1 :
日出づる処の名無し :
2013/03/12(火) 01:49:01.74 ID:BQsK6Uz2
2 :
日出づる処の名無し :2013/03/12(火) 02:05:13.24 ID:BQsK6Uz2
3 :
日出づる処の名無し :2013/03/12(火) 03:06:27.61 ID:HmKmFOJw
●以下の証言者・記者・作家の発言及び文書は例外なくすべて虚偽であったことが確認されています。 ・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い ・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明 ・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明 ・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が1人で敵陣突撃し勇戦するという カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり× ・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を 調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された ・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。 後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状 ・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記(捏造物の数々と違って原本確認できる) により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった ・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒(いまし)める暗号を傍受・解読した」 と証言(だから逆説的に虐殺があったという主張)。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読 するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた ・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「(後方で担架運びの)衛生兵」で しかもそんな命令が出たという史料は一切無し その他 秦賢助(従軍作家)、今井正剛(朝日新聞記者)、本多勝一(朝日新聞記者) 、 鈴木二郎(東京日々新聞記者) 、石川達三(作家) 、アイリス・チャン(作家・政治活動家) ティンパーリ(マンチェスター・ガーディアン中国特派員:国民党中央宣伝部顧問)、中帰連
4 :
日出づる処の名無し :2013/03/12(火) 03:07:22.37 ID:HmKmFOJw
以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていません ソ連秘密警察によるカティンの森事件:ポーランド人2万5千人を裁判無しに銃殺(文民含む) 韓国軍によるベトナム戦争時の悪行:ブガツ省で3万5千人を拷問の上に皆殺し(殆ど文民) ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人:軍民合わせて25万4千人、行方不明・推定死亡者9万3千人 ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵320万人 米軍による東京大空襲の死者10万人(1945年3月10日だけの死者数) 米軍による広島原爆投下による死者23万7062人(2004年8月6日時点) 米軍による長崎原爆投下による死者13万4592人(2004年8月9日時点) カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは 文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。
5 :
日出づる処の名無し :2013/03/12(火) 09:56:46.65 ID:QNYxUSKK
当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は 全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。 『チャイナ・イヤーブック』(英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で 出てくるのは昭和2年の南京暴行事件(第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。 『チャイナ・ジャーナル』支那事変1周年特集号(英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による 掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。 『チャイナ・クォータリ』支那事変1周年特集号(英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による 恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。 『チャイナ・アット・ウォー』創刊号(英文雑誌)1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き 回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。 日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は 収束に向かったのです。 ●支那事変1周年の蒋介石の声名 1938/7/7 漢口 《(略)戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな 数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を 免れることができなかった。(略) 広東を例にとろう。この町は過去2週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。 機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。(略)》 これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。 後に30万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。 つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』 が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。
6 :
日出づる処の名無し :2013/03/12(火) 09:59:03.36 ID:QNYxUSKK
名言】5次資料693氏抜粋
>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。
【名言】4次資料947氏
>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか?
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
ついでに
★716 名前:K−K@南京事件資料集[
[email protected] ]
根拠無く、専門家の見解を否定するのであれば、それはトンデモ論と言わざるを得ないでしょう。
あなたが何か主張したいのであれば、それなりの根拠を提示しなければ説得力はありません。
それが出来ない以上、議論に決着がついたと考えるべきかと思います。
7 :
日出づる処の名無し :2013/03/12(火) 10:36:17.90 ID:HKITfxD/
652 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/01/09(水) 15:44 ID:v6msr+Jx0
あけましておめでとうございます。
南京の戦時国際法解釈については
ここがおおむね私の見解と同様なので参考にしてください。
http://oncon.seesaa.net/article/4508819.html 肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。
これが妥当かどうかは、これを読んでいる第三者にゆだねるとしましょう。
8 :
日出づる処の名無し :2013/03/12(火) 10:40:00.71 ID:4by+EnYy
9 :
日出づる処の名無し :2013/03/12(火) 10:41:07.22 ID:4by+EnYy
■ ■ ■ 注意事項 ■ ■ ■ 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。 通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。 この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。 例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。(以下略)」です。 今のところ#211まで確認できているので、211種類の定型文があるようです。 つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。 このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。 既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。 荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。
【便衣兵がゲリラであることについての拙稿】 ネット上ではよく、摘出された便衣兵(便衣化した正規兵)は、【戦闘】状態ではなかったから捕虜の資格を保持しているという主張が見受けられます。この点について拙稿ですが、反論と整理をしていきたいと思います。 まず、前提として、便衣の状態で【戦闘】行為を行っていた場合には、交戦資格を得られないことは、両者の間では異論は無いことを確認しておきたいと思います。 一応理由を簡単に言っておきますと、戦時国際法においては、軍民分離原則を採用しているところ、 正規兵が一般人と見分けのつかない便衣の状態で交戦しますと、相手側の軍隊は、正規兵と一般市民の見分けがつかなくなるため、 一般市民への被害が出てしまうことを防止するために法は便衣戦術を禁止した趣旨であると思います(他には、攻撃目標を明確にすることにより、戦闘の早期終結を図る)。 問題は、【戦闘】行為とはどういう状態であるか【戦闘】の定義が、両者の間でずれがあり問題になっていると思います。 便衣兵に捕虜の資格があると主張する説は、便衣の状態で具体的な害敵手段を起こした段階で捕らえた場合にのみ捕虜の資格を得られないと極めて限定的にとらえています。 これに対して、便衣兵に捕虜の資格はないと考える説は、これより広い概念でとらえ、抽象的に戦闘状態であるときととらえています。 これはハーグ陸戦協定を根拠とすることができます。 第五章 休戦 * 第36条:休戦は、交戦当事者間の合意をもって作戦行動を停止するものとする。 期間の指定なき時は、交戦当事者は、いかなる時点においても再び交戦を開始する事が可能である。 ただし、休戦条件に順じ、所定の時期にその旨を通告すべきものとする。 * 第37条:休戦は、全般的、もしくは部分的に行うことを可能とする。 前者は、交戦国の作戦動作を停止し、後者は特定地域において交戦軍のある部分間を停止するものとする。 休戦(戦闘状態の停止)というのは36条によって両者の合意が必要であると規定しております。 また、37条に、特定地域において交戦軍は戦闘を停止するということができるとあるので、南京に限定して、休戦ということは可能ということになります。 南京戦において、両軍が休戦の合意が成立していないということは歴史的事実です。また中国側の南京守備隊が全面降伏(ハーグ35条)した歴史的事実もありません。
11 :
日出づる処の名無し :2013/03/12(火) 14:12:27.68 ID:fck1cRIw
休戦が成立したとしても期限の定めが無い場合には相手に通告していつでも攻撃再開できますので、そもそも休戦が成立していない場合には、両軍はいついかなるときにでも攻撃することは可能な状態にあるといえます。 つまり、休戦も降伏もしていない南京の守備隊(兵士)がいる時点において、南京は依然戦闘状態であるといえるのです。 降伏していない軍服を着ている兵士は、そのまま攻撃を加えることができるのに対し、便衣の人間を一般市民か兵士か吟味してその後に攻撃しなければならないとすれば、 便衣兵戦術は有効な手段となり、一般市民を盾とする便衣兵戦術を防止できず、一般市民を戦闘にまきこむのは明白であります。これは文民保護を定めているハーグ法の趣旨に反することになり妥当でないと考えます。 (そもそも南京は防守地域(ハーグ25条)だったので、軍民無差別攻撃が認められており、日本軍による軍民選別の法的義務は存在しません。降伏勧告を無視し南京を戦場にした中国側の責任は大変重いものと考えます。) 以上から、降伏も休戦もしていないのに便衣の兵士が保護される法的根拠は皆無であり便衣兵はゲリラであると結論づけられると思います。 小川法務官の日記には、以下のように記されています。 「◎十二月一日 中支那方面軍軍律、中支那方面軍軍罰令及ビ中支那方面軍軍律審判規則発令セラル… 戦闘中ハ反逆者タル帝国臣民以外ノ人民ニ対シ直ニ之ニ適当ノ処分ヲ為スコトヲ得シモ 敵国トノ戦闘休止ノ状態ニ至リタルトキハ戦争中ノ如ク適宜処分スルハ穏カナラザレバ 一種ノ軍政タル本則ニ基キ軍律ニヨリ帝国軍ノ利益ヲ保護セントスル趣旨ニ出タルモノナリ」(p.90) ここから、戦闘中においては、軍律裁判は不要。 戦闘休止状態になって初めて軍律裁判が必要であるといえます。 南京攻略戦においては、休戦協定は結ばれていませんので、軍律裁判は不要であったと結論付けられます。 ただ、入場式以後*は掃討作戦は一段落しており、休戦状態と同様の状態とみなし、軍律裁判は必要と考えます。 (*修正:戦闘詳報には24日まで掃討作戦は続いていた模様よってそれ以降) 日本軍もおおよそそのような処置がなされたのではないかと考えます。
【命題】
紅卍字会埋葬記録だけで女子供の数は全てか?
【結論】
各種史料とつき合わせても、紅卍字会の埋葬記録にある女子供の数では明らかに足りない
これは紅卍字会の記録以外の埋葬があった事は確実である事を示唆する
また、実際に南京大虐殺記念館にある、紅卍字会の埋葬した万人坑の女子供の数は記録より多い為、
紅卍会はすべての場所できちんと性別を分けて記録していないだけと考えられる
■女子供の死者数が異常に少ない資料
・紅卍会の埋葬記録・・・41,278人中95人(0.23%)
■女子供の死者数がそこそこある資料
・崇善堂の埋葬記録・・・112,267人中2904人(2.59%)
※男女共に重複があるとしても、それなりに女子供の死者があった参考にはなります
・南京市衛生局埋葬隊・・・9118人中323人(3.54%) ※男・女・子供の項で計算
http://kknanking.web.infoseek.co.jp/mondai/maisou/suzendou.html (注記)27年5月以降の女子供の死者数が28年より遥かに少ないにもかかわらず、
27年を通して28年より2倍死んでいるものとして否定派が計算し、数字を捏造する反論レスがありますが笑ってあげましょう
・南京大虐殺記念館にある万人杭の一つ・・・約2800人中児童16人
(注記)記念館のある上新河地区で紅卍会の埋葬全部足しても子供は16人にならない
否定派にできる反論はとにかく捏造だと強弁するくらいなので、生暖かくスルーしましょう
■女子供の数が多い資料
スマイス調査(市部)・・・3400人中1000人(29.41%) ※女のみ、行方不明(大半は男)4200人除く
スマイス調査(農村部)・・・26870人中4380人(16.30%) ※女のみ
(注記)スマイス調査は市民限定調査で、それとは別に大量の軍人捕虜など含む埋葬は、当たり前ですがかなり男性比率が高くなります
ここでは、比較ではなく、単に調査報告の内容からも、紅卍字会の女子供数が明らかに足りない事を理解できればよい
■女子供の死者数が不明な資料 紅十字会の埋葬記録・・・22683人 同善堂・・・7000人
☆他に、紅卍会の記録では、戦場となっていた場所での埋葬記録が全てカバーできていない
テンプレ転載終了。
ほす!
ほす!
そもそも満州は五族協和で作られた。 それは満州を建国するにあたって満州族との交渉の上で合意が成された。 日本軍の協力は無償で与えられて当然ではない。 協力した以上日本軍にもメリットが無ければ動く理由が無い。 双方が提案をして双方が妥協できる所で妥協した。そういう結果だ。 双方で希望を出し妥協し合った結果そうなった。 満州族の希望は独立だろう。日本の希望は国家安全だろう。 日本軍の提案した条件が嫌なら別に日本軍に協力を要請しなければ良いだけだったのにだ。
ほす!
ほっすほす
義憤に駆られた日本人が南京や慰安婦の真相を解説した動画をYouTubeにUpする ↓ 欧米人と思われる人たちが英語で意見を書き込み始める ↓ 中国人や韓国人が現れて、こなれた英語で日本人の動画の主張を巧みに否定し、 中韓の主張に沿った長文の解説を書く ↓ 日本人は中国人や韓国人が都合のいい主張をしてるらしいことはかろうじて読解するが、 とにかく持論を説得力ある表現で伝える英語力が決定的に負けているため、自分たちの 主張を伝えるために作った動画のコメント欄で欧米人の質問に答えることも中国人や 韓国人の捏造に反論することも出来ない事態に陥る。 ↓ 日本人同士で「チョンうぜえな」「チャンコロ死ねよ」みたいなことを書き込み始める。 ↓ 日本人を置いてきぼりにして、中国人や韓国人と欧米人だけで会話が進行する。 ↓ 母国語と英語に加えて日本語も読める中国人や韓国人が現れる。日本人がコメント欄に 何を書いているか容赦なく英語に翻訳して、日本人は人種差別的だと嘆いてみせる。 ↓ もう我慢出来ない!ついに勇敢な日本人が英語で反撃を試みる! "All your base are belong to us."
20 :
ドスコイ :2013/03/23(土) 16:21:29.53 ID:IGyNSTH+
南京ゼロじゃあ、ないだろ 日本戦死300万、日本軍が殺しまくったアジア戦死2000万人、合掌。
で、敵兵殺してなにが悪いんだ? 2000万って、日本軍どんだけ強いんだよw
■ スレでの現在の力関係 確定 ■ ★大虐殺肯定派 軍団規模不明 :一部が馬鹿叩き派と共闘、解説者 ◆ayPjxbmM2c mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子君、そーねん18等を粉砕 ★馬鹿叩き派 旗艦 :♪解説者◇ayPjxbmM2cはやっぱり超永久殿堂赤恥知恵遅れテンプレ♪ ●連戦無敗のガンダム級戦闘力を有する理論派コテと自称のスレの掃除屋 その他:♪解説者◇ayPjxbmM2c〜を関するコテハン数名 ★大虐殺否定派(クズ揃いの在日右翼成りすまし朝鮮人) 朝鮮イージス:解説者 ◆ayPjxbmM2c ●馬鹿叩き派に連敗しコテ消して逃亡名無し潜伏中のクズw はしけ船 :mixi光太郎◎半袖馬鹿丸出し王子君は〜● 水遁食らって●買った泣きながらコピペのクズw ゴムボート :KKC●ハーグ法より"operations"落ちで出題し我輩ではなく解説者 ◆ayPjxbmM2cを釣った役立たずのクズw 浮き輪 :そーねん18●18-39歳を壮年と言い張り、例を示せと言われ今日まで5日逃げ回ってるクズw 風船ヨーヨー:海外掲示板のURL フシアナ etc連呼するだけの知恵遅れクズw ★その他住民 :つんぼさじき【聾桟敷】
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 知恵遅れ解説者 ◆ayPjxbmM2c がこのスレで繰り返していたこと ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ ●何か偉そうに「脳内の正しそうなこと」を書く ○「正しそうな」だけで識者には通用しないので突っ込まれる ●知恵遅れは答えを求めて必死に検索する「自分の頭は空っぽ」 ●直ぐに正解が分からないときは、名無しで自信のない答えを書く ●これを複数回繰り返して時間を稼ぐ ○やっと答えが見つかると「以前から知っていた振りをして書く」 ★しかし、それでも間違う知恵遅れ m9(^Д^)プギャー ★相手がいなくなってから反論 New! ★消えると宣言してから名無しでコソコソ反論する ★名無しでコソコソ反論するが名無しでも恥さらし New!
★★★★★★★★ 知恵遅れ解説者 ◆ayPjxbmM2c の英語力 ★★★★★★★★★★★★
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/asia/1342716854/635-652 ■-------------------------------------------------------■
Q.以下の英文を訳しなさい
"She ate the cookies and strawberry-marmalade sand-wich cake."
■-------------------------------------------------------■
〜 回答まで3日もかかった力作の英訳をご覧下さい〜
知恵遅れ解説者 ◆ayPjxbmM2c の英訳
−彼女は苺のマーマレードジャム(甘煮)をはさんだクッキーを食べた。−
■---------------------------------------------------■
【正解】 ★彼女は、(2枚の)クッキーにイチゴジャム(マーマーレード)をはさんだお菓子を食べた。
【【【【【【 「cake お菓子」を訳せなかった知恵遅れなのでした 】】】】】】】】】
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 知恵遅れ解説者 ◆ayPjxbmM2c がこのスレで繰り返していたこと ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ ●何か偉そうに「脳内の正しそうなこと」を書く ○「正しそうな」だけで識者には通用しないので突っ込まれる ●知恵遅れは答えを求めて必死に検索する「自分の頭は空っぽ」 ●直ぐに正解が分からないときは、名無しで自信のない答えを書く ●これを複数回繰り返して時間を稼ぐ ○やっと答えが見つかると「以前から知っていた振りをして書く」 ★しかし、それでも間違う知恵遅れ m9(^Д^)プギャー ★相手がいなくなってから反論 New! ★消えると宣言してから名無しでコソコソ反論する ★名無しでコソコソ反論するが名無しでも恥さらし New!
28 :
日出づる処の名無し :2013/04/23(火) 18:56:44.55 ID:M9xkqMUw
第二次大戦時における韓国とは"高麗棒子"。 これは日本人がそう呼んでいたのではなくて あの戦争の当事者である中国人が韓国の事を揶揄して呼称していたもの。 そんな加害者である韓国=中国の人いわく"高麗棒子"が、日本を戦犯国だとか言っているのは片腹痛い。 今の韓国の人は高麗棒子として、なぜ中国の人々からそう呼ばれ蔑視されていたのかを認識し 逃げずにその歴史に向かい合い、ちゃんと反省する必要があるんだと思う。
29 :
日出づる処の名無し :2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:ArnQ3c30
<中華朝鮮流権謀術数の存在1/2> 1927年3月12日、蒋介石、南京で北伐。 10万以上の南京駐留の北洋軍閥(張作霖)軍との戦闘で、外国人犠牲者も多数。 1927年4月12日、蒋介石、上海で共産主義者粛清。上海は文字通り血の海に。 1936年12月12日、西安事件で蒋介石が張作霖の子供張学良に拿捕され、宋美齢が救出。 1937年8月14日、中華空軍指揮官宋美齢、上海盲爆。数か月前、ソ連に軍用機等の支援取付。 1937年8月15日、大日本帝国空軍が、中華空軍からの防衛の為、上海に飛んだとも言われる。 1937年12月13日(or12日)大日本帝国軍、蒋介石との戦争で南京攻略。 1941年12月8日、チョッパリに真珠湾謀略。聖母マリア無原罪の宿りの祝日。 1945年8月15日、大東亜戦争終戦。聖母マリア被昇天の祝日。
30 :
日出づる処の名無し :2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:ArnQ3c30
<中華朝鮮流権謀術数の存在2/2> 1947年? 東京裁判提出用に、中華は「10年前のデータ」を調査してまとめ、提出した。 民国27年(1938年)のデータとされるが、1927年のデータっぽい。 ↓崇善堂(善字堂:「善」が名に付く小規模慈善事業団体)埋葬数↓ 112266人(最近のデータでは胎児1人含み112267人)。 <権謀術数:{(11×1)×2}×3>→<11×1=11、11×2=22、22×3=66> うち、4月埋葬数がダントツで10万人以上。1927年3月末〜4月を見ると…。 1985年8月12日:日航123便事故。死者520人+胎児1人。 1985年8月15日:日寇、侵華日軍南京大屠殺記念館、オープン。 (日本社会党田辺誠が支援金提供。税金から?)
ていうかシナが虐殺して先に仕掛けただけ
32 :
日出づる処の名無し :2013/09/08(日) 12:10:49.85 ID:ttUYDnWE
>>20 確かに南京はゼロじゃないと思う
2000万人はない
十分の一くらいだと思う
昔は「南京事件はあったけど南京大虐殺はありません」みたいな文がテンプレにあったのに それが「南京攻略戦はありましたけど南京大虐殺はありません」と変わったんだよな 何でか知ってる? 「南京事件はあった」と言うならそれは「南京大虐殺はあった」と言うのと同じだろ。教科書にも 辞典にも南京事件=南京大虐殺と書いてあるように同じことだ と指摘したら例によって否定派がグダグダ「それは違う!」と否定してきたけど結局納得さぜる をえなくなって「南京事件はあった」を「南京攻略戦はあった」に変えたんだよね また否定派にしょうもないデタラメを論破しちゃったってわけ あ、もちろん南京事件=南京大虐殺はあったよ。これはとっくの昔に学術的に確定している
>>34 >教科書にも
>辞典にも南京事件=南京大虐殺と書いてあるように同じことだ
>と指摘したら例によって否定派がグダグダ「それは違う!」と否定してきた
そんなやり取りあったっけ?
〜事件じゃどっちに責任があるか明確じゃないよな
38 :
日出づる処の名無し :2013/09/08(日) 23:12:27.37 ID:aMZIT+GH
普通事件なんてある単一的な事象に関して名付けるものであって 戦場で多数の戦争犯罪があってそれらをまとめて「何々事件」なんて言わないしなw つーか南京戦で特異な事件なら中国兵が千万単位で民間人に偽装するという 近代戦に類を見ない異常な事件があるんだから それを南京(中国兵便衣化)事件として語り継ぐべきだよなーw
>>34 まあ、「学術的に確定している」などと言い張ることしかできないのは
いつもの肯定派の詭弁でしかないわけだがw
南京事件というのは南京大虐殺と同じ意味であり、かつ学術的に確定しているのであれば、
『いったいどういう事件で何が確定しているのか』
是非とも答えてもらいたいものだよなぁw
今の今まで肯定派諸君に聞いてみたが、“誰一人として明確に答えられなかった”訳だがなw
学術的に確定しているのであれば答えられるはずなのにw
40 :
日出づる処の名無し :2013/09/09(月) 22:55:10.67 ID:DhyGfFnL
「教科書採択 妨害の実相」石川水穂氏 講演内容
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8618/020413/ishikawa02.html ■下都賀地区での凄まじい言論テロA
直接来たのは、部落解放同盟栃木県連合会、在日本大韓民国民団栃木県本部・・・
今回の教科書採択妨害活動というのは、朝鮮総連系がほとんど動いていないですね。
ほとんど、民団系、在日韓国人の団体ですね。部落解放同盟というのはかなり
組織的に、栃木県に限らずあちこちで動いています。
こういう凄まじい電話・ファックス攻勢があり、その中には許し難い妨害活動もありました。
扶桑社を推している栃木市の教育委員長の宮司さんの自宅に、こういう脅迫電話がかかってきた。
深夜1時に「あんたのお婆さんは90歳だよね、石段から落ちなければいいね」「あ、寝ていたの。
神社が火に包まれちゃうよ」という男の声で電話がかかってきた。
↑南京虐殺インチキ話を広めてるのはこういう連中です!!
>>34 今更証拠?はとか言ってるのは新書の「南京事件」すら読んでないのですかね
>>36 あったよ。いつもの通りグダグダ否定してきたけど結局「南京事件はあった」という記述を削除した
また論破してしまったって流れがね
>>39 それは否定派毎回毎回しょうもない理屈で南京事件の説明を否定しているだけ
短期間に30万人も殺害することは不可能だと気づいた中国は 大虐殺はあったあったと言うしかないと判断してるのだろう しかしそれは中国の威信を中国自ら貶めることになっている
ちょうど上の人も「あった」と言ってるだけだなw
>>41 いいから〜を嫁
という前に戦時国際法上の違法行為があったと証明してみろ
声闘ばっかやってないで
>>41 今更、証拠。何があったのか判んないのに書籍だけ紹介されても検証しようがないじゃん。
何があって、それを証明できる証拠と、どういう経緯でそう呼ばれるようになったのかがハッキリしないんじゃ
その本が正しいのかすらもわからんだろ
一般的に認められてるってんなら、具体的な事象とそれを証明する証拠、なぜそう呼ばれてるのかって言う経緯くらい
ここで書き込めるでしょうに。つーわけで、具体的な被害と証拠よろしく
あと、安価間違ってるよ、あんた
このスレ再利用かい? オイラ氏のHP早く完成するといいね
前の安倍政権のときに日中で共同研究したけどやっぱり南京事件はあったで決着したからね もう結論は絶対に変わらないよ バカウヨはしょうもないデタラメを延々と喚いているけど最新の日中の共同研究でも確定しちゃってるし
48 :
日出づる処の名無し :2013/09/13(金) 04:34:30.02 ID:dHMHZJQR
■河村市長より以前に、東海ラジオ・テレビ元社長の南正義氏が、「南京大虐殺」を否定する強烈な証言を していました。それは、中日新聞(当時;新愛知新聞)従軍記者として、南京城陥落の1937年12月13日に、 中山門から入城した南正義氏の証言です。 その内容は、阿羅健一氏著『「南京事件」日本人48人の証言』(小学館文庫)に所収されている南氏の証言。 この書は名古屋市民、愛知県民、日本国民の必読書です。 阿羅氏が取材した1987年6月当時、南正義氏は東海ラジオ社長兼東海テレビ代表取締役の要職を務めていた。 中日新聞と東海テレビ・ラジオの後輩は、同書に掲載されている南氏の証言が足枷になることでしょうし、 証言の中から一部引用するだけで驚くことでしょう。 阿羅「城内で虐殺があったと言われてますが」 南「そういうことはありません。虐殺があったなど誰も言っていませんし、見ていない。 日本が戦争に負けてから中国がでっちあげて言いだしたことです」 阿羅;城内で虐殺らしきことは見ていませんか。 南「見ていません。すべて戦闘です。(以下略)」 阿羅;同じジャーナリズムでも朝日新聞は南京虐殺だと言っていますが。 南「ああ、朝日新聞ね。朝日新聞はモスクワででも発行すればよい」 ↑こういう立派な人もいたんだが、チョンコ左翼、岡田イオン一派に駆逐されたんだろな 「河村発言」の直後、「南京虐殺インチキばなし」討論会から逃げた卑怯者のチョンコ中日新聞
>>47 政治的妥協の産物がどうかしたのか?糞サヨw
いいからさっさと違法行為があったことを証明してみろよ
バカウヨの数々のデマはもう大分前に全て論破されてるし発展ないな 最近の日中共同研究でもまた南京事件があったことは確定したし もうバカウヨは発狂し続けるしかないな
>>50 じゃあ、そのデマってのを検証するのに例えばどんな事があって、どういう証拠があったのかを提示してくれ
引用先があるんだったらすぐにでもできるよな?
>>50 共同研究の座長にも
あったことは事実だからいい加減認めろよみっともねえぞ
って言われてるしなw
>>52 だから、んな政治的妥協の産物がどうかしたのか?
東大の奴は、具体的にどんな事実があったから認めろといってんだ?
負け犬の否定派は次こそ否定論明記してもらうように頑張れば?
教科書検定基準変わるそうだから、明記されるかもね で、いいから違法行為があったこと証明しろよ無能肯定派w
>教科書検定基準変わるそうだから、明記されるかもね なにその願望w
>>56 だから、違法行為があったことを証明しろよ無能肯定派w
教科書の記述なんぞ時代によって変わるものを持ち出されてもなあ
従軍慰安婦の記述も載せてない教科書も多くなったらしいジャンか
否定派相手に証明なんて無駄な事するかアホ アポロは月へ行ってないって喚く連中だって、何示しても「証明してない」としか言わんわw お前らそれと同じで労力の無駄だっつのw むしろお前らの方が教科書や裁判や国の研究会に、虚構の証明をする立場だ 勘違いすんな負け犬否定派
59 :
日出づる処の名無し :2013/09/14(土) 14:04:11.65 ID:DTo0gSGZ
そもそも、南京で虐殺事件なるものはホントにあったの? @赤十字があったのに抗議なし A当時、虐殺を非難した国はなし B蒋介石は、南京戦時、漢江で200回以上外人記者と会見したのに虐殺には触れず C毛沢東も文句もなにも触れず 日本側 @松井大将は「これから敵の首都に入る。世界中が見ているから粗相はするな」 「また、日本軍が敵の首都に入るのは史上初のことだから後世の規範になるようきちんとしろ」と厳命。 A松井大将は蒋介石に(ナチスがパリにしたように)オープンシティ化せよ、と言う B蒋介石も無血開城に従うつもりだった。ところが唐生智(とせいち)将軍が「死守します」と言い出す。 蒋介石はそれを信じて漢口に逃げる。が、唐生智は南京戦前日に逃亡。指揮官が逃げて国民党兵士は大混乱。 日本軍は残敵掃討するので殺人があったのは事実だが、戦闘であり非難される筋合いはない。 また、指揮官(責任者)が逃げたのでハーグ陸戦法規だと捕虜になれない。 C南京城のすぐ東に中山陵(ちゅうざんりょう)という高い場所があった 松井大将は「大砲を上げてはならない」と命じた。尊敬する孫文の記念碑があって汚さないため。 そのくらい日本軍は気を使っていた。 当時の南京には安全区があり、市民はそこにいた。 南京戦後、たった3週間くらいで生活インフラも復旧して市民生活が戻る。 日本軍が管理してるので安全だということで市民が20万人から25万人に増える。 ↑「南京大虐殺」なるグロファンタジーを喧伝してるチョンコ左翼は絶対に追い詰める
>>58 はあ?いったいどんな裁判等でナンキンダイギャクサツなんぞが認定されたんだ?
東京裁判か?w
アポロ計画の当事者で、「アポロは月にはいかなかった」といってる奴がいるのか?
南京の方は、従軍記者や兵士等否定する人間はいくらでもおるがなw
いいから違法行為があったこと証明しろよ無能肯定派w
いつまで経っても相手にされない否定派って哀れよねw こんなところで無敵クンしてるしか、自分を慰める方法がないんだから もう一度言うが、お前ら負け犬否定派が別の歴史事実があったことを証明しなければいけない立場 身の程を知れ負け犬w
62 :
日出づる処の名無し :2013/09/14(土) 16:52:40.69 ID:DTo0gSGZ
>【韓日関係】「在日朝鮮人帰国事業を阻止せよ」 李承晩の指示を受け日本に密航した工作隊
>朝鮮日報/朝鮮日報日本語版 2011年4月30日
>
http://www.chosunonline.com/news/20110430000048 >
http://www.chosunonline.com/news/20110430000049 「北送阻止工作事件」は、当時の李承晩(イ・スンマン)大統領の指示を受けた内務部(省に相当)治安局が、
日本政府による帰国事業を阻止するために主導した事件。治安局は1959年9月、警察試験合格者24人と
在日学徒義勇隊出身者41人、予備役将校1人の計66人からなる工作隊を結成し、日本に送り込んだ。
帰国事業を阻止する手段を探っていた韓国政府が選んだ「最後の手段」だった。
59年12月12日午前、馬山港を出港した。船底で約30時間じっと待機した末、広島の呉港に到着。
在日韓国・朝鮮人975人を乗せた第1次帰国船が新潟港を出発した日だ。工作隊の任務は、当時の
岸信介政権の指示を受けて帰国事業を主導していた日本赤十字社の建物を破壊すること、帰国事業
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
を担当していた日本側要員の暗殺、帰国船が入港する新潟港に通じる鉄道線路を破壊することなど
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
だった。密航の過程で、風浪により12人の隊員が命を落とした。
↑こういう史実を日本も教科書に載せ教えるべき @@新潟日赤センター爆破未遂 ← 検索
>>61 こんなところで、とかいいながら気になってしょうがないんだろ?w
だから毎度粘着してるんだろ?w
いいから違法行為があったこと証明しろよ無能肯定派w
うん、まあ一応否定派が新しい嘘を開発してないかチェックはしてるので 気になるスレといえば気になるスレだわ
と、嘘吐き無能肯定派が申しております
66 :
日出づる処の名無し :2013/09/14(土) 18:17:36.90 ID:DTo0gSGZ
67 :
日出づる処の名無し :2013/09/14(土) 23:53:09.83 ID:pfIbSp6y
南京事件があったことはもう何十年も前に学術的に確定している 最近の日中共同研究でも改めて確定した これは客観的事実でもうこの事実が変わることは絶対にない バカウヨのしょうもない捏造やデタラメなんて相手にされないからね
学術的に確定していると言うのであれば、第三者が再検証可能なものでなければならないと思うが。 とりあえず、権威のある学術誌に載った査読付論文でも提示して。
声闘コピペモードに入ったのか連呼リアン
71 :
日出づる処の名無し :2013/09/15(日) NY:AN:NY.AN ID:d9jRlJsR
948 :本当にあった怖い名無し:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:4q8qqvIV0 先祖代々、生粋の被差別部落出身のアラフォーだけどさ 俺たちは全く差別とかなかったな、戦中世代のオヤジぐらいの時はあったみたいだけど あったと言っても明治以降の差別なんて暴力的なものはほぼないからね 地元の歴史には興味あるから学習会みたいな集まりに参加してるけど 差別差別喚いているのは、童話と自治労、日教組、そして必ず在日関係者がウロウロしてる 本当にマンガみたいな差別利権だよ 949 :本当にあった怖い名無し:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:4q8qqvIV0 在日って、この日本に住んでる人たちを仲違いさせて本当に分断したいみたいだから 男女、世代、部落、沖縄、アイヌ、分断あるところに必ずいるのは驚くよ 951 :本当にあった怖い名無し:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:4q8qqvIV0 活動家じゃなくても、帰化してもマスコミや研究者という立場で入り込んでいる人間が日々不幸探しに邁進してる あいつらは地域の人がうまく共生している大部分の歴史をないがしろにするために、 小さな軋轢や不幸をことさら大げさに喚きたいから、毎日不幸を探してるんだよ 被差別部落にまつわる怖い話 19 ↑なにもかも朝鮮人がわるい
72 :
日出づる処の名無し :2013/09/15(日) 18:30:03.57 ID:jLAZUCgF
>>69 いわゆる「南京事件」の不法殺害--その規模と要因 原 剛
掲載誌 軍事史学 / 軍事史学会 編
さあ、次は南京事件否定論に関する学術論文を出してもらおうか。
74 :
日出づる処の名無し :2013/09/15(日) 21:52:43.02 ID:d9jRlJsR
悪の超心理学 倉前盛通著 「どうして30万人も殺せるのか…」 筆者の従兄は、鹿児島四十五連隊の一兵卒として杭州湾上陸から南京城まで、 ただひたすら走り抜いた者で、南京一番乗りの組だったが、一時帰国した時、 「杭州湾に上陸するとき百二十発弾丸をもらったが南京入城まで一度も弾丸の補給がなく、 南京に入った時は、三十発しか残っておらず心細くて仕方なかった。」 と話した。あまりにも歩兵の進撃の速度が速く、補給が追いつかなかったのである。 「入城してからは疲れがでて、みんな死んだように眠ってばかりいた」 これが精鋭できこえた鹿児島四十五連隊の兵隊の本音であった。 「入城したらシナ人の虐殺死体がたくさんあった。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 俺たちが一番乗りの口だから、誰がやったのか不思議に思って聞いたところ、 シナ兵が逃げる時、やったという話だった。シナ兵がシナ人を殺すとは、どういうことか俺にはわからん」 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ と首をかしげていた。四川軍がやったとか、雲南軍がやったとか、いろいろな噂があったという。 中国は地域によって言葉が違い、ほとんど通じないといってよい。 むしろ外国人みたいなものである。中華民国側としては、 自分の国の兵隊が自分の国の人間を殺したというのでは困るので、全部、日本軍のせいにしたかったのだろう。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 三十万人といえば一人に一発ずつ使っても三十万発の弾丸がいる。 一人一人つれてきて殺すとすれば三十万殺すのにいったい何日かかるか。まとめて一斉射撃で殺すとすれば一人あ たり五発や十発はいる。そうすれば、少なくとも百五十万発の弾丸がいる。弾丸不足で不安を抱いている兵隊たちが、 そんな愚かな真似をするはずがない。
>>75 ダメダメ。言い訳にもならない。否定派が逃げました!!
結局、否定論を主張する論文はありませんでした。悔しいねぇ。あはは・・・。
>>76 何処にも行かないよ。で、具体的な事象と証言は?
>>73 学術誌がどうのこうのというのは分からんが、とりあえず
佐藤和男氏『南京事件と戦時国際法』
「正論」平成13年3月号
ちなみに佐藤和男氏は国際法の権威なw
原先生は国際法の専門家ですか?w
そもそもそれを出してくるってことは、「他の肯定派を否定する」ことにもつながるんだが、
実際にキミは内容をちゃんと確認したのかねぇ?w
この論文自体にもつっこみどころ満載だが、少なくともコレを提示して南京事件を肯定するのであれば、
この論文で否定している全てのことを認めるってことで文句ないんだよねぇ?w
いやあ、素晴らしいw
日中共同研究という「日本の南京事件研究者が全く参加していない」物を持ち出したり、
内容もろくに理解していない話を持ち出したり、結局、肯定派とは『自分でもよく分かっていない』としか言いようがないようですなw
ぷw
>>69 もう何十年も前から教科書や辞典に南京事件はあったこととして記述されている
つまり学術的にあった事件として確定していた
最近の日中共同研究でもやっぱりあったと確定した
もうバカウヨの妄想なんてカルトに間でしか通用してない
>>79 やはりコピペ声闘モードに突入か、連呼リアンw
いいから違法行為があったこと証明しろよ無能肯定派w
>>79 ノンノン、むしろ逆に南京事件については教科書の記述もだんだん曖昧なものになり、
それについて異議を唱えても何の問題もなくなってきているのは日本人なら分かるはずなんだがねぇw
学術にしても、そもそも原センセの論文はその『何十年前から書かれてきたことを否定している』んだがなぁw
日中共同研究で何が確定したのかも分からんしw
と言うか、原センセと秦センセは法学部出身だからか方向性は似ているが、
彼らは笠原センセからは否定されているような立場のはずなんだがなぁw
つまり矛盾しているのだよねぇw
いったい何が南京事件なのか、是非とも語ってもらいたいものだねぇw
ああ、でも確かに日中共同研究には『南京事件』は書かれているねぇw 以下、抜粋w 3) 北伐と南京事件 その間に広州では、1924 年 1 月に国民党第 1 回全国代表大会で連ソ・連共・労農扶助 の 3 大政策が決定され、第 1 次国共合作が成立していた19。さらに広州の国民政府では、 ?介石が 1926 年 6 月に国民革命軍の総司令となった。その国民革命軍が、中国の再統一 に向けて北方へ軍事行動を展開した。北伐の進展に伴って、1927 年 1 月には国民政府が 武漢に移された。さらに国民革命軍は、同年 3 月に上海や南京を占領した。日本では 1926 年 1 月に加藤首相が死去し、同じく憲政会の若槻礼次郎内閣が成立していた。若槻内閣に は幣原外相が留任しており、元大蔵官僚の若槻は外交を幣原に任せた。 1927 年 3 月 24 日に南京が国民革命軍によって占領されたとき、南京では、日英の領事 館や外国人などが中国の国民革命軍によって襲われた。アメリカ系の金陵大学も被害にあ った。これに対してイギリスとアメリカは、南京の城内を軍艦で砲撃した。しかし日本は、 居留民の要請もあって報復しなかった。若槻内閣の幣原外相は、この件で中国への制裁に 反対であった。むしろ幣原は、?介石を評価してこれを交渉相手にしようとした。このた め幣原は、軟弱外交として非難された。 つまり、日中共同研究では『1927年3月24日に起きた出来事』を南京事件としてみているわけだねぇw いやいや、間違ってはいないよ、間違っては、ねぇw ぷぷぷぷぷw ちなみに南京虐殺事件については、『非常に曖昧な記述にとどまり、実際には何があったのかはっきりしていない』ような記述でとどまっているわけですがw
83 :
日出づる処の名無し :2013/09/16(月) 02:58:21.88 ID:hYCWGO7U
1926年7月からソ連の莫大な援助をもとに、蒋介石が張作霖の打倒を 目指し北伐を開始しました。そして、3月の南京占領の際、支那兵は突然、日本領事館 を襲いました。館内には領事夫妻を始め領事館員の家族や武官、南京市内に住む日本 人が避難していました。金庫はハンマーで叩き壊され、女性は服を剥ぎ取られ裸にされ 金目のものを持っていないか確認され、子供たちは泣き叫び、地獄絵図となりました。 領事夫人は27人に輪姦され、30数人いた日本人婦人は少女に至るまで陵辱されました。 その際、日本領事館員も日本軍人も、避難してきた日本人居留民も、まったく抵抗しま せんでした。海軍陸戦隊は武器も持たずに領事館にいたのです。荒木大尉一行は武器 を持っていなかったため、茫然と見ているしかなく、後に荒木大尉はそれを恥じ 「申し訳ない」として自決することになります。 これが「南京事件」です。これこそが「南京事件」です。ちかごろはインチキウソ話の 「南京大虐殺」ばかりが取り上げられるようですが、それ以前に、南京攻略まで至る様々な 出来事があったのです。 死者だけは出なかったので幸いでしたが、英、仏、米の領事館、民間人には死者が出ました。 そのため、揚子江のイギリス軍艦は南京城内へ砲撃しています。しかし日本の軍艦 は何もしませんでした。 なぜなら当時の幣原外交は弱腰で「支那を刺激しないように」という訓令があったためです。 日本の外務省は事を荒立てないため、広報に「わが在住婦女にして陵辱を受けたるもの一名もなし」と まったくの嘘を書きました。 退去令が出され、揚子江流域からは日本人は全員着の身着のまま財産を放り捨てて内地に引き揚げざる をえませんでした。幣原外交は「日支友好」「不干渉主義」でした。こうした外交は支那の対日政策を 増長させていき「ちょっと暴れれば日本は逃げていく」と思われ、暴力はエスカレートしていったのです。 ↑土人は土人… 歴史は繰り返す… 反日バカ左翼(チョンコ勢力)が日本に日本人に実害を与えてる 具体的な制裁を考えなければ「こいつら」に殺られてしまう…
>>73 これが査読付論文なのかどうかは、大元の論文を読んでみないと判らない。
すぐに読める環境に無いので、後ほどゆっくりと読んでから判断したいと思う。
が、少なくとも
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/saigen8.html で、引用されている文章を読むと、「捕虜や便衣兵を揚子江岸などに連行して射殺もしくは刺殺」
と言う行為の違法性を論じた物で、このスレでは行為自体を否定する人は居ないと思うのだが。
後は、ここで言われている違法性について、いわゆる歴史学者が法学的判断を下したものの
正当性について語られる事になるわけで、一週遅れの資料なのではなかろうか?
もっとも、この論文の他の部分が重要なのであるかもしれないので、これを提示したと言う事から
既に内容を読んでいるのであろう。どういう内容をもって、証拠となりうるのかを提示して頂きたいものだ。
85 :
日出づる処の名無し :2013/09/16(月) 09:53:55.83 ID:qdCRjP0/
当時の中国軍、中国人政治家は何をしてた 中国人が虐殺されてる時に 肝心の中国軍は南京で中国人を守らなかったのか? 虐殺された死体は? 助かった人は居ないのか? 居るなら何で証言しない
>>85 ねーねー、首都南京の守備隊が数日で抜かれて日本軍の制圧下になったのに
なんで即時反転攻勢して首都の中国人守れるって思うのー?
奥深くに撤退して態勢立てなおして抗戦するのが精一杯だと思わないのー?w
東京大空襲で制空権取られてるのに、「日本の守備隊は何をしていた」って言うつもりなのー?w
バカなの?w
別に南京じゃ制空権取られたわけでもないし 司令官からしてまともに闘わずに民衆放置 それどころか民衆を盾にしとるからな あきらかに中国側に責任ありだろ?w
>>78 はい。全然解説をしない解説者さん。あなたほど知識・教養が豊富な方はまれですが、ここら辺で
いい機会なので、南京事件否定論に関する学術論文を書いて発表してはどうですか?
>佐藤和男氏『南京事件と戦時国際法』 「正論」平成13年3月号
残念ながら、佐藤和男氏の『南京事件と戦時国際法』は論文ではないし、軍事的必要があったという
論拠も書いていません。しかも、原 剛氏の『いわゆる「南京事件」の不法殺害』から都合のいい部分だけを
引用しています。
この際、佐藤先生に正式に論文にしてもらうか、知識・教養あふれるあなた自身が論文を書いてはどうですか?
>ちなみに佐藤和男氏は国際法の権威なw 原先生は国際法の専門家ですか?w
はい、佐藤和男先生は歴史・軍事史の素人です。それが何か?
>>86 いやあ、的外れな指摘しかできていない時点で、肯定派の程度が分かるねぇw
南京虐殺は、笠原センセによると「12月4日から」となっているので、当然、“日本の制圧下の前からの話”なんだけどw
その程度も分からずに言っている時点で、キミが全く理解していないことがよく分かるねぇw
で、そのときに中国軍は市民を守ったか、と聞くことは何ら矛盾はしていないはずなんだけどねぇ?w
東京大空襲の話を持ってきて話をそらそうとしても無駄無駄w
「守れなかった」ことと「守らなかった」こととは天と地ほどの差があるんだけどなぁw
中国軍は何をしたかというと、守るべき市民を守らずにその市民に化けたり城外に逃げだそうとしたり、
自分の命を最優先にして市民の命を守ろうとしなかったんだよなぁw
そんな「南京虐殺を唱えるなら知っていて当然の話」を知らずに語っていて、恥ずかしくないのかねぇ?w
まあ、バカにバカと言われたくはないだろうねぇ、質問者もw
んで、南京大虐殺って一体何なんだ?加害者と被害者と加害事象の3つが有ってそいつ等を証明すればいいんじゃないか まず、この3つをちゃんと出さないと文字通り話にならないだろ ここがハッキリして無いと何を出しても話がかみ合わないぞ。何を検証すればいいのかもわからんのだし 本だけ紹介されても、それがあんたの言う南京大虐殺にかみ合うかどうかの検証すらできないんだから
>78 >日中共同研究という「日本の南京事件研究者が全く参加していない」物を持ち出したり、 否定論は研究成果である論文がないから、日中歴史共同研究に参加もさせてもらえないし、参考文献にも 入れてもらえなかったんだと思いますよ。 「日本側の研究では〜」とあるように、論文が出てなければ何とも仕様がないでしょう? だから次の日中歴史共同研究には参加、または参考文献に入れてもらえるように、まず論文を学術雑誌に投稿しませんか?
>>88 は?違法かどうかの問題をなんで歴史学者が判定するの?
って何回言わせるの?w
佐藤和男氏の正論の寄稿も「論文」であることには変わりないんだが・・・
>>88 ノンノン、国際法による不法行為が問題である以上、「歴史軍事史の素人であろうが一切問題ありません」が、何か?w
あくまで歴史や軍事史は「事実が何か」であり、その先の「不法行為」については法律家の領域ですがw
当然、原氏の前提条件を踏まえて判断するのは国際法学者として当然のことですがw
つまり、原氏をはじめとする不法行為の指摘について、国際法の権威である人物がそれを否定しているんですなw
法学者は法を判断するだけで、何でそこに証拠を用意しなければならないのか意味がさっぱり分かりませんw
「法の解釈が間違っているのに、不法行為と言えないだろ」と、ド素人の生半可な法の解釈を指摘しているだけでしょうにw
間違った法の解釈で不法行為と言われても、それを法の権威が否定している以上、
「不法行為がどうのこうのとド素人どもが言ってもねぇw」で終了ですよw
キミタチの法解釈が間違っている以上、不法行為などと言われても“法律をもっと勉強しましょうw”で終わりですよw
キミがいくら「論文ではない」と言ったところで、それはキミの思いこみだからねぇw
その上、「キミが書いてみたら」とか、詭弁にもほどがあるw
反論できないからって、そう言う逃げ方は感心しませんねぇw
ちなみにさんざん解説しているわけですが、どうやらキミには都合の悪いところは全く見えていないようでw
ああそうか、それを理解するだけの頭がないのかねぇ?w
キミにも分かる言うに幼稚園児レベルまで解説レベルを下げて欲しいってことかなぁ?w
ぷw
>>91 ノンノン、なぜ「肯定派の南京事件研究者」を実際に交えて議論しなかったのか、と言うことですが、ねぇ?w
中国側は確か参加しているはずですが、日本側も同様に肯定派であっても参加させなければ議論にならないはずですが?w
一方的に中国側の研究者の言い分しかその場で言えないのがまともな議論になるとでも?w
いくら資料があろうが、欠席裁判でまともな結果が出るとでも言うつもりですかねぇ、キミは?w
南京事件の日本側担当者が日本の肯定は研究者の主張を完全に理解した上で参加していたのですか?w
私はその点を指摘しているんですがねぇ?w
否定派がどうのこうのではなく、日本の肯定派研究者すら参加できなかったってことは、
「中国側の一方的な反論に再反論することができない」ってことですよw
だから最終結果にも統一見解が出ていないってことなんですがw
議論が出来ていないのですからねぇw
まず、日本の研究者を参加させるよう、努力しましょうよw
それとも中国研究者のみが参加し、その上で出た結論が正当とでも言うつもりなのですかねぇ?w
ぷw
>>86 ねーねーなんで中国兵は制空権取られてないのに一般人置いて逃げたの?
>>96 冬の南京事件は空襲が主だったとでも主張するんですかw
バカなの?w
馬鹿は東京急襲と一緒にしてる無能肯定派だろ?w
×急襲 ○空襲 で、都合の悪いレスは総スルーでつか?
空襲を防ぐには制空権取って守らないといけない、でも負けて制空権取られたから守れない すぐに取り返す戦力なんて整わない 地上での虐殺防ぐには防衛軍が守らないといけない、でも負けて占領されたから守れない すぐに取り返す戦力なんて整わない 筋は一緒ですがそれがなにか?w それとも、南京防衛軍が壊滅散逸してもすぐに反転攻勢できると主張するのですか?wwww
>>99 ねーねーなんでバカの
>>85 の一番バカなところに突っ込んだら
他すべてのバカな部分にもいちいち突っ込み入れないといけないのー?
そんな義務が発生するのー?www
否定派って何でバカの一つ覚えみたいに
「〜と〜は一緒じゃん」「一緒にするな」
「それおかしくね」「他は都合悪いからスルーですか」
ばっかり繰り返すの?www
そういうマニュアルでもあるの?www
で、何が南京大虐殺なの?
「で、〜」 これもよく使うよねw
>>100 >筋は一緒ですがそれがなにか?w
>>101 >否定派って何でバカの一つ覚えみたいに
>「〜と〜は一緒じゃん」
馬鹿の自己紹介でつか?w
つか、占領される前から司令官トンズラしてますが、なにか?w
わかってないね それは「〜と〜は一緒じゃん」という話が出た場合に、 その話の中身の妥当性も考えずに脊髄反射で「一緒にするな」なんてレス入れることを指してるんだよ 直前の流れからそれくらい意図を汲めよw
>>93 いいえ、違います。「正論」は学術雑誌ではありません。
佐藤和男氏の正論への寄稿は、学術論文ではありません。
>>94 はいはい、いつものように煙に巻いて誤魔化して逃げようとする、あんたの話術(?)は本当に掲示板に
カキコするときの参考になりますw ノンノンかw
>キミがいくら「論文ではない」と言ったところで、それはキミの思いこみだからねぇw
一般雑誌に載った雑文が論文だなんて、解説者殿も耄碌(もうろく)されましたなあ。一度、神経内科を
受診されることをお勧めします。馬鹿にしてるんじゃないよ。
>ああそうか、それを理解するだけの頭がないのかねぇ?w
はいはい、あんたは偉い、偉いですよw 知識も教養も知恵もありますからねえw
>なぜ「肯定派の南京事件研究者」を実際に交えて議論しなかったのか、と言うことですが、ねぇ?w
はあ、あんたが『「日中歴史共同研究」を振り返るー北岡伸一』を読んでいないことが、よ〜くわかり
ました。何にも知らない、あるいは知らない振りをしている人とは議論にはなりませんわ。
もういいです、ご苦労さん。
>>105 君のマイルールを押し付けられてもねえ〜w
>>106 じゃ、国際法学者の学術論文、とやらをさっさと出せば?w
>>107 は?論文の定義を勝手に決めないでくれるかい?w
一般雑誌に載ろうが「論文」であることには変わりないんだが・・・
>>108 国際法学者の学術論文? いったい何を書いてるのやら。
こちらが否定論の学術論文を提示してくれ、と書いてるのに。
>>109 私が勝手に定義したんではないが。学術論文の意味も分からないのか。
>>111 だから違法性を証明するには国際法学者の論文じゃないと
お話にならない訳だが?
だからkkに文句言えば?
そもそも佐藤氏の論文を査読できる国際法学者なんて存在するのか?w
>>108 脊髄反射で型通りのレスする声闘ばっかりやってるから
そういう中身の伴わないレスが否定派には頻発するんだよ
>>113 声闘はおまえだろw
司令官が占領以前に速攻でトンズラ、一般兵士は平服に着替えて市中に紛れ込む
しかも日本軍は無差別砲撃は自制、と感謝状まで戴く
ねえねえ、なんで東京大空襲と一緒にできるの〜?w
>>73 の原剛氏については、某所からのコピペ
・南京城内は安全区も含め防守地域であり、この地域に無差別に攻撃をしても合法であった事実
(ハーグ25条・軍事目標主義)
・日本軍は、安全区の無差別攻撃を自制し(ラーベの感謝状参照)、安全区に侵入した中国軍の便衣兵の
個別の選別・摘出行為に出たという事実
・「武装解除して一旦自己の管理下に入れ」たら捕虜資格を与えなければならないという法的根拠が示されていない
・防守地域の安全区において、潜伏している便衣兵を発見(戦時重犯罪の現行犯)し即射殺することは合法であるのに対し、
処刑のため武装解除して連行後に処刑した場合には違法というのは整合性を欠く。
「無裁判で処刑された」という事実の判断がどのようになされたのか不明
・「多数の捕虜集団や便衣兵の集団を裁判したり審判することは能力的に 不可能 」と判断しつつも、
違法性等が阻却されないとしている論拠も示されていない
散々ここでも述べられてきた論点だけど、誰か反論よろしく〜
>>116 だから占領前から司令官自ら遁走
統率執れずに下々も安全区に潜入した責任は?
と何度もいっとるわけだが?w
いっとるわけだが、じゃねえよw
>>85 が「中国軍が何で守らなかった」と言ってるんだからその答えは
「中国軍が負けて守れなくなった」が答えだろ
なんで「安全区に潜入した責任は?」と別軸問題の質問が返ってきてんだよw
いいですか?否定派ってのはこうやって話を逸らそう、ずらそう、有耶無耶にしようとするんですよ?
この後も何か喚き散らすと思いますが、まともにレスする気がなく声闘したいだけなので
ズレたレスしか否定派からは返ってきませんw
よーく彼らの汚いやり口を覚えておきましょうねw
>>118 はあ?
>>85 は知らんが
おまえは
>>86 で
「抗戦するのが精一杯」といっとるわけだが
精一杯努力するどころか、トップは兵士民衆見殺しにしてトンズラするわ
その兵士は民衆盾にするわ
解説者氏もいっとるように、守れなかったと守らなかった
では全然違うんだよボケw
>>107 > 一般雑誌に載った雑文が論文だなんて、解説者殿も耄碌(もうろく)されましたなあ。
ノンノン、それはキミが勝手に言っているだけですなw
当然のことながらコレは論文として認められますが何か?w
キミが自分の思いこみを押しつけようとしても、誰がそれを認めるのやらw
どこの国の人かは知らないけれど、小学校から日本語の勉強をやり直したらどうかねぇ?w
ぷw
ま、キミが論文であるかどうかを認めようがそうでなかろうが、
「国際法の権威が肯定派の国際法について否定していることは事実」なんだけどねぇw
反論できないでしょ、キミw
> はあ、あんたが『「日中歴史共同研究」を振り返るー北岡伸一』を読んでいないことが、よ〜くわかりました。
別に読んでいませんが、それが何か?w
言い訳ならどうぞどうぞw
「日本の南京研究者が参加していない」ことは事実なので、後付の言い訳をいくらしようが無意味ですからねぇw
“個人がどう言い訳しようが、公式として出された結果は結局はまとまらなかっただけ”と言うことですよw
それとも日中共同研究で何か結論が出たとでも?w
それでは『南京虐殺とは何か』、正確に語ってくださいなw
結局、何一つ自分では語れずに、的外れな話で問題をずらそうと必死になっているだけなんだよねぇ、キミw
例えば原氏の論文と、佐藤氏の『雑文』とやらではどちらが価値があるのかねぇ?w
非常に単純な質問だから、答えてミソw
まあ、また言い訳を繰り返して問題をすり替えて逃げる様が目に浮かぶけどねぇw
げらげらげらげらw
121 :
日出づる処の名無し :2013/09/16(月) 17:51:49.11 ID:hYCWGO7U
12/04 日本軍、南京市郊外まで進軍 12/07 日本軍、南京防衛軍外郭防御陣突破、午後1時攻撃開始 総統蒋介石は南京脱出 ※防御はナチス・ドイツのゼークトが指導 →残存する兵士に全く指示を出さずに自分たちだけ逃げたために中国軍・市民大混乱 12/09 日本軍、投降勧告ビラを散布 12/10 日本軍、総攻撃開始 12/12 南京防衛司令官唐生智、杜撰な命令のみで自身は逃亡。中国軍は大混乱 ※唐生智は後に中国共産党に復帰 ※中国軍は“督戦軍”を置いて脱出しようとする中国兵を大虐殺 ←←!!!!!ここのことだよ 12/13 南京城陥落 以降、日本軍入城により治安回復 昭和13年(1938)3月28日 中華民国維新政府が南京に成立 @@@※中国軍は“督戦軍”を置いて脱出しようとする中国兵を大虐殺 ←←!!!!!ここのことだよ 中山門から入ったらシナ兵の死体がごろごろあった… 日本兵の証言と一致してるよ チャンコロが殺ったんだよ
佐藤論文が学術論文じゃないならなんだというのだろうか? 学術論文ならすべて正しい、それ以外はすべて誤りと主張するつもりなのか? 肯定派はますます頭おかしくなっているねw
正論に寄稿された、 いわゆる「佐藤論文」は佐藤先生の見解が南京攻略戦お見解述べられているので充分に資料たりえる。 それを否定するなら、誰が書いたかわからない一兵士の日記などを根拠にするのはやめるべきだなw 南京は、中国側が降伏しなかったことに責任があったということで結論が出ている。 日中共同研究にも書いてある。
>>118 全く主旨を理解していない発言だねぇw
キミのその発言は、「守ろうとしたけど」と言う前提条件があるように聞こえるんだけどなぁw
「守ろうとしたけれども、負けたから守れなかった」と言うのなら話は分かるんだがねぇw
実際は『我先に逃げようとして戦うことをしなかったから、必然的に負けた』んじゃないのかねぇ?w
ちゃんと市民を守ろうと戦っていたら、もしかしたら勝っていたかもねぇ?w
つか、今聞かれているのは「結果論」ではなく「経過論」のはずなんだが、どうしてそうやって話をずらそうとするのかさっぱり分からないんだよねぇw
最初から守る意志がなければ、『勝敗の結果にかかわらず』市民を守ることなど出来ないはずですが?w
「勝敗」と「守る意志」を詭弁でつなげないでいただきたいものですなw
そもそも「市民に化けて市民に中に紛れ込んでいる」時点で、市民を盾にしているってことで、
勝敗にかかわらず『市民を守る意志など最初からなかった』としか言いようがないw
むしろ、“市民服をどうやって調達したのか”を考えれば、市民を守るどころか危害を加えていたことが容易に推測されるんだがなぁw
「負けたから守れなかった」なんて、今時、幼稚園でも言わない言い訳だねぇw
ぷぷぷw
>>97 制空権取られてないって言ってるのに、馬鹿なの?wwww
126 :
日出づる処の名無し :2013/09/16(月) 21:59:21.48 ID:hYCWGO7U
133. 名無しさん@ほしゅそく 2013年08月25日 18:34 ID:.FGncw.b0 このコメントへ返信 小学校での社会で、南京での日本兵の残虐さを先生が熱く語ってた。 生まれて初めて聞く悪魔のような所業に、無垢な心はビックリ!日本がごめんなさいの気持ちと、 自分も残虐な血を受け継いでるのだと罪の意識も。 でも子供心にも優しくて、他人の事を考えすぎて時に弱気にさえなってしまう程の日本人が戦争になったら 急に悪魔に豹変してしまうの?とずっと不思議だった。 疑問を持ちながらもそれからずっと長い間お花畑の住人だった。 真実を知った時、何の疑問も感じずに胸にストンと入ってきて納得できた。 そして今まで騙されてた事、騙してた奴らに深い憎しみを感じた。 ↑日教組(ひきょうぐみ)と、日本共産党の罪は重い
>>120 >当然のことながらコレは論文として認められますが何か?w
ほう、私は学術論文のことを言ってるのだが、アレを論文とはね。いったい誰が認めたの? 面白いことをおっしゃる。
それに論文に必要な参考文献も記してないし、肝心の「軍事的必要」の論拠も書いてないのにねぇw
おまけに「本稿では詳述する余地がない」と手抜きまでしてるのにw アレを論文とはねぇw あはは。
>どこの国の人かは知らないけれど、小学校から日本語の勉強をやり直したらどうかねぇ?w
はいはい、その言葉そっくりそのままお返しします。ただ、私にはあんたのように嘘話を堂々と騙る才能はないよ。
語る、ではなく騙る、ねw
>「国際法の権威が肯定派の国際法について否定していることは事実」なんだけどねぇw
国際法の権威って誰? 藤田久一先生とか。訳の分からんことをw
>例えば原氏の論文と、佐藤氏の『雑文』とやらではどちらが価値があるのかねぇ?w
もちろん、原剛氏の論文の方。
まさか、佐藤和男氏の方とは思ってないよねぇ。もし佐藤氏の「南京事件と戦時国際法」の方だと思ってるのなら、
まず論文として完成してもらわないと。さっそく佐藤氏に頼んでみるかねw
>まあ、また言い訳を繰り返して問題をすり替えて逃げる様が目に浮かぶけどねぇw
だから、「言い訳を繰り返して問題をすり替えて逃げる」能力は、あんたには敵わないって言ってるのにねぇw
>>127 > ほう、私は学術論文のことを言ってるのだが、アレを論文とはね。
ノンノン、私はちゃんと「学術誌がどうのこうのというのは分からんが」と前置きをしていますが、ねぇw
あくまで私は反論になりうる論文を指摘したまでですが何か?w
つか、国際法の権威、憲法学会監事、世界法学会理事、国際経済法学会理事などをつとめた人物の述べることを、
『学術論文ではない』と言って原氏の主張が正しいと言うつもりなのですかねぇ?w
そもそも原氏の学術論文とやらは、「いったい国際法研究者の誰に認められたのか」是非とも教えてもらいたいものですなぁw
ド素人の集まりの歴史学会が認めたところで、中に書かれている国際法の解釈が正しいのかということには、キミには答えられないようでw
つまり「国際法の権威」よりも「ド素人が勝手に認めた国際法解釈」の方が正しいと主張するつもりですか?w
ついでに言うと、あくまで法解釈だから証拠なんざいらんわなw
ま、証拠というのであれば、「無裁判で処刑した証拠を一切出さずに法解釈している」原氏の論文はどうなるのでしょうかねぇ?w
自分で「証拠のない論文」を出しておきながら、相手には証拠を求めている時点でダブルスタンダードだよねぇw
ハイ論破w
> 国際法の権威って誰?
佐藤和男を知らないってのもどうかと思うけどねぇw
憲法学会監事、世界法学会理事つとめているようなお偉いさんだがなw
肩書きだけで言うなら藤田先生よりかは上かもねぇw
> まさか、佐藤和男氏の方とは思ってないよねぇ。もし佐藤氏の「南京事件と戦時国際法」の方だと思ってるのなら、まず論文として完成してもらわないと。
なるほどなるほど、正しいかどうかというのは「論文の形をなしているかどうか」で判断すべきで、
『内容に関わらず、例え本職が指摘しようがド素人の書いた主張の方が正しい』と本気で言うわけですな?w
内容が間違っていようが、論文の書き方のみで内容を判断するとは、いやはや、肯定派ってのは
「自分たちのやり方はトンデモな方法でやっています」とまさに自白した証拠だよねぇw
内容を聞いているのに「論文の形をなしているかどうか」だけで判断するあたりが、まさに「事実を理解しようとしない」肯定派の姿だねぇw
しっかし、 肩書きがある国際法学者の権威よりも、国際法の研究者でも何でもない人の話を信じるってのもどうかと思うがw その理由が「論文の形になっているからだ!」 …コレを本気で言っているから始末に負えないw 論文になっていなければ、例え本職の話であっても全否定とかw 例えるなら、医者よりもその辺の本で読んだだけのド素人がそれなりの資料を書いただけで信じるようなものだなw 自分で何を言っているのか分かっていないんだろうねぇ、彼はw 結局は日中共同研究も再反論できていないし、戦時中に中国軍が市民を守ったかどうかも黙ったままだしw 都合が悪くなるとほとぼりが冷めるまでスルーそつづけて逃げるってのは、肯定派の常套手段なので今更驚かないけどねぇw ぷw
そもそもこのスレで「権威」を持ち出してきたのはkoueiをはじめとした肯定派の方なんだよな 教科書うんぬんや歴史学者で〜とか、さっきから学会での学術論文が〜とか騒いでる奴同様に つかkoueiとの違いがわからないw んで、それなら国際法の専門家は?というブーメランを喰らってるw
>>129 ノンノン、佐藤和男氏の「南京事件と戦時国際法」が論文である、といくら強弁しても論文でないことは事実。
それでも論文だと言うなら、何という学会の何という学術雑誌に掲載されたのか、ちゃんと答えなさい。
あんたは、将棋でいえば頭金で詰んでるのに、「まだまだ」と言って投了を拒否してる対局者と同じ。
他のことに話をそらして誤魔化すのは無駄。もともと原氏の論文の内容の話や、日中歴史共同研究の話を
していたんではないだろう? こちらは既に出したよ。
南京事件否定論を主張する学術論文を提示してください、という質問に対してあんたがレスしてきたんだから、
責任を持ってこの質問だけに答えなさい。論文名とその著者、掲載された学術雑誌を。他の戯言はいらない。
否定論の学術論文が、あるのかないのか? 早く。
>自分で「証拠のない論文」を出しておきながら、相手には証拠を求めている時点でダブルスタンダードだよねぇw
そちらは学術論文を提示できないくせに、「ダブルスタンダード」とはインチキなことを。ハイ論破w
>>130 そもそも「学術誌に載った査読付論文でも提示して」と問いかけをしてきたのは、否定派のほう。
だから、ここでは最初から学術論文しか問題にしてない。
>69
>学術的に確定していると言うのであれば、第三者が再検証可能なものでなければならないと思うが。
>とりあえず、権威のある学術誌に載った査読付論文でも提示して。
の否定派の問いに答えたあと、
>73
>さあ、次は南京事件否定論に関する学術論文を出してもらおうか。
と、逆に質問した。それにレスをしてきたのが、あんた。だが、あんたが出してきたのは例の論文もどき。
>その理由が「論文の形になっているからだ!」 …コレを本気で言っているから始末に負えないw
論文もどきの内容がおかしいと言ってるのに、何を必死に誤魔化してるのかねぇ。つまり、日本語の読解力が無い、
理解する知能が低いと自ら告白してるのかな? もっと教養も知恵もあるヤツだと思ってたけど、残念だねぇw
解説者ともあろう人が、ボケちゃったの?w 始末が悪いわな、性格の悪いボケ老人は。ぷw
>>ID:CigjbTmM あんた一体何を伝えたいんだ?否定論も肯定論も何があったかハッキリしないんじゃ話にならないだろ 南京大虐殺ってのは誰が、誰に、何をやったのか。ってのをはっきりと書き込んでくれないか? いったい何を肯定してるのかもわからんぞ
>>132 いやいや、将棋をしているのにいきなりオセロをし出しているような、そんな人に言われてもなぁw
「学術論文でなければダメ」と言う理由もさっぱりだしw
あくまで原センセの話は、所詮は「歴史学会の中だけの話」であって、『国際法学会の精査を受けたわけではない』ことは事実なんだがねぇw
何度も言うが、論文であろうが無かろうが、そういう部分で本質をずらしているのはキミなんだよねぇw
論文でなければ価値がないとか、お話にもならないw
そもそも
> 南京事件否定論を主張する学術論文を提示してください、という質問に対してあんたがレスしてきたんだから、
しらんがなw
私は別にキミのその質問に答える義務もなければ、私がどうレスしようが指図されるいわれはないわけでw
キミが提示したその論文は、国際法の専門家によって否定されていますよと提示したまでですが、
そう言うのを書くのをなぜキミによってああだこうだと言われなければならないのかねぇ?w
間違っている前提だから(その上、内容に証拠すら提示されていない)、その前提条件が間違っている以上、
キミが質問する権利はないはずなんだよねぇw
例えば、「1+2=4だ! では、こちらの質問、3+4は何だ?」と言っている奴に、
「ああ、それは間違っていますね」と返すのをキミは否定しているような物なんだよねぇw
で、結局は「論文の形になっていないから専門家が言おうが、国際法研究者でも何でもない人の方が正しいんだ!」
コレがキミの言いたいことですかそうですかw
学術論文でなければならない理由もはっきりしないし、キミの思いこみを押しつけられても、ねぇw
「国際法の学会の精査も受けていない」国際法についての学術論文とかw
それが通じるってのは、多分キミのお花畑の頭の中だけじゃないかねぇ?w
ぷw
>>133 > 論文もどきの内容がおかしいと言ってるのに、何を必死に誤魔化してるのかねぇ
誤魔化すも何も、キミのただの思いこみを押しつけられても困るってな話をしているだけw
キミも言っていたじゃないか、キミのその話を通用させたければ「証拠」をよろしくねw
つか、
> >学術的に確定していると言うのであれば、第三者が再検証可能なものでなければならないと思うが。
> >とりあえず、権威のある学術誌に載った査読付論文でも提示して。
> の否定派の問いに答えたあと、
国際法の部分が「国際法の学術誌」に載ったわけでもないから、みんな大笑いしているんだろうにw
キミはそれで良いと思っているだけで、こちら側の誰かが認めたわけでもないからなぁw
それが有りなら「“正論”も学術誌だ!」と言い張れば終了ですよw
キミが認めなかろうが、『言い張ればそれで良い』と言う態度をキミがとるなら、同じようにこちらもとるしかなかろうてw
コレを認めないなら、ダブルスタンダードだからねぇw
キミ一人が単に証拠一つ見せないで、「自分が正しいんだ、他の奴が間違って居るんだ!」と叫いているだけなんだよなぁw
自分が正しいというのであれば、証拠を見せてくださいなw
できないからって、「国際法の専門家よりもド素人の方が正しい!」などというのは勘弁なw
内容が間違ってるというのなら、そのソースをよろしくなw
出せずに叫いても、誰一人として信じませんよw
多分、肯定派ですら擁護できないだろうねぇw
残念でしたw
ぷw
>>135 >「学術論文でなければダメ」と言う理由もさっぱりだしw
最初に学術論文を提示してくれと書いたのは否定派ですが。
>あくまで原センセの話は、所詮は「歴史学会の中だけの話」であって、『国際法学会の精査を受けたわけではない』ことは事実なんだがねぇw
なぜ軍事史学会に出した論文が、国際法学会の精査を受けなければいけないのですか? 詳しく説明してください。
>論文でなければ価値がないとか、お話にもならないw
価値がないとまでは言いませんが、後で検証できないでしょう? 査読を通して他の専門家の意見を聞ける場合もあります。
>しらんがなw
自分で勝手に論文もどきを出しておきながら、「しらんがなw 」というのは、責任放棄かいわゆる逃亡ってことですか?
>キミが提示したその論文は、国際法の専門家によって否定されていますよと提示したまでですが、
「国際法の専門家によって否定されています」とは、初めて聞きますが、誰が何という雑誌で述べているのですか?
>学術論文でなければならない理由もはっきりしないし、キミの思いこみを押しつけられても、ねぇw
査読を通して同じ分野の専門家の評価を受けたり、意見を聞くことで誤りを発見したり、アドバイスを受けることも
できます。
>>136 >国際法の部分が「国際法の学術誌」に載ったわけでもないから、みんな大笑いしているんだろうにw
誰がなぜ大笑いしているのですか? なぜ「国際法の学術誌」に載らないといけないのですか?
>それが有りなら「“正論”も学術誌だ!」と言い張れば終了ですよw
それは無理です。「正論」は 学会が発行している学術雑誌ではないからです。言い張っても誰にも相手にされません。
>内容が間違ってるというのなら、そのソースをよろしくなw
それは前にも書きましたが、参考文献が記されてないし、説明・証明しなければならないところも手抜きしているからです。
あんたが代わりに書いてくれますか?
中身がないなあ
なんだ、以前粘着してた解説者ストーカーか?w いいから違法行為があったことを証明しろよ無能肯定派 権威ある「国際法学者」の見解といっしょになw
だよねぇ。何があったかもわからんのに論文だなんだって言っても、その一件の論文かどうかもわからんだろ はよ、いつどこで何があったか書き込んでくださいよ。 それとも、ハッキリした事がないんで書き込めないんですかね? ID:CigjbTmMさん?
143 :
日出づる処の名無し :2013/09/17(火) 22:49:35.57 ID:wwPRDwuE
中国政府は、日本による南京占領期間、日本軍が強奪、放火、強姦そして捕虜、民間人の処刑などにより おびただしい犯罪をしたと非難している。 1937年12月13日から1938年2月までの6週間、日本軍は南京を占領した。 この時に30万にも及ぶ中国人を殺害したと非難している、いわゆる「南京大虐殺」というインチキ話だ。 中国は自分たちが作り上げたほら話で、日本を糾弾することはできない。中国が言っていることは 嘘でたらめなのである。中国政府による南京大虐殺という嘘話を宣伝すること、日本を誹謗中傷し名誉毀損する 犯罪行為である。 日本人がこれに反論することはまさしく当然なのである。 東京裁判の資料によると、中国政府は340000人という犠牲者の証拠を提示することができなかった。 それ故に中国政府は開廷中であったにもかかわらず、必死になって証拠集めに翻弄した。つまり彼らは証拠を 集める以前から、犠牲者の数を30万人と決めていたのである。 東京裁判における南京大虐殺関連のレポートを読んでみると、おもしろいことが解ってくる。 1945年11月、中国側は東京裁判に向けて日本人の蛮行証拠を集めるなどの準備をやり始めた。 しかし、当初それらの証拠は集まらないばかりか、虐殺行為を否定するものまでいたそうだ。 その後何とかして集めたのはLu Suという中国人のみの証言であったのだ。
>>137-138 正直、学術論文ならば価値ある物だと思いこんでいるキミがある意味うらやましいw
そんなお花畑の頭なら、人生、悩まず楽しいだろうねぇw
他人への質問を「否定派が先にしたことだから答えろ」とトンデモなことを言い出したり
(それを言い出すなら、私が同様な感じで他の肯定派への質問をキミにしても良いのですが、ねぇw)
論文でなければならない理由が「あとで検証するため」とか言い出したり
(それなら検証できる形であれば別に論文でなくても良いってことだろうにw)
言ってることに全く筋が通っていないんだよねぇw
それに何度も言っているけど、「違法か合法かを判断するのは史学ではなく法学の領分」であり、この場合は国際法の範疇であるわけなんだがねぇw
史学は『事実の証明をすること』であって『法の判断をする分野ではない』ことをちゃんと理解できているのかねぇ?w
だから証拠証明が佐藤先生の話に無かろうがそれは当然の話、それを提示するのが「史学」であって「法学ではない」。
(そもそも原氏の論文自体、無裁判である証明が出来ていないんだけどw)
例えるなら、裁判官がそれが違法か合法かを判断するのに、裁判官自身が証拠証明を行うとでも?w
違法かどうか、個人が勝手に思いこむのは思想の自由が守られているこの国では自由だが、“実際に違法かどうかを判断するのは、例えば裁判所などに行って法の専門家に判断してもらうほか無い”わけなんだがねぇw
それとも原氏は国際法を徹底的に研究した国際法の専門家か何かなのかねぇ?w
そうでなければ、所詮はド素人の勝手な思いこみと言わざるを得ないw
何度聞いても、専門家よりド素人の解釈をありがたがる理由が全く理解できないんだよねぇw
そういや日中共同研究の話とか、中国軍が民衆を守らなかった話とかはどこに行ったのやらw
>>143 極東裁判についてはちょいと前に調べたっきりで記憶が曖昧な部分があるが、
調べてみるとなかなか面白かったりする。
まあ、アレにも虐殺行為が延々と並べてはいるんだが、
原文、つまり英語の文章を見ると、そう言う行為を行ったのは
「日本軍(ジャパニースアーミー)」ではなく「日本兵(ジャパニーズソルジャー)」なんだよね。
日本文だと確か「日本軍」と訳してあったとは思うが、
つまり行為を行ったのは「日本軍」ではなく「日本兵」と認識していたみたいなんだよね。
松井大将たちも、よくよく読めば確か「管理責任」で処刑だったはず。
日本軍による虐殺という犯罪行為の責任ではなかったはずだけど。
ついでに言うと、サンフランシスコ講和条約では日本は“裁判の内容は受け入れていない”。
成文、つまり英語やフランス語で書かれた文章を読めばちゃんと書いてある。
(英語の文章ではいちゃもんを付ける奴がいるが、同じ内容であるはずのフランス語には「判決を受け入れる」と書かれている)
ちなみに日本語訳はただの訳文なので全く効力はないが、「裁判を受け入れる」と書いてあるのは、
要は「裁判」と言う意味が法律用語では“判決などの結果そのもの”を表す物であり、裁判の内容や経過ではない、と言うこと。
たまにこれらのことを知らずに
「サンフランシスコ講和条約では‘裁判を受け入れる’と書いてあるから、南京虐殺も認めているんだ!」とトンデモなことを言う奴がいるが、
それは単に自分が無知であることに他ならない。
まあ、今更言うことでもないけど、念のため。
146 :
日出づる処の名無し :2013/09/18(水) 06:49:24.01 ID:P5T49/WQ
松井大将たちも、よくよく読めば確か「管理責任」で処刑だったはず。 日本軍による虐殺という犯罪行為の責任ではなかったはずだけど。 南京問題小委員会の調査検証の総括 《東京裁判で復活した「南京虐殺インチキ事件」》 松井大将は、中国側の主張によるホロコーストに比肩する「南京大虐殺」の責任者として A級(注 A・B・Cは罪の大小でなく訴因の項目)戦犯で処刑された事になっている。 しかし、東京裁判の松井大将に対する訴因をに分析すれば、 「南京大虐殺」がなかった事を東京裁判が証明しているのだ。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ それは、A項(A級)戦犯として処刑された7名の中で、 松井大将以外の6名は、事後法の「平和に対する罪」(A項)の訴因三十六項目の中で、二〜六が 有罪になっている。ところが、松井大将は「平和に対する罪」の訴因三十六項目すべて 無罪であった。 松井大将は、「通例の戦争犯罪」の訴因五十五項(俘虜及び一般人に対する 条約遵守の責任無視による戦争法規違反)の一つだけが有罪で処刑されたのである。 仮に中国側が主張するホロコーストに匹敵する「南京大虐殺」が国家による 組織的「ホロコースト」であれば、人道上看過できない犯罪として松井大将は 「平和に対する罪」と「人道に対する罪」がすべて無罪にはなりえない。 この事実は、じつは東京裁判においてこそ、「南京大虐殺」が虚構であった事を証明している事になる。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ (『南京の実相 − 国際連盟は「南京2万人虐殺」すら認めなかった』日新報道) ↑東京裁判でも4人証人呼んで証言させたが、ぜんぶ伝聞だったから証言にならなかったよね 「肯定派」? バカチョンコ左翼は基本的なことわかってる??
>>141 ちなみに、聴くけど
佐藤論文は、学術論文でないとしてそれで君はどうしたいのか?
検討の価値なしといいたいのか?それともただ論文でないと揚げ足を取っているだけなのか?
きちんと説明して暴れて欲しいこだわっている意味が分からない。
論文(ろんぶん 英: paper)とは、学問の研究成果などのあるテーマについて論理的な手法で書き記した文章。 この定義によるかぎり 佐藤論文は論文であるといえる。 論文の中でも「学術論文」でなければだめという根拠と趣旨がわからないので説明して欲しい。 ちなみに佐藤論文は学術論文において参考文献として引用することも可能である。
>>148 ウィキペディアで調べたんでしょう。それなら、学術論文の価値・意義がわかるはず。以上。
論文
論文(ろんぶん 英: paper)とは、学問の研究成果などのあるテーマについて論理的な手法で書き記した文章。
学術論文
学会や学術雑誌により多少の差異があるが以下のような区別が一般的である。一般に論文といった場合ジャーナル、
レター、レビューを指し、さらに狭義にはジャーナルのみを指す。
ジャーナル(英:Journal)
代表的な形式。査読を経て学術雑誌に掲載される。学術雑誌(英:academic journal)に掲載される論文という意味である。
査読制度
学術雑誌に掲載される論文の多くは、査読制度によって内容の判断が行われる。研究者の業績評価においては、
査読のある論文と、査読の無い論文を区別することが通例である。
>>144 これで、南京事件否定論を主張する学術論文はない、ということを認めたね。
>正直、学術論文ならば価値ある物だと思いこんでいるキミがある意味うらやましいw
そっくりそのまま返すと、「正直、論文でもない雑文を価値ある物だと思いこんでいるキミがある意味うらやましいw」
となる。
>それなら検証できる形であれば別に論文でなくても良いってことだろうにw
佐藤和男氏の「南京事件と戦時国際法」は、検証できる形ではないので論文ではなくてただの雑文である、と認めたね。
>そもそも原氏の論文自体、無裁判である証明が出来ていないんだけどw
それを言うなら、裁判を行ったという記録を出してくださいね。
ただ、捕虜は大人しくしている限り保護すべきであるから、裁判は関係ないと思うがね。
>>144 これで、南京事件否定論を主張する学術論文はない、ということを認めたね。
>正直、学術論文ならば価値ある物だと思いこんでいるキミがある意味うらやましいw
そっくりそのまま返すと、「正直、論文でもない雑文を価値ある物だと思いこんでいるキミがある意味うらやましいw」
となる。
>それなら検証できる形であれば別に論文でなくても良いってことだろうにw
佐藤和男氏の「南京事件と戦時国際法」は、検証できる形ではないので論文ではなくてただの雑文である、と認めたね。
>そもそも原氏の論文自体、無裁判である証明が出来ていないんだけどw
それを言うなら、裁判を行ったという記録を出してくださいね。
ただ、捕虜は大人しくしている限り保護すべきであるから、裁判は関係ないと思うがね。
>>144 >それとも原氏は国際法を徹底的に研究した国際法の専門家か何かなのかねぇ?w
これも、そっくりそのまま返すと、「佐藤氏は軍事史を徹底的に研究した軍事史の専門家か何かなのかねぇ?w」
ちなみに原氏の論文では、参考文献は立作太郎氏の「戦時国際法論」を挙げている。どうぞ、戦時国際法論を反駁して
間接的に立作太郎氏を相手に喧嘩してください。
はっきりしているのは、軍事史の場合、最終的に判断を下すのは法学者ではなくて軍事史学者であるということ。
>そうでなければ、所詮はド素人の勝手な思いこみと言わざるを得ないw
元防衛庁防衛研究所戦史部の原剛氏をド素人扱いとはね。佐藤氏も軍事史のド素人だねぇw
>「国際法の学会の精査も受けていない」国際法についての学術論文とかw
回答拒否してるが、こんな慣習があるのかね? なぜ軍事史学会に出された論文が、国際法の学会の精査も受けなければ
いけないんだ? 査読者(その分野の専門家)が法学者の意見を聞くことはあるだろうが。
反対に、佐藤和男氏が「南京事件と戦時国際法」を論文にして国際法のどこかの学会に投稿したとしたら、軍事史学会か
歴史学会の精査を受けなければいけないのか?
それに、原氏の論文は「国際法についての学術論文」ではないんだがね。
といっても、まともな回答が返ってくることはないな。どうもお疲れさん。
>>151 いいから南京事件について権威ある「国際法学者」の学術論文とやらを
出してみろや、粘着ストーカーw
・南京城内は安全区も含め防守地域であり、この地域に無差別に攻撃をしても合法であった事実
(ハーグ25条・軍事目標主義)
・日本軍は、安全区の無差別攻撃を自制し(ラーベの感謝状参照)、安全区に侵入した中国軍の便衣兵の
個別の選別・摘出行為に出たという事実
・「武装解除して一旦自己の管理下に入れ」たら捕虜資格を与えなければならないという法的根拠が示されていない
・防守地域の安全区において、潜伏している便衣兵を発見(戦時重犯罪の現行犯)し即射殺することは合法であるのに対し、
処刑のため武装解除して連行後に処刑した場合には違法というのは整合性を欠く。
「無裁判で処刑された」という事実の判断がどのようになされたのか不明
・「多数の捕虜集団や便衣兵の集団を裁判したり審判することは能力的に 不可能 」と判断しつつも、
違法性等が阻却されないとしている論拠も示されていない
>>152 ↑にも全部答えろや、無能肯定派w
>それを言うなら、裁判を行ったという記録を出してくださいね。 >ただ、捕虜は大人しくしている限り保護すべきであるから、裁判は関係ないと思うがね。 なんだこの周回遅れの低脳説は・・・ 権威ばっかに頼ってるから中身がないんだな では、南京で虐殺された、とする中国軍兵士がいったいいつ 捕虜としての処遇を与えられたのか、そっちの方を証明してもらわないとな (公式戦史では自衛発砲となってる公式幕府山事件除く) おまえが引用してる立作太郎も、「一旦捕虜として収容したものは」 交戦者の資格を持たない者であっても保護されるべき、といってるだけで 便衣兵は裁判かけられるべきだ、なんて原氏みたいなトンチンカンなことは述べてないんだけどな
権威にばっかり頼ってないで、南京大虐殺が何を示しているのか自分の責任で答えてみろよ 解説者さんにばっかり噛み付いてるけど、俺の質問には答えられないのな 論文云々もまず、それに合致するかどうかからだろ?
157 :
日出づる処の名無し :2013/09/18(水) 22:06:00.25 ID:O4oqrUee
>>152 まだ学会論文ガー君は駄々をこねているのかw
佐藤論文は原氏の軍事史も参照しているし事実認定を否定なんかしていないんだがw
事実認定した軍事行動が国際法の素人の原氏が素人認定で国際法違反だと主張しているから
それは間違いですよと書いてるんだよw
誰も原氏の事実認定で間違いだとしてないし君の反論は見当違いだぞw
君のやる事はその軍事行動が違法だと認定している国際法の専門家、機関の見解をあげないと反論にならないんだよw
理解できたかな?w
>>150 いやあ、言いたいことはたくさんあったけど、ほとんど先に他の人に言われてるw
いやいや、他の人もどんどん突っ込めばいいと思うよ、久しぶりの生きの良い肯定派なんだからw
さてさて、ご指名を受けているので丁寧に再反論をばw
それにしても何というか、オウム返しが反論になると思っているのが痛いねぇw
> そっくりそのまま返すと、「正直、論文でもない雑文を価値ある物だと思いこんでいる
> キミがある意味うらやましいw」となる。
国際法のお偉いさんが直に言っている以上、価値は十分にあるはずなんだがなぁw
誰が言ったかが本質であり、論文だろうがそうでなかろうがそれはたいした意味がないと言うことにまだ気がついていないのかねぇ?w
> 佐藤和男氏の「南京事件と戦時国際法」は、検証できる形ではないので論文ではなくて
> ただの雑文である、と認めたね。
文章化されているから検証など普通に出来るはずなんだがなぁw
何をどう考えたら「検証できない」と思えるのか、是非とも知りたいねぇw
法学の分野で見る以上、普通に国際法と照らし合わせて専門家による検証など可能なはずだけどなぁw
> それを言うなら、裁判を行ったという記録を出してくださいね。
はい、最もやってはいけない詭弁をやってしまいましたねぇw
あくまで主張した人がその主張を証明しなければならないのは基本中の基本ですよw
前提条件の証明をを自らが示せなければ、その主張は全く成り立ちませんがw
自分が出来ないからと相手の反証を求めるのは、『私にはその前提を証明できません』と敗北宣言をしたのと同値ですよw
こちら側が言い出したわけではなくキミタチが言いだした以上、それを証明するのはキミタチなんだけどなぁw
人を大量虐殺犯に仕立てておいて、「じゃあ、やっていない証拠は?」と求めるのは愚の骨頂でしょうなw
例えるなら、「キミは殺人犯だ、そうでなければやっていない証拠を見せろ、そうでなければ殺人犯」と言われて、キミ、証明できる?w
正直、無裁判であるというのは肯定派の憶測の域を超えていないんだよねぇw
まともに証明した奴など一人としていないw
まあ、「裁判をした根拠がないから無裁判」等というのは、“資料を全て調べた上で初めて言えること”であって、実際にどれだけの資料を調べたのやらw
肯定派のコテハンであったK-K曰く、3割程度だそうでw
(その割合も信憑性に欠けるけどなw)
>>152 > これも、そっくりそのまま返すと、「佐藤氏は軍事史を徹底的に研究した軍事史の専門家か何かなのかねぇ?w」
> ちなみに原氏の論文では、参考文献は立作太郎氏の「戦時国際法論」を挙げている。
> どうぞ、戦時国際法論を反駁して間接的に立作太郎氏を相手に喧嘩してください。
いやあ、残念ながらキミのその言いがかりは完全にキミの空回りなんだよねぇw
あくまで法解釈の部分を佐藤氏は行ったのであり、その点についてはちゃんと論文の中で書いてあるんだよねぇw
だから「軍事史においては他の専門家にその証明を譲っている」のであって、佐藤先生が行っているのはあくまでも法学からの見地による国際法解釈でしかないんだよねぇw
ついでに立作太郎先生を持ち出しているけど、単純に言えば「立作太郎先生の話を理解していないだけ」で終了でしょうにw
参考した物が正しくても、それを理解していなければまともな解釈は出来ませんねぇw
残念でしたw
> 元防衛庁防衛研究所戦史部の原剛氏をド素人扱いとはね。佐藤氏も軍事史のド素人だねぇw
国際法についてはド素人でしょw
佐藤氏ももちろん「軍事史のド素人」ですが、別に佐藤氏はその点について証明しようと書いているわけではありませんからねぇw
むしろ専門家の史料を基に法解釈しているだけですが、何か?w
キミ、佐藤氏の論文、まともに読んでないでしょw
少しは読んでから反論してもらいたいねぇw
まあ、恥をかき続けたいというドMなら止めませんが、ねぇw
> なぜ軍事史学会に出された論文が、国際法の学会の精査も受けなければいけないんだ?
人の話を全く理解していないのなw
論文中に法の話があっても、所詮は史学の範疇での判断でしかありません、と言うことですがw
ド素人が判断したような法の話なぞ、聞いたところで何の価値もないってことですよw
「国際法の学術論文でない」のであれば、“国際法によっての不法虐殺の話は何の価値もない、単なる個人的な思いこみでしかない”で終了ってことですよw
ま、キミのような考えだから、
> 反対に、佐藤和男氏が「南京事件と戦時国際法」を論文にして国際法のどこかの学会に
> 投稿したとしたら、軍事史学会か歴史学会の精査を受けなければいけないのか?
こんな訳の分からん言いがかりを付けなきゃならなくなるわけでw
別に佐藤先生は軍事史に個人的な証明を行っているわけではないから、史学学会やら学術論文やらに出す意味がないんですが、ねぇw
何というか、詭弁とオウム返しで反論できたつもりになっているあたりが、かなり痛いねぇw 所詮、原先生は史学の研究者であって国際法学者ではない以上、何を言おうが「ただの思いこみ」以上の何物でもないw そもそも前提条件からして、証明されていないただの推測を事実と見なして主張しているんだから、ねぇw 歴史学者なら歴史学者らしく、例えば無裁判で処刑した事実を証明すべきであって門外漢の国際法にああだこうだ言うのはどうかと思うが、ねぇw と言うよりも、本をみてああだこうだ言うのではなく、何で直接に国際法学者に聞きに行かないのか非常に疑問だねぇw 結局のところ、南京大虐殺とやらは不法処刑が問題ってことでいいのかねぇ?w しかし話を聞けば聞くほど、「こんないい加減なレベルでやっていたのか」と泣けてくるどころか呆れて笑いが出る始末w 最近のニュースでも、ピースおおさかでの南京大虐殺展示が撤去になったり、南京大虐殺の認識が完全に変わりつつあるのがよく分かるねぇ。 足を引っ張っていた団塊の世代の連中の影響力が無くなってきたからか。 20年ほど前だと南京大虐殺に異議を唱えただけで社会的抹殺を食らうような雰囲気だったからねぇ。 ま、本当に解決するのは中国が崩壊して南京に残されているであろう南京攻略戦時の日本軍史料が見つかってからだろうねぇ、カティンの森事件のように。
>>158 >所詮は「歴史学会の中だけの話」であって、『国際法学会の精査を受けたわけではない』ことは事実なんだがねぇw
なぜ軍事史学会に出した論文が、国際法学会の精査を受けなければいけないのか? こんな慣習とか決まりがあるのか、と
聞いてるのに完全に無視か。個人的な思い込みとか大ウソだから、答えようがないからか?
>国際法のお偉いさんが直に言っている以上、価値は十分にあるはずなんだがなぁw
また権威主義かw あっそう、というだけの話。前に論文とか学会とか出すと、急に怒り出す否定派がいたな。
>誰が言ったかが本質であり、論文だろうがそうでなかろうがそれはたいした意味がないと言うことにまだ気がついていないのかねぇ?w
佐藤和男氏が書いてるから本当だ、と藁にもすがる思いで盲信しているとは。まるで何処かの宗教団体の信者と同じじゃないかw
「論文だろうがそうでなかろうがそれはたいした意味がない」とは妄言を。そりゃ、否定派にとっては論文や学会は鬼門だからなぁw
>法学の分野で見る以上、普通に国際法と照らし合わせて専門家による検証など可能なはずだけどなぁw
だから国際法の部分ではない。南京戦の部分に疑問が多いということ。
>はい、最もやってはいけない詭弁をやってしまいましたねぇw
何で詭弁になる? 日頃、悪魔の証明を要求するな、と口癖のようにしている否定派が何を言うか。
>あくまで主張した人がその主張を証明しなければならないのは基本中の基本ですよw
あっ、そう。それなら「南京事件はなかった」と主張するなら、まずその証明をしてください。そして、学術論文にして学会に
投稿してください。割合簡単に誰でも投稿できるそうだから。それから「証拠を出せと」いうのは、なしね。証明だから自分で調べること。
待ってるよ。・・・と書くと猛烈に反発するはずw 論争が始まって40年余り、今まで1本の論文も出てこないのは、何故でしょうかw?
>>159 >あくまで法解釈の部分を佐藤氏は行ったのであり、その点についてはちゃんと論文の中で書いてあるんだよねぇw
だから、原氏は立作太郎氏の見解を採用して、佐藤氏の見解は採用しなかっただけ。それは論文の中に書いてある。
法解釈の部分以外の南京戦の部分は、手抜きしたり、曲解したり、トリミングしているのは関係ないというのかい?
>参考した物が正しくても、それを理解していなければまともな解釈は出来ませんねぇw
ほう、原氏はまともな解釈ができなかったと。それじゃあ、まともな解釈か、まともでない解釈か、判断できるあんたに一席ぶってもらおうか。
いっそのこと論文は同じ軍事史学会に投稿してはどう?
>むしろ専門家の史料を基に法解釈しているだけですが、何か?w
専門家の史料を、自論に都合のいいように曲解したり、省略したり、肝心の所の説明を手抜きしているのはなぜか?
第五章結論的所見では、詳細は割愛、きわめて厳しい軍事情勢の〜、安全区に逃げ込んだ支那兵は〜、軍事史研究家の〜、
本稿では詳述する余地がない、など。あんたが佐藤氏の代わりに書いたり説明するとでも?
それに、原剛氏は「多数の捕虜集団や便衣兵の集団を裁判しあるいは審判することは能力的に不可能であった。予想もしない大量の
捕虜・便衣兵が発生してこれに対応出来なかった点は斟酌すべき面もあるが、だからといってこれが合法であったとは言い難い」(原文通り)
と書いてるが、引用した佐藤氏は後半の部分を省略。
続いて、原氏が史料を基に「捕虜や便衣兵を殺害しなければならないほど、危機に瀕してはいなかったのである」と書いているのも
佐藤氏は完全に無視している。これでは、南京戦で「軍事的必要が存在した」(佐藤氏)という結論は出ない。
佐藤氏は前章で、「学界の通説では、右のような場合には、捕虜は武装解除された後解放されるべきであるというものである」と
全く逆のことを書いているのに。
このように専門家の史料(論文)をトリミングして全く逆の結論を出してるが?
>>159 >何で直接に国際法学者に聞きに行かないのか非常に疑問だねぇw
その前に佐藤氏は、何で直接に原剛氏に聞きに行かないのか、の方が非常に疑問だw たぶん「正論」編集部に、読者の否定派連中に向けて
調子のいい話を書いてくださいよ、と頼まれただけだから。おそらくそんなところw
>別に佐藤先生は軍事史に個人的な証明を行っているわけではないから、史学学会やら学術論文やらに出す意味がないんですが、ねぇw
南京事件に首を突っ込むぐらいなら、いっそ国際法の学会に学術論文を提出するように佐藤氏に頼んでみたら。ねぇw
あっ、そうそう。解説者さんのカキコは保存させてもらったが、あんまり価値がないので、もういいわ。疲れるだけだし。
期待してたのに、ああ残念w
原氏 「大量の捕虜や便衣兵の尋問は能力的には不可能」 (そもそも捕虜を殺害した、という根拠も示していない) ↓ 「でも処断は違法である」 この論拠が全く示されてない、って何度もいうとるやん 原氏の立作太郎の見解の引用こそトリミングだというとるやん
167 :
日出づる処の名無し :2013/09/19(木) 23:10:36.98 ID:OliUaocL
>>161 > なぜ軍事史学会に出した論文が、国際法学会の精査を受けなければいけないのか? こんな慣習とか決まりがあるのか、と
軍事史だけでなく原氏が国際法違反と国際法にまで言及しているからそちら方面の精査が必要ということでしょw
まだ理解できていないのですか?w
>>162 > だから、原氏は立作太郎氏の見解を採用して、佐藤氏の見解は採用しなかっただけ。
立作太郎氏の南京戦の見解なんてありましたか?立氏の一般的国際法解釈を原氏が曲解して
とんでも論を展開しているだけでしょw
> 原剛氏は「多数の捕虜集団や便衣兵の集団を裁判しあるいは審判することは能力的に不可能であった。
↑すでに軍事的必要性があったことを原氏は認識していますねw
> 原氏が史料を基に「捕虜や便衣兵を殺害しなければならないほど、危機に瀕してはいなかったのである」
危機に瀕していないと殺してはいけないと国際法のどこに書いてあるのでしょう?w
便衣兵のような輩はその場で殺害というのが通例ですよw現代でもテロ犯なんかは殲滅ですねw
捕まっても極刑で殺されるのは一緒ですw
君は原氏の国際法解釈が正しいと言うのならそれが正しいという国際法学者の見解を出さないと反論にならないのですよw
素人の原氏が一般的国際法解釈を曲解しているトンデモ論にしか過ぎないのですからねw
168 :
日出づる処の名無し :2013/09/19(木) 23:14:36.71 ID:OliUaocL
>>165 学会論文ガー君は書く内容がいつも一緒ですからねw でも別人なんでしょw
そのうちまたトンデモ英語とか披露してくれると面白いのですけどねw
別人だろうがなんだろうが、南京大虐殺を他人に伝えるときにはどう言うつもりなんだ? あんた自身の言葉が聞きたいんだが。内容しだいじゃ信じてもいいがな
170 :
日出づる処の名無し :2013/09/19(木) 23:41:26.67 ID:wmhUQfIv
171 :
日出づる処の名無し :2013/09/19(木) 23:51:38.50 ID:wmhUQfIv
172 :
日出づる処の名無し :2013/09/20(金) 00:04:34.60 ID:/JZe+EMG
>>161-163 への再反論を書いてみたら、下手な論文よりも長くなってしまったw
あまりにも長いので、最後にポイントをまとめてみた。
ある程度の省略とかしたかったけど、「トリミング」だの「手抜き」だの言われかねないからねぇw
まあ、本人以外はまともに読まなくても良いかとw
さてさて。
> なぜ軍事史学会に出した論文が、国際法学会の精査を受けなければいけないのか?
何度も説明しているのに、全く理解していないってのも哀れだねぇw
原氏は国際法の研究者でも何でもなく、史学学会も当然、法学の学会ではないw
個人的な法の解釈を述べたところで、史学の学術論文では法の解釈が正当か否か、専門家による判断が出来ていないってことなんだねぇw
だから「国際法の学術論文なら国際法の部分における解釈に一定の評価がある」んだが、国際法を理解できない史学の範疇でいくら精査されようが、国際法については全くの裏付けがないってことになるんだよねぇw
例えるなら、ベテランの国語教師が化学の記述問題を解答も見ずに丸付けして、その採点に信憑性があるか否か、ってことかねぇw
キミが言っているのは、「国語のベテランだから記述問題なら例え化学だろうが正確に採点できる!」と主張しているようなものだなぁw
史学と法学では天と地ほどの差があるってのにw
> 佐藤和男氏が書いてるから本当だ、と藁にもすがる思いで盲信しているとは。
そりゃあ、名前まで出している以上、『間違えたら専門家、それも憲法学会の顧問という肩書きまでついている以上、間違ったことを言えば学会の信頼すら崩れる』のだから、
当たり前の話なんだがw
むしろ、『国際法でも違法と、国際法学者の誰が言っているのか』その辺を是非とも示してくださいなw
つか、「学術論文という権威主義」を持ち出してきている以上、「国際法の権威」で対抗するのは別に何の問題もないはずなんだがねぇw
国際法学者の誰もが言ってもいないような「不法行為」を主張している時点で、「何の裏付けもない学術論文」を持ち出しているようなキミが言うべきことではないよねぇw
それとも原氏は国際法研究者でその道のエキスパートですか?w
続き。 > 何で詭弁になる? 日頃、悪魔の証明を要求するな、と口癖のようにしている否定派が何を言うか。 「悪魔の証明は要求すべき物ではない」が、「自分が主張したのであれば、悪魔の証明であってもそれを証明しなければならない」のは当然の話なんだがねぇw 悪魔の証明ってのは、簡単に言えば「ほぼ不可能な証明」であって「しなくても良い証明ではない」んだよねぇw 例えば、「宇宙人が居ないこと」を証明するのはほぼ不可能で(全ての星を調べなければならないから)まさに悪魔の証明ではあるが、「宇宙人は居ない」と断定するのであれば、『悪魔の証明であってもそれを主張した人がそれを証明しなければならない』。、 もしも悪魔の証明をしなくても良いというのであれば、「証明はほぼ不可能なので宇宙人は居ない」ということがまかり通ってしまうわけでw だから悪魔の証明だろうがそれを前提に主張しているのであれば、主張した人が不可能だろうが証明しなければならないんだよねぇw こういうのは議論では基本中の基本なんだが、その程度も分からない人だったのかと思うとw 更に言うのであれば、「無裁判処刑は別段、悪魔の証明でもない」んだよねぇw なぜなら、「無裁判を証明するのではなく、無裁判で処刑した事実を示せばよい」のだから、例えばそう言う指令書を提示すれば良いんだよねぇw 実際、カティンの森事件では、“スターリンの独断による処刑命令書”が見つかって、無裁判による虐殺行為が証明されているんだよねぇw そういうものが無いのに無裁判処刑と決めつけては困るんだよねぇ、キミぃ!w > あっ、そう。それなら「南京事件はなかった」と主張するなら、まずその証明をしてください。 いやいや、南京事件はあったでしょ、1927年にw 冗談はさておいて、まず「南京事件とは何か」「問題点はどこか」、その定義を言わなければ答えようがないと思いますがw 定義が存在しない物がどうして存在すると言えるのか、非常に疑問ですが、ねぇw そもそも私は一言も「南京事件はなかった」等と言ってはいないはずですが、ねぇw あくまで“肯定派の言っていることはデタラメ”故に、南京事件で日本軍が虐殺した証拠など何一つ無い、と言うことを述べているだけですがw 「殺人犯というのであればそれを主張した奴が証明すべき」なのは当然でしょうにw キミ自身が殺人犯と言われて同様なことを言われたとき、キミ自身が身の潔白を証明できなければ進んで殺人犯の汚名を受けるつもりなのでしょうか、ねぇ?w > それじゃあ、まともな解釈か、まともでない解釈か、判断できるあんたに一席ぶってもらおうか。 何というか、こういう詭弁は勘弁して欲しいと何度も言っているはずなんだがねぇw 「じゃあ、お前やってみろ」と言われても、それは単純に筋違いでしょうにw それを否定しているのが佐藤氏であり、私ではありませんよw そして佐藤氏は国際法の権威と言う、それだけの話ですが、ねぇw あくまで個人判断の範疇であるならば、キミと法解釈について議論しても良いけどねぇw ただ、まともに理解していないキミでは私程度でも論破できると思うけどねぇw
さらに続き。 > それに、原剛氏は「(省略)」と書いてるが、引用した佐藤氏は後半の部分を省略。 後半は原氏の個人的独断と偏見だから、「歴史的事実」ではない個人の感想を省略して何が問題なのやらw 原氏の法解釈など引用して何の意味があるの?w そう言う場合は軍事的必要が発生するから、原氏の解釈が間違っているので引用しなかっただけでしょうにw それとも原氏の法解釈は歴史的事実とでも言い張るつもりですか?w 佐藤氏は歴史的事実を前提にした法解釈を行っているのであり、歴史的事実とは何の関係もない個人的解釈を省略していったい何が問題なのか、是非とも説明をよろしくお願いしますねw ほんと、言っていることがだんだんとただの言いがかりになってきているねぇw > 続いて、原氏が史料を基に「捕虜や便衣兵を殺害しなければならないほど、危機に瀕し > てはいなかったのである」と書いているのも佐藤氏は完全に無視している。これでは、 > 南京戦で「軍事的必要が存在した」(佐藤氏)という結論は出ない。 原氏がそう思っただけで、佐藤氏は同じ事実を見て「軍事的必要が存在した」と言う“国際法解釈をした”、それだけでしょうにw 原氏がどう思おうが、国際法上では「軍事的必要が存在した」と言うことだから、原氏の個人的解釈など何の意味もない以上、気にかける必要性が全く見あたらないわけでw > 佐藤氏は前章で、「学界の通説では、右のような場合には、捕虜は武装解除された後解 > 放されるべきであるというものである」と全く逆のことを書いているのに。 > このように専門家の史料(論文)をトリミングして全く逆の結論を出してるが? キミ自身がトリミングを行って「佐藤氏が述べていることとは全く逆の話」をしていることに気がついてもらいたい物だよなぁw 学界の通説の後の文章は読んだのかな?w 「きわめて例外的な状況において誠実にかつ慎重に援用される軍事的必要は、容認されてしかるペきであるという見解は、今日でも存在しているのである。」と言う部分をなぜ無視するのかねぇ?w その上、最後の部分、 >“『オッペンハイム 国際法論』第二巻が、多数の敵兵を捕えたために自軍の安全が危殆に瀕する場合には、捕えた敵兵に対し助命を認めなくてもよいと断言した一九二一年は、 >第一次世界大戦の後、一九二九年捕虜条約の前であって、その当時の戦時国際法の状況は、一九三七年の日支間に適用されるペき戦時 国際法の状況から決して甚だしく遠いものではないことを想起すべきであろう。” “現在の”学会では通説ではあっても、当時の国際法の運用を考えなければならないことをキミは全く理解していないw ちなみに、1929年の条約は、「日本は批准していない」ので、国際法には何ら違反していないんだよねぇw
長くなったのでポイントをばw ・原氏の論文は法解釈において専門家による検証は一切行われていないので、ただの個人的解釈でしかない ・佐藤和男氏は国際法の権威である以上、当然ながらその解釈には一定の評価を受ける ・南京事件があったと主張するなら証明すべきは「あった」と主張した奴が行わなければならない。 人を殺人犯呼ばわりしてしなくても良いと言うことはまかり通りませんよ。 それが出来なければ、犯人扱いされた方が身の潔白を証明できなくても、当然、殺人犯とは言えませんよねぇ。 ・悪魔の証明は、「不可能に近い証明」であって「しなくても良い証明ではありません」。 不可能であってもそれを前提に主張するのであれば、主張した者がそれを証明しなければなりません。 ・そもそも無裁判処刑は悪魔の証明ではありません。 『無裁判で処刑した事実』を見せればいいだけの話で、実際にカティンの森事件ではスターリンによる独断からの処刑命令書が見つかっているので、無裁判処刑が証明されています。 ・で、結局、南京事件って何なのかと。定義を説明してもらわなければ、存在があったことすら言えないはずですが。 ・「佐藤氏の曲解だ」「手抜きだ、省略だ」と言ったところで、原氏の個人的感想など歴史的事実でない以上、法解釈に何の影響も与えませんが。 佐藤氏の判断は佐藤氏の判断であり、原氏の判断ではありません。 ・あと、ちゃんと文章をよく読みましょう。人の話を理解せず、トリミングで印象操作するのは良くないと思いますよw 正直、自分で書いていて、長い!w しかし、丁寧に解説すると、最低限、このくらいの長さになってしまうんだよねぇw それもほとんどが、完全なる勘違いや思いこみを指摘し、それをただす作業w 幼稚園児に微積を教えるよりもきついんじゃないか?w 的外れな発言ばかりで、何も理解していないってあたりが、もう、ねw 正直、今まで来た肯定派の方がマシだった気がするなぁw そういやそう言う連中は、今どうしているのかねぇ?w 核心君なんか、もう、年齢的に…
177 :
日出づる処の名無し :2013/09/20(金) 08:39:56.93 ID:o3NzEG1W
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・ 国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・ 民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・ 言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。 論破開始 【ネトウヨその傾向と対策#41】 南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
178 :
日出づる処の名無し :2013/09/20(金) 10:21:44.65 ID:NvMOrePh
虐殺が起きたと言うなら その時の中国人政治家、軍隊、警察は何をしてた?
180 :
日出づる処の名無し :2013/09/20(金) 12:50:22.44 ID:dhxmDCPi
南京大虐殺なるインチキウソ話に関する資料として「戦争とは何か」という本が挙げられる。 これはハロルドティンパーリが虐殺の事実を書いたものであるが、じつは彼は中国政府情報局のアドバイザーで あった。このプロパガンダ局は、当の戦争中に蒋介石率いる中国国民党によって設立されたもので、 ティンパーリはそこからお金をもらってこの本を書いたのである。 ティンパーリは中国情報局(プロパガンダ局)からお金をもらって「戦争とは何か」という本を書き、 日本軍の蛮行を知らしめた。曹虚白というプロパガンダ局のチーフの自叙伝第一版、201ページにしっかり そう書かれている。この本、「戦争とは何か」だけではなく、同じく南京安全避難区のメンバーである ルイス・スマイスもお金をもらって「War Damages」というプロパガンダ本を出しているのである。 この2冊の本は中国の出したプロパガンダ本である。 1937年11月、南京戦の最中、中国国民党はプロパガンダ局を立ち上げた。「プロパガンダ作戦の概要」という 秘密文書によると、プロパガンダ局は1937年12月1日から、1938年10月24日までの間、300回を超える 報道記者会見を漢江で行っている。約35人の外国人記者や諸外国の外交官も出席した記者会見であったにも かかわらず、中国側は一切南京大虐殺について報道してはいない。 そんな「事件」は、なかったからである。 そんな「事件」は、なかったからである そんな「事件」は、なかったからである
181 :
日出づる処の名無し :2013/09/20(金) 12:55:41.58 ID:dhxmDCPi
30万人という数字が最初に世上に現れたのは、1938年のティンパーリの著書の中である。 『戦争とは何か 中国に於ける日本軍の暴虐』ドキュメント記録 H.L.ティンパー リ編著 マンチェスターガーディアン紙中国通信員 その冒頭の部分に次のようにある。 「中部支那戦線の死傷者だけで?なくとも30万人の死傷者と同数の市民の死傷者の損害があった。」 ティンパーリ(注10)は、オーストラリア人で長年にわたって満州、中国から報道を続けていた。 南京が陥落した時のティンパーリはマンチェスター・ガーディアン紙の通信人として上海にいた。 1938年1月、当時蒋介石の顧問として活躍していた同国人W.H.ドナルドに招かれて漢口に行き、 宣伝用資金を貰って上海に戻って反日宣伝を開始した。その後の彼は、蒋政権の顧問として、 南京のベイツと連絡をとりながら、ベイツとフィッチから送られてきた書信と南京国際委員会発行の 文書をもとにして、日本軍の暴虐振りを宣伝するために書いたのがこの本である。従ってその内容は、 検証された事実ではなく、あくまで宣伝のためのものだったことがはっきりしてきた。 アイリス・チャンが資料として重要視したのもこの宣伝本である。
182 :
日出づる処の名無し :2013/09/20(金) 12:58:10.48 ID:dhxmDCPi
そのようなティンパーリが始めて書いたのが前記の「すくなくとも30万人の中国軍と市民の死傷者が損害を受けた」という数字だった。しかしこの場合も、中支戦線という広い範囲での数字であって南京でのことではなかった。 しかも、その根拠は全く示されていないし、調査さえ行われてはいなかったから、これは単にティンパーリが 頭の中ではじき出した数字に過ぎなかったことは余りにも明らかであろう。 「3」は中国では単に「沢山」とか不特定多数という意味を持った数字なのである。 恐らくティンパーリは、漢口でこの意味を教えられて、この場に用いたのではないか 3万ではすくないし、3百万では多過ぎると思ってのことであろう。 東京裁判での検事は、その論告に『戦争とは何か』の内容を多く引用しており、 日本軍による民衆30万人の殺害の原点はここにある。しかしただ作られた数字だったから、 東京裁判判決以後この数字は消えていた。それが復活したのは1970年以降に、中国が急に 主張し出してからのことだった。このいきさつを知れば、この数字の持つ無意味さを容易に理解するであろう。 南京の「虐殺記念館」には30万という数字が屋上に大きく掲げられている。
事実上の壊走宣言かいな。壊れたおもちゃにしては頑張った方か 論破開始つーけど、論(南京大虐殺の定義)が無いのに何を破するって言うんだ? どうせ名前を出しても「その人は学者じゃない」って論破した「つもりでいられる」ってか 定義が出せないって事は、南京大虐殺ってのがガワだけ作って適当に中身詰め込んだだけの詐欺商品だったって事か これにも「質問に答えてない」か無視するかで逃げるんだろうけど、その場合「南京大虐殺がガワだけの虚像」ってのを自分で証明することになる 後には虚像をあったと言ってるイカレかキチ○イが騒いでるだけって事になるな。違うって言うのなら他人の論文や話じゃなくて自分で定義を出してみろよ それから定義についてゆっくり議論すればいいじゃん。ねぇ、南京大虐殺ってのは他人にどう伝えるつもりなんだ?答えてみろよ
184 :
日出づる処の名無し :2013/09/21(土) 14:15:57.20 ID:BRVXCPZd
>>179 >
>>177 > つ佐藤和男
> つ倉山満
【ネトウヨその傾向と対策#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>180 >>181 >>182 >>183 【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>184 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるよなものでもない」
↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10003】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
koueiは基地外じゃないと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
両方とも読みどうりとか芸が無いな
そもそも、今回の流れは
>>34 に対しての
>>35 から始まってんのに
質問に答えてないのってソッチの方じゃん
これで南京大虐殺なんて、虚像でしかないと証明されたわけだ。ご苦労様
ん?ちがうって?じゃあ、南京大虐殺が何なのか教えてくれや。証拠つきでな
187 :
日出づる処の名無し :2013/09/22(日) 03:36:08.15 ID:jespOU/h
>>185 >
>>184 > 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
> 「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
> 倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
> 「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
> 「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
> 「南京事件という表現ですら、教科書に載せるよなものでもない」
【ネトウヨその傾向と対策#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>187 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるよなものでもない」
↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10003】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
koueiは基地外じゃないと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
189 :
日出づる処の名無し :2013/09/22(日) 03:57:35.52 ID:jespOU/h
>>188 >
>>187 > 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
> 「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
> 倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
> 「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
> 「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
> 「南京事件という表現ですら、教科書に載せるよなものでもない」
【ネトウヨその傾向と対策#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>189 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるよなものでもない」
↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10003】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
koueiは基地外じゃないと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
191 :
日出づる処の名無し :2013/09/22(日) 07:21:07.06 ID:jespOU/h
>>190 >
>>189 > 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
> 「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
> 倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
> 「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
> 「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
> 「南京事件という表現ですら、教科書に載せるよなものでもない」
【ネトウヨその傾向と対策#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>191 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるよなものでもない」
↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10003】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
koueiは基地外じゃないと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
193 :
日出づる処の名無し :2013/09/22(日) 07:59:04.77 ID:jespOU/h
>>192 >
>>191 > 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
> 「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
> 倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
> 「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
> 「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
> 「南京事件という表現ですら、教科書に載せるよなものでもない」
【ネトウヨその傾向と対策#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>193 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるようなものでもない」
↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10004】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
195 :
日出づる処の名無し :2013/09/22(日) 08:07:46.63 ID:jespOU/h
>>194 >
>>193 > 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
> 「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
> 倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
> 「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
> 「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
> 「南京事件という表現ですら、教科書に載せるようなものでもない」
【ネトウヨその傾向と対策#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」 ↓ 「南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っていませんよ。」 やはりkouei(モドキ)は日本人じゃないのですか?日本語が理解できないのですか? 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10004】 都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。 私の質問に答えてから私に質問してください。ok 南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
197 :
日出づる処の名無し :2013/09/22(日) 08:14:05.84 ID:jespOU/h
>>196 > 「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
> ↓
> 「南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っていませんよ。」
>
> やはりkouei(モドキ)は日本人じゃないのですか?日本語が理解できないのですか?
【ネトウヨその傾向と対策#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>197 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10004】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
199 :
日出づる処の名無し :2013/09/22(日) 08:24:37.30 ID:jespOU/h
>>198 >
>>197 > 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10004】
> 都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
> 私の質問に答えてから私に質問してください。ok
> 南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
【ネトウヨその傾向と対策#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>199 つ佐藤和男
つ倉山満
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10004】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
201 :
日出づる処の名無し :2013/09/22(日) 08:30:10.83 ID:jespOU/h
>>200 >
>>199 > つ佐藤和男
> つ倉山満
【ネトウヨその傾向と対策#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>201 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるようなものでもない」
↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10004】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
203 :
日出づる処の名無し :2013/09/22(日) 08:37:24.06 ID:jespOU/h
>>202 >
>>201 > 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
> 「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
> 倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
> 「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
> 「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
> 「南京事件という表現ですら、教科書に載せるようなものでもない」
【ネトウヨその傾向と対策#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>203 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるようなものでもない」
↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10004】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
205 :
日出づる処の名無し :2013/09/22(日) 08:51:02.32 ID:GGrSHrjQ
そういや対策レスってスクリプトだって言われてたわな 自分にレスして盛大に自爆してね? で、南京大虐殺は結局虚像でした…と。いままで騙してたやつ等は相応の償いをしないといけませんね
学術論文だからといって、それが100%正しいとは、限らないのだが…。 学説の発表をするもので、正しいとかは別だよ。 学術論文だから!という形式的な根拠にならないし、するのはおかしい逆も然り。 佐藤論文は、学術論文のこの部分によって批判されているが、どう思うか?というのが正しい指摘であり、佐藤論文は、学術論文じゃない!というのは、何らの内容的な批判になっていない。
208 :
日出づる処の名無し :2013/09/27(金) 12:08:26.42 ID:GZ2jR87n
209 :
日出づる処の名無し :2013/09/27(金) 18:04:34.12 ID:VEQ/H1da
210 :
日出づる処の名無し :2013/09/27(金) 20:05:03.68 ID:DTGya/7x
>>208 アレ、kkもおるなw
最近みないとおもったらこんどはツイッターに逃げ込んだの?
212 :
日出づる処の名無し :2013/09/28(土) 03:31:03.96 ID:DbWT8+ys
>>211 ホントだwww
南京の人口に関する【資料批判】をやってますねw
今や肯定派が【資料批判】する時代になりましたかw
結局、K―K氏は【何もわからない】が結論なのでしょうwww
213 :
日出づる処の名無し :2013/09/28(土) 22:59:10.83 ID:T8V+U0hw
214 :
日出づる処の名無し :2013/09/30(月) 22:33:07.45 ID:aWaPuI1d
【ZAKZAK】中国の反日プロパガンダに日本は日清戦争の頃から悩まされた…言われたら言い返す“倍返し”の弁明が必要だ[9/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380262937/ http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20130927/dms1309270727003-n1.htm 明治27(1894)年11月、大山巌司令官率いる第2軍に属する第1師団・混成第12旅団が、わずか
百余人の死傷者を出して旅順を陥落させた。ところが、この件を当時台頭していた米国のイエロージャー
ナリズムの新聞『ワールド』が「日本兵が民間人を殺害し、手足を切断するなどして略奪も行った」と報じた。
続報として「日本軍大虐殺」との見出しの下に「3日間におよび殺人」「無防備・非武装の住民が自宅で
殺害される」「死体は表現できないほど切り刻まれている」の小見出しを付け、「これは文明社会にとって
戦慄すべき行為である」と断じた。
後に起こったとされる「南京事件」(1937年)を彷彿させる内容だが、情報の出処が清国側であることは
明らかだった。
この記事に他の新聞・雑誌も追随し、大きな騒ぎとなった。その結果、同年11月22日に調印したばかり
の日米通商航海条約が批准されなくなる可能性を、米国務長官から示唆されるほどの苦境に日本政府は
立たされることになった。
しかし、当時の日本政府は、直ちに5項目の弁明を英紙『タイムズ』に掲載し、陸奥宗光外相も
「旅順で殺害された平服を着た者は、大部分が姿を変えた兵士であった。住民は交戦前に立ち
去っており、日本軍は軍規を遵守していた」との声明を発表し沈静化に努めた。その結果、
「日本人=野蛮」との印象が世界に広がることを防いだ。
215 :
日出づる処の名無し :2013/10/01(火) 06:15:23.42 ID:eQIJYoJh
>>1 【新唐人2013年1月6日付ニュース】
最近、中国のブロガーが以前読んだ、中国の前-国家主席・毛沢東の"毛沢東内部選集"の中の
驚くべき講話の内容を明かしました。
作者-によると、この講話は1960年前後の共産党上層部に向けての重要講話だったそうです-。
これらを読んで得た結論は、"毛沢東の邪悪さはヒトラーを遥かに超えるものだ"と、-作者は述べています。
毛沢東の講話はこのような内容だったそうです。
"もし、第3次世界大戦が勃発したら、ソ連には傍観を勧め、毛沢東が中国人民を率いて-米軍を
中国の戦場に引きこむ。そして、負けて退く振りをして、ゆっくりと米軍を中国本-土に引き込む。
アメリカが主力軍を中国戦場に投入したら、ソ連に原子爆弾を落としても-らい、米軍を一網打尽にする。
こうすると、中国では4億人が死ぬかもしれない。大同世-界のために、中国の人口の3分の2を犠牲にしても値打ちがある。
4億人が死んでも、何-年もしないうちに、中国はまた6億人の人口を恢復できる"
216 :
日出づる処の名無し :2013/10/02(水) 18:06:16.78 ID:wBAw0tU0
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・ 国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・ 民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・ 言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。 論破開始 【ネトウヨその傾向と対策#41】 南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
217 :
日出づる処の名無し :2013/10/02(水) 18:56:59.50 ID:z3s7f6HL
218 :
日出づる処の名無し :2013/10/02(水) 19:22:26.96 ID:wBAw0tU0
>>217 【ネトウヨその傾向と対策#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
219 :
日出づる処の名無し :2013/10/02(水) 19:36:21.13 ID:z3s7f6HL
220 :
日出づる処の名無し :2013/10/02(水) 19:48:38.08 ID:wBAw0tU0
>>220 ああ、南京大虐殺が何なのか何も答えられなくて幻想だと証明しちゃった人、どーも
223 :
日出づる処の名無し :2013/10/02(水) 20:36:07.50 ID:z3s7f6HL
224 :
日出づる処の名無し :2013/10/03(木) 03:32:31.56 ID:rXWI5+MF
松井大将が認めたのは、一部兵士の略奪暴行であって 虐殺行為は否定してるんだけど 南京事件はあった、なんていつ認めたのかな? 南京戦が始まる前、日本軍司令官である松井岩根は南京市民を殺さないように徹底していた。あの戦闘中、 全南京市民は避難区に集結し、日本軍はそこを攻撃しなかったので、間違って死傷者を出す以外の被害者は いなかった。ジョンラーベは後に松井にこのような手紙を送っている。 December 14, 1937 Dear commander of the Japanese army in Nanking, We appreciate that the artillerymen of your army did not attack the Safety Zone. We hope to contact you to make a plan to protect the general Chinese citizens who are staying in the Safety Zone….We will be pleased to cooperate with you in any way to protect the general citizens in this city. --Chairman of the Nanking International Committee, John H. D. Rabe--" 1937年12月14日 親愛なる日本軍司令官へ 避難区を攻撃しないでくれたことを深く感謝する。今後のこの避難区 にいる中国人達をどのように守っていこうか、是非貴殿とお会いしお話をしたいと思っている。私たちはこの人々 を守るために、あなたと協力できる事を本当に嬉しく思う。南京安全避難区ジョンラーベ もし日本軍が南京市民を大量虐殺したくてたまらないのなら、この南京避難区に爆撃をすればすむことであった。 しかし日本軍はそんなことはせず、市民を守ったのである。日本軍司令官松井はこう考えていた。 戦争の目的はその土地を占領することではなく、中国人兵士自らによる殺戮行為から、 中国人民達を守ることであったと。 日本は中国大陸にに西洋列強や共産勢力に、食い物にされ支配されない独自の強い中国政府を、 中国人民と共にこのアジアに作りたいと思っていたのである。
>>220 >南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
代わりにお答えします。南京大虐殺はなかったと主張する、専門外のインチキ学者・素人研究家は実在します。
名前は、よく覚えていないのですが、一人は確か中央線の駅名にあったような・・・。
きゃ〜〜〜恥ずかしすぎる〜〜〜wwwwwwwwwwwww
↓
>私が支持してるのは【日本政府見解】ですw
>私が支持しているのは日本政府見解ですので関係ありませんwwwwwwwwwwww
>私は何度も何度も【日本政府見解を支持している】と書いてましたがなw
>東京裁判判決は確定しているのですから、今更【異議をとななくても構いません】よwwwwwwwwwwww
↑
きゃ〜〜〜恥ずかしすぎる〜〜〜wwwwwwwwwwwww
誰も具体的な説明ができない南京大虐殺とはなんだったのか
>>225 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10004】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
専門外?肯定派こそ戦時国際法は専門外の ド素人の集まりではないのですか?w
229 :
日出づる処の名無し :2013/10/03(木) 19:37:13.94 ID:DHLRXgv/
>>227 宮崎繁樹 国際法学者/明治大学名誉教授
否定派は、すべて歴史学、軍事史学のド素人の阿呆駄羅国賊集団ですw
>>229 これからは、きゃ〜〜〜恥ずかしすぎる〜〜〜、以下もコピペしてくださいねw
231 :
日出づる処の名無し :2013/10/03(木) 20:31:03.81 ID:DHLRXgv/
232 :
日出づる処の名無し :2013/10/03(木) 20:32:34.32 ID:DHLRXgv/
233 :
日出づる処の名無し :2013/10/03(木) 20:46:16.87 ID:DHLRXgv/
>>230 また曲解w
またトリミングw
また勘違いwwwwwww
生き恥糞ゲス曲解在日韓国人南京事件肯定派光太郎ば〜かwwww
マジメな話として、南京大虐殺って何って聞かれたらどう答える?否定派、肯定派も関係なく
470 名前:行殺 ◆KINOKO.5cU [] 投稿日:2006/01/11(水) 23:05:45 ID:GBw8/uH5 そう、ジャップの無個性ぶりはキモく、アメリカ人に限らず世界中の全人類はこれを見て 全身を、物理法則を無視した方向に思いっきりくねらせ、 顔面を原型をとどめないほどに歪め、 喉の奥からふりしぼったコウモリにしか聞こえない超音波を含むもはや人間の声とは思えないような奇声を上げてこう叫ぶだろう、 き、き、き、きんも〜っ☆ っと! 人類がジャップの無個性ぶりをキモいと思う、のではない。 ジャップをキモいと感じる健全な感性の持ち主だけが人類の一員なのだ。 もちろん、日本人の両親のもとに産まれても、 みずからの意思で人間たらんとすれば、脱ジャップして人間になれる。 ジャップの無個性ぶりはキモい。 そう「気づく」ことが第一歩だ。
レイシストなんとか隊とかいうのは
>>235 みたいのはスルーなんだよな
237 :
日出づる処の名無し :2013/10/05(土) 08:23:35.17 ID:f6VO9W3x
>>235 朝鮮人だけが人類www
ヒトモドキの間違え
238 :
名無し :2013/10/08(火) 15:00:36.68 ID:MVkVNHFm
アメリカ国内で、韓国による「日本バッシング」と闘っておられる「クリス・ミヤケ」さんからの「署名の依頼」です。 拡散!署名に御協力を! 「慰安婦問題」がいかに韓国人の捏造か今訴えなければ、 先人たちが築き上げた日本人の信用・名誉・尊厳が汚される。 まずはアメリカの教育委員会に訴えましょう。 Comfort Women Fabrication(氏名・メアド・国名のみの記入でOK!) //petitions.moveon.org/sign/comfort-women-fabrication.fb28?source=s.icn.fb&r_by=8546588 現在3700人突破!
>>208 >便衣を着て戦闘行動を取っていない者が、なぜ、「市民」ではなく「敵兵」なのでしょうか?
>前回の質問とほとんど同じ内容ですが、
>残念なことにお答が頂けていないようです。2chのテンプレの為にも、しっかり答えて下さった方が良いと思いますよ(笑)。
>返信 KKnanking
すげえ、便衣兵になると兵士から市民にクラスチェンジするそうな
もう何年も2chで宣伝工作やってるのに、未だこんな程度の認識なのかw>kk
240 :
日出づる処の名無し :2013/10/11(金) 19:57:49.56 ID:vaQ4ZcW4
241 :
日出づる処の名無し :2013/10/13(日) 07:10:51.86 ID:1p24cy1y
日本の悪行を少しでも追求したいクリントン政権とシナーが共同調査やったけど、なにひとつみつからなかったとさ。 米の公文書図書館 でクリントン時代に旧日本軍の戦争犯罪を追及する 目的で作られたプロジェクトチームが10万ページを調査した結果。 なお、このチームには中国人専門家らも参加した。 Mr. Drea admits to some disappointment that smoking guns on Japanese war crimes did not turn up, especially when compared with documents on Nazi crimes that have led to new conclusions on what American officials knew about the Holocaust. "To be honest, I'd hoped we'd find something," Mr. Drea says. "That's the historian's dream: fresh information that illuminates a dark problem. It just wasn't there." 「正直、何か見つかると思ってた。歴史家の夢、闇を照らす新情報、そんなものは無かった。」
242 :
日出づる処の名無し :2013/10/17(木) 02:26:46.17 ID:shKGh6RV
243 :
日出づる処の名無し :2013/10/17(木) 08:19:04.42 ID:shKGh6RV
698 :名無しさん@13周年:2013/10/17(木) 07:38:22.68 ID:3VFdI9y90
>>697 >>694 で韓国軍の蛮行の話をしているのに
あんたは日本軍の話を持ち出す。
これって、話のすり替えっていうんだよ?
このスレ、ベトナム戦争の韓国軍のスレなのよ、あんたその認識もできない。
同じ土俵で、韓国軍はこうだとあんたは反論していないので、そもそも噛み合っていない。
【話題】 日本の植民地支配を非難する韓国だが、ベトナム戦争で行った残虐行為は一切認めない
【元慰安婦報告書】「公文書と呼ぶにはお粗末だ」現代史家の秦郁彦氏
【政治】社説検証・慰安婦問題、河野談話「朝日・毎日vs産経・読売」鮮明に…破綻した「強制連行」説、朝日や毎日の誤報が独り歩き★2
ID:IE0hhwLtP
http://hissi.org/read.php/newsplus/20131017/SUUwaGh3THRQ.html ↑チョウセンジン
244 :
日出づる処の名無し :2013/10/17(木) 15:51:41.14 ID:pkCDjuYk
日本の漫画家が韓国人から糾弾されています。 日本の人気漫画「進撃の巨人」の作者、諫山創氏が、ツイッターで日本による朝鮮半島の植民地支配を擁護する発言をしたと 韓国のメディアが報じ、同国で波紋を広げている。「進撃の巨人」は韓国で爆発的な人気を集めており、 ファンらは「不買運動をすべきだ」などと怒りをあらわにしているという。 韓国の報道によると、コミュニティーサイトに16日、「進撃の巨人作家の右翼論争確認事実(非公式ツイッターアカウント)」と題したスレッドが登場し 諫山氏のものと推測されるツイッター(@migiteorerno)をキャプチャーした画像が掲載された。 ツイッターには、「韓国ができる40年前にいた軍人を一括りに『ナチスのようなもの』って発想するのはさすがに乱暴だ」とし、 「(日本に)統治されて人口と寿命を二倍にされた朝鮮人が民族浄化されたユダヤ人に当てはまるとも思えません、 そんな雑なカテゴライズが誤解と差別の基本にはあるのでしょう」と植民地支配を肯定するような内容が記されていた。
植民地支配じゃねーからなw
「日帝統治は良かった」と発言した95歳の老人が、撲殺されるという非法治国家土民だからw
247 :
日出づる処の名無し :2013/10/21(月) 18:02:10.10 ID:n+b1B1Ll
◆平成5年6月25日付の産経新聞「ベルリン物語」
http://sinobu10.hoops.ne.jp/tokyo_judgement.html ボンの郊外に住むドイツ軍退役将軍ウーレ・ウエットラー氏とインタービューした際、
「この事だけは、どうしても日本の読者に伝えて欲しい」と頼まれた。この欄でその要旨を
お伝えしたい。
ウエットラー氏は北大西洋条約機構(NATO)の作戦本部参謀や戦車部隊司令官を歴任
したが、戦争史を研究する学者でもある。退役後、太平洋方面(フィリピン、シンガポール)
に於ける日本軍の作戦というテーマに特に興味を持った。
「純粋に軍事史的見地から調べた結論から言うと、兵士の訓練度、司令官の質、全ての
面で日本軍 の優秀さは群を抜いていた。民間人に対する対応も、占領軍であるにも関わら
ず、実に礼儀に富んだものであった」
ウエットラー氏は、ドイツの新聞(東京発)が戦時中の日本軍の残虐さを強調する為
「余りにも自分の研究とは違い過ぎる」と、義憤を感じたーーというのだ。
「戦争目的(大東亜共栄圏)や敗戦国であるという点から日本軍の残虐行為が強調される
のでしょう が、純粋に軍事史の具体例として検証した場合、むしろ米軍の方の残虐性が目立つ」
249 :
日出づる処の名無し :2013/10/24(木) 21:59:19.55 ID:gvBoW5sD
>>208 K-K曰く
「防守都市においても、都市に対する無差別砲撃は可能だが
近接戦闘におけるものは軍民を選別する必要がある!!」そうな
く氏、k-k珍説集として追加してくれないかな
250 :
< :2013/10/25(金) 18:26:49.51 ID:E4kSIGv7
>>249 ほいさ・・・(´・ω・`)∩
オイラのHPにも引用してるけど、下記の『有賀長雄』氏は、日清・日露戦争にも従軍し、コトバンクにも名前が
載ってるぐらいの著名な公法学者なのよね。※ちなみに足立純夫氏はコトバンクには載ってない。
しかも有賀氏は、【 ハーグ平和会議には日本代表として出席している 】 人でもあるのよね・・・(´・ω・`)
http://oira0001.sitemix.jp/frame32.html 『万国戦時公法』 有賀長雄著(※社会学者、国際法学者)
第三節 不規則闘戦者 責任統率者
(※省略)・・・然るに一旦不規則闘戦者あるを認むるときは戦争の範囲は忽ち曖昧に帰し何人は闘戦
者にして何人は闘戦者に非ざるやを見分る所以のもの無く
表面平穏を装ふ人民といえども何時敵坑の所為に出づるや計り難きを以て総べての人民に対し兵力を
用いざるを得ざるに至るべし
然るときは戦争は恰も上古の撲滅戦争の如く全民を挙げて全民と戦ふの惨毒を見るに至るべし
上記を読めば分かるけど、【 兵力を用いざるを得ない 】 と書いてるのよね・・・(´・ω・`)
足立氏の著書は『現代戦争法規論』だから、その見解がいわゆる南京事件にどこまで適用可能なのか
検証しなくてはならない・・・(´・ω・`)
つまり、いわゆる南京事件に対しては上の有賀氏見解を引用する方が適切なのは言うまでも無いのよね・・・(´・ω・`)
馬鹿K-Kは、韓国人特有の "数字に弱い" って遺伝的な弱点があるから、"1937年に適用可能な見解か?"
について、全く考慮しきらんのよね・・・(´・ω・`)
251 :
< :2013/10/25(金) 18:49:25.92 ID:E4kSIGv7
252 :
< :2013/10/25(金) 18:55:31.47 ID:E4kSIGv7
253 :
日出づる処の名無し :2013/10/25(金) 21:33:14.08 ID:UZVqbEZc
>>252 thanks、HP作成応援してますわ
しかしk-kって、こんなレベルで肯定派の代表みたいにドヤ顔してるのね
一項目だけじゃなくて、もっとネタ探せば出てきそうな気がするけどどうだろう?
過去ログ探ってみるかな
254 :
日出づる処の名無し :2013/10/26(土) 00:04:31.28 ID:UZVqbEZc
kkによると、南京の安全区における便衣兵狩りは違法だけど 都市丸ごと無差別爆撃した場合は合法だったらしいよ。迷言集に加えておくれ。
255 :
< :2013/10/26(土) 00:15:48.87 ID:8eTqRKE+
>>253 >>254 ども・・・(`・ω・´)∩
アイツは真性のアホだから、"戦時国際法で論争を挑んだために肯定派はかえって窮地に陥った"
事に気がついてないのよね・・・(´・ω・`)
アホゆうみたいに "私は国際法には興味ありませんキリッ!" って事にしておけば、ネット上において
肯定派がここまで追い詰められる事はなかっただろう・・・(´・ω・`)
K-Kネタはそのうちアップする予定。とりあえず、メインコンテンツのアップ作業を急いでるところ・・・(´・ω・`)
256 :
< :2013/10/26(土) 03:08:26.63 ID:8eTqRKE+
馬鹿かw アイツはwww
http://togetter.com/li/568703 >@take12024 南京の城壁内が防守地区であることに対して特別異論はありませんし・・・・
>KKnanking 7 hours ago 0
>@take12024 「安全区に原爆級の無差別爆撃を仕掛けても違法ではなかったと?YesかNoで答えられるでしょう
>に。」→無差別爆撃を行うこと自体はもちろん合法ですが・・・・・
>KKnanking 5 hours ago 0
>>254 はっきり確認すればいいと思うよ・・・(´・ω・`)
↓
つまりK-K氏は、『南京戦において日本軍は、南京城内掃蕩や安全区内の支那敗残兵検挙などせずに、
南京城壁内を "無差別爆撃" すれば問題なかった』に同意しますよね?
正に "画期的" な肯定派見解が誕生するかもしれんよwwww
257 :
< :2013/10/26(土) 03:09:52.29 ID:8eTqRKE+
おい、馬鹿K-Kw 画面ごと保存したからなw
258 :
< :2013/10/26(土) 03:53:59.81 ID:8eTqRKE+
肯定派が我が目を疑い絶望した画期的K-K解釈w
http://togetter.com/li/568703 >@take12024 【【【 南京の城壁内が防守地区である 】】】 ことに対して特別異論はありませんし・・・・
>KKnanking 7 hours ago 0
>@take12024 「安全区に原爆級の無差別爆撃を仕掛けても違法ではなかったと?YesかNoで答えられるでしょう
>に。」→ 【【【 無差別爆撃を行うこと自体はもちろん合法 】】】 ですが・・・・・
>KKnanking 5 hours ago 0
【結論】:K-K氏によれば、南京戦において日本軍は、南京城内掃討戦等をせずに "南京城内を無差別爆撃" してい
れば問題は無かったとの事です。
これはすごい肯定派解釈だw
確実にオイラのHPに曝してあげる事にしようwwwww
259 :
日出づる処の名無し :2013/10/28(月) 23:40:31.11 ID:LQd8mfBd
>>252 お疲れ様ですm(_ _)m
引き続きよろしくお願いします。
260 :
< :2013/11/08(金) 18:35:37.34 ID:VZynX/78
takeさん。カスK-Kは『一般住民の保護原則』とかぬかしてるけど、根拠とした国際法学者見解文 該当箇所を引用させた方がいいと思うよ・・・(´・ω・`) >・・・一般住民の保護の原則に違反しています。・・・KKnanking 1 hour ago 0 カスK-Kが、国際法学者足立教授見解を根拠にしてるのなら、とんだ "イカサマ" だから・・・(´・ω・`) ------------------------------------------------------------------------ 『現代戦争法規論 足立純夫著 P222 一般住民保護の基本法則』 一般住民とは、文民たるすべての者をもって構成し、文民とは、交戦者即ち正規武装部 隊の構成員、交戦者たる資格要件を具備する不正規武装部隊の構成員、郡民並びに 相手国から承認されていない政府又は当局の指揮下にある組織された武装部隊又は集 団の構成員のいずれの部類にも属しない者をいう。 文民であるかどうか疑義がある場合にはその者を文民と看做なければならず、一般住民 中に文民に該当しない者が存在するも住民から文民たる性質を奪ってはならない。(※注6) ------------------------------------------------------------------------ 実は、上記の『注6』の根拠は、『追加議定書』なのよね。だから南京戦には適用出来ないのよ・・・(´・ω・`) ------------------------------------------------------------------------ (※注6)『議定書第50条 文民及び文民たる住民の定義』 1. 文民とは、第三条約第四条A(1)から(3)まで及び(6)並びにこの議定書の第四十三条 に規定する部類のいずれにも属しない者をいう。いずれの者も、文民であるか否かについ て疑義がある場合には、文民とみなす。 2. 文民たる住民とは、文民であるすべての者から成るものをいう。 3. 文民の定義に該当しない者が文民たる住民の中に存在することは、文民たる住民か ら文民としての性質を奪うものではない ------------------------------------------------------------------------
261 :
日出づる処の名無し :2013/11/08(金) 23:06:41.19 ID:BfGwE3Sm
>>260 どうもです。今度突っ込んで見ます。
kk自身、こちらが田岡を引用した際に「非戦闘員の保護は絶対ではないこと」を
認めちゃってるんだよね。
現代においても、防衛大教授の村井氏(国際法は専門じゃないみたいだけど)なんかも、兵民が混在していた場合
文民に死傷者が出た場合でも違法とされない場合がある、とかいってるんだよね。
文民かどうか疑義があるなら攻撃できないなら、軍服着てない軍人とかは
攻撃されるまで(軍人とわかるまで)手を出しちゃいけないのかな、という素朴な疑問が。
テンプレにもあるとおり、便衣戦術マンセーになってハーグの精神にも反することになる気が。有賀の学説の方がしっくりくる。
まあ、南京戦時においては問題ではないことは明らかですね。
それ以前に、都市無差別爆撃すらokとかいってる人間が「住民保護」とか
「?」としか思えない
262 :
日出づる処の名無し :2013/11/12(火) 10:04:48.34 ID:79N1YCLL
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・ 国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・ 民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・ 言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。 論破開始 【ネトウヨその傾向と対策#41】 南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>262 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるよなものでもない」
↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10003】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
koueiは基地外じゃないと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
264 :
日出づる処の名無し :2013/11/12(火) 12:09:04.96 ID:79N1YCLL
>>263 >
>>262 > 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
> 「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
> 倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
> 「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
> 「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
> 「南京事件という表現ですら、教科書に載せるよなものでもない」
>
> ↑要約するとこんな感じですが
> それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
> koueiの読解力のなさが致命的なだけです
【ネトウヨその傾向と対策#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>264 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるよなものでもない」
↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10003】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
koueiは基地外じゃないと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
266 :
日出づる処の名無し :2013/11/12(火) 12:16:16.96 ID:79N1YCLL
>>265 >
>>264 > 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
> 「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
> 倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
> 「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
> 「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
> 「南京事件という表現ですら、教科書に載せるよなものでもない」
>
> ↑要約するとこんな感じですが
> それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
> koueiの読解力のなさが致命的なだけです
【ネトウヨその傾向と対策#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>266 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるよなものでもない」
↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10003】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
koueiは基地外じゃないと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
268 :
日出づる処の名無し :2013/11/12(火) 12:23:27.64 ID:79N1YCLL
>>267 >
>>266 > 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
> 「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
> 倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
> 「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
> 「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
> 「南京事件という表現ですら、教科書に載せるよなものでもない」
>
> ↑要約するとこんな感じですが
> それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
> koueiの読解力のなさが致命的なだけです
【ネトウヨその傾向と対策#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>268 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるよなものでもない」
↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10003】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
koueiは基地外じゃないと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
270 :
日出づる処の名無し :2013/11/13(水) 05:26:13.60 ID:4ICnJkzz
週刊現代 2013/11/23日号
〈シリーズ〉「世界の知性」に聞く
ノーム・チョムスキー 「メガバンクが破綻して、世界金融危機がやってきます」
http://www.zassi.net/detail.cgi?gouno=34711 ここでチョムスキー氏が言ってるけど、サンフランシスコ条約で日本が判決を「受諾」させられた
「戦争犯罪」とは1941年の真珠湾攻撃以降の行為なのだそうだ。
それなら、「南京大虐殺」は含まれていないことになる。
271 :
日出づる処の名無し :2013/11/17(日) 14:25:04.77 ID:pYJb1tUo
長たらしくなってしまった、
>>208 のコメ欄なんてみんな読んでないだろうから
とりあえずまとめてみました
KK「便衣兵摘出行為は市民が含まれていたから違法。敵兵(A)=市民(B)ではなかったから駄目」
俺「AとBを曖昧にしてしまったのは中国側の責任。」
俺「AとBを峻別を相手国に要求するにはまず自国がその義務を果たす必要あり(有賀説)。」
俺「Aをターゲットにした場合、それに付随するBの被害は許容される。非戦闘員の生命尊重・保護は絶対の原則ではない(田岡説)」
kk「私のどの主張に対して有賀や田岡を引用したのか?(その前に、有賀はいつそんなことを述べたのか、と散々ごねる)」
kk「私は非戦闘員の保護は絶対の原則と述べているわけではない」
俺「え?あんたA=Bじゃないから駄目だってさっきから連呼しとるやん・・・」
以下ループ
そんで肯定派否定派、誰もが絶句しそうなのが以下
kk「南京安全区は防守都市、無差別爆撃をしても合法だったことは認める。原爆級となるとどうなるかわからないが」
kk「しかし対人戦・近接戦闘における無差別「攻撃」は駄目。ハ25条では都市・建物等と限定列挙されている(意味不明)」
俺「え?無差別爆撃・・・軍事目標と平和的な民間人やその財産とを区別せずに行う爆撃。」
俺「↑は許容されるし、南京で原爆落としても違法かどうかわからない。なのに便衣兵摘出行為は違法と断言するの?」
kk「私の主張を確認する意味があるのか?無意味な記述は辞めてくれ」
以下ループ
kkを乗り越えたら、君も立派な上級否定派だ! 頑張れ!
273 :
日出づる処の名無し :2013/11/18(月) 20:22:28.13 ID:+TEM91yi
中国共産党率いる毛沢東は南京大虐殺について、一切何も語ってはいない。 彼はこの事件が起きたとされる6ヶ月後、Protracted Warという書物の中でこう語っている。 「日本軍は中国軍を追い詰めてからのツメがあまいと」 もし30万人という中国人が殺された南京大虐殺が ほんとうに起きたのなら、これを黙っていたはずがないだろう。 He made exactly one mention of the Battle of Nanking during a lecture delivered at Yan’an six months after the conflict, reproduced in On Protracted War. Chairman Mao criticized the Japanese for failing to annihilate Chinese troops after having surrounded them.
さすがにkkを論破したら上級というなら 「ククク…奴は四天王の中でも最弱・・・」 と叫びたいだろうな。自称中韓派でも。 むしろ無能な味方だろう。
275 :
日出づる処の名無し :2013/11/18(月) 21:34:34.82 ID:iyh5Qwww
>>269 【ネトウヨその傾向と対策#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>270 【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
276 :
日出づる処の名無し :2013/11/18(月) 21:36:10.23 ID:iyh5Qwww
>>275 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるよなものでもない」
↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10003】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
koueiは基地外じゃないと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
278 :
日出づる処の名無し :2013/11/18(月) 21:55:58.17 ID:iyh5Qwww
>>277 【ネトウヨその傾向と対策#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>278 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるよなものでもない」
↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10003】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
koueiは基地外じゃないと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
280 :
日出づる処の名無し :2013/11/18(月) 22:04:54.31 ID:iyh5Qwww
>>279 【ネトウヨその傾向と対策#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>280 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるようなものでもない」
↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10003】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
koueiは基地外じゃないと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
282 :
日出づる処の名無し :2013/11/18(月) 22:09:49.34 ID:iyh5Qwww
>>281 【ネトウヨその傾向と対策#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>282 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるようなものでもない」
↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10004】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
284 :
日出づる処の名無し :2013/11/18(月) 22:11:10.92 ID:iyh5Qwww
>>283 【ネトウヨその傾向と対策#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>284 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるようなものでもない」
↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10004】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
286 :
日出づる処の名無し :2013/11/18(月) 22:22:08.82 ID:+TEM91yi
南京大虐殺なるインチキウソ話に関する資料として「戦争とは何か」という本が挙げられる。 これはハロルドティンパーリが虐殺の事実を書いたものだが、じつは彼は中国政府情報局のアドバイザーで あった。このプロパガンダ局は、当の戦争中に蒋介石率いる中国国民党によって設立されたもので、 ティンパーリはそこからお金をもらってこの本を書いたのである。 ティンパーリは中国情報局(プロパガンダ局)からお金をもらって「戦争とは何か」という本を書き、 日本軍の蛮行なるものを知らしめた。曹虚白というプロパガンダ局のチーフの自叙伝第一版、201ページに しっかりそう書かれている。この本、「戦争とは何か」だけではなく、同じく南京安全避難区のメンバーである ルイス・スマイスもお金をもらって「War Damages」というプロパガンダ本を出している。 この2冊の本は中国国民党の出したプロパガンダ本である。
287 :
日出づる処の名無し :2013/11/18(月) 22:23:16.85 ID:+TEM91yi
1937年11月、南京戦の最中、中国国民党はプロパガンダ局を立ち上げた。「プロパガンダ作戦の概要」という 秘密文書によると、プロパガンダ局は1937年12月1日から、1938年10月24日までの間、300回を超える 報道記者会見を漢江で行っている。約35人の外国人記者や諸外国の外交官も出席した記者会見であったにも かかわらず、中国側は一切南京大虐殺について報道してはいない。 そんな「事件」は、なかったからである そんな「事件」は、なかったからである そんな「事件」は、なかったからである
288 :
日出づる処の名無し :2013/11/18(月) 22:27:34.73 ID:iyh5Qwww
>>285 【ネトウヨその傾向と対策#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
289 :
日出づる処の名無し :2013/11/18(月) 22:28:47.51 ID:iyh5Qwww
>>288 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるようなものでもない」
↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10004】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
291 :
日出づる処の名無し :2013/11/18(月) 22:32:52.51 ID:iyh5Qwww
>>290 【ネトウヨその傾向と対策#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>291 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるようなものでもない」
↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10004】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
293 :
日出づる処の名無し :2013/11/18(月) 22:39:28.18 ID:iyh5Qwww
>>292 【ネトウヨその傾向と対策#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>293 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるようなものでもない」
↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10004】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
295 :
日出づる処の名無し :2013/11/18(月) 23:58:07.32 ID:iyh5Qwww
>>294 【ネトウヨその傾向と対策#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>295 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるようなものでもない」
↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10004】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
297 :
日出づる処の名無し :2013/11/19(火) 07:26:19.55 ID:X3LX0olu
中国人と朝鮮人、国内のバカチョンコ左翼は犬のように嘘を吠えまくる。 事実、中国人の発信している南京大虐殺や尖閣領土問題など、その内容に明確な論拠はなにもない。 彼らは嘘も百回言えばその嘘は真実になると信じている。南京大虐殺なるインチキ話も目撃者がいないにも かかわらず、日本軍による蛮行であるとアピールしているのが現状だ。 そして今、中国人どもは沖縄をも中国の領土であると言っている。 私たちはこの事実を重く受け止めなければならない。 なぜなら、この沖縄を中国領土と言い張る中国人の陰謀は成功するかもしれないのだ。 たとえそれがとんでもない意見であったとしても、彼らは必死になって嘘をつく。 よってその必死な嘘に洗脳されてしまう馬鹿な人もいるのだ。 彼らはお馬鹿な歴史家が、馬鹿な大学教授が彼らの意見に同意してくれるのをひたすら待っている。 残念ながら、馬鹿な奴というのはどこにでもいる。中国は賄賂大国でもある。 いつか、中国に世界は飲み込まれる日が来るかも知れない。
298 :
日出づる処の名無し :2013/11/19(火) 08:02:08.97 ID:X3LX0olu
133. 名無しさん@ほしゅそく 2013年08月25日 18:34 ID:.FGncw.b0 このコメントへ返信 小学校での社会で、南京での日本兵の残虐さを先生が熱く語ってた。 生まれて初めて聞く悪魔のような所業に、無垢な心はビックリ!日本がごめんなさいの気持ちと、 自分も残虐な血を受け継いでるのだと罪の意識も。 でも子供心にも優しくて、他人の事を考えすぎて時に弱気にさえなってしまう程の日本人が戦争になったら 急に悪魔に豹変してしまうの?とずっと不思議だった。 疑問を持ちながらもそれからずっと長い間お花畑の住人だった。 真実を知った時、何の疑問も感じずに胸にストンと入ってきて納得できた。 そして今まで騙されてた事、騙してた奴らに深い憎しみを感じた。 ↑日教組(ひきょうぐみ)と、反日バカマスゴミ、日本共産党の罪は重い
299 :
日出づる処の名無し :2013/11/19(火) 08:48:59.47 ID:CZC/KTYX
>>298 >>296 【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
300 :
日出づる処の名無し :2013/11/19(火) 08:56:38.83 ID:X3LX0olu
東京日日新聞 佐藤振寿カメラマンの証言 (中山門から日本軍とともに南京市街に入った) ―― 虐殺があったといわれてますが……。 「見てません。虐殺があったといわれてますが、十六、七日頃になると、小さい通りだけでなく、大通りにも 店が出てました。また、多くの中国人が日の丸の腕章をつけて日本兵のところに集まってましたから、 とても残虐行為があったとは信じられません。」 ―― 南京事件を聞いたのはいつですか。 「戦後です。アメリカ軍が来てからですから、昭和二十一年か二十二年頃だったと思いますが、 NHKに『真相箱』という番組があって、ここで南京虐殺があったと聞いたのがはじめてだったと思います。 たまたま聞いてましてね。テーマ音楽にチャイコフスキーの交響曲が流れた後、機関銃の音キャーと叫ぶ 市民の声があって、ナレーターが、南京で虐殺がありました、というのですよ。 これを聞いてびっくりしましてね。 嘘つけ、とまわりの人にいった記憶があります。 十年ほど前にも朝日新聞が『中国の旅』という連載で、 南京では虐殺があったといって中国人の話を 掲載しましたが、その頃、 日本には実際の南京を見た人が何人もいる訳です。
301 :
日出づる処の名無し :2013/11/19(火) 08:58:21.03 ID:X3LX0olu
「教科書採択 妨害の実相」石川水穂氏 講演内容
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8618/020413/ishikawa02.html ■下都賀地区での凄まじい言論テロA
直接来たのは、部落解放同盟栃木県連合会、在日本大韓民国民団栃木県本部・・・
今回の教科書採択妨害活動というのは、朝鮮総連系がほとんど動いていないですね。
ほとんど、民団系、在日韓国人の団体ですね。部落解放同盟というのはかなり
組織的に、栃木県に限らずあちこちで動いています。
こういう凄まじい電話・ファックス攻勢があり、その中には許し難い妨害活動もありました。
扶桑社を推している栃木市の教育委員長の宮司さんの自宅に、こういう脅迫電話がかかってきた。
深夜1時に「あんたのお婆さんは90歳だよね、石段から落ちなければいいね」「あ、寝ていたの。
神社が火に包まれちゃうよ」という男の声で電話がかかってきた。
↑南京虐殺インチキ話を広めてるのはこういう連中です!!
>>299 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるようなものでもない」
↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10004】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
303 :
日出づる処の名無し :2013/11/19(火) 11:52:57.62 ID:X3LX0olu
■河村市長より以前に、東海ラジオ・テレビ元社長の南正義氏が、「南京大虐殺」を否定する強烈な証言を していました。それは、中日新聞(当時;新愛知新聞)従軍記者として、南京城陥落の1937年12月13日に、 中山門から入城した南正義氏の証言です。 その内容は、阿羅健一氏著『「南京事件」日本人48人の証言』(小学館文庫)に所収されている南氏の証言。 この書は名古屋市民、愛知県民、日本国民の必読書です。 阿羅氏が取材した1987年6月当時、南正義氏は東海ラジオ社長兼東海テレビ代表取締役の要職を務めていた。 中日新聞と東海テレビ・ラジオの後輩は、同書に掲載されている南氏の証言が足枷になることでしょうし、 証言の中から一部引用するだけで驚くことでしょう。 阿羅「城内で虐殺があったと言われてますが」 南「そういうことはありません。虐殺があったなど誰も言っていませんし、見ていない。 日本が戦争に負けてから中国がでっちあげて言いだしたことです」 阿羅;城内で虐殺らしきことは見ていませんか。 南「見ていません。すべて戦闘です。(以下略)」 阿羅;同じジャーナリズムでも朝日新聞は南京虐殺だと言っていますが。 南「ああ、朝日新聞ね。朝日新聞はモスクワででも発行すればよい」 ↑こういう立派な人もいたんだが、チョンコ左翼、岡田イオン一派に駆逐されたんだろな 「河村発言」の直後、「南京虐殺インチキばなし」討論会から逃げた卑怯者のチョンコ中日新聞
305 :
日出づる処の名無し :2013/11/19(火) 21:42:52.72 ID:lijGNLGy
>>304 >
>>299 > ないもの証明のしようがないwwww
【ネトウヨその傾向と対策#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>305 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるようなものでもない」
↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10004】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
307 :
日出づる処の名無し :2013/11/20(水) 04:42:11.85 ID:dNWMMCK0
中国人と朝鮮人、国内のバカチョンコ左翼は犬のように嘘を吠えまくる。 事実、中国人の発信している南京大虐殺や尖閣領土問題など、その内容に明確な論拠はなにもない。 彼らは嘘も百回言えばその嘘は真実になると信じている。南京大虐殺なるインチキ話も目撃者がいないにも かかわらず、日本軍による蛮行であるとアピールしているのが現状だ。 そして今、中国人どもは沖縄をも中国の領土であると言っている。 私たちはこの事実を重く受け止めなければならない。 なぜなら、この沖縄を中国領土と言い張る中国人の陰謀は成功するかもしれないのだ。 たとえそれがとんでもない意見であったとしても、彼らは必死になって嘘をつく。 よってその必死な嘘に洗脳されてしまう馬鹿な人もいるのだ。 彼らはお馬鹿な歴史家が、馬鹿な大学教授が彼らの意見に同意してくれるのをひたすら待っている。 残念ながら、馬鹿な奴というのはどこにでもいる。中国は賄賂大国でもある。 いつか、中国に世界は飲み込まれる日が来るかも知れない。
KKなんか相手にするだけ無駄。自分勝手な基準を設けてそれに同意しない限り議論しないと頑張っているが そもそもその基準の正当性が担保されていない以上ただのワガママ。 というより通常の議論ではどうしても勝ち目がないので俺様ルールの適用を相手に矯正しようとしているだけで はなから議論にも検証になっていないし、KK自体議論する気もその能力も持ち合わせていない。 ただの雑音として無視するのが一番いい。
309 :
日出づる処の名無し :2013/11/21(木) 21:11:50.15 ID:/eeIJZB9
KK「戦闘における「傍杖」という以上、(南京安全区には)敵が存在し、その敵に対し攻撃し、その結果として巻き添えになったという現象になりますが、一体、どの資料にその様な状況が存在したのでしょうか?資料提示を求めておきましょう。」
凄いな、南京安全区には敵兵は存在しなかった、とか言い始めたぞ
>>308 まあ俺もそろそろスルーしようかと思ってるけど、相手してるといろいろ墓穴掘ってくれるんでね
310 :
< :2013/11/22(金) 19:50:07.56 ID:HR5O3Nr7
311 :
日出づる処の名無し :2013/11/22(金) 21:48:29.08 ID:8/rJaKFd
これは一体なんのつもりだろう。沖縄・八重山群島西表島の西端、崎山湾へ、 直径8メートルという巨大なアザミサンゴを撮影に行った私たちの同僚は、 この「K・Y」のイニシャルを見つけたとき、しばし言葉を失った。 巨大サンゴの発見は、七年前。水深一五メートルのなだらかな斜面に、 おわんを伏せたような形。高さ四メートル、周囲は二十メートルもあって、 世界最大とギネスブックも認め、環境庁はその翌年、周辺を、人の手を 加えてはならない海洋初の「自然環境保全地域」と「海中特別地区」に指定した。 たちまち有名になったことが、巨大サンゴを無残な姿にした。島を訪れる ダイバーは年間三千人にも膨れあがって、よく見るとサンゴは、空気ボンベが ぶつかった跡やらで、もはや満身傷だらけ。それもたやすく消えない傷なのだ。 日本人は、落書きにかけては今や世界に冠たる民族かもしれない。だけどこれは、 将来の人たちが見たら、80年代日本人の記念碑になるに違いない。 百年単位で育ってきたものを、瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の……。 にしても、一体「K・Y」ってだれだ? それは朝日新聞です。
312 :
日出づる処の名無し :2013/12/04(水) 00:50:52.45 ID:miLW4sj5
今ツイッターで炎上している中国人の宋なんちゃらと k-kは同じ匂いがする、言い逃れの仕方も やはり中韓は似たもの同士なのか
314 :
日出づる処の名無し :2013/12/05(木) 23:14:41.46 ID:JznX2E+F
315 :
日出づる処の名無し :2013/12/09(月) 23:08:20.21 ID:o/YBWfuV
中朝韓と朝日新聞による、捏造歴史によるもの。売国奴新聞は読みません。
316 :
日出づる処の名無し :2013/12/14(土) 02:31:39.92 ID:yy9SOARf
過疎ってるし、メモ代わりに最近の南京問題に関する記事でもコピペしていくか
歴史を忘れてはならない 永遠に警笛を
76年前の1937年、旧日本軍が南京攻略戦を行い、同年12月14日、南京を陥落させた。
大虐殺の犠牲者に追悼の意を示そう。当時、6週間の間に、30万人以上の命が奪われた。
これは、中国人が永遠に忘れてはならない「傷」であると同時に、人類文明史上最悪の恥辱だ。
時と共に事件が風化してしまうことがあっても、歴史を歪曲することを許してはならない。
中国は友好国に対して寛容な態度を示すが、挑発を容認することはない。
ロウソクの火を永遠にともし、永遠に警笛を鳴らし続けなければならない。
人民日報
http://j.people.com.cn/94475/8484210.html 日本人の大虐殺に対する考え方とは―中国メディア
財訊は「南京大虐殺から76年、日本人の大虐殺に対する態度」と題する記事を掲載した。
以下はその概要。
「南京大虐殺」から76年、日本政府は時にあいまいな返答をし、時にその存在を認めることを
拒んできた。1937年に南京で大虐殺が発生した当時、圧倒的多数の日本人は
その存在を知らず、1945年の東京裁判の時に初めて知る人がほとんどだった。
事件が発生したとき、中国政府が発表した情報は、日本軍第6師団が23万人を殺害、
16師団が14万人を殺害、その他の部隊が6万人を殺害し、合計で43万人の犠牲者が
出たというものだった。南京大虐殺に関する審理の際、傍聴に訪れた日本人が2000人以上に
のぼったことは、人々のこの事件に対する関心の高さを示している。
*+*+ レコードチャイナ +*+*
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=80489
自虐史観的な「偏向展示」が指摘されてきた「大阪国際平和センター(ピースおおさか)」(大阪府と大阪市出資
の財団法人、大阪市中央区)が11月27日に正式に発表した展示リニューアルの「基本設計」について話を聞
こうと思い、同センターを初めて訪れた。9月の中間報告で自虐的な展示の縮小方針が示されているが、「南京
大虐殺」「強制連行 強制労働」などの現状の展示物を今も日々来館者たちが見続けている。来館者の約7割を
占めるという社会科見学の小学生たちや、外国人たちはどう感じているのか。暗澹(あんたん)たる気分に包ま
れた。
http://sankei.jp.msn.com/images/news/131203/waf13120316300031-p1.jpg 1階「展示室B」に展示された「南京大虐殺」の写真。検証が不十分なまま説明文も添えられている
=大阪市中央区の「大阪国際平和センター」(ピースおおさか)
■目立つ中国人の姿
大阪城公園に隣接している同センターは3階建て。平成3(1991)年9月に設置された。2階の展示室Aは、
主に先の大戦の米軍による大阪大空襲と当時の人々の生活ぶりを伝えている。
問題なのは、1階の展示室Bだ。「15年戦争」というコーナーでは、さまざまな自虐的な展示がなされている。
あえて展示の説明書きを抜粋でそのまま記す。
「南京大虐殺 日本軍は1937年12月13日、南京に入城すると、おびただしい数の日本人を殺害した。射殺、
生き埋め、拷問、斬首…。数週間にわたって殺された市民・捕虜の数は、数万人とも数十万人ともいわれている。
この事件は『南京アトロシティー』の名で、世界中に大々的に報じられたが、日本国民には戦後まで知らされな
かった」
そのそばには、「鉄条網の上に置かれた中国人の首」、「生き埋めにされる市民」「揚子江に投げ込まれた死体」
など正視に耐えないような写真が掲示されている。
「強制連行と強制労働」の展示では、「日中戦争の激化とともに、朝鮮人労働者の数は急増し、1939年以降
には強制的に日本に連行して労働に従事させるようになった。形式的には『募集』『官斡旋(あっせん)』など
と称されていたものの、実質的にはすべて強制であった。逃亡に失敗したものへのみせしめのリンチなどで命を
失ったものも多く、1939年から1945年の間の死傷者は約30万人、うち死亡者は約6万人と推定されて
いる」(抜粋)
いずれの説明書きの内容も検証が不十分な偏向した歴史観にもとづく書きぶりが目立ち、憤りすら感じてきた。
引用元: MSN産経ニュースWest 2013/12/03
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131203/waf13120316300031-n1.htm
320 :
日出づる処の名無し :2013/12/20(金) 00:44:40.40 ID:C0GNIcaC
321 :
日出づる処の名無し :2013/12/21(土) 04:56:36.64 ID:gSA/9zsx
>>321 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるようなものでもない」
↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10004】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
万人坑
>>321 で、その写真のどこに日本軍によって違法な虐殺が行われたことを
証明する写真があるのですか?
「タラリ撮影」とか舐めてるんですか?www
325 :
日出づる処の名無し :2013/12/25(水) 22:34:47.15 ID:rDVo2PQa
326 :
日出づる処の名無し :2013/12/25(水) 22:36:49.39 ID:rDVo2PQa
サーセンw
>>325 生き恥うんこ君w また誤爆しちゃったねw 一日遅れのプレゼントをどうぞ。
うんこの爆笑自爆発言集 (平成25年度版)
↓
>私が支持してるのは【日本政府見解】ですw
>私が支持しているのは日本政府見解ですので関係ありませんwwwwwwwwwwww
>私は何度も何度も【日本政府見解を支持している】と書いてましたがなw
>東京裁判判決は確定しているのですから、今更【異議をとななくても構いません】よwwwwwwwwwwww
>【自己解釈虐殺】をするあなたと違って、私はそのレスを取り消すつもりは毛頭ありませんのでwww
>取り消すわけないでしょw 私が支持してる【日本政府見解】ですからwwwwwww
329 :
日出づる処の名無し :2013/12/26(木) 20:41:34.42 ID:E8FvD9Pq
330 :
日出づる処の名無し :2013/12/26(木) 20:52:49.54 ID:eVVKZq2a
331 :
r :2013/12/26(木) 21:28:01.91 ID:s2fEMqzT
中国人は親を殺された恨みは絶対忘れないって留学生に嫌味言われたから 日本人は嘘つきが一番嫌いだって言ってやった
332 :
日出づる処の名無し :2013/12/27(金) 17:04:38.62 ID:F+8N+qWx
慰安婦の哀話を吹聽すれば日本人は煙を被つた蜂の如く 從順となり亂暴陵辱がし放題となる事に氣づいた鮮人は 先づ軍事でなく精神での日本侵掠を試み廣末涼子吉松育美 などと云つた「攻め易い藝能界の住人」に狙ひを定めた この哀話は所謂支那人の「南京」と同じ精神武器であり 當然支那人の目的も朝鮮人と同樣の「日本蹂躙」である これらの「我々は日本人に惡い事をされた!」と云ふ 支那人や鮮人が常に言つてゐる事が嘘だと云ふ事を 今迄の日本人は面倒がつて究明する事を怠つてきた この知的怠慢こそが總ての諸惡の根源であつたのだ
333 :
日出づる処の名無し :2014/01/02(木) 21:25:26.05 ID:mMTC5goJ
スマイス報告。
334 :
日出づる処の名無し :2014/01/04(土) 08:32:17.70 ID:pVNVykRo
335 :
日出づる処の名無し :2014/01/08(水) 23:28:58.47 ID:2AknRPzv
過疎スレで自演し放題なのを良いことに軍板に肯定派バカが湧いてる
336 :
日出づる処の名無し :2014/01/10(金) 14:45:44.49 ID:hWNmtRTa
337 :
日出づる処の名無し :2014/01/10(金) 17:18:45.22 ID:QuldhxjS
シナ事変のきっかけが盧溝橋事件とか 何年前の通説だよ犬HKは
338 :
日出づる処の名無し :2014/01/21(火) 21:37:09.79 ID:Ch8l6SWR
彼らが狡猾でたくましかったら、そんなアリみたいに
いっぺんに何十万人も日本兵なんかに殺されないだろ
シナ人がのろまで愚かだと心のなかで差別してんのは
実はお前のほうじゃね?
/  ̄ ̄ ̄ \
/ / vv
| | |
| (|| ヽ _______
,ヽヘ / | >_____ |
/\\ /  ̄ |⌒ v⌒ヽ |__|
/ \\ __ / | .| . ノ )
/ `\| < ` o `- ´ ノ
| ヽ > /
| | l | /▽▽\
何かい、お前は日本軍は最強だと賞賛する右翼か何かなの?
____
\ ───___
<  ̄ ̄ ̄ ̄|
> _________ |
 ̄ ̄ | / \ | |
| /⌒ヽ /⌒ヽ | |
| | ‘ | i ‘ | | |
| ヽ.__ノ ヽ._ ノ レ⌒ヽ
ノ o 6 |
/__ \ _ノ
> ノ
<、___ イ
|───┤
/ |/ \ / \
http://www.logsoku.com/r/ms/1368437098/
339 :
日出づる処の名無し :2014/01/22(水) 19:10:45.60 ID:Empuz77m
なんだ「パールのようなもの」はまだkoueiのモノマネしてんのか? 進歩しないヤツだなw
トラ猫ってコテハン、以前ここにもいたけど k-kより酷いな 未だに便衣兵ってのは否定派が捏造した、とかいっとるぞ
否定派の生存を確認
いや、死滅してるのは肯定派だろ
肯定派は教科書にも日中歴史共同研究にも記載されている一方 否定派は常日頃存在してるとアピールしないと死滅してるとしか見られませんよ
よし、じゃあ肯定派は何を肯定しているのか証明つきでやってもらおうか まず、定義から行こう
教科書なんて誰もみてねえし 日中共同なんたらなんて知ってる奴も少ないし なにより特ア三国がウソツキってのがバレはじめて 嫌われまくってるし
引きこもりの否定派
と、ヒッキーの絶滅肯定派が申しております
348 :
日出づる処の名無し :2014/02/02(日) 13:19:26.65 ID:lSK59UJD
数が問題ではない!一人でも百万人でも虐殺は虐殺だ! じゃあ杉の木が一本植わってるからお前の家の裏庭は森林か? おまえの家の台所でコップ一杯塩水つくればそこは大海原か? ギャフン!
ギャフンて古いな 否定派は初老なの?w
しらねえよ、肯定派のお仲間に聞けよ
k−kのアホにでも聞けば?
今日の読売新聞朝刊にて、 南京捏造写真に言及 中国の捏造報道は昔からの常套手段として批判
354 :
日出づる処の名無し :2014/02/06(木) 12:45:18.13 ID:s7zvT82S
39 :名前をあたえないでください :2014/02/06(木) 12:36:37.51 ユダヤ人は漁業や百姓仕事が大嫌い!聖書やコーランのコトバも ほとんどが牧畜用語!土地が狭いところに住む狩猟採集や集約 農業をやってるやつらは矮小なダメ人間だとバカにしている! 彼らの思想を受け継ぐ西欧人は日本人とウマが合わずシナ人に同調! 40 :名前をあたえないでください :2014/02/06(木) 12:38:35.01 西欧白人は心の底ではアジア人を蔑視したい!”同じアジア人の ジャップにバカスカ愚かに殺されるシナ人ども”という舞台設定は そのカタルシスの消化にピッタリの”小説”なのだ! 41 :名前をあたえないでください :2014/02/06(木) 12:42:59.62 その証拠に、黒人や黄色人種に白人たちが大虐殺された!という ホラ話を試しに振ってみたら、おそらく”そんなはずはない! 我々を見くびるな、彼らはばかな有色人種どもから逃げたり 戦ったりできる賢い白人たちだから犠牲者は少なくおさえられて いたはずだ。だから嘘だろう”というはずだ。
355 :
日出づる処の名無し :2014/02/06(木) 18:18:49.53 ID:kYmELwwK
【国際】中国外務省がNHK百田氏の南京事件否定発言を非難 「揺るぎない証拠がある」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391658737/ ,、ァ
,、 '";ィ'
________ /::::::/l:l
─- 、::::;;;;;;;;;`゙゙''‐ 、 __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|
. : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::::ノ::::ぃ::ヽ::::::ヽ!
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::::::/" :: '\-:'、 で? その証拠はどこかな?
w
. \::゙、: : : :./:::::::::::::::::::::::::::::(・ ):: ,...,(・ ):::':、
r、r.r ヽ 、 /::::::::::::::::::::::::: _ `゙''‐''" __,,',,,,___
r |_,|_,|_,|`ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ- _| 、-l、,},,  ̄""'''¬-
|_,|_,|_,|_,|、-‐l'''"´:::::::' ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、,
|_,|_,|_人そ(^il:::::::::::;、-''" ,.-' ゙、""ヾ'r-;;:l 冫、 ヽ、
| ) ヽノ |l;、-'゙: ,/ ゞ=‐'"〜゙゙') ./. \
| `".`´ ノヽ:::::..,.r'゙ ,,. ,r/ ./ ヽ
入_ノ ン;"::::::. "´ '゙ ´ / ゙、
\_/ //::::::::: {. V
/ / ./::::::::::::: ',
/ / /:::::::::::::::::. ',.
356 :
日出づる処の名無し :2014/02/07(金) 05:44:03.12 ID:ZtWLqr7T
>>355 【ネトウヨその傾向と対策#204】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「証拠出して見ろwwwww証拠無いから出せないんだろwwwww」
d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok
南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集U」
南京事件調査研究会 「南京事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「アメリカ関連資料編」 第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編 「南京大残虐事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著 「戦史叢書」全102巻(朝雲新聞社)
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編 「南京事件・京都師団関係資料集」 (青木書店)
その書籍のどんな内容が何を示しているのかが判らんと検証のしようが無いんだが 資料そのものの出時もわからんのだし
358 :
日出づる処の名無し :2014/02/07(金) 07:47:26.39 ID:YwWPnk4a
359 :
日出づる処の名無し :2014/02/07(金) 12:20:16.19 ID:ZtWLqr7T
>>357 >>358 【ネトウヨその傾向と対策#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋
【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
360 :
日出づる処の名無し :2014/02/07(金) 13:57:22.29 ID:ByZKgTq5
広大な土地をもつシナは世界一牧畜頭数が多いはずで 本来なら世界一豊かではならないはず。だけどそうではないのは ジャップに泥棒されていたにちがいない!悪いやつだなジャップ! よく考えたら肉の価格がいまだに高い、あんなに狭い矮小な島国で 淡白も得られずずっと痩せこけてたジャップが本来ならばあんなに いいくらしができるはずがない!おれたち白人とおなじく有色人種を 搾取してきたなこのやろう! ↑これがそもそもの勘違い。田んぼや漁港は土壌や海水の栄養源が 豊富なら狭くても成り立つから人々は十分栄養がとれて豊かになれる。 おれたちユダヤやキリスト教やコーランの教えはほとんどが家畜の たとえ話だ!魚なんて見たことないさ!うろこがないやつらなんて キモチワルーーーーイ!内陸に運ぶうちに鮮度もおちてるし食あたりで ゲロはくぜ!あんなの食べるなんてよほどほかに食うもんがないんだな! おれたちボクチッカーは魚なんて臭いと嫌ってるチャイニーズのほうが 話が合うぜ!海藻くっても消化なんてできねえぜ! コリアンは馬乗りで女殴るらしいな!見上げたダンソンジョヒストだ! 俺と気が合うぜ!気候もマイナス20度下回るんだってな! 冬はそれくらいいかないと、夏は暑くてやってらんないぜ! チャイニーズってのはバカスカぶっ殺されるアホなんだってな! ナンキンで逃げも隠れもできずに敵の前にのこのこやって きちゃうんだろ?そりゃ犠牲者たくさん出るわな。 こんな差別主義の白人である俺でも、こいつらに同情すりゃ いっぱしのリベラル面できるからマジで都合いいぜ!
361 :
日出づる処の名無し :2014/02/07(金) 16:32:19.82 ID:JtxkmiNH
>>359 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるようなものでもない」
↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10004】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
362 :
日出づる処の名無し :2014/02/07(金) 18:40:04.93 ID:t6NR/Qje
>>359 パール判事の講演より。
「欧米諸国は、日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、
自分らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、日本の十七年間の経緯を、
罪悪と烙印することが目的であったに違いない・・・・・・・・・・
私は一九二八年から四十五年までの十七年間の歴史を二年七ヶ月かかって調べた。
この中には恐らく日本人の知らない問題もある。
それを私は判決文の中に綴った。この私の歴史を読めば、
欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であることがわかる筈だ。
それなのにあなた方は、自分等の子弟に「日本は犯罪を犯したのだ」「日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ」と教えている。
満州事変から大東亜戦争に至る真実の歴史をどうか私の判決文を通じて充分研究して頂きたい。
日本人の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、頽廃に流れて行くのを、
私は平然と見過ごすわけにはいかない。あやまられた彼等の宣伝の欺瞞を払拭せよ。
あやまられた歴史は書き改めねばならない。」
363 :
日出づる処の名無し :2014/02/07(金) 18:43:58.49 ID:sncfnYZL
>>359 出た「パールのようなもの」(笑)
パールのようなものがkoueiのコピペ集を手に入れてkoueiのなりすましに華麗なる転身(笑)
koueiは自分の言葉でもレスするが、こいつは馬鹿で中身が空っぽだからコピペしか出来ない(笑)
364 :
日出づる処の名無し :2014/02/07(金) 23:11:51.54 ID:mGMaby4t
>>361 >
>>359 > 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
> 倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
【ネトウヨその傾向と対策#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>362 【ネトウヨその傾向と対策#172】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えているぅぅぅ!」
d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだか
らで、虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の
行動は凶暴であり、かつベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど3週間にわたって惨
烈なものであり、合計6週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著
な改善が見えたのは、ようやく2月6日あるいは7日過ぎてからである」「提出された証拠
に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお
残虐行為は日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯した
ものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected] /1576
365 :
日出づる処の名無し :2014/02/07(金) 23:15:00.25 ID:mGMaby4t
>>362 【ネトウヨその傾向と対策#172】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えているぅぅぅ!」
d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだか
らで、虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の
行動は凶暴であり、かつベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど3週間にわたって惨
烈なものであり、合計6週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著
な改善が見えたのは、ようやく2月6日あるいは7日過ぎてからである」「提出された証拠
に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお
残虐行為は日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯した
ものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected] /1576 >>363 >
>>359 > 出た「パールのようなもの」(笑)
>
> パールのようなものがkoueiのコピペ集を手に入れてkoueiのなりすましに華麗なる転身(笑)
>
> koueiは自分の言葉でもレスするが、こいつは馬鹿で中身が空っぽだからコピペしか出来ない(笑)
ネトウヨって無駄に行間を空けてクドいよね、人間不信だからクドいんだろうなw
366 :
日出づる処の名無し :2014/02/07(金) 23:22:32.97 ID:JtxkmiNH
>>364 >>365 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるようなものでもない」
↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10004】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
さすがkoueiモドキ
コピペ以外の文を書いちゃうところが、まだ本人になりきれていないな
367 :
日出づる処の名無し :2014/02/08(土) 01:59:24.88 ID:3Xks6E1e
368 :
日出づる処の名無し :2014/02/08(土) 02:07:27.46 ID:3Xks6E1e
>>365 ねぇ
どんなキムチ?
他人の
褌で
相模を
とる
キムチは
さらに
それを
バラされて
恥ずかしい
思いして
いま
どんな気持ち?
369 :
日出づる処の名無し :2014/02/08(土) 05:56:23.14 ID:qGWlmko5
>>366 > 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
> 倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
【ネトウヨその傾向と対策#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>367 【ネトウヨその傾向と対策#49】
それは君の読解力に問題があるその人たちは中国が発表する南京大虐殺
の被害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はな
かったなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があった
ことを肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけ
ているだけなのです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
370 :
日出づる処の名無し :2014/02/08(土) 05:57:22.95 ID:qGWlmko5
>>368 >
>>365 >
> ねぇ
>
> どんなキムチ?
>
> 他人の
>
> 褌で
>
> 相模を
>
> とる
>
> キムチは
>
> さらに
>
> それを
>
> バラされて
>
> 恥ずかしい
>
> 思いして
>
> いま
>
> どんな気持ち?
ネトウヨって無駄に改行するよね
371 :
日出づる処の名無し :2014/02/08(土) 06:55:33.23 ID:B3sR2vop
372 :
d(・∀・)y一~~イケメン学者 :2014/02/08(土) 06:56:16.63 ID:qGWlmko5
>>371 【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
373 :
日出づる処の名無し :2014/02/08(土) 09:35:20.62 ID:3jFNikb4
>>372 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるようなものでもない」
↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10004】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
374 :
日出づる処の名無し :2014/02/08(土) 10:10:34.78 ID:dWQOTZuz
"日本兵は後ろから撃っても皆即死に成功させて誰一人弾を
外さない。逃がした人も一人もいない"これは、皆射撃
性能が単一ということです。おそらく日本兵はロボットの
ように全員カタログスペックが同じだったのでしょう。
レイプを受けた中国人女性だってロボットじゃありませんから
全員が口をつぐむという同じリアクションをとるなんて偶然は
ありえず、レイプを自白する、産んだ子は実は日本兵の子だと告白
する等、いろいろなバリエーションがなければおかしいはずです。
http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20080422/p1
まあ「日本人は白人ではない」なんて論文書いた学者なんかいないわな。 てことは日本人は白人なのか? 宇宙戦艦ヤマトは実在しないと主張する学者も聞いたことないな。 てことは宇宙戦艦ヤマトはイスカンダルに向かって飛んでる最中なのか?
>>375 頭大丈夫?まずは日本人は白人だとかヤマトが飛んでるってことを主張した論文や学者が出てからの問題だろwwww
>>376 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10004】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>376 大臣ですら首が飛ぶ状況で
無かったとか言える学者はいないよ。
>>376 つまり「南京大虐殺」を定義付けして実証的に検証して論文にした学者がいるってこと?
誰?
380 :
日出づる処の名無し :2014/02/17(月) 03:15:19.94 ID:hkkNHKGJ
「旅順大虐殺」「旅順虐殺事件」の虚構。(アルべール・ダネタン、鄭永昌、陸奥宗光、長谷川伸)
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/5177406.html 「旅順港において日本軍によって行われたと伝えられる残虐行為は、新聞報道者、特に二ューヨーク・
ワールド紙の記者によって多分に誇張されたものであった。私はそこに居合わせたフランス武官ラブリ
子爵に会ったが、彼は私にこう断言した。殺された者は軍服を脱いだ兵士たちであり、婦女子が殺され
たというのは真実ではないと。旅順港占領の数日前にほとんどの住民は避難しており、町には兵士と
工廠の職工たちだけであった」(磯見辰典・黒沢文責・桜井良樹著「日本・べルギー関係史』)
反日プロパガンダ 売られた喧嘩は買って出ろ by 川上和久教授 (歴史通1月号)
http://nippon-end.jugem.jp/?month=201402 その続報として、12月12日には、ジェームズ・クリールマン記者が「日本軍大虐殺」という見出しと
「三日に及ぶ殺人」「無防備・非武装の住民が自宅で殺害される」「死体は表現できないほど切り刻まれ
ている」などとおどろおどろしい小見出しの記事を書き、「これは文明社会にとって戦慄すべき行為である」
と断じています。
この報道をしたジェームズ・クリールマン記者は、1898年、キューバでおきたスペインからの独立運動に
際し、この反乱を鎮圧しようとするスペイン軍の「残虐性」を、これでもかというくらい書き立て、「反スペイン
プロパガンダ」の機能を十分に果たし、米国民のスペインに対する憎悪をかきたて、米西戦争開戦を煽った
張本人なのです。
381 :
日出づる処の名無し :2014/03/02(日) 02:36:34.23 ID:Hz5YCD95
382 :
日出づる処の名無し :2014/03/06(木) 14:34:43.05 ID:V3qeNgXS
中国兵が民間人のふりをしてたり、 南京市民を鎖で縛って戦闘参加させてたんなら、 そら日本軍も民間人を殺す羽目になるわな。 > 2005年の朝まで生テレビで戦闘に参加した旧日本軍の人が証言していました。 > 中国軍は民間人の足に鎖をつけて無理やり戦わせていたんですよね? > 逃げ出さないように後ろから銃で脅していたって言うじゃないですか。
383 :
日出づる処の名無し :2014/03/10(月) 01:52:20.48 ID:5xlnmmc4
まだやってんのか
オイラ氏、頑張ってるな
菅義偉官房長官は30日、中国の習近平国家主席がドイツでの講演で南京大虐殺をめぐり
「日本は30万人以上を虐殺した」と発言したことに対し、外務省が29日、中国側に抗議したと
明らかにした。都内で記者団に語った。
菅氏は南京大虐殺に関し「旧日本軍が南京で殺傷や略奪をしたことは否定しないが、犠牲者
の数についてはさまざまな意見があり、日本政府は断定していない」と説明。戦後日本の歩みについて
「一貫して世界の平和のために貢献してきた。安倍晋三首相を先頭に平和国家を目指して取り組む。
全く揺るぎはない」と述べた。
これに先立つフジテレビ番組では、習氏の発言について「第三国へ行って日本の歴史を取り出し、
このような発言をすることは極めて遺憾だ」と批判した。
ソース msn産経ニュース 2014.3.30
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140330/plc14033010560008-n1.htm
387 :
日出づる処の名無し :2014/03/30(日) 16:17:06.96 ID:hdy7MV95
結局、K-Kなどの肯定派が敗北したスレ 最初は肯定派勢いあったんだけどねw 時代は変った
南京レス乞食のApemanとかゆうとかも 絶対名無しで潜伏してたよな
390 :
日出づる処の名無し :2014/04/01(火) 21:12:03.48 ID:iARd+oX+
偕行社、「南京事件」は虚構であると見解を修正
http://ameblo.jp/nankinkokumin/day-20120723.html 偕行社は平成元年「南京戦史」を公刊し、「南京事件」は中国が主張するほどの大規模なものではないが、小規模にはあったものと結論づけていました。
しかしその後、平成12年「日本「南京」学会」が発足し、研究が長足の進歩を遂げ、南京事件があったかのように当時告発していた欧米人は国民党政府に雇われていた庸員であることが判明するなどして、
「南京事件」が虚構であることが完全に判明しました。
偕行社では、機関誌「偕行」平成24年8月号で特集「いわゆる「南京事件」について」を組み「南京事件」は虚構であったことを論じました。
これによって、「南京戦史」の見解を修正したことになります。
執筆者は、賛助会員の茂木弘道、松村俊夫、溝口郁夫、石部勝彦、岩田圭二、小林太巖、門山榮作です。
電話でバックナンバーもらえないか問い合わせてみようと思うが
さて、「偕行社ですら認めているニダー!!」とかホルホルしてた肯定派諸氏は
どういう反応をするんだろうか?w
391 :
日出づる処の名無し :2014/04/02(水) 11:35:15.28 ID:q243WF/D
他スレで、陥落時の南京の人口は50万だった!! としつこく粘着してる奴がいるので、ネタ振りのために話題提起 外国報道だと概ね10万〜20万程度 安全委員会の認識だと20万〜25万程度 劉啓雄少将等中国側の認識も20万程度 日本軍が発行した居住証明書は16万 (老婆や子供は除かれているが、それを併せても20万程度だろう) それに難民が〜といってもせいぜい数万プラスされる程度 そんな難民が潜んでいる地域で大規模な戦闘が起こった記録などないのだから 何の意味もない 人口50万というのは笠原や南京FAQユーの脳内ソースオンリー そもそも人口がいくらだろうが、民間人を標的とした虐殺行為・違法な戦闘行為を証明できない以上 防守地域において非戦闘員を保護できず、逆に盾に使った中国側の責任が大であることは かわりない
392 :
日出づる処の名無し :2014/04/02(水) 17:13:27.62 ID:MksO8qwA
>笠原 笠原十九司(1944〜 )「東京教育大学・文学部」 元々は「都留文科大学」で「中国近代経済」を専門としていた。 意外に思われるかもしれないが、笠原が「南京事件」の研究を始めたのは、1980年代半ばと、かなり遅い。 ところが「南京事件」(1997)[岩波書店]を出してからは、なにか「南京事件」研究の第一人者のような取り扱いを受けるようになった。 しかし、この著作の中でも「中国国民党」の「情宣機関(軍事委員会政治部)」が発行した「日寇暴行実録」の中の写真を無批判に掲載するなど、初めから問題が指摘されていた。 *例えば、秦郁彦教授は、この写真は「朝日グラフ」(1937年11月10日号)に既に掲載されていたものであることを指摘した上で、 この写真のオリジナルのキャプションは“我が兵士に援けられて野良仕事より部落へかへる日の丸部落の女子供の群”となっていたものを、 “日本兵に拉致される江南地方の中国人女性たち”と変えていたことを明らかにした。 *井沢元彦は、 「笠原が意図的に行なったとは思えないので、ただ単に検証もせずにそのまま利用したのであろう。 笠原には『南京虐殺』や『強制連行』を否定する者は“日中友好の敵”との偏見があり、このような中国の戦時プロパガンダでもすぐ信じてしまうのであろう。」 と述べている。 その他の著作である「南京事件と三光作戦」(1999)、「『百人切り競争』と南京事件」(2008)などでも、様々な事実誤認が指摘されている。 初めは「南京事件」の犠牲者数は“8万830人〜14万990人”と主張していたが、現在では犠牲者数の下方修正を進めている。 ●「南京師範大学・南京大虐殺研究センター」客員教授(1990〜 ) [南京市] ●「南開大学・歴史学部」客員教授(2000〜 ) [天津市]
test
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1388049637/l50 >>845 >朝香進一「初年兵日記」 P140〜 1938年8月29日
夜、初年兵たちが帰還兵を囲んで体験談を聞いたなかに、
住民を虐殺する話が出たというのですが、「彼等は酔がまわるほどに手ぶり、
身ぶりで、その状況を実演して見せるのである。」と書かれており、
先輩たちが酔っ払い、後輩たちをビビらせようと
面白がって話をしている風景が浮かんできますね。
>梶村止「観測小隊長の日記 大陸を戦う」 P38
>敗残兵らしきものより撃たれ
という記述がありますね。「敗残兵も危険」だと記憶に留めておきましょう。
>不審の土民は射殺すべしとの内命すらありゐたり。
不審な土民は射殺したほうがいいという内命すらあったということは、
やはり民間服を着て民間人を装った「便衣兵」に
不意打ちで攻撃を受ける場合があったということです。
国際法違反の便衣兵戦術を採用していた中国軍が悪いのであり、
「不審」とはいえ、もし間違って射殺された民間人がいたのなら
残念なことではありますが、なにしろ戦争中の出来事でもありますし、
これをもって、いわゆる「南京大虐殺」を主張されても通らないと存じます
395 :
日出づる処の名無し :2014/04/03(木) 21:53:02.78 ID:uZAWwyU2
>>389 >南京レス乞食のApemanとかゆうとかも
そういえばこのスレというのか肯定派と長く戦ってきた否定派の人たちにとって
Apemanって人はどういう評価なの?
戦争”犯罪”だなんだで色々やってる人ってのは知ってるんだけど
南京レス乞食ってのも気になりますわ
>絶対名無しで潜伏してたよな
こういう状況証拠もあるからねwww
[南京事件]南京事件否定論者に「資料を見せて」も無駄な理由
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20090608/p1 ↓はコメント欄の応援(笑)書き込み
hirasan000 2009/06/13 20:15
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1243151190/ ここです。元はK−Kさんの立てたスレなのですが今は書き込みがありません。
ちなみに「738」が私です。稚拙な論理展開なのでマイナスの宣伝になってしまっているところも有るかと思います。でも相手しているのは私くらいなんですね・・・みなさん誹謗中傷が激しいので見るのもイヤなのでしょうか。
truetubeさんも宜しければ参加してくれませんか?(笑)
hirasan000 2009/06/13 20:21
わりと本気でお願いしたいものです・・・
私のような「典型的な肯定派初心者」(byある名無しさん)が議論すると分かる者も分からなくなるので。
Apeman 2009/07/05 09:33
hirasan000さん
コピペではなく、出典を示して(これは著作権法の要求するところでもあります)文脈を明確にしていただいた方が当事者以外にはわかりやすいのですが。あと、ぼつぼつこのコメント欄も容量制限に達すると思います。あしからず。
hirasan000 2009/07/05 17:51
だいたいがApemanさんやとほほさんとかの受け売りです。コピペで申し訳有りません。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1245647289/ 核心さんが一人頑張っています。
396 :
日出づる処の名無し :2014/04/03(木) 22:09:14.93 ID:ypR7b9MO
>>395 ヤフー掲示板でもチープスリル?とかいうNHで書き込んでたけど
都合が悪くなると発狂してたのは変わりないな
平時の強姦と有事の際の強姦数比較して
日本軍の強姦数は半端なかったニダ!!とかほざいてた
397 :
日出づる処の名無し :2014/04/03(木) 22:13:06.41 ID:ypR7b9MO
NH→HNね
398 :
日出づる処の名無し :2014/04/04(金) 13:26:25.92 ID:LojNGtJx
>>396 >都合が悪くなると発狂してたのは変わりないな
そうなんですかw はてなブログ内では否定派とやらを木っ端微塵にしてるように
見えても両方が陣取るところではきつい突っ込み入れられてたんですね
まあ発狂というわけではないのですが都合が悪くなるとゆう氏も国際法上の捕虜について
以下引用
"バターン死の行進"(X) パンティンガン川の虐殺
http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Bataan/bataan5.html ※余談ですが、「米比軍の投降者は、まだ正式に捕虜として容認されていないから」殺してしまってもいい、というのも無茶な理屈です。
実態から見て日本軍は明らかに彼らを「捕虜」として受入れてしまっています。今さら、いや、実はこれは「正式の」受入ではなかったのだ、と強弁しても、世間の認めるところとはならないでしょう。
また「殺害」を正当化できるような特殊要因もありません。 戦後の戦犯裁判でこの「屁理屈」が持ち出されなかったのはもちろんのこと、以下に見る通り、多くの現場指揮官は、この「理屈」を認めませんでした。
ネットのごく一部ではありますが、「南京事件」についても、「正式の捕虜」ではないから(どうしてそういうことになるのかよくわかりませんが(^^ゞ))中国兵の殺害は合法、という、ちょっと耳を疑うような暴論を唱える方も存在するようですので、念のために付言します。
引用終了
てな感じでそれが”国際法上の捕虜”なのかどうか(事実か否か)ではなく”世間”が認めるか否かにずらし
てるんだよね(南京にしても、単に日本兵が用語の使い方を間違ってただけだと思うけど)
>平時の強姦と有事の際の強姦数比較して
日本軍の強姦数は半端なかったニダ!!とかほざいてた
ふいたww戦時なら他国と比較しないとだめでしょww
399 :
日出づる処の名無し :2014/04/04(金) 21:30:46.80 ID:LojNGtJx
>>391 >そもそも人口がいくらだろうが、民間人を標的とした虐殺行為・違法な戦闘行為を証明できない以上
防守地域において非戦闘員を保護できず、逆に盾に使った中国側の責任が大であることは かわりない
彼らにそれを言っても 「南京に日本軍が侵略しなければ南京大虐殺は起きなかったニダ!」の一点張りだと
思いますよwww
>『戦争法の基本問題』 田岡良一著(※国際法学者) →藤田久一『国際人道法』P65 とくに、「緊急な軍事上の必要がある場合」とか「軍事上の理由のため必要とされるとき」といった条項が挿入されている場合を除き、 戦数や軍事必要を理由にそれらを破ることは許されない。このいわば戦数否定論は、ユス・コーゲンス的色彩の濃い人道法の性質に照らしても、 またジュネーブ条約の規定や米英の軍事提要の動向(The Law of Land Warfare,FM27-10[1956] sec.3;The Law of War on Land, The War Office[1958],sec.633)からみても正当であるといえよう。 >『戦争と国際法』 立作太郎博士(※国際法学者) 1916年 →立作太郎は諮問なしの捕虜殺害を国際習慣法上禁止してるとしている。 凡そ戰時重罪人は、軍事裁判所又は其他の交戰國の任意に定むる裁判所に於て審問すべきものである。然れども全然審問を行はずして 處罰を爲すことは、現時の國際慣習法規上禁ぜらるる所と認めねばならぬ。(「戰時國際法論」 立作太郎 日本評論社 1938年 P49) 松原一雄(中央大教授)は、「國際法要義」(有斐閣 1943年) 間諜」又は「戰時叛逆」は之を使用する交戰國に取つて適法行爲であるが、對手交戰國に取つては當該行爲者を捕へたとき、 之を處罰し得べき行爲である。戰時叛逆とは敵軍の作戰地帶内に於て自國軍の爲に鐵道の破壞を企つるが如きを云ふ。間諜と同じく、 當該行爲に從事する者が敵に捕へられれば、戰時犯として處罰せられる。(「國際法要義」P344) ※戦数:ドイツ語の「Kriegsraeson」の訳、第一次世界大戦前に、ドイツの国際法学者が主張した学説で、日本では、なぜか「戦数」と 呼ばれている。 戦時に於いては、戦争目的の達成が最優先され、国際法は、戦争目的の達成を妨げない範囲でしか適用されないという説で、ドイツ以外では、 「戦數説ノ要旨ハ戦争法規ニ拘泥スルトキハ戦争ノ目的ヲ達スルコト能ハサルカ又ハ緊急ノ危険ヲ免ルルコト能ハサル場合ニハ戦争法規ニ據ラス 掠奪、燒燬、一般的破壊等ノ如キ最モ野蛮的ナル行動ヲモ爲スコトヲ得ト云フニ在リ是レ目的ハ手段ヲ正當ニスト云フ俚諺ノ極端ナル適用ナリ」 (「国際法提要」遠藤源六 清水書店 1933年 P315)のように、「戦争に勝つためなら、何をしても構わない。」という趣旨であると 理解されて、受け入れられなかった。日本も採用していない。 第一次世界大戦の敗戦後は、ドイツでも捨てられ、現在は勿論、1940年代でも、その悪名が残るだけで、完全に死んだ学説である。
401 :
日出づる処の名無し :2014/04/05(土) 09:55:53.34 ID:ow0UFP2A
402 :
日出づる処の名無し :2014/04/05(土) 10:06:03.60 ID:ow0UFP2A
>松原一雄 これもまた肯定派お得意のトリミングだが、便衣兵は「戰時叛逆」の罪に問われた訳でなく ただ敵兵として攻撃対象となっただけ。 「戦時犯として厳罰にできる」とその文章では言及しているだけで
『真崎甚三郎日記』より (一九三八年)一月二十八日 金 晴 九時より約一時間散歩。 十一時江藤君来訪、北支及上海方面の視察談を聞く。同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交 へて 研究せり。従て同君の意見は相当に権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し 之を建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずという云ふに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるものありたり。 (『真崎甚三郎日記 昭和十一年七月〜昭和十三年十二月』 P263) 四月一日 金 晴 塚原君四時半に来訪、予を伴ひ共に築地四丁目藍亭に至る。上海毎日新聞社長深町君を主賓として其の談を聞けり。 会する者小寺、米田、森及勝次なり。別に耳新しきことあらざるも軍の不統一、掠奪強姦の例、支那が降伏せざること等に 関する談話なりし。十一時に米田、森等と共に帰宅す。十二時まで語る。 (同 P291〜P292)
『岡村寧次大将資料』より 「第四編 武漢攻略前後」 三 戦場軍、風紀今昔の感と私の覚悟 私は、従来書物によって日清戦争、北清事変、日露戦争当時における我軍将兵の軍、風紀森厳で神兵であったことを知らされ、 日露戦争の末期には自ら小隊長として樺太の戦線に加わり、大尉のときには青島戦に従軍し、関東軍参謀副長および第二師団長として 満州に出動したが、至るところ戦場における軍、風紀は昔時と大差なく良好であったことを憶えている。 それなのにこのたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われたとの噂を聞き、それら前科のある部隊を率いて武漢攻略に任ずるので あるから大に軍、風紀の維持に努力しなければならないと覚悟し、差し当り「討蒋愛民」の訓示標語を掲げることにした、それは われらの目的は蒋介石の軍隊を倒滅することであって無辜の人民には仁愛を以て接すべしというに在った。 上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、抗州特務機関長萩原中佐等 から聴取したところを総合すれば次のとおりであった。 一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。 一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。 註 後には荷物運搬のため俘虜を同行せしめる弊も生じた。 一、上海には相当多数の俘虜を収容しているがその待遇は不良である。 一、最近捕虜となったある敵将校は、われらは日本軍に捕らえられれば殺され、退却すれば督戦者に殺されるから、 ただ頑強に抵抗するだけであると云ったという。 七月十五日正午、私は南京においてこの日から第十一軍司令官として指揮を執ることとなり、同十七日から第一線部隊巡視の 途に上り、十八日潜山に在る第六師団司令部を訪れた。着任日浅いが公正の士である同師団長稲葉中将は云う。わが師団将兵は 戦闘第一主義に徹し豪勇絶倫なるも掠奪強姦などの非行を軽視する、団結心強いが排他心も強く、配営部隊に対し配慮が薄いと云う。
405 :
日出づる処の名無し :2014/04/06(日) 10:32:12.52 ID:JEozfamm
406 :
日出づる処の名無し :2014/04/06(日) 10:32:42.86 ID:JEozfamm
>>404 http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/okamura/okamura.html 捕虜の多くを殺してしまうと言いながら、その根拠として引用されているのは実際に捕虜として保護されている中国軍の将校の証言です。そして上海には、待遇が適切とは言い難いけれども、
多数の捕虜が使役されている現実がある、それが『岡村寧次大将回想録』に書かれていることです。
一体どういう意図でこの部分が切り捨てられているのか、その詮索は横に置いておきましょう。杜撰な引用をした著者の意図など、本来どうでもいいことですから。
普通に判断すれば、これは「日本軍に捕まれば殺されるという噂が流れているが、実際には日本軍は中国兵を捕虜として収容している」という結論になるべき事実です。
それが何故かこの後にも「俘虜を殺す悪弊あり」と何度も出てきます。
しかも観察された事実として述べられていることは
『
昭和一三、一一、一九 A
・・・・俘虜を濫りに殺す悪傾向は予の累次に亘る厳飭と云はんよりも部隊自身か弱兵の背嚢や荷物を運搬せしむるの必要上大機動后の今日は俘虜を同伴する傾向に転し来れり、
形而上的に覚醒せしに非すして形而下的の必要より生したるなり
』
と、捕虜を殺さず使役している事実です。(『岡村寧次大将資料(上) 戦場回想編』では「註 後には、荷物運搬のため俘虜を同行せしめる弊も生じた。」がこれに当たります。)
はい、論破完了
407 :
日出づる処の名無し :2014/04/06(日) 10:42:20.15 ID:JEozfamm
まず、この『岡村寧次大将回想録』は日記等の当時の記録そのものではないということです。 陣中感想録を「抜粋摘記」している、つまり編集を加えているということになります。 そうすると、それがどんな状況下で編集されたものであるか、ということが内容に大きく反映してきます。 その状況を示すものとして「終戦後戦地に於て」と説明しています。 岡村寧次大将は、終戦後支那派遣軍総司令官として、中国軍に対する降伏手続き、日本軍の武装解除・武器引渡しと、 不当に武器引渡しを要求する共産党軍に対する抵抗指揮、共産党軍の横暴や不当軍事裁判についての国民党政府に対する抗議、日本兵の復員手続き、 そして自身の戦犯裁判の為、昭和二十四年一月二十九日の出航まで、中国国民党軍に拘束されていました。 その間蒋介石に厚遇され、蒋介石との個人的なコネにより戦犯として処刑されることを免れています。 この事は、同年一月二十二日に蒋介石が大総統職を追われ、替って臨時大総統となった李宗仁が無罪判決後再逮捕を命じたところを間一髪で逃れている事実、 帰国後岡村氏が「白団」を組織して蒋介石を支援し続けた事実に裏付けられていると言えるでしょう。
[東中野メソッド]「『戦争とは何か』は国民党が書かせた」説の破綻 東中野氏、亜細亜大学での質疑応答で有効な反論できず(1) H.J.ティンパーリ著『戦争とは何か』をめぐって。 ・東中野氏は「『戦争とは何か』は中央宣伝部の製作した「宣伝本」だったことが確認された」と主張。 ・これに対し、井上久士氏(駿河台大学教授)は『戦争とは何か』は、国民党国際宣伝処が資金を出して企画制作したものではなく、 既に書かれたものの版権を買い取って翻訳・印刷したものだと反論(『現代歴史学と南京事件』所収、東中野氏の著書より前に刊行)。 その根拠は、国民党国際宣伝処の『中央宣伝部国際宣伝処民国二十七年工作報告』の「われわれはティンパリー本人および 彼を通じてスマイスの書いた二冊の日本軍の南京大虐殺目撃実録を買い取り、印刷出版した」という記述である。 東中野氏の見解では、『戦争とは何か』は、第三者的な立場から戦争の被害を訴えるために書かれたものではなく、国民党が資金を 提供して書かれた宣伝本であった、ということです。今回の講義ではその根拠として、東中野氏が発見した「国民党中央宣伝部国際 宣伝処工作概況 一九三八年〜一九四一年四月」を挙げていました。この史料では「本処が編集印刷した対敵宣伝書籍は次の二種類で ある」としてその一つに『戦争とは何か』が挙げられています (東中野修道『南京事件 国民党極秘文書から読み解く』(草思社、二〇〇六年五月、一九ページ)。 また、講義では触れられていませんが、『戦争とは何か』が国民党からの資金によって書かれた宣伝本であることの根拠として、 同書の英語版と漢訳版が同時に出版されていること、国際宣伝処長であった曽虚白の自伝『曽虚白自伝』において「お金を使って 頼んで、本を書いてもらい、それを印刷して出版した」という記述があることの二点を指摘しています(東中野、前掲書二〇ページ)。
[東中野メソッド]「『戦争とは何か』は国民党が書かせた」説の破綻 東中野氏、亜細亜大学での質疑応答で有効な反論できず(2) ところが、この東中野氏の見解に対しては、井上久士「南京大虐殺と中国国民党国際宣伝処」(『現代歴史学と南京事件』柏書房、 二〇〇六年三月)において反論がなされています。井上氏の反論において重要な点は、「中央宣伝部国際宣伝処民国二十七年工作報告」 という史料が紹介されていることです。 この史料では「われわれはティンパリー本人および彼を通じてスマイスの書いた二冊の日本軍の南京大虐殺目撃実録を買い取り、 印刷出版した」(同書二四九ページ)と書かれています。つまり『戦争とは何か』は、東中野氏が主張するように国際宣伝処から 資金提供を受けて書かれたのではなく、すでに書かれていた原稿を国際宣伝処が買い取り、翻訳し出版したということです。もちろん、 この報告の記述は『曽虚白自伝』と一致しませんが、同報告は当時書かれた公文書であり、史料的価値が高く、信憑性が高いことは 一目瞭然だといえるでしょう。 私は質疑応答の際、以上のような史料があり反論がなされているということを指摘し、この史料に対する東中野氏の見解を伺いました。 ところが驚いたことに、東中野氏は、井上氏の反論も「民国二十七年工作報告」も知らないと答えました。私は、やむをえず、その 史料を読みあげ、再度見解を伺ったのですが、東中野氏は予備知識がなく、また私の説明にも足りない点があったこともあり、なかなか 論点が理解できないようでした。その後、いくつかやり取りをへて、東中野氏も論点が理解出来たようでしたので、私は、この史料の 存在により見解を修正すべきではないかと問い質しました。これに対し東中野氏は、『曽虚白自伝』の記述を根拠として、見解を修正 する必要はないと主張しました。もちろん、『曽虚白自伝』と「民国二十七年工作報告」の史料的価値の違いは明白です。その点を 指摘すると、東中野氏はその反論が適当ではないと気付いたようです。 しかし、それでも東中野氏は自身の主張を修正しようとはせず、講義で述べていた「ベイツが不法殺害を五度も否定した」という 「事実」をどう思うかと私に質問をした上で、そのことが根拠となるかのような主張しました。これは本来の論点とは関係ないことで あり、反論にはなっていないのですが、とりあえず私としても一応反論しようと思った矢先、時間が長すぎるという理由で質疑を 打ち切られてしまいました。 以上のような質疑応答でしたが、まとめると、東中野氏はこの問題に対し意味のある反論は出来なかったと言えると思います。 中途半端な質疑で終ってしまいましたが、ある一定の成果は出せたのではないかと思っています。
410 :
日出づる処の名無し :2014/04/06(日) 11:20:21.82 ID:JEozfamm
>>408 >>409 「私の質疑応答・・・」
その質疑応答とやらの、第三者による報告はないの?
自分で成果が出せました〜、とかいわれてもねw
で、ティンパーリ自身1939年から国民党の顧問だったこと、かつ
彼自身の著書は全て伝聞であることは否定できてませんね
[東中野メソッド]東中野氏「正論」7月号論文のここがダメ さて、「正論」7月号所収・東中野修道氏の「「南京大虐殺という」虚構宣伝の全容と教科書のウソ」をチェックします。 これは単行本「南京事件 国民党極秘文書から読み解く」のサマリー的な内容のものですが、単なる「プロパガンダ」説の 域を超えて、「陰謀史観」的様相を呈しています。 この論文は、中国国民党の「中央宣伝部国際宣伝処概要」を主な史料に、南京大虐殺が国民党の「虚構宣伝」であると主張する というものです。 「首都南京が陥落した後は敵の暴行を暴いて」という記述に対して、「南京陥落後は日本軍の暴行を宣伝する方針をあらかじめ 立てておいて、その計画を計画通りに運んだ」としか考えられないのだそうな。 元の文を読む限り、かなり無理のある解釈だと思いますが。 その根拠は後述ということなので、それ以降の文章を読んでいくと… 以降の構成は次の5つの柱で構成されています。 工作1 日本軍が暴行を働くように仕向ける 工作2 南京の欧米人と日本軍を対立させる 工作3 世界に「敵の暴行」を発信させる 工作4 更に「敵の暴行」を発信させる 国民党中央宣伝部は南京大虐殺を否定していた
[東中野メソッド]東中野氏「正論」7月号論文のここがダメ(「工作1」に関して) 工作1 日本軍が暴行を働くよう仕向ける 今回の論文でも、もっとも荒唐無稽な部分のひとつです。東中野氏の主張を一言で要約すると、こうなります。 ・中国側は、「日本軍が南京城内の安全区で暴行を働く」ように仕向けた もう少し具体的に書くと、こうなります。 ・中央宣伝部は「南京防衛軍の唐将軍を南京から逃亡させ、中国軍兵士がパニックになり、安全区に逃げ込んで、 日本軍が残敵掃討させる」ように仕向けた 東中野氏によれば、中国兵がパニックに陥って安全区に大勢流入したのも「中央宣伝部が仕向けた」結果だと主張するのです。 しかしその説の根拠はというと、 ・そう考える理由は、南京防衛軍の唐生智将軍が、多くの兵を置いたまま南京直前に逃亡したのに死刑にならなかったからだ。 たったそれだけ(笑)。 「なぜ死刑にならなかった」ことが「中央宣伝部が…仕向けた」根拠になるのか? 東中野氏は以下のように述べます。 唐将軍はなぜ処刑されなかったのか。彼の逃亡が命令違反にならなかったからだ。つまり唐生智逃亡は、「南京陥落後の敵の暴行」を 宣伝するために蒋介石が当初から織り込みずみだったことになる。 もはや、完全に「決めつけメソッド」になっています。 「命令違反にならなかった」→だから「宣伝するために…織り込みずみだった」ことになる? 「命令違反にならなかった」→それが「宣伝するために…織り込みずみだった」十分な根拠になるのか?
[東中野メソッド]東中野氏「正論」7月号論文のここがダメ(「工作1」に関して) 「命令違反にならなかった」から「死刑にならなかった」という仮説が正しいとしても「命令違反に該当しなかった」理由は いくらでも考えられるわけです。また、唐が死刑にならなかった理由はいくらでも考えられます。 まず「壊滅的敗北」が「処刑」する理由にならなかった(命令違反であろうとなかろうと)という可能性がまず考えられます。 だいいち、壊滅的敗北を喫したから最高司令官が死刑になる、という原則が当時の国民党にあったのでしょうか。 まずそこを立証しないと。ちなみに日本軍の場合、インパールの牟田口中将も軍事裁判で有罪になどなっていません。 それに「部下より先に逃亡した」ことが「処刑」する理由にならなかったのも奇異ではありません。 司令部が先に撤退すること自体はどこの軍隊でも当然のことでしょう。 そもそも、蒋介石は12月11日の正午の時点で「全軍撤退」という命令を唐将軍に伝えていました。(笠原「南京事件」128頁)。 実際には日本軍の包囲が厳しく、司令長官部の直属部隊が午後8時に揚子江を渡江できたものの、その他の部隊は日本軍の包囲を 突破できないまま壊滅的打撃を受けました(ちなみに、南京を脱出して召還できた兵士の数は、笠原氏の研究では2万)。 ※要するに、唐は蒋介石の撤退命令に基づいて南京を離れただけのことです。それを奇異な現象とみなすこと自体がおかしいのです。 ※その点にはじまり、唐が死刑になっていないことを根拠に「…仕向けた」という説をたてることは「こじつけ」を何段階も重ねた 牽強付会の極みのような主張であり、いまのところ東中野氏の脳内妄想の域を超えるものではありません。
414 :
日出づる処の名無し :2014/04/06(日) 11:30:54.68 ID:JEozfamm
>>412 >中国側は、「日本軍が南京城内の安全区で暴行を働く」ように仕向けた
いや、これ実際軍服脱いで民衆に紛れ込んでる時点で
その意図みえみえなんだけど
ゲリラ戦を誇ってたのは蒋介石の回想録にも伺えるし
415 :
日出づる処の名無し :2014/04/06(日) 11:41:11.24 ID:JEozfamm
つか、正論7月号の論文を載せてくれよ 例によってブログからのコピペじゃなくてさあ〜 そもそも東中野氏を全幅信頼して否定論を語ってる奴など このスレには存在しない 仮想否定派のご相手ご苦労さんとしか
[東中野メソッド]東中野氏「正論」7月号論文のここがダメ(「工作2」に関して) 工作2 南京の欧米人と日本軍を対立させる 結論からいうと、たしかに南京の欧米人と日本軍は対立しましたが、別に「中央宣伝部」の工作が原因で対立したわけではないし、 因果関係はないのでは。 ここでの東中野氏の主張は2つに分けることができます。 まず前半部。 ・中央宣伝部は南京残留の外国人と「お茶会と記者会見」を開いて中国軍と欧米人の交流を促進した ・これは「日本軍に対し欧米人が対立的になってもらう」ための工作だった ・「お茶会での交流」はラーベ(安全区国際委員長、ドイツ人)が中国軍将校を3人匿うという事態が発生した なにやら、「お茶会の交流の結果」でラーベが「親中」になり、龍と周を匿うに至ったという説明の仕方ですが、これは東中野氏の 「脚色」にすぎません。 実際に東中野氏が典拠とするラーベ日記を読む限り、ラーベが龍と周を匿ったことと「お茶会での交流」との相関関係は見いだせません。 龍と周は、唐将軍の代理として、安全区国際委員会との交渉窓口役を担当していました。12月12日の午後8時に龍と周はラーベのもとに 避難を求めにきますが、その日の午前11時(龍、周)と午後6時(龍)にも彼らは休戦協定の件で彼らはラーベと接触しています。 お茶会の有無にかかわらず、それまで交渉役として何回も会っていた経緯から、ラーベはかれらの避難を拒まなかったとみるのが 最も自然な推測と思われますが、東中野氏はこれを「(中央宣伝部が企画した)お茶会がもたらした結果」に脚色したいようです。
[東中野メソッド]東中野氏「正論」7月号論文のここがダメ(「工作2」に関して) 後半です。 ・国際委は、安全区からの「中国軍の軍事施設の撤去」を約束しながら実行できないでいた ・安全区への中国兵の流入を阻止できなかった ・そればかりか中国兵を安全区へ入れてしまっていた 上の2つは事実ですが、これらと『お茶会での交流」との相関関係は全く見いだせません。 むしろ12月12日の「ラーベ日記」を見る限り、(「お茶会での交流」にもかかわらず)中国軍が軍事施設を撤去させないことや 兵士の滞留のため、ラーベが反中国軍感情に煮えたぎっていたことは明白です。 さて、最後の「中国兵を安全区へ入れてしまっていた」は、明らかにミスリーディングを誘う表現ですし、それはさておいても 「お茶会での交流」との相関関係は認められません。 東中野氏はこう記しています。 中立地帯の安全地帯に中国兵が侵入するのも、阻止できなかった。それどころか、安全地帯に入れてしまった。 中国兵を武装解除したと称して安全地帯への潜伏を、黙認ないしまたは助長させていた。 この東中野氏の表現では、国際委は「自らすすんで中国兵を安全区に潜伏させた」かのように読めますが、国際委が武装解除させた 中国兵を「潜伏」させたという事実は確認されていません(後述)。 ほとんどの「潜伏」した中国の逃亡兵たちは、国際委の意に反して安全区内に流入してきたわけで、16名ほどの国際委がそれを 「阻止」することは物理的に不可能でしょう。 「お茶会で中国軍と交流」したから「逃亡兵の安全区への潜伏を黙認」したわけでもなく、単に流入を防ぐすべがなかったから 逃亡兵は安全区に流入したのです。 さらに、東中野氏が典拠とする「ラーベ日記」を読む限り、ラーベらは自ら「武装解除」させた600人については、 日本軍に引き渡して捕虜として処遇してもらうことを意図していました(文庫版172〜173頁)
418 :
日出づる処の名無し :2014/04/06(日) 11:48:29.78 ID:JEozfamm
いや、ラーべが中国国民党とズブズブで 目撃してない伝聞で万単位の虐殺とかでっち上げたのは 東中野氏が言及するまでも無く事実でしょうに
[東中野メソッド]東中野氏「正論」7月号論文のここがダメ(「工作3」に関して)
工作3 世界に「敵の暴行」を発信させる
ここのポイントは2つ。
・南京事件の第一報であったダーディンやスティールのニュースソースが、実は「ベイツレポート」であった
(次節で「ベイツは中華民国顧問である」という記述がある)
・アメリカの新聞にダーディンやスティールの記事が掲載されたのに、アメリカ政府は日本を非難しなかった
1点めは原文を読む事のない人間を対象にした「素人だまし」です。
東中野氏はどうやら、ベイツは「中華民国顧問」だった。ダーディン、スティールは、「中華民国顧問」たるベイツが作成したメモをもとに、
記事を執筆した。従って、「記事」は実像を正しく伝えたものではなかった、というストーリーを読者に印象づけたいようです。
しかし既に触れた通り、 「ベイツ=中華民国顧問」説は、根拠の薄いものです。
http://www.geocities.jp/yu77799/bates1.html また、ダーディン、スティールが「ベイツレポート」のみを頼りに記事を書いたかのような書き方も、彼ら記者の熱心な取材活動を
無視した暴論であると言わざるをえません。
だいたい、ダーディンらの長大な「記事」とコンパクトな「ベイツメモ」とでは「情報量」のケタが違います。
ダーディンらが「メモ」のみを「ソース」にあれだけの分量の記事を書くことなど、そもそも不可能でしょう。
論より証拠、ベイツレポート、ダーディンの記事、スティールの記事を読み比べると一目瞭然です。
ベイツレポート
http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/bates1.html ダーディンの記事
http://www.geocities.jp/yu77799/durdin.html スティールの記事
http://www.geocities.jp/yu77799/steele.html さて2点目の「アメリカ政府の反応」についてですが、これは当時の国際政治・外交状況をきちんと把握しないと発言できないので保留します。
ただ、1938年の国際情勢って、ヨーロッパ大戦勃発寸前という状況ですよね。南京事件が起こった37年12月にはイタリアの国際連盟脱退、
38年1月にはフランス人民戦線内閣の危機、3月にナチス・ドイツがオーストリア併合…38年時点でアメリカにとって対中、対日が優先順位の
上位になかったのは事実でしょう。
420 :
日出づる処の名無し :2014/04/06(日) 12:14:36.08 ID:JEozfamm
だからさ、根本問題として、 有名なベイツの「4万人の非武装民の虐殺」ってのも全て伝聞なうえに 彼が根拠にしてるのは「埋葬による証拠の示すところでは」と述べており それは「紅卍字会」の埋葬記録の遺体数と一致してんの 要するに、なんも根拠なし>4万人の非武装民の虐殺
421 :
日出づる処の名無し :2014/04/06(日) 15:36:44.82 ID:vwdxPamJ
>>406 [南京事件]『岡村寧次大将陣中感想録』をめぐって
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070501/p1 最後に5.について。この点に関するnmwgip氏の主張は強引としか言いようがないものである。
『岡村寧次大将資料(上) 戦場回想編』を読んだときも違和感を覚えましたが、『岡村寧次大将回想録』ではその違和感をより強く覚えます。
捕虜の多くを殺してしまうと言いながら、その根拠として引用されているのは実際に捕虜として保護されている中国軍の将校の証言です。そして上海には、待遇が適切とは言い難いけれども、
多数の捕虜が使役されている現実がある、それが『岡村寧次大将回想録』に書かれていることです。
一体どういう意図でこの部分が切り捨てられているのか、その詮索は横に置いておきましょう。杜撰な引用をした著者の意図など、本来どうでもいいことですから。
普通に判断すれば、これは「日本軍に捕まれば殺されるという噂が流れているが、実際には日本軍は中国兵を捕虜として収容している」という結論になるべき事実です。
それが何故かこの後にも「俘虜を殺す悪弊あり」と何度も出てきます。
こんなことで「違和感」を感じるのは、氏がアタマから虐殺の存在を否定するつもりで資料を読んでいるからである。素直に読めば当該箇所は日本軍による中国人捕虜の処遇が不適切だったことを
記しているのであり、その不適切さの現われとして捕虜の多くを殺してしまうこと、ついで殺さなかった捕虜についても「苦役」に就かされていること、を挙げているのである。捕虜の多くを殺害する「悪弊」があるとは書いてあっても
皆殺しにしたとは書いていないのだから、捕虜の将校から証言を得ていることになんら不思議はなく、捕虜の数が多ければその「多く」を殺害した後にもなお「相当多数」の捕虜が残って「苦役」に就かされた、ということになんの矛盾もない。
また『岡村寧次大将資料(上)』に収められた戦後の日記部分と回想部分とが矛盾する、というのも根拠のない主張。日記部分はなによりも谷元第6師団長の弁護のために書かれている、ということを念頭において読めば、両者は決して矛盾しない。
47年3月10日の日記においても第6師団(および師団長)にまったく罪はないとは書かれておらず、第16師団と比べて「ほとんど罪のない」と書かれているだけである。さらに、岡村大将の認識としては第6師団*1の「前科」が主として「掠奪・強姦」であったろうという
nmwgip氏の推論が正しいとすれば(私も、岡村大将の認識としてはそうだった可能性が高いと考える)、戦犯裁判においては第6師団に「ほとんど罪がない」としつつ、軍紀風紀の問題としては第6師団を「前科」持ちとして扱うのは、決して無理のあるはなしではない。
例によって、Apemanのブログのコピペか で、南京戦当時彼は上海にいて、、『岡村寧次大将回想録』は戦後の回想録でしかない という点は否定できないんだねw
423 :
日出づる処の名無し :2014/04/06(日) 15:52:01.28 ID:JEozfamm
>>421 では『岡村寧次大将回想録』で認識されている軍紀の乱れとはどの程度のものであったのか。次の記述が象徴的に示していると思います。
『
昭和一三、一一、二〇 A
漢口占領当時支那人及外人は南京攻略時の我軍大暴虐より推察して我軍の暴行を予期せしが案外に軍紀厳粛なりしかは民心大に安定せり
然るに入城后二、三日にして第六師団其の他に強姦事件二、三発生し謡言次で起り、市中不安を招きたるは遺憾とする所なり
予は武漢入城に際しては極力兵力を減少し漢口に入れたるは第六師団の二大隊のみ又第六師団も入城前随分厳格に訓諭するありしも一年以来の悪習は容易に将兵全部を改悛せしむるに至らず、
燦然たる戦功を樹てたる部隊が遂に一汚点を印するに至りたるは遺憾なり
被害者の多くは外人宣教師の許に遁れて再難を防きたる為是等外人より我憲兵に告訴し来り事件は世界的に喧伝せらるへし予は本日軍の宣撫規定を発布するに臨み改めて是等非行厳戒の旨を訓示せり
』
回想録の当該部分と照合することにより、『岡村寧次大将資料』における「南京攻撃戦で前科のある師団」の「前科」とは、主に掠奪・強姦であることが分かります。
そして「二、三件」の強姦事件を以て「一汚点を印するに至りたるは遺憾なり」と嘆き、「一年以来の悪習は容易に将兵全部を改悛せしむるに至らず」と責めているのです。
岡村大将の言う「軍紀の乱れ」というのがどの程度のレベルのものなのか、これで分かると思います。
「二、三件」の強姦事件を「汚点」と嘆く指揮官が、千件、万件単位の強姦事件に関わっていた師団を、如何に用兵上の都合があろうと入城部隊として投入するはずがありません。
数十件、どんなに多くても百件前後の強姦・掠奪、それが岡村氏の言う「大暴行」の正体だと思われます。(それが事実という確証もありませんが)
また、「二、三件」の強姦事件が判明した経緯は、被害者を保護した外人宣教師の告訴によるものだったことも窺われます。
この遣り口は、南京安全区国際委員会による日本大使館宛抗議と同じもの、つまり事件の多くは外国人宣教師の主張の中にのみ存在するものだったのです。
こっちもちゃんと否定よろ
>>416 問題の本質はラーベが中国将校を匿ったことであり、お茶会で交流があったことも事実だろ
お前というかコピペを書いた奴は、推測である「交流があったため」というのを確実じゃないからと否定することによって
東中野の主張があたかも全面的に出鱈目であるかのような印象操作をしている
どっちが工作員だかw
[南京事件]南京事件「どっちもどっちなので保留」派は日本側史料を読むといいよ。
日本軍の史料だけでも「南京事件」の存在は確認できます。
焼却された史料も多く、また、そもそも加害者側の史料だけで事件の全貌や規模を推量するのは無理があるわけですが、
どういう性質の事件が起こったかは確認できます。
南京事件に関して「どっちもどっち」派の方が多くおられる背景には、以下に紹介するような史料が(あまり)知られていない、
ことがあります。その原因は、まずは日本政府の怠慢。それから、否定派の文献ではほとんど紹介されないこと。
現地の日本軍はもともと南京侵攻に際して「大量虐殺」も辞さず、というスタンスだったんですね。
毒ガスで「南京市街を廃墟たらしむ」という戦術案を考えていたくらいですから。
以下、
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20061102より再掲 。
「丁集団参謀長発次官あて」作戦案は第一案と第二案に分かれている。(以下、藤原彰「南京の日本軍」より転載)第一案は、
追撃の態勢のまま一挙に南京を急遽急襲奪取するというもの、第二案は急襲が成功しなかった場合のもので、つぎのように述べている。
南京ヲ急襲ニヨリ奪取シ得エザル場合ノ攻略案
此ノ場合ニ於イテモ正攻法ノ要領ニヨリ力攻スルコトヲ避ケ左記ノ要領ニ依リ攻略ス
急襲案ト同一要領ニヨリ先ズ南京ニ急追シテ包囲態勢ヲ完了シ主トシテ南京市街ニ対シ徹底的ニ空爆特ニ「イペリット」及
焼夷弾ヲ以テスル爆撃ヲ約一週間連続的ニ実行シ南京市街ヲ廃墟タラシム
(中略)
本攻撃ニ於イテハ徹底的ニ毒瓦斯ヲ使用スルコト極メテ肝要ニシテ此際毒瓦斯使用ヲ躊躇シテ再ビ上海戦ノ如キ多大ノ犠牲ヲ払フ如キハ
忍ビ得ザルトコロナリ
(丁集団は第十軍のコードネーム。「第十軍」は複数の師団で編成された数万規模の軍で、杭州湾から上陸し南京に侵攻した。
司令官は柳川兵助中将)
(いっぽう、「上海派遣軍」も複数の師団で編成された10万規模の軍で、上海戦勝利後に(第十軍と別ルートで)南京に侵攻した。
上海派遣軍と第十軍とを併せて「中支方面軍」が編成され、上海派遣軍司令官の松井石根大将が方面軍の司令官となる)
で、大規模な毒ガス攻撃は行わなかったようですが、第十軍傘下の第六師団(通称熊本師団、熊本兵団)は、敗兵と難民を大量殺害して 「一帯の沼沢は死屍で埋められたという」(熊本兵団戦史)「河岸一面死体を以て覆はれたる状態を生じた」(谷寿夫師団長の軍状報告)結果を 生んでいます。 それではわが郷土の第六師団はこの南京事件にどんな役割を果たしたのだろうか。 中国側軍事裁判の資料によれば虐殺された者は四十三万人、うち第六師団によると推定される者二十三万人。第十六師団十四万人、 その他六万人という数字をあげている。 しかし実際には前述のように四十三万人の中には正規の戦闘行為による戦死者が大部分を占めていると推定される。もし戦闘行為を 含むものであれば、第六師団は中国軍にとって最大の加害者であることに間違いはない。北支の戦場において、また直前の湖東会戦において、 熊本兵団が敵に加えた打撃はきわめて大で、余山鎮、三家村付近だけでも死屍るいるいの損害を与えていた。 のみならず南京攻略戦では南京城西側・長江河岸間は敵の退路に当たり、敗兵と難民がごっちゃになって第六師団の眼前を壊走した。 師団の歩砲兵は任務上当然追撃の銃砲弾を浴びせ、このため一帯の沼沢は死屍で埋められたという。 これは明らかに正規の戦闘行為によるものである。にもかかわらず中国側は虐殺として取り扱っている。 (「熊本師団戦史」P128〜P129) 戦史の筆者は正当化しているけど、「敗兵」と「難民」を大量殺害したこと自体は認めている。戦時国際法に照らし合わせれば難民殺害は 不法殺害ですね。 あと、敗走兵の殺害は戦時国際法上は合法とされるでしょうが、侵略された側が「虐殺」と受け止めるのも不思議ではないでしょう。
427 :
日出づる処の名無し :2014/04/06(日) 16:37:38.15 ID:JEozfamm
>>425 >南京ヲ急襲ニヨリ奪取シ得エザル場合ノ攻略案
防守都市に対する空爆は別に違法虐殺でもなんでもないですね
しかも実際には廃墟にはしなかったわけですからね
>>426 >これは明らかに正規の戦闘行為によるものである。にもかかわらず中国側は虐殺として取り扱っている。
上記の文章の通りでしょう
>戦史の筆者は正当化しているけど、「敗兵」と「難民」を大量殺害したこと自体は認めている。戦時国際法に照らし合わせれば難民殺害は
>不法殺害ですね。
別に難民を標的としたものでなければ不法でもなんでもありません
田岡良一等でggrks
>あと、敗走兵の殺害は戦時国際法上は合法とされるでしょうが、
>侵略された側が「虐殺」と受け止めるのも不思議ではないでしょう。
上海事変を仕掛けた中国側にいってください
また、戦闘とは無関係の市民殺害も、日本人外交官の証言で確認できます。 大使館参事官だった日高信六郎氏の証言。 そして一度残虐な行為が始まると自然残虐なことに慣れ、また一種の嗜虐的心理になるらしい。戦争がすんでホッとしたときに、 食糧はないし、燃料もない。みんなが勝手に徴発を始める。床をはがして燃す前に、床そのものに火をつける。荷物を市民に運ばせて、 用が済むと、「ご苦労さん」という代りに射ち殺してしまう。不感症になっていて、たいして驚かないという有様であった。 『 広田弘毅 』 広田弘毅伝記刊行会(1966、1992) 上記日高の証言では、戦闘終了後に「食糧はないし、燃料もない」とありますが、実際は南京への侵攻への当初から、 日本軍は兵士に食糧も燃料もロクに持たせていなかった。適地に送られ、食糧ももらえず、300キロ内陸へ進軍させられる。 酷い話です。日本軍による自国兵士への虐待です。 では日本軍兵士はどうするか。現地の中国人から「徴発」しないと生命を維持できないわけです。 侵略軍が被侵略者から「徴発」すること自体が問題ですが(たとえお金を払っても)、多くはお金すら払わない「略奪」行為となりました。 この事実も日本軍史料から確認できます。 第十軍が陸軍次官宛に送付した一九三八年一一月一八日付「丁集団総合報告」の一節。 丁集団作戦地域は地方物資特に米、野菜、肉類は全く糧を敵に依るを得たり 上海派遣軍の第九師団参謀部「第九師団作戦経過の概要」の一節。 軍補給点の推進は師団の追撃前進に追随するを得ずして、上海付近より南京に至る約百里の間、殆ど糧秣の補給を受くることなく 殆ど現地物資のみに依り追撃を敢行」 第十一師団の経理部員だった矢部俊雄氏は上海上陸から無錫までの間をこう記す。 一銭も円を使っていないんです。全部、徴発ですね。…おそらく第三師団も同じような状況で、 二ヶ月半というものは一銭も使っていないです(『兵科物語陸軍経理部よもやま話(その7)』)
憲兵だった上砂勝七少将の証言(上砂勝七「憲兵三十一年」より)
「第一線部隊の携行糧秣は瞬く間に無くなり、補給は続かず、全く「糧食を敵による」戦法に出なけれはならない有様であって、
勢い徴発によったのである。
然しこの徴発たるや、徴発令に基く正当な徴発は、現地官民共に四散しているため実行不可能で、自然無断徴用の形となり、
色々の弊害を伴った。この情勢を見ていた軍経理部長は、「こんな無茶な作戦計画があるものか、こんな計画では到底経理部長としては
補給担当の責任は持てないから、離任して内地へ帰えらして貰う」といきりたった程で、参謀長田辺盛武少将の口添えでその場は
おさまったが…」
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20050430 さらに、中国人の家を壊して薪にし、飯を炊いていたという記録も。
歩兵第33聯隊(第十六師団、歩兵第30旅団傘下)の召集兵だった高島市良氏の日記
(「日中戦争従軍記、2001年、非売品。吉田裕「日本の軍隊」(岩波新書)174頁所収)
雨は降るし、飯盒炊事するにも薪はない。手当り次第に家を壊して焚く(1937年11月17日)
第十六師団の歩兵第三〇旅団長の佐々木至一少将の日記、三七年一一月二七日、無錫にて。
「城内外を視察す。種々雑多な兵隊でゴッタ返し徴発物資を洋車につんで陸続と行くあたりまるで百鬼夜行である。
敬礼も不確実、服装もひどいのがある
さらに地元の「土民」を拉致し強制労働したという事例も、日本側証言で確認できます。
第九師団の経理部将校であった渡辺卯七氏の回想録の一節。
昆山附出してからは土民の影もちらほら見ゆる。…兵は青壮年らしき者を見るや否や今まで気息奄々して落伍しそうな者までが
急に元気になってまるで運動会の旗取り競争そのままに数人の者が申し合わせた様に一斉に部隊から飛び出した。何事があったかと見れば
逃げ迷ふ者を包囲して捕らえんと競争しているのである。斯くして捕らえられた土民は捕らえた者の所有物とされて背嚢を背負わされ
雑嚢や水筒をかけられて一人前の兵のような姿で部隊とともに行軍するの光栄に浴する。兵は彼の後ろから銃をかついで意気揚々として
監視しながらついて行く。…夜になれば彼らは概ね逃ぐるか天国へ逃ぐるのである
430 :
日出づる処の名無し :2014/04/06(日) 16:47:11.06 ID:JEozfamm
431 :
日出づる処の名無し :2014/04/06(日) 16:57:01.62 ID:JEozfamm
>>428 >雨は降るし、飯盒炊事するにも薪はない。
>手当り次第に家を壊して焚く(1937年11月17日)
無人の家を壊したのか、全くこの記述だけではわかりませんね
>第九師団の経理部将校であった渡辺卯七氏の回想録の一節。
一次資料でもなんでもないですが、虐殺はどこいったのかと
それと、土民であるとなんで渡辺氏は認識できたのでしょう?
432 :
日出づる処の名無し :2014/04/06(日) 17:06:55.50 ID:JEozfamm
>>429 またまた戦後の回想録ですか?
しかし、「虐殺」はどこいったんですかねえ〜?
433 :
日出づる処の名無し :2014/04/06(日) 17:27:01.31 ID:JEozfamm
>>426 そんなに証言が好きなら、同じ第六師団の関係者も多くは
虐殺なんぞ否定してるんだけどねえ
こっちは尊重してくれないのかな?
■当時の第6師団に従軍していた大阪毎日新聞・五島広作記者の証言
五島氏は当時、大阪毎日新聞(現在の毎日新聞)の記者として熊本支局に
勤めており、第6師団の北支派遣とともに第6師団に従軍することになった。
だから第6師団の従軍記者であり、南京攻略戦だけでなく、
北支の保定・正定戦、さらに杭州湾上陸作戦にも従軍している。
◆五島さんは第6師団のどの辺で従軍取材していましたか?
「いつも師団司令部にいました。北支に行く時から一緒だったので、
谷師団長にかわいがられまして、作戦会議もみておけ、と
谷中将の命令で藤原武参謀が呼びに来ることもありました」
日本軍史料にはほとんど記述がない出来事があります。強姦などの性犯罪です。
しかし、陸軍中枢の人事局長の実地調査直後の報告は、以下のようなものでした。
38年1月12日の陸軍局長会議での、阿南大将(人事局長)の報告。
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060718/p2 軍紀風紀の現状は皇軍の一大汚点なり。強姦、掠奪たえず、現に厳重に取り締まりに努力しつつあるも部下の掌握不十分、
身教育補充兵等に問題なおたえず。
太平洋戦争中に海軍教育局長を務めた高木惣吉が、谷寿夫(南京事件当時の第六師団長)について述べた発言が、
実松謙『海軍大学教育 戦略・戦術道場の功罪』(光人社)に収録されている。
高木は以下のように述べている。
谷大佐の陸戦術は、興味と教訓の多い名講義だったが、ただひとつ私の心に引っかかったのは、
「勝ち戦の後や、追撃戦のとき、略奪、強盗、強姦は かえって士気を旺盛にする、・・・・」 という所見だった。
後日、日華事変で柳川兵団(第十軍)に付属した谷師団長が、 南京残虐事件に連座されたことは周知のことであるが、
残念でならない
第六師団を率いた谷は上のような考えだった。
そして、谷のあとに第六師団長になった稲葉正夫中将は、1938年7月、岡村寧次第十一軍司令官に以下のように述べた。
http://www.geocities.jp/yu77799/okamura.html 七月十五日正午、私は南京においてこの日から第十一軍司令官として指揮を執ることとなり、同十七日から第一線部隊巡視の途に上り、
十八日潜山に在る第六師団司令部を訪れた。着任日浅いが公正の士である同師団長稲葉中将は云う。わが師団将兵は戦闘第一主義に徹し
豪勇絶倫なるも掠奪強姦などの非行を軽視する、団結心強いが排他心も強く、配営部隊に対し配慮が薄いと云う。
435 :
日出づる処の名無し :2014/04/06(日) 17:29:21.65 ID:JEozfamm
>>426 >>434 ◆崑山前後、軍の方から、中国人は女・子供にかかわらずすべて殺すべし、
という命令があったといいますが……?
「そんなことはありません。私は師団の司令部にいて、
師団長と行動を共にすることが多かったのですが、聞いたことはありません。
東京裁判があってからの作り話ではないでしょうか」
◆第6師団は北支で感謝状をもらってないから、
中支で残虐行為をやったと言う人もいますが……?
「はじめて聞いた話です。第6師団でそんなことはありませんでした。
先ほどの話同様、谷中将が処刑されてからの作り話でしょう。
戦後、中国の言い分に合わせた話がよく作られています」
◆南京陥落後の第6師団の行動はどうでした?
「13日、14日は城内掃蕩で、残虐行為などありません」
(中略)
◆五島さんはいつまで南京にいましたか?
「翌年の1月10日頃までいました。この間、南京のあちこちに行きましたが、
虐殺といわれることは見ていません。また、強姦もあったといわれますが、
すでに慰安所ができてましたから、戦後いわれていることは嘘です。」
(後略)
なぜ、南京において大規模な虐殺暴行事件が起きたか いくつかの要因が複合的に絡んでいる 日本軍と中国軍の双方に原因があるが、もちろん圧倒的に日本軍の側に問題がある 日本軍の問題 (暴行事件全体について) ・そもそも市街戦は、市民をまきぞえにしやすい傾向にある ・すでに侵攻途中に暴行を重ねていた兵士たちを戦場の狂気の心理をもったまま市街戦に解き放った ・そういう軍隊に「殲滅」命令を出したら… ・松井司令官は「注意」を出したが…「注意」を発しただけでは十分ではなかった ・ごく少数の憲兵しか連れていなかった ・兵士の不満の「ガス抜き」、意図的な黙認 ・虐待の連鎖という側面があるのではないか ・倒錯した敵愾心 ・勝者の奢り ・侵略者が当然抱えるであろう不安…勝手知らない都市に入ってきて、自分たち以外は全て潜在的に敵という状況 →不安を打ち消すために最も確実な方法は殺してしまうことである ・さらに、陥落させて「入城式」を行うことに固執する →凱旋する朝香宮の安全を確保するという目的、あるいは名目で、疑わしき者はすべて殺してしまう
437 :
日出づる処の名無し :2014/04/06(日) 17:33:05.09 ID:JEozfamm
>>436 >日本軍と中国軍の双方に原因があるが、もちろん圧倒的に
>日本軍の側に問題がある
>そもそも市街戦は、市民をまきぞえにしやすい傾向にある
巻き込んだのは、中国側でつね
あとは、状況証拠だけでなんの根拠もありませんねえ
438 :
日出づる処の名無し :2014/04/06(日) 17:36:45.45 ID:JEozfamm
>>434 その谷大佐は、
「(一)(谷の)部隊は入城後、中華門一帯に駐屯し、十二月二十一日にすべて蕪湖に移動した。当時中華門一帯は激戦によって住民はすべて避難しており、虐殺の対象となるような者はいなかった。」
「( 二 ) (谷の)所属部隊は軍規厳正でいまだ一人も殺害していないことを保証できる」。
終始第6師団の虐殺行為を否定していたんですが、なぜこっちは無視するんでしょう?w
>>426 >中国側軍事裁判の資料によれば虐殺された者は四十三万人、うち第六師団によると推定される者二十三万人
最近でも中国が東京、南京での軍事裁判の結果が歴史的事実であり
鉄の証拠があると言い30万だと言っているが、
日本軍に不利なもの(外国人の資料等)含め当時のあらゆる資料がこれを否定している
「第六師団によると推定される者二十三万人」にしても第6師団のうち、どの部隊がどこでいつ
虐殺したのか誰も説明できない なぜならそれが嘘であり、そんな事実はないから。
このスレに沸いてる大虐殺派やそのコピペ先がやってるような印象操作でせいいっぱいだろうね
>>439 ポイントはそこじゃない。
「敗兵」と「難民」を大量殺害したこと自体を認めていること。
>>438 ポイントはそこじゃない。
谷大佐が「勝ち戦の後や、追撃戦のとき、略奪、強盗、強姦は かえって士気を旺盛にする、・・・・」
という所見を持っていたこと。
>>437 ポイントはそこじゃない。
南京において大規模な虐殺暴行事件が何故起きたか。
443 :
日出づる処の名無し :2014/04/07(月) 06:49:06.30 ID:5RRYPOww
>>440 >>441 ポイントはそこじゃない
谷大佐や第6師団関係者は皆虐殺を否定する証言をしている
おk?コピペ馬鹿
>>442 ポイントはそこじゃない
敵兵を合法的に殺害することは虐殺でもなんでもない
おk?コピペ馬鹿
>>435 >聞いたことはありません
>はじめて聞いた話です
その人が知らなかっただけ。
一部に事実を知らない人がいるからといって、数多くの証言の存在があることは
否定するための材料にはならない。知ってる人がいる以上無意味な反論。
445 :
日出づる処の名無し :2014/04/07(月) 07:10:25.25 ID:5RRYPOww
>>444 師団長と行動することが多かった人間が
虐殺命令を否定し、師団長も虐殺を否定してるんだから
虐殺命令があったといってる人間が嘘をついていることになるな
コピペ馬鹿
>>443 >谷大佐や第6師団関係者
第6師団 歩兵第36旅団 歩兵第45連隊 第7中隊 小隊長 前田吉彦少尉 陣中日記
第三大隊長小原少佐は激怒したがもはや後のまつり、折角投降した丸腰の捕虜の頭上に加えた暴行は何とも弁解出来ない、ことだった。
かかること即ち皇軍の面目を失墜する失態と云わざるを得ない。
この惨状を隠蔽する為彼等補充兵は終夜使役されて今朝になって漸く埋葬を終ったる由。非常と云うか、かかる極限的状態において
ともすれば人間の常識では考えられない様な非道が行われると云う実例である。
第6師団 歩兵第36旅団 歩兵23連隊 第1中隊 宇和田弥市上等兵日記
十二月十五日
今日逃げ場を失ったチャンコロ約二千名ゾロゾロ白旗を掲げて降参する一隊に会ふ。老若取り混ぜ、服装万別 、武器を何も捨ててしまって、
大道に蜿々(えんえん)ヒザマヅイた有様はまさに天下の奇観とも言へる様。処置なきままに、それぞれ色々の方法で殺して仕舞ったらしい。
第6師団 歩兵36旅団 第23連隊 兵士の日記
(12月15日の記述)
近ごろ徒然なるままに罪も無い支那人を捕まえて来ては生きたまま土葬にしたり、火の中に突き込んだり木片でたたき殺したり
(12月21日の記述)
今日もまた罪のないニーヤ(中国人のことか?)を突き倒したり打ったりして半殺しにしたのを壕の中に入れて頭から火をつけて
なぶり殺しにする。退屈まぎれに皆おもしろがってやるのであるが、・・・・まるで犬や猫を殺すくりのものだ。
これでたたらなかったら因果関係とか何とか云うものはトントンで無有と云う事になる
>>446 >谷大佐
谷大佐の陸戦術は、興味と教訓の多い名講義だったが、ただひとつ私の心に引っかかったのは、「勝ち戦の後や、追撃戦のとき、
略奪、強盗、強姦は かえって士気を旺盛にする、・・・・」 という所見だった。後日、日華事変で柳川兵団(第十軍)に付属した
谷師団長が、 南京残虐事件に連座されたことは周知のことであるが、残念でならない
谷は、南京事件は、中島今朝吾 師団長の部隊が起こしたものだとし、第6師団の関与を否定した。
但し、谷は南京事件があったことそのものは否定しなかった。(責任のなすりあい)
448 :
日出づる処の名無し :2014/04/07(月) 07:26:56.50 ID:5RRYPOww
449 :
日出づる処の名無し :2014/04/07(月) 07:28:25.43 ID:5RRYPOww
>>447 >谷大佐の陸戦術は、興味と教訓の多い名講義だったが、
その本人が虐殺を否定してるんだから、その人間の証言を根拠とするのは
NGでつねw
>>447 と、思ったら
>第6師団 歩兵36旅団 第23連隊 兵士の日記
これも宇和田日記の記述で、出所は一緒のようですね
で、詳細は
>>448
第十六師団と捕虜 中島今朝吾日記 (第十六師団長・陸軍中将) 一、後に到りて知る処に依りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、大(太)平門に於ける守備の一中隊長が 処理せしもの約一三〇〇其仙鶴門附近に集結したるもの約七八千あり尚続々投降し来る 一、此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず 一案としては百二百に分割したる後適当のけ(か)処に 誘きて処理する予定なり 沢田正久氏の証言 (独立攻城重砲兵第二大隊第一中隊、観測班長、砲兵中尉) 俘虜の数は約一万(戦場のことですから、正確に数えておりませんが、約八千以上おったと記憶します)でしたが、 早速、軍司令部に 報告したところ、「直ちに銃殺せよ」と言ってきましたので拒否しましたら、「では中山門まで連れて来い」と命令されました。 「それも不可能」と断わったら、やっと、「歩兵四コ中隊を増援するから、一緒に中山門まで来い」ということになり、私も中山門近くまで 同行しました。 小原孝太郎日記『日中戦争従軍記』より そこで一応調べて、銃殺なり使役に使ふなり解放するなりするわけである。後ろの山には、銃殺された捕虜の屍体が山のやうに なってゐるさうだ。南京は七分通り片が付いたらしい。 小野賢二氏発言 収容所に入れる時にその捕虜は解放したのかどうか。これは「解放したのですか」と聞くと、ほとんどの人は「わからない」というのですね。 調べている私もわからない。 「解放作業をやりましたか」と聞きますと、みんな「やらない」。 万単位の捕虜ですから、百七十人も聞けば誰か一人ぐらいはタッチしてないとおかしいですよね。だから、解放はしていないと考えられます。
>その本人が虐殺を否定してるんだから 被告が事実に反して否認したから被告の言うことが正しいというなら 裁判なんて必要ないよなw
453 :
日出づる処の名無し :2014/04/07(月) 07:50:33.85 ID:5RRYPOww
>>451 >中島今朝吾日記
もう何回引用されたかわかりませんが、実際中島の部隊は捕虜7000人を収容してますね、その後虐殺された、なんて話もありませんし
>沢田正久氏の証言
武装解除前の投降兵(捕虜ではない)なのか、本人が捕虜といってるだけで、その記述からは全くわかりませんね。しかも、その部隊は結局捕虜は殺さず収容してる訳です
中国主席「南京で30万人虐殺」 日本名指し批判、独で講演
>ドイツ訪問中の中国の習近平国家主席は28日、ベルリンで講演を行い、日中戦争時に旧日本軍が南京を
>占領した際に起きた南京大虐殺に言及し「日本は30万人以上を虐殺した」と強調した。
ソース 47NEWS 2014/03/29
http://www.47news.jp/CN/201403/CN2014032901001250.html 2014年02月25日の中国の第12期全国人民代表大会常務委員会第7回会議
>南京大虐殺犠牲者国家追悼日の制定に関する決定草案について李主任は、
>「1937年中国を侵略した日本軍は12月13日から40日間にわたり南京でわが同胞に対して
>残忍な大虐殺を行い、30万人以上を殺戮した。国際法に公然と違反するこの暴虐な行為は鉄壁な証拠があり、
>第二次世界大戦後の極東国際軍事裁判と南京戦犯審判軍事裁判の審理を経て歴史的結論と法律の定論にもなっている。
>南京大虐殺犠牲者の国家追悼日を制定し、国家レベルで追悼活動と関連の記念活動を行うことが必要だ。
http://japanese.cri.cn/881/2014/02/25/141s217927.htm 両方とも最近の記事
これが中国の認識であり、中国が現在日本に突きつけていること
それらが事実かどうかが南京問題の最大の論点 この論点から逃げて印象操作しかできないのが
日本のネトサヨ連中(上に出てくるコピペ元のapeman、ゆう、bluefoxあたりだね
ここに沸いてるネトサヨも印象操作コピペに必死のようだけど当時の資料、証言をいくら貼ろうとそれらは中国が言う30万の南京大虐殺の否定資料にしか
なってないぞ
455 :
日出づる処の名無し :2014/04/07(月) 07:58:45.16 ID:5RRYPOww
>>451 >小野賢二氏発言
南京戦史には、その後使役されたり汪兆銘軍に編入された、という
記述もあるのですが、わからない=虐殺としてしまうあたり
さすが匿名日記をでっちあげちゃう人の証言は違いますねw
>>452 いや、コピペ馬鹿が虐殺の根拠として、本人の証言を引用するなら
当然本人の他の証言と照合しなければならなくなるのは当然の話ですよね
<宮本省吾>陣中日記 歩兵第65連隊第四中隊・第3次補充・少尉 〔十二月〕十六日 警戒の厳重は益々加はりそれでも〔午〕前十時に第二中隊と衛兵を交代し一安心す、しかし其れも疎の間で午食事中俄に火災起り 非常なる騒ぎとなり三分の一程延焼す、午后三時大隊は最後の取るべき手段を決し、捕慮兵約三千を揚子江岸に引率し之を射殺す、 戦場ならでは出来ず又見れぬ光景である。 <遠藤高明>陣中日記 歩兵第65連隊第八中隊・少尉 第三次補充 十二月十六日 晴 定刻起床、午前九時三十分より一時間砲台見学に赴く、午後零時三十分捕虜収容所火災の為出動を命ぜられ同三時帰還す、同所に於て 朝日記者横田氏に遭ひ一般情勢を聴く、捕虜総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引出しTにて射殺す。 <本間正勝>戦斗日記 歩兵第65連隊第九中隊・二等兵 十二月十六日 午前中隊は残兵死体整理に出発する、自分は患者として休養す。午后五時に実より塩規錠をもらー、捕慮(虜)三大隊で三千名 揚子江岸にて銃殺す、午后十時に分隊員かへる。 <近藤栄四郎>出征日記 山砲兵第19連隊第八中隊・伍長 〔十二月〕十六日 夕方二万の捕慮が火災を起し警戒に行つた中隊の兵の交代に行く、遂に二万の内三分ノ一、七千人を今日揚子江畔にて銃殺と決し護衛に行く、 そして全部処分を終る、生き残りを銃剣にて刺殺する。
457 :
日出づる処の名無し :2014/04/07(月) 08:13:08.88 ID:5RRYPOww
座談会『問題は「捕虜処断」をどう見るか』より 秦 ただ、本当に釈放するつもりだったら昼間やればよかった。ぐあいの悪いことは大体夜やるものですからね。 東中野 まいったなあ(笑)。 秦 わざわざ問い合わせをしてしまったために、軍司令部から殺せという指示が出たわけですが、そんなことをしなくても 逃がしてやりたかったら、不注意で逃げられてしまったということにすればよかった。 本当の事実経過に関しては、何しろ第十三師団の人達がみんな口をつぐんで言わないから困る。釈放しようとしたのかもしれないけど、 結果として多数の捕虜を殺してしまったんですね。 軍司令部は自分たちの命令通りに処理されたと思っていましたからね。 長勇にしてもそう信じていた。ですから、そのあたりの枝葉末節をあれこれ議論しても詮ないことだと感じます。 舟で逃がそうとしたということに関しても、舟の準備をした形跡はないし、広い揚子江の向こうから闇夜に鉄砲で中国兵が撃ってきたために捕虜が反乱したという説明も変な話ですよ。殺されそうになっていたから彼らが反乱したと推定するのが無難でしょう。 東中野 しかし、両角連隊長その他のその他のそういう手記が残っているのに、それを信じないのですか。 秦 真実の部分もあるかもしれませんが、当事者の手記である以上、眉に唾しながら検分する必要はあります。自己弁護の要素も 入ってくるでしょう。 舟にしても、当時、あるのは数人乗り程度の漁船が数隻ですよ。そんなもので、どうやって四千人という捕虜を運べるんですか。 日本海軍の船を頼んだ形跡もありません。 私は、単に揚子江岸に連行して、そこで殺す計画だったと見るべきだと思います。死体も揚子江に流せばすむ。 少なくとも、「殺せ」という命令があり、惨憺たる結果が生じたことを考えると、捕虜虐殺の責任は日本軍にあるというしかない。
座談会での発言ですのでややアバウトさが見られ、また事実関係も完全に正確とは言い難いのですが、 概ね次のような論拠が示されています。 1.舟による対岸への輸送を計画したというが、実際にはそれだけの舟を集めた気配がない。 2.釈放したいのであれば、「舟での対岸への輸送」に拘らず、「不注意で逃げられてしまった」ことにすればいいだけの話ではないか。 また「対岸から撃ってきたから捕虜が反乱を起こした」というストーリーは、あまりに不自然。 秦氏は触れていませんが、私見では、他にこのようなことも指摘することが可能であると思われます。 3.山田支隊長、両角連隊長などという「陸軍のエリート」が、「軍命違反」の重罪を覚悟の上で、 果たしてあえて「軍命令」に逆らうことができたのか。 4.栗原証言などに見られる通り、日本軍は、殺害現場への連行中にも「捕虜殺害」を行っている。 また、一斉銃撃後、わざわざ「生き残り」を刺殺して回っている。「解放目的」であったとすれば、このようなことを行う必要はない。
中国が「歴史事実だ」と言う東京、南京の軍事裁判の「20万、30万の南京大虐殺」は、 当時の日本側、中国側、第3国の外国人のあらゆる資料、証言により否定される 事実ではない事は根拠を示せない 戦後の裁判で言われたことが事実だとしているのが記事にあるように中国であり、日本の肯定派(いわゆる大虐殺派)であり、 あるいはアメリカ含めた戦勝国の基本史観だね 戦後の裁判の時点から現在まで一貫してそれらに反論してきたのが日本の否定派(いわゆる中間派、まぼろし派) しかし中国や事情に詳しくない他国とちがって、言論の自由もあり南京研究もさかんな日本では、 さすがに事実ではない事を事実だと言い張ることは難しい そこで日本の肯定派は、範囲をいじって母数を増やしてみたり、期間をのばしてみたり、様々な手を駆使して なんとか数字だけは「20万、30万の南京大虐殺」に合わせようとだましだましやってきた 「20万、30万の南京大虐殺」が、当時の日本側、中国側、第3国の外国人のあらゆる資料、証言により否定されてしまう以上、 真正面から否定派に反論できないかれらができる事といえば、今やってるような論点ずらしの印象操作コピペ程度だろうな
461 :
日出づる処の名無し :2014/04/07(月) 08:25:01.43 ID:5RRYPOww
>>458 >>459 一生懸命印象操作のコピペをしても、残念ながら
幕府山事件は解放目的、ということを否定する根拠にはなっていませんね
>>457 公式戦史も↑の見解です
船を数隻、という根拠はなんなんでしょう?
南京の数十万の難民はどうやって揚子江を渡ったのでしょう?
吉田裕氏『南京事件論争と国際法』より 東中野氏は、立が「戦時重罪」としてとりあげている行為の中に、正規軍兵士による四条件違反の行為が含まれていないことをとりあげて、 正規軍兵士による四条件違反の行為は、「戦時重罪」ではないと主張する。しかし、これは、あまりにも無理な法解釈である。念のため、 立の指摘を引用すれば、次の通りである。 戦時重罪中最も顕著なるものが五種ある。 (甲) 軍人(交戦者)に依り行はるる交戦法規違反の行為、 (乙)軍人以外の者(非交戦者)に依り行はるる敵対行為、 (丙)変装せる軍人又は軍人以外の者の入りて行ふ所の敵軍の作戦地帯内又は其他の敵地に於ける有害行為、 (丁)間諜、 (戊)戦時叛逆等是である。(立作次郎『戦時国際法論』P41) 言うまでもないことではあるが、立は、ここで主要な「戦時重罪」を例示しているにすぎない。 その例示の中に正規軍による四条件違反の敵対行為が直接あげられていないからといって、それが「戦時重罪」 にあたらないとは 結論づけることはできないのである。
463 :
日出づる処の名無し :2014/04/07(月) 08:35:08.20 ID:5RRYPOww
>>462 もう何度も同じこといわせないでください、コピペ馬鹿さん
「戦時重罪犯に該当するから、敵兵として攻撃できない」
↑の根拠を示してくださいよ
日本語理解できない朝鮮人でつか?
464 :
日出づる処の名無し :2014/04/07(月) 08:45:57.21 ID:5RRYPOww
両角手記には「軽舟艇に二、三百人載せて」という記述が出てきますね
一隻で↑は無理でしょうけど、数隻あったならこのくらい護送するのは可能ですよね
秦氏の
>舟にしても、当時、あるのは数人乗り程度の漁船が数隻ですよ。
>>458 ↑の根拠はなんなんでしょう?
>>464 俺が知っている、其の話の根拠は、ホンカツ経由の栗原証言だよね
ありゃ酷い捏造物だったが
466 :
日出づる処の名無し :2014/04/07(月) 16:34:14.77 ID:5RRYPOww
>>465 栗原証言も、本人の証言をよく読めば、捕虜数自体はいい加減もいいところですが
自身は解放目的であることは否定しているものの
捕虜が騒ぎを起こした → 殺した、という順序で
さらに「虐殺ではなく、仇討ち・戦闘として行ったもの」
と本人は証言してるんですよね
気狂いピエロくん、極東スレでコピペ再開しましたw コピペでプロパ活動>否定派のツッコミ>耐えられなくなって論争>当然論破されてファビョる>沈黙>しばらくして別の所でコピペ再開>以下ループw
468 :
日出づる処の名無し :2014/04/08(火) 21:48:30.93 ID:fXGYSP/t
こっちでも、肯定派はフルボッコされているんだね
肯定派の立てた偽スレが賑ってもなあw まあ「ピラニアのいる河に自分から飛び込む馬鹿はいない」と言えばそれまでだがw
470 :
日出づる処の名無し :2014/04/08(火) 23:01:07.62 ID:06hjPWSF
日本で「南京虐殺30万人」を信じているアホは、1%もいないだろう 「南京攻防戦」の結果、「国民党軍」側に戦死者が3万人前後出たこと(「日本軍」の戦死者は約2400人)、数千人単位の「国民党軍」捕虜の処刑があったこと、これが1937年12月の南京で起こったことの全てだろうな
>>470 >数千人単位の「国民党軍」捕虜の処刑
これもなんの根拠も肯定派は示してないけどね
いや、偽スレだったけど 再利用でここが本スレになったんでしょ
>>458 秦さんも凄いね。実名で名乗りを上げた当時の責任者の言葉より、匿名で一万とか二万なんていう
物理的にありえないことを言っている証言のほうが信憑性が高いとは・・
「人数はともかく」とか言って誤魔化すだろうが、一番重要なところで嘘を付いているやつを何故信用するんだよ
唯一の実名栗原にしても、板倉さんにボロクソに言われているのにそっちは無視なのかな?
474 :
日出づる処の名無し :2014/04/18(金) 12:55:06.37 ID:eiWhxsEr
安倍「南京大虐殺?無いよ。検証ね」 学者「日本軍は南京で20万人虐殺してます」 安倍「ぐぬぬ…」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397785591/ 安倍さんは口にしたくもないから黙っているけど、実は自分が研究させたら南京事件の実在が証明されてしまった。悔しいだろうがいまさら取り消しも効かない。
では安倍さんの肝いりでまとめられた報告書から、以下、南京事件の箇所を引用する。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html ----
12月1日、中支那方面軍に南京攻略命令が下った。12月10日、日本軍は南京総攻撃を開始し、
最初の部隊は12日から城壁を突破して城内に進入した。翌13日、南京を占領した。
中支那方面軍は、上海戦以来の不軍紀行為の頻発から、南京陥落後における城内進入部隊を想定して、
「軍紀風紀を特に厳粛にし」という厳格な規制策(「南京攻略要領」)を通達していた。
しかし、日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、強姦、略奪や放火も頻発した。
日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判における判決では 20 万人以上(松井司令官に対する判決文では 10 万人以上)、
1947 年の南京戦犯裁判軍事法廷では 30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。
一方、日本側の研究では 20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。このように犠牲者数に諸説がある背景には、
「虐殺」(不法殺害)の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計など資料に対する検証の相違が存在している。
日本軍による暴行は、外国のメディアによって報道されるとともに、南京国際安全区委員会の日本大使館に対する抗議を通して外務省にもたらされ、
さらに陸軍中央部にも伝えられていた。
その結果、38 年 1 月 4 日には、閑院宮参謀総長名で、松井司令官宛に「軍紀・風紀ノ振作ニ関シテ切ニ要望ス」との異例の要望が発せられたのであった。
戦後、極東国際軍事裁判で松井司令官が、南京戦犯軍事法廷で谷寿夫第 6 師団長が、それぞれ責任を問われ、死刑に処せられた。
----
安倍さん「南京事件の検証は歴史学者に任せとけばいいんじゃね?(結論なんて出やしねーよ。鼻ホジホジ)」
⇒安倍さん、学者に日中共同研究をさせる⇒日本側学者「研究発表します。日本軍は南京で最高20万人も虐殺してます」安倍さん「ぐぬぬ…」いまここ。終
http://togetter.com/li/656291
475 :
日出づる処の名無し :2014/04/18(金) 15:30:02.00 ID:fSiSHtZ0
ソースは極東裁判ワロタ
476 :
日出づる処の名無し :2014/04/18(金) 16:16:50.89 ID:9V7BYnLg
それ以前に嫌儲のリンク貼ったり togetterの怪しいまとめ貼ったり 正体お察し
477 :
日出づる処の名無し :2014/04/18(金) 16:28:25.93 ID:9V7BYnLg
478 :
日出づる処の名無し :2014/04/18(金) 16:30:41.73 ID:+giMUCSy
「南京戦犯裁判軍事法廷」とは、「百人斬り」や「三百人斬り」を事実認定して野田毅少尉、向井敏明少尉、田中軍吉大尉などを「死刑」にした憎むべき「デッチ上げ裁判」のことか? こんないい加減なものに依拠して、ベルリンで「南京虐殺30万人以上には鉄板の証拠がある」と宣うた習近平主席は、よほどのボケナスということだな。 「南京事件」を「ナチス」のやった「ホロコースト」と同列視する目的で、わざわざ「ブランブルク門」南の「ホロコースト記念碑」を指定して「反日演説」をぶち上げる計画を公表して、ドイツ側に拒絶された時の習主席の戸惑い顔を見たかね。 「なぜ? どうして?」って顔をしていたよ。馬鹿丸出しとはこのことだ。 *エディ・コーエン氏(イスラエル人) 「日本はアジア版ホロコーストを起こしたと宣伝している者がいるが、ホロコーストは比類なきものであり、ナチスドイツが起こしたものである。それを他の国が起こしたということはあり得ない。 (中略) 日本はホロコーストなど起こしていない。日本人は自分の持てる力を発揮して、世界に事実を発信し、中国や韓国との情報戦に勝たねばならない。」 」
480 :
日出づる処の名無し :2014/04/18(金) 19:28:27.39 ID:9V7BYnLg
>>479 すべて論破されてんじゃん
単なる投降兵の殺害の記述だったりとか
481 :
日出づる処の名無し :2014/04/18(金) 19:42:34.20 ID:9V7BYnLg
これから
>>479 がブログ記事コピペしまくる
↓
否定派が論破
の永久ループが続くに100ぺリカ
だって肯定派持ち出してくる日記って
すべて既出のもんばっかなんだもん
482 :
日出づる処の名無し :2014/04/18(金) 20:56:02.88 ID:nPj6GG2y
まあネット南京論争の古参の人たち(このスレのいわゆる否定派の人)にとっては すでに論破済みの既出ネタがまたでてきて論破を繰り返す つまり毎日100マス計算やってるようなかんじかな? 知識量で勝てる気がしませんわwww
483 :
日出づる処の名無し :2014/04/19(土) 00:19:28.54 ID:riYVDnAw
肯定派はもはやURLコピペしかできなくなったのか?
485 :
日出づる処の名無し :2014/04/19(土) 01:06:52.84 ID:riYVDnAw
>>484 吉田茂賞も受賞した
防衛大学の先生がまとめた文章が紹介されているので
熟読しておく方が君の将来のためだと思う
>>485 別におまえらみたいに権威主義じゃないからどーでもいいよw
そのくせ国際法の専門家の意見は無視するくせになあw
つか、もしかして泥なんとか本人だったりしてな>ID:riYVDnAw
連投悪いが 日中共同研究とその内容なんてもう過去スレでなんども既出な話題だよな それをドヤ顔でいまさらコピペしてくるとは・・・
489 :
日出づる処の名無し :2014/04/19(土) 07:42:26.29 ID:IbIVMbbe
>>488 南京スレの古参の否定派の人たちにとっては
またかよ・・・ というものかもしれませんが
ツイッターなどでは肯定派の人がドヤ顔でよく持ち出してくるんですよ
2chの南京スレでもたまにコピペされるけど・・・
490 :
日出づる処の名無し :2014/04/19(土) 09:03:41.62 ID:riYVDnAw
既出だからと言って当時の中国軍の構成も知らずに便衣兵は・・・とかいわれてもな あと直接虐殺にかかわったとされる人が所属する部隊の 上海事変での状況調べるといろいろ面白いかと
>>478 100人切り意外にも多数の民間人殺害暴行捕虜殺害が上げられ実行犯が裁かれてるよ
BC級戦犯として南京虐殺における実行犯が有罪とされているのをスルーしてるのは卑怯だな
492 :
日出づる処の名無し :2014/04/19(土) 11:35:45.64 ID:n/bwRBrO
>>490 んじゃ当時の中国軍の構成とやらをここで語ってみなよ
まさか南京戦では便衣兵はいなかった!!
とかトンデモをまた持ち出してくるんじゃないだろうな?
>>491 だから東京裁判なんてインチキがなんの参考になるの?
493 :
日出づる処の名無し :2014/04/19(土) 11:54:45.40 ID:n/bwRBrO
第一次上海事変において便衣隊に悩まされた、というのは 『上海戦と国際法』において信夫博士が語っている通り で、以前お馬鹿な肯定派が「上海戦では便衣兵がいたのは事実だが 南京戦にいなかったんだ!!証拠をみせろ!!」とかいって騒いでたが 戦闘詳細の記録や、肯定派が大好きなはずの『南京戦史』の掃蕩要領や 便衣兵に襲われたという当事者や松井石根の証言等を引用したら 黙って消えて逝ったな で、ID:riYVDnAw君にはここの否定派も知らないような 当時の中国軍の構成とやらをご講義いただきましょうか
494 :
日出づる処の名無し :2014/04/19(土) 16:29:29.45 ID:Ur0H1MO5
「蒋介石秘録」に見る南京大虐殺
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20120226/1330258512 「蒋介石秘録〈12〉日中全面戦争 (1976年)」は1976年12月17日にサンケイ新聞社から出された本です
全世界を震え上がらせた蛮行 P69-70
日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、長江(揚子江)岸に整列させた、
これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
虐殺の対象は軍隊だけではなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に設置された国際難民委員会の
婦女収容所にいた七千人の婦人が、大型トラックで運び出され、暴行のあと、殺害された。
日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、日本の新聞に大きく報道された。
虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中にうめ、軍用犬に襲いかからせる”犬食の刑”、鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる
”鯉釣り”、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火のなかに放りこむ”ブタの丸焼き”−など、など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は二ヵ月に及んだ。犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。
『倭寇(日本軍)は南京であくなき惨殺と姦淫をくり広げている。野獣にも似たこの暴行は、もとより彼ら自身の滅亡を早めるものである。
それにしても同胞の痛苦はその極に達しているのだ。』(一九三八年一月二十二日の日記)
南京に住む外国人たちで組織された難民救済のための国際委員会は、日本軍第六師団長・谷寿夫にたいし、放火、略奪、暴行、殺人など
計百十三件の具体的事例を指摘して、前後十二回にわたって厳重な抗議を提出したが、谷寿夫は一顧だにしないばかりか、逆に、
血塗られた南京の状況を映画やフィルムに収め、日本軍の”戦果”としてほめたたえたのである。
産経新聞などの南京事件否定論者にとっては、手痛い記述のはずですが、
彼らのような歴史修正主義者の辞書には「恥」という文字がないため、気にもせず否定論を繰り返しています。
何が「恥の文化」だよ。
495 :
日出づる処の名無し :2014/04/19(土) 16:37:05.49 ID:n/bwRBrO
>>494 >婦女収容所にいた七千人の婦人が、大型トラックで運び出され、
>暴行のあと、殺害された。
こんなどの肯定派も主張してないような、ゴミ資料持ち出されてもなあw
否定派ってのはサンケイ新聞だけじゃないしねえ
当時の中国軍の構成()マダー?
496 :
日出づる処の名無し :2014/04/19(土) 16:37:50.61 ID:n/bwRBrO
497 :
日出づる処の名無し :2014/04/19(土) 19:20:56.59 ID:r8/C+k7Y
↓これが世論であり民意だ民主党は民意・正義とともにある 菅談話・河野村山談話→世論の是認を得た誠実な談話なので成立できた=愛国 安倍談話→世論が自民の愚かな歴史歪曲美化を是認せずに正義の鉄槌を下したので成立できなかった=売国 ヤフー検索「麻生炭鉱 朝鮮人 強制連行」 KY安倍 河野談話見直し否定の真意「強制性」有名無実化への愚かで姑息な手口か tp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394874618/ 河野衆議院議長がKY安倍の愚かな歴史美化を断罪する『追悼の辞』 tp://blog.goo.ne.jp/junsky/e/94d10806b033baad9828468a8548ab71 KY安倍は強制連行は無かったと強弁しやがるが日本軍が慰安所に関与した 資料は残っている-戦時下の性暴力を考える講演会 tp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380013599/
498 :
日出づる処の名無し :2014/04/19(土) 19:27:42.68 ID:n/bwRBrO
河野談話見直し賛成が、圧倒的多数って話じゃんかw>世論調査 で、民主党なんてもはや共産党と支持率変わらないんですけど・・・
499 :
日出づる処の名無し :2014/04/19(土) 23:07:52.84 ID:n/bwRBrO
未だに、偕行社すら虐殺を認めた!!と妄想撒き散らす肯定派が後を絶たないので
以下コピペ
南京の論争は終わった
『偕行社』24年8月号特集いわゆる「南京事件」について
http://www.geocities.jp/kingen469/ronsou.html ↑が偕行社の最新の見解、執筆者が充てにならないとかは駄目な
これが公識見解なんだから
偕行社の『南京戦史』は、「捕虜や敗残兵、便衣兵を撃滅もしくは処断」した実数1万6千と推定し、
「戦時国際法に照らした不法殺害の実数を確定したものではない」
「概して攻撃、掃蕩、捕虜暴動の鎮圧という戦闘行為の一環として処置されたもの」
と書いている(366頁)
500 :
日出づる処の名無し :2014/04/20(日) 01:03:41.34 ID:NMugB/J7
501 :
日出づる処の名無し :2014/04/20(日) 01:06:28.26 ID:CCDxGSAe
>>500 え、安倍さんって否定派を集めたのか?
ソースもらえる?泥君w
502 :
日出づる処の名無し :2014/04/20(日) 01:07:30.41 ID:CCDxGSAe
相変わらずの権威主義乙だけど
当時の中国軍の構成()とやらはマダー?
>>490
いやあ、期待の新人が来てますなw
やっぱ、こういう何も理解していない人って新鮮だねぇw
>>500 日中共同研究がどういう物か理解していればそんな発言が出来るはずもないんだがなぁw
ついでに言うと、そこのツイッターの解説もデタラメばかりだしw
もうちょっと勉強して出してきてもらいたい物だねぇ、いやはやw
ま、少なくとも危機意識どころか、昔に比べて遙かに日本人がちゃんと考えるようになってきているとしか感じないんだよねぇw
自分は理解してると思い込んでいる妄想狂の馬鹿がいるが、この問題にあまり興味のない人にまで 十分納得してもらえるような「解説」をしたという、実績が皆無なのには呆れ果てたもんだなぁw やっぱり名前倒れかねぇ、いやはやw
>>504 そもそも誤解があるようだが、私はあくまで「南京大虐殺の肯定派の主張は全くのデタラメである」ことを指摘しているだけなのでw
まあ、根拠もなく個人批判しかできていないってのは、いわゆる「負け犬の遠吠え」に過ぎないんだがなぁw
まともに再反論できない当たりがまさに哀れというかw
「この問題にあまり興味のない人にまで十分納得してもらえるような「解説」をしたという、実績が皆無」とか言うのも、結局は個人的な思いこみ以外の何物でもないし、ねぇw
昔からデータも出さずに「根拠のない一般論」と言う詭弁を持ち出すのは、肯定派も常套手段なので今更驚かないけどねぇw
ぷw
507 :
日出づる処の名無し :2014/04/20(日) 20:46:05.56 ID:CCDxGSAe
>便衣兵は南京ではいなかったんだよね。
>より厳密に言うなら「武器を隠して民間人の服を着て攻撃してくる中国兵」は確認されてない。
>「民間人の服を着て逃げる中国兵」はいたけどそれは便衣兵じゃないしね(武器持ってないから)
>それを裁判なしで処刑しちゃったのも「虐殺」なので犠牲者数にカウントされてんの
さて、
>>493 で指摘したようなテンプレのような肯定派が
他スレ(スレ違いのスレ)で沸いてますが・・・
こっちに誘導しときますな
ジョン・ラーベ 〜南京のシンドラー〜
http://johnrabe.jp/ ■日時・チケット
2014年5月17日(土)
第1回目 12:00開場 | 12:30上映 | 15:00シンポジウム
前売1500円 / 当日1800円
第2回目 16:30開場 | 17:00上映
前売1200円/当時1500円
※シンポジウムのパネラーは現在調整中です。
※前売り券について
WEB予約
http://johnrabe.jp/ 電話予約 0120-240-540 カンフェティチケットセンター
■場所 江戸東京博物館ホール
■お問合せ 「南京・史実を守る映画祭」実行委員会
MAIL.
[email protected] FAX 020-4624-0773
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
■カンパのご協力のお願い■
私たち「南京・史実を守る映画祭」実行委員会では、5月17日に東京・両国の江戸東京博物館ホールで上映を行い、その後も各地で上映活動に取り組みたいと考えています。
そこで映画上映に賛同する皆様にカンパをお願いする次第です。
ご協力いただける方は是非ともご送金ください。宜しくお願い致します。
▽ゆうちょ銀行 【店名】〇〇八 【店番】008 【預金種目】普通預金 【口座番号】1777911 【口座名】「南京・史実を守る映画祭」実行委員会
▽郵便振替 【口座番号】00140-9-695547 【加入者名】「南京・史実を守る映画祭」実行委員会
※一口1000円より。複数口の寄付を頂ければ幸甚です。
509 :
日出づる処の名無し :2014/04/21(月) 21:24:19.86 ID:16eyQWQS
あれ、まだ生きてたのか?>k-k よく戻ってこれたなw 寄付カンパコピペとか、違反じゃねえのか?
スワンボートって漕ぐの結構大変だよね。 湖に浮かぶ白鳥は人知れず水を掻く〜
511 :
日出づる処の名無し :2014/04/22(火) 02:43:08.40 ID:/SvlCUmc
しかしナチ党員でヒトラー信奉者のラーべを英雄視するとは(しかもシンドラーってw) 普段政敵をナチやヒトラー呼ばわりしてるサヨクさん的には無問題なのだろうか
完全にあっちの人だよなw
原文「ラーベは“南京のシンドラー”ではない」 ↓翻訳 「ラーベは“南京のシンドラー”だ」
ラーベを南京のシンドラーとするなら、中国人が殺されると話がおかしくなる 肯定派脳内では日本軍が殺しまくったのに救世主が存在するとか矛盾もいいところですよ 歴史上で救世主として名前が残っているなら虐殺を彼が防いだんでしょ?
515 :
日出づる処の名無し :2014/04/23(水) 11:06:45.33 ID:/BQtgtRb
もみぞうでは肯定派は必ず負ける なぜって言うまでもあるまい
516 :
日出づる処の名無し :2014/04/24(木) 18:58:32.95 ID:nCcwlFIG
mixiの南京コミュにも、「どろ」って肯定派がいるんだけど、頭の悪さが同程度w まさか同じ人間じゃ・・・ おや、誰か来たようだ。
517 :
日出づる処の名無し :2014/04/24(木) 18:59:58.18 ID:H35p8c+d
どろ(泥)ってのはたぶん
>>505 のまとめ先でアホさらしてる奴だな
ここにも来てんだろ
518 :
日出づる処の名無し :2014/04/24(木) 23:50:21.89 ID:LZeR2mcr
>>513 >原文「ラーベは“南京のシンドラー”ではない」
「原文」って何の原文なんだろうな?
519 :
日出づる処の名無し :2014/04/24(木) 23:53:24.14 ID:LZeR2mcr
>>514 >ラーベを南京のシンドラーとするなら、中国人が殺されると話がおかしくなる
シンドラーがすべてのユダヤ人を救ったわけじゃないだろう
であれば、別にラーベが「南京のシンドラー」でも問題なかろう
>肯定派脳内では日本軍が殺しまくったのに救世主が存在するとか矛盾もいいところですよ
歴史上で救世主として名前が残っているなら虐殺を彼が防いだんでしょ?
520 :
日出づる処の名無し :2014/04/24(木) 23:55:11.46 ID:LZeR2mcr
おっと、間違って書き込んでしまった・・・ >肯定派脳内では日本軍が殺しまくったのに救世主が存在するとか矛盾もいいところですよ 誰もラーベが救世主ともいってないと思うが? >歴史上で救世主として名前が残っているなら虐殺を彼が防いだんでしょ? キミの妄想だろう
521 :
日出づる処の名無し :2014/04/24(木) 23:57:46.11 ID:H35p8c+d
原著には「ラーベは“南京のシンドラー”ではない」って書いてあるのに 日本語訳では「南京のシンドラー」って書かれてたりして 批判されてんの 偉そうに宣伝するなら、それくらい調べとけよ無能肯定派
522 :
日出づる処の名無し :2014/04/24(木) 23:59:36.81 ID:H35p8c+d
ID:LZeR2mcr=どろ(泥) とみたw
523 :
日出づる処の名無し :2014/04/25(金) 00:03:17.44 ID:H35p8c+d
>その時、ひとりのドイツ人が南京を救うために立ち上がった 映画のサブタイトルには↑とある訳だが・・・w
>>519 「全てのユダヤ人」ねえw 南京の安全区の住民すら助けられない救世主って何ですか?
救世主にしたいのなら、虐殺はラーベによって阻止されたことにしないと論理破綻だよ
>>520 >誰もラーベが救世主ともいってないと思うが?
1人の命も救えなかったシンドラーw それならシンドラーの看板外せ
反論も無理のようだから「南京のシンドラーによる獅子奮迅の活躍により 日帝の虐殺は阻止されて、所謂南京大虐殺はありませんでしたw」 コレでいいんだよね?
526 :
日出づる処の名無し :2014/04/26(土) 09:46:15.19 ID:IJXBeucR
日本政府はいいかげん南京大虐殺は捏造ということを公式に発表すべき
政治の世界の妥協点だから無理だよ 出来るとするなら中国が韓国並に落ちぶれたらの話だ
528 :
日出づる処の名無し :2014/04/26(土) 13:32:20.03 ID:g1xHXdeZ
>>526 > 日本政府はいいかげん南京大虐殺は捏造ということを公式に発表すべき
【ネトウヨその傾向と対策#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22)でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>528 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるようなものでもない」
↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10004】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
民事における事実認定なんぞ、法律解釈にはなんの影響もないこともわからない koueiモドキw
>>528 【南京事件ねつ造主義者kouei対策#82】
【政府】
極東裁判について日本は「判決」は受け入れても「裁判の過程までは受け入れてはいません」(サンフランシスコ講和条約の成文を見れば明らか)
そもそも極東裁判ですら、南京での虐殺行為は“兵士によるもので日本軍の責任ではない”ので、『日本軍による虐殺行為は認定していません』。
【法律】
> 戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22)
> でも南京虐殺の事実認定がなされています。
これは東京高裁ではなく東京地裁であり、その上却下された物。
と言うか、多分、「控訴人らはこう主張しているということを裁判所が整理しただけ」の部分を「事実認定」と勘違いしていると思われますな。
> また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
> 訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
ちなみに名誉毀損で負けただけであって、事実については裁判所ですら「中国人女性の証言は疑わしい」と言っていますが。
【学術】
>「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。
そもそも南京大虐殺とは何か?
そしてそれを証明する根拠は何か?
南京大虐殺を証明できた学者は今までで唯の一人も存在しません。
それ以前に「国際法に照らして違法か合法か」と言う問題で、国際法学者ではなく歴史学者が判断すること自体が間違っているんですよねぇ。
教科書の話を持ってきたところで、それを根拠に事実だと主張は出来ませんねぇ。
従軍慰安婦とやらも教科書の記述がどうなったかを見れば、教科書の記述とやらがいかに脆弱な物かよく分かりますねぇ。
> 南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
まず、この質問する前に「南京大虐殺を立証した学者」を教えてもらいたいですねぇ。
ちなみに無かったと主張するのは佐藤和男センセ。
国際法の問題において国際法学者、それも権威的な人が判断しているのだから当然でしょうねぇ。
で、南京大虐殺は違法行為だと主張する国際法学者は居ますか?
是非教えてもらいたいですねぇ。
はい論破。
作る会の教科書の南京事件の記述って 加害者・責任が誰にあるかわからないような記述にしたけど 検定で「日本軍が、って主語つけろ!!」とか文句つけた奴がいたんだよな それで日本軍が〜ってなっただけ
534 :
日出づる処の名無し :2014/04/26(土) 16:27:18.94 ID:g1xHXdeZ
>>529 >
>>528 > 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
> 「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
> 倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
> 「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
> 「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
> 「南京事件という表現ですら、教科書に載せるようなものでもない」
【ネトウヨその傾向と対策#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
535 :
日出づる処の名無し :2014/04/26(土) 16:28:06.96 ID:g1xHXdeZ
>>530 > 日本は東京裁判史観により拘束されない――サンフランシスコ平和条約第十一条の正しい解釈
【ネトウヨその傾向と対策#97】
赦免された戦犯は「元戦犯」です。
赦免は連合国の同意の元でしか行えなかったのですよ。
サンフランシスコ平和条約第十一条
・・・且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
【これらの拘禁されている者を赦免し】、減刑し、及び仮出獄させる権限は・・・
拘禁されている者を赦免することは可能ですが、
既に処刑された者を赦免するにはどのようにしたらよいのでしょう?
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/0815-3a.htm 昭和21年4月28日 A級戦犯容疑者28名(別記)の起訴状発表
昭和23年12月23日 巣鴨プリズン刑場にて絞首刑7名の死刑執行、久保山火葬場で火葬
昭和23年12月24日 A級戦犯17名釈放、GHQがA級裁判の終了を発表
48年12月24日に17名は釈放されました。赦免されたからです。
では、【48年12月23日に死刑執行された7名は、いつ赦免されたのですか? 】
処刑された戦犯は依然として「戦犯」です。
なぜなら、赦免されなかったからです。
536 :
日出づる処の名無し :2014/04/26(土) 16:30:56.39 ID:g1xHXdeZ
>>531 > 民事における事実認定なんぞ、法律解釈にはなんの影響もないこともわからない
> koueiモドキw
【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>532 認めています。ok
【ネトウヨその傾向と対策#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>534 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるようなものでもない」
↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10004】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>535 戦犯が赦免されることと、東京裁判の歴史観に拘束されないことは
全く別問題なんだが・・・
つかリンク先読んでないの丸わかりだぞ、コピペしかできないからな
koueiモドキはw
>>536 >「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、日本軍がその占領した、
> ある地域の一般民衆、はたまた戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
> 圧倒的である
残念ながら、その主語は極東裁判の原文を読めば分かることだが、
「ジャパニーズアーミー(日本軍)」 ではなく「ジャパニーズソルジャー(日本兵)」であり、
あくまで問われたのは日本軍の管理責任であって『日本軍が虐殺その物を行ったことは認定していない』んですよねぇ。
主語を隠して事実をねつ造しようとするのは勘弁してもらいたいですねぇ、歴史ねつ造主義者くん?
はい論破。
で、南京大虐殺を立証できた学者は誰一人としていないんですね?
それにしても「違法な処断ではない」と言っている佐藤和男を「南京大虐殺は無かったとは言っていない」って…
つまり合法的な虐殺でも南京大虐殺というのですかねぇ?
初めて聞きましたよ。
どうもキミの言っている南京大虐殺とやらがこちらの認識と違うようなので、
“南京大虐殺とは何か”を正確に言わないと、否定している学者が誰かと言うことも言いようがないのでは?
まず、南京大虐殺とは何か、wikiや教科書ではなく肯定派学者の定義を正確に教えてくださいね。
当然、南京事件をああだこうだ言っているからには答えられますよねぇ?
パル判決書は南京大虐殺を認定しているか
http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Judge_Pal.html この様にパル判決書の論点は「南京大虐殺が事実であったとして、それが被告を有罪とする理由になるかどうか」であり、
その趣旨は「南京大虐殺が事実であったとしても、それが被告を有罪とする理由にはならない」というものです。
パル博士の判決書の中では、「南京大虐殺」が事実であったかどうかは副次的な問題でしかありません。
博士がそれを事実であると検証した事例は全くありません。
「南京大虐殺」が事実であったかどうかは、判決書の中でほとんど検証されていないと言ってもいいでしょう。
パル判決書のほんの一部分だけを取り出して、パル博士までもが「南京大虐殺」を事実と認めていると吹聴するのは、博士の名声を利用した卑劣なプロパガンダです。
541 :
日出づる処の名無し :2014/04/26(土) 17:01:49.11 ID:g1xHXdeZ
>>539 > 残念ながら、その主語は極東裁判の原文を読めば分かることだが、
> 「ジャパニーズアーミー(日本軍)」 ではなく「ジャパニーズソルジャー(日本兵)」であり、
> あくまで問われたのは日本軍の管理責任であって『日本軍が虐殺その物を行ったことは認定していない』んですよねぇ。
> 主語を隠して事実をねつ造しようとするのは勘弁してもらいたいですねぇ、歴史ねつ造主義者くん?
> はい論破。
【ネトウヨその傾向と対策#485】
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8 三省堂提供「大辞林 第二版」より
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
> で、南京大虐殺を立証できた学者は誰一人としていないんですね?
【ネトウヨその傾向と対策#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>541 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるようなものでもない」
↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10004】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>541 キミの引用とリンク先の記述が全く違いますが?
キミの引用記述は1937年から翌年の1月までと書いてあるのに、リンク先は1937年としか書いていませんよ?
ついでに引用先には犠牲者数も書いてありませんね?
それに合法でも南京大虐殺というのかどうかも書かれておらず、非常に曖昧で具体的な共通認識が何一つありませんねぇ。
自分で出してきた記述とリンク先とも違っているのに、これで南京大虐殺がどうとか言われてもなぁ。
で、結局、南京大虐殺って何?
中国側の言っていること全てが事実とかいいはる気ですかねぇ?
自分の出してきた記述すら統一性がないってのに、コレで南京大虐殺がどうとか言われてもなぁ。
まあいいや、で、南京大虐殺って何?
これをちゃんと説明してくれないと答えようがないだろうに。
佐藤和男センセを否定するなら、南京大虐殺って「合法的処刑」のことでいいのかねぇ?
それ言っている肯定派学者って居るのかねぇ?
つまり、完全にキミは矛盾しているんだよねぇ。
ハイ、完全論破、と。
サンキュー
>南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。 はい、お答えします。南京大虐殺はなかったと主張する歴史学者は存在しません。 ただ、南京大虐殺はなかったと主張する専門外の学者はいるそうです。また、南京大虐殺はなかったと主張する なんとかいうインチキくさい国際法学者がいるそうですが、名前は忘れました。
545 :
日出づる処の名無し :2014/04/27(日) 22:45:35.39 ID:4N/DJJXI
>>544 何度も聞くけど、「南京大虐殺って何」?
キミは分かっているようだけど、その辺を説明しないと否定も肯定も答えられないはずなんだがねぇ?
具体的にどのような事例か是非とも教えてもらいたいものだよねぇ。
例えば中国の言っている南京大虐殺の話が全て事実と、日本の肯定派学者全員が言っているってことでいいのかねぇ?
そもそも「専門外」とか区別しているけど、専門の学者ってどういう立場の人を指し示しているのかねぇ?
肯定派も結構な数の専門外の人がいた記憶があるんだよねぇ。
と言うか、違法行為だから責められているのだから「国際法学者が最も専門的」であるはずなんだが?
何で歴史学者が専門分野でない国際法を語っているのかが理解不能。
それと、佐藤和男先生をインチキくさいとかw
憲法学会監事、世界法学会理事、国際経済法学会理事歴任しているようなレベルの人を否定できるってのがすごいけどねぇ。
まあ、例えるならSTAP細胞の件みたいなものだよねぇ。
あることは証明されていないにもかかわらず、擁護する学者が居ても否定する学者が居なければ事実となるのかねぇ?
あるあると言い続けていれば、立証され無くても事実と認められるのかねぇ?
それも数日や数ヶ月どころか、数十年かけて肯定派学者がいったい何を証明したのやら。
調べてみれば、あまりにもずさんないい加減な主張しかしていないのな。
専門であるはずの笠原センセが堂々とねつ造写真を見抜けず誤用しているところを見るに、その程度の連中が専門学者として南京事件を吹聴しているのが非常に疑問である。
史学科なんて文系でも一番アホな人間が行く学科と相場は決まってるからな 修士博士まで行く奴も大抵就職先がなかったりする奴ばっか そのくせ排他的で傲慢なのが多い 歴史学者以外歴史語るなとかkoueiと同じようなことツイッターでいって 炎上してた自称歴史のプロがいたがw
548 :
日出づる処の名無し :2014/04/29(火) 15:36:51.89 ID:lmcUXCpt
549 :
日出づる処の名無し :2014/04/29(火) 19:54:53.67 ID:esJd/tAJ
名無しで宣伝スンナよ、kk
>>549 ジョン・ラーベが南京のシンドラーというなら、ラーベによって南京の虐殺は未然に防がれたってことだよね?
南京大虐殺はラーベ氏の尽力で起こりませんでしたw
それとも映画は出鱈目なの?
552 :
日出づる処の名無し :2014/05/02(金) 09:44:22.17 ID:rGZnQr1e
ジョン・ラーベは「ナチス」党員で、“アジアのフアッシスト”といわれた蒋介石の友人 中国に20年も住んでいた政商で、「中国国民党」とはツーカーの仲だった 「中国共産党」や日本の左翼がジョン・ラーベの書いたものを無批判に信用し、ジョン・ラーベをまるで善い人だったかのように称賛するのは、どう考えてもおかしい
「大虐殺」じゃないというのはもっともだが、「少虐殺」にせよ、やった側の人間がよそもやってる(から俺は悪くない)というのはみっともないにゃぁ。
554 :
日出づる処の名無し :2014/05/02(金) 18:16:54.66 ID:7yXZvMKx
>>553 他所もやってるから否定してるんじゃなくて
虐殺じゃないから否定してんの
責任は中国側にあるから否定してんの
>>553 >やった側の人間
誰が何をやったのか詳しく
>>553 原爆やチベット大虐殺などを誤魔化すために南京30万を喚いているクズ国家はみっともないよなw
557 :
日出づる処の名無し :2014/05/04(日) 14:10:44.92 ID:1aRBrQcL
しかしこれが中国が博多に攻め込んできて 街中無茶苦茶にした後 東京へ進軍、東京も陥落させて 何千人か何万人かは知らんが日本人を虐殺して それで半世紀後とかに 責任は日本軍にあるから!とか言われたらたまらんな
558 :
日出づる処の名無し :2014/05/04(日) 14:27:43.14 ID:A0gP7S3x
>>557 自衛隊が便衣戦術使うこともないだろうし
中国軍が条約で日本に駐留してる最中に
自衛隊が中国軍に仕掛けるということもないでしょうから
相変わらず例えが頓珍漢でつね、肯定派のみなさんは
559 :
日出づる処の名無し :2014/05/04(日) 14:34:40.85 ID:A0gP7S3x
それと、仮に便衣戦術を自衛隊が用いても 当時と今とでは適用される国際法・交戦法規が変わっていることにも 考えが及ばないのでつね 自称歴史のプロ()が多いという肯定派のみなさんは
560 :
日出づる処の名無し :2014/05/04(日) 14:36:12.36 ID:1aRBrQcL
>>558 こんな書き込みにレスくれてありがとうな
で詳しそうなんでちょっと教えて欲しいんだけど
便衣戦術が使われたって資料って何探せばいいかな
日時の合うのがいまいちなくて
561 :
日出づる処の名無し :2014/05/04(日) 14:39:02.08 ID:A0gP7S3x
>>560 戦闘詳報とか調べれば?南京戦史にも載ってるし
つかこのスレにもリンクあったでしょ
まさかまた便衣兵はいなかった!!とかいうヨタ話?
>>557 最初に戦争しかけたのが中国側なのを知らない情弱なのねw
其のトロい脳みそじゃ何も理解できないだろうな
563 :
560 :2014/05/04(日) 19:24:11.21 ID:1aRBrQcL
>>561 南京戦史に最初の虐殺より前の便衣兵の攻撃の記録ってあったっけ?
564 :
日出づる処の名無し :2014/05/04(日) 19:27:23.59 ID:A0gP7S3x
>>563 なんで攻撃の記録がなきゃいけないの?
まさか攻撃されるまでこっちは敵兵を攻撃しちゃいけないとか
国際法でも存在するの?
スレのテンプレでも読み直せば?
>>563 上海事変だったかでは便衣兵を能動的に使って中国国民を盾にして戦っていたことが南京での掃討徹底につながったわけだがな
>>563 ハーグ法によれば、『戦闘中は非戦闘員と識別の付く格好、正規兵なら軍服着用は義務』
コレを破れば国際法違反、捕虜の資格はなくなり大量殺人犯という重犯罪者になる。
そして南京城内での中国兵は、戦闘中だった。
これは“城内に逃げ込む前に日本軍と戦闘を行っており、その戦闘が終了していない”ことによる。
いったん、交戦はとぎれているものの、戦闘その物は終了していない。
戦闘が終了する条件は、一方が戦闘不能状態に陥る(ほとんどの兵士が逃亡、もしくは重傷や死亡状態)、
または白旗を揚げて降伏し戦闘意志を放棄する、両軍が休戦に合意するなどの場合でしかない。
よって、例え反撃していなくとも、服を着替えた時点で兵士ではなく便衣兵、ゲリラの認識となる。
日本軍から見れば、城内に逃げた中国兵が市民になりすまして存在しているのだから
ゲリラとして掃討しなければ命の危機に関わる。
567 :
日出づる処の名無し :2014/05/05(月) 11:16:56.44 ID:69S69/lF
嘘でも裁判で裁かれてアメリカ様も中国を擁護されてるから(原爆大虐殺の大義名分として)事実として受け入れるしかない…
学術的研究は別にあるべきだよね 政府見解がどうとは別に
南京大虐殺の日本政府見解では、便衣兵殺害には触れていない
極東裁判では、“日本軍による虐殺ではなく、一部の兵士が犯罪を行った”と言う認定。 兵士の管理責任は問われても、軍による虐殺は全く言われていないのな。 原文の英文を読めば分かるが、種々の犯罪を行ったのは「japanese army(日本軍)」ではなく「japanese soldier(日本兵)」と書かれていて、 判決も、それによる管理責任であって虐殺等の行為その物ではない。 あと、日本政府は極めて玉虫色の言い方をしているのな。 >問6.「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。 > >日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。 >しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。 >日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、 >痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。 「誰がやったか」と言うことに触れておらず、「虐殺による反省ではなく戦争全体の反省にすり替えて、虐殺の事実についての認識を誤魔化している」んだよなぁ。 それぞれの解釈でどうとでもとれる、こういう言い方が政治としては正解なのかもしれないけど。
ただし、育鵬社だったかの教科書で 南京事件の記述で「誰がやったか」どっちの責任とでも取れるような文言にしたら 検定で委員から意見がついたらしい、「日本軍が、日本軍により、と書け」と ↑さえクリアすれば、このスレの意見と対して変わらない結論になる まずここを突破しようず
>>571 教科書検定は別に政府の意見ではないので…
そもそもその辺は教科書だから責任の所在をはっきりさせろと言っただけでは?
事実かどうかと言うことよりも、曖昧な表現を許さないだけともとれるんだがな。
逆に言えば、事実と断言していない扶桑社の教科書も通っているわけだし。
むしろ「検定では日本軍が南京事件を起こしたと書いてなければ通らない」と言う根拠はどこにあるのか?
教科書なんざ、ちゃんと検証して事実確認を行えば、曖昧な「既成事実」は自然と記述が無くなっていくもの。
慰安婦問題を見れば分かるように、怪しげなものは教科書には載らなくなるものだからねぇ。
>>572 文科大臣も、政府見解に近いものしか認めない的なこといってたでしょ
扶桑社というか、今は育鵬社だけど
日本軍によって犠牲者が出た、というのは事実として書いちゃってるよ
検定で意見ついた、ってのはつくる会の藤岡さんがいってたこと
史学系はまだまだサヨク系が大勢占めてるから
今の文科大臣が保守よりの人だから、なんとかならないかなあ
と期待してるんだけどね
>>573 言っていたからと言って、それがそのまま実行されたかどうか?
そもそもどういうことを言っていたか、その辺もあるし、
何より政府見解自体が玉虫色だからねぇ…
検定不可の理由を見る限りでは、「誰が何をしたか」をはっきりしていないから不可にしたとも見えるし。
分からないなら分からないでその旨を書くのは歴史の教科書としては当然では?
少なくとも国語のような曖昧な表現が許されないんだと思われますが?
あと「犠牲者が出た」のは当然のこと、合法的な戦闘で死んだとしても「犠牲者」にカウントされるのだから、それは事実でしょう。
史学系でサヨクが占めていると言っても、検定その物とはあまり関係無いと思いますが。
つくる会の教科書が普通に検定に通っているのだから、単純に『サヨクにいちゃもんを付けられないように教科書会社が日和っているだけ』ですね。
検定が通っているにもかかわらず、沖縄で11万人(主催者発表)あつまって記述をあわてて復活させた件もありますしね。
慰安婦問題の記述にもありますように、ちゃんと周知すれば自然と間違った記述は消えていくもの。
文部科学大臣とかではなく、一般市民の認識が大事。
それでも以前よりかはかなり改善しているとは思うけどね。
20年前だと、南京大虐殺を否定しただけで辞職ものだったからねぇ。
そう言う意味では着実に進んでいるとは思うよ。
>>573 政府見解から遠い10万20万の数字を明記した教科書も排除されているんだから
20世紀と比べて偉く進歩したとも言えますね
576 :
560 :2014/05/06(火) 10:37:00.37 ID:76qJGiiw
>>564 なんだその程度か
>>565 上海事変での経験が南京での虐殺に繋がったのは
まさにその通りだと思うよ
>>566 要はその理屈で世界中の人を納得させられるかという話
雑兵などどという装備どころか
事実上の戦争難民が30〜40%も含まれている戦闘で
しかも宣戦布告すら行われていない一方的な攻撃
弱小国に不公平な条約結ばせて
半ば強制的に駐留してそのあげく・・・というのが世界の認識
などと言うことを書くのも
近い未来に立場が逆転する危険が少なからずあるからなんだけど
>>576 政治的に抑えこまれているから事実を主張するなって本末転倒もいいところだよね
アカはこの手の陽動しか出来なくなったのかね
>>576 単に南京という地域で司令官がとんずらして
最後まで降伏しなかったのが最大の原因だと思うよw
パリは無血開城して虐殺起きてないしな
民度の差
>>576 世界を納得させられるかどうかと言っている時点で問題の本質が理解できていない。
そんな風に考えているのがおかしいんだよね。
根拠のない「世界の常識」とやらを持ち出してきて何が言いたいのやら。
正直な話、世界が南京事件をどう見ているか、なぜビクビクとしなければならないんだ?
言われたのなら「南京事件はこうでした、貴方はもっと勉強すべきです」で終了でしょうに。
「事実かどうか」ではなく「海外を納得させられるかどうか」等というのは詭弁でしかない。
他の国々を納得させられなければどうだというのかねぇ?
逆に言えば、キミも他の国々について間違った歴史観を持っているかもしれないが、それがいったいどのような影響があるというのだろうか?
例えばマリーアントワネットは「パンがなければケーキを食べればいい」などと言った悪女として広く認識されているが、
実際は『非常に優秀な女性であり、むしろそんなことは言っていない』(マスコミにより完全なデマ)であるし、
サンドウィッチ伯爵は賭け事の合間にサンドイッチを発明したわけでもない。
(コレもマスコミによるデマで、伯爵がそのくらいデタラメなことをしているという完全なデマ)
まあ、どうやらキミも大して南京のことを理解できていないようだからねぇ。
一番の問題は「一部の連中が自分たちに都合良い歴史を教えて日本人自身に間違った認識を与えている」ことなんだけどね、キミのように。
日本人自身が間違った認識を持っているのだから、海外の認識が変わるはずはないだろう。
しかし、その辺については私は「勝手にやってくれ」で終了ですよ。
海外の認識がどうとか言うのは負け犬の遠吠えにしか聞こえませんから。
キミのように中途半端な知識で物事を語ることこそ、最も危険だと思うんですよねぇ。
肯定派は 南京で停戦または降伏が成立していることを前提とした論を展開しているけど どれも成立してないから 裁判なんてしなくて即処刑でも問題ない。 その責任は中国側にある。 ただし、この論は南京事件当時の論理であって 現代の戦時国際法下では全く通用しない。
581 :
日出づる処の名無し :2014/05/06(火) 11:58:06.13 ID:abT9TBIW
「南京事件」については、日本の研究が一番進んでいる 日本はもっと自信を持って、 一般に言われているような「南京虐殺」は「国民党」の戦時プロパガンダで過ぎない それに「国民党」顧問だった南京在住のマイナー・ベイツらが欧米ジャーナリストらも引き込んで協力した 戦後の「東京裁判」では、「連合国」が政治的理由からそれに乗った と発言していいんじゃないか 実際、それが事実なんだから 先日、習近平はベルリンで「“南京虐殺30万人”には“鉄板の証拠”がある」などと豪語していたが、それならその“鉄板の証拠”とやらを開陳してもらいたいものだ まあ、できるわけがないんだけれど・・・
582 :
日出づる処の名無し :2014/05/06(火) 11:58:40.88 ID:abT9TBIW
「南京事件」については、日本の研究が一番進んでいる 日本はもっと自信を持って、 一般に言われているような「南京虐殺」は「国民党」の戦時プロパガンダで過ぎない それに「国民党」顧問だった南京在住のマイナー・ベイツらが欧米ジャーナリストらも引き込んで協力した 戦後の「東京裁判」では、「連合国」が政治的理由からそれに乗った と発言していいんじゃないか 実際、それが事実なんだから 先日、習近平はベルリンで「“南京虐殺30万人”には“鉄板の証拠”がある」などと豪語していたが、それならその“鉄板の証拠”とやらを開陳してもらいたいものだ まあ、できるわけがないんだけれど・・・
>>578 そもそも南京でも虐殺は起きていないでしょうがw
敗残兵の掃討はイラク戦争でも行われているよね
584 :
560 :2014/05/06(火) 13:53:33.84 ID:76qJGiiw
>>583 虐殺は起きている
あくまで規模とその正当性の問題
イラク攻撃も嘘の情報を元に行われた虐殺行為
アメリカは飼い主を噛んだ罰くらいに思ってるのかも知れないが
日本兵がやったが
日本軍はやっていないってすごい論法
公開された対面での議論ではとても持ち出せそうにないが
こういう場所ならではだね
>>784 なんで敵兵を戦闘で合法的に殺すのが
虐殺になるの???
>>584 残念ながらキミは全く理解できていない
日本兵がやったというのは「極東裁判におけるアメリカ軍の認識」を示しただけ。
南京事件の問題点が「日本軍による虐殺」だから、アメリカ軍もそんな認識をしていなかったことを示しただけで、『虐殺その物が行われたという証拠は一切無い』
いったいどこに虐殺とやらがあるのか是非とも教えてもらいたい物だ。
むしろそう言う行為に対しては、日本軍は厳しく取り締まり、処罰している。
小川法務官の日誌によれば、裁判を経て処罰している旨がきっちりと書かれている。
処刑などについても、違法行為を言いたくても合法だから日本軍に対して法的に追及することが出来ないとまで言わしめている。
で、いったいどこに虐殺行為があったのか、キミ、具体例を示せるかね?
ま、この程度の認識をしている連中が、結局は日本の国際的評価を落としているわけで。
結局、虐殺が起きているという思いこみでしかないんだよねぇ。
国際法上は史料を見る限りでは日本軍は正当性は十分にあるし、虐殺行為を行ったという事実は何一つ無い。
いったい何を根拠にそう言っているのか教えて欲しいくらいですな。
中途半端な知識で物事を語るのは勘弁してもらいたいものですなぁ、いやホント。
>>586 ちょっと文章が矛盾しているな。
正しくは
「そう言う行為」ではなく「兵士の犯罪行為」と言うべきか。
こう書かないと「虐殺行為で処刑された」から「虐殺行為はあったんだ」と言われかねないモノな。
上記の文、8行目を訂正。
そもそも一つ聞くが、「虐殺行為」とはどのような認識なのか、と言うことではあるな。 共通認識がなければ話にならない。 いったいどういう事を非難しているのかが分からなければ、解説のしようがないものな。 少なくとも私が述べているのは肯定派の主張する南京大虐殺についての反論でしかない。 海外の認識で非難するというのであれば、その辺の説明をまずは聞かせてもらわないといけないんだがねぇ。 肝心の「南京大虐殺とは何か?」「どの部分で非難されているのか」、これが主張している本院たちですら理解できていないってのが一番の問題点だと思うね。 南京事件が未だ解決しない根本的理由は、それがいったい何であるか非常に曖昧であるって事だろう。 誰もがよく分からないものを、あるかどうかなど誰がどうやって判断できるのやら。 最初に「ある」という結論が存在し、単に日本を責めたいがだけの事柄なんだよねぇ、どう見ても。 他にないぞ、そう言ういい加減な歴史的事実とやらは。
>>584 >日本兵がやったが
>日本軍はやっていないってすごい論法
公立小学校教師が児童買春やっても、日本政府が児童買春したとは言いません
現代でも当たり前で常識ですね
590 :
日出づる処の名無し :2014/05/08(木) 01:09:27.37 ID:/TxVgefv
実際は、成年と偽り児童売春をやっていたのは中国兵で しかも日本兵は恋愛のつもりでつきあっていたが 金銭的な援助をしただけで、児童買春の冤罪を着せられた というのが当時の南京の状況
591 :
日出づる処の名無し :2014/05/08(木) 08:31:46.23 ID:ah+C0/l2
便衣兵と雑兵 または自分の街を守ろうと闘う市民 どうやって見分けたんだろう なんかの資料に「手を見れば分かる」とか滅茶苦茶なこと書いてあったが
592 :
日出づる処の名無し :2014/05/08(木) 11:27:51.29 ID:/TxVgefv
見分けをつかなくしたのは中国側の責任なうえ 市民をターゲットにした虐殺でなければ、違法でもなんでもないですけどね スレ最初から読み直しましょう
593 :
日出づる処の名無し :2014/05/08(木) 12:54:35.21 ID:V1G0ATqV
>>592 「市民をターゲットにした・・・」 というのは
「市民も殺せ」と上から命令がきて且つ実行するということですか?
なんというのか交戦者(末端の兵士)が心の中で「市民も殺す」と考えた上で
市民も殺害したら違法ということだと
必ず 「あの時の日本兵は悪意をもって市民を巻き添えにしたアル」
「日本兵はそう考えていたに違いないアル」
というのが出てくると思うんで・・・
>>591 原爆落としたアメリカ人は、市民と兵士をどうやって見分けたんだろうね?
>>591 区別するのはいい加減な方法ではなく、チェックは厳しかった様子。
南京国際委員会のラーベによれば、
『南京の真実』P358-359 ジョン・ラーベ著 講談社文庫
> この部隊の兵士全員、それからさらに、この日武器を捨てて安全区に逃げ込んだ数千人の兵たちも、
> 日本軍によって難民のなかからよりわけられたのです。みな、手を出すようにいわれました。
> 銃の台尻を握ったことのある人なら、たこができることをご存知でしょう。
> そのほか、背嚢を背負った跡が背中に残っていないか、行進による靴擦れができていないか、
> 兵士独特の形に髪が刈られていないかなども調べられました。
また、日本兵の証言によれば、
『南京戦史』P387
> 捜査にあたった司令部の大行李長・瀬戸大尉の話として「ズボンをまくりあげさせ、短ズボンを穿いていた奴は太股に日焼けの横線がある。
> 此奴は兵隊である。・・・・・・紛らわしいのは逃亡兵の方に入れる。それが逃亡兵でない時は、本人が言い張るばかりでなく、
> 難民区から見に来ている男女中国人が、この男は何町の呉服屋の店員だとか、これは私の妹の子供だと泣きすがって哀願する婆さんが現れたりして、
> 決着がつく」と記している。
> また、兵民分離査問に立会した内田義直氏(陸軍省通訳官・第十六師団警備司令部配属)は、その実態を次のように述べている。
> 「中国人の言葉には地方訛りがある。南京を守備した中国軍は、広東、広西、湖南の兵隊で南方訛りであって、言葉で兵隊と市民の区別は難しかった。
> しかし、体つきを見れば兵隊と一般市民とは、直ぐ区別がつく。自治委員会の中国人と一緒に相談しながら分離作業をやったので、一般市民を狩り立てることはなかった。
> 上着だけが民間服で、下着が兵隊服のものが多く、すぐ見分けがついた。」
これらを見る限り、かなり厳密に行い、市民を誤って処刑しないよう気を遣っていたことが伺える。
これだけやっても市民を誤って処刑した可能性はあるが、逆に市民を処刑せずに兵士のみを処刑した可能性も十分にあるわけで。
(おかげで数千人の単位で中国兵が逃げたらしいけど)
もしも誤って処刑された市民が居るとするなら、
「たまたま上が民間服で下が兵隊服で、たまたま手に銃たこがあり、たまたま靴擦れや兵士独特の髪型をしていて、たまたま居住区の知り合いがおらず、
たまたま体つきが兵士くらいに立派だった市民」だったのでしょうねw
ただm市民が誤って処刑されたという記録も証言もありませんがね、今のところ。
596 :
日出づる処の名無し :2014/05/09(金) 01:05:13.57 ID:A/4zJ6L/
>>594 原爆なんて無差別殺人と同列に扱う気かよ
一応南京戦史くらいは読んでるんだけど
期間と人数(殺された数もそうだけど、作業に当たった日本軍の数)とか
照らし合わせてどうもリアルでない感じがする
そういったマニュアルがあったことは知ってるが
レジスタンス的な抗日活動もあったのにそんなきれい事なわけないだろう
上海でなら訓練を受けた兵士と民間人の差は大きかったかも知れない
が南京で置き去りにされた兵士は果たしてそうだったのか?
597 :
日出づる処の名無し :2014/05/09(金) 01:09:30.36 ID:WjmHwTto
>>596 だからこちらの能力的に峻別が不可能なほど
万単位で雪崩れ込んだ中国兵の責任なの
置き去りにした司令官にいえよ
598 :
596 :2014/05/09(金) 08:33:58.92 ID:A/4zJ6L/
>>597 普通に議論の中で出るよ
中国人の研究者も言ってる
個人的には
置き去りにするというより時間稼ぎに使ったと思ってる
でも他所の国へそれこそ万単位で雪崩れ込んだのは日本で
弱小国へ圧力をかけ不公平な条約を結ばせ
それを立てに搾取する
反対運動を激化させてそれを種に派兵を強化する
勿論列強の多くの常套手段ではあるけれど
だからといって開き直るのは性に合わない
>>598 どうもキミ、日本は悪だという感情論で物事を見ているようにしか見えないんだよねぇ。
「そんなきれい事なわけないだろう」とか「果たしてそうだったのか?」とか「どうもリアルでない感じがする」とか
「性に合わない」とか個人的感情論を言ったところで、根拠のない偏った偏見など何の意味も持たない。
そもそも現代の認識で過去を判断するのは間違っているとも思うけどね。
ただ、史料を調べて思うことは、少なくとも日本は合法的な範囲で行うことを徹底していた、と言うこと。
「きれい事でない」と思いたいのは、日本軍がどこまで行っても悪だと信じたいからでは?
ま、「ゲリラ」ではなく「レジスタンス」という言葉遣いからもその辺は読み取れるけどねw
予断や偏見をもって結論が先にあるからこそ、事実を把握できないんだと思うよ、キミ?
>>598 >でも他所の国へそれこそ万単位で雪崩れ込んだのは日本
>弱小国へ圧力をかけ不公平な条約を結ばせ
そんなの、帝国主義時代の戦争で負けた中国側の責任でしかないのですが・・・
清朝に文句言えば?
>>598 正義と悪なんて二元論で語りたいようだが、そもそも蒋介石や毛沢東は中国人というだけで中国一般人にとって碌でもない政権だっただろ
奴らは誘拐まがいの徴兵で兵隊集めて後ろから銃を突きつけて無理矢理戦わせていたり、タダ逃げるために黄河を決壊させて住民大虐殺
その他漢奸狩りなど。悪事の限りを尽くして、全て日本に責任転嫁。だから日本の作った満州に中国人が大量移民したんだよ
毛沢東や蒋介石は中国人だから何やっても正義で、日本人は外人だから何をやっても悪。非常に頭の悪い固定概念ですね
幕末の時、日本も欧米に不平等条約を結ばされたけど明治になって外交戦略により解消させた
外交戦略を立てれたのは、日清日露の戦争が有ったからとも言える
604 :
日出づる処の名無し :2014/05/15(木) 18:14:34.09 ID:M895HJXt
>>598 ●アレクサンダー・フォン・ファルケンベルク中将
「国民党」軍事顧問(1935〜1938)
1935年10月、蒋介石に次のように提言
「我が軍は上海租界を奇襲攻撃すべきです」
この提言は1937年8月13日勃発の「第二次上海事変」で現実化された
ファルケンベルクは「上海租界」を占領し、日本のみか英米仏も追い出して、ドイツが「中国国民党」と共に「上海利権」を独占することを夢見ていたらしい
「第二次上海事変」の勃発こそ、「日中戦争」の実質的な開戦を意味する
従って、「日中戦争」は中国側が仕掛けたのであって、日本側が仕掛けたわけではない
少なくとも、ここのところは歴史的事実として抑えておいてもらいたい
605 :
日出づる処の名無し :2014/05/16(金) 21:37:38.35 ID:f9VPpuV+
606 :
日出づる処の名無し :2014/05/16(金) 21:40:23.19 ID:f9VPpuV+
サーセン
ゆ る さ ん !
>>605 は、数年前から南京スレに住み着いている鼻つまみ者の汚物のようなやつです。
一種の知的障害者なので、絡んできても決して相手にしてはいけません。
否定派版koueiみたいなもんか
610 :
日出づる処の名無し :2014/05/19(月) 06:51:46.04 ID:q2JrJewd
ラーベの例の映画はどうだったんだ?>kk 予想通り閑古鳥で大赤字か?w
611 :
日出づる処の名無し :2014/05/21(水) 21:13:17.08 ID:uXtrG4Ke
お〜い、kk 宣伝だけして終了か?
612 :
日出づる処の名無し :2014/05/21(水) 23:53:54.99 ID:rKtISfyF
宣伝して、終了でしょう
613 :
ネトウヨを糺(ただ)す :2014/05/22(木) 17:48:02.06 ID:4nQTbtoS
>>542 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#215】
彼の著作全体を精読してください、そうすれば彼が南京大虐殺はなかったと主張する
学者ではないということが理解できます。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>543 >
>>541 > まあいいや、で、南京大虐殺って何?
【ネトウヨその傾向と対策#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>545 【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
614 :
ネトウヨを糺(ただ)す :2014/05/22(木) 17:50:42.01 ID:4nQTbtoS
615 :
ネトウヨを糺(ただ)す :2014/05/22(木) 17:53:15.49 ID:4nQTbtoS
>>552 【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>554 【ネトウヨその傾向と対策#152】
∧∧
/ 台 \
ヽ(#`ハ´)ノ ネトウヨ(台湾本省人)のプロパガンダ★
「もし被害者が数万人程度だったとしたら、虐殺と言えるほどの事件ではない!」
,__
iii■
d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
歴史上、虐殺と通称される事件の犠牲者数を挙げてみると……カチンの森の大虐殺は2万人、
オラドゥール・スゥル・グランヌ村大虐殺642人、ソンミ村虐殺事件504人、アムリトサルの
大虐殺397人、ボストン虐殺事件に至っては5人。「虐殺」はもちろん、「大」虐殺さえ数百
人規模の事件名に使われているのです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>555 【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
616 :
日出づる処の名無し :2014/05/22(木) 18:38:15.37 ID:nu8AkCM9
気違いkoueiが独り言ぶつぶつ呟くスレw
617 :
日出づる処の名無し :2014/05/22(木) 19:35:54.05 ID:/VjkvXOO
>>615 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるよなものでもない」
↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10003】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
koueiは基地外じゃないと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
東京裁判、南京裁判で20万、30万が殺されたなど政治決着しても歴史事実にはならないし嘘はばれるもの 歴史家、研究者含め誰一人としてそんな大虐殺があったなど主張しなくなった(過去にはいた)のが 日本の現状
619 :
日出づる処の名無し :2014/05/22(木) 23:45:08.20 ID:W6YYxOhe
肯定派は、日本語が理解できない人の集まりか?
620 :
日出づる処の名無し :2014/05/23(金) 11:10:21.11 ID:nbFDlJE9
昔は「南京虐殺30万人」を疑いもせず信じていた人がかなりいたが、徐々に減っていき、現在ではそんなナイーブな人は滅多にお目にかかれなくなった。 これが偽らざる日本の現状である。 今では日本における最後の“大物大虐殺論者”である笠原十九司も、日本国内ではまともに活動できなくなってきており、恥も外聞もなく中国に渡って「中国共産党」の御用学者として細々と食い繋いでいるというのが実情である。 海外でも、国によって多少時差はあるだろうが、鍍金が剥げ落ちるような具合に、「南京虐殺」の虚構性が明白になっていき、いずれは日本と同じ状況になるだろう。 なによりも、1937年12月13日の時点で、20万人しか市民の残っていなかった南京で、「30万人虐殺」は物理的にもできない。 さらに「南京攻防戦」が終わった後も、20万人の市民がそのままそっくり残っていたことが分かっているのだから、これこそ大規模な“虐殺”がなかったことの何よりの証拠である。 むしろ「南京攻防戦」後には、隠れていた人が出てきたのか、逃げていた人が帰って来たのか、人口は3〜5万人増えさえしている。 「南京虐殺論者」がいうような一般市民をも巻き込んだ大規模な虐殺が6週間も継続的に行われていたとしたら、決してその間に人口が増えるなんてことは起こらなかったであろう。
621 :
日出づる処の名無し :2014/05/24(土) 00:15:32.91 ID:3zafdOif
最近のkoueiは根性がなくなったな 粘着質がなくなった
622 :
日出づる処の名無し :2014/05/24(土) 12:00:42.59 ID:bR0Ptb18
頼みの綱だった「専門家出せよ」が使えなくなったからね 仕方ないね
623 :
日出づる処の名無し :2014/05/24(土) 21:04:43.18 ID:ebM1Yftw
アメリカ人に映画作らせてこんなことやったーて騒ぎ出すんだよ。 ハリウッド・民主よりのマスコミが日本に文句付けてくる。 これの繰り返しww 弁護士も金儲けに駆けつけるし。
624 :
日出づる処の名無し :2014/05/25(日) 15:50:27.82 ID:AR1nL95q
626 :
日出づる処の名無し :2014/05/26(月) 19:33:52.56 ID:Q8QLJ/EB
kkがたてたラーべのスレに 昔のこのスレで解説者氏のストーカーやってた奴(この偽スレたてた奴) が来てるな IDコロコロ変えて、やってることもまったく一緒
共同通信は他の報道でも同じようなやり方をしてるんだろうな。
628 :
日出づる処の名無し :2014/05/26(月) 21:02:06.02 ID:ntkF5is1
アメリカは「ジャスティス」とかいって、日本にたかるんだよな。
629 :
日出づる処の名無し :2014/05/28(水) 08:16:09.43 ID:1hktNBTL
345 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2014/05/27(火) 08:24:16.46 ID:civtfcqH [1/4]
倉山の本で「仮に南京で民間人殺害があってもそれは更衣兵を使った国民党が悪い」
と書かれていた。
でも韓国軍のベトナム戦争での民間人殺害はベトコンを使った北ベトナム共産党の責任は一切なく、韓国軍が一方的に悪いらしいw
日本軍の中国大陸での行動が問題なら、韓国軍のベトナムの行動も問題ないとなるのが普通の考え方。
日本軍の行動は問題ないけど韓国軍の行動は問題ないという理屈は成り立たないし、韓国軍の行動は問題ないが日本軍の行動は問題だという理屈は成り立たない。
ネトウヨやネチズンの阿呆どもはこんな簡単なことも分からないw
346 名前:訂正[] 投稿日:2014/05/27(火) 08:29:00.23 ID:civtfcqH [2/4]
>>345 日本軍の中国大陸での行動が問題ないなら、韓国軍のベトナムの行動も問題ないとなるのが普通の考え方。
日本軍の行動は問題ないけど韓国軍の行動は問題だという理屈は成り立たないし、
>>629 韓国軍はゲリラと関係ない南ベトナムの村を襲っているんだが
村の男が米軍と共に戦争やっている留守に女子供を血祭り
>>630 フォンニィ・フォンニャットの虐殺ね。
まあこれは韓国軍の戦争犯罪だと言ってもいいだろう。
でも犠牲者70人くらいなんだよね。
南京事件って呼称をつかいたがる人はフォンニィ・フォンニャット事件と呼ぶべきなんじゃない?
逆にフォンニィ・フォンニャットの虐殺以外で韓国軍が100%、ゲリラと無関係なベトナム人を殺した例ってあるの?
633 :
日出づる処の名無し :2014/05/28(水) 11:19:49.46 ID:b6H8Kz4Q
南京戦とベトナム戦当時とでは適用される国際法が違いということも わからんらしいな、ネチズン()の書き込みをドヤ顔でコピペするアホはw ジュネーブ条約に文民保護の規定が追加されたのは、戦後のことだというのに
634 :
日出づる処の名無し :2014/05/28(水) 11:50:29.96 ID:8uoPeL3I
「フォンニィ・フォンニャット事件」の責任者も、「国際戦犯法廷」で「戦争犯罪者」として裁かれるべきだ
635 :
日出づる処の名無し :2014/05/28(水) 15:57:27.53 ID:1hktNBTL
>ここから、戦闘中においては、軍律裁判は不要。 >戦闘休止状態になって初めて軍律裁判が必要であるといえます。 >南京攻略戦においては、休戦協定は結ばれていませんので、軍律裁判は不要であったと結論付けられます。 裁判をせずに便衣兵を殺した言い訳なんだろうがこの理屈は韓国軍にも成り立つよね。 で >韓国軍によるベトナム戦争時の悪行:ブガツ省で3万5千人を拷問の上に皆殺し(殆ど文民) 殆ど文民というソースはどこから出てるわけ? そもそも文民の定義ってなんなんの? ゲリラを支援したり匿ったりしている農民は文民なの? 韓国軍が殺害したのが「殆ど」文民なら何を持って文民なのか、どのくらいの割合で「殆ど」なのかをはっきりさせないと。
南京スレで何言ってるんだ しかもマルチで荒らしてるようだし
637 :
日出づる処の名無し :2014/05/28(水) 16:01:12.59 ID:b6H8Kz4Q
>>635 文民の疑いのあるものを保護しなきゃならない
文民保護規定がジュネーブ条約に追加されたのは1949年から
はい論破
>>629 追加議定書が成立してたか否か
日本 成立前 問題なし
韓国 成立後 問題あり
理解出来たか 土人共
639 :
日出づる処の名無し :2014/05/28(水) 22:40:42.22 ID:8uoPeL3I
「南京虐殺」は「中国国民党」のプロパガンダに過ぎない 「フォンニィ・フォンニャット虐殺」は本当にあったこと この違いは大きい
>>637 >>638 ジュネーブ条約の文民って紛争国の外国の民間人を保護する規定じゃなかったっけ?
だから文民保護規定の問題は南京事件やベトナム戦争での韓国軍の行動の違法性の有無とは関係ないんじゃないの?
>>640 ちっとは勉強しろよ。
1949年条約で《捕獲した瞬間から捕虜》になった。
《捕虜になる権利に疑義が生じた場合》でも《裁判所が決定するまでは捕虜》。
当然1949年以前はそんな国際法は存在しない。
『現代戦争法規論』 足立純夫著
1929年の捕虜条約の規定の解釈では、捕獲した敵要員をいつから捕虜とするかは捕獲国軍隊指揮官の自由裁量とされていたが、
《1949年条約》はその考え方を根本的に修正し、《敵要員を捕獲した瞬間から》最終的にそれらの者が解放送還されるまでの間、捕虜の
待遇を与えるよう、その始終期を判然と定めた(第5条第1項)。
千九百四十九年八月十二日のジュネーヴ諸条約の国際的な武力紛争の犠牲者の保護に関する追加議定書(議定書T)
第四十五条 敵対行為に参加した者の保護
1 敵対行為に参加して敵対する紛争当事者の権力内に陥った者については、その者が捕虜の地位を要求した場合、その者が捕虜
となる権利を有すると認められる場合又はその者が属する締約国が抑留国若しくは利益保護国に対する通告によりその者のために
捕虜の地位を要求した場合には、捕虜であると推定し、第三条約に基づいて保護する。
その者が捕虜となる権利を有するか否かについて《疑義が生じた場合》には、その者の地位が権限のある《裁判所によって決定される》まで
の間、引き続き捕虜の地位を有し、第三条約及びこの議定書によって保護する。
642 :
日出づる処の名無し :2014/05/28(水) 23:51:45.38 ID:b6H8Kz4Q
ジュネーブ条約が外国人の文民の保護しか規定していないとは初耳だな 新たなる肯定派の珍説誕生の予感
643 :
日出づる処の名無し :2014/05/28(水) 23:52:08.33 ID:6ZtlfsuG
日本の人は南京でいっぱい人を殺したんだ そんなことは世界知ってるのに、日本の人は不知。 ちゃんと認めなさい
644 :
日出づる処の名無し :2014/05/28(水) 23:53:18.00 ID:b6H8Kz4Q
戦争で敵兵いっぱい殺害されたのなら 中国軍弱すぎ で終了なのだが
645 :
日出づる処の名無し :2014/05/28(水) 23:57:42.44 ID:6ZtlfsuG
歴史を知らない日本の人は多い アメリカの言いなりになってる日本は不知恥
646 :
日出づる処の名無し :2014/05/28(水) 23:59:28.28 ID:b6H8Kz4Q
んじゃ君の祖国の
中国の侵略の歴史でも勉強しとくんだな
>>645
647 :
日出づる処の名無し :2014/05/29(木) 00:00:49.33 ID:C73uGLrb
>>644 兵士じゃない人を日本は殺したんだよ
歴史を知らないからバカなことを言うんだよW
648 :
日出づる処の名無し :2014/05/29(木) 00:04:48.91 ID:6ZtlfsuG
>>646 私たちは日本の人と違う
歴史を否定していないよ
バカじゃないの日本の人W
649 :
日出づる処の名無し :2014/05/29(木) 00:05:46.12 ID:kEojz/gh
1937年当時の中国を含む世界の新聞に、南京陥落の記事は有っても、 大虐殺の記事は皆無。 当時の南京には西欧人も多数居たし記者も居た、彼らは自由に歩き 回れたのに何も見ていない。 1948年の東京裁判に大虐殺の証人として招聘された、南京在住の神父 は、当時、道を走り去る男が撃たれて死亡したのを見たが、それが 唯一の死亡事件だと証言している、彼も大虐殺を見ていないし、 その噂すら聞いていない。 残念なのは、その一年後に、毛沢東が南京を包囲し皆殺しにし、 その犠牲者に彼は含まれていた、日中戦争と第二次大戦では生き 延びたのに、中国内戦の犠牲になった。
>>647 もし仮にそうだとしても
民間人との区別をつかなくした中国側の責任ですな
なんかリアル中国人っぽいな
651 :
日出づる処の名無し :2014/05/29(木) 00:06:56.43 ID:C73uGLrb
652 :
日出づる処の名無し :2014/05/29(木) 00:09:20.90 ID:NTO24UZ6
653 :
日出づる処の名無し :2014/05/29(木) 00:10:23.97 ID:C73uGLrb
>>650 アメリカの属国が何を言ってるんですか?バカじゃない?W
654 :
日出づる処の名無し :2014/05/29(木) 00:12:00.01 ID:NTO24UZ6
外資の植民地&共産党の奴隷が 偉そうにw
655 :
日出づる処の名無し :2014/05/29(木) 00:17:08.63 ID:C73uGLrb
それは日本だろ? 誰のおかげで復興できたか!恩知らず
656 :
日出づる処の名無し :2014/05/29(木) 00:18:28.75 ID:NTO24UZ6
中国は関係ないな〜 中国の発展は日本含めた外国の御蔭なのは間違いないけど
657 :
日出づる処の名無し :2014/05/29(木) 00:20:39.19 ID:C73uGLrb
>>656 貿易してるだろ!
経済のことぐらい勉強しなさい
658 :
日出づる処の名無し :2014/05/29(木) 00:21:42.42 ID:NTO24UZ6
貿易とは、双方メリットがあってするものなんだが・・・ 中国人的には「朝貢」になるらしいな
659 :
日出づる処の名無し :2014/05/29(木) 00:26:43.23 ID:C73uGLrb
まず日本人は謝れ! そして世界の嫌われものだときずきなさい
660 :
日出づる処の名無し :2014/05/29(木) 00:28:19.46 ID:NTO24UZ6
まずベトナム人に謝れよ>中国人 チベット・ウイグル・モンゴル人・フィリピン人にもな
661 :
日出づる処の名無し :2014/05/29(木) 00:31:04.62 ID:kEojz/gh
第二次大戦については、政治的に幾らでも嘘を付ける事になっている、 それで、有りもしない大虐殺の証言で溢れ返っている。 そもそも、中国の一割の人口の日本が中国に投入できる兵隊の数も限られ、 その日本軍が広大な中国の人口の過半を支配できたのは、中国人の支持が 在ればこそ、もしも、中国人大衆が蜂起して日本軍に襲い掛かれば、 一瞬で日本軍を叩き潰せたはず。中国人がそれをしなかったのは、 中国人が毛沢東も蒋介石も信頼せず、彼らに比べれば日本軍の方が ましだったからだ。 日本軍は占領する時も最小の犠牲を心掛け、支配下の地域は中国人の 自治に任せた、兵隊に徴兵することも無かった、だから、日本の支配 は中国人にとっても快適で、敢て反乱を試みる必要もなかった、それで、 極僅かの兵士が居ただけで各地の治安は維持された。 もしも、住民投票で帰属が決まるのなら、中国人は喜んで日本の 支配を受け入れただろう、蒋介石や毛沢東がそれを望まず、 米国や露西亜の支援を受けて武力で日本に対抗した、それが日中 戦争である。
日本が半島で行ったような統治を中国で行えば、半島人より素養が高いと思われる 中国人が日本式教育を受けることによって最強の国家が誕生し、白人の世は終わっていた。
663 :
日出づる処の名無し :2014/05/29(木) 01:15:24.70 ID:kEojz/gh
そう、中国人は誤った選択をして、残忍な毛沢東の餌食になった。 そんな、歴史の真実を知らないから、数兆円の個人資産があり、 世界有数の富裕階級になった中国共産党の偽りの支配に、今でも 依存しきって略奪され続けている。 中国人大衆こそ歴史に学び、自らの力で立ち上がるべき時だろう。
664 :
日出づる処の名無し :2014/05/29(木) 06:11:44.85 ID:d2JmCpH2
>>650 しかし民間人と軍人の区別をつかないようにしたベトナム解放戦線には全く責任がないんですよね。
分かりません。
民間人と軍人の区別をつかないようにしたベトナム解放戦線にに責任がないわけはない。 しかし、問題はそんな事ではなく、 日本軍・・・便衣兵を摘出 韓国軍・・・女子供を含め残虐に皆殺し、レイプ・ライタイハン多数 ということなのだがw
>>665 いや、ベトコンが留守の間に女子供老人を皆殺しです
一部は味方の村まで襲っています
668 :
日出づる処の名無し :2014/05/29(木) 07:28:40.61 ID:NTO24UZ6
>>655 お前らは日本の復興になにもしてねーよw
670 :
日出づる処の名無し :2014/05/29(木) 09:24:43.04 ID:4V9a/9im
>>655 終戦時には中華人民共和国は存在していませんので無関係ですねw
日本が復興中の時は蒋介石と毛沢東が泥沼の内ゲバ中ですのでもっと無関係ですねw
671 :
日出づる処の名無し :2014/05/29(木) 10:37:25.16 ID:Sh1WFyFC
これはアメリカ兵も証言してるが女性や子供だってゲリラとして活動してたんだよ。 だから成年男子を識別したかどうかなんて意味ないでしょ。 まあフォンニィ・フォンニャットの虐殺とかは明らかな戦争犯罪だ。この関係者が処罰されなかったのはどうかと思う。 ただ、フォンニィ・フォンニャットの虐殺以外に韓国軍がゲリラと関係ない村を襲ったという話でまともなソースがあるやつがない。 フォンニィ・フォンニャットの虐殺の犠牲者は79人。 韓国軍がベトナムで大虐殺をしたというのにはちょっと人数が少ない。 後、ライタイハンやらレイプに関してはまともなソースがないから判断がつかないということ。 そもそもライタイハンはベトナム特需でベトナムに進出たビジネスマンがベトナム人の女性と子供を作ってそれをベトナムに置き去りにしたことで生じた問題だとされてたんだけど、近年になってハンギョレ新聞が「軍のレイプが原因として生まれた」と言い出した。 ハンギョレ新聞は反韓反米親北を掲げる新聞。 つまり第三者的な立場じゃない。 ハンギョレ新聞がソースになるなら朝日新聞の従軍慰安婦報道だってソースとして認められる。 だからハンギョレ新聞以外のソースを出してくれないと判断がつかない。
672 :
日出づる処の名無し :2014/05/29(木) 11:17:33.32 ID:NTO24UZ6
673 :
日出づる処の名無し :2014/05/29(木) 11:22:21.34 ID:ZkSR1aZ0
●南京での「紅卍会」の埋葬記録 ・城内区埋葬 1795体(うち女性8、子供26) ・城外区埋葬 4万1328体(うち女性75、子供20) この記録からも、南京で女性、子供を含む無差別的虐殺がなかったことがわかる 大部分の死体は男性であり、そのほとんどは戦死した兵士の遺体だったと推察できる
>>671 >これはアメリカ兵も証言してるが女性や子供だってゲリラとして活動してたんだよ。
>だから成年男子を識別したかどうかなんて意味ないでしょ。
はあ〜韓国軍は女子供がゲリラの可能性があるから皆殺しにした
それと日本軍の選別が等価だと主張するからには日本軍は兵士の年齢の男子を皆殺しにしたということだな。
こんな頭のおかしい奴がいまだに存在するんだな・・・
>>671 ライダイハンは現地語で「韓国の汚れた血」の意味。
奴らがどれほど恨まれたのか窺い知れるな
676 :
日出づる処の名無し :2014/05/29(木) 23:38:28.79 ID:Sh1WFyFC
結局ハンギョレ以外のソースはなし・・・と やれやれ
いいから、ジュネーブ諸条約違反だったことをみとめろや
>>676 ライタイハンは合法的ロマン、とかおまえは「ゆう」かよw
678 :
日出づる処の名無し :2014/05/29(木) 23:48:21.24 ID:NTO24UZ6
あと、虐殺数は79人だから戦争犯罪としては少なすぎる
とか寝言いってるが
>>260 の通り、戦後の追加議定書においては
文民と疑いのあるだけで、つまりゲリラと関係があるという疑いだけで
無差別に殺害するのは、立派な国際法違反の虐殺行為
まあそもそも論として韓国軍がベトナム戦争のゲリラ討伐のさい、ゲリラの疑いがある人間を無差別に殺したというソース自体がないからね。 フォンニィ・フォンニャットの虐殺以外で。 フォンニィ・フォンニャットの虐殺は79人だが、君らは7万人以上虐殺したとか言っている。 まあ数の問題じゃないという指摘もあるだろうが、じゃあ南京事件も数の問題じゃないというわけになるしな。
南京はフォンニィ・フォンニャットのような惨たらしい殺され方だったのかい?
681 :
日出づる処の名無し :2014/05/30(金) 01:15:13.24 ID:u+YDItgF
ゴダイの虐殺は? だいたい、無差別に殺さなきゃおkな訳じゃなくて 文民の疑いのあるものは文民として扱わなければならない訳で ハンギョレソースは朝日ソースにするのと一緒というけど 吉田の嘘がバレたから、朝日の慰安婦報道は嘘ってことになった訳で 別に朝日が反日だから嘘だって話になった訳でもない ハンギョレの記事が嘘だというなら、具体的な箇所を挙げて指摘すればいいだけ
682 :
日出づる処の名無し :2014/05/30(金) 01:32:54.10 ID:u+YDItgF
だいたいさ、ハンギョレって一応韓国で 一番信用されてる新聞なんだろ? 反日反韓でもさ
いままで中国や日本の大虐殺派が「数の問題じゃない」と言ってきた その大虐殺派がスレ違いの話題で韓国をかばうために「数の問題だ」と言ってるのが興味深い ところで誰も言ってない「7万人虐殺」とは?
>>671 村人は非武装だったわけで、家族がゲリラだとしても本人がゲリラだった可能性は極めて低い
君らの言い分だと村人を全員裁判にかけてから処刑にしないといけないんじゃないの?
日本軍にだけ無理難題を押し付けるんじゃなくて米軍や韓国軍も同じことやらせるべきだ
どうしても擁護するなら、ハヨ裁判記録持ってこい
>>679 ベトナム戦争 韓国軍「ゴダイの虐殺」を生き残った人の証言
ベトナム戦争当時の韓国の指導者は、陸軍少将の時にクーデターを起こし、軍事独裁政権を樹立した
朴正熙(パク・チョンヒ)大統領だった。
現在の朴槿恵(パク・クネ)大統領の父親だ。彼は30万人以上の韓国兵を戦地ベトナムに送り込んだ。
そこで起こった「虐殺と陵辱」にいま改めて注目が集まっている。
ベトナム問題に詳しいフォトジャーナリストの村山康文氏は、現地取材を通じ、韓国軍による民間人の
無差別殺戮や女性の性的陵辱といった戦争犯罪について、多くのベトナム人から直接の証言を得てきた。
ベトナム中南部ビンディン省の省都・クイニョンにほど近い「ゴダイ集落」は、韓国兵の暴虐が最も苛烈を
極めた地だ。1966年1月23日から2月26日にかけ、多数の民間人が殺された。ベトナム国内では〈ゴダイの
大虐殺〉と呼ばれ、いまだ民族の悲劇として語り継がれている。
同集落にあるタイヴィン村に住むグエン・タン・ランさん(62)は、15発もの銃弾を受けながら奇跡的に一命
を取り留めた。同村を襲撃したのは韓国陸軍・首都ソウル防衛師団「猛虎部隊」だった。
「100人を超える韓国兵が村を襲撃したのはまだ朝靄の残る9時頃でした。怒声とともに彼らは村の1軒1軒
のドアを足で蹴破ると、屋内にいた人間の髪の毛を掴みながら引っ張り出し、全65人の村人を1か所に集めました。
韓国兵は一斉掃射で私たちを皆殺しにするのではなく、銃で追い立てて数人単位のグループに分かれさ
せ、4、5人ずつ集中砲火を浴びせ殺していくという方法を取りました。私の両親や親族も私の眼前で殺されました。
その最中、韓国兵は中に若い女性を見つけると、寄ってたかって引きずり出し、地面に乱暴に転がした。
そして私たちの目の前で輪姦し始めたのです。乱暴の限りを尽くされ、すでに微動だにしなくなった娘を、最後には撃ち殺した」
※週刊ポスト2014年4月4・11日号
http://www.news-postseven.com/archives/20140326_247494.html 相手は丸腰で戦闘もない。間違いなくゲリラじゃありませんね
この場合肯定派の論理だと、全員捕まえて裁判やるべきじゃないの?
それとハンギョレじゃないソースはこれでいいのかな?
686 :
日出づる処の名無し :2014/05/30(金) 07:00:43.66 ID:rIlCf3iY
>>4 あこのスレの主張だと3万5千人だった。
勘違い。
しかしこの3万5千人ってどっからきた数字なんだろうか。
>>685 いやゴダイの虐殺を言いだしたのはハンギョレ新聞だから。
てか、証言はソースにならないんじゃないの?
688 :
日出づる処の名無し :2014/05/30(金) 07:17:14.87 ID:rIlCf3iY
>>683 君らこそ韓国軍がやったことに対して「数の問題じゃない」と言っているじゃんw
>>686 コレほど残虐な虐殺事件が歴史に埋もれるはずもなく、現在公になっている数千人が全てだとは思う
しかし同じ論理を南京に適用したら、南京の民間人(のうち女性子供老人)は限りなく0に近づくよね
こんな怪しい数字が出てくるのは、日本軍はもっと虐殺したとか盛り過ぎな中韓人へのブーメランだよ
>>687 場所も日付どころか時間も被害者の名前まで特定できているのに「証言だけ」とは
ご都合主義もいいところだ
南京の事件でコレほど詳細なデータが判っているものがどれほどあるの?
691 :
日出づる処の名無し :2014/05/30(金) 11:01:13.42 ID:MKgO+tLa
当時の第一次資料の中には、中国人に同情的だったことで知られる「南京国際安全区委員会」(ジョン・ラーベ委員長)が「日本大使館」に報告してきた文書が残っている。 そこには次のように記されている。 「殺人49件、強姦361件」(1937年12月13日〜1938年1月29日) ↑ ここには「南京国際安全区」に潜伏していた所謂「便衣兵」が「日本兵」の仕業に偽装して行なったものや、ただ単に反日宣伝として虚偽の被害届けを提出したものも含まれていると思われるので、実数はもっと少ないものと推定される。 因みに、日本の「憲兵」が捜査した結果、「日本兵」がやったことが確認された件が7件あった。 その実行犯は「軍法」により厳正に処罰された。
692 :
ネトウヨを糺(ただ)す :2014/05/31(土) 08:10:19.80 ID:TlZcl68c
>>691 【ネトウヨその傾向と対策#184】
∧∧
/ 台 \
ヽ(#`ハ´)ノ ネトウヨ(台湾本省人)のプロパガンダ★
「安全区委員会の「日本軍の暴行記録」によると、南京での殺人の総数は49件であるぅぅぅ!」
,__
iii■
d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
これは総数でもなんでもなく、挙げられた事例を数えただけに過ぎません。国際委員会が、
これ以外の文書でも犠牲者を報告していることからも明らかです。委員長のラーベはヒトラ
ー宛ての書簡で、犠牲者を5〜6万と推測していました。なお、49人というのは板倉由明氏
の数え違いですが、彼もそれが総数だなどと馬鹿は言ってません。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/49nin.html 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>692 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるようなものでもない」
↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10004】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
694 :
ネトウヨを糺(ただ)す :2014/05/31(土) 08:29:17.87 ID:TlZcl68c
>>693 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#215】
彼の著作全体を精読してください、そうすれば彼が南京大虐殺はなかったと主張する
学者ではないということが理解できます。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
未だにこれに回答できた肯定派が存在しないという事実が全てを証明しているなw ↓ 南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
696 :
ネトウヨを糺(ただ)す :2014/05/31(土) 08:58:43.19 ID:TlZcl68c
>>695 > 未だにこれに回答できた肯定派が存在しないという事実が全てを証明しているなw
> ↓
> 南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
【ネトウヨその傾向と対策#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
アンタらの理屈だと「ユニコーンはいない」と主張する学者が存在しなければユニコーンが存在する事になりますが? もし「ユニコーンはいない」と主張する学者が実在するなら名前を挙げてください。
698 :
ネトウヨを糺(ただ)す :2014/05/31(土) 09:26:33.31 ID:TlZcl68c
>>697 > アンタらの理屈だと「ユニコーンはいない」と主張する学者が存在しなければユニコーンが存在する事になりますが?
> もし「ユニコーンはいない」と主張する学者が実在するなら名前を挙げてください。
【ネトウヨその傾向と対策#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
つ>695
700 :
ネトウヨを糺(ただ)す :2014/05/31(土) 09:40:52.42 ID:TlZcl68c
701 :
日出づる処の名無し :2014/05/31(土) 10:44:47.80 ID:Hee6FCDA
>>698 お前、kouheiっていうのか?
なんのために、こんなところで頑張ってるんだ?
いつも“馬鹿の一つ覚え”で同じことばかり
皆、ウンザリしてるぞ
つ>9 >9 >■ ■ ■ 注意事項 ■ ■ ■ > >【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。 >通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。 > >この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。 >例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。(以下略)」です。 >今のところ#211まで確認できているので、211種類の定型文があるようです。 > >つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を >コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。 > >このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。 >既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。 >荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。
703 :
ネトウヨを糺(ただ)す :2014/05/31(土) 13:00:14.48 ID:TlZcl68c
>>701 >
>>698 >
> お前、kouheiっていうのか?
> なんのために、こんなところで頑張ってるんだ?
> いつも“馬鹿の一つ覚え”で同じことばかり
> 皆、ウンザリしてるぞ
年上に向かってお前呼ばわりかよ
>>702 【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。 え〜い、誰も答えんから仕方がない。はい、お答えします。 南京大虐殺はなかったと主張する歴史学者は実在しません。 ただし南京大虐殺はなかったと主張する馬鹿やいんちき野郎はこのスレに大勢います。 すぐにレスしてくるから、よくわかります。
国際法上合法な行為に対して、なぜか「歴史学者の見解」を有難がるバカもいますねw
>>703 >>704 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるようなものでもない」
↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10004】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
事実関係も立証できず 国際法論争でも惨敗の肯定派 東京裁判が拠り所という恥知らずぶり
ほ〜ら、言った通り3匹もw
歴史学者が国際法違反だと論じるのが面白いよね
>>708 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10004】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。 はい、知っていることだけをお答えします。 南京大虐殺はなかったと主張する極右の国際法学者が書いたいんちきな論文もどきの文章と、 その文章を藁にもすがる思いで盲信している哀れな民が、あなたを含め大勢います。以上。
713 :
日出づる処の名無し :2014/05/31(土) 23:00:30.27 ID:N3f/OlZx
結局、何も答えられない自演行為しか出来ない・・・と もう少し智慧をつけてからにしようねID:MrWwwiIN
>>711 いんちきなら、論理的に反論してみたら?
715 :
日出づる処の名無し :2014/06/01(日) 03:13:50.39 ID:+0a7Pqrs
なら、いんちきじゃない国際法学者でも紹介してみればいいのに
>>715 >いんちきじゃない国際法学者
いんちきな国際法学者って誰のこと?
論文の内容についての反論ができない時点で負けだしいんちきでもない。
718 :
日出づる処の名無し :2014/06/01(日) 17:01:00.24 ID:+0a7Pqrs
719 :
日出づる処の名無し :2014/06/01(日) 17:15:59.55 ID:lLYzSbos
意地でもこの嘘から抜け出したくない 今月号ブレイドの 魔法少女プリティー☆ベル マイヤーの発言
720 :
日出づる処の名無し :2014/06/01(日) 20:35:48.32 ID:1sRd9WuR
否定派が学者を答え始めたから自演する必要が出たんでしょ? koueiの頼みの綱だった学者言えよ!が無力化されてきたからね これはkoueiの新たな発展系と見るべき
721 :
日出づる処の名無し :2014/06/01(日) 21:01:10.05 ID:+0a7Pqrs
他スレ(ラーべのスレ)でも この偽スレ立てた、元解説者のストーカーが IDコロコロ変えて常駐してるけど、なんか本国から指令でもあったのかね 急に賑わってきた、中国近海がキナ臭くなってきたからか あんだけ過疎ってたのに
722 :
ネトウヨを糺(ただ)す :2014/06/02(月) 19:08:16.48 ID:krVqcCzP
>>720 > 否定派が学者を答え始めたから自演する必要が出たんでしょ?
> koueiの頼みの綱だった学者言えよ!が無力化されてきたからね
> これはkoueiの新たな発展系と見るべき
【ネトウヨその傾向と対策#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
723 :
日出づる処の名無し :2014/06/02(月) 19:09:03.78 ID:1DQocXct
>>722 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるようなものでもない」
↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10004】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
724 :
ネトウヨを糺(ただ)す :2014/06/02(月) 19:43:45.59 ID:krVqcCzP
>>723 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#215】
彼の著作全体を精読してください、そうすれば彼が南京大虐殺はなかったと主張する
学者ではないということが理解できます。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
725 :
日出づる処の名無し :2014/06/02(月) 19:50:41.25 ID:1DQocXct
>>724 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるようなものでもない」
↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10004】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
追い詰められるのも分からず独り言をぶつぶつ呟く気違いkouei
727 :
日出づる処の名無し :2014/06/02(月) 21:10:50.71 ID:3vAx6Y1t
せめて2人紹介してるんだから彼ではなく彼らにして欲しいもんだ。 思考停止して貼り付けてるのバレバレじゃん。 精読すればってもう読んでないことがわかるしね。 論破したければ引用してこいよkouei、あるいはもどきさん。
728 :
ネトウヨを糺(ただ)す :2014/06/02(月) 21:52:14.24 ID:krVqcCzP
>>725 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#215】
彼の著作全体を精読してください、そうすれば彼が南京大虐殺はなかったと主張する
学者ではないということが理解できます。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>726 > 追い詰められるのも分からず独り言をぶつぶつ呟く気違いkouei
【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>727 > せめて2人紹介してるんだから彼ではなく彼らにして欲しいもんだ。
> 思考停止して貼り付けてるのバレバレじゃん。
> 精読すればってもう読んでないことがわかるしね。
> 論破したければ引用してこいよkouei、あるいはもどきさん。
【ネトウヨその傾向と対策#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
729 :
日出づる処の名無し :2014/06/02(月) 23:00:14.03 ID:1DQocXct
>>728 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるようなものでもない」
↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10004】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
730 :
日出づる処の名無し :2014/06/03(火) 05:33:46.68 ID:kQHmsoKN
>>728 引用してこいといったのにな
図星だとわかりやすくていいね
731 :
ネトウヨを糺(ただ)す :2014/06/03(火) 18:00:36.75 ID:/hD3Wofc
>>729 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#215】
彼の著作全体を精読してください、そうすれば彼が南京大虐殺はなかったと主張する
学者ではないということが理解できます。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>730 >
>>728 > 引用してこいといったのにな
> 図星だとわかりやすくていいね
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#215】
彼の著作全体を精読してください、そうすれば彼が南京大虐殺はなかったと主張する
学者ではないということが理解できます。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
732 :
日出づる処の名無し :2014/06/03(火) 18:34:01.86 ID:tcQBOdvL
>>731 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるようなものでもない」
↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10004】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
肯定派あわれ
734 :
日出づる処の名無し :2014/06/03(火) 22:11:50.83 ID:kQHmsoKN
>>731 精読するのはあなたですよ?
私「引用してこい」
ネト糺「読めばわかる!」
いやー面白い返答ですね
テンプレ以上のことができないからおかしいことにも気づかないかな?
次は、私の質問はスルーですか?かな
735 :
日出づる処の名無し :2014/06/03(火) 22:19:16.76 ID:kQHmsoKN
あと前々から気になってたんだけど 糺すの使い方間違ってますよ?
ただ・す 【×糺す】 [動サ五(四)]《「正す」と同語源》物事の理非を明らかにする。罪過の有無を追及する。「事件の真相を―・す」「事の是非を―・す」 [可能]ただせる
737 :
日出づる処の名無し :2014/06/04(水) 00:16:43.25 ID:Yy/5ICBQ
>>736 そうそう。この言葉は物事を明らかにするようなときに使う言葉なんだよね。
罪過の有無を矛盾点を指摘しながら物事をはっきりさせるようなときに使う。
ネトウヨを明らかにする?それともはっきりさせる?
多分糺すの例に「追及」という文字があったから、
「ネトウヨを糺すはネトウヨの矛盾を指摘するっていう意味なんだ!」
と勘違いしてると思うんだよね。
それならネトウヨの論調を、とか妄言を、とかつけないと意味が通らないんだ
>>734 お前以外 みんな分かってるから大丈夫w
バカ晒してろw
>>738 間違った すまん
スルーしろよ 紛らわしい
>>739 第三者のために、スルーじゃなくてきちんと反論しておくのがいい
まあ一度きちんと書いたら、あとは同じスレ内ではアンカーレスで十分だと思うけど
741 :
日出づる処の名無し :2014/06/04(水) 21:39:25.20 ID:Yy/5ICBQ
>>739 ゴメンゴメン。
ほんとに聞きたかったのは後半の方だったから
ちょっと絡んでみただけです
742 :
日出づる処の名無し :2014/06/05(木) 07:54:32.85 ID:qA9e8CUR
否定派は偕行社が調べてゴメンなさいしてるのを見ない振りしてるよな( ´,_ゝ`)プッ
偕行社は犠牲者を「戦死者」「準戦死者」「不法行為」に分類しています。
摘出された便衣兵は「戦死者」扱い、巻き添えを食った一般市民は「準戦死者」扱いで虐殺ではありません。
虐殺に相当するのは「不法行為」のみ。
しかし肯定派から「不法行為」の実例が提示された事はありません。
肯定派は日本語が理解できないので見ない振りしてるけどな( ´,_ゝ`)プッ
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking11.pdf 「戦死者」
@南京防衛線で戦死した者
A退却、逃亡の際、射撃を受けて死亡した者
B敗残兵狩りで射殺された者
C便衣兵で摘出され処刑された者
「準戦死者」
@個別に投降したが、殺された者
A戦場に残留して中国軍に協力したため、あるいは巻き添えを食って死亡した一般市民
B便衣兵狩りのそば杖をくって死亡した者
「不法行為」
@集団投降捕虜、個別投降捕虜で収容後、殺された者
A無抵抗、善良な市民で殺された者
744 :
日出づる処の名無し :2014/06/05(木) 12:05:38.82 ID:ijoU4Flt
未だに、偕行社すら虐殺を認めた!!と妄想撒き散らす
肯定派が後を絶たないので
以下コピペ
南京の論争は終わった
『偕行社』24年8月号特集いわゆる「南京事件」について
http://www.geocities.jp/kingen469/ronsou.html ↑が偕行社の最新の見解、執筆者が充てにならないとかは駄目な
これが公式見解なんだから
偕行社の『南京戦史』は、「捕虜や敗残兵、便衣兵を撃滅もしくは処断」した実数1万6千と推定し、
「戦時国際法に照らした不法殺害の実数を確定したものではない」
「概して攻撃、掃蕩、捕虜暴動の鎮圧という戦闘行為の一環として処置されたもの」
と書いている(366頁)
745 :
ネトウヨを糺(ただ)す :2014/06/06(金) 16:48:03.62 ID:7y6d2AWV
>>732 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#215】
彼の著作全体を精読してください、そうすれば彼が南京大虐殺はなかったと主張する
学者ではないということが理解できます。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>733 【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>734 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#216】
嘘だと思うなら実際に彼に会い南京大虐殺はなかったと主張している否かを訊いてみてください。
彼は自分が南京大虐殺はなかったなどと主張していると思われるのは誤解だといいますよ。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>735 > あと前々から気になってたんだけど
> 糺すの使い方間違ってますよ?
【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
746 :
ネトウヨを糺(ただ)す :2014/06/06(金) 16:51:11.08 ID:7y6d2AWV
>>737 【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>738 >>739 落ち着いてください
【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>740 >
>>739 > 第三者のために、スルーじゃなくてきちんと反論しておくのがいい
> まあ一度きちんと書いたら、あとは同じスレ内ではアンカーレスで十分だと思うけど
【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
747 :
ネトウヨを糺(ただ)す :2014/06/06(金) 16:52:26.94 ID:7y6d2AWV
>>743 【ネトウヨその傾向と対策#479】
■軍人団体も認めた南京大虐殺■
偕行社は軍人の親睦団体で会員18000人を数え不偏不党と中立を建前にしている
その偕行社へ、南京戦史の企画が持ち込まれたのは1983年秋で、田中正明が畝本正己
を説いて、編集部に協力委員会を作り、畝本の名による「証言による南京戦史」シリーズが
翌年4月から開始された。
偕行社内には南京事件のような政治的テーマを取り上げる事に異論もあったようだが
結局は社の事業として取り組む事になり、偕行の83年10月号に小林理事長の名で
「南京問題についての緊急お願い」を掲示し会員に協力を呼びかけた。
とくに南京戦に参加経験のある会員に期待して
「”12月○日○時頃、○○部隊に所属して○○付近にいたが、
そのような事は何も見なかった、聞いた事も無い”というような事を寄せて欲しい。」
と要望したが、
”そのような事は何も見なかった、聞いた事も無い”
この部分はわざわざゴシック活字を使って強調している。
シロの証言が欲しい!という期待感が丸見えと言われても、仕方あるまい。
ところがシロばかりで無く、灰色ないしクロの証言も集まってきた。
編集部はには松井の専属副官だった角良晴少佐が6回にわたりマックロの主張をする
投書を送ってきたことなどで、方針転換を図り連載最終回の85年3月号に編集部を代表して加登川が
「この大量の不法殺害には弁解の言葉はない。旧日本軍に縁につながる者として、
中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった。」
と謝罪した。
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
748 :
日出づる処の名無し :2014/06/06(金) 17:58:32.53 ID:d6STcrsl
>>747 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるようなものでもない」
↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10004】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
749 :
日出づる処の名無し :2014/06/06(金) 17:59:30.95 ID:d6STcrsl
>>747 未だに、偕行社すら虐殺を認めた!!と妄想撒き散らす
肯定派が後を絶たないので
以下コピペ
南京の論争は終わった
『偕行社』24年8月号特集いわゆる「南京事件」について
http://www.geocities.jp/kingen469/ronsou.html ↑が偕行社の最新の見解、執筆者が充てにならないとかは駄目な
これが公式見解なんだから
偕行社の『南京戦史』は、「捕虜や敗残兵、便衣兵を撃滅もしくは処断」した実数1万6千と推定し、
「戦時国際法に照らした不法殺害の実数を確定したものではない」
「概して攻撃、掃蕩、捕虜暴動の鎮圧という戦闘行為の一環として処置されたもの」
と書いている(366頁)
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10004】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
750 :
日出づる処の名無し :2014/06/06(金) 20:28:45.94 ID:ieW1Qaje
kouei発狂しすぎwww レス引用してるところが一番いわれたくないところかな?
放置プレイ乙w
752 :
ネトウヨを糺(ただ)す :2014/06/06(金) 22:13:15.20 ID:7y6d2AWV
>>748 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#215】
彼の著作全体を精読してください、そうすれば彼が南京大虐殺はなかったと主張する
学者ではないということが理解できます。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
753 :
ネトウヨを糺(ただ)す :2014/06/06(金) 22:13:46.68 ID:7y6d2AWV
>>749 【ネトウヨその傾向と対策#479】
■軍人団体も認めた南京大虐殺■
偕行社は軍人の親睦団体で会員18000人を数え不偏不党と中立を建前にしている
その偕行社へ、南京戦史の企画が持ち込まれたのは1983年秋で、田中正明が畝本正己
を説いて、編集部に協力委員会を作り、畝本の名による「証言による南京戦史」シリーズが
翌年4月から開始された。
偕行社内には南京事件のような政治的テーマを取り上げる事に異論もあったようだが
結局は社の事業として取り組む事になり、偕行の83年10月号に小林理事長の名で
「南京問題についての緊急お願い」を掲示し会員に協力を呼びかけた。
とくに南京戦に参加経験のある会員に期待して
「”12月○日○時頃、○○部隊に所属して○○付近にいたが、
そのような事は何も見なかった、聞いた事も無い”というような事を寄せて欲しい。」
と要望したが、
”そのような事は何も見なかった、聞いた事も無い”
この部分はわざわざゴシック活字を使って強調している。
シロの証言が欲しい!という期待感が丸見えと言われても、仕方あるまい。
ところがシロばかりで無く、灰色ないしクロの証言も集まってきた。
編集部はには松井の専属副官だった角良晴少佐が6回にわたりマックロの主張をする
投書を送ってきたことなどで、方針転換を図り連載最終回の85年3月号に編集部を代表して加登川が
「この大量の不法殺害には弁解の言葉はない。旧日本軍に縁につながる者として、
中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった。」
と謝罪した。
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
754 :
ネトウヨを糺(ただ)す :2014/06/06(金) 22:14:29.37 ID:7y6d2AWV
>>750 > kouei発狂しすぎwww
> レス引用してるところが一番いわれたくないところかな?
【ネトウヨその傾向と対策#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
755 :
日出づる処の名無し :2014/06/06(金) 22:32:37.79 ID:d6STcrsl
>>753 未だに、偕行社すら虐殺を認めた!!と妄想撒き散らす
肯定派が後を絶たないので
以下コピペ
南京の論争は終わった
『偕行社』24年8月号特集いわゆる「南京事件」について
http://www.geocities.jp/kingen469/ronsou.html ↑が偕行社の最新の見解、執筆者が充てにならないとかは駄目な
これが公式見解なんだから
偕行社の『南京戦史』は、「捕虜や敗残兵、便衣兵を撃滅もしくは処断」した実数1万6千と推定し、
「戦時国際法に照らした不法殺害の実数を確定したものではない」
「概して攻撃、掃蕩、捕虜暴動の鎮圧という戦闘行為の一環として処置されたもの」
と書いている(366頁)
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10004】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
756 :
日出づる処の名無し :2014/06/06(金) 22:33:11.48 ID:d6STcrsl
>>752 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるようなものでもない」
↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10004】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>756 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#100005】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する怪しい国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
758 :
日出づる処の名無し :2014/06/06(金) 23:57:27.21 ID:d6STcrsl
>>757 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるようなものでもない」
↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10004】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
んじゃ、「あった」といってる
怪しくない国際法学者の名前を挙げればいいのに
>>757
760 :
日出づる処の名無し :2014/06/07(土) 01:41:55.81 ID:Z0lIH5iX
>>759 できないからこそのkoueiですよ
国際法学者を提示すればそいつに関して議論しなくてはならないからね
そこまで頭が足りてないんだよ
都合の悪い質問はスルーですか?ってのは対策レスでも何でもなく
koueiが都合の悪い質問から逃げるための、いわば逃走用レスだからな
敗北宣言ってやつなのさ
そういや、何が南京事件か、つーのも毎回質問に答えてないとか言ってたな 前提が判らんのに質問もクソもないんだが
762 :
ネトウヨを糺(ただ)す :2014/06/07(土) 07:58:58.63 ID:qQI0YhXM
>>755 【ネトウヨその傾向と対策#479】
■軍人団体も認めた南京大虐殺■
偕行社は軍人の親睦団体で会員18000人を数え不偏不党と中立を建前にしている
その偕行社へ、南京戦史の企画が持ち込まれたのは1983年秋で、田中正明が畝本正己
を説いて、編集部に協力委員会を作り、畝本の名による「証言による南京戦史」シリーズが
翌年4月から開始された。
偕行社内には南京事件のような政治的テーマを取り上げる事に異論もあったようだが
結局は社の事業として取り組む事になり、偕行の83年10月号に小林理事長の名で
「南京問題についての緊急お願い」を掲示し会員に協力を呼びかけた。
とくに南京戦に参加経験のある会員に期待して
「”12月○日○時頃、○○部隊に所属して○○付近にいたが、
そのような事は何も見なかった、聞いた事も無い”というような事を寄せて欲しい。」
と要望したが、
”そのような事は何も見なかった、聞いた事も無い”
この部分はわざわざゴシック活字を使って強調している。
シロの証言が欲しい!という期待感が丸見えと言われても、仕方あるまい。
ところがシロばかりで無く、灰色ないしクロの証言も集まってきた。
編集部はには松井の専属副官だった角良晴少佐が6回にわたりマックロの主張をする
投書を送ってきたことなどで、方針転換を図り連載最終回の85年3月号に編集部を代表して加登川が
「この大量の不法殺害には弁解の言葉はない。旧日本軍に縁につながる者として、
中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった。」
と謝罪した。
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
763 :
ネトウヨを糺(ただ)す :2014/06/07(土) 08:01:35.01 ID:qQI0YhXM
>>756 >>758 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#215】
彼の著作全体を精読してください、そうすれば彼が南京大虐殺はなかったと主張する
学者ではないということが理解できます。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>759 > んじゃ、「あった」といってる
> 怪しくない国際法学者の名前を挙げればいいのに
>>757 【ネトウヨその傾向と対策#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>760 > 国際法学者を提示すればそいつに関して議論しなくてはならないからね
【ネトウヨその傾向と対策#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」
NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
764 :
ネトウヨを糺(ただ)す :2014/06/07(土) 08:03:16.54 ID:qQI0YhXM
>>761 > そういや、何が南京事件か、つーのも毎回質問に答えてないとか言ってたな
> 前提が判らんのに質問もクソもないんだが
【ネトウヨその傾向と対策#51】
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>763 >>764 佐藤和男「南京攻略戦での日本陸軍の交戦法規の遵守の姿勢にはむしろ感動すら覚える」
「南京戦史に大量処断の例として記載されている事例は、全て国際法上違法な処断ではない」
倉山満「南京大虐殺はあった、それは洪秀全らがやったもの、日本人には関係ない」
「虐殺とは、国際法上理由もなく殺傷すること。南京での日本軍には当て嵌まらない」
「南京での日本軍は規律良すぎて感謝状まで貰っているくらい」
「南京事件という表現ですら、教科書に載せるようなものでもない」
↑要約するとこんな感じですが
それでも「南京大虐殺があったことを肯定している」と読めてしまう
koueiの読解力のなさが致命的なだけです
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10004】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
767 :
日出づる処の名無し :2014/06/07(土) 11:18:02.80 ID:nTKbjuOU
>>763 http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Judge_Pal.html この様にパル判決書の論点は「南京大虐殺が事実であったとして、それが被告を有罪とする理由になるかどうか」であり、
その趣旨は「南京大虐殺が事実であったとしても、それが被告を有罪とする理由にはならない」というものです。
パル博士の判決書の中では、「南京大虐殺」が事実であったかどうかは副次的な問題でしかありません。博士がそれを事実であると検証した事例は全くありません。
「南京大虐殺」が事実であったかどうかは、判決書の中でほとんど検証されていないと言ってもいいでしょう。
パル判決書のほんの一部分だけを取り出して、パル博士までもが「南京大虐殺」を事実と認めていると吹聴するのは、博士の名声を利用した卑劣なプロパガンダです。
偕行社の名前やパル博士の名前を利用して、日本を擁護するオーソリティも「南京大虐殺」のことは認めているんだ、
と錯覚させる手法は、反日勢力の好む手口ですので注意が必要です。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10004】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
>>762 未だに、偕行社すら虐殺を認めた!!と妄想撒き散らす
肯定派が後を絶たないので
以下コピペ
南京の論争は終わった
『偕行社』24年8月号特集いわゆる「南京事件」について
http://www.geocities.jp/kingen469/ronsou.html ↑が偕行社の最新の見解、執筆者が充てにならないとかは駄目な
これが公式見解なんだから
偕行社の『南京戦史』は、「捕虜や敗残兵、便衣兵を撃滅もしくは処断」した実数1万6千と推定し、
「戦時国際法に照らした不法殺害の実数を確定したものではない」
「概して攻撃、掃蕩、捕虜暴動の鎮圧という戦闘行為の一環として処置されたもの」
と書いている(366頁)
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#10004】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する国際法学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。
769 :
日出づる処の名無し :2014/06/07(土) 12:29:06.42 ID:856xERpX
日本語を理解できない肯定派が、何やらわめき散らしているね。
著作全体をどう読めば佐藤や倉山が南京事件を肯定しているように解釈できるのか 肯定派は分かりやすく要約してくれませんかね
771 :
日出づる処の名無し :2014/06/07(土) 20:59:49.26 ID:Z0lIH5iX
>>770 そこを「読めばわかる!」
としか言えんのが肯定派ですよ
772 :
日出づる処の名無し :2014/06/07(土) 23:07:18.92 ID:WosAfw7T
>>764 > 【ネトウヨその傾向と対策#51】
> 南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
> 存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
> ますから逃げずに答えてください。ok
お前、かなり迂闊な事言ったことに気がついてる?定義しないって事は内容を肯定できるものならいいって事だよな?
それに、時間・場所・被害者・加害者も自由に設定できる
天安門事件を南京大虐殺と定義するとかいいだしたら如何するんだ?まあ、これはかなりおかしい例えだが
南京大虐殺を定義すべきってのは肯定派のためなんだがな
774 :
日出づる処の名無し :2014/06/08(日) 19:17:42.83 ID:+T/j9pzD
なぜかこっちのスレには来ないで kkの宣伝スレに居座る肯定派
ネットなんかでアクティブに活動してる大虐殺派の多くは共産党支持者なんだね
776 :
日出づる処の名無し :2014/06/09(月) 11:28:50.21 ID:D0cAmqIo
「南京大虐殺」がなんとなくあったと思っている奴らは、「日教組」の教員からそう教えられ、それをそのまま信じ込んでいる騙され易い物ぐさどもだ 自分でちょっと調べてみれば、戦場ではどこでもある程度のちょっとした不祥事以外は何も起こっていないということが直ぐわかるのに だいたい南京以外では「日本軍」による大虐殺が発生していないのに、南京だけで発生したとされること自体に不自然さを感じないのはどうかしている 中華民国の顧維欽「国際連盟」大使が、1938年2月1日「国際連盟」で「南京では日本軍により2万人の捕虜、市民が殺され、数千人が強姦された」と演説したが、誰も相手にしなかった。 これが中華民国の戦時プロパガンダであることを知っていたからである。
777 :
日出づる処の名無し :2014/06/09(月) 20:55:22.69 ID:rfhUMkoA
778 :
日出づる処の名無し :2014/06/09(月) 21:14:10.34 ID:NNfWS+2y
test
779 :
日出づる処の名無し :
2014/06/09(月) 21:52:12.08 ID:rfhUMkoA ラーべのスレで暴れてるの 昔懐かしい「やまんば」だな