【維新】 中山成彬衆院議員「南京事件はなかった」　１次資料に当たり、生き残りの人に会い、結論を出す

★「南京事件なかった」発言の根拠

「慰安婦問題はなかった」と衆院予算委員会でブチ上げて話題になった日本維新の会の
中山成彬衆院議員（６９）が１０日、今度は「南京事件はなかった」と主張して再び注目を浴びている。
前回の質問後には「私が狙われている」と“圧力”をにおわせていた中山氏だが、状況は今も変わらず。
しかし、本紙の直撃に「歴史認識の決着は付いた」と勝利宣言をした。その真意は――。

　この日行われた衆院予算委は教育についての集中審議。中山氏は教科書検定のあり方という切り口から南京大虐殺について、
「通常の戦闘行為で３０万人が殺されたなんてとんでもない。南京事件はなかった」と結論付けた。
「慰安婦問題は捏造」という発言に続く自信満々の主張。その根拠はどこにあるのか。

「南京事件はなかったんですよ。第１次安倍内閣のとき、私は自民党議員でしたが、安倍さんからの指示で党で調査しました。
当時の新聞や議事録だとか１次資料に当たったり、生き残りの人だとか、その子供に会って聞き取りをし、結論を出しました。
学者じゃなく国会議員が調べたことだから信用してほしい」(以下略）

東スポWEB　http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/131841/

GJ

　
ネトウヨとは、

『ネットを中心とした異常なまでの偏狭なナショナリズムを持った人たち』



・韓国に対しては病的に固執している。
　　　何かにつけて韓国を持ち出したり、比べたりする。
　　　韓国の文化、風習などに詳しい。

・愛国を盾に気に入らない相手を叩く。
　　　日の丸､君が代､天皇は自己陶酔に浸るためのものであり､
　　　自分の気に入らないものを叩くためのツールとして扱われる｡

・差別的、排外的な発言を繰り返す。

・妄言を繰り返し、常に自分に都合のいいように考える。
　　　狭い世界に同類が大勢集まり妄想を繰り返すことによって妄想を増幅され、
　　　それが真実だと思い込むようになる。
　　　同類の人たちの情報は鵜呑みで信用する。

・少しでも異論を唱えるメディアがあれば、「マスゴミ死ね」などと徹底的に叩く。
　　　マスコミの情報を多く利用している矛盾には気が付かない。

・台湾人に優しいが、韓国人、中国人、日本人には冷徹である。
　　　特に、日本のお年寄り、女性などに対して敵対的な書き込みをする。
　　　大半のネトウヨは日本人に不幸な事件事故が起きれば喜び、
　　　日本人が死亡したニュースに対しては死者、遺族を冒涜する。

　






　　　　　　　　　　【私のマンコは何点満点ですか？？？】

　　　　　　　　　　　　　　///恥ずかしいけど載せます(/ω＼)ﾊｽﾞｶｼｰｨ
　　　　　　　　　　　http://iol.io/2013-image_manko_0001_jpg

　　　　　　　　初うｐ
　　　　　　　　　　　　自撮りです。私の画像です。







　

朝鮮人が一生懸命ウイルスまき散らそうとしているな。
それも無慈悲な活動の一環なの？

まあ学者も議員もどっちも信用できんけどな

( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ 維新☆維新☆維新☆維新☆維新☆維新☆維新☆維新☆維新☆維新☆維新☆維新☆維新☆維新☆
( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ 維新☆維新☆維新☆維新☆維新☆維新☆維新☆維新☆維新☆維新☆維新☆維新☆維新☆維新☆

断固支持。維新に入れてよかった

正解

極左翼ゲリラが巣食う朝日新聞はどう出てくるかな？

こりゃあまた安倍が妨害するな

統一の主張まんまで笑える

知ってた。

このスレ丑スレなのか。

>>11
安倍がいつ妨害したの？

＞安倍さんからの指示で党で調査しました

おまいらの安倍は何をやってたんだ？
調査しても都合が悪いともみ消すとかｗｗｗ

確かに南京大虐殺はなかったかもしれない。

しかし「虐殺」はあった。

我々日本人はこのことを肝に銘じ、
未来永劫反省し続けなければならない。

よくやった。
褒美に比例は維新に入れてやろう。

これって支那の猿が自分達で殺しあっただけだっけ？

今だに少数民族を虐殺しまくってるんだから納得できるよな。

丑が頭を強打した模様！！

つうか毛沢東(けざわひがし)は一人で3億人殺したんだろ？

昔、法務大臣やってた永野が、
自分が陸軍中尉としてまさに当時の南京にいて、
「自分はそのとき南京にいたけど、南京大虐殺なんてなかった」と言ったら、
あったなかったは問題じゃない、「なかった」と言ってしまうことが問題なんだ、
という訳のわからない理論で、
数日で法務大臣辞めさせられていたよな。
そのころに比べると、だいぶ日本にも言論の自由が出てきたよな。

>>17
便衣兵

お前が神か！

「大虐殺」なんて主観用語を使うから問題なわけで。
「違法殺人」がどれだけあったのか、調査すればよし。

>学者じゃなく国会議員が調べたことだから信用してほしい

こりゃおかしいだろ・・・

>>17
不法不当な虐殺行為が有ったなら、
被害者の住所氏名と被害現場を示していただきたいですな。

>>17
虐殺の証拠はよｗ

共産党の軍隊が同胞である中国人を虐殺した証拠はたくさん残ってるのにね＾＾
なんで日本軍が虐殺した証拠は出てこないんだろうね＾＾

柔道メダリストの山下さんが昔NHKラジオで
「南京大虐殺はあったけど南京の人達は日本に怒ってないですよ!!」
って力説してたのが怖かった

知ってた

従軍慰安婦なんてのが嘘だというのを証明した時と同じで、
日本のマスゴミやバカ左翼、そして特亜はだんまりだろうなw

あった、なかったと言う前に
まず「南京事件」の定義をはっきりさせないと。

>>17
そう、よく知ってるね。
日本軍に包囲された南京城内では、逃げ出そうとする市民を裏切り者として見せしめに殺してたらしいからね。
日本軍が入城した時も、広場に見せしめの死体が吊るされていたそうだよ。

ほんと、支那の虐殺は酷いよね。

当たり前のことを当たり前に言う
中山斉彬議院GJ

>>17

なぜか南京の写真は、日本兵と地元民のホンワカ写真ばかり

この人はやばいわ　中国や朝鮮のタブーに踏み込んでしまったからな　心配だ

国会議員がネトウヨとか世も末だな

虐殺なんてない。
戦闘で死んだ人間、市街戦で死んだ民間人、処刑された便衣兵、
そして国府軍に殺された民間人を「日本軍の虐殺」とし、
数を大きく盛っただけ。
これを「大虐殺」と言うなら、
「アメリカ軍が沖縄で軍民20万の大虐殺を行った」と言うのと同じレベル。
シナ人は大虐殺と言いたいのなら、
日本軍の民間人虐殺の命令書をもってこい。

>>26
学者が左翼思想ばかりなのに南京大虐殺については推察されるのみと言っている
中国が騒いでるだけでロシアもアメリカも否定してる

捕虜の処断はあった、これは事実。
処断が何を指すのかが論点だろｊｋ

>>17
中国人の違法交戦者（便衣兵）が地元民を殺したことはあったろうな

>>17

ウイーン条約に違反した、軍服を着用しないゲリラを処罰したことは虐殺とは言わないぞ。

>>11
>>1も読めない低脳か

つーか今の日本で中国が言う30万大虐殺を信じているのは
社民くらいだろう

>>1
国立国会図書館で戦時中に三笠宮崇仁が書いた軍部批判の論文
「支那事変に対する日本人としての内省(幕僚用)」が見つかったことにより、
「THIS IS 読売」(1994年4月号)において、崇仁へのロングインタビュー、
論文の全文掲載、研究者による解説など崇仁の特集が組まれた。

◆南京事件に対する質問に対し昭和天皇の弟、三笠宮殿下は次のように答えている。

　「(質問者)　最近また南京大虐殺について、閣僚の発言が問題になりましたが、
同じような問題が何回も繰り返し問題になるのは困ったことだと思います。
三笠宮殿下はこの問題についてどのように受け止めておられますか。

三笠宮　　最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。
辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。

私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から
「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」という話を聞いた時でした。
それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。

また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。
それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。
ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。これこそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。」(54-56頁)
として、人数の問題にとらわれず南京事件そのものを認める発言をしている。　

　また、ロングインタビューでは15年戦争期全般についても語っており、軍紀風紀の乱れ、
捕虜の虐待・虐殺、占領地での虐殺などの原因について国際連盟脱退を指摘している。
　
「そして全世界を敵に回すことになったのです。それから日本軍(人？)の心の中から
「国際法」を守らなければならないという気持ちが消え失せたのではないでしょうか。」(57-58頁)

反論する議員がいないことにも注目したい

>>17
便器兵だっけ？ｗ
虐殺しまくった支那畜異常だよなｗ

無かったかどうかは知らんが
少なくとも中国が言うような事件はなかったのはバカでもわかると思うが

中韓なんて国家そのものが捏造やんけ。そんな国の言う妄言なんて真に受けるかよ。

>>17
　確かに日本軍による南京大虐殺はなかったかもしれない。
しかし支那軍による支那人「虐殺」はあった。

我々日本人はこのことを肝に銘じ、
未来永劫反省し続けなければならない。
　ひと目で分かる　日韓・日中　歴史の真実　水間政憲　ＰＨＰ

　南京大虐殺の実体　昭和十二年十二月十日　（金曜日）　朝日新聞　より
日本に渡す“廃墟南京”　　狂気・支那の焦土政策　　数十億の富抹殺
　　　　{外国軍事専門家の観察}　【ニューヨーク特電八日発】

　ニューヨーク・タイムス南京特派員はまさに陥落せんとする南京にある専門家の観察を八日次
の如く報道してゐる。即ち南京に踏み止まつてゐる外国軍事専門家は最近四、五日間に亙つて城
外並に近郊の支那軍防備状態を視察したがその暴状には度肝を抜かれてゐる形である。即ち支那
軍は何等の軍事的目的もなくたゞ矢鱈にありと凡ゆる事物をぶち壊し焼払ってゐるのであつて専
門的見地からすれば全く無意味で了解に苦しむものでそれは支那軍を毫も益せぬと同時に日本軍
にとっても大した痛痒を与えぬと見るが至当である。たゞ建物が一軒もないので日本軍はこれを
宿営に当てることが出来ず、テントを使用せねばならないと云ふ不利があるのみだ。それならば
何故かう云ふ無謀が敢て行はれつゝあるか。この唯一の説明は支那軍がこの破壊行為によって僅
かにその憤懣を漏らしてゐると云ふ怖るべき事実である。支那軍の上下を通じて存在する『日本
軍には敵はぬ』と云ふ劣勢意識は彼等を駆つて狂気の如き残忍行為をなさしめその犠牲は単に町
や村落のみに止まらず市にさへも及んでゐる。其昔チンギスカンの大軍が嘗ては栄華を誇った数
々の大都市を一変して焦土と化せしめて以来現在揚子江下流沿岸地方において行はれつゝあるが
如き組織的な破壊が支那人自身の手によって行はれたことは嘗てないのである。日本軍の空襲、
砲撃の与えた損害は殆んど軍事施設に限られてをり、これを全部合わせてもなほ支那軍自身の手
によつてなされた破壊の十分の一にも足らぬであらう。
　これは中立国の一軍事専門家が予（ニューヨーク・タイムス特派員）に語ったところで同氏は
更に語をつぎ、

なんでこの手の話題はタブー視されるんだろ？みんな街宣右翼みたいに変に思われるのがいやなんかなあ〜

南京大虐殺はあったよ
https://www.youtube.com/watch?v=be00V-iJ_uY&feature=youtube_gdata_player

侵略とホロコーストと大虐殺を現行で行う軍国主義帝国の、中華人民共和国に良好な世論って何だ？

嘘吐き中国の歴史認識や追求態度の実態を知る事ができる資料の数々
チベット大虐殺　http://www.tibet.to/mondai/mondai2.htm
チベット侵略の歴史と現状　http://www.sftjapan.org/info.html
チベット国首都ラサに侵略し非武装の民間人達に悪逆非道の限りを尽くす中華人民共和国の侵略軍　http://jp.youtube.com/watch?v=ACwJcQit3m0
チベットの女性や子供を無差別に射撃殺害して嘘の主張で誤魔化す中国政府　http://www.youtube.com/watch?v=-6Fu2FNBFAU&feature=related

東トルキスタンの中国政府主導による1000万人ホロコースト　http://www.geocities.jp/saveeastturk/

スーダン大虐殺（中国政府が石油利権目的で国家組織上げて虐殺集団を擁護）　http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20050221A/index3.htm
スーダン・ダルフール紛争虐殺問題　http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/08/post_24.html

ロケット打ち上げ失敗で民間人500人が死亡するも居合わせた国外のマスコミ関係者にまで嘘を押し付ける中国人
http://jp.youtube.com/watch?v=lW2ezqOUqDE&NR=1



まさに狂惨チンパンジー　虐殺と粛清の嵐！

>>40
記録によれば捕虜の虐待や処刑はあったらしい
ただ本当に民間人だったのかはわかってないし、多くても数十人レベル
あと中国人その何倍も虐殺している

>>44
信じてるは間違いだな
クズチョンと同じく、嘘を本当にしようとしているが正しい

>>40
同様の「処断」はWW2の世界中の軍隊において枚挙に暇無しだが、
全部「犯罪行為」として立件・処理するの？

中山の質疑の時間が短すぎる
前半の枝野のカスはいらんだろう
なんか景気が悪くなること望んでるみたいな論調だったが

>>45
冷静ですなぁ

>>28
いつ何処でさえ分かれば、誰がやったかなんて簡単に分かるのにw
こいつら、あったあったと言うくせにwhereしか言わないんだよ。

>>32
定義が出来ないんだよねこの問題
例えば兵士じゃない民間人を殺したら虐殺だって言ってもじゃあ民間人に
紛れた便衣兵はどうなるって話になる

あ、でも維新は支持しません
中山斉彬さんと平沼さんは支持するけどね

　
京都　ウトロ告知街宣＆デモ行進　宇土口　伊勢田
ttp://com.nicovideo.jp/community/co51803
ttp://com.nicovideo.jp/community/co1854114 (ﾐﾗｰ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co1648327
ttp://com.nicovideo.jp/community/co1559511
ttp://com.nicovideo.jp/community/co1451715

>>32
同意。１人殺されただけでも事件になることがあるし
この問題を巡る一連の流れを事件と指す場合もある。
少なくとも>>1の記事では中山議員がなかったと断言する根拠が見えてこない。

アウシュビッツと同じで戦後の枠組みを維持する為の大嘘だからな、南京事件って。
そこまで中山議員が言及してるならいいのだけれど、共同代表がヘリテージ財団で
ドヤ顔で講演する政党の人が言っても駄目だよｗ
アメポチにはダンマリだけど中国・韓国には居丈高になりたいってのは虫がいい話。

暗殺されるだろう

ボケ老人プロレス質問なんて俺達の安倍ちゃんに相手にされてなくてワロタ。
立ち枯れ日本のままじゃ西村真悟とかも落選確実だった。橋下のおかげなん
だから大事にしろよ。キレスケベ芸人を。

中国民衆を虫けらのように殺した中国軍

　中国軍と、日本軍の間には、大きな質的差異がありました。それは、中国軍は同胞である中国民衆を行く先々で
強奪し、また大量殺害したのに対し、日本軍は行く先々で彼らを救済しようとしたことです。
　中国では伝統的に、民衆とは、戦乱で虫けらのように殺される存在であり、少なくとも権力者から愛護を受ける
対象とはなっていませんでした。梁啓超は、中国の民衆を「戮民」（りくみん　殺戮される民）と呼んでいます。
　たとえば、「国共合作」により共産軍と組んで日本との戦いを始めた蒋介石の軍隊は、一九三八年、日本軍の進撃
の道をはばもうと、黄河の堤防を爆破しました。このとき、大雨が降ったこともあって一一の都市と、
四千の村が水没し、水死者一〇〇万人、その他の被害者六〇〇万人という大惨事となりました。
　しかも、それだけでは終わりませんでした。この人為的水害の結果、黄河の水路が変わり、周辺に大飢饉が
広がったのです。そして、被災地で食糧不足に悩んだ中国軍部隊は、民衆から食糧の強奪を始めたため、飢饉は
さらに深刻化しました。その惨状をみた当時のアメリカ人記者は、
　「道ばたには凍死者と餓死者があふれ、飢えた人々は屍肉を食べていた」
　と報じています。中国側はまた、事件直後から、堤防決壊を日本軍のしわざとして宣伝もしていました。
しかし中国側のこの自作自演は、のちに外国人記者に見破られています。
　この堤防決壊のとき、日本軍兵士は一人も死にませんでした。それはただ、中国人を大量殺戮しただけで終わったのです。
　堤防決壊の直後、日本軍は堤防の修復作業を行なっただけでなく、被災した民衆の救助と、防疫作業を行ないました。
日本軍は、中国軍から虫けらのように扱われた中国民衆を、必死になって救済したのです。

これはまあ、戦時中茶飯事に行われとったもんではあるし、
www.youtube.com/watch?v=iQGlLJmEkHA&t=00m13s

>>56
処断自体は犯罪行為じゃねーし
なんか論点がわかってないよね？

>>25

そもそも論点の一つは、殺人があったとしても、慰安婦とそれの論点と
同じく、公的命令でやったか、個人犯罪か。

>>63
あるなら証拠出さなきゃ

無かった証明は可能でもあった証明は出来ないのはそれが悪魔の証明だから
30万人虐殺したというなら遺体処理に関わった人間の証言等から場所が特定されて
遺骨が発見されててもおかしくないのにそれが全くないのが無かったことの何よりの証拠

これ言って更迭された人いたよね

>>65
脅迫ですか
怖い怖い

広島、長崎の原爆投下と東京大空襲による死者の総数が
３０万人ぐらいでしょ。加えて遺体の処理に膨大な時間がかかるでしょ。

だいたい朝日なんて一民間企業が
ここまで国益や日本人の尊厳を傷つけて許されている事が異常
朝日が必死になって「外圧」を利用して逃げ切ろうと外国勢力を焚き付け続けて朝日は二重の意味で売国してる

広島と長崎に落とされた原爆の方が民間人の大虐殺

そりゃそうだろ

>>17,>>50
我々日本人はこのことを肝に銘じ、中共のプロパガンダに負け続けたことを
未来永劫反省し続けなければならない。

　南京大虐殺の実体　昭和十二年十二月十日　（金曜日）　朝日新聞　より
日本に渡す“廃墟南京”　　狂気・支那の焦土政策　　数十億の富抹殺
　　　　{外国軍事専門家の観察}　【ニューヨーク特電八日発】

　支那軍が今やつてゐることから推して自分は次のやうな結論に達せざるを得ない。即ち支那は
今後百年或ひはそれ以上この土地の支配権の恢復を全然予期してゐないものゝやうだ。それだか
ら彼等は仇敵の所有に帰すべきこの土地を思ふ存分荒廃せしめてゐるのであると、今支那の採り
つつある焼土政策は、敵に対する最善の策とは決して考へられぬ。
　何となればその敵は確かに一時的には侵入者であるには違ひないが決してこの土地を植民地に
して了はうとは考へてはゐないのだから、支那軍によって破壊されたところのものは即ち彼等祖
先が額に汗して孜孜勉励刻苦、何代かに亙って蓄積したものなのである。
　気狂ひ沙汰としか思われないこの都市、村落の焼払ひを主張する人々はかくすることによつて
現在までに蓄積された数十億の富が根こそぎ抹殺され、もし破壊されなかつたならば近い将来支
那政府がこの地方より租税を取立てることが出来、よつて戦後国力回復の為財源を求め得るもの
であるといふことを考へようともしない。この地味豊僥でしかも世界で最も人口稠密な地方は国
家財政にとり有力な財源供給地であるが今や猛火の下に消え失せつつあるこの地方の復興のため
には巨額の経費を必要とするであらう。現在の支那軍の行為を納得させる唯一の説明ともいふべ
きものは例の古来からの東洋思想たる「面子を救ふ」といふことを持出すことであらう。即ち、
支那軍は退却に当たり不毛の原野や残煙立登る廃墟を後に遺してこれを日本軍に占領させた方が
たゞ空しく退却するよりは彼等の威信昂めるものだと信じてゐるのだ、この考へ方は戦闘地域に
住む数百万の支那住民の福祉を全然無視するものだ。今や日本軍の進撃を前に奥地に殺到する避
難民は数百万に達しているが支那政府が彼等を救済しようとしても何事をもなし得ぬ。今日彼ら
は如何にしてこの冬の衣食住を得んとするかこれは想像に余りあるものがある。

1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

2007年現在でも、非漢族に対する大虐殺、婦女子を強制連行・中絶・不妊手術、
まさしく民族浄化を継続中である。

記録に残ってるだけでもこれだけあるのに、
「中国は歴史上、他国を侵略したり、他国の領土で殺人・放火をしたことはない」
が政府の声明。

侵略と虐殺の限りを尽くすナチより凶悪・残虐な中国共産党。
そんな奴らにシンパシーを感じる馬鹿サヨ連中はキチガイとしか言いようがない。

>>73
今はいい時代になったもんだなあ。
特定日本人にとっては悪夢そのものだろうが。

当時、中国共産党は南京を支配していない。
これで、十分でしょう。

>>60
議員は『大虐殺』はなかったではなくて『事件』はなかったって言ってるんだよね？
普通の人なら無血で占領したって主張だと理解すると思うが。

>>1



てかさ、中山議員の国会質疑って、何でマスゴミは報道しないの？？？？

こんな凄いことを国会で発言したのに、マスゴミはなんで報道しないの？？？？？？？


。

自分自身でちゃんと調査したんだ
すごく勉強熱心な人だな

>>67
ニューヨークタイムズに投稿しる！

ていうか、予算の話する会議でなにしてんねんな
こんな話は他でやれよｗ

これはまあ、戦時中茶飯事に行われとったもんではあるし、
www.youtube.com/watch?v=iQGlLJmEkHA&t=00m13s

　
　
　　い　い　話　だ　な　ぁ　！

　

戦争中なのに何が事件だよｗｗ
ただの南京進行だろアホか

>>81
昔はネットもなかったし教科書も嘘ばかりだったからなー
いまは事実は簡単に分かるし圧倒的な民意もある

>>17,>>50
我々日本人はこのことを肝に銘じ、中共のプロパガンダに負け続けたことを
未来永劫反省し続けなければならない。

　ひと目で分かる　日韓・日中　歴史の真実　水間政憲　ＰＨＰ

敗走兵遁入を禁止　　南京場外に地獄図
昭和十二年十二月十日　（金曜日）　朝日新聞　より

【上海九日発同盟】　南京外廓の各戦線に於て負傷した支那兵は数日来続々南京場内に殺到し来
つて居るが南京陥落いよいよ迫ると知つた南京衛戎司令唐生智は昨八日遂に各城門に縋りつかん
とする敗残兵及び負傷兵の遁入を一切禁止した、これがため敗残兵及び傷兵等は哀れな姿を寒風
に暴されながら城門外をうろうろ彷徨し、惨憺たる地獄風景を展開して居る。


蒋介石・つひに都落ち　　　　　燃ゆる南京・略奪横行　　　　敗戦、断末魔の形相
　　　　　昭和十二年十二月八日　　朝日新聞　より
【上海特電七日発】上海外人有力筋に達した情報によれば七日正午頃蒋介石は宋美齢と共に飛行
機にて南京を脱出したと、もしこれが事実とすれば彼が最後の一戦を行ふべしとの期待は完全に
裏切られた訳である。南京には我が航空隊が大空襲をなし市内には諸所に火災を起こし人影殆ど
絶え南京の大市街は廃墟の如く凄惨な光景を呈して居ると、因に七日朝まで市民の四分の一は残
存しアメリカ人十三名は居残りその他の外人は何れも各自国の汽船に待機して居る。市中には少
数の車隊、憲兵が警戒に当たり下■方面にも掠奪が行はれ支那軍常套手段の敗退の際における混
乱が起つている模様である
【上海七日発】漢口よりの情報によれば蒋介石は宋美齢と共に七日朝飛行機にて南京を脱出江西
省某所に到着した、恐らく南昌と推測される

>>87
予算委員会は何聞いてもいいのが帝国議会時代から慣例

>>1
◆広島・長崎への原爆投下によって救われた米兵の命の数が、米国でどんどん増え続けている件について

数千人　トルーマン大統領
↓
３万１０００人　ジョージ・マーシャル陸軍元帥
↓
５０万人　トルーマン回顧録
↓
100万人　元陸軍長官ヘンリー・スチムソン
↓
数百万人　ロバート・ジョセフ核不拡散問題担当特使

戦勝国が捏造した数字に抗議するのが、日本の国会議員に科せられた仕事だろう？

>>69
厳密に問へば、「国際ルールに反する処断」は有った。
だが、世界中のどこでもやってたので
大日本帝国軍の案件「　だけ　」を問題にするのは無理･不可能だろうな。

よくいった

>>81
長年、この国の表現の自由をはじめとする基本的人権は特定日本人だけのものとされていたからな。
人には人権を守れと言いながら、他人の人権は平然と踏みにじる。
こんな連中が平和だ何だときれいごとを言っても、今更説得力はない。

中山さんこそ首相になるべき器

>>87
予算委員会はノージャンルで
何でも話していいことになってるんだよ

結局何をするにしても、最後は予算の裏付けが必要だから

というか、終戦直後の日本でアメリカ軍の占領下
朝鮮人どもが日本でどれだけの不逞を働いたか
知ってれば、日本軍占領下の南京で何が起こったか
想像
つくだろ・・・

>>1
強制連行　南京事件は学校であったと教育してるんだからさ

有ったとしか日本社会人としては良い様が

ございません。

熱湯コマーシャル動画集

http://nettou9.seesaa.net/

元陸軍士官で作る偕行社が
南京事件を無かった方向に持っていく為史料にあたったら
捕虜を処断すの戦闘詳報が出てきたんだよな
だから結局事件はあったという風に結論を出した

どっかの国のように証拠を握りつぶさないのはさすがだが
翻って中山氏は一体南京事件を全く無かったと言いたいのか
それとも中国の主張はデタラメだと言いたいのか
どっちなんだろうな。

文脈を読もうよ
言葉の上では「なかった」と言ってるが
文脈をみれば「まぼろし説」を主張してるわけではなく
支那の「30万人〜50万人虐殺説」のようなもんが「なかった」と言ってるわけ

>>95
1次資料で資料として残ってるのは処断があったと言う記載だけ
あとはファンタジー

処断＝死刑と思ってるならもうちょっと勉強したほうがいい

悲しいかなソースが東スポじゃあ…

連呼リアンの憂鬱

月曜日　たけしのテレビタックルで韓国叩き

水曜日　ニュースアンカーの青山が韓国叩き

土曜日　たかじんＮＯマネーで韓国フルボッコ

日曜日　たかじんの委員会で韓国と反日極左叩き


嫌儲でネトウヨ叩きして溜まったストレスを発散して精神安定を図るしかないわなｗ

>>87
予算委員会見たことないのか

いいねえｗ中山議員断固支持
この調子でマスゴミと在チョンも潰しちまおう

チョンわき過ぎ

割れ事件の時は、こんなチョンな書き込みなかった。全然なかった

中国人のセキヘイさんだっけ？
戦時中に南京に住んでたおじさんに大虐殺があったのか聞いてみたけど
なにそれ？って感じで逆にビックリされたって言ってた

日本の恥
日本人の多くは歴史の事実を認めて反省していることだ

当時の国民党軍に「督戦隊」というものがあったことを知って以来、
俺は南京事件が起きた理由・原因などの真相が理解できた。

督戦隊、その銃口は南京城を守る国民党軍に対し向けられていた。
国民党軍の兵が怖じ気づいて逃げ出さぬよう、背後に控えていた。

激しい戦闘の結果、南京守備軍は日本軍に負けた。
しかし兵はそのままでは敗走することができない。逃げたら督戦隊に撃たれ、
あるいは捕まって銃殺されてしまう。

かれらは軍服を脱ぎ捨て民間人になりすます必要があったのだ。
そのために民家に押し入った。衣服や食料を強奪するために。
かれらは民家に押し入り、抵抗する人たちを容赦なく殺して衣服や食料を奪い、
そしてそこにいた娘さんたちを「ついでに」強姦した。

今、南京虐殺否定派がよくいう「便衣兵」の招待も説明が付く。彼らはスパイや工作員などではなく、
日本軍派もちろん、自国軍の督戦隊からも逃れるために民家から強奪した服を着た敗残兵なのである。


これが南京事件の真相だと、私は決定づけた。

>学者じゃなく国会議員が調べたことだから信用してほしい

ここ笑うところでしょうか？

20年前なら議員辞職するか自殺するまでマスコミに追い詰められただろうな。
それが今や中国、韓国から正式な抗議すら無い。
日本のマスコミは完全無視。

たぶん事件的なものはあったんだろうけど、それが30万人を一夜にして殺して骨も残さず処理したってのは違うって話だろ。
全く虐殺が無かったというのも、30万人殺したってのもどちらも極端ってことだ。

だいたい、現代におけるアメリカさんの戦争でも民間人の犠牲者＝虐殺　はあるのに、
当時の軍隊でそれがゼロというのはむしろ非常識だろう。
これはすなわち、中国軍やロシア軍でも同じことであって、
中国やロシアの軍隊で虐殺がなかったなんて誰も言わんし胃炎ワナ。

>>108
結論でてることを、違う違う捏造だっていうために
わざわざすることないやろ？

こいつらタダ働きしてるわけやないんやでｗ

>>83
戦争なら血が流れるのは当たり前だろ
血を流したら事件なら中国もアメリカもイギリスも事件の加害者だ

と、こいつの馬鹿さ加減を見て分かるとおり戦争加害の評価って戦勝国と日本で
完全なダブスタなんだよね
日本が血を流させたら何やっても加害者
戦勝国が同じ事やっても被害者

>>114
そういわれちゃ学者も立場がないなｗ

仮に３０万人分の遺体を埋葬した奴がいたなら
その苦労話の方がクローズアップされるだろ

３０万人はウソですが、数万人は殺害された、
ただし、それは戦闘員と非戦闘員とを区別できなくした
国民党軍側にも大いに責任があるということで
わかっています

中山さん、どんどんやって下さい、
活躍嬉しいです!!
ご活躍のたびにわれわれのマインドコントロールが解けてゆきます!1

南京事件はあっただろう？　日本人元兵士だって、そう発言してる。
「中国兵は民間人を装って攻撃してきたので、民間人全員を敵兵かと疑うしかなかった」
「中国兵は、民間人を鎖でつないで逃げられないようにし、そんな彼らを盾として銃撃してきた」
……とか、聞いたことがある。

南京「事件」はあった。南京「虐殺」はなかった……じゃないの？

>>72

国際的には「あった」として決着してるのだから中国側は何もする必要がない。

つか、日本の保守論客は南京事件を冷戦後に評価が変更された「カチンの森」虐殺と
同列にしたいのだろうが、中山さんみたいな人が騒ぐだけでは相手の思うつぼだわ。

とりまチョン氏ネ

>>105
勘違いしないで欲しいのは、
俺は、概ね>1に賛同する者なんだがな。

ハーグ法規に抵触する行為は世界中で存在して、
日本でもあるって話をしてるだけ。

まあでも現実問題、　中国との二国間の事だけでいえば
中国の主張する南京虐殺事件なんていくらでも反論できるけど

問題は、世界的にみたら南京虐殺事件を否定する事＝アウシュビッツの否定
という歴史修正主義と見られかねない事だよな・・・・
だって、あっちだって多分そういう事だろうし・・

維新もたまには役に立つんだな

>>1
じゃー日本政府は

　何故50回も

謝ったんでしょうか?

>>121
割れ事件の時はこんな奴現れなかった

おかしいなあおかしいなあ

>>17 陸軍が敵の都に入れば、攻め込んだ方か、脱出する方のどちらかが暴れる。どちらも暴れない例の方が稀だ。ほらよ。
　
548年　東魏の降人侯景軍
589年　隋軍
618年　隋軍（煬帝殺害の煽り）
十国五代時代　加害軍多数
1273年　元軍
1368年　朱元璋軍
1645年　清軍
1842年　英軍
1853年　太平軍に入城された腐敗清軍（←護る方）
1862年　ウォードの常勝軍
1864年　曾國軍
1911年　辛亥革命
1927年　国民党の国民軍（←護る方）
（支那軍、日本等の公使館に乱入、日本人等に陵辱虐殺強奪を繰り返す。　日本政府、隠忍自重する。支那、日本を侮る。暴戻支那のイメージを情報工作し日本に擦り付ける）
1949年　中共軍

これは中山ちゃんGJだね

>>103
捕虜の処断は虐殺ではない
30万人も軍人はいない

>>123
つまり「従軍慰安婦に対する強制は無かったかも知れないが、広義の強制はあった」的な事が言いたいの？

>>17
虐殺があったって証拠出せよ。

ちなみに当時の南京はドイツ人実業家やアメリカ人ジャーナリストなど、第三国の人間も
いっぱい住んでいた。もし虐殺があったなら彼らが記録していないわけがない。

大虐殺があったと言っている旧日本軍のじいさんが、中国軍は、兵隊が逃げないように、足を鎖でつないで、前線から後退できないようにしていた。あれは虐殺だ。と言っていた。

>>114 中山　会心の天然ボケだからそこ笑うところだろ。

>>107

青山とたかじんの番組は全国ネットじゃないだろw

でも維新の支持率は下がりまくってるよね
なんでなんだろ？

これまで本名で南京大虐殺を証言をした者は、
ことごとく嘘であったことが確認されているからね（くすくす）

□ 東史郎　　　　一番有名な捏造者｡ 原本が存在しない創作をバラまいた｡ 中国は未だに真実扱い。
□ 中山重夫　　戦車段列から処刑を見たと吹聴していたが、場所と時間がコロコロ変わったので嘘がばれた。
□ 富永博道　　当時は学生だったのに、自分は南京戦に参加し虐殺したと証言｡ 経歴照会であっさり嘘判明。
□ 舟橋照吉　　東の懺悔屋成功に便乗し日記を捏造｡ 仮想戦記な内容であっさり×。
□ 曾根一夫　　野砲連隊の二等兵だったのに､歩兵下士官だと経歴と日記を捏造｡ 経歴照会であっさり嘘判明。
□ 田所耕三　　強姦と虐殺を証言していたが､所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明｡ 後に捏造を告白。
□ 太田壽男　　死体大量埋葬を供述書に書く｡ が､梶谷日記 ( 捏造物の数々と違い、原本が確認できる ) により
　　　　　　　　当時証言場所にいなかった事がバレる｡ 撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった。
□ 富沢孝夫　　海軍の暗号兵で､｢ 松井軍司令官の虐殺を戒 ( いまし ) める暗号を傍受･解読した ｣ と証言｡
　　　　　　　　だが海軍の知識しかない彼が陸軍の暗号を解読するのは不可能で､おまけに証言日時には
　　　　　　　　松井司令官は蘇州で入院していた。
□ 上羽武一郎 　｢ 上官の命令で強姦虐殺放火をした ｣ と証言｡ が彼は ｢( 後方で担架運びの ) 衛生兵 ｣ で、
　　　　　　　　　 しかもそんな命令が出たという史料は一切なし。

このように、偽証言･偽手記･改竄記録が多く出回っている。
以下は、検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた、偽記録等の特徴。

■ 原本が確認できない ( あるいはあると主張するが、実物を絶対見せない )。
■ なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している。しかも矛盾点や他の一次史料との乖離が異常に多い。
■ 記録者証言者本人の経歴が実際と違う。
■ ｢ 日本や日本軍は懺悔しろ ｣ というが､自身は償いに私財を投じることはなく､出版や講演で儲けている。

仮に民間人が含まれてても戦争だったら当たり前。
アメリカの空襲の呼称を日本大虐殺とでも改名しない左翼ｗｗ

正しくは
「中国人による中国人への虐殺があった」

誰何から逃げ出した者を射殺した。これは戦地では合法。
殺人の目撃情報はこの一件のみ。

生き残りに話聞いたから何？とも言えるしなぁ
極端な話、ヒロシマで原爆の生き残りから話聞いて
あたしゃー見てなかったですずらと言えば
原爆投下は無かったことになるのかって話だしｗ

南京城区
南京市
南京郊外

みんな地理的範囲違うからな

>>124
逆だろう
反論しなければ、支那は南京事件をジェノサイドにするだろう

なんで右アレルギーのスポンジ脳がスレ立ててんの？

>>139
党首がガキだから

当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。

中国のやった殺人全てに「○○大虐殺」と名付けて、内外のネットに貼り付けまくりたいね。
文句言うヤツには歴史改ざんとか無かった派とか呼んでさ。

これアメリカとか諸外国は信じてるの？

>>139
橋下系、たち日（太陽）系、隠れ民主と混在していて
いまいち方向性がハッキリしないからでは

まあ石原さんが合併決めたから
左にブレないでよかったといえばよかったが

侵略国家の場合、
軍隊も、民間も行動は変わらない。

デモみてたらわかるじゃん

>>1
戦争総括しない日本政府に
真実は、わかりません

>>147
ガス抜き

偏向に苦情出す奴多すぎて、さすがにやばいと感じたんだろ
たもんのさじ加減

　


【大阪】橋下市長「中国、韓国が何を怒っているのか、しっかり過去の戦争を総括すべきだ。恨みを持たれてもしょうがないこともある」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348156613/


【政治】 橋下市長 「若い世代で偏狭なナショナリズムが高まっていて、非常に危険」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338361316/



　

>>151
信じるとかそういう話ではないというか。。。ｗ

日本軍と相対すると軍服脱いで逃げ回ったとの証言は腐るほどあるけどな

つーか中国軍の「督戦隊」が忙しいって、どんだけ士気低いんだよw

>>147
「右翼の妄言」って言いたいんだろ。

ってゆーか、早く>>1丑死ねよ。

日本人になりすました朝鮮人の圧力が国政にも影響を及ぼしてる昨今では。
中山議員みたいな人材は貴重だな。
是非とも与党に向かい入れたいものだ

・ 過去に天安門事件で国際社会から総すかんを受けた中国は
日本に助けを求め 日本は天皇陛下を送り中国はもう安全だと海外に知らせ
制裁を解いたことがある
　しかしその直後に手のひらを返して反日教育を強化、日本への領海侵犯や
　中間線付近に採掘施設を勝手につくり、日本の資源を奪い始め
尖閣諸島までよこせと言い出した

・さらに、南京大虐殺という物理的にありえない大虐殺をでっちあげ
　被害数を３０万人に増やすという暴挙にでた。証拠写真もすべて日本のもので
　事実と異なるものを証拠と言い張っているのが現状。

・アメリカへ向けてた核弾頭は射程をはずしたが
日本へはあいかわらず２４基の核弾頭を向けている。

・中国の、日本大使館を中国人が襲撃したが
愛国無罪として中国人は罪に問われなかった

・ 世界中でその国の政治家に金をつぎ込み、従軍慰安婦や南京虐殺を
非難する決議を出させ、日本を陥れるロビー活動を展開中

・ 60年もの間日本に謝罪を要求するが、自分たちは現在でもチベット人を拷問し
虐殺をしている。

・結局、餃子の謝罪はなく、日本で毒が混入したと主張し中国側の捜査打ち切り

・中国四川大地震時、アメリカの20倍もの世界最高額の支援をした日本
しかし中国がその後感謝を表明した２５カ国の中に、日本はなかった
そればかりかその一月後に中国は
対日攻撃用のミサイル「東風3号」を「東風２１号」に更新し
更に増強した

>>151

確信犯的に支持せざるを得ないのでは？

アウシュビッツでのユダヤ人大虐殺を歴史的に事実という事にしてる同類としては

つーかここまでして歴史を重要視する意味もわからん
こんなの社会科を義務教育から外せばいいだけの話
国数理英の４教科だけでいいよ
そもそも灘中の入試からして社会ないし
どうでもいい教科と言うのがわかってるからｗ

>>144
引っかかるね、そこは
慰安婦問題で否定派は、証言しかないとかを理由にしてたしな。
防衛庁法務省閲覧はできたが…してないのかもな

>>123
それ、責任の所在は中国兵にあるじゃないか。
っつか誤って民間人を殺害した例なら、バクダット空爆とか
現代ですら諸々あるなかで、これだけが特記される理由はないよ。

それと、最初にでかい数字を言って、少しずつ小さくしていって、
相手に言い分を飲ませようとするのは、返報性の法則といって、
羽根布団売りの詐欺と同じプロパガンダの技法だから。

>>17
丑さんの自演ですね

>>146

反論してもしなくても、すでにジェノサイドとして認定されてるだろ。
で、有り得ないだろうけど中山さんみたいなのが首相になったら戦後体制への挑戦
という事で旧敵国条項発動で堂々と日本に攻撃出来る。

>>1
政教分離では

国が成り立ちません

　
佐藤圭 @tokyo_satokei
https://twitter.com/tokyo_satokei
東京新聞（中日新聞東京本社）特別報道部記者。見開き２ページの特集コーナー「こちら特報部」に書いています。
三重総局、中部報道部、政治部などで政治・行政畑を取材してきました。１９６８年神奈川県生まれ。



佐藤圭 @tokyo_satokei
https://twitter.com/tokyo_satokei/status/322698804430270464
改憲マニアの政治家どもよ。憲法を「改正」したいのであれば、現行９６条の「総議員の三分の二による発議」で
正々堂々、真っ正面からやってこいや。自分のチームが勝てるようにルールを変更するような姑息なやり方は恥ずかしいぞ。

https://twitter.com/tokyo_satokei/status/322709921214918656
「改憲マニア」とは、小林節慶大教授の造語です（私は小林先生から初めて聞きました）。安倍晋三首相あたりの本質をズバリとついている。
改憲（改悪）が自己目的化している。まさに「マニア」。安倍だの橋下だのが偉そうな事を言ったら「やーい、改憲マニア」と言ってやりましょう！

https://twitter.com/tokyo_satokei/status/322714453261049860
国防軍に結社の禁止、国旗は日章旗、国歌は君が代。自民党よ、立派な改憲草案があるじゃないか。
「とりあえず９６条改正でハードルを下げて」なんてスネ夫みたいなこと言ってないで、ずばっと来いや、ずばっと。真っ正面から９条改正で来いや。
　　　↓
（一般人）
ズバッと勝負したら、メディアの力で九条が改正されますね！
　　　↓
佐藤圭 @tokyo_satokei
https://twitter.com/tokyo_satokei/status/322745015656906752
そう思います。改憲マニアの安倍首相は自信がないのでしょうか。ヘタレだな。

>>144
映像記録があるからなかったことにはならない

>>163
ゆすりたかりに利用されてるから
もっと勉強しなさい

>>135
だから『虐殺』どころか『事件』すらなかったって主張してるんでしょう？
少なくともこの記事タイトルはそうだよね。

虐殺があったどうかは各国で議論されてるんだろうけどそもそも30万人の虐殺が
可能かどうかは議論されてるんだろうかコンピューターシュミレーションで
わりと正確に出せそうな気がするんだけど

大虐殺はなかったと思うが、極一部での虐殺はあったんだろうな。

日本人が全員潔癖で善人かっていうと、そんな訳ない。
今の平和な日本ですら殺人事件が多発するぐらいだし、日本軍の軍人の中にも
当然、基地外みたいな軍人が混ざっていたりする事もある。

あくまで個人の問題だよ。

普通に南京事件あった派の歴史学者も含めて議論すりゃいいじゃんと思うが
（左翼学者じゃない秦とか）
自分で結論付けてどうすんの

左翼政党はなんで反論しないの？
だれかコメント取りにいけよ

>>170
だから利用価値をなくせばいい
言う人によってコロコロ変わるような事を
わざわざ教科書にして
さもこれが正しいですみたいな事を行うのが
教育なんて言えないだろう

原爆投下は、
外務省が翻訳しくったからだって聞いたぞ

>>163
教科書の記載は国家にとって重要かもね
歴史は卒業してからも学べるわけで
ただ、日本は近隣諸国条項なんかがあって、支那・韓国にフルボッコになっている
それを是とする神経は理解できんね

ID:Lu5JzN8o0

新ネタやってくれよ。

えっ、マジでここ丑スレ！？

>>174
西村慎吾と同じで、過激なことを言うと反応があるから受けてると思ってんだよ。

南京事件はあった　だから何？
南京事件はなかった　で？
日本は歴史を教えてません
だってどうでもいい事だからｗｗｗ

にすればいい　実際何の価値もないよ
あんな教科
ただの受験の暗記ゲームとして
利用されてるだけで　それは別に社会科である必要も無い

元TBSアナの人が当時、南京の近くに親とともに住んでた、という話をしてたよな。
いずれにせよこれだけ大きな問題になってるのに、一方の言い分だけ大きく報道されるのはおかしい。

やっと自虐史観に囚われた戦後が終わるのか

＞１次資料に当たり、生き残りの人に会い、結論を出す

これに反論できるバカいる？

やっと戦後が終わるのか。長かったなー

>>17

戦争は殺し合いなんだが、
そのロジックだと日本人は
誰も殺さずに戦争に勝たなくては
いけなくなる。
日本人は戦争で人を殺しては
いけないと思ったのは何故？

　

ヲイヲイ、『南京事件』 すら無かったと言い切って大丈夫なのか？

『南京大虐殺』 は無かったと云うことなら理解してもらえるだろうけど。

　

結論ありきで都合のいい資料だけ当たったんだろ

>>182
こういっちゃなんだが
現状の日本はすでにそれに近いと思う
近現代史に関しては時間足らないから近代以前に比べてもスルー気味だし
日本が戦争に負けた、くらいは流石に知ってるけど
多くの人は、どんなことをやったかとか、よくも悪くも無関心で価値を感じていない

>>169
>東京中日新聞・三重総局、中部報道部、政治部などで政治・行政畑を取材してきました。

なんだ、岡田屋の犬か。
ようわからんスタンスだな？
一般人にツッコまれて逆にヘタれたって感じか？ｗ

>>177
相手方になにか落ち度があったら原爆落として良いのか
じゃあ今中国はチベットウイグル侵略、韓国は竹島侵略してるからこいつらに
原爆落としても良いって事になるな
ほらダブスタでしょ
戦前の日本の評価は常にダブスタが付きまとう

>>185
バカだから反論するんだと思う
反論というか、反証ではない、反応とか反射とかのレベルで

大小の民間の犠牲者はどの戦争、紛争でもある。
それを大虐殺の犠牲者というならそれ相応の記録や証拠はないとな。

なかったは行き過ぎだろ。

中山、殺されるなよ

>>124

一見効果無いように見えても、やり続けることが重要。
目に見えた反撃しないと、相手も問題がわからない。

南京をやっておいて、次はチベット問題を待ちだせばいい。
しかも政府がやるとややこしいが、国会ならOK。
チベット支援を国会で熱心にやっていくのが対中国外交で有効。

慰安婦問題も同様。
こちらの方は、次に竹島だけでなく、日本呼称問題を取り上げて、
日本国内向けに理不尽な国際的干渉が行われていると知らせる。

日本の政治にとって今まで不幸だったのは、自民より右の党がなく、
自民は左派も多くて実質中道程度だったこと。

維新は中山議員はいい働きしてるが、もっと若い議員たちもこの路線で行くべき。
経済政策は安倍内閣に任せ、安全保障は石破自民党、公務員改革もみんなの党でよく、
維新は歴史と教育問題担当と役割分担する方が特色が出て、選挙も有利。

>>190
じっさいにどうでもいい事で処理してるのに
やれ自虐史観だの日教組がどうのこうので
やたら政治家が出しゃばって来るのが
そもそも腹立つわ
それに踊らされてる右や左のアホどももムカつくしな

>>185
南京大虐殺に関わった日本兵が、記録残してるし、被害者の記録も残ってる


それに反論できてない時点で、中山の信憑性は極めて薄い

>>176
キチガイかお前は
あるかないかは一つしかない
ないものをあるといって騒ぐごろつきがいるから、事実を国が主張するのが必要なんだろ
>>182
ちゃんと歴史勉強しろクソガキ

そもそも市民を虐殺する意味が全くない
労働力が奪われるし、統治も逆に難しくなるだけ
一度破壊された人的インフラはどうするんだか。30万人も南京市民を殺した後に南京のインフラをどう回復したのか、
どう考えても不可能な話。魔法でも無い限りこれじゃ南京は廃村にしかならん。

>>185
一次資料に関しては、
虐殺があったとしか思えない資料があるんだよ
それを否定する証拠も無い
だからそれに当ると逆にヤバイ

証言に関しても一兵士・一士官が全ての状況を把握しているわけではないので
決定的な証拠にはなりようが無い。

南京はひとつの象徴なのですよ。

日本軍が転戦するなかで、数々の戦争犯罪がありました。
当時のことであり、いちいち記録にも残っていませんが、
娘を強姦され、男は殺され、兵站を現地調達が旨としていた日本軍に
食料をうばわれた中国人は数知れません。
物的に証明することはできませんが、その記憶は語り継がれています。

その記憶の集大成が中国側の言う「南京大虐殺」なのですよ。
３０万人説は、客観的に正しくはありません。
しかし、中国人の主観としては正しいのです。そして、客観的に
間違っているからと単に無下にあつかうだけでは、
中国への戦争犯罪を日本が反省したことにはなりません。
ということでわかっています。

やっぱ元凶は日教組だな
オレも2ちゃんを始めるまでは日教組の洗脳を疑いもしなかった
太平洋戦争は日本と欧米との連合軍が特亜と戦った戦争だったと知った時の衝撃は忘れられない

南京事件なんて無いね
あるのは共産党が文革で殺した４０００万の遺骨

ネトウヨはよく、人口２０万人の都市で３０万人虐殺できるか！というけど

広島市は戦前４０万人都市で、原爆で３０万人が犠牲になり、戦後１００万都市だぞｗ
どっちがおかしいんだよ

>>17
うん、鼠を駆除して現地人が疫病から開放された・・・・・・・

>>202
その一次資料って一体なんですか？

>>199
それどこの誰の記録？
具体名を挙げてくれ。

>>199
読んだことあるよ
南京市で女性をレイプして、それが憲兵にばれるとまずいから殺して
戦闘中に死んだことにしたって「証言」
でもそれって個人的な（あるいはそのグループの）犯罪だよね？

>>198
日本原住民論（八切史観）でググってみ
歴史を守ることは、日本を守ることでもある

>>199
便衣兵っていう兵が民間人になりすます卑劣な中国側の作戦のせいで
戦闘の際に民間人が巻き添え食ったって話だろ

.今もインドで歌われる日本兵を讃える歌
http://www.youtube.com/watch?v=78oj5K6RwKE

とりあえず国会議員の言うことは学者が言うこと以上に疑うことにしている

>>202
出てくるのは兵隊を処刑した話だけだよね
東京裁判でも捕虜の処刑は起訴されたけど、結局無罪判定が出ました
世界の常識だと当時はどうでもいい話だったんだよ

学者じゃなく国会議員が調べたことだから信用してほしいｗｗｗ

中山議員がこのような発言を日本国内で行い、“圧力”がかかるという日本が
、そもそもおかしい。
公共機関である”マスコミ”からなんてとんでもない話だ。日本は言論自由の
国であり、その保障もされている。
誰もが、中山議員を見習って、後に続くべきだと思う。

>>19
民間人に便衣兵が不貞を働いて死人が出たのと
その便衣兵を吊るしたのが、どういう訳だが虐殺に擦りかえられた

そういや、ベルリン占領も中々酷い戦争犯罪なんだが
何ら話題に上らないのはおかしい

>>206
広島って、日本人が全部死んだから、戦後はアイツラが棲み着いたじゃん。

　　　　　　 ／´"}￣{::゛￣`＼
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　　　　 〈 ､_＿_,r'{__;;゛ｭ＿,,ノ }_,,ﾉ
　　　 　 ヽ､`ｬ-‐'"ｰ`ｰ-;ｧ'´ ,,}
　　　　　λヽ:`'￣ﾆ￣｀´ /:,ｨ'
　　　＿/　{:ヽ､,　゛~"　 ､／:{ ＼_＿__
　,ｨ'´:::/　　ヽ､ `ｰ-ｰ‐:'"　 ;ﾉ 　 ＼::::::｀ヽ

安倍涙目だな

国益の為なら虚偽を捏造するチュンコやチュンコの言う事など信用してない


南京大虐殺もなければ慰安婦も存在しない

南京でそんな虐殺があったなら東京裁判の時なぜ言わなかったんだ？

定義をはっきりとしろと
南京陥落は事実としてあるんだから
それ自体を「事件」と呼べば
南京事件はあったことになる

>>202
虐殺の定義は？ｗ

>>204

まず昔から支那の犬である日本のカルト狂惨ね

東南アジアやらあちこちに日本の戦争責任やらをたきつけてきたカルト

森村誠一の捏造小説を堂々と掲載して支那にたきつけたのもバカ旗だよ

>>200
>あるかないかは一つしかない

この時点で間違ってるんじゃねｗｗｗｗｗ


話は全然違うけど
今、将棋でプロとＰＣが戦ってるけど（ある意味人間とコンピュータの代理戦争だな）
将棋に引き分けがあるのを初めて知ったわ

理論の構築　知性の粋たるもので
引き分けが存在するのに
こう簡単にあるかないかは一つしかないって
言いきっちゃうのがまず間違ってるね

こういう思い込みするアホな奴らがワーワー言うから
もう教育から歴史外せばよいだけ
どうでもよい教科

ガス抜きかな？

そんなに日本軍が強いのならアメリカにも負けないよねｗ
国民党軍や共産党軍は自国民を守らなかったのー？ｗ

>>126
あれだ最初の書き込みが釣りっぽくなってるからな悪かったわ、まぁｷﾆｽﾝﾅ

書き直すと　処断が解放を意味するのか裁判なしの処刑を意味するのかが論点だろーなってことだ
どっちかは1次資料には記載されてない、ただ処断が解放を意味する場合は処刑を意味する場合より多い。

>>206
あのさあ、ネトウヨって何だよ？チョン語はわからねーよ

工作員沸いてるかな？

　
　
　


まず、定義を整理して置こう。


　　　南京事件 ≠ 南京大虐殺



　

定義を曖昧にして　とりあえず　既成事実化させようってのは悪質な事ですよ

議論が両極端なんだよな。
一方は、日本軍を悪逆非道の悪魔にしたいし、一方は、聖人君子の神の軍隊にしたいし。
事実より、プロパガンダ論争になるから結論が出ないよな。

>>203

そういう議論なら反論ができます。

中国はチベットやウィグルを現在進行形で植民地支配しています。
侵略そのものです。

人類の歴史には色々悲惨な事がありました。
それが人類の持っている業と云うものでしょう。

しかし、人類はその業を薄めようとしてやって来ました。
日本はその中でも、敗戦の教訓を得て無理な軍事競争や他民族支配を考えなくなりました。
それに対して中国は前述のように現在進行形で、古い植民地主義を苛烈にやっています。
日本を非難するなら、まずその悪の所業を反省して、チベットやウィグルを開放すべきです。

>>211
「論」なんだから誰かの一つの意見にしか過ぎない

将棋で言ったら〇〇戦法なるものを抜き出しただけど
じゃあその〇〇戦法のみで最強コンピュータに勝てるのか？と言えば　それはＮＯ
趣味として歴史を楽しむためのスパイスとしては意味があるかもしれないが
逆に言えば　それだけの存在

中国人が正直者で日本人が嘘つきだと思っている人って世の中にいるの?

　　　　　　　　　　　未来の教科書

　　　　　　焦土と化した日本の各地で、ようやく、
　　　　　　学校が再会されるようになった。歴史の
　　　　　　現代史には、こう書かれている。　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
　　　長年に渡る赤費の捏造煽動記事が、狂った反日の嵐を
　　　呼び、アジアは史上最悪の戦争状態に突入した。

ロンドンタイムズなど戦勝国側の新聞記者も当時南京城内にいたんだけど報じてない

いまTBSでヤマトの新作やってるけど、これって昭和の時代に
「戦艦大和なんてけしからん、しかも若者が熱狂していてウケイカガー」
とかならんかったのかね。

東京裁判で
首相まで殺されたのに

>>234
そうそう。別に戦争で兵隊以外が死ぬことなんてあり得ることだし、
暴走しないこともないでしょ。

それを恥ずかしいと思ってるのか、やたら「なかったこと」にしたがるのが
理解できないんだよね。
素直に申し訳ありません、遺憾でした、でいいのに。

＞学者じゃなく国会議員が調べたことだから信用してほしい

…ここ、笑うところだろうか？

ほんと国会議員って嘘つきだなｗｗｗ

漢奸
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E5%A5%B8

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Hanjian_poster_in_Nanking.jpg
南京攻略戦後の南京市内で撮影された『首都各界抗敵後援会』発行のポスター。
日本軍に好意を持つものは『漢奸』と呼ばれ、裏切り者として処分される。
右上は、群衆に殴打される姿。
右下は飛行機に信号を送ったものはかえって爆死するという意味。
左上は裏切り者が捕えられて銃殺されている。
左下はさらし首にして公衆への見せしめにしている。

[1]漢奸（かんかん、ハンジェン、hanji?n）は、漢民族の裏切者・背叛者のことを表す。
転じて、現代中国社会においては中華民族の中で進んで異民族や外国の侵略者の
手先となる者を指している[2]。
日中戦争の際には、漢奸狩りが実行され、多数が虐殺された[3]。

南京における「漢奸狩り」日中戦争初期に日本で発行された『画報躍進之日本』の中で、
陥落前の南京における「漢奸狩り」が報告されている[8]ほか、
『東京朝日新聞』、『読売新聞』、『東京日日新聞』、『ニューヨーク・タイムズ』も
「漢奸狩り」について報道をおこなっている。

戦争が始まると漢奸の名目で銃殺される者は南京では連日 80 人にも及び[21]、
その後は数が減ったものの1937年（昭和12年）11月までに約 2,000 名に達し、
多くは日本留学生であった[8]（当時南京にいた外国人からも日本留学生だった
歯科医が漢奸の疑いで殺された具体例が報告されている[22]）。

南京攻略戦直前（1937年（昭和12年）12月初め）の南京城内では毎日、漢奸狩りで
捕えられ銃殺される者は数知れず、電柱や街角に鮮血を帯びた晒し首が目につかない
場所はなかった[24]。
南京攻略戦後には、日本軍に好意を持つものは漢奸として処分されることを示した
ポスターが南京市内いたるところで確認された[1]。

>>38
東京大空襲や広島長崎のはちゃんとあるもんな。

中山議員GJです。
現在、中国には国民動員法があるけど、戦時になってこれが発令された場合、
日本は、在日中国人を軍人として扱って良いのかなぁ？
もしものために、取り扱いを法的に決めといたほうが良いと思うけど？
（ビザなどの取り扱いの変更等含めて）

丑が泣きながらスレ立てたのか

>>244
ミズホぶっ○してもいいかな？

>>201
そもそも30万人も殺せる武器がない
死体がない

>>202
あるのは数名から数十名の捕虜の処断な
それらまでなかったなんて言ってる奴はいない
数千から数万の民間人虐殺があったのかどうか

>>217
中山さんやすぎやまこういちさんあたりで新しいメディア作って報道していくべきだな

よくぞ言った　中山バンザイ
朝鮮人は涙目、日本の正論を世界にぶつけるぞ
イケイケ中山、命は大切に、防備は万全に

>>206

おいおい

自分達は何億人虐殺してるんだよ支那猿

チベットにウィグルはいつ開放して海外の記者に実態を確認させるんだ？

法輪講の現状はどうなんだ？

収容所の人間には最低限の人権を与えてるのか？

支那のカルトポチの日本の狂惨左翼はなぜだまりこんでるんだよ！

>>234
＞聖人君子の神の軍隊にしたいし

誰がそんなこと言ってんの？ｗ
日本の主張のどこにプロパガンダがあるんだよ
アホかと

　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　 　 　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　朝鮮丑バ〜〜〜〜カｗｗｗｗｗ
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　ざまああああぁぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐

参議院選挙に向け、維新は順風満帆。
公約に「外人生保廃止」を入れれば、自民にも勝てる。

>>234

違います。当面やるべきことは明確。

例えば３０万人は明らかな嘘。
これを客観的に日本国民に認識させる。
次に、何でこんな噓を付くかを国民に考えさせる。
元々がそういう体質だということに気づかせる。
最終的に日本国民に正しい警戒感を持たせる。

これをやっておかないと、今後対中防衛戦略など立てても、
民主主義だから国民に理解してもらわないと何も始まらない。

よくいった！

>>193
つまり国会中継やら議事録レベルでもいいけど１次資料も確認せずに
>>1に脊髄反射してるのはバカなんだろうね
>>199
記録を１次資料としてそこからスタートすべきを中国が否定しているのは何故？
>>202
ヤバイってさ、１次資料を恣意的に解釈したいってことだろ？事実は何？
まず南京事件は「あった」、だけど「３０万人」じゃねえだろ、だろ？

>>255
中山さんは別だけど、維新の議員って小さな議論しか出来ないんだよね
志はともかく、今のところ能力不足だよ

戦争してたんだから多少の殺戮はあったと思うよ。でも所謂南京事件と言われているような大虐殺があったなんて信じられないんだな。

>>234
南京大虐殺はあった。はプロパガンダってことっすねw

南京大虐殺紀念館
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E7%B4%80%E5%BF%B5%E9%A4%A8
建設の経緯
日本からの要請と寄付日本社会党委員長を務めた田辺誠は1980年代に
南京市を訪れた際、当館を建設するよう求めた。
中国共産党が資金不足を理由として建設に消極的だったため、
田辺は総評から3000万円の建設資金を南京市に寄付し、その資金で同紀念館が
建設された[3]。
3000万円の資金のうち建設費は870万円で、余った資金は共産党関係者で分けたという。

スキャンダルをでっち上げられそうで怖い

>>235
反論になってるとはおもわないけどねｗ
それは単に別の議論を持ちだしただけ。
「おまえも悪いことやってるだろ。だから俺は反省しなくていいのだ」
ってのは、反論にはならんよねｗ


ところで、辛亥革命のころから、１９３０年代のころまでは、
まだまだ中国とはどの範囲なのか、という議論が実際にあった。
つまり、漢民族だけなのか、それともチベットやウイグルなどまで
ふくめた「中華民族」があるのか、って議論だね。

そして、「中華民族」があるってことになった。皮肉にも、その
触媒を果たしたのが日中戦争ってことだな（ある意味今も続いている）。

「中華民族」の存在は、中国の建国神話みたいなもんで、
神話解体は容易では無いね。
日本だって、沖縄は歴史的にも別民族だから、植民地支配を
反省して独立させようよ、っていっても簡単にはいかないだろ？

>>17
中国人による在中日本人虐殺はひどかった
先日も日本企業の工場を焼き討ちした卑劣な中国人は、
このことを肝に銘じ、
未来永劫反省し続けなければならない。

>>45
つまり、皇室の政治利用、思想利用するのは正しいって事ですね。

明確に資料があるのは３点だけ
・中国兵捕虜の処刑があったこと（これは日本の資料にも残ってる）
・100人斬り論争（中国はこれを持って虐殺があったと思い込んでる。実際は中国軍の処刑であり市民虐殺に話を広げるのは尚早）
・例の一人の外国人の証言（こいつがレイプがあったとか言い始めた）

これ以外の資料は無い

>>258
中山氏が>南京事件は「あった」、だけど「３０万人」じゃねえ
という結論を出したいのならばヤバクは無い
しかし南京事件そのものを否定しとうとすると
一次資料が障害になるって事さ

しかし南京事件はあったと言う結論なら今まで散々出ているし
日本政府も似た見解なのだが。

>240
昭和４０年代とかは旧日本軍もののアニメがそこそこ
あった　ゼロ戦ハヤトとか
かっこいいなあとおもって見てたよ
実際に戦争にいったもんがいっぱいいたから今みたいな
いいがかりはむしろつけにくかったんじゃないか
反戦にしたって理念的なもんじゃなく経験的なものだった
わけで

>>261
「南京大虐殺でっち上げ事件」は事実です。朝日の本多勝一が埃を被っていた南京事件に尾ひれをつけて宣伝して
それに中国が乗っかった。従軍慰安婦と全く同じですね

無条件降伏したわけでもない敵地にいったらいくらでも殺すだろう。自分が殺されるかもしれないんだから。なかったとかマジメに言ってるやつ、アホを通りこすのもいい加減にしろ、平和ボケめが

>>262

あいつら、そうやって、悪い種を蒔いて歩いてるんだよ

>>226
なにいってんのこいつ
チョンかお前

>>1
なんで丑のくせに正論スレ立ててるの？

中山さんが次の選挙で大勝すれば他議員の発言も変わるかもね
応援するよ

結局、アメリカが原爆で非戦闘員の女子供年寄り
を数十万人焼き殺して、国際世論から非難された
ので、日本人も中国で非戦闘員を虐殺したという
事実を捏造したかっただけなのが南京事件の本質。

後は、中国の反日教育で数が倍増していっただけｗ

被害瞑想の特定アジアの障害者の

口を巧みに利用し

勝者ナメリカの正義の厚顔の面をさらに固める

>>267
処刑じゃなくて処断
処刑と書かれてる1次資料があるなら教えてくれ

>>203
日本軍が転戦するなかで、数々の戦争犯罪がありました。
当時のことであり、いちいち記録にも残っていませんが

証拠がないのに、日本人に押し付けるわけね
当時の相手は国民党軍
そもそも、事変であって戦争という宣戦布告すらされていない。
共産党軍は、ソ連の援助を受けるまでただの武装集団だった
国すらなかったよ？共産党には

>>273
自分の理解できない事を
チョンで済ましてるのって
傍から見たらとても知能が低く見えるから止めた方がいいよｗ　マジで

今に「日本はアメリカに勝った」って言い出すなw

落とし所を考えとかないと。総スカンくらわなけりゃいいけどね〜。

>>156

橋下 「慰安婦が軍に脅迫されて連行された証拠はない。あるなら韓国は出せ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345525515/

橋下「政府は河野談話に問題があったとはっきり言わないといけない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345586864/

橋下「日韓関係は法的に（日韓基本条約で）解決済み」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348826039/

橋下「慰安婦問題は日韓基本条約で解決済なのに、日本は謝罪し続けろと朝日新聞は言い続けてる｣
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130407/plt1304071435000-n1.htm

橋下「東京裁判に問題点があることは間違いない」
http://www.news-postseven.com/archives/20120605_113456.html

橋下「（靖国神社参拝について）日本の歴史を作ってきた人に対して礼を尽くすのは当然のこと」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1347606641/

橋下「（日本の）過去の戦争での加害は、そうしなければならない事情もあった」
「日本は東南アジア諸国の独立に貢献した面もある」
https://twitter.com/t_ishin/status/251465653968592896

>>226
具体論で反論できないから、適当なこと言って誤魔化そうとするのはアカの常套手段だねｗ
もう南京は嘘だとバレたからとっとと帰国した方がいいよ

>>281
韓国は日本に勝ったと妄想してるね

南京ドイツ大使館分館 書記官ローゼンの報告（1938年2月10日付）

南京における日本軍の恐怖支配――それは、かなりの程度でいまだに続いているが――の
間、およそ四半世紀にわたり当地に在住する米国監督派教会伝道団員のジョン・マギー牧
師が映画撮影をおこなったが、その記録は日本軍のおこなった残虐行為を雄弁にものがたる証拠となっている。 ［略］
　さて私は、先の日曜日に日本軍が引き起こした「英雄的行為」の現場とその四人の犠牲
者をこの目で見た。そこでは二脚の椅子を運んでいた老人が、日本兵にいとも簡単に銃で撃
たれた。この老人の姉は、日本兵が接近したので近くに隠れていたが、知りあいの二人を呼ん
で、竹竿と縄で戸を担架に作り変え、重傷の老人を運び去ろうとした。すると日本兵は、重
傷の老人と姉、老人を運ぼうとした二名、合わせて四名全員を射殺したのだ。［略］
　同じ日曜日ラーべ氏は、紅卍字会が、池から一二〇以上の死体を運び出す様子を目撃
した。これらの人々は、まず機関銃で殺され、その後で焼かれた。焼却に手問取ると、死体は
水中に投げ込まれたのである。英雄気取りの島国民族に殺された犠牲者の死体は針金で
後ろ手に縛られていた。（『ドイツ外交官の見た南京事件』p164）

>>280
正直、きみのレスは意味不明だよ
他人の読解力を云々言う前に「わかりやすい」説明をしたまえ

>>284
どうでも良い事なんだから
誤魔化すほどの価値なんて無いだろうｗｗｗｗ
ましてわざわざ教科書に乗っけたり
教科自体いらない

>>286
骨はどうしたんだろうね
日本が持ち帰ったとか？わざわざ？

>>64
でも東京裁判では事実認定されてないんだろ？
だったら南京虐殺を否定したからといって戦後の枠組み（＝東京裁判）を否定することにはならんぞ

南京事件を捏造は
ソビエト共産だと聞いた

家の叔父は南京戦闘 に加わったが虐殺など無いと言っていた

華人民共和国（ちゅうかじんみんきょうわこく、中国語: 中?人民共和国）、
通称中国（ちゅうごく）は、1949年に中国共産党によって建国された社会主義国家。
東アジアのユーラシア大陸東部に位置する。首都は北京市。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD

戦中に共産党の国家はありませんね。
なので、国家間において戦争はありませんから、戦争犯罪は成り立ちようがないとなる。
勝手に人民裁判だかしていたね、支那共産党の連中

同盟国のドイツの記者が記事にしてるくらいだから、虐殺…おっとこういう
言葉を使うと怒られそうだ…事件はあったのでしょう。

その規模は今になってはわからんけどね。
必死に「なかったこと」にしようとするのは、同じ日本人として気持ちはわからん
でもないが、国際的に通用しないのは残念ながら確か。

冷静に丁寧に頼むぞ

ニッキョーソも東京裁判も影も形も無かった戦前から、南京に入城した兵の
軍紀が緩んで問題だからどうにかしろと言われていたんだろ
30万かはともかくあったことは確かじゃねーの

まるで　特ア　３カ国は　

被害瞑想シャブ漬け

精神障害者とウリふったつ　　　

>学者じゃなく国会議員が調べたことだから信用してほしい

この理屈が無茶苦茶

>>264
>「おまえも悪いことやってるだろ。だから俺は反省しなくていいのだ」
>ってのは、反論にはならんよねｗ

出たっ、日本人らしい「いい子ぶる人」

これが日本人の考え方の一番いけない所。
人は悪いことしてても、自分はしちゃダメと教えられて信じ込んでる。
（その割に人もやってるからと、横並びしたがるがw)

世界標準ではそんなこと全くありません。
例えば米国は、非戦闘員が殆どの都市に原爆投下して無差別殺傷しました。
その正当化理由は、日本の軍国主義に対抗して戦争を終わらせた、です。

中国などはもっとそういう論理を沢山使ってきます。
例えば尖閣の漁船船長拘束時に、無関係な人を人質に取って来ました。
彼らの中では、当然日本が拘束したから我々も拘束して何が悪いという論理です。

もういい子ぶった甘ちゃん論議はいい加減にして下さい。
単に日本に対する害悪です。

なんだかこの話題いつもわからなくなる
どっち寄りでもない客観的な事実にはどうやったらあたれるんだ

南京ドイツ大使館分館 事務長シャルフェンベルクの報告（1938年2月1日付）

　南京入城のさいの日本軍の所業については、語らぬに越したことはない。チンギス＝ハーン
を思い出さずにはいられないほどの徹底した破壊ぶりであった。ある陸軍参謀の中佐の話で
は、上海から南京へ向かっていた食糧輸送部隊はついに本隊のもとに戻らなかったそうであ
る。この一件からも、日本軍がここではまるであのベルゼルカーのごとく何もかも貧り尽くしたこと
がわかるであろう。空き家はただちに焼き払われた。日本兵は、一九一八年当時の黒人兵
同様、こう言い含められていたに違いない「ここで頑張った奴はみな、南京で美しい娘をモノに
できるぞ。」こうして南京に残っていた女という女はまったくひどい目にあわされた。［略］
　日本軍は統制が失われたと言えば簡単だが、私はそうは思わない。アジア人の戦争の進め
方は、われわれとは異なるのだ。日本と中国の立場が逆でも、事態に大差はなかっただろう。
とくに扇動の仕方は同じである。（『ドイツ外交官の見た南京事件』p85）

少しお邪魔します
ごめんなさい

カルト宗教は

集団ストーカー犯罪を中止しろ

自殺にまで追い込む各種嫌がらせを中止しろ

警察は違法行為に手を入れろ

タイムマシンが出来たとしても
結論が出ない事をワーワー騒いでるだけ
大いなる人生の無駄だな
ましてこんなの教科にするなんてとんでもない

>>290
「南京を否定したらアメリカが黙っていないニダ」と必死な赤とバカチョンをよく見るけど
その程度のことに必死になるくらいなら、普天間の件で日本を空爆しているよな
戦後の枠組みなどシナチョン以外気にする国はひとつもないよね

>>271
戦闘と市民虐殺は別ですよ。

>>281
少なくとも、米国は国民党軍に入れ込んだばかりに、大陸からおんだされたよねｗ
朝鮮半島半分も、ベトナム全土もおんだされた米国な。
どこが、勝利者ですか？と言えなくもないかもしれない。
ただ、日本を占領できたのは、米国にとって大きなご褒美だよ
沖縄も米国はベリー来航以来、欲しがっていたので念願がかなった

南京から去る時に掃除を手伝って市長から褒められたってエピソードがあるらしいな

んなこた分かってんだよ
ちゃんと国として毅然と広報しろ

>>81
中山なりあきさんは閣僚じゃないからそもそも更迭しようがないだけ
国土交通大臣時代には日教組を批判して辞任に追い込まれた

>>17

寝惚けてんのか？

戦争自体が虐殺なんだよっ！

奴隷になりたくなけりゃあ、

やるっきゃないときもあるんだ、現実にはな。ば〜か

まぁ、要するに、戦争するなら勝たなあかん、という
ことですな。
勝てば官軍負ければ賊軍。
戦勝国からすれば、負け組が何言うてんねん、でしょうな。

>>295
証明したいのなら中国側がちゃんとした資料出さないと、
今出されてる中国側の資料は将来的に全部否定されることになると思う
そうなった時南京事件は消滅するよ。
嫌なら中国側ががんばるしか無い

>>29
山下さんは本当の事を知ってしまったんだろう。
南京には、日本人に救われた民衆が多く残っており、当たりまえだが日本の
事は悪く言えない。しかし南京は、日本の事を良く思う考えを当時の政府が
弾圧している。
その結果”怒っていない”となる。

もう面倒だから中韓国交断絶が得策だな、付き合うと碌なことがない。

>>1
＞学者じゃなく国会議員が調べたことだから信用してほしい

福島瑞穂や菅直人も国会議員なんですけど・・・

>>308

辞任どころか自民党からたたき出されたんだけどなｗｗｗ

まあ、結果オーライでしょ。

維新だからこそここで発言が許されるんだよ。

自民党ならしがらみで何も言えないで封殺される。

>>268
南京事件そのものを否定したがってるのは誰？
一次資料によると南京事件なるものは「あった」、
だけど南京事件そのものを否定したい人からすると
一次資料が障害になるので無かったことにしたい、ってことなら
中山の「１次資料に当たり、生き残りの人に会い、結論を出す」
を否定するバカという結論にしかならない。

>>119
日本の学者は活動家を兼任しているから、素人のほうがまだ信用できたりするんだよね

>>295
だから窃盗とか婦女暴行とかやらかした兵士はその上官ごと罰せられたんだよね。
軍紀の乱れってその程度たよ。

ホロコーストも無かったとか言いそうだなこいつ

松本重治「上海時代」（当時同盟通信上海支社長）

　私は、最近、従軍記者として南京攻略直後に取材のため南京に数日を過したという元同
僚の新井正義、前田雄二、深沢幹蔵の三氏から、参考のため、直接話を聞いた。とくに深
沢氏は、ずっと従軍日記をつけていたので、それも読ませてもらい、大いに参考になった。

　三人ともが十二月十六日から十七日にかけ直接に見たというのは、まず下関から草鞋峡の
方向への河岸一帯にあった多数の焼死体であった。約二千という人と二、三千ぐらいであっ
たという人があった。おそらく、機銃掃射され、ガソリンをぶっかけられて焼け死んだものであったらしい。

　それから、元軍政部構内で若い将校や下士官が「新兵訓練」と称して新兵を使って中国
人の捕虜を銃剣で突き、そこにあった防空壕にぶちこんだが、前田氏は、捕虜十二、三人目
が突き殺されたのを見て、それだけで気分が悪くなり、嘔吐を催して、立ち去ったという。また、
軍官学校構内で捕虜を拳銃で射殺するのを見て、二人ぐらい見ていて、もう見ていられなくなったという。

　また、三氏が話してくれた共通の点は、戦闘行為と、暴行、虐殺との区別がなかなかでき
ないということであった。大本営発表の中国軍の損失九万というのには、捕虜の虐殺数が相
当入っているのではないかとの話もあった。

まあ、この件に関しては戦時の中華宣伝が上手かった
それだけ。
つまり「宣伝」が上手かった。
これだけが事実。
残りは事実無根

そんなもの歴史知ってる人間なら常識。
常識のない左派や中韓国が主張しているだけ。

なかったのは分かってるけど、それをシナチョンは論外にしても、
諸外国に認められることは不可能に近いと思う

>>299
客観的証拠として必要なのは数万〜数十万の遺体の発掘
遺体を調べればどうやって殺されたのかも分かる
しかしそれが出てこない

あーあ、たち日復活してくれんかなぁ
維新じゃ応援できないよ

>>300
ドイツは国民党軍の支援をしていたからね。
国民党軍のドイツ式鉄兜やら武器援助をしていた
資金は米国な
日独伊枢軸なんて形骸化していて、関東軍はドイツを信用していなかった。
何より、ドイツ支援に北進しなかった日本がそれを証明しているね。
確かに、ゾルゲ事件における朝日新聞の尾崎やらの南進論の工作はあったけどね

中山さんグッジョブ(o^-')b !

>>115
そうでもないよ
平の議員だったらこの程度のことは言う人は結構いた
ただ閣僚とかの立場で発言するとマスゴミにボコられて辞任に追い込まれた

閣僚は首相が選ぶものだけど議員や首長は有権者が直接選ぶものだから
本人が辞めますと言わない限り誰にも辞めさせられないんだよ
だから石原慎太郎や河村たかしみたいに首長の立場でこういうことを言う人は結構いた

>>320
それのどこに
30万人殺したと書いてあるのかな？

★★☆☆【大阪】 大阪でも始動！アンチ「水曜デモ」毎週決行！水曜日に大阪韓国領事館前に集合を！ ★★☆☆

関西在住の細田政一氏が、昨年１２月から韓国領事館前で始めたアンチ「水曜デモ」は確実に定着してきている。

この大阪でのアンチ「水曜デモ」は、細田氏がソウル日本大使館前に建てられた侮日像（慰安婦像）に対して怒り
の声を上げた抗議を契機に継続している。
河野談話の白紙撤回を求める運動と共に、ソウルの侮日像（慰安婦像）が撤去されるまで、東京と連携して毎週
継続していく方針である。
関西在住の愛国陣営の方々にアンチ「水曜デモ」の参加を訴えます。
http://shukenkaifuku.com/?p=2325

【ニッポンの紛争地帯をゆく：知ってる？　韓国大使館への抗議で、やってはいけないこと】
[窪田順生，Business Media 誠　平成23年11月22日]
(1/5) http://www.shukenkaifuku.com/url/11112201
(2/5) http://www.shukenkaifuku.com/url/11112202
(3/5) http://www.shukenkaifuku.com/url/11112203
(4/5) http://www.shukenkaifuku.com/url/11112204
(5/5) http://www.shukenkaifuku.com/url/11112205

参考：チャンネル桜イベント情報
http://www.ch-sakura.jp/events.html
参考：保守宣言　デモまとめ　逆襲の日本行くぞ！！
http://ameblo.jp/hosyuyamato/
参考：人権委員会設置法案 三条委員会の意味を知らない議員は落選すべし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19344319

>>316
民間人虐殺といっても二桁止まり。１１万レイプのベルリン陥落と比べるとアクビが出る平和さだね

火野葦平の手紙（昭和十二年十二月十五日、南京）

ライライといふと、次々に出て来るのが、皆、若い兵隊ばかりです。これは所謂精鋭なる正規
兵です。手榴弾にやられたらしく、アゴのないのや、眼のつぶれたのや、息たえだえのやが、出て
来て、手をあはせて、ぺこぺこしながら、二十四五人も出て来ました。あんまりたくさん居るの
で、応援をよぴにやつたら、山崎少尉はじめ、一小隊の兵隊が十人ばかり来ました。手伝つ
て貰つて、ジユズつなぎにしました。（ｒｙ

つないで来た支那の兵隊を、みんなは、はがゆさうに、貴様たちのために戦友がやられた、こん
ちくしよう、はがいい、とか何とか云ひながら、蹴つたり、ぶつたりする、誰かが、いきなり銃剣
で、つき通した、八人ほど見る間についた。支那兵は非常にあきらめのよいのには、おどろきま
す。たたかれても、うんともうん（ママ）とも云ひません。つかれても、何にも叫び声も立てずにたほ
れます。中隊長が来てくれといふので、そこの藁家に入り、恰度、昼だつたので、飯を食べ、表
に出てみると、既に三十二名全部、殺されて、水のたまつた散兵濠の中に落ちこんでゐまし
た。山崎少尉も、一人切つたとかで、首がとんでゐました。散兵濠の水はまつ赤になつて、ず
つと向ふまで、つづいてゐました。僕が、濠の横に行くと、一人の年とつた支那兵が、死にきれ
ずに居ましたが、僕を見て、打つてくれと、眼で胸をさしましたので、僕は、一発、胸を打つと、
まもなく死にました。すると、もう一人、ひきつりながら、赤い水の上に半身を出して動いてゐる
のが居るので、一発、背中から打つと、それも、水の中に埋まつて死にました。泣きわめいてゐ
た少年兵もたほれてゐます。壕の横に、支那兵の所持品が、すててありましたが、日記帳など
を見ると、故郷のことや、父母のこと、きようだいのこと、妻のことなど書いてあり、写真などもあ
りました。戦争は悲惨だと、つくづく、思ひました。

>>322
欧米は結構冷静に見てると思うけど・・・

欧米だって韓国はともかく対中関係は重視せざるをえないでしょ。
海外でいろいろな人と仕事であうけど、やっぱり人間的にやばいのは
中国と朝鮮
奴隷として使うならいいが、ビジネスパートナーとしてはあいつらはだめだ。

もしも日本がこんな経済大国にならずに貧乏で金取れなそうな国だったら､シナも南朝鮮も南京や慰安婦とか持ち出してないだろな。

・南京事件あった派
�@30万人殺された派（中国共産党こそが唯一の解放政党です派）
�A30万人は言い過ぎだけど歴史に特筆するだけの虐殺（数万〜10数万）はあった派（朝日新聞、歴史教科書、一定数の日本人の見解）

・南京事件なかった派
�B正規の戦闘以外で犠牲は無かった派（皇軍に一切の汚点なし派）
�C便衣兵殺害などやむをえない事例はあるけど純粋な民間人には手を出していない派（大本営派）
�D便衣兵疑惑の民間人も殺したけど軍法会議で適切に処理していた派（戦場はそんなもんだよ派）
�E民間人も殺したし軍法会議が機能してたかわからんけど歴史に特筆するだけの事件ではなかった派（もっとヤバい事件はいくらでもあるよ派）


おれは�Cと思ってたけど最近は�Dと�Eの間ぐらいじゃないかと考えてる

>>280
理由はないけど歴史はいらないとか理解できる人なんかいないだろ

戦争に虐殺はつきもんだろ。
ガタガタ言うなっての。

愛国議員頑張れ！

>>332
ロシアだけはあいつらの扱いが上手いよな。

>>279
そういうのはね、日本の、それも「ネトウヨ」とよばれる
人たちだけのあいだでしか通用せん反論なのよ

膨大な戦争犯罪があったことは、たしかに物的証拠はないが、
日本軍の兵隊だった人たちの手記や証言や、証言ですらない
周囲への語りなんかで、日本側からもある程度裏付けられてるんだよ。

そして、国民党だの共産党だのって区別が、そこにいた中国人の
被害をはかるのに、さして意味のないこともわからんか？

>>298
んで、どうするの？　ｗ
鎖国でもするか？
それとも戦争？

まったくバカを相手にするのはたいへんだ。

>>331
だから
それのどこに30万人殺したと書いてあんの？？？

永すぎたね・・・

この手の話が出たときに「あった」側が証拠を出して証明すべきだったのに、
今では「そこまでなかった」側が証拠、証明しないとイケナイんだから。

国会議員の怠慢だな。

ところで、あの中学校の先生はどうしているんだろう？
「日本人は戦争中にアジア各国で悪事の限りを尽くしていた。世界中から
嫌われていた。それを助けてくれたのが中国だ。」と長々と話していた先生ｗ

大宅壮一の証言

大宅　ぼくは南京攻略のとき上海からずっと軍について南京にはいったわけだけどね、一番乗
りは光華門で、ぼくらは二番手で中山門からはいったんだが、その中山門に土のうを積み込ん
ではいれない。それを遠くから日本軍が土のうをくずすために大砲をどんどん撃ち込むんです
ね、日本の大砲は正確ですね、真ん中に穴をあけて、そこを突撃するわけですね、当時はで
すね、南京を占領すればですね、あの日華事変は終わるもんだというふうな考え方が一般的
で、兵隊もそう考えて張り切っていた。張り切ったあまり、相当悪いことをしたもんでね。非常に思い出の深い土地だね。（ｒｙ


大宅　私はね、あそこまで先陣争い―各兵団が門を目ざし、ちょうどスゴロクの”上がり”みた
いにね、だれが上がるか、同時に南京を占領することは大陸の戦争が終わることだというような
考え方が強かったですね。兵隊の士気大いに上がり、猛烈な勢いで南京へと進んできた。私
は毎日新聞の準特派員というか、毎日新聞の旗についてきたんだが、私たちの属していた兵
団がね、中山門にはいって惜しくも二着になったのかな。光華門にはいったのが第一着で、こ
れが最初の”万歳”を唱えた。しかし、入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺が
あったことは事実だと思う。三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できないけ
どね。まあ相当の大規模の虐殺があったということは、私も目撃者として十分いえるね。

維新と自民で決まりだな

欧米人はNOはNOというからある意味、仕事しやすい
見てくれはおもねっているけど裏で色々やってたり、表面だけ取り繕う
中・朝鮮人はビジネスパートナーとしては失格。


まあ、裏を返せば一瞬だけでも成功が見える仕事。
（いわゆる詐欺商売）
ならば中・朝鮮人を有効活用するべき。

> 学者じゃなく国会議員が調べたことだから信用してほしい

すんげえ皮肉だなｗｗ
さすが、中山！！ＧＪ！！

戦争になるぞ

>>342
30万人虐殺説を否定してんじゃねえかwwwwwwwwwwwwwww

中山先生、大丈夫だろうか。

もし早晩に急逝されるなんて事があったら
間違いなく暗殺だろう。

中山のおっさん頑張ってるなー

とりあえず応援しとこう

敵は朝日とフジとNHKと日教組とジャスコと、ああキリがねえ

南京事件を世界で最初に報道したフランス人？は
確か被害者３人を確認したとか言ってたんだよね
それも自分で直接では無く伝聞で

脳指紋採ってやれよ

中山さん
維新辞めて自民に入党して下さい

>>1
　大虐殺はあったんじゃないかな。

　もちろん殺したのは全て中国共産党だ。
　つまり中国人が中国人を大虐殺したということ。

　オレは歴史学者ではないので根拠は無いがこれまで行ってきたと捏造で
固められた中国共産党の反日教育の実態を知るとそう思わざるを得ない。

>>17
我々日本人？
在日工作員乙

ヤマト2199見終わった。
号令が海軍式に拘ってて見応えある。
キムタクのアレとは全く別物だ。

>>338
む・・・ぐ・・・
認めざるを得ないですねえ・・・
なんでロシアってあんなに上手いの？

まあ事実だから仕方ないよな

『ザ　レイプ　オブ　ナンキン』

http://www.asyura2.com/sora/bd6/msg/628.html

>>346
真実をかけての戦争なら望むところだ。

なんだなかったのか

特アなんて、民間人も軍隊と変わらんじゃん
同族同士でもやりあう連中だぞ

石川達三（中央公論会南京特派員）の証言

　"生きてゐる兵隊"の一節だ、かうして女をはづかしめ、殺害し、民家のものを掠奪し、等々
の暴行はいたるところで行はれた、入城式におくれて正月私が南京へ着いたとき街上は屍
累々大変なものだつた、大きな建物へ一般の中国人数千をおしこめて床へ手榴弾をおき油
を流して火をつけ焦熱地獄の中で悶死させた

　また武装解除した捕虜を練兵場へあつめて機銃の一斉射撃で葬つた、しまひには弾丸を
使ふのはもつたいないとあつて、揚子江へ長い桟橋を作り、河中へ行くほど低くなるやうにして
おいて、この上へ中国人を行列させ、先頭から順々に日本刀で首を切つて河中へつきおとし
たり逃げ口をふさがれた黒山のやうな捕虜が戸板や机へつかまつて川を流れて行くのを下流
で待ちかまへた駆逐艦が機銃のいつせい掃射で片ツぱしから殺害した

　戦争中の興奮から兵隊が無軌道の行動に逸脱するのはありがちのことではあるが、南京の
場合はいくら何でも無茶だと思つた、三重県からきた片山某といふ従軍僧は読経なんかそツ
ちのけで殺人をしてあるいた、左手に数珠をかけ右手にシヤベルを持つて民衆にとびこみ、に
げまどふ武器なき支那兵をたゝき殺して歩いた、その数は廿名を下らない、彼の良心はそのこ
とで少しも痛まず部隊長や師団長のところで自慢話してゐた、支那へさへ行けば簡単に人も
殺せるし女も勝手にできるといふ考へが日本人全体の中に永年培はれてきたのではあるまいか

　ただしこれらの虐殺や暴行を松井司令官が知つてゐたかどうかは知らぬ『一般住民でも抵
抗するものは容赦なく殺してよろしい』といふ命令が首脳部からきたといふ話をきいたことがあ
るがそれが師団長からきたものか部隊長からきたものかそれも知らなかつた

　何れにせよ南京の大量殺害といふのは実にむごたらしいものだつた、私たちの同胞によつてこ
のことが行はれたことをよく反省し、その根絶のためにこんどの裁判を意義あらしめたいと思ふ

南京事件の生存者の証言によると


日本兵は殺した中国人を餃子にして食ったらしい


食ったかどうかはともかく
なぜ日本兵がわざわざ
餃子をチョイスしたのか
教えてほしいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>334
新手の言い訳だなｗｗｗ

>>358
欧米でこれを一時資料に使う奴が居て困る
「映画で見たもん！」とかましてや「映像に残ってるし」とか行ってるような奴まで居る

>>300
>日本と中国の立場が逆でも、事態に大差はなかっただろう。

最後の方にこういうことが結論めいて書いてあるが、
これが言いたくて引用した？ｗ

戦争にはいつも悲惨なことはある。
>一九一八年当時の黒人兵
とあるのは西部戦線のことだと思うが、
フランスが黒人兵をこのように使ったと云いたかったのだろう。
欧州でもやってたと言ってるわけだ。
しかもドイツの敵国だったフランスを貶めようとしてるし、
ドイツ自体はこの人が偉そうに書いた後、
もっと酷いことをやったと糾弾されている。
人間なんてこんなもの。

ただ日本人がわかるのは、中国人と日本人が逆であれば、
こんなもんじゃ無いということだな。
その点は欧州人は何もわかっていない。

>>330
二桁若しくは三桁止まりだろうと私も思う。
問題は、事実を基にした議論が、何故いつまでも出来ないのかその理由だ

そもそも当時南京に何人いたのかね？

>>95
>厳密に問へば、「国際ルールに反する処断」は有った。
>だが、世界中のどこでもやってたので
>大日本帝国軍の案件「　だけ　」を問題にするのは無理･不可能だろうな。

　厳密に問へば、日本軍側に「国際ルールに反する処断」は有った。
という証拠は何一つ発見されていない。

http://gekkan-nippon.com/?p=4804
さらに注目すべきは、東京裁判には正当で公正な判断を下すために必要な信用できる証拠が圧
倒的に足りず、その採用の仕方にも偏りがあると、ベルナールが考えていたことである。

　「国際ルールに反する処断」は有った。という証拠は何
一つ発見されていないにも関わらず、冤罪で死刑になった
日本兵は、数多い。


　連合軍側に、「国際ルールに反する処断」は有った。という証拠は
数多い。しかし、それが罪に問われた例は一度もない。

　中国軍が同士討ちし合っで殺し合った多くが、日本兵の虐殺と
言われ、支那のプロパガンダで冤罪を負わされ、殺された日本軍人
は数多い。

　　連合軍による戦争犯罪です
　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=aWh3CNHkWJM

>>356
人事なんて考えないから。
支那朝鮮と付き合うには日本人は優しすぎるんだよ。

>>362
だからね

それのどこに30万人虐殺したって書いてあんの？wwwwwwwwwwwwwww

今このタイミングで声高々に言うことか

政治的センス　ゼロ

内向きにしか考えてないからこうなる

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧__∧
　　　　　　 ＿ノ⌒＼＿ノ　　　　< ；｀Д´>　　ｱｲｺﾞｯ !!　ｱｲｺﾞｫｵｰｰ !!!
　　　　　／　 ∧∧　　　ﾋﾟｼｯΣ （ID:lPx5csAK0
　　　　(＼ ／　支 ＼　彡　　　　 ( ⌒)っ)｡'｡ﾟ_･ﾟ
　　　　　< （　｀ハ´ .）　／￣￣￣'し￣￣／＼
　　　　　　＼　　⊂ ）　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　　　　　／　　　　＼　　　　　　| |
　　　　　 し ￣￣￣＼.)　　　　／　＼
　　　　　　工作が下手すぎるアル！！

南京事件 (1913年) - 1913年に袁世凱配下の張勲の軍隊が南京で在留日本人3名を殺害し、居留民の家屋が略奪された事件。
南京事件 (1927年) - 1927年3月24日、蒋介石の北伐軍が南京で起こした外国領事館への襲撃を理由に、アメリカ合衆国・イギリスの軍艦が南京を砲撃した事件。
南京事件 (1937年) - 1937年12月から1938年初めにかけて日本軍が南京で行ったとして東京裁判で判決が下された事件。「南京大虐殺」ともよばれる。事実存否や殺害人数などを巡って議論がある。

ん？南京事件？これか？

南京事件（1927年） - wikipedia -

南京事件（なんきんじけん）は、1927年(昭和2年)3月、蒋介石の国民革命軍の第2軍と
第6軍を主力とする江右軍（総指揮・程潜）[1]が南京を占領した際に起きた日本を含む
外国領事館と居留民に対する襲撃事件。共産党が煽動して発生させた[2]。

1927年(昭和2年)3月24日早朝、国民軍総司令蒋介石の北伐軍が南京に入城した。
その軍長は程潜であった[3]。当初は平和裏に入城していたが、まもなく、反帝国主義を
叫ぶ軍人や民衆の一部が外国の領事館や居留地などを襲撃して暴行・掠奪・破壊など
を行い、日1人、英2人、米1人、伊1人、仏1人、丁1人の死者、2人の行方不明者が出た。

下関に停泊中のアメリカ・イギリス両軍は午後3時40分頃より城内に艦砲射撃を開始[6]、
陸戦隊を上陸させて居留民の保護を図った。

日本の陸戦隊も25日朝に上陸した。砲弾は1時間余りで約200発が撃ち込まれ、
日本領事館近傍にも着弾した。多数の中国の軍民が砲撃で死傷したとされている。
この事件はあえて外国の干渉をさそって蒋介石を倒す共産党側の計画的策謀といわれている。

>>352
中山成彬議員のブログ 2012年11月21日
http://nakayamanariaki.cocolog-nifty.com/blog/2012/11/index.html

　橋下氏と組むことに懸念を持たれる方もおありでしょう。私は橋下氏と直接会ったこと
はありませんが、私が日教組発言で閣内の石破大臣、塩谷文科大臣等から「中山大臣は間
違っている」と批判され、四面楚歌の時、唯一「中山大臣は正しい」とエールを送ってく
れたのが、当時大阪府知事の橋下さんでした。日教組の勢力が強く、子供たちの学力が低
い大阪の教育事情をよく知っている橋下さんだったからです。1ヶ月後、「日本はいい国
だ」と論文に書いた田母神さんをクビにした石破さんが今、自民党の幹事長です。自民党
には他に人物はいないのかと嘆かずにはおれません。

　私は今、「国想う在野議員の会」14人の会長をしています。今、残念ながら自民党の愛
国の想いの強い人たちがたくさん落選しています。だから自民党は民主党に近いリベラル
系の人たちに牛耳られて来たのです。今度安倍さんが総裁に選ばれたのは良かったのです
が、石破氏を幹事長に任命せざるを得なかった安倍さんが気の毒です。

　他党やマスコミは小異を捨てて大同につくことを盛んに批判しています。自民党や民主
党の方がもっとバラバラなのにと思います。特に、立ち上がれを支持してこられた方の中
には保守色が薄れてしまうことを心配されておられる人も多いのではないかと思います。
しかし、橋下氏は従軍慰安婦についてもはっきり反論しているように(その点では河村名古
屋市長も同じ)、しっかりした歴史観、国家観を持っています。何より、国旗、国歌につい
てしっかり学校教育で指導していることに共感します。

　私は、立ち上がれ日本がたち上がれなかったのはマスコミが保守を嫌い、話題に取り上
げなかったことが最大の原因だったと考えています。残念ながら、今はマスコミ、特にテ
レビへの露出度が選挙結果を大きく左右します。私は前に書いたように、橋下氏の発信力
に期待しています。マスコミが取り上げざるを得ない橋下氏のキャラです。更に、天下の
朝日を屈服させたように、決断力、突破力もあります。

おおー、と思ったらソースが東スポかよ
本当に言ったのか？

南京の事は小林よしのりの本で細かく無かったと証明されてるのにまだ調べるんだな

一次資料を当たって調べてが基本なのはわかるけど、一次資料調べた資料が証明として使われないのは何故？

嘘を暴く側が毎回無駄な時間使うだけじゃないか
証明する世界ってどうなってんの？

>>334
俺も�D�E派だな。

ウソを万回絶叫しても、真実は覆らないことを思い知らせないといかんね。
まあ理解できずにがんばるのだろうが。

半分正解

戦争がある以上民間人が巻き添え食らうのは有っただろう

だが支那みたいに毎年犠牲者水増ししたりまったく無かったというのはどちらも証拠がない以上不可能なんだよ

ただ心配なのは南京陥落で日本軍の中に朝鮮人がいたとしたら・・・・・・

それが心配だ。

ただ、個人的には便衣兵との戦闘はあったかも位
虐殺や意味のない殺人は絶対に無いと思う。

胡錦濤国家主席閣下への公開質問状

このたび中華人民共和国国家主席胡錦濤閣下のご訪日に当たって、日中両国
の友好を願う者として心より歓迎申し上げます。
さて、われわれは１９３７年１２月に行なわれた日中南京戦に伴って起こっ
たとされる所謂南京事件を検証すべく、研究して参りましたものです。貴国
のこの事件に対する見解とその取り扱いにつき、深刻な憂慮を感じておりま
す。昨年南京屠殺記念館が大規模に拡張改装されましたが、一方で友好を唱
えながらこのような非友好的なことを平然と行なう貴国に対して強い不信の
念を感じざるを得ません。そもそも南京で大虐殺があったという論拠は最近
の研究によって根本的に否定されつつあります。以下重要な５つのポイント
について閣下のご見解を伺いたく、謹んでご質問申し上げます。

一、故毛沢東党主席は生涯にただの一度も、「南京虐殺」ということに言及さ
れませんでした。毛先生が南京戦に触れているのは、南京戦の半年後
に延安で講義され、そして『持久戦論』としてまとめられた本の中で
「日本軍は、包囲は多いが殲滅が少ない」という批判のみです。３０
万市民虐殺などといういわば世紀のホロコーストとも言うべき事件が
本当に起こったとすれば、毛先生が一言もこれに触れないというの
は、極めて不自然で不可解なことと思います。閣下はこの事実につい
て、どのようにお考えになられますか?

二、南京戦直前の１９３７年１１月に、国共合作下の国民党は中央宣伝部に国
際宣伝処を設置しました。国際宣伝処の極秘文書『中央宣伝部国際宣
伝処工作概要』によりますと、南京戦を挟む１９３７年１２月1日から
38年10月24日までの間に、国際宣伝処は漢口において300回の記者会見
を行い、参加した外国人記者・外国公館職員は平均35名と記録されて
います。しかし、この300回の記者会見において、ただの一度として
「南京で市民虐殺があった」「捕虜の不法殺害があった」と述べてい
ないという事実について閣下はどのようにお考えになられますか。も
し本当に大虐殺が行なわれたとしたら、極めて不自然で不可解なこと
ではないでしょうか？

>>362
小説家がどうした？

>>363
まずは、中国共産党殲滅を！

>>353
もし南京事件があったとするなら、その犠牲者は
中国共産党による南京の国民党シンパの粛清　という事も十分考えられるね

>学者じゃなく国会議員が調べたことだから信用してほしい

笑った。いい意味で。

>>339
いいえ、違います。
あなた、平気で嘘をいったらだめだよ？俺は事実関係を言っているにすぎない。
むやみに戦前の日本を悪く言うあなたこそ、既に少数派だと言う認識を持つべき。
中韓の嘘に加担し、しかも、日本を売り飛ばす恥知らずとは、あなたのこと。

南京事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6_(1937%E5%B9%B4)

朝日新聞の本多勝一が南京事件に火をつけた張本人じゃないの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E5%A4%9A%E5%8B%9D%E4%B8%80#.E4.B8.AD.E5.9B.BD.E9.96.A2.E9.80.A3
この路線の延長で特に有名なのは、中国で取材した旧日本軍についての連載記事
（その中の1章が南京事件についての記事）を再編集した『中国の旅』で、
これは連載当時から大きな反響を呼んだが、これ以後、本多への評価は
極端に分かれていくことになった。

ほら、週刊金曜日という左翼メディアを今もしているでしょ
だめだよ、詭弁を弄して、あなたの嘘を正当化しようなんて姑息な手法をやったら

中国民衆を虫けらのように殺した中国軍

　中国軍と、日本軍の間には、大きな質的差異がありました。それは、中国軍は同胞である中国民衆を行く先々で
強奪し、また大量殺害したのに対し、日本軍は行く先々で彼らを救済しようとしたことです。
　中国では伝統的に、民衆とは、戦乱で虫けらのように殺される存在であり、少なくとも権力者から愛護を受ける
対象とはなっていませんでした。梁啓超は、中国の民衆を「戮民」（りくみん　殺戮される民）と呼んでいます。
　たとえば、「国共合作」により共産軍と組んで日本との戦いを始めた蒋介石の軍隊は、一九三八年、日本軍の進撃
の道をはばもうと、黄河の堤防を爆破しました。このとき、大雨が降ったこともあって一一の都市と、
四千の村が水没し、水死者一〇〇万人、その他の被害者六〇〇万人という大惨事となりました。
　しかも、それだけでは終わりませんでした。この人為的水害の結果、黄河の水路が変わり、周辺に大飢饉が
広がったのです。そして、被災地で食糧不足に悩んだ中国軍部隊は、民衆から食糧の強奪を始めたため、飢饉は
さらに深刻化しました。その惨状をみた当時のアメリカ人記者は、
　「道ばたには凍死者と餓死者があふれ、飢えた人々は屍肉を食べていた」
　と報じています。中国側はまた、事件直後から、堤防決壊を日本軍のしわざとして宣伝もしていました。
しかし中国側のこの自作自演は、のちに外国人記者に見破られています。
　この堤防決壊のとき、日本軍兵士は一人も死にませんでした。それはただ、中国人を大量殺戮しただけで終わったのです。
　堤防決壊の直後、日本軍は堤防の修復作業を行なっただけでなく、被災した民衆の救助と、防疫作業を行ないました。
日本軍は、中国軍から虫けらのように扱われた中国民衆を、必死になって救済したのです。

>>339

自分はいい子ぶっておいて、人にバカと言う。
すぐ本性が出るねえ。

人が悪いことをしてきても、自分は決してしてはいけないという聖人君子のような人は、
人生全体をそのように生きてもらわないと信用などできない。

それが人をすぐバカ呼ばわりするｗ
整合性無さすぎることにも気が付かないのだろうか。

>>334
おいらも�D�E派
でも、�Cは目指してたと思う

>>45
この三笠宮殿下ご自身の発言に『南京大虐殺』の有無に関する情報がないわけだが

> 弾丸を 使ふのはもつたいないとあつて、揚子江へ長い桟橋を作り、河中へ行くほど低くなるやうにして
> おいて、この上へ中国人を行列させ、先頭から順々に日本刀で首を切つて河中へつきおとし
> たり逃げ口をふさがれた黒山のやうな捕虜が戸板や机へつかまつて川を流れて行くのを下流
> で待ちかまへた駆逐艦が機銃のいつせい掃射で片ツぱしから殺害した

弾丸より駆逐艦の機銃の方がありあまってたのか・・・・・
ぷかぷか浮いてるのって打ちにくくないか？ｗｗｗ

コピペ厨のもってくる証言には

証拠も具体的数も一切なしwwwwwwwwwwwwwwwwww

いいぞ、中山

>>382の続き
三、南京安全区に集中した南京市民の面倒を見た国際委員会の活動記録が
『Documents of the Nanking Safety Zone』として、国民政府国際問題研
究所の監修により、1939年に上海の英国系出版社から刊行されていま
す。それによりますと、南京の人口は日本軍占領直前２０万人、その
後ずっと２０万人、占領１ヵ月後の１月には２５万人と記録されてい
ます。この記録からすると３０万虐殺など、到底ありえないとしか考
えられませんが、閣下はいかがお考えでしょうか?

四、さらに『Documents of the Nanking Safety Zone』には、日本軍の非行として
訴えられたものが詳細に列記されておりますが、殺人はあわせて２６
件、しかも目撃されたものは１件のみです。その１件は合法殺害と注
記されています。この記録と３０万虐殺という貴国の主張とは、到底
両立し得ないと考えますが、閣下はいかが思われますか?

五、南京虐殺の「証拠」であるとする写真が南京の屠殺記念館を始め、多くの
展示館、書籍などに掲載されています。しかし、その後の科学的な研
究　(『南京事件の「証拠写真」を検証する』（東中野他・草思社）な
ど)　によって、ただの１点も南京虐殺を証明する写真は存在しないこ
とが明らかとなっております。もし、虐殺を証明する写真が存在して
いるのでしたら、是非ご提示いただきたいと思います。そのうえで検
証させていただきたいと思います。

以上述べました５つの点は南京で大虐殺があったなどということを根本的に
否定しているものとわれわれは考えざるを得ません。上記５つの点につきま
して、閣下のご見解を承ることができれば幸いです。この問題は多くの日中
国民の関心事と考えますので、公開質問状として提出させていただきます。
子子孫孫までの日中友好を願うものとして、閣下のご高配を、衷心から期待
しております。

平成２０年５月５日
南京事件の真実を検証する会委員一同

アンテナがあると受信料発生＝ヤクザ団体ｗ

この人、本当に必死だな

日本がアイドルなんだね。
わが愛しのアイドルがそんな悪いことするわけありませんって
どこかのキモオタと同じ発想だよ。

南京攻略時の司令官、松井石根が

南京攻略戦前に当時の中国の首都であった“南京攻略要綱”を
兵士に徹底していたつもりであったが、
南京戦後に、一部の兵士によって掠奪行為が発生したと事件の報を聞いたとき、
彼は「皇軍の名に拭いようのない汚点をつけた」と嘆いたという。
しかし、後の東京裁判における宣誓口述書では
「一部の」兵士による軍規違反の掠奪暴行は認めたものの、
組織的な大虐殺に関しては否定している。（ソースはウィキ）


こういう記録もある。

戦時下では、一般民間人を殺傷などをすることもあっただろう。
日本軍に限らず、アメリカやソ連、ドイツ、中国共産党の八路軍らの軍隊でも同様。

八路軍による日本女性への強姦や、ロシアによる日本軍人のシベリア抑留などは、とても容認できないが。

そもそも「30万」とか、組織的に殺戮する能力は当時の日本陸軍にあるわけない。

>>3
すごいなあ
よくその全てが特定の人物による書き込みだと分かるなあ
スーパーハッカーですか？

>>394
>南京事件の真実を検証する会委員一同

チベットで中共が何をやったかも真実を検証してくれ。

>>390
しかも
三笠宮自身が

数は関係ない
数は関係ない
数は関係ない

って言ってるしなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>362
事実が混ざって作文にされてんなー

略奪というか「接収」つって占領地の物資を提供させるのは戦地では普通に行われてることなんだよ。
軍隊は農地を持ってるわけじゃ無い。当然食料を得ざる得ないため、軍票、本国からの輸送、接収どれかの選択肢を取らざる得ない
これは日本軍に限った話じゃ無い。だいたいどこの欧米諸国も占領地からの接収は行ってる。現代に近づくにつれ無くなってきた話だけどな。
あと家に火を付けるというのも、これは戦争で視界の障害になる「空の建物」を燃やす必要があっただけで（アメリカ軍がベトナム戦争で枯れ葉剤を使ったようなもんで）
燃えてる建物を勘違いしただけだと思う。これもやはりどの国もやってること。
この２点を「虐殺の証拠」として出してくる人は俺は信じないようにしてる

>>339

>>121の見解でいんじゃないの？なんで、俺に安価をつけているの？
バカなの？あなた
語りで裏付けられていませんが？実際のところ、国民党軍の蛮行は目に余るとある。
どこかの大陸帰りの大学の女性教授も、中国人の理不尽さはテレビで言っている？
ｎｈｋや民放で中国解説をしているでしょ

あべからシナへ伝達すべき

一瞬、地元の泰秀かと

>>1
生き残り、っての最初に出てきたのが80年代後半www

で何故か今は200人いる事になってる

学術的な調査がされたことは無い

明らかに嘘つき共です

中山さん、自民党に戻ってきて
そしたら自民党一択になるから

>>334

1937年の大東亜戦争前だからまだ規律はしっかりしてたと思う
だから�Cと�Dの間くらい

南京アメリカ大使館 エスピー副領事の報告（1938年1月15日-24日作成）

日本軍の入城以後、したい放題が兵士に許されていたのかどうか、それとも軍の統制が完全
に瓦解していたのか、十分な説明はなされていない。しかし、われわれの聞いたところによる
と、日本軍指揮官より、兵士を統制下におくよう少なくとも二回の命令が出され、また、入城
前、いかなる財産にも放火しないよう、厳命が出されていた。
　それにもかかわらず、大勢の兵士が市内に群がり、筆舌に尽くし難い凶行を犯したことは事
実である。外国人目撃者の話によると、南京を冒涜する野蛮な盗賊同様に、日本兵は欲し
いがままに振舞っていた。市内では数えきれないほど大勢の男性、女性、子供が殺害され
た。理由もなく市民が銃殺、刺殺されたと聞かされている。（ｒｙ


　しかしながら、日本軍が南京に入城するや、秩序の回復や混乱の終息どころか、たちまち
恐怖統治が開始されることになった。十二月十三日夜、十四日朝には、すでに暴行が行わ
れていた。城内の中国兵を「掃討」するため、まず最初に分遣隊が派遣された。市内の通り
や建物は隈なく捜索され、兵士であった者および兵士の嫌疑を受けた者はことごとく組織的
に銃殺された。正確な数は不明だが、少なくとも二万人がこのようにして殺害されたものと思われる。

　兵士と実際そうでなかった者の識別は、これといってなされなかった。ほんの些細なことから、
兵士であったとの嫌疑をかけられた者は、例外なく連行され、銃殺された模様だ。中国政府
軍の残兵はあまねく「掃討」するという日本軍の決定は、断固として変更されることはなかった。

>>385
その論理を認めてしまうと、福島瑞穂あたりが「独自調査の結果」を
発表したとしても信用しなければならないという両刃の刃。

んんんー
南京事件はあったんじゃね？
南京大虐殺はなかったけど

>>392
しかもさぁ>>362って「シャベルでかたっましから殺した」だぜ
それで30万はないわな
1万も厳しいゎ
銃でも1万は厳しい
ましてや刀ではありえない
どんな日本刀なの？だよな

うちの爺ちゃんも中国に出兵していたよ。
シナ事変も、参戦。

本当のことが知りたくて、南京大虐殺の有無を聞いたら
「何処のタワケがそんな事いっとる」と逆に聞かれた。

戦闘以外に、無駄な殺害はしていない。
シナ兵士は、ベンイ服を纏　鉄砲をもち砲撃してきた。
向かってきた兵士は撃ち殺したが、民間人まで撃ち殺す鉄砲玉はないわ。

戦死したシナ兵は1万人もいない！

聞いたのは3年前９２歳の時、去年他界した。

こういうバカウヨ老害議員は追放すべきだな。

>>334
すごくわかりやすい
�Dと�Eなら腑におちる

>>339
そして、国民党だの共産党だのって区別が、そこにいた中国人の
被害をはかるのに、さして意味のないこともわからんか？

いや、冗談じゃないよ？
それは、おまえはでっち上げの嘘が大事だと言っているわけね。
被害は、国民党軍がやらかしたことがほぼ全てだよ
河を決壊させて、中国人を大勢殺したのは、国民党軍。
それを見るに見かねて救出にあたったのは、関東軍だけど？
ふざけないでちょうだいね。

三笠宮様が言った

「数は関係ない」

= 何人犠牲者がいるかはわからない

ってことだよねwwwwwwwwwwww

ブサヨはここから30万人捏造するけどwwwwwwwww

中山議員は日本に必要な人

>>413
ここは朝鮮半島(北・下)とか支那共産党支配地域ではありませんので〜。

南京事件はあったけど、南京虐殺は無かったんじゃなかったっけ？
南京事件自体もなかったの？

>>408
あれ
2万人に減ってるよwwwwwwwwwwww

いいの？wwwwwwwwwwwwwww

>>411
また、つまらぬものを切ってしまった・・

>>406
外に居るから自由が効くんだよ

日本には極右政党が必要なんだよ

新風に期待したい

７号線バンバンが良くなかったですかね。

子供の情景もかなりのもんですけど。

30万人なんて、一カ所に集めて核兵器でも使わないと無理だろ
どうやって殺したんだ。

黄文雄の本で日中戦争体験者との対談で
「日本軍と国民党軍どっちがましだったか体験者は良く知っている」と

知ってた

>>408
外国人報道員は伝聞による報道で誰一人として現場を確認していない

>>424
日本刀でwwwwwwwwwwwwwwwwww

有田 逮捕まだか

>>419
事件など無い

ただヘタレ支那軍が戦闘に負けて明け渡しただけだよ

いちいち戦闘を事件とか呼ぶのはキチガイだけだwww

>>198
歴史をコリエイトする左派の連中が綺麗さっぱり死滅すれば
いちいち反論する必要がなくなって右派の政治家もいなくなるんだけどな

ミズポは何か言ってみろw

>>407
予備役兵とか後備兵とかが南京事件の中心だから、しっかりした
規律もってない。当時の世間と同じ中国人憎しという感覚もってた。

>>412
いいなー　帝国軍人の子孫なんだもんな。
羨ましい。

うちのは病気で行けなかったらしい。

ID:iIbp3PNK0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20130414/aUlicDNQTksw.html

レスみたら、気持ち悪いわな
「中華民族」ｗｗｗ
おまえ、ふざけるのも大概にしろよ
漢民族な、主に
人口が多いからピンキリだが清の時代は辮髪で支配されていたほう。

>>424
さぁねぇ
優秀な刀鍛冶を相当数（1万人）連れて行った、って30年後にもしｼﾅ凶三頭がまだあったら言い出すくらいの大変難しいレベル

中山成彬氏　議員国会質疑動画2013年3月8日-従軍慰安婦編、英語字幕付き登場！

http://www.youtube.com/watch?v=ausRSDUxKr4

前回の慰安婦の時もそうだったけど、いつもなら発狂して喚き散らすはずの
人たちが完全に沈黙しちゃってるのが不思議

騒いでくれれば、もっとこの問題に注目が集まるのに

>>43
どこに妨害行為があるんだよ糞が

　
　
　
　
　
大昔から、キムチの腐った在日バカチョンは
たかがちょっとした批判で、
相手の生命財産を危険にさらすような恐喝行為をしまくってるからな！！

クラシック音楽でも↓このザマなんだから、
スポーツ芸能、特に政治経済なんか言うまでもない。



　＞ チョン ・ キョンファ （ 注： 姦酷のヴァイオリニスト ） が来日時にその演奏を酷評して、
　＞ 猛烈な抗議と脅迫にさらされたことがある。
　＞
　＞ ９０年代半ば、日本では最初に五嶋みどり （ 注： 日本人最高峰の天才ヴァイオリニスト ） を批判したのも
　＞ この私だろう。
　＞ 関係者と本人に相当なショックを与えてしまったが、
　＞ 当たり前だが、この時は何ら抗議の類が一切なかった。


渡辺和彦 「 クラシック極上ノート 」 河出書房新社、Ｐ１２６　抜粋
　
　
　
　
　

>>433
戦争序盤から予備役だらけってｗ
ウソツクにしてもバレないのを考えろよ

>>428
それは100%無いな

>>212
　南京を攻めた日本軍は、支那軍に対して
圧倒的な力の差があったんだ。
　便衣兵であっても、殺す必要は無く、彼等を
守った。

　南京進駐軍の訓令

・・・特に敵軍ト雖モ抗戦意思ヲ失ヒタル者及一般人ニ対シ
テハ寛容慈悲ノ態度ヲ取リ之ヲ宣撫愛護セヨ

　　　中支那方面軍司令官兼上海派遣軍司令官
　　　　　　松井石根　　訓令

日本軍の空襲、砲撃の与えた損害は殆んど軍事施設に限られてをり、これ
を全部合わせてもなほ支那軍自身の手によつてなされた破壊の十分の一に
も足らぬであらう。

南京大虐殺の実体　昭和十二年十二月十日　（金曜日）　朝日新聞　より
{外国軍事専門家の観察}　【ニューヨーク特電八日発】

>>433
予備兵が30万人殺したの？
じゃあ
正規兵は300万人は殺してないとwwwwwwwwwwww

とりあえず高麗帽子の仕業にしとけばいいさ

南京に至るルート沿いの農家は、中国軍によって火を付けられ農民は悲惨な状態だった。松井司令官は、ひどく心を痛められたそうだ。
日本軍が南京に入城したときは、中国軍は遁走したあとだった。
軍服がトラック１２台分脱ぎ捨てられていたそうだ。

何でこっちがこんな証明してんだかｗ

全部、朝鮮人兵の仕業ｗｗｗ

歴史教科書は国が責任持って作れよ
今の政権のうちに歴史認識を固めてしまえ

　
　
　
● これまで本名で南京大虐殺を証言をした者は、ことごとく嘘であったことが確認されている


□ 東史郎　　　一番有名な捏造者｡ 原本が存在しない創作をバラまいた｡ 中国は未だに真実扱い。
□ 中山重夫　　戦車段列から処刑を見たと吹聴していたが、場所と時間がコロコロ変わったので嘘がばれた。
□ 富永博道　　当時は学生だったのに、自分は南京戦に参加し虐殺したと証言｡ 経歴照会で嘘判明。
□ 舟橋照吉　　東の懺悔屋成功に便乗し日記を捏造｡ 仮想戦記な内容であっさり×。
□ 曾根一夫　　野砲連隊の二等兵だったのに､歩兵下士官だと経歴と日記を捏造｡　経歴照会で嘘判明。
□ 田所耕三　　強姦と虐殺を証言していたが､所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明｡ 後に捏造を告白。
□ 太田壽男　　死体大量埋葬を供述書に書く｡　が､梶谷日記 ( 捏造物の数々と違い、原本が確認できる ) により
　　　　　　　　　　当時証言場所にいなかった事がバレる｡　撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった。
□ 富沢孝夫　　海軍の暗号兵で､｢ 松井軍司令官の虐殺をいましめる暗号を傍受･解読した ｣ と証言｡
　　　　　　　　　　だが海軍の彼が陸軍の暗号を解読するのは不可能で､しかも証言日時に松井司令官は蘇州で入院。
□ 上羽武一郎 　｢ 上官命令で強姦虐殺放火 ｣ と証言｡　が彼は後方担架運びの衛生兵で、命令が出たとの史料もない。


このように、偽証言 ・ 偽手記 ・ 改竄記録が多く出回っている。
以下は、検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた、偽記録等の特徴。


■ 原本が確認できない。　実物を絶対見せない。

■ なぜか南京戦前後だけ詳細に記録。　しかも矛盾点や他の一次史料との乖離が異常に多い。

■ 記録者証言者本人の経歴が実際と違う。

■ ｢ 日本や日本軍は懺悔しろ！ ｣ と糾弾するが､自身は償いに私財を投じることはなく､出版や講演で儲けている。
　
　

「日本軍最強伝説」
2007/11/20
http://youtu.be/9zQeXsuT1JI

特定アジアや国内反日マスコミ及び反日団体などが喧伝する「日本軍」。
どれだけ強力だったのか見てみよう！

...こんなに強力だったら世界征服できるよな。

まあ、アホな左翼の言葉を総合すると、定番のこの動画になりますよっと

>>203
それは戦争犯罪ではなく
ただの犯罪ですね

たとえば沖縄で米兵が沖縄の小娘をレイプしちゃうことは時々あります
それと同じことですね

沖縄で米兵が小娘をレイプすることは許せないことですが
だからといって米兵全体がレイプ組織だと思う人はいないでしょう？

なんで日本軍のはみ出し者が粗相をしたからといって
日本軍全体の犯罪みたいな言われ方しなきゃならんのですか？
おかしいでしょう

日本刀は一回斬りつけるだけで10人をなます斬りにできたんだよ（棒）

殺せるわけ無いじゃん
中国軍なんてみんな逃げて、中国人民は日本軍がインフラ整備してくれて喜んでた時代だぞｗ

>>446
中国とくいの
清野作戦ですねwwwwwwwww

>>449
民主党政権なんかより安倍自民のほうが信用できるという点では一理あるけど、
その言い方だと史料によって史実が変わりうるという態度を放棄しているようにきこえる

　
　
　
　● 朝鮮総連の金で南京虐殺記念館をつくらせ、朝鮮総連の資料を展示させた社会党＠現ミンス



南京郊外の江東門にある南京虐殺記念館は、社会党田辺誠書記 （ のちミンスを結党 ） が死那畜に２度も頼み、
総評や日狂組、朝鮮総連の拠出金で造ったもの。
展示してある資料も、朝鮮総連がそろえた物がほとんど。
（ 浜田幸一 「 日本をダメにした９人の政治家 」 講談社 ）

総連の捏造展示物で建て、日本国民を陥れた社会党は気ちがいとしかいいようがない。

施設には３０万人と言う被害者数を記しているが、かつて死那畜は、「 政治的数字だ 」 と返答した。
つまり 「 歴史的事実 」 でないことを死那畜自ら認めている。

証拠写真も、通州事件という、逆に日本人が虐殺された写真だったり、合成だったりする始末！！＞＜
それをわかっていながら証拠扱いし、南京大虐殺はあったと報道した、本多勝一や赤卑毎日など、
反日マスコミも狂っているとしかいいようがない。

御多分にもれずに、金丸汚沢野中、河野洋平、二階、古賀、土井、村山、バ管、ポッポなどもここを訪れ献花している。

以前、鹿児島県議会が公立高校の修学旅行先から、この気ちがい記念館を除く事を決定したら、
竜谷大学の田中宏がつくる 「 ノーモア南京の会 」 という反日気ちがい団体からも抗議がきたのにも唖然とした。

反日プロバガンダ記念館をつくった社会党の責任はとてつもなく重い。
結党に田辺誠が合流、社会党最左派 ★社会主義協会のスタッフが政策を牛耳るミンスも、同罪！！ （ 怒り ）
（ http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=324 ）
　
　

民間人巻き添えにしなかった戦争なんて人類の歴史で無いんだからさくだらないんだよね

支那・朝鮮の反日教育は目に余る

お前ら旧帝国軍人ナメすぎ
当時、世界最強の軍隊だったんだから
３０万人なんてハナクソほじりながら片手で殺れたんだよ

>>449
文部科学省が検定しているから
実質作っているようなもんだ。

>>206
原爆で亡くなった30万ってのは長崎も合わせてで
広島だけだと20万だし
戦後100万ってそりゃ戦後何十年も経った後の話じゃろ

>>222
　さらに注目すべきは、東京裁判には正当で公正な判断を下すために必要な信用できる証拠が圧倒
的に足りず、その採用の仕方にも偏りがあると、ベルナールが考えていたことである。

東京裁判　フランス人判事の無罪論
http://gekkan-nippon.com/?p=4804

　東京裁判の記録は殆ど、動画が残っている。しかし、例外的に損傷し、ほとんど見えなくなっている
部分があった。それはどこか。南京事件を審理している箇所だった。この部分だけは、完全に見えなく
なる処理が施してあった。
　チャンネル桜の水島社長が、「南京の真実」を製作するときに気づいた事実だ

　
　
　● 南京虐殺は国民党の対外宣伝工作のでっち上げ 〜 週刊ダイヤモンド （ ２００１年１２月１日号 ） 桜井よしこ

　
戦後教育を受けた私は、長いあいだ、日本人は南京で虐殺行為をしたのだと思っていた。
報道の仕事をするようになって幅広く書籍や資料を読み、３０万人虐殺はありえないことは、比較的すぐに納得できた。

問題はそこから先である。
３０万人より小規模ながら、一般市民の虐殺はあったとの見方をぬぐい去ることができなかったからだ。

そんな私の目を大きく開かせた書籍が、『 南京事件の探究 』（ 文春新書 ） だった。
立命館大学で中国近 ・ 現代史の教授である著者 ・ 北村稔氏は、イデオロギーを排除して客観的事実を掘り起こそうとした。
南京虐殺が存在したと確定されたのが東京と南京で行なわれた戦争裁判の判決書によってであることから、
北村氏は２つの判決書がどのような資料と証言によって作成されたかを逐一調査した。

その結果、驚くべきことが分かったのだ。

南京虐殺を最初に世界に発信したティンパーリーは英国一流紙のマンチェスター・ガーディアンの中国特派員だった。
彼の “ What War Means ： the Japanese Terror in China ” は１９３８年に出版、戦争裁判で証拠となった。

北村氏が発掘した事実は、このティンパーリーの隠された素顔に関するものだ。
じつは彼は公平なジャーナリストなどでは決してなく、蒋介石国民党の対外宣伝工作に従事していたのである。

ティンパーリーは、抗日国際宣伝が上海で展開された時の 『 抗戦委員会 』 の重要人物のうちの１人であった。
抗戦委員会はティンパーリーに資金提供をし、虐殺の目撃記録として２冊の本を書かせたことが判明した。
公平な第三者の著作のはずが、じつは国民党宣伝部のプロパガンダ工作であり、南京大虐殺説が生まれたのだ。
（ 注：ティンパーリーはその後、国民党中央宣伝部顧問に就任 ）

南京虐殺は存在しなかったのだ！
　
　

旧日本軍最強伝説
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337172455/1-4
兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて
中国で320万人もの現地労働者を動員し、そのうち100万人が死に、機密保持の為に1万人を
生き埋めにするほどの労働条件でも反乱を起こさせないほどの統率能力を使って、
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作り、
さらにこの超巨大要塞を60年間に渡って秘匿しつづける程、情報管理が徹底していて
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて
何百万人を殺しておきながら、戦後半世紀以上も、殺害時期、殺害方法、日本兵の心理状況などこと細かな内容迄隠し通す機密保持の高さを誇り
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち
人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、かつその死体を1台のトラックで2週間で片付けられるほどの行動力があり
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料が有り余っていて
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭やら真鍮杭を埋め込むほど風水に明るく
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け
写真の影さえ消せる位の隠密行動に長け、銃殺しても血が流れない銃を開発し
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財と人材が有り余っていて
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で
960万平方kmもの大地をもつ中国の3分の2を支配し
家々に火を放ちまくり6年間で1万7000以上の村を焼き払うほどの行動力があり

>>17
肯定派はまず具体的にどういう行為なのか明確にすべきだよね。
そしてそれが歴史的に特記すべきものなのかどうか。
単に南京で殺人事件があったというだけでは、
｢南京大虐殺｣あるいは｢南京事件｣ではないだろう。

数の問題かね・・・多かれ少なかれ死者が出たことは間違いないんだろ
それに今さら誰が何を言ったところで国際的に既成事実化された以上もうタダじゃすまないわけで

無駄な努力するよりお金で黙らせたほうが国益に適うってのが現実的な解なんだよね
世の中この世に金に勝る解決法はないのだ

ほんの20年前までは南京事件がなかったと発言しようもんなら
バッシングされてキチガイのレッテル貼られたもんだけど
時代は変わったな

中国の歴史の中で、南京大虐殺は何度も行われていると言われている。
それは中国人による中国人の南京大虐殺である。
蒋介石軍は中国人を大虐殺しておきながら日本に責任転嫁している。

中山成彬△

維新は支持しないけどこの人は応援するわ

午後二時頃概して掃討を終つて背後を安全にし、部隊を纏めつつ前進和平門に至る。
その後俘虜続々投降し来り数千に達す。激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ片はしより殺戮する。多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば兵隊ならずとも「皆やってしまへ」と云い度くなる。
白米は最早一粒もなく、城内には有るだらうが、俘虜に食はせるものの持ち合はせなんか我軍には無いはずだった
(1937年12月13日、第十六師団佐々木到一少将の日記････偕行社「南京戦史資料集」P-378）


十一時三十分入城、広場において我が小隊は敗残兵三百七十名、兵器多数監視、敗
残兵を身体検査として後手とし道路に坐らす。　我は敗残兵よりジャケツ（ジャケット？）を
取って着る。面白いことこのうへなし、自動車、オートバイ等も多数捕獲す。各自乗りまはせ
り、八時頃小銃中隊に申し送り、昨夜の宿に帰る。敗残兵は皆手榴弾にて一室に入れ殺す（歩兵三三連隊・西田優上等兵の日記）


最前線の兵で凡そ三百十名の正規軍を捕虜にしてきたので見に行った。色々な奴がいる。
武器を取り上げ服装検査、その間に逃亡を計った奴三名は直ちに銃殺、間もなく一人づつ
一丁ばかり離れた所へ引き出し兵隊二百人ばかりで全部突き殺す････中に女一名あり、殺
して陰部に木片を突っ込む。外に二千名が逃げていると話していた。戦友の遺骨を胸にささげながら突き殺す兵がいた（第十六師団・経理部　小原予備主計少尉の日記）


（12月14日）･････今一つの悲惨な光景は、とある大きな車庫の様な建物に百五、六十名
の敵兵が油の様なものをふりかけられ焼死体となって扉から一生懸命のがれ様ともがいたま
ま倒れていた。而し今は僕達いくら死体を見ても何とも思わなくなった。（第十六師団兵士「牧原日記」）

>>464
これだけの生産・兵站・指揮能力がある国なら、そもそも戦争する
必要すらないのにｗ

>>466
数の問題じゃなければ中国人が博多で一家虐殺やったけど
アレも同じように扱うべきってことかな？

250種類もの殺人方法を思いつくほどに残虐で
無駄に虐殺した5000万人もの民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり
中国の近代化を50年も遅らせるほどの徹底的な破壊を行い
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り
山東省で広島＋長崎の核２発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、14歳で731部隊に採用されるほど医学を習得し
15歳の少年に細菌戦部隊での軍務が務まるほどの教育水準を持っていて
さらに細菌兵器開発のため20万人を生体実験出来るほど医療設備が充実しており
1941年の大東亜戦争開戦時にダム一つ作るために延べ360万人を動員し9年間に83名もの犠牲者を出し
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく
中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させ
中国呼倫貝爾市の地下に60年も見つからない、広さが東京ドーム2.5個分の毒ガス実験室を作れるほどの優れた土木技術と豊富な資源、人材を保有し

>>234
　日本軍と支那軍とでは、圧倒的な力の差があったんだ。

非道なこと、戦争犯罪的なことをしなくても、日本軍は圧倒
的に勝利していった。

　聖人君子の神の軍隊で無くても、日本軍は完全にきれいな
戦い方が可能だったんだよ。

>>464
オレの調査によると
日本軍の中に
チャックノリスが従軍してた
資料がある

それはちょっとすまんが・・・・

数については言及もありと思うけど、「なかった」はまずいだろう。

>>463
南京大虐殺というのは、ただ「なかった」だけではなく
「意図的に作り出された嘘」だったんだよねえ。
このことが世界に認知されたら、歴史がひっくり返ってしまうな。

いつも思うのだが、東京裁判関連の機密資料がアメリカに保存されているはずだが
それはいつ公開されるのだろうか。
なぜなら、そこには「日本軍の戦争犯罪を意図的に捏造した証拠」が
明確に記されているはずだからな。

>>424
しかも六千人の部隊でwww

>>466
> 数の問題かね・・・

そこから始めようと話を持ちかけるその度、待ってましたとばかりに
手前の言い値を呑ませようとするから、話がまとまらないんだよ、マヌケ

>>401

この件も追加しておいて。

>『一般住民でも抵抗するものは容赦なく殺してよろしい』といふ命令が
>首脳部からきたといふ話をきいたことがある

日本軍がこのような命令を出したかどうかは、伝聞で真偽不明の書き方になっている。

しかし、沖縄戦の掃討戦で沖縄に多くある洞窟に隠れている軍人と一般人に対して、
外から投降を一応促して、出て来なければ火炎放射器の高温と酸欠で始末していった。
これは当然上から命令出てるわけだ。
一般人でも場合によっては殺傷されてしまうのが近代の戦争。
それを日本だけを悪者にしようとわざと持ち出してくる連中がいる。

>>471
だから
どこに30万人虐殺の証拠が書いてあるんだよw
何度も言うけどさwww

（11月22日）････道路上には支那兵の死体、民衆および婦人の死体が見ずらい様子でのび
ていたのも可哀想である。････橋の付近に五、六個の支那軍の死体がやかれたり或いは首
をはねられて倒れている。話では砲兵隊の将校がためし切りをやったそうである。

（11月26日）･････七時、道路上に各隊集結が終わり、付近部落の掃討がおこなわれた。自
分たちが休憩している場所に四名の敗残兵がぼやっと現れたびで早速捕らえようとしたが、一
名は残念ながら逃がし、あと三名は捕らえた。兵隊たちは早速二名をエンピ（小型シャベル）
や十字鍬で叩き殺し、一名は本部に連行、通訳が調べたのち銃殺した。

（11月27日）････支那人のメリケン粉を焼いて食う。休憩中に家に隠れていた敗残兵をなぐり
殺す。支那人二名を連れ十一時出発す。

（11月28日）････午前十一時大隊長の命令により下野班長以下六名は小銃を持ち残敵
の掃討に行く。その前に或る橋梁に来た時橋本与一は船で逃げる五、六名を発見。照準を
つけ一名射殺。掃討は既にこの時から始まったのである。自分たちが前進するにつれ支那人
の若い者が先を競って逃げていく。何のために逃げるのかわからないが、逃げる者は怪しいと見て射殺する。

部落の十二、三家に付火するとたちまち火は全村を包み全くの火の海である。老人が二、
三人居て可愛想だったが命令だから仕方がない。次、次と三部落を全焼さす。そのうえ五、
六人を射殺する。意気揚々とあがる。

（12月1日）････途中の部落を全部掃討し、亦舟にて逃げる二名の敗残兵を射殺し、或は
火をつけて部落を焼き払って前進する。････呂城の部落に入った折すぐに徴発に入った所三
名の義勇兵らしきものを発見。二名はクリークに蹴落とし射殺する。一名は大隊本部に連行
し手渡す。（第十六師団兵士「牧原日記」）

国会議員なんぞより学者を俺は信用するがね＞中山

松井大将自身が獄中で懺悔していることをなんで後世生れた人間が
必死になって否定しているんだろ？？？

>>475
いや、武器の性能も人数もシナのほうが有利だった
だから蒋介石は日本軍に戦争しかけたんだが、結果首都陥落なんだよねｗ
まあ、後ろから鉄砲つきつけられて闘う軍隊などゴミクズだったということだ

ひと昔前なら即クビがとんでたな

それが建設後60年間誰一人として発見できないような隠蔽を行えるほどの科学技術を誇り
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り
金の掛かる化学兵器砲弾を200万発も生産して中国全土に埋め
終戦間際の補給線が断たれた時期にマニラで一日3000人を殺害する継戦能力を保持し続け
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にし、その上でもともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持ち
敵制空権下の海域で巡洋艦7隻・駆逐艦1隻の艦隊だけで巡洋艦12隻、駆逐艦9隻、潜水艦3隻、輸送船10隻を撃沈しつつ
日本一の深度を持つ田沢湖を朝鮮人に掘らせ
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長ける

そんな大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー。

>>477
南京事件の証拠写真とされるものの偽造は証明されているね。

白兵戦で30万人殺せるなんて日本兵の戦闘力はスーパーサイヤ人並みか。

片山さつきの時と一緒で一人あーだこーだいっても意味がない。
ただのガス抜き。人気取り。

天安門こそ知らしめるべき歴史

>>485
国民党軍は、兵士と言うのも憚れるほど練度だったそうじゃん

>>466
カネで黙らせるという前提がまず間違ってるわけで。
譲歩したら認めたことになり、
やっぱり日本が悪いんだと見做される。
そしてそれを材料にさらに要求が拡大するというのが当たり前だと認識すべき。

10人ぐらいは殺したかもよ
戦時中だし

南京大虐殺

この問題は既におおよその決着がついている。
旧陸軍将校の親睦団体「偕行社」が証言を集めた結果でさえ
「数千人規模の虐殺があったことは否定できない」だった。
残された問題は
�@被害者の規模がどのくらいか
�A中国人が便衣（普段着）兵だった可能性
�A指揮系統に基づく命令があったかどうか―などだろう。
日中共同研究でも、規模について意見対立は残ったが、大筋で見解は一致したはずだ。

http://www.47news.jp/47topics/himekuri/2012/02/post_20120228135134.html

石射猪太郎（当時外務省東亜局長）の証言

　 南京は暮れの一三日に陥落した。わが軍のあとを追って南京に帰復した福井領事からの
電信報告、続いて上海総領事からの書面報告がわれわれを慨嘆させた。南京入城の日本
軍の中国人に対する掠奪、強姦、放火、虐殺の情報である。憲兵はいても少数で、取締り
の用をなさない。制止を試みたがために、福井領事の身辺が危いとさえ報ぜられた。一九三
八（昭和一三)年一月六日の日記にいう。

上海から来信、南京におけるわが軍の暴状を詳報し来る。掠奪、強姦、目もあてられぬ
惨状とある。嗚呼これが皇軍か。日本国民民心の頽廃であろう。大きな社会問題だ。

　 南京、上海からの報告の中で、最も目立った暴虐の首魁の一人は、元弁護士の某応召
中尉であった。部下を使って宿営所に女を拉し来っては暴行を加え、悪鬼のごとくふるまっ
た。何か言えばすぐ銃剣をがちゃつかせるので、危険で近よれないらしかった。

　私は三省事務局長会議でたびたび陸軍側に警告し、広田大臣からも陸軍大臣に軍紀の
粛正を要望した。軍中央部は無論現地軍を戒めたに相違なかったが、あまりに大量の暴行
なので手のつけようもなかったのであろう、暴行者が、処分されたという話を耳にしなかった。（ｒｙ

　これが聖戦と呼ばれ、皇軍と呼ばれるものの姿であった。私はその当時からこの事件を南京
アトロシティーズと呼びならわしていた。暴虐という漢字よりも適切な語感が出るからである。

　日本の新聞は、記事差し止めのために、この同胞の鬼畜の行為に沈黙を守ったが、悪事
は直ちに千里を走って海外に大センセーションを引き起こし、あらゆる非難が日本軍に向けら
れた。わが民族史上、千古の汚点、知らぬは日本国民ばかり、大衆はいわゆる赫々たる戦
果を礼賛するのみであった。

>>466
キチガイ発見www

生ける汚物と云うべき穢れだな

>>243
　共産主義に染まった歴史家は、
学問の良心より、イデオロギーを優先する。

　資料的事実よりも、革命手段が優先する。

　ＧＨＱの犬となって検閲作業に従事した赤い
歴史家達が、その後日本の歴史学会の中枢に
立ったんだ。

　日本の歴史学会の主流派は、凡そ信じるに足
りないんだよ

>>483
そこの記述だと
20人くらいか？
日本兵が殺したのはwwwwwwwwwwwwwwwwww

1942年（昭和17年）2月15日に日本軍は、 イギリスの植民地であるシン ガポールを占領し、山下奉文責任指揮の下、
中国国民政府（蒋介石政権）ないし、これまでシンガポールを 植民地支 配下においていたイギリスなどの大日本帝国と対する 連合国側を支持し
ていた華僑ゲリラ 及び抗日分子を排除する挙に出たと される。
具体的には、日本軍は各所に検問所を設け、 18歳〜50歳の成年男子を漏 れなく取り締まり、 以下に挙げられる者を好ましからざる分子として重点的に検証 をおこな ったうえ抗日分子を処刑したとされる。

日本軍及び日系住民に対しゲリラ活動をおこなった者
国民政府への財政援助に関わったないし実際に援助した者
東南アジアを拠点に抗日活動を続けていた陳嘉庚の支持者ないし関係者
レジスタンス関係者・支持者
イギリス植民地時代の公務員・法曹・立法会議員
黒社会など秘密組織や反社会的組織に関わっていた者
日中戦争以後に移民してきた者
海南省出身者（日本軍は多くの共産主義活動家が紛れ込んでいると見て いた）
取り締まりに抵抗した者や逃亡しようとした者

＜講演＞ ９８アジア・フォーラム横浜集会 1998.12.8 シンガポール 戦と華僑粛清 林 博史 マレー半島攻撃は第２５軍（司令官：山下奉文中将）の担当で、
近衛 師団、広島で編成された第５師団、九州の久留米で編成された第１８師 団の３師団によって編成
http://megalodon.jp/2013-0126-1928-14/www.geocities.jp/hhhirofumi/paper36.htm

「日本が戦争を起こし、虐殺をしたから原爆を落とされたのであり、 原 爆が落とされたからアジアは解放されたのだ」と異口同音に語っていま す。
そうした受けとめ方はマレーシアだけでなく、 シンガポールやインドネ シアなどでも見られるようです。
広島に原爆が投下される映像を見て、拍手喝采を送る人たちがいるとい うことは、日本人の感覚からは想像しがたいことです。
http://megalodon.jp/2013-0126-1929-37/www.geocities.jp/hhhirofumi/paper103.htm

>>491
まあ人さらいで兵隊集めるとか、そこら辺のゲリラ並みの軍隊だもんな
で、集めた兵隊が小学生が居たり７０近くの老人が居たり

>>488
まー俺らSAMURAIかNINJAの子孫だし（あくび）

>>466

ほう、お金万能なら、今後中国の経済力が更に向上して金持ちになり、
日本は円安を喜んでいるから、元の価値は更に上る。

その状況が続くから、中国から日本の土地や会社やその他もろもろの
買い占めが起こってくることは確実。（今でも兆候出ている）
お金で済めばいいのなら、こういうのもＯＫと云うことになるな。

事実の究明は特亜側としても望むところだろ？
がんばってほしい

中山さんを守ろうともせず辞任に追い込んだ麻生太郎が財務大臣ではなあ…

>>495
見事に

全部伝聞の記事wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>495
こんな下手な作文で誰が騙されるんだよwww

日本が国際連盟を脱退したのは１９３３年。
中国は　日本が脱退した４年後の１９３７年に　国際連盟に対して　
日本の中国侵略に突いては訴えたが　南京虐殺なるものについては　
まったく提訴しなかった。

完全に欠席裁判同様の状況であったのだから
それほどの犯罪行為が行われていれば当然。提訴されていただろうし
提訴されれば決議されていただろう。しかし　中国側からすらも一切なかった。

　中国は国際連盟に働きかけていた

　当時、南京大虐殺は国際連盟で取り上げられず、非難決議もされなかった。
　実際に大虐殺が起こったのならそんなことはありえない。虐殺事件などなかったのである。
　第11の論拠　国際連盟も議題にせず

　若し伝えられるごとき南京アトロシティーズがあったとするなら、〔中略〕当然この会議に
　かけられ、日本非難の決議となったに違いない。しかるに支那代表顧維均による
　その提訴すらなかったのである。

　（田中正明『南京事件の総括』p214より）

>>334
仮に�@�Aだったところで、
「だから何だ？半世紀以上も前の事件でガタガタ抜かすな死ね」って
一蹴すればいいだけのこと。

>>494
小池新のは偏向しているね。
漢奸により、入城前に既に国民党軍が虐殺している事実を無視している。

>>495
捏造作文お疲れさま

残念ながら、当時は「中国人」なんていません。

>>267
南京進駐軍の訓令

・・・特に敵軍ト雖モ抗戦意思ヲ失ヒタル者及一般人ニ対シ
テハ寛容慈悲ノ態度ヲ取リ之ヲ宣撫愛護セヨ

　　　中支那方面軍司令官兼上海派遣軍司令官
　　　　　　松井石根　　訓令

>>1
戦争中だからあっても不思議ではない。
しかしそれが３０万の大虐殺とは言えない。
あっちで３人、こっちで５人とか取り上げられているのは
「南京大虐殺」と言えるようなものではない。
一般的な戦闘中にありえるどこの軍隊にでも起こる事象だ。

それなら蒋介石軍が中国人を何十万人も虐殺した件についても言及すべきだ。

敵兵を捕虜としない旨の命令があった。
戦闘行為（処刑も含む）で全てが死亡ということになっている。
数千人から数万人だが人数は定かでない。
河川より投棄して証拠隠滅をした。
本多勝一は「南京虐殺はあった。人数の問題ではない」として逃げている。
ようするに、「大、中、小のもんだいではない」ということのようだ（笑）

2012/09/05(水)のキチガイ（朝日）新聞 朝刊 東京版14面「声」欄　より

「慰安婦問題に女性の目線を」
主婦　是枝 まゆ美　（川崎市麻生区 37）

　従軍慰安婦問題をめぐって、日韓の政治家の間で挑発的な言葉が飛び交っている。
野田佳彦首相は、強制連行の事実を文書で確認できなかった、という趣旨のことを
述べた。平凡な主婦の私には不可解な言葉だ。
　犯罪行為の立証に文書が必ずしも必要なわけではない。「私は女性を犯しました」
と書いた文書がなくても、被害者の証言や状況証拠で十分なはずだ。
　１９９３年には当時の河野洋平官房長官が慰安婦募集が「甘言」「強圧」などで行
われた、という談話を出した。元慰安婦の証言の聞き取りに基づくものだ。
　日本の伝統的な女性蔑視の考え方が、慰安婦問題を認めない政治家らの中にあると思う。
　私が結婚後、「ぜひ男の子を産んでほしい」と懇願された体験からも、容易に想像できる。
　ひとりの女性として、この問題に無関心ではいられない。領土問題とごっちゃにぜずに、
世界に胸を張れる解決策を示してほしい。

やっと言えるようになったんだね
まあ中韓みたいな893国家に正論かましたってしょうがないんだろうけどさ

中国の学者も捕虜１万人余の処刑が有ったけど、所謂南京虐殺が有ったとは認めがたいと言ったらしいな

その後、社会的に抹殺されたらしいが。

いつも思うけどさ、この「〜はなかった」
って言い方はまずいんじゃないか
常に何も知らない外国人が聞いてると思って言葉を選んだ方がよい

「これが真実の南京事件だった」
で、まず日本の責任逃れという先入観を与えずに本文を読ませ
実際は便衣兵との衝突が何件…と事実を書いていって
最後に、南京での戦闘の際に、これこれこういうことがあったのが南京事件の実態であり
大量虐殺はなかったと結論づけるんだ
もっとスピーチの仕方を学ばなくては戦えない

また、学者ではなく国会議員が云々は全く無駄なこと
本当に日本史学会や東洋史学会と対立しているわけではないのに
なぜそんな嫌味を言って信用を落とす？

信頼と実績の東スポｗ！
嘘月新聞なんかより数段信頼できる
ttps://pbs.twimg.com/media/BHhIJM7CEAE4-dz.jpg:large

>>384

それで３０万人も信じるのかい？

>>267
百人斬りは新聞社と本人の作り話だと結論が出ているよ
GHQも最初はそれで納得していた

俺の歴史の教科書には3万人って書かれてたんだが
いつの間にか30万人に膨れ上がってたんだよな
しかもどっちも証拠なし

生存者の証言に
日本兵は殺した中国人を餃子にして食ったらしいが

日本人なら
すき焼きかしゃぶしゃぶ
あるいは肉鍋にして食うはず

>>491
共産党も同じだぞw

>>512
共産党も虐殺魔だったよ
殺しまくり

通州事件でさえ、写真の資料が残っているというのに南京の方はそれすら無し。
中国・韓国の言い分に全く同意できないのは「証拠が無い」からでしかないんだよ。

日本人はきちんとした証拠があればそれを認めることができる、そういう民族性だとなぜ理解できないんだろうね。
自分たちの言い分が正しいと言い張り、妄想にいつまでも捕らわれてる人間には不可能か。

実録映像　南京入城１〜６まであります。
一般のシナ人喜んで、日本兵から物を貰い、日の丸振ってます。
こんな映像があるとは左巻きもシナも知らないだろう。

当時の記録映像
http://www.youtube.com/watch?v=FMKZzZREqh8

>>499
林博史って左翼の御用学者だね。
左翼連中で馴れ合っていて、学会ですら相手にされていない。
何度も、嘘を言っている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E5%8D%9A%E5%8F%B2
「改竄」問題
1991年3月、林は御田重宝・中国新聞解説委員（当時）による『中国新聞』紙上での
連載「BC級戦犯」の中で自らが関わった『マラヤの日本軍』の内容が歪曲、
捏造の上引用されたとして、同新聞社に抗議文を出し、
これが「中国新聞資料改ざん」として報道された。

しかし、「改竄」とされた大多数が意図的な「改竄」と呼べる内容では無いことなどが
指摘され論議を呼んだ。

その後、林は御田の著書『ノモンハン戦』内に辻政信著『ノモンハン』からの引用と称して、
御田が勝手に創作して加筆した箇所があるとの批判を行なったが、
問題部分は改版された原書房版には該当箇所があり、林の事実誤認だったことが
後に判明した。

林は他にも御田の『シベリア抑留』にも無断引用箇所があると主張したが、
これも御田からの反論を受けている[1]。

>>523
共産党軍って、麻薬ギャング団やん

辺境で阿片栽培してんてん

・三上翔（支那方面艦隊第三艦隊第十一戦隊第二十四駆逐艦隊）証言
　またそういったことが、毎日のように続いていたのですが、たまには夜になると、何かうごめくような
叫ぶような声が向こう岸からわいわいと聞こえてきました。炎が揺れてスーと横に走り、よく見れば
人間が焼き殺されているという状態でした。また翌日、火事場の焼け跡の焼けぼっくりのように、
人間らしい形のものが黒こげになって倒れているのが、望遠鏡でよく見えました。


・徳田一太郎（第十六師団第三十三連隊第二大隊）証言
太平門近くに大勢の捕虜がうろうろしていましたんや。そこで、年寄りも男も女も子どもいっしょ
くたにして三、四百人ぐらい捕まえてきたんですわ。太平門の外から言うと、門の右の一角に
工兵が杭を打って、それから鉄条網を張っていて、そこへこれらの支那人を入れて囲ってしま
いました。その下には地雷が埋めてありましたんや。日本兵が踏まないように白い紙に「地雷」
と書いてありました。そこへ捕まえて来た人を集めてきて地雷を引いてドンと爆発させましたん
や。死体が積み重なって山のようになっていました。鉄砲ではなかなか間に合わないので、地
雷を敷いたそうです。そこへわしらが城壁の上からガソリンを撒いて火を点けて燃やしましたん
や。死体が山積みで折り重なってあったのでなかなか燃えなかったね。上の人はだいたい死ん
だけど、下にはまだ生きている人がたくさんいたんや。
　翌日朝、分隊長が初年兵に「とどめを刺せ！」と命令しまして、死体を調べてまだ生きてい
る人間を刺し殺しましたんや。

>>513
捕虜を取らずに処刑にするのは国際法でも認められてたがね

シナ人大きらい

I hate Chinese.
hate Korean.

既刊既出の『南京戦史』をなんで虐殺否定派は無視するんだ？
陸軍将校たちの親睦団体ですら「数千人規模の虐殺はあった」って認めてるのに。

ほんと「あーあー聞こえない」だな。

中共は本当に都市で３０万以上虐殺した経験があるんだよな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E6%98%A5%E5%8C%85%E5%9B%B2%E6%88%A6
長春包囲戦は国共内戦のハイライトの一つだが、同胞でさえこの始末なんだから笑えないわ

なぁ〜にが南京大虐殺だよ
戦闘の小競り合いで多少死んだぐらいでバカじゃねーの
毛沢東の文革で何百万人が虐殺されたか勉強してこいやシナ人ども


あ！ただの売春婦だったメスチョンの慰安婦問題も捏造で結論出てるしな
チョンも日本人に土下座してさっさと半島へ帰れや

>>1
南京事件の写真と称されるものは多数あるが、虐殺の証拠となる写真は１枚も発見されていない。

｜これ、豆知識なっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ∧∧
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　／支 ＼　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （　・∀・）＝￣）　　（｀ハ´ ；）＿_
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

>>529
国際法では認められてないだろ

でも、当時の日本はジュネーブ条約は批准してなかったけど

>>528
なぜ
地雷を処刑に使うのか
意味がわかりませんし
地雷で30万人殺せるわけもないですしwwwwwwwww

>>466
過去、日本はシナチョンにお金を与え続けてきたけど
その結果、シナチョンは黙るどころかむしろさらに声を大にして日本を非難するようになった

おまえは歴史からも経験からも何も学べないんだな

朝鮮人とか中国人って馬鹿だよな。
100人前後民間人に被害が出たって言っておけば信じたかもしれないが
30万人とか20万人とか言い出すからそんな訳ねえだろ！っなる。
なんかんでも多ければいいと思ってるバカ共

>>516 結局キチガイ以外は事実認定は極めて近いんだね
あとは解釈の問題、東中野ならこれが虐殺数=不法殺害数=ゼロになる

>>17
どうせ単発で逃げる気だろが
このヒトモドキめ

>>531
シナ人が事実いうわけねーじゃん。
なにバカ言ってのさ。

ウソしかいわなにやつを信じてるって、どこまで低能なの？

１日で３０万人を殺せてたら世界征服出来てるだろ
戦争してるのに南京事件とか言われてもな

>>531
その数千人が全部敵兵ってことを隠すバカチョンｗ

>>535
禁止されたのは1949のジュネーブ法だが、日本だけ遡って適用しろと言いたいの？

>>533
大躍進では二千万

>>531
中国人による中国人大虐殺には何も触れられず
日本軍の戦闘中の行為だけが謝罪だのなんだのと言及されるのは納得できない。

あーあ、やっちゃった

>>541
日本陸軍将校の親睦団体が出した戦史だけど？

>>203
>当時のことであり、いちいち記録にも残っていませんが
　ここが一番大事なことだ。

>物的に証明することはできませんが、
　これで話が済むなら、なんでも言える。

　烏を見ても、鷺を見たと言えば、鷺を見たことになる。
　支那の歴史はしょせんこんなものだ。

>その記憶は語り継がれています。

　中国の歴史は、中国人からも物笑いにされています。

　独特でユーモアに満ちた袁さんの授業は、今大人気です。ネットでは「中国
で最もかっこいい歴史教師」との声も。授業中かつて、「中国の教科書の真実
の割合は5％以下。試験が終わったらすぐに処分しよう。残してもごみとなるだ
け」と述べました。
http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/polity/2010-05-05/362823317302.html　

　これは記録も資料もあることのようです。
　　　　↓
http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/society/2013-04-11/624799841186.html
遼寧省馬三家強制労働収容所での法輪功学習者に対する酷刑は、人間地獄と
言えるものです。元遼寧省共産党書記薄熙来が江沢民に追随して、法輪功を迫
害した罪もまもなく公になることでしょう。本日のマイクロニュースです。

>>535
いあ合法と判断されてる
捕虜としたものを処刑するのは違法、捕虜とせず銃殺するのは合法

特ア人はそろそろ滅びろよ

・大沢一男（第十六師団第三十三連隊第二大隊）証言
　夜明けに突撃して、紫金山からまっすぐ下りて、太平門へ向かいました。大きな門は開いていて
門を入ったところに敗残兵がたくさんおりました。敗残兵はあかんと思ってかどんどん固まって手を
上げて出てくるんですわ。次の日ぐらい、それは大勢の敗残兵を城壁の角っこに全部集めてぐるり
を鉄条網で囲みました。城内の防空壕、要塞の中にはなにやらいっぱいありますねん。石油を
とってきて城壁の上から敗残兵の頭にぶっかけました。支那人ちゅうのはあきらめがいいんやね。
じっとしてる、火をつけたら逃げた者おりましたで。それでもくすぶって人間なんて燃えませんで。死体はそのままでほっていました。



・井家又一（第９師団第６旅団第７連隊第２中隊・上等兵）日記
拾弐月弐拾弐日 （12月22日）
（略）
夕闇迫る午後五時大隊本部に集合して敗残兵を殺に行くのだと。見れば本部の庭に百六
十一名の支那人が神妙にひかえている。後に死が近くのも知らず我々の行動を眺めていた。
百六十余名を連れて南京外人街を叱りつつ、古林時付近の要地帯に掩蓋銃座が至る所に見る。
日はすでに西山に没してすでに人の変動が分かるのみである。家屋も転々とあるのみ、池の
ふちにつれ来、一軒家にぶちこめた。家屋から五人連れをつれてきて突くのである（ｒｙ

突くかれた兵が死んだまねた、水の中に飛び込んであぶあぶしている奴、中には逃げる為に屋
根裏にしがみついてかくれている奴もいる。いくら呼べど降りてこぬ為ガソリンで家屋を焼く。火
達磨となって二・三人が飛んで出て来たのを突殺す。

暗き中にエイエイと気合いをかけ突く、逃げ行く奴を突く、銃殺しパンパンと打、一時此の付
近を地獄の様にしてしまった。終わりて並べた死体の中にガソリンをかけ火をかけて、火の中に
まだ生きている奴が動くのを又殺すのだ。後の家屋は炎々として炎えすでに屋根瓦が落ちる、
火の子は飛散しているのである。帰る道振返れば赤く焼けつつある。

>>547
殺したのは全部兵隊なんだがｗ
戦争で敵兵殺したら犯罪って何処の決まり？

>>543
1929年じゃなかったっけ？

＞「支那軍による焼き払いの狂宴」と題してニューヨーク・タイムズのダーディン記者は次のようにレポートしている。
＞　「１２月７日、日本軍が句容を越えて進撃し始めたことが支那軍による焼き払いの狂宴の合図となった。
＞（中略）南京に向けて１５マイルにわたる農村地区では、ほとんどすべての建物に火がつけられた。
＞村ぐるみ焼き払われたのである。・・・農業研究書、警察学校その他多数の施設が灰塵に帰した。
＞火の手は南門周辺地区と下関（シャーカン）にも向けられた

国民党軍の仕業です
本当にありがとうございました

王様は裸だー

>>412
当時２０歳にもなってない１兵士は全体がわかるはずない

だって30万人ということにしないと、ユダヤ人虐殺と同罪の戦争犯罪としてアピールできないじゃん。
譲れないところだよね。さんじゅうまんにんｗ

最近の話の流れは従軍慰安婦の時と同じだな。
オレが学校で教わった時は「日本軍は逃げ惑う民衆と一方的に虐殺した。その数は５０万人を下らない」だったんだぞ。
それが、当時、南京近郊には５０万人も住んでない、と分かると３０万人になり、最近は「あったかもしれないけど数は重要じゃない」か。
ホント、ブサヨどもの日和見修正主義には反吐が出る。

>>214
　戦後ＧＨＱに学問の良心を売り渡し、良心と引き替えに歴史学会で
高い地位に就いた戦後の歴史家達、そのような歴史家達に
抜擢された、悪魔の後継者達などは、信じるに値しない。

>>553
いや、捕虜の定義とか厳密になったのは戦後の改定ジュネーブ条約

>>522
中国共産党殲滅を！

>>541
当時の
先進国の外交官がそろって
支那人が自分を正当化する議論においては
とてもかなわない
って言ってるからな

屁理屈に関しては支那はまさに一流
それにいまだに騙されてる
日本人がいるのはまあ必然ではある
つか
いまだって
政治的駆け引きは支那人が上だろうし

>>557
ついこの間は40万に増やそうとしてなかったか？

虐殺などというのはどうとでも採れる曖昧な表現。
だから｢虐殺はありましたか？｣などと問われれば、
否定するにしても様々な条件付きで行わざるを得なくなる。
肯定派はそれを利用してる。
学術的な場では、とりあえず1件でも殺人があったことを認めさせて肯定とし、
宣伝の場においては、
それをさも意図的で組織的な非戦闘員の大量殺人があったかのようにイメージ操作する。

http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/nankin/gijiroku.html
オーバーな数字で日本を非難していた中国が
事件直後に主張していたのは犠牲者２万人。
その半分か三分の一であれば日本側の記録とそれほど齟齬はない。
実際は数千人だろう。

中山氏、全力支持だな。

＞アメリカの南京副領事館エスピー氏は東京裁判への提出書類の中で次のごとく述べている。
＞　「ここに一言注意しおかざるべからざるは、支那兵自身、日本軍入城前に略奪を行いおれることなり。
＞最後の数日間は疑いなく彼らにより人および財産に対する暴行・略奪が行われたるなり。
＞支那兵が彼らの軍服を脱ぎ常民服に着替える大急ぎの処置の中には種々の事件を生じ、
＞その中には着物を剥ぎ取るための殺人をも行いたるべし」

シナ兵による略奪の証拠もあるようね

>>484
シナ人大嫌いだよ、明日はもっとキライになってるよきっと。

>531　
ふーん、皆行社？
コピーくれよ。

で、虐殺っていってんのか？

東京裁判の段階で、２０万人なんだが
残り、１０万人はどこから湧いた？
既に、７５万人説が欧米に流布されてるらしいな

>>531
それは捕虜に対する虐殺だろ？
南京市民が虐殺されたというのとは全然違う
もちろん捕虜の虐殺を正当化して良いわけではないが
ジェノサイド的な行為が行われたというのとは全然違う

・川畑芳弥（第六師団輜重第六中隊）回想録
　夕暮れ、少し広い空地に捕虜が引き出された。捕虜は裸になるように命じられ、着ている服を
全部ぬいだ。八人いた。数人の兵士が歩み寄り、後手に縛りあげ、背中にひとかかえのワラを置
き、それをまた、縄で落ちないように結んだ。その上に石油をたっぷりかけ、火種を手にした兵士
が、後に立っていた。〔中略〕
「つけろ！」の合図とともにかけ寄り、ワラに火をつけた。パッとワラと石油が燃えあがる。〔中略〕ワ
ラがプスプスと燃え、石油の燃える臭いと人の焼ける臭いが混り合って周囲に漂う。


・陳徳星（男、72歳）証言
　日本兵が南京に来たのは1937年の冬月で、わたしが用事で江東門を通ったら、日本兵が
模範監獄の前で、テーブルやベッドの板や大きな戸板などいろんな木材をある窪地に積み上
げ、それにガソリンを掛けて火を付け、それから日本兵二人が中国人一人の両腕を抱え、後
ろから日本兵一人が銃剣で中国人の背中を突っつき突っつきして、その中国人を炎の中へと
追い込んでいるのを、見掛けたのですが、次々に上がるけたたましい叫び声が耳に響くばかり
で、全く見るに耐えない惨たらしさでした。文字どおりその人たちの頭が焦げ額が爛れ、血生
臭さが天に突き上がるのでした。

>>552
捕まえたのを軍人か民間人かすら調べてないで処刑したので
全員軍人と言い切れる根拠は無いよ

元寇で日本人も４０万人殺されているからな。

モンゴル軍が東欧を攻めた時に城壁の中がくるぶしまで血で埋まったって言われたけど
３０万人殺したらそんな様だろな

>>569
東京裁判は起訴段階で20万だが、判決は10万に減ったんだわ
その時便衣兵などの兵隊殺しは無罪になっています

戦争で兵隊殺して有罪はあり得ないからね

>>572
つ便衣兵

兵隊の投降を認めずに射殺してかまわんと言う人は
当然リンドバーグ回顧録にも「ふーん」で済ますんだよな？

南方戦線で日本兵が投降しようとして面白半分に殺されまくってるけどね。

>>569
もちろん
広島長崎原爆の犠牲者に合わせましたwwwwwwwww

中山氏は立派だよ！
自民でもこれほどの人間は過去居たか？
宮沢ｗ河野ｗ鳩山（問題外）ｗ

小競り合いがあって死亡者も出た程度はあったと思うけど
首都の人間を短期間でわざわざ大量虐殺する意味がわからない

ガチで中山さんの近辺警護厳しくしないとダメだよね
毒殺とかされそう…

ネトウヨである為の必須条件
どうでもいい事に、いつまでもこだわる器の小ささ。

そこまで昔の事にこだわるのなら、
原爆投じたアメリカにも文句いったれよ。

>>577
まあ
各国でやってましたってことだろwww
日本だけが非難されることでもないw

>>549>>560
納得した

実をいうと相手が非武装なら棍棒でも３０万人殺せるよ＜例ポルポト
しかし、かつての１００万都市で虐殺が有ったにしては、悪魔の証明みたいに証拠が少なすぎるだろ

中山派なんて無いだろ。
維新で孤立してそう。

>>572
軍人か民間人か選別したから７０００名程度が処刑されたんだが
捕まえたの全部処刑したと思ったの？

.


意得がのる取し騙てし造捏もで何は人国中と人鮮朝

.

>>528 >年寄りも男も女も子どもいっしょくた

って定番の怪しい証言を聞くとこのデータが
これが当時の南京の全埋葬ではないのだろうが女子供は結局平時と変わらない

南京市衛生局埋葬隊
http://www.geocities.jp/kk_nanking/mondai/maisou/eiseikyoku.html

戦死体処理期間と思われる期間（二七年をわざわざ２つに分けていることから）
二七年（＝昭和１３年）（一月至四月）
全体：9116　うち女子供(女屍、孩屍)：321　女子供比約３％

平時と思われる期間
二七年（＝昭和１３年）五月以降 二十九年まで
全体：1683　うち女子供：1054　女子供比約６２％

南京戦による処理死体の97%は成人男子
少なくとも女子供含めた市民無差別殺害はありませんでした

>>551
敗走兵遁入を禁止　　南京場外に地獄図
昭和十二年十二月十日　（金曜日）　朝日新聞　より

【上海九日発同盟】　南京外廓の各戦線に於て負傷した支那兵は数日来続々南京場内に殺到し来
つて居るが南京陥落いよいよ迫ると知つた南京衛戎司令唐生智は昨八日遂に各城門に縋りつかん
とする敗残兵及び負傷兵の遁入を一切禁止した、これがため敗残兵及び傷兵等は哀れな姿を寒風
に暴されながら城門外をうろうろ彷徨し、惨憺たる地獄風景を展開して居る。

（前田雄二（同盟通信社記者）ドキュメント 第二部 南京攻略戦　３「南京大虐殺」とは）
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page005.html
『「南京事件」日本人48人の証言』小学館文庫　阿羅健一著
P114　同盟通信　浅井達三カメラマンの証言
―――同盟通信の中で、虐殺というようなことが話題にならなかったのですか。
「なりませんでした。その頃、敗残兵や便衣隊がよくいて、それをやるのが戦争だと
おもっていましたから・・・」
○この二つを比べると判りやすいと思うのですが、当時の認識では、
戦争を行っている以上、便衣兵や敗残兵の処刑は戦闘行為の範囲内であると
考えられていたわけです。
いわゆる「虐殺」というのは、戦闘とは無関係にもなく市民を殺害する行為と考えている
報道関係者が多いので、「報道関係者は虐殺を見ていない」という表現になるわけです。
同盟通信・前田雄二記者の回想
当時同盟の特派員であった故前田雄二氏（元日本プレスセンター専務理事）は、
内外ニュース社発行の「世界と日本」（59・4・5、413号）の中でこう述べている。
「いわゆる“南京大虐殺”というのは、2、30万人という数は別にしても、
主として住民婦女子を虐殺したものだ。
ところが殺されなければならない住民婦女子は（全部）「難民区」内にあって、
日本の警備司令部によって保護されていた。
そして私の所属していた同盟通信社の旧支局はこの中にあり、
入城4日目には私たち全員はこの支局に居を移し、ここに寝泊まりして取材活動を
していた。
すなわち難民区内が私たちの生活圏で、すでに商店が店を開き、日常生活を
回復していた。
住民居住区の情報はちくいち私たちの耳目に入っていたのだ。こういう中で、
万はおろか、千あるいは百をもって数えるほどの虐殺がおこなわれるなど、
あり得るはずはなかった。
すなわち「捕虜の処刑・虐殺」はあったが、それは戦闘行為の枠内で論ぜられるべき
ものであって、非戦闘員の大量虐殺の事実はなかった。
それがさも事実があったかのように伝えられ、教科書にまで記載されていることは、
見過ごしていいことではない。
なぜ歴史がゆがめられたのか。それは、戦後の東京裁判史観によるものだろう。」

>>582
30万人も細かいことだよね？wwwwwwwwwwwwwwwwww

>>576
明らかに便衣兵なら問題なかっただろうが
実際は違うんだよね
つうか数千人単位で便衣兵がいたなら
陥落後も城内で激しい戦闘があったはずだがそんな事は無いし。

>>577
それについて、謝罪と賠償を求めるのかよ？
記念館でも建てるというのだろうか？

この人は断固指示！！！

ドイツでも昔「ナチによるホロコーストは無かった」
と主張するおっさんがチラホラ居たのを思い出した

南京入城の数日後　　　南京市民なぜ逃げないの？

http://www.youtube.com/watch?v=rV66e7xVwt4

>>584
いくら非武装でも
ポル・ポトは一気に殺した訳じゃないだろ

>>441
南京戦は上海上陸してからいえばもう後半戦だよ。結構日本軍もぼろぼろよ。

>>576
中国軍は規律も戦時法も、「それなに？」状態だったので、勝手に軍服脱いだくせに武器を持ってた連中が多いという話もあるな

>>584
いや、２０万しか居ないのに３０万殺すのは水爆でも無理だｗ

>>577
俺が言ってるんじゃなくここで言ってる

条約 [編集]
陸戦ノ法規慣例ニ關スル条約（ハーグ陸戦条約）：1899年締結、1907年改定。日本は、1911年11月6日批准、1912年1月13日に公布。
俘虜の待遇に関する条約：1929年7月27日締結。日本は署名のみで批准せず。

食料とか治安とかの理由で

>>577
学者より、中山さんのほうがよっぽど信じられるね。
学者のいうことウソばかり。
なんも信じられんわ。

シナ、ニダはかかわるなよな。
教師も、社会科の教師なんか、蛆虫だしな。

中山さん！
韓国と中国に訪問してみてください！ｗ
警護なしで、街中を日章旗高々に掲げ、テノール調で君が代斉唱を願います。

中山
自民所属時代には言えなかったことだな
仮に民主所属になっていたとしても

>>87
民主党の馬鹿クイズよりマシです。

>>1
いや南京事件はあったんだよ、別の年に支那畜がやったやつ。
所謂「南京大虐殺」はなかったってね

>>586
いや裁判せずに捕まえて処刑だから
処刑したのが軍人だったか民間人だったかなんて不明
これは秦も理解出来ないと書いている。

それとも日本兵は超能力でも持っていて
見分けられたなら話は別だが。

>>531
かなり前にその本の嘘は他の当事者により否定され、嘘を指摘されているようだよ

「南京戦史について」(H19.1.29)
http://youtu.be/BpV5K7xcwZE

>>83
だって中国の主張でも南京で中国軍は戦わずにトンズラした事になってるんだぜ？

いわゆる南京の虐殺と言われているものは、当時日本人だった朝鮮人が
「俺は日本人！偉いんだ！」
と調子こいて日本の規律をガン無視して日本の目の届かないところで虐殺していたものだと思う
根拠はない

>>592

戦闘があったはずだなんてどうして決め付けられるんだｗ

日支事変前からずっと日本人殺害のテロは横行してだんだ。

テロリストと便衣兵の境目なんて無いよ。

ほとぼりが冷めるまでおとなしくしてても、そいつはテロリストであり便衣兵だ。

>>590
2、30万の数は別にして


って別にしたらいかんでしょwwwwwwwwwwww

あった、なかったの論議は、最後は水掛け論になる。
細部の話はまとまりがつかない。
中韓との関係では、事実としてはっきりしてることを取り上げるのが得策。

　・南京で３０万人は明らかな嘘（全人口より多いぐらい）
　・朝鮮半島での慰安婦強制連行はなかった（吉田某の作り話を朝日が拡大）

このような明白な噓を抽出して、日本国民にちゃんと知らせる。
日本人は欧米ほどではないが、東アジアの中では客観的認識ができる。
今までは正しく教えていなかっただけ。

そしてこのような噓をついてくる国に対してどう対処すれば良いかということで、
福沢先生の慧眼に基づく「脱亜論」を今一度国民によく知って貰う。
そして日本の周りの国は明治の頃と本質的に変わっていないところがあることを
知らしめる。
これが一番重要で、要は日本の場合は日本人自体の東アジアに関する啓蒙が必須。

>>571
補給の困難な電撃戦直後の南京でガソリンをそんな使い方をしたら、
軍法会議ものだ。
せめて撲殺したとか、軍刀で斬ったといった方がリアリティがある。

中国軍に捕まった日本兵は普通に虐殺されてましたが。日本兵の間でも
常識。中国兵の遺棄死体を調べていればそんなかに日本兵の虐殺死体も
出てくるはず。

事実がどうであろうと
日本は清算が必要な恥ずべき行動はない
むしろ感謝が足りない国ばかりだ

武装解除もしない国民党軍が第一に悪いけどな

戦争なんだから虐殺っちゃぁ虐殺だろうよ。
中国に復帰した台湾人２万８千人も大虐殺だよね？

>>607
即決裁判すれば合法ってことなら、裁判しなかっただけの単なる行政手順の不手際だね
どうせ裁判しても処刑だから結果は変わらんし
まあ、関係者の訓告や戒告は免れないかもしれないなｗ

>>525
プロパガンダって知ってるか？

>>612
そもそも論として、数どうのもおかしいねと
当時の記者さえ言っているのにという件な

シナチクが泣きながら↓

>>577
> 兵隊の投降を認めずに射殺してかまわんと言う人は
> 当然リンドバーグ回顧録にも「ふーん」で済ますんだよな？

　軍服を着ている軍人は殺してはいけない。
　民間人の服に着替えた兵隊は、ジュネーブ協定の保護がなく、
殺してもいいんだよ。

海外に説明することはないんだよ。
日本人が理解して、中国人や朝鮮人に無駄な譲歩をしないように教育をすればいいんだ。

国会議員を信用している人
日本に何人いるんだろ？

>>620
この映像が嘘だって証拠があるなら
プロパガンダだろうね

>>592
なんで指揮官に逃げられた中国兵の便意兵がそんなに粘ってきのきいた戦闘なんか
するかよｗ　単にわが命大切で、軍服脱ぎ捨てて市民の中に紛れ込んだ
だけだよ。

知ってた

またこいつか
特に意味のないタイミングで余計な波風を立てるなよ

>>617
司令官が逃げちゃったんだし、末端の兵士は農村からさらわれてきて軍服と武器渡されて放り出されたようなもんだから

>>619
明らかな便衣兵として捕まえて処刑したのではなく
怪しいと思った奴はとりあえず捕まえて裁判無しで処刑したわけなので
そんな論法は使えんよ。

南京大虐殺を言う人は、
中国が中国人を何万人大虐殺してきたかということも言及すべき
チベット大虐殺、文化大革命大虐殺、法輪功大虐殺などなど

☆　結論　☆
南京事件と従軍慰安婦は、
朝日新聞の捏造で、
主犯は、植村隆、福島瑞穂
で、いいですね？

>>547
> 日本陸軍将校の親睦団体が出した戦史だけど？

てめー、シナ、ニダ！！！
やっぱり皆行社じゃねーかよ。
これみてみろよ、キチガイ、　これだから、シナや朝鮮人は嫌われるんだよ。
どろぼう、詐欺、ギャング、強姦魔！！
　↓

>>608
> かなり前にその本の嘘は他の当事者により否定され、嘘を指摘されているようだよ
> 「南京戦史について」(H19.1.29)
> http://youtu.be/BpV5K7xcwZE


つうかな、陸軍エリートにはバカがもれなくいるんだよ。
この比率は世間様といっしょだわ。
なかにはゼニもらって、ねつ造やっちまうのがいる。

大きらいだよ、シナ人。
もう一回いうわ、大っ嫌いだよ、日本から出て行けよシナ人。
朝鮮人もキライだよ、日々キライになるよ。

ここんところよくわかってくれよな。

>>607
そういや秦は、普通の国際法違反だってことを証明できずに
不文法である国際慣習法違反だとか言って笑わせてくれるよね
その国際慣習が何処に存在していたのかちゃんと証明してほしいわ

>>1
いい仕事きたー

>>596
> 南京市民なぜ逃げないの？

市民が逃げないどころか、近隣と思われる農家からも作物の露天商が
来ていたらしいぜ

>>634
オレは生粋の日本人だけど
中国人をそんなに嫌わないで欲しいｱﾙ

これはまあ、戦時中茶飯事に行われとったもんではあるし、
www.youtube.com/watch?v=iQGlLJmEkHA&t=00m13s

・遠藤高明少尉の陣中日記 (12月16日）第１３師団　山田支隊　第６５連隊　第８中隊・少尉
十二月十六日　晴
定刻起床、午前九時三十分より一時間砲台見学に赴く、午後零時三十分捕虜収容所火災
の為出動を命ぜられ同三時帰還す、同所に於て朝日記者横田氏に逢い一般 情勢を聴く、捕
虜総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引出し１（第１大
隊）に於て射殺す。
一日二合宛給養するに百俵を要し兵自身徴発により給養し居る今日到底不可能事にして軍
より適当に処分すべしとの命令ありたるものの如し。


・児玉義雄氏証言　証言による南京戦史（５）
第16師団 歩兵第30旅団 歩兵第38連隊 副官
　連隊の第一線が、南京城一、二キロ近くまで近接して、彼我入り乱れて混戦していた頃、
師団副官の声で、師団命令として「支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ」と電話で伝
えられた。私は、これはとんでもないことだと、大きなショックを受けた。
　師団長・中島今朝吾将軍は豪快な将軍で好ましい御人柄と思っておりますが、この命令
だけは何としても納得できないと思っております。参謀長以下参謀にも幾度か意見具申しま
したが、採用するところとならず、その責任は私にもあると存じます。


・第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報
連隊長より左の命令を受く。 旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはいかん。


・第１６師団歩兵第９連隊　第２大隊
連隊長命令
中国人は排日教育を受けており、ゲリラ攻撃をうく可能性もあるため子どもにしても年寄りに
しても誰でも全部殺すべし、ただしなるべく銃剣による刺殺を行い銃砲の弾薬は節約すべし

>>632
そう、そのとおり。中国人なんてあっというまに何万、何十万人が死んじゃうのさ。
人口密集地帯はそういう運命。

　
ていうか、この人、大臣のときはどうしてたんだ？
閣議決定とかあっただろ？

>学者じゃなく国会議員が調べたことだから信用してほしい

学者共は反省すべきだな　　本来なら学者の方が信用されるべきだ　　しかし歴史認識で

は信用できない

教科書近隣条項で　南京　従軍慰安婦を認めたことは　学者として恥ずべき行いだ

韓国とは　古朝鮮の歴史でも後退に次ぐ後退だ　　半島南部は　倭の植民地だったのだ

しかし韓国の剣幕に恐れをなし　歴史を消し去った

30万人以外の説は、中国政府によって否定されているので、争点は、30万人の虐殺があったかどうかだけ。
30万人説を立証できなければ、南京問題は終了。
早く終わらせて欲しいよ。

南京はほぼ無血開城だったのが事実だろ。その後にゲリラ戦を仕掛けてくる便衣兵
を捕えて処刑していたのが記録にあるものだろ。
これを虐殺というなら通州事件についてもコメントして貰いたいね。

>>631 ゲリラへの100%有罪5分裁判なんてただの形式だけどな

虐殺自体は、あったけど
大量には死んで無いし戦時なら一般レベルの件数だった
だから「事件」は無かったと言うのは、良い言い方
虐殺が無かったとは言ってない

>>625
　日本歴史学会の主流派ほど信用できない連中はない。
ＧＨＱの犬になって検閲官として日本人をＧＨＱに売った
人間の屑が、その後の歴史学会の主流派になったんだ。

>>598
いやだから、第二次上海事件で南の戦線が勃発したんだが、それからどのタイミングで正規兵が予備役に入れ替わったんだよｗ
妄想も大概にしろや

つか6年間なにしてたんだレベル

映画とか作られちゃうし

で、河野談話どーすんだよ？二次安倍

「ブチ上げる」とか（ｗ

普通の話題だろうに。

>>637
南京には安全地帯があるとかいう噂を聞きつけて周辺からわらわらと
集まってきてた。本当の安全区にはなかなか入れて貰えないのに。

「虐殺があったことは否定できない」なんて言われちゃそれで議論が進まない
証明しようのない悪魔の証明だからだ
事件捏造派の奴らは印象を植え付けることだけが目的だ

>>638
> オレは生粋の日本人だけど
> 中国人をそんなに嫌わないで欲しいｱﾙ

もうちっと正確にいうよ。

大っ嫌いだよ、黒龍、吉林、遼寧、河北、福建。
それから、朝鮮人。

好きになるほうがおかしいっしょ。
尖閣どろぼう、いいがかり、仏像返せよ、朝鮮人。

めぐみさんかえせってんだ。
何歳だったとおもってる。
中学生だ。

好きになれってのがおかしいわ。

>>637
逃げて２０万人に減っていたんだろ
占領終了直後も、２０万人だったみたいだけど

せっかく最近の中国は反日感情が収まってきたのに、どうしてまた煽ろうとするんだ？
日本も中国も、お互いのこれからを考えて抑制的になってきてる時期なのに。

後先考えず人気取りしか考えてないのなら、ろくでもない政治家だな。

http://www.google.com/gwt/x?client=ms-nttr_docomo_gws_aw-jp&gl=JP&source=sg&u=http://www.news24.jp/nnn/&ei=sHlqUYblPMqalQXLu4DoAg&wsc=tb&ct=pg1&whp=30

石油ぶっかけてとか上の方にあったけど
そのガソリンやら石油はどこから補給してもらったんだか？

３６式輜重車用の燃料なんか流用したら重営倉モノだというのに。

南京の守備兵はドイツ式の訓練をつんでた精鋭部隊だろ

>>653
「○○は否定出来ない」ってのは９割９分捏造確定の言い換えですｗ
残りは１％もあり得ないことばかりだよね

>>656
だったら尖閣侵略しないと誓えよ糞支那

>>656
尖閣に毎日のように侵略しにきてるのに
何言ってんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

【超限戦】報道スペシャル−中国プロパガンダ写真の真実[桜H24/2/4]
http://youtu.be/_djUwHFV0yE
2012/02/02
大東亜戦争前、中国大陸における混乱が増す中、米国を中心とした世論を反日へと
誘導し-たプロパガンダ写真をめぐり、新たに発見された新事実を明らかにします。
出演：
　松尾一郎（日中問題研究家）

南京事件のプロパガンダ写真のウソを解明していて、興味深い動画だよ

白い巨塔といわれるように、学閥で研究するからな。
違った意見、研究は早いとこ潰される。
出世するには、触らず当たらず。
学者には自由が無いのよ。

日の丸持った日本兵に護衛されながら毎日避難民が南京に帰ってきてた

>>656
なにもなくても言いがかりつけるくせになにいってんだ。
あんたらシナ人を信じるやつなんかいねーよ。
泥棒強姦魔。

ガソリンエンジンが３６式輜重車で
３９式輜重車がジーゼルエンジン。

上海から燃料運ばなくてはならんので
ガソリンの一滴は血の一滴とまで言われたものだが・・。

>>17
南京事件があったと捏造されている数日前に
日本人民間人数十人は中国人に虐殺されてるけどな

「知るか」で終わり。仮にあったとしてそれがなんなんだと。
弱いから好き放題されたというだけのこと。あの時代はそういう時代
だっただろうが。

>>631
だから大部分を釈放して残ったのが７０００人だろ
お前は自分が何言っているのか理解できていないだろ

>>656
人に嫌われることばかり気にするのは一種の病気だ
もっと自分をはっきり持て

>>656
中国が自分の都合で煽ったり抑制したりしているだけじゃないか。
いちいちこんな冤罪に振り回される必要ないだろ。

>>656
わかってねーようだから、もう一回いっとくよ。

シナ人は大っ嫌い、大きらいだよ。
理由はおまえが一番わかってるだろ。

>>649
そんな細かいことはしらん。南京陥落したら予備の兵とか入れるだろ。
街の警備くらいガチガチの第一線の兵士使うことないんだし。
それからもう少し日本語勉強しような。

>>656
本国帰れ、カス

中山先生頑張っているな
野党議員だから許されるんだろ。

中山先生の言っていることが真実なんだろうが
向こうの馬鹿はそういう教育を受けていないというか洗脳に近い教育だからな
反発は止むなしだろ。日本も教科書からテレビマスコミや新聞やらで自虐史観を植え付けられてきたから
こういうことを議員が言えるようになったのは本当に良いことだわ。
大戦で命を落とされた英霊のためにも頑張ってもらいたい。

>>592
連中が喧伝してるのは
女子供見境なく殺して

女は棒を突っ込まれて殺されたって話なんだけど
これってシナ兵がやることじゃん

さすがにないというのはやりすぎだろ。
こいつも朝鮮人みたいに限度を知らないな。

ネオジャパンの始まりを感じた
日本に新しい風が吹くな

南京虐殺、あった事はあっただろ　ここにも沢山コピペされてる通り
日本の政府高官や司令官がびっくりして綱紀粛正せよって命令出してんだから
ネトウヨはあーあー聞こえない状態みたいだけどさぁ

つーかいまさらなかったと言ってもリヴィジョニスト扱いされて
さらに攻撃の口実を与えるだけだし、なんのメリットもない
ずっと反省してまーすと言ってれば良いんだよ　
国益を損なってんのはネトウヨだよ　はっきり言って馬鹿すぎ

http://myntv.jp/?uid=NULLGWDOCOMO

>>677
本当に野盗化した国民党軍なんじゃないか？

>>658>>667
・独立軽装甲車第２中隊　藤田實彦歩兵少佐『戦車戦記』東京日日新聞社（昭和15年）
その支那家屋の内部を点検すると、驚いたことにガソリンが二千缶以上も積んである。『占め
た』とばかり、早速その家の囲壁に『十二月十二日八時藤田戦車隊占領。この中にガソリン
在り』と軍刀で煉瓦を削つて書いておいた。


・エスピー報告書
テキサス石油会社(中国支社)の倉庫係の報告によると、日本兵は倉庫のガソリン、油類を運び
出すのに、会社のトラックを使い、ようやく持ち出したということだ。


・上海派遣軍参謀長飯沼守少将の日記（12月17日）より
南京ノ獲物ハ相当ニアルラシキモ未ダ調査十分ナラス「ガソリン」ドラム缶五〇〇ヲ見ツケタトノコトヲ本日聞ク。


・第114師団戦闘詳報
鹵獲品
12月6-14日　自転車2、自動車1、ガソリン7,500ガロン、モビール油650缶
備考　ガソリン及びモビールは■水及宜興に於いて押収し直に通過各部隊の為に補給所を開設す。

>>674
兵隊が足りなくなったら引退した人を招集する予備役だぞ
何で戦争序盤で予備役召集かけているんだよｗ
それほど言うなら予備役を招集して南京に派遣した書類出してみろ

支那人は基本ウソツキの屑しかいないからな
どんどん捏造を暴くべき

>>659
第二次上海事変開戦の時点では、蒋介石直轄の精鋭だったのは間違いないと思うが、
南京に逃げ込んだ頃、どうだったかは検討の余地があるかと思う

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　維新はネトウヨ！！！！！！！絶対潰す！！！
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 　　　維新はネトウヨ！！！！！！！絶対潰す！！！
ﾊﾞﾝ　　∧_∧　　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 　　維新はネトウヨ！！！！！！！絶対潰す！！！
ﾊﾞﾝ∩<*｀д´>　　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
　＿/_ﾐつ/￣￣￣/
　　　 ＼/＿＿＿/￣

>>98
文科大臣だな

>>677
日本軍の朝鮮人兵士ならやるかも

人口が当時２０万人で数年後２５万人に増えてるところであっち側の主張する
３０万人がってどう考えてもおかしいですしおすし

まあ本当のところ日本軍による虐殺なんて1件も無かったんだけどね
日本人の高すぎる民度に中国人や欧米人はついていけなかった。

どうでもいいっていう人いるけど
ハイハイ言ってたら謝罪と賠償アル！が来るだろ
当たり屋とか痴漢でっち上げに面倒さや罪悪感感じたら負けなのと一緒

日本が謝るのはもう見たくねえ
中国共産党はさんざんやってるくせに謝罪なんぞしたこともねーだろ

>>678
もう狭義に持っていこうとしても無理だよ。

そもそもどういう方法で30万人も殺したとされてんの？
機銃で乱射するほど弾薬に余裕あったらそもそも
戦争なんてしてないだろうし・・・

もしかして
「今から殺しますので並んで〜」「はーい」みたいな？？

あーあ、もう慰安婦の件も単なるナショナリストの猿の妄言にされるな
いい雰囲気だったのに

だから政治家は歴史問題に関わるべきじゃないんだよ

>>680
何千人かは殺ってたかもしれないけど、中国人はもっとひどいことやってたじゃん。
三光事件とかさ。「お互い様だろカス」で終わりなんだよ。
大体当時の時代背景を考えればそういうことの一つや二つ起こらないと考える方が
おかしい。

>>680
勝手にでかい話捏造して宣伝しまくってる糞支那こそリヴィジョニストだろｗアホｗ

>>683
ええとね、原っぱで速効炭になるほどガソリンかけたら
火をつけた途端に大爆発しますｗ
物理の勉強しような

>>677
いや、それは日本国内のアカも言ってるから。
最近のは分からないが、昔の教科書には「日本軍は組織的に一般市民を虐殺し…」って書いてあるのもあったんだよ。
支那のプロパガンダをそのまま書くのが日本の歴史学者にとっては一種のステータスだったんだろうな。

>>659
　支那には徴兵制がなかった。兵隊はほとんど、農村から拉致してきたんだ。

　訓練はない。道を歩いていたら突然さらわれ、車で運ばれ、逃げるに逃げられ

ないという状況だった。

　京都大学に留学して支那に帰り、国民党軍に入れられた兵隊が、夜逃げした後

京都大学の恩師に送った手紙だ。

　こんな兵隊に戦争ができると思うか？

>>656
日の丸をカメラの前で燃やすアルバイトがあったそうですよ

>>678
>>680

シナ人は日々キライになるから、朝鮮人とおなじだ。
そこんとこよくわかってくれよな。

ホントに心のそこから大っ嫌いだから。
こっちくんなよ。

理由は、さっきもいったが、おまえらが作ってんだ。
ほんと、日々キライになるわ。

はぁ？頭いかれてんじゃね

一次資料に当たるというのは当然なのにこれが日本では無視される。
だから朝ピーのように又聞きの又聞きの又聞きを捏造したような
モノを証拠と言い出す。

虐殺有った波は、死体をどう処理したといってるの？

揚子江に流すのがせいぜいだったんじゃないの？

>>703
自己紹介乙

>>693
きちんと数で争うべきなのにゼロというのは
向こうの三十万と同じで発狂してるようなもの。
さすがにこのクズには同調できない。

>>668
通州事件の事だな
日本人と朝鮮人がそれぞれ100人近く死んでる

>>684
それは戦争末期のねこそぎ動員のイメージだろ。その予備役とはさすがに違う。
分かるように言えば、本当の「予備」の兵隊

>>683
当時の日本軍にとって、ガソリンがどれほど貴重なのかよくわかるエピソードだね。
鹵獲したら大喜びで記録に残したりして。

戦闘に直接関係ない無駄なことんい使うなんてありえないね。

>>656
「南京!南京!」て映画が撮られたのは知ってるか？
俺も観たわけじゃないが例によって中共のプロパガンダ映画だ
内容は押して知るべし
実はこれ欧米公開をスタンばってるという話だ
現在の日中関係もあって公開のタイミングを計ってるところらしい
今先手を打っておかないとまた既成事実化されて後手後手となる

1/3〜3/3　【討論！】南京の虚構を暴く！[桜H24/3/17]
http://youtu.be/7BD4EeZl71U
http://youtu.be/b_XaRjfjvE8
http://youtu.be/soBmChuHDhM

パネリスト：
　阿羅健一（近現代史研究家・求める会会長）
　永山英樹（台湾研究フォーラム会長・日本李登輝友の会理事 台湾正名推進本部長）
　藤岡信勝（拓殖大学客員教授・新しい歴史教科書をつくる会教科書企画編集委員長）
　松村俊夫（南京問題研究家）
　溝口郁夫（近現代史研究者）
　茂木弘道（株式会社世界出版代表取締役・史実を世界に発信する会事務局長）

まあ、参考にはなると思うよ

>>707
クズのお前にいわれてもな

>>707
実際に虐殺されたのは南京に住んでた日本人だけどな。

証拠のほとんど無い南京事件ばかり話にあがり、証拠のある通州事件は全く取り上げられない不思議。
アメリカもさあ、しょうもないねつ造事件を映画にしてないで通州事件をネタに映画作れよ

例えば今の自衛隊の人たちが虐殺をするかい？しないだろ？
人民解放軍が虐殺をするか？するだろう。

>>688
うってつけだな
日教組とシナチョンが悔しがりそうｗｗｗ

>>680
こういうことやるから、余計に大きらいになるんだよ。
こっちくんな、シナ人だけで、どっかの異次元の地球を占領して勝手に繁栄しろ。

そこで、地球をシナ人だらけにして、シナ人どうしで殺しあえ。

きわめて当たり前の調査方法だな
これができないのだからマスゴミとゴミ扱いされる

>>694
＞そもそもどういう方法で30万人も殺したとされてんの？
以前、生まれるはずだった子孫と聞いたけど・・・

>学者じゃなく国会議員が調べたことだから信用してほしい
いかに左巻きの学者が、学者という権威主義の象徴であるにもかかわらず
信用を失っているかの証拠だな、この発言ｗ

>>721
確かに、辻元清美は信用出来ないね♪

>>709
その兵隊がその後８年程度南京を統治したんだが
彼らは南京市民に優しくしてもらったと河村市長が証言したよな
あんたの言う予備の兵隊は決してクズじゃなかったんだよ

>>582
連呼リアンは祖国へ帰ったほうがいいよ

南京では攻めてくる日本軍に怯み督戦隊に射殺された支那兵と、日本軍の攻勢に怯え
城内を焼き払い、逃亡のお駄賃に暴行・殺戮のかぎりで清が民間人がいた。
支那側はこれらの死体を「虐殺された」と主張しているに過ぎない。

正確には「支那人による支那人の虐殺は確かにあった。しかし、日本人による虐殺はなかった」
とすべき。

>>103
捕虜の処断は南京事件、南京大虐殺ではないからな
定義が住民の虐殺
偕行社は虐殺を認めてないぞ。
偕行社の軍人に対する調査では無かったが外国人記者の報道があったのならあったのだろうという見解だった。
その外国人記者が国府軍の工作員と判明して元の調査通り無かったと結論を出してる。

中国人は自分が泥棒をした時に被害者に対して「泥棒！」と叫ぶだろ？つまりそういう事だ。

>>707
戦闘はあったに決まっているだろうに w
巻き添えも居ただろう。
で、ベイルートでのイスラエルの市街戦は虐殺戦となぜ叩かれないだ？
普遍性とは言えないな。

南京事件はなかった
南京事件はなかった
南京事件はなかった
南京事件はなかった
南京事件はなかった
南京事件はなかった
南京事件はなかった
南京事件はなかった
南京事件はなかった
南京事件はなかった

有田はあったと言うだろうなｗｗｗ

>>710
単純に考えてるようだけど、個々の戦場では、撤退するときガソリンなんか
持っていかない。ガソリンの使い道ないし、逃げるのが遅くなるわそれだけで
体力消耗するわ。

東スポってのがなあ。他のマスコミは何でこれ取り上げないの？

今まで誰も言わなかった事のほうが恐しい

南京大虐殺はなかったのは事実だよ
あったのは日本軍に組み込んだチョンが南京で暴虐行為をしたこと
ここでも日本人に成りすましたチョンが諸悪の原因

こいつどうにかしろよ
国会は論説を言う場所じゃねえんだぞ
ちゃんと法案について議論しろ
時節をいいたいなら国会でやるな
主張は正しいかもしれんがやってることがおかしすぎる
まじでくずだなこいつ

>>582
I hate Korean.
朝鮮人は大っ嫌い。
大っ嫌いだよ、朝鮮人。

仏像返せよ。
めぐみさん返せよ。
殺した漁師を賠償しろよ。
対馬から出て行けよ。

大っ嫌いだから、嫌いだから。

>>678
「ある」という証拠がないんだから、「ない」という結論しかないでしょう
証拠を提出する義務があるのはあったと主張する方だよ
虐殺の定義、および南京の範囲を示す定義、その他「虐殺」を裏付けるような証拠
それらがないんだもんしょうがない
ただ日本軍が悪いことしてないはずはないといい張ってるだけ

元はアメリカ世論を開戦に向ける為の捏造記事が発端だからな。

クェート進行捏造やイラクの大量破壊兵器と同じ類のシナリオを戦後、中国や韓国などの政権が政治利用してるだけというのが実情だよ。

>>722
それは左巻きのせいｗ

>>735
いやくずはお前だろ

>>734
ま、全てチョンが悪いってことにしたら丸く収まるから
それで妥協してもいいな
中国も請求はチョンにしてくれ

世界で「虐殺」て言えば、マオ（毛沢東）のほうが有名だけどね

戦後の日本人虐殺をもっと問題にした方がいい。

>>720
そりゃ血気盛んな（余り実戦経験のない）日本兵にびびってたからだよ

むしろあれだけの戦争で虐殺を行わなかった日本を世界は賞賛するべき。

>>742
そう言えば、李承晩も自国民を１２０万人ぐらいころしているらしいな

> 学者じゃなく国会議員が調べたことだから信用してほしい
ここ笑うところか？

>>680
その日記、４人とか６人だぞ
記録でも略奪強姦合わせて１２件
「６人も略奪強姦事件があったけしからん」

ファッション右翼から本物の右翼になると
出て行かざるをえなくなる自民党

>>728
戦闘での死者は戦死者だろ。
落城後に民間人に紛れ込んだ便衣兵の掃討が
虐殺といわれているやつだろ。
皇族が入城するため念入りにやった。
民間人の紛れも当然あっただろう。
これを認めないことには話にならない。

>>743
警察予備隊が発足された理由の一つだよね

>>696
まぁ大陸に進出してたのは日本だし敗戦したから、ある程度ある事ない事言われるのは仕方ないわね
大体、今は

中国「日本は反省しろ」
日本「ごめん」
中国「絶対に許さない」
欧米「おいもう良いだろその辺にしとけよ　てかお前チベットとか現在進行中ででやらかしてるだろ」
中国「ぐぬぬ」
てきなムードが醸成されつつあるだろ

ここで
日本「南京は捏造！！」とか言っちゃうと
中国「ほら日本は全然反省してない」
欧米「日本ってやっぱクソだわ　シネよ」
↓
と戦勝国さま達からフルボッコとなる

マジでネトウヨは害悪以外の何門でもないんだよね
いいかげんに黙っててくれないかな

>>740
俺が言ってるのは国会議員という立場を利用して公私混同をしているからだよ
ちゃんと理解もできないのか?
麻生のときもそう
こいつは自分が言いたいことを言うために権力を利用してる屑でしかない

中国側の主張の変遷。終戦直後→南京死者数二万人。東京裁判→米軍の原爆投下と釣り合わせるために十万に
最終的に四十万人までいったが→南京死者数三十万人に。
実際は南京における中国軍の死者数６６６７名（日本軍発表）
これは蒋介石国民党軍が司令官が逃げて混乱状態になり南京市民の私服を奪って南京難民居住区に逃げこんだ
者を国際法違反の市民を巻き込む行為として銃殺したもの。
ただし兵士を選別する際に丸刈りで手にタコのあるものが選別され何人かの南京の労働者が誤って処刑されたり処刑寸前に床屋の女房が知り合いの日本の新聞記者に無実を訴えて助かった例もあった。
また南京城内には西側の報道機関が多数いたため日本軍よるレイプは１１件のみで
大多数のレイプ事件は全て蒋介石国民党軍の化けた偽日本兵による離反工作だった事は南京のキリスト教会関係者の記録にもある。
ただし南京へたどりつくまでの農村部では皇族軍人朝香宮司令官が手榴弾テロに業を煮やして便衣兵は少年でも射殺せよと殲滅令を出した事もあり山本部隊などによるレイプ事件もあった。

>>752
尖閣侵略やめてからほざけ糞支那人は

>>730
あった、なかったで議論するから、いけないんじゃないのか？
中共が大宣伝するほどの規模での事件はなかった

慰安婦も存在したが、売春婦としてであり、その募集に当たって
無理やりはないのか軍や政府は監督したが、今の行政同様
見逃した例があるかもしれない

とかなんとかけっこう、複雑になり
部分どりをすれば、あった⇔なかったになってしまう

とか？・・・

アイリス・チャン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3
『ザ・レイプ・オブ・南京』（1997年11月）
2004年に自家用車内で拳銃自殺した。

妙な死に方だったらしいね。
よくわからないけど

>>753
あたまだいじょうぶか？

>>748
そりゃ司令官のところまで上がってきた報告でそんだけいたら
実際の略奪強姦なんてはかりしれんよ

中国には戦後生まれの「生き残り」が居るからなあ・・・

簡単に言うと南京攻防戦があった
戦闘による犠牲者（民間人も含む）がいた
・・・普通の戦闘です

マジで何とかして欲しいよ
税金たくさんつぎ込んでもいいから

中山成彬戦うなあ

維新に入れてやるか

>>753
お前が屑だって事は理解してるが何か？

南京大虐殺は中国軍が行いました

海外マスコミの30万遺体写真は無いの？ｗ

>>764
俺は南京事件はなかったと思ってるんだが
こいつのやってることはただの件ｒｙ区乱用だってことだ
事象ごとにちゃんと思考しろ

【第七評】中国共産党の殺人の歴史
http://www.epochtimes.jp/editorial/9ping-7.html

こいつはさすがにキチガイ。
かえって日本の足を引っ張ることになる。

>>1
他の否定派もそうだが「30万人は嘘だから虐殺は嘘だ」で逃げるのがセコイ
じゃあ実際の規模はどの位だったのか？という議論には絶対に正面から向きあわない
とにかく「30万人は嘘＝虐殺は嘘、ハイハイ終わり終わり！」で話を終わらせて勝利宣言をする

香ばしすぎるな。たとえいくつかの真実が含まれてるとしても
この香ばしさじゃ諸とも否定される。害にしかならないよこいつ。

>>769
日本の足をひっぱてるお前が言うなよｗ

日本のできることは反論せずに風化するのを待つだけ

後腐れなく真実をしっかり世界に示してほしいよな

>>759
お前の話が正しかったとしたら、国際法に基づいてシナ側が抗議をしたはずだが
してないよね？
そして他国の記者もいたはずだけど彼らは何やってたの？

>>753
おいおい、特定ヨシフ批判は他スレでやってくれ。

新聞にも載らないし、テレビでも放送されない不思議なニュース。

中山議員、メデア改革をお願いします。国民に正しい､世界の情報を
伝える情報革命をお願いします。

>>767
南京事件の有無と
お前が屑かどうかは別に考えてるだろ

確かに、関わった日本にも落ち度はあるが、韓国ってしつこい当たり屋だな。
当時の手法は、今でも売春婦輸出大国して受け継がれるし、困った連中だ。

そのうち、アベノミクスで韓国経済に大打撃をあたえ、仕送りの途絶えた
日本滞在の韓国人女性を性奴隷として過酷な環境で働かせたとことになるぞ。

>>753
　お前馬鹿とか屑とか言われてことはないか？
　日本の国会で日本人として、事実関係を発言しないから今も揉める
　鳩みたいなやつが出て

内戦の最中に同族で殺し合いをした。
その事実を隠蔽するため、敵意を日本に向ける。
朝鮮戦争や中国内戦で起きた残虐行為を見れば分かる。
日本はといえば、戦中戦後の混乱期を除き、
国内の治安と秩序が維持されていた。
やはり、秀吉と家康は偉大だと思う。

北岡伸一（「日中歴史共同研究」の座長）『「日中歴史共同研究」を振り返る』より
・南京事件をめぐって
　先述した通り、共同研究では南京事件にとくに時間をさいて議論してはいない。よく報告書
を読んでもらえればわかるが、日本側は、日本側には犠牲音数について諸説あるということを
紹介しているだけである。

　ただ、虐殺がなかったという説は受け入れられない。

　日本の近代史の研究者の中で、南京で相当数の不法な殺人・暴行があったということを
認めない人はほとんどいない。それは、戦前から日本の内部でも不祥事として割合知られて
いた。中国国民党が宣伝に利用したことは確かだが、だから虐殺がなかったということにはならない。
　実際、多くの部隊の記録に、捕虜の「処分」に関する記述がある。「処分」のすべてではな
いにせよ、相当部分は処刑である。捕虜に対しては人道的な対応をするのが国際法の義務
であって、軽微な不服従程度で殺してよいなどということはありえない。
　便衣隊についても、本来は兵士は軍服を着たまま降伏すべきであるが、軍服を脱いで民衆
に紛れようとしたから殺してもよいというのは、とんでもない論理の飛躍である。

　どの国でも最も愛国主義的な団体は、在郷軍人会など元軍人の組織である。日本陸軍
では偕行社がそれであるが、偕行社は南京で調査を行ない、周囲からの強烈な批判にもか
かわらず、虐殺があったと認定している（『南京戦史』）。(P235-P236)
　こうした不快な事実を直視する知的勇気こそが、日本の誇りなのであって、過去の非行を
認めないのは、恥ずかしいことだと思う。

　また、われわれは報告書において、南京事件は主として日本に責任はあるが、中国側の対
応にも問題があったことを指摘している。（ｒｙ
　ふつう軍隊は勝てなくなったら降伏する。そうすると指揮官は軍法会議で死刑になるかもし
れないが、兵士は助かる。それが戦闘のマナーなのであって、そういうことをしないで指揮官が
脱出するという無責任な行動をとったことが大きな虐殺を引き起こした一因であることを明記
した。中国側がよく受け入れたと思う。（ｒｙ

>>775
シナ側は思いっきり抗議して当時の世界の世論を味方につけたろ

>>766
遺体はこれでなくなったのだ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E4%BD%93%E8%87%AA%E7%84%B6%E7%99%BA%E7%81%AB%E7%8F%BE%E8%B1%A1

　　　　　　　　　　俺日本人だけど、さすがにこれは無いわ！！！維新ヒクわー！！！！
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 　　　俺日本人だけど、さすがにこれは無いわ！！！維新ヒクわー！！！！
ﾊﾞﾝ　　∧_∧　　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 　俺日本人だけど、さすがにこれは無いわ！！！維新ヒクわー！！！！ 　
ﾊﾞﾝ∩<*｀д´>　　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ
　＿/_ﾐつ/￣￣￣/
　　　 ＼/＿＿＿/￣

沖縄戦でチビチリガマとシムシガマの二つのガマってのがあったろ
実はあの辺には３０以上のガマがあって全部投降している。
なぜこの３０以上のガマが歴史から抹殺されてるかというと投降したガマ全てに日中戦争帰りの退役軍人が入っていいて、
正確には退役軍人のもとに住民が集まり３０余グループできた。
この日中戦争帰還兵全員が「私ら日本兵はシナで住民に危害を加えたことがなかったからアメリカも大丈夫だろう」と投降を先導した。
中には南京攻略戦に参加した元軍人もいた。
命の掛かった沖縄戦で南京大虐殺を否定してるんだから歴史学者にとって不都合極まりないのだ。

>>767
だったら石原にも枝野にも言え

普段予算委員会全く見てないからそういう批判しかできないんだろ

>>766
それどころか再開発で掘っても掘ってもその時代の人骨はぜーんぜん出てこないというw

自民が負けた理由はこいつが文部科学大臣になれなかった腹いせに担当外の教育部門に口出して就任直後の辞任で麻生政権の支持率下げたからだぞ
何でお前ら覚えてないんだ

>>784
どこにそんな記録が？

>>767
教科書問題なんだから別に変じゃないだろ。
教育は国の礎だぞ？
国会で議論せずどこで議論するんだ。

まだ少しはあったと思ってるバカが居るんだな

全く無かったで間違いないのに工作員なの？

>>752

分かってないねえ。
問題は日本国内の話が大きい。

日本人が「南京事件なんてある程度の蛮行的なものはあったかもしれないが、
戦争にはつきもので、それを３０万人などと荒唐無稽な言いがかりを
いつまでも続けて来る国には最大限の警戒が必要」と正しく認識していて、
その上で「今はまだ国際的に主張するには早い」と戦略的思考してるならまだいい。

しかし、実態は日本国内が反日左翼の長年の宣伝に騙されて、信じ込んでる人が相当多い。
国際社会を上手くなだめながら、まずは日本国内を正常化することが必要。
そのためには国会での論議を活発に続けることが一番の得策。
それを中山氏が先陣切ってやっている。
あとは若い議員が続くことを期待する局面で、あなたのようなミスリードこそ
黙ってて貰いたいね。

>>775
＞お前の話が正しかったとしたら、国際法に基づいてシナ側が抗議をしたはずだが
してないよね？

昭和13年の外務省報告書
第百回理事会ニ於ケル日支問題討議ノ経緯
（中略）
四、決議ノ採択
理事会ハ前記非公開会議ニ引続キ一時ヨリノ公開会議ニ於テ顧維鈞ノ演説後波蘭、祕
露ノ棄権ヲ除ク全会一致ヲ以テ支那問題ニ関スル決議ヲ採択シタリ。

（一）劈頭顧維鈞ハ日本ノ侵略ノ事実日本軍ノ暴行、第三国ノ権益侵害等ヲ述ベ連盟ノ
行動ヲ要求スル趣旨ノ演説ヲ為セリ。（註）

（註）顧維鈞ノ演説ノ要旨左ノ如シ。
「昨年十月ノ連盟総会決議以後モ日本ノ侵略ハ続行強化サレ北ハ済南、中央ハ上海、
南京、杭州等何レモ占領サレ已ムナク首都ハ重慶ヘ移サルルニ至リ又日本海軍ハ南支ノ
小島嶼ヲ占領シ空軍ハ無防備都市ノ空爆ヲ続行シツツアリ。嘗テ厳格ナル訓練ヲ誇リタリ
シ日本兵士ノ其ノ占領地帯ニ於ケル暴虐野蛮ナル行動ハ言語ニ絶シ其ノ幾多ノ事例ハ
中立国ノ目撃者ヨリ報告サレ外国新聞ニ報道セラレタル通ナリ。
ト述べ、日本兵ノ掠奪、暴行及姦淫ニ関スル昨年十二月二十日ノ「タイムス」及一月二十
八日ノ「デイリー・テレグラフ」
ヲ引用シ
日本ノ軍閥ハ其ノ占領地ニ於テ領土的野心ナシト唱ヘツツ予テノ計画ニ従ヒ傀儡タル地方
政権ヲ組織シ遂ニ所謂支那共和国仮政府ヲ作リ上グルニ至レル（後略）

>>789
展示されている人骨って数百年前のものだっけ？

>>770
中国人の兵士が民間人の格好して南京の安善地帯に逃げ込んだ2千人ほどは処刑した
制服着てない兵隊はゲリラだから殺すのが常識

日本が過去のことを謝ったからって日中の現在の懸案に対して譲歩することには繋がらんのに
ネトウヨってその辺混同してるよね　謝罪したら中韓に屈する＝全部言いなりという単純バカ

30人なのか300人なのか3000人なのか、
人数をある程度はっきりすべき

>>784
日中戦争初期は国際世論は日本寄りだぞ

中山さんすげー！！

>>792
諮問機関に決まってるだろ

中山は支持するが、
しかし維新がその下チョン企業から
カネ出してもらってる政党なんだよな・・・

なんかせっかくいい事を言っても
期待させても最後まで追求できないだろうなってわかってるから
素直に応援できんわな

>>798
馬鹿はお前
捏造に対してまで謝ってどうすんだ
基地外はすっこんでろ

>>792
で結論でた気がする

>>795
自分が知らないだけなのを＝存在しなかったで結論付けるって恥ずかしいよなあ

>>684
日本軍に限らないが、平時の軍隊は平時編成と言って、定数最低限しか兵隊かいない。
で、開戦して出征が決まった連隊は正規部隊を出した後の留守居役として召集された新兵や予備役兵で後備部隊を編成する。一個連隊の平時編成が三個大隊として、戦時は後備部隊として一個大隊を編成するとかね。そして先任の二個大隊を派兵に回すという訳。
後備部隊は戦闘で損耗した部隊への増援要員であり派兵部隊が壊滅した場合に連隊を再建する基礎となる。だから戦争序盤で出ていく事はまず無い。

>>791
それは東中野大先生に聞けｗ

一度既製事実化したものは覆らない
外交は喧嘩なんだから、でっちあげる中国汚い！なんてナイーブな意見は通らない
まだ歴史的事実が固まらないうちに、座して見守るに任せた当時の政権が一番悪い

「南京」の範囲も、「虐殺」の定義も不明だからな
ただ日本軍が悪いことをした
この印象だけが広まればいいのだからそこら辺は曖昧な方が都合がいいのだろうな
まるで社会に取りつく亡霊だ

>>793
でも南京大虐殺の映画に日本人俳優が出てるよね？
しかもかなり有名な人、それで無かったと世界に通用するのかな？
日本は抗議すらしてないし

大虐殺論はさすがにもう無理だろ

歴史は勝者が創るんだからしょうが無いよ

当時南京を取材していた記者が集まっても一件も見たことも聞いた事も無かったって言ってるのだから無かったのだろう。

>>809
いあ欧米ではあんま本気にしてないでしょｗ

>>783
だれに逆恨みしてるかしらんが、シナ、ニダはこういうことやるから嫌われる。
そこを理解してやってくれ。
こういう蛆虫みたいなことする、おまえら大っ嫌いだから。

なにやってるかわかってんの？

言いがかりだよ、言いがかり。
国がやることじゃない。

ギャングや、人殺し、強姦魔がやるこった。
国ぐるみでやるんだから、人間じゃねーよな。

I hate Chinese.
シナ人は嫌いです。
嫌いだから。

>>800
満州事変で馬鹿にされてたろがｗ

>>813
そんなものは時代とともにいくらでもひっくり返されてきたものだよ
これからいかようにもひっくりかえせるのさ

>>775
＞そして他国の記者もいたはずだけど彼らは何やってたの？

ニューヨーク・タイムズ 1937年12月17日
捕虜全員を殺害、日本軍、民間人も殺害、南京を恐怖が襲う
◇アメリカ大使館を襲撃
◇蒋介石総統のおそまつな戦術、指揮官の逃亡　首都陥落を招く
F・ティルマン・ダーディン　十二月十七日、上海アメリカ船オアフ号発　ニューヨーク・タイムズ宛特電

　南京における大規模な虐殺と蛮行により、日本軍は現地の中国住民および外国人から
尊敬と信頼が得られるはずの、またとない機会を逃してしまった。
　中国当局の瓦解と中国軍の崩壊により、南京の大勢の中国人は、日本軍の登場とともに
うちたてられる秩序と組織に応える用意ができていた。日本軍が南京城内の支配を掌撞した
時、これからは恐怖の爆撃も止み、中国軍の混乱による脅威も除かれるであろうとする安堵
の空気が一般市民の間に広まった。
　少なくとも戦争状態が終わるまで、日本の支配は厳しいものになるだろうという気はしてい
た。ところが、日本軍の占領が始まってから二日で、この見込みは一変した。大規模な略
奪、婦人への暴行、民間人の殺害、住民を自宅から放逐、捕虜の大量処刑、青年男子
の強制連行などは、南京を恐怖の都市と化した。

民間人多数を殺害
　民間人の殺害が拡大された。水曜日、市内を広範囲に見て回った外国人は、いずれの通
りにも民間人の死体を目にした。犠牲者には老人、婦人、子供なども入っていた。
　とくに警察官や消防士が攻撃の対象であった。犠牲者の多くが銃剣で刺殺されていたが、
なかには、野蛮このうえないむごい傷をうけた者もいた。
　恐怖のあまり興奮して逃げ出す者や、日が暮れてから通りや露地で巡回中のパトロールに
捕まった者は、だれでも射殺されるおそれがあった。外国人はたくさんの殺害を目撃した。
　日本軍の略奪は、町ぐるみを略奪するのかと思うほどであった。日本兵はほとんど軒並みに
侵入し、ときには上官の監視のもとで侵入することもあり、欲しい物はなんでも持ち出した。
日本兵は中国人にしばしば略奪品を運ばせていた。

便意兵とかセコイ手使っておいて、なにが一方的な虐殺だ！ボケ

　日本軍は住民から食料などを調達するときは必ず軍票といって戦争期間中
専用のお札をおいていって、後日正式な通貨と交換していたんだ。
だから農民にとっては略奪しかしない国民党や共産党よりよほどいい
お得意様だったわけ。
、だからち国民党軍やゲリラが来ても日本軍に略奪されたことにしないと
せっかくもらった軍票までとりあげられかねないということで日本軍が略奪
したことになっています。ただそれだけのことです。

>>799
当時、山奥の山賊だった中共がな。

物的証拠が無いのに、よくまあここまで30万人という数字を引っ張れたものだｗ
それだけ死んでれば、人骨が大量に出土するだろうが、そんな話は聞いた事ない。
広島の公式死者数は9万人弱だが、未だに、川沿いで人骨が出てくるそうな。

便衣兵＝ゲリラの「掃討」を「虐殺」って言い換えてるだけだろ。
ただし、今の共産政権は「抗日」をスローガンとして当時の民衆の支持を得て樹立したから、
共産政権が倒れるまでは、どうしようもない。
今の中国とは仲良くなれないだろうねぇ。

国会議員には
国壊議員が混じってる

南京で日本軍がやった問題行動は、
�@ゲリラ兵と疑った現地人を一方的に裁判なしで処刑してしまったこと。中には無関係な人間もいたはず。
�A戦利品をあさったこと。
�B少数だが、女性に乱暴を働いた人間がいたこと。

�@は、意図的に軍服を捨てゲリラ活動をしたシナ側にも重大な問題があった。
�Aと�Bは言語道断。言い訳のしようがない。しかし、シナの主張はかなり誇張している。
まぁでも、虐殺はしていないね。

ちなみに、放火して回ったのはシナ側。日本がやったと言い触らしたのもシナ。

　　　{ヽ　　,,,,,, __,ノ} 　　　　 　　　 　　 ∧　　　　　　　　　　　　 /i,　 ／|
　　　ヽ. Vﾉ巛(　 ,ﾉ 　　　　.　　　　　　ヽ　Y　　 ∧　　　　 ,.　　 | ,'／／
　　 　 ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ ､ 　　　　　　　　　'i　|　　 i　!　　　 / |　　i　'　/
　　　/　く　〉ﾘﾘ　 | 川ヾヽ 　　　 　　　　 i　i ∧/ /　　　/　i　 /　 /
　.　 {=､　`'　　ｨ=､|ﾘﾘ川ヾヽ. 　　　.　　　 'i ',ヽ ' /　　　〈　 i　/　/
　　　ゝ'　　　　 `ィ 川川川ﾘヾー- 　　　　|　' j　|　　　　ヽ. V　/
　 　 |　　　　　　 }　川川川ﾘヾヾ.　　　　　ヽ、 i　!　　　　 〉 .／
　　　|　}　　　:　 ﾉ|　 川川ﾘﾘﾘヾ　 　　　　　 ヽ,,; | 　　 ／／
　　 ‖ |　　/　//　　ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ.　 　　　　　　　i:〉 ´''''''''ﾞ'r ´｀>
　　　|l. ;　　:　,'.,' 　　　　　　　　　　.　　　　　 i´ : :,.,.,. :. ﾍ／
　　　|ゝ-ｰ-､ﾉﾉ 　　　　　　　　 　　　　　　　 !: : :,'r‐ァ : : ヽ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　@1⌒ヽ.ゝ 　 .　　　　　　　　　　　　　 /: : ,',. ｀´: : : : : ゝ、　　　　　　　　　　　　　 　
　　　`ﾄ､ :;;;ｲ}t'| 　 　　　　　　　　　　　　　；;;;;;; : : : : : ,.;;; : : : : `‐ .,　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ヽ.}::_ソ　| 　　..　　　　　　　　　　　　ヽ,_ : :_,　1:;:;'' : : : : : : : :ヽ.、　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　i': : : : : : : : : : : : : ;`‐- .,　
大虐殺と記事にした朝日新聞を国会に呼んで真偽を確かめようではないか　すべては百人斬りの本多の記事からです　　　　　　　　

「財布盗まれたわ、中には今月の給料３０万円入ってたのによ」
って言う自称被害者がいて警察が調べるうちに「お前の今月の給料１０万円じゃん」
ってなったとたん「あっれ〜５万円だったかな？いや３万円？ん？１万円かも？やかましいとにかく盗まれたんだよ」
ってなる自称被害者を信じろってほうが無理だわな、この自称被害者は嘘をついてるって見るのが普通だわ

「国会議員が調べたことだから信用してほしい」

えっ？

>>783
「日中歴史共同研究」の座長とかいう人も、
ソビエトがあっけなく崩壊し冷戦が終わるなんて、
当時は想像も出来なかったでしょう。
きっと、あの世で「敵の敵は味方」の
冷戦論理に囚われていたご自身を、
とても恥じているんじゃないかしら。

>>796
仮にその時代のものであったとしても、30万人分の人骨って相当な量だから出てこないのはおかしいw
というか展開した日本軍の数で30万人殺そうとすると、一人当たり物凄い量を殺さないと駄目なんだよね
一箇所または数箇所に集めて殺したとしてもそれだけの弾薬も人員も無かったし、多数居たはずの外国人による記録すら無いんですよ
今のところ残ってるのは便衣兵を殺した事実と、中国人ゲリラが逃げる市民もろとも攻撃した事実くらいなもんですw

>>1
一次資料という学問的概念を使いながら学者批判とか頭がおかしいな

いっそ霊界で聞いたとかいえばいいのに

>>823
掃討が市民を巻き込んだという話。それに日中戦争の戦記物よめば強姦なんか
普通にやってるのに、南京だけやってないというのはおかしい。

東スポが調べたことだから信用してほしい

しかし、すげーな、南京どうしてもねつ造したいんだなシナ。
ネット時代に、これだけ協力者がいるってのもスゲーわ。

>>640
>>683
>>795
>>819

シナの大使館員か？
これさ、ぜんぶIP追ってった方がいいよ。

よくもまあ、なかったところにいちゃもんつけるわな。
こういうくだらねーところにエネルギーつかうのがシナとニダだわ。

人間じゃなくて、地にうごめく蛆虫だね。

・水谷荘一等兵 日記「戦塵」（歩兵第７連隊 第１中隊）

十二月十六日
　［略］
　目につく殆どの若者は狩り出される。
子供の電車遊びの要領で、縄の輪の中に収容し、四周を着剣した兵隊が取り巻いて連行して
くる。各中隊とも何百名も狩り出して来るが、第一中隊は目立って少ない方だった。それでも百
数十名を引き立てて来る。その直ぐ後に続いて、家族である母や妻らしい者が大勢泣いて放免
を頼みに来る。市民と認められる者は直ぐ帰して、三六名を銃殺する。皆必死に泣いて助命を
乞うが致し方もない。真実は判らないが、哀れな犠牲者が多少含まれているとしても、致し方のないことだいう。


・足立和雄（元朝日新聞特派員）証言
　［略］
　朝日新聞支局のそばに、焼跡でできた広場があった。そこに、日本兵に看視されて、中国
人が長い列を作っていた。南京にとどまっていたほとんどすべての中国人男子が、便衣隊と称
して捕えられたのである。私たちの仲間がその中の一人を、事変前に朝日の支局で使ってい
た男だと証言して、助けてやった。そのことがあってから、朝日の支局には助命を願う女こども
が押しかけてきたが、私たちの力では、それ以上なんともできなかった。
“便衣隊”は、その妻や子が泣き叫ぶ眼の前で、つぎつぎに銃殺された。


・マッカラムの手記
十二月三十日
金陵女子文理学院やマギーのところなどから男性が数人、強制的に連行された。中国兵だ
と訴えられて強制的に連れ去られたという。
　連行される者が民間人だと証明できる友人もいたのだが、手にタコがあったため、抗議の声
があったにもかかわらず、深く調べもせずに兵士の熔印がおされてしまった。人力車夫、サンパ
ンの船頭、肉体労働者などが、ただ手に正直者の苦労の印があるというだけで、大勢処刑されている。

>>832
戦記物ｗ
強姦虐殺普通にやってたのはシナ軍の方な。
日本軍の規律の厳しさをなめるなよ。

>>770
　虐殺があった、なかったという議論の場合、あったという
側に立証責任がある。

　それなら、なかったという側が反論できないような
控えめな数値を、あったという側が出すべきだろう。

　少なくともこれ以上はあったという、争いのできない
最小数をあった側が出すのが筋だ。

　なかったという側に、日本軍が殺した数を証明しろ
というのは、おかしいだろう。

　30万人は嘘、なかった側はゼロ人だと言っているんだから
無かった派も反論できない最小数を出したらどうなんだ

>>830
南京とは別の所だったと思ったけど、日本兵に虐殺された人の骨って展示が、
全く関係ない数百年前のものだったという話

>>835
-

東京日日新聞カメラマン佐藤振寿氏の証言 （※『「南京事件」の総括　田中正明著』から引用）

　----虐殺があったといわれますが。

　「見ていません。虐殺があったといわれますが十六、七日頃になると、小さい通りだけでなく、大通りにも
　店が出ました。また、多くの中国人が日の丸の腕章をつけて日本兵のところに集まっていましたから、と
　ても残虐な殺しなどがあったとは信じられません。」

-

>>827
で、通りすがりの自称神様が
「でも少し待って欲しい。犯人は絶対に悪党に決まってるんだから、今回も絶対に盗んでいるに決まっている。金額の問題ではないんだ！」って警官を恫喝してるのが今。

「腹痛の安倍は政治家やめろ！w」
と生放送中に嘲笑しても謝らない
在日朝鮮人だらけの番組ちちんぷいぷい

2012.8.16放送　
堀ちえみ「総裁になりたいの？前なんでやめたんやっけ？」
桂　南光「お腹痛で辞めはってん」

問題部分の番組動画
http://touch.dailymotion.com/video/xu08so_yyyyyyyyyy-yyyyyyy-yyyy-yy_news

桂南光:
「お腹痛で辞めはってん、
そういう人は国会議員辞めて欲しいわ」
→西靖ほかスタジオ内全員で安倍を嘲笑
→直後、番組に非難が殺到
→番組後半で訂正するも、

司会の西靖は
謝罪を断固拒否！
そんな毎日放送の西靖アナは
生放送中に「竹島は韓国領土よ！」と
顔真っ赤にして絶叫するキチガイアナ。
しかもケツに腕が入るバリバリの変態ホモw

安倍の総裁選、カツカレー3500円！で
一大ネガティブキャンペーンを
はった犯人も、何をかくそう
西靖w

チャンコロ共産党が言ってるならデマだな

てか、自国の民間人をレ○プしたり、財産略奪したり、殺したりするのはシナ４千年の伝統だろ
自分たちがやったことを日本軍の責任にしないでほしいね

>>835
過去のデータベース一挙にってなもんだな。
これ、ぜんぶ言いがかりとのために、ウソのためにやってんだよな。

やな国だなおい！！
いやな国だよ。

国がやってんだよ、国家ぐるみで、言いがかりつけようってんだよ。
このネット時代に。

公安はきっちりIP追ってくれよな。
どこかの在日教師だったら、いつか逮捕してくれよな。

>>832
そもそもその戦記が捏造されたものだから意味無いよ
現代の日本での性犯罪、圧倒的な差で在日外国人によるものが多いの知ってます?
そこには欲望に負けて理性的に行動・自制出来ない、人間的みて大きな差があるんだよ

>>792
国会は立法機関だ
教科書の内容は立法じゃないぞ

>>832
それは、イラクでもアフガンでも行われてるじゃねーかｗｗｗ

結局、勝てば官軍なんだね。真実は勝者に握りつぶされる。
アメリカは日本ほど批判されてないものなぁ

>>1
･30万人分の死体の処分方法
　一人40kgと仮定しても1.2万ｔ、水換算で容積は12立方キロ
　そんなものをどうやって処分したのか？
･仮に30万人死んでいたとして死因を日本兵の虐殺によるものと特定する証拠
　またその死体が非戦闘員だったという証拠
　逃げる兵隊は味方が撃ち殺すという行為が中国で行われていました
　また流れ弾で死んだり便衣兵を殺傷したとすれば虐殺ではありませんよね？

虐殺があったとされる前後で人口が増えてたり
自治政府ができてたりとおかしいことが多すぎる