【政治経済】平成床屋談義　町の噂その228

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。

※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）

真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その227
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1248616259/

経済関連姉妹スレ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 237won【スティルス外平債】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1248759848/
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 26元【黙れ世界大統領】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1248436783/
【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 3NT$【日中の狭間を駆ける馬】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1227537024/
【wktk】ロシア経済ﾜｸﾃｶスレ 8RUB【はやわかり世界の資源戦略】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1247416290/
【wktk】欧州・EU経済ﾜｸﾃｶスレ 1EUR
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/europa/1243754191/
【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 十八杯目【持込歓迎】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1246350981/

wktk関連現行スレッド一覧(ＰＣ用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktkthreadlist.html
wktk関連現行スレッド一覧(携帯用)
http://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktktl.html

韓国経済wktkスレまとめサイト Wiki 内の床屋過去スレ
http://toanews.info/index.php?kako_tokoya

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「平和を望むなら、戦争に備えよ。（Si vis pacem, para bellum.）」……　ラテン語の格言
「悲観主義は気分によるものであり、
　　　　　　　　　　　　　楽観主義は意志によるものである。」　　　……　アラン

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

アマチュア＝問題の難しさや危険を知らないか，過小評価する。


アマチュアの論理

�@理想論を規範論にする
�A当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
�Bプロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
�C難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
�D成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
�E現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
�F新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
�G新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
�H新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
�Iできない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
�Jトレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎　（福田秀人著　東洋経済新報社刊）より

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

このスレでも報道を鵜呑みにするだけでなく、高橋を病的窃盗常習者呼ばわり
していたやつがいたな。ほんと世間と言うのは恐ろしい。
高橋洋一を擁護する義理などまったくないが、おかしいものはおかしい。

◆高橋洋一さんのこと　７月５日　薫日記
なんで、こんなことを考えているかといえば、高橋洋一さんと夕食をともにし、その席で件
（くだん）の「事件」の一部始終をご本人の口から聞いたからだ。（私の口からは、その詳
細を語ることはできない。高橋さんは、公に語っても信じてもらえまいと、諦めている。）

前にこのブログで、警察発表が「作文」のようで、非論理的なために理解しがたい、と書い
た。あまりにも内容が不自然であり、当日の高橋さんの取った行動が説明できないからだ。
（どのような点を不自然だと私が感じたのかは過去ログをご覧いただきたい。）

警察発表が不自然だったのは、そもそも善意から出た行為を無理に悪意にねじまげて
解釈したからだ、というのが私の結論だ。

世間の人は、「それでも高橋さんは罪を認めたじゃないか」と言われるかもしれないが、
認めたというよりは、顧問弁護士の意見にしたがって、きわめて短時間のうちに「司法
取引」をせざるをえない状況に追い込まれた、というのが実際に起きたことだと私は感じた。

「認めなければ、逮捕され、拘留され、裁判沙汰になってしまう」
「認めれば、書類送検と（十中八九）起訴猶予で済む」と言われたら、あなたならどうする
だろう？　痴漢の冤罪事件にも見られる典型的なパターンだが、これは、誰にでも起きる
ことなのだ。

高橋さんは、時計や金銭なんて見てもいないそうだ。（ご本人はそもそも時計をつけない
人だし、お金も充分にもっている。）また、よく通う施設であり、防犯カメラが設置されて
いることも知っていたという。
警察は人を疑うのが仕事だから、性悪説にしたがって「事件」と解釈するのは仕方が
ないが、いったん警察に疑われたら、もう逃げ道はない。それが「冤罪」の構図である。
それは、政府の中枢にいて、高度な政治判断をしてきた高橋さんのような人物でも例外ではない。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/bd0c15c03cd338a0e55cc1b95a403320

いきなりどーした？

>>1
これはブーメランなんちゃら（ｒｙ
あんなレスで前スレ1000取ってしまって反省…。

辞意を表明した横浜市長との連携、止めた方が良いと思うけどね ＞ 各党
神奈川県知事同様、外面は良いけど中身がある人物とは思えない。

電波浴はほどほどに。デムパの世界から帰れなくなるぞ。

>>9
一応、特に大過なくすごした人とは言えるのかもしれない。
石原ほど辣腕でもないようだけどね。

>>1乙なのです。

>>10
じゃあそこで連携する、というのは微妙なところですなぁ。
どうするんでしょうな、各党は。

中国】割り込みを注意された中年女性が激怒、仲間100人を呼びスーパーを破壊[07/28]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248749621/l50

・・・・・・

>>1乙

>>12
100人でスーパー破壊とか戦闘民族かいなｗ

>>12
むかし、オバタリアンという４コマ漫画があってな・・・

海自護衛艦「海賊対処法」で初の警護活動へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090728-OYT1T00864.htm
　アフリカ・ソマリア沖の海賊対策で、海上自衛隊の第２次部隊は２９日未明（現地時間
２８日午後）、新たに成立した「海賊対処法」に基づく初の警護活動を行う。

　新法で日本とは関係のない外国籍船も警護対象となり、初任務ではこれまで対象外だっ
た外国籍船１隻を含め４隻の民間商船を警護する予定。

　第２次部隊は、「はるさめ」と「あまぎり」の護衛艦２隻。自衛隊法の海上警備行動に
基づき活動していた第１次部隊と交代した。今後３〜４か月間、アデン湾で民間商船を警
護する。

　新法では、警護対象がすべての国の船舶に拡大されたため、警護する船の数が増えるこ
とが予想されたが、初任務では外国籍船は１隻にとどまった。また、武器使用基準も緩和
され、海賊行為を制止するため、海賊船の船体にむけた射撃も可能になった。

（2009年7月28日20時13分 読売新聞）

最低限度の生活に月23万円必要　いわて労連試算
ttp://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20090728_10

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

257 ：名無しさん＠九周年：2008/12/28(日) 18:05:17 ID:O+K+QDWi0
腹たって急いで打ったので字が間違えてしまいました。
すみません。

この前、京急線の横浜方面行きの井土ヶ谷駅ホームで
母親と小学生５．６年生の娘と親子が会話してたのが聞こえた。
明らかに顔が朝鮮系。
会話していたの聞いてぶち切れそうになった。
母親「いや〜〜　よかったわ。市役所で生活保護許可下りて」
娘　「どれくらいもらえるの？」
母親「つきに１７万くらいね。」
娘　「それって多いの？少ないの？」
母親「まぁまぁなんじゃない？」
母親「日本人なんか　１２万円くらいしかもらえないし。」
娘　「ふ〜〜ん　そうなんだぁ」
母親「韓国にいる叔父さんいたでしょ。今度日本に呼ぼうと思ってね。」
娘　「韓国のおじさん仕事は？」
母親「してないのよね。だから日本にくれば生活保護もらえるじゃなーい」
娘　「あっ　そうかぁ。」

205 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/28(火) 00:11:53 ID:???
鳩山「今日は俺のおごりだ！何でも好きなものを頼んでくれ！」

麻生「それは良いけど、持ち合わせちゃんとあるんだろうな？」

鳩山「そんな事は食ってから考えれば良いんだよ！」

与謝野「食ってからじゃないだろ、ちゃんと財布の中身確認して注文しろよ」

鳩山「飲食代は必ず見出す事ができる！」

麻生「ちょｗｗｗ、まだ見出してないのかよｗｗｗｗｗ」

鳩山「誹謗だ！中傷だ！！」

麻生・与謝野「なんでだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>16
さすが小沢さんのお膝元。半端ねえな

>>16
貯蓄率４０％位を想定してるだろ。

＜飴のオバマ政権の今後を占う試金石のような「医療保険改革」について現状の整理＞

�@民主党内部で意見の分裂が見られることについて、「イデオロギー・バイアス度」を民主党議員の平均値と、ベテランの
　務める主要委員会議長とのギャップを示し、民主党の議会内リーダーと平均的民主党議員の分裂について分析している評論。　Jay Cost；
　ttp://www.realclearpolitics.com/horseraceblog/2009/07/obamas_tactical_mistake.html
　彼の作った「イデオロギー・スコアのグラフ」（＋は保守、-はリベラルのバイアスを示す）
　ttp://www.realclearpolitics.com/horseraceblog/Alternative%20Legislators%2C%20Chairs%2C%20and%20Prestige%20Chairs%202.jpg

�AJay Costが上で論じているギャップが生じているひとつの原因は、民主党が共和党の強い「レッド州」に中道派の候補者を
　たてて、共和党から議席を挽回する作戦をとり、これが成功した為に、民主党内に中道派の勢力が出来た事。これらの新し
　い勢力は、ナンシー・ペロシやテッド・ケネディのようなオールドリベラルとは考え方が異なる。そうした状況を含めて、
　議会民主党の内部勢力の分析を書いているものの例として：
　ttp://www.politico.com/news/stories/0709/25494.html
　Democrats search for villains on health care　ポリティコ

�B民主党中道派が、オバマ大統領の支持した改革案を受け入れられないのは、いくつかの点であまりにも左翼的過ぎるところ
　や、あいまいに過ぎるところがあるためで、これをたいへん上手くまとめている評論として、フェルドシュタインの書いて
　いるもの。さすがに切れ味のよい評論；
　ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/07/27/AR2009072701905.html?sub=AR
　Obama's Plan Isn't the Answer　By Martin Feldstein　Tuesday, July 28, 2009　ワシントンポスト

呆捨て酷すぎる。大雨災害を気象庁のせいにしたり、勘でなんとかしろとか。

>>14
女子高生とオバタリアンどっちが最凶かで悩んだなぁ。

>>13
ちょっと壁に蹴りいれたら勝手に崩れたんじゃ･･･

何をどうしようが、民主政権は確定なわけで。
ここで自民自民というよりも、すべきことはあるでしょ。

賢い人から民主に対して言うべきことを言い始めてますよ。
ま、賢くない人は未だに売国売国といってますがね。

>>25
ではどうぞ言うべきこととやらを申し上げに行ってくださいな

>>22
やらなきゃ叩くし、やっても叩く。
その典型ですよ。
非常に忌々しき事態ではありますけれども。

民主・岡田氏：外貨準備多様化など改革案、党方針ではない（Update2) - Bloomberg.com
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=aGeWzKgb83EY

> ７月27日（ブルームバーグ）：民主党の岡田克也幹事長はブルームバーグ・ニュースとの
> 単独インタビューで、「次の内閣」財務相、中川正春氏が提唱する外貨準備の運用先
> 多様化などの改革案は党の公式方針ではないことを明らかにした。
>
> 　　岡田氏のインタビューは24日に行った。中川氏は９日のブルームバーグ・ニュースの
> インタビューなどで、ドル中心の基軸通貨体制をめぐり世界的に議論が高まる中、国際
> 通貨基金（ＩＭＦ）債の購入検討や、米国に円建て国債（サムライ債）発行を要請すること
> などを提唱した。
>
> 　　岡田氏は、こうした中川氏による一連の改革案について「党として公式に是認したことは
> ない」と述べた。
>
> 　　８月の衆院選で民主党が勝利して政権を奪取する可能性が高くなっていることから、
> 同党幹部の発言の市場への影響力も強まっている。中川氏の提案は同氏自身が「個人的
> 見解」としているにもかかわらず、日本の将来的なドル・米国債離れの可能性を示す発言と
> して市場が反応し、ドルが一時、円を含む主要通貨に対し下落した。
>
> 　　岡田氏は、日本の外貨準備の在り方に関する自身の考え方については「一言、一言が
> 市場に影響を及ぼすから、コメントするのは適当ではない」と強調。円の望ましい水準に
> ついても「政権交代が行われるかもしれないので、そういうことについてあまり発言しない方が
> いいと思う」と述べるにとどめた。

Damn it

朧橋は紹介するが、白鳥大橋は紹介しなかったしな。
やっぱり要点は抑えてるよ。

金総書記動静報道に「異変」？＝主要３紙に掲載なし−北朝鮮
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009072800969
　【ソウル時事】北朝鮮の朝鮮中央テレビが２８日伝えた主要４紙の紙面紹介番組によると、
同日付の労働党機関紙・労働新聞は、金正日総書記が「祖国解放戦争勝利」（朝鮮戦争の
休戦協定締結）５６周年に当たって功勲国家合唱団の慶祝公演を観覧した記事を１面トップに
掲載した。しかし、民主朝鮮、青年前衛、平壌新聞の３紙には掲載されなかった。
　ラヂオプレス（ＲＰ）が伝えた。労働新聞に載った金総書記の動静報道が他の３紙で報じられ
ないのは極めて異例という。ＲＰは「何らかの事情で出稿が遅れ、労働新聞以外は締め切りに
間に合わなかった可能性もある」としている。
　また、今回の金総書記の動静について朝鮮中央放送と平壌放送は午前７時の定時ニュース
枠で伝えた。同様の動静は通常、午前６時からの番組で初めて報道されることが多く、
７時の枠で報じられるのも珍しいという。（2009/07/28-20:34）

なんか混乱してるらしい。まああの国は混乱してるか硬直してるかどっちかだけど。

>>27
呆捨てからすればアレでも上等。

「為政者の問題」＝「政権交代が必要」までいわなかっただけで十分かと。

俺が思ってる政権交代へのイメージ


「やべえ、川が淀んでヘドロが溜まり出してる！」

『新しい流れを入れないと』

「ちょ、おま、それ化学工場の排水･･･」

『ヘドロは流れたからいいだろ』

「魚が全滅じゃねーか！」

>>22
> 勘でなんとかしろ

「風の息遣い」云々を髣髴とさせるな。

>>30
友愛の道へ、だなｗ今頃関係者は土の中へ？

>>22
何人も亡くなってる災害ですら国叩きのタネでしかねえのかこいつらには。
マジで死ねばいいのに医学的な意味で。

http://www.youtube.com/watch?v=Y7eDebPjSVo&hl=ja

Ｆ２２の輸出調査案を可決、国防相に議会報告要求　米上院　[07/28]

　米上院は２８日までに、国防長官に対して、日本が次期主力戦闘機（ＦＸ）の候補に
挙げているＦ２２戦闘機の輸出可能性を調査し、議会への報告を求める修正条項を
盛り込んだ２０１０会計年度国防予算権限法案を可決した。

　下院も予算法案にほぼ同様の内容を盛り込み、可決している。今秋に両院協議会を
開いて、法案を一本化する。上院はＦ２２の追加取得は認めなかったものの、輸出の
検討に関しては下院に同調した形だ。輸出に消極的な国防総省の対応が注目される。　

　議会事務局によると、修正条項は、国防長官に対して、予算成立後１８０日以内に
輸出仕様の価格や、技術的な可能性と開発期間、法律改正の必要性などを調査し、
報告するよう求めている。

　調査研究に関しては、Ｆ２２の工場を地元に抱える共和党のチャンブリス議員
（ジョージア州）が、国防総省の判断だけでなく、外部にも調査を委託するよう
求める修正法案を提出。全会一致で認められ、予算権限法案に盛り込まれた。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009072800510

民主政権下でF22売られてもねぇ
そもそも買わないか

>>1　音叉さん、いつも乙！

前スレ　>> 189,765
あー、ゴメ。俺、超多忙で毎日スレcheckできてないんだわ。
レス、ドモ^^　前スレ112だが・・・遅レスすまそ。

１　＞アメリカのバブリーなビジネスモデルが金融危機で破綻した。
２　＞中国、フランス、ロシアが日本企業を虎視眈々と狙っている。
３　＞無防備に日本株を買えと呼び掛けていたが、郵貯の問題も同様だ。
４　＞世界最大の銀行であるゆうちょの金の例え１％でも、
　　　　日本国内ではなくアメリカに流れるだけで大変なものだ。＜
５　＞郵貯の金で米国債を買い支えて、アメリカの破綻したバブリーな
　　　　ビジネスモデルの延命をしようというのか。＜
６　＞日本の金を日本国内に回すことで内需拡大が図れ景気が回復する
７　＞この期に及んでまだアメリカに何十兆円と献上しようというのか。
８　＞アメリカに貢ぎ続けていれば 安泰な世界は遠からず崩壊する。

・・・というのが論旨だよな？

とりあえず、１はその通りだが、それは米側の都合だ。
日本は当時、日銀のゼロ金利政策の恩恵を受けながら、世界中に超低金利で
巨額の日本円を貸し付ける役割を担う事で、勝ち戦を続ける世界経済の戦場を横目に
安全地帯で儲け続けた。それが今の重症患者だらけの世界経済で、
一国だけ軽傷のまま不良債権の処理をほぼ完了した日本経済の戦績だ。

２，３に関しては、それが市場経済のルールなんだから当然だろう？
日本企業が海外の企業を買収する場合も同様であり、仮にまんまと外国の企業なり
政府に買収される日本企業が現われれば、それは、買収防衛策が甘かったか、
企業防衛の意識に欠けた経営陣の責任だ。自業自得、他山の石として教訓になるだろう。
（つづく）

【０９衆院選】民主党マニフェストは「選挙用の毛針釣り」　与謝野財務相
2009.7.28 12:44

　与謝野馨財務相は２８日午前の閣議後の記者会見で、民主党の衆院選のマニフェスト（政権公約）について、
「人を喜ばすためにつくった選挙対策用のフライフィッシング（毛針釣り）でしかない」と批判した。　
また、甘利明行政改革担当相は
「ポピュリズム（大衆迎合）の極みだ。閉店セールみたいなことを続ければ日本も閉店になる」と酷評。
石破茂農相は農家への戸別所得補償制度について
「多種多様な農家にどう補償がなされるのか、財源とともに明らかでない」と疑問を呈した。

　中曽根弘文外相は民主党が主張してきたインド洋の給油活動中止がマニフェストに盛り込まていないことに関し、
「現実的対応は結構だが、説明がないと国民への裏切りになる」と語った。

　塩谷立文部科学相も閣議後の記者会見で、高校授業料の実質無償化に対し、
「一律の無償化ではなく、低所得者層を対象に実施した方が合理的だ」と反論した。
金子一義国土交通相は、八ツ場ダム（群馬県）の建設中止表明を取り上げ
「治水を考えず、ダムは無駄というだけでやめていいのか」と非難した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090728/elc0907281246003-n1.htm

フルボッコｗ

>>38（つづき）
４、５、７については、アメリカが真っ当な手段でファイナンスした資金を
何に使おうが、日本の知った事じゃない。無論、貸し手として使い道を
進言するくらいはできるだろうが、それは政府間、企業間の交渉という事になる。

そして、６が一番重要な問題だが、「日本の金を日本国内に回す」という事の
意味をまず考えた方がいい。郵貯・簡保の金は国民の税金じゃないぞｗ
国内に流すには、どこかの企業に貸し付けるか、株式市場で日本企業の株を買う、
もしくは日本国債を購入して、投資に回す以外に方法がない。
貸付については、既にゆうちょ銀行が貸付業務を行っている。
・・・が、９３兆全額、貸し出すのは大変だろうな＿＿＿＿
借りに来れば貸し出しにやぶさかでないだろうが、今の日本企業、主に製造業は、
設備投資や資金繰りではなく在庫調整の方に熱心だから、貸し出し需要が少ない。
金利ゼロならどこかの危険な中小企業が借りてくれるかも試練が・・・
郵貯銀行は国営だろうが民営だろうが、ボランティアじゃない。利益を出すのが仕事だ。

日本株や国債に投資する事についても、集めた資金の運用は、まず第一に、
「利潤の追求を目的として」行われるべきだろう。
既に郵貯銀行では投資信託等の業務を行っている筈だが、その投資先は、
自社運用分も含めて、おそらく日本株や国債が主なんじゃないか？
外国債への投資がさらに高い利益を産むなら、それは、現場の職員が決めること。
アメリカからの要求で、不当に投資価値のない外債を買わされたなら、その時は、
投資先の決定を行った社員なり役員なりを告発すればいい。
ただし、現時点で、米国債の価値が無価値とは思えない。
安定的した運用先として、選択肢に入ったとしても問題はないと考える。
（つづく）

『負担金返還は当然』　八ッ場ダムの民主「中止」公約　知事『理解してるか疑問』
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20090728/CK2009072802000161.html

　大沢正明知事は二十七日の定例会見で、国が長野原町で進める八ッ場ダム建設事業について
民主党が「中止」を明言していることに触れ、「ダムが予定通り建設されなかった場合は、
国が下流都県の負担金を返還するのは当然だ」との考えを示した。

　同ダムについて、大沢知事は「半世紀もの時間をかけて、地元住民が建設を受け入れている。
建設中止は、地元の苦労や犠牲を本当に理解しての判断かどうか疑問だ」と述べ、
衆院選後に民主党中心の政権が誕生した場合でも、建設継続を強く求めるとした。

　一方、二〇〇七年七月の知事就任から二年が経過した県政運営については、
二年間でマニフェストに盛り込んだ八十五項目の目標のうち八十三項目に着手したと説明。
「中学三年生までの医療費無料化やドクターヘリの運航開始など、県民生活の質の向上に
つながる施策を実現できた」と強調した。

　次期知事選には「直前の状況にもよるが、特定政党の公認を得ないで立候補するという選択肢はある」と述べた。

>>35

320 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 20:07:19 ID:cgel2WjP
我が党の駅前候補者、さっそく山口での一部高速無料について声を挙げてたよ。

ついにラ党総裁のブレもここまで来た。
我が党の政策をパクって、災害に苦しむ人達相手に恩を売っている。
我が党ならば恩着せがましく人気取りに利用されるまでもなく、最初から最後まで
ずっと無料ですよ！

仕事帰りによく寄る総菜屋のおばちゃんが、

.＠＠＠
(#´∀｀) こんな候補者には入れたくないねぇ…。

と言っていたので、肉じゃがコロッケ二つ余分に買って、在庫にダメージを与えて
おきました＿＿

>>40（つづき）
８は、「アメリカを見捨てりゃ、世界経済が良くなる！」とでも言いたいんかね…？ｗ
別にアメリカの財政破綻を放置しても、我が国にノーダメージなら問題無いんだがなー。
実際の影響を考えると、米がどんだけキティーだろうが、支える以外の選択肢が思い付かない。
支那か露助と組んで、世界経済をアメの覇権から取り戻すか？　まずは、ドル放棄宣言だなｗ
これから国際決済に「一切ドルは使いません」と。…外貨準備の大半が価値を失い、日本あぼーんだが。

まぁ、米経済より、日本経済の安定を優先しろ、つぅのは同意。
ただ、郵貯の資金を何に運用しようが、利益追求の観点から見て不自然な形でなければ、
陰謀と決め付けるのは頭悪いぞ、という話だな。
日本国債の金利は低すぎる。郵政が購入額を減らせば、少しは金利も上がるかも知れない。
・・・が、そうなると、安全性と相まって更に人気が上昇し、結局は需要増で元の金利に
落ち着くんじゃね？　つぅわけで、心配ご無用。

以上が補足なんだが・・・・別に大した事は書いてないなorz
そもそも陰謀論ありきで、郵政民営化を財政再建と政府機能合理化以外の
目的と絡めるのは、信号が三色なのはどっかの陰謀・・・くらい、邪推し杉だと思うぞｗ
つわけで。

財務相：民主党に政権交代なら財政は破たん状態−公約批判(Update1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aqQGaN77K.wU&refer=jp_japan

与謝野馨財務・金融相は28日午前の閣議後会見で、衆院総選挙で民主党が政権交代を果たした場合、
「財政はおそらく破たん状態になる」と述べ、子ども手当てや暫定税率の廃止など16.8兆円に上る
生活重視の政策を2013年度までに実施するとした同党のマニフェスト（政権公約）を批判した。

　　与謝野氏は「タダにするものはいっぱいある、税金は一切触らない、成長戦略も見えてこない状況
では財政はおそらく悪くなる」と指摘。また、「マクロの財政・経済政策も入っていない。財政運営はもっと
現実感がなければならない」と注文を付けた。

　　また、与党の国会議員約100人を大臣や副大臣などとして政府に配置し、政治主導で政策立案・決定を
行うとした政権構想に対しても「専門家ではない、知識も経験もない人たちが役所に入り、ああでもない、
こうでもないと指示を出す。行政はその対応に追われて仕事どころではなくなる可能性が強い」と指摘。

　　さらに、27日の記者会見でマニフェストを発表した鳩山由紀夫代表をやり玉に挙げ、「会見を聞いていても
暗い感じが非常にする。あの方が政権を取ると暗い世の中が始まるのではないか、
というような気がして『やだな』と思った」と感情論まで飛び出した。

>>43
米経済と関係なく日本の経済を安定させる方法があったら教えてもらいたいわ。

>>44
破綻しなかったら、与謝野は政界引退する覚悟はあるのかな。

>>43
日本のここ最近の行動を、他国の視点から陰謀論的に見た場合
・インタゲ政策をとらず金を余らせる（海外に投資する金をつくる）
・低金利で貸し出す（利子所得( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ）
・日本から投資された金で他国の経済が拡大（証券etcのキャピタルゲイン( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ）
・バブル景気に踊る他国に輸出ドライブ（輸出で稼いで( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ）
・資金の流出が続くので円安誘導（為替差益( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ）
・バブルの終焉（空売り( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ）
・低迷に喘ぐ他国（底値で買いあさり( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ）
・この期に及んで他国を支援（恩を売って( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ）

ﾍﾞﾁｺﾝされないのが不思議ｗ

>>39
ポッポの反論。
>（与党は）無駄遣いをやめないから足りないのに、だから消費税を上げるという議論を始めている」と反論した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090728-00000118-mai-pol

無駄無駄とお経のように唱えるが、それでいくら財源ができてどれだけ追加の財源が必要と提示できていないので回答として不合格。
最後にこじつけのように消費税、それがポッポクォリティー

民主党政権なら自民党は破綻すると言ったんだから、どちらにせよ終りだな。

破綻する→日本終り
破綻しない→次の政党に経済運営能力が低い。

>>46
破綻したら私財をなげうって補填する覚悟があるんですか？＞民主党議員及び支持者の面々

>>50
与謝野はかなり踏み込んで発言してるぞ。
どうして破綻するのか、
しっかり説明する必要があるだろう。

与謝野は衆院選後に自動的に
政界引退するから
こんな発言をしてるのかな。

>>47
ゆえに我が党がお灸をすえます＿＿＿

>>51
むしろどうして破綻せずに済むのか説明して頂きたい

>>54
片や財源はあると言って説明してる。
与謝野は何も説明していない。
与謝野はどうすれば破綻するのか
根拠を説明しないと。

与謝野は落選するから必要ないのかもしれないが・・・・

踊り子さんに触れるなよ……。

>>39
毛ばりならもっと、魚を誘えるように見えるんですけれど、
マトモな人がアレをみて、釣られるのかどうか……。

>>47
予想していたわけではないのでしょうけれど、
上手い具合にかみ合っている、というのは面白いところですな。
いや、本当何が正しくて、何が間違いなのかってのは、
判断が難しいところでありますなぁ。

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　民主党の財源はバカには見えないものだったんだよ！
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

ふむ、見事にチラ裏にひっかかった工作員が、アチコチに火をつけているなーｗ

>>28
ペナルティ加算でバンカーからボール摘み上げればいいのに、なんでサンドウェッジでガンガン穴を掘るのか？

自民党は中田が空いたから、
中田を総裁にすればいいんでない？

アルゼンチンから

［アルゼンチン］日系社会が抗議デモ - 沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/news/2009-07-27-M_1-019-1_001.html
　【崎原朝一通信員】機械の買い替えなどが盛り込まれた「クリーニング規制」に関する市条例に抗議するため、アルゼンチン日系社会はこのほど、
ブエノスアイレス市庁前でデモを行った。「伝統的クリーニング業者」の大部分が日系人で、「ティントレーロ（クリーニング業者）」は、日本人の代名詞に
なるほど、一番古い職業でもある。日系社会が抗議デモを行うのは初めて。店を閉じてしまった人もいるといい、「どうしてわれわれの洗濯店に規制が厳しいのか」と訴えた。

>>47
ﾌﾞﾘﾃﾝBBCが、このうちのいくつかで文句つけてたね。


応援団のはずのフジテレビで、朝の「めざまし」の大塚ｱﾅが
あまりのひどさに、苦笑をこらえきれなくなり、プッと吹き出す・・・
それぐらいのレベルです。民主党マニフェスト。

>>49
？何を言ってるのかがわからんのだが。
愚民な俺に解説してくれんかね？
破綻しなかったら継ぎの政党の運営能力は高いだろ？

ttp://ansan01.blog121.fc2.com/blog-entry-223.html
ついにご主人様であるアメリカにまで見放された斜陽国小日本。
美国は次は中国を飼いならしたいようだけど、絶対に不可能だな。
中国は小日本とは国の規模が全然違う。
首輪をはめたが最後、主人気取りの美国、その後ろに隠れる狗二匹小日本と棒子ごと食い殺してやる。

金出さされるだけ出さされて、結局餌を与えてもらえなかった駄狗小日本（笑）
このスレでほえてるクイズどもも、少しは現実を見たらどうだ？

>>47　追加
・デフレが続いていたためバブルとは無縁（ダメージ回避( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ）
・巻き戻ってきた資金で国内開発（成長拡大( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ）
・資金が戻ってきたので円高（さらに企業や技術を買いあさり( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ）

麻生にまかせておけば、あと１０年は儲け続けられそうだな

麻生首相の足を引っ張る側近　菅義偉氏の「出世の法則」

自民党内は「もはや疫病神」（某若手議員）の麻生太郎首相を引きずり下ろすため、
署名集めあり、直談判あり、総裁志願の県知事に出馬要請ありと、上から下まで
阿鼻叫喚の巷と化している。
中で「最後の一人になっても俺が守る」と大見得切っているのが、今や首相の最側近とされる
菅義偉（よしひで）選対副委員長。だが、この間、首相の評判を下げたテーマは、
どれも菅氏が関わったものばかり。これで「軍師」と言えるのか。

自民党の世襲制限は「民主党に対抗する」として菅氏が持ち出したが、腰砕けに。
日本郵政の西川善文社長の進退問題も、菅総務相時代に強力に後押しした人事だけに、
続投を頑強に主張。展開はどちらも「首相の優柔不断」を印象付けた。

内閣改造・党役員人事も、早くから首相に勧めたのは菅氏だ。
「二世だらけの現閣僚・党役員を非世襲の若手に入れ替え、自民党が変わる姿をアピールして選挙に臨む」
との触れ込みだが、「下手な悪あがき」と不評で、結果的に首相の足を引っ張っている。
どれ一つ成功していないのだ。それもそのはず。永田町での菅氏の歩みは「敗北と変わり身」の連続で、
勝ったためしはほとんどない。
(１／２）

振り出しは議員秘書。仕えたのは海部俊樹首相退陣（海部下ろし）の大騒動に火をつけ、
直後に議員会館の階段で転んで亡くなった小此木彦三郎元建設相だった。

市議を経て国会議員になると、小渕派に所属しながら自民党総裁選で小渕恵三氏を支持せず、

梶山静六元官房長官に付いて派閥を離脱。敗れた梶山氏は二年後に病死したが、
「男を上げた」菅氏は請われて加藤派へ。「
加藤の乱」に加わり、またしても敗北。加藤派が分裂すると、さっさと堀内派（現古賀派）に乗り換えた。

一方で、当時森派のプリンスだった安倍晋三元首相に北朝鮮問題で急接近。
「ポスト小泉」で安倍擁立の中心となって出世の階段を駆け上がるが、
安倍氏が政権を放り出すと、今度は麻生首相に取り入り、現在に至る。

「仕えたリーダーたちは、亡くなるか敗れるか辞めるか、ロクな終わり方をしていない。
それでいて菅氏自身は、マイナス体験をバネに着々とステップアップしていく。
気味が悪いくらい一貫している」（全国紙政治部デスク）
これで麻生首相が退陣した後もおいしいポストに就けば、菅氏「出世の法則」は伝説になる……。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090702-00000000-sbunshun-pol
(２／２）

麻生さんも変なのに取り憑かれちゃったね。菅は総裁選後は次期幹事長か？

>>65
このレスをみて、夏だなぁ。。と思った人。
煽り、あるいは三国人を装うならもっと考えようよ。

見えないのが続いてるな・・・

ク・・・クイズとは、新しいスラングの誕生の瞬間を味わったｗ

>>59
めっ！
彼らの気にしてることを爪楊枝でつつかないの！ 面白いからと言って遊んじゃだめでしょ。

おっと、これも政策の現実的見直しの一環かな？
まぁ、今のところは、民主党の方針ではないようだが。


■民主幹部、給油活動「延長考えず」＝来年1月で海自撤退

　民主党幹部は28日夜、インド洋での海上自衛隊による給油活動の根拠法で
ある新テロ対策特別措置法について、「撤退を求めてきたのだから基本的に
延長は考えていない」と述べた。衆院選で政権を獲得した場合、同法の期限が
来年1月に切れるのに伴い、海自を撤退させる考えを示したものだ。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090728-00000253-jij-pol

トヨタ、マーケティング統括の新会社を12月設立
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090728AT1D2805D28072009.html

トヨタが広告代理店を見限りだしたんですかね？

>>69
三国人ってなんだ？ お前らの大好きな三国志のことか？
クイズどもは美国の次は中国につくことにしたのか？賢明だな。

だが、お前らは癌にしかならないからｲﾗﾈ
日本は所詮中国人の掃き溜めが移民して成り立った国だからなぁ。
同じ遺伝子を持っていたとしても、劣等民族には変わりない。

>>62 日本人いじめるのは世界の法則なのかな…

欧州景気、回復遅れ　2010年ゼロ成長予測
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20090722D3K2201L22.html

　欧州景気の回復が日米に比べ遅れるとの見方が強まってきた。
個人消費は2009年１〜３月期まで４四半期連続でマイナス、企業活動も低迷が続いている。
実体経済の悪化と金融収縮の連鎖はまだやまず、ユーロ圏の成長率は日米がプラスに
転じるとみられる10年もゼロ近辺にとどまりそうだ。

どう見ても養殖。

中国の話をしたいなら、中国経済ﾜｸﾃｶスレに来てほしいｗ　詳しい分析お待ちしております（ｗ

>>79　ここー
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 26元【黙れ世界大統領】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1248436783/

ソース満載でネタ満載っすおｗ

アルセロール・ミタルがステンレス鋼事業の一部売却を検討−英ＦＴ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aF82dPGCK7eA

英ロイズ、合弁事業部門の全部または一部売却を検討−テレグラフ紙
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=asMtQcT5N7.8

英商業用不動産の価格下落で英銀が多額損失に直面−英紙タイムズ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=ai6enHp.USTw

ＣＤＯの格下げ４−６月に欧州で急増、見通しも引き下げ−米Ｓ＆Ｐ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aWs.c_psrbC0


ユーロがこの先生きのこるには

>>80
中国経済のことについて語ってるのか？
クイズどもはつくづく愚かな思考回路をしてやがる。他国の経済を語ってる暇あったら自国の経済を心配したらどうだ？
ありえない中国経済の衰退を妄想してオナってるよりよっぽど有効な時間の使い方だと思うけどね。

おっと、違うか。それが出来ないから日本人はこんなに低民度なんだったな。

>>80
何か世界酋長やらかしたっけ？そういえば上海高値が続いているようだけど

鬼子でしょ

今日は踊り子さんじゃなくて芸人さんが来てるんですか？

>>82
クイズ？

>>83
新スレが立つ直前に世界大統領が中国入ってたんですよ。そこでウイグルのことを何か言うのかな？
と期待して、それを見越してのスレタイ案だったんですよ。結局ウイグルのことは言わずじまいだったようで。
言ったかもしれないけど、発言は見つからなかった。（「ウイグルの件について意見交換した可能性がある」とは言われてますが）

とスレタイ案を出した人が言ってみる。

>>84
中華文明を捨てた鬼子には、漢字が読めないだろうと思ってね。
読めるのか？ 以外だな。
知性の欠片もない文字ばかり使っているから、脳が退化して読めなくなってるかと思ってたのにｗｗ

また程度の低い・・・。
中学生のバイト君だろうか。>>88

わざとらしすぎるんで、スレ流しだと思われます。
いつもの人とまとめて、NGでOK。

カタカナで書かれてもｗ
いや、カタコトかｗｗ

Willとか右派の雑誌にも時々民主の若い奴には結構まともな奴がいるって
かかれるけど、そういうまともな？連中はいざとなったらちゃんと反旗を翻してくれるのかねぇ。

>>87
にゃるｗただ無能だなんだのいわれている世界大統領だからKYで言ってる可能性は高いな

>>84
へえｸｲｽﾞって読むんだ。シナチクと絡む機会なんざないからどうでもいい話だけどw

てか、大半の漢字を日本から輸入して何とか文明を保ってるシナに言われても・・・。
そもそも、ただの悪口が精一杯ってのは程度が低い証明ですぜ。
最低限でも皮肉が言える脳味噌と余裕がないと、生暖かい目で見られるのがオチですな。
釣られるにしても楽しみがないし。

>>92
そもそもまともならミンスには入ってない
船が沈みそうになったら逃げ出すのが関の山だろう

>>96
だわなぁ。
マトモな理想を持っていても、人間としてはミンスのおかしさに気付けないレベル止まりって事だし。

>>88
うすぎたねえチンクが何の用だ？

>>88
お前の国の国民は簡体字使ってるだろうがｗ
だいたい文革でその中華文明をとやらを自ら投げ捨てた癖にｗ
少しは自分を省みろｗ

なに釣られてんだ

あー、、、つられんなよ。皆。
議論にも値せんのはスルーが基本でしょ。
えさを与えてどーすんの。

>>92
まあ考え方がまともでも政治家としての力量がある連中がいるとは思えない。

>>94
支那畜？ 小日本狗か倭畜の間違いだろ？
自分では餌一つ食べる知性もなく、中国から餌をもらってる低脳のくせに。
お父さんやお母さんに聞いてみたら？ どこのおかげで、今日本の景気悪化が底打ちしているのかを、ね。
中国の景気刺激策が効き、中国の経済が上向きに伸び、中国への輸出があるからだぞ。

>>99
省みるって機能は特亜人には備え付けられてませんがw

なあ、食いつきたいなら東亜＋に行けよ。

てか、どの中国人に聞いても「漢字に意味は無い」と言うのはどうよ？
言語が退化しとるやん。

リアルじゃ誰にも相手にしてもらえなくて中国人の振りしてる
レス乞食に、おまいら優しいな。

>>102
そういう奴でも国会議員になってるなら、
いざとなったらまともな党から声がかかるようにしてくれてないかなぁ。

優しいんじゃなくて荒らしの仲間、同類

マスコミによる民主党の痛い所を突くのが今日以降も続いたならば、
胡・江問わない中南海の総意が、南北朝鮮のための壊れた
テープレコーダーたる、日本のマスコミをシめたとしか思えません。
今の中南海なら、サブプライムショック下での日本経済の重要性は、
熟知しているはずですので。

>>97
にもかかわらず、何でまともだ、って言う人がいるんでしょうね？
そりゃ、思想的なものなのですかね？
幾ら保守でも政治家として、どうしようもない奴等は、思想なんか関係ない
ような気もしますけれど。

>>108
たぶんそういう連中をきちんと教育、成長させるだけの力量がミンスに無い。
他党は自分のところで手一杯だと思うよ。

>>99
簡体字を使ってない省もあるんだよ。簡体字を使い、簡体字しか読めないのは北方の砂漠地帯に住む土人だけだ。
奴らはもう中華民族じゃない。ただの薄汚れた農民だ。
普通の奴は書けなくても、繁体字を読むことは出来るんだよ。ま、日本人には読めないだろうがな。
人に言い返す前に少しは調べておけ。

いや、、俺は集団心理的なものだと思ってる。
てか、ストックホルム症候群で説明がつくんではないかと。

>>111
それもあるけど、マスゴミを素直に信じてしまうとか、カルト主教並のミンスの言い分を信じてしまうとか
人間としてのレベルの限界だと思う。
ようは「使えねぇｗ」

>>111
そりゃちょっと現実路線になっただけで安倍元総理を攻撃するような連中ですよ？
思想さえ自分達と合致しているように見えれば、何だって良いんでしょ＜いわゆる保守論客とやらの連中

ｳﾘは保守寄せパンダだと思っております

そもそも思想的な理由で民主に籍をおいているのはいかほど居るのかという気も
就職活動と同じで自民がダメだったからミンス、という人も結構いそうな気が

>>113
文革のことをスルーするとは、少しは訓練されてるようだな。

現在、中国大陸やシンガポールのほとんどの出版物は完全に簡体字を採用しており、
学校教育も簡体字しか教えず、繁体字の読解力が低下しつつある。

by wiki

>>116
櫻井さんとかね・・・・。
そりゃいろいろ不満はあるだろうけど、少なくとも保守系の政治家が
本格政権になれるかもしれないって時だったら応援するのが筋だと思うんだけど
自分たちの理想に沿わないとすぐだめだとか言い出し始めるんだよね。
それでその結果民主党が政権獲って危険だとかって騒いでても意味ないだろって思う。

しかし、もし　衆議院選で民主が単独勝利
　　　　　　　　↓
失策続きで参議院選挙で民主が敗北

のパターンをとってもまだ衆議院じゃ民主のほうが多いからさ、
とすると衆議院のほうが最終的には優先されるから、
そのときは少し手も民主の中でマシな奴を取り込んだほうがいいんじゃないか？
あんまりグダグダやってていい時期でもないんだし。

>>119
別にスルーするつもりはない。文革も今の中国を形成していく上で歩んできた道の一つだからな。
だが、それは俺たちがしてくれと言ってしてもらったわけじゃない。
今の発展のために必要な行為だったと切り捨てて考えるしかないんだよ。

>>122
いや、あれはどう考えても失政だろ…。
必要だといっても反面教師として必要なだけで。

でもその割にはあんまり文革の失敗のことは教えてないみたいだけど？

どうでもいいが
【NHK】中国でＮＨＫ放送が中断　カーディルさん来日報道で[07/28]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248785013/

こんなことを日常茶飯事でやってる国の話かｗ
今でさえマスコミの傾向が似てきているのにこれ以上つけこまれたら迷惑千万だなー

中国の独裁政治で一番不幸なのは中国人なんだけど、それを気付かせない洗脳能力は確かに凄い。

>>123
全てが文革のせいだけで失われたわけじゃないからな。
北京、台北の故宮博物館を比較すれば分かるが、国民党がかなりの数の重要文化財を盗んでいったせいでもある。

我が物顔で台湾で展示してやがる。あいつらは屑だよ、本当に。

>>126
なるほど。そう教わってるのか。
正直言って興味深いｗ

>>126
ちなみに、天安門事件についてと、法輪工についての意見を聞きたい。
良ければ教えてくれないか？

１０億円弱の偽ユーロ札＝伊南部で工場摘発
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009072801036

712 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2009/07/29(水) 00:43:07 ID:PDbq4259
「全国の統一協会傘下の販売会社に立ち入り検査を」…「新世」の霊感商法事件
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090728/crm0907282344035-n1.htm

着々と進んでます
---

>>129
またイタリアかｗｗｗ国債偽造の件といい…

>>123
文革と台湾に国民党が渡ったのは時期がずれてるだろ。文革のほうが遅い。

>>126だった。

｜∀ﾟ)　ｼﾞｰ

>>130
なんだか、最近になって、というか此処半年、
こういう絡みの摘発や立ち入り検査が多いですな。
いいことではありますけれども。

>>131
やっぱりマフィア絡みだったりするんでしょうかね、こういうのって。

>>128
天安門はなんとも言えないな。当局の対応は乱暴だったと思うが、学生側に非がないとも言えない。
訴えたところで、不可能なものは不可能なんだよ。
何も考えず、働き続けていた方が金も溜まり、ずっと幸せになれたろうに。
思想を追い求めるのは綺麗に見えるが、命がなくなったら全てお終いなんだよ。
だから、馬鹿だったと思うね。

それと、洗脳教育されているのは鬼子どものほうだ。
アジアに多大な迷惑をかけておきながら「開放戦争」だ？ 笑わせるなよ。
メディアの反中報道に踊らされ、中国を批判する馬鹿が。

中越戦争はなかった事として教育すらせずに「未来思考」でと抜かす中共上層部ﾜﾛｽなんだけどね〜。
越南での対中感情が悪いのはここにも原因があったりする。

>>136
本当に学生に非があると思うなら
それも含めてどういう活動だったかを教えればいいのにね。
何で暴動としてしか書かれていないの？

>>136
お前のいうアジアってのは、一体どこのことだ？
世界には中国しかないんじゃねえぞ。
わかってるのか、小中国。

>>136
中国では、自由な発言をしたら殺されると言う状況には、疑問がないものなんですか？
中国では人の命が軽いと言うのは本当なんですねぇ。

中国は、まだ解放されてないだけかもよ。

WW2前後の話は終わってなくて天安門事件は終わった話なんつーダブスタを
ほいほいそうですかと受け入れるほどヒマじゃねえ

そもそも自由なよその国の掲示板来てその国貶めるヒマあったら自国で同じように
やってみろ。

人のせいにしているうちはいつまで経っても同じだけどな

>>141
中国人って外の世界を知らなすぎるんだろうね。
自分達が奴隷同然の扱いをされてても、他を知らなければそれが普通だと思うもんですから。
「偉大な中国人」と言う聞こえの良い響きに洗脳されてて、何が本当に幸せなのかが見えていない。
共産主義ってカルト宗教と似たような仕組みだから、一生気付けない人も多そうだ。

中国人＝実験動物扱いじゃないか？中国国内でも…。騒げば周りを掃除すりゃ済む。

>>138
よく分からないが、多分無限連鎖になるからさ。優秀な学生を失うわけにはいかないんだよ。

>>139
お前らがよく「解放戦争」として例に出してる東南アジアや台湾、朝鮮だな。
ようするに、アジア全域。お前、自国がどこからどこまで植民地にしていたのか知らないのか？


>>140
そうさ。命なんて軽いよ。13億人もいるんだから、全ての人間の人権を保障できるとでも？
小日本とは国土も国民の数が違う。このことの意味を、お前らは多分永遠に理解できないんだろうな。

>>144
洗脳がしっかりしてるから「静粛される方が馬鹿」とか言う発想が、普通に出てきますしねぇ・・・>>136

>>144
いくら人口が多いったってあんだけの広さを徹底的に汚染できる才能だけは認めなきゃなｗ

汚らしい

>>145
まぁねぇ。中国人全員が豊かになられたら、世界がもたんしｗ
それで良いのかもしれん。

中国は、共産党が解放したんだよ、きっと。

ttp://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072801001049.html
給油活動は来年１月終了 民主首脳「延長考えず」　2009/07/29 00:30 【共同通信】

民主党首脳は２８日夜、海上自衛隊のインド洋での給油活動について「もともと撤退を求めてきた。基本的に延長は考えて
いない」と述べ、衆院選で政権を獲得すれば新テロ対策特別措置法の期限が切れる来年１月で活動を終了、海自を撤退させ
る意向を明らかにした。特措法を延長しない方針を明確に示したのは初めて。期限切れまでに米側と協議し、給油活動に代
わるアフガニスタン安定に向けた日本の貢献策を模索する意向とみられる。

ただ協議が調わない場合は（１）政府として継続法案を提出（２）米国の反対を押し切り撤退―のどちらかを選択せざるを
得ず、難しい判断を迫られることになる。継続法案を提出すれば過去の反対姿勢との「ぶれ」が鮮明となる一方、一方的な
撤退はアフガン安定を重視する米オバマ政権との関係悪化につながる恐れがあるためだ。

給油活動をめぐり、鳩山由紀夫代表は政権獲得後にアフガン安定のため新たな貢献策を検討すると表明。党内では（１）経
済支援（２）警察行政強化（３）人道支援―の案が浮上している。

期限切れ後の撤退に言及したのは、衆院選マニフェスト（政権公約）で給油問題に触れなかったことへの与党側の批判をかわ
す狙いもありそうだ。同首脳は「政権を取った翌日に『帰ってこい』とは言えない」と政権獲得後、給油活動を当面継続する
方針を重ねて強調した。

＊日替わり外交防衛政策、猫の目のように（ｗ

「解放戦争」に朝鮮、台湾が入るのかｗ
朝鮮は中国属国、台湾宗主国はどこだ？？

民主党内の保守派がどれくらいの影響力をもてるかは
衆議院で、どれだけ当選するかにかかっているのでは？

静粛って何だ静粛って・・・orz
○「粛清される方が馬鹿」・・・素で間違えたお・・・orz

>>146
洗脳ではなく、事実を言ったんだよ。>>145で言ったように、あのときの学生には優秀な奴がいっぱい混じってた。
今とは状況も違うし、そのまま進学して就職していたらかなり裕福になれていただろう。
だから、普通の人間からしたらその発想が理解できないんだよ。
そのまま何も言わずに黙って今ある現実を享受していれば、俺たちよりずっと幸せに生活も保障されて暮らしていけるのにってな。

>>135
ゴミ埋め立てまでマフィアが絡んでいるから偽札からゴミ埋め立てと手広くやってる事になる

>>145
インドは９億人いるけど民主国家なんだけど？
国土は中国より狭いし。
結局文革や天安門事件をきちんと教えないのも
国のためじゃなくて共産党が民主主義をすると権力を失うから、
独裁体制を維持しやすい状況にするためだろ。

・・・アフガン安定って、

簡単に言うけど、例えば、
安定を望んでない人たちがいるんじゃないか、
とか、想像したことはないのかな。

力で安定を確保しないんなら、
取引の必要があるかも知れないけど、
それが誰で、どうすればいいのかとか、

ちゃんと考えてるのかな。

要するに、全体の調整、
って話だけど、そういう外交が出来る、

とは全く期待して無いし。

>>135
親戚に統と潭両方に長年所属してた者がいたのですが、
最近になって離脱した様（内実はともかく表面上は）なんですよね
>>130みたいなニュースは、なんか関係があるのかと思って若干気になっちゃいます

>>154
全てを捨ててでも、中国を変えたいと思った「何か」があったんでしょう。
それが何かを考えられないのは、不幸ですし、思考の停止ですよ？
中国が嫌いで不満なら、十分な能力があるんだから暴動なんて起こす必要なないし、他国に逃げればよかった。
じっさいそう言う中国人って多いじゃないですか。
彼らには命を賭けても変えたい何かがあったんでしょ。
それが何かを理解した上でなら彼らを非難しようがそれはあなたの意見でしょうが
何かも理解せずに「共産党が責めてるから、奴らは悪」とか「馬鹿な奴」ってのは、どうかと思うな。

>>157
あそこらへんはそもそも国という価値観が根付いてない気がする。

だから安定は厳しいような…。

そういや。
支那東北部では今、何が起こっているんだ。
特に旧満州のえーと軍管区でいえば吉林の辺り

あんまり野放しにしておくとまーた清の二の舞にならんかね

>>156
共産党が倒れれば、一番困るのは半島と小日本だと思うけどね。
ご覧の通り、中国は多民族国家だ。
民主主義、民主主義と響きは美しいが、一度統治者を失えば中国は戦国時代に突入するだろう。
そのとき、どこにどれだけの難民が押し寄せるのか考えてみるんだな。

時には血で血を洗うような統治も必要なんだよ。それでも繁栄していくことは出来るし。
国家としての体制を維持していくためにはな。インドとは歩んできた歴史も、基盤も違うんだ。
人口が多いだけというだけで比較対照にはならない。

>>150
つまり「どうするかは政権取ってから決めるから」ってことだね。
もう秋田

民主のマヌケストには財源根拠が無いって議論はそんなに都合が悪いのかね＞中国人偽装スレ流し

>>157
アフガンは部族がぼこぼこ多数あるから安定はかなり難しいと思われる。
パキの比じゃない…

>>163
日本人ってのはお人よしですから、人権の無い中国人を不憫に思ってるんですよ。
日本の利益だけ考えるなら、共産党の独裁制をもっと強めて、文革みたいに内部で人数減らしてくれる
美味しい餌でも撒きますよ。

>>150
でも、一月で終了しちゃうんですよね？
それって結構拙いような気もするんですけれど、
どうなんでしょうねぇ。

>>155
マフィアってかなり手広くやっている、というのは
常々聞いたりする話ですけれども。

地方自治の極みですな。ｗ

中国が分割されようが戦国に突入しようが日本は難民受け入れなんぞ今までの実績考えたら薄いしな。
困るとすれば…ロシアや中央アジア諸国だけか？あれらが朝鮮に逃げるは考えにくい

>>163
難民になったときわざわざ日本海をわたれるぐらいの航海をするなら
日本じゃなくてアメリカに行ったほうがいいんじゃない？

他の国は血で血を洗うような統治や内紛を避けるために民主主義体制で
選挙を行っているんだよ。
そのほうが効率的だしな。

>>164
外貨準備関係もオケラさんが訂正したしな。ブレまくりで何がなにやら…

>>152
支持団体も職員もみんな社会党を引継いでいるのに、保守派の影響も糞もないよ
社会党組織無しで法案も作れないだろう。

>>171
もういいよ。お前ら鬼子には何を言っても理解できないだろうからな。
琉球民族やアイヌ民族に同化政策を行っていた時代なら、まだ理解できる節もあったかもしれんがね。
今は無理だろう。

皆が相手してやるから、すっかり味を占めちゃってるじゃないか……

しかし、これが典型的な中国人の（悪い）イメージだよな。
１６世紀に形が固まった西遊記の中では、自分たちの国のある場所を
「南贍部州」と呼び、お釈迦様のいる西方より下に置いていたように見えるが
いつごろから古代の中華思想の真似事なんぞ始めたのやら。

>>172
いまのとんでも政策をそのまま施行されるよりかは
ぶれまくったほうがいいとも言える。そのほうがこっちも矛盾点を突っ込めるし。

>>174
一つ聞きたい。
君は、必要ならば中国共産党が国内で弱者の粛清を行う事に賛成なのか？

ぶれてはいない。進化している＿＿＿

増税ありきを自民党は『許さない！』
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-01/2005070102_03_0.html
↓弱者から搾り取ります！責任政党、自民党です！
２００４年
<1月> 所得税の配偶者特別控除の上乗せ部分廃止 (最大38万円→0円)
<4月> 40〜64歳の介護保険料改定(平均月額3196円→3474円)
<10月> 厚生年金保険料アップ開始 (本人負担は年収の6.79% →6.96%)
２００５年　
<1月> 65歳以上の所得税の老年者控除廃止 (50万円→0円)
　　　　65歳以上の所得税の公的年金等控除見直し (最低保障額140万円→120万円)
　　　　住宅ローン減税の縮小開始 (控除額が、10年間で最大500万円→360万円)
<4月> 国民年金保険料アップ開始 (月額1万3300円→1万3580円)
　　　　雇用保険料アップ (本人負担は賃金総額の0.7%→0.8%)
　　　　40〜64歳の介護保険料改定 (平均月額3474円→3755円)
<6月> 住民税の配偶者特別控除の上乗せ部分廃止 (最大33万円→0円)
２００６年
<1月> 所得税の定率減税半減 (税額の20%→10%。最大で12.5万円増税)
<4月> 65歳以上の介護保険料改定 (全国平均月額3293円→4090円)
　　　　40〜64歳の介護保険料改定 (平均月額3755円→3965円)
<6月> 住民税の定率減税半減 (税額の15%→7.5%。最大で年2万円増税)
　　　　65歳以上の住民税の老年者控除廃止 (48万円→0円)
　　　　65歳以上の住民税の公的年金等控除見直し (最低保障額140万円→120万円)
　　　　65歳以上の住民税の非課税措置縮小 (所得125万円以下なら非課税が課税対象に)
<7月> たばこ税アップ (1箱20本あたり157.84円→174.88円)
<10月>70歳以上の医療費自己負担額アップ (現役並み所得なら2割→3割へ)
２００７年
<1月> 所得税の定率減税廃止 (税額の10%→0% 最大12.5万円増税)
<6月> 住民税の定率減税廃止 (税額の7.5%→0% 最大2万円増税)
２００８年
<4月> 70〜74歳の医療費自己負担額アップ (1割→2割へ)
　　　　75歳以上に新たな医療保険料 (全国平均月額 6200円)

いいえシンカーです
曲がりながら沈みます

>>177
分かってないな。共産党が弾圧しているのは真の弱者じゃない。
真の弱者って言うのは生きるのに精一杯で、たてつくことすら頭にないだろうさ。
声をあげてわめきたててる奴はある程度余裕のある暇な奴なんだよ。
こないだのウイグル族みたいにな。

>>181
つまり、支配者と奴隷制を支持してるわけか。
で、邪魔ならば粛清も賛成だと。

>>176
外交関係はブレまくるだろうけど内政は押し切ったりしてｗ
そのためには過半数以上の議席が必要だけど票の流れが読めない

>>181
そんな真の弱者ばかりじゃ国は発展しないぞ。
まさに文革してるときの中国じゃないか。

レスが消えまくりなんだが

共産党員か？

まぁ、中国みたいに同胞同士が足の引っ張り合いの奴隷扱いで衝突してくれ
てありがたいよなー。

奴等自ら団結を阻止してくれるし、国力を自ら消耗することをやってくれる
んだからさぁｗ

あーそうそう、反日も永久にやってくださいねー♪

中共の愚民化教育が中国人と中共に牙を向き、中共が中国人に牙を向く・・

すばらしい国じゃないか。

>>185
ニセ中国人レス流しと、それで遊ぶたわけが発生中

うぎゃっドル円がガラっとる…今日の市場はきついな

>>185
おばけレスが多いよな
ちょうど夏だし、丑三つ時だしｗ

>>183
過半数を取ったらやっぱり強行採決しまくるのかなぁ。
これは参議院で巻き返しても防げないし、
どうするべきかなぁ…。

中国は今のままでも別に戦略的に使える相手だから悪い感じではないよなぁ。
分裂して民主的な国家になった方が儲かりそうなんだけどさ。

暴力によって治安を混乱させようとする相手に対しては、
暴力によって治安を確保する以外に、方法は無いのだ、

って言いたいことは分かった。
まあ、必ずしも否定はしない。
実際、無茶苦茶な連中もいる。

ただ、中国の抱えてる問題の原因って、
どうすれば多様性を包み込めるかじゃなくて、
単一が全てを支配する、じゃないの。

>>189
31日に大量の投信があるから、Lポジはどこかで助かると思う。
バーナンキが明日の朝よけいなことをしなければ、だけど

>>192
上海あたりはそのほうが発展するだろうけど、
内陸部が不満をどう発散するかで色々と変わってくるだろうな。

>>187
中国が対外戦争で勝てない理由はここにあるよね。
仲間内でいがみあってりゃ勝てる戦争も勝てない。

>>189
何がきっかけなんでしょうね？

>>163
中国政府の立場を代弁してるのはよく判ったが、なぜ「小日本」なんだ？

>>195
土地が肥えてるなら農業で何とかやっていけないかね？
･･･ああ、環境汚染か

中国の場合、

多様性の度合いがＥＵなみだから、
日本あたりとは、比較にならんのと違うかな。

まあ共産党としては、共産主義のタテマエは、
捨てられないだろうけどさ。

朝鮮人も支那人も変わらんな

おっ面白いお客さんがきているみたいだ
もっと中国人の生の声が聴きたい

>>198
“中”国だからだよ。所詮大国の器でないことを自覚して、日本に劣等感を持ってるせい

ダウが11日間のうち10日上昇する過熱気味であったところに、カンファレンスボード発表の消費者信頼感指数が6月の49.3
から下落して46.6となり、株式や石油先物などが売られている（ＷＳＪ）
http://online.wsj.com/article/SB124877925179086469.html
Conference Board released its latest reading of consumer confidence at 10 a.m. Eastern. The industry group reported
that its index of consumer confidence fell to 46.6 in July from 49.3 in June, a bigger decline than analysts were
expecting.

>>200
EUみたく連合的なものを取っていたらもっと面白い国になってたと思うんですけどね。

>>201
一緒に観察して「違うがわかる男」になりませんか？ｗ

>>203
他の奴は知らないが、俺は劣等感なんか持ってないぞ。ただ、嫌いなだけだ。
何故日本が嫌いかってか？ それは、もちろん骨の髄まで染み込んだ過去の侵略行為への恨みもある。
でも一番の理由は、日本が西側陣営についてるってこと。
基本的に、西側の国は好きじゃないんだ。日本と同じで中国を侵略したし、メディアが中国を必死で貶めているからな。
それに加えて日本人は中国人と人種が同じで見た目も似ているだろ。
だから気持ち悪いんだ。自分たちに似ている者が、自分たちにとって一番嫌いな思想を崇拝しているってことがな。

西、って何？

>>206
ああ、そう言う思考なのか。

日本は基本的に「良いものは取り入れる」だけですよ。
皆で幸せになりたいし、自分の子供達にも良いものを残してあげたい。
過去にこだわったり、派閥にこだわっても、平穏な発展はないじゃないですか。
中国には「皆で仲良く明るい未来！」って思考は無いんですか？
発展できませんよ？

>>207
冷戦時代のだろ。
東アジアでは今でも冷戦は続いているけど。

>>206
ところで、原爆を落とされたアメリカと仲良くしてる日本って
どんな風に見えるんですか？

>>196
統一国家維持のための必要コスト・犠牲なのかもねー。


ん〜・・何気に日本も超限戦をしかけているのかしらん？ｗ

敵によって自己を規定してしまうと、
永遠に、それを乗り越えられなくなるんだけどね。

>>206
もう今は中国と北朝鮮とキューバとベトナムとアフリカの一部以外は実質全部西側だろ。
しかも中国とベトナムとは仲が悪いし。
そんな世界中の国々を嫌ってどうするんだよ。
いくら中国でもそんなに敵が多いと勝ち目無いぞ。

中国をどうするかは、中国の国民の決める事。日本は1000年以上もの間、遠くから生暖かく中国を見てきたので、これからも
そうするだけのこと。中国が19世紀の植民地主義・帝国主義の時代の犠牲になったのは事実として、それはインドや東南アジ
アも同じ事で、インドや東南アジアは、そういう過去を乗り越えて西欧と付き合っている。中国の唯我独尊・視野狭窄は今も
昔も同じ事。それが帝国主義の時代に国の転換を遅らせた。

>>210
躾けられたとしか言いようがないね。
裏で絡む利益がどの程度のものかは知らないが、友好関係を持続させる神経は理解できない。
結局、一発殴られなければ目覚めないんだろ？ 大和民族という蛮族は。

>>213
嫌いだからといって、すぐに攻撃するとでも？
中国の主権を脅かすならば敵と判断するし、利用価値があるならば最大限に利用する。
もっとも、当局のやり方に人民が口を出せるわけでもないから、あんまり
国民感情の「嫌い」は意味をなさないんだがな。

>>208
ベトナムでそれをやらかそうとしてベトナム政府から鼻で笑われましたｗ
某諸島の件もあるし

単純に言うとさ、

アメリカを憎むものは、
アメリカが存在しなくなったら、
自分を保てないんじゃないの。

もうね、米でも支那でもどこでも食い物で日本を怒らせるな
食い物のことで口出すな食えないものを寄越すな。

>>215
というか中国を含めたそのごく一部の国以外、全部民主主義体制を採用しているのは
何でだろうって考えは思い浮かばないの？

>>217
それなんてアメリカを日本に変えたら朝鮮ﾐﾝｼﾞｭｸのデフォ…

>>215
躾けられた、か。普通すぎｗ
アメリカ人から言わせれば「日本にいいように使われてる！日本はずる賢い！」らしいですけどｗ

ところで、中国はどの国となら、平等な友好関係を結べると考えてるんですか？

>>214
結局は「変化に強いものが生き残る」なんだよな。
120年前も現在も。

>>12
>>16
>>28
>>39
>>41
>>44
このあたりがお気に召さなかったのかな？

以下中国の話は↓でやれ。ｽﾚがｽｶｽｶなんだよ。触ってる奴も自重。>>1>>6を100万回音読して半年ROMれ。


【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 26元【黙れ世界大統領】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1248436783/

つくりでもなんでもなくて、俺がドイツで一緒だった広州人は
北京あたりの連中は軒並み満州人に犯されたアイノコ
あいつらは人間じゃなくて猿っていつも言ってたよ
将来は国でパワーエリートとは言わないまでもそこそこのエリート
になるだろう奴なんだけど
まあ、同じ民族とくくるのがそも間違いなんだって

ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20090728D2M2803328.html
北朝鮮国境でミサイル用金属を押収　中国税関　 2009/07/29 02:20

【北京＝共同】北朝鮮と国境を接する中国遼寧省丹東市の税関は28日までに、レアメタル（希少金属）のバナジウム70キロ
を摘発、押収した。バナジウムはミサイル製造の際に必要とされ、北朝鮮向けに密輸しようとしていたとみられる。地元の
インターネットサイト「丹東新聞網」が伝えた。

中朝国境で軍事転用可能な物質の摘発が明らかになるのは異例。米国などは北朝鮮と関係の深い中国に対し、国連安全保障
理事会の対北朝鮮制裁決議の着実な履行を要請している。バナジウムは果物の箱に入れられており、24日に摘発された。
税関などが密輸の背景などを捜査している。

＊なにやら裏のありそうな(ry

>>221
さあな。中国の存続を脅かさない国なら、平等な友好関係とやらも結べるだろうさ。
西側、つまりは欧米が駄目だって言うのは中国の内部分裂を促そうとするからだ。

じゃあ、俺は消える。
あと、ニセ中国人がどうのこうの言ってるやついたが、何か勘違いしてるみたいだな。
お前ら意外と気付いていないみたいで驚いたよ。ある程度日本語の分かる大学生とかは結構2chにきてるぞ。
敵情視察兼興味深い情報を見るためにね。

>>226
今度、こっちのスレに来てくれないか？

【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 26元【黙れ世界大統領】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1248436783/

可能ならもっと話を聞きたいｗ

朝鮮戦争時に難民の受け入れのような事はしていたのかなぁ、とか、
横浜の中華街は台湾から来た人が多いのだったっけ、とか。

「日本の核保有、理由ない」在日米軍司令官
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090728/plc0907281812005-n1.htm

英語、外国人の指導助手巡る問題山積
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090728-00000597-yom-soci

児童向け英会話ビジネス活発化 英語教育の必修化、不況が教育投資を後押し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090726-00000000-sh_mon-bus_all

肺がん：中皮腫や喫煙で起こる仕組み解明 岡山大チーム
http://mainichi.jp/select/science/news/20090728k0000m040098000c.html

要介護認定：基準を緩和…「麻痺」など４３項目 厚労省
http://mainichi.jp/select/science/news/20090729k0000m010107000c.html

原爆症：官房長官と厚労相対立 敗訴原告の救済巡り
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090725k0000m010070000c.html

扇風機：製造後３０年超…０７年５月以降、火災４４件
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090729k0000m040061000c.html

メタボ健診：現行制度の課題次々…医療保険側が改善要望へ
http://mainichi.jp/select/science/news/20090729k0000m040067000c.html

野生パンダ：絶滅危機 四川大地震で近親交配の危険
http://mainichi.jp/select/science/news/20090728k0000e030076000c.html

陸自練馬駐屯地で大麻汚染？隊員数人に陽性反応
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090724-OYT1T00018.htm

>>226
中国からのアクセスは年々増えてるしな。

>>30
そーいや前スレのチラ裏にこんなのがありましたね・・・
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚ��1301【半島の錬金術師】
　ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1248690305/257-258

>ウリのヲチ対象の連中にだが、どうもあの表に出てきたおさーんは怪しい、という評判で一杯ニダ。
>まあ、あのおさーんがリアルにあぼーんしたという話を認めようにも出来ない、
>という事情があるが故にゲフンゲフン、な訳ニダが・・・


金正日総書記の最新写真は４月のものと同一か　再び健康悪化の可能性も　韓国紙報道 2009.6.29 11:02
 ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/090629/kor0906291104001-n1.htm
北朝鮮・金正日総書記の動静伝える報道で冬物コート着るなど不可解な写真
 ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00158294.html
脳卒中の後遺症？金総書記、垂れ下がる唇 2009.7.9 11:45
 ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/090709/kor0907091146004-n1.htm


表に出てきたおさーんって多分金豚のことなんじゃないニカ？
（工作員向けの釣り針の可能性もあるけどさ・・・）
しっかし、文鮮明、江沢民、犬作に続いて、今度は金豚脂肪フラグかよ。
半島も国内もいよいよ土壇場ってことで、煽りなのか観測気球なのか
はたまたガチムチのチラ裏なのかようわからん怪情報が飛び廻ってとるな。

・・・敵とか言う以前に、
自己を保てるのか疑問だが。

多様性を共産主義の一色で統治する、
ってのは、無理があるから、工夫してるんじゃないのかね。
それが逆に、双方の不満を生んでるって話は聞いたけど。

じゃあ、どうやって折り合ってくのか、
とにかくダメだから力ずくで統制していくのだ、
って言われても、ああ、そうですかとしか言いようがないじゃん。

＞分かってないな。共産党が弾圧しているのは真の弱者じゃない。
＞真の弱者って言うのは生きるのに精一杯で、たてつくことすら頭にないだろうさ。
＞声をあげてわめきたててる奴はある程度余裕のある暇な奴なんだよ。
＞こないだのウイグル族みたいにな。

何も言わない都合の良い奴隷だけを残して、反発する勢力は弾圧すると。
反発する理由など聞きもしない、話し合いなどそこには存在しない。
漢民族の人間としての知能が無いからだ。

そして余裕のある暇な漢民族がウイグル族を殺す。
そう、まさに殺すのだ、暴行を加えるのだ、理由も明らかにせず、理不尽に、大量虐殺。

ちなみに日本人が在日を殺さないのは、教育思想的に日本人としては認められない人もいるようだが、
人間として彼らを認めているからだ。

>>230
駄菓子菓子氏のおさーんって壷の大将じゃなかったっけ？

週刊誌【SPA!】8月4日号(今週号)
⇒巻頭コラム：勝谷誠彦のニュースバカ一代／日本国の縮図である長野を蘇生させた"闘士"田中康夫は、
必ずや新政権の核になるであろう！
⇒吉田茂のＤＮＡが岸派の売国政治を終わらせたのだ！(筆者：ベンジャミン・フルフォード)
⇒緊急連載：城繁幸の若者はなぜ政治で損をするのか？／若者はロジックで現状を打破するしかない！
http://spa.fusosha.co.jp/
http://spa.fusosha.co.jp/assets_c/2009/07/n090804-thumb-850x600-3060.jpg

週刊誌【サンデー毎日】8月9日号(今週号)
⇒解散総選挙大特集�@＜8・30ニッポンが変わる！選挙ウラ読み先読み
＞政治ジャーナリスト「オフレコ解禁」座談会(浅川博忠、歳川隆雄、神保哲生、有馬晴海)
▼「小沢一郎」が「公明党」との連立に動き始めた！
▼小泉改革がぶっ壊した「罪と罰」
▼「『涙目』麻生太郎」業界団体回りはもはや"焼け石に水"
▼自民党「ネガティブ・キャンペーン」の悪あがき　
▼台風の目にならず「渡辺喜美新党」「平沼赳夫グループ」
▼永田町で流れる自民100議席の根拠　
▼民主党新政権に戦々恐々ナンバー1は国交省
▼ポスト麻生太郎は「菅義偉」「谷垣禎一」「舛添要一」「野田聖子」…
⇒解散総選挙大特集�A兵どもが夢のあと
▼小泉チルドレンみなしごたちのあわれな末路　
▼自民党が畏怖する国民新党大学教授候補の素性
▼駆け込み世襲に走った津島雄二に平成研『マジ切れ』　
▼「政界再編に貴重」と口走った森喜朗の暴走老人度
▼大惨敗自民都議たちが予測する東京選挙区当落
⇒解散総選挙大特集�B存在の耐えられない消耗「炎熱選挙」の意外な盲点
▼1993　細川政権から見る 武村正義、石原信雄、成田憲彦……　▼民主鳩山政権5つの難点
⇒政局コラム：激闘！永田町／公明党内から浮上「自民党との決別」「浜四津敏子擁立」構想
⇒連載コラム：岩見隆夫のサンデー時評／今の自民党って、まるで"骨なし軟体動物"みたいだな
⇒連載コラム：佐高信の政経外科／現実離れしたアイ讃歌の裏に見えるもの−＜幸福実現党への手紙＞
http://mainichi.jp/enta/book/sunday/news/20090725org00m100017000c.html

週刊誌【週刊朝日】8月7日号(今週号)
⇒解散総選挙大特集�@民主党政権で得する人・損する人
■「子ども手当」「高校無償化」「高速料金無料化」「年金改革」「農業政策」マニフェストから見えてきた新しいニッポンのかたち
＜得する会社＞日通・ベネッセ・飯田産業・JT・KUBOTA・ワタミ・SECOM・テルモ…
＜損する会社＞JR・NTTデータ・三菱重工・NEC・IHI・人材派遣業界・証券各社・百貨店・宝飾店…
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＜岩手4区＞小沢一郎vs高橋嘉信の師弟対決「西松事件」封印し無風に
＜福島2区＞保守王国が平伏した元キャバ嬢「太田和美」の評判
＜茨城1区＞"絆創膏王子"赤城徳彦が「シッシッ、あっち行け！」と追い返された夜
＜東京1区＞"造反不発"与謝野馨が恐れる「比例名簿外し」
＜東京10区＞替え歌あり、サイン会あり「小池百合子」の暑い夏
＜東京12区＞公明党・太田昭宏代表のお相手は"萌え系"青木愛氏。陰に八代英太元郵政相の怨念あり
＜神奈川11区＞饒舌になった"小泉Jr"小泉進次郎のやっぱり"スカスカ"
＜静岡7区＞片山さつき"ブランド批判"に反論「ワタシ、2000円の服しか着てないわよ！」
＜兵庫8区＞冬柴鐵三が警戒する田中康夫の「辻元清美投入」
＜石川2区＞田中美絵子候補の顔が頭にこびりついて離れない「森喜朗」の危機
＜広島4区＞中川秀直大ピンチ！小沢一郎が密かに地元・東広島で口説いた実力者「空本誠喜」
＜福岡8区＞お膝元もこれまた経済寒し。麻生太郎と金田一少年
⇒連載コラム：田原総一朗の田原総一朗のギロン堂／攻守が完全に逆転してしまった奇妙な選挙戦
⇒連載コラム：ホリエモンの近未来大予測／民主党へ私から提言。選挙奉仕を義務化にしよう！
http://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20090807.jpg

幼児教育の無償化を明記…自民公約案が判明
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090729-OYT1T00037.htm?from=top

＞行政・政治改革では１０年後の衆参議員の定数の３割以上減達成や、１５年までに国家公務員
＞を８万人以上削減することを打ち出した。


議員定数はともかく、国家公務員の削減はかなり困難じゃないかな？
社保庁みたいに、独法化などで表面上の数字を減らすのかな？

> ベンジャミン・フルフォード

まだやってるのか、この電波w

>>236
もう半分ヤケになってるのかも
どうせ自公で2/3取れないし、議会運営が行き詰まるのが必至なら、国民の望むことを書けばいい
そしてそれは戦略として間違ってないと思う

今回の衆院選じゃ、参議院で与党のミンスに先にそれをやられてしまった。だから自民はまっとうなことしか書けなくなっちゃった

【中国経済】中国株は急落の公算大 著名投資家のジム・ロジャーズ氏、昨年11月以降購入控える[07/28]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248783053/

真夜中なのに、ずいぶんと喰いついてる奴が多かった御様子。
夏か・・・


政府、希少金属確保へ円借款　アフリカや南米の鉱山周辺
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090729AT3S2801X28072009.html
　政府は途上国で、希少金属（レアメタル）を産出する鉱山周辺のインフラ整備に乗り出す。
鉄道や道路などの整備事業に円借款を供与し、日本企業の進出を後押しする。対象となるの
は未開発の鉱山が多いアフリカや南米、アジアなどの事業。携帯電話や次世代自動車などの
生産にレアメタルは欠かせず、日本の産業にとっても安定確保が重要な課題になっている。
政府は資源国との関係を深め、権益確保につなげる考えだ。

　途上国の資源獲得を巡っては、中国など新興国がアフリカなどに多額の援助を供与するの
と引き換えに、資源権益の獲得を進めている。日本も資源を安定的に確保するために、政府
の支援制度を積極的に活用すべきだと判断した。 (07:00)

チュンはこの前から同じことしか言っていないじゃないか。
全然面白くない。

夜組の人はもうちょい考えてくれるとありがたい。
荒らしとそれに触る奴のやりとりで伸びてると、有用そうな情報ピックアップする
手間がかかっていかん。

>>242
まあ、真昼間も結構アレな時はあるが・・・。

まぁ荒らしのIPは記録されていってるし、
工作会社摘発もありそうだ

>>238

民主党も消費税の引き上げ等、現実的な政策を手書き始めてきたからね。
最近の民主党の流れは、完全にぶれたと言われるべきものだが、逆に安心できる。

多少ブレてはきたものの、まだまだ本筋はお花畑のままだし、ちーとも安心出来んがな。

法案見るときは、まず財源がきちんと確保されているかを見て、確保されていないなら
その法案は見る価値が無いってくらいのもんだよ。
財源が無い→実現の可能性が無いわけだから。

>>240
これ、ミンスになっても続けられるのかなぁ・・・・・・
特に南米は環境団体を追い出さないと、難しいよ、新規鉱山開発は。
おいらレアメタルらしきもの（確認してない）がある所知ってるけれど、
開発する、って言ったら、環境テロリストにケツ蹴飛ばされて、住んでも
いないインディヘナが生活環境のはか〜〜〜い、っつってわき出すんじゃ
無いかとおもふ。

ミンスはこう言う事にはまったく触れてない、っつーか、判って無いと
おもふのですよ・・・・・・・・・

>>245
今まで連中がやって来たことを鑑みると安心は出来ないなぁ
選挙対策としてポピュリズムを煽ってるだけのように見える

「まにへすと」なんて飾りに過ぎません。
政治に興味のない人達にはそれがわからんのですよ。

>>247
質疑応答の時間に、弁士として来てた候補者にその手の話を振ったことがある。

環境保護団体とは仲良くさせてもらってるので大丈夫です。

だってさ。
たぶん、お仲間だから友愛してくれるだろうとでも思ってるんじゃまいか。

>>245
インド洋補給活動は来年で撤退と名言してますがな。
他の政策でも現実路線と見せかけてまたぶれるんじゃないかな。
どこが安心できるのか。

>>251

オバマみたいなもんだろ。周りの意見で右に左にと流れるのが目に見えているから。
そこまで酷い事にはなりそうに無いなぐらいの安心感。

小泉の時の自民大勝の期待感を自民は裏切りすぎた。この流れを覆すのは難しい。
俺は民主政権になるのを受け入れるよ。かなり嫌だが。

>>247
友愛精神で迫れば無問題と、たかをくくっているのでは？
レアメタルと言っても色々あるから大変ですよ。コバルトが切れればHV用の
二次電池はできないし、タングステンが無ければ工具鋼や超硬合金ができず
金型産業が崩壊する。特にタングステンは世界の殆どが中国依存だから。

日本の資源戦略は戦後でも何度も痛い目にあってるのに、遅々として進まない。
JOGMECは相応に頑張ってるとは思うが、政府の感性が鈍すぎます。

>>247
そういうのの相手ってそれこそマフィアの人にお金渡して
ゴニョゴニョできないものなんですかねえ

>>252
郵政民営化に皆賛成したわけだから、
それができてよかったってことじゃん。
痛みに耐えて、規制を緩和して、なんでも自由にやろうぜっていう、
政策だったわけだ。それが時代でもあったんだろ。
しかし、見直すっていう約束を守ろうとしたら、ブレたのなんだの…
結局、全てを神の見えざる手にゆだねる事はできないんだよ。
しかし、民主の政策では、何の解決にもなっていないのは、いいかげんわかってんだろ。

留学生かつ憤青のお客さんですかね？
以前から「〜だな」「〜がな」を多用してるヤツが気色悪いと感じてはいたんだが。
中国語の「〜だな」「〜がな」にあたる表現は何なのか、教えてエロい人。

お客さんとか無視しろと言っている奴と俺とどちらが全体主義者なんだよ。

しらんがな

>>258

でしょうね。客観的に見ればお客様云々を言っている方が、内容的には全体主義者なはずなんだけど。

昨日、嫁が地元の小学校のプール当番に行った時の話。

奥様Ａ「早く政権交代して、子ども手当くれないかな？」
奥様Ｂ「ホントよね〜。月２万６千円は大きいよね〜」
嫁「でも配偶者控除と扶養控除がなくなるよ…」

奥様Ａ＆Ｂ「えっ!?Σ( ﾟдﾟ;)」

奥様Ａ「けど高速が無料になるから遠出できるよね」
奥様Ｂ「ガソリンも安くなるんでしょ？助かるわぁ〜」
嫁「でも自動車税が５万円上がるんだって…」

奥様Ａ＆Ｂ「ｪｪｪｯｯｯ! Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ」

クルマがないと超不便な田舎の出来事ですたｗ

これまで外務省や商社マンたちがどれだけ痛い目に合ってきたことか・・・
南米での塩田開発・サハリン�U等々、汗水たらして巨額の投資をしてピースボートや
環境団体に妨害され潰されても潰されても日本のためにがんばっていただいていたのですが・・・
そのご苦労を思うと3時のおやつも喉につかえてしまいまつ
しがし、そんな似非環境団体と同じ穴の狢の社民主党になったら
ODAハンターイ。環境破壊ハンターイ。とにかくなんでもハンターイ。
日本の誇る技術開発はひの目を見ることも無く、世界の列強国から取り残されていくのでそう
ネクスト外務大臣鉢呂吉雄（横路グループ）
ネクスト環境大臣岡崎トミ子（社会党）

まあ絶望を愚痴愚痴と唱えたいならニュー速へ行けば良い。

自民のマニフェストだけどさ

道州制を進める→国民は本当にそれを望んでいるの？
　　　　　　　　大都市にしか利益にならないのでは？

公務員の削減→公務員の少ない日本でなぜ減らす必要があるのか
　　　　　　　改めるべきなのは一部の連中の特権だろうに

幼稚園の無償化→公立高校無償化の民主に比べてしょぼいとしかいいようがない

公立高校をDQNの巣窟にしたいの？

それを自民に進言してあげればいいと思うよ。
正式発表は数日後じゃなかったっけ。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090729/stt0907290048000-n1.htm

民主党は２８日、海上自衛隊のインド洋での補給活動について、
衆院選で政権を獲得すれば、新テロ対策特別措置法の期限が
切れる来年１月で終了し、海自を撤退させる方針を固めた。

補給活動に関して、鳩山由紀夫代表は政権獲得後にアフガニスタン
安定への日本の貢献策を検討する意向を表明しており、
期限切れまでに米国と協議し、補給活動に代わる貢献策を模索するとみられる。

複数の民主党関係者によると、
民主党はもともと補給活動に批判的で、「特措法延長はありえない」という。

同党は２７日に発表した衆院選のマニフェスト（政権公約）で、
これまで反対してきた補給活動に触れないことで、当面の活動継続を
容認する方針を示していた。これに対し、与党は、一斉に「ぶれた」と批判。
鳩山氏らは「ぶれてはいない。進化している」と反論していた。


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　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　＼　　　 ｀ー┃／　　ぶれてはいない。進化している！

幼稚園の無償化については、
金がかかる→DQN親が小学校まで幼児を集団生活させない
というのが今問題になってて、「前ならえ」やら、友達と譲り合って遊ぶ、というのが
まったくできないまま、入学してくる子供がいる。

それが公立学校の低学年の学級崩壊につながっている部分があるんだよ。
あと、幼稚園に通わせないことで虐待の発見が手遅れになっている。
義務教育化、としないのは保育所に通っている子との兼ね合いだと思う。

高校無償化も魅力的だと思うけど、教育という部分では小学校での
スムーズなスタート、という部分が大きいのも事実。
スタートでつまづいたら、高校までたどりつけないんじゃよ…

高速の無料化もそうなんだが、どうも民主党は
「タダにするためには金さえ取らなきゃいいんだ」
と思ってるフシがあるんだよなぁ

維持管理費他、財源はブッチギリだしなぁ

「タダより高いものはない」と昔から言うわけでして…

>>260
あとインパクトありそうなのは、「年金改革は4年以上手を付けないよ」とかかな。
しかも財源無しｗ

幼児教育無料化の財源は？
まさか経済が回復したら引き上げる消費税じゃないよね？
財政均衡達成も公約だし国債も財源として難しい。
無駄遣いは麻生総理曰く基本的に無いわけだし。無駄削減で財源確保もきつい。

国家公務員が結構辞めていってるのが気掛かり。
大学の友達で本省係長いるけど、地元に帰る計画立ててるし。
また国家公務員の給料とボーナス下げるみたいだけど、道州制後は国家と地方のどっちの給料に合わせるのかな。
今だと地方は国家の2割〜5割増しくらいだよね。
キャリアと地方の窓口のおばちゃんおじちゃんが給料同じくらいで、
国ノンキャリの給料がかなり下ってのは非常にヤバいと思う。

>>267
だから保育、幼稚園一本化な話が出てたのか？
現場は大変だが一本化はよさげにみえる。

保育は厚生労働省、幼稚園は文部省と言う縦割りの害はどうなるんだっけ？

日本の人口は、1億2779万人をピークにいよいよ下り坂に入る。
過酷を極めるのは、人口の年齢別構成だ。
現在総人口のうち、65歳以上が23％。4人に1人が老人だ。
世界最悪の数字だ。2050年にはこの数字が40％を超える。
全人口の半分弱が年寄り、労働人口一人につき老人を
一人養うことになる。一人で一人を養う時代の到来だ。

世界最高のスピードで進行する少子化は、もはや解決不能だ。
出生率の見通しは暗い。適齢期の男性の半数は未婚で、
相当数が生涯未婚となる。現在の20代の生涯未婚率
は実に3割に達すると言われる。つまり、『非婚時代』は
既に始まっているのだ。既婚夫婦の出生率は2人を切っている。
加えて、非婚化が進み婚姻率が壊滅的となると、
人口動態は破滅的な終局へと突き進むことになる。

悪化した人口動態は財政破綻を招く事になる。社会保障費は
現在22兆円。税収のおよそ半分が、社会保障費に消えている。
70年代に7兆余りだったのが、90年代以降猛烈な勢いで増えた。
2030年には58兆円、2050年には140兆円へと膨張する。
つまり、人口構造の崩壊に伴い、財政は破綻する。

世界で最も人口構造が崩壊しつつある国であることに、
庶民や政治家は相変わらず疎い。
人口構造の調整に失敗した日本は、
「21世紀に最も衰退する国（ジャック・アタリ）」
として失敗国家の例に挙げられることになるだろう。

>>252
改革が足りないから景気が良くならないと竹中が言っていたが、
それって謝罪と賠償が足りないから中韓との関係が改善しないという
論理とそっくりだよな。

>>236
地方公務員なら団塊世代の大量退職があるけど、国家公務員の場合はどうなんだろ。
定年まで勤めるより、途中で転籍の方が多いイメージ ＞ 高級官僚のみ？

あとは例の地方分権との関連で、農政や建設の地方支部を都道府県に移管するはず
だから、その分の人員減少を見込んでいるのかも。
社保庁もカウントに入ってるのかもしれないね。
でもそれ合わせても8万になるかな？結構大風呂敷拡げた印象。

>>275
日本の人口が６千万人を下回らないと景気回復しないだからいいんじゃね？

やあ、おはよう。
それにしても日が立つにつれてマスゴミがどういう状態になってきているか見えるんだけど、
冷静に考えるとこれを進めてきたローゼン＆親衛隊ってプーチン並に恐ろしいな・・・。

これがミンス側だったらマジで終わってた気がするよ。

財源部分は、民主の高校無償化同様突っ込まれると思いますです。
そこは自民のﾏﾆｭを見ないと、て感じですね。

あと、一本化で問題なのは省庁の縦割りの害よりも、
保育士と幼稚園教諭の差異が大きいを思います。
大学などで単位を取得し免状をもっている幼稚園教諭と
保育に関する国家資格を有した保育士の違いですね。

現場に「教育」をもとめるのか、「保育」を求めるのか、という状況なので
縦割りというよりも、役割が違いすぎる、ということだと思います。
教育のプロを求めるなら幼稚園だろうし、保育のプロを求めるなら保育所なので
家庭の状況にあわせることができる、というのが必要なんじゃないかと思いますです。

>>267
やっぱりそこか…。そこに触れてる人少ないんだよね。
麻生総理は幼児教育重視派、という面も効いていると思う。

あと、主婦の社会復帰（復職）支援という視点はありえないかな。
小学校入学まで職から離れてしまうと、できることがかなり限定される。
これが3年強まで短縮できるのなら、仕事の勘もそう衰えないから企業側も
採用しやすくなると思うのだけれど。

ttp://online.wsj.com/article/SB124879089698686945.html
EU Imposes Tariffs on Imports of Steel Pipe From China
EUは中国からの輸入鋼管に懲罰的な課税を設定　WSJ、29日

European Union trade officials approved pre-emptive penalties on imports of steel pipe from China, a precedent
-setting move that suggests the trading bloc is growing more protectionist in the face of the economic downturn.
After clearing procedural hurdles, the duties, which will range from 17.7% to 39.2%, are expected to take effect in
October and last five years, EU officials said. Temporary duties of up to 24.2% have been in place since April.
EUは域内産業保護のため中国からに輸入鋼管に懲罰的課税を行う方針を決定、10月以降に17.7％〜39.2％の(アンチダンピング)
課税を計画している。4月から中国の輸入鋼管には一時的に24.2％の課税が行われている。景気後退に伴う保護貿易の動きが強
まってきている(後略）

仮に自公で過半数とっても3分の2ないから公約実行できないんですけどね

主婦の社会復帰は保育施設をどうにかしないと無理ですよ。
復帰したくとも核家族で保育所や学童施設しか預けられないのに足りない、
待機児童を減らさないとどんな職にも就けません。
このご時勢で鍵っ子は怖いですからね。

そういう意味では幼児教育とか保育を充実させると
かなりの問題が良い方向に向かうと思うんですけど。

>>281
産休→育休と取る場合、ブランクが最も短いのは保育園だねぇ。

保育園の方針にもよるが、首が据わったらOKなんてとこもあるし、大抵乳児から
預かってくれるわけで。

>>283
そりゃそうだが、それとマニフェストの検証はまた別だよな

子供（とは限らないが）の命の値段を下げる以外の選択肢が無い。
もしくは技術革新を待つのだな。

>>283
微妙なバランスになり、どっちのマニフェストも実行できない可能性が
最も高い。

>>284、>>285
もちろんそりゃそうです。
3歳以下ですが、保育所にはうちもお世話になってます（自営業）。

でもようやく与党も保育所増設に舵を切りはじめましたし＆3歳以上の教育費無料が
両輪となれば、少しは事態が好転するかなと。少子化対策にも効いてきそうです。
「3歳以上」の制約は、おそらく党内保守派との絡みもあるんじゃないかと。
要するに「三歳児神話」あたりの話が絡んでくるんでしょうが、紛糾する可能性大
＆自分語り大発生の可能性＆スレ違いなので、床屋では止めた方が吉ですねｗ

英語教育と同じで専門板の方が良さそう。

WSJに掲載されたスライドショー(11枚)：Buriki・アメリカ自動車産業の黄金時代のモデルの日本製玩具(輸出用)

“Buriki: Japanese Tin Toys from the Golden Age of the American Automobile” features 70 toy vehicles made
in Japan beginning in the immediate aftermath of World War II.
http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204423804574288181464364864.html#project%3DSLIDESHOW08%26s%3DSB10001424052970203609204574314662401351776%26articleTabs%3Dslideshow
NYCで、日本製のブリキの自動車玩具の展示イベントがあるという記事で、スライドショーにあるアメリカ自動車は
1950年代〜60年代のもの。アメリカ人には国内自動車産業の黄金時代のモデルを思い出して、ブリキの玩具の自動車
の輸出で外貨を稼いでいた当時の日本を思い出す事は、なにやら複雑そうな(ry

>>283
それを言ったら民主だってそうだろうに。
そもそもの仮定が話合いを放棄せざるを得ないようなのを出すのはやめなよ。

>>267
麻生さんが総務大臣のときに書いていたコラムに
その辺の話を詳しく書いていたんだけどね。

割と最近まで読めたのに、
総務省のﾊﾞｯｷｬﾛｰｗ　がこの3月にサイトをリニューアルして
削除しちまったみたいだ。


>>271
麻生さん、幼児教育を義務教育にする代わりに、
中学校を義務教育から外す、っていうのを
総務大臣のときに提案していた。
職人になるには、12〜13歳くらいから修行しないと
身に付かない部分もあるとかで。

でも、さすがに中学校を義務教育から外すというのは反発が大きいから
引っ込めたみたいだね。

となると、確かに財源は気になる。

自民党、何議席行きますかね？

>>293
中学を義務教育から外すならその浮いた分を回すだけで事足りるけどねえ。
31日に出すらしいﾏﾆﾌｪｽﾄ次第だな。

そういや福井県は共働き率No.1、出生率プラスだなとおもってしらべてみた
各都道府県の県民千人あたりの、保育所定員数TOP5

県　　　所数　定員数　利用数　待機数
1福井県　0.338　30.5　28.9　0.000
2鳥取県　0.315　27.7　25.6　0.000
3島根県　0.367　25.8　25.3　0.099
4山梨県　0.270　23.9　22.0　0.000
5長野県　0.235　23.7　20.2　0.000

いずれも県民総人口（千人あたり）

えらいあちこちに保育所あるなとおもったらこんなんなってた

総務大臣時代のコラムは拾えなかったが、
少しだけ触れている対談の記事なら拾えた。

ttp://dailytaro.blog78.fc2.com/blog-entry-521.html
> やらなくてはいけない一つは、教育の問題だ。日本の伝統、歴史、文化、そして祖先崇拝とか
> 自然との共生などは、日本人が長く持ち続けてきた根本的なものだ。こういったものはきちんと
> 教育の場でやり直す。家庭教育では時間かかかるが、幼稚園くらいから義務教育化するなどの
> やり方もある。

>>293
中学じゃないような。実質義務教育化している高校の段階で
普通科だけじゃなくて、もっと多様な進学先を増やすじゃなかった？

で、農業関連でのアメリカとのFTA締結を民主がマニフェストに入れたんで
比例は民主に投票することにしたよ。

幼稚園の義務教育化はいいんだけど、
まずは幼児を教育できる先生の育成、
あとは日教組を解体から始めて欲しい。

⇒吉田茂のＤＮＡが岸派の売国政治を終わらせたのだ！(筆者：ベンジャミン・フルフォード)
>>234
時系列が狂ってね？岸首相は、吉田首相の後だし、岸首相の後は田中角栄全盛期だし？
非岸派の吉田茂のDNAって、政治家でいうと宮沢喜一元首相とか加藤紘一とかだろ？

さんざん政党間の約束さえ反故にした民主党の公約は信じられないな。ましてやマニフェストだ。

>>298
経済財政諮問会議での発言なら見つかった。
ttp://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2004/1220/shimon-s.pdf
↑の17ページから。

（麻生議員） 私は、この経済財政諮問会議で教育をやるのかはいかがか、しかもお金
の話から教育に入るのはいかがなものかと昨年に申し上げたのが最初だが、あれか
ら１年経ってこのような形で、少なくとも中教審に出ていただいて、８ページに書
いてある内容のものを検討いただけるようになったというのは大変にありがたい
と思っている。
鳥居会長に伺いたいが、そもそも義務教育というのは中学までやらないといけな
いのか。アメリカは高校までやっているけど、義務教育のレベルはそんなに高くな
い。だからいろいろ問題になっている。ホームスクールの数が激増したのも事実で、
危ないから学校に行かないのである。だから、子どもを家庭で教育するという家庭
が100 万世帯を超えて、最近だと、200 万世帯に近いぞという話もある。そういっ
た状態になっているのである。傍ら、公文式がＫＵＭＯＮとなってそこに入ってき
ている。イギリスも同じである。
そういった実態についても、私どもはもう１回、そもそも義務教育というのは何
なのか。例を申し上げれば、因数分解が果たして義務教育で必要か。我々国会議員
は、ドント方式以上、義務教育のレベルで因数分解を使った経験はない。正直に申
し上げて私は国会議員になってからは、連立方程式の複雑な三次元方程式のやつが
限度だと思っている。そういったものが果たして義務教育なのか。今、学校で落ち
こぼれができるきっかけは２つあって、分数を教えたときと因数分解を教えたとき
と、大体２つのときにタイミングが決まっている。そういった意味では、果たして
中学は義務なのか、９年制だというのであれば、むしろ低学年化させて幼稚園の３
年と小学校の６年の９年で義務教育、中学、高校は一貫教育にして５年制にすると
か。これは昭和24 年以来の大改革というような発想で、私どもはこの６・３・３・
４制というのは最初から問題だった話でもあり、義務教育費から入ってきたところ
が何となくちょっといかがわしさを感じられるところなのかもしれないけれども、
こういったものをもう一回考えるなど、ぜひ、根本的な話をここで論議をしていた
だければというのが率直なお願いである。

>>294

各誌予測
文春:自民155公明28民主261
サンデー毎日:自民189公明28民主229
ポスト:自民160公明29民主261
現代:自民78公明？民主332
週刊朝日:自民141・160公明24・26民主279・261（森田・野上）

幼児教育の義務化は幼児が事故って責任とらされる保育園の姿が目に浮かぶ。
小児科が儲からないのと一緒。責任が大きすぎる。

>>301
既出かもしらんが、↓だとさ。

「マニフェスト信頼して」鳩山代表が鹿児島遊説
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/local/kagoshima/20090729-OYS1T00334.htm

> これまで自民党を支持してきたという薩摩川内市の自営業女性（６５）は、
> 「ここまで国政が混乱した今、民主党に期待せざるを得ない」と拍手を送っていた。

誰が混乱させてきたのかがわかっているのかと。

> 鹿児島市の会社員男性（５０）は「民主党の政権担当能力を国民が見るために、一度任せてみたい」と語った。

相変わらず、後戻りの効かない状況というのがわかってない人が多いようで。
ほんと、これで国政がさらに混沌としたらどうすんだろう。

>>300
もう、これからは政治関連は時間とか時空とか関係なくなっているんだよ！
まじで、伝聞しか情報を知らない奴が記事を書いていないのだから、統合性なんてないよ。

超時空宰相ワロスワロスでいいさｗ

>>304
ひとまず、その記者の脳内しか存在しない人のインタビューだからじゃない？

かなり亀だが、この間あったニコニコ生討論で川口順子氏が
使ってた資料って多分これだな（pdf注意）

ttp://eneken.ieej.or.jp/data/2629.pdf

中期目標の25％ってのがどれだけ非現実的かよく分かる

>>296
何処も住居が広くて二世帯同居の多そうな県だ。

保育所、幼稚園の問題で、ママさんのキャリアの問題もあるですけど、
パートや派遣で収入を得て、税金を納めていても、
公立の保育所の運営コストと、ママさんたちの税金＆保育料金が
つりあわず、赤字運営になってる、というのがあるですよ…

これを政治家さんが言ったら首が飛ぶし、選挙に通らないので
言えないと思うですが、幼稚園を無償化することで、
フルタイムのパートして保育所ではなくて、
半日パートして幼稚園という選択も出てくると思うです。

なんつーか、ママさんたちのコストをはかっているみたいで申し訳ないですが、
公立の保育所を存続させるため＆増やすためには、そういう部分で
行政側にも”おいしい”と思わせないと、と思うです…

>>302
>連立方程式の複雑な三次元方程式のやつが
三次元？方程式！　意味不明。
因数分解がなぜに目の敵になってる？なんかのトラウマか？

＞そもそも義務教育というのは中学までやらないといけな いのか。
読み書きも満足にできないのを大量生産しようというのか？

>>307
偉大なる指導者スターリン閣下はおっしゃいました。

「死が全てを解決する。人間が存在しなければ問題は起こらない」 と

つまり現在の日本の人口の25%、3000万人がいなくなれば
その目標は実現可能であると断言できる。

>>302
ども。中学ですね。機会平等という点で問題があるような・・・

>>312
そもそも、文章の締めくくりを読めば、そういう問題を意識しての議論を要求している
ように読めるのだが？

そういえば道路公団って民営化したよね
収入０にしてどうやって運用してくんだろう

>>314
濡れ煎餅を売ればいいと思うよ

鳩山由紀夫首相（予定）の魔法の言葉
つボランティア
つ税金の無駄をなくせば
つ自民党が悪い

>>314
高速路面に広告スペース採用

>>314
そういう泣き言をいうと、努力が足りない！
民間だってフンダララという気がするなｗ

実際には、細かいところからの収入をつくるんじゃないかな？
Ｓ．Ａのトイレ有料とかｗ

>>317
わき見運転で、事故、死傷者が激増するような気がする。

高速道路側面じゃなくて、路面？
タイヤの後が付いて醜くなるだけだろ。
広告を入れ替えるときは高速道路を片側通行禁止にでもするのか？

>>314
簡単な話じゃん。
野党、官僚（公団）の反対でできませんでした。民主は悪くありません。
悪いのは反対した奴らです。
で、終わりだよ。
いままでの行動をみてればわかるでしょ。

福岡には 麻生専門学校というのがあってな…

なんか日本人 おたく(専門職的な意味で)を増やすととも取れるが… うーん

>300
ベンジャミンはしばらく前から芸人だから。

以前読んだときは、
｢マスゴミは読者の声で浄化･再生しる！｣って書いてた。

>>319
事故・死傷者により、自動車産業と医療で増産。

路面のタイヤ跡で、整備事業が活性化。


無論、民主なら賛成してくれるはずだ。

>>309
そもそも田舎では、保育園は一切合切を国や県が出さなきゃならない公立より
どんどん私立に移行しようという動きがあるよ。
うちの近辺では、元々少子高齢化が全国でも進んだ地域ということもあって、
かなり公立→私立保育園への移行が進んで来ている。

その上で、各保育園にどんなサービスがあるか、それぞれを見比べて保育園を
決める親も増えてるね。

>>323
しかし、整備費は「無駄金だ！」と騒ぐのであった…まる

>>310
国会図書館で、総務大臣時代のコラムが見つかった。
その辺は、義務教育を前倒しすることで身につけさせたいようだ。

ttp://warp.ndl.go.jp/REPOSWP/000000001607/00000000000029036/www.soumu.go.jp/daijin_column/column_041102.html
　保利耕輔先生は、「義務教育現行９年の課程は一貫して考えるのが良い。義務教育終了時点での
達成目標を明確に示し、その目標に向かい、合理的かつ効率的なカリキュラムを編成することによって
義務教育のレベルの向上がはかられる。それは小中一貫論ではなく、義務教育一貫論である」と
主張しておられます。私も全く同感です。
　私の考えはこうです。義務教育の９年間は、幼稚園３年と小学校６年とすべきで、この際
幼保は一元化、中学高校は５年制の一貫教育とする。昔、宮大工の棟梁から、「のみ、かんなは、
１５歳までに身につけにゃあだめだ」と言われました。職人の世界に限らず、歌舞伎も同じようです。
幼稚園・小学校の９年間で、子供たちは、しつけ、基礎教育、情操教育をしっかり身につける。
その上で、自分たちの能力を学問でも職業でもさまざまな世界で活かしたらいいんじゃないでしょうか。
「荒れる学校」というのは、「義務」という逃げ場のなさと無関係ではないと思います。もちろん、
このような考え方にはいろいろ異論があるでしょうから、そんなことを議論できる場の設置が
早急に必要です。

>>325
整備費が要らない、道路と車を作ればいいだけだろ。

なんでこんな簡単なことがわからないんだろ？

国家の整備費なんかも要らないようにすればいいよね。

>>318
S・A、P・Aの駐車料金も追加で。
ごみ箱も回収して使えないように。

>>327
エンジンオイルは5000km毎で交換しとけ、
俺の母親のプレオ走行距離12万kmがエンジンオイルの交換を怠って、
廃車が今日確定した。

>>314
日本高速道路株式会社、ですな。
どうやって運営するのか、というのもあるけど、技術的にどうやって、民営企業に対して政府が
料金を決定させるのか、という点にも、興味がある。

高速道路料金無料化のための財源、というのが計上されているけれど、つまりはこのカネをNEXCO
だか新法人だかに注ぎ込む、ということになるんだろうか。
そこらへんにゼニのかっぱぎ屋が群がり、政治家先生たちが美味い汁を吸うネタが産まれるんだ
ろうなあ、なんて思った。

>>318
『足らぬ足らぬは工夫が足らぬ』ですな。

>>329
ドンだけ交換してないのよｗ

>>329
普通、車検でいわれないか？＞エンジンオイル交換の話。

>>313
何でも噛みつきたいお年ごろなんでしょ。

>>328
高速無料化するとSAPAでの家庭ゴミ投棄が増えるかもね ｗ

>>326
個人的な印象でしかないのだが、戦前の教育レベルに戻したいのではないかと。
大ざっぱに言えば、今の大学レベルが戦前の高校レベルだからね。
だから中学では既に最低限の高校レベルまで済んでる状態。

>>329
自分のヴィヴィオはまだまだ元気なのに…

>>335
教員の質も高くしないと

>>335
> 戦前の教育レベルに戻したい

今回、麻生総理の以前の教育に関する発言をいろいろ読むと、
自分もそう思いました。
確かに、当時の方が、エリート教育とかは有効に機能していたように思いますし。


> 今の大学レベルが戦前の高校レベル

旧制４高の博物館を見たときに
入試問題が数学なども全て英文で書かれていたのはびっくりでした。

今の大学より旧制高校の方が
高度な教育をやっていたように思います。
あの当時の学生は、デカンショとか原文で読んでいたしな〜。

>>326
保利耕輔
隣の佐賀3区の人だな
この人は鉄板過ぎるから民主も対抗馬出してないｗ
社民が出して民主はそれを支援してるけどｗ

>>338
戦時中の中学の一年生が鉱石ラジオで英語の短波ラジオ聞いて、国際情勢を把握し
辞書を引きながら物理の文献んを英語で読んでたとか・・・
登戸学校に行った方でしたけど。

>>331>>332>>336
今日、車検に出したら言われたんです。
女の人はエンジンオイル交換のタイミングを逸するとか、
交換の意識に乏しくエンジンOH・廃車ということがよくあるのです。
\2〜5000の手間はおしまないように。

>>337
民主党が全力で反対してるから無理。

>>342
やっぱり日教組を撲滅するしかないのか・・・

つか、労働貴族全般なんだよね、真の無駄は

ちょっと古い記事ですがさすが民主党！的な驚愕の記事

菅氏「憲法には、三権分立とは書いてありません」

三権分立全否定発言ｋｔｋｒ

http://mainichi.jp/enta/geinou/news/20090717dde018200027000c.html

>>345
「またそんな釣りを〜」と思いつつ見たら本当だった…orz

怖っ

労働貴族か。「ストとゴルフが大好き」なんてのも居たよね、昔。

>>345
いやいやいやいや、、、
日本国憲法は，
立法権を国会に（第４１条），
行政権を内閣に（第６５条），
司法権を裁判所に（第７６条）分属させ，
三権分立の原理を実現している。
でしょ。
書かれてんじゃん。
てか、「三権分立」という文字はなくても、
一体になると三権の独立性が保たれんからだめなんじゃないか？

まさか、41条だけを論拠にしてるんじゃなかろうな。

戦前、親戚の伯父が旧制中学時代に書いた手紙が残ってるけど、
戦後教育を受けた人間にはとても書けない文章だと思った。
なんか格調高いんだよね。日本語力が違う。

>>345
この人達に本気で次期政権担わせる気なのでしょうか
日本国民は

>>341
ﾒｰｶｰﾘﾋﾞﾙﾄｴﾝｼﾞﾝに載せ替える選択もｱﾘかと
軽なら工賃＆ｼｮｰﾄﾊﾟｰﾂ込みで20ﾏｿあればいけるﾊｽﾞ

>>341
うちの妹もやらかしたなぁ。
潤滑油不足で出た破片がシリンダの内側削って…
お前、当時整備士と付き合ってなかったか？

「戦前の少年犯罪」という本によればかなり酷いゆとりDQNがいたらしいけど、上位1パーセントだけあって素質はすごかったんだな

>>351
まだ一月以上あるから、あきらめるのは早い。これだけあれば何がおこるか判らない。
しかし、麻生はとり合えず官邸に閉じ込めておけ。頭の箍が外れれば何を言い出すか
わからん。マスコミが何dBもアンプって伝えるし。
トータルの世論調査結果で当落が決まるんじゃなく、あくまで各選挙区での票数が
勝負なんだから。

>>345
政権交代後、議会を永久に停止するとかも言ってたな。

旧制高校生のこと。

議会永久停止て、銀河帝国創設したいのか

モルガンスタンレー・アジア会長のステファン・ローチがＦＴに寄稿している評論。ローチらしく、論旨明瞭。
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ttp://www.ft.com/cms/s/0/6820f302-7b85-11de-9772-00144feabdc0.html
Insight: China’s consumers key to revival By Stephen Roach Published: July 28 2009 16:24
中国経済の回復は、国内個人消費の振興に依存している　By Stephen Roach　ＦＴ、28日(部分抜粋）

A back-of-the envelope calculation suggests China may have accounted for as much as 2 percentage points of
annualised growth in inflation-adjusted world output in the second quarter of 2009. With contractions moderating
elsewhere, China’s rebound may have been enough in and of itself to allow global gross domestic product to eke
out a small positive gain for the first time since last summer.
簡単な計算をしてみると、中国は2009年Ｑ２の世界経済の産出の2％の成長に寄与している。他の国の経済減速が鈍化する
なかで中国のプラス成長が世界全体のＧＤＰを僅かにプラスにしている。

That’s the good news. The bad news is that China’s recent growth spurt comes at a steep price. Fearful that its
recent economic shortfall would deepen, Chinese policymakers have opted for quantity over quality in setting
macro-strategy, the centrepiece of which is an enormous surge in infrastructure spending funded by a burst of bank
lending.
それは良いニュースなのだが、悪いニュースがあって、中国の最近の成長には高いコストが伴う。経済の減速を恐れる余り、
中国の政策立案者はマクロ経済政策において質を捨てて量に走っている。銀行の多大な融資による膨大なインフラ投資という
経済刺激政策に、それが見られる。

Surging investment accounted for an unprecedented 88 per cent of Chinese GDP growth in the first half of 2009 ?
double the average contribution of 43 per cent over the past decade. At the same time, the quality of Chinese bank
lending most assuredly suffered from the rash of credit disbursements in the first half of this year ? a trend that
could sow the seeds for a new wave of non-performing bank loans. Just this week Chinese regulators sounded the
alarm ? telling banks new loans must be used to bolster the real economy and not for speculation in equities and
real estate.
固定資産投資は2009年前半にＧＤＰ成長の88％に達するという前代未聞の値であり、過去10年間の平均値43％の倍である。これ
と同時に中国の銀行融資の今年前半のラッシュには質の低下が予想され、それは不良債権を生む種をまいていることに成る。今
週、中国の規制当局は警告を発して、融資が実体経済ではなく株式投資や不動産投資にまわされないようにと命じている。

By 2007, investment and exports accounted for about 80 per cent of Chinese GDP. And now, in the face of a severe
global recession, China has compounded the very problems the premier warned of: aiming a massive liquidity-driven
stimulus at its most unbalanced sector.
2007年時点で中国のＧＤＰの80％が輸出と投資で占められている。現在では経済危機の中で中国は以前に温首相の警告していた
ような問題、つまり経済刺激政策の過剰流動性による、たいへんアンバランスなセクターへの投資が見られる。
(略）
This is not a sustainable outcome for any economy ? or sustainable support for the world economy. China must
redirect economic growth towards internal private consumption. This may require a compromise on the quantity
dimension of its growth outcome. But to the extent that leads to improved quality in the Chinese economy, a
short-term growth sacrifice is well worth the effort.
是は持続可能な政策といえず、グローバル経済を支える上でも持続可能ではない。中国は経済刺激政策を国内の個人消費の振興
に向けるべきである。それは短期的にはＧＤＰ成長率の量的な面で妥協を要する政策であるが、中国経済の質的改善に寄与する。
短期的な成長の鈍化に対して、充分な見返りのある政策である。

Unlike most, I have been a steadfast?optimist on China. Yet I am starting to worry. A macro strategy that
exacerbates already worrying imbalances is ultimately a recipe for failure. In many respects, that’s what the
global crisis and recession of 2008-09 are all about. China will not get special dispensation from the most
critical lesson of this post-crisis era.
従来から、私は確信的な中国楽観論者であるのだけれど、それでも最近は心配し始めている。インバランスをさらに悪化させる
マクロ経済政策は究極的には失敗につながる。2008-2009年のグローバル経済危機は、そうした原因によるところが大きいので
中国経済だけが、そうした時代のレッスンから免除されるわけではない。

>>335
進学率を考慮しないと…
戦前は外地も含めて人口一億超。そのうち旧制高校（新制大学の教養課程に相当）の
ナンバースクールに進学するのは毎年約3,000人。
翻って、今は東大の新入生だけでも3,000人超。ゴミが混じるのは当然。
旧制のナンバースクールと比較できるのは旧帝(＋東工大や一橋)の学生の上位者5%見当
くらいのつもりでいたほうがいいよ。

>>361
今と同じような、比較的平等な条件でこの進学率なら大変なエリートと
言えるけど、当時の社会情勢ではいくら優秀でも進学をあきらめざるを
えない子供達が今よりはるかに大勢居たわけだから、そんなに驚くほどの
競争ではなかったのでは、と思う。
入試だってそんなに難しかったわけじゃなさそうだし。

>>307
25％削減したときの経済への影響(括弧内は15％の場合）
実質GDP： -3.2％(1.4％)
失業者：88万人増（34万人）
一世帯あたりの可処分所得：-22万円/年（-9万円）
一世帯あたりの光熱費負担：+14万円/年（+7万円）
限界削減費用：82,000円/tCO2←ガソリン1lあたり170円増額（34,000円←70円増）

結構数字がでかいなｗ
これに財源がないとはボランティアで発電でもさせるのか？ｗ

>>354
身分格差は今より大きいだろうさ、華族とかもあったんだし

そのすんばらしい天才と秀才がやらかしたのが先の大戦なわけで。
メディアと政治情勢は今とほとんど変わりませんが。

なんか麻生に地方周られると困るの？
正論言われたら反論できないとか？　嘘がばれるとか？

>>366
困るとかじゃなくて、自民党は国民のためよりも業界団体の為の政治ですねってイメージを定着させたい

>>365
別に天才と秀才がやらかした訳でも無いなｗ

>>366
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090729-00000539-san-pol
官房長官「首相は時々、サービス精神旺盛で言葉足らずだったりするが、オウンゴールだけは避けてもらいたい」

おじちゃんおばちゃんの支持者ばかりのぽぽ山さんに比べて
あそうさんにはピチピチの支持者がいるのがわかって
比べられると嫌だからです＞＜

>>338
確か、そういう風な話は総理の自著にも書いてますね。
わてくしは、戦前教育は知りませんけれども、
軍人になるのなら、商売人になるのなら、と多岐にわたっていた、と
書いていました。
戦前の教育レベルの低さ高さ、というのは分かりませぬけれども、
レベルが高くなる、選択肢が増える、と言う点では非常にいいのかと。

しかし、そうなるとサラリーマン等の一般職との兼ね合いはどうなるのかな、と
少し考えてしまいます。あんまり問題はないような気もしますけれども。

>>363
ようは、CO2を出すものが減ればいい、財源零でも出来るんですよね……。
まぁ流石にそれは冗談ですけれど、使わなければ減る、という考えでは
ありそうですよねぇ。
んじゃ、工場とかはどうする、ってなお話なのですけれど。

業界団体の中にも人がいるんだが

>>365
自分の母校は旧制中学時代、海兵、陸士への進学者が全国でも有数だったのだが、
大戦で大勢戦死、同窓会名簿を見ると悲惨な状況。
だからといって彼らの責任とは思わない。戦争指導者はまた別に居るからね。

>>366
だって演説馬鹿ウマなんだもの

>>373
ゲルにでもやらせたほうがマシな気はするがｗ

>>356
何処のナチス。

一度やらせて駄目なら戻せばいい、なんて言ってる連中は、
戦前、政友会が統帥権干犯問題で政権交代した後、
元に戻らず、政党政治自体が崩壊したことを知らんのかね。

>>367
これとかね。この一次でニュー速は民主一色

【衆院選】「公共事業を無駄と主張する政党は支持できない」　建設業界の大手団体、地方建協、「自民支持」打出す★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248814316/

民主は変な動きをしなければ勝手に政権が転がり込んできそう。

>>353
予防したら儲からないでしょ＞＜

>>370
> んじゃ、工場とかはどうする、ってなお話なのですけれど。
つ「製造派遣の禁止」

>>377
メカに対する友愛が足りん！！

>>376
ざっと見た限り民主一色でもないが？ｗ

>>376
この時期になぜ丑が・・・

輸出も大して拡大できないとなれば、失業を出さない為にも、
日本は道路を作っては、補修し、また作っていればいいのさ。
別に海外から借金しているわけでもないし、
そうやってカネを回していけば平和に暮らせる。
その間に、新しい産業の芽を育てて、またそれをやっていけばいい。
税を徴収して、公共事業をする。の、何がいけないのか。
カネばら撒かれても、オヤジが失業じゃしょうがねーだろ。

失業のことがわからないのかも知れない
就職してないとね…

ところで、ふと思ったんだが、今回はどこの政党も削減や補助を打ち出していて
それで財源について取りざたされているけど、国会議員の給与については何か言ってるんだろうか。
どういうかたちにせよ、国民に負担を強いるのは確実と思うんだけど、その割に自分たちは何もないんだろうか。

>>382
道路だけじゃあダメだねぇ、箱物建てないと。
出来ればＲＣかＳＲＣのがいいかね。

>>384
正直な話、政治家主導の政治を国民が希望なら、議員数歳費ともに増やすべき。
官僚は万単位で存在するんだから、仕方がない。
政策についても、政府（官僚）が出す法律案を検討修正、対案作成するためのスッタッフが
いなければ、政治家主導にはならない。

>>374
�凾ｳんの演説を見た事ある人なら知ってると思うけど
物凄く話が上手いのよ。

>>376
>民主は変な動きをしなければ
つまり民主は一切の活動を停止しろと・・・

>>307
あの生討論ってもう見れないのかな。
それ見逃したから。

名前入りの選挙ポスターってもういいんだったけか
なんか鳩と一緒のポスターがあったんだが

>>389
言論NPOにWebサイトに全部アップされてまつ

>>391
おお！ありがとうございます！

>>387
ただ、言葉の選定が甘いからなぁ、微妙ではある。

>>365

陸軍幼年学校上がりの仲良し倶楽部が参謀の中核と成ったのが決定だと思うわ。

言葉の選定が甘い、ねぇ

あの漫談演説も魅力の一つとして一定の支持層を作り上げ
ここまで来た総理だから、そこを上手く活用する以外に無いと思うがね
ここで総裁が引き篭もっての選挙戦とかねーわ

まぁ、結局はいつも言われるﾏｽｺﾐ対策が問題で
未だ答えが出てない訳だが

>>365
日中戦争を南京戦で終わらせようとしなかった政治の責任も（ｒｙ


あそこでやめときゃなあ…

責任ってなら政局のために統帥権干犯持ち出した鳩山もだし。
諸々に加えてノモンハンで気づかなかった軍部もだけどさ。

自民も民主も大学教育をこそ重視してもらいたいもんだな。
カネがかかるのもこの時期なんだし。

教育は一番上が問題なんだから、その間をいじったって仕方ない。
高校なんかいまどき義務教育みたいなもんだろ。

外国人留学生を飯の種にするのはマトモじゃない。

>>395
故に官房長官から「オウンゴールに気をつけて喋ってね（ﾊｰﾄ」って言われてるんだろうに。
まぁ、＋と−どちらが大きいか考えて決定するのは自民党の選対の仕事だろうが。

>>396
政治家反対者は226や515で黙っちゃったし、戦後批判してる軍関係者も当時は日和見だったりね。

>>397
三国同盟とか「連盟よさらば、わが代表堂々退場す」も入れといてｗ

中国、日本政府がウイグル人の人権活動家にビザ発給した事に反発
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248754099/
　
「日本製品など、誰が買うか！」「日本を消滅させろ」 ウイグル会議のカーディル議長来日で、「反日」大合唱…中国
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248756845/

「麻生政権、新たな火種を作った」「中国のメンツがつぶされた」 カーディル氏訪日で、中国紙…中国外務省も「強い不満」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248845497/

中国でＮＨＫ放送が中断　カーディルさん来日報道で[07/28]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248785013/

時に、ミンスのマヌケストで財源に組み入れられてない政策って何があったっけ？

CO2削減があったのは憶えてるんだけど。

>>304
遅レスだがこんな事言ってるぞ
【衆院選】 「民主党のマニフェストはバージョン２が出る」…原口ネクスト総務大臣★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248845958/

各々好き勝手言ってる連中の何を信用しろってんだろうな。

>>365
メディアと政治情勢で言えば、朝日新聞の尾崎秀実も帝大法学部出だったな。
日日新聞の浅海一男はどうだったろう。
エリートが自由選挙制の有権者を扇動して、戦争を起こしかつ停戦を妨害したわけだ。
今と何も変わりないな

>>402
ガス抜きには便利な反日だけれども、世界情勢、中国及び日本の国内情勢が、
以前とは違ってきているのを理解してるんでしょうかね。焚きつけてる人達は。

世界ウイグル会議が今回の暴動の影の首謀者だよVTRを、
日本ﾏｽに送りつける暇があったら、もっと他のダメコンを試みたほうが良いと思うのだが･･･

>>384
民主党、政権与党になったら国会議員の給料を日給月給にします！って言ってくれないかなぁ。
国会サボったら給料減らす、そうすりゃ野党も必死に…

>407
「ただし、政治委員としての活動は国会議員の活動としてカウントいたします。」（by民主党）

>>407
専従出身者が当り前の民主党では、物理的な従業日数なんて意味を持ちません。

>>409
つまり、毎日が日曜日。と？

サンデー毎日か・・・

>>411
審議中（AA略）

>>408
政治委員としての活動は「別給与」扱いじゃないですか？
しかも、年に100日も働かなくても365日換算で支給…

>>280
亀だが、年少さんを保育士が担当して
年長さんを幼稚園教諭が担当とかってできないの？
家庭から小学校までの繋ぎとして幼児施設を見るなら
そういう役割分担がベストだと思うんだが。

幼稚園は教育、保育園は保育というくくりなんだろう
最近の幼稚園はおはなし（読み聞かせ）おゆうぎの他に
書道、工作、英語とかあるんだぜ

>413
その手があったか！

監視担当の官庁の予算に最優先で組み込むのですね。
良く分かります。

>>416
三権分立遵守の名目で省庁の特別臨時職員扱いで民主党議員を雇用するんですよ
で、給与も当然「役人として」別支給（三権分立ですから！）


ゴメン,、冗談じゃない気がしてきたorz

よし、非核三原則も法律にも憲法にも書いてないものな

>>415
英語や書道はともかく、工作は二十数年前の幼稚園でやったぞ、折り紙とかさ
卒園製作は千切り絵でアンパンマンだったなあ…

そりゃーともかく、教育と保育一体化してなんか問題あるの？
なんか話聞いてると子供にはどっちも必要な事なのに
大人のしがらみで変えられないだけな気がするんだが…
やろうと思えばやれないことはない問題なんでしょ？

>>418
社民党が法制化しようとしているね。

おおざっぱに言って、保育園の方が預かり時間が長い
あと幼稚園には春・夏・冬の長期休園があるけど
保育園にはない
ので、一律幼稚園になると、多分フルタイムで
働いてる母親たちが失職するw

美容と理容の統一より面倒な問題

>>419
縦割り行政が…。
幼稚園は文科省、保育園は厚労省管轄だったような気が。

これまで指摘されているように教育と保育の統合だけでなく、預かり時間や
運営主体（幼稚園は私立が多い）の違いといった問題もあるからいろいろ課題は
山積なんだろうけど、できれば一本化して欲しい。

>>419
一番違うのは、親のニーズと子供への負担かな。

幼稚園は、基本的に４〜５時間の授業。
保育園は、基本的に８時間以上の保育。


幼稚園のように、お遊戯、英語、書道などのカリキュラムをこなせるのは、
遅くとも、２時ぐらいに帰宅できる幼稚園だから可能。
保育園児に、幼稚園のカリキュラムを課して、その後、保育だと体力が持たない。
なぜなら、長時間の保育には、お昼寝の時間が必須だから。
逆に、保育園に合わせると、幼稚園の親から文句が出る。

幼稚園の遠足だと、お母さんが一緒に行って、それが楽しみなんだが、
保育園の遠足で、親が仕事を休めないから、いっしょには行かない。
保護者会に出席して役員をするのは幼稚園児の親で、保育園の親は出来ないから、
不公平感が生まれる。

後、幼稚園は、送迎バスなどがあるから、教育方針を考えて、少々遠方の園でも、通園できる。
保育園は、親の通勤時間が、まちまちだから、送迎サービスは受けられない。
したがって、自宅の一番近い所か、勤務地の近い所ぐらいしか選択肢が無い。

結果として、幼稚園と保育園を合体させると、両方の親から不満の出る中途半端な物が出来る。


その他に、縦割り行政が解消されないと、給食のニンジンは幼稚園の予算、大根は保育所の予算
みたいに、事務手続きが、ものすごく煩雑らしい。


麻生さんの「こども省」構想は、良かったんだけど、省利、省益、族議員の抵抗で無くなった。

>>419
幼保一元化は制度的にはできてる。
「認定こども園」でどぞ。

>>424
お昼寝は最近させてない。園児の生活リズムが狂って、夜寝付けなくなるそうです。
それが原因で、自律神経失調症になって、アレルギーやアトピーを発症したりするみたい。

5才6才なら寝ないだろうけど
0才児が夜8時まで寝ないとかありえないし

>>398
大学教育に過度の税金を投入すると、たとえば大学教育を無料化したりするとか
いうのは、要するに大学に行っていない人間から大学に行っている人間への税金を
通じた所得移転を行うことにすぎない。高卒者は大卒者より給与が低くなる可能性が
高いから、これは低所得者から高所得者への所得移転に相当する。

大学教育へ過度に税金を使うのは、明らかに社会的な公平に反すると思う。

>>424 うちのほうの保育園児の午前中はすごいハードよ。
晴れたらほとんど散歩と言う名の教練。
11時半の昼食に間に合うように駆け足で近くの山登り。
昼食後、歯磨きして着替えてお昼寝。←先生の憩いと日誌書きタイム。
年長組は学校生活に慣れるため3学期のお昼寝は無くしていく。

>>427
0歳児は、義務教育化案の対象年齢じゃないですよ

>>428
正論なんだけど、

所得が多い人（≒高学歴者）ほど結婚して子供がいる率が多い
この人たちがさらに子供を作らない理由は教育（＝大学）にお金がかかるから

手っ取り早い少子化対策は大学無料化なんだよな・・・
そうすれば上記の層が１人が２人に、２人が３人になる可能性は高し

一本化するなら、保育園で預かる年齢にあわせないと
改悪になるでしょ

>>432
案を見てください。そんなこと言われても困りますぅですぅ。

>428
義務教育以外の高等教育について、少なくとも国公立については無料化する、というのは
親の収入に拠ることなく高等教育を受ける機会が平等にある、という意味で階層の流動性
を確保しうる方法だとは思うが。

現状、階層の固定化になりうる懸念としての要素の一つは、学費払えないから進学は難しい、
というものだろうし。

もっとも、給付型の奨学金とか、別の方法がある、と言われればそれまでだけれども。

>>431
少子化対策のために不公平な所得移転制度を導入するべきだって言う意見には
まったく賛成できない。
第一に、大学無料化が少子化対策になるという根拠はかなり薄いように感じる。
第二に、効果がはっきりしない一方で、税配分が不公平になるデメリットは統計上
歴然としている。
第三に、学費は親でなく本人が将来の所得から支払うような奨学制度の拡充で、
親の負担は問題なく減らせる。
第四に、そもそも少子化は社会的な不公平を拡大してまで対策しないといけないような
大問題には思えない。社会が安定して繁栄していれば、人口が減っても豊かな
国では在り続けられるだろうけど、社会の安定を損なえば人口が多くても繁栄は
維持できないだろうから。

幼保一元化
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%BC%E4%BF%9D%E4%B8%80%E5%85%83%E5%8C%96
ウィキペディアだけど、よくまとまっているので。

>>431
>手っ取り早い少子化対策は大学無料化なんだよな・・・
私立理系と一部の特殊な学校を除けば、学費よりも生活費の方がかかるから
地主を泣かして留学生よりも優先して入居できる寮を充実させるか、外国人には
入居できない単身者向け公営住宅を建てるなりしないと、効果が限定される。

>>434
少し前にこのスレに書いたけど、給付型奨学金にもまったく賛成できない。
前の意見に付け加えることがないからそのままもってくるけど、
第一に、財源の問題でどうしても規模が縮むし、制度の持続性を維持できない。

第二に、規模が限られるために本当に優秀な人間か『特殊』な出自の人間に対象が限定される。
でも、こういう制度は特に優秀でもなければ庇護が必要でもない普通の層に一番恩恵のある物
であるべきだ。

そして第三に、これは大学や高校の事情だけど、本当に優秀な人間と『特殊』な人間だけが
恩恵を受ける学問機関ってのは得てして発想がゆがむ。後者が前者の慰み者になり、
前者が特権階級を形成して恩恵を受けれない一般層を見下すﾓﾉになる。当然、制度も
特権階級に有利なものになる傾向がある。アメリカとかフランスとかが典型だけど。
これはあくまで個人的な意見だけど、高校進学率が90％を、大学進学率が50％を越えている以上、
高等教育機関は中産階級に最も有利なものになってほしい。自分の判断で大学に行くことも
行かないことも選べる人間が、キャリアアップのために進学を選ぶような機関であってほしいし、
大学や高校にも、閉鎖的な特権階級のおもちゃでなく、社会的に有用なものであってほしい。

そのために、中産階級に広く恩恵が及ぶような制度が好ましいと思う。

大学無料化にしたところで子供生まないと思うけどな。

>>428
自民党のマニフェストには、
高校大学のための返還不要の奨学金の充実が入っていたはず。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10014566571000.html#
> ▽高校生や大学生を対象に返済する義務のない奨学金制度を新たに設けるとしています。

東大なんか、年収400万円以下の家庭は
成績に関わらず授業料免除だしなぁ。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-11/2008071101_02_0.html
> 　東大の授業料免除制度は、家族構成、家計、学力（成績）などを総合的に判断する
> 「従来の制度」（半額、全額の免除）に加え、今年度から年収が四百万円以下の家庭は
> 全額免除とする「新制度」が導入されました。
>
> 　同大学奨学厚生グループがまとめた二〇〇八年度前期分授業料免除実施状況は、
> 従来の制度と新制度をあわせたものです。
>
> 　授業料の全額免除を受けたのは、年収四百万円以下の家庭の学生五百七十六人を
> 含む六百三十四人。全学部学生一万三千八百七十人の４・６％にあたります。前年同期の
> 三百六十五人と比べ、一・七倍に増えています。半額免除も同三十八人から百七十八人
> （全学生の１・３％）へと四・七倍に急増しています。
>
> 　千々岩高美奨学厚生グループ長は、「授業料免除を申請する人も大幅に増えました。
> （四百万円以下という）基準が明確になって、申請しやすくなったと考えられます｣と話しています｡

>>440>>441
賛成できない。
大学を卒業しても学費をまかなえないような所得増しか見込めない人間は、
そもそも大学に行ってもしょうがない。

病気や失職で返済能力を失ったなら減免や繰り延べは問題ないと思うけど、
入学時点で免除する必要はない。大学進学で一番利益を得るのは本人なん
だから、負担能力がある限り、本人が少なくとも費用の一部を負担するべきだ。

デフレ化で下向きの平準化をやると詰みますよ

けど、中国人とかに奨学金やら謙譲して、更に技術流出するよりかは良いと思うよ。

公務員組合の協力で低所得家庭を簡単に捏造できる連中向けか、と勘繰りたくなるな
この先他の学校へどんどん拡大していくつもりだろう

たとえば、東大に入学した人間だと、どれだけ少なく見積もっても三人に一人程度は、
20年後には大学四年間の学費くらい一年で返済出来る所得を得られる可能性が相当
高いけど、高卒の人間にこういう人間の学費を負担させるのが妥当とは思えない。

出世したら払えよ。

>>442
大学在学中にバブルが崩壊した自分としては、
「入学時に4年先の雇用情勢及び経済状況がどうなるかなんて
予測つかねー！」と言いたいです。

来年春卒業する連中なんかでも、自分の世代と似たような心境だと思います。
あれだけ、団塊の大量退職の関係で売り手市場のときに入学して、
在学中にリーマンショックで世界不況。
「そりゃないだろう」の状態だと思います。

実際、奨学金借りて進学していたけど、
一気に不景気になったために
これ以上無理して学業を続けても
大学を卒業して間違いなく就職できるあてもないので、
これ以上奨学金という名の借金が増える前に退学した、というのもいるそうです。

医学部はちょっと考えるべきじゃない？
かかる金がべらぼうだし。

>>447
返済不要の奨学金よりもそういう場合の繰り延べ制度に資金を投じるべきだと
主張している訳ですが。

年少からお茶、年長ともなると読み書きはもちろん、書道まで
うちのガキどもが行った幼稚園、これが40年前からの伝統だそうな
加えて延長頼むと、朝は8時から、夜は4時過ぎまで
朝預けたら、親はジャマだからとっとと帰れ、あとは全部お任せを！とくる

どう見てもあそこ、保育園と幼稚園が合体しとる

>>449
> 繰り延べ制度

繰り延べても返せるかわからないから
困るわけで。

ただ、意見としてはそれなりに面白いとは思いますよ。

成人年齢を下げるべきだな

なんか、vzwpybMUは奨学金に恨みでもあるのか？
ちょっと興奮しすぎじゃね？ってか、昨日の自論展開君と状況が似てきてるんだが、、

>>435
話があいそうにないので、あんまり反論したくないけどちょっとだけ

俺の意見の背景には、少子化対策必須＋大学全入時代　つーのがあるわけよ
これからは、大学いけない人はかなりの苦労を背負うかなーつーのがあって、
大学は必須だな　と思いがあるわけよ
ここまでは、俺の感想な

高学歴ほど結婚してて子供もいる　とういうソースはどっかにあるだろ
で、
昔は子沢山で今子供がいる世帯の子供の数が減っているのは教育費（だけじゃないけど）は理由で大きい（という俺の意見）

そら、低所得者を結婚させようとする政策も必要だけど
今、子供いる家庭にもう一人生ませる政策のほうが早いだろｗ
ってだけなんだけど


あと、もうひとつ個人的な重いだけど
夫婦２人フルタイムで働いている人の重税感はすごいよ
いろんな補助の世帯収入とかの上限や、保育料とかちょっとおまっ　ってかんじ
こんだけ税金払っているのに、払ってない奴の面倒までみろとかちょっと　おま

愚痴すまぬ

>>451
念のために言っておくけど、自分の学費を自分以外の人間に負担させるってのは、
自分以外の人間の学費を自分が負担するってのと同じだよ。高卒以下の人間なら
言ってもいない他人の学費を負担することになるけど、たとえば大学進学率100％
の国があったとしたら、最終的には全員が全員分の学費を負担することになり、
奨学金返済とほとんど変わらない。どこかから金が湧いてくるわけじゃないんだから。
大学進学率が低いと、その分高卒以下に大学費用負担が、大卒以下に大学院費用
負担が行く。

真っ当に就職して働くつもりなら、大学無料化なんて恩恵はほとんど無いと思う。
一生税金を払わずに生きるつもりの人間ははっきり得をするだろうけどね。

大学全入時代、と言うのは確かにそうなのかもしれませぬけれど、
逆に其処まで大学入って意味はあるのかな、という気はしますな。
真面目に勉学に励んで、素晴らしい成績、仕事、人生に繋がるような
そんなスキルなんかを獲得したりする人もいれば、何で大学来る必要があるの？
みたいな人たちも居るわけで……。

そういう状況を鑑みますと、大学無料が果たして正しいのか、というような気も。
教育費にお金がかかる、というのも分かりますし、わてくしもその口でしたけれど、
でも、こぞって大学に行くのが正しいのかな、と言う気は。
家庭の事情で大学がいけず、かつ成績が優秀というのであれば、何かしらの
支援が、大学側からあってもいい気はしますが。

>455
全員の税負担が同額なら、な。

実際には金額でみれば累進性があるわけで、金持ちほど税の負担額は大きくなる。
結果、その費用負担、とやらは今の日本の雇用環境から考えて、ほぼ受益者負担の
後回し、と考えられるのではないか。

まあ、世代間での負担差が出てきてしまう、と言われればそれまでだが。

理想論でいえば、ある程度の紐付きはやむを得ないと甘受した上で、高所得層が
税金対策とかでその種の奨学金とかの財団への寄付が出来るならばそれが望ましい。
が、そういったシステムが無い以上、ある種の天引きで機会の平等を担保するコストを
負担させるのは一つの手ではあると思う。

大学というのがすべてではないと思うんだけどなぁ。
ひとつに、高専というものがあるわけだし。
大学のみ、というコースはよろしくないんでないの？

それよりは、専門学校の高専化、みたいな方が
進路選択に幅がでると思う。
今は機械や建築みたいな工業系の高専がほとんどだけど、
語学や観光、経理を専門とした中卒対象の学校の
拡充があってもいいんじゃない？

大学を無料にするこたない
ただ公立は安くしたれ
頑張って1〜2年バイトすれば行けるレベルにすれば、どうにかなる
うちの嫁もへそくり貯めて、いまごろ大学通いだしたぞ
まぁ通信だが
つかいつ貯めたよ

なんにせ勉強したいヤツは、何とか手の届く範囲にしてやれば、頑張って行く
あと、入るよりも出るのを大変にしろ

ともかく無料はダメだ
人間、自分で身銭切らないと身につかない
そのいちばんいい例が、松下政経塾だと思うぞ

学費だけなら、長期休暇中フルでバイトすればなんとかなるんだよな

1人暮らしの生活費を捻出するのが問題なんだよなあ

実家に済んでれば学費貯めるのは比較的容易だが
一人暮らしだと家賃ガガガ

>>440
自分も奨学金もらって大学いった身。
なんというか、こういうのは、税金じゃなくって、
奨学金受けた人間が寄付するなりして、
財源にできんもんかともおもうようになった。
それなりの地位になってる人間もおおかろう
普通のサラリーマンでも、一口数万円ならいけそうだし

んで、法人の場合は、ちょびっと税控除とか、
そういうのはあってもいいかも

>>459
同意。
おいらはストレートで大学入学したが、金がないのでいきなり休学して一年間働いた。
あとはバイトと奨学金でなんとかしたぞ。
かなりハードだったけどな。

つか、松下政経塾ってタダなん？

いや、国公立の給付奨学金が増えたらもう1人産んでもいいね。＠3人
ちなみに共稼ぎだけど3人目から（3歳）未満児保育料無料が自治体で施行されて、
それで3人目の踏ん切りがついたよ。
専業で幼稚園の人なら、幼稚園無料ならもう一人って人もいるかもね。
子供が小さい家庭は親も若いから収入が少ない。
幼稚園代もばかにできないんじゃないかな。
年功序列が生きてるような企業に就職しててもね。

高齢の出産経験のない人に今さら結婚しろ子供産めとか言うよりは、
2人目以降の人数を増やさせる方がたやすいと思うよ。
ただ、高校以降は何でも無料化ではなくて奨学金や授業料免除枠拡大とかでいいと思うよ。
ある程度のレベルがないのに学校行ってどうするんだ。

そろそろクールダウンしようね
キリがないから

公立の小中学校だけの教育レベルでどこまでの高校や大学に行けるのかは
なおかつ、その子供らの将来的な雇用情勢はどうなるのかぐらいは考えてもいいと思うけどね。

優秀な親から優秀な子供が産まれるとは限らないということも考慮に入れて置いた方がいいよ。
自分はできるのかどうか知らないが。

>>457
世代間の負担は特に問題にならないと思う。ころころ変えるのでなければ。

ただ、たとえば統計と逆のケースだと、高卒なり高専なりをでて身を立てた人間に、
同年代で無料で大学行って遊び惚けている人間の実学費を強制的に負担させる
ことになる。能力に応じた負担でも受益に応じた負担でもなく、大卒でないことに
よる課税差別になる。それはあまりにも不公平だ。

大卒による受益が統計的に見込める以上は実際に受益者が負担すれば
いい話で、間に税金なんて入れる必要はないと思う。もちろん、大学に行きながら
不運で身体をこわしたり良い職に巡り会えなかったりって例はあるだろうから、
それは繰り延べなり減免なりで対応する必要はあるだろうけど、あくまで結果に対する
フォローであるべきで、窓口から全免除なんてやる必要はないと思う。実際に
恵まれた人生を送る可能性は、統計見る限り比較的高いんだから。

東大の学費免除に絶対に賛成出来ないのも同じ理由。
東大生の人生ってのは税金で保護しないといけないことが確定している負け組
コースなのか？

というところでどうも荒らし扱いされてるみたいだからもう止める。すまんね>>453

>>463
> 松下政経塾
逆に、給料が出ていたはず。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp

このブログは、スレ住人には既出だろうか？

今日、某所で紹介されててざっと読んだんだが、「黒字化を目指す緊縮財政」が
経済を良くするどころか萎縮させることなど、データや相関関係を挙げて説明してて
かなり面白かった。

松下政経出身議員は本当に中途半端なヤツしかいない
一つのマイナス目安にしてもいいと思うぐらい

そんなことよりどういうことなの

国・地方協議、公約に追加＝「２７日発表分は正式ではない」−民主代表
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009072900687

いやまあ法律上は確かにそうなんですけど、もうちょっと言いようってものがある・・・

民主党解剖 (産經新聞社の本) (単行本)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4819110640?tag=sankeicojp-22

この本の帯に例の
「日本は日本人だけのものじゃない」
とか
「教育の中立はありえない」
とか書いてあったので、マスコミ教信者の親御さんをお持ちの方は読ませて差し上げてはどうでしょう。

>>471
進化なのです

【友愛】民主、鳩山氏「ぶれてはいない。進化」…インド洋での海自補給活動反対方針→容認方針→撤退方針に関して
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248826760/

進化の袋小路まで逝ってしまえｗ

>>471
マニフェストVer2を出すらしいね。
あんだけ応援団総出で「民主党マニフェスト発表！」と煽りまくって
もらったというのにｗ

会場に来てた海外プレスの中の人達も( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだろうなぁ

ID:vzwpybMUには、
「優秀な人材は国の宝」という視点が抜けている気がする。

>>471
民主党のマニフェストのブレについては解決してます。
追加することをバージョンアップという解釈をすることで、批判を見事にかわしています。

>>476
パトレイバー劇場版ＨＯＳみたく
バージョンアップに見せかけたバージョンダウンもあるんじゃないですかね。

なんせ「天上り」推奨のわが党なので･･･

民主のぶれぶれマニフェストの話になっているから、せっかくのなので、お土産。


867 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/29(水) 17:09:48 ID:xG4/IsCQ0
アップデートきたよ
ttp://f50.aaa.livedoor.jp/~iwazaki/uploader/src/up3431.jpg

>>473
ポッポ→ピジョン→ピジョット　　　　　　 
　　　　　　　↑ 
　　　　　今ここ 

>>469
著書の国債を刷れ、も非常に面白いものでした。

>>474
こうなると、色んな言い訳が出来ますよね。
「いや、あれはマニフェストではない」「真のマニフェストはこれだ」等。
こんなことしてていいんですか、というお話ですけれど。

>>480
最後はこれで決まりですよ
「どうにもならなかったら、ごめんなさいと言えばいいじゃないか」

>>480
日米FTA締結なんて、党内の農林系議員からも「聞いてねーよ」の声がｗ
元ネクスト農相という何とも言い難い肩書きｗ

「日米ＦＴＡ締結」〜民主農林議員「寝耳に水」と困惑
ttp://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin/article.php?storyid=2896

党内の摺り合わせが出来ないというのは、これまでもさんざ指摘されてきたけども
せめて話くらいしてやれよ…とｵﾓﾀ

小泉時代の緊縮財政強行の原因は、なんだったんですかねえ。

>>482
もうちょっとネクストさんを尊重してやれｗ

いや笑い事じゃないはずなんだけどな。仮に民主党政権が出来たら、陳情が
機能しなくなる。自民党の「誰に話を付けたらいいのかわからない」って嘆きが
そこら中に広がることになる。これと民主のプッツンぶりが重なると、適当に
決めて口に出したことを無理に実行しようとして方針転換もさせれないという
最悪の事態ががが

あれ？今の時点で日米でFTA締結して得することあったっけ。

教育についてちょっと一言。
フィンランドですと、高教育は全部無料の上にマスターの段階から
学生に給料が出るんですよね。これフィンランド人以外でも同じなんで
世界中から留学生が来てます。大学行かない人は学生どころか外人に
まで金払ってる訳ですね。フィンランド人以外の学生の大半は将来的
には本国に戻る訳で、フィンランド的には当然持ち出しになります。

もちろんフィンランドは人口６００万も居ない様な小国ですので、
単純に日本に当てはめる事は出来ません。しかし教育と言うものに
単純に受益者負担だとかそういうのを当てはめることは難しいと思います。
何故なら高等教育を受けた人間の増加は国全体の利益に繋がるからです。

あと休みで言えばフィンランドの夏休みは普通に３ヶ月あります。

>>485
偉大なる先輩、ノムタンの悲願は達成出来るね。

日米的にはというか、日的には得するものってあんまなさげ。

>>486
その仕組みの利点と欠点が知りたいニダｗ

>>484
尊重というか
ネクストが知らない政策誰が決めてるのさという話が

まさかぽっぽが気分で書いてるわけではないよね…まさか、そんな…

>>482
結局、纏まっているようで、纏まってはないなかったようですなぁ。
というか、内情はもっと悲惨なことになってそうです。

>>483
新自由主義、という事がそれなのではないでしょうかね？

>>485
非関税障壁をどうやって作り上げるかという議論が活発になります

>>489
インド洋給油とか基地移転とかでおもっきり怒られた代表（真）が、代わりの
利権誘導でも口約束したんじゃなかろか？

いや単なる憶測だけど。

>>487
あれは恥知らずでしたね。>>韓国
「おまえ、それFreeじゃないから」
>>491
そんなオチですよねえ。

>>491
小沢代表が、農家に補助金を出せばいいだろ見たいな事を
昨年あたりに行っていなかったっけ？

>>494
それは既に存在が非関税障壁な気がする。>>補助金大量に

>>494

農家への直接所得保障かね。
あれは補助金全て打ち切って国際価格にする代わりのもんで、市場のゆがみを是正するための政策。
なので農業従事者を１／５以下に、営農規模を50haにしてからのお話で
零細農家を保護するもんじゃないよ。

現実には農業生産法人への移行のほうがまとも

>>494
ありゃ、田舎の零細農家は氏ねと言わんばかりの内容だったよーな。

地方にいい顔しよーとするんだけど、ちらちら本音が覗くんだよなぁ、民主党。

農家補助なんかよりも米不作の方が重要になってくるんじゃないのかな？

>>496
いいえ、まともに農業やっているところを壊滅させて、名目だけ農業やってることに
する偽装農家を税金で保護するための制度です。

入学したい大学が遠くにあるから1人暮らしする必要があるわけだから、
発想の転換で、各地の大学を全部東大・京大にしちゃう、ていう案があったな〜

要は、京都大学 岡山校とか東京大学 香川校　みたいな。
学生への基本的なカリキュラムや評価は京大本校に準じて、
京大グループ内の学校なら転籍できる、みたいな。

これなら名目上は、どこの地方大学に行っても東大or京大だし、
距離的な制約は少なくなるよね。

>>494
それって非関税障壁にならないかい？＞補助金

でも、東京大学東京校が一番レベルが高くて、就職に有利なんだろ？ｗ

>>500
教員はどうすんのさ？＞分校
名前は京大でも中身が香川大のままなら意味が無いと思われ

自民党のマニフェスト見ると
前回の衆院選マニフェストの
未達成項目をそのまま載せた
感じなんだよね。
インパクト薄いな。

>>504
> 自民党のマニフェスト見ると
> 前回の衆院選マニフェストの
> 未達成項目をそのまま載せた
> 感じなんだよね。
> インパクト薄いな。

堅実でいいんじゃないかなと個人的には思うけど。
正直、インパクトはもう民主党だけで充分。

マニフェストを一日単位で変えるインパクトにはとてもかないません（＞＜）

てか、マニフェストって変えるものじゃない。

まあ、民主党の場合は選挙で負けたらマニフェストも白紙、公約？ナニソレ？
ってのを繰り返してるから、全然蓄積されてないんだよね。

短期ネタで釣るより中〜長期ネタを示すのが政府には必要だと思うんですけどねぇ…

マニフェストにインパクトって必要なくね？
エンターテインメントじゃないんだから

いやいや、政治家とかじゃなくて、プログラマーさんの意見で、
大学全部東大・京大にすればいいんじゃね？というのがあったんよ。

要は単位が相互互換される大学、てことなんだけどね。

なので、東京大学香川校に入学できたら、本人の希望で東京大学東京校に
移籍できるので、就職の有利不利はない、てこと。
東京大学徳島校でやってる特別講義を受けたい東京大学香川校の生徒は
土曜日とかに徳島校に行って、講義を受けたら、その単位が貰らえる、て感じ。

専門の研究に関しては格差が出ると思うけど、それは生徒が学校選択できるのだから
3年次までにお金を貯めて、自分がやりたい研究をやっている学校の近くで
1人暮らしが出来るようになる、というのを妄想しただけなんだけどね〜

マニフェストとフェミニストって似てるよね

日本って政権が一党で安定してたらか発展できた面もあると思うンだけどな。
アメリカなんか党が変わる度にやる事が変わるから、長期的な計画や投資ができなくて
金融に走ってアボンしちゃったし。

どこで見たんだろ？＞自民党マニフェスト

>>510
現在のドイツの制度がこれに近いかも。
ゲッティンゲン大学とかいっても別に名門とかでないみたい。単位も互換性
があるし。で、夏休みに自転車で各地の大学の特別講義まわりをしてる学生に
いっぱい会ったもんだ。

どこの局もミンスのマニがだいぶ練られてるみたいなこと言ってたが
壮大な連続ブーメラン見た気分だｗ

>>508
短期ビジョンと長期ビジョンの二つは大事ですよね。
どちらも重要かとも思います。

まぁ、何にせよ、発表したものを実は違う、だなんて
言うのは言語道断ですけれど。

>>493
日本に対する要求は、FTAがノーガードの殴り合いというなら
「まともに殴り合ったら小さい韓国が負けるから韓国が
強くなれるように日本の力をただで寄こせ」だったからなあ。
すでにフリーでも何でもねえ。

普通は、サッカーと野球みたいに得意分野がかぶらない物同士で結ぶんだけどね。

あの裁判は今

プリンスホテルに３億円支払い命令　日教組集会使用拒否で - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090728/trl0907281503008-n1.htm
　グランドプリンスホテル新高輪（東京都港区）が昨年２月に予定されていた日教組の教育研究全国集会の会場使用などを拒否した問題で、
日教組や組合員がプリンス側に慰謝料など計約３億円の損害賠償と謝罪広告の掲載を求めた訴訟の判決が２８日、東京地裁であった。
河野清孝裁判長はプリンス側に請求通り約３億円の支払いと全国紙５紙への謝罪広告掲載を命じた。
以下略

>>505
未達成項目載せたんでは
やるかどうか疑問をもたれるしね。

>>519
なんで？

2050年のG７諸国の人口内訳
（左より15歳未満、15〜64歳、65歳以上）
日　**761万人−*4758万人−*3996万人　日本
米　*7449万人−27168万人−*9202万人　アメリカ
英　*1231万人−*4617万人−*1847万人　イギリス
仏　*1119万人−*4058万人−*1819万人　フランス
加　**670万人−*2430万人−**838万人　カナダ

日本の若年人口の細り方と高齢化のスピードは、
人類史上前代未聞で稀に見るものです
他国と比べると、よく分かります

1.3の出生率で推移すると、わずか2世代で
人口が半分以下に落ち込み、老人人口が6割を突破します
国家として機能できない破たん状態に陥ってる事でしょう

このままいけば、子供は「絶滅危惧種」扱い
歴史上初めて年寄りだらけになって滅亡する最初の国
それが日本です

>>352
12万走った軽を20万かけて直すなら、30万足して別の中古買ったほうがいい

週刊マニフェスト、次はいつ？

>>521
日本よりハイペースでしかも大人数な中国をよろしく！
ロシアとか韓国とか北朝鮮とかジンバブエとかもっと色んな国のデータ
のせてちょ。

>>521
発想が暗い、君の人生みたいだな。

　.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
　￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　
　　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　民主党のマニフェストってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？
　　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
　二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
　二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
　＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ　え？まだ決まってないよ
　　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l　
　　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　
　　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /　　
　　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /　
　　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く　　

>>510
国立の中高は今も出来るし、（国立同士の転籍）
少なくとも昔は出来たんで親戚に東大入学で京大卒業という人がいるぞ。（但し戦前）

無理に名前を東大と被せなくとも国立大同士で単位の交換ならいいんじゃないか？

>>71
クイズ　＝　鬼子

日本鬼子でリーベンクイズ　よろしくね！

>>518
刑事処分されるわ民事賠償課されるわ
ホテル側は何の得もなかったな
まあ自業自得か

国立の大学院同士は可能と最近聞いた。教授によるけどな。

政治にインパクトとかサプライズとかを無闇に求める風潮を
まずなんとかしないといかんのか…

http://www.uploda.info/v/uptv0035149.jpg

ありふれた日常がありがたい。

>>486
フィンランドでの大学教育を目指す人数と、
もし仮に日本での高等教育が外国人まで無料となると
日本に押し掛けてくる人数がケタ違いだけどね。

まあ、しかし、（ある程度将来に渡って日本に定住するであろう）日本人に限って言えば、
大学に行くいかないに関わらず、高等教育を受けた人間がいることで
日本全体の国力が上がり、潤うのであれば、実は日本人全員が受益者ということになるけどね。
その場合、高等教育が有効に働いているという仮定のもとですが。
（日本の経済学部なんて出ても意味無いとバブル以前は言われてましたが、今はどうなんでしょう。）

問題は、今の横並び（というか自分より恵まれた人間を妬む傾向のある）日本人に、
そういう制度が受け入れられるかってことですよね。
自分の財布が直接潤わない政策には×しか出さない状況でしょ、今は。

自分は実学の方が国力としては大事だと思うので、
（実学以外は豊かになれば自然とやる連中は一定数出てくるので）、
実際は、日本国内で院卒を積極的に雇えるような研究所を作った企業に対する
税制優遇とかあってもいいと思うけどね。

>>352>>522
その\20万で整備業者が第三者からの下取りで保有していた、
ミラジーノ走行7万kmを購入したようです。

奨学生って事じゃダメなん？
審査厳しくして、それなりの試験に合格し続けることを前提に。
不合格なら即退去。

>>486
swedenも同じです。院生に金出てます。25万円くらいでしょうかね。

>>532
都会に住んでないからわからんけど、みんなこんな理不尽を受け入れてるのか？
同じ料金で片や満員電車、片やガラガラで睡眠か。良く誰もブチ切れないよな。

農家への所得補填は、農産物を輸出すれば明確なWTO違反でしょう。
輸出しないなら、非関税障壁でこれもWTOに提訴されるレベルですな。

昔の食管制度だって、GATT違反って文句言われていたんですからね。
まぁ、アメだけですがね。減反補助がWTOに引っかからないのは、生産を
減らす方策だから。これをとっぱらって、単純に所得補填だけすれば、
生産量と補助金の関係が曖昧になりますわな。

しかし、なんとも言い難い国際感覚の欠如ですな。他の国じゃ農業支援は
隠れてやるってーのに。

>>538
時間帯や、車両の位置によって、込み具合も異なるからねぇ。
この写真だけ見ると、ひどい差別があるように見えるが、ぶちぎれるほどの差は無いよ。

まぁ、女性専用車両のほうが、普通車両よりも若干空いていることは多いけれど。

>>539
裏側さん下記についてコメくれるとうれしいです
153 名前：七つの海の名無しさん[] 投稿日：2009/07/29(水) 20:19:44 ID:fbS2odHG
ブラジルが原潜建造へ　仏が技術支援協定
http://mediajam.info/topic/739386

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-10283420090729
ウルムチの騒動で1万人近いウイグル族が行方不明＝亡命活動家　　2009年 07月 29日 21:31 JST

［東京　２９日　ロイター］　亡命ウイグル人の活動家、ラビヤ・カーディル氏は２９日、今月初めに中国新疆ウイグル自治
区で起きた騒動に関わった１万人近いウイグル族が行方不明になっているとし、この暴動の真相について国際社会による調査
が必要だと訴えた。同氏は亡命ウイグル人組織「世界ウイグル会議」の代表を務めている。

今月５日にウルムチで、ウイグル族労働者が漢民族労働者に襲撃されて死者が出た事件に対するウイグル族のデモを警察が阻
止しようとしたことから、ウイグル族が漢民族を攻撃、騒乱に発展した。その数日後、漢民族が報復攻撃を行った。当局発表
によると、この暴動による死者は１９２人。

カーディル氏は当地で開かれた記者会見で、当局発表の数字は信じないとし、「デモに参加していた１万人近くが一夜にして
ウルムチから姿を消した」と述べた。その上で、この暴動の真相を明らかにするため、独立した調査チームの派遣を国際社会
に求めた。

>>247
ちゃんとマニフェストに乗ってますよ。

ただ予算額が\0なだけでつｗ

>>540
そういうもんなんだ。これだけ苦情苦情の世の中だから乗車料金返せくらいの訴訟起こってると思ってた。

>>542
ワシントンポストにも同様の記事、国内メディアはこのニュースを、マイルド化(10000人と言う数字を出さないとか)
した記事にしている。
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/07/29/AR2009072900563.html
Uighur leader says 10,000 went missing in one night

"The nearly 10,000 (Uighur) people who were at the protest, they disappeared from Urumqi in one night," Kadeer told
a news conference in Tokyo through an interpreter. "If they are dead, where are their bodies? If they are detained,
where are they?"　She called on the international community to send an independent investigative team to Urumqi to
uncover details of what had taken place.

>>539
隠れるどころか関税かけまくってるでしょ。

>>542
ウルムチ市の人口は、200万程度らしいけど。

犠牲者の数がだんだん増えていくのは特アのデフォだから、今さら驚かない。

【衆院選】 民主・鳩山氏「この前発表したのはマニフェストじゃない。正式版はまだだから追加可」…麻生首相「常識的に考えられぬ」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248866108/7
7 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/29(水) 20:16:13 ID:Mn7fKo2l0
　　,ィ、 ,、　 　 /　　　 l　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　　　今
　 ,'i　ヽ' ヽ 　./　 . 　　 l　 ヽ　　 ,／´＾v'＾､　　　　　　　　 ／　　マ 　で　 の
　,'.l　.ﾄ　ヽ､V,'　　　 _,,､'-‐''"￣/　 , -､'､　'､　　　　　　　 |　　　 ニ　.は 　は
　. l　 .l ＼　＼r''"´/ｨ､ヽ　　　/ .／　__ヽl、 '､　　　　　　 |　 　 　だ　無　 マ
　--､　ヽ　｀ヽ､ヽ'"/ l ヽ.ヽ､,,/ /.／´__ヽ.l ヽ,,l　_,､-''´ﾊ　|　 　 　 ：　 い　 ニ
　　　l＼ ヽ、　 ｀"´　　　 ｀-r" / ／__ ヽl,／'､ヽ　　ノ ,l　 | . 　 　 ：　　 　 フェ
　ー┴-ヽ ヽ─---　　､.　.　'v' /／ヽヽ l''"7ヽ　l／,イl　　l　　　 　 　 　 　ス
　::::::::::::::::::l　l｀"''ー---＝-､､.l 'ｲ .O.l::/　　　ヽ,､-'"/ l__.ィ ＼、　　　　　　 ト
　:l￣｀ヽ:::::l　!　　/::r＝＝--､､l:::ヽノ;/_＿＿　 　／／l　l ヽv'::＼＿＿　 .＿／
　::l　‐ッ､ヽ､ '､　fl:.:.｀､ー┴'-ｦ::::::　K‐Ξー--'7r'"_l＿l__」／::::／　　 /／
　,ﾊ　 l　ヽ　ヽ'､ l.|:.:'"''　　'"''":.:.:: ,,.l､｀'亠'::::l　/__:::::::::::::::::::::／
　/ﾊ　'vr"^/ｲ!｀i.|.r' ,　　　　 _r'_,,:::..l ｀"　':,'／,　/:::::::::__,／
　/ ﾊ　ヽ　,'i l.|　l.l'"''　 ,r''"､､　｀''"^ヽ　､il/l'イ/￣￣
　,/　ヽ .ヽ,'.l l.|　l |　　,:'　　,r-----､" l ,/ lﾊ/
　　　/,ﾍ､,' l l|　 l|､,,　　 ;'　　￣二 '　 '.,ﾊ　l l
　　/ ///,' l ||　||//ヽ､,,ィ　 ,ィ1"''ヽ　/l　l　l |ヽ
　/ /// ,' l .l |　ll//　/ヾｨr'1l l　　l.lヾｲl　.l　l lヽ＼
　 /// .,' .l .| |　l|// /　i l　l.| l 　　l　l l l　.'､.'､'､ ヾ＼
　///　,' .| l　|　l.|l l　l　l .|　l| i　l　 l　l |.ﾄ　'､ '､ト､ ヾ＼
　"''ー､l .l! l　|　l | !　l　l.|　 l　　l　 l　l |.l'､　'､　'､ヽ　 ヾ＼
　::::::::::::l .l .l | |　l.|l　l　l　| l .|.　 |　 l　l l |ヽ　ヽ　ヽヽ　　ヽ＼._
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　｀ー''"l l　| l　|　l .l　l　| l l . l　.l　.l　l ; lヽ､ヽ　　 ヽ￣:::￣ヽ　　ヽ_,,､-‐'''"l:::::
　　　く;;l l　l　l　|　ll　l 　l　l l　l　l .l　l l､lr:::ヽ ヽ　　 ヽ::::::::::ノ　　 ,ﾉ__＿＿/::::::::

>>544
繁華街あたりの始発に乗ると、女性専用車両でもないのに女性しかいな(ry

>>549
むむんちょ！

>>534
外人までに開放するのは別の話で。
高等教育が有効に働いているかについてですが、現状大学教育が
機能していないとの批判も聞きます。ただこれは運営の問題であって
学費の件とは分けて考えるべきかと思います。
経済学部云々の下りはバブル崩壊前は経済と言えばマル経だったと
某有名私立行った先輩が言っていたので、そういう事なのでしょう。

企業の寄付研究所みたいなものはもう少し強くてもいいとは私も
思います。一方で情報を囲い込む企業とオープンにする学問とは
相容れない部分もあるので、難しい点もあると思います。

>>536
奨学金やら学費免除というのは本来特に優秀であるとか貧しい人が
受けるべきもので、国立大学が普通の家庭では奨学金を貰わないと
払えない様な学費ってのはちょっと歪んでると思います。
アメリカ式だと即物的な学部にしか人がいかない欠点があると
聞きます。

>>551
333.3333333…倍にパワーアップですね、わかります

>>534
つ［日本語の壁］

日本から人材が余り流出しないというのも、
幸か不幸か日本語の壁が大きかったり。

あと、日本の高等教育は、世界的に見て
そんなに優れているわけでもない。
（理系の一部を除いて）

不法１９家族、「在留特別許可」申し入れ

　不法滞在の外国人への「在留特別許可」について、法務省は今月、
基準を明確にした新しいガイドラインを公表しましたが、国外退去を命じられている１９の家族、
６０人あまりが、このガイドラインの適用を求める申し入れを行いました。

　「僕の夢は日本の電車の運転士になることです」（オーバーステイの男の子）
　「日本で生まれたから日本で暮らしたいです」（オーバーステイの女の子）

　東京入国管理局に対して申し入れを行ったのは、
不法滞在を理由に国外退去命令を受けているフィリピンやイランなど７か国の６１人です。

　今月公表された新しいガイドラインでは、「在留特別許可」について、
「日本に１０年以上滞在し、子供が小中学校に通っていること」が、在留を認める積極的な要素になると
初めて明文化されました。申し入れを行った１９の家族には、いずれも日本で生まれ育った子ども達、
あわせて２４人がいて、その半数の１２人が、小学校の高学年以上です。

　「（国外退去を命じられている）小学４年生以上の子どもたちは、たくさんいるので、
４年生以上については少なくとも救済して在留を認めて下さいというのが今回の趣旨です」
（家族を支援する市民団体　吉成勝男さん）

　家族を支援する市民団体は、「新しいガイドラインがきちんと運用され、
日本に定着している家族が滞在資格を認められるよう求めたい」としています。（29日16:53）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4196314.html

最近の雑誌は暇だなあ（棒

海外でアニメやマンガが支持されてない現実
ttp://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_8727.php

DVD流通量はアメリカ1％、フランス2％程度。
かつての“バブル”はとっくに崩壊していた
アメリカ、フランスといった“オタク先進国”ですら、市場におけるDVDの占有率はわずか2%。
さらに年々放送時間も減り続け、日本のマンガ＆アニメのバブルはすでに崩壊したとさえ言われている。



…まあ、これでなぜかハングル板でスレ立て早々草生やして
満座の中で無視されてる悲惨な>>1がいたわけだが。

日本って本当に国家権力の怖さがあんまりないよなぁ。
従兄弟（国家公務員）の話だと、昼休みにキャッチボールしてるだけで苦情がくるとかｗ

微妙に左翼政党扱いを受けるミンス党ｗ　米からマジ懸念されてるぞ。
んで、最後、微妙にムカつく結論に導くＷＰ紙の記事。田村れい子って何者だ？ｗ

「選挙が日米同盟を変化させる事はない」by在日米軍司令官
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/07/28/AR2009072800475.html

東京―　在日米軍司令官は、来月行われる総選挙の結果、異なる政党が政権を執った場合の
日米間の安全保障同盟の永続性について、いかなる疑念も持っていないと一蹴した。

エドワード・ライス空軍中将は、第二次世界大戦以降の二国間防衛同盟は
アメリカの政権交代を幾度も経験しながらも、これまで問題なく継続してきたし、
日本の場合であっても同様であるべきだ、と語った。

「私は、日本の人々がどの政党を次の政権に選ぶか、という事には関係なく、
　我々の同盟の根幹は強固なまま存続するだろうと信じています。」と、
ライスは日本記者クラブで語った。「私は確信しています。日米同盟は、この先何年も
　何年も未来へと生き延びて、存続し続けるだろう、という事を。」

過去50年に渡り、ほぼ継続的に親米派の自民党が日本を統治してきた。
しかし自民党は、景気低迷と失言癖のある総理大臣に幻滅した国民によって
支持率が低下し続けている。

野党の民主党は、８月３０日に行われる全国規模の議会選挙で政権を取る、
と与党を脅やかしているが、その政党には、米軍の存在について疑念を表明している
左翼的な思想を持った議員たちが含まれている。

（つづく）

>>558（つづき）
日米同盟の下で、アメリカは、日本の軍隊と共に行う活動も含めて、
日本の安全保障と防衛に必要とされる事柄を行うと誓約している。
それと引き換えに、日本は、米軍の自国領土内への駐留を歓迎し、
「ホスト・ネーション」（＝受入国）として、財政的なサポートを提供している。

選挙の日が近づくにつれて、民主党員たちは、彼らのスタンス（政治姿勢）を
トーンダウンさせてきている。月曜日に発表された、彼らの選挙公約である
「マニフェスト」によると、日米同盟を日本の外交政策の要として位置づける点において、
与党となんら変わりはなかった。

民主党の政策立案を担当している直島正行議員は、新しい政権は、
「ほんのﾁｮｯﾋﾟﾘだけ、前より大きな声を出す」（＝はっきり物を言う）
政権になりたいだけなのだと語った。

「我々は、オバマ大統領と信頼関係を築く必要があります。」

「そうした合意は条約であり、新しい政党が引き継ぐだけなのだから、
ドブに捨てる事はできない。」と彼は語った。

政治評論家の田村れい子は、民主党は日米同盟の重要性について
十分に理解できていないと批判した。

「日本にはこれから、滅茶苦茶な混乱が訪れるでしょう。なぜなら、子供たちに政治を
　運営させようとしているのですから。」と彼女はＡＰ通信に語った。
「民主党は、日本がアメリカの存在無しに生き残っていくことを
　望むことは不可能である、という事を理解する必要があります。」

（おわり）

フィンランドって、調べてないけど、かなり高負担高福祉だったんでは？
つーことは、働いてもほとんど税金で持ってかれるから、奨学金返すとか、
そんな発想にならんのかもしれんよ。
個人的には、そこまで国を信じて稼ぎを貯金ナシの状態まで預けるようには
なりたくないんよね。誰が政治をしようが、何もかも国に任せることが出来る
なんてかなりメデタイ系だと思っている。

>>558
AP配信の記事ですね。

政治評論家の田村れい子？
誰？このアメリカのお兄さんのチンポにしがみつくしか能がない女は？

>>559
最後の一文が
アメリカかぶれの日本人女らしい文章だなｗ

民主党を子どもと表現するあたり、危険性は理解してるようだが

田村れい子で検索したら風俗が引っ掛かるｗ

酷使さま役の人キモい

>>562
田村はおそらくこの漢字で合ってるだろうが、
「レイコ」はどんな漢字で検索しても
「政治評論家」というワードと一緒には出てこない。

まさか、適当に考えた日本人の名前使って外人が書・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝｗ

肩書き違うけどたぶんここらへん
ttp://www.teletama.jp/keizai/bijo-yaji/2004/yajiuma04_10.htm
東京大学卒業後、テレビ局に入社した田村さんは報道記者やディレクターを務め、その後、
産経新聞社に転職。経済部や報道部を経て政治部へ。現在は、フリーの政治ジャーナリスト
として活躍しています。また、沖縄のアメリカ兵を東京に招いたことで注目を集めた「ＷＭＰ」
の会長でもある田村さんに現在の日・米問題などについてお話を伺います。

経歴がそれっぽい

「民主党は、日本がアメリカの存在無しに生き残っていくことを
　望むことは不可能である、という事を理解する必要があります。」

全く持って正しいのだが、何が不満なのかね？

鳩山代表、熊本で大蘇ダム中止を示唆　「ムダなダム」
ttp://www.asahi.com/politics/update/0729/SEB200907290027.html

審議拒否AA(ry

いや正しいじゃん。食いつくとか？

>>488
なんかの本で読んだんだけど、デメリットについて。
１）その高等教育を受けた人の受け皿（職場）不足。
なまじ高等教育を受けたせいで、教育レベルに合った職場を求め続ける。
職場がないと、手当てを受けて職業訓練などを受け続け、求職活動。→雇用問題
国内に見合った職場がなかれば、海外へ。→人材の流出。
２）高等教育に見合わない職業はどうするか。→移民に丸投げ。
給料安い分、仕事ぶり＝サービスの質は推して知るべし。

弊害はバッチリあり、外から見るほど良い代物でもないそうです。

>>510
1香川校単位＝0.1京都校単位とかになったりな。
追試の単位とか0にしかならんかもしれんし。

>>567
なるほど。「田村　玲子」だったか。�d！

産経の政治部なら納得だな・・・、さすが右の朝日だｗ　（褒め言葉的に

>>568
正論だが、言い回しがな〜。
音叉さんは、ムカつかないすか？ｗ

>>569
農水の造るダムは本当に酷いな。大人しく多目的ダムとして国交省に造らせとけは良いのに。

>>573
別に？
逆もまた然りということを理解しておけば問題ないのでは。
民主党に関係がないから省いているだけで、行間を読めば宜しい。

言い回し程度の枝葉末節に一々噛み付くのは器が小さい証拠

と誰かが言ってたのを聞いたことがあります

「そんな言い方ってない！」
こうだな

住友信託銀が日興アセット買収で大筋合意
http://money.jp.msn.com/newsarticle.aspx?ac=JAPAN-102722&cc=03&nt=00

　［東京　２９日　ロイター］　住友信託銀行<8403.T>は米シティグループ<C.N>傘下の
日興アセットマネジメントを買収することで、シティと大筋合意した。複数の関係筋が２９日までに明らかにした。

　早ければ週内にも発表する。買収価格は約１０００億円と見られる。住友信託は日興アセットを
傘下に収めた上で、上場も検討、その他の出資者を募る可能性もあると関係者は指摘している。

>>568
いやちょっと言い過ぎだと思う。

日本が日米同盟をないがしろにするのは、アジアだけでなく世界の不安定要因に
しかならない。これは、日本の国益に反する。とか、
日本がアメリカの存在無しに生きていくことを望むなら、今アメリカが引き受けている
責任を相当部分部分引き受けなければならない。民主党にその覚悟があるのか

とかなら妥当だけど。

アメリカから受けている恩恵と
日米同盟が破綻した場合の世界情勢に与える影響を
安く見積もりすぎ

>>575
逆もまた然り・・・？　つぅと。

「オバマは、アメリカが日本の存在無しに生き残っていくことを
　望むことは不可能である、という事を理解する必要があります。」

おおっ！納得ｗｗｗｗｗｗ　さすが音叉先輩っすね。

>>576
器小さいんで、大抵の英文は、馬鹿にしたような口調に聴こえるｗｗｗｗ
…反省。

「高速」無料化に反発、ＪＲ東海社長
ttp://www.yomiuri.co.jp/tabi/news/20090729tb03.htm

　ＪＲ東海の松本正之社長は２８日の記者会見で、民主党が衆院選の政権公約（マニフェスト）に
盛り込んだ高速道路の無料化について、「（高速道路は）本来、利用者が負担する前提で、
（無料化で）利用しない人も含めて負担する格好になる」と批判した。

　高速道路の無料化が実現すれば、新幹線を中心に鉄道需要の落ち込みが懸念されていることから、
無料化を強くけん制した格好だ。

　松本社長は、既に実施されている土日・祝日に普通車の高速料金を上限１０００円としている制度について、
「新幹線への影響は顕著に出ていないが、在来特急は影響が出たと判断している」との認識を示した。

>>554
私は食の壁の高さを実感していますw

>>560
北欧は元々自然が厳しすぎて助け合わないと生きていけない伝統が
あるので。とはいえ仰る通りソ連崩壊の煽りを受けて不況になった
時は貯蓄が無かった為にそれは悲惨な事になったそうです。
一方でだから政治に対する関心が高いと言う事もあります。

>>571
ただフィンランドはそこまで移民に丸投げはしてませんね。
あと元々国内の仕事なんてたかがしれてるので、何らかの形で
国に還元してくれればいいという発想かもしれません。

最近、風見鶏のアサヒが変節してきてないか？

民主マニフェストあわてて追加　橋下・東国原氏反発受け
http://www.asahi.com/politics/update/0729/TKY200907290362.html

　民主党の鳩山代表は２９日、２７日に発表したばかりのマニフェストに「国と地方の協議の場の法制化」を
追加する考えを明らかにした。マニフェストから漏れたことに、大阪府の橋下徹、宮崎県の東国原英夫両知事が
反発したため、あわてて対応した。

　「法制化」は、自治体から政府への要望が軽視されないよう地方６団体が求め続ける悲願。
全国知事会は１４日、各党マニフェストの点数評価で最高点の配分を決めていたが、
民主党は「印刷に間に合わない。別に作る『政策集』に載っていればいい」（幹部）とマニフェストに明記しなかった。

　ところが、「非常に不満」（橋下氏）、「後退した」（東国原氏）と批判が続々。鳩山氏が急きょ指示し、
「法制化」を総選挙の公示日から配る改訂版に入れることにした。鳩山氏は記者団に、
２７日に発表したのは「政権政策集で正式なマニフェストではない」と苦しい説明だった。

＜財務局長会議＞景気判断を上方修正　５年３カ月ぶり　7月29日11時47分配信 毎日新聞

　財務省は２９日、全国財務局長会議を開き、４〜６月期の全国１１地域の経済
情勢について報告を受けた。生産の持ち直しなどを背景に、沖縄を除く１０地域
で景気判断を上方修正。全国の総括判断も前回（１〜３月）の「悪化し、厳しさ
を増している」から、「厳しい状況にあるものの、一部に持ち直しや下げ止まり
の動きがみられる」と、０４年４月以来５年３カ月ぶりに上方修正した。

　１０地域で上方修正したのは、００年４月以来９年３カ月ぶり。都道府県別の
判断も、沖縄県を除く４６都道府県で上方修正し、０４年１月に都道府県別の経
済情勢の公表を開始して以来、最多となった。

　生産は、沖縄を除く１０地域で上方修正。中国など海外需要の回復や在庫調整
の進展で、自動車や電子部品・デバイスを中心に持ち直しの動きがみられた。個
人消費は、環境対応車（エコカー）の購入補助制度や家電のエコポイント制度な
どの景気対策効果で、関東や東海など５地域で上方修正。一方、雇用は全地域で
「大幅に悪化」などの判断が据え置かれ、依然厳しい状況が続いている。

　先行きについては、各財務局から、海外経済や雇用情勢の動向に留意する必要
があるとの報告があった。【平地修】

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090729-00000028-mai-bus_all

非正規雇用期間制限の適用から１カ月、失職者は続出
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/07/29/0200000000AJP20090729001300882.HTML

まだミンスは韓国を見倣うつもりかね？

>>565　>>568　>>576
韓国の偉大な前大統領の発言をアレンジしてみたんだけど
お下品すぎたかね？

ウイグル会議のカーディル議長が自民党訪問
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090729/stt0907291159005-n1.htm

民主党側、請求棄却求める 堀江元社長の偽メール訴訟
ttp://www.47news.jp/CN/200907/CN2009072901000513.html

Ｆ２２配備「日本に恩恵」　在日米軍司令官
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090729-00000000-ryu-oki

民主・鳩山代表「マニフェストではない」発言　麻生首相「ちょっと考えられない」
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00159999.html

>>584
納品間際にバグが出る
当てたパッチでまたバグが出る

>>589
ｷﾞｶﾞパッチ連発ですね、分かります。

米国とのＦＴＡ締結を明記、農業所得補償に１兆円／民主が政権公約
掲載日：09-07-29

　民主党の鳩山由紀夫代表は２７日、衆院選のマニフェスト（政権公約）を発表した。官僚から政治主導への
転換と、年金や子育てなど社会のセイフティーネット（安全網）の構築が柱。主要政策には、２００７年の
参院選に続き、年間１兆円規模の農業の戸別所得補償制度導入を盛り込み、２年後の１１年度からの実施を
明記した。一方で、外交方針として米国の自由貿易協定（ＦＴＡ）締結を盛り込んだ。農業界で波紋を呼びそうだ。
（ｒｙ
　一方、米国とのＦＴＡ締結を盛り込んだことについて、直嶋正行政策調査会長は「農業などいろいろ、難しい
問題があるのは承知しているが、外交の基本方針として日米関係をしっかり緊密にしないといけない（という
意味だ）」と述べた。

ttp://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin/article.php?storyid=2893


農産物自由化を否定／民主党が声明、日米ＦＴＡ公約を事実上修正
掲載日：09-07-29

　民主党は２９日、衆院選マニフェスト（政権公約）に盛り込んだ米国との自由貿易協定（ＦＴＡ）締結についての
声明を発表した。米国とのＦＴＡ交渉で「日本の農林漁業・農山漁村を犠牲にする協定締結はありえないと
断言する」とし、農産物貿易の自由化を前提にしたＦＴＡ締結を強く否定した。
　声明は、日米ＦＴＡ交渉で「米など重要な品目の関税を引き下げ・撤廃するとの考えをとるつもりはない」とも
強調。２３日にまとめた２００９年版政策集では、日米ＦＴＡは「推進」の表現にとどめており、政策集の内容に
事実上修正した形だ。
　同党の菅直人代表代行は２９日の会見で、日米ＦＴＡ問題をめぐり「わが党として米などの主要品目の関税を
これ以上、下げる考えはない」と言明。米などの関税撤廃を想定したものではないとの考えを強調した

ttp://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin/article.php?storyid=2899

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）　なにがなんだかわからない

民主公約「うそ八百」＝鳩山前総務相

　自民党の鳩山邦夫前総務相は29日、川崎市のJR川崎駅前で街頭演説し、
民主党の衆院選マニフェスト（政権公約）について「耳障りのいいことで票を
集めようとする。うそ八百で固めた。兄（鳩山由紀夫同党代表）が政治資金収支
報告書をうそ八百で固めたように、国民の目をだまくらかして目くらましを投げて
いる」と批判した。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090729-00000193-jij-pol

いいぞ、もっとやれ！

>>590
ジャンラインみたいにパッチ当ててバグ急増も捨てがたい。

>>592
あまりやりすぎると弟でも友愛リストに登録されちゃいますよ

>>581
日本とアメリカはお互いの金玉を握り合ってるってここでもよく言われてた。

・・・政治主導って、ようするに、

邪魔な官僚を黙らせて、
スポンサーの意向に従う、
って言ってんじゃないの。

故人献金で国の乗っ取りですか。
豪儀ですな。

>>589
終わらないバグ取り……帰れない日々……。

>>592
まぁ、言っていることは正しいんですけれども、
うーむ、結局、この人は何がしたいのか。

>>573
言い回しとかは、英文記事なのでニュアンスとか記事にした人次第だからなんとも。

そろそろマニフェストがクソゲーオブザイヤーにノミネートされる頃だな

>>593
ジャンラインということはファンシー(当社比)なキャラクタも追加なのですね!!

>>598
あちらは同じ意味の単語でもどれを使ってくるかで大体何が言いたいか…が推測できる。
あくまでも主観だけども

>>599
インストールしたらHDDを消去しはじめたりしそうなところまでソックリですねｗ

自民党の方が問題があると思うが、304議席と言う近代史史上に残る圧倒的議席があって公約が果たせない

一体何議席あれば自民党は公約を現実のものにしてくれるの？

>>596
いえいえ、ちょっと無能な政治家を省庁に入れて給料がっぽがぽ
政治家から党へ献金させて、民主党うっはうは
って景気対策ですよ。
特定分野（汚沢の好きな料亭とか）への。

>>591
そろそろ実体をもつ分身とか使えそうだ

>>605
北の将軍様と同じで影武者が居るのかもしれない

いや、ミンス本部の地下にあるセントラルドグマの中にアニぽっぽが一杯入った水槽が…

>>603
参議院で過半数をくれてやれば90%は着手してくれるんじゃないの

>>607
参議院選挙まであったじゃない。

>>603
日本は2院制ですよ。
いくら衆議院で圧倒的多数でも、衆参ともに選挙で選ばれた議会なのですから、
衆参で多数決採決で法案成立を目指すのが健全な議会政治です。
まぁ、良識の府とされる参議院がなぜかたびたび機能停止したのは与党の調節不足ですね（棒読み）
何でもかんでも反対すればいいと考える選挙互助団体がいたような気もしますね〜

公約が極めて短時間で実現可能だと思うのは子供

>>606
「私は３人目です。
・・・ちなみに弟は５人目ですが誰も気が付いてくれません」

>>582
それに関連してあるサイトから典型的リセット厨かつガラポン信者の発言を転載。
死にたきゃおまえ一人で死ねやとしか言えん。

＞確かに無料化して、他の公共交通には何も援助が無いっていうのもあんまりいい話とは思えないし、財源は不透明。
＞ただ、今の物流が活性化されるのは目に見えて判るし、内需拡大にも効果はあるだろう。

＞ま、次の政権が自・民のどっちに転がっても、言ってることをやり遂げることなんかできないよ。高速の無料化なんてできやしない。
＞しがらみと不安定な支持率に足を引っ張られて、骨抜きな景気対策・福祉対策を場当たり的に打ち出すだけ。
＞むしろ民主に政権が移れば、それだけ政治が混乱するのは目に見えている。
＞民主が政権を取れば日本は足踏みどころか、手をこまねいてさらに後退するかもしれない。

＞しかし、だからこそ俺は民主に投票する。今の日本に必要なのは為政者たちの大いなる席替え。
＞政治が混乱してすべての政党が分裂して壊滅状態となり、日本の政治が1から再構築されるならそれが一番いい。
＞日本は一回政治をリセットしないといけない。そのために民主党という自爆スイッチを、国民自身が押さないといけないんだよ。
＞それで日本が生まれ変わる希望が見えるなら、今よりさらに負担が増えても、若い衆としてがんばって仕事するよ。

>>608
海の向こうでは国家的な危機には与野党の垣根を越えて対応することが常ですが、
日本の野党は参院で多数派なのにリーマンショック以降も与党に協力することがなかったのはなぜですか？
もしかして、政権交代が一番の経済対策だとか本気で信じる人ですか？

>>610
さらに効果が出てくるまで時間がかかるものがあるとわかっていないのも子供ですね。

という疑問への反論を受け流すのは結構だが、かなり国民の不満になっているようだ。
ごまかすなり、ちゃんと弁明するなり、居直るなりした方がいい。

逃亡宣言来ました。

【北朝鮮】食糧支援悪用し北朝鮮が外貨稼ぎ、米FOXが指摘 世界食糧計画(WFP)があまりにも高い運送料を策定[07/29]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248871828/

>【ソウル２９日聯合ニュース】北朝鮮政府が国連傘下の世界食糧計画（ＷＦＰ）の
>対北朝鮮援助プログラムを悪用し、金銭的利益を上げているとの疑惑が浮上している。

>　ＦＯＸニュースはまた、中国から北朝鮮までの運送費の公開をＷＦＰが拒否したと明らかにし、
>「北朝鮮が住民に食糧を配るための費用としていくらもらっているか知らないが、
>ＷＦＰが北朝鮮に支払う金はこれだけではない」と指摘した。対北朝鮮食糧支援プログラムの
>開始後、北朝鮮外務省傘下の国家調整委員会はＷＦＰから１１６万ドルの支援金を受け取っており、
>今後３６万ドルがさらに渡される予定だと伝えた。

>>590
最期は魔法の言葉「仕様です」

毎日の通勤に高速道路を利用しているけど、
「時間をお金で買いたい」わけだから高速無料はありがた迷惑だな〜
通勤割引で半額になっているので十分ですとも。

週末千円均一で、最近はインタが混んでいるので迷惑（勤務に曜日は関係ないから）。
ま、２年限定だから我慢するけど。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1248801145/107-108
チラ裏

>>615
そもそもあなたは自民の公約についてどのくらい知っているのですか？
ごまかしというなら、その点をちゃんと説明しないとお話になりません。
第一、自民党は論点となった郵政民営化をちゃんと実行しましたよ。

あなたは国民の不満とおっしゃるが、先の参議院選で民主党に勝たせたのは国民ですよ。
民主党はその国民の声にちゃんと応えていたのですか？
審議拒否と国政の停滞は民主党の国民への裏切りではなかったですか？
そもそも自民の支持率が落ちたのは経済面の不満が大きいからではないですか？
海外を見てもこの不景気で与党の支持率が降下し、それに伴うように政権交代の風が吹いてますがそれは無視ですか？
人の数だけ見た方があるのですから、あなたの意見があたかも国民の声のように書くのはやめてください。
まるでどこかの新聞記事を読んでいるようで、いい気がしません。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090729-00000123-mai-pol

自民党HPとかで詳しく出てるのかな？

>>603
どの公約が果たされてないの？

ここでは果たされたか果たされてないかの議論はできますけど
何議席あれば果たせるかは自民党へお問合せをｗ

自民党の前回の公約は１２０項目あるが、確かにほぼ全部、達成か着手はした公約に見える。
まぁ、まだ途中のヤツもあるが、ミンスに勝って今回の選挙を乗り切れば達成できるだろｗ

政権公約2005　自民党の約束
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/120_top.html

テーマ１： 【日本の改革】改革の流れに、勢いを。００１〜０２７
政治、経済、社会のあらゆる場面で、日本は今、さまざまな「改革」の実現を迫られています。
それは日本が、さらなる飛躍を遂げていくために、避けては通れない道筋なのです。
自民党は、「郵政民営化」をその突破口として、「日本の改革」をさらに加速させていきます。

テーマ２： 【国際競争力・成長分野】日本の産業に、たくましさと活力を。０２８〜０６８
さらなる発展が期待できる成長分野はもとより、農林水産業などの多様な産業、
国の基盤を支える中小企業に向けて、国際競争力を高めるための積極的な経済政策を実施。
２００６年度の名目ＧＤＰにおいて２％以上の経済成長達成を目指します。

テーマ３： 【安心・安全】誰もが不安なく暮らせる日本へ。０６９〜０９２
かつて世界一安全な国と讃えられた日本を、再び取り戻すために。
自民党は長期的な視野に立ち、万全の危機管理体制を整備してきました。
今後も、万一の場合への備えをさらに強化して、安心・安全な社会の構築に全力で取り組んでいきます。

テーマ４： 【われわれの子どもたち】子どもたちに、確かな未来を。０９３〜１０４
子どもは国の宝であり、国の未来そのものです。
少子化に歯止めをかけること。のびのび育っていける環境を整えること。
それらは政治の重要な使命でもあります。
自民党は、さまざまな子育て支援策のほか、青少年犯罪の防止策など、
社会全体で子どもたちを育てていく安心の制度づくりを実行します。

テーマ５： 【世界の中の日本】世界に胸を張れる日本へ。１０５〜１２０
国際社会の一員として、世界から信頼される国であり続けるために。
日本には、今後も果たしていかなければならない重大な役割と責任があります。
自民党は日本の外交能力をさらに高めながら、積極的な国際貢献を引き続き展開していきます。

>>623
１２０の公約のうち６５は果たされてないらしい。

>>540
市区会議員レベルだと廃止運動やってる人もいるよ

ID:1KIENOhiの理屈で行くと
１〜２年以内に達成できない公約は政権公約としてはいけないらしい

>627
自民党が「十年以内に」って書いたら、兄ぽっぽに叱られていましたからね。

>>628
お前はさっさとマニフェストを出せとw

>>629
民主党はだしまし、いや、あれはマニフェストではないんでしたな。失敬。

民主党のはマニフェストではなくマニらしいからな。
ぽっぽ研でも大混乱ですよ。

>>631
よく見ると「マニフェヌト」と書いてあるらしいから、皆さんご確認をｗ

>>626

正直自意識過剰のDQN隔離車両なので、そのままでもいい
昔の山手線と比べたら今の山手線はだいぶ緩くなったしねぇ

まさか、あれは[マニフェスト]ではなくて[マニフェヌト]だから、
遵守する気はありません、無効ですとか言い出したりしてナ。

>540
あれはどこまでいっても優先席と同じ扱いだから駆け込みのときとかは
平気で乗ったりしてるよ。
そういや気づいてないだけなのか知らんが、外国人男性をときどき見かけるな。

マ二フェストかもしれない

オバマ米大統領　景気後退の終わりと表明 2009.7.30 01:37
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090730/amr0907300137000-n1.htm

　オバマ米大統領は２９日、ノースカロライナ州の州都ローリーで、米経済
は「景気後退の終わりの始まり」に入っている可能性があるとの認識を示した。

　大統領は「金融システムはもはや崩壊のふちにはない」と表明。難局はな
お終了していないとしながらも、今後の景気展望に前向きの見通しを示した。（共同)

>>637
Hahaha! Nice joke!

>>637
カリフォルニアを始めとする財政破綻目前の州は見捨てるぞ宣言でつか？

>>637
恐るべし黒ノムたん・・・・・

＜29日付の「朝日新聞」社説＞
論点・安心と負担２―若者への投資を急がねば
http://www.asahi.com/paper/editorial20090729.html

＜29日付の「毎日新聞」社説＞
０９衆院選…国民の負担　施策の裏付けが不安だ
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090729k0000m070143000c.html

＜29日付の「読売新聞」社説＞
財政再建　先進国最悪の赤字をどうする
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090728-OYT1T01160.htm

＜29日付の「産経新聞」社説＞
財政健全化　民主党は公約に追加せよ
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090729/fnc0907290302000-n1.htm


＞財政再建　先進国最悪の赤字をどうする

＞財政健全化　民主党は公約に追加せよ

マスコミが麻生に聞いたことあったっけｗ
800兆円の借金作ったのは自民党だろうが

>>637
く・・・彼のジョークのクオリティには、脱帽せざるおえない・・・。

公約にない行政サービスをこれこれ切りますと明言するなら信頼もしようが。

>800兆円の借金
内国債と外国債の区別が出来るようになってからスレにカキコしようね

小沢ひとりで420兆だっけ？

ハッピー党にお家騒動が

松井えいじ 公式サイト| 松井えいじ| 熊本3区 松井えいじ 活動ニュース
http://www.matsui.hr-party.com/category/information/
＞この度、ドクター中松氏が、幸福実現党特別代表となり、
＞東京ブロック比例２位で出馬することになりました。

党首バカボン嫁は宣伝部長に格下げされたそうだ

>>541
う〜〜〜〜ん・・・・・・
ドンガラはすでに209で経験有るから作れるとは思いますけど、原子炉は
どうなのかなぁ・・・・・・
ま、アングラの原発が一種の実験炉みたいなもんだ、ってのは周知の事実
なんですけど、リアクター自体を小型化する技術って無かったんじゃない
だろうか？

仏がリアクター技術を出すなら可能性はありますけどね。まぁ、米ロと同
レベルってわけじゃ無いでしょうから、多少出力が落ちても、って事なら
すでにアングラでリアクター自体は経験してるわけですから、まったく
作れないわけじゃないでしょうけれど、潜水艦のリアクターはそんなに簡単
じゃ無いと思いますねぇ・・・・・

しかし、それより何より、原潜をどうブラジルの海軍戦略に組み入れるのか
の方が問題じゃないかな。核ミサイルを運用する理由が無いですから、
戦略原潜じゃないと思いますし、だとすれば攻撃原潜だろうと思うのです
が、ブラジルって以外と海が浅くて、領海内で200m超えるところってそんな
に無いと思うのですよ。それに大西洋なんで、209で十分に対岸までゆける
距離しか無い。こじつけるとすれば、シーレーン防衛くらいかなぁ・・・
っても、完全自給可能な国なんで、港閉鎖されても当座困らないしなぁ・・・
とはいえ、海岸線は相当に長いし、大西洋の真ん中に島もあるから、あれば
便利なんでしょうが・・・・・

ただですね、核武装前提とするなら話は違ってきます。ブラジルって国は、
米、ロ、中と同じ条件なんですよ。10発や20発の核じゃ国が壊れない。
連邦共和国の形なんで、各州がそれなりに自立してますしね。
あるいは、将来の核武装を見込んだ布石なのかも・・・・・

０９衆院選 自民党マニフェスト原案の要旨
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090730-00000509-san-pol

ドクター・中松氏、幸福実現党から比例出馬へ
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090729-OYT1T01238.htm?from=rss&ref=rssad

政見放送楽しみｗ

「女性セブン」今週号
⇒解散総選挙大特集：必見「注目人」「超激戦」−注目の候補者や超激戦区を女性誌ならではの視点でピックアップ！(評者：劇団ザ・ニュースペーパー)
⇒連載：新われらの時代に／主婦のための民主党マニフェスト通信簿(評者：森永卓郎、荻原博子、白河桃子 )
http://josei7.com/

「週刊文春」今週号
⇒解散総選挙大特集：自民vs民主バケの皮をはぐ
�@＜民主党＞鳩山政権交代21のナゾ……素朴なギモンに答える
▼「施政方針演説」は誰が考える
▼「高速道路無料化」「子ども手当て」は自民案より得？
▼手狭な党本部をどこに移す
▼青木 愛、三宅雪子……小沢ガールズの「刺客力」
▼霞が関が「この閣僚だけはイヤ」
▼自民議員行きつけの店はどうなる
▼党内の嫌われキャラは
▼自民大物バンキシャは寝返るか
▼まず名前を覚えたい15人の民主議員
�A＜自民党＞森、ナベツネ、氏家「密室」でもう「次の総裁」
▼「あなたとは違うんです」福田康夫はスリランカ外遊
▼麻生太郎が「許せない」6人のユダ
▼妻・アッキーに公認証書を受け取らせた安倍晋三
▼渡辺喜美と江田憲司が、早くも仲たがい
▼中川秀直と森喜朗が交わした「最後の言葉」
▼清和会の病巣「イヤミ」町村信孝と「バカ発言」細田博之
⇒告発スクープ：＜政権交代ドサクサまぎれ＞国交省「全国34カ所 いらない庁舎」を駆け込み発注(筆者：若林亜紀)
⇒「主役になれない男」津島雄二元厚相 悠々自適の老後
⇒マスコミコラム：新聞不信／＜7月21日の新聞休刊日に異議あり！＞丸一日、ムシされた国民の知る権利
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

「週刊新潮」今週号
⇒解散総選挙大特集：「永田町」万骨枯る

▼国民納得！　「麻生太郎」は票を減らすことしか才能がないのだ！
▼やっぱり迷軍師だった「菅義偉・自民党選対副委員長」の致命的遅滞
▼苦戦「笹川堯」が希望を繋ぐ危うい「労組系女性」擁立劇
▼「オホーツク武部党」を叫んだ「イエスマン」に身内からの溜息
▼人気女子アナ出身というプライドを捨てた「丸川珠代」
▼自民＆民主「美人候補」アンケート「ファッションのお値段」
▼鳩山由紀夫代表が「ホッチキスでマニフェスト」と自民党を虚仮にする
▼ミスター年金「長妻昭」の足を引っ張る民主党「例のグループ」
▼空気を読まない「田中眞紀子」いつもの入閣宣言
▼「渡辺喜美」の無節操が第三極結成の障害になる

⇒ワイド特集：熱中症時代(抜粋)
(5）選挙の季節で思い出す「久本雅美」は創価学会副芸術部長　
（6）「森田健作」知事の下手な考え「アクアライン」800円
⇒怒りの追及ルポ：次期戦闘機が決まらない「航空自衛隊」霧の中−最強戦闘機・Ｆ２２導入絶望
■航空自衛隊は最強ステルス戦闘機「Ｆ２２」を米国から導入することができるのか？東京新聞・半田滋編集委員がレポート。
軍事力増強を続ける＜中国＞を強く意識し始めた米国は日本にどう対応するか。
そして米国製にかえて英国製の＜戦闘機＞という選択肢はありえるのか−

⇒＜ぶってぶって姫＞「姫井由美子議員」を書類送検に追い込んだ「横田育弓生氏の執念」
⇒連載コラム：矢野絢也が永田町を斬る！／小沢戦略に苛立つ創価学会
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/

６月鉱工業生産は４カ月連続上昇へ−四半期伸びは過去最大に迫る公算

　　７月29日（ブルームバーグ）：６月の日本の鉱工業生産指数は、輸出の持ち直しや内外での
在庫調整の進展を背景に、前月比で４カ月連続の上昇となる見通しだ。これにより４−６月期は
前期比で５四半期ぶりのプラスに転じ、過去最大の伸び率に迫る公算が大きい。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aVKQEaZ0VnWI&refer=jp_japan

>>628
兄ぽの「医者の数を1．5倍にする」も４年以内に達成は無理じゃないか？

ちなみに、このアホどもが2005年に宣言した「１２０の約束」
には、今回の目玉マニフェストである「幼児教育の無償化」とか
「国家公務員に関する改革を実施」による人件費の抑制などという

今回のマニフェストの『目玉政策』とまったく同じことがかかれてる。


要するに

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　　　　／　　　 　　 ＼　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　　 　 　 |:::::: 　 　 　 　　|　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　今までなにやってたんだ？
　　 　 　 　.|::::::::::::::　　 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐' 　　ちなみに、俺らは4年間サボってた。
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　　　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /
　　　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
と2005と比べても移るようですね。それより2007の方が酷いと思うけど。

うわ・・・今日のはレベルが低いな

マニフェヌトがgdgdで擁護工作指令でてんでしょ

>>653
輸入するんでそ

借金だけを増やした
■自民党政権１０年間の総括■
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/2-1.html
年次別の所得の状況
全世帯の１世帯当たり　厚生労働省ホームページより
平均所得金額 (万円)　
平成１０年度　　655.2
↓
平成１９年度　　556.2

マイナス９９万円所得減少

公債残高推移　財務省データ
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g01.html
平成１０年度　２９６兆円
↓
平成１９年度　５５３兆円

２５７兆円公債残高増加
も嫌らしい

工作って言うよりﾚｽ乞食にしか見えないんだが。

日米英のプライマリーバランスの推移

Annex Table 30. General government underlying primary balances
Surplus (+) or deficit (-) as a per cent of potential GDP

　　　　　　　1998　1999　2000　2001　2002　2003　2004　2005　2006　2007　2008　2009　2010

日本　　　　-4.0　 -5.2　-5.3　 -4.8　-5.8　 -5.5　-5.8　 -4.7　-3.3　 -3.1　 -3.5　-5.0　 -4.7
英国　　　　 2.7　　3.0　　3.1　　2.4　 -0.4　 -2.1　-2.5　 -2.2　-1.6　 -2.1　 -3.8　-7.5　 -7.1
米国　　　　 3.1　　3.0　　3.5　　1.7　 -1.3　 -2.4　-2.5　 -1.7　-1.0　 -1.4　 -3.8　-6.2　 -6.8

OECD Economic Outlook No. 84
Fiscal balances and public indebtedness
http://www.oecd.org/dataoecd/5/51/2483816.xls

まあこんな経済危機のさなかに借金を減らそうとするバカはいないと思うがw
2008年以降、米英のプライマリーバランスが急激に悪化してるところをみても、危機対応モードの
財政拡大を最優先してることがわかる
日本の拡大速度は国内に抱えてる需給ギャップの大きさからみても小さ過ぎるくらい
実際、無駄遣い探しなんてやってる場合じゃないんだけど、正しいと思ってることをやって自滅する
のであればショウガナイねw

しかし、政治主導って、そんなに良いもんだったかね？
国鉄が破綻したのも、政治主導で地方路線を引きすぎたせい、だったんじゃないの？
道路公団の赤字だって、似たようなもんでしょう。
もっともらしい説明を官僚に作らせたのと、官僚もそれに乗ることで天下り先の確保したと言うことはあっても、
主導は、政治家と選挙民だったと思うんだがね。

>>658
民間の負債、国全体の資産も併記しないとあボーンされるだけだよ

無知でコピペしか出来ないお客様への指導、おやさしいとは思いますが・・・

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>631
マニでこの威力だと…マニフェストはどんな威力なんだ？

マ二（漢数字）フェス卜（漢字）て。
多分OCRなんだろうけど、これくらい普通に打ち込めよｗ


619 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 21:39:01 ID:1i3VYAy7
面白い事になってたので転載
----
民主党中央が自由党との合併大会を挙行!
「マ二フェス卜・最終版」を発表!
http://www.y-minshu.org/back_number/data2003/20031005.html

"卜�′沚�結果
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%8D%9C&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a

どうやったら打ち間違えられるのか教えてくれ

よく見るとニも漢数字だけどどうでもいいな
所謂検索避けってやつですね

社民党はデコイ
社会党→社民党というイメージを一般人は持ってる
でも、本当は社会党→民主党なんだから
それに気付かれないために社民党に消えられては困る

中年以降ならあのマニフェストが社会党のものだと分かるはず
なぜ「平常運転だねぇ」の感想が持てないのか

>>663
あら、ごめんなさい

>>664
マニフェチ＞マニフェター＞マニフェストって意味？

>>658
国の負債は民間の資産（日本は外債が誤差の範囲でしかない奇跡的に国ですから）
ついでにＧＤＰとは極端に言えば政府と民間の負債の合計なんですが
一般家庭の国を同列に見るのはカスゴミの得意技なんですが
国家会計と家庭の会計違いをまず理解してから来てくださいね

ttp://www.renminbao.com/rmb/articles/2009/7/29/50900.html
（人民解放軍は)中央のコントロールを強化します
中国共産党は7大軍管区を取り消して4の大きい戦略区を建てます 　　2009年7月29日 水曜日

最新の香港の月刊誌“鏡報”は消息筋を引用して、中国共産党が鳴り物入りで軍事を大いに改革するつもりで、7大軍管区を
取り消して、4の大きい戦略区を創立して、各戦略区は軍の側と各省から構成する小軍事委員会が指導します。

中央社のニュース報道によると、“鏡報”は、中国共産党の解放軍の建軍82周年にあたり、中国共産党が軍事を推進して大い
に改革するつもりで、この改革はすでに最高の指導層の議事日程を上げましたと消息筋を引用して指摘しています。

軍事改革のその中は一つ現行の7の大軍管区を取り消すので、4つの大きい戦略区を創立して、北部の戦略区、東部の戦略区、
南部の戦略区と西部の戦略区を含みます。

北部の戦略区は東北3省に内モンゴル（つまりもとの瀋陽軍管区の管轄区域に内モンゴル）を管轄します；東部の戦略区は現在
の南京軍区の管轄区域と同じに、軍区内の東海艦隊、空軍、第2砲兵部隊、武装警察を足します；南部の戦略区が広州軍区と成
都軍区の雲を含みます、高い2の省、および管轄した南シナ海艦隊、空軍、第2砲兵部隊、武装警察；西部の戦略区は成都軍区、
蘭州軍区から（雲、高い2の省を取り除きます）に合併してなります；北部の戦略区は今の北京軍区と済南軍区を含んで、もと
の北京軍区に属する内モンゴル、その上北海艦隊ともとの広州軍区に属する湖北に取り除いていきます。

報道によると、消息筋の漏れ、中国共産党の当局は更に戦略区共同で司令部、戦略の区内各省委員会の書記の構成の“小軍事委
員会”から未来大きい戦略区を考えて、“小軍事委員会”の書記は中央のから任命し派遣して、統一的に戦略の区内軍事、国防
の動員を指導して、甚だしきに至ってはと周辺の国家の出現の国境の警備事件、小軍事委員会はすべて応急の処置権力がありま
す。

アナリストは、明らかに、7大軍管区を取り消して、4の大きい戦略区を創立して、戦略の区軍の頭は誰が“軍事委員会”に入っ
て、および“小軍事委員会主席”は中央から指定しますと思っています。この事は中央が強化して軍隊に対して制御しますと同
時に、江沢民をトップとする派閥人脈に対して、軍の中長期での経営を結んで人員を配置するのはきっと大きい打撃です。

＊最後のセンテンスに、今回の改定の狙いが(ry

>661
ローマ帝国の昔から、道路と水路は国の要だす。

道路や鉄道のありがたみは都心に住んでいると分かりにくいけど、
田舎へ行って隣の駅までの間隔の遠さや本数の少なさとか、
細い山道（わりと土砂崩れする）を黒猫や飛脚のトラックと
一般車（大事な普段の足）がすれ違うのを見る度に「必要」を実感する。
赤字路線であっても、それらは日本に住んでる国民が出来るだけ
等しく受益できるように敷かれてる。
こういうのは民間だけじゃ無理。運送会社が道路のメンテまでやったら
利益なんかでないわけだし。

道路と鉄路が信頼できるインフラだからこそ、持病持ちが「環境の良い所」＆
「なんかあったら都心の病院へ異動出来る田舎」に住もうなんて発想が出来る
んだけど、まかり間違って民主党が政権取ったら、移住計画封印するしかない我が家。
移住までの費用はあってもその先の「生活」の見通しが立たないよ。

>>669　新しい人民解放軍組織について、構造を解説した記事(中国評論)
ttp://www.chinareviewnews.com/doc/1010/3/4/3/101034337.html?coluid=7&kindid=0&docid=101034337&mdate=0729145049
八一前軍隊人事大調整：高級將領提拔不拘一格

読売が、テレ朝の説明フリップ自粛要請を記事にしたね。
大手マスコミじゃ、初かな。


国会議員の説明ボード、テレ朝が自粛要請
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20090730-OYT1T00089.htm?from=top

>670
道路はねぇ。　人口のある程度ある市内のひとだとわかりにくいかもね。

うちもそんな感じの所に住んでるんだけど、そもそもその細い道が出来たのが
かなり前（少なくとも３０年以上はたってる）なんで
切り崩した崖とか、道路の基礎部分がだいぶ痛んでて
強い雨が降ると、崖崩れ……ならまだいいけど、道路が半分崩落したりする。
（とりあえず今年はまだ崖の崩落だけですんでます）

でもこの道がないと、この隣接市の方面にいくのに倍の時間がかかるようになるわけで、と。
ちなみに、地域拠点の病院もこの道がないと同じだけ時間がかかるようになる。

インフラは大事だよ、ほんと。

>>672

>公平性を期すための措置

笑うしかないなｗ

>>460
理系に休みなんてない。
うちはお盆だって元旦ですらないですよ？
毎日帰りは深夜、バイトなんて物理的に無料。

>>654
気になったので調べてみた

＞「幼児教育の無償化」
ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/theme04.html#093
より
>０９３．幼児教育を国家戦略として展開
>全ての子どもが力強く生きる力を幼児期から育成するために「幼児教育重視の国家戦略」を展開。
認定こども園
ttp://www.youho.go.jp/
できたばっかりなので、問題もありありですが

>保育園・幼稚園の幼児教育機能の充実を図るとともに、幼児教育の無償化を目指す。
目指す・・・
そら早急には無理だろJK


＞「国家公務員に関する改革を実施」による人件費の抑制
ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/theme01.html#005
>国家公務員の給与・退職手当体系の見直しを行う。
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/koumuinkaikaku/forum/h200122/pdf/siryou3.pdf
（pdf注意）
ようは、５％下げましょうということらしい
そしたら、福井大学では
ttp://www.fukuidai-union.jimusho.jp/yukiokosi/yuki0517.pdf
（pdf注意）
>5％の総人件費削減が、大学の教育研究、とりわけ学生に対する教育の保障を決定的に危うくすることは間違いありません。
だそうです

しかし我が党なら２割削減できます＿＿＿

>>670
>>673
セメント消費量から推定する建設・ コンクリート事情
http://concrete.t.u-tokyo.ac.jp/lect/conkogaku/cement.pdf

主要先進国の一人当たりセメント消費量(kg; 2000年)

ルクセンブルク 1,225 　　　オーストラリア 397
ポルトガル 1,047　　　　　　 オランダ 394
スペイン 974 　　　　　　　　アメリカ 387
ギリシャ 907 　　　　　　 　　フランス 350
アイルランド 833 　　　　　　フィンランド 329
イタリア 664 　　　　　　　　　デンマーク 293
ベルギー 598 　　　　　　 　ノルウェー 283
日本 570 　　　　　　　　　 　カナダ 275
アイスランド 556 　　　　　　世界平均 270
オーストリア 554 　　　　　　ニュージーランド 248
スイス 541 　　　　　　　　　　イギリス 225
ドイツ 436 　　　　　　　　　　スウェーデン 173

主要国のセメント消費の累積量
累積消費量(ton/人)　※1920〜2000年までの累計・ただし戦時中の8年間を除く

スイス 29.5
イタリア 26.9
日本 21.9
ドイツ 21.6
スペイン 21.3

欧米先進諸国の需要のピークはいつだったか？
ピーク時からどの程度減少しているか？
などなどのグラフもあります

>>669　>>671
ttp://www.kanzhongguo.com/news/303409.html
中共軍部高給将領密集調整“大洗牌”　看中国(部分)
中国共産党の軍隊の高級将校の密集調整の“大洗牌”

中国共産党の軍事委員会は解放軍の高級将校が広範囲の密集人事調整を行う。前の中国共産党の高官の許世の友達の許援朝と
任江蘇の省軍区の司令員の後で、7月20日にまた3人の高級将校・士官を昇進させて、彼らは：副参謀総長の馬暁天；軍事科学
院の政治委員、劉少奇と王光美の子劉の源；成都軍区の政治委員、元の中国共産党中央軍事委員会の副主席の張震上将の子の
張海陽。

広州軍区軍区の副司令員の鄭勤、呂丁文；軍区の副政治委員の田義の功；軍区の政治部の主任の鄭衛平；駐香港部隊の司令員
の張仕波などの5人の将校・士官は少将のから中将の軍人階級の称号を昇進させます。軍区はまめな部の副部長の劉検成などの
10人の将校・士官を連ねて大佐のから少将の軍人階級の称号を昇進させて、まめにある支部の副部長兼181病院の院長を連ねて
月応に専門技術の大佐から専門技術の少将の軍人階級の称号に昇進します。

今回の調整の関わる高級将校の人数は多くて、一回の中国共産党の軍隊内の大きいカードを切ることなことと言えます。参謀
本部、総政治部、総後勤部から全国まで(へ)各大軍区、軍事の学院と大学、科学研究の機構、武装警察部隊、皆大規模な調整
を行いました。

その中、中国人民解放軍総参謀部の移動は最も関心を持たれます。解放軍の参謀本部は指揮の全国の武装兵力の軍事行動の核
心を組織するのです。戦って、情報、通信、軍事教練、軍務、動員、装備、機密です、測量と製図、外交事務、が各兵種の業
務の部門を管理することがおよびあります。瀋陽軍管区の参謀長の侯樹森の中将は直接副参謀総長を栄転して任命されて、退
役の劉鎮武上将を引き継いで、このようで大きい径間のが昇進させるのは確かにめったにありません。南京陸軍が学院の院長
の陳勇少将を指揮するのも直接いつも成長する補佐に転任するのです。

解放軍の4つの総部
中国人民解放軍総参謀部の12人(ry
中国人民解放軍総政治部の5人(ry
中国人民解放軍総政治部の5人(ry

総後勤部の3人(ry
完成品の組立ての5人(ry
各大軍区と武装警察部隊の16人(ry
省レベルの軍区の5人(ry

各軍兵種
海軍の11人(ry
空軍の4人(ry
陸軍の1人(ry
第2砲兵部隊の6人(ry

>>677
山多いとこはおおなるのかな

>677
なぜに道路、インフラのお話でセメント？　アスファルトの材料はセメントじゃないぞ。

そりゃまぁ、崖の補強などにはコンクリにして吹き付けたりするけど。
建材としてセメントが使われる最大の理由は商業施設のビルなどだし
ちと資料としては不的確･･････というかなににつかえというのかよくわからん。

トンネルや高速鉄道、道路の建材としての資料なら
民間での使用量が除去できない分不適切な上、
欧米と違い日本の地形は起伏が大きく、橋梁、トンネルなどで使用量が跳ね上がるから
一概に使用量では判断できないものと思いますが。
スイスが一人あたりが多い理由は、各家庭に核シェルターがあるからだし。

ttp://news.sina.com.hk/cgi-bin/nw/show.cgi/9/1/1/1215710/1.html
�ｹ小平の未亡人の卓琳は逝去しました　2009-07-30

(星島日報の報道)の中国共産党の元老の�ｹ小平の未亡人の卓琳は昨日の正午北京で逝去して、享年の93歳。政府は彼女が
「長期の試練を経る忠誠の共産主義の戦士」なことを評価します。卓琳は控えめで、長期にわたり�ｹ小平「賢妻」役を演
じて、民間でイメージは良好です。聞くところによると、中央は彼女のために高い規格の葬儀の礼式を行って、胡錦涛、
温家宝などの中央の巨頭と江沢民、李鵬、朱鎔基のなど退職老幹部はすべて出席します。

卓琳は昨日の正午12時半に病死して、政府は彼女が「中国共産党の優秀な党員なことを評価して、長期の試練を経る忠誠
の共産主義の戦士」。本紙の理解によると、卓琳は北京で31○病院が逝去したので、彼女が危篤になる時、胡錦涛などの
中央の指導者はかつて病院に向かって見舞います。1997年、�ｹ小平もこの軍の側の病院で逝去しました。(後略)

＊江沢民の出席が言及(予定)されている(ry

>>631
誰かぽっぽ研のあの流れをまとめてくれ、追いきれんｗｗｗ
会議が無けりゃ頑張るのに、くぅっ。

そういえば日本の橋梁の老朽化のピークはもうすぐらしいけど、そんな予算ないよね。

>>684
どの辺が老朽化してるかの一覧とかないかね。
やばそうだったら凸してみる。

>680
んー、一人あたりの累計消費量が上位にくる国は
基本的に国土が戦場になった国だね。スイスは別だけど。　
イギリスもバトルオブブリテンとかあるけど、陸上戦じゃないし･･････

２０００年の消費量でルクセンブルクが多い理由は
ちょうどＥＵ参加直後で企業が雪崩れ込んで
いろいろ立ててた、って所かなぁ。ルクセンブルク自体の人口は少ないので
海外資本の流入における使用量が現れやすい所だしね。ポルトガルはわからん。

ttp://www.infra.kochi-tech.ac.jp/m-ouchi/atarazutoiedomo/index.htm

こっちのほーが資料的には新しいかもね。
ちょうど同じ人の研究結果なので、わかりやすいかも。
･･････なんでアイルランドやスペインが多いのかはわからんそーだ。

高度経済成長期からの奴はもうそろそろ寿命と聞いた覚えが…
でもあれは、新幹線の高架の方だっけか？

>>684
国道レベルだと、道路特定財源などを利用して、ある程度計画的に修繕･立替えを行っているよ。

問題は、財政が厳しい自治体の、都道府県道や市町村道だね。
そもそも、劣化具合の調査すらなされていない例があるそうだし。

>>268
亀レスですが。
高速道路の維持管理費、料金所の掃除に専門業者を入れるなど、
一部は確かに無駄もあるようです。
料金所の掃除って、狭いんだから交代する時に自分で掃除しても
いいのでは？と、その話を聞いた時に思いました。

でも無料化はダメだわ。料金の値下げはすべきだと思いますけど。

>>681
アスファルト舗装に関する統計データ

Total Production of Hot Mix Asphalt
in 1994-2007, in million tonnes

　　　　1996　　2007

日本　78.2　　54.9

http://www.eapa.org/START/AIF/aif.htm

日本のアスファルト使用量は1996年をピークに減り続けてますね

>>690訂正
×使用量
○生産量

>>686
ありがと
和歌山やっぱすくないなー
インフラ整備あきらめてるもんな・・・
しかし、北陸は議員さんが上手なのか、そこそこあるな

>>690
これもありがと
アスファルト　1994-2007　平均　上位10ヵ国
United States　 495
Japan　 68
Germany　 61
France　 40
Italy　 39
Spain　 33
Great Britain　 28
Turkey　 14
Canada - Ontario　 13
Venezuela　 13

（オバマ大統領の現状分析）
ttp://www.realclearpolitics.com/articles/2009/07/29/obama_threatens_to_break_the_democratic_coalition_97681.html
It's becoming increasingly clear that Obama's best-case scenario on health care and energy are probably watered-down
versions of his earlier proposals. His worst-case scenario is no bill at all. On the heels of these rebukes, the
President will be faced with a choice. Will he, ala Bill Clinton, opt for ideological reinvention and a
rapprochement with America's broad middle? Or will he, like Jimmy Carter, believe that his moral superiority is too
sacrosanct to be compromised by the exigencies of the political system that he signed on to lead? If he chooses the
first route, he'll be able to hold the Democratic Party together. If the latter ... well, he should give Jimmy
Carter a call.　　　（Obama Threatens to Break the Democratic Coalition、By Troy Senik）

（飴の政治状況が）はっきりとしてきたことは、オバマ大統領の医療保険改革と温暖化ガス対策(エネルギー政策、キャップ＆
　トレード)は、最善の場合でも妥協によって水増しされたような中途半端なものに終わりそうである。最悪の場合には両法案
　があぼ〜んしてしまう。こういう状況なのでオバマ大統領は選択を迫られている。第一の選択肢は、ビル・クリントンのよう
　に、(リベラルの)イデオロギーを離れてアメリカの広範な中間層の立場に立ち戻る事。第二の選択肢はジミー・カーターのよ
　うに、政治状況に妥協して信奉するところの(リベラルの)モラル優位性を犠牲にすることなく進む事。前者であれば議会内の
　民主党の分裂は避ける事が出来る。後者の場合は・・まあ、どうなるか、カーター元大統領に聞いてみればよい。

21 名無しさん＠十周年 New! 2009/07/29(水) 20:17:59 ID:XcG8fXYC0

ttp://pc.gban.jp/img/14903.jpg

-----
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

アスファルトですが、アメリカの使用料えらく少なくないですか？
確か建物の屋上にも防水用に引くんじゃなかったっけ。
国土面積比は日本の７倍どころじゃないのに、道路のメンテどうしてるんだ。

やってないのでは

>>695
防水の仕方がちがうんじゃね？
日本でもアス防とは限らんし。

>>695
大陸の大半が砂漠とか未開発地か農地だし。

日本は舗装率が世界一ｗ

ネットカフェのトイレに乳児　渋谷

　２９日午後４時５０分ごろ、東京都渋谷区宇田川町のビル６階のインターネットカフェで、 
女性トイレに乳児が放置されているのを点検に来た男性店員が発見し、１１０番通報した。 
乳児は近くの病院に運ばれたが、呼吸をしていないという。近くに母親は見あたらず、 
警視庁渋谷署が保護責任者遺棄の疑いで調べている。 

　同署によると、乳児は男児とみられ、へその緒が付いた状態で女性便器の中に 
放置されていた。同店では１時間ごとにトイレの清掃点検をしており、男性店員が 
午後４時に見回りした際は異常がなかったという。 

　当時、店内には１００人以上の客がいたといい、同署で母親の行方を追っている。 

産経msnニュース　2009.7.29 19:43 
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090729/crm0907291943030-n1.htm 

ついで

いまどきの子供２
http://www.asahi.com/health/sanada/TKY200907270301.html

※江戸時代禁止
※自分語り禁止

>>672
『お探しのページが見つかりません』
消されたか。

国会議員の説明ボード、テレ朝が自粛要請 - 速報：@niftyニュース
http://news.nifty.com/cs/domestic/governmentdetail/yomiuri-20090730-00290/1.htm

　テレビ朝日は主要政党に対し、番組に出演する国会議員が主張の要点を記したフリップを持ち
込まぬよう要請していたことが、２９日分かった。
　同社は「公平性を期すための措置」と説明している。

　自粛要請は、自民、民主、公明、共産、社民、国民新の６党に対し、文書で行われた。少なく
とも８月３０日の総選挙終了までは実施するという。同社広報部は「事実上の選挙期間に入り、
公平性に関して慎重な対応が求められる。各党の主張はあるだろうが、持ち込まれたフリップを
すべてチェックできず、内容に責任が持てないため」と理由を説明している。

　１９日放送の同社報道番組「サンデープロジェクト」で、自民党の細田博之幹事長が、民主党
の子ども手当政策について、持ち込んだフリップを使って批判したが、民主党は２２日、「フリッ
プの内容に誤りがあった」とする抗議文を自民党と同社に送った。同社広報部は、「フリップの
使用自粛要請は、民主党の抗議があったからではなく、あくまでも自主的な判断」としている。

　この措置に対し、民主党は「テレビ局の判断で、コメントする立場にない」とする一方、自民
党は「視聴者にとって分かりやすい議論を行う上で、政策のフリップは大変役に立つ。テレビ朝
日の措置は残念」と反発している。

>>684
現在、補修・補強の業務が目に見えて増えています。
絆創膏を貼る、添え木を当てる、など、延命処置をすることでしのぐ感じ。

古代エジプトから（ｒｙ

>>700
いつぞやのニュースで、ネカフェ難民になってから妊娠した女がいたなぁ
アレもご多分に漏れず、金の使い方がおかしいだろ！と総ツッコミされてたけど。

>700
全員ＤＮＡを警察に登録すればいいのだ
子どもは親を選べないのに…合掌

>>701
ゆとり教育の弊害、「コドモのジンケンが!!」と騒ぐ人権ゴロの弊害だねぇ。
ついでにまともな教育を出来ないDQN親と、まともな教育をする気のない
日狂組の弊害もあるね。

ネット難民や派遣難民に一番必要なのは、金の使い方講座だと思う。

>>705
左翼・糞フェミ「中国以上の統率社会！自由とプライバシーがフンダララ！性と恋愛の自由が侵害された！」

>>695

30年くらい前まで米軍基地のある街だったところに住んでるウリがお答えします
メリケン国では路盤を鉄筋コンクリートでがっちりつくるんです。どうせ田舎は土地が余ってるから
路盤補修のために道を付け替えるのなんて簡単なので。
アスファルトはお化粧程度にしか使いませんね。
日本みたいに沖積平野の軟弱地盤でこれをやると路盤が傾いて難儀しますが
あっちは地盤が固いのでしっかりした路盤を作ってやりさえすれば長持ちします。
場合によってはコンクリート打ちっ放しの舗装をします。日本では騒音と養生期間の
長さが嫌われて廃れましたが。

都市部ではそこまでありませんが、インフラは歩道に埋まってますので道路を掘り返すことはあまりありません。
NYやボストンみたいな古い街では道路に埋めてた大昔の水道管の漏水が地盤を浸食して大穴をたまに開けますが
これはかなり例外的です。
アスファルトを使いまくる日本の方が例外的です。