地球温暖化を防ぐスレＰａｒｔ２

1 ：名無電力１４００１：2007/03/04(日) 19:14:21

前スレが1000を超えたのでＰａｒｔ２を立てました。
地球温暖化を防ぐスレですが、前スレが検証も含んでるので、地球温暖化について、地球温暖化を防ぐということについても含めて考えてみましょう。

前スレ　　
地球温暖化を防ぐスレ　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1120956200/

＜関連スレ＞
地球温暖化を真面目に考えるスレ
　　　　　　　　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1153741820/l50
地球温暖化ってもちろん嘘に決まってるよね　　　　　　　　
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1154187680/l50
【温暖化】地球温暖化きぼんぬ【関係ないね】　　　　　　
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1126613609/l50
【自堕落】ヘタレ京都議定書【詐欺】
　　　　　　　　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1108625667/l50
【嘘】水蒸気が温暖化ガスと知らない？【ホント】
　　　　　　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1165164374/l50

2 ：名無電力１４００１：2007/03/04(日) 19:24:36

（参考）

地球温暖化に関するひと味ちがうリンク集
　http://climatechange.sonnabakana.com/
　http://www.geocities.jp/obkdshiroshige/ondanka/ondanka.htm
ザ・京都議定書
　http://nature.bbs.thebbs.jp/1133424696/
「二酸化炭素地球温暖化論」のまやかし！！
http://www.10ch.tv/bbs/politics/index2.html#10
地球温暖化って本当！？・・環境問題の論点！！
http://www.ch-sakura.jp/oldbbs/thread.html?id=128858&page=1&genre=sougou

3 ：名無電力１４００１：2007/03/04(日) 19:27:05

　2040年ころ､温暖化防止をしっかり進めてる場合には.ＣＯ2排出量は今の3分の一以下にしなくてはなりません､そうすると総エネルギー消費量は太陽光風力発電を莫大に開発したとして原子力も増やしたとして
今の73％くらいになると試算できます

今使ってるエネルギーの83％を占めてる化石燃料を（ＣＯ2地中処理する分以外は）　3分の一！にするのだからそれでも今のエネルギーの73％も確保できたらすごいことですよ.、だが7３％では現代人は心細い

　この73％というのは私が提唱してる.太陽光風力発電で今のエネルギーの16％相当を確保する、4000億ｋｗｈという膨大な量、という分を含んでるのだから73％になってるのであってそれがなければ57％という悲惨な数字が出てきます　
（それでも原子力は増やして考えてる

　まだこの16％分は社会的に認知されてません、そんな膨大にはできないだろ、また太陽光発電の方は高くつくからやる必要がないのではとおもわれてます　

　　ですから温暖化防止をきちんとやると今の常識では総エネルギーが57％とかになることになる、そうなれば確かにそうなったら下部構造生活がたまらんからついつい温暖化防止をそんなにする必要はないという幻想が生まれてしまうのでしょう.
、幻想というのはつまり温暖化は進んでないあるいは進んでもたいしたことはない　、第３にＣＯ2が原因でない　のどれか　（真理問題という上部構造を下部構造予想が左右してる）

　むろん事実は温暖化は進んでるのであり、。進めばひどいことになります

　また温暖化は大変だがエネルギーの15％とか20％とか節約すれば済む話だという幻想はもっと広く分布してるようです、新聞等もこの論調が多い

3分の一にというのはヨーロッパだけで広くいわれてるようだ、最近アメリカと日本の一部でもいわれはじめた

　　

4 ：名無電力１４００１：2007/03/04(日) 20:12:41

前スレ995
>>989の言う説明なら納得がいく。
　CO2だけのせいだと言われてもピンと来なかったがな。
　大気全体は、確かに保温効果を持つ。

　でも、今までなぜに何ともなかったんだろう。
　人間がチョコチョコ排出する熱量よりも、太陽から受ける熱量の方が莫大なもののはずだ。
　放熱するシステムがおかしいと言うことなんだろうか。・・

地球に対するエネルギーは太陽ただひとつですから、太陽エネルギーに変化のない限り何の変わりもないはずです。
いわゆる二酸化炭素地球温暖化論でも、その二酸化炭素自体何のエネルギーを持たないです。大気全体なら熱容量をもつので、冷却しても冷却が遅れるので、夜間の放射冷却でも、
また日が昇れば基の温度に戻れます。

ただ、二酸化炭素では、実際実態がないほど、少ないので保温効果はありません。温暖化するためには、まず少なくとも太陽の無い夜間（放射冷却が強い）の急速な冷却を遅らすことが必要です。
保温は（大気の）熱容量によります。熱容量の少ない（体積が無いに等しい）二酸化炭素ではどう転んでもムリです。

地球大気の無限大の熱容量により、（電気のコンデンサのＣが無限大に相当）によります。なお、一番大きな熱容量を持つものは宇宙で文字通り無限大で次が、大気と地球、次が南極の氷でしょうか。
でも熱容量はエネルギ-ではないので、付加的温度上昇、つまり温暖化にはなりません。

付加的に温度が上昇するには、地球が受ける太陽エネルギ－に増加がなければなりっません。
それに影響するのは、太陽のほうでは黒点など、地球では地磁気変動による地球が受ける太陽プラズマの変動。地球は地磁気を持っててそれが、太陽プラズマを
遠ざけてますが、地殻変動で地磁気の変動が起こります。
地殻変動は大地震でも起こります。もひとつ怖いのが、ポールチェンジ、巨大地震で起こるし、何十万年サイクルで変化します。さらに火山噴火があります。

5 ：名無電力１４００１：2007/03/04(日) 21:02:16

惑星は太陽の周りの軌道を楕円形軌道で公転している。その楕円の率を離心率というが、離心率は数十万年サイクルで変わっている。
太陽光のエネルギーは、太陽からの距離の二乗に半比例して減少する。
したがって地球の受けるエネルギーと金星・火星のそれは大きく異なる。もちろん離心率は必ず変動するので、地球の中でも、それは変動する。
また地磁気もサイクルを持って変動するので太陽エネギーも今後も変動する。
また太陽黒点は比較的短周期で変動することはよく知られている。

・地磁気変動
　http://www.gsj.jp/Gtop/aisttoday/vol02_06_p18.pdf#search='%E5%9C%B0%E7%A3%81%E6%B0%97%E5%A4%89%E5%8B%95'
　http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2002/pr20020329/pr20020329.html
・公転軌道の離心率
　http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2002/pr20020329/pr20020329.html
　
　公転軌道の離心率は、約10万年と40万年の周期で変動している。離心率の変化は地球大気上端に入射する年間全日日射量を変える。

6 ：名無電力１４００１：2007/03/04(日) 21:25:47

（参考）太陽からは、光・電磁波と共にプラズマの風、太陽風が絶えず太陽系空間に放射されている。
この太陽風は直接受けると人類も生存できないといわれる。

地球には磁場があってこの流入を妨げてるが、地球の磁場は変動する。一方太陽風事態も太陽の状態で変動するので地球の受ける太陽エネルギーも変動する。
その太陽風は、太陽表面の太陽フレアなどの爆発現象によって時々刻々変動し、
かつ、太陽から地球まで伝播する間にも遅い太陽風と速い太陽風の相互作用や惑星間衝撃波の形成などによって、
惑星間擾乱が発達して地球磁気圏に衝突して作用を及ぼす。

http://center.stelab.nagoya-u.ac.jp/jst/jikiken.html-old

7 ：名無電力１４００１：2007/03/04(日) 21:26:55

>>4.>>5
ということは、人類がCO2に対して色々と頑張っても
現在の温暖化の進行には、対した歯止めとはなり得ないと言うことになるんだろうか。

考えてみれば、地球がこの微妙な機構バランスを保っていられるのは
奇跡のようなものだろうからな。
大型の隕石でが、衝突しないまでもかすめただけで大きな影響が出るんだろうから
もし衝突でもして、起動がずれたりしたら・・・
怖い話だな。

とりあえずは、個人的に植林でもして気休めにしよう。

8 ：名無電力１４００１：2007/03/04(日) 21:32:00

太陽からは、光・電磁波と共にプラズマの風、太陽風が絶えず太陽系空間に放射されている。
それを直接受けると人類も消滅するといわれるほど大きいエネルギー、だが地球には磁気があってそれを避けるような働きをしている。

その太陽風は、太陽表面の太陽フレアなどの爆発現象によって時々刻々変動し、かつ、太陽から地球まで伝播する間にも遅い太陽風と
速い太陽風の相互作用や惑星間衝撃波の形成などによって、惑星間擾乱が発達して地球磁気圏に衝突して作用を及ぼす。

http://center.stelab.nagoya-u.ac.jp/jst/jikiken.html-old

このように太陽エネルギーは時々刻々変わってるので、寒冷期や温暖期などがおこる。

9 ：名無電力１４００１：2007/03/04(日) 21:32:47

>>8重複です。すみません。

10 ：名無電力１４００１：2007/03/04(日) 21:50:52

>>７
＞ということは、人類がCO2に対して色々と頑張っても
　現在の温暖化の進行には、対した歯止めとはなり得ないと言うことになるんだろうか

「地球に優しく」といいますが、それは地球を人類が自由にできるというような思い上がりの気持ちによってでてくるのでしょうが。
人類は自然に対し完全に無力です。地球温暖化で「人為の」二酸化炭素といいますがそれも、そうした思い上がりの結果ではないでしょうか。

そういうことはありません。一方本当の温暖化・寒冷化は太陽熱エネルギーの周期変動によってこれからも確実にあるはずです。しかし残念ながら人類がどうこうできるということはありません。

たとえば、大気は無限大の熱容量を持ちます。寒冷化しても、氷河期になっても人類が1度でも0.1度でも上げることはできないでしょう。熱容量が無限大で、すぐ冷却してしまいます。

11 ：名無電力１４００１：2007/03/04(日) 21:56:52

>>7

＞ということは、人類がCO2に対して色々と頑張っても
現在の温暖化の進行には、対した歯止めとはなり得ないと言うことになるんだろうか。

そういうことですね。人類は自然に対し完全無力です。「地球にやさしく」というのは、人類は自然を自由
にできるという思い上がり・無知の結果です。
人為の二酸化炭素というのも同じです。

ただ、本当の温暖化・寒冷化は太陽のサイクルや地球の離心率のサイクルもあるので確実に起こるでしょう。
でも人類に何もできないでしょう。
寒冷化しても、大気を暖めるなどできません。熱容量が無限大ですから。

12 ：名無電力１４００１：2007/03/04(日) 22:16:59

たとえば、地磁気というものがあって、これはいろいろなことに関係するので観測所があって地球上あらゆるところで観測している。
　http://www.kakioka-jma.go.jp/A/info/info_ms.html

地磁気は毎秒毎秒時々刻々変動している、これはマントルなど地殻は時々刻々変動してるから当たり前。

実はこれは大地震で大きく変動する。地磁気が変動すると太陽風を受ける状態に変動が起こり、太陽エネルギーが変動して気候変動が起こりえる。
二酸化炭素などへでもなく、こちらのほうが深刻！！。

13 ：名無電力１４００１：2007/03/04(日) 22:21:35

地磁気毎秒値に関するお知らせ（気象庁地磁気観測所）

http://www.kakioka-jma.go.jp/A/info/info_ms.html

地磁気は毎秒毎秒変動している。したがって地球が受ける太陽エルギー要素は時々刻々変動している。

14 ：名無電力１４００１：2007/03/04(日) 22:24:07

地磁気毎秒値　（気象庁地磁気観測所）

http://www.kakioka-jma.go.jp/A/info/info_ms.html

地磁気は時々刻々毎秒変動しているもの。

15 ：名無電力１４００１：2007/03/04(日) 22:27:44

地磁気毎秒値　（気象庁地磁気観測所）

http://www.kakioka-jma.go.jp/A/info/info_ms.html

地磁気は時々刻々毎秒変動しているもの。

16 ：名無電力１４００１：2007/03/04(日) 22:46:32

マスコミが一生懸命　温暖化危機を煽っているのはなぜだ。
C02を真犯人として叩くのは何故だ。
何の狙いがあるのか。さっぱり分からない。

17 ：名無電力１４００１：2007/03/04(日) 22:50:09

しかし、今日というか今年は暖かい・・
今日も暖房いらんもんね。

18 ：名無電力１４００１：2007/03/04(日) 23:08:59

地震観測のため気象庁に地磁気観測所というのがあり、あちこちで毎日観測している。
　
　http://www.kakioka-jma.go.jp/A/info/info_ms.html

地磁気は毎秒毎秒場所ごとに変動している。地磁気で地殻変動を観測してるわけだが、地殻変動で地磁気が大きく変わるということで
大きく変わると地球が受ける太陽エネルギーに変化が起きるということ。地球気候変動に地球自体、地殻変動が大きく関係してる。

19 ：名無電力１４００１：2007/03/04(日) 23:10:16

すみません、調子悪く同じのが何度もでてしまいました。

20 ：名無電力１４００１：2007/03/04(日) 23:32:26

【ゴア元副大統領の不都合な真実】ゴア氏宅の電力消費量は膨大・・・「アカデミー賞より『見事な偽善者』として表彰すべき」
3月1日10時36分配信毎日新聞

　【ワシントン大治朋子】地球温暖化の危機を訴えたドキュメンタリー映画「不都合な真実」でアカデミー賞「長編ドキュメンタリー賞」
を受賞した米前副大統領、アル・ゴア氏を地元テネシー州の民間調査団体が２６日、「自宅では電気やガスを浪費している。偽善者だ」と
批判、ホームページでゴア氏宅の電力消費量などを暴露した。ＡＰ通信などが報じたことから同団体には２８日だけで４００件の電話が殺到、
波紋を広げている。
　民間団体は同州の「テネシー政策調査センター」。同州ナッシュビルのゴア氏宅の電力消費量（公開データ）などをホームページに掲載し、
「一般市民の２０倍は使っている」と指摘した。昨年１年間の電気、ガス代は計約３万ドル（約３５０万円）にのぼるという。同センターの
ドリュー・ジョンソンズ代表は毎日新聞の取材に「市民に資源の節約を訴えるのであれば自分が率先すべきだ」と批判、「アカデミー賞より
『見事な偽善者』として表彰すべきだ」と話した。ＡＰ通信によると同センターは保守系で、「不都合な真実」を「必要以上に地球温暖化を
誇張している」と批判している。ゴア氏宅は約９００平方メートル。米国で昨年新築された家屋（平均）の約４倍の広さで、温水プールもある。
ゴア氏の広報官は「消費した電力とほぼ同量の資源を太陽エネルギーの活用などで再生している」と述べている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070301-00000029-mai-int

21 ：名無電力１４００１：2007/03/04(日) 23:33:27

>>16
>マスコミが一生懸命　温暖化危機を煽っているのはなぜだ。
C02を真犯人として叩くのは何故だ。
何の狙いがあるのか。さっぱり分からない。

この事実が象徴してるのではないでしょうか。誰も自分の損をするようなことはしなのですね。
今言われてることは、簡単にいえば生活レベルを落とせということになるのだが誰も本当にそんなことを考えてるわけではないのですね。

また、あまり知られてないが、ゴアおいう人は石油資本の経営者でもあるし、またボスニア紛争で爆撃をした責任者でもあるんですが、環境論者となると
清廉なイメージになってしまいますね。今の温暖化論はまさしくあの映画そのもの・・ＳＦの世界です。

前スレにあるように、本質は「排出権取引ビジネス」などのビジネスで、そのためには二酸化炭素出なければ、
そして目標を上回ることが必要ということではないでしょうか。・・

二酸化炭素によって「排出権取引」という先物商品に今期待が寄せられています。

22 ：名無電力１４００１：2007/03/04(日) 23:36:13

2002年だが日本の総消費エネルギーは年間359メガトン（石油換算）である。
このうち電力としての消費は85メガトン（約1兆kwh）でしかない
温暖化を防ぐには（CO2を原因とした場合）359メガトンの
自然エネルギー・原子力エネルギーをつかうしかない。

個人的には電力は原子力+太陽光+水力+揚水
エンジンや燃焼用燃料としてはバイオエタノールが
活用技術としてはエタノールハイブリットエンジンや燃料電池
が理想だと思う

太陽光発電の場合
現在のパネルだと1㎡あたり年間150kwhというところなので
総消費電力の3割の3000億kwh補うとしたら20億㎡＝2000k㎡
国土面積の約0.6％をソーラーパネルにすればいい
太陽光だけで全消費エネルギーを補うと思うとこの10倍は必要だろう

ちなみにコスト面では（パネル単価のみで計算）現状1㎡あたり5-7万ぐらい
これだけ作ると量産効果で4万ぐらいになるとしても20億*4万で
80兆円かかることになる設置やパワコンや保守管理で160兆はかかるだろう。（土地代除）
そして30年稼動するとすれば9兆kwh(家庭用価格で約210兆円、産業用で約140兆円)の電力が得られる。
ちなみに化石燃料や原子力では9兆kwhは約60兆円で作れる。

資本主義である以上化石燃料価格がもっと値上がりして、技術革新で太陽電池が
トイレットペーパーのように安く大量に作れるようになって価格差が縮まないとむりだろう。
ただそれはもう後２０年後ぐらいの気がする
そのころに法律ですべてのある程度の規模の新築建物に設置義務付けなどがベストだと思う。

23 ：名無電力１４００１：2007/03/05(月) 00:00:46

>>21
16です。そのゴアをマスコミは賞賛するのは何故だ。
マスコミの狙いはなんだろう。
温暖化の正体を検証せず人類をビジネスとして煽動しているだけなん
だろうか。であるならば2CHよりレベルは低い。
　

24 ：名無電力１４００１：2007/03/05(月) 00:48:59

ゴアさんという人は、あのボスニア紛争で爆撃を強行し民間人多数、女子供までを死に至らしめたといわれてるひとですね。
罪のない民間人多数を虐殺というイメージでは大統領選にもイメージが悪いですね。ほとんどの人はこうしたことは忘れ、今の環境問題に熱心な元副大統領ということで賞賛してしまいます。
やはりマスコミも多面から論ずることがあっていいでしょう。そういう点でアメリカという国はすごいと想います。

25 ：名無電力１４００１：2007/03/05(月) 02:45:46

ゴアが自身のイメージアップのために環境問題について
提議し始めたのであったとしても、何もしないよりはマシ。

26 ：名無電力１４００１：2007/03/05(月) 07:04:52

今日も昨日も異常な暑さ(^_^;)時々寒くなる日もあるけどけどしれている。
季節が１ヶ月先に進んでいる感じ。気持ち悪いｙ＾

27 ：名無電力１４００１：2007/03/05(月) 08:30:10

球には、熱気・寒気の塊つまり、熱気団・寒気団があって、その移動によって暑くなったり寒くなったりします。
天気予報でも、いままでよくあったように、明日はマイナス60度の非常に発達した北極寒気団が関東地方まで降りてくるため、
関東地方でも大雪となるでしょうとかある。95年の暮れの場合は、暖冬予測がはずれ記録的大雪となった。

地球は球体なので、太陽エネルギーの受け方によって、暑くなるところと寒くなるところがあります。
地球には不平衡を安定化させる平衡機能があります。気象現象というのは、大気でも海流でも、すべて
赤道地帯の熱気を北極に移動する安定機能としても過程と言われます。
台風が南から北に向かうのはこのためです。寒気が北極に閉じ込められてる状態を暖冬といいます。

地球の保温は、「大気の熱容量」という無限大なものによるものですが、謂うところの
「温室効果ガス」（二酸化炭素）によるものではありません、保温なしに温暖化もなにもありませんから。
したがって、謂うところの温室効果ガスをどうこうしても始まらないのです。

28 ：名無電力１４００１：2007/03/05(月) 08:33:49

そのことはおいとくとして、実態として二酸化炭素の排出削減の殆どが二酸化炭素じゃなくて「電気の使用の削減」にすりかわってるのです。

二酸化炭素の排出とは、化石燃料の消費ということで煙突が必要です。昔よく目にした煙突は、大工場以外最近見当たりません。
そして燃料は発電所を含めてカウントされてますので、電気の使用は完全に重複したインチキなのです。

その電気の使用にしても、本当はぜんぜん削減になってないインチキといえるでしょう。電気は「契約」なので契約を変更（減らす）しない限り何の変化もありません。
電気事業法でも、「供給約款」以外によって供給してはならないと、最大供給の原則（安定供給）をさだめているのです。

「二酸化炭素排出削減」とは生活レベルを落とす、経済成長を落とすということに他ならないのだが誰もそんなことしたいわけではないことの表れということです。
環境省の、クールビズ・ウオームビズも電気の使用のことだが、ブレーカを半分にしましょうと言えばいいんだが、そういうわけでないのです。誰も生活レベルを落とすことに本気ではありません。

気象に対して何の影響もないのですが、「二酸化炭素排出削減」が決めたことも実行しないで、インチキを環境省じたいが旗ふりしてる、
そういうことのために血税が捨てられてるのではないだろうか
ということに問題があるのです。

本当に生活レベルを落とす気があるのか、そのあたりがすべてです。

29 ：名無電力１４００１：2007/03/05(月) 08:55:05

電気をとってしまったら殆ど何もなくなってしまうのが温暖化論で、地球温暖化論は「電気の使用」のダブルカウントに依存してるということもできると想います。

言い方を変えれば、これを除いたら、「二酸化炭素排出権取引市場」も成り立たなくなってしまうでしょう。すぐ目標達成してしまうので・・。

30 ：名無電力１４００１：2007/03/05(月) 10:34:19

>>22
それだけ量産すれば、太陽電池パネルの価格は下落すること間違いない。
お役人さん、こりゃうまい儲け話ですぜｗ
今、極高の太陽電池パネルの価格で契約結んで
量産体制で採算とれるベースの価格を試算してバックマージン要求すれば
ビルゲイツを越えることも夢ではないな。
ま・・・それだけ賄賂取ったら国外逃亡しても捕まるだろうが。

31 ：名無電力１４００１：2007/03/05(月) 16:14:40

>>16　＞マスコミが一生懸命　温暖化危機を煽っているのはなぜだ。
＞C02を真犯人として叩くのは何故だ

　温暖化が危機でしかも深刻だからだろうが、なにを馬鹿妄想してるんだ
CO2を減らすことが最大の対策だからだろうがなにを馬鹿妄想してるんだ､H20はどうにもできない

32 ：３：2007/03/05(月) 16:24:38

>>21　＞今言われてることは、簡単にいえば生活レベルを落とせということになるのだが誰も本当にそんなことを考えてるわけではないのですね

2005年までにすくなくてもCO2排出を7割削減しなくてはならないといってる人たちは､生活レベルを多少おとすことは当然考えている
あたりまえだ､ただマスコミや政府は2－3割削減知れば済むのではとぼけーとしてるからかんがえてないかも

何より生活レベルがかなりおちると感じてる香具師の中に落ちることがとてもいやだから、いやCO2は原因でないと
馬鹿妄想してる香具師が多発してるのだろう、彼らは生活レベルが非常に気になる､だから幻想する
ということは生活レベル問題を感じてる香具師は結構多いということだ

ところでどの程度かが問題だ、その関係を書いたのが投稿　>>3だ、もう一度読んでくれ
　

33 ：名無電力１４００１：2007/03/05(月) 16:31:20

太陽電池があまり普及しない原因のひとつに、あの黒でしか成立しないパネルがあると思う
光を吸収する効率から考えると黒しかありえないのかもしれないが
もし赤や黄色や青や白などの多彩なカラーのパネルが実用化できたら
外観を気にする資産家たちに訴えかけて、あらゆる建物の側面にとりつけることが可能になり
自然エネルギーだけで電力を賄える社会が実現するかもしれませんよ！

ガンバレ日本の技術者たち！

34 ：名無電力１４００１：2007/03/05(月) 17:14:03

>>33
太陽の周回方向にフィルター（フィンのようなもの）をつけて
放射角度以外を目隠しすれば簡単に太陽以外の角度からみた色の変更は可能だ。
それも既に行っている人もいるぐらい。
君がしらないだけ

35 ：名無電力１４００１：2007/03/05(月) 19:31:44

http://blog.drecom.jp/yamada_shuzo/archive/20
↑
新エネルギーはまだまだ未熟「未完の大器」だね。

36 ：名無電力１４００１：2007/03/05(月) 23:04:57

>>31
お前　前スレよく読んでから発言してくれ。

37 ：名無電力１４００１：2007/03/05(月) 23:10:30

>>36　　>>32　＞何より生活レベルがかなりおちると感じてる香具師の中に落ちることがとてもいやだから、いやCO2は原因でないと
馬鹿妄想してる香具師が多発してるのだろう

38 ：名無電力１４００１：2007/03/05(月) 23:17:55

地球温暖化の主因が人為的な二酸化炭素濃度上昇によるものというのは間違っている可能性がある。
まず近年の二酸化炭素濃度の変異グラフは温暖化があって濃度があがっていることを示している。
では温暖化の原因はなんなのだろうか？

地球の温室効果の９５％は水蒸気によるものと推測されている、二酸化炭素は３％に過ぎない
温度が上がり水蒸気が増えれば、水蒸気は雲になり雲は太陽光を反射し温度を下げる。
このサイクルがあるので地球は水蒸気の温室効果による際限のない温度上昇から逃れられる
しかし雲の精製が阻害されることが起きたらどうなるだろうか？
ひとつは雲ができる仕組みにおいて核となるエアロゾルが減少しているのではないか？という説
近年は地球規模で見ると火山活動が小康状態となり、エアロゾルが少ないといわれている、雲を作る核が少なければ
それだけ雲の量も減少し、温暖化は進む。
もうひとつは太陽の活動の活発化がある、太陽活動が活発化すれば太陽風の活発化により
地球に届く宇宙放射線が減少する、宇宙放射線は大気圏内でイオンの種を作り出し、それを核として雲ができる
それが減少すれば雲は減り温暖化が進む。（スベンスマーク効果）

この二重の温暖化促進により気温が上昇、海洋中の二酸化炭素が放出され二酸化炭素濃度が上昇しているのが現在ではないだろうか？
ほかにも仮説はいくつもあり、二酸化炭素ばかりがメディアによりクローズアップされる現状はおかしいとしか言いようがない。
あなたはマスコミに騙されている可能性がある。

一部参考HP
http://stesun5.stelab.nagoya-u.ac.jp/study/sub8.htm
http://noyatetuwo.hp.infoseek.co.jp/politics/gw1.html

39 ：名無電力１４００１：2007/03/06(火) 01:20:09

>>37
生活レベルを落とすのは一向に構わない。俺はね。
CO2が温暖化の主因であれ遠因であれ、空気を汚しているのは間違いない。
温暖化がとまるなら別に自家用車禁止法案が出来てもかまわない。
生活レベルをあげるより環境を守る事のほうが大切だ。
残念なことに人間は弱い生き物だから既得した便利な道具や制度を捨てる
勇気を持てない。だから精神的にも肉体的にも衰弱する。
それはブランド物をまとい優越感欲しさにモノに振り回されている弱さにも
当てはまる。精神的、肉体的に弱体化した生物はやがて滅亡する。
あなたの言う生活レベルの低下を危惧している馬鹿妄想人や企業は
弱体化するだろう。ただ・・・本当にCO2なのか。本当にCO2だけなのか。

40 ：名無電力１４００１：2007/03/06(火) 02:14:54

メタンガスなどのＣＯ２以外の温暖化ガスは？

41 ：名無電力１４００１：2007/03/06(火) 04:09:19

21世紀初頭の話だが…

ttp://www.jamstec.go.jp/frcgc/jp/akimoto/010502/

地球温暖化抑制のためにはＮＯxとＣＯの同時排出抑制が有効
- 大気汚染ガスの地球温暖化影響評価手法を開発 -

42 ：名無電力１４００１：2007/03/06(火) 06:15:30

屁をこく時は火で燃焼させよう

滅・メタン宣言！

43 ：名無電力１４００１：2007/03/06(火) 06:46:43

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1171219501/206
身近な温暖化防止策

44 ：名無電力１４００１：2007/03/06(火) 09:24:37

もし本当に人類活動起因の温暖化が進行していたら、と考えると本当に恐ろしい。
だけど経済界は何十年後何百年後に起こるか分からない滅亡的危機より明日の経済恐慌
を恐れている。
下手したら最終戦争を誘発して滅亡的危機を早めちゃうしね。
んで、結局高度に政治的に妥協されたなあなあの対策しかされない。

温暖化人類起因説が本当ならば、化石燃料の使用や家畜の排出ガスなどなど人類起因の
温室効果ガスの排出を完全にゼロにした上で、産業革命以来排出された大気中に散在した
温室効果ガスを固定して封じ込めて森林面積も復活させなければいけない。
そんな事を真剣に考え出したら逃避して否定論に走るのも非常に良く分かる。

45 ：名無電力１４００１：2007/03/06(火) 11:45:27

日本で野菜ができすぎて価格が暴落したり、中国で砂漠化が進行したり、アメリカで
季節外れの竜巻が発生したりと、温暖化で良いことしか起こってないような気がするんだが。

46 ：名無電力１４００１：2007/03/06(火) 14:42:17

http://www4.fumi23.com/to/a00/h/62994.html

ガキが省エネのために電球を省電力タイプに変えようと言ってるが
おまいらのPCの方が電力の無駄ｗ

47 ：名無電力１４００１：2007/03/06(火) 15:14:54

>>46
まぁ省エネ電球に替えた上で、ＰＣも電源落とせばよいでしょうｗ

省エネ電球（電球型蛍光灯）は、経済的でもあるよ。
たとえば60W型の明るさ（およそ900ルーメンくらい）のものは12Wほどですむ。
通常の電球はおよそ1000時間で切れるけど、電球型蛍光灯はだいたい6000時間で切れる。
では 6000時間のコストを比較すると、電気代を東京電力の従量電灯Bの1kWh当たり22.3125円で計算して、

【およそ6000時間のコスト】
通常の電球：電気代8032.5円＋電球6個分
電球型蛍光灯：電気代1606.5円＋電球型蛍光灯１個分

48 ：名無電力１４００１：2007/03/06(火) 15:19:34

>>46、47
オーストラリアは2010年には白熱電球は販売禁止になるみたいね。
カリフォルニア州も白熱電球販売禁止法案がでているとか
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070221_ban_bulb/

49 ：名無電力１４００１：2007/03/06(火) 19:36:17

まあものすごいケチっていけば
６畳ぐらいなら照明器具の直視防止のカバーなし20w蛍光灯直管1本
アルミカバーで必死に照度アップしかも夜のみ使用（日中太陽光）とかにも
できるわけだが

エアコンとかと比べれば全然どうでもいいような消費電力に見えるけど
確か家庭内使用電力の２５％ぐらいが照明だった希ガス
トイレや風呂は電球でいいかも

50 ：名無電力１４００１：2007/03/06(火) 21:21:15

>>48
＞オーストラリアは2010年には白熱電球は販売禁止になるみたいね。
カリフォルニア州も白熱電球販売禁止法案がでているとか・・

>>27・・>>29 にあるように、日本だけではなく二酸化炭素地球温暖化そのものが、二酸化炭素ではなく、
「電気」の「使用」に依存してるということになると思います。

もちろん、電気はぜんぜん関係しないことです。(>>4・・>>11参照)

どんな「科学者？」がやってるのかいつも考えてしまいます！。

もちろん、「温暖化ガス」どうこうしても、人間の力でどうこうしても始まらないことなのですが！>>10。

51 ：名無電力１４００１：2007/03/06(火) 21:25:56

このオーストラリアの首相も多分豪華な生活をしてるのでしょう！！。電気を減らしたいなら経済成長を抑えればいい（契約を減らす）んですがね。

52 ：名無電力１４００１：2007/03/06(火) 21:28:06

温暖化防止に熱心なシュワちゃんだって派手な生活をしてると思うがな。

53 ：名無電力１４００１：2007/03/06(火) 21:31:27

ファーストフード、野球場、アイスクリームなどで使われている
紙コップを止めたほうが良い。　年間３００億個も消費されている
そうだ。　食品衛生法で再生紙をつかえないため　森林の消滅を
加速させている。しかも回収、再生などされていない。
紙を作るのに重油を使い、プラスチックでコーティングされている
ため燃やせばＣＯ２、ダイオキシンもたくさん出る。

54 ：名無電力１４００１：2007/03/06(火) 21:35:52

http://blog.drecom.jp/yamada_shuzo/archive/41
↑
低炭素社会は明るい未来????

55 ：名無電力１４００１：2007/03/06(火) 21:40:20

すべての国の金利を一度に3％くらい上げれば
経済なんて簡単にしぼむよ、この方が簡単。

56 ：名無電力１４００１：2007/03/06(火) 21:41:25

>食品衛生法で再生紙をつかえないため

いや、その理屈はおかしい。普通の食堂ではプラスチックのコップを洗って使ってるだろ。

57 ：名無電力１４００１：2007/03/06(火) 22:43:07

　現在の日本の発電は1兆ｋｗｈある．これが2040年ともなると、
非発電の化石エネルギが大幅に減って電力が補わなければいけないのに。
原子力が今の3300億ｋｗｈから5000億か6000億ｋｗｈに増えるとしても、
今6500億ｋｗｈある火力発電が2000億ｋｗｈくらいに減らさざるを得ない
ＣＯ2地中処理がある程度いっても3000億ｗｈくらいだろう

そうなると4000億ｋｗｈの太陽光風力発電が絶対不可欠になる
非電力分野で化石燃料を大幅に減らさざるを得ないため電力がそれを補う
だから電力は逆に今の1兆kwhから1兆3000億か1兆2000億kwhに増やさなくてはならない

4000億ｋｗｈの内訳は間欠工業が2000億ｋｗｈ車のバッテリ充電が1000億ｋｗｈ、他の民生用が1000億ｋｗｈくらいであろう(ごく大雑把)
1000億ｋｗｈあればかなりの車が動く、毎日20ｋｗｈ充電が500万台．10ｋｗｈ充電が1000万台、2-5ｋｗｈ充電が3000万台という具合である

58 ：マスコミは飛行機が地球を温暖化する事をなぜ隠す：2007/03/06(火) 23:13:22

地球温暖化を止めるには,飛行機に乗るのを自粛するのが,一番効果的な方法ですね。

59 ：マスコミは飛行機が地球を温暖化する事をなぜ隠す：2007/03/06(火) 23:15:29

飛行機は莫大な量の石油を消費します　したがって莫大な量のCO2を排出します　

地球温暖化を止めるには,飛行機に乗るのを自粛するのが,一番効果的な方法ですね。

60 ：名無電力１４００１：2007/03/07(水) 00:10:03

一人の人間を一定距離輸送するのに発生する二酸化炭素量は、
新幹線が自動車の８分の１、飛行機が自動車の５分の１と国会で言ってた。

飛行機が上空で排出する二酸化炭素が特に温室効果が大きいらしいし…
移動は新幹線に決まり！　か？

61 ：名無電力１４００１：2007/03/07(水) 00:28:39

必死の妄想小僧。ｗ

62 ：名無電力１４００１：2007/03/07(水) 00:47:28

>56
爆笑

63 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/03/07(水) 09:27:41

>>57
＞これが2040年ともなると、非発電の化石エネルギが大幅に減って電力が補わなければいけないのに。

間違いの絵空事。
化石エネルギーには、まだ実用化が遅れてるメタンハイドレートもあるし、オイル
サンドからの石油や、石炭の液化などいろんな選択肢があります。

あなたの話はやたらにいい加減な数字が多すぎる。
詐欺師の手口だ！

64 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/03/07(水) 09:45:46

>>60
＞新幹線が自動車の８分の１、飛行機が自動車の５分の１と国会で言ってた。

鉄道の間違いじゃないの？
新幹線じゃずいぶん早いから、炭酸ガス排出量は多いはずだけど・・・
それに飛行機は自動車の２分の1くらいだぜ。

早いということは燃料を多量に消費してしまうもの。
ユックリが一番効率がいい。

ーーーーー（引用開始）－－－－－
鉄道を100とした場合、国内航空は6 9 5 、運べる人数が少ない自家用車は
1,281となります
http://www.tobu.co.jp/kankyo/data/2004/tobu2004_03.pdf

65 ：名無電力１４００１：2007/03/07(水) 09:52:19

地球のエネルギー量は石油になって地中に封じ込められてたんだから、今それを掘り起こして燃やすと暖かくなるのは必然だよね
どうにかして石油使用をやめないとやばいんじゃない？

66 ：名無電力１４００１：2007/03/07(水) 10:02:37

早く雷から電気を取り出せないものか

67 ：名無電力１４００１：2007/03/07(水) 10:33:43

>>64
半分くらい間違ってますね。
鉄道の距離・人数あたりの消費エネルギーは、まず乗車効率、次に発進停止の頻度、
その次にパワーエレクトロニクス化の普及度合いで決まります。
３番目（特に電力回生効率の高いもの）で２番目はかなり相殺されます。

新幹線は常に乗車効率が安定してるのと、制御の効率が高いので、鉄道の中でも
「距離・人数あたり」で出せば効率が良い方なのです。山手線や地下鉄で、始発直後
の１０両編成に、何人も乗っていないのが有るでしょ。ああいう状況が少ないですから。

国土交通白書などでは、
地下鉄＞新幹線＞近郊鉄道＞ローカル鉄道＞路面電車
という順で効率が高く、路面電車でもバスよりは十分高いです。路面電車については
まだ電力回生の出来ないレトロ車両が数的に多いのに、信号停止が100m単位で有る
事から順位が悪くなります。

68 ：名無電力１４００１：2007/03/07(水) 10:41:45

>>64
一点重要な指摘を忘れてた。「ユックリが一番効率がいい。」というフレーズは、誤解を
招くほうが多いので、忘れたほうが良いですね。なら渋滞に巻かれている乗用車は効率
が良いのか？という事になります。

逆にマイカードライバーにも、「高速道路の燃費が一番良い」と言って譲らない香具師が
います。普段が、都会の非効率な場面でばかり使ってるから、そういうことになる。
関東だったら、茨城・栃木・群馬以遠の郊外で、60km/h規制の下道をゆっくり流す事を
知ってれば「高速最高」なんて言えないはずなんだけどね。まあ都市部の渋滞、信号の
多さに比べれば高速のほうがマシという関係。

航空機は巡航燃費が支配的になる1000km以上の路線と、鉄道と競合するようなそれ
未満の短距離路線でまったく状況が違う。車の燃費を、都市部の短距離使用の、少
人数乗車の「自家用」が足を引っ張っているのと同じで、500km程度の路線では、その
自家用車より悪いですよ。
東京大阪の直接比較では、CO2の単純排出量で新幹線の約10倍だから。
しかもこれの場合、上空で排出されるNOxと水蒸気の影響が非常に強いから、自家用車
よりマシなんて考えないほうがいい。詳細は前ｽﾚや他ｽﾚにたくさんリンクが張られてい
たはず。

69 ：名無電力１４００１：2007/03/07(水) 11:15:32

>>63　アホ恵也にいわれてもね

70 ：名無電力１４００１：2007/03/07(水) 11:31:19

>>64 >>67 >>68
>>60です。

この発言は当然ですが国土交通相が行ったもので、
「国会というものは、随分大雑把で都合の良い数値で国の舵取りをするんだなー。」
という意味合いで提示したものでした。

71 ：名無電力１４００１：2007/03/07(水) 11:39:45

えっ、「飛行機が上空で排出する二酸化炭素が特に温室効果が大きいらしいし」も
国会のｾﾝｾｲが言ってたの？
環境省も遠慮してるのがアリアリな事項なのに…

けどまあ、ｾﾝｾｲの人の方が、エコノミストとか読みそうだしなぁ…
まだ紙メディアも役に立つ？

72 ：名無電力１４００１：2007/03/07(水) 12:04:49

>>71
８分の１、５分の１の部分だけです。

ややこしくて、失礼。

73 ：名無電力１４００１：2007/03/07(水) 12:16:14

>>72
そうですか。何かが急進展するのかと思ったw

74 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/03/07(水) 12:47:25

>>68
＞一点重要な指摘を忘れてた。「ユックリが一番効率がいい。」というフレーズは、誤解を
＞招くほうが多いので、忘れたほうが良いですね。なら渋滞に巻かれている乗用車は効率
＞が良いのか？という事になります。

言葉は省略してるのが判らんのかい？
「ユックリ（で一定速度で、ブレーキをかけず、止まらず）が一番効率がいい｝
ここまで書かないと理解できないのかね。

それに比較するのなら、あなたみたいに地下鉄＞新幹線＞近郊鉄道＞ローカル鉄道
なんて旅行する時に同時に使う手段をばらばらにしてやるものじゃない。
トータルで鉄道と車と飛行機と分けて考えるべきもの。

あなたは「木を見て森を見ず」という人間じゃないかい？

75 ：名無電力１４００１：2007/03/07(水) 12:49:34

>>74
見落とし？　それとも自分に言ってるのか？

『新幹線じゃずいぶん早いから、炭酸ガス排出量は多いはずだけど・・・』

こういう勘違いをするから…

76 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/03/07(水) 13:18:44

>>75
＞『新幹線じゃずいぶん早いから、炭酸ガス排出量は多いはずだけど・・・』

この文章は取り消す。
あなたが正しいようだ。<m(__)m><m(__)m><m(__)m>

77 ：名無電力１４００１：2007/03/07(水) 13:21:34

>>76
そこだけが引っかかって、逆の例（高速が燃費が良いと言って譲らないタイプ）も挙げて
「一概に言えない」と言いたかった訳で…　総論否定したつもりはそもそも無かったです。
わかりにくかったらｽﾏｿ。

78 ：名無電力１４００１：2007/03/07(水) 14:39:42

やっぱ、団塊世代の通った後には、ペンペン草も生えない？。

　　　　以下、毎日新聞　朝刊　より引用
　　　　　　　　団塊様ご一行
観光地向けチャーター１００便増　　　ＪAＬ　業績回復策

＞・・・・大量退職時期を迎える団塊の世代や旅慣れたシニア層の幅広い旅行需要を当て込み、
　　　　　定期便のない観光地向けを強化する、・・・・・

79 ：名無電力１４００１：2007/03/07(水) 14:56:55

ときどき、資源は先に使ったもの勝ちだ！と居直ってる香具師が居るけど、ヒマになって２ｃｈデビューした
団塊かもねw

航空会社が最近中国のキャンペーンばっかやってるのは、ヨーロッパ行きだとそろそろ、炭素税やら排出
権取引による何がしとか、空港で目に付くかもしれないから警戒してる？

80 ：名無電力１４００１：2007/03/07(水) 15:00:24

>>78
ぼくも、旅慣れたひとになりたいです。

81 ：名無電力１４００１：2007/03/07(水) 15:07:20

「旅慣れたシニア層」のチャーター…

旅慣れてたら集うこた無かろうに。ジジババヲタの集団？オフ会目当て？

82 ：名無電力１４００１：2007/03/07(水) 15:09:06

屋上緑化にドンドン金をつぎ込めよ
グーグルアースで見た東京を灰色から緑色にするのが
目に見える"美しい国"の始まりだべ

83 ：名無電力１４００１：2007/03/07(水) 17:23:37

地方と都市部の格差是正の為、必要性の無い道路箱物を造るんじゃなく
これからは地方の山の上に、風力発電機をドンドンつくるべし
ダムは自然破壊が多すぎるし金がかかり過ぎる

84 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/03/07(水) 17:42:22

>>83
＞これからは地方の山の上に、風力発電機をドンドンつくるべし

俺もそう思う。
原子力に新エネルギー予算のほとんどをつぎ込むような真似はすべきじゃない。

85 ：うんちゃん：2007/03/07(水) 18:26:33

地球温暖化すると海面が上昇するということの真偽を問う

86 ：名無電力１４００１：2007/03/07(水) 18:29:12

>>82
水力も風力も、それぞれ別側面での「環境破壊」で反対派が居るよなぁ…
漏れはどっちも、文明を享受するなら目をつぶる範囲の影響だと思ってるが。

87 ：名無電力１４００１：2007/03/07(水) 19:28:42

>>83
風力は電力の安定供給が一つ鍵となるのでは？
俺は、田舎の風景にボコボコと鉄塔が建つのはあまり歓迎はしないが、
それとなにごとも規模が大きくなるといろいろなことがおこる。
地域の気候がかわってしまうかもともいわれてる。
まあ、そこまでしなければ世の中もたんというなら、現状しかたがないのかな、とは思うが。

88 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/03/07(水) 20:43:28

>>85
＞地球温暖化すると海面が上昇するということの真偽を問う

それは事実だろう。
でも100年後に５０ｃｍなんて、屁みたいな話だ。
誤差の範囲というべき！

89 ：名無電力１４００１：2007/03/07(水) 22:04:31

冷たい言葉に聞こえるかもしれないが、人口のコントロールが環境問題の中心課題だと俺は信じる。

90 ：名無電力１４００１：2007/03/07(水) 22:23:30

コントロールなんてできねーよ
人口の変動にあわせて経済も動いてるんだから　トンデモ論もいいかげんにしとけ
それを言うなら自分から死んでみたら？誰も死んで欲しいとは思わないし無理だろうが

91 ：名無電力１４００１：2007/03/07(水) 22:47:57

>>89
中国は一人っ子政策とかやってるけど、実際には男女比のバランスがくずれたり、
世代間の構成比が問題になったりする。社会福祉においても大きな脅威になる可能性大
日本を見れば、そういう政策がなくとも少子化で経済の見通しが不透明だになっている

92 ：名無電力１４００１：2007/03/08(木) 13:19:28

次期大統領が米民主党から選ばれたら日本は再び不景気に突入するから無問題ニダ。

93 ：名無電力１４００１：2007/03/08(木) 13:42:40

しかし壮大なスレタイだな

94 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/03/08(木) 13:49:31

>>89
＞冷たい言葉に聞こえるかもしれないが、人口のコントロールが環境問題の中心課題だと俺は信じる。

俺もそう思う。
地球温暖化は可能性はあるけど、現代の人間には解決は無理だし、その未来温度
も当てにならない妄想学者の推定値に過ぎない。

しかし人口の急増は、食料の不足や燃料の不足すべてに影響する緊急の問題。
確実に起こってしまう世界環境の大問題。

95 ：名無電力１４００１：2007/03/08(木) 15:04:58

地球で暮らすことの出来ない生き物のは、他の惑星でも生きることは不可能だろう。

96 ：名無電力１４００１：2007/03/08(木) 15:05:47

もし、バクテリアがなにも制約のない条件下でその個体を増加させるならば、
分裂を20分ごとに繰り返し、二日を過ぎたころには、その子孫の総量は、地球のそれと等しくなるという。
しかし、地球の歴史を振り返り見れば、そのようなことは起こらなかったようである。

どうやら環境は増えすぎた生物の存在を許すほどに寛大ではないのだろう。
かつて栄華を謳歌したであろう嫌気性生物は、今どこにいるのだろうか。

だが、自らの存在を認識することが出来る生命体が地上に出現したならば、あるいは環境の道理を学び、
地球の一員としてのふさわし場所を知り、長く続く繁栄を築けるかもしれない。
そのように賢明な生き物ならば、生まれた場所を離れ、
遠く宇宙の彼方の惑星から、自らの生まれ故郷を見る幸運を与えられるかもしれない。

97 ：名無電力１４００１：2007/03/08(木) 15:33:48

もしもし、アポロは月に行ってきましたが？ｗ

98 ：名無電力１４００１：2007/03/08(木) 15:52:27

どなたがお撮りになったんでしょうね、お勉強してね
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/image/planetary/earth/apollo17_earth.jpg

99 ：名無電力１４００１：2007/03/08(木) 15:55:45

アポロは遠く宇宙の彼方の惑星に行ってないよ。
月は衛星だし

100 ：名無電力１４００１：2007/03/08(木) 17:23:44

　>>94　地球温暖化は可能性はあるけど、＜可能性？？
現代の人間には解決は無理だし、　　<？？・おまえがいってもなあ
その未来温度も当てにならない妄想学者の推定値に過ぎない
<おまえよりは学者達はずっとまとも

101 ：名無電力１４００１：2007/03/08(木) 17:25:43

解決は難しいのは確かだ
化石燃料消費を3分の1にするのはたいへんだ､無理だというやつも出るだろう

102 ：名無電力１４００１：2007/03/08(木) 17:56:31

>>101　だが日本の場合､ひどく石油に頼ってきたが石油はいずれ枯渇するのだから石油からの脱却はいずれはしなければならなかった

103 ：名無電力１４００１：2007/03/08(木) 18:18:12

北極の氷が解けていくじょー。
Sea ice coverage for A1B scenario（Sea-ice animation）
Temperature rise (℃)for A1B scenario (Surface temperature animation)
http://www.metoffice.gov.uk/research/hadleycentre/models/modeldata.html

104 ：名無電力１４００１：2007/03/08(木) 19:39:55

ほんとだ！
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZaEsFDjalvw&mode=related&search=

105 ：名無電力１４００１：2007/03/08(木) 22:40:54

俺は夏にしろ冬にしろここ10年、日差しの強さを感じる。
太陽の勢いが凄い。太陽風が強まっているのか?
だったら止むのを待つしかない。

106 ：異邦人：2007/03/08(木) 22:47:43

それは、太陽のせいだ！

107 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/03/08(木) 22:57:04

>>100
＞おまえよりは学者達はずっとまとも

俺と同じ意見の学者だって一杯いるよ。
あまりにもマスコミの針小棒大も酷すぎる。

ーーーーー（引用開始）－－－－－
「今回の報告書は、第3次報告書とほとんど変化がないが、海面上昇の予測が
　平均38.5cmになったのは注目される。

　1980年代には数mも上昇するといわれ、1990年にはIPCCは67cmという予測を
　出した。アル・ゴアは20フィートも海面が上昇した場合の光景を映画にして
　いるが、これはフィクションである。」
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/2bf075165f31357bf05ef77d4bd72002

108 ：名無電力１４００１：2007/03/08(木) 23:23:11

>>107　むろん全部の学者がすべてまともだといってるのではない、すこしはきみ級の変なのもいるだろう

109 ：名無電力１４００１：2007/03/09(金) 00:58:41

あの人、「ロジック」も「テーマ」も「パラドックス」も

「そんなカタカナ聞いたことないから使うな！」

ですって。(ヒソヒソ

110 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/03/09(金) 01:35:03

>>108
＞すこしはきみ級の変なのもいるだろう

少しというにはチョッと多すぎないかな？
【丸山茂徳　東京工業大学理学部地球惑星科学教室教授】
　研究：地質学、地球史

ーーーーー（引用開始）－－－－－
人類が誕生した５００万年前くらいから氷河期に入ったわけです。
で、その時代から４回くらい気温が落ちている。これが氷河期です。

現在は、最後にいったん下がったあとの一瞬の小春日和なわけです。
つかの間の間氷期です。でも基本的には氷河期なんですよ。

いつ寒冷化するか、それが問題なわけです。どんなことをしても、
地球は寒冷化するんです。

　ところが、いまみんなが問題にしているのは温暖化です。僕は、
狂っていると思いますね。
http://www.moriyama.com/netscience/Maruyama_Shigenori/Maruyama-3.html

111 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/03/09(金) 01:38:16

『地球温暖化についての小泉首相への緊急提言』

元東大先端科学技術センター研究員　野矢テツヲ

ーーーーー（引用開始）－－－－－
　いま必要なことは、日米政府は問題を観測費つきで学界に差し戻し、より信頼できる
データと分析結果が得られる迄は、京都議定書の批准は少なくとも１５年は棚上げ
することである
http://noyatetuwo.hp.infoseek.co.jp/politics/gw1.html

112 ：名無電力１４００１：2007/03/09(金) 02:00:23

>「そんなカタカナ聞いたことないから使うな！」
>「そんなカタカナ聞いたことないから使うな！」
>「そんなカタカナ聞いたことないから使うな！」

低学歴ブルーカラーの心からの叫びだな。（哀

113 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/03/09(金) 08:12:33

>>112
＞低学歴ブルーカラーの心からの叫びだな。（哀

あんたね、相当に学歴にコンプレックスを持ってるようだね。
俺が一番尊敬してるのは小学校さえ行かなかったトーマスエジソンなんだけど
この方もブルーカラーの仕事をやり独学で発明し、ホワイトカラーの死角を
突かれたんじゃないかね。

一般のホワイトカラーは脳内で考え、身体で考えないからね。
尊敬する中村修二氏も、身体で考えれる方のようだぜ。

ーーーーー（引用開始）－－－－－
大学でドクターの学生にアホにされたのです。私は、フロリダ大学に行った
時には修士しか持っていなかったのです。

で、「論文書いとるか」と聞かれたから「論文は何も書いていない」と言った
のです。当時、会社は論文発表、学会発表禁止ですから。

「論文もないし、ドクターも持ってない」と言ったら、むこうの学生は、私の
ことテクニシャン扱いです。
http://www.takeda-foundation.jp/award/takeda/2002/forum/03c.html

114 ：名無電力１４００１：2007/03/09(金) 10:04:22

>俺が一番尊敬してるのは小学校さえ行かなかったトーマスエジソンなんだけど

エジソンがいつ学歴を詐称しましたか？
あなたは自分の卒論を忘れちゃったんですよね。ｗ

115 ：名無電力１４００１：2007/03/09(金) 10:08:04

＞113
あなた、引用する内容がいつも違うのはどういうわけですか？
読解力がないのですか？

＞帰ったら必ず論文を書いてドクターをとってやろうと思いました。

と書いてありますし、そもそもこの方は修士ですし。ｗ

あなたほど無教養で学問に無知で、しかも自分の卒論の内容を忘れるような人と、
トマスエジソンやら中村氏と比較しようとすること自体が間違いですよ。

116 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/03/10(土) 00:45:30

>>115
＞あなた、引用する内容がいつも違うのはどういうわけですか？
＞読解力がないのですか？

アンタに読解力がないの、判らんのかね？
真面目に読まずに、それを俺のせいにされてもな・・・

117 ：名無電力１４００１：2007/03/10(土) 00:53:22

１．エジソンが学歴詐称をしましたか？
２．中村さんは当時既に修士でしたよね？

さすがはアホと呼ばれるだけのことはあるな。
アホ。ｗ

118 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/03/10(土) 01:11:57

>>117

ご苦労、金魚の糞！

119 ：名無電力１４００１：2007/03/10(土) 01:31:50

↑金魚の糞。ｗ

120 ：名無電力１４００１：2007/03/10(土) 01:33:01

>>118
はいはい、
それでどうなりましたか？ｗ

１．エジソンさんが学歴詐称をしましたか？
２．当時既に修士だったことを認めますか？

また逃げますか？
アホ。ｗ

121 ：名無電力１４００１：2007/03/10(土) 10:21:06

尋常じゃない・・・

122 ：名無電力１４００１：2007/03/10(土) 11:35:37

温暖化を防ぎながら議論しろ

123 ：名無電力１４００１：2007/03/10(土) 18:53:56

地球にとって人間なんて、アメーバかゾウリムシみたいなもんなんだろうから
うざくなってきたから、ちょっとエルニーニュでも起こして退治しようかな？
ってなもんじゃないの。
地球最期の日まで、人間が地上に立っていられるという保証もないし。
大家さんに消えろって言われたら、早めに消えるのが良いのかもね。
消えたくないけど、行くところないし(;´д｀)ﾄﾎﾎ

124 ：クマムシ君：2007/03/10(土) 18:57:30

ぼくをみならいなよ！
おんだんかだって氷河きだってのりきってみせるぞ。
ブイブイ

クマムシはどうすごいのか　
ttp://kumamushi.org/?cryptobiosis

125 ：名無電力１４００１：2007/03/10(土) 20:08:19

>>123　地球は人間を大事に思ってるから．暖冬にエルニューニョまでおこして
暖冬を演出、温暖化してるぜと警告を出してる､人間はなんと言っても体感だと知ってる

　警告を無視すると怖いよ

126 ：名無電力１４００１：2007/03/10(土) 21:19:43

×エルニーニュ
×エルニューニョ
○エルニーニョ

127 ：名無電力１４００１：2007/03/10(土) 22:02:21

>>123
俺も同感。地球にとって人間はばい菌だから色んな方法を試みて
退治しようとしている。

･運動療法(地震・津波)

･うがい(台風・洪水)

･くすりによる滅菌(SARDS インフルエンザ　HIV)

128 ：名無電力１４００１：2007/03/10(土) 22:06:13

>>123
俺も同感。
地球にとって人間はばい菌同然だから退治しようとしている。

･健康のための運動療法　(地震)

･うがい (洪水)

･くすりによる治療(SARDS インフルエンザ　HIV)

129 ：名無電力１４００１：2007/03/10(土) 22:41:31

>>125-128
地球って鏡だけどね

130 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/03/10(土) 22:47:15

>>123
＞地球にとって人間なんて、アメーバかゾウリムシみたいなもんなんだろうから

俺もそんな感じがする。
百萬の神を信じてはいるけど、神にとっては、俺がニワトリを13羽飼って気を
使ってるほども気は使ってないでしょう。

気が向けば手助けしてくれるかも知れんけど、まずは無視。
公園で雄鶏を時たま見かけても、卵産まないのじゃ全く気にもかけないし捕まえ
る気にもならん。
食うくらいならスーパーで、肉だけ買うよ。

131 ：名無電力１４００１：2007/03/10(土) 22:58:13

>>130
オマエ、公園のニワトリ食うこと考えてるのか。
おそるべしアホの恵也。ｗ

132 ：名無電力１４００１：2007/03/11(日) 07:50:11

ディーゼルエンジンの復権だろうな
某知事が悪いわな

133 ：名無電力１４００１：2007/03/11(日) 07:58:06

ついでに
既得権で圧力かけた
代用ガソリンのアルコール燃料
ガイアックス

134 ：名無電力１４００１：2007/03/11(日) 10:58:30

人間の数を制限しつつ限りある人生に危機感を持ち全力で生きる為には
あらゆる医療行為を停止するのが一番の近道

135 ：名無電力１４００１：2007/03/11(日) 15:44:27

>>127

「地球に優しく」なんていう言葉がありますが、地球は人間のためにあるのでも、人間が自由にできるものでもありません。人間が何でもできると想うのは、自然を知らない思い上がりです。
地球には、安定機能があって台風も地震も、暑さ寒さも地球の安定機能です。地震も地殻の不平衡を解消しようとする安定機能で、これがないといきなり壊滅的大地震となります。
地球には暑いところと寒いところがあって、その温度不平衡を解消すべく、水や空気が温度をはこんでます。これが気象災害や気象現象です。
人間がコントロールできません。人為で何もできません。

136 ：名無電力１４００１：2007/03/11(日) 16:44:47

>>135
だからさ、
さっさと息するの止めなさいよ。

137 ：名無電力１４００１：2007/03/11(日) 16:56:24

　　＞「地球に優しく」なんていう言葉がありますが、地球は人間のためにあるのでも、人間が自由にできるものでもありません。人間が何でもできると想うのは、自然を知らない思い上がりです
どうかな､やれることはするべきと思うほうが自然を知ってるかも
温暖化防止、化石燃料消費を3分の一にというのは超大変だがな

138 ：名無電力１４００１：2007/03/11(日) 16:57:23

>>136　超消防

139 ：名無電力１４００１：2007/03/11(日) 17:05:12

>138
ｗｗｗ
WWW
ｗｗｗ

恥。

140 ：１３８：2007/03/11(日) 17:10:19

ごめん　>>136　が>>135に反発してるなら一理あったな
だがもうちょっとちがうことかけよ

141 ：名無電力１４００１：2007/03/11(日) 17:18:25

ヒ－トアイランド現象というのは、人為に地上に熱容量の大きいものを作った事により、大気の熱容量を大きくしたということです。お金をヒートアイランド対策に絞って有効に使えば、幾分改善するでしょう。

142 ：名無電力１４００１：2007/03/11(日) 17:27:28

この戦は、負け戦だ。
ようは、その負け方だろう。

143 ：名無電力１４００１：2007/03/12(月) 00:32:37

このまま化石燃料を消費続けると
石油枯渇→エネルギー源をめぐって世界で紛争勃発→世界大恐慌→猛烈なインフレ
枯渇のスピードは実は予想外にはやくシナリオをハードランディング
させないためCO2をとりあえず悪者にし、温暖化政策を訴える世界の
見えざるフィクサー。資本主義社会が崩壊するその瞬間を遅らせたい。
そこで地球の平均気温が上がっていることに目に付けた。
偶然にもCO2がその悪役を今のところ演じているが
太陽の活動が元に戻れば地球の気温は下がり始める。
そして世界恐慌のシナリオが現実化する。

144 ：名無電力１４００１：2007/03/12(月) 01:04:03

温暖化防止に役立つ仕事ｏｒボランティアがしたい
何か無いかな～

145 ：名無電力１４００１：2007/03/12(月) 09:02:38

太平洋高気圧が張り出して、寒気団が降りてこれないことが
今年の暖冬の原因らしいが、この原因である「エルニーニョ現象」は
CO2のせいで起きるのだろうか・・・。
エルニーニョの原因って何なのか教えてくれ。
調べたんだが、ちとわからんかった。

146 ：名無電力１４００１：2007/03/12(月) 09:21:50

エルニーニョがどうして起こるか証明できたら金持ちになれるぞ。

147 ：名無電力１４００１：2007/03/12(月) 17:33:36

　　温暖防止もやって2035年頃でも日本が使う総エネルギーは何とか今の7割くらいは死守するという方策を考えて見よう
今使ってるエネルギーの83％を占めてる化石燃料を（ＣＯ2地中処理する分以外は）　3分の一！にするのだからそれでも
今のエネルギーの73％も確保できたらすごいことですよ.、だが7３％では現代人は心細い

　この73％というのは私が提唱してる.太陽光風力発電で今のエネルギーの16％相当を確保する、4000億ｋｗｈという膨大な量、
という分を含んでるのだから73％になってるのであってそれがなければ57％という悲惨な数字が出てきます　（それでも原子力は増やして考えてる

　まだこの16％分は社会的に認知されてません、そんな膨大にはできないだろ、また太陽光発電の方は高くつくからやる必要がないのではとおもわれてます　

　　ですから温暖化防止をきちんとやると今の常識では総エネルギーが57％とかになることになる、そうなれば確かにそうなったら
下部構造生活がたまらんからついつい温暖化防止をそんなにする必要はないという幻想が生まれてしまうのでしょう.、
幻想というのはつまり温暖化は進んでないあるいは進んでもたいしたことはない　、第３にＣＯ2が原因でない　（これが多い）のどれか　
（真理問題という上部構造を、生活という下部構造予想が左右してる）

　むろん事実は温暖化は進んでるのであり、。進めばひどいことになります.またＣＯ2は主因です」

　また温暖化は大変だがエネルギーの15％とか20％とか節約すれば済む話だという幻想はもっと広く分布してるようです、新聞等もこの論調が多い

3分の一にというのはヨーロッパだけで広くいわれてるようだ、最近アメリカと日本の一部も言ってる

　第5に何かすばらしいエネルギが現れていずれは全て解決するという科学教もそうとうあると思われます、われわれ物理屋は困ってしまう、

148 ：名無電力１４００１：2007/03/12(月) 18:52:49

＞われわれ物理屋は困ってしまう、

物理屋って、単位も知らない馬鹿のことを言うのですか？ｗWｗ

149 ：名無電力１４００１：2007/03/12(月) 19:24:42

地球をガイア理論に当てはめて一個の生命とすると
人間のような知的生命体は生殖器官って意見もあるがな。

増えすぎ、地球を汚し、そこに住めなくなったときはその地球の仕組みを解き明かそうとし
（自分のためにだが）いつかは他の星を改造し地球のように住み始めるだろう。

元の地球は死んだとしても、ほかの星がまた新しいガイアになる。
そうやって宇宙に広がっていくのなら人間の生まれた価値もあるだろう。

人間など地球のゴミのようなものと卑下してるよかそのほうが夢があるね。

ま、自分がゴミだと思いたいのならそれでもいいんじゃね。

150 ：名無電力１４００１：2007/03/12(月) 22:02:54

スレタイからずれるが。
偽善について。
「毎日数千人の子供達が、ワクチンがないために死んでいます」とかいうＣＭをよく見るが
考えてみれば、この毎日死んでいくはずの数千人が生き延びてまた子供を作ったら
地球上はたちまち人間であふれかえるんだろうな。
食い物もなくなって、餓死者続出。
・・・で、彼らが死んでいってくれるおかげで文明社会の人間達は
飽食に埋もれて生きていけるという真実がある。
このＣＭの中身を実行することは、ある意味地球温暖化の促進と同じであるような気がする。
破滅へのスピードアップに感じるんだよ。
文明社会は、意外に多くの命を犠牲にした上に成り立っているんだろうね。
助けるのが偽善なのか、見殺しにするのが偽善なのか。

151 ：名無電力１４００１：2007/03/13(火) 15:59:01

>>150
＞この毎日死んでいくはずの数千人が生き延びてまた子供を作ったら地球上はたちまち人間であふれかえるんだろうな。

ワクチンでこの子らの命を救って、それで人類が滅びてゆくなら、それはそれで良いではないか。

科学技術や医療の発達した先進国工業国では理由はどうあれ、出生率は抑制される傾向にある。
助けるか殺すか悩むようなことではないと思うが。

152 ：名無電力１４００１：2007/03/13(火) 18:23:09

>>145
物を動かす時、最初はギクシャクする。摩擦があるから。
このスレ前の方にガイアという言葉があったが、もし地球が生きているなら、
生きているものは、何らかのリズムをもっている。
そうしたリズムに付随して発生するノイズの様なものではないのかな。
まったく科学的な話ではないけれど。

153 ：名無電力１４００１：2007/03/13(火) 23:43:53

もし、ガイアが存在していると仮定した場合、人類存在の意義を考えてみました。
なぜ、耕作を可能にし、文明を維持できるほど安定した気候を一万年維持してきたのか？
なぜ、環境を破壊し、増殖して大量破壊兵器を作るなど地球生命に害悪しか与えない
人類を存続させているのか？
一つの答えは小惑星等の地球近傍物体の衝突を避けるためでは無いかと思いつきました。
ジュセリーノ氏の予言は別として、それ以上の直径１ｋｍ程の小惑星が２８８０年に衝突する
可能性が有ると言われています。このクラスになるとさすがに人類だけでなくほ乳類の大部分が
絶滅する可能性が有りますね。それ以前に突然未発見の彗星がぶつかる可能性が有りますが。

154 ：名無電力１４００１：2007/03/13(火) 23:44:38

そう考えると急速に人口を増やし、科学文明を発展させ、発展途上国から搾取して富や資源を
一極集中させてでも膨大な資金を投入して宇宙開発を進めている現状が納得できます。
最終目的がスペースガードに有るとしたら、日本での宇宙開発は、有人飛行ではなく、得意の
ロボット工学を発展させ、宇宙に送り込む事を目的とするべきです。
小惑星等の資源を利用して、人類の手が介在しなくても宇宙で自立し、自己修復あるいは増殖
可能なプラントやロボットを開発すべきです。（とても人間型では無いでしょうが）
小惑星帯に散らばったこれらのロボット等が通常は資源を開発し、レールガン等で資源を地球に
送り届ける作業をしながら全天を監視し、いざ、地球に衝突する可能性が有る天体を発見したら
、何らかの手段で衝突を回避する作業を行う様なシステムを構築する必要が有ると考えます。
（ロボットやＡＩの反乱とか人類からの独立とか言う話は無しですよ。）

この様な自立システムを構築したら、ガイアにとっての人類生存の理由は無くなりますね。
人類による一時的な環境破壊よりも天体衝突後のダメージを回避する方が大事という考えです。
もっとも、他にも太陽活動の変動とか、地殻変動の活発化による大量絶滅の可能性は有りますが。
ちなみに、科学雑誌のサイエンスで、惑星間空間の宇宙線の被爆量は半端でなく、ＳＦ映画の様な
宇宙船では有人の火星旅行など夢のまた夢だと書いてあった様ですが。

155 ：名無電力１４００１：2007/03/14(水) 00:40:12

ぼうず。

くそするな、息するな、市ね。

156 ：名無電力１４００１：2007/03/14(水) 01:55:33

おなら税、ゲップ税、呼吸税・・・まさに打ち出の小槌ｗ

157 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/03/14(水) 10:44:59

>>144
＞温暖化防止に役立つ仕事ｏｒボランティアがしたい

アチコチに木を植えることだろう。
出来たら食べれる、柿や栗、ドングリ、梨、リンゴにしときなさい。

158 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/03/14(水) 10:54:03

>>149
＞いつかは他の星を改造し地球のように住み始めるだろう。

SF小説によく出てくるけど、あなたの生きてる間には完全に無理。
という事は現実逃避した、アンタのタダの空想に過ぎない。

人間とは目の前の問題に全力で挑戦してこそ、生甲斐が出てくるもの。
問題でもないものに、夢を託し自分をゴミ以上の存在と納得したがる馬鹿に過ぎん。

未来の事は子孫に任せるのが常識。
あんたの問題じゃない！

159 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/03/14(水) 11:00:38

>>150
＞毎日死んでいくはずの数千人が生き延びてまた子供を作ったら
＞地球上はたちまち人間であふれかえるんだろうな

確かにそうだ！
時間の問題で、人間で溢れかえるのは確実そうな事実。
でも伝染病や戦争でリセットされてしまうんだろう。

結果がどうあれ、それまでは自分の最善を尽くすのが、人間というものなんだろう。
人間は神じゃないんだから・・・

160 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/03/14(水) 11:16:06

>>154
＞科学雑誌のサイエンスで、惑星間空間の宇宙線の被爆量は半端でなく、
＞ＳＦ映画の様な宇宙船では有人の火星旅行など夢のまた夢

宇宙線の被曝はロボットにも影響を与えるよ。
今の半導体は、長い間宇宙線の影響を受けると狂ってしまうよ。

電子の動きを利用してるのじゃ、根本的には狂わないロボットなんて無理じゃないかね

ーーーーー（引用開始）－－－－－
電子回路はその集積度が上がるにつれ放射線に弱くなり、最近では、地上に降り
注ぐ宇宙線で電子回路に不具合が発生し、大きな問題になってきた。
http://www.jaeri.go.jp/jpn/open/press/2005/050705/supp.html

161 ：名無電力１４００１：2007/03/14(水) 12:09:27

パソコンの原因不明のエラーの原因も宇宙線だって言うけど本当？

162 ：名無電力１４００１：2007/03/14(水) 12:16:49

飛行機の機長が黒いのも。

163 ：名無電力１４００１：2007/03/14(水) 12:22:24

恵也が自分のレスを「３歩あること忘れる」ニワトリ頭なのは、
四国の自然放射線の影響です。

断言します。

164 ：名無電力１４００１：2007/03/14(水) 13:52:05

>>162
黒いのはともかく、航空乗務員の職業的被ばくについて勧告されてるのは真面目な話。

165 ：名無電力１４００１：2007/03/14(水) 18:01:32

そこらの科学館なんかに置かれている宇宙線を可視化する装置を見ると結構びびる。

166 ：名無電力１４００１：2007/03/14(水) 18:04:39

ニュートリノならﾋﾞﾋﾞらない。

167 ：名無電力１４００１：2007/03/14(水) 22:20:43

>>147　温暖化防止の必要上、30-35年でＣＯ2発生量を3分の一に削減すれば、
しかしそれはやむをえないいつかはしなければならないことですが、
新ｴﾈﾙｷﾞなしでは生活産業に使える総エネルギーはではどうしても、今の50％台になってしまう
原子力をかなり増やしてもそうなのです.新エネﾙｷﾞｰ20％近く考えるすべきだ.数％はバイオマス

それらをいまの40台から60台が俺らはしたくない子供らに任せるというのはあまりに無責任で児童虐待です
.しかも将来事態は切羽詰って遅くなってからでは胴体着陸炎上必死です、今の40代から60代も考えなくてはならない
子供に任せさせてはだめだ、今から準備しなくてはなりません、子供におしつけては大人不信でますますニートが多発する

　新エネルギーの大きいのは原子力のほかには太陽光風力しかないようです
太陽光発電を大きく作るのには建設に20年もかかる、今から計画準備しなければならない
増殖炉も必要です、またまずクルマ次に暖房と具体面も考えなくてはならない

168 ：名無電力１４００１：2007/03/14(水) 22:47:52

だからこそ、自己修復型や増殖型の機械の開発にチャレンジしてほしいのです。
地上にある我が職場の工場でも、２，３年もすれば機械のガタが出るし、十数年で基盤や電線の
劣化は起きます。
人間でも有る程度はＤＮＡ修復機能や、アポトーシスシステムが有り、肉体自体も新陳代謝を
しているわけですから、宇宙で活動する機械にも生物的な機能が必要です。
生物の中には強力なＤＮＡ修復能力を持った放射能耐性菌が存在します。

ロボット同士で互いの異常や欠陥を検知してリサイクルしたり、世代交代出来るような機械が
出来ないと宇宙での半永久的な活動は不可能だと思います。
頭脳では現在のノイマン型コンピューターでは回路の一部が破損しただけで狂ったり機能停止
する可能性が大なので、量子コンピューターやホログラム的な素子等の画期的な物が実用化
されるのを期待します。
現在の文明が衰退し、宇宙開発が出来なくなる前に、システムを構築する必要があると考えます。
くどいようですが、直径１ｋｍ以上の天体が地球に衝突すれば人類文明の崩壊にとどまらず他の
生物まで大量絶滅する恐れが有ります。

今日読んだ新聞に、ＮＡＳＡが小惑星の衝突対策の報告書を提出したと出てました。
でも、人間が核爆弾等で運良く対応できるのはあと数十年間でしょうね。

ガイアの話から発想したのですが、温暖化と関係ないレスですいません。

169 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/03/14(水) 23:07:40

>>168
＞現在の文明が衰退し、宇宙開発が出来なくなる前に、システムを構築する必要があると考えます。

それがタダで出来るとでも思ってるのかね？
今でさえ宇宙開発には莫大な金を人類はかけてるけど、これは軍事的側面があるから。

あなたみたいな夢物語に、現在でさえ貴重で足らない税金を、大量消費なんて
出来るはずが無い。
それが必要と思うのなら、アンタの自腹でやりな！

170 ：名無電力１４００１：2007/03/15(木) 00:15:24

そうだよ。
恵也さんのいうとおりだよ。

恵也さんだって、自腹で廃棄物処理をするんだからね！ｗ

171 ：名無電力１４００１：2007/03/15(木) 11:25:48

コバンザメは黙ってろ！

172 ：名無電力１４００１：2007/03/15(木) 11:38:23

>>171
これが有名な「金魚の糞」ですか？

173 ：名無電力１４００１：2007/03/15(木) 12:02:23

「戦争」、「強盗殺人などの凶悪犯罪」、「奇形的発達を遂げた科学技術による大規模な環境破壊」等は、
人類の半数を構成する生物学的に過剰性を帯びた存在によって引き起こされていることは、今や明白となりました。
したがって、これらの社会的、環境的ストレスを取り除くには、現在手持ちの技術でもただちに可能な方法によって、
その根本原因を消去することがもっとも効果的であります。

精子凍結保存によって生物学的資源を確保した後、当面３０億人程度の人口規模を目指し単性社会を構築すべきであります。
凍結保存によって確保された生物学的資源は、人類の最終的滅亡まで十分な量であると推定されますが、
必要に応じて、人口の３％程度は社会的実体として発生させても良いでしょう。

これにより上記のストレスは大幅に緩和されると考えられます。もちろんそれで全ての問題が解決する訳ではありませが、
自然に対しより親和性の高い「性」によって運営される社会は、人類の未来に希望を託せるものであります。

174 ：名無電力１４００１：2007/03/15(木) 12:48:59

やだよ、男だけの社会なんて。

175 ：名無電力１４００１：2007/03/15(木) 12:49:27

>>173
そうだそうだ。
まずオマエが息止めろ。

176 ：名無電力１４００１：2007/03/15(木) 12:52:10

>>174
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177 ：名無電力１４００１：2007/03/15(木) 12:57:50

３％の存在になれる様努力しろ

178 ：バーチｬバカ一代 ◆ne0U22RBfA ：2007/03/15(木) 13:41:06

>>158

はぁ？どこの馬鹿ですか？誰が俺が生きてる間にそんなことが実現するなどと申しましたか？
それでも人間がこのまま歴史を刻み続けるなら、いつか宇宙に出て行くのを否定する人なんかいないでしょうよ。

俺は人間などゴミのようなものとか言い放つ悲観論者が嫌いなだけ。
もちろん人間がガイアの生殖器官なんてのは妄想ですよ。科学の範疇ではない、哲学でしかない。
ただ自分たちをゴミ呼ばわりするくらいなら、自分たちの価値でも見つけたほうがよっぽどマシ
（価値があるから汚染を垂れ流してもいいということじゃないよ）

俺は宇宙に生命が生まれたのは地球だけだとおもってるからさ
地球から生命が出るには人間の存在は不可欠だろうとも思うがね。

179 ：名無電力１４００１：2007/03/15(木) 15:48:15

テレビ放送のデジタル化って凄まじい環境破壊だと思うんだけど
環境保護萌え～な人おしえて

180 ：名無電力１４００１：2007/03/15(木) 16:49:34

>>179
地デジ移行で最大6400万台のアナログテレビが処分--JEITAが予測
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20344923,00.htm

地デジ移行でテレビ廃棄２６００万台…業界団体が予測
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070306it17.htm

結局、環境なんて考えてられないのさ。儲けるためには

181 ：名無電力１４００１：2007/03/15(木) 16:53:55

俺、アナログＴＶ捨てるつもりないんだけど
専用チューナーってないの？

182 ：名無電力１４００１：2007/03/15(木) 17:03:44

>>180
移行しない場合の、買換え需要（寿命）との差分はどれくらい？

ちなみにウチ、地アナなくなる話を聞いて、TV買い替えを凍結しました。
地アナ停波まで持つのやら？　その時点までで20年近くになるけど。

183 ：名無電力１４００１：2007/03/15(木) 17:22:24

>>182　>>180上述の読売の記事より。
現在の国内のブラウン管テレビは８５８０万台。アナログ放送が終了する１１年段階で
３５４３万台が残っているが、このうち１４２８万台は地デジ対応テレビへの買い替え
により廃棄される。これに通常の買い替え需要を合わせると、廃棄されるテレビは最大
で２５６７万台にもなるという。ちなみに０６年に廃棄されたのは９００万台。

時事通信
『約５０００万台が廃棄物として排出される』
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%a5%a2%a5%ca%a5%ed%a5%b0%ca%fc%c1%f7&k=2007030601093

朝日とCNET（>>180）
『最大6400万台』
http://www.asahi.com/digital/av/TKY200703060311.html

同じソースの記事なのに数字が違いすぎ。読売の数字が異様に少ないのは明らか。
なぜなんだろー？

184 ：名無電力１４００１：2007/03/15(木) 17:32:18

どっちかというと、またﾏｽｺﾞﾐがやらかしてる気がしなくもないな…

廃棄のピークが出たら、反動が来るだろ。ﾃﾞｼﾞ対応機が普及価格に落ちる段階で、現に買い替え
控えも起きてたわけだし。
切り替え年を挟んだ前後１０年で平均出したら一緒じゃね？

買い替えを生じる、車の排ガス規制強化のときも、同じように数字を操作してる買い替え反対派
ﾌﾟﾛ市民が居たから、どうにも引っかかる。

185 ：名無電力１４００１：2007/03/15(木) 17:35:16

ゴミに出すと金かかるから夜中こっそり河川敷にでも捨ててくるか

186 ：名無電力１４００１：2007/03/15(木) 17:39:20

＞181です
専用チューナー（地上デジタル対応の外部機器）て、あるんですね。　
スマセン

187 ：179：2007/03/15(木) 17:49:41

みなさん、ありがと。
もしかしたら、これがきっかけでテレビ需要そのものが減って
長期的には環境保護になるかもとか、ふと思った。
甘いかｗ

188 ：名無電力１４００１：2007/03/15(木) 17:58:12

>>187
長寿命のパネルの比率が増えれば、そうなるかもね。
金持ちはバックライトが逝っただけでも捨てそうだけど。

プラズマの方は、ブラウン管と比べてどうだっけ。

189 ：名無電力１４００１：2007/03/15(木) 21:28:42

やれやれ、反対馬鹿が

被曝じゃない、原爆と等しいから被爆なんだぁ～！

って騒いだのを忘れたのかい。ｗ

ニワトリ頭め。ｗ

190 ：名無電力１４００１：2007/03/15(木) 21:30:23

スクロールめんどくさいから、間あけたらアンカー付けろ。

191 ：名無電力１４００１：2007/03/15(木) 21:36:42

断る！

192 ：名無電力１４００１：2007/03/15(木) 22:07:26

肉食は地球を滅ぼす

http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm

193 ：名無電力１４００１：2007/03/15(木) 23:08:48

>>188
液晶TVってバックライトだけ交換とかできるの？

194 ：名無電力１４００１：2007/03/15(木) 23:54:52

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20070316k0000m020050000c.html

主張
『ボーイング７７７機１座席あたりのＣＯ２排出量は４８．４キログラムだが、新幹線「のぞみ」は
４．８キログラム。この差はテレビ１台の使用を１日１時間減らすことを約３年半続けて削減できる
量に相当するという。』

反論
『「人数と距離に『時間当たり』を加えれば、決して航空機の分が悪いわけではない」と反発する。
また、運輸部門のＣＯ２排出量は車が９割で、鉄道は３％、航空機は４％にとどまる（国立環境
研究所調べ）ため、「ＪＲは、航空機より車に対抗すべきではないか」との声も聞こえる。』

疑問
・時間当たりって？　抽象的でﾜｶﾗﾝ。大阪や岡山あたりまでの総所要時間は大差ないだろ。
・総所要時間といえば、航空利用の場合は、アクセス距離が長くて大差なくなる＞アクセスで
　消費する分も多いんだし
・地方空港だと、それが車だったりるすわけだし
・車に対抗してるのは在来線じゃないの？
・必要性（代わりが有るか無いか）を無視して、航空会社が車が悪いって方がおかしくない？
・車が９割なら、各家庭や職場がうるさく言われてる「テレビ１台の使用を」とか「エアコンが」とか
　「蛍光灯を」とかも全部無視でおｋ？

195 ：名無電力１４００１：2007/03/16(金) 00:02:06

>>193
おれはハードオフで千円也の液晶モニタ（１５インチ映らずってやつ）
バックライト交換して使ってるよ

196 ：名無電力１４００１：2007/03/16(金) 01:52:29

液晶の修理って言ったら、バックライトが一番多くて、あとはちょっとずつしか
無いだろうな。
ドット落ちは保証しないって予防線張られてるしw

197 ：名無電力１４００１：2007/03/16(金) 09:15:48

まずクルマだろ規制するのは

198 ：名無電力１４００１：2007/03/16(金) 10:18:40

また、オランダのコンサルティング企業の調査によれば、と
くに上昇・下降に要する時間割合が大きい短距離フライトは
エネルギー効率がきわめて悪く、ガソリン車の3 倍も非効率
的＝図2＝。さらに同誌は「実際に航空機による移動は、環
境に配慮した生活を送ろうとする多くの人々の努力を無駄に
することになっている。エアコンの電源を切るなどのあらゆる
善行による効果も、数回の長距離フライトで吹き飛んでしま
う」

だってさ。出典、エコノミストらしい。

199 ：ハチドリ：2007/03/16(金) 15:05:34

始めまして、仲間入りさせてください。
何だか難しい話で、ついて行くの不安だけど、頑張りまーす。
温暖化少しでも止めたいです。植物大好きです。動物大好きです。
今の生活変えるのは、難しいですよね。
ゴアさんの本買いました。実行しようと思うけど、意識が足りないから、
中々出来ません。小さなことしか出来ません。今この時も努力して、
木を植えてる人もいるのに、庭の無い所にすんでるし、
寄付するほどお金も無いし、やっぱり人間が居ない方が良いですか？
私の様な、バカでも解かる様に、出来る事教えてください。

200 ：名無電力１４００１：2007/03/16(金) 18:11:24

ハチドリさんはごあさんの本をかったんですか、
ぼくはかっていません。意識がたかいんですね
庭がなくても植木ばちを窓ぎわにおけばいいですよ。
水をあげないとダメだから人は必要だとおもいます。

201 ：名無電力１４００１：2007/03/16(金) 18:13:03

>>196あとはインバータのヒューズ切れ。
分解する気力と貧乏力さえあれば２００円で直るぞｗ

202 ：名無電力１４００１：2007/03/16(金) 18:49:43

秋葉原と日本橋は宝の山です。

203 ：名無電力１４００１：2007/03/16(金) 21:22:37

>>145
(>> 2の「ザ・京都議定書」の>139、>140参照。)
エルニーニョは、ぺル-沖ガラパゴス諸島をほぼ中心とする大海洋域で人類史を遥か超えて太古から続いて起きている壮大な自然現象です。

その影響は大気に伝わり、全地球の気象・気候の状態を根底から大きく支配して来ている極めて影響の大きい根本的な自然現象で、異常気象の原因たる「偏西風の蛇行」に影響しています。

海にはもともと、海水の温度や流れは一様でない。比較的深部は冷たく、上部は高い。大きな海流があって暖流や寒流がある。それらが影響しあって、局地的に暖かいところ、冷たいところができる。

赤道太平洋の東部は、通常ペルー海流(フンボルト海流・南極海に端を発し、同緯度の海水温よりも7-8℃も冷たい寒流。)の影響で水温が低くなっています。

《もしも何かの原因でこのペルー海流が弱まることにより、南からの冷たい海水の輸送量が減り、水温が通常の状態よりも局地的に高くなることが考えられます。》高くなるといっても寒流のため周囲よりは低いです。

《これが「エルニーニョ現象」で、クリスマスの頃に南米のペルー沖にあらわれる暖流（エルニーニョ海流）により発生するものです。》

逆に低下するのがラニーニャ現象です。いずれも、そういうわけで、《二酸化炭素云々とは関係しません。》

http://www.data.kishou.go.jp/climate/db/elnino/learning/faq/whatiselnino.html

204 ：名無電力１４００１：2007/03/16(金) 21:25:55

ザ・京都議定書
　http://nature.bbs.thebbs.jp/1133424696/
>139、>140参照

205 ：名無電力１４００１：2007/03/16(金) 22:52:00

>>199

何を信じるのかは一応個人の自由ですが。
地球温暖化の原因は二酸化炭素とは特定されてはいません。
いまのところまだ説のひとつです。

地球は今までいくらでも温暖化、寒冷化を繰り返してきました。
今の温暖化が人間由来のものともまだ判別してませんので、そこを理解したうえで
何をするのかを決められたらよろしいかと思います。

206 ：名無電力１４００１：2007/03/16(金) 22:52:49

http://blog.drecom.jp/yamada_shuzo/archive/39
↑
地球温暖化は今や常識だよ

207 ：名無電力１４００１：2007/03/16(金) 22:57:18

http://blog.drecom.jp/yamada_shuzo/archive/39
↑
地球温暖化は今や常識だよ

208 ：ハチドリ：2007/03/16(金) 23:48:07

>>200さん
ありがとうございます。
多分心の温かい人なんだろうなぁー
鉢植えに、お水やるの忘れちゃう人間はやっぱりダメですよね。
>>205さん
やつぱり、私のしている事は、無駄かもしれません。
なんとなく気が付いていたんですが・・知識が無いからどうしたら良いか解からなくて
もうひとつ質問して良いですか？
私、掲示板も始めてなんです。
色々な事が、正直怖いです。206さん207さんの所見てみたいけど、
クリックしても大丈夫ですか？ウイルスとか大金かかるとか、無いですか？

209 ：名無電力１４００１：2007/03/17(土) 01:45:22

米航空宇宙局が米国調べたら、ほとんど水蒸気→巻雲の影響だよという主張。

ttp://www.eco-online.org/news/2004/0502-t.shtml

210 ：名無電力１４００１：2007/03/17(土) 09:53:34

>>194

763 名前：ＮＡＳＡしさん [sage] 投稿日： 2007/03/17(土) 02:37:02
>>759
そうか？

神戸では市が各企業を回って、出張規定を緩和し、新幹線をやめて航空を
利用するように働きかけてる（地元新聞による）。
役所が航空にしなさいといってるのに、一企業が「環境で」と言っても、文面
どおりに受け取るか？
環境の問題が有るなら役所が逆のことを言うわけが無いと思うのが普通だろ。

211 ：名無電力１４００１：2007/03/17(土) 10:54:40

>>208
温暖化のためじゃないけど、植物の水やりに自動水やりき使ってる。
エネループで動くので、たぶん人間が動いて水やるよりもエネルギー効率がよいと思う。
http://ctlg.national.jp/product/lineup.do?pg=03&scd=00003877

募金する金がなくても、ネットが出来るならクリック募金はできるはず
http://www2.cosmo-oil.co.jp/kankyo/charity/
http://www.kirin.co.jp/active/env/mizunomegumi/click.html
http://clickbokin.ekokoro.jp/netoff.html
http://clickbokin.ekokoro.jp/strapya.html
http://www.therainforestsite.com/clickToGive/home.faces?siteId=4

212 ：名無電力１４００１：2007/03/17(土) 12:27:17

クリック募金ってクリックしたぶん本当に金が行ってるのか？どうも怪しいな。

213 ：名無電力１４００１：2007/03/17(土) 12:43:05

>>212
実際に募金してくれているスポンサー企業（コスモ石油、キリン、BookOffなど）を信頼するしかないだろうね

まぁ、どこも１日クリック数は5000～15000くらいみたいだし、広告費用としては安いんじゃないかな？
こんなのごまかして企業価値下げるほうが経営としては痛いだろ

214 ：名無電力１４００１：2007/03/17(土) 19:27:34

大気の温度が上がる為には、海水の温度も上がらなくてはいけないが、大気の比熱
は海水に比べて極小さいから、普通大気温度の上昇は海水に吸収されて変化しないはず。
海水を沸かしている原発、火力のため海水の温度上昇が原因ではないか？

215 ：名無電力１４００１：2007/03/17(土) 19:49:49

海はそんなに小さくない。

216 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/03/17(土) 21:43:59

>>199
＞木を植えてる人もいるのに、庭の無い所にすんでるし、

自分の庭の必要はないだろ。

人が使ってなく、邪魔にならん土地で木が大きくなれそうなら
どこでも構うもんか！

土地が私有財産だとしても、無制限な私有財産じゃない。

217 ：名無電力１４００１：2007/03/18(日) 06:02:23

>>194
>反論
>『「人数と距離に『時間当たり』を加えれば、決して航空機の分が悪いわけではない」と反発する。

の行のエキセントリックさに惑わされて、今頃気づいたが…

>また、運輸部門のＣＯ２排出量は車が９割で、鉄道は３％、航空機は４％にとどまる（国立環境

ちょっとまて。数の少ない長距離輸送のごく一部を賄ってるだけなのに、
航空機って鉄道より消費エネルギーの絶対量が多いの？
山手線だの地下鉄だの何だの全部合わせたのより？
それに車って航空の25倍くらいは物を運んでるだろ。

218 ：名無電力１４００１：2007/03/18(日) 10:15:34

　　最新版、厳しいが温暖化防止のためにはこれくらいは必要か.これくらいを掲げないと先が出ない

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070313AT2M1302M13032007.html

219 ：名無電力１４００１：2007/03/18(日) 11:21:06

>>218
これくらい仕方ないだろう！それだけ深刻な世界規模の問題だから！

220 ：名無電力１４００１：2007/03/18(日) 11:38:13

イギリスがいくら削減しても米中露が追随しないとなんの意味もない

221 ：名無電力１４００１：2007/03/18(日) 12:08:34

むろんイギリスは俺たちが先に決心したんだからアメリカもついてこいよ、
というメッセージをアメリカに送った、準じた物を中印に送ったつもり

それくらい考えてる、問題は日本がアメリカにヨーロッパについていくことはないとというお馬鹿なメッセージをアメリカのおくらないかということ

222 ：名無電力１４００１：2007/03/18(日) 13:35:37

>>221
誰か翻訳よろしこ

223 ：名無電力１４００１：2007/03/18(日) 14:07:24

結局、発展終了国が発展途上国からみかじめ料をとろうとしてるってことでＯＫ？
アメリカはまだまだ発展途上、日本は終わってるってことで。

224 ：名無電力１４００１：2007/03/18(日) 15:19:30

水蒸気＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞CO2なのに

ttp://www.eco-online.org/news/2004/0502-t.shtml

225 ：名無電力１４００１：2007/03/18(日) 16:44:04

>>223　なに馬鹿妄想してるんだい、陰謀説かい？、なにが陰謀だ？？

226 ：名無電力１４００１：2007/03/18(日) 16:44:24

>>221
同意です。
他国が足並みをそろえるのをまっている時はすぎたという認識のあらわれか。
やれるところが、やるだけやってみると腹をくくったか。

227 ：名無電力１４００１：2007/03/18(日) 16:44:33

実際、ＣＯ２の温室効果ってものすごく小さいんだよね。金星みたいに大気の９７％が
ＣＯ２でしかも地表気圧が９０気圧もあれば温暖化するだろうが。今の地球の
ように１００ＰＰＭ増えたところでこんな極端に上がるものか疑問だ。

228 ：名無電力１４００１：2007/03/18(日) 16:52:44

>>227　CO2主要原因説はほぼ確定、一部、厨だけが馬鹿で疑ってる

最も金持の陰謀は別なところにじゃっかんある
かれらは収入の差が大きくなって国内で貧困層が増えるほどｴﾈﾙｷﾞ問題は解決しやすくなると思
ってる、収入が低いと車なんかとてもかえないからな、フリーターが増えると彼らはかなり安心

229 ：名無電力１４００１：2007/03/18(日) 16:56:52

>>226　今アメリカは、アルゴア氏のキャンペーンの後｡ヨーロッパがどういう方針をとるか注目してる
イギリスはアメリカが注目してるのたぶん意識してる.だから急いだ

230 ：名無電力１４００１：2007/03/18(日) 17:19:59

>>228
コピペでレスするな億バカ

231 ：名無電力１４００１：2007/03/18(日) 17:56:05

いろいろ意見はあるが、皆は今の世界情勢などから判断して、温暖化は阻止出来ると
思っていますか？！

232 ：名無電力１４００１：2007/03/18(日) 18:03:33

阻止するも何も今後地球の気温はどう変化するかわからないわけだし

233 ：名無電力１４００１：2007/03/18(日) 18:47:37

阻止できるわけないだろ、自然現象なんだからｗ
気候をコントロールできるなんて人間の驕り。
それより温暖化に対応できるように対策するべきだ。
地震対策と同じ。

234 ：名無電力１４００１：2007/03/18(日) 20:40:48

>>232　>>233　何のためにイギリスがCO2を26－32％削減するといってるか全然理解できないとか？？
アホか

235 ：名無電力１４００１：2007/03/18(日) 20:56:50

億はイギリスのやることなら何でも支持するんだなｗ

236 ：名無電力１４００１：2007/03/18(日) 21:16:10

　　支持するとか支持しないといってないぜ、まして何でもとはなんだ、また消防妄想か
イギリスならそれくらいやってもらわんと困るけどな、今回はよくやってる

237 ：ハチドリ：2007/03/18(日) 22:30:59

秋葉原.日本橋に、行って来ました。
私には、何が宝の山か解からなかったです。人がいっぱいで疲れました。
恵也さん
他人の土地に木を植えて逮捕された女なんて・・・・カッコ悪くて・・・・
嫌です。

238 ：名無電力１４００１：2007/03/18(日) 23:49:11

木は侵入しなきゃいけないので捕まりそうですね。
私は空き地というか道端にゲリラ種蒔きしてます。
とりあえず、荒地でも育つと言われる蕎麦など・・

239 ：ハチドリ：2007/03/19(月) 00:09:53

>>238
スゴ！！
それなら出来ます。このスレで、日本中の空き地に、蕎麦だらけ・・！
良いかも・・・食料危機にも対応！！ハチドリやっと道が見つかりました。
ありがとう・・感謝します！！

240 ：名無電力１４００１：2007/03/19(月) 01:05:15

育った後の固定化は考えてるの？

241 ：名無電力１４００１：2007/03/19(月) 01:27:19

かなり皮肉に満ちたものばかりになってしまい申し訳ないのですが
以下質問です。できれば全てぶった切ってほしいです。

温暖化とCO2排出量は本当に関係あるんでしょうか？

科学的な裏付け無しに、政治的な理由で発展している社会運動に
動かされていないでしょうか？

その結果生まれた｢環境｣ビジネス、ジャーナリズム、社会インフラが
我々の生活に入ってきていて、真偽を確かめる力が奪われていませんか？

このままCO2の排出量が変わらずに何年かが経ち、突然地球上の気温が下がり出したらどうするのでしょうか？

目的はハッキリしていますか、そしてそれは正しい目的でしょうか？
運動の基礎となる理念や理論に虚偽が含まれていないか、それが破綻していないかを確かめることにたっぷり時間と労力をつぎ込んでいますか？

企業や社会の不正を追及するのと同じベクトルで、地球温暖化防止を唱える人々の情報操作、プロパガンダに目を光らせていますか？

242 ：名無電力１４００１：2007/03/19(月) 01:32:57

>>241
>このままCO2の排出量が変わらずに何年かが経ち、突然地球上の気温が下がり出したらどうするのでしょうか？

CO2の排出量をうまく減らせても気温がガンガン上がる要素が有るから、
そっちで思い知る事になるかと。
CO2以外はむしろ、科学的検証が進んだ上で物を言ってるからね。
ttp://www.eco-online.org/news/2004/0502-t.shtml
『アメリカ航空宇宙局（ＮＡＳＡ）は、飛行機雲が地球温暖化を加速している
との研究結果を発表した。…問題の20年間にアメリカでは平均気温が約0.3度
上昇しており、ほとんどが飛行機雲による巻雲の温室効果で説明できるという。』

ttp://www.jaxa.jp/press/2004/03/20040316_ozone_j.html
『地球温暖化が成層圏オゾンの対流圏への降下を促進- ますます温暖化が加速 -』
一番下のグラフに注意。航空機のジェットエンジンが排出するNOxがトリガー
になる。ジェットエンジンは、触媒取付け可能なディーゼルどころではないNOx
製造機。

243 ：名無電力１４００１：2007/03/19(月) 02:03:44

>>242
なんかソレも、｢CO2説が疑われだしてきたので次はジェットエンジンでいこう｣
みたいな匂いがするんですが・・・。
人間の手の届かないところ(飛行機雲)に話題を持っていくと、それだけで人々をあきらめさせて説得力を持つ、みたいなこともありますし。
あまり深読みはしたくないですが・・・
ともかく、その説は今後じっくりフォローしていきたいです。

244 ：名無電力１４００１：2007/03/19(月) 10:18:46

>>243
オゾン降下はオゾン層破壊の方から、観測で明らかになったことだよ。
ポイントが明確になってくる中で「あきらめる」って、思考が常人とは逆では？

245 ：名無電力１４００１：2007/03/19(月) 10:29:07

もし将来逆に地球の気温が下がりはじめ、
それで地球温暖化が騒がれなくなったら、
地球温暖化を騒いでた当時の人々（現代
の我々）を未来の人々は馬鹿だと思う
だろうね。

246 ：名無電力１４００１：2007/03/19(月) 10:47:28

まったく、そうだね。

そうやって、思考停止を促すのが手口なんだよね。
人為要因はCO2しか無いと決め付け、CO2の影響が不透明として「わかんないよ」って
言ってるのもその一環だと思う。
CO2主犯説というのは、一見、温暖化信者が言ってるように見せているけど、他の要素を
理由もなしに排除するための「工作」なんじゃないかな。

247 ：名無電力１４００１：2007/03/19(月) 12:08:46

地球温暖化対策って聞く度に、氷河期
を再来させる気かって毎回思ってしまう。

248 ：名無電力１４００１：2007/03/19(月) 12:11:11

ＣＯ２排出削減がなんで温暖化対策なんだろうね、と毎回思ってしまう。

249 ：名無電力１４００１：2007/03/19(月) 13:03:51

ＣＯ２排出削減と言っても、実際にはＣＯ２換算でメタンも笑気ガスもフロンも減らすし、
木を植えたり悪名高き排出権取引も含まれていたりする。
化石燃料燃焼により排出された温室効果ガスが３分の２、森林伐採により固定されなく
なった事により排出された温室効果ガスが残り３分の１とＩＰＣＣも言ってたし、
木を植える事はかなりの効果を持っている事は明らか。
樹木じゃ無くても草花だって、常に存在し続ければ立派な緑のダムとなる。
ただし温暖化ＣＯ２起因説が正しい場合、ＣＯ２排出量を０にした上で、ここ百年間
くらいで大気中に放出されたものも処分しないと温暖化は進行し続けると言う事になる。
今後の排出量を６０％削減した所で、温暖化の加速度を６０％抑える程度の効果しか無い。
もう宇宙鏡で太陽光を減らすとか突拍子も無い対症療法が一番良い対策のように思えてくる。

250 ：名無電力１４００１：2007/03/19(月) 15:11:33

CO２原因説を傍観している理由として
「まあ、省エネルギーの推進になるし・・・」
なんてのがあるが、

これがCO2信者によって、「税金でCO２を地底に封じこめるのだぁ～」
なんてはなしになれば大反対。

251 ：名無電力１４００１：2007/03/19(月) 16:33:52

>>250　CO2原因否定派か肯定派か、どっちかが馬鹿信者なわけだ、どっちかがね
必死にあいては信者だと言ってるほうがまるっきりあやしい.ｗｗｗｗ世界にきいてみな

否定派が否定する原因はわかりきってるわけだしーーーーー経済的理由

252 ：名無電力１４００１：2007/03/19(月) 16:34:56

　CO2原因否定派の教祖は槌田とか言う香具師らしいしね

253 ：名無電力１４００１：2007/03/19(月) 17:18:56

>>252
海外での有名どころだと
ビョルン・ロンボルグ

国内だと
住明正
伊藤公紀
池田清彦
渡辺正
薬師院仁志

254 ：名無電力１４００１：2007/03/19(月) 17:59:24

>>253
池田清彦さんの名誉のために一言だけ。
生物学の視点はなかなか面白いよ。
少しシニカルな語り口の人ではあるけどね。

255 ：名無電力１４００１：2007/03/19(月) 18:38:05

>>245
人間が温暖化を進めた所為で氷河期がおとずれたんだあ～
という詭弁もちゃんと用意されてるから安心したまえ

256 ：名無電力１４００１：2007/03/19(月) 20:57:00

>>253　そりゃ槌田ではあんまりだ，だが有名ではある

257 ：名無電力１４００１：2007/03/19(月) 21:32:30

地球温暖化というのは、日本だけで気候温暖化というんだが、それがしてるのかしてないのか知らないが、少なくとも太陽エネルギーを受けるのが増えない限り付加的に温度上昇はないんです。
温室効果で温暖化するってのは科学ではないんです。もちろんガスはエネルギー因子でないので、まったく無関係です。特に二酸化炭素などというのは、ゼロに等しく熱容量もゼロです、保温効果すらありません。

（それは火星がいい例です。火星は95％が二酸化炭素だが量がゼロに近く熱容量が無い。よって氷の惑星。）

258 ：名無電力１４００１：2007/03/19(月) 22:24:55

おーい.CO2原因否定教のみんな.
>>257の天才厨房が教祖志願らしいぜ応援したらどうだ

259 ：名無電力１４００１：2007/03/19(月) 22:52:00

>>258
はい一匹釣れましたぁ。ｗ

260 ：名無電力１４００１：2007/03/19(月) 23:19:57

槌田じゃ最近は全然つれないのを、誰も反論できるやつがいないと妄想してるCO2原因否定教がたくさんいるぜ

261 ：名無電力１４００１：2007/03/20(火) 02:53:11

かがり火炊いてる飲食店は止めたほうがいいな。

262 ：名無電力１４００１：2007/03/20(火) 03:04:42

畜産牛が世界一の環境破壊者　FAO(国連-食糧農業機関)報告 2006.11.13
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/agrienvi/06121301.htm

263 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/03/20(火) 06:39:34

>>237
＞他人の土地に木を植えて逮捕された女なんて・・・・カッコ悪くて・・・・

ご安心ください！
日本の警察はそこまで暇で遊んでる連中じゃありませんから。

264 ：ハチドリ：2007/03/20(火) 17:17:45

事件です！！
ハトが増えました！！

265 ：名無電力１４００１：2007/03/20(火) 19:10:20

な、なるほど・・・

ハトの見てない所で蒔くんだ

266 ：名無電力１４００１：2007/03/20(火) 20:00:31

捕鯨して鯨を陸上げしたら海の水位下がるから万一氷溶けても大丈夫じゃね？

267 ：ハチドリ：2007/03/22(木) 21:49:18

皆さーん・・・・どこにいちゃたの？

268 ：ケイヤー教：2007/03/22(木) 22:20:49

>>263
犯罪経験の豊富な恵也様ならではの、「経験者」のお言葉です。（ケイヤー

269 ：ハチドリ：2007/03/22(木) 22:41:28

ヘッ！恵也さんて、犯罪経験者だったんですか？

270 ：名無電力１４００１：2007/03/22(木) 22:52:40

　　海の向こうではアルゴア氏が米議会の公聴会に出席、ますます注目されてる

ゴア氏はわれわれは地球の危機に直面してる｢科学的議論は終わったと述べ」
ＣＯ2の排出を2050年までに90％!!削減しなければならないとのべた

世界はこうなりつつあるのだ．日本の掲示板ではまだＣＯ2は原因でない教信者どもがいる

271 ：名無電力１４００１：2007/03/23(金) 03:00:55

>>270
＞世界はこうなりつつあるのだ

そういうことを定期的に発表してる連中がそういうことを定期的に発表し続けている限りは、でしょ？
科学的にはとうてい証明できないことに関して「科学的議論は終わったと述べ」るというのは>>243-244「あきらめさせる」戦略以外のなにものでもない。
こういうボディーブローみたいなものを世の中に浴びせ続けて世論を思い通りに動かそうとする、しかも次の50年間(2050年までに･･･)。

完全に詐欺ですね。
反論聞かせて下さい。

272 ：名無電力１４００１：2007/03/23(金) 03:04:20

例えばホンキでCO2を減らしたいと考える人、団体があったとして

世論を動かす以外にそれを実現する手段はないのでは？
すくなくとも何か画期的な技術が開発されるまでは

273 ：名無電力１４００１：2007/03/23(金) 08:42:21

>>271馬鹿レベルにはレスしない

274 ：名無電力１４００１：2007/03/23(金) 09:39:55

ＣＯ２増加と温暖化の因果関係は、厳密な証明より明確な否定が出来ない段階なんじゃないの？

いずれにしてもこのまま放出し続ければ大気組成が変わり、地球環境と生態系に何らかのダメージを
もたらすことは、科学者の意見として一致している。　

275 ：名無電力１４００１：2007/03/23(金) 10:15:11

　ゴア氏の発言で．注目されるのは「ＣＯ2の排出を2050年までに90％！！削減しなければならないとのべた」
ことだ．ＥＵは2050年で60％から80％といってるが、関係者のあいだではそのうちでも80％だろうという見方が多かった
90％といったのは初めて。だがそれくらいにしないとＣＯ2の増加をかなり平らにまで止めることはできないだろうというのは一致してる

もちろん2050年とはいえ、80％90％削減というのはたいへんなこと．今後ゴア氏も他もではいったい具体的にどうしていくのか探求されていくと思う
大文明論になるか
中途半端に2050年では3－４割も削減すればいいと漠然と思う人たちは今は多いが今後減るだろう

276 ：名無電力１４００１：2007/03/23(金) 10:24:26

減少というより、予測できる増加率をフラットにして、経済成長に合わせた代替エネルギーに
注力するということだと思う。

277 ：名無電力１４００１：2007/03/23(金) 11:26:12

そういえば、大気中の温室効果ガス固定技術に懸賞金かけてたねぇ

278 ：名無電力１４００１：2007/03/23(金) 12:03:12

>>275
そのゴア氏は豪邸で、一般アメリカ人の20倍近い電力を使っているんだっけｗｗ

279 ：名無電力１４００１：2007/03/23(金) 12:54:16

>>278
収入に占める電気代の割合はどうなんだろね？

280 ：名無電力１４００１：2007/03/23(金) 12:55:52

>>279
金持ちは貧乏人よりエネルギーを消費しても構わないってか。
温暖化ってそういう問題なのか。

281 ：名無電力１４００１：2007/03/23(金) 13:38:22

>>278
つまらん

282 ：名無電力１４００１：2007/03/23(金) 14:29:19

>>280 どうしてそういう点にだけ着目するガキ思考になるのかな、まあガキだろうけど
どうでもいいとは言わんけどね

283 ：名無電力１４００１：2007/03/23(金) 14:32:14

ガキどもが、電気代が普通の20倍だと騒いだせいで、
今回ゴア氏はなにをと思い2050年に90％削減という思い切った方向を出したかもしれないな

それが今後の世界にどう影響するか、

284 ：名無電力１４００１：2007/03/23(金) 14:49:14

ゴアって２ちゃん見てるんだｗ

285 ：名無電力１４００１：2007/03/23(金) 14:51:11

金を取って温暖化の脅威を喧伝する映画を人に見せておきながら、
自分は温水プール付きの豪邸で一般アメリカ人の２０倍のエネルギーを
使っている。どう考えてもまともとは思えません。

286 ：ハチドリ：2007/03/23(金) 15:09:34

なんか、オゾン層をふさぐ技術が日本にはあるって、小耳に挟んだんですが、
本当ですか？この間政治家がテレビで言ってたって友達が言ってました。

287 ：名無電力１４００１：2007/03/23(金) 15:26:59

>>285　それがガキの発想とガキには自覚できない

ならば金持はいいことをしてはだめなのか

288 ：名無電力１４００１：2007/03/23(金) 15:35:00

>>283は厨房には意味不明だろうなあ　ちょっと難しいことだからなあ

289 ：名無電力１４００１：2007/03/23(金) 16:20:47

小学生の作文

アメリカのえらい人が、にさんかたんそをたくさんへらさないといけないと言いました。
ぼくは、えらい人が言ったとおりにします。
そういったら、回りのおとなの人がほめてくれました。
せんきょ、たいへんだそうです。
ぼくはいいこです。

　煮茶寝小学校　３年２組　億　葉亜課

290 ：名無電力１４００１：2007/03/23(金) 16:30:36

　　おまえアルゴアは偉いと認めるんだ
俺はどっちかというと普通だと思うよ.常識が豊富だ

291 ：名無電力１４００１：2007/03/23(金) 17:04:17

>>290
ふーん。
>>289を読んで、ゴアが偉いと思うレベルなんだ。

ふーん。（ペッ

292 ：名無電力１４００１：2007/03/23(金) 17:16:18

>>286
10年くらい前だったか、オゾンホールが脚光を浴びた時に南極上空に太陽光発電で
オゾンを作る装置を積んだ飛行船を大量に浮かべてどうたらこうたらというのを
聞いた事があるけど、最近はどうなんだろ？
きっと全白人が長袖着て帽子かぶるより高コストだから実現しない。

293 ：名無電力１４００１：2007/03/23(金) 17:46:20

>>291　>>290　は　おまえはアルゴアは偉いと認めるんだ？？
だよ

>>291はアルゴアが嫌いみたいだね

294 ：名無電力１４００１：2007/03/23(金) 17:51:11

>>292
http://slashdot.jp/science/article.pl?sid=06/05/20/0722216

観測でも縮小に転じつつあるとどっかで見たような・・・・

295 ：ハチドリ：2007/03/23(金) 18:22:22

>>292さん
情報ありがとうございます。
私に何か出来ることありますか？
ゲリラ種蒔（238さんの案）を、（265さん案）
ハトの見ていない夜中にしてるんですが。
他に何か出来れば、頑張ります！

296 ：名無電力１４００１：2007/03/23(金) 18:35:45

>>293さん
情報ありがとうございます。

オレ嫌韓だけど書き込ませて…

オレは韓国人がとにかくキライ、畜生のチョンに生きる価値なし！

ってわけじゃないんだ

韓国が日本にしてきたヒドいことは知ってるし(まだにわか知識だが)
許されないと思う

けど同時にいい韓国人、在日の人も知ってるんだよね

家族で旅行行ったときにかなり親切にしつもらって
(ガイドさんではない普通の人)
詳しく聞いた訳じゃないけど多分反日じゃない人だと思う

んで、オレは確かに韓国という国はキライだが全員じゃない、
だから差別的で盲目的なカキコミもしないし
度の過ぎた嫌韓に嫌悪感を感じている

嫌韓厨って結局自分たちが貶している中韓と同レベルな気がする

日本語不自由でごめんなさい

297 ：名無電力１４００１：2007/03/23(金) 18:40:01

>>293
この馬鹿、ダメポ。ｗ

「認めると思うほど馬鹿なのか？」＝「このくそボケ」

と言われているのだよ。（苦笑

馬鹿とかかわるとこういう目にあう。ｗ

298 ：名無電力１４００１：2007/03/23(金) 20:02:56

>>292
成層圏に浮かんでいられるものなのかな？

対流圏でオゾンを増やすと、成層圏のオゾンを下降させて、よけいエラいことになると
分かってきてるから、立ち消えたとか？

ttp://www.jaxa.jp/press/2004/03/20040316_ozone_j.html

日本の海洋科学技術センターと、宇宙航空研究開発機構のGJ!!です。

299 ：名無電力１４００１：2007/03/23(金) 21:07:35

>>293　>>283　でアルゴアを見直したよ

300 ：名無電力１４００１：2007/03/23(金) 22:05:00

中国やら後進国のの分を負担するから９０％削減。

お人好しですなあ。ｗ

301 ：名無電力１４００１：2007/03/23(金) 22:45:32

>>30０馬鹿だなあ，中国にも２０５０年なら7０％削減くらいいうに決まってるじゃないか
そのためにも先進国は80－90じゃないとね

302 ：名無電力１４００１：2007/03/23(金) 22:46:38

しかし中国が70％削減となったらそれはえらいことだなあ、たいへんだ

303 ：名無電力１４００１：2007/03/23(金) 23:32:10

http://www.kokoronoshikumi.com

304 ：名無電力１４００１：2007/03/24(土) 01:30:26

>>301
ソース出して味噌。ｗ

305 ：名無電力１４００１：2007/03/24(土) 01:37:00

地球温暖化？
生活不便にしてまで防ぐ気は全くない。
どうせ俺が生きてる間は保つだろうからね。

306 ：名無電力１４００１：2007/03/24(土) 01:46:50

EUの政治的戦略
http://news.livedoor.com/article/detail/3074931/

１．石炭から天然ガスへの変換でEUは楽々削減可能。
２．７割が石炭の中国で削減なんてトンデモ
３．日本は既に過去のオイルショック等で省エネ済みで余地なし。
　↓
EUウマー

307 ：名無電力１４００１：2007/03/24(土) 09:20:18

ゴア氏はわれわれは地球の危機に直面してる｢科学的議論は終わったと述べ」
ＣＯ2の排出を2050年までに90％!!削減しなければならないとのべたといわれますが、｢科学的議論」はまったくされてないところがミソです。

ＳＦの世界を漂っててはだめなのです。認識にまちがいがあるのです。

ゴア氏は「偽善家」といわれます。
彼が主導したユーゴの空爆でも、劣化ウラン弾などをつかって、たくさんの女・子供を含めて虐殺して、まだたくさんの砲弾が残ってるのです
。

308 ：名無電力１４００１：2007/03/24(土) 11:47:40

　　＞科学的議論」はまったくされてないところがミソです。
おまえが知らんだけジャン、どこからまったくされてないとかそういう妄想が出るんだい

お目はあたまよくてゴアは馬鹿だからゴア氏は科学論議は終わったといってると妄想してるんだろうが
アメリカへいってそう叫んでみな

309 ：名無電力１４００１：2007/03/24(土) 11:55:38

引用　　そしてこの２月２日に公表されたIPCC（気候変動に関する政府間パネル）の第４次評価報告書で
「気候システムに温暖化が起こっていると断定するとともに、人為起源の温室効果ガスの増加が温暖化の原因であるとほぼ断定」された
直後のEU首脳会議で、地球温暖化防止に対する積極姿勢を強くアピールし、温室効果ガスの最大の排出国である米国や第二位排出国の中国、
さらに産業立国の日本を強く牽制する恰好となった

310 ：名無電力１４００１：2007/03/24(土) 12:01:41

IPCC報告書って誰が書いてるかご存知？・・。

311 ：名無電力１４００１：2007/03/24(土) 12:09:11

最近、畑を借りて作物を育てているのだが、
60坪でも耕すのにクワでやるのはかなりの重労働

あんまり大変なので、
小型耕運機を買ったら、あっという間に耕し、畝たてなども終わった

北朝鮮の脱北者が日本に来て、畑に人がいないことに驚いたそうだが、
食料の大量生産というのも石油に支えられているんだなぁと実感した。

今後、農業機械の脱石油というのは可能なのだろうか・・・・

312 ：名無電力１４００１：2007/03/24(土) 12:27:47

気候のようなシステムは、恐らく科学では証明できない。
最後に頼りになるのは感覚だけかもしれないな。

感覚は信頼できるかな？

たぶん、できると思う。　人間もそのシステムの一部だから。

えらく楽観的だなｗ

いや、現状は悲観的だよ、残念ながらね。人生は科学的に証明されるべきだよ。

腹がへったから昼めし食いにいってくる。

313 ：名無電力１４００１：2007/03/24(土) 12:34:51

そもそも農業の発見も大規模環境破壊だったわけだから

314 ：名無電力１４００１：2007/03/24(土) 14:16:21

　　農業機械は遠い未来では太陽光風力から作る水素で動かす、あるいは広い範囲で水素とリ扱いができな場合は工場で水素からアルコールにしてもっていって使うしかないかもしれない
はたまた同じ農業で取れるバイオマスアルコールで動かすようにするか

315 ：名無電力１４００１：2007/03/24(土) 14:17:12

　　バイオマスアルコールだろうね
土木大型機械はどうだろう

316 ：名無電力１４００１：2007/03/24(土) 14:19:52

>温室効果ガスの最大の排出国である米国や第二位排出国の中国、
>さらに産業立国の日本を強く牽制する恰好となった

これが国際政治。

317 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/03/24(土) 14:44:47

>>269
＞ヘッ！恵也さんて、犯罪経験者だったんですか？

自動車の運転で、スピード違反や駐車禁止、ベルト着用違反という犯罪は犯したが
運良く前科持ちじゃないよ。
でも運が悪かったら、前科を持ってるかもね。

318 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/03/24(土) 14:53:51

>>270
＞世界はこうなりつつあるのだ．日本の掲示板ではまだＣＯ2は原因でない教信者どもがいる

俺もCO２温暖化主犯論には、疑問を持ってる。
しかし少なくした方がいいし、燃料に環境税をかける考えには賛成してる。
長い目で見たら、先進国にお金が入る仕組みを無理して作ってる。

－－－－－（引用開始）－－－－－
温暖化対策として二酸化炭素の排出が世界的に規制され、排出が多い途上国は、
排出が少ない先進国に金を払って排出権を買う必要がある。

日本や欧州は、ハイテク技術を途上国に売って儲けることもできる。発展途上
国は、先進国から新たな税金を取り立てられるようなものである。
http://tanakanews.com/070227warming.htm

319 ：名無電力１４００１：2007/03/24(土) 14:55:16

　　温暖化の主因がCO2ならばそれがはっきりすれば、CO2を2005年までに8－9割削減を支持するというのであれば
温暖化の主因をもっとはっきりさせる議論はいいが

なんか初めから8－9割削減なんてとんでもないという感覚からCO2が主因でないと言う主張がきてるような気がする」
8－0割削減は2050年といえどかなりとんでもなくはある

320 ：名無電力１４００１：2007/03/24(土) 14:56:20

>>319　　2005年でなく2050年

321 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/03/24(土) 15:00:46

>>274
＞いずれにしてもこのまま放出し続ければ大気組成が変わり、地球環境と生態系に何らかのダメージを

つい数十年前には人類が氷河期が来るから心配だと騒いでた事を忘れたのかい？
今までも地球の気温は変動してるし、ここ1万年が異常に安定していたともいえる。

－－－－－（引用開始）－－－－－
ちょっと寒くなったとき何が起こるか。奈良時代に、ちょっと寒くなったんですよ。
その時は、当時の都に１万人押し寄せてきたわけ。渡来人ね。
彼らはテクノロジーを持っていた。だから聖徳太子は彼らを保護して、その結果
ちゃんとした都ができた。それが当時ね。

　いま、同じ様なことがあったらどうなるのか。かつてない数の人が南下してくる。
僕は寒冷化と共に、２１世紀には必ずそういう問題が起こると思っている。こ
http://www.moriyama.com/netscience/Maruyama_Shigenori/Maruyama-3.html

322 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/03/24(土) 15:14:48

>>286
＞オゾン層をふさぐ技術が日本にはあるって、小耳に挟んだんですが、

それは言い過ぎ！
オゾン層をふさぐ為の「挑戦する技術らしきものはある」という意味。
実績も何もないんだからね

323 ：名無電力１４００１：2007/03/24(土) 16:20:42

オゾンホールの事か？

324 ：名無電力１４００１：2007/03/24(土) 16:31:58

オゾンホールは既に過去のはなしだね。

325 ：名無電力１４００１：2007/03/24(土) 16:40:55

>>321　アホのつまんないレスが来てる

326 ：名無電力１４００１：2007/03/24(土) 16:51:04

オゾン層は、フロンとか関係無しにどんどん減少する。

ttp://www.jaxa.jp/press/2004/03/20040316_ozone_j.html

いやなら小惑星にでも体当たりして、寒冷化させろと…

327 ：ハチドリ：2007/03/24(土) 17:40:10

皆さんどうもありがとうございます。
本当にいつも勉強に成ります。
ゴアさんの裏の顔も、初めて知りました。
確かに、完璧な人では無さそうですね。後ろに政治的な事も有ると思います。
だけど、良いじゃないですか。地球を少しでも元に戻せるなら・・・
その切っ掛けを、つくって貰っただけで・・・
生意気だと思われちゃいますけど、元の地球の方が良い様な気がします。
戻す為には、色々な事我慢したり努力したり考えたり、
結果より、こちらの方が大切に思ったりします。
恵也さん・・・・・・それは・・・・・立派な・・・・反・・罪・・者・で・・すぅ・・

328 ：yoshidrs2：2007/03/24(土) 19:01:20

地球温暖化とは他人事ではなく
真剣に考えなければならない問題ですよね・・・

329 ：名無電力１４００１：2007/03/24(土) 19:29:19

で、なんでゴアが急に温暖化を言い出したわけ？　

330 ：名無電力１４００１：2007/03/24(土) 20:25:54

>>328
地球温暖化がはたして｢問題｣なのか
ということを真剣に考えなければならないのが今なのでは･･･
それは決して他人事ではないと思います。

http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=9082151
"Global Warming Is Not a Crisis" - ｢地球温暖化は危機ではない」

つい先日アメリカで行われた地球温暖化に関する討論会。上の議題に対して
賛成側、反対側それぞれ３名の識者が討論に参加しています。始めに全員の冒頭陳述があり、途中で進行役が６人の中から何人かを指名して討論させたり、聴衆の質問に答えさせたりして、最後に一人ずつが最終弁論をして終了。
面白いのが、討論前後に聴衆にアンケート(投票にて賛成、反対、決めかねる、の３項目のいずれかを選ぶ)をとっていること。これを最後に発表しています。

投票結果
　討論前
　議題「地球温暖化は危機ではない」に
　賛成　　　　30％
　反対　　　　57％
　決めかねる　13％

　討論後
　議題に
　賛成　　　　46％
　反対　　　　42％
　決めかねる　12％

英語ですが、討論の編集版、ノーカット版、識者それぞれの議論が聴けます。
ここ数日、わりとネット上で話題になっている討論のようです。識者の中にはジュラシック・パークの原作者の方も･･･この人は議題に賛成しています。

331 ：名無電力１４００１：2007/03/24(土) 22:16:06

　　地球温暖化はたいしたことでないという新たな「宗派」が出てきたな、馬鹿め

つまり化石燃料消費大幅削減がいやなんだ

332 ：名無電力１４００１：2007/03/24(土) 23:35:17

>>331　新たな宗派がアメリカに出てきてるんだな　だった
だろうなアメリカは石油無しまたは極少で暮らしたくないから、温暖化たいしたことないといわれるとよわいな

がんばれゴアさん他

333 ：名無電力１４００１：2007/03/24(土) 23:45:01

>>331

そこで「宗派｣って単語を使うと
自分たちが「宗教｣だってことを認めてしまうことにならないか？

334 ：名無電力１４００１：2007/03/24(土) 23:48:29

>>331-332

ならない？

335 ：名無電力１４００１：2007/03/25(日) 01:12:15

億馬鹿、自分が正義の味方になって
脳内妄想の敵と戦っているらしい。。。ｗ

336 ：名無電力１４００１：2007/03/25(日) 01:31:19

コイツのこと言ってんだろｗ。

http://www.youtube.com/watch?v=l6ZYXllyaF0&mode=related&search=

337 ：名無電力１４００１：2007/03/25(日) 04:44:05

反日を国是として教育している国の人間を、日本国内に住まわせるのは非常に危険なこと。

　別府大留学生である中国福建省出身の男（事件当時19）は、別の留学生と共謀。
2001年12月26日夕、大阪市内のビジネスホテルに風俗店の女性（当時35）を呼び出し、
男がナイフで脅して手足をテープで縛り、キャッシュカードを奪った上、ナイフで胸や首を多数回刺して殺害した。
　また他の4人の留学生と共謀し、2002年1月18日午前2時半ごろ、大分県山香町の
建設会社会長（当時73）宅に強盗目的で侵入し、社長の妻の顔などを棒や拳で
多数回殴り、刺し身包丁で胸部を刺すなどして重傷を負わせ、社長の腰部を刺して殺害した。

　社長は旧満州（現中国東北部）で暮らした経験から、留学生の世話を始め、
30人以上の身元保証人になるなど物心両面から支援、「留学生の父」と慕われていた。
4人の留学生のうち、1人は求刑通り無期懲役判決、1人は求刑懲役15年に対し懲役14年判決。
2人は国外へ逃亡し、国際手配中である。

関連サイト
恩を仇で返す中国人留学生と韓国人留学生－－大分,恩人虐殺事件
http://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/mirrors/kaizan/c.htm

338 ：名無電力１４００１：2007/03/25(日) 10:22:56

　くだらない書き込みは無視して、まず2040年ころCO2排出が3分の一に抑えられたころ

　2040年ころ､温暖化防止をしっかり進めてる場合には.ＣＯ2排出量は今の3分の一以下にしなくてはなりません､そうすると総エネルギー消費量は太陽光風力発電を莫大に開発したとすれば
そのときにかぎり原子力も増やしたとして今の73％くらいになると試算できます
今使ってるエネルギーの83％を占めてる化石燃料を（ＣＯ2地中処理する分以外は）　3分の一！にするのだからそれでも今のエネルギーの73％も確保できたらすごいことですよ.、
だが7３％では現代人は心細い.でも太陽光風力がなければもっと低い数字になる

　この73％というのは私が提唱してる.太陽光風力発電で今のエネルギーの16％相当を確保する、4000億ｋｗｈという膨大な量、という分を含んでるのだから73％になってるのであって
それがなければ57％という悲惨な数字が出てきます　（それでも原子力は増やして考えてる

　まだこの16％分は社会的に認知されてません、そんな膨大にはできないだろ、また太陽光発電の方は高くつくからやる必要がないのではとおもわれてます　

　　ですから温暖化防止をきちんとやると今の常識では総エネルギーが57％とかになることになる、そうなれば確かにそうなったら下部構造生活がたまらんから
ついつい温暖化防止をそんなにする必要はないという幻想が生まれてしまうのでしょう.、幻想というのはつまり温暖化は進んでないあるいは進んでもたいしたことはない　、第３にＣＯ2が原因でない　のどれか　
（真理問題という上部構造を下部構造予想が左右してる）

　むろん事実は温暖化は進んでるのであり、。進めばひどいことになります

　また温暖化は大変だがエネルギーの15％とか20％とか節約すれば済む話だという幻想はもっと広く分布してるようです、新聞等もこの論調が多い

3分の一にというのはヨーロッパだけで広くいわれてるようだ、最近アメリカと日本の一部でもいわれはじめた

　第5に何かすばらしいエネルギが現れていずれは全て解決するという科学教もそうとうあると思われます、われわれ物理屋は困ってしまう

339 ：名無電力１４００１：2007/03/25(日) 10:31:48

まあ、まずはこの億馬鹿のPCの電源を切って、息をさせないことだな。

340 ：名無電力１４００１：2007/03/25(日) 10:42:07

　　太陽光風力発電を大きく、とかくと反射的に馬鹿だと反応する馬鹿消防が多く生息してるwwwwwwwwww
>>338は総ｴﾈﾙｷﾞがすくなくなるから代替エネルギーを考えないとまずいのではという書き込みだ

億馬鹿って誰だ？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

341 ：名無電力１４００１：2007/03/25(日) 11:56:13

>>340
まあ、もちつけ。
そのオマエの敵ってのは何番のレス番号だ？

さあ、怖くないからオマエの敵をカキコしてみそ。

342 ：名無電力１４００１：2007/03/25(日) 12:03:22

>>274
温室効果ガスというのは、大気全体つまり水蒸気を含む大気そのものです。

したがって、二酸化炭素をどうこうしても、何にもなりません。増やそうが減らそうが。

なお、誰も二酸化炭素を削減なんかしてません、できません。

また、さらにいえば「二酸化炭素」ということの99％は「電気の使用」のこと・インチキです。

343 ：名無電力１４００１：2007/03/25(日) 12:14:43

>>342　敵うんぬんもう古いよ、それに僕は消防さんの相手をするために書き込んでるのではない
いまは>>383の実際に温暖化防止をするためには化石燃料の代替ｴﾈﾙｷﾞが必要ではないかということだ
CO2もせいでないかあるかといつまでも悩んでても始まらない

　

344 ：名無電力１４００１：2007/03/25(日) 12:16:18

　　ＣＯ2もせいーーー＞ＣＯ2のせい

345 ：名無電力１４００１：2007/03/25(日) 12:23:04

>>341　も基本的には太陽光風力だというやつは馬鹿だと「単純反応」してるやつだな

346 ：名無電力１４００１：2007/03/25(日) 12:25:10

その上で人為の二酸化炭素排出は、地球温暖化論が出始めた70-80年代ころから極端に減っています。

なお、二酸化炭素というのは、地球上を循環してる物質の代表的なものです。

水は地球上を循環してます、二酸化炭素は水によく溶けるため水循環に乗って、地球上を太古の昔から

地球上を循環しています。これを「炭素循環」といいます。二酸化炭素は雨に溶けてるので雨は必ず弱酸性です。（ＰＨ５．７）

雨水と二酸化炭素が化合して炭酸という弱酸ができるためです。大気中の二酸化炭素は雨に溶け、自動的にコントロールされるので、

生物の呼吸にとっても影響ありません。３％を超えると

呼吸に影響します。呼吸は血液中の二酸化炭素でコントロールされますので、少なくなりすぎると人類は生存できないばかりか、

植物が生育しないので、食物が無くなり生物は生存できなくなります。

地球の自動コントロール機能をホメオタシスといいます。　

酸性雨というのはこれ５．７％よりもっと高い（ＰＨ小）ものをいいます。

二酸化炭素は、雨に溶け川になり、岩盤に溶け最終的に海に集まります。海洋に解けている二酸化炭素は大気中の二酸化炭素より桁違いに多いです。

なお、海洋の二酸化炭素は炭素換算で、数百兆トンといわれわす。

気象に何の関係もないことですが、二酸化炭素に人為も・自然もありません・人為にこだわるのはこうしたことを知らない無知によるもので、

さらにいえば、二酸化炭素を「人為」にして一儲けしようとする人たちの人為によるものです。

347 ：名無電力１４００１：2007/03/25(日) 12:32:40

>地球の自動コントロール機能をホメオタシスといいます。　

>>346
最終的に、海洋に集まった二酸化炭素等は、海表面の温度によって再び大気中に放出されます。

温度が高いほど二酸化炭素の溶解度は低くなるので、溶解できなくなった部分が大気に放出されるのです。

温度が高くなると大気の二酸化炭素等の濃度は高くなるのです。これをヘンリーの法則といいます。

348 ：名無電力１４００１：2007/03/25(日) 15:46:22

>>346　ＣＯ2主因否定説論者の一人だろうがだいぶいかれてるやつだな

349 ：名無電力１４００１：2007/03/25(日) 16:24:24

>>346
>その上で人為の二酸化炭素排出は、地球温暖化論が出始めた70-80年代ころから極端に減っています。

ちょっw
一行目で壊れてる。
CO2を主因と考えるか否かのずっと手前で、これはダメだろう。

350 ：名無電力１４００１：2007/03/25(日) 16:50:45

CO2を削減するって不可能でしょ？　すくなくとも経済成長に応じてこれ以上排出しないという
ことはできるだろうけど。

351 ：名無電力１４００１：2007/03/25(日) 16:53:31

人為の二酸化炭素排出は、地球温暖化論が出始めた70-80年代ころから極端に減っています。そういうわけで、
似て非なる「電気の使用」が入ってるのですヨ！。

そのことは、煙突がそのころから世界的に極端に減ってることからもわかりますね。だから「電気の使用」を除いてしまったら何も無いはずです！。

352 ：名無電力１４００１：2007/03/25(日) 17:14:50

吸い上げた油が激増してるんだが、全部石油化学製品として固定化したとでも
言うのか？？

353 ：名無電力１４００１：2007/03/25(日) 17:17:33

二酸化炭素を減らすより、それによっつ引き起こされることに金を使ったほうがいいんだろ

354 ：名無電力１４００１：2007/03/25(日) 17:27:28

>>353
正論！
　

355 ：名無電力１４００１：2007/03/25(日) 17:36:47

地球が温暖化して北極の氷が全部解けても
海水面の上昇は起こらないんだってね。
フィジーとかで言われている海面上昇は
水温の上昇による海水の膨張で起きてるだけで
、北極の氷が溶けたことによるものではない。
海水温や気温の上昇は太陽の活動の影響で
地球の長いサイクルの中の一つで、二酸化炭素
が主要原因の温暖化ではない。

356 ：名無電力１４００１：2007/03/25(日) 17:42:33

日本では、火山が90近く、世界では200以上あります。火山からは水蒸気・火山性ガスを含めたくさんのガスが大量に出てます。もちろん二酸化炭素も大量に出ています、
工場のそれなどわずかです。
そうしたことなどを含め地球上には炭素循環といって、水循環に乗って、二酸化炭素等は地球上（大気・海上・地上・地下）すべてにわたってを循環しています。
そしてそれは太古から一定に保たれてるのです。

もちろん、地球の保温は「大気全体」そのものだから、そのなかの特定ガスではありません。だから、特定のガス等に限定した話はごくごくマイナー名話で、何の意味も無いのです。
もちろん人為・人為で無いなどは炭素循環を知る人ならまったくナンセンスということがわかるでしょう。

357 ：名無電力１４００１：2007/03/25(日) 17:43:45

>>356

訂正：世界では200以上あります。・・世界では2000以上あります。

358 ：名無電力１４００１：2007/03/25(日) 18:03:51

串間市の風力発電、今月末で休止、故障頻発修理費かさみ市財政圧迫のため
これでいいのか、風車はそのままで見るだけとは、
風力神社作り拝観料とれば良いと思う1日３０００円稼げば＾ペイする頭使え

359 ：名無電力１４００１：2007/03/25(日) 19:01:58

温度が実際の自然で意味を持つためには、「熱容量」が必要なのです。小さなものが熱を持っても何の意味も無いが、
同じ温度でも量が大きいものが熱を持つと大変なのです。
熱容量は量に比例します。（＝比熱×量）

空気の比熱は1で、量は無限大なので「大気」の熱容量は無限大です。

三八豪雪（昭和38年）のとき、豪雪に自衛隊が出動しました。自衛隊からは、火炎放射器部隊が出動したのです。
勇ましく活動しその姿はテレビ中継されました。でも結局・豪雪にはお手上げだったのです。大量の雪は無限の熱容量を持ちます。
雪を暖めてるのではなく、雪が火炎放射器の熱を冷却してるのです。
それ以後、そうしたばかげたことはせず、自衛隊はスコップでじょせつします。

保温というのは、熱容量によるものです。それには量が必要なのです。
大気の99.96％以上は大気で、いわゆる温室効果ガスというのはせいぜい0.03％程度なのです。

仮に温室効果ガスが、暖かくなったと仮定したとしても、大気が冷やしてしまうのだが、
大気自体は熱容量が大きいので熱の冷却を遅らす効果があって
夜間、太陽が無いときでも放射冷却による冷却を太陽が昇るまで遅らせ保温します。

また、そういうわけで、南極とか北極の氷は、三八豪雪の雪（まだ凍結もしてない）を
はるか超えた無限大の量を持つ無限大の熱容量があるので、人為のわずかのことで溶けた
りすることはありません。
もちろん、仮に解けても北極のように海上にあるものは、アルキメデスに原理により、
水位にまったく関係しません。もちろん簡単に溶けませんということです。

360 ：名無電力１４００１：2007/03/25(日) 19:07:44

　　相当ひどい低レベルのＣＯ2主因否定教徒
そんなことがあるのなら世界の大半の科学者が簡単に気がつくはずということもわからない人

361 ：タク（中学生）：2007/03/25(日) 19:17:03

個人的かもしれないが、おれは沖縄のニンゲンだ。
沖縄は本当の大変なことになってきている。
海が見える。老後のスローライフ。白い砂浜。サンゴの海。
きれいな環境。おいしい空気。大自然に囲まれたくらし。
こんなにさまざまなウケウリがある。
そんなものという言葉はおかしいかも知れないがそのためにそんなもの
のために自然が、みんなの自然が失われてしまっている。
どこもかしこも観光客。海を歩いていると９９％観光客がいる。
沖縄からさらに利益をあげようとホテル、マンションなどが俺の
家の近くでも立ち始めている。
そのせいで赤土などが海にどんどん流れてきている。
観光客の好きな海が自らの手で汚している。
観光客に沖縄にくるなとは言ってはいないが、今の沖縄の現状を
もっとしってほしい。海が、山が、自然が、どんどんと失われている。

362 ：タク（中学生）：2007/03/25(日) 19:17:45

363 ：名無電力１４００１：2007/03/25(日) 19:44:39

>>358
事業計画自体がおかしいらしい。

364 ：名無電力１４００１：2007/03/25(日) 19:45:22

>>362
では、貧しい田舎のガキとして飢えながら一生を送るんだな。ｗ

365 ：名無電力１４００１：2007/03/25(日) 19:57:11

>>363
で、問題が出始めたら
｢宗教｣にして｢金｣を稼ぐ。

366 ：名無電力１４００１：2007/03/25(日) 19:58:05

>>360

そういうわけで、科学の国アメリカの科学者1万人は京都議定書は非科学的と、署名をブッシュ大統領に上げたのですね。

その結果アメリカ京都議定書離脱を決定となったのです。

367 ：名無電力１４００１：2007/03/25(日) 20:13:23

>>366
でも、ブッシュもここにきて議定書の方になびいてるでしょ？
結局こういう政治家は人をコントロールしやすい側にやってくる。
今の時代に｢次の50年間｣の話を大声で出来る側のほうがオイシイからな･･･

368 ：名無電力１４００１：2007/03/25(日) 20:15:03

>>360　俺は2000名と聞いたけどな
アメリカは独特の癖がアル

でもけっきょくブッシュもまともな学者に2005年説得されたのよ
日本では3年遅れでブームかいな、おっそいなあ

369 ：名無電力１４００１：2007/03/25(日) 20:18:08

>>366　の署名は2002年だから日本は5年遅れのブーム
とっくに終わった話なのに

370 ：名無電力１４００１：2007/03/25(日) 21:03:03

>>368
＞でもけっきょくブッシュもまともな学者に2005年説得されたのよ

その｢まともな学者｣さん達が本当にまともなことを言ってるのか？
っていうのがこのスレの｢核｣。

371 ：イエス：2007/03/25(日) 21:20:34

地球温暖化は、どうやってとめるんだろ

372 ：イエス：2007/03/25(日) 21:21:41

地球温暖化は、どうやってとめるんだろ

373 ：名無電力１４００１：2007/03/25(日) 21:23:18

>>370　ｗｗｗｗブッシュとアメリカ政府に聞いてみなよ
2002年にＣＯ2は原因でないとアメリカ政府が言い出して3年間世界は結構騒ぎだったんだぜ
2005年に決着ついてアメリカはコペンハーゲンで訂正声明を出した

その感そう思ったままイラク戦争をやってしまったという落ちがついてる
しかし日本の馬鹿は遅れてるなあ.またしかにブッシュより更に00だろうけど

374 ：名無電力１４００１：2007/03/25(日) 21:24:23

無理。

375 ：名無電力１４００１：2007/03/25(日) 21:28:18

アルゴアは2050年にはＣＯ2排出905削減といってるよ

376 ：バイオマスエネルギー：2007/03/25(日) 21:36:57

その温暖化についてあなたはどれだけのことを知っていますか
しかし温暖化を止める方法はあります。ここに議論さしていただきます。
温暖化は・・・恐れるものではありません。政府や科学者が恐れるものなのです。
そしてその地球温暖化を防ぐ方法はリサイクルをしないことです。
ええええっと思うかもしれませんが、リサイクルをしないほうがいいのです。
理由は、現実でリサイクルで使っているのは、６％しかりようしていないからです。

377 ：名無電力１４００１：2007/03/25(日) 21:44:37

ところで、ブッシュアメリカが人為的に排出されたＣＯ２が原因で温暖化が
引き起こされるって認めちゃったら、温暖化で被害を受けた国から
損害賠償を請求されるんジャマイカ？もし民主党が政権取ったら
損害賠償を請求されたら支払うのか？映画であれだけ偉そうなことを
行ってしまった以上無視はできんわな。

378 ：名無電力１４００１：2007/03/25(日) 21:57:03

>>373
温暖化防止、CO2削減を謳わなきゃ立場がマズいの？
だとしたらもう少しマシな書き込みしないと信憑性が･･･

379 ：名無電力１４００１：2007/03/25(日) 21:58:37

　　槌田真理教の一種ね

380 ：名無電力１４００１：2007/03/25(日) 22:13:12

>>372　アルゴアは2050年にはＣＯ2排出90％削減といってるよ

381 ：名無電力１４００１：2007/03/25(日) 22:17:04

>>379
そうやって安直に相手のことを新興宗教扱いしてると･･･(ry

382 ：バイオマスエネルギー：2007/03/26(月) 09:19:48

ブッシュ大統領は京都国際会議に出席しなっかたよね。だからアメリカはこれからも
二酸化炭素が大幅に増え続けると思うよ。だからアメリカ副大統領の
アルゴアさんが２０５０年には二酸化炭素９０％削減出来るなんて発言するなんて
すごいよね。みなさんーーー２０５０年には本当にアルゴア元副大統領
さんの発言したように実現するのでしょうか・・・・

383 ：バイオマスエネルギー：2007/03/26(月) 09:24:07

そいやーもし地球に人間が住めなくなった時の国際連合の
対応はあるのでしょうか・・・・。

384 ：バイオマスエネルギー：2007/03/26(月) 09:39:19

おーい

385 ：名無電力１４００１：2007/03/26(月) 09:53:46

お茶

386 ：名無電力１４００１：2007/03/26(月) 11:27:10

温暖化がCO2増加が原因でないことは必ず分ると思うけどね。
地球の変化に対応して逃げるようにしていかないとだめだろうと思うけど
対応策なんて無いんではなかろうか。

387 ：名無電力１４００１：2007/03/26(月) 12:01:14

>>386

つ　旦

まあお茶でもどうぞ。　それで温暖化の原因はズバリ何でしょうか？

388 ：名無電力１４００１：2007/03/26(月) 13:16:54

>>387
二酸化炭素の影響は数％なんだよ
むしろ温暖化してるから二酸化炭素が増えてる

389 ：名無電力１４００１：2007/03/26(月) 13:25:49

　　>>381　槌田氏はまちがいないあぶないよ、安直な断定じゃない、ほんとに議論をしないとやつらは温暖化防止をうやむやにする
危ないよ、日本が世界の笑いものになる

390 ：名無電力１４００１：2007/03/26(月) 13:58:27

>>388
根拠は？
マウナケアの観測結果？

391 ：名無電力１４００１：2007/03/26(月) 14:06:48

>>390
根拠もなにもないだろ。気温の変化と二酸化炭素の量の変化を比べたら分かるだろ。

392 ：名無電力１４００１：2007/03/26(月) 14:16:01

>>391
自分で調べたのですか？

393 ：名無電力１４００１：2007/03/26(月) 14:39:55

>>392
どうやって自分で調べんの？

394 ：名無電力１４００１：2007/03/26(月) 14:40:53

>>393
気合。

395 ：名無電力１４００１：2007/03/26(月) 14:42:52

>>391
＞気温の変化と二酸化炭素の量の変化を比べたら

どうにも納得の行く観測結果を見付けられない

396 ：名無電力１４００１：2007/03/26(月) 14:56:32

>>395
納得のいくとは？

397 ：名無電力１４００１：2007/03/26(月) 14:58:06

>>395
>>388の
＞むしろ温暖化してるから二酸化炭素が増えてる
に対して

398 ：名無電力１４００１：2007/03/26(月) 15:00:41

↑>>395　→　>>396

399 ：名無電力１４００１：2007/03/26(月) 15:09:32

>>397
>http://climatechange.sonnabakana.com/
ここから探してくれ。めんどい。

400 ：名無電力１４００１：2007/03/26(月) 15:14:04

なぜ温暖化してるのか？　
ＣＯ２の排出規制を始めなくてもこのままで良いのか？

401 ：名無電力１４００１：2007/03/26(月) 15:43:24

>>399
それは、散々見ました。なんか、もう古いし・・・。

結局、槌田ページに出てるハワイでの観測結果以外には「温暖化→二酸化炭素濃度上昇」
を裏付けているっぽいデータが無いと思うのです。
しかもハワイのデータだけからその結論を導き出すのには、多角的な視点を欠いていると
思えるし、観測のスパンが短すぎるとも思えます。

雨や海水などの温度変化で水に対する二酸化炭素の溶解度が変化した事でかなり説明可能
な現象しか示していない観測結果だと思うのです。

402 ：名無電力１４００１：2007/03/26(月) 15:51:49

結局はＣＯ２の削減努力は必要なわけですね。

403 ：名無電力１４００１：2007/03/26(月) 16:00:19

温暖化自体がきな臭いし、実際したところで問題ないでしょ。
暑いことより寒いことのほうが生物にとって有害なんだし。
ただ、でっかいゴキブリはいやだなあ…
まあ結局は人間にとって都合のいい環境を守るために「温暖化ストップ」
だなんて言ってるけど、地球にとったら問題でもなんでもないし
それこそが人間のエゴ何じゃないかなって思うね。

404 ：名無電力１４００１：2007/03/26(月) 17:29:26

今アメリカで多くでてるのも「ＣＯ2は原因でない教」でなくて、
温暖化はどうてことないという一派宗派だよ、日本にもちょっとはいるか
原因でない教は1度否定された、政府が公式にあやまりを認めた、からもう出せないんだろう

405 ：名無電力１４００１：2007/03/26(月) 18:28:24

アメリカでは、CO2主因説の撹乱研究にエクソンモービル社が資金援助してた事が明らか
にされたと思ったら、政府が地球温暖化研究の発表を妨害してる事が明らかになったりと
今年の年頭は変化が大きかったからねぇ。
CO2削減にアメリカが動き出したという大きな出来事だったのに、日本のマスコミでの
取扱いは単なる「年のはじめのニュース特集」といった感じ。

チームマイナス６％なんて、ポーズばかりの実効性の無い事に参加してる企業のマスコミ
への影響力がかなり感じられる。

406 ：名無電力１４００１：2007/03/26(月) 18:43:01

>>403
海面が上昇すると、沖の鳥島が無くなってしまう

407 ：名無電力１４００１：2007/03/26(月) 18:56:09

国益に適わないものは、国家レベルで隠蔽抹殺する国だからなあ。

しかし代替エネルギーの開発は世論の大多数がそう思ってるんでしょ。

408 ：名無電力１４００１：2007/03/26(月) 20:30:57

しかし、この国が国益がなんであるか判断できたら、たいしたもんだけどな。

409 ：名無電力１４００１：2007/03/26(月) 22:11:27

　　安倍心臓ではねえ、学者はなにをやってるのか

410 ：名無電力１４００１：2007/03/26(月) 22:35:22

　　＞しかし代替エネルギーの開発は世論の大多数がそう思ってるんでしょ

大きいのは１原子力(増殖炉)、２ＣＣＳ，３太陽光風力しかない

411 ：名無電力１４００１：2007/03/26(月) 22:51:34

>>410
アメリカは増殖炉の開発はかなり前に中止してるんじゃなかったか？

412 ：名無電力１４００１：2007/03/27(火) 00:08:38

温暖化防止には、何か画期的な大発明がないと、無理ではないだろうか？
そのヒントは海だ　かつて地球に酸素を発生させたのも海
海の植物微生物を大発生させる、何かを発明すれば地球温暖化は止まる

413 ：名無電力１４００１：2007/03/27(火) 01:14:24

温暖化防止運動の政治的側面に原発推進があるっていう話もある。
石炭・石油をCO2排出→地球温暖化＝悪のイメージに作り上げたら、必然的に
原発を推進しやすくなる。
これを1980年ごろ実際に英国でやったのがマーガレット・サッチャー。
この人の原発推進を念頭に置いた地球温暖化キャンペーンはその後のIPCCにも
影響を与えている。
この80年代の保守政治家の後に冷戦後の左翼活動家たちが加わって、前世紀末の終末論みたいなものに煽られながら世の中に広まっていった社会運動が、
今やアル・ゴアの手の中に･･･。

どうよ？

414 ：ハチドリ：2007/03/27(火) 01:50:00

>>412さん
発明では無いんですが、私一つだけ知ってます。
海を汚さない事なんですが、意外の物が海を汚してます。
洗剤とかも汚れの元ですが、もっと汚してるのは、ヘアダイです。
日本人のほとんどの人が使ってる、あのヘアダイって、
除草剤よりも植物を枯らしてしまいます。
鉢植えに入れると、その土はもう使えなく成ります。
知らないで、使ってる人多いです。
海が綺麗に成れば、何とか温暖化止まりますか？

415 ：名無電力１４００１：2007/03/27(火) 02:57:07

文明が発展して産業化した結果、地球全体の温度が上昇したので
やはり化石燃料の使用を抑えることがとりあえずの方策かと。

416 ：名無電力１４００１：2007/03/27(火) 02:59:42

>>414 私のイメージは、海を綺麗にするのの反対なのですが
現在の海：外洋（海の９０％以上）は綺麗過ぎてプランクトンもいない砂漠の様な海
そこを何とか植物プランクトンのあふれる海に出来れば良いのです
流氷がある海は、氷がベースと成って植物プランクトンが大発生します
何か氷に替わる、ベースと成る物質があればいいのだが。。

417 ：名無電力１４００１：2007/03/27(火) 08:43:02

>>411　今のエネルギー庁長官が増殖炉開発を言ってる、1原子力（増殖炉ふくむ）だった

418 ：名無電力１４００１：2007/03/27(火) 09:39:53

>>416
外洋で植物プランクトンが育たないのは、金属イオンの配給源がないからだと聞いたことがある。
特に鉄イオンが生物の発生に必要なんだとか・・・・・

深海の火山の温水噴出し口や、深層水が上昇して海底の養分を巻き上げるカリフォルニア沿岸などは、
養分が豊富で生物もたくさん発生するのだとか。

419 ：名無電力１４００１：2007/03/27(火) 13:22:41

>>418
外洋への鉄散布によるCO2固定が研究されてるね
http://criepi.denken.or.jp/jp/env/outline/2005/54.pdf

420 ：名無電力１４００１：2007/03/27(火) 17:03:36

温暖化バンザイ！

生物が爆発的に増えた5億5千万年前からの気温の変化をみると現在は第二氷河期に当たっており、生物が繁栄した時期の気温は現在より15℃程度高かったと考えられる。

日本を含む各国が京都議定書を遵守しても気温の上昇を抑制するのは僅かに0.1℃程度であり、地球温暖化を防ぐことができないということである。

現在は太陽風の強さが増してきている時期で、それが温暖化に強い影響を与えている。
太陽風の強さは人間がどんなにやってもどうにもならない。太陽風の強さが増せば温暖化は避けられない。

最近の数十万年は12万年ごとに氷期と間氷期が交互に訪れており、現在の間氷期はすでに寒冷化に向かっている。

現在の地球の気温は生物には低すぎるので、人口密度や動植物分布は熱帯に偏している。従って、地球温暖化
は寒冷地の作物の増産などメリットも大きい。もちろん、海水に浮いている氷が溶けても水面は変化しない。マスコミ
は変化そのものを破壊とし、破壊されているところを部分的に報道しているので、私達がその錯覚から逃れるのは
難しい。
つまり、現在の日本で「環境破壊」という用語は「現状が変わる」という意味で使用されており、「最適な気温は？」
ということは研究されていない。つまり「良い方向に変化する」場合も「変化するから破壊」と言われていることに
注意する必要がある。
http://www.numse.nagoya-u.ac.jp/F1/proftakeda/kankyou/2005kankyoukyoukasyo/7/index.htm

421 ：名無電力１４００１：2007/03/27(火) 18:32:37

＞人間がどんなにやってもどうにもならない。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1170159402/1-100
↑でも、どうにもならない？

イラク戦争の戦費程度で出来るらしいから、アメリカならやっちゃうよ。

422 ：名無電力１４００１：2007/03/27(火) 18:37:59

イギリスのブレアが強力に温暖化防止を訴えてるのは原発を建設したいからだろうな。
たしかに省資源で高エネルギーを生み出す原発は魅力的に見えるだろう。

423 ：名無電力１４００１：2007/03/27(火) 18:41:25

んで、最長５０万年間も面倒見続けないといけない核廃棄物が増産される。と。

実際、核燃料となるウランは５０年くらいで枯渇するらしいから、増殖炉を本気で
開発しないといけなくなる。

そうすると核廃棄物の危険性はより増して・・・

424 ：名無電力１４００１：2007/03/27(火) 19:13:06

>>423
多分。　時の政府、関係者は儲かる。でも原発対応年数後の、今の子供達は背負うだろう。
今の日本の政治と構造は、今が良ければ後は俺たちは関係ない的なやりかただ。

自民党の土建政治もそうだ。　長年待って、嘆願してきたのだからやってほしい。　採算なんて
俺の政治生命とは関係ない。　やってくれみたいにね。　やった後は俺はもういない。
関係ないみたいね。

ところで、ウランの５０年のソースは？　

425 ：名無電力１４００１：2007/03/27(火) 19:39:05

ＣＯ２を残すより数十万年も管理しなくちゃいけない放射性廃棄物を
残す方が子孫に取っては良いことなんですね。

426 ：名無電力１４００１：2007/03/27(火) 19:42:11

>>424
＞ウランの５０年のソースは？
「ウラン枯渇」でググッてくれ。一番早い数値を採用した。

427 ：名無電力１４００１：2007/03/27(火) 19:45:00

>>425　いや温暖化のほうが良くない

428 ：名無電力１４００１：2007/03/27(火) 19:47:49

>>427
じゃあなんで温暖化防止のために原発を推進してるんですか？？？

429 ：名無電力１４００１：2007/03/27(火) 20:01:20

今後、温暖化により生ずる経済的損失に比べれば、CO2排出量削減をして温暖化を防いだ
方が、はるかに安くつくと聞いた事がある。
アメリカではカトリーナ被害で世論が動いたとも言うし…

ソース見つけられなくてスマン

430 ：名無電力１４００１：2007/03/27(火) 20:03:06

>>428　どういう意味だ？？原子力は化石燃料の替わりになり何らかのｴﾈﾙｷﾞは最低限はなくてはやっていけないからだろう
日本では1．5倍くらいに増やすという話が主で.石油の代わりを全部埋めるために無茶クチャ増やすという話はないと思うが

431 ：名無電力１４００１：2007/03/27(火) 20:23:04

★植木等さん死去

・コメディアンで俳優の植木等さんが呼吸不全のため死去した。８０歳。

　http://www.47news.jp/promptlist_001.html

432 ：名無電力１４００１：2007/03/27(火) 20:27:20

南極の氷切り取り大量に赤道に運び空気冷やせば当面は温暖化
しのげるではないか、南極はホースで水まけば全部氷になるから海面上昇しない、
今が良ければ後はなんとかなるだろう

433 ：名無電力１４００１：2007/03/27(火) 20:36:31

>>431
♪そ～のうち　なんとか　な～るだあろぉぉ
　↓
♪ハイ！　それまーでーよっ

となるのだな。地球温暖化・・
ご冥福を、お祈りします。

434 ：名無電力１４００１：2007/03/27(火) 21:35:41

「熱容量」とか「アルキメデスの原理」「エネルギー一定の原理」これらは、中学生でも知ってる物理をやる上でイロハのイ！です。
こんなことを知らないで二酸化炭素地球温暖化なんて言って欲しくない！。
　　　　　　　http://okumedia.cc.osaka-kyoiku.ac.jp/~masako/exp/netuworld/syoutai/hinetu.html
　　　　　　　http://www.numse.nagoya-u.ac.jp/F1/proftakeda/iihanashi/jinsei_kagaku3/index.htm

でも、残念ながらこれが「二酸化炭素地球温暖化論」の実態です。
南極や北極の氷が解けて海水面が上がるとか言うのが、いつまでたっても平然と言われるのです。

「ＩＰＣＣ」など、「世界の科学者」がやってると思って、たいていその報告書は金科玉条のごとく信じてるようなことがみうけられるが、
　書いてあることを知ればすぐそうでないと言うことはたいていの方はわかるはずです。

435 ：名無電力１４００１：2007/03/27(火) 21:40:07

「ＩＰＣＣ」と言うのは、日本などが出資してできたもので、毎年拠出金を出している。国立環境研究所その他、環境省で公募した「地球温暖化論」に拠る日本人が多く執筆していて、科学者・専門家というわけではないのです。
普通こうした報告書の後には、携わったメンバーのリストが載る筈ですが、ありません。
どんな「科学者」たちが、二酸化炭素が上昇して海面が上昇するなんて賜っていらっしゃるのか知るためにも、この辺り環境省は情報公開する必要があるでしょう。

難しいことはいいから、熱容量とかアルキメデスの原理などイロハ位脳の中に無いと、まったく何の意味も無いナンセンスなことでしかないのです。

436 ：名無電力１４００１：2007/03/27(火) 21:57:34

北極にも陸地があるって、中学生でも知ってる地理

437 ：名無電力１４００１：2007/03/27(火) 22:00:44

「ＩＰＣＣ」と言うのは、日本などが出資してできたもので、毎年拠出金を出している。国立環境研究所などの他、環境省で公募した「地球温暖化論」に拠る一般の日本人が多く執筆していて、
科学者・専門家というわけではないのです。普通こうした報告の後には、携わったメンバーのリストが載る筈ですが、ありません。どんな「科学者」たちが、
二酸化炭素が上昇して海面が上昇するなんて賜っていらっしゃるのか知るためにも、この辺り環境省は情報公開する必要があるでしょう。

すくなくとも、熱容量とかアルキメデスの原理くらいは、脳の中に持ってもらわないことには、もうなにおか謂わんやです。
そうでなければ、まったく何の意味も無いナンセンスなのです。

438 ：名無電力１４００１：2007/03/27(火) 22:04:33

>>436　ていうか北極海の氷は海水の上昇には関係ないと誰でも知ってる
人類はほとんどアルキメデスの原理とやらうっかり抜かしてるという馬鹿妄想やがたまにいるだけ

439 ：名無電力１４００１：2007/03/27(火) 22:07:42

>>435　俺らは優秀だがＩＰＣＣの構成員なんぞはどこやらのうまの骨の集合でろくな知識もないはず、あるいは誰かに買収されてるぼんくらなはず､つまりＩＰＣＣはずっと下､盲目という
超馬鹿妄想

440 ：名無電力１４００１：2007/03/27(火) 23:03:18

＞北極海の氷は海水の上昇には関係ないと誰でも知ってる

北極海の氷が全て解けても海面は上昇しない。
奇跡的に海面上の氷だけが解けて、北極圏内の陸上の氷は１滴も解けない。
氷河だって、グリーンランドの氷床だって解けない。
北極海の氷が全て解ける程の気温上昇があっても南極大陸には全く影響しない。

氷河期の最も寒かった頃に海水面が現在より低くて大陸同士が繋がってたなんていう学説
もあるが、全てウソ。
海水面の高さは地球の歴史上、変化した事など無い。

441 ：名無電力１４００１：2007/03/27(火) 23:09:19

>>432　世界の海水の上昇がとまるくらい太いホースで超でっかい海水真水化施設を併設して水を海から上げるのね

442 ：◇◇たま出版翻訳☆真ジュセリーノ予言◇スレッド：2007/03/27(火) 23:11:11

◆たま出版翻訳★真ジュセリーノ予言◆スレッド
※マルチ商法＆カルト団体の捏造ジュセリーノ予言は出入り禁止
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1174946879/l50
※ネット検索で上位にでてくるジュセリーノ予言のほとんどは、
インチキな翻訳で、私欲に狂ったフナイマルチ詐欺商法グループ
カルト団体のでっちあげ予言です。
現在のところ信頼できるジュセリーノ予言の翻訳は、
たま出版が発刊する「未来からの警告」をどうぞ。（3月末発売）

＜アサヒ芸能からジュセリーノ予言の部分を引用＞
■2008年9月13日マグニチュード9.1の地震が中国で起き100万人以上の犠牲者がでる。
■2009年１月２５日大阪でマグニチュード8.2犠牲者５０万人の大地震がある。
■2009年11月再び日本で大きな地震があり、数千人が死亡。
■2018年6月に日本の東海でスマトラ地震を上回る巨大地震発生。
■2029年に日本列島で火山噴火と地殻変動が頻発
この2年は過去2000年に匹敵する。人類が2007年12月までに過ちに気づき、
この温暖化や環境問題に真剣に取り組まなければ、翌年からは取り返しの
つかない状況になる・・・　　　byジュセリーノ　（3/27日発売　アサヒ芸能より引用）

3 ：本当にあった怖い名無し：2007/03/27(火) 08:19:38 ID:CFj4O3cO0
ジュセリーノは危険を顧みずにブラジルの数多くの政府の汚職を予言で
暴露してきている。それで彼を陥れようとしている連中がブラジルで活動しているが。。
日本の場合はジュセリーノの予言で誰が迷惑しているのかを調べれば。。
誰がここの書き込みでジュセリーノを必死にインチキ扱いをしているのか見えてきますね！！
たとえば中国フャンドやニュージランド投資計画とか。。。
ジュセリーノの存在は彼らには迷惑なのです。。。

443 ：名無電力１４００１：2007/03/27(火) 23:19:47

>>434
んじゃ、ツバイとかの島国の平均海水位が上昇してる原因は？
別に、二酸化炭素地球温暖化論は言ってないけど。

444 ：名無電力１４００１：2007/03/28(水) 10:13:26

こちらもどうぞ

【温暖化対策、奇抜な案も真剣に検討～人工火山から巨大日傘まで】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1175031551/

445 ：名無電力１４００１：2007/03/28(水) 12:57:29

>>443
ツバイ？
ツバルは人口増加による珊瑚礁破壊が主原因らしいよ。
なんでも温暖化に結びつけてると、本質を見失って対策が遅れて取り返しがつかなくなるという見本かもしれないね。

446 ：名無電力１４００１：2007/03/28(水) 13:00:57

>>434
問題は、あなたがツバイという国をいつ知ったかというとこにあると思う
もう何十年も前からツバイが大好きでその国の歴史や民族や文化が大好きで
ツバイのことをよく知っていて、その上で海面上昇の問題に気付いたのか、
そうではなく、地球温暖化の話題とともにあなたがこの国のことを知ったのなら、
とても危なっかしいことに巻き込まれていると思いませんか？
僕はそうでした
地球温暖化問題以前にはこんな小さな島国のことなんか知らなかった
あまりに出来すぎている
プロパガンダというわけではないが、誰もが注目しなかったこんな国が
他にもまだあったんじゃないだろうか
なぜこの国が象徴的にメディアに取りざたされるのか
弱者が地球温暖化という悪者から
被害をこうむっているというわかりやすい構図が見えてならないのです

447 ：名無電力１４００１：2007/03/28(水) 13:05:54

>>446ツバルじゃないの？

448 ：446：2007/03/28(水) 13:16:07

>>447
すみません、つられてツバイにしちゃってました
ツバルの間違いでふ

449 ：名無電力１４００１：2007/03/28(水) 13:16:15

わーれーはゆくー
さらばーツバルよー
lol

450 ：名無電力１４００１：2007/03/28(水) 13:26:11

ツバルは温暖化危機の象徴として、温暖化危機を煽る人々にとっては沈んでもらわないと困るんだろうね。かわいそうに。

451 ：名無電力１４００１：2007/03/28(水) 13:30:02

コンクリートやめよう。
土が見たい。

452 ：名無電力１４００１：2007/03/28(水) 16:50:16

ちょっと質問なんだけど買い物袋ってそれ自体がリサイクルされたものだから、
別個に繰り返し使えるような買い物袋を作るほうが資源の無駄使いって聞いたんだけど本当？

453 ：名無電力１４００１：2007/03/28(水) 16:51:20

ツバルだけ沈んで沖ノ鳥島が沈まないのは明らかに不自然

454 ：名無電力１４００１：2007/03/28(水) 21:30:01

海面上昇はしてるんでしょ？

455 ：名無電力１４００１：2007/03/28(水) 22:05:05

あとベニスな

456 ：名無電力１４００１：2007/03/28(水) 23:21:02

ベニスは、ここ20年で30センチ地盤沈下し、ここ100年で23センチ海面上昇したらしいが、
23センチ上昇といえば世界各地でもっと被害が聞かれそうなものなのに、
実際聞こえてくるのはツバルとモルジブとベニスくらい・・・
なんか変。

457 ：名無電力１４００１：2007/03/29(木) 01:17:36

正確な地名は忘れたけれども、たしかイヌイットの生活している所も
海岸の浸食が進んでいるのでは？
これも、海面上昇の影響なのかな？

458 ：名無電力１４００１：2007/03/29(木) 02:50:25

これから風車の商売で儲けよう。

459 ：名無電力１４００１：2007/03/29(木) 04:08:12

トラックの排気ガスほんとなんとかしてほしいです
自分はトラック運転手ですがほんと自分でも参ります
臭すぎ！トラック降りてマフラーの横通るとき息止めたいくらい
トラックの排ガスもっと規制してほしかったまだまだ臭い
トラックの排ガス無くなったらホント空気きれいになると思います

460 ：名無電力１４００１：2007/03/29(木) 09:19:30

南極の氷切り取り作戦の（４３２）だが、二日で練り合げた穴だらけ作？①二つの滑り台を氷削って作り
太いザイル輪廻にし、上では氷床の氷を台に乗せ下では海水タンクそれを滑車の原理で廻せば
エネルギー要らないのでは、スピードを付け氷は北に走る。海水タンクは氷で作るのが経済的か。
あまりやりすぎると一気に氷河期来ると思うが？結果はスケールしだいか、
②この原理の応用で暑い空気上げ冷たい空気地上に下ろす事も出来る。
地上さえ冷えれば良い。物理的に上空の熱すぐ宇宙に逃げるのでは。
又氷床滑降ツアー募れば南極は一気に観光地に成り経済効果上がるのでは

461 ：dovekichi ◆ZwZm6e4JVo ：2007/03/29(木) 09:44:09

突然の書き込み失礼致します。

此処には理知的な方が多いので、「オカルト?アセンション?興味ないね。」という方も居られるかと思いますが、

少し読んでみて賛同してくださるようでしたら、私達のスレッドにも参加していただきたく存じます。

｢地球を守りたい」という点で、共通の思いがある方もいらっしゃると思います。

一度過去ログも軽くお読みになってから、賛同される方はご参加下さると幸甚でございます。。

　　母ちゃん（地球）の危機、立ち上がれ兄弟達!その１
　　ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1174901008/1
　
　　　ちなみにまとめｻｲﾄはサーバーダウン中なので、
　　　http://sky.geocities.jp/ittekinohamon/main.htmよりお読みくださいませ。

　場違いなお願い申し訳ありません。でも、何とか協力者を増やしたいので書き込ませていただきました。

　宜しくお願い致します。

462 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/03/29(木) 13:01:48

>>386
＞地球の変化に対応して逃げるようにしていかないとだめだろうと思うけど

俺もそう思う。
CO2を増やさないように努力したり、少し炭素税をかけるくらいが限度だろう。
地球の温度の管理なんて、ソラ無理！

463 ：名無電力１４００１：2007/03/29(木) 13:10:28

「地球温暖化を防ぐスレ」というわりには、実行策の提示と具体的行動がないですね

464 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/03/29(木) 13:12:32

>>389
＞槌田氏はまちがいないあぶないよ、安直な断定じゃない

この方だけじゃないよ。

－－－－－（引用開始）－－－－－
８億年前くらいの地球は、氷の星だったんです。氷河が赤道まで押し寄せて
きていた。地球全体が氷河に覆われたわけです。

地球は、ほとんど氷の星になりかけていたわけ。その理由は簡単でね、地球
が冷え続けてきたからですよ。ところが、ある時にその氷が溶けたんです。
http://www.moriyama.com/netscience/Maruyama_Shigenori/Maruyama-2.html#02

465 ：名無電力１４００１：2007/03/29(木) 13:13:04

温暖化対策、奇抜な案も真剣に検討～人工火山から巨大日傘まで
http://www.usfl.com/Daily/News/07/03/0326_019.asp

ニュー速では公開３日も経たずに廃れた話題だけど、
こんなＳＦ的アイディアも現実味を帯びてきそう

466 ：名無電力１４００１：2007/03/29(木) 13:31:32

>>464
スノーボールアース仮説はＮＨＫで映像化もされてたかた印象は強烈に残ってるなー

467 ：名無電力１４００１：2007/03/29(木) 14:07:47

>>465
具体的行動がないですね

468 ：名無電力１４００１：2007/03/29(木) 17:24:37

>>467

　　　
　2040年ころ､温暖化防止をしっかり進めてる場合には.ＣＯ2排出量は今の3分の一以下にしなくてはなりません､そうすると総エネルギー消費量は太陽光風力発電を莫大に開発したとすれば
そのときにかぎり原子力も増やしたとして今の73％くらいになると試算できます
今使ってるエネルギーの83％を占めてる化石燃料を（ＣＣＳ＝ＣＯ2地中処理する分以外は）　3分の一！にするのだからそれでも今のエネルギーの73％も確保できたらすごいことですよ.、
だが7３％では現代人は心細い.でも太陽光風力がなければもっと低い数字になる

　この73％というのは私が提唱してる.太陽光風力発電で今のエネルギーの16％相当を確保する、4000億ｋｗｈという膨大な量、という分を含んでるのだから73％になってるのであって
それがなければ57％という悲惨な数字が出てきます　（それでも原子力は増やしてまたＣＣＳもある程度できて！！考えてる

　まだこの16％分は社会的に認知されてません、そんな膨大にはできないだろ、また太陽光発電の方は高くつくからやる必要がないのではとおもわれてます　

　　ですから温暖化防止をきちんとやると今の常識では総エネルギーが57％とかになることになる、そうなれば確かにそうなったら下部構造生活がたまらんから
ついつい温暖化防止をそんなにする必要はないという幻想が生まれてしまうのでしょう.、幻想というのはつまり温暖化は進んでないあるいは進んでもたいしたことはない　、第３にＣＯ2が原因でない　のどれか　
（真理問題という上部構造を下部構造予想が左右してる

469 ：名無電力１４００１：2007/03/29(木) 17:25:36

　発電以外ではまずクルマ、次に暖房冷房だ

470 ：名無電力１４００１：2007/03/29(木) 18:49:15

電気スイッチをこまめに切ったりエアコンの設定温度を変える位の事は全く温暖化対策に
ならない。電気代が安くなるだけ。
電力会社は契約電気容量（アンペア数）に応じて発電するから。

契約電気容量を下げるのが、有効な方法。
まず１人あたり１５Ａ以下でやってみよう！

471 ：名無電力１４００１：2007/03/29(木) 21:48:20

単純に火力発電１基ストップして、風車を強制的に立てればいい。

472 ：名無電力１４００１：2007/03/29(木) 22:30:19

>>468
＞幻想というのはつまり温暖化は進んでないあるいは進んでもたいした
＞ことない　、第３にＣＯ2が原因でない　のどれか

これらは科学的に検証されていることであって、｢幻想｣などという言葉で簡単に括れるようなものではないのでは？

＞（真理問題という上部構造を下部構造予想が左右してる

｢真理問題という上部構造｣という、意味のハッキリしない新興宗教臭の強い言葉がこんなところで使われているのは･･･最悪です。

473 ：名無電力１４００１：2007/03/29(木) 22:46:30

えっ！科学的に検証されてるの！？
ほんとほんと？

474 ：名無電力１４００１：2007/03/29(木) 23:58:23

風車の実力を知らないやつばかりだな。　

475 ：名無電力１４００１：2007/03/30(金) 00:08:15

>>474
ﾜﾛﾀｗ

476 ：名無電力１４００１：2007/03/30(金) 00:16:28

>>475
ﾜﾛﾀｗ

477 ：名無電力１４００１：2007/03/30(金) 00:45:45

>>474
最近は小型であなどれない。　過度率５０％。　　

478 ：４７７：2007/03/30(金) 00:50:03

過度率５０％　訂正

稼働率５０％ね。　　　　凄いね。

479 ：名無電力１４００１：2007/03/30(金) 01:15:27

ｶﾄﾞﾘﾂ、ｺﾞｼﾞｭｯﾊﾟｾﾝﾄﾖ、ﾎﾝﾄﾖ!　ｵﾆｰｻﾝ、ｵﾝﾀﾞﾝｶﾎﾞｼ、ﾎﾞｼﾎﾞｼ!

480 ：名無電力１４００１：2007/03/30(金) 07:06:35

串間市の風力発電赤字で市政圧迫し今日で休止です。
ドイツ製すぐ故障し修理費かさみ、ずる休みするため、
新聞写真みたが昔のプロペラこりゃだめだ。
最近の竜巻台風凄いので渦巻き型にしたら
効率はどうだろうか

481 ：名無電力１４００１：2007/03/30(金) 07:19:09

訂正》４８０風力発電休止は明日３月３１日でした。　

482 ：名無電力１４００１：2007/03/30(金) 08:36:00

本気で温暖化防止できると思っている人は
まず世界をめぐることをすすめる
温暖化防止ができなくても有限な資源は大切に
無限な資源は大事に使えよ！

483 ：名無電力１４００１：2007/03/30(金) 11:45:32

>>472　前半自分で書いてることが(科学事実をまるっきり誤認幻想してることが）
後半の事情(下部構造の規定)によるものだということがまったくわかってない､確かに自覚しがたいだろうな
厨房では無理な以下

484 ：名無電力１４００１：2007/03/30(金) 11:47:58

>>482　中国などは温暖化防止はとうていしないだろうというあやまった認識でないの

485 ：名無電力１４００１：2007/03/30(金) 12:33:20

風力はあてにしないほうがいい

486 ：４７７：2007/03/30(金) 13:04:17

>>480
ググったら写真が消えてたよ。　これどこのメーカーで導入の主幹事は
どこがやったの？　５００ｋＷぐらいじゃないの？　なんでこんな小さいの
導入したんやろ？　めっちゃうさんくさい導入計画だな。　

487 ：dovekichi ◆ZwZm6e4JVo ：2007/03/30(金) 18:50:51

はじめまして。だぶきちと申します。
ｽﾚの流れをぶった切ってすみません。
オカ板という全く正反対の性質のｽﾚですが、皆様の力をお貸しいただきたく、お願いにあがりました。

母ちゃん（地球）の危機、立ち上がれ兄弟達!その１
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1174901008/l50

まとめｻｲﾄ
http://sky.geocities.jp/ittekinohamon/main.htm

八百万の神と、科学的な話では全く異なる性質のものだとは思いますが、
「地球を守りたい」という目標は一緒だと思います。

もし、私どものｽﾚを一度ロムって頂いて、賛同していただける方はどうか宜しくお願いします。

乱筆乱文、不躾なカキコ失礼致しました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ

488 ：dovekichi ◆ZwZm6e4JVo ：2007/03/30(金) 19:47:35

あ～～～～2重カキコだった!
住人の皆様すみません（；△；）

489 ：名無電力１４００１：2007/03/30(金) 21:39:19

結局ツバルは水没しないんだろ

490 ：名無電力１４００１：2007/03/30(金) 23:32:05

　　ここんとこ温暖化防止の議論がややとまってるな
ゴア氏の家の電力が原因かよ、厨房ってそんなこつぶなやつばかりか

491 ：４７７：2007/03/31(土) 00:55:19

原発の不祥事で風力は追い風と見た。　

492 ：名無電力１４００１：2007/03/31(土) 01:05:56

>490
お前らアホ杉。

493 ：名無電力１４００１：2007/03/31(土) 03:04:40

　　　　　i:::::::::::::i:::::::;:::::::::::::::::::::::::／i:::::/　i::::::::::::::::::::::| そんなことよりもっと考えるべきことがあるだろう。
　　　　　|::::::::::::|:::::/::::::::::;:::::::::／　/:::/　　i::::::i:::::::::::::i たとえば『地球温暖化』だ。
　　　　　|:::::::::::|:::::i:::::::／::::／　　/:::/　　　|::::|:::::::::::/ CO2排出量増加による地球温暖化は常識だね？
　　　　　∨:::::::|::::|:::::ｲ:::／　　　/:::/　　　 |::::|:::::::::/ そう、常識だ。いや、常識だと多くの人々が思っている。
　　　　　 ∨:::::|:::|￣ﾅナ=､　　/::Zz=＝'"T:T|:::::::/　だが、実はCO2が地球温暖化の原因だという証拠は無いんだよ。
　　　　　　∨:::|::|::ｬ代戌ﾅ=　/／弋戌ﾃT:ｧi::::::/　　そもそも地球温暖化という現象は仮説に過ぎない。
　　　　　　 ∨:::i:i/ i/ 　　　／　　　　　 i/./:::::/,_,, そう主張する人も少なくない。
　　　　　　 rﾔ::::|i.　! 　　／　　　　　　／i::::::ハ　Y　ふっ、どうも私は口下手で困るよ。
　　　　　 ,,ｲrﾔ::::|ゝ.　　　　　 i　　　／ ,ｲ::::<　.〉 .ﾄ､つまり常識を疑えということだ。
　　　　rイ!　ﾚﾔ:::|i .ゝ.　　　＿ _　　　 .ｲ.|:::/　ｿ　 !　ﾄ‐､
＞ｰ''ﾌ/''|　　| ﾔi::| i .|＼　　　　　　／/　|::/　/　　　ﾄ､ `ー､
　　　/　i　　 i　ｬﾔi　j　＞､　　／/./　 |:i　/　　　　|　Y

494 ：名無電力１４００１：2007/03/31(土) 11:19:37

>>493　よくみるとすげーきもいなあ､こいつよだれながして、外を歩いてそう

495 ：名無電力１４００１：2007/03/31(土) 12:52:41

>>493
実はCO2が地球温暖化の原因ではないという証拠は無いんだよ。

496 ：名無電力１４００１：2007/03/31(土) 13:10:46

発電技術別の電力密度（kwh/m2年）（単位面積あたりの発電量）2004
風力　　…21
太陽光　…24
水力　　…100
火力　　…9,560
原子力　…12,400
http://www.iae.or.jp/publish/kihou/26-4/05.html

風力、少なっ！

497 ：名無電力１４００１：2007/03/31(土) 13:15:35

温暖化とＣＯ２増加を結び付けなくても代替エネルギーの普及は必要なわけで
より一層の風力、太陽光発電は推進は当然だ。

498 ：名無電力１４００１：2007/03/31(土) 13:48:23

火力ひとつ潰して風力で賄うには、450倍の面積が必要。か・・・。

日本はもっと地熱に目を向けるべきだと思う。
他にも潮力や海洋温度差とか、風力より遥かに頼りがいのある出力の得られる
エネルギー源がごろごろしているのに、何故大勢が「風力、太陽光」としか
言わないのか？
何かウラにあるとは思いませんか？

499 ：名無電力１４００１：2007/03/31(土) 14:23:10

偽善心には気をつけるべし

500 ：名無電力１４００１：2007/03/31(土) 14:55:38

　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　／　　　　 ,　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　　　　　　　 ,'⌒y'、　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 /　 /|　　　　/　　　　／　　　　　　　　　　　　　､
　　　　　　　ｉ　　ｉﾍ　　　/ 　　　 /　　　　　　　ｉ　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　|　　ﾄ　､　 / /　　　/　　, 　　　　　|　ｉ　　　　　　|
　　　　　　　|, 　 ! ｌ　ヽ! /　　　/　　/ 　　　 ! |i　 !　　　　､ jｌ　　　　　
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　　　　　　　ｌl　　|　|ヽ j ||　　　|　　 !　　　　 |/ !　|　　│ 　 |/　　　　　
　　　　　　　ﾍ.　 |　l　 ||'Y　　　j　　f=＝==-､/　 | ィヒ二ｌ_, ィﾘ　　　　　　
　　　　　　ﾍ /　j　ｌ|│ｉ　 ├ィ千叮了ﾐ‐ 　 ' -‐ 　 j 　ｌ　　　　　　
　　　　　　　　　j|　ｌ　/ヽヽﾄ　　j　ゝゞ=ツ　　　　｀¨¨´,ｲ　　|　
　　　　　　　　　ﾘ　 |　!　＼ゝ.　ﾄ､　｀￣　　　　　　　 /iﾘ　　!
　　　　　　　　　i 　 |　　　　ﾍ　ﾍ　　　　　　　 i　　/ｿ | j　'
　　　　　　　　　| 　 !　　　／∧　!ヽ　　　　ゝフ　／´　ﾉ'/∧ 　>>494要のこと悪く言うと許さないわよ？
　　　　　　　　　| 　,'　　__/　 {　ﾍ､　丶、　　_／　　 / //　| >>495あら？要は「常識を疑え」って言ってるだけよ？
　　　　　　　　 /　,'__／ /　　 | 　ヾ ‐､　丁´　　　／ﾄ,ハ＿!＿
　　　　＿,　-‐'￢´ /　/ 　　 !　　　丶∨ヽ.}　　　　N ∨ｉ　　　　｀`‐-　､_
　　/´　　　　　　　/　/　 r‐ヤｉニﾕユﾐrュ7' ｉ　／　∨│　　　　　　　　ヽ

501 ：名無電力１４００１：2007/03/31(土) 15:15:48

よく考えてみよう。CO2が「地球温暖化」？の原因だと本当に思ってるなら、誰も似て非なる「電気の使用削減」とかしていない。よく考えてみよう、ほとんど誰も「二酸化炭素削減」なんてしてない。できないけどね！。

ビジネスにきまってるじゃん。

502 ：名無電力１４００１：2007/03/31(土) 16:05:52

>>501　「それはビジネスだ」とかいう、きもい馬鹿妄想が最近多いな

503 ：名無電力１４００１：2007/03/31(土) 16:14:56

ビジネスでも何でも良い
温室効果ガスが削減されるなら大歓迎だ

504 ：名無電力１４００１：2007/03/31(土) 16:19:01

削減されないんだって！！。

もっとも削減されたとしても地球の気象に何の影響もないが。

505 ：名無電力１４００１：2007/03/31(土) 16:21:15

何で？？？？

506 ：名無電力１４００１：2007/03/31(土) 16:23:13

二酸化炭素が何か有害物質や放射性物質であるかのように宣伝され、そう思ってる向きもあるが、もちろん無害・無益で、地球上にはほとんどない希ガスです。

507 ：名無電力１４００１：2007/03/31(土) 16:26:48

温室効果ガスじゃないの？？？？

508 ：名無電力１４００１：2007/03/31(土) 16:28:25

>>505

地球上にはほとんどない希ガスだからです。

無いんです。

509 ：名無電力１４００１：2007/03/31(土) 16:30:28

＞温室効果ガスじゃないの？？？？

と思ってる向きがほとんどですが、温室効果ガスって言うのは、本当は、（水蒸気を含む）

大気全体なのですから。

510 ：名無電力１４００１：2007/03/31(土) 16:34:18

英デイリー・メール誌http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/showbiz/showbiznews.html?in_article_id=445490&in_page_id=1773
自己啓発セミナー型新宗教サイエントロジーに傾倒し、自宅に所有する
ボーイング707型機を含む5台のジェット機で世界を飛び回り、年800トン
という、通常の英国人の100倍にも及ぶ量の炭素排出に貢献しながらも、
人々に温暖化防止を呼びかける米俳優ジョン・トラボルタ氏。

新作映画のプレミアにて、レッドカーペットの上でハーレーにまたがる
トラボルタ氏。
http://www.exposay.com/wild-hogs-uk-movie-premiere---arrivals/p/9700/35/
この後のインタビューで、氏は代替エネルギーの必要性を呼びかけた。

ここまで突き抜けてると凄いよ。

511 ：名無電力１４００１：2007/03/31(土) 16:41:55

>509
よ～分からん？？？？

512 ：名無電力１４００１：2007/03/31(土) 16:59:04

浅学でよく分からないんだけど、地熱をエネルギーに変換するためにはどうすればいいんだろう?

あと、4月1日からどこかの街の風力発電装置がいろんな事情で停止するそうですね。

513 ：名無電力１４００１：2007/03/31(土) 17:43:22

有望なのはバイナリー発電でしょ

514 ：名無電力１４００１：2007/03/31(土) 19:52:12

>>509　ＩＰＣＣの言う温室効果ガスにも水蒸気が含まれるのか？？きかないなあ
おかあちゃん.ＣＯ2が主因では困るよーバブバブといいたくなるのはわかるけどね

515 ：名無電力１４００１：2007/03/31(土) 20:06:10

CO2じゃないと駄目なんですよ。　すでにマーケットも確立されてるので。

516 ：名無電力１４００１：2007/03/31(土) 20:56:42

日本で稼動している大型風力発電機の大半がドイツやデンマークから遠路はるばる海路を
運ばれてくる。
原料の移動も考えると地球を何周してるやら・・

517 ：名無電力１４００１：2007/03/31(土) 21:30:49

>>515　温暖化原因探求に政治的あるいは儲け主義要素があると思ってるのは厨房的馬鹿妄想
ＣＯ２主因否定教は政治的だけどね

518 ：ハチドリ：2007/03/31(土) 21:31:58

種のゲリラ蒔きは、少し無理が有るかなと思ってきました。
今まで少し広い空き地を見つけて、蒔いていたんですが、
その空き地に、家が建つようで・・・・今までの苦労が水の泡に成りました。
おまけに、皆さんのお話見ていると、避けられない様に感じてしまいます。
とても、落ち込んでしまいました。

519 ：名無電力１４００１：2007/03/31(土) 22:47:28

>>517
日本語知ってるか？

520 ：名無電力１４００１：2007/03/31(土) 23:02:54

>>519　ずばりいわれて文章がどうのとごまかす常套手段

521 ：名無電力１４００１：2007/03/31(土) 23:24:10

>>520って
CO2削減目的と、その理由、
ここで詳しくハッキリと説明できます？

過去レスらしきを読んでると
わりとCO2原因否定論者は分かってなくて、そんな馬鹿たちが
分かってないことを自分はちゃんとわかってる、ていうような
雰囲気の書き込みが多いんだけど
その馬鹿厨房には分からないであろう自分の論点、
ここで詳しく書けます？
皆、それを読む準備は出来ているはずです。

522 ：名無電力１４００１：2007/04/01(日) 00:20:43

アメリカにはいまだに地動説を受け入れない人が多くいる
ＣＯ２主因否定教の知能もアメリカ人並ってコト

523 ：名無電力１４００１：2007/04/01(日) 00:35:31

>>522
かなり極端な暴論になってるけど、大丈夫ですか？ｗ

524 ：名無電力１４００１：2007/04/01(日) 02:31:03

ＣＯ２排出抑制努力をすること自体に意義がある。　因果論は適当にやってくれ。

525 ：名無電力１４００１：2007/04/01(日) 06:28:09

至言ですな。
太陽風力原子力バイオマス・・・・・
いろいろあるだろうけど応援してるぜ～

オレ？もちろん低収入低支出生活でエネルギー消費削減に貢献w

526 ：名無電力１４００１：2007/04/01(日) 06:49:48

我が共和国は地球に優しいニダよ。チョッパリは謝罪と賠償を。

527 ：名無電力１４００１：2007/04/01(日) 07:16:29

ジョントラボルタもがんばってるからな。革命は終わらせない

528 ：名無電力１４００１：2007/04/01(日) 07:56:15

素人考えだが、気象衛星画像から見ると地球はまるで暑い空気と冷たい空気が
相撲しいてる土俵。その境いに雲が出来る。冷たい空気は徐々に北端においやられる。
円形の性質上南北に移動すると雲のしめる面積は急激に少なくなるのでは。
気温上昇で空気中の水蒸気は逆円状に増え、それが益々温暖化を逆円状に進める
のではないか、夏はいつも天気がいいは困る
台風少なくなる予測があるがドンドン出来て雲を増やすほうが良いのでは、いまが瀬戸際無い知恵
しぼらなければ大変な事になる。今年の夏はもうそばに来ているような気がする。二酸化炭素導火線
で水蒸気はダイナマイトすぐ火を消さないといけないのでは

529 ：名無電力１４００１：2007/04/01(日) 10:20:30

５２８》続き　自動車のガソリン燃焼後の空気全部集めるとして二酸化炭素濃度はいくらになるのか調べた。
ガソリンの主成分ヘキサン　２ヘキサン＋１９酸素分子は１２二酸化炭素と１４水になる。
この段階での二酸化炭素濃度５７％だ全部圧縮袋詰め回収し圧力高めたものを南極氷床上でドライアイスにして分別貯蔵できると思うのですが、圧力と温度関係で二酸化炭素がドライアイスになると思うのですが。素人の空想だけで知識がないやつなのでまたばかにされるか

530 ：名無電力１４００１：2007/04/01(日) 11:30:41

>>514
え？IPCCは水蒸気を温室効果ガスとしてとらえてないの？
それじゃまともな予測なんてできるわけないなｗ

531 ：名無電力１４００１：2007/04/01(日) 13:53:12

>>521　このかき込みがＣＯ2主因否定教だよ

532 ：名無電力１４００１：2007/04/01(日) 14:02:06

温暖化がＣＯ2増加と因果関係が仮に無いと結論しても、ＣＯ２を削減する流れは変わらないし
すでにＥＵでは２０４０まで削減値を設定してるから、日本や京都議定書批准国も目標値を
設定して削減努力せざる得ない。　必然的に化石燃料依存体質からの脱却、低消費思考
代替エネルギーへの移行は既に始まっている。　これ自体が即ちニュービジネスになるから
だ。

533 ：名無電力１４００１：2007/04/01(日) 14:40:42

>>531
そんなのわざわざ言わなくても
一読すりゃ誰だってわかるだろ？
って、また宗教かよｗ

そこでスパッと>>521の質問に答えれば
みんなついていくのに。

534 ：名無電力１４００１：2007/04/01(日) 15:09:53

>> 521

>CO2削減目的と、その理由・・CO2削減なんか誰もしてないって！！

535 ：名無電力１４００１：2007/04/01(日) 15:29:31

単純に温暖化は超巨大地震の予兆です。

536 ：名無電力１４００１：2007/04/01(日) 15:39:33

ﾏｼﾞﾃﾞ？

537 ：名無電力１４００１：2007/04/01(日) 15:40:41

>>533
まずＩＰＣＣ報告書を読め

ＣＯ2は温室効果をもつ期待であってＣＯ2の排出の膨大な増大が主として温室効果の増大をもたらして温暖化が進んできてるということだろうが
今更何回書かせるきだ

書くとわかってるというくせに､宗教の馬鹿は困ったもんだ

538 ：名無電力１４００１：2007/04/01(日) 15:43:41

化石燃料と原子力燃料はいずれ枯渇する。
温暖化現象に結び付けてCO2削減した方が心が平穏なのだよ。

539 ：名無電力１４００１：2007/04/01(日) 15:43:59

>>533　ＣＯ2の増大以外のどんなメカニズムで温暖化が進んでると疑ってるんだいかいてみろよ
コメントしてやっから､ほら教祖が唱えてるだろうが、俺はしらんから書いてみろ

540 ：名無電力１４００１：2007/04/01(日) 15:49:13

>>536
今日、静岡清水市で真夏日だろ。
もうすぐだ。

541 ：名無電力１４００１：2007/04/01(日) 15:57:57

人間活動起因説を完全に否定できたら、そりゃあ気が楽。
そんな心の平安を求めて納得の行く否定説を探し求めたけど、CO2起因説の骨太さには
勝るものが無かった。
ほんと、絶望的な気持ちになるよ。

誰か、もっと良い否定説を提示してくれー！

542 ：名無電力１４００１：2007/04/01(日) 17:49:20

>>541
太陽起因説！
黒点によって表れる活性化された太陽の活動が、コズミックレイという
太陽系外から地球上に注がれる放射線を地球から遠ざけます。
この放射線は海面に降り注ぐことによって雲の形成を助けているため、
太陽が活発に動き出すと必然的に地球上空の雲の量が減り、
太陽熱が地球表面をより温暖化させるのです。

http://www.youtube.com/watch?v=iyj5oX83PlA&mode=related&search=

グラフ1)　過去100年間の太陽活動(黒点観測結果)と気温の変化比較(2:20-)
　　　2)　過去400年間の観測結果(3:07-)
　　　3)　宇宙物理学者と地学者による過去5億年間の調査結果(4:47-)
　　　　　　　コズミックレイの強弱と温度の高低比較
　　　4)　ハーバード大の宇宙物理学者が発表した過去100年間の気温と
　　　　　　　CO2の比較(6:38-)
　　　　　２つ目はそこからCO2のデータを除いて、NASA他がそれぞれ独自に
　　　　　　　記録していた太陽活動のデータをかぶせたもの

今年の夏が激暑だったら、活発な太陽に身をまかせてもうそれは楽しめばいいじゃん。なにせ20世紀中に太陽磁場の強度は2倍になったくらいだから、そりゃ暑いよ。

543 ：名無電力１４００１：2007/04/01(日) 18:46:55

>542のビデオの中のグラフに関して訂正しておきます。
　1:18ごろに一つグラフがありました。これは1500年ごろの小氷河期と
いわれる時代には黒点がまったく観測されなかったという100年前の
観測結果で、気温と太陽活動の関係を裏づけています。
　542のグラフ3)は、地球上に届くコズミックレイが多い(強い)と、
形成される雲が増え気温が下がり、それが少ない(弱い)と現在のように
気温が上がるという説明(雲の形成が少ないため地球表面に届く太陽熱が
強まる)。コズミックレイの量と地球表面の気温が完全に反比例している
ことを示すことにより両者の関係を裏づける(片方を逆さにすると
綺麗に比例している)過去5-6億年間のデータだそうです。

544 ：名無電力１４００１：2007/04/01(日) 20:46:28

>> 541
すでに記述されてることだが、ＣＯ２なんて、地球上にというか大気上には物理的に存在しないくらい無いのです。

というか、温室効果というのは、「大気」そのもの、つまり水蒸気などを含んで大気全体（の熱容量）なのです。

ＣＯ２じゃないのです。大気があるから、ＣＯ２があっても無くてもぜんぜん関係ないのですよ。

もちろん、温暖化（付加的に温度が上昇すること）というのは地球が受ける太陽熱エネルギーがふえないとだめです。

なお、海洋中には大気中と桁違いに多いＣＯ２が溶けていて、温度が上昇すると大気中に放出されます。
なお、水がある地球上では炭素循環があって太古から0.03％くらいに自動制御されてしまう。

それでも、大気中のＣＯ２は火星の大気の95.4％を占めるＣＯ２より桁違いに少ないです。
火星がＣＯ２ほぼ100％でも、氷の惑星・・-170度位・・となるのは、ＣＯ２が少なく熱容量が無いためです。
火星の大気ＣＯ２は、地球の大気の0・7％くらいです、エベレストより少ないです。
地球のＣＯ２はもっと少ないです。

金星も大気のほとんどがＣＯ２で、しかも熱球なのは、太陽に近いことと、大気の圧力が高く、「熱容量」が大きいことにあります。

ガスに温室効果があるのではなく、問題はその「熱容量」なのです。

火星より少ない地球大気のＣＯ２だけの熱容量はゼロです。大気全体の熱容量は無限大です。

545 ：名無電力１４００１：2007/04/01(日) 20:52:03

熱容量ゼロのものをいくら減らそうと増やそうと、熱容量無限大の大気に影響しないのです。
（もちろん誰か減らしてるわけではないのですが）

546 ：名無電力１４００１：2007/04/01(日) 21:15:07

昨日無意味に高速道路650キロも走り回った。
目的は走ることだけ、本当にエンジンぶん回して走るのが目的
気持ちよかった。

温暖化の原因かな、まぁ微量だから関係ないか

547 ：名無電力１４００１：2007/04/01(日) 21:24:56

ＩＰＣＣというのがくせもので、これは既説されてるように、ほぼ日本のある組織が中心となってやってるのです。
主に、環境省・国立○境研究所（もとの公害研究所）等の科学者でもない研究官などや公募のメンバーがやってるのですよ。

ｉｐｃｃ自体、条約（気候変動枠組み条約、その下に京都議定書がある）・・その目的は二酸化炭素によって地球温暖化が起こってる、
そして現在二酸化炭素が上昇してるという前提で、それを推進するためのすでに規定の路線を推進するため、日本などが資金を拠出し、
毎年分担金を払ってる組織です。したがって、組織的に既定方針で進められるものであって、勝手な研究をするところではないのです。

誰からも自由で、フリーハンドで自由な研究をしてると思いたいところだが、がっちり縛られててそれはムリというもの。

地球のことは広い視野と見識が必要ですが、そういうひとはかかわらなでないでしょう。

日本はカネだけだして、一人まけの約束をさせられて、「貢献」とか言う言葉に酔いして、作業だけ進ん
でやってたり政治的動き方は稚拙としかいいようがありません。
ヨーロッパなんてもっとうまくうごいてます。

ツバルなどは「島嶼国連合」を作って、この際「適応策のための資金援助」をうけるべく、島が沈んで・・とかうまく世界に発信しています。

そういうのを利用して、利用させられてる国がいるのです。

548 ：名無電力１４００１：2007/04/01(日) 21:30:00

>>546
いや、心配するな、まったく温暖化の原因ではない。
ただひたすら公害だ、お前のやってることは。
わかるか？

こうがい【公害】

事業活動や人の活動に伴って生じる自然および生活環境の破壊が、地域住民や公共一般にもたらす精神的・肉体的・経済的な種々の被害。大気汚染・水質汚濁・土壌汚染・騒音・振動・地盤沈下・悪臭などによる害。

549 ：名無電力１４００１：2007/04/01(日) 21:40:41

>>548

×　微量な温暖化の原因
○　微量な公害

って意味な。微量かどうかってのはまた別の議論で。

550 ：名無電力１４００１：2007/04/01(日) 21:58:48

地球温暖化。不都合な真実、バイオ燃料、海洋酸性化、植物からメタン
http://iiyu.asablo.jp/blog/2007/04/01/1360323

551 ：名無電力１４００１：2007/04/01(日) 22:03:30

>>542---→　>>545　はCO2主因否定教徒の花盛りだな
いくつかの宗派があるみたいだな、542-545はマイナーの有名教祖なしの香具師だな
桜の季節にはこういうやつらが出没するのかな

　CO2排出を3分の一にもするのは恐怖だから､おつむの弱い香具師はすぐ否定教徒になる

552 ：名無電力１４００１：2007/04/01(日) 22:06:05

>>547　はいくらかメジャーな否定教徒

553 ：名無電力１４００１：2007/04/01(日) 22:20:10

砂漠で地元の援助が必要な人に、トウモロコシ植えて、育ててもらって、
一部をご飯にしてもらって、のこりをバイオエネルギーとして販売して、お給料を出してあげて、
この取り組みを政府援助として行えば、いいんじゃねーのかな？

飢餓問題も解決するし、貧困国援助にもなるし、エネルギーも生まれて、おまけに化石燃料から脱却できるじゃん。
そういうことをアメリカにしてもらえばいいんじゃねーのかな？

当然、日本でも二酸化炭素排出抑制に役に立つ仕事をしたい人に安定した収入をあたえられる仕組みとか
作って、個人個人も出来る範囲の無理のないに排出量抑制に協力して。

植林とかそういうお金にならない活動を経済活動の一部として社会が認知、
保護して、経済活動の一部に取り入れてもいいと思うけど。

無力な個々人は地球温暖化というよりも急激な気候変動を起こさなければいいよ程度の気持ちで
取り組まないとつらい、長期的な問題だと思うよ。

554 ：名無電力１４００１：2007/04/01(日) 22:24:33

二酸化炭素によって地球が温暖化するっての、北極にしてもツバルにしてもインチキ・ウソはひどすぎるなんてものじゃない。

555 ：名無電力１４００１：2007/04/01(日) 22:40:23

>>544や>>547のようにCO2起因説が明らかなウソだったら、ジャーナリズムなり若手科学者
なりが、じゃんじゃん声を上げそうなもんだけどなー。
その辺の押さえ込みも出来てるんだったらIPCCすげぇーよ。

556 ：名無電力１４００１：2007/04/01(日) 23:24:06

>>551
＞温暖化（付加的に温度が上昇すること）というのは地球が受ける
＞太陽熱エネルギーがふえないとだめです。

＞太陽が活発に動き出すと必然的に地球上空の雲の量が減り、
＞太陽熱が地球表面をより温暖化させるのです。

539 ：名無電力１４００１：2007/04/01(日) 15:43:59
>>533　ＣＯ2の増大以外のどんなメカニズムで温暖化が進んでると疑ってるんだいかいてみろよ
コメントしてやっから､ほら教祖が唱えてるだろうが、俺はしらんから書いてみろ

温暖化を進めているCO2の増大以外のメカニズムが書き示されたので、
あとはそれに対するコメントをよろしく。

557 ：名無電力１４００１：2007/04/01(日) 23:33:00

各種の報道がいんちき嘘だと妄想してるのか？？

558 ：名無電力１４００１：2007/04/02(月) 00:00:29

>>555
＞CO2起因説が明らかなウソだったら、ジャーナリズムなり若手科学者
＞なりが、じゃんじゃん声を上げそうなもんだけどなー。

ウン十年前にジャーナリストや若手科学者がマルキシズムに傾倒したとき
どうだったかって考えたらわかるじゃん。
｢ソ連なんかすぐに消えるよ！｣　とかじゃんじゃん言えたの？

559 ：名無電力１４００１：2007/04/02(月) 00:15:00

>>558
言えない程の事情って何？
逆なら石油会社の陰謀とかいくらでも考えられるが・・

560 ：名無電力１４００１：2007/04/02(月) 00:21:53

地球の平均気温ってどうやってだしてるの？

561 ：名無電力１４００１：2007/04/02(月) 01:11:48

経験と勘で

562 ：名無電力１４００１：2007/04/02(月) 01:13:08

>>559
有形無形の圧力があると思うよ。
極端な例を挙げると、
社会主義政権下の思想弾圧とか、
911以後の監視社会・警察国家化するアメリカで
政府を完全擁護するメディアとか、
何も起こらないし、起こさないアカデミズムとか、
そういう環境でジャーナリストとか学者がどれ程
異端であることを避けようとするか、想像できるでしょ。
その立場に自分を置き換えたらなおさら。
右とか左だとかの問題じゃないからね、こういうのは。
彼らを責めるのは酷だし。

563 ：名無電力１４００１：2007/04/02(月) 08:15:22

>>562
なんか関連するかも・・・

【国際】「人類は神が創造した」米国民の半数が回答…「神の関与なし」は１３％★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175452909/

米国民の8割くらいは温暖化を「神の怒り」程度に思ってるのかなぁ

564 ：名無電力１４００１：2007/04/02(月) 08:48:20

>>555　　＞その辺の押さえ込みも出来てるんだったらIPCCすげぇーよ
CO2主因否定教は妄想が広がりやすいなあ

565 ：555：2007/04/02(月) 09:51:35

>>564
ワシは肯定派なんじゃが・・・
皮肉という表現を知っていますか？

566 ：名無電力１４００１：2007/04/02(月) 10:00:54

　かわにく？なんだそれ？

567 ：555：2007/04/02(月) 10:03:54

だめだ、こりゃ

568 ：５６４：2007/04/02(月) 16:35:29

>>565　あそうか失礼しました

569 ：名無電力１４００１：2007/04/02(月) 17:48:39

肯定派で行きたいけど、やっぱり各国政府の行う効果の薄い対策を見ると胡散臭く思える。
経済的パニックを抑える最良の方策なんだろうけど。
未来の未知の技術に託すための時間稼ぎでしか無い感じ。
どっちみち資源枯渇や公害の対策として有効なんだから構わないけど。

570 ：名無電力１４００１：2007/04/02(月) 18:26:20

>>560
俺も知りたい

571 ：名無電力１４００１：2007/04/02(月) 19:41:52

否定派に聞きたいのだが、このままの状況で抑制努力や措置を講じなくてもいいと
いうことなのか？

572 ：名無電力１４００１：2007/04/02(月) 19:57:26

今の温暖化が人為的なものか証明されていないし、ＣＯ２排出を減らすことで
果たして未来が良くなるかどうかもわからない。それより怖いのはＣＯ２を
排出規制することによる恐慌、不景気だ。それによって餓えることにでもなったら
それこそ本末転倒だ。

573 ：名無電力１４００１：2007/04/02(月) 19:59:49

>>569
”有効なんだから”と庶民を妄信させてしまうから怖いんだよね。
たとえばリサイクル法なんてリサイクルビジネスに大量のエネルギー、資金が
追加投入されてるだけだったり、バーゼル条約違反ぎりぎりの詭弁で
ごみを海外に移動してるだけだったりして、環境破壊法と化してるのが実態でしょう。
ペットボトルを魔法で別のものに変身させるような洗脳広告見ると、なにやってるんだかと思うよ。

574 ：名無電力１４００１：2007/04/02(月) 20:06:45

リサイクル名目で集められたペットボトルのうち、再資源化されるのは６％で、残りの
大半が燃やされるとか。

575 ：名無電力１４００１：2007/04/02(月) 20:59:16

>>572　温暖化防止反対派が等しく憂えるのが経済活動の低下だ､それがなにより優先で地球なんかかまってられないというがそれは思い込みが多いよ
温暖化防止に踏み切ることは「人類の仕事全体はむしろ全体に増え気味になる､どっちかという活性化するといってもよいくらいだ
だし工業製品は多少減るがそれでくらしが高度でなくなるというわけでないし.不幸になるというものでない、やたら物が多いのが高度だろうか
たとえば石油ストーブは激減するがコタツはある

ただ経済運営がへたくそだと不況になる､けり材運営は結構まだ大きく見ると下手の部類が多いら実情では経済活動が大きく低下するとしか思えない香具師が温暖化防止反対に走るというわけだ
世r-おっぱとうに議論では逆に温暖化による農産物始め(これは大きい、餓死がたくさん出る億以上？？)経済の損失が莫大だと議論されてる
その辺がさっぱりわからないのが日米、とくに米に今おおい

576 ：名無電力１４００１：2007/04/02(月) 21:02:18

　　世r-おっぱとうに議論では逆にーーー>ヨーロッパ等の議論では逆に

577 ：名無電力１４００１：2007/04/02(月) 21:07:10

　　＞温暖化防止反対派が等しく憂えるのが経済活動の低下だ､それがなにより優先で地球なんかかまってられないというがそれは思い込みが多いよ

この思いこみから､CO2主因否定教という宗教が多発してるようだこの宗教ってそんな門
化石燃料をすくなくしか使えないことが恐怖だから信心宗教に走るというわけだ

578 ：名無電力１４００１：2007/04/02(月) 21:13:40

　特に化石燃料の枯渇に備えができないで化石燃料の枯渇が急に迫る(今のままではそうなる)
あるいは急激な気候の悪化で急速なCO2削減をやむなくされれば､世界の経済はめちゃくちゃになる
文明の崩壊だ､今から死んでク高齢者はいいが年少子供はとんでもない割を食う

温暖化防止をするということはそれを避ける道でもアル.この意味でも温暖化は経済被害破壊が超大きい

579 ：名無電力１４００１：2007/04/02(月) 21:14:22

580 ：名無電力１４００１：2007/04/02(月) 21:24:33

>>572

１）温暖化の人的如何の話はしていない。　このままの状況でいいのかと聞いている。
２）ＣＯ２を減らす努力（減らすとは言ってない）をしなければ未来が良くなるのか？
３）排出規制をすることによる恐慌、不景気。　規制をかけると餓えるのか？
　

581 ：名無電力１４００１：2007/04/02(月) 22:48:05

月平均気温は北日本で平年を０・７度、東日本は１・２度、西日本１・０度、
沖縄など南西諸島は０・８度上回った。東京で平年を１・９度上回る１０・８度など、
宇都宮、熊谷（埼玉県）、館野（茨城県）、横浜、千葉、館山（千葉県）で
観測史上２番目の高さ。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007040201000537.html

やっぱり３月も暖かかった

582 ：名無電力１４００１：2007/04/02(月) 23:11:48

>>578　訂正　　温暖化防止をするということはそれを避ける道でもある.この意味でも温暖化の方が経済被害破壊が超大きい
(温暖化防止でなくて､温暖化のほうが）

583 ：名無電力１４００１：2007/04/02(月) 23:17:07

>>560
俺も知りたいけど、誰も知らないみたいｗ

584 ：名無電力１４００１：2007/04/03(火) 00:04:44

>>581
やはり自然現象のエルニーニョは人間の比ではないって感じだね。
人為的に暖冬起こそうと思ってもとてもエルニーニョ現象のようにはいかないもんなあ。

585 ：名無電力１４００１：2007/04/03(火) 11:07:54

★温暖化ガス、米最高裁「規制を」・環境政策で初の判決

　【ワシントン＝加藤秀央】米連邦最高裁判所は2日、米連邦政府の環境保護局（ＥＰＡ）が
自動車などが排出する「温暖化ガス」を規制すべきだとする判決を下した。
二酸化炭素（ＣＯ2）などの排出増が地球温暖化の背景にあるとの見方も示唆しており、
米環境政策を巡る議論に大きな影響を与えそうだ。

　ロイター通信によると同最高裁が地球温暖化に関する判断を下すのは初めて。
判決は「温暖化ガスは米国の現行法の枠内で『汚染物質』と定義できる」と規定したうえで、
「ＥＰＡは新車からの（温暖化）ガスの排出を規制する権限を有している」との判断を示した。

　裁判はマサチューセッツ州など12の州政府と13の環境保護団体が、連邦政府による
規制強化を求めて起こしていた。

ブッシュ政権は
(1)ＣＯ2などの排出と地球温暖化との科学的な因果関係は立証されていない
(2)経済活動に影響を及ぼす規制強化には反対
(3)中国など途上国の排出抑制の取り組みも必要
――などの理由で、全米レベルでの排出規制に消極的だった。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070403AT2M0203Y02042007.html

586 ：名無電力１４００１：2007/04/03(火) 17:37:52

現実的でCO2を出さない発電方法は何ですか？

587 ：名無電力１４００１：2007/04/03(火) 18:23:00

>>586
>>496
原子力じゃないかなぁ。
だけど、燃料のウランも何十年かで枯渇すると言われているから、増殖炉に頼る事になる。

588 ：名無電力１４００１：2007/04/03(火) 18:28:02

なるほど
ありがとうございます

589 ：名無電力１４００１：2007/04/03(火) 20:29:59

放射性廃棄物という負の遺産がいっぱいできるけどな

590 ：名無電力１４００１：2007/04/03(火) 20:59:00

でも風力とか現実的じゃないし

591 ：億ｋＷ：2007/04/03(火) 21:37:36

>>572　>>586
2040年ころ､温暖化防止をしっかり進めてる場合には.ＣＯ2排出量は今の3分の一以下にしなくてはなりません､そうすると総エネルギー消費量は太陽光風力発電を莫大に開発したとすれば
そのときにかぎり原子力も増やしたとして今の73％くらいになると試算できます
今使ってるエネルギーの83％を占めてる化石燃料を（ＣＣＳ＝ＣＯ2地中処理する分以外は）　3分の一！にするのだからそれでも今のエネルギーの73％も確保できたらすごいことですよ.、
だが7３％では現代人は心細い.でも太陽光風力発電がなければもっと低い数字になる

　この73％というのは私が提唱してる.太陽光風力発電で今のエネルギーの16％相当を確保する、4000億ｋｗｈという膨大な量、という分を含んでるのだから73％になってるのであって
それがなければ57％という悲惨な数字が出てきます　（それでも原子力は増やしてまたＣＣＳもある程度できて！！考えてる

　まだこの16％分は社会的に認知されてません、そんな膨大にはできないだろ、また太陽光発電の方は高くつくからやる必要がないのではとおもわれてます　

　　ですから温暖化防止をきちんとやると今の常識では総エネルギーが57％とかになることになる、そうなれば確かにそうなったら下部構造生活がたまらんから
ついつい温暖化防止をそんなにする必要はないという幻想が生まれてしまうのでしょう.、幻想というのはつまり温暖化は進んでないあるいは進んでもたいしたことはない　、第３にＣＯ2が原因でない　のどれか　
（真理問題という上部構造を下部構造予想が左右してる）

　むろん事実は温暖化は進んでるのであり、。進めばひどいことになります

原子力のほかにはＣＣＳと太陽光しかおおきななさそうだというのはまたあとでゆっくり書く
ここで億は馬鹿だと勘違いする消防が多発

592 ：名無電力１４００１：2007/04/03(火) 21:42:37

　ただし太陽光風力量発電は､時間制限時間変動をどうするかというおおきな難問があります
それゆえにあまり大きくできないという意見がある、それをどうするかは後日.

593 ：名無電力１４００１：2007/04/03(火) 21:52:47

洋上風力でおｋ

594 ：名無電力１４００１：2007/04/03(火) 23:18:27

宇宙太陽発電だな

595 ：名無電力１４００１：2007/04/03(火) 23:20:18

>>591
またその糞コピペ？
>>3
>>147
>>338
>>468

596 ：名無電力１４００１：2007/04/04(水) 00:01:16

米連邦最高裁は２日、二酸化炭素（ＣＯ２）など温室効果ガスを「大気汚染物質」として、
米政府に排出規制を求める判決を下した。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070403it03.htm?from=top

事態はより深刻な方向に向かっている・・・

597 ：名無電力１４００１：2007/04/04(水) 09:22:51

太陽光発電光エネルギーを何％電気に変えられるのですか、　
温度に変わるエネルギー電気に変わればそれも温暖化防止
冷房代安くてすむことにきずかない。
火力発電温暖化原因で冷房代増している。その電気代も
電力会社にきずかず払っている事なるとは、
電力会社罪滅ぼしに太陽光発電所作れ、
金儲けが全てではない　
　

598 ：名無電力１４００１：2007/04/04(水) 10:20:49

太陽熱発電はあっという間に廃れたな。アメリカではまだ稼働してるのか？

599 ：名無電力１４００１：2007/04/04(水) 11:03:33

最近アメリカ政府に温暖化対策を促した企業のひとつが、太陽熱発電シェア世界一の
企業だったという話を聞いた

600 ：名無電力１４００１：2007/04/04(水) 11:40:23

ソーラーの発電効率で優秀なのはサンヨーじゃなかったか？　しかし実質稼働率は１７%ぐらい。
使えないね。　

601 ：名無電力１４００１：2007/04/04(水) 12:26:35

ちなみに、太陽光発電シェア世界一はシャープ

602 ：名無電力１４００１：2007/04/04(水) 12:42:34

太陽熱発電は日本みたいな曇り空の多い地域では効率悪いからなぁ
ピーカン照りの砂漠とかなら、結構有用なんじゃない？

603 ：名無電力１４００１：2007/04/04(水) 12:54:01

巨大なオイルマネーで中東の砂漠地帯に大規模太陽光発電設備を造ったら
自虐的で面白い。

604 ：名無電力１４００１：2007/04/04(水) 12:54:45

ソーラー稼働率１７％かじゃあ面積からゆくとソーラーの
２．４倍以上のレンズで光集めれば採算取れるのでは？

605 ：名無電力１４００１：2007/04/04(水) 15:54:29

原発がこれだけ叩かれてるから電力会社は新たな原発は難しいだろうな。
原油価格も下降要因がないしね。　
ダムは計画中はいいけど、新規は難しい。

結論　：　
現状　　　：　風力推進＋洋上風力
１０年後　：　太陽光の稼働率が３０％　＝　風力と同じ。

606 ：m：2007/04/04(水) 16:50:38

地球温暖化を防ぐ。それなら・・・。節約。募金（クリック募金も良し）。その２つが大切です。年齢や性別に関係なく，誰でも出来ます。まずは、出来る事から！ですね♪

607 ：名無電力１４００１：2007/04/04(水) 17:16:57

もっとも単純に考えれば、消費額に応じて温室効果ガスは排出されます。
お金を使わないようにするのも、ひとつの手です。
預貯金しても経済活動に使われちゃうのでタンス貯蓄が一番です。
植樹や緑化などを行っている信頼できる所に募金するのも有効でしょう。
これからどんどん増えるであろう地球温暖化詐欺にはご注意を。

608 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/04/04(水) 17:55:41

>>587
＞原子力じゃないかなぁ。

原子力だって、ウランを掘り出す時や運ぶ時、濃縮する時や再処理する時など
そのたびにCO2を出してるよ。
まあ、割合が少ないのは確かだがね。

それに増殖炉はあまりに危険だとして、世界が撤退した技術。

－－－－－（引用開始）－－－－－
ドイツでは七三年に高速増殖炉建設に着工し、第三章で述べたように四回の
ナトリウム爆発事故などによって、高速増殖炉開発から撤退していた。

　したがってドイツの報道機関には、高速増殖炉の危険性の大きさから、廃棄
すべきであるという考えが支配的であり、日本の原子力政策は恐ろしく無謀に
見えたのである。
http://www.d8.dion.ne.jp/~msehi/nigenpatu.htm

609 ：名無電力１４００１：2007/04/04(水) 18:16:39

>>606
さては・・・・クリック詐欺に引っかかったなｗ

610 ：名無電力１４００１：2007/04/04(水) 18:18:15

>>607
面白いことに電力会社のｋｗｈ課金は３段階に分かれてて、月あたりの消費電力の低い家庭では
ｋｗｈの売電単価が安い。　

611 ：名無電力１４００１：2007/04/04(水) 18:24:07

>>608
その通り。　カーボンクレジットを計算する時はそれに付随するＣＯ２排出量も厳密に計算される。
原子力はその費用を計算してない。

意外なことに現在の軽水炉よりも高速増殖炉の方が、開発の歴史の上では古く、１９５１年にアメリカの
高速増殖炉実験炉、EBR-1が世界初の原子力発電に成功しています。
ところが、その後の高速増殖炉開発の歴史は事故の歴史であり、実用化は遅々として進まず、後から開発
された軽水炉が主流となり、結局主要先進国はすべて増殖炉開発に見切りをつけて中止しました。

しかし、莫大な研究開発費を投じても、商業炉として採算が採れる見込みがなく、なによりも核拡散を促進
することへの危機感から、１９９４年、クリントン政権は高速増殖炉を含む核燃料サイクルの研究・開発の中止
を決定し、すべての実験炉を閉鎖しました。

http://www.geocities.jp/tobosaku/kouza/fbr3.html

612 ：名無電力１４００１：2007/04/04(水) 18:50:29

核融合はどう？
やっぱ実用は程遠い？

613 ：名無電力１４００１：2007/04/04(水) 20:07:06

内燃機関動力を用いる方法をなるべくやめさせ、代替は電力利用の方法とする。
増加する電力需要は複合火力＋天然ガス限定で賄う。

ガクっと減らすのではなく、なだらかに減少させるなら、これが手堅いけどな。
乗り物関係とか。

614 ：名無電力１４００１：2007/04/04(水) 20:56:27

>>613　複合火力ってなによ．ＣＣＲ、クリーンコールテクノロジーのなにかかな？？
ＣＣＲにおおきな期待はできない．ＣＣＳなら多少はいくかも．でも億トン台処理はてんで無理

615 ：名無電力１４００１：2007/04/04(水) 21:05:43

>>614　ＣＣＲでなくてＣＣＴだった　失礼

616 ：名無電力１４００１：2007/04/04(水) 21:36:43

高速やってるのは日本だけ。　あと皆さんギブアップ。　リサイクルをフランスに
お願いしてる。　極めればナンバーワンになれるけど核弾頭作ったことない日本で
極みきれるか？　最先端の技術は潤沢な予算と検証できる環境がないと技術は
進歩しない。

アメリカギブアップ、フランスギブアップ。　でー日本は？？

617 ：名無電力１４００１：2007/04/04(水) 21:42:07

技術は変態的な天才が居ればなんとかなると思うが、今の日本にそんな天才は居ない。
よって無理ポ

618 ：名無電力１４００１：2007/04/04(水) 21:49:48

地あ球温暖化の疑問。
温暖化するということは、熱帯が広がるのじゃないのか？
寒帯が減って、温帯が北上するのでは？
なぜ、砂漠だけが増える？
まして、水蒸気も増えて雨量も増えるのでは？

熱帯や温帯が増えれば、若木、つまり二酸化炭素の吸収量が増えるのでは？

619 ：名無電力１４００１：2007/04/04(水) 22:18:29

海流や大気循環の変化とか複雑な要因が絡んでるのかなぁ
温暖化が急激だと植物も適応できないだろうし

620 ：名無電力１４００１：2007/04/04(水) 22:57:41

　　遅くても30数年後､ＣＯ2排出量は３分の一にしなければならないのは必至だ
ＣＣＳ(ＣＯ2分離地中処理）が進めば化石燃料の使用量は3分の一よりちょっとは多いだろうがそれにしても総エネルギーがこのままでは半減する
原子力が(増殖炉も必至に槍)1．5倍にできるとしても総エネルギーは60％を切るだろう、ＣＣＳが大きくなって60％ちょいだ
それを70％超にするのはあとは太陽光風力を相当大きくするしかない

621 ：名無電力１４００１：2007/04/04(水) 22:59:23

温暖化どー防ぐか？？　　とスレタイにもどる。

622 ：名無電力１４００１：2007/04/05(木) 02:45:19

「○○発電～」とかのハード面以外だと
法人税、所得税あたりの大幅減税と同時に、
温暖化ガス排出量ベースの新税導入とか。

そしたら環境にやさしいライフを送ってるオレ様超ウレシイ。

とにかく、「金儲け≒CO2排出」となってる経済システムを変えないと
リアルに社会を変える力のある連中は動かないっしょ。
なんだかんだでカネがからまないと誰も本気で動かないのが日本。

623 ：名無電力１４００１：2007/04/05(木) 03:17:14

>>618
気象詳しくないんで自分でも調べてもらいたいとこだが
水蒸気量が多くなるとその分雨として落ちやすくなることに注意。
主要な水蒸気の供給源、海、から離れた内陸まで雲が持たず、砂漠化進行する。
アマゾンの砂漠化でそんなシナリオ聞いた気がする。
でも砂漠化については地域ごといろんなシナリオあると思う。

あと、温帯林→熱帯林、寒帯林→温帯林となっても有機炭素として保持される
Cがちょっと増えるってだけだからあんまうれしくない。
そもそもホントにそうなるか気象シミュレーション次第だから誰にもわからん。

624 ：名無電力１４００１：2007/04/05(木) 10:06:54

税を徴収するのはいいけど、いまの制度だと歳出がいい加減すぎるので
やめてほしい。

結局、環境税が大型ダム建設につながりそう。　自民党の族議員が蛆虫みたいに
わいてくる。

625 ：名無電力１４００１：2007/04/05(木) 12:20:59

>>614
ｸﾞｸﾞれｶｽ！

626 ：名無電力１４００１：2007/04/05(木) 12:58:25

>>625
ｸﾞｸﾞれって何ですか？

627 ：名無電力１４００１：2007/04/05(木) 13:57:47

ググるの命令形だよ

628 ：名無電力１４００１：2007/04/05(木) 16:31:23

>>627
ｸﾞｸﾞるとは？

629 ：名無電力１４００１：2007/04/05(木) 17:42:58

【ググるとは - はてなダイアリー】
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B0%A5%B0%A4%EB

630 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/04/05(木) 18:24:39

>>612
＞核融合はどう？

まだまだ未来の技術。
科学がもう一段、ブレイクスルーしないと、ただの金食い虫でしょう。

631 ：名無電力１４００１：2007/04/05(木) 23:23:44

（引用）
987 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/04/05(木) 22:49:57
>>975
＞次スレを誰も立てなかったので、ただいまこちらで暴走中って感じ

俺もそんなに暇じゃなくてね。
明日も朝早くから、男の隠れ家を作ってる友人の助っ人に行かんとイカン。
ここくらいで十分だよ、書き込むのは。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1173292574/987

と、言いつつ、何故かこちらにも書き込んでいる恵也氏

632 ：名無電力１４００１：2007/04/06(金) 00:20:08

ニュース
アマゾン流域がサバンナに＝温暖化で警告－ＷＷＦ
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007040500884
　世界自然保護基金（ＷＷＦ）は５日、地球温暖化が現在のペースで続けば、アマゾン
川流域の熱帯雨林が乾燥したサバンナに変わったり、ヒマラヤ山脈の氷河が溶けたりと、
世界の貴重な自然や生態系に壊滅的な打撃を及ぼす可能性があると警告した。（以下略）

633 ：名無電力１４００１：2007/04/06(金) 00:37:02

>>631
恵也はアホだからなｗ

634 ：名無電力１４００１：2007/04/06(金) 08:54:09

>>625　ＣＣＴは関連か､何々発電効率が40％だから50％台えってか.それも大事だな
だが天然ガスが多く使える範囲でだ、ＣＣＴはおおくはのぞめない.たくさんある石炭利用がぱっとしない

635 ：名無電力１４００１：2007/04/06(金) 19:07:32

天然ガスがある内は、天然ガス火力を主とするのは良いが
ＣＣＴの技術を磨く必要もあるので、ＣＣＴも平行して導入するのも有りかなと思う。

発電単価の割高さは将来の為の投資ということで、何らかの補助金でも出してもらってフォローするとか？

636 ：名無電力１４００１：2007/04/06(金) 19:56:37

>>635
補助金は業界の生命線で政治的な駆け引きがあるから無くならないよ。
まして世界の流れは代替エネルギーだし。

637 ：名無電力１４００１：2007/04/06(金) 20:20:23

>>636

まあ、補助金なしでは代替エネルギーは成立しないもんな

風力発電も補助金のおかげで売電事業が成立しているし

今後、エネルギー事情は厳しくなる一方だから、補助金付けてでも色んな選択肢を試すのは良いと思う

CO2削減の一選択肢でもあるバイオエタノールにアメリカが目をつけた瞬間に原料のトウモロコシの値段が
急騰して、中南米の人々の台所（食費）を直撃とかいう話を聞いていると、泣けてくるけどさ

638 ：名無電力１４００１：2007/04/06(金) 21:10:30

>>635　ＣＣＴは発電効率を少しあげるくらいでそれだけではＣＯ2削減にはほとんどならない
ＣＣＴは代替エネルギーには入らない.多くの石炭はやはりＣＯ2を出すということで当てにならなくなる

少しをのぞいてＣＣＳ(ＣＯ2,分離地中処理）次第でＣＯ2は出さずに使うしかなくなっていくが
ＣＣＳはどれくらいできるだろう､炭素換算で年2.3千万トンできればていっぱいか､年数千万トンも処理できれば救いの星のひとつだができるだろうか

639 ：名無電力１４００１：2007/04/06(金) 21:56:25

>>638

石炭ガス化ガスタービンと蒸気タービンのコンパウンドサイクル（ＩＧＣＣ）にすれば、
多少はCO2削減も（20%程度の削減かな？）って思ったけど
CO2排出量はLNG複合火力と比較したら歯が立たないねorz

一応石油火力よりは良いみたいだが

640 ：名無電力１４００１：2007/04/06(金) 22:09:55

今日もテレビでＩＰＣＣ報告で地球温暖化の恐怖をやってました。予測というのは「二酸化炭素排出シナリオ」というのがあって、二酸化炭素で地球が温暖化するという前提条件
だから増えるに決まってる。（なお、この「シナリオ」はたくさんあって、みな急に上昇するというもので、日本のあの環境研究所で作ったのがつかわれるという。）

そもそも、「二酸化炭素地球温暖化論」というのは、どうみても「動機不純」の情報操作なんです。そしてその中身たるや、荒唐無稽の笑っちゃうことなのですよ。それを真面目に受け取ってちゃだめなんです。
地球の現象はいろいろあるが、それが特定のことに結びつかないのです。すくなくとも、二酸化炭素が増えると北極や南極の氷が解けて海面が上昇するとかという荒唐無稽な話が中心となる理論では。

いくらやっても減らないで、増えたと言うことしかいわれないじゃないですか、そんな効果ないものを続けるべきではないのです。そんな物で、北極や南極の氷が溶けてなんてばかげた事はありません。可能性はゼロの4乗（＝０）くらいでしょうか。
踊らされる方が馬鹿なんです。

二酸化炭素地球温暖化論というのは、「二酸化炭素排出権取引」という世界最大の先物取引ビジネスになろうとしている、二酸化炭素地球温暖化ビジネスを支援するものでしかないのです。二酸化炭素地球温暖化ビジネスというのは、不安を掻き立て、
しかもその削減対象としているものが、「いくらやっても減らないで、増えた。」と言うことが前提になるのです。

それが削減されたとかいうことになったら、二酸化炭素地球温暖化ビジネスは終了なのです。毎年数千億円が拠出されているこの一連の「二酸化炭素排出権取引」ビジネス？も終了になるのです。もちろんこうした類のことばかりですから、
自分で考えおかしいと気ずくことが大切ですよ、みなさん。

641 ：名無電力１４００１：2007/04/06(金) 22:29:23

640はらりってるな
病院逝け、精神科な

642 ：名無電力１４００１：2007/04/06(金) 22:40:31

まず、念のため、北極や南極などの氷は溶けません。

それは「熱容量」が無限大ということです。また、そもそも極というのは、惑星が球体であることにより、太陽熱が小さい部分が極にできることによるものです。
火星はじめ、他の惑星共通のものですね。
北極と赤道との温度の落差エネルギーがあって、このアンバランスを解消する安定機能が地球にはあって、このための大気が熱を運ぶ過程が、台風やサイクロン、
熱気・寒気・・などすべての気象現象・気象災害です。

極の氷は極が太陽熱エネルギーをほとんど受けないことによるものですが、であれば、極が変わると溶け、極の氷は他に移動します。

極が移動することをポールシフト・ポールチンェジといいます。この前のスマトラ沖地震（Ｍ９．５）でもわずか極が変わったと新聞に出てましたが、これまで地球の歴史上では、何度か極移動があったといいます。

以前、テレビでサハラ砂漠の極跡とされるあたりの映像がありました。南極が現在のサハラ砂漠で、北極が現在の太平洋とされます。

極が変わって、南極（-89度）が、バスラ（55度）になったら、南極の氷は溶けるでしょう。
でもそのときは、他のたとえば日本列島あたりが、南極になるでしょうから同じことです。
海の水位が上がって・・などという心配はご無用ですよ。

このようなことは、長い地球の歴史からすれば、当然起こりうることです！。
（なお、北極のような水面に浮かんでる場合、仮に溶けたとしても水面に影響はまったくありません。
いずれにしても溶けることはありませんが。）　

0.5度あがったのでどうこうなどということは、まったく荒唐無稽です。

643 ：名無電力１４００１：2007/04/06(金) 23:19:25

>>640　ＣＯ2主因否定教徒も陰謀説派はまるで妄想のかたまりだなあ

644 ：名無電力１４００１：2007/04/06(金) 23:33:36

>>640

CO2濃度上昇で地球平均気温が上昇するシナリオが間違っているでも、
CO2濃度上昇と地球平均気温の上昇に一切因果関係が無いでも、かまわないが

その根拠の論理的説明が無い時点で、説得力が無いなぁ

645 ：名無電力１４００１：2007/04/06(金) 23:55:50

なるべくお金を稼がない、
そしてあまり使わないって、けっこういいのかな。

646 ：名無電力１４００１：2007/04/07(土) 00:45:09

http://www.youtube.com/watch?v=iyj5oX83PlA&mode=related&search=

グラフ
1)01:18　1500年ごろの小氷河期といわれる時代には黒点がまったく観測
　　　　　されなかったという100年前の調査結果で、
　　　　　気温と太陽活動の関係を裏づけている。

2)02:20　過去100年間の太陽活動(黒点観測結果)と気温の変化の比較。　　　　　　　　一致している。

3)03:07　過去400年間の観測結果
　　　　　これも一致している。

4)04:47　宇宙物理学者と地学者による過去5億年間の調査結果
　　　　　コズミックレイの強弱と温度の高低比較
　　　　　地球上に届くコズミックレイが多い(強い)と形成される雲が増え
　　　　　気温が下がり、それが少ない(弱い)と現在のように気温が
　　　　　上がるという説明(雲の形成が少ないため地球表面に届く太陽熱が
　　　　　強まる)。　コズミックレイの量と地球表面の気温が完全に
　　　　　反比例していることを示すことにより両者の関係を裏づけている
　　　　　(片方を逆さにすると綺麗に比例している)。

5)06:38　ハーバード大の宇宙物理学者が発表した過去100年間の気温と
　　　　　CO2の比較

　　　　　一致しない。

　　　　　２つ目のグラフはそこからCO2のデータを除いて、NASA他が
　　　　　それぞれ独自に記録していた太陽活動のデータをかぶせたもの

　　　　　一致している。

647 ：名無電力１４００１：2007/04/07(土) 03:03:56

>>646

ＣＯ２と温暖化の主張は受け止めたけど、彼方はＣＯ２削減をする努力（削減とは言ってない）は
無駄ということなんですか??

648 ：名無電力１４００１：2007/04/07(土) 03:20:07

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070407i101.htm
日本、チェコの温室効果ガス排出権を購入へ

日本とチェコ両国の政府は、京都議定書で規定する温室効果ガスの国際排出権取引制度を用い、
チェコが排出枠の余剰分を日本に売却することについて基本合意した。
双方の政府筋が６日、本紙に明らかにした。

近く取引の枠組みを定めた覚書を締結する。旧ソ連圏や東欧諸国で
近年の経済活動低迷により生じた余剰排出枠を日本政府が買い付けるのは初めて。
日本はチェコを足掛かりに、ロシアやウクライナなどとの取引にも踏み出したい考えだ。

本紙が入手した覚書草案には、「日本はチェコで、温室効果ガス削減もしくは他の面でも環境に役立つ事業に貢献する」と明記され、
チェコは売却益を再生エネルギー推進など環境事業に使い、日本も協力する。事業内容や売却価格は、改めて指針を策定する。

チェコでは共産党政権崩壊後に重工業が衰退し、京都議定書約束期間である２００８～１２年に
二酸化炭素換算で年間３５００万トンの余剰枠がある。このうち最大２０００万トンを売却したい意向だ。

日本が京都議定書の目標「１９９０年比で温室効果ガスを６％削減」を順守するには、
現状より毎年１億７５００万トン削減しなくてはならない。
国内対策だけでは削減は難しく、チェコの余剰分全部を取得できれば、必要な削減量の１０％以上をまかなえる計算だ。

旧ソ連・東欧圏では、議定書の約束期間に年間計７億トン以上の余剰枠が発生する見込みで、
その大半をロシアとウクライナで占める。

この余剰枠は「ホットエア」とも呼ばれ、環境団体は排出権取引が、買い手国の国内対策を怠らせることにつながると批判している。
日本政府はこれまで、相手国が売却益を環境対策に使う「グリーン投資スキーム」により余剰枠を購入するとしてきた。

（2007年4月7日3時9分読売新聞）

649 ：名無電力１４００１：2007/04/07(土) 07:25:06

>>645

先進国はそれで良いかも知れないが、発展途上国がそれで納得するか？って問題も有るよ
中国とインドの一人当たりのエネルギー使用量が日本の1/10になるだけで、世界のエネルギー
消費量は２割以上増える計算になるしね

650 ：名無電力１４００１：2007/04/07(土) 07:38:12

いきなりだけど地球はいつ滅ぶのだろうか？
生物の30%が滅ぶと言うが、食物連鎖などを考えると50%を超えるのでは？
それに中国とかアメリカがさらに経済発展を望んでいるから、下手したら2050には地球は火星になるかも～

651 ：名無電力１４００１：2007/04/07(土) 07:46:55

中国がエネルギー資源確保に走れば走るだけ、エネルギー（原油、天然ガス、石炭　etc.）の価格は上昇
そうなると、省エネが進んで資本に余裕のある国の方が有利になるし、逆に発展途上国にとっては経済発展
の足かせになってしまう。
エネルギー事情は色々複雑な事情があって、一筋縄ではいかないよな

まあ、いずれにせよ、CO2削減は京都議定書に批准した日本及び西欧の義務だ

一部には、日本は京都議定書を破棄してエネルギー確保に邁進せよ、という痛い香具師も居るけどな

652 ：名無電力１４００１：2007/04/07(土) 07:55:12

以前南極の氷床の氷切り取り温暖化した空気冷やせと
書いたが実行されないだろう。
やっぱりスケールぐんと小さくして、大きなアイスノンを
南極で冷やし家庭の冷房や冷蔵庫つかうといいかな
帰りは温まつたアイスノンを氷床で冷やすと
熱交換が早まり温暖化防止になると思う
ＣＯ２の使用量も減るのでは

653 ：名無電力１４００１：2007/04/07(土) 08:20:21

>>650
二酸化炭素地球温暖化論というのは、二酸化炭素が増えると北極や南極の氷が溶けて、海水面が上がり、海に沈むということ。
ツバルを含めいまだかって、海に沈んだということを聞かないウソですからご心配なく。（実際は、地盤沈下とか、さんご礁の特殊性）

つい最近、ソロモン諸島でＭ８．１の大地震があって、大津波があったという。ソロモンといえば、ガダルカナルなど日本がかって激戦をしたところ、ツバル
も近く。こうしたところは、2ｍ程度のさんご礁の国がほとんど。ここに20ｍを超える大津波が来て、全滅したところがあるそうだ。

こうした、災害を心配したほうがいい。南極の氷が溶ける時は、地殻の巨大変動とかで、地球の地軸が変わったときなので、海水面ももちろん上昇し、大津波もあるでしょう。
地殻が変動すると地球の磁場も変わるので、それら付帯災害が起きます。地球に対する太陽エネルギーも地殻変動による磁場の変動で変わります。
人類などはいったん全滅するでしょうから、海水面が何百ｍ上昇しようが、低下しようが人類に関係しません。
そんなことを心配するより、人類ができること、たとえば、コンクリートジャングルなどヒートアイランドにならぬようにしたり、低地に防波堤をつくったりすることです。

ポールチェンジや、公転軌道の軌道変動（地球の受ける太陽熱エネルギーに関係）は何十万年とか周期が決まってますので、必ず起こるでしょうから、
人類もいつまで地球に生命が残る保証はないでしょう。

二酸化炭素なんてまったく何の関係もない、毒にも薬にもならないことですから、そうした話にまともにつきあっていてはいけないのですよ。

654 ：名無電力１４００１：2007/04/07(土) 08:31:40

>>653　狂信的ＣＯ2主因否定教徒

655 ：名無電力１４００１：2007/04/07(土) 09:22:19

まとめ・・

・北極や南極の氷（極氷）は溶けない、ただし溶けて別のところ移動することはある。（ポールチェンジ）
・これまでにも移動した形跡がある。今後も起こらないとはいえない。
・極氷が溶けたときは、地球の一大事で人類などが生存できると考えないほうがいい。
・ポールチェンジ・・太陽にたいする南極・北極の位置・角度が変わること・・と以外で「極氷」（極床）が溶けることはない。
・もちろん二酸化炭素で、北極や南極の氷が溶けることはない。（熱容量）

656 ：名無電力１４００１：2007/04/07(土) 09:48:43

「環境問題はなぜウソがまかり通るのか」　武田邦彦
これ読んだ方、どう思いました？

657 ：名無電力１４００１：2007/04/07(土) 10:37:31

武田邦彦　←　ペテン師

658 ：ナウア～：2007/04/07(土) 10:41:26

ここで、インタビューをまとめます。

１、空母に乗れてうらやましいだろ。

659 ：名無電力１４００１：2007/04/07(土) 11:01:53

なんか…苦しみながら死にたくないな(・ω・;)

660 ：名無電力１４００１：2007/04/07(土) 11:03:59

ＣＯ２削減しても温暖化防止にはならないということは、
温暖化防止のためのＣＯ２削減努力は無駄ということだな。
むしろ裏切りを約束された努力を強いられているわけで、
奴隷の穴掘り、詐欺みたいなもんだから、社会環境、
生活環境の悪化から自然環境の悪化につながる恐れがあるということか・・・sto

661 ：名無電力１４００１：2007/04/07(土) 11:24:54

>>654

またその糞レス？

>>251
>>331
>>348
>>360
>>517
>>539
>>551
>>641
>>643

662 ：名無電力１４００１：2007/04/07(土) 11:44:49

うｎ

663 ：名無電力１４００１：2007/04/07(土) 12:08:05

ゴア：BRICs叩きの温暖化問題が、こんなに広がるとはな。

664 ：名無電力１４００１：2007/04/07(土) 12:41:24

庶民を騙し煽動して一部の人間に富を集中させる。やってる構造は戦争の世紀も環境の世紀も同じだね。次の世紀は何を仮想敵に仕立て上げるのかな。

665 ：名無電力１４００１：2007/04/07(土) 13:20:44

>>660　　CO2を大幅削減したくないから屁理屈を思いついたというところ

666 ：名無電力１４００１：2007/04/07(土) 15:25:19

>>648
１国への偏りが目立つな。　京都議定書発案国としてかなりのＣＯ２削減に焦りがでてる証拠だな。

他の発展途上国への均等購入すべきだ。

667 ：名無電力１４００１：2007/04/07(土) 15:53:27

　　本日の新聞では.温暖化問題がおおきく取り上げられてる
CO2主原因はとっくに決まりですね.温暖化で今のままでは数億もの人々が水不足におちいる等書いてある

CO2排出大幅削減はもう必至だ.2004年までに3分の一にまでか？？

668 ：名無電力１４００１：2007/04/07(土) 15:54:22

2004年--ー>　2040年

669 ：名無電力１４００１：2007/04/07(土) 16:05:46

実質的に、国内で削減を積極的に行なわないとだめだな。ＥＴに頼るのは国としては
最低だ。

670 ：名無電力１４００１：2007/04/07(土) 17:18:05

別にチェコが努力したわけでもなく、
日本がすでに過去で実施していることをいまさらやるだけ。
これだけで、日本から資金が奪われるのだから馬鹿な話だ。

671 ：名無電力１４００１：2007/04/07(土) 17:35:38

ＥＴに頼るのか

672 ：名無電力１４００１：2007/04/07(土) 18:33:38

このまま温暖化が進んで影響が出るのは数十年後だろ？
俺が老人になる頃は少子化で年金がどうなるかわからんし。まともに
払っていても貰えるかどうかもわからん。今の政府を見てると非常に不安だし。
そもそも給料が安いから結婚もできないし、当然ガキなんか産まれない。
今の俺らの世代が楽しく生きられりゃそれでいいや。

673 ：名無電力１４００１：2007/04/07(土) 18:59:04

>>667-668

おまえなんでそうやって
CO2主因説の正否の話になると
階段から転がり落ちるように焦るの？

331 ：名無電力１４００１：2007/03/24(土) 22:16:06
　　地球温暖化はたいしたことでないという新たな「宗派」が出てきたな、馬鹿め

つまり化石燃料消費大幅削減がいやなんだ
332 ：名無電力１４００１：2007/03/24(土) 23:35:17
>>331　新たな宗派がアメリカに出てきてるんだな　だった
だろうなアメリカは石油無しまたは極少で暮らしたくないから、温暖化たいしたことないといわれるとよわいな

がんばれゴアさん他

674 ：名無電力１４００１：2007/04/07(土) 19:59:56

>>673　別にあせってはいないよ、おまえ何か妄想してるな

675 ：名無電力１４００１：2007/04/07(土) 20:00:18

676 ：名無電力１４００１：2007/04/07(土) 20:24:33

>>674

>>556に対するレスはまだか？
もしかしてまともにレスできないんじゃないだろうな？
思わせぶりで偉そうな書き込みで逃げるなよ、今回は。

　また億馬鹿消防の妄想信者が新しい宗派で･･･

とか言っても、誰も聞いてないからな。

677 ：名無電力１４００１：2007/04/07(土) 21:00:53

馬力発電はどうだ。運動不足の牛さん達も温暖化防止に協力　

678 ：名無電力１４００１：2007/04/07(土) 21:46:34

>>676　太陽活動の有意味な変化を伝える報道はないぜ.どこぞの科学者か機関がなんか言ってるか

679 ：名無電力１４００１：2007/04/07(土) 21:48:57

それより温暖化大変だって騒いでる人たちが人力発電すればいいんじゃね？

680 ：678：2007/04/07(土) 22:02:56

　ところで俺はよく書いてるが億馬鹿でないぜ

681 ：名無電力１４００１：2007/04/07(土) 23:18:51

億馬鹿とは誰だかしらないが、おれもよく間違われる。
おれは確かに消防だが、人違いには不満である。

682 ：名無電力１４００１：2007/04/07(土) 23:26:38

★温暖化報告書で科学者と政治家が対立

　ベルギーのブリュッセルで開かれていた気候変動に関する国連の作業部会が６日、終
了しました。採択された報告書は、意見の違いから会議が紛糾し、発表が予定より大幅
に遅れた経緯があります。背景には、温暖化の影響を警告する科学者と、経済成長への
影響を懸念する政治家との激しい対立がありました。
　今回の第２作業部会のテーマは温暖化による「影響」。ＩＰＣＣとしては、具体的な
数字を挙げて温暖化によるダメージを描き出し、国際世論に訴える狙いがあったものと
見られます。
　しかし、厳しい予測が出れば、経済成長にストップがかかりかねないことで、アメリ
カや中国、産油国のサウジアラビアなどを中心とした各国は、数字の削除や、表現の修
正を再三求めたものと見られます。
　結局、会議は徹夜で紛糾。６時間遅れで発表された合意文書からは、地域ごとにまと
めた被害予測の一覧表もカットされていました。これに対して、「科学が初めて政治家
によって疑問視された」との声が上がりました。
　ＩＰＣＣでは５月の第３作業部会で、温暖化の対策について報告書をまとめる予定で
すが、科学的な提言が政治をどこまで説得できるのか、前途は早くも多難なようです。
（04月07日17:00　TBS）
※ニュース映像http://news.tbs.co.jp/ram/news3534785_2.ram

683 ：名無電力１４００１：2007/04/07(土) 23:36:17

>>678
わかったしｗ
やっぱりメディアの報道、気象学会や国連機関とかの発表とかに
意味が有るわけな。
実は俺もそのIPCC報告の記事読んだよ、きのうの読売の夕刊で。
このスレの中には

650 ：名無電力１４００１：2007/04/07(土) 07:38:12
いきなりだけど地球はいつ滅ぶのだろうか？
生物の30%が滅ぶと言うが、食物連鎖などを考えると50%を超えるのでは？
それに中国とかアメリカがさらに経済発展を望んでいるから、下手したら2050には地球は火星になるかも～

みたいに、発表する側の期待通りに鵜呑みして無力化する人もいれば
お前みたいに喜ぶｗやつもいる。↓

＞CO2主原因はとっくに決まりですね.温暖化で今のままでは数億もの人々が水不足におちいる等書いてある

でも俺は一読して報告の内容は嘘だと思った。
もう嘘しか報告できない国際機関と、それの言いなりにしかなれない
学者たちと、そんな報告をただ横流しするしかできない環境記者クラブ、
それらが機械的かつ定期的に行っている「やっつけ仕事」だろ、と。

ところで>>556に対するもう少しマシなレスはまだか？

684 ：名無電力１４００１：2007/04/07(土) 23:49:43

>>556のどこに「CO2の増大以外のメカニズム」が書き示されてるの？

おれが馬鹿だから解読できないだけか？

685 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2007/04/08(日) 01:31:30

　ベルギーで開かれているＩＰＣＣ（＝気候変動に関する政府間パネル）の報告書は６日、地球の
平均気温の上昇が１．５℃から２．５℃を超えた場合、「生物種の最大３０％が絶滅の危機にひん
する可能性が高い」と警告した。
　さらに、「平均気温の上昇が２℃から３℃を超えた場合、地球のすべての地域で悪影響が出る
可能性が非常に高い」と指摘している。また、数億人規模の水不足や、熱波や洪水による死亡率の
増加の恐れもあると予測し、温暖化対策の一層の強化を求めている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　ようやく生態系への影響が議論され始めたようだな。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　当然､食糧問題などにも影響が出るだろう。
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　あと居住面積の減少､酸素供給量の減少も。
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l こんな状態で戦争ごっこやってられないでしょ。m9(･Ａ･)

07.4.7 日テレ「温暖化で生物種最大３割が絶滅危機の可能性」
http://www.ntv.co.jp/news/81188.html

686 ：名無電力１４００１：2007/04/08(日) 02:00:12

>>684
わかりやすく説明します。

地球温暖化の主要因である、｢CO2の増大以外のメカニズム」は

地球表面に加わる太陽熱の増大です。

>>542-545により詳しく書き示されています。

>>556の最初の4行もそこからの抜粋です。

>>542のビデオの中でかなり分かりやすいグラフで説明されています。

>>646も同じグラフの説明です。こちらのほうが分かりやすいと思います。

ビデオの中で6:36ごろに出てくる二つのグラフの比較は、地球上の気温の

変化が大気中のCO2の量とはまったく関係が無く、逆に太陽の活動の変化

と密接に関係していることを示しています。

太陽の活動の活性化と地球表面の気温の上昇との関係を説明しているのが

>>542の最初の文章です。

687 ：名無電力１４００１：2007/04/08(日) 02:06:06

産業化に伴う海洋汚染と自然林の伐採は温暖化の要因だと思うが、イコール産業化で
産業化イコールＣＯ２の排出だからＣＯ２削減は温暖化抑止に該当する。

688 ：名無電力１４００１：2007/04/08(日) 03:37:44

>>687

海洋汚染、自然林の伐採、その他の自然災害や公害は最悪だが
それと同じように最悪で糞なのが、そんなことまったく考えてもいない
人たちが考えてるフリをして何かやってる気分でいること。

本当にこの惑星の自然環境を案じて言ってるのか？

689 ：名無電力１４００１：2007/04/08(日) 08:22:25

昨日の新聞にＩＰＣＣ　報告について大きく載ってたんですが、アメリカは「報告書は、科学的であるべき」という立場だとあります。全体的にだいぶ妥協の産物だったようです。

あれよく読むと、ほとんどが「予測」で、それは「二酸化炭素排出シナリオ」という②シナリオ（筋書き）があって、それによってる。①二酸化炭素によって地球が温暖化するというのが、
二酸化炭素地球温暖化論だから、3段論法で①と、②がそうなってるのだから、
結論③予測は、そういうことになるのは当たり前です。要は②シナリオという科学でない、芝居の筋書きによってるわケアから、「科学」でないのです。
さらにいえば、このシナリオというのは、政治・経済・社会などが中心となり。400くらいあって、日本の元公害研究所の作ったのがつかわれてるので、ほとんどが日本の作品といってよいのです。

シナリオというのは、たとえば老人が増えると二酸化炭素排出が増えるなんていうインチキさです。
老人が増えると、一日でテレビを見る時間が増えるのでテレビ=二酸化炭素という論理です。（二酸化炭素排出でさえ、二酸化炭素の排出のことではなく、電気の使用のことでもともと大インチキなのです。）

690 ：名無電力１４００１：2007/04/08(日) 08:28:37

もともと「シナリオ」（筋書き）があって、その筋書きどおりに進んでるだけなのです。科学とそこが決定的に違うのです。

二酸化炭素地球温暖化論はＳＦ小説そのものなのです。

違うところは、その間で莫大な資金が流れるということです。

691 ：名無電力１４００１：2007/04/08(日) 08:49:09

>>686
別の説が提示されているだけで、人間活動起因説が否定されてるとは思わないのだが・・

692 ：名無電力１４００１：2007/04/08(日) 08:51:24

参考までに
二酸化炭素地球温暖化論のシステムについて解説しておきましょう。

①前提　二酸化炭素の排出によって地球が付加的温度上昇（温暖化）する。

②シナリオ（二酸化炭素排出シナリオ）　

③結論　予測

693 ：名無電力１４００１：2007/04/08(日) 08:57:39

道路は全部太陽電池敷いて発電する。
電気自動車は晴れた日は充電無料にする。
今は技術的に無理でも実現可能とみた。
道路が発電所になれば火力発電所減らせる。
石油使用量どれだけ減らせるか。
今までに道路に使った金考えれば
金かからないと思う。地球温暖化心配理屈はどうでも
私も石油石炭関係の使用へらすのかあ～あキツイ

694 ：名無電力１４００１：2007/04/08(日) 09:01:43

今度　車検でリサイクル料金払えといわれましたが
パソコンでも同じだが　実際リサイクルされてる率が低い
結局　リサイクル料金とかいわれてるのは　

ただ　税金のかわりに政府が金欲しいだけで　まじめにリサイクルなんて考えてない

結局　地球温暖化も　商売や税金をとるための　いいわけにしかすぎない
地球温暖化　商標登録しときゃ　儲かったのに

695 ：名無電力１４００１：2007/04/08(日) 09:11:05

二酸化炭素は何の影響もありません。毒にも薬にもなりません。そういうことは、いわれるようなエネルギーの使用とは関係しません。

696 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/04/08(日) 09:56:35

>>685
＞地球の平均気温の上昇が１．５℃から２．５℃を超えた場合、「生物種の最大
＞３０％が絶滅の危機にひんする可能性が高い」と警告した。

ずいぶん怪しげな、酔っ払いのお話みたいなもんだ。
日本狼が明治時代頃に全滅したけど、純粋な日本狼が日本にいなくなくなった
だけで今でも、犬の中には日本狼の血を受け継いでる奴は居るだろう。

それだと生物種とか言うのは増えてもいいはずだけど、ロクに計算もしない学者
先生なんだろうね。
俺の飼ってる雑種の犬にも狼の血が混じってるようだけど、ひょっとすると日本狼？？
なんか怪しげなニュースだ！

－－－－－（引用開始）－－－－－
狼犬とは狼と犬を交配して作られた意図的なMIX犬です。どのような犬種と交配
をしてもそれらは「wolfdog」「wolf hybrid」と呼ばれます。狼の血が入った
MIX犬で、その為に犬種標準は純血種のようにありません。
http://homepage3.nifty.com/seriors-story/kennel/wolfdog1.html

697 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/04/08(日) 10:07:20

>>691
＞別の説が提示されているだけで、人間活動起因説が否定されてるとは思わないのだが・・

人間の活動で温暖化してる可能性はたしかにある。
しかし、それは止められるような種類のものなのかな？？？

フロンなど自然界にない品物で、気候が影響を受けるというのならともかく
ＣＯ２という莫大な量が自然界に存在してるものを、人間がコントロール
しようとするのは、チョッと無理な感じがする。

それに増えたからといって、人間が窒息するほどの状態になる訳じゃないんだからね

－－－－－（引用開始）－－－－－
現在の大気中の炭酸ガス量は約３５０ppmだ。それが、倍になったところで、気温
の上昇を無視すれば、人体に影響はないだろう。植物にはいい影響が出るだろう。
つまり植物の生長は現在よりもよくなるだろう。

　参考までに、トンネル現場、鉱山などでの坑内空気中の炭酸ガスの許容濃度は
５，０００ppm（自主規制値のようなもの。むかしは恕限量（じょげんりょう）
と言っていた。）、

法令で通達されている規制値は１．５％（約１５，０００ppm。「約」の意味は、
％は重量比、ppmは体積比による。）だ。
http://www.k3.dion.ne.jp/~akiradzf/the_Earth.htm

698 ：名無電力１４００１：2007/04/08(日) 10:54:33

むしろ直接熱源の原発と火力なくせ

699 ：名無電力１４００１：2007/04/08(日) 12:43:54

原発とか火力なんかの発生させる熱なんて、太陽から来る熱に比べれば微々たるもんじゃ
ないの？
ヒートアイランド現象程度の要因にはなりそうだけど。

700 ：名無電力１４００１：2007/04/08(日) 14:09:59

太陽光を吸収する熱帯林が減少すれば当然のこと地球が熱を吸収することになるわけだ。
（WRI, World Resources,1998-99　Asia - 30% Africa&Americas -18%）

産業化→熱帯林伐採→地球温暖化　が事実起きてるわけだ。
産業化　＝　ＣＯ２の排出増加になるわけだから、少なくとも
地球温暖化　≠　ＣＯ２の増加とは言えない。　
地球温暖化　＝　ＣＯ２増加とも言明は出来ないが
地球温暖化　≒　ＣＯ２増加と示唆すべきだろう。

地球温暖化⊃ＣＯ２の排出増加というところだ。

701 ：名無電力１４００１：2007/04/08(日) 16:11:53

>>699
１基で１ｋｍ四方の熱量に匹敵しますが・・・
それも24時間

702 ：名無電力１４００１：2007/04/08(日) 16:13:37

ああ
効率悪いからもっと熱いな

703 ：名無電力１４００１：2007/04/08(日) 16:18:04

だから原発で占有してる１０ｋｍ四方の敷地使って
太陽光・熱発電しても同じくらいの発電力は確保出来る上に
わざわざ余計な熱も発しないからかなり有効

704 ：名無電力１４００１：2007/04/08(日) 16:26:15

>>703
そんなに広大な敷地を占有してるのか？
出力はどれくらいなんだ？

705 ：名無電力１４００１：2007/04/08(日) 16:38:09

>>703
その太陽光熱発電は夜中でも発電するんだよな？（カス

706 ：名無電力１４００１：2007/04/08(日) 16:39:07

水車で水力発電できる？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1150020569/
ダムを使わない水車水力発電はどう？ありがとう

707 ：名無電力１４００１：2007/04/08(日) 16:42:25

>>705　10ｋｍ四方なら1000万ｋｗの定格電力になるが稼動率が24時間の8分の一ということはちゃんと考慮して12５万ｋｗ出力相当だといってると思われる

708 ：名無電力１４００１：2007/04/08(日) 16:43:19

>>706
これが反対馬鹿のレベルです。（笑

709 ：名無電力１４００１：2007/04/08(日) 16:47:28

むしろ賛成バカ　算数すら自分でやらない
>>705　>>708

710 ：名無電力１４００１：2007/04/08(日) 17:27:51

>>700
普通に論理的に説明することは出来ない？
既定路線に引っ張られて書いてるからか？
しっかりと自分の言葉でわかりやすく書けばいいのに。

普通に書くと、書いてる途中で理論破綻でもするの？

711 ：名無電力１４００１：2007/04/08(日) 18:58:44

　下手に長い文章でかいたら厨房にとてもわかるものじゃないだろうが
と思うがな､2ちゃんのレベルにはいい対応だ

712 ：名無電力１４００１：2007/04/08(日) 19:02:03

太陽光発電パネル何処でもおける。
今日書いた道路以外に鉄道線路もありだ。
赤字廃止の路線も電気売ってで生き返ることできる。
太陽光発電パネル開発が急がれる。

713 ：名無電力１４００１：2007/04/08(日) 19:42:05

>>701
地球って、思ってたより随分小さいようだな。

714 ：名無電力１４００１：2007/04/08(日) 20:08:16

>>710

非常に明確に説明してるのだが・・・・

715 ：名無電力１４００１：2007/04/08(日) 20:21:46

>>712　低価格超量産型パネルだと何とか効率10％いったとして
太陽光パネル全国総計、定格で1億ｋＷ設置するためには総計1000平方ｋｍいります

狭い面積ではないですね､各県平均にすれば22平方ｋｍくらいだけど
それで稼働率10％、年生産電力量1000億ｋＷｈ、今の総電力の１０％これは小さくない
定格総計3億ｋＷなら30％になるが各県平均65平方ｋｍになる

716 ：名無電力１４００１：2007/04/08(日) 20:29:45

>>711
またお前かｗ

　>>676
　＞思わせぶりで偉そうな書き込みで逃げるなよ

お前、自分に対して書かれたレスぐらいちゃんと読め。

717 ：名無電力１４００１：2007/04/08(日) 20:51:42

>>714
数式で説明されているようなところ、
「何々＝何々」っていうような部分とかを
普通に文章で説明すればいいのでは。

718 ：名無電力１４００１：2007/04/09(月) 00:03:54

>>717
太陽光を吸収する熱帯林が減少すれば、当然のごとく地球が熱を吸収することになります。
（WRI, World Resources,1998-99　Asia - 30% Africa&Americas -18%）

産業化が熱帯林伐採を助長し、それによる地球の温暖化が事実として起きているのです。
産業化がＣＯ２の排出増加に繋がるため、
少なくとも、地球温暖化とＣＯ２の増加との間にまったく関係が無いとは言えません。
地球温暖化がすべてＣＯ２増加によるものだと言明はできませんが、
地球温暖化がＣＯ２増加とほぼ間違いなく関係があるということを示唆すべきでしょう。

地球温暖化の原因にＣＯ２の排出増加も含まれているということなのです。

719 ：名無電力１４００１：2007/04/09(月) 16:59:38

素晴らしすぎる理論に皆黙るのみ

720 ：名無電力１４００１：2007/04/09(月) 21:42:13

>>715
　定格総計２億ｋＷなら２0％になるが各県平均４３平方ｋｍになる
この辺が妥当か？？

721 ：名無電力１４００１：2007/04/09(月) 21:51:13

>>715
>>720

全国で1,000～2,000km2ってのは、かなり膨大な面積が必要じゃないか？
なんか、すごいな

722 ：名無電力１４００１：2007/04/09(月) 22:05:30

1000平方位ｋｍでも１－2平方ｋｍくらいづつ全国で500－１０００箇所って言うことになるよ
各県平均すれば10-20個所

723 ：名無電力１４００１：2007/04/09(月) 22:26:29

>>722
1km2ってもの結構な面積だよ

東京ディズニーランド：0.52 km2
ユニバーサルスタジオジャパン：0.54km2
皇居：1.42km2

俺が以前勤めていた工場も1km2弱だったし

まあ、実際は大きな工場とか高層ビルとか公共物（駅等を含む）の屋上に軒並み太陽電池パネルを
つければ何とかなる計算なんだろうけど

724 ：名無電力１４００１：2007/04/09(月) 22:43:10

風力も入れてよ。

725 ：名無電力１４００１：2007/04/09(月) 22:56:41

風力発電と太陽光発電とどちらが単位面積当たりの発電量が期待できるの？

まあ、風力は常時在る程度の風が吹く場所でしか成立しないが、それは別として

たしか、下北半島に１００基近い風力発電の風車があるが、総発電量が同じ下北半島にある東通原発１基
の1/10くらいだったかな？
2006.3の時点で10kW/h以上の風車が1050基で総発電量が108万kWらしいから、大体数値は合う

2010年迄に300万kWが目標という話だから、もっと頑張る必要があるね。

726 ：名無電力１４００１：2007/04/09(月) 22:57:56

よし！！　ビックブレードの登場だ！！　

727 ：名無電力１４００１：2007/04/09(月) 23:06:24

再投稿
発電技術別の電力密度（kwh/m2年）（単位面積あたりの発電量）2004
風力　　…21
太陽光　…24
水力　　…100
火力　　…9,560
原子力　…12,400
http://www.iae.or.jp/publish/kihou/26-4/05.html

728 ：名無電力１４００１：2007/04/09(月) 23:08:42

飛行機乗ってていつも思うのだが、
いい感じの場所に二酸化炭素をばら撒いてる飛行機って、
地球温暖化に一役買ってるヨネ！

729 ：名無電力１４００１：2007/04/09(月) 23:19:30

うん、地表で排出される二酸化炭素は植物に固定される事が期待できるけど、高高度の
ものは、なかなか降りてこないらしい。
しかも温室効果の仕組みを考えれば高空の二酸化炭素が深刻な影響を及ぼす事は容易に
想像できる。

730 ：名無電力１４００１：2007/04/09(月) 23:26:31

>>727
アリガト

風力も太陽光も似たようなものか？場所によって、最適なのを選ぶしかないね。

原子力の単位面積あたりの電力密度の高さは納得

731 ：名無電力１４００１：2007/04/09(月) 23:28:43

>>728

飛行機は最近の急激な地球温暖化の一要因に挙げられているね。

732 ：名無電力１４００１：2007/04/09(月) 23:37:27

>>727
おかしいね
風力2400ｋｗ級1基が300ｍ四方占有するとして、２１Gｗｈ/90000＝234ｋｗｈ/m2×稼動率？
太陽光効率15％1日３ｈ発電　だと年間164ｋｗｈ/m2
原子力1100Mw級300日稼動として１ｋｍ四方占有　7920ｋｗｈ/m2
もっとも場所によるが1基でも5km四方以上占有してるとこあるからせいぜい3桁

733 ：名無電力１４００１：2007/04/09(月) 23:53:44

原子力と火力は都合のいい密度高い例をひっぱっといて
水力は平均かよ
水力も10000の例のを使えよ

734 ：名無電力１４００１：2007/04/09(月) 23:53:51

>>732
そうだね。　通常風車の稼働率は２０－３０％だから風力　　…21　だと稼働率が１０％以下になっちゃう。

稼働率２３％で計算すると、５３ｋｗｈ/ｍ２・ｙ　だね。　風車の占有面積って建蔽率みたいなものとか
あるの？　ちなみに２．４ＭＷクラスでルーター直径１００－１２０ｍ、高さ１００－１２０ｍぐらいだけど。

735 ：名無電力１４００１：2007/04/10(火) 02:15:07

なんか嘘くせぇー･･･

736 ：名無電力１４００１：2007/04/10(火) 08:34:21

日本全国道路の総延長(市町村道以上、国土省)約１１９万ｋｍ
２ｍずつ太陽電池パネルにして(歩道やガードレールや看板に設置)
２３８０Ｋ㎡になる。》７１５算出でいくき半分に設置して１億ｋＷ
になり１０％になる計算です。鉄道の総延長は２７４００ｋｍ
だから１％以上とれる。今でもやればこれだけ出来るのか

737 ：名無電力１４００１：2007/04/10(火) 09:49:49

温暖化で生態系が壊れるっていうけど、
1万年くらい前から3千年くらいで平均気温７℃上昇して、
しかも日本海が出来てしまうくらいの気候変動があったのに
日本の生態系は、この１万年間基本的には変わっていないと聞いたんですが、
実際どうなんでしょう

738 ：名無電力１４００１：2007/04/10(火) 10:08:44

>>728
EUで短距離航空を規制するというニュースがﾌｼﾞｻﾝｹｲﾋﾞｼﾞﾈｽiに載ったところによると、
地上の３倍の効果とのこと。
ただその３倍のソースを探したけど、見つからなかった。
NOx由来のオゾンは、亜音速機が飛ぶ高度だけで、強力な温室効果を発揮する。
成層圏では冷却効果、地平ではほぼニュートラルだそうなんだが。
ｿｰｽ。
ttp://www.jaxa.jp/press/2004/03/img/20040316_ozone_pic05.gif
ttp://www.jaxa.jp/press/2004/03/20040316_ozone_j.html

一般にプロペラ機はジェット機より全然マシと言われてたけど、ボンバルのようなターボ
プロップはNOx排出がジェット同様に莫大、高度も同じところまで上がれるのが特徴だか
ら、一緒だね。

あと水蒸気が「人為排出で」影響を持つのは、ほぼ航空機由来とされる。巻雲でｸﾞｸﾞれば
出てくる。

739 ：名無電力１４００１：2007/04/10(火) 10:47:32

>>737
問題はスピード。変化のスピードが遅ければ、自然淘汰を介して大半の生物がついて
こられるが、速すぎれば落ちこぼれる生物種がたくさん出るし、その一つが人間にな
りかねないということ。

740 ：名無電力１４００１：2007/04/10(火) 11:17:16

3千年で7℃上がったってことは、今くらいのペースで上がったことも
あるんじゃないかとおもうんですが。

そもそも植物は温度が上がって二酸化炭素が増えて、
降水量が増えて死ぬ（絶滅する）ようなのがあるんでしょうか。
今までで気温上昇の結果絶滅したって話は聞いたことがないんですが。

741 ：名無電力１４００１：2007/04/10(火) 11:21:05

北極と南極の氷が溶けたら海水面は下がるんだよね

742 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/04/10(火) 12:43:43

>>740
＞そもそも植物は温度が上がって二酸化炭素が増えて、
＞降水量が増えて死ぬ（絶滅する）ようなのがあるんでしょうか。

むしろ一般的には植物は元気になります。
温度が上がり二酸化炭素が多くなったら、生存競争にあう植物が大量に繁茂するもの。
温度が下がった時の悲劇の方が、現代の覇者人間にとってははるかに大きい。

日本のナウマン象が全滅したのも、温度が下がったせいじゃないかな。
食うものがなくなったらドモならん。

－－－－－（引用開始）－－－－－
ゾウ目(長鼻類)の化石哺乳類。約三○万年前から約一万五千年前まで、日本
および東アジアに生息した。
http://www9.plala.or.jp/vintage/nauman.html

２万年以上前の瀬戸内海は陸地だったんだ。大草原にナウマン象がいて、人々
が山の上から見下ろして、狩りをやっていたんだ
http://www1.harenet.ne.jp/~sugi/obie/zou.htm

743 ：名無電力１４００１：2007/04/10(火) 13:37:44

寒くなれば、移動できなかった熱帯の生物は死滅するだろうし、暑くなれば、北極海の
氷山に依存してるような生物は全滅だろ。
当たり前のことだが、片面だけ取り上げて何か意味が有るのかね…

744 ：名無電力１４００１：2007/04/10(火) 14:06:11

熱帯気候で杉や松、桧などの針葉樹って育つの？

745 ：名無電力１４００１：2007/04/10(火) 15:18:24

え・・・・
この板にはじめてきたけど・・・・
まじですか？
まじで地球温暖化がたいしたことないって思ってるｷﾁｶﾞｲがいるんですか？
その原因や数値やNASAの発表（正確にはブッシュがもみ消し。しかしCNNほかの
メディアにNASA研究員が出演し、監視付きながらも暴露）してるっていうのに。
私もそんなに頭が良くないけど、これだけの資料と根拠を示しつつ、世界各国の
メディアがCO2＝温暖化の問題を深刻な危機として発表・報道してる中、
「根拠を示せ」みたいな発言までしてるなんて唖然。
私みたいな人間でも知っていることなのに、自分の無知をひけらかしつつ（本人は
気づかないんだろうけど）、食って掛かってるって、救いようがないｷﾁｶﾞｲだと思う。

ここの人たちに食って掛かるんなら、自分でちょっと調べれはいいじゃん。
なんのためのPCよ。あんたのPCは2ch専用かと。

746 ：名無電力１４００１：2007/04/10(火) 16:01:13

NASAといえば…　気温上昇は水蒸気でほとんど説明付くってな発表も。

ttp://www.eco-online.org/news/2004/0502-t.shtml

747 ：名無電力１４００１：2007/04/10(火) 17:21:32

>>745みたいな、宗教的エコ信者が出てくると、ひくよね。

748 ：名無電力１４００１：2007/04/10(火) 17:31:59

>>746
古すぎ…
NASA研究員の暴露は今年になってから。
それ以前の研究はすべてブッシュ政権の検閲が入っていると思われ。

最近のIPCCの報告には中ロの圧力があったと俺は見るが。

749 ：名無電力１４００１：2007/04/10(火) 18:10:04

>>748
プププ・・・　ブッシュ政権の検閲ｗｗｗ

750 ：名無電力１４００１：2007/04/10(火) 18:25:26

>>749

★米政権が温暖化研究に圧力　ＮＡＳＡ研究者ら議会証言

　【ワシントン30日共同】地球温暖化の深刻さを指摘する研究発表をブッシュ政権がね
じ曲げたと、米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）の研究者らが三十日、米下院で証言した。

　野党民主党が多数派を占めた新議会で、監視・政府改革委員会のワックスマン委員長
（民主党）が「気候変動の科学者に対する政治的介入」をテーマに公聴会を開き、政権
への攻勢を強めた。

　招請された四人のうち、ＮＡＳＡゴダード宇宙飛行センターのドルー・シンデル博士
は、二○○四年に「南極が今世紀、急速に温暖化する可能性」との題で研究発表しよう
とした際、表現を「やわらかく」するよう上司から求められ、やむなく「南極の気候変
動を予測」に変えたと証言した。

　同博士は「温暖化に関する発表はホワイトハウスが事前に検閲している、と広報担当
者から聞いた」とも発言した。

　○五年までブッシュ政権で気候変動政策の立案に当たった科学者は、石油業界のロビ
イストの経歴を持つ政府高官が「温暖化の研究成果をあいまいにするよう積極的に動い
ていた」と明かした。

　また「憂慮する科学者同盟」の上級研究員は、海洋大気局（ＮＯＡＡ）など七政府機
関で計百五十人の科学者が過去五年に「政治的介入があった」と回答したとの調査結果
を明らかにした。介入は少なくとも四百三十五件に及び「気候変動」や「地球温暖化」
という言葉を書き換えるよう圧力を受けたという。
'07/1/31　中国新聞

※リンク切れhttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200701310136.html

751 ：名無電力１４００１：2007/04/10(火) 18:26:08

>>748
リンク読んだが、CO2だけ見てちゃだめだという、まっとうな警告に見えるぞ。
なんでこれを陰謀説的に評価するのだかさっぱりﾜｶﾗﾝ。

ひょっとして、「CO2以外は悪さしない」と頑強に言い張ってる人？

752 ：名無電力１４００１：2007/04/10(火) 18:28:54

>>751
>>745への反論として>>746のリンクは時期が適さないと言ってるだけ。
理由は>>750

753 ：名無電力１４００１：2007/04/10(火) 18:31:10

以前、大学の先生が、もうすぐ（この数十年以内に）氷河期が来る可能性があるから、
今のうちに二酸化炭素ためといたほうがいいかもなあってぼそって言ってた。

氷河期来たら・・・(((( ;゜Д゜)))　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

754 ：名無電力１４００１：2007/04/10(火) 18:39:29

>>752
>>746が745への「反論」なのか？
746は、むしろNASAがCO2から目を逸らさせるような発表をした如く紹介されてて、
745に続けて「補強」にすら見える。

実際読んでみると、CO2以外にも注意しようと言ってるようだが。

あんた他人の出した情報意見は片っ端から攻撃して、自分だけが正しいって悦に入る
タイプの人かね？
なんでもかんでも敵視しすぎのような。

755 ：名無電力１４００１：2007/04/10(火) 18:54:12

>>754
>>754

756 ：名無電力１４００１：2007/04/10(火) 20:43:22

>>751　100％広まってるわけじゃないがわりと多い常識的見解ではＣＯ2の影響は温暖化の60％だといわれてるようだ
ＣＯ2だけではないがＣＯ2が大きいとされてるようだ

　

757 ：sage：2007/04/10(火) 20:58:11

>>745
ﾋﾝﾄ　利権構造

758 ：名無電力１４００１：2007/04/10(火) 22:24:10

IPCC第四次報告書（第二部会）というのがでた。新聞一面に大きく、「地球温暖化、水不足さらに数億人」と。
3月の第一部会報告では「豪雨」とあったばかりで矛盾してる。もっとも何十年先までなんて何の意味もないのだが。

ＩＰＣＣを至上の神のお告げのごとく思ってる向きも多い。しかしこれほどいい加減なものはないことはすでに
何回か述べられてるので省略。

ＩＰＣＣというのは、そんな権威あるものでなく、二酸化炭素で地球温暖化の前提・範囲内で、二酸化炭素排出シナリオ等の、
シナリオ（筋書き）で、金をもらって成り立つ、（ＳＦ）映画のシナリオと同じ。

もともと二酸化炭素と気象とはまったく関係ないから、この前提自体が誤りで、さらに何重にもインチキで、ほとんどが「予測」なのだが
水不足といってみたり、豪雨であったりまったく何の価値もない。これも勝手な「シナリオ」にもとずくのだが。

759 ：名無電力１４００１：2007/04/10(火) 22:35:17

　　狂信的ＣＯ2主因否定教教徒さんが登場ですな

760 ：名無電力１４００１：2007/04/10(火) 22:41:23

アメリカで割と広くいるという､温暖化はたいしたことないほっておいていい教と
日本で掲示板には結構いるＣＯ2主因否定教とどっちがタチが悪いんだろう

　アメリカのそれはイデオロギー的で日本のそれは宗教迷信的だなあ

アメリカのは過度の楽観､無知からきてるが､日本は無知もあるが科学不信が強いな

761 ：名無電力１４００１：2007/04/10(火) 22:43:16

　　ＣＯ２温暖化説は陰謀､作り話であるというのは日本００独特の色彩があるなあ

762 ：名無電力１４００１：2007/04/10(火) 22:50:49

CO2の濃度上昇による地球環境への影響は予測は不可能というのなら、
逆説的に、CO2濃度をこれ以上増やさないに事に越したことは無いと思うのだが

763 ：名無電力１４００１：2007/04/10(火) 23:07:57

確かに、CO2犯人説が完全に否定されない限りは、最悪のシナリオを想定して対策する
事は何ら問題ないのでは？
もし、CO2をはじめとする温室効果ガスによって本当に言われてるような温暖化が進行
して危機的状況になった時に後悔するよ。
否定派は対抗案と状況からの推定ばっかりで人間活動起因説を完全に否定するものじゃ
ないんだよね。

764 ：名無電力１４００１：2007/04/10(火) 23:28:59

ＣＯ2主因否定教徒は､要するにいくら2,30年先でも化石燃料を3分の一なんかに削減したら生活がひどくなるじゃないかとんでもないという強い不安からきてるとは思う
化石燃料を多く使えないと人間は不幸になると思い込んでる。それとエコロジストなんてろくでもないやつと言う思い込み

　俺達は別に特にエコロジストでなく普通なのになあ､経済はどうでもいと思ってはいないし

765 ：名無電力１４００１：2007/04/11(水) 00:06:28

でもやっぱり、CO2主因・人偽的地球温暖化に懐疑的な人に対して
これだけヒステリックな反応があるとね。
>>251
>>331
>>348
>>360
>>517
>>539
>>551
>>643
>>654
>>759

766 ：名無電力１４００１：2007/04/11(水) 01:12:12

日本の原油消費量は、年間約250000000000リットル。
これを、1億で割ると一人当たりの年間消費量は、約2500リットル。
365日で割ると、一人一日約7リットル。

一人が一日に使うレジ袋は、大体1枚程度といわれています。
それに費やされる原油は製造工程でCO2に代わるものも含めて、約20ｍｌ
7リットル中の20ｍｌ。
まあ、減らすに越したことは無いけど、力の入れ方がどうも変だと思いませんか？

ちなみに、私の車は1リットルのガソリンで約15ｋｍ走ります。
20ｍｌでは、300ｍ。
歩いていける距離の買い物には、歩いていきましょう。というのが先のような・・・・

誰も、「自動車こそが問題なんだ」といわない状況で、CO2問題を叫んでるのはこっけいなだけ。

767 ：ハチドリ：2007/04/11(水) 01:12:17

お久しぶりです。
少し考えたんですが、やっぱり解からないので教えていただこうと思いまして、
直ぐに回答頂かなくても良いんですが、教えて下さい。
有金全部寄付しようと思いまして、確実に役に立つ所に寄付したいんですが、
どこが良いですか。

768 ：名無電力１４００１：2007/04/11(水) 01:12:40

>>765
彼は温暖化はＣＯ２が主要因であると主張してるのか？

769 ：名無電力１４００１：2007/04/11(水) 02:26:43

>>768

>>595にあるのがそうだとしたら？
何を主張したいのか私にはわかりません。
自分で調べてみてください。

770 ：名無電力１４００１：2007/04/11(水) 08:36:56

>>767
やはり、具体的活動をご自分で調べたり見聞きするなどして判断するのが良いと思います。

最も確実に役に立つ方法は、自ら活動に参加するか自ら行動する事だと思います。

771 ：名無電力１４００１：2007/04/11(水) 08:54:59

>>765　べつにヒステリックではないよ、書くのが簡単で今は宗教を退けるべき時期だからだから数多く書いただけ
ある意味では否定教こそ､ＩＰＣＣ発表にについてヒステリックだろうが

772 ：名無電力１４００１：2007/04/11(水) 08:56:00

>>765　>>756も俺だし

773 ：名無電力１４００１：2007/04/11(水) 21:28:58

ＩＰＣＣ第四次報告書が出て新聞にも載ったが,初歩的な矛盾も多く報告の体をなさないといえる。
一例が第一作業部会報告には、ごく簡単な事で「旱魃地域の拡大」と「大雨の頻度は増加」の矛盾がある。
これらはいずれも科学的なものではなく、「二酸化炭素排出シナリオ」にもとずいてるのだが、
さらに第二作業部会報告の中に、「2020年予測、数億人が水不足」というのがあって新聞の一面に大きく出た。
第一作業部会報告と第二作業部会報告の間にも矛盾がある。こうして一体何を言おうとしてるのかさっぱりわからない。
何重にもデタラメな報告になっていて、アメリカは報告者は科学的で有るべきだとくぎをさしているほどである。　

一方、なんで二酸化炭素にこだわるのか、二酸化炭素とするとＩＳＯ１４０００認証を始め、二酸化炭素排出関連ビジネスというものがでてくる。これらは「二酸化炭素」で無いと、
意味を成さなくなってしまうんです。「大気」ではどこにもあることなのでだめなのです。

主なものに、毎年数千億円を拠出して育成していて、熱いビジネスの期待が寄せられている
「二酸化炭素排出権取引（市場）」や、これらを賄う税金、ＣＭ，その他さまざまな権益が生じる。
「二酸化炭素」が関係ないなんていわれちゃうと、ＩＳＯ１４０００認証はじめ、環境経営報告書とか
企業等のやってることなど、すべてがひっくりかえってしまうのではないでようか。　大変なことだが、
本当はそれほど実態にそぐわないうそにもとずく危ういことをしてる（たとえば、二酸化炭素の排出削減
といいながら別のもの・電気・でごまかしているなど）ということもいえるでしょう。　　　
　　　　　　　　

　http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20040609106.html
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070207-00000016-scn-cn

　

774 ：名無電力１４００１：2007/04/11(水) 21:29:16

　　三菱電気自動車　Ｉ,ＭｉＥＶ　試作品発表
販売価格150万に迫るか.2010年予定のようだ
http://corism.221616.com/articles/0000051167/?rss_cd=00001&ref=rsscorism

775 ：名無電力１４００１：2007/04/11(水) 21:37:14

>>773　＞一例が第一作業部会報告には、ごく簡単な事で「旱魃地域の拡大」と「大雨の頻度は増加」の矛盾がある
基本的なことも知らず原始的な批判だな

ＣＯ2主因否定教は.ＣＯ2新設は金儲けのための陰謀というパターンが増えてる､この妄想つきが日本でも主流かな本人達は「世界の秘密」を暴いたつまりか､妄想が膨らんでるんだ

776 ：名無電力１４００１：2007/04/11(水) 21:46:27

ＣＯ2新設はーーーー＞　　ＣＯ2主因説は

777 ：名無電力１４００１：2007/04/11(水) 22:00:24

777

778 ：名無電力１４００１：2007/04/11(水) 22:27:14

沿岸部で「大雨の頻度が増加」するので、本来内陸部に行く雨雲が行かず「旱魃地域の拡大」となる
という趣旨じゃないのか？

779 ：名無電力１４００１：2007/04/12(木) 07:27:06

二酸化炭素取引　都道府県単位でも始めたら。
我が県田舎、緑がいっぱいだが人いない
二酸化炭素で迷惑かけていないし金も無い、
都市圏金払つて当然、身近な問題になり節電。
これが一番いい温暖化防止かもしれない。

780 ：名無電力１４００１：2007/04/12(木) 09:14:18

>>779
総務省に提案。

781 ：名無電力１４００１：2007/04/12(木) 10:04:50

環境省だろ。温暖化対策は環境省以外やる気無し。

782 ：名無電力１４００１：2007/04/12(木) 11:31:57

田舎は交通や公共施設での環境負荷が大きすぎる。
１人あたりにするとね。

783 ：名無電力１４００１：2007/04/12(木) 11:36:46

都会だと、通勤は環境にやさしい電車、買い物は徒歩か自転車
地方だと、通勤や買い物には環境にやさしくない自家用車、大人１人に車１台なんてもの珍しくない

>>782の言うとおり、一人当たりだと環境負荷は地方の方が大きいかもね

784 ：名無電力１４００１：2007/04/12(木) 12:46:28

長い東京暮らしの後、地方都市に移り住んだんだけど、本当に自転車が走りづらい。
一般道も自動車専用道かって思うほど自転車を走らせづらい。

ちなみに日本一ドライバーが厚かましいと言われている土地。
久々に東京行って横断歩道渡ろうとしたらクルマが停まってくれてビックリした。

なんていうか、自転車や歩行者に優しい道路作りが先決だと思う。
自動車に走りづらい道路作りでも良いけど…

785 ：名無電力１４００１：2007/04/12(木) 12:53:49

>>784
それどこの名古屋？

786 ：名無電力１４００１：2007/04/12(木) 22:46:22

「二酸化炭素排出権取引」というのは、お金（マネー）が動くということです。「二酸化炭素排出権」という「商品」にすぎないのですよ。このために二酸化炭素がつかわれているのです。

これを維持するためには、謂うところの『二酸化炭素排出』が、永久に「いくらがんばっても増え続ける」という前提を作らないといけないわけです。そういう前提を官民でつくりあげないと、
数兆円をかけたこの先物市場は要らなくなってしまうのです。ＩＳＯ１４Ｋも含め、二酸化炭素ビジネスの全てが前提から崩れ去ります。

実際に新聞やＩＰＣＣ報告などでもそういう流れの報告ばかりです。
（ＩＰＣＣというのは、そうした「いくらがんばっても増え続ける」という情報発信する役目があるのです。）

ここにインチキ？の根源・問題の根源があるのです、だまされてはいけないのです。そういう見方でニュースを見ることが今たいせつなのです。

まず報告書の中に『シナリオ』と『予測』いう言葉が頻出すること、相互に矛盾点が多いことに注意！。文字通り、予め多数作られてる「シナリオ」（筋書き）に基ずくもので、
科学＝事実の謙虚な積み重ね＝でないから多くの矛盾点がでるのは当然です。

ごく簡単なことです。金科玉条と鵜呑みはせず、疑問を抱きつつ自分自身で考えて見ましょう。（まず、矛盾点探しをして見ましょう）

787 ：名無電力１４００１：2007/04/12(木) 22:47:44

＜ＩＰＣＣ第四次評価報告書＞
第一作業部会報告（2007．2．６）
http://www.env.go.jp/press/file_view.php?serial=9125&hou_id=7993
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/ipcc/ar4/ipcc_ar4_wg1_spm_Jpn_rev.pdf
http://blog.canpan.info/okica/archive/33
http://blog.livedoor.jp/y0780121/archives/50125460.html

第二作業部会報告（2007年4月7日）
http://www.meti.go.jp/press/20070410004/ipcc-press-release.pdf
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2007040702006700.html

788 ：名無電力１４００１：2007/04/12(木) 23:26:17

帰納法的否定

789 ：名無電力１４００１：2007/04/13(金) 01:42:39

日本のメディアは今回のIPCCの報告を
かなり真剣にとらえてるけど（既出のTBS・日テレのやつとか）
イギリスBBCの記者が今回のブリュッセル取材での
IPCCのチェアマン相手のインタビューで
こんな質問している。

「温暖化問題が、＜あなたは信じますか？　信じませんか？＞という
ような宗教問題のようなものになってしまっているとういう批判が
あるが･･･」

欧州もそう簡単にシナリオどおりには･･･
過剰な陰謀説は妄想かもしれないが、その逆の幻想にも気をつけたい。

790 ：名無電力１４００１：2007/04/13(金) 09:34:18

原因論はともかく、温暖化自体を否定しているのは、かなり少数派だと思うのだが…

791 ：名無電力１４００１：2007/04/13(金) 12:42:01

昨日のＢＳ１の世界のニュースで、ドイツが４０基の石炭（主に褐炭）発電所を作るので、
このままでは京都議定書を満たせなくなるって報道してたね。

環境保護活動家や緑の党は反対してるみたいだけど、電力不足がどうにもならないらしい。

792 ：名無電力１４００１：2007/04/13(金) 16:41:31

現実は厳しいようで…

CO2削減目標を達成したとか、するとか言ってる欧州諸国も数字上のトリックで
減らしているだけというのが現状だし。

793 ：名無電力１４００１：2007/04/13(金) 16:45:32

減らすという名目だけど、実際には経済成長の伸びに対してＣＯ２増加を抑制するという
のが第一次履行期間の課題（２００８－２０１２）

始まったばかりだから第２次で懸案事項の討議に移行するんでねの。

794 ：名無電力１４００１：2007/04/13(金) 17:13:18

日本が定める削減目標値－６％の各要素

エネルギ-消費に関係する二酸化炭素 0.0%
メタン・亜酸化窒素 -0.5%
ライフスタイルの変更、革新的技術開発 -2.0%
代替フロン +2.0%（1995年を基準）
森林による吸収源の確保 -3.9%
排出量取引、技術供与による削減 -1.6%

二酸化炭素、減らす気なし！
って、１９９０年の水準まで減らさなきゃいけないから、実際は－８～－１０％だけどね。
植林の比率が驚くほど高いし

795 ：一発逆転/起死回生ipc777：2007/04/13(金) 18:33:42

ｃ2ｐ選極仙挙破龍間外道【開闢】予感293..ldbl..非某枢集..
ＰＰＰ府　環境税省　逆算局
一部門/年30兆×「20＆21世紀」＝60兆×26＝0.156京円
インバランス府
04/10/22日経43兆
原発処理　　　　アラル海復効
ケミカル　　　　　海水淡水化
バイオ　　　　　氷雪活用
産廃　　　　　　　ＶＬＣＮ
排気　　　　　　　ＰＬＩＮ
ガス　　　　　　　鉄道
ＮＯ２　　　　　　黄砂対策
騒音　　　　　　　漠緑化
公害　　　　　　　運河
ヒ－ト藍蘭盗　　地上岩盤
入都　　　　　　　防災
夏期産業　　　　パ－ク＆ライド
エアコン　　　　　ＬＲＴ
眞夏日　　　　　　色素増感
夏日　　　　　　　太陽光熱
眞夏時　　　　　扇風道力
夏時　　　　　　　マイナスイオン
(自動車)　　　　除加湿
(道路)　　　　　　空気清浄
(動物重量)　　　Ｗサマ－タイム　　　　　
(煙草)　　　　　　壁面
(酒)　　　　　　　　屋上　
麻薬　　　　　　　上水
地価　　　　　　　中水
水源　　　　　　　下水
環境(年齢)税　　独エネルギ－再生法

796 ：名無電力１４００１：2007/04/13(金) 19:08:58

>>794
ＣＯ２削減はするよ。　マイナス１３％だよ。

797 ：名無電力１４００１：2007/04/13(金) 19:45:42

>>796
ほんと？
ＣＯ２換算でって事じゃ無いの？

798 ：名無電力１４００１：2007/04/13(金) 20:20:58

CO２一番吸収する植物は何だろか

799 ：名無電力１４００１：2007/04/13(金) 20:26:09

ケナフや大麻とかだろ

植物に吸収させたところで成長が止まればほとんど吸収しなくなる。
しかも燃やしたり、腐ったりすれば二酸化炭素は発生する。

植物に吸収させても意味ないべ

800 ：名無電力１４００１：2007/04/13(金) 20:30:11

常に繁茂した状態を作る事に効果がある。

801 ：名無電力１４００１：2007/04/13(金) 20:32:16

んで、枯れたらどうするの？
お前様みたいに永遠の命がある訳じゃないし、生き返るわけでも無いんだから

802 ：名無電力１４００１：2007/04/13(金) 20:41:20

このサイト使ってた人いる？
Livedearという（有）ウルトラマックスのサイト。高額で有名らしいが1年ほど一人の女

性とやり取りしてた。もしかしたらサクラでは？と思う場面もあったが楽しい1年だった

。でも結果的に会えてません。ところがこのサイト・・・9月1日から急にゴ－ストサイト

となった。送信はできるし、ポイントも購入できるが・・一切誰からも何の反応もない！

管理人に何回も問い合わせてるけど無視されるし・・・一番頭に来るのは、大事な人と

のお話が急にできなくなったこともあるが・・・前払いのポイントがかなり残ってるのに

サイトが運営してないと言う事実。誰かこのサイトの現状知ってる人いませんか？タ

ダとはいいません。直メして会えたトコhttp://www.koisonadx.com/?2ch05です。だれ

でもいいんで教えてください。

803 ：名無電力１４００１：2007/04/13(金) 20:41:54

砂漠地帯の緑化くらいか？植物へのCO2蓄積効果

水を引くのにそれ以上のCO2を使うと意味がなくなるが

804 ：名無電力１４００１：2007/04/13(金) 20:50:29

間伐するのも水を引くのも、そして植林するのも全ての活動が二酸化炭素を発生させる。
これ以上、発生させないためには「人類全体の活動レベルを下げる」ことなんだけど、そんなことはできっこない。
だから、間違った環境保全をせずに、良識をもって行動することが肝要だ。

805 ：名無電力１４００１：2007/04/13(金) 21:01:30

>>804　　＞これ以上、発生させないためには「人類全体の活動レベルを下げる」ことなんだけど、そんなことはできっこない

すげ-お馬鹿な間違いだな､どこの幼稚園だ、化石燃料に頼らないで世界中がやっていくのはかえって人類の活動レベルをちょっとだけあげる必要があるのだよ
ボケーとしてては化石燃料に頼るだけ

806 ：名無電力１４００１：2007/04/13(金) 21:02:33

>>805　やたら忙しくなればいいというわけではないよ

807 ：名無電力１４００１：2007/04/13(金) 21:05:59

＞８０５

化石燃料いっぱい使って、燃料電池でもつくる？
水素は自然に取れるものじゃないから、化石燃料いっぱい使わなきゃね

それだったら最初からガソリン使えばいいのさってお話

808 ：名無電力１４００１：2007/04/13(金) 21:11:22

　＞化石燃料いっぱい使って、燃料電池でもつくる？
どっからこういう文を考えるのやら､幼稚園児は相変わらず多いなあ
「あの手」の香具師に洗脳されてるんだな

809 ：名無電力１４００１：2007/04/13(金) 21:17:35

説明するのが面倒だからはっしょてるんだが。。。
水素を作るのに、酸素と石油を燃やして熱と二酸化炭素だし、その熱で水の中の水素分子を取り出す。

これでいいか？

これやるんだったら最初からガソリン使った方が効率がいいだろ？
二度目になるが、二酸化炭素をこれ以上、発生させないためには「人類全体の活動レベルを下げる」ことなんだけど、そんなことはできっこない
だったら、【間違った環境保全をせずに、良識をもって行動すること】が肝要だ。

810 ：名無電力１４００１：2007/04/13(金) 21:18:55

>>そもそも俺を燃料電池礼賛者と勘違いしてる
燃料電池車なぞずっと先でもいくらもできないよ、やたら水素というのも間違い

大型トラックバスは水素かもしれないがその水素は原子力で作るという
他に水素の出番はあまりないだろう

　大型トラックも長距離は鉄道輸送になるしね

　倉庫工場の先から遠くのお客さんへ､手間なしで大型トラックが持っていくという便利簡単な時代は過ぎ去るだろう
ややめんどくなりそれをこなさなければならない
活動レベルをちょっとあげるというのはたとえばそういうこと

811 ：名無電力１４００１：2007/04/13(金) 21:21:15

>>809　幼稚園ぶりますます発揮だな

812 ：名無電力１４００１：2007/04/13(金) 21:31:59

燃料電池礼賛者とレッテルを貼ったと勘違いされたのであれば、私の不徳の致すところだ
謝る。

私が言う活動レベルとは社会全体の活動。つまりＧＤＰなどを指している。
経済が活発になれば、いやおうなしに二酸化炭素が増えるということだ。

しかし、わたしは、二酸化炭素が地球温暖化というのは、懐疑的である。

貴殿のたんに人が動くだけの活動とは異なる。

813 ：名無電力１４００１：2007/04/13(金) 21:35:45

・・シナリオデータベース（ＤＢ）・・

「二酸化炭素地球温暖化論」が「科学」でないのは、「シナリオ」と称する『筋書き』が予めあるからです。事実を正確に把握というより、まず評価ツールと称し、「シナリオデータベース（ＤＢ）］というのを人件費をかけて作ることに躍起になってるのです。

沢山作って、それらの「組み合わせ」で報告をつくったりしてるのです。特に自国製の「シナリオ」が使われてると大変名誉と喜んで作業してるのが我が日本の・・です。

ＩＰＣＣ報告には異常に多くの『シナリオ』という言葉が出てきます。そして事実じゃなくて、何から何まで全部『シナリオ』・・文字通りシナリオ・・で『予測』したのが「ＩＰＣＣ評価報告書」なのです。

そのＩＰＣＣ報告の元になる「二酸化炭素地球温暖化論」主なシナリオ・・
・社会経済シナリオ
・二酸化炭素排出シナリオ・・400位ある〔皆急激に上昇する。〕
・気候モデル（ＧＣＭ）・・・・これさえ「シナリオ」のひとつです。
・気候シナリオ
・異常気象シナリオ
・自然災害シナリオ
『二酸化炭素の排出で地球が温暖化する』という大前提の上に、二酸化炭素の排出などのこれらの『筋書き』を選んで文章化したのが「評価報告書」（予測）ということですよ。だから実際の地球のことではないのですよ！。
　　http://www.nies.go.jp/social/seminar/H13/pdf/0201_harasawa.pdf
　　http://www.nies.go.jp/index-j.html

814 ：名無電力１４００１：2007/04/13(金) 21:48:00

主たる原因は環境書が、ＩＰＣＣの報告書を【地球が温暖化すると極地の氷が溶けて、水位が上昇する】と誤訳したのが、発端です。
正しくは、【温暖化によって極地の氷は増すが、海水の膨張により若干水位が増す】と報告しています。

815 ：名無電力１４００１：2007/04/13(金) 22:06:55

>>814
そうですか！

816 ：名無電力１４００１：2007/04/13(金) 22:11:06

>>801
人間に弱く品種改良された植物以外は自然に繁殖を続けるよ。
世代を受け継いで存在し続ける事に意味がある。

ここ百年位で森林が減少した事によって人間活動由来で発生した全二酸化炭素の３分の１
が増加したとIPCCの報告にあった。
百年前の水準に戻すだけで、３分の１が常に固定されてソコにあり続ける状態になる。
生育環境が維持されていればの話だけど…

817 ：名無電力１４００１：2007/04/13(金) 22:27:18

>>797
京都メカニズムで、ＣＯ２の売買があるけど、日本は基本的にＣＯ２抑制しないと
京都議定書に反するんだよ。　だから国内ではお金が沢山動くよ。

818 ：名無電力１４００１：2007/04/14(土) 00:53:57

排出権取引って環境破壊の権利を売買するってことでいいのかな。

819 ：名無電力１４００１：2007/04/14(土) 07:26:32

そのうちマングローブの森、丸坊主の富士山、
美しい国日本。

820 ：名無電力１４００１：2007/04/14(土) 08:32:18

「環境問題はなぜウソがまかり通るのか」
http://www.youtube.com/watch?v=lUexZxBSG0g

821 ：名無電力１４００１：2007/04/14(土) 11:25:59

ＣＯ２より水質汚染のほうが深刻のような気がする
でも何故かあまり取り上げられない

822 ：名無電力１４００１：2007/04/14(土) 11:32:01

>>821

水質汚染は下水処理設備の整備で対応可能だが、CO2問題は根本的対策が無いからでは？

823 ：名無電力１４００１：2007/04/14(土) 12:23:50

>>818 そうだよ。京都議定書は環境破壊ビジネスを認めた画期的な約束事。

824 ：名無電力１４００１：2007/04/14(土) 13:21:44

「現在の地球温暖化は、温暖化･寒冷化の繰り返しのうちの一部なのでは？
もしそうでないのなら、何故そうでないと言えるか？」

「CO2の排出が地球温暖化の原因の一部であり、その削減は今後の
温暖化防止に関して非常に重要である、ということを証明もしくは
わかりやすく説明することが出来るのか？」

この二つの質問がこのスレではあまりまともに相手のされてない。
異教徒の妄想とか、少数派馬鹿の意味のない質問として排除していくのは
簡単だけど、実際に温暖化防止を考え（よくこのスレで議論されている
風力他、代替エネルギーの実現策など）行動していくためには、
しっかりとした答えを持つ必要のある質問だと思うのだが。

もしこれらの質問にまっとうな答えが無いとすると、
IPCC報告を受け入れている人たちは、報告の内容の科学的根拠を知らされて
いないもしくは知ろうとしない、最悪の場合は知ることを許されていない
もしくは報告自体に科学的根拠が無い、
ということになりかねない。

そうなると、
温暖化防止を目的とした言動・行動の根拠は
｢自ずからが信じる」もしくは「他の人々も信じさせ」て
活動・運動を広めていくこと、
ということになってしまう。

もしIPCC報告の内容の科学的根拠を知っている人がいれば、
このスレにわかりやすく書くことをすすめる。
もしも科学的根拠を明らかにするということに、重要性を見出さないのならば、
「信じることに意義がある」や「私は信じているだけだ」といった
わかりやすいコメントで自らの立場をハッキリさせていくべき。

825 ：名無電力１４００１：2007/04/14(土) 15:14:05

　　わかったつもりの糞馬鹿が出てきたな
温暖化してる論理は簡単､ＣＯ2などが温室効果があるガスであって大量に人類社会から排出された.誰でも知ってる

その量と効果の割合からいってそれらの温室効果ガスのせいで温暖化が起きてるというもの
あとはそれらの数値計算であるのだよ.そして排出量と温暖化の程度が合致した科学的結果がでてるということ

数値計算の計算過程と元数量を詳しく書けっとでも言うのか、そうではない真偽のほどは論理とかで決まると馬鹿は思ってるのだろう
おそらくＩＰＣＣも低脳の間違った計算だろうと馬鹿妄想してるのだろうがね

　どっちが低脳やら

826 ：名無電力１４００１：2007/04/14(土) 16:03:39

温暖化が進む
植物が良く育つ
植物が光合成で二酸化炭素を吸収する
温暖化の原因である二酸化炭素が減る

問題は解決する
だめか？

827 ：名無電力１４００１：2007/04/14(土) 16:23:20

>>825
まとめると、

「大量に人類社会から排出されたCO2などのガスには温室効果があり－
そのようなガスを温室効果ガスと呼ぶ－、それが地球温暖化の起因である。
そのガスの量と温室効果の割合は数値計算されており、それによると
それらの温室効果ガスが地球温暖化を起こしていることがわかる。
CO2他の排出量と地球温暖化の程度が合致しているという科学的結果もでている。
数値計算の過程と元数量をここで詳しく書けとでも言うのだろうか？
それ以外の真偽のほどは論理などで決まるものではない。」

828 ：名無電力１４００１：2007/04/14(土) 17:15:23

>>825
賢い人教えて
http://www.cir.tohoku.ac.jp/omura-p/omuraCDM/asuka/comment%20of%20global%20warming.htm

829 ：名無電力１４００１：2007/04/14(土) 17:57:37

CO2温暖仮説温度上昇グラフと一致しているのにもう一歩
説得力のないのはなぜか考えた？
石油石炭もやすとCO２と水になる。
空気中の酸素は減りCO２の中の酸素になる。＋－で？となる。
しかし燃える事により熱は発生し続けそれが原因のひとつとなり
空気中の温度高くなるのでは、CO２が増えて
温度が上がるのではなく、
石油石炭が燃える熱量で温暖化するのかな
(たんなる思いつきで自信はないが)
結果としてCO２増えている時は温暖化かな？
それともCO２隠された性質があるのか？

830 ：名無電力１４００１：2007/04/14(土) 18:10:48

>>828
昔の岩波文庫みたいなフォントに何か隠されたヒントがありそう･･･

831 ：名無電力１４００１：2007/04/14(土) 18:36:26

>>829　温室効果というのあるるんだよそれが大きい、発生熱の問題ではほとんどない

832 ：名無電力１４００１：2007/04/14(土) 18:37:41

ツッチーとゴアの一騎打ちが見てみたい。ゴアは体鍛えてそうだな。

833 ：名無電力１４００１：2007/04/14(土) 19:53:31

温室効果も知らないで温暖化を語ってるのか

834 ：名無電力１４００１：2007/04/14(土) 19:54:49

８２９ですが、
ううんどうなのか
CO２・酸素・窒素・水素・水蒸気・他の温室効果ガスの
温室効果のガス別データーを知りたいので教えてください。
それが分からないとすっきりしない。
私は温暖化の原因が何か分かれば、
それが何でも納得します。

835 ：名無電力１４００１：2007/04/14(土) 19:59:02

温暖化の原因をはっきり特定することはできない。
ＩＰＣＣ第４次報告でも｢人為的排出のＣＯ２による可能性がきわめて高い｣
と言っているだけ。

836 ：名無電力１４００１：2007/04/14(土) 20:12:44

>>831
＞温室効果というのあるるんだよ（ry

別にここで日本語が試されてるわけではないけど･･･
もう少し落ち着いて、ちゃんとした言葉で伝えようとは
思わない？
「温室効果というのあるるんだよ！」ｗとか言われたら、
「あ～、絶対コイツ嘘ついてるか、騙されてるかのどっちかだろうな･･･」
って思うよ。

837 ：名無電力１４００１：2007/04/14(土) 20:15:15

>>828
「温暖化問題懐疑論へのコメント」に対するコメント
http://env01.cool.ne.jp/global_warming/d01/r01.htm
ページ後半から。

838 ：名無電力１４００１：2007/04/14(土) 20:15:30

ＩＰＣＣ報告ないしはＩＰＣＣの実態についてよく知ることが、この地球温暖化論を知ることになると思います。
本日もさきほど、ＮＨＫこどもニュースで4月に出た地球温暖化ＩＰＣＣ報告（第四次報告第二作業部会）　についてやってました、
新聞に出た「数億人が水不足」についても。

二酸化炭素地球温暖化論のキーワードは『人為』なのです。
ＩＰＣＣにとって、「地球」とはいくつか有る『シナリオ』（シナリオＤＢ）という誰かが作った紙の上の人為の地球がすべてなのです。
（個々のシナリオというのはたくさんある）。

参考までに、一番もとになるシナリオは『社会経済シナリオ』、たとえば「将来高齢化社会になる、すると老人が家でテレビを見る。」。
家でテレビを見ると、二酸化炭素排出が増える（二酸化炭素排出シナリオ）？？の類。
（「二酸化炭素排出」のほとんどが「電気の使用」のことにすり替わってしまってる！）

二酸化炭素の排出が増えると温暖化して、南極や北極の氷が溶けて・・・・。

しかし、人為の地球というのは存在しないのです。
2月前のと矛盾が出るような、そんないい加減な報告で、地球を、気象を弄んでほしくはない。
そうしたものが金科玉条のごとくまかりどおるべきでない。
莫大なマネーが動いていていいのだろうかということです。

この問題は、広く自由に耳を傾け知り、疑問を持って自分で考えることが非常に大切になってきてるのです。

839 ：名無電力１４００１：2007/04/14(土) 20:21:29

>>838
良いこと言うなあ。久々に感動した。

840 ：名無電力１４００１：2007/04/14(土) 20:33:32

そうはさせまいとすっ飛んで来るヤツはまだか？

841 ：名無電力１４００１：2007/04/14(土) 20:46:39

億バカのことか？

842 ：名無電力１４００１：2007/04/14(土) 21:32:47

どうやら俺の登場を期待する糞馬鹿たちが出てきたな.こいつら何言ってもお
なじ
だいぶいかれてるからわからないし　低脳な妄想馬鹿にはこの意味がわかって
ないな

温室効果というのあるるんだよ

　CO2主因否定教徒の妄想香具師だな何いってもむだだろうな　がもう一度言
う

温室効果というのあるるんだよ

あるるんだよ･･･

843 ：名無電力１４００１：2007/04/14(土) 22:05:11

>>842

で、貴殿の主張は地球温暖化はＣＯ２の増加にあるということですか？

844 ：名無電力１４００１：2007/04/14(土) 22:06:47

馬鹿がなりすまししてやがる、こいつらはこういうのしかやることないんだろうなあ
まともな投稿はしたことないんだろう

845 ：名無電力１４００１：2007/04/14(土) 22:10:58

>>840　俺学のを催促してるのか　　>>838は、低俗なＩＰＣＣのメンバーなどとは違って俺は純粋に地球のことを考えられるココロ清き人間、
しかも頭いいとおもい込んでるんだろうなあ
そういう思いを臆面もなくかける2ちゃんはすばらしいんだろうなあ

846 ：名無電力１４００１：2007/04/14(土) 22:14:55

>>842
似てないよｗ

847 ：名無電力１４００１：2007/04/14(土) 22:22:13

>>836　「あるるんだよ」ぐらいで逆を考えるのなら早いうちにとことんそういう思考を目指して早いうちに懲りた方がいいんじゃない？？
、2チャンにはもっと巧妙で悪質な騙しがいくらでもある、こっちはいつもゆっくり書けるとは限らないんだ、ごめんね

848 ：名無電力１４００１：2007/04/14(土) 22:45:44

>>847
なんかあなた、自分は忙しくしててこっちの相手なんかしてられない
みたいなこと書いてるけど、

同じところグルグル何週もまわってるだけなんじゃないの？
なめるんじゃないわよ。

849 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 03:09:33

>>844　元気出せよ

850 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 08:04:32

>>848 ひまではないよ、ある程度宣伝する必要があって3箇所ほど書いてはいるけど

851 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 08:05:51

>>848　いそがしいなか、結構相手してるじゃないですか

852 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 09:54:37

今わかっている事は石油石炭使うと温暖化するという事は確か
何故直接　温暖化＝石油石炭使用問題と言わないのか、
燃焼後に出る物(CO2・H2O・熱)減る物(酸素)の中CO2だけ問題化、
H20は変幻自在で捕まらない(H20もふえていると思うが)。
今やる事は石油石炭使用使用減らすと言うことだけではないか。
出てきたモグラ叩けるのはこいつだけ。次が出てきたら又叩く
人間れぐらいしか出来ない。しかし出来るのになかなかやらない。
科学単純な熱問題も解けないなら。スイマセン素人の発言で

又ココでの意見は何でもありで良いのではないのでしょうか。
いろんな意見があって当然、自分で消化すれば、
ところで誰かわたしに》数字青のやりかたを教えてください。
使えないのは私だけ？

853 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 11:28:27

今日みんなで夜9時以降消灯しようぜ。
協力者募る！

854 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 12:59:38

二酸化炭素なんか生物が生きてる以上永遠に出続けるしな、植物もたいして二酸化炭素吸わないし

855 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 13:02:08

ここにいるのはもしかして文系バカか？

856 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 13:10:47

>>854　世界中の誰もきみに「息するな」とはいわんよ
>>855みたいに言われる、そういうレベルの問題じゃないとマジレスしてみる

857 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 13:13:58

>>855
だとしたらどうなのか？　何が問題？　そこをkwsk。
「文系バカ」でない自分の意見をちゃんと書けばいい。

858 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 13:14:37

　　ようやくこういう動きが出てきた　三菱ミーブ/ｉーＭｉＥＶに続く第2弾　日産とＮＥＣ
http://car.nikkei.co.jp/release/index.cfm?i=157905

　電力中央研究所　http://car.nikkei.co.jp/release/index.cfm?i=157905

859 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 13:19:06

　　電力中央研究所のリンクは下記だった
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/leaflet/pdf/L05008.pdf

860 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 13:26:44

>>857お前みたいな奴が北極の氷が溶けたら海面があがるとか意味不明なことをいいだすんだよ

861 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 13:43:24

>>860
でも実際にそういうことを言い広めてるのって理系の科学者じゃね？
だからマスコミが簡単に鵜呑みするでしょ。
もちろん反論も同系から上がってるけど。

862 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 13:49:07

>>860浮いてる氷が溶けても海面はあがりません。小学校でならうことです。反論してるのはマスコミと組んでる日本の科学者だけです。（これマジよ）
海外では温暖化による海面の変化は下がるか変わらないかが定説になってる

863 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 13:50:37

間違えた>>861だ。

864 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 14:05:27

太陽の変化と地軸の変化。これがある以上温暖化は止められません。温暖化する速度を緩めることはできますが、結果は変わりません。

865 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 14:33:49

奢れる者も久しからず、たた春の夜の夢の如し。猛き者も遂には滅びぬ

866 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 15:31:42

　　＞反論してるのはマスコミと組んでる日本の科学者だけです。（これマジよ）
日本の科学者とマスコミは北極の氷が解けることによっても海面があがるといってるのか、きかないな

こういうつまらないことを繰り返すのはいやだな
温暖化は深刻なことだからどうしようか対策を真剣に考えようぜに早くならんか
まず車だぜ>>858

867 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 15:49:21

>>858　、まずリチウムイオンバッテリーだけでも世界規格がそろそろ必要な気がするが
電圧などずべて一種でなくても2,3種で済むようにまとめてほしいな

　電動工具なら9.6,12.14.4Ｖ3種でまあまあまとまってる

868 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 16:12:36

なんかいろいろわいてて面白いな。
地球の地軸は確かに傾いているな。一般な教科書などでは23.4ﾟになっているが実際は22.8ﾟ位にまで傾いている。それによって公転軌道にも変化が起こり、太陽からの放射の受け方、量にも変化が起こる。
だから温暖化は避けることができないだろう。これについては諦めるしかない。だから温暖化をなんとかするのではなく、温暖化の影響下でどう生きるかを考えるべきではないのだろか。

869 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 16:24:04

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
　　「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
　　米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？　　
　　中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
　　日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。

870 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 16:36:14

私は、トウモロコシを油にすることには反対です。
それは、最後の引き金を引くことになるのではという疑念を拭い切れません。
それとも、それは選択の余地のない事なのでしょうか？

871 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 16:48:46

>>870 引き金→弾きがね

872 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 17:02:20

>>870
食料問題に繋がるからってことでしょう？
日本の学者の方でその点懸念してる人の話、聞いたことあります。
選択の余地の有無よりも、
政治レベルでまともな選択をする意思があるのか、
というところが一番気になります。
こういうことを言うと、政治陰謀論者のレッテル貼られがちですがｗ。

873 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 17:05:52

>>871そんな言葉はない。引き金であってる

874 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 17:07:50

>>871その弾くは楽器を鳴らすときの弾くだろw

875 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 17:10:23

太陽の黒点以上発生、大規模フレアの発生。こりゃ温暖化も砂漠化も加速するな。本気で温暖化を止めたきゃ地球のなかだけだけでなく外に対する策をかんがえなきゃな。

876 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 17:15:50

>>864　＞地軸の変化
>>868　＞地軸の傾き

これは、変化(傾き)の仕方が変わると逆に寒冷化することも有りうるってこと？
それとも、今後起こりうる変化では温暖化以外は起こりえないのかな？
そのあたりどんな分析がされてるんだろう。

877 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 17:21:58

今は太陽の活動が活発だからその影響もある。てかみんななんでそんなに必死なんだ？第二氷河時代から安定した気候に戻るんだぜ？喜べよ。

878 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 17:26:38

ﾜｰｲ･･ﾜｰ--ｲ･･･

879 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 17:30:40

太陽だよな。

880 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 17:30:59

>>876もちろん逆もありうる。みんなは地球内部のことばかり気にしているが、それは有ってもなくてもたいしてかわらないんだよ。それよりも外部の影響のほうがよっぽど驚異なんだぜ？

881 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 17:35:24

温暖化なんて嘘の固まり。興味のある人は見てくださいhttp://www.chironoworks.com/ragnarok/psychology/log/eid38.html

882 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 17:41:28

>>872
食料問題もさることながら、必要性の為に、残り少ない熱帯雨林等の
耕作地への転換が加速されるのではないでしょうか？
それらの熱帯雨林に代表される自然の植生が、気候へどの程度影響をあたえているのか、
本当のところはまだ良くわかっていないのではないでしょうか。

883 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 17:51:15

誰も言わないけど、
温暖化より先に酸素不足が気になる。
これだけ森林を伐採して、化石燃料ガンガン燃やして酸素使って
大丈夫なんでしょうか

884 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 17:55:07

大丈夫なんじゃね？少子化だし

885 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 18:13:10

この前のスマトラ沖地震（Ｍ．５）では、地軸にわずか変化がおきたと新聞にありました。
地軸は、地球の地殻変動でおき、これまでも起きた形跡がありますので、これからも起こらないという
保証はないという意味ですね。

これまでも、大陸移動とか、現在も起こっている。たとえば日本で言えば、レーザ観測では太平洋側が海に沈んでいて、日本海側が隆起（ただし、ガス採取で地盤沈下もある）してるようだ。
地震というのは、地殻に変動があってそのストレスが一気に出るため。
地殻変動は時々刻々変動し、地磁気によって観測される。地磁気は毎秒毎秒時々刻々変動してる。地磁気が変動すると、地球が受ける太陽エネルギーが変動しそれによっては、寒冷化や温暖化する。

地球の公転ルートは楕円だが、その楕円の率は数十万年で変わる。軌道がかわるとは、太陽からの距離がかわるということで、
太陽から受けるエネルギーは、距離の二乗に反比例して変わる。

886 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 18:14:07

地球の地軸が変わるとは、地球の太陽に対する位置・角度が変わるということで、これまでも変わった。
極地は、惑星が球体であるため、軸になる場所（極〕が太陽熱を得られないことによる。
前の南極は、現在のサワラ砂漠の中央、北極は現在の南太平洋とされる。
これは、1960年にフランスの地質学者が、サワラ砂漠で、異常な氷にによって傷ついた処を発見した。ここが極床跡とされる。
以前テレビでも放映された。

南極や北極の氷は地軸の大変動でサワラ砂漠になれば当然解けるでしょう、でも別の処が極になってそこが凍りついた。そこが現在の両極。
つまり極の移動が起きたと考えられる。もちろん人類もいないころだから、誰も見ていない。
地軸が変われば、津波も数百メートルでしょうから、人類は生存できないでしょう。

以下参考だが、あの神話で「ノアの箱舟」というのがあり真実は不明だが、トルコのほうにアラカト山に「ノアの箱舟」の一部？と称する
木片が発見されたというのがあった。アラカト山というのは、数千メートルの雪が積もる山で、その中腹というから、
何か古代に大きな津波か何かが起こったというようなことを、いってるのかなという解釈もある。

つまりいわれるように、地球は起きるときは、もっと人類が生存できない巨大な変化がおきる。それによって大きく変わり、そのとき人類は生存できない。
地球温暖化論というのは、そういうことになることを欲してるのか、あるいは無知による。

人類が地球をコントロールできない。地球にやさしくなんていうことはできない。

887 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 18:15:11

>>885
訂正
スマトラ沖地震・・Ｍ９．５　

888 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 18:33:15

数万年単位での地軸移動と、産業革命以降の急速なCO2濃度の増加や
平均気温の上昇、最近の急激な氷河の衰退を同じ時間軸で話すべきものなのか？

889 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 18:35:22

それが偶然重なっただけだろ地球誕生から何年たってると思ってるんだ？

890 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 19:08:03

早寝早起きで温暖化防止　春夏秋に導入したらよい。
日本生活時間を２時間ずつ前倒しする。
これだけで電気代はすくなくなる。

891 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 19:30:36

5時45分始業の会社に勤めてます。
肉体労働なので、夜9時ごろは眠たくてしょうがありません。
10時には寝るようになっています。

892 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 19:43:29

８８１》人為的に排出された温暖化ガスに
何故水蒸気はカウントされないのだろう。
人為的に排出された水蒸気もたくさんあるが
水蒸気は温暖化防止協会の会員なのだ。
またこの人がへそを曲げたら大変だから

893 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 20:08:53

北極の氷が解けても海面上昇しないって言う方がおられるようですが、
確かに北極"海"に浮かんだ氷が解けても海面は上昇しないのは当然。
実際は北極"圏"にも陸上の氷は結構あるのだよ。グリーンランドとかロシアとかカナダとか…
しかも、それだけ海水温が上昇するって事で海水自体の膨張も加わると予想される。
当然それだけの温暖化が起きれば、世界各地の氷河や南極大陸の氷にも影響があるとも
考えられる。
１ｍに満たない値の説が主流だけど海面上昇は起こると言われています。

894 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 20:23:20

北極圏の氷河が年々小さくなっているって話は、既に現実に起こっているしな。

895 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 20:58:24

>>894
おっしゃるとおり、そういう「話は、既に現実に起こっている」けど
そういった「事」は現実に起こってはいないそうですが。
もちろん季節によって氷河の体積・面積は変わるそうで、
氷河の固まりが海面に崩れ落ちる映像も、撮りたければ季節によって
撮れるそうです。
こういった昔から変わらぬ現象が、環境ジャーナリスト達によって
スクープ映像に変わってしまう、といった話を聞いたことがあります。
真偽はいかに。

896 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 21:04:29

確かに一方的に大陸の氷だけが溶けると海面はあがるが、温暖化すると海水の蒸発量（雨、雪、雲）も増える。だからトータルバランスでみると問題ないといわれている。

897 ：付け加え：2007/04/15(日) 21:07:00

もしかすると蒸発する量のほうが多くて海面が下がるかもてもいわれている

898 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 21:13:54

>>892
半角英数の > を二回、こう　>>　でその後に半角の数字　892･･･
＞も８９２も変換したら　>、892ってなるはず。
ちなみに　》じゃないから。　>を二回なｗ。

あと　も少し日本語鍛えれｗ。

899 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 21:14:51

現実に、近所の海岸は、ツバルやモルディブから伝えられる程上昇してないしなぁ
侵食はされてるけど…

900 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 21:16:00

900

901 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 22:48:23

　　温暖化防止をどうやってやったらいいかわからないといえばそうだけど、多いのは、30年くらい先はわからないんだから今は不可能でも３０年先はどうかわからない.
たぶんなにかとてもいいエネルギが出るだろう
、そうなれば温暖化防止も何とかなるからそれまではできる範囲で少しづつやってればいい、
今はまだいいものがでてないから温暖化防止といってもすすまないのだろうしょうがないというのが多いのではないか

30年くらい先出るとてもいいもの候補といえばでるとしたら、レーザー核融合くらいなものだろうが
(増殖炉はいいことはいいがいろいろ厄介でめったやたらとはとても増やせない.これは折込済み）

多くの人はレーザー核融合とも思ってないだろう、そのような何かとてもいいものと漠然としてるんじゃないかＭだがエネルギー保存則から追えばレーザー核融合くらいなもの、穴掘り技術の大ブレイクで地熱発電という人も少しはいるかな,だがどうだろう、あとはないようだ

おそらくレーザー核融合も温暖化の激化防止に間に合わない
だがいつかなんかできるという期待が問題の先延ばしという致命傷になっている

902 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 22:52:27

>>895　ジャーナリスト達はなにかためにする目的で.そういうことをしてると思ってるの？？
現実に北極地方の氷総体の全体的減少はひどいようだぜ

903 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 22:53:30

何故温暖化の原因を大気だけのせいにする。
海底の温度を疑わないのだ。

904 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 23:23:28

みんな考えてるようで考えてないんだよ

905 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 23:39:32

大気中にチリ撒いて太陽光を遮ったり、宇宙空間に太陽光を跳ね返す鏡を浮かべたり、
海洋に鉄屑を投棄して植物プランクトンを増やすなどなど、一見奇抜なアイディアは
いくらでも出てくる。
その内、副作用なんか気にしてられないくらい切羽詰ったら、即効性のある対症療法
に走らざるを得なくなりそう。
http://www.usfl.com/Daily/News/07/03/0326_019.asp

906 ：名無電力１４００１：2007/04/15(日) 23:40:57

>>902
だから、真偽はいかに･･･って言ってる。
ジャーナリスト達が地球環境の危機を出来るだけ正確に人々に
伝えようとしているのか、
それとも彼らは地球温暖化のニュースを「捏造」しようとしているのか。
前者だとしたら、それはジャーナリズムの基本です。
後者だとしたら、「犯罪」です。　政治介入、買収などの影･･･
これは気象学者・海洋学者らの報告にも言えること。
何かホントにとんでもないことがまかり通ってしまう世界が今の人間社会ですが
真偽はいかに。

907 ：名無電力１４００１：2007/04/16(月) 00:29:15

　　　 ,r―――――――,,、
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| / ﾊ `l／　　 :::::/:::::::::::,--'""ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　___,,,:--'''''"
　フ.rｿ　　　　:::::://二二ノ""^ソ　　　　　　　　_,,,..::---'''""""~~
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ヽ'　　　　 :::: :::::;::::＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ / ∴∵　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
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908 ：名無電力１４００１：2007/04/16(月) 01:40:17

http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/kankyou.html

投票コーナー

人類は地球温暖化問題を解決できると思う？

解決できる
解決できない
どちらとも言えない
地球は温暖化していない
興味なし

909 ：名無電力１４００１：2007/04/16(月) 02:02:43

>>905
外洋への鉄散布は思ったほどの効果を上げられていないと何処かで読んだような・・・・

結局、散布しても多くが海底へと沈殿していってしまう。
外洋の海面近くに、鉄や微量元素やリンや窒素を保持しておけるような浅瀬を人工的に作れれば良いんだろうけど
コストにあわないんだろうなぁ・・・・・

910 ：名無電力１４００１：2007/04/16(月) 04:08:09

日本海に居る不審船を片っ端から沈めればおｋ

911 ：名無電力１４００１：2007/04/16(月) 08:36:39

>.897蒸発量多く海面が下がる？それは無いだろう。
それは恐ろしいを超えている当面ない。
その時は南極の氷床がきっと守ってくれる。
地球温暖化防止しているのはH20なのだ。
>.898ありがとうこれで良いのか

912 ：名無電力１４００１：2007/04/16(月) 08:53:13

>>911何言ってんだ？地球の七割が海なんだぞ？そこからの蒸発量もふえるんだから大陸から溶けた氷なんか屁でもないだろ。

913 ：名無電力１４００１：2007/04/16(月) 09:10:17

>>912
全地球上の氷が解けたら、60ｍから100ｍも海面上昇すると言われているんだが…
そんなに蒸発したら、それこそ地球の金星化のような気がする…

914 ：名無電力１４００１：2007/04/16(月) 13:45:43

てゆーか、ここのスレ住人は地球温暖化にまつわる嘘をしらないの？嘘を元に話が展開してるみたいだけど？

915 ：名無電力１４００１：2007/04/16(月) 14:46:01

>>915
嘘って？

916 ：名無電力１４００１：2007/04/16(月) 15:29:37

>>912
蒸発したら消えて無くなるとでも思ってんのか？

917 ：名無電力１４００１：2007/04/16(月) 20:25:37

俺の住んでいるマンションはうんこによる自家発電装置がある。

918 ：名無電力１４００１：2007/04/16(月) 20:27:18

IPCCなど嘘800にすぎません。
温暖化などそもそも存在してないし、あったとしてもたいした問題じゃあない。
生物の絶滅なんて地球の過去にはたびたびあったし、温度が上がったって、下がったって、
絶滅はある。
問題は無知な大衆がプロパガンダに踊らされて、アメリカやＥＵの戦略に利用されることだ。
エコビジネスで誰が儲けることになるかぐらいは、ちゃんとアンテナを伸ばしていてほしいもの。
そもそも地球の温度なんて人間が、かかわれるものじゃない。
人間が地球に害をあたえてるなんて考えるのは傲慢というものだ。

919 ：名無電力１４００１：2007/04/16(月) 21:01:29

>>918
旦那さんはこのままでいいというわけですな。

920 ：名無電力１４００１：2007/04/16(月) 21:07:38

>>919
少なくとも、科学で証明されてから、行動を起こすべきだろう。

921 ：名無電力１４００１：2007/04/16(月) 21:15:23

>>920
証明された頃には手遅れだろう。
だから最悪の想定に沿って行動すべきなんじゃないの。

922 ：名無電力１４００１：2007/04/16(月) 21:30:28

>>920 なにがまだ証明されてないといいたいの

923 ：名無電力１４００１：2007/04/16(月) 23:09:15

>>921
「まだ証明はされていない、最悪の想定がここにあります･･･
みなさん･･、これに沿って行動すべきではないでしょうか？」

って、その世界政治色濃すぎでない？

924 ：名無電力１４００１：2007/04/16(月) 23:12:08

否定するのは利害関係者だろうな。

劣化ウラン弾と放射能が起因する疾病発病を頑固認めないアメリカ政府と同じだな。
軍は劣化ウラン弾の扱いと危険性のマニュアルを作成してたくせに。

925 ：名無電力１４００１：2007/04/16(月) 23:30:41

>>924
誰としゃべってるのん？

926 ：名無電力１４００１：2007/04/16(月) 23:36:09

>>925
ジョージ

927 ：名無電力１４００１：2007/04/17(火) 07:27:25

CO2で温暖化統計で一致が認められ
確率で確認された、科学的に９０％証明
されたと言う事にするか。
１００年後６度上昇これはそれから先
何をやってもダメもう終わりと言っている事と同じ。
しょうないけど今日からやるか省エネ

928 ：名無電力１４００１：2007/04/17(火) 08:14:38

IPCCも90％以上の確率って言ってるし。
90％って言ったら、地球が太陽の周りを周っている確率と大差ない。

929 ：914：2007/04/17(火) 18:21:57

二酸化炭素温暖化説が擬似科学だという認識がまだ広まってないのねここは…。

極論いえば地球温暖化は“環境問題”じゃないよ？ＩＰＣＣの科学者は優秀な人たち、みたいな先入観をもってるのかな、あそこヤラセだよ……orz。

ＣＯ2温暖化信者多杉。死ぬまで騙されている気？

930 ：名無電力１４００１：2007/04/17(火) 18:31:10

そろそろ焦りを感じてるようだな。
同一だか知らんが、二酸化炭素という原因面だけ否定するんじゃなくて、現実に起きてる
客観的に観測されてる現象まで否定したり、過小評価しながらそれを主張する香具師が
いた。
そのせいで「二酸化炭素懐疑論」自体がボロを出しまくったような形になり、ここでの旗色
が、騒ぐ前より悪くなってる。

931 ：名無電力１４００１：2007/04/17(火) 19:43:31

>>930
それ最悪！そうゆう香具師たちのせいで懐疑論が誤解されて広まるのはやだなぁ。

まっ、どっちにしろ事実は変わんないけど。

932 ：名無電力１４００１：2007/04/17(火) 20:10:50

>>931
俺も、二酸化炭素以外には有り得ないみたいな論には、オゾン（NOx由来）の、高度による
寒冷/温室効果の違いとか、人為水蒸気の話（飛行機雲）とか持ち出して、科学的に他の
話の検証も進んでるよとﾚｽするんだけど。
「十年、数十年の短スパンで平均気温が上がってるように見えて、100年スパンでは下がっ
てる」とか「南極の氷は増えてる」とかに擦り寄られるとどうしようもない。

あと、「メタンとか他の温室効果ガスを無視して、温暖化信者はCO2だけ問題にしてる」
「IPCCはCO2だけ取り上げてるから嘘つき」みたいな形でCO2原因批判論が出てくる場合
が有って。そっちにも上と同様、人為オゾンや人為水蒸気の話を繰り返さなきゃならない
わけで。
IPCCが他のガスを問題にして無いかなんて、思いつくガスの名前でちょっとｸﾞｸﾞれば
すぐ分かるんだし。なんでそんな見え透いたネタで自爆するのかと。
まあ、ことの真偽は置いて、その手の「自爆屋」のせいで迷惑するってのも分からなくは無い。

933 ：名無電力１４００１：2007/04/17(火) 20:33:53

>>929みたいに根拠を示さず、表面的な否定だけするのもなぁ

934 ：名無電力１４００１：2007/04/17(火) 22:54:44

　　最近のＣＯ2主因否定説の香具師はさかんに科学者たちは陰謀をしてるあるいはやらせ説などを唱えるけど、その点はどうなのよ
真剣に考えてるがこうこうこういう理由でこころならずも過ちに陥ってるといってたほうがまだ､墓穴を掘らないんではないの

特のＩＰＣＣなどはひどいへぼばっかりで俺は彼らと違って優秀と唱える香具師は顰蹙買うだけとおもうけど　

935 ：名無電力１４００１：2007/04/17(火) 23:41:12

今日のBS1のワールドニュースアワーで、スペインのニュースの中で、

直径20cmの長さ1mくらいの円筒の水槽で、CO2をよく吸収する藻みたいな水草を育てて、
バイオ燃料にできるとかいうやつをやってた。
CO2吸収率は、通常の植物では1m^2の土地に相当だそうで、土地面積効率がとても良いそうです。

見たかんじ、まだ研究レベルでコスト的な効率は悪そうだったけどね。

936 ：懐疑派：2007/04/17(火) 23:42:29

かなり雑だけどまとめてみます。

・・・氷河編・・・

※温暖化→水循環の活発→寒冷地において降雪量の増加※

実際グリーンランドでは(毎年)臨海部では氷河の減少が観測されてますが内陸部では(毎年)広範囲にわたって氷河の厚さの増加が確認されています(=全体として平衡状態にある)。(データはNASAから)

南極でも同様のことが起きています。しかし南極大陸では一年中氷点下なので縁辺部の氷は過去20年間後退していません(石油公団の調査で判明)。つまり南極大陸では氷河は増加傾向にあるということです。

<ちなみに氷河が拡大するか後退するかについては、冬季に蓄積された降雪が夏季にどれだけ融解するかという収支バランスによって決まります。>

・・ここからが本題～海水位の上昇！？・・

地球上にある(それが融けると海水位の上昇につながる)氷河の９割以上は南極大陸とグリーンランドです。

北極海に浮かぶ氷や南極大陸縁辺部の海の上に迫り出した棚氷が融解しても海水位の上昇には結び付きません。
(注意:氷河と海氷を混同しないように)

・要約☆結論・

氷がとけて崩れる量より、海水の蒸発によって増える降雪のほうが多いのだぁｍ９(´Д`)！

－－－氷河編糸冬－－－

937 ：名無電力１４００１：2007/04/18(水) 00:08:02

べつにどうでもいいことかもしれないけど･･
このスレの温暖化防止推進派（こういう呼称でいいの？）の人たちに
聞きたいんですが、
まともに書かれてるレスはちゃんと読んでるけど、
ときどき滅茶苦茶な日本語で、いわば独りよがりな表現で
書かれてる地球温暖化論みたいなのが目立つんだけど、
そういうのは基本的にスルーってことでいいんですか？
それとも温暖化防止を推進してる人たち側も、実は今かなり混乱してるとか･･？
恐ろしくヒドイ日本語で「俺達はわかってるからな、お前達はわかってないな」
みたいな書き込みが頻繁にでてくるのはちょっと耐えられない世界。

938 ：名無電力１４００１：2007/04/18(水) 05:22:33

ときどきヒドイ日本語で罵声を浴びせるのは１人しか居ないからそいつはスルーすればいい

939 ：名無電力１４００１：2007/04/18(水) 06:59:51

★南極の氷河流が加速、世界の海面上昇にも影響か
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20040929306.html

940 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/04/18(水) 08:42:02

>>936
＞しかし南極大陸では一年中氷点下なので縁辺部の氷は過去20年間後退していません(石油公団の調査で判明)。

これはデマじゃないかな？
南極の氷山が崩落してる場面や、四国くらいの氷山が南極大陸から漂って出たのを
写真でみたことがあるけど・・・・

辺縁部が後退してるのは常識と思うが・・・・

－－－－－（引用開始）－－－－－
最近、南極の氷河の末端が温度上昇により急に後退しているなどという報道が
なされていますが、温暖化との関係はどうなっているのでしょう。氷河の、
先が割れて氷山になるのは、数十年か数百年ぐらいの周期で流れ出すようです。
http://www.penguin3.com/ant-faq.html

941 ：名無電力１４００１：2007/04/18(水) 08:50:14

>>934 俺のことかい
ＩＰＣＣのメンバーも優秀な人たちだろうとわかってるつもりだけどそれが何か

942 ：名無電力１４００１：2007/04/18(水) 08:58:38

海面上昇有っても受け入れなければいけないのでは、
責任は人間にあり、解ける氷河が無くなれば凄い
勢いで気温上昇するのでは、
今すぐ温暖化防止行動しないと
先はSFの世界になる

943 ：名無電力１４００１：2007/04/18(水) 09:32:00

>>934って億じゃないんだｗｗｗｗｗｗ
似たようなのが出てきたな。

944 ：名無電力１４００１：2007/04/18(水) 09:36:51

>>942
＞先はSFの世界になる

↓こんなの？
★温暖化対策、奇抜な案も真剣に検討～人工火山から巨大日傘まで
http://www.usfl.com/Daily/News/07/03/0326_019.asp?id=52936

945 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/04/18(水) 10:03:58

>>942
＞責任は人間にあり、解ける氷河が無くなれば凄い
＞勢いで気温上昇するのでは、

それはないでしょう。
マイナス40度近くの南極が、５度や１０度上がったからといって氷河がなくなる訳じゃない

それに地球は宇宙に熱を放出してます。
宇宙は地球よりはるかに温度が低い。

946 ：名無電力１４００１：2007/04/18(水) 10:21:32

>>939のリンクでは、現に南極の氷床が薄くなっている。

５度や１０度上がったら、昇華する速度が上がるって事は無いの？

947 ：名無電力１４００１：2007/04/18(水) 10:55:30

実際、温暖化での海面上昇に寄与しているのは
氷河や氷床がとけることよりも、地球全体の海水の膨張が効いているとＴＶで言ってたよ

948 ：懐疑派：2007/04/18(水) 12:47:10

かなり雑だけどまとめてみました。これは“棚氷が融けてる”みたいな話に関連すると思う。

・・・海氷編・・・

北極海の海氷の縮小が話題となった。ＮＡＳＡによると、観測を開始した１９７８～２０００年までに２０％の海氷が消滅したらしい。

マスコミは、このまま温暖化が進めば海氷が消滅するとまで煽りたてた。
しかし、１９７０年代は“寒冷化”が大きな話題となり、北極地方の気候も寒冷化が顕著でした。

１年間で海氷面積が１２％増加するなど、海氷の広がりは１７～１８世紀の小氷期に匹敵するほど異常な拡大を見せ、北極海に面した国々は港湾の結氷に苦しみました。

・要約☆結論・

現在の気候はこの異常な寒冷化からの回復過程と考えられるものであって、海氷の縮小も何ら異常ではないのだぁｍ９(´Д`)

※注意※

念には念をおしていいますが、海氷と氷河を混同しないように！

温暖化すると……

“海氷”(面積)は減少します。

“氷河”は増加します、というよりは｢減少はしません｣といった方が正しいかな。

－－－海氷編糸冬－－－

949 ：名無電力１４００１：2007/04/18(水) 12:53:50

なんか、少なくとも、理系じゃ無い匂いを感じるのですが…
事象と結論を結びつける、中間がすっぽり抜けているというか…
氷河の話は唐突過ぎるし…

950 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/04/18(水) 12:59:42

>>946
＞５度や１０度上がったら、昇華する速度が上がるって事は無いの？

昇華なんて難しい言葉を知ってるジャン。
氷から水蒸気になるスピードと、雪が降り積もるスピードとは常識的には
比べ物にならんと思うけどね。

それに南極の氷床を何ヶ所調べたのだろう？
南極大陸は日本の40倍くらいの大きな大陸。
そこでは海岸から300ｋｍ内陸といっても、チョッとした沿岸部に過ぎない。

東京→名古屋間が３００ｋｍくらいなんだからね。
地図を見ると、どうも俺にはあげ底の大袈裟なＨＰに思えて仕方がないよ。

グーグルの地図を見てごらん。
http://local.google.co.jp/

951 ：名無電力１４００１：2007/04/18(水) 13:10:08

まあ南極の天気予報なんて普段見た事無いから、湿度とかどれ位雪が降ってるのかなんて
ことは正直分からない。
南極にだって砂漠状態の乾燥気候の場所もあると言うから、意外に昇華作用が大きいん
じゃ無いかと、ふと思っただけ。

952 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/04/18(水) 13:27:00

>>951
＞南極にだって砂漠状態の乾燥気候の場所もあると言うから、意外に昇華作用が大きいん
＞じゃ無いかと、ふと思っただけ。

温暖化したら、大気の流れが激しくなって南極上空にも雨雲が多くなり
中心部では氷が厚くなると考えられるけどね。

俺はむしろ長い目で見たら、寒冷化というか氷河期の心配があると思う。

－－－－－（引用開始）－－－－－
人類が誕生した５００万年前くらいから氷河期に入ったわけです。で、その時代
から４回くらい気温が落ちている。これが氷河期です。現在は、最後にいったん
下がったあとの一瞬の小春日和なわけです。

つかの間の間氷期です。でも基本的には氷河期なんですよ。いつ寒冷化するか、
それが問題なわけです。どんなことをしても、地球は寒冷化するんです。
http://www.moriyama.com/netscience/Maruyama_Shigenori/Maruyama-3.html#04

953 ：懐疑派：2007/04/18(水) 17:05:41

文系(?)でごめんなさい(；´・`)とりあえず重要と思われることを書き込んでいます。お手柔らかにお願いします……。

この説もこのスレであがっていますね。

・・・海水膨張編・・・

※海水の温度上昇に伴う体積膨張説について触れます。海水位の上昇についてのもう一つの論拠です※

温暖化によって海水は表面から熱を受けることになります。

液体は下から加熱されると対流によって熱は液体全体に輸送されます。

しかし上から加熱された場合は対流は起こらず、海水温の上昇は表層の限られた範囲にとどまる。

表層海水温の上昇は蒸発量の増加につながり、蒸発による潜熱の放出によって海水温の顕著な上昇は考えられません。

仮に水深２００ｍまでが影響を受けるとして、１度の気温上昇による体積膨張で起こる海水位の上昇は４ｃｍ程度です。

(体積膨張率０．２１×１０-3乗Ｋ-1乗)

・要約☆結論・

以上、氷河編と海水膨張編で温暖化肯定派の方々が主張する生態系に悪影響を及ぼす、或は顕著な海水位の上昇を引き起こすのかについて触れました。

この２編を覆すデータ等が出てこないかぎり、現段階では海水位の上昇は科学的根拠として認められないのだぁｍ９(´Д`)

－－－海水膨張編糸冬－－－

－－－－－海水位上昇懐疑論完－－－－－

954 ：名無電力１４００１：2007/04/18(水) 17:40:48

文系理系関係無いと思います。
私はこここの人は是非毎日一回は
衛星画像(全球)を見てほしい、
色んな事がみえます。
見ます。

955 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/04/18(水) 18:04:38

>>953
＞しかし上から加熱された場合は対流は起こらず、海水温の上昇は表層の限られた範囲にとどまる。

そうとは限らない。
水は４度で一番密度が高い。

海水はどうなのかは知らないけど、実際の海流は表面の海水と深海の海水は
まったく違う流れをしてるという。
だから対流は起こってると見るべき。

－－－－－（引用開始）－－－－－
周期2000年にも及ぶ海洋の大規模な深層水循環の様子を、W.S.ブロッカーは
「海のベルトコンベアー」として表現しました。
http://www.nhk.or.jp/school/junior/yougo37.html#006

956 ：名無電力１４００１：2007/04/18(水) 20:09:38

みなさん「ＩＰＣＣ報告」（>>787）の矛盾点いくつ見つかりましたか？。「ＩＰＣＣ報告」というのは、彼らが作った『シナリオ』というお遊びのような作品による勝手な「予測」をまとめた物で、
ＳＦ的には面白いが、残念ながら科学的意味はゼロといえるでしょう、そう思いませんか。最初から「筋書き」という文学の世界（台本）ですから、科学であるはずがありません。

「二酸化炭素地球温暖化論」＝『シナリオ』（がすべて）といっていいでしょう。絵に描いた餅・コンテンツの世界なのです。
（なお、このことは一般に知らされていないのです。情報公開されたら、ＩＰＣＣは要らなくなります。そのときは、「二酸化炭素地球温暖化論」終焉です。コンテンツを見ればいいんですから。）

それを「科学」と思って受け取ってはいけないのです。

「二酸化炭素地球温暖化論」が『科学』になるのは、その『シナリオ』でなく、実際の自然に謙虚・忠実に向き合った時です。自然は此れまでにも多くの災害があった。
「自然災害」というのは、地球が球体であることによりできる、極と赤道帯の温度アンバランスを解消すべく大気や海が熱を運ぶ過程といえるもので、科学の名で演劇の台本並みに自然を扱うのは自然そして地球の「冒涜」というものです。

なお、シナリオＤＢによる、「ＩＰＣＣ報告」は、みなシナリオの抜き出し羅列のため支離滅裂。他愛の無いものばかりでコメントに値しないが、全体的なこととして、第四次報告書第一作業部会報告には、「現在の全球モデルによれば、
南極の氷床は十分に低温で、広範囲にわたる表面の融解は起らず、むしろ降雪が増加するため質量は増加すると予測される。」というめずらしくもっともなものもある。

他のことは此れにたいてい矛盾することです。同第二作業部会報告の新聞記事では、「二〇二〇年ごろにも予想される気温上昇によって世界で水不足に悩む人口が数億人増え・・」とある。
これらは実際にそうなってるのではなく、シナリオによる予測なのだが、そういうことが「情報公開」されてないので、混乱や不安を醸成し、リソースの無駄使いになっているのだ。

百害あって一理ないことはぜひやめて欲しいものです。

957 ：名無電力１４００１：2007/04/18(水) 20:50:40

一般に知らされていない事を書き込んで大丈夫なのか？
消されるぞ！

958 ：名無電力１４００１：2007/04/18(水) 21:29:39

そうですね、環境省などはまず情報を公開してほしいですね。

「ＩＰＣＣ報告書」のはじめに、これには日本『貢献』がたくさんあった。日本の「論文」が採用された。などのことがはじめに書いてある。
一般に日本人は『貢献』という言葉が好きで酔ってしまう傾向にある。また論文が採用されたとか、それだけで至上の名誉とする。
実際、どこの誰のどういう論文が採用されて、報告が出たのかなのど、ＩＰＣＣの名で日本のある種のことが権威ずけられて出てるのでもう少し詳しく。
公開すべき、そうしたことさえ誰もしらされていないことが問題だろう。

また、基本的にはＩＰＣＣ報告と、『シナリオ』というものの位置ずけや、その関係と役割。（「シナリオ」による予測。）
シナリオの内容などもっと情報を公開してもらわないと混乱だけが醸成されてしまう。
ああ、そういうことなら、たいしたことがないということがすぐわかるはずだから。

959 ：名無電力１４００１：2007/04/18(水) 21:31:32

>>956　いつものＩＰＣＣメンバーは踊らされてるボケぞろいで俺は優秀で物知りというパターン

960 ：名無電力１４００１：2007/04/18(水) 21:37:36

なんで、「誰もしらされていないこと」をこの人は知っているの？
単に推定したとかいうレベルじゃないのなら、なぜ知ったのかを教えて欲しいです。

961 ：名無電力１４００１：2007/04/18(水) 23:13:54

てゆーか京都議定書を見たら誰だってＩＰＣＣが詐欺団体だと解るじゃんwwwww温暖化支持派騙されすぎwwwwwwwwwwwwwww

962 ：名無電力１４００１：2007/04/19(木) 00:00:13

なんで、ＩＰＣＣとか京都議定書を否定する派の人は、理由を説明しないの？

963 ：名無電力１４００１：2007/04/19(木) 01:29:52

>>962
過去レス読んだ？
例えば>>956とか。

964 ：名無電力１４００１：2007/04/19(木) 07:04:27

>>956が理由なの！？
失礼しました。質問の仕方が悪かったようです…

なぜ、根拠の説明できない事を言うの？

965 ：名無電力１４００１：2007/04/19(木) 07:40:03

>>960
>>959の書き込みはいつも理由がない。単なる妄想。

966 ：名無電力１４００１：2007/04/19(木) 08:24:43

うーんやつぱりIPCC歯切れの悪い事しか言ってない。
仕方ないけど、いろいろ気を使って言いたいことも
言えない気の毒だ。　事態はもつと深刻なのでは、　　

967 ：名無電力１４００１：2007/04/19(木) 08:43:29

さて皆さん.温暖化はＣＯ2が60％原因であることに納得されましたでしょうか
いつ前も厨房的議論をしてても始まらない

ＣＯ2が原因であるならいよいよＣＯ2排出削減を図らなくてはならない
ＣＯ2主因否定教がそれがいやで否定教になってるのです、理由はそこです

ＣＯ2排出大幅削減は大変なことです人類始まって以来のことです
しかも2040年に向かっては6割も減らさなくてははならのいのです、その割合を知ってるからこそ否定教がでるのです

　全体を考えればどうしたらよいかわからない人も多い
要点は発電、工業、交通、暖房給湯と各分野に分けて考えることです、前期が4台分野です

968 ：名無電力１４００１：2007/04/19(木) 08:45:54

　さて皆さん.温暖化はＣＯ2が60％原因であることに納得されましたでしょうか
いつまでも厨房的議論をしてても始まらない

ＣＯ2が原因であるならいよいよＣＯ2排出削減を図らなくてはならない
ＣＯ2主因否定教がそれがいやで否定教になってるのです、理由はそこです

ＣＯ2排出大幅削減は大変なことです人類始まって以来のことです
しかも2040年に向かっては6割も減らさなくてははならないのです、その割合を知ってるからこそ否定教がでるのです

　全体を考えればどうしたらよいかわからない人も多い
要点は発電、工業、交通、暖房冷房給湯と各分野に分けて考えることです、前記が4大分野です

969 ：964：2007/04/19(木) 08:54:55

そりゃあ、経済界のロビー活動の影響なのか、国家の力関係なのか知らないけれど、
京都議定書が全く金儲けのための腑抜けた方策を打ち出さざるを得なくなった状況は
憂慮すべきだと思うよ。
実際に行われている二酸化炭素削減策はヘナチョコなものばっかりだし。

だからと言って、人間活動起因の温暖化説を否定するのに至るのは時期尚早なんじゃ
無いのかなぁ？
なんといっても、まだまだ動き始めたばかりなんだし、国連安保理で議題にあがったり
したりで、なんだかんだで前進している。
これだけ世界中が認めつつある事実なのに、そんな簡単に論破できるような問題でも
無いんじゃないのかなぁ～っと、ふと思うのでした。

なんか結果を早急に求める余り、職場が長続きしない、俗に言う「今時の若者」的考え方
なのかなぁ～っと思ってみたりもします…。

970 ：名無電力１４００１：2007/04/19(木) 12:02:22

>>967
超～浅はかな解釈wwww二酸化炭素削減とか無意味www

ＣＯ２主因真理教の方々はただＩＰＣＣを狂信してるだけww

過去スレにいろんな否定派の人たちが指摘し続けてるのにそれを必死に(?)スルーするのはなんなの？

971 ：名無電力１４００１：2007/04/19(木) 12:11:43

排出権というお金に関わる位置にいるからでしょｗ
もしくは、排出権に関わる人に雇われてるとかねw

972 ：名無電力１４００１：2007/04/19(木) 13:46:42

>>970 >>971
そんなノリだから相手されないんだよね。
単に議論で勝ちたいだけだったり、優位に立ちたいだけだったり、何が何でも自分の説が
正しくないと面白くなかったり…
まあ、言い捨て型の掲示板なんだから、別に構わないんだけど。

973 ：名無電力１４００１：2007/04/19(木) 19:21:26

火力発電所の燃焼後の空気全部閉じ込め
(一気圧)たら元の石油状態の何倍位になる
のだろうか？圧縮して元の石油と同じ体積に
できないのか、穴掘って埋めるか、これが出来れば
排出量は０になるのだが、なぜやる気が無いのだろう、
理由金がかかるからは無し、原子力発電所みならえ、
いやみならえないか

974 ：名無電力１４００１：2007/04/19(木) 19:28:28

>>973
アメリカなんかじゃ、もうやってるよ。
油田に注入して圧力で残りの原油を噴出させるという、若干疑問の残る利用法だけど…
原油は無駄なく掘り出され、二酸化炭素は半永久的に地下に封じ込まれるという。

ＣＣＳでググってみよー

975 ：名無電力１４００１：2007/04/19(木) 22:16:02

>>969
＞なんといっても、まだまだ動き始めたばかりなんだし、
＞国連安保理で議題にあがったりしたりで、なんだかんだで前進している。
＞これだけ世界中が認めつつある事実なのに、
＞そんな簡単に論破できるような問題でも無いんじゃないのかなぁ～っと、
＞ふと思うのでした。

>>962-964
＞ＩＰＣＣとか京都議定書を否定する派の人は、
＞なぜ、根拠の説明できない事を言うの？

「根拠の説明できない事を言う」(これ日本語になってないです）とか
書いてあると、どんな凄い意見聞かされるんだろう、と身構えてしまうが、
「無いんじゃないのかなぁ～っと、ふと思うのでした。」ですか？ｗ
なんかいいですね、人間活動起因の温暖化説の世界って。　幻の世界みたいで。

976 ：名無電力１４００１：2007/04/19(木) 22:40:12

ここで、すっきりと肯定派を黙らせる、決定打の否定説をどうぞ。

977 ：名無電力１４００１：2007/04/19(木) 23:22:58

>>973　わはははは、ＣＯ2を3割も5割も7割も減らすなど.生活が大変になるドライブできない石油ストーブでガンガン暖房もできない給料が半分になるとＣＯ2原因否定教は生活ド現実派くさいな
そんな大変なことはありえないはずだ、だからＣＯ2は原因でないと論理が進むところが特に泥臭い

　論理のメカニズムはナットクだよ

大丈夫給料が半分にはならんよ

978 ：懐疑派：2007/04/19(木) 23:41:10

どれだけ納得させられるか自信ないけたど……。

・・・ＣＯ２温暖化否定編・・・

①現在の地球の熱収支から考えて、地球大気はすでに地球放射の９５％程度を吸収しています。

ＣＯ２をはじめとする温室効果ガスの大気中濃度がさらに上昇しても、温室効果の増加はほとんど起こりません。

なぜなら現在の地球放射レベルでは、大気の温室効果は“ほとんど飽和状態に達している”からです。

②仮に、大気中のＣＯ２濃度が上昇して温室効果が働くとしても、それは圧倒的な影響力を持つ水蒸気濃度によって大きく影響されます。

(全温室効果のうち水蒸気は７０～９０％という圧倒的なシェアをもつ)

ＣＯ２による温室効果が顕在化するのは相対的に大気中水蒸気濃度が低い地域・季節に限られるために、地域的あるいは季節的な気温格差を平準化します。

つまり生態系にとって好ましい温暖で湿潤な地域の拡大として現れることになります。

③数℃の気温上昇では、極地の氷河の後退や海水の体積膨張による海水準の著しい上昇は起こりません。

・要約☆結論・

ＣＯ２地球温暖化説は虚構であり、従って工業技術による温暖化防止対策の存在意義はないのだぁｍ９(´Д`)

－－－ＣＯ２温暖化否定編糸冬－－－

979 ：名無電力１４００１：2007/04/20(金) 00:03:27

>>977
意味不明過ぎて逆にうけるwwwwww何が言いたいの？www言語障害？

それで否定派を反論してるつもり？だから何!?って言いたくなるようなことしかいってこない。どうでもいい屁理屈ばっか言ってて重要な部分は全てスルーしちゃうんだもんな。痛くもかゆくもありませんwww

980 ：名無電力１４００１：2007/04/20(金) 08:54:15

>>979　ＣＯ2が6割は温暖化の理由と断定できるあらすじは前に書いたじゃんか、ＩＰＣＣを読み直してもいいし

　ただいくらかいてもＣ０２大幅削減に恐怖の否定教徒はうけつけんだけだ
生活上の恐怖は真理判断を曲げるからね、しばしば本人には自覚がない

981 ：名無電力１４００１：2007/04/20(金) 08:56:46

>>978　を読めば否定教はやっぱり宗教だ思い込みだとわかるしね
みなよっく読んでね

982 ：名無電力１４００１：2007/04/20(金) 09:15:48

978>>H２Oの温度調整能力に甘えすぎ何事にも限界がある。
今の温暖化化石燃料原因明らか、
石油はあなたの言う水蒸気もCO2と同時排出している。
これで妥協して石油使用制限に協力しよう。
水蒸気怒らないうちに、
９７７》私はCO2否定教ではなく　石油・CO２も温暖化教かな

983 ：名無電力１４００１：2007/04/20(金) 09:31:39

予測では、どんなに頑張っても１００年以内には石油もウランも枯渇するからね。
新エネルギー開発、又は、エネルギー消費量削減は温暖化を抜きにしても、待ったなし。

984 ：名無電力１４００１：2007/04/20(金) 10:10:45

主な資源の耐用年数は、石油＝40.5年、天然ガス＝66.7年、石炭164年、ウラン67年
http://www.engy-sqr.com/member_discusion/document/enrgy_resource_mitoshi060613.htm

更に本文中では、もっと早まるという予測をしている。

温暖化対策という名目が気に入らなくても、何らかの対策はしておいて損は無い。

985 ：名無電力１４００１：2007/04/20(金) 10:50:53

>>980

ばーかwww反論の論拠としているのがＩＰＣＣだとはwwwwwおまいがいってるのはこれだろ↓↓↓
ＣＯ２☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆６０％

メタン☆☆☆☆２０％

Ｎ２Ｏ☆６％

フロン&ハロン☆☆１４％
代替フロン&その他☆０．５％以下

↑↑温暖化肯定派が主張している温室効果ガスによる地球温暖化への奇与度だけど………

水蒸気が抜けてますからwwwwwww
真実はこれ↓↓

水蒸気☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆７０～９０％

二酸化炭素☆☆☆５～１５％ ←wwwwww

その他の温室効果ガス☆１０％以下

さらに二酸化炭素の内訳をみてみるとぉ………

自然界の炭素循環☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆約９７％

人為的排出☆約３％ ←wwwwwww

二酸化炭素なんか減らしても無駄すぎwww全温室効果ガスは既にほぼ飽和状態なんだから。ＣＯ２主因真理教死亡wwまっ、信仰の自由は守られてるからどうでもいんだけど。

986 ：名無電力１４００１：2007/04/20(金) 11:06:31

>>985　に>>981　いちいち書くのめんどくさい、合計が100％はるか超えてやがる

987 ：名無電力１４００１：2007/04/20(金) 11:58:33

>>986合計が100％はるか超えてやがる
ホントだwwwミスッたねｽﾏｿ！でも揚げ足としか思えないw。“はるかに”越えてなんかいないしwww数字は小数点とかいれてないから。各大気は常に増減してるということも考慮して。主張したいことは伝わるはず！
今度書き込むときは気をつけまーす！

988 ：懐疑派：2007/04/20(金) 12:04:32

>>981
あのぉ……どこが間違ってるか教えてください(；´・`)

989 ：名無電力１４００１：2007/04/20(金) 13:17:40

地球温暖化のレポートを今やってるんですが
写真があんまり見つかりません。
見つけたらサイトを教えてくれませんか?
お願いします。

990 ：名無電力１４００１：2007/04/20(金) 13:26:16

>>967
２０４０年までにｃｏ２を６０％削減するっていうのはＩＰＣＣでのこと？

991 ：名無電力１４００１：2007/04/20(金) 16:00:02

>>085　低学年の坊やがＣＯ2主因否定教徒になりたくて一所懸命だけど

何故、ＣＯ2が60％の表と、水蒸気が70-90％の表と二つが世のなかにあるのか全然わかってない
まあ低学年にはむりかもね

それでＩＰＣＣは水蒸気のことを綺麗に忘れてたんだろうと妄想してるのね
あのね低学年でも2ＣＨに馬鹿を書くと人を少しは惑わすのよ、気をつけないとメッされるよ

さて何故表が二つあるか.問題は.地球温暖化への寄与度を求めてることになる
温室効果がすきたいの、「効果比重表」じゃないんだよ、実際にどれくらい寄与してるかなんだなあ

さあ定学年には難しい.ＩＰＣＣがころっと忘れてて低学年にやり込められるというのは完全に妄想なのさ

992 ：名無電力１４００１：2007/04/20(金) 16:16:36

>>988　ＩＰＣＣなどがどうして「こんな簡単なこと」を気がつかないのか不思議におもわないところ

993 ：名無電力１４００１：2007/04/20(金) 17:55:53

★エタノール燃料は健康に有害～研究者がブームに警鐘
http://www.usfl.com/Daily/News/07/04/0419_014.asp

★エタノール燃料の「健康リスク」警鐘　米研究者
http://www.business-i.jp/news/world-page/news/200704200045a.nwc

相変わらず、温暖化対策と銘打ったものは、怪しいものばかり
具体的対策は、こんなんばっかりだから、否定したくなるのも良く分かる。
もっと他に経済を犠牲にせず、新たな害を起こさない、良い対策は無いものか…

994 ：名無電力１４００１：2007/04/20(金) 17:56:20

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

995 ：名無電力１４００１：2007/04/20(金) 18:00:22

有るようで無い物　温暖化ガス実験キット
金かからないと思うが。殆ど温度計代と容器代

996 ：名無電力１４００１：2007/04/20(金) 18:23:13

　　単純発想しがちな諸君のために書いておかなければならないが
ＣＯ2排出量を6割減にするといっても社会が利用できる総ｴﾈﾙｷﾞー量が今の4割になる、するわけでないよ
そんなことになったら大変だ誰でもそれじゃいやだよ

　原発を３－4割ほど増やす、太陽光風力発電を大きく大きくやる、それとＣＣＳを開発して
ＣＯ2,6割減の2040年でも今の70-75％前後の総エネルギーを使えることが超重要だ

997 ：名無電力１４００１：2007/04/20(金) 18:26:07

　クルマの主として電気化（プラグインふくむ）第2弾　　　日産とＮＥＣ
http://car.nikkei.co.jp/release/index.cfm?i=157905

998 ：名無電力１４００１：2007/04/20(金) 19:12:46

次スレ
地球温暖化、防ぐ気あるの？４
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1132231932/

999 ：名無電力１４００１：2007/04/20(金) 19:17:45

>>991
とてつもなく意味不明w

文がマジいかれすぎ…しかも反論できてない。あなたにとっての奇与度と効果比重表の違いは？
屁理屈で攻撃されても困る。低学年wにもわかるように教えて頭の良い方。
仮におまいの主張が正しいとしても、既に温室効果ガスはほとんど飽和状態ですが？

1000 ：名無電力１４００１：2007/04/20(金) 19:19:38

【社会】「引っ越し！引っ越し！」の“騒音おばさん”　懲役１年８か月確定へ ★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176687562/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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