【全国遊説再び】谷垣自民党研究第44弾【歩く。聞く。応える。】
前スレ
【プロセス無視して】谷垣自民党研究第43弾【結論に飛ぶな】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1319010026/
自民党公式 http://www.jimin.jp/
谷垣禎一公式 http://tanigaki-s.net/
谷垣禎一twitter http://twitter.com/Tanigaki_S
自民党広報twitter http://twitter.com/jimin_koho
自民党ネットサポーターズクラブ http://www.j-nsc.jp/
谷垣自民党研究まとめwiki http://www21.atwiki.jp/tanigaki/
自民党シャドウ･キャビネット http://www.jimin.jp/member/s_cabinet/index.html
【映像】
Jステーション http://www.ldplab.jp/station/
ＬＤＰラボ http://www.ldplab.jp/ldplab/
yahoo http://ldp.channel.yahoo.co.jp/
youtube http://jp.youtube.com/ldpchannel
ニコニコ動画 http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
ザ・選挙 http://www.senkyo.janjan.jp/party_channel/jimin/index.html
次スレはスレの進行を確認しながら、>>970から>>980あたりで立ててください
それまでは次スレが立つまでは発言を控えましょう
【プロセス無視して】谷垣自民党研究第43弾【結論に飛ぶな】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1319010026/
自民党公式 http://www.jimin.jp/
谷垣禎一公式 http://tanigaki-s.net/
谷垣禎一twitter http://twitter.com/Tanigaki_S
自民党広報twitter http://twitter.com/jimin_koho
自民党ネットサポーターズクラブ http://www.j-nsc.jp/
谷垣自民党研究まとめwiki http://www21.atwiki.jp/tanigaki/
自民党シャドウ･キャビネット http://www.jimin.jp/member/s_cabinet/index.html
【映像】
Jステーション http://www.ldplab.jp/station/
ＬＤＰラボ http://www.ldplab.jp/ldplab/
yahoo http://ldp.channel.yahoo.co.jp/
youtube http://jp.youtube.com/ldpchannel
ニコニコ動画 http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
ザ・選挙 http://www.senkyo.janjan.jp/party_channel/jimin/index.html
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それまでは次スレが立つまでは発言を控えましょう
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谷垣禎一総裁が日銀砲について語る
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11012792
* 「谷垣日銀砲」とは その1 参考サイト
読売の元記事はもう消えてるが参考ページ以下らへん
いい話・コピペ保管庫「日銀砲」
円売り・ドル買い大規模介入 脱デフレへ“大勝負”
ttp://11874.jugem.jp/?eid=196
上の話に予備知識つけて４コマ漫画化されたもの
ttp://book.geocities.jp/amiuyoku/iihanashi/01_Ja.html
謎の資金投入でウォン高！・・・真相不明・・・（韓国経済危機で知る、ヘッジファンドと日銀砲）
ttp://ameblo.jp/dol-souraku/entry-10135348856.html
猫でも分かる！韓国経済破綻の道！！４
ttp://www.youtube.com/watch?v=TO3cj7_OVGk
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11012792
* 「谷垣日銀砲」とは その1 参考サイト
読売の元記事はもう消えてるが参考ページ以下らへん
いい話・コピペ保管庫「日銀砲」
円売り・ドル買い大規模介入 脱デフレへ“大勝負”
ttp://11874.jugem.jp/?eid=196
上の話に予備知識つけて４コマ漫画化されたもの
ttp://book.geocities.jp/amiuyoku/iihanashi/01_Ja.html
謎の資金投入でウォン高！・・・真相不明・・・（韓国経済危機で知る、ヘッジファンドと日銀砲）
ttp://ameblo.jp/dol-souraku/entry-10135348856.html
猫でも分かる！韓国経済破綻の道！！４
ttp://www.youtube.com/watch?v=TO3cj7_OVGk
「谷垣日銀砲」とは その２ 概要
1. 2003年12月末の株式市場に、ヘッジファンド（ハゲタカ）による
急激な円高の動きが見られ、そのままでは日本の輸出関連企業と
下請け中小零細が総倒れになっていた
2. 1.を阻止すべく、谷垣財務大臣（当時）が
かつて無い規模での日銀市場介入のGOサインを出し
2003年の年末年始含め前半15日間、後半20日間
1分に10億円という規模の円売りが続けられた
※むろん谷垣は事前にアメリカその他の国務関係者へ
根回し的連絡をしておいたので、国際摩擦は起きずに済んだ
（ぶっつけでやると金融版パールハーバーになってしまう）
3. 谷垣財務大臣（当時）は日銀の市場介入を続けさせながら、
日銀総裁の福井俊彦との合意を明らかにし投機筋をけん制。
また、２月に米ボカ・ラトンで開かれたＧ７声明では、
谷垣（日本）の強い主張で「過度の相場変動に懸念」が示された
4. 2.と3.の果てに3月上旬、ハゲタカは撤退。円高は是正された
5. ハゲタカ2000社以上があぼんし、
その中に行方不明者や死者も多数出る「金融戦争」だった
谷垣はそうなるのも承知の上で全責任もって号令を下したということ
1. 2003年12月末の株式市場に、ヘッジファンド（ハゲタカ）による
急激な円高の動きが見られ、そのままでは日本の輸出関連企業と
下請け中小零細が総倒れになっていた
2. 1.を阻止すべく、谷垣財務大臣（当時）が
かつて無い規模での日銀市場介入のGOサインを出し
2003年の年末年始含め前半15日間、後半20日間
1分に10億円という規模の円売りが続けられた
※むろん谷垣は事前にアメリカその他の国務関係者へ
根回し的連絡をしておいたので、国際摩擦は起きずに済んだ
（ぶっつけでやると金融版パールハーバーになってしまう）
3. 谷垣財務大臣（当時）は日銀の市場介入を続けさせながら、
日銀総裁の福井俊彦との合意を明らかにし投機筋をけん制。
また、２月に米ボカ・ラトンで開かれたＧ７声明では、
谷垣（日本）の強い主張で「過度の相場変動に懸念」が示された
4. 2.と3.の果てに3月上旬、ハゲタカは撤退。円高は是正された
5. ハゲタカ2000社以上があぼんし、
その中に行方不明者や死者も多数出る「金融戦争」だった
谷垣はそうなるのも承知の上で全責任もって号令を下したということ
●プロパガンダを成功させる方法
１．ロジックは伏せ、結論だけを繰り返し言う
２．敵対者にレッテルを貼る
３．触れられたくない話題には関心が無いふりをする
４．社会的に地位の高い肩書き（医者・学者・法律家など）で威圧する
５．「わからない」「知らない」を絶対に言わない
６．敵対者の知的レベルが低いという前提で語る
７．たとえ話を活用する
○プロパガンダを失敗させる方法
１．ロジックを問いただす
２．レッテルの定義を拡大解釈し、曖昧にする
３．提示されている情報と伏せられている情報を洗い出し、整理する
４．同じ肩書きで反対の論者の意見を探してくる
５．専門的な知識と架空の専門知識の両方について質問する
（嘘つきは両方「知っている」と答える）
６．相手の知的レベルが高いという前提で質問攻めにする
７．たとえ話は事実の説明にはならないことを指摘する
１．ロジックは伏せ、結論だけを繰り返し言う
２．敵対者にレッテルを貼る
３．触れられたくない話題には関心が無いふりをする
４．社会的に地位の高い肩書き（医者・学者・法律家など）で威圧する
５．「わからない」「知らない」を絶対に言わない
６．敵対者の知的レベルが低いという前提で語る
７．たとえ話を活用する
○プロパガンダを失敗させる方法
１．ロジックを問いただす
２．レッテルの定義を拡大解釈し、曖昧にする
３．提示されている情報と伏せられている情報を洗い出し、整理する
４．同じ肩書きで反対の論者の意見を探してくる
５．専門的な知識と架空の専門知識の両方について質問する
（嘘つきは両方「知っている」と答える）
６．相手の知的レベルが高いという前提で質問攻めにする
７．たとえ話は事実の説明にはならないことを指摘する
谷垣総裁の実績
派閥や衆参の分け隔てない役職人事をやり、中堅若手を国会で活躍させ、
秋季例大祭と春季例大祭に総裁として靖国参拝、
天皇特例ご引見問題に抗議声明を出し街頭でも訴え国会質疑でも追及、
習近平との会談で軍事と東シナ海ガス田開発の件に釘を刺し、
外国人参政権反対で自民党をまとめ、
地方100ヶ所以上回って対話集会や視察や遊説を続け、
危険法案や民主党の不祥事に対してはすかさず街宣を行い、
元首相や幹部や中堅若手も皆駆り出し全国で一般人と対話させ、
麻生前首相と台湾総統の会談で「日米安保は大切」と意思表示してもらい、
党首討論で鳩山から「腹案」を引き出し、鳩山内閣を予想外の八方塞がりに追い込み、
口蹄疫ではろくに対応しない与党に代わって宮崎入りし迅速に対策をまとめ、
参院選では手堅く勝利、北海道補選は惜しみなく戦力を投入して見事勝利、
多くの地方選挙でも勝利を重ねるなど意外にも選挙はかなり強く、
ネットサポーターズクラブなどネット戦略にも理解を示し、
民主党が停止させていたインド洋の補給活動を再開するための法案を参院に提出し、
尖閣事件では菅政権の腰砕けな対応と情報隠蔽を党を挙げて糾弾しつつ
米国に安倍元総理を送り「尖閣諸島は安保の適用内」と言質を取って中国を牽制、
北朝鮮砲撃では対応に協力する姿勢を示すことでかつての民主党との違いを見せつけ、
一貫して大連立構想を拒否し解散総選挙による政権奪還を主張、
防衛大綱の周辺国の脅威を考慮した見直しを表明、
地方選公約は交付金による公共事業での景気対策や外国人参政権反対など堅実な内容でまとめ、
これまで失敗らしい失敗もなくディフェンスが固いのでマスコミは安直なイメージ批判でしか叩けず、
偏向報道や内外の叩きにもめげず2009年衆院選大敗に浮き足立つ党をよく統率して黙々と再建に努め、
ついには政党支持率で与党民主党を追い越し一番に返り咲くまで追い上げ、
東日本大震災で機能不全の政府に代わり財界・地方・自衛隊・米軍を繋ぎ救国戦線展開中
派閥や衆参の分け隔てない役職人事をやり、中堅若手を国会で活躍させ、
秋季例大祭と春季例大祭に総裁として靖国参拝、
天皇特例ご引見問題に抗議声明を出し街頭でも訴え国会質疑でも追及、
習近平との会談で軍事と東シナ海ガス田開発の件に釘を刺し、
外国人参政権反対で自民党をまとめ、
地方100ヶ所以上回って対話集会や視察や遊説を続け、
危険法案や民主党の不祥事に対してはすかさず街宣を行い、
元首相や幹部や中堅若手も皆駆り出し全国で一般人と対話させ、
麻生前首相と台湾総統の会談で「日米安保は大切」と意思表示してもらい、
党首討論で鳩山から「腹案」を引き出し、鳩山内閣を予想外の八方塞がりに追い込み、
口蹄疫ではろくに対応しない与党に代わって宮崎入りし迅速に対策をまとめ、
参院選では手堅く勝利、北海道補選は惜しみなく戦力を投入して見事勝利、
多くの地方選挙でも勝利を重ねるなど意外にも選挙はかなり強く、
ネットサポーターズクラブなどネット戦略にも理解を示し、
民主党が停止させていたインド洋の補給活動を再開するための法案を参院に提出し、
尖閣事件では菅政権の腰砕けな対応と情報隠蔽を党を挙げて糾弾しつつ
米国に安倍元総理を送り「尖閣諸島は安保の適用内」と言質を取って中国を牽制、
北朝鮮砲撃では対応に協力する姿勢を示すことでかつての民主党との違いを見せつけ、
一貫して大連立構想を拒否し解散総選挙による政権奪還を主張、
防衛大綱の周辺国の脅威を考慮した見直しを表明、
地方選公約は交付金による公共事業での景気対策や外国人参政権反対など堅実な内容でまとめ、
これまで失敗らしい失敗もなくディフェンスが固いのでマスコミは安直なイメージ批判でしか叩けず、
偏向報道や内外の叩きにもめげず2009年衆院選大敗に浮き足立つ党をよく統率して黙々と再建に努め、
ついには政党支持率で与党民主党を追い越し一番に返り咲くまで追い上げ、
東日本大震災で機能不全の政府に代わり財界・地方・自衛隊・米軍を繋ぎ救国戦線展開中
第27弾より
7 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 2011/04/01(金) 17:00:07.38 ID:icRf3g38
本当に手前味噌ですが、念のため、作った避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5316/
幸霊(さきみたま) 奇霊(くしみたま)祓(はら)へ 給(たま)へ 清(きよ)め 給(たま)へ 守(まも)り 給(たま)へ
幸(さき)はへ 給(たま)へ 照(て)らし 給(たま)へ 導(みちび)き 給(たま)へ
◇ ミ ◇
◇◇ /￣| ◇◇
◇◇ ＼ | | ◇◇
彡 O(,,ﾟДﾟ) /
( C `O
／彡#＿|ミ＼
</h_i凵_ゝ
地鎮祭は以上です。
7 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 2011/04/01(金) 17:00:07.38 ID:icRf3g38
本当に手前味噌ですが、念のため、作った避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5316/
幸霊(さきみたま) 奇霊(くしみたま)祓(はら)へ 給(たま)へ 清(きよ)め 給(たま)へ 守(まも)り 給(たま)へ
幸(さき)はへ 給(たま)へ 照(て)らし 給(たま)へ 導(みちび)き 給(たま)へ
◇ ミ ◇
◇◇ /￣| ◇◇
◇◇ ＼ | | ◇◇
彡 O(,,ﾟДﾟ) /
( C `O
／彡#＿|ミ＼
</h_i凵_ゝ
地鎮祭は以上です。
／⌒＼/´_￣_i)
＼●／‐◎J◎ >>1おおきにーはばかりさん
∩ ヽ, ーノ.
Y ￣ ||ｙ|| ￣`''
Lノ /ニ|| ! ソ >
乂/ﾉ ﾊ ヽー´
`ー-、＿_|
ﾉ＼
ヾ ゝ
/ ヽ
( ﾟДﾟ ) ＜どもどもぉづがれ～
//i i ﾟﾟ i| つ
(ﾉ ! ! ! ! !
U"U
＼●／‐◎J◎ >>1おおきにーはばかりさん
∩ ヽ, ーノ.
Y ￣ ||ｙ|| ￣`''
Lノ /ニ|| ! ソ >
乂/ﾉ ﾊ ヽー´
`ー-、＿_|
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ヾ ゝ
/ ヽ
( ﾟДﾟ ) ＜どもどもぉづがれ～
//i i ﾟﾟ i| つ
(ﾉ ! ! ! ! !
U"U
>>1乙ぬるぽ
10 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/07(月) 15:01:11.67 ID:dgC3nkDQ
>>１
乙
あと前スレとおなじく
自由民主党への寄付のお願い。
http://kifu.kokuseikyo.or.jp/
朝日新聞さんが、「自民党の個人寄付の大部分は電力関係だった」と豪快なまでに
ネガキャンしてくれている関係で、今年の寄付は大幅に減ると思われます。
活動資金が枯渇すると、明らかなまでに党運営に支障が出ますので、もし宜しければ
寄付をお願いします。
本当、千円とかでいいので一つ、よろしくお願いします。
乙
あと前スレとおなじく
自由民主党への寄付のお願い。
http://kifu.kokuseikyo.or.jp/
朝日新聞さんが、「自民党の個人寄付の大部分は電力関係だった」と豪快なまでに
ネガキャンしてくれている関係で、今年の寄付は大幅に減ると思われます。
活動資金が枯渇すると、明らかなまでに党運営に支障が出ますので、もし宜しければ
寄付をお願いします。
本当、千円とかでいいので一つ、よろしくお願いします。
機関紙「自由民主」 紙版・ネット版
http://www.jimin.jp/involved/paper/
http://www.jimin.jp/involved/paper/
13 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/07(月) 17:29:36.29 ID:dgC3nkDQ
>>12
それも悪くは無いのですが、今日の朝日新聞の社説でも十分かもしれません。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
政権交代を日本で最も煽った新聞社の社説とは思えませんね。本当に。
それも悪くは無いのですが、今日の朝日新聞の社説でも十分かもしれません。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
政権交代を日本で最も煽った新聞社の社説とは思えませんね。本当に。
jimin_koho 自民党広報
【メディア出演情報】TBSテレビ「みのもんたのサタデーずばッと」
2011年10月29日（土） 5:45～7:30
出演議員： 参議院議員 山本 一太
bit.ly/t9FqHX 1時間前
うむむ…これはどうしたものだろうw
頑張ってくれていることには本当に感謝していますが
【メディア出演情報】TBSテレビ「みのもんたのサタデーずばッと」
2011年10月29日（土） 5:45～7:30
出演議員： 参議院議員 山本 一太
bit.ly/t9FqHX 1時間前
うむむ…これはどうしたものだろうw
頑張ってくれていることには本当に感謝していますが
15 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/07(月) 18:16:41.82 ID:dgC3nkDQ
>>14
明日は朝の9時から夕方の17時まで全員自民党の模様。
9:00 茂木敏充
10:30 村上誠一郎
11:20 加藤勝信
13:00 野田毅
13:50 吉野正芳
14:40 棚橋泰文
15:35 平沢勝栄
16:30 平井たくや
で、cafestaで逢沢さんが、実況解説をしてくれるらしい。
明日は朝の9時から夕方の17時まで全員自民党の模様。
9:00 茂木敏充
10:30 村上誠一郎
11:20 加藤勝信
13:00 野田毅
13:50 吉野正芳
14:40 棚橋泰文
15:35 平沢勝栄
16:30 平井たくや
で、cafestaで逢沢さんが、実況解説をしてくれるらしい。
>>13
マスコミは「そういう人達」出なければ務まらないという思いを新たにしましたよ
マスコミは「そういう人達」出なければ務まらないという思いを新たにしましたよ
>>15
政府にとって、居眠りでやりすごせるような、自説を長々披露してくれそうな人がいない…w
政府にとって、居眠りでやりすごせるような、自説を長々披露してくれそうな人がいない…w
19 ：日出づる処の名無し：2011/11/07(月) 19:24:44.45 ID:1uVmkxU5
未来の首相候補小泉ｊｒはTPP賛成だってさｗ
よかったねーｗ
よかったねーｗ
前後の文脈をよく読んでね
無理だろうけど
無理だろうけど
遅ればせながら>>1乙
ないと落ち着かないので
( /´_￣_i)
6‐◎J◎ ＼＼
ヽ, ーノ | | ｶﾞｯｯ！！
と <∨>） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >_Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ´д｀）/
（＿フ彡 / ←>>9
ないと落ち着かないので
( /´_￣_i)
6‐◎J◎ ＼＼
ヽ, ーノ | | ｶﾞｯｯ！！
と <∨>） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >_Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ´д｀）/
（＿フ彡 / ←>>9
今、プライムニュースに元外務大臣の高村さんが出演してるのに
メディア情報に書いてないよ
cafesta情報ばっか書いてTV出演情報は抜けてるとは、
まだ、ちゃんと改善してないんだな
問題点がわかってるなら、改善してくれよ
こっちが指摘しても、
何度も同じ間違いを繰り返したら広報だけじゃなく
自民党に失望しちゃいそうだよ
メディア情報に書いてないよ
cafesta情報ばっか書いてTV出演情報は抜けてるとは、
まだ、ちゃんと改善してないんだな
問題点がわかってるなら、改善してくれよ
こっちが指摘しても、
何度も同じ間違いを繰り返したら広報だけじゃなく
自民党に失望しちゃいそうだよ
いや高村素晴らしい
BSウジの工作番組で（賛成派ゲスト田中均ｗ）一人戦ってる
BSウジの工作番組で（賛成派ゲスト田中均ｗ）一人戦ってる
ただ、この場合の>1乙と言うのはなんなのか?
>1乙の定義というものを、もう少し突き詰めて、国民に広く提示していく必要があると思います。
>1乙の定義というものを、もう少し突き詰めて、国民に広く提示していく必要があると思います。
田中菌＠プライムニュース
政治家に何度も脅された！キトクケンエキガーって言ってみたり
政治家がちゃんと手だてを考えて決断しろって言ってみたり
一体どうしろと？
それにしても高村さん、 cafestaに連チャンで出てた時の話術が
素晴しくてすっかりファンになってしもうたw今日もよかったze!
政治家に何度も脅された！キトクケンエキガーって言ってみたり
政治家がちゃんと手だてを考えて決断しろって言ってみたり
一体どうしろと？
それにしても高村さん、 cafestaに連チャンで出てた時の話術が
素晴しくてすっかりファンになってしもうたw今日もよかったze!
>>23
H井T也の選挙区民ですがメールでもTwitterでも何度か丁寧に要望してみたことあるけど梨の礫
どうでもいいことにはレス返してるのに（）
O川J也にいれるのも嫌だけどもし選挙区割が変わったり中選挙区になったらたぶんH井にはいれない
今頃保守とか看板にいれてるけど古参の地元党支持者は冷ややかにみてるよ
メディアを仕切る立場なのに仕事できなさすぎで本当にこんな奴しか地元の代表として出せないのが情けない
所有の地元放送局で飯食えるんだから政治家から足洗って優秀な奴に変われよ
H井T也の選挙区民ですがメールでもTwitterでも何度か丁寧に要望してみたことあるけど梨の礫
どうでもいいことにはレス返してるのに（）
O川J也にいれるのも嫌だけどもし選挙区割が変わったり中選挙区になったらたぶんH井にはいれない
今頃保守とか看板にいれてるけど古参の地元党支持者は冷ややかにみてるよ
メディアを仕切る立場なのに仕事できなさすぎで本当にこんな奴しか地元の代表として出せないのが情けない
所有の地元放送局で飯食えるんだから政治家から足洗って優秀な奴に変われよ
30 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/07(月) 22:22:48.35 ID:dgC3nkDQ
>>29
この2年、色々試行錯誤してるみたいだけど、
Jステや「オレの話を聞いてくれ」を経て
cafestaのような形で特に国会実況解説を
始めたのとか、支部長トーク企画とか、
政党としての発信ちょっとずつ進化してるとは思う
一般メディア出演情報マメに載せとけよってのは
その通りだが
この2年、色々試行錯誤してるみたいだけど、
Jステや「オレの話を聞いてくれ」を経て
cafestaのような形で特に国会実況解説を
始めたのとか、支部長トーク企画とか、
政党としての発信ちょっとずつ進化してるとは思う
一般メディア出演情報マメに載せとけよってのは
その通りだが
>>23
禿同
自分の党の議員の出演情報すら情報収集も把握もできないんじゃ、
もっと重要なことの情報収集ができるのか？と疑問に思ってしまう
高村見たかったのに見逃してしまった
お願いだから前のように抜け落ちがない出演情報をよろ
禿同
自分の党の議員の出演情報すら情報収集も把握もできないんじゃ、
もっと重要なことの情報収集ができるのか？と疑問に思ってしまう
高村見たかったのに見逃してしまった
お願いだから前のように抜け落ちがない出演情報をよろ
自民党は社民党レベルまで落ちてしまいました
いっそうのこと合併すれば
副総裁はミズポたんでｗ
いっそうのこと合併すれば
副総裁はミズポたんでｗ
面白くない冗談だな
>>33
石破、与謝野、小泉Jr、西村あたりで新党作って！とか、言ってみたらいいんじゃないかな
石破、与謝野、小泉Jr、西村あたりで新党作って！とか、言ってみたらいいんじゃないかな
36 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/08(火) 05:31:53.43 ID:IPxbBK0+
新スレが立つ度にテンプレを見る事になる訳ですが、ふと思った
>>5
●プロパガンダを成功させる方法
１．ロジックは伏せ、結論だけを繰り返し言う
「大阪都構想ですよ。これで何でも解決するんです」
２．敵対者にレッテルを貼る
「公務員なんて特権階級」
３．触れられたくない話題には関心が無いふりをする
「マスコミさんはね、同和とかヤクザの件を書きますけど、関係ないんですよ」
４．社会的に地位の高い肩書き（医者・学者・法律家など）で威圧する
「大阪府知事から大阪市長になれば、大阪都は出来るんです」
５．「わからない」「知らない」を絶対に言わない
（もう、そのまま）
６．敵対者の知的レベルが低いという前提で語る
「だから、公務員はバカなんですよ」
７．たとえ話を活用する
「例えばね、大阪府と大阪市で同じ物がある。大阪都として一つになれば
何でもスリム化できるんですよ」
>>5
●プロパガンダを成功させる方法
１．ロジックは伏せ、結論だけを繰り返し言う
「大阪都構想ですよ。これで何でも解決するんです」
２．敵対者にレッテルを貼る
「公務員なんて特権階級」
３．触れられたくない話題には関心が無いふりをする
「マスコミさんはね、同和とかヤクザの件を書きますけど、関係ないんですよ」
４．社会的に地位の高い肩書き（医者・学者・法律家など）で威圧する
「大阪府知事から大阪市長になれば、大阪都は出来るんです」
５．「わからない」「知らない」を絶対に言わない
（もう、そのまま）
６．敵対者の知的レベルが低いという前提で語る
「だから、公務員はバカなんですよ」
７．たとえ話を活用する
「例えばね、大阪府と大阪市で同じ物がある。大阪都として一つになれば
何でもスリム化できるんですよ」
37 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/08(火) 05:40:10.60 ID:IPxbBK0+
次の国政選挙。
自由民主党と戦う相手は民主党ではなく、「大阪市長」が率いる橋下党では
無いかと思い始めてるんですよ。
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1320678338651.jpg
マスコミさんも、乗り易いでしょうしね。
自由民主党と戦う相手は民主党ではなく、「大阪市長」が率いる橋下党では
無いかと思い始めてるんですよ。
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1320678338651.jpg
マスコミさんも、乗り易いでしょうしね。
連合が支持を橋下党に鞍替えすることはないかなと。
政権党が民主党の状態のまま次の総選挙を迎えるという政局の雰囲気、
あとなにより、旧総評系の自治労・日教組が橋下と組むことは１００％ありえないので。
とすると、さすがに小選挙区制であるこの状態では、
全国にまでブームを広げるのは難しそうかと。
ありえるのはせいぜい、みんなの党との連携。
これで関西地域政党になるかなあとは思いますね。
でも、日の丸・君が代条例の件からいって、河村市長は別としても
減税日本の他の面々とは連携はできなさそうだし、
いずれ埋もれるのが関の山かと・・
政権党が民主党の状態のまま次の総選挙を迎えるという政局の雰囲気、
あとなにより、旧総評系の自治労・日教組が橋下と組むことは１００％ありえないので。
とすると、さすがに小選挙区制であるこの状態では、
全国にまでブームを広げるのは難しそうかと。
ありえるのはせいぜい、みんなの党との連携。
これで関西地域政党になるかなあとは思いますね。
でも、日の丸・君が代条例の件からいって、河村市長は別としても
減税日本の他の面々とは連携はできなさそうだし、
いずれ埋もれるのが関の山かと・・
>>37
御大、大阪自民は始めからその気ですよ。今回の相手は民主ではなく橋下党、つまり維新の会。
自民と民主は既に相乗りで平松を推してますし共産も候補を取り下げて乗ってきた。
公明は今の所態度保留ですが。3党と一緒に乗ってくるか自主投票になるかはまだ不明。
正直、平松も大分現実路線になってきたとはいえアレなんですが橋下が平松のマイナスを上回る
自分勝手さと傍若無人さを見せてますからねえ。民主・共産と組んででも橋下を落とさないと。
とはいえ、既成政党が総がかりしないと橋下とは勝負にすらならないんですが。
正直、今でも橋下有利ですし。あんなんでも大阪での人気は今でも相当あるんです。
御大、大阪自民は始めからその気ですよ。今回の相手は民主ではなく橋下党、つまり維新の会。
自民と民主は既に相乗りで平松を推してますし共産も候補を取り下げて乗ってきた。
公明は今の所態度保留ですが。3党と一緒に乗ってくるか自主投票になるかはまだ不明。
正直、平松も大分現実路線になってきたとはいえアレなんですが橋下が平松のマイナスを上回る
自分勝手さと傍若無人さを見せてますからねえ。民主・共産と組んででも橋下を落とさないと。
とはいえ、既成政党が総がかりしないと橋下とは勝負にすらならないんですが。
正直、今でも橋下有利ですし。あんなんでも大阪での人気は今でも相当あるんです。
>>39
自己レス。
公明は自主投票が決まったみたいです。さすが蝙蝠。
大阪ダブル選：公明府本部、自主投票へ 維新との対立回避
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20111108k0000m010126000c.html
> 同党関係者によると、維新が掲げる「大阪都構想」に対し、市議団を中心に強い反発があった。
>このため、市長選では、市議団レベルで平松氏を支援することも検討したが、最終的に府本部が
>「推薦を見送る」との表現で自主投票の方針を打ち出した。
> 一方、知事選は１０日の告示が迫る中、倉田氏との政策調整などを進める環境が整わず、
>「時間切れ」（党府本部幹部）で自主投票になった。
自己レス。
公明は自主投票が決まったみたいです。さすが蝙蝠。
大阪ダブル選：公明府本部、自主投票へ 維新との対立回避
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20111108k0000m010126000c.html
> 同党関係者によると、維新が掲げる「大阪都構想」に対し、市議団を中心に強い反発があった。
>このため、市長選では、市議団レベルで平松氏を支援することも検討したが、最終的に府本部が
>「推薦を見送る」との表現で自主投票の方針を打ち出した。
> 一方、知事選は１０日の告示が迫る中、倉田氏との政策調整などを進める環境が整わず、
>「時間切れ」（党府本部幹部）で自主投票になった。
維新の議員って元自民や西村慎吾系議員までいるから
保守系の人はそっち行っちゃいそうで厳しいよね。
保守系の人はそっち行っちゃいそうで厳しいよね。
予算委員会、なかなかいいじゃないですか
午後も引き続きがんばって
午後も引き続きがんばって
43 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/11/08(火) 12:04:16.15 ID:fP2YaROw
大阪USJでギネスに載る電飾ツリーが出来たみたいですね。
予告無しの停電起きないかな・・・
予告無しの停電起きないかな・・・
とぎれとぎれしか聞けなかったけど、茂木さんはかなり明晰な感じでいいな
46 ：日出づる処の名無し：2011/11/08(火) 12:21:29.14 ID:uSRxojD0
暴力団系企業にパー券 副大臣時の自民・田中和徳氏側が販売 ［汚職・政治家疑惑］
自民党の田中和徳（かずのり）元財務副大臣（６２）の政治団体が、平成１８年に開催した政治資金パーティーで、指定暴力団稲川会系組長が取締役を務める企業にパーティー券を販売し、４０万円を受領していたことが２１日、産経新聞の調べで分かった。
パー券販売は財務副大臣在任中で、暴力団側から政治家側への直接の資金提供が判明するのは極めて異例。
暴力団排除条例が全国の自治体で制定されるなど「暴排」の動きが加速する中、国会議員と暴力団側の関係が発覚した。
政治資金収支報告書や関係者によると、パー券を購入していたのは東京都品川区に本社を構える企業。
設立は昭和６２年で、法人登記では「日用品雑貨の販売」「金銭貸付業」などとなっている。
捜査関係者によると、同社は暴力団のフロント企業として認定されているという。
稲川会系組長は、設立当初は代表取締役を務めていたが、平成４年からは取締役に就任。
同社が長年にわたって暴力団の影響下にあり、資金源となっていたことがうかがえる。
自民党の田中和徳（かずのり）元財務副大臣（６２）の政治団体が、平成１８年に開催した政治資金パーティーで、指定暴力団稲川会系組長が取締役を務める企業にパーティー券を販売し、４０万円を受領していたことが２１日、産経新聞の調べで分かった。
パー券販売は財務副大臣在任中で、暴力団側から政治家側への直接の資金提供が判明するのは極めて異例。
暴力団排除条例が全国の自治体で制定されるなど「暴排」の動きが加速する中、国会議員と暴力団側の関係が発覚した。
政治資金収支報告書や関係者によると、パー券を購入していたのは東京都品川区に本社を構える企業。
設立は昭和６２年で、法人登記では「日用品雑貨の販売」「金銭貸付業」などとなっている。
捜査関係者によると、同社は暴力団のフロント企業として認定されているという。
稲川会系組長は、設立当初は代表取締役を務めていたが、平成４年からは取締役に就任。
同社が長年にわたって暴力団の影響下にあり、資金源となっていたことがうかがえる。
>>42
ながらで聞いてたけど、説教・講義系よりも
問い詰め系がメインでこの場合はなかなか良かった
兄者こと村上さんの咆哮でびびったw
午前もやってた逢沢さんの実況解説＠Cafesta、
午後は15時からとのこと
ttps://twitter.com/ichiroaisawa/status/133470596301467649
shiba_masa 柴山昌彦
午前中の予算委、打ち合わせの内容をかなり取り上げていただいた。
午後の質疑も楽しみだ。3時から。昼は党の憲法調査会。
午後にはシャドーキャビネットの閣議に出席。 12:00
ttps://twitter.com/shiba_masa/status/133740480021278720
ながらで聞いてたけど、説教・講義系よりも
問い詰め系がメインでこの場合はなかなか良かった
兄者こと村上さんの咆哮でびびったw
午前もやってた逢沢さんの実況解説＠Cafesta、
午後は15時からとのこと
ttps://twitter.com/ichiroaisawa/status/133470596301467649
shiba_masa 柴山昌彦
午前中の予算委、打ち合わせの内容をかなり取り上げていただいた。
午後の質疑も楽しみだ。3時から。昼は党の憲法調査会。
午後にはシャドーキャビネットの閣議に出席。 12:00
ttps://twitter.com/shiba_masa/status/133740480021278720
48 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/08(火) 13:28:25.62 ID:uiriFCOn
>>38-40 >>45
今日、朝から自力で大阪に世論調査する羽目になって国会中継に乗り遅れたんですが（後でインターネットで見ます）
もう、答えが出てますね。
１、連合、及び労働組合を相手にパイプがある方
２、全国的に組織を持っていて、選挙に強い人
３、刑事被告人がトップなので、選挙向けにＯＱ受けし易い「顔（早い話、橋下前知事）」が欲しいと思ってる人。
４、右から左まで色々居るけど、選挙目的「だけ」なら一致できるグループ
５、現在、衆議院に自民党の全議席を超える議席を占める勢力
６、「脱民主」した時の受け皿が欲しい方達
↑これが全て揃う勢力と言えば・・・民主党の小沢一派だと思います。
今日、朝から自力で大阪に世論調査する羽目になって国会中継に乗り遅れたんですが（後でインターネットで見ます）
もう、答えが出てますね。
１、連合、及び労働組合を相手にパイプがある方
２、全国的に組織を持っていて、選挙に強い人
３、刑事被告人がトップなので、選挙向けにＯＱ受けし易い「顔（早い話、橋下前知事）」が欲しいと思ってる人。
４、右から左まで色々居るけど、選挙目的「だけ」なら一致できるグループ
５、現在、衆議院に自民党の全議席を超える議席を占める勢力
６、「脱民主」した時の受け皿が欲しい方達
↑これが全て揃う勢力と言えば・・・民主党の小沢一派だと思います。
49 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/08(火) 13:36:12.36 ID:uiriFCOn
ちなみに大阪に電話を掛け捲って、ちょっと気になった事があるんですね。
橋下前知事の公務員叩きは、間違いなく受けてる。
ただ、その理由を聞くと、大抵、マスコミさんの受け売りなんですね。
「特権を持っているのが妬ましい」
「自分達は特別だと思っている」
「大阪府や大阪市を私物化している」
↑大体、こんな感じなんですね。
冷静に、大阪市民の皆様が不満に思っている理由をよーく見てみると
「これを全部、体現してるの橋下じゃねーか？」
って事に気が付くんです。
突破出来るとしたら、ここかもしれない。
橋下前知事の公務員叩きは、間違いなく受けてる。
ただ、その理由を聞くと、大抵、マスコミさんの受け売りなんですね。
「特権を持っているのが妬ましい」
「自分達は特別だと思っている」
「大阪府や大阪市を私物化している」
↑大体、こんな感じなんですね。
冷静に、大阪市民の皆様が不満に思っている理由をよーく見てみると
「これを全部、体現してるの橋下じゃねーか？」
って事に気が付くんです。
突破出来るとしたら、ここかもしれない。
>>49
大阪の公務員のイメージと言えば最近は組合、横領、薬物というイメージですかね。
まあまともな人もいるとは思いますがテレビの影響が大きいので姿は見えにくいです。
例えば例の組合員は今でもまとめサイトで出てくる。
http://makizushi33.ninja-web.net/andou.htm
こういう人達を公共の電波を使って叩けば誰でも人気が上がると思いますよ。例え鳩山由紀夫や菅直人でも。
じゃ自民さんはこういう人達をどうするの？って聞かれてもハッキリとした答えは聞こえてこない。
もう大阪でのダブル選は諦めてさっさと谷川さんを会長職から外して
若手中心の体制を整えて次回に向けて動き出した方がいいような気がしますよ。
大阪の公務員のイメージと言えば最近は組合、横領、薬物というイメージですかね。
まあまともな人もいるとは思いますがテレビの影響が大きいので姿は見えにくいです。
例えば例の組合員は今でもまとめサイトで出てくる。
http://makizushi33.ninja-web.net/andou.htm
こういう人達を公共の電波を使って叩けば誰でも人気が上がると思いますよ。例え鳩山由紀夫や菅直人でも。
じゃ自民さんはこういう人達をどうするの？って聞かれてもハッキリとした答えは聞こえてこない。
もう大阪でのダブル選は諦めてさっさと谷川さんを会長職から外して
若手中心の体制を整えて次回に向けて動き出した方がいいような気がしますよ。
>>49
無理だと思います。
仮に平松がそこを付いても橋下は「平松市長は既存勢力に取り込まれた！！平松じゃダメだ！！」
とレッテルを貼り反撃してくるでしょう。そして恐らく、いや絶対市民は橋下の方に聞く耳持つでしょう。
正直、大阪市長選はもう詰んでます。平松の勝算は限りなくゼロに近いです。
しかし、府知事選はまだ勝算があります。府知事選は辛坊擁立に失敗した維新側の候補者のタマが弱い上に
倉田には自民・民主と市町村会がバックに付いています。池田市長としての実績も有りますし。
ただ、こっちは共産が候補を出すのでそれがどう響いてくるか。
無理だと思います。
仮に平松がそこを付いても橋下は「平松市長は既存勢力に取り込まれた！！平松じゃダメだ！！」
とレッテルを貼り反撃してくるでしょう。そして恐らく、いや絶対市民は橋下の方に聞く耳持つでしょう。
正直、大阪市長選はもう詰んでます。平松の勝算は限りなくゼロに近いです。
しかし、府知事選はまだ勝算があります。府知事選は辛坊擁立に失敗した維新側の候補者のタマが弱い上に
倉田には自民・民主と市町村会がバックに付いています。池田市長としての実績も有りますし。
ただ、こっちは共産が候補を出すのでそれがどう響いてくるか。
>>49
うーん、自分は特段、橋下維新と対立する必要はないと思うのですよ。
自分の周囲では御大の挙げられた点への不満よりも、ぶっちゃけ窓口やらでの対応に不満を持ってる人ってかなり多いです。
バスやらの職員の覚醒剤蔓延とかもとてもイメージ悪いですね。
腐っても商人の町なんで、損をさせられることにとても敏感なんですね。生活保護受給者への憎悪もすごい。
で、彼らは「役人によって損をさせられている」と考えています。
平松市長なんか典型的な役人象に映るらしいですよ。
自分は辛抱が嫌いなので見ませんが、たかじんの委員会なんかの影響も大きいでしょうね。
なので橋下がこのままの方向性でいくなら、大阪での勝ち目はどの党も0だと思います。
妥協点とか協力体制を模索したほうが建設的ではないでしょうか。
うーん、自分は特段、橋下維新と対立する必要はないと思うのですよ。
自分の周囲では御大の挙げられた点への不満よりも、ぶっちゃけ窓口やらでの対応に不満を持ってる人ってかなり多いです。
バスやらの職員の覚醒剤蔓延とかもとてもイメージ悪いですね。
腐っても商人の町なんで、損をさせられることにとても敏感なんですね。生活保護受給者への憎悪もすごい。
で、彼らは「役人によって損をさせられている」と考えています。
平松市長なんか典型的な役人象に映るらしいですよ。
自分は辛抱が嫌いなので見ませんが、たかじんの委員会なんかの影響も大きいでしょうね。
なので橋下がこのままの方向性でいくなら、大阪での勝ち目はどの党も0だと思います。
妥協点とか協力体制を模索したほうが建設的ではないでしょうか。
あ、大阪での勝ち目0というのは橋下相手にはという意味です。
知事選は勝てる目もあると思います。
知事選は勝てる目もあると思います。
【政治】 「橋下、絶対勝たせるな！」と関西財界…自治労・日教組・民主党、財界・自民党、共産党、公務員、マスコミが橋下集中砲火★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320728731/
これで信者やミーハーな連中が既得権益vs改革者の構図を強くしてるなぁ・・・
なんとかならんかね
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320728731/
これで信者やミーハーな連中が既得権益vs改革者の構図を強くしてるなぁ・・・
なんとかならんかね
>>55
残念だがこれだけの票を結集しても橋下支持の無党派票の前には蜘蛛の子を蹴散らすようにやられるだろうね。
仮に兆が一平松が勝っても後の利害関係の衝突が凄まじい事になりそうだな。
それでも橋下が市長になる方が害は大きいだろうが。
残念だがこれだけの票を結集しても橋下支持の無党派票の前には蜘蛛の子を蹴散らすようにやられるだろうね。
仮に兆が一平松が勝っても後の利害関係の衝突が凄まじい事になりそうだな。
それでも橋下が市長になる方が害は大きいだろうが。
平松が勝ってサヨや組合員の天下になるくらいならボロボロになっても橋下の方がマシという人もいる
大阪から出てこなければ何やってもいいよ
住民自治の範囲内でいてくれれば
住民自治の範囲内でいてくれれば
60 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/08(火) 17:07:58.06 ID:uiriFCOn
国会中継から帰ってきました。午前の部を見て無いので、もう一回一週して戻ってきます
>>58
すまんかった。
たしかにこうなりがちだから、避難所スレを立ててたんだった。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5316/1313838343/
>>58
すまんかった。
たしかにこうなりがちだから、避難所スレを立ててたんだった。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5316/1313838343/
61 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/08(火) 19:23:30.69 ID:uiriFCOn
とりあえず、今日の国会中継を一巡して来たのですが、今日の朝9時から夕方5時までの自民党の主張を一言で
言うと、
「凄い事を言い始めたんだけど、本当に出来るの？」
ってことになると思われます。
次の段階として、
「出来ないんだったら、こうやったら良いんじゃないかな？」
ってのを経由して
「それができるのは自民党だけですよ」
って所まで行けば理想形。
まぁ、そんなに簡単じゃないとは思いますが、下手したら3月までの予算に野田内閣は本当に消費税の増税を
盛り込む可能性があります。
喫緊で解散に追い込めるとしたら、そこが勝負になるんだろうなと云う気はしますが・・・
そんなに簡単じゃないでしょうなぁ・・・
言うと、
「凄い事を言い始めたんだけど、本当に出来るの？」
ってことになると思われます。
次の段階として、
「出来ないんだったら、こうやったら良いんじゃないかな？」
ってのを経由して
「それができるのは自民党だけですよ」
って所まで行けば理想形。
まぁ、そんなに簡単じゃないとは思いますが、下手したら3月までの予算に野田内閣は本当に消費税の増税を
盛り込む可能性があります。
喫緊で解散に追い込めるとしたら、そこが勝負になるんだろうなと云う気はしますが・・・
そんなに簡単じゃないでしょうなぁ・・・
村上議員の原発事故対応の質疑、専門的でちょっとわかりづらかったけど
でも自分も知りたいと思っている部分なので興味深かった
でも自分も知りたいと思っている部分なので興味深かった
>>46
うわあ。こいつ、なんで、、、、、、、
うわあ。こいつ、なんで、、、、、、、
山岡平岡の問責決議案を確実に出すわけだが
出すまでに「どんだけひどい人間か」を国会で暴き立てても
マスコミが報道ネグレクトしている状況ではどうしようもなくて
何とかしてどうにかして周知しなきゃいけない
このままじゃ国民に周知されない、理解は得られない
こんな大臣を追いとくこと自体が国民の不幸なのに国民がそれを知ることすらできない
なんとかならんか
出すまでに「どんだけひどい人間か」を国会で暴き立てても
マスコミが報道ネグレクトしている状況ではどうしようもなくて
何とかしてどうにかして周知しなきゃいけない
このままじゃ国民に周知されない、理解は得られない
こんな大臣を追いとくこと自体が国民の不幸なのに国民がそれを知ることすらできない
なんとかならんか
今日の7時の犬ニュースはこれでもか～！って位にオリンパス
だったもんねぇ。報道の優先順位がおかしい。
今始まったことじゃないのは重々承知ですけど。
だったもんねぇ。報道の優先順位がおかしい。
今始まったことじゃないのは重々承知ですけど。
参加表明なら不信任案提出を＝自民ＴＰＰ反対派が決議
ttp://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201111080112.html
自民党の「ＴＰＰ（環太平洋連携協定）参加の即時撤回を求める会」（森山裕会長）は８日、
党本部で会合を開き、野田佳彦首相がアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議で
ＴＰＰ交渉参加を表明した場合、内閣不信任決議案と首相問責決議案を国会に提出するよう求める決議を採択し、
谷垣禎一総裁に提出した。
［時事通信社］
ttp://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201111080112.html
自民党の「ＴＰＰ（環太平洋連携協定）参加の即時撤回を求める会」（森山裕会長）は８日、
党本部で会合を開き、野田佳彦首相がアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議で
ＴＰＰ交渉参加を表明した場合、内閣不信任決議案と首相問責決議案を国会に提出するよう求める決議を採択し、
谷垣禎一総裁に提出した。
［時事通信社］
オリンパス事件はさすがにある程度大きく報道しなくちゃいけない事件だと思うけどな
芸能やスポーツの報道と一緒にはできない
芸能やスポーツの報道と一緒にはできない
オリンパス事件が煙幕でしたか。
一川と平岡
平岡なんて身内でいくら擁護しても、
次週にはそれを超えてくるからな
常に開き直っている
平岡なんて身内でいくら擁護しても、
次週にはそれを超えてくるからな
常に開き直っている
不信任案だけど、何とか民主側から提出させられないか？
オリンパスはかなり大きなニュースだもの
煙幕とかじゃないと思う
ここでホッケの値段とか報道してたら、流石に
煙幕とかじゃないと思う
ここでホッケの値段とか報道してたら、流石に
>>72
菅の時とは微妙に様相が違うぞ。
菅の時は菅本人の資質と能力が問題視されたが今回はTPPと消費税増税という政策自身が問題視されてる。
特にTPPに関しては民主党反対派はTPP反対が多数であろう支持者にも説明しなければならない。
安易に日和ったら支持者に説明できず下手すりゃ支持者の怒りを買って次期総選挙の選挙応援をしてもらえないかもしれない。
それを考えると自民ら野党から不信任案が出されたら安易に反対に回れない。
最悪の場合自分達が不信任案を出す状況に追い込まれるかもしれない。
菅の時とは微妙に様相が違うぞ。
菅の時は菅本人の資質と能力が問題視されたが今回はTPPと消費税増税という政策自身が問題視されてる。
特にTPPに関しては民主党反対派はTPP反対が多数であろう支持者にも説明しなければならない。
安易に日和ったら支持者に説明できず下手すりゃ支持者の怒りを買って次期総選挙の選挙応援をしてもらえないかもしれない。
それを考えると自民ら野党から不信任案が出されたら安易に反対に回れない。
最悪の場合自分達が不信任案を出す状況に追い込まれるかもしれない。
83: 無記名投票 [sage] 2011/11/08(火) 19:03:52.57 ID:Dv0SPuVP
最初に西田昌司氏は、
「本日二時から、TPPに反対する超党派の議員が反対決議を行った。
しかし、決議を行っても野田首相がやるといえば進んでしまうのですね。
そこで私は一人手を挙げて、本気で阻止しようとするなら、決議だけでは不充分で、
進めようと言う首相に対する内閣不信任案、あるいは参議院での問責決議案まで
やるべきだと訴えたのです。
すると民主党でTPPに積極的に反対している議員が、西田さん、
そこまでやったら政局になっちゃう、というのですよ。」
（会場笑い）
などと語り、体を張ってまで阻止する雰囲気ではないことを報告していた。
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1320738741/83
最初に西田昌司氏は、
「本日二時から、TPPに反対する超党派の議員が反対決議を行った。
しかし、決議を行っても野田首相がやるといえば進んでしまうのですね。
そこで私は一人手を挙げて、本気で阻止しようとするなら、決議だけでは不充分で、
進めようと言う首相に対する内閣不信任案、あるいは参議院での問責決議案まで
やるべきだと訴えたのです。
すると民主党でTPPに積極的に反対している議員が、西田さん、
そこまでやったら政局になっちゃう、というのですよ。」
（会場笑い）
などと語り、体を張ってまで阻止する雰囲気ではないことを報告していた。
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1320738741/83
なんで、そこで笑えるんだろう。
>>73
不信任案可決の先には解散総選挙ですよ
JAの票で勝てる見込みがある議員は賛成するかも知れんけど
>>74にある民主党議員をみると余り期待できない
自分の票の為に平気で嘘をつくのが民主党ですから
不信任案可決の先には解散総選挙ですよ
JAの票で勝てる見込みがある議員は賛成するかも知れんけど
>>74にある民主党議員をみると余り期待できない
自分の票の為に平気で嘘をつくのが民主党ですから
さすがに不信任案可決は無理だろうけど民主議員に踏み絵を踏ませることはできる。
本気で民主を支えようとしてるコア支持層の切り崩しを図ることが一番の目的になると思う。
大半の民主支持者はアンチ自民の結果自民以外で一番大きい党に事大してるだけだからあまり期待できないだろうけど
本気で民主を支えようとしてるコア支持層の切り崩しを図ることが一番の目的になると思う。
大半の民主支持者はアンチ自民の結果自民以外で一番大きい党に事大してるだけだからあまり期待できないだろうけど
往時の自民党でもここまでひどくなかったよ
>>76
その議員はこの前の選挙で改選された参議院議員かも知れない。
それなら2016年まで選挙ないからねえ。何とでも言える。
しかし、いつ解散があるかわからない衆議院議員や2013年改選の参議院議員なら果たしてそんなごまかしが聞くだろうか？
このまま総選挙となると恐らく民主は負ける。しかもTPPで日和って支持者から見離されたら
ただでさえ負ける可能性の高い選挙に勝つ確率が限りなくゼロに近くなる。
民主のTPP反対派は想像以上に追い込まれてるよ。それこそ自ら不信任案や問責決議案出して賛成するか
離党して新党結成しないといけない位に。
その議員はこの前の選挙で改選された参議院議員かも知れない。
それなら2016年まで選挙ないからねえ。何とでも言える。
しかし、いつ解散があるかわからない衆議院議員や2013年改選の参議院議員なら果たしてそんなごまかしが聞くだろうか？
このまま総選挙となると恐らく民主は負ける。しかもTPPで日和って支持者から見離されたら
ただでさえ負ける可能性の高い選挙に勝つ確率が限りなくゼロに近くなる。
民主のTPP反対派は想像以上に追い込まれてるよ。それこそ自ら不信任案や問責決議案出して賛成するか
離党して新党結成しないといけない位に。
平沢さんが証人喚問要求した人達が友愛されたりしないか心配です
【世論調査/日本農業新聞】自民党が復調傾向 投票先は選挙区自民３６．５％、民主２９．８％、比例区自民３１．２％、民主２５．８％
日本農業新聞は１日、本紙読者を対象に行った「参院選意識調査」結果をまとめた。
参院選の投票先は、選挙区が自民党３６．５％、民主党２９．８％、比例区が
自民党３１．２％、民主党２５．８％で、いずれも自民党が民主党を上回り、
復調傾向にあることが浮き彫りになった。参院選の勝敗を左右する２９の１人区を中心に、
農村票の動向が選挙結果に影響を与えそうだ。
http://l.moapi.net/http://www.nougyou-shimbun.ne.jp//modules/bulletin/article.php?storyid=4039
前回はこんな感じでした
こっちは今回
日本農業新聞世論調査「自民党に投票する」37.4％、民主19.2％
2011年09月24日
内閣支持率65.2
不支持34.1
政党支持率
自民 36.3
民主 21.2
比例投票先
自民 37.4
民主 19.2
日本農業新聞は１日、本紙読者を対象に行った「参院選意識調査」結果をまとめた。
参院選の投票先は、選挙区が自民党３６．５％、民主党２９．８％、比例区が
自民党３１．２％、民主党２５．８％で、いずれも自民党が民主党を上回り、
復調傾向にあることが浮き彫りになった。参院選の勝敗を左右する２９の１人区を中心に、
農村票の動向が選挙結果に影響を与えそうだ。
http://l.moapi.net/http://www.nougyou-shimbun.ne.jp//modules/bulletin/article.php?storyid=4039
前回はこんな感じでした
こっちは今回
日本農業新聞世論調査「自民党に投票する」37.4％、民主19.2％
2011年09月24日
内閣支持率65.2
不支持34.1
政党支持率
自民 36.3
民主 21.2
比例投票先
自民 37.4
民主 19.2
83 ：日出づる処の名無し：2011/11/09(水) 01:18:17.02 ID:z8n5YaRF
>>77
政局になったら反対派の奴らは党から締め付けを食うんだよ
もちろんお縄みたいにそれでも逆に執行部をびびらせてしまう力を持ってる奴は執行部の締め付けなどにはびびらないだろうが選挙に弱かったりまだまだ党の助けがないと選挙勝てない奴はそれが怖いはず
自民だって例えばかつての郵政民営化のときの平沼みたいに個人を支持者が支えてる奴は党に言いたいこと言ってしかも無所属でも勝ててしまう
もちろん政治家は皆本来そうあるべきなのだが残念ながら小選挙区では難しい
政局になったら反対派の奴らは党から締め付けを食うんだよ
もちろんお縄みたいにそれでも逆に執行部をびびらせてしまう力を持ってる奴は執行部の締め付けなどにはびびらないだろうが選挙に弱かったりまだまだ党の助けがないと選挙勝てない奴はそれが怖いはず
自民だって例えばかつての郵政民営化のときの平沼みたいに個人を支持者が支えてる奴は党に言いたいこと言ってしかも無所属でも勝ててしまう
もちろん政治家は皆本来そうあるべきなのだが残念ながら小選挙区では難しい
84 ：日出づる処の名無し：2011/11/09(水) 01:25:27.00 ID:z8n5YaRF
>>82
TPPに加入したらおそらく現在最強の集票組織である農協は壊滅するから次の総選挙が後ろに延びるほどその農協の組織票は使えなくなる
かつて郵政民営化で郵政の組織票が大打撃を受けたように
野田民主はそれすら狙ってるのではないかとさえ思うな
農協が弱体化したらあとは宗教関係と組合
ミンスにしたら万歳だろ(笑)
TPPに加入したらおそらく現在最強の集票組織である農協は壊滅するから次の総選挙が後ろに延びるほどその農協の組織票は使えなくなる
かつて郵政民営化で郵政の組織票が大打撃を受けたように
野田民主はそれすら狙ってるのではないかとさえ思うな
農協が弱体化したらあとは宗教関係と組合
ミンスにしたら万歳だろ(笑)
sageてね
気づいてなかた
スマソ
スマソ
農民は滅ぶかも知れんが農協はしぶとく生き残る気がする
都市部に準組合員を増やして金融機関や互助組織として生き残る
農産物の取り扱いなんて赤字続きだから今さら切り捨てても問題ないだろ
まあそのときは農協じゃなくて市民協同組合だけどな
都市部に準組合員を増やして金融機関や互助組織として生き残る
農産物の取り扱いなんて赤字続きだから今さら切り捨てても問題ないだろ
まあそのときは農協じゃなくて市民協同組合だけどな
農協も農協だよね
TPPの話は震災前からずっと言われてきたのに今頃になって騒ぎ出すんだもん
もっと早く民主党議員をせっついとけば良かったのに
TPPの話は震災前からずっと言われてきたのに今頃になって騒ぎ出すんだもん
もっと早く民主党議員をせっついとけば良かったのに
TTPは農業漁業の多い東北の震災では到底受け入れられず無理な話と消えてた話だった。
米大統領に会うときに誰が用意したかは不明だが急浮上した話なんで遅いとは言えないと思う。
米大統領に会うときに誰が用意したかは不明だが急浮上した話なんで遅いとは言えないと思う。
確かに一年前のＡＰＥＣの頃から一貫してＴＰＰ参加の旗を振り続けてきた
経団連を始めとした経済界とは雲泥の差だな。
経団連を始めとした経済界とは雲泥の差だな。
農民滅びて農協が弱いながらも残る→それ最悪のパターン
農協の組織票が選挙に及ぼす力が弱まる代わりに例えば「国益全体を考える誰か」の力が相対的に増すならまだしも、今のままだと単に潰れるだけ
日本の政治に影響与え動かす組織票はあとどこだよと(笑)
既得権益だのと叩きにたたいて自分で自分の国を売国してるようにしかみえないよ
官僚批判もまさにそう
確かにやばい奴もいるだろうがそれはそいつを排除すればいいだけで全体をたたくとか意味がわからない
自分の会社の誰かが痴漢したからと会社全体がマスコミからバッシングとか想像したら萎えるしかない
自分の学校の教師が何かやらかしたからといって学校全体を批判されたらたまったもんじゃない
大阪のハシゲもマスコミもあとそれに踊る国民も皆同じに見える
農協の組織票が選挙に及ぼす力が弱まる代わりに例えば「国益全体を考える誰か」の力が相対的に増すならまだしも、今のままだと単に潰れるだけ
日本の政治に影響与え動かす組織票はあとどこだよと(笑)
既得権益だのと叩きにたたいて自分で自分の国を売国してるようにしかみえないよ
官僚批判もまさにそう
確かにやばい奴もいるだろうがそれはそいつを排除すればいいだけで全体をたたくとか意味がわからない
自分の会社の誰かが痴漢したからと会社全体がマスコミからバッシングとか想像したら萎えるしかない
自分の学校の教師が何かやらかしたからといって学校全体を批判されたらたまったもんじゃない
大阪のハシゲもマスコミもあとそれに踊る国民も皆同じに見える
小泉も使ったその後の劇場型政治と情報バラエティはマスコミの作り出した悪魔だったな。
自民ネガキャン、民主のスキャンダル握りつぶす偏向報道で最悪の組み合わせになったと思う。
自民ネガキャン、民主のスキャンダル握りつぶす偏向報道で最悪の組み合わせになったと思う。
93 ：日出づる処の名無し：2011/11/09(水) 02:55:52.03 ID:NgiNDS1t
ハシゲだの言ってる奴は大阪自民が対立してるから橋下叩いてんの？
頭わりーｗ
頭わりーｗ
ハシゲの一番不味い所は同じ内容なのに公務員がやるのは駄目で自分がやるのは問題ないてこと
公務員が手をこまねくのは許さないが自分が行政をミスるのはしょうがない
関空に普天間とか府庁の移転とかミスったのがもし公務員だったらどれだけ叩いてんだよと
恐らく福祉教育含めて切るに切ってしかし府内での経済政策は自分でどうしようもないから大坂都構想で皆の目線剃らしに切り替えた
大坂の中小企業を支那に送りこんだ後始末はどうするんだろ
日本のための特区といえば聞こえはいいがあとで勝手に法律変えられて身ぐるみ剥がされるまで帰国も金の持ち出しもできないとよく聞くけどハシゲさんその説明したのかな？
まさかと思うがそんなことんがバレそうだからと大阪市に逃げようとかしてないよね？
公務員が手をこまねくのは許さないが自分が行政をミスるのはしょうがない
関空に普天間とか府庁の移転とかミスったのがもし公務員だったらどれだけ叩いてんだよと
恐らく福祉教育含めて切るに切ってしかし府内での経済政策は自分でどうしようもないから大坂都構想で皆の目線剃らしに切り替えた
大坂の中小企業を支那に送りこんだ後始末はどうするんだろ
日本のための特区といえば聞こえはいいがあとで勝手に法律変えられて身ぐるみ剥がされるまで帰国も金の持ち出しもできないとよく聞くけどハシゲさんその説明したのかな？
まさかと思うがそんなことんがバレそうだからと大阪市に逃げようとかしてないよね？
橋下がこれだけわざわざ騒がせて度々選挙を仕掛けるのは
「選挙に勝ち続けないと集票力（＝権力）を維持拡大できないから」
というのも大きいんだと思うよ。
基本的に無党派っていうのは強い（ように見える）ところにつく習性があるから。
やってることは小沢の完全コピーなんだよね。
小沢が本格的に嫌われはじめたのって何年くらいからだっけ？
橋下は嫌われだすまでにあと何年かかるんだろうか。
「選挙に勝ち続けないと集票力（＝権力）を維持拡大できないから」
というのも大きいんだと思うよ。
基本的に無党派っていうのは強い（ように見える）ところにつく習性があるから。
やってることは小沢の完全コピーなんだよね。
小沢が本格的に嫌われはじめたのって何年くらいからだっけ？
橋下は嫌われだすまでにあと何年かかるんだろうか。
76 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[] 投稿日：2011/11/09(水) 00:50:51.71 ID:WVked6MH0 [2/4]
TPPで政界再編した場合
TPP党
野田、前原、岡田、枝野、石破、安倍、麻生、小泉、渡辺喜、江田、橋下
反TPP党
小沢、鳩山兄弟、田中真紀子、田中康夫、亀井、森喜朗、加藤紘一、野田聖子、横粂
TPPで政界再編した場合
TPP党
野田、前原、岡田、枝野、石破、安倍、麻生、小泉、渡辺喜、江田、橋下
反TPP党
小沢、鳩山兄弟、田中真紀子、田中康夫、亀井、森喜朗、加藤紘一、野田聖子、横粂
98 ：日出づる処の名無し：2011/11/09(水) 08:30:36.43 ID:YowslbDV
違法賭博パチンコを日本から消滅させよう！ 街頭演説会 in 秋葉原
【日時】
平成２３年１１月１３日（日） １３：００から
【場所】
ＪＲ秋葉原駅 電気街口前
【日時】
平成２３年１１月１３日（日） １３：００から
【場所】
ＪＲ秋葉原駅 電気街口前
「真面目にやってる公務員」という前提条件が間違っています
公務員の俺が橋下知事が唱える公務員改革を賛成したら職場で干された
http://hamusoku.com/archives/6234757.html
http://hamusoku.com/archives/6234757.html
>>81
「そこまでいうなら、その人が誰なのか教えてくださいよ！」てすごい剣幕だったので自分も心配してる
「そこまでいうなら、その人が誰なのか教えてくださいよ！」てすごい剣幕だったので自分も心配してる
100、101
あーハイハイ。
せいぜい橋下やみんなの党に利用されてくれ。
あーハイハイ。
せいぜい橋下やみんなの党に利用されてくれ。
>>100
午後は昼寝するというギリシャ人よりは真面目だということだろ
午後は昼寝するというギリシャ人よりは真面目だということだろ
106 ：日出づる処の名無し：2011/11/09(水) 11:02:22.27 ID:AXLpx3fk
>>97
わざわざ貼るような見事な分析とも思えんが
わざわざ貼るような見事な分析とも思えんが
>>104
ここ最近の話題はTPPと橋下しかないがな
ここ最近の話題はTPPと橋下しかないがな
108 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/09(水) 14:47:54.92 ID:SYryd+Th
>>107
あとは消費税ですかね。
ぶっちゃけた話ですが、来年３月の段階で政府が本当に消費税アップを来年度予算に組んで来た時、
自民党はどうするのか？
マスコミさんが言い出す事は分かっています。
「自民党は元々賛成だって言ってたんだから、粛々と政府に従うべきである。
（むしろ、増税の責任を自民党が負うべきだ）」
ほぼ確実でしょう。
こっちとしては、
｢やっても良い。むしろやるべきだが、お前らは消費税を上げないって言って、今の議席を持っているんじゃ
ないのか？
細かい政策の転換なら、別に良いが、それだけの方針転換をするんだったら、国民に聞くべきだろ」
って、事になります。
そこで政府が言い出す事は、
「いや、だから、消費税を上げたら、ちゃんと信を問いますよ」
って、事なので、
「いや、上げる前に聞かなきゃ駄目だろ。さすがに「やっちゃったＺＥ」は無いだろ」
これをどう納得してもらうか？ って事ですかね。
あとは消費税ですかね。
ぶっちゃけた話ですが、来年３月の段階で政府が本当に消費税アップを来年度予算に組んで来た時、
自民党はどうするのか？
マスコミさんが言い出す事は分かっています。
「自民党は元々賛成だって言ってたんだから、粛々と政府に従うべきである。
（むしろ、増税の責任を自民党が負うべきだ）」
ほぼ確実でしょう。
こっちとしては、
｢やっても良い。むしろやるべきだが、お前らは消費税を上げないって言って、今の議席を持っているんじゃ
ないのか？
細かい政策の転換なら、別に良いが、それだけの方針転換をするんだったら、国民に聞くべきだろ」
って、事になります。
そこで政府が言い出す事は、
「いや、だから、消費税を上げたら、ちゃんと信を問いますよ」
って、事なので、
「いや、上げる前に聞かなきゃ駄目だろ。さすがに「やっちゃったＺＥ」は無いだろ」
これをどう納得してもらうか？ って事ですかね。
昨日首相が質疑で消費税上げる前に信を問うと言ったような。そーすみてくる
菅も言ったロジックだけど、それ言ったら、
参院選でボロボロに負けて不信を突きつけられたんだというのを無視してるな
参院選でボロボロに負けて不信を突きつけられたんだというのを無視してるな
衆院選で負けたら、本当に下野するんだろうか？＞民主党
何やかや言って、勝手に新代表で組閣するんじゃないかという気がしてきた
何やかや言って、勝手に新代表で組閣するんじゃないかという気がしてきた
>>101
あれ、俺いつのまにこんなスレ立てたっけ・・・ありすぎて思い出したら鼻から涙出てきたｗ
あれ、俺いつのまにこんなスレ立てたっけ・・・ありすぎて思い出したら鼻から涙出てきたｗ
今度、自民党の県連主催の政治資金パーティーに行くんだけど、
中身は国政報告会と同じようなものかな？
行ったことある人いる？
中身は国政報告会と同じようなものかな？
行ったことある人いる？
親米酷使様「ＴＰＰは対中包囲網(ｷﾘｯ」
愛しのアメリカ様がキッパリサッパリスッキリさわやかに完全否定してくださいましたｗｗｗｗ
ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11073179110.html
（前略）
ちなみに、「ＴＰＰは中国包囲網」を唱えている方々に朗報です。
（そのうち農業新聞かどこかが記事にするでしょうが）
米国国務省のＡＰＥＣ担当大使であるトング氏は、
「中国にＴＰＰが中国封じ込め策と考えている人がいるが、現実には対中封じ込めは成功しない。
アメリカは中国と協力的な関係を追及するべきと考えている」
という主旨の発言しました。
そりゃあ、そうでしょう。外需に飢えるアメリカが、
中国のような大きく、未成熟な市場を放っておくはずがありません。
というわけで、「ＴＰＰは中国包囲網」派の皆さん、おめでとうございます。
アメリカの国務省が「ＴＰＰは中国包囲網」説を完全否定してくれましたので、
もはや意味不明なドミナントストーリーを唱えて、皆さんの時間を無意味に浪費する必要がなくなりました。
（攻略）
愛しのアメリカ様がキッパリサッパリスッキリさわやかに完全否定してくださいましたｗｗｗｗ
ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11073179110.html
（前略）
ちなみに、「ＴＰＰは中国包囲網」を唱えている方々に朗報です。
（そのうち農業新聞かどこかが記事にするでしょうが）
米国国務省のＡＰＥＣ担当大使であるトング氏は、
「中国にＴＰＰが中国封じ込め策と考えている人がいるが、現実には対中封じ込めは成功しない。
アメリカは中国と協力的な関係を追及するべきと考えている」
という主旨の発言しました。
そりゃあ、そうでしょう。外需に飢えるアメリカが、
中国のような大きく、未成熟な市場を放っておくはずがありません。
というわけで、「ＴＰＰは中国包囲網」派の皆さん、おめでとうございます。
アメリカの国務省が「ＴＰＰは中国包囲網」説を完全否定してくれましたので、
もはや意味不明なドミナントストーリーを唱えて、皆さんの時間を無意味に浪費する必要がなくなりました。
（攻略）
保守国士様って連呼して煽る奴まだここに粘着してるのかよ。
橋下はあら捜しのネガキャンよりも平松がトップに立てば今度は官僚役人じゃなく
俺たち府民が大もうけできる！こいつは橋下につくより旨みがある！ってセールスポイント
一点押しでぶっこんだほうが勝つんじゃないかなぁ大阪気質的に。
昨日の国会、たまたま茂木敏充さんの質疑病院で聞きながら
要点を親に説明してたんですがあれほどわかりやすい答弁でも
難しい、理解できないとなる人が結構多いみたいで要点解説とかテロップとか
あるとないとじゃ理解度がぜんぜん違うんだなぁと改めて感じたり。
時々ニュー即まとめ系ブログなんかでやってる今日の国会の要点、産業まとめって奴を
チラシにして配るだけでも世界が変わっちゃう人多いんだろうなぁ。。。
俺たち府民が大もうけできる！こいつは橋下につくより旨みがある！ってセールスポイント
一点押しでぶっこんだほうが勝つんじゃないかなぁ大阪気質的に。
昨日の国会、たまたま茂木敏充さんの質疑病院で聞きながら
要点を親に説明してたんですがあれほどわかりやすい答弁でも
難しい、理解できないとなる人が結構多いみたいで要点解説とかテロップとか
あるとないとじゃ理解度がぜんぜん違うんだなぁと改めて感じたり。
時々ニュー即まとめ系ブログなんかでやってる今日の国会の要点、産業まとめって奴を
チラシにして配るだけでも世界が変わっちゃう人多いんだろうなぁ。。。
>>116
アメリカも結局、アメリカの企業が中国で作ったものが飛ぶように売れていくだけで
アメリカ国内の労働者は使わないんでしょう？
農作物も天候の変化や地下水汲み上げ過ぎで沙漠化してく農地が増えたらどうするんだろ？
アメリカも結局、アメリカの企業が中国で作ったものが飛ぶように売れていくだけで
アメリカ国内の労働者は使わないんでしょう？
農作物も天候の変化や地下水汲み上げ過ぎで沙漠化してく農地が増えたらどうするんだろ？
121 ：日出づる処の名無し：2011/11/09(水) 21:13:36.07 ID:JcXLmxlT
122 ：日出づる処の名無し：2011/11/09(水) 21:38:22.24 ID:AXLpx3fk
反共で韓国と組もうとするのと同じような神経だな
昨日、NHKで茂木さんの質問を見てたんですが、
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/20111109-OYT8T00260.htm
>茂木氏は「ホームページは数十万円程度で開設できる」
>「携帯電話はスマートフォンの最新機種でも４万６０００円」などと主張し、
>予算額が「高すぎる」と批判した。
省庁のホームページ予算を批判するのに個人サイトの制作費を引き合いに出すとか、
衛星携帯がスマートフォンと較べて高すぎるとか、いくらなんでも筋が悪すぎるので、
こういった質問の仕方は止めて欲しい。正直、政調会長がこのレベルだと今後が
心配になります。
もちろん、答弁する政府の側も、一見高額に思える金額の内訳をどう積み上げたかとか、
高コストな衛星携帯が何故必要かとか、ちゃんと答えてくれなきゃ話にならんのですが。
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/20111109-OYT8T00260.htm
>茂木氏は「ホームページは数十万円程度で開設できる」
>「携帯電話はスマートフォンの最新機種でも４万６０００円」などと主張し、
>予算額が「高すぎる」と批判した。
省庁のホームページ予算を批判するのに個人サイトの制作費を引き合いに出すとか、
衛星携帯がスマートフォンと較べて高すぎるとか、いくらなんでも筋が悪すぎるので、
こういった質問の仕方は止めて欲しい。正直、政調会長がこのレベルだと今後が
心配になります。
もちろん、答弁する政府の側も、一見高額に思える金額の内訳をどう積み上げたかとか、
高コストな衛星携帯が何故必要かとか、ちゃんと答えてくれなきゃ話にならんのですが。
印、露、蒙の陸と越比、尼豪、台湾、の海など力を必要とする国があるのに
なに一つ安全保障を前提に交渉してない交渉国の時点で対中包囲は無いって。
自分の考察も出せずに国士様と言い放って気を済ましてるように見えるから。
結局つまらん奢りに浸ってるだけで一生国士様プギャーザマァ言ってろよｗ
なに一つ安全保障を前提に交渉してない交渉国の時点で対中包囲は無いって。
自分の考察も出せずに国士様と言い放って気を済ましてるように見えるから。
結局つまらん奢りに浸ってるだけで一生国士様プギャーザマァ言ってろよｗ
今後が心配ならよかったのにね
茂木は失敗人事
ただ正直なところ、1億はかかりすぎ。
いまならページ制作費用とかサーバ費用とかもあわせて2000万もあればいけるかと。
ただしUIにAjaxを使っている程度のページだけの構成になりますが。
後ろでいろいろしたら1億は平気でかかります。
いまはどちらかといえばコーディングの費用のほうがでかい。
サーバはAWSやらこの度発表されたさくらのクラウドで簡単に用意できるので。
いまならページ制作費用とかサーバ費用とかもあわせて2000万もあればいけるかと。
ただしUIにAjaxを使っている程度のページだけの構成になりますが。
後ろでいろいろしたら1億は平気でかかります。
いまはどちらかといえばコーディングの費用のほうがでかい。
サーバはAWSやらこの度発表されたさくらのクラウドで簡単に用意できるので。
>>127
ええ、そんなに使って何をするんだとは私も思います。内訳を見てみたい。
ただ、「大臣個人のホームページは○○万円。原子力安全庁のホームページは1億4千万円」
なんて比較の仕方はないだろうと思うのですよ。
ええ、そんなに使って何をするんだとは私も思います。内訳を見てみたい。
ただ、「大臣個人のホームページは○○万円。原子力安全庁のホームページは1億4千万円」
なんて比較の仕方はないだろうと思うのですよ。
もちろんメールなりなんなりで要望と出したんだよね？
ここで愚痴って満足ってんだったら失笑モノだけど。
ここで愚痴って満足ってんだったら失笑モノだけど。
132 ：ぬる☆蟹＠若い嫁募集中 ◆BorB0BmT.4B3 ：2011/11/09(水) 23:51:10.26 ID:nd+pInDa
386 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 23:49:21.69 ID:AK9uaRMI [2/2]
野田総理はＡＰＥＣでの参加表明は時期尚早、参加は慎重に判断すべきと言う提言を受けて
明日参加を表明する見込み ＠フジ
日本語でおk
野田総理はＡＰＥＣでの参加表明は時期尚早、参加は慎重に判断すべきと言う提言を受けて
明日参加を表明する見込み ＠フジ
日本語でおk
野田さん国士だなあ、TPP参加表明したあとTPPのデメリット情報がどんどん出てくれば民主党政権終わるからな、安倍ちゃんとかがあんまり批判しない理由がわかったw
>>131
大して粘着してるわけでもないのにこの程度の書き込みにまでその煽り文句はどうかと思う。
大して粘着してるわけでもないのにこの程度の書き込みにまでその煽り文句はどうかと思う。
ＴＰＰについての考え方
平成２３年１１月８日 自由民主党
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/114430.html
TPP表明反対、決議案提出へ＝自公社3党、採決は見送り
（2011/11/09-20:28）
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011110900975
自民、公明、社民3党は9日、環太平洋連携協定（TPP）交渉
をめぐり、12日からのアジア太平洋経済協力会議（APEC）首脳
会議での野田佳彦首相の参加表明に反対する決議案を10日に
衆院に共同提出することを決めた。同日の衆院本会議での
採決を目指すが、民主党の反対で見送られる見通し。
平成２３年１１月８日 自由民主党
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/114430.html
TPP表明反対、決議案提出へ＝自公社3党、採決は見送り
（2011/11/09-20:28）
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011110900975
自民、公明、社民3党は9日、環太平洋連携協定（TPP）交渉
をめぐり、12日からのアジア太平洋経済協力会議（APEC）首脳
会議での野田佳彦首相の参加表明に反対する決議案を10日に
衆院に共同提出することを決めた。同日の衆院本会議での
採決を目指すが、民主党の反対で見送られる見通し。
138 ：日出づる処の名無し：2011/11/10(木) 04:33:55.99 ID:lbRRRZbK
昨日の予算委で、社民の阿部政審会長が「ＢＳＥ発生後、当時の武部農相と
坂口厚生相の迅速な対応、政府の予算対応が素晴らしかった！！」と絶賛
していたのを聞いて腰を抜かした。時代は変わるもんだな。
坂口厚生相の迅速な対応、政府の予算対応が素晴らしかった！！」と絶賛
していたのを聞いて腰を抜かした。時代は変わるもんだな。
139 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/10(木) 05:42:41.03 ID:dxaA2bUh
一つだけ要注意なポイントなのですが、大阪府知事選挙が本日１１月１０日
から告示されます。
１３日からは大阪市長選挙が告示です。
本日、告示される大阪府知事選挙には「橋下徹」「平松邦夫」「中川暢三」
という方は立候補しておられませんので、１３日まで問題ないですが、念の
ため、注意をお願いします。
から告示されます。
１３日からは大阪市長選挙が告示です。
本日、告示される大阪府知事選挙には「橋下徹」「平松邦夫」「中川暢三」
という方は立候補しておられませんので、１３日まで問題ないですが、念の
ため、注意をお願いします。
>>129
後ろでゴリゴリするんじゃ？…するような機能、あんのかね？
後ろでゴリゴリするんじゃ？…するような機能、あんのかね？
>>108
参考までに【第179回臨時会】国会中継総合スレ718 より思い出話
794 名前：無記名投票[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 14:52:24.75 ID:9nmRrbsN [3/5]
麻生 「日本は全治３年、景気回復後に８％をお願いしたい」
鳩山 「財源はある。議論すら必要ない」
谷垣 「財源はどうするの？ ９兆円の無駄を削減しないの？」
鳩山 「自民党が財源はないと言ったじゃないですか」
谷垣 「えっ」
鳩山 「えっ」
827 名前：無記名投票[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 14:55:23.97 ID:9nmRrbsN [4/5]
>>813
谷垣 「社会福祉目的税として１０％」
菅 「じゃ俺も１０％」
谷垣 「マニファストを撤回するの？ １０％の根拠は？」
菅 「増税で景気がよくなる」
谷垣 「えっ」
菅 「えっ」
菅 「やっぱり議論しよう」
谷垣 「いいけど子ども手当をやめるの？」
菅 「ジミンガー」
谷垣 「えっ」
>>138
阿部ともこさんは９条と原発がからまないと極々マトモなんだがなあ
彼女が参議院なら、西田さんがが「そうだー」とバッキングボーカルしてたはず
何かと残念なお方だ
参考までに【第179回臨時会】国会中継総合スレ718 より思い出話
794 名前：無記名投票[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 14:52:24.75 ID:9nmRrbsN [3/5]
麻生 「日本は全治３年、景気回復後に８％をお願いしたい」
鳩山 「財源はある。議論すら必要ない」
谷垣 「財源はどうするの？ ９兆円の無駄を削減しないの？」
鳩山 「自民党が財源はないと言ったじゃないですか」
谷垣 「えっ」
鳩山 「えっ」
827 名前：無記名投票[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 14:55:23.97 ID:9nmRrbsN [4/5]
>>813
谷垣 「社会福祉目的税として１０％」
菅 「じゃ俺も１０％」
谷垣 「マニファストを撤回するの？ １０％の根拠は？」
菅 「増税で景気がよくなる」
谷垣 「えっ」
菅 「えっ」
菅 「やっぱり議論しよう」
谷垣 「いいけど子ども手当をやめるの？」
菅 「ジミンガー」
谷垣 「えっ」
>>138
阿部ともこさんは９条と原発がからまないと極々マトモなんだがなあ
彼女が参議院なら、西田さんがが「そうだー」とバッキングボーカルしてたはず
何かと残念なお方だ
社民党－９条－反原発＝自民党になるわけですね
大変わかりやすい
大変わかりやすい
祝、赤字神がTVタックル出演決定。
それと、世耕、一太、脇、西やんが赤字神と写真に写っててワロタｗ
自民（参院）始まった。
それと、世耕、一太、脇、西やんが赤字神と写真に写っててワロタｗ
自民（参院）始まった。
＞阿部ともこ
北朝鮮シンパの基地○婆じゃん。
北朝鮮シンパの基地○婆じゃん。
拉致被害者が戻って来たばかりの頃
何かの討論番組で拉致議連の議員に向かって
「その胸の素敵なおリボン私もつけたいわ」
とぬかした女でしたっけ？
何かの討論番組で拉致議連の議員に向かって
「その胸の素敵なおリボン私もつけたいわ」
とぬかした女でしたっけ？
みずほと同じで、「おかしいところ以外は正論」なタイプなんだろうか
147 ：日出づる処の名無し：2011/11/10(木) 12:43:19.00 ID:APmhdNCb
三橋信者なんてまだいるんだw
アンチ三橋なら経済理論で反論しようぜ。
>>138>>141
確かに阿部氏は部分的にはまともかも。
今年になって彼女の事務所前を偶然通りかかったら、
有権者向けの国会見学ツアーのポスターが貼られていた。
サヨっ気のない墨汁で手書きのシンプルなもので、意外だと思ったんだけど、
内容もすごく意外で、
「国会見学と靖国神社」
なんてのもあってびーーっくりしたわ。
折しも春先、花見にもうってつけだけど、社民のくせにそれでいいのかとw
ちなみに同じ市内に小児科医院を開いてて、まだ一応外来枠も持ってるみたい。
「思春期外来」だそうな…
ttp://www.kaeru-clinic.jp/index.html
確かに阿部氏は部分的にはまともかも。
今年になって彼女の事務所前を偶然通りかかったら、
有権者向けの国会見学ツアーのポスターが貼られていた。
サヨっ気のない墨汁で手書きのシンプルなもので、意外だと思ったんだけど、
内容もすごく意外で、
「国会見学と靖国神社」
なんてのもあってびーーっくりしたわ。
折しも春先、花見にもうってつけだけど、社民のくせにそれでいいのかとw
ちなみに同じ市内に小児科医院を開いてて、まだ一応外来枠も持ってるみたい。
「思春期外来」だそうな…
ttp://www.kaeru-clinic.jp/index.html
いまだに「信者」でレッテル貼りするやつがいるのか。
>>143
危なくない？この人前にもやられたよ？
危なくない？この人前にもやられたよ？
三橋信者必死ｗｗｗ
>>153に同意。
三橋とやらに関しては是でも非でもないが、儲とアンチがうざい。
三橋とやらに関しては是でも非でもないが、儲とアンチがうざい。
三橋は今はどうでもいいや。国会の動向のが重要。
>>97
野田…
野田…
党を強引にでも掌握して、多数を占める衆院でだけでもお墨付きもらえば
憲法上、条約はまず間違いなく成立するわけだから
アメリカ政府も日本のTPP参加を議会に確約できるのに
昨日今日の体たらく
そういう意味では、自公主導で反対決議案を出して握りつぶされたことにも意味はあるのかな
憲法上、条約はまず間違いなく成立するわけだから
アメリカ政府も日本のTPP参加を議会に確約できるのに
昨日今日の体たらく
そういう意味では、自公主導で反対決議案を出して握りつぶされたことにも意味はあるのかな
ＴＰＰ参加表明反対案提出＝自公など５党、採決は見送り
2011年11月10日 14:08 時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011111000409
自民、公明、社民、国民新、新党日本の５党と衆院会派「国益と国民の生活を守る会」は１０日午前、野田佳彦首相による
アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議での環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉参加表明に反対する決議案を衆院に
共同提出した。午後の衆院本会議での採決を目指したが、民主、共産両党の反対で見送られた。
民主党は、本会議への上程の可否を決する衆院議院運営委員会での採決で、否決に万全を期すため、一部の委員を差し替えた。
決議案は「政府からの情報提供が不十分で国民的議論が全く熟していない。交渉参加表明に反対する」としている。
当初、自公社３党で提出する予定だったが、国民新党などが加わった。
2011年11月10日 14:08 時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011111000409
自民、公明、社民、国民新、新党日本の５党と衆院会派「国益と国民の生活を守る会」は１０日午前、野田佳彦首相による
アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議での環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉参加表明に反対する決議案を衆院に
共同提出した。午後の衆院本会議での採決を目指したが、民主、共産両党の反対で見送られた。
民主党は、本会議への上程の可否を決する衆院議院運営委員会での採決で、否決に万全を期すため、一部の委員を差し替えた。
決議案は「政府からの情報提供が不十分で国民的議論が全く熟していない。交渉参加表明に反対する」としている。
当初、自公社３党で提出する予定だったが、国民新党などが加わった。
議院運営委員会で握りつぶしたんじゃ衆院の意思が表れない
アメリカ議会に対して、
「日本は全然まとまってないけど、これでいいんですか？両政府の暴走になるんじゃないですか？」って意思表示にはなったかな
アメリカ議会に対して、
「日本は全然まとまってないけど、これでいいんですか？両政府の暴走になるんじゃないですか？」って意思表示にはなったかな
米：議会が五月蠅いこと言ってるが大丈夫なのか？
野：ﾄﾗｽﾄﾐｰ
野：ﾄﾗｽﾄﾐｰ
itsunori510 小野寺五典
12:13:20
たった今TPP交渉参加表明阻止 慎重派議員集会、緊急記者会見を行いました。
私達に賛同してくれた議員は民主の９６名を含め、２３８名となりました。
党として反対の姿勢をとっていないのは民主とみんなの党だけで、党議拘束を含めれば過半数をこえます。 #TPP
ttp://twitter.com/itsunori510/status/134468657353986048
12:13:27
しかし、政府与党はこの反対決議を採決させない為に議会運営のメンバーを差し替える強行策に出ています。
民主主義の冒涜です。断固反対して参ります。どうかお力を貸して下さい。 #TPP
ttp://twitter.com/itsunori510/status/134468686995144704
上の話は、12日参加表明意向への反対凸の他に、
もし野田が参加表明してしまった場合はその先の
国会批准という関門で交渉参加方針を潰せるよう
国民も一層反対に動いて与野党を促してくれってことらしい
参考：TPPよりだいぶ進んじゃってる米韓FTAも韓国国会で寸止め中
「韓国 米韓ＦＴＡ批准案採決できず」 NHK 11月1日 1時4分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20111101/k10013640892000.html
記事文
ttp://ameblo.jp/heartsupple2011/entry-11065304532.html
＞韓国とアメリカのＦＴＡ＝自由貿易協定を巡り、韓国政府と与党は、今月中の国会の批准を目指してきましたが、
＞野党の激しい反発で批准案の採決に向けた委員会を開くことができず、採決は来月以降に持ち越されることになりました。
12:13:20
たった今TPP交渉参加表明阻止 慎重派議員集会、緊急記者会見を行いました。
私達に賛同してくれた議員は民主の９６名を含め、２３８名となりました。
党として反対の姿勢をとっていないのは民主とみんなの党だけで、党議拘束を含めれば過半数をこえます。 #TPP
ttp://twitter.com/itsunori510/status/134468657353986048
12:13:27
しかし、政府与党はこの反対決議を採決させない為に議会運営のメンバーを差し替える強行策に出ています。
民主主義の冒涜です。断固反対して参ります。どうかお力を貸して下さい。 #TPP
ttp://twitter.com/itsunori510/status/134468686995144704
上の話は、12日参加表明意向への反対凸の他に、
もし野田が参加表明してしまった場合はその先の
国会批准という関門で交渉参加方針を潰せるよう
国民も一層反対に動いて与野党を促してくれってことらしい
参考：TPPよりだいぶ進んじゃってる米韓FTAも韓国国会で寸止め中
「韓国 米韓ＦＴＡ批准案採決できず」 NHK 11月1日 1時4分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20111101/k10013640892000.html
記事文
ttp://ameblo.jp/heartsupple2011/entry-11065304532.html
＞韓国とアメリカのＦＴＡ＝自由貿易協定を巡り、韓国政府と与党は、今月中の国会の批准を目指してきましたが、
＞野党の激しい反発で批准案の採決に向けた委員会を開くことができず、採決は来月以降に持ち越されることになりました。
野田首相、参加表明持ち越し＝民主慎重派に配慮－ＴＰＰ交渉
2011/11/10-17:57
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2011111000709
＞首相は１１日に衆参両院の予算委員会で実施されるＴＰＰに関する集中審議に出席した後、改めて政府民主三役会議を開き、方針を決定。
＞関係閣僚委員会を経て記者会見し、国民に向けて決定の理由や今後の対応などについて説明する見通しだ。
てことで
参院自民は林さんと佐藤ゆかりだそうだけど
衆院は誰を持ってくるかね
TPP集中審議 [2011.11.10] new!
ttp://www.yoshimasa.com/
11月11日（金）午後１時より、参議院予算委員会で、TPPの集中審議が行われ、自民党からは
私と佐藤ゆかり議員が質問にたちます。
私の質問は13時50分ごろから40分間程です。NHKで中継されますので、ぜひご覧ください。
2011/11/10-17:57
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2011111000709
＞首相は１１日に衆参両院の予算委員会で実施されるＴＰＰに関する集中審議に出席した後、改めて政府民主三役会議を開き、方針を決定。
＞関係閣僚委員会を経て記者会見し、国民に向けて決定の理由や今後の対応などについて説明する見通しだ。
てことで
参院自民は林さんと佐藤ゆかりだそうだけど
衆院は誰を持ってくるかね
TPP集中審議 [2011.11.10] new!
ttp://www.yoshimasa.com/
11月11日（金）午後１時より、参議院予算委員会で、TPPの集中審議が行われ、自民党からは
私と佐藤ゆかり議員が質問にたちます。
私の質問は13時50分ごろから40分間程です。NHKで中継されますので、ぜひご覧ください。
163 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/10(木) 18:16:38.96 ID:qz1VQYxa
>>115
「○○君を励ます会」とか「××君を囲む会」じゃなくて、「県連主催」ですか？
ネット上で有名なのは徳島県連が５０年史発刊した時にやったパーティですが、
だいたい
http://www.youtube.com/watch?v=xpENrgKOAvA
http://www.youtube.com/watch?v=TAucLwp_dfw
↑まぁ、だいたい、こんな感じ。
県連主催だと、「いろんな人」が来るので、大抵にして、ずーっと喋ってますね。
あとは個人の国政報告会と違って、あくまで「パーティ」として開催されますので、
料理が出る位かな・・・違いは。
>>110-114
朝日新聞さんがさっそく、こんな社説を掲載してくれてました。
http://www.asahi.com/paper/editorial20111109.html#Edit1
「所得増税２５年―消費増税はできるのか」
>自公両党にも注文がある。
>０９年に改正された所得税法の付則には「消費税を含む税制の抜本的改革を行うため、１１年度までに必要な
>法制上の措置を講じる」との規定がある。決めたのは自公政権だ。
>さらに自民党は、昨年の参院選での公約に「消費税は当面１０％とし、全額を社会保障費に充当する財源と
>します」と掲げていた。忘れてもらっては困る。
珍しく予想が当たりましたが、あまり嬉しくはありません。
「○○君を励ます会」とか「××君を囲む会」じゃなくて、「県連主催」ですか？
ネット上で有名なのは徳島県連が５０年史発刊した時にやったパーティですが、
だいたい
http://www.youtube.com/watch?v=xpENrgKOAvA
http://www.youtube.com/watch?v=TAucLwp_dfw
↑まぁ、だいたい、こんな感じ。
県連主催だと、「いろんな人」が来るので、大抵にして、ずーっと喋ってますね。
あとは個人の国政報告会と違って、あくまで「パーティ」として開催されますので、
料理が出る位かな・・・違いは。
>>110-114
朝日新聞さんがさっそく、こんな社説を掲載してくれてました。
http://www.asahi.com/paper/editorial20111109.html#Edit1
「所得増税２５年―消費増税はできるのか」
>自公両党にも注文がある。
>０９年に改正された所得税法の付則には「消費税を含む税制の抜本的改革を行うため、１１年度までに必要な
>法制上の措置を講じる」との規定がある。決めたのは自公政権だ。
>さらに自民党は、昨年の参院選での公約に「消費税は当面１０％とし、全額を社会保障費に充当する財源と
>します」と掲げていた。忘れてもらっては困る。
珍しく予想が当たりましたが、あまり嬉しくはありません。
164 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/10(木) 18:17:06.05 ID:qz1VQYxa
>>141 >>142 >>144
人を一面からだけ見るのは辞めた方が良いですね。
一面からだけ見て良いなら、谷垣総裁は未だに「ハニガキ」って言われてますよ。多分。
同様にみんなの嫌われ者、土井たかこさんですが「衆議院議長」としての仕事振りは、悪く言われてません。
福島みずほさんも「消費者担当大臣」としての仕事振りは悪くなかったです。
その他の駄目な要素が多過ぎるので私としては社民党を支持する気には全くなれないのですが、あまり完璧な
人間を求めると、身動きが取れなくなります。
なぜなら、「完璧な人間」と云うのは地球上に一人も居ないからです。
ありもしないファンタジーを求める物は政治ではありません。
三橋さんにも良い部分と悪い部分があるはずです。良い部分を如何に伸ばして、悪い部分を如何に抑えるかと云う
事をどうすれば良いかを考えた方が無難です。
私が見る限り、三橋さんはシンクタンンク型というか、討論には向かない傾向が見受けられます。
（同様の例として池上彰さんは、討論には滅茶苦茶弱いです）
なので、タックルに出るのは、あんまり喜ばない方が良いかなと云う気がします。
人を一面からだけ見るのは辞めた方が良いですね。
一面からだけ見て良いなら、谷垣総裁は未だに「ハニガキ」って言われてますよ。多分。
同様にみんなの嫌われ者、土井たかこさんですが「衆議院議長」としての仕事振りは、悪く言われてません。
福島みずほさんも「消費者担当大臣」としての仕事振りは悪くなかったです。
その他の駄目な要素が多過ぎるので私としては社民党を支持する気には全くなれないのですが、あまり完璧な
人間を求めると、身動きが取れなくなります。
なぜなら、「完璧な人間」と云うのは地球上に一人も居ないからです。
ありもしないファンタジーを求める物は政治ではありません。
三橋さんにも良い部分と悪い部分があるはずです。良い部分を如何に伸ばして、悪い部分を如何に抑えるかと云う
事をどうすれば良いかを考えた方が無難です。
私が見る限り、三橋さんはシンクタンンク型というか、討論には向かない傾向が見受けられます。
（同様の例として池上彰さんは、討論には滅茶苦茶弱いです）
なので、タックルに出るのは、あんまり喜ばない方が良いかなと云う気がします。
>>162
その二人がＴＰＰ反対なことがとっても意外
その二人がＴＰＰ反対なことがとっても意外
>>164
御大のおっしゃるとーり
御大のおっしゃるとーり
167 ：日出づる処の名無し：2011/11/10(木) 18:31:00.41 ID:HReKL+RA
いよいよ公示、アレゲの悲劇のヒーローアピールがうざい＞大阪
愛知の大村の時みたいに、うっかり勘違いして応援演説行こうと
するようなマネをする議員が出ないことを祈るばかりです
愛知の大村の時みたいに、うっかり勘違いして応援演説行こうと
するようなマネをする議員が出ないことを祈るばかりです
自民の中でもアホがあぶりだされるだけだから
行ってもらっていいよｗ
行ってもらっていいよｗ
執行部は基本的に進次郎を政局には担ぎ出さない、という方針だし
政局がもろに出るきょうの議院運営委員会から外したとしてもおかしくないんだが
マスコミがどう捻じ曲げるかはわからんし読売は早速独自解釈を披露している
政局で差し替えられたTPP賛成派の進次郎が党批判、と。
政局がもろに出るきょうの議院運営委員会から外したとしてもおかしくないんだが
マスコミがどう捻じ曲げるかはわからんし読売は早速独自解釈を披露している
政局で差し替えられたTPP賛成派の進次郎が党批判、と。
>>163
麻生太郎オフィシャルサイト
http://www.aso-taro.jp/diary/2011/11/20111110_1320902387.html
>この消費税について、平成２１年、つまり麻生内閣において成立した改正所得税法附則１０４条を、
>民主党はよく引き合いに出される。その法律には第１項に、「消費税を含む税制の抜本的改革を行うため、
>平成２３年度までに必要な法制上の措置を講ずる」との１文がある。しかし、その前にある一番肝心な部分が、
>意図的に読み落としているのか、読み飛ばしているのか、読まないようにしておられるのか、
>いつも決まって無視されている。それは、「経済状況を好転させることを前提として」というところだ
麻生太郎オフィシャルサイト
http://www.aso-taro.jp/diary/2011/11/20111110_1320902387.html
>この消費税について、平成２１年、つまり麻生内閣において成立した改正所得税法附則１０４条を、
>民主党はよく引き合いに出される。その法律には第１項に、「消費税を含む税制の抜本的改革を行うため、
>平成２３年度までに必要な法制上の措置を講ずる」との１文がある。しかし、その前にある一番肝心な部分が、
>意図的に読み落としているのか、読み飛ばしているのか、読まないようにしておられるのか、
>いつも決まって無視されている。それは、「経済状況を好転させることを前提として」というところだ
経済対策後の増税を嫌がったばっかりに経済対策抜きで増税される羽目になった
はっきり言って、たぶん事情を知ってる外国の人からは、アホと思われてる
はっきり言って、たぶん事情を知ってる外国の人からは、アホと思われてる
isozaki_yousuke
今日の自民党のTPPの会議、親友の西田昌司議員が｢総裁や幹事長は何をしてるんだ！｣と怒り爆発。
執行部でただ一人出席していた大島副総裁も、今日ばかりは慎重な答弁でした。
明日、もう一がんばりします。衆参予算委員会でTPP集中審議です。
今日の自民党のTPPの会議、親友の西田昌司議員が｢総裁や幹事長は何をしてるんだ！｣と怒り爆発。
執行部でただ一人出席していた大島副総裁も、今日ばかりは慎重な答弁でした。
明日、もう一がんばりします。衆参予算委員会でTPP集中審議です。
総裁も幹事長も激務中だろ……
西やん
西やん
西やんは党の会合ではしばしば事実関係無視した感情任せの雄叫びするからなあ
西田はやりすぎ。典型的野党議員
自民党が与党になった時、足を引っ張る存在になりかねない
自民党が与党になった時、足を引っ張る存在になりかねない
>>177自己レス。
産経より自民sageの酷い時事にさっそく書かれた
西田議員らも総裁が居ない所で騒ぐより直談判する方が効率的なんじゃないかなぁ
「戦う気ないなら辞めろ」＝谷垣総裁に党内から不満―自民
時事通信 11月10日(木)23時27分配信
環太平洋連携協定（TPP）交渉参加に反対する自民党議員が10日に開いた会合で、
谷垣禎一総裁への不満が相次いだ。党として明確な方向性を打ち出さないためだ。
党内には、早期の衆院解散に向けた執行部の戦略が見えないことへのいら立ちもあり、
出席者からは総裁辞任を求める声も上がった。
党総合農政・貿易調査会と「TPP参加の即時撤回を求める会」の合同会議で、
武部勤元幹事長は「なぜ総裁はこういう大衆討議の場に出てこないのか。大事なときに何をやってるんだ」と批判。
西田昌司参院議員も「ここに総裁がいないのは許せない。戦う気がないなら辞めたらいいんだ」と声を荒らげ、
会場には険悪な空気が漂った。
これを受け、大島理森副総裁が「総裁、幹事長に皆さんの思いを伝えたい」と神妙に語ると、
求める会の森山裕会長が「執行部にも会合への出席を要請する」として、その場を収めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111110-00000183-jij-pol
産経より自民sageの酷い時事にさっそく書かれた
西田議員らも総裁が居ない所で騒ぐより直談判する方が効率的なんじゃないかなぁ
「戦う気ないなら辞めろ」＝谷垣総裁に党内から不満―自民
時事通信 11月10日(木)23時27分配信
環太平洋連携協定（TPP）交渉参加に反対する自民党議員が10日に開いた会合で、
谷垣禎一総裁への不満が相次いだ。党として明確な方向性を打ち出さないためだ。
党内には、早期の衆院解散に向けた執行部の戦略が見えないことへのいら立ちもあり、
出席者からは総裁辞任を求める声も上がった。
党総合農政・貿易調査会と「TPP参加の即時撤回を求める会」の合同会議で、
武部勤元幹事長は「なぜ総裁はこういう大衆討議の場に出てこないのか。大事なときに何をやってるんだ」と批判。
西田昌司参院議員も「ここに総裁がいないのは許せない。戦う気がないなら辞めたらいいんだ」と声を荒らげ、
会場には険悪な空気が漂った。
これを受け、大島理森副総裁が「総裁、幹事長に皆さんの思いを伝えたい」と神妙に語ると、
求める会の森山裕会長が「執行部にも会合への出席を要請する」として、その場を収めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111110-00000183-jij-pol
何か臭いのがいますね
再来年わかるよ
>>183
いま仮に谷垣を降ろしたところで、
代わりに総裁候補で出てきそうなのは
TPP自体への参加には反対じゃない議員の方が
多いわけだが、それで今度「自民党はTPP賛成」
という"明確な方向性"を打ち出されたらどうすんだw
どのみち現段階で野党自民党が表明出来る明確な方向は
>>135までであって、それ以上は観念論にしかならない
いま仮に谷垣を降ろしたところで、
代わりに総裁候補で出てきそうなのは
TPP自体への参加には反対じゃない議員の方が
多いわけだが、それで今度「自民党はTPP賛成」
という"明確な方向性"を打ち出されたらどうすんだw
どのみち現段階で野党自民党が表明出来る明確な方向は
>>135までであって、それ以上は観念論にしかならない
>>183
自分含め再三そう本人に送っている人は結構いると思うんだけどね
猜疑心の強い性格からか誰に対してもとりあえず拳を振り上げて有利な態勢を作ろうとする悪癖がある
それでも西田じゃなきゃできない仕事ってあるから多少はフォローしようとも思うのだが
とはいえいくらマスコミの記事だからっていっても今この場で「戦う気ないなら辞めろ」はないだろ
保守のやることじゃない
斜め上方向に暴れるとか城内と同じじゃないか
自分含め再三そう本人に送っている人は結構いると思うんだけどね
猜疑心の強い性格からか誰に対してもとりあえず拳を振り上げて有利な態勢を作ろうとする悪癖がある
それでも西田じゃなきゃできない仕事ってあるから多少はフォローしようとも思うのだが
とはいえいくらマスコミの記事だからっていっても今この場で「戦う気ないなら辞めろ」はないだろ
保守のやることじゃない
斜め上方向に暴れるとか城内と同じじゃないか
> 猜疑心の強い性格からか誰に対してもとりあえず拳を振り上げて有利な態勢を作ろうとする悪癖がある
へー、そうなの？
へー、そうなの？
>>139
時事通信のﾗ党ネガキャン記事の
事実歪曲度は毎度ハンパないんだけどさ
何のために鬼畜眼鏡が党総合農政・貿易調査会に
大きな権限持たせ一任したと思ってんだ？
それにﾗ党総裁が野豚以上に激務なのも知らんのか
あと、もし総裁が賛成派の集会にも公平に出たら
めっちゃ文句言いそうw
それに鬼畜眼鏡を降ろしたら他の総裁候補は
TPP賛成寄り議員のほうが多いんだけどさ
それで参加という「明確な方向性」を出されても
そこの面々は文句ないな？
時事通信のﾗ党ネガキャン記事の
事実歪曲度は毎度ハンパないんだけどさ
何のために鬼畜眼鏡が党総合農政・貿易調査会に
大きな権限持たせ一任したと思ってんだ？
それにﾗ党総裁が野豚以上に激務なのも知らんのか
あと、もし総裁が賛成派の集会にも公平に出たら
めっちゃ文句言いそうw
それに鬼畜眼鏡を降ろしたら他の総裁候補は
TPP賛成寄り議員のほうが多いんだけどさ
それで参加という「明確な方向性」を出されても
そこの面々は文句ないな？
誤爆orz
表明延期会見後の自民の反応
【ＴＰＰ参加問題】首相会見延期「肩すかしだ」～自民・谷垣総裁
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/111110/stt11111021190005-n1.htm
大島副総裁「表明後のフルボッコが怖くて言い逃げする気だろ」（大意）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111110/k10013881331000.html
【ＴＰＰ参加問題】会見延期「党内統治できず板挟みでは」 自民・伊吹氏
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/111110/stt11111021160004-n1.htm
表明延期会見後の自民の反応
【ＴＰＰ参加問題】首相会見延期「肩すかしだ」～自民・谷垣総裁
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/111110/stt11111021190005-n1.htm
大島副総裁「表明後のフルボッコが怖くて言い逃げする気だろ」（大意）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111110/k10013881331000.html
【ＴＰＰ参加問題】会見延期「党内統治できず板挟みでは」 自民・伊吹氏
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/111110/stt11111021160004-n1.htm
>>190正しくは 表明会見延期後 でした
だめだもう寝よう
だめだもう寝よう
>>で、何故谷垣さんはでてこないの？
そんなの、本人に聞いてみないことにはわからんだろう
そんなの、本人に聞いてみないことにはわからんだろう
反対派は手段を選ばず権威づけが欲しいかもしれんが、
そもそも、「TPP参加の即時撤回を求める会」と
今回の党決定の参加表明反対とは趣旨が違うじゃん
片方の主張のに出るってことはそっちに賛同と見なされる
党首が党の正式見解と食い違う行動するのは民主だけだ
そもそも、「TPP参加の即時撤回を求める会」と
今回の党決定の参加表明反対とは趣旨が違うじゃん
片方の主張のに出るってことはそっちに賛同と見なされる
党首が党の正式見解と食い違う行動するのは民主だけだ
てことは谷垣氏は賛成だから、反対派集会には出れないてことか
やっぱり自民も駄目だな
世間の空気を読めてない
政局を読めてない
二重の意味で駄目だ
やっぱり自民も駄目だな
世間の空気を読めてない
政局を読めてない
二重の意味で駄目だ
「てことは」の思考回路が小学生レベルだなあ
日本語わかるならこれ読んでね
ＴＰＰについての考え方
平成２３年１１月８日 自由民主党
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/114430.html
日本語わかるならこれ読んでね
ＴＰＰについての考え方
平成２３年１１月８日 自由民主党
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/114430.html
>>195
確かにそうですね
確かにそうですね
大島は党の執行部として出たのか？1議員として出たのか？
党の執行部として出たなら谷垣が反対ならでなきゃおかしい
1議員として出たなら谷垣が反対ならでなきゃおかしい
どちらにしても反対なのに出ない理由は見当たらないつまり出なかった谷垣氏は反対してはないんだよなこの期に及んでも
もし政権与党になっても今のあいまいな自民党じゃまたイマイチて言われるだけだと思う
党の執行部として出たなら谷垣が反対ならでなきゃおかしい
1議員として出たなら谷垣が反対ならでなきゃおかしい
どちらにしても反対なのに出ない理由は見当たらないつまり出なかった谷垣氏は反対してはないんだよなこの期に及んでも
もし政権与党になっても今のあいまいな自民党じゃまたイマイチて言われるだけだと思う
yDL9mnV0は民主主義・法治主義社会の一員になるには早いようだ
豚の口を閉じるのは多分無理だから豚の表明をいかに無意味なものにするかが問題だ。
国会の外から援護射撃しないと動きにくいだろうしな。
まあ、記事のひとつやふたつで一喜一憂してもしょうがないぞ。
国会の外から援護射撃しないと動きにくいだろうしな。
まあ、記事のひとつやふたつで一喜一憂してもしょうがないぞ。
西田さんはあんまり警察検察や官僚を信用しない方が良いと思うよ
「タニガキガー」の人がイキイキ(笑)して踊ってるね
谷垣氏に盲目すぎて谷垣氏に苦言を呈するＴＫＢや西田まで叩くなど本末転倒もいいところだ
遊説やニコにいくら出たってこういう機会から逃げたら国民はおかしいと思うんだよ
西田が指摘するまでもなく
いくら保守再生とスローガン掲げたって言うこととやることが違うなら見透かされて終わり
あと短絡的にレッテル貼るのをよしとしないという意味でここは良スレだと思ってたけど谷垣氏を批判しただけで簡単にレッテル貼られるんだなとわかったよ
(笑)
自民党を引っ張っていくということは厳しい状況でも党の代議士を納得させて一つにまとめていくこと
野党の間にそんなことから逃げて政権とってどうしていくつもりなのかね
政権与党になればそれがもって難しい相手になるのに
遊説やニコにいくら出たってこういう機会から逃げたら国民はおかしいと思うんだよ
西田が指摘するまでもなく
いくら保守再生とスローガン掲げたって言うこととやることが違うなら見透かされて終わり
あと短絡的にレッテル貼るのをよしとしないという意味でここは良スレだと思ってたけど谷垣氏を批判しただけで簡単にレッテル貼られるんだなとわかったよ
(笑)
自民党を引っ張っていくということは厳しい状況でも党の代議士を納得させて一つにまとめていくこと
野党の間にそんなことから逃げて政権とってどうしていくつもりなのかね
政権与党になればそれがもって難しい相手になるのに
ようマスコミの言うことを鵜呑みにするもんだね
読売はじめ、発言をさんざん捻じ曲げられてきてるからいちいち疑うくせがついちゃってね
一時は「谷垣は賛成派だ」とまで書かれて
もうどうしようもない
一時は「谷垣は賛成派だ」とまで書かれて
もうどうしようもない
公明との会合出てたんだろ。
ただそれだけ
ただそれだけ
マスコミの報道が違ってるなら党の誰かが訂正しなければ国民はしるよしもないが訂正したのか？これからするのか？
あと「激励」はいいが「叱咤激励」は受け入れない
こんな了見では自民党に次はない
仲良しクラブでやっていけるほど甘くないし百歩譲って野党の間にまとめなければミンスを叩く資格はないな
あと「激励」はいいが「叱咤激励」は受け入れない
こんな了見では自民党に次はない
仲良しクラブでやっていけるほど甘くないし百歩譲って野党の間にまとめなければミンスを叩く資格はないな
このスレで気分を害した事でもあるのかい？
まあ真っ白のワンピースにカレーの染みがつくのは許せないだろうね
まあ真っ白のワンピースにカレーの染みがつくのは許せないだろうね
みのもんた式の「叱咤激励」なんて、便乗して叩く奴が増えるだけの迷惑でしかないんじゃね？
何でもかんでも「自民が頑張ってないから悪い」で済ますのは、理不尽にも程がある。
何でもかんでも「自民が頑張ってないから悪い」で済ますのは、理不尽にも程がある。
石山氏「離党も辞さず」 東北選出議員が反対訴え相次ぎ会合
http://www.kahoku.co.jp/news/2011/11/20111111t71007.htm
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉参加問題で、東北などの民主党国会議員の一部は１０日、衆院議員
会館で会合を開き、党執行部に慎重な対応を求めた。
会合は「ＴＰＰを慎重に考える会」の役員会。石山敬貴氏（衆院宮城４区）は「被災地の復興への心
が折れるような判断をするなら、もうこの党を見限らせていただく」と語り、離党も辞さない構えで
執行部と折衝するよう主張した。
党のプロジェクトチーム（ＰＴ）が政府に慎重な判断を促す提言をまとめたにもかかわらず、野田
佳彦首相の参加表明観測が流れたことへの反発も広がった。舟山康江氏（参院山形選挙区）は会合後、
「ＰＴの結論と違う」と憤った。
超党派の国会議員グループも同日、会館で記者会見し、アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳
会議での参加表明を見送るよう求める国会決議について、衆院議員２３２人分の賛同署名が集まった
と発表。東北からは２５人が名を連ねた。
212 ：日出づる処の名無し：2011/11/11(金) 08:35:17.02 ID:StZGvrCl
なにやら、日本語が不自由な方のコメントがありますね。
仲良しクラブでやってけるほど甘くはないから、西田議員
のような方たちが、吠える自由もあるのではないかな？
党として根っこが繋がってまとまっているから、各議員が
自由に発言できているのだと思うがね。
仲良しクラブでやってけるほど甘くはないから、西田議員
のような方たちが、吠える自由もあるのではないかな？
党として根っこが繋がってまとまっているから、各議員が
自由に発言できているのだと思うがね。
>>212
どこが自由があるの？
自民「ＴＰＰ反対！」 進次郎「ＴＰＰ賛成！」 自民「予算委やめろやカス」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320963342/
どこが自由があるの？
自民「ＴＰＰ反対！」 進次郎「ＴＰＰ賛成！」 自民「予算委やめろやカス」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320963342/
迷走してるなあ…
情報も議論も不十分だからとりあえず反対
筋は通してると思う
筋は通してると思う
>>212
まさかそのスレタイ信じちゃったとか？
まさかそのスレタイ信じちゃったとか？
間違えた
218 ：日出づる処の名無し：2011/11/11(金) 09:12:34.09 ID:StZGvrCl
凄いスレタイですね。初めて見ました。
ニュース自体は読みましたが、この手の記事を
鵜呑みする気はございません～。
本当に、色々と迷走中ですな・・・。
ニュース自体は読みましたが、この手の記事を
鵜呑みする気はございません～。
本当に、色々と迷走中ですな・・・。
西田も随分軽率なことやらかす人なんだな
ニュース速報ってチョンしかいないしなw
221 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/11(金) 10:50:45.44 ID:p1XjooK8
スレの流れをぶった切りでちょっと申し訳ないのですが、気になる情報が
あったりします。
かなり有名なのですが、オウム真理教の村井幹部を暗殺した徐裕行さんと
云う人が出所したんですね。
http://kunyon.com/shucho/img/110919-01.jpg
↑有名も何も週刊誌に堂々と顔写真を出してインタビューしているわけで
あります。
同様に、小泉純一郎さんを暗殺を企んでいた方と云うのは結構居ました。
そのほとんどが捕まってます。
ただ「暗殺未遂」で捕まった人は居ないんですね。
あくまで「凶器準備罪」とか「銃刀法違反」などです。
何が言いたいかと言いますと、徐さん同様にかなりの数が出所している
みたいなんです。
ちょっと気になったので書いてみました。
あったりします。
かなり有名なのですが、オウム真理教の村井幹部を暗殺した徐裕行さんと
云う人が出所したんですね。
http://kunyon.com/shucho/img/110919-01.jpg
↑有名も何も週刊誌に堂々と顔写真を出してインタビューしているわけで
あります。
同様に、小泉純一郎さんを暗殺を企んでいた方と云うのは結構居ました。
そのほとんどが捕まってます。
ただ「暗殺未遂」で捕まった人は居ないんですね。
あくまで「凶器準備罪」とか「銃刀法違反」などです。
何が言いたいかと言いますと、徐さん同様にかなりの数が出所している
みたいなんです。
ちょっと気になったので書いてみました。
仕立て上げられる奴は結構いるからなあ。
>>220
同意
同意
146 ? 234: 公共放送名無しさん [sage] 2011/11/11(金) 13:21:03.26 ID:wNtoDrn2
（民主党）広野ただしwith西田←今ｺｺ
（自民党）林芳正 佐藤ゆかりwith西田
（公明党）西田実仁with西田
（なの党）中西健治with西田
（共産党）紙智子with西田
（新党改）舛添要一with西田
（社民党）福島みずほwith西田
（民主党）広野ただしwith西田←今ｺｺ
（自民党）林芳正 佐藤ゆかりwith西田
（公明党）西田実仁with西田
（なの党）中西健治with西田
（共産党）紙智子with西田
（新党改）舛添要一with西田
（社民党）福島みずほwith西田
情報もろくにないのにいがみあうなんて、こんなばかばかしいことはない
>>220
乗っ取られたんでしょwww
乗っ取られたんでしょwww
進次郎粛清ワロス
■小泉進次郎氏「参加遅すぎる」 ＴＰＰ反対の自民批判
ＴＰＰ賛成派の自民党の小泉進次郎衆院議員が、衆院議院運営委員会の委員を差し替えられた。
野田佳彦首相のＴＰＰ交渉参加表明に反対する国会決議の採決で、党の方針に従わない構えをみせたためだ。
自民党などは１０日、参加表明に反対する国会決議案を衆院に提出。
衆院議院運営委で採決する前、小泉氏は党側からの問い合わせに
「その決議には賛成できません」ときっぱり答えたという。
自民党は小泉氏を別の議員に差し替えた。
決議案は民主党などの反対多数で否決された。
小泉氏は記者団に「（ＴＰＰ交渉参加は）拙速ではなく遅すぎる。
自民党だったらもっと早く決断して交渉の場で戦えた」と持論を展開。
「党に迷惑をかける」と差し替えには応じたが、
「自民党が早期解散を言うのなら、なぜ首相の判断を遅すぎると言わないのか」と党執行部を批判した。
http://www.asahi.com/politics/update/1110/TKY201111100445.html
＞「その決議には賛成できません」ときっぱり答えたという。
＞「その決議には賛成できません」ときっぱり答えたという。
＞「その決議には賛成できません」ときっぱり答えたという。
＞「その決議には賛成できません」ときっぱり答えたという。
＞「その決議には賛成できません」ときっぱり答えたという。
ＴＰＰ賛成派の自民党の小泉進次郎衆院議員が、衆院議院運営委員会の委員を差し替えられた。
野田佳彦首相のＴＰＰ交渉参加表明に反対する国会決議の採決で、党の方針に従わない構えをみせたためだ。
自民党などは１０日、参加表明に反対する国会決議案を衆院に提出。
衆院議院運営委で採決する前、小泉氏は党側からの問い合わせに
「その決議には賛成できません」ときっぱり答えたという。
自民党は小泉氏を別の議員に差し替えた。
決議案は民主党などの反対多数で否決された。
小泉氏は記者団に「（ＴＰＰ交渉参加は）拙速ではなく遅すぎる。
自民党だったらもっと早く決断して交渉の場で戦えた」と持論を展開。
「党に迷惑をかける」と差し替えには応じたが、
「自民党が早期解散を言うのなら、なぜ首相の判断を遅すぎると言わないのか」と党執行部を批判した。
http://www.asahi.com/politics/update/1110/TKY201111100445.html
＞「その決議には賛成できません」ときっぱり答えたという。
＞「その決議には賛成できません」ときっぱり答えたという。
＞「その決議には賛成できません」ときっぱり答えたという。
＞「その決議には賛成できません」ときっぱり答えたという。
＞「その決議には賛成できません」ときっぱり答えたという。
小泉家の人間は傍流を歩かなければホンモノじゃない。
>>220
アカとバカもいるだろｗ
アカとバカもいるだろｗ
>>226
もともとオバマがTPPを持ちかけてきたのは
政治的gdgdに日本を巻き込む意図もある
日本ではTPPの話なんか、オバマが終わるまで
放置プレイにしとくくらいでちょうどいいのに
こんなことに自民までマジレスして煽られ
分裂なんてしてたらオバマの思う壺
谷垣はそこ分かってるらしいから大丈夫だと思うがな
もともとオバマがTPPを持ちかけてきたのは
政治的gdgdに日本を巻き込む意図もある
日本ではTPPの話なんか、オバマが終わるまで
放置プレイにしとくくらいでちょうどいいのに
こんなことに自民までマジレスして煽られ
分裂なんてしてたらオバマの思う壺
谷垣はそこ分かってるらしいから大丈夫だと思うがな
ガッキーや執行部は今までも色んな危機を乗り切ってきたんだから今回も大丈夫でしょ
>>232
その前に自民党がおわりそうなんだけど
その前に自民党がおわりそうなんだけど
今回のTPP交渉参加表明が分裂のための種まきで、
もし、衆院選前に浮上するかもしれないTPP批准問題がその結実だとしたら、
ちゃんとケアはしておいたほうがいいと思うな
こじらせないように
もし、衆院選前に浮上するかもしれないTPP批准問題がその結実だとしたら、
ちゃんとケアはしておいたほうがいいと思うな
こじらせないように
ここはそうでもないけど、野田研に3人くらい涌いてるねえ
ID: kG0SV8kJ 2行以上の和文読み書きはまだ苦手
反論に対応できないのであちこちのスレに少しずつ出没
お仲間かID使い分け自演ツールで
同趣旨のレスに無意味なアンカーつけ小遣い稼ぎ
http://hissi.org/read.php/asia/20111111/a0cwU1Y4a0o.html
http://hissi.org/read.php/asia/20111111/U3pWVTU0OG0.html
ID: kG0SV8kJ 2行以上の和文読み書きはまだ苦手
反論に対応できないのであちこちのスレに少しずつ出没
お仲間かID使い分け自演ツールで
同趣旨のレスに無意味なアンカーつけ小遣い稼ぎ
http://hissi.org/read.php/asia/20111111/a0cwU1Y4a0o.html
http://hissi.org/read.php/asia/20111111/U3pWVTU0OG0.html
必死だねぇ～。
>>236
あいつら保身のためにすぐヘタレるから分裂すっかなあ。
あいつら保身のためにすぐヘタレるから分裂すっかなあ。
>>240
保身のためだからこそ逃げるのですよ。
次の選挙の当選確率を上げたければTPP反対を掲げ、
豚が強行したら速攻で離党せざるを得ない。
で、数日前にどっかで木道翁が政党助成金ネタで指摘されていたはず。
選挙資金が欲しければ離党するしかないところまでいくかも。
保身のためだからこそ逃げるのですよ。
次の選挙の当選確率を上げたければTPP反対を掲げ、
豚が強行したら速攻で離党せざるを得ない。
で、数日前にどっかで木道翁が政党助成金ネタで指摘されていたはず。
選挙資金が欲しければ離党するしかないところまでいくかも。
13 名前：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 16:48:28.91 ID:zus/O+770 [1/2]
ミズポ：小泉構造改悪で地方が疲弊したじゃないですか
西田：そうだそうだ
腹がよじれたわ
ｗｗｗｗｗ
ミズポ：小泉構造改悪で地方が疲弊したじゃないですか
西田：そうだそうだ
腹がよじれたわ
ｗｗｗｗｗ
今日の集中審議 必見は赤澤・林・佐藤ゆかりの、らしい
TPP参加反対 伊東良孝（自民)の質疑 衆院11/11
ttp://www.youtube.com/watch?v=3-ysXNlbWvM
11/11/11 衆院予算委・赤澤亮正【TPP集中審議】
ttp://www.youtube.com/watch?v=pfGn5MsW1mI
11/11/11 参院予算委員会・林芳正
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16139795
TPP 佐藤ゆかり（自民）の質疑(全・中断含み)
ttp://www.youtube.com/watch?v=XJtWmYBNKck
TPP参加反対 伊東良孝（自民)の質疑 衆院11/11
ttp://www.youtube.com/watch?v=3-ysXNlbWvM
11/11/11 衆院予算委・赤澤亮正【TPP集中審議】
ttp://www.youtube.com/watch?v=pfGn5MsW1mI
11/11/11 参院予算委員会・林芳正
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16139795
TPP 佐藤ゆかり（自民）の質疑(全・中断含み)
ttp://www.youtube.com/watch?v=XJtWmYBNKck
佐藤ゆかり質疑のところ、床屋スレより
28：日出づる処の名無し 2011/11/11(金) 16:36:00.08 ID: Cj1p0Rp5
twitterでも野田総理の答弁として流れて来てました。
①TPPが国内法に優越することを知らなかった
②10年間で関税全廃することを知らず、保護できる関税があると思ってた
③今からでは交渉参加は半年後。条件闘争出来ないことを知らなかった
④ISD条項を知らなかった
⑤TPPよりASEAN+6が国益であることを隠してた
ついでに、TPP加入でGDPが10年間で2.7兆円増という試算は
「農水業関連の現在の関税や規制を守ったまま」という条件での試算だったことが判明。
全関税を10年内に撤廃するTPPの本質を知らない試算だったらしいと言う話
( Д) ゜ ゜
------
④部分の抜き出し
http://www.youtube.com/watch?v=NL97kik6S_4
ゆかり「国内法が条約によって曲げられるという認識についてTPPの絡みでどう思うか」
野田「基本的には国内法で対応できるように交渉していく」
西田ヤジ「条約が優先するんだよ対応出来るわけないだろ！」
速記止まる
野田「…国内法より条約が上位にあるという現実の中でどう対応するかを考える」
速記止まる
ゆかり「いや、意味が分からない」
速記止まる
野田「…仲裁人が入ってくるということなんで、えーえへん（退場）」
速記止まる
28：日出づる処の名無し 2011/11/11(金) 16:36:00.08 ID: Cj1p0Rp5
twitterでも野田総理の答弁として流れて来てました。
①TPPが国内法に優越することを知らなかった
②10年間で関税全廃することを知らず、保護できる関税があると思ってた
③今からでは交渉参加は半年後。条件闘争出来ないことを知らなかった
④ISD条項を知らなかった
⑤TPPよりASEAN+6が国益であることを隠してた
ついでに、TPP加入でGDPが10年間で2.7兆円増という試算は
「農水業関連の現在の関税や規制を守ったまま」という条件での試算だったことが判明。
全関税を10年内に撤廃するTPPの本質を知らない試算だったらしいと言う話
( Д) ゜ ゜
------
④部分の抜き出し
http://www.youtube.com/watch?v=NL97kik6S_4
ゆかり「国内法が条約によって曲げられるという認識についてTPPの絡みでどう思うか」
野田「基本的には国内法で対応できるように交渉していく」
西田ヤジ「条約が優先するんだよ対応出来るわけないだろ！」
速記止まる
野田「…国内法より条約が上位にあるという現実の中でどう対応するかを考える」
速記止まる
ゆかり「いや、意味が分からない」
速記止まる
野田「…仲裁人が入ってくるということなんで、えーえへん（退場）」
速記止まる
犬ニュース野党側の質問はバッサリ割愛
んで「先頭に立って総力を挙げて交渉する」だと
ふざけるな
んで「先頭に立って総力を挙げて交渉する」だと
ふざけるな
枝野みたいな法匪はともかく、やっぱり国会議員が法を知らないなんてありえないわ
法思想を悪用するしない以前に全く知らないんじゃ、話にならない
法思想を悪用するしない以前に全く知らないんじゃ、話にならない
247 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/11(金) 20:22:36.00 ID:ad2JIYzC
>>243
伊東さんはちょっと残念だったですが、赤澤さんと林さんのはなんというか・・・
とりあえず、この程度は大丈夫だろうと思って振った前フリのが全弾クリティカルヒットしちゃったと言うか・・・
>>244 の件、多分、マスコミさんも知らなかったんじゃないかなぁ・・・
だから >>245 みたいに報道しない理由は「どういうことか分からない」んじゃないかと
伊東さんはちょっと残念だったですが、赤澤さんと林さんのはなんというか・・・
とりあえず、この程度は大丈夫だろうと思って振った前フリのが全弾クリティカルヒットしちゃったと言うか・・・
>>244 の件、多分、マスコミさんも知らなかったんじゃないかなぁ・・・
だから >>245 みたいに報道しない理由は「どういうことか分からない」んじゃないかと
理解出来ないならやめればいいのに。害なだけだ
日本もハーグ条約を締結すべし！な民主党議員は、
「他国で夫のＤＶやら浮気やらで離婚した日本妻が子供を日本に連れ帰ったら誘拐罪」
も日本の言い分にあわせて原則をまげてくれると信じてるんだろうなあ。
と>>244見て思った。
政府専用機のタイヤがパンクしますように（＝人＝）
「他国で夫のＤＶやら浮気やらで離婚した日本妻が子供を日本に連れ帰ったら誘拐罪」
も日本の言い分にあわせて原則をまげてくれると信じてるんだろうなあ。
と>>244見て思った。
政府専用機のタイヤがパンクしますように（＝人＝）
>>248
何も理解して無いのに決断だけは出来ちゃう思考回路が良く分からん
何も理解して無いのに決断だけは出来ちゃう思考回路が良く分からん
野田がTPP参加表明してしまったぞ。
最短で問責と不信任案を出せ。
最短で問責と不信任案を出せ。
もちろん、復興置き捨てで政局やるわけにはいかない
補正予算と関連法案が通るまでは手が出せない
民主党はそういう姑息で卑怯なやり方をやっている
しかし今日の尋常ならざる体たらくと強行表明からすると、なんかあるかもしれない
補正予算と関連法案が通るまでは手が出せない
民主党はそういう姑息で卑怯なやり方をやっている
しかし今日の尋常ならざる体たらくと強行表明からすると、なんかあるかもしれない
254 ：日出づる処の名無し：2011/11/11(金) 21:24:41.72 ID:IdBOaVS4
無力感あふれる
歯にガキ応援スレ
いまどき歯にガキなんていってるようじゃ情弱だな
歯にガキ応援スレ
いまどき歯にガキなんていってるようじゃ情弱だな
原口乙
もしくは（棒）を忘れてるぞ
もしくは（棒）を忘れてるぞ
党内で賛成反対に別れてるのがばかばかしくなるぐらいの野田の体たらく
野田に任せちゃ駄目だって点では間違いなく党が一致結束できると思うな
野田に任せちゃ駄目だって点では間違いなく党が一致結束できると思うな
>>258
TPP推進で一致してるみんなの党の質疑ですら
野田の交渉参加に反対する論拠になってた昨日
中西「ＴＰＰの交渉は誰にやらせるんですか？」
野田「各省の意見を聞きながらやります」
中西「・・・」顔を引きつらせる
TPP推進で一致してるみんなの党の質疑ですら
野田の交渉参加に反対する論拠になってた昨日
中西「ＴＰＰの交渉は誰にやらせるんですか？」
野田「各省の意見を聞きながらやります」
中西「・・・」顔を引きつらせる
日経読者Vote 野田支持５１ → ３９ (１２減)
野田支持率推移 ５６→５１→５５→５６→５１→３９
めぐみさんの生存可能性情報をもたらし、
日本の拉致議連と連携をもちかけてきている韓国議員団は、
竹島上陸コンサートとほぼ同じと判明
竹島と書くと投稿がはじかれるようです
野田支持率推移 ５６→５１→５５→５６→５１→３９
めぐみさんの生存可能性情報をもたらし、
日本の拉致議連と連携をもちかけてきている韓国議員団は、
竹島上陸コンサートとほぼ同じと判明
竹島と書くと投稿がはじかれるようです
>>261
TPP騒動に紛れてるがそっちもやられてるんだよな
韓国議員、竹島で音楽会…武藤・駐韓大使が抗議
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20111111-OYT1T01070.htm
＞同会の共同代表を務める朴宣映(パクソンヨン)議員（自由先進党）によると、
＞朴議員ら与野党５議員、島に駐留する警備隊員、観光客ら約５００人が参加した。
自民党の対応
領土に関する特命委員会(2011.11.9)
http://www.youtube.com/watch?v=qHJeIZGEnwA
領土に関する特命委員会「竹島でコンサート開催計画に抗議」(2011.11.9)
http://www.youtube.com/watch?v=_hooJcoMjbE
TPP騒動に紛れてるがそっちもやられてるんだよな
韓国議員、竹島で音楽会…武藤・駐韓大使が抗議
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20111111-OYT1T01070.htm
＞同会の共同代表を務める朴宣映(パクソンヨン)議員（自由先進党）によると、
＞朴議員ら与野党５議員、島に駐留する警備隊員、観光客ら約５００人が参加した。
自民党の対応
領土に関する特命委員会(2011.11.9)
http://www.youtube.com/watch?v=qHJeIZGEnwA
領土に関する特命委員会「竹島でコンサート開催計画に抗議」(2011.11.9)
http://www.youtube.com/watch?v=_hooJcoMjbE
ゴラ！ 糞木道、鬼女スレでくだらん工作するなや（ウジウジレスするのがみっともない）
ハニガキであれニシヤンであれ、国のためにいかに役に立つかで議論しろや
ビビリまくりのハニガキに、党内外から不満が高まるのは仕方ないだろうが
前から言ってるだろうが、マスゴミは落ち目の自民を叩くほど暇でないし、叩く価値もない
被害妄想をするな、現実を見ろ！
362 ：可愛い奥様：2011/11/12(土) 01:05:28.26 ID:xB68Oej20
>>350
あれ素で言ってる人は会社とかの組織で仕事した経験ないのかよと（苦笑
あと、大きな選挙の可能性が見えてくると毎回そうです。誰が総裁でも、ゴミのこういう手
http://unkar.org/r/asia/1319010026/111
>ひるおび、ちょっと見てたんですが、気になる展開がありました。
>伊吹校長の「谷垣総裁の心情と同じ支持率もブレない。上にもブレない。下にもぶれない」
>と、いう発言で「これは谷垣総裁を批判している」って方向に、とにかくもって行ってました。
（中略）
>つまり、マスコミが今、書きたがっている内容は何か？
>「自民党では、見苦しい内紛劇が起きていますよ」
>って、記事を書きたいんじゃないかと思われます。
>むしろ、ある事にしてしまいたいのでは無いかと思われます。
>今日はタバコ税に関して、自民党の方針を聞くって事になってたんですけど、ずっと石破議員の勉強会の事を言ってたんですね。
>多分ですけど、「谷垣総裁を倒して石破が総裁になるべき。その為には党内で内紛を起こしてくれ」って事を
>煽るつもりだったんでは無いかと思われます。
>（実際、それっぽい事も言ってましたが（なんか谷垣総裁では発信力が無いからとかで））
ハニガキであれニシヤンであれ、国のためにいかに役に立つかで議論しろや
ビビリまくりのハニガキに、党内外から不満が高まるのは仕方ないだろうが
前から言ってるだろうが、マスゴミは落ち目の自民を叩くほど暇でないし、叩く価値もない
被害妄想をするな、現実を見ろ！
362 ：可愛い奥様：2011/11/12(土) 01:05:28.26 ID:xB68Oej20
>>350
あれ素で言ってる人は会社とかの組織で仕事した経験ないのかよと（苦笑
あと、大きな選挙の可能性が見えてくると毎回そうです。誰が総裁でも、ゴミのこういう手
http://unkar.org/r/asia/1319010026/111
>ひるおび、ちょっと見てたんですが、気になる展開がありました。
>伊吹校長の「谷垣総裁の心情と同じ支持率もブレない。上にもブレない。下にもぶれない」
>と、いう発言で「これは谷垣総裁を批判している」って方向に、とにかくもって行ってました。
（中略）
>つまり、マスコミが今、書きたがっている内容は何か？
>「自民党では、見苦しい内紛劇が起きていますよ」
>って、記事を書きたいんじゃないかと思われます。
>むしろ、ある事にしてしまいたいのでは無いかと思われます。
>今日はタバコ税に関して、自民党の方針を聞くって事になってたんですけど、ずっと石破議員の勉強会の事を言ってたんですね。
>多分ですけど、「谷垣総裁を倒して石破が総裁になるべき。その為には党内で内紛を起こしてくれ」って事を
>煽るつもりだったんでは無いかと思われます。
>（実際、それっぽい事も言ってましたが（なんか谷垣総裁では発信力が無いからとかで））
チンピラが来たで。
酔っ払いの親父でしょう
コテ叩きは最悪板で
数スレ前のレス転載？
その鬼女スレの362に直接文句レスすりゃいいのに
転載元の現行スレにいちゃもんつけにくるなんて
意味不明な奴もいるもんだ。鬼女にビビリまくりがw
その鬼女スレの362に直接文句レスすりゃいいのに
転載元の現行スレにいちゃもんつけにくるなんて
意味不明な奴もいるもんだ。鬼女にビビリまくりがw
269 ：日出づる処の名無し：2011/11/12(土) 03:14:33.92 ID:41AW+IUb
ガス抜きじゃねーの？
この時期に変えろなんて本気で言ってるなら正気を疑うが
この時期に変えろなんて本気で言ってるなら正気を疑うが
いや、でも実際、俺の周りにもそういう感じの意見はあるけどな。
「谷垣は存在感が薄い、TVのニュースであんまり見かけない、そんな奴では頼りない」って。
どうすりゃいいのよ?って聞いてみたら、野党時代の民主党みたいにとにかく与党批判をTVで全開でやるべきだ・・・って言われた。
どうしたもんか・・・
「谷垣は存在感が薄い、TVのニュースであんまり見かけない、そんな奴では頼りない」って。
どうすりゃいいのよ?って聞いてみたら、野党時代の民主党みたいにとにかく与党批判をTVで全開でやるべきだ・・・って言われた。
どうしたもんか・・・
>>271
下手に煽ったり真正面からぶつかると自民への嫌悪感情を呼び起こす可能性があるので
いくら腹の中では呆れていてもとにかく相手のプライドを傷つけない・面子をつぶさないことが優先。
どうにか逃げ道を作ってそこに誘導していくのが定石だけど無理な場合は結論に行きつくまでの過程には目をつぶって
自民に1票入れてもらえればいいくらいの方針でいった方がいい場合もある。
（与党批判を形振り構わず全開するのが好みなら稲田西田を応援させておくとか）
自信がなければ下手に触らず生温かく見守るのがベストかと。木道氏のような方々に任せましょう。
正直自分も角を立てるのが怖いので普段はほどんど政治の話はしていなかったり。
やってることといえばたまに個人献金するくらいです。
下手に煽ったり真正面からぶつかると自民への嫌悪感情を呼び起こす可能性があるので
いくら腹の中では呆れていてもとにかく相手のプライドを傷つけない・面子をつぶさないことが優先。
どうにか逃げ道を作ってそこに誘導していくのが定石だけど無理な場合は結論に行きつくまでの過程には目をつぶって
自民に1票入れてもらえればいいくらいの方針でいった方がいい場合もある。
（与党批判を形振り構わず全開するのが好みなら稲田西田を応援させておくとか）
自信がなければ下手に触らず生温かく見守るのがベストかと。木道氏のような方々に任せましょう。
正直自分も角を立てるのが怖いので普段はほどんど政治の話はしていなかったり。
やってることといえばたまに個人献金するくらいです。
まあ豚がほざいたところで今までとやることは大して変わらない。
豚の発言をトラストミーと同じくしてしまわないと駄目だ。
豚の発言をトラストミーと同じくしてしまわないと駄目だ。
Trust Meといっていいのはレイジングハートさんだけです
276 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/12(土) 05:43:03.90 ID:c8dsuIQN
そもそもの話なんですけど、国民の大多数の皆様方が思っている事は
「で、ＴＰＰって何ですか？」
今の所、その段階です。
「よく、分からないから教えてくれ。総理、それだけやりたいんだったら、
知ってるんでしょ？ちょっと教えて下さいよ」
ってのが正直な感想だと思います。
ただ、今日に至っても教えてくれない。
気になって国会答弁を見てみたら、野党はみんなの党以外が大反対。
ニュース番組では流れない様な総理の無茶苦茶な答弁を目の当たりにする。
そうすると、どう思うか？
「自分達もTPPって良く分からないんだけど、総理も良く分かってないんじゃ
ないかな？」
って、見えるように成ってきます。
ある意味、親近感を持つようになります。
なので、無茶苦茶な決定ですが、支持率は多分、微妙に上がります。
で、多分、次の段階は
「いや、総理のあの判断より、こうした方が良いですよ」
ってのを明確に分かり易く提示した所に支持が流れます。
推進だろうと反対だろうと。
今現在、その段階に入ってきてると思います。
こっちがそれを打ち出せるかどうかって事になりますけど。
「で、ＴＰＰって何ですか？」
今の所、その段階です。
「よく、分からないから教えてくれ。総理、それだけやりたいんだったら、
知ってるんでしょ？ちょっと教えて下さいよ」
ってのが正直な感想だと思います。
ただ、今日に至っても教えてくれない。
気になって国会答弁を見てみたら、野党はみんなの党以外が大反対。
ニュース番組では流れない様な総理の無茶苦茶な答弁を目の当たりにする。
そうすると、どう思うか？
「自分達もTPPって良く分からないんだけど、総理も良く分かってないんじゃ
ないかな？」
って、見えるように成ってきます。
ある意味、親近感を持つようになります。
なので、無茶苦茶な決定ですが、支持率は多分、微妙に上がります。
で、多分、次の段階は
「いや、総理のあの判断より、こうした方が良いですよ」
ってのを明確に分かり易く提示した所に支持が流れます。
推進だろうと反対だろうと。
今現在、その段階に入ってきてると思います。
こっちがそれを打ち出せるかどうかって事になりますけど。
おはようございました、木道さん。
で、やるとしたらメリッtデメリットを
どれだけわかりやすく提示できるかでしょうね。
自前で情報収集してデメリットがでかすぎると
判断したであろうJAと医師会は反対に回りましたから。
で、やるとしたらメリッtデメリットを
どれだけわかりやすく提示できるかでしょうね。
自前で情報収集してデメリットがでかすぎると
判断したであろうJAと医師会は反対に回りましたから。
自民もこれで分裂、自民関係者とカミングアウトした木道は失業
木道はただの自己保身厨だ、下らない妄想の長文を書きなぐるだけ、反省しろ
自民党も揺れる 煮え切らない総裁に批判の矛先
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111112/stt11111201280000-n1.htm
とりあえず基本知識
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp01_01.pdf
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp01_02.pdf
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp01_03.pdf
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp01_04.pdf
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp01_05.pdf
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp01_06.pdf
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp01_01.pdf
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp01_02.pdf
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp01_03.pdf
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp01_04.pdf
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp01_05.pdf
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/tpp01_06.pdf
280 ：日出づる処の名無し：2011/11/12(土) 06:15:21.30 ID:1GUN7Y7T
野豚は、国民にＴＰＰの賛否を問う資格がないだろう。
なにせ、条約と法律の効力関係を誤解していたり、Isd条項について、
よく知らないなどとぬけぬけと国会答弁するのだから。三男?に生まれ
くすぶっていたのが、何かの拍子で幕府大老にまでの上り詰めた井伊
直弼のようなものだ。アメポチ功名心に駆られて、アメにネギカモを
しようとしているに過ぎない。
歯にガキは、TPPにおそらく賛成なのだろうが、賛成でも、野豚の無知・
TPP交渉を進める適格性については、攻撃しなければだめだ。
TPP交渉を担う政党が自民にあるのか、民主にあるのかでも解散総選挙
の大義名分になるだろう。
なにせ、条約と法律の効力関係を誤解していたり、Isd条項について、
よく知らないなどとぬけぬけと国会答弁するのだから。三男?に生まれ
くすぶっていたのが、何かの拍子で幕府大老にまでの上り詰めた井伊
直弼のようなものだ。アメポチ功名心に駆られて、アメにネギカモを
しようとしているに過ぎない。
歯にガキは、TPPにおそらく賛成なのだろうが、賛成でも、野豚の無知・
TPP交渉を進める適格性については、攻撃しなければだめだ。
TPP交渉を担う政党が自民にあるのか、民主にあるのかでも解散総選挙
の大義名分になるだろう。
281 ：日出づる処の名無し：2011/11/12(土) 06:19:35.96 ID:1GUN7Y7T
判断材料不足で、できませんってか。
判断材料なら、のぶたの答弁にあるぞ。
判断材料なら、のぶたの答弁にあるぞ。
282 ：日出づる処の名無し：2011/11/12(土) 06:23:55.16 ID:QNQy2Rlm
ネトウヨの実態
国家に忠誠 唱えるボクは 国民年金 滞納中
左翼に反対 叫ぶボクは 社会救済 もっとも必要
企業倒産 喜ぶボクは 就職活動 不戦敗
イラク人質 叩くボク 自分で自分を 監禁中
朝日嫌いな ボクのバイブル 世界日報 3K新聞
日本の伝統 褒めてるボクには 今年も来ない 年賀状
中韓けなす ボクの自慢は 日本国籍 保有それだけ
親戚うざいと 言ってるボクは 未だに要求 お年玉
市民活動 嫌いなボクは ネットで 右翼の布教活動
日本の過去を 賛美するボク 自分の未来は ほぼ絶望
弱肉強食 説いてるボクは 何をやっても いつも惨敗
個人主義とか くさすボクの 一人で出来る ことは自慰だけ
女をくさす ボクに今まで まともに彼女 いたことはなし
天皇制を 支持するボクは 自民党から 下流認定
全体主義を 説いてるボクは 授業の実習 いつもカス
主婦を攻撃 しているボクは 家事手伝いもせず パラサイト
高卒けなす ボクの年収・納税額は 彼らに比べて 低すぎる
ボランティア活動 見下すボクと 付き合うことは ボランティア
他人に説教 しているボクは 自動車教習 一回怒られ 不登校
ネットじゃ強気で 威張るボク 人前とかでは いつもオドオド
同人女が 嫌いなボクは ネットでブログで チャットも大好き
暴走族が 嫌いなボクは ネットで日の丸 振り回し
氏ねとか言ってる ボクに対して 家族が囁く 同じ台詞を
少年犯罪の厳罰要求 しているボクは P2Pで 違法コピー
女子高生の援助交際 むかつくボクは エロゲー内で 幼女をレイプ
障害者が 嫌いなボクは 人生の障害 乗り越えられず 以来そのまま
日本の技術 誇りにするボク 単純作業も まともにできず
小泉改革 喜んだボクは おかげで今も 無職ニート
国家に忠誠 唱えるボクは 国民年金 滞納中
左翼に反対 叫ぶボクは 社会救済 もっとも必要
企業倒産 喜ぶボクは 就職活動 不戦敗
イラク人質 叩くボク 自分で自分を 監禁中
朝日嫌いな ボクのバイブル 世界日報 3K新聞
日本の伝統 褒めてるボクには 今年も来ない 年賀状
中韓けなす ボクの自慢は 日本国籍 保有それだけ
親戚うざいと 言ってるボクは 未だに要求 お年玉
市民活動 嫌いなボクは ネットで 右翼の布教活動
日本の過去を 賛美するボク 自分の未来は ほぼ絶望
弱肉強食 説いてるボクは 何をやっても いつも惨敗
個人主義とか くさすボクの 一人で出来る ことは自慰だけ
女をくさす ボクに今まで まともに彼女 いたことはなし
天皇制を 支持するボクは 自民党から 下流認定
全体主義を 説いてるボクは 授業の実習 いつもカス
主婦を攻撃 しているボクは 家事手伝いもせず パラサイト
高卒けなす ボクの年収・納税額は 彼らに比べて 低すぎる
ボランティア活動 見下すボクと 付き合うことは ボランティア
他人に説教 しているボクは 自動車教習 一回怒られ 不登校
ネットじゃ強気で 威張るボク 人前とかでは いつもオドオド
同人女が 嫌いなボクは ネットでブログで チャットも大好き
暴走族が 嫌いなボクは ネットで日の丸 振り回し
氏ねとか言ってる ボクに対して 家族が囁く 同じ台詞を
少年犯罪の厳罰要求 しているボクは P2Pで 違法コピー
女子高生の援助交際 むかつくボクは エロゲー内で 幼女をレイプ
障害者が 嫌いなボクは 人生の障害 乗り越えられず 以来そのまま
日本の技術 誇りにするボク 単純作業も まともにできず
小泉改革 喜んだボクは おかげで今も 無職ニート
283 ：日出づる処の名無し：2011/11/12(土) 06:33:29.59 ID:1GUN7Y7T
歯にガキ擁護スレ発狂
木道さんのレスは文体に特徴があるから
コテハンなくてもわかるんだよな
コテハンなくてもわかるんだよな
木道さん失業だって…。
社長業とか定年ないとこもあるしね。
社長業とか定年ないとこもあるしね。
286 ：日出づる処の名無し：2011/11/12(土) 09:18:43.51 ID:jRsW9w88
お客さんが入れ食いですが何かあったっけ？
ちーちーぴーじゃないの
王将はちょこまか動かないもんです
王将が動き回ってる局面は最早負け将棋ですよ
王将が動き回ってる局面は最早負け将棋ですよ
>>285
>木道さん失業だって…。
>社長業とか定年ないとこもあるしね。
広島の岸田の手下ｗ
本人が過去スレで自白してた、それも直属でなくまだ末端
「自民にお恵みの寄付をお願い」とかレスしてるから少なくともサイフはピイピイだろう
自分の生活がかかってるから、マスゴミにちょっとハニガキが悪く書かれると
「マスゴミの陰謀ニダ」となる
結局コメントで谷垣スレの価値下げてるのはコイツだろう
マスゴミの陰謀でもなんでもなく、自民に失望してるのは最大公約数的な国民の声
でも全然聞く耳もたないから何度言ってもムダだろうなｗ
>木道さん失業だって…。
>社長業とか定年ないとこもあるしね。
広島の岸田の手下ｗ
本人が過去スレで自白してた、それも直属でなくまだ末端
「自民にお恵みの寄付をお願い」とかレスしてるから少なくともサイフはピイピイだろう
自分の生活がかかってるから、マスゴミにちょっとハニガキが悪く書かれると
「マスゴミの陰謀ニダ」となる
結局コメントで谷垣スレの価値下げてるのはコイツだろう
マスゴミの陰謀でもなんでもなく、自民に失望してるのは最大公約数的な国民の声
でも全然聞く耳もたないから何度言ってもムダだろうなｗ
？
木道さんてもう定年で悠々自適の生活してるんじゃなかったっけ。
木道さんてもう定年で悠々自適の生活してるんじゃなかったっけ。
お客さんがこんなに踊ってるということは
TPPは民主やお客さんにホントは都合が悪いのかな
TPPは民主やお客さんにホントは都合が悪いのかな
284
だね、だから上の転載レスが
木道氏の自演じゃないことはすぐ分かる
だいたい木道翁なら、
1ヶ月近く前のひるおびネタのをコピペするよりも
アンカー先の答えに合うように今回の話で一から書くっしょ
>>291
昨晩から政治スレ以外でも「TPPで日本ｵﾜﾀｱｷﾗﾒﾛﾝ」が
スレの流れ無視して出入りしてるねえ
国民も野党も昨日からこそがTPP参加潰し・民主潰しに
向けて色々出来る本番だというのに。だからか
だね、だから上の転載レスが
木道氏の自演じゃないことはすぐ分かる
だいたい木道翁なら、
1ヶ月近く前のひるおびネタのをコピペするよりも
アンカー先の答えに合うように今回の話で一から書くっしょ
>>291
昨晩から政治スレ以外でも「TPPで日本ｵﾜﾀｱｷﾗﾒﾛﾝ」が
スレの流れ無視して出入りしてるねえ
国民も野党も昨日からこそがTPP参加潰し・民主潰しに
向けて色々出来る本番だというのに。だからか
鳩山が支持者におもねって県外国外と言って普天間をこじらせたのと同じことで
野田がオバマにおもねって交渉参加表明を強行したことでTPPがこじれてしまった
名護と沖縄県の同意が得られなくなったの同じことで、国会のTPP信任の見込みが極めて薄くなってる
今回の問題は今後長期にわたって日本がどうなるこうなるって話じゃなくて、
単なる日本の外交的失敗、誰も勝者のいない外交敗北
谷垣がこのあいだ言ったことが当たってると思わされる
野田がオバマにおもねって交渉参加表明を強行したことでTPPがこじれてしまった
名護と沖縄県の同意が得られなくなったの同じことで、国会のTPP信任の見込みが極めて薄くなってる
今回の問題は今後長期にわたって日本がどうなるこうなるって話じゃなくて、
単なる日本の外交的失敗、誰も勝者のいない外交敗北
谷垣がこのあいだ言ったことが当たってると思わされる
報道をチェックしてみたが、どこもTPPで浮かれてる
この人らは1年後、どんな顔して、どんなことを言ってるだろうか…
【読売】ＴＰＰ参加へ 日本に有益な「開国」の決断（11月12日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20111111-OYT1T01336.htm
【産経】ＴＰＰ交渉参加 攻めの戦略で国益守れ 実効性ある「司令塔」構築を
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111112/fnc11111203070002-n1.htm
【朝日】ＴＰＰ交渉へ―何もかも、これからだ
http://www.asahi.com/paper/editorial20111112.html
【毎日】社説：ＴＰＰ参加表明 日本が協議リードせよ
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20111112k0000m070146000c.html
この人らは1年後、どんな顔して、どんなことを言ってるだろうか…
【読売】ＴＰＰ参加へ 日本に有益な「開国」の決断（11月12日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20111111-OYT1T01336.htm
【産経】ＴＰＰ交渉参加 攻めの戦略で国益守れ 実効性ある「司令塔」構築を
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111112/fnc11111203070002-n1.htm
【朝日】ＴＰＰ交渉へ―何もかも、これからだ
http://www.asahi.com/paper/editorial20111112.html
【毎日】社説：ＴＰＰ参加表明 日本が協議リードせよ
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20111112k0000m070146000c.html
>>295
今度も誰かを悪者にして上手くかわせるといいね、報道
今度も誰かを悪者にして上手くかわせるといいね、報道
>>295
ジミンガー
ジミンガー
踊り子がバカだなと思う理由の一つに
踊り場を吟味しないってとこ
踊り場を吟味しないってとこ
TPP交渉参加問題については2010年の秋にはすでに当時の菅首相が所信表明で述べている
国会はこの政府の意思を受けて、交渉参加に向け十分に議論をすべきであった
議論が不十分なまま、結局交渉に参加できなかった
震災は言い訳にならない
すべては震災前も震災後も政局に明け暮れた政治の責任である まる
国会はこの政府の意思を受けて、交渉参加に向け十分に議論をすべきであった
議論が不十分なまま、結局交渉に参加できなかった
震災は言い訳にならない
すべては震災前も震災後も政局に明け暮れた政治の責任である まる
マスコミがTPPに浮かれるのは勝手にしてろって思うが
このスレでも何度か見た、大政翼賛会を報道した新聞みたいにマヌケなことになりそう
このスレでも何度か見た、大政翼賛会を報道した新聞みたいにマヌケなことになりそう
民主党と民主党政権に言い訳できない不始末があれば、
行政も立法も全部ひとまとめにして「政治」でくくる
政治が悪いのだ、となる
そういう報道姿勢だから、今後のスタンスも推して知れる
行政も立法も全部ひとまとめにして「政治」でくくる
政治が悪いのだ、となる
そういう報道姿勢だから、今後のスタンスも推して知れる
一年後どころか10日後には掌返してたりして
あのWW2の後処理からさえ生き残ったメディア各社は永遠に不滅ですからね＿＿＿
あのWW2の後処理からさえ生き残ったメディア各社は永遠に不滅ですからね＿＿＿
>>294
たしかに、誰も勝者がいない予感
米自動車業界団体、日本のＴＰＰ参加に反対声明
http://news.infoseek.co.jp/article/20111112_yol_oyt1t00291
今回TPPに関して、野田民主党政権だと、
日本の国益になる方向に利用できるわけもなく
同時に、野田もオバマも各国内合意形成力無さで
反日勢力のTPP利用シナリオにも沿えないgdgdっぷり
普天間基地移設問題と同じく立ち往生にしかならない
そもそも野田にしろオバマにしろ、
TPP参加して何がやりたいかというビジョンは全然無く
それどころかTPPの中身も把握しておらず
単に内政失策への批判をそらすパフォネタだからなあ
たしかに、誰も勝者がいない予感
米自動車業界団体、日本のＴＰＰ参加に反対声明
http://news.infoseek.co.jp/article/20111112_yol_oyt1t00291
今回TPPに関して、野田民主党政権だと、
日本の国益になる方向に利用できるわけもなく
同時に、野田もオバマも各国内合意形成力無さで
反日勢力のTPP利用シナリオにも沿えないgdgdっぷり
普天間基地移設問題と同じく立ち往生にしかならない
そもそも野田にしろオバマにしろ、
TPP参加して何がやりたいかというビジョンは全然無く
それどころかTPPの中身も把握しておらず
単に内政失策への批判をそらすパフォネタだからなあ
>>299
頼むから構わないでくれ。誰も構わなければいなくなるから。そういう認識してくれた系のレスが一番居付く原因になる。
頼むから構わないでくれ。誰も構わなければいなくなるから。そういう認識してくれた系のレスが一番居付く原因になる。
308 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/12(土) 13:53:26.39 ID:tdISyCpl
>>302
これですか？
http://livedoor.blogimg.jp/greatprc-you1/imgs/c/c/cc7e3ec3.jpg （昭和１５年１０月１３日、大政翼賛会成立日の読売新聞）
うん、もう凄いよ。
「新日本の姿へ！今日、大政翼賛会発会式」
「近衛総裁烈々の気魄」
いやー・・・何が凄いってね・・・
「綱領宣言無用・臣道実践に尽く 前途の波乱怒涛断じて突破」
↑何を言ってるのか分からない。
旧字だから分からない訳じゃない。意味が分からない。
とにかく「綱領が無い」と云う事で、「実際に何をするのか全く不明」だったんです。
で、「臣道実践に尽く」と云う事で、「具体的に臣道って何ですか?」って答えてくれない。
さらに「前途の波乱 怒涛断じて突破」って言うのは良いけど「だから、どうやってやるの？」って事に答えない。
あれ・・・おかしいなぁ？
スレ違いも甚だしい歴史ネタですよね？
なぜかスレ違いな気が全くしません。ＴＰＰと構造は全く同じです。
ちなみに私、本日平成２３年１１月１２日の読売新聞も持っています。
一つだけ断言できることは「あの時」から７０年以上の時間が経過しましたが読売新聞は進歩が無いみたいです。
今日の新聞は取っといて下さい。
皆さんもいつかは「長老」とか呼ばれる様になると思います。
その時に「野田総理がＴＰＰ交渉参加した時の読売新聞なら、私は実物を持ってるよ」って言える様になります。
まぁ・・・歴史は繰り返して欲しくない物なんですけどね。
これですか？
http://livedoor.blogimg.jp/greatprc-you1/imgs/c/c/cc7e3ec3.jpg （昭和１５年１０月１３日、大政翼賛会成立日の読売新聞）
うん、もう凄いよ。
「新日本の姿へ！今日、大政翼賛会発会式」
「近衛総裁烈々の気魄」
いやー・・・何が凄いってね・・・
「綱領宣言無用・臣道実践に尽く 前途の波乱怒涛断じて突破」
↑何を言ってるのか分からない。
旧字だから分からない訳じゃない。意味が分からない。
とにかく「綱領が無い」と云う事で、「実際に何をするのか全く不明」だったんです。
で、「臣道実践に尽く」と云う事で、「具体的に臣道って何ですか?」って答えてくれない。
さらに「前途の波乱 怒涛断じて突破」って言うのは良いけど「だから、どうやってやるの？」って事に答えない。
あれ・・・おかしいなぁ？
スレ違いも甚だしい歴史ネタですよね？
なぜかスレ違いな気が全くしません。ＴＰＰと構造は全く同じです。
ちなみに私、本日平成２３年１１月１２日の読売新聞も持っています。
一つだけ断言できることは「あの時」から７０年以上の時間が経過しましたが読売新聞は進歩が無いみたいです。
今日の新聞は取っといて下さい。
皆さんもいつかは「長老」とか呼ばれる様になると思います。
その時に「野田総理がＴＰＰ交渉参加した時の読売新聞なら、私は実物を持ってるよ」って言える様になります。
まぁ・・・歴史は繰り返して欲しくない物なんですけどね。
昔はネット無かったしよほどの情報通でもない限り厳しいんじゃないかなぁ
313 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/12(土) 14:18:47.66 ID:tdISyCpl
>>309
はい、同じ日の朝日新聞
http://livedoor.blogimg.jp/greatprc-you1/imgs/8/4/84a87c64.jpg
その頃の新聞は大体持ってますけど、大政翼賛会をあそこまで持ち上げたバカは読売新聞だけです。
で、むしろ、右翼が怒ってましたね。
「最終的にドイツのファシスト党（ナチスの事）みたいなのを目指してるんだろ？
日本の制度に合うかどうか考えてから作れよ。
天皇陛下の下に国家政党を作って、そこで政治をするってどういう意味かって考えろよ。
それ、「幕府」じゃねーか。
天皇陛下と王政復古の大号令を何だと思ってんだ」
とか言ってましたよ。
おかしいなぁ・・・スレ違いも甚だしいはずなんだけどなぁ・・・
「日本の制度に合うかどうか考えてからやらないといけない」
７０年前も、そこをちゃんと考えずに突っ走ったんですよ。
結果は、皆さんがご存知の通りです。
玉音放送が流れる焼け野原でしたけどね。
はい、同じ日の朝日新聞
http://livedoor.blogimg.jp/greatprc-you1/imgs/8/4/84a87c64.jpg
その頃の新聞は大体持ってますけど、大政翼賛会をあそこまで持ち上げたバカは読売新聞だけです。
で、むしろ、右翼が怒ってましたね。
「最終的にドイツのファシスト党（ナチスの事）みたいなのを目指してるんだろ？
日本の制度に合うかどうか考えてから作れよ。
天皇陛下の下に国家政党を作って、そこで政治をするってどういう意味かって考えろよ。
それ、「幕府」じゃねーか。
天皇陛下と王政復古の大号令を何だと思ってんだ」
とか言ってましたよ。
おかしいなぁ・・・スレ違いも甚だしいはずなんだけどなぁ・・・
「日本の制度に合うかどうか考えてからやらないといけない」
７０年前も、そこをちゃんと考えずに突っ走ったんですよ。
結果は、皆さんがご存知の通りです。
玉音放送が流れる焼け野原でしたけどね。
その読売取ってる人いたら以下のとこ確認してみてくんさい
あの部分は、野田が「TPPとは何か分かりません」なのが
子供にも3分or3行程度で分かるし、知識得れば余計に
日本が損しかしない事が明らかになり
野田が追い込まれるって点では、確かにここが
「絶対に突かれたくない所」かもしれない
158 ：エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2011/11/12(土) 12:59:23.48 ID:mifAU2+N
ゴミウリ新聞だめだこりゃ。
今日の朝刊、国会質疑応答の紹介記事欄から佐藤ゆかりんが省かれている
ISD条項やその他の正論を掲載することは、よほど都合が悪いと見えるｗ
160 ：エージェント・７７４ 投稿日： 2011/11/12(土) 13:03:45.53 ID:ntajOykU
>>158
ISD条項は賛成派にとって「絶対に突かれたくないところ」だってことが確定したな
徹底的にここを突いてこーぜ！
議論に巻き込まれたり問題を矮小化されないように注意！
あの部分は、野田が「TPPとは何か分かりません」なのが
子供にも3分or3行程度で分かるし、知識得れば余計に
日本が損しかしない事が明らかになり
野田が追い込まれるって点では、確かにここが
「絶対に突かれたくない所」かもしれない
158 ：エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2011/11/12(土) 12:59:23.48 ID:mifAU2+N
ゴミウリ新聞だめだこりゃ。
今日の朝刊、国会質疑応答の紹介記事欄から佐藤ゆかりんが省かれている
ISD条項やその他の正論を掲載することは、よほど都合が悪いと見えるｗ
160 ：エージェント・７７４ 投稿日： 2011/11/12(土) 13:03:45.53 ID:ntajOykU
>>158
ISD条項は賛成派にとって「絶対に突かれたくないところ」だってことが確定したな
徹底的にここを突いてこーぜ！
議論に巻き込まれたり問題を矮小化されないように注意！
315 ：日出づる処の名無し：2011/11/12(土) 14:29:43.07 ID:LXWzEFkM
tpp参加で農業壊滅
30年後には心安らぐ美しい田園風景はもうみれなくなってしまうんですね
30年後には心安らぐ美しい田園風景はもうみれなくなってしまうんですね
>>313
そうですか・・・
ああなる予感はしてたんですね、70年前も
同じことを繰り返そうとしてるのは、なにかこの国に欠陥がある気がしてなりません
>>315
田園風景も人が作ったものなんですけどね
理解出来ない人がいるらしい
そうですか・・・
ああなる予感はしてたんですね、70年前も
同じことを繰り返そうとしてるのは、なにかこの国に欠陥がある気がしてなりません
>>315
田園風景も人が作ったものなんですけどね
理解出来ない人がいるらしい
317 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/12(土) 14:43:42.17 ID:tdISyCpl
で、この流れだと、次に行き着きそうな話題と言えば、これになってくると思います。
「なんで自民党は党としては今すぐ交渉参加するべきじゃない。程度の言い方なんだ？」
「どうして、明確に反対を名言しないのか？」
「谷垣総裁がＴＰＰ反対を名言しない理由はなんだ？」
まぁ、絶対に、そっちの方に行くと思うんですよ。
一般的な観方としては、
「自民党は農協にも経団連にも配慮しないといけない立場なので、どちらかに肩入れする訳には行かないだろう」
って事になります。
完全に間違ってる訳でも無いと思う。で、アンチ自民の人からすると「どっちにも良い顔をしたいだけだ」となる。
で、ここから先は完全に私の推測。
端的に言います。
谷垣総裁の本当の狙いは、ＴＰＰ交渉を自分がやるつもりなんじゃないか？
ＴＰＰと云うのは、日本だけが「入りたいです」って言い出したからってすぐに入れてくれる訳じゃありません。
ホノルルのＡＰＥＣで表明しても確実に半年は時間がかかります。
今から半年後って何が起きてると思います？
野田内閣は確実に消費税の増税を言い出して、国会が紛糾しています。来年度予算の本体その物は衆議院の
議決だけで３月に通過するにしても予算関連法案が通りません。
今の段階で既に野田内閣は消費税を上げる時は国民に信を問うと断言しています。
http://www.asahi.com/politics/update/1104/TKY201111040131.html
自民党としては、国民に信を問うてから消費税を上げるべきと主張するのは当然です。
解散に追い込めるポイントは、ぶっちゃけた話、ここしかありません。
自民党が選挙に勝って政権与党に復帰すれば、ＴＰＰ交渉をするのは誰かと言えば谷垣「首相」が行う事になります。
もしかして・・・それを狙ってるのかなと言うのが私の推測です。
「なんで自民党は党としては今すぐ交渉参加するべきじゃない。程度の言い方なんだ？」
「どうして、明確に反対を名言しないのか？」
「谷垣総裁がＴＰＰ反対を名言しない理由はなんだ？」
まぁ、絶対に、そっちの方に行くと思うんですよ。
一般的な観方としては、
「自民党は農協にも経団連にも配慮しないといけない立場なので、どちらかに肩入れする訳には行かないだろう」
って事になります。
完全に間違ってる訳でも無いと思う。で、アンチ自民の人からすると「どっちにも良い顔をしたいだけだ」となる。
で、ここから先は完全に私の推測。
端的に言います。
谷垣総裁の本当の狙いは、ＴＰＰ交渉を自分がやるつもりなんじゃないか？
ＴＰＰと云うのは、日本だけが「入りたいです」って言い出したからってすぐに入れてくれる訳じゃありません。
ホノルルのＡＰＥＣで表明しても確実に半年は時間がかかります。
今から半年後って何が起きてると思います？
野田内閣は確実に消費税の増税を言い出して、国会が紛糾しています。来年度予算の本体その物は衆議院の
議決だけで３月に通過するにしても予算関連法案が通りません。
今の段階で既に野田内閣は消費税を上げる時は国民に信を問うと断言しています。
http://www.asahi.com/politics/update/1104/TKY201111040131.html
自民党としては、国民に信を問うてから消費税を上げるべきと主張するのは当然です。
解散に追い込めるポイントは、ぶっちゃけた話、ここしかありません。
自民党が選挙に勝って政権与党に復帰すれば、ＴＰＰ交渉をするのは誰かと言えば谷垣「首相」が行う事になります。
もしかして・・・それを狙ってるのかなと言うのが私の推測です。
>>317
>野田内閣は消費税を上げる時は国民に信を問うと断言しています
過去の民主党の所業を考えたら、ひっくり返したりしそうな気も
民主党的には、自民に全てを被せてトンズラ出来るって意味で美味しいかもですね
>野田内閣は消費税を上げる時は国民に信を問うと断言しています
過去の民主党の所業を考えたら、ひっくり返したりしそうな気も
民主党的には、自民に全てを被せてトンズラ出来るって意味で美味しいかもですね
>>317
３次補正は通るだろうし、春には復興庁が動くし、１１月には遅延してた東北の地方選も終わるから、震災は解散を否定する理由にはなりませんしね
消費税増税に向けた法案を次期常会に提出するって言っちゃいましたし、これは解散を求める理由にもなります
補正が通った後の自民党は、「不適格閣僚の追及」「破たんした０９マニ」「消費税増税」「ＴＰＰ交渉力の欠如」「震災対応の拙さ」という軸で攻勢に出るのでしょう
簡単にまとめれば「政権担当能力の無さ」と「喫緊の課題への対応」の２つになるんでしょうか
ここが胸突き八丁の次に来た仕留め時
決戦のために力を結集して臨まれることを期待します
３次補正は通るだろうし、春には復興庁が動くし、１１月には遅延してた東北の地方選も終わるから、震災は解散を否定する理由にはなりませんしね
消費税増税に向けた法案を次期常会に提出するって言っちゃいましたし、これは解散を求める理由にもなります
補正が通った後の自民党は、「不適格閣僚の追及」「破たんした０９マニ」「消費税増税」「ＴＰＰ交渉力の欠如」「震災対応の拙さ」という軸で攻勢に出るのでしょう
簡単にまとめれば「政権担当能力の無さ」と「喫緊の課題への対応」の２つになるんでしょうか
ここが胸突き八丁の次に来た仕留め時
決戦のために力を結集して臨まれることを期待します
「復興が進まず被災地が厳しい冬を迎えようとしている中、
今この時期にTPPに構っている場合じゃない」
と言えば良さそうだけどなあ。
今この時期にTPPに構っている場合じゃない」
と言えば良さそうだけどなあ。
>>276 遅いレスで申し訳ない。
自分達がよく分からない事を総理が知らないから親近感を覚える？
TPP集中審議を見た方なら親近感を覚えるどころか不安を覚えると思うが。
OQは民主党が白といえば黒さえ白に見える程OQかしら。
ましてや支持率が微妙に上がるなんて事は十中八九無いと思われる。
総理であろうが閣僚であろうが政治家であろうが、親近感を覚える時というのは
「あの方も知らないから」ではなく、その人柄が垣間見えた時ではないかな。
次の段階は、今後の道しるべだよね、「あの時点の判断」より。
自分達がよく分からない事を総理が知らないから親近感を覚える？
TPP集中審議を見た方なら親近感を覚えるどころか不安を覚えると思うが。
OQは民主党が白といえば黒さえ白に見える程OQかしら。
ましてや支持率が微妙に上がるなんて事は十中八九無いと思われる。
総理であろうが閣僚であろうが政治家であろうが、親近感を覚える時というのは
「あの方も知らないから」ではなく、その人柄が垣間見えた時ではないかな。
次の段階は、今後の道しるべだよね、「あの時点の判断」より。
>>317
野田がAPECで、政権変わっても交渉退席出来ない時点まで
話を進めてくるつもりなのか（野田本人はその気だろう）、
また国会での批准をいつまでにやる気なのか、それによって
自民の対応索も変わるでしょうからまだそこはなんとも
とにかく、昨日の野田の集中審議答弁や会見見てたら
自民党の公式見解通り、現政権には交渉させられない
という認識で自民議員はTPP賛否関係なく一致したと思う
ので、今は自民党は野田政権下での国会批准の阻止に
動くべしでしょう
マスコミの「バスに乗り遅れるな」もなにも、第1便はもう出た後
「ＴＰＰ、首相さっそく厳しい洗礼 加盟国会合招かれず」
http://www.asahi.com/politics/update/1112/TKY201111120192.html
野田がAPECで、政権変わっても交渉退席出来ない時点まで
話を進めてくるつもりなのか（野田本人はその気だろう）、
また国会での批准をいつまでにやる気なのか、それによって
自民の対応索も変わるでしょうからまだそこはなんとも
とにかく、昨日の野田の集中審議答弁や会見見てたら
自民党の公式見解通り、現政権には交渉させられない
という認識で自民議員はTPP賛否関係なく一致したと思う
ので、今は自民党は野田政権下での国会批准の阻止に
動くべしでしょう
マスコミの「バスに乗り遅れるな」もなにも、第1便はもう出た後
「ＴＰＰ、首相さっそく厳しい洗礼 加盟国会合招かれず」
http://www.asahi.com/politics/update/1112/TKY201111120192.html
324 ：日出づる処の名無し：2011/11/12(土) 18:11:50.74 ID:BzseSI4F
>>297
ミンスガー
ミンスガー
325 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/12(土) 18:15:46.78 ID:tdISyCpl
>>318-319
それに加えて、もし、総選挙を実施するとした場合なんですけど、「民主党は消費税を上げます。自民党も消費税を
上げます」で選挙をする事になるんですね。
選挙の争点が分かり難いんです。
「目前に迫ったＴＰＰの交渉をどちらが行うべきか？」ってのが選挙争点に加わった場合の想定ですが、正直な所、
現在のＴＰＰ賛成派の人ですら「民主党の今の政権に任せるのは不安」と思ってる人は多いです。
現在、政党として明確にＴＰＰ賛成を打ち出しているのは「みんなの党」だけですが、昨日の集中審議で >>260さんも
指摘しておられるのですが、実際の動画がこちらです。
http://www.youtube.com/watch?v=sdMIUL_H0Vc
↑ＴＰＰ賛成者の質疑とは思えません。
もしかして、それを狙ってるんじゃないかなと・・・私の推測ですけど。
それに加えて、もし、総選挙を実施するとした場合なんですけど、「民主党は消費税を上げます。自民党も消費税を
上げます」で選挙をする事になるんですね。
選挙の争点が分かり難いんです。
「目前に迫ったＴＰＰの交渉をどちらが行うべきか？」ってのが選挙争点に加わった場合の想定ですが、正直な所、
現在のＴＰＰ賛成派の人ですら「民主党の今の政権に任せるのは不安」と思ってる人は多いです。
現在、政党として明確にＴＰＰ賛成を打ち出しているのは「みんなの党」だけですが、昨日の集中審議で >>260さんも
指摘しておられるのですが、実際の動画がこちらです。
http://www.youtube.com/watch?v=sdMIUL_H0Vc
↑ＴＰＰ賛成者の質疑とは思えません。
もしかして、それを狙ってるんじゃないかなと・・・私の推測ですけど。
326 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/12(土) 18:15:57.10 ID:tdISyCpl
>>322
多分ですけど、微妙に上がると思います。
民主党が白と言えば黒さえ白に見えるのはＯＱと言いません。
マスコミが白と言えば、黒だろうがピンクだろうが、緑だろうが白に見えるのがＯＱです。
【読売】 ＴＰＰ参加へ 日本に有益な「開国」の決断
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20111111-OYT1T01336.htm
【産経】 【主張】ＴＰＰ交渉参加 攻めの戦略で国益守れ 実効性ある「司令塔」構築を
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/111112/fnc11111203070002-n1.htm
【朝日】 ＴＰＰ交渉へ―何もかも、これからだ
ttp://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit1
【毎日】 社説：ＴＰＰ参加表明 日本が協議リードせよ
ttp://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20111112k0000m070146000c.html
↑凄いくらいにＴＰＰ絶賛で揃いました。
ただ、 >>276 でも書いたのですが「微妙に」しか上がらないと思います。
今、ほとんどの有権者の反応は、
「だから、ＴＰＰって何？」
の領域です。
これだけ絶賛しても、ほとんどの国民にとって、
「なんかテレビで良いとは言ってたけど、何か良く分からん」
その時、０９年の総選挙の時もそうだったのですが、こうなったら次の段階に進むしかないです。
とんでもない嘘をついて、それを持ち上げまくるという方法です。
「民主党政権になれば、子供手当が毎月２万６千円貰えて、高速道路は無料、農家は個別所得補償で
高校は無償化されるんです」
↑実際にやりましたよね。
今現在でも既に「ＴＰＰに入れば、コメが１０ｋｇを３００円で買える様になるんです」とか言ってますよね？
もっと、とんでもない事を言い出すと思われます。
その時が「タイミング」だと思います。
「おまえら、２年前もそんな事を言ってたじゃないか！」
これだけで十分です。
327 ：日出づる処の名無し：2011/11/12(土) 18:21:31.99 ID:BzseSI4F
2011年の今ではネット環境も普及し、インターネットのSNSなどで出会い、そのままお付き合いに発展することも少なくありません。
もちろん第一印象から入って話し方、容姿までお付き合いする前にチェックするのは、バーチャルな世界でも変わらない部分ですね。
でも、やっぱり最初から生理的に無理な人も多数いるのは事実。現実でも見た瞬間気持ち悪いと思う人はいるものですが、ネットでもTwitterや掲示板の書き込みを見て、引いていまう人はもちろんいます。
そこで記者の周りの女性にアンケートを取り、「ネットで見た絶対に付き合いたくない男」がどのような人か聞いてみることに。
するとダントツで多かった意見が「ネトウヨ」（ネット右翼）でした。
ネット右翼とは、インターネット上だけで証拠もない理由で中韓をけなしたり、右翼的な発言ばかりする人の蔑称。
客観的に見てもちゃんとした理由で批判していたり、ネット上だけでなく現実でもきちんと聞いている人が納得する意見を言える人は除きます。
以下に記者が聞いた、「ネトウヨのこんな所が気持ち悪い」と女性が思っていることを記載。ちょっと心当たりのある人は、注意して見る事をお勧めします。
「働いてないのに2ちゃんねるでは一人前」
「中国や韓国で意味もなく日本人を叩いている人と同レベルな事に気づいてない」
「韓国の好きな所を言うと売国奴扱いするくせに、働いてない時点で売国奴だと分かってほしい」
「人種でしか人を判断できなそうで、肝っ玉が小さそう」
「日本人である事だけを誇りにしてそうで気持ち悪い」
「ちょっとでも韓国を持ち上げる内容のテレビ番組があると『電●の工作がまた始まったよ！』とか激怒しそうで一緒にいられない」
「親に食べさせてもらってるのに生活保護受給者を必死に叩いてそうで哀れ」
「具体的じゃない愛国トークばかりで話がつまらなそう」
「『俺は右翼じゃない！中道だ！』とか言ってるけどどうでもいい」
「新大久保や鶴橋で電車を降りる人を日本人じゃないと言って周りの乗客から引かれそうで怖い」
「チョ●とかブサヨとかリアルで使われたらドン引き」
（文＝山戸なでし子）
http://youpouch.com/2011/06/17/101050/
もちろん第一印象から入って話し方、容姿までお付き合いする前にチェックするのは、バーチャルな世界でも変わらない部分ですね。
でも、やっぱり最初から生理的に無理な人も多数いるのは事実。現実でも見た瞬間気持ち悪いと思う人はいるものですが、ネットでもTwitterや掲示板の書き込みを見て、引いていまう人はもちろんいます。
そこで記者の周りの女性にアンケートを取り、「ネットで見た絶対に付き合いたくない男」がどのような人か聞いてみることに。
するとダントツで多かった意見が「ネトウヨ」（ネット右翼）でした。
ネット右翼とは、インターネット上だけで証拠もない理由で中韓をけなしたり、右翼的な発言ばかりする人の蔑称。
客観的に見てもちゃんとした理由で批判していたり、ネット上だけでなく現実でもきちんと聞いている人が納得する意見を言える人は除きます。
以下に記者が聞いた、「ネトウヨのこんな所が気持ち悪い」と女性が思っていることを記載。ちょっと心当たりのある人は、注意して見る事をお勧めします。
「働いてないのに2ちゃんねるでは一人前」
「中国や韓国で意味もなく日本人を叩いている人と同レベルな事に気づいてない」
「韓国の好きな所を言うと売国奴扱いするくせに、働いてない時点で売国奴だと分かってほしい」
「人種でしか人を判断できなそうで、肝っ玉が小さそう」
「日本人である事だけを誇りにしてそうで気持ち悪い」
「ちょっとでも韓国を持ち上げる内容のテレビ番組があると『電●の工作がまた始まったよ！』とか激怒しそうで一緒にいられない」
「親に食べさせてもらってるのに生活保護受給者を必死に叩いてそうで哀れ」
「具体的じゃない愛国トークばかりで話がつまらなそう」
「『俺は右翼じゃない！中道だ！』とか言ってるけどどうでもいい」
「新大久保や鶴橋で電車を降りる人を日本人じゃないと言って周りの乗客から引かれそうで怖い」
「チョ●とかブサヨとかリアルで使われたらドン引き」
（文＝山戸なでし子）
http://youpouch.com/2011/06/17/101050/
微妙に上がるというか、誤差の範囲で数%ほど上下するくらいはあるだろうけど
ただ、時間が経つにつれて下がってはいくとは思う
まだ野田になって間もないのと、応援団が熱心だから支持率が高いけど
事態が進まず、矛盾が露呈して、野田自身のメッキが剥がれればあとは一気にいく
鳩山や菅と同じように
ただ、時間が経つにつれて下がってはいくとは思う
まだ野田になって間もないのと、応援団が熱心だから支持率が高いけど
事態が進まず、矛盾が露呈して、野田自身のメッキが剥がれればあとは一気にいく
鳩山や菅と同じように
小沢派は次がなくて、なんとか潜り込める寄生先をずっと探してきたわけで
減税は飽きられ維新には断られ、そうしたら自民分裂を煽るしかない
分裂した自民出身者と混和してロンダリングするしかない
小沢派のやってる支離滅裂な行為の動機を考えたとき、これ以外には説明がつかない
それをさせないことが谷垣の腕の見せ所なんじゃないか
消費税とTPPは分裂の材料になりうる
減税は飽きられ維新には断られ、そうしたら自民分裂を煽るしかない
分裂した自民出身者と混和してロンダリングするしかない
小沢派のやってる支離滅裂な行為の動機を考えたとき、これ以外には説明がつかない
それをさせないことが谷垣の腕の見せ所なんじゃないか
消費税とTPPは分裂の材料になりうる
>>317
＞谷垣総裁の本当の狙いは、ＴＰＰ交渉を自分がやるつもりなんじゃないか？
御大、その推測はマズいです。
仮にその推測が正しいなら、谷垣さんを支持できないという人が増大します。
少なくとも私はそうです。
問題は、震災復興、デフレ脱却を放置したままで、TPP参加交渉（自由貿易推進＝インフレ対策）
なんかやっている場合か、ということです。
TPP交渉なんて、日本が震災から復興し完全にデフレを脱却するまで十年間位放置でいいのです。
また、将来のブロック経済化に対処するなら、従来からのASEAN+6の交渉推進で充分ですし、
むしろここにアメリカの参加を誘導すべきでしょう。
＞「自民党は農協にも経団連にも配慮しないといけない立場なので、どちらかに肩入れする訳には
行かないだろう」
こう思われることも、アンチ自民でなくとも不満は拡大します。
そもそも、グローバル化が進むと、経団連等の利益集団とその他の一般国民の利害が一致しなく
なります（戦前の財閥との関係と同じ）。
経団連はその政策を支持し、金はくれるかもしれませんが票はくれません。そのことは、今回の
政権交代で身に滲みたのではないですか。
自民党はどういうスタンスに立つのか、先延ばしすることのデメリットは日に日に拡大します。
とくに野党である状況ではその影響は無視できないはずです。
さらに言えば、自民党は小泉政権以来の構造改革・規制緩和路線が間違っていた（内容ではなく、
タイミングと政治手法について）ことを認めるかどうかも問われているのではないでしょうか。
＞谷垣総裁の本当の狙いは、ＴＰＰ交渉を自分がやるつもりなんじゃないか？
御大、その推測はマズいです。
仮にその推測が正しいなら、谷垣さんを支持できないという人が増大します。
少なくとも私はそうです。
問題は、震災復興、デフレ脱却を放置したままで、TPP参加交渉（自由貿易推進＝インフレ対策）
なんかやっている場合か、ということです。
TPP交渉なんて、日本が震災から復興し完全にデフレを脱却するまで十年間位放置でいいのです。
また、将来のブロック経済化に対処するなら、従来からのASEAN+6の交渉推進で充分ですし、
むしろここにアメリカの参加を誘導すべきでしょう。
＞「自民党は農協にも経団連にも配慮しないといけない立場なので、どちらかに肩入れする訳には
行かないだろう」
こう思われることも、アンチ自民でなくとも不満は拡大します。
そもそも、グローバル化が進むと、経団連等の利益集団とその他の一般国民の利害が一致しなく
なります（戦前の財閥との関係と同じ）。
経団連はその政策を支持し、金はくれるかもしれませんが票はくれません。そのことは、今回の
政権交代で身に滲みたのではないですか。
自民党はどういうスタンスに立つのか、先延ばしすることのデメリットは日に日に拡大します。
とくに野党である状況ではその影響は無視できないはずです。
さらに言えば、自民党は小泉政権以来の構造改革・規制緩和路線が間違っていた（内容ではなく、
タイミングと政治手法について）ことを認めるかどうかも問われているのではないでしょうか。
331 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/12(土) 18:33:59.77 ID:tdISyCpl
>>329
今日の夜12時を回ると書けなくなるので今のうちに書いときます （大阪市長選挙が明日から告示です）
多分、小沢一派の次の狙いってあそこだと思っています。
維新側からすれば、「全国展開出来る組織とカネを持っていること」
小沢派側からすれば、「選挙向けの顔」
両者の利害は一致します。
仲間内の何人かが明日から大阪に入る予定ですけど、一応動いてみます。
ぶっちゃけた話、情勢を引っくり返すのはかなり難しいというか無理っぽいのですが、「その後」の事が
あります。
>>317 でも書いたんですが、状況によっては半年以内に「その後」が来る可能性があるので。
今日の夜12時を回ると書けなくなるので今のうちに書いときます （大阪市長選挙が明日から告示です）
多分、小沢一派の次の狙いってあそこだと思っています。
維新側からすれば、「全国展開出来る組織とカネを持っていること」
小沢派側からすれば、「選挙向けの顔」
両者の利害は一致します。
仲間内の何人かが明日から大阪に入る予定ですけど、一応動いてみます。
ぶっちゃけた話、情勢を引っくり返すのはかなり難しいというか無理っぽいのですが、「その後」の事が
あります。
>>317 でも書いたんですが、状況によっては半年以内に「その後」が来る可能性があるので。
10:19 ～ 12:08
16:20 ～ 18:11
数分から10分単位のレスが多いのに、なんで昼間のこの時間帯だけ2時間も不自然に空いているか
↓
それはK街道の自演レスで埋め尽くされているから
当然ながら別の事してる時はココに書けないわけだ
ちたあ頭使って書けや、ボケ自民厨工作員ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011111200238
ＴＰＰ対応を批判＝谷垣自民総裁
自民党の谷垣禎一総裁は１２日、京都市で開かれた党府連の会合であいさつし、
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉への参加方針を決めた野田佳彦首相の対応について
「あまりにも議論が整理されていない。段取りの付け方が乏し過ぎ、下手過ぎる」と批判した。
谷垣氏はその理由として「ＴＰＰは日米ＦＴＡ（自由貿易協定）と限りなく近い意味を持つ。
米国と組み過ぎて中国やアジアをオミット（除外）する形になったら日本のためによくない」と述べ、
周辺国の疑念を招きかねないと指摘した。
一方、大島理森副総裁は盛岡市で記者団に、
首相が参加表明の際に使った「交渉参加に向けて関係国と協議に入る」との表現について
「鹿野道彦農林水産相は参加決定でないと答えており、閣内不一致が見られる。
来週の参院予算委員会で真意を明確にしていかなければならない」と語った。（2011/11/12-18:05）
ＴＰＰ対応を批判＝谷垣自民総裁
自民党の谷垣禎一総裁は１２日、京都市で開かれた党府連の会合であいさつし、
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉への参加方針を決めた野田佳彦首相の対応について
「あまりにも議論が整理されていない。段取りの付け方が乏し過ぎ、下手過ぎる」と批判した。
谷垣氏はその理由として「ＴＰＰは日米ＦＴＡ（自由貿易協定）と限りなく近い意味を持つ。
米国と組み過ぎて中国やアジアをオミット（除外）する形になったら日本のためによくない」と述べ、
周辺国の疑念を招きかねないと指摘した。
一方、大島理森副総裁は盛岡市で記者団に、
首相が参加表明の際に使った「交渉参加に向けて関係国と協議に入る」との表現について
「鹿野道彦農林水産相は参加決定でないと答えており、閣内不一致が見られる。
来週の参院予算委員会で真意を明確にしていかなければならない」と語った。（2011/11/12-18:05）
大島理森副総裁記者会見～TPP問題・野田総理の会見について～(2011.11.11)
http://www.youtube.com/watch?v=RmKJBFwJwdM
http://www.youtube.com/watch?v=RmKJBFwJwdM
380 ：無党派さん：2011/10/26(水) 09:06:38.09 ID:5jGldwc2
>>376
自民は反対請願紹介に加わらなかった議員の背景を見たほうが早い。
衆院24人＝安倍晋三、麻生太郎、甘利明、伊吹文明、石破茂、石原伸晃、鴨下一郎、岸田文雄、
小池百合子、小泉進次郎、河野太郎、近藤三津枝、塩谷立、下村博文、菅義偉、平将明、
谷垣禎一、中川秀直、西村康稔、平沢勝栄、福田康夫、松浪健太、茂木敏充、柳本卓治
参院9人＝川口順子、北川イッセイ、山東昭子、中川雅治、中曽根弘文、
中村博彦、丸川珠代、丸山和也、三原じゅん子
前・現執行部（石破茂、石原伸晃、小池百合子、谷垣禎一、茂木敏充、中曽根弘文）
首相経験者（安倍晋三、麻生太郎、福田康夫）
財務省関係（伊吹文明、中川雅治＝元大蔵官僚）
経産省・財界関係（甘利明、柳本卓治＝元中曽根秘書、西村康稔、川口順子＝元通産官僚）
地元経済界関係（岸田文雄、中川秀直＝マツダ、塩谷立＝スズキ、近藤三津枝＝関経連）
都市部選出主体の中堅・若手の一部（鴨下一郎、小泉進次郎、河野太郎、下村博文、
菅義偉、平将明、松浪健太、北川イッセイ、丸川珠代、丸山和也、三原じゅん子）
不明（山東昭子＝健康栄養食品関係、中村博彦＝老健福祉介護関係）ってこところか。
過去の経緯や現在の立場上加わりにくかったか、省庁・業界・地元の関係で
賛成の引力のほうが強かったかのほぼどっちかだな。となると請願紹介に
加わった議員も、一部を除けばどれほど真面目に取り組むかは逆に怪しい。
>>376
自民は反対請願紹介に加わらなかった議員の背景を見たほうが早い。
衆院24人＝安倍晋三、麻生太郎、甘利明、伊吹文明、石破茂、石原伸晃、鴨下一郎、岸田文雄、
小池百合子、小泉進次郎、河野太郎、近藤三津枝、塩谷立、下村博文、菅義偉、平将明、
谷垣禎一、中川秀直、西村康稔、平沢勝栄、福田康夫、松浪健太、茂木敏充、柳本卓治
参院9人＝川口順子、北川イッセイ、山東昭子、中川雅治、中曽根弘文、
中村博彦、丸川珠代、丸山和也、三原じゅん子
前・現執行部（石破茂、石原伸晃、小池百合子、谷垣禎一、茂木敏充、中曽根弘文）
首相経験者（安倍晋三、麻生太郎、福田康夫）
財務省関係（伊吹文明、中川雅治＝元大蔵官僚）
経産省・財界関係（甘利明、柳本卓治＝元中曽根秘書、西村康稔、川口順子＝元通産官僚）
地元経済界関係（岸田文雄、中川秀直＝マツダ、塩谷立＝スズキ、近藤三津枝＝関経連）
都市部選出主体の中堅・若手の一部（鴨下一郎、小泉進次郎、河野太郎、下村博文、
菅義偉、平将明、松浪健太、北川イッセイ、丸川珠代、丸山和也、三原じゅん子）
不明（山東昭子＝健康栄養食品関係、中村博彦＝老健福祉介護関係）ってこところか。
過去の経緯や現在の立場上加わりにくかったか、省庁・業界・地元の関係で
賛成の引力のほうが強かったかのほぼどっちかだな。となると請願紹介に
加わった議員も、一部を除けばどれほど真面目に取り組むかは逆に怪しい。
野田の狙いって「唾はつけるけど口はつけない」って事じゃないの？
上手くいけば「自分が先鞭をつけた」
失敗したら「俺が直接手を出したわけじゃない」
ってことで、結果そのものは全て後任の政権に丸投げする気じゃなかろうかと思う。
自ら普天間や福島第一原発に手をつけた鳩山や菅は、ある意味では野田よりマシと言える…のか？
上手くいけば「自分が先鞭をつけた」
失敗したら「俺が直接手を出したわけじゃない」
ってことで、結果そのものは全て後任の政権に丸投げする気じゃなかろうかと思う。
自ら普天間や福島第一原発に手をつけた鳩山や菅は、ある意味では野田よりマシと言える…のか？
「ぼくのかんがえたかんぜんむけつさいきょうのあいこくせいじか」
以外の者を排除していったら誰もいなくなった
以外の者を排除していったら誰もいなくなった
>>337
そうして一人で勝手に絶望した結果日本民族への恨み言を並べ立てて卑屈になったり
事大主義に走ったりするのが革新クオリティ。
正直そこまでなるくらいならクリスチャンにでもなったほうがまだ幸せなんじゃないかねと思う。
そうして一人で勝手に絶望した結果日本民族への恨み言を並べ立てて卑屈になったり
事大主義に走ったりするのが革新クオリティ。
正直そこまでなるくらいならクリスチャンにでもなったほうがまだ幸せなんじゃないかねと思う。
>>326
ああ、申し訳ない。国会を見たという前提のお話かと思った故。
よくよく考えてみると、OQは国会等見ませんものね。
しかし支持率の上昇理由で、
内閣改造や菅政権時の内閣不信任案等の自民党のごたごたならまだしも、
物を知らない総理への親近感ではさすがにちょっとｗ
でも支持政党を見ると無党派層が最大という事を考えた時、
いくらネットが発達してもマスコミはやはり第三の権力なんですのね。
谷垣氏の思惑は分からんが、（そもそも交渉できるのかすら怪しいが、）
今後自民党が出来る事はいかに有利に交渉を進めるかしかないのでは。
>>330氏が仰ってる事はよく理解できるのだが、もう後戻りは出来ません故。
無責任にどこぞの党の様に最低でも県外なんて言えちゃったら楽でしょうが。
ああ、申し訳ない。国会を見たという前提のお話かと思った故。
よくよく考えてみると、OQは国会等見ませんものね。
しかし支持率の上昇理由で、
内閣改造や菅政権時の内閣不信任案等の自民党のごたごたならまだしも、
物を知らない総理への親近感ではさすがにちょっとｗ
でも支持政党を見ると無党派層が最大という事を考えた時、
いくらネットが発達してもマスコミはやはり第三の権力なんですのね。
谷垣氏の思惑は分からんが、（そもそも交渉できるのかすら怪しいが、）
今後自民党が出来る事はいかに有利に交渉を進めるかしかないのでは。
>>330氏が仰ってる事はよく理解できるのだが、もう後戻りは出来ません故。
無責任にどこぞの党の様に最低でも県外なんて言えちゃったら楽でしょうが。
情報収集をしっかりやっている人間ほど、TPP反対以外の旗印では納得しない気がします。
どうせTPPは行き詰る
白熱しないで冷静を保つことだ
白熱しないで冷静を保つことだ
民主党がバカやらかしてここまでこじらせたんだ
それで自民党が争ってたんじゃあまりにもばかばかしい
それで自民党が争ってたんじゃあまりにもばかばかしい
>>340
そして、TPPに関し情報収集を
絶望的にやってない有権者のほうが
現状ではまだ圧倒的多数なんだよね
「自民が断固反対？俺らよく分からんのに
なんか既に結論出してる上から目線ってむかつく
それならその反対に賛成な野田」っていうOQもね
>>322のような話は、仮にあるとすれば↑の裏返し
って発想ですよね？
だから1から「現政権、あんたTPPで何するつもりだよ」
「TPPってこういうもんなんだけど、どこをどう国益に
結びつける交渉できるってのか説明してみろよ」と
国民目線で徹底的に問い詰めるのが野党の第一段階の役割
そして、TPPに関し情報収集を
絶望的にやってない有権者のほうが
現状ではまだ圧倒的多数なんだよね
「自民が断固反対？俺らよく分からんのに
なんか既に結論出してる上から目線ってむかつく
それならその反対に賛成な野田」っていうOQもね
>>322のような話は、仮にあるとすれば↑の裏返し
って発想ですよね？
だから1から「現政権、あんたTPPで何するつもりだよ」
「TPPってこういうもんなんだけど、どこをどう国益に
結びつける交渉できるってのか説明してみろよ」と
国民目線で徹底的に問い詰めるのが野党の第一段階の役割
「平成の開国」とかいうTPP推進論者の主張は変ではないですか？
貿易の完全な自由化を謳うなら、「環太平洋」という限定は必要ないはずです。
地域を限定するのは、ブロック経済圏の形成でしょう。
一部の推進派が、中国経済の包囲網とか言っているのは、まっさにブロック経済圏です。
一方で、環太平洋の諸国家が、社会システムを共通化して、ブロック経済圏を形成するなら、
そこにはEUのような明確な理念の共有や利害の共有があるはずです。
USAとブルネイとチリが一つにまとまることによるメリットはなんでしょう。
それが見えません。
まして、日本がそれに加わることのメリットはなんでしょう。
メリットがないなら、せめて理念的な方向付けが必要です。
しかし、アジア共同体でもなければ、USA一極集中に代わる新たな秩序の形成でもありません。
何をしたいのかさっぱりわかりません。
そういった気持ちをブログに書いてみました。
http://polar.sblo.jp/article/50259833.html
貿易の完全な自由化を謳うなら、「環太平洋」という限定は必要ないはずです。
地域を限定するのは、ブロック経済圏の形成でしょう。
一部の推進派が、中国経済の包囲網とか言っているのは、まっさにブロック経済圏です。
一方で、環太平洋の諸国家が、社会システムを共通化して、ブロック経済圏を形成するなら、
そこにはEUのような明確な理念の共有や利害の共有があるはずです。
USAとブルネイとチリが一つにまとまることによるメリットはなんでしょう。
それが見えません。
まして、日本がそれに加わることのメリットはなんでしょう。
メリットがないなら、せめて理念的な方向付けが必要です。
しかし、アジア共同体でもなければ、USA一極集中に代わる新たな秩序の形成でもありません。
何をしたいのかさっぱりわかりません。
そういった気持ちをブログに書いてみました。
http://polar.sblo.jp/article/50259833.html
346 ：日出づる処の名無し：2011/11/12(土) 21:57:39.94 ID:3jDMLaQu
個人的には、TPPよりも南スーダンに自衛隊が派遣される方がヤバイ。
来年２～３月にかけて１次隊約２００人、４月以降に２次隊約３２０人が現地入りする予定で、
施設大隊が道路建設や橋の復旧作業に従事することになるが、戦闘に巻き込まれて
殉職者が出たら野田政権どころか、民主党政権自体が持たなくなる可能性も大。
その尻ぬぐいをさせられる自民党にしても、日本国の従来の単独平和主義に戻るのか、
それとも海外協力業務を続けるのかで国論が二分されて収拾に長い年月が掛かる。
来年２～３月にかけて１次隊約２００人、４月以降に２次隊約３２０人が現地入りする予定で、
施設大隊が道路建設や橋の復旧作業に従事することになるが、戦闘に巻き込まれて
殉職者が出たら野田政権どころか、民主党政権自体が持たなくなる可能性も大。
その尻ぬぐいをさせられる自民党にしても、日本国の従来の単独平和主義に戻るのか、
それとも海外協力業務を続けるのかで国論が二分されて収拾に長い年月が掛かる。
>>346
あー、飴のソマリアというかブラックホーク・ダウンになりかねんよね
あー、飴のソマリアというかブラックホーク・ダウンになりかねんよね
こりゃー、なんだろう、ことごとくやることなすこと外交敗北というか
江戸時代に鎖国したからといって滅びてもないけどなｗ
下手に開国してたらヨーロッパの植民地だろ
下手に開国してたらヨーロッパの植民地だろ
>>346
そっちのが現実に目前に迫った話ではあるな
直接的に人命もかかってるわけで
あと被災地の越冬準備の問題もある
実体のないTPP参加構想を目くらましにして
その陰で他の亡国政策を進めようとしてるの
当然あるだろうな
そっちのが現実に目前に迫った話ではあるな
直接的に人命もかかってるわけで
あと被災地の越冬準備の問題もある
実体のないTPP参加構想を目くらましにして
その陰で他の亡国政策を進めようとしてるの
当然あるだろうな
結局、交渉の余地なくまたオバマの余命も短い状況では、
のらりくらりやり過ごすのが正解だったわけだ
のらりくらりやり過ごすのが正解だったわけだ
被災地の越冬準備という言葉を見て思ったが、
本来ならTPPなんて言っていられる状態でもないよな
被災地も影響を受けるわけで、地方議会も反対決議を出している
今年震災があったばかりで、復興もまだ十分と言えない状況だし
本来ならTPPなんて言っていられる状態でもないよな
被災地も影響を受けるわけで、地方議会も反対決議を出している
今年震災があったばかりで、復興もまだ十分と言えない状況だし
>>353
野党自民党が具体的に何をどうする絶好の機会だったと？
野田政権のTPP交渉参加に反対する機会なら
これからこそが絶好だし本番だけど
野田のダメっぷりが既に露呈したと思ってるのは
民主党の正体を知ってる人だけだよ。まだまだ少ない
野党自民党が具体的に何をどうする絶好の機会だったと？
野田政権のTPP交渉参加に反対する機会なら
これからこそが絶好だし本番だけど
野田のダメっぷりが既に露呈したと思ってるのは
民主党の正体を知ってる人だけだよ。まだまだ少ない
ジミンガーの絶好の機会
つか、衆院過半数取られてる状況で一体何をしろというんだろうか
357 ：日出づる処の名無し：2011/11/13(日) 04:23:51.99 ID:JphhNAl5
ん
358 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/13(日) 05:44:15.75 ID:stvsm0bG
>>345
最も危ないのは、ＴＰＰ推進派の人達は
「まだ、テーブルに付いてないからそれは分からない」
はずなのに、各種の不安材料を
「それはまだ議論されていないから大丈夫」
って言い張ってる事ですね。
「えーと、あんた、さっき、分からないって言ってなかった？」
って事を議論の最中に良く見かけます
最も危ないのは、ＴＰＰ推進派の人達は
「まだ、テーブルに付いてないからそれは分からない」
はずなのに、各種の不安材料を
「それはまだ議論されていないから大丈夫」
って言い張ってる事ですね。
「えーと、あんた、さっき、分からないって言ってなかった？」
って事を議論の最中に良く見かけます
>>358
> 「それはまだ議論されていないから大丈夫」
> って言い張ってる事ですね。
私見ですみませんが、どうもこの現象、「腹芸」を聞きかじってマニュアル化した物ではないかと愚考いたします。
それこそ、「そう答えときゃ良いんだよ！」という具合に・・・・。
> 「それはまだ議論されていないから大丈夫」
> って言い張ってる事ですね。
私見ですみませんが、どうもこの現象、「腹芸」を聞きかじってマニュアル化した物ではないかと愚考いたします。
それこそ、「そう答えときゃ良いんだよ！」という具合に・・・・。
また自民利権ババアが糞レス自演してるのか
つまんねえな
ウジウジくだらん内容書くな！
つまんねえな
ウジウジくだらん内容書くな！
テレビ情報です。
ビートたけしのTVタックル
2011年11月14日（月） 21時00分～21時54分
◇番組内容どうするTPP!?国論真っぷたつに総理はダンマリ!!あるか解散!?規制撤廃に張り巡らされた(秘)米国のワナ!?
年金も郵貯も医療も食の安全も狙われている!?コレがTPPの正体だ!!
◇出演者レギュラー出演者
ビートたけし、阿川佐和子、大竹まこと
ゲスト出演者
三宅久之、石川和男、三橋貴明、原口一博、松原仁(調整中)、山本一太、柿沢未途
ナビゲーター
江口ともみ
ビートたけしのTVタックル
2011年11月14日（月） 21時00分～21時54分
◇番組内容どうするTPP!?国論真っぷたつに総理はダンマリ!!あるか解散!?規制撤廃に張り巡らされた(秘)米国のワナ!?
年金も郵貯も医療も食の安全も狙われている!?コレがTPPの正体だ!!
◇出演者レギュラー出演者
ビートたけし、阿川佐和子、大竹まこと
ゲスト出演者
三宅久之、石川和男、三橋貴明、原口一博、松原仁(調整中)、山本一太、柿沢未途
ナビゲーター
江口ともみ
消費税に関して野田首相は「（小声で）実施の際には（通常の声音に戻して）国民の信を問います」と常に発言してませんでしたっけ？
蝙蝠の原口が何を偉そうにタックルに出るのか
モテギン氏の皮肉センスはけっこう好きです
消費増税で民主分裂＝自民政調会長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011111200376
自民党の茂木敏充政調会長は１２日夜、北海道室蘭市で講演し、政府が来年の通常国会への消費税増税関連法案の
提出を目指していることに関し、「民主党内はＴＰＰ（環太平洋連携協定）以上にもめる。
場合によっては分裂するかも
しれない」との見方を示した。その上で「相当政局（含みの展開）になる。そこで必ず衆院解散・総選挙に持っていきたい」と強調した。
茂木氏はまた、ＴＰＰ対応に関する野田佳彦首相の「交渉参加に向けて関係国との協議に入る」との発言について、
「夜中にラーメンを食べちゃ駄目と言われ、列に並ぶと言ったようなものだ。最終的には（店に）入る」と指摘。皮肉を交えて
「不思議なのは（交渉参加に）反対していた民主党議員が、首相が踏みとどまってくれたと喜んでいる」と語った。
消費増税で民主分裂＝自民政調会長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011111200376
自民党の茂木敏充政調会長は１２日夜、北海道室蘭市で講演し、政府が来年の通常国会への消費税増税関連法案の
提出を目指していることに関し、「民主党内はＴＰＰ（環太平洋連携協定）以上にもめる。
場合によっては分裂するかも
しれない」との見方を示した。その上で「相当政局（含みの展開）になる。そこで必ず衆院解散・総選挙に持っていきたい」と強調した。
茂木氏はまた、ＴＰＰ対応に関する野田佳彦首相の「交渉参加に向けて関係国との協議に入る」との発言について、
「夜中にラーメンを食べちゃ駄目と言われ、列に並ぶと言ったようなものだ。最終的には（店に）入る」と指摘。皮肉を交えて
「不思議なのは（交渉参加に）反対していた民主党議員が、首相が踏みとどまってくれたと喜んでいる」と語った。
先週土曜の谷垣総裁に続き、昨日一昨日はゲルが応援演説行ったそうだし頑張ってくれい
宮城県議選：１３日投開票 自民党の過半数維持が焦点
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111113k0000m010024000c.html
（抜粋）
県議選には定数５９に対し９０人が立候補した。このうち、民主１３人▽自民３３人▽公明４人▽共産７人▽社民３人▽みんな６人
－－を擁立。期間中、各党の党首が来県して支持を訴えたが、政権与党の民主党は、岡田克也前幹事長が５日に石巻市などを
訪問し、安住淳財務相が１２日に地元の同市などに入った以外、党幹部や閣僚のテコ入れはなかった。国政での逆風を受け
地方選での敗北が続く同党が現有９議席を確保するか、みんなの党が県議選初の議席を獲得するかにも注目が集まる。
------
自民の正式な候補者一覧 公認33 推薦3 計36名
http://www.jimin-miyagi.or.jp/senkyo/2010chiho/list.html
※今回無投票選挙区：白石・刈田、多賀城・七ヶ浜、岩沼、東松島、柴田、加美
ttp://www.pref.miyagi.jp/senkyo/senkyokouhou.htm
自民宮城県青年部が「定例 街頭行動」てのもやってるらしいね
http://www.jimin-miyagi.or.jp/
宮城県議選：１３日投開票 自民党の過半数維持が焦点
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111113k0000m010024000c.html
（抜粋）
県議選には定数５９に対し９０人が立候補した。このうち、民主１３人▽自民３３人▽公明４人▽共産７人▽社民３人▽みんな６人
－－を擁立。期間中、各党の党首が来県して支持を訴えたが、政権与党の民主党は、岡田克也前幹事長が５日に石巻市などを
訪問し、安住淳財務相が１２日に地元の同市などに入った以外、党幹部や閣僚のテコ入れはなかった。国政での逆風を受け
地方選での敗北が続く同党が現有９議席を確保するか、みんなの党が県議選初の議席を獲得するかにも注目が集まる。
------
自民の正式な候補者一覧 公認33 推薦3 計36名
http://www.jimin-miyagi.or.jp/senkyo/2010chiho/list.html
※今回無投票選挙区：白石・刈田、多賀城・七ヶ浜、岩沼、東松島、柴田、加美
ttp://www.pref.miyagi.jp/senkyo/senkyokouhou.htm
自民宮城県青年部が「定例 街頭行動」てのもやってるらしいね
http://www.jimin-miyagi.or.jp/
小金井市長は自民党は候補出すんだろうか。
辞めた市長もあれだけど、長年努めた人も結局ゴミ問題は解決できなかったんだね。
辞めた市長もあれだけど、長年努めた人も結局ゴミ問題は解決できなかったんだね。
>>367
小金井は議会がアレだからな
小金井は議会がアレだからな
371 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/13(日) 16:18:05.86 ID:PSn2w095
>>322 >>328 >>330 >>339 >>343
えーと、私、今回の件で内閣支持率は微妙に上がるだろうと予想したんですが・・・
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
すいません。外れました。
まさか、更に下がるとは思わなかった。本当にすいません。
参ったですねぇ・・・上がると思ったんですよ。
根拠として、>>295 みたいに新聞は、こぞってＴＰＰ万歳報道している訳です。
テレビが特に凄くてですね。
お昼の「報道バラエティ番組」では、もうひたすらＴＰＰ万歳報道してるんです。
特に飛びぬけているとされているのが、ミヤネ屋さんですね。
http://syslabo.org/up144/download/1321167569.zip （ダウンロードパス ntv）
↑こんな感じで連日、ＴＰＰは素晴らしいんだって言い張ってるんです。
ミヤネ屋さんはあまりに極端過ぎる事から、私の周りでは「ＴＰＰ賛成派の人達は
どういう主張をするのか？」という教科書に使わせて貰っています。
これだけやり続ければ、「行く」と思ったんです。
テレビが「政権交代は素晴らしいんです」と言えば、何も考える事なく、それを信じるし、
テレビが「事業仕分けは素晴らしいんです」と言えば、何も考える事無く、それを信じる。
「たとえ、何度でも騙されようとも、私達はテレビを信じ続けます。
それが自ら考える事を放棄したＯＱの使命なのです」
程度の勢いでＴＰＰだって信じると思ったんですよ。
狼少年の寓話なら、何度でも嘘をつけば、段々と信じなくなっていくはずなのですが、
ＯＱの方は違うはずなので、そうはならないと予想したんですが・・・
すいません。読み間違えました。
えーと、私、今回の件で内閣支持率は微妙に上がるだろうと予想したんですが・・・
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html
すいません。外れました。
まさか、更に下がるとは思わなかった。本当にすいません。
参ったですねぇ・・・上がると思ったんですよ。
根拠として、>>295 みたいに新聞は、こぞってＴＰＰ万歳報道している訳です。
テレビが特に凄くてですね。
お昼の「報道バラエティ番組」では、もうひたすらＴＰＰ万歳報道してるんです。
特に飛びぬけているとされているのが、ミヤネ屋さんですね。
http://syslabo.org/up144/download/1321167569.zip （ダウンロードパス ntv）
↑こんな感じで連日、ＴＰＰは素晴らしいんだって言い張ってるんです。
ミヤネ屋さんはあまりに極端過ぎる事から、私の周りでは「ＴＰＰ賛成派の人達は
どういう主張をするのか？」という教科書に使わせて貰っています。
これだけやり続ければ、「行く」と思ったんです。
テレビが「政権交代は素晴らしいんです」と言えば、何も考える事なく、それを信じるし、
テレビが「事業仕分けは素晴らしいんです」と言えば、何も考える事無く、それを信じる。
「たとえ、何度でも騙されようとも、私達はテレビを信じ続けます。
それが自ら考える事を放棄したＯＱの使命なのです」
程度の勢いでＴＰＰだって信じると思ったんですよ。
狼少年の寓話なら、何度でも嘘をつけば、段々と信じなくなっていくはずなのですが、
ＯＱの方は違うはずなので、そうはならないと予想したんですが・・・
すいません。読み間違えました。
自民も民主も公明も共産も最低限しか候補出してないのでそう大きく議席は動かないかもしれないが
得票数を見れば意味のある分析ができると思う
特に昔からサヨクの強い仙台市青葉区や東北一おQの多い仙台市泉区は要注目。
得票数を見れば意味のある分析ができると思う
特に昔からサヨクの強い仙台市青葉区や東北一おQの多い仙台市泉区は要注目。
373 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/13(日) 16:21:24.75 ID:PSn2w095
>>372
ただでさえ少ない議席を民主党が減らすってパターンが
政権交代後の地方選挙では多かったけど、今回はどうなるか…
得票とか具体的なデータを見れるという意味では貴重な機会には違いない
>>373
自分は党員でもサポーターでも政治家の知り合いでもないんだけど、
そういう人が何か書くのはまずいんでしょうか
「各党の候補者はこんな感じだ」って2chに書き込むのとかはダメ？
ただでさえ少ない議席を民主党が減らすってパターンが
政権交代後の地方選挙では多かったけど、今回はどうなるか…
得票とか具体的なデータを見れるという意味では貴重な機会には違いない
>>373
自分は党員でもサポーターでも政治家の知り合いでもないんだけど、
そういう人が何か書くのはまずいんでしょうか
「各党の候補者はこんな感じだ」って2chに書き込むのとかはダメ？
375 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/13(日) 17:03:25.83 ID:PSn2w095
>>374
公職選挙法142条
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO100.html
これが定める「「選挙運動のために使用する文書図画」にインターネットは含まれるとされているので、
今の所、「抵触する恐れがある」って事になっています。
まぁ・・・例の阿久根市の竹原市長みたいに選挙期間中なのに自分のブログを更新しまくったのに逮捕も
何もされていませんが・・・竹原市長みたいに「俺は法律の解釈とか、どうでも良いんだよ」的な態度を取り
ますと、どういう評価を受けるかって事になると・・・
そっちの方が理由としては大きいです。
あと、ネット上ではよくありがちなのですが、「今回の選挙は○○が勝ちそうだな」って事を選挙期間中に
書きますと公職選挙法の138条3項の規定に引っ掛かります。
まぁ、よっぽど大げさにやらない限り捕まったりしませんけど、念のため注意して下さい。
ちなみに、宮城県で行われている選挙が終っても、大阪府で行われている選挙がまだ、終っていません。
今現在、大阪府の例の地域は公職選挙期間中なので、「特定の候補者」の事を色々と書くと触れる可能性が
ありますので、念のため、注意をお願いします
公職選挙法142条
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO100.html
これが定める「「選挙運動のために使用する文書図画」にインターネットは含まれるとされているので、
今の所、「抵触する恐れがある」って事になっています。
まぁ・・・例の阿久根市の竹原市長みたいに選挙期間中なのに自分のブログを更新しまくったのに逮捕も
何もされていませんが・・・竹原市長みたいに「俺は法律の解釈とか、どうでも良いんだよ」的な態度を取り
ますと、どういう評価を受けるかって事になると・・・
そっちの方が理由としては大きいです。
あと、ネット上ではよくありがちなのですが、「今回の選挙は○○が勝ちそうだな」って事を選挙期間中に
書きますと公職選挙法の138条3項の規定に引っ掛かります。
まぁ、よっぽど大げさにやらない限り捕まったりしませんけど、念のため注意して下さい。
ちなみに、宮城県で行われている選挙が終っても、大阪府で行われている選挙がまだ、終っていません。
今現在、大阪府の例の地域は公職選挙期間中なので、「特定の候補者」の事を色々と書くと触れる可能性が
ありますので、念のため、注意をお願いします
>>375
木道さん、野田がTPP交渉参加表明したら即、アメリカはTPP参加の条件を決定しました。
本当に自民党は、野田の参加表明前に不信任案を出さなくて良かったんでしょうか？
のらりくらりとかわすのが一番と言われて信じてきましたが、一瞬で自信が無くなってしまいました。
木道さん、野田がTPP交渉参加表明したら即、アメリカはTPP参加の条件を決定しました。
本当に自民党は、野田の参加表明前に不信任案を出さなくて良かったんでしょうか？
のらりくらりとかわすのが一番と言われて信じてきましたが、一瞬で自信が無くなってしまいました。
野党や野党支持者の自己満足で出すならいつだっていいけど
余程のことがなきゃ1会期中1回のみなんだから
真面目に通したいのなら数的に与党のTPP反対派が
確実に確実に乗ってこなきゃ意味ないっしょ
みんなの党が今回TPP賛成派だし、
共産も10日に自公ら5党が出したTPP参加表明反対案に反対
公明はTPP交渉参加表明に対しても態度明確にしてないし
で、与党の反対派（98人）らの答えはこうだったよ
83: 無記名投票 2011/11/08(火) 19:03:52.57 ID:Dv0SPuVP
最初に西田昌司氏は、
「本日二時から、TPPに反対する超党派の議員が反対決議を行った。
しかし、決議を行っても野田首相がやるといえば進んでしまうのですね。
そこで私は一人手を挙げて、本気で阻止しようとするなら、決議だけでは不充分で、
進めようと言う首相に対する内閣不信任案、あるいは参議院での問責決議案まで
やるべきだと訴えたのです。
すると民主党でTPPに積極的に反対している議員が、西田さん、
そこまでやったら政局になっちゃう、というのですよ。」
（会場笑い）
などと語り、体を張ってまで阻止する雰囲気ではないことを報告していた。
【第179回臨時会】国会中継総合スレ717より
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1320738741/83
余程のことがなきゃ1会期中1回のみなんだから
真面目に通したいのなら数的に与党のTPP反対派が
確実に確実に乗ってこなきゃ意味ないっしょ
みんなの党が今回TPP賛成派だし、
共産も10日に自公ら5党が出したTPP参加表明反対案に反対
公明はTPP交渉参加表明に対しても態度明確にしてないし
で、与党の反対派（98人）らの答えはこうだったよ
83: 無記名投票 2011/11/08(火) 19:03:52.57 ID:Dv0SPuVP
最初に西田昌司氏は、
「本日二時から、TPPに反対する超党派の議員が反対決議を行った。
しかし、決議を行っても野田首相がやるといえば進んでしまうのですね。
そこで私は一人手を挙げて、本気で阻止しようとするなら、決議だけでは不充分で、
進めようと言う首相に対する内閣不信任案、あるいは参議院での問責決議案まで
やるべきだと訴えたのです。
すると民主党でTPPに積極的に反対している議員が、西田さん、
そこまでやったら政局になっちゃう、というのですよ。」
（会場笑い）
などと語り、体を張ってまで阻止する雰囲気ではないことを報告していた。
【第179回臨時会】国会中継総合スレ717より
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1320738741/83
>>375
ﾆﾑ、仙台での総裁の応援演説お聞きになりますか？
選挙が終わってからになりますが、なにかの参考に
なるようでしたらうpできます
死蔵してるのがもったいない良い演説だったんですよ・・・orz
ﾆﾑ、仙台での総裁の応援演説お聞きになりますか？
選挙が終わってからになりますが、なにかの参考に
なるようでしたらうpできます
死蔵してるのがもったいない良い演説だったんですよ・・・orz
野田 支持率 40％（12.8ポイント↓）
TPP 支持 43％
不支持 35％
わからない 20％
TPPの首相会見 納得してない 75～80％くらい
納得した 10％くらい
さっきのバンキシャより
TPP 支持 43％
不支持 35％
わからない 20％
TPPの首相会見 納得してない 75～80％くらい
納得した 10％くらい
さっきのバンキシャより
>>377
その余程のことだったのではないかという気がしてきまして・・・。
不信任が無理な公算だとしても、せめて建前上は制限のない問責決議案でも出しておくべきだったのではないでしょうか。
ジミンモー！の材料をみすみす与えてしまったのでは。
その余程のことだったのではないかという気がしてきまして・・・。
不信任が無理な公算だとしても、せめて建前上は制限のない問責決議案でも出しておくべきだったのではないでしょうか。
ジミンモー！の材料をみすみす与えてしまったのでは。
TPP交渉は自民が政権に返り咲いたあとも引き継ぐことになるから
むやみに反対すると、野党時代の普天間民主と同じことになるよ
むやみに反対すると、野党時代の普天間民主と同じことになるよ
アジアの成長ならまさにTPPじゃないし
自民としても今からでは返って9カ国に迷惑になるからとか何とかいって
別の枠組みを探す方に乗り出すのでいいのでは？特に震災復興で言い訳たつし
TPPはアメリカというよりオバマの思いつきに近い気が
みすみす沈みゆくオバマの点数稼ぎに自民までひきずられて得なことあるのかな？
自民としても今からでは返って9カ国に迷惑になるからとか何とかいって
別の枠組みを探す方に乗り出すのでいいのでは？特に震災復興で言い訳たつし
TPPはアメリカというよりオバマの思いつきに近い気が
みすみす沈みゆくオバマの点数稼ぎに自民までひきずられて得なことあるのかな？
>>380
どんなに普段クズな首相閣僚にでも、問責は
実行してない言動（TPPの件で出す場合は金曜の
表明会見）に未遂段階から出せる筋はないですよ
日本人の正気で出来る国家運営を、民主党がやったのと
同じく自民党がこれ限り捨て去るなら別ですが
あと政局面での自民党の不利を心配されてるなら
仰る通りをやってもジミンモーの前にジミンガーで
やられるだけだから同じこと、っていうか尚悪い
現状一番民意を代弁する野党の仕事は
「野田版TPP構想とは一体何なのか」を
反対派からは勿論、推進派からも徹底的に問い詰め
自爆させること。それが批准阻止への近道でもある
どんなに普段クズな首相閣僚にでも、問責は
実行してない言動（TPPの件で出す場合は金曜の
表明会見）に未遂段階から出せる筋はないですよ
日本人の正気で出来る国家運営を、民主党がやったのと
同じく自民党がこれ限り捨て去るなら別ですが
あと政局面での自民党の不利を心配されてるなら
仰る通りをやってもジミンモーの前にジミンガーで
やられるだけだから同じこと、っていうか尚悪い
現状一番民意を代弁する野党の仕事は
「野田版TPP構想とは一体何なのか」を
反対派からは勿論、推進派からも徹底的に問い詰め
自爆させること。それが批准阻止への近道でもある
今日やっとTPP関連の国会質疑を見た。
本当に酷い話。泥鰌どころか泥縄にすらなってない。
それでもオバマに「仲間に入れてね（はぁと）」と言っちゃったんだよねorz
批准回避の道は残されているのかしら。
アメさん以外の国に根回しできるような、現政権ではないだけに
将来を思うと暗澹となる…。
野党だけでなく国民からアクションは起こせないものだろうか。
本当に酷い話。泥鰌どころか泥縄にすらなってない。
それでもオバマに「仲間に入れてね（はぁと）」と言っちゃったんだよねorz
批准回避の道は残されているのかしら。
アメさん以外の国に根回しできるような、現政権ではないだけに
将来を思うと暗澹となる…。
野党だけでなく国民からアクションは起こせないものだろうか。
TPPで騒いでるところこういうものを提出。
どうせ与党に否決されるだろうけど。
RT @jiminto_jp
人勧実施し国家公務員の給与削減 自民、法案提出へ:
自民党幹部は１３日、国家公務員の給与改定に関し、
政府が見送りを決めた２０１１年度人事院勧告（人勧）を完全実施した上で、
さらに給与を削減する法案を議員立法で国会提出する方針...
http://t.co/rt7cknZ8
どうせ与党に否決されるだろうけど。
RT @jiminto_jp
人勧実施し国家公務員の給与削減 自民、法案提出へ:
自民党幹部は１３日、国家公務員の給与改定に関し、
政府が見送りを決めた２０１１年度人事院勧告（人勧）を完全実施した上で、
さらに給与を削減する法案を議員立法で国会提出する方針...
http://t.co/rt7cknZ8
386 ：日出づる処の名無し：2011/11/13(日) 20:40:06.85 ID:JphhNAl5
谷垣さんに任そう。
それが一番。
それが一番。
今日の日経をみた。
ＴＰＰ反対派が、実は中国の手先だとわかって憤慨した。
反対派は、アメリカ主導のＴＰＰに反対し、中国主導の日中韓ＦＴＡに参加しようというのだろう。
許せない・・・信じていたのに・・・裏切られた想いだ・・・
私は昨日までＴＰＰ反対でしたが、愛国心のため、今日からＴＰＰ参加を支持します
ＴＰＰ反対派が、実は中国の手先だとわかって憤慨した。
反対派は、アメリカ主導のＴＰＰに反対し、中国主導の日中韓ＦＴＡに参加しようというのだろう。
許せない・・・信じていたのに・・・裏切られた想いだ・・・
私は昨日までＴＰＰ反対でしたが、愛国心のため、今日からＴＰＰ参加を支持します
その今日の日経とやらは何のことだい？
389 ：日出づる処の名無し：2011/11/13(日) 21:05:16.25 ID:JphhNAl5
↑だから、谷垣さんに任そう。
宮城県議選開票速報ページ
http://www.nhk.or.jp/sendai2/senkyo/
復興関連の政策でその後が気になってたこれ、どうにか成立の見込み
二重ローン法案、１５日に衆院通過＝民・自が合意
（2011/11/11-19:40）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011111100975
同法案作成主導した片山さつきのブログ 2011年11月05日
「昨日の二重ローン救済法案３党協議で、ようやく修正条文合意、
債権買取の政府保証枠、当面５０００億円、支援機構は
何があっても３月１１日までに設立、年度内には買取！」
http://satsuki-katayama.livedoor.biz/archives/6318654.html
自民が当初2兆円で主張してたのが、与野党合意の過程で
最終的に5000億円になった経緯とかも書いてある
>>385
内政の政策ってさ、議員立法でも普通は与党から
どんどん出てくるのに、政権交代後は野党自民から
ばかり出てくるのは気のせいか
http://www.nhk.or.jp/sendai2/senkyo/
復興関連の政策でその後が気になってたこれ、どうにか成立の見込み
二重ローン法案、１５日に衆院通過＝民・自が合意
（2011/11/11-19:40）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011111100975
同法案作成主導した片山さつきのブログ 2011年11月05日
「昨日の二重ローン救済法案３党協議で、ようやく修正条文合意、
債権買取の政府保証枠、当面５０００億円、支援機構は
何があっても３月１１日までに設立、年度内には買取！」
http://satsuki-katayama.livedoor.biz/archives/6318654.html
自民が当初2兆円で主張してたのが、与野党合意の過程で
最終的に5000億円になった経緯とかも書いてある
>>385
内政の政策ってさ、議員立法でも普通は与党から
どんどん出てくるのに、政権交代後は野党自民から
ばかり出てくるのは気のせいか
>>329に書いた自分の説の状況証拠というか、傍証というか、
そういう誘導論説が出てきた
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111112/plc11111218010014-n1.htm
主張の分かれるものの寄り合い所帯である民主党と自民党を解体して政策で再編成せよということだ
こういうことを現実化させてはいけない
こんなのはただの小沢派のロンダリングに手を貸す行為でしかない
そういう誘導論説が出てきた
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111112/plc11111218010014-n1.htm
主張の分かれるものの寄り合い所帯である民主党と自民党を解体して政策で再編成せよということだ
こういうことを現実化させてはいけない
こんなのはただの小沢派のロンダリングに手を貸す行為でしかない
393 ：日出づる処の名無し：2011/11/13(日) 21:29:02.92 ID:JphhNAl5
↑そうだよ。もう民主の命運は尽きた。
谷垣さんを盛り立てよう
谷垣さんを盛り立てよう
387
馬鹿に付ける薬はないが一応言っておくと、日本が中国とアメリカどちらを選ぶかということだけでも
充分な外交カードになることについて、頭がまわらんのかね？
馬鹿の振りして愛国者ニダ！と声を張り上げても民主党主導のTPPに賛成できるのなら
君は朝鮮人より愚鈍だな。かの国ですらFTAの害の部分に反対の市民がいるというのに
それすら理解できない馬鹿愛国者のふりはみっともないだけだよｗｗｗ
馬鹿に付ける薬はないが一応言っておくと、日本が中国とアメリカどちらを選ぶかということだけでも
充分な外交カードになることについて、頭がまわらんのかね？
馬鹿の振りして愛国者ニダ！と声を張り上げても民主党主導のTPPに賛成できるのなら
君は朝鮮人より愚鈍だな。かの国ですらFTAの害の部分に反対の市民がいるというのに
それすら理解できない馬鹿愛国者のふりはみっともないだけだよｗｗｗ
>>394-395
毛沢東主義者乙です！
そういう扇動的なレスはやはり触れられ欲しくないところに触れられたがゆえの過剰反応でしょう
仮にＴＰＰに参加しても日本農業でダメージを受けるのは畜産と果実
しかし中国主導のＦＴＡ参加の場合、ダメージは米と野菜に及びます！！
すでに前世紀末から中国による日本食卓への野菜侵略は続いているのです！
君ら大学生諸君は知らないでしょうが、日本農業は米の赤字を野菜の収益でカバーしているのです！
その野菜が駆逐されてしまったら農業経営が成り立たず、必然的に日本の米も崩壊するのです！
愛国心があるのならば、これ以上の中国による日本侵略を食い止めるべきでしょう！！
毛沢東主義者乙です！
そういう扇動的なレスはやはり触れられ欲しくないところに触れられたがゆえの過剰反応でしょう
仮にＴＰＰに参加しても日本農業でダメージを受けるのは畜産と果実
しかし中国主導のＦＴＡ参加の場合、ダメージは米と野菜に及びます！！
すでに前世紀末から中国による日本食卓への野菜侵略は続いているのです！
君ら大学生諸君は知らないでしょうが、日本農業は米の赤字を野菜の収益でカバーしているのです！
その野菜が駆逐されてしまったら農業経営が成り立たず、必然的に日本の米も崩壊するのです！
愛国心があるのならば、これ以上の中国による日本侵略を食い止めるべきでしょう！！
中国の毒菜といいアメリカの狂牛病肉といい、大陸性国家で作る食い物はこんなんばっかりというイメージが付いてしまってどうにもならんわ
自民党がTPP反対が言えない→民主党がTPP参加しますってゴリ押しで言える。
その結果、TPPの回避策がなくなったので自民党が参加反対が言えない。(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)ｴｯ!?
座して待つジレンマというかゴリ押し許してそれこそ無能無策な結果だけ残させてると思うよ。
２国間交渉とFTAなどのことに触れずに避けて通れないTPP前提にして頭固まってるわ。
その結果、TPPの回避策がなくなったので自民党が参加反対が言えない。(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)ｴｯ!?
座して待つジレンマというかゴリ押し許してそれこそ無能無策な結果だけ残させてると思うよ。
２国間交渉とFTAなどのことに触れずに避けて通れないTPP前提にして頭固まってるわ。
たまに「TPPは対中国」と言う政治記者とか評論家もいるが
反対者は「TPPはこういう問題があるからやめるべき」と主張しているのに
それに対する答えとはまったくズレていると気付いているのだろうか
そもそも、TPPが対中国ってのもよくわからない話だと思っているが…
反対者は「TPPはこういう問題があるからやめるべき」と主張しているのに
それに対する答えとはまったくズレていると気付いているのだろうか
そもそも、TPPが対中国ってのもよくわからない話だと思っているが…
賛成派は単なる馬鹿だとのイメージを植え付けたいんだろうが、
！！とか語尾につけてる時点でまともに読むに値しないよ
！！とか語尾につけてる時点でまともに読むに値しないよ
401 ：日出づる処の名無し：2011/11/13(日) 22:06:54.08 ID:JphhNAl5
402 ：日出づる処の名無し：2011/11/13(日) 22:08:20.28 ID:JphhNAl5
↑
TPPの問題点よくわかってないようだね。
それは段取りが悪いってこと。
中国のご機嫌をそこねるおそれがあるってこと。
大変な外交的敗北だよ。
谷垣自民党総裁のコメントによく注意したまえ。
TPPの問題点よくわかってないようだね。
それは段取りが悪いってこと。
中国のご機嫌をそこねるおそれがあるってこと。
大変な外交的敗北だよ。
谷垣自民党総裁のコメントによく注意したまえ。
宮城の速報
無所属が8てこれはドコ系なんでしょう？
無所属が8てこれはドコ系なんでしょう？
>>406
無所属で自民推薦3人いるうち、
仙台市名取区の石川氏、角 田・伊具の長谷川氏
の2人に当確出た。泉区の岩沼氏は落ちた
てか角 田・伊具は定数1に自民系は公認と推薦で
2人（他に民主系1人）出てるw調整しきれなかったか
現在自民公認28+推薦2当選だから
定数59のうち過半数は何とか確保で目標達成
残り議席3
推薦も出てなくても後で政党系会派に合流する無所属もいる
無所属で自民推薦3人いるうち、
仙台市名取区の石川氏、角 田・伊具の長谷川氏
の2人に当確出た。泉区の岩沼氏は落ちた
てか角 田・伊具は定数1に自民系は公認と推薦で
2人（他に民主系1人）出てるw調整しきれなかったか
現在自民公認28+推薦2当選だから
定数59のうち過半数は何とか確保で目標達成
残り議席3
推薦も出てなくても後で政党系会派に合流する無所属もいる
>>407
先生解説㌧
先生解説㌧
ミンスも嫌だけどジミンモーが効いてるんですかねー
30は取れるかと思ってましたが
何故共産とかに流れるのかイミフです
30は取れるかと思ってましたが
何故共産とかに流れるのかイミフです
共産党は地道ですよ
被災地関連じゃ放射能関連で色々動いてたと思います
被災地関連じゃ放射能関連で色々動いてたと思います
共産にできて何故自民ができないのかなと
地元県連の差でしょうか
地元県連の差でしょうか
原発を推進してきたジミンガー！
来週は福島県議選ですがとても心配。
来週は福島県議選ですがとても心配。
>>411
共産はいまだに被災地ボランティアやってるし。
http://www.jcp.or.jp/sinsai-sien/shien/voln.html
党として全国的に支援を要請するって方針みたい。
地区役員とか町議や市議クラスが率先して行ってるなあ。
うちは北海道の田舎なんだけどうちの共産町議も九月末に宮城に行ったわ。
家にあるタオルケットとか共産党に託して支援物資に出しちゃったよw
こういう継続支援は地味に効くと思う。
共産はいまだに被災地ボランティアやってるし。
http://www.jcp.or.jp/sinsai-sien/shien/voln.html
党として全国的に支援を要請するって方針みたい。
地区役員とか町議や市議クラスが率先して行ってるなあ。
うちは北海道の田舎なんだけどうちの共産町議も九月末に宮城に行ったわ。
家にあるタオルケットとか共産党に託して支援物資に出しちゃったよw
こういう継続支援は地味に効くと思う。
福島県も民主系は厳しいのかねよく分からんけど
宮城県議選、乙でした
http://www.nhk.or.jp/sendai2/senkyo/
開票確定数速報（候補者得票数）
http://www.miyagi-senkyo1.jp/kengi-koukai/kaihyok_index.php
定数59（前回の61から2議席減）
自28 民7 公4 共4 社3 み2 無11
無所属の当選11人のうち、自民推薦2人の他に
自民系確定は小野・斎藤・本木氏
http://www.pref.miyagi.jp/kengikai/giin/kaiha_meibo.htm
宮城県議会の自民系会派は「自由民主党・県民会議」
斎藤氏は元自民5区支部長
本木氏は土井前市長(自民支援)の側近か秘書
ちなみに、完全無所属の新人・渡辺忠悦氏は
前回07年は自民系だった
てことで、自民系は28+2+3～4＝33～34 かな？
公認の当選率は84.8％（28/33）
前回2007年の改選前は自民党県民会議は24人だったそうなので
http://www.toudaisha.com/hotmemo/hotmemo0609.htm
変動はこんなもんか
http://www.nhk.or.jp/sendai2/senkyo/
開票確定数速報（候補者得票数）
http://www.miyagi-senkyo1.jp/kengi-koukai/kaihyok_index.php
定数59（前回の61から2議席減）
自28 民7 公4 共4 社3 み2 無11
無所属の当選11人のうち、自民推薦2人の他に
自民系確定は小野・斎藤・本木氏
http://www.pref.miyagi.jp/kengikai/giin/kaiha_meibo.htm
宮城県議会の自民系会派は「自由民主党・県民会議」
斎藤氏は元自民5区支部長
本木氏は土井前市長(自民支援)の側近か秘書
ちなみに、完全無所属の新人・渡辺忠悦氏は
前回07年は自民系だった
てことで、自民系は28+2+3～4＝33～34 かな？
公認の当選率は84.8％（28/33）
前回2007年の改選前は自民党県民会議は24人だったそうなので
http://www.toudaisha.com/hotmemo/hotmemo0609.htm
変動はこんなもんか
416 ：日出づる処の名無し：2011/11/14(月) 00:54:59.96 ID:N1buV3n5
藤村の問責決議出せよ
米国産牛肉の輸入制限緩和「首脳会談での表明の事実はない」藤村官房長官
http://www.jacom.or.jp/news/2011/10/news111017-15166.php
藤村修官房長官は、日本政府が米国産牛肉の輸入制限を緩和する方針を決定し、11月に
行われる見通しの日米首脳会談で野田首相がオバマ大統領に表明するとの一部報道に
ついて「その事実はない」と10月17日午前の会見で否定した。
↓
首相、米国産牛肉の規制緩和手続きを表明
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111113/plc11111311260013-n1.htm
野田佳彦首相は１２日昼（日本時間１３日朝）の日米首脳会談で、米国産牛肉の輸入規制
緩和に向けた手続きを始めたと説明し、オバマ大統領は「歓迎する」と述べた。
どうせ伝わらねーなら衆議院解散に全力尽くせばいいのに、衆議院で過半数取っておいて参議院では逆にこっちが震災復興を人質に取って進めればいいんだよ
418 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/14(月) 07:14:49.83 ID:LPWBJuX0
>>376-377
気持ちは凄く分かるんですけど、TPPと3時補正はどちらの方が優先度が上かって事も考えないといけません。
補正予算の方が上ですからね。
多分与党政府は補正予算を人質にしているというか、これを成立、執行させなければ野党が攻めてこないという
腹があるんだろうと思います。
これ以上伸ばす様なら「被災地に必要な補正をいつまで経っても組まない事」を理由に解散を迫るという荒業も
ありますが・・という所だと思われます。
>>378
それは是非に頂きたいです
>>390
自民党が過半数を奪取したそうで、何よりおめでとうございます。
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_342850
とにかく被災地の選挙と云う事で関係各位の皆様方は大変にお疲れ様でした。
個人的に気になるポイントはやはり共産党さんの動向ですね。（自民党の党スレで書く事じゃないですけど）
隣の岩手県の県議会選挙の時も議席を伸ばしていた訳ですが、2議席が4議席まで増やしたと。
>>410-411 さんも御指摘ですが、岩手同様に宮城の共産党さんが何をやっていたのかって事は見ておいた方が
良さそうですね。
気持ちは凄く分かるんですけど、TPPと3時補正はどちらの方が優先度が上かって事も考えないといけません。
補正予算の方が上ですからね。
多分与党政府は補正予算を人質にしているというか、これを成立、執行させなければ野党が攻めてこないという
腹があるんだろうと思います。
これ以上伸ばす様なら「被災地に必要な補正をいつまで経っても組まない事」を理由に解散を迫るという荒業も
ありますが・・という所だと思われます。
>>378
それは是非に頂きたいです
>>390
自民党が過半数を奪取したそうで、何よりおめでとうございます。
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_342850
とにかく被災地の選挙と云う事で関係各位の皆様方は大変にお疲れ様でした。
個人的に気になるポイントはやはり共産党さんの動向ですね。（自民党の党スレで書く事じゃないですけど）
隣の岩手県の県議会選挙の時も議席を伸ばしていた訳ですが、2議席が4議席まで増やしたと。
>>410-411 さんも御指摘ですが、岩手同様に宮城の共産党さんが何をやっていたのかって事は見ておいた方が
良さそうですね。
放射能や原発についてはジミンガー否定できないけど
かと言って共産という選択肢を今さら一般の人は取らないよｗ
かと言って共産という選択肢を今さら一般の人は取らないよｗ
>>419
共産の支持者数はあまり増減しない＆投票熱心
→ 投票率が下がったので、票数は変わらなくとも得票率＆議席が増えた、だと思うけど。
あとは
「普通に生活保護を申請すると門前払いされる人でも、共産党に頼めばネジこんでくれる」
のあたりかなあ。
世話になった人たちは共産支持にまわるかも。
共産の支持者数はあまり増減しない＆投票熱心
→ 投票率が下がったので、票数は変わらなくとも得票率＆議席が増えた、だと思うけど。
あとは
「普通に生活保護を申請すると門前払いされる人でも、共産党に頼めばネジこんでくれる」
のあたりかなあ。
世話になった人たちは共産支持にまわるかも。
>>421
避難所で朝から晩までテレビ見るしかやる事なかった年寄りは
「自民はなぜ国政に不慣れな民主を助けてくれないんだ！！
昼のワイドによると政府案に反対ばかりしてるそうじゃないか！」
って感じにすっかり洗脳されてたかもね
もし3次補正予算成立前に首相の不信任や問責出したら
自民の被災地議員は地元事務所襲撃されるか造反しそうだわ
国会延長決議ん時の小野寺の挙動はすげー腹立ったが、
自民が与党と連立しないことや対決姿勢取ってることに対しての
地元有権者からの批判圧力は、宮城自民でただ一人の
小選挙区当選議員として命の危険を感じるレベルだったかもしれにあ
福島衆院の吉野も国会延長決議で棄権してたが似たような事情だろうと思う
避難所で朝から晩までテレビ見るしかやる事なかった年寄りは
「自民はなぜ国政に不慣れな民主を助けてくれないんだ！！
昼のワイドによると政府案に反対ばかりしてるそうじゃないか！」
って感じにすっかり洗脳されてたかもね
もし3次補正予算成立前に首相の不信任や問責出したら
自民の被災地議員は地元事務所襲撃されるか造反しそうだわ
国会延長決議ん時の小野寺の挙動はすげー腹立ったが、
自民が与党と連立しないことや対決姿勢取ってることに対しての
地元有権者からの批判圧力は、宮城自民でただ一人の
小選挙区当選議員として命の危険を感じるレベルだったかもしれにあ
福島衆院の吉野も国会延長決議で棄権してたが似たような事情だろうと思う
臨時収入があったら募金もしよう、何か必要なものを送る取り組みがあれば
協力しようとは思うけどこの意思表示にちょっとがっくりした。
県会議員レベルだとそんなにお花畑な人はいないと信じたいけど。
協力しようとは思うけどこの意思表示にちょっとがっくりした。
県会議員レベルだとそんなにお花畑な人はいないと信じたいけど。
>>422
じゃあ、東北は次の総選挙も民主安泰だね）棒
ひょっとしたら小野寺も負けて青森以外の東北５県は民主独占かもね）棒
そうなったらもう、復興なんかしなくていいんじゃない？
この期に及んでなお民主選ぶなんて復興拒否としか思えん。
じゃあ、東北は次の総選挙も民主安泰だね）棒
ひょっとしたら小野寺も負けて青森以外の東北５県は民主独占かもね）棒
そうなったらもう、復興なんかしなくていいんじゃない？
この期に及んでなお民主選ぶなんて復興拒否としか思えん。
相変わらず進行が早いな
>>423-424
気持ちは分かるけど、被災地住民の生活・情報環境を
鑑みると、そこまで言うのは現実に対して理想が高すぎ
今回は上のテレビ洗脳以外にも、
民主党候補というより政権与党だからという認識で
藁に縋ったという投票理由も多いはず
前回までは、国政与党だった自民が地方議会でも
与党だったのは、利益誘導を期待してとかの面で当り前
だから今回含め政権交代後の地方選で
ネガキャンされまくりの自民が、再び第一党
しかも過半数維持とか、国政与党の民主が
議席減っていうのが異常事態なんだよw
あと、岩手宮城福島の沿岸近海は世界屈指の良漁場
政治への意識が低い住民が他より少し多いからって
手放したら日本に損過ぎるし、
一応自民に過半数取らせる程度に冷静な多数の県民まで
巻き添えくらって死なないようにさせんと
てことで、>>378はお疲れさま＆ありがとう
谷垣総裁地方行脚再開の第一声演説動画うｐも待ってるよ
気持ちは分かるけど、被災地住民の生活・情報環境を
鑑みると、そこまで言うのは現実に対して理想が高すぎ
今回は上のテレビ洗脳以外にも、
民主党候補というより政権与党だからという認識で
藁に縋ったという投票理由も多いはず
前回までは、国政与党だった自民が地方議会でも
与党だったのは、利益誘導を期待してとかの面で当り前
だから今回含め政権交代後の地方選で
ネガキャンされまくりの自民が、再び第一党
しかも過半数維持とか、国政与党の民主が
議席減っていうのが異常事態なんだよw
あと、岩手宮城福島の沿岸近海は世界屈指の良漁場
政治への意識が低い住民が他より少し多いからって
手放したら日本に損過ぎるし、
一応自民に過半数取らせる程度に冷静な多数の県民まで
巻き添えくらって死なないようにさせんと
てことで、>>378はお疲れさま＆ありがとう
谷垣総裁地方行脚再開の第一声演説動画うｐも待ってるよ
沿岸部と内陸部の意識の違いとかもあるかもしれないしなあ
日常的な違いももちろんだけど、
前者が被害が大きく、後者はそれに比べれば小さかった
日常的な違いももちろんだけど、
前者が被害が大きく、後者はそれに比べれば小さかった
>>426
いや、別に被災者腐してるつもりはないんだけどごめんね。でも復旧復興が
さらに伸びちゃうなぁ、しんどいなぁって思って。
地に足つけた考えができる人たちが当選してたらいいんだけど、そんな民主党
議員っているのかわからんｗ
いや、別に被災者腐してるつもりはないんだけどごめんね。でも復旧復興が
さらに伸びちゃうなぁ、しんどいなぁって思って。
地に足つけた考えができる人たちが当選してたらいいんだけど、そんな民主党
議員っているのかわからんｗ
内閣不信任、問責も視野＝ＴＰＰ、首相表明は拙速－自民総裁
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011111400306
自民党の谷垣禎一総裁は１４日、党本部で記者団に、
野田佳彦首相がアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議で
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉への参加方針を表明したことを受け、
内閣不信任、首相問責両決議案提出も視野に対応を検討する考えを示した。
党内に両決議案提出を求める声があることについて、
谷垣氏は「視野に置いておかなければならない」と述べた。
また、「非常に情報も不足しており、国民の不安を取り除く手だても
ほとんど議論されていない段階での表明は拙速だ。反対と言わざるを得ない」
と首相の表明を批判した。（2011/11/14-12:26）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011111400306
自民党の谷垣禎一総裁は１４日、党本部で記者団に、
野田佳彦首相がアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議で
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉への参加方針を表明したことを受け、
内閣不信任、首相問責両決議案提出も視野に対応を検討する考えを示した。
党内に両決議案提出を求める声があることについて、
谷垣氏は「視野に置いておかなければならない」と述べた。
また、「非常に情報も不足しており、国民の不安を取り除く手だても
ほとんど議論されていない段階での表明は拙速だ。反対と言わざるを得ない」
と首相の表明を批判した。（2011/11/14-12:26）
ここで私的なやりとりかよ
twitter（）でやってろ
twitter（）でやってろ
実際の映像だと、「今国会中の不信任前提」の言い方じゃなくて、
あくまで審議次第、ってニュアンスだな
金曜みたいな体たらくが続けば出さざるを得ないだろう
山岡らの問責はまた別戦略
あくまで審議次第、ってニュアンスだな
金曜みたいな体たらくが続けば出さざるを得ないだろう
山岡らの問責はまた別戦略
お騒がせしてすみませんでした
全体公開で問題ないのか分からなかったんですが
youtube見てみたら似たような動画も多くあるようなので
上げてみました
ttp://www.youtube.com/watch?v=gZJxXzSWUZY
松屋の存在感が異常
全体公開で問題ないのか分からなかったんですが
youtube見てみたら似たような動画も多くあるようなので
上げてみました
ttp://www.youtube.com/watch?v=gZJxXzSWUZY
松屋の存在感が異常
ＹouＴube がだめなら アップローダーに
>>435
どうもだす
どうもだす
>>435
ありがとう！谷垣総裁、力強いね！
ありがとう！谷垣総裁、力強いね！
久々にこの板にきました。
googleニュースで、「谷垣」で検索して出てきたニュース、
特に大手メディア発や動画付きの記事がことごとく消えてました。
主にTPPについて発言されてるやつだと思う。
一覧に出てるのに、クリックすると、
「この記事は削除されました」的なコメントが出る。
これってやっぱ何かあるんでしょうか。
不自然すぎて怖い・・。
googleニュースで、「谷垣」で検索して出てきたニュース、
特に大手メディア発や動画付きの記事がことごとく消えてました。
主にTPPについて発言されてるやつだと思う。
一覧に出てるのに、クリックすると、
「この記事は削除されました」的なコメントが出る。
これってやっぱ何かあるんでしょうか。
不自然すぎて怖い・・。
>>428
あ、そういうニュアンスか。読み違えｽﾏｿ
県議会レベルでは、復旧復興関連の実利害で見ると
民主議員を落とすにもリスクがあるのかもしらん
民主は中央と地方のまともなパイプがないから、
国政与党である民主の県議が多くても地元に旨味なし
復興関連では地方議会で民自対立事案は少なそうで
県管轄の範囲の旋索は自民が県議会与党の方がスムーズ
ではあるけれども
民主政権は選挙で自民大勝民主大敗した自治体に
何らかの報復的措置をやろうとする傾向が既に有名
なので民主に負けさせ過ぎると怖いという心理もいくらか働く
>>427
ただ、自民支持の立場を明確にしてる村井知事は
水産業復興特区構想の件で漁協と対立を抱えてる
http://www.toyokeizai.net/business/regional_economy/detail/AC/9ccd963ed39512ab02796ed9e6ed3e06/
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1071/20110529_01.htm
それが響いてか自民系は沿岸の石巻、塩釜、太白で落選、若林区で辛勝
まあここで批判票拾ったのは共産の方だけど
とか色々あるんだろうなと思う
>>435
感謝！ 谷垣さん、前に地方行脚始めた頃の
街頭演説と比べると随分伸びやかになったような
あと後ろの街の活気、
3月末頃は仙台がこう平常になれるとは思わなんだ
あ、そういうニュアンスか。読み違えｽﾏｿ
県議会レベルでは、復旧復興関連の実利害で見ると
民主議員を落とすにもリスクがあるのかもしらん
民主は中央と地方のまともなパイプがないから、
国政与党である民主の県議が多くても地元に旨味なし
復興関連では地方議会で民自対立事案は少なそうで
県管轄の範囲の旋索は自民が県議会与党の方がスムーズ
ではあるけれども
民主政権は選挙で自民大勝民主大敗した自治体に
何らかの報復的措置をやろうとする傾向が既に有名
なので民主に負けさせ過ぎると怖いという心理もいくらか働く
>>427
ただ、自民支持の立場を明確にしてる村井知事は
水産業復興特区構想の件で漁協と対立を抱えてる
http://www.toyokeizai.net/business/regional_economy/detail/AC/9ccd963ed39512ab02796ed9e6ed3e06/
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1071/20110529_01.htm
それが響いてか自民系は沿岸の石巻、塩釜、太白で落選、若林区で辛勝
まあここで批判票拾ったのは共産の方だけど
とか色々あるんだろうなと思う
>>435
感謝！ 谷垣さん、前に地方行脚始めた頃の
街頭演説と比べると随分伸びやかになったような
あと後ろの街の活気、
3月末頃は仙台がこう平常になれるとは思わなんだ
この前卸で日本産の秀の柿を１８個５００円で買って舌鼓を打ったが
ＴＰＰになるとそれよりも安い果実が入ってくるのだろうか？
ＴＰＰになるとそれよりも安い果実が入ってくるのだろうか？
【毎日新聞】 小菅洋人「自民党は敵失をついた解散総選挙戦略より、民主党の懐に飛び込み『責任共有』の協力姿勢に転じよ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321259003/
自民党は民主党の懐に飛び込み「責任共有」の協力姿勢に転じよ
◇小菅洋人（こすげ・ひろと＝毎日新聞編集編成局次長）
2011年11月14日
http://mainichi.jp/select/biz/economist/tohonseiso/news/20111111org00m020039000c.html
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321259003/
自民党は民主党の懐に飛び込み「責任共有」の協力姿勢に転じよ
◇小菅洋人（こすげ・ひろと＝毎日新聞編集編成局次長）
2011年11月14日
http://mainichi.jp/select/biz/economist/tohonseiso/news/20111111org00m020039000c.html
今夜のプライムニュースにゴテンさん出演らしいよ
8時BSフジですよ。取り急ぎ
8時BSフジですよ。取り急ぎ
>>441
漁協との件は対立対立と地元紙が煽っていたわりに、実は７：３だか６：４だかで賛成の方が
多いとバレてましたな
知事の支持は９割超という脅威の事態になってるらしく、それでも奢らずていねいに説明を
続けていくと
議席は減ったけど議会との連携は何とか維持できそうで今のところ安堵
漁協との件は対立対立と地元紙が煽っていたわりに、実は７：３だか６：４だかで賛成の方が
多いとバレてましたな
知事の支持は９割超という脅威の事態になってるらしく、それでも奢らずていねいに説明を
続けていくと
議席は減ったけど議会との連携は何とか維持できそうで今のところ安堵
446 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/14(月) 18:30:07.91 ID:LPWBJuX0
>>419-421
調べてみたんですけど、良く分からなかった。
岩手の共産党は「日本共産党放射能測定隊」とかを作って、放射能測定でグルグル回っていたって事があったので、
宮城も何かやってるんだろうなと思ったんです。
調べれば調べるほど、何も出てこない。
ただ、分かった事は、小池晃さんを宮城にガンガン突っ込ませていた事がわかりました。
どうにも宮城県では著名人の応援を受けると云うのが、かなり得票に繋がるみたいですね。
それと、やっぱり、全体的に投票率が下がったにも関わらず、選挙に熱心な人が多いというのも加わっての結果に
なるみたいです。
>>430
もう、とにかく、「全ての品目をテーブルに」って事が、ほとんどの人が聞いてないですからね。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111113-OYT1T00394.htm
ほとんどの方は↑こういう情報を聞くと「この政府にやらせたら危ない」って思いますからね。
もう、それで良いかと。
>>435
ありがとうございます。
この演説は良いですね。実は結構多いのですが、｢返済期間を長く取るべきだ」という自民党の主張なのですが、
「毎年払う額が同じなら、短い方が良いのに、どうして自民党は長くしようと言うのだ」
こう思ってる人が結構居ます（本当に居るんですよ）
その方々に対する明確な理由付けになりますね。
あと、私も「地方在住の党員」だから何となく分かるんですが、
「東京は自分たちの事を気にしてくれてるのかな？」
って事が気になるんです。そこに丁寧に答えてますね（ＪＲの在来線の事とか地元の人じゃないと中々に分かり
にくい事をついたり、分かり易いです。今後もそんな感じでやって頂ければと思います。
調べてみたんですけど、良く分からなかった。
岩手の共産党は「日本共産党放射能測定隊」とかを作って、放射能測定でグルグル回っていたって事があったので、
宮城も何かやってるんだろうなと思ったんです。
調べれば調べるほど、何も出てこない。
ただ、分かった事は、小池晃さんを宮城にガンガン突っ込ませていた事がわかりました。
どうにも宮城県では著名人の応援を受けると云うのが、かなり得票に繋がるみたいですね。
それと、やっぱり、全体的に投票率が下がったにも関わらず、選挙に熱心な人が多いというのも加わっての結果に
なるみたいです。
>>430
もう、とにかく、「全ての品目をテーブルに」って事が、ほとんどの人が聞いてないですからね。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111113-OYT1T00394.htm
ほとんどの方は↑こういう情報を聞くと「この政府にやらせたら危ない」って思いますからね。
もう、それで良いかと。
>>435
ありがとうございます。
この演説は良いですね。実は結構多いのですが、｢返済期間を長く取るべきだ」という自民党の主張なのですが、
「毎年払う額が同じなら、短い方が良いのに、どうして自民党は長くしようと言うのだ」
こう思ってる人が結構居ます（本当に居るんですよ）
その方々に対する明確な理由付けになりますね。
あと、私も「地方在住の党員」だから何となく分かるんですが、
「東京は自分たちの事を気にしてくれてるのかな？」
って事が気になるんです。そこに丁寧に答えてますね（ＪＲの在来線の事とか地元の人じゃないと中々に分かり
にくい事をついたり、分かり易いです。今後もそんな感じでやって頂ければと思います。
見て下さった方ありがとうございます
これを告示期間内に流せないのが残念でした
あと途切れた部分が対中関係の話だったのも
>>446
在来線の話はやはり皆さん耳がピンと立った様子で、細かく頷きかけた人も
多かったんですが・・・
ただ流されたのは仙山線でなく仙石線なので「え、分かってないの？」と
いう空気が一瞬流れて、候補者さんがやや慌てた顔になってました(ﾉ∀`)
それでもぎりぎりお二人とも当選で本当に良かったです
これを告示期間内に流せないのが残念でした
あと途切れた部分が対中関係の話だったのも
>>446
在来線の話はやはり皆さん耳がピンと立った様子で、細かく頷きかけた人も
多かったんですが・・・
ただ流されたのは仙山線でなく仙石線なので「え、分かってないの？」と
いう空気が一瞬流れて、候補者さんがやや慌てた顔になってました(ﾉ∀`)
それでもぎりぎりお二人とも当選で本当に良かったです
＞返済期間
家や車をローンで買うのに、生活をぎりぎりまで切り詰めてまで返済期間を短くするのがいいのかって聞いてみたい。
家や車をローンで買うのに、生活をぎりぎりまで切り詰めてまで返済期間を短くするのがいいのかって聞いてみたい。
マクロをミクロにたとえるのはまずい。
我慢して早く返しちゃおうっていう価値観の人もいる。
単年度中に回る金が減る、国がある程度抜き取っちゃうということが、
増税の本質的な問題点なんだし
なぜなら、経済は結局、「回ってる金がどれだけあるか」ということだから。
抜き取って問題ない範囲に抑えるか、
抜きとっても問題ないぐらいに規模を大きくするか、そうでなければみんな共倒れだ
我慢して早く返しちゃおうっていう価値観の人もいる。
単年度中に回る金が減る、国がある程度抜き取っちゃうということが、
増税の本質的な問題点なんだし
なぜなら、経済は結局、「回ってる金がどれだけあるか」ということだから。
抜き取って問題ない範囲に抑えるか、
抜きとっても問題ないぐらいに規模を大きくするか、そうでなければみんな共倒れだ
450 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/14(月) 19:51:40.91 ID:LPWBJuX0
>>443
毎日新聞の小菅さんか・・・
毎日新聞社では、東日本大震災の直前に「問題は菅さんの提案が素晴らし過ぎること」というキチガイ・・・
もとい独特な論説を展開した潮田道夫さんが、２ｃｈでは大変な話題になっています。
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1299050784/
みなさんも良く覚えていると思います。
小菅洋人さんは、今でこそ「編集編成局次長」と云う肩書きですが、０９年の総選挙の時の肩書きは、
「政治部長」でした。
http://mainichi.jp/select/seiji/09shuinsen/archive/news/2009/08/20090831ddm001010172000c.html
あの時の豪快なまでの偏向報道は、皆さん、良く覚えていると思います。
この人が毎日新聞の主犯です。
ウエブ上にログが残っていませんが、民主党代表に鳩山さんが決まった時なんて、
「新代表に求められるのは衆院選挙に勝ち、政権を獲得すること、ただ１点である。 そのために代表選は、
「党首」を超え「首相」にふさわしい資質をもったリーダーを選び・・・」
と、大絶賛してましたよ。
この人にまた、毎日新聞社さんは、この様な記事を書かせているという事は何を意味するのか？
毎日新聞さんは「諦めていない」って事でしょうね。
また同じ様な報道をしかけてやるという強い意志の表れだと思います。
毎日新聞の小菅さんか・・・
毎日新聞社では、東日本大震災の直前に「問題は菅さんの提案が素晴らし過ぎること」というキチガイ・・・
もとい独特な論説を展開した潮田道夫さんが、２ｃｈでは大変な話題になっています。
http://logsoku.com/thread/raicho.2ch.net/newsplus/1299050784/
みなさんも良く覚えていると思います。
小菅洋人さんは、今でこそ「編集編成局次長」と云う肩書きですが、０９年の総選挙の時の肩書きは、
「政治部長」でした。
http://mainichi.jp/select/seiji/09shuinsen/archive/news/2009/08/20090831ddm001010172000c.html
あの時の豪快なまでの偏向報道は、皆さん、良く覚えていると思います。
この人が毎日新聞の主犯です。
ウエブ上にログが残っていませんが、民主党代表に鳩山さんが決まった時なんて、
「新代表に求められるのは衆院選挙に勝ち、政権を獲得すること、ただ１点である。 そのために代表選は、
「党首」を超え「首相」にふさわしい資質をもったリーダーを選び・・・」
と、大絶賛してましたよ。
この人にまた、毎日新聞社さんは、この様な記事を書かせているという事は何を意味するのか？
毎日新聞さんは「諦めていない」って事でしょうね。
また同じ様な報道をしかけてやるという強い意志の表れだと思います。
こんなもん普通なら「恥知らず」の一言で終わりだけどなあ
自民憎しで信じ込んじゃう人もいるかもしれないな
自民憎しで信じ込んじゃう人もいるかもしれないな
>>444
情報ありがとう
プライムニュースに小野寺さん、VTR出演でガッキーも出演していたのに
またまた自民党のメディア情報に掲載されていなかった
平のVTR出演の時は書いてあったのに・・・。
この間のプライムニュースの高村さん、
朝日ニュースターニュースの深層の加藤ﾁｬｿ出演も書いてなかったから、
まだまだ改善されてないね
一体いつになったら元に戻ってくれるのだろう
情報ありがとう
プライムニュースに小野寺さん、VTR出演でガッキーも出演していたのに
またまた自民党のメディア情報に掲載されていなかった
平のVTR出演の時は書いてあったのに・・・。
この間のプライムニュースの高村さん、
朝日ニュースターニュースの深層の加藤ﾁｬｿ出演も書いてなかったから、
まだまだ改善されてないね
一体いつになったら元に戻ってくれるのだろう
>>451
「恥知らず」だと褒められたと解釈しそうな人たちですから・・・
「恥知らず」だと褒められたと解釈しそうな人たちですから・・・
>>453
じじいばばあには手術で例えたら話がすんなり通る事が多い
「失敗したらベテラン名医に助けてもらえばいいやﾃﾍ」
って言ってる奴に命のかかった手術任せていいのか？と
最初から名医にかかりたくないか？
最初のひとメスで死んじゃうかもしれないのになあ
じじいばばあには手術で例えたら話がすんなり通る事が多い
「失敗したらベテラン名医に助けてもらえばいいやﾃﾍ」
って言ってる奴に命のかかった手術任せていいのか？と
最初から名医にかかりたくないか？
最初のひとメスで死んじゃうかもしれないのになあ
2011年11月15日（火） 午前9:00～午前11:54
「参議院予算委員会質疑」 ～参議院第１委員会室から中継～
（自由民主党・無所属の会）山本一太
（山本一太の関連質問）（自由民主党・無所属の会）岩城光英
（山本一太の関連質問）（自由民主党・無所属の会）宮沢洋一
午後1:00～午後5:00
（山本一太の関連質問）（自由民主党・無所属の会）宮沢洋一
（山本一太の関連質問）（自由民主党・無所属の会）森まさこ
（山本一太の関連質問）（自由民主党・無所属の会）西田昌司
（民主党・新緑風会）川上義博
（川上義博の関連質問）（民主党・新緑風会）中村哲治
「参議院予算委員会質疑」 ～参議院第１委員会室から中継～
（自由民主党・無所属の会）山本一太
（山本一太の関連質問）（自由民主党・無所属の会）岩城光英
（山本一太の関連質問）（自由民主党・無所属の会）宮沢洋一
午後1:00～午後5:00
（山本一太の関連質問）（自由民主党・無所属の会）宮沢洋一
（山本一太の関連質問）（自由民主党・無所属の会）森まさこ
（山本一太の関連質問）（自由民主党・無所属の会）西田昌司
（民主党・新緑風会）川上義博
（川上義博の関連質問）（民主党・新緑風会）中村哲治
公務員給与引き下げ、自民も法案 民主に対抗し提出方針
http://www.asahi.com/politics/update/1114/TKY201111140372.html
自民党は、野田政権の国家公務員給与を平均７．８％引き下げる特例法案に対し、
今の臨時国会に対案を提出する方針を固めた。同党幹部が１３日、明らかにした。
平均０．２３％引き下げる人事院勧告の実施が事実上見送られたことに対抗し、人勧を
実施したうえで、引き下げ幅を７．８％まで上積みする。国家公務員の給与の削減額は
政府案と同程度になるが、さらに地方公務員給与への波及も目指す内容となっている。
http://www.asahi.com/politics/update/1114/TKY201111140372.html
自民党は、野田政権の国家公務員給与を平均７．８％引き下げる特例法案に対し、
今の臨時国会に対案を提出する方針を固めた。同党幹部が１３日、明らかにした。
平均０．２３％引き下げる人事院勧告の実施が事実上見送られたことに対抗し、人勧を
実施したうえで、引き下げ幅を７．８％まで上積みする。国家公務員の給与の削減額は
政府案と同程度になるが、さらに地方公務員給与への波及も目指す内容となっている。
デフレ脱却する気ないの？
人事院勧告を無視して引き下げをやると違憲になる恐れがある
少なくとも訴訟沙汰にはなる
実施したうえでさらに引き下げるのはこれも訴訟沙汰になる恐れはある
しかしまず違憲にはならないだろう
勧告によって退職金とかも変わってくるらしいね
少なくとも訴訟沙汰にはなる
実施したうえでさらに引き下げるのはこれも訴訟沙汰になる恐れはある
しかしまず違憲にはならないだろう
勧告によって退職金とかも変わってくるらしいね
ヒラタクがさんざん違憲だから止めろといっても聞き入れなかったね。
しかも答弁は藤村にやらせるし。
答弁にたたないのは菅と一緒。
しかも答弁は藤村にやらせるし。
答弁にたたないのは菅と一緒。
憲法無視をきちんと指摘する官僚いないの？
官僚ってなんなの
官僚ってなんなの
変なとこ政治主導だからね
いらんところばっかり官僚の言いなりになって
いらんところばっかり官僚の言いなりになって
原子力安全庁のホームページ作成予算
１億4000万円也。
法務省の地方施設を繋ぐ衛星電話設置料金4億5000万円也。
電話一台につき36万円。
業者未定。
１億4000万円也。
法務省の地方施設を繋ぐ衛星電話設置料金4億5000万円也。
電話一台につき36万円。
業者未定。
>>461
内閣法制局が担当してたんだが、民主党政権が憲法など
法解釈を禁止させ官房長官とか民主党が解釈してる。
答弁の時だけ行政官を座らせて法について聞いてるが
明らかにに都合の悪いのは独裁的に解釈したかったんだろう。
内閣法制局が担当してたんだが、民主党政権が憲法など
法解釈を禁止させ官房長官とか民主党が解釈してる。
答弁の時だけ行政官を座らせて法について聞いてるが
明らかにに都合の悪いのは独裁的に解釈したかったんだろう。
民主も自民も競って国家公務員の給料下げて…。
そりゃ景気も回復しないし官僚もやる気なくなるわな。
そりゃ景気も回復しないし官僚もやる気なくなるわな。
466 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/15(火) 05:38:23.81 ID:qU3BfBFt
>>451-453 >>455
マスコミさんがその気になれば、柴犬を総理大臣にするくらいまでの事は
多分、出来ますね。なにせ
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/39/0000802839/49/img345c65a3zik2zj.jpeg
↑この状態で「この人は総理に相応しい」と言い張って実際に総理にまで
押し上げましたからね。
・・・柴犬は流石に無理かな？
みんなの党の渡辺代表か今大阪で争ってる人（公職選挙期間中なので、
名前は伏せます）の辺りですかねぇ・・・
マスコミさんがその気になれば、柴犬を総理大臣にするくらいまでの事は
多分、出来ますね。なにせ
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/39/0000802839/49/img345c65a3zik2zj.jpeg
↑この状態で「この人は総理に相応しい」と言い張って実際に総理にまで
押し上げましたからね。
・・・柴犬は流石に無理かな？
みんなの党の渡辺代表か今大阪で争ってる人（公職選挙期間中なので、
名前は伏せます）の辺りですかねぇ・・・
草万の仕事って何なの？
自民のお相手？
毎日、2チャンでマスコミの悪口書いて飽きないなｗ
山本イチタと悪口書くなら変わらんじゃんｗ
自民のお相手？
毎日、2チャンでマスコミの悪口書いて飽きないなｗ
山本イチタと悪口書くなら変わらんじゃんｗ
>>470
下品な言葉で人を罵倒してるようなのは構うことないよ。
下品な言葉で人を罵倒してるようなのは構うことないよ。
参院自民の破壊力は異常
>>452に追加
昨日のたけしのTVタックルに出てた一太もメディア情報に書かれてなかったな
一太みたいな目立ちたがりで、見てもらいたくて仕方ない椰子が、
広報に自分の出演情報を言わないなんてありえないと思うのだが・・
とにかく早く改善を望む
昨日のたけしのTVタックルに出てた一太もメディア情報に書かれてなかったな
一太みたいな目立ちたがりで、見てもらいたくて仕方ない椰子が、
広報に自分の出演情報を言わないなんてありえないと思うのだが・・
とにかく早く改善を望む
475 ：日出づる処の名無し：2011/11/15(火) 19:22:00.09 ID:7wDSGLqX
イッタ先生は自民党のホームラン王や
>>473
でもNHKは1秒も流さない平壤営業
でもNHKは1秒も流さない平壤営業
録画しておいた参院自民無双を見た
エンドレスで街頭テレビで流せや
取りあえず船橋北口からw
エンドレスで街頭テレビで流せや
取りあえず船橋北口からw
>>476
ありがとうございます。
確かに、ハブにされている誰かさんよりはずっとましですね！
日本犬専門雑誌によると、オーストラリアでもハイソな方々に人気とか。
そういえば春先に、「政犬交代」なんていうキャッチフレーズで
売り出そうとしたドッグフードメーカーがあったな。
サイトもあったんだけど、今夏ひっそり閉鎖ｗ
こんなの↓
ttp://youpouch.com/2011/03/09/153243/
ありがとうございます。
確かに、ハブにされている誰かさんよりはずっとましですね！
日本犬専門雑誌によると、オーストラリアでもハイソな方々に人気とか。
そういえば春先に、「政犬交代」なんていうキャッチフレーズで
売り出そうとしたドッグフードメーカーがあったな。
サイトもあったんだけど、今夏ひっそり閉鎖ｗ
こんなの↓
ttp://youpouch.com/2011/03/09/153243/
先走ったのはもう一匹の豚だったか
佐藤正久
やっぱり。映像を確認したい。
枝野経産大臣が米国で「日本は非関税措置を含め、全ての品目・分野を交渉の項目とする用意がある。交渉の中でしっかり議論していきたい」
と言っていたらしい。これが事実なら米国が日本は全品目を対象者とすると発表するのも当然だし、日本政府も訂正を求められない...
佐藤正久
やっぱり。映像を確認したい。
枝野経産大臣が米国で「日本は非関税措置を含め、全ての品目・分野を交渉の項目とする用意がある。交渉の中でしっかり議論していきたい」
と言っていたらしい。これが事実なら米国が日本は全品目を対象者とすると発表するのも当然だし、日本政府も訂正を求められない...
479 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/11/15(火) 14:31:56.41 ID:bfWysZEt0
先日、日テレ「バンキシャ」で枝野大臣の持っている米国用文書がアップになった。
http://www2.himitsukichi.info/up/news/1321262296/
はっきりと「日本は非関税措置を含め、全ての品目・分野を交渉の項目とする用意がある。交渉の中でしっかり議論していきたい」と書いてます！
先日、日テレ「バンキシャ」で枝野大臣の持っている米国用文書がアップになった。
http://www2.himitsukichi.info/up/news/1321262296/
はっきりと「日本は非関税措置を含め、全ての品目・分野を交渉の項目とする用意がある。交渉の中でしっかり議論していきたい」と書いてます！
全てを交渉すると閣議決定してその閣議決定に基づいて内閣が一致結束して一元的に外交やってたわけでしょ
野田が言った言ってないはどうでもいい話なんだよね
内閣としてそういう方針を明確に相手方に表明して協議を行い
相手方がまさにそのとおり解釈したということが問題の本質
野田がどうこうというのはただのごまかしだ
野田が言った言ってないはどうでもいい話なんだよね
内閣としてそういう方針を明確に相手方に表明して協議を行い
相手方がまさにそのとおり解釈したということが問題の本質
野田がどうこうというのはただのごまかしだ
既にこんな調子で国益を確保する交渉なんざできるわけない。TPP自体いらないけど。
マスコミと一緒に国内を騙したみたいに外国は騙されてくれんからな。
マスコミと一緒に国内を騙したみたいに外国は騙されてくれんからな。
週末から今日にかけて出た各種世論調査で
TPP関連への意見は総じて「TPP自体の良し悪しよりも
政府の説明なしっぷりが不安、むかつく」になってるな
それで内閣支持率も急落
谷垣が前から言ってる通り
「（政治は）結論の良し悪しに関わらず、
プロセスが悪いとどうにもならない事がある」
普天間基地移設問題と同じ
自民党の「国内議論も情報も無しでの交渉参加は反対」
っていう方針と民意が近くなってきたことだし、
野田の腹案（鳩山的意味で）を引き出して野田自爆へ持ってけ
TPP関連への意見は総じて「TPP自体の良し悪しよりも
政府の説明なしっぷりが不安、むかつく」になってるな
それで内閣支持率も急落
谷垣が前から言ってる通り
「（政治は）結論の良し悪しに関わらず、
プロセスが悪いとどうにもならない事がある」
普天間基地移設問題と同じ
自民党の「国内議論も情報も無しでの交渉参加は反対」
っていう方針と民意が近くなってきたことだし、
野田の腹案（鳩山的意味で）を引き出して野田自爆へ持ってけ
それからTPP自体への賛否は、負の影響受けやすい業界ですらまだこんな意識という
【産経・ＦＮＮ世論調査】ＴＰＰ参加、農水産業も賛否同率 民主党支持層は賛成６割強
11月14日(月)23時0分配信
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111114/stt11111422560009-n1.htm
＞参加により、一部で「業界が打撃を受ける」と批判が出ている「弁護士・開業医などの自由業」も５６・８％が参加に賛成。
＞反対が賛成を上回ったのは「学生」「工員や店員などの現業職」の２業種に限られた。
＞一方、参加の是非を世代別にみると、シニア世代ほど参加論が強まる傾向があり、
＞２０代は３６・３％にとどまる参加派が、６０代以上は５２・８％に増加。
＞また男女別では、男性の参加容認が５４・２％なのに対し、女性は３９・３％と４割を切った。
多分、現時点では、TPP無条件ﾏﾝｾｰにも不安出てきたものの
同時に「問答無用で反対！」にも同じくらい頷き難い情報不足と思う
愛国戦士には歯がゆいと思うけど、自民党は保守政党だから
プロセスすっ飛ばして結論を押し付けは出来ないのと、
上から押し付けると理屈抜きで反発して賛成に傾きかねないのが
愛国戦士方の「愚民」と呼ぶ多くの国民の習性（普天間然り）
だから段取りは踏まえさせてな
【産経・ＦＮＮ世論調査】ＴＰＰ参加、農水産業も賛否同率 民主党支持層は賛成６割強
11月14日(月)23時0分配信
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111114/stt11111422560009-n1.htm
＞参加により、一部で「業界が打撃を受ける」と批判が出ている「弁護士・開業医などの自由業」も５６・８％が参加に賛成。
＞反対が賛成を上回ったのは「学生」「工員や店員などの現業職」の２業種に限られた。
＞一方、参加の是非を世代別にみると、シニア世代ほど参加論が強まる傾向があり、
＞２０代は３６・３％にとどまる参加派が、６０代以上は５２・８％に増加。
＞また男女別では、男性の参加容認が５４・２％なのに対し、女性は３９・３％と４割を切った。
多分、現時点では、TPP無条件ﾏﾝｾｰにも不安出てきたものの
同時に「問答無用で反対！」にも同じくらい頷き難い情報不足と思う
愛国戦士には歯がゆいと思うけど、自民党は保守政党だから
プロセスすっ飛ばして結論を押し付けは出来ないのと、
上から押し付けると理屈抜きで反発して賛成に傾きかねないのが
愛国戦士方の「愚民」と呼ぶ多くの国民の習性（普天間然り）
だから段取りは踏まえさせてな
>>484
民放は一太ばっかりだったがな。
NHKもお昼は流してなかったっけ。
でも短い時間なら取り上げるのはマルチや献金じゃなく財源やTPPの話題でいいけどね。
税制改革法案とか民主党が反対したことが通ってるのがおかしいと
民主党の中からも出てるのに取り上げないよね。
民放は一太ばっかりだったがな。
NHKもお昼は流してなかったっけ。
でも短い時間なら取り上げるのはマルチや献金じゃなく財源やTPPの話題でいいけどね。
税制改革法案とか民主党が反対したことが通ってるのがおかしいと
民主党の中からも出てるのに取り上げないよね。
TPPの世論調査もどこまで信用できるかな
卑劣な報道でゴリ押ししたのを何度も見たから、公正な調査をやっているのか疑わしいもんだ
しかし、調査を見るたびに思うんだが、賛成と答えた人は内容を把握しているのか
「なんか良さそう」「TVで言ってたから」とか、そういう曖昧な理由じゃないよな？
卑劣な報道でゴリ押ししたのを何度も見たから、公正な調査をやっているのか疑わしいもんだ
しかし、調査を見るたびに思うんだが、賛成と答えた人は内容を把握しているのか
「なんか良さそう」「TVで言ってたから」とか、そういう曖昧な理由じゃないよな？
490 ：日出づる処の名無し：2011/11/16(水) 05:31:22.45 ID:uR6HIkMd
民主党政権の強さは最後は政権維持でまとまること
自民党政権の弱さは派閥抗争で足を引っ張り合っていたこと
この弱さが大義名分、プロセスを必要としていただけで
政権運営としては「野党転落するので解散総選挙は行わない」という今の民主党のやり方が正解な
自民党政権の弱さは派閥抗争で足を引っ張り合っていたこと
この弱さが大義名分、プロセスを必要としていただけで
政権運営としては「野党転落するので解散総選挙は行わない」という今の民主党のやり方が正解な
正解ではないだろ
毎日お仕事で巡回してるお客さんだからほっとけ
こういう時に執行部の動きが見えないのは
保身に走っているようでイメージが悪い
こんなときだからこそ谷垣と石原は積極的にメディアに出て自民の立場を主張すべき
保身に走っているようでイメージが悪い
こんなときだからこそ谷垣と石原は積極的にメディアに出て自民の立場を主張すべき
>>493
っ 報道しない自由
っ 報道しない自由
飛車角が好き放題攻めてんのになんで玉が出て行く必要があるのか
飛車角が好き放題攻めてると思えるのは
朝から晩まで国会中継を見られる環境にある特定の層だけだよ
それより一般人が自民をどう見ているかにもう少し気を配らないと
朝から晩まで国会中継を見られる環境にある特定の層だけだよ
それより一般人が自民をどう見ているかにもう少し気を配らないと
政治家のメディア出演は、政治家や党側が出ますって言うんでなく
テレビ局側から出演依頼が来て受けるか受けないかって形式だから
最近、テレビで党首討論番組に続き幹事長討論も減ったね
民主の輿石が討論ヘタで出たがらず代行の樽床に振るから
こっちも田野瀬になることが多い
谷垣と石原は今週頭の会見では勿論、
ニュース検索すると行く先々で野田政権TPPへの反対を訴えてるよ
谷垣と石原の動向見ると全国地上戦に本気出してるな
テレビ局側から出演依頼が来て受けるか受けないかって形式だから
最近、テレビで党首討論番組に続き幹事長討論も減ったね
民主の輿石が討論ヘタで出たがらず代行の樽床に振るから
こっちも田野瀬になることが多い
谷垣と石原は今週頭の会見では勿論、
ニュース検索すると行く先々で野田政権TPPへの反対を訴えてるよ
谷垣と石原の動向見ると全国地上戦に本気出してるな
自民の立場
拙速だから慎重にやりましょう
TPP自体には賛成でも反対でもありません
拙速だから慎重にやりましょう
TPP自体には賛成でも反対でもありません
自民 ＴＰＰで政府の姿勢追及（映像あり） 11月15日 12時56分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111115/t10013969961000.html
自民党の役員会が開かれ、ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定を巡り、谷垣総裁が「国民の不安を取り除くため、野田総理大臣の真意
をただしていく」と述べ、国会審議を通じて、政府の姿勢を追及していく方針を確認しました。
自民党は役員会を開き、野田総理大臣がＴＰＰの交渉参加に向けて、関係国との協議に入る方針を表明したことを受けて、対応を協議しました。
この中で谷垣総裁は「野田総理大臣の真意を国会審議でただしていく。国民の不安を取り除いていかなければならない」と述べました。
また岸田国会対策委員長は「ＴＰＰについて、衆議院本会議を開き、野田総理大臣の報告と各党の質疑を行うよう求めている」と述べました。
一方、塩崎元官房長官は「各種の世論調査では、『政府の説明が不十分だ』という声が大多数であるとともに、交渉参加については賛成が
反対を上回っており、しっかりと受け止める必要がある。ただ反対と言うだけではダメなのではないか」と述べました。このあと石原幹事長は、
記者会見で「政府は情報を開示していないうえ、野田総理大臣の真意が国民に明らかになっておらず、国会審議でただしていく。
日本の国益を守るのが野党の使命だ」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111115/t10013969961000.html
自民党の役員会が開かれ、ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定を巡り、谷垣総裁が「国民の不安を取り除くため、野田総理大臣の真意
をただしていく」と述べ、国会審議を通じて、政府の姿勢を追及していく方針を確認しました。
自民党は役員会を開き、野田総理大臣がＴＰＰの交渉参加に向けて、関係国との協議に入る方針を表明したことを受けて、対応を協議しました。
この中で谷垣総裁は「野田総理大臣の真意を国会審議でただしていく。国民の不安を取り除いていかなければならない」と述べました。
また岸田国会対策委員長は「ＴＰＰについて、衆議院本会議を開き、野田総理大臣の報告と各党の質疑を行うよう求めている」と述べました。
一方、塩崎元官房長官は「各種の世論調査では、『政府の説明が不十分だ』という声が大多数であるとともに、交渉参加については賛成が
反対を上回っており、しっかりと受け止める必要がある。ただ反対と言うだけではダメなのではないか」と述べました。このあと石原幹事長は、
記者会見で「政府は情報を開示していないうえ、野田総理大臣の真意が国民に明らかになっておらず、国会審議でただしていく。
日本の国益を守るのが野党の使命だ」と述べました。
502 ：日出づる処の名無し：2011/11/16(水) 11:55:10.27 ID:FTPF8Aw3
ハニガキのお友達仲間の田野瀬、川崎とかはダメなんだよ
まあ少しは逢沢の方がまだマシか
田野瀬は「アカン」とか関西弁だし、「外材」とか表現するから一般受けが悪い
日曜の朝に出すのはちょっとな、もう少しトレーニングした方がいい
加藤とか息を吹き返しつつあるし、支持層は逃げているのはマチガイないわな
だいたいハニガキラインは左翼で糞なのが多い、だから自民の支持率が上がらない
まあ少しは逢沢の方がまだマシか
田野瀬は「アカン」とか関西弁だし、「外材」とか表現するから一般受けが悪い
日曜の朝に出すのはちょっとな、もう少しトレーニングした方がいい
加藤とか息を吹き返しつつあるし、支持層は逃げているのはマチガイないわな
だいたいハニガキラインは左翼で糞なのが多い、だから自民の支持率が上がらない
ほんと嘘大袈裟紛らわしい内閣だなぁ
未だに「ハニガキ」なんてガセネタで釣ろうとするバカがいるんだ。
「国会版」の、さらに「事前」の事業仕分け
この詳細がわからない
今回、自民議員も参加している
調べてみないといけないな
予算の政府案が決まってない段階で関与するのか
この詳細がわからない
今回、自民議員も参加している
調べてみないといけないな
予算の政府案が決まってない段階で関与するのか
>>489
世論調査の文面、対象、地域、場所、時間。
報道機関はプロなので、いつ、どこで、誰に、どうやって調査をすれば望む結果が得られるかを熟知しています。
特に違法なことをしなくても好き勝手なデータを用意できるんですよ。
世論調査の文面、対象、地域、場所、時間。
報道機関はプロなので、いつ、どこで、誰に、どうやって調査をすれば望む結果が得られるかを熟知しています。
特に違法なことをしなくても好き勝手なデータを用意できるんですよ。
お客さんが多いね
なんかあったかねぇ
なんかあったかねぇ
いろいろなかったことになってるから何が原因かわかんないわｗ
509 ：日出づる処の名無し：2011/11/16(水) 15:42:35.54 ID:FTPF8Aw3
>>504
おまえほどバカじゃないし、自民関係者ほど貧乏でないと言っておこう
おまえほどバカじゃないし、自民関係者ほど貧乏でないと言っておこう
http://www.youtube.com/watch?v=fpE0-RdWDy4
河合さん、外務政務官経験者なら、国王陛下にはもうちょっときちんとお辞儀をしてくださいな
奥のマッチーの姿勢と比較するとダメっぷりが非常に…ｗ
河合さん、外務政務官経験者なら、国王陛下にはもうちょっときちんとお辞儀をしてくださいな
奥のマッチーの姿勢と比較するとダメっぷりが非常に…ｗ
西田はFTAAPにも反対か（ソースは国会の野次）
やはり劇薬だな
やはり劇薬だな
ハニートラップの件は裁判で文藝春秋側が敗訴してガセネタってことがが確定しているのよね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%B7%E5%9E%A3%E7%A6%8E%E4%B8%80#cite_ref-38
未だ谷垣をハニートラップと絡めてる椰子は名誉毀損で訴えられたら勝ち目無いのによく頑張るよね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%B7%E5%9E%A3%E7%A6%8E%E4%B8%80#cite_ref-38
未だ谷垣をハニートラップと絡めてる椰子は名誉毀損で訴えられたら勝ち目無いのによく頑張るよね。
513 ：日出づる処の名無し：2011/11/16(水) 17:29:15.14 ID:FTPF8Aw3
ハニートラップとどこに書いているのか？
チョンでなければ、日本語で何が書いてあるかわかるだろう
おまえこそ恫喝で訴えられるぞｗ
チョンでなければ、日本語で何が書いてあるかわかるだろう
おまえこそ恫喝で訴えられるぞｗ
緊急拡散緊急拡散緊急拡散緊急拡散緊急拡散緊急拡散緊急拡散緊急拡散緊急拡散緊急拡散緊急拡散緊急拡散
【緊急配信】11/15西田昌司議員予算委員会質疑後【新事実発覚】
「野田首相、でたらめもいい加減にしろ！首相はN氏の娘の結婚式に蓮舫氏と共に主賓で出席していた！」
超人大陸→http://www.choujintairiku.com/nishida111115.html
YouTube→http://www.youtube.com/watch?v=_PTD8wBHKUI
ニコ動→http://www.nicovideo.jp/watch/sm16184060
緊急拡散緊急拡散緊急拡散緊急拡散緊急拡散緊急拡散緊急拡散緊急拡散緊急拡散緊急拡散緊急拡散緊急拡散
【緊急配信】11/15西田昌司議員予算委員会質疑後【新事実発覚】
「野田首相、でたらめもいい加減にしろ！首相はN氏の娘の結婚式に蓮舫氏と共に主賓で出席していた！」
超人大陸→http://www.choujintairiku.com/nishida111115.html
YouTube→http://www.youtube.com/watch?v=_PTD8wBHKUI
ニコ動→http://www.nicovideo.jp/watch/sm16184060
緊急拡散緊急拡散緊急拡散緊急拡散緊急拡散緊急拡散緊急拡散緊急拡散緊急拡散緊急拡散緊急拡散緊急拡散
515 ：日出づる処の名無し：2011/11/16(水) 18:01:54.57 ID:Kd/EuClS
「緊急拡散」とかって馬鹿っぽい
木道ニム、大阪の有権者を絶賛DISり中。
517 ：日出づる処の名無し：2011/11/16(水) 18:42:25.57 ID:tSMBvedH
>>512>>513
まあまあ、落ち着いて。
谷山さんが、裁判で文春に勝訴したことは事実だし
また、第２審で疑惑日の行動を立証しなかっため、
裁判所の心証を害して、第１審で命じられた賠償額を
減額されたのも事実。
ちなみに、事件は名誉棄損事件で、名誉棄損は社会的
評価を低下させる事実を摘示した以上、摘示事実が真実
であっても、成立するのが原則。ただ、対象が公人の場合、
摘示事実の真実性を証明すれば、犯罪は成立しない扱い。
文春は、適示事実の真実性を立証しようとしたが、
完全には証明できなかった。
裁判で確定したのは、そこまで。ガセであることの積極的
証明があったわけではない。むしろ、谷山さんはその立証を
拒んだため、第一審勝訴額を減額された。
まあまあ、落ち着いて。
谷山さんが、裁判で文春に勝訴したことは事実だし
また、第２審で疑惑日の行動を立証しなかっため、
裁判所の心証を害して、第１審で命じられた賠償額を
減額されたのも事実。
ちなみに、事件は名誉棄損事件で、名誉棄損は社会的
評価を低下させる事実を摘示した以上、摘示事実が真実
であっても、成立するのが原則。ただ、対象が公人の場合、
摘示事実の真実性を証明すれば、犯罪は成立しない扱い。
文春は、適示事実の真実性を立証しようとしたが、
完全には証明できなかった。
裁判で確定したのは、そこまで。ガセであることの積極的
証明があったわけではない。むしろ、谷山さんはその立証を
拒んだため、第一審勝訴額を減額された。
自分が風説の流布名誉毀損やらかしてる自覚があるから
対象の正確な名前書けないんですねw
対象の正確な名前書けないんですねw
谷山……誰なんだ。民主党の議員？
木道ニムはやたらと橋下を脅威と感じているようですなぁ。
そんなに気にしなくても大局には影響ありませんて。
そんなに気にしなくても大局には影響ありませんて。
よく名前を間違えられる、前公民権停止目前さんを真似てるつもりなんじゃない？
>>514
「緊急」「拡散」「必見」とか書かれると拡散する気が一挙に失せる。
西田さんの「拡散してください」は2chで拡散しろという意味ではなく
（このスレにいる人たちはマスコミの偏向ぶりは嫌になるほど知っている）
普段ネットを見ない、マスコミを信じている人たちに見せてあげて、という意味だと思うよ。
超人大陸みたいな番組が地上波で流せればベストなんだが。
どこかにスポンサーはいらっしゃいませんか～
「緊急」「拡散」「必見」とか書かれると拡散する気が一挙に失せる。
西田さんの「拡散してください」は2chで拡散しろという意味ではなく
（このスレにいる人たちはマスコミの偏向ぶりは嫌になるほど知っている）
普段ネットを見ない、マスコミを信じている人たちに見せてあげて、という意味だと思うよ。
超人大陸みたいな番組が地上波で流せればベストなんだが。
どこかにスポンサーはいらっしゃいませんか～
昔、mixiで谷垣さんのことをハミガキって言ってた書き込みを見たことある。
>>510
河合はブータン国王というとまだ前王の印象が強いのか、
または若くて美男美女な現国王ご夫妻を前にはしゃいでるのか
ともあれガチ親日なブータン国の現国王には今回が初訪日だから
日本版マオイストだらけの現政権の代わりに友好親善たのむわ
「ブータンと国民総幸福量（GNH）に関する東京シンポジウム2005」
における河井外務大臣政務官の開会挨拶 平成17年10月5日
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/17/ekaw_1005.html
「ブータン王国を再訪して」河井克行 2006/11/04
http://www.election.ne.jp/10868/3504.html
日本・ブータン友好議員連盟のブータン訪問について
平成18年10月27日
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/18/rls_1027c.html
＞今回のブータン訪問には、町村信孝議員（会長）、河井克行
＞議員（幹事長）、並木正芳議員、三ツ矢憲生議員が参加。
「ブータン国王陛下に拝謁しました」町村HP 平成18年11月01日
http://www.machimura.net/column_a/pages_634.html
河合はブータン国王というとまだ前王の印象が強いのか、
または若くて美男美女な現国王ご夫妻を前にはしゃいでるのか
ともあれガチ親日なブータン国の現国王には今回が初訪日だから
日本版マオイストだらけの現政権の代わりに友好親善たのむわ
「ブータンと国民総幸福量（GNH）に関する東京シンポジウム2005」
における河井外務大臣政務官の開会挨拶 平成17年10月5日
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/enzetsu/17/ekaw_1005.html
「ブータン王国を再訪して」河井克行 2006/11/04
http://www.election.ne.jp/10868/3504.html
日本・ブータン友好議員連盟のブータン訪問について
平成18年10月27日
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/18/rls_1027c.html
＞今回のブータン訪問には、町村信孝議員（会長）、河井克行
＞議員（幹事長）、並木正芳議員、三ツ矢憲生議員が参加。
「ブータン国王陛下に拝謁しました」町村HP 平成18年11月01日
http://www.machimura.net/column_a/pages_634.html
527 ：日出づる処の名無し：2011/11/16(水) 21:10:31.95 ID:tSMBvedH
>>526
君と別に話すつもりはないよ。誰でも読めるウィキの記事をもとに
単に事実を述べただけ。
しかし、あほの知ったかこそ見苦しいな。
ハニガキさんの事案では、名誉棄損の立証責任など問題になっておらんよ。
ハニガキさんが公人だから文春は事実の真実性を立証しようとしたのだよ。
事実の真実性が争点なの。下記記事をよく読みたまえ。君が日本人なら・・
中国で買春したかのような虚偽の記事を週刊文春に掲載されたとして、自民党
の谷垣禎一政調会長が発行元の文芸春秋（東京）などに２２００万円の損害賠償
を求めた訴訟の控訴審判決で、東京高裁は２９日、１審同様に名誉棄損の成立を
認めた上で、賠償額を１審の３３０万円から２２０万円に変更した。
吉戒修一裁判長は（１）谷垣氏が、問題の日の行動など事実経緯を一切立証し
ていない（２）記事の一部は取材相手の話が具体的で一応の信用性があり、真実
と信じる理由があった－などを減額の理由に挙げた。
君と別に話すつもりはないよ。誰でも読めるウィキの記事をもとに
単に事実を述べただけ。
しかし、あほの知ったかこそ見苦しいな。
ハニガキさんの事案では、名誉棄損の立証責任など問題になっておらんよ。
ハニガキさんが公人だから文春は事実の真実性を立証しようとしたのだよ。
事実の真実性が争点なの。下記記事をよく読みたまえ。君が日本人なら・・
中国で買春したかのような虚偽の記事を週刊文春に掲載されたとして、自民党
の谷垣禎一政調会長が発行元の文芸春秋（東京）などに２２００万円の損害賠償
を求めた訴訟の控訴審判決で、東京高裁は２９日、１審同様に名誉棄損の成立を
認めた上で、賠償額を１審の３３０万円から２２０万円に変更した。
吉戒修一裁判長は（１）谷垣氏が、問題の日の行動など事実経緯を一切立証し
ていない（２）記事の一部は取材相手の話が具体的で一応の信用性があり、真実
と信じる理由があった－などを減額の理由に挙げた。
実況民には面白くなかったことだと思うが、
その後の露出ということで言えば一太の攻め方がかなり優秀だった
一応の言質を引き出して、昨日の夜と今日の朝はわりとどの局も扱っていた
その後の露出ということで言えば一太の攻め方がかなり優秀だった
一応の言質を引き出して、昨日の夜と今日の朝はわりとどの局も扱っていた
今日の木道さんのツイートを橋下陣営にメールしておくか。
ちょっと気になったのは今日の犬ＨＫのスパコン仕分けのニュース
平、残念太郎、（もう一人いたけど見逃した）がスパコンを批判してる場面を割りと長めに流す
最後にシンディが反対派多数（スパコン予算減額）を宣言して締め
アレじゃあまるで自民が世界一のスパコンを虐めてるみたいだ
まるで奇跡の帰還を成し遂げた隼を仕分けて批判されたR4の二の舞させたいのかとオモタ
平、残念太郎、（もう一人いたけど見逃した）がスパコンを批判してる場面を割りと長めに流す
最後にシンディが反対派多数（スパコン予算減額）を宣言して締め
アレじゃあまるで自民が世界一のスパコンを虐めてるみたいだ
まるで奇跡の帰還を成し遂げた隼を仕分けて批判されたR4の二の舞させたいのかとオモタ
>>528
一太の質疑は良くも悪くも一点集中攻撃だからな
民主のTPP対応に関してはどっからどう突いても
致命傷だもんで、一太の戦法が上手くはまってた
忙しい人向け
参院予算委 主なやりとり（11月15日）
ttp://www.nikkei.com/news/interview/genre/article/g=96958A96889DE1E4E7E3EBE5E6E2E3E7E3E3E0E2E3E39FE3E2E7E2E2;p=9694E2E7E2E1E0E2E3E2E7E0E6EB;o=9694E0E2E2E3E0E2E3E2E1E5E7E3
一太の質疑は良くも悪くも一点集中攻撃だからな
民主のTPP対応に関してはどっからどう突いても
致命傷だもんで、一太の戦法が上手くはまってた
忙しい人向け
参院予算委 主なやりとり（11月15日）
ttp://www.nikkei.com/news/interview/genre/article/g=96958A96889DE1E4E7E3EBE5E6E2E3E7E3E3E0E2E3E39FE3E2E7E2E2;p=9694E2E7E2E1E0E2E3E2E7E0E6EB;o=9694E0E2E2E3E0E2E3E2E1E5E7E3
ちなみに今日の夜のニュースで取り上げられたのは
河野と平の国会版事業仕分けだったｗ
河野と平の国会版事業仕分けだったｗ
同じ「太」でこの違い
【ＴＰＰ】 経団連 「自民党のＴＰＰ反対、理解が難しい」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321346830/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321346830/
野田が逃げまくるので抜き打ちで明日の衆院本会議に谷垣総裁登壇
ソースは今日の茂木政調会長会見での告知
http://www.youtube.com/watch?v=5QXGsa1Ce_Y
とこれ 谷垣総裁、異例の質問登壇…突き上げで対決姿勢
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111116-OYT1T00938.htm
※犬ｈｋ中継は、与野党一巡したので入りません
430 ：無記名投票 2011/11/16(水) 22:08:56.62 ID:hnuWG6Kn
明日の衆院本会議はTV中継あるかな？
しかし、さっき貼った>>423の記事は酷いわ。
＞民主党の中堅は「自民党は、我が党のようにけんけんごうごうの議論をやっていない。批判する権利はない」と切り捨てる。
党内集約が玉虫色なのは一緒じゃなかったか？
433 ：無記名投票 2011/11/16(水) 22:13:59.33 ID:K4Scn6hV
>>430
罵声がとびかうような喧々囂々の議論の後、
総裁に一任するのが自民党。
議論したといいつつ、結局代表に一任できず
ｇｄｇｄしてるのが民主党って
宮家邦彦（※ＴＰＰ賛成派）が批判してました・・
446 ：無記名投票 2011/11/16(水) 22:33:22.80 ID:K4Scn6hV
>>443
ＴＰＰみたいに広範に影響が亘る問題の場合、
単に賛成か反対かっていうより、決断した事柄を
遂行していくかっていう意思と責任感のありようの方が
ウエイトが大きいと思うんですけどね。
自民党が現与党だったら、それこそ血を流す思いで
党内で議論して、意見集約するだろうけど野党ですしね・・
ソースは今日の茂木政調会長会見での告知
http://www.youtube.com/watch?v=5QXGsa1Ce_Y
とこれ 谷垣総裁、異例の質問登壇…突き上げで対決姿勢
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111116-OYT1T00938.htm
※犬ｈｋ中継は、与野党一巡したので入りません
430 ：無記名投票 2011/11/16(水) 22:08:56.62 ID:hnuWG6Kn
明日の衆院本会議はTV中継あるかな？
しかし、さっき貼った>>423の記事は酷いわ。
＞民主党の中堅は「自民党は、我が党のようにけんけんごうごうの議論をやっていない。批判する権利はない」と切り捨てる。
党内集約が玉虫色なのは一緒じゃなかったか？
433 ：無記名投票 2011/11/16(水) 22:13:59.33 ID:K4Scn6hV
>>430
罵声がとびかうような喧々囂々の議論の後、
総裁に一任するのが自民党。
議論したといいつつ、結局代表に一任できず
ｇｄｇｄしてるのが民主党って
宮家邦彦（※ＴＰＰ賛成派）が批判してました・・
446 ：無記名投票 2011/11/16(水) 22:33:22.80 ID:K4Scn6hV
>>443
ＴＰＰみたいに広範に影響が亘る問題の場合、
単に賛成か反対かっていうより、決断した事柄を
遂行していくかっていう意思と責任感のありようの方が
ウエイトが大きいと思うんですけどね。
自民党が現与党だったら、それこそ血を流す思いで
党内で議論して、意見集約するだろうけど野党ですしね・・
>>535
＞けんけんごうごうの議論
喧々囂々（けんけんごうごう）：
大勢の人がやかましく騒ぎたてるさま。
侃々諤々（かんかんがくがく）：
正しいと思うことを堂々と主張するさま。また、盛んに議論するさま。
喧々諤々（けんけんがくがく）：
大勢の人がくちぐちに意見を言って騒がしいさま。
あーまあ、喧々諤々まではともかく「喧々囂々」での
時間浪費というのは自民はあまりやってないかもな
読売記者は民主党幹部のこの発言抜き出したのわざとか？w
＞けんけんごうごうの議論
喧々囂々（けんけんごうごう）：
大勢の人がやかましく騒ぎたてるさま。
侃々諤々（かんかんがくがく）：
正しいと思うことを堂々と主張するさま。また、盛んに議論するさま。
喧々諤々（けんけんがくがく）：
大勢の人がくちぐちに意見を言って騒がしいさま。
あーまあ、喧々諤々まではともかく「喧々囂々」での
時間浪費というのは自民はあまりやってないかもな
読売記者は民主党幹部のこの発言抜き出したのわざとか？w
マスコミにまんまと嵌められたのは、ここ１０年（20年かも）くらいでしょうか。
自民党自体が、自分たちの土壌が安泰だと思って気を抜いていた結果かもしれません。
実際何十年も自民態勢だったのだから。
今、自民党は右往左往しているように見えます。
これは、一般庶民からの見方。
自民党が色んな意見を集約しながらの政党です（キリ
一枚岩ではないです。わかってください（キリ
とか、言われても（笑
一般庶民は、メディアで報道されることが一番になります。
マスゴミが恣意的に向けた方向へ一般庶民は向いていきます。
歯がゆいです。
ネットで開放されているものは、一部の人たちしか観ていない。
どうすれば効果的とか、具体的な提言はできませんが、『自民党が足の引っ張り合い』という、
相も変わらずのネガティブキャンペーンに一般の方々が騙されないように、
足元をすくわれないようにして頂きたいと思います。
自民党自体が、自分たちの土壌が安泰だと思って気を抜いていた結果かもしれません。
実際何十年も自民態勢だったのだから。
今、自民党は右往左往しているように見えます。
これは、一般庶民からの見方。
自民党が色んな意見を集約しながらの政党です（キリ
一枚岩ではないです。わかってください（キリ
とか、言われても（笑
一般庶民は、メディアで報道されることが一番になります。
マスゴミが恣意的に向けた方向へ一般庶民は向いていきます。
歯がゆいです。
ネットで開放されているものは、一部の人たちしか観ていない。
どうすれば効果的とか、具体的な提言はできませんが、『自民党が足の引っ張り合い』という、
相も変わらずのネガティブキャンペーンに一般の方々が騙されないように、
足元をすくわれないようにして頂きたいと思います。
>>538
マスコミが政治をまんまと嵌めてきたのはここ70年くらいだよ
アカヒは散々大政翼賛会と戦争を煽っておきながら
敗戦したら自分たちの出した言論などなかったことにして
政府叩きと天皇叩きと反戦（）に転向
マスコミ全体でも、50年前は池田勇人首相の言葉を
麻生にしたのと同レベルに切り貼りネガキャンしまくってた
中曽根父や海部も首相時代に発言捏造報道の被害に遭ってた
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/mor97512/C06997.HTML
あと30～40年前の三木内閣総辞職の経緯や四十日抗争
それに経世会と宏池会のこととか見てたら
自民党が一枚岩だったことなんかないと思える
いつだって右往左往しながら進んできたんだよ
マスゴミの汚さや自民の多少のゴタゴタを今更恐れるな
マスコミが政治をまんまと嵌めてきたのはここ70年くらいだよ
アカヒは散々大政翼賛会と戦争を煽っておきながら
敗戦したら自分たちの出した言論などなかったことにして
政府叩きと天皇叩きと反戦（）に転向
マスコミ全体でも、50年前は池田勇人首相の言葉を
麻生にしたのと同レベルに切り貼りネガキャンしまくってた
中曽根父や海部も首相時代に発言捏造報道の被害に遭ってた
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/mor97512/C06997.HTML
あと30～40年前の三木内閣総辞職の経緯や四十日抗争
それに経世会と宏池会のこととか見てたら
自民党が一枚岩だったことなんかないと思える
いつだって右往左往しながら進んできたんだよ
マスゴミの汚さや自民の多少のゴタゴタを今更恐れるな
マスゴミが嫌ならなんでマスゴミ改革しないの？
わけがわからないよ
わけがわからないよ
541 ：日出づる処の名無し：2011/11/17(木) 11:28:00.53 ID:GaxeSl+X
マスゴミの悪口言うよりおまえらの冬のボーナスは出るのか、ああ・・党がもうすぐ消えるからナスもあきらめたかｗ
【自民党】 大借金の自民党 幹部会合でもカレーライスやサンドイッチは出なくなった 冬のモチ代は出ないかも★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316652616/
自民党の派閥有力者は、野党転落後、次々に「外事務所」と呼ばれる個人事務所を閉鎖し、
派閥事務所も大幅に縮小した。かつて赤坂プリンスホテル内に広大な事務所を構え、
最大派閥の威光を放っていた町村派（旧森派）も、事務所を雑居ビルの1室に移し、
派閥議員全員が入りきれないため、会合は議員会館で開いている。
同派議員は落胆の表情を隠せない。
「盆暮れに派閥事務所で森会長から300万円くらいのモチ代、氷代（※自民党派閥の慣習として、
夏と冬に所属議員に配られる活動資金のこと。冬は「モチ代」、夏は「氷代」となる）をポンと渡された
与党時代が夢のようだ。党からの年間1000万円の活動費は700万円に減らされ、
この夏は氷代も半額の100万円になった。冬のモチ代は出ないかもしれない」
自民党事務局が内々に調査したところ、所属議員の事務所スタッフは平均3割減ったという。
党本部での幹部の会合でも、定番だったカレーライスやサンドイッチは出なくなった。
党職員の給料は25％カット。一時はリストラ案まで飛び出した。
【自民党】 大借金の自民党 幹部会合でもカレーライスやサンドイッチは出なくなった 冬のモチ代は出ないかも★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316652616/
自民党の派閥有力者は、野党転落後、次々に「外事務所」と呼ばれる個人事務所を閉鎖し、
派閥事務所も大幅に縮小した。かつて赤坂プリンスホテル内に広大な事務所を構え、
最大派閥の威光を放っていた町村派（旧森派）も、事務所を雑居ビルの1室に移し、
派閥議員全員が入りきれないため、会合は議員会館で開いている。
同派議員は落胆の表情を隠せない。
「盆暮れに派閥事務所で森会長から300万円くらいのモチ代、氷代（※自民党派閥の慣習として、
夏と冬に所属議員に配られる活動資金のこと。冬は「モチ代」、夏は「氷代」となる）をポンと渡された
与党時代が夢のようだ。党からの年間1000万円の活動費は700万円に減らされ、
この夏は氷代も半額の100万円になった。冬のモチ代は出ないかもしれない」
自民党事務局が内々に調査したところ、所属議員の事務所スタッフは平均3割減ったという。
党本部での幹部の会合でも、定番だったカレーライスやサンドイッチは出なくなった。
党職員の給料は25％カット。一時はリストラ案まで飛び出した。
今日、谷垣の質疑は14時～の衆議院本会議
質問→答弁 で1時間弱くらい？
衆議院 中継 http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
9:00 決算行政監視委員会行政監視小委員会
9:10 憲法審査会
10:40 科学技術特別委員会
12:00 ブ－タン王国国王陛下及び同王妃陛下歓迎会
14:00 本会議 ←※谷垣の登壇ココ
さつきがTwitterで盛んにネタ予告してたんで一応こちらも
参議院 中継 http://www.webtv.sangiin.go.jp/
9:00 予算委員会
11:55 ブータン王国国王ジグミ・ケサル陛下及び同王妃陛下（国賓）歓迎会
14:00 総務委員会 （片山さつきの質疑）
谷垣とさつきのは多分全部は時間かぶらないと思う
質問→答弁 で1時間弱くらい？
衆議院 中継 http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php
9:00 決算行政監視委員会行政監視小委員会
9:10 憲法審査会
10:40 科学技術特別委員会
12:00 ブ－タン王国国王陛下及び同王妃陛下歓迎会
14:00 本会議 ←※谷垣の登壇ココ
さつきがTwitterで盛んにネタ予告してたんで一応こちらも
参議院 中継 http://www.webtv.sangiin.go.jp/
9:00 予算委員会
11:55 ブータン王国国王ジグミ・ケサル陛下及び同王妃陛下（国賓）歓迎会
14:00 総務委員会 （片山さつきの質疑）
谷垣とさつきのは多分全部は時間かぶらないと思う
544 ：日出づる処の名無し：2011/11/17(木) 12:09:38.59 ID:X58NvYTd
>>540
ゴミを改革しようとするとゴミがネガティブキャンペーンを張るだろ
ゴミを改革しようとするとゴミがネガティブキャンペーンを張るだろ
だから何もしないのね
ふーん
ふーん
国民の一部が独裁を望んでるように見える
しかも、独裁であれば内容は問わないという本末転倒な状況であるような感じさえある
そういうところで独裁はいけませんみんなの意見を聞いてみんなで考えましょうとやったところで
理解してもらえるかどうか不安ではある
しかも、独裁であれば内容は問わないという本末転倒な状況であるような感じさえある
そういうところで独裁はいけませんみんなの意見を聞いてみんなで考えましょうとやったところで
理解してもらえるかどうか不安ではある
銀英伝の銀河連邦か・・
１４：００ 衆議院本会議（中継）
APEC報告
野田内閣総理大臣
質疑者
谷垣 禎一（自民）
遠山 清彦（公明）
笠井 亮（共産）
服部 良一（社民）
柿澤 未途 （みんな）
中島 正純（国民）
野田は今日この後ＡＳＥＡＮ首脳会議に出発で
3日間バリ滞在だから、質疑への答弁は後日？
APEC報告
野田内閣総理大臣
質疑者
谷垣 禎一（自民）
遠山 清彦（公明）
笠井 亮（共産）
服部 良一（社民）
柿澤 未途 （みんな）
中島 正純（国民）
野田は今日この後ＡＳＥＡＮ首脳会議に出発で
3日間バリ滞在だから、質疑への答弁は後日？
>>549
民主党は今まさに「わが世の春」だなwww ハワイ、バリ、宮中晩餐会・・・・・・・・
谷垣さん、なんか追いつめられて出てきたようにしか見えない・・・・・・
次の衆院選だってどうなるか判らんよ、油断してると。
民主党は今まさに「わが世の春」だなwww ハワイ、バリ、宮中晩餐会・・・・・・・・
谷垣さん、なんか追いつめられて出てきたようにしか見えない・・・・・・
次の衆院選だってどうなるか判らんよ、油断してると。
550
追い詰められて…とか意味わからん
マスコミに洗脳されてんじゃないの？
追い詰められて…とか意味わからん
マスコミに洗脳されてんじゃないの？
>>550
野党の体裁なんてマスゴミしか気にしないよ
TPPに関し自民党の方針を総裁が表明する機会としてなら
党本部会見よりも、自民党支持者以外も見て
公の記録にも残る国会本会議でやる方が普通にいい
だいたい、谷垣とか自民とか以前に
日本が今それほどの崖っぷちなんだからね
野党の体裁なんてマスゴミしか気にしないよ
TPPに関し自民党の方針を総裁が表明する機会としてなら
党本部会見よりも、自民党支持者以外も見て
公の記録にも残る国会本会議でやる方が普通にいい
だいたい、谷垣とか自民とか以前に
日本が今それほどの崖っぷちなんだからね
554 ：日出づる処の名無し：2011/11/17(木) 14:29:51.64 ID:S6NfqzIe
天然パーマ男死ね。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人殺し。身障。オタク男。死ね。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。身障。オタク男。死ね。人殺し。
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男
富山DQN男の家族死ね 富山DQN男の血繋がってるやつ死ね 富山DQN男の子供死ね 富山DQN男の親死ね
ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人殺し。身障。オタク男。死ね。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。身障。オタク男。死ね。人殺し。
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男
富山DQN男の家族死ね 富山DQN男の血繋がってるやつ死ね 富山DQN男の子供死ね 富山DQN男の親死ね
ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ
時事の11月分調査
政党支持率の推移（最新）
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_politics-support-pgraph
民主党12.6％（＋0.5）
自民党12.8％（－2.6）
公明党2.5％（－0.1）
共産党1.4％（変化なし）
みんな1.5％（－0.5）
新党日0.0％（変化なし）
社民党1.1％（＋0.7）
国民新0.2％（＋0.1）
たち日0.1％（＋0.1）
新党改0.0％（変化なし）
支持なし66.4％（＋1.7）
政党支持率の推移（最新）
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_politics-support-pgraph
民主党12.6％（＋0.5）
自民党12.8％（－2.6）
公明党2.5％（－0.1）
共産党1.4％（変化なし）
みんな1.5％（－0.5）
新党日0.0％（変化なし）
社民党1.1％（＋0.7）
国民新0.2％（＋0.1）
たち日0.1％（＋0.1）
新党改0.0％（変化なし）
支持なし66.4％（＋1.7）
この1～2か月の執行部の動きのトロさは自民党支持者でも擁護できないレベル
975 ：無党派さん 2011/11/17(木) 16:09:05.79 ID:madZYI9S
時事通信世論調査 2010年11月～2011年11月
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_cabinet-support-cgraph
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_politics-support-pgraph
27.8 21.0│21.3 17.8 18.9 20.5 21.9 21.9 12.5 13.3 50.1 42.2 35.5 内閣支持
51.8 60.4│59.2 63.7 62.9 61.6 59.5 59.6 71.2 71.2 17.3 26.8 36.0 内閣不支持
16.2 13.8│13.5 11.9 12.5 10.0 10.2 12.8 10.0 10.1 12.4 12.1 12.6 民主
16.5 17.8│17.2 14.9 15.0 17.6 16.5 14.6 15.0 15.5 13.6 15.4 12.8 自民
*2.6 *2.8│*2.5 *1.7 *1.3 *1.2 *2.1 *1.3 *1.1 *1.1 *1.2 *2.0 *1.5 みんな
*3.1 *3.7│*3.2 *2.9 *3.4 *4.0 *3.8 *3.6 *3.3 *3.1 *3.8 *2.6 *2.5 公明
*1.0 *1.1│*1.8 *1.2 *1.0 *1.9 *1.2 *1.6 *1.1 *2.5 *1.6 *1.4 *1.4 共産
*0.6 *0.8│*0.4 *0.5 *0.3 *0.6 *0.5 *0.7 *0.3 *0.5 *0.7 *0.4 *1.1 社民
*0.2 *0.1│*0.1 *0.1 *0.1 *0.1 *0.0 *0.1 *0.1 *0.2 *0.1 *0.1 *0.2 国民新党
*0.2 *0.0│*0.1 *0.1 *0.1 *0.1 *0.0 *0.1 *0.2 *0.2 *0.1 *0.0 *0.1 たちあがれ
*0.0 *0.0│*0.0 *0.0 *0.0 *0.1 *0.0 *0.1 *0.0 *0.0 *0.0 *0.0 *0.0 改革
57.4 58.7│58.9 65.4 64.3 62.3 64.0 63.1 67.4 65.6 65.1 64.7 66.4 支持なし
時事通信世論調査 2010年11月～2011年11月
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_cabinet-support-cgraph
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_politics-support-pgraph
27.8 21.0│21.3 17.8 18.9 20.5 21.9 21.9 12.5 13.3 50.1 42.2 35.5 内閣支持
51.8 60.4│59.2 63.7 62.9 61.6 59.5 59.6 71.2 71.2 17.3 26.8 36.0 内閣不支持
16.2 13.8│13.5 11.9 12.5 10.0 10.2 12.8 10.0 10.1 12.4 12.1 12.6 民主
16.5 17.8│17.2 14.9 15.0 17.6 16.5 14.6 15.0 15.5 13.6 15.4 12.8 自民
*2.6 *2.8│*2.5 *1.7 *1.3 *1.2 *2.1 *1.3 *1.1 *1.1 *1.2 *2.0 *1.5 みんな
*3.1 *3.7│*3.2 *2.9 *3.4 *4.0 *3.8 *3.6 *3.3 *3.1 *3.8 *2.6 *2.5 公明
*1.0 *1.1│*1.8 *1.2 *1.0 *1.9 *1.2 *1.6 *1.1 *2.5 *1.6 *1.4 *1.4 共産
*0.6 *0.8│*0.4 *0.5 *0.3 *0.6 *0.5 *0.7 *0.3 *0.5 *0.7 *0.4 *1.1 社民
*0.2 *0.1│*0.1 *0.1 *0.1 *0.1 *0.0 *0.1 *0.1 *0.2 *0.1 *0.1 *0.2 国民新党
*0.2 *0.0│*0.1 *0.1 *0.1 *0.1 *0.0 *0.1 *0.2 *0.2 *0.1 *0.0 *0.1 たちあがれ
*0.0 *0.0│*0.0 *0.0 *0.0 *0.1 *0.0 *0.1 *0.0 *0.0 *0.0 *0.0 *0.0 改革
57.4 58.7│58.9 65.4 64.3 62.3 64.0 63.1 67.4 65.6 65.1 64.7 66.4 支持なし
一川の問責早くしてね、取り返しのつかないことになるぞ
素人発言連発、もういい加減やめさせないと 北澤のほうがまだよかった
適材適所の逆
素人発言連発、もういい加減やめさせないと 北澤のほうがまだよかった
適材適所の逆
ブータン国王陛下の、辞令込みといっても日本に心尽くしの演説
いま全て素直に嬉しく聞けたらどんなにいいかと心苦しかった
国王が今度来る時までには、恥じ入らずに済む日本になっていたい
そしてこいつら・・・
一川防衛相、パーティー優先でブータン国王晩餐会に欠席 自民・宇都氏「大臣として欠陥」と批判
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111117/plc11111711420007-n1.htm
一川・THE素人・防衛相がブータン国王ほったらかして参加したのは高橋千秋議員の政治資金パーティ
週刊誌でセクハラ報道の高橋外務副大臣、厳重注意に
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110616-OYT1T00479.htm
↑この事件でお馴染みの方
そしてその高橋さんの公式ブログを読むと
http://www.chiaki.gr.jp/blog.php ★魚拓できる方は今のうちに是非★
>>そのブータンの国王は明日の昼、衆議院の本会議場で演説をする予定で、
>>私も「日本・ブータン友好議員連盟」の副会長をしているので、←←←←←←←★★
>>あまり馴染みのない国ということもあって
>>国会議員の皆さんに演説へ行ってもらうように声がけをする仕事をしています。
ブータン友好議員連盟の副会長がブータン国王歓迎会より政治資金パーティを優先してましたとさ。
いま全て素直に嬉しく聞けたらどんなにいいかと心苦しかった
国王が今度来る時までには、恥じ入らずに済む日本になっていたい
そしてこいつら・・・
一川防衛相、パーティー優先でブータン国王晩餐会に欠席 自民・宇都氏「大臣として欠陥」と批判
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111117/plc11111711420007-n1.htm
一川・THE素人・防衛相がブータン国王ほったらかして参加したのは高橋千秋議員の政治資金パーティ
週刊誌でセクハラ報道の高橋外務副大臣、厳重注意に
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110616-OYT1T00479.htm
↑この事件でお馴染みの方
そしてその高橋さんの公式ブログを読むと
http://www.chiaki.gr.jp/blog.php ★魚拓できる方は今のうちに是非★
>>そのブータンの国王は明日の昼、衆議院の本会議場で演説をする予定で、
>>私も「日本・ブータン友好議員連盟」の副会長をしているので、←←←←←←←★★
>>あまり馴染みのない国ということもあって
>>国会議員の皆さんに演説へ行ってもらうように声がけをする仕事をしています。
ブータン友好議員連盟の副会長がブータン国王歓迎会より政治資金パーティを優先してましたとさ。
H23/11/17 参院予算委・宇都隆史【宮中晩餐会をすっぽかした防衛相】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16191931
一川の晩餐会欠席の話は2:33～7:45あたり
上の答弁を受けて、自民党議員
一川防衛相、宮中行事欠席しパーティー（TBSニュース）
http://www.youtube.com/watch?v=FAGs5BENel8
＞また自民党は、岸田国対委員長が民主党に対し、「問題がある」と抗議するとともに、官房長官を通じての政府の対応を求めました。
防衛相の晩餐会欠席 「辞任に値する」と自民・脇氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111117/stt11111716120004-n1.htm
防衛相の晩餐会欠席 「片手間で大臣では困る」と自民・小野寺氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111117/stt11111716120005-n1.htm
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16191931
一川の晩餐会欠席の話は2:33～7:45あたり
上の答弁を受けて、自民党議員
一川防衛相、宮中行事欠席しパーティー（TBSニュース）
http://www.youtube.com/watch?v=FAGs5BENel8
＞また自民党は、岸田国対委員長が民主党に対し、「問題がある」と抗議するとともに、官房長官を通じての政府の対応を求めました。
防衛相の晩餐会欠席 「辞任に値する」と自民・脇氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111117/stt11111716120004-n1.htm
防衛相の晩餐会欠席 「片手間で大臣では困る」と自民・小野寺氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111117/stt11111716120005-n1.htm
【芸能】山本太郎、日本の未来のため自費でチェルノブイリ訪問へ。「君の活動を応援してる」と韓国のカン・ジェギュ監督に励まされ感動。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321516887/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321516887/
今日の本会議見てて、どうもTPP交渉を引き継ぐ覚悟を示したように見える
党内への説明と議論と合意形成
国民それぞれの産業に向けた説明と対策案の提示、それによる不安払拭
対外的な態度のありかた
どうもTPPを否定的には見ていない
そういう点で石破や進次郎と変わる立場ではないようだ
ただ、ここまでめちゃくちゃになったものを今後リカバリーできるのかどうなのか
こおｋも普天間と同じ構図になるのかな
党内への説明と議論と合意形成
国民それぞれの産業に向けた説明と対策案の提示、それによる不安払拭
対外的な態度のありかた
どうもTPPを否定的には見ていない
そういう点で石破や進次郎と変わる立場ではないようだ
ただ、ここまでめちゃくちゃになったものを今後リカバリーできるのかどうなのか
こおｋも普天間と同じ構図になるのかな
政権交代以降の外交上のグダグダは、普天間に始まり普天間に終わるんだろう・・・。
政権交代以降の外交上のグダグダは、普天間に始まり普天間に終わるんだろう・・・。
進次郎氏が自民幹部のＴＰＰ批判に疑問
自民党の小泉進次郎青年局長は１７日の党本部での講演で、野田政権の
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉参加方針を「拙速」として批判する自民党執行部に疑問を呈した。
小泉氏はＴＰＰ参加に賛成の立場から「全く理解できない。党内の多数派には受けても
国民の理解は得られない。参加表明は拙速ではなく遅すぎた」と強調した。
同時に「もう一度政権交代したら、与党自民党は外交の継続性と野党時代の整合性を
どう国民に説明できるのか。ブーメランのように批判が戻ってくる」と指摘した。（共同）
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20111117-864704.html
＞もう一度政権交代したら、与党自民党は外交の継続性と野党時代の整合性を
＞どう国民に説明できるのか。
さりげなく今の与党を批判してるな。
自民党の小泉進次郎青年局長は１７日の党本部での講演で、野田政権の
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉参加方針を「拙速」として批判する自民党執行部に疑問を呈した。
小泉氏はＴＰＰ参加に賛成の立場から「全く理解できない。党内の多数派には受けても
国民の理解は得られない。参加表明は拙速ではなく遅すぎた」と強調した。
同時に「もう一度政権交代したら、与党自民党は外交の継続性と野党時代の整合性を
どう国民に説明できるのか。ブーメランのように批判が戻ってくる」と指摘した。（共同）
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20111117-864704.html
＞もう一度政権交代したら、与党自民党は外交の継続性と野党時代の整合性を
＞どう国民に説明できるのか。
さりげなく今の与党を批判してるな。
だから谷垣は継続性と整合性を一番重視している
政権変わったからTPPやめます、と言うつもりはない
だから「不安の払拭」という表現を繰り返し使ってる
そりゃ見ればわかる
政権変わったからTPPやめます、と言うつもりはない
だから「不安の払拭」という表現を繰り返し使ってる
そりゃ見ればわかる
なんで野党の代表にそこまで求めるのかね。
でもね、整合性が取れない事を民主党がしてしまってるのが原因なので
自民党復権で真面目に整合性取ろうとするのは不可能に限りなく近いよ。
現状でも反則技を正々堂々と返すのは実力や立場の余裕があってこそできるもの。
結局は無理というしかないと思う、そうゆう覚悟もないと難しい。
自民党復権で真面目に整合性取ろうとするのは不可能に限りなく近いよ。
現状でも反則技を正々堂々と返すのは実力や立場の余裕があってこそできるもの。
結局は無理というしかないと思う、そうゆう覚悟もないと難しい。
やっぱり、後始末まで含めて谷垣にやってもらわなきゃな
大変だけど
死ぬほど大変だけど
目先のことを考えて下手に代えるときっととんでもないことになる
大変だけど
死ぬほど大変だけど
目先のことを考えて下手に代えるときっととんでもないことになる
今の与党が余計なものをどんどん残してくからな。
負の遺産だからといってなかったことにはできないし。
負の遺産だからといってなかったことにはできないし。
自民党 ＴＰＰ推進は政権担う条件だ（11月17日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20111116-OYT1T01175.htm
今朝は他にも「谷垣総裁、異例の質問登壇…突き上げで対決姿勢」
って記事があったし
野党にここまで求めといて…いざ自民党が政権奪還したときは
きちんとフォローしてくれるんだろうな！？
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20111116-OYT1T01175.htm
今朝は他にも「谷垣総裁、異例の質問登壇…突き上げで対決姿勢」
って記事があったし
野党にここまで求めといて…いざ自民党が政権奪還したときは
きちんとフォローしてくれるんだろうな！？
するわけないでしょ
ほんとにマスゴミは、いつも自民党には理不尽なことばっかり言いやがる
ほんとにマスゴミは、いつも自民党には理不尽なことばっかり言いやがる
民主党のように手のひら返しをする自民党を見たくはない
谷垣個人はわかってるにしても
わかってない人間が自民党内にいる
谷垣個人はわかってるにしても
わかってない人間が自民党内にいる
>>560
ぶら下がりでその件に触れていたが、この人も切れてる
http://www.jimin.jp/activity/press/president/114539.html
記者
一川防衛大臣は、官房長官に陳謝したとのことですが、責任は今後の仕事をやることでとっていきたいと発言したようです。またあらかじめ欠席届を出しているので問題ないとの認識を示したようですが。
総裁
いちいちお答えすることもアホらしくなります。お答えするのがアホらしいということで、この問題に対して私がどう思っているか、想像してください。
ぶら下がりでその件に触れていたが、この人も切れてる
http://www.jimin.jp/activity/press/president/114539.html
記者
一川防衛大臣は、官房長官に陳謝したとのことですが、責任は今後の仕事をやることでとっていきたいと発言したようです。またあらかじめ欠席届を出しているので問題ないとの認識を示したようですが。
総裁
いちいちお答えすることもアホらしくなります。お答えするのがアホらしいということで、この問題に対して私がどう思っているか、想像してください。
577 ：日出づる処の名無し：2011/11/18(金) 01:38:10.31 ID:vImVAvv7
>>541
自滅党関係者は草万から、プアーマンになるのかｗ
自滅党関係者は草万から、プアーマンになるのかｗ
>>566-567>>575
まあ、566の後半の部分は谷垣総裁の考えと同じだし
自民議員皆が政権交代当時散々そう思っただろうさ
TPPは野田や参加国の迷走でポシャる可能性高い気もするが
万が一民主党政権下でTPP参加が強行された場合、
谷垣は政権奪還後も鳩山のようなバックレはしないだろう
自民党政権下で色々変えるにせよ、前の合意を無視じゃなく
時の米国政府と上書き合意をつくる形でやると思う
谷垣総裁定例記者会見2009.10.22
http://www.youtube.com/watch?v=YhbIJS7HG_8#t=6m45s
http://www.jimin.jp/activity/press/president/099870.html
記者Q.
外交について、最近、アメリカ側と岡田外務大臣などとの会談で、
米軍再編に関して、これまでの日米合意を守れとのサインが多く、
民主党は対応に苦慮しているようですが、谷垣総裁は現状を
どのように見られて、どうすべきだと思いますか。
谷垣A.
日米間の合意になっていたわけです。政権が変わったからといって、
それぞれの国が相手側の国と結んだ合意を軽々にひっくり返すのは、
両国の信頼関係から見ても大変危惧されることだと思います。
（中略）
もし今までの日米合意を変えるのであれば、代替案が
いかなるものであるか示していかなければならないと思うので、
是非、（現政権に）詰めていただきたいと思います。
まあ、566の後半の部分は谷垣総裁の考えと同じだし
自民議員皆が政権交代当時散々そう思っただろうさ
TPPは野田や参加国の迷走でポシャる可能性高い気もするが
万が一民主党政権下でTPP参加が強行された場合、
谷垣は政権奪還後も鳩山のようなバックレはしないだろう
自民党政権下で色々変えるにせよ、前の合意を無視じゃなく
時の米国政府と上書き合意をつくる形でやると思う
谷垣総裁定例記者会見2009.10.22
http://www.youtube.com/watch?v=YhbIJS7HG_8#t=6m45s
http://www.jimin.jp/activity/press/president/099870.html
記者Q.
外交について、最近、アメリカ側と岡田外務大臣などとの会談で、
米軍再編に関して、これまでの日米合意を守れとのサインが多く、
民主党は対応に苦慮しているようですが、谷垣総裁は現状を
どのように見られて、どうすべきだと思いますか。
谷垣A.
日米間の合意になっていたわけです。政権が変わったからといって、
それぞれの国が相手側の国と結んだ合意を軽々にひっくり返すのは、
両国の信頼関係から見ても大変危惧されることだと思います。
（中略）
もし今までの日米合意を変えるのであれば、代替案が
いかなるものであるか示していかなければならないと思うので、
是非、（現政権に）詰めていただきたいと思います。
580 ：日出づる処の名無し：2011/11/18(金) 06:23:26.61 ID:vQcIHecv
＞それぞれの国が相手側の国と結んだ合意を軽々にひっくり返すのは
こんなのは妄想な
普天間がこじれたのは民主党が沖縄県民に約束したからであって
外交ではこじれてなどいない
こんなのは妄想な
普天間がこじれたのは民主党が沖縄県民に約束したからであって
外交ではこじれてなどいない
え？
582 ：日出づる処の名無し：2011/11/18(金) 06:36:56.49 ID:vQcIHecv
沖縄には追い出すと言って
米国には進めるという二枚舌だったから
米国にも撤退（前政権の合意破棄）だと言ってれば何もこじれないぞ
米国には進めるという二枚舌だったから
米国にも撤退（前政権の合意破棄）だと言ってれば何もこじれないぞ
という妄想でした
1/2 谷垣禎一 衆院本会議 2011.11.17
http://www.youtube.com/watch?v=AHyRvVFesgo
テキスト
第１７９回臨時国会における代表質問（APEC報告について）
谷垣禎一 衆議院議員
http://www.jimin.jp/policy/parliament/0179/114536.html
個人的に特にGJと思った部分
>我々は、ＴＰＰ交渉のような非常に高度な交渉力を要する協議を民主党政権には任せてはならないと確信しております。
>政府は「平成の開国」などというスローガンを掲げてきました。しかし、これが事実に反しているのは明らかです。日本は、わが党が政権を
>担ってきたころから、自由貿易を推進し、これまでの繁栄を築きあげてきました。わが国は既に13の国や地域と経済連携協定を結んで
>おり、ＴＰＰの参加国である９カ国のうち６カ国とは既にＥＰＡを結んでいます。日本の平均関税率は4.9％と低く、海外から日本は鎖国状態
>にあるとは思われておりません。従って、菅前総理の感覚は始めからズレていたとしか言いようがありません。国のトップが、始めから
>「わが国は鎖国している」と言っていたのでは、条件交渉など到底できません。外交交渉のイロハもご存知なかったようであります。
http://www.youtube.com/watch?v=AHyRvVFesgo
テキスト
第１７９回臨時国会における代表質問（APEC報告について）
谷垣禎一 衆議院議員
http://www.jimin.jp/policy/parliament/0179/114536.html
個人的に特にGJと思った部分
>我々は、ＴＰＰ交渉のような非常に高度な交渉力を要する協議を民主党政権には任せてはならないと確信しております。
>政府は「平成の開国」などというスローガンを掲げてきました。しかし、これが事実に反しているのは明らかです。日本は、わが党が政権を
>担ってきたころから、自由貿易を推進し、これまでの繁栄を築きあげてきました。わが国は既に13の国や地域と経済連携協定を結んで
>おり、ＴＰＰの参加国である９カ国のうち６カ国とは既にＥＰＡを結んでいます。日本の平均関税率は4.9％と低く、海外から日本は鎖国状態
>にあるとは思われておりません。従って、菅前総理の感覚は始めからズレていたとしか言いようがありません。国のトップが、始めから
>「わが国は鎖国している」と言っていたのでは、条件交渉など到底できません。外交交渉のイロハもご存知なかったようであります。
事業仕分けで河野と平、元官僚の古賀が酷い。
河野が、スパコンがこれからの科学の発展に役に立つかどうかわからない、
と予算削減を主張。
ニュース見て吐きそうになった。
小泉ジュニアもTPPで執行部批判とかマジ工作員ｗ
自民の売国議員は、毎回キッシンジャーが来日すると必死にアピールするからわかりやすい。
谷垣も大変だわ。
後ろから撃ってくる連中を抱えてんだから。
河野が、スパコンがこれからの科学の発展に役に立つかどうかわからない、
と予算削減を主張。
ニュース見て吐きそうになった。
小泉ジュニアもTPPで執行部批判とかマジ工作員ｗ
自民の売国議員は、毎回キッシンジャーが来日すると必死にアピールするからわかりやすい。
谷垣も大変だわ。
後ろから撃ってくる連中を抱えてんだから。
そしてそれらが霞んでしまうほど民主党が野卑で稚拙な本物の売国奴、というひどい現状
>>585
あの報道のしかたじゃ、自民党が率先してスパコン予算削ってるように見える。
まぁ、マスコミはそれを狙って報道してるんだろうし、民主が野党を引きずり込んだのも責任転嫁できるからでそ？
野党もなーんであんな糞仕分けに参加をしたんだろう？マスコミのやり口は知ってるだろうに。
しかも、わざわざ口調の激しい議員を選んでるし・・
蜘蛛の巣に喜んで飛び込んだとしか
あの報道のしかたじゃ、自民党が率先してスパコン予算削ってるように見える。
まぁ、マスコミはそれを狙って報道してるんだろうし、民主が野党を引きずり込んだのも責任転嫁できるからでそ？
野党もなーんであんな糞仕分けに参加をしたんだろう？マスコミのやり口は知ってるだろうに。
しかも、わざわざ口調の激しい議員を選んでるし・・
蜘蛛の巣に喜んで飛び込んだとしか
そういや最近よく耳にしますが 「責任野党」 とはなんぞ？
自民党政権時代には聞いたことありませんなぁ～
マスコミ新語ですね
自民党政権時代には聞いたことありませんなぁ～
マスコミ新語ですね
>>588
あれは「構想日本」の行政刷新会議議長が
参加して欲しい閣僚や国会議員や民間有識者を
直接指名する方式だから、政党は干渉できない
http://ja.wikipedia.org/wiki/事業仕分け (行政刷新会議)
>>585
河野と平のムダボPTも去年は常識的というかまともにやってたのに
自民党 無駄撲滅プロジェクトチーム 「政策棚卸し・事業仕分け」 1日目 午後の部
http://togetter.com/li/12818
↑は当然ながら、まともに話してるのでR4の基地外ショーと違い
絵的に地味なのはやむを得なかったし、
野党だから注目されなかったし政府与党もこれを採用しない
それで河野は「やはり大樹の陰に寄ってR4式でやるしかない」
みたいに、間違った方向に戻ってしまったのかもな
あと、すっかり放射脳になったというのもあるか
あれは「構想日本」の行政刷新会議議長が
参加して欲しい閣僚や国会議員や民間有識者を
直接指名する方式だから、政党は干渉できない
http://ja.wikipedia.org/wiki/事業仕分け (行政刷新会議)
>>585
河野と平のムダボPTも去年は常識的というかまともにやってたのに
自民党 無駄撲滅プロジェクトチーム 「政策棚卸し・事業仕分け」 1日目 午後の部
http://togetter.com/li/12818
↑は当然ながら、まともに話してるのでR4の基地外ショーと違い
絵的に地味なのはやむを得なかったし、
野党だから注目されなかったし政府与党もこれを採用しない
それで河野は「やはり大樹の陰に寄ってR4式でやるしかない」
みたいに、間違った方向に戻ってしまったのかもな
あと、すっかり放射脳になったというのもあるか
>>587
ノード間の通信速度が圧倒的に違う。
帯域だけで見ても京は100GB/sに対し、PS3は普通のGbE(125MB/s)。
PS3クラスタは相互依存性の小さい多数のタスクを並列に処理するのは強いが、
タスクの相互依存性が高いと通信速度がボトルネックになって遅くなる。
ノード間の通信速度が圧倒的に違う。
帯域だけで見ても京は100GB/sに対し、PS3は普通のGbE(125MB/s)。
PS3クラスタは相互依存性の小さい多数のタスクを並列に処理するのは強いが、
タスクの相互依存性が高いと通信速度がボトルネックになって遅くなる。
すまん。インターコネクトは1本5GB/sだ。それが各ノードに2本でさらにそれが6方向か。
>>576
動画見たら、その部分では谷垣かなり怒ってるのはわかる
とはいえ、ブータンの両陛下の日本滞在中に
その話で国会紛糾というのもそれはそれで非礼の上塗り
今回が新婚旅行でもあるという国王王妃陛下と
ご入院中の今上陛下に、その騒動でご心労を
おかけするのは避けたいところ
だから、国会でどうこうするというのは難しいわな
それに今回は日本で起きたことだからすぐ知られたが
民主の閣僚は他にも色んな国の王族や元首クラスに
同レベルの無礼をやらかしてるようだし…
谷垣の言うように、あまりにも色々なことがあるから
まとめて〆あげるしかないかもね
あとマスコミは、過去の自民閣僚に似た事例がないか探してて
実際が全然違うケースでも強引にジミンモーに繋げる気で
谷垣からも前もって言質取ろうとしたんじゃね
動画見たら、その部分では谷垣かなり怒ってるのはわかる
とはいえ、ブータンの両陛下の日本滞在中に
その話で国会紛糾というのもそれはそれで非礼の上塗り
今回が新婚旅行でもあるという国王王妃陛下と
ご入院中の今上陛下に、その騒動でご心労を
おかけするのは避けたいところ
だから、国会でどうこうするというのは難しいわな
それに今回は日本で起きたことだからすぐ知られたが
民主の閣僚は他にも色んな国の王族や元首クラスに
同レベルの無礼をやらかしてるようだし…
谷垣の言うように、あまりにも色々なことがあるから
まとめて〆あげるしかないかもね
あとマスコミは、過去の自民閣僚に似た事例がないか探してて
実際が全然違うケースでも強引にジミンモーに繋げる気で
谷垣からも前もって言質取ろうとしたんじゃね
TPPについては言われてもしかたないよ
現状あまりの煮え切れなさに推進・反対双方が苛立ってるのは
誰の目にもあきらか
現状あまりの煮え切れなさに推進・反対双方が苛立ってるのは
誰の目にもあきらか
進次郎やゲルのは半分以上プロレスにしか見えん
ちょっと考えりゃこっちの見方のほうが明らか
313 名前：無記名投票 2011/11/17(木) 23:48:42.74 ID:e+7fV8uL
進次郎が自分から去ることは考えられないが
もし追い出されるようなことになれば自民オワコン感がとてつもないことになるとおもう、真剣に
327 名前：無記名投票 2011/11/18(金) 00:24:09.73 ID:sd+66D/m
>>313
どっちもないないｗ
あれは自民党が上手くやってると思う
たとえミンスのごり押しから始まっていようと、もはや
TPP交渉参加は避けようがないなら、闇雲な反対だけじゃだめ
今日も谷垣さんが「オレらが交渉やったるから、とっとと
そこどけやゴルア（超意訳）」と野豚に言ってた
ゲルや進次郎の発言て、その前振りとも取れるんだよね
ちょっと考えりゃこっちの見方のほうが明らか
313 名前：無記名投票 2011/11/17(木) 23:48:42.74 ID:e+7fV8uL
進次郎が自分から去ることは考えられないが
もし追い出されるようなことになれば自民オワコン感がとてつもないことになるとおもう、真剣に
327 名前：無記名投票 2011/11/18(金) 00:24:09.73 ID:sd+66D/m
>>313
どっちもないないｗ
あれは自民党が上手くやってると思う
たとえミンスのごり押しから始まっていようと、もはや
TPP交渉参加は避けようがないなら、闇雲な反対だけじゃだめ
今日も谷垣さんが「オレらが交渉やったるから、とっとと
そこどけやゴルア（超意訳）」と野豚に言ってた
ゲルや進次郎の発言て、その前振りとも取れるんだよね
安倍も今回は谷垣（党）と大体一致する見方
ＴＰＰで浮かび上がった野田首相への不安 2011.11.16
連載：安倍晋三の突破する政治
ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111116/plt1111161601002-n1.htm
安倍元首相：ＴＰＰ交渉、民主党政権の対応「ずさん」 北区で講演 ／岡山
2011年11月16日
ttp://mainichi.jp/area/okayama/news/20111116ddlk33010583000c.html
ＴＰＰで浮かび上がった野田首相への不安 2011.11.16
連載：安倍晋三の突破する政治
ttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20111116/plt1111161601002-n1.htm
安倍元首相：ＴＰＰ交渉、民主党政権の対応「ずさん」 北区で講演 ／岡山
2011年11月16日
ttp://mainichi.jp/area/okayama/news/20111116ddlk33010583000c.html
599 ：日出づる処の名無し：2011/11/18(金) 14:28:21.42 ID:vImVAvv7
さすがは米国と凌雲会のトロイの木馬の石破、何とかTPPを進めるようと必死だなｗ
離党してセンゴキや前山と一緒になったらどうだｗ
■ ＴＰＰで執行部批判＝自民・石破氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011111400769
自民党の石破茂前政調会長は１４日、浜松市内で講演し、同党を含む野党が環太平洋連携協定（ＴＰＰ）
交渉参加に反対していることについて「外交は内閣の専権事項だ。交渉すらするなと言うのは議会として
いかがなものか」と述べ、谷垣禎一総裁ら党執行部の対応を批判した。
石破氏は「まとめた交渉（の内容）が駄目なら国会として批准しなければ発効しない」として、反対する
場合でもＴＰＰ加盟を国会承認する段階で反対するのが筋だと指摘、
「議会と内閣がメンツ争いをしても仕方がない」と語った。
■ 日経・ＣＳＩＳバーチャル・シンクタンク
http://www.csis-nikkei.com/adviser.html
アドバイザー： 前原誠司、石破茂
■ 第8回ＣＳＩＳシンポジウム 東日本大震災トモダチ作戦と日米同盟
講演者リスト（2011年11月8日）
http://www.nikkei-events.jp/csis/profile.html
前原誠司、石破茂（公務の関係上、欠席）
ウィリアム・ペリー氏 （元米国防長官） ジョン・ハムレ氏 （CSIS所長 兼 CEO、元米国防副長官）
リチャード・アーミテージ氏（元米国務副長官）ジョセフ・ナイ氏 （ハーバード大学教授、CSIS理事）
J・トーマス・シーファー氏（前駐日米国大使） マイケル・グリーン氏（CSIS上級顧問・日本部長）
離党してセンゴキや前山と一緒になったらどうだｗ
■ ＴＰＰで執行部批判＝自民・石破氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011111400769
自民党の石破茂前政調会長は１４日、浜松市内で講演し、同党を含む野党が環太平洋連携協定（ＴＰＰ）
交渉参加に反対していることについて「外交は内閣の専権事項だ。交渉すらするなと言うのは議会として
いかがなものか」と述べ、谷垣禎一総裁ら党執行部の対応を批判した。
石破氏は「まとめた交渉（の内容）が駄目なら国会として批准しなければ発効しない」として、反対する
場合でもＴＰＰ加盟を国会承認する段階で反対するのが筋だと指摘、
「議会と内閣がメンツ争いをしても仕方がない」と語った。
■ 日経・ＣＳＩＳバーチャル・シンクタンク
http://www.csis-nikkei.com/adviser.html
アドバイザー： 前原誠司、石破茂
■ 第8回ＣＳＩＳシンポジウム 東日本大震災トモダチ作戦と日米同盟
講演者リスト（2011年11月8日）
http://www.nikkei-events.jp/csis/profile.html
前原誠司、石破茂（公務の関係上、欠席）
ウィリアム・ペリー氏 （元米国防長官） ジョン・ハムレ氏 （CSIS所長 兼 CEO、元米国防副長官）
リチャード・アーミテージ氏（元米国務副長官）ジョセフ・ナイ氏 （ハーバード大学教授、CSIS理事）
J・トーマス・シーファー氏（前駐日米国大使） マイケル・グリーン氏（CSIS上級顧問・日本部長）
何か自民にgdgdが起きるたびにプロレスプロレス言う人いるけど、
安定与党の時ならともかく野党でしかもこの重要な時に、
有権者の多くにマイナスイメージしか植えつけないプロレスなんて、
やったって意味ねえだろと。
安定与党の時ならともかく野党でしかもこの重要な時に、
有権者の多くにマイナスイメージしか植えつけないプロレスなんて、
やったって意味ねえだろと。
TPPは自民は「即反対派」が多いもしくは声が大きくて、
政調も総合農政・貿易調も党外交・経済連携調も
各まとめ役は3人とも反対派と慎重派だけど、
今回、TPP議論を統括する党外交・経済連携調査会が
「TPP参加自体への是否は議論継続」と決めたのは
「即反対派」が推進派や非・反対派を説得しきれない、
もしくは今しばらく論破しなくていいと判断した要素が
少なからずあるからでないのけ
多分沖縄基地移転問題みたいな運びが必要なのかもね
仲井真知事は本当は最適解が辺野古だとよく分かってるが
それを上から強く連呼しても今は県民は反発するばかりで
沖縄と日本の益になる結果に持っていけないから
今は一旦「県民の声をよく聞いて、今は県外を模索」
から始め直してるっしょ。 そういうのが必要なことは沢山ある
政調も総合農政・貿易調も党外交・経済連携調も
各まとめ役は3人とも反対派と慎重派だけど、
今回、TPP議論を統括する党外交・経済連携調査会が
「TPP参加自体への是否は議論継続」と決めたのは
「即反対派」が推進派や非・反対派を説得しきれない、
もしくは今しばらく論破しなくていいと判断した要素が
少なからずあるからでないのけ
多分沖縄基地移転問題みたいな運びが必要なのかもね
仲井真知事は本当は最適解が辺野古だとよく分かってるが
それを上から強く連呼しても今は県民は反発するばかりで
沖縄と日本の益になる結果に持っていけないから
今は一旦「県民の声をよく聞いて、今は県外を模索」
から始め直してるっしょ。 そういうのが必要なことは沢山ある
山岡氏問責は「時期尚早」＝渡辺みんな代表 2011年 11月 18日 14:08 JST
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_346088
みんなの党の渡辺喜美代表は１８日の記者会見で、自民党が提出する方針の山岡賢次消費者担当相に
対する問責決議案について「国会の議論を尽くさずにいきなり問責は良くない。党利党略を考えていると言
われてもやむを得ず、今の段階では時期尚早だ」と述べ、慎重に対応する考えを示した。
渡辺氏は、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）問題で自民党が交渉参加への賛否を決めていないことに触れ、「覚悟
がなさ過ぎる。閣僚の問責を言う前に、谷垣禎一総裁の問責が自民党の中から出てもおかしくない」と皮肉った。
「党を分裂させたらいい」 みんな・渡辺氏が賛否明確にしない自民・谷垣氏を批判 2011.11.18 13:14
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111118/stt11111813150002-n1.htm
みんなの党の渡辺喜美代表は１８日午前の記者会見で、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）交渉に関して
賛否を明確にしていない自民党の谷垣禎一総裁について「一体、賛成なのか、反対なのか。国家の基本にかか
わる問題で党内の意見が分裂しているんだったら、もう政党そのものを分裂させたらいい」と批判した。
＿＿＿＿＿＿＿
何故よしみちゃんは自民叩きをするのか？その理由の一つ↓
「『不決断症候群』見透かされている」 みんな・渡辺代表 2011.11.14 17:25
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111114/plc11111417260010-n1.htm
（ｒｙ
一方、これに関連して、自民党の谷垣禎一総裁が内閣不信任決議案や首相問責決議案の提出を視野に追及する構え
を見せていることには、「自民党はＴＰＰに賛成なのか、反対なのかはっきりせず、論点を隠していうのはおかしい。責任政党
として失格だ」と厳しく批判した。みんなの党はＴＰＰ早期参加を主張している。
いまだに彼の頭の中では自民党は責任政党（与党）らしい・・・＾ｑ＾
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_346088
みんなの党の渡辺喜美代表は１８日の記者会見で、自民党が提出する方針の山岡賢次消費者担当相に
対する問責決議案について「国会の議論を尽くさずにいきなり問責は良くない。党利党略を考えていると言
われてもやむを得ず、今の段階では時期尚早だ」と述べ、慎重に対応する考えを示した。
渡辺氏は、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）問題で自民党が交渉参加への賛否を決めていないことに触れ、「覚悟
がなさ過ぎる。閣僚の問責を言う前に、谷垣禎一総裁の問責が自民党の中から出てもおかしくない」と皮肉った。
「党を分裂させたらいい」 みんな・渡辺氏が賛否明確にしない自民・谷垣氏を批判 2011.11.18 13:14
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111118/stt11111813150002-n1.htm
みんなの党の渡辺喜美代表は１８日午前の記者会見で、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）交渉に関して
賛否を明確にしていない自民党の谷垣禎一総裁について「一体、賛成なのか、反対なのか。国家の基本にかか
わる問題で党内の意見が分裂しているんだったら、もう政党そのものを分裂させたらいい」と批判した。
＿＿＿＿＿＿＿
何故よしみちゃんは自民叩きをするのか？その理由の一つ↓
「『不決断症候群』見透かされている」 みんな・渡辺代表 2011.11.14 17:25
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111114/plc11111417260010-n1.htm
（ｒｙ
一方、これに関連して、自民党の谷垣禎一総裁が内閣不信任決議案や首相問責決議案の提出を視野に追及する構え
を見せていることには、「自民党はＴＰＰに賛成なのか、反対なのかはっきりせず、論点を隠していうのはおかしい。責任政党
として失格だ」と厳しく批判した。みんなの党はＴＰＰ早期参加を主張している。
いまだに彼の頭の中では自民党は責任政党（与党）らしい・・・＾ｑ＾
丸でも四角でもない三角が正解かもしれない・・・ってとこを見出すのが政治なのにね。
みん党は独裁できないと埋もれちゃうから必死なんでしょうが。
みん党は独裁できないと埋もれちゃうから必死なんでしょうが。
首班指名の時鳩に入れてたみん党だからしょうがない。
606 ：日出づる処の名無し：2011/11/18(金) 16:09:57.46 ID:vImVAvv7
>>603
>何故よしみちゃんは自民叩きをするのか？その理由の一つ
おまえはおめでたい救いようがないバカだな
せっかく俺が親切に599でレスしてるのに
アメリカは何がなんでも国益のために、TPPに日本を参加させたい
そのために裏でいろんな政党の議員、マスゴミを使って工作活動をしているという事だ
工作には民主はもちろん、みんなの党も入っているという事
自滅党の世襲のKやIも入っている
599をよく読めや！
自滅党はダメガキが指導力を発揮しないと分裂するぞ
TPP賛成派に妥協したら、ダメガキは引きずりおろされる
ここで親切心で書いても理解しないだよな、自滅党関係者は・・・
>何故よしみちゃんは自民叩きをするのか？その理由の一つ
おまえはおめでたい救いようがないバカだな
せっかく俺が親切に599でレスしてるのに
アメリカは何がなんでも国益のために、TPPに日本を参加させたい
そのために裏でいろんな政党の議員、マスゴミを使って工作活動をしているという事だ
工作には民主はもちろん、みんなの党も入っているという事
自滅党の世襲のKやIも入っている
599をよく読めや！
自滅党はダメガキが指導力を発揮しないと分裂するぞ
TPP賛成派に妥協したら、ダメガキは引きずりおろされる
ここで親切心で書いても理解しないだよな、自滅党関係者は・・・
あいつら目指してんの第三政盗だからなｗ
みんなの党はシングルイシューでしか存在できない党だからねえ
民主党と同じく、政党の基本となる綱領がない
つくろうとすればそれこそ分裂してしまうので出来ない脆い集まり
そういえばみんなの党は外国人参政権への意見バラバラだよね
「国家の基本に関わる問題で党内の意見が分裂しているんだったら
もう政党そのものを分裂させたらいい。」
民主党と同じく、政党の基本となる綱領がない
つくろうとすればそれこそ分裂してしまうので出来ない脆い集まり
そういえばみんなの党は外国人参政権への意見バラバラだよね
「国家の基本に関わる問題で党内の意見が分裂しているんだったら
もう政党そのものを分裂させたらいい。」
黙っていても近々与党に返り咲けそうなこの時期に
TPP反対に舵を切れるとは思えない
それにただでさえ借金苦が伝えられている状況で経団連とオサラバできるかな？
TPP反対に舵を切れるとは思えない
それにただでさえ借金苦が伝えられている状況で経団連とオサラバできるかな？
静かなリーダーシップが問われている
612 ：日出づる処の名無し：2011/11/18(金) 16:49:09.10 ID:vImVAvv7
大ヒントだぞ！
①K野は自分で動かない、手下を使って動く
②M党は金を持っている議員しか受け入れない、セコイ政党
ピョン●のツイッターを9月ぐらいから現在まで全部追ってみな
みんなの党とどんな接触している・・・？？？
----------------------------------------------------------------------------
・韓政権の時は、K野は
民自連ルートと韓側近の4人組ルート、岩屋を使って、テーマは脱原発で政界再編
・野田政権の時は、K野は
M党ルート、Tを使って、テーマは事業仕分けで政界再編（スパコンやったばかりだ）
なんなの？議員・選挙板からみん党儲が出張してきたの？
609
借金云々って記事は
2009年のAERA（タムコー＠落選なうが自民党解党とコメントを寄せていた）
2011年にヒュンダイとセブンだっけ
収入減で選挙準備もあり何かとつましくしてるのは事実にしても、
借金に関しては素人丸出しのでたらめな記事ばっかだったな
むしろ今時の企業から見たら全然余裕の倹約レベルだった
09年AERA、何が「2010年秋に計画倒産しないと解党」だよw
それに経団連のことはもうほとんどアテにしてないだろ
経団連、政治献金への関与を停止 影響力低下も 2010.2.25
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100225/mca1002251157011-n1.htm
自民党党大会でも2010は経団連会長欠席
今年は来たけど、中継見てた感じでは自民党が、
経団連米倉会長を露骨に岡野工業代表社員の前座扱い
第78回自由民主党大会_来賓挨拶（日本経済団体連合会米倉弘昌会長）
4分21秒
http://www.youtube.com/watch?v=g3eKwakbKKE
第78回自由民主党大会 ゲストスピーチ（岡野工業 岡野雅行さん）
14分42秒
http://www.youtube.com/watch?v=cLQSh5m5Jq4
借金云々って記事は
2009年のAERA（タムコー＠落選なうが自民党解党とコメントを寄せていた）
2011年にヒュンダイとセブンだっけ
収入減で選挙準備もあり何かとつましくしてるのは事実にしても、
借金に関しては素人丸出しのでたらめな記事ばっかだったな
むしろ今時の企業から見たら全然余裕の倹約レベルだった
09年AERA、何が「2010年秋に計画倒産しないと解党」だよw
それに経団連のことはもうほとんどアテにしてないだろ
経団連、政治献金への関与を停止 影響力低下も 2010.2.25
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/100225/mca1002251157011-n1.htm
自民党党大会でも2010は経団連会長欠席
今年は来たけど、中継見てた感じでは自民党が、
経団連米倉会長を露骨に岡野工業代表社員の前座扱い
第78回自由民主党大会_来賓挨拶（日本経済団体連合会米倉弘昌会長）
4分21秒
http://www.youtube.com/watch?v=g3eKwakbKKE
第78回自由民主党大会 ゲストスピーチ（岡野工業 岡野雅行さん）
14分42秒
http://www.youtube.com/watch?v=cLQSh5m5Jq4
補足 岡野工業岡野雅行さんのスピーチは必見
それこそ経団連会長にモロ喧嘩売ってる内容w
自民党大会でハッパ「日本は全然ダメじゃないよ」
3000人を前に日本の底力について講演してきた
2011.01.26（水） 岡野雅行（全4ページ）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5322
それこそ経団連会長にモロ喧嘩売ってる内容w
自民党大会でハッパ「日本は全然ダメじゃないよ」
3000人を前に日本の底力について講演してきた
2011.01.26（水） 岡野雅行（全4ページ）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5322
経団連会長より社員6人の会社の社長の方が話長いんだw
>>615
野人の岡野かと思ったw
野人の岡野かと思ったw
外径200μm、内径80μmの痛くない注射針作った偉いおっさんだよ
【護国の鬼】マスコミが報道しない民主党の暗部【西田昌司】
http://www.best-worst.net/news_OAZtiJTas.html
2ch内スレ→http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321557250/
http://www.best-worst.net/news_OAZtiJTas.html
2ch内スレ→http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321557250/
思うことを書く。
流れは読まない。
民主党のTPP対応が決定打となって、自民党支持率は上がるかもしれない。
ただ、これは自民党にTPP反対を期待したもの。
自民党にTPP交渉をやってほしくて支持に回った人は少ないはず。
自民党議員の中には、この点を誤解している人がいる。
小泉さんとか麻生さんとか。
麻生さんはマンガが好きだが、これは日本だから生まれた文化。
アメリカ51番目の州では、マンガなど生まれない。
自民党は明確にTPPに反対すべき。
アメポチでいけない。
日本独自の文化に価値を感じている日本人は確実に増えた。
そして隣国の文化侵略を脅威と感じる日本人は、東北の片田舎にも多くいる。
日本にTPPは必要ない。
経団連や大手新聞社など、声が大きいだけで数は少ない。
いま自民党に期待されているのは、明確なTPP反対。
流れは読まない。
民主党のTPP対応が決定打となって、自民党支持率は上がるかもしれない。
ただ、これは自民党にTPP反対を期待したもの。
自民党にTPP交渉をやってほしくて支持に回った人は少ないはず。
自民党議員の中には、この点を誤解している人がいる。
小泉さんとか麻生さんとか。
麻生さんはマンガが好きだが、これは日本だから生まれた文化。
アメリカ51番目の州では、マンガなど生まれない。
自民党は明確にTPPに反対すべき。
アメポチでいけない。
日本独自の文化に価値を感じている日本人は確実に増えた。
そして隣国の文化侵略を脅威と感じる日本人は、東北の片田舎にも多くいる。
日本にTPPは必要ない。
経団連や大手新聞社など、声が大きいだけで数は少ない。
いま自民党に期待されているのは、明確なTPP反対。
残された負の遺産だからといってゴミを捨ててくるようにはいかないからな。
気になるのは「もはやＴＰＰ交渉参加は避けられないから、自民党でその交渉を担当するべし」という意見。
そんなことできるわけがないでしょう。あと2年間は絶対に政権交代は起こらない。
よって自民党に何らかの権限が委譲されることもあり得ない。
なので自民党はＴＰＰ交渉参加に反対、という態度を表明し続けていくべきだと考えます。
これはですね、
「民主党が普天間基地移設計画を白紙にしたから、自民党もその白紙表明と県外移設を引き継ぐ」
と言っているに等しいんですよ。
ＴＰＰ参加はそれくらいの大問題なわけです。
不利な条件で民主が誓約してくるのが明らかな以上、絶対に判を押してはいけません。
そんなことできるわけがないでしょう。あと2年間は絶対に政権交代は起こらない。
よって自民党に何らかの権限が委譲されることもあり得ない。
なので自民党はＴＰＰ交渉参加に反対、という態度を表明し続けていくべきだと考えます。
これはですね、
「民主党が普天間基地移設計画を白紙にしたから、自民党もその白紙表明と県外移設を引き継ぐ」
と言っているに等しいんですよ。
ＴＰＰ参加はそれくらいの大問題なわけです。
不利な条件で民主が誓約してくるのが明らかな以上、絶対に判を押してはいけません。
>>585
ぴょんきちはマジで興銀事件で逮捕されないことを条件に民主党の草をやってるんじゃないか？
ぴょんきちはマジで興銀事件で逮捕されないことを条件に民主党の草をやってるんじゃないか？
そりゃ政府としての継続性と散々言っている以上、現政府がやらかしたことも
引き継がないとならんわけで。
普天間白紙化したならそれを引き継いでまたそこから県内を模索していくのでしょう。
TPPもあまりに強行に反対したら政権復帰したときどういいわけつけるんでしょうか。
あのときは野党だったから、なんて民主じゃあるまいし。
自分も保険の端っこで食ってる身だから反対して欲しいけど、したところで交渉参加が覆る訳じゃないしなぁ・・・。
引き継がないとならんわけで。
普天間白紙化したならそれを引き継いでまたそこから県内を模索していくのでしょう。
TPPもあまりに強行に反対したら政権復帰したときどういいわけつけるんでしょうか。
あのときは野党だったから、なんて民主じゃあるまいし。
自分も保険の端っこで食ってる身だから反対して欲しいけど、したところで交渉参加が覆る訳じゃないしなぁ・・・。
>>625
仮に民主政権が普天間の県外移設を強行していたとして、そのまま総選挙に入り政権交代した場合、
それでも自民党も県外移設の強行を引き継ぐべき、と思いますか？
もしも交渉に参加状態で引き継いだとしても、その内容が明らかに国益に反する場合は
脱退を強行する道も考えておいたほうがいいのではないでしょうか。
波風を立てまいとノーと言わなかったばかりに、将来さらに大きな問題を引き起こす可能性が高いと考えます。
仮に民主政権が普天間の県外移設を強行していたとして、そのまま総選挙に入り政権交代した場合、
それでも自民党も県外移設の強行を引き継ぐべき、と思いますか？
もしも交渉に参加状態で引き継いだとしても、その内容が明らかに国益に反する場合は
脱退を強行する道も考えておいたほうがいいのではないでしょうか。
波風を立てまいとノーと言わなかったばかりに、将来さらに大きな問題を引き起こす可能性が高いと考えます。
民主政権は、普天間の県外移設はもう捨てている
仮の議論は無意味
仮の議論は無意味
そりゃやらないにこしたことはないんだがな。多分連中は一気に進めるだろうし。
止められるなら止めたいがそれが無理だった場合のことを考えてるだけだろう。
止められるなら止めたいがそれが無理だった場合のことを考えてるだけだろう。
>>626
政権交代が3ヶ月後だろうが2年後だろうが、
前政権が他国と行った合意を、次の政権が
一旦引き継がなきゃいけないのは同じだよ
日米間で一旦白紙になった普天間基地移設の例えなら
麻生政権までの辺野古移設案に改めて戻すとしても、
前政権時代のことを一方的に破棄は出来ない
相手国も地元もその間日本政府のgdgdに付き合い
時間と費用と労力を散々使ったんだから、落し前を要求してくる
落し前を最低限に抑えることも含めて、時の日本政府と
地元住民と時の米国政府が一から交渉しなきゃいけないもんなの
それはそれとしてTPP交渉参加に関しては、
現時点でまだ国会批准の前段階なのだから
自民は今回の「反対」という党決定方針通り、
徹底的に批准阻止に動くまでだろ
反対理由である「TPP交渉が国益になる条件を
野田には1つも準備できてない、交渉のめどもない」
てことを国会で具体的に晒すと共に国民に広めていく
自民でTPP自体の賛成派にも、「民主党政権が
交渉やってはいかに危険か」を炙り出させる仕事を
させられるだろ。安倍ちゃんの論調でとかさ
>>325の動画見たら、反対派とはまた違う角度からの
野田TPP潰しが出来そうだよ。両方からすればいい
政権交代が3ヶ月後だろうが2年後だろうが、
前政権が他国と行った合意を、次の政権が
一旦引き継がなきゃいけないのは同じだよ
日米間で一旦白紙になった普天間基地移設の例えなら
麻生政権までの辺野古移設案に改めて戻すとしても、
前政権時代のことを一方的に破棄は出来ない
相手国も地元もその間日本政府のgdgdに付き合い
時間と費用と労力を散々使ったんだから、落し前を要求してくる
落し前を最低限に抑えることも含めて、時の日本政府と
地元住民と時の米国政府が一から交渉しなきゃいけないもんなの
それはそれとしてTPP交渉参加に関しては、
現時点でまだ国会批准の前段階なのだから
自民は今回の「反対」という党決定方針通り、
徹底的に批准阻止に動くまでだろ
反対理由である「TPP交渉が国益になる条件を
野田には1つも準備できてない、交渉のめどもない」
てことを国会で具体的に晒すと共に国民に広めていく
自民でTPP自体の賛成派にも、「民主党政権が
交渉やってはいかに危険か」を炙り出させる仕事を
させられるだろ。安倍ちゃんの論調でとかさ
>>325の動画見たら、反対派とはまた違う角度からの
野田TPP潰しが出来そうだよ。両方からすればいい
つかそもそも、オバマと野田にとってTPPは実体など不要
自分を撃ってくる各自国議会や国民への目くらまし用の鵺
谷垣総裁 首相の姿勢国会でただす（映像あり） 11月13日
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111113/t10013932171000.html
自民党の谷垣総裁は、京都府福知山市であいさつし、ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定の交渉について、「『アメリカのオバマ大統領
の再選戦略に協力してくれ』というだけの話であれば、非常に危険だ」と指摘し、国会審議を通じて野田総理大臣の姿勢をただしていく考えを強調しました。（後略）
現段階のＴＰＰ参加は問題－谷垣・自民総裁が講演 政権奪還への決意も
2011年11月14日 両丹日日新聞
http://www.ryoutan.co.jp/news/2011/11/14/004402.html
京都５区選出の谷垣禎一・自民党総裁は１３日、地元福知山市のサンプラザ万助で開かれた「谷垣会政経懇談会」で講演。
参加国間で自由貿易を進めるなどとするＴＰＰ（環太平洋経済連携協定）への考えや政権奪還への思いなどについて話した。
懇談会には谷垣総裁の支援組織・谷垣会の会員や来賓ら約２３０人が出席した。
谷垣総裁は、野田佳彦首相が「交渉参加に向けて関係国との協議に入る」と表明したＴＰＰについて、「今伸びている中国、インド、ＡＳＥＡＮ
（東南アジア諸国連合）と連携することを考えなくてはならない」と強調。「アメリカのオバマ大統領の再選戦略で協力してくれというだけの話
であれば非常に危険だ。野田さんは『アジア太平洋の成長していく力を取り入れる』と言っているが、それが本当にＴＰＰなのかどうか見極めが大事だ」と指摘した。
さらに「農業、畜産、医療保険などの問題に対して、ある程度の解決の処方箋が見つかっているのか。十分ではないと思う。
今の段階でＴＰＰに参加することはあまりにも前さばきがなさすぎる」とし、国会で問題点を明らかにしていく考えを示した。（後略）
自分を撃ってくる各自国議会や国民への目くらまし用の鵺
谷垣総裁 首相の姿勢国会でただす（映像あり） 11月13日
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111113/t10013932171000.html
自民党の谷垣総裁は、京都府福知山市であいさつし、ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定の交渉について、「『アメリカのオバマ大統領
の再選戦略に協力してくれ』というだけの話であれば、非常に危険だ」と指摘し、国会審議を通じて野田総理大臣の姿勢をただしていく考えを強調しました。（後略）
現段階のＴＰＰ参加は問題－谷垣・自民総裁が講演 政権奪還への決意も
2011年11月14日 両丹日日新聞
http://www.ryoutan.co.jp/news/2011/11/14/004402.html
京都５区選出の谷垣禎一・自民党総裁は１３日、地元福知山市のサンプラザ万助で開かれた「谷垣会政経懇談会」で講演。
参加国間で自由貿易を進めるなどとするＴＰＰ（環太平洋経済連携協定）への考えや政権奪還への思いなどについて話した。
懇談会には谷垣総裁の支援組織・谷垣会の会員や来賓ら約２３０人が出席した。
谷垣総裁は、野田佳彦首相が「交渉参加に向けて関係国との協議に入る」と表明したＴＰＰについて、「今伸びている中国、インド、ＡＳＥＡＮ
（東南アジア諸国連合）と連携することを考えなくてはならない」と強調。「アメリカのオバマ大統領の再選戦略で協力してくれというだけの話
であれば非常に危険だ。野田さんは『アジア太平洋の成長していく力を取り入れる』と言っているが、それが本当にＴＰＰなのかどうか見極めが大事だ」と指摘した。
さらに「農業、畜産、医療保険などの問題に対して、ある程度の解決の処方箋が見つかっているのか。十分ではないと思う。
今の段階でＴＰＰに参加することはあまりにも前さばきがなさすぎる」とし、国会で問題点を明らかにしていく考えを示した。（後略）
賛成にしろ反対にしろ、野党として専門委員会や集中審議であれやこれや追求しまくっていくってのが一番だと思うけどね今は。
民主党がその機会を作るかどうか、ちゃんと情報提供するかどうかは知らんが。
民主党がその機会を作るかどうか、ちゃんと情報提供するかどうかは知らんが。
それでは前政権の"最低でも県外"を貫くことが引き継ぐことになってしまう。
問題状況と国を引き継ぐのに出来るはずの方針転換とTPP参加を引き継ぐという捉え方が難しいな。
合意反故や合意無しのゴリ押しみたいなものを真っ当に引き継ぐなんて最初から無理な話。
前政権を否定できないと物事が進まないほど酷い事やってるって事。先ずは前任者の吊るし上げからだろ。
問題状況と国を引き継ぐのに出来るはずの方針転換とTPP参加を引き継ぐという捉え方が難しいな。
合意反故や合意無しのゴリ押しみたいなものを真っ当に引き継ぐなんて最初から無理な話。
前政権を否定できないと物事が進まないほど酷い事やってるって事。先ずは前任者の吊るし上げからだろ。
処刑はやりたい奴にやらしとけ。俺たちは復興で忙しいんだ！という姿を見せるべきかと。
↑
つまり、積極的に糾弾なんかしないが、擁護もしなけりゃ警備もしないぞと。
↑
つまり、積極的に糾弾なんかしないが、擁護もしなけりゃ警備もしないぞと。
>>632
"最低でも県外"は少なくとも現時点で日米合意していない
民主が勝手に言ってることだから引継ぎ事項には入らない
政権交代後に引き継がざるをえないのは
「米は辺野古合意が白紙になったと認識してる」という事実までだな
TPP参加に関するAPECでの合意も、国会批准するしないの前に
野田かオバマのプッツンで全部白紙になればラク、というか
日米関係修復が面倒には違いなくともまだマシではなかろうか
"最低でも県外"は少なくとも現時点で日米合意していない
民主が勝手に言ってることだから引継ぎ事項には入らない
政権交代後に引き継がざるをえないのは
「米は辺野古合意が白紙になったと認識してる」という事実までだな
TPP参加に関するAPECでの合意も、国会批准するしないの前に
野田かオバマのプッツンで全部白紙になればラク、というか
日米関係修復が面倒には違いなくともまだマシではなかろうか
グズグズしているうちに（あくまでもマスゴミの報道）民意が離れれば日本が終わるんだけどな。
何とかして欲しいよ。
何とかして欲しいよ。
さっきのNスペ「徹底討論TPP どうなる日本」
1118 enusupe 徹底討論ＴＰＰ 日本はどこへ行くのか 古川元久国家戦略大臣 山口壮外務副大臣 他有識者
親切な◎さん提供（感謝）
http://syslabo.org/up144/download/1321628248.zip
DLKEY nhk
賛成派側は、口調がソフトな民主の古川と山口、あと田中均だし
犬HKの司会なので、無心に聞いていたらうっかり受け入れそうに
なるつくりかなと思ってたが、
賛成派が「これから有利な仕組み作るんです」「まずやってみなきゃ」とか
「5年すれば中国も入ってくるだろうからTPPでアジア連携も出来る」とか
根拠なしの観測しか言わないんで、普通に反対しかないわと思ったw
反対派の榊原英資氏と慎重派の鈴木宣弘氏の話は、
自民党の「TPPについての考え方」や、谷垣が質疑で
言ってた内容と大体同じ感じだな。アジアと連携しろとかも
どう聞いても賛成派の話よりずっと具体的だったよ
>>631
民主の閣僚の主張をテレビで出させれば出させるほど
TPP参加構想の胡散臭さ心もとなさが明らかになると思ったw
1118 enusupe 徹底討論ＴＰＰ 日本はどこへ行くのか 古川元久国家戦略大臣 山口壮外務副大臣 他有識者
親切な◎さん提供（感謝）
http://syslabo.org/up144/download/1321628248.zip
DLKEY nhk
賛成派側は、口調がソフトな民主の古川と山口、あと田中均だし
犬HKの司会なので、無心に聞いていたらうっかり受け入れそうに
なるつくりかなと思ってたが、
賛成派が「これから有利な仕組み作るんです」「まずやってみなきゃ」とか
「5年すれば中国も入ってくるだろうからTPPでアジア連携も出来る」とか
根拠なしの観測しか言わないんで、普通に反対しかないわと思ったw
反対派の榊原英資氏と慎重派の鈴木宣弘氏の話は、
自民党の「TPPについての考え方」や、谷垣が質疑で
言ってた内容と大体同じ感じだな。アジアと連携しろとかも
どう聞いても賛成派の話よりずっと具体的だったよ
>>631
民主の閣僚の主張をテレビで出させれば出させるほど
TPP参加構想の胡散臭さ心もとなさが明らかになると思ったw
現在、「日本人」が、どれだけ絶望しているのか。
民主の欺瞞に満ちたやり方に、騙された人たちはたぶん反省している。
だから、自民に期待する。
何か、劇的に覆してくれるのじゃないのかと。
いや、自分達が壊したのだから、それは自業自得なのですけれど。
でも、それを棚の上に置いて厳重に封印しながら、自民に期待する。
2009年以前の「日本人」はとても平和ボケしていました。
ＴＶ及び新聞だけ信じていれば安泰と思っていました。
最近ようやく少し変だと思いつつも、やはりＴＶ及び新聞は与党が正しいと書いているのだから、
自分の疑問はおかしいのだと思い、不安を抱えながら日々過ごしています。
これがＯＱ層及びＴＶしか情報のない人々の意見です。
「違う」とわかっているのだけれど、マスゴミ（主にＴＶ）が自民を貶める故に、正常な判断ができないでいる。
大本営発表を崩せないのですか？
民主の欺瞞に満ちたやり方に、騙された人たちはたぶん反省している。
だから、自民に期待する。
何か、劇的に覆してくれるのじゃないのかと。
いや、自分達が壊したのだから、それは自業自得なのですけれど。
でも、それを棚の上に置いて厳重に封印しながら、自民に期待する。
2009年以前の「日本人」はとても平和ボケしていました。
ＴＶ及び新聞だけ信じていれば安泰と思っていました。
最近ようやく少し変だと思いつつも、やはりＴＶ及び新聞は与党が正しいと書いているのだから、
自分の疑問はおかしいのだと思い、不安を抱えながら日々過ごしています。
これがＯＱ層及びＴＶしか情報のない人々の意見です。
「違う」とわかっているのだけれど、マスゴミ（主にＴＶ）が自民を貶める故に、正常な判断ができないでいる。
大本営発表を崩せないのですか？
639 ：日出づる処の名無し：2011/11/19(土) 05:18:42.40 ID:KJAfB841
ここの人はそういうのとっくに通り過ぎてたと思ってた
極東は2005年辺りにwktkスレができたあたりでそのへん通りすぎた
嘆く奴は、なりすましの朝鮮人だろ。
もしくは朝鮮人並みに使えない奴。
どっちにしても、存在自体が社会の迷惑。
もしくは朝鮮人並みに使えない奴。
どっちにしても、存在自体が社会の迷惑。
あ、ちがう2005年は東亜でイナゴやってた頃だ
極東飛ばし食らったのは2007年だった
極東飛ばし食らったのは2007年だった
643 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/19(土) 05:42:25.66 ID:cB2jZ1Gr
お久しぶり。ガッ研。
>>637
マスコミさんの動向がちょっと最近、おかしいですね。
あれだけＴＰＰを絶賛しているんですが、ＴＰＰ賛成派が全然増えない。
国民の皆様から見た場合、
「だから、ＴＰＰって良く分からないんだけど、何なのか教えてくれよ」
なんですね。
当初、国民の皆様は、その説明を政府に求めたんですね。
「総理、あんた、それだけやりたいんなら、知ってるんだろ？教えてくれ」
でも、総理はさっぱり答えない。
どうにも総理自身が良く分かっている様でもない姿が露見すると、
「どうにも、総理も分かってねぇぞ」
って、事で内閣支持率が急落。
この状態なら、マスコミさんがやりそうな事があるんです。
虚偽報道です。
ありもしないＴＰＰの利点を延々と訴えまくるんです。
絶対にやると踏んで構えてたんですよ。
「ＴＰＰ参加で日本の輸出が１００倍に増えます」とか「ＴＰＰ参加で、
年金問題が解決するんです」とか「ＴＰＰに入ったら背が伸びた」とか、
「ＴＰＰ参加で彼女が出来ました」くらいの無茶苦茶な報道を絶対にやり
始めると思ったんですが、やらないですね。
だから、
「テレビじゃなんかＴＰＰは凄いんだって言ってるけど、何が凄いんだが
全く分からねぇんだよ。教えてくれよ」
って辺りじゃないかと思います。
>>637
マスコミさんの動向がちょっと最近、おかしいですね。
あれだけＴＰＰを絶賛しているんですが、ＴＰＰ賛成派が全然増えない。
国民の皆様から見た場合、
「だから、ＴＰＰって良く分からないんだけど、何なのか教えてくれよ」
なんですね。
当初、国民の皆様は、その説明を政府に求めたんですね。
「総理、あんた、それだけやりたいんなら、知ってるんだろ？教えてくれ」
でも、総理はさっぱり答えない。
どうにも総理自身が良く分かっている様でもない姿が露見すると、
「どうにも、総理も分かってねぇぞ」
って、事で内閣支持率が急落。
この状態なら、マスコミさんがやりそうな事があるんです。
虚偽報道です。
ありもしないＴＰＰの利点を延々と訴えまくるんです。
絶対にやると踏んで構えてたんですよ。
「ＴＰＰ参加で日本の輸出が１００倍に増えます」とか「ＴＰＰ参加で、
年金問題が解決するんです」とか「ＴＰＰに入ったら背が伸びた」とか、
「ＴＰＰ参加で彼女が出来ました」くらいの無茶苦茶な報道を絶対にやり
始めると思ったんですが、やらないですね。
だから、
「テレビじゃなんかＴＰＰは凄いんだって言ってるけど、何が凄いんだが
全く分からねぇんだよ。教えてくれよ」
って辺りじゃないかと思います。
644 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/19(土) 05:48:23.43 ID:cB2jZ1Gr
>>638
「劇的に変える方法」
これを求める人が多いのは事実ですね。
ちょっと用事があって、大阪に居たんですけど、特に若い人にそれを求める
傾向が顕著に強いのを見て来ました。
そういう人を崩す方法は色々とありますよ。
「そういえば、小泉さんの時も一気にいっぱいやったけど、あとが大変だった
事もあるし、あまり、急いでやらない方が良いかもよ」
とか、
「あー、その番組ね、鳩山が良い総理になるとか言ってた番組だよ。
信じない方が良いよ」
大体、そんな感じですね。
「劇的に変える方法」
これを求める人が多いのは事実ですね。
ちょっと用事があって、大阪に居たんですけど、特に若い人にそれを求める
傾向が顕著に強いのを見て来ました。
そういう人を崩す方法は色々とありますよ。
「そういえば、小泉さんの時も一気にいっぱいやったけど、あとが大変だった
事もあるし、あまり、急いでやらない方が良いかもよ」
とか、
「あー、その番組ね、鳩山が良い総理になるとか言ってた番組だよ。
信じない方が良いよ」
大体、そんな感じですね。
>>643
マスコミもTPPを理解していないので、何が真偽なのか判らない。
だから、虚偽報道すら出来ないと考えれば辻褄は合います。
マスコミの中の人がしばしば持ち出す「自称」暴露話には、
「世間では○○の朝日、●●の読売（中略）などと称されているけど、実際の中身は同じだよﾌﾟｹﾞﾗ。」的な
自虐ネタが有りますが、今は「どの社も等しく判っていない」状態を衆目に晒していると思います。
これは自称「第四の権力」の衰退・消失につながりますから悪くない話。
マスコミもTPPを理解していないので、何が真偽なのか判らない。
だから、虚偽報道すら出来ないと考えれば辻褄は合います。
マスコミの中の人がしばしば持ち出す「自称」暴露話には、
「世間では○○の朝日、●●の読売（中略）などと称されているけど、実際の中身は同じだよﾌﾟｹﾞﾗ。」的な
自虐ネタが有りますが、今は「どの社も等しく判っていない」状態を衆目に晒していると思います。
これは自称「第四の権力」の衰退・消失につながりますから悪くない話。
早く2年経って欲しいな
自民は絶対TPP賛成に回るから
自民は絶対TPP賛成に回るから
賛成もクソもないでしょｗ
既に参加する旨を国際公約したようなもんなんだから
無理やり離脱して更に関係各国と仲違いさせたいのなら別だけど
既に参加する旨を国際公約したようなもんなんだから
無理やり離脱して更に関係各国と仲違いさせたいのなら別だけど
もはやなかったことにはできんわなあ・・・
こういう事態になるのであれば、小泉Jrの言う通り遅すぎた
民主政権三代（＋α？）のケツ拭きにどれだけのコストを強いられるか
考えるだけでも鬱だが、逃げるわけにもいかん
こういう事態になるのであれば、小泉Jrの言う通り遅すぎた
民主政権三代（＋α？）のケツ拭きにどれだけのコストを強いられるか
考えるだけでも鬱だが、逃げるわけにもいかん
私のまわりの橋本支持は積極的支持じゃなくて
アンチ日教組アンチ民主だからってパターンだわ＠大阪
正直、自分も日教組に自分の学生時代だいぶ迷惑をかけられたから
日教組が応援してるってだけで、平松は無しだなってなる。
それぐらいの強烈なアレルギーがある。
自分の子供には日教組の影響から少しでも遠ざけたい。
アンチ日教組アンチ民主だからってパターンだわ＠大阪
正直、自分も日教組に自分の学生時代だいぶ迷惑をかけられたから
日教組が応援してるってだけで、平松は無しだなってなる。
それぐらいの強烈なアレルギーがある。
自分の子供には日教組の影響から少しでも遠ざけたい。
TPP参加or交渉参加自体は
日本でも米国でもまだ国会で批准されてないから
そっちではまだメロン食わないように
現時点で、もうなかったことにできないのは、
日本の首相がAPECの首脳会議で「交渉参加表明」した
（各国にそう認識されてる）という事実ね
今後国会で突っ返され撤回としてもTPP自体がポシャっても
「日本」が軽々にTPPに手を出したor出そうとしたという前歴は
米ほか参加9カ国にとって日本政府を今後ゆするネタになる
まあ、野田オバマの方針「日本は関税撤廃品目に例外なし」が
首相変わっても変更できなさそうな仕組みなら、
9カ国との信用破綻で日本大損害でも、撤回or撤退の方が
トータル国益的にまだマシなんじゃ？と思うが、そこらは分からん
そこの秤かけと判断と実行も自民に押し付けられるんだろうな…
野田の「参加じゃなくて協議」云々という稚拙な言い回しや
認識がどんなにいい加減で、あまりにも外交無能だという様が
15日の一太の質疑で徹底的に晒し上げられてたから必見
H23.11.15 参院予算委・山本一太 1/2【TPP参加表明について】
http://www.youtube.com/watch?v=anXOGmbsgsQ
野田は意外と煽り耐性弱いらしく19分頃から逆ギレしてたのが印象的
この野田の答弁見たら、たとえTPP参加賛成派でも
「今野田に任せるのは不安すぎる」と暫定反対に回ると思うぞ
日本でも米国でもまだ国会で批准されてないから
そっちではまだメロン食わないように
現時点で、もうなかったことにできないのは、
日本の首相がAPECの首脳会議で「交渉参加表明」した
（各国にそう認識されてる）という事実ね
今後国会で突っ返され撤回としてもTPP自体がポシャっても
「日本」が軽々にTPPに手を出したor出そうとしたという前歴は
米ほか参加9カ国にとって日本政府を今後ゆするネタになる
まあ、野田オバマの方針「日本は関税撤廃品目に例外なし」が
首相変わっても変更できなさそうな仕組みなら、
9カ国との信用破綻で日本大損害でも、撤回or撤退の方が
トータル国益的にまだマシなんじゃ？と思うが、そこらは分からん
そこの秤かけと判断と実行も自民に押し付けられるんだろうな…
野田の「参加じゃなくて協議」云々という稚拙な言い回しや
認識がどんなにいい加減で、あまりにも外交無能だという様が
15日の一太の質疑で徹底的に晒し上げられてたから必見
H23.11.15 参院予算委・山本一太 1/2【TPP参加表明について】
http://www.youtube.com/watch?v=anXOGmbsgsQ
野田は意外と煽り耐性弱いらしく19分頃から逆ギレしてたのが印象的
この野田の答弁見たら、たとえTPP参加賛成派でも
「今野田に任せるのは不安すぎる」と暫定反対に回ると思うぞ
ＴＰＰや消費増税、自民・石破氏は賛成方針明確に
自民党の石破茂前政調会長は１６日、党本部で講演し、
「（自民党は）ＴＰＰから離脱する、消費税増税は反対という公約を掲げて選挙をするのか。でたらめを言って取った政権の末路は、民主党を見れば明らかだ」と述べ、
党内で慎重論の強いＴＰＰ交渉参加や消費税増税への賛成方針を明確に示すべきだとの考えを示した。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111117ddm005010147000c.html
自民党の石破茂前政調会長は１６日、党本部で講演し、
「（自民党は）ＴＰＰから離脱する、消費税増税は反対という公約を掲げて選挙をするのか。でたらめを言って取った政権の末路は、民主党を見れば明らかだ」と述べ、
党内で慎重論の強いＴＰＰ交渉参加や消費税増税への賛成方針を明確に示すべきだとの考えを示した。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111117ddm005010147000c.html
ＴＰＰ賛否で小泉氏「最近の自民、前よりひどい」/神奈川
自民党の小泉進次郎氏（衆院11区）は17日、党が環太平洋連携協定（ＴＰＰ）への賛否を決定していないことについて、
「最近の自民党は前よりひどい、わけが分からないと思う人が増えているのではないか。
民主党の失政にお付き合いしている状況だ」と批判した。
同日都内で開かれた党青年局関東ブロック会議後、取材に答えた。
小泉氏はＴＰＰ賛成派だが、党内はまとまっていない。
今月10日には、首相のＴＰＰ交渉参加表明反対の国会決議採決について党方針に従わない意思を示したため、
議院運営委員会の委員を差し替えられた。
党青年局長として会議に出席した小泉氏はあいさつで、
「若い人の意見を聞かない、考えが古い、頭が固い自民党といったイメージを払拭（ふっしょく）しなければならない」と訴えた。
さらに会議後の取材に対し、党が抱える課題について「この党には若返り以前の問題があると思い始めた。
ＴＰＰを巡る混乱も、若い古い以前の問題をはらんでいることの表れ」と指摘した。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1111180002/
自民党の小泉進次郎氏（衆院11区）は17日、党が環太平洋連携協定（ＴＰＰ）への賛否を決定していないことについて、
「最近の自民党は前よりひどい、わけが分からないと思う人が増えているのではないか。
民主党の失政にお付き合いしている状況だ」と批判した。
同日都内で開かれた党青年局関東ブロック会議後、取材に答えた。
小泉氏はＴＰＰ賛成派だが、党内はまとまっていない。
今月10日には、首相のＴＰＰ交渉参加表明反対の国会決議採決について党方針に従わない意思を示したため、
議院運営委員会の委員を差し替えられた。
党青年局長として会議に出席した小泉氏はあいさつで、
「若い人の意見を聞かない、考えが古い、頭が固い自民党といったイメージを払拭（ふっしょく）しなければならない」と訴えた。
さらに会議後の取材に対し、党が抱える課題について「この党には若返り以前の問題があると思い始めた。
ＴＰＰを巡る混乱も、若い古い以前の問題をはらんでいることの表れ」と指摘した。
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1111180002/
>>647
>>648
もう一時的な関係悪化と永続的な不平等条約締結と、どちらを選ぶか？という段階にきてるよ
ＴＰＰ参加がもとで日本が赤貧状態になり太平洋戦争ふたたび、なんて目も当てられない
このまま自民党が交渉に参加できず、民主党の締結した条約内容では国会で批准させない、でいいんじゃないかな
不信任出すならそのタイミングになるんだろうか
選挙で戦う相手は前原になる可能性が高いんで、早めに野田を潰して引き摺り出した方がいいと思うんだけどな
>>648
もう一時的な関係悪化と永続的な不平等条約締結と、どちらを選ぶか？という段階にきてるよ
ＴＰＰ参加がもとで日本が赤貧状態になり太平洋戦争ふたたび、なんて目も当てられない
このまま自民党が交渉に参加できず、民主党の締結した条約内容では国会で批准させない、でいいんじゃないかな
不信任出すならそのタイミングになるんだろうか
選挙で戦う相手は前原になる可能性が高いんで、早めに野田を潰して引き摺り出した方がいいと思うんだけどな
「ひどいと思われているかもしれない」と「ひどい」は全くの別物だよな。
受けのいい小泉進次郎を使った偏向タイトルってやつか。
受けのいい小泉進次郎を使った偏向タイトルってやつか。
>>651
ゲルはアホか
ここは守る、こうなったら離脱する、っていう説明が無いから自民、民主共に支持率下げてんだろうに
総裁が「説明不足だ」っていってるのに外交の継続性持ち出すのは火に油そそぐ結果になるって分からんのかな
進次郎もアホだ
「野党に徹する」んじゃなかったのか
こういう輩はさらに支持率下がったら自分を棚に上げて「分裂してるのが悪い」とか言い始めるぞ
野党に徹しつつ、政権交代後を考えるなら「情報が少ない。説明しろ」で押し切って、
ＴＰＰに反対ではなく政府のやり方に異を唱えることに集中して、「自分たちなら、ここは守る、こうなったら離脱する」と訴え、
政権交代後にその通りに対応すればいいだけ
ゲルはアホか
ここは守る、こうなったら離脱する、っていう説明が無いから自民、民主共に支持率下げてんだろうに
総裁が「説明不足だ」っていってるのに外交の継続性持ち出すのは火に油そそぐ結果になるって分からんのかな
進次郎もアホだ
「野党に徹する」んじゃなかったのか
こういう輩はさらに支持率下がったら自分を棚に上げて「分裂してるのが悪い」とか言い始めるぞ
野党に徹しつつ、政権交代後を考えるなら「情報が少ない。説明しろ」で押し切って、
ＴＰＰに反対ではなく政府のやり方に異を唱えることに集中して、「自分たちなら、ここは守る、こうなったら離脱する」と訴え、
政権交代後にその通りに対応すればいいだけ
>>651
どうも切り貼りしてるっぽい文だが
自民の増税政策と民主の今の消費税うｐ案は
用途とかの中身が全然違うんだから
民主案に賛成しなくても矛盾しないだろ普通に
石破自身が今年言ってたやんけ
東日本大震災：増税時期「先送りすべきだ」 自民・石破氏
2011年8月12日
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/archive/news/2011/08/12/20110813k0000m010024000c.html
自民党の石破茂政調会長は１２日の記者会見で、東日本大震災からの復旧・復興財源の確保について「投資や消費が不可逆的に
なった時点で消費税を除く基幹３税（所得税、法人税）をあてるべきだ」と述べ、増税時期を先送りすべきだとの認識を示した。その上で
「いきなり増税派という方になれば、（自民党と）乖離（かいり）があり、協議は相当難航する」と述べ、民主党新代表の方針次第では、
協力が難しくなるとの認識を示した。
谷垣も同じく
【政治】消費税増税、先送りやむを得ない…自民党、谷垣総裁
2011年5月25日 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110525-OYT1T00836.htm
自民党の谷垣総裁は２５日、国会内で開かれた会合で講演し、消費税率の引き上げについて、「社会保障の税源は消費税に求めると思うが、
（東日本大）震災被害を受け、どういうタイムスケジュールで（増税）できるかは、従来よりは考慮しないといけない」と述べ、増税の先送りはやむを得ないとの考えを示唆した。
どうも切り貼りしてるっぽい文だが
自民の増税政策と民主の今の消費税うｐ案は
用途とかの中身が全然違うんだから
民主案に賛成しなくても矛盾しないだろ普通に
石破自身が今年言ってたやんけ
東日本大震災：増税時期「先送りすべきだ」 自民・石破氏
2011年8月12日
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/archive/news/2011/08/12/20110813k0000m010024000c.html
自民党の石破茂政調会長は１２日の記者会見で、東日本大震災からの復旧・復興財源の確保について「投資や消費が不可逆的に
なった時点で消費税を除く基幹３税（所得税、法人税）をあてるべきだ」と述べ、増税時期を先送りすべきだとの認識を示した。その上で
「いきなり増税派という方になれば、（自民党と）乖離（かいり）があり、協議は相当難航する」と述べ、民主党新代表の方針次第では、
協力が難しくなるとの認識を示した。
谷垣も同じく
【政治】消費税増税、先送りやむを得ない…自民党、谷垣総裁
2011年5月25日 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110525-OYT1T00836.htm
自民党の谷垣総裁は２５日、国会内で開かれた会合で講演し、消費税率の引き上げについて、「社会保障の税源は消費税に求めると思うが、
（東日本大）震災被害を受け、どういうタイムスケジュールで（増税）できるかは、従来よりは考慮しないといけない」と述べ、増税の先送りはやむを得ないとの考えを示唆した。
>>652
進次郎本人がそう思ってるというわけでなくて、
「前よりひどい、わけがわからない『と思う人が増えているのではないか』」
とちゃんと言ってるのに。印象操作タイトルだなあ
カナロコは他の政治関連記事見ると河野のｶｲｶｸﾀﾞｰ路線ageageしてるし
「～、頭が固い自民党といった『イメージを払拭しなければならない』」
の話もちょっと前にどっかで、「イメージ」の前の部分を
進次郎本人がそう思ってると誤解されそうなタイトルつけられてたよ
進次郎本人がそう思ってるというわけでなくて、
「前よりひどい、わけがわからない『と思う人が増えているのではないか』」
とちゃんと言ってるのに。印象操作タイトルだなあ
カナロコは他の政治関連記事見ると河野のｶｲｶｸﾀﾞｰ路線ageageしてるし
「～、頭が固い自民党といった『イメージを払拭しなければならない』」
の話もちょっと前にどっかで、「イメージ」の前の部分を
進次郎本人がそう思ってると誤解されそうなタイトルつけられてたよ
「交渉反対、即離脱」なんて政権公約には出来ない
これ、谷垣石破進次郎三人とも一致してるよね
推進度合いは微妙に違って見える
一方で「即離脱せよ」という声は出てきてない
これをどう見るのか
人間、自分の見たいように見てしまうから、とりあえず保留しとこうか
これ、谷垣石破進次郎三人とも一致してるよね
推進度合いは微妙に違って見える
一方で「即離脱せよ」という声は出てきてない
これをどう見るのか
人間、自分の見たいように見てしまうから、とりあえず保留しとこうか
>>652
記事のタイトルに恣意が感じられる
賛成意見を報道したいなら勝手にすればいいが、
ニュー速でよくある偏向タイトルみたいなのをつけるのはどうなんだ…
しかし最近、石破と小泉の講演やインタビューの一言を拾って載せるのが多くなってきてね？
マスコミはTPP推進したいから、そういう記事が多くなるのは当然かもしれないが
記事のタイトルに恣意が感じられる
賛成意見を報道したいなら勝手にすればいいが、
ニュー速でよくある偏向タイトルみたいなのをつけるのはどうなんだ…
しかし最近、石破と小泉の講演やインタビューの一言を拾って載せるのが多くなってきてね？
マスコミはTPP推進したいから、そういう記事が多くなるのは当然かもしれないが
661 ：日出づる処の名無し：2011/11/19(土) 13:59:46.47 ID:iwLF0+vi
>>650
こいつみたいな考え方もう捨てろ
アホ丸出しだから
＞「日本」が軽々にTPPに手を出したor出そうとしたという前歴は
＞米ほか参加9カ国にとって日本政府を今後ゆするネタになる
このアホのように問題だと考える奴だけ”ゆすられる”
言ってる意味解るか？
自分で勝手に条件作って自分を縛ってるだけ
こいつみたいな考え方もう捨てろ
アホ丸出しだから
＞「日本」が軽々にTPPに手を出したor出そうとしたという前歴は
＞米ほか参加9カ国にとって日本政府を今後ゆするネタになる
このアホのように問題だと考える奴だけ”ゆすられる”
言ってる意味解るか？
自分で勝手に条件作って自分を縛ってるだけ
662 ：日出づる処の名無し：2011/11/19(土) 14:04:54.43 ID:iwLF0+vi
こちらに問題があった
相手に悪いことをした
ゆすられるネタを提供した
こうした考えを持ってしまっている愚か者が
”相手の要求を呑まざるを得ない”
”譲歩するしかない”となる
相手に悪いことをした
ゆすられるネタを提供した
こうした考えを持ってしまっている愚か者が
”相手の要求を呑まざるを得ない”
”譲歩するしかない”となる
>>653
同意
一時的に国際的に赤恥書こうとも国会批准しない方が国益になるならそうすべき
代わりに日本がデフレ脱却することで需要が増えそれらの国から輸入してあげるなりすればよい
というか日本が主導できる日本版ＴＰＰを提案してそこに参加する国々とポジティブリストを作っていけばよい
同意
一時的に国際的に赤恥書こうとも国会批准しない方が国益になるならそうすべき
代わりに日本がデフレ脱却することで需要が増えそれらの国から輸入してあげるなりすればよい
というか日本が主導できる日本版ＴＰＰを提案してそこに参加する国々とポジティブリストを作っていけばよい
>>652のカナロコって何かと思えば神奈川新聞が運営してるコミュニティサイトか。
>>650
別に、撤回してもゆすられネタにはならないだろう
そりゃ今回のは日本が国内合意もなく勝手に入りたがり
参加国を引っ掻き回したあげく撤退って形になるかもだけど
外交で「○国に悪いことをした」というのを気にする必要はないよ
どこの国も自国の国益優先で他国と迷惑かけあうの当り前
日本の立ち位置からも、そのへんしっかり開き直るべき
まあ、米ほか9カ国との今後の付き合いでしばらくは
野田以前よりも合意が滞ったり、協力してくれる事が減ったり
何かの際に信用担保を多く求められたりってくらいはあっても
それはその都度、時の政府の外交力で有利に戻してくしかないだろ
別に、撤回してもゆすられネタにはならないだろう
そりゃ今回のは日本が国内合意もなく勝手に入りたがり
参加国を引っ掻き回したあげく撤退って形になるかもだけど
外交で「○国に悪いことをした」というのを気にする必要はないよ
どこの国も自国の国益優先で他国と迷惑かけあうの当り前
日本の立ち位置からも、そのへんしっかり開き直るべき
まあ、米ほか9カ国との今後の付き合いでしばらくは
野田以前よりも合意が滞ったり、協力してくれる事が減ったり
何かの際に信用担保を多く求められたりってくらいはあっても
それはその都度、時の政府の外交力で有利に戻してくしかないだろ
>>658
事実これを見た時「？」ってなったもん
事実これを見た時「？」ってなったもん
>>659
西田は？
西田は？
>>658
昔からよくあるコピペ作文だね｡
昔からよくあるコピペ作文だね｡
【政治】野田佳彦首相への外国人献金者は「民団役員」で「船橋支部の議長」 自民党の西田昌司氏、15日の参院予算委員会で指摘★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321436875/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321436875/
さっさと政権を奪還して米国との関係を極端に悪化させてでも
TPPを御破算にすべき
茶の間も呆れている山岡と一川、どうにかして
TPPを御破算にすべき
茶の間も呆れている山岡と一川、どうにかして
>>667
どうだろうね
参院はあの人事を見るに半ば治外法権らしいし、執行部の思惑通りとはいかんかもしれない
もうちょっと見てみないことにはわからない
有力な保守議員が強硬に反対しだしたら危ないというか、掌握できてないことになるだろうな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111119-00000682-yom-pol
コメは例外にしろと
これは、野田に例外なしの丸呑み案持たせてもうちは批准を認めないぞとアメリカに圧力かけたことになる
党内の反対派にも配慮している
どうだろうね
参院はあの人事を見るに半ば治外法権らしいし、執行部の思惑通りとはいかんかもしれない
もうちょっと見てみないことにはわからない
有力な保守議員が強硬に反対しだしたら危ないというか、掌握できてないことになるだろうな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111119-00000682-yom-pol
コメは例外にしろと
これは、野田に例外なしの丸呑み案持たせてもうちは批准を認めないぞとアメリカに圧力かけたことになる
党内の反対派にも配慮している
もういいから、後で何もかも民主党に押し付けるようにしろよ。
進次郎が正しい。
進次郎が正しい。
>>671の映像あった
谷垣総裁 ＴＰＰへの対応批判 11月19日 17時35分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111119/k10014073891000.html
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321693607/
取材受けた場所が新潟だったのもあるかもしれないが、
コメのくだりは強い口調
「コメは700％以上の関税がかかってるわけですね、
そうしますとね、これをいきなり原則ゼロだなんてやったら、
もうどんな手を打ったってなかなかそりゃ対応できないですよ。
ここは例外として断固！守っていうんだということがなきゃ」
「（今の政府は）ほんとに守るべきものを守り、国益を考えて
行動していくことができるのか、あまりにも経験と対応が甘い」
あと読売記事にない部分
「政府は、ほとんど情報を持っていないし、情報を隠していると思われる節さえある」
谷垣総裁 ＴＰＰへの対応批判 11月19日 17時35分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111119/k10014073891000.html
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321693607/
取材受けた場所が新潟だったのもあるかもしれないが、
コメのくだりは強い口調
「コメは700％以上の関税がかかってるわけですね、
そうしますとね、これをいきなり原則ゼロだなんてやったら、
もうどんな手を打ったってなかなかそりゃ対応できないですよ。
ここは例外として断固！守っていうんだということがなきゃ」
「（今の政府は）ほんとに守るべきものを守り、国益を考えて
行動していくことができるのか、あまりにも経験と対応が甘い」
あと読売記事にない部分
「政府は、ほとんど情報を持っていないし、情報を隠していると思われる節さえある」
コメだけじゃ駄目だろうね
その他も含めて、「野党版ネガティブリスト」を3月までにまとめるしかないのかね
この項目を例外にしない限り批准しない、と
ここ二年、政府がやるべき仕事をやらないから野党がやってるんだよね
どうかしてるよ
その他も含めて、「野党版ネガティブリスト」を3月までにまとめるしかないのかね
この項目を例外にしない限り批准しない、と
ここ二年、政府がやるべき仕事をやらないから野党がやってるんだよね
どうかしてるよ
665を書いた後、野田研で以下のを見て
自民の各国政財界とのパイプ作りは下野後もマメに続いてるにせよ
民主の外交？は世界でも普通の次元の勝手強引じゃなくて
コレやらかしてるから、政権奪還後ほんと大変だわ自民
729 ：日出づる処の名無し 2011/11/19(土) 15:32:05.75 ID:tQwumKAl
まあ、少なくとも外交というテーブルについている以上二枚舌や嘘ってのは必ず何らかのペナルティを世界各国は我が党に要求するでしょうね
ペテンや二枚舌を外交で使ったイギリスですら、国家存亡の危機に瀕してたＷＷⅡの最中の外交という前提すら覆された情勢の中で取らざる終えなかった非常手段ですから
少なくともとりあえずは平和な情勢の中で外交というルールを破って嘘をついた、と言うのはレームダックどころではないでしょう。
心の祖国や宗主国ですら外交では嘘はつきませんしつけません。こればっかりは我が党の失策どころの話ではないですね
29 ：日出づる処の名無し 2011/11/19(土) 19:12:19.38 ID:tQwumKAl
ＴＰＰ云々以前に、「外交の場で二枚舌を使って嘘をついた」事自体が問題なんですよ
大戦中のイギリス見たいな事情があるわけでもなく。これに関してはアメリカの言い分が正しいですし
平気で外交の慣習を破った挙句に見苦しく言い訳をするようなのを信用するはず無いでしょう。
自民の各国政財界とのパイプ作りは下野後もマメに続いてるにせよ
民主の外交？は世界でも普通の次元の勝手強引じゃなくて
コレやらかしてるから、政権奪還後ほんと大変だわ自民
729 ：日出づる処の名無し 2011/11/19(土) 15:32:05.75 ID:tQwumKAl
まあ、少なくとも外交というテーブルについている以上二枚舌や嘘ってのは必ず何らかのペナルティを世界各国は我が党に要求するでしょうね
ペテンや二枚舌を外交で使ったイギリスですら、国家存亡の危機に瀕してたＷＷⅡの最中の外交という前提すら覆された情勢の中で取らざる終えなかった非常手段ですから
少なくともとりあえずは平和な情勢の中で外交というルールを破って嘘をついた、と言うのはレームダックどころではないでしょう。
心の祖国や宗主国ですら外交では嘘はつきませんしつけません。こればっかりは我が党の失策どころの話ではないですね
29 ：日出づる処の名無し 2011/11/19(土) 19:12:19.38 ID:tQwumKAl
ＴＰＰ云々以前に、「外交の場で二枚舌を使って嘘をついた」事自体が問題なんですよ
大戦中のイギリス見たいな事情があるわけでもなく。これに関してはアメリカの言い分が正しいですし
平気で外交の慣習を破った挙句に見苦しく言い訳をするようなのを信用するはず無いでしょう。
アメリカだって民主党になれば要求が通り易くなると期待してたんでしょう。鬼女以下の情報力を反省してほしい。
678 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/19(土) 21:32:02.35 ID:lF1Ohccl
>>650-660
マスコミさんも相当に焦ってますね。
正直言うと、分かり易い虚偽報道をやらかしてくれれば、話は簡単なんです。
実を言うと、当初やってたんですね。
コメが１０ｋｇで３００円になりますとか、関税１００％が０になるとか。
ところが、
http://www.youtube.com/watch?v=z4lbcHecTk4
http://www.youtube.com/watch?v=NkoTfyqLjII
↑その場で嘘がバレるという異常事態に突入。
仕方ないから印象論で話をするしかない。でもそうすると、
「野田総理も、どうやら訳も分からないまま、絶賛してたみたいだけど、テレビを見ていても、ずーっと、
ＴＰＰは良いとか言ってるけど、何が良いんだか訳が分からん」
その証拠に、
ＴＰＰ交渉にも参加すべきでない 8.4％（１０月１６日）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/111016.html
ＴＰＰ交渉にも参加すべきでない 23.2％（１０月３０日）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/111030.html
ＴＰＰ交渉にも参加すべきでない 31.2％（１１月１３日）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/111113.html
↑こんな分かり易いウナギ登りは滅多に見られない現象です。
ましてやテレビが誘導したい方向と逆の方向に世論が進むって今までの日本で滅多に見られません。
テレビとしては焦るのも当然でしょう。
焦ったらどうなるかというと >>651-652 みたいな報道をするしか無くなってくる。
個人的には、もうちょっと粘りたいんです。もうちょっと粘れば、凄いボロを出してくるのは確実だと思われるのですが、
多分、これ以上粘れない理由があります。
マスコミさんも相当に焦ってますね。
正直言うと、分かり易い虚偽報道をやらかしてくれれば、話は簡単なんです。
実を言うと、当初やってたんですね。
コメが１０ｋｇで３００円になりますとか、関税１００％が０になるとか。
ところが、
http://www.youtube.com/watch?v=z4lbcHecTk4
http://www.youtube.com/watch?v=NkoTfyqLjII
↑その場で嘘がバレるという異常事態に突入。
仕方ないから印象論で話をするしかない。でもそうすると、
「野田総理も、どうやら訳も分からないまま、絶賛してたみたいだけど、テレビを見ていても、ずーっと、
ＴＰＰは良いとか言ってるけど、何が良いんだか訳が分からん」
その証拠に、
ＴＰＰ交渉にも参加すべきでない 8.4％（１０月１６日）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/111016.html
ＴＰＰ交渉にも参加すべきでない 23.2％（１０月３０日）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/111030.html
ＴＰＰ交渉にも参加すべきでない 31.2％（１１月１３日）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/111113.html
↑こんな分かり易いウナギ登りは滅多に見られない現象です。
ましてやテレビが誘導したい方向と逆の方向に世論が進むって今までの日本で滅多に見られません。
テレビとしては焦るのも当然でしょう。
焦ったらどうなるかというと >>651-652 みたいな報道をするしか無くなってくる。
個人的には、もうちょっと粘りたいんです。もうちょっと粘れば、凄いボロを出してくるのは確実だと思われるのですが、
多分、これ以上粘れない理由があります。
679 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/19(土) 21:32:30.03 ID:lF1Ohccl
http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_politics-support-pgraph （時事通信 世論調査 政党支持率）
このタイミングで自民党の支持率が０９年の政権交代後、最低を記録しました。
ちょっと下がった上がった程度なら、別にどうって事はありませんが、最低記録更新となってくると話が違います。
早い話が、
「自民党も結局、何を主張しているのか、よく分からない」
って事になってきます。（あと残念ながら、西田砲はネット評価は高いんですが、一般受けしてないかもです）
どこかで落し所を作る必要があります。
と、なると・・・
「だから、今のままＴＰＰ交渉を進めて良い訳がないでしょ？」
今の段階がここになります。次の段階として、
「とりあえず、情報をちゃんと集めましょうよ。話はそれからでしょ。なんか聞けば聞く程やばい話が出てくるじゃ
ないですか？」
本当は、この段階で粘りたいんです。（今現在も既にこの段階に居るとは言えるんですが）
理由は野田政権は絶対に情報集めが出来ません。
「総理が、ちゃんと情報を集めてくるって言うから待ってるのに、いつまで経っても情報が来ないじゃないか？
一体、何なんだ、この政権は？」
って不満が高まるのを待ちたいのですが、待ってると、自民党支持率が更に下がります。
確実にマスコミさんは「自民も駄目。民主も駄目」キャンペーンを張ってきます。
てか、私がマスコミだったら、絶対にやります。
こっちで情報集めをやるしかないですね。
「今の政府と違って、ちゃんと各国と交渉して情報集めが出来るのは自民党だけです」
って方向で、最終的に持っていくしかない。
状況に寄っては来年の春に解散も在り得ます。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111119/stt11111918520004-n1.htm
その時までに何とかしないと・・・って状況だと思われます。
このタイミングで自民党の支持率が０９年の政権交代後、最低を記録しました。
ちょっと下がった上がった程度なら、別にどうって事はありませんが、最低記録更新となってくると話が違います。
早い話が、
「自民党も結局、何を主張しているのか、よく分からない」
って事になってきます。（あと残念ながら、西田砲はネット評価は高いんですが、一般受けしてないかもです）
どこかで落し所を作る必要があります。
と、なると・・・
「だから、今のままＴＰＰ交渉を進めて良い訳がないでしょ？」
今の段階がここになります。次の段階として、
「とりあえず、情報をちゃんと集めましょうよ。話はそれからでしょ。なんか聞けば聞く程やばい話が出てくるじゃ
ないですか？」
本当は、この段階で粘りたいんです。（今現在も既にこの段階に居るとは言えるんですが）
理由は野田政権は絶対に情報集めが出来ません。
「総理が、ちゃんと情報を集めてくるって言うから待ってるのに、いつまで経っても情報が来ないじゃないか？
一体、何なんだ、この政権は？」
って不満が高まるのを待ちたいのですが、待ってると、自民党支持率が更に下がります。
確実にマスコミさんは「自民も駄目。民主も駄目」キャンペーンを張ってきます。
てか、私がマスコミだったら、絶対にやります。
こっちで情報集めをやるしかないですね。
「今の政府と違って、ちゃんと各国と交渉して情報集めが出来るのは自民党だけです」
って方向で、最終的に持っていくしかない。
状況に寄っては来年の春に解散も在り得ます。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111119/stt11111918520004-n1.htm
その時までに何とかしないと・・・って状況だと思われます。
別に交渉をやれとか裏情報集めて来いとかそんな無茶は言うはずがない
相手国との信頼関係で言えば、とりあえずネガティブリストまとめればいい
政府はこれすらできていない
ネガティブリスト、つまり国内産業の関係上どうしても除外したい品目のリストすら作れないほど自民党は無能か
そんなわけがない
相手国との信頼関係で言えば、とりあえずネガティブリストまとめればいい
政府はこれすらできていない
ネガティブリスト、つまり国内産業の関係上どうしても除外したい品目のリストすら作れないほど自民党は無能か
そんなわけがない
だけど国内事情で「交渉できる、情報持ってこれる自民」を武器にしなくちゃいけないんだとしたら
無駄に苦しい戦いになるだろうな
無駄に苦しい戦いになるだろうな
>>679
NHKラジオの朝のニュース解説は、現与党にもTPPにも懐疑的。
「そもそも（ＴＰＰが）どういう内容か判ってるの？
国際交渉のノウハウも無いのに、ちゃんと話できるの？
ルーピーとバンブラーの後だから、どぜうさんも小浜からも信用されてないよ？」
これをテレビの地上波でなぜやってくれない！と思うほど、結構辛辣ですｗ
NHKラジオの朝のニュース解説は、現与党にもTPPにも懐疑的。
「そもそも（ＴＰＰが）どういう内容か判ってるの？
国際交渉のノウハウも無いのに、ちゃんと話できるの？
ルーピーとバンブラーの後だから、どぜうさんも小浜からも信用されてないよ？」
これをテレビの地上波でなぜやってくれない！と思うほど、結構辛辣ですｗ
まともな人ほどBSや教育やラジオに追いやられてるんだろうなあ
ほとんどの国民はまともじゃないからなあ
>>681
非関税の分野で、的を絞ることなんてできるわけがない。
選挙区や利権を背後にあるとされるのがオチ。少しでもTPPを認めると
民主党の農業保護政策を容認することにもなり兼ねない
数名離党しても、自民党はTPP離脱を表明することで生き残るしかない。
非関税の分野で、的を絞ることなんてできるわけがない。
選挙区や利権を背後にあるとされるのがオチ。少しでもTPPを認めると
民主党の農業保護政策を容認することにもなり兼ねない
数名離党しても、自民党はTPP離脱を表明することで生き残るしかない。
ネガティブリストをまとめることはできるだろう
サヨクはなんでもかんでも利権と叫んでいるから
サヨクはなんでもかんでも利権と叫んでいるから
関西では奥様向けバラエティで、結構突っ込んでますが。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16210673
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16210673
TPPといえば、産経がこんな記事を載せてたのが意外だった
ＴＰＰ問題「政府の説明不十分」９４％
http://sankei.jp.msn.com/life/news/111117/trd11111723390026-n1.htm
（１）ＴＰＰ交渉参加は日本に利益をもたらすか
１３％←ＹＥＳ ＮＯ→８７％
（２）交渉参加をしても不利になった場合は離脱できると思うか
１１％←ＹＥＳ ＮＯ→８９％
（３）政府の説明は十分か
６％←ＹＥＳ ＮＯ→９４％
ＴＰＰ問題「政府の説明不十分」９４％
http://sankei.jp.msn.com/life/news/111117/trd11111723390026-n1.htm
（１）ＴＰＰ交渉参加は日本に利益をもたらすか
１３％←ＹＥＳ ＮＯ→８７％
（２）交渉参加をしても不利になった場合は離脱できると思うか
１１％←ＹＥＳ ＮＯ→８９％
（３）政府の説明は十分か
６％←ＹＥＳ ＮＯ→９４％
>>689
これ見ると、他紙もどこでアンケート取ったのかなとか考えてしまうなぁ
これ見ると、他紙もどこでアンケート取ったのかなとか考えてしまうなぁ
【ＴＰＰ】谷垣総裁「コメの例外化必要」 ＴＰＰ参加交渉で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321713718/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321713718/
>>679
西田さんがどんなに正しい事を言っていても政治に興味の無い
一般の人達から見ると「なんかヤジってて怖い」とか
「国会はヤジがうるさくて子どもに見せられない、きちんとした
議論をして欲しい」だとか思われてしまうんですよね。
マスゴミにも野党が（ジミンガー）邪魔してるっていう方向に
持っていかれてしまうし。
言ってる内容よりも見た感じの印象でマスゴミによってジミンガーに
誘導されてしまうから、自民は国会での議論の見せ方をもうちょっと
工夫したほうがいいかも知れません。
西田さんがどんなに正しい事を言っていても政治に興味の無い
一般の人達から見ると「なんかヤジってて怖い」とか
「国会はヤジがうるさくて子どもに見せられない、きちんとした
議論をして欲しい」だとか思われてしまうんですよね。
マスゴミにも野党が（ジミンガー）邪魔してるっていう方向に
持っていかれてしまうし。
言ってる内容よりも見た感じの印象でマスゴミによってジミンガーに
誘導されてしまうから、自民は国会での議論の見せ方をもうちょっと
工夫したほうがいいかも知れません。
その日の国会の5分から10分ぐらいのダイジェスト版があるといいのかな？
2chでたまに書いている人がいるけど、国会審議のまとめみたいなものを
党側で出して欲しいと感じることはある。1ページくらいの簡単なものでもいいから
国会を全部チェックするのは普通の人間には無理な話だし
党側で出して欲しいと感じることはある。1ページくらいの簡単なものでもいいから
国会を全部チェックするのは普通の人間には無理な話だし
普通は10分も見ている暇がない
しかし、仕事に置き換えると
暇は作るもんだ、怠けている、責任感がなさすぎると叱られるのがオチだ
考えてみると、仕事は勤勉なのに政治に対してあまりに怠惰すぎる
不可解な国民性だ
暇は作るもんだ、怠けている、責任感がなさすぎると叱られるのがオチだ
考えてみると、仕事は勤勉なのに政治に対してあまりに怠惰すぎる
不可解な国民性だ
>>696
不可解でもない
政治に怠惰なのは自覚がないのもあるが、単純に時間的に苦しいのだろう
毎日、夜遅くまで働いているような人に日々の政治動向をチェックしろ、ってのも酷な話で
一生懸命働く人ほど、必然的に政治と遠ざかってしまう
不可解でもない
政治に怠惰なのは自覚がないのもあるが、単純に時間的に苦しいのだろう
毎日、夜遅くまで働いているような人に日々の政治動向をチェックしろ、ってのも酷な話で
一生懸命働く人ほど、必然的に政治と遠ざかってしまう
>>694
「国会ダイジェスト」っていうカフェスタの番組ならある。例えばこれとか
http://www.youtube.com/watch?v=Wp1nEGbfvCQ
あと、自民党メルマガ
（↓PC用）
http://www.jimin.jp/involved/mailmagazine/index.html
（↓携帯用）
https://youth.jimin.or.jp/mail/mobile/subscribe.php?type=i
では自民党議員の国会質問を載せてたりもする。
確かに「いくつかの質疑を簡潔にまとめたもの」みたいなのもあるといいよな。
「国会ダイジェスト」っていうカフェスタの番組ならある。例えばこれとか
http://www.youtube.com/watch?v=Wp1nEGbfvCQ
あと、自民党メルマガ
（↓PC用）
http://www.jimin.jp/involved/mailmagazine/index.html
（↓携帯用）
https://youth.jimin.or.jp/mail/mobile/subscribe.php?type=i
では自民党議員の国会質問を載せてたりもする。
確かに「いくつかの質疑を簡潔にまとめたもの」みたいなのもあるといいよな。
>>693
問題は、マスコミが作ると報道しない自由を行使するから
全然役に立たないということでしょ。
自民党が作って、広報ページ、Youtube、ニコニコあたりに
おいておくべきだとは思う。
出来れば1週間遅れでもいいから、解説付きでDVDにして欲しい。
送料実費ないし、頼めば議員さんの事務所でもらえるようにして。
そうすれば、ネットにつながってない人にも見せられるから。
問題は、マスコミが作ると報道しない自由を行使するから
全然役に立たないということでしょ。
自民党が作って、広報ページ、Youtube、ニコニコあたりに
おいておくべきだとは思う。
出来れば1週間遅れでもいいから、解説付きでDVDにして欲しい。
送料実費ないし、頼めば議員さんの事務所でもらえるようにして。
そうすれば、ネットにつながってない人にも見せられるから。
700 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/20(日) 05:49:47.92 ID:MNmb7jbn
あと、来年３月に向けて消費税の件が多分ＴＰＰより大きな「ネタ」になっているのは
確実視される訳ですが、昨日の（厳密には今日）の野田総理の会見。
朝日新聞
消費増税「法案提出前に与野党協議」 野田首相が会見
http://www.asahi.com/politics/update/1119/TKY201111190503.html
産経新聞
野田首相、消費増税「年内に結論」引き上げ幅や時期など、野党と協議
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111119/plc11111923210007-n1.htm
微妙にちゃんと書いてるのが
ＴＢＳ
野田首相、消費増税「年内メドに結論
http://www.youtube.com/watch?v=xYHKy31U20I
毎日新聞
野田首相：消費増税「年内に結論」…政府案取りまとめ意欲
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111120k0000m010057000c.html
きっぱり消費税を上げるつもりだって書いてるのは
中日新聞
消費増税、３月閣議決定目指す
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011112090021947.html?ref=rank
中国新聞
消費増税、３月閣議決定 首相が会見で表明
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201111200058.html
ＴＰＰに加えて、消費税に関しても多分、同じ様な事が起きるんじゃないかと
思っています。
確実視される訳ですが、昨日の（厳密には今日）の野田総理の会見。
朝日新聞
消費増税「法案提出前に与野党協議」 野田首相が会見
http://www.asahi.com/politics/update/1119/TKY201111190503.html
産経新聞
野田首相、消費増税「年内に結論」引き上げ幅や時期など、野党と協議
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111119/plc11111923210007-n1.htm
微妙にちゃんと書いてるのが
ＴＢＳ
野田首相、消費増税「年内メドに結論
http://www.youtube.com/watch?v=xYHKy31U20I
毎日新聞
野田首相：消費増税「年内に結論」…政府案取りまとめ意欲
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111120k0000m010057000c.html
きっぱり消費税を上げるつもりだって書いてるのは
中日新聞
消費増税、３月閣議決定目指す
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011112090021947.html?ref=rank
中国新聞
消費増税、３月閣議決定 首相が会見で表明
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201111200058.html
ＴＰＰに加えて、消費税に関しても多分、同じ様な事が起きるんじゃないかと
思っています。
701 ：日出づる処の名無し：2011/11/20(日) 07:48:31.92 ID:mPjUQqWv
2001に林さん出演あげ
>>699
マスコミ改革が必要だな
マスコミ改革が必要だな
miyake_yukiko35 9:36am via Keitai Web
群馬Twitterオフ会、なかなか時間が取れなくて申し訳ありませんでした。
２７日の(日)夕刻いかがでしょうか？幹事募集します。２０から３０名で考えています。
研究員諸君、参加してみてはいかがでしょうか＿＿＿＿
群馬Twitterオフ会、なかなか時間が取れなくて申し訳ありませんでした。
２７日の(日)夕刻いかがでしょうか？幹事募集します。２０から３０名で考えています。
研究員諸君、参加してみてはいかがでしょうか＿＿＿＿
すまん誤爆った。
大昔から貴族、武家、農民、町民等がお互いに役割を納得してバランスとれてたんですよね
悪く言うとお上意識になるんですが
ブータン国王の演説にもありましたが、日本人の気質は１０００年単位の積み重ねだから
本質的に変えなければいけないと批判する方が、バカらしい、歴史を知らんのかと思います
これまでも政治は何をやってるんだって声にはあきらめじゃなくて単純に役目は果たされるもの、
という意識から発せられる部分が大きかったんじゃないでしょうか
ゆがんだ民主主義と役割をねつ造するマスコミなんてものが出て来たので表面的に揺らいでますが、
したり顔で愚民だいやこれが民主主義の宿命だとか言ってるのみるとアホかと
そこいらの経済学モデル並みに頼りない話です
政治家だけでなく全員が頭だけでなく体でそれぞれの仕事を務めて、言うこと言っていけば、
日本は良い方に向かって自然とバランスとりますよ
段違いに大規模の外の人と文化が入ってくる前なら、という話ですが
悪く言うとお上意識になるんですが
ブータン国王の演説にもありましたが、日本人の気質は１０００年単位の積み重ねだから
本質的に変えなければいけないと批判する方が、バカらしい、歴史を知らんのかと思います
これまでも政治は何をやってるんだって声にはあきらめじゃなくて単純に役目は果たされるもの、
という意識から発せられる部分が大きかったんじゃないでしょうか
ゆがんだ民主主義と役割をねつ造するマスコミなんてものが出て来たので表面的に揺らいでますが、
したり顔で愚民だいやこれが民主主義の宿命だとか言ってるのみるとアホかと
そこいらの経済学モデル並みに頼りない話です
政治家だけでなく全員が頭だけでなく体でそれぞれの仕事を務めて、言うこと言っていけば、
日本は良い方に向かって自然とバランスとりますよ
段違いに大規模の外の人と文化が入ってくる前なら、という話ですが
小泉jr、ダメ太郎化が進んでる？
あんなこと、今の時期にテレビで喋る必要無いと思うんだけどなー。
あんなこと、今の時期にテレビで喋る必要無いと思うんだけどなー。
ＴＰＰ：「見解」自民も先送り 来年３月までに 賛否不明確、批判強まる
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111119ddm002020043000c.htm
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111119ddm002020043000c.htm
執行部批判なら結構みんなやってますからね
ダメ太郎化するには、同僚議員との関係で批判と無視と暴走をクリアしないといけませんｗ
ダメ太郎化するには、同僚議員との関係で批判と無視と暴走をクリアしないといけませんｗ
>>706
ブータン国王の演説、外交辞令と両国の親交実績と
対中関連の思惑込みにしても日本を褒め過ぎじゃね？
と思ったが、
大正～戦後日本のようなこういう流れを見ると、
終わり迎えるブータンの複婚制度 2011年10月17日 発信地:ティンプー/ブータン
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2835402/7931354
テレビ映像の影響 2003年07月11日
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/totten/column/1175816_629.html
ブータン、テレビがもたらした影響
http://www.youtube.com/watch?v=MkS_PmPvK_I
気質や文化や外患侵入パターンが似てる国の
国際化・国民の情報化の先行きモデルとして
希望を失わせないでくれと祈る気持ちなのかもと
ブータン国王の演説、外交辞令と両国の親交実績と
対中関連の思惑込みにしても日本を褒め過ぎじゃね？
と思ったが、
大正～戦後日本のようなこういう流れを見ると、
終わり迎えるブータンの複婚制度 2011年10月17日 発信地:ティンプー/ブータン
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2835402/7931354
テレビ映像の影響 2003年07月11日
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/totten/column/1175816_629.html
ブータン、テレビがもたらした影響
http://www.youtube.com/watch?v=MkS_PmPvK_I
気質や文化や外患侵入パターンが似てる国の
国際化・国民の情報化の先行きモデルとして
希望を失わせないでくれと祈る気持ちなのかもと
>>707
あれは進次郎にも自民にもプラスでしょう
儲系の支持者は少しでも自民を悪く言われるとムキーッとなるのかもしれないけど
内部からマトモな意見が何も聞こえてこないほうが党としてはるかにマイナスですよ
あれは進次郎にも自民にもプラスでしょう
儲系の支持者は少しでも自民を悪く言われるとムキーッとなるのかもしれないけど
内部からマトモな意見が何も聞こえてこないほうが党としてはるかにマイナスですよ
【世論調査】 ＴＰＰ交渉参加、賛成５２．７％、反対２８．８％ 自民党支持者でも賛成５１．８％…11/10-13・時事通信★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321751872/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321751872/
ダメ太郎レベルになるとさすがに駄目だけどな。でもは進次郎はそこまでいってない。
俺とか自民分裂するっとか煽られて不安になってるんだろうけど。
俺とか自民分裂するっとか煽られて不安になってるんだろうけど。
>>708
そこリンク切れてるな。今はこっちだね
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111119ddm002020043000c.html
「ＴＰＰへの賛否を明確にしないまま政府・民主党を攻撃する自民党に対しては
党内外から批判」で、批判してる例が経団連とみんなの党ヨシミかよw
党内は、よく出てくるのは片方が進次郎で片方が西田
どっちも目立つし声大きいが実勢力は持ってないフリーな若手
みな谷垣が、谷垣本人が納得しない限りどんな大声にも流されず
どんだけ叩かれてもテコでもプロセス飛ばさない奴だってことを
この2年で党議員はよく知ってるし、多分2人とも「議論の景気付け
するのはフリーな俺の役割」っていう、ある意味空砲の自覚ありでは
あとゲルは素でフラットすぎる意見なのをマスコミに「執行部批判」て
恣意的なタイトル付けられてしまってるのが多いが、
どっちにしろ彼も今は党内権力ないわけで
各人の言うこと自体は別に芝居でなく議論はガチだとしても
どうも自民党では、TPPの国内議論炎上と党の意見集約への
流れに向けて、各自がかなりパートを意識して動いてると見えるよ
そこリンク切れてるな。今はこっちだね
http://mainichi.jp/select/biz/news/20111119ddm002020043000c.html
「ＴＰＰへの賛否を明確にしないまま政府・民主党を攻撃する自民党に対しては
党内外から批判」で、批判してる例が経団連とみんなの党ヨシミかよw
党内は、よく出てくるのは片方が進次郎で片方が西田
どっちも目立つし声大きいが実勢力は持ってないフリーな若手
みな谷垣が、谷垣本人が納得しない限りどんな大声にも流されず
どんだけ叩かれてもテコでもプロセス飛ばさない奴だってことを
この2年で党議員はよく知ってるし、多分2人とも「議論の景気付け
するのはフリーな俺の役割」っていう、ある意味空砲の自覚ありでは
あとゲルは素でフラットすぎる意見なのをマスコミに「執行部批判」て
恣意的なタイトル付けられてしまってるのが多いが、
どっちにしろ彼も今は党内権力ないわけで
各人の言うこと自体は別に芝居でなく議論はガチだとしても
どうも自民党では、TPPの国内議論炎上と党の意見集約への
流れに向けて、各自がかなりパートを意識して動いてると見えるよ
>>707です。
ダメ太郎は言い過ぎました。すまない。
でも、言いたいことは分かるんだけど
昔と全然変わってないとまで言い切られると、
「とりあえず自民はダメ」系の人が飛びつきそうな感じに見えて
いいのかなあと思ってしまったんです。
ダメ太郎は言い過ぎました。すまない。
でも、言いたいことは分かるんだけど
昔と全然変わってないとまで言い切られると、
「とりあえず自民はダメ」系の人が飛びつきそうな感じに見えて
いいのかなあと思ってしまったんです。
>>717
そのテレビ見てないから分からんが、
進次郎自身がそう思ってるって言い切ったん？
大抵は「傍からはそういうイメージを持たれてる」という言い方だが
2011年11月2日
自民は「若者の意見聞かない」 小泉進次郎氏が改革訴え
http://www.asahi.com/politics/update/1102/TKY201111020607.html
＞小泉氏はあいさつで「自民党のイメージは『若い人の意見を聞かない、考えは古い、頭は固い』。
>>652の17日講演記事でも
＞小泉氏はあいさつで、「若い人の意見を聞かない、考えが古い、頭が固い自民党といったイメージを払拭（ふっしょく）しなければならない」
そのテレビ見てないから分からんが、
進次郎自身がそう思ってるって言い切ったん？
大抵は「傍からはそういうイメージを持たれてる」という言い方だが
2011年11月2日
自民は「若者の意見聞かない」 小泉進次郎氏が改革訴え
http://www.asahi.com/politics/update/1102/TKY201111020607.html
＞小泉氏はあいさつで「自民党のイメージは『若い人の意見を聞かない、考えは古い、頭は固い』。
>>652の17日講演記事でも
＞小泉氏はあいさつで、「若い人の意見を聞かない、考えが古い、頭が固い自民党といったイメージを払拭（ふっしょく）しなければならない」
TPPへの意見は置いといて、これは純一郎像とも重なるがちゃんと谷垣像ageでもあるな
【脱原発】小泉進次郎、孫正義の大胆提言を斬る（2）
※6月27日に関西学院大学西宮上ヶ原キャンパス・関西学院会館で開催された第16回国際学部連続講演会「3.11後の日本」の講演要旨
ttp://president.jp.reuters.com/article/2011/09/14/46A37CA0-D2C1-11E0-A2E3-E6F93E99CD51-1.php
（小泉進次郎発言、抜粋）
真のリーダーを見極めるにはポイントがあります。その人が「政治家としてどこまでいいづらいことをいっているか」を見極めるのです。
政治家にとって一番簡単なのは、「できないことをできる」といい、「高いものを安い」といい、「配れないお金を配る」と国民に約束することです。
反対に難しいのは、「できないことはできない」といい、「国民にも負担はかかる」と明言することです。しかしその痛みをあえて「痛いですよ」と
伝えながらも、「でもその先に自分はこういう社会をつくりたいんだ」というビジョンをしっかり持っている人であれば、そのメッセージは必ず
国民にも伝わります。その姿勢が真のリーダーとしての器をはかる一つの指針となるのです。
-----
谷垣のビジョンはというと、意地でもここからと主導し作った自民党新綱領読めば分かる
自民党の基本姿勢｜平成２２年（２０１０年）綱領
http://www.jimin.jp/activity/colum/112332.html
2010年6月29日 党首がゆく・谷垣禎一総裁
http://www2.asahi.com/senkyo2010/news/TKY201006290232.html
＞まず取り組んだのが党綱領の見直しだ。「国民のために何をする政党なのかから議論すべきだ」という、いかにもきまじめな谷垣らしい考えからだが、世論受けはしない。
＞ 衆院選惨敗に浮足立つ党内の反発は激しかった。執行部刷新や組織改革など手っ取り早い変化を求める議員が連日総裁室に押しかけた。（中略）
＞ だが、谷垣にだって意地がある。話は聞いても、実行には移さない。なぜか。谷垣の答えははっきりしていた。
【脱原発】小泉進次郎、孫正義の大胆提言を斬る（2）
※6月27日に関西学院大学西宮上ヶ原キャンパス・関西学院会館で開催された第16回国際学部連続講演会「3.11後の日本」の講演要旨
ttp://president.jp.reuters.com/article/2011/09/14/46A37CA0-D2C1-11E0-A2E3-E6F93E99CD51-1.php
（小泉進次郎発言、抜粋）
真のリーダーを見極めるにはポイントがあります。その人が「政治家としてどこまでいいづらいことをいっているか」を見極めるのです。
政治家にとって一番簡単なのは、「できないことをできる」といい、「高いものを安い」といい、「配れないお金を配る」と国民に約束することです。
反対に難しいのは、「できないことはできない」といい、「国民にも負担はかかる」と明言することです。しかしその痛みをあえて「痛いですよ」と
伝えながらも、「でもその先に自分はこういう社会をつくりたいんだ」というビジョンをしっかり持っている人であれば、そのメッセージは必ず
国民にも伝わります。その姿勢が真のリーダーとしての器をはかる一つの指針となるのです。
-----
谷垣のビジョンはというと、意地でもここからと主導し作った自民党新綱領読めば分かる
自民党の基本姿勢｜平成２２年（２０１０年）綱領
http://www.jimin.jp/activity/colum/112332.html
2010年6月29日 党首がゆく・谷垣禎一総裁
http://www2.asahi.com/senkyo2010/news/TKY201006290232.html
＞まず取り組んだのが党綱領の見直しだ。「国民のために何をする政党なのかから議論すべきだ」という、いかにもきまじめな谷垣らしい考えからだが、世論受けはしない。
＞ 衆院選惨敗に浮足立つ党内の反発は激しかった。執行部刷新や組織改革など手っ取り早い変化を求める議員が連日総裁室に押しかけた。（中略）
＞ だが、谷垣にだって意地がある。話は聞いても、実行には移さない。なぜか。谷垣の答えははっきりしていた。
珍次郎も反執行部になったな
51 ：無党派さん：2011/11/20(日) 10:51:15.12 ID:Cd1GFZLu
>>33
テレ朝見たけど、執行部批判は良いと思うけどさ
民主は若いから少し任せてもという暴言が出たぞ。 これ言っちゃいけないだろ。
52 ：無党派さん：2011/11/20(日) 10:52:10.73 ID:RKB81l5u
小泉進二郎がテレ朝・報道ステーションで激白。
自民党は野党になって失うものが無いのに、TPPでも賛否が集約できない。
ひたすら民主の失点待ち、これで政権戻っても政権の運営は無理だと。
インタビューで新党云々について否定しなかった、民主や自民の良識派＆有志が集って政界再編が必要。
62 ：無党派さん：2011/11/20(日) 15:02:06.91 ID:Cd1GFZLu
進次郎は朝の報道ステーションで、執行部批判してから、自民は若い人の意見を聞かない
民主は若い人が多いから当分は民主に任せれば見たいな事言ってたからな。
まさか自民議員から民主の方がマシみたいな発言が出るとは思わなかったよ。
これは西田見たいな奴らは一番許せない発言だと思うけどな。
64 ：無党派さん：2011/11/20(日) 15:32:15.67 ID:Cd1GFZLu
進次郎の発言は自民参議院中心に問題になるよ。
自民議員で民主の方がマシみたいなこと言ったのは離党する前の枡添くらいだよ。
65 ：無党派さん：2011/11/20(日) 15:32:15.80 ID:ZqZ/ghwO
>>62
シンジローみたいなのは
党関係なく絶対に選挙受かるから言えるんだよ
普通の自民民主の国会議員はこんなこと言えません
自分の党批判するなら松木みたいに離党してから批判しろ
若くしてかつてのハゲぞえみたいなポジになってるな
苦労知らずで親の地盤受け継いで楽々当選の新人が言うセリフではない
68 ：無党派さん：2011/11/20(日) 16:20:45.61 ID:Cd1GFZLu
>>66
さすがに西田がもっと強烈な執行部批判したとしても自民より若い人が多い民主がマシみたいなことは
言わないだろ。 野党になってからこんな発言した自民議員はいないよ。 朝の報ステ見てびっくりしたんだから。
「又聞き」だし、名前違ってるし、何がしたいんだか。
名前の下品な変換を見ればわかるとおり>>720の内容はほぼガセネタですね
それにしてもよくそこまで事実と違うことをかけるものだと感心しますw
某親方スレにこの放送のzipが落ちているので興味ある人は見てみるといいかも
それにしてもよくそこまで事実と違うことをかけるものだと感心しますw
某親方スレにこの放送のzipが落ちているので興味ある人は見てみるといいかも
720-721がコピペしてるやつ、見事な切り貼り歪曲だな
親切な◎さん提供（感謝）
1120 sutesan 自民党でも内紛？小泉議員が執行部批判 速報第4弾事業仕訳「予算の見える化」 原子力政策「もんじゅ」の今後 中川正春文化大臣▽北方領土 佐藤優ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ（抜粋）「民主党の方が自民党より交渉能力がある」
http://syslabo.org/up077/download/1321764945.zip
DLKEY asahi
進次郎が出てくるのは冒頭から5:30の部分まで
進次郎の肉声部分
「『自民党ももうどうしようもないから、これだったら・・・まあしょうがないけど、民主党の若い人に任せようか』
っていう声も実際に聞きますからね。これに対して自民党は危機感を持たなきゃいけない」
その後挟んだ「我々が以前取材した時も執行部に云々」の進次郎コメント
「もっと自民党がガラっと変わってくれると思ってた、正直・・・その姿はまだ見えていない」
は、参院選以前の２０１０年３月。舛添や与謝野が最後の騒ぎ起こしたり一番不安定だった時ｗ
なについ最近のコメントみたいな繋ぎ方してんだﾃﾛ朝は
今回の取材に戻り、進次郎の肉声部分
「私は自民党っていうのは批判を恐れすぎるきらいがあると思いますね
もう既に野党になって、失うものはないんですから（カメラ切り替わり）
谷垣総裁のリーダーシップを発揮して頂きたいなと」（イイ笑顔でw
〆は、
記者Q「小泉新党になれば有権者の期待に応えられる？」
進次郎の答え
「私が自民党を中から批判するのは、自民党が日本のために出来ることがあると信じてるからです。
競争の中に飛び込んで、その結果利益を得られると、こういう国づくりを、私は自民党だったら出来ると。
その方向に進んでほしいという、自民党に対する愛党心からの表れです」
親切な◎さん提供（感謝）
1120 sutesan 自民党でも内紛？小泉議員が執行部批判 速報第4弾事業仕訳「予算の見える化」 原子力政策「もんじゅ」の今後 中川正春文化大臣▽北方領土 佐藤優ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ（抜粋）「民主党の方が自民党より交渉能力がある」
http://syslabo.org/up077/download/1321764945.zip
DLKEY asahi
進次郎が出てくるのは冒頭から5:30の部分まで
進次郎の肉声部分
「『自民党ももうどうしようもないから、これだったら・・・まあしょうがないけど、民主党の若い人に任せようか』
っていう声も実際に聞きますからね。これに対して自民党は危機感を持たなきゃいけない」
その後挟んだ「我々が以前取材した時も執行部に云々」の進次郎コメント
「もっと自民党がガラっと変わってくれると思ってた、正直・・・その姿はまだ見えていない」
は、参院選以前の２０１０年３月。舛添や与謝野が最後の騒ぎ起こしたり一番不安定だった時ｗ
なについ最近のコメントみたいな繋ぎ方してんだﾃﾛ朝は
今回の取材に戻り、進次郎の肉声部分
「私は自民党っていうのは批判を恐れすぎるきらいがあると思いますね
もう既に野党になって、失うものはないんですから（カメラ切り替わり）
谷垣総裁のリーダーシップを発揮して頂きたいなと」（イイ笑顔でw
〆は、
記者Q「小泉新党になれば有権者の期待に応えられる？」
進次郎の答え
「私が自民党を中から批判するのは、自民党が日本のために出来ることがあると信じてるからです。
競争の中に飛び込んで、その結果利益を得られると、こういう国づくりを、私は自民党だったら出来ると。
その方向に進んでほしいという、自民党に対する愛党心からの表れです」
分裂していることになってほしい奴がいるようだな。
まあ、前からやられてることだし。
まあ、前からやられてることだし。
>>725
内乱や分裂の煽りは大手マスコミが率先してやっているな
内乱や分裂の煽りは大手マスコミが率先してやっているな
時系列無視の切り貼りはやっかいだな
森総理の頃にもやられてたのを思い出す
森総理の頃にもやられてたのを思い出す
ナベツネ騒動、特にあの自社紙面での公開処刑は
間違いなく読売自身の大きな信用失墜につながる
あそこが偏向捏造を率先してやってるところがあるんで、いいほうに働いてくれるといいな
間違いなく読売自身の大きな信用失墜につながる
あそこが偏向捏造を率先してやってるところがあるんで、いいほうに働いてくれるといいな
森さんのときも偏向報道が酷かった
wikiにも偏向報道に関する記述が多い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E5%96%9C%E6%9C%97#.E3.83.A1.E3.83.87.E3.82.A3.E3.82.A2.E3.81.B8.E3.81.AE.E5.8F.8D.E8.AB.96.E7.AD.89
当時中学生でしたが、「神の国」発言で大騒ぎするマスコミや野党を見て、
こいつら何で騒いでんだ、変な大人たちだな、と白けた記憶がある
wikiにも偏向報道に関する記述が多い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E5%96%9C%E6%9C%97#.E3.83.A1.E3.83.87.E3.82.A3.E3.82.A2.E3.81.B8.E3.81.AE.E5.8F.8D.E8.AB.96.E7.AD.89
当時中学生でしたが、「神の国」発言で大騒ぎするマスコミや野党を見て、
こいつら何で騒いでんだ、変な大人たちだな、と白けた記憶がある
>>729
察しのいい人は気づくんだろうが鵜呑みにする人はいるからなあ。
察しのいい人は気づくんだろうが鵜呑みにする人はいるからなあ。
>>724の動画で件の箇所は、一応画面右上に「2010年3月」と
しばらく出てるが、ながら見や音声だけだと分からんよね
>>730
当時、中高キリスト教系学校だったので、
イスラエルの選民意識っていうイメージ繋がりで
「日本だけが特別に神の国」みたいに受け取って
何だかなあと思ったけど、八百万神の意味なら
全く普通の発言だね
政教分離なんたらで叩くとしても、そもそも首相や
主要閣僚は毎年伊勢神宮公式参拝してるもんね
しばらく出てるが、ながら見や音声だけだと分からんよね
>>730
当時、中高キリスト教系学校だったので、
イスラエルの選民意識っていうイメージ繋がりで
「日本だけが特別に神の国」みたいに受け取って
何だかなあと思ったけど、八百万神の意味なら
全く普通の発言だね
政教分離なんたらで叩くとしても、そもそも首相や
主要閣僚は毎年伊勢神宮公式参拝してるもんね
福島県議選、乙でした。NHK開票・得票情報
ttp://www.nhk.or.jp/fukushima2/senkyo/
無投票区：喜多方耶麻・相馬新地・本宮大玉・大沼・東白川
自民系公認・推薦一覧 公認32（先崎氏を含む） 推薦2
http://jimin-fukushima.jp/menu/kounin_kouho.html
※NHK開票速報では、先崎温容氏（田村市・田村郡）は公認扱い
定数58 当選数/公認候補者数
自27/32 民15/23 公3/3 共5/6 社1/4 み1/3 無6/17
無所属自民推薦当選者 2/2
遊佐久男（二本松市）、野崎正夫（石川郡）
確定自民系会派 27+2＝29 きっかり半数
元自民系 自民会派に1人入れば過半数だが今回どうなるか不明
・川田昌成（須賀川）：99年県議選までは自民公認で出馬して4期務める
・本田仁一（田村市）：10年近く自民党で田村市議、去年は自民の地域支部長だったが今回離党
本田氏の参考 （４）距離置く立候補予定者 2011年03月04日
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000601103040001
ttp://www.nhk.or.jp/fukushima2/senkyo/
無投票区：喜多方耶麻・相馬新地・本宮大玉・大沼・東白川
自民系公認・推薦一覧 公認32（先崎氏を含む） 推薦2
http://jimin-fukushima.jp/menu/kounin_kouho.html
※NHK開票速報では、先崎温容氏（田村市・田村郡）は公認扱い
定数58 当選数/公認候補者数
自27/32 民15/23 公3/3 共5/6 社1/4 み1/3 無6/17
無所属自民推薦当選者 2/2
遊佐久男（二本松市）、野崎正夫（石川郡）
確定自民系会派 27+2＝29 きっかり半数
元自民系 自民会派に1人入れば過半数だが今回どうなるか不明
・川田昌成（須賀川）：99年県議選までは自民公認で出馬して4期務める
・本田仁一（田村市）：10年近く自民党で田村市議、去年は自民の地域支部長だったが今回離党
本田氏の参考 （４）距離置く立候補予定者 2011年03月04日
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000601103040001
734 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/21(月) 05:04:52.58 ID:6Qd+/PSQ
>>712-732
無党派層の人というか特にマスコミさんの中の人に多いんですけど、
「とにかく劇的に変わって欲しい」
って人が多いんですね。
例え話は良くないんですが、風邪をひいたり体調が悪い時に薬屋さんで、
「すぐに効く薬をくれ」
って言ってる様な物ですね。
正直に言わなきゃいけないし、正直に説得しなきゃいけないんです。
「そんな薬はありません」
「飲み始めてから効くのには時間がかかります」
言わないとどうなるかと言うと
「この薬なら、すぐに元気になるよ」
って言われて偽薬を掴まされる。
偽薬を掴まされるなら、まだ良い方でしょう。
「飲んだら、本当にすぐに元気になったぞ。あの薬屋はアテにならない。
飲んだ薬の中身？そんなもの知らないよ」
実は覚醒剤だった。そんなオチが付くのが見えてます。
>>733
もう、本当に大変だったみたいですが、福島はお疲れさまでした。
こんな大変な選挙だったにも関わらず第1党を与えて頂いたというのは、
頑張らないといけませんな。本当に。
無党派層の人というか特にマスコミさんの中の人に多いんですけど、
「とにかく劇的に変わって欲しい」
って人が多いんですね。
例え話は良くないんですが、風邪をひいたり体調が悪い時に薬屋さんで、
「すぐに効く薬をくれ」
って言ってる様な物ですね。
正直に言わなきゃいけないし、正直に説得しなきゃいけないんです。
「そんな薬はありません」
「飲み始めてから効くのには時間がかかります」
言わないとどうなるかと言うと
「この薬なら、すぐに元気になるよ」
って言われて偽薬を掴まされる。
偽薬を掴まされるなら、まだ良い方でしょう。
「飲んだら、本当にすぐに元気になったぞ。あの薬屋はアテにならない。
飲んだ薬の中身？そんなもの知らないよ」
実は覚醒剤だった。そんなオチが付くのが見えてます。
>>733
もう、本当に大変だったみたいですが、福島はお疲れさまでした。
こんな大変な選挙だったにも関わらず第1党を与えて頂いたというのは、
頑張らないといけませんな。本当に。
福島は共産党が増えた以外は
あんまり変わらなかったんだな
あんまり変わらなかったんだな
今日は中継ないんかい。
RT @isozaki_yousuke
今日は、予算委員会締めくくり総括質疑。
約１時間代表質問を行います。
まだ質疑内容の詳細は、検討中です。
第３次補正予算案、討論は赤石清美委員、本会議討論は有村治子理事が行います。
前回、前々回に続いて、反対討論のような賛成討論になります。
RT @isozaki_yousuke
今日は、予算委員会締めくくり総括質疑。
約１時間代表質問を行います。
まだ質疑内容の詳細は、検討中です。
第３次補正予算案、討論は赤石清美委員、本会議討論は有村治子理事が行います。
前回、前々回に続いて、反対討論のような賛成討論になります。
自民党そのものが支持されたのか、原発を推進しないと決定した福島県の自民党が支持されたのか
そこんとこはどうなんだろうなあ
そこんとこはどうなんだろうなあ
原発絶対反対な社民が議席減らしてるし、こんなんもあった
福島県県議選 山本太郎応援の候補ダントツ最下位落選
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321804679/
ところでTPP、>>630読むと、谷垣自身は、
安保はともかく経済はアメよりもアジアとの連携強化のほうが優先という考えらしいな
あと、ソースが時事でも読売でも両丹でも、谷垣としては韓国はオミット（除外）しておｋみたいなw
茂木も
自民政調会長「ＡＳＥＡＮ＋３重視を」 2011/11/20 18:22
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E2E2E2EA8DE0E2E3E3E0E2E3E38297EAE2E2E2;av=ALL
自民党の茂木敏充政調会長は20日のＮＨＫ番組で、アジア太平洋の自由貿易の枠組みについて、東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）プラス３
（日中韓）やインドと豪州、ニュージーランドを加えたＡＳＥＡＮプラス６を重視すべきだとの考えを示した。
「ＴＰＰより経済効果がある。実務者協議も始まっておらずやりやすい」と語った。
福島県県議選 山本太郎応援の候補ダントツ最下位落選
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321804679/
ところでTPP、>>630読むと、谷垣自身は、
安保はともかく経済はアメよりもアジアとの連携強化のほうが優先という考えらしいな
あと、ソースが時事でも読売でも両丹でも、谷垣としては韓国はオミット（除外）しておｋみたいなw
茂木も
自民政調会長「ＡＳＥＡＮ＋３重視を」 2011/11/20 18:22
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E2E2E2EA8DE0E2E3E3E0E2E3E38297EAE2E2E2;av=ALL
自民党の茂木敏充政調会長は20日のＮＨＫ番組で、アジア太平洋の自由貿易の枠組みについて、東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）プラス３
（日中韓）やインドと豪州、ニュージーランドを加えたＡＳＥＡＮプラス６を重視すべきだとの考えを示した。
「ＴＰＰより経済効果がある。実務者協議も始まっておらずやりやすい」と語った。
数字考えれば、当然TPPよりASEAN＋３や＋６だよね
741 ：日出づる処の名無し：2011/11/21(月) 09:43:17.05 ID:l99Q/a0a
>>703
マスコミが、慰安婦売国の河野太郎が、スパコン、原子力、公務
員宿舎をたたいて、日本弱体化、上下離間の民主の片棒を担いで
いる間は、自民の政権復帰はないよ。中、韓のスパイマスコミに
けしかけられてやってるんだろうが、スパコンも原子力もいるだ
ろうし、公務員宿舎も全国を転々とする公務員や昼夜を問わず、
霞ヶ関でこき使われている公務員に近くの公務員宿舎はいるだろ
こんなのたたいて喜ぶのは、隣国だけだ。無料にするのがあたり
まえじゃないのか。
マスコミが、慰安婦売国の河野太郎が、スパコン、原子力、公務
員宿舎をたたいて、日本弱体化、上下離間の民主の片棒を担いで
いる間は、自民の政権復帰はないよ。中、韓のスパイマスコミに
けしかけられてやってるんだろうが、スパコンも原子力もいるだ
ろうし、公務員宿舎も全国を転々とする公務員や昼夜を問わず、
霞ヶ関でこき使われている公務員に近くの公務員宿舎はいるだろ
こんなのたたいて喜ぶのは、隣国だけだ。無料にするのがあたり
まえじゃないのか。
推進してる民主党政権自体が同様に「アジアの成長を取り込む」と言ってるんだが
だったらTPPじゃなくてASEANを機軸にして直に取り込めばいいじゃんって話になるのは当然なんだよね
だったらTPPじゃなくてASEANを機軸にして直に取り込めばいいじゃんって話になるのは当然なんだよね
>>739
原発は争点にはならなかったんだな
原発は争点にはならなかったんだな
南相馬市飯舘村、定数2
当 自現（得票率50.4％）・無新（26.7％）
落 民新（22.9％）
現職は発災後駆けまわってただろうし、原発対応関連は
現世意見与党とのパイプは期待されなかったってとこかな
福島自民は、選挙戦で風当たりが色々大変そうだったが
推薦と合わせ議会半数は取ったのと
得票率が民主のダブルスコア以上だったから
どうにかまた自民に任せて頂けたってことで改めてがんぱっぺ
自民２７過半数ならず 民主１５伸び悩む 県議選
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news/20111121-OYT8T00138.htm
＞福島市の自民党県連会館に集まった党県連幹部らは、都市部の福島市と郡山市で公認候補が全員当選したことで、安堵(あんど)の表情
＞を浮かべた。斎藤健治幹事長は「目標の過半数には届かなかったが、現有の２６議席より増えたので勝利といえる。福島の復興を目指して、
＞まずはしっかりとした復興計画をつくりたい」と述べた。
＞ 同党は過半数の確保のため３０議席超の獲得を目指した。原子力政策ではこれまで原発との共存共栄を訴えてきた分、
＞演説でこれまでのおわびを述べる候補もおり、厳しい選挙戦を強いられてきた。
当 自現（得票率50.4％）・無新（26.7％）
落 民新（22.9％）
現職は発災後駆けまわってただろうし、原発対応関連は
現世意見与党とのパイプは期待されなかったってとこかな
福島自民は、選挙戦で風当たりが色々大変そうだったが
推薦と合わせ議会半数は取ったのと
得票率が民主のダブルスコア以上だったから
どうにかまた自民に任せて頂けたってことで改めてがんぱっぺ
自民２７過半数ならず 民主１５伸び悩む 県議選
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news/20111121-OYT8T00138.htm
＞福島市の自民党県連会館に集まった党県連幹部らは、都市部の福島市と郡山市で公認候補が全員当選したことで、安堵(あんど)の表情
＞を浮かべた。斎藤健治幹事長は「目標の過半数には届かなかったが、現有の２６議席より増えたので勝利といえる。福島の復興を目指して、
＞まずはしっかりとした復興計画をつくりたい」と述べた。
＞ 同党は過半数の確保のため３０議席超の獲得を目指した。原子力政策ではこれまで原発との共存共栄を訴えてきた分、
＞演説でこれまでのおわびを述べる候補もおり、厳しい選挙戦を強いられてきた。
福島は安全だ
福島の農産物は安全だ
除染を行う
脱原発
福島はこの矛盾する馬鹿げた主張でまとまったみたいよ。
県議レベルだと自民党議員とて小沢の犬っぽいし。
747 ：日出づる処の名無し：2011/11/21(月) 11:21:03.06 ID:SOdZHfQV
>>724
ゴルｱ！ 糞珍民党のジジ、ババども
アホ痔ろうはちゃんと言っとるやんけ
政治家の第3者的話法の用い方は本人が言ってるのと同じだ
しかし情けないことよ、偏差値40の世襲3世を担がないと生き残れない糞珍民党の下層のバカどもは・・・
>「自民党ももうどうしようもないから、これだったら…まあしょうがないけど、民主党の若い人に任せようか 」
ゴルｱ！ 糞珍民党のジジ、ババども
アホ痔ろうはちゃんと言っとるやんけ
政治家の第3者的話法の用い方は本人が言ってるのと同じだ
しかし情けないことよ、偏差値40の世襲3世を担がないと生き残れない糞珍民党の下層のバカどもは・・・
>「自民党ももうどうしようもないから、これだったら…まあしょうがないけど、民主党の若い人に任せようか 」
うわあ、反自民ってこういう人間の集まりなの？
あまり言ってやるなよ
日本語がネイティブじゃない人には日本語は難しいらしいのだし
日本語がネイティブじゃない人には日本語は難しいらしいのだし
>>750
じゃあ、750は在日の白丁ってかｗ
そういえば、バカ痔ろうの片方の家系はどこかの半島なのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞っていう声も実際に聞きますからね。
おまえが行間が読めないんだろうが
バカ痔ろうは言いたくても言う事ができないチキンハートだから第3者話法を使った
姑息な男だ
まあ糞政党も金欠デフォルト解体寸前だが、世襲3世もろとも消えてくれたほうが日本のためだ
じゃあ、750は在日の白丁ってかｗ
そういえば、バカ痔ろうの片方の家系はどこかの半島なのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞っていう声も実際に聞きますからね。
おまえが行間が読めないんだろうが
バカ痔ろうは言いたくても言う事ができないチキンハートだから第3者話法を使った
姑息な男だ
まあ糞政党も金欠デフォルト解体寸前だが、世襲3世もろとも消えてくれたほうが日本のためだ
なんでこういう748みたいなひとたちって、レスから独特な匂いがするんだろう
頑張って2chぽく書いてるつもりなんだろうけど、どこか無理がある
頑張って2chぽく書いてるつもりなんだろうけど、どこか無理がある
言葉を覚えたての幼児が、下品な言葉をわざと使って大人の気を引くのと同じですね
叱ってほしいんですよ
福島県議選、本当にお疲れ様でした
気に入らない選挙結果に、各所からが全力で憎悪をぶつけられそうですね・・・
叱ってほしいんですよ
福島県議選、本当にお疲れ様でした
気に入らない選挙結果に、各所からが全力で憎悪をぶつけられそうですね・・・
煽っているつもりなんだろうけど、下品さがにじみだしている
だけだからな。
知性の代わりに、痴性とか恥性しかないんだろう。連中には。
だけだからな。
知性の代わりに、痴性とか恥性しかないんだろう。連中には。
福島県議選本当にお疲れ様でした。
脱原発が争点もなにも、県民のみなさんそれどころじゃないという状況下なので、
実務で信頼できる自民が勝つのは順当と思います。
問題はこれからで、原発推進政策が本当に国益に叶うなら
福島県民に反対されても進めなければいけませんし、
逆に福島県民が原発推進を県の発展のために必用だとして求めても、
核燃料サイクル含む原発政策継続が本当は国益に反するならば、方針転換しなければなりません。
事故調査委員会の、福島第一原発の2号機が津波前の地震で既に破壊されていた、
という報告が本当ならば、大規模な予算の見直しを迫られてしまいます。
正直TPPがどうこういってられるような余裕はないのですが、政府は何を考えているのか・・・。
脱原発が争点もなにも、県民のみなさんそれどころじゃないという状況下なので、
実務で信頼できる自民が勝つのは順当と思います。
問題はこれからで、原発推進政策が本当に国益に叶うなら
福島県民に反対されても進めなければいけませんし、
逆に福島県民が原発推進を県の発展のために必用だとして求めても、
核燃料サイクル含む原発政策継続が本当は国益に反するならば、方針転換しなければなりません。
事故調査委員会の、福島第一原発の2号機が津波前の地震で既に破壊されていた、
という報告が本当ならば、大規模な予算の見直しを迫られてしまいます。
正直TPPがどうこういってられるような余裕はないのですが、政府は何を考えているのか・・・。
今日の最も下品なレス
>論破と言われても.俺の自論は論破された訳ではない
>名前も無しでは.誰が.書いたか.分からない.自分で書いて.論破したと.言ってる.ダケかも知れない
>俺は言う.破綻は2016年4月まで.起きる.昔7年前から書いて要るではないか
>6反百姓
>論破と言われても.俺の自論は論破された訳ではない
>名前も無しでは.誰が.書いたか.分からない.自分で書いて.論破したと.言ってる.ダケかも知れない
>俺は言う.破綻は2016年4月まで.起きる.昔7年前から書いて要るではないか
>6反百姓
だからレスしなければいいのに
皮肉って分かるか？ｗ
日本人ってのは皮肉にも矜持というものがあるんだなぁと最近思う
日本人ってのは皮肉にも矜持というものがあるんだなぁと最近思う
>>739の茂木さん記事のソース日曜討論、親切な◎さん提供の録画見た
1120 nitiyou 民主vs自民 どうするTPP・消費税 民主 前原誠司 自民 茂木敏充
http://syslabo.org/up144/download/1321756540.zip
DLKEY nhk
TPP参加賛成派：前科さん、早川由紀子
反対・慎重派：茂木さん、斎藤貴男
ASEAN+3or+6の具体的なメリットについて茂木さんの発言
「GTAPモデルで試算したTPPの経済効果が10年でプラス2.7兆円、
同モデルでASEAN+3をやってみると、5.2兆円。
明らかにこちらのほうが経済効果があるのにこっちが遅れてる。
そしてASEAN+3と+6は例外品目を設けられます。対してTPPは設けられない。
よりハードルが高いんですね。言ってみればASEAN+3は高校受験、TPPは大学受験。
しかも『高校受験』は5.2兆、点数が倍取れるんですよ。
なんで点数が取れる易しい高校受験の前に大学受験から入るんですか」
（米かアジアかでなく複層的にやればいいと言う前科に対し）
「経済統合に複層的に取り組むのは全く悪くありません。
ASEAN+3と+6はまだ研究段階で、実務者協議は全く始まっていない。
おそらくこちらの方がやり易いんじゃないか、もう少しこちら（アジア）にアクセルをかけて。
TPPについてはどう見ても前のめりですよ。はっきりしない事が沢山ありすぎる。
『同時に登って行く』と言いながら、TPPだけ登ってASEAN+は登ってない。
客観的に見るとそう見える」
あとISDS条項に関して、茂木さんが、NAFTAの水ビジネス問題を例に挙げて
日本の森林や水資源も各国企業が今買いに来てること話してくれたのGJ
1120 nitiyou 民主vs自民 どうするTPP・消費税 民主 前原誠司 自民 茂木敏充
http://syslabo.org/up144/download/1321756540.zip
DLKEY nhk
TPP参加賛成派：前科さん、早川由紀子
反対・慎重派：茂木さん、斎藤貴男
ASEAN+3or+6の具体的なメリットについて茂木さんの発言
「GTAPモデルで試算したTPPの経済効果が10年でプラス2.7兆円、
同モデルでASEAN+3をやってみると、5.2兆円。
明らかにこちらのほうが経済効果があるのにこっちが遅れてる。
そしてASEAN+3と+6は例外品目を設けられます。対してTPPは設けられない。
よりハードルが高いんですね。言ってみればASEAN+3は高校受験、TPPは大学受験。
しかも『高校受験』は5.2兆、点数が倍取れるんですよ。
なんで点数が取れる易しい高校受験の前に大学受験から入るんですか」
（米かアジアかでなく複層的にやればいいと言う前科に対し）
「経済統合に複層的に取り組むのは全く悪くありません。
ASEAN+3と+6はまだ研究段階で、実務者協議は全く始まっていない。
おそらくこちらの方がやり易いんじゃないか、もう少しこちら（アジア）にアクセルをかけて。
TPPについてはどう見ても前のめりですよ。はっきりしない事が沢山ありすぎる。
『同時に登って行く』と言いながら、TPPだけ登ってASEAN+は登ってない。
客観的に見るとそう見える」
あとISDS条項に関して、茂木さんが、NAFTAの水ビジネス問題を例に挙げて
日本の森林や水資源も各国企業が今買いに来てること話してくれたのGJ
762 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/22(火) 00:13:08.88 ID:3Onx9n8O
元防衛庁長官の松本十郎さん死去
http://www.asahi.com/obituaries/update/1121/TKY201111210683.html
松本十郎さん（まつもと・じゅうろう＝元防衛庁長官、元自民党衆院議員、松本剛明前外相の父）が21日死去、93歳。
葬儀は25日午前11時30分から東京都港区芝公園4の7の35の増上寺光摂殿で。
お別れの会は12月19日午後2時から兵庫県姫路市西延末426の1の姫路市文化センターで。喪主は妻悦子（えつこ）さん。
旧大蔵省出身で、1969年に衆院旧兵庫4区から初当選し、当選6回。海部内閣で防衛庁長官を務めた。
http://www.asahi.com/obituaries/update/1121/TKY201111210683.html
松本十郎さん（まつもと・じゅうろう＝元防衛庁長官、元自民党衆院議員、松本剛明前外相の父）が21日死去、93歳。
葬儀は25日午前11時30分から東京都港区芝公園4の7の35の増上寺光摂殿で。
お別れの会は12月19日午後2時から兵庫県姫路市西延末426の1の姫路市文化センターで。喪主は妻悦子（えつこ）さん。
旧大蔵省出身で、1969年に衆院旧兵庫4区から初当選し、当選6回。海部内閣で防衛庁長官を務めた。
>>761
前科さんはそれでも見下し視線だったんですね。
前科さんはそれでも見下し視線だったんですね。
>>694さんが言ってた予算委の審議のまとめ記事、さっそく公式に出てる。
http://www.jimin.jp/activity/colum/114570.html
広報の中の人がここ見てアップしてくれたのか、それとも694さんが生声したのか。
ともかく乙です！
http://www.jimin.jp/activity/colum/114570.html
広報の中の人がここ見てアップしてくれたのか、それとも694さんが生声したのか。
ともかく乙です！
火種を抱えて常に自民の足を引っ張ている中川秀直が後ろから谷垣を撃っている
決定版「オリンパス」不正人脈：FACTA online
http://placeinsuns.posterous.com/facta-online-84947
http://facta.co.jp/article/images/201112/201112_007_1.gif
【社会】旧グッドウィル・グループ（ＧＷＧ）の企業買収問題 自民党議員秘書が会計士側に金融庁幹部を紹介
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1233442454/
自民党がついに気づいてしまった・・・ 「谷垣ってクソじゃね？」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321893499/l50
決定版「オリンパス」不正人脈：FACTA online
http://placeinsuns.posterous.com/facta-online-84947
http://facta.co.jp/article/images/201112/201112_007_1.gif
【社会】旧グッドウィル・グループ（ＧＷＧ）の企業買収問題 自民党議員秘書が会計士側に金融庁幹部を紹介
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1233442454/
自民党がついに気づいてしまった・・・ 「谷垣ってクソじゃね？」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321893499/l50
http://facta.co.jp/article/images/201112/201112_007_1.gif
一番右下、千年の社（現クレアホールディングス）
【社会】旧グッドウィル・グループ（ＧＷＧ）の企業買収問題 自民党議員秘書が会計士側に金融庁幹部を紹介
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1233442454/
旧「グッドウィル・グループ」（ＧＷＧ）の企業買収に絡んで公認会計士（５１）側に
＞約１８０億円が流れていた問題で、携帯電話リサーチ会社株の買い取りで利益
＞を提供されていた自民党・中川秀直元幹事長の公設第２秘書（当時）が、会計士
＞の支配下にあった上場企業社長に金融庁幹部を紹介していたことがわかった。
＞秘書に金融庁幹部を紹介してもらったのは、大証２部上場の住宅建築会社
＞「千年の杜」（現・東邦グローバルアソシエイツ、東京都港区）の当時の社長。
一番右下、千年の社（現クレアホールディングス）
【社会】旧グッドウィル・グループ（ＧＷＧ）の企業買収問題 自民党議員秘書が会計士側に金融庁幹部を紹介
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1233442454/
旧「グッドウィル・グループ」（ＧＷＧ）の企業買収に絡んで公認会計士（５１）側に
＞約１８０億円が流れていた問題で、携帯電話リサーチ会社株の買い取りで利益
＞を提供されていた自民党・中川秀直元幹事長の公設第２秘書（当時）が、会計士
＞の支配下にあった上場企業社長に金融庁幹部を紹介していたことがわかった。
＞秘書に金融庁幹部を紹介してもらったのは、大証２部上場の住宅建築会社
＞「千年の杜」（現・東邦グローバルアソシエイツ、東京都港区）の当時の社長。
>>764
twitterなんざよりこのスレ見てるほうが有意義っぽいもんなあ
twitterなんざよりこのスレ見てるほうが有意義っぽいもんなあ
768 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/22(火) 05:51:18.61 ID:qbhUSWJk
>>761
ついでに自民党政権時代に進めていた東アジア経済圏構想のお金を例の
「事業仕分け」で削った事も触れて貰えれば、なお完璧。
>>764
多少、読みづらいですけど、まとめがあるのは良いですね。
「自民党は普段は何をしているのか？」
が分かり難い所がありますから、発信していくのは良い傾向だと思います。
>>765
・・・またか。
ついでに自民党政権時代に進めていた東アジア経済圏構想のお金を例の
「事業仕分け」で削った事も触れて貰えれば、なお完璧。
>>764
多少、読みづらいですけど、まとめがあるのは良いですね。
「自民党は普段は何をしているのか？」
が分かり難い所がありますから、発信していくのは良い傾向だと思います。
>>765
・・・またか。
RT @SatoMasahisa
議員会館に到着、メールのチャック中。これから自民党外交部会に参加する。
今日は１０時３０分頃から約４０分間、参議院外交防衛委員会で質問する。
大臣たちは、心があるのか？議論する！
隊長！チャックとはなんですか？
議員会館に到着、メールのチャック中。これから自民党外交部会に参加する。
今日は１０時３０分頃から約４０分間、参議院外交防衛委員会で質問する。
大臣たちは、心があるのか？議論する！
隊長！チャックとはなんですか？
「議論」って、互いの意見をちゃんと聞けないと成り立たないと思うんだよなぁ
まともな意見を持たない＆聞かないミンス相手じゃ、正直時間の無駄だよなぁ
まともな意見を持たない＆聞かないミンス相手じゃ、正直時間の無駄だよなぁ
かいさんこわい
>>768
こちらではいかがでしょうか？
週刊新藤第232号 拙速なTPP参加表明に反対する理由?自由貿易体制構築に必要な戦略と戦術?
ttp://www.shindo.gr.jp/2011/11/232tpp.php
こちらではいかがでしょうか？
週刊新藤第232号 拙速なTPP参加表明に反対する理由?自由貿易体制構築に必要な戦略と戦術?
ttp://www.shindo.gr.jp/2011/11/232tpp.php
【野党】 ＴＰＰ賛成派の小泉進次郎氏「最近の自民党は前よりひどい、わけが分からないと思う人が増えているのではないか」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321913432/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321913432/
>>770
自民党議員は国会質疑ではもう、半分以上は
民主党議員でなく視聴者を相手に話してるだろう
テレビ中継されなくても、ちょっと大きい企業や機関では
自分とこの関連分野に国家予算や援助つくか否かが大問題だから
関連する委員会や議題の質疑をマメにチャックもといチェックも
仕事の一環としてやってる人多いし
自民党議員は国会質疑ではもう、半分以上は
民主党議員でなく視聴者を相手に話してるだろう
テレビ中継されなくても、ちょっと大きい企業や機関では
自分とこの関連分野に国家予算や援助つくか否かが大問題だから
関連する委員会や議題の質疑をマメにチャックもといチェックも
仕事の一環としてやってる人多いし
>>768
毎回コラムになるなら、これをソースにニュー速+にスレ立て依頼する
・・・のは無理なのかな。
こういうのがきちんとマトメられるようになるのはいいことですし、
非常に大きな意義があると思います。
が、いかんせん自民党の公式サイトに訪問する人って限られるからなあ。
この状態では、広報すれども元からの支持者以外読んでもらえない
という結果になりそう。
この辺を第一歩にして、さらなる展開が欲しいですね。
毎回コラムになるなら、これをソースにニュー速+にスレ立て依頼する
・・・のは無理なのかな。
こういうのがきちんとマトメられるようになるのはいいことですし、
非常に大きな意義があると思います。
が、いかんせん自民党の公式サイトに訪問する人って限られるからなあ。
この状態では、広報すれども元からの支持者以外読んでもらえない
という結果になりそう。
この辺を第一歩にして、さらなる展開が欲しいですね。
報道がチャック・ノリス
>>777見てると中川（女）はミンスの草なのか？と思うわｗ
779 ：日出づる処の名無し：2011/11/22(火) 13:34:13.31 ID:VVgFck7o
谷垣というもっとも貧弱な能力をもった総裁誕生＝民主大喜び
谷垣総裁｢守るべきものは守る｣ 自民党がTPP問題の検討再開
2011/11/22 12:09
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111122/stt11112212070000-n1.htm
自民党は22日､環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)交渉参加問題をめぐる協議を再開した。
谷垣禎一総裁は22日午前の党役員会で｢この時期でのTPP参加表明には反対してきたが､政府が方針を示したからには
守るべきものはしっかり守らなければならない｡しっかり政調などで検討､議論を進めてもらいたい｣と述べ､党内議論を急ぐよう指示した｡
これに先だって開かれた党外交部会と外交･経済連携調査会の合同会議では､同調査会長の高村正彦元外相が｢政府はｺﾒの
関税を守るつもりがあるのか｣と懸念を表明。そのうえで｢自民党政権ならまず水面下で関係各国と条件交渉する｡入ってから
交渉が始まるというのはおかしい｣と政府の対応を批判した｡
また､会議ではTPP交渉参加国のﾍﾟﾙｰなどとの二国間の経済連携協定について外務省からﾋｱﾘﾝｸﾞを実施。
例外なき関税撤廃が原則となっているTPPに､日本と協定を結ぶ相手国の双方が参加した場合について｢二国間協定とTPPの
どちらが優先されるのか｣などと疑問が相次いだが､外務省は｢個々の国がどう扱われるかはまさに交渉中だ｣と明言を避けた｡
2011/11/22 12:09
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111122/stt11112212070000-n1.htm
自民党は22日､環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)交渉参加問題をめぐる協議を再開した。
谷垣禎一総裁は22日午前の党役員会で｢この時期でのTPP参加表明には反対してきたが､政府が方針を示したからには
守るべきものはしっかり守らなければならない｡しっかり政調などで検討､議論を進めてもらいたい｣と述べ､党内議論を急ぐよう指示した｡
これに先だって開かれた党外交部会と外交･経済連携調査会の合同会議では､同調査会長の高村正彦元外相が｢政府はｺﾒの
関税を守るつもりがあるのか｣と懸念を表明。そのうえで｢自民党政権ならまず水面下で関係各国と条件交渉する｡入ってから
交渉が始まるというのはおかしい｣と政府の対応を批判した｡
また､会議ではTPP交渉参加国のﾍﾟﾙｰなどとの二国間の経済連携協定について外務省からﾋｱﾘﾝｸﾞを実施。
例外なき関税撤廃が原則となっているTPPに､日本と協定を結ぶ相手国の双方が参加した場合について｢二国間協定とTPPの
どちらが優先されるのか｣などと疑問が相次いだが､外務省は｢個々の国がどう扱われるかはまさに交渉中だ｣と明言を避けた｡
苦労して結んできただろうEPAをTPPでいいかげんに上書きされるんじゃたまらんな
■ TPP勉強会に経産省のTPPの黒幕が登場
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16206934
■ TPPの黒幕 経産省女性官僚がやったコト
http://gendai.net/articles/view/syakai/133810
マイクを握り、身ぶり手ぶりで説明する女性官僚。
彼女こそ、いま、ＴＰＰの黒幕と呼ばれる宗像直子・経済産業省通商機構部長（グローバル経済室室長）である。
なぜ、彼女が黒幕と呼ばれるのか。 日米で言った言わないでモメている野田首相発言、
「日本は全ての物品サービスを（ＴＰＰの）貿易自由化交渉のテーブルに乗せる」というセリフ。
これは経済産業省が事前に用意したペーパーに書かれていて、これを作成したのが宗像なのである。
問題のペーパーはＡＰＥＣのためにハワイに先乗りした枝野経産相にカーク米通商代表との会談用として渡された。
たまたま枝野に密着していたテレビが映したことで、存在がバレた。その後、枝野はカーク通商代表との会談に臨み、
あとからハワイ入りした野田首相はオバマ大統領と会談、交渉参加に向けた協議に入ることを表明した。
枝野も野田もペーパーに書かれているような発言をしていないと言うが、米国は、野田がこのペーパーに沿ったセリフ
を表明したと発表。で、宗像は与野党のＴＰＰ慎重派から吊るし上げを食らっているのである。
「１８日に開かれた民主党の慎重派の勉強会にも呼ばれて、経緯を聞かれていました。
宗像氏は首相の会見前に用意した発言要旨だったとし、首相の会見のあと、その趣旨を反映させたものに差し替え
なかったため、ペーパーが残ってしまったと言い訳しました。
でも、外形的にはＴＰＰ参加の旗振り役である経済産業省が極めて前のめりの参加表明文書を作り、それが米国
に伝わって、日本の見解として発表されてしまったとしか見えない。
それに対して、日本は訂正すらも求めていないのだから、おかしな話です。本当に差し替える気があったのか。
経産省が交渉で、そう言わせようとしたのではないか。枝野氏はその通りの発言をしているのではないか。
疑惑は尽きないし、“違う”と言うなら、枝野大臣とカーク通商代表との議事録を公表するか、『米側の発表は誤り』と
日本から声明を出すべきです。 宗像氏本人か、上司か、大臣か。誰かが責任を取らなければ、慎重派も収まらないと思います」
（ジャーナリスト・横田一氏） 今回はたまたまＴＶが映像を撮っていたからよかったものの、それがなければ、交渉の裏で
役人が勝手に何をやっているかわかったもんじゃない。そう思うと、ホント、日本の官僚は恐ろしい。宗像氏は東大法卒、
ハーバードでＭＢＡを取得した後、１９８４年通産省に入省した。通商経済政策局経済協力課、総務課課長補佐などを経て、
ブルッキングス研究所やジョージワシントン大で研究をした。 新自由主義に染まった役人の身勝手な暴走は許されない。
■ 日テレ「バンキシャ」で枝野大臣の持っている米国用文書がアップになった。
http://www2.himitsukichi.info/up/news/1321262296/
>>775
ニュー速といえば、共産党の赤旗ソースでスレが立っていることがあるが
他の政党は見ないな
共産以外はスレ立てのソースに党公式情報を使うのを容認してないのだろうか
単にやる人がいないだけかもしれないけど
ニュー速といえば、共産党の赤旗ソースでスレが立っていることがあるが
他の政党は見ないな
共産以外はスレ立てのソースに党公式情報を使うのを容認してないのだろうか
単にやる人がいないだけかもしれないけど
>>786
> ニュー速といえば、共産党の赤旗ソースでスレが立っていることがあるが
> 他の政党は見ないな
曲がりなりにも「新聞」という体裁をとっているのが、他の党の
広報と大きく違うのかも。特にスレ立てのソースとしての扱い的には。
> ニュー速といえば、共産党の赤旗ソースでスレが立っていることがあるが
> 他の政党は見ないな
曲がりなりにも「新聞」という体裁をとっているのが、他の党の
広報と大きく違うのかも。特にスレ立てのソースとしての扱い的には。
公明新聞…
カバって世界で一番凶暴で危険な動物なんですってね。
791 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/22(火) 22:30:38.18 ID:3Bd0pRja
テレビが最も食いつきやすいネタと云うのは、ぶっちゃけた話ＴＰＰ論議じゃないんですね。
内紛なんです。
「さぁ、皆さん、自民党は国民無視で、こんな内紛をやっていますよ」
これはマスコミさんにとっては、非常に大きな武器になります。
実例が >>765 >>777-778 も御指摘の０９年総選挙における中川秀直さんの立ち位置。
マスコミさんにしてみると「一度、上手くいった手法」なんですね。
柳の下のドジョウは２匹目を探したくなるのは人間の心情でしょう。
なので、というか、むしろ、 >>773 >>782 みたいに国民的な人気が比較的に高い小泉議員が、
こういう事を言っていれば、飛び付かずには居られない訳です。
とりあえず、小泉議員にはちゃんと話をした方が良いですね。
ぶっちゃけた話、若い議員の方にありがちなんですが、（国政議員、地方議員関係なくｊ）勢いに
呑まれやすい傾向が出易いんですね。
どんな政治家も一度や二度は絶対にくぐる門ですね。
谷垣総裁だって、「若手政治家」だった時は訳の分からない事の一つや二つは言ってました。
（荒れるから詳細は書きませんけど）
そこから孤立するか、自分の意見を戦わせる事が出来るようになるかの分かれ目は正直な所、
側で話を聞いてくれる人が居るか居ないかの違いが最も大きいですね。
どうして賛成なのかをちゃんと話を聞いた上で、小泉議員にしては珍しく具体論にまるで触れて
いない事を踏まえて「具体的には、どうなのかなぁ？」って、ゆっくりと話をするのが何よりですね。
中川秀直さんみたいになって欲しくは無いので。
内紛なんです。
「さぁ、皆さん、自民党は国民無視で、こんな内紛をやっていますよ」
これはマスコミさんにとっては、非常に大きな武器になります。
実例が >>765 >>777-778 も御指摘の０９年総選挙における中川秀直さんの立ち位置。
マスコミさんにしてみると「一度、上手くいった手法」なんですね。
柳の下のドジョウは２匹目を探したくなるのは人間の心情でしょう。
なので、というか、むしろ、 >>773 >>782 みたいに国民的な人気が比較的に高い小泉議員が、
こういう事を言っていれば、飛び付かずには居られない訳です。
とりあえず、小泉議員にはちゃんと話をした方が良いですね。
ぶっちゃけた話、若い議員の方にありがちなんですが、（国政議員、地方議員関係なくｊ）勢いに
呑まれやすい傾向が出易いんですね。
どんな政治家も一度や二度は絶対にくぐる門ですね。
谷垣総裁だって、「若手政治家」だった時は訳の分からない事の一つや二つは言ってました。
（荒れるから詳細は書きませんけど）
そこから孤立するか、自分の意見を戦わせる事が出来るようになるかの分かれ目は正直な所、
側で話を聞いてくれる人が居るか居ないかの違いが最も大きいですね。
どうして賛成なのかをちゃんと話を聞いた上で、小泉議員にしては珍しく具体論にまるで触れて
いない事を踏まえて「具体的には、どうなのかなぁ？」って、ゆっくりと話をするのが何よりですね。
中川秀直さんみたいになって欲しくは無いので。
カバはワニを食い殺すし、40kmで走るし、アフリカ人も恐れる猛獣
ってそんな話はどうでもいいか
>>787
共産党の議席数が泡沫なわりに、赤旗がそれなりに有名なのは
一応は新聞の一種として認識されているからなんだろうか
ってそんな話はどうでもいいか
>>787
共産党の議席数が泡沫なわりに、赤旗がそれなりに有名なのは
一応は新聞の一種として認識されているからなんだろうか
@asahi_gaikou 朝日新聞霞クラブ
くらしげ)ウガンダから空路南スーダンのジュバに入りました。
空港で自民党議員を迎えた南スーダン外務省の
多国間担当局長は陸自に地雷撤去をしてほしいと話してました。
1時間前 Twipple for Androidから
ttps://twitter.com/asahi_gaikou/status/138947480657199104
スーダン入りした自民党議員って誰だろう
twitter見たらヒゲ隊長でも小野寺議員でもないらしい
国際局局長の棚橋さんかSC防衛相の今津さんか？
くれぐれも無事の帰国を祈るよ
ていうか派遣された自衛隊員がマジ心配すぎる
くらしげ)ウガンダから空路南スーダンのジュバに入りました。
空港で自民党議員を迎えた南スーダン外務省の
多国間担当局長は陸自に地雷撤去をしてほしいと話してました。
1時間前 Twipple for Androidから
ttps://twitter.com/asahi_gaikou/status/138947480657199104
スーダン入りした自民党議員って誰だろう
twitter見たらヒゲ隊長でも小野寺議員でもないらしい
国際局局長の棚橋さんかSC防衛相の今津さんか？
くれぐれも無事の帰国を祈るよ
ていうか派遣された自衛隊員がマジ心配すぎる
>>792
そーいや、カバって"behemoth"のことらしい
そーいや、カバって"behemoth"のことらしい
795 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/22(火) 22:40:50.16 ID:3Bd0pRja
>>772
具体的にそれですね。
ＥＰＡの物も要るんですけど、大体、そんな感じですね。
既に、「東アジアの成長センター」とのＦＴＡってかなり締結されてるんですね。
多分ですけど、野田総理は、そのことを理解せずに「東アジアの成長を取り込む」ためにって言葉を良く
使ってる理由として、多分、本気で知らない可能性があります。
（マスコミさんも知らないんじゃないかな？）
その辺りの話をちゃんとすると、良いんじゃないかと思います。
>>775
基本的に積み重ねが重要なんですね。
特にウエブサイトのその傾向が顕著に出るんですが「そこに行けば、大抵、いつも最新の情報がアップ
されている」事が何より重要なんです。
あれだけ電波呼ばわりされようが、何で朝日新聞のソースでスレが良く立つかと言えば、朝日新聞は、
「毎日更新しているサイト」だからなんです。
同様に >>786-787 さんも御指摘の赤旗も「毎日更新」をしてます。
書いてある内容とか以前の問題に、その積み重ねで評価されますからね。
こちらも地道に続けて頂ければと思います。
具体的にそれですね。
ＥＰＡの物も要るんですけど、大体、そんな感じですね。
既に、「東アジアの成長センター」とのＦＴＡってかなり締結されてるんですね。
多分ですけど、野田総理は、そのことを理解せずに「東アジアの成長を取り込む」ためにって言葉を良く
使ってる理由として、多分、本気で知らない可能性があります。
（マスコミさんも知らないんじゃないかな？）
その辺りの話をちゃんとすると、良いんじゃないかと思います。
>>775
基本的に積み重ねが重要なんですね。
特にウエブサイトのその傾向が顕著に出るんですが「そこに行けば、大抵、いつも最新の情報がアップ
されている」事が何より重要なんです。
あれだけ電波呼ばわりされようが、何で朝日新聞のソースでスレが良く立つかと言えば、朝日新聞は、
「毎日更新しているサイト」だからなんです。
同様に >>786-787 さんも御指摘の赤旗も「毎日更新」をしてます。
書いてある内容とか以前の問題に、その積み重ねで評価されますからね。
こちらも地道に続けて頂ければと思います。
>>どんな政治家も一度や二度は絶対にくぐる門ですね
厨二病みたいなものでしょうか
拗らせて是正できないまま、年齢を重ねたような人も政界には何人かいますね
厨二病みたいなものでしょうか
拗らせて是正できないまま、年齢を重ねたような人も政界には何人かいますね
>>791
進次郎は、>>719の時に自分で話した通り↓にやってみれってとこですな
＞難しいのは、「できないことはできない」といい、「国民にも負担はかかる」と明言することです。しかしその痛みをあえて「痛いですよ」と伝えながらも、
＞「でもその先に自分はこういう社会をつくりたいんだ」というビジョンをしっかり持っている人であれば、そのメッセージは必ず国民にも伝わります。
まだ失うものが少ない、身も蓋もないことも言える若さだし
自民党では中堅以上の議員ですら、会議で各論において
フルボッコされたりコテンパンに言い負かされるのは
珍しくも恥ずかしくもないことだというし
元々小泉（父）構造改革路線を公然と否定してる西田氏と
>>780の場で正面からバトルってのもいいかもしれません
再生エネルギー政策特命委で西村vs河野のバトルも
あったはずだけど、これは外に漏れてこなかった
河野はまともな具体論出せず終わったのかも。
ただ、あまり責任や権限もってる立場じゃない限りは、
思ったら1度は忌憚なく話してみるというのは別に悪いことじゃない
良い所やおかしい所を周囲から指摘してもらえるし
他の人がそっからまた別の名案なにか生むかもしれんし
進次郎は、>>719の時に自分で話した通り↓にやってみれってとこですな
＞難しいのは、「できないことはできない」といい、「国民にも負担はかかる」と明言することです。しかしその痛みをあえて「痛いですよ」と伝えながらも、
＞「でもその先に自分はこういう社会をつくりたいんだ」というビジョンをしっかり持っている人であれば、そのメッセージは必ず国民にも伝わります。
まだ失うものが少ない、身も蓋もないことも言える若さだし
自民党では中堅以上の議員ですら、会議で各論において
フルボッコされたりコテンパンに言い負かされるのは
珍しくも恥ずかしくもないことだというし
元々小泉（父）構造改革路線を公然と否定してる西田氏と
>>780の場で正面からバトルってのもいいかもしれません
再生エネルギー政策特命委で西村vs河野のバトルも
あったはずだけど、これは外に漏れてこなかった
河野はまともな具体論出せず終わったのかも。
ただ、あまり責任や権限もってる立場じゃない限りは、
思ったら1度は忌憚なく話してみるというのは別に悪いことじゃない
良い所やおかしい所を周囲から指摘してもらえるし
他の人がそっからまた別の名案なにか生むかもしれんし
>>796
いつものメンバー…
もはや口にも出したくない。
ただ自民の残念組の半分以上は支持者が極端に少なかったり変な支持者が担いでたりって部分もあるんだよね
ぱちんこ議員は軒並みろくでなしだし地元支部の弱い選挙区に落下傘した議員も問題児が多かった
やっぱり派閥やそれに準ずるものがしっかり正しいほうに導いてやらないとなかなか改善しない問題かもしれない
いつものメンバー…
もはや口にも出したくない。
ただ自民の残念組の半分以上は支持者が極端に少なかったり変な支持者が担いでたりって部分もあるんだよね
ぱちんこ議員は軒並みろくでなしだし地元支部の弱い選挙区に落下傘した議員も問題児が多かった
やっぱり派閥やそれに準ずるものがしっかり正しいほうに導いてやらないとなかなか改善しない問題かもしれない
と、自分は、TPPに関して今の進次郎の物言いは
現状限りなく「出来ない」に近いことを「出来る」と言い
「痛いですよ」の面をちゃんと伝えてないと思うので
>>797に蛇足
尤も、せめて党内議論でそれをやって欲しいのは
まだ政策論勉強中のペーペー進次郎よりも、
具体的な推進論を本当は話せるんであろう
中堅以上のTPP賛成派にこそなのですが
TPP自体の想定メリットの他に、対中包囲網とか、
日米関係悪化が怖いとか支持団体の圧力とかが
賛成理由なら、議論の場でそれを正直に話せばいい
参加の方が不参加よりもトータルで国益に適う、もしくは
日本に中長期ダメージが少ないなど論拠があるならば
存分に反対派と議論戦わせて下さい、というところ
現状限りなく「出来ない」に近いことを「出来る」と言い
「痛いですよ」の面をちゃんと伝えてないと思うので
>>797に蛇足
尤も、せめて党内議論でそれをやって欲しいのは
まだ政策論勉強中のペーペー進次郎よりも、
具体的な推進論を本当は話せるんであろう
中堅以上のTPP賛成派にこそなのですが
TPP自体の想定メリットの他に、対中包囲網とか、
日米関係悪化が怖いとか支持団体の圧力とかが
賛成理由なら、議論の場でそれを正直に話せばいい
参加の方が不参加よりもトータルで国益に適う、もしくは
日本に中長期ダメージが少ないなど論拠があるならば
存分に反対派と議論戦わせて下さい、というところ
「不参加というステージから動いた」 自民・石原氏もＴＰＰ参加前提の党内議論方針示す
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/111122/stt11112217150010-n1.htm
読んだら、タイトルと地の文でどうも偏向してると
見受けられた（産経はTPP推し推し）ので、
伸晃の発言部分だけを抜き出してみる
＞「日本の農業が壊滅するから参加すべきではないという議論をしているステージからは動いた」
＞「日本の農業がつぶれるから反対だという議論だけでこの問題は乗り越えられない。
＞議論を深め、守るべきものは何かを決めなければいけない」
前後がないので断言はできんが、この部分だけ見ると
「農業だけの問題じゃねーよ金融とか各分野で
これこれこういう影響受けるんだよ」って方向に
理論武装を強めるんじゃないかとも読めるんだが
どのみち現状見ると、農業分野のデメリット例だけだと
他分野の楽天的なTPP参加派にその内容とリスクを
理解させられそうもないしさ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/111122/stt11112217150010-n1.htm
読んだら、タイトルと地の文でどうも偏向してると
見受けられた（産経はTPP推し推し）ので、
伸晃の発言部分だけを抜き出してみる
＞「日本の農業が壊滅するから参加すべきではないという議論をしているステージからは動いた」
＞「日本の農業がつぶれるから反対だという議論だけでこの問題は乗り越えられない。
＞議論を深め、守るべきものは何かを決めなければいけない」
前後がないので断言はできんが、この部分だけ見ると
「農業だけの問題じゃねーよ金融とか各分野で
これこれこういう影響受けるんだよ」って方向に
理論武装を強めるんじゃないかとも読めるんだが
どのみち現状見ると、農業分野のデメリット例だけだと
他分野の楽天的なTPP参加派にその内容とリスクを
理解させられそうもないしさ
福島県議選で気になる動き。おのれ、わが党を離れてみんなの党とは！
で、わが党とみんなの党って関係はどうなってんの？
民主党公認の本田朋氏（３７）＝二本松市、３期＝は告示後、みんなの党の推薦を受けて当選。
党県連には「国政で対峙（たいじ）する野党の推薦は問題」との意見があり、
近く本田氏から事情を聴き処分を検討する。
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20111122ddlk07010235000c.html
で、わが党とみんなの党って関係はどうなってんの？
民主党公認の本田朋氏（３７）＝二本松市、３期＝は告示後、みんなの党の推薦を受けて当選。
党県連には「国政で対峙（たいじ）する野党の推薦は問題」との意見があり、
近く本田氏から事情を聴き処分を検討する。
http://mainichi.jp/area/fukushima/news/20111122ddlk07010235000c.html
ゴバーク
ちょっと自民党に風が吹いてくるとすぐこれだからなぁ
【自民】谷垣総裁は頼りな～い…チェンジ求め“石破派”旗揚げへ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321976080/
【自民】谷垣総裁は頼りな～い…チェンジ求め“石破派”旗揚げへ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321976080/
政調をクビにしといて執行部に楯突くなと笑止
ここの住人は自分の都合でしかものを考えない
ここの住人は自分の都合でしかものを考えない
つ鏡
恒例の内紛煽りだろ。こういうのは気にするだけ無駄
ソースは推測や不確定な言い回しが多く、単純に政局記事としても面白くない
ソースは推測や不確定な言い回しが多く、単純に政局記事としても面白くない
明らかに内紛煽ってるな。多分些細なことでも火をつけに来るぞ。
>>803
これで石破さんが調子に乗って担ぎ出されたら
（いや、すでに自分からしゃしゃり出てるのはしってるけど）
自分は自民党員としてなんとしてでも石破さんを引き摺り下ろす。
石破さんだけは総裁、ましてや総理にはしちゃいけない人だと思う。
頭がよくて多少は誠実だけどこの人の本質は民主の岡田と一緒。
これで石破さんが調子に乗って担ぎ出されたら
（いや、すでに自分からしゃしゃり出てるのはしってるけど）
自分は自民党員としてなんとしてでも石破さんを引き摺り下ろす。
石破さんだけは総裁、ましてや総理にはしちゃいけない人だと思う。
頭がよくて多少は誠実だけどこの人の本質は民主の岡田と一緒。
まぁ本気で谷垣降ろしするほど愚かとは思えんが・・・
>>803
先月に出た話を記事の文面も殆ど同じに繰り返してるだけじゃん
変態もニュース発掘力ないなあ
中堅以上クラスの政策勉強会立ち上げ自体は自民でよくある事だよ
去年も、平井たちが西村と派閥不問のそういうの立ち上げてたし
ゲルレベルなら、今やっとというのはむしろ遅いくらいだ
マスゴミの「すわ総裁降ろしか」なんて煽りにつられないようにだけ気をつけとくこと
先月に出た話を記事の文面も殆ど同じに繰り返してるだけじゃん
変態もニュース発掘力ないなあ
中堅以上クラスの政策勉強会立ち上げ自体は自民でよくある事だよ
去年も、平井たちが西村と派閥不問のそういうの立ち上げてたし
ゲルレベルなら、今やっとというのはむしろ遅いくらいだ
マスゴミの「すわ総裁降ろしか」なんて煽りにつられないようにだけ気をつけとくこと
前スレ 10月21日のレスでおさらい
http://unkar.org/r/asia/1319010026/111-1000
> つまり、マスコミが今、書きたがっている内容は何か？
> 「自民党では、見苦しい内紛劇が起きていますよ」
> って、記事を書きたいんじゃないかと思われます。
> むしろ、ある事にしてしまいたいのでは無いかと思われます。
> 今日はタバコ税に関して、自民党の方針を聞くって事になってたんですけど、ずっと石破議員の勉強会の
>事を言ってたんですね。
> 多分ですけど、「谷垣総裁を倒して石破が総裁になるべき。その為には党内で内紛を起こしてくれ」って事を
>煽るつもりだったんでは無いかと思われます。
> （実際、それっぽい事も言ってましたが（なんか谷垣総裁では発信力が無いからとかで））
> で、実際問題、党内抗争って一般国民受けが非常に悪いんですね。
> ０９年の衆議院選挙敗北の大きな要因の一つなんです。
> それを実際に煽って、本当に内紛までやらせた上で
> 「東北の被災者が寒い雪の中、凍える日々を送っているのに、見てください。この自民党の内紛劇。
> 国民生活放って、この有様ですよ。みなさん、どう思いますか？」
> と、やれば、｢目的」は達成されるんだろうなと、考えたお昼の一時であります。
http://unkar.org/r/asia/1319010026/137
>自分も09年の4～5月頃、自民党の事も麻生さんの事も
>良くも悪くもあまり知らないものの、リーマンショックと
>民主党のヤバさだけは先に知ってた状態で見た自民党に対し
>「国難の時に総理降ろしだの内輪でゴタゴタってｳﾞｧｶですか？」
>という思いがまず大きかったです
>麻生総理総裁（当時）のことは好きでも嫌いでもなかったけれど、
>とにかく内輪揉めの様相のせいで自民党を嫌いになりそうでした
>衆院選では他に選択肢がなかったんで自民に入れましたが。
>総裁単品がどうこうよりも、塊としての自民党の印象が
>一番大きいと思います
http://unkar.org/r/asia/1319010026/111-1000
> つまり、マスコミが今、書きたがっている内容は何か？
> 「自民党では、見苦しい内紛劇が起きていますよ」
> って、記事を書きたいんじゃないかと思われます。
> むしろ、ある事にしてしまいたいのでは無いかと思われます。
> 今日はタバコ税に関して、自民党の方針を聞くって事になってたんですけど、ずっと石破議員の勉強会の
>事を言ってたんですね。
> 多分ですけど、「谷垣総裁を倒して石破が総裁になるべき。その為には党内で内紛を起こしてくれ」って事を
>煽るつもりだったんでは無いかと思われます。
> （実際、それっぽい事も言ってましたが（なんか谷垣総裁では発信力が無いからとかで））
> で、実際問題、党内抗争って一般国民受けが非常に悪いんですね。
> ０９年の衆議院選挙敗北の大きな要因の一つなんです。
> それを実際に煽って、本当に内紛までやらせた上で
> 「東北の被災者が寒い雪の中、凍える日々を送っているのに、見てください。この自民党の内紛劇。
> 国民生活放って、この有様ですよ。みなさん、どう思いますか？」
> と、やれば、｢目的」は達成されるんだろうなと、考えたお昼の一時であります。
http://unkar.org/r/asia/1319010026/137
>自分も09年の4～5月頃、自民党の事も麻生さんの事も
>良くも悪くもあまり知らないものの、リーマンショックと
>民主党のヤバさだけは先に知ってた状態で見た自民党に対し
>「国難の時に総理降ろしだの内輪でゴタゴタってｳﾞｧｶですか？」
>という思いがまず大きかったです
>麻生総理総裁（当時）のことは好きでも嫌いでもなかったけれど、
>とにかく内輪揉めの様相のせいで自民党を嫌いになりそうでした
>衆院選では他に選択肢がなかったんで自民に入れましたが。
>総裁単品がどうこうよりも、塊としての自民党の印象が
>一番大きいと思います
>>791木道氏
小泉氏が現在の自民の足を引っ張っているのは否めないんです。
突出して引っ掻き回している構図です。
若いゆえというのは、今現在の自民では最もまずいと思うんです。
総裁が若い人たちの調整ができない。
やはり昔の自民党そのものではないか。
言いなり。
頼りない。
やはり小泉ガー。
ついでに自民ガー。
こういう論調にたやすく持っていくことができます。
自民の「生声」というのはかなり懐疑的に思っているのですが（過去に何度か色々あって）。
こういう場合、誰にどのように意見を言えば一番効果的なのか教えていただけないでしょうか。
小泉氏が現在の自民の足を引っ張っているのは否めないんです。
突出して引っ掻き回している構図です。
若いゆえというのは、今現在の自民では最もまずいと思うんです。
総裁が若い人たちの調整ができない。
やはり昔の自民党そのものではないか。
言いなり。
頼りない。
やはり小泉ガー。
ついでに自民ガー。
こういう論調にたやすく持っていくことができます。
自民の「生声」というのはかなり懐疑的に思っているのですが（過去に何度か色々あって）。
こういう場合、誰にどのように意見を言えば一番効果的なのか教えていただけないでしょうか。
>>小泉氏が現在の自民の足を引っ張っているのは否めないんです。
>>突出して引っ掻き回している構図です。
>>若いゆえというのは、今現在の自民では最もまずいと思うんです。
この書き方だと小泉が積極的に自民党を引っ掻き回しているような印象を受けるが、
そうじゃなくて、マスコミが彼の言動を利用して内紛を煽っているのが最近の流れだろ？
執行部批判にしても、言い方自体は過激なわけじゃない
>>突出して引っ掻き回している構図です。
>>若いゆえというのは、今現在の自民では最もまずいと思うんです。
この書き方だと小泉が積極的に自民党を引っ掻き回しているような印象を受けるが、
そうじゃなくて、マスコミが彼の言動を利用して内紛を煽っているのが最近の流れだろ？
執行部批判にしても、言い方自体は過激なわけじゃない
若い人が自由に意見が言えるのは、昔の自民党そのものでは全くないと思うが。
>>814
すみません。
書き方が悪かったですが、突出して引っ掻き回している構図に見えるのです。
だから、自民全体がそうなのではないということは重々承知の上。
>マスコミが彼の言動を利用して内紛を煽っているのが最近の流れだろ
最近どころかもう数年前から、そういうことを切っ掛けにして叩かれてきました。
こういう流れを止めたいので、どこにどう意見を言えばいいのか、それを伺いたいのです。
すみません。
書き方が悪かったですが、突出して引っ掻き回している構図に見えるのです。
だから、自民全体がそうなのではないということは重々承知の上。
>マスコミが彼の言動を利用して内紛を煽っているのが最近の流れだろ
最近どころかもう数年前から、そういうことを切っ掛けにして叩かれてきました。
こういう流れを止めたいので、どこにどう意見を言えばいいのか、それを伺いたいのです。
そもそもなまごえ送ったり議員事務所に直接封書を送ったからといって必ず自分の思う方に行くわけじゃないからな
というか普通はいかない。議員にもそれぞれ考えがあるし事情もあるわけだから。
もちろんそれを見て支持するしないは個人の自由なんだけど逆に言えば
一般国民にはそれ以上はなかなかできないのが現実でもある。
さすがに何年も大口でその議員に献金してるとかなら別だろうけど…
前にも木道氏が言ってたけどあんまりのめり込み過ぎないほうがいいと思う。
なんとか谷垣を信じて見守ってはもらえないだろうか。
というか普通はいかない。議員にもそれぞれ考えがあるし事情もあるわけだから。
もちろんそれを見て支持するしないは個人の自由なんだけど逆に言えば
一般国民にはそれ以上はなかなかできないのが現実でもある。
さすがに何年も大口でその議員に献金してるとかなら別だろうけど…
前にも木道氏が言ってたけどあんまりのめり込み過ぎないほうがいいと思う。
なんとか谷垣を信じて見守ってはもらえないだろうか。
なんか凄く特徴のある文章だぬ
>>797
> ただ、あまり責任や権限もってる立場じゃない限りは、
> 思ったら1度は忌憚なく話してみるというのは別に悪いことじゃない
問題は、そのまともな議論をマスコミが切り貼りしてむちゃくちゃな
報道をしていることで。
双方の主張を、マスコミが過不足なくまとめて伝えてくれるなら
議論は大歓迎でしょう。
でも、その中の誤解をまねくようなフレーズだけ厳選して、切り貼りされ
無責任な内紛！総裁に非難の声が！みたいな扱いをされるのが
目に見えているんだから、もうちょっとなんとかしようよ。
ということでしょ。
> ただ、あまり責任や権限もってる立場じゃない限りは、
> 思ったら1度は忌憚なく話してみるというのは別に悪いことじゃない
問題は、そのまともな議論をマスコミが切り貼りしてむちゃくちゃな
報道をしていることで。
双方の主張を、マスコミが過不足なくまとめて伝えてくれるなら
議論は大歓迎でしょう。
でも、その中の誤解をまねくようなフレーズだけ厳選して、切り貼りされ
無責任な内紛！総裁に非難の声が！みたいな扱いをされるのが
目に見えているんだから、もうちょっとなんとかしようよ。
ということでしょ。
>>816
話の大筋からは逸れるけれど・・・
進次郎の場合、常に自民sageと自民ageをセットで話す。
一連のインタビューにしてもそう。講演会にしてもそう。
マスゴミは自民sageの部分だけ切り取るので伝わらないけど
進次郎の語る自民党ageは温かみのある良い話が多くて好きなんですよね。
いずれ小ネタ集めて出版してほしいくらいｗ
話の大筋からは逸れるけれど・・・
進次郎の場合、常に自民sageと自民ageをセットで話す。
一連のインタビューにしてもそう。講演会にしてもそう。
マスゴミは自民sageの部分だけ切り取るので伝わらないけど
進次郎の語る自民党ageは温かみのある良い話が多くて好きなんですよね。
いずれ小ネタ集めて出版してほしいくらいｗ
執行部や石破や進次郎、各人の言ってる理屈をよーく見ていくと、
あれ、あんまり違わないじゃんってことに気がつく
政権が準備なしにTPP協議に参加してしまった以上、野党として何を主張していくかというところで話をしている
だから心配はしてない
あれ、あんまり違わないじゃんってことに気がつく
政権が準備なしにTPP協議に参加してしまった以上、野党として何を主張していくかというところで話をしている
だから心配はしてない
ダメ太郎レベルで騒いだらやばいがゲルも進次郎もそのレベルには全く届かない。
むしろ、マスコミが歪めたものを更に歪めた2ch、ツイッターが我慢ならん。
ν速辺りでは自民党が復興にどれだけ携わったかを理解しているのに、
何故か谷垣氏の事はあまり理解されていない御様子。
今回の小泉氏や石破氏のような声が少しでも聞こえてくると、
鬼の首を取ったように谷垣氏を批判。民主党工作員も便乗して批判。
何故そこも偏向報道の可能性があると考えないのか、果たして。
どうでも良い事だけど、領土特命委員会の動画が面白い。
是非とも他の部会の様子も公開して欲しい。
ν速辺りでは自民党が復興にどれだけ携わったかを理解しているのに、
何故か谷垣氏の事はあまり理解されていない御様子。
今回の小泉氏や石破氏のような声が少しでも聞こえてくると、
鬼の首を取ったように谷垣氏を批判。民主党工作員も便乗して批判。
何故そこも偏向報道の可能性があると考えないのか、果たして。
どうでも良い事だけど、領土特命委員会の動画が面白い。
是非とも他の部会の様子も公開して欲しい。
>>820-822
ここにいる人で、執行部や石破、進次郎の「言っている内容」を
心配している人はほとんどいないと思います。
「それがどう報道されるか」と「報道を聞いて踊らされる人間が
どのぐらい出るか」の心配はしていますが。
で、この国の現状では後者のほうが非常に重要かつ致命的
ここにいる人で、執行部や石破、進次郎の「言っている内容」を
心配している人はほとんどいないと思います。
「それがどう報道されるか」と「報道を聞いて踊らされる人間が
どのぐらい出るか」の心配はしていますが。
で、この国の現状では後者のほうが非常に重要かつ致命的
報道管制とかいわれようとこっちは与党じゃないんだからそれはあたらないと開き直って
いちいちうるさくマスゴミに口出ししてそのつど修正放送を要求してさ、
いわゆるノイジーマイノリティがやってきたことをそのまま報道に要求してみたらどうかね。
ゴミ連中がノイジーマイノリティにしたような配慮を勝ち取れたらラッキー程度の期待を込めて。
いちいちうるさくマスゴミに口出ししてそのつど修正放送を要求してさ、
いわゆるノイジーマイノリティがやってきたことをそのまま報道に要求してみたらどうかね。
ゴミ連中がノイジーマイノリティにしたような配慮を勝ち取れたらラッキー程度の期待を込めて。
>>822
逆だろう。ダメ太郎が騒いでも、ああいつもの火病かで終わり
普段騒がない人が騒いだときこそ、マスコミは食いつくし、世間も自民党に懐疑的な目になる
ゲルと進次郎は知名度あるからそれに該当してしまうんだよ
逆だろう。ダメ太郎が騒いでも、ああいつもの火病かで終わり
普段騒がない人が騒いだときこそ、マスコミは食いつくし、世間も自民党に懐疑的な目になる
ゲルと進次郎は知名度あるからそれに該当してしまうんだよ
マスコミ論調にピリピリすることもないかと
野党なんだし
谷垣さんの発言、威勢とか足りないけどw、中身の良さに気付かない有権者が過半数なら
いつ選挙やっても政権奪還できないし、
日本は真面目が幅利かす国に戻ったほうがいいよ。もうちょっとかな。
野党なんだし
谷垣さんの発言、威勢とか足りないけどw、中身の良さに気付かない有権者が過半数なら
いつ選挙やっても政権奪還できないし、
日本は真面目が幅利かす国に戻ったほうがいいよ。もうちょっとかな。
829 ：日出づる処の名無し：2011/11/23(水) 09:28:11.50 ID:NncD/HJH
ＴＰＰについて何か発言がありそうな会合
１１月２３日（水）「加藤紘一秋祭り２０１１」開催のお知らせ
午後６時半～新庄市・新庄玉姫殿・来賓石破茂
１１月２３日（水）「加藤紘一秋祭り２０１１」開催のお知らせ
午後６時半～新庄市・新庄玉姫殿・来賓石破茂
今日の救いようのないバカコメントは791の木道に認定
自民党の既得権益にぶら下がって生活している木道のコメントは、いつもながらにひどすぎる
おまえ、もう少し勉強した方がいいぞ
①今まで働いた事もなく一般国民より頭がバカな世襲2世が、何故自民党にいるのか
②何故突然、今回のTPPで谷垣執行部を批判をしだしのか
（オフレコ知っている奴は明確に批判した事を知っている）
何も考えもなく政策さえロクにわからないポン次郎は、言わされてるんだよ
後ろでポン次郎をあやつっている某勢力がある
ダメ太郎をあやつっている勢力とは違う勢力だ
何も考えもなく政策さえロクにわからないポン次郎は、言わされてるんだよ
後ろでポン次郎をあやつっている某勢力がある
ダメ太郎をあやつっている勢力とは違う勢力だ
何も考えもなく政策さえロクにわからないポン次郎は、言わされてるんだよ
後ろでポン次郎をあやつっている某勢力がある
ダメ太郎をあやつっている勢力とは違う勢力だ
自民党の既得権益にぶら下がって生活している木道のコメントは、いつもながらにひどすぎる
おまえ、もう少し勉強した方がいいぞ
①今まで働いた事もなく一般国民より頭がバカな世襲2世が、何故自民党にいるのか
②何故突然、今回のTPPで谷垣執行部を批判をしだしのか
（オフレコ知っている奴は明確に批判した事を知っている）
何も考えもなく政策さえロクにわからないポン次郎は、言わされてるんだよ
後ろでポン次郎をあやつっている某勢力がある
ダメ太郎をあやつっている勢力とは違う勢力だ
何も考えもなく政策さえロクにわからないポン次郎は、言わされてるんだよ
後ろでポン次郎をあやつっている某勢力がある
ダメ太郎をあやつっている勢力とは違う勢力だ
何も考えもなく政策さえロクにわからないポン次郎は、言わされてるんだよ
後ろでポン次郎をあやつっている某勢力がある
ダメ太郎をあやつっている勢力とは違う勢力だ
>>793
外国政府の高官から野党議員に陳情が入るとはw
外国政府の高官から野党議員に陳情が入るとはw
> 今まで働いた事もなく一般国民より頭がバカな世襲2世
小沢一郎とか、鳩山由紀夫とか、菅直人とか、渡辺喜美とか
の悪口はいけないとおもいます。
鳩山は2世じゃなくて3世だし、菅は政治家の2世じゃなくて
ただのボンボンだけど。
小沢一郎とか、鳩山由紀夫とか、菅直人とか、渡辺喜美とか
の悪口はいけないとおもいます。
鳩山は2世じゃなくて3世だし、菅は政治家の2世じゃなくて
ただのボンボンだけど。
>>831
一昨年末に、ヒゲ隊長が訪米した時も米の政府高官が
「普天間の件では今の日本政府の一体誰と交渉すれば
いいんだ？」と凄く困った様子で言ってきたというしな
スーダン行ったのはSC国防相の今津さん、あと元自衛官の中谷さんだった
10日前に犬HKとかでも一応報じられてたんだな
2011/11/08-00:21
南スーダンに中谷氏ら派遣へ＝自民
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201111/2011110800008
自民党は７日、政府が陸上自衛隊施設部隊の派遣を決めた南スーダンの治安情勢を調査するため、中谷元政調会長代理と
今津寛国防部会長を２１日から約５日間の日程で現地に派遣する方針を固めた。同党は調査結果を踏まえ、国連平和維持活動
（ＰＫＯ）参加５原則の一つである自衛隊の武器使用基準の緩和などを政府に求める考えだ。
-----
中谷さんは以前この企画が印象的だった
第6回みんなで行こうZE!!「富士山頂御来光ツアー」（ナビ：中谷元）
2010年8月28～29日実施
http://www.youtube.com/watch?v=7amhaM6LygU
一昨年末に、ヒゲ隊長が訪米した時も米の政府高官が
「普天間の件では今の日本政府の一体誰と交渉すれば
いいんだ？」と凄く困った様子で言ってきたというしな
スーダン行ったのはSC国防相の今津さん、あと元自衛官の中谷さんだった
10日前に犬HKとかでも一応報じられてたんだな
2011/11/08-00:21
南スーダンに中谷氏ら派遣へ＝自民
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201111/2011110800008
自民党は７日、政府が陸上自衛隊施設部隊の派遣を決めた南スーダンの治安情勢を調査するため、中谷元政調会長代理と
今津寛国防部会長を２１日から約５日間の日程で現地に派遣する方針を固めた。同党は調査結果を踏まえ、国連平和維持活動
（ＰＫＯ）参加５原則の一つである自衛隊の武器使用基準の緩和などを政府に求める考えだ。
-----
中谷さんは以前この企画が印象的だった
第6回みんなで行こうZE!!「富士山頂御来光ツアー」（ナビ：中谷元）
2010年8月28～29日実施
http://www.youtube.com/watch?v=7amhaM6LygU
>>832
菅ｊｒげんたろうくんも仲間に入れてやってください。
菅ｊｒげんたろうくんも仲間に入れてやってください。
オフレコ知ってるといいつつ発言内容は書かないｗ
仮に明確な批判を行っていたとして、わざわざ特集まで組んだテレ朝が
その発言に食いつかないはずがないw
仮に明確な批判を行っていたとして、わざわざ特集まで組んだテレ朝が
その発言に食いつかないはずがないw
敵を蹴落とせそうに思ったときだけ威勢が良くなり
嘲笑を交えるような輩、相手にしても仕方ない
嘲笑を交えるような輩、相手にしても仕方ない
日本の政党に政治して欲しいという日本人なおまいら、
今日は新嘗祭なわけだが、今年は特に、時間あれば
近くの鎮守さんとか国護り系神社とかにお参りしようZE
今年は大震災や各地の豪雨など大災害続きで、
今上陛下がそれに関する皇室としてのお仕事多過ぎて
過労で新嘗祭1回お休み（代拝はちゃんとある）せざるを
得なくなったから、国民が微々たる代わりに…
といっちゃ僭越だけど、国を護ってくれてる人達への
それこそ勤労感謝もこめて
inosenaoki 猪瀬直樹
｢勤労感謝の日」が新嘗祭であることを知らない人が多い。
戦後にGHQの指示で意味不明の変な名前にされた。収穫祭ですよ。
稲穂が垂れ、風に揺れる光景にほっとするのは、
食糧が確保されたという根源的な安心感に浸されるからです。
皇居で天皇がカミに祈る儀式が行われる。
今日は新嘗祭なわけだが、今年は特に、時間あれば
近くの鎮守さんとか国護り系神社とかにお参りしようZE
今年は大震災や各地の豪雨など大災害続きで、
今上陛下がそれに関する皇室としてのお仕事多過ぎて
過労で新嘗祭1回お休み（代拝はちゃんとある）せざるを
得なくなったから、国民が微々たる代わりに…
といっちゃ僭越だけど、国を護ってくれてる人達への
それこそ勤労感謝もこめて
inosenaoki 猪瀬直樹
｢勤労感謝の日」が新嘗祭であることを知らない人が多い。
戦後にGHQの指示で意味不明の変な名前にされた。収穫祭ですよ。
稲穂が垂れ、風に揺れる光景にほっとするのは、
食糧が確保されたという根源的な安心感に浸されるからです。
皇居で天皇がカミに祈る儀式が行われる。
そう言えば、年初に伊勢神宮に参拝したのかな？農水大臣は。
ゲルの件はなんとも思わない。実際に総裁選があるわけだし。
個人的にはまだこういう勉強会が出てきて何人かが争えばいいと思う。
そこで谷垣さんが勝てば谷垣さんで選挙は戦えばいい。
個人的にはまだこういう勉強会が出てきて何人かが争えばいいと思う。
そこで谷垣さんが勝てば谷垣さんで選挙は戦えばいい。
>ゲルの件はなんとも思わない。実際に総裁選があるわけだし。
明らかに政党渡り鳥の議員人生を送ってきたイシバに不信を感じつつも、一応平静を装っているｗ
>そこで谷垣さんが勝てば谷垣さんで選挙は戦えばいい。
こういう連中は総裁選でイシバが勝つと手のひらを返すようにイシバ礼賛をし始めますｗ
そしてダメガキとか、けなし始めるでしょう
自民党の末端でメシをくってる連中の考えは所詮この程度の浅いもんです
だから支持率も回復しません
それを書くと、このスレではチョン扱いにされます
小泉以降から去年3月までは、舛添や与謝野のが
自民の勉強会で大きいやつだったが
（勉強会が党に悪いものって意味じゃないよ）
それが無くなって、また自然発生してきたんだろう
今ある派閥横断の勉強会orサロン？というと、
前からあるのは河野太郎の「火曜会」
去年できたのは平井や西村らの「新世紀」、山本有二の「のぞみ」
今年は、震災後に、復興財源のことで上げ潮派の勉強会が、
主催が安倍とか百合子とかのでいくつか
あと、甘利さんの「さいこう日本」など
別に誰が自民党総裁だろうと、今は日本の政界の曲がり角だし
自民党は野党の今の機会にこそ、党や議員の政策の総括も
より自由にシミュしておくってのもあるだろう
自民の勉強会で大きいやつだったが
（勉強会が党に悪いものって意味じゃないよ）
それが無くなって、また自然発生してきたんだろう
今ある派閥横断の勉強会orサロン？というと、
前からあるのは河野太郎の「火曜会」
去年できたのは平井や西村らの「新世紀」、山本有二の「のぞみ」
今年は、震災後に、復興財源のことで上げ潮派の勉強会が、
主催が安倍とか百合子とかのでいくつか
あと、甘利さんの「さいこう日本」など
別に誰が自民党総裁だろうと、今は日本の政界の曲がり角だし
自民党は野党の今の機会にこそ、党や議員の政策の総括も
より自由にシミュしておくってのもあるだろう
シャレにもならん組み合わせだな
所詮青山か
所詮青山か
なぜ未だに前原を推すのか理解に苦しむ
マエヤマとイシバはありえると思うぞ
来年には両方とも、それぞれの党で浮いた立場に立たされる
民主も自民も一度ガラガラポンした方がいいと思うがな、日本のためには
両党とも左派から右派までいろんな思想の持ち主を抱えている
こんな事を書くとここの住人は自分の生活がヤバクなる本心が根底にあるから
「イヤ、自民は絶対に分裂しない」とか言いだすんだよな（笑）
このスレの核心は自民でメシくってる連中が愚痴を言うスレだろう
「マスゴミガー」「ミンシュガー」「ノダガー」ｗｗｗｗ
来年には両方とも、それぞれの党で浮いた立場に立たされる
民主も自民も一度ガラガラポンした方がいいと思うがな、日本のためには
両党とも左派から右派までいろんな思想の持ち主を抱えている
こんな事を書くとここの住人は自分の生活がヤバクなる本心が根底にあるから
「イヤ、自民は絶対に分裂しない」とか言いだすんだよな（笑）
このスレの核心は自民でメシくってる連中が愚痴を言うスレだろう
「マスゴミガー」「ミンシュガー」「ノダガー」ｗｗｗｗ
舛添や与謝野やルピ弟が出て行った頃には自民党はすぐに無くなると
さんざん煽られたものだが、今や煽りも小粒になっちゃったな・・・
さんざん煽られたものだが、今や煽りも小粒になっちゃったな・・・
同じ文章を3回も書いてる時点でもうね。＞ID:ObRlfFHS
さすがは自民の下層貧民衆、自分の身分を隠そうともせずにIDだけは変えるｗ
前原は領収書偽造でもアウトだろ
しかし、民主政権に成ってからＴＶで政治と金の問題もスルーされまくりだな
しかし、民主政権に成ってからＴＶで政治と金の問題もスルーされまくりだな
>>854
みんすを調子に乗らせて、致命的なミスをやらせる謀
みんすを調子に乗らせて、致命的なミスをやらせる謀
ガラポン主義の人間は自分に都合のいい結果しか見ていないか
ダメならまたガラポンさせればいいとすごく能天気に考えているかのどっちかである事が多い
ダメならまたガラポンさせればいいとすごく能天気に考えているかのどっちかである事が多い
石破も小泉jrも自民党のチャンネルの種類を示しただけだと思うのですが。
党としてTPP交渉参加反対は決まりましたが、批准を阻止できなかった場合、
条件交渉の担当者が正面からTPPに反対していた、となるとやりにくいです。
現在は総裁を中心に運営できているわけですが、総裁にTPP交渉反対を叫ばせても
麻生安倍石破などの有力議員を交渉にたてることでリカバリー可能です。
党としてTPP交渉参加反対は決まりましたが、批准を阻止できなかった場合、
条件交渉の担当者が正面からTPPに反対していた、となるとやりにくいです。
現在は総裁を中心に運営できているわけですが、総裁にTPP交渉反対を叫ばせても
麻生安倍石破などの有力議員を交渉にたてることでリカバリー可能です。
石破さんも舛添みたく成りそうだな
>>858
谷垣総裁自身も、諸々の事情を鑑みると「TPP絶対反対」の立場を取りづらいだろうし
そういう意味では推進派の人の声が大きくなる事で多少、総裁もやりやすくなったのではと思う
このまま反対派が圧倒的だった場合、「TPP反対」と明確に拒否せざるを得ないわけで
谷垣総裁自身も、諸々の事情を鑑みると「TPP絶対反対」の立場を取りづらいだろうし
そういう意味では推進派の人の声が大きくなる事で多少、総裁もやりやすくなったのではと思う
このまま反対派が圧倒的だった場合、「TPP反対」と明確に拒否せざるを得ないわけで
861 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/23(水) 17:06:48.06 ID:zg77oxGE
>>803 >>808
別に自らの勉強会を立ち上げても構わないし、立候補しても構わない。
むしろ、立候補しても良いと思う。
ただ、今のままだったら、悪いけど石破さんには私は投票できない。
そもそも、本人の口から立候補するなんて聞いてませんし、自分が総裁になったら何がしたいのかを
聞いてないとどうにもならないって事もありますけど、マスコミさんとしてはどうして、内紛を起こして欲し
いと思ってるでしょうからね。
多分、 >>812 でも挙げられてますが、私がマスコミだったら、
「私達に夢を見せて欲しい」
とか言って石破さんに近寄りますね。
工作活動の基本は、その人の支持者を装う事から始まると言って過言ないです。
熱心な石破信者を装って「今こそ、石破さんが総裁に、総理になるべきだ」って煽って内紛を起こさせる
様に動きますね。
さすがに、引っ掛からないとは思いますけど。
>>847-850
「保守新党」ですか・・
一般的にOQの方は、「何だか分からないけど凄そう」な物が大好きなんですね。
「具体的に誰が入るのか分からないし、何をする政党なのかも分からない。でも凄そう」
これでマスコミさんが全力で煽れば、さぞかし「国民の期待」を煽る事が出来ます。
で、期待を煽って「さぁ皆さん、こっちに入りましょう。民主党の二番煎じところじゃないですが、国民は
私達が騙しますから、入ってください」とか・・・そういう方向かな？
別に自らの勉強会を立ち上げても構わないし、立候補しても構わない。
むしろ、立候補しても良いと思う。
ただ、今のままだったら、悪いけど石破さんには私は投票できない。
そもそも、本人の口から立候補するなんて聞いてませんし、自分が総裁になったら何がしたいのかを
聞いてないとどうにもならないって事もありますけど、マスコミさんとしてはどうして、内紛を起こして欲し
いと思ってるでしょうからね。
多分、 >>812 でも挙げられてますが、私がマスコミだったら、
「私達に夢を見せて欲しい」
とか言って石破さんに近寄りますね。
工作活動の基本は、その人の支持者を装う事から始まると言って過言ないです。
熱心な石破信者を装って「今こそ、石破さんが総裁に、総理になるべきだ」って煽って内紛を起こさせる
様に動きますね。
さすがに、引っ掛からないとは思いますけど。
>>847-850
「保守新党」ですか・・
一般的にOQの方は、「何だか分からないけど凄そう」な物が大好きなんですね。
「具体的に誰が入るのか分からないし、何をする政党なのかも分からない。でも凄そう」
これでマスコミさんが全力で煽れば、さぞかし「国民の期待」を煽る事が出来ます。
で、期待を煽って「さぁ皆さん、こっちに入りましょう。民主党の二番煎じところじゃないですが、国民は
私達が騙しますから、入ってください」とか・・・そういう方向かな？
862 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/23(水) 17:18:39.22 ID:zg77oxGE
>>857
単純に青い鳥症候群なんだと思いますよ。
どこかに幸せを招く青い鳥が居るはずなんだ。青い鳥を探すためにあてのない旅に出かけよう。
ノーベル賞を取ったモーリス・メーテルリンクのチルチルとミチルの冒険物語では、あてのない旅に
出た二人は各地でえらい目に会い続けるんです。
疲れ果てて家に帰ったら、家にいた鳥が実はその「青い鳥」だった訳ですが、原作では長い時間を
放置された青い鳥はそのまま死んでしまうんですね。
多分、その人達はまだ、青い鳥を探して旅を続けたいじゃないかって気がしますよ。
単純に青い鳥症候群なんだと思いますよ。
どこかに幸せを招く青い鳥が居るはずなんだ。青い鳥を探すためにあてのない旅に出かけよう。
ノーベル賞を取ったモーリス・メーテルリンクのチルチルとミチルの冒険物語では、あてのない旅に
出た二人は各地でえらい目に会い続けるんです。
疲れ果てて家に帰ったら、家にいた鳥が実はその「青い鳥」だった訳ですが、原作では長い時間を
放置された青い鳥はそのまま死んでしまうんですね。
多分、その人達はまだ、青い鳥を探して旅を続けたいじゃないかって気がしますよ。
>>862
>単純に青い鳥症候群なんだと思いますよ。
つーか、自民は既得権益で芯まで腐りきってるだろうが
民主も同様に糞
民主主義では選挙しか方法がないわけよ（合法的な手段として）
自主憲法もスパイ防止法もない国だから、まずはこれをはじめにやってくれる政党が必要
イシバとか河野とか中川（女）、タニガキがいる政党ではとてもじゃないが無理だな
それから国民にとっては自民にぶら下がってメシ食ってるヤツなんかどうでもいいという事
民主が支持されてないのに、自民の支持率が全然上がらない現実を見ろ！
自民だけで800兆の以上の借金つくってきただろうが（こいつらにとっては目をそむけたいだろうが）
>単純に青い鳥症候群なんだと思いますよ。
つーか、自民は既得権益で芯まで腐りきってるだろうが
民主も同様に糞
民主主義では選挙しか方法がないわけよ（合法的な手段として）
自主憲法もスパイ防止法もない国だから、まずはこれをはじめにやってくれる政党が必要
イシバとか河野とか中川（女）、タニガキがいる政党ではとてもじゃないが無理だな
それから国民にとっては自民にぶら下がってメシ食ってるヤツなんかどうでもいいという事
民主が支持されてないのに、自民の支持率が全然上がらない現実を見ろ！
自民だけで800兆の以上の借金つくってきただろうが（こいつらにとっては目をそむけたいだろうが）
麻生がよく言ってるように、その800兆円は「政府の負債」であり同時に
「日本国民の債権」な訳ですが。債権とは貸した物を返してもらう権利のことです。
800兆円もの債権を日本国民だけで享受できるということがどういうことなのか、
理解できないからこういうレスになるのでしょうね。
「日本国民の債権」な訳ですが。債権とは貸した物を返してもらう権利のことです。
800兆円もの債権を日本国民だけで享受できるということがどういうことなのか、
理解できないからこういうレスになるのでしょうね。
>>864
とはいえ、溜めすぎですけどね800兆の資産ｗ
アメリカをちょっとだけ見習って欲しいものです。
ちょっとだけでいいけどｗ
アメリカは貿易赤字と財政赤字という双子の赤字を抱えながら
ハードカレンシーとしての立場を最大限に利用し、他所の国から
集めた金で、豊かな消費生活を営んでいます。
世界レベルで見れば、所詮ゼロサムで、赤字なんて大した問題
じゃないんだから、あのぐらいふてぶてしい選択もあっていいと思います。
日本の国民性とはマッチしないけどｗ
少なくとも、内需不足による不景気で「贅沢は敵だ」と言わんばかりの
バカに溢れている今ぐらい「贅沢は素敵だ！」と、消費の旗を振ってほしいなあ。
とはいえ、溜めすぎですけどね800兆の資産ｗ
アメリカをちょっとだけ見習って欲しいものです。
ちょっとだけでいいけどｗ
アメリカは貿易赤字と財政赤字という双子の赤字を抱えながら
ハードカレンシーとしての立場を最大限に利用し、他所の国から
集めた金で、豊かな消費生活を営んでいます。
世界レベルで見れば、所詮ゼロサムで、赤字なんて大した問題
じゃないんだから、あのぐらいふてぶてしい選択もあっていいと思います。
日本の国民性とはマッチしないけどｗ
少なくとも、内需不足による不景気で「贅沢は敵だ」と言わんばかりの
バカに溢れている今ぐらい「贅沢は素敵だ！」と、消費の旗を振ってほしいなあ。
>>867
国民が消費を増やさないと、景気の回復はありえないし
景気刺激が政治家の仕事でないなら、誰の仕事だと？
マスコミや経済評論家がやってくれれば、それがベストですが
逆方向のプロパガンダを垂れ流すことしかしてませんよ？
国民が消費を増やさないと、景気の回復はありえないし
景気刺激が政治家の仕事でないなら、誰の仕事だと？
マスコミや経済評論家がやってくれれば、それがベストですが
逆方向のプロパガンダを垂れ流すことしかしてませんよ？
870 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/23(水) 19:25:02.29 ID:zg77oxGE
>>864-865
正直言って、珍しい意見じゃないと思います。
「既得権益＝悪」で凝り固まってる方と云うのは本当に珍しくありません。
「われらマスメディアの活躍により、政治は民主党の手に落す事が出来た。
次は官僚である。
次は大企業である。
この悪のトライアングルを完全に破壊するべきだ。
今まで日本をコントロールしてきた官僚組織を破壊し、富を独占した悪の大企業を尽く潰せ！
そうすることで本当の革命は実現できるのだ！」
目の前で熱弁を奮われた事はありますよ。
むしろ、政治活動していてやられた事が無い人って党派に関わらず居ないんじゃないかなぁ・・・
まぁ、そういう人には
「まぁ、革命と云う手段もあるのかもしれませんけど、ジンバブエって例がありましてねぇ・・・」
http://www.webhistory.jpn.org/archives/101
とか、ゆっくりと話をしますかね・・・
本当に珍しくないですよ。とにかく「今あるもの」を壊せば何とかなる。
どういう物を新しく作るために「今あるもの」を壊すんだったら、まだ賛同できるんですが、
「とにかく、壊す方が先なんだ」
もう、テロリストと言ってる事が同じになってる方は珍しくないですね。
具体的にどこでそんな話を聞いたという事は言えませんが、私は先週まで大阪に居ました。
>>868
自らが成し遂げたい事を明確に示した上で、なぜ谷垣現体制では不可能なのかと云う事と、それに対して
自分なら、どの様にそれを実現するのかと云う事を示した上で賛同を得る事。
なら、支持できますよ。
ただ単に「今現在、国民の支持が高いから」って理由なら賛同できません。
鳩山元総理、菅前総理、野田現総理だって「最初の内」は高い支持率を持っていました。
「石破首相」が同じ様な目に会って貰っては困ります。
正直言って、珍しい意見じゃないと思います。
「既得権益＝悪」で凝り固まってる方と云うのは本当に珍しくありません。
「われらマスメディアの活躍により、政治は民主党の手に落す事が出来た。
次は官僚である。
次は大企業である。
この悪のトライアングルを完全に破壊するべきだ。
今まで日本をコントロールしてきた官僚組織を破壊し、富を独占した悪の大企業を尽く潰せ！
そうすることで本当の革命は実現できるのだ！」
目の前で熱弁を奮われた事はありますよ。
むしろ、政治活動していてやられた事が無い人って党派に関わらず居ないんじゃないかなぁ・・・
まぁ、そういう人には
「まぁ、革命と云う手段もあるのかもしれませんけど、ジンバブエって例がありましてねぇ・・・」
http://www.webhistory.jpn.org/archives/101
とか、ゆっくりと話をしますかね・・・
本当に珍しくないですよ。とにかく「今あるもの」を壊せば何とかなる。
どういう物を新しく作るために「今あるもの」を壊すんだったら、まだ賛同できるんですが、
「とにかく、壊す方が先なんだ」
もう、テロリストと言ってる事が同じになってる方は珍しくないですね。
具体的にどこでそんな話を聞いたという事は言えませんが、私は先週まで大阪に居ました。
>>868
自らが成し遂げたい事を明確に示した上で、なぜ谷垣現体制では不可能なのかと云う事と、それに対して
自分なら、どの様にそれを実現するのかと云う事を示した上で賛同を得る事。
なら、支持できますよ。
ただ単に「今現在、国民の支持が高いから」って理由なら賛同できません。
鳩山元総理、菅前総理、野田現総理だって「最初の内」は高い支持率を持っていました。
「石破首相」が同じ様な目に会って貰っては困ります。
http://iup.2ch-library.com/i/i0485623-1322043044.jpg
木道さんのご機嫌が悪そうな理由はこれかな。勝負あったようですね。
自分は橋○は壊せばなんとかなる、という思想とはちょっと違う男なのではと見ています。
あれはペテン師ですよ。壊そう壊そうと票を集めても本当には壊さなかったり。守ろう守ろうと訴えても本当には守らなかったり。
大阪都構想にしても客寄せに使っているだけで本気ではないでしょう。
いずれ国政に出るのでしょうが、政治信条や経済観がはっきりとしないので評価し難い人物ですね。
木道さんのご機嫌が悪そうな理由はこれかな。勝負あったようですね。
自分は橋○は壊せばなんとかなる、という思想とはちょっと違う男なのではと見ています。
あれはペテン師ですよ。壊そう壊そうと票を集めても本当には壊さなかったり。守ろう守ろうと訴えても本当には守らなかったり。
大阪都構想にしても客寄せに使っているだけで本気ではないでしょう。
いずれ国政に出るのでしょうが、政治信条や経済観がはっきりとしないので評価し難い人物ですね。
チョゴリのチョンと一緒にニラニラ写真に納まる安部さんなど
見とうなかった…orz
見とうなかった…orz
民主党がTPPやるより 石破総理の元でTPPの交渉すすめたほうが、はるかに安全
それと新党結成の動きがあっても、前山は頑なに拒否の姿勢変えないだろうね。頑固だから
どちらにしても交渉離脱だ
橋○に調子乗らせたくない
それと新党結成の動きがあっても、前山は頑なに拒否の姿勢変えないだろうね。頑固だから
どちらにしても交渉離脱だ
橋○に調子乗らせたくない
なんで石破総理なの？
谷垣総理で十分だと思うけどね。
最小は評価してなかったけど谷垣さん
結構胆力ある政治家だと思うよ。
谷垣総理で十分だと思うけどね。
最小は評価してなかったけど谷垣さん
結構胆力ある政治家だと思うよ。
麻生じゃダメだ→鳩山菅野田
谷垣じゃダメだ→
で？変えたら必ず良くなると思ってるんなら前の総選挙から何も学んでないってことね
谷垣じゃダメだ→
で？変えたら必ず良くなると思ってるんなら前の総選挙から何も学んでないってことね
テレビしか観てない人なんじゃないの
別に谷垣さんが駄目だから石破総理じゃなくて、来年は総裁選があるんだから
出たい人は勉強会でも何でも準備して推薦人を集めて出ればいいと思うんだけど。
確か林さんも出るって言ってたし、伸晃や小池さんや駄目太郎も出るんじゃないの？
それが自然な姿だと思うけどな。
出たい人は勉強会でも何でも準備して推薦人を集めて出ればいいと思うんだけど。
確か林さんも出るって言ってたし、伸晃や小池さんや駄目太郎も出るんじゃないの？
それが自然な姿だと思うけどな。
理由は簡単
石破総裁が誕生してしまったら石破スレの連中に自民党研究スレのお株を奪われてしまうじゃないか
今まで本流を自任してきた谷垣研の常連としては居心地が悪いだろう
谷垣研は麻生派を徹底排除してできたスレ
今度は自分たちが排除されてしまうと考えると夜も眠れない
石破総裁が誕生してしまったら石破スレの連中に自民党研究スレのお株を奪われてしまうじゃないか
今まで本流を自任してきた谷垣研の常連としては居心地が悪いだろう
谷垣研は麻生派を徹底排除してできたスレ
今度は自分たちが排除されてしまうと考えると夜も眠れない
あっそう
石破研ができあがって
そこにみんなで移住するだけだと思うがな
そこにみんなで移住するだけだと思うがな
逃亡するような大将のために貴重な時間を割いて選挙活動をする馬鹿もいるみたいだが
子分に全部押し付けて不信任決議逃亡した小沢大将と
それでも尽くす松木けんこうの話なら民主研でどぞ
それでも尽くす松木けんこうの話なら民主研でどぞ
石破は総理大臣のような、体面や社交上の機微に大きなリソース使うような仕事をさせて消費するのはもったいないし、政治家としての方向性が違うと思う。
ナンバー2とか3あたりで、日本の着実な発展へつながる理に叶った構造を築くような実務に、長く影響力を持たせるべきだと思う。
ナンバー2とか3あたりで、日本の着実な発展へつながる理に叶った構造を築くような実務に、長く影響力を持たせるべきだと思う。
谷垣総理でもいいけど石破総理でもいい
それは貴方達が決めることです
もとは麻生研も元は町村外務大臣スレという外務大臣スレから始まり外相交代で麻生氏になり。
その後麻生氏個人スレに看板が変わっていまに至るのを知らない人が多いわ。
その後麻生氏個人スレに看板が変わっていまに至るのを知らない人が多いわ。
記者会見で言質を与えず揚げ足を取らせず、かつ党をまとめてこれまで方針を立ててきた谷垣の力はすさまじいよと思うよ
石破には絶対無理
能力がないというより、能力の種類が違う
マスコミが足を引っ張らず国のために盛り立ててくれるような状況ならなってもいいけど
今はだめ
石破には絶対無理
能力がないというより、能力の種類が違う
マスコミが足を引っ張らず国のために盛り立ててくれるような状況ならなってもいいけど
今はだめ
ぼくのかんがえたさいきょうのはいいです
>>888
それ賛成
それ賛成
とにかく今の具体的目標は、日本のためにも来年9月までに
つまり谷垣自民で政権奪還、これは異論ないだろ
1番を目指さなかったら2番にもなれないのと同じく、
2年後のつもりでやってたら日本の政党の手に政治は戻らない
先に潰れるのは売国党か日本かっていうチキンレースだからな
政権奪還後最初の自民党総理の地獄のような苦労を見て
それでも次は自分が具体的にこれこれを実現したいという
目標と意気を持った奴は来年9月に手を挙げればいい
谷垣だって、ゲルが出るなら正々堂々と受けて立つと
ゲルを今期自由にしたんだから
つまり谷垣自民で政権奪還、これは異論ないだろ
1番を目指さなかったら2番にもなれないのと同じく、
2年後のつもりでやってたら日本の政党の手に政治は戻らない
先に潰れるのは売国党か日本かっていうチキンレースだからな
政権奪還後最初の自民党総理の地獄のような苦労を見て
それでも次は自分が具体的にこれこれを実現したいという
目標と意気を持った奴は来年9月に手を挙げればいい
谷垣だって、ゲルが出るなら正々堂々と受けて立つと
ゲルを今期自由にしたんだから
>>892
谷垣は少なくとも「野党になった直後」という状況のもとの自民党では、
最高レベルの仕事をした総裁だと俺も思う。
没個性などという批判はトレードオフというものを考えない人のものだろう。
いま大衆人気タイプの人が総裁になっててもそれほど役には立たず、
おそらくかなり高い確率で分裂してたんじゃないかと思う。
石破は聞かれたことにフルパワーでマジレスしちゃうし、反発しそうな層に極端なほど気を使った話し方するから、
その情報量の多さから、今の有様のマスコミにとっては、切り貼りで揚げ足取りやすい相手だろうな。
のらくらかわすことが要求されるポジションでは持ち味も生かせない。
谷垣は少なくとも「野党になった直後」という状況のもとの自民党では、
最高レベルの仕事をした総裁だと俺も思う。
没個性などという批判はトレードオフというものを考えない人のものだろう。
いま大衆人気タイプの人が総裁になっててもそれほど役には立たず、
おそらくかなり高い確率で分裂してたんじゃないかと思う。
石破は聞かれたことにフルパワーでマジレスしちゃうし、反発しそうな層に極端なほど気を使った話し方するから、
その情報量の多さから、今の有様のマスコミにとっては、切り貼りで揚げ足取りやすい相手だろうな。
のらくらかわすことが要求されるポジションでは持ち味も生かせない。
>>895
タニガキ、イシバの低レベルの競争だな
このままいくと自民党の消滅が来年9月までに起こりえるな
党の負債もすざましいし、バカの集まりの民主とはいえ時間さえかければ
参院や衆院で引き抜き工作ができる
自民も民主もダメだが、消滅するのは自民が先になりそうだ
タニガキ、イシバの低レベルの競争だな
このままいくと自民党の消滅が来年9月までに起こりえるな
党の負債もすざましいし、バカの集まりの民主とはいえ時間さえかければ
参院や衆院で引き抜き工作ができる
自民も民主もダメだが、消滅するのは自民が先になりそうだ
ラノベ作家のお客様でも生き延びてらっしゃれるんだから大丈夫かと
【事業仕分け】生活保護の受給額引き下げを提言・・・「年金、賃金とのバランスを考慮し、就労意欲をそがない水準にすべき」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322058270/
【政治】来年度から年金減額 ７兆円「もらい過ぎ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322053002/
民主にはできないとは思うけど、自公政権の一つの膿だな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322058270/
【政治】来年度から年金減額 ７兆円「もらい過ぎ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322053002/
民主にはできないとは思うけど、自公政権の一つの膿だな
特例がなんで特例として存在したのかを考えれば明らかに議論すべきところだよ
７兆円払いすぎだから削るねなんて簡単にやっていいことじゃない
７兆円払いすぎだから削るねなんて簡単にやっていいことじゃない
介護保険料の値上げとかあるので、実質支給額を切り下げられてるようなものなんだけどね
>>896
>谷垣は少なくとも「野党になった直後」という状況のもとの自民党では、
>最高レベルの仕事をした総裁だと俺も思う。
俺も思う。
谷垣は切り貼りされない状態がしばらく続いてたけれど、今は昔
石破は自民党の中でも有能でメディア出演も特に多いから、
その職に就けば切り貼りを意識した発信 逆手に取った発信に期待できる。
谷垣に退いてもらうほどの不満はないけれど、石破は志のある議員で能力に問題ない。
>谷垣は少なくとも「野党になった直後」という状況のもとの自民党では、
>最高レベルの仕事をした総裁だと俺も思う。
俺も思う。
谷垣は切り貼りされない状態がしばらく続いてたけれど、今は昔
石破は自民党の中でも有能でメディア出演も特に多いから、
その職に就けば切り貼りを意識した発信 逆手に取った発信に期待できる。
谷垣に退いてもらうほどの不満はないけれど、石破は志のある議員で能力に問題ない。
石破さんは人を見る目がないのがねえ・・・
未だに何人かの民主党議員に期待しているようだし
一時期小沢についていっちまった事を糧にしてくれればよかったんだが
美言麗句の言葉で騙されかねない人だと思う
未だに何人かの民主党議員に期待しているようだし
一時期小沢についていっちまった事を糧にしてくれればよかったんだが
美言麗句の言葉で騙されかねない人だと思う
前原とつるんでいるならば、どんなに能力があっても受け入れられない。
>>902
＞その職に就けば切り貼りを意識した発信 逆手に取った発信に期待できる。
うん、問題なくできるだろうけど、やった所で労力の割に効果は薄いと予想される
（そういう仕事は銀髪ｊｒのような、タレント性が高い人がやったほうが効果があるし伸びる）し、
その労力で他に成せたことがあったであろうと嘆くことになりそう。
総理経験者はその後、表立って影響力のある役職にはつかないという慣例もある（民主党を除く）みたいだし、
そうなるとますます石破を首相に使うのはもったいない。
また石破の説得力は、事前の膨大な情報収集に裏打ちされた、微に入り細を穿つ論法からくるものだから、
畑違いの所でメディア出演を多くすると詰めきれてない発言が出てしまいかねないんじゃなかろうか。
有能だからこそ、少しの詰めの甘さが落差となり大きな失望に誘導される危険があると思われる。
石破方面の能力者がせめてもう一人いればなあ・・・
＞その職に就けば切り貼りを意識した発信 逆手に取った発信に期待できる。
うん、問題なくできるだろうけど、やった所で労力の割に効果は薄いと予想される
（そういう仕事は銀髪ｊｒのような、タレント性が高い人がやったほうが効果があるし伸びる）し、
その労力で他に成せたことがあったであろうと嘆くことになりそう。
総理経験者はその後、表立って影響力のある役職にはつかないという慣例もある（民主党を除く）みたいだし、
そうなるとますます石破を首相に使うのはもったいない。
また石破の説得力は、事前の膨大な情報収集に裏打ちされた、微に入り細を穿つ論法からくるものだから、
畑違いの所でメディア出演を多くすると詰めきれてない発言が出てしまいかねないんじゃなかろうか。
有能だからこそ、少しの詰めの甘さが落差となり大きな失望に誘導される危険があると思われる。
石破方面の能力者がせめてもう一人いればなあ・・・
>>903
>>896でも書いたが、あの人は反発しそうな層に極端なほど気を使った話し方をして、
決定的に敵となるのを防ぐ戦法を取るからそう見えるんだと思う。
確固とした理由があるわけではなくただ不安定なだけの人なら、敵として確定させないように説得するのが石破のやり方。
味方からすると相手をバッサバッサ切っていくほうが気持ちいいから歯がゆいだろうけど、
切られた方の反感の後始末を考えると、この戦術も重要。
鋸で切って作る木工細工もあれば、水につけて徐々に曲げる竹細工みたいなものもあるってことだ。
それによって民主党に同調者が出て、民主党的行動から少しでも離れてくれれば、
それだけで（選挙を待つのに比べれば）劇的即効効果なんだから、そう言うの込みで見るべきかと。
>>896でも書いたが、あの人は反発しそうな層に極端なほど気を使った話し方をして、
決定的に敵となるのを防ぐ戦法を取るからそう見えるんだと思う。
確固とした理由があるわけではなくただ不安定なだけの人なら、敵として確定させないように説得するのが石破のやり方。
味方からすると相手をバッサバッサ切っていくほうが気持ちいいから歯がゆいだろうけど、
切られた方の反感の後始末を考えると、この戦術も重要。
鋸で切って作る木工細工もあれば、水につけて徐々に曲げる竹細工みたいなものもあるってことだ。
それによって民主党に同調者が出て、民主党的行動から少しでも離れてくれれば、
それだけで（選挙を待つのに比べれば）劇的即効効果なんだから、そう言うの込みで見るべきかと。
>>906
＞それによって民主党に同調者が出て、民主党的行動から少しでも離れてくれれば、
ゲルは実際そんな感じの性善説だからなあ
2011年11月11日 (金) 三次補正可決
ttp://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/post-17dd.html
＞国民皆保険を導入しようとしているオバマ政権が日本の皆保険を潰そうという発想をするとも思えません。
＞それによって民主党に同調者が出て、民主党的行動から少しでも離れてくれれば、
ゲルは実際そんな感じの性善説だからなあ
2011年11月11日 (金) 三次補正可決
ttp://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/post-17dd.html
＞国民皆保険を導入しようとしているオバマ政権が日本の皆保険を潰そうという発想をするとも思えません。
>>907
それ全然性善説じゃないよ？
「世論感情的により良い印象を持たれるであろう案を先回りで公言して、相手にそれを潰すようなことをしづらくさせる」
という、様々な理由で「善い人間だと思われたい」人間の心理を使った、れっきとした政治的交渉戦術。
野党である現状では効果に限界があるかもしれんが。
本来は与党が当たり前にやってしかるべき、かなり初歩的な駆け引き。
>>906の方もほぼ同じ。
こっちは潰すようなことをしづらくさせると言うよりも、もっと単純に
「いいことをするんだ」という気分にさせて（実際民主党的行動より遥かにいいことなんだが）
誘導するもの。
というかちゃんとロジック書いてあるんだが、どこを見て性善説頼りだと思ったんだ？
それ全然性善説じゃないよ？
「世論感情的により良い印象を持たれるであろう案を先回りで公言して、相手にそれを潰すようなことをしづらくさせる」
という、様々な理由で「善い人間だと思われたい」人間の心理を使った、れっきとした政治的交渉戦術。
野党である現状では効果に限界があるかもしれんが。
本来は与党が当たり前にやってしかるべき、かなり初歩的な駆け引き。
>>906の方もほぼ同じ。
こっちは潰すようなことをしづらくさせると言うよりも、もっと単純に
「いいことをするんだ」という気分にさせて（実際民主党的行動より遥かにいいことなんだが）
誘導するもの。
というかちゃんとロジック書いてあるんだが、どこを見て性善説頼りだと思ったんだ？
まあ心配しなくても来年は谷垣総裁再選されると思うけどね
党員ならこれまでの実績ちゃんと見ているし議員もそんなに浮足立ってゲルに乗っかる人ばかりじゃないだろう
ダメ太郎に至っては推薦人集められるかすら怪しいｗ
現時点では４年後の谷垣総裁任期満了後誰がいいかっていうとなかなか想像できない人も多いだろうし
実際に総裁選に挑戦する当事者ならともかくうちらがそんなに考えてもしょうがないというか気の早い話じゃないかな
個人的にはマッチーか高村さんあたりにやってほしいもんだけど
党員ならこれまでの実績ちゃんと見ているし議員もそんなに浮足立ってゲルに乗っかる人ばかりじゃないだろう
ダメ太郎に至っては推薦人集められるかすら怪しいｗ
現時点では４年後の谷垣総裁任期満了後誰がいいかっていうとなかなか想像できない人も多いだろうし
実際に総裁選に挑戦する当事者ならともかくうちらがそんなに考えてもしょうがないというか気の早い話じゃないかな
個人的にはマッチーか高村さんあたりにやってほしいもんだけど
910 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/24(木) 05:43:23.28 ID:WwB69pO/
>>896
あと防御力ですね。
気が早いにも程がありますが、自民党が政権復帰を果たしたら、即座にこれが
復活します。
・埋蔵金 ・消えた年金 ・後期医療 ・党利党略 ・セーフティーネット ・監督官庁
・説明責任 ・任命責任 ・道義的責任 ・結果責任 ・進退問題 ・総理のリーダーシップ
・二大政党制 ・バラマキ ・マニフェスト ・庶民感覚 ・世襲
・格差社会 ・漢字の読めない ・ブレ ・閣内不一致 ・人気取り ・選挙目当て ・強行採決
・総理としての自覚 ・国民が大変なこの時期に ・(高級)料亭 ・国民目線
・コップの中の嵐 ・国民そっちのけ ・引き際 ・政治空白 ・政治と金
・直近の民意 ・民意を問う ・信を問う ・国民の審判 ・解散総選挙 ・政権のたらい回し
・お友達人事 ・派閥均衡人事 ・軍靴の音が聞こえる ・政冷経熱 ・単なる儀礼的会談
・実感なき景気回復 ・派閥 ・派遣村 ・新卒 ・ワーキングプア ・ネットカフェ難民
・大企業優遇、庶民いじめの大増税 ・プライマリーバランス ・貧困率
・民主党公認候補 ・民主党推薦候補 ・ご祝儀相場 ・アメポチ ・国策捜査
・閣僚の更迭 ・機密費 ・最低でも県外 ・ガソリン価格 ・東京地検特捜部
・自殺は時の政権に殺されたような物 ・借金大国ニッポン ・食糧自給率
↑確実です。
毎日、朝から晩まで訳の分からない理由で自民党攻撃する事も確実です。
「未曾有をみぞゆうと読みました」
「顔に絆創膏をはっていた」
↑実際にやりましたからね。「次」だって、絶対にやりますよ。
そういう訳の分からない攻撃に対して防衛戦をこなせるのはだれかなと、
考えると・・・ってのもありますね。
あと防御力ですね。
気が早いにも程がありますが、自民党が政権復帰を果たしたら、即座にこれが
復活します。
・埋蔵金 ・消えた年金 ・後期医療 ・党利党略 ・セーフティーネット ・監督官庁
・説明責任 ・任命責任 ・道義的責任 ・結果責任 ・進退問題 ・総理のリーダーシップ
・二大政党制 ・バラマキ ・マニフェスト ・庶民感覚 ・世襲
・格差社会 ・漢字の読めない ・ブレ ・閣内不一致 ・人気取り ・選挙目当て ・強行採決
・総理としての自覚 ・国民が大変なこの時期に ・(高級)料亭 ・国民目線
・コップの中の嵐 ・国民そっちのけ ・引き際 ・政治空白 ・政治と金
・直近の民意 ・民意を問う ・信を問う ・国民の審判 ・解散総選挙 ・政権のたらい回し
・お友達人事 ・派閥均衡人事 ・軍靴の音が聞こえる ・政冷経熱 ・単なる儀礼的会談
・実感なき景気回復 ・派閥 ・派遣村 ・新卒 ・ワーキングプア ・ネットカフェ難民
・大企業優遇、庶民いじめの大増税 ・プライマリーバランス ・貧困率
・民主党公認候補 ・民主党推薦候補 ・ご祝儀相場 ・アメポチ ・国策捜査
・閣僚の更迭 ・機密費 ・最低でも県外 ・ガソリン価格 ・東京地検特捜部
・自殺は時の政権に殺されたような物 ・借金大国ニッポン ・食糧自給率
↑確実です。
毎日、朝から晩まで訳の分からない理由で自民党攻撃する事も確実です。
「未曾有をみぞゆうと読みました」
「顔に絆創膏をはっていた」
↑実際にやりましたからね。「次」だって、絶対にやりますよ。
そういう訳の分からない攻撃に対して防衛戦をこなせるのはだれかなと、
考えると・・・ってのもありますね。
>>866
それだと支持率が上がらない気がする
まさに進次郎のいう昔の自民党と変わってないと揶揄されてる部分
多分そこまで熱心に国会中継とか見てない層には民主にはがっかりだが自民党もそんなに変わらないというイメージ
その上ＴＰＰについてもあいまいなら益々「民主と自民何が違うの？」と思われてもしょうがない
次の総選挙の争点にＴＰＰを持ってこられたら自民何て選挙民に説明するのかとか想像したらマスゴミの薄ら笑いが浮かんでしまう
それだと支持率が上がらない気がする
まさに進次郎のいう昔の自民党と変わってないと揶揄されてる部分
多分そこまで熱心に国会中継とか見てない層には民主にはがっかりだが自民党もそんなに変わらないというイメージ
その上ＴＰＰについてもあいまいなら益々「民主と自民何が違うの？」と思われてもしょうがない
次の総選挙の争点にＴＰＰを持ってこられたら自民何て選挙民に説明するのかとか想像したらマスゴミの薄ら笑いが浮かんでしまう
おまえら自民厨がこわがっている反自民の石婆だ、この程度にブルってるタニ餓鬼には笑えるｗ
どっちも糞だな
http://www.youtube.com/watch?v=OFT0aQw7Vk4&feature=player_embedded
>>910
引き続き防御力・回避力が高い人が求められるだろうことはもちろんですが、
それら復活しそうな論点を全部、
「民主党政権下でどうであったか」
「民主党政権下でのマスコミの対応はどうであったか」
を対にしてテーマごとに証拠映像を交えて確実にテンプレ対応できるようにし、
民主党やマスコミに、もっと自己矛盾と戦うようにしむけられるような体勢を党として作るべきかと。
攻めるにしても守るにしても。
民主党研究まとめウィキみたいなのはありますが、それを自民党が生かしているようにはちょっと思えません。
使えそうなソースはネットに溢れているわけですし、それらを分類・保存・比較・検索出来る体制を作るような作業こそ、
J-NSC有志が強力にサポートできるのではないかと思うのですが。
いや、すでにやってることを俺が知らないだけかもしれないですけど。
引き続き防御力・回避力が高い人が求められるだろうことはもちろんですが、
それら復活しそうな論点を全部、
「民主党政権下でどうであったか」
「民主党政権下でのマスコミの対応はどうであったか」
を対にしてテーマごとに証拠映像を交えて確実にテンプレ対応できるようにし、
民主党やマスコミに、もっと自己矛盾と戦うようにしむけられるような体勢を党として作るべきかと。
攻めるにしても守るにしても。
民主党研究まとめウィキみたいなのはありますが、それを自民党が生かしているようにはちょっと思えません。
使えそうなソースはネットに溢れているわけですし、それらを分類・保存・比較・検索出来る体制を作るような作業こそ、
J-NSC有志が強力にサポートできるのではないかと思うのですが。
いや、すでにやってることを俺が知らないだけかもしれないですけど。
石破は人を見る目がないっていうけど前原や小沢のこといってるのか？
新手のレッテル貼りにしか見えないんだが。
新手のレッテル貼りにしか見えないんだが。
>>914
小沢に付いて行ったり､玄葉や前原を高く評価してたりするからだよ｡
小沢に付いて行ったり､玄葉や前原を高く評価してたりするからだよ｡
なるほどレッテル貼りにしか見えないな
信用は出来ないな。
あと防衛大臣のときには田母神論文を許容しておいて問題になったらころっと意見を変えて背中から打ったり
あたごの事件のときに部下である海自をマスゴミと一緒になって疑ったり責めたり
周りと一緒になって部下を追いつめるという、トップとしてはいかがなものかという対応
あたごの事件のときに部下である海自をマスゴミと一緒になって疑ったり責めたり
周りと一緒になって部下を追いつめるという、トップとしてはいかがなものかという対応
>>919はゲルについて
石破は今は小沢のことぼろ糞に言ってるだろ
玄葉や前原のことは少しも評価せず批判すればそれでいいのか？
いや、評価できるとこなんかないけどさ＜げんばまえはら
玄葉や前原のことは少しも評価せず批判すればそれでいいのか？
いや、評価できるとこなんかないけどさ＜げんばまえはら
敵を責める駒としてはいいんだけど
仲間として考えたときには信用できないタイプ
そういう奴実社会にもいるけどまあそういう感じ
仲間として考えたときには信用できないタイプ
そういう奴実社会にもいるけどまあそういう感じ
人を見る目がないと単純に斬っていったら、ではその人を大臣や要職に起用した人は
どうなる？とかキリがなくないかと思うんだが。 まぁ単に嫌いなんだと思うけどｗ
個人的には人間関係において頑なな人より懐が深い人の方がいいけどな。
どうなる？とかキリがなくないかと思うんだが。 まぁ単に嫌いなんだと思うけどｗ
個人的には人間関係において頑なな人より懐が深い人の方がいいけどな。
フォローしとくと鳥取の田村耕太郎＠落選なうと
浜田和幸＠一本釣りはゲルが連れてきた訳じゃないぞ
ゲルの人選でｱﾁｬｰになったのは
直々に頼み込んだ岩屋前SC防衛相だけだ
それよりゲルは、今までの政党替え履歴や政界再編論や
時の総理総裁批判からすると、自分の帰属先で
行き詰まった時にそれを突き放したり捨てていく度胸はあるが
逆にどんなに困難で挫けそうでも、自分が最終責任全てを
背負って、捨てずに皆を連れて乗り越える覚悟ってほうは大丈夫？
建設的な理由ならまだしも、自分が駄目だと思ったからと
あっさり解党・政界再編を選んだりしちゃわないかな？
というあたりを党の中の人たちからまだ懸念されてるフシがある
あくまで現時点での話だけどね
浜田和幸＠一本釣りはゲルが連れてきた訳じゃないぞ
ゲルの人選でｱﾁｬｰになったのは
直々に頼み込んだ岩屋前SC防衛相だけだ
それよりゲルは、今までの政党替え履歴や政界再編論や
時の総理総裁批判からすると、自分の帰属先で
行き詰まった時にそれを突き放したり捨てていく度胸はあるが
逆にどんなに困難で挫けそうでも、自分が最終責任全てを
背負って、捨てずに皆を連れて乗り越える覚悟ってほうは大丈夫？
建設的な理由ならまだしも、自分が駄目だと思ったからと
あっさり解党・政界再編を選んだりしちゃわないかな？
というあたりを党の中の人たちからまだ懸念されてるフシがある
あくまで現時点での話だけどね
>>923
本人の他の能力に期待したんだろ？
本人の他の能力に期待したんだろ？
>>921
小沢のことを言っている人は、その小沢とだいぶ前に完全に決別したところをまるで見てないね。
玄葉や前原のことをいう人は、他党の中でまだ話を聞いてくれそう（有能故であれ無能故であれ）な人を、
敵として確定させず、流れによっては味方にするためのラインをできるだけ確保しておくということの重要性を見ていないし。
たしかに原なんとかみたいに目先の利益でコロコロ変わって、後付の正当化してるだけの人もいるが、
石破の場合は方針転換する条件も根拠も事前からハッキリさせてるからな。
それは意地で方向を変えないだけの「結論ありき」ではないことも示している。
いろいろな意見を持っていても一度党で決まったならそれを全力で支えなければならない、という公言された哲学もあり、
後から追求されても説明から逃げないんだから、それなりの信用は得てもしかるべきだと思う。
小沢のことを言っている人は、その小沢とだいぶ前に完全に決別したところをまるで見てないね。
玄葉や前原のことをいう人は、他党の中でまだ話を聞いてくれそう（有能故であれ無能故であれ）な人を、
敵として確定させず、流れによっては味方にするためのラインをできるだけ確保しておくということの重要性を見ていないし。
たしかに原なんとかみたいに目先の利益でコロコロ変わって、後付の正当化してるだけの人もいるが、
石破の場合は方針転換する条件も根拠も事前からハッキリさせてるからな。
それは意地で方向を変えないだけの「結論ありき」ではないことも示している。
いろいろな意見を持っていても一度党で決まったならそれを全力で支えなければならない、という公言された哲学もあり、
後から追求されても説明から逃げないんだから、それなりの信用は得てもしかるべきだと思う。
経済関係は特にだけど、万能薬じゃないんで、用法と用量に気をつけて使ってほしい
まあ、一昨年11月から去年9月の、去年11月から今年の9月の
日本や自民党の状況なんて全然予想つかなかったろ
自民議員個人の変わり方で見ても、
2月には本当に谷垣を降ろし自民党を乗っ取るかとも思われた舛添や
与謝野が4月には見る影もなく孤立し離党零落とか、
民主党と断固戦うと言ってた与謝野が平沼まで裏切り民主党内閣入りとか
ちょっと前までバリ保守で舌鋒鋭く頼もしいと思われてた浜田和幸が
まさかの一本釣りされ、議員1年生の身であんなやり方で離党とか
あと大村があんなことして、だぎゃーと共にこうも早く賞味期限切れるなんてな
逆に、この議員にこんな力や熱意があったとは、と驚かされることも
谷垣は勿論のこと、災害対応とかで沢山あった
良くも悪くも「男子三日会わざれば刮目して見よ」「彼は昔の彼ならず」
今の時点で約1年先の誰それを良いとか駄目とか言うのはあまり意味ない
日本や自民党の状況なんて全然予想つかなかったろ
自民議員個人の変わり方で見ても、
2月には本当に谷垣を降ろし自民党を乗っ取るかとも思われた舛添や
与謝野が4月には見る影もなく孤立し離党零落とか、
民主党と断固戦うと言ってた与謝野が平沼まで裏切り民主党内閣入りとか
ちょっと前までバリ保守で舌鋒鋭く頼もしいと思われてた浜田和幸が
まさかの一本釣りされ、議員1年生の身であんなやり方で離党とか
あと大村があんなことして、だぎゃーと共にこうも早く賞味期限切れるなんてな
逆に、この議員にこんな力や熱意があったとは、と驚かされることも
谷垣は勿論のこと、災害対応とかで沢山あった
良くも悪くも「男子三日会わざれば刮目して見よ」「彼は昔の彼ならず」
今の時点で約1年先の誰それを良いとか駄目とか言うのはあまり意味ない
>>916
そういうゲル信者が一番他人にレッテル貼りするよね
そういうゲル信者が一番他人にレッテル貼りするよね
言い返しさえできれば何でもいいってもんじゃないんだけどな
いつまでもゲル応援して自民内部崩壊させればいいじゃないｗ
みたいに、「じゃあ誰なら支持できるのか」を言えないあたりがお客様の限界です。
ゴミの分断工作に釣られて喧嘩すんなよおまいら
谷垣は石破の動きを妨害してない、むしろ自由にさせてるし
石破も今んとこ谷垣叩く発言などしてないんだから
谷垣は石破の動きを妨害してない、むしろ自由にさせてるし
石破も今んとこ谷垣叩く発言などしてないんだから
安倍・・・政治家らしい政治家
石破・・・思想重視、理想主義的
谷垣・・・バランス重視
どの政治家も自民党には必要だよ
石破・・・思想重視、理想主義的
谷垣・・・バランス重視
どの政治家も自民党には必要だよ
936 ：日出づる処の名無し：2011/11/24(木) 11:12:56.51 ID:8sJVD+bF
郵政造反組復党で自民党を下野させた安倍を必要はないわ
>安倍・・・政治家らしい政治家
志は高いがすぐへたる、ゲリ
>石破・・・思想重視、理想主義的
お花畑バカ左翼（人権擁護法案、街道の犬、CSISのポチ）
>谷垣・・・バランス重視
ただの平民、ノロマ
どの政治家も自民党には必要だよ（笑）
みたいに、「じゃあ誰なら支持できるのか」を言えないあたりがお客様の限界です。
谷垣の動かす自民党は支持できるよ
相互作用も入れて議員の能力がかなり最大限引き出される布置を
作るのとそれを実際に回せる力は谷垣は稀有なレベルだと思う
一例では、麻生を台湾への特別訪問議員団の団長にしたり
安倍を米への総裁特使にしたりと、元ライバルでもその威力を
出してもらってるし、石破や茂木など政策と論戦の雄を育て前に出し
また、ああ見えて調整と人集めは結構でき汚れ役も痛くない伸晃を
大島や田野瀬と併せて機能させ選挙連勝とか、各議員が有効活用されてる
あと谷垣自身は一見調整役キャラのようでいて軸は絶対曲げず
いつも最後には党決定は谷垣の初期方針通りになってる
その結果大体上手く行ってるし
多分総理になっても基本的なやり方は変わらない
谷垣が核になって日本の、また自民党の良知をまとめて
やってくのが日本立て直しの一歩には一番良いと思う
相互作用も入れて議員の能力がかなり最大限引き出される布置を
作るのとそれを実際に回せる力は谷垣は稀有なレベルだと思う
一例では、麻生を台湾への特別訪問議員団の団長にしたり
安倍を米への総裁特使にしたりと、元ライバルでもその威力を
出してもらってるし、石破や茂木など政策と論戦の雄を育て前に出し
また、ああ見えて調整と人集めは結構でき汚れ役も痛くない伸晃を
大島や田野瀬と併せて機能させ選挙連勝とか、各議員が有効活用されてる
あと谷垣自身は一見調整役キャラのようでいて軸は絶対曲げず
いつも最後には党決定は谷垣の初期方針通りになってる
その結果大体上手く行ってるし
多分総理になっても基本的なやり方は変わらない
谷垣が核になって日本の、また自民党の良知をまとめて
やってくのが日本立て直しの一歩には一番良いと思う
>>939
谷垣さんは若手の議員もシャドーキャビネットにどんどん起用してるもんね。
あと、そのキャビネットには総裁選で戦った候補者も入れてるし。
ただ、一方の候補者は吠えすぎて外されちゃったけど。
与党民主よりも色々な法案を考えてるし、国民にじかに会うと言うなまごえも始めたし。
それに何にしても、謙虚な姿勢があると思う。
きちんと若手ベテラン中堅の議員の意見に耳を傾けてるし。それでいてきちんと判断する
所はしてるし。へこたれないし。凄いと思う。
ある意味怖い人だよ、谷垣さんは。
谷垣さんは若手の議員もシャドーキャビネットにどんどん起用してるもんね。
あと、そのキャビネットには総裁選で戦った候補者も入れてるし。
ただ、一方の候補者は吠えすぎて外されちゃったけど。
与党民主よりも色々な法案を考えてるし、国民にじかに会うと言うなまごえも始めたし。
それに何にしても、謙虚な姿勢があると思う。
きちんと若手ベテラン中堅の議員の意見に耳を傾けてるし。それでいてきちんと判断する
所はしてるし。へこたれないし。凄いと思う。
ある意味怖い人だよ、谷垣さんは。
ゲルの人を見る目は甘い、というか長所を見ているのだろう。
それは良い事でもあるが、最大の問題は欠点を甘く見積もりすぎる事じゃなかろうか。
弟分と紹介してＴＶに出た岩屋を諌めたという話も聞かないし。
飴と鞭が使いこなせない人に見えて、政策論議は素晴らしいのに勿体ないと思う。
それは良い事でもあるが、最大の問題は欠点を甘く見積もりすぎる事じゃなかろうか。
弟分と紹介してＴＶに出た岩屋を諌めたという話も聞かないし。
飴と鞭が使いこなせない人に見えて、政策論議は素晴らしいのに勿体ないと思う。
何度かゲルの講演を聞きに行ってるが、質疑応答でほとんど必ず
「あなたは総理になるべき人物だ」という意見を言う人がいる。
某県連の偉い人でさえ言っていた。
こういうことを聞かされ続けると、本人もその気になってくるだろう。
「あなたは総理になるべき人物だ」という意見を言う人がいる。
某県連の偉い人でさえ言っていた。
こういうことを聞かされ続けると、本人もその気になってくるだろう。
>>942
「谷垣さんを引きずり下ろして、次の首相候補になるべきだ」
といってるのかね？その人達は？
でなければ、別にそれが問題とは思えんのだが。
期待を寄せる支持者が「いずれ首相になるべき」というのは
別段問題でもなんでもないでしょ。
「谷垣さんを引きずり下ろして、次の首相候補になるべきだ」
といってるのかね？その人達は？
でなければ、別にそれが問題とは思えんのだが。
期待を寄せる支持者が「いずれ首相になるべき」というのは
別段問題でもなんでもないでしょ。
しばらく政治見てなかったけど、なんか谷垣さん窮地に立たされてますか？
TPPの件では髭の隊長が谷垣さんに否定的なツイートしてたし・・。
http://twitter.com/#!/SatoMasahisa/status/134845329274175488
SatoMasahisa 佐藤正久
福知山に向かう新幹線の中、秘書からの連絡あり。
昼の自民党ＴＰＰ会議、多くの国会議員から谷垣総裁の煮え切らない態度に批判が出た。総裁は途中退席した模様。
11月11日
今話題の石破さんの勉強会も。
なんか、民主党が終了確定したから、最後のあがきで自民に内紛仕掛けてるんじゃないだろうかと思ってみたり・・。
それか、本来なら倒閣できてるはずなのに、姑息な手段で延命図る民主政権を目の当たりにして、
自民内部に変な焦りとか欲が出てきたのかしら。
ゴリの保守寄りの人からちゃんと反対しろって叩かれてるし。TPPに対する谷垣さんのスタンスはあれでいいと思うんだけどなぁ。
そりゃ中野剛志さんらが言うTPPの危険も理解できるけど、ネット上が揃いも揃って反TPPなのがちょっと不気味な気もする・・。
原発事故後の脱原発ヒステリー並だ。TPPも早くみんな落ち着いて是々非々で議論できるようになりますように。
谷垣さん応援しとりまする。
TPPの件では髭の隊長が谷垣さんに否定的なツイートしてたし・・。
http://twitter.com/#!/SatoMasahisa/status/134845329274175488
SatoMasahisa 佐藤正久
福知山に向かう新幹線の中、秘書からの連絡あり。
昼の自民党ＴＰＰ会議、多くの国会議員から谷垣総裁の煮え切らない態度に批判が出た。総裁は途中退席した模様。
11月11日
今話題の石破さんの勉強会も。
なんか、民主党が終了確定したから、最後のあがきで自民に内紛仕掛けてるんじゃないだろうかと思ってみたり・・。
それか、本来なら倒閣できてるはずなのに、姑息な手段で延命図る民主政権を目の当たりにして、
自民内部に変な焦りとか欲が出てきたのかしら。
ゴリの保守寄りの人からちゃんと反対しろって叩かれてるし。TPPに対する谷垣さんのスタンスはあれでいいと思うんだけどなぁ。
そりゃ中野剛志さんらが言うTPPの危険も理解できるけど、ネット上が揃いも揃って反TPPなのがちょっと不気味な気もする・・。
原発事故後の脱原発ヒステリー並だ。TPPも早くみんな落ち着いて是々非々で議論できるようになりますように。
谷垣さん応援しとりまする。
いつもどおり盤石
だいぶ前に出た話題を今頃・・・
ですよね。私もそうじゃないかと・・。流れぶった切ってすみません。
ともかく、ヒステリックな二極論や、無駄吠えして自民のイメージ落としかねない西田砲より、
谷垣さんを信頼して支持しますと言いたかっただけなんです。
ということでお先へどうぞ！
ともかく、ヒステリックな二極論や、無駄吠えして自民のイメージ落としかねない西田砲より、
谷垣さんを信頼して支持しますと言いたかっただけなんです。
ということでお先へどうぞ！
＞無駄吠えして自民のイメージ落としかねない西田砲
こんなこと言ってたんじゃ自民に期待はできないな
こんなこと言ってたんじゃ自民に期待はできないな
同じ話題を使いまわすしかないんだろ。
兵卒と幹部と総裁とはそれぞれ役割が違う
そんな党内の事情を国民に判れと言い続けるのか？
そんな自民党の事情ばかりを主張してる間に次の選挙が終わる気がする
そんな自民党の事情ばかりを主張してる間に次の選挙が終わる気がする
>>942
あなたは（10年20年かけても）総理になるべき人だ
って意味じゃないの。すぐなれ、今やれ、と言ってるならアレだけど
>>944
反対者が切れてるのはわからんでもないよ
五大紙とかTVとか評論家が、反対者の忠告も指摘も無視したような
いい加減な言説を垂れ流していたから、怒りで強硬になる人も出る
おまけに野田が勝手に話を進めたからフラストレーションが溜まっている状態
あなたは（10年20年かけても）総理になるべき人だ
って意味じゃないの。すぐなれ、今やれ、と言ってるならアレだけど
>>944
反対者が切れてるのはわからんでもないよ
五大紙とかTVとか評論家が、反対者の忠告も指摘も無視したような
いい加減な言説を垂れ流していたから、怒りで強硬になる人も出る
おまけに野田が勝手に話を進めたからフラストレーションが溜まっている状態
西田さんに攻撃されんのが嫌な外国人が日本人のふりして書き込んでるだけだな
被災地って民主が多いのに次あるのかねって話になったんだけど
未だに、ジミンガ－らしいので大丈夫なんだって
新聞は読まない、ネットは嘘ばっかり、ＴＶでやってない事は無いことなんだと
笑えん
未だに、ジミンガ－らしいので大丈夫なんだって
新聞は読まない、ネットは嘘ばっかり、ＴＶでやってない事は無いことなんだと
笑えん
西やんとか農村部の保守自民議員が参加すれば一代保守勢力だな
ブサヨゲルやダメガキもろとも糞自民は崩壊しろ！
石原都知事を党首に新党構想、亀井氏が主導 年内結党を視野
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111125/stt11112501370000-n1.htm
【野党】 自民党の石原伸晃幹事長、南スーダンでの国連平和維持活動（ＰＫＯ）に自衛隊を派遣する政府方針を批判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322102396/
SatoMasahisa 佐藤正久
昨日の委員会で時間がなく議論できなかったが、佐藤の質問主意書に対する政府の答弁書では、
自衛隊の基地・駐屯地で働いているアウトソーシングの会社の社員、例えば 売店や掃除、食堂の会社の方々の
国籍等の身元は「網羅的に確認していない」。サイバーテロもあったのに、確認しなくてよいのか？
ttps://twitter.com/SatoMasahisa/status/139334237328375808
南スーダンＰＫＯ、司令部要員２名が２８日に出発するが、国会ではまともに一度も議論していない。
自民党は集中審議を求めているが、民主党は大臣が答弁がおぼつかないためか拒否。
派遣前に国会議論を求めてきたこれまでの立場とも不整合。
民主党が守るべきものは大臣でなく隊員であるはずなのに
ttps://twitter.com/SatoMasahisa/status/139545736139390978
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322102396/
SatoMasahisa 佐藤正久
昨日の委員会で時間がなく議論できなかったが、佐藤の質問主意書に対する政府の答弁書では、
自衛隊の基地・駐屯地で働いているアウトソーシングの会社の社員、例えば 売店や掃除、食堂の会社の方々の
国籍等の身元は「網羅的に確認していない」。サイバーテロもあったのに、確認しなくてよいのか？
ttps://twitter.com/SatoMasahisa/status/139334237328375808
南スーダンＰＫＯ、司令部要員２名が２８日に出発するが、国会ではまともに一度も議論していない。
自民党は集中審議を求めているが、民主党は大臣が答弁がおぼつかないためか拒否。
派遣前に国会議論を求めてきたこれまでの立場とも不整合。
民主党が守るべきものは大臣でなく隊員であるはずなのに
ttps://twitter.com/SatoMasahisa/status/139545736139390978
>>958
こういう、「民主党は野党時代、こう言ってたのになんで？」の攻めが報道巻き込んで広がるといいな
おとといだか、TBSのNスタで年金一元化の話を「民主党は過去に自民・公明の案に反対してた」と
結構辛辣に批判されてて新鮮だったw
そろそろスレタイ提案しとく
【我々には】谷垣自民党研究第45弾【覚悟がある】
こういう、「民主党は野党時代、こう言ってたのになんで？」の攻めが報道巻き込んで広がるといいな
おとといだか、TBSのNスタで年金一元化の話を「民主党は過去に自民・公明の案に反対してた」と
結構辛辣に批判されてて新鮮だったw
そろそろスレタイ提案しとく
【我々には】谷垣自民党研究第45弾【覚悟がある】
ていうかゴラン高原UNDOFもどうすんだよ
>>959
問題は「マスコミは自民党政権時代には、こう言っていたのになんで？」
という超弩級のブーメランが目に見えているので、マスコミが乗ってこない
ことでしょうね。
どこか一社が抜け駆けして、他のマスコミごと攻撃してくれればいいんだけど。
口火を切ったとこだけは、「よく言ったえらい」と言われて攻撃を避けられる
可能性があるんだし。
このまま騙しおおせるなら、黙っていたほうが得だろうけど、無理だと思うから
今のうちに抜け駆けしといたほうがいいと思うけどなあｗ
問題は「マスコミは自民党政権時代には、こう言っていたのになんで？」
という超弩級のブーメランが目に見えているので、マスコミが乗ってこない
ことでしょうね。
どこか一社が抜け駆けして、他のマスコミごと攻撃してくれればいいんだけど。
口火を切ったとこだけは、「よく言ったえらい」と言われて攻撃を避けられる
可能性があるんだし。
このまま騙しおおせるなら、黙っていたほうが得だろうけど、無理だと思うから
今のうちに抜け駆けしといたほうがいいと思うけどなあｗ
小沢系が離党していろいろ寄せ集めて橋下新党に寄生するって話が現実味を帯びてきたかもしれないなあ
>>961
マスコミはアメリカに命令されて動いているだけですので・・・自由意志はないのですよ。
石原都知事も言っているように、日本の国会議員など重役は全てアメリカの監視下にあります。
電話も全てエシュロンシステムで盗聴されています。
陰謀というか情報政策の一環なので当然なのですが、不穏な動きをする議員が現れればすぐに圧力がかかってくるのですよ。
なのでみなさんギリギリセーフな程度の方針で活動していくしかないんです。
マスコミはアメリカに命令されて動いているだけですので・・・自由意志はないのですよ。
石原都知事も言っているように、日本の国会議員など重役は全てアメリカの監視下にあります。
電話も全てエシュロンシステムで盗聴されています。
陰謀というか情報政策の一環なので当然なのですが、不穏な動きをする議員が現れればすぐに圧力がかかってくるのですよ。
なのでみなさんギリギリセーフな程度の方針で活動していくしかないんです。
>>964
そういや今回都知事に秋波送ってるらしい亀ちゃんも、以前ＣＩＡに殺されてもなんちゃらとか言ってたっけなｗ
そういや今回都知事に秋波送ってるらしい亀ちゃんも、以前ＣＩＡに殺されてもなんちゃらとか言ってたっけなｗ
>>964
支配下にあるわりには反米ゴリゴリなんですね＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
支配下にあるわりには反米ゴリゴリなんですね＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>> 964
どこの電波ブログからの転載だ？
どこの電波ブログからの転載だ？
>>967
石原さんが直接発言していたことですが、まさか動画も見てないのですか？
「なぜ日本はアメリカのいいなりなのか」と題した、元公安調査庁で調査第二部部長だった菅沼光弘氏との対談です。
ＴＰＰについての内容が主ですが、ぜひご覧ください。
反米ゴリゴリとか、マスコミがいつ反米キャンペーンやりました？
連中がやったのは反米ではなく親中韓キャンペーンだけですよ。オバマの政策と全く同じです。
中韓の侵略は現実のものとして理解されてるのに、アメリカのことになると陰謀論だとかネタだとか理解を拒否するんですよね。
これも長年のマスコミによる親米政策の成果なのでしょうか。
石原さんが直接発言していたことですが、まさか動画も見てないのですか？
「なぜ日本はアメリカのいいなりなのか」と題した、元公安調査庁で調査第二部部長だった菅沼光弘氏との対談です。
ＴＰＰについての内容が主ですが、ぜひご覧ください。
反米ゴリゴリとか、マスコミがいつ反米キャンペーンやりました？
連中がやったのは反米ではなく親中韓キャンペーンだけですよ。オバマの政策と全く同じです。
中韓の侵略は現実のものとして理解されてるのに、アメリカのことになると陰謀論だとかネタだとか理解を拒否するんですよね。
これも長年のマスコミによる親米政策の成果なのでしょうか。
だって飴と中韓じゃ実績が違うもん。
アメリカと中韓だったら、まだだいぶアメリカのほうがルールが近いから比較的友好的予測ができるしな。
でもま、どっちがどうだとしても今の政府が羽根むしられたカモ状態なのが最大の問題。
でもま、どっちがどうだとしても今の政府が羽根むしられたカモ状態なのが最大の問題。
なぜ日本はアメリカのいいなりなのかで検索ぐらいしたら？
自分では何もしないの？それじゃ口を開けて待ってるテレビ信者と一緒じゃない。
自分では何もしないの？それじゃ口を開けて待ってるテレビ信者と一緒じゃない。
>>970
すいません、ググればすぐ出るので物臭しました。
東京の窓から
「なぜ日本はアメリカのいいなりなのか」 石原慎太郎 菅沼光弘
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16217023
http://video.fc2.com/content/201111216w6dGA9u/
両方とも同じものです。
すいません、ググればすぐ出るので物臭しました。
東京の窓から
「なぜ日本はアメリカのいいなりなのか」 石原慎太郎 菅沼光弘
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16217023
http://video.fc2.com/content/201111216w6dGA9u/
両方とも同じものです。
974 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/25(金) 19:39:50.65 ID:1umr6oqX
>>959-961
私が個人的に危惧しているのは、もっと恐ろしい展開ですね。単純に
「選挙結果の受け入れを拒否する」
日本で、かつて、これが起きた事例があるんです。
ご存知の通り、日本で普通選挙が導入されたのは大正14年（1925年）しばらくは何とか普通に動いていたのですが、
昭和５年の第１７回衆議院選挙で二大政党が確立してから、極端なまでに政治が停滞するようになり始めるんです。
代表的な事例が満州事変ですが、どうにも素人ばっかりで政治をやっていて、状況が悪化し始めます。
その次の昭和７年（１９３２年）の第１８回総選挙においては、選挙期間中に民政党の井上準之助や三井財閥総帥の
團琢磨が暗殺されています。
いわゆる血盟団事件ですが、早い話「政治家や企業が悪いんだ。それを殺してしまえば日本はやくなるんだ」とした
過激思想です。
今でもそういう思想をお持ちの方は現実問題居ますが、「行動に移す」という実例が日本の過去にあった事が気に
かかります。
そして・・・実は究極なのが「その次」です。
昭和１１年（１９３６年）２月２０日に第１９回総選挙が実施されています。
この時、時の民政党の岡田内閣は選挙で圧勝します。
対立していた政友会は鈴木総裁自らが落選するという大敗北を喫したんです。
その前後からマスコミは何をやったか？
「東北では娘が売りに出されている」「国民が大変なこんな時に」「とにかく政治が悪いんだ」
ひたすらに煽っていました。
煽られた一部のバカが総選挙の６日後、岡田内閣の要人抹殺を試みてクーデターを起すんです。
その日が「２月２６日」であった事から、現在、そのことは「２・２６事件」と呼ばれています。
マスコミさんが狙うとしたら「同じ手法」じゃないかと思っています。
私が個人的に危惧しているのは、もっと恐ろしい展開ですね。単純に
「選挙結果の受け入れを拒否する」
日本で、かつて、これが起きた事例があるんです。
ご存知の通り、日本で普通選挙が導入されたのは大正14年（1925年）しばらくは何とか普通に動いていたのですが、
昭和５年の第１７回衆議院選挙で二大政党が確立してから、極端なまでに政治が停滞するようになり始めるんです。
代表的な事例が満州事変ですが、どうにも素人ばっかりで政治をやっていて、状況が悪化し始めます。
その次の昭和７年（１９３２年）の第１８回総選挙においては、選挙期間中に民政党の井上準之助や三井財閥総帥の
團琢磨が暗殺されています。
いわゆる血盟団事件ですが、早い話「政治家や企業が悪いんだ。それを殺してしまえば日本はやくなるんだ」とした
過激思想です。
今でもそういう思想をお持ちの方は現実問題居ますが、「行動に移す」という実例が日本の過去にあった事が気に
かかります。
そして・・・実は究極なのが「その次」です。
昭和１１年（１９３６年）２月２０日に第１９回総選挙が実施されています。
この時、時の民政党の岡田内閣は選挙で圧勝します。
対立していた政友会は鈴木総裁自らが落選するという大敗北を喫したんです。
その前後からマスコミは何をやったか？
「東北では娘が売りに出されている」「国民が大変なこんな時に」「とにかく政治が悪いんだ」
ひたすらに煽っていました。
煽られた一部のバカが総選挙の６日後、岡田内閣の要人抹殺を試みてクーデターを起すんです。
その日が「２月２６日」であった事から、現在、そのことは「２・２６事件」と呼ばれています。
マスコミさんが狙うとしたら「同じ手法」じゃないかと思っています。
>>974
前から一度聞いてみたかったんですけど。
当時を体験された方から見て、当時のダメ政治家と、
今の政権与党を比較してどう思われます？
40前の若造の目には、現政権は日本史上最悪の低能に見え
戦前の最悪の時期でも、今よりはマシだったんじゃなかろうか
と思うのですが。
前から一度聞いてみたかったんですけど。
当時を体験された方から見て、当時のダメ政治家と、
今の政権与党を比較してどう思われます？
40前の若造の目には、現政権は日本史上最悪の低能に見え
戦前の最悪の時期でも、今よりはマシだったんじゃなかろうか
と思うのですが。
>>974
民主党はしばしば己のメンツのために手続きを無視し約束を破り国会を軽視し、法律すら蔑ろにするので、
「じゃあ俺たちもそうしようかな」って空気ができつつあるような気がします。
いま暗殺が起きるとするなら切っ掛けの半分くらいはそれかもしれず、
だったとしたら民主党の責任もかなり大きいでしょうね。
民主党はしばしば己のメンツのために手続きを無視し約束を破り国会を軽視し、法律すら蔑ろにするので、
「じゃあ俺たちもそうしようかな」って空気ができつつあるような気がします。
いま暗殺が起きるとするなら切っ掛けの半分くらいはそれかもしれず、
だったとしたら民主党の責任もかなり大きいでしょうね。
977 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/25(金) 20:08:43.69 ID:1umr6oqX
>>975
大差ないかなぁ・・・
太平洋戦争中、広島県選出の大政翼賛会の政治家が地元広島で
「日本が戦争に負ける事は在り得ません。なぜなら神風が吹くからです」
って真顔で熱弁を振るってるのを見た時「あー、これなら、自分でも政治家が出来る」とか思いましたね。
色々あって、広島は見事なまでに焼け野原になったんですが、そのとき思ったのは
「自分でもできると思えるような人を政治家にしちゃいけないだな」
とか思いましたね。
正直、大差無いと思う。
「どうして日本が戦争に勝てるんですか？」→「神風が吹くからです」
「どうしてＴＰＰで日本が豊かになるんですか？」→「開国だからです」
↑どっちも具体的な根拠がまるで無いでしょ？
具体的な根拠がまるで無いのに、それが実現する様に言う政治家はいつの時代も要注意ですよ。
そろそろ次スレですかね？
大差ないかなぁ・・・
太平洋戦争中、広島県選出の大政翼賛会の政治家が地元広島で
「日本が戦争に負ける事は在り得ません。なぜなら神風が吹くからです」
って真顔で熱弁を振るってるのを見た時「あー、これなら、自分でも政治家が出来る」とか思いましたね。
色々あって、広島は見事なまでに焼け野原になったんですが、そのとき思ったのは
「自分でもできると思えるような人を政治家にしちゃいけないだな」
とか思いましたね。
正直、大差無いと思う。
「どうして日本が戦争に勝てるんですか？」→「神風が吹くからです」
「どうしてＴＰＰで日本が豊かになるんですか？」→「開国だからです」
↑どっちも具体的な根拠がまるで無いでしょ？
具体的な根拠がまるで無いのに、それが実現する様に言う政治家はいつの時代も要注意ですよ。
そろそろ次スレですかね？
>>974
木道氏のような方が日本の民度が８０年前からまったく進歩していないと感じておられるのでは
それだけで暗澹とした気持ちになります。
少しでも日本民族を進歩させるために自分の子供にはしっかりと教育を施さねばならないと
決意を新たにしました。
木道氏のような方が日本の民度が８０年前からまったく進歩していないと感じておられるのでは
それだけで暗澹とした気持ちになります。
少しでも日本民族を進歩させるために自分の子供にはしっかりと教育を施さねばならないと
決意を新たにしました。
979 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 ：2011/11/25(金) 20:29:08.01 ID:eKkMsU3y
>>974～979
木道乙、大阪の選挙関連で時間を取っていたから終日書き込みができなかったんだな
かわいそうに、大阪も自民が惨敗になりそうだな
自演するなら 19:39からもっと時間感覚を開けてから書き込めよｗ
自分だけばれてないと思ってるらしいが、スレの流れでもばればれだぞｗ
>太平洋戦争中、広島県選出の大政翼賛会の政治家が地元広島で
>「日本が戦争に負ける事は在り得ません。なぜなら神風が吹くからです」
>って真顔で熱弁を振るってるのを見た時
木道そこまで年食ってないだろうが、80代がネットでここまで細かい書き込みするとか
絶対ありえんわｗ
まあ、バアである事はわかっるけどな
で今日の書き込みの内容はおもしろかった
ようは革命が起こるの？
木道乙、大阪の選挙関連で時間を取っていたから終日書き込みができなかったんだな
かわいそうに、大阪も自民が惨敗になりそうだな
自演するなら 19:39からもっと時間感覚を開けてから書き込めよｗ
自分だけばれてないと思ってるらしいが、スレの流れでもばればれだぞｗ
>太平洋戦争中、広島県選出の大政翼賛会の政治家が地元広島で
>「日本が戦争に負ける事は在り得ません。なぜなら神風が吹くからです」
>って真顔で熱弁を振るってるのを見た時
木道そこまで年食ってないだろうが、80代がネットでここまで細かい書き込みするとか
絶対ありえんわｗ
まあ、バアである事はわかっるけどな
で今日の書き込みの内容はおもしろかった
ようは革命が起こるの？
次スレ立てました
【我々には】谷垣自民党研究第45弾【覚悟がある】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1322220686/
>>974
歴史は円環ではなく螺旋のようなものだと感じています
よく似た位相が現れることが何度もあっても、
前のことを知っている人が生きていたり、
玉石混淆といえど多くの人が情報を得て
考えて動けることも前とは違う
新たに間違えることも多少あるかもしれないし
進化は進歩と同義ではないけれど、
1mmでも進むんだという意地で生きます
【我々には】谷垣自民党研究第45弾【覚悟がある】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1322220686/
>>974
歴史は円環ではなく螺旋のようなものだと感じています
よく似た位相が現れることが何度もあっても、
前のことを知っている人が生きていたり、
玉石混淆といえど多くの人が情報を得て
考えて動けることも前とは違う
新たに間違えることも多少あるかもしれないし
進化は進歩と同義ではないけれど、
1mmでも進むんだという意地で生きます
今も戦前もマスコミが腐ってるのが最大級の問題だよな。
今度こそ腐ってるのを叩き直すなり、叩き潰すなりしないとまたひどいことになるだろうな。
今度こそ腐ってるのを叩き直すなり、叩き潰すなりしないとまたひどいことになるだろうな。
983 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/25(金) 21:03:45.04 ID:1umr6oqX
>>981
乙です。
「同じ様な事」は何度でも起きるとは思うんですね。
でも「同じ事」は起きないんですね。
気をつけるべき事は「同じ様な事」を繰り返さない事ですね。
ちなみに戦前も不景気だったんですけど、あの時もデフレだったんですよね。これが。
今の政府はどうにも「同じ様な事」をしている様に見えるので、そうさせないことが野党の使命かとも思います。
乙です。
「同じ様な事」は何度でも起きるとは思うんですね。
でも「同じ事」は起きないんですね。
気をつけるべき事は「同じ様な事」を繰り返さない事ですね。
ちなみに戦前も不景気だったんですけど、あの時もデフレだったんですよね。これが。
今の政府はどうにも「同じ様な事」をしている様に見えるので、そうさせないことが野党の使命かとも思います。
敵はどぜうだと思っていたら以外と亀だったかも知れない件
985 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 ：2011/11/26(土) 05:46:15.35 ID:hLekZMAn
>>982
あとなんでか知らないんですけど、こういうのがあります。
血盟団暗殺リスト
井上準之助（前大蔵大臣）
團琢磨（三菱財閥総帥）
２・２６暗殺リスト
鈴木貫太郎（侍従長）
斎藤實（内大臣）
高橋是清（大蔵大臣）
渡辺錠太郎（陸軍教育総監）
牧野伸顕（前内大臣）
共通しているのは「大蔵大臣の経験者」なんですね。
なぜか良く分からないんですが、大蔵省・・・今で言う所の財務省を極端に
敵視する傾向があるんです。
今の総理も「財務省の言いなり」とかマスコミさんは散々に煽ってる訳です。
なぜ、急に、こんな事を書くかというと・・・
皆さんも薄々、感づいてるとは思います。
谷垣総裁って「元財務大臣」なんですよ。
どうにも気を付けた方が良いんじゃないかと思っています。
あとなんでか知らないんですけど、こういうのがあります。
血盟団暗殺リスト
井上準之助（前大蔵大臣）
團琢磨（三菱財閥総帥）
２・２６暗殺リスト
鈴木貫太郎（侍従長）
斎藤實（内大臣）
高橋是清（大蔵大臣）
渡辺錠太郎（陸軍教育総監）
牧野伸顕（前内大臣）
共通しているのは「大蔵大臣の経験者」なんですね。
なぜか良く分からないんですが、大蔵省・・・今で言う所の財務省を極端に
敵視する傾向があるんです。
今の総理も「財務省の言いなり」とかマスコミさんは散々に煽ってる訳です。
なぜ、急に、こんな事を書くかというと・・・
皆さんも薄々、感づいてるとは思います。
谷垣総裁って「元財務大臣」なんですよ。
どうにも気を付けた方が良いんじゃないかと思っています。
緊縮財政やって自殺者増やしたらテロで殺されても仕方がない
木道さん極論が好きだね
>>985
だったらその類似性を明示してマスゴミ各社に内容証明だの配達記録だので
おたくらは再度政権交替で自民党谷垣総裁へのクーデターを自覚の有無問わず扇動していないなら
いざそれが起きた時過去の放送内容を証拠として罪を問うても構いませんね？
とかあるいはそんな感じで送り付けたったらえーねん。
だったらその類似性を明示してマスゴミ各社に内容証明だの配達記録だので
おたくらは再度政権交替で自民党谷垣総裁へのクーデターを自覚の有無問わず扇動していないなら
いざそれが起きた時過去の放送内容を証拠として罪を問うても構いませんね？
とかあるいはそんな感じで送り付けたったらえーねん。
埋めネタ
亀井の新党構想（）と人気首長からの蹴られ方、
なんか自民離党直前の頃の舛添を思い出した
亀井新党に反応冷ややか、橋下氏「参加はない」
ソース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111126-00000141-yom-pol
＞ 石原都知事は２５日の記者会見で、亀井氏から新党の打診があったことを認め、「亀井氏には『それ（新党）は結構だが、何をするかを
問わないと国民はついてこない』と言っている。具体的な目的もなしにやってもしょうがない」と述べた。
＞ 橋下氏は２５日夜、大阪市内で記者団に「新党に参加することはない。維新の会は維新の会だ。ただ、大阪都構想の法案は、
＞既成政党に働きかける」と語った。
亀井の新党構想（）と人気首長からの蹴られ方、
なんか自民離党直前の頃の舛添を思い出した
亀井新党に反応冷ややか、橋下氏「参加はない」
ソース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111126-00000141-yom-pol
＞ 石原都知事は２５日の記者会見で、亀井氏から新党の打診があったことを認め、「亀井氏には『それ（新党）は結構だが、何をするかを
問わないと国民はついてこない』と言っている。具体的な目的もなしにやってもしょうがない」と述べた。
＞ 橋下氏は２５日夜、大阪市内で記者団に「新党に参加することはない。維新の会は維新の会だ。ただ、大阪都構想の法案は、
＞既成政党に働きかける」と語った。
まあ、橋下候補に限らず、所詮弁護士は三百代言だからなあ。
ここにいる諸氏は当たり前に知っているでしょうが、あの仙谷先生も弁護士上がりだし・・・。
期待する方が無理筋かと。
ここにいる諸氏は当たり前に知っているでしょうが、あの仙谷先生も弁護士上がりだし・・・。
期待する方が無理筋かと。
一応谷垣にも弁護士時代はあったんだし
「マスコミガー」の人は橋下候補に入れるのだろうか？
橋下候補は旨くキャンペーンを逆手にとっているようにも見える。
対マスコミ対策が一番旨かったのは現皇后陛下だが。
批判記事が出る
病気になる
病を押して公務
そのひたむきな姿に原因になったマスコミに非難が起きる
その後、自身でだめ押しのマスコミ非難
結果、今後自身、そして身内への非難できないようにしてしまった。
いまは弊害がでてしまっているが。
橋下候補は旨くキャンペーンを逆手にとっているようにも見える。
対マスコミ対策が一番旨かったのは現皇后陛下だが。
批判記事が出る
病気になる
病を押して公務
そのひたむきな姿に原因になったマスコミに非難が起きる
その後、自身でだめ押しのマスコミ非難
結果、今後自身、そして身内への非難できないようにしてしまった。
いまは弊害がでてしまっているが。
埋め草に 以下で「あの総選挙」は郵政選挙、「英雄願望」は英雄待望論 と思われる
991 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ 2009/12/20(日) 00:16:03 株 ID:WVgSFUEq ?2BP(8000)
あの総選挙が終わったとき、小泉クンが非常に厳しい表情で、その結果を見守っていたのには
様々な理由が推測されたのだけれど、それら推測を通して共通していたのは小泉純一郎という
人間にとって、あの選挙結果はセカンドベストであったであろう、ということだったと思う。
ではベストとはなんだったのか?ということを、今年の夏の総選挙が終わってからずっと考えて
いたわけなのだけれど、我が国が無政府状態に陥ってから4ヶ月経ち、様々な状況の変化を見る
につけ、そこに底流として存在している共通の意識のようなものが見えてきているのではないかと
思うのだけれど。
それは何か、と問われれば、それは「英雄願望」という一言に尽きると思う。
そこにあるのは「誰かが、そのうちやってくれる」という依存でしかないわけで、それは先の大戦で
結局自分たちで始めたバカげた自殺自傷行為を、上御一身に全て背負わせることで口をぬぐった
あれの繰り返しでしかない。
あの総選挙に掲げられた数々の目標に共通していたのは、すべて「民で出来ることは民で」で
あったと思う。
つまり、あの総選挙の我々国民にとってのベストは、もはや一人の英雄ではなく我々国民全てが
自らという人格という最小の国家を治める事が出来るようになる結果が求められていたわけで。
小泉クンが考えた、あるいは誰が考えた、ということではなく、単純に「我が国は、もはや『誰か』
への依存では立ちゆかない」という至極当然の結論に至るのですな。
しかるに、結局、あの総選挙が終わった後も「xxさんなら」「xxなら」という英雄願望は発展解消
するどころか、むしろ以前よりも強烈に我々国民の意識に刷り込まれてしまった。
そこにマスゴミにつけこまれた結果が今夏の「自民党でなければ何でも良い」の結末であり
我々国民自らが『自らを改革』することを放棄し、ひいては自ら主権を放擲した結果の無政府状態
であるわけで。
つまり、そういう『英雄依存』を夢見ていられた我が国は終わった、状況は終わっているのに
我々国民は、まだ夢から覚めていない、だからこそ「終わった」というべきだろう、と思うのだな。
991 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ 2009/12/20(日) 00:16:03 株 ID:WVgSFUEq ?2BP(8000)
あの総選挙が終わったとき、小泉クンが非常に厳しい表情で、その結果を見守っていたのには
様々な理由が推測されたのだけれど、それら推測を通して共通していたのは小泉純一郎という
人間にとって、あの選挙結果はセカンドベストであったであろう、ということだったと思う。
ではベストとはなんだったのか?ということを、今年の夏の総選挙が終わってからずっと考えて
いたわけなのだけれど、我が国が無政府状態に陥ってから4ヶ月経ち、様々な状況の変化を見る
につけ、そこに底流として存在している共通の意識のようなものが見えてきているのではないかと
思うのだけれど。
それは何か、と問われれば、それは「英雄願望」という一言に尽きると思う。
そこにあるのは「誰かが、そのうちやってくれる」という依存でしかないわけで、それは先の大戦で
結局自分たちで始めたバカげた自殺自傷行為を、上御一身に全て背負わせることで口をぬぐった
あれの繰り返しでしかない。
あの総選挙に掲げられた数々の目標に共通していたのは、すべて「民で出来ることは民で」で
あったと思う。
つまり、あの総選挙の我々国民にとってのベストは、もはや一人の英雄ではなく我々国民全てが
自らという人格という最小の国家を治める事が出来るようになる結果が求められていたわけで。
小泉クンが考えた、あるいは誰が考えた、ということではなく、単純に「我が国は、もはや『誰か』
への依存では立ちゆかない」という至極当然の結論に至るのですな。
しかるに、結局、あの総選挙が終わった後も「xxさんなら」「xxなら」という英雄願望は発展解消
するどころか、むしろ以前よりも強烈に我々国民の意識に刷り込まれてしまった。
そこにマスゴミにつけこまれた結果が今夏の「自民党でなければ何でも良い」の結末であり
我々国民自らが『自らを改革』することを放棄し、ひいては自ら主権を放擲した結果の無政府状態
であるわけで。
つまり、そういう『英雄依存』を夢見ていられた我が国は終わった、状況は終わっているのに
我々国民は、まだ夢から覚めていない、だからこそ「終わった」というべきだろう、と思うのだな。
>>996続き
998 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ 2009/12/20(日) 00:23:03 株 ID:WVgSFUEq ?2BP(8000)
蛇足ながら付け加えれば、谷垣クンの「みんなでやろうぜ」という言葉をきいて、あぁなるほど
少なくとも谷垣クンは『終わった』ことが判ってるんだな、と思ったよ。
今我が国に必要なのは「英雄」ではなく、我々国民一人一人が
(英雄に依存していられる)我が国は終わった
ということを心底理解し、
我が国の主権者は国民である
ということを、自らの頭で導き出すべき時である、という結論が導かれるものと思う。
小泉クンは、声を枯らして5年間それを訴え続け、その後に続く安倍、福田(この人はいまいち
よく判らないけれど)、麻生の諸氏は政治生命をかけて挑んで、いずれも政治的、世界情勢的な
理由で果たすことが出来なかった、という一つの教訓として理解すべきだと思う。
今目の前でふんぞり返っている、その地位にいるべきではないクズどもは、
自分たち自身が、その地位につけたのだ
ということを、まず認識することから始まるのではないかとも思うけれど、こちらは願望だな。
998 ：這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ 2009/12/20(日) 00:23:03 株 ID:WVgSFUEq ?2BP(8000)
蛇足ながら付け加えれば、谷垣クンの「みんなでやろうぜ」という言葉をきいて、あぁなるほど
少なくとも谷垣クンは『終わった』ことが判ってるんだな、と思ったよ。
今我が国に必要なのは「英雄」ではなく、我々国民一人一人が
(英雄に依存していられる)我が国は終わった
ということを心底理解し、
我が国の主権者は国民である
ということを、自らの頭で導き出すべき時である、という結論が導かれるものと思う。
小泉クンは、声を枯らして5年間それを訴え続け、その後に続く安倍、福田(この人はいまいち
よく判らないけれど)、麻生の諸氏は政治生命をかけて挑んで、いずれも政治的、世界情勢的な
理由で果たすことが出来なかった、という一つの教訓として理解すべきだと思う。
今目の前でふんぞり返っている、その地位にいるべきではないクズどもは、
自分たち自身が、その地位につけたのだ
ということを、まず認識することから始まるのではないかとも思うけれど、こちらは願望だな。
>>1000なら解散総選挙で自民党が衆参両院で安定多数を取る。
谷垣が総理になり2期続き、国民は安定を取り戻す。
谷垣が総理になり2期続き、国民は安定を取り戻す。
1001 ：１００１：
″ ゝ ″ ヽ ″ ヾ ″ ゝ " ヽ丿～ ｡
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