福島第一原発事故 技術的考察スレ53
内容：
出来れば技術的な話にね。
質問、雑談、社会問題は、出来るだけ別スレでお願いします。
○前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ52
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307472744/
出来れば技術的な話にね。
質問、雑談、社会問題は、出来るだけ別スレでお願いします。
○前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ52
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307472744/
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汚染水の浄化処理システム、未明に一時停止
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110618-OYT1T00138.htm
汚染水浄化、運転停止＝放射線量高く、交換早まる－福島第１
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011061800084
浄化設備 調査のため運転停止
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110618/k10013608881000.html
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110618-OYT1T00138.htm
汚染水浄化、運転停止＝放射線量高く、交換早まる－福島第１
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011061800084
浄化設備 調査のため運転停止
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110618/k10013608881000.html
浄化設備 運転停止し原因調査
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110618/k10013610921000.html
今回、放射線量が基準に達した場所では、
交換まで１か月ほどの余裕があるとみていましたが、
運転開始から５時間ほどで基準に達したということです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110618/k10013610921000.html
今回、放射線量が基準に達した場所では、
交換まで１か月ほどの余裕があるとみていましたが、
運転開始から５時間ほどで基準に達したということです。
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汚染水浄化装置５時間で停止 吸着装置の交換基準に到達
http://www.asahi.com/national/update/0618/TKY201106180141.html
この装置は、セシウムを吸着する鉱物のゼオライトを入れた
円筒形のカートリッジ（直径９０センチ、高さ２．３メートル）が並んでいる。
この間をパイプでつなぎ汚染水を通していく仕組み。
計測装置で毎時４ミリシーベルトに放射線量が上がるとカートリッジを交換する予定で、
１カ月に１回の交換を考えていた。
イメージ
http://www.asahi.com/national/update/0618/images/TKY201106180181.jpg
http://www.asahi.com/national/update/0618/TKY201106180141.html
この装置は、セシウムを吸着する鉱物のゼオライトを入れた
円筒形のカートリッジ（直径９０センチ、高さ２．３メートル）が並んでいる。
この間をパイプでつなぎ汚染水を通していく仕組み。
計測装置で毎時４ミリシーベルトに放射線量が上がるとカートリッジを交換する予定で、
１カ月に１回の交換を考えていた。
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http://www.asahi.com/national/update/0618/images/TKY201106180181.jpg
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ﾟし-Jﾟ
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ﾟし-Jﾟ
トラップに引っかかったプルト君
イメージ
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ﾟし-Jﾟ . ﾟし-Jﾟ. ﾟし-Jﾟ
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メルトスルーした核燃料が、いまはこぶし大に砕けてどこかに沈んでいるのでは、
と解説する専門家がテレビにでていたが、真相はさておき、
このセシウム吸着塔の異常に早い濃度上昇原因には、
生の核燃料が汚染水にこまかくなって流れ出しているという説が
もっともらしく思える理由づけになるかな？
となると、汚染水の正体は核燃料の拡散した、「核燃料の水割り」？？
と解説する専門家がテレビにでていたが、真相はさておき、
このセシウム吸着塔の異常に早い濃度上昇原因には、
生の核燃料が汚染水にこまかくなって流れ出しているという説が
もっともらしく思える理由づけになるかな？
となると、汚染水の正体は核燃料の拡散した、「核燃料の水割り」？？
>>8
こっちが恥ずかしいから、馬鹿はロムっとけ
こっちが恥ずかしいから、馬鹿はロムっとけ
>>7
ガラス固化されたプルト君のイメージも頼む
ガラス固化されたプルト君のイメージも頼む
12 ：名無電力１４００１：2011/06/18(土) 13:51:29.89
結局、崩壊がある程度落ち着くまで放置ってことだね。
いずれ、注水の必要もなくなる。
チェルノと基本は同じだ。
いずれ、注水の必要もなくなる。
チェルノと基本は同じだ。
13 ：名無電力１４００１：2011/06/18(土) 14:17:51.89
海溝処分で「穴が穴が」と頑張ってる人いるが、深海底でアナとか殆ど意味無いんじゃ？
これに限らず、早くて低コストで効果的で現実的な案は、必ずムリムリな屁理屈で潰しにかかるよね。
利権ありきで動きたいから、工作員が潰しにかかるのでは？
これに限らず、早くて低コストで効果的で現実的な案は、必ずムリムリな屁理屈で潰しにかかるよね。
利権ありきで動きたいから、工作員が潰しにかかるのでは？
>>5
同じ4つの吸着塔が直列に並んでいれば、
入口側の吸着塔の吸着量が一番多くなるのは当然だわな。
ある意味吸着塔がまともに働いている証拠でもある。
そんな化学工学的常識には触れずに
「近くの配管の線量が影響したか、高線量の汚泥が詰まった可能性がある」
とはもうアホかと。
キュリオンもわかってないで設計してるんじゃないの？と疑いたくなる。
同じ4つの吸着塔が直列に並んでいれば、
入口側の吸着塔の吸着量が一番多くなるのは当然だわな。
ある意味吸着塔がまともに働いている証拠でもある。
そんな化学工学的常識には触れずに
「近くの配管の線量が影響したか、高線量の汚泥が詰まった可能性がある」
とはもうアホかと。
キュリオンもわかってないで設計してるんじゃないの？と疑いたくなる。
>>14
向こうのスレに東電会見ログの抜粋を貼ってあるけど、
キュリオンのはスリーマイルで稼働実績があるとのこと。
Togetter - 「2011/6/17・11：00開始 東京電力による『汚染水処理システム自動停止・漏水の確認』に関する記者会見 #Tepco #genpatu」
http://togetter.com/li/150527
（長期使っている場合）
東電「キュリオンアレバでどういう使い方して耐久性どれくらいあるか
ご説明受けて使っている状態 発災直後からどういった活動してきたかの時系列は
引き続き聞き取り調査、資料元に確認している。まとまり次第公開、時期は未定」
（ネイビー通信田代 こういうモノ作られた例は）
東電「セシウム吸着装置はTMIの事故処理で使われた」
（その時と設計は変わっているか）
東電「配管引き回しフレキシブルチューブ使うことは一般でも使われている
向こうのスレに東電会見ログの抜粋を貼ってあるけど、
キュリオンのはスリーマイルで稼働実績があるとのこと。
Togetter - 「2011/6/17・11：00開始 東京電力による『汚染水処理システム自動停止・漏水の確認』に関する記者会見 #Tepco #genpatu」
http://togetter.com/li/150527
（長期使っている場合）
東電「キュリオンアレバでどういう使い方して耐久性どれくらいあるか
ご説明受けて使っている状態 発災直後からどういった活動してきたかの時系列は
引き続き聞き取り調査、資料元に確認している。まとまり次第公開、時期は未定」
（ネイビー通信田代 こういうモノ作られた例は）
東電「セシウム吸着装置はTMIの事故処理で使われた」
（その時と設計は変わっているか）
東電「配管引き回しフレキシブルチューブ使うことは一般でも使われている
>>5のフロー図を見る限りでは、前処理で凝集沈殿やってないのね。
それで「高線量の汚泥が詰まった」は言い訳にならんわ。
まあいろいろ丸投げなんだろうなと思ってしまう。
あとフレキシブルチューブって放射線耐性の実績あるのかね？
局所的な応力は大きそう、そこに放射線やら、聞いた事もないような元素やら。
それで「高線量の汚泥が詰まった」は言い訳にならんわ。
まあいろいろ丸投げなんだろうなと思ってしまう。
あとフレキシブルチューブって放射線耐性の実績あるのかね？
局所的な応力は大きそう、そこに放射線やら、聞いた事もないような元素やら。
最終段のセシウム吸着塔の状態により、出口水濃度がバラつきそうな予感。
何が言いたいかというと、新たな放射性ミストの発生に繋がるかもしれんと。
総論としてはもちろん是だけどね。大気のほうを注視する必要はあり。
何が言いたいかというと、新たな放射性ミストの発生に繋がるかもしれんと。
総論としてはもちろん是だけどね。大気のほうを注視する必要はあり。
除去装置の停止は工程表に影響はない。再稼働時期は１週間程度で対応－東電(09:05 産経)
１週間で何をどうするつもりなんだろう…つーか３日後には福島県も梅雨入りの予想なんですが…
１週間で何をどうするつもりなんだろう…つーか３日後には福島県も梅雨入りの予想なんですが…
22 ：名無電力１４００１：2011/06/18(土) 20:37:10.12
短期予想
１、汚染水浄化装置の試行錯誤の最中に高濃度汚染水が海に漏洩
２、福島県、宮城県、茨城県、岩手県、青森県、千葉県の漁業壊滅
３、秋サケ漁が壊滅
４、東北沿岸農業が壊滅
５、東京湾の汚染開始
６、東京脱出始まる
７、政治崩壊
８、ロシアの北海道侵攻
９、アメリカの関西侵攻
１０、日本壊滅
１、汚染水浄化装置の試行錯誤の最中に高濃度汚染水が海に漏洩
２、福島県、宮城県、茨城県、岩手県、青森県、千葉県の漁業壊滅
３、秋サケ漁が壊滅
４、東北沿岸農業が壊滅
５、東京湾の汚染開始
６、東京脱出始まる
７、政治崩壊
８、ロシアの北海道侵攻
９、アメリカの関西侵攻
１０、日本壊滅
>>21
すぐにでも溢れるって大騒ぎしてたのは、ウソだったの？
すぐにでも溢れるって大騒ぎしてたのは、ウソだったの？
24 ：名無電力１４００１：2011/06/18(土) 21:15:06.95
海に出て行くから絶対にあふれない。
どれだけでも捨てられる。
でも、太平洋側の魚介類は全滅に近いことになるね。
ためしに、太平洋側の魚か海草をEU（チェルノののこともあり緩いけど）へ輸出できるか見てみるといい。
あれだけ甘い基準でも廃棄される。
どれだけでも捨てられる。
でも、太平洋側の魚介類は全滅に近いことになるね。
ためしに、太平洋側の魚か海草をEU（チェルノののこともあり緩いけど）へ輸出できるか見てみるといい。
あれだけ甘い基準でも廃棄される。
ガキは早く寝ろよw
アジアのリーダーとか気持ち悪い事言ってるやつ誰よ
27 ：名無電力１４００１：2011/06/18(土) 21:22:59.17
ゼオライト吸着よりも、大き目のため池を作って、そこで塩析や凝析処理したほうがいいだろう。
とりあえず全量移すことができるし、汚染水を別の場所に抜くことで、リアクター部分の対策をとりやすい。
もちろん、沈殿物が怖いことになるが、その上には水がかぶさることになるので、
当面の問題はない。
とりあえず全量移すことができるし、汚染水を別の場所に抜くことで、リアクター部分の対策をとりやすい。
もちろん、沈殿物が怖いことになるが、その上には水がかぶさることになるので、
当面の問題はない。
28 ：名無電力１４００１：2011/06/18(土) 21:27:32.69
>>27
余震による津波の心配はないの
余震による津波の心配はないの
30 ：名無電力１４００１：2011/06/18(土) 21:28:21.11
いずれにせよ、燃料は溶け落ちて炉心そのものがない状態だし、
コストカットしたから、本来のMK1にある鉛のコアキャッチャーもない。
回収作業は何百年もあとに行うのだろうけど、それまでの管理コストがなあ。
利権団体は今度はそれで儲けるのだろうけど。
埋めてしまわないと、福島県をほぼ永久に失うことになるよ。
いつまでも暫定基準は使わないんでしょうし。
本来の基準値に戻すとどうなるかは、皆さんご存知のとおり。
表土を剥ぎ取ってその汚染土砂で発電所ごと埋めましょう。
コストカットしたから、本来のMK1にある鉛のコアキャッチャーもない。
回収作業は何百年もあとに行うのだろうけど、それまでの管理コストがなあ。
利権団体は今度はそれで儲けるのだろうけど。
埋めてしまわないと、福島県をほぼ永久に失うことになるよ。
いつまでも暫定基準は使わないんでしょうし。
本来の基準値に戻すとどうなるかは、皆さんご存知のとおり。
表土を剥ぎ取ってその汚染土砂で発電所ごと埋めましょう。
31 ：名無電力１４００１：2011/06/18(土) 21:29:27.60
>>29
段丘地形だから、敷地の山側なら津波の心配はないよ。
段丘地形だから、敷地の山側なら津波の心配はないよ。
＝＝ チェルノブイリ(1986年)の避難区域（セシウム137の値） ＝＝
148万bq/m2～ 非居住区域
55万5000bq/m2～148万bq/m2 強制移住区域
18万5000bq/m2～55万5000bq/m2 希望移住区域
3万7000bq/m2～18万5000bq/m2 放射線管理区域
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
【 国が定める「放射線管理区域」の基準 】
4万Bq/m2以上（表面汚染） 放射線管理区域
～～～ 55万bq/m2 以上は、800Km2 ～～～
▲▲ 55万bq/m2 以上 は琵琶湖の1．2倍の面積 ▲▲
▲ 〃 東京都の ４割の面積 ▲
2011/ 5/11 「その程度で収まっていることを喜ばなければ……」
http://www.youtube.com/watch?v=ZoV8NyZTyRY#t=9m59s （13：46）
33 ：名無電力１４００１：2011/06/18(土) 21:33:32.77
エアコン全開の電力がほしいか？
贅沢な暮らしがしたいか？
というと、NOかなあ。
放射線のことを考えて、子供を育てるなんて真っ平ごめん。
農業も漁業も破壊して原子力が必要なんてばかばかしい。
電力消費を２０００年のころに戻すだけで原子炉は要らないからね。
バブル景気のころでも、原発なしで余裕。
贅沢な暮らしがしたいか？
というと、NOかなあ。
放射線のことを考えて、子供を育てるなんて真っ平ごめん。
農業も漁業も破壊して原子力が必要なんてばかばかしい。
電力消費を２０００年のころに戻すだけで原子炉は要らないからね。
バブル景気のころでも、原発なしで余裕。
34 ：名無電力１４００１：2011/06/18(土) 21:37:28.93
4号機 崩壊 可能性ってまだあるんですか？
>>34
_,ｨｯｯｯｯｯ-､_
彡三三三彡彡､
ﾐﾐミ７ ─` '丶 ＜ ないない
(6~《‐─(-=)-<=)
r､ r､ 丶_ ． ､ﾍ｡_)}
ヽヾ 三 |:l1､ ) 、 〈､ｪｪr l
＼>ヽ / |｀｝/ ｰ ´,_⌒)
＼/ // ＼,____ イ´ ~
_,ｨｯｯｯｯｯ-､_
彡三三三彡彡､
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ヽヾ 三 |:l1､ ) 、 〈､ｪｪr l
＼>ヽ / |｀｝/ ｰ ´,_⌒)
＼/ // ＼,____ イ´ ~
電気減らせば社会的弱者が困るって話
健康な奴はエアコン無しでも耐えられるが、弱い奴は熱中症で死ぬ
弱視の奴は電球減らすと昼間の屋内でも見えなくなる
エスカレーター、エレベーターが動かないと足の悪い奴は上の階に上がれない
社会的弱者は手厚いインフラで支えられている
健康な奴はエアコン無しでも耐えられるが、弱い奴は熱中症で死ぬ
弱視の奴は電球減らすと昼間の屋内でも見えなくなる
エスカレーター、エレベーターが動かないと足の悪い奴は上の階に上がれない
社会的弱者は手厚いインフラで支えられている
>>33
とりあえずオール電化住宅さえを何とかすれば、2000年くらいにすぐ戻せそうだ。
ここ十年間で電力消費が急増した要素ってそれ位なもので、
他は省エネ技術の進歩で抑制されてないか？
ちとスレチっぽいか。
とりあえずオール電化住宅さえを何とかすれば、2000年くらいにすぐ戻せそうだ。
ここ十年間で電力消費が急増した要素ってそれ位なもので、
他は省エネ技術の進歩で抑制されてないか？
ちとスレチっぽいか。
38 ：名無電力１４００１：2011/06/18(土) 22:20:50.59
39 ：名無電力１４００１：2011/06/18(土) 22:25:22.20
よく、電気を使うななどというが（未開の時代に戻るとか）
バブル景気のころの消費量にすれば原発は要らない。
さらに、現代の省電力技術を使える。新幹線なども、１００系よりN７００系のほうがはるかに電力消費が少ない。
通勤電車もおなじ。
家の断熱技術も進んでいる。
原発がなくともふんだんに電力は使える。
バブル景気のころの消費量にすれば原発は要らない。
さらに、現代の省電力技術を使える。新幹線なども、１００系よりN７００系のほうがはるかに電力消費が少ない。
通勤電車もおなじ。
家の断熱技術も進んでいる。
原発がなくともふんだんに電力は使える。
40 ：名無電力１４００１：2011/06/18(土) 22:34:14.09
太陽光パネルの方向は真南が発電量としてはベストだけど、１パーセント
発電量は減るが、２０度程度西に向けると、エアコン運転時のピーク補助に使える。
だから、太陽光をピーク時の供給用に使うには真南に向けないほうがいいんだ。
バブルの時代より太陽光発電や風力も増えたから電力は無理なく使える。
発電量は減るが、２０度程度西に向けると、エアコン運転時のピーク補助に使える。
だから、太陽光をピーク時の供給用に使うには真南に向けないほうがいいんだ。
バブルの時代より太陽光発電や風力も増えたから電力は無理なく使える。
>>39
その分、石油とかガスとか石炭とか使ってたんじゃねえの？
その分、石油とかガスとか石炭とか使ってたんじゃねえの？
42 ：名無電力１４００１：2011/06/18(土) 22:40:13.88
43 ：名無電力１４００１：2011/06/18(土) 22:40:38.17
44 ：名無電力１４００１：2011/06/18(土) 22:51:19.63
人災としか言いようがない。
政治主導って政治が主導して災害を増やすって意味かい？ｗ
政治主導って政治が主導して災害を増やすって意味かい？ｗ
カイワレ食って好感度があがったのが脳裏から離れないんだよ。
もう内部情報に詳しい連中は東京の土地は売却済みになったであろうから
そろそろ三号機に水蒸気爆発OKのサインが出されるのでは？
仕込んでおいた京都や大阪の地価も少し上がるし、
仙石らの一味は●儲け出来る。
そろそろ三号機に水蒸気爆発OKのサインが出されるのでは？
仕込んでおいた京都や大阪の地価も少し上がるし、
仙石らの一味は●儲け出来る。
>>40
建築関係者の板で2週前くらいに見た記憶なんだが 「太陽光パネルを屋根に載せると北勾配が～うんヌン」
幾つか法令に引っ掛かる部分が有るらしい。 尤も、地域、都市とイナカ、市街調整区域、他でも違うのだろうが。
(そのスレのログ無いわ ROMっとくんだった) が、近所の建築士に聞けば済むはなしでもある。
建築関係者の板で2週前くらいに見た記憶なんだが 「太陽光パネルを屋根に載せると北勾配が～うんヌン」
幾つか法令に引っ掛かる部分が有るらしい。 尤も、地域、都市とイナカ、市街調整区域、他でも違うのだろうが。
(そのスレのログ無いわ ROMっとくんだった) が、近所の建築士に聞けば済むはなしでもある。
>>45
あれも本当はカイワレ業者が悪いんじゃなくて肉が原因だったのにな。
あれも本当はカイワレ業者が悪いんじゃなくて肉が原因だったのにな。
50 ：名無電力１４００１：2011/06/18(土) 23:43:45.01
51 ：名無電力１４００１：2011/06/18(土) 23:54:39.31
>>48
北勾配線ギリギリで設計してる家はそうは無かろう。戸建てなら。
パネルが厚さ１ｍとかあるならともかくｗ
そもそも南に付けるんだろ？あのパネルって。
それよりも重量的に問題が出るケースの方が多いみたいね。
面積敷こうと思ったら結構重いって事かねぇ…
北勾配線ギリギリで設計してる家はそうは無かろう。戸建てなら。
パネルが厚さ１ｍとかあるならともかくｗ
そもそも南に付けるんだろ？あのパネルって。
それよりも重量的に問題が出るケースの方が多いみたいね。
面積敷こうと思ったら結構重いって事かねぇ…
52 ：名無電力１４００１：2011/06/18(土) 23:59:16.54
>>52
馬鹿は黙ってろ
馬鹿は黙ってろ
54 ：名無電力１４００１：2011/06/19(日) 00:14:04.79
>>45
いちど成功体験積むとクセになるタイプって確実にいるからな
いちど成功体験積むとクセになるタイプって確実にいるからな
56 ：名無電力１４００１：2011/06/19(日) 00:31:18.12
福一ライブが飛んでもない事になう！
57 ：名無電力１４００１：2011/06/19(日) 00:37:04.64
バブル景気は文字通りバブルだが
マネーが膨張しただけの実体の無い景気
バブル期のＧＤＰは400兆弱
今は500兆前後
喪われた云々いわれているが、100兆も差がある
バブル期並になったら失業率半端無いだろ
マネーが膨張しただけの実体の無い景気
バブル期のＧＤＰは400兆弱
今は500兆前後
喪われた云々いわれているが、100兆も差がある
バブル期並になったら失業率半端無いだろ
59 ：名無電力１４００１：2011/06/19(日) 00:51:59.46
ひどいものを見つけた
http://www.nsc.go.jp/ad/pdf/20110322_6.pdf
http://www.nsc.go.jp/ad/pdf/20110322_6.pdf
61 ：名無電力１４００１：2011/06/19(日) 01:10:30.72
5時間で停止してしまった汚染水浄化システムは
何号機に設置されているのでしょうか？
何号機に設置されているのでしょうか？
>>61
水処理装置全体の水の流れについて(88.8KB)
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110618_02-j.pdf
水処理装置全体の水の流れについて(88.8KB)
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110618_02-j.pdf
63 ：名無電力１４００１：2011/06/19(日) 01:45:58.08
探してきた ★★個人設計事務所Part17★★ の>577 だったわ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1302855487/
特に天空率緩和が使えない5m+0.6の高度斜線 アレ廃止にしないと～ と言う文でした。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1302855487/
特に天空率緩和が使えない5m+0.6の高度斜線 アレ廃止にしないと～ と言う文でした。
高濃度汚染水の処理施設ができたんだから
地下の汚染水をそのまま使って冷やしたらダメなの？
地下の汚染水をそのまま使って冷やしたらダメなの？
67 ：名無電力１４００１：2011/06/19(日) 08:40:31.71
今回は日本の法治国家としての力量が問われている。
法律に従って決まった総理にマスコミや電事連や経団連が圧力をかけて降ろそうとしている。
明らかに反利権だからね。
これをやってしまうと、日本も腐ったアフリカやアジアの某国と同じことになる。
水素爆発を総理のせいにしたり、デマがとんで信じている人もいるし。
もしも、福井の老朽原発で同じことが起こっていたらどうなったか、福井から伊勢湾ラインで日本が分断。
今回の汚染物質が９９．９パーセント太平洋側に流れたので助かった事例が、福井の場合は致命的になる。
水素爆発しなくても地震で配管が大きく壊れると修理は不能だよ。
法律に従って決まった総理にマスコミや電事連や経団連が圧力をかけて降ろそうとしている。
明らかに反利権だからね。
これをやってしまうと、日本も腐ったアフリカやアジアの某国と同じことになる。
水素爆発を総理のせいにしたり、デマがとんで信じている人もいるし。
もしも、福井の老朽原発で同じことが起こっていたらどうなったか、福井から伊勢湾ラインで日本が分断。
今回の汚染物質が９９．９パーセント太平洋側に流れたので助かった事例が、福井の場合は致命的になる。
水素爆発しなくても地震で配管が大きく壊れると修理は不能だよ。
68 ：名無電力１４００１：2011/06/19(日) 08:44:47.43
>>58
８９年当時なら失業率も少ないし、非正規労働者も少なかったけど。
労働力人口はそれほど変わっていない。
輸出よりも内需が大きかったというのもある。
いずれにせよ、発電量から原子力を引いても、バブル景気の暮らしはできる。
さらに、動力機器のPWMによる省電力化や家屋の断熱性能も上がっているので、
もっと使える。
原子力をやめたらというのは完全なうそ。
８９年当時なら失業率も少ないし、非正規労働者も少なかったけど。
労働力人口はそれほど変わっていない。
輸出よりも内需が大きかったというのもある。
いずれにせよ、発電量から原子力を引いても、バブル景気の暮らしはできる。
さらに、動力機器のPWMによる省電力化や家屋の断熱性能も上がっているので、
もっと使える。
原子力をやめたらというのは完全なうそ。
>>67
地上の楽園にｶｴﾚ
地上の楽園にｶｴﾚ
70 ：名無電力１４００１：2011/06/19(日) 08:52:41.93
>>67
確かに、福井の原発群で事故が起こると、１００ｋｍ以上東にいた航空母艦が退避した
状況が、琵琶湖、関が原、岐阜羽島、名古屋ラインで起こるよね。
滞在も不可能な高濃度汚染が広がるから、豊田市や飛島村にある日本最大の工業力が
なくなってしまう。国家破綻だよ。
仮に、東京がやられても首都機能を移動させてしまえばいいだけだけど、
工場群をやられると終わり。
京都や大阪も水源が立たれて終わり。
福井の原発群をどういう扱いにするかで、政治家の本心が見えるんじゃないか。
関西電力的にはきついので、早急に準備させて、１０年以内に廃炉をするべきだろう。
今すぐは無理すぎるからね。
確かに、福井の原発群で事故が起こると、１００ｋｍ以上東にいた航空母艦が退避した
状況が、琵琶湖、関が原、岐阜羽島、名古屋ラインで起こるよね。
滞在も不可能な高濃度汚染が広がるから、豊田市や飛島村にある日本最大の工業力が
なくなってしまう。国家破綻だよ。
仮に、東京がやられても首都機能を移動させてしまえばいいだけだけど、
工場群をやられると終わり。
京都や大阪も水源が立たれて終わり。
福井の原発群をどういう扱いにするかで、政治家の本心が見えるんじゃないか。
関西電力的にはきついので、早急に準備させて、１０年以内に廃炉をするべきだろう。
今すぐは無理すぎるからね。
71 ：名無電力１４００１：2011/06/19(日) 08:58:56.47
>>70
よく最近言われているけど、地上の楽園ｗの国やそのお隣の歴史上属国を繰り返してきた国から
通常弾頭のミサイルを食らっても簡単に日本が終わってしまう、近距離の福井と島根と玄海と伊方原発がある。
特に、福井は固まっているから、今回のように、対処できないうちにぽぽぽぽ～ぽんと全部壊れそう。
国防を語る右翼の国士さまのほうが、原発推進というとんでもない論理矛盾をかかえている。
現実に攻撃されなくても、脅されただけで終わりだよね。
韓国なんて福井が射程距離内に入っているミサイルを数百発（玄武など）もっているし。
よく最近言われているけど、地上の楽園ｗの国やそのお隣の歴史上属国を繰り返してきた国から
通常弾頭のミサイルを食らっても簡単に日本が終わってしまう、近距離の福井と島根と玄海と伊方原発がある。
特に、福井は固まっているから、今回のように、対処できないうちにぽぽぽぽ～ぽんと全部壊れそう。
国防を語る右翼の国士さまのほうが、原発推進というとんでもない論理矛盾をかかえている。
現実に攻撃されなくても、脅されただけで終わりだよね。
韓国なんて福井が射程距離内に入っているミサイルを数百発（玄武など）もっているし。
>>71
とっとと失せろウジ虫
とっとと失せろウジ虫
いやそこはわざわざミサイルなんぞ撃たなくても
ぽぽぽぽ～んの危険性が高いので
ぽぽぽぽ～んの危険性が高いので
74 ：名無電力１４００１：2011/06/19(日) 09:03:20.36
国防族議員っていっても、実際に国を守りたいのではなくて防衛産業を利権として抱えているという意味でしょ。
今回の福島の事故だって、防人の時代から陛下と国民で守ってきた国土を汚したのに
まだ原子力っていっているし。
汚し方が尋常じゃないからね。何万年も元には戻らない。
今回の福島の事故だって、防人の時代から陛下と国民で守ってきた国土を汚したのに
まだ原子力っていっているし。
汚し方が尋常じゃないからね。何万年も元には戻らない。
75 ：名無電力１４００１：2011/06/19(日) 09:11:01.78
>>74
国土を汚したということでは、表土の剥ぎ取りと処分しか手はないだろう。
だから、福島の大熊町全域に運び込み、埋めていくしか方法はないね。
とんでもない規模の土木工事になるから、景気刺激にもいい。
土建機器も作れるからね。
発電所も正直なところ、５．６号炉が燃料を取り出せた時点で、埋設処理した方法がない。
１～４号炉の燃料は取出しが不可能だよ。数百年は。
だから、地下堤防で周囲を囲んで汚染土壌で埋めてしまう。そのあと表面を風化しにくいコンクリートで固める。
人海戦術で大阪城を昔の人は作ったのだし、重機のある現在だとあっという間だよ。
それしか方法はないだろうね。露天原発をいつまで放置するつもりなんだろうね。
国土を汚したということでは、表土の剥ぎ取りと処分しか手はないだろう。
だから、福島の大熊町全域に運び込み、埋めていくしか方法はないね。
とんでもない規模の土木工事になるから、景気刺激にもいい。
土建機器も作れるからね。
発電所も正直なところ、５．６号炉が燃料を取り出せた時点で、埋設処理した方法がない。
１～４号炉の燃料は取出しが不可能だよ。数百年は。
だから、地下堤防で周囲を囲んで汚染土壌で埋めてしまう。そのあと表面を風化しにくいコンクリートで固める。
人海戦術で大阪城を昔の人は作ったのだし、重機のある現在だとあっという間だよ。
それしか方法はないだろうね。露天原発をいつまで放置するつもりなんだろうね。
NHKSP
実況ch [番組ch(NHK)] “NHKSP・原発危機・事故はなぜ深刻化したのか 再★1”
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1308443602/l50
実況ch [番組ch(NHK)] “NHKSP・原発危機・事故はなぜ深刻化したのか 再★1”
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1308443602/l50
77 ：名無電力１４００１：2011/06/19(日) 10:09:44.67
現在の海洋汚染に関する資料があまりでないね。
あまりにも大量の汚染物質が出たから、公開しづらいのだろうけど。
いまだに駄々漏れだからなあ。
あまりにも大量の汚染物質が出たから、公開しづらいのだろうけど。
いまだに駄々漏れだからなあ。
海草調べろって言われてるのに調べないんでしょ
チャイナシンドロームが始まったばあい、どうやって止めるのだ
早く次の手を打っておけ
１ 原発の下に横穴を開けて、チャイナシンドロームを誘導する
２ 耐熱レンガで作った部屋をつくり、外から水で冷やす
３ 耐熱レンガで止められれば、あと１００年このままにする
早く次の手を打っておけ
１ 原発の下に横穴を開けて、チャイナシンドロームを誘導する
２ 耐熱レンガで作った部屋をつくり、外から水で冷やす
３ 耐熱レンガで止められれば、あと１００年このままにする
80 ：名無電力１４００１：2011/06/19(日) 10:19:30.54
海草は逃げ隠れしないし、サンプルがとりやすい。
銚子まで１ｋｍ間隔位で調べるといいよね。
いわば汚染水が血液検査、海草は尿検査のように系時的な核種がわかるからいいよね。
銚子まで１ｋｍ間隔位で調べるといいよね。
いわば汚染水が血液検査、海草は尿検査のように系時的な核種がわかるからいいよね。
>>67
＞今回の汚染物質が９９．９パーセント太平洋側に流れたので助かった事例が、福井の場合は致命的になる。
海側に流れるか、陸側に流れるかは風の向き次第。
今回は北西風が卓越する季節だったというだけ。
他の場所も同じ、拡大する方向は季節、時間帯(海風陸風)、気圧配置次第。
＞今回の汚染物質が９９．９パーセント太平洋側に流れたので助かった事例が、福井の場合は致命的になる。
海側に流れるか、陸側に流れるかは風の向き次第。
今回は北西風が卓越する季節だったというだけ。
他の場所も同じ、拡大する方向は季節、時間帯(海風陸風)、気圧配置次第。
敦賀はなぁ…
日本は基本「西から東へ」風が吹くからなぁ
日本は基本「西から東へ」風が吹くからなぁ
85 ：名無電力１４００１：2011/06/19(日) 12:25:59.26
東京は移転ですむが、工業地帯はなあ。
国が破綻する。
冬なら２時間以内で名古屋市まで直ちに健康に害があるレベルの被曝するからね。
琵琶湖は３０分で汚染されるし。
他の季節でも基本的に西風。
国が破綻する。
冬なら２時間以内で名古屋市まで直ちに健康に害があるレベルの被曝するからね。
琵琶湖は３０分で汚染されるし。
他の季節でも基本的に西風。
87 ：名無電力１４００１：2011/06/19(日) 12:49:08.14
もんじゅ厨がうざい。
場所をわきまえずに自分の関心を語る奴はアスペの可能性高いぞ。
誘導くらいに留めとけよ。ここで語りはじめるなよ。
場所をわきまえずに自分の関心を語る奴はアスペの可能性高いぞ。
誘導くらいに留めとけよ。ここで語りはじめるなよ。
>>85
ダイジョウブ、鈴木自動車やマツダの好調ぶりをみろ。
まともな会社は従前から世界分散生産だったが、原発事故を契機に、日本工場をたたんで、生産拠点は海外だ。
技術も金もなく日本から逃げられない負け組はすでに終わり。
ダイジョウブ、鈴木自動車やマツダの好調ぶりをみろ。
まともな会社は従前から世界分散生産だったが、原発事故を契機に、日本工場をたたんで、生産拠点は海外だ。
技術も金もなく日本から逃げられない負け組はすでに終わり。
もんじゅ、いよいよ２３日にやることに。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110618/fki11061802510001-n1.htm
長期出張で、関西圏にいるけど、その日は休暇とって避難するか。
昨日のテレ朝ドキュメンタリ宣言でもんじゅ特集してたが、
これ京都では写らない。
ネットでみたけど。格納容器内にカメラが入った。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110618/fki11061802510001-n1.htm
長期出張で、関西圏にいるけど、その日は休暇とって避難するか。
昨日のテレ朝ドキュメンタリ宣言でもんじゅ特集してたが、
これ京都では写らない。
ネットでみたけど。格納容器内にカメラが入った。
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(ヽ ● 呼ばれて無いのに ﾎﾟﾎﾟﾎﾟ ﾎﾟｰﾝ!!!
＼ ヽ ▲
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>⌒）ﾉ
ゝノ/
ﾉ_ノ
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95 ：名無電力１４００１：2011/06/19(日) 16:42:48.51
非正規を含めてな。
外国人も入っているし。
外国人も入っているし。
96 ：名無電力１４００１：2011/06/19(日) 16:44:31.91
省電力化が進んでいるから、バブル並みに電力が使えることには間違いがない。
97 ：名無電力１４００１：2011/06/19(日) 16:47:29.08
電気がないから原発詐欺はひどいね。
バブル並みに使えれば文句はないよ。
バブル並みに使えれば文句はないよ。
火災にも放射線にも負けないロボ 愛知・豊橋の工場製
http://www.asahi.com/national/update/0617/NGY201106170039.html
http://www.asahi.com/national/update/0617/NGY201106170039.html
99 ：名無電力１４００１：2011/06/19(日) 16:51:57.87
福井の原発の話はもんじゅ限定ではないだろう。
原発推進派は福井の原発群の危険性を言われたり、バブル並みに電力を使えることを言われたりすると辛いからなあ。
あと、海藻の測定もか。
原発推進派は福井の原発群の危険性を言われたり、バブル並みに電力を使えることを言われたりすると辛いからなあ。
あと、海藻の測定もか。
100 ：名無電力１４００１：2011/06/19(日) 16:58:14.01
浜岡なら首都機能移転で済むが、福井の原発なら国家破綻。
日本の工業の中心は、自動車、軍事ともに中部だからね。
福島で良かったよ。
埋めればなんとかなるし、汚染も海ににいった。
何百年も汚染魚しか食べられないけど。
日本の工業の中心は、自動車、軍事ともに中部だからね。
福島で良かったよ。
埋めればなんとかなるし、汚染も海ににいった。
何百年も汚染魚しか食べられないけど。
太平洋側の海を測定しなくても、海水の流れを
考えれば、大体の汚染状況は解るだろ。
今夏、海開きとかcrazyすぎてﾜﾛｽ。
考えれば、大体の汚染状況は解るだろ。
今夏、海開きとかcrazyすぎてﾜﾛｽ。
４号機建屋機器から強い放射線か 水位低下、遮蔽されず
http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011061901000328.html
http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011061901000328.html
>>103
これって4号機なんじゃないの？大丈夫なのか？
2011.06.14 00:00-01:00 / 福島原発ライブカメラ (Live Fukushima Nuclear Plant Cam)
http://www.youtube.com/watch?v=k-EDceWFovc&feature=player_embedded#at=164
これって4号機なんじゃないの？大丈夫なのか？
2011.06.14 00:00-01:00 / 福島原発ライブカメラ (Live Fukushima Nuclear Plant Cam)
http://www.youtube.com/watch?v=k-EDceWFovc&feature=player_embedded#at=164
107 ：名無電力１４００１：2011/06/19(日) 18:00:33.08
>>107
むちゃくちゃだな、おい
むちゃくちゃだな、おい
池沼が住み着いちゃったよ (;´Д⊂)
>>106
風向きによって、湯気がカメラのほうに流れてきただけっしょ。
風向きによって、湯気がカメラのほうに流れてきただけっしょ。
むかし子供のころ、芋洗い状態の海水浴場に行ったことがあるが、
海面には油膜、海水には大腸菌という、なんていうか、下水処理場の一番最後のタンクで泳いだほうがマシって感じだったな。
海面には油膜、海水には大腸菌という、なんていうか、下水処理場の一番最後のタンクで泳いだほうがマシって感じだったな。
112 ：名無電力１４００１：2011/06/19(日) 18:46:52.38
一番最初にチャイナシンドロームを心配したが、やはりメルトスルーが起きていたのか。
どんな対策をするんだか気になるが、脳ミソがメルトスルーした、無能どもには期待できないわけか。
困ったもんじゃのぉ～
どうすりゃ良いんだい。
どんな対策をするんだか気になるが、脳ミソがメルトスルーした、無能どもには期待できないわけか。
困ったもんじゃのぉ～
どうすりゃ良いんだい。
原発震災：小出裕章：原子炉の現状／残された対応策／故郷...
http://www.youtube.com/watch?v=fjklBl0A9Kc （19：20）
http://www.youtube.com/watch?v=fjklBl0A9Kc （19：20）
例えば、燃料が溶けた状態でコンクリの上に乗ってたら、どれくらいコンクリを取り込んでどれくらいの温度で安定する、みたいな実験とか予想とか無いのかね。
●1998年5月6日
中部電力が浜岡原子力発電所にたまる貝を乾燥.粉砕し販売していた有機肥料から自然界には存在しないはずの放射性物質セシウム137が検出された。
肥料はすでに静岡茶やみかん畑の土壌改良剤やにわとりのエサとして大量に使用されており、農協を通じて全国的に出回っている疑いもある。農水省は
「こちらには全く相談はなかった。肥料取締法では有害物質として規定しているのは重金属系のカドミウム、水銀、ひ素などで放射性物質の基準はない」
としながら「こうした特殊肥料に対し、県の方で知事に届ければ許可がおりてしまう構造的な問題が在る」（農産園芸局）と述べている。昨年から販売
された同肥料は法律で規制を受けていないため、放射性物質混入の表示はない。そのため、疑問を抱く地元研究者がサンプルを大学や試験機関に送付、
調査を依頼していた。
中部電力が浜岡原子力発電所にたまる貝を乾燥.粉砕し販売していた有機肥料から自然界には存在しないはずの放射性物質セシウム137が検出された。
肥料はすでに静岡茶やみかん畑の土壌改良剤やにわとりのエサとして大量に使用されており、農協を通じて全国的に出回っている疑いもある。農水省は
「こちらには全く相談はなかった。肥料取締法では有害物質として規定しているのは重金属系のカドミウム、水銀、ひ素などで放射性物質の基準はない」
としながら「こうした特殊肥料に対し、県の方で知事に届ければ許可がおりてしまう構造的な問題が在る」（農産園芸局）と述べている。昨年から販売
された同肥料は法律で規制を受けていないため、放射性物質混入の表示はない。そのため、疑問を抱く地元研究者がサンプルを大学や試験機関に送付、
調査を依頼していた。
>>1
司さんの現場情報
6/15-17 http://togetter.com/li/149901
6/18 http://togetter.com/li/151086
TS さんの現場情報 6/18
http://togetter.com/li/151143
11/6/1- 原発事故中の人？つぶやき
http://togetter.com/li/143100
11/6/16-原発事故中の人？のつぶやき
http://togetter.com/li/151095
司さんの現場情報
6/15-17 http://togetter.com/li/149901
6/18 http://togetter.com/li/151086
TS さんの現場情報 6/18
http://togetter.com/li/151143
11/6/1- 原発事故中の人？つぶやき
http://togetter.com/li/143100
11/6/16-原発事故中の人？のつぶやき
http://togetter.com/li/151095
30-40 で改行頼む まで読んだ
>>115
核実験とか核廃棄物の海洋投棄とかあるんで、
海産物をしつこく調べればセシウム137を見つけることは、
できるんじゃね?
原発反対派のイヤラシイところは、そういうのを意図的に区別せずに、センセーショナルに騒ぐことだ。
核実験とか核廃棄物の海洋投棄とかあるんで、
海産物をしつこく調べればセシウム137を見つけることは、
できるんじゃね?
原発反対派のイヤラシイところは、そういうのを意図的に区別せずに、センセーショナルに騒ぐことだ。
今回の静岡茶から検出されたセシウムは浜岡原発由来だとの
理由で東電は保証しないよ。
理由で東電は保証しないよ。
フランスに輸出された静岡県産の緑茶から、欧州連合（EU）が定める放射性物質の規制値を
上回る放射性セシウムが検出されたことが、2011年6月18日までに分かった。
EUでは規制値を「1キロあたり500ベクレル」としているが、今回フランス・パリ郊外のシャ
ルル・ドゴール空港で検査を受けた乾燥茶葉からは、同1038ベクレルが検出された。輸送さ
れた162キロはすべて廃棄処分となる見込みだ。
これからが見ものですね。裁判になって東電と中電が原因のなすりあいをはじめるんですね。
上回る放射性セシウムが検出されたことが、2011年6月18日までに分かった。
EUでは規制値を「1キロあたり500ベクレル」としているが、今回フランス・パリ郊外のシャ
ルル・ドゴール空港で検査を受けた乾燥茶葉からは、同1038ベクレルが検出された。輸送さ
れた162キロはすべて廃棄処分となる見込みだ。
これからが見ものですね。裁判になって東電と中電が原因のなすりあいをはじめるんですね。
放射性物質ほど見つけやすくて隠せないものを
隠蔽とか考えるアホはなんなんだろうな。
隠蔽とか考えるアホはなんなんだろうな。
122 ：名無電力１４００１：2011/06/19(日) 21:37:22.94
126 ：名無電力１４００１：2011/06/19(日) 21:59:54.50
>一方、４号機では、定期検査中に原子炉機器を仮置きする「ＤＳピット」と呼ばれるプールの水位が低下し、露出した原子炉機器から強い放射線が出ている可能性があることが判明。
原子炉機器って何よ？ 点検のため一時的に取り出した使用中核燃料のことだろう？
原子炉機器って何よ？ 点検のため一時的に取り出した使用中核燃料のことだろう？
>>124
その比較は無意味だ
その比較は無意味だ
>>128
シュラウドは取替工事がないかぎり取り外さないのでは。
シュラウドは取替工事がないかぎり取り外さないのでは。
>>130
あんたは「どっちが最悪」か聞いてるんだよな???
あんたは「どっちが最悪」か聞いてるんだよな???
すまん交換工事中だったのね
>>132
ありがとうございます。失礼しました。
ありがとうございます。失礼しました。
二つのプールから水流入、４号機の燃料溶融回避
東京電力は１９日、東日本大震災が発生した直後、福島第一原子力発電所４号機の核燃料一時貯蔵プールに、別の二つのプールから
大量の水が流れ込んで危機を脱していた可能性が高いと正式に発表した。
二つのプールの水位が震災発生当時より４・６メートル下がっていることが確認できたためで、東電は同日、二つのプールに注水を開始した。
４号機燃料プールに沈められた燃料からは、計算上、数日でプールが沸騰するほどの熱が出ていたにもかかわらず、３月２２日に注水を
開始するまで十分な水が残っていたため、燃料の溶融が起きずに済んだ。
東電が計器を復旧させたところ、発生当時は満水だった「原子炉ウェル」と「機器仮置プール」という二つのプールから、約１０００トンの
水がなくなっていることが判明。地震の揺れか水素爆発による衝撃で、プールの間を仕切っていた鉄板がずれて燃料プール側に
十分な水が流れ込んだとみられることがわかった。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110619-OYT1T00558.htm
東京電力は１９日、東日本大震災が発生した直後、福島第一原子力発電所４号機の核燃料一時貯蔵プールに、別の二つのプールから
大量の水が流れ込んで危機を脱していた可能性が高いと正式に発表した。
二つのプールの水位が震災発生当時より４・６メートル下がっていることが確認できたためで、東電は同日、二つのプールに注水を開始した。
４号機燃料プールに沈められた燃料からは、計算上、数日でプールが沸騰するほどの熱が出ていたにもかかわらず、３月２２日に注水を
開始するまで十分な水が残っていたため、燃料の溶融が起きずに済んだ。
東電が計器を復旧させたところ、発生当時は満水だった「原子炉ウェル」と「機器仮置プール」という二つのプールから、約１０００トンの
水がなくなっていることが判明。地震の揺れか水素爆発による衝撃で、プールの間を仕切っていた鉄板がずれて燃料プール側に
十分な水が流れ込んだとみられることがわかった。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110619-OYT1T00558.htm
で、4号機の放射線はどこから来たんだ？
137 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 00:23:04.45
爆破弁は実在したのか
福島２号機建屋二重扉を開放 放出される放射性物質の推計値は１８億ベクレル
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110619/dst11061921080017-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110619/dst11061921080017-n1.htm
本当は、４号プールでも融解したんだろ。
さっさと発表しろよ。
さっさと発表しろよ。
142 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 01:14:24.36
━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━
>>141
仏の顔も三号機まで
仏の顔も三号機まで
アララベンチなんかでフィルタせず、最初から換気しちまえばいいのに。
145 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 01:23:14.08
だから、４号機は燃料取出し作業中だった訳で
実はまだ原子炉に燃料棒が入ったまんまなんだよ。
事故当初の自衛隊のサーモグラフィが
原子炉に発熱体があるのをとらえている。
ちなみに、取出し作業中だから、
原子炉の蓋は開いてますよ。
実はまだ原子炉に燃料棒が入ったまんまなんだよ。
事故当初の自衛隊のサーモグラフィが
原子炉に発熱体があるのをとらえている。
ちなみに、取出し作業中だから、
原子炉の蓋は開いてますよ。
政治的なパフォーマンスのための非合理的な作業に、無駄に時間と人員リソースを使っていると思う
だから東電は最初から「撤退する」と言ってるんだ。
ほっとけば、こんなことにはならなかった。
ほっとけば、こんなことにはならなかった。
はぁ、福島第一が3/11の時点で手がつけられなくなったのは常識かと
実際何も手をつけなかったらこんな事態で済んでないだろ
何回同じこといってんだよ
何回同じこといってんだよ
>>116,140
6-19 福島原発の放射能汚染水の全容を紹介します！その１ 3.11東日本大震災後の日本
http://tsukuba2011.blog60.fc2.com/blog-entry-241.html
6-19 福島原発の放射能汚染水の全容を紹介します！その２詳細編 3.11東日本大震災後の日本
http://tsukuba2011.blog60.fc2.com/blog-entry-242.html
NHKラジオ第１ 私も一言！夕方ニュース ニュースここ一番 「高濃度汚染水処理は進むのか？」
http://togetter.com/li/150202
6月19日午後8時ごろから福島第一原発2号機のニ重扉解放についての情報
http://togetter.com/li/151527
6-19 福島原発の放射能汚染水の全容を紹介します！その１ 3.11東日本大震災後の日本
http://tsukuba2011.blog60.fc2.com/blog-entry-241.html
6-19 福島原発の放射能汚染水の全容を紹介します！その２詳細編 3.11東日本大震災後の日本
http://tsukuba2011.blog60.fc2.com/blog-entry-242.html
NHKラジオ第１ 私も一言！夕方ニュース ニュースここ一番 「高濃度汚染水処理は進むのか？」
http://togetter.com/li/150202
6月19日午後8時ごろから福島第一原発2号機のニ重扉解放についての情報
http://togetter.com/li/151527
152 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 11:40:16.04
四号機の現状どうです？まだ崩壊しそうなんですか？
毎月震度５クラスが１回来るとして60ヶ月位は大丈夫かな
菅＆海江田「福井の原発はアンゼンだー、アンゼンだー（棒）」
155 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 12:07:27.28
>>１５３
そうなんですか！ありがとうございます
修復したんですか？
そうなんですか！ありがとうございます
修復したんですか？
156 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 12:25:52.73
1号機は震災後すぐにあぼーんしちゃったけど
2，3号機は数日間は冷却機能が働いていたんだからここでなんとかしとけば・・・
この辺の総括って東電は発表してるんだろか。
2，3号機は数日間は冷却機能が働いていたんだからここでなんとかしとけば・・・
この辺の総括って東電は発表してるんだろか。
次の福島の進展は、チャイナシンドローム、地獄が待っている
チャイナシンドロームが始まってから、
安全院は格納容器も溶けていたと言うのだろうな～。
知っていながら、対策を打たない、
知っていながら知らないそぶり、ほんにあなたは、バカなしと。
158 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 12:54:51.91
＞＞１５７
安全宣言でたんじゃないんですか？
安全宣言でたんじゃないんですか？
どんな設計でも、とにかく人がそばにいて、安定的管理をしないとダメな原発。そういう意味では、地理的安定もそうだけど、政治的安定、経済的安定がないとダメだよな。
経済的には、EU圏、ギリシャデフォルトだとヤバイヨナー
経済的には、EU圏、ギリシャデフォルトだとヤバイヨナー
少し前にｷﾞﾘｼｬｶﾞｰと言って消費税を上げようとしたバカな総理がおってだな
161 ：やばいぞ：2011/06/20(月) 13:23:49.23
アメリカのネブラスカ原発、洪水で冷却できず。
レベル４の原発事故発生！
ttp://www.pakalertpress.com/2011/06/17/us-orders-news-blackout-over-crippled-nebraska-nuclear-plant/
日米でアベック事故だね。地球は終わった。アメリカの農産物もこれで放射能塗れか。
レベル４の原発事故発生！
ttp://www.pakalertpress.com/2011/06/17/us-orders-news-blackout-over-crippled-nebraska-nuclear-plant/
日米でアベック事故だね。地球は終わった。アメリカの農産物もこれで放射能塗れか。
>>159
ギリシャも原発も指揮権を奪わないと当事者に任せっぱなしじゃ全然解決しないところが一緒だな。
ギリシャも原発も指揮権を奪わないと当事者に任せっぱなしじゃ全然解決しないところが一緒だな。
ギリシャなんて小粒だじょ。スペインポルトガルあたりに波及してＥＵﾁｭﾄﾞ～ﾝ。
ダメリカもgdgdで、ダメリカこけたら自動的に支那チクも。
その支那チクは、アジア南方で暴れ始めてる。
2012危機が現実になりつつあるな。
ダメリカもgdgdで、ダメリカこけたら自動的に支那チクも。
その支那チクは、アジア南方で暴れ始めてる。
2012危機が現実になりつつあるな。
164 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 13:39:35.79
>>164
ｸｽﾞはﾛﾑってろ
ｸｽﾞはﾛﾑってろ
設備停止 原因は汚染水濃度か
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110620/k10013636321000.html
東京電力は、吸着塔が放射性物質を含む油や汚泥を想定以上に取り込んだ可能性があると見て、
１９日午後７時半から４時間余りにわたり、性能を変えた３種類の吸着塔に汚染水を流して
効果を比較する実験を行いました。その結果、放射性物質を取り込む性能がないものからも
１時間当たり１１．５ミリシーベルトという高い放射線量が検出されたということです。
このため東京電力では、放射線量が上がった原因は、吸着塔が放射性物質を取り込みすぎたのではなく、
汚染水自体の放射性物質の濃度が予想以上に高かったためとみて、午前中から再び実験を行い、
汚染水の流量を調整するなどの対策を検討しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110620/k10013636321000.html
東京電力は、吸着塔が放射性物質を含む油や汚泥を想定以上に取り込んだ可能性があると見て、
１９日午後７時半から４時間余りにわたり、性能を変えた３種類の吸着塔に汚染水を流して
効果を比較する実験を行いました。その結果、放射性物質を取り込む性能がないものからも
１時間当たり１１．５ミリシーベルトという高い放射線量が検出されたということです。
このため東京電力では、放射線量が上がった原因は、吸着塔が放射性物質を取り込みすぎたのではなく、
汚染水自体の放射性物質の濃度が予想以上に高かったためとみて、午前中から再び実験を行い、
汚染水の流量を調整するなどの対策を検討しています。
167 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 13:48:43.20
169 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 13:58:41.42
>>161
その原発関連の、この記事もなかなか興味深い（ちとふるいけど）
http://www.businessinsider.com/faa-closes-airspace-over-flooded-nebraska-nuclear-power-plant-2011-6
The fire occurred on June 7th, and knocked out cooling for approximately 90 minutes.
After 88 hours, the cooling pool would boil dry and highly radioactive materials would be exposed.
On June 6th, the Federal Administration Aviation (FAA) issued a directive banning aircraft
from entering the airspace within a two-mile radius of the plant.
その原発関連の、この記事もなかなか興味深い（ちとふるいけど）
http://www.businessinsider.com/faa-closes-airspace-over-flooded-nebraska-nuclear-power-plant-2011-6
The fire occurred on June 7th, and knocked out cooling for approximately 90 minutes.
After 88 hours, the cooling pool would boil dry and highly radioactive materials would be exposed.
On June 6th, the Federal Administration Aviation (FAA) issued a directive banning aircraft
from entering the airspace within a two-mile radius of the plant.
170 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 13:58:36.23
東電の技術者はＩＡＥＡの勧告に傲然とした態度だったそうだ。
自分たちの技術が世界一とでも思っていたのかな。
それであの事故。
日本人というのは、本質的じゃないところにも気を配って
それで世界一と錯覚するところがある。
自分たちの技術が世界一とでも思っていたのかな。
それであの事故。
日本人というのは、本質的じゃないところにも気を配って
それで世界一と錯覚するところがある。
>>170 これだね！
「東電の不作為は犯罪的」ＩＡＥＡ元事務次長一問一答
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110611/erp11061120230007-n1.htm
「東電の不作為は犯罪的」ＩＡＥＡ元事務次長一問一答
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110611/erp11061120230007-n1.htm
174 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 15:07:15.89
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110620-00000036-mai-soci
地下堤防がつれない理由を公開。
なーんだって感じ。単にお金の問題でやらなかっただけだった。
だから汚染水が駄々漏れ。
早く作って、あとは埋めろ。
地下堤防がつれない理由を公開。
なーんだって感じ。単にお金の問題でやらなかっただけだった。
だから汚染水が駄々漏れ。
早く作って、あとは埋めろ。
175 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 15:11:02.62
まあ、地下堤防を作って、汚染土砂で埋めていくしかもう手はないからね。
いまだに、解体して燃料を運び出すっていっている。
どの自治体が引き受けるんだよｗ
それに、解体するまで数１００年はかかるぞ。もちろん、安全なレベルになるのは
数１０万年後。
無人の機械で解体できるまで数１００年、どうするんだよ、その間の維持費や人員の確保。
もう、埋めてしまえよ、いい加減に無理なんだから。
いまだに、解体して燃料を運び出すっていっている。
どの自治体が引き受けるんだよｗ
それに、解体するまで数１００年はかかるぞ。もちろん、安全なレベルになるのは
数１０万年後。
無人の機械で解体できるまで数１００年、どうするんだよ、その間の維持費や人員の確保。
もう、埋めてしまえよ、いい加減に無理なんだから。
176 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 15:19:32.01
中国人が「よわｗｗｗ」とかしゃべっているぞ。
「バカにされとけ」か？
「バカにされとけ」か？
177 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 15:20:36.64
「便利で雑魚い政権だ」ってな。
>>174
結局小出さんが言ってたとおりになるわけね
結局小出さんが言ってたとおりになるわけね
179 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 15:34:40.81
放射性の瓦礫や汚泥は大熊町で引き受けろよ。
それが現実。
東日本も全滅発言が正しいし、本来の基準を緩くしたから住めているだけ。
放射線管理区域で居住する現実を見ろ。
それが現実。
東日本も全滅発言が正しいし、本来の基準を緩くしたから住めているだけ。
放射線管理区域で居住する現実を見ろ。
180 ：名無電力１４００１ ：2011/06/20(月) 15:43:25.62
３号機の地下１階のたまり水が黄色いのがなんともいやな感じ。
181 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 15:48:39.37
二つのプールから水流入、４号機の燃料溶融回避
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110619-OYT1T00558.htm
すまん、このニュースの分かりやすい図はないですか？
空になった２つのプールは高放射線らしいが、何が入ってるのですか？
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110619-OYT1T00558.htm
すまん、このニュースの分かりやすい図はないですか？
空になった２つのプールは高放射線らしいが、何が入ってるのですか？
>>174
こういうの国が金を出すべきなんだよ。
こういうの国が金を出すべきなんだよ。
>178
小出某の大量の発言のうち、的中したものだけをピックアップして、小出某を持ちあげるのやめれ。
小出某の大量の発言のうち、的中したものだけをピックアップして、小出某を持ちあげるのやめれ。
小出は9条の会だし
汚染水処理システムにも注水して汚染濃度下げればいーじゃない
>>183
そうすんと、國がデフォルトになる。
そうすんと、國がデフォルトになる。
2011年6月20日【月】 20:00-22:00 たね蒔き的徹底討論フロム東京
たね蒔きジャーナルスペシャル
「東日本大震災から３ヶ月 今、政治に求められることは」
水野晶子、千葉猛、平野幸夫、
http://www.mbs1179.com/tane/c-guest/index.shtml
山口壯さん(民主党政調筆頭副会長)、川内博史さん(民主党衆議院議員)、
西村康稔さん(自民党衆議院議員)、
小出裕章さん(京大原子炉実験所助教)
>>191
デフォルトすりゃいい。
デフォルトすりゃいい。
>>191
バカ乙
バカ乙
195 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 17:11:46.14
>>187
ありがと
ありがと
>>166
えーと、これってもしかして汚染水の放射性物質の濃度が濃すぎて
せっかくの浄化設備は役立たずってことでファイナルアンサー?
浄化設備の手前に沈澱槽とかを備えた浄水場を
造っておかなきゃいけなかったってこと?
けど、もう手遅れ?
汚染水が溢れ出して海に流れ込むのを
呆然と見ているしかないってことでファイナルアンサー?
えーと、これってもしかして汚染水の放射性物質の濃度が濃すぎて
せっかくの浄化設備は役立たずってことでファイナルアンサー?
浄化設備の手前に沈澱槽とかを備えた浄水場を
造っておかなきゃいけなかったってこと?
けど、もう手遅れ?
汚染水が溢れ出して海に流れ込むのを
呆然と見ているしかないってことでファイナルアンサー?
>>174
この時点になっても数千億程度の金額でどうこういってるわけね。
やらない場合の損害は広大な海域の汚染になるのに、時間かかるのだから手遅れになるぞ。
原発が無いと電気が足りなくなる、電気代が大幅値上げ、温暖化、脱原発言う奴は代替電力
提案しろとか言ってる奴がいるけど、何時まで言ってられるかな。
この時点になっても数千億程度の金額でどうこういってるわけね。
やらない場合の損害は広大な海域の汚染になるのに、時間かかるのだから手遅れになるぞ。
原発が無いと電気が足りなくなる、電気代が大幅値上げ、温暖化、脱原発言う奴は代替電力
提案しろとか言ってる奴がいるけど、何時まで言ってられるかな。
202 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 17:45:01.02
>>172
２００４年記載と言うのがショックだよ。
原発事故が起きるか起きないかの問題ではなく、いつ起きるかが問題だと、
明確に指摘する内容に返す言葉もないだろう。
そして、２０１１年に起きたわけだけど、全面停止ではなく、安全点検の
後に稼働を容認する意見が多数派のこの国は、本当に神風の国だったのかも
知れないな。国民全体で特攻を志す、一種の狂気だよな。
２００４年記載と言うのがショックだよ。
原発事故が起きるか起きないかの問題ではなく、いつ起きるかが問題だと、
明確に指摘する内容に返す言葉もないだろう。
そして、２０１１年に起きたわけだけど、全面停止ではなく、安全点検の
後に稼働を容認する意見が多数派のこの国は、本当に神風の国だったのかも
知れないな。国民全体で特攻を志す、一種の狂気だよな。
>>202
この国の国民は綱渡りが大好きだもの。
「無駄」「モッタイナイ」といって、冗長性やマージンを削る。
その代わりに、何かあっても悲観的になることなく、環境の変化に合わせて生きていく。
江戸時代なんか、
火事が発生しても大火事にならない町づくり
ではなく、
大火事になっても、すぐに再建できる町づくり
をやってたしね。
この国の国民は綱渡りが大好きだもの。
「無駄」「モッタイナイ」といって、冗長性やマージンを削る。
その代わりに、何かあっても悲観的になることなく、環境の変化に合わせて生きていく。
江戸時代なんか、
火事が発生しても大火事にならない町づくり
ではなく、
大火事になっても、すぐに再建できる町づくり
をやってたしね。
>>203
／ : : : : : : : ヽ
/ : : : : : _,. -┐ : :| 甘 今
| : 「｀¨ ー-‐ j : :！
! : 〉 〈 : : │ く 回
l :ﾉ-―≧从r≦=― ､ヽ、 j
「V }丞{ }气rfミ み の
Yﾊ.＿_ ,ノj ヾ､ ノ jら}》
ヾ {〈 r } ￣ Lﾊﾉ る 事
＿ ⊥ ＿/ゾj__ ヽ 厂
／ ＼辷_ヽ ｝l 入 な 故
/ ヾ-く丿j ／ }＼
| Y´ ／ / ヽ よ を
| ,∠￣ ヽ ├-ｧく /
l （廴 ）／ l / ＼ !!!!!
／ : : : : : : : ヽ
/ : : : : : _,. -┐ : :| 甘 今
| : 「｀¨ ー-‐ j : :！
! : 〉 〈 : : │ く 回
l :ﾉ-―≧从r≦=― ､ヽ、 j
「V }丞{ }气rfミ み の
Yﾊ.＿_ ,ノj ヾ､ ノ jら}》
ヾ {〈 r } ￣ Lﾊﾉ る 事
＿ ⊥ ＿/ゾj__ ヽ 厂
／ ＼辷_ヽ ｝l 入 な 故
/ ヾ-く丿j ／ }＼
| Y´ ／ / ヽ よ を
| ,∠￣ ヽ ├-ｧく /
l （廴 ）／ l / ＼ !!!!!
205 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 18:13:28.96
どうでもいいけど、生物ってあんがい詰まりの要因になるんだよな。
スライム？みたいな塊が育ったりする。
スライム？みたいな塊が育ったりする。
人員が足りないから原発再稼動は止めて作業員を福島第一へ送ればいいんだよ。
東電社員も全員行けや。
全ての作業を同時並行でやれ。
東電社員も全員行けや。
全ての作業を同時並行でやれ。
無駄無駄、国際世論はすでに関東・南東北・甲信越を最終処分地に決定。
受け入れれば、政府や東電に金が入り、とりあえず債務超過やデフォルトは防げる。事故を収束させるメリットなし。
受け入れれば、政府や東電に金が入り、とりあえず債務超過やデフォルトは防げる。事故を収束させるメリットなし。
これからは火葬場ぼ焼却灰をチェックすべし。
>>206はプロジェクト管理の経験もない学生さん。
>>172
ロシア人だから認識不足があるな。
> 多くの内部告発者と同様、スガオカ氏と菊地氏は市民の英雄であるが、今も失業中である。
市民の英雄は、昔は忌野清志郎、今は山本太郎
スガオカ氏と菊地氏は市民に相手にされていない。
ロシア人だから認識不足があるな。
> 多くの内部告発者と同様、スガオカ氏と菊地氏は市民の英雄であるが、今も失業中である。
市民の英雄は、昔は忌野清志郎、今は山本太郎
スガオカ氏と菊地氏は市民に相手にされていない。
>>205
くらげが強敵ですね。
>>181>>187
これかと思ってたけど、全部落ちたとしても１０００トン程度なのか。足りるかな。
まぁ、スケジュール調べなくても炉の状態が分かったのは前進ということで。
最低でも高さ5mとしたら、200m^2しかないことになっちゃうけど
そんなに狭くていいの？
くらげが強敵ですね。
>>181>>187
これかと思ってたけど、全部落ちたとしても１０００トン程度なのか。足りるかな。
まぁ、スケジュール調べなくても炉の状態が分かったのは前進ということで。
最低でも高さ5mとしたら、200m^2しかないことになっちゃうけど
そんなに狭くていいの？
まじで4号機はシュラウドが引き上げられてるの? よく自衛隊は上空を飛行したなぁ。
シュラウドから出るのは中性子線なのかな。
中性子線はガンマ線の測定装置にはキャッチされない。
知らぬが仏?
中性子線はガンマ線の測定装置にはキャッチされない。
知らぬが仏?
214 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 19:06:16.23
わかってたから、ヘリの床にタングステンの厚板ひいたんだよ。
つまりあの時点で、中性子が検出されてて・・・あ、誰かきた。
つまりあの時点で、中性子が検出されてて・・・あ、誰かきた。
原子炉建屋やシュラウドの構造からして、シュラウドの内側の壁面から出る放射線は、地上のモニタリングカーでは検出できないわな。
20:00～事故調査は何をすべきか 後藤政志（元原子炉格納容器設計技師、博士（工学））
ttp://www.ustream.tv/channel/cnic-news
ttp://www.ustream.tv/channel/cnic-news
>>216
後藤さん博士号取ってたのか。どの大学だろう？
後藤さん博士号取ってたのか。どの大学だろう？
218 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 20:15:47.95
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110620-00000036-mai-soci
さっきあった記事はヘッドラインにきたね。
結局お金を節約するために何もやっていなかった。
地下堤防もそうだし。
埋設と大熊町の全域購入も高額の対策だからやりそうもないね。
解体と燃料の運び出しなんて無理だんだからいい加減にしろよ。
穴が開いてもれているのもわかっていたのだし、会社存続のために隠蔽して
水掛しかしなかったり、
保安院や学者を抱きこんで避難地域を減らしたり、人間の行為ではないよ。
一時的にタンカーへ汚染水を移し、そこそこ冷えた時点で埋設、
土砂には汚染表土を利用。
地下堤防を建設。
これで、今頃は収束して、汚染地域の除染に入っていたはず。
さっきあった記事はヘッドラインにきたね。
結局お金を節約するために何もやっていなかった。
地下堤防もそうだし。
埋設と大熊町の全域購入も高額の対策だからやりそうもないね。
解体と燃料の運び出しなんて無理だんだからいい加減にしろよ。
穴が開いてもれているのもわかっていたのだし、会社存続のために隠蔽して
水掛しかしなかったり、
保安院や学者を抱きこんで避難地域を減らしたり、人間の行為ではないよ。
一時的にタンカーへ汚染水を移し、そこそこ冷えた時点で埋設、
土砂には汚染表土を利用。
地下堤防を建設。
これで、今頃は収束して、汚染地域の除染に入っていたはず。
福島裁判の始まりであった。
220 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 20:46:45.19
ここではかなり前から書かれていたからね。
発電所敷地の地層まで詳しい人がいて（建設当時のトンネルに言及している人さえいた）
ケーソン状に発電所全体を仕切って、地下水の流入を防ぎ、冷却は停止して一気に埋めてかかる。
ある程度埋めると、放射線の影響もなくなるから、ダム用の機材で大きな山を築く。
今たまっている水はタンカーで一時的に保管する。フロートつきの送水管で沖合い停泊しているタンカーへ運び出す。
もしくは、大きなプールを作りそちらへ移動させる。
山は汚染土壌や瓦礫で作る。最後にコンクリートで固めて太陽光パネルを載せる。
そんな感じだったかな。水蒸気爆発（メルトスルーすると）の意見もあったが、がん無視だったから、
メルトスルーは既知の事項だったみたいだね。
でも、根本的な対策が取れないのは、東電の経済的問題（会社の資産保護）のためだったんだね。
つぶすつもりで大規模工事をすれば今頃収束しているよ。
発電所敷地の地層まで詳しい人がいて（建設当時のトンネルに言及している人さえいた）
ケーソン状に発電所全体を仕切って、地下水の流入を防ぎ、冷却は停止して一気に埋めてかかる。
ある程度埋めると、放射線の影響もなくなるから、ダム用の機材で大きな山を築く。
今たまっている水はタンカーで一時的に保管する。フロートつきの送水管で沖合い停泊しているタンカーへ運び出す。
もしくは、大きなプールを作りそちらへ移動させる。
山は汚染土壌や瓦礫で作る。最後にコンクリートで固めて太陽光パネルを載せる。
そんな感じだったかな。水蒸気爆発（メルトスルーすると）の意見もあったが、がん無視だったから、
メルトスルーは既知の事項だったみたいだね。
でも、根本的な対策が取れないのは、東電の経済的問題（会社の資産保護）のためだったんだね。
つぶすつもりで大規模工事をすれば今頃収束しているよ。
221 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 20:52:48.21
東電が責任もって大熊町と双葉町を買い取り、発生した放射性の瓦礫や汚染表土の捨て場にすると
発言すれば、東京で出ている汚染汚泥などを燃やして放射性物質をさらに拡散したりしないですむのにね。
放射性の汚泥を燃焼しているから、原子炉の爆発で汚染されなかった地域まで汚染が広がっているのに。
和歌山なんていい迷惑だ。
発言すれば、東京で出ている汚染汚泥などを燃やして放射性物質をさらに拡散したりしないですむのにね。
放射性の汚泥を燃焼しているから、原子炉の爆発で汚染されなかった地域まで汚染が広がっているのに。
和歌山なんていい迷惑だ。
222 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 20:55:44.70
企業としては債務超過だとつぶしたほうがましなので、資本金を増やすまでは新たな作業をしたくないだろうね。
たとえ、日本の国土が長期的に（数１０万年）汚染されてもね。
太平洋の漁場が全滅しても東京電力という企業のほうが重要な人が多い。狂っているね。
たとえ、日本の国土が長期的に（数１０万年）汚染されてもね。
太平洋の漁場が全滅しても東京電力という企業のほうが重要な人が多い。狂っているね。
>>222
速やかに東電を倒産させて国が整理に乗り出して・・・ってなことを政府がしなかったんだよ。
なぜって、それをやると、政府は莫大な支出が必要になるから。
この期に及んで、東電の賠償を、各電力会社から金を出させる機構を作って実現するとか、
他人の財布からいかに金を抜き取るかっていう考え方なんだもん。
速やかに東電を倒産させて国が整理に乗り出して・・・ってなことを政府がしなかったんだよ。
なぜって、それをやると、政府は莫大な支出が必要になるから。
この期に及んで、東電の賠償を、各電力会社から金を出させる機構を作って実現するとか、
他人の財布からいかに金を抜き取るかっていう考え方なんだもん。
>>220
あほだよな、しかし。追加で海側に囲い造るのもいれといてくれ。
3重にしたダムで汚染水浄化して
排出する浄水場追加を将来的に見越したダム。
地下止水、海側囲い、埋め立て3種セットでお買い得でどうよ。
まあどう考えても国家規模で、人員も食品も何もかも
対応がな。
あほだよな、しかし。追加で海側に囲い造るのもいれといてくれ。
3重にしたダムで汚染水浄化して
排出する浄水場追加を将来的に見越したダム。
地下止水、海側囲い、埋め立て3種セットでお買い得でどうよ。
まあどう考えても国家規模で、人員も食品も何もかも
対応がな。
埋立地には瓦礫や表土や草木など
低汚染でも中程度汚染でも埋め立てしていく。
これで海洋への地下水を通じた汚染回避、投棄場所、海底汚染という３点に対処できる。
低汚染でも中程度汚染でも埋め立てしていく。
これで海洋への地下水を通じた汚染回避、投棄場所、海底汚染という３点に対処できる。
228 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 21:21:25.50
http://eoimages.gsfc.nasa.gov/images/imagerecords/5000/5473/Japan_AMO_2005124_lrg.jpg
これが全部汚染されているからね。
世界最大の漁場を支えるプランクトン。
福島の汚染水は高濃度でこの海域に広がっている。
農業ではなくて、漁業ではこれらの海域のプランクトンを底辺とした魚がすべてだめだ。
恐ろしすぎて検査すらしないけど。
東電は３ヶ月かかって何もしないことによってとんでもないことをやってしまった。
東電といっても、取締役など意思決定者の集合だ。中国なら銃殺だろうね。
これが全部汚染されているからね。
世界最大の漁場を支えるプランクトン。
福島の汚染水は高濃度でこの海域に広がっている。
農業ではなくて、漁業ではこれらの海域のプランクトンを底辺とした魚がすべてだめだ。
恐ろしすぎて検査すらしないけど。
東電は３ヶ月かかって何もしないことによってとんでもないことをやってしまった。
東電といっても、取締役など意思決定者の集合だ。中国なら銃殺だろうね。
229 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 21:26:51.37
２～３兆円なら即時歳出をきめてやるべきだろうね。
日本近海太平洋の漁業はほぼ全滅したといっていい。
紀伊半島から北海道南部まで、小笠原までの魚は福島県産路地もの野菜と同じだからね。
海草などにも取り込まれている。
貝類にも取り込まれて、炭酸カルシウムのカルシウムの変わりに放射性セシウムが混ざる。
海藻類の検査すらしないね。公表できない結果が待っている。
日本近海太平洋の漁業はほぼ全滅したといっていい。
紀伊半島から北海道南部まで、小笠原までの魚は福島県産路地もの野菜と同じだからね。
海草などにも取り込まれている。
貝類にも取り込まれて、炭酸カルシウムのカルシウムの変わりに放射性セシウムが混ざる。
海藻類の検査すらしないね。公表できない結果が待っている。
231 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 21:32:37.47
なのでカツオブシと出し昆布は大量ストックしておけよ。
この辺の乾物は賞味期限なんて気にせず使えるから。
この辺の乾物は賞味期限なんて気にせず使えるから。
後藤さんは、広島大学船舶工学科卒なのか。
しかし調べてもどこで博士号とったのか分からん。
調べる方法ないですかね？
しかし調べてもどこで博士号とったのか分からん。
調べる方法ないですかね？
>>230
どーもｗて、自分が書いたかどうかわからんよｗ
似たようなこと書いた人は大勢いたし。
いまあと気になるとしたら地下水流の変化。
海側傾斜は基本かわらんとして、
地下水位上昇があるんじゃなかろーかと。
海と繋がってるのも基本としても、そこらへん調べろと。
いや結果出してないだけか。
建屋が浮く前にとか考えてるとやはりダムつくれ、埋めろと。
少なくともようやく埋められるのに近い処まではきたわけだし。
どーもｗて、自分が書いたかどうかわからんよｗ
似たようなこと書いた人は大勢いたし。
いまあと気になるとしたら地下水流の変化。
海側傾斜は基本かわらんとして、
地下水位上昇があるんじゃなかろーかと。
海と繋がってるのも基本としても、そこらへん調べろと。
いや結果出してないだけか。
建屋が浮く前にとか考えてるとやはりダムつくれ、埋めろと。
少なくともようやく埋められるのに近い処まではきたわけだし。
地下水が溢れてるのに
埋めたらOKとか思える
その能天気で迂闊な
思考形態がうらやましい。
埋めたらOKとか思える
その能天気で迂闊な
思考形態がうらやましい。
だよな
いや、地下水溢れて来てるかはわからんが、
溢れてるの放置だと海へ放出、基礎の健全性も担保できない。
まともに対策する工事は周囲の線量高くて出来んだろ？
だからまあダム、埋立、仕切り３点セットとｗ
そして、コロイド化してるんだから、
汚染水濃度だって何をいってんだか…
散らばった燃料集めるのは無理だし、
これ以上離散させない為にもだな。
ついでに海の汚染汚泥とか汚染水産物とかも
埋立すればいつかきっとみんなしあわせに
いまからでもやらんよりましよ。気が遠くなるけどね。
溢れてるの放置だと海へ放出、基礎の健全性も担保できない。
まともに対策する工事は周囲の線量高くて出来んだろ？
だからまあダム、埋立、仕切り３点セットとｗ
そして、コロイド化してるんだから、
汚染水濃度だって何をいってんだか…
散らばった燃料集めるのは無理だし、
これ以上離散させない為にもだな。
ついでに海の汚染汚泥とか汚染水産物とかも
埋立すればいつかきっとみんなしあわせに
いまからでもやらんよりましよ。気が遠くなるけどね。
>>233
ダムではなくプール呼称の人もいたなｗそういやｗ
こちらはあちこちでいろんな提案のいいトコ取りしてた泥棒さんですがなｗ
四月中に埋め埋め着工してたら最内周のダムは土台くらいはできてたろうなぁ
間で露天蒸留とか濃度管理とか地下水対策用溜め池とか海草で生物濃縮とかいろいろ発展したこと覚えてるわぁ
しかしまぁ、あの時に問題になってた作業員被曝問題とか現実に較べれば可愛いレベルだったたなぁ
まっ着工を待つしかないねぇ･･･ホントそれだけ･･･
ダムではなくプール呼称の人もいたなｗそういやｗ
こちらはあちこちでいろんな提案のいいトコ取りしてた泥棒さんですがなｗ
四月中に埋め埋め着工してたら最内周のダムは土台くらいはできてたろうなぁ
間で露天蒸留とか濃度管理とか地下水対策用溜め池とか海草で生物濃縮とかいろいろ発展したこと覚えてるわぁ
しかしまぁ、あの時に問題になってた作業員被曝問題とか現実に較べれば可愛いレベルだったたなぁ
まっ着工を待つしかないねぇ･･･ホントそれだけ･･･
238 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 22:18:04.66
作業員250ｍＳｖ超えが多発してるが、もともとは100だったんだよな。
239 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 22:18:07.92
埋められないと書くやつって何か意図があるのか？
地下堤防を作って、地下水と完全に遮断する。不透水層までの地下ダムを作ればいい。
それで、地下水を通して海が汚染されなくなる。
その後、たまっている水を外部プールに抜き埋め立てていく。大阪城の築城並みの工事になるが
何もやらずに海を破壊するよりはるかにいい。
地下堤防を作って、地下水と完全に遮断する。不透水層までの地下ダムを作ればいい。
それで、地下水を通して海が汚染されなくなる。
その後、たまっている水を外部プールに抜き埋め立てていく。大阪城の築城並みの工事になるが
何もやらずに海を破壊するよりはるかにいい。
漁師が漁業補償で働かずに大金をもらおうとしているのか?
過去の核実験、
過去の海洋投棄、
過去の河川や海への流出事故、
それらで汚染された海でとった魚を売って生活してたのになぁ。
過去の核実験、
過去の海洋投棄、
過去の河川や海への流出事故、
それらで汚染された海でとった魚を売って生活してたのになぁ。
241 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 22:22:40.98
地下水があふれているから、地下の堤防を作るんだろう。
幸い不透水層がすぐ下にある。
その後は埋めてしまえばすぐ収束だ。
日本の土木技術だと２ヶ月もかからないだろう。
お金の問題のみで築堤ができないと報道がされているが、債務超過になってもやれよ。
それしか方法はないだろ。
幸い不透水層がすぐ下にある。
その後は埋めてしまえばすぐ収束だ。
日本の土木技術だと２ヶ月もかからないだろう。
お金の問題のみで築堤ができないと報道がされているが、債務超過になってもやれよ。
それしか方法はないだろ。
>>217>>232
2005年に東工大で取得したようだ。
大規模構造物の設計とリスクを考慮した評価方法に関する研究
後藤政志[著]
http://opac.ndl.go.jp/recordid/000008038837/jpn
2005年に東工大で取得したようだ。
大規模構造物の設計とリスクを考慮した評価方法に関する研究
後藤政志[著]
http://opac.ndl.go.jp/recordid/000008038837/jpn
>>241
地下に堤防を作ると、地下水の流入はカットできるが、
外部から原発敷地内に持ち込まれた水や、雨水などで、
どんどん地下の水位が上がってしまう。
汲み出した地下水を処分する方法までセットにしないと。
地下に堤防を作ると、地下水の流入はカットできるが、
外部から原発敷地内に持ち込まれた水や、雨水などで、
どんどん地下の水位が上がってしまう。
汲み出した地下水を処分する方法までセットにしないと。
原油流出事故のときに使われる分解剤なんかの毒性に比べりゃ、放射性物質なんてカワイイものだろう
245 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 22:30:26.35
久しぶりにここ覗いたが、堂々巡りになってるｗ
247 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 22:34:15.57
プールが大規模だと、気化させて減らすことができる。
その後はプールの底に恐ろしいものがたまるが、これはコンクリートで固めて
そこに、全国の原発にたまっている使用済み燃料棒の中間処理施設を作る。
その後はプールの底に恐ろしいものがたまるが、これはコンクリートで固めて
そこに、全国の原発にたまっている使用済み燃料棒の中間処理施設を作る。
249 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 22:35:42.75
250 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 22:39:56.67
シュラウドは圧力容器内部のパーツだよ。
251 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 22:46:04.31
定期点検て、圧力容器や格納容器の中に人が入ったりするの？
圧力容器の水抜いて点検とかするのかな～
かなり被爆しそう。
圧力容器の水抜いて点検とかするのかな～
かなり被爆しそう。
252 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 22:47:21.54
もちろん入る。
さびた部分は鑢で削る。
さびた部分は鑢で削る。
253 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 22:51:04.22
人が入れるのか？
圧力容器そのものが放射性物質化していそうなんだが…
圧力容器そのものが放射性物質化していそうなんだが…
254 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 22:51:05.99
だから、燃料棒から使用済み燃料が漏れると数１０万年近づけなくなる。
メルトダウンの怖いのはそのせいだよ。
スリーマイルのように容器内にあれば何とかなったが、もうどうしようもない。
仮に、今回の事故が平安時代にあったとしても、まだ近づけないよ。
ネアンデルタール人の原発ならなんとかなるかもね。
メルトダウンの怖いのはそのせいだよ。
スリーマイルのように容器内にあれば何とかなったが、もうどうしようもない。
仮に、今回の事故が平安時代にあったとしても、まだ近づけないよ。
ネアンデルタール人の原発ならなんとかなるかもね。
>>241
だよな。あの地層は救いの神だとおもう。
地盤の堅い処まで掘り下げたのは津波に対しては最悪だったが、
これからの作業を思えば既に掘ってくれてあるから基礎が楽だ。
唯、その条件として地震による断層の動きとか地下水流の変化を
調査してほしい。ていうのはやってるらしいんだがな。
調査結果をまだ出せないとか会見でいってたから。
道路の壊れ具合といい、かなり地面は暴れてるから
建屋上にあって基礎打ってても地震で壊れた結果は同じだったかも
しれんしな。
だよな。あの地層は救いの神だとおもう。
地盤の堅い処まで掘り下げたのは津波に対しては最悪だったが、
これからの作業を思えば既に掘ってくれてあるから基礎が楽だ。
唯、その条件として地震による断層の動きとか地下水流の変化を
調査してほしい。ていうのはやってるらしいんだがな。
調査結果をまだ出せないとか会見でいってたから。
道路の壊れ具合といい、かなり地面は暴れてるから
建屋上にあって基礎打ってても地震で壊れた結果は同じだったかも
しれんしな。
>>246
おっプールの人もおられたかｗ
あの頃の兵はメルトスルーにもめげず結構居残ってるなぁ
>>246
いやいや堂々巡りではなく伝承だよｗたぶんｗ
順次追加されてくる後発組みで気骨がある連中に悟りに至る道筋を示してるんだよ
だから無駄じゃないよ･･･どうしてこうなったかくらいはわかるしなｗ
まぁ･･･悟り≒諦観≒達観かもしれんがｗ
>>248
各自、持てる知識とノウハウをかなり投入してたからなぁ
あの頃に各自の案を纏めだけの身ではあるが
現実に対する対案としてはそれなりに見れたもんになったねぇ･･･
といって慰めておくｗ
おっプールの人もおられたかｗ
あの頃の兵はメルトスルーにもめげず結構居残ってるなぁ
>>246
いやいや堂々巡りではなく伝承だよｗたぶんｗ
順次追加されてくる後発組みで気骨がある連中に悟りに至る道筋を示してるんだよ
だから無駄じゃないよ･･･どうしてこうなったかくらいはわかるしなｗ
まぁ･･･悟り≒諦観≒達観かもしれんがｗ
>>248
各自、持てる知識とノウハウをかなり投入してたからなぁ
あの頃に各自の案を纏めだけの身ではあるが
現実に対する対案としてはそれなりに見れたもんになったねぇ･･･
といって慰めておくｗ
258 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 22:57:54.41
>>249
統合幕僚長ＴＶ初お目見えだったよねぇ。
ずいぶん昔のことのように思える。
で、再爆発の可能性、強度の放射線で建屋上100ｍ以下の高度までは
危なくて近づけないって言ってた。死にに行かせる訳にはいかんと。
で、放射線を遮蔽するために鉛かタンクステンかをヘリにつけて云々と。
で、鉛やらタングステンが何線を防ぐのかというと、アレしかないわな。
統合幕僚長ＴＶ初お目見えだったよねぇ。
ずいぶん昔のことのように思える。
で、再爆発の可能性、強度の放射線で建屋上100ｍ以下の高度までは
危なくて近づけないって言ってた。死にに行かせる訳にはいかんと。
で、放射線を遮蔽するために鉛かタンクステンかをヘリにつけて云々と。
で、鉛やらタングステンが何線を防ぐのかというと、アレしかないわな。
260 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 23:04:40.74
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110620-00000013-mai-int
それに、東京の被爆量も３月２０日ころはすごかった。
避難すべきだろうがしなかった。
神奈川のMP見て親戚には避難してもらったけどね。
４日間だったけどずいぶん違ったはず。
直接到来する放射線量と飛来物による被爆を一緒くたにしていたり
マスコミの報道はひどかったね。
それに、東京の被爆量も３月２０日ころはすごかった。
避難すべきだろうがしなかった。
神奈川のMP見て親戚には避難してもらったけどね。
４日間だったけどずいぶん違ったはず。
直接到来する放射線量と飛来物による被爆を一緒くたにしていたり
マスコミの報道はひどかったね。
261 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 23:07:18.04
>>259
へ？そ～なの？鉛って中性子線防ぐもんだと思ってた。
へ？そ～なの？鉛って中性子線防ぐもんだと思ってた。
>>256
ありがとうｗ
医療体制も用員不足もだから教育しろも、
作業の怖さも教育してくれも休憩交替させろまで
いろいろメール送った記憶があるな。
そしてやっぱり、メルトスルーも考慮の内だったから
居残ってるというか、自分の場合は
暗くなって絶望するのは初日の夜にやりきったからｗ
冷やすしかなかったのが、そろそろ次を考えてももよくね？
くらいまでは来た訳だし。
もう少し早くやってれば汚染の広がりも全然違ったろうけどね。
でもやっぱ、作業してる方々の為にも、あきらめられんよ。
ありがとうｗ
医療体制も用員不足もだから教育しろも、
作業の怖さも教育してくれも休憩交替させろまで
いろいろメール送った記憶があるな。
そしてやっぱり、メルトスルーも考慮の内だったから
居残ってるというか、自分の場合は
暗くなって絶望するのは初日の夜にやりきったからｗ
冷やすしかなかったのが、そろそろ次を考えてももよくね？
くらいまでは来た訳だし。
もう少し早くやってれば汚染の広がりも全然違ったろうけどね。
でもやっぱ、作業してる方々の為にも、あきらめられんよ。
技術的問題より、経済的混乱で各国の原発の冷却が滞らないか心配。3/12の夜、そんな心配してた…。極端な話、原油が止まれば、原発の維持って、出来ないだろ…。
2011年6月20日【月】 20:00-22:00
たね蒔きジャーナル スペシャル拡大版 小出裕章
http://www.youtube.com/watch?v=ZbTmctMSBeM 1/4 （14：33）
http://www.youtube.com/watch?v=zi9bVWdgBHk 2/4 （14：27）
http://www.youtube.com/watch?v=NDvpMN3Bixk 3/4 （14：24）
http://www.youtube.com/watch?v=C3_s0i_3O5o 4/4 （10：27）
>>263
>>262
しばらくメルトスルーは思っててもレスにすらし辛かったからなぁ
こちらは間に合わないなら海洋投棄を提唱してたら
えぇぇぇ･･･こんなに早く採用されちまった･･･ちょ勘弁してくれぇぇ派ｗ
幾人か採用されて凹んだ人がいるという恐怖のスレｗ
まっそれ自体は冗談だけど、んなもんが言葉どおりになってしまったってのもあってまだ居残ってるよ～
しばらくメルトスルーは思っててもレスにすらし辛かったからなぁ
こちらは間に合わないなら海洋投棄を提唱してたら
えぇぇぇ･･･こんなに早く採用されちまった･･･ちょ勘弁してくれぇぇ派ｗ
幾人か採用されて凹んだ人がいるという恐怖のスレｗ
まっそれ自体は冗談だけど、んなもんが言葉どおりになってしまったってのもあってまだ居残ってるよ～
>>247
気化するときに、放射性物質も一緒に空気中に放出されると思うのだが・・・。
気化するときに、放射性物質も一緒に空気中に放出されると思うのだが・・・。
269 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 23:43:45.35
270 ：名無電力１４００１：2011/06/20(月) 23:44:55.52
>>266
高温で沸騰させて飛沫と一緒にコロイド状の放射性物質が飛ぶのではない。
大き目のプールでじょじょに気化させる。
それならほとんど放射性物質は飛ばない。
でも、普通は許される行為じゃないけど、福島だともういっしょ。
高温で沸騰させて飛沫と一緒にコロイド状の放射性物質が飛ぶのではない。
大き目のプールでじょじょに気化させる。
それならほとんど放射性物質は飛ばない。
でも、普通は許される行為じゃないけど、福島だともういっしょ。
福島第１原発：汚染水浄化、運転停止原因は線量の計測ミス
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110621k0000m040096000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110621k0000m040096000c.html
>>268
同姓同名の別人の可能性もあるんで。一応。
同姓同名の別人の可能性もあるんで。一応。
フォートカリフーン原発のみならずクーパー原発も水を噴き上げてる 他、計４基。
この辺から検索してみてくれ
http://blog.goo.ne.jp/ucandoittaku/e/01465bc8f800448be9c8a510beceedbc
http://www.asyura2.com/11/genpatu13/msg/167.html
http://www.omaha.com/article/20110619/NEWS01/110619670/0
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308577594
直接CNNとかｱｸｾｽしたいのだが－回線速度が…－ツライわぁ～。
この辺から検索してみてくれ
http://blog.goo.ne.jp/ucandoittaku/e/01465bc8f800448be9c8a510beceedbc
http://www.asyura2.com/11/genpatu13/msg/167.html
http://www.omaha.com/article/20110619/NEWS01/110619670/0
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308577594
直接CNNとかｱｸｾｽしたいのだが－回線速度が…－ツライわぁ～。
【放射能漏れ】「マンモス」と「クインス」 福島原発へ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110620/dst11062019450037-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110620/dst11062019450037-n1.htm
>>265
おお！海洋投棄組！
いやしかしまじで、当初はそれが仕方なかった面もあるとおもう。
現実的だし。冷やすの最優先だから。
メルトスルーいいにくかったよなｗ
こっちは当然数時間でメルトダウン、スルーはどこまでいくかね、
だったけど、世間とかいろいろなあ。
実際ここまで冷えたんだから後はコリウムもコロイドもまとめて
ちゃんと処分したいもんだ。4号が水の入れ具合で
ちょろっと再臨界またするかもしれんとか心配はつきんが。
おお！海洋投棄組！
いやしかしまじで、当初はそれが仕方なかった面もあるとおもう。
現実的だし。冷やすの最優先だから。
メルトスルーいいにくかったよなｗ
こっちは当然数時間でメルトダウン、スルーはどこまでいくかね、
だったけど、世間とかいろいろなあ。
実際ここまで冷えたんだから後はコリウムもコロイドもまとめて
ちゃんと処分したいもんだ。4号が水の入れ具合で
ちょろっと再臨界またするかもしれんとか心配はつきんが。
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｀,-―-´
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/| な 文 日 |＼
/ | 言ら 句 本 | |
| | え現 が 政 | |
| | 場 あ 府 l /
＼| で る |/
|＿＿＿＿＿|
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＼| で る |/
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279 ：名無電力１４００１：2011/06/21(火) 00:02:44.40
とにかくだ。なんとかいう放射性物質を吸着する活性炭みたいな奴をだな。
きっちりと厳重警備つきで保管することをちゃんと考えてるんだろうな。
え、カンチャンよ、バンリちゃんよ、北澤爺よ。
きっちりと厳重警備つきで保管することをちゃんと考えてるんだろうな。
え、カンチャンよ、バンリちゃんよ、北澤爺よ。
近付いただけで死ぬから警備不要でしょｗ
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110620_04-j.pdf
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110620_04-j.pdf
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110620_04-j.pdf
>>266
そこで理科の実験よろしくビニールハウス化案なんていかがでしょう？
天日で濃縮、揮発性物質も分離して別途濃縮処理できたりとお得です･･･え？台風？津波？
ではでは天蓋など追加しては如何でしょう？
天日ではなくヒートポンプ投げ込み濃縮で天蓋は想定に応じてトタンからUボートブンカークラスまで各種ありますよ？
勿論、３重ダム最内周ダムは水位を下げて地下水をかき集めたりできます当然です基本です
２番目のダム内は仕切りを入れて多段階濃縮と固化処理を併設できますよ？
最外周ダム内には海草等により生物濃縮もしてくれる貯水槽としてご活用できちゃったりしますよ？
さらには埠頭その他もお付けして柔軟な対応も可能となる点もお見過ごし無く！！
ちょっとお値段は張りますが損はしませんよ？どうです？
･･･残念ながらご購入いただけませんでした･･･
>>275
海洋投棄組みとしては･･･あん時は本気で困惑したｗ
んでメルトスルーに関しては、ほんとに微妙なニュアンスで各自示唆しあってたなぁ
案の定、黙らされた公人でたしなｗ
まっ･･･こっから先は着工の報待ちと思ってるよ～こちらは～
そこで理科の実験よろしくビニールハウス化案なんていかがでしょう？
天日で濃縮、揮発性物質も分離して別途濃縮処理できたりとお得です･･･え？台風？津波？
ではでは天蓋など追加しては如何でしょう？
天日ではなくヒートポンプ投げ込み濃縮で天蓋は想定に応じてトタンからUボートブンカークラスまで各種ありますよ？
勿論、３重ダム最内周ダムは水位を下げて地下水をかき集めたりできます当然です基本です
２番目のダム内は仕切りを入れて多段階濃縮と固化処理を併設できますよ？
最外周ダム内には海草等により生物濃縮もしてくれる貯水槽としてご活用できちゃったりしますよ？
さらには埠頭その他もお付けして柔軟な対応も可能となる点もお見過ごし無く！！
ちょっとお値段は張りますが損はしませんよ？どうです？
･･･残念ながらご購入いただけませんでした･･･
>>275
海洋投棄組みとしては･･･あん時は本気で困惑したｗ
んでメルトスルーに関しては、ほんとに微妙なニュアンスで各自示唆しあってたなぁ
案の定、黙らされた公人でたしなｗ
まっ･･･こっから先は着工の報待ちと思ってるよ～こちらは～
283 ：名無電力１４００１：2011/06/21(火) 00:10:45.52
○内さんは２ヶ月いきてたぞ。
最初の数週間は特になにもなかったぞ。
エロリストは死を恐れずにやってくるぞ、
最初の数週間は特になにもなかったぞ。
エロリストは死を恐れずにやってくるぞ、
もし地下の汚染水が海に放出する危険性が高まったら
薬品を直接地下の汚染水に撒いて
放射性物質だけ沈殿させたらいいんじゃないか？
薬品を直接地下の汚染水に撒いて
放射性物質だけ沈殿させたらいいんじゃないか？
>>282
お買い得3点セットご購入まちか…着工してくれればいいな。
作業する方の被曝も格段に減らしていけるしな。
でも結構やるかどうか懐疑的な自分がいるんだが。
割と悲観的かもしれん。
この数カ月は、物理法則はゆらがんと実感した日々でもあったしな。
世間がどーいっても天動説じゃなくて地動説が事実という。
スルーもダウンもしてない方がうれしいんだが。
お買い得3点セットご購入まちか…着工してくれればいいな。
作業する方の被曝も格段に減らしていけるしな。
でも結構やるかどうか懐疑的な自分がいるんだが。
割と悲観的かもしれん。
この数カ月は、物理法則はゆらがんと実感した日々でもあったしな。
世間がどーいっても天動説じゃなくて地動説が事実という。
スルーもダウンもしてない方がうれしいんだが。
>>285
これでもフルセットには程遠い内容なんだけどねぇ
まっ悲観的なのはお互い様だｗ
ちなみにフルセットメニュー（水棺前まであっちのスレでテンプレだったの引っ張ってきた）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303375757/6
こちら>>282が一行以下の扱いになるほどの濃縮ぶりですわぁ
これでもフルセットには程遠い内容なんだけどねぇ
まっ悲観的なのはお互い様だｗ
ちなみにフルセットメニュー（水棺前まであっちのスレでテンプレだったの引っ張ってきた）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303375757/6
こちら>>282が一行以下の扱いになるほどの濃縮ぶりですわぁ
>>286
思いきり悲観しておくとちーさいことでよろこべるｗ
いやまあ、まじでやってもらわんことには困る事とかも
いろいろあったよな。
フルセットは濃いね。本当に全部考えるときりがないからな。
>>284
それ現実的だよな。金大教授の粉はそれに使えんのかと
記事みておもった。
まあ、地下施設使いたかったら難しいのかもしれんが。
さて、そろそろねるわｗ明日も仕事だｗ
思いきり悲観しておくとちーさいことでよろこべるｗ
いやまあ、まじでやってもらわんことには困る事とかも
いろいろあったよな。
フルセットは濃いね。本当に全部考えるときりがないからな。
>>284
それ現実的だよな。金大教授の粉はそれに使えんのかと
記事みておもった。
まあ、地下施設使いたかったら難しいのかもしれんが。
さて、そろそろねるわｗ明日も仕事だｗ
東京電力 福島２号機建屋の二重扉開放時、双葉町山田での放射線量の変動報告せず、本店内で放置…計測にもミス
東京電力は２０日、福島第一原子力発電所の２号機原子炉建屋で二重扉を開放した際、
約５キロ西にある福島県双葉町山田で測定した放射線量に変動があったにもかかわらず、
経済産業省原子力安全・保安院に報告せず、６時間以上放置していたと発表した。
計測方法にもミスがあった。測定した線量は特別高いわけではなく、この場所は警戒区域内で住民は避難している。
東電によると、２号機の扉は１９日午後９時頃から開け始め、２０日午前５時に全開状態にした。
この時間帯に、原発敷地内外で放射線量を計測。
双葉町山田では２０日午前１時の毎時２７・５マイクロ・シーベルトから午前８時には同４５マイクロ・シーベルトに上昇した。
結果は同日昼前には東電本店に報告されていたが、同日午後６時２０分に保安院に報告されるまで、本店内で放置されていた。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110620-OYT1T01360.htm
東京電力は２０日、福島第一原子力発電所の２号機原子炉建屋で二重扉を開放した際、
約５キロ西にある福島県双葉町山田で測定した放射線量に変動があったにもかかわらず、
経済産業省原子力安全・保安院に報告せず、６時間以上放置していたと発表した。
計測方法にもミスがあった。測定した線量は特別高いわけではなく、この場所は警戒区域内で住民は避難している。
東電によると、２号機の扉は１９日午後９時頃から開け始め、２０日午前５時に全開状態にした。
この時間帯に、原発敷地内外で放射線量を計測。
双葉町山田では２０日午前１時の毎時２７・５マイクロ・シーベルトから午前８時には同４５マイクロ・シーベルトに上昇した。
結果は同日昼前には東電本店に報告されていたが、同日午後６時２０分に保安院に報告されるまで、本店内で放置されていた。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110620-OYT1T01360.htm
289 ：名無電力１４００１：2011/06/21(火) 01:19:34.65
反原発をブログで綴って大炎上した アイドル藤波心 １４才
徳間書店刊「１４才のココロ」
内容凄過ぎ｡
感激
http://www.amazon.co.jp/%E9%96%93%E9%81%95%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%BE%E3%81%99%E3%81%8B%EF%BC%9F-%E7%A7%81%E3%81%A0%E3%81%91%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B%EF%BC%9F-14%E6%89%8D%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD-%E8%97%A4%E6%B3%A2-%E5%BF%83/dp/4198631859
http://www.youtube.com/watch?v=qywaqbKDiFo
徳間書店刊「１４才のココロ」
内容凄過ぎ｡
感激
http://www.amazon.co.jp/%E9%96%93%E9%81%95%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%BE%E3%81%99%E3%81%8B%EF%BC%9F-%E7%A7%81%E3%81%A0%E3%81%91%E3%81%A7%E3%81%99%E3%81%8B%EF%BC%9F-14%E6%89%8D%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%AD-%E8%97%A4%E6%B3%A2-%E5%BF%83/dp/4198631859
http://www.youtube.com/watch?v=qywaqbKDiFo
>４５マイクロ・シーベルトに上昇した
>測定した線量は特別高いわけではなく
24時間未満で1ミリシーベルトに達する線量が高いわけじゃないのか
ここはもとから高いといえば高いが、それが問題じゃないという理屈はわからん
>測定した線量は特別高いわけではなく
24時間未満で1ミリシーベルトに達する線量が高いわけじゃないのか
ここはもとから高いといえば高いが、それが問題じゃないという理屈はわからん
>>260
具体的に、どれくらいの被曝量だったの?
俺が知らされていた値は、避難する必要はないレベルだったと思うのだが。
まぁ、たとえ避難すべきレベルだったとしても、
誰もが関東一円から避難しようとしたら無理なので、
レベルの問題ではないのではあるが。
具体的に、どれくらいの被曝量だったの?
俺が知らされていた値は、避難する必要はないレベルだったと思うのだが。
まぁ、たとえ避難すべきレベルだったとしても、
誰もが関東一円から避難しようとしたら無理なので、
レベルの問題ではないのではあるが。
>>269
いま建屋に被いを付けようとしているくらいだから、蒸発する分でも問題ありなんじゃないの?
いま建屋に被いを付けようとしているくらいだから、蒸発する分でも問題ありなんじゃないの?
実際、作業に行った知り合いの話だ｡東電の社員は現場におらず、何と施工したゼネコンも居ない中での作業らしい。
そして何より、素人が作業していて、全く収束の目処がたっていない事。
聞いてゾッとした。
そして何より、素人が作業していて、全く収束の目処がたっていない事。
聞いてゾッとした。
俺の知り合いに聞いた話だが、現場にはプルト君という慰安婦がいて慰めてくれるらしい。
>>269
ババァは黙ってろむ！
ババァは黙ってろむ！
不思議なのは、なんで被曝線量が大きい人って全部東電社員なん？
もしかして、線量分かってから雇用してる？
もしかして、線量分かってから雇用してる？
>>300
_,ｨｯｯｯｯｯ-､_
彡三三三彡彡､
ﾐﾐミ７ ─` '丶 ＜ ないない
(6~《‐─(-=)-<=)
r､ r､ 丶_ ． ､ﾍ｡_)}
ヽヾ 三 |:l1､ ) 、 〈､ｪｪr l
＼>ヽ / |｀｝/ ｰ ´,_⌒)
＼/ // ＼,____ イ´ ~
_,ｨｯｯｯｯｯ-､_
彡三三三彡彡､
ﾐﾐミ７ ─` '丶 ＜ ないない
(6~《‐─(-=)-<=)
r､ r､ 丶_ ． ､ﾍ｡_)}
ヽヾ 三 |:l1､ ) 、 〈､ｪｪr l
＼>ヽ / |｀｝/ ｰ ´,_⌒)
＼/ // ＼,____ イ´ ~
>>285
地動説…たしかに、「世の中、思い通りにならないけれど、物理法則どおり」だね。
油冷ってダメかな？まだ熱源の熱密度高い？
水溶性の放射性物質が溶け込む事は避けられるし、海に漏れたものもオイルフェンスで捕まえられそう。
地動説…たしかに、「世の中、思い通りにならないけれど、物理法則どおり」だね。
油冷ってダメかな？まだ熱源の熱密度高い？
水溶性の放射性物質が溶け込む事は避けられるし、海に漏れたものもオイルフェンスで捕まえられそう。
303 ：名無電力１４００１：2011/06/21(火) 09:49:04.85
放射線除去プラントがまた止まった。
Bプランを考えなきゃダメだぞ。
Bプランを考えなきゃダメだぞ。
305 ：名無電力１４００１：2011/06/21(火) 11:23:49.36
放射線除去プラントって、これだけの規模でやるのは人類初なんだろう？
だから、失敗した時のために大型タンカーでも用意しておく必要があったんじゃないかな。
このまま海に流出させたら、今以上に世界中から非難を浴びるぞ。
今からでも遅くはないから、タンカーも用意してくれ。
だから、失敗した時のために大型タンカーでも用意しておく必要があったんじゃないかな。
このまま海に流出させたら、今以上に世界中から非難を浴びるぞ。
今からでも遅くはないから、タンカーも用意してくれ。
5万トン級タンカーって中古でも6000万ドルとかするらしいぞ
海洋投棄したら、ヤクザまがいの周辺諸国に
その何倍のも賠償金を献上することになるかもしれん
その何倍のも賠償金を献上することになるかもしれん
海水で薄めて低レベル汚染水という名称にすれば海洋廃棄可能です。
309 ：名無電力１４００１：2011/06/21(火) 11:39:27.56
ソビエトは保障しなかったぞ
311 ：名無電力１４００１：2011/06/21(火) 11:56:09.07
>>306
土地の喪失価値に比べたらタダみたいなもんだろ
土地の喪失価値に比べたらタダみたいなもんだろ
問題はその船をどこに置いておくかだ
船から放射能が放出されるだろうし
船から放射能が放出されるだろうし
313 ：名無電力１４００１：2011/06/21(火) 12:27:43.65
タンカーにためれば後はじっくり汚染物質を沈殿させればいい。
急がなくてもよくなる。
急がなくてもよくなる。
それに、タンカーだと移動できるから、打つ手が拡がる。
尖閣諸島にでも係留しておけばいい。
尖閣諸島にでも係留しておけばいい。
315 ：名無電力１４００１：2011/06/21(火) 13:40:31.22
対馬海流に乗って汚染水で日本海壊滅だよ。
もしも座礁でもしたら。
もしも座礁でもしたら。
316 ：名無電力１４００１：2011/06/21(火) 13:47:58.35
タンカーに載せても福島に係留だよ。
そのうちドックを作ってそこに入れたままになる。
１０兆位なら金に糸目をつけずに最善を尽くすべきだね。
土木技術立国の日本なんだから。
その内他国でも重大事故が起こるから技術を確立するがよい。
廃炉技術でやっていく。
そのうちドックを作ってそこに入れたままになる。
１０兆位なら金に糸目をつけずに最善を尽くすべきだね。
土木技術立国の日本なんだから。
その内他国でも重大事故が起こるから技術を確立するがよい。
廃炉技術でやっていく。
操舵室を鉛で防護する必要もあるかもな。冗談ではなく。
>>306
その金額は社員のボーナス(ry
その金額は社員のボーナス(ry
そこでメガフロートだ。
東電社員2人の250ミリシーベルト以上の被曝が明らかになったが、実態はそんなものではない!
福島第一で働いた7800人のうち6000人の内部被曝量を「把握できていない」と東電も認めた
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/8957
なんつーか、人員の確保って部分でこれだと、もう東電のままじゃ無理なんじゃないかと思えるがなぁ。
なんで東電解体しちゃダメかね。
自民党議員の子供が社員だから？
福島第一で働いた7800人のうち6000人の内部被曝量を「把握できていない」と東電も認めた
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/8957
なんつーか、人員の確保って部分でこれだと、もう東電のままじゃ無理なんじゃないかと思えるがなぁ。
なんで東電解体しちゃダメかね。
自民党議員の子供が社員だから？
なにいうてんねん
人命犠牲にしても解決しない失敗をしたんだ
愚民どもが、対策汁汁いうからやってるんだ
人命犠牲にしても解決しない失敗をしたんだ
愚民どもが、対策汁汁いうからやってるんだ
タンカーより汚染水に薬品撒いて放射性物質を沈殿させたほうが早くないか？
323 ：名無電力１４００１：2011/06/21(火) 17:01:12.65
http://hamanora.blog.ocn.ne.jp/kaiin02/2011/06/1_5a20.html
え、もうメルトスルーは地下水に達したの？！
地下水からＳＲ９０を検出。核燃マグマのデブリ（先端）が地下水に達してることを意味する！？
え、もうメルトスルーは地下水に達したの？！
地下水からＳＲ９０を検出。核燃マグマのデブリ（先端）が地下水に達してることを意味する！？
被曝で特に問題なのは、事故直後の期間の事だ。
今は大気中の放射性物質も外部被曝も減り、どこに高線量の物があるか把握できてきた。
危機導入やケアも進み、このままでいけば対処は出来る。
だが少人数へ被曝量を増やさない為にも、作業員増員が必要だ。
まずは東電社員や他電力会社、それ以外にも協力会社や自衛隊など全てを動員しろ。
今は大気中の放射性物質も外部被曝も減り、どこに高線量の物があるか把握できてきた。
危機導入やケアも進み、このままでいけば対処は出来る。
だが少人数へ被曝量を増やさない為にも、作業員増員が必要だ。
まずは東電社員や他電力会社、それ以外にも協力会社や自衛隊など全てを動員しろ。
>>288
わざとじゃねーの？
わざとじゃねーの？
326 ：名無電力１４００１：2011/06/21(火) 18:16:01.50
馬鹿菅を初め枝野といったアホドモが東電だけのせいにして
事故対策や、保障に対して国家的バックアップを与えないから
時間を争う遮蔽や海洋汚染対も不十分なものになっている
あの馬鹿をないとかならんのかな
汚染が海に更に拡大したら取り返しがつかないぞ
おい
事故対策や、保障に対して国家的バックアップを与えないから
時間を争う遮蔽や海洋汚染対も不十分なものになっている
あの馬鹿をないとかならんのかな
汚染が海に更に拡大したら取り返しがつかないぞ
おい
>>326
ニ ＿|＿
ﾆ !
□ | ＿＿＿＿_
―┬― ／ ＼
| |二|二| | / _ノ￣￣￣￣丶 ﾍ
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￣￣￣ ｜/ _,-,_ _,-,_ 丶｜
ヽ マ （ Y -･- ) -･- V´)
ﾌ |二|二| ).| ( 丶 ) |(
） !‐‐!‐┤ (ﾉ| `ー′ ﾉ_)
'＾ー――― ヽ )ｴェェｴ( /
| /￣ヽ ／/＼____⌒＿_／/＼
ﾚ' | / ＞ |<二>/ ＜ ∧
ノ
￣
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335 ：名無電力１４００１：2011/06/21(火) 18:42:37.73
東北大学、無動力原子炉冷却システムを提案
東北大学流体科学研究所の圓山重直教授は、原子炉が外部電源喪失時で、外部動力がない状態でも自動的に原子炉を冷却し、かつ１０年以上その冷却を続けて自動的に停止するシステムを提案しました。
このシステムは、耐震構造の空冷冷却塔と原子炉の崩壊熱で発電とポンプ動力を生み出す蒸気タービン等で構成されています。原子炉の停止時間が長くなりタービンが動かなくなってもサーモサイフォンを用いた
炉心冷却が続けられます。また、既存の原子炉にも取り付けることが可能であり、今後、原子炉の多重安全性を確保する上で必要不可欠な装置となる可能性もあります。
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=283931&lindID=5
東北大学流体科学研究所の圓山重直教授は、原子炉が外部電源喪失時で、外部動力がない状態でも自動的に原子炉を冷却し、かつ１０年以上その冷却を続けて自動的に停止するシステムを提案しました。
このシステムは、耐震構造の空冷冷却塔と原子炉の崩壊熱で発電とポンプ動力を生み出す蒸気タービン等で構成されています。原子炉の停止時間が長くなりタービンが動かなくなってもサーモサイフォンを用いた
炉心冷却が続けられます。また、既存の原子炉にも取り付けることが可能であり、今後、原子炉の多重安全性を確保する上で必要不可欠な装置となる可能性もあります。
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=283931&lindID=5
>>332
だから別けるんだよｗ
原則現地入りして対応に尽力してる連中は国家公務員にして士気を確保
それ以外は国民への生贄だなｗｗｗ
>>333
ハハハ、どこで払うかの違いにすぎんだろｗｗｗ
今のところ生まれてもいない連中にまで押し付けまくっているわけだが？といことだ
だから別けるんだよｗ
原則現地入りして対応に尽力してる連中は国家公務員にして士気を確保
それ以外は国民への生贄だなｗｗｗ
>>333
ハハハ、どこで払うかの違いにすぎんだろｗｗｗ
今のところ生まれてもいない連中にまで押し付けまくっているわけだが？といことだ
>>336
その、それ以外の社員の士気とモラル低下が何を発生させるか、想像してみろ。
>>335
耐震構造や、その冷却システムからの冷却水の漏洩に対する対策とか、いろいろやっていくうちに無理ってな話になったりして。
学者の先生は、自分の専門分野に特化して研究するのが仕事だから、大量の見落とし要素があるんだよね。
その、それ以外の社員の士気とモラル低下が何を発生させるか、想像してみろ。
>>335
耐震構造や、その冷却システムからの冷却水の漏洩に対する対策とか、いろいろやっていくうちに無理ってな話になったりして。
学者の先生は、自分の専門分野に特化して研究するのが仕事だから、大量の見落とし要素があるんだよね。
339 ：名無電力１４００１：2011/06/21(火) 19:21:53.88
しかし、わずか３ヶ月で
次から次へと冷却や除去の新しいシステムが出来てきて、
日本は原発をバンバン建てるくせに
技術開発をしてこなかったというのがよくわかった。
ちゃんとやってれば、
アレバに高い金を払うこともなかったのにな。
次から次へと冷却や除去の新しいシステムが出来てきて、
日本は原発をバンバン建てるくせに
技術開発をしてこなかったというのがよくわかった。
ちゃんとやってれば、
アレバに高い金を払うこともなかったのにな。
それなら、いっそのコト【50円でFOB・TOB】を何処かのファンドが仕掛けんかな。 今見てきたら、それでも総額4000億。
1/10に成れば400億で乗っ取れる。 役付き全員、支社長程度まで放り出し＝人員入れ替え出来る。
～これを遣るには政府支援が無い様にしなければ。 経団連が邪魔だがToyotaはじめ各製造業側から突くようにハナシを付ければ可能か。
1/10に成れば400億で乗っ取れる。 役付き全員、支社長程度まで放り出し＝人員入れ替え出来る。
～これを遣るには政府支援が無い様にしなければ。 経団連が邪魔だがToyotaはじめ各製造業側から突くようにハナシを付ければ可能か。
>>337
振る袖が無いというのなら
「今」を捨てるか「先」を捨てるかってだけの話だろｗｗｗ
まぁ･･･んな極論をｗｗｗって自覚もしててソチラの懸念も解りはするんだが
そんな贅沢を言える状況でもなくなってきたかなぁと･･･
振る袖が無いというのなら
「今」を捨てるか「先」を捨てるかってだけの話だろｗｗｗ
まぁ･･･んな極論をｗｗｗって自覚もしててソチラの懸念も解りはするんだが
そんな贅沢を言える状況でもなくなってきたかなぁと･･･
>>338
不正がすべて表沙汰になるとでも? 甘いよ。
不正がすべて表沙汰になるとでも? 甘いよ。
東電を暴力団とカン違いしてる奴がいるなw
原発事故「レベル８」新設も ＩＡＥＡ、尺度見直しへ協議
http://goo.gl/bsl2a
http://goo.gl/bsl2a
東電の社員が社会から白い目で見られた結果、自暴自棄になって酔っぱらって女性を襲うという事件が・・・
東電の減資は選択肢のひとつだね。で、補償は国が引き継ぐ。
株主責任は当然だから何の問題もない。
補償額が確定すれば、数年後には確実に数兆円を集められるよ。
株主責任は当然だから何の問題もない。
補償額が確定すれば、数年後には確実に数兆円を集められるよ。
>>347
数兆円で足りるのか？
数兆円で足りるのか？
マスコミが、国民に対する情報工作機関だってのは、戦前から変ってないからなー。
大手銀行が2兆円の緊急融資したけど、もう足りなくなりつつあるとか
355 ：名無電力１４００１：2011/06/21(火) 23:52:40.62
>>355
東証一部上場のような大企業は、高卒や高専卒も採用してるよ。
東証一部上場のような大企業は、高卒や高専卒も採用してるよ。
＜福島第１原発＞地下ダム計画文書 東電が作成を認める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110621-00000094-mai-bus_all
東京電力が福島第１原発事故で地下水の汚染防止のため設置を検討している遮蔽（しゃへい）壁（地下ダム）の
費用が１０００億円レベルになるなどと記した文書（６月１３日付）について、東電は２１日の会見で
「当時の考え方をまとめたもの」と同社が作成した文書であることを認めた。
文書は、債務超過で市場から厳しく評価されないよう、国の支援がないと
設置事業を前倒ししないという趣旨が記載されている。この点について、
東電は「まだ合理的な費用の見積もりができていないなかでの表現」と釈明。
具体的な工期などの見通しは示さなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110621-00000094-mai-bus_all
東京電力が福島第１原発事故で地下水の汚染防止のため設置を検討している遮蔽（しゃへい）壁（地下ダム）の
費用が１０００億円レベルになるなどと記した文書（６月１３日付）について、東電は２１日の会見で
「当時の考え方をまとめたもの」と同社が作成した文書であることを認めた。
文書は、債務超過で市場から厳しく評価されないよう、国の支援がないと
設置事業を前倒ししないという趣旨が記載されている。この点について、
東電は「まだ合理的な費用の見積もりができていないなかでの表現」と釈明。
具体的な工期などの見通しは示さなかった。
現場作業とかはそりゃ若くて健康なガテンにーちゃんのほうがいいだろう
東電とて全員ホワイトカラーなわけがなく
東電とて全員ホワイトカラーなわけがなく
暴行盗電社員、２１歳だから高卒でしょ。
それでも銀座に勤務ということは、かなり有力者の推薦があった可能性もある。
たとえば、原発周辺の首長や議会の議長には毎年、独自の推薦枠があるといわれているし
そうやって原発をつくってきている。
ジャーナリストは犯人の出身や入社の経緯を徹底して取材しているだろう。
それでも銀座に勤務ということは、かなり有力者の推薦があった可能性もある。
たとえば、原発周辺の首長や議会の議長には毎年、独自の推薦枠があるといわれているし
そうやって原発をつくってきている。
ジャーナリストは犯人の出身や入社の経緯を徹底して取材しているだろう。
>>323
これが本当なら、地下ダム計画ももはや手遅れ
これが本当なら、地下ダム計画ももはや手遅れ
原発周辺市町村生まれのボンボンで、
高校生時代はヤンキー。とても大学に進学できる頭でない。
父親は票のとりまとめに強い。
頭の中はオンナのことばかり。
が、福島カタストロフで一家避難中で、それまでの人生設計は狂った。
同僚の眼も冷たい。どうせコネ入社なんでしょ、はやく原発行って放射能食って来いよ、と。
こんちくショーで、暴行事件・・・週刊新潮の女と男の事件簿にならこんなシナリオがお好み。
高校生時代はヤンキー。とても大学に進学できる頭でない。
父親は票のとりまとめに強い。
頭の中はオンナのことばかり。
が、福島カタストロフで一家避難中で、それまでの人生設計は狂った。
同僚の眼も冷たい。どうせコネ入社なんでしょ、はやく原発行って放射能食って来いよ、と。
こんちくショーで、暴行事件・・・週刊新潮の女と男の事件簿にならこんなシナリオがお好み。
原発事故の犠牲者だな
363 ：名無電力１４００１：2011/06/22(水) 03:16:08.15
まだ手遅れとはいえない。程度問題。
遅れれば遅れるほどもれ量が大きくなって取り返しの付かないことになる。
３機分の燃料はあまりに膨大。
遅れれば遅れるほどもれ量が大きくなって取り返しの付かないことになる。
３機分の燃料はあまりに膨大。
>>363
3機分の燃料ってどれくらいの重量？
3機分の燃料ってどれくらいの重量？
300gくらい漏れたんじゃね？
366 ：名無電力１４００１：2011/06/22(水) 03:50:45.49
つまでもシルトフェンスでごまかしているのは５・６号機の再起動のための
冷却パスを確保している可能性がある。
ことの重大性が相変わらず見えていない。
堤防の完全封鎖はすぐにできる。
このままだと何が起こるかを公表して国民投票すれば
ダム構築に１０００億だろうが１兆かかろうが
過半数が取れることがわからんのか政治家は？
冷却パスを確保している可能性がある。
ことの重大性が相変わらず見えていない。
堤防の完全封鎖はすぐにできる。
このままだと何が起こるかを公表して国民投票すれば
ダム構築に１０００億だろうが１兆かかろうが
過半数が取れることがわからんのか政治家は？
>>366
日本語でおｋ
日本語でおｋ
368 ：名無電力１４００１：2011/06/22(水) 06:45:56.99
>>360
負け犬乙
負け犬乙
核燃料溶融物を取り出して処理しない限り
何をしたって放射能は垂れ流し。
これが真実なんでしょ
何をしたって放射能は垂れ流し。
これが真実なんでしょ
372 ：名無電力１４００１：2011/06/22(水) 08:51:16.17
核燃料の取り出しは数１００年後だぞ。
それにシルトフェンスは名前の通りシルトはふさぐが、水溶液は通す。
だから、ストロンチウム、セシウムなどはすべて通す。
まあ、５．６号炉を資産から除いて、逆に廃炉にすると負の資産になるから
避けたいのだろう。
５．６号炉を運転できないとすると、一発で債務超過確定だからね。
それにシルトフェンスは名前の通りシルトはふさぐが、水溶液は通す。
だから、ストロンチウム、セシウムなどはすべて通す。
まあ、５．６号炉を資産から除いて、逆に廃炉にすると負の資産になるから
避けたいのだろう。
５．６号炉を運転できないとすると、一発で債務超過確定だからね。
全く馬鹿な連中だね、きみたちは
はい
375 ：名無電力１４００１：2011/06/22(水) 13:43:55.63
なんか4号機の傾きが直ってきている希ガス。
福島第１、浄化装置トラブル続出 汚染水処理、崖っぷち 2011.6.22 06:46
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110622/dst11062206500006-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110622/dst11062206500006-p1.jpg
>>376
“急”とか煽るようなことすんな
“急”とか煽るようなことすんな
>>377
「安全性が未確認」ってなんやねん・・・・確認しとけや・・・
「安全性が未確認」ってなんやねん・・・・確認しとけや・・・
380 ：名無電力１４００１：2011/06/22(水) 16:47:28.71
「未確認」とか、まるで確認する予定があるかのような物言いだなｗ
躯体の水密性能なんて確認しようがないだろうに。
躯体の水密性能なんて確認しようがないだろうに。
>>376
三号機は未だ炉内に燃料が多少は残ってるんだねぇ
三号機は未だ炉内に燃料が多少は残ってるんだねぇ
追記
http://img01.carview.co.jp/minkara/blog/000/022/654/274/22654274/p1m.jpg
３７３の反応予想図
http://livedoor.2.blogimg.jp/scienceplus2ch/imgs/5/8/58707b4c-s.jpg
http://img01.carview.co.jp/minkara/blog/000/022/654/274/22654274/p1m.jpg
３７３の反応予想図
http://livedoor.2.blogimg.jp/scienceplus2ch/imgs/5/8/58707b4c-s.jpg
384 ：名無電力１４００１：2011/06/22(水) 17:48:59.84
これほどの汚染度・規模・不純物は人類未経験なのだから、
汚染除去装置でトラブルのは当然で正しく学習＆改善していけばいい。
しかしタンカーなどバッファーを用意しないのは隔離構造建築を構築しないのと
同様理解に苦しむ。
すべての政党も、早急に必要なこのようなアクションを要求しないのは、
事態がまったく理解できていないのか、わざとこのまま最悪の状態になだれ
落ちていくことを固唾を呑んで待っているようだ。
日本は終わってしまいました。津波があったので受け入れるように？！
汚染除去装置でトラブルのは当然で正しく学習＆改善していけばいい。
しかしタンカーなどバッファーを用意しないのは隔離構造建築を構築しないのと
同様理解に苦しむ。
すべての政党も、早急に必要なこのようなアクションを要求しないのは、
事態がまったく理解できていないのか、わざとこのまま最悪の状態になだれ
落ちていくことを固唾を呑んで待っているようだ。
日本は終わってしまいました。津波があったので受け入れるように？！
385 ：名無電力１４００１：2011/06/22(水) 17:53:05.44
メルトダウンしたってことは、再臨界したってこと？
溶けても再臨界しない場合もあるの？
東電は再臨界を認めた？
溶けても再臨界しない場合もあるの？
東電は再臨界を認めた？
386 ：名無電力１４００１：2011/06/22(水) 18:01:32.11
2号機建屋内汚染水が赤茶色って？？
配管のサビとか言うとるけど、燃料が微粉末となって混ざっとるんじゃないか？
ちなみに水面近くで430ｍＳｖ/ｈとか。
配管のサビとか言うとるけど、燃料が微粉末となって混ざっとるんじゃないか？
ちなみに水面近くで430ｍＳｖ/ｈとか。
>366
責任者は菅。
それが答えだ。
責任者は菅。
それが答えだ。
>>386
馬鹿はすっこんでろ
馬鹿はすっこんでろ
389 ：名無電力１４００１：2011/06/22(水) 19:05:52.70
日本中で動かしていいのは福島第一の５，６号機だけだろ。
周囲30km圏内に住民はいない。
元住民には気の毒だが、どうせ戻れない。
すでに周辺は汚染されまくっているからこれから少々放射能が漏れても何の影響もない。
そろそろ余震も収まるころで、次の大地震までにはかなりの余裕がある。
周囲30km圏内に住民はいない。
元住民には気の毒だが、どうせ戻れない。
すでに周辺は汚染されまくっているからこれから少々放射能が漏れても何の影響もない。
そろそろ余震も収まるころで、次の大地震までにはかなりの余裕がある。
>>389
福島第一原発が飛び抜けて安全な原発なことは、だいたいその通り。
今回の地震では、まだ本格的な余震は起こっていない。
規模と余震の遅れ方は比例関係があるらしく、このような巨大地震ではあと50年は余震の可能性があるそうだ。
ほかの原発も動かして良いと思う。周辺住民も事故ることはわかったんだから、逃げる準備しながら暮らすので実害はない。
福島第一原発が飛び抜けて安全な原発なことは、だいたいその通り。
今回の地震では、まだ本格的な余震は起こっていない。
規模と余震の遅れ方は比例関係があるらしく、このような巨大地震ではあと50年は余震の可能性があるそうだ。
ほかの原発も動かして良いと思う。周辺住民も事故ることはわかったんだから、逃げる準備しながら暮らすので実害はない。
イミフ乙
>>393
君のオツムが極端に弱いことはよくわかった。
君のオツムが極端に弱いことはよくわかった。
395 ：名無電力１４００１：2011/06/22(水) 19:41:56.67
>>395
東電といい、日本政府といい、世界でも有数の文無し乞食だ。
受入がどうのこうのというより、補償する能がないんだよ。
もう、原発はできちまったんだから既成事実としてしょうがない。
事故ったら、そっこう逃げりゃいいんだから、対策は簡単。
今、関東なんかで逃げてないのは単なる怠慢。たとえ死んでも自己責任。
東電といい、日本政府といい、世界でも有数の文無し乞食だ。
受入がどうのこうのというより、補償する能がないんだよ。
もう、原発はできちまったんだから既成事実としてしょうがない。
事故ったら、そっこう逃げりゃいいんだから、対策は簡単。
今、関東なんかで逃げてないのは単なる怠慢。たとえ死んでも自己責任。
>>379のような輩がいるから、発表が遅くなるんだ。
政府は楽だよな。
原発周辺住民への補償で、大盤振る舞いして人気取りをしても、
その補償を行うのは政府ではなく東電なのだから。
まさに、他人の財布から金を抜き取って寄付するような行為だ。
原発周辺住民への補償で、大盤振る舞いして人気取りをしても、
その補償を行うのは政府ではなく東電なのだから。
まさに、他人の財布から金を抜き取って寄付するような行為だ。
ヽ / /￣|￣ヽ ヽ、＿ .┼ | |
―┬― | / | ／ ,-|--、ヽ し .|
＼ ヽﾉ ノ （＿＿ i_」 ﾉ ノ
浄化設備 性能出ていないおそれ
6月22日 19時17分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110622/k10013698731000.html
（ ・・・元の汚染水から１００分の１程度しか下がっていませんでした。 ）
6月22日 19時17分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110622/k10013698731000.html
（ ・・・元の汚染水から１００分の１程度しか下がっていませんでした。 ）
402 ：名無電力１４００１：2011/06/22(水) 20:37:47.58
元が濃すぎてあっという間に吸収能力超えちゃった。
てなところじゃないのかな。
てなところじゃないのかな。
ウィスパーのほうが高性能かもね
404 ：名無電力１４００１：2011/06/22(水) 20:52:39.50
武田教授が出てた福島の小学校の運動場の土の表面を削ったら
随分放射性物質が除染されたとの動画があった。
放射性物質は黄土のような微細なものらしいから土を削らなくて
も良いから政府は電気掃除機の大型版で多少凹凸はあっても田畑
の表面から放射性物質を吸い取る機械をメーカーに発注して直ち
に自治体に配り各個人に自分の土地の除染をさせたらどうなんだろ。
集めた粉塵、土砂は自治体が勝手に元あった原発付近に山盛りすれ
ば事は簡単に済む話じゃないのか。
山盛りにしたのが風で流されて、また違う地表へ
また掃除機で吸い取って、山盛りに…以後繰り返し
また掃除機で吸い取って、山盛りに…以後繰り返し
407 ：名無電力１４００１：2011/06/22(水) 21:01:14.13
振ってきたときはね。固体の状態で。
でも、イオンの状態で水に溶けているのでやはりしみこんだ層を削る必要がある。
削って、大熊町へもっていけばいい。
国の権限で大熊町と双葉町を廃止し、表土や瓦礫を受け入れるしかないだろう。
本音でいこう。
でも、イオンの状態で水に溶けているのでやはりしみこんだ層を削る必要がある。
削って、大熊町へもっていけばいい。
国の権限で大熊町と双葉町を廃止し、表土や瓦礫を受け入れるしかないだろう。
本音でいこう。
>>405
溶けるにきまってんだろう。おまえ、高校の化学、未履修か？
溶けるにきまってんだろう。おまえ、高校の化学、未履修か？
409 ：名無電力１４００１：2011/06/22(水) 21:02:30.68
410 ：名無電力１４００１：2011/06/22(水) 21:06:07.07
カバーは劣化しないの？
カバー劣化→風に乗って違う地表へ→掃除機で吸って…これって技術的なことなの？
カバー劣化→風に乗って違う地表へ→掃除機で吸って…これって技術的なことなの？
412 ：名無電力１４００１：2011/06/22(水) 21:16:24.57
汚染水があふれたらどうなるのだろう？
414 ：名無電力１４００１：2011/06/22(水) 21:21:47.45
低濃度で1/1000とか高濃度で1/100じゃなくて、
絶対値でどの程度除去できたかを言わないとダメだろ。
で、その実際の除去量と装置のもつ除去量との差がでかいと
問題なわけで。
てか低濃度と高濃度のセシウム含有率はどれくらいなのかな。
絶対値でどの程度除去できたかを言わないとダメだろ。
で、その実際の除去量と装置のもつ除去量との差がでかいと
問題なわけで。
てか低濃度と高濃度のセシウム含有率はどれくらいなのかな。
>>414
ggrks
ggrks
417 ：名無電力１４００１：2011/06/22(水) 21:35:10.03
あれだ。アメマの技術者も、これほどの高濃度汚染水を
処理した経験はないって言ってたから、全てはやってみなけりゃ
分からないってことだ。
処理した経験はないって言ってたから、全てはやってみなけりゃ
分からないってことだ。
米 （ ´_⊃｀）
＜ 開発費まる儲けwww
仏 ξ ・_>・）
初・体・験
420 ：名無電力１４００１：2011/06/22(水) 21:43:01.84
普通なら自腹で研究開発するところを、ただどころか
金貰ってやるんだもんな。
まいどありぃﾁｬﾘｰﾝてなもんだ。
金貰ってやるんだもんな。
まいどありぃﾁｬﾘｰﾝてなもんだ。
＜福島第１原発＞地下ダム計画文書 東電が作成を認める
毎日新聞 6月21日(火)20時40分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110621-00000094-mai-bus_all
>>421
これほど酷い話しも滅多に無いと思うけど。
殆ど話題にもならんねこれ。
どこもかしこもかんかんかんかんかんかんかんかんかんかんかんかんかんかんかかんかんかんかんかんかんかんかんが何時止めるかとかそんな馬鹿馬鹿しい話しばっか。
これほど酷い話しも滅多に無いと思うけど。
殆ど話題にもならんねこれ。
どこもかしこもかんかんかんかんかんかんかんかんかんかんかんかんかんかんかかんかんかんかんかんかんかんかんが何時止めるかとかそんな馬鹿馬鹿しい話しばっか。
濃度が全然違うのに除去率が同じになるわけないやろ。
あほか。
あほか。
除去率低い要因として、セシウムがシリカのコロイドにくっついて素通りしてるのかもな。
ttp://www.asahi.com/national/update/0622/TKY201106220134.html
この記事では1800トンを10万分の1にした、ってあるけど・・・
この記事では1800トンを10万分の1にした、ってあるけど・・・
428 ：名無電力１４００１：2011/06/22(水) 22:22:35.31
>>428
企業のR&D部門が、個別案件の予算で動いている、なんてことは、めずらしくない。
企業のR&D部門が、個別案件の予算で動いている、なんてことは、めずらしくない。
430 ：名無電力１４００１：2011/06/22(水) 22:29:06.76
さっさと金沢大学の設備使えよ
東電のくせに、実績ないからなんて言える立場じゃねーだろが
東電のくせに、実績ないからなんて言える立場じゃねーだろが
431 ：名無電力１４００１：2011/06/22(水) 22:29:33.68
東京電力福島第一原子力発電所では、本格運転の再開が遅れている汚染水の浄化設備の性能が予定どおり出ていない
おそれがあることが分かり、東京電力で急きょ原因を調べることになりました。
▽NHKnews(6月22日 19時17分)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110622/k10013698731000.html
保障期間内にアレバとキュリオンに返品しろ。
おそれがあることが分かり、東京電力で急きょ原因を調べることになりました。
▽NHKnews(6月22日 19時17分)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110622/k10013698731000.html
保障期間内にアレバとキュリオンに返品しろ。
432 ：名無電力１４００１：2011/06/22(水) 22:32:20.17
>>429
ま、珍しくはないかもね。
ま、珍しくはないかもね。
433 ：名無電力１４００１：2011/06/22(水) 22:36:58.67
>>421
債務超過を気にして...。やっぱり東電には抜本的対策は無理。(;_;)
債務超過を気にして...。やっぱり東電には抜本的対策は無理。(;_;)
電力会社だから電気はあるだろ。
タンクに電極放り込んで電気分解しろ。
タンクに電極放り込んで電気分解しろ。
>>434
電力会社なのに電気が足りない
電力会社なのに電気が足りない
>>426不純物と結合しすぎてるってのは
アリかもね…炉内完結してたTMIのときとは全然条件が違うから…
アリかもね…炉内完結してたTMIのときとは全然条件が違うから…
東京電力は２２日、福島第一原子力発電所の汚染水処理システムで、米キュリオン社製の
装置の処理能力が、当初目標の２０分の１程度にとどまっていると発表した。
このままでは処理が追いつかず、汚染水の再利用ができなくなり、水があふれ出す恐れがある。
東電は、汚染水をためている集中廃棄物処理施設地下の許容量を１５００トン増やす方針だが、
今後の降雨量によっては、１１日程度と見られる満杯までの余裕が、さらに短くなる可能性もある。
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110622-OYT1T00967.htm?from=top
なんと言う詐欺システム。
装置の処理能力が、当初目標の２０分の１程度にとどまっていると発表した。
このままでは処理が追いつかず、汚染水の再利用ができなくなり、水があふれ出す恐れがある。
東電は、汚染水をためている集中廃棄物処理施設地下の許容量を１５００トン増やす方針だが、
今後の降雨量によっては、１１日程度と見られる満杯までの余裕が、さらに短くなる可能性もある。
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110622-OYT1T00967.htm?from=top
なんと言う詐欺システム。
438 ：名無電力１４００１：2011/06/22(水) 23:10:31.19
放射性物質除去装置どういう方法であってもいいけれど
逆浸透膜とか目的とかなりずれている気がする。
超高濃度汚染元（しかも土壌にまで抜ける）に戻すのだから純水にする必要はない。
脱塩のために逆浸透膜では廃棄物が山のように出そう。
廃棄物量ももはや問題ではないが。
完成されたマニュアルプロセス運用文化の東電がパスファインダーできるかは
少し心配。
逆浸透膜とか目的とかなりずれている気がする。
超高濃度汚染元（しかも土壌にまで抜ける）に戻すのだから純水にする必要はない。
脱塩のために逆浸透膜では廃棄物が山のように出そう。
廃棄物量ももはや問題ではないが。
完成されたマニュアルプロセス運用文化の東電がパスファインダーできるかは
少し心配。
439 ：名無電力１４００１：2011/06/22(水) 23:20:03.00
米国製放射能除去装置
コスモクリーナー並のお花畑マシン笑えるなあ
コスモクリーナー並のお花畑マシン笑えるなあ
オルガノ、栗田みたいな、水処理のエキスパートにやらせた方が良かったんじゃないか。
>>430
大学の研究室の試験管のレベルから、実用のレベルまでは、それなりの隔たりがあるんです。
大学の研究室の試験管のレベルから、実用のレベルまでは、それなりの隔たりがあるんです。
>>433
国が東電に資金を与えないから、債務超過になった途端に東電は資金繰りに行き詰まって倒れるかもしれんぞ。
そしたら、誰が福島第一の事故対応やるんだよ。
JAL再建問題で国が首を突っ込んでどうなったのか調べてみ。
無駄に棚上げ半年とか、流血増大とか、ろくなことになってないから。
国が東電に資金を与えないから、債務超過になった途端に東電は資金繰りに行き詰まって倒れるかもしれんぞ。
そしたら、誰が福島第一の事故対応やるんだよ。
JAL再建問題で国が首を突っ込んでどうなったのか調べてみ。
無駄に棚上げ半年とか、流血増大とか、ろくなことになってないから。
>>442
最初っから、事故対応なんか誰もできないんだから、どうでもいいじゃん。
最初っから、事故対応なんか誰もできないんだから、どうでもいいじゃん。
>>443
事故発生と同時に東電が倒産して、福島第一が無人で放置になっても、いいってこと?
事故発生と同時に東電が倒産して、福島第一が無人で放置になっても、いいってこと?
天然ゼオライトに毛が生えたようなものを「イオン特殊媒体」だのと称して売りつけやがって。
こんなのに騙される東電も相当のバカだが。
こんなのに騙される東電も相当のバカだが。
448 ：名無電力１４００１：2011/06/23(木) 01:08:39.14
テプコのライブカメラも過去録画を流してる疑惑が発生したくさいし
本当の事など何一つ言わないだろうな
ttp://blog-imgs-46.fc2.com/x/1/t/x1turboz/touden-fukuichicamera.jpg
本当の事など何一つ言わないだろうな
ttp://blog-imgs-46.fc2.com/x/1/t/x1turboz/touden-fukuichicamera.jpg
タンクに入れるよりは、シルトフェンス内に流す方がいいでしょう。
浄化システムが完成するまで・・・。
Happy20790 ハッピー
続き：その後いまオイラ達が怖れてるのは、本来処理された低線量の汚染水を入れるタンクに直接高濃度の汚染水を入れなくてはならなくなるんじゃないかって事。そうなったら高線量で人が近づけなくなって漏れても手をつけられなくなるぞ。
Happy20790 ハッピー
続き：汚染水処理能力が100分の1だって、あり得ない！最初の計画は10000分の1だよ！こりゃみんな被曝してホントに作業員いなくなっちゃうぞ！サイトバンカー地下に移送してもリミットは多分7月4日位で雨が降るともっと早くなるはず。
浄化システムが完成するまで・・・。
Happy20790 ハッピー
続き：その後いまオイラ達が怖れてるのは、本来処理された低線量の汚染水を入れるタンクに直接高濃度の汚染水を入れなくてはならなくなるんじゃないかって事。そうなったら高線量で人が近づけなくなって漏れても手をつけられなくなるぞ。
Happy20790 ハッピー
続き：汚染水処理能力が100分の1だって、あり得ない！最初の計画は10000分の1だよ！こりゃみんな被曝してホントに作業員いなくなっちゃうぞ！サイトバンカー地下に移送してもリミットは多分7月4日位で雨が降るともっと早くなるはず。
451 ：名無電力１４００１：2011/06/23(木) 01:22:16.91
東電がつぶれようが対処はするし、する体制ができるのは当たり前。国難ですよ。
むしろそうなったほうが国の当事者意識が出て少しましになると思われり。
５６号機の将来の事業性とか余計なことの判断が入ってこのような事態になっている可能性が大。
そうなっても現場の人・体制はそのまままずは再雇用になるでしょう。
私の理解では汚染のメインはいまだ不明。
保安員の発表では２号機のＳ／Ｃ損傷時の放出だけど、
１４日ＰＭ１１ごろどれかで何かがあって大量に放出されたという話があるし（１５日まではＸｅやＩが多い）、
２０－２４の放出量も相当多かったようだ（Ｃｓが多い）。
むしろそうなったほうが国の当事者意識が出て少しましになると思われり。
５６号機の将来の事業性とか余計なことの判断が入ってこのような事態になっている可能性が大。
そうなっても現場の人・体制はそのまままずは再雇用になるでしょう。
私の理解では汚染のメインはいまだ不明。
保安員の発表では２号機のＳ／Ｃ損傷時の放出だけど、
１４日ＰＭ１１ごろどれかで何かがあって大量に放出されたという話があるし（１５日まではＸｅやＩが多い）、
２０－２４の放出量も相当多かったようだ（Ｃｓが多い）。
>今，社民党の阿部知子さんのインタビューで、使用済み核燃料の４号機以外の本数が分りました。
>１号機392本，２号機615本、３号機564本，４号機は1536本，５号機996本，
>６号機940本，この他、共用プールに6354本あるそうです。だから，アメリカは，これに注目していたそうです。
>１号機392本，２号機615本、３号機564本，４号機は1536本，５号機996本，
>６号機940本，この他、共用プールに6354本あるそうです。だから，アメリカは，これに注目していたそうです。
ttp://www.asahi.com/national/update/0622/TKY201106220625.html
避難した人たちに880億円払うのなら、その金で、地下ダム作ってくれよ。
原発以外の理由で大勢が避難しているわけでさ、避難所暮らしの精神的な賠償は、この際・・・
避難した人たちに880億円払うのなら、その金で、地下ダム作ってくれよ。
原発以外の理由で大勢が避難しているわけでさ、避難所暮らしの精神的な賠償は、この際・・・
>>454
ほれみろ、「作業」とやらをするから、爆発もおこったし、湯気や光もでて原発はメルトダウンになっちまった。もう何もするな。
ほれみろ、「作業」とやらをするから、爆発もおこったし、湯気や光もでて原発はメルトダウンになっちまった。もう何もするな。
460 ：名無電力１４００１：2011/06/23(木) 06:00:09.83
いまさらだが、前処理として凝集沈殿工程があれば随分違うのではないかと。
>>460
普通の廃水処理では、必ずＰＡＣとかで凝集するよな。
普通の廃水処理では、必ずＰＡＣとかで凝集するよな。
>>461
海水や泥や魚が混じった溶液を処理した経験がないんだよ、アレバもキュリオンも。
だってそうだろ、普通は燃料棒が壊れて冷却水が汚染された水を処理するわけで、
燃料棒から出てきた不純物以外は、ほとんど含まれていないのが相手なんだから。
海水や泥や魚が混じった溶液を処理した経験がないんだよ、アレバもキュリオンも。
だってそうだろ、普通は燃料棒が壊れて冷却水が汚染された水を処理するわけで、
燃料棒から出てきた不純物以外は、ほとんど含まれていないのが相手なんだから。
西やんの記事きたぞー
「美人職員」を弄ぶ「西山審議官」 - 週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/magazines/nakaduri/947/
もう会見で西やんを見ることはないか・・・でも現政権なら平気で出てきそうだな（笑）
「美人職員」を弄ぶ「西山審議官」 - 週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/magazines/nakaduri/947/
もう会見で西やんを見ることはないか・・・でも現政権なら平気で出てきそうだな（笑）
464 ：名無電力１４００１：2011/06/23(木) 08:46:38.39
不純物を相当量含むのでフィルター吸着は無理と最初から否定されていた。
大容量プールで冷却しつつ、沈殿させる方法しかない。
大熊町と二葉町の土地を早く接収して、２ｋｍ＾２程度の大規模プールを作る。
日本の土木工事技術でできないことはない。それに、セメント資源はいくらでもある。
セメントにストロンチウムやセシウムは付着しやすいから漏れにくいしね。
浄水処理場システムでやったほうがはるかにいい。
大規模でやれば、処理後の高濃度汚染物質はそのまま移動させずに埋設できる。
地下の堤防についても絶対に必要だから、金がないからやらないなんて許されるわけではない。
地下堤防も、このスレではケーソン化などと大昔から書かれていた。
大容量プールで冷却しつつ、沈殿させる方法しかない。
大熊町と二葉町の土地を早く接収して、２ｋｍ＾２程度の大規模プールを作る。
日本の土木工事技術でできないことはない。それに、セメント資源はいくらでもある。
セメントにストロンチウムやセシウムは付着しやすいから漏れにくいしね。
浄水処理場システムでやったほうがはるかにいい。
大規模でやれば、処理後の高濃度汚染物質はそのまま移動させずに埋設できる。
地下の堤防についても絶対に必要だから、金がないからやらないなんて許されるわけではない。
地下堤防も、このスレではケーソン化などと大昔から書かれていた。
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/210622045.html
このCGどう思う？地球全体が・・・
このCGどう思う？地球全体が・・・
>>464
複数のプールとフィルターを使って上澄みを送って行けば、そこまででかいプールはいらないと思うが
とにかく、今のシステムは原子力村の発想の域を出ていない
だからKURIONみたいなシロウト会社に騙される
複数のプールとフィルターを使って上澄みを送って行けば、そこまででかいプールはいらないと思うが
とにかく、今のシステムは原子力村の発想の域を出ていない
だからKURIONみたいなシロウト会社に騙される
とりあえず地下の汚染水に薬品撒いて
放射線物質を沈殿させればいいと思うんだけどな
そうすれば漏れ出してもだいぶ線量は下がってるはず
放射線物質を沈殿させればいいと思うんだけどな
そうすれば漏れ出してもだいぶ線量は下がってるはず
468 ：名無電力１４００１：2011/06/23(木) 09:35:59.07
キュリオンやアレバより栗田のほうがはるかにいいものができるよ。
やっていることは同じなんだから。
わざわざ放射能用のものを（低性能小容量高価格）使う必要はないだろう。
もう、大熊町や双葉町は住めないので、この地域の水道用を流用する方法もある。
上水管に行く配管はふさいでおいて、原水側から汚水を入れる。
下水処理施設も使える。生物浄化槽にも吸着剤を入れてつかう。
どうせこの２町は住めないから使ってしまえばいい。
やっていることは同じなんだから。
わざわざ放射能用のものを（低性能小容量高価格）使う必要はないだろう。
もう、大熊町や双葉町は住めないので、この地域の水道用を流用する方法もある。
上水管に行く配管はふさいでおいて、原水側から汚水を入れる。
下水処理施設も使える。生物浄化槽にも吸着剤を入れてつかう。
どうせこの２町は住めないから使ってしまえばいい。
469 ：名無電力１４００１：2011/06/23(木) 09:40:02.48
人口が少なく、低容量のものしかないから水道用の流用は難しいね。
やっぱり大規模プールで自然沈殿させるほうがいいだろう。
冷却も楽だしね。
底に沈殿した高濃度の汚染物質からの放射線は上部の水で遮断される。
やっぱり大規模プールで自然沈殿させるほうがいいだろう。
冷却も楽だしね。
底に沈殿した高濃度の汚染物質からの放射線は上部の水で遮断される。
だから汚染水処理用の「浄水場」を造れと言ったのに…
>>116
TS さんの現場情報
6/18-20 http://togetter.com/li/151143
6/21-22 http://togetter.com/li/152907
司さんの現場情報
6/18-20 http://togetter.com/li/151086
6/21-22 http://togetter.com/li/152515
TS さんの現場情報
6/18-20 http://togetter.com/li/151143
6/21-22 http://togetter.com/li/152907
司さんの現場情報
6/18-20 http://togetter.com/li/151086
6/21-22 http://togetter.com/li/152515
>>472
11/6/1- 原発事故中の人？つぶやき
http://togetter.com/li/143100
11/6/16-原発事故中の人？のつぶやき
http://togetter.com/li/151095
４号機爆発の謎に（再び）迫ってみる。。。？
http://togetter.com/li/151662
6月19日午後8時ごろから福島第一原発2号機のニ重扉解放についての情報
http://togetter.com/li/151527
11/6/1- 原発事故中の人？つぶやき
http://togetter.com/li/143100
11/6/16-原発事故中の人？のつぶやき
http://togetter.com/li/151095
４号機爆発の謎に（再び）迫ってみる。。。？
http://togetter.com/li/151662
6月19日午後8時ごろから福島第一原発2号機のニ重扉解放についての情報
http://togetter.com/li/151527
大規模プールとかやめたほうがいい。
決壊すれば一気に流出する可能性があるんだから。
凝集沈殿処理は難しくないが、汚泥が超級線源になりそうなのがネックだな。
人が近づけないとか。
決壊すれば一気に流出する可能性があるんだから。
凝集沈殿処理は難しくないが、汚泥が超級線源になりそうなのがネックだな。
人が近づけないとか。
475 ：名無電力１４００１：2011/06/23(木) 10:36:52.35
プールは掘り下げにするから決壊しないよ。
土砂はとっておいて、処理後の埋め戻しに使う。
汚泥ごと埋め戻すのさ。
土砂はとっておいて、処理後の埋め戻しに使う。
汚泥ごと埋め戻すのさ。
いっそ深さ300mくらいの深いプールにして上澄み液を再注水
沈澱した高レベル放射性汚泥はそのまま地層処分とか
沈澱した高レベル放射性汚泥はそのまま地層処分とか
477 ：名無電力１４００１：2011/06/23(木) 11:09:20.80
菅も最初は官僚排除で政治主導とかいって、国家戦略局なんぞ
立ち上げてやるつもりだった、しかし所詮学生運動上がりの世間知らず
これもどこへ空中分解したかわからない
そして震災とか難題を処理する必要のある事態になってきても
官僚や役人は完全によそをむいて教えてくれない、党内の人望も無く
どうしていいかわからないので、大学の同窓会名簿が頼り
諮問委員会やらいろいろ立ち上げてみたものの
乱立しすぎたものでどこに主要な権限があるのかわからず、（菅も素人の悲しさで）
組織や委員会がやたら増えるだけで必要な法案も立案できず
復興は停滞するばかり 執務室でぼうっとしている時間が長い
たまに人が来ても怒鳴り散らすので、そのうち寄り付かない
原発の処理も最初は中隊長よろしく政治はほったらかして頓珍漢な介入
をして邪魔する、しばらくたったら
こんどは現場の東電任せで国のバックアップが無いので
遮蔽版の設置も出来ない、抜本的かつ的確な手が打てない 状態のままである
学生運動上がりの素人なら素人で官僚に泣きついて、官僚
を使えるようにしてやっていけばいいのに、個人的な面子でそれも出来ない
ダメならダメで多少は官僚を使えるやつに、地位を
譲ればいいのに、自分の体面や権力欲だけは能力に
反比例して多い しかし、もはや避難民の辛苦は筆舌に尽くしがたい
国や全体の利益はどうでもよくて個人 の地位欲しか考えないから復興も停滞したままになってしまう 成立した法案はいくつも無い
しかし人気取りの政策には飛びつく嗅覚はあるようで
今は再生エネルギー云々で延命を図るといった調子で
その場その場のうそでもペテンでも何でもやるし、このままではどんな
あこぎな手でもつかって、当分やめそうにはない かつてのの学生運動家には実際こういった手合いがすごく多い
民主党幹部もだめなのは重々わかってはいるが解散権が怖くて手を出せない状態、
立ち上げてやるつもりだった、しかし所詮学生運動上がりの世間知らず
これもどこへ空中分解したかわからない
そして震災とか難題を処理する必要のある事態になってきても
官僚や役人は完全によそをむいて教えてくれない、党内の人望も無く
どうしていいかわからないので、大学の同窓会名簿が頼り
諮問委員会やらいろいろ立ち上げてみたものの
乱立しすぎたものでどこに主要な権限があるのかわからず、（菅も素人の悲しさで）
組織や委員会がやたら増えるだけで必要な法案も立案できず
復興は停滞するばかり 執務室でぼうっとしている時間が長い
たまに人が来ても怒鳴り散らすので、そのうち寄り付かない
原発の処理も最初は中隊長よろしく政治はほったらかして頓珍漢な介入
をして邪魔する、しばらくたったら
こんどは現場の東電任せで国のバックアップが無いので
遮蔽版の設置も出来ない、抜本的かつ的確な手が打てない 状態のままである
学生運動上がりの素人なら素人で官僚に泣きついて、官僚
を使えるようにしてやっていけばいいのに、個人的な面子でそれも出来ない
ダメならダメで多少は官僚を使えるやつに、地位を
譲ればいいのに、自分の体面や権力欲だけは能力に
反比例して多い しかし、もはや避難民の辛苦は筆舌に尽くしがたい
国や全体の利益はどうでもよくて個人 の地位欲しか考えないから復興も停滞したままになってしまう 成立した法案はいくつも無い
しかし人気取りの政策には飛びつく嗅覚はあるようで
今は再生エネルギー云々で延命を図るといった調子で
その場その場のうそでもペテンでも何でもやるし、このままではどんな
あこぎな手でもつかって、当分やめそうにはない かつてのの学生運動家には実際こういった手合いがすごく多い
民主党幹部もだめなのは重々わかってはいるが解散権が怖くて手を出せない状態、
東芝や日立だって、公共事業用の浄化システム作ってたりするのに、あんなボケたもんしか作れないっとは情けない
相変わらず社内の原子力村が、勝手にやってるんだろうな
真面目じゃないな
相変わらず社内の原子力村が、勝手にやってるんだろうな
真面目じゃないな
【文化】 「日本にだけは負けたくないから」 スイーツ世界大会、韓国チームが日本チーム妨害…それでも日本が優勝★20
スレ立案者 ばく太
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308790086/
スレ加速へ、祭り開催中。奮ってご参加ください。
>>477そんなゲンダイ式のバラ色論調で
さあボスや政権が変わってみましたと
いって良くなった試しは無い。
＞安倍じゃ駄目、福田ならバラ色
＞福田じゃ駄目、麻生ならバラ色
＞自民じゃ駄目、民主ならバラ色
＞鳩山じゃ駄目、菅ならバラ色
＞小沢なら万事OK
官僚ならおｋってのも、甘すぎる。
真実の真相は、「こいつに交代すればおｋなんて人材もチームも、いやしねえ」
人物や組織の、狭窄な問題じゃない
もっと包括的な構造問題。
むしろそれをごまかしたいがために、毎度毎度、ゲンダイ式の扇動をマスコミにさせてる。
政官財に万策尽きたけど、ゴマカシ
原発事故対応に有力作尽きたけど、ゴマカシ
やってることはみな似通ってくる。
さあボスや政権が変わってみましたと
いって良くなった試しは無い。
＞安倍じゃ駄目、福田ならバラ色
＞福田じゃ駄目、麻生ならバラ色
＞自民じゃ駄目、民主ならバラ色
＞鳩山じゃ駄目、菅ならバラ色
＞小沢なら万事OK
官僚ならおｋってのも、甘すぎる。
真実の真相は、「こいつに交代すればおｋなんて人材もチームも、いやしねえ」
人物や組織の、狭窄な問題じゃない
もっと包括的な構造問題。
むしろそれをごまかしたいがために、毎度毎度、ゲンダイ式の扇動をマスコミにさせてる。
政官財に万策尽きたけど、ゴマカシ
原発事故対応に有力作尽きたけど、ゴマカシ
やってることはみな似通ってくる。
>>460>>461>>474
よくそういうやつがいるが、凝集沈殿処理はコロイド状の水不溶物を沈澱させる処理でしょ。
上下水処理ならそれは有効だが、今回の場合は水溶性の特定のイオンを除きたいわけだから、目的が全く違う。
（フェロシアン化物などを使って生成した、放射性物質を取り込んだ沈殿を除くなら意味があるしアレバもやってる）
よくそういうやつがいるが、凝集沈殿処理はコロイド状の水不溶物を沈澱させる処理でしょ。
上下水処理ならそれは有効だが、今回の場合は水溶性の特定のイオンを除きたいわけだから、目的が全く違う。
（フェロシアン化物などを使って生成した、放射性物質を取り込んだ沈殿を除くなら意味があるしアレバもやってる）
前処理というか、不溶物処理をやっとかないと、後段階でフィルターが詰まるだろ。
つーか、めんどくさいから、タンクに汚染水入れてどんどん電気分解。
減ったら汚染水どんどん補充。
沈殿物で満タンになったら次のタンク。
減ったら汚染水どんどん補充。
沈殿物で満タンになったら次のタンク。
>>482
コロイドなら吸着塔も抜ける、粗大な不溶物なら油水分離槽で沈澱するという考えかも。
原水の見た目も透明だったのかもしれない。
RO膜の前には当然フィルターがついてるでしょ。
さすがに2号機原子炉建屋地下の汚染水は前処理の必要がありそうだけど。
コロイドなら吸着塔も抜ける、粗大な不溶物なら油水分離槽で沈澱するという考えかも。
原水の見た目も透明だったのかもしれない。
RO膜の前には当然フィルターがついてるでしょ。
さすがに2号機原子炉建屋地下の汚染水は前処理の必要がありそうだけど。
あのー、4-6号機って
炉心には
燃料入っていないハズですよね？？
炉心には
燃料入っていないハズですよね？？
486 ：名無電力１４００１：2011/06/23(木) 14:29:00.86
すみません、今朝、岩手、青森で大きい地震があり、
原発のある東通村が震度５弱だったのですが、
４月に震度４の時電源が止まったので気になって調べたら
放射線量のモニタリングが調整中になっている。。何かあったかも。
今のところなにも発表されてないですよね？
原発のある東通村が震度５弱だったのですが、
４月に震度４の時電源が止まったので気になって調べたら
放射線量のモニタリングが調整中になっている。。何かあったかも。
今のところなにも発表されてないですよね？
487 ：名無電力１４００１：2011/06/23(木) 14:42:54.51
>>482
懸濁物まじりの液体なんだから、ろ過の順序は 沈殿⇒吸着 であるべきだろうに、
先に沈殿を持ってくると沈殿物の放射能が高すぎて扱いに困るってことなんだろ。
だからといって吸着を先にやれば、ろ材に懸濁物が詰まり、本来のセシウム吸着能力が
発揮できなくなるのは当たり前のことのように思えるが・・・
頭のよろしい方々の考えることはわからん
懸濁物まじりの液体なんだから、ろ過の順序は 沈殿⇒吸着 であるべきだろうに、
先に沈殿を持ってくると沈殿物の放射能が高すぎて扱いに困るってことなんだろ。
だからといって吸着を先にやれば、ろ材に懸濁物が詰まり、本来のセシウム吸着能力が
発揮できなくなるのは当たり前のことのように思えるが・・・
頭のよろしい方々の考えることはわからん
488 ：名無電力１４００１：2011/06/23(木) 14:47:36.02
油水分離っちゅうとこで沈殿もさせてるんじゃないの？
と適当に言ってみる。
と適当に言ってみる。
放射性物質の最終処分はどうするつもりか。 菅は居座るつもりなら早く決めよ。
福島原発しかにだろう。 知事は反対するだろうがそれしかないだろう。 大きな穴を堀り外部をから遮断する。
そこへ放射性ガレキ、汚染物質、汚染土壌（汚染地域の放射性土壌等）を埋め上に記念施設を設ける。
原発本体は地中ダム化し、地下水汚染を防ぐ。 費用がかかるだろうが即刻実施せよ。
菅は出来ないなら即刻辞めよ。
福島原発しかにだろう。 知事は反対するだろうがそれしかないだろう。 大きな穴を堀り外部をから遮断する。
そこへ放射性ガレキ、汚染物質、汚染土壌（汚染地域の放射性土壌等）を埋め上に記念施設を設ける。
原発本体は地中ダム化し、地下水汚染を防ぐ。 費用がかかるだろうが即刻実施せよ。
菅は出来ないなら即刻辞めよ。
491 ：名無電力１４００１：2011/06/23(木) 15:25:01.81
【原発】ヅラ西山（保安院）に愛人発覚！経産省美人職員
――6月17日深夜、西山審議官は都心ホテルのバーで妙齢の女性と密会していた。
店を出て手をつなぎ、嫌がる素振りの彼女にキスを迫る。
実は、彼女との不倫が始まって1年が経過していた。
危急存亡の時にも愛人と大人の関係を続けるスポークスマンの裏の顔。
２人を知る経産省関係者が打ち明ける。 「実は、彼女は経産省に勤める職員です。
以前から西山さんの寵愛を受けており、１年前から特別な関係にあります。
平たくいえば愛人ですね」
「（愛人と２人で）大手カラオケチェーン店に行くことが多かったそうです。
決まって使っていたのは、８階のVIPルーム。
驚くべきことに、２人はカラオケ屋に行っているのに、１曲も歌ったことが
ないそうです。で、何しに行っていたかといえば、なんとカラオケルームが
ラブホテルがわりだったというのです」
シティホテルではなくカラオケ店で済まされるのでは、彼女もずいぶん
安くみられたものである
「西山さんは、古いカツラを使っているので激しい動きをするとカツラが
ズレてしまう。だから、ゴルフなんかやらない。
セックスする際、上の肌着を脱ぐとカツラが引っ掛かってズレてしまう。
そのため、パンツは脱いでも上は着たまま、しちゃうそうです」
【ソース】 週刊新潮 2011.6.30（本日発売号）２６～２９ページ
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
――6月17日深夜、西山審議官は都心ホテルのバーで妙齢の女性と密会していた。
店を出て手をつなぎ、嫌がる素振りの彼女にキスを迫る。
実は、彼女との不倫が始まって1年が経過していた。
危急存亡の時にも愛人と大人の関係を続けるスポークスマンの裏の顔。
２人を知る経産省関係者が打ち明ける。 「実は、彼女は経産省に勤める職員です。
以前から西山さんの寵愛を受けており、１年前から特別な関係にあります。
平たくいえば愛人ですね」
「（愛人と２人で）大手カラオケチェーン店に行くことが多かったそうです。
決まって使っていたのは、８階のVIPルーム。
驚くべきことに、２人はカラオケ屋に行っているのに、１曲も歌ったことが
ないそうです。で、何しに行っていたかといえば、なんとカラオケルームが
ラブホテルがわりだったというのです」
シティホテルではなくカラオケ店で済まされるのでは、彼女もずいぶん
安くみられたものである
「西山さんは、古いカツラを使っているので激しい動きをするとカツラが
ズレてしまう。だから、ゴルフなんかやらない。
セックスする際、上の肌着を脱ぐとカツラが引っ掛かってズレてしまう。
そのため、パンツは脱いでも上は着たまま、しちゃうそうです」
【ソース】 週刊新潮 2011.6.30（本日発売号）２６～２９ページ
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
493 ：名無電力１４００１：2011/06/23(木) 17:05:22.57
＿＿＿
／＿＿＿)-､
/／ ＼ヽ
(｜ ｜|
V／⌒⌒ Oヽ Ｖ
/ ﾟ ヽ 人の～噂も～七十五日～♪
| ～ ～ | 菅が～退陣～する頃～にゃ～♪
(ﾍ--[_-八-_]--/)
Y ＼ ‥ ／ Y
ヽ ｜ △ ｜ |
ヽ＿＿＿_ ／
／Ｖ><Ｖ＼
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| ～ ～ | 菅が～退陣～する頃～にゃ～♪
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>>490
凝集、沈殿、脱水、汚泥化という工程の方が減量化可能で、
吸着塔にも優しいと思うが・・・
やったところで、放射能のためＰＨ計とかが動作する補償も無いし、
有人でも不可能だから、シンプルな方がベストでしょうけど。
凝集、沈殿、脱水、汚泥化という工程の方が減量化可能で、
吸着塔にも優しいと思うが・・・
やったところで、放射能のためＰＨ計とかが動作する補償も無いし、
有人でも不可能だから、シンプルな方がベストでしょうけど。
ハッピー
続き:汚染水を溜めているプロセス建屋の地下は
津波で地下一階の上部まで海水が溜まってた所でオイラ達が止水工事した時も
床は海砂と流れて来た機材、ケーブル、照明、靴等々、あと魚のボラが数え切れない位あった。
6月18日
続き:汚染水を溜めているプロセス建屋の地下は
津波で地下一階の上部まで海水が溜まってた所でオイラ達が止水工事した時も
床は海砂と流れて来た機材、ケーブル、照明、靴等々、あと魚のボラが数え切れない位あった。
6月18日
ハッピー
続き:詳細な設計図みてないからわかんないけど普通はホース吸い口に直接ゴミが入らないようにかご網を使って工夫したり、
中間の水から吸い上げたりするんだけど…。それにしても交換設定値が低すぎる。
6月18日
続き:オイラ達も通常定検で炉内底部のｸﾗｯﾄﾞを回収した事あるけど、それに使うポンプやフィルターは
使用後は高線量で水中からは上げられない場合が多い。今回はそれ以上の汚染水を移送してるんだからそもそもあり得ない設定値だよ。
続き:せめてフィルター表面線量30msv/h位にしないと…、オイラの経験だとそれでも5日くらいかなぁ。
これから先、上手く流れたとしてもこんな基本設計じゃ次はフィルターが足りませんって言いそうだよ。
続き:フィルター作るのにも通常3ヶ月位かかるからどんなに急いでも最低１ヶ月はかかるよ。
誰がプロジェクトまとめてるかわかんないけど、起こり得る全てトラブルを想定してるのかって思うよ。
続き:取り返しのつかない工事やシステムはいくら工程だといっても
ぶっつけ本番や、やっつけ作業でやっちゃダメだと思う。このまま行くと綱渡りの綱もホントに切れちゃうぞ。
続き:詳細な設計図みてないからわかんないけど普通はホース吸い口に直接ゴミが入らないようにかご網を使って工夫したり、
中間の水から吸い上げたりするんだけど…。それにしても交換設定値が低すぎる。
6月18日
続き:オイラ達も通常定検で炉内底部のｸﾗｯﾄﾞを回収した事あるけど、それに使うポンプやフィルターは
使用後は高線量で水中からは上げられない場合が多い。今回はそれ以上の汚染水を移送してるんだからそもそもあり得ない設定値だよ。
続き:せめてフィルター表面線量30msv/h位にしないと…、オイラの経験だとそれでも5日くらいかなぁ。
これから先、上手く流れたとしてもこんな基本設計じゃ次はフィルターが足りませんって言いそうだよ。
続き:フィルター作るのにも通常3ヶ月位かかるからどんなに急いでも最低１ヶ月はかかるよ。
誰がプロジェクトまとめてるかわかんないけど、起こり得る全てトラブルを想定してるのかって思うよ。
続き:取り返しのつかない工事やシステムはいくら工程だといっても
ぶっつけ本番や、やっつけ作業でやっちゃダメだと思う。このまま行くと綱渡りの綱もホントに切れちゃうぞ。
ライブカメラに映ってる一号機横にドでかいクレーンがあるって事は
とうとう建屋カバー(石棺ならぬビニ棺)の建設が始まったってことか・・・
とうとう建屋カバー(石棺ならぬビニ棺)の建設が始まったってことか・・・
>>495
シンプルな方が良いなら、油水分離したあと、蒸留するのが最強
シンプルな方が良いなら、油水分離したあと、蒸留するのが最強
>>492
だが4号の燃料プールより原子炉上部の温度が高いナゾ。
だが4号の燃料プールより原子炉上部の温度が高いナゾ。
>>463
あーあ、ハニートラップだろ、これ。
あーあ、ハニートラップだろ、これ。
502 ：名無電力１４００１：2011/06/23(木) 19:59:33.12
_＿＿ | ＿＿
/ ／ ヽヽ ／ / ＼ ／ ―┼―┼― . |
/ ＼ ／￣￣|￣ | / / く l ! |
／ ヽ _＿/ ＼／ ／ ＼ l＿_＿_ レ （＿＿
ノ ── ____l__l___
＿| | ヽ |＿|＿ --─丶. ノ ─┬ |_____ノ
|/⌒ヽ | │ ￣| ┘ ） │ │ /______ﾌ____
ノ| 丿 v ヽ＿ ___ノ │ _| / l l ヽ_/
/ ／ ヽヽ ／ / ＼ ／ ―┼―┼― . |
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／ ヽ _＿/ ＼／ ／ ＼ l＿_＿_ レ （＿＿
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ノ| 丿 v ヽ＿ ___ノ │ _| / l l ヽ_/
504 ：名無電力１４００１：2011/06/23(木) 20:31:06.94
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└─┼─┘ │ │ │ ＼ ／
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>>477
結論が先に決まっていて、後から理屈を考える・・・そういう連中だからなぁ。
結論が先に決まっていて、後から理屈を考える・・・そういう連中だからなぁ。
>>485
簡単に調べられることなので、自分で調べて。
簡単に調べられることなので、自分で調べて。
>>495
固体を扱う工程では完全な自動化・無人化が難しいだろ。作業員の被曝が避けられない。
固体を扱う工程では完全な自動化・無人化が難しいだろ。作業員の被曝が避けられない。
だが失敗すると汚染水垂れ流しになって、世界的に見てその製品はゴミになってしまう。
今重要なのは、問題が解決できるかどうかであって、値段を含めてその他の事はどうでもいい。
期待された性能が出ないのはゴミ。
期待された性能が出ないのはゴミ。
>>503
海江田経産相から厳重注意を受けたことを明らかにした。
西「このような記事が掲載されたこと自体、私の至らなさを示している。仕事に身が入っていないと誤解を与えたとしたら申し訳ない。個々の事実関係については個人的なことなのでコメントしない。職務に全力であたる」
海江田経産相から厳重注意を受けたことを明らかにした。
西「このような記事が掲載されたこと自体、私の至らなさを示している。仕事に身が入っていないと誤解を与えたとしたら申し訳ない。個々の事実関係については個人的なことなのでコメントしない。職務に全力であたる」
517 ：名無電力１４００１：2011/06/23(木) 21:47:42.80
>>501
おまい、ハニートラップ言いたいだけやろｗｗ
おまい、ハニートラップ言いたいだけやろｗｗ
>>520
具体的にどこ？東芝や日立の下請けで汚染水処理の経験のあるところって？
具体的にどこ？東芝や日立の下請けで汚染水処理の経験のあるところって？
>>521
どこの下請けがどのようなノウハウを持っているのかを知っている・・・それこそがゼネコンとしての大手メーカーの仕事だろ。
なお、正常に運転している原発でも、放射性の廃棄物が出るわけで、それを処理する装置や配管ってのがあるのよ。
どこの下請けがどのようなノウハウを持っているのかを知っている・・・それこそがゼネコンとしての大手メーカーの仕事だろ。
なお、正常に運転している原発でも、放射性の廃棄物が出るわけで、それを処理する装置や配管ってのがあるのよ。
>>517
いまはむしろハニーフラッシュや思うねん
いまはむしろハニーフラッシュや思うねん
バグってハニー
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110624k0000m040106000c.html
＞一部の弁で開閉表示の向きを油性ペンで書き誤り、正しく操作できなかった
なんと言うコント。笑えないが。。
＞一部の弁で開閉表示の向きを油性ペンで書き誤り、正しく操作できなかった
なんと言うコント。笑えないが。。
ヒント：バッテリー切れ
>>525
シルトフェンスの内側を浄化するってやつ? ありゃ政治的な建前のためのものだろ。
>>526
ある程度のミスが発生するのは仕方ないよ。
日本人の品質管理はミスをゼロにするという、ないものねだりの単騎勝負だが、
あちらの品質管理はミスはするものとして多重の対策を施して、どちらに転んでも負けない多面待ちだ。
シルトフェンスの内側を浄化するってやつ? ありゃ政治的な建前のためのものだろ。
>>526
ある程度のミスが発生するのは仕方ないよ。
日本人の品質管理はミスをゼロにするという、ないものねだりの単騎勝負だが、
あちらの品質管理はミスはするものとして多重の対策を施して、どちらに転んでも負けない多面待ちだ。
>527
自分では分からず、簡潔に説明できない、そういう輩ほど「ヒント」などという
自分では分からず、簡潔に説明できない、そういう輩ほど「ヒント」などという
2号機水素爆発の恐れ
（毎日新聞） [2011年6月23日 21時33分]
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110624k0000m040106000c.html
（毎日新聞） [2011年6月23日 21時33分]
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110624k0000m040106000c.html
531 ：名無電力１４００１：2011/06/24(金) 01:20:06.90
>>524
西やん原人（CV:水島裕）
西やん原人（CV:水島裕）
>>530
おもしろいタイトルだねｗ
おもしろいタイトルだねｗ
東京電力福島第１原発１号機のベント（排気）が失敗していた可能性が高いことが判明し、
これまで「成功」と言い続けてきた東電や、それを追認してきた国の説明責任が改めて
問われることになりそうだ。併せて、特に重大事故への対応策として整備されてきたベントの「失敗」は、
国の安全対策に大きな疑問を投げかける。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110624-00000013-mai-soci
これまで「成功」と言い続けてきた東電や、それを追認してきた国の説明責任が改めて
問われることになりそうだ。併せて、特に重大事故への対応策として整備されてきたベントの「失敗」は、
国の安全対策に大きな疑問を投げかける。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110624-00000013-mai-soci
変態新聞は他社がミンスを責めると必ず内閣擁護の記事を出す。
>>534
え?
ベントしたつもりが圧力が下がらず周囲の線量も上がらなかったので、
さらに別の弁を操作したところ、圧力が下がり、周囲の線量が上がった
・・・だったような。
それともベントによるものではなく、どこか壊れて漏れ出した???
いずれにしても、
人が入って色々と調べたからこそ判明したのであって、
あの時点ではベントできたと信じてたんじゃないの???
え?
ベントしたつもりが圧力が下がらず周囲の線量も上がらなかったので、
さらに別の弁を操作したところ、圧力が下がり、周囲の線量が上がった
・・・だったような。
それともベントによるものではなく、どこか壊れて漏れ出した???
いずれにしても、
人が入って色々と調べたからこそ判明したのであって、
あの時点ではベントできたと信じてたんじゃないの???
537 ：名無電力１４００１：2011/06/24(金) 09:16:30.51
下水処理プラント会社は放射性物質についてのノウハウがないので何ができるかわからず
参加していないと思う。
けれど学者とチームを組ませれば簡単に超えられる。
国家としての能力がぜんぜん結集されていない。
量が量だから下水処理プラント会社が参加することはかなり意味があると思う。
無人化した地域の下水処理場を改造する案も意味があるように見える。
官僚体質なので唯一期待された作業員の被爆管理もまともにできない東電は
本質的体制の見直しが必要。
参加していないと思う。
けれど学者とチームを組ませれば簡単に超えられる。
国家としての能力がぜんぜん結集されていない。
量が量だから下水処理プラント会社が参加することはかなり意味があると思う。
無人化した地域の下水処理場を改造する案も意味があるように見える。
官僚体質なので唯一期待された作業員の被爆管理もまともにできない東電は
本質的体制の見直しが必要。
538 ：名無電力１４００１：2011/06/24(金) 10:24:37.50
高濃度ガレキ、汚染水は全部近くのダムに捨てちまえばいい。
ダムならかなりの年月は満杯にはならんだろ。
ダムは栓をしめて放水しなきゃいいんだし。
その間にダム近くに処理施設を建設すればいい。
ダムならかなりの年月は満杯にはならんだろ。
ダムは栓をしめて放水しなきゃいいんだし。
その間にダム近くに処理施設を建設すればいい。
>>472
TS さんの現場情報
6/21-23 http://togetter.com/li/152907
司さんの現場情報
6/21-22 http://togetter.com/li/152515
6/23 http://togetter.com/li/153280
TS さんの現場情報
6/21-23 http://togetter.com/li/152907
司さんの現場情報
6/21-22 http://togetter.com/li/152515
6/23 http://togetter.com/li/153280
541 ：名無電力１４００１：2011/06/24(金) 11:21:00.82
一号機の外観のみ修理って、腹腔穿孔して腹膜炎起こして死にかけてるのに
そっちはほっといて、鼻とかの美容整形してるようなもんだな
そっちはほっといて、鼻とかの美容整形してるようなもんだな
542 ：名無電力１４００１：2011/06/24(金) 11:26:36.26
交通事故で跳ねられてズタボロの服のままではいつまでも事故を思い出すだろ？
原発もあのままじゃ原爆ドームみたいで恐怖だよ。
リカちゃんハウスみたいに可愛らしい外観にしてくれ。
原発もあのままじゃ原爆ドームみたいで恐怖だよ。
リカちゃんハウスみたいに可愛らしい外観にしてくれ。
>>537
下水処理に限らず化学系・化学工学系エンジニアの総力を結集してほしいところ。
せっかく日本原子力学会は約60人のチームを組んで吸着剤の基礎データを測定したんだから、
生かしてほしい。
http://www.nuce-aesj.org/index.php?id=projects:clwt:start
化学工学会は何やってるんだろう。
電力に関して机上の試算で提言する前に自分らの専門でやるべきことがあるだろう。
下水処理に限らず化学系・化学工学系エンジニアの総力を結集してほしいところ。
せっかく日本原子力学会は約60人のチームを組んで吸着剤の基礎データを測定したんだから、
生かしてほしい。
http://www.nuce-aesj.org/index.php?id=projects:clwt:start
化学工学会は何やってるんだろう。
電力に関して机上の試算で提言する前に自分らの専門でやるべきことがあるだろう。
545 ：名無電力１４００１：2011/06/24(金) 11:46:47.09
2号機の茶色い水は燃料棒のカスが大量に溶けてんねんで。
酸化鉄だろ
548 ：名無電力１４００１：2011/06/24(金) 11:58:37.11
違うよ、燃料棒だよ。サビだとしたら、どうして1号機の水は
見た目きれいなの？
見た目きれいなの？
550 ：名無電力１４００１：2011/06/24(金) 12:18:46.86
1号機の水は以前ＴＶでもうつされてたよ。
2号機は未だに窒素注入とか言ってるくらいだから。
2号機は未だに窒素注入とか言ってるくらいだから。
>>536
小弁の口径と格納容器の容積の比率の問題で、小弁を開放しっ放しなら多分よかった気ガス。
容量がでかいと圧力計が下がるまでに時間がかかる。
圧力計が正常でも見ているうちに下がるようならそもそも大弁なんか必要ない。
３０分後には元の数値に低下と言うのは、この弁は開放操作をしてない時は自動復帰というか、
閉じてしまうようになってるような。
容量5000㌧で小弁口径が20mmだったとしても常時開放できれば効果がある。
小弁の口径と格納容器の容積の比率の問題で、小弁を開放しっ放しなら多分よかった気ガス。
容量がでかいと圧力計が下がるまでに時間がかかる。
圧力計が正常でも見ているうちに下がるようならそもそも大弁なんか必要ない。
３０分後には元の数値に低下と言うのは、この弁は開放操作をしてない時は自動復帰というか、
閉じてしまうようになってるような。
容量5000㌧で小弁口径が20mmだったとしても常時開放できれば効果がある。
しばらくぶりレス。汚染水処理もたついてるね。
個人的には例え前処理で不純物取り除いたとしても、
配管（狭いところ）からフィルタ塔（広いところ）へ流れこむ構造の時点で
フィルタ内部の汚染濃度は均等にはならない（ある部分がすぐに交換基準線量に達する）、
という気がするんだが。
個人的には例え前処理で不純物取り除いたとしても、
配管（狭いところ）からフィルタ塔（広いところ）へ流れこむ構造の時点で
フィルタ内部の汚染濃度は均等にはならない（ある部分がすぐに交換基準線量に達する）、
という気がするんだが。
555 ：名無電力１４００１：2011/06/24(金) 12:53:28.54
弁口径20mm けっこうなイチモツだな、おい。
T-ホーク操縦不能の原因や如何に。β君の弾幕浴びたのかな。
T-ホーク操縦不能の原因や如何に。β君の弾幕浴びたのかな。
>>553
ちょｗ想定外ｗ
ちょｗ想定外ｗ
>>553
中性子線が集積回路を直撃？
中性子線が集積回路を直撃？
不時着と表現してるソースが多いけど、操縦不能なら墜落だろ…
http://www.asahi.com/national/update/0624/TKY201106240249.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110624/t10013738421000.html
http://www.asahi.com/national/update/0624/TKY201106240249.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110624/t10013738421000.html
559 ：名無電力１４００１：2011/06/24(金) 13:23:10.70
なぜT-ホークが2号機の調査をしていたのか？
なぜいまだに2号機に窒素注入するのか？
なぜ2号機の汚染水は真っ茶っ茶なのか？
そじてなぜT-ホークは操縦不能になったのか？
総員退避準備にかかれ。
なぜいまだに2号機に窒素注入するのか？
なぜ2号機の汚染水は真っ茶っ茶なのか？
そじてなぜT-ホークは操縦不能になったのか？
総員退避準備にかかれ。
T-Hawkで操縦不能なら墜落死かない
ちなみに通常のヘリのオートローテションも操縦不能（姿勢制御不能）ならば墜落
ちなみに通常のヘリのオートローテションも操縦不能（姿勢制御不能）ならば墜落
美浜町長にしても、玄海にしても
福島の恐怖は屁でもないらしい。
周辺の市町村も敦賀はいけいけだし、ちゃんと住民投票やったらどう？
頭の悪い議員さんたちがいくら保安院の報告聞いたって質問もできないんだから意味ない。
美浜町長が原発再開に前向き姿勢
（2011年6月24日午後1時45分）
福井県美浜町の山口治太郎町長は２４日、定期検査で停止中の関西電力美浜
原発（同町）について「起動に向けて思いは持っている」と運転再開に前向き
な考えを示した。同日開かれた町議会の全員協議会で経済産業省原子力安全・
保安院から原発の安全確認について説明を受けた後、記者団に話した。
山口町長は理由として、政府が過酷事故対策を打ち出したことなどを評価。
「われわれの疑問に答えてもらうという点では相当進んだ。国際原子力機関
（ＩＡＥＡ）に提出した報告書をさらに精査して判断していきたい」とした。
町議会などで町としての意見をまとめ、県検証委員会の意見を聞き、
県と足並みをそろえる。（共同）
福島の恐怖は屁でもないらしい。
周辺の市町村も敦賀はいけいけだし、ちゃんと住民投票やったらどう？
頭の悪い議員さんたちがいくら保安院の報告聞いたって質問もできないんだから意味ない。
美浜町長が原発再開に前向き姿勢
（2011年6月24日午後1時45分）
福井県美浜町の山口治太郎町長は２４日、定期検査で停止中の関西電力美浜
原発（同町）について「起動に向けて思いは持っている」と運転再開に前向き
な考えを示した。同日開かれた町議会の全員協議会で経済産業省原子力安全・
保安院から原発の安全確認について説明を受けた後、記者団に話した。
山口町長は理由として、政府が過酷事故対策を打ち出したことなどを評価。
「われわれの疑問に答えてもらうという点では相当進んだ。国際原子力機関
（ＩＡＥＡ）に提出した報告書をさらに精査して判断していきたい」とした。
町議会などで町としての意見をまとめ、県検証委員会の意見を聞き、
県と足並みをそろえる。（共同）
>>554
というか、固定層吸着において入口側の吸着量が出口側より高いのは当たり前。
http://www.separationprocesses.com/Adsorption/AD_Chp02c.htm
ttp://www.separationprocesses.com/Adsorption/AD_Figures/AD_Fig021.gif
というか、固定層吸着において入口側の吸着量が出口側より高いのは当たり前。
http://www.separationprocesses.com/Adsorption/AD_Chp02c.htm
ttp://www.separationprocesses.com/Adsorption/AD_Figures/AD_Fig021.gif
あたりまえじゃん。原発立地市町村の繁栄のための原発なんだから、たとえ事故が起こったからと言って福島みたく停止したらいかん。
東電は猛省して福島第一の運転をただちに再開せよ。
東電は猛省して福島第一の運転をただちに再開せよ。
>>565
あたりまえじゃん。発電所つくった会社は某國直系なんだし
あたりまえじゃん。発電所つくった会社は某國直系なんだし
原発の安全確認はどこまでできているか 2011年06月22日20時33分
http://news.livedoor.com/article/detail/5655514/?p=1
> 不安院は、６月１８日の時点で、各地の原発のシビアアクシデントへの対応が適切に
> 実施されていると評価した。大臣からの発言もあった。
そうか。やっぱり不安院だったのか。
http://news.livedoor.com/article/detail/5655514/?p=1
> 不安院は、６月１８日の時点で、各地の原発のシビアアクシデントへの対応が適切に
> 実施されていると評価した。大臣からの発言もあった。
そうか。やっぱり不安院だったのか。
チェルノでも、瓦礫撤去ロボットが高所から落下というのはあったな。
結果、人間が「バイオロボット」となって突入した。
結果、人間が「バイオロボット」となって突入した。
そもそも、原発のシビア・アクシデントへの対応なんて
「一目散に逃げるのみ」なんだから実に簡単。
逃げ遅れた奴や、ばかみたいに東京あたりに居残ってるのが知的障害なだけ
東電も保安院も大昔からそう広報している。
「一目散に逃げるのみ」なんだから実に簡単。
逃げ遅れた奴や、ばかみたいに東京あたりに居残ってるのが知的障害なだけ
東電も保安院も大昔からそう広報している。
>>569
で、おまえは福島に居残ってるんだろ？ｗ
で、おまえは福島に居残ってるんだろ？ｗ
>>570
JR環状線とか木曽福島？
JR環状線とか木曽福島？
572 ：名無電力１４００１：2011/06/24(金) 17:36:54.57
2号機に窒素いれてるのは水素が発生してるからだろ。
てことは未だ2000℃とかあるんだろ。
違うのか？
てことは未だ2000℃とかあるんだろ。
違うのか？
>>563
それを見越した設計（運用）になってるのかな…と、いう意味。
それを見越した設計（運用）になってるのかな…と、いう意味。
セシウム１０万分の１以下に 浄化した水、月内にも炉へ
http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011062401000941.html
http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011062401000941.html
575 ：名無電力１４００１：2011/06/24(金) 18:39:57.25
>>571
野田ナンバーをみると野田阪神と思ってしまう。
野田ナンバーをみると野田阪神と思ってしまう。
>>538
ダムは常に水漏れしてるからダメ。
ダムは常に水漏れしてるからダメ。
>>553
テロられた？
>>572
少なくとも600℃以上だけど
状況的に2000℃もありえる。
窒素入れるのは格納容器圧力計がバカだから。
入れてみて考えるってのはやめて入出力を確保してから流そうよ。
でも、これってなかなか難しいんだよね、、、
テロられた？
>>572
少なくとも600℃以上だけど
状況的に2000℃もありえる。
窒素入れるのは格納容器圧力計がバカだから。
入れてみて考えるってのはやめて入出力を確保してから流そうよ。
でも、これってなかなか難しいんだよね、、、
>>574
本当なら、評価してもいいが… さぁ、どうかな？
本当なら、評価してもいいが… さぁ、どうかな？
吸着塔で1/10だってｗ
http://www.asahi.com/national/jiji/JJT201106240113.html
＞２３日午後８時に各装置を通過した汚染水を採取。
＞放射性物質は吸着塔で１０分の１、除染装置で１万分の１に減少した。
http://www.asahi.com/national/jiji/JJT201106240113.html
＞２３日午後８時に各装置を通過した汚染水を採取。
＞放射性物質は吸着塔で１０分の１、除染装置で１万分の１に減少した。
今度は３日ぐらいは持つのかな。
>>567
＞＞不安院は、６月１８日の時点で、各地の原発のシビアアクシデントへの対応が適切に
＞＞実施されていると評価した。
適切に実施されていると言明できるほど、頻繁にシビアアクシデントが発生しているということだな。
＞＞不安院は、６月１８日の時点で、各地の原発のシビアアクシデントへの対応が適切に
＞＞実施されていると評価した。
適切に実施されていると言明できるほど、頻繁にシビアアクシデントが発生しているということだな。
２号機の汚染水の色が汚いのは
１号より状態が悪いからって事でいいの？
それとも、実は１号も同じ位の色なの？
１号より状態が悪いからって事でいいの？
それとも、実は１号も同じ位の色なの？
>>584
頻繁かどうかはわからんが、柏崎のときの東電社員の恐慌度は今回福島を遙かにこえるものがあったように思う。
頻繁かどうかはわからんが、柏崎のときの東電社員の恐慌度は今回福島を遙かにこえるものがあったように思う。
>>564
原発が停止中でも核燃料税を取ろう、しかも税率を上げようだなんて、フェアじゃない自治体も。
停止中でも課税するなら、税率を下げるのがフェアだよな。
停止中にも課税する上に、税率を上げるとなれば、むちゃくちゃ大増税だぜ。
そのうち、原発跡地税とか、言い出すぜ、あいつらは。
原発の安全のためには、まず地元などにバラ撒く金を全廃すべきだ。
ブレーキであるはずの地元自治体が、猛烈にアクセルを踏みまくるのは勘弁してほしい。
原発が停止中でも核燃料税を取ろう、しかも税率を上げようだなんて、フェアじゃない自治体も。
停止中でも課税するなら、税率を下げるのがフェアだよな。
停止中にも課税する上に、税率を上げるとなれば、むちゃくちゃ大増税だぜ。
そのうち、原発跡地税とか、言い出すぜ、あいつらは。
原発の安全のためには、まず地元などにバラ撒く金を全廃すべきだ。
ブレーキであるはずの地元自治体が、猛烈にアクセルを踏みまくるのは勘弁してほしい。
>>572
違うよ。
温度が冷えてくると圧力が大気圧よりも下がって、あちこちの隙間から、外気が入り込むんだよ。
水素100%の気体は燃えないが、そこに酸素が入り込むと燃える。
だから、窒素をつっこんで圧力を大気圧より上げつつ、水素を追い出すんだよ。
そうやって追い出された水素が外で燃える危険性はあるけれども、容器内で爆発するより、容器外で燃えたほうがマシ。
違うよ。
温度が冷えてくると圧力が大気圧よりも下がって、あちこちの隙間から、外気が入り込むんだよ。
水素100%の気体は燃えないが、そこに酸素が入り込むと燃える。
だから、窒素をつっこんで圧力を大気圧より上げつつ、水素を追い出すんだよ。
そうやって追い出された水素が外で燃える危険性はあるけれども、容器内で爆発するより、容器外で燃えたほうがマシ。
594 ：名無電力１４００１：2011/06/24(金) 22:30:06.77
>>588
もしそうだとすると、2号機はほとんど発熱してないことになるよね。
発熱してて水があれば水蒸気が出るので負圧までいかないはずで。
崩壊熱が収束したとは思えないし、実際注水も続けてる。
この状態で水素爆発の危険性があるから窒素入れてるということは、
何らかの形で水素が発生し続けてるってことだろ。
例えば格納容器はスチールだから、高温になるとジルコ同様水素出すわけで・・・。
念のため窒素入れてます。ならいいんだけど。
もしそうだとすると、2号機はほとんど発熱してないことになるよね。
発熱してて水があれば水蒸気が出るので負圧までいかないはずで。
崩壊熱が収束したとは思えないし、実際注水も続けてる。
この状態で水素爆発の危険性があるから窒素入れてるということは、
何らかの形で水素が発生し続けてるってことだろ。
例えば格納容器はスチールだから、高温になるとジルコ同様水素出すわけで・・・。
念のため窒素入れてます。ならいいんだけど。
汚染水処理施設、実は１時間半後に停止 福島第一原発
東京電力福島第一原発の放射能汚染水を浄化処理する施設が本格稼働から５時間後に止まった問題で、
実際は１時間半後に止まっていたことが２４日、わかった。プログラムの設定が原因だという。
国が把握したのは停止から１週間ほど経過してからだった。
http://www.asahi.com/national/update/0624/TKY201106240458.html
メンゴメンゴｗ ホントは５時間も動いてなかったわｗｗ
東京電力福島第一原発の放射能汚染水を浄化処理する施設が本格稼働から５時間後に止まった問題で、
実際は１時間半後に止まっていたことが２４日、わかった。プログラムの設定が原因だという。
国が把握したのは停止から１週間ほど経過してからだった。
http://www.asahi.com/national/update/0624/TKY201106240458.html
メンゴメンゴｗ ホントは５時間も動いてなかったわｗｗ
596 ：名無電力１４００１：2011/06/24(金) 22:34:15.12
>>593
それ、やっちゃったかもしれんな。
この頃は、クリックして、今すぐなんとかの時代だからな。
とにかく容器がでかいと時間がかかる。
中国の三峡ダムを1日で空にしましたとか言ったら、下流の香港が無くなる。
それ、やっちゃったかもしれんな。
この頃は、クリックして、今すぐなんとかの時代だからな。
とにかく容器がでかいと時間がかかる。
中国の三峡ダムを1日で空にしましたとか言ったら、下流の香港が無くなる。
上海だ。
>>552>>591>>593
以前あっちのスレで挙げられてた、SCベント弁の写真。福島第二らしい。（出典不明）
http://wktk.vip2ch.com/vipper8556.jpg
写真上部に写ってるのは配管かと思ったら巨大な空圧シリンダーなんだね。
でも1.5立米ボンベ（多分）で動かしてる…。一回動かしたらカラだろうか。
バイパスラインらしきものも見えるが50Aくらい？
以前あっちのスレで挙げられてた、SCベント弁の写真。福島第二らしい。（出典不明）
http://wktk.vip2ch.com/vipper8556.jpg
写真上部に写ってるのは配管かと思ったら巨大な空圧シリンダーなんだね。
でも1.5立米ボンベ（多分）で動かしてる…。一回動かしたらカラだろうか。
バイパスラインらしきものも見えるが50Aくらい？
汚染水処理施設なんてほんとはないんだから、最初から止まってる。
汚染水浄化システム凄いじゃない、200万ベクレルが18ベクレルまで低下するなんて。
アレバやキュリオンの技術に感心した。
アレバやキュリオンの技術に感心した。
>>593
SCへのベント管（SR弁？）はかなり絞られていて、
そんなに大口径じゃなさそうです。
アラームの設定値も低めで、確か150℃ぐらい。
DWへの安全弁は、もうちょっと口径は大きいぽいけど
それも大口径（主蒸気配管に比べて）って訳ではなさそう。
こっちはベント後から開きっぱなしのようです。
とういか、その記事まだ読んでないんですけどねｗ
SCへのベント管（SR弁？）はかなり絞られていて、
そんなに大口径じゃなさそうです。
アラームの設定値も低めで、確か150℃ぐらい。
DWへの安全弁は、もうちょっと口径は大きいぽいけど
それも大口径（主蒸気配管に比べて）って訳ではなさそう。
こっちはベント後から開きっぱなしのようです。
とういか、その記事まだ読んでないんですけどねｗ
603 ：名無電力１４００１：2011/06/24(金) 23:17:40.05
鋼矢板で、原子炉建屋周辺を、遮水する案は、既出？
３重ダムとか、あったけど、１重でいいべ。
ディープポンプ込みで、１０００億もかからん。
全国の、バイブロハンマ集合で、短期にやれ。
もう、汚染水は、地下から、海に流出してますよ。
建屋の、コンクリなんて、防水機能ないんだし。
あきらかに、周辺地下水位より、汚染水の水面、高いよね。
マスコミも、アホだ。
３重ダムとか、あったけど、１重でいいべ。
ディープポンプ込みで、１０００億もかからん。
全国の、バイブロハンマ集合で、短期にやれ。
もう、汚染水は、地下から、海に流出してますよ。
建屋の、コンクリなんて、防水機能ないんだし。
あきらかに、周辺地下水位より、汚染水の水面、高いよね。
マスコミも、アホだ。
604 ：名無電力１４００１：2011/06/24(金) 23:21:35.07
思い切り初期に既出だよ。
浄化装置、キュリオン製不調 アレバ製が補い目標達成
http://www.asahi.com/national/update/0624/TKY201106240529.html
汚染水処理、目標能力に…濃度１０万分の１
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110624-OYT1T00915.htm
＞キュリオン社の装置が十分に働かなかった原因について、
＞東電は、トラブルで処理できなかった水が装置の出口付近に
＞たまっていた可能性があるとみて調べている。
往生際が悪い。
＞放射性物質の濃度が１万分の１以下にならないと、フィルターが詰まって、
＞淡水化装置を働かせることができない。
「フィルターが詰まって」は違うんじゃないか？放射性物質は物質量としては非常に少ないし、
ゼオライトやフェロシアン化物での処理はイオン交換みたいなものだから物質量は変わらないはず。
http://www.asahi.com/national/update/0624/TKY201106240529.html
汚染水処理、目標能力に…濃度１０万分の１
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110624-OYT1T00915.htm
＞キュリオン社の装置が十分に働かなかった原因について、
＞東電は、トラブルで処理できなかった水が装置の出口付近に
＞たまっていた可能性があるとみて調べている。
往生際が悪い。
＞放射性物質の濃度が１万分の１以下にならないと、フィルターが詰まって、
＞淡水化装置を働かせることができない。
「フィルターが詰まって」は違うんじゃないか？放射性物質は物質量としては非常に少ないし、
ゼオライトやフェロシアン化物での処理はイオン交換みたいなものだから物質量は変わらないはず。
606 ：名無電力１４００１：2011/06/24(金) 23:48:38.28
>604
ありがとう
東電、確信犯な訳ね。浄化装置とか、ポーズとしか見えない。
田舎のほうにある、地下浸透枡と同じこと、今やってんのね、裏で。
ありがとう
東電、確信犯な訳ね。浄化装置とか、ポーズとしか見えない。
田舎のほうにある、地下浸透枡と同じこと、今やってんのね、裏で。
試験的に稼動→目標達成やったぜコレで安心だ！→本格稼動→即効壊れて最初に戻るを繰り返しそう。
609 ：名無電力１４００１：2011/06/25(土) 01:03:52.13
冷却に使ってる真水ってどこからひっぱってるの？
どっかの川？
どっかの川？
>>609
約10km離れた坂下ダムから既設の導水管を通して供給されてるらしい。
約10km離れた坂下ダムから既設の導水管を通して供給されてるらしい。
611 ：名無電力１４００１：2011/06/25(土) 01:30:16.50
選挙で国民の信を問うのが一番。
政策は国民のためにあるのだから。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110624-00000307-alterna-soci
政策は国民のためにあるのだから。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110624-00000307-alterna-soci
>>599
手前の黄色と赤のタグがぶら下がってる横になってる細いのが13Aぐらいか。
台の横のボンベみたいなのが多分75か100だな。
後ろの太いのが800ぐらい？その上のLを寝かせたようなのが32ぐらい？
比較するもんが無いから分からん。
手前の黄色と赤のタグがぶら下がってる横になってる細いのが13Aぐらいか。
台の横のボンベみたいなのが多分75か100だな。
後ろの太いのが800ぐらい？その上のLを寝かせたようなのが32ぐらい？
比較するもんが無いから分からん。
613 ：名無電力１４００１：2011/06/25(土) 03:57:30.73
何か今「朝生」観てたら、すごい事言ってるし。
もう、メルトスルーを通り越して、地中に埋まってる状態なんだと。
つまり、チャイナ・シンドローム進行中ってことらしい。
で？どう決着つけるの？
もう、メルトスルーを通り越して、地中に埋まってる状態なんだと。
つまり、チャイナ・シンドローム進行中ってことらしい。
で？どう決着つけるの？
>>613
いいなぁ予言者は。楽な仕事だぜ。
いいなぁ予言者は。楽な仕事だぜ。
だから、撤退させて＞＜
って速攻言ったじゃないか
って速攻言ったじゃないか
その通り、日本國民ほぼ全員が東電社員とくに技術系社員を集団リンチしているのが現況だ。最初から「僕にはできません」と言ってんだから、何もさせなければ事故などおこらなかった。
618 ：名無電力１４００１：2011/06/25(土) 08:08:57.68
>>617
で、誰がやるの？
で、誰がやるの？
福島第１原発事故で、東京電力が事故直後の３月１２～１３日に、１～３号機の
原子炉格納容器内の蒸気を外部放出する「ベント」をした場合の周辺地域に与える
被曝（ひばく）線量の評価を実施し、経済産業省原子力安全・保安院に送付していたが、
公表していなかったことが２４日、保安院が公開した資料で明らかになった。
東電は「当時の担当が不在で、なぜ公表しなかったかコメントできない」とした。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110625/crm11062501300002-n1.htm
原子炉格納容器内の蒸気を外部放出する「ベント」をした場合の周辺地域に与える
被曝（ひばく）線量の評価を実施し、経済産業省原子力安全・保安院に送付していたが、
公表していなかったことが２４日、保安院が公開した資料で明らかになった。
東電は「当時の担当が不在で、なぜ公表しなかったかコメントできない」とした。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110625/crm11062501300002-n1.htm
>>618
これまでがそうだったように、メーカー連合(東芝、日立、ＧＥ、ＩＨＩ．ＢＨＫ)に任せればいいんだよ
東電には、技術的能力も人的資源もない
今回は何故か張り切って自分でやろうとしてるから、メーカーはおとなしくしてるみたいだ
以前みたいに、メーカー様よろしくお願いします、と謙虚に頼めば今よりは改善すると思うが
これまでがそうだったように、メーカー連合(東芝、日立、ＧＥ、ＩＨＩ．ＢＨＫ)に任せればいいんだよ
東電には、技術的能力も人的資源もない
今回は何故か張り切って自分でやろうとしてるから、メーカーはおとなしくしてるみたいだ
以前みたいに、メーカー様よろしくお願いします、と謙虚に頼めば今よりは改善すると思うが
【サッカー】U-17Ｗ杯 日本、アルゼンチンに快勝しグループ１位突破！ 高木三男先制弾、植田ヘッド、秋野追加点決め逃げ切る★２
1 ： はぶたえ川 ’ー’川φ ★：2011/06/25(土) 07:33:00.78 ID:???0 返信 tw
FIFA U-17ワールドカップ2011 メキシコ大会 グループステージ
◆ B組
日本 ３－１ アルゼンチン [モレリア]
1-0 高木大輔（前4分）
2-0 植田直通（前20分）
■ アルゼンチン、Matias MONTEROが一発レッドで退場（後23分）
3-0 秋野央樹（後29分）
3-1 Brian FERREIRA（後42分）
◆ U-17日本 吉武博文監督
GK 21 牲川歩見（ジュビロ磐田ユース）
DF 2 川口尚紀（アルビレックス新潟ユース）
4 植田直通（熊本県立大津高校）
15 新井純平（浦和レッズユース）(Cap)
19 高木大輔（東京ヴェルディユース） → 20 鈴木武蔵（桐生第一高校）（後21分）
MF 5 深井一希（コンサドーレ札幌U-18） → 10 鈴木隆雅（鹿島アントラーズユース）（後41分）
13 喜田拓也（横浜F・マリノスユース）
16 野沢英之（FC東京U-18） → 11 松本昌也（JFAアカデミー福島）（後0分）
17 秋野央樹（柏レイソルU-18）
FW 9 南野拓実（セレッソ大阪U-18）
12 早川史哉（アルビレックス新潟ユース）
622 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/06/25(土) 09:53:26.18
つか、なんで、ややこしいやり方をしてるんだ？
配管の化け物みたいなプラントよりさ、原始的なやり方のほうが、ベストじゃねーの？
沸かして煮詰めたらいいだろ。
出てくる水蒸気はフィルターかませるにしてもさ、遥かに簡単じゃん。
配管の化け物みたいなプラントよりさ、原始的なやり方のほうが、ベストじゃねーの？
沸かして煮詰めたらいいだろ。
出てくる水蒸気はフィルターかませるにしてもさ、遥かに簡単じゃん。
東芝は追放だろ
>>612
＞細いのが13Aぐらい
鋼管に13Aの規格はないと思うんで、10Aか15A？
＞ボンベみたいなの
ボンベだと思いますｗ ちなみに1.5立米ボンベの直径は140mmらしい。
＞後ろの太いのが800ぐらい
そんな感じがします。
＞Lを寝かせたようなのが32ぐらい
50Aはちょっと太すぎたか。
＞細いのが13Aぐらい
鋼管に13Aの規格はないと思うんで、10Aか15A？
＞ボンベみたいなの
ボンベだと思いますｗ ちなみに1.5立米ボンベの直径は140mmらしい。
＞後ろの太いのが800ぐらい
そんな感じがします。
＞Lを寝かせたようなのが32ぐらい
50Aはちょっと太すぎたか。
放射性物質の除去、浄水器で軽減
電気ポットのカルキ抜きでは、ヨウ素が１７％濃縮されてしまった
http://www.asahi.com/national/update/0625/TKY201106240692.html
笑えない話題だな。
電気ポットのカルキ抜きでは、ヨウ素が１７％濃縮されてしまった
http://www.asahi.com/national/update/0625/TKY201106240692.html
笑えない話題だな。
>>626
鍋とか使ってオープンな状況で煮沸すれば遊離ヨウ素は除ける気がする
鍋とか使ってオープンな状況で煮沸すれば遊離ヨウ素は除ける気がする
628 ：名無電力１４００１：2011/06/25(土) 11:17:28.93
>>627
ヨウ素の除去ならチャコールカートリッジじゃねぇの？
ヨウ素の除去ならチャコールカートリッジじゃねぇの？
で、ヨウ素を除去したフィルターはどうやって処分するの？
631 ：名無電力１４００１：2011/06/25(土) 11:31:15.94
普通に考えると、焼却して線量があるならドラム缶に詰めて保管だな。
632 ：おなかすいた：2011/06/25(土) 12:08:12.42
格納設計強度４気圧はﾏﾏﾁｬﾘのﾀｲﾔか灯油カンだ
超高温高圧の水蒸気入れたら即破裂だ設計大ﾐｽだ、大欠陥だ
強度４気圧なら３気圧で圧力防止弁が電気が無くとも開くのが常識だ
火力には有るぞ、２気圧でベントだろ
３０ﾐﾘの鉄板でﾌﾞﾘｷ並みの強度、凄い技術力だアホ
超高温高圧の水蒸気入れたら即破裂だ設計大ﾐｽだ、大欠陥だ
強度４気圧なら３気圧で圧力防止弁が電気が無くとも開くのが常識だ
火力には有るぞ、２気圧でベントだろ
３０ﾐﾘの鉄板でﾌﾞﾘｷ並みの強度、凄い技術力だアホ
>>622
蒸留は大量のエネルギーが必要だからなあ。
…と思って試しに計算してみると50m^3/hで36,000kWくらい。
（25℃の水を沸騰させるのに必要な熱量の単純計算）
1号機の電気出力の8%くらい。と考えると大したことないか。
蒸留は大量のエネルギーが必要だからなあ。
…と思って試しに計算してみると50m^3/hで36,000kWくらい。
（25℃の水を沸騰させるのに必要な熱量の単純計算）
1号機の電気出力の8%くらい。と考えると大したことないか。
635 ：おなかすいた：2011/06/25(土) 12:24:35.38
＞＞６３２続く
電源喪失７０気圧以上の原子炉に消防ﾎﾟﾝﾌﾟで水は入らないよ
ﾎﾟﾝﾌﾟ壊れて残１台、明日持ち込み予定、３時間が勝負だ所長さんよ
東電に専門家、技術者は１人もいないようだ
日本には爆発してない原子炉が未だ５０位あるよ
電源喪失７０気圧以上の原子炉に消防ﾎﾟﾝﾌﾟで水は入らないよ
ﾎﾟﾝﾌﾟ壊れて残１台、明日持ち込み予定、３時間が勝負だ所長さんよ
東電に専門家、技術者は１人もいないようだ
日本には爆発してない原子炉が未だ５０位あるよ
そうだ！使用済み燃料棒の自己崩壊熱で汚染水を蒸留すればタダなんじゃね？
コテハン化してないここがいまは最も考察スレだなｗ
5号機を稼働してその電力で汚染水を除去する。
現実と戦わなきゃ。
現実と戦わなきゃ。
639 ：名無電力１４００１：2011/06/25(土) 14:47:16.69
641 ：名無電力１４００１：2011/06/25(土) 15:55:22.58
現役原発技術者から言えば
これからＰ路線でいいんじゃないかな。
素人考えから言ってもＢはＲＯＤは下からとか、プール（ウェル）が最上階とか
技術的に問題ありすぎ。
Ｐは全く逆で安心できる。
それに１次系からも２次系からも炉心冷やせるし、
静的注入系（Ａｃｃ）があるのも安心できる。
まあ普通にＭａｒｋⅠは潮時、よくがんばってくれた。
そもそもＩＣで冷却するとか無理がありすぎるよ。
使いすぎるとハンマリングで配管切れるよ。
これからＰ路線でいいんじゃないかな。
素人考えから言ってもＢはＲＯＤは下からとか、プール（ウェル）が最上階とか
技術的に問題ありすぎ。
Ｐは全く逆で安心できる。
それに１次系からも２次系からも炉心冷やせるし、
静的注入系（Ａｃｃ）があるのも安心できる。
まあ普通にＭａｒｋⅠは潮時、よくがんばってくれた。
そもそもＩＣで冷却するとか無理がありすぎるよ。
使いすぎるとハンマリングで配管切れるよ。
バカ出現
>>618
誰も何もやんない。それが最善。
誰も何もやんない。それが最善。
>>626
除去できてもなくなるわけじゃない。 フィルターあたりに濃縮されてんだろ。 濃縮されたそれをどうするんだ？
除去できてもなくなるわけじゃない。 フィルターあたりに濃縮されてんだろ。 濃縮されたそれをどうするんだ？
646 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/06/25(土) 18:12:15.32
>>644
> でもまあ現行方式みたいに、廃棄物がユニット化してるほうが無難と思う。
現行方式はシステムが複雑だし、何よりも膨大な廃棄物が生じるでしょ。
例えば、ドラム缶に汚染水をジャブジャブぶち込んで、煮詰めてしまえば少量の放射性物質が残るだけでしょ。
ある程度溜まったところで蓋を占めておしまい。
今の方式は、放射性物質の何十倍何百倍のフィルターが必要で、それらが廃棄物になっちゃう。
> でもまあ現行方式みたいに、廃棄物がユニット化してるほうが無難と思う。
現行方式はシステムが複雑だし、何よりも膨大な廃棄物が生じるでしょ。
例えば、ドラム缶に汚染水をジャブジャブぶち込んで、煮詰めてしまえば少量の放射性物質が残るだけでしょ。
ある程度溜まったところで蓋を占めておしまい。
今の方式は、放射性物質の何十倍何百倍のフィルターが必要で、それらが廃棄物になっちゃう。
なんか今の「除去システム」なるものは、空港が満員なので飛行機を上空旋回させてるみたいに感じるな。
たらい回しになっている放射性セシウムを誰が引き取るんだろ？
たらい回しになっている放射性セシウムを誰が引き取るんだろ？
648 ：名無電力１４００１：2011/06/25(土) 18:59:46.52
地下核実験みたいに、後腐れなく一気に放出して終わりってわけにゃいかんの？
そもそも原発ってのは支那・チョンが手下の東電に作らせた日本絶滅兵器かも
東電の会長が地震後すぐに支那に飛んだのも怪しい
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201103/2011033000930
東電の会長が地震後すぐに支那に飛んだのも怪しい
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201103/2011033000930
>>646
ライン設備化しないと無理
レールの上をドラム缶が流れ、充填も密栓も機械がやる…そのまま倉庫まで流れる…
でもたぶん、そんな大規模な人員をよこせないんでしょ。
カネもそんなないし。
コンクリで基礎打ってから設備を設置するような本格的なプラントは不可能とみていい。
ライン設備化しないと無理
レールの上をドラム缶が流れ、充填も密栓も機械がやる…そのまま倉庫まで流れる…
でもたぶん、そんな大規模な人員をよこせないんでしょ。
カネもそんなないし。
コンクリで基礎打ってから設備を設置するような本格的なプラントは不可能とみていい。
究極のエコ！ 重力と浮力で発電する装置をさいたまの８０歳男性が開発＋（1/2ページ） - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110624/stm11062411380000-n1.htm
阿久津さんが開発した装置は、容量約１０リットルのアクリル製の箱に、高さ約２メートルの「蓄水管」
「上昇管」「落下管」という３本のパイプがついただけの簡単な構造。上昇管には水の逆流を防ぐため、
落下管には圧力を保つための弁がそれぞれ取り付けられており、上部でつながっている。落下管には発電機
と連動した歯車が取り付けられ、回転すると電力を発生させる仕掛けになっている。
まず、落下管に水が入らないようにコックを閉め、蓄水管と上昇管がいっぱいになるまで水を入れる。次に
落下管のコックを開け、パチンコ玉を内蔵したピンポン球を２０個、挿入口から投入。落下した球は歯車を
回して箱に落ち、上昇管に入った後、そのまま浮力で上に上がっていく。球は上にたまったほかの球を押し出し、
再び落下管に入った球が歯車に衝突する。装置には水位を保つために、ピンポン球の体積分の水が
出し入れされており、１つの球は約３分間隔でこの循環を繰り返す－という仕組みだ。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110624/stm11062411380000-n1.htm
阿久津さんが開発した装置は、容量約１０リットルのアクリル製の箱に、高さ約２メートルの「蓄水管」
「上昇管」「落下管」という３本のパイプがついただけの簡単な構造。上昇管には水の逆流を防ぐため、
落下管には圧力を保つための弁がそれぞれ取り付けられており、上部でつながっている。落下管には発電機
と連動した歯車が取り付けられ、回転すると電力を発生させる仕掛けになっている。
まず、落下管に水が入らないようにコックを閉め、蓄水管と上昇管がいっぱいになるまで水を入れる。次に
落下管のコックを開け、パチンコ玉を内蔵したピンポン球を２０個、挿入口から投入。落下した球は歯車を
回して箱に落ち、上昇管に入った後、そのまま浮力で上に上がっていく。球は上にたまったほかの球を押し出し、
再び落下管に入った球が歯車に衝突する。装置には水位を保つために、ピンポン球の体積分の水が
出し入れされており、１つの球は約３分間隔でこの循環を繰り返す－という仕組みだ。
>653 普通に落下する水で水車回したほうが、
発電量が大きいような・・・
発電量が大きいような・・・
ボケ老人を相手にすんな。
産経アホ過ぎる。
>>652
その通りだけど一回仮設タンクに移した汚水は、現地施設外部にプラント作って移送し
できるだけオートメ化した処理施設に任せたほうが良いと思う。
でないと結局なり手が無い現場作業員が大量に必要になるような。
多分今の現地汚染水処理系統を叩き台にして、後方に本命作る腹だと思いたい…
その通りだけど一回仮設タンクに移した汚水は、現地施設外部にプラント作って移送し
できるだけオートメ化した処理施設に任せたほうが良いと思う。
でないと結局なり手が無い現場作業員が大量に必要になるような。
多分今の現地汚染水処理系統を叩き台にして、後方に本命作る腹だと思いたい…
マスゴミはエコ投資詐欺みたいなのの片棒を何度も担いできたよねー
水で走る自動車ってのも数年前にマスコミで大々的に取り上げてたよな。
あと、エコ関連じゃないがインチキ科学ってことで山本化学工業のバイオラバーで癌が治るってのもやってた。
マスコミにルートがあればすんなりニュースになるってことだろうな。
浮力ジイさんも会社役員とのことだが産経にルートがあったんじゃないか。
あと、エコ関連じゃないがインチキ科学ってことで山本化学工業のバイオラバーで癌が治るってのもやってた。
マスコミにルートがあればすんなりニュースになるってことだろうな。
浮力ジイさんも会社役員とのことだが産経にルートがあったんじゃないか。
身近な人間が特許事務所やってるんだけど、同じような発明の話を昔聞いたぞ。
泡の浮力で発電するというもの。要するに永久機関。
エネルギー収支出せと言ったら来なくなったとさ。
泡の浮力で発電するというもの。要するに永久機関。
エネルギー収支出せと言ったら来なくなったとさ。
自転車程度の効率の、永久機関なら作れなくは無いんだろ。
そこらで砂金とる『だけ』なら、誰でもできるように。
そこらで砂金とる『だけ』なら、誰でもできるように。
>>659
水道橋博士が熱心に宣伝してたあれか。
水道橋博士が熱心に宣伝してたあれか。
>>451
これがちょっと気になる。
これがちょっと気になる。
>>653 それもうオワコン http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308893738/
>>660 泡の話で突っ込んでやろ」と思ったらスレ終了。 ～たしか集英社スージャン/ナッちゃん だっけ
そのネタで漫画になってるやつ。
>>660 泡の話で突っ込んでやろ」と思ったらスレ終了。 ～たしか集英社スージャン/ナッちゃん だっけ
そのネタで漫画になってるやつ。
>>665
漫画？どういうこと？
漫画？どういうこと？
>>666 http://www.s-manga.net/title/nacchan.html
鉄工屋の娘、ナッちゃんが持ち込まれる色々なトラブル、問題を”腕と知恵”で解決して行くシリーズ。 文系なら鉄の加工だけでも
雰囲気がわかる分だけ読んで置いた方がいい。 その中で【こういうの作ってくれ】と持ち込まれた依頼の内の一つが
アブクで柄杓を回し発電すると言う物。 多少、記憶違いが有るかも知らんがわざわざ漫喫で読み直す程暇じゃないしナ
鉄工屋の娘、ナッちゃんが持ち込まれる色々なトラブル、問題を”腕と知恵”で解決して行くシリーズ。 文系なら鉄の加工だけでも
雰囲気がわかる分だけ読んで置いた方がいい。 その中で【こういうの作ってくれ】と持ち込まれた依頼の内の一つが
アブクで柄杓を回し発電すると言う物。 多少、記憶違いが有るかも知らんがわざわざ漫喫で読み直す程暇じゃないしナ
東電はもっと作業員を自社から出せよ。
今の人数は少なすぎるだろ、全員ふくいちで作業しろ！
東芝や日立も数倍の人数出せ、他の電力会社もだ。
もうすぐ循環冷却ができるから、そうしたら地下壁と建屋補強を徹底してやれ。
燃料棒移動と、号機の水蒸気爆発対策の建屋外周の建屋建築と、地下水や海への漏洩対策が出来るまで徹底して全部やれ！
今の人数は少なすぎるだろ、全員ふくいちで作業しろ！
東芝や日立も数倍の人数出せ、他の電力会社もだ。
もうすぐ循環冷却ができるから、そうしたら地下壁と建屋補強を徹底してやれ。
燃料棒移動と、号機の水蒸気爆発対策の建屋外周の建屋建築と、地下水や海への漏洩対策が出来るまで徹底して全部やれ！
熱力学の第二法則、再登場の予感
673 ：名無電力１４００１：2011/06/26(日) 07:53:10.98
他の発電設備はぶっ壊れても普通に直せるが
原発は直せない
それを科学、必要だからとか訳わからない理論で
推進する馬鹿
直せないものを作る、使うのは馬鹿
直せてこそ科学と言え 馬鹿
必要なら原発である必然性示せ どうせ捏造データ出す馬鹿
原発推進派は馬鹿 日本を滅ぼす馬鹿
原発は直せない
それを科学、必要だからとか訳わからない理論で
推進する馬鹿
直せないものを作る、使うのは馬鹿
直せてこそ科学と言え 馬鹿
必要なら原発である必然性示せ どうせ捏造データ出す馬鹿
原発推進派は馬鹿 日本を滅ぼす馬鹿
直っちゃったら修理屋は失業する。直らないほうが日本経済のためになる
>>540
司さんの現場情報 6/23-25
http://togetter.com/li/153280
TS さんの現場情報 6/21-25
http://togetter.com/li/152907
司さんの現場情報 6/23-25
http://togetter.com/li/153280
TS さんの現場情報 6/21-25
http://togetter.com/li/152907
>>669
実現不可能なものは特許になりません
－自然法則に反するもの
－理論的には実施可能であってもその実施が実際上考えられないもの
詳しくは
http://www.jpo.go.jp/shiryou/kijun/kijun2/pdf/tjkijun_ii-1.pdf
実現不可能なものは特許になりません
－自然法則に反するもの
－理論的には実施可能であってもその実施が実際上考えられないもの
詳しくは
http://www.jpo.go.jp/shiryou/kijun/kijun2/pdf/tjkijun_ii-1.pdf
>>676
>>669 は実際のところの話をしてるのかもな。
NECのUFO特許とかドクター中松のセックス特許など、どうでもよいものほど簡単に特許が降りるという状態。
国民もアホな出願ばっかりして特許庁の手を煩わせているという問題はあるが、特許庁の人間も公務員のくせに
自ら作った基準を守らないとは閉口ものだ。
>>669 は実際のところの話をしてるのかもな。
NECのUFO特許とかドクター中松のセックス特許など、どうでもよいものほど簡単に特許が降りるという状態。
国民もアホな出願ばっかりして特許庁の手を煩わせているという問題はあるが、特許庁の人間も公務員のくせに
自ら作った基準を守らないとは閉口ものだ。
>>641
浜岡の新しいのは使い過ぎなくても配管ぶっ飛ばしてるが。
浜岡の新しいのは使い過ぎなくても配管ぶっ飛ばしてるが。
>>680
浜岡原発は今 2011年6月 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=2HR_Cuh22F0 （13：06）
浜岡原発は今 2011年6月 (2)
http://www.youtube.com/watch?v=kG96mbT9tCU （19：24）
浜岡原発は今 2011年6月 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=2HR_Cuh22F0 （13：06）
浜岡原発は今 2011年6月 (2)
http://www.youtube.com/watch?v=kG96mbT9tCU （19：24）
３号機プールにホウ酸水注水、アルカリ腐食防止 : 福島原発 : 特集 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110626-OYT1T00289.htm
ホウ酸水による腐食が心配されていたが、コンクリート片が落下しているプールではかえって腐食防止になるのか。
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110626-OYT1T00289.htm
ホウ酸水による腐食が心配されていたが、コンクリート片が落下しているプールではかえって腐食防止になるのか。
1kW=860kcalの方が計算楽だろ。
重油の発熱量をボイラーの効率コミで8000kcal/Lとするとか。
重油の発熱量をボイラーの効率コミで8000kcal/Lとするとか。
>>684
原子力関係では五ホウ酸ナトリウムのようなホウ酸塩を「ホウ酸」と呼んだりするから紛らわしい。
この場合は当然ホウ酸だろうけど。
でもホウ酸はケイ酸と同程度のかなり弱い酸なんで、中和は気休め程度にしかならない気がする。
pKa
ケイ酸: 9.84
ホウ酸: 9.24
炭酸: 6.35
酢酸: 4.56
Davis-Besse原発ではホウ酸による腐食により圧力容器に穴が開く寸前だったらしいけど、
酸性度からするとちょっと信じがたいんだよな・・・
原子力関係では五ホウ酸ナトリウムのようなホウ酸塩を「ホウ酸」と呼んだりするから紛らわしい。
この場合は当然ホウ酸だろうけど。
でもホウ酸はケイ酸と同程度のかなり弱い酸なんで、中和は気休め程度にしかならない気がする。
pKa
ケイ酸: 9.84
ホウ酸: 9.24
炭酸: 6.35
酢酸: 4.56
Davis-Besse原発ではホウ酸による腐食により圧力容器に穴が開く寸前だったらしいけど、
酸性度からするとちょっと信じがたいんだよな・・・
>>670
長い戦いになるのだから、いますぐ全員を使い潰すのは、得策じゃない。
長い戦いになるのだから、いますぐ全員を使い潰すのは、得策じゃない。
ホントは3号のプールには
ほとんど燃料なんて残っていないはず。
爆発時にどこかへすっ飛んでいった。
だからホウ酸入れるなんてのは
仕事してますのポーズにしかならない。
ほとんど燃料なんて残っていないはず。
爆発時にどこかへすっ飛んでいった。
だからホウ酸入れるなんてのは
仕事してますのポーズにしかならない。
確かに3号プールに燃料棒が残ってる可能性のほうが低いｗ
ビデオでも瓦礫以外映ってなかったしな
ビデオでも瓦礫以外映ってなかったしな
燃料棒とかは吹っ飛んで茨城や新宿にある。拾えば大もうけ。
ﾜﾛﾀ
>>687
だからって硫酸なんか入れると析出する硫酸カルシウムで配管が詰まるし
だからって硫酸なんか入れると析出する硫酸カルシウムで配管が詰まるし
696 ：名無電力１４００１：2011/06/26(日) 17:29:23.89
というより3号機にプールが存在していると考えるほうがおかしい。
プールだったであろうガラクタに若干量の燃料棒とチョビットの水
がある程度。
心を新たにして3号機爆発の映像を見るとわかる。
プールだったであろうガラクタに若干量の燃料棒とチョビットの水
がある程度。
心を新たにして3号機爆発の映像を見るとわかる。
697 ：名無電力１４００１：2011/06/26(日) 18:09:33.90
ぶっ飛んだ燃料棒って、何ミリシーベルトくらいあるの？
698 ：名無電力１４００１：2011/06/26(日) 18:17:40.72
ぶっ飛んだ燃料棒をかき集めたら
放射能兵器を作れますか？
放射能兵器を作れますか？
699 ：名無電力１４００１：2011/06/26(日) 18:18:32.85
今後窒素を入れるってニュースを見たのですが、
まだ水素爆発の危険性があるんですか？
素人ですいません。
（他スレでスル―されたのでココで質問します）
まだ水素爆発の危険性があるんですか？
素人ですいません。
（他スレでスル―されたのでココで質問します）
>>698
すでに作った奴がいるらしい。それがテロとかに使われたらそれも東電と菅直人のせい。
すでに作った奴がいるらしい。それがテロとかに使われたらそれも東電と菅直人のせい。
＿
/～ヽ
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
ﾟし-Jﾟ
/～ヽ
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ﾟし-Jﾟ
>>696
ガレキ一杯でギンギンアルカリなのに、ヒドラジンぶち込んでるのがそもそもおかしかった
プールじゃなくてＰＣＶの炭素鋼気にしてたのか？
アルミのラックが溶けると誰かに言われて、慌ててホウ酸入れて中和するってか？
何か嘘くさいな
それともアルミをとかしすぎたので、再臨界ヤバイのかな
ガレキ一杯でギンギンアルカリなのに、ヒドラジンぶち込んでるのがそもそもおかしかった
プールじゃなくてＰＣＶの炭素鋼気にしてたのか？
アルミのラックが溶けると誰かに言われて、慌ててホウ酸入れて中和するってか？
何か嘘くさいな
それともアルミをとかしすぎたので、再臨界ヤバイのかな
ついにプルトニウムが再臨界しますか。
>>702
あれ？そういえばヒドラジン入れてたな。アルカリ性になるのは当たり前なんじゃ？
あれ？そういえばヒドラジン入れてたな。アルカリ性になるのは当たり前なんじゃ？
そうなんだよ
ＰＨ１１以上にはなってるだろう
東電の発表はつじつまが合わない
なんか隠していそう
ＰＨ１１以上にはなってるだろう
東電の発表はつじつまが合わない
なんか隠していそう
706 ：名無電力１４００１：2011/06/26(日) 22:27:21.28
今回のこの事故がなければ、使用済み核燃料が再臨界する危険性があるなんて全く知らなかった。
もし再臨界したら中性子線が飛ぶことになるから、もう作業員はあの敷地全てから撤退しなければならない
ということになるんだよな？
なんかさ～、ジワジワと悪い方へ進んでいる気がして嫌だ。
もし再臨界したら中性子線が飛ぶことになるから、もう作業員はあの敷地全てから撤退しなければならない
ということになるんだよな？
なんかさ～、ジワジワと悪い方へ進んでいる気がして嫌だ。
なーに、水を抜けば再臨界は止まる。
>>698 "太陽を盗んだ男" 見るよろし。 主演-沢田研二 youtubeにﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄ版有 昭和何年度製作か、脚本は？など気にするとびっくり
>>696
むしろ、心して3号機プールの映像を見ないと
水着美女を心眼で全裸と思い込むようなハズカシー妄想人間と思われるよ
>>707
止まりはせんだろｗ高熱もヒュームも出続けるしな。
チェルノみたいにしたければ、炉の上半分が吹き飛んで、上からなんでもふりかけ放題で無くてはならないんだ。
むしろ、心して3号機プールの映像を見ないと
水着美女を心眼で全裸と思い込むようなハズカシー妄想人間と思われるよ
>>707
止まりはせんだろｗ高熱もヒュームも出続けるしな。
チェルノみたいにしたければ、炉の上半分が吹き飛んで、上からなんでもふりかけ放題で無くてはならないんだ。
711 ：名無電力１４００１：2011/06/26(日) 23:15:16.08
【原発問題】福島第一原発３号機 プール水が強アルカリ性に 最悪の場合再臨界のおそれも [06/26 13:04]★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309092362/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309092362/
>>707
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
713 ：名無電力１４００１：2011/06/26(日) 23:49:39.13
ほんとかなぁ？ほんとにプールあるのかなぁ？
プールの残骸じゃないのかなぁ？
ところで2号機はもうトロトロに溶けてるんだろうなぁ。
4号機は崩壊しそうだし、もうあれだな。
プールの残骸じゃないのかなぁ？
ところで2号機はもうトロトロに溶けてるんだろうなぁ。
4号機は崩壊しそうだし、もうあれだな。
714 ：名無電力１４００１：2011/06/27(月) 00:01:51.08
素人の浅知恵なんだけどもう作業は撤退して敷地そのものをチェルノみたいにいろんなもん上から投下しまくって埋めるのは意味ないの？
>>714
無い
無い
89 名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank) New! 2011/06/26(日) 21:36:06.01 ID:+PhMbqSi0
373 ：名無しさん＠１２周年 ：2011/06/26(日) 20:44:31.40 ID:pctz029O0
3号機タービン建屋が炎上中、地元消防無線より。
373 ：名無しさん＠１２周年 ：2011/06/26(日) 20:44:31.40 ID:pctz029O0
3号機タービン建屋が炎上中、地元消防無線より。
>>717
ギャグだろ？
ギャグだろ？
ハッピー
モクモクはいつもの事だけど、みんなが多いっていうのは何でだろって考えてみました。
あくまでもオイラただのつぶやきって思ってね。今はまだ汚染水処理が進んでないし雨も降っててトレンチの水位をこれ以上上げられない状況なんだ。
続き①：そのために各号機の注水量も温度見ながらギリギリの最低限の注水量なの。
だからいつもより燃料プールの温度が高いし雨が降ってて外気温も低いからよけいモクモクなんだと思うよ。
モクモクはいつもの事だけど、みんなが多いっていうのは何でだろって考えてみました。
あくまでもオイラただのつぶやきって思ってね。今はまだ汚染水処理が進んでないし雨も降っててトレンチの水位をこれ以上上げられない状況なんだ。
続き①：そのために各号機の注水量も温度見ながらギリギリの最低限の注水量なの。
だからいつもより燃料プールの温度が高いし雨が降ってて外気温も低いからよけいモクモクなんだと思うよ。
>>717
消防無線の傍受は不可能だそうで。
【原発問題】福島第一原発３号機 プール水が強アルカリ性に 最悪の場合再臨界のおそれも [06/26 13:04]★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309086277/
680 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/26(日) 21:13:49.85 ID:lFPIKoPU0 [1/2]
消防無線傍受したぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
福一関連は全てデジタル通信
ウソ丸分かりｗ
他府県他市町村への各種要請も有線若しくは駐在連絡官を通じて、車両間通信も全て
無線封止を徹底する旨を総務省から通達だされとるわ。
828 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/26(日) 21:27:17.56 ID:lFPIKoPU0 [2/2]
無線封止の意味は消防無線傍受で避難区域へ聞屋やフリーが山越え田畑匍匐前進で侵入を
したバカフリーが何人かいたそうなｗ
それと救急関連で搬送先医療機関へのマスコミ集中が汚染水革靴事件であったから。
まあ、どうでもいいような市町村にまで急遽移動警電型のデッカイの配られたからｗ
どうみても警察の中古にしか見えないｗ
消防無線の傍受は不可能だそうで。
【原発問題】福島第一原発３号機 プール水が強アルカリ性に 最悪の場合再臨界のおそれも [06/26 13:04]★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309086277/
680 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/26(日) 21:13:49.85 ID:lFPIKoPU0 [1/2]
消防無線傍受したぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
福一関連は全てデジタル通信
ウソ丸分かりｗ
他府県他市町村への各種要請も有線若しくは駐在連絡官を通じて、車両間通信も全て
無線封止を徹底する旨を総務省から通達だされとるわ。
828 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/26(日) 21:27:17.56 ID:lFPIKoPU0 [2/2]
無線封止の意味は消防無線傍受で避難区域へ聞屋やフリーが山越え田畑匍匐前進で侵入を
したバカフリーが何人かいたそうなｗ
それと救急関連で搬送先医療機関へのマスコミ集中が汚染水革靴事件であったから。
まあ、どうでもいいような市町村にまで急遽移動警電型のデッカイの配られたからｗ
どうみても警察の中古にしか見えないｗ
290 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) New! 2011/06/26(日) 23:37:40.98 ID:2uqlXGBL0
@Kiyoshi_IWATA いわた・きよし（岩田清）
まず放射能を大量に含んだ蒸気が４号炉上空に放射能雲を作り、ある程度大きくなると乱流が起き、
上がると下がるとが衝突し閃光発します！
間違いなく再臨界です。
http://t.co/chYdcar
https://twitter.com/#!/Kiyoshi_IWATA/status/84972625427824641
日本おわった～
@Kiyoshi_IWATA いわた・きよし（岩田清）
まず放射能を大量に含んだ蒸気が４号炉上空に放射能雲を作り、ある程度大きくなると乱流が起き、
上がると下がるとが衝突し閃光発します！
間違いなく再臨界です。
http://t.co/chYdcar
https://twitter.com/#!/Kiyoshi_IWATA/status/84972625427824641
日本おわった～
>>720
オレも地元消防団員だからだが (中部) ~ポンポン小屋で消防車のキー入れれば聞けるが？ 通達が出てれば【大声で言えない】だけで。
オレも地元消防団員だからだが (中部) ~ポンポン小屋で消防車のキー入れれば聞けるが？ 通達が出てれば【大声で言えない】だけで。
>>720
消防団入ってるヒトの家は、優先で聞こえるよ。
あとデジタル無線が傍受不可能ってもう90年代後半に導入されてた話ｗ
ハッピー
モクモクはいつもの事だけど、みんなが多いっていうのは何でだろって考えてみました。
あくまでもオイラただのつぶやきって思ってね。今はまだ汚染水処理が進んでないし雨も降っててトレンチの水位をこれ以上上げられない状況なんだ。
続き①：そのために各号機の注水量も温度見ながらギリギリの最低限の注水量なの。
だからいつもより燃料プールの温度が高いし雨が降ってて外気温も低いからよけいモクモクなんだと思うよ。
消防団入ってるヒトの家は、優先で聞こえるよ。
あとデジタル無線が傍受不可能ってもう90年代後半に導入されてた話ｗ
ハッピー
モクモクはいつもの事だけど、みんなが多いっていうのは何でだろって考えてみました。
あくまでもオイラただのつぶやきって思ってね。今はまだ汚染水処理が進んでないし雨も降っててトレンチの水位をこれ以上上げられない状況なんだ。
続き①：そのために各号機の注水量も温度見ながらギリギリの最低限の注水量なの。
だからいつもより燃料プールの温度が高いし雨が降ってて外気温も低いからよけいモクモクなんだと思うよ。
>>723有線な。防災無線と消防無線が有線でひかれてる。
>>716
Qなぜチェルノは上から埋められたんでしょうか？
A上半分が吹き飛んで丸見えだったからでーす
日本でやるなら、わざわざ炉を巨大な機械でぶっ壊すしかないが
そんな機械は未来永劫作れませんｗ予算とか色々
ってかやることのリスクのほうが大きすぎて、やる意味なし。
フクイチはすでに、建屋が石棺なのですよ。
Qなぜチェルノは上から埋められたんでしょうか？
A上半分が吹き飛んで丸見えだったからでーす
日本でやるなら、わざわざ炉を巨大な機械でぶっ壊すしかないが
そんな機械は未来永劫作れませんｗ予算とか色々
ってかやることのリスクのほうが大きすぎて、やる意味なし。
フクイチはすでに、建屋が石棺なのですよ。
冷えるまで水ぶっかけ、冷えたら
１）原子炉建屋をそのままコンクリで埋めて石棺
２）原子炉を解体して溶け落ちた燃料棒を掘り出して処分
もちろん １）のほうが簡単だけど、内陸部にあったチェルノブイリと違って
石棺の中に残ったままになる燃料棒が少しずつ海に流出し続けるだろうね
２）を目指すしかないんじゃないの？ 何年かかるか分からないが
１）原子炉建屋をそのままコンクリで埋めて石棺
２）原子炉を解体して溶け落ちた燃料棒を掘り出して処分
もちろん １）のほうが簡単だけど、内陸部にあったチェルノブイリと違って
石棺の中に残ったままになる燃料棒が少しずつ海に流出し続けるだろうね
２）を目指すしかないんじゃないの？ 何年かかるか分からないが
>>726
大陸では、何十ｋｍも『封鎖』できるんだよ…
原発周囲が未開のジャングルに戻ってるだろｗ
なぜ封鎖するか＝いちど封印すると、手出しできないから。
雨水（蒸発して雲に）や地下水で高線源はダダ漏れだよ。
原発半径何十ｋｍは怖い環境だと思うよ。
日本はそれができない。しにくい、すると色々と終わる。
大陸では、何十ｋｍも『封鎖』できるんだよ…
原発周囲が未開のジャングルに戻ってるだろｗ
なぜ封鎖するか＝いちど封印すると、手出しできないから。
雨水（蒸発して雲に）や地下水で高線源はダダ漏れだよ。
原発半径何十ｋｍは怖い環境だと思うよ。
日本はそれができない。しにくい、すると色々と終わる。
不動産屋もいまではガイガーカウンターぶら下げて物件調査しているものね。
東京や千葉のホットスポットでは、戸建てで、0,46が庭の雨どい下で出た瞬間、客はドン引き。
今後は不動産鑑定分野でも、「放射能による減価評価」という項目が必須になるだろうと。
東電を訴えないと収まらない人も多いはず。
このうえ、何年もダダ漏れ、雨降るたびに線量上昇におびえる状態が続けば、
東京でも不動産の担保価値は崩壊するだろう。
再臨界で爆発し、居住不能ゾーンになったほうが、ローン組んでいる人には
なんとかなる確率は高し。売れないが補償も出ない、４や５mmSV地区が一番打撃が大きいかもね。
東京や千葉のホットスポットでは、戸建てで、0,46が庭の雨どい下で出た瞬間、客はドン引き。
今後は不動産鑑定分野でも、「放射能による減価評価」という項目が必須になるだろうと。
東電を訴えないと収まらない人も多いはず。
このうえ、何年もダダ漏れ、雨降るたびに線量上昇におびえる状態が続けば、
東京でも不動産の担保価値は崩壊するだろう。
再臨界で爆発し、居住不能ゾーンになったほうが、ローン組んでいる人には
なんとかなる確率は高し。売れないが補償も出ない、４や５mmSV地区が一番打撃が大きいかもね。
>>727
雨だろ
雨だろ
>>727
降雨だろ?
降雨だろ?
>>729
安い物件を買って土を入れ替えればお買い得だな。
安い物件を買って土を入れ替えればお買い得だな。
>>732
東京はもう人は住めないんだが、世界中の放射性廃棄物の最終処分場に決まったのだから、放射能の有る無しにかぎらず、土地の値段は高騰する。
東京はもう人は住めないんだが、世界中の放射性廃棄物の最終処分場に決まったのだから、放射能の有る無しにかぎらず、土地の値段は高騰する。
734 ：名無電力１４００１：2011/06/27(月) 07:07:14.76
だから値段下がらないのか！？
>>675
司さんの現場情報
6/23-25 http://togetter.com/li/153280
6/26 http://togetter.com/li/154593
TS さんの現場情報 6/21-25
http://togetter.com/li/152907
司さんの現場情報
6/23-25 http://togetter.com/li/153280
6/26 http://togetter.com/li/154593
TS さんの現場情報 6/21-25
http://togetter.com/li/152907
http://ishtarist.blogspot.com/2011/06/20113203.html
とんでもかと思ったら割と面白い上にかなりしっかりした内容だった
20-21日ってなんだったのかね、結局
とんでもかと思ったら割と面白い上にかなりしっかりした内容だった
20-21日ってなんだったのかね、結局
>>736
風向きだろ。
福島第一からは継続的に放射性物質が放出され続けていたが、
幸いにも、ほとんどの日において、陸から海に向かって、風がふいてた。
ちょうど20日ごろ、福島第一から関東に向かって、風がふいた。
だから、関東でのフォールアウトが顕著だった。
風向きだろ。
福島第一からは継続的に放射性物質が放出され続けていたが、
幸いにも、ほとんどの日において、陸から海に向かって、風がふいてた。
ちょうど20日ごろ、福島第一から関東に向かって、風がふいた。
だから、関東でのフォールアウトが顕著だった。
739 ：名無電力１４００１：2011/06/27(月) 10:40:50.94
主人が束京電力に勤めてます
給料減らされたら困ります
毎日9時から17時の激務なのに
35歳で年収1800万の薄給ですよ
マンションの家賃が29万です
駐車場だけでも月4万ですよ
子どもの私立の学費と塾に月15万です
原発事故はどう見ても天災だし
束電が一番の被害者です。
お願いします
これ以上いじめないでください。
給料減らされたら困ります
毎日9時から17時の激務なのに
35歳で年収1800万の薄給ですよ
マンションの家賃が29万です
駐車場だけでも月4万ですよ
子どもの私立の学費と塾に月15万です
原発事故はどう見ても天災だし
束電が一番の被害者です。
お願いします
これ以上いじめないでください。
>>739
作り話乙
作り話乙
ホウ酸水の濃度の記載があったのでメモ。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011062600061
＞同日と２７日に濃度２％のホウ酸水を約４５トンずつ、冷却水用配管を通じて注入する。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011062600061
＞同日と２７日に濃度２％のホウ酸水を約４５トンずつ、冷却水用配管を通じて注入する。
湯気を知らないなんて・・・
>>728
これだけだらだらやってたら、もう20kmは30年くらいは封鎖するしかないだろ。
チェルノブイリでは周辺を封鎖したっつっても人は出入りしてるし。
最初の10日で文字通り決死隊を募る覚悟ができなかった時点でだらだらなるのはほぼ確定したし。
これだけだらだらやってたら、もう20kmは30年くらいは封鎖するしかないだろ。
チェルノブイリでは周辺を封鎖したっつっても人は出入りしてるし。
最初の10日で文字通り決死隊を募る覚悟ができなかった時点でだらだらなるのはほぼ確定したし。
>>745
広大な関東平野が世界中の放射性廃棄物の最終処分場にほぼ決定したんだから、日本國民としては益々の國家の大発展をよろこぶべきだろう。
広大な関東平野が世界中の放射性廃棄物の最終処分場にほぼ決定したんだから、日本國民としては益々の國家の大発展をよろこぶべきだろう。
>>451>>664>>736
ふむふむ。
事象の設定は違ってるけど帰結は同じだからまぁいいかな。
基本的に爆発の影響が圧力計のサンプリングにかかるとかあり得ないと思うんだけどね。
でも、それを認めるとすると、
3/25～3/26にかけても大きな放出がないとおかしいと思うな。
ふむふむ。
事象の設定は違ってるけど帰結は同じだからまぁいいかな。
基本的に爆発の影響が圧力計のサンプリングにかかるとかあり得ないと思うんだけどね。
でも、それを認めるとすると、
3/25～3/26にかけても大きな放出がないとおかしいと思うな。
>>732
誰も来ない家ほど哀しいものはない
誰も来ない家ほど哀しいものはない
雨水の絡むところと地表の除染をすりゃいいんだから、土地が安くなって買うのは
お得だとは思うが、表土は受け入れ先がないことにはどうしようもないだろ。ヒマワリなり
植えて回収がいいっちゃいいけど、季節限定だからなあ。
お得だとは思うが、表土は受け入れ先がないことにはどうしようもないだろ。ヒマワリなり
植えて回収がいいっちゃいいけど、季節限定だからなあ。
記者も感激！ さいたま市の８０歳男性が発明した「夢のエネルギー製造装置」に迫る
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110626/scn11062612000001-n1.htm
752 ：名無電力１４００１：2011/06/27(月) 19:36:29.21
くだらんもの張るな
水力発電の方がはるかにましだ
水力発電の方がはるかにましだ
同じものを何度も貼るエネルギーは無限だ。
これを発電に利用できないか。
これを発電に利用できないか。
東京電力は２７日、福島第一原子力発電所で運転が始まった
「循環注水冷却」装置の原子炉注水配管から水漏れが見つかり、
運転開始から約１時間半後の２７日午後５時５５分ごろ、
いったん原子炉への注水を停止したと発表した。
原子炉から漏れ出した高濃度汚染水を浄化処理して原子炉に戻し、
冷却水として再利用する装置で、２７日午後４時２０分に運転を開始した。
しかし、浄化後の水を原子炉に戻す配管から水漏れが見つかった。
東電は浄化水の原子炉への注水を止め、原因調査を急いでいる。
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110627-OYT1T00983.htm?from=top
「循環注水冷却」装置の原子炉注水配管から水漏れが見つかり、
運転開始から約１時間半後の２７日午後５時５５分ごろ、
いったん原子炉への注水を停止したと発表した。
原子炉から漏れ出した高濃度汚染水を浄化処理して原子炉に戻し、
冷却水として再利用する装置で、２７日午後４時２０分に運転を開始した。
しかし、浄化後の水を原子炉に戻す配管から水漏れが見つかった。
東電は浄化水の原子炉への注水を止め、原因調査を急いでいる。
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110627-OYT1T00983.htm?from=top
その日のあとで ～フクシマとチェルノブイリの今～
http://www.youtube.com/watch?v=B3qAAnrnzUY (1) （10：59）
http://www.youtube.com/watch?v=z0zDCZFf9hw (2) （10：01）
http://www.youtube.com/watch?v=zZOWyZukFCQ (3) （14：57）
http://www.youtube.com/watch?v=hkGuc478e00 (4) （13：42）
>>755
文部科学省 緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム（SPEEDI）
http://www.nsc.go.jp/mext_speedi/past.html
>>747>>748
福島第一･第二原発事故技術的考察ｽﾚ2@ｼﾍﾞﾘｱ より
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1302357741/52
1号炉爆発：12日15時36分頃
http://www.nsc.go.jp/mext_speedi/20110312/201103121500.pdf
3号炉爆発：14日11時01分
http://www.nsc.go.jp/mext_speedi/20110314/201103141100.pdf
2号炉異音：15日06時10分
3号炉発煙・4号炉爆発：15日06時14分
http://www.nsc.go.jp/mext_speedi/20110315/201103150600.pdf
http://www.nsc.go.jp/mext_speedi/past.html
>>747>>748
福島第一･第二原発事故技術的考察ｽﾚ2@ｼﾍﾞﾘｱ より
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1302357741/52
1号炉爆発：12日15時36分頃
http://www.nsc.go.jp/mext_speedi/20110312/201103121500.pdf
3号炉爆発：14日11時01分
http://www.nsc.go.jp/mext_speedi/20110314/201103141100.pdf
2号炉異音：15日06時10分
3号炉発煙・4号炉爆発：15日06時14分
http://www.nsc.go.jp/mext_speedi/20110315/201103150600.pdf
WSPEEDIの全国版いい加減出せよな。
>>756
文部科学省 緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム（SPEEDI）
http://www.nsc.go.jp/mext_speedi/past.html
こっちは両日。
３月２０日http://www.nsc.go.jp/mext_speedi/20110320/20110320.html
３月２１日http://www.nsc.go.jp/mext_speedi/20110321/20110321.html
とりあえず25日の方だった。
３月２５日http://www.nsc.go.jp/mext_speedi/20110325/20110325.html
文部科学省 緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム（SPEEDI）
http://www.nsc.go.jp/mext_speedi/past.html
こっちは両日。
３月２０日http://www.nsc.go.jp/mext_speedi/20110320/20110320.html
３月２１日http://www.nsc.go.jp/mext_speedi/20110321/20110321.html
とりあえず25日の方だった。
３月２５日http://www.nsc.go.jp/mext_speedi/20110325/20110325.html
>>758
２５日は南東の風で川俣町に流れてるから
関東方面への影響はほとんどない訳か。ふむふむ。
で、これということなのか。
文部科学省および米国エネルギー省航空機による
航空機モニタリングの測定結果について
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305820_20110506.pdf
見ちゃいけないもの見たような、、、
２５日は南東の風で川俣町に流れてるから
関東方面への影響はほとんどない訳か。ふむふむ。
で、これということなのか。
文部科学省および米国エネルギー省航空機による
航空機モニタリングの測定結果について
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305820_20110506.pdf
見ちゃいけないもの見たような、、、
>>758>>759
にしても外からみると、こんなに単純なのか。
すっごい回り道した気分。
色々と不思議だった部分もそれとなく繋がった。
しっかし、これは辛いな。
リセットボタン押したくなる気持ちも分かったよ。
>>736
というわけで、文字通り
「地獄の釜が開いた日」です。
にしても外からみると、こんなに単純なのか。
すっごい回り道した気分。
色々と不思議だった部分もそれとなく繋がった。
しっかし、これは辛いな。
リセットボタン押したくなる気持ちも分かったよ。
>>736
というわけで、文字通り
「地獄の釜が開いた日」です。
>>754
もしかして、シールテープを巻かずに配管を繋いでるとか・・・まさかね・・・
もしかして、シールテープを巻かずに配管を繋いでるとか・・・まさかね・・・
除染した水が漏れてるなら別にいいじゃねーか
まあ循環システムが動かなくても、水が外に溢れ出すことはないから
地下からお漏らし
まあ循環システムが動かなくても、水が外に溢れ出すことはないから
地下からお漏らし
>>761
「浄化処理後の淡水をためたタンクから原子炉へ移すホースの継ぎ手が外れたのが原因とみられる。」
（日経 2011/6/27 20:53）
とあるからカムロックのようなレバー式のカプラーを使ってたんじゃないかなあ。
こういうカプラーはセシウム吸着装置に使われてるけど、振動等で簡単に外れるから危なっかしい。
（セシウム吸着装置に使ってるのはOPW社のKamvalokだから外れ防止機構があるのかも知れないが）
「浄化処理後の淡水をためたタンクから原子炉へ移すホースの継ぎ手が外れたのが原因とみられる。」
（日経 2011/6/27 20:53）
とあるからカムロックのようなレバー式のカプラーを使ってたんじゃないかなあ。
こういうカプラーはセシウム吸着装置に使われてるけど、振動等で簡単に外れるから危なっかしい。
（セシウム吸着装置に使ってるのはOPW社のKamvalokだから外れ防止機構があるのかも知れないが）
浜岡で配管ぶっ飛ばしたみたいにウォーターハンマーか？
バカじゃねーの？
バカじゃねーの？
>>736
読んだけど何でみんなこんなに
陰謀説と再臨界が好きなんだろうな、、、
まあ、これだけ状況証拠を積み上げようとした努力は認めたいです。
メタデータに関しては僕も注目してましたが、かなり参考になりました。
読んだけど何でみんなこんなに
陰謀説と再臨界が好きなんだろうな、、、
まあ、これだけ状況証拠を積み上げようとした努力は認めたいです。
メタデータに関しては僕も注目してましたが、かなり参考になりました。
>>765
再臨界が起きて欲しいんや
再臨界が起きて欲しいんや
767 ：名無電力１４００１：2011/06/28(火) 00:38:24.72
再臨界しなくても海にダダ漏れしかないだろ。大差ない。ｗ
ISOじゃねーの？
771 ：名無電力１４００１：2011/06/28(火) 02:00:09.00
４号機の損壊危機はさったのですか？
772 ：名無電力１４００１：2011/06/28(火) 02:58:13.26
原爆を開発した人たちにも
生活というものがあったのですね。
>>770
米国ではもっぱらNPTか？フランスの規格はどうなってるんだろうな。
米国ではもっぱらNPTか？フランスの規格はどうなってるんだろうな。
>>773
開発時の原爆のターゲットは、ナチスドイツ。
特に、ユダヤ系の科学者が、同胞救援のために頑張っていた。
でも、完成時にはドイツ降伏。
硫黄島、沖縄での米軍の死傷が甚大で、アメリカが本土上陸作戦を回避したかったのと、戦後の米ソ覇権争いでアメリカが優位に立ちたかったので、日本に投下。
開発時の原爆のターゲットは、ナチスドイツ。
特に、ユダヤ系の科学者が、同胞救援のために頑張っていた。
でも、完成時にはドイツ降伏。
硫黄島、沖縄での米軍の死傷が甚大で、アメリカが本土上陸作戦を回避したかったのと、戦後の米ソ覇権争いでアメリカが優位に立ちたかったので、日本に投下。
時限爆発原発も福島に投下
778 ：名無電力１４００１：2011/06/28(火) 09:27:31.12
ヤルタ協定でソ連の対日参戦が決まってたので、その前に降伏させたくて原爆落としたらしいね。
原爆を実戦使用するまで日本の降伏を受けつけなかったという話も。
マスコミはドイツの脱原発ばかり報道するが、中国の動きこそ重要だと思うのだが。
中国の原発建設ラッシュまじやばいっすよ。
中国の原発建設ラッシュまじやばいっすよ。
>>736 にある労作だが、3.15だけでなく3.21にも大量放出があったということは認めざるを得ないのではないか
線種まで違っていては否定できないだろう
http://ishtarist.blogspot.com/2011/06/20113203.html
誰かこの時の炉心の状態について説明してほしい
線種まで違っていては否定できないだろう
http://ishtarist.blogspot.com/2011/06/20113203.html
誰かこの時の炉心の状態について説明してほしい
783 ：名無電力１４００１：2011/06/28(火) 09:47:59.74
テレビ悲惨状況ばっか
復興に向け努力してる人、映してよ
伝わらないんだよね～
努力の視点の置き方も違う
生き様が見たい
支援の手は届いているのかな？
復興に向け努力してる人、映してよ
伝わらないんだよね～
努力の視点の置き方も違う
生き様が見たい
支援の手は届いているのかな？
>>781
中国曰く、有人宇宙飛行という、エンジニアリングの集大成を、いまだに出来ない日本と一緒にすんな
中国曰く、有人宇宙飛行という、エンジニアリングの集大成を、いまだに出来ない日本と一緒にすんな
>>781
日本の原発メーカーでHDD盗難が発生した直後に、某国の原発メーカーが海外で受注したらしいな。
盗んだ設計図で電解コンデンサ作って、全世界のパソコンに故障のパニックをもたらした、
そんな事件の二の舞にならなければよいが。
日本の原発メーカーでHDD盗難が発生した直後に、某国の原発メーカーが海外で受注したらしいな。
盗んだ設計図で電解コンデンサ作って、全世界のパソコンに故障のパニックをもたらした、
そんな事件の二の舞にならなければよいが。
>>735
司さんの現場情報
6/23-25 http://togetter.com/li/153280
6/26-27 http://togetter.com/li/154593
TS さんの現場情報 6/21-25
http://togetter.com/li/152907
司さんの現場情報
6/23-25 http://togetter.com/li/153280
6/26-27 http://togetter.com/li/154593
TS さんの現場情報 6/21-25
http://togetter.com/li/152907
>>736
SPEEDI 計算結果の公開を巡る謎に迫る。。。
http://togetter.com/li/146960
Mr.サンデー 「SPEEDIの情報非公開の理由について」
http://togetter.com/li/141859
気象庁の放射能拡散予測を巡る騒動
- SPEEDIは気象庁ではなくて、文科省の所管だ 3/16-4/5
http://togetter.com/li/128814
気象庁の放射能拡散予測を巡る騒動 4/6-4/27
http://togetter.com/li/128860
SPEEDI 計算結果の公開を巡る謎に迫る。。。
http://togetter.com/li/146960
Mr.サンデー 「SPEEDIの情報非公開の理由について」
http://togetter.com/li/141859
気象庁の放射能拡散予測を巡る騒動
- SPEEDIは気象庁ではなくて、文科省の所管だ 3/16-4/5
http://togetter.com/li/128814
気象庁の放射能拡散予測を巡る騒動 4/6-4/27
http://togetter.com/li/128860
40年前設計のものよりこれから作る原発はまず安全だろう
http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata2/politics/politics27.htm
すくなくとも↓こんなメンテはしないだろう
http://sasayanpcy.cocolog-nifty.com/plein_conte/2010/07/post-0df9.html
http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata2/politics/politics27.htm
すくなくとも↓こんなメンテはしないだろう
http://sasayanpcy.cocolog-nifty.com/plein_conte/2010/07/post-0df9.html
カシメ部が外れたらしい。
こういうものか
http://www.kanaflex.co.jp/kougyo/hose/new_at.html
ttp://www.kanaflex.co.jp/kougyo/hose/img/new_at_3.jpg
こういうものか
http://www.kanaflex.co.jp/kougyo/hose/new_at.html
ttp://www.kanaflex.co.jp/kougyo/hose/img/new_at_3.jpg
それ普通に油圧の専用器具でちゃんとカシメてあれば通常の圧力でハズレない。
ホースが跳ね回るようにいきなり水送ってウォーターハンマーだな。
ホースが跳ね回るようにいきなり水送ってウォーターハンマーだな。
5号機と6号機の原子炉に燃料棒形セシウム吸着装置をセットしてそこに汚染水を流し込めばよかった。
>>791
下流の流量調整弁を絞ったために圧が高まったらしい。
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110628_01-j.pdf
下流の流量調整弁を絞ったために圧が高まったらしい。
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110628_01-j.pdf
794 ：名無電力１４００１：2011/06/28(火) 14:04:39.43
炉自体が腐食して土台部だけでなく
プールもろとも落下してその影響で本体（ドライウエル）そのものが相殺されるんだな。
ｺﾜﾔｺﾜﾔ
プールもろとも落下してその影響で本体（ドライウエル）そのものが相殺されるんだな。
ｺﾜﾔｺﾜﾔ
>>793
原因は以下の3つのどれか。
流量調整バルブをいきなり絞った。
移送ポンプの逃がし弁がバカだった。
カシメがウンコだった。
つーか、各建屋に送るにはそれぞれポンプが付いてるので、
その手前まで送るにはそんなに圧力なんて必要無いハズだが。
1日1000㌧とかなら消防の65mm口径サイズで水道の半分の圧力も必要ない気がする。
原因は以下の3つのどれか。
流量調整バルブをいきなり絞った。
移送ポンプの逃がし弁がバカだった。
カシメがウンコだった。
つーか、各建屋に送るにはそれぞれポンプが付いてるので、
その手前まで送るにはそんなに圧力なんて必要無いハズだが。
1日1000㌧とかなら消防の65mm口径サイズで水道の半分の圧力も必要ない気がする。
>>789
想定外の自然災害でも起これば終わりだし
使用済み核燃料廃棄物は増える量に対して減る量が少な過ぎ。
いづれにしてもフランスやロシアは国土が広いから出来る余地があるだけで
行き詰りは見えている。
想定外の自然災害でも起これば終わりだし
使用済み核燃料廃棄物は増える量に対して減る量が少な過ぎ。
いづれにしてもフランスやロシアは国土が広いから出来る余地があるだけで
行き詰りは見えている。
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html
気のせいか？共用プールあたりもやってる希ガス
気のせいか？共用プールあたりもやってる希ガス
>>795
塩ビ管らしいじゃん。
塩ビ管らしいじゃん。
定尺4mの塩ビパイプを延々4kmも繋げた？
圧力要らない所は50m巻きとかのサクションホース使えよ。
各装置の近所ならともかく。
ところで、何らかの理由で冷却水が大量に必要になって、処理済の水が足りなくなった場合、
従来のダムから引っ張ってきた水も使うと思うが、これもあらかじめ急速ろ過でゴミを減らしておいた方がいい。
後に汚染水として回収してろ過する時に少しでもゴミが少ない方がいい。
圧力要らない所は50m巻きとかのサクションホース使えよ。
各装置の近所ならともかく。
ところで、何らかの理由で冷却水が大量に必要になって、処理済の水が足りなくなった場合、
従来のダムから引っ張ってきた水も使うと思うが、これもあらかじめ急速ろ過でゴミを減らしておいた方がいい。
後に汚染水として回収してろ過する時に少しでもゴミが少ない方がいい。
>>799
無駄、無駄、瓦礫の山から浸みだした水が装置通るんだから、上水の不純物なんて誤差の範囲。もっと技術的なレスを頼むよ。
無駄、無駄、瓦礫の山から浸みだした水が装置通るんだから、上水の不純物なんて誤差の範囲。もっと技術的なレスを頼むよ。
>>799
「ろ過水」と言ってるので濾過はされてるはず。
「ろ過水」と言ってるので濾過はされてるはず。
福島第一原発 仮設タンクから汚染水１５トン漏れる
http://www.asahi.com/national/update/0628/TKY201106280361.html
http://www.asahi.com/national/update/0628/TKY201106280361.html
津波の時の海水の残りだろ
806 ：名無電力１４００１：2011/06/28(火) 16:40:35.44
今更なんだが、技術以外の要因でも壊れてたらしい。
2004年で資料が古いけど・・・。
ttp://www.gazo.cc/up/44973.jpg
ttp://www.gazo.cc/up/44974.jpg
ttp://www.gazo.cc/up/44975.jpg
ttp://www.gazo.cc/up/44976.jpg
パイプとかに異物が入ってたら、他の機械とかにも影響がでそうだ。
2004年で資料が古いけど・・・。
ttp://www.gazo.cc/up/44973.jpg
ttp://www.gazo.cc/up/44974.jpg
ttp://www.gazo.cc/up/44975.jpg
ttp://www.gazo.cc/up/44976.jpg
パイプとかに異物が入ってたら、他の機械とかにも影響がでそうだ。
807 ：名無電力１４００１：2011/06/28(火) 19:04:01.65
福島第一原発、循環注水冷却を再開
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110628-OYT1T00896.htm
>原子炉に注水する冷却水毎時１６トンのうち、１３トンは浄化処理で得られた真水を使い、
>３トンは川から取水した水を使う。
だそうですよ。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110628-OYT1T00896.htm
>原子炉に注水する冷却水毎時１６トンのうち、１３トンは浄化処理で得られた真水を使い、
>３トンは川から取水した水を使う。
だそうですよ。
809 ：名無電力１４００１：2011/06/28(火) 19:14:09.05
198 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(高知県) [sage] 投稿日： 2011/06/28(火) 19:00:17.08 ID:OfaW9iX30
6号機たまり水仮設タンク漏えいについて。
東電：マノメーターは丸型タンクの底部から透明のビニールホースを仮設の足場につけている。
ガムテープで固定していたが風雨で粘着力が低下して剥がれたという見解。
インシュロック（？）という結束バンドを使うつもり。プラスチック製のバンド。
なんという日曜大工。
6号機たまり水仮設タンク漏えいについて。
東電：マノメーターは丸型タンクの底部から透明のビニールホースを仮設の足場につけている。
ガムテープで固定していたが風雨で粘着力が低下して剥がれたという見解。
インシュロック（？）という結束バンドを使うつもり。プラスチック製のバンド。
なんという日曜大工。
>>809
見えないところでの手抜きっぷりがすごいな。作業員も完全な素人だな。
>>795
というか、流量調節弁をつけるなら
ポンプ吐出側から吸入側への戻りラインも同時につけるのが普通じゃないか？
>>793の図には書いてないが省略してるだけか？
しかもホース下流側に流量調節弁って、ホースに圧がかかるのは当然じゃないか。
見えないところでの手抜きっぷりがすごいな。作業員も完全な素人だな。
>>795
というか、流量調節弁をつけるなら
ポンプ吐出側から吸入側への戻りラインも同時につけるのが普通じゃないか？
>>793の図には書いてないが省略してるだけか？
しかもホース下流側に流量調節弁って、ホースに圧がかかるのは当然じゃないか。
>>809
東電はインシュロック派かｗ
あれらも風雨に晒されたら割れると思うんだが･･･まぁガムテよりは持つなぁ
全般的に暫定処置部分の把握できてないんだろうなぁ
履歴なんてとりようもない作業環境だし･･･なｗ
きっとこれからもちょこちょこあるのは仕方ないかなぁ
東電はインシュロック派かｗ
あれらも風雨に晒されたら割れると思うんだが･･･まぁガムテよりは持つなぁ
全般的に暫定処置部分の把握できてないんだろうなぁ
履歴なんてとりようもない作業環境だし･･･なｗ
きっとこれからもちょこちょこあるのは仕方ないかなぁ
またいつもの
「漏れました」という言い訳のもとに貯めきれない汚染水垂れ流しのパターンか
「漏れました」という言い訳のもとに貯めきれない汚染水垂れ流しのパターンか
>>812
ノンノン♪今の流行は崩壊熱蒸留濃縮だねっ（ｷﾘｯ）
ノンノン♪今の流行は崩壊熱蒸留濃縮だねっ（ｷﾘｯ）
>>810
省略かどうかは分からんが、いわゆるポンプユニットだと、全部内蔵されてる。
だから給水側の低水位も吐出側の圧力設定も全部できる。
無茶な止め方でなければ、先止めもできる。
ところが・・・ポンプの吐出側に圧力タンクが無かったんだとさ。
省略かどうかは分からんが、いわゆるポンプユニットだと、全部内蔵されてる。
だから給水側の低水位も吐出側の圧力設定も全部できる。
無茶な止め方でなければ、先止めもできる。
ところが・・・ポンプの吐出側に圧力タンクが無かったんだとさ。
なぁ、処理水のタンクから流量調整弁があるラインって、1日の水量と水漏れした時の圧力から考えて、
口径かなり細いホース1本でやってる？
引き回しの距離が分からんからなんともだが。
口径かなり細いホース1本でやってる？
引き回しの距離が分からんからなんともだが。
>>815
今までの作業の経緯と度重なる無茶振りにスケジュール前倒し
これらを現場外から頭ごなしに押してつけられて腐りつつも粘ったらどうなる？
ご自身のご生業に置き換えてみれば･･･もうお分かりでしょ？
今までの作業の経緯と度重なる無茶振りにスケジュール前倒し
これらを現場外から頭ごなしに押してつけられて腐りつつも粘ったらどうなる？
ご自身のご生業に置き換えてみれば･･･もうお分かりでしょ？
817 ：名無電力１４００１：2011/06/28(火) 21:27:42.07
黒いインシュロックは、耐候性あるよ。
うーん、システムエンジニアからすれば
こんなのはまだ、カットオーバー直後の初期バグ取りですから
「あって当たり前」の範疇ですがね。
納車後の日本車とちがい、
ITシステムなんてのは稼働後こそがパッシブセーフの連続ですんでｗ
漏れた、ふさいだ、別が漏れた、ふさいだ、の連続よ！
段々減ってくる
ある時期からしばらく途絶えて、安定しましたってなる。
プライマリバグフィックス終了後、システム本運用開始を宣言。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306410771/440
カタブツぞろいの石頭日本人たちに
社会や国家の改革とか
事故対応のアドリブ的柔軟対応は
無理だよね…
ただでさえ完璧ばっか求める上に
それに便乗したプロ市民やプロ団体による、モンスタークレーマーがひどすぎるしな。
こんなのはまだ、カットオーバー直後の初期バグ取りですから
「あって当たり前」の範疇ですがね。
納車後の日本車とちがい、
ITシステムなんてのは稼働後こそがパッシブセーフの連続ですんでｗ
漏れた、ふさいだ、別が漏れた、ふさいだ、の連続よ！
段々減ってくる
ある時期からしばらく途絶えて、安定しましたってなる。
プライマリバグフィックス終了後、システム本運用開始を宣言。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306410771/440
カタブツぞろいの石頭日本人たちに
社会や国家の改革とか
事故対応のアドリブ的柔軟対応は
無理だよね…
ただでさえ完璧ばっか求める上に
それに便乗したプロ市民やプロ団体による、モンスタークレーマーがひどすぎるしな。
インシュロックつってもお化けサイズのもあるからねえ…
ガムテは防水であっても水回りには論外だ。
でも原発の現場って放射性物質隔離にも、建築現場と同じビニールシートをカーテンにして養生だし…
けっこうDIYなんだろうね。思い通り気分取り～ドイト！ってか
ガムテは防水であっても水回りには論外だ。
でも原発の現場って放射性物質隔離にも、建築現場と同じビニールシートをカーテンにして養生だし…
けっこうDIYなんだろうね。思い通り気分取り～ドイト！ってか
821 ：８２０：2011/06/28(火) 21:39:42.17
結局ほれ、ITシステムも、比喩するときは、配水管をたとえるんだよ。
ボトルネックがあるとか、そういう言い方をする。
ボトルネック解消してジャムやダウンをなくすのが、システムトラブル・シューティングであるので
いまはどこそこの水圧が想定外とか把握し切れてないでホースぶっこぬけたってことは
まだ初期バグ取りのフェーズなのわけ。
庭にホースで水まきしてて、車道またいでたんで踏まれてスポオンと抜けましたと
次からは対策しますと。跨ぎ板を装着するとかね。
こいつを少しづつでも把握してセキュリティホールをゼロにしていけるなら、
別にいい。ただし猶予の範疇でね…
前進のない、学習のない姿勢でやってるならば、おれが上司ならグーで殴るｗｗ
ボトルネックがあるとか、そういう言い方をする。
ボトルネック解消してジャムやダウンをなくすのが、システムトラブル・シューティングであるので
いまはどこそこの水圧が想定外とか把握し切れてないでホースぶっこぬけたってことは
まだ初期バグ取りのフェーズなのわけ。
庭にホースで水まきしてて、車道またいでたんで踏まれてスポオンと抜けましたと
次からは対策しますと。跨ぎ板を装着するとかね。
こいつを少しづつでも把握してセキュリティホールをゼロにしていけるなら、
別にいい。ただし猶予の範疇でね…
前進のない、学習のない姿勢でやってるならば、おれが上司ならグーで殴るｗｗ
どうして熱交換器で冷却しないんだろ
>>818>>821
現実のプラントではささいなミスが人命にかかわる事故に繋がることもあるんだよ。
失敗してもいくらでもやり直せて試行錯誤ができるITシステムの世界とは違う。
同じ感覚で考えないでくれ。
現実のプラントではささいなミスが人命にかかわる事故に繋がることもあるんだよ。
失敗してもいくらでもやり直せて試行錯誤ができるITシステムの世界とは違う。
同じ感覚で考えないでくれ。
>>824
手袋してるとガムテープはかなり扱いづらいと思うんだよなー。ひっついちゃって。
手袋してるとガムテープはかなり扱いづらいと思うんだよなー。ひっついちゃって。
>>817
耐酸耐熱等、色に限らず用途別種類豊富なんは知ってるけど
実際のトコ、あれらの耐候性の製品ってどれくらい見込めるの？
屋外では使った事がないからワカランｗ
この件に限れば１年程度を見込めるんなら･･･作業性とバーターとしてなら有りだよねぇ
耐酸耐熱等、色に限らず用途別種類豊富なんは知ってるけど
実際のトコ、あれらの耐候性の製品ってどれくらい見込めるの？
屋外では使った事がないからワカランｗ
この件に限れば１年程度を見込めるんなら･･･作業性とバーターとしてなら有りだよねぇ
トラブルが出まくるのって、許容線量を気にして確認のための人員をケチってるからじゃないの？
そして問題発生で対処に余計に手が必要になる、と。
2号機空焚きの時からの伝統か。
そして問題発生で対処に余計に手が必要になる、と。
2号機空焚きの時からの伝統か。
番線の方が間違いないべ
拙速なら日曜大工でもいいんだが、こりゃ社会人の仕事じゃないよ。
大学生でもこれだけ時間かければもっとマシなもん作る。
大学生でもこれだけ時間かければもっとマシなもん作る。
832 ：８２０：2011/06/28(火) 22:51:17.94
>>816
生業はともかく現場がどうなってるか分からんからな。
20㌧/hならホムセンで売ってるインチぐらいの50m巻きのホース、100均のホースバンドで繋げたのを束にするのが簡単。
受ける方にちょっとした水槽が欲しくなるけどな。
大陸的に数で勝負という発想はバカにしてはいけない。
低圧で送って、流量は数で稼ぐ。
勾配さえちょうどよければサイフォンが使える。
>>823
ユニットと言うか、ポンプを鉄の台座に載せて、そこにモーターと逆止弁やらスルース弁やら落水検知やらを全部組んである。
ポンプ小屋なんかは、それをクレーンで下ろしてコンクリートの床に固定して、吸管と吐出の管を接続する。
版用品は家庭用の井戸のポンプが一番簡単。
生業はともかく現場がどうなってるか分からんからな。
20㌧/hならホムセンで売ってるインチぐらいの50m巻きのホース、100均のホースバンドで繋げたのを束にするのが簡単。
受ける方にちょっとした水槽が欲しくなるけどな。
大陸的に数で勝負という発想はバカにしてはいけない。
低圧で送って、流量は数で稼ぐ。
勾配さえちょうどよければサイフォンが使える。
>>823
ユニットと言うか、ポンプを鉄の台座に載せて、そこにモーターと逆止弁やらスルース弁やら落水検知やらを全部組んである。
ポンプ小屋なんかは、それをクレーンで下ろしてコンクリートの床に固定して、吸管と吐出の管を接続する。
版用品は家庭用の井戸のポンプが一番簡単。
この作業では拙速は相当に重要なことだと思う。
工期短縮もさりながら、作業員の被曝線量管理的な視点で。
工期短縮もさりながら、作業員の被曝線量管理的な視点で。
835 ：８２０：2011/06/28(火) 22:54:24.78
>>825同じで考えていいも悪いもないよ
すでに状況は、そうなっている。>>818のリンク先のレスに書いてあるだろ。
最初から完璧にやりたければ
そもそも「事故はゼッタイに起きます！だからどんな事故が起きてもすぐ静まるように対策をさせまくってください！一杯税金投じますから！」
って素直に言えばいいんだよｗ
プロマネ補佐経験までしか無いオレだが
はっきりいって陳腐で仕方が無い。
いまさら…ここまで対処しようのない事故を起こしておいて
まぁだ、前提主義、タブー意識で、「とにかく完璧にやれ」って…
すこしだけソ連軍を尊敬した。
すでに状況は、そうなっている。>>818のリンク先のレスに書いてあるだろ。
最初から完璧にやりたければ
そもそも「事故はゼッタイに起きます！だからどんな事故が起きてもすぐ静まるように対策をさせまくってください！一杯税金投じますから！」
って素直に言えばいいんだよｗ
プロマネ補佐経験までしか無いオレだが
はっきりいって陳腐で仕方が無い。
いまさら…ここまで対処しようのない事故を起こしておいて
まぁだ、前提主義、タブー意識で、「とにかく完璧にやれ」って…
すこしだけソ連軍を尊敬した。
>>782
ちょっとまってね。
かなり昔なんで色々と忘れちゃった。
自分の書き込みだけ抽出できるんだろうけどやり方がわかんらんっすｗ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303659043/524
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303659043/777
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304447492/312
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304447492/317
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304447492/323
もうちょとまとめて書いてたような気がしてたんだけど、、、
ちょっとまってね。
かなり昔なんで色々と忘れちゃった。
自分の書き込みだけ抽出できるんだろうけどやり方がわかんらんっすｗ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303659043/524
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303659043/777
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304447492/312
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304447492/317
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304447492/323
もうちょとまとめて書いてたような気がしてたんだけど、、、
>>833
すまんちょっと説明が足りなかった。
化学工場でも使えるようなある程度の耐薬品性があるもの
（かつメーカーでもそういう用途を意図してるもの）をイメージして、
汎用品と表現してしまったんだけど、そういうものではなさげですね。
サンクスです。
すまんちょっと説明が足りなかった。
化学工場でも使えるようなある程度の耐薬品性があるもの
（かつメーカーでもそういう用途を意図してるもの）をイメージして、
汎用品と表現してしまったんだけど、そういうものではなさげですね。
サンクスです。
>>836
うぅ、なんか思い出してきた、、、
いろいろ書きたくなかったんだな、きっと。
変な表現もあるし、後で書き直そう。
と思ったけど、書き込み制限がきついからたいしたこと書けそうにない。
【３号機】 RPVベローシール 損傷
→3/21の時点で380℃（※設計温度は３０２℃）この時点で健全性が失われる
→その後、ベローシール部だけ急速な温度低下。炉内圧力の漏出あり。
うぅ、なんか思い出してきた、、、
いろいろ書きたくなかったんだな、きっと。
変な表現もあるし、後で書き直そう。
と思ったけど、書き込み制限がきついからたいしたこと書けそうにない。
【３号機】 RPVベローシール 損傷
→3/21の時点で380℃（※設計温度は３０２℃）この時点で健全性が失われる
→その後、ベローシール部だけ急速な温度低下。炉内圧力の漏出あり。
>>836
これぐらいはいける？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304882416/402
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ20
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304447492/552
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 10:59:58.30 ID:7qa2psRK0
・ベント開始（3 月13日8:41）
・ベント開始（3 月14日5:20）
・１号機と同様に原子炉建屋付近で爆発（3月14日11:01）
・白い湯気のような煙が発生（3月16日 8:30頃）
・格納容器が破損しているおそれがあるため、中央制御室（共用）から作業員退避（3月16日 10:45）。
その後、作業員は中央制御室に復帰し、注水作業再開（3月16日 11:30）
・灰色がかった煙が発生（3月 21日15:55 頃）
・煙が収まっていることを確認（3月21 日17:55）
・灰色がかった煙は白みがかった煙に変化し終息に向かっていると思われる（3月22日7:11現在）
・原子炉建屋からやや黒色がかった煙が発生（3 月 23 日 16:20 頃） 。
3 月 23 日 23:30頃及び3 月24日4:50 頃に確認したところ止んでいる模様
・引き続き白煙の吐出確認（5月3日6:30 現在）
これぐらいはいける？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304882416/402
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ20
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304447492/552
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 10:59:58.30 ID:7qa2psRK0
・ベント開始（3 月13日8:41）
・ベント開始（3 月14日5:20）
・１号機と同様に原子炉建屋付近で爆発（3月14日11:01）
・白い湯気のような煙が発生（3月16日 8:30頃）
・格納容器が破損しているおそれがあるため、中央制御室（共用）から作業員退避（3月16日 10:45）。
その後、作業員は中央制御室に復帰し、注水作業再開（3月16日 11:30）
・灰色がかった煙が発生（3月 21日15:55 頃）
・煙が収まっていることを確認（3月21 日17:55）
・灰色がかった煙は白みがかった煙に変化し終息に向かっていると思われる（3月22日7:11現在）
・原子炉建屋からやや黒色がかった煙が発生（3 月 23 日 16:20 頃） 。
3 月 23 日 23:30頃及び3 月24日4:50 頃に確認したところ止んでいる模様
・引き続き白煙の吐出確認（5月3日6:30 現在）
840 ：名無電力１４００１：2011/06/28(火) 23:40:45.45
>>836
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1303659043/524
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1303659043/777
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1304447492/312
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1304447492/317
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1304447492/323
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1303659043/524
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1303659043/777
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1304447492/312
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1304447492/317
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/lifeline/1304447492/323
841 ：名無電力１４００１：2011/06/28(火) 23:43:05.66
3号機は格納容器吹っ飛んでるのがほぼデフォなのに、
なぜかプールは生きているという。不思議だ。
なぜかプールは生きているという。不思議だ。
低濃度汚染水漏れ出すも測定値変わらず
東京電力は２８日、本格稼働直後に水漏れで停止した福島第１原発の「循環注水冷却」の運転を同日午後３時５５分、再開したと発表した。
水が漏れたホースの継ぎ目を修理し、同様の約１００カ所を点検、異常がないことを確認し再開した。
東電によると、漏れが見つかったのは、原子炉に注入される処理水を運ぶホース（塩化ビニル製、直径約１０センチ）。
処理水タンクから原子炉までは約１．５キロあり、ホース約５０本をつないでいる。
東電の松本純一原子力・立地本部長代理は「継ぎ目の締め付けが弱かったか、継ぎ目の耐圧を超える水が流れたかもしれない」と説明した。
また東電は同日、６号機の低濃度汚染水を保管している仮設貯蔵タンクで、水位計代わりのホースが倒れ、汚染水約１５立方メートルが土中に漏れ出たことを明らかにした。
ホース内の水位でタンク内の水位を計るため、ホースはタンクとつながっている。
タンク側面にホースを固定していたガムテープの粘着力が風雨で低下したとみられる。
流出後の土の表面線量は毎時７マイクロシーベルトで漏水前の環境と変わらない値だった。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110629k0000m040131000c.html
東京電力は２８日、本格稼働直後に水漏れで停止した福島第１原発の「循環注水冷却」の運転を同日午後３時５５分、再開したと発表した。
水が漏れたホースの継ぎ目を修理し、同様の約１００カ所を点検、異常がないことを確認し再開した。
東電によると、漏れが見つかったのは、原子炉に注入される処理水を運ぶホース（塩化ビニル製、直径約１０センチ）。
処理水タンクから原子炉までは約１．５キロあり、ホース約５０本をつないでいる。
東電の松本純一原子力・立地本部長代理は「継ぎ目の締め付けが弱かったか、継ぎ目の耐圧を超える水が流れたかもしれない」と説明した。
また東電は同日、６号機の低濃度汚染水を保管している仮設貯蔵タンクで、水位計代わりのホースが倒れ、汚染水約１５立方メートルが土中に漏れ出たことを明らかにした。
ホース内の水位でタンク内の水位を計るため、ホースはタンクとつながっている。
タンク側面にホースを固定していたガムテープの粘着力が風雨で低下したとみられる。
流出後の土の表面線量は毎時７マイクロシーベルトで漏水前の環境と変わらない値だった。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110629k0000m040131000c.html
843 ：名無電力１４００１：2011/06/28(火) 23:49:31.56
>>841その言い方が政治団体的でうさんくさい…
ＰＣＶ破損、飛散というなら、具体的にどこがどう？
ここは技術者が技術論レベルでものをいうスレ。
ＰＣＶ内部が大気と導通したら、線量がものすごくて現場で作業できないと思うんだが。
ヒビとか穴というレベルなら、ほぼどの炉もそういう微々たる漏れはある。プールからの蒸発もある。
ＰＣＶ破損、飛散というなら、具体的にどこがどう？
ここは技術者が技術論レベルでものをいうスレ。
ＰＣＶ内部が大気と導通したら、線量がものすごくて現場で作業できないと思うんだが。
ヒビとか穴というレベルなら、ほぼどの炉もそういう微々たる漏れはある。プールからの蒸発もある。
844 ：名無電力１４００１：2011/06/28(火) 23:52:08.69
>>842
電子回路設計において、電圧や電流の管理ができてないに等しい…
どうにか、全配管のそれを把握しきって、設計と呼べるレベルにしてくれ…
図面化はもう、してるんだよな？管径や水圧などが書かれた。
電子回路設計において、電圧や電流の管理ができてないに等しい…
どうにか、全配管のそれを把握しきって、設計と呼べるレベルにしてくれ…
図面化はもう、してるんだよな？管径や水圧などが書かれた。
しかし100mm径のホースで1500m引っ張るのは長過ぎだよな。
低圧で送って、出口に仮設水槽置いた方がいい。
ところで、汚染水浄化の各施設の配置図と送水の配管図ってどっかになかったっけ。
低圧で送って、出口に仮設水槽置いた方がいい。
ところで、汚染水浄化の各施設の配置図と送水の配管図ってどっかになかったっけ。
846 ：名無電力１４００１：2011/06/28(火) 23:57:44.92
世界の技術者の中には、今回の福島原発の事故見て
「意外に軽水炉はは大丈夫なんだな（水蒸気爆発しないんだな）」
と思ったやつ多そうじゃね？
今回の事故でも、特別「運が良かった」と思われる要素がないんだよね
未来への負の遺産という目で見れば最悪のものだけど、
使用済み燃料埋めてる時点でそんな罪悪感なんてないはずだもんな
「意外に軽水炉はは大丈夫なんだな（水蒸気爆発しないんだな）」
と思ったやつ多そうじゃね？
今回の事故でも、特別「運が良かった」と思われる要素がないんだよね
未来への負の遺産という目で見れば最悪のものだけど、
使用済み燃料埋めてる時点でそんな罪悪感なんてないはずだもんな
配置図はあったが、さすがに遠いなぁ。
ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110627_03-j.pdf
ttp://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110627_03-j.pdf
>>833
内径25mmなら内径100mmと同じ流路断面積にするためには16本束ねなくちゃいけない。
しかも圧損は内径に反比例する分だけで4倍。
レイノルズ数1/4で摩擦係数の増加があるから、さらに圧損は増える。
内径25mmなら内径100mmと同じ流路断面積にするためには16本束ねなくちゃいけない。
しかも圧損は内径に反比例する分だけで4倍。
レイノルズ数1/4で摩擦係数の増加があるから、さらに圧損は増える。
>>841
ﾄｰｼﾛｰはすっこんでろwww
ﾄｰｼﾛｰはすっこんでろwww
850 ：名無電力１４００１：2011/06/29(水) 00:26:48.78
で､何で6号の溜り水が
放射能帯びてるん？
放射能帯びてるん？
851 ：名無電力１４００１：2011/06/29(水) 00:32:38.30
どうせおまいらプールの使用済み燃料棒がどうたらで
水素爆発が、って信じてた口だろｗｗ
プールの燃料棒がそこらじゅう（関東含む）に飛び散ってることを
理解するのに後数ヶ月掛かるんだろうなｗｗ
水素爆発が、って信じてた口だろｗｗ
プールの燃料棒がそこらじゅう（関東含む）に飛び散ってることを
理解するのに後数ヶ月掛かるんだろうなｗｗ
>>851
日本語でおｋ
日本語でおｋ
>>828
ふぇ～思ってたより全然もつのなぁ
これはオイシイ情報を頂いてしまいましたねｗ
>>833
工数さえ工数さえ取れれば･･･こんな見えてる地雷埋設せずとも･･･済むのに･･･
って感じでｗ
おっしゃるとおりの事をホントはしたいんだろうけど「できない」「させてくれない」ってとこじゃないかなぁ
ふぇ～思ってたより全然もつのなぁ
これはオイシイ情報を頂いてしまいましたねｗ
>>833
工数さえ工数さえ取れれば･･･こんな見えてる地雷埋設せずとも･･･済むのに･･･
って感じでｗ
おっしゃるとおりの事をホントはしたいんだろうけど「できない」「させてくれない」ってとこじゃないかなぁ
855 ：名無電力１４００１：2011/06/29(水) 00:49:29.73
>>852
理解できなくてもおｋ。
理解できなくてもおｋ。
>>782
とりあえず、流れだけ
電源復帰により温度のデータ収集可能となる
圧力容器および格納容器各部高温（HVH温度で312℃）
注水量を増やすことを決定
圧力容器内部温度に乖離が発生
圧力容器下部およびHVH温度は減少（HVH温度で126℃）
（この時点までは圧力容器と格納容器は機能上分離されていたことになる）
温度減少に伴い気体状核種の沈着あり（DWでのCAMSの偏り発生）
で、3/21 RPVベローシール損傷
格納容器に高温の蒸気が噴出す。
温度データ空白の一日。
温度データ復帰後は格納容器内は灼熱地獄（HVH温度で403℃）
このぐらいはかけるかな。気が向いたらまた書こう。
データ見直したら色々と杞憂だったような気がした。
とりあえず、流れだけ
電源復帰により温度のデータ収集可能となる
圧力容器および格納容器各部高温（HVH温度で312℃）
注水量を増やすことを決定
圧力容器内部温度に乖離が発生
圧力容器下部およびHVH温度は減少（HVH温度で126℃）
（この時点までは圧力容器と格納容器は機能上分離されていたことになる）
温度減少に伴い気体状核種の沈着あり（DWでのCAMSの偏り発生）
で、3/21 RPVベローシール損傷
格納容器に高温の蒸気が噴出す。
温度データ空白の一日。
温度データ復帰後は格納容器内は灼熱地獄（HVH温度で403℃）
このぐらいはかけるかな。気が向いたらまた書こう。
データ見直したら色々と杞憂だったような気がした。
下衆の勘ぐり止めれｗｗｗ
>>825
ITはプラント同様、日常的に死人が出る業界なんだが。
失敗してもいくらでもやり直せる??? なわけないだろ。
簡単には復旧できない、復旧に莫大な費用がかかるトラブルってのもあるんですよ。
たとえば、銀行のシステムで失敗して兆円単位で金が行方不明になったら、どーするよ?
ITはプラント同様、日常的に死人が出る業界なんだが。
失敗してもいくらでもやり直せる??? なわけないだろ。
簡単には復旧できない、復旧に莫大な費用がかかるトラブルってのもあるんですよ。
たとえば、銀行のシステムで失敗して兆円単位で金が行方不明になったら、どーするよ?
859 ：名無電力１４００１：2011/06/29(水) 02:06:36.25
２０日から２３日にかけて４回ほどのピークを持った放出があったようだけれど
すべて３号機からと考えられるのでしょうか？
すべて３号機からと考えられるのでしょうか？
>>846
俺も思った。
3基もメルトダウン事故おこした割には、なんか大したことないな、と。
そして、今回の事故で得られた知見は、かなり貴重だよね。
今回の事故を受けた設計で、国内の原発をすべてリプレースするのが、
事故に対する最大の反省ってやつだと思うんだ。
俺も思った。
3基もメルトダウン事故おこした割には、なんか大したことないな、と。
そして、今回の事故で得られた知見は、かなり貴重だよね。
今回の事故を受けた設計で、国内の原発をすべてリプレースするのが、
事故に対する最大の反省ってやつだと思うんだ。
861 ：名無電力１４００１：2011/06/29(水) 02:11:13.39
>>860
フクイチの東100ｋｍくらいに東京があったら見方も変わるでしょう。
フクイチの東100ｋｍくらいに東京があったら見方も変わるでしょう。
862 ：名無電力１４００１：2011/06/29(水) 02:13:26.84
不謹慎だが、一部では
「だからこそ日本はもう1度、原発の爆発事故を経験するだろう」
と言われてる。そのときに反省が間に合うのかどうかは別として
「だからこそ日本はもう1度、原発の爆発事故を経験するだろう」
と言われてる。そのときに反省が間に合うのかどうかは別として
>>861
変らないよ。
変らないよ。
水蒸気爆発が起こってなかった可能性は否定できないんだがねｗ
そもそも炉自体が吹っ飛ばなかったことは幸いだったが、だからといってプラス評価に
なるようなもんじゃない。事の深刻さを理解してれば、だがね。リスク管理、つまり復帰までの
目処がきちんと立てられない時点で、ただの運任せになっていて丈夫とかそういう話に行き着けないレベル。
原発をまだ使い続けるなら、俺も最新型のにリプレースすればいいと思ってるけど別レベルの話。
そもそも炉自体が吹っ飛ばなかったことは幸いだったが、だからといってプラス評価に
なるようなもんじゃない。事の深刻さを理解してれば、だがね。リスク管理、つまり復帰までの
目処がきちんと立てられない時点で、ただの運任せになっていて丈夫とかそういう話に行き着けないレベル。
原発をまだ使い続けるなら、俺も最新型のにリプレースすればいいと思ってるけど別レベルの話。
865 ：名無電力１４００１：2011/06/29(水) 02:38:35.96
数年後不注意事故が頻発して調査したら不自覚なぶらぶら病患者が
あふれかえっていたのでした。
あふれかえっていたのでした。
867 ：名無電力１４００１：2011/06/29(水) 02:46:17.36
>>858
一秒1億ｗ
深夜に処理を切り替える秒が一秒ずれるだけで1億損失ｗ
>>860まだ学生か、かなり遠距離から技術論より妄想だけでもの言ってるな。
リプレース？
日本に最適な？
原発技術は米国ベースだ。日本向けに最大限カスタマイズなんてできない。
だいたい、竜巻と小規模洪水しか想定してないのがGE BWRだよ。
あとPWRは配管が多いから地震はヤバイ。配管じたいも高圧がかかってる。
地震津波大国の日本に、原発は無理。
原発と心中する玉砕覚悟があるならどうぞ。
この発言は政治団体的な意味合いは全くないよ。技術論としてそう判断している。
まさに>>862だよ、甘甘の判断をすればするほど、
ネクタイがきゅっと首を絞めるような危機が、また訪れるだろう…
一秒1億ｗ
深夜に処理を切り替える秒が一秒ずれるだけで1億損失ｗ
>>860まだ学生か、かなり遠距離から技術論より妄想だけでもの言ってるな。
リプレース？
日本に最適な？
原発技術は米国ベースだ。日本向けに最大限カスタマイズなんてできない。
だいたい、竜巻と小規模洪水しか想定してないのがGE BWRだよ。
あとPWRは配管が多いから地震はヤバイ。配管じたいも高圧がかかってる。
地震津波大国の日本に、原発は無理。
原発と心中する玉砕覚悟があるならどうぞ。
この発言は政治団体的な意味合いは全くないよ。技術論としてそう判断している。
まさに>>862だよ、甘甘の判断をすればするほど、
ネクタイがきゅっと首を絞めるような危機が、また訪れるだろう…
銀行のトラブルに関しては、はでにやらかしてもいまだ潰れてないのをみれば、
死人が出るようには見えないかもしれん。トランザクション処理で時間くうなんて
それこそ予め対処できるような問題だろうに。
死人が出るようには見えないかもしれん。トランザクション処理で時間くうなんて
それこそ予め対処できるような問題だろうに。
870 ：名無電力１４００１：2011/06/29(水) 02:56:08.28
東芝がGEより継承したABWRは、出力優先の大型炉。
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/jigyounaiyou/newabwr.htm
TMIに懲りたGE日立 ESBWRは安全最優先の小型化炉。
http://www.ge-energy.com/products_and_services/products/nuclear_energy/esbwr_nuclear_reactor.jsp
いずれも、日本の「地震が多い、たまにすんげー津波が襲う」
環境に特化した対策など”していません”
いつするんだ？今からする？今からするような対策技術の信頼性は？
どうやって検証する？津波がくるまで待つか？
たとえ設備的に津波対策優秀でも、海抜ゼロ地帯に建てたり、活断層の上だったり…
油断しすぎです。
…そこらへんの想像力に欠けてる低レベルなやつは、リプレースがどうとかほざいてる。
津波に強い原発施設なんて、検証にへたすりゃ百年がかりだよ…津波さーん、えらっしゃーい！
しかも『万一』があれば、毎度毎度、フクイチ放射能危機の繰り返しだ…なんたるハイリスク。
比較的あたらしくて対策の進んだ炉も、３１１ではみんなD/G壊れてるからね？
たまたま生きてたのがあったから、なんとかなっただけよ。
PWRは西日本ばかり。PWRは地震だけでも設備が壊れそう…地震による事故例もまだ皆無でデータが無いし、怖いね。
美浜だっけ、配管破断してたの。
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/jigyounaiyou/newabwr.htm
TMIに懲りたGE日立 ESBWRは安全最優先の小型化炉。
http://www.ge-energy.com/products_and_services/products/nuclear_energy/esbwr_nuclear_reactor.jsp
いずれも、日本の「地震が多い、たまにすんげー津波が襲う」
環境に特化した対策など”していません”
いつするんだ？今からする？今からするような対策技術の信頼性は？
どうやって検証する？津波がくるまで待つか？
たとえ設備的に津波対策優秀でも、海抜ゼロ地帯に建てたり、活断層の上だったり…
油断しすぎです。
…そこらへんの想像力に欠けてる低レベルなやつは、リプレースがどうとかほざいてる。
津波に強い原発施設なんて、検証にへたすりゃ百年がかりだよ…津波さーん、えらっしゃーい！
しかも『万一』があれば、毎度毎度、フクイチ放射能危機の繰り返しだ…なんたるハイリスク。
比較的あたらしくて対策の進んだ炉も、３１１ではみんなD/G壊れてるからね？
たまたま生きてたのがあったから、なんとかなっただけよ。
PWRは西日本ばかり。PWRは地震だけでも設備が壊れそう…地震による事故例もまだ皆無でデータが無いし、怖いね。
美浜だっけ、配管破断してたの。
871 ：名無電力１４００１：2011/06/29(水) 02:57:35.18
>>873
だからこう書いたわけでな。
>死人が出るようには『見えない』かもしれん
責任をおっかぶせるというのならＩＴ系でなくてもありうる話ではある。
そういやＩＴ関係ってなんでそっち系が多いんだろ。エロ関係で絡むのは分かるんだけど。
だからこう書いたわけでな。
>死人が出るようには『見えない』かもしれん
責任をおっかぶせるというのならＩＴ系でなくてもありうる話ではある。
そういやＩＴ関係ってなんでそっち系が多いんだろ。エロ関係で絡むのは分かるんだけど。
875 ：名無電力１４００１：2011/06/29(水) 03:14:51.13
>>873
外道は呪サツ処分が望ましいな
外道は呪サツ処分が望ましいな
877 ：名無電力１４００１：2011/06/29(水) 06:30:59.65
循環冷却がうまくいっていないけど
作業員にテロリストが潜入しているんじゃないかな。
作業員にテロリストが潜入しているんじゃないかな。
× 作業員にテロリストが…
○ 雇い主がテロリスト…
○ 雇い主がテロリスト…
んなこといったら国会に・・・
>>848
のハズだが実際は水は送れるんだよ。
消防の1本20m、65mm径のホースの摩損は0.2kgとか0.15kgで計算しろと言うが、
15本300mを送水圧2kgでちゃんと放水ができるという。
原子炉に水を送るポンプの所まで水を送れりゃいいなら、
残圧は余分に必要無い。
低圧で摩損が少ない状態で連続運転やりやすいというのは魅力。
もうひとつ。細いのは交換が必要になっても運搬の機材が必要でなく、
人間だけで対応できる。
のハズだが実際は水は送れるんだよ。
消防の1本20m、65mm径のホースの摩損は0.2kgとか0.15kgで計算しろと言うが、
15本300mを送水圧2kgでちゃんと放水ができるという。
原子炉に水を送るポンプの所まで水を送れりゃいいなら、
残圧は余分に必要無い。
低圧で摩損が少ない状態で連続運転やりやすいというのは魅力。
もうひとつ。細いのは交換が必要になっても運搬の機材が必要でなく、
人間だけで対応できる。
ゼロベースで意思決定できなかったのが今回の事故の遠因。
今回の事故の経験を生かさないと勿体無いという奴は、何も学べてないｗ
今回の事故の経験を生かさないと勿体無いという奴は、何も学べてないｗ
ゼロベースって、たいてい、ろくでもないことに・・・
ん？
アスペ？
アスペ？
885 ：名無電力１４００１：2011/06/29(水) 08:32:57.52
PWRの配管とか見てると、まるでそれが原発事業の体質そのものにみえてくるな
本来「発電するための原発」なのに、「原発の存在」が前提にあるから複雑になってくる
PWRもユニットが汚れないとか、技術者的には研究しがいがあったんだろうけど、
システムそのものはどうみてもスマートに見えない、いびつな代物。
本来「発電するための原発」なのに、「原発の存在」が前提にあるから複雑になってくる
PWRもユニットが汚れないとか、技術者的には研究しがいがあったんだろうけど、
システムそのものはどうみてもスマートに見えない、いびつな代物。
>>882
ゼロベースと言うより、役所の検査があるようなのは、
現場の意見より図面の通りに正確に仕事すりゃいいのが問題。
図面書くのが現場を知らないバカで書類を通すと現場を知らない役員は、
その通りにやりゃいいんだ・・みたいな。
現場での変更を認めてくれりゃいいんだけどな。
ゼロベースと言うより、役所の検査があるようなのは、
現場の意見より図面の通りに正確に仕事すりゃいいのが問題。
図面書くのが現場を知らないバカで書類を通すと現場を知らない役員は、
その通りにやりゃいいんだ・・みたいな。
現場での変更を認めてくれりゃいいんだけどな。
>>886
そうは言うが、実際に現場の意見で設計変更をしまくったら、どうなるか・・・・。
そうは言うが、実際に現場の意見で設計変更をしまくったら、どうなるか・・・・。
889 ：名無電力１４００１：2011/06/29(水) 11:13:54.77
１号機非常用復水器 検証継続
http://megalodon.jp/2011-0622-0017-03/www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/20110524/1930_1gouki.html
福島第一原子力発電所１号機では、地震直後、非常用の冷却装置がどう機能したのか問題になっていますが、
非常用復水器と呼ばれる冷却装置について、東京電力はデータの解析の結果、津波が到達したあとは操作を行っても実際には
動かなかった可能性があり、引き続き検証するとしています。
東京電力は２４日の記者会見で、福島第一原発１号機の非常用復水器と呼ばれる、すべての外部電源が遮断されても
原子炉を冷やすことができる非常用の冷却装置の操作について説明しました。
運転記録で、非常用復水器は地震発生から６分後の午後２時５２分に自動的に起動し、その１１分後の午後３時３分に停止したとされています。
このときの停止について、東京電力は、運転員が手動で行ったもので、当時、１号機の原子炉を冷やす水の温度が
急に下がっていたことから、原子炉の損傷を防ぐために手順書に従った操作だったと結論づけました。
また、記録では、津波が到達したあとの午後６時１８分と午後９時３０分に非常用復水器を起動する操作が行われていますが、
データの解析の結果、実際には動いていなかった可能性があるということです。
>>854
まぁな、汎用品を使うと言うのは、どこにでも部品があるから交換が簡単、値段が安い。
大量生産をバカにしてはいけない。
専用品だと、ダメだった場合全部を交換とかになるが、違うものに変更する場合、
入手に問題があったりする。
まぁな、汎用品を使うと言うのは、どこにでも部品があるから交換が簡単、値段が安い。
大量生産をバカにしてはいけない。
専用品だと、ダメだった場合全部を交換とかになるが、違うものに変更する場合、
入手に問題があったりする。
893 ：名無電力１４００１：2011/06/29(水) 12:24:23.82
速報
西やん
更迭
西やん
更迭
激しくどうでもいい
用意された原稿を読み上げるだけの男が
オフタイムに女と遊んでようが何しようが俺らに何の関係もない
いちいち更迭しなくてもいいし
更迭されたからってニュースにしなくてもいい
ホントにどうでもよすぎて屁しか出ない
用意された原稿を読み上げるだけの男が
オフタイムに女と遊んでようが何しようが俺らに何の関係もない
いちいち更迭しなくてもいいし
更迭されたからってニュースにしなくてもいい
ホントにどうでもよすぎて屁しか出ない
895 ：名無電力１４００１：2011/06/29(水) 12:37:23.35
>>893むしろ西やんのデコは鋼鉄
>>888
冗長性を持たせて、水漏れしたら止めずに、バイパスさせるべきだ。
冗長性を持たせて、水漏れしたら止めずに、バイパスさせるべきだ。
>>893
もったいない・・・
もったいない・・・
どうせ、今回の原発対応やった人間は、出世コースからは外れる。
日本の役所や企業の文化ってやつだ。
どうせ現時点で左遷されているも同然なのだから、さらに左遷することもない。
代わりに配置されることになる人が可哀想だ。
日本の役所や企業の文化ってやつだ。
どうせ現時点で左遷されているも同然なのだから、さらに左遷することもない。
代わりに配置されることになる人が可哀想だ。
>>888
ホムセンで売ってる耐圧ホースのメーカーに電話して、でかいドラムに1500m巻きとか作ってもらえ。
ホムセンで売ってる耐圧ホースのメーカーに電話して、でかいドラムに1500m巻きとか作ってもらえ。
>>899
官僚をあまく見すぎ。
官僚をあまく見すぎ。
>>901
思考が身の回り限定の馬鹿はすっこんでろ
思考が身の回り限定の馬鹿はすっこんでろ
なんとも、塩ビ製のホースなんて使ってるのかよ。
接続金具部分が強度不足で１年も持たないだろうよ。www
接続金具部分が強度不足で１年も持たないだろうよ。www
>>881
ただ水が送れましたと言われても流量が分からないと何とも。
φ65mm、長さ20mで圧損0.15～0.2kgf/cm^2なら流量は500L/minぐらいでの計算だろう。
流量1/2でおおざっぱには圧損1/4なので、仮に250L/minなら300mでも0.6～0.8kgf/cm^2程度の圧損。
別におかしくない。
400L/minなら20mで0.10kgf/cm^2、300mで1.5kgf/cm^2ぐらい。
＞低圧で摩損が少ない状態で
細いのを束にしたら圧損が増えるんだが。
ただ水が送れましたと言われても流量が分からないと何とも。
φ65mm、長さ20mで圧損0.15～0.2kgf/cm^2なら流量は500L/minぐらいでの計算だろう。
流量1/2でおおざっぱには圧損1/4なので、仮に250L/minなら300mでも0.6～0.8kgf/cm^2程度の圧損。
別におかしくない。
400L/minなら20mで0.10kgf/cm^2、300mで1.5kgf/cm^2ぐらい。
＞低圧で摩損が少ない状態で
細いのを束にしたら圧損が増えるんだが。
「東京原発」という映画見たけど、面白かった。
都知事が新宿に小型原発を誘致し、交付金で財政再建を図ろうとするが、フランスから
届いた敦賀行きのMOX燃料がジャックされて・・・の話。
とにかく、東京で電気が必要なら、都内に原発をつくること。
それに都民が賛成するなら最新型を導入し、核廃棄物も都内に保管する。
大阪でも同じ。
基本的には、東日本の方が大勢順応型で首長も明確に脱原発いわないし、
もし福島の事故が関西で起きていたら、関電は打ちこわしにあっていただろう。
関西は財界も電力会社幹部も敦賀より１５０キロ圏内に住んでいるから
福島よりNOが言いやすい。ただ、代わりに何をもらうか、銭儲けもできるんか、が
あってすぐにはOKいわないだけ。
都知事が新宿に小型原発を誘致し、交付金で財政再建を図ろうとするが、フランスから
届いた敦賀行きのMOX燃料がジャックされて・・・の話。
とにかく、東京で電気が必要なら、都内に原発をつくること。
それに都民が賛成するなら最新型を導入し、核廃棄物も都内に保管する。
大阪でも同じ。
基本的には、東日本の方が大勢順応型で首長も明確に脱原発いわないし、
もし福島の事故が関西で起きていたら、関電は打ちこわしにあっていただろう。
関西は財界も電力会社幹部も敦賀より１５０キロ圏内に住んでいるから
福島よりNOが言いやすい。ただ、代わりに何をもらうか、銭儲けもできるんか、が
あってすぐにはOKいわないだけ。
東電ライブが大変なことにｗｗｗ
カラスだらけｗｗｗ
カラスだらけｗｗｗ
したいのやまをほうちしてるな
913 ：名無電力１４００１：2011/06/29(水) 20:50:28.31
914 ：名無電力１４００１：2011/06/29(水) 20:52:44.52
>>911
のらいぬがぜんぶたべちゃってるよ。からすのとりぶんはない。
のらいぬがぜんぶたべちゃってるよ。からすのとりぶんはない。
ステンレスとか、せめて塩ビライニング鋼管くらい
使ってるのかと思ったら、塩ビ製のホースなんすね
塩ビ製ホースって圧のかからないドレン管なんかで
使用するものと思ってたんだけど
使ってるのかと思ったら、塩ビ製のホースなんすね
塩ビ製ホースって圧のかからないドレン管なんかで
使用するものと思ってたんだけど
916 ：名無電力１４００１：2011/06/29(水) 22:15:26.41
そう。
アメリカにはたくさん原発があるが、地震が起こる西部には一基もない。
それが、冷静な技術というもの。
第二次大戦の結果を見ても明らか。
アメリカにはたくさん原発があるが、地震が起こる西部には一基もない。
それが、冷静な技術というもの。
第二次大戦の結果を見ても明らか。
>>913
＞２か所の配管に小さな穴が開いてわずかに水が漏れていたというもので、
穴なんか開くわけないだろ？
塩ビ管使ってるらしいので、継手から漏れてんじゃないの？
締め込みトルク大きいと割れたりするから、配管工は締め込み甘くする。
＞２か所の配管に小さな穴が開いてわずかに水が漏れていたというもので、
穴なんか開くわけないだろ？
塩ビ管使ってるらしいので、継手から漏れてんじゃないの？
締め込みトルク大きいと割れたりするから、配管工は締め込み甘くする。
なんかの画像でサクションホースみたいに見えたぞ。
この図面現場にFaxで送って仕事しろってか？
現場も大変だな。
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/ccfa42190.jpg
この図面現場にFaxで送って仕事しろってか？
現場も大変だな。
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/ccfa42190.jpg
これだけポンプがあると止める順番間違えたらどっかで漏れるだろ。
つーか、ガムテープで貼り付けた水位計代わりのホースってドコだ？
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/ccfa42191.jpg
つーか、ガムテープで貼り付けた水位計代わりのホースってドコだ？
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/ccfa42191.jpg
【福島原発】 6/29/水★ メルトスルーの状態で安定的な冷却は出来ない
http://www.youtube.com/watch?v=XwegrBUuB9E （12：28）
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
【福島原発】 6/27/月★ 使用済み核燃料の行き場～p1
http://www.youtube.com/watch?v=Dk7qdmRT7tg （12：07）
【福島原発】 6/28/火★ 使用済み核燃料の行き場～p2
http://www.youtube.com/watch?v=gVFaRZENF2U （12：00）
>>920
そんな今さらな話、わざわざ貼るようなもんでもないだろ
そんな今さらな話、わざわざ貼るようなもんでもないだろ
>>856
圧力容器および格納容器各部高温（HVH温度で312℃）
⇒この時点で圧力容器底に近いところに発熱体が存在。蒸気発生はほとんど無し。
3/19 11:15 DW圧力上昇開始
3/19 17：00以降 圧力容器内部温度に乖離が発生
⇒それまで空だった圧力容器内に水（蒸気）がアクセスするようになる。
3/20 04:30 DW圧力最大
3/20 04:30 CAMS乖離（DWのAとB）
DWでのCAMSの偏り発生（この時点で格納容器は漏れており気体に流れがある）
でこれ>>912
3月21日の未明に、著しく異常な事態が発生していることが見てとれます。
具体的には、それまで0.1MPa前後を推移していたのに、
3/21 01:25 突然21日1時25分には8.968MPaを、
3/21 01:45 1時45分に11.571MPaを、
3/21 02:30 2時30分に10.774MPaを記録し、
3/21 04:00 その後4時には0.2MPaまで下がっています。
3/21 01:25 逃し安全弁 温度最大
3/21 10:00 ベローシール温度の明確な低下
3/21 12:15 圧力容器下部およびHVH温度は減少（HVH温度で126℃）
なるほど、ということはおまいらが好きなやつか、、、
圧力容器および格納容器各部高温（HVH温度で312℃）
⇒この時点で圧力容器底に近いところに発熱体が存在。蒸気発生はほとんど無し。
3/19 11:15 DW圧力上昇開始
3/19 17：00以降 圧力容器内部温度に乖離が発生
⇒それまで空だった圧力容器内に水（蒸気）がアクセスするようになる。
3/20 04:30 DW圧力最大
3/20 04:30 CAMS乖離（DWのAとB）
DWでのCAMSの偏り発生（この時点で格納容器は漏れており気体に流れがある）
でこれ>>912
3月21日の未明に、著しく異常な事態が発生していることが見てとれます。
具体的には、それまで0.1MPa前後を推移していたのに、
3/21 01:25 突然21日1時25分には8.968MPaを、
3/21 01:45 1時45分に11.571MPaを、
3/21 02:30 2時30分に10.774MPaを記録し、
3/21 04:00 その後4時には0.2MPaまで下がっています。
3/21 01:25 逃し安全弁 温度最大
3/21 10:00 ベローシール温度の明確な低下
3/21 12:15 圧力容器下部およびHVH温度は減少（HVH温度で126℃）
なるほど、ということはおまいらが好きなやつか、、、
結局、燃料は今どこにあんのよ
圧力容器、格納容器の底、汚水
比較的少量は環境中に。
比較的少量は環境中に。
東京電力は２９日、福島第一原子力発電所１号機の取水口付近で今月４日朝に採取した海水から、放射性物質
「テルル１２９ｍ」を初めて検出したと発表した。
事故後３か月を過ぎて新しい核種が検出されたため、高濃度汚染水の流出などが疑われるが、東電は「採水の
際に、なんらかの原因で混入したのではないか。ほかの放射性物質の検出値に変動はないので、汚染水が漏れ
るなどの異常事態が起きているとは考えられない」としている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110629-OYT1T00953.htm
「テルル１２９ｍ」を初めて検出したと発表した。
事故後３か月を過ぎて新しい核種が検出されたため、高濃度汚染水の流出などが疑われるが、東電は「採水の
際に、なんらかの原因で混入したのではないか。ほかの放射性物質の検出値に変動はないので、汚染水が漏れ
るなどの異常事態が起きているとは考えられない」としている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110629-OYT1T00953.htm
首相、深夜まで３軒はしご 昼とあわせ４軒
菅直人首相は29日夜、秘書官や国家戦略室の職員らを相手に、深夜まで都内のすし店、焼肉店、
イタリア料理店の３軒をはしごした。
この日は昼食も枝野幸男官房長官、蓮舫首相補佐官と連れ立って中国料理店だった。
１日で４軒の外食は首相就任後初めて。自らの発言や人事を引き金に国会が空転するなか、
周辺も「完全にふっきれている」と半ばあきれている。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0EBE2E6938DE0EBE2E4E0E2E3E38297EAE2E2E2
菅直人首相は29日夜、秘書官や国家戦略室の職員らを相手に、深夜まで都内のすし店、焼肉店、
イタリア料理店の３軒をはしごした。
この日は昼食も枝野幸男官房長官、蓮舫首相補佐官と連れ立って中国料理店だった。
１日で４軒の外食は首相就任後初めて。自らの発言や人事を引き金に国会が空転するなか、
周辺も「完全にふっきれている」と半ばあきれている。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0EBE2E6938DE0EBE2E4E0E2E3E38297EAE2E2E2
東電の現場の人間も管くらい脳天気だと安心できるんだから
能なしが一生懸命やるとどんどん事態は悪くなる。酒でも飲んで昼寝しとれ
能なしが一生懸命やるとどんどん事態は悪くなる。酒でも飲んで昼寝しとれ
馬鹿管がパフォーマンスしなきゃ爆発しなかったのに
>>787
司さんの現場情報
6/26-28 http://togetter.com/li/154593
6/29 http://togetter.com/li/155689
TS さんの現場情報 6/27-29
http://togetter.com/li/155710
原発作業員がつぶやく「慢性疲労には何が効くか？
皆さんお暇でしたらご教授願います」
http://togetter.com/li/155718
司さんの現場情報
6/26-28 http://togetter.com/li/154593
6/29 http://togetter.com/li/155689
TS さんの現場情報 6/27-29
http://togetter.com/li/155710
原発作業員がつぶやく「慢性疲労には何が効くか？
皆さんお暇でしたらご教授願います」
http://togetter.com/li/155718
932 ：名無電力１４００１：2011/06/30(木) 10:22:27.94
これから数１０年は地殻変動の目立つ時期になっています。
そういうことで、大規模な地震が数多く集中して起こる時期なのです。
起こらない時期ではまれな、M7からM9の地震が何度も起こるのです。
だから原発は危険なのです。
下北半島と北海道の泊以外は安定期に入るまで停止して、燃料棒を抜いたほうがよいでしょう。
ここなら大都市に被害が及ばない。
破壊される危険性がないわけではないけどね。
あと、アメリカにはたくさん原子炉があるが、発電用商用原子炉は地震の起こる西部には一基もないよ。
作ってもいい場所とだめな場所があるんだ。
そういうことで、大規模な地震が数多く集中して起こる時期なのです。
起こらない時期ではまれな、M7からM9の地震が何度も起こるのです。
だから原発は危険なのです。
下北半島と北海道の泊以外は安定期に入るまで停止して、燃料棒を抜いたほうがよいでしょう。
ここなら大都市に被害が及ばない。
破壊される危険性がないわけではないけどね。
あと、アメリカにはたくさん原子炉があるが、発電用商用原子炉は地震の起こる西部には一基もないよ。
作ってもいい場所とだめな場所があるんだ。
>>917
VP管・VU管のような塩ビ管ではなく、塩ビのホースらしいぞ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110629/dst11062914580021-n1.htm
＞ホースの接合部分付近に微小な穴が見つかり、にじみ程度の水漏れ
穴というよりクラックみたいな感じじゃないかな、と想像する。
VP管・VU管のような塩ビ管ではなく、塩ビのホースらしいぞ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110629/dst11062914580021-n1.htm
＞ホースの接合部分付近に微小な穴が見つかり、にじみ程度の水漏れ
穴というよりクラックみたいな感じじゃないかな、と想像する。
いや、ピンホールだったらしい。
水漏れは、目視で確認できないほどの小さな穴が原因とみられ、
東電はホースの材質を強化するなどの再発防止策を検討する。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110629-00000103-mai-soci
それよりな、
放射性物質を除去後の処理水をためるタンク内を確認するため作業員がふたを外したところ、中から水があふれた。
って何だ？
いわゆる開放タンクじゃなくて、圧力タンクに入るだけポンプで押し込んでるのか？
なら、エアー抜きはどうしてるんだ？
満水センサーとかも無いのか？
水漏れは、目視で確認できないほどの小さな穴が原因とみられ、
東電はホースの材質を強化するなどの再発防止策を検討する。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110629-00000103-mai-soci
それよりな、
放射性物質を除去後の処理水をためるタンク内を確認するため作業員がふたを外したところ、中から水があふれた。
って何だ？
いわゆる開放タンクじゃなくて、圧力タンクに入るだけポンプで押し込んでるのか？
なら、エアー抜きはどうしてるんだ？
満水センサーとかも無いのか？
935 ：名無電力１４００１：2011/06/30(木) 12:25:41.51
>>932
津軽海峡に大規模な活断層があると言われ
大規模隆起の証拠がある海岸段丘がある大間原発は危ない。
六ヶ所は直下に活断層が走ってる、下北半島は危険だ。
止まりも沖合いに活断層がある。
そもそも地震津波が凄まじすぎる日本で原子力なんてやること自体が異常なんだから全部撤退だ。
津軽海峡に大規模な活断層があると言われ
大規模隆起の証拠がある海岸段丘がある大間原発は危ない。
六ヶ所は直下に活断層が走ってる、下北半島は危険だ。
止まりも沖合いに活断層がある。
そもそも地震津波が凄まじすぎる日本で原子力なんてやること自体が異常なんだから全部撤退だ。
管の視察オナニーで爆発 高濃度汚染されたガレキはそのまんま放置されっぱで
原発作業も難航
原発作業も難航
>>934
参考までに
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110630-OYT1T00372.htm
＞東電が原因を調べたところ、装置運転時は自動で開閉させる弁の一部が、手動開閉のままだった。
＞そのため閉じていた弁が開かず、廃液タンクの水位が上昇したという。
参考までに
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110630-OYT1T00372.htm
＞東電が原因を調べたところ、装置運転時は自動で開閉させる弁の一部が、手動開閉のままだった。
＞そのため閉じていた弁が開かず、廃液タンクの水位が上昇したという。
938 ：名無電力１４００１：2011/06/30(木) 13:00:07.38
いろいろぐちゃぐちゃに融合した元燃料棒やケースの塊をどうやって取り出して、どこへ運び込むかが問題だね。
福１の敷地内にとてつもない深さのダストシュートを作って、そこへ鉛のリングを入れて井戸の様にし、無人の重機を使って落とし込む。
後は鉄筋を入れてコンクリートで固める。
直径１００ｍ、深さ３００ｍ位のケーソンの中に入れてコンクリートで固める感じで。
福１の敷地内にとてつもない深さのダストシュートを作って、そこへ鉛のリングを入れて井戸の様にし、無人の重機を使って落とし込む。
後は鉄筋を入れてコンクリートで固める。
直径１００ｍ、深さ３００ｍ位のケーソンの中に入れてコンクリートで固める感じで。
940 ：名無電力１４００１：2011/06/30(木) 13:10:51.20
あとは敷地内に汚染土壌や汚泥を持ってきて、山にして、水が染み込まないように表面をコンクリートで覆う。
コンクリートが風化しないようにソーラーパネルでも載せておく。
燃料だけで数百トンあるので、くっついた瓦礫も合わせると、キャニスターには入らないでしょう。
コンクリートが風化しないようにソーラーパネルでも載せておく。
燃料だけで数百トンあるので、くっついた瓦礫も合わせると、キャニスターには入らないでしょう。
941 ：名無電力１４００１：2011/06/30(木) 13:26:51.27
ここで（福１）事故に対する知識と経験をつけないと、福井県の原発が同様の事故にあった場合、対応が遅れる。
弾には当たらない工夫もいるが、当たったらどうするか、どうなるかの知識も大切。
今回は事故は決して起こらない、それにもと図いた設計や対策が、爆発や大量被爆、汚染の事故原因だろう。
福井の場合は自然流下する大量の淡水を確保する。琵琶湖から可塑性配管で原子炉まで引いておくなどの対策が必要でしょう。
弾には当たらない工夫もいるが、当たったらどうするか、どうなるかの知識も大切。
今回は事故は決して起こらない、それにもと図いた設計や対策が、爆発や大量被爆、汚染の事故原因だろう。
福井の場合は自然流下する大量の淡水を確保する。琵琶湖から可塑性配管で原子炉まで引いておくなどの対策が必要でしょう。
942 ：名無電力１４００１：2011/06/30(木) 13:30:33.10
さらに琵琶湖が汚染され、京都と大阪、さらに関ヶ原から名古屋が、公共地帯の伊勢湾から豊田市を失うことを前提に、経済的なメリットが福井の原子炉にあるかも検証する必要があります。
>>947
津波
津波
>>936
管が視察しようがどうしようが爆発してたでしょ。もっともその頃とっくにメルトしてたみたいだけど。
管が視察しようがどうしようが爆発してたでしょ。もっともその頃とっくにメルトしてたみたいだけど。
だーれも知らない、知られちゃいけない
核燃料のある場所を～
何も言えない 話しちゃいけない
核燃料のある場所を～
人の世に欲がある
人の世に金がある
この原発の利権 守りたいだけ～
今日もどこかでメルトダウン
今日もどこかでメルトダウン
（今日もどこかでデビルマンで歌ってね♪）
核燃料のある場所を～
何も言えない 話しちゃいけない
核燃料のある場所を～
人の世に欲がある
人の世に金がある
この原発の利権 守りたいだけ～
今日もどこかでメルトダウン
今日もどこかでメルトダウン
（今日もどこかでデビルマンで歌ってね♪）
♪デビルイヤーは馬耳東風
菅の視察のせいでベント遅らせたの明らかな件
それは勘弁と。
４号機建屋、爆発で壁や屋根散乱 東電が写真公開
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201106300292.html
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201106300292.html
♪デビルマウスでのらりくらり
>>949
原子力について勉強したい
原子力について勉強したい
今後も各地で災害があるし、原発への危機もある。
その作業や対策をする人材を確保する為にも原発は出来るだけ止めておくべきだ。
原発一つで作業量も危険性も余りに莫大になる。
福島第一以外での重大事象を少なくするというリスク管理だ。
国は長期にわたり全力で福島第一を収束する為にも他原発は閉鎖すべきだ。
その作業や対策をする人材を確保する為にも原発は出来るだけ止めておくべきだ。
原発一つで作業量も危険性も余りに莫大になる。
福島第一以外での重大事象を少なくするというリスク管理だ。
国は長期にわたり全力で福島第一を収束する為にも他原発は閉鎖すべきだ。
佐賀県でのやり口って、今までと何にも変わってないな。
こういうやり方をしてきて今回の大事故なのに。
こういうやり方をしてきて今回の大事故なのに。
>>954
民主党「アンゼンダーアンゼンダー」
民主党「アンゼンダーアンゼンダー」
東電「やめろぉ! 原発を止めると弱者も熱中症で死ぬんだぞ? いいのか?」
俺ら「だが! お ま え も 死 ぬ ん だ ろ ? 」
俺ら「だが! お ま え も 死 ぬ ん だ ろ ? 」
957 ：名無電力１４００１：2011/06/30(木) 21:57:49.55
べつに菅がこようが来るまいが
電源喪失の時点でぽぽぽーん不可避なんだけど…喪失数時間後には炉心溶融開始だろ？
時間の問題。早いか遅いかという。
>>955
アーサーアンダーセン！アーサーアンダーセン！
電源喪失の時点でぽぽぽーん不可避なんだけど…喪失数時間後には炉心溶融開始だろ？
時間の問題。早いか遅いかという。
>>955
アーサーアンダーセン！アーサーアンダーセン！
原発やめる方向にはもう向いてるだろ
どこの会社も どこの政党も
ただハゲバンク てめえは絡んでくんじゃねえよ ハゲ
どこの会社も どこの政党も
ただハゲバンク てめえは絡んでくんじゃねえよ ハゲ
959 ：名無電力１４００１：2011/06/30(木) 22:05:49.88
しかしバ缶はよくフクイチ行ったよな。さすが原子力に詳しいだけあって、
絶妙なタイミングを逃さなかったんだなｗｗ
絶妙なタイミングを逃さなかったんだなｗｗ
961 ：盗電：2011/06/30(木) 22:29:48.53
細野エロ 前原駅 村上春樹 白鵬 アホ面玄葉 与謝野
馬淵ﾓｰﾀ 谷垣 大馬鹿 濱田 古川恥 原口 野田いこ 仙谷キリスト
悪徳弁護士福島瑞穂 福島理恵子死ね エロジジイ高橋千秋逝け
斎藤佑樹 石川遼逝け 小沢一郎死ね 馬淵ﾓｰﾀ 樽床ダム 岡田ジャスコ
仙谷キリスト 濱公のバカ息子逝け 前原駅解体更地だ
菅直人 八墓ダム再開はどうした
モナリザ 細野、前原は盗電患部とともに死刑！
高橋千秋エロ爺は無罪 不安院西山ズラは更迭されたぞ
エロモナリザ細野 前原 玄葉 馬淵 浜公のバカ息子殺せ
最近挙動がおかしく狂いだした菅直人、野田、玄葉、仙谷キリスト
樽床ダム、馬淵ﾓｰﾀ、古川恥、前原、細野エロモナリザ 村上春樹殺せ
野田いこ 与謝野 あほずら玄葉 仙谷キリスト 岡田殺せ
狂いだした菅直人抹殺 小沢逮捕まだ？ 細野エロモナリザ抹殺だ
在日村上春樹 斎藤佑樹逝け 盗電社長 西沢 死刑！私財で償え
取締役会長：勝俣 恒久 ハゲ又 海洋投棄を認めろ 村上春樹 小説に書け
盗電元社長：清水 正孝 原発が適格であったと！バカヤロウ 福島に謝れ
取締役副社長：皷 紀男 海洋投棄指示した黒幕野郎 謝れ 私的財産で償い
取締役副社長：藤本 孝 震災後にキャバクラでおっぱい疑惑 叩き殺せ
取締役副社長：山崎 雅男 石川遼 斎藤佑樹 盗電と戦え 松山秀樹 池田勇太殺せ
取締役副社長：武井 優 バカ女 大矢和子 炉心に放り込め 大馬鹿患部 叩き殺せ
取締役副社長：藤原 万喜夫 悪徳 福島瑞穂 福島理恵子死ね！ 弁護団結成だと！
取締役副社長：武藤 栄 未明の暴露会見担当。記者の質問に逆切れ とんでもないやろうだ
民主と賠償責任逃れが目的だな 逝け盗電患部 メルトダウン３ヶ月も隠蔽！
また汚染水海洋投棄を目論む盗電患部に罰が与えられるよう 斑目 村上春樹逝け
馬淵ﾓｰﾀ 谷垣 大馬鹿 濱田 古川恥 原口 野田いこ 仙谷キリスト
悪徳弁護士福島瑞穂 福島理恵子死ね エロジジイ高橋千秋逝け
斎藤佑樹 石川遼逝け 小沢一郎死ね 馬淵ﾓｰﾀ 樽床ダム 岡田ジャスコ
仙谷キリスト 濱公のバカ息子逝け 前原駅解体更地だ
菅直人 八墓ダム再開はどうした
モナリザ 細野、前原は盗電患部とともに死刑！
高橋千秋エロ爺は無罪 不安院西山ズラは更迭されたぞ
エロモナリザ細野 前原 玄葉 馬淵 浜公のバカ息子殺せ
最近挙動がおかしく狂いだした菅直人、野田、玄葉、仙谷キリスト
樽床ダム、馬淵ﾓｰﾀ、古川恥、前原、細野エロモナリザ 村上春樹殺せ
野田いこ 与謝野 あほずら玄葉 仙谷キリスト 岡田殺せ
狂いだした菅直人抹殺 小沢逮捕まだ？ 細野エロモナリザ抹殺だ
在日村上春樹 斎藤佑樹逝け 盗電社長 西沢 死刑！私財で償え
取締役会長：勝俣 恒久 ハゲ又 海洋投棄を認めろ 村上春樹 小説に書け
盗電元社長：清水 正孝 原発が適格であったと！バカヤロウ 福島に謝れ
取締役副社長：皷 紀男 海洋投棄指示した黒幕野郎 謝れ 私的財産で償い
取締役副社長：藤本 孝 震災後にキャバクラでおっぱい疑惑 叩き殺せ
取締役副社長：山崎 雅男 石川遼 斎藤佑樹 盗電と戦え 松山秀樹 池田勇太殺せ
取締役副社長：武井 優 バカ女 大矢和子 炉心に放り込め 大馬鹿患部 叩き殺せ
取締役副社長：藤原 万喜夫 悪徳 福島瑞穂 福島理恵子死ね！ 弁護団結成だと！
取締役副社長：武藤 栄 未明の暴露会見担当。記者の質問に逆切れ とんでもないやろうだ
民主と賠償責任逃れが目的だな 逝け盗電患部 メルトダウン３ヶ月も隠蔽！
また汚染水海洋投棄を目論む盗電患部に罰が与えられるよう 斑目 村上春樹逝け
ちゅうか撤去してる瓦礫はどこへ行ってるんだ。
大量の低レベル放射性廃棄物が発生してるんだけど。
大量の低レベル放射性廃棄物が発生してるんだけど。
>>960
推進 ではないだろ
即撤廃を
即撤廃なんかしたら日本経済がぶっ潰れるわ
エネルギーが『ない』状態ってのを今の日本人は経験してきてないが
エネルギーの奪い合いでいつ戦争に発展してもおかいくない
推進 ではないだろ
即撤廃を
即撤廃なんかしたら日本経済がぶっ潰れるわ
エネルギーが『ない』状態ってのを今の日本人は経験してきてないが
エネルギーの奪い合いでいつ戦争に発展してもおかいくない
推進派も、国土汚染まで見据えたうえでタフな態度とってるならいいんだが、
そうじゃないからねぇ。ただ浅はかなだけ。
そうじゃないからねぇ。ただ浅はかなだけ。
エネオスのCMが面白いな
暗にやわらか銀行に喧嘩売ってる
つうかやわらかハゲが日本人を食い物にしようとしてるんだけどなｗ
暗にやわらか銀行に喧嘩売ってる
つうかやわらかハゲが日本人を食い物にしようとしてるんだけどなｗ
969 ：名無電力１４００１：2011/06/30(木) 23:52:33.58
daijoubudayo
経済社会的「堅実な選択」で、いくつか原発が再稼働してにこにこ
忘れた頃に大津波でまたぴぽぽぽーーーーーーん
人間ちゃあそう言うもんだ。
経済社会的「堅実な選択」で、いくつか原発が再稼働してにこにこ
忘れた頃に大津波でまたぴぽぽぽーーーーーーん
人間ちゃあそう言うもんだ。
970 ：名無電力１４００１：2011/06/30(木) 23:54:38.61
先生方に極めて素朴な質問。
即時原発廃止という場合、核燃料はどうするのでしょうか?
もう一つ、原子炉を止めて放置しておくのと稼働させ続けるのと
どちらが早く核燃料を処分できるでしょうか？
例えば、稼働させ続ければ３年で燃え尽きる所を、放置すれば
１０年かかるだと、｢震災に遭う確率」は稼働させた方が１/３で済みます。
｢廃止するためには、今原子炉に入っている燃料はさっさと使うべし」
という選択もあり得るんじゃないかと。
即時原発廃止という場合、核燃料はどうするのでしょうか?
もう一つ、原子炉を止めて放置しておくのと稼働させ続けるのと
どちらが早く核燃料を処分できるでしょうか？
例えば、稼働させ続ければ３年で燃え尽きる所を、放置すれば
１０年かかるだと、｢震災に遭う確率」は稼働させた方が１/３で済みます。
｢廃止するためには、今原子炉に入っている燃料はさっさと使うべし」
という選択もあり得るんじゃないかと。
>>971
あっ、それは気になる点だなぁ
どうなん？そこんとこ？
ちなみにこの点がどうであれ
当面は全般的に稼動停止しておいた方がいいよ～
今回の震災でボッロボロになったのは福一だけじゃないけど
そこらへんをまともに手当てできる人員は今すぐに育成調達できるかなぁ～
安定的で閉鎖的な村社会文化で育ってきた方々が
そこらへんのノウハウを持ってるとは思えんしのぅ
なははｗお金をばら撒けば生えてくるとでも思ってんだろうねぇｗｗｗ
あっ、それは気になる点だなぁ
どうなん？そこんとこ？
ちなみにこの点がどうであれ
当面は全般的に稼動停止しておいた方がいいよ～
今回の震災でボッロボロになったのは福一だけじゃないけど
そこらへんをまともに手当てできる人員は今すぐに育成調達できるかなぁ～
安定的で閉鎖的な村社会文化で育ってきた方々が
そこらへんのノウハウを持ってるとは思えんしのぅ
なははｗお金をばら撒けば生えてくるとでも思ってんだろうねぇｗｗｗ
たしか使用済み燃料に高速中性子を当てて
新品のプルトニウムに変えるのが「高速増殖炉」
って話だったよね? だったらもんじゅを再稼働させて
使用済み燃料をどんどんプルトニウムに変えれば
…そのプルトニウムをどうするんだって?
また使うに決まってるじゃないですか
新品のプルトニウムに変えるのが「高速増殖炉」
って話だったよね? だったらもんじゅを再稼働させて
使用済み燃料をどんどんプルトニウムに変えれば
…そのプルトニウムをどうするんだって?
また使うに決まってるじゃないですか
975 ：名無電力１４００１：2011/07/01(金) 00:44:23.90
東京の子供たちが何万人のレベルで白血病や甲状腺がんを発病して
ようやく事の重大さに気付く大マスゴミということ。
自民がさっさと脱原発に変更すれば、菅や孫などのZN連合におびえなくて済むのに。
東京に土地や不動産もっている奴が一番損してるんだぞ。
放射能汚染されて、だんだん地価下落する一方。
いまの民主って、陳哲なんとか、とか、前Hとか、ZN、つまりK系ばっかり。
ようやく事の重大さに気付く大マスゴミということ。
自民がさっさと脱原発に変更すれば、菅や孫などのZN連合におびえなくて済むのに。
東京に土地や不動産もっている奴が一番損してるんだぞ。
放射能汚染されて、だんだん地価下落する一方。
いまの民主って、陳哲なんとか、とか、前Hとか、ZN、つまりK系ばっかり。
自民が推進したというか、原発利権貪ってきた連中って ほぼ今は民主にいる旧田中派の連中なんだよな
まぁ利権って部分は置いといて、原発自体の善悪どうか？つーと、
発電効率としちゃ良いんだよね
石油燃料に頼らなくて良いってのもでかい。
つか原発利権派ガー って言うほど利権目当てで推進してたんだったら
発電割合の９割とか原発になってるよｗ 火力・水力なんてやってないべｗ
自民政権下の５０年でもう８０基ぐらい建ててたべよｗ
民主はここ２年で１４基も新設する計画だったけどなｗｗｗ
それこそ利権じゃｗ
資源まるでない日本が経済大国にのし上がれた一因に
「膨大な、それでいて安定した電力供給が確立しているから」というのがある。
まぁ利権って部分は置いといて、原発自体の善悪どうか？つーと、
発電効率としちゃ良いんだよね
石油燃料に頼らなくて良いってのもでかい。
つか原発利権派ガー って言うほど利権目当てで推進してたんだったら
発電割合の９割とか原発になってるよｗ 火力・水力なんてやってないべｗ
自民政権下の５０年でもう８０基ぐらい建ててたべよｗ
民主はここ２年で１４基も新設する計画だったけどなｗｗｗ
それこそ利権じゃｗ
資源まるでない日本が経済大国にのし上がれた一因に
「膨大な、それでいて安定した電力供給が確立しているから」というのがある。
原発利権の中核は東芝。
利権のどこがいけないんだ？
利権こそ、國家の繁栄と人類幸福の礎。
原子力に利権などかけらもなかったから発電所事故はどうしようもないことになったんじゃね？
利権こそ、國家の繁栄と人類幸福の礎。
原子力に利権などかけらもなかったから発電所事故はどうしようもないことになったんじゃね？
ハゲアタマバンクのやろうとしてることこそ利権どまんなかｗ
しかもナチュラルに一般国民から金ふんだくろうとしてるしよｗｗｗ
しかもナチュラルに一般国民から金ふんだくろうとしてるしよｗｗｗ
ハゲアタマでも原子力でもなんでも良いが、利権サイコー。
利権なくして國の繁栄も國民の幸福もなし。
利権なくして國の繁栄も國民の幸福もなし。
983 ：名無電力１４００１：2011/07/01(金) 05:56:22.09
統合会見でお馴染みだったネイビー通信の田代氏、車上荒らしで逮捕か。
警察から尾行されていたんだなぁ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110701/crm11070101330004-n1.htm
俺は嫌いだったが、本当のところはどうなんだろう。
警察から尾行されていたんだなぁ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110701/crm11070101330004-n1.htm
俺は嫌いだったが、本当のところはどうなんだろう。
>>981
ハゲバンクの利権誘導先は日本じゃねえからなぁ
ハゲバンクの利権誘導先は日本じゃねえからなぁ
>>984
そぉかー。利権誘導先が不透明なのはあかん。
東電の利権誘導先は直接には支那、そこからはようわからんんが、北チョン、中核派、赤軍派、共産党あたりが思い浮かぶ。
ソース
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201103/2011033000930
そぉかー。利権誘導先が不透明なのはあかん。
東電の利権誘導先は直接には支那、そこからはようわからんんが、北チョン、中核派、赤軍派、共産党あたりが思い浮かぶ。
ソース
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201103/2011033000930
利権は悪くないよ。特定の人間にとっては。
利権構造の問題を理解できもしないような奴が、なんでこのスレにいるの？
利権構造の問題を理解できもしないような奴が、なんでこのスレにいるの？
>>986
おまえなんでこのスレにいるの？
おまえなんでこのスレにいるの？
986、こいつも詐欺師の片割れということ。
このスレが利権の中心だからじゃね？
『特定の人間にとっては』、つまりその他にとっては害があるという意味なのに、詐欺師の片割れ呼ばわりか。
アホの子が多いね。
アホの子が多いね。
>>971
半減期がやや短い＝放射線量が多い物質は核分裂産物にある。
ウランの半減期は7億年とか45億年。量的に多いから問題はあるが
使用済み核燃料よりは安全。砲弾に使っちゃう馬鹿がでるくらいｗ
悪名高いプルトニウムでさえ半減期は2万年あまりで、放射線量はやや少なめ。
数百年数十年以下の奴の放射線量が大変。
だが、使用開始間もない燃料でもそれなりに核分裂産物はできてるから、
どのみち処理方法は同じようなもんで、大差ないかもしれんね。
運転延期期間に地震などの災害に出会ったり、事故を起こす危険性がメインだろう。
半減期がやや短い＝放射線量が多い物質は核分裂産物にある。
ウランの半減期は7億年とか45億年。量的に多いから問題はあるが
使用済み核燃料よりは安全。砲弾に使っちゃう馬鹿がでるくらいｗ
悪名高いプルトニウムでさえ半減期は2万年あまりで、放射線量はやや少なめ。
数百年数十年以下の奴の放射線量が大変。
だが、使用開始間もない燃料でもそれなりに核分裂産物はできてるから、
どのみち処理方法は同じようなもんで、大差ないかもしれんね。
運転延期期間に地震などの災害に出会ったり、事故を起こす危険性がメインだろう。
＿＿＿＿＿
／ﾉ 。 ヽ ＼
／ ／・＼ ／・＼ ＼
| ￣￣ ￣￣ |
| （＿人＿）､ |
| ＼ | |
＼ ＼＿| ／
┼-┼-`` / . ヽ `` ヽ ￣フ ──,`` . ─┼-
| J / ,-, , ヽ 、￣￣`i. ￣￣フ ／ α
ヽ＿__. ι' し' i ノ ヽ ＿/ （_ ヽ_ ノ
┌──┐ .＼ .＼｜／
├─┬┘ .─┬─. |.￣￣￣.|
.....├─┼. ＿|＿.... |￣￣￣|
│ │ ......│........ ￣|￣|￣
└ .....└ .─┴─ ..ィ ..└-┘
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【福島原発】 6/30/木★ 低線量被曝の危険度
http://www.youtube.com/watch?v=4NYZKvTDBJ4
http://www.youtube.com/watch?v=4NYZKvTDBJ4
994 ：名無電力１４００１：2011/07/01(金) 08:26:40.24
『福島原発行動隊』
技術者リタイア組 9月より行動開始（遅ッ）
おじいちゃん達の体力が心配です。
技術者リタイア組 9月より行動開始（遅ッ）
おじいちゃん達の体力が心配です。
>>994
ネイビー通信の記者か？
ネイビー通信の記者か？
>>994
涼しくなってから行きたいんだろうね。
涼しくなってから行きたいんだろうね。
>山田さんらは５月末、細野豪志首相補佐官（現原発事故担当相）や東電幹部と接触。
>細野氏らから「行動隊を受け入れたい」との意向が示されたため、志願者の経歴、能力を記載した
>リストを手渡したという。
表明からこれだけ時間がかかったってことは、完全自発行動なんだろ。
政府から接触して募ると責任とか補償の問題が出てくるから。
菅とモナ男は責任とることは一切やらんタイプだろ。
>細野氏らから「行動隊を受け入れたい」との意向が示されたため、志願者の経歴、能力を記載した
>リストを手渡したという。
表明からこれだけ時間がかかったってことは、完全自発行動なんだろ。
政府から接触して募ると責任とか補償の問題が出てくるから。
菅とモナ男は責任とることは一切やらんタイプだろ。
60～70のじいちゃんが数時間程度の作業で毎日バタバタ熱中症や
心筋梗塞で氏なれたらたまらんだろｗ
心筋梗塞で氏なれたらたまらんだろｗ
所詮は市民運動家だもんな。バリバリの運動家ならまだしも、4列目だし。
1000ならクダさん有罪で市中引き回しのうえ原子炉とびこんでﾀﾋぬ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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