真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆8

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　　　,,r'::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　.l::::::::::::::::::::;:-‐''"　`-､::ヽ、
　　. l::::::::! '"　　　　　　　 i::::::ヽ
　　　ヽ::::i　　 _,.. !_,.._-　:..l::::::::::! 　　　原発の危険性をうったえる　助教（５４）京大
　　　　l:::l ,ｨt:t::: ':::rtｪ::;:.. ヽ::::;!
　　　　!ヾ'´':::´;'　::.`ヾ ヾ　 Y ::!　　　　「私が原発に否定的なのは、その危険を
　　.　　i :!　　;` ｰ'`ヽ　　　 l ﾉi 　　　　　だれよりもよく理解しているからだ。
　　　　 ヽ!　 :, ---.､ :　　 /! 　　　　　　'
　　　　　 ヽ :'　 −　 ::.　 ;'.! 　　　　　　　この国の将来を考えるなら、明日にでも
　　　　　　 ヽ 　　　　　,:'　l,r 'ヽ 　　　　　全原発の停止をしなければならない。
　　　　　　 rヽ　￣　 , -'r'　　r'ヽ 　　　　　　一刻の猶予もゆるされない！」
　　　　　i'　 lヽ　　r'7,r'´　　'　 ' ` ｰ
　　　　　l　　l! i. /,,r'　　　　´

　　　　　　／＼ 　　　　　　　　　　　＼　 １　ノ
　　　　 ／　　　 ＼ 　 　　　　　　　　 ヽ/⌒ﾍ~　　　　　
　　　／　＿＿＿ .＼ 　　　　　　　　 ., 't,_,ノ丶　　　　
　　　＼/博士号＼／爪 　　　　　　/　　!　　 '｀　　 　　
　　　　|￣￣￣￣＼　　. 　　　　 　　　　　　原発推進に熱心な　教授（４８）東大
　　　 ├───へ　＼ 　..　　 　　　　　　　　　　
　　　　|⌒　 ⌒　 .ヽ/⌒ヽ 　　 　　「原発？そんなの１億年爆発しないから安全！安全！　
　　　　|(゜ ) ( 。)　　 　y ./　　　 　　放射性物質？体にはいってもぜーんぜん安全でーす！
　　　／￣￣＼　　　 ／　|　 　　　　
　　 │　　　　　　　　　＼ | 　　 　　　え？フクシマ原発が爆発？爆破弁じゃない？？　　　　
　　　＼＿__●／　　　　. │　　　　　　　　　　それより今月分の研究費まだー？（チンチン」
.　　. ／　　 Ｕ 　　　　　　│　　 　　∧∧∧
　 ∠＿＿＿＿／/　　　 │　　　 （　　　　）
　　　└┘└┘ /.| 　 　／ 　　 　　 ~　T ~
　　　　　　　　／Ｕ　 ／ 　　　　　＜ヽ　| ／/　　
　　　　　　 ∠＿ ／ 　 　　　　　　　　＼| ノ

そういう露骨で下品なのはかえって逆効果な気が・・・

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震災があればﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝに至るよう全国の原発に予め工作されてた? 飴の核惨事ビジネス?
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■■■東電の送電鉄塔の中で■■倒壊したのは■■"実は１基のみ"■■■
http://www.anaroguma.org/komake/fukushima/photo_March.htm
■■それが福島第一原発の■■外部電源を確保する■■<夜の森線2号線>27号塔■■
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/construction/20110414_01.html
　●当初「大津波が原因で全電源喪失」と東電・政府
　⇒ 外部電源喪失は東京電力 <夜の森線2号線> の27号鉄塔 が倒壊したのが原因と訂正

設計強度をずっと下廻る震度6弱で倒壊? 鉄塔は間隔適切なら足の1本折れても倒れない｡
工作員が事前にボルトを抜き､★偽装ボルトと★ボルトロックに★換装していた?
　●【送電塔倒壊事件】
　98年2月20日､香川県坂出市坂出町の聖通寺山北側斜面で四国電力讃岐坂出線14号鉄塔が
　突然根元から折れ､山側に倒壊｡ボルトが抜かれたための器物損壊事件｡緊急調査の結果､
　鉄塔ボルト抜き取りは全国各地で起きていた｡03年5月14日には五色台電波塔倒壊未遂事件｡

■■■1号機爆発直後(＝ "2,3号機爆発以前" )衛星写真■■■
http://farm6.static.flickr.com/5172/5522088312_c7268ffcdb_o.jpg
2号機建屋海側小さな4角穴(水素爆発を防ぐ換気穴?)､既に "2,3号機爆発以前" に開いてる｡
　＝ 2号機｢圧力容器外で｣水素爆発は無かった?
が､｢格納容器下部｣爆発損傷｡
　＝ 冷却水流出で空焚き→メルトダウン させようとした｢爆破｣テロ?

■■■4号機【何が爆発したのかも分からない】■■■｢爆破｣テロ?
http://unkar.org/r/news/1305083136 いつ壊れたかすら分からない
http://unkar.org/r/newsplus/1305460002 4号機の中の何も爆発してない

■■■福島3号機は■核兵器■で爆破と確認?■■■｢爆破｣テロ?
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1305369677/28-30
　http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2408 週刊ｹﾞﾝﾀﾞｲ4月11日
　...3号機の異変は水素爆発ではなかった/800度以上の超高熱/何かもっと...

(超小型核兵器による｢核爆破｣の証拠が無くなるまで観測させまいとした?)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
原発周辺で地震があるたびモニタリングポストを <飴の特殊部隊> が全部止めていた?
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://foomii.com/00018/201103140700002930 2011年3月13日 板垣英憲情報局
>米国の特殊部隊が救援隊に紛れて日本国内に入り､東京電力の福島第1原発､第2原発を調査
　↓
http://twitter.com/tokaiama/status/46349799154393088 Twitter/東海アマ管理人
>(朝日新聞社)：環境中の放射線測る装置機能せず 福島第一原発
>RT @tokaiama:中越沖地震のときも柏崎刈羽原発で不可解な環境モニタリングの作動停止が起きた。
> 一斉停止などありえない｡意▲図▲的▲な▲デ▲ー▲タ▲隠▲蔽を行っているのだ!
　↓
http://www.taro.org/2011/04/post-971.php 河野太郎公式
>3週間たって､未だに福島第一原発のモニタリングポストの数字がリアルタイムで見られない｡
>地震と【津波でモニタリングポストの電源が失われた】というのが当初の発表だったはずだが...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1458570934
【台地にあるポストは津波の被害を受けていない】
　↓
http://talent.yahoo.co.jp/pf/detail/pp245263
>災害のときはその復旧のため電気を止めないのが鉄則｡ ... 停電の区域に被災地まで
>... 停電する必要がないのに停電した疑いが濃い｡大企業の操業自粛で十分なのに ...
http://www.edita.jp/x51pace/one/x51pace56048828.html
▲計画停電の真の狙い【国際機関の日本拠点にデーターを与えない】
http://sociologio.at.webry.info/201104/article_128.html
▲｢計画停電｣の実行にも米国NRCは関与していた?

★2ch工作員を時給500円で千人雇えばﾈｯﾄ世論は簡単に操作できる
　C□A／◎軍が爆破したなら2chをどう誘導する?
　　　◆責任追求の矛先は日本人…菅?
　　　◆かこつけ日本から更に…海洋汚染補償をﾊﾞｯｼﾝｸﾞで東電(⇒日本国民)負担へ?
　　　◆占領軍なのに…◎軍アリガトー?
【WGIP】そっくり・・・・・・・・・【新WGIP】?

■東電解体&電力自由化論はﾊｹﾞﾀｶ外資が首都圏ﾗｲﾌﾗｲﾝ乗っ取りの扇動?■


■賠償ｽｷｰﾑや復興基本法早期制定は賠償負担を日本側と確定させる罠?■


■害資の【癌治療ビジネス】展開準備でもあるのか?■

　↓●ﾎｯﾄｽﾎﾟｯﾄと関係?


　http://quasimoto.exblog.jp/14454120/
　3月18日
　武蔵野上空ﾍﾘｺﾌﾟﾀｰから何かが落下?
　>
　>いやあ､地下鉄ｻﾘﾝ事件の時と全く同じ展開です
　>大地震→無数のﾍﾘｺﾌﾟﾀ→ﾃﾛという順番でした


　http://www.12nsn.com/archives/4209
　BBC 津波第二波 3月11日
　>
　>0:55ぐらいに左から出てくる白いものは何でしょう…
　>shunki100
　>
　>米軍のｸﾞﾛｰﾊﾞﾙﾎｰｸらしい
　>yamaneko2224
　>
　>0:52〜海から突如姿をあらわす飛行物体…ﾍﾘかな
　>低空飛行でかなり高速飛行してる
　>それにまだ波が到達していない場所に何かを●散●布●しているようにも見えるが…
　>jinipico

>>6
そのヘリって毎日新聞チャーターのANHのAS365-N2(JA64NH)だよ
津波が迫ってから仙台空港を脱出できた唯一のヘリ
飛行方向と時間が当該機と一致してる

みんなの党、社民党の議席が増えたらエネシフが実現するだろうね

もしくは国民投票で

関連スレ

原発止めろとかなんなの？馬鹿なの？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1309875628/l50

終戦直前、半田の中島飛行機工場を襲った大地震：
「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ散布。

03-3581-0101
ここに電話して泊原発の再稼働をやめるように言おう！
え？どこの電話番号かって？
畏れ多くも内閣総理大臣閣下の官邸である。
「総理への意見をこちらで預かってもらえると聞いて電話しました。泊原発の再稼働を止めて下さい」
これだけでOKです。

官僚出身の知事は落選させなきゃダメだな。
日本を破滅に導く原子力村民の可能性高い。
官僚出身候補は落とす。これしかないよ。

原発関連スレで原発推進派が「反原発派には代替案が無い」とか言ってる奴が
多いのだが、要するに電力ピーク時の抑制ができればそれで済む事じゃん？

ならば深夜電力を蓄電したり揚水やエコキュートなんかでエネルギーを溜めて
ピーク時に使用するのも一案。
ピーク時のみ稼動させる自家発電機をもっと普及させるのも一案。
大型契約者の使用（営業）する時間をピーク時から逸らすのも一案。

どれも既存で実行されてる方法だけど、政府がそれらを実行する場合に生じる
経費等のリスクに対して補助金なりを充分に補填すれば、簡単に拡大できる事
ばかりだと思うんだよね。

第一段階としては、如何に政府にその補助金を出させるかが課題じゃないかな。

http://www.meiwasuisan.com/frame/bike/

13ですが、リンク先のＵＲＬ間違いでした。

http://bbs9999.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/taiheiyouoki2011/1313469251/1

>>13
そんな面倒臭いことせんでも火力発電所増やしゃあいいじゃん

>>15
一基（84万kw）につき約250億円程かかっちゃうけど・・・。
それが今後、原発の代わりに必要とされる分として約60基。
250億×60基＝1兆5000億円　ﾁﾝ!
これはイニシャルコストだけだよ。

助成金出してもらって自家発電機や蓄電設備した方がよくない？
いざという時の予備電源にもなるし。

>>16
増設なら130万ｋWでたった100億円
7割は増設でよい

1箇所あたり84万＋130万×4＝600万ｋWでたった550億円
5000億あれば5000万ｋWおｋ

>>17
え、ホント？
だったらそれも参考にしたいところ。
そのソース知りたいです。

国民を被爆被曝させる政策を選択する政治家、利権者はこの世から他界してください。

>>19
そういう負のエネルギーをなんとかして電力に変えられんもんかね

推進派の政治家をことごとく落とす

>>21
あとに誰も残らなくなっちゃうよ

>>17
ソース無いのならガセという事でおｋ？

>>16
日本が保有している約70兆円分の米国債をほんの一部売却すれば
どうにでもなるような気がしますが（＾＾；

でも、自家発電の促進は賛成です。
家庭よりもむしろピーク時の消費電力のおよそ90%が企業によるものですから、
一定規模以上の工場や商業ビルなどが自家発電すればかなりのピークカットになると思います。

現在、病院、電話局、放送局といった施設には緊急用の自家発電機を備えているところが少なくありません。
猫も杓子も節電しろ！という前に、まずこういった発電設備をもっている所に、
ピーク時には自家発電に切り替えて貰うようにお願いするべきだと思うのですが、
電力不足だと言いながらなぜそれをしないのか不思議です。

だって(大口)電気料金よりも自家発電の燃料代の方が高いんだもーん。
そんな状況で高い自家発電を使うと思う？

そこで国からの補助金になる訳だ。
ディーゼル発電機（新規導入時は半額補填）をピーク時のみ稼動させ、
その分の軽油を非課税で購入できる様にし、デマンドコントローラー
（これも半額補填）も併用して基本料金にあたる契約電力を大幅に
削減すれば、苦も無く損も無くピークカットできる。

評判がイマイチだったデマンドコントローラーが、こんな事で見直され
ようとしてるとは！

あ、一応行っておきますけど、上の補助金はあくまでも「案」ですからね。
現状は未だされてないと思います。

>>28
もし軽油ではなくA重油(もしくはLNGの大口での購入)で行ったとしても、燃料代、メンテナンス費用などなどで
大口電気料金よりも設置、運転コストが上回るので誰も行わないのでは？
もし、自家発電の方か安けれは誰もが導入していると思うよ

なので電力会社と契約電力を協議削減し、デマンドコントローラーで
ピーク時に自動で自家発に切り替えるよう制御した上で、その契約電力を
キープしていけば使用料金だけじゃなく、更に基本料金が大幅に削減できる。

そうだね、ディーゼルエンジンはＡ重油も使用できるんだったね。
それでそのＡ重油さえもピークカット限定分を非課税で購入できる
ようになれば、尚更オイシイんじゃない？

>>26
その手の非常用電源は
停電時に止まったらヤバイところに
電力を供給するためのものだかｒ
建物全体の通常の電力を全部まかなえない場合が多い。

系統連系もできないから、系統の電力と併用して
負荷の一部をまかなうという使い方もできない

>>26
節電分を自家発で補ってる企業はすでにいっぱいあるよ
自家発の稼働率はおそらく過去最高じゃないかな
各企業でも使い切らん分は東電にまわしていて、これだけでも160万kWくらいある

あと、常用はともかく非常用の活用は難しいかもね
おもにハード面(耐久性、出力)と消防法(燃料の貯蔵量)で

補助金にするのか義務化するのか大口料金の値上げにするのか、
何がベターかベストかは簡単にジャッジするのは難しいと思いますが、
まず、現段階で国政議論の土俵にすら乗ってないことが問題ではないかと私は思います。

ちょっと調べてみたけど、都市ガス会社は何故コジェネレーションの積極的な営業をかけないのだろう？
天から降ってきた拡販のチャンスなのに。。。

>>32
まあ本来止まってはいけない
非常灯や通信回線、メインフレームやサーバーや生命維持装置等への給電を担保するもんだから
プライマリ電源に使っちゃマズイよな・・・

>>34
そうそう！
一番の本台はそこなんだよね。
どこをどう突っついていけば、それを切り替えていけるんだろう？
何か手はないのか？

>>35
コジェネは燃料費の高騰でここしばらく停滞してたからねー
あと熱電比の関係もあって家庭用だとあんまり節電効果でないんだよ

震災後は節電特需で問い合わせは激増してるらしいけど
社会不安につけこんで詐欺紛いと言われかねないような拡販やるのはさすがに気が引けるんじゃない？

>>34
自家発への補助は
すでに政府や自治体、電力会社がやってるよ
あと排ガスや騒音、振動規制の緩和もやってる

>>32,36
だから非常用でなくピークカット用（といっても普通の）のディーゼル
発電機を設置すれば良いのでは。
それを国が推奨＆補助をしてくれれば良いのだが・・・。
繊細な制御を必要としない空調機や電熱装置等なら問題無いだろうね。

>>40
ピークカット用っていっても
使うのは夏の一時期、しかも1日10時間程度だから
そんなものを維持するのは例え補助金出てもあまりに非効率
他にもっといいやり方があるのでは？

結局電気が余ってるのに足りないふりしてるところに無茶な負荷がかかって、
当たり前のことが当たり前に出来なくなってんじゃねーの？

>>42
どこに余ってんの？

>>43
ですよねぇ〜

火力発電８基故障…原発補う連続運転で
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110818-00000889-yom-bus_all
な状況なのに

>>44

タイミング良すぎる故障にプンプンにおうやつな。

原発のバックアップ火力がこんなに不安定なんでは
たびたび天災人災で止まる原発なんか動かしたら危ないな。

>>46
雨が降るから反対！
晴れたから反対！

わけわからん。ｗ

今年は確率論的に有り得ない事が沢山起きるな。
火力発電所の故障といい、変電所の故障といい、
必然的に起きた福島原発の事故以来、偶然のオンパレードだな。

>>47
いや実際そうなりうる。原発がとまったとして、火力を動かし
火力も故障しましたとなったら、もう停電しかない。
今は節電しているからなんとかなってるが、そうでないときだったら。

節電の効果って実際どの程度あるの？　いつもより何パーセントくらい節電してるの？

>>45
火力は原発より良く壊れるんだわ
公表データだとJR東の川崎発電所は年14回も故障してるね

東電だと自社で90機くらい
関電も30機くらいのあるから
仮に平均故障率が年1回としても
数日に1回はどっか故障する計算になる

ま、よく壊れるからこそ供給予備力10％もとってあるんだけどねｗ

15%だろ。

なんか連続運転したから故障っておかしくないか？
連続運転ぐらい普通に設計段階から考慮されてる筈だろ？

>>46の言うように、こんなクオリティーで原発も建てられていたら・・・。
あかん！絶対に原発あかん！

>>53
火力発電所の故障って今まで公開されていなかったのだ
(今回の電力危機で故障をようやく公開したといえるが)
なので前年も同じ様に壊れていました

うん、やはり一極集中の原発依存は危ない。分散型に移行すべきだな。

>>53
ちゃんとメンテしてればね
ちなみに今年は需給逼迫につき
震災時以降に実施予定/実施中だった大掛かりなメンテは軒並み9月以降に延期されてます

不買活動されている皆さん！！
原発推進利権に深ーく絡み東電の大株主でもある
「第一生命」「AUbyKDDI」 「東芝」　「日立」関連は、皆さん当然のごとく購入してないでしょう。
もともと購入していないのですから、それ以上不買活動の効果はあがりません。
だからといって、行動しないのは間違いです。
なにかしら、効果的な方法が必ずあると思います。
とりあえず、敵を良く知る必要があります。
第一生命の生命保険　AUbyKDDIの携帯電話　東芝のノートパソコンやエアコン　日立のエアコン　洗濯機
などのカタログを、親、兄弟、親戚、友人の分まで調達して、みんなで考えて見ましょう。
幸いなことに、第一生命　AUbyKDDI　東芝　日立は、豪華なつくりのカタログを只で配ってくれています。
ネットの激安印刷でしらべたのですが、薄い奴で50円、厚いやつで120円程度かかってるみたいです。

>>45
去年までも火力の故障は起きてるよ
http://www.nisa.meti.go.jp/safety-kinki/denryoku/21accident/21karyokujiko.pdf
近畿管内の報告対象だけでもこれだけ。

マイナートラブルでの発電停止はもっとあるはずだし。

これまでは火力発電所の故障停止なんてニュースバリューがなかった
から報道もされなかったし、誰も気にしてなかっただけ。

>>58
いやいや、ニュースになるだろ。

>>59
去年まで火力発電所の故障停止なんて報道されたことあった？

>>59
普段はタービンふっ飛んで300ｍ先の山にブッ刺さりましたとかでもならん限り
やっても地方ニュース止まり

ほとんどないから報道されてないんだろう。

>>62
実際故障が起きてるのは上の資料にもあるとおり

東電の資料もだしてよ。

>>64
http://www.nisa.meti.go.jp/safety-tohoku/denki/denkihoan/karyoku/siryou/20fykaryokudennkijiko.pdf

火力発電所と原発はそもそも、設計思想が全く違います。
火力；高温、高圧タービン。定格回転速度３６００/３０００rpm
原発：低温、低圧タービン。定格回転速度１８００/１５００rpm

原発は炉側の耐久性や冷却系の耐久性確保主眼で安全サイドの設計です。
また、出力制御がしにくいので、定常、低負荷での連続運転。
火力は出力制御が容易なので、消費電力に合わせて制御しながら原発で
足らない分を補完するような運用です。そのため、出力を搾り出すような
運転条件も許容しますが、発電量が少ない時間帯の休止も適時おこないます。

原発やめて、既存の火力をフル稼働して急場を乗り切るという方針がいかに
危険か判ると思います。今後休止なしの連続運転が続けば、高圧タービン、
高圧側配管系に事故、故障が頻発するものと推定されます。

ここまでの同時多発テロは今までないな。
しかも変電所の故障で大規模停電までするとはｗ

相当追いつめられてるんだね。
そこまでして守りたい原発ってなんだ？

>>66
その論法は「原発事故よりマシ」っていわれるだけのような・・・

>>67
テロだという根拠をどうぞ
ソースつきで

需要だの代替だの本当の目先の話ばっかだけど
使用済み核燃料の廃棄（保管）という問題についてはどうなってんだろうね
海洋投棄もできない、海外にも出せない、国内で埋める場所もない
各発電所に貯めこんで凌いでるらしいけど・・・

原発事故よりマシ

>原発は炉側の耐久性や冷却系の耐久性確保主眼で安全サイドの設計です。
その割には炉心保護を最優先にECCS止めちゃったね。。。

>>70
一説には最終処分地が確保されないので、原発の建設を行っているとか

>>68
突発の大停電が発生して、電波塔が運用停止して、新聞社の輪転機がとまって、
バックアップ電源のないあらゆるコンピューターが止まってもマシというかな。
まあ、全域停電はないと信じてはいるけど。

板野友美 08/02(火) 19:20 xSkkkiqN
自民の原発利権を壊して脱原発を勧めましょう

下記のことを実行し、一般市民をなめたことをすれば大企業や官僚 自民党といえど
たいへんな目にあうことを学習させましょう。

AUや第一生命 三井住友は電力会社の大株主で原発推進企業です

>>66

百万歩譲ってその通りだったとしても、その分数で補えばいいだけだ。
原発はそうはいかないだろ？

>>74
放射能汚染よりかは全然マシじゃん

たしかに原発事故よりましだ。

>>76
俺は今年または来年のことを言っているんだが。脱原発するなら、火力１００%
運用なんて恐ろしいことを前提にするんじゃなくて、すぐ原発の代替の火力の
増設に動いて、輪番で運用できる体制をしくべし。その間は原発は止められない
のでは。ということ。

>>75の続き
・AUの携帯電話は解約
・第一生命 日本生命の保険も解約

・三井住友やミズホ系の口座は1円だけ残し放置

・原発大好きの東芝と日立 キャノンの製品は買わない すでに商品を買っていたら消費者としてお叱りの電話をする

なかにはスカイプでお叱りの電話をひたすら掛けている猛者も

今後も狡猾な方法で新規の原発建設が行われます。
１）
２０１５年に運転開始後３０年が経過する原発は５４基のうち半数に及ぶ。
長期運転は機器が老朽化し危険であるということを根拠に建替えによる建設が行われる。
２）
原発を廃止すると大量の放射性廃棄物がでる。
これを保管するための施設は今のところ国内にはない。
そのための中間貯蔵施設を作る必要があるといって利権化する。

当面は、津波対策や地震対策で利権を確保していきます。
福島の除染も利権の塊です。

>>80
電車や電車用電気品も日立や東芝のが多いんで電車も乗っちゃ駄目よｗｗｗ

東日本大震災の発電所事故を受け、各電力会社は全ての発電所の安全性を見直し、
どの施設も震災前より事故の起きる確率は極めて低い状態になってます。
電事連記者会見より

>>83
電磁連の言うこと鵜呑みにしてんのかよ
東電信者並のおめでてー頭だな
いままで故障頻発してたのを
稼働率挙げて老朽火力引っ張り出してメンテもままならないのに
故障起こらねーとか常識的に考えてありえんだろ馬鹿

日本は反原発鎖国時代に突入
もう、原発のある国とは国交断絶しようよ

【経済政策】原発商談「日本外し」加速　韓国、受注奪取へベトナムに親書　菅首相はもう少し考えて発言した方がいい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311738655/l50

>>85
大規模プロジェクトで「韓国という選択」は自業自得系の結末になることが多いんでほっとけばいいです

韓国や中国による原発建設が行われる。
日本は原発でも存在が無くなり国内も技術力が低下します。
科学技術立国を目指してるくせに事故は起こすはメーカーの足は引っ張るはいい加減にしてほしい。

韓国や中国にも断層あるから奴等の原発も止めんとなあ
偏西風あるからシャレにならんでほんま

>>81
>今後も狡猾な方法で新規の原発建設が行われます。

自民党政権に戻すことだけは、避けたいなぁ
官僚に操られた口先だけの自民党を、もう何十年も見てきただけにね

無駄な官僚を減らして
議員の下に政策秘書５人以上つければいいと思うね

>>90
国会議員は722人だから
秘書だけで少なくとも3610人・・・
民間の平均給与と同じとすると給与費だけで年150億
総人件費は450億くらいになる計算だね

発送電分離はなぜ進まないか？！
http://www.youtube.com/watch?v=sjSUEXYohbA
http://www.youtube.com/watch?v=w3Orn2c9QQI

日本の電気料金が高い理由は総括原価方式にある？！
http://www.youtube.com/watch?v=6A6cbh3FRZw
http://www.youtube.com/watch?v=huwaS3a4IjE

脱原発が政界で広まらない理由
http://www.youtube.com/watch?v=GxoGrtYO7lY
http://www.youtube.com/watch?v=RT5InbfYU0M

>>65
発電支障事故ってほとんどねえじゃん

>>92
モーニングバード!はよくやってる。

>>93
事故報告対象は発電中に物が壊れて発電機がトリップした場合だから
調子が悪いから止めて補修した　という場合は対象外

みんなの党、社民党、共産党に投票するしかないな

>>93
電気工作物が損傷したら、発電支障事故になる前に手動停止または出力絞って当該部位を修理する
統計でも発電支障事故よりも破損事故のほうがはるかに多いっしょ？

故障した秋田、鹿島、姫路第二、堺港、三隅、坂出、苅田のうち
自動停止したのはタービン翼損傷の姫路第二のみ
あとは全部点検やモニタ値の異常から故障と判断されての手動停止

原発無くすとか意味わからん
首都圏にどでかいの何十機か作ってくれよ

福島で国会を開くという話はどうなった？

福島に民主党と自民党の本部を置こう

突然死が増えるって

どーでもいい

福井県知事も相当黒いな

「もんじゅ」など請負３社、地元３政治家側に資金（朝日新聞）

福井県知事も相当黒いな

「もんじゅ」など請負３社、地元３政治家側に資金（朝日新聞）

原発銀座の福井県知事も相当黒いぜ

「もんじゅ」など請負３社、地元３政治家側に資金（2010年3月6日朝日新聞）
詳細は新聞見出しでググってくれ。規制されて貼れねー

原発銀座の福井県知事も相当黒いぜ

「もんじゅ」など請負３社、地元３政治家側に資金（2010年3月6日朝日新聞）
詳細は新聞見出しでググってくれ。規制されて貼れねー

自然エネルギー実用化に１兆円　みんなの党　　：日本経済新聞 http://s.nikkei.com/ql4tGj

よし、みんなの党に入れよう

緑の党があればなあ

「み」で始まってればいいんだにょ。

>>107
炭素税を再エネのインフラに使うのはいい考え

自民党が政権を取ったら、まず水力発電用のダムを作ろうとするだろう
して、そこに批判を集めるだけ集めておいてからの原発だよね

火力はダメだって言ってる人は、何がダメなの？
CO2とか？

>>113
利権がオイシクナイ

CO2削減も立派な利権だしね

問題はCO2の排出による地球温暖化は真っ赤なウソ
どうすんだ？せっかくCO2排出権とか立ち上げたのに…創出したマネーが全部消える
弾けたら、また金融崩壊だ
京都議定書のアメリカ不参加は正解だったな

真っ赤なウソってのは真っ赤なウソだろw
二酸化炭素等が温暖化ガスとして機能するのは事実なんだし
ただ増えている原因が人工的な要素だけなのか自然発生的なものなのか定かではないというのと、
温暖化の原因が温暖化ガス増大によるものだけなのかこれも定かではないということ
金星なんかは人が居なくても温暖化ガスによって温暖化してるわけだし
自然発生だから放っといて良いってこともないでしょ、人が住めなく成り兼ねないわけだから
ゆえに、対処法を研究しそれに備えておくのは決して無駄なことではない

原発以外での利権構造をつくれば一気に脱原発

世界大戦とかおきたら、ウランも輸入できない

原発もミサイル攻撃される

>>117
研究するのはかまわないが
今のところ関連性が認められないのに、CO2削減が先行しているのがおかしな状況
すでにファンド化されてしまったけど、不動産バブルみたいに暴落の予感

自民の原発利権を壊して脱原発を勧めましょう

下記のことを実行し、一般市民をなめたことをすれば大企業や官僚 自民党といえどたいへんな目にあうことを学習させましょう。AUや第一生命 三井住友は電力会社の大株主で原発推進企業です

・AUの携帯電話は解約
・第一生命 日本生命の保険も解約
・三井住友やミズホ系の口座は1円だけ残し放置
・原発大好きの東芝と日立 キャノンの製品は買わない すでに商品を買っていたら消費者としてお叱りの電話をする
・原発はやむなし！との世論誘導を展開している産経 読売 報知系列の新聞は買わない。そこに広告している商品もかわない。
・この期におよんで東電 原発利権集団に有利な法案を通過させようとしている自民 公明には選挙で投票しない

なかにはスカイプでお叱りの電話をひたすら掛けている猛者も

【 脱 原 発 の 為 に 誰 で も 出 来 る 事 】
http://www10.atwiki.jp/nuclear_radiation/pages/30.html

署名・問合せ一覧
http://www10.atwiki.jp/nuclear_radiation/pages/31.html

つまり火力に反対するこれといった根拠はないということ？

利権という単語がよく出てきますが、原発の利権って具体的にどのようなものですか？

　環境板で、馬鹿をからかって遊んでると「工作員ニダ」と言われるのは
　なぜですかぁ？（クスクス）

馬鹿に馬鹿と言われても悔しくないだろｗｗｗｗｗ

みんなが馬鹿になれば原発作る知恵もなくなる。馬鹿はいいことだな。

馬鹿が原発作るっていって聞かないんです

原発はお金持ち達のバクチ
大事故がなければ勝ち、あれば負け
でも勝とうが負けようが掛金と損害は国民が担う

即売り切れの喜びの悲鳴

補助金なしで１００万円の太陽光発電のテレビ通販！ [08/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314245215/

http://news.goo.ne.jp/article/diamond/business/2011082509-diamond.html

皆の衆
これを忘れてはおらんかい？
http://www.tohoku-epco.co.jp/electr/genshi/hatudn/c_02.html
南相馬市に原発建設じゃ＞

一言、「無理」
いじょ

絵に描いた餅になったな

推進派はまだ皮算用しているが、はっきりもう無理

意思表示できます。

原発由来の電気を買うことからやめましょう。


【電気】ついに始まった太陽光発電のテレビ通販！ [08/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314245215/

経産のつかいっぱが総理とか、終わってるな。

原発での発電実績がないと交付金が出ない

必死に再稼働するに決まってるじゃん

為替の変動に左右されないのは、自然エネルギーだけだよ〜

http://news.goo.ne.jp/topstories/business/754/8b712e3c76fec1add9d111a5b0ad23eb.html

>>137

まずこんなバカ派ことを言えるだけすごいな

>>1
脱原発、ドイツは約半分を石炭火力で
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307856748/

>>1
原発が安いは嘘。原発の高齢化。あと5年で4基が耐用年数40年に
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314362008/

>>1
【社会】福島第一原発の放出セシウム137は広島原爆168個分　ストロンチウム90は2.4個分…政府試算値[08/25]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314275323/

>>1
第一原発では、「割れ拡大、水蒸気蒸気が発生。放射能が大変なことになっています」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314386765/

水蒸気蒸気ってなんだよｗ

そりはすなわち、水蒸気の蒸気です

>>1
東電自体で言えば原子力発電依存度は３０パーセント軽く超える

だが、東電自体ほかの会社から電気買っているので、全体とすれ
ば東電の供給する電力の内、原子力は２０パーセントチョイ

電力完全自由化を成立させて、ほかの売電業者の大型発電所
が大幅に増設されれば、電気全体に占める原子力は数年で
１０パーセントくらいになる←　こんなのが必要なのは年に数日

太平洋側の原発は危なくて仕方がない　さっさと停止

>>145
大型発電所の新設が数年程度でできるわけないじゃん
http://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2009/__icsFiles/afieldfile/2009/03/31/090401.pdf
土地と燃料インフラ（天然ガス）があっても
事業化調査から7年。
計画段階からみれば10年近くかかってる

原発比率を５０％以上のする基本計画だったのなら、それなりに
バックアップ火力も増やすはずだよな。どういう計画だったんだろな。

>>147
原発のバックアップは原発

>>148
じゃあそのまたバックアップがいるな。

そのうちバターになるぞ

CO2削減25%を言い出した手前、火力は増やせないな
本当にどうするつもりだったんだろう？
確か事業仕分けで自然エネのどれかの補助金も打ち切ったような記憶があるが…

旧式火力をコンバインドのLNG火力にするだけで、多分そっちもいけるんじゃないか？
ここ10年は全体の消費電力自体も減少傾向にあるし。

>>152
火力をリプレースすればその分は減るだろうけど、
原子力の発電量（３０％）を火力で代替する分と
相殺できるほど減るとは思えんが

熱電併給すれば減る。

小型原子炉で海外事業拡大　日立、カナダ州政府と共同開発
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110827/bsg1108270502002-n1.htm

海外への原発輸出は、日本政府が邪魔をしない限り十分商売になると思う。
脱原発なんて一部の先進国だけで、現在もたくさんの原発が建設予定されているし、日本の技術も期待されている。
原発廃止は日本とドイツだけでいいでしょ。

日本儲からない。儲かるのはウラン鉱山と濃縮ウラン。

原発利権は平気で嘘をつく

http://blogs.itmedia.co.jp/serial/2011/07/post-4c9e.html

めっちゃ簡単な話
ウラン鉱山の採掘権を全て買い占める

>>158
なぜこれまでにやらない？

買えるとこは、フランスがすでに買い占めた
オーストラリアのアボリジニはもう金をいくら積まれても売らないって、えらい

簡単ではない話ですね。

テロ攻撃の方が簡単だよ

>>155
>海外への原発輸出は、日本政府が邪魔をしない限り十分商売になると思う。

次の総理は海江田だから大丈夫でしょ、下手すりゃカナダまで出向きかねない
つか事故が起きたら日本も国として責任を持ちますなんて馬鹿な約束をしなければ良いけど

ん？ベトナムの案件は30年保証付きだよ
事故が起きたら日本が損害賠償を払う契約
建設費用も日本が全額融資だけど

ベトナムだけ贔屓したら他の国もと言い出すだろうね
おかげで、韓国がサウジに売る原発も条件で揉めてる

http://www.asyura2.com/11/genpatu15/msg/868.html

>>164
ベトナムに原発を売り込んだのは菅じゃないか、とんだ置土産だな

原発を推進するなど原発癒着利権か、原発サイドから献金貰っている人間だけ。

ベトナムも地震や津波とは無縁ではないみたいだけど本当に大丈夫なのかね

政治家は無知だからすぐ官僚に騙される

白血病や奇形が爆発的に増えて行きNHKで特集組んで公開したとき。
実害が見えてこないと日本人は反省しない。

日本国内でやっているような証拠隠しみたいなこと海外でやったら
当然裁判沙汰になって日本政府に勝ち目はないだろ
日本政府の責任は日本国民の責任になるわけだし
経産省や無責任政府の核暴走は止めないとまずいんじゃないか？

恐ろしいのは連中、問題が起きたときは自分は退官してるだろうから
知らんと平気で言うからな

既に3人ばかし海江田から退職金に割り増し貰って逃亡に成功してるし
何が更迭だっちゅーの、こんなもんあからさまな幇助だろ
こんな奴が日本の首相になるとはな、こんな奴が

しかも３人とも顧問で天下り済み

みんなで決めよう『原発』国民投票
http://kokumintohyo.com/

自然エネルギー白書2011のご案内　　http://www.re-policy.jp/jrepp/JSR2011/index.html
２０１０ 　無料　　　　　http://www.isep.or.jp/images/library/GSR2010jp.pdf

原発的には、馬淵の次くらいにはまし？
少なくとも海江田みたいに核燃料サイクルまで
継続か？みたいな状況はないかな。

菅ももっとアグレッシブに突っ走ってくれれば良かったのになぁ。

菅がアグレッシブだったのはもう間もなく総理大臣を辞める覚悟を持ってたからでもあるからなあ
ずっと政権を維持するつもりだったら、あれだけまわりの抵抗に対して突っ張れたかどうか？

近い将来に第２次菅内閣が成立することを希望する

つか大連立後内部分裂し自民と民主の派閥や議院が入り乱れた後、
河野太郎内閣誕生ってことで良いんじゃないか？

>>179
河野にそれほど人望があるとも思えんけど

ニートが好きな自然エネルギーの利用なんて言ってたら電力不足で20年は原発の利用をなくせない。
LNGガスタービン製造を急げば3年で原発利用をなくせる。

結局脱原発しようとすると、菅みたいに
足引っ張られて、何も出来なくなるんだろうな。

必ず検察かマスゴミにやられる
この際は創価学会を超えるような脱原発組織団体を作るしか無いんじゃないかな
そこで色んな候補を分析してもらって選挙の際に役立てるとか

>>180
小沢のような人望のある奴をバックに付ければ問題ないでしょ
あの経産省のポチの海江田ですら総理になりかけたくらいだし
谷垣だって大差無いと思う

>>182
菅は違法献金とかがばれそうになって
自滅しただけだろ。
引きずり下ろされそうになったから苦し紛れに
脱原発と言い出したわけで。順番が逆

ベトナムに事故保証付きで原発を売り込んだのは菅だしね
もうどうでも良いよこんな奴
つか菅枝野海江田の三ばかトリオは危険情報隠しでその内訴訟を起こされるだろ

>>182
管ちゃん脱原発しようとしていたっけ？

浜岡を止めたのは東海地震が発生した場合、交通の要所(東名、東海道)が止まって物流が止まる事への配慮だろうし
自然エネルギー法なんて単なる首相にしがみ付きたいために言った感じがしたけどなぁ〜
(だって就任時に25%CO2削減で原発の増設を言った人ですよ)

大昔からもともと脱原発畑の人じゃん。嫌原発というか。
偉くなって、周りに迎合してたけど、事故起きて
やっぱダメだと思い直したんでしょ。

よく言っていた、気が変わったってという物言いは、
そういう迎合してたのを後悔してる含みがあったんだろうね。

ただ、情報公開関係は、仮に悩んだかもしれないとしても、
あれは本人も隠蔽で通そうとしてたとは思う。

事故原因の究明は事故が収束してからとか田原総一朗とかも言ってるけど
そんなこと言ってる間に中国の高速鉄道事故のように色んな証拠が埋め立てられたり
何処かへ持ち去られたりしてるんだよね

原発問題は国民投票を
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314584048/

>>190
各地方ごとに原発依存度が違うから地方単位で判断すればいい。
沖縄はもともと原発はないし。一方、関西は依存度が高い。

電源開発促進税、電気料金の約２％、消費税と合わせ７％になる、
年約３５００万円、経産省の自由裁量で原発立地にばらまいている
これを廃止すれば自原発はなくなる

原発推進派がおめでたいことを言っている今のうちに、
国内の原発があちこちで火を吹いて、推進派もろとも全員死ねば良い。
ばかが多いから、まずい事実は隠されるからね。
推進派も平等に殺される。ざまあ　地獄ではリンチされまくりだな。

原発完全廃止が何十年か後とか言ってるが、これまで日本の原発は、
新しい物でも事故続出だった。
今ですら欠陥・老朽・手抜き工事原発だらけなのに、あと何十年も
無事に動くと本当に思うのか？

地層や文献から、次は千年に一度の超規模になると言われている連動東海地震…
南海地震や富士山噴火の足音がしているね。
あと何十年も日本国があるかな。

通常運転時の放射能による健康被害に対しても安全神話がばら撒かれていた。
これは今でもだろう。

ニュー速で工作員

248 名前：名無しさん＠涙目です。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/08/30(火) 14:09:05.73 ID:Y+8dFeNO0
おまんちんに
IPアドレス 133.53.248.253
ホスト名 secureweb.tokai-sc.jaea.go.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 該当なし
都道府県 該当なし

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 133.53.0.0/16
b. [ネットワーク名] JAERINET
f. [組織名] 独立行政法人日本原子力研究開発機構
g. [Organization] Japan Atomic Energy Agency
m. [管理者連絡窓口] EK3903JP
n. [技術連絡担当者] TK360JP
p. [ネームサーバ] cirius.tokai-sc.jaea.go.jp
p. [ネームサーバ] s-cross.tokai-sc.jaea.go.jp
p. [ネームサーバ] ***LAME***_sigw.sinet.ad.jp_2009-08-20

>>189
事故原因の究明には原子炉の中身を見る必要があり、十分冷却後に
放射性物質を取り除きながらの作業なので10年以上かかる。
米国スリーマイル島もそのくらいかかった。

>>1
夏は裸、冬は毛布かぶってろ。
それで全て解決！

>>194
なんかまるで慶長地震が無かったかの書き込みだな。

菅はまあ脱原発を口にしたので、役割を果たしたとして、
今後の総理で、本当は脱原発だけど、そんなことは口にせず、
じわじわ電力会社の体力を削ぎながら解体していくような
人はいないのかね。

野田が希望的観測を含めてわりとそんな感じの人間らしい
あまり政治的テーマをぶち上げずにジワジワ実現してしまうと言うタイプ
ただ、脱原発を志向してるのかどうかは分からん

財務畑だから、余程推進派でズブズブじゃない限り、
無駄以外の何者でもない核燃料サイクルだけは
無くなりそうではあるな。

>>202
金額が金額だけに抵抗激しそう
今まで、核燃料サイクルの為に電気料金から徴収した金額は2.5兆円
この先も毎年5000億円が徴収される

つか、再処理は止めるとしても何らかの方法で使用済み核燃料は保管、処理班、処分しないとならないからな〜
核燃料サイクル自体は止めたとしても、それでも現在の想定よりもっと金が掛かる、従って電気料金への上乗せは止められないと言う事になりそう

もはや我々は地獄のサイクルに嵌ってるんですよ、金を無制限につぎ込むかそれとも安全性を犠牲にして適当にほったらかすかと言う二者択一

>>204
もし、日本国内で「最終処分地」が確定していた場合、再処理するよりもそのまま最終処分地に保管する方が安くつくよ

使用済み核燃料は処理する必要なんて無いんだよな。
誤った認識が広められてるよね。

>>205
いやー、何処かに埋めてそのまま忘れると言うのは危なすぎる
きちんと人間の目の届く所で管理しないとやばいと思う
日本に何万年間も安定してる地層なんて無いし

そもそも再処理せずに燃料棒の形で保管しようと思ったら、普通の使用済み燃料棒で100年間、MOX燃料で500年間ほどもしっかり冷却しないといけないらしいし

と言うわけで、どんな方法を用いてもきちんと先々の事を考えて管理しようとしたら信じられないほど金が掛かると思う
今すぐに掛かる費用は例え、大した事無くても、いつまでもいつまでも面倒を見ないといけないので

再処理しても長期保存は同じこと‥。
放射性廃棄物の量が結局10倍になるのと、
環境に大量にまき散らすのが違うだけでいいことなんてないよ。

>>207
でも、再処理の最終的な目的は「プルトニウム」の採取が目的だからねぇ〜
再処理で排出された高レベル廃棄物の事を考えると再処理せずに処分する方がまだましですよ。
事実、ドイツ、アメリカも再処理を行わずに処分しているでしょ

>>209
うん、私も今の危なっかしい技術レベルで使用済み燃料を再処理するのは反対
もし再処理工場に大事故を起こされたら、福島第一なんて目じゃ無い被害が出る

ただ、再処理を諦めたとしてもこれまでの想定よりバックエンド費用が安く付くかと言うと疑問だ

六ヶ所村の稼動停止は、白金がノズルに詰まったというお粗末さ

やられた、脱原発の為の本丸だったのに。菅を降ろしたとたんにコレだ。
原子力政策大綱を原発廃止改定すれば、錦の御旗にできた。重要事項の為全文引用。

原子力政策大綱：改定作業、９月にも再開
http://mainichi.jp/select/today/news/20110830k0000e040030000c.html
-------------------------------------------------------------------------
国の原子力委員会（近藤駿介委員長）は３０日、国の原子力開発の基本方針を示す
原子力政策大綱について、東京電力福島第１原発事故を受け中断していた改定作業
を再開する方針を決めた。早ければ９月中に策定会議を再開させる。
　原子力委は昨年１２月から、０５年に策定された現在の大綱の改定作業を開始。これ
までに５回の策定会議を開き、核燃料サイクルなどについて議論をしていたが、原発事
故で中断していた。
　再開後は原発事故を踏まえ、エネルギー政策との関連や原子力の安全性など、議題
や議論の進め方を再検討する方針。
　原子力委は、大綱の前身である原子力研究開発利用長期計画と同様に、５年をめど
に大綱を見直す方針にしている。
-------------------------------------------------------------------------

>>212
そこは自民か民主かって問題じゃないしな
「ウンコ味のカレーとカレー味のウンコどっち食べる？」とか問われているようなもの
ここはやっぱ共産社民みんなの党で連合を組んで頑張ってもらうしか無いんじゃないかな

権藤とか菅野って何者？

原子力と名の付く２０もの組織が原発を食い物にしている。天下り先にもなっている。
原子力と名の付かない組織も多いはず、これじゃなくならないよ。

(社)火力原子力発電技術協会（TENPES)→火力と名の付くのはこれ一つ
(独)原子力安全基盤機構 (JNES)
(独)日本原子力研究開発機構 (JAEA)
(独)原子力環境整備促進資金管理センター (RWMC)
(財)原子力安全研究協会（NSRA）
(財)原子力安全技術センター（NUSTEC）
(財)原子力国際技術センター(JICC)
(財)日本原子文化振興財団（JAERO）
(財)原子力研究バックエンド推進センター（RANDEC）
(財)日本原子力文化振興財団（JAERO）
(財)原子力発電技術機構（NUPEC）
(財)原子力国際協力センター（JICC）
(財)原子力環境整備促進・資金管理センター（RWMC）
(社)原子燃料政策研究会(CNFC)
(社)日本原子力産業協会（JAIF）
(社)日本原子力学会（AESJ）
(社)日本原子力技術協会（JANTI）
(認可法人） 原子力発電環境整備機構（NUMO）
原子力委員会（JAEC）（内閣府）
原子力安全委員会（NSC)（内閣府）
原子力安全 保安院（NISA）（経済産業省）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/4169/1303203669/l50

まじめな答え　自販機撤廃

原発製造推薦した政治家の財産を保障費に当てる。
推薦した政党の助成金も保障にあてる。

>>215
これらの錚々たる不要部署がなくなるだけでも
年間数十億くらいは浮きそうだ

>>207
もともと地面に埋まってたものなんだから、また埋め戻せば良いんじゃね。
そこに地下水があれば温泉になって更にラッキー。

今日原電から東海第二に関するチラシが新聞の折り込みでくばられた
内容は、今回の震災でトラブルはあったが、安全に停止したし
応急処置したので安心してくださいみたいな内容だった
本当に安全な停止だったんですか？

そんなことをやってる時点で
安全かどうか何て確認する気がないってことだな。

9月11日新宿で超巨大デモやるので、
もし暇なら遊びに来てね。

原発にくっつけてる発電機なんて、普通の発電機なのにね。

わざわざウランを炊いて湯を沸かすんだからご苦労なこった。

>>219
だから、天然ウランとはまったく違う遥かに厄介な物に成ってるんだってば
使用済み核燃料は既に盛大に核分裂してるから
半減期が短い(つまり放射能が強い)危険な放射性核種が大量に生成されてる
その危険度は天然ウランなんかまるで比較にもならない

この辺、いつまで経っても理解してくれない人が居るな

>>224
盛大に核分裂しているから半減期が短いものになるって論理自体アレだがｗ
ちなみにプルトニウム239は24000年だが

>>224
半減期とかそんなに難しいわけじゃないんだけど、
指数関数分からない人には、もう何も分からないみたいだよね。

後、天然ウランは人間が掘り出さない限りウラン鉱石の中に閉じ込められてるから、水に溶ける可能性はまず無くてその状態ならほぼ完璧に安全
人間が掘り出して、硫酸などで溶かして生成するから危ない(環境を汚染し兼ねない)物になる

天然ウランが危険物になるのは人間がいろいろいじくるからだ

>>225-226
ではウランが核分裂した後の娘核種が安定なのか？
現実に危険な放射性核種だらけだろうが

>>225
ちなみにプルトニウム239はウランが核分裂して生成されるのでは無い
ウラン238が中性子を一個吸収してプルトニウム239になる

そして、その半減期(24000年くらい)は元のウラン238や核分裂するウラン235よりも遥かに短くなってる
半減期24000年なんて、ウランから見りゃ凄く短いんだよ

天然添加物は安全だけど人工添加物は危険、みたいな間違ったバイアスが掛かってないか？

6/11 新宿デモ 中山一也からのもめごと

http://www.youtube.com/watch?v=7EdZ6pa1q50
かなりのイカレっぷり こいつシャブ中？？
山本某と同じ反原発の大根役者WWW

山本太郎が佐賀県庁に突入

http://www.youtube.com/watch?v=5hI4HxhE-Is
反原発もアホばっかで笑えるWW
こいつも唯の犯罪者

>>230
あなたがどう思おうが、(特に掘り出される前は)天然ウランの方が核分裂で人工的に作られた放射性核種より遥かに物理的、化学的に安定なんだよ
バイアスだとか何だとか言ってないで、事実をひとつひとつきちんと確かめるべきだ

ちなみにウラン235やプルトニウム239が核分裂を起こしてできる放射性核種をそれぞれ「ウラン核分裂生成物」「プルトニウム核分裂生成物」と呼ぶので、ググるなり何なりしてご自分で調べてください

>>222
いくでー

>>224
中野剛志（東大卒、経産省官僚、京都大学大学院工学研究科）が
使用済み核燃料は核分裂しないし、再臨界しないから原子炉と違い遥かに安全で、
埋設技術（ガラス固化含む）は完璧に確立されていて、安全に処理でき、1000年もふれないように
してけば安全だと言ってたぞ。

京大卒でエネルギー関係の官僚で京大大学院准教授が間違ったこと言うか？

しかし京大で何を教えていて、学生はあれ聞いて何を思って受講してるんだろ。

>>235
それはデタラメ、日本ではガラス固化技術なんてまったく確立してません
現に六ヶ所村再処理工場では失敗続き

そりゃ再臨界はするわけ無いが
ウランやプルトニウムを分離した残りかすなんだから
しかし、その分離過程がまた危険です

要するに間違いと言うより誇大広告
すなわち、意図的な嘘

中野剛志って何者かと思ったら、経済関係の官僚じゃ無いか
そりゃトンチンカンな事も言うわ、要するにド素人

ちなみに再処理する前の使用済み核燃料が再臨界しないと言うのも大嘘
常に再臨界する危険性があります

燃料棒の中にできてるプルトニウムや燃え残りのウラン235が核分裂を起こし得るので、使用済み燃料プールでは再臨界が起きないようにするため、中性子増倍率が0.95以下になるように「互いに距離を離して」注意深く管理されてます

逆に言えばその管理に失敗すればアウト

あの、横からすんません。
天然ウランだろうが、使用済み燃料だろうが、条件が整えば臨界しますょ。

自然界で偶然条件が整う確率はきわめて低いから安定状態と言っても差し支えないと思います。

自然界に存在している状態から、人為的に濃度を高めれば、
その確率は驚異的に上がりますょ。

ウランもプルトニウムも高純度なものを臨界量を越えて一カ所にまとめたらたらたちまち臨界爆発してしまいますから、
ウラン濃度を調整して練り込み、それを小分けにしたものが核燃料でして、
臨界条件が偶然には揃い難くいが、人為的には揃え易い状態にしてあると言えるかと思います。
勿論使用済み燃料であれ条件が揃えば臨界します。

>>239
天然ウランが臨界するってオクロの天然原子炉の事？
それって何億年前の話よ？

我々が生きてる現在においては人為的に濃縮しない限り、天然ウランが臨界するなんて事はあり得ません
核分裂可能なウラン235の比率が小さ過ぎるからです

>>240

あの、なにか私は間違ったことを言ってますか？

>>241
ですから今現在、存在している天然ウランが人為的な濃縮もしないで臨界するなんて事は絶対にあり得ません
かつて天然ウランで臨界が起きたのはまだ天然ウランの中にウラン235の比率が高かった今から20億年も昔の話だからです

>>242

黒鉛炉では天然ウランを燃料に出来ます。

>>243
ああ、黒鉛炉では濃縮していない(化学的に取り出しただけの)ウランを燃料にしてるんですね
そう言う意味では確かに「天然ウラン」で核分裂反応を起こしてるわけだ
これは失礼しました

>>244

誤解なさらないように言っておきますが、天然物と加工物の関係を否定しているわけではありませんょ。
｢絶対｣と言い切ってしまうと語弊を招きかねないと思います。
ゼロに近いこととゼロは違うことです。
自然界で臨界が起こることは確率的に無視出来るレベルですが、
絶対ではないというそれだけの些細なことです。
すんまそん。

>>238
プールが満杯に近づいてきたから、リラックするとかいいだしてるから無茶苦茶だよな。

しかし中野とか経済関係の奴の原発推進の話は、意図的なウソなのか本気で信じてるのかが
分からないくらい無茶苦茶だからな。
彼の場合は悪質な印象誘導やりまくりで、あれらの発言きいて信じる人がいるかと思うとうんざりする。

無茶苦茶発言する奴は専門家と対談してもらいたいものだ。対談の前に試験を行って点数を公表するのも忘れずに。
たとえば○×問題で
１．原発用核燃料は手で持てるくらい安全ですが（写真添付）、MOX燃料も全く同様に安全です。
２．核燃料はMOX燃料としてリサイクルできることから、純国産燃料といえます。
３．火力発電の燃料の石油は（政情の不安定な）中東に依存するため、火力発電で原発分の発電を行うのは安全保障上適切でありません。

>>246

例え本人が途中で誤りに気づいたとしても、引っ込みがつかなくなってしまってるのでしょう。
今更嘘でしたとは言えない。
嘘を突き通すために更に嘘をついて、嘘の上塗りだらけになってやがて辻褄が合わなくなる。
まるで東電と一緒。

間違いに気付いたら惜しげもなく持論を捨てる潔さが欲しいですね。

原発の使用済み燃料から核兵器を作ることは出来ないという
トンデモ話を信じている人も多いですね。

じゃあどうやって核兵器を作ってると思ってるの？と質問すると、
少し知識のある人だと、軽水炉では出来ないが、黒鉛炉や高速増殖炉なら可能だという、
まるでWikipediaを聖書と崇める中道原発推進教みたいなことを言い出すからタマゲます。

何で？ときくと口を揃えたように、プルトニウム239と240の比率の話を言う。

黒鉛炉や高速増殖炉ではプルトニウムだけが生成されるの？ときくと、
他にも生成物が沢山出来ると言う。

ならそのまま核兵器には使えないよね？ときくと、
そこからプルトニウムだけを抽出するのだと言う。

プルトニウムは239と240だけが出来るの？ときくと、
他にもいくつかの同位体が出来るので、その中から239だけを抽出するのだと言う。

なら軽水炉の使用済み燃料からプルトニウム239だけを抽出出来ないの？ときくと、大抵は、黙り込むかキレるかのどちらかだ。

この手の話になると、日本の核武装なんて現実味がないという声があがる。
そんなことひとことも言ってないのにだ。
なにも日本が核武装する必要などない。
日本が核武装しなくとも、同盟国の核兵器を材料面でバックアップすることは可能だし、
現にいま事実上そうしている。

枯渇が早い資源なら、なおさら確保を急ぐ必要がある。

これ以上核兵器保有国をふやさない為には、つまり核兵器不拡散の為には、
天然ウランを一日も早く枯渇させた方がいい。

現行のまま行けばあと50年。原発利用が高まればもっと早まる。

原発の問題はエネルギーの問題なんかじゃない。
電気は発電機を回せばいくらでも出来る。
そんなこと小学生のガキでもわかる。

原発は安全保障の問題だ。

電力が足りるだ足りないだの、再生可能エネルギーが滑った転んだだの、
そんな上っ面のオモチャでキャピキャピはしゃぐ時代は、
いい加減そろそろ終わりにしませんか？

とりあえず、こんだけの事故が起きたわけですから、
原発は一旦全部止めて、腹割ってはなしましょうよ。
総理大臣閣下(笑)

これから病気と闘わなければならない子ども達や、
これから死ななきゃならない子ども達には、なにを言っても言い訳にしかない。
恨まれても仕方ないと思う。

推進した者も反対した者もこの事故を阻止出来なかったんだから同罪だ。

起きてしまった過去はどうにもならんが、まだ起きていない未来は我々の手の中にある。

止めるいかないんだよ。なぜそれすらわからんのだ？

福島の子供達はなんにも悪いことしてないのに、
なんでこんなことになっちゃったんだよ！ゴルア！
説明してみろ！大人達！

>>234

われもあばれるぞー（逮捕されない程度にｗ）
２ちゃん見ててもストレスたまって禿げそう。
溜まったストレス全部吐き出したる！

>>248
ホンマかいな？と思ったが良く調べてみると原子炉級プルトニウムでも割とたやすく核兵器を作れるみたいだね

http://kakujoho.net/us/pu4kg.html

ただ、必要なプルトニウムの量が4キロか8キロかとか、過早爆発を起こしやすくて兵器としての威力が小さくなりがちとか言う問題があるだけのようだ

Wikiだけに頼ってると（誰かが意図的に流した？）通説、俗説に騙される

>>252

いやいや（汗）
性能も同じですよ。

じれったいですが、ウラン濃縮過程をリサーチしてください。
プルトニウムもそれと同じっすよ(^^;)

軽水炉の使用済み燃料からでも純度95％以上のプルトニウム239は普通に作れますよ。

高速増殖炉の原型は、米軍が開発したプルトニウム生産炉なんですね。
これはウラン238をプルトニウム239にするための炉なんですが、
純度の高いプルトニウム239だけが生成されるわけではないのです。
取り出したブラケットには不純物が沢山あります。
これを抽出して高純度のプルトニウム239へと精製していたわけですが、
この炉も色々と問題があり今はありません。
ご存知のように高速増殖炉の完成に人類はまだ到達していませんので、
今核兵器の原料となっているのは商業用原発からでる使用済み燃料です。

黒鉛炉だろうと軽水炉だろうと、使用済み燃料に含まれるプルトニウム239の含有比率が違うだけで、
抽出するプロセスは全く同じです。

あまり難しい話をしてしまうと話がこんがらがるので、
プルトニウムではなく塩化ナトリウムを精製することをイメージしてください。いわゆる塩です。
塩分が含まれている水から製塩するときに、塩分濃度はさほど重要ではありません。
材料となる塩水が海水か湖水かより、そこに塩分が含まれている事が大切です。
真水をいくら頑張っても塩は一粒も出来ません。
プルトニウムの精製も同じです。
勿論プルトニウムと塩化ナトリウムの精製は全く異なるプロセスですが、
根本は同じです。欲しいものがその中に含まれてさえいれば、
多少の手間や時間の違いはあるものの、
出来上がる製品は殆ど同じです。

>>253
うーん、でもプルトニウムを濃縮、つまり、いろんな同位体の中から主にプルトニウム239だけを取り出す技術なんて確立されてるのかね？
普通に黒鉛炉や重水炉を使えば直接的に兵器級プルトニウムが得られるので、アホくさくて誰もやらないだけかも知れないが
元素からして違う物を分別するより同位体を質量比で分別するのは遥かに手間もエネルギーも掛かるので
つか、ウランの場合はもっぱら軽い方のウラン235を集めれば良いわけだが、プルトニウムの場合は238も240も邪魔なので真ん中の239だけ狙って取り出すってのはかなり難しそう

>>256

短時間でそこまで理解できるのは凄いです。

核兵器に使われるプルトニウムは、完全な100％は難しいのです。
仮に純度100％の239が瞬間的に出来ても、そのうちのいくつかは瞬時に240に変わります。
（かなりはしょった説明ですが）
勿論完全な分離は技術的にまだできていませんが、
要するにどのような純度であれ、より100に近い状態に近づけて次の工程作業に引き渡さなければならんのです。
この、より100に近づける作業には、もはや最初の濃度は関係なくなっているわけです。

基本的なことですが、元素の違いは陽子の数の違いです。
同位体の違いは中性子の数の違いです。

陽子と中性子では中性子の方が僅かに重いので、
比重で考えた場合は質量数が同じであれば陽子よりも中性子の数の違いの方が区別しやすくなります。
ただ、核種抽出は重さだけで行うものではありませんので、
これはひとつの要素に過ぎません。

少し脱線しますが、電子と陽子をくっつけたら中性子になります。
中性子が崩壊すると電子と陽子になります。（ほかにもニュートリノなどを出しますが）
では中性子の重さは電子と陽子（さらにニュートリノなど）の重さを足したものかというとこれも違うのです。
もう少し大きな粒の話をしますと、核分裂によって出来た２つの原子核の重さを足しても、
核分裂前の元の重さにはなりません。
これらの重さの差がエネルギーの量なのですが、
臨界とか核分裂とか簡単に言われていますが、
とてもめんどくさい法則が裏にくっついついるのです。

この数レスの内容を見ていると
「あぁ〜9/1なんだなぁ〜」
と、実感。
(でも、ちょっと物理レスな気もするけどね w)

宇宙が始まった当初は全部中性子です。
勿論その前の状態もありますが長くなるのではしょります。
高温高圧の中性子の塊が初期の宇宙です。
これが膨張し温度が下がって中性子が崩壊して電子と陽子とニュートリノのが生まれ、
さらに膨張して温度が下がって今度は・・・（興味ある方は、続きを自分で調べて下さい(笑)）

歴代の科学者達が代々育ててきた式は、そう簡単には覆せません。
もし覆せたらノーベル賞ものです。

科学とはそういうものです。
歴代の科学者達を集めて、ウランでお湯を沸かして発電機を回したいと相談したら、
みなが口を揃えてこう言うでしょう。
｢クレイジー｣と。

私は原発に反対することに一点の曇りもありません。
反論したいならガリレオやニュートンやアインシュタインを論破してからどうぞ(笑)

>>260

原発反対は物理でしょ。
推進はカルトですが(笑)

>>262

ああ、「電気が足りないのは夏だけだから電気は足ります（キリッ」は物理なんでしょうよ(笑)

そもそも、原発を推進するような科学者は科学者じゃない。

まともな科学者なら反対するでしょ。
ウランでお湯沸かすことに(笑)
だってそんなの狂ってますよ。

>>263

立派な物理ですねぇ。
本当に夏に電力が足りないなら、足りない時だけ普段より多く発電機回せばいいというのが物理です。
なにか間違ったこと言ってます？

夏になったら電力足りないから
一年中ウランでお湯沸かせっつーのはカルトでしょ(笑)

もぅさぁ、使用済み燃料棒使ってバイナリー発電しようよ。。。

>>267

階段100段飛ばしはお母さんに叱られます(笑)

目を覚まそう。ただ発電機回すだけだ。

ガスでも石炭でも石油でも水車でも風車でも、発電機回す方法なんかいくらでもあるだろ！

>>268
いやいや「使用済み燃料棒」を使って発電すれば『名目上』発電所になるでしょ (ばく)
その発電所が最終処分地であっても。。。

電気使わないでしょ
原発反対は電気使うな
でいいじゃん

>>269
名目かいw
つか、(外部に対して)発電しなくて良いから使用済み燃料棒から出る崩壊熱を利用して冷却水を自前で循環させられるようにして欲しいな
「地震だー、電源が落ちたー、ウワー燃料プールの冷却ができねー」のコンボはもう勘弁して欲しい

>>265

きちんと発電機を用意し、燃料を用意し言うならまあ物理でしょう。

で？
それが「足りないのは夏だから一時期だけだから足りるんだ」という主張とどう関係してくるんですか？
話を逸らしてもダメですよ。
メンテなしで１００％フル動かせばいい、壊れるわけがないと言うのは物理ではありません。
水力発電を１００％フル稼働させればいい、水？シラネと言うのは物理ではありません。

>>269

なにをもって最終処分とするのかが問題でしょ。

ウランとか燃やすとマジめんどくさいことになる。
あーめんどくせ。
これじゃまともな科学者もめんどくさすぎて近寄ってこない。

宇宙にぶん投げよう！
どうやって？
ロケットが墜落したらどうする？

あーめんどくせ。
とりあえず一旦全部止めよう。
このままじゃ技術が追いつかん。
今のまま続けるのは無理だよ。

>>271
でも福島第一のECCSは燃料棒から出る崩壊熱を使って冷却する方式が付いていたんだよ
ただ急速に原子炉が冷却された為、運転員がECCSを止めちゃったらしいけど。。。

>>268
原発利権で無いと思われる人が、原発がなければ電気が足りなくなり　以下略
火力発電所を作ればいいだけの話なのに、原発が無ければというのは凄い洗脳の成果だと思う。
太陽光や風力では原発の電力を補うことがとまで行くと、その洗脳に恐怖さえ感じる。

表現も巧妙かつ統一されていて、例えば原油換算で○○kl　とか言われると中高年はオイルショック思いだしたりとか、
それ以外の人も、原油の値上がりやリビアなどの政情不安から、火力発電に依存するのはマズイと考えた（つもり）に
誘導されてしまう。

実際、石油は政情の不安定な中東に依存しているが、ウランは産出国が多くエネルギー安全保障の観点から
と悪質な印象誘導する人がいるからな。

>>274

管の人のせいにするための嘘だな。
崩壊熱が電源なら切っても大丈夫と思うほど冷やすことはできない。
エネルギー保存則知っていれば分かること。

>>272

でも結局今夏は足りたでしょ？
来年が心配ならそれに備えて増やせばいいでしょ？

別にウランでお湯沸かさなくても発電機回せるでしょ？

原発じゃなきゃいけない理由は見つかりません。

人にせいにしたいのは電力閥だな。

>>276
そう思うなら「福島第一 ECCS」で検索してごらん。
(ある意味ではmark-1原子炉は外部電源に依存しなくても原子炉が冷却できる構造になっているんだな)

>>277

無理矢理１５％減を押し付けたからブラックアウトしなくて済んだと言うだけで
それは足りているとは言わない。

>>275

そもそも石油を焚く火力発電所自体、日本にはほとんどないのにね。
石油火力発電所の新設は国際条約で禁止されてることも知らん原発オタクが多すぎ。
数少ない日本の石油火力は残渣油で発電してんだからリサイクルのお手本みたいなものだ。
石油のこと言うなら自動車や製鉄や飛行機に文句言えっつーのにね(笑)

>>279

やはり高校レベルの物理法則も分からんバカか

日本は原発使ってチートしてたんだな

>>282
じゃあ、wikiのECCSの記述を載せてあげるから、しっかりと読みな
。。。ただ小学生レベルの知識じゃ困難かな？
(福島第一はこのタイプを採用していた)


原子炉隔離時冷却系

原子炉隔離時冷却系（RCIC系:Reactor Core Isolation Cooling system）は、主蒸気隔離弁が作動され原子炉が隔離・
閉鎖された場合に、初期水源は復水貯蔵槽から、その後、最終水源には圧力制御プールからの水を炉心シュラウド外
側に注水する。所内電源と非常用ディーゼル発電機による電力のすべてが失われた事態を考慮して、炉心の崩壊熱に
よる蒸気を使用したタービンによってポンプは駆動される。常に待機状態に置かれ、非常時には30秒で定格回転速度に
達する必要があり、暖機運転がなく湿度の高い蒸気にも対応するなど、厳しい条件での運転が求められるため、特殊な
タービンが使用される。

>>280

15％減を達成できた企業何％あるんですか？

百歩譲って東電の公式発表である供給力5610万kwが正だったとして、
それを超える需要があったのは何日？

>>284

で？
どこにそんな出力があるなんて書いてあるんですか？
私が言っているのはそんな出力はないと言うだけで、あるなしに言及なんかしていませんよｗｗｗ

>>285

５６１０は最大でメンテや水力の出力の問題があるからそんなに出ません。
最近の最大は5999万キロワット。
何日あるかなんて数えてもいないし数えられません。

でも足りていないのは明白です。
まさか「足りないのは数日だから電気は足りているんだ」とか言っちゃいますか（爆笑）

>>287
数日足りないだけなら、数日だけ節電しろよ
原発事故が起きるよりよほどましだ

>>288

産業が逃げて失業者だらけの日本になってからそう言っていろってｗ
尤もその頃には飢え死にが待っているけどなｗ

>>287

困りましたね。
5610万kw出せると言ったのは私ではなく東電です。
文句は私ではなく東電に言って下さい(笑)

5999万kwって去年の数字ですよね。
今話してるのは今年の話です。

そんなこと知らんと言うのは、結局足りたか足りなかったかも知らずに
原発が必要だと主張されている訳ですよね。
親切でお教えしますが、東電の発電能力に達する需要なんて今年は１日もありませんでしたよ。
常に余ってました。あなたはみてなくとも私は毎日チェックしてましたから。
さらに、毎日余剰電力を東北に融通し続けてます。
それでも足りなかったと言い張るなら何も申しません。
現実を見てどう思うかは、物理ではなく個人の価値観の問題ですからね。

>>290

例年なら足りなかった。
今年は１５％減を義務付けたので足りた。
だから来年以降も足りる

って幼稚園児並みの論理の組み立てで来るとはｗ
想像以上のおバカさんだったようです。
ごめんなさい、そこまで察してあげられなくてｗ

>>289
休日を数日増やしただけで日本から産業が逃げるのか？　失業者だらけになるのか？

>>290
でもさぁ〜電力使用令の罰金を払うのが嫌で、どれだけの工場が減産したんでしょうね？
(大口利用者の場合は違約金になるのかな？)

で東京電力は予想外に電力が余ったので電力需要が逼迫していた東北電力に電力を融通

>>292

電力が安定供給していないという事実がマイナス要因になると言うことです。
働いたことありますか？

>>289

産業が海外に逃げて失業が増えてからおっしゃったらどうですか？
そんなこと起きないと私は思いますよ。

そういえば、今年の夏は大停電が頻発するって騒いでたお子さま達は
どこに消えてしまわれたのでしょうね(笑)

>>293

電車は特別ダイヤですよ。
企業はオフィスを暗くしたりエアコン切ったり。
普通お部屋の外に出ていれば気付くでしょｗ

>>295

手遅れになってから叫べと仰るｗｗｗ

＞そういえば、今年の夏は大停電が頻発するって騒いでたお子さま達は
＞どこに消えてしまわれたのでしょうね(笑)

「需要が例年通りなら」という前提条件を削除して勝ち誇るインチキおバカさんには子供の論理に聞こえるんでしょうｗ

>>285
東電の供給力を超えたらブラックアウトか計画停電だけど。
そうならないように制限令を出したんだろ。

ですから、その15％減を達成できた企業は何％だったのですか？
とお聞きしてるのですが。

来年の電力不足が不安なら、その分発電機を用意すればいいと私は言ったはずですが。

現実を見ずに実態のない偶像を追いかける人と
建設的な話をするのは私には無理です。

ありがとうございました。

>>297

なるほど。あなたも騒いでた人でしたかｗ

>>299
推測で悪いが大口需要者の場合100%達成していたと言っても良いと思う。
だって違約金払いたくないもの

>>299

ほぼ達成しているでしょ。
その証拠にピークが最大で５０００ちょっと。
ちょうど例年の１５％減くらい。

現実を見ていないのはあなたですよｗ

>>300

お部屋に閉じこもっているニートちゃんには危機感がなくていいですねｗ

>>299

>>302
が書いてるとおり例年の最大電力からおよそ１５％減。

あと、発電機を用意するって
数百万ｋW分の発電機がすぐにできると思ってるの？

>>302

で、その15％の節約なんかしないで原発動かせと言いたいのかな？

原発じゃなきゃいけない理由をお聞きしたい。

>>305

はぁ、無茶は長続きしないし
そういうことが続き電力の安定性が欠けると企業が海外に出ていく。
だから何かしら電力は確保しないといけない。

そして現在その確保する手段は原発しかない。
ガス発電でもいいよ、あれば。
ちなみに京都議定書とか２５％減はどうにかしておいてね。

>>305
来年の夏のピークまでに需要をまかなえる発電所が他にないから。
100万ｋW級の発電所は半年や1年では作れない

>>304

東電はすぐに用意したじゃありませんか(笑)

来年の夏までに一年あるのに用意出来ないとでも？

節電せずに、原発無しで、直ぐに対応できる方法があるなら示して欲しいものだｗ

>>308
既設の発電所の構内にタービン発電機を置いただけでしょ。
送電線や燃料インフラが既にあるからタービン置くだけで発電できるけど
そう言う場所は限られてるよ

>>308

基本的には元々あったモノを復活させただけです。
稼働していないものを再起動するのと新しく作ることの差も分からんか？

(レスの流れを見ていると)
三流大学生がまだ夏休みなのが良くわかる (AA略)

>>307

つまり100万kw級の発電設備がいくつも出来たら原発は必要ないと解釈してよろしいですね？

それが一年以内なら来年の夏には原発は必要ないということですね？

>>310

まだまだ場所は沢山ありますよ。

>>313

もちろん。
いくつもと言うか火力水力で７０００万近く確保し
燃料も確保できればのお話だな。

７月鉱工業生産：４カ月連続プラス　「震災影響から回復」

　経済産業省が３１日発表した７月の鉱工業生産指数速報（０５年＝１００、季節調整済み）は
９３・２と前月比０・６％上昇し、４カ月連続のプラスとなった。
前月の３・８％に比べて上昇率は鈍化したものの、乗用車生産などが順調に推移しており、
基調判断は３カ月連続で「東日本大震災の影響から回復しつつある」とした。
経産省は「企業から節電の影響はあまり聞かれていない」と指摘した。

経産省は「企業から節電の影響はあまり聞かれていない」と指摘した。

経産省は「企業から節電の影響はあまり聞かれていない」と指摘した。

>>311

で、新しく出来たら原発は必要ないわけですね？

3〜4月頃の原発が止まったら日本経済は全滅する、みたいな推進派の煽りがもう遠く懐かしい

>>317

ああ、あと今後も電力を確保できるなら、な。
まあ、あまり電気代が上がり過ぎるようなら問題だけど。

ただしそんなことは現実として無理だからｗ

>>315

ではそうしましょう。
原発に依存するくらいならそこに向かうべきでしょう。

>>320

そうしましょうってｗｗｗ
どうぞご自由に。
できないことをできると言い張っている時点で管鳩山レベルだなｗ

>>313
で、1年いないに100万ｋW級の発電所を建設する
具体的な方法は？

>>320
その意味では中部電力はその第一歩を踏み出した
(まぁ『浜岡原子力発電施設』って形で燃料を抜く事が前提だが)

>>322
一年で建つ10万kW級を平行して10個建てる

>>315
横からだが、7000万kwの発電設備を用意するより、7000万kwの節電をする方がむしろ容易な気がする
我慢する節電じゃ無いよ、電球をLEDにしたり空調設備をインバータータイプにしたり、モーターを高効率な物に取り替えたりそう言う事
企業ではそれで節電できる事が分かっていても投資が嵩むので古い設備をそのまま使ってるところが相当あるらしいので、
そう言う投資に対して減税したり補助したりすれば景気対策にもなって一石二鳥だ

>>319

ならそうしましょ。
電力は発電機を回せばいくらでも出来ます。
原発で回してるものも他の発電所で回してるものも基本的に同じ発電機です。

わざわざウランでお湯を沸かさなくとも回せます。

電源確保の為にお互い頑張りましょう。

>>326

＞電力は発電機を回せばいくらでも出来ます。
＞原発で回してるものも他の発電所で回してるものも基本的に同じ発電機です。

その程度の発想だから電気が足りるとか言っちゃうんだなｗｗｗ
ゆとりにもほどがあるなｗｗｗ

>>327

なにか間違ったことを言いましたか？

>>322

一年以内に拘らなくてもいいのでは？
来年の夏に間に合わなきゃまた今年と同じことをすればいい。

>>321

出来ないこととは何のことですか？

>>315
燃料がーて話を見かけるけど、発電所の増設は別にして、原発の電力分の発電には石炭火力で○トン、
ガス火力で○トン必要で、世界の生産量がそれぞれ○トンで確保がどうかについて、どう考えてるか
教えてくれないかな。

>>329
またまた横からだけど、すべて止まったままだと、来年の夏は東電管内なら柏崎刈葉もすべて止まるので、今年よりさらに300万kwばかり発電量が減るんだよね、今のままだと
その点、どうしようか？と悩み中

東電の尻を叩きまくっても足りない物は足りないような気がするし、企業の電気設備をなるべく省エネ型に変えさせるしか今のところ手が無い気がする

東電管内の原子力発電所を再稼働？
無理無理、他の電力会社はできるかも知れないが東電は無理(原発立地県をすでに怒らせ過ぎた)

>>331

推進厨はそんなこと考えてないよ。
奴らにとって原発は神と一緒だから何をいっても無駄。
自分が信仰する神を批判する奴が許せないだけ。

「現状、電力が足りないんだから原子力発電所を再稼働させるしか無い」
「危険だから、すべて可動停止させて置くべきだ」

今、そう言う観念論で対立してる場合じゃ無いと思うんだよね
どっちにしろ、来年は（少なくとも東電管内は）このままだと大幅に電力が足りなくなりそうなんだから

それをどう手当てしようか？
そこを真剣に考えるべきなんじゃ無いかなあ？
「原発を再稼働させれば良い」なんて安易な事を考えてるとひどい目に合うと思いますぜ(現に今年の夏はそうなった)

>>332

節電も、正しくやらないとただのマスターベーションになりかねませんからね。
平日の電力消費ピークの90％以上が企業による消費です。
これらが自家発電すれば特に問題はありませんが、
あとは費用対効果のはなしになります。
法人向けの電気料金の見直しと、設備投資に対する補助をどうするかだと思いますよ。

あとは 、新たに成立された再生エネルギー特措法が
どこまで機能するかにもかかってくるかもしれません。

それとは別に、100〜170万kw級のLNG火力の建設プロジェクトは既に複数動き出してますが、
一年では厳しいと思います。

>>334
東京電力管内はまた電力使用制限令をすれば乗り切れそうな気が。。。
(東北電力も来年にはかなりの施設が復旧していると思うので何とかなると思う)

問題は関西電力じゃあないかな？
今の流れだと、関西電力管内の全ての原発が止まりそうな勢いだし
(中部、中国、四国にどの程度の余力があるかが問題だけれども)

２万キロワットの小型のガス発電機を５０の工場が導入したら１００万キロワット。
たったそれだけで１００万キロワット。

>>334

確かに。
本来なら首相を降ろすだ新代表だのまえに、
やらなきゃならんことが山ほどありますね。

出来ることをやるしかないのでしょう。
てか、国は機能してるんだろか(笑)

>>337
それだったら、大阪、東京ガスが積極的に工場にコジェネレーションの営業かけた方が良いのでは？
問題は導入費用が大口電力料金と比較してペイできるかだろうが

>>336

ぶっちゃけ、東電は過去に全部の原発を止められたら経験があるから、
ある程度免疫ついてるんですよね。

他の電力会社はいきなり初体験ですから、確かにキツいかも。

>>337

電源分散はひとつの方法としてアリだと思います。
あとはやっぱり費用と効果っすよね。

>>339
最近実際導入してる工場は増えてるそうだよ。ガスの調達はどこからなのか知らないけど。
電力制限命令のもとで苦労するぐらいなら若干のコストアップがあっても
自家発を選んでるんだろう。実際どの程度のコストなのかは知らないが。

>>339

要するに、こういう議論が、中央でなされてるのかどうかが問題っすね。(笑)

>>337
2万ｋWのガスタービンを置くことだけならできるかも知れんけど
それに燃料をきっちり供給するのはかなり難しい

>>344
知らんがな。

>>344

かといって太陽光とかショボすぎるし。

もうひと夏ふんばれってか？

>>346
今の状況じゃあ来年所か10年先までループしそうですよ

夢と現実の区別がつかない奴が火力でできると言っているだけ。

需要があるところに供給は生まれる。日本人はその点はたくましいんだよ。

燃料は備蓄量を増やせばどうにでもなりそうだが、
ただそのためのプラント建設となると、一年じゃわからんな。

>>348

普通に火力でできるでしょ。
準備にかかる時間の問題だけですよ。

>>351
来年の夏の話をしてるんだが。
その準備にかかる時間が少なくとも数年単位だろ

東電管内だけの話をすれば、今動いてる原発は残すところ柏崎刈羽の二機のみですから、
これの代用は東電が既に用意しているでしょうからさほど問題にはならないでしょう。

他も何だかんだ言いながらなんとかするでしょう。
やや心配なのが関西。
さらに心配なのが東北ですね。今はまだ電気を使えない地域が沢山ありますが、
これから復興に向けて需要が増える。

>>352

間に合わなけりゃポンコツ火力とGT設置で逃げりゃいいだろ。

自家発電機導入の企業に助成
8月16日 5時5分

東京都は、夏の電力不足に対応するため自家発電機の導入を検討している中小企業など
に対して、その導入にかかる費用の一部を今年度から２年間、助成することになりました。

東京都は、夏の電力不足に対応するためディーゼルエンジンやガスエンジンなどを使った
自家発電機の導入を検討している都内の中小企業などを支援しようと、その導入にかかる
費用の一部を助成することになりました。この助成は今年度から２年間行われ、このうち
今年度中に申請した企業に対しては２０００万円を上限に経費の３分の２を助成すること
にしています。また、工場が密集する地域などで複数の企業が自家発電機を共同で導入す
る場合には、今年度、５億６０００万円を上限に経費の４分の３を助成することにしてい
ます。東京都は、１００億円の基金を作って、２年間に合わせて２５０社と１０のグルー
プへの助成を見込んでいます。助成を申請する際各企業は、発電量の見通しや設備の導入
に向けた計画などの提出を求められていて、都は、必要があれば電力などに詳しい専門家
を企業に無料で派遣することにしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110816/t10014931331000.html (リンク切れ)


＞２年間に合わせて２５０社と１０のグループへの助成を見込んでいます。

>>286
やっぱりバカだ。。。

まず思い出して欲しい事
福島第一四号機の使用済み燃料棒の冷却が何故必要だったのでしょう？

で、原子炉隔離時冷却系をもっと噛み砕いて書くと
1.発電用のタービンに送る弁を閉鎖する
2.原子炉隔離時冷却系の弁を開放し、燃料棒の崩壊熱利用して原子炉を冷却する

今回の福島第一で管に「ベントを開放させてくれ」って言ったのは、原子炉隔離時冷却系の弁を閉じ、原子炉内の
圧力が高まったため原子炉が爆発する危険があった為管に泣きついた次第です。

なので、原子炉隔離時冷却系が正常に作動し急激な温度低下で原子炉が痛まなかった場合、福島第一の事故は
発生しなかったのです。

。。。mark-1のECCSの構造を理解せずに「やはり高校レベルの物理法則も分からんバカか」なんてレスをしている
時点でアンタの方が「やはり高校レベルの物理法則も分からんバカ」である

何にせよ、今年の夏は5000万キロワット行かなかったな。
設備更新なしの節電でこれくらい頑張れるなら、真面目に取り組めば、
数年で、原発分なんて予備は不要なところまでもってけるな。

>>355
大口需要家がLNGコンバインドとかの常用自家発導入して、
最終的に東電より安くなれば、PPSとは別に分散発電進められるな。

でも、それで電力会社のシェアが下がってきたら、自家発電は
危険なので禁止、とか言い出すのかな。原発は安全だし。

自分達の意に沿わない計画は基準や規制を厳しくして潰しに掛かる、それが官僚
薄笑いを浮かべながら真面目に働く国民から搾取し踏みつけにし
自分達は特別な存在なんだと勘違いをし続ける、それが官僚

我が国の権力者は国民を家畜のように捉えてるのではないか。
GDPを極大化して農場の蓄財を肥大させることが自己目的
とされている。蓄財は何のためなのか？国民が困ったときに
拠出すべきものだという視点は全くない。
国民の健康被害は農場の生産システムに害を為すぐらいにし
か捉えていないようでもある。あくまでも富を生み出す農場
システムを守り最大生産量を維持することだけを追求する。
誰もがそうプログラムされた機械の歯車の一部となることを
求められているようだ。なんとも気味の悪い社会である。
日本には数年間誰も働かなくても食えるぐらいの蓄財がある。
それなのに汚染された食い物を流通させる。汚染された
土地に住まわされる。国民への仕打ちはまるで貧しい国のそれだ。
奇妙な民族である。

政治家を選ぶのは国民ですよｗｗｗ

誰を選んでもあまり変わりないから困る。
民族性そのものがちょっと社会性昆虫みたいになってんだろな。

>>361
その意味では日本の場合「議員内閣制」が問題だなぁ〜
大統領制度の場合、任期期間中はトップが変わらないわけですし

>>356
ちょっと教えてほしいのだけど、原子炉隔離時冷却系の弁を閉じたのは

原子炉隔離時冷却系が正常に作動したけど、オペレーターが人為的に
閉じたためで（脆性遷移温度とかの関係で格納容器が崩壊するのを防ぐため等）
意図的に閉じなければ冷却に成功して事故は起きなかったて事なの？

耐震的に耐えられなかったのか、人為的な要因なのか、人為的+構造（チェルノ）か、
寿命（脆性遷移温度等）かによって他の原発の対応が大きく変わるよね。

>>363
>原子炉隔離時冷却系が正常に作動したけど、オペレーターが人為的に
>閉じたためで（脆性遷移温度とかの関係で格納容器が崩壊するのを防ぐため等）
>意図的に閉じなければ冷却に成功して事故は起きなかったて事なの？

うん。書かれている様に運転員が『マニュアルに従って』脆性遷移温度とかの関係で格納容器が崩壊するのを防ぐため
に原子炉隔離時冷却系の弁を閉じたの。

もし、この大惨事を予測し、稼働している原子炉の大規模な修理が必要だけとメルトダウンの事を思えば・・・
と判断していたら現時点で福島県民は路頭に迷う事は無かったって話。

もっと付け加えると、今回のメルトダウンの原因を外部電源喪失で冷却機能を失ったことにしたい
ってしているけれども、原子炉隔離時冷却系は原子炉の崩壊熱を利用して冷却を行う機能なので、政府、マスコミが
キャンペーンした外部電源喪失時にバックアップ電源車から冷却用電源を準備するなんて言っている事が滑稽な話

続き


>耐震的に耐えられなかったのか、人為的な要因なのか、人為的+構造（チェルノ）か、
>寿命（脆性遷移温度等）かによって他の原発の対応が大きく変わるよね。
チェルノブイリの場合、ECCSの機能が軽水炉と比較すると貧弱だったので、5%の出力で運転してその発電出力で緊急
時の冷却電源を賄えるかテストしようとしたら黒鉛炉の関係で暴走して事故が起こった。

福島第一原発の安全装置は８年前に外されていた？

http://n.m.livedoor.com/a/d/5605632?guid=ON&f=100

想定不適当とかいって「危険予測」を行わないで臨界を扱う組織の恐怖

>>386
一部のECCSは外されていた可能性はありますね。
でも、福島第一 吉田所長は原子炉隔離時冷却系が動作している事を前提に対応に当たっていた
ってインタビューで答えていたと思うから原子炉隔離時冷却系は残っていたよ。
(また、漁れば原子炉隔離時冷却系を停止した時間も書かれているし)

>>364

その事象は何号機の話でしょうか。
ソースがあればぜひお願いします。

私もあまり詳しくありませんが、
確か原子炉隔離時冷却系も制御するのに電源が必要だと思うのですが。
おそらくバッテリーが使われているはずです。
例え人為的に止めずに動き続けてもバッテリーが切れたら止まるのではないでしょうか？

Wikipediaを見ると次のように書かれています
2、3号機では蒸気タービン駆動の隔離時注水系RCICが、2号機約3日、3号機約2日の間、炉心に水を注入し続けた

これによると２〜３日くらい持つということなんでしょうかね。

>>369
御免なさい。ソースは持ち合わせておりません。
多分、福島第一の事故スレや「福島第一 ECCS」で検索かければ時系列出てくると思います。
(記憶が曖昧ですが、津波が来る直前に停止させたそうです)

ただ、原子炉隔離時冷却系はその構造上特別な制御は不要だと思います。
炉内の温度(蒸気圧)で動作しているので、上がればどんどん注水されるし、下がれば自身が停止しますし

>>364
ｻﾝｸｽ。
人や本によって説明がバラバラでどれが事実か分からないのだよね。
特に他の原発に電源を準備したのでもう大丈夫のための説明だろとかね。

航空機事故とかの場合は徹底して事故調査をして、原因を解明して対策をとるのに（一応）、
原発の場合は他の原発を稼働させるために、原因をこじつけてるとしか思えない。
原因が分かってるならまだしも、結論ありきでまともに調査もしてないだろ。

>人為的+構造（チェルノ）
書き方が悪かった、チェルノについては幾つかの本で見たけど、オペレータが原子炉の特性を
よく理解して無かったために、あわてて制御棒を挿入したため気泡が発生し制御棒の効きが悪くなり
一気に反応が進んで爆発したとかのように、オペレーターの理解不足と構造により、良いと判断した
行動が破局になる。構造上、誤って破局するようになってるとでもいうか。

しかし一オペレターが破局的な行動をとれて、それを所長や他の人が気付かないてスゲーな。

>>371
私の場合も震災から約二か月が経過してから
関西電力美浜発電所2号機の事故の時はECCSが作動して難を免れた・・・
って事を思い出してちょろって調べただけです。

現時点でも福島第一の事故でほとんどの『マスゴミ』がECCSについてに触れないのは、本当に情報が出ていないのか
それとも電力関係者がマスゴミに箝口令を引いているのかって思いたくなります。

(結局、福島第一の事故の詳細はある程度時間が経過しないと事故詳細は分からないのでしょうね)

日本とドイツが原発廃止になったとしても、その何倍もの原発が建設予定中なんだよ。
この原発廃止原理主義者どもは一体何がしたいんだ。

新総理は原発の再稼動容認で、次々と原発の本稼動が始まる
これで安心だねｗ

原発最高！万歳！
これでいいか？(笑)

安心して事故を待て。

涅槃で待つ

>>373

原発原理主義者ってなんですか？

私は原発止めたいだけですが、私も含まれますか？

ところであなたはなにがしたいのですか？

このスレの目的は全世界の原発を止めることだ。
どんな非難を浴びようと、我々の目的を止めることはできない！

こんなんでどうかな。

>>356

お前真夜中にまだそんなアホ言っていたのかｗ
お前は思い込みで全く的外れな主張をしているだけ。

誰も装置のある・ないの話なんかしていない。
原理の説明も全く関係ない。
その主眼で話している時点で問題外。
全く反論になっていない。

原子炉からの熱がエネルギー源なのに
冷却された後もスイッチで切るほど電力があったことの説明がない限り
全く反論にならない。

しかし、引きずり下ろしが始まったら脱原発のサイン、て分かりやすいよな。
日本の政治って何なんだろうな‥。

お上（中央）への依存体質。
いつまでもぶらさがっていては何も変わらない。

もぅさぁ、国内の最終処分地、あの「魚釣島」にしてはどうでしょうか
さすればどっかの「バカな国」の国民も不法侵入する気もなくなるでしょうし、、、

>>370

ありがとうございます。
ネットでリサーチしても結構触れられていない部分ですね。
本当のことが露呈するにはまだ時間が必要かもしれませんね。

>>380

横からすみません。
今一つ議論がかみ合ってないような気がしたものですから少し補足しますと、
子炉隔離時冷却系というのは外部電源を失った時の為の装置でして、
炉心にある核燃料の崩壊熱から発生する蒸気でタービンを回す仕組みらしく、
それによって炉心の水を循環させる装置なのですが、
信号を送る程度の電源さえあれば動く仕組みになっているようです。
つまりバッテリーで数日動かすことが可能なのですが、
外部電源さえあればもっと冷却効果の高い装置を動かすことが出来るので、
ある意味で電源復旧までをつなぐ最終装置のような役割を担っているものらしいです。

どんな停電だろうとせいぜい８時間もあれば外部電源は復旧されると見込んで用意されていた緊急装置も、
実際には８時間の想定では話にならなかったというのが現実なのでしょう。

>>384
よく「Off-base」な方にレスする気になりましたね

野田政権では自民と変わらんから原発解決は出来ない。
野田はもぐろに似てるから庶民が不幸になりそう
ド−ン！

「もぐろ」ってモグラの書き間違いかと思ったら、喪黒福造かよｗ

「いえ、お金は一切頂きます ドーン！」

>>1
【原発】青森県幹部、絶句 「大間も？」 「何千億もつぎ込んだのにパーになる」--野田首相「新規原発建設は困難」発言 [09/03]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315024993/

泊原発3号機「営業運転再開」の裏に北海道知事"高橋はるみ"と北電「ズブズブの関係」
北電の現役役員ら10人から献金が!
しかも資金管理団体の代表は「前会長」が!
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/17743

>>388

いいぞ野田。命が惜しけりゃ脱原発。
こんなオッサンいつでも殺す用意はある。
より多くの命を守るためだ。
こーゆーのが正義なんだべ？
原発原理主義者の諸君！

>>388

無駄に放射性廃棄物を増やすことになりますので、
建設中（中断含む）のものは他用途に転用ってことになります。
贅沢な建屋でガスタービン（コンバインド）とか、
下北なら木材が出るので、バイオマス発電とか有効ですね。
それでもスペースが余ったなら排熱を利用して施設園芸でもしましょう。

>>391
そんなことに転用するならば、現在稼働中の原発停止時の使用済み燃料の保管庫に使う方が有効では？
(で、使用済み燃料から出た排熱を使って、記述されている施設園芸でもやればよい)

原発の再稼動という当然の選択をしたのは評価されるべきだよね

数十年以内にはまた事故が起きる
放射性廃棄物の問題もある
再稼働した政治家は誰だ？　という話にならざるをえない

新設なしで、40年経った順に廃炉でいいよ

　　　　　　　　　　　　　　　∧＿＿∧
　　　　　　　　　　　　　　(　´・ω・｀　)　　　　　　原発の壁殴り代行では同時にスタッフも募集しています
　　　　　　　　　　 　　／::　　｀ﾆﾆ´ .:::＼`ー-､＿筋肉に自身のあるそこのアナタ！一緒にお仕事してみませんか？
　　　　　　　　,. -‐'´.: : .:|!:.:ヽヽ、ﾆ__ ー ::|::...　　　 　 ￣｀`ー-､　　原発の壁を殴るだけの簡単なお仕事です！
　　　 _,. --r'´.:.:.:.:: 　..:.:∧:.:.:.:　 （__)　::::::::|:.:.:.:...　　　 r　　　　 　　＼　私も壁殴り代行のお陰で
　r‐'´ ＿:.:.:ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l　|!:.::　　 ハ　　::: |;;;;:.:.:.:＞....:.|:..　　　　 　 ､　ヽ　　ココまで着ました
:.:.:.:.::.´:.:.:.:.:.:.:.:＼_＿＿＿_ヾ:.:.:.:.:.|　 ∨ >:┴…'´ｰ‐-､|:.:.:..　＼:　　 |:.:.: |、
:. ／了:.:.:.:.:.:.:.:.: ／:.:.:.:.:.:.:. ｀`ｰ-､L.. __〉.'"　　　　　 　 ＼:.:.:.:.:.:.ヽ:.:./:.:.:/: ＼
/__／:.:.:.／:.:.:.:/-、:.:.:...　　 　 __　 .:Y´:: ＿,.　　　　　=ミ:.:＼＿;;;;;V;;;／ヽ　　ｌ
:.:.:.:.:.,.イ:.:.:.:.:.:ﾉ|! _}‐‐::.:.:.. ,r‐'´ ﾉ. . ::lr'´::"　　　　　　　 　 :;;;|:.:.｀ｰ'⌒　　|　　|
:.:.:.:厶;;辷==' /⌒|::.:_;. -'´...:／　　 :.:ｌ!:.:::　　　 　 　 　 　 :;;;;;|:.:.:　 　 ', 　 　 ∧
:.::ｲ:.:.:.:´　｀ヾ|::　 ﾚ'ヽ:.:.:.:／ .:.:.:.:.:.:.:.:.|!:.:.:...　　　　　rぅ...:.;;;;;:∧:.:.:.　　 ヽ.　　|:　＼
:.:/:.:.: 　 　 :.:.|::／ ／r─ ￣〉.:.:.:.:.:.:.人;;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;;;;;／::∧:.:.:.:......　ヾ ＼
:.:.:.:.:.:　　　:.:/: :／.:.:/__ノｨ'￣〉‐一'´___ ￣￣￣￣￣￣lヾ､:/ :::＼_::::::.: . l|　 :ヽ

>>393

狂ってるな。

>>393
すでにほとんどの原発は止まってるから
そのまま放置か再稼働しかやることはないわな
脱原発する気はないだろうしね

脱原発に反対する人の理由がよくわからない。
原発賛成なわけではなく、反対派を反対してるように見える。

原発に積極的に賛成なわけでもなく、
推進派ほどの知識も持ち合わせず、
どちらかと言えば原発は無いに越したことはないと思っていて、
ただそれは理想論にすぎないと言う。

つまり彼等の理想を安易に訴える我々が面白くないのか、あるいはおちょくってるだけか、
もしくは羨ましいだけなのかもしれない。

原発に反対する人達にも色んな意見がある。
同様に原発を容認する方々や賛成する方々や推進する方々にも色んな意見がある。

自分の言いたいことをゴリ押し相手を罵倒し、相手が反論出来なくなったら俺の勝ち。
こういうのは議論ではないと思うし何も生まれず何も変わらない。
まず自分の主張をきかせたいなら相手の主張も聞く。
お互いの主張を認め合った上でどの部分が食い違うかをぶつけるのが議論だと思う。

原発に対する反対派も賛成派もその他諸々派も、
みなに言えることだと思う。
そんな気がする2011年夏(笑)

>>397

そんなに原発が嫌なら外国とか離島にでも引越すのが一番だぞｗ

野田佳彦首相が内閣発足後の会見で「新規原発の建設は困難」との見方を示した２日、
建設中の原発２基を抱える県側では、困惑が広がった。県幹部は「大間原発すら建設を
断念するのか」と驚き、早急に国に確認するとした。

http://2ch-news.doorblog.jp/archives/52652729.html

今回のことでは、本当に日本が嫌になった
若い人など、海外脱出する人も増えるだろう

>>401

稼働すれば無駄に放射性廃棄物を増やすことになりますので、
建設中（中断含む）のものは他用途に転用ってことになります。
贅沢な建屋でガスタービン（コンバインド）発電とか、
下北なら木材が出るので、バイオマス発電とか有効ですね。
それでもスペースが余ったなら排熱を利用して施設園芸でもしましょう。

って、最もらしいことを言っといてなんですが、
やっぱここは２ちゃんですから、言いたいこと言ってストレス発散することのほうが
正しい２ちゃんの過ごし方のようにも思うｗ

次から次へと人が入れ替わるたびにみんなが真面目な議論をしようとしたら、
また最初から？的な気だるさが出てきて疲れるから楽しくなくなる。

太陽光発電　　トリプル補助金で、全部込みの１０５万円じゃないんだね
今なら、９３４８００円から
さらに県と市町村のW補助金で引かれて

５０万だとして

１０年間　　１２ヶ月×１０年　
５０万÷１２０ ＝　　４１６６
ひと月の電気代　　４１６６円

http://www.ntv.co.jp/shopping/hitmall/solar/

早い者勝ちだけど
http://www.ecoguide.jp/solar_power/subsidy/result.php?state=tokyo&city=shinjukuku
http://www.ecoguide.jp/solar_power/subsidy/

>>405
マンションじゃなかったら買うんだけどね。

>>402
いいんじゃね？
若者は海外で頑張れよｗ

こら！！孫正義、
何がメガソーラーだ！善人ヅラでただ同然で農地を巻き上げ固定価格で電気を高く売り利益９０％も盗るな！震災復興とは何の関係もない、お前がぼったくりSB借金を返済するだけの仕組みだろ（＝週刊文春が正解）。

自治体知事も背景も知らず共感する国民もバカ。緑を破壊し電気料金上がるだけ。

尖閣、竹島、北方領土と民主に危機感を感じない国民に危機感を覚える。

電気は原発事故を正した良き東電がやればいい。

それより民主公約の公務員給与20％カットして東電役員と社員にはきちんと給与払えよ。こんな国民もいる、頑張れ東電！

公務員人件費20％削減は当然としても
東京電力は一度解体して、破産手続きするべきだろ

>>402
そして国外逃亡した先にも、原発が建設されてしまうわけですね。

層化学会は学会員を、政治・司法・警察・自衛隊・ 宮内庁・
公務員・マスコミ・メディア・各分野大手企業・自治体・など、
あらゆる分野・職業・立場（著名人も含む）に密かに浸透させてゆき、
最終的には日本を支配するという計画を「総体革命」と呼び実行している大変危険な組織。

集団ストーキングなどにより、日本国民を抹消、又は取り込もうとしている犯罪組織。
世界の国々ではセクト（カルト）指定されており、政権分離を即時行なう必要がある。
法整備も急務であり、集団ストーキングに加担している犯罪者達は、
一刻も早く法で裁かれ逮捕されるべき。集団ストーキングは断固糾弾壊滅すべき凶悪犯罪。

フランスはじめ世界の国々が危険なカルト指定している創価。


【創価・集団ストーカー犯罪】とは、

加害者達が集団で、被害者を鬱病や統合失調症に仕立て上げ、
社会から抹殺しようとする凶悪な犯罪です。

この犯罪は海外でも存在し、アメリカではテレビでも報道され、
【生命倫理に関する大統領諮問委員会】も開かれています。

日本では20年以上も隠蔽され続け、年間自殺率３万人以上と増加の一途。
一刻も早く集団ストーカー犯罪を規制する法律が必要です。

>>403
すでに現在まで稼働した原発の放射性廃棄物があるので、これから増えても同じこと。
高レベル放射性廃棄物を安全に処理する技術はすでに確立されているのに、反原発派が
安全かどうかの議論することなく、反対がゆえに反対してるために処分ができていないのだよ。
原発に反対する奴は左翼で話し方、顔つきがそうなってる。


との意見を言う京都大学大学院工学研究科（都市社会工学専攻）准教授がいますが。
原発を推進する人が放射性廃棄物を気にする分け無いです、安全性、コストも気にしません。

今は反原発の右翼も少なくない。
愛国廃炉なんて垂れ幕も見かけるほどだ(笑)
脱原発を匂わす詔が出れば右翼は全員反対派にまわるさ。
肝心の陛下がどうお考えかは知らんが、
個人的な思想はどちらかといえば左寄りだからな。
立場上個人的意見を公に出来ないだけだべ。
日本の憲法では、天皇は国民でもなければ人権もない。

大体、原発に賛成か反対かを右翼と左翼に分けようとする考え自体ナンセンスだな。
どちらにも推進派もいれば反対派もいる。
たかだか発電方法だ。その賛否に右も左もあるかよ(笑)
右だ左だなんつーのは要するに保守派と改革派たろ？
つまり守りと攻めだ。どっちが正しいとか、どっちが上だなんてのはない。両方必要だ。
世の中が左寄りに見えたら自分が右に寄ってると思えばいいし、
世の中が右に寄ってると見えたら自分が左に寄ってると思えばいい。
真ん中に有るのは自分ではなく世の中の方だってことを忘れてはいけないな。

原発反対イコール電気は使わない
これしかないでしょ

>>416
火力や水力まで反対しちゃいないのに
なぜ原発に反対すると電気総止めになるの？？？　おじさんおせーて？？

>>1
日本の原発はすべて大阪民国に集約

大阪府泉南郡熊取町朝代西２丁目
京大の原子炉のある場所
http://maps.google.co.jp
で検索ｗ

建てた当時は野原だったらしいが、今やすぐ近くに民家が立ち並ぶ
実験炉でも爆発すればですねｗプルトニウム結構貯蔵してるしｗ
おまけにここ活断層の上だって、調査されてるしｗ
実験炉でもふっとんだら周囲数キロプルトニウムまき散らすｗ
大阪民国の住民はわざわざ原発の近くに引っ越してくるわけだｗ

ここに日本の全原発を集めればよい

くまとりアトムサイエンスパーク構想なんてはしゃいでるからなｗ

>>417
それはだな〜
えーっとえーっと
言い返せない><

>>416

原発賛成イコール原発以外の電気は使わない。
これでいこう。
このままいけば遅くとも来年の春には国内全機止まるから、
電気を使いたければ必死に再稼働を訴えるんだな。
まあ、原発動いてる国に逃げるという手もあるな。
あるいは電気使うことを諦めるしかないｗ

２００３年に、全原発が止まっても

なにも問題はなかったんだがｗｗｗｗ

原発賛成派が見るテレビは大抵フジテレビ。
読む新聞は大抵産経新聞。
原発擁護に必死なフジサンケイ。

アジ演説とか好きなんだよな。
感情的な単語大好き。

野田政権、割と中道なのかね。
さすがに産経とか叩き初めても、来年春まではもつかな？

>>415
このスレには珍しいまともな意見。
でも、このスレタイで集まる奴らに言っても聞く耳持たないと思う。ｗ

>>416
原発賛成理由として、CO2による温暖化、エネルギー安全保障、自然破壊、燃料代を挙げる人は
火力、水力の電気を使わないて事ですね。
原発に使う電気（非常用発電機除く）も水力と火力の電気使用禁止ね。

原発の実用化が１００年早かった。
放射性廃棄物の管理が１０万年必要だと、地形が変わってしまうよ。

最悪事故がおきても、被害が及ばないような
米国のような広大な土地がないとやるべきでないのに、まねをしてやった
あほじみんと中曽根の悪態のせい
ふうりょくも他国のまねをしたいようだけどこれもだめだよ

>>215
こんなに天下り先があっては原発なくならないよ。

>>426
火力はともかく水力まで使うなってどういう理屈なんだか

>ふうりょくも他国のまねをしたいようだけどこれもだめだよ

葛巻町やウインド・パワー かみすに何か問題でも？

>>430
原子力に反対なら電気を使うな、どころか気に食わないなら日本から出ていけまで言うキチガイ原発推進派よりはまだマシです

CO2削減を期待できる発電所として原発が脚光を浴びたわけだが、そもそも
CO2の濃度↑と温暖化の因果関係って明らかなの?
原発はさほど熱効率の良い発電所では無いから結構な熱量を海へ垂れ流している
んでしょ？海水温に影響しないのかな？
でもって海水温↑がCO2濃度↑の原因となって温暖化を招く？
いやいや太陽の運動と地球環境の相関に依るかもしれん…、と全くの素人考えなんだが
疑問なんだよね。
そもそもCO2濃度↑がホントに温暖化の原因なのかな？

誰か分かる方、教えて。

とりあえず方向性だけでもはっきりさせないとな。前倒しは後でも出来るし。
方向性決まれば、原発依存度の低い電力会社は脱原発しやすくなる。中部電力とか。

今の相変わらず電力会社主導の体制少しはましになるといいんだが。


217 名前：地震雷火事名無し(WiMAX)：2011/09/06(火) 01:20:01.71 ID:MTCVMj0P0
経産相「原発はゼロに」　既存立て直しも否定　　　2011.9.6 00:47
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110906/fnc11090600490000-n1.htm

鉢呂吉雄経済産業相は５日、産経新聞などのインタビューに応じ、東京電力福島第１原発事故を受けた今後の
原子力政策について、「基本的に原発はゼロになる」と述べた。民主党政権はこれまで原発への依存度を下げていく方針は
打ち出していたが、原発ゼロを明言したのは初めて。

　鉢呂経産相は、「新しく建設することは難しい」との認識を表明。さらに、寿命がきた原発は廃炉にするとの方針を示した。
既存原発を建て直すことについても、「できないだろう」と述べた。電源開発の大間原発（青森県）など建設中の原発に
ついても、「建設を凍結している段階で、どう考えるかは今後十分検討していく」とし、差し止めの可能性も否定しなかった。

　さらに廃炉の手続きについて、「原発の寿命をどの程度と見るかで違う。専門家の皆さんに調査してもらうことが必要だ」と述べ、
基準を策定する考えを示した。

　野田佳彦首相も、就任会見で、「寿命がきた原発は廃炉にし、新規は難しい」と述べていたが、原発ゼロには言及していない。

　政府は原発事故後、「２０３０年までに１４基を新設し、発電量に占める原発の割合を５３％に引き上げる」としてきた現行の
エネルギー基本計画を白紙から見直す方針を打ち出している。今後、政府のエネルギー・環境会議は年内に基本方針を策定。
経産省も総合資源エネルギー調査会で、今後の電源構成などを議論していく予定だ。

>>433

私も温暖化の専門家ではないので細かい事までは言えませんが、
発電が占める炭酸ガスの割合は国内全体の7％程度にすぎません。
ですから、仮に炭酸ガスが温暖化の主役だとしても、
家庭や自動車のような数十％のところにいわなければ筋が通りません。
自家用車は全面禁止。入浴や自炊は月３回までとなればかなりの削減になりますが、
火力発電の代わりに原発を設置したところで炭酸ガス削減には殆ど貢献しません。

>>435
> 発電が占める炭酸ガスの割合は国内全体の7％程度にすぎません。

それ、発電でロスする分だけの数字。
電気そのものは、排出量の1/3を占めている。
http://www.jccca.org/chart/chart04_04.html（上下のグラフのエネルギー転換部門に注目）
・・・それも2009年度の数字なので2011年度はご存じの状況で更に上昇する。

>>435-436
>>436に補足すると、火力が6割だった2009年に発電で33％分を排出しているが、
これが原発を止めて9割火力にした場合は16.5％分の増加。
つまり、日本の温暖化効果ガスの排出量が１６.５％跳ね上がる。

どこから９割火力って数字が出てきたんだ？
それと同じ火力でも新しいガスタービンコンバインドサイクルだと
Ｃｏ２排出量はかなり少ないのは計算に入っているのかい。

火力の排出CO2なんてたった100億で99％回収出来る

原発テロリスト暴力集団売国自民党に破防法を適用しろ！

>>433
温室効果ガスによる地球温暖化は「説」であり、明らかではないよ。
CO2の濃度と気温に関係があるといっても、それだけでは証明されたことにはならない。
それと地球気象のような海洋循環も含めた複雑なのが、どうなるかなんて証明できるわけがない。
（温暖化が進むとイギリスが冬季に流氷に閉ざされるという説もあるので期待してるけどね）

ちなみに日本の原発の電力をLNG火力に置き換えた場合、排出されるCO2は世界の排出量の０．４％程度。

>>437
実際の数値から換算して示すほうがいいよ。割合ではアバウトすぎて人を納得（騙す）させられないよ
火力発電所での燃料消費量はここに出てる
http://www.fepc.or.jp/library/data/hatsujuden/2009.html

2009年度で見た場合、LNGの消費量は4000万トン（LNG火力の発電量は原発より多いとして）
LNGの排出係数は2.7
4000万×2.7＝1億800万トン
2009年度の日本のCO2排出は13億300万トン
よって10800÷130300×100＝8.3%　程度だな。　

しかし燃料の消費量から、原発を止めた分の発電するのに必要な燃料代が4兆円とはよくいうよ。
LNG○○トン必要で単価が□□円で○○円
石炭△△トン必要で単価が△△円で○○円
合計いくらになりますて政府もマスコミも識者も出さないで4兆円だけしか言わないからな。

こら！孫正義、何がメガソーラーだ！善人ヅラで安く農地を巻き上げ電気を高く売り利益９０％も盗るな！震災復興と何の関係もない、お前がぼったくりSB借金を返済するだけの仕組み（＝週刊文春が正解）。

自治体知事も背景も知らず共感する国民もバカ。緑を破壊し電気料金上がるだけ。

尖閣、竹島、北方領土と民主に危機感さえない国民に危機感を覚える。

電気は原発事故を正した良き東電がやればいい。

それより民主公約の公務員給与20％カットすれば復興金十分でるだろ。東電役員社員にきちんと給与払えよ。こんな国民もいる、東電頑張れ

>>438
大まかに水力火力原子力が1：6：3だったのだから、原発止めたら1：9にならないかい？
それに古い石油石炭火力を再稼働させて凌いでいるんだから、むしろ単位電力あたりの
CO2排出量は、当分の間は高くなると思うが？

>>442
LNGだけで語られてもなあ(苦笑）
しかも分母のCO2排出量は>>436よりでかい数字使ってるし・・・

>>444
(苦笑）は煽ってるつもりだろうけど、数自分はバカですてのだから止めるが吉。

CO2排出量のデーターは資料によって異なる、ググれば異なる値のがでてくるだろ。

LNGだけで語るというなら、石炭の割合を増やして自分で計算した値をだして反論しないと、
意味無いよ。割合を変えるだけなら石炭の消費量があるから簡単だろ。
その程度は子供でもやるよ。できるではなくてやる。自分で考える能力があるならな。

もし、現在の石炭火力、LNG火力の余剰発電能力によ発電した燃料消費量とCO2排出量、
新造火力の予定とその燃料消費量（既存より発電効率が上がってる）を知ってる上の発言なら、
ぜひともそれを書き込んで下さい。

【政治】 「原発、ゼロにする！」 鉢呂経産相、原発ゼロを明言
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315281494/

【政治】 国内の原発がゼロになる可能性について鉢呂吉雄経産相「基本的にそういうことになる」　中部電力の新設否定　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315267608/

超円高で国内工場は海外に移転せざるを得ない。
国内にとどまる工場ではガス発電設備の導入が急ピッチだ。
太陽光発電も少なくみても100万kW以上は積み上がる。来年の夏までに電力は余る。

ここで反原発言ってる奴
ついこの間まで地球温暖化反対、CO2減らせとか言ってたくせに。ｗ

温暖化関係でCO2を減らせと言ってる本来の層は、
原発なんてそもそも論外だと思うぞ？

結局この争いは、本来の温暖化議論とは無関係に、
石油系vs原子力系の産業界同士の争いになってただけでしょ。

ウランの発掘から建設その他諸々
昔から化石燃料なしで原発はやっていけないと言われてたの知らないんだね
エントロピーで考えてもCO2削減にならない

ま、民主党は人為的CO2の25％削減のために、14基もの原発を建設する予定だったがねｗ

放射能で突然死が増える

ピークシフトと節電で今夏は乗り切れた。
来年に向け火力発電所を早く建設しないといけないのに
電力会社の経営陣は何も考えていないＯＲＺ

>>453
東電も関電も北電も、原発３つくらいのＬＮＧ発電所来年夏までに完成

事業者向けには、↑の会社とは関係ない売電業者エネットの発電量も２〜３年で数倍になる

>>449
そもそも発電所の占めるＣＯ２の排出は全体から見れば微々たるもの

「組合員や家族の生活を守るという観点から

（原発維持の）意見提起をしてほしい」とする発言もあり



【電力/労組】電力総連大会開催 : 原発、推進から検討へ＝出席者から不満も [09/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315372572/

電力総連も犯罪者だしな

原発テロリスト暴力集団売国自民党に破防法を適用しろ！

>>448

そんなのいたか？

>>455
直接的な排出量は少ないとしても、間接的にはどうなんだろうね？
例えば海水温上昇によるCO2濃度の増加。

温暖化なんて言われてる気温上昇は
実際は（主に太陽の活動の影響で）周期的に訪れる気温変化のことだ
温暖化なんて詐欺だ

とかいう説を聞いたことがあるんだけど本当？

学術的には議論中、CO2温暖化説は政界・経済界・環境保護団体の合意で成立してる。
正しいかどうかは問題じゃなくて、利害の一致。

・EUはCO2温暖化説で発展途上国のダンピングから自国産業を保護をしたい
　（アメリカ不参加・ロシアは削減目標0%）

・経済界は輸出産業の保護と新ファンドCO2排出権での商売のため
　（ようするに空気を担保にお金を借りた、ほぼ詐欺）

・環境保護活動は、ビジネスになりメシの種になった

空気中のCO2濃度は0.047%程度50年で増えたCO2は50ppm程度、そんなに影響あると思えないけどね

>>460
そもそも、発電によるロスから出てくるCO2が全体の７％ってだけで、発電そのものは
排出量の1/3を占めている（原発が電気の3割を作っていた2009年時点でね）。

>>461

地球の気温変化は色んな要因があると思いますよ。
大きなスパンで見れば温暖化と寒冷化は交互にやってきます。これはわかってます。
太陽活動との相関が有るかどうかはまだきちんと立証されてないのですが、
おそらくなんらかの関係が有るだろうとされてますね。

温暖化の場合、まず海水温度が上がり、次に気温があがるとされています。
この逆は今のところ科学的にあり得ません。
何が原因で海水温度を上げるのかを考えるのが科学的な思考です。
それ以外は大部分が科学とは別な話になってしまうかと思いますよ。

CO2は温室効果ガスですから、気温を上昇させる要因のひとつです。
ただ、温室効果は水蒸気の方が遥かに高いのです。
また、海水温度がほんの少し上がるだけで、
人為的に出すCO2の量とは比較にならない量のCO2が大気中に放出されます。
これもわかっていることです。
だから人為的にCO2を出してもいいという話にはなりませんが、
昨今のCO2ブームは科学の話とは別だと思いますよ。

だが羊のゲップが温暖化の原因と言ったのも科学者でしてなｗ

>>465

いいご指摘ですね。
天動説を唱えたのもまた科学者です。

科学者は色々います。
都合の良い仮説を唱える科学者だけを集めて
｢科学者はみな言っている｣とするのは科学的ではありません。
例えば、昨今のストップ温暖化ブームは、
羊のゲップが温暖化の原因だという科学者を沢山集めて
｢科学的に証明されたので地上から羊を絶滅させましょう｣
とやってるのに似てるかと思います。

>>466
問題は自分達はそうではないとどうやって証を立てるかだな
でなきゃいつまでたっても平行線だ

>>235
>1000年も触れないようにしておけば安全
わーよかった、短い、千年なんて（棒

ちなみに天然ウランの半減期は４５億年
１０００年なんて短い短い

>>461

>温暖化の場合、まず海水温度が上がり、次に気温があがるとされています。
>この逆は今のところ科学的にあり得ません。

それは随分とあなたの主観が入った説明だと思いますが(^^;)

科学的には、その逆も充分に有り得ますよ(笑)
熱源が地球の内部に起因する場合はあなたの言う説は説得力が有るかもしれませんが、
地球表面から大気圏までの熱源は殆ど太陽です。
空気と水では空気の方が温め易いことは科学的に立証されています。
ですから先に温まるのは空気で、次に水というのが科学的なセオリーだと思うのですが(^^;)

まあ、これも仮説に過ぎませんが、、、

二酸化炭素の増加→気温上昇→海水温上昇
vs
気温上昇→海水温上昇→二酸化炭素の増加

つまり、二酸化炭素の増加が気温上昇の前か後か。
というのが最近の論争のトレンドじゃないですかね(^^;)

私は個人的に後だと思います。
つまり気温が先に上がり、その後CO2が増えた派ですかね。
これといった根拠も自信もありませんが、私の持てる知識の範囲内で考えたら、
CO2の増加から地球温暖化を説明するのはいささか無茶な話に聞こえるというだけです(笑)

日本最大の木質バイオマス発電所は美しかった！
川崎バイオマス発電所

http://tf.digital-dime.com/lifestyle/setuden/11/08/post_235.html

気温、海水温、CO2増加が循環しているのかな？
この循環システムは太陽との相関や地球内部の運動、そして毎年新たに
加わる熱やCO2などにより温度上昇が続いてるってことなのかな？

どなたか偉い方がシミュレーションで確認してくれないもんかなぁ。

　【皆様、９月１１日は反原発デモの日です。是非ご参加ください。】

・9・11 再稼働反対・脱原発！全国アクション　
　　http://2011shinsai.info/node/540
＜経産省「人間の鎖」１万人包囲アクション＋デモ、原発現地のアクションと連携＞

・9・11 エネルギーシフトパレード／代々木公園→明治公園　
　　http://www.enepare.org/

・9・11 BE-IN集会／明治公園　
　　http://www.be-in-tokyo.net/

・9・11 新宿・原発やめろデモ!!!!! ／新宿　
　　http://911shinjuku.tumblr.com/

今後新しく原発は計画しないという現政権の方針が出た
これは一定の評価がなされるべき

ま、いつひっくり返るか解らないが

風力など再生可能エネルギーに全力を尽くすべき、
日本は先進国最低、これが原発ありきの結果なのです。
原発の実用化は１００年早い

▼風力発電普及国際比較　風力発電設置容量
順位　国名　　容量(GW)
　　 （2008年末）　 (2010年末)
1 米国　 　　 25.170　　　１中国　 42.31
2 ドイツ 　　 23.903 　 　 ２ 米国　 　 40.2
3 スペイン 　 16.754 　 　 3 ドイツ 　 27.2
4 中国 　　　 12.210 　 　 ４スペイン 20.7
5 インド　　　9.645 　 　 5インド 　 13.1
6 イタリア 　 3.736 　 　 　6イタリア 　5.8
7 フランス 　 3.404 　 　　 7フランス 　5.7
8 英国 　　　 3.241 　 　　 8 英国 　　 5.2
9 デンマーク 3.180 　　　 9カナダ 　 4.0
10 ポルトガル 2.862 　　　10デンマーク3.8
11 カナダ 　　 2.369 　　 その他 　 26.5
12 オランダ 　 2.225
13 日本 　　　 1.880
世界全体 120.791 　　　世界全体194.4
次より
http://9214.teacup.com/uran235/bbs

▼
みんなで決めよう『原発』国民投票

日本国民は愚民思想。　原発利権者は必ず国民投票を反対する。

http://www.ustream.tv/recorded/16897036

http://kokumintohyo.com/
http://twitter.com/#!/genpatsuvote
http://twitter.com/#!/WarszawaExpress

原発社会からの離脱――自然エネルギーと共同体自治に向けて
http://www.amazon.co.jp/dp/4062881128/

みんなの党
http://www.your-party.jp/
http://twitter.com/#!/your_party

欧州各国の再生エネルギー買取価格　　高い買取をしている国より、していない日本が高い

http://blogs.itmedia.co.jp/serial/2011/07/post-4c9e.html

結局原発１５基分の電力が余った！ #ldnews

http://news.livedoor.com/article/detail/5848270/

>>472

温暖化に関する仮説は沢山あるのですが、立証に至っているものは正直まだないのです。

フロンガスとオゾン層破壊の時もそうでしたが、
人間が大勢で賛同した予測は、悲しいことに、
いまだかつて一度も当たった試しがないのですよ。

先導している側は｢今度こそは｣と言います。
でも実際はその予測が当たっていようといまいと関係ないのです。
経済が動けばCO2でも再生可能エネルギーでもエイズでもゴジラでも何でも良いわけです。
それらを私は別に否定する気はありません。

温暖化が人知には到底及ばない原因で起きているという話よりも、
人間の力でなんとか出来る問題である話のほうが支持を得るのは当然だと思います。
希望が持てない話には人間は耳を塞いでしまう傾向があるかと思います。

ただ、真実は常に自立しています。
多数派だからといって誤りが真実になることはありませんし、
同様に、誰も見向きもしないからと言って真実が誤りになることもありません。
これガンジーの受け売りですけどね(^^;)

誰もやっていなかった事が、実は「誰もやろうとしなかった事」かもしれない。
やったところで意味が無い、面白みが無い、価値が無い。
そう判断されて捨て置かれたものを、鬼の首を獲ったようにやらかす姿は、
捨て置いてきた先人達からすれば物笑いのタネだろう。

段階的に示せばこうだ。
1)そもそも王道以外の物を知らない、思いつかない
2)王道以外の物を知っており、王道では勝負できない
3)王道以外の物を知っているが、王道で勝負できる
4)王道でも勝負できるが、敢えて王道以外に挑む

4)の場合は地力が十分にあって、捨て置かれた物に対しても価値や意味を与えられるよう
な優れた人間でなければ成功しない。今まで誰もやってこなかった物の長所、短所を十分
に把握した上で「奇をてらう」場合のみ4)が成立する。力の無い人間の2)狙いは実に見苦
しい。

とりあえずなにもしないのはシャクなのでデモっときます。
日曜日は新宿かな。

　　　 　 , ''二=-― -､　
　　　 ／,'"　　　　　　）'ｰ､　　　　　　　　
　　／ /''ｰ '　　　　/'"｀｀ ' ､　　　　　　　
　/:　 /　　　　ヽｰ'ﾉ::::....　　）-､,,　　　 　　　　　　　　　　　　ぶち壊すしかない
　lﾞ::: /　　　　 ﾘ:／　　 ::: ノ::::.... ヽｰ ､: 　　　　（ ﾟдﾟ ）　　　　　　､ ______
　 ',　| /　　 l|//　　　　 /::"　　::/￣ヽヽ､､､,,,::::　 |　 ',:::::　 ｀'ｰ､,､-''"´　
　　',ﾉ,'' ｲ'　 ::/　ｨ　　　/　　　 :/ ﾞ''':::::|　ヽ;;;;; ｀ﾞ;;'''';;ｰi､,,､- '''''"彡ﾞll|ｿ ,
　　 { |　l|　／,,;イ　　 /　　　　/　　　::| ::」｀｀ヽ;;;;;　 ,､;;;ヽ､ヽ;; ､,,,ｯ　　　
　　 ヽ　　ﾘ '"　 }　　/ノ　l|　 / 　 　　:|"　三三｀' ､(　);;　 ヽﾞ'､○}　　 {　'
　　　ヽ　　ヽ"　:l　　　 l　l|　/　　　　 :}､:::::　　　　 ｀' ､;;; ;;;　', ﾞ''､　　　j　､|.
　　　 ヽ　　ヽ　　　 {　　　　" /　　|　ﾘ:: ヽ:::　　　　　　'' ､从 ',､ ﾐヽ　 ﾞ' ､.|
　　　　ヽ ::　＼　 '､ ﾐ　　　　　　　　 /　､ ﾞl:::　　　　　　 ﾞll　ﾞll:',ヽ　 ﾞ' ､,　ﾞ{
　　　　 ヽ :::　 ﾐ 　'､ ミ　　　　　　　 |:::　 ヾ:::::　　　　　　　ﾞll ﾞl|l::::ﾞ､　　{　 |
　　　　　ヽ:::::　　　　　　　　　 　 　 ﾘl|l|:::　 ',　　　　　　　　 ﾞll: |::::::ﾞ､人|; /
　　　　　　ﾞl　ﾞﾐ　　　　　　　　　　／:l. :ﾚ'::}　',　　　　　　　　　ﾉ､;;;;;;;ヽ l|/ヽ
　　　　　　 |｀-､ミ　　　　　　　　/:::::::|　　 }　|:::......　　　　,,､ '",､､ﾞﾞ''ｰ''´　　',
　　　　　　 |ﾞ､::::｀' ､,＿　　　 _／:::::::/　　 :} /::::::::::::,,､-''"　{○ ﾞll｀' ､　ﾞl|:　 |

どうやら一部マスコミは政府の既定路線である『想定外の天変地異』による事故ではなく、人災にしようとしている感じ…

NHK…サイエンスZEROで一部知識層に「これは人災ですよ」って、こっそり言い始めたし
TBS…震災報道スペシャルで反(並びに嫌)原発層に向けて「これは人災ですよ」って、言いそうな予感

…当然人災の根拠は「IC=自動用復水器への介入」だけどね。

人災である事が独り歩きした場合、政府並びに東京電力はどうやって事態を収拾するつもりだろ？
(事故調査委員会を設置しないのは、この事故が風化、他原発を再起動するまでの時間稼ぎ？)

人災で行くには、スケープゴード　が必要、
今誰にするか戦々恐々（吉田所長あたりが危ないかも）
つまり本当にがんばった、うそのつけないやつをネラウ。
日本官僚の手口、に引っかからなければいいが

>>483
おい、↑バカ、
このスレ以外に書くこむんじゃねーよ！
ところ構わず原発レスするな！

原発はホントにだめだな。
なにもかもだめだ。
このままフェードアウトでいいな。
あと半年でサヨナラだ。
お疲れちゃん！

>>482-483
彼らが言ってる「人災」だと言うのは、そう言う地震と津波が起きてからの事後対応の話じゃ無い
元から地震と津波に対する安全対策が不十分だったと言う事だよ

勘違いしないように

あのような地震、津波に対する備えでは事後、誰がどう対応しようが、炉心溶融と言う結果は不可避
一号機のベントが間に合ってたら、もしかしたら水素爆発だけは避けられたかもと言う程度

「人災」と言うとすぐ、事後対応が悪かったんだと短絡的に考える人が未だに居るなあ

げ、ニュース23で本当にそんなような事を言い始めてる
その専門家チームとやらの言いがかりだよ
あの交流電源全喪失の状態でICが止まってる事にもし気づけば、なんて

>>488
>あの交流電源全喪失の状態でICが止まってる事にもし気づけば、なんて
(ちょっと人災説を独り歩きさせよう。。。)

ICによる冷却方法は原子炉の崩壊熱で作動するので交流電源全喪失化でも問題なく作動するよ
(その様に設計されているしね)
なので原子炉の温度と圧力を監視できる電源さえ生きていれば問題ないの

。。。それ以上に55℃一気に原子炉の温度が下がると壊れちゃうからIC止めてね(はぁと)
なぁんて腐ったマニュアルを作り、そんな脆弱な原子炉を容認した東京電力と原子力安全・保安院の責任は？

これって人災じゃないの？

>>487
全くだ。

大津波でそこら中がグチャグチャ、全電源喪失で建屋内真っ暗＆計器類は全ダウン、大きな余震はひっきりなしに来るし、いつ津波の２波３波が来るかわからない状況だったわけよ。
噂段階だが、津波来る前にすでに放射線量が急増してた所も有るらしいので、地震が起きた時点ですでに配管系がぶっ壊れてた可能性もある。
ま、現場の状況をちょっと思い浮かべれば、地震後の現場対応を批判するなど論外やね。

>>488
元々の自然災害に対する備えや事故時のマニュアルや訓練が不備な点では人災であった事には疑いの余地が無いと思う
事故が起きてからの対応がまったく不十分だった(だから、あれだけ事故が拡大した)と言う意見にはまだ、賛成しかねる

もっと証拠が提出されるまでは鵜呑みにしたくないな

>>490-491
でもね、現時点で原子炉を保有する電力会社に対して指導した事と言えば
交流電源喪失時に外部電源車を用意し、全電源喪失時に備える事
ですよ。感の良い人だったら「なぜECCSにふれないのだろう？」って思っても不思議ではないと思う。
またストレステストについても「ICを止めずに連続運転させる事」を条件に加えたら八割程度の原発の再稼働は行えな
いと思いますよ

>もっと証拠が提出されるまでは鵜呑みにしたくないな
同意はしますが、証拠が事故の記憶が風化してから出てきてもねぇ〜

>>492
同意。

これから始まるストレステストも、保安院とか安全委員会とかのＡ級戦犯達が内容を決めたんでしょ？
また、お手盛りの内容なんだろね〜( ；´Д｀)

人災ってことにしてるようじゃ再発防止なんて‥。

震災前の原発＝効率的なエネルギー源
震災後の原発＝毒物を垂れ流す時限爆弾

今回の地震、津波は人間には「想定外の天災地変」だと言う事にした方が原発を運転停止させる為には良いのかも知れないね
そう言う事が現実に起き得る（現に起きた）事を認めるなら原発の運転なんか人間には無理だと言う結論が導き出される

すなわち、東電を免責してしまった方が原発を永久に運転停止させるには実は都合が良い（論理的に整合する）
皮肉な話だけど

>>493
ストレステスト(シミュレーション)の内容をきちんと公開してもらいたいよな
結論だけ見せて「安全です、十分に余裕があります」って言われてもこっちはふざけんなって思うだけだ

でも、どうせ企業秘密やら核物質防護を理由にシミュレーションの内容はほとんど公開されないのだろう
そんなテストの結果だけ見せられて信用する馬鹿はいない

だな。
細い配管でも折れれば、結局冷却剤はみんな出ちゃうものな。

>>497
まったく。

そんなんで、納得するバカいない、と思いたい…
だが、、
玄海は、そんなテストすらせず「安全が確認されたので再稼動ＯＫ」とか言って稼動仕掛けたよな。
菅が逆ねじ突っ込まなんだら、多分再開してた。

だから、(内容不明な)ストレステストに合格したから稼動再開、ってなる方に１０億ベクレル。

>>499

そのストレステストの内容も
非公開にしたのも全て管だがｗ

>>500
いや、まあ菅を持ち上げる気は無いんだが…
せっかく理不尽ななし崩し再稼動にストップかけたのに、なんでこう中途半端なんや！とは強く思う。

もしかして、原子力マフィアって俺らの想像よりはるかに強力なのか？

ハチロの辞任劇なんかみると、大手マスメディアは全部が思い切りマフィアの構成員だし。

原子力マフィアと言うか、電力業界の力って我々の想像以上に大きいみたい
労組の方も電力総連があるし

余程、市民が根性据えて掛からないと反原発、脱原発なんかすぐうやむやにされそうです

今日、全国各地の都市で反原発サウンドデモがあった。

>>502
へーそう。

>>496
千年に一度だから安全と居直られて終わり。

日本全国にも無数に「千年に一回」の震源源がある。

【マスコミ】フジテレビのドラマで日本を罵倒するスラングが放送　意訳「日本ファック （byフジ）」 「セシウムさん」以上の不祥事？★44

1 ：春デブリφ ★：2011/09/11(日) 20:37:28.36 ID:???0
★フジテレビのドラマで日本を罵倒するスラングが映される　意訳「日本 ファック！（by フジ）」

フジテレビで放送されているドラマ『それでも、生きていく』という番組の中に日本を罵倒する一場面があったとして問題に
なっている。その場面とは雑誌がゴミ箱に捨てられているシーンでその雑誌の表紙に「JAP18」と書かれているのだ。

JAP（ジャップ）とはもちろん日本の事なのだが、今は日本のことをジャップと呼ぶのは蔑称扱いとなっている。
それだけならいいのだが、そのあとに書かれている「18」が大問題だ。この「18」は韓国では「シッパル」と発音し、
これに似ている発音の「シッバル」というものがある。この「シッバル」は「この野郎」や「FUCK YOU」という意味を
持っているもので、韓国では「18」そのものをスラングとして使うこともある。

つまり「JAP18」を意訳すると「日本 ファック！」ということになる。こんなメッセージをこっそり残したフジテレビは
何の意図があるのだろうか。デモに対する報復なのだろうか、それとももっとデモして欲しいという煽りなのだろうか。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315741048/

>>501

なし崩し再稼働にストップとかご冗談を。
安全宣言を刷る前にストップ掛けて始めて言えることだ。
安全宣言をした、その時点で推進側だぞ

おまえらの仲間だろ？

【新宿脱原発デモ】いつものメンバーが集まりひっそりと終える　【動員400人　逮捕者8人】
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315728749/

デモなんて暇な奴らがやってるだけって
フジテレビデモの時に評論家が散々言っちゃったからなｗ

もうやだよ　原発いらない

>>509
電力総連がいない・・・って当たり前かｗ

機能TBSで原発系の番組やってた？
見逃してしもうたorz

後任経産相に枝野氏…原発事故対応で即戦力
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110912-00000212-yom-pol
>枝野氏が菅政権で原発事故の対応に深く携わった経験を重視し、即戦力になると判断した。

菅、枝野、海江田らの原発事故情報隠しは国家犯罪レベル
国内外から訴訟を起こされることは間違いない
野田て党をまとめることばかりに気を取られていて、端から見ると浮世離れしてるとしか思えない

１　大規模風力発電の優遇と、発電電力の全量買取
２　地熱発電のシャニムナ推進(反対、意見を無視する）
３　原発用の補助金を、全て回す(も〜やらないにだから）
４　火力の推進と、排ガスの処理の推進(CO2を出さなければ良い）

こないだの地震なんて、地球さまのどっかの筋肉が軽く痙攣しちゃったようなもんだろ
痙攣して皮膚にあった汗が動いてゴチョゴチョいる細菌をながしちゃった、と・・・
(たとえなんで、真剣に抗議しないでね)
温暖化なんて、ちょっとほんのちょっと熱を出したようなレベルだろ
いままでにもっと思い病気?になって高熱出したり冷えたりしてたじゃないの
「地球にやさしい」とかかんと言うけど、マジで地球が生物とすると、
ワシラは地球様の皮膚に住みついてる細菌
皮膚のなかの脂を吸って生きてるようなもんだし
温暖化寒冷化と言っても
「あぁ〜チョット熱が出たかな?」とか
「おぉ〜、最近ずいぶんと寒くなったね」ってことジャネ?

人類が生き延びることが問題で地球様のこと考えるほどの門下ねｗ

野田は、家庭からの太陽光の買い取り価格を、安くたたく気らしい
風力も、安くたたく気満々、何を考えているのやら、
管の法案を骨抜きにする気満々。
＜＜　あいつは国民の生活を踏みにじる気らしい。＞＞
＊＊＊　だ〜〜れがあいつを選んだんだ　＊＊＊

フランス南部マルクールにある原子力関連施設で12日、爆発事故が起きた。
仏テレビによれば1人が死亡、4人が負傷した。うち1人は重傷という。
AFP通信によると、仏原子力庁（CEA）報道官は「現時点で外部への放射能漏れはない」と語った。
　爆発があったのは仏電力公社（EDF）の子会社「ソコデイ」の核廃棄物処理工場。
爆発の原因など詳しいことは分かっていない。　

現時点でって、3/11夜みたいなこと言ってるのな

さて、どうなるか
少なくとも人がひとり死んだ

因みに日本でも運転中の原子力発電所で人が死んだ事はあるよ
美浜発電所三号機で5人も人（作業員）が亡くなってます

>>521
美浜の事故は復水系の配管が減肉で破断したことによるものだから
火力発電所でも起きうる事故。
安全管理上の問題はあるが、
福島や今回のフランスの事故とは全然別の話。

>>518
枝野は当然「脱原発&再エネ特措法」を引き継ぐ責任があると思うし
そういう意味での経産相抜擢以外考えられないだろう、どう考えても

>>522
火力は原子力と違って蒸気は加熱蒸気で基本１層流だから減肉しにくいよ
原子力は出口温度が300℃ちょいで蒸気をつくるから加熱蒸気まで温度を上げれず2層流になりやすい
2層流になると蒸気内の液滴で配管内にエロ―ジョンが発生。酸化膜が破壊され
そこからコロージョンで減肉が増加。これを繰り返して減肉する

でも美浜以降日本の原発の定期検査は配管を10センチ間隔であらゆる点の減肉量を測定するから基本大丈夫

>>524
美浜以降1年で2回同じとこに穴開けたの
どこのどいつだっけ？

キチガイ安全厨のバカめ

>>524
そういうの保安院とかが書類チェックだけで済ませていたとか問題になりかけてなかったっけか？
まあ、官僚は特権階級だから大概のことは有耶無耶になっちゃうんだけどさ

>>518
↑君、頑張ってるな。
議論には、正誤より思いやりが大事。だから、君のレスは、素晴らしい。

>>516

人間の体内にもいまだ未知数の何万種類という菌がいて、
それらの菌のお陰でいきることがでいている。
つまり我々は自分の意思とはいえ関係なく菌と共存している。
ところが共存できない菌、つまり我々にとって害のある菌やウイルスが体内に入ると、
体は勝手に殺菌効果を高めるために体温をあげる。

もし地球を生命体とするならば、人間というウイルスが地球と共存出来るか否かが問題である。

人間は自分の意思で自らの体温すらコントロールできない。
思い通りに動かせるのは極一部の筋肉のみで、
心臓を初めとする内蔵も脳もなにもかも自分の意思で動かすことも止めることも出来ない。
つまり人間の意思でコントロール出来ることなどこの世に殆どない。
科学的に言えば我々に許されている自由意志など、
対象性の崩壊確率の範囲内の極々わずかな幅しかない。
天文学的にみればそんなもの無いに等しい。
個々の動きを予測することは難しくとも、ある程度の集合体の行動パターンは他の生命体同様に確率的に予測が立つ。

地球の環境がどう変わろうと、それが人間にとって都合が良いか悪いかなど、
地球にしてみたら知ったことではない。
人間がいくら地球に優しくしたところで、
地球が人間に優しくする必要はどこにもないし、
仮に地球が優しくしたいという意志を持っていたとしても、
それで環境が変わるわけではない。
ある人間が自分の腸内にいる特定の菌に特別な感情を抱いたところで、
自分の意志とは無関係に腸は勝手に動いている。

馬鹿野郎
地球がどうなるかなんて知ったことかよ
人間様の住みやすい環境へと変えていくんだよ
他の生物が絶滅しようと知ったことか
CO2を死滅するまで低下させてやるんだよｗｗｗ

CO2が無ければ人間も死んでしまいますよ
酸素があれば大丈夫と思っている方がたまにいますが、
人間の呼吸は空気じゃないとダメなのです。
潜水などに使う酸素ボンベは、実際は酸素ボンベではなく空気ボンベです。
日常にある空気と同じでなければ死に至ります。

原発村も核廃棄物の半減期を
加速･無害化させられる理系しか必要とされなくなるだろ
専門家でもなんでもない文系が専門家集団で働いてる異質さ

酸素濃度高くなると有毒だもんね

>>531
日本の官僚組織はダメ企業の見本みたいなもんだな
こんなこといつまでも許してたら、そら社会は潰れるわ

ストレステストのテスト項目に非常用炉心冷却装置を連続運転させ冷温停止させる
ってテスト項目があれば、国内の八割以上の原発は運転再開が出来ないはずだよ

現在稼働中の原発の大半は経年劣化による急激な温度低下による炉心冷却に耐えられない炉ばかりだしね

福島原発事故の「被害」とは何だったのか
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/22360

原発事故の最大の問題は精神的被害ってWHOも言ってたしな。
お前ら、不安を煽りすぎだろ。

>>535
おお池田信夫先生のありがたいお言葉だw

>>532
映画ゴジラでは、オキシゲンデストロイヤーと言うので、ゴジラを溶かした

>>535
いまどき、池田信夫みたいな馬鹿の言う事を真に受ける奴が居るとは
アゴラに書いてる事を読んでみろ、デタラメのオンパレードだぞ

おまけにWHOも実はIAEAに首根っこを抑えられてるんでまったく信用出来ないんだな、これがw

「原発被害に沈黙するWHO：IAEAの同意なしに発言できず」ル・モンド紙（3月19日）
http://franceneko.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/whoiaea319-5f9b.html

Youtube - 東電賠償の書類 戸惑いの声も わざと難解に
http://www.youtube.com/watch?v=UgaHD6kj1ic

J-CASTニュース 2011年9月13日 19時08分
東電賠償請求書類は「いやがらせ」? 専門用語だらけマニュアル156ページ
http://www.j-cast.com/2011/09/13107162.html

[関連スレ]
【原発問題】東電賠償請求書類は「いやがらせ」？ 専門用語だらけマニュアル156ページ ★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315959112/l50

池田信夫はIAEAに魂を売り渡した男だ。

あんなデタラメ「しか」言わない男の魂なんぞ、IAEAも要らんわw

原発なくしたいなら、全ての原発が爆発すればよい

さよ〜なら〜

>>542
IAEAを買いかぶりすぎ
IAEAは信夫並だ。

中の人のスペックは各国どこも高いよ

高い低いじゃないんだよ。

IAEAは腐った組織

ETV特集　シリーズ　原発事故への道程（前編）「置き去りにされた慎重論」
を見ているけど、福島第一での津波被害、起こるべくして起こったのね

IAEAは死神。
放射能汚染で死人がでても知らん顔で隠蔽し、原発を推進する死神組織。

九州電力から自民党議員にヤミ献金　守銭奴国賊自民党

電気がなくて不便になっても構わないとかTVで言ってる奴がいるが
お前らが先ず実践してから言えよな
ぬくぬくと生活しておきながら何の説得力もない

だから、みんな必死で節電してるじゃん

昨日東京渋谷で行われたデモ６万人。
もう原発終わりでしょ。

次のデモは12月11日辺りかな？
9月19日と言う半端な日にちを錯覚して、参加しそこなってしまったので、次こそは参加せねば

目指せ、10万人デモ！

新聞で航空写真みたけど、凄いですね！
あれは6万人じゃきかないでしょ。
10万人越えてるのでは？

警察発表だと2万数千人だし、あれだけ人が多いと誰にも真実は分かりません
それこそ、全景を一時に航空写真にでも撮って、ひとりひとりを数えでもしない限りは

早く原発廃止しないと暴動に発展しかねない。
そんなことになれば私は困る。
推進派の言わんとすることもわからないではないけれど、
変な意地を張るのは本当にやめてほしい。
今まで傍観者でいたけれども、
もうやめるしか選択肢はないじゃない！

推進するといっても新設を受け入れる自治体なんてこれから出てくるとは思えない。
"やるべきだ"という人間はいくらでもいるだろうが、自身が直接骨を折って汗をかいて
自治体や地元住民との折衝に当たるというわけではないし、
まして自身の地元に誘致するわけでもない。

>>557
日本では暴動に発展する心配はほとんど無いと思うけど、一カ所に人が集まり過ぎて将棋倒しになって、人が圧死したりするのでは無いかと個人的には心配です

日本中を、直流送電でつないで、それを韓国までつないでしまえ
（３００ｋ伸ばすだけ）で。１/３の安い電気が入ってくる
＜＜＜　革命が起こる　＞＞＞

>>558
新設はともかく、既設自治体とかは
早く稼働しろとか、増設こいとかいってるところ多いじゃない。
福島の全町民避難してる最中のとこなんかも。

超伝導直流送電網で全世界をつなごうと言うのは夢があって良いよねえ
受給をどうやって調節するのか良く分からんが

http://wirelesswire.jp/Inside_Out/201104221200.html

一番シンブルなのは値上げじゃね？
俺は物価が倍で原発なくなるなら甘んじて受け入れるよ。

>>563
日本の産業が壊滅して、海外からの輸入に頼り、町は失業者であふれる日本か
それもいいかもねｗｗｗ

>>561
直接の立地自治体は電源三法交付金などのジャブジャブ注ぎこまれる金に中毒(それ無しに財政が成り立たない)状態だからなあ
まったく冷たく無視するのも何だが、シャブ中の言う事をまともに聞くのも愚かな話だ

>>554
10/26が原子力の日だが何かないのかね？

>>566
10/26に何かやると言うのは聞いた事が無いな、ウィークデイだし

つか「原子力の日」にデモをするとしたら普通、推進側だろ

>>564
だよね。
今の社会が、原子力の上げ底、ドーピングで参加者集めて出来てるから、その下駄外すと、あぶれる人が出るのは節理だよね。
本気で、人情抜きにパズル組み上げてくと、淘汰、切り捨てしかないと思うよ。
喧嘩売るつもりでもないんだ。
怠け者は別として、福祉や保障のために働かない者にまで、利益が行き渡る方法って資源なしでありうるの？
俺、頭悪いから株とか、円高とかの仕組みさえ分からなくって、目の前にあるパンを倍に増やすやり方わからないんだ。
でもメタンハイドレードにせよ化石系の燃料を早い者勝ちで未来から搾取するのも不公平だと思って正解には思えない。
きれいに解決するなら、太陽、地熱系発電のインプットのある自然エネルギーの効率化か、やっぱり、今あるものの効率的な使い方だと思う。
俺みたいに311前の水準落としたくないなら金を払うのは資本主義的な公平だし、皆で一斉に制限するのは共産主義的でうまく行く気がしない。そうじゃなかったら、電気を増やす。それも未来から奪わず公平にやれる？
喧嘩売る気はない。でも、きれいごと抜きに、うまく行く方法俺もわかんないんだよ。

>>563-564
原子力発電がすべて止まったくらいでそれはちょっとオーバー

[PDF] 電力不足と日本経済〜原発全停止なら2012年度の実質GDPは0.8〜1.2Pt下振れ
http://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/japan-insight/NKI110802.pdf

>>569
いやいや、>>563の物価が倍になるくらい電気料金が上がっても
許容できるかどうかの話だろ

うーん、しかしそんなあり得ない事を心配されても(困る)

>>570
誰が許容するの？みんなが？みんなって誰？

原発は1年3ヶ月の度、定期点検する。その後、再稼動の許認可を地元首長と県知事に得なければならない。
その際、地元と県庁でデモをして、再稼動反対をアピールすれば〜〜！

　高度成長期　バブル期　失われた10年　ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸ　東日本大震災　5年後　　　　
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　　 　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・д・)∩　　 　:::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/　　 　....:::('д` ）::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　　　 ......:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::::::::::::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　　　 ......:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::::::::::::::::|/.|/uと　　)〜::::

>>573
日本人は自分だけ突出して目立つのを嫌うからな
すなわち、どの県の首長も自分が最初に原発の再稼働を容認するのを嫌がる
そこを突いて、最初に再稼働しそうな県の首長に日本中から圧力を掛けるのだ
今、現に我々がやってる事だが

なんだよ、意外と

>>571
ありえないことかな？
今ではありえない話だが、
人為的CO2の25％削減とかで原発大量建設するところだったんだぜ

ありえないなんてありえない

なんだよ、意外と反論少ないなぁ。
俺は、暑がりだからお金はらうからクーラー使うよって言ってんの。
その分頑張って働きたいんだよ。
皆もそうでしょう？
あえて、矛盾を話してんの。
もし、クーラーのためじゃなく、正義のために原発問題語ってんなら、俺の言ってる矛盾の答え教えてよ。
重ねて言うけど、喧嘩うってんじゃないよ。
答えがみつからないんだ。

>>571
今は円高だからいいけど
円安になり、原油の値段が上がれば、電気料金は倍になりえるんじゃね？
ま、円安になりゃ、国内の生産状況は良くなるだろうけど、電気使用量は増えるだろう
結局、電力量不足で国内の産業は苦しいまま、電気料だけ上がる可能性はあるな

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316533969/





【フジ韓流】花王デモの影響？…「無視できない実売数字の変化」売り場対応について困惑する某ドラッグストアの社内メール流出か★９
1 ：ゴッドファッカーφ ★：2011/09/21(水) 00:52:49.04 ID:???0
花王を対象にした大規模なデモが先日、東京都内の花王本社周辺で行われた件で、
花王製品の売り場対応について困惑する某ドラッグストアの社内メールが流出した。
メールが本物であれば、少なくとも売り場レベルでは混乱が生じている可能性もある。

　「偏向報道をしている」として、フジテレビのデモに始まり、その同局の番組
スポンサーを長年務めてきた、花王に矛先が向かう中で、一通のメールが9月18日に送信された。

>>579
自家発電所持つ企業「電力会社から電気買うのバカバカしい」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110618-00000002-pseven-pol
>2004年に稼働開始した舞鶴発電所（定格出力180万kW）の建設費は5700億円とされる。
>これに対して、神戸製鋼所が保有する2002年稼働の神鋼神戸発電所（同140万kW）は
>2000億円だ（いずれも石炭燃料火力発電）。発電コストの約5割を占める建設費で
>1kW当たり2.2倍も違うのだから、先の企業幹部の発言は偽らざる本音だろう。

>>579
今の火力発電に原油はあまり使われてません
ほとんど石炭とLNG

んで、これから極端な円安に触れるなんて事はそれこそあり得ません
購買力平価で見ると本当は今でもまだ円安(円高では無い)
1ドル50円台になってもおかしく無いくらい

もし円安になるとしたら、先に日本経済が破綻する必要がある(国債の暴落か何かで円を乱発してインフレを人為的に発生)

そして、もし化石燃料価格が異常に高騰して電力料金が上がるとしたら、原子力発電があったって経済全体に与えるインパクトはほとんど同じなんです
原子力は一次エネルギー比率で見れば、福島第一の事故前でも10%しかありませんでした
そして、化石燃料価格が高騰すればウラン価格だってそれに連れて上がるんです
違うのはウランは嵩が小さいので備蓄が効くのと、燃料費が発電単価に占める割合が小さいくらいの話
元から、エネルギーの三割を賄う電力のそのまた三割が原子力だったので原子力発電だけお値段据え置きでもそれほど大差無いんです

石炭火力は小池百合子が環境大臣時代に圧力掛けて潰しまくったからな
結果的にダムや原発に対する依存度を高めざるを得なくなった
環境大臣が率先して環境破壊に加担してたら世話が無い

>>582
原発止めたらその代替に休止してた石油火力を立ち上げるわけだが。

>>582

チャート見れば分かるけどLNGって原油に連動するよ。
まあ、当然と言えば当然だが。

>>579

円高の影響でウランの価格が上がっても一緒だろボケ。
しかも石油焚く発電所って今どきどんだけあんだ？ｗ

>>585

あふぉか。
石油火力でガソリンでも燃やしてると思ってんのか？
残渣油が燃料だ。意味分からなきゃ残渣油をウィキれ。

それに休眠石油火力の再稼働は夏場ピーク時の一時しのぎだ。
原発を廃止することを前提にすればもっと新式の発電所作るに決まってんだろボケ

>>586

LNGも石炭も日本で採れるだろが。
国産の方が安くなりゃてめーらで掘ればいいだけ。
石油とウランはそうはいかんがなｗ

>>578

クーラー使いたきゃ使えばよろし。
電力は余ってんだから遠慮するな。

原発がないと電気が足りないとか騒いでるのは病気だから無視しろ。
脱原発症候群と同様に続原発症候群という一種の精神病だ。
お互い相手を論破したと主張したがるゴミだ。

原発が必要か不要かを決めるのは精神病患者ではなく社会だ。
必要性も不要性も訴えるなら社会に訴えなければ意味はない。

社会にデモンストレーションすることで賛同を増やし、
それらが参政することで社会が動く。

人類普遍の法則だ。

原発中毒者が原発を止めるといっても禁断症状でショック死する危険性がある。

概ねマスコミの影響で、民衆は日本の国力を甘く見過ぎる傾向がある。
いかに赤字国債で借金しようと、
他国に貸してる金はそれを遥かに上回る。
アメリカに貸してる金だけで円換算で80兆円だ。
日本が保有する外貨は800兆円。
国営をいくら民営化したところで筆頭株主は日本国だ。
民営化とは国営から国有に変えることだ。
NTTしかりJRしかり郵政しかり。
これらの有価証券だけでもぶったまげる資産がある。
その他土地にしろなんにしろ、311クラスの大震災が100連発で来てもお釣りがくる。

日本はそういう国であり、
世界からみたら我々日本人は特権階級者だ。

>>588
一部のプラントは残渣油かもしれんが、
大半の石油火力の燃料は重油。

それに政府が原発再稼働の方針出してるのに
廃止を前提に発電所の新設なんて無駄な二重投資だろうが。

>>589
「国産の方が安くなれば」
なんで国内の炭坑が閉山したのか

>>589
国内の炭鉱を再開するつもりかｗ
すごい発想だね

増税だの赤字国債だのいう前に、国の資産をほんのちょびっと、
それこそ鼻毛の枝毛くらいをちょっとだけ現金化するだけで瞬時に何兆円も捻出出来る。
でもそこは誰も突っ込まない。
貯金を切り崩すことを嫌うのは悪いとは思わんが、
ならばそれは何の為の貯金だ？

>>594

輸入より安けりゃ当然の選択だろ

アメリカ国債を売り出そうとした橋龍がどうなったかについて。

韓国から送電してもらえ、１／３　になる、後は何も言わない

原発＝麻薬を止める禁断症状に日本が耐えられるのかという問いになる。

>>596
国内炭が輸入より安ければそもそも国内の炭坑が閉山してないだろうが

>>598
地震も事故も無いのに大停電起こす国から電気を買うとか正気？

>>591

そこまで心配する必要はないでしょう。原発が無くなって死ぬ人間より、
原発事故で死ぬ人間の方が多いのですから、
死なせてあげなさいｗ

原子力発電は自然と共存する日本の文化には相容れないと思います。
自然を支配するというアメリカの考え方とは違うのではないでしょうか。
失われ行く日本の文化を大切にしたいと考えるのは小生だけでしょうか。
経済合理性だけが全てに優先するとは思えません。

>>593

はぁ？
私の知る限り大半の石油火力は残渣油のはずですが、
大まかな扱いとしては残渣油は重油ですからね。
コールタールもアスファルトも大まかには重油の仲間です。
一部が残渣油で大半が重油と言うバカな表現をしてるのはどこの誰ですか？
ソースをお願いします。

国内の炭坑が閉山した理由は何だとお考えですか？
興味あるので御持論を続けて下さい。


政府が再稼働方針？
それは何が根拠となっているのか聞いてみたい。

>>597

つまりそれは、
日中国交を回復した田中角栄がどうなったか。
沖縄から米軍を追い出そうとした鳩山がどうなったか。
脱原発を言い出した菅がどうなったか。

ってことと一緒ですね。

つまりアメリカの機嫌を損ねることをすれば首が飛ぶ。

で、あなたはそれに対してどう思っているわけ？
アメリカの顔色伺いながらツカイッパでいるべきとか？

私はアメリカとは距離を置くべきだと思いますね。
所詮いじめられっこが集まって作った国。
世界からいじめをなくすとかいいながら、結局武器を持ったらいじめる側だ。

しかもアメリカのハッタリも利かなくなってきた。
そろそろ日本の国益にそぐわなくなる。
特定の国に媚びるべきではないと私は思うが、
どうしても媚びたいならまだ中国の方が国益にかなうな。

>>604
阿保ｗ
日本は米国のおかげで成り立ってるんだよ
中国とか馬鹿言うのはいい加減にしろ

>>603
確かに
大まかな区分としたら重油も残渣油のうちだが、
「残渣油を燃料とする発電所」と表現したら
減圧残渣油（アスファルト）を燃料とする
http://ja.wikipedia.org/wiki/JX%E6%97%A5%E9%89%B1%E6%97%A5%E7%9F%B3%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E6%A0%B9%E5%B2%B8%E8%A3%BD%E6%B2%B9%E6%89%80
http://www.mhi.co.jp/power/news/sec1/2004_july_03.html
こういう発電所を指すだろ。
一般的な火力発電所の燃料は常圧残渣油が主だが一般的な表現としては
C重油と言うことが多い。
ここでも
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%81%AB%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80%E4%B8%80%E8%A6%A7
重油と残渣油（アスファルト）はやはり区別されてる。

国内炭坑が閉鎖された理由は輸入炭にコスト面で歯が立たなくなったのと
事故が続発したから。
今から再開したとして上手くいくと考える理由は？

http://www.asahi.com/politics/update/0920/TKY201109200612.html
総理大臣が再稼働を明言してる。

首相の方針など、日本ではもはやほとんど意味を為さない
鳩山や菅総理の元で何かひとつでも彼らの思惑通りに事が進んだものがあるかね？

>>606

C重油とかアスファルトってのは製品を指す名前だろが！
原油を蒸留していろんな石油製品を抽出した後に残った油が残渣油だ。
燃やすか固める意外に殆ど使い道のないしろものだ。

しかも石油を焚く発電所は火力全体の15％程度。
さらに石油火力の新設は国際条約で禁止されてる。

この状況で原油価格がどうこうと、
あたかも原発がないと石油依存が強まるイメージを与える表現はやめたほうがいいんじゅね？
今まで知らなかったなら仕方ないが、知ってて言ってるなら悪意を感じるね。


結局石炭は輸入の方が安いからってのは認めるわけだろ？
認めるもなにもそれが現実だ。
それとも日本人が死ぬのはまずいが外人なら死んでもかまわないという理由で国内炭坑を閉鎖したのだ！
と主張するサヨクさんかい？アナタはｗ


総理が発言しただけで政府が言ったことになるなら、
沖縄から米軍基地を締め出すと言ったのも、
脱原発を明言したのも政府ってことになるな。

Ｇ恐るべし！！！！！
「原発事故とゴキブリとバイオ燃料電池」-BLOGOS 山田衆三氏
http://news.livedoor.com/article/detail/5884075/

>>608
残渣油が他に使い道が無いというのは古い認識。
今は重質油分解装置で軽油とかに転換できる。
http://www.cosmo-oil.co.jp/rd/refine05.html
あと、重質油と軽質油の価格差も縮小気味
（重油の価格がガソリンや軽油に近づいてる）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0304&f=business_0304_002.shtml

IEAの勧告で石油火力が新設禁止なのは知ってるよ。
だから電力会社は古い石油火力を廃止せずに残してる
（リプレースできないから）
今残ってる石油火力も老朽火力が多くて効率が悪いから夏のピーク時くらいしか動いてなかった。
で、原子力が停まったら当然火力で代替するわけだが
発電単価の安い石炭やLNG火力は元々高稼働だから発電量増加の余地が少ない。
原発の代替として稼働率を引き上げやすいのが石油火力。
元々低い稼働率が大きく上がれば石油の調達も増える。
電力会社が休止中の石油火力を再稼働させてるのは知ってるよね。
（横須賀とか海南とか武豊とか）

国内炭坑の話は
>>589
への返信で書いたんだが
国内の炭坑が再開されれば輸入炭より安くなるの？

菅のときは「個人的思い」としか言ってなかったが
原発再稼働については
総理大臣と担当の経産大臣がそろって表明してる。
これが政府の方針でなかったら何なの？
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0304&f=business_0304_002.shtml

>>608

＞総理が発言しただけで政府が言ったことになるなら、
＞沖縄から米軍基地を締め出すと言ったのも、
＞脱原発を明言したのも政府ってことになるな。

当然そうですよ。

原発輸出の継続表明　バカだからバカな野田
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh201109240068.html

>>610

つまり休眠火力はピーク期間用のバックアップってことだろが。
永続的に使うわけではなく一時的なもんだ。
言ってること一緒だろボケ。
だから原子力を廃止するという前提ならもっと効率のいい火力を増設するに決まってるだろ？
仮にどこかの原発を再稼働したところで数年延命措置をする程度だろ。
原発の新設はないと政府が言ったの忘れたか？
新設しなけりゃ遅かれ早かれ結局原発廃止ってことだろが。
東電に限って言えば現用の二機が検査で止まれば、
事実上もう廃止だぞ。
福二は廃止路線だと政府は明言したし、
刈羽の再稼働もまず無理だろ。
自分達の使う電気ならまだしも、東京のためにわざわざ新潟県民がリスクを背負うか？
だから火力を新設するしかねーだろ？

国内炭坑を再開したから輸入より安くなるわきゃねーだろ！あたま大丈夫か？
円高が滑った転んだと言い出したのはあなただ。
だから輸入が国産より高くなりゃ国産にすればいいと言ったまでだ。

そもそも原発のメリットを今説明できる奴なんて日本にいるのか？
コストは高い、燃料の枯渇も早い、なくても電力は足りる、しかも事故を起こせばこの通り。
人的にも経済的にも環境的にも莫大な被害を与えておいて、
これら全てを補えるだけのメリットがどこにあるのだ？

>>605

ではアメリカが沈没する時は日本も一緒に沈没するべきだとおっしゃりたいのかな？

>>613
火力発電所の新設に何年かかると思ってるの？
緊急設置電源みたいなタービン置くだけのものならともかく
まともなLNG火力の新設には（アセスや周辺施設、送電線の工事も含めて）
１０年近くかかる。
それまでの間石油火力の稼働が引き上がるとしたら
一時的とは言えないと思うが。

そもそも
円高がどうこういってたのは
あなたじゃないの？
>>582
それにレスしたら残渣油がどうのと言ってきたから答えてるだけなんだけど。
結局あなたは何が言いたいわけ？

ちなみに>>579
は私ではない。

少なくとも今ある原発を動かす分には石油火力よりもランニングコストは
断然安いし、老朽火力を無理矢理稼働させるよりも供給安定度は増すと思うが。
何も全機動かす必要はないが比較的新しいものは当面再稼働し
代替の電源
（再生可能エネルギーでも新しい火力発電所でもいいけど）
のメドが建つまでの１０年か２０年は動かすべきだと思う。

>>615
http://www.morningstar.co.jp/event/1104/ms9/index.html

東京都なんかは数年で新規建設しようとしてるみたいだけど
発電所に増設するだけでいけると思う

>>616
この記事きわめていい加減だな
数ヶ月で設置できる緊急設置電源はガスタービン単独の発電機で
せいぜい数万ｋW〜10万ｋW
それを100万ｋW級がすぐできるみたいに混同するような書き方。

大型のコンバインドサイクルLNG火力は泉北や川崎の例でも
アセスの開始からでも７〜8年かかってる。
東京都の火力が数年でできるというのはアセスを省略でもするのかね。
LNG火力は石炭や石油に比べれば大気汚染は少ない方だけど
それでも環境影響はあるからアセスはやるべきだと思うけどね。

>>615

火力発電所の新設に10年？そりゃ石原慎太郎におしえてやりなｗ
そういう根も葉もないデマを流す続原発症候群は、同じくデマを流す脱原発症候群と同じだな。

休眠火力と新型原発のコスト比を持ち出すようになったらおしまいだ。
てか原発がおしまいだってことはわかってんだろ？

今現在の東電の供給力は自社発表で5610万kwだ。
あなたがどこの電力管内にすんでるか知らんが、
原発が止まろうが動こうが、あなたの生活になんら支障を与えないから安心しろ。

繰り返すが休眠火力の運転はピーク期間だけだ。
そのピーク期間はもう終わる。
つまり休眠火力は再び休眠する。

原発の再稼働にせよ再生可能エネルギーにせよ火力新設にせよ、
休眠火力がバックアップの役割であることには変わりない。
コストとリスクをトータルすれば火力新設にはどちらも劣る。

核融合炉稼動出来るまでだな。あと６０年後位か？
文明の逆戻りは出来んのだよ

破滅･崩壊への道に突き進むしかないわけですね。分かります。

>>619

融合炉なんて増殖炉以上に夢幻

>>618
http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20080401-01.html
場所が決まってて事業性調査も終わって事業会社を立ち上げてから
7年かかってる。
まだ場所さえ決まってない東京都の火力が数年でできるわけがないと思うんだが。

東電の供給力は例年までに柏崎が再稼働できなければもっと下がる。
今年は１５％の節電を強制して通常の年だと6000万ｋWの需要を
5000万ｋWくらいまで下げたから乗り切れた訳だけど
来年までにそのギャップを埋める手段は原発の再稼働以外にない。
少なくとも今年並みに電力使用を制限しないと来年の夏は乗り切れないと思うんだけど。
生活に支障を与えないっていう根拠は？
新しい火力発電の建設が終わるまであなたの言うピーク期間は毎年夏と冬にやってくるんだけど。

当面（これから10年程度）のピーク対応として考えた場合にはコスト面で
原子力の再稼働と休止火力の運転とどちらが優れているかという
点についてはどう考える？

>>622

どうせ数年後に火力が新設されたら逃げるんだろ？
今年の夏は大停電といってたガキ共のようにな。

原発の再稼働と休眠火力の再稼働？
んなもん休眠火力に決まってんだろ。
電気料金の値上げは燃料費の上乗せじゃなく、
売上が落ちたがら単価を上げただけにすぎん。
つまり原発を再稼働したところでみんなが節電すれば電気料金は上がる仕組みだ。
節電しなけりゃいい。

>>622

ところで原発再稼働って、どこぞの何号機の話だ？

東京は電力不足で都内に発電所作るなら、何を燃料にするか住民投票で決めりゃいい。
原発工作員はがんばれよ。

>>622
まだコストで、しかも単純な燃料費だけの優劣だけで議論をしようとする人がいるんだ。

それは別にして、政府が原発の再稼働について明確な方針をだして、不足するというか
必要な電力を提示して、国として火力発電を法改正を含めて建設（企業が）するとしたら、
事業調査もアセス（国家非常による法改正）も不要だろ。
来年の夏までには大型火力は無理かもしれないけど、現在の体制と原発の状態で電力足りませんので、
原発稼働します。事故起こしたら知りませんじゃ話にならない。

国内の炭鉱を復活させる（量は知らん）ことについて、エネルギー安全保障で原発を力説する京都大学の某中野
がいるけど、エネルギー安全保障（人の安全保障は無視）て観点なら国内炭鉱の復活も彼的にはありじゃないのかな。
掘るエネルギーは別にして純国産エネルギーなわけだし。
価格もMOX燃料とかにかけてる十数兆円に比べたら、それほど割高じゃないだろ。

>>623
少なくとも100万ｋＷ級のＬＮＧ火力はアセスを省略しない限り
数年では建設は無理。
アセスだけでも数年かかる。
（東京都がそこをどうするつもりなのかは知らんが）
環境アセスが不要な数万ｋＷ程度の小規模なものを作っても効率が悪いし。

＞電気料金の値上げは燃料費の上乗せじゃなく、
売上が落ちたがら単価を上げただけにすぎん。
これの根拠は？
ここのところの値上げは燃料費調整制度によるもので、諸元は
全部電力会社のサイトに出てるよ。
（さらに言えば燃料価格自体は財務省の通関統計が元）
というか、燃料費調整制度以外の値上げは料金変更の届出と経産大臣の
認可が必要だから簡単にはできない。

節電しない場合の電力需要ギャップ
（6000万ｋＷと東電の供給力の差）を埋める方法は？
これに答えてもらってないけど。

どうもあなたの発言には具体的な根拠がない気がするんだけど

環境影響を評価する期間は
自治体や評価結果によって変わるみたいだけど、3年ぐらいなもんでしょ
10年はさすがに盛りすぎだと思う

環境アセスメントは、今の制度や条例では、早くて3年、10年かかってもおかしくない
そんな感じだよ

>>629
非常時だからという理由で「暫定基準」決めたように、法改正すればいいだろ。
今の暫定基準は国民の合意も議会の承認（ﾁﾄ自信無し）も得ていないのにやってるだろ。

>>630
そういった例外的な超法規措置でもないと時間がかかるって話だよ

いわゆる休眠火力のある発電所の発電機を
LNGのコンバインドに替えることはできないの？
新規で一から始めるよりは期間短縮できそうな気がするけど

>>632
発電機の取り替え自体はそれほど難しくないけど、
休眠火力はほとんどが石油火力だから燃料が全く変わってしまうのが問題。
石油火力発電所にはＬＮＧの受け入れインフラがない。
近くにＬＮＧ基地があればパイプライン引けばいいけど、
なければLNG基地（気化設備やタンク等）を一から作らなければいけない。
現行設備の撤去工事も必要になるし、期間の短縮になるかは微妙

増設するのが現実的なのかな

>>634
その場合でも燃料の消費量が増えるから
タンクの増設などＬＮＧ基地設備の増強が必要になる可能性はある。

>>629-630

関東近辺は特例措置が出ているはずだが

>>636
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011041801000475.html
この記事にあるように既設発電所敷地内への緊急設置電源だけが対象。

＞（東京都がそこをどうするつもりなのかは知らんが）

今まで規制する側の自治体が推進すんだから早いに決まってんだろが！

＞全部電力会社のサイトに出てるよ。

つまり東電の言うことを鵜呑みに信じるか否かだろ。

＞というか、燃料費調整制度以外の値上げは料金変更の届出と経産大臣の
＞認可が必要だから簡単にはできない。

だから燃料費にしたんだべ？
俺が東電なら同じことするわいｗ
あなたが東電ならこの状況にどう対処する？

＞節電しない場合の電力需要ギャップ
＞（6000万ｋＷと東電の供給力の差）を埋める方法は？
＞これに答えてもらってないけど。

あのさ、今まで6000万kw近くまで行った年は何回あるんだ？
数ヶ月で1000万近い電源確保できたんだべ？
一年ありゃもっと出来るに決まってんだろがボケ。
あのね、電気なんて発電機回せば出来るの。小学生でも知ってるぞ。

＞どうもあなたの発言には具体的な根拠がない気がするんだけど

そりゃ信じてるものが違うからそう見えるんだろ。
あなたは東電や政府を100％信じる人。僕50％しか信じない人。そんだけｗ

１　火力発電の再開
２　風力への補助金と全電力に買い上げ
３　地熱発電の決行（国立公園の真ん中に作る、覚悟が必要）
４　原子力の早急な停止(とめられるところからとめる）

>>638

＞今まで規制する側の自治体が推進すんだから早いに決まってんだろが！
規制しているのは国であって東京都ではない

＞つまり東電の言うことを鵜呑みに信じるか否かだろ。
全く信じないってのは鵜呑みとおなだからｗ

＞あのさ、今まで6000万kw近くまで行った年は何回あるんだ？
6000いっても電気は足りるって信用こそ産業を日本に残す要素の一つだろ

＞数ヶ月で1000万近い電源確保できたんだべ？
＞一年ありゃもっと出来るに決まってんだろがボケ。

神風の論理だなｗ
以前できたor起きたから次もできるって論法。詐欺の手口。

＞あのね、電気なんて発電機回せば出来るの。小学生でも知ってるぞ。
そういう小学生発想が困るんだが。
少なくとも交流において１＋１＝０になることもあり得るんだがそういうことを考えたことないだろｗ

>>638
＞ つまり東電の言うことを鵜呑みに信じるか否かだろ。
書いたとおり燃料費の諸元自体は財務省の通関統計。これまで東電が改ざんしてるとか言うつもりはないよね。
で、算定式も震災前後で変わってない。
料金本体の原価はともかく、燃料費調整分について東電に改ざんの余地はない。
（機械的に計算されてるだけ）
震災前に想定していた発電量の比率（火力、原子力、水力の比率）
に基づいて計算されてるから、震災以降に火力の運転を増やしている分は
反映されてない。したがって「燃料費にする」なんてことはされていない。

> あのさ、今まで6000万kw近くまで行った年は何回あるんだ？
少しは調べたら？
http://www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/shiryou/suuhyou/pdf/suh02-j.pdf
この資料の１１ページ目（ページ番号で言うと２０ページ）
リーマンショックのH21年度とか冷夏以外はかなりの年に6000万ｋＷを超えるかほぼ近くまで行ってる。
ここ数年分のもっと細かいデータは東電の電気予報のページにもあるし。
また捏造だとかいうかもしれないので、さらに書いておくと
各年度の最大電力値はその時々でプレスされてるから震災後にデータを修正してもバレる
http://www.tepco.co.jp/cc/press/08091601-j.html

> 数ヶ月で1000万近い電源確保できたんだべ？
> 一年ありゃもっと出来るに決まってんだろがボケ。
そのうちのかなりの割合が被災した火力の復旧とか休止火力の立ち上げなんだけど。
あと来年までに立ち上げられる火力はないんですが、どうやって来年の夏までに供給力を確保するの？
（10年近くほったらかしで再立ち上げにも補修とかで数年かかるようなのしかない）

> あのね、電気なんて発電機回せば出来るの。小学生でも知ってるぞ。
その発電機をどこにどうやって確保するかの方法論がなければ小学生の発言と同レベルですね。

> そりゃ信じてるものが違うからそう見えるんだろ。
> あなたは東電や政府を100％信じる人。僕50％しか信じない人。そんだけｗ
信じないのは勝手だけど、その代わりとなる根拠がなければ説得力ゼロ。最大電力のデータすら調べてないくらいだし。

原発運営をせめて派遣社員並みの能力の奴に託せよ。アホバカ無能無責任ちゃらんぽらん東京電力社員では放射能垂れ流し。

>>632

そりゃ無理です。
発電機の交換は出来ても、ガスタービンには出来ません。
構造もそうですが原理が違うのです。

燃料を炊いてお湯を沸かしその蒸気で発電機を回すのを気力発電といいます。
今までの一般的な火力や原発はこれにあたります。

ガスタービンとはつまり飛行機などに用いられるジェットエンジンです。
このエンジンの軸に発電機を直接繋いで発電しているわけです。

ご存知のようにジェットエンジンの排気ガスは超高温です。
それを利用してさらに発電機を回すのがコンバインドサイクルです。
つまり一つのエンジンで複数の発電機を同時に回せるわけです。

火力や原発はお湯を沸かす釜の部分が大半を占めます。
湯を沸かすために熱を得る燃料が油だったり石炭だったりガスだったりといろいろ種類がありますが、
原発とは、それを核分裂反応が発する熱を利用しているだけで、
基本的な原理は火力と全く同じです。
ですから、原発を改良して火力発電所として使うことは可能です。
ただし逆は安全上難しいですけどね。

反原発vs在特会20110911(新宿)

http://www.youtube.com/watch?v=4o_pi8w94HI

在特会のデモ隊に水だか何かを掛けて、
警官隊に 制圧されるアホ左翼WW　
4分50秒近くに注目 　暴力反原発集団　


2011.9.11在特会に抗議しようとした
脱原発デモ参加者逮捕の瞬間
http://www.youtube.com/watch?v=D58H9LEZFV8&feature=related
調子こいて警官をこずき逮捕のアホ左翼

山本太郎が佐賀県庁に突入
http://www.youtube.com/watch?v=5hI4HxhE-Is
反原発もアホばっかで笑えるWW
こいつも唯の犯罪者

911反原発デモで大量逮捕
http://www.youtube.com/watch?v=xnruDaMxPO0
http://www.youtube.com/watch?v=RKmMUJUpo5U
http://www.youtube.com/watch?v=_k4dohC6JZM
http://www.youtube.com/watch?v=D58H9LEZFV8
山本太郎もそのうち、こうなるの？？

>>641
ところで、国が法整備をして、全力をだして火力発電を燃料の施設と輸送手段を含めて
増設した場合、何年くらいで原発が無くても必要な電力が確保できると考えていますか?

国は全くやる気が無いてのが現状ですからね。やる気が無いてより、やらないだな。
核燃料関連も在庫や契約や燃料作る会社の問題とか山積みだけど、ニュースとか全く見かけない。

核燃料関連で再稼働が多くの原発でできなくなると、核燃料工業だったかの収益が著しく悪化して、
会社解散！てなことになったら、たちまち核燃料が供給できなくなるとかの話も一切聞かないな。

山口では原発推進派が勝っちゃったねｗ

山口県内の瀬戸内海沿岸の市町議会は、下関市議会を除いて軒並み
上関原発計画の凍結や中止を求めて意見書を可決し、大分県の国東市議会も
中止を求めている。ノー天気な下関市議会はとり残された格好で９月議会で凍結を
求める意見書を採決するといわれている。

上関の３０００人の暮らしがどうなるかだけの問題にとどまらない。全瀬戸
内海、山口県、大分県、福岡県、愛媛県、広島県など広域にまたがって、数百万人が
他人事ではない思いで注視している。この地域の命運がかかった問題になっている。
中電にはこれら広域の自治体の同意をえることは逆立ちをしてもできない。金をもらわ
ないで推進するものはいないというのは上関町民がみな知っていることだ。漁業補償、用地
買収だけでなく、柳井や広島・流川まで接待しての飲み代、行き帰りのタクシーチケット、選挙
買収費用、仕事や就職先の斡旋など、金漬けで３０年もってきた。狭い上関と二井県政相手
だから中電でもまかなえたが、これら数県にわたる広域買収など中電にできるわけがない。
上関原発は終わったのだ。

放射能漏れで国民を被爆させ人生破壊させながら暴動引き起こさず電気代、税金をアップさせることができる夢のようなマニュアル売ってください。Ｂｙ中東某国

日本警察
整然としたデモを鎮圧して、　右翼の街宣車は見て見ぬふり
ほんにあなたは、柳腰、
＜＜＜　人を選んでブチノメス　＞＞＞

右翼の街宣車には、パトカーを一台ずつつけて、大声を出したら
＜＜＜　　逮捕しろ　　＞＞＞　　　ちゃ〜んと仕事をやれよ

暴走族には、厳密に対応するが、
右翼に弱い、警察所長はどうしましょう？？？

原発反対派だが、推進派の意見も理解出来ないわけじゃない

原発運用や売電するのは、原発プラントメーカーにするべき。バカで腰抜け運転手の電力会社では巨大エネルギーの制御は無理
発送電分離をして、資源調達が得意な商社や製鉄所など製造業も電力業界へ参入するべき

大体、鉄塔、電線や変圧器等はまで全部別の製造業が作ったもの
政治力のみ長けているだけの電力会社を生かす、擁護する理由は全くない

みんな難しいことをよく知ってるなーと感心することしきり
ところで結局のところ
原発は無くせそうかな？そうでもないのかな？
無くせるとしたらどのぐらいかかりそう？
無くせないとしたら何が理由かな？

無くすことに政治生命を掛けるような首相でないと、＜＜　原発はなくならない　＞＞
小泉さんが、政治生命を掛けて、郵政を民営化かしたが、＜＜　亀井が簡単にひっくり返した。＞＞
同じことが原発でも起こる、ゾンビのように死なない原発、＜＜　今消えても復活する　＞＞　
東電も復活するんでナイの〜、被害者を踏み潰しながら、ゾンビのような復活。

原発なんて止めようと思えばいつでも止められる。
止めようと思わなければいつまでも止まらない。

必要か不必要かなんてたいした問題ではない。
止めようとする政府にするか、止めようとしない政府にするかだ。
民主国家である以上民主主義のルールに則るまでだ。

それがそう簡単に行かないのは原子力発電がひとつの巨大な産業になってるからだ
要するにそれで食ってる（生計を立ててる）人間がたくさん居るし、しかも結構、金を持ってるからその力を遮二無二使ってくる

組織力、集票力、金の力を持ってる集団に対抗するには反対する側もよほど覚悟を持たないと難しいよ

地球を破壊すればよい

野田さんが、政治生命をかけて、小泉さんのように、原発と戦うとは
と〜〜ても思えない、なにもかもうやむやにするんではないの〜
御身大事　
＜＜　菅さんみたいに、首相のいすにしがみつかなければいいが　＞＞

ぶっちゃっけ原発推進派の一番恩恵を受けているのは沖縄を除く電力会社

次は沖縄を除く各電力会社ビルの横に原発を作りましょうね＾＾

そうすれば無くなるよ。

>>652
その理屈だと

電車の車両はメーカーが作ってるからＪＲは要らない
通信機器はメーカーが作ってるからＮＴＴは要らない
トラックはメーカーが作ってるから運送会社は要らない
全部メーカーがやればいい

ってことになるけど。
物を作る業種と仕様を決めて物を発注して運用する業種は別。

それに、商社や鉄鋼業は既に電力業界に参入してるよ
ＰＰＳは商社系や鉄鋼系も多い。

菅直人をおろしたのは反原発派の最大の過ちだな。

>>661 おろしたのは原発推進でしょう。原発癒着利権の保身のためという理由を隠しながら

>>662

推進派と推進派の作戦に踊らされた反対派だな。

>>662
当たり前のことだょ〜

原発推進派は国のTOPさえ、討伐する。８９３より怖いね(((( ;゜д゜)))ｱﾜﾜﾜﾜ

政治がうまく動かないのはぜんぶ菅元首相のせいだみたいな宣伝をマスコミもやってたから、
反対派でも「早く辞めて欲しい」と思った人もたくさん居ると思うけど、
そのマスコミ自体が原発推進派に操られてた可能性があるからな

年収１０００万円ないとモチベーション保てない東京電力社員。モチベーションあっても放射能ばらまくんだから一緒(笑)

>>660
理屈的には、自動車専用道路は車メーカーがつくればいいみたいなもんだろ。
事故の際の警察と消防は税金使わせてるしな。

福島農産物放射能まみれにして年収１０００万円

マジで原発やめるには
あと1〜2個所の原発さんがドッカ〜ンすれはいいかと。
人ごとみたいにヘラヘラ東北人を差別してる関西九州あたりでさ・・・
原発が止まったけど、日本放射能だらけ、だって?
いやマジで速攻に止めるにはそれが一番早いかな、と。

浜岡が一番東京にダメージ与えられる原発だったんだが
玄海で我慢するか、偏西風は基本西風だからかなり広範囲にいくとおも

原発ないと電気が足りないと言い出した時点で原発は終わり。

電気代10倍にして自然エネルギーだけにする。
貧乏人は照明だけで十分。

>>672
そんなになったら、自転車こいで発電するバイトとか実現するんじゃね？w

>>672
そこまで上がれば太陽光パネルオーナーで食って行けそうだし
再エネが投資対象としてもの凄く魅力的なるね
年寄りのタンス預金なんかみんな吐き出され日本の景気も右肩上がりになること受け合いだよ

太陽光関連銘柄総合スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1306331400/825-826

原発の輸出にこだわる余り、またここでも再エネで出遅れるんだよな
それに輸出先のベトナムで原発事故が起こったら日本が補償しなきゃならないんだよね？
何で国民の同意無しにそんな契約が出来るの？最早、経産省は国賊詐欺グループだろ

>>676
国民の同意？
民主党を選挙で第一党にしたからだろ
共産党や社民党が第一党なら輸出なんてしないさｗ

それに経産省は金にものを言わせモンゴルに核廃棄物処分場を作り押し付けようとしている
非人道的極悪非道傍若無人言語道断な人達の巣窟
まさに「日本の恥」、銭ゲバ経産省

>>678
モンゴル政府が受け入れてくれるなら良いことじゃないか
外交交渉の勝利だよ
国益が第一

>>677
共産党や社民党が第一党なら、中華原発やキムチ原発を輸入しかねない

>>678
それ、中国共産党と民主が組んでやろうとしている。
現地では中国人、韓国人の次に日本人が嫌悪されている。

>>679
時のモンゴル政府より、未来のモンゴル国民がどう思うかだろう
また自ら反日感情の火種を巻きにいくのかい？

ベトナムも着々と進めてる

日本原電、ベトナムと原発事業化調査契約　2011年 9月 29日 8:12 JST
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_315868

>>680

輸入、輸出の前に国がなくなっているだろう

原発推進派を北京ダック状態にした上で汚染水を飲ませ続けろよ。

>>683
このベトナムへの原発輸出については、日本の国際協力銀行（ＪＢＩＣ）が、融資、あるいは債務保
証することが検討されている。債務保証とは、融資が焦げ付いた場合、税金で穴埋めする措置であ
る。原発輸出で「金もうけ」するのは、プラントを輸出する日本の会社だけ。それに日本の財政投融
資などが使われるわけであるから、まさに「国民の懐」を使って、原発を輸出するわけである。
日本政府は原発輸出を「新成長戦略」の柱のひとつにすえているが、「稼ぐ」ということにほんとうに
なるのだろうか。

>>683
結局、事故が起きたらどこが責任を取ることになったのかな？
まさか日本政府ってことはないよね、公式にそんな説明はないし
数兆円規模の費用をどうやって工面することになっているんだろか？
それに隣は中国だよ、日本は訴えられても大丈夫なんだろうね

少なくとも福島第一のような事故が起こったら
収束させる為にかかる費用は民間企業の財力だけでは到底賄えないし
ベトナムの国家予算すら超えるわけで
誰が負担するんだ？もしくは、そんな破綻すること必至な国にどこが金を貸す？
経産省は自分達が何をやっているのかわかってるのかな？
まだ原発は事故を起こさないとか詭弁を弄するわけ？
これでは日本を奈落の底へと突き落とした大日本帝国陸軍の暴走の二の舞ではないか

普通に考えたらベトナムみたいな貧しい国が原発を持つなんて分不相応なんだよね
貧しいアメリカ人に無理くりローン組ませ家を売りつけ、結果破綻した
サブプライムローンと同じようなもの
つか発展途上国なんかちょっと金持ったらどうなるかわからんでしょ
ベトナムも中国と領土問題で揉めてるし、相対的に緊張は高まる
そもそも原発から出るプルトニウムなんか最悪の武器になるんだし
そんな技術を輸出したら武器輸出三原則にも抵触する

甘いチェック利権生む　消費者知らずに負担

安心して電気を使うには、安定供給のためのお金が必要だ−。その名目で続いてきた
エネルギー対策特別会計（エネ特会）。巨額の割にその中身が不透明と批判されてきたが、
本紙が入手した資料で、天下り団体が巨額な原発マネーの受け皿になっていたことが判明した。
原発推進を旗印に膨れ上がった利権や無駄の排除が一層、求められそうだ。

エネ特会の財源は、形の上では電力会社が納めているが、もとをただせば消費者が電力料金の
一部として半ば強制的に負担させられているお金だ。
平均すると、一世帯あたり月約百十円を負担。料金明細には明記されず、負担は実感しにくい。
電力会社を通じて集められたお金は、エネ特会の電源開発促進勘定というサイフに入った後、
原発の技術開発や原発周辺の地域振興費に振り分けられる。
だが、国会に示される資料では、大まかな使途が記されているだけで、個々の事業が
どうなっているのか詳細は分からないことが多い。

このため、国会を含め外部のチェックは甘くなりがちで、予算の無駄遣いにもつながりやすい。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011093002000038.html

タイやカンボジア政府が急速に親中化するなかで、
ベトナムは貴重な親日国なのに、なんてことをするんだ。
それよりコンバインドサイクル火力とか新エネルギー技術を輸出して欲しい。

１５年ぐらい前バックパックで旅行していたときには、
ホーチミン中心のゲストハウスでもしょっちゅう停電していた。
ここ５年ぐらいはタフな電力になった。
行けばわかるけど貧しさからは脱却している。
すごく物価も上がったけど。

ベトナムは共産国でありながら他の共産国と異なるのは
市民が全く政府を信用していない事だ。
精神的には俺たちより大人かもしれない。
自立し、自己防衛的に団結し戦える。だから対米でも対中でも戦争に勝てた。
今、中国の南下政策をくい止めているのはベトナムだ。

友人を失うような事はしてはいけない。

ベトナムの国家予算は日本で言えば地方自治体レベルなので
フランスやアメリカや日本の民間企業に頼んで原発事故を収束させるなんて到底無理
やはり日本国民の血税が投入されることになるだろう

ベトナムはメコン支流・分流の豊富な水力を使った発電、
（雨期以外は）連日猛暑の太陽光、火力数発で電力は充分足りると思うんだけどな。
誰が欲しがっているんだろうか。
またもや売り手主体の案なのかな。

★元大臣官房審議官の西山ズラ氏が女性職員と不適切な行為を行い停職1ヶ月の懲戒処分に

経済産業省は３０日、東京電力福島第一原子力発電所事故の発生後、原子力安全・
保安院の広報担当を務めた西山英彦氏を同日付で停職１か月の懲戒処分にした。
西山氏は事故発生後の今年３月下旬から６月までの間、勤務時間内に女性職員と
複数回、 身体的な接触などの不適切な行為をしていたことが確認されたという。
西山氏は大臣官房審議官だった３月に保安院の広報担当となったが、６月に一部週刊誌で
女性問題を報じられ、担当を外れた。７月からは、待機ポストである大臣官房付となっている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110930-OYT1T01104.htm?from=main7

国内の戦闘機生産が55年ぶりに途絶 航空機産業界が見守るＦＸ（次期主力戦闘機）の行方

ダイヤモンド・オンライン 9月30日(金)8時29分配信
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110930-00000001-diamond-bus_all

九州電力のヤミ献金の話があったけど、
国会と地方議会で電力関係のヤミ献金を
全部贈収賄でしょっ引いたら何人くらい残るんだろ。

>>693
>誰が欲しがっているんだろうか。

中曽根や正力のような原爆を持ちたがってる糞政治家や糞財界人じゃね？

地元が被爆した中曽根はもう原子力を断念した。

>>698
つかベトナムにもそういう人達が居ても不自然ではないだろうって話
経済力以前に、原爆を持っていれば国際社会の中で並み居る大国と
対等に渡り合える状況も生まれるわけだから

そう考えると日本の非核三原則や武器輸出三原則なんて立前でしかないんだなと

★衝撃★　11万ｋWの発電所建設費が100億円。10ケ月で建設。首都圏でドンドン作ると東京電力は消える。

発電容量１１万ｋWのガスエンジン発電所建設工事を受注（千葉県袖ケ浦市）。川崎重工2011年9月28日
発電出力７，８００ｋＷ(１８気筒エンジン)×１４基。４９．０％を誇る高効率タイプ
http://www.khi.co.jp/news/detail/201109028_3.html　←受注額は非公表だが約100億円。
http://www.zaikei.co.jp/article/20110929/82077.html ←川重が一括請負。工事期間10ケ月で稼働。2012年夏の予定。

太陽電池は発展途上段階なので、
今すぐ急に普及させればまた新しいものに交換する羽目になる。
ゆっくりじっくりやるほうがいい。
メガソーラーは太陽光ではなく太陽熱でやるのがベター。


風力発電は、公害の検証がまだまだ不充分。
周辺地域の風が弱まることで
どのような問題が生じるかなど殆ど議論されていない。

基本的なことですが、地熱発電は地下から熱を奪う。
潮流発電は潮の流れを奪う。
それらがどのような影響を及ぼすか、
これらの検討もしっかり行う必要があるかと思います。

でなければ、ダムや原発のような問題がついてくる。

何事も慌ててやるのはよくない。

リスクとリターン、メリットとデメリットをトータルで考えた場合、
現段階でベターなのは火力発電であるというのが常識的な考えですね。

ベトナムは核兵器が欲しい。

原発大国のフランスが脱原発を訴え出している国民が。
被曝国の日本はセカンドレイプ以上、被爆被曝リスクにまた更に、国民を曝して行く。

原発の安全対策など完全な安全神話。

狂女襲来！

>>704は鬼畜原発推進てとこ？

700:10/01(土) 22:38 [sage]
政治家・官僚・原発村住人「原発が動いてないと甘い汁が吸えないので原発推進！」

新エネルギーを批判する本理由↓

700:10/01(土) 22:38 [sage]
政治家・官僚・原発村住人「原発が動いてないと甘い汁が吸えないので原発推進！」

　　　　　　　　 ＿,.　 - ―‐- ､　__　＿_ _　　　　　　/　　　 　 　 ＼
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'´　ｌ{ハヽ:小イf伐{／／／￣　|/.:.:..! :.:ｌ:|.!　 　 東　　　＿＿＿＿__/
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　　 ￣￣l　_.二＞'´￣　　　　　　　　　 ヽ　　 ﾍ三｛
　　　　　{／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿__シ

蒸気タービンは４０％くらいの効率を持っている、太陽光より、
太陽熱による蒸気発電のほうが、
設備を大きくすると安く出来るし効率も良い。
＜＜　太陽光は設備を大きくしても安くはならない、比例するだけ　＞＞

>>708
専用スレで相手にされないからってこういとこでやるな
それに、お前は胡散臭さ前回だから相手にされないんだと思うぞ

>>708
>太陽光は設備を大きくしても安くはならない、比例するだけ

それはどこの共産主義国の話かな？

>>702
日本はベトナムへ核兵器の最重要材料を作る装置を輸出しようとしているようなもの

>>708

土地があるなら太陽光より断然太陽熱だってのは世界の常識ですよ。
太陽電池は狭いスペースに分散するのに適したものです。
一カ所に沢山敷き詰めたところで何の効果もない。

日本の太陽熱発電は、過去にたった一度の実験で失敗しただけで計画がポシャってしまった。

>>712
>土地があるなら

どこの国の話？
他人の受け売りで知ったか振っても恥かくだけだよ

東京に原発を！！！

404 ：名無電力１４００１：2011/09/30(金) 01:28:24.23

皮肉じゃなくて東京に原発を作るのが最も合理的だと思う。
電気を大量に必要としているのは首都圏や一部の大都市圏だけで
他の地域は自然エネルギーだけでも今後は十分にやっていけるだろう。
ただ、大都市圏へ送るほどの電気を作るのは無理、送電ロスなども
考えれば、単に「無駄」でしかない。

東京の原発を狙ったテロの可能性を指摘する人もいるが、それは「テロ」とは
呼べない、戦争だよね、そうなったら。さらにそれをさせまいと厳重に
警備するだろうから東京原発の安全度は国内最高レベルになると思う。
日本への警告、脅し目的のテロならば福島や浜岡の方が確率は高いだろう。
それだけでも十分な効果が得られるのは今回の原発事故を見れば明らか。
しかも人口の少ない地域に押し付けて放ったらかしの状態では
警戒以前の問題で簡単にテロは成功するだろうね。

日本の国土を子孫に残すには、今のような全国に原発を散りばめる方法では
リスクが大きい。未曾有の災害が日本の国土全体を襲った場合にあらゆる
地域が放射能で汚染され、狭い国土を覆ってしまったら人間が住めなくなる。
ならば、需要の大きい地域に集中的に原発を建設した方が日本という国が
存続する可能性は高くなるはずだ。人間なんて所詮は100年も生きられない。
最悪、人口の大半を喪失しても国は存続出来るが、国土が人間の住めない
状態になったら日本という国は地球上から消滅する。

>>714
最早、こういう連中にとって原発は絶対的な存在であり神なんだろう
一般人の感覚からしたら、そんな原発原理主義者や原発真理教信者の言ってることは
つまらない冗談以外の何ものでもないし、その鬱陶しさはオヤジギャグの上を行く

>>714
石原慎太郎に原発なんか持たせたらそこから原爆を作ってだな、
「東京は日本から独立する」とか言うに決まってるだろ
だから、反対

>>713

日本の話ですが、反論があればどうぞ。

>>717
スレ違い

>>715

そもそも政策を一般人の論理で語ることが間違えている。
国レベルと個人レベルで同じわけがない。

>>719
そう言った論理こそ大間違い、それは戦前の論理、大日本帝国憲法下での論理なんだよ
そうして日本は戦争へと突き進み国民は地獄の苦しみを味わうことなったんだから
その反省から生まれたのが現在の日本国憲法であり、これはそんな国家権力の暴走から
国民の権利主権を守る為に作られた日本の中での最上位法
つまりこの日本国憲法を無視して如何なる法律も政策も作ることは出来ないし
日本は国民主権の国であり、政治家や政府こそ国民の意見を聞かなければならない立場
なので、政府が民意を無視するなんて言語道断な話なわけ

>>720

むしろ戦争を始めたのは庶民感覚で
「陰謀だ」「許せない」「なんで戦争始めないんだ」「軍部は腰ぬけ」って騒いだことが原因。

日露の時は国民に何と言われようとすべきことはしたし
すべきでないことは絶対にしなかった。
７博士の建白書だって無視。

>>721
庶民感覚？　単なる情報操作で国民を扇動しただけだろ。
今の時代と同じ感覚で捉えるのはナンセンス。

このスレはもう終わりだな

着々と原発の再稼動がされ、電力の安定供給という名目で
今までとなんら変わらない体制が、5年後には出来上がってるさ

>>722

開戦前は軍部は情報操作なんてしていないよ
軍部を煽ったのが国民であり新聞。

日本のマスメディアの体質は、戦前とほとんど変わってないね

情報操作といえば、東電だけが悪者であるかのようにプロパガンダしているのが
枝野幸男。

>>725
煽ったのは国民・・違うね。

あんたの言う「国民」ってのは
どの階層の人達のこと言ってるの？
現在の国民という認識とは違うと思うがね。

>>715
「原発は絶対的な存在であり神」

>>714　の文ではそういう思想は感じ取れないぞ。
むしろ、都合よく地方に原発を押し付けてきた原発原理主義者が
たくさん住んでいる地域に原発を作るべきだと言ってるんじゃないの？
その方が安全だよ、確かに。正直、首都圏の電力は原発で賄うのが
一番効率はいいと思う、東京湾のどの場所からも見える位置に建設すれば
いずれはこの国から原発は無くなると思うよ、
実害は無くとも精神的ストレスでねｗ　それぐらいしないと今の流れじゃ
国の原発政策は変わらないと思うよ、表面的には脱原発とか言ってるけど。

次の総選挙で自民党が脱原発を公約に挙げるかもょ。

もちろん選挙後に破棄するんだけどな！

>>730
それくらい思い切ったことしなきゃ、まあ政権復帰は無理でしょ

>>730
自民党が「脱原発」、ソレ面白いねｗ
国民に総ツッコミされそうだが、
公約にするなら自民党自身がこれまで進めてきた原発政策を
国民にお詫びすることから始まらないとね、無理だと思うけど。

そりゃ絶対無理だな
これまで自分達がやって来た事の全否定だから
しかし、これまで通りの原発推進では国民の大半にソッポ向かれるのも分かってる
自民党は自縄自縛でどっちにも動けないよ

総理大臣がなにを言ったところで法的拘束力はなにもない。
原発の廃止や継続。あるいは停止や再稼働も同じ。
総理に与えられている権限は内閣人事や衆議院の解散や
自衛隊の出動など極々限られている。

日本においては何をするにも先ず法律ありきだ。
全てに置いて強制力を持つのは法である。
地方に於いては条例がこれに準ずる。

原発を禁止する法律が出来れば原発はなくなる。
法律が出来なくとも、禁止する条例の制定された地域では原発は強制的に廃止される。
何故なら原発を義務付ける法律も、守らなければいけない法律も、
またそれにかかる条約も日本にはない。

条例を作るのが議会であり、法律を作るのが国会である。
国会においても議会においても、その議員は選挙によって選ばれる。

もし自民党が脱原発を公約に挙げたとしたら、
民主党は続原発に出るか、はてまた追随して独自の脱原発路線を出すか、
この２つに１つだろ。

もし自民党が続原発路線に出れば、民主党は脱原発を挙げるか、
追随して独自の続原発路線を出すか、
この２つに１つだろ。

社民党と共産党の脱原発公約は鉄板だ。

次の総選挙で自民党か民主党のどちらかが
過半数を取れればどちらかの政策が政府方針となる。

もし過半数に満たなければ何れかの野党と連立する必要がある。
原発に対して「脱」か「続」か、それによって連立の相手が変わる。

つまり、白でもなく黒でもなく、グレーな公約を挙げるのがベター。
野党の獲得議席数に合わせて塗り替えられるようにすることが考えられる。

つまり、次の選挙は与党を選ぶより野党を選ぶ選挙となる。

脱原発派も続原発派も、そこに留意して投票するべきだと私は思う。

お互い最善を尽くそう。
お互いに信ずる正義のために。

間を取って縮原発とかじゃね？ｗ
ぐぐったら新党日本がヒットした……

縮原発とか言う中途半端なのがいちばん信用ならない
どっちか、ハッキリしろや

>>737

凄い。素敵なセンス。私は脱原発派ですがそういうセンス好きです！
縮原発という言葉、使わせて頂きます(笑)

確かにあるある！

>>738

まあまあ落ち着いて落ち着いて(^^;)

今必要なのは選択肢だと私は思う。

続原発あるいは脱原発をごり押しするより、
沢山の選択肢から国民が自らの意志で決めることが重要だと思う。

訴えるべきは退陣する側の人々ではなく、どっちつかずの大衆であり、
つまり社会だと思う。

デモとは、そのためのデモンストレーションではなかろうか？

自民党が脱原発を掲げるなら「段階的に2050年までに脱原発」だな。
それで、自民党は原発推進ではありませんて誤魔化すよ。

遅くとも20年後までには、やっぱり原発は今後も続けるって言うけどな。

自民党民主党の原発推進大連立vs社民党共産党みんなの党の脱原発連合が面白いと思う
とにかく、本気で「脱原発&脱官僚」を目指すなら国民も一丸となって既得権益と戦える

ぶっちゃけ「推進派」ってのは極々少数だと私は思う。
つまりジャンジャン原発増やせってのは、結構逝っちゃってる人だけで、
大体の議論は大まかに廃止するまでの時間の差に突き詰められているような気がします。

すぐやめろ！徐々にやめろ！ゆっくりやめろ！のんびりやめよう。などなど。

私はすぐやめろ派ですが(笑)

それぞれ信ずるものはちがいますが、それなりの根拠があっての主張だと思う。

いずれにせよ知るものは知らぬ者に知らせるべきだと思う。

良い方向に向かうことを信じましょう！

ちゃんと議論したら推進派に勝ち目はないんだけどね
あからさまに「金の力と数の論理」という衆愚政治の典型だもん
とにかく、一に議論二に議論だよ
政治家や官僚任せにしないで国民もどんどん議論してスキルを高めれば
如何に政治がいい加減かってことがわかって来ると思う

>>743

ただ、政党の主張は原発のことだけではありませんから(^^;)

少なくともこのスレに書く人は原発の問題を重くみてますが、
原発より税金や経済や福祉や教育やその他諸々、
どこを重視するかはそれぞれ違います。
自分の重視するもので自由に選ぶのが民主選挙です。

ぶっちゃけ大半の人にとっては原発なんてどうでもいいのです。
あってもなくてもどっちでもいいのです。

この多くの人達をいかにして動かすか、それだけだと私は思う。

原発推進＝無職失業問題

田舎ものとか、無職でいるくらいなら
全国に死の灰をばらまいてもいいという倫理観

京都大学原子炉実験所助教・小出裕章氏
「原子力なくても火力と水力でまかなえる」が言った事

米国はほんのわずかのロケットを打ち上げた朝鮮を「ならず者国家」と
呼び、 それを理由にさらなる軍拡を進める。そして、日本はその腰巾着と
なって、 朝鮮の脅威をあおる
ワールドトレードセンターでたかが３千人が死んだからと
言ってアフガニスタンで、 そしてイラクで何万人もの人間を
虫けらのごとく殺していく。そのことは 報道もされない。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf

山本太郎が佐賀県庁に突入
http://www.youtube.com/watch?v=5hI4HxhE-Is
反原発もアホばっかで笑えるWW
こいつも唯の犯罪者

911反原発デモで大量逮捕
http://www.youtube.com/watch?v=xnruDaMxPO0
http://www.youtube.com/watch?v=RKmMUJUpo5U
http://www.youtube.com/watch?v=_k4dohC6JZM
http://www.youtube.com/watch?v=D58H9LEZFV8
山本太郎もそのうち、こうなるの？？

今回の件で日本も特亜の一部なのかと実感した…
国と東電は本当の事を何一つ言わない

宮台本、経産省役人の話を聞くと

地域独占で肥えた電力事業者が暴走して

いろいろと支配してきたんだな

サンシャイン計画で自然エネルギー
海外のトップシェアを占めて　誇ってたのに
失速の原因

>>746
むしろ逆でしょ、税金や経済や福祉や教育やその辺りはどこの党がやってもそんな変わらない
問題は日本が官僚主導更には官僚支配といった歪で偏った運営のされ方をしているということ
いうならば中国の共産党一党独裁と似たような構造で不信感や不公平感が蔓延している状態
で、その辺の問題が顕在化したのがまさに原発問題
「富国原発」、これはお国の為に国民が犠牲になるのは仕方がないという考え方であって
この原発推進論は戦争推進論と同じロジックで進行しようとしている
とにかく、まず政治不信官僚不信を改善しないことには何事も進まないし
なので、逆に信用出来るようになりさえすれば消費も拡大するし増税だって喜んで賛成できると思うし
そういう意味で、この際もう自民党や民主党が変わることを期待するのはやめてみるのも一つの手
そうしたら、別の何か新しいものが見えて来るような気がしませんか？と

>>751
政府が脱原発の立場を明確にし原発に未来がないことを知らしめさえすれば
再生可能エネルギーやスマートグリット、省エネ関連の産業が一気にバブルってのに
原発なんて大手企業が利益を独占して中小企業の市場を減らすだけだし
まさに経産省が日本の経済や産業の既得権益に寄生し活力を吸い取っているんだね

>>746
「あってもなくても」という層は原発推進派が
意図的に作り出したと言えます。
地方に原発作って大半の国民に見えないようすれば関心は薄くなりますよね。
さらに「原発は遠くにあるから安全」と暗に言ってるのと同じですから。

「あってもなくても」という層は現実には
「近くに原発が無いから関係無い（安全だから）」ということだと思います。
そういった層に原発を止めれば電気代が値上げになる、電力が足りないため
来年は計画停電を実施しますと囁けば、現状の原発維持に気持ちが動くと
思います。積極的に原発を支持しないが否定もしない「無言の容認派」が
この国の原発政策を支えてきた（本人達は自覚してないが）経緯を
考えると脱原発が難しさが分かります。

実際の所は「代替エネルギー待ち」ってことで、それまでは原発政策を
維持するしかないという方向で落ち着くのではないでしょうか。
問題なのは代替エネルギーを効果的に使用できる時期、自分が生きている間は
無理でしょうね、今の科学技術の進捗状況から言えば。
世界中の国々がこの問題を未だにクリア出来てないし、将来への見通しも
たってないのが現実です。どうしても原発が嫌なら火力で化石燃料を
たくさん使用するしかないでしょうね。ＥＵの小国とかなら自然エネルギーを
上手く利用すれば事足りるかもしれませんが、一億人以上の人口を有する
日本では今の技術では無理です。地方都市レベルなら今でも切り替えることは
可能でしょうが、首都圏を筆頭に関西圏、中京圏など人口が多く、
一度に大量の電力を消費する地域は今の技術では無理だと思います。
しかも発電スペース（多様な発電方法での）さえ事欠く状況だから。

>>754
どの道、工場関係は一時海外へ行くしかないからそんな電力の心配ばかりしていても意味はない
問題なのは電力ではなく円高なんだから、これを電力でカバーしようみたいに考えるのはナンセンス
つかそう錯覚させるのが経産省の狙いなんだろうけど、むしろ今は円高を利用し海外へ進出すべき
籠っていても日本の産業は増々ガラパゴス化するだけ、これからの若者はどんどん海外の大学へ行き
海外の企業で働くべき。そうすれば、いずれまた日本に帰る時が来る

>>728

同じだよ。
その証拠にパールハーバーの時の一面はバンザイだし
閉塞感を打ち壊した論調。
古くは７博士の建白書とか。

理系の方に聞きたい。
太陽光発電の将来への見通しはどうなんだろう？

一昔前に読んだ本（文系の私でも分かる内容）で専門家が語っていた内容は
近未来では技術的にハードルが高すぎる、
つまり人々が期待するような発電量は作れないと言っていた。
確かにソーラーカーなどは昔からあるが、目に見えて進化しているようには
感じない。太陽光をより多く取り込む技術よりも省電力で動く方向へ
シフトしているような気する。

結局、一度に大量の電力（エネルギー）を生み出そうとすれば
そこには技術的な障害、さらにはリスクも生まれるような気がする。
原発がその最もたるもので、水力発電にしても一度に大量の電力を
作ろうとすれば巨大なダムが必要となり、自然環境が破壊される。
太陽光発電も技術が進化し、今より大きな発電が出来るようになれば
何かしらのリスクも生まれるような気がする。

やはり、これからは効率的に電力を使う省電力システムとか、小さな発電を
それぞれ個別で行うことで総量を賄うようなシステムが
今後は主流になっていくのかな、ニュースではよく聞くけど本当かな。

>>756
>７博士の建白書

東大とかの人達って「国民の役に立ちたい」とか変なエリート意識が強過ぎると思うし
それが結果的に余計なお世話や階級意識みたいなものに繋がり民意と乖離して行くのでは
今で言う「御用学者」と一緒で、庶民の与り知るところではないと思う

>>749

デモの逮捕は完全な不当逮捕。
見せしめだ。
ひどすぎる。

日本でのデモとか暇人が騒いでるだけだからな
迷惑でしかない

>>760

貴方に迷惑をかけたのなら陳謝する。
原発は私に迷惑をうけているので養護するなら陳謝してほしい。

>>761
原発の件なら、今まで共産党や社民党に入れなかった有権者全員に謝罪して欲しいね

>>757

太陽電池と言うのは新しい素子を発見若しくは発明しない限り進歩がないのです。
太陽電池に限らず、概ね「電池」と呼ばれるものはみな同じことが言えます。
素材がシリコンであれ水素であれリチウムであれ、素子が命です。
光電池は新しい半導体合成の報告も上がってます。
従来の十数倍の発電効果が期待されていますが、
実用化してコストが落ち着くまでにはまだまだ時間がかかるでしょう。

技術と原理は別物だと考えた方が整理しやすいです。

発電の方法は大まかに２つです。
発電機を回す方法と、回さない方法です。
つまり原理としては運動エネルギーを電気に変えるか、
運動意外のエネルギーを電気に変えるかが異なります。

現在主流となっているのは運動エネルギーを電気に変えるかやりかたです。
つまり発電機を回す方法。
こちらのほうが圧倒的に出力が大きいのです。
水力も火力も原子力もこれにあたります。
さらには風力も地熱も太陽熱も潮力も波力もバイオマスもこれにあたります。
発電機とは磁石と磁石の間でコイルを回す装置です。
より大きな発電機をより多く回すのが発電における技術です。

太陽電池や燃料電池などはこれとは原理が異なります。

厳密に言えば根本的な原理は同じですが、違うものと考えたほうが理解しやすいでしょう。

>>762

社民党や共産党も、なんでもかんでも反対するだけで、
結局「原発」を論争の主力にもっていけなかったのだから同罪でしょう。

>>764
じゃ原発については有権者全員の責任だね

>>765

そういうことになりますね。

全員に責任があります。

責任を感じるからこそ止めようとするのが良心でしょう。
良心のないものは責任も感じまい。

ここまで、原発を作って、話を進めて、はい今日から止めマス
では、逃げようがない、
１　まず、５年くらいで、原発から火力に切り替えて
２　次の段階で、また５年ぐらい掛けて再生可能に切り替えていく
　　（太陽光、風力、地熱、海流に切り替える）
３　東電は解体、売却する(お金は福島の原発被害に使う）

原発は世論誘導にすげー金かけてつくったわけだが
現実問題　世論誘導に対抗する手段ってあるか？

有権者全員に責任があったとしても　
今後も余裕で誘導されるだろ。

そうだよ、大金を掛けて国(主に経産省と文科省)と電力会社に「安全だ」「安全だ」「安全だ」「安全だ」「安全だ」……「原発に反対するのは左翼の過激派だ」とかレッテル貼られてみ？
反対の声を上げるのにどれだけ勇気が要るか？
少なくとも変人扱いされるのは覚悟しなくちゃならなかったぞ、3.11前は

>>768
そのためのマスコミなんだけどね
日本の場合は、戦前から体質が変わってないから無理だろうね

>>770
つか、マスコミも電力会社(電事連)に買収されてます、広告費で

>>770
っていうか広告業界の最大のスポンサーが電力会社

福島を不幸にしたままじゃ原発立地地元が許可する気に
なれないと思う。
あんな事があったけど福島よかったねって言えるように
出来なかったら、どの道原発は無くなります。

広告収入がないNHKは違うとでも言いたげだなｗ

NHKも電力会社の社債を大量保有していたり　余裕で癒着しています。

東京都も東電の大株主、第5位らしいよ
東電を潰すとなったら、そら石原都知事は烈火の如く怒るだろうし
息子で自民党幹事長の石原伸晃も公私混同しまくりで親父を助けようとするだろう
こと原発に関して自民党は野党としての存在価値が全く無い
というより、最早その点に関しては「暗黙の大連立」が既に成立しているようにしか見えない
こうなったらやはり社民党共産党みんなの党で連合を組み対抗してもらうしか手は無いと思う

>>773
山口県の上関町ってとこはいまだ人目をはばからず誘致してる
福島の事故なんかまったくの他人事って感じなんだろう
安全神話を信じて疑わない人々が住む町、洗脳って怖いね

>>763
説明ありがとうございました。

電気は長時間、大量に蓄えておくことが出来ないことは知っています。
それは技術の問題では無く、根本的な部分に限界があるということですね。
新たな素子の発見、発明が無ければ、「夢のエネルギー」は今のところは
夢のままということですね。携帯電話の充電池も画期的なレベルで
長時間使用が可能になることも無いってことですね。
さらに現在の発電方法は水車や風車の原理から派生した技術に過ぎず
それを回転させるエネルギーをどこから持ってくるかの違いが
水力、原子力、火力などの発電あって基本的な原理は同じってことですよね。

東京都は東電株主としての資産価値より今後の安定した電力確保を優先して
都営の発電所の計画を立てている。ある意味東電には見切りつけたとも言える。

>>777
すでに原発誘致で入ってくるお金の使い道が決まってしまっている、或いは
借金して使ってしまってるために後戻り出来ないのでしょう。
佐賀県知事なども初めから言動が「怪しい」と思ったしね。
「原発の安全が確保が何より大事、それが無ければ再稼働は有り得ない」
もっともらしいことを言いながら、何の根拠もない国の安全宣言という
空手形を早急に欲しがっていたから。
「洗脳」と言うよりは借金取りに追われて、まともな判断が下せないほど
精神的に追い込まれた人の心理状態なんじゃないかな？　切羽詰まって
法外な利息を条件にヤミ金から借りるみたいな、その先には破滅が待ってる。

国や電力会社がそれを逆手に取って意図的に小規模自治体にターゲットを
絞って誘惑したのなら罪深いことだと思うよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111001-00000912-yom-bus_all
福島は破産するよ、どうするんだい東電(この惨状は）
東電を叩き売っても、福島は守るべき

福島原発周辺の汚染地帯は特区として居住不可にして
福島県を解体し周りの県と合併する

福島には原発を誘致した責任を少しは感じてもらいたいものだ
事故があった原発周辺の土地は原発関係の機関で買い上げ核廃棄物処分場にし
その資金で福島を復興させるべき
文句があるなら経産省に言って欲しい、福島県以外の県民だって立派な被害者なんだから

公務員宿舎を数年凍結するって言ったら、誰でもゴミでも
「ウソつけ！ほとぼり冷めたら再開するんだろうが！！」
って思うし言うよな
でも、どうしてそこで話が終わるんだろう？

原発だって同じだろ？

今、メディアや自民党の中途半端議員がよく口にしてる言葉
「脱原発はすでに大部分の国民のコンセンサスが取れている既定路線。
　選挙の争点にすることはない。」


「ウソつけ！ほとぼり冷めたら再開するんだろうが！！」

ここで奴等にとって重要なのは「コンセンサス」とか「既定路線」ではなくて、「選挙の争点にしないこと」なのだ。
あとでほとぼり冷めた頃に再開するためには、脱原発を「法律」や「公約」に書いてしまうことは絶対に避けなきゃならない。
明文化だけは絶対に避けなきゃならない
だから「選挙の争点にすることはない。」

以前小泉が
「年金は国民全体の問題で与野党で取り組まなくてはならないから選挙の争点にすべきではない」
「争点は郵政民営化ただ一点」
て言って、その実、任期中に年金問題には何の手もつけなかった。
そして小泉時代からおぼろげに見えていた消えた年金が安倍のときに炸裂した。　

>>778

おおむねその通りです。

大きな発電機を高速回転させるにはより大きな力が必要です。
そこで古くから採用されているのが蒸気機関です。
火力や原子力がこれにあたります。焚く燃料が違うだけで基本は同じです。
この方法も産業革命以来変わっておらず、いわばオーソドックスなやり方です。

最近よく話題に上るガスタービンあるいはガスコンバインドサイクルというのは、
エンジンの駆動をそのまま発電機に繋げたものです。
ガソリンエンジンやディーゼルエンジンを使ったものは昔からありますね。
小型のものはアウトドア用に市販されています。
ガスタービンの場合は、このエンジンにジェットエンジンを採用していると考えて下さい。
ジェットエンジンは回転速度や力も大きいですが、
同時に強烈な熱風を噴射します。いわゆるジェット機の推進力がこれです。
ガスコンバインドサイクルとは、エンジンの回転で発電機を回し、
さらにこの排気でも発電機を回す方法で、
一度に複数のジェネレータで同時に発電する仕組みになってます。

ジェットエンジンもジェネレータも随分前からあるものですが、
こうしたものを機械的な仕組みで応用させるのは技術が肝です。
日進月歩でどんどん進歩します。

物質そのものとなると化学の世界が占める割合が多いので、
機械技術の進歩のようには進まないですが、
それまでの常識を覆すような一歩を踏み出す可能性を秘めています。

あの、うちに原発誘致したらお金もらえるんでしょうか。
今月支払いが苦しいので、誘致したいのですが、
どこに申し込めばいいのでしょうか。

>>786
先ず、知り合いの政治家に相談しなさい
もちろん手ぶらではダメですよｗ

>>787

手ぶらじゃだめ・・・・
それっておっぱい見せろってこと？
あたし困る。でも頑張る！
ネックは知り合いの政治家か。

あの、すみません。
どなたか政治家になってお友達になってくれませんか。

>>788

政治家にはなれませんが、友達になって乳みるだけじゃダメでつか？

原発被害の惨事の状況を見れば十分
理解できます。
ポツダム宣言国として、地球破壊の核（燃料棒）を廃止。

原発乞食は迷惑だからオレに自治体に来ないでくれ。

>>789

だめです（きっぱり）

まず、発送電分離する事。　これで、東電は　ふざけた事は
できなくなる。　　自然エネルギーの投資も活発になる。
日本以外では、当たり前の　発送電分離ができないと
したら、電力会社と政府がずぶずぶだという事。

>>785
いい加減ウザイし、中身が無いし、スレ違いだし、一人で会話してるし、キモイし

>>793
発送電を分離すると送電事業の質が著しく下がり停電が頻発するというのが経産省の見解
やりようだと思うんだけどね

頻繁に停電してもいいじゃん
そうすりゃ今以上に節電する気になる奴が増えるだろうさ

>>793
発送電分離したら電源間の競争になって、
不安定で高コストな自然エネルギーなんて誰も買わなくなる。
今のRPS法にしても、全量買取り制度にしても
発送電一貫体制の電力会社に買取りを義務づけることで無理矢理
自然エネルギーを導入させてるだけ

＞発送電を分離すると送電事業の質が著しく下がり停電が頻発するというのが経産省の見解
東電・経産省の質＝レベル７

>>797
それは経産省の悪知恵&屁理屈だよ
変えるべきところを変えないで無理くり嵌めようとするから上手く嵌らないように
見えるだけ、ちょっと工夫すればすんなり嵌らないことはない
そういうところに日本人は長けているから民間企業は世界でも認められている。それが職人技
日本の官僚は悪徳業者も同じ
なんだかんだ屁理屈捏ねて自分達の売りたいものしか売ろうとしない
まさに殿様商売しか出来ないで民間企業や国民の足を引っ張っているだけのお荷物寄生虫

>>799
で、具体的には？
抽象的に経産省が悪いと言ったところで
自然エネルギーが（少なくとも今のところ）不安定かつ高コストなのは事実で
競争力のある電源とはとても言えない。
発送電分離すれば自然エネルギーが普及するなんてのは妄想

＞抽象的に経産省が悪いと言ったところで
抽象的ではなく誤魔化し言い訳無用で現実明快にレベル７

>>801
原発事故と発送電分離と自然エネルギーにどういう関係があるというのか。
まったく答えになってない。

国と東電の「原発支配」にメスは入るか？
http://live.nicovideo.jp/watch/lv66056117

【出演】
橘川武郎氏（一橋大学大学院商学研究科・教授　総合資源エネルギー調査会 基本問題委員）
阿南久氏　(全国消費者団体連絡会事務局長　総合資源エネルギー調査会 基本問題委員）
平智之氏（衆院議員・経済産業委員会・民主党）
猪瀬直樹氏（東京都副知事）
朝比奈一郎氏（元経産省官僚・秀明大学客員教授）
長谷川幸洋氏 (司会・東京新聞副主幹)

>>797>>800>>802
買わないも何も、これから原発は減る一方だしCO2だって無視出来ない
それに化石燃料の高騰や枯渇問題まで踏まえれば
日本の未来は再生可能エネルギーに懸かっていると言っても過言ではないでしょが
ここでサボタージュしながら切羽詰まったところで「最早、原発しかない！」
と言い出す算段なんだろうけどさ
結局、推進派はそう言う姑息な手段の積み重ねでしかないんだよね

>発送電分離すれば自然エネルギーが普及するなんてのは妄想

全量買い取りで電気料金が値上がりした分、売電及び再エネ投資で回収できるようにすれば良い
貧乏人は節電に励むとかチャリンコこいで発電するとか工夫すれば良いし