【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】７2次資料

スーパー南京大虐殺分類表１，８

40万　　抗日反日肯定派　　　　誇大　　　　　　　　　　　　　　　　　　　極左
30万　　親中肯定派　　　　　　最大値　　　　　　　　　　　　　　　　　　左翼
20万　　中道肯定派　　　　　　健全　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中道左派
10万　　嫌中肯定派　　　　　　最小値　　　　　　　　　　　　　　　　　　中道右派
4万　　　否定矮小（化）派　　　マヌケ　　三流　　旧陸軍・侵略好き　　　　右翼
0万　　　否定幻（隠滅）派　　　馬鹿　アホ　ペテン師　ありえん　　　　　　極右
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジャップ　低レベル　幼稚園児


歴史を語る上で欠かせない　公正　誠実　中立（客観）　からみて定義にもよるが
南京大虐殺数は15万〜20万前後
多め(広め）に見て20万〜25万前後　
少なめ（狭め[南京城区]）に見て10万前後　　といったところ。


基本的に南京大虐殺数に戦闘でなくなった兵や南京追撃戦や上海事変（あたりまえだが）の数は含めていない。
これまでのところわかっているのは
１、捕虜(兵士約4万、難民、一部民間人）の虐殺が5万以上
２、更衣兵殲滅（最低2万以上）や快楽殺人など(戦闘に巻き込まれた民間人もふくむ）が5万位
３、周辺近郊県(行政区）が　　１0万以上？　　（最低5万以上）
それぞれがどの程度リンクしているかはわからないが（1と2はリンクする部分がおおい）
10万以上は確実と見ていい。


南京という言葉にこだわらず南京追激戦（上海〜南京）まで含めれば 30万以上もありであり
定義さえあれば30万は実数に近い値。

前スレ
【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】７1次資料
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1212745483/

【南京事件関連リンク集】
▼南京大虐殺事件資料集（ｋ−ｋ氏のページ）
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▼南京事件　小さな資料集 ゆうのページ yu's page
http://www.geocities.jp/yu77799/
▼渡辺さんのページ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/
▼南京大虐殺事件の真実　タラリさんのページ
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
▼半月城通信
http://www.han.org/a/half-moon/
▼思考錯誤（画像資料検証専用板）
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?id=sikousakugo
▼ノーモア南京の会・東京
http://www.jca.apc.org/nmnankin/index-j.html
▼南京事件ＦＡＱ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

スーパー日本兵分類表

中国大陸ではいっぱい悪いことをしたし、　　　　健全
中国人には酷いことをいっぱいした。

言えない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　わからんでもない
俺はしていない。

何も悪いことなどしていない。　　　　　　　　　低レベル

何も悪いことなどしていないし、　　　　　　　　最悪日本兵
悪さをしているとこなど見たことも無い。

スーパー対中侵略（日中戦争）犠牲者数分類表１，１

少なめにとって800万から1000万　中道（左派）で1000万から1400万　多めにとって1400万から2000万
やや少なめに見て
少なめにとって600万から800万　中道（左派）で800万から1100万　多めにとって1100万から1500万
といったところ

>>1
いやー立ててくれてありがたい。
前スレの最後で肯定派はおなにーがしたいだけという事が謀らずとも証明されてしまったからな。
以下、肯定派の事実を無視したおなにーをドウゾ。

クリスマスプレゼントでも書いたが
日本軍は馬鹿で凶悪なひき逃げ犯か殺人犯と見ればいいのだよ。
アホウはその共犯か無知か馬鹿。


あまりにレベルが低いので幼稚園児のお馬鹿ちゃんのアホウ（ジャップ）にお年玉。
優れた（まともな）歴史家（分析官）なら歴史的に見て
大日本帝国は「満州事変」で傾き、「蒋介石（国民政府）をあいてにせず」で敗北が決した
と評し結論付け（られ）るものなのだよ。

スーパー南京大虐殺分類表１，８ 　　国内詳細版

20万以上　　　　　　　　親中・国際標準肯定派
20万位（17・18〜）　　　中道左派
14・15万　　　　　　　　中道中間派（近郊県まで）
7・8万(10万位）　　　　　中道右派 　（南京城区）
4万　　　　　　　　　　　否定矮小派
0万　　　　　　　　　　　否定隠滅派


やや多めで
30万　　　　　　　　　　　親中・国際標準肯定派
20万以上　　　　　　　　　中道左派
20万位（17・18〜）　　　　中道中間派
14・15万　　　　　　　　　中道右派
4万　　　　　　　　　　　　否定矮小派
0万　　　　　　　　　　　　否定幻派


やや少なめで　　　　　　　　　　　　　　
20万以上　　　　　　　　親中・国際標準肯定派　　　
14・15万　　　　　　　　中道左派 　　　　　　　　
10万　　　　　　　　　　中道中間派　　　　　　　
5・6万　　　　　　　　　中道右派
4万　　　　　　　　　　　否定矮小派
0万　　　　　　　　　　　否定隠滅派

1937年12月18日『ニューヨーク・タイムズ』
南京特派員Ｆ・ティルマン・ダーディン

「南京を掌握するにあたり、日本軍は、これまで続いた日中戦争の過程で犯されたいかなる虐殺より
野蛮な虐殺、略奪、強姦に熱中した。抑制のきかない日本軍の残虐性に匹敵するものは、ヨーロッパの
暗黒時代の蛮行か、それとも中世のアジアの征服者の残忍な行為しかない。

無力の中国軍部隊は、ほとんどが武装を解除し、投降するばかりになっていたにもかかわらず、計画的
に逮捕され、処刑された。安全区委員会にその身を委ね、難民センターに身を寄せていた何千人かの
兵隊は、組織的に選び出され、後ろ手に縛られて、場外の外側の処刑場に連行された。

塹壕で難を逃れていた小さな集団が引きずり出され、縁で射殺されるか、刺殺された。それから死体は
塹壕に押し込まれて、埋められてしまった。ときには縛り上げた兵隊の集団に戦車の砲口が向けられる
こともあった。もっとも一般的な処刑方法は、小銃での射殺であった。

南京の男性は子供以外のだれもが、日本軍に兵隊の嫌疑をかけられた。背中に背嚢や銃の痕があるか
を調べられ、無実の男性の中から、兵隊を選び出すのである。しかし、多くの場合、もちろん軍とは関わり
のない男性が処刑集団に入れられた。また、元兵隊であったものが見過ごされ、命びろいをする場合もあった。

南京掃討をはじめて三日間で、一万五千人の兵隊を逮捕したと日本軍自ら発表している。そのとき、さらに
二万五千人がまだ市内に潜んでいると強調した。（中略）
年齢・性別に関わりなく、日本軍は民間人をも射殺した。消防士や警察官はしばしば日本軍の犠牲となった。
日本兵が近づいてくるのを見て、興奮したり恐怖にかられて走り出すものは誰でも、射殺される危険があった。
日本軍が市内の支配を固めつつある時期に、外国人が市内を回ると、民間人の死骸を毎日のように目にした。
老人の死体は路上にうつ伏せになっていることが多く、兵隊の気まぐれで、背後から撃たれたことは明らかであった。」
（『南京事件資料集・アメリカ関係資料編』　南京事件調査研究会・編訳）

1937年12月18日『ニューヨーク・タイムズ』
南京特派員Ｆ・ティルマン・ダーディン

「南京を掌握するにあたり、日本軍は、これまで続いた日中戦争の過程で犯されたいかなる虐殺より
野蛮な虐殺、略奪、強姦に熱中した。抑制のきかない日本軍の残虐性に匹敵するものは、ヨーロッパの
暗黒時代の蛮行か、それとも中世のアジアの征服者の残忍な行為しかない。

無力の中国軍部隊は、ほとんどが武装を解除し、投降するばかりになっていたにもかかわらず、計画的
に逮捕され、処刑された。安全区委員会にその身を委ね、難民センターに身を寄せていた何千人かの
兵隊は、組織的に選び出され、後ろ手に縛られて、場外の外側の処刑場に連行された。

塹壕で難を逃れていた小さな集団が引きずり出され、縁で射殺されるか、刺殺された。それから死体は
塹壕に押し込まれて、埋められてしまった。ときには縛り上げた兵隊の集団に戦車の砲口が向けられる
こともあった。もっとも一般的な処刑方法は、小銃での射殺であった。

南京の男性は子供以外のだれもが、日本軍に兵隊の嫌疑をかけられた。背中に背嚢や銃の痕があるか
を調べられ、無実の男性の中から、兵隊を選び出すのである。しかし、多くの場合、もちろん軍とは関わり
のない男性が処刑集団に入れられた。また、元兵隊であったものが見過ごされ、命びろいをする場合もあった。

南京掃討をはじめて三日間で、一万五千人の兵隊を逮捕したと日本軍自ら発表している。そのとき、さらに
二万五千人がまだ市内に潜んでいると強調した。（中略）
年齢・性別に関わりなく、日本軍は民間人をも射殺した。消防士や警察官はしばしば日本軍の犠牲となった。
日本兵が近づいてくるのを見て、興奮したり恐怖にかられて走り出すものは誰でも、射殺される危険があった。
日本軍が市内の支配を固めつつある時期に、外国人が市内を回ると、民間人の死骸を毎日のように目にした。
老人の死体は路上にうつ伏せになっていることが多く、兵隊の気まぐれで、背後から撃たれたことは明らかであった。」
（『南京事件資料集・アメリカ関係資料編』　南京事件調査研究会・編訳）

1937年12月18日『ニューヨーク・タイムズ』
南京特派員Ｆ・ティルマン・ダーディン

「南京を掌握するにあたり、日本軍は、これまで続いた日中戦争の過程で犯されたいかなる虐殺より
野蛮な虐殺、略奪、強姦に熱中した。抑制のきかない日本軍の残虐性に匹敵するものは、ヨーロッパの
暗黒時代の蛮行か、それとも中世のアジアの征服者の残忍な行為しかない。

無力の中国軍部隊は、ほとんどが武装を解除し、投降するばかりになっていたにもかかわらず、計画的
に逮捕され、処刑された。安全区委員会にその身を委ね、難民センターに身を寄せていた何千人かの
兵隊は、組織的に選び出され、後ろ手に縛られて、場外の外側の処刑場に連行された。

塹壕で難を逃れていた小さな集団が引きずり出され、縁で射殺されるか、刺殺された。それから死体は
塹壕に押し込まれて、埋められてしまった。ときには縛り上げた兵隊の集団に戦車の砲口が向けられる
こともあった。もっとも一般的な処刑方法は、小銃での射殺であった。

南京の男性は子供以外のだれもが、日本軍に兵隊の嫌疑をかけられた。背中に背嚢や銃の痕があるか
を調べられ、無実の男性の中から、兵隊を選び出すのである。しかし、多くの場合、もちろん軍とは関わり
のない男性が処刑集団に入れられた。また、元兵隊であったものが見過ごされ、命びろいをする場合もあった。

南京掃討をはじめて三日間で、一万五千人の兵隊を逮捕したと日本軍自ら発表している。そのとき、さらに
二万五千人がまだ市内に潜んでいると強調した。（中略）
年齢・性別に関わりなく、日本軍は民間人をも射殺した。消防士や警察官はしばしば日本軍の犠牲となった。
日本兵が近づいてくるのを見て、興奮したり恐怖にかられて走り出すものは誰でも、射殺される危険があった。
日本軍が市内の支配を固めつつある時期に、外国人が市内を回ると、民間人の死骸を毎日のように目にした。
老人の死体は路上にうつ伏せになっていることが多く、兵隊の気まぐれで、背後から撃たれたことは明らかであった。」
（『南京事件資料集・アメリカ関係資料編』　南京事件調査研究会・編訳）

1937年12月18日『ニューヨーク・タイムズ』
南京特派員Ｆ・ティルマン・ダーディン

「南京を掌握するにあたり、日本軍は、これまで続いた日中戦争の過程で犯されたいかなる虐殺より
野蛮な虐殺、略奪、強姦に熱中した。抑制のきかない日本軍の残虐性に匹敵するものは、ヨーロッパの
暗黒時代の蛮行か、それとも中世のアジアの征服者の残忍な行為しかない。

無力の中国軍部隊は、ほとんどが武装を解除し、投降するばかりになっていたにもかかわらず、計画的
に逮捕され、処刑された。安全区委員会にその身を委ね、難民センターに身を寄せていた何千人かの
兵隊は、組織的に選び出され、後ろ手に縛られて、場外の外側の処刑場に連行された。

塹壕で難を逃れていた小さな集団が引きずり出され、縁で射殺されるか、刺殺された。それから死体は
塹壕に押し込まれて、埋められてしまった。ときには縛り上げた兵隊の集団に戦車の砲口が向けられる
こともあった。もっとも一般的な処刑方法は、小銃での射殺であった。

南京の男性は子供以外のだれもが、日本軍に兵隊の嫌疑をかけられた。背中に背嚢や銃の痕があるか
を調べられ、無実の男性の中から、兵隊を選び出すのである。しかし、多くの場合、もちろん軍とは関わり
のない男性が処刑集団に入れられた。また、元兵隊であったものが見過ごされ、命びろいをする場合もあった。

南京掃討をはじめて三日間で、一万五千人の兵隊を逮捕したと日本軍自ら発表している。そのとき、さらに
二万五千人がまだ市内に潜んでいると強調した。（中略）
年齢・性別に関わりなく、日本軍は民間人をも射殺した。消防士や警察官はしばしば日本軍の犠牲となった。
日本兵が近づいてくるのを見て、興奮したり恐怖にかられて走り出すものは誰でも、射殺される危険があった。
日本軍が市内の支配を固めつつある時期に、外国人が市内を回ると、民間人の死骸を毎日のように目にした。
老人の死体は路上にうつ伏せになっていることが多く、兵隊の気まぐれで、背後から撃たれたことは明らかであった。」
（『南京事件資料集・アメリカ関係資料編』　南京事件調査研究会・編訳）

人骨まるで出てきまへんなあｗ

何人住んでたかも分からないのに３０万人

どうやって殺したかも分からないのに３０万人

死体をどう処理したかも分からないのに３０万人

死体も出てこないのに３０万人

1937年12月18日『ニューヨーク・タイムズ』
南京特派員Ｆ・ティルマン・ダーディン

「南京を掌握するにあたり、日本軍は、これまで続いた日中戦争の過程で犯されたいかなる虐殺より
野蛮な虐殺、略奪、強姦に熱中した。抑制のきかない日本軍の残虐性に匹敵するものは、ヨーロッパの
暗黒時代の蛮行か、それとも中世のアジアの征服者の残忍な行為しかない。

無力の中国軍部隊は、ほとんどが武装を解除し、投降するばかりになっていたにもかかわらず、計画的
に逮捕され、処刑された。安全区委員会にその身を委ね、難民センターに身を寄せていた何千人かの
兵隊は、組織的に選び出され、後ろ手に縛られて、場外の外側の処刑場に連行された。

塹壕で難を逃れていた小さな集団が引きずり出され、縁で射殺されるか、刺殺された。それから死体は
塹壕に押し込まれて、埋められてしまった。ときには縛り上げた兵隊の集団に戦車の砲口が向けられる
こともあった。もっとも一般的な処刑方法は、小銃での射殺であった。

南京の男性は子供以外のだれもが、日本軍に兵隊の嫌疑をかけられた。背中に背嚢や銃の痕があるか
を調べられ、無実の男性の中から、兵隊を選び出すのである。しかし、多くの場合、もちろん軍とは関わり
のない男性が処刑集団に入れられた。また、元兵隊であったものが見過ごされ、命びろいをする場合もあった。

南京掃討をはじめて三日間で、一万五千人の兵隊を逮捕したと日本軍自ら発表している。そのとき、さらに
二万五千人がまだ市内に潜んでいると強調した。（中略）
年齢・性別に関わりなく、日本軍は民間人をも射殺した。消防士や警察官はしばしば日本軍の犠牲となった。
日本兵が近づいてくるのを見て、興奮したり恐怖にかられて走り出すものは誰でも、射殺される危険があった。
日本軍が市内の支配を固めつつある時期に、外国人が市内を回ると、民間人の死骸を毎日のように目にした。
老人の死体は路上にうつ伏せになっていることが多く、兵隊の気まぐれで、背後から撃たれたことは明らかであった。」
（『南京事件資料集・アメリカ関係資料編』　南京事件調査研究会・編訳）

イラク侵略後のアメリカ軍ですね。
分かります。

人骨ないの？

南京特派員Ｆ・ティルマン・ダーディンさんは、こんな残虐行為を
目の前にしてどうして１枚の写真も撮らなかったんだろう？

このＦ・ティルマン・ダーディンのスペルが判らない
原文の資料が読みたいな。

>>17
ダーディン氏は12月15日の午前中までしか南京にいなかった。他の記者も同様。
すなわち陥落の13日から数えて2日半しか状況は知らない。後半は伝聞を書いて
いる。

でも、上記に羅列してある資料とやらだと絶対に見ていたとしか
考えられないですよね。

>>19　そういう疑問は偽スレでやってください。

あと、sageて下さい。

>20
都合が悪い質問してすいません。了解しましたので
笑いながら消えます。ぷっ

30万人の人骨出てこないの？

>>20
とりあえずひとこと
偽スレってここだよ

>>17
ＤＵＲＤＩＮ　です。
記事はニューヨークタイムズから購入できますのでどぞ

ttp://query.nytimes.com/search/query?frow=0&n=10&srcht=s&daterange=period&query=nanking&srchst=p&submit.x=0&submit.y=0&submit=sub&hdlquery=&bylquery=durdin&mon1=09&day1=18&year1=1937&mon2=12&day2=31&year2=1938

「悪の戦争学」　倉前盛通著

南京虐殺は、アメリカと中国のデマ

日本軍が南京で中国人を大虐殺したという悪質なデマについてである。

日本軍の南京大虐殺については正確な資料はどこにもない。
ただ、何万人という単位で日本軍が中国人を虐殺したと、
中国側が主張しているだけである。

戦争は「軍服を着た軍人が、公然と武器を持って戦う」ものであった。
もし、「私服を着て武器をかくし持っている」者が戦場で捕まれば、
捕虜とは見なされず、戦時スパイとして銃殺になる。
これは国際間の常識である。

スイスは、国民の一割を数時間で動員できる重武装中立国家だが、
国民に対して、「私服で戦ってはいけない。それは非戦闘員の
大量虐殺をひき起こす」ときびしく禁止している。

支那事変のとき、中国側は便衣兵と称して私服を着たゲリラを
たくさん使った。便衣隊は捕まればとうぜん、
戦時スパイとして銃殺になる。
日本軍はこの便衣隊というゲリラを相当に捕まえて殺している。
これをアメリカなどに非戦闘員の虐殺として、
逆宣伝された面も多い。

不幸にして、殺された中国人のなかには、
軍服を脱いで逃げる途中の中国軍の略奪に遭って殺された人間も多数いる。

同胞同士が殺し合ったなど中国側が発表するはずがない。

糞スレ乙。
ウルトラマンアホまだいたのか。
３０万の死体処理をどうしたのか教えていただきたい。
捏造ばかりで信用ならんからな。
そして南京に３０万人もいなかったのにどうして３０万人も殺せたのかもお聞かせ願おう。

>>26　こちらでの書き込みは禁止です。

30万人の人骨でてきまへんなｗ

なんにも証拠ありまへんなｗ

反日ネットワークはそこら中にある

情報戦争 「反日国際ネットワークとの対決」--江崎道朗
http://jp.youtube.com/watch?v=562V2-eyogw

人骨30万人マダー？

>>30　そんなものはありません。

ageないで下さい。

>> 26
＞死体処理をどうしたのか教えていただきたい。

揚子江に放り込んだり、塹壕などの穴へうめたり、
埋葬隊が埋葬したり、農民や家族が自分たちで埋葬したり。


＞南京に３０万人もいなかったのにどうして３０万人も殺せたのかもお聞かせ願おう。

？
南京安全区だけならまだしも軍人やその周辺地域などもふくめればに十分30万以上はいるのだよ。

28日(月)発売の週刊誌【週刊現代】8月9日号から
⇒発覚大スクープ：ＮＨＫが隠したがった＜イケメンアナ＞
NHK水戸放送局・泉浩司アナの不祥事をスッパ抜く！
http://www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukangendai.html

キチガイ専用スレは埋まるのが早いねw

またウルトラアホキチガイがスレ立てたの？
リアルキチガイはネットなんかに触れちゃダメだよ(笑)

>>34　文句があるなら偽スレで吠えてください。

>>35
ここがキチガイ専用の偽スレですよ、知らないの？

このスレの53次資料以前は存在しません
偽スレですからw

キチガイ専用のスレにいるあなたもキチガイという認識でokですか？

>>37
そうだよ、お前バカじゃないの？
キチガイ専用スレって書いてあるだろ

じゃあ是非、キチガイらしいコメントをお願いします。

>>39
「ウルトラマン レオ」「南京」で検索してみな

あなたのキチガイぶりを期待してるのですが。

>>41
キチガイってどんなコメントするの？

南京大虐殺はあったって言えばキチガイらしいコメントだよね？

ならそれでいいのではないですか？

そう主張なさるのなら、このスレは今後も繁栄するでしょう。

バカウヨの涙目が目に浮かびます。

>>43
うん、また遊びに来るよ
キチガイ同志仲良くしようね

あ、ageるの忘れた

中国軍が日本の領土に攻め込んできた場合、日本人の一般市民が武器をもって抵抗したら、
違法ゲリラ（不法戦闘員）に間違いないから、彼らが戦闘に敗れて武器を放棄し降伏しても、
審問・裁判無しにその場で処刑しても構わない（彼らは捕虜や裁判を受ける権利を持たない）
その様な処刑を虐殺とは呼ばない

・・・というのが東中野修道センセによる「南京大虐殺まぼろし論」の骨格。

犯罪者は裁判を受ける権利がない　By東中野修道

「不法戦闘員は裁判などを受けるいかなる権利も有しなかった

340頁の表でもみたように、不法戦闘員は拘束されても戦争捕虜としては扱われず
彼らはいかなる権利もなかった。そもそも捕虜に成り得ない不法戦闘員を捕虜として
位置づけることが、戦時国際法上致命的な誤ち（ﾏﾏ）であった。そしてまた、裁判とは
判断上何らかの留保があるときに行われる審理であって、助命などの権利は全く
問題外となった不法戦闘員にたいして、捕虜となり得るかどうかの判定を行う裁判は
不要であった。」（東中野修道『再現南京戦』草思社p345）

>>47続く

アメリカ軍によって拘束され、グァンタナモ基地に収容されたアルカイーダやタリバンの兵士は
不法戦闘員なので、いかなる捕虜の待遇も裁判を受ける権利も有しない・・・

わが日本の著名大学教授である東中野修道センセは、アメリカのドナルド・ラムズフェルド（元）国防長官
の国際法概念を援用しながら、力強くこう語っている。

>「戦争は一人でするものではない。必ず相手がある。日本軍だけが勝手に相手の命を奪ったのではない。
>日本軍も多くの命が奪われた。戦争は相手を殺さなければ自分が殺されるといった、生きるか死ぬかの
>戦いである。そのような戦いの中にも戦争のルールがある。繰り返すことになるが、戦場で法を守るものは
>法に守られるが、法を守らないものは法に守られない事がある。」

>軍服を着用し戦争法規を守っている戦闘員は、戦争法規に守られて「捕虜の資格と身分」prisoners-of-
>warstatus)を与えられるが、しかし軍服を脱ぎ捨てた兵士は不法戦闘員となる。
>専門的には、ラムズフェルド国防長官が述べたように、『ジュネーブ条約の定める如何なる権利も有しない』.
>戦闘員の資格四条件を守った合法戦闘員はその報償（ﾏﾏ）として、捕らえらても捕虜となり命は保証されるが
>先にも述べたように、不法戦闘員はその報償（ﾏﾏ）は得られず捕虜にも成り得ないのである。」
(東中野修道、小林進他『南京事件ー「証拠写真」を検証する』草思社p46）

つまりわが東中野修道センセは、戦争法規を守らずに拘束されたアルカイーダやタリバン兵（容疑者）は、
審問や裁判にかけなくてもそのまま処刑しても構わない、と仰っているわけである。

法律を守らない人に法律は適用されない？？
犯罪者は裁判を受ける権利がない？？
凶悪犯罪者は裁判無しに処刑しても構わない？？

・・・わが日本の著名大学教授は、「南京大虐殺まぼろし論」の証明から更に進んで、こういう前代未聞の
「超法規的法律論」（？）をぶちあげるまでに至ってしまったわけである。（藁

久しぶりに来たが、スレ番詐称直さないのね。
13系の方は次スレ無いのだな。
ここは実質１９でＯＫ？
テンプレ変わっているから2スレ目のほうがふさわしいか？

新人むけご案内
このスレは南京肯定派が勝手に立てたスレです。
スレ番54から始まった工作スレです。
真面目な議論がしたければ本スレでどうぞ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】76次資料
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1214407275/
ここは肯定派以外には南京偽スレであり、否定派にとってはタダの遊び場です。

30万人の人骨なぜ出てこないの？

はいはい、また”日本人だけが悪い”映画が公開されますよ。
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1215156645/

30万の死体はすべて記念館の下にそのままの姿で埋まってるのだ

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】76次資料
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1214407275/

↑ここは否定派以外には南京偽スレであり、肯定派にとってはタダの遊び場です。

なぜ人骨出てこないの？なぜ数えないの？

原爆や焼夷弾で虐殺された日本の一般市民たちの人骨はどこいったんだ？ｗ

>>54
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「南京大虐殺の物証（死体）は全く出ていない！」

イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示しています。
歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあります。ok

>>56
また自爆か。
埋まっている死体の数をどうやって数えたんだ？

>>57　エサを与えないで下さい

【南京大虐殺】

548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

南京には無数の人骨が埋まっている。

南京では1400年間も虐殺が行われてるの？

原爆の被害者達の人骨なんてほとんど残ってないらしいな。
原爆投下で一般市民を大虐殺したアメ公の罪も無かった事にされそうだなｗ
市街地から高射砲で抵抗する便衣兵が民間人に紛れていたから民家もろとも焼夷弾で焼き払っただけで
大虐殺ではなかったとかなんとかなｗ

>60
南京というより中国の歴史です。
そもそも日本を東夷、簡単に説明すると東に住む狢ですかね。
つまり生水を飲み（当時中国では白湯かお茶）、生魚を食べる
野生動物程度と見下していたんですからｗ

それも今では共産主義なのに金にモノを言わせて日本に出向いて
買い漁る始末。日本食がステータスシンボルとはｗ

話は逸れましたが、一度中国の歴史をちゃんと読んでみる事をおすすめ
します。

>>62
中国の歴史をちゃんと勉強すればするほど、日本とは異文化であり、日本が中国大陸を支配できる
という妄想で始めた日中戦争がいかに馬鹿げた戦争か、という事がわかる。

はいはい、釣り針、釣り針。

南京大虐殺の人骨出てこないの？

>>65　肯定派の自演？

自演じゃないよ。答えてください。

だってなぁ、
このスレの存続に協力してるなら肯定派だろう？

一生懸命スレ潰しに血道を上げている馬鹿な奴が一人いるな。
多分前スレのkouei成りすましでコピペを繰り返していたのと同じ奴だな。
暇な奴もいるもんだｗｗ

>>803 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/07/22(火) 10:45:42 ID:QdlwnjQ+
当スレは肯定派専用のスレであり、
日本軍による南京大虐殺への疑義を挟むものは認めません、
よって新スレが立っても、否定派は近寄らず、偽スレでオナニーを続けてください。

というわけで、
南京大虐殺があったかなかったかなどと喚くオバカさんたちは、
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】76次資料
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1214407275/l50
こちらでお願いします。

30万人もの大虐殺が仮にあったなら、人骨または名簿で確認できるだろ普通は。
どっちもないなんて常識以前の問題だなｗ

人骨ないの？

>>70みたいな主張は誇張抜きで百回以上過去に出てるはずだから
過去ログを読めば良いと思う
ごく簡単に説明すると
30万→既に否定されてる
人骨→ある
名簿→ある

>>70
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「南京大虐殺の物証（死体）は全く出ていない！」

イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示しています。
歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあります。ok

>>73
南京大虐殺の被害者が不明だが
人骨が出てきたのは何度もあるよ

>>74
反日工作員、kouei乙！

それは毛沢東に率いられた支那共産党が殺した同胞の骨だよ
違うというなら根拠を示せ！

＞被害者は不明
そう、そのとおり。不明だ。何故ならば、捏造だからだ。

図らずも馬脚を現したな

お前の頭は香取線香のように堂々巡りしてるんだな
目眩しないのか？

どうすれば目眩しないのだ？何かいいドラッグでもやってるのか？
そのうち逮捕されるんじゃないか

スパイ防止法でな

>>75
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「それらは文革で殺された人の骨を、南京虐殺の遺骨だと言い張っているのだ！」

イケメン学者のアンサー☆
色んな本やスレを読んだのですが、この話のソースを見たことがありません。ok

>>75
> そのうち逮捕されるんじゃないか

アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主張する人々である。
　歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

　ホロコーストはなかった
　ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
　ユダヤ人を６００万も殺すのは不可能
　アンネの日記は偽造された
　アンネの日記は父親のオットー＝フランクが編集しているので信用できない。
　ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
　ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
　ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
　
　あれ？　どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

>>77
あのな、ここは日本で、別に毛唐の威を借る鮮人などの真似などする必要もないし、
アメがユダに牛耳られているからといって日本がいつまでも支那・朝鮮人どもの言いなりにならなければならない道理はない

いつものことだが、おみゃーの主張は根拠がない
別に今に始まったことではなく、堂々巡りのおみゃーのレス見ると、
おみゃーの思考回路には理解できないでことなんだろうけど

＞どこかで聞いたフレーズ
というのは、まるっとおみゃーのレスじゃ
ちっとは、メリハリつけれんのかぞなもし

>>78
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えている！」

イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだからで、
虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつ
ベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど３週間にわたって惨烈なものであり、合計６週間にわたって、続いて深刻
であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく２月６日あるいは７日過ぎてからである」
「提出された証拠に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお残虐行為は
日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected]/1576

よく左曲がりの人が使う理屈で
『戦争犯罪に時効は無い、だから永遠に訴追できるのだ』
というのがあるよね？

逆もまた真なり
『戦争犯罪誣告に対しても、時効は無い』
という事になる

やあ、犯罪者の皆さん、お元気ですか？

>>76
そもそも人骨に史料的価値があるのか自体が疑問

>>75
中国で南京大虐殺の被害者の人骨とされてるものが
本当にそうなのかは分からない
と書いただけで、なんで反日工作員になるの？？？
事件があったなら死体があるはず、というのはまぼろし派に多い主張
（所謂肯定派は現在遺体がどうこうって論は展開させてないし、証拠としても扱ってない）
なんで人骨が出てくると捏造の証拠になるのかも全く意味不明だし

人骨が出てきたら科学的調査による年代測定もせずにすべて日本軍による南京大虐殺の証拠だとしている。
要するに、古代の猿の骨でも何でも南京大虐殺になってしまうわけだ。したがって南京大虐殺を証明する
人骨は未だでていない。

南京大虐殺犠牲同胞記念館は政治宣伝のための施設だからね
言論の自由がちゃんと保障されてる日本と同じ感覚ではないと思う

ちなみに日本も中国でも、遺体の骨を調査しようって案はなかったはず

毒入りギョーザの調査すらロクにできない中国に、骨の調査など最初からできる
わけないわな。する気もないわな。

別に中国自体は糞国家だと思うけど
南京の話題をしてるのに、嬉々として毒入り餃子がどうとか
チベット大虐殺がどうとか持ち出してくる人は、なんか違うと思う

それって逆説的に言うと南京大虐殺が、事実だとしたら
中国に謝罪の意を示さないといけない
「俺達の世代は関係ない」「国籍を超えた人間の罪に他ならない」
「南京大虐殺は事実だけど、70年前の事を関係ない人間が謝罪する必要はない」
みたいな事は言えなくなる気がする

>>80
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだ！」

イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主義
的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求も
セットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解される
ことを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

>>81
> 中国で南京大虐殺の被害者の人骨とされてるものが本当にそうなのかは分からない

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「それらは文革で殺された人の骨を、南京虐殺の遺骨だと言い張っているのだ！」

イケメン学者のアンサー☆
色んな本やスレを読んだのですが、この話のソースを見たことがありません。ok

>>83
アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主張する人々である。
　歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

　ホロコーストはなかった
　ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
　ユダヤ人を６００万も殺すのは不可能
　アンネの日記は偽造された
　アンネの日記は父親のオットー＝フランクが編集しているので信用できない。
　ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
　ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
　ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
　
　あれ？　どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

http://8001.teacup.com/homeyo/bbs

なんで中共政府は「南京大虐殺」の犠牲者と言われる遺骨を日本側に調査させないんだ？
いつの時代に死んだかが分かれば遺体の供養になるだろうに

あと、犠牲者と言われる人の名簿をなぜ公開しないのだ？

個人的には法律で歴史研究や言論を封殺し、真実を追求しようとする人々を
「歴史修正主義者」というレッテルを貼って弾圧するのは馬鹿げているし非文明的だと思う。
時間はかかるだろうがドイツでも一日でも早く真実に明らかにするために活発な議論なされる日が来るといいね。

>>99
>なんで中共政府は「南京大虐殺」の犠牲者と言われる遺骨を日本側に調査させないんだ？

中共政府が日本側の遺骨調査を拒否した、という話はどこで聞きましたか？
自分一人の妄想を公衆の場でお気軽に振りまいてはいけません。

>あと、犠牲者と言われる人の名簿をなぜ公開しないのだ？

犠牲者の名簿が公表されていない、という話はどこで聞きましたか。
自分でロクに調べもしないで、「ないない」言って、もしあったら大恥を掻きますが
それでもよろしいのですか？

>>90
それ、ホロコーストの議論について言っているなら、遠慮は要らないから、自分の考えている
「ホロコーストの真実」とやらを話してご覧。

>>92

おれは「ホロコースト」専門家でも、研究者でもないから
なにが真実かなんてわからないね
ただ、議論を封殺するのは馬鹿げていると言っているだけ
コメをよく読んでレスしてもらいたいものだね

>>90
アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主張する人々である。
　歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く

　ホロコーストはなかった
　ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
　ユダヤ人を６００万も殺すのは不可能
　アンネの日記は偽造された
　アンネの日記は父親のオットー＝フランクが編集しているので信用できない。
　ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
　ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
　ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
　
　あれ？　どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/gosen117a.html

>>93
それでは言葉を変えてお聞きしましょう。

あなたの言う、
「真実を追求」している人々で、「歴史修正主義者」という誤ったレッテルを貼られている人々
・・・というのは具体的に誰の事を指しているのですか？（固有名詞でお願いします）

それとも、あなたの定義では、ただ単に政治的な思惑から、意図的にデマを流している様な
人達（ネオナチシンパの様な人達）も、「真実を追求する人達」に含まれるのでしょうか？

>>91

中共が自信を持ってこれは「南京大虐殺」の遺体であると思うならば
どうぞ調べてくださいと言えばいいんじゃないの、ということ

それから、名簿が公表されているとは知らなかった、リンクよろしく

　南京大虐殺はなかった
　南京大虐殺は東京裁判ででっち上げられた
　南京市民を３０万も殺すのは不可能
　ラーベの日記は偽造された
　ラーベの日記はラーベ自身がナチス党員で武器商人だったので信用できない。
　南京大虐殺は中国が補償金目当てに言っている。
　南京大虐殺は中国人が作りあげた虚構である
　日本の誇りを取り戻せ、日本は悪くない。
　
　あれ？　どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。

だからぁ
石井岩根の日本軍の、韓国人部隊からレイプが始まったの。

>>95

例えば、revisionist、 holocaustでググると３５１０００件ヒットするよね
ttp://www.google.co.jp/search?q=revisionist+holocaust&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_jaJP269JP269

それだけ、世界ではホロコーストと歴史修正主義者が同じ文脈のなかで語られてるということ

それから、この間、ジェフ・キングストンとかいう学者が寄稿のなかで
加瀬さんらを歴史修正主義者という言葉を使って批難しているのを読んだな

>>96
>中共が自信を持ってこれは「南京大虐殺」の遺体であると思うならば
>どうぞ調べてくださいと言えばいいんじゃないの、ということ

あんた、外国の研究団体から、広島の原爆被害者の埋葬の数について疑義があるから、
ちょっと遺体を調べさせて下さい、と申し込まれたら、その「疑義の理由」も聞きたださないで
「では、はいどうぞ」なんて簡単に返事するのかな？遺族が怒らないとでも思っているのかな？

あなたはそれでも中国政府に調査を申し込む勇気（自信）はありますか？

>それから、名簿が公表されているとは知らなかった、リンクよろしく

そうすると君は全く憶測で、「名簿が公表されていない」と認識していたわけだね。
普通、世に知られた大規模な虐殺事件では、特別に資料を当たるまでもなく、被害者の
名簿（集計）くらいはあるだろう、と「憶測」するのが一般的だが（個々の犠牲者の名前まで
調べるのは、よほど専門的な研究者か組織的機関の仕事になるだろう）、あなたの「憶測」は、
むしろ、「名簿がないかも知れない、無いに違いない」という方向に働いているわけだね？
そうした疑問の根拠を聞きたいな。

>>100

「疑義の理由」は当然聞きただすべきでしょうね。
遺族には十分説明すれば分かってもらえることでしょう
中共政府の介入がなければ
まあでも無理だろうな

「憶測」っていうけどさ
そんな名簿があるなら、もうお目にかかってるはずなんだよね
あるいは、話題になってるはずなんだけど、それもないようだしね

で、あるのかないのか、知っているのか知らないのかはっきりしてよ

>>99
>それから、この間、ジェフ・キングストンとかいう学者が寄稿のなかで
>加瀬さんらを歴史修正主義者という言葉を使って批難しているのを読んだな

つまり、あなたの認識では、加瀬某（英明？）氏は「真実を追求する」お人でありながら、
不本意にも「歴史修正主義者」というレッテルを貼られて、正当な言論活動が弾圧されている、と？

では、その「加瀬某（英明？）氏」が主張している「ホロコーストの真実」とはどんなものか、
紹介してくれるかな？
（残念ながら、あなたの漠然とした事例では、そのレッテルが正しいとも間違っているとも私は判定できない。）

>>90
そこまで考えられるならこの問題に関する日中両国の、この現状いかんともしがたい相互不信が
どのようにしてもたらされてしまったのか考えるべきだね

「真実を追究する」という言葉は聞こえはいいけど

>>101
>そんな名簿があるなら、もうお目にかかってるはずなんだよね
>あるいは、話題になってるはずなんだけど、それもないようだしね

自分の無知を自慢してどうするの？

【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】６６次資料
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1195383797/
>>543 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日：2007/12/18(火) 19:50:33 ID:pTdIolNw
ワシが見た名簿では、
＜一．殺害された者＞
被害者氏名　　住所　　　　　　　　　　　性別
-------------------------------------
卓呂同　　　南京門東小心橋３６号　　　男
卓三光　　　　　　同　　　　　　　　　　　　女
洪徳卿　　　南京門西大百花巷5号　　　男
李学鉱　　　釣魚台156号　　　　　　　　　男　・・・・・以下略
＜二．強姦された者、あるいは強姦を拒否して殺害された者＞
馬士英　　　南京富民坊３１号　　　　　　女
陳宝珠　　　南京古鉢４号　　　　　　　　女　　・・・・・・以下略
＜三．拉致・略奪された者＞
李長清　　　南京百子亭３８号　　　　　男
朱春山　　　南京門東蔡板橋２８号　　男 　・・・・・・・以下略
等々、二百数十人の名前が、被害地点、被害事実、被害日などと共に載っている。
（『中国側史料　日本の中国侵略』（明石書店1991年刊）

この被害者名簿は、1945年〜47年時点で中国国民政府の専門調査委員会が、東京裁判や
南京裁判の検事側証拠として作成した被害実態調査記録と思われるが、もち論、この段階で
分かったごく一部の被害者名簿にすぎないだろう。（現在の所で判明している具体的な被害者名
の総数は、怖らく数千人に上っているだろうが、詳しい内容は寡聞にして不明。）
多分、これらの被害者名簿は南京大虐殺記念館に行ったら見られると思うので、どうしても君らが
不審に思うならば、行って原本を閲覧してきたらよい。

最近の情報

http://jp.jnocnews.jp/news/show.aspx?id=12992
13000余人の南京大虐殺遭難者リスト初公開
2007/12/04 11:33:53 　作者:チャイナネット

>南京大虐殺70周年にあたり、70人あまりの中国の学者が編集した第29巻から第55巻までの「南京大虐殺史料集」の
>発刊式が3日南京で行われた。この新たに刊行された史料集のうち、八巻の『遭難者リスト』が人々の注目を集めている。
（中略）
>『南京大虐殺史料集』の編集主幹、南京大学南京大虐殺歴史研究所の張憲文所長は、?今回の遭難者リストの刊行
>はまだ序の口である。今後、われわれは引き続きリストの収集に力を入れていく?と語った。

>>102

加瀬さんが、非難されてたのはたしか「ホロコースト」じゃなくて
「慰安婦」とか「南京大虐殺」についてね

「ホロコースト」に関して言えば
個人がでるような有名人は知らない（David Irvingが有名だけどこの名前だせばきっと政治的意図が云々とか言うんだろうな）
でも、考えてみればヨーロッパの多くの国では「ホロコースト」を否定するような言論は法律で禁止されてるのは事実なわけで
そのような環境で個人名を出してホロコーストに疑義を呈するような人はいるわけないよね

それから、レッテルが正しいとか間違っているとかは大きな問題ではないのでは？
「歴史修正主義者」という明らかに否定的な含蓄、ある意味人格攻撃的な言葉を使って
自由な議論を妨げようとしている、あるいはその可能性が大きいことが問題なんだから

>>104

なるほど二百数十名の名簿ね
まあ、いいや

これらの名簿について日本人研究者も十分な調査をしてもらいたいものだね
もし許されれば

>>103

それと>>90とどう関係が？

自由な議論が「相互不信」を招いたとでも言いたいのか？

>>107
>これらの名簿について日本人研究者も十分な調査をしてもらいたいものだね
>もし許されれば

君があえてそんな事を調べて、本物だと分かったら、君は被害者一人一人に謝罪と
賠償を行うつもりでもあるのかね？
（そうでなければ、なんの為に「調査」をするのか目的を述べよ。）

その被害者名簿には、夏淑琴さんや李秀英さんらの名前も出てくるのだが、君がそこまで
いうなら、裁判で出た結論をひっくり返して、彼女達を偽物だと「証明」してご覧よ。

（東中野修道らアホ先生よりもましな「証明」ができると思うなら、ぜひやってご覧。）

>>109

>君は被害者一人一人に謝罪と賠償を行うつもりでもあるのかね？

は？何を言っているんですか？ありませんよもちろん

目的→名簿および名前のAuthenticity,Credibility,そしてRelevanceを確認するため

>裁判で出た結論をひっくり返して、彼女達を偽物だと「証明」してご覧よ。

は？何を言ってるんですか？
「調査をしてもらいたいものだ」と言っただけなのに
どうして、そこまで話がワープするのか分けわからん

ぶっちゃけ中国の名簿資料信じられないな。
また偽装して人数増やしてんじゃないの。
中国なら実際にいない人間とか作るのぐらいふつうにできんだろ。
当時の人骨30万人分掘り起こせよ。

>>108
君のいう自由な議論、てのがなんで実情実現してないのか考えれば？て話

まあ>>101とか見てるとなんか自分で結論は出してるみたいだけど

>>112

話をそらさないように
日中の「相互不信」と自由な議論となんの関係があるの？

結論→中共の介入が諸悪の根源ってこと？いいところに気がついたね

>>111
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「十万単位の人を、核兵器を使わずに通常兵器で殺せるはずが無い！そんな弾薬があるか！」

イケメン学者のアンサー☆
例：ルワンダの大虐殺では3ヶ月で100万殺されています。凶器はナタ、スコップ、棒きれなどです。
旧日本軍では歩兵1人が、120発の弾丸を携行していました。南京攻略軍を７万としても840万発。
もちろん他にも機関銃や刀などの武器がありました。物理的に可能かというと可能としか言えません。ok

>>113
君みたいのが>>101で言ったような結論にたどりつくのが現状なら、日中の相互不信が醸成されてもまあ無理ないだろうな
ってこと

あと
＞結論→中共の介入が諸悪の根源ってこと？いいところに気がついたね
最初無知きどっといて、結局こういう誘導か？姑息だな

無知きどる・・・日本語間違ってるな

最初無知ぶっといて結局言いたいのはそれか？ということです

ていうか君解説者？ｗ

違う？ｗ

>>115

>君みたいのが>>101で言ったような結論にたどりつくのが現状なら、日中の相互不信が醸成されてもまあ無理ないだろうなってこと

あなたの言うことはあいまいでよくわからない
もっとはっきりと質問に答えてくれないか？

>最初無知きどっといて、結局こういう誘導か？姑息だな

無知など気取った覚えもなければ誘導した覚えもないのだが？
それに、質問に答えもせずのらりくらり逃げ回るあなたの方がよほど姑息だと思うのだが？

>>116>>117
>無知きどる・・・日本語間違ってるな

別に間違っていないと思う

>ていうか君解説者？ｗ

こちらの方が間違っていると思う
ちなみに「解説者」ではありません
なんでそう思うの？

あなたは留学生それとも工作員？

>>118
そんな難しいこと言ってるつもりないけどね

質問とやらにも答えてもいいけど・・・
＞自由な議論が「相互不信」を招いたとでも言いたいのか？
いいえ
＞日中の「相互不信」と自由な議論となんの関係があるの？
自由な議論とやらができていない故の現状、ということは理解できます？

これでいいの？
あと、したら俺の質問にも答えてくれるのかな？

>>119
君、解説者って知ってる？

>>120
>そんな難しいこと言ってるつもりないけどね
別に難しいことは言ってはいないがあいまいで何を言いたいのかよくわからない

>自由な議論とやらができていない故の現状、ということは理解できます？
自由な議論が出来ていない故の「相互不信」ということ？
現状ってなに？

>あと、したら俺の質問にも答えてくれるのかな？

質問なんてあったか？

>>121

知ってる

あなた、工作員って知ってる？

>>120
ふうん・・・

＞自由な議論が出来ていない故の「相互不信」ということ？
そういうこと、そういう現状

>>123
俺の質問、てのは121

＞あなた、工作員って知ってる？
知ってる

きみら、たのしい？

>>124
＞自由な議論が出来ていない故の「相互不信」ということ？
そういうこと、そういう現状

だとしたら

＞自由な議論が「相互不信」を招いたとでも言いたいのか？
いいえ

と矛盾してないか？

>俺の質問、てのは121

その質問には>>119で答えただろ
>ちなみに「解説者」ではありません

ちゃんとひとのレス読めよ

それにさ、
>>121　君、解説者って知ってる？
は
>>120　あと、したら俺の質問にも答えてくれるのかな？
の後だぞ
嘘はいかんな嘘は
嘘吐きは○○人のはじまりと言うしな


>知ってる

で、あなたは工作員？それとも留学生？

その質問には>>119で答えただろ
>ちなみに「解説者」ではありません

ちゃんとひとのレス読めよ

↑は削除ね

>>125
126は割と楽しそうだぞ、少なくともやる気はあるみたいｗ

俺、ここで引いたら逃げた、とか言われるのかな
126とかがなんか言うなら書く。もしそうでないならめんどくさいからもういい

>>128

お願いします

>>129
・・・えー？
やるんすか？さすがにもう誰も見てくんないすよ？（泣

＞矛盾してないか？
矛盾してないすよ、自由な議論ができてないゆえってことすよ

＞で、あなたは工作員？それとも留学生？
ちがいますよぉ

　日本は政治的否定発言をしなければならない。もし、それで一時的に国交が
断絶しようとも、未来永劫の日本の国益を考えたならば、政治的に否定するの
が国益にかなう。これか戦略的判断である。
　我々は、北京詣でをして中国人に謝罪する日本の政治家のリップサービスの
犠牲になってはならない。まして、子々孫々を知能指数の低い政治家の犠牲に
するなど言語道断である。政治家は、過去の歴史ではなく、日本の未来の歴史
にこそ責任をもたなければならない。
　過去の歴史への無責任なリップサービスは、日本の未来の歴史に取り返しの
つかない害毒をもたらす。戦略的思考のかけらもない知能指数の低い日本の
政治家たち、臆病で腰抜けな政治家たち、彼らには総退場してもらうほかはない。
　南京大虐殺を言いつのり、記念館を建てて日本を非難する中国へ、断固たる
抗議ができない連中が政治を語る資格などまったくない。南京攻略戦で戦死した
勇敢な日本兵に対して顔向けができるのか。

>>129
ちなみに君だと>>131みたいのはどう思う？ｗ

>>110
「中共」は「なぜ被害者名簿を公表しないのか」、という明らかに根拠のない（既に何度も論駁されている）
事実関係を主張しているから、その反証として、私は被害者名簿がある証拠を出した。
（正確にいうと、これらの資料は中共＝中国共産党の公式資料ではないが。）

そしたら、今度は「中国の名簿資料は信じられない」、ときた。

それじゃ、彼には、初めから被害者名簿があろうと無かろうと、自分の判断（南京大虐殺を否定する自分の判断）
にはなんらの影響がないはずだ。
関係のない設問を、なぜわざわざこのスレに持ち出したのか？

結局、彼の目的は、もしそのまま反論がなければ、「やっぱり被害者名簿はない＝南京大虐殺はまぼろしだ」という
図式をこっそり＜衆目の一致する既成事実＞として成立させる為である、としか考えようがない。

やっている事が姑息だ。

>>130

ゆえ→　理由・原因を表す

自由な議論ができていないことが理由/原因で相互不信
自由な議論ができていないことが相互不信を招いた

同じことでしょ

>>133

どのような「資料」であれ検証作業はなされるべきだと思う
だから「十分な調査をしてもらいたいものだ」と言った

それを、信じられないなら有ろうと無かろうと影響がない、などと人の言葉を
歪曲するのはやめてもらいたい

>「やっぱり被害者名簿はない＝南京大虐殺はまぼろしだ」という
図式をこっそり＜衆目の一致する既成事実＞として成立させる為である、としか考えようがない。

言いがかりもいいとこだな
そういう妄想をもとに人を中傷するのは姑息だと思うぞ

>>130
ちょっと頭いたくなってきた

＞自由な議論ができていないことが理由/原因で相互不信
＞自由な議論ができていないことが相互不信を招いた

・・・えと、同じことで、矛盾ないじゃん？
違うの？

>>136
>>120
＞自由な議論が「相互不信」を招いたとでも言いたいのか？
いいえ

おまえ、いいえ＝招いてない、と答えじゃないか

矛盾そのものだろ

おまえ自分の書いたレスも覚えてないのか？

頭痛いのはこっちだよ

>>137
やっと分かった

おれのNOは「とでも言いたいのか？」にかかっています
君は誤解をしています

>>137
>>134の訂正ね
自由な議論ができていないことが理由/原因で相互不信
自由な議論ができていないことが相互不信を招いた

自由な議論ができていないことが理由/原因で相互不信
自由な議論が相互不信を招いた

>>135
あと、言いつくろうのはいいけど、ハナから中国を信じてないならそう言えばいいのに

知りもしないのにない、とかはじめからけんか腰で言い切るあたりもよく分からないし

>>138

自由な議論が「相互不信」を招いて、ない
自由な議論が「相互不信」を招いたとは言わ、ない
同じことじゃない？

>>141
違いますｗ

>>140
>言いつくろう

言いがかりに対して、反論しているだけ

けんか腰ねえ？
まあ人それぞれ取り方があるからいいけど

>>135
少なくとも、あなたが最初に書いた二つの事実認識は間違っていますよねえ？？

>>89 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2008/08/03(日) 18:26:14 ID:l9REkiJF
>なんで中共政府は「南京大虐殺」の犠牲者と言われる遺骨を日本側に調査させないんだ？

「中共政府」が日本側（公的機関）の調査の申し入れを拒否したという事実関係はない。
というよりも、日本の公的機関がその調査を申し込んだという事実関係そのものがない。
（日本の民間の学者・研究グループが、調査を申し込んで現地で調査した事実はある。）

>あと、犠牲者と言われる人の名簿をなぜ公開しないのだ？

名簿は公開されています。

従って、今回のあなたの発言
>どのような「資料」であれ検証作業はなされるべきだと思う
>だから「十分な調査をしてもらいたいものだ」と言った

・・という一般論は、明らかに最初の具体的な要求とは異なり、抽象論に後退している。
従って、「十分な調査」というあなたのもっともらしい要求も絵に描いた餅でしかない。

>>143
いやいやｗ
知りもしないのに言ってたことに突っ込まれたのに後付の理由持ち出して言い訳する場合、
「言い繕う」というんすよ、普通
まあこの際勉強するといいよｗ

>>141

意味は同じだよ

どこが違うの？
表現が違うとか字が違うとか言わないでね

口裏合わせて捏造した名簿である可能性を否定できないから

中共ならやりかねないことだから

>>146

アンカーミス　
>>141　→　>>142

＞口裏合わせて捏造した名簿である可能性を否定できないから
＞
＞中共ならやりかねないことだから

は・・・！
どうせそんなふうにしか考えられないならはじめからそう言っとけばいいじゃん

>>145
突っ込まれたのに後付の理由持ち出して言い訳する場合、
「言い繕う」というんすよ、普通
まあこの際勉強するといいよｗ

なるほど、>>124でおまえがやった事を言うわけだな
うん、勉強になった
おまえもしっかり学んで二度と「言い繕う」なよ

>>126
それにさ、
>>121　君、解説者って知ってる？
は
>>120　あと、したら俺の質問にも答えてくれるのかな？
の後だぞ

>>149
＞どうせそんなふうにしか考えられないならはじめからそう言っとけばいいじゃん

ここへは今来たとこ
それにそう考えるのが普通であって、
この期に及んで不自然な物の出現を何の疑いもなく信じる方が頭がどうかしている

被害者がいないんだからこれまで名簿がなかったのは極めて自然なこと
形勢不利とみるや名簿造りに精を出したのだろうが、
さすがに３０万人載った名簿をこさえるのは無理だったとみえる

・・・まあおちつきなよ

>>150
もう一度そのあたり読んだら？
おれがなにいいつくろってんの？

>>151
失礼。別人だと勘違いしてた

>>151
＞それにそう考えるのが普通であって

でも君も君だな、まあどうでもいいけど

>>152

>>120で俺の質問に答えてくれるのかな？と言っておいて
俺が、質問って何？と突っ込むと
時系列的にありえない>>121だと言い繕ったじゃないの？

>>155
君の>>122が、俺の>>121
より早いの？めちゃくちゃだね

で、他の人の突っ込みにもきちんと答えたら？
いいかげん、自分の間違いくらいみとめたら？

て言うか、さすがに見苦しいからもういいよ

>>156

俺が言ってるのはおまえの>>120と>>121のからみで>>124の「言い繕い」のことな

めちゃくちゃはどっちだよ

>>144

それは事実認識が違うというよりも、問題認識が異なるといった方がぴったりすると思う。

なにを言ってるんですか？
抽象論もなにも、「名簿」があるならば日本側で調査＝検証作業をしてもらいたい、というごくまっとうな
手続きの話をしているだけで、なんでそれが「もっともらしい要求も絵に描いた餅でしかない」になるのか
またまたわけがわからない。

>>158
もう一回読んで来い

あと他の人も、おれのがまちがってると思うならつっこんでくれ

ほんと、見苦しい・・・

よく分からんが、
「レイプじゃなく腕立て伏せだ」
「テロじゃなくタイヤが爆発しただけだ」
「藻じゃなく青海苔だ」
などの主張でおなじみの中国が出した資料を、いちいち検証しろって言ってるバカがいるわけですね？
「１＋１＝３だ、違うというなら検証しろ」って言ってるのと一緒なわけだが。

名簿は基本的に数百ー千の犠牲者の一部と考えられるから、大虐殺の否定にはなる。
が、ただしシナチク軍による犠牲者かもしれない。ゆえに大虐殺資料として不適切。

>>160

おまえさ、ひとに読め、読めとか命令したり、ひとが言ってもいないことを
あたかも言ったかのように、めちゃくちゃだとか言ってばかりだけど

おまえは読んだのか？読んだならば、あれが「言い繕い」ではない、と言うならば
俺が指摘した矛盾を説明してくれよ

みんながんばれー、

このスレはこうでなくちゃね！

本当にどーでもいい事だが、>>160と>>163って同一人物（自作自演）なんじゃね？
なんか、「特徴的であるにも関わらず、そっくりな文体」なんだけど。

まあ、もし同一人物でなかったとしても、
両者とも国語（無論、日本語だよ？ｗ）及び議論系ＢＢＳでの常識を、もうちょい勉強した方が良くね？














もしも、ここが「そういうスレ」なんだったなら、空気読めなくてスマン。

>>165
>　>>160と>>163って同一人物（自作自演）なんじゃね？
>なんか、「特徴的であるにも関わらず、そっくりな文体」なんだけど。

そいつはどんな罵倒よりも一番ショックだな、思いっきり凹んだよ
支那の留学生/工作員もどきと一緒にされるとは

まあ、くだらんことでスレを無駄に消費したのは悪いとは思うが
国語の勉強しろとは、これまた手厳しい

もう寝るわ

>>163
まず俺の>>120と>>121は時系列的につながってるでしょ？
１２０の前に君に質問なんてないよ、なに勘違いしてんだ？わざと？

で、君の>>122
＞質問なんてあったか？

に、俺が
>>124で
＞俺の質問、てのは121
て、どこに矛盾があるの？

一方君は、最初「資料がない」という前提をぶち上げ、それが「ある」と否定されたあとで、
自分の間違いを認めていない。まあそういうことだよ

>>161
よくわかんないならはじめから口出ししなきゃいいのに
それこそ>>163とかと同じじゃん

>>162
君も・・・まあだいたい他のといっしょだな

資料として不適切だと思うなら、その証拠でも挙げてみれば？

>>166
＞そいつはどんな罵倒よりも一番ショックだな、思いっきり凹んだよ
＞支那の留学生/工作員もどきと一緒にされるとは

レイシストならはじめからそういう風に言えばいい

>>90のときみたいに
＞個人的には法律で歴史研究や言論を封殺し、真実を追求しようとする人々を
＞「歴史修正主義者」というレッテルを貼って弾圧するのは馬鹿げているし非文明的だと思う。
＞時間はかかるだろうがドイツでも一日でも早く真実に明らかにするために活発な議論なされる日が来るといいね。

みたいなかっこつけたこと言わんでさ
どうせばれるんだからｗ

史上最大の偽史 ホロコースト神話 40
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1166994728/

否定派、また逃げちゃったなｗ

日本人は劣等虐殺ＤＮＡ所持民族ですから虐殺をしか能力がありませんから真実のねつ造は可能性無く逃亡するでしょうねｗ

否定派も、あと２ｃｈくらいだろうけどな、残ってんのは

冷凍餃子、チベット大虐殺、新疆ウイグル弾圧、
南京大虐殺、百人斬り・・・
中国のいうことは常に正しい、間違いない、嘘をつくことはしない。

散発的抵抗・・・にしてもまじで雑魚いな

ホントにこんなもんなの？否定派って？？

中国のいうことは常に正しい、間違いない、嘘をつくことはしない。

>>176
中国は馬鹿すぎるので嘘をつける頭は無いんですね。
間違いないと思うのはあなたの知能の問題なので分かりませんが。

>>175
前スレの最後でこのスレは肯定派がおなにーしたい為だけに立てた
そう断言して否定派はどっか行けという発言に従いました。
一々抵抗したいなら別スレでどうぞ。
抵抗したくなく自己満足に浸りたいならこのスレで思う存分おたのしみ下さい

だから否定派は偽スレでいいじゃーん♪

こっちは肯定派がえんえん資料貼り付けてればそれでいいさー♪

へー、そうなんだ

今お盛んな南京スレってどこ？
否定派ががんばってるとこだとなおいいなあ

>>177
間違いないと思うのはあなたの知能の問題・・・・
大した読解力だな（苦笑）

>>180
君はさあ、
>>177 と同じあほな否定派なんだから喧嘩すんなよｗ

で、どっか否定派ががんばってるとことか教えてよｗ

>>180
本当に大した読解力ですな(苦笑)
例えば1960年当時、人類が月に行けるのは2000年ぐらいだと『思っていた』
だけど実際には69年に月に『行けてしまった』
さて、ここで問題

1965年当時に『後4年後に月に行ける』と確信する奴がいたか？

70年に『月には後30年後に行ける』と思うやついたか？

その確信を裏付ける証拠が正か偽かが分からないから知能と言ったまで。

分かった？

>>179
日数÷レス数で調べりゃいいじゃん。

>>182
>>180 に一生解けない問題出すなよ、かわいそうだろｗ

つーか、誰でもいいけどさ、誰か否定派の大暴れしてるとこ教えてくれよｗ

>>183
自分で調べたら？
乞食かあんたはｗ

>>183

まぁまぁ、落ち着いて落ち着いて、

アホウは寝て待てとゆーでしょー？

乞食じゃねーよ、否定派のあほどもをからかってんだよｗ

まあもし知ってたら、否定派のがんばってるとこ教えてよ

ないと思うけどｗ

>>186
まったくもー
南京大虐殺があったことを否定派に親切に教える　7
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kova/1215913065/l50

行ってらっしゃい

ていうか、すでに我慢し切れなくていったようだ・・・。

>>187
そこは知ってるｗ
でももうあの解説者もいねーし、他あったら頼むわｗ

>>189
アホは屁こいて寝とけ

過去の事件について不毛な論争はやめ、日中友好に務めるべきである。

あのー、話し戻していいですか？

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

人骨出てこないの？

>>192
冤罪をなすりつけるのはいい加減にしろ
虐殺などない
従って、証拠もない
これが全て

便衣兵ってほんとにいたの？
誰の資料で便衣兵の存在を語ってるの？

>>194
>虐殺などない

日本軍が中国兵や一般市民を大量に殺したのは事実。
これは全ての学者が認めています。
ただそれらの殺戮を「合法的戦争」だから虐殺ではないと、一部の右派の学者が
主張しているだけです。

>従って、証拠もない

証拠はあなたの法律解釈次第です。

http://diary.jp.aol.com/bbs/17430370660.htm

>>196
全ての学者とは一体何のことだ？具体的に「全て」であることを証明しなさい。

学者が嘘をついても真実は変化しない。虐殺はなかったの。
あると言ってるのは、支那人及び金に目が眩んだかチャイナ・トラップで弱みを握られた馬鹿な日本人だけ。

現実を無視し脳内妄想を繰り広げるのは勝手だが日本に対する名誉毀損は許さない。
嘘吐き支那人と友好などあり得ない。
支那人は出て行け！

毒入り餃子、ガス田盗掘、尖閣諸島侵略、ＯＤＡ搾取、日本軍のものでない遺棄ガス兵器を日本軍のものだと捏造
原子力潜水艦が潜行したまま我が国の領海を侵略して遁走、
日本の公使の車を襲撃、大使館を襲撃、日本料理店を襲撃、日本の記者を襲撃、
支那人の悪事は書ききれない

しかも謝罪なし

>>196 は「全ての学者」なんて言っちゃうんだから、大馬鹿か、ヘボ釣り氏だろうね。
>>196は自称を含め、どのぐらい「学者」がいると思っているのかね？

kouei ＝ Qual1ty　＝ 言論ロケッツ☆ウィザード級質問者

で、「ネットウヨク ファッションショーの慟哭」と書いている奴とも同一人物。

中卒引きこもり42歳で、殺人ゲーム三昧のキチガイ。

・ここを閲覧すると大笑い
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html


ほら勝利宣言しろよ。みんな敗走したぜ？でもな、その実態は単に
お前の性格の悪さがウザくてみんな白けて散ってっただけなんだよ
中学生のときよくそういう仕打ちを受けただろ？
盛り上がってた場にお前が加わったとたんみんなため息混じりに
「おまえ空気読めよ」「何でそういう事言うかな」って去ってくの
そしていつもいつもそうだから皆がお前を避けるようになり孤立して
いじめられてると感じて不登校になって今のひきこもり生活があるんだよな
お前自分の書き込みを読み返してみな。話し相手の否定と嘲笑しか無いだろ？
そんな奴と楽しい時を過ごしたいと思うやつが居るわけない事くらい気づこうぜ
ネット越しだから舌打ちやため息が聞こえなくなって勝利と勘違いしてるようだが
お前はクラスで孤立してたあの頃から全く変わってない嫌われ者なんだよ
まぁネットなら電源切っちゃえば他人になるんだし今の勘違いによる
勝利感は続くだろう。しかしお前がネガティブな書き込みを続けて
スレから誰も居なくなったとき、勝利宣言をする前に思い出してほしい
お前の発言に白けて皆が去っていくあの中学校の教室での嫌な空気をな

>>198
あのー、話し戻していいですか？

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

>>200
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#90】
２チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok

>>200
kouei って議論するに値しないキチガイだな。

>>202
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#90】
２チャンネラーの類に叩かれることは私の株をあげることを意味するので大歓迎です。
どんどん私を叩いてください、マジで。ok

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1215411551/l50#tag358
ここでどんどん叩いてもらえ

案外、肯定派の振りした否定派の埋めコピペだったりな。

>>205
歴史修正主義者が歴史修正主義を否定するコピペするの？ もう無茶苦茶な考察だなｗ
修正するならお前の歪んだ信念を修正しろよｗ

>>198
>全ての学者とは一体何のことだ？具体的に「全て」であることを証明しなさい。

日中戦争で、兵隊や一般市民が殺されなかった、と主張している学者さんが一人でもいるなら、
名前を出してごらん。

過疎ってるねｗ

そりゃ「やまんばのかまってちょうだいスレ」だものｗ

>>209
鶏頭程度の脳みその厨房くんたちでも、下手に食い付くととやけどするって事を経験則で知ってから、
このスレに近寄らなくなったのは事実だね。（藁

まあ、勝利宣言はとっくの昔に出ているので、このスレは閉鎖しても構わないと思うのだけど、だれかが
勝手に立てているので、お義理の付き合いなのよ。（藁

質問です♪

やまんば様 と kouei様の違いは何でしょう？
初心者でごめんなさい。

同じです。

　　以上

な、
セコイまねしかしないくせに、作りが簡単だから自分から白状してくるｗ


ID:Zmx4FFpw
ID:7vrpRJA4

あれ？　（苦笑）は？ｗ

>>195
ヤラセの便衣兵を敵陣営に送り込めば虐殺し放題。
東京大空襲の前に左翼便衣兵が軍需工場に向かう米軍の爆撃機をわざわざ市街地から高射砲などで「攻撃」した。
米兵はその様子をきっちり写真に収めてから市街地の無差別爆撃作戦を展開した。

>>215を見て思い出した

支那・朝鮮人は息を吐くように嘘を吐く

反日媚中韓左翼のブログ
http://d.hatena.ne.jp/hokke-ookami/searchdiary?of=25&word=%2a%5b%c0%ef%c1%e8%5d

変態報道を行った毎日新聞を擁護してます

>>201
今更何を
あれは裁判じゃないし
ポツダム宣言からして日本は騙されてたからな

日本は中国と韓国に侵略をした。
日本人が謝罪を続けない限り、日本人は彼らに何をされても文句は言えない。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=904076186&owner_id=147405

その割には、文句言われっぱなしですねｗ

朝日新聞大阪本社　8月22日付8面 特派員メモ　◆パロアルト（米国）　

銅像のおかげ
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf135517.jpg　

米カリフォルニア州のパロアルトにあるスタンフォード大
フーバー研究所の資料室で、新たに公開された
46〜55年分の蒋介石・台湾総統の日記を2週間読み続けた。

蒋介石の日記は毛筆を使った文語体。
現代中国語を習っただけの身には厳しく、1日8時間の閲覧で
最初は半年分も読み進めなかった。

そんな苦行をはじめて3日目の午後。
閲覧室の一角にある女性の上半身の銅像に気づいた。
題字には「張純如、アイリス・チャン」とあった。

日本軍による南京大虐殺を検証した「ザ・レイプ・オブ・南京」の作者で、
中国系といわれるが両親が台湾出身の米国人だ。
04年に36歳の若さで自ら命を絶った。
研究所に聞くと、ここで資料を借り作品を書いた時期があり、
追悼する団体が寄贈したという。

作品には歴史考証の正確性などについて批判もあった。
ただ米国における中国移民への迫害を検証した著作もあり、
基本的に批判精神に富んだ人だったのだろう。

銅像の彼女は鋭い視線で前を見つめていた。
睡魔や疲労に負けそうになるたびに怒られそうな気がして目が覚めた。
滞在中に何とか全部の日記に目を通し終えられたのは、
銅像のアイリスのおかげかもしれない。 （野嶋剛）

＞作品には歴史考証の正確性などについて批判もあった。
＞作品には歴史考証の正確性などについて批判もあった。
＞作品には歴史考証の正確性などについて批判もあった。

アイリスチャンの本捏造写真出まくりｗ

>>223
真っ赤な嘘つきはどっち？？

ネットウヨのホームページ
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/mistake.html
アイリス・チャン著『ザ・レイプ・オブ・南京 』90ヵ所もの間違い

［１］２１頁。江戸時代２５０年間、日本の軍事力は弓と刀を越えることがなかった。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
（正）１５４３年、種ヶ島に銃が伝わるや、日本は既に自前で優秀な鉄砲を生産。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

「The Rape of Nanking 」p21原文
For 250 years Japanese militatary technology largely failed to advance beyond the bow,
sword,and musket.

「（徳川家の支配が確立された）２５０年の間、日本の軍事技術は、弓矢、刀剣、火縄銃の水準に
とどまり大きく発展する事ができなかった。」(同時代社版訳P31）

マスケット銃（マスケットじゅう、英:Musket）
>は、先込め式の歩兵銃のこと。正確にはマスケットであり、この語だけで銃であることも意味しているが、
>この語が一般的でない日本では「銃」を付して呼ばれることが多い。
>初期のマスケットは点火機構がマッチロック式（火縄式）だった。ヨーロッパ史における初実戦はフス戦争
>であるといわれる。日本では、火縄銃がマスケットに含まれないかのような説明がなされることがあるが、
>上述の通り、これは間違いである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E9%8A%83

どうしてこういうミエミエの「読み飛ばし」をやるのかな？＜卑劣な嘘つきウヨ

息をするように平然と嘘をつくウヨク。
出版されてもいない外国の本の原文を勝手に改竄し、国内だけに流通する
「批判本」を出す、厚顔無恥のウヨク。

そのウヨクのネタ本をまともに信じてデマのお手伝いをするネットウヨ厨房。
底なしバカの手本がここにある。

【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】７０次資料
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1209174524/

>>656 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2008/05/16(金) 01:11:36 ID:1SnaT6Rw
>それとアイリス、チャンに関して、日本の見識は相当ひどい事は事実だ。
>明治時代まで刀と槍が主な武器と言ってるけど、戦国時代に鉄砲で戦闘していた事は
>小学生でも知ってるよ、種子島にポルトガル人が持ち込んでるよ。

【右左論争】と学会とトンデモ本part7【お断り】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1212538046/
話題が南京になって、ネットウヨクと思われる南京否定論者達が
知識不足を次々と指摘されてる。
最終的には、自分は東大の院生で、南京否定論の学位論文を書くために
紅卍会の生き残りをさがすため、外務省と交渉してる。と失笑モノの嘘を吐いてる。
近代史関連の博士課程と自称してるのに、防衛研究所戦史資料室を知らず
旧日本軍の史料は、自衛隊が所有してる。とか子供みたいな勘違いをしていて単純に笑える。
ネットで見掛けるまぼろし派＝南京大虐殺論争に大して興味も関心もない
ネットウヨクという構図を浮き彫りにしているように見える。
もっとも、話題になってる間に、書き込みをしてるまぼろし派が一人だけって可能性もあるが…。

事実を捏造しなければ自分たちに都合のよい歴史が描けないウヨク「学会」って、とってもｶﾜｲｿ(;_;)

>>225,226,227
中共＝日本を侵略している特ア悪の枢軸の親玉

捏造いんちき写真にはいつも黙認の左翼＝中国共産党の犬

内ゲバ専門の「つくる会」ってどうなったの？

四人組事件
天安門広場自国人民大虐殺事件
数え切れない暴動事件
腕立て伏せ事件もあったな
チベット、ウィグル、その他諸々の少数民族に対する弾圧・迫害・民族浄化をやめない中共って世界一恥ずかしい

CG花火、口パク、成り済まし
閉会式ではどんな捏造が行われるのか？

南京大虐殺などありもしない荒唐無稽な捏造だってのは中共のやり口見てれば馬鹿でも分かる

馬鹿でもわかるのに糞サヨはまだわからない

わからないからこそサヨクなのです。
サヨクは都合の悪い事は無視するのが得意だからな。

内ゲバ専門の「つくる会」ってどうなったの？

右翼って、日本軍兵士があれだけ悪いことばかりやったことが、いまだに理解
出来ないんだよね。小学生でも分かるのに。

左翼って、中国共産党があれだけ悪いことばっかりやってきたのに、いまだに理解
出来ないんだよね。幼稚園児でも分かるのに。

「正しい歴史教科書を作るんだぁ」なんて大風呂敷ひろげてた「つくる会」って今どうなってるの？

右翼って、左翼は中国共産党を支持していると思っているの？
勉強やりなおして来なさい。

一昔前は創価学会の本部前で毎日拡声器を使って抗議活動をする左翼団体が居たんだがな。
公明が自民に擦り寄るきっかけになったあの法案で政党周辺での抗議活動はこの“民主国家”では不可能になった。
公明と創価の本部が近いことは今さら言うまでもない。

南京大虐殺を引き起こした日本軍兵士って、ウォーと奇声をあげて叫びながら
罪のない一般市民に危害を加えたんだよね。

>>240
その通りです。
ウォーって叫びました。
ウォーって。
ウィーとかウェーイとかではありません。

ﾀｸﾏﾆｱ乙

いあ。
ウォーじゃなくウォーズだ

こっちはつまらんの

866 ：kouei38非戦主義 ◆bLAROckCS6 ：2005/04/12(火) 22:10:01 ID:UANKiwJQ BE:194594887-
>>858-859
もういいよ。もう終わったんだよ。
ドリキャスで始まったネットの鉄火場に身を投じてから今まで色んな人たちと激論を交わし
てきた。クズもいた、ガキっぽい奴もいた、インテリジェンスとコモンセンスに溢れた素晴ら
しい人もいた、寂しそうな奴もいた、慣れない議論の鉄火場でたどたどしく又は勇ましく雄
弁に私を弁護する人たちもいた。

ネットを初めて間もないころ日韓翻訳チャットで現地の韓国人の子等と日本の文化・風俗・
現在の町並み・アニメ・映画・芸能・歴史・愛国心と戦争について・外交問題などを時には
激しく時には穏やかに語り合ったものだ。あの熱い日々は良い思いでとなった。

そしてネオ麦茶。この事件で2chの本格的な鉄火場にたどり着く。当時最初にその洗礼を
受けたのはニュース速報に貼られてた模型板での喧嘩だった。呼び文句に「もうウンコの
投げ合い！」などと題されており一人の男がリアルタイムで複数の連中から袋叩き状態の
壮絶さきわまる場面だった。これを見た私はとてもじゃないが２チャンネルには絶対書き込
めないとガクブルした。

そしてしばらくはDTM板で情報を漁る日々が続いた。それで終わればよかったのだがニュ
ース速報で右翼的書き込みに対して「ウヨがウヨウヨ」などとレスが付き、それからウヨサヨ
戦争がニュース速報で勃発。これを反戦主義者の私が黙ってみている訳がなく、片っ端か
ら反論を書き続けた。こんなことを続けている内に決定的な論法を見つけた「軍事力で戦争
から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください」。これ
はちょっとは出来るウヨ論客も翻弄してしまう最終兵器となった。数々の反論を想定問答集
にして的確かつ迅速な対応（貼り付け）は凄まじい破壊力だった。今でもその威力に変わり
はない。

867 ：kouei38非戦主義 ◆bLAROckCS6 ：2005/04/12(火) 22:11:24 ID:UANKiwJQ BE:194595078-
そして南京大虐殺シリーズ「南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するな
ら名前を挙げてください」これも向かうところ敵無しの状態だった。今でも向かうところ敵無しの質問だ。
そして「改憲は法理論上不可能です。ok」「愛国心は他国を憎悪する戦争用の心です。ok」もウヨを発狂
状態にさせるには十分な威力だった。

２チャンネルや他のサイトでの議論は私に議論のスキルを与えた。今の私には討論番組で
右翼系論客が、したり顔で語る右翼思想は子供の遊びに見える。2chだったら私にやり込められる隙だら
けの論法だからだ。

まぁ他にも色々な思い出や素晴らしいコテの話もあるがここらで止めよう。ビバネット！
今日から永遠に勘弁してあげます。もう二度と〆られません。

「つくる会」の歴史教科書って南京大虐殺をどう記述してるの？

もう開き直ったほうがよくね？
馬鹿にするな、100万以下なんてあり得ねえ、少なくとも1000万は殺った、みたいに。
65歳くらいの乞食に金渡して、証言してもらうとかな。
「俺だけで20万はやってる」みたいに。おまえ当時いくつだよ、みたいな。
でも悲しいことに、中国がそれにのっちゃうんだよな。オマケに韓国まで便乗してきたりして。
中国「証言を元に再調査したら1500万人だった」とか、
韓国「独島には千人住んでいて日帝に虐殺された」なんてね。

馬鹿さらしあげｗ

>>238
左翼って本当に中国共産党左派を支持してるじゃねーか
このアホｗ

ねえ？　「つくる会」の歴史教科書って南京大虐殺をどう記述してるの？

フナムシ粘着乙ｗｗｗ

はいはい、フナムシ認定厨の糞嘗め朝鮮野郎b9Vd45qq粘着乙ｗｗｗ

おまえの自己紹介なんて求めてねぇから早く半島に帰れｗ

「つくる会」の歴史教科書って南京大虐殺をどう記述してるの？

どうして答えられないの？

子供の教科書なのに、世間様に顔向けできないような内容なの？

>>254
自己紹介してるのはおまえだろｗｗｗ
早く半島に帰れ、朝鮮人ｗｗｗ

>>248ひさびさに笑った

>>250
>左翼って本当に中国共産党左派を支持してるじゃねーか

「中国共産党左派」ってだれ？

>>248
頭の悪いネウヨならではの開き直りのレスだね。

本スレの負け犬か？ｗ

このスレはチラシの裏となりました。

社会で公言できないような、あなたの秘密とか、

誰にも言えないような恥ずかしい性癖とか、

バンバン書いちゃえですぅ♪

>>259
うん、頭の程度を捏造してる奴らに合わせるとこれでもいいじゃん。
餃子事件だって嘘ついてた上に五輪のどさくさに責任者自殺とかね。
いかにも共産的というか工作活動好きな奴らだな。
南京で日本兵（ひょっとしたら朝鮮半島人）が中国兵、ゲリラ、民衆を殺害してもそれが戦争だろ。
南京大虐殺があったと言われても、餃子の件があるしね。
説得力なんてねぇよ、って。

もっと面白いこと書いてくれｗ

中国共産党左派も
知らない左翼って馬鹿なんだろうなｗ

市場経済反対派の
マルクス主義者のことだろｗ

>>263
お前が一番つまらんぞ

南京大虐殺もむごいけど、マレー大虐殺もむごいよね。
今日の十時からテレビでやるからみよう。

最もむごいのは東京大虐殺。これはちゃんと証拠もあるし記録もある。

×　南京大虐殺
○　南京民族浄化、南京人民解放

>>265お前に言ってんじゃねぇよｗｗｗ

日本軍兵士は、アジアの人々をポアするように指示されたからね。

天安門大虐殺というのもあった。これも記録、証拠あり。

広島大虐殺というのもあった。記録、証拠あり。

長崎大虐殺というのもあった。これも記録、証拠あり。

こう見ると日本人は少なく見積もっても２億人は中国共産党軍に虐殺されている。

南京大虐殺は証拠ないよなｗ

>>272
えっと、広島大虐殺では何人位殺されたのでしょうか？
当然、戦死者は「被虐殺者」には含まれないのでしょうねえ？？

本日、NHK教育テレビ 22:00〜23:30 （90分）

ETV特集 「シリ―ズBC級戦犯」 第２回

が放送されます。

〓番組内容〓

　5700人が裁かれ934人が処刑されたBC級戦犯裁判。ニュ―ギニアで敵ゲリラの殺害に関与したとされ
20年の有期刑を受けた飯田進さんは、獄中で自らの戦場体験を見つめ、戦前・戦後の日本社会の
矛盾を訴え続けてきました。

　叔父がマレ―半島で華僑虐殺を指揮したとして処刑された橋本和正さんは、裁判資料を読み、事実そのものに
向き合おうとしています。今なお戦犯裁判の意味を問い続ける元BC級戦犯とその遺族たちの声を伝えます。

>>264
>中国共産党左派も
>知らない左翼って馬鹿なんだろうなｗ

左翼が「中国共産党左派」を支持していたとすると、「中国共産党右派」又は「中央実権派」を
支持していた政治勢力はだれなんでしょう？まさか日本の右翼じゃないでしょうねえ？？（ｳﾌﾟ

>市場経済反対派の
>マルクス主義者のことだろｗ

毛沢東が市場経済反対派だとすると、彼は「中国共産党左派」という事になるのでしょうか？（ｳﾌﾟ

やまんばおなにーたぁいむっ！！

右と左の区別って、
基準が決まらないと、
どうもよくわからん。

日本人的に分かりやすく言えば、
平等の武士と自由の商人が、
綱引きしてるだけじゃないの？

ゲリラは国際法の範囲外だから
当時は虐殺してよかったんだろうがよ

現にマッカーサーだって、日本のゲリラ兵を
虐殺してるぜ

ええっと、面倒くさいけど、「中国共産党」の政策を批判するこんな人もいますので、一応引用しておきます。
（ちなみに、私もほぼこの批判に同意しますww）

「（自分が訪中したのは）ちょうど首相だった田中角栄が中国を訪問したあとで、私たちも
田中角栄と同じような扱いを受けました
上海のホテルは私一人に五部屋で、寝ずの番までついている。とても寝られるものじゃなかった。
北京では、対日外交政策を立案している二百人の前で講演しました。あとで考えると、私は毛沢東
と周恩来の対日政策を真っ向から罵倒したんですね。

　どういうことかというと、戦争中、中国で乱暴狼藉を働いた罪で死刑判決を受けた日本人が
九百七十人もいた。でも、もし死刑を実行したら、日本と中国は永久に仲良くなれないと判断
して、毛沢東と周恩来は全員の命を助けることにした。そのときの彼らの理屈は、「あの戦争で
悪かったのは日本の軍部や財閥で、民衆は悪くない」ということだったんです。

　それに対して、私は「とんでもない。南京へ来て強姦をやり、火をつけ、人を殺したのは、
われわれと同じ労働者、農民なんだ。あなたがたみたいに、日本の民衆を甘やかすようなこと
を言ってもらっては困る。日中の人民は昔から仲が良かったとか言って、民衆同士のぶつかり
合いをやらなければ、とてもわかり合えない」という話をした。」

（むのたけじ『戦争絶滅へ、人間復活へ』岩波新書　p114-115）

うわあ、正真正銘の基地外スレだな、こりゃ。

>>1は一刻も早く死んだほうがいいよ、うん、マジで。

っていうか死ね。

文革（文化大革命）大虐殺というのもあった
いまだに隠蔽作業継続中だが

子供に対しては、虫学校以上を閉鎖して大学生は農村に行かせて農作業やらせた

だから今の支那の中堅どころは無学の上に壁新聞で反日思想叩き込まれた正真正銘の悪
悪は悪を呼び抜けられない負のスパイラル

南京大虐殺なんて嘘っぱち
支那人の悪事から目をそらすため及びお人好しの日本を貶める外交カードにするためになした捏造

支那人は恥を知れ
恥を知らない民族に未来はない
永遠に暗黒大陸で支配者が変わる度に殺戮を繰り返してろ

広島や長崎に原爆が投下されたのは、日本軍がなかなか
侵略先で凶悪な犯行をやめなかったからだけどね。
だから原爆投下は日本軍が落としたようなもんじゃん。

原爆投下はアメリカ軍の仕業。記録も証拠もある。

よく言われる「南京大虐殺」は記録も証拠もありません。

本スレまだ？

南京大虐殺はすべて支那人の脳内で起こった出来事です。だから確かな記録も証拠も存在しないのです。

>>289
まだだな

>>286
チョン民族は、世界中に害悪を垂れ流して迷惑を掛けてるから
神様が怒って、罰として同胞同士の戦争をさせてるんだよ。

それにも気付かず、２１世紀のいまでも、
同胞同士で戦争してる世界一のバカミンジョクwww

>>291
ありがと。
新しい本スレ、誰かたてないかな。
次は78次スレだね。

原爆投下もカードとしてちらつかせとかないと
アメリカが中国や韓国のうるささに負けて日本に
圧力かけてくるぞ

南京大虐殺の証拠って、裁判受け入れておいてそれはないだろ？

>>295
そんな裁判はない。支那人はすぐ嘘を吐く。

裁判に名を借りた冤罪事件はあったが。

>>294
>原爆投下もカードとしてちらつかせとかないと

まあ、ネットウヨには原爆の被害者も外交カード程度の問題にすぎないわけだな。

＞まあ、ネットウヨには原爆の被害者も外交カード程度の問題にすぎないわけだな。

そりゃ条約で既に「解決済み」なんだし、
そんな最低限のルールを曲げてまで堂々と叫ぶのは文明国らしからぬ行為だからねぇｗ

>>298
>そりゃ条約で既に「解決済み」なんだし、

なんの「条約」？？原爆被害を弁済済みにする条約なんてありましたっけ？

糞便衣兵が土着民に紛れて抵抗したからゴキブリ土着民も纏めて殺しただけ。
ゴキブリどもを少し余分に粛清して何が悪いの？
サヨクどもは自分の家にゴキブリが繁殖しても地球市民とか何とか言いながら互いに「友愛」するの？

南京は単に「民族浄化」しただけぢゃね？何が悪いの？

>>299
サンフランシスコ条約も知らんのか？
終戦条約を結んだ時点で戦争被害は全て終結となるのは常識だと思ってたんだが？

>>300,301
だからしてないってば。
仮にゴキブリだとしたらなおさら刀が穢れるようなことするわけがない。第一そんなもの切ったらキモイだろ。

さっきテレビタックルでやってたけど、支那人は嘘を絶対認めない民族だと言っていた。
それが数千年もの歴史ある処世訓・人生訓なんだと。

説得力有り杉

じゃ南京虐殺も従軍慰安婦問題も全て解決済だな

中華人民共和国とは「日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明」
朝鮮半島とは「日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約」

で、それぞれ解決済みだねｗ

>>302
>サンフランシスコ条約も知らんのか？
>終戦条約を結んだ時点で戦争被害は全て終結となるのは常識だと思ってたんだが？

そうすると>>297
>原爆投下もカードとしてちらつかせとかないと

・・・・という浅知恵の外交カードは全く効用なし、という事だなｗｗ

>>306
ということはアレだなｗ

国連の議場で「南京大虐殺三〇万」と日本を名指しで非難した中国も、
米国下院にロビー戦術で「従軍慰安婦問題で謝罪をさせろ」と騒いだ韓国も条約違反と？ｗｗ

もちっと勉強を･･･…する前に教えてくれてアリガトウくらい言えんのかね？ｗ

皇軍の正義の浄化作戦まで否定する反日サヨク必死だなｗ

>>307
条約違反、正解。完全な条約違反。
条約に義理や人情は不要。韓国、北朝鮮、中国の条約は簡単に破る。
現在は三國志など儒教国ではない。
近代国家に儒教など不要。法律が優先される。

日本国に36年間併合してもらったおかげで土人以下の生活から発展できたバカチョン韓国！
日本国のおかげで発展できたことをひた隠すバカチョン韓国政府！感謝しろ！糞貧民ウソツキ朝鮮猿！
日本国に36年間併合してもらったおかげで土人以下の生活から発展できたバカチョン韓国！
日本国のおかげで発展できたことをひた隠すバカチョン韓国政府！感謝しろ！糞貧民ウソツキ朝鮮猿！

>>307
サンフランシスコ条約を全面的に承認するなら、極東軍事裁判の判決結果も素直に受け入れなくてはいけませんねｗｗ

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/tpj.html
>第十一条【戦争犯罪】
>日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し
>且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
>これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、各事件について刑を課した一又は
>二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。極東国際軍事裁判所が刑
>を宣告した者については、この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に
>基くの外、行使することができない。

>>1
朝日新聞に書いてあったので本当だと思います

　　コ　ピ　ペ　推　奨
　　
　　★決定版★　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!　　これで南京大虐殺のウソを暴ける！

　　　http://jp.youtube.com/watch?v=qw0GuDHdflI&feature=related

朝日新聞に書いてあったことなら本当に間違いないよね

珊瑚に「K.Y」の傷がつけられてたのを一番に見つけたのも朝日新聞だもんねぇ。
そりゃ間違いない！！

朝日新聞といえば珊瑚。っていつまでその話をするつもりのやら…。
アンチ朝日の人をネットで見掛けると、よく思うんだが
朝日新聞は珊瑚を傷付けた（もちろんこれも酷いが）事より
もっと根本的にマスメディアとして問題がある事をやってるのに

あら？嘘の南京問題よりかなり最近の話題ですが。

南京事件は朝日新聞がでっち上げたの？
一番最近特大きい問題になったのは、平成17年の虚偽、捏造報道だと思う
朝日の報道機関としての姿勢の問題が、散々話題になってたと記憶してるが
珊瑚礁を傷付けるのは許せない行為だけど、朝日新聞全体の
マスメディアとしての倫理観を問うような問題は、その後何度も起きてて
一々昔の珊瑚事件に拘る必要性がない

日本軍ってさ、他国の許可なく勝手に不法侵入した上に
罪のない一般市民に危害を加えたんだよね。

>>318
中国とは戦争中だから勝手に侵攻するのは当然だわな。
当時、植民地を開拓するのもステータスだったし、
どっちにしても現在から見れば悪い行いだけどね。
但し、日本は植民地にかなり金を掛けていたのも確か。
だから、本土より近代化していたとこも多い。

そんな言い訳しても通用しないのに。

>>311
だから何を偉そうに宣っとるんだか？
その「十一条」自体が極東軍事裁判の不当性を如実に表してるってわかって言ってるのかなぁ〜？ｗｗ

ttp://blog.livedoor.jp/yasukichi2004/archives/26268583.html
【引用開始】
第十一條は戦犯に関する規定であります。戦犯に関しましては、平和條約に特別の規定を置かない限り、
平和條約の効力発生と同時に、戦犯に対する判決は将来に向つて効力を失い、
裁判がまだ終つていない瀞は釈放しなければならないというのが国際法の原則であります。
従つて十一條はそういう当然の結果にならないために置かれたものでございまして、第一段におきまして、
日本は極東軍事裁判所の判決その他各連合国の軍事裁判所によつてなした裁判を承諾いたすということに
なつております。
【引用終了】

つまり、従来の国際法を無視する条約と言うことになるんだなコレがｗ

あと、同条約に（「判決」だか「裁判」だかが気に入らなくても）サインしないと日本の主権回復は
許されなかったという政治的事情も忘れちゃだめだよ〜？ｗ
つまりサンフランシスコ条約は事実関係の証明には全くならないということだね〜？ｗｗｗ

174 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：2008/08/26(火) 23:06:35 ID:rT7Q5Nkp
経験上、ネットで見掛ける南京否定論者には、大きく分けて二種類居る
WGIPがどうのとか言ってる、妄想系トンデモネットウヨクと
一応はちゃんと興味を持って、南京大虐殺論争について調べてる人間
前者は、否定的な結論さえ出れば良いので、既に論破された
小林よしのりの否定論とかを真実だと主張する
そして自分たち以外はWGIPで洗脳されて、南京大虐殺があったと思い込まされてると信じてる
だから、有益な議論ができるかどうか以前に、人の話をちゃんと聞くかどうかすら怪しい
見分け方は簡単で語尾に「ｗ」を、なんの意味もなく連発してれば
それはたいていトンデモ陰謀論者だから無視して良い

＞見分け方は簡単で語尾に「ｗ」を、なんの意味もなく連発してれば
　それはたいていトンデモ陰謀論者だから無視して良い

やまんばのことですね？
わかります。

ただ、「２０万しか居ないのにどうやって３０万人殺すの？」って奴は未だに論破されていないよね
肯定派はこれぐらい論破して欲しい物だ

>>321
応援

>>311は、「裁判」と訳してるが、原文はjudgmentsで複数形になっている。
つまり、本来は「諸判決」と訳すのが正しい。

それにあの裁判もどきが「裁判」などと言えた代物ではなく、その存在自体が不安定なもので、
他からの補強工作を得なければならない極めて不自然なものであったということ。

日本側が提出しようとした証拠は殆ど認められず占領軍側の都合のいい証拠だけ採用された。
占領軍側に阿る証言を証拠として採用するために証人に対する偽証罪の適用を除外した。

裁判として正当性を欠くから裁判とは言えない。つまり、意味としては魔女狩り裁判の裁判と同じ。

日本では、東京裁判と言ってるが、正式には、極東国際軍事法廷。
「裁判」ではなく「法廷」だ。

地裁でも高裁でも最高裁でもない、単なる「法廷」だ。
事後において造ったもので、日本の刑法上は何ら意味を持たない。

だから巣鴨に監禁されていても選挙権がちゃんとあった。
罪人などでないから当然のことだが。

じゃもう一回裁判やり直すべきだよね。
本来日本軍兵士は、アジア各地で犯行に及んだんだから、
犯行現場の国の法に基づいて裁かれるべきだし。

>>327
既に裁判は終了し刑罰は執行されている。
問題は中国、韓国、北朝鮮が法律を理解してない事。
ならず者国家に法律は難しいでしょうか？

ＹＥＳ

>>328
その疑問はもっとも人間らしい疑問だ
掘り返せば日本から見れば納得のいかない問題点もたくさんある。
しかし、日本は国民の未来なども考え刑罰も受け入れ中には命も未来に
捧げた者さえいる。
刑は執行されれば罪はなくなり子孫などには受け継がれないのが日本の考え方。
しかし、刑を執行されても墓から掘り返してでもムチを打つのが中国人の考え。

結局、日本人と中国人は理解し合うことなど不可能だよね。

日本に不法滞在して犯罪をおかしまくる外国人は、日本の法に基づいて裁かれるよね。
日本軍兵士もそうされるべきだろ。

>>326
>地裁でも高裁でも最高裁でもない、単なる「法廷」だ。
>事後において造ったもので、日本の刑法上は何ら意味を持たない。

子供みたいな駄々をこねても国際社会には通用しません。
鎖国して国際社会と一切お付き合いしません、というなら話は別ですが。

子供のようなだだをこねているのは、右翼のみなさんなんですけどね。

>>331
国家間の戦争と平時の一般犯罪とを一緒くたにしてしまおうと必死こいて印象操作しようとしても無駄だ

＞日本軍兵士もそうされるべきだろ。
日本の法では無罪だ。
しかし、占領軍によって裁かれた。そうされるべきではないがそうされたのが歴史だ
勝者が敗者をとことん虐めたのが真相だ

だが魔女狩りであっても裁判の結果（諸判決）は甘んじて受け入れた
冤罪であってもきちんと刑を受け入れて処刑された
きちんと責任をとって終わっている

日韓、日中で条約も結んで全ては終結している

それを蒸し返しているのが支那・朝鮮だ
ならず者国家と>>328が表現するのも無理はない

２ｃｈに多数出没する敵国情報員は金のために活動してる卑しい奴ら

>>332
だだをこねているのは支那・朝鮮の方だろ
日本は諸判決を受け入れている。何故ならば過去は変えられないからだ。亡くなった者は生き返らない。

国際社会？特亜の間違いだろ。
支那・朝鮮とは完全に手を切った方がいい。
当然、在日は資産没収のうえ強制送還だ。
そうされる前に自主的に帰還せよ。決して止めないから。

>>334
>日本の法では無罪だ。

ああ、なるほど、日本の法律では敵国の捕虜や市民を殺したり、強姦したり、略奪したりしても
それを違法とする法律はない、というわけだね。

>しかし、占領軍によって裁かれた。そうされるべきではないがそうされたのが歴史だ
>勝者が敗者をとことん虐めたのが真相だ

日本軍が中国や朝鮮を占領していた時期にやっていた残虐行為を考えると
日本軍が勝者になったらその数十倍はひどい「虐め」が展開された事は間違いないね。
なにせ人道法は事後法だから無効とか言っている人達の軍隊だからね。
（無法者の世界だわ）

>>335
>当然、在日は資産没収のうえ強制送還だ。

ソレやってご覧よ。

そしたら日本人の在外資産が没収されて、世界中から日本人が「母国」に追い返されるだろうさ。

日本の法では、殺人をしても強姦しても無罪なんだ。

戦争と一般の犯罪の区別ができない在日がこんなに２ｃｈに出没するとはな
情報活動って金儲けになるみたいだな

鮮人の日本兵は強姦したかもしれんがそのことを言ってるのか？
だったら同胞をつるせばいいじゃないか。自浄能力がない民族だから無理か？

>>337
在日はアホだな。
総理大臣でもない俺にできるわけないだろ。

それに「支那・朝鮮」を「世界」と表記するのはやめろ。
それはおまえらの妄想だ。
世界中から嫌われているのが支那・朝鮮だ。

日本が戦後、支那・朝鮮から引き揚げてきた時には資産を残してきて国際常識に反してその補償は受けてないんだから
在日が強制送還される時に私財没収されても文句は言えないはずだ。
それにガス田盗掘したり竹島盗んだり日本人を攫う敵国人なんだから当然だろ。
嫌なら没収される前に自主的に帰ればすむ話だ。

勿論、支那・朝鮮にいる日本人は早く帰ってくればいいと思ってるよ。

>>339
>勿論、支那・朝鮮にいる日本人は早く帰ってくればいいと思ってるよ。

「総理大臣でもない」お前がなにエラソオーなこと言っているのだ。
お前が、帰国者の生活の面倒でもみるのか？
中国残留孤児が帰国した時、お前は一度でもカンパしたか？

日本に帰ったら帰ったで、結局、「日本人同胞」ってのは↓これほど冷たい。

http://blog.livedoor.jp/news2chplus/archives/50494230.html
「生活保護、ひもで縛られてるのと同じ」「日本人と同じ生活したい」
中国残留孤児、安倍首相へ手紙

10 ：名無しさん＠七周年：2006/12/27(水) 19:00:43 ID:/M72le5P0
じゃあ生活保護断ればいんじゃね？

14 ：名無しさん＠七周年：2006/12/27(水) 19:01:39 ID:jwTuiC20O
同じ生活がしたければ働け。
自分でも日本になじむ努力をしろ。

16 ：名無しさん＠七周年：2006/12/27(水) 19:03:06 ID:3f3+hIstO
身元引受人はなにやってんだ？
最後までちゃんと面倒みろよ！

19 ：名無しさん＠七周年：2006/12/27(水) 19:03:41 ID:zACqrFXr0
＞子どもと同居したりする自由がない
意味がわからないんだけど、子どもといっても成人でしょ。
その生活費まで国費で賄えって言ってるの？

中国人も韓国人も、
現在の日本で好き勝手に暮らしたいが為に
南京だ慰安婦だと言いやがるよなぁ

てめぇ個人にゃ南京も慰安婦も関係ねぇだろう

ま、朝鮮人だからとか、中国人だからとかいう理由で人間を差別し、平然と「強制送還」なんて反人権的・暴力的
な発言を繰り返しているバカウヨの日本人が、「日本人同胞」だからという理由で他人に親切であるはずもないよな。

もともと自分が可愛いだけの自己チューエゴイストで、「日本人同胞」を口にするのは、その剥き出しのエゴイズムの
隠れ蓑にすぎないからな。

>>343
強制連行されたらしいから帰らせてやるって言ってるだけだろ
それとも「アレは嘘でした」って白状するかい？

>>344
>強制連行されたらしいから帰らせてやるって言ってるだけだろ

強制連行は立派な犯罪だから、その事実を認めるなら、ちゃんとした補償金を払うべきだろうな。
払うものも払わないで「帰らせてやる」というのは盗っ人猛々しいというのだよ。
少なくとも強制連行の徴用労働でたっぷり儲けた日本の大手企業は、賃金の弁済位きちんと
やれよ。

>それとも「アレは嘘でした」って白状するかい？

強制連行は歴史上の事実。いくらバカウヨがシカトしても世界の史実は隠蔽できない。
日本人は嘘つきの評判を世界中に広めるだけ。

>>345
強制連行作戦の実行責任者の名前は誰ですか？勿論実行責任者なので天皇とか東条とか言われても困りますよ
それに実行部隊名はなんですか？歴史上の事実ならそれぐらい判っているでしょうね

んじゃ、これは何だろう？
ttp://joseino.hp.infoseek.co.jp/asahi2.jpg

>>346
>強制連行作戦の実行責任者の名前は誰ですか？勿論実行責任者なので天皇とか東条とか言われても困りますよ

ああ、それはハッキリしていますよ。日本政府（＆朝鮮総督府）とうい歴とした行政機関です。

朝鮮人労務者活用ニ関スル方策
　　　　　昭和17年2月13日　閣議決定
第一　趣旨
軍要員ノ拡大ニ伴ヒ内地ニ於テハ基礎産業ニ於ケル重労務者ノ不足特ニ著シク従来此ノ種労務者ノ給源タリシ農業労力
亦逼迫シ来リタル結果応召者ノ補充スラ困難ナル実情ニ在リココニ於テ此ノ種労務者ノ需給ニ未ダ弾力ヲ有スル
朝鮮ニ給源ヲ求メ以テ現下喫緊ノ生産確保ヲ期スルハ焦眉ノ急務タリ而シテ従前ヨリ朝鮮人労務者ニ依存セルコト少カラザ
リシ土建、運輸等ノ事業ニ於テモ最近之ニ期待スルコト益々大ナリ
然ルニ朝鮮人労務者ノ内地送出並ニ之ガ使用ニ関シテハ複雑ナル事情交錯シ内鮮ノ指導必ズシモ一致セズ之ガ為生ジタ
ル弊害亦少カラズ、今ヤ内地労務者ノ資質ニ鑑ミ所要ノ朝鮮人労務者ヲ内地ニ於テ活用スルハ不可決ノ要請ナルヲ以テ此
ノ機会ニ於テ既往ノ経験ヲ省察シ　其ノ施策ニ統一ト刷新トヲ加ヘ内鮮共ニ真ノ指導性万全方策ヲ確立シテ速ニ之ヲ実行
スルコト最モ必要ナリ而シテ其ノ要ハ労務ノ活用ト同時ニ教化ヲ重ンジ以テ朝鮮統治ノ大方針ヲ推進スルト共ニ此等育成セ
ラレタル労務者ハ之ヲ朝鮮ニ還元シ朝鮮ノ我ガ大陸前進基地タル地位ノ強化ニ資セシムルニ在リ

第二　方針
一、本方策ハ軍要員ノ拡大ニ伴フ内地労務動員ノ実情ニ鑑ミ朝鮮ニ於ケル適材ヲ内地総動員業務二活用シ以テ
人的国力ノ総合発揮ニ遺憾ナカラシムべキ基本観念ノ下ニ之ヲ実施スルモノトス
二、本方策ニ基ク朝鮮人労務者ハ有為ナル青少年ヲ選抜シ必要ナル訓練ヲ加ヘ之ヲ送出スルモノトス
三、右朝鮮人労務者ハ十分ナル国家ノ指導保護ノ下ニ之ヲ使用セシメ優秀ナル皇国労務者トシテ之ヲ育成シ一定
期間（概ネ二年）ニ之ヲ補充交代セシメ以テ朝鮮ニ於ケル人的国防資源ノ強化ニ資スルモノトス
四、本方策ニ基ク労務者ノ送出ハ朝鮮総督府ノ強力ナル指導ニ依リ之ヲ行フモノトシ所要ニ応ジ国民徴用令ヲ発動
シ要員ノ確保ヲ期スルモノトス
五、本方策ニ依ルモノノ外朝鮮人労務者ノ内地ニ於ケル就労ハ内地及朝鮮ニ於ケル労務統制ノ強化ニ伴ヒ此ノ統制
下ニ行ハルル如ク従来ノ方針ヲ統一スルモノトス
六、本方策ノ実施ニ伴ヒ現ニ内地ニ在住スル朝鮮人ニ対シ徽用又ハ国民勤労報国隊へノ参加等労務動員ノ強化ヲ
図ルモノトス

第三　要領
一、朝鮮ニ於テハ要員ノ選抜及之ガ訓練ニ関シ左ノ如ク施策スルモノトス
　イ　要員ハ年齢概ネ満十七歳乃至二十五歳ノ男子ニシテ心身健全ナルモノヲ選抜ス但シ要員ノ選抜困難ナルトキハ
年齢ノ範囲ハ之ヲ拡大スルコトヲ得
　ロ　要員ニハ青年訓練施設等ヲ活用シ精神教育、国語教育等ノ外特ニ団体行動並ニ共同生活等ニ必要ナル基礎
　的訓練ヲ加ヘ且所要ノ幹部ヲ養成ス
　　ハ　要員ハ隊組織ヲ編成セシメ各単位ニハ国語ヲ解スル者ヲ配置ス
　二、内地ニ於テハ本方策ニ依ル朝鮮人労務者使用ノ為特ニ左ノ如ク施策スルモノトス
　イ　本要員ヲ使用セシムル工場事業場ハ特ニ重労務者ヲ必要トシ且之ガ使用ニ適スル施設ヲ具備スルモノニ付重点
的ニ之ヲ選定シ漸次其ノ範囲ノ拡大ヲ図ル

　ロ　徴用ニ依リ要員ヲ配置スル場合ヲ顧慮シ関係工場事業場ヲシテ速ニ之ニ適応スル態勢ヲ整備セシム
　ハ　本要員ノ処遇ヲシテ形而上下ニ渡リ内地人ト異ル所ナカラシム
　三、本方策ニ依リ内地ニ送出スべキ労務者ハ食糧、住宅、輸送等ノ実情ニ鑑ミ家族ヲ携行セシメザルヲ例トス
　四、本方策実施ノ為朝鮮ニ於テハ人員動員機構ヲ充実シ警察機能ヲ強化スル等必要ナル対策ヲ実施スルモノトス
　又本方策ノ実施ニ当リテハ朝鮮ニ於ケル青年訓練並ニ志願兵制度等トノ関連ニ特ニ留意シ互ニ推進助長ヲ期スルモノトス
　五、本方策実施ノ為必要ナル施設ニ就テハ努メテ既存ノモノヲ活用スルモ已ムヲ得ザルモノニ就テハ別途予算的措置ヲ講
　ズルモノトス
　　尚朝鮮ニ於ケル本方策実施ニ伴フ人員動員機構及訓練機関ノ要員ノ充足ニ就テハ其ノ実情ニ鑑ミ関係各庁十分之ニ
　協力ヲ与フルモノトス
　六、本方策ノ実施ニアタリ食糧並ニ輸送ノ問題ニ就テハ特ニ研究善処スルモノトス
　七、本方策ニ依ルノ外労務者ノ内地渡航ニ付朝鮮総督府ニ於テハ内地関係官庁ニ認可ノ有無ヲ確ムル等労務ニ関スル
　統制法令運用ノ方針ニ即応スル如ク必要ナル措置ヲ講ズルモノトス
　八、本方策ハ速ニ之ガ実行ニ着手スルモ其ノ時期、方法等ニ就テハ関係各庁ニ於テ別途具体的ニ協議スルモノトス
　九、本方策ハ必要ニ応ジ順次外地ニ適用スルモノトス

>>348-350
それによる徴用は２４５人、残りはなんで来たの？

>>351
つまり、日本政府が「朝鮮人労務者活用ニ関スル方策」を閣議決定までしたが
たった「２４６人」の朝鮮人労働者しか徴用できなかったわけか。（笑）

いやあ、「２４６人」なら日本政府が徴用者名簿を出すのはいとも簡単だろうから、
是非その名簿をみたいものだだな。（笑）

>>ID:5E5L6E/X

残留日本人に成り済ましてまんまと日本国籍取得した下劣な支那人老女もいたよな
どれだけおかしな民族なんだよ

日本に入り込んで犯罪犯すのは支那・朝鮮人が圧倒的に多いのが現実。
わざわざ外国でその国民に加害するなど言語道断じゃないか。敵のやることと同じだ。

差別、差別って何だよ？不良外人を合理的に区別しなければならないのは当然のことである。

エゴイストなのはおまえら在日だし日本人を差別してるのも在日
何より同胞を助けないのが鮮人の性（さが）

密航者なのにいまだに強制連行だと恥知らずな嘘ついてるくせに在日に帰還事業をしない南北朝鮮政府は何してるの？
日本政府が在日に生活保護を立て替えてるのにその費用を払うそぶりさえ見せない恥知らずの政府はどこの国？
同様に身近にいる在日が外国の政府である日本政府から生活保護を立て替えてもらっても知らんぷりの総連や民団は何なの？
金がないわけじゃない。パチンコ賭博や高利貸しサラ金でうじゃうじゃ金は稼いでいる。
それなのに同胞を助けない在日。

外国政府である日本政府から生活保護を搾取しているところなど寄生虫みたいだと表現されてもおかしくない。
本来は本国政府が自国民を保護すべきあることも理解できない頭脳構造って欠陥があるね。
こういう常識すら無視して世話になってる日本人に食ってかかる在日って異常。

つまりあまりにも価値観が違いすぎる存在が在日。異常な思考を絶対に捨てない困った連中だ。
だからできるだけ遠ざけるべきなのだ。近い将来、強制送還すべきだ。

在日に現在進行形で払ってる生活保護費を利子付けて返しなさい
そうでなければ乞食国家、島や人を盗む泥棒国家と言われても仕方がない

>>352
朝日新聞に問い合わせたら見せてもらえるかもね
何しろ>>347の記事書いているからね

>>353
>密航者なのにいまだに強制連行だと恥知らずな嘘ついてるくせに在日に帰還事業をしない南北朝鮮政府は何してるの？

なるほど、そうすると「２４６人」の朝鮮人徴用者が「合法的入国者」であるとすると、（終戦前の１９４５年段階で
在日朝鮮人数は約２１０万人--「内務省警保局統計」）、約２０９万９７５４人は非合法「密航者」であった、という事になるな。

戦前の日本の入国管理業務というのは、ほとんどザルで何もなかったに等しいという事だね。（笑）

>>354
外務省の発表とあるから、「２４６人」の名簿はやっぱり外務省に見せて貰ったらよい。

>>355
そうだな密航者は強制送還で充分だ

>>357
「２０９万９７５４人」もの「密航者」を雇って、その賃金をピンハネしてたっぷり儲けた
悪徳企業はお咎めなしかな？なんという無法国家！！（笑）

「"我々の歴史を取り戻す運動"報告書」（在日本大韓民国青年会中央本部　1988年2月発刊）
「経済的理由」（39.6％）
「結婚・親族との同居」（17.3％）
「留学」(9.5%)
「徴用・徴兵」(13.9%)

ところが「渡日年度別に見た渡日理由」だと
1926〜30年に6 人
1931〜35年に9人
1936〜40年に51人
だが「国民徴用令」が朝鮮半島に適用されたのは終戦直前の1994年、それ以降だと
1941〜45年に76人
だったりするんだな、これが

>>358
ピンハネしたかなんか知らないけど、密航してきた奴らの自己責任でしょ？
日本が密航者を優遇する義務なんか無いんだし

>>360
>日本が密航者を優遇する義務なんか無いんだし

なるほど、そういう手口で日本の企業は朝鮮人密航者を使って、たんまり利潤を出していたわけだな。

（密航者だから、飯場に監禁して重労働をやらせてもばれないし、過労やリンチで死んでも、その辺に穴を
掘って埋めてしまえば誰にもわからないからなｗｗ）

麻生炭坑も同じ様な手口を儲けていたのだろうな。
http://hasiru.net/~maekawa/mine/yosikuma/aso.html

>>361
で？

>>344
＞強制連行は歴史上の事実。いくらバカウヨがシカトしても世界の史実は隠蔽できない。
＞日本人は嘘つきの評判を世界中に広めるだけ。

の立証はまだかいな？
もしかして、話題をすり替えたら逃げ切れるとか思ってないよな？

あ、失礼

>>345
＞強制連行は歴史上の事実。いくらバカウヨがシカトしても世界の史実は隠蔽できない。
＞日本人は嘘つきの評判を世界中に広めるだけ。

じゃないと駄目だった

>>361
何が起こったのか知らんけど、それ含めて自己責任な
それと密航した犯罪自体を相殺できる物じゃないよ、だから帰れよ

>>364
暴力団が女を拉致し売春を強要して金儲けをしても、君の頭では
悪いのは売春した女で、「自己責任」とか言うのだろうなあ。
まあ、はっきり言って、やくざの開き直りの論理と同じだな。（笑）

ところで、君が「密航者」の自己責任というなら、「２０９万９７５４人」もの
「朝鮮人密航者」がどうやって、日本の警察当局の厳重な入国監視の
網の目をくぐり抜けて「密航」に成功したのか、その方法を教えて貰いたい。

強制連行された朝鮮人を「密航者」と規定したのは、君等アホウヨの仲間
だから、その「密航」の証拠を具体的に説明する義務はそちらにあるのだよ。

>>365
密航者でも徴用者でもなければ、それこそ自分の意志で渡航したって事だよね
そりゃ何されても自己責任だ

>>348
内地では、軍事関係の動員で、
働き手が減っちゃって、すごく困ってる。

以前から土建や運輸では半島出身者に依存してたけど、
これからは、ますます頼らざるを得ない。

でも、現状では好き勝手に雇用が行われてて、
いろいろ問題が起きてるから、ここらでちゃんと、
制度を整えるべきだ。

・・・って感じ？

>>365
＞ところで、君が「密航者」の自己責任というなら、「２０９万９７５４人」もの
＞「朝鮮人密航者」がどうやって、日本の警察当局の厳重な入国監視の
＞網の目をくぐり抜けて「密航」に成功したのか、その方法を教えて貰いたい。

それ、戦前に出稼ぎやらなんやらで本土に移動した朝鮮人の総数だから(1945年当時）
んで翌年(1946年）には64万7006人まで減ってる

で？
>>345
＞強制連行は歴史上の事実。いくらバカウヨがシカトしても世界の史実は隠蔽できない。
＞日本人は嘘つきの評判を世界中に広めるだけ。
の立証はまだかいな？
もしかして、話題をすり替えたら逃げ切れるとか思ってないよな？

>>367
でも>>347の記事によると、その法律は作ったけど塩漬けにされて、実際に徴用されたのは２４５人ってのがオチだよ

・・・まあ、お役所のやることってのは、意外と、
時代を超える普遍性があるんじゃないか。

>>369
当時の朝鮮半島は「日本」だから問題ないんだけどねホントは（所謂「赤紙」と同じ）
しかも1944/9〜1945/3までしか適用されなかった訳だし（終戦は1945年８月）

という訳で ID:PifNTgrLが５０分待っても来ないので落ちます
頑張って反証資料を探してね〜♪

韓国政府が強制連行って言ったの？
犯罪ばっかり起こしている朝鮮総連が言ってるだけじゃないの？

>>373
うん、言っているよ
韓国の教科書　ttp://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/textbook_korea/8_2.html#8_2_1_5　の最後の辺り
>そして日帝はわが国の青壮年と婦女子まで日本、中国、東南アジア、サハリンなどへ強制動員し戦争に投入したり、労役に従事させたりした。

このページのトップ
ttp://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/textbook_korea/

つい最近韓国の新聞で「挺身隊すなわち従軍慰安婦」みたいな
朝日新聞系のサヨクがついた大嘘の用語を書いてたな

>>369
もしかして、密航者がやたら多くて、終戦間際まで日本人としてわざわざ徴用する必要がなかったというオチかもな。

不逞鮮人が職を求めて日本に入り込んで大変だから密航を取り締まってくれという主旨の当時の新聞記事の見出しを多数紹介したレスをどこかで見た。

検索したらすぐヒットした。
ttp://www.tamanegiya.com/fuhounyuugoku19.9.12.html

『四百廿余名の密航鮮人／内地へ続々と侵入』 福岡日日 1938/1/30
『福岡沿岸に密航鮮人頻々／ブローカーと連絡／本年に入つて五百名』 福岡日日 1938/3/3
『また密航鮮人／西戸崎で六十五名逮捕』 福岡日日 1938/3/3
『密航鮮人四十名西戸崎に上陸（粕屋郡志賀島村）』 福岡日日 1938/3/29
『密航鮮人団上陸／トラック運転手の気転で大半は逮捕される（遠賀郡水巻村）』 福岡日日 1938/5/2
『鮮人の内地密航あの手この手／驚くべき大胆な玄海突破や九ヶ月苦心の方法』 神戸新聞 1938/5/21
『鮮人十五名が小倉へ密航（小倉市）』 福岡日日 1938/7/24
『密航鮮人団四十二名 悉く逮捕さる（宗像郡津屋崎町）』 福岡日日 1938/8/26
『・こ奴怪しい・六感的中／果して密航半島人！／海田市署の槍玉へ』 中国 1938/9/1
『密航鮮人丗一名一網打尽に（宗像郡神湊町）』 福岡日日 1938/12/17
『津屋崎沖に不敵な密航船／鮮人十八名を逮捕す（宗像郡津屋崎町）』 福岡日日 1938/12/20
『又も密航鮮人／怪船行方を晦ます』 福岡日日 1938/12/21
『九十余名の鮮人が密航／五十余名を検挙す（宗像郡岬村）』 福岡日日 1939/2/3
『密航半島人二名／倉橋島村で検挙す／発動機船で二十五名潜入／一味検挙に着手』 呉日日 1939/2/12
『半島人密航団か／怪機船倉橋島に出没／呉、江田島署が厳重捜査中』 中国日報 1939/2/13
『密航者丗八名八幡で捕はる（八幡市）』 福岡日日 1939/5/18
『密航半島人遠賀へ十九名（遠賀郡岡垣村）』 福岡日日 1939/6/5
『密航はしたけれど／途方に暮れる気の毒な鮮人／今度は逆戻り失敗（兵庫）』 神戸又新日報 1939/6/20 夕
『密航青年を半島へ送還（兵庫協和会）』 大阪毎日 1939/6/20 神版
『全面的検挙は困難／県の密航鮮人狩り／今後は取締りを厳重に』 中国 1939/11/30
『手荷物の箱詰め人間／密航？の半島人、小倉で発見さる』 大阪毎日 1940/1/14

1946　　「首相官邸デモ事件」朝鮮人２千人が首相官邸にデモ行進、
　　　　　官邸に進入しようとし警官隊と大乱闘。検挙者１５名
1946　　密入国者・強制送還者。２１４２０名・１５９２５名　（警察庁調）
1947　　ＧＨＱの命令で「外国人登録令」が在日韓国・朝鮮人等に施行。
　　　　　密入国・米の不正受給防止が目的。
1947　　密入国者・強制送還者。６８８８名・６２９６名
1948　　密入国者・強制送還者。８５００名・６２０７名
1948　　米軍政部が山口で「朝鮮学校閉鎖命令」以降、兵庫･大阪･
　　　　　東京も。文部省･朝連間で私立学校として認可する事で妥結
1948　 「4.24阪神教育事件」大阪市・神戸市、朝鮮人学校問題で在日
　　　　朝鮮人２５００名が府県庁を包囲、知事等を軟禁。
　　　　進駐軍が非常事態宣言。首謀者は軍事裁判に、一部は国外追放。検挙者1800名
1949　　密入国者・強制送還者。１６４１名・７６６３名
1950　　密入国者・強制送還者。３６１２名・２３１９名
1950＜朝鮮戦争勃発＞ 　実は朝鮮戦争の時に密入国した在日が一番多いという話もある
1951　「王子事件」十条の朝鮮人学校が捜索され、これに反対する無届
　　　　集会の解散を命じられるが抵抗。検挙者８名
1951 「日野事件」滋賀県で朝鮮人５０名が強制送還反対を叫び警察と
　　　　衝突。警察側の重軽傷者２５名、検挙者３５名
1951　　密入国者・強制送還者。４８４７名・１１７２名
1952　 「吹田事件」在日朝鮮統一戦線系学生１１００名が警官隊と衝突。拳銃２丁奪い交番２ヶ所･工場襲撃。検挙者１１３名
1953　 「外国人登録法」制定。反対運動の為施行は1955。指紋押捺制度は韓国からの密入国者が多かった為と、
　　　　 日本経由の北の工作員対策で韓国政府が強く要請した為に始まる
1952　　密入国者・強制送還者。３２６３名・２３２０名
1953　　密入国者・強制送還者。１４０４名・２６８５名
1953＜朝鮮戦争休戦＞
1954　 「第二神戸事件」旧朝連系９００名が警官隊と衝突。長田区役所、税務署の窓ガラス等を破壊。検挙者１８８名
1959　 「北朝鮮帰国事業」１０万人弱の朝鮮人が帰国するが、北の実状が伝わるとともに誰も帰国しなくなる
1965＜日韓基本条約調印＞

1974年の法務省編「在留外国人統計」によれば、在日韓国・朝鮮人の日本上陸は日本政府が朝鮮人の来日を取締まっていた昭和10年までに渡来したものが全体の ５３．７％と半分以上になる

◆毎年1万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数がほとんど減っていない。

　　　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日韓国人　　638,828 　　636,548　　635,269 人

南京大虐殺やらかした日本軍兵士ってさ、総宅間守状態だったんだろうな。

宅間守って、自衛隊員だったね。一人南京大虐殺やっちゃったし、
共通点は多いかもね。

何ちゃって日本人の朝鮮人で喪家だしねｗ

在日なら自衛隊員にはなれないけどね。

ね ききたいんだけど
岡村寧次大将の陣中日誌に４〜５万人虐殺って
書いてあったの?

南京で虐殺なんてあったわけないだろ嘘つき支那土人がいきがるんじゃねえばああか

南京侵攻時に起きる虐殺行為自体はあったと思うが
中国が主張するような、めちゃくちゃな内容の虐殺はなかったと思う
てか、中国の言ってる内容ってどう考えても中国人らしい妄想、

>>386
添削

×南京侵攻時に起きる虐殺行為
○南京侵攻時に起きる戦闘行為

新兵に度胸つけさせるための刺突訓練もあった。
それまで弾は撃っても銃剣で刺したことのない新兵達は、なかなか急所を
突けず、肩とか脇腹とかを突いた。20人目くらいでやっと息絶えた。
あのときはつらかった。

>>376
>もしかして、密航者がやたら多くて、終戦間際まで日本人としてわざわざ徴用する必要がなかったというオチかもな。

つまり日本の大企業（鹿島建設、日本製鉄、川崎重工等）は、朝鮮人の密航者を大量に雇って戦時経済を支え
大もうけをやっていたという事だな。
（幾らなんでも２４６人の合法的徴用者では、戦時経済の増産をまかなうのは不可能だろうからねえｗｗ）

密航者を非合法に（それとも合法だったのかな？）雇っていたから、無論雇用名簿も賃金台帳も
作成不要だったろうし、重労働の末に死んでも、遺体をその辺の穴に埋めたり、川に流して
てしまえば誰にも分からない。
２０９万人もの密航者を黙認していたのだろうから、警察当局だって見てみないふりでしょう。

>日本が密航者を優遇する義務なんか無いんだし

>そりゃ何されても自己責任だ

当時の大企業の労務担当も２ちゃんねるの悪ガキと同じ様な考えだったのだろうね。

>>390
朝鮮人は家族まで呼び寄せているのに過酷な労働環境とはこれ如何に？

>>391
なるほど

>>391
純血在日の数が強制連行の嘘を裏付けているんだよな
強制連行なら女性の比率が極端に少ないはずだから、
純血在日など２世代目で絶滅しているはずだし
強制連行って嘘を正当化したい本国人にとって在日は邪魔者だよね

在日は本国の選挙権すら与えられていない人間以下の糞ｗ

その在日も、やっと本国の選挙権を貰えることになるらしい
本国のへ税金など払っていないのにね
もう「税金を払っているのに選挙権がないのはおかしいニダ」って言い訳できなくなるけどね

強制連行の話題は、別の所でした方が、盛り上がると思うよ。

>>391
>朝鮮人は家族まで呼び寄せているのに過酷な労働環境とはこれ如何に？

えっっｔと、家族を呼び寄せる事もできない人達の実情はどうだったのでしょうか？
そこまでは頭が回らないようですね。

内務省嘱託小暮泰用「復命書」１９４４年７月３１日付管理局長あて
【内地移住労務者送出家庭ノ実情】
「国家ノ至上命令ニ依ツチ無理ニデモ内地へ送リ出サナケレバナラナイ今日デアル、
然ラバ無理ヲ押シテ内地へ送出サレタ朝鮮人労務者ノ残留家庭ノ実情ハ果シテ如何デアラウカ、
一言ヲ以テ之レヲ言フナラバ実二惨澹目ニ余ルモノガアルト云ツテモ過言デハナイ〔中略〕
以上ヲ要スルニ送出ハ彼等家計収入ノ停止トナリ作業契約期間ノ更新等ニ依リ長期ニ亘ルトキハ
破滅ヲ招来スル者ガ極メテ多イノデアル、音信不通、突然ナル死因不明ノ死亡電報等ニ至リテハ
其ノ家庭ニ対シテ言フ言葉ヲ知ラナイ程気ノ毒ナ状態デアル、
然シ彼等残留家族ハ家計ト生活ニ苦シミ乍ラー日モ早ク帰還スルコトヲ待チアグンデ居ル状態デアル」

【動員ノ実情】
「徴用ハ別トシテ其ノ他如何ナル方式ニ依ルモ出動ハ全ク拉致同様ナ状態デアル、
其レハ若シ事前ニ於テ之ヲ知ラセバ皆逃亡スルカラデアル、ソコデ夜襲、誘出、其ノ他各種ノ方策ヲ講ジテ
人質的掠奪拉致ノ事例ガ多クナルノデアル」

やまんばのトリミングコピペにはコピペで十分ｗ

＞金英達『在日朝鮮人の歴史』p39より
＞この「動員の実情」について、1944年に朝鮮各地で「朝鮮民情動向」を調査した内務省嘱託の小暮泰用は、
＞次のように報告しています。
＞「徴用は別として、其の他如何なる方式に依るも、出動は全く拉致同様な状態である。
＞其れは、若し事前に於て之を知らせば、皆逃亡するからである。そこで、夜襲、誘出、其の他各種の方策を
＞講じて、人質的掠奪拉致の事例が多くなるのである。」（1944年7月31日付、内務省管理局長あて『復命書』）

上記には「徴用は別として、」と書いて有りますよね？つまり、“徴用は強制連行では無い”と自ら表しているという事です。

参考資料：　「朝鮮新話」　鎌田沢一郎　昭和２５年　創元社　Ｐ,３２０
　もつともひどいのは労務の徴用である。
戦争が次第に苛烈になるにしたがつて、朝鮮にも志願兵制度しかれる一方、労務徴用者の割り当てが相当厳しくなつて来た。
納得の上で応募させてゐたのでは、その予定数に仲々達しない。

そこで郡とか面（村）とかの労務係が深夜や早暁、突如男手のある家の寝込みを襲ひ、
或ひは田畑で働いてゐる最中に、トラックを廻して何げなくそれに乗せ、かくてそれらで集団を編成して、
北海道や九州の炭鉱へ送り込み、その責を果たすといふ乱暴なことをした。

但（ただ）総督がそれまで強行せよと命じたわけではないが、上司の鼻息を窺ふ朝鮮出身の末端の官吏や公吏がやつてのけたのである。

>>398
>上記には「徴用は別として、」と書いて有りますよね？つまり、“徴用は強制連行では無い”と自ら表しているという事です。

ウヨ厨くんらの解説によると合法的徴用者は「２４６人」に過ぎないので、むしろ、在日朝鮮人の９９％(約２１０万人）が
「徴用以外の」何らかの違法な手段で「労務供出」（「出動は全く拉致同然に）された事になりますね。

おや？

「やまんば」が散々「証拠のあるある詐欺」やったあとに逃げ出したスレのログの結論とは違うようだが？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【拉致事件と強制連行は無関係】相殺できません
拉致事件と強制連行は無関係其の弐【相殺以前に嘘】
http://cid-658a0c81e0c0d9d2.skydrive.live.com/browse.aspx/%E6%8B%89%E8%87%B4%E3%82%B9%E3%83%AC%EF%BC%88%E5%81%BD%E5%96%84%E6%8E%92%E9%99%A4%EF%BC%89%E3%83%AD%E3%82%B0

>>399
ソレ、まさしく強制連行の目撃証言ジャン。
どこまでもお馬鹿だね、否認派が自分で強制連行の証拠を出してどうしたいの？（嗤ﾌ

>>402
朝鮮人が朝鮮人を連行しているようにしか読めないわけだが(藁

>>403
つまり金集めであくどいドサ回りをやったやくざの手下は悪いが、やくっざの親分はちっとも悪くない、
親分は金集めなど命令していないし、手下が勝手にやった事、というやくざの言い分を君はまともに
信じるわけだね？？

（下っ端の役人を長くやっていると、上司に対するゴマすりの奴隷根性のがすっかり板に付くのだねｗｗ）

大変だねぇ
都合の悪い文字を見ないようにしての強弁も

>総督がそれまで強行せよと命じたわけではないが、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>上司の鼻息を窺ふ朝鮮出身の末端の官吏や公吏がやつてのけたのである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

しかもまた、誰が誰だかわかってないくせに適当にｗ

>（下っ端の役人を長くやっていると


第三者が知りえない話を知っているんだなぁ・・・

>>405
君は小学生か？
まだ大人の言語の使い方を知らないみたいだね。

>総督がそれまで強行せよと命じたわけではないが、

そりゃ普通、下級公務員が我が身の可愛さで、上司の責任逃れに一役買う（為の虚言を
ろうする）なんて事はごくありふれた大人の世界の出来事だなのだよ。
毎日の新聞記事やテレビニュースを見ていれば、ごく普通に分かる事だよ。

・・・で,
>戦争が次第に苛烈になるにしたがつて、朝鮮にも志願兵制度しかれる一方、労務徴用者の割り当てが相当厳しくなつて来た。
>納得の上で応募させてゐたのでは、その予定数に仲々達しない。

この「労務徴用者の割り当て」を命令した責任者は居たのか居なかったのか、よ〜く考えて答えを探してみてくれたまえ。

→>>401

論破されて逃げ出したくせに、同じ話を別のところで白っと繰り返すな白丁

常に根拠のない妄想を都合よく脳内解釈

まぁ一応

日本政府が正式に作った「朝鮮人徴用者名簿」
法務省74年資料
http://posting.hp.infoseek.co.jp/gazou/zairyu_gaikokujin.htm

289 ：壱 ：2005/07/13(水) 01:32:10 ID:ohCjNQjO
力道山は徴用で日本に来たのかな？
大山倍達は？

資料を提示されても見ていないのはバカか思考停止の情報遮断

638,806人中（明治以降総数）上陸日時不明543,174
６０歳以上及び年齢不明47,183中上陸日時不明21,514

年よりも強制連行したのかね？女性は慰安婦にする為に数万人を？

>>408
あれれ・・・
君等ウヨ厨くんらは、朝鮮人徴用者は「２４６人」とか言ってたんじゃないの？
どうしてその数字が突然「５４万３１７４人」になるの？

要するにただの思いつきやガセネタで話を作っているんじゃないの。
２ちゃんねる辺りだとすぐバレないと思って、そういういい加減な資料を持ち出して
いるのかな？

どうやら>>409 には「上陸年別」と書いてあるのが読めないらしい

在日死なないかな〜
それか朝鮮キムチ国に帰ってくれないかな
日本人と一緒に暮らそうなんておこがましいんだよね

>>410
どうやらキミは、>>408 に＜日本政府が正式に作った「朝鮮人徴用者名簿」＞と書いてあるのが読めないらしい

408 君が反論できない証拠をだせば全て解決だよん。もったいぶらずに早く証拠たしちゃいなよ！
否定派に証拠出せと言っても出せないからな〜
だって事件がないと言っているんだから証拠など出しようがないだろう。
何も無いから証明できないんだよ。
でも肯定派はあると言っているんだから証拠があるんだろ？だったら反論できない証拠をだせば全て解決だよん。

５４万３１７４人って何回船で往復すればいいんだよｗｗ
在日はまじで信じてそうで困るｗ

間違えた408ではなく409に宛てたカキコです。
大変失礼いたしました。

>>413
君が小中学生の教育課程で勉強をサボって、ニュートンの「万有引力の法則」なんて無い、そんなものは見たことがない
・・・というのと
大学の専門課程で物理を勉強し、ニュートンの「万有引力の法則」なんて無い、そんなものは見たことがない
・・というのでは、おなじ「無い、無い」ボキャブラリーでも意味は全く違ってくる。

君が何んの歴史の本を読まないで、「無い、無い」叫んでいても誰にも相手にされずバカにされるだけだが、
後者のようにすっかり勉強してから「無い、無い」言うなら、君の言動は皆から注目を集め、反論の一杯集まるだろう。

君の場合はそのどっち？（笑）

416お前バカ丸出しだな
哀れな奴だ。
ニュートンの話なんてだれがしてんのさ？例えがかなり変人だよ。
その場に物的証拠があるか無いかの話をしてるんだよ。
これ以上説明いるか？でもお前のことだから変人的な誤魔化しで逃げんだよな。

>>365

変人屁理屈魔人君その場無い物の証明しかたを教えておくれ ボクチャン馬鹿だから分からない。
ついで 文書よく読めよ！俺は否定派とは書いてないぞい！無い物は証明できないという内容は書いたけどな。

>>412
>>408が、何で徴用者名簿なんだよ。
韓国・朝鮮　638,806
中国　　　　　46,944
アメリカ　　　25,033
その他　　　 38,311
日本政府は　ア　メ　リ　カ　人　を徴用したんですか？

>>417
そんじゃ君に初歩的な質問をするけど、日中戦争があったのは知っているの？
日中戦争があった事も知らない人に、南京事件のお話はちと難し過ぎるんじゃないの？
無い無いクン！！（藁

>>420
>>408が、何で徴用者名簿なんだよ。

それは>>408を書いたおバカさんに聞いておくれ。

>>422
しかし名簿として話を進めるあんたも大概だよ。やまんばが糞なのは言うまでもないが

421変人屁理屈魔人君はマジで哀れで可愛そうだね！支那事変だしてまたまた屁理屈で逃げるんだ!
俺は無いものは証明できないと言ってるだけなんだがだから否定派は無いと言っている以上証明できないと言っているんだよ。
肯定派はあると言ってるんだから否定派が反論できない証拠をだせば全て解決じゃん。
違うか？何か事件がおこるからその場に証拠が残るわけだ。
何もおきなかったら何も残らないだろうが!
だから肯定派が証拠を出して否定派を反論できなくさせればいいわけだ。
くだらん屁理屈こねてないで否定派やっつけちゃえよ!

>>424
いあや、ワシは君が何が「無い」と言って駄々をこねているのかさっぱり分からんわけよ。

日中戦争など「無かった」と言っているのか、戦争はあったが戦場に死体など転がってい「無かった」
と言っているのか、日本軍は非武装の市民は一人も殺さ「無なかった」と言っているのか、捕虜は
殺しても当然なので捕虜殺害は虐殺では「無い」と言っているのか、要するに何が「無い」と言っている
のか、そして何を証明せいと言っているのか、ちっとも君の話のレベルは分からんわけよ。

人に質問するなら、質問の主旨（自分が疑問とする点）を説明する責任があるな。
パソコンの質問コーナーで、「パソコンの使い方を教えて下さい」という漠然とした質問をしたら、
「バカは帰れ」と言われるのが関の山だよ。（藁

>>425
うん、一番のまぼろし派とのギャップは、そこら辺なんだよね。
（近代史学で、ドレスデン爆撃を証明した。とか言ってる人なんぞ見たことないから。
　「証明」て言葉を使う事自体が疑問でもあるんだが…。）
南京大虐殺アトロシティーズ暴虐大残虐事件は、日中戦争の過程で起きた出来事。
誤解を招くのを承知で表現するなら、いくつかの事件の集合体。
「南京大虐殺アトロシティーズ暴虐大残虐事件があった」
とは、どんな状態だと思ってるのかで、対話の内容も異なる。

>>425
>「バカは帰れ」
お帰りですか。じゃあ永久にさようなら

どうやら否定派嘘スレの引き籠もり君達はどうしてもこちらのスレに来たがらないようだね。
ま、昔何度も釣られて痛い目にあっているから、ビビる理由も分からんではないが・・・。（藁

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1219807965/
>>297 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2008/08/30(土) 18:07:31 ID:f5hG2pWy
>>295
>じゃあやっぱり決定的証拠があるって言うのは嘘だったんですか？
>あなたは>>60なんですか？

◆「決定的証拠」とは何か？

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【非常識】54次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1164775662/

>>783 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日：2006/12/17(日) 10:29:56 ID:skrEkk5Q
前にもご忠告を申し上げたけれども（>>742）、君にはもともと「事実認識」とは何か、という基礎の
部分での学問的方法論が出来ていないので、（これは大体ウヨク系の人達の共通した欠点ですね）
具体的な現実から素材・資料を得ても、それをどう取り扱ってよいのか分からないです。

この間、直接的には、村瀬保守氏の写真（と証言）の証拠価値の問題がずっと論争の種になって
いるわけだが、勿論、私の基本的な立場は、「南京大虐殺」の事実が、一対一的に、例えば
一枚の写真や、たった一つの証言だけで証明されるとは考えていない。それはさまざな観点や
膨大な証拠の集積から得られた一つのイメージ又は概念を意味している。

ID:9iHe+VJWくんの場合はどうやらそうではなくて、たった一枚の写真や一言の証言でも南京虐殺を
証明する「決定的な証拠」になると考えているらしい。
だから、この間も ID:9iHe+VJWと思われる人物は、なんどもなんども繰り返しこの「決定的」とい言葉を
持ち出しては、虐殺認定派の「小出し」？の証拠を次から次へと「撃破」する。（藁

その昔、立花隆が渡部昇一のイカサマ論法を形容して「一点突破全面展開戦術」と呼んだらしいので
どうやらウヨク系の「科学的」？手法というのは昔から変わらないらしい。（藁

425 別に分からなくてもかまわないけど!スレみれば分かるじゃん ここは南京大虐殺のスレだろ？違うのか？これ以上説明いるか？ごく普通の人はスレにあわせたカキコしかしないよな？
今さら分からないですか!じゃあ何を今までカキコしてたんだい？
君は不思議君だな〜いや〜恐れ入るよ!何も分からずにカキコしてたんだ？
そんな人初めてですよ。

まあ分からなくても一向にかまわないが 早いとこ否定派やっつけてよ。
先程もカキコしたけど俺は否定派じゃないからね。
まあ頑張ってよ。

>>688 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/12/13(水) 20:57:23 ID:MiBCihJw
>遺骨でも明確な現場写真でも何でもいいから、君が一番決定的だと思う、南京大虐殺の証拠はやく出してくれ。

>>693 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/12/13(水) 22:57:15 ID:MiBCihJw
>なるほど。これが南京大虐殺の明確な現場写真というわけだね。
>じゃあ、これが決定的な証拠という理解でいいのかな？

>>698 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/12/13(水) 23:26:10 ID:MiBCihJw
>それより、この写真が南京大虐殺の決定的な証拠であるなら、ここから何人の一般市民が虐殺されたと
>証明できるのか、是非教えて欲しい。

このID:9iHe+VJWくんの手法では、虐殺認定派から提示されたさまざまな「証拠」は、
「決定的ではない」というそれだけの理由で、簡単に退ける事が出来る。（藁

まずID:9iHe+VJWくんは、その村瀬氏の写真を見ただけでは、不鮮明で「女・子供」が写っている
様な「決定的な」認識は得られなかった、と主張する。

>誰が見ても不明瞭な写真を見て、判別できないというのは憶測ではない。
>もちろん、君に女子供が判別できるというのなら別だが。

この点に関しては私も異論はない。はっきり見えないものは見えないと言うしかない。
しかしこれにはもう一つ重要な証拠がある。この写真を撮影した村瀬氏自身が、下関埠頭の現場を
直接目撃した証言を残している事である。

>>村瀬守保写真集 兵士が写した戦場の記録 私の中国戦線より
>ようやく足止めが解除されて、ある日、荷物受領に揚子江岸の、下関埠頭へ行きました。すると、
>広い河岸が一杯に死体でうまっているのです。 岸辺の泥に埋まって、幅十メートル位はあろうか、
>と思われる死体の山でした。
>　揚子江岸で大虐殺が行われた、というその現場でしょうか、軍服を着た者はほとんどなく、
>大部分が平服の、民間人で、婦人や子供も交じっているようでした。
>死体に油をかけて、焼こうとしたため、黒焦げになった死体も、数多くありました。

この証言についてはどうなのだろうか？
ここでもまたD:9iHe+VJWくんは、例の「決定的ではない」という「反証」を持ち出して、村瀬氏の
重要証言を無視しようと努める

>>735 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/12/14(木) 20:10:06 ID:gXYZpsEj
>村瀬氏は「混じっているようでした」という表現で、目の前の死体を見ても決して断言はしていない。
>そして写真を見ても、女・子供が混じっている事を判別することはできない。
>つまり、この写真と解説を見て、正確に読み取れる事はここまでなのだ。
>だから、死体を見ている人が断言していない事を、断定するのは憶測だと言ったまで。

既におわかりの様に、ID:9iHe+VJWくんの、この「一点突破全面展開戦術」によれば、
その不鮮明な写真からは「女・子供が写っている」という「決定的な証拠」は得られなかった、
村瀬氏の証言は「女・子供が混じっているようだ」という「推定文」なので、「女・子供が混じって
いる」という「決定的は証言」ではなかった、・・・・・・であるがゆえに、これらの証拠は
「南京大虐殺」を裏付ける「決定的証拠」とは言えず、ゆえに、虐殺認定派の「虐殺の証明」は
決定的に失敗した事になる。（藁

しかし、ID:9iHe+VJWくんは、何故かこの写真に極めて明瞭に写っている「後ろ手に縛られた死体」
とか、そもそもこれらの大量の遺棄死体が一体全体何の事件によるものなのか、等々の考察には
全く関心がなかった様である。

普通の人なら、それが何の写真であるかを＜認識＞する為には、まずそこに「鮮明」な写っている
部分に視線が向くはずなのだが、なぜかID:9iHe+VJWくんの場合は、むしろ視線は、不鮮明で見え
にくい映像部分（女・子供が写っていない）の方に向くようである。

これはどうも、既に彼の頭の中に出来上がった映像（平和な南京の風景）--先見概念があって、
もっぱら関心は、例の一対一の証明、「南京大虐殺は無かった」という結論を導きたいが為に、
そこに映されている写真の絶対的な情報量を無視して、その客観的な解析を端折ったのだ、という
理由以外に考えられないわけである。（藁

南京戦史の研究じゃなくて、論争で相手を論破するのが目的みたいだから
昔のネット用語で言う黒騎士状態になるんだと思う。

参考
http://jp.youtube.com/watch?v=nL0dnrFbhtE
（黒騎士はずっと自分は負けてないと主張してる）

ID:xWPIkHxy くん。

決定的でないを理由に証拠が退けられる。
先入観による資料解釈。
と、わめくなら認定派の同一行動も同時にいさめなければ、
到底公平な視点に基づく主張とは言えないよ。

雑他な議論ならそこまでする必要はないし、しなくても十分なのだが、
ここまで煩雑になった議論の場合、混乱を回避するために必要だよ。

まぁ、個人攻撃で悦に浸る程度の君には理解できないだろう。
はっきり言って君の存在は迷惑でしかない。健全な議論を阻害する結果しか生まないのだから。

さて、周囲および当人はいかようの反応を示すであろうか。
なお、この調査は認定派を対象として想定しているものだが、
否定派の調査と同様に、否定派が反応を示せばそれらも調査の対象としてデータを取ることがある。

>>433
あれこれ「証拠」の話をしているが、本来はその前に「事実とは何か」という
科学的方法論が一致していなければ、「証拠」を幾ら並べても、さまざまな解釈が
あるだけで、一つの結論など得られるはずがないのである。

例えば、数百万年前の地層から人骨とおぼしき骨が発掘されたとして、小学生がそんな
ものを偶然に拾ってもただの「馬の骨」だろうし、考古学の専門研究者が発見すれば、
類人猿からの人類の分岐を百万年以上も遡る事を証明する化石上の大発見という事に
なるかもしれない。
しかしそれだって、類人猿と人類を分かつ決定的な特徴をどう認識するかで人骨化石の
解釈も研究家の間で意見が分かれて、そんなものは考古学上の大発見でもなんでもな
いとして否定される場合もある。

それと同様に、何十万人の死体が発見されようと、それは日本軍の合法的な戦争行為に
よる敵の殲滅死体であるとの解釈なら、それらは虐殺死体ではないのだから、虐殺否定派
には何の証拠にもならないはずである。
実際、東中野修道らアホウヨの「事実認識」はこの様なものだから、あれこれの「物的証拠」は
何の意味もなさないはずである。ただイデオロギー上の解釈の相違があるだけである。

にも関わらず否定派の詭弁は、自分達のアプリオリなイデオロギー的解釈を隠蔽して、
あれやこれやの「中立的で客観的な証拠」があるかの様な似非科学論を振りまいて、
科学的認識論ｊの基礎のない、小学生・中学生・高校生レベルの人間を誑かしているの
である。

肯定派の中にもこの様な否定派の詭弁の術策を十分に理解しないで、一対一的な
素朴実在論の貧相な似非科学論の同じテーブルで「反論」を提示して連中が絶えない。

数百万年前に人類は存在しませんが・・・



その頃の馬は体高が数倍だしｗ

何十万の死体が発見されてからほざけ

あちゃー逆逆

体高が数分の一ｗ

>>435
>数百万年前に人類は存在しませんが・・・

ホホウ、君がお勉強した「科学教科書」では人類は「何年前」から存在したのかね？無用くん！！

理科の類の話は止めておいた方がいいじゃないの？以前にも何回も大恥をかいて、まだ懲りないの？（藁

えーっと、

死体が見つからないのは、
水中で、死体が溶けてなくなったってやつだっけ？
あと、魚とうなぎに食い尽くされたんだよね？

理科？

また、第三者が知りえない話をする不思議な人がｗ

>以前にも何回も大恥をかいて、まだ懲りないの？（藁

これですか？
http://cid-658a0c81e0c0d9d2.skydrive.live.com/browse.aspx/%E3%82%B4%E3%83%9F%E7%AE%B1
「やまんば」ってファイルがありますけどｗ

それともこっち？→>>401

ちなみに>>408はここからのコピペでありまして、
"日本政府が正式に作った「朝鮮人徴用者名簿」”という言葉には引用符がついていました

発言者は「やまんば」と言う人なのですがｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

前スレ６１次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1184741469/

>>724 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/07/27(金) 14:43:12 ID:QEg/Eaor
>>718
>湿度100％が「現実の南京ではありえない」からこう言ってるのだが？

へえ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
雨が降ったらすぐにでも湿度は１００％になりますが・・・
南京は特別なのかな？ｗｗ

この>>718の小学生は誰だ？？

さ　ぁ　、

盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　！！

議論板・極東板で晒された過去のやまちんの

恥ずかちい発言語録！！

>>440
話逸らしに必死だね。（藁

数百万年前に人類が存在しなかったとすると、人類は何時から存在した断言できるのか、君の読んだ科学書を
紹介してほしいなあ。無用クン！！

一応お知らせしますが>>401のファイルは適当に置いたのでブラウザで開くと重いですのだ
DLしてアプリで開いた方が吉（お笑いの共有もできるし）

ほい

人類の誕生
http://ja.wikibooks.org/wiki/%E4%BA%BA%E9%A1%9E%E3%81%AE%E8%AA%95%E7%94%9F


まさかウリナラには歴史にない最初の人類がいたと？ｗ

>>445
中身を読まないで、リンクを貼っているのか？

http://ja.wikibooks.org/wiki/%E4%BA%BA%E9%A1%9E%E3%81%AE%E8%AA%95%E7%94%9F
>ヒト亜科のうち、ピテクス（サル）という語尾の名前が付けられているものは、猿人と呼ばれます。なかでも有名なのはアウストラロピテクス
>（「南の・サル」の意味）です。中東アフリカで見つかった、ルーシーという名前で有名なアウストラロピテクスの女性の一個体は、400万年
>前から300万年前くらい前に生きていたと考えられています。初期の人類の祖先の化石が見つかる地域はアフリカに集中しています。

お前の「人類」が「猿人」なのはよくわかったｗ

予言しよう

次はエンカルタをソースにする
http://jp.encarta.msn.com/encyclopedia_761566394/content.html

人類はどうでも良いんだが・・・それより>>434には重大な欠陥があるでしょ
複数の否定できない説があって始めて議論が成立するんだが
南京は埋葬記録を始め捏造だらけでしょ
あれだけ嘘がばれているのにまだ肯定するって頭おかしいんじゃね

また伝説を・・・。

やまんばは「ヒト"亜"科」を人類の範疇に加えてしまったのですね！？

>>450
では、君の科学的説で以下の著書の内容を否定してみて下さい。

「これまでに見つかっている最古の人類の化石は、７百万〜６百万年前のものだ。
フランスなどの研究チームがアフリカ中央部のチャドで発見し、２００２年に報告した。
人類進化の歴史を７百万年というのは、この化石の年代が基になっている。この
化石が報告される前、つまり２０世紀には、人類進化は５百万年とも言われていた。
一つの化石の発見が従来の説を塗り替えていくのもこの分野を取材する楽しさだ。

見つかったのは、ほぼ完全な頭の骨だ。脳の大きさは３６０〜３７０ccとチンパンジーと
変わりない。現生人類の3分の１以下だ。現生人類の新生児並みの大きさともいえる。
頸骨の大きさから推定した身長は１５０〜１２０ｃｍほどで、やはり現代のチンパンジー
とほぼ変わらない。
一部の研究者がメスの人類猿と指摘するほど原始的な特徴をもつが、さきほど説明
した犬歯の縮小などの特徴が認められ、わずかだが人類の側に足を踏み出している
とされる。」
（『人類進化の７００万年-書き換えられる「ヒトの起源」』三井誠　講談社現代新書）

日ごろはスレ違いだ何だというくせに、自分が恥ずかしい思いをすると別ｗ

で、焦焦で必死なのはわかったが


リンク無しでは何を言ってるのかわからんのだがねぇ

>>452
あ、脱走の準備でつかああ〜〜〜。

しかし主要な話題ではない「理科」の問題を持ち出して勝手に騒ぎ始めたのは、
>>435・・・ID:dhImHzElくんなのだが・・・。（藁

やまんばさん、

ヒト亜科は人類の範疇でいいんですね？

どうせ「ヒト亜科」の意味がわからないんだろうな

>>454

何もないところにいきなり>>435が登場するわけないだろう
当然その上の>>434が元だｗ

>>422が>>440なようにｗ

<丶｀∀´>＜ウヨクは黒い山葡萄原人を知らないニカ？

どうしましょう
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%88%E4%BA%9C%E7%A7%91
研究者によってはチンパンジー亜科を採用せず、ヒト亜科をヒト族（パン属とヒト属）とゴリラ族（ゴリラ属）にわける分類もある。


福田総理か？

いや・・・、
これはちょっと違うか・・・。

ヒト亜科でも、人類の範疇と範疇外があるのか・・・。

しかし猿人は完全に範疇外のようだね・・・。

人類を「ヒューマン」と読むか「ホモ・サピエンス」と読むか
学者でもない普通人はどうぇ読むかね

どうやら某さんは二足歩行は同胞に含めるらしいが

>>456
>ヒト亜科は人類の範疇でいいんですね？

ええ、いいと思いますね。

君がヒト科とヒト亜科の区別を明瞭に説明できるなら、説明してみて下さい。

>>434は人類の化石が何百年前の地層から発見されたらって仮定の話だから、特に矛盾する訳でもなかったよ
アウストラロピテクスを出す前まではね・・・

ウリナラの人間観はハードルが低いんだな

>>463
で？？
ID:dhImHzElさんは、「人類」は何年前くらいから存在したと考えているわけですか？

>435 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 20:38:05 ID:dhImHzEl
>数百万年前に人類は存在しませんが・・・

残念ながら「科学教科書」（>>438)なんてのを見た事がいし、、ウリナラ式人類判別法も知らないな

あら？続きはないのかしら
んじゃ


もし「科学の教科書」という意味なら、

"二度の安保闘争に社共の議員と共に参加したはずなのに

何故か省庁再編成が行われた２００１年以降に文部科学省によって認定された教科書で歴史教育を受けた、

時空を超越する不思議な能力のある人”

と違って、科学では人類史をやってないし

"二度の安保闘争に社共の議員と共に参加したはずなのに

何故か省庁再編成が行われた２００１年以降に文部科学省によって認定された教科書で歴史教育を受けた、

時空を超越する不思議な能力のある人”

と違う【当時の】歴史教科書の冒頭にある人類の誕生は、１００万年ぐらいだったかな
（【当時は】５分ぐらいですっ飛ばすのが普通なので記憶も薄いが）
【その後になって】新発見が続き、歴史が修正されていったのは言うまでもない

で、７００万とは言わないものの、５００万年前ぐらいというのは何時ごろの教科書で習うのかね？

>>466
貴方も話の前座みたいな「人類起源論」に固執せずに、>>434の中身に突っ込み入れてやったらどうかな
穴ぼこだらけで突っ込み処満載だし、そっち攻めた方が面白いよ

いや、正直言って「やまんば」の詭弁など既に全パターンがわかっているのでどうでもいいの
（最後は、「考え方があなたとは違うようだ」で終わるから）

ただ、レスを重ねれば重ねるほどボロボロになるのを面白がってるだけｗ

>>468
いやあ、最初の>>434って言うほどおかしい訳（人類がウンタラに関しては）でもないけど、
論を重ねていくうちに壊れていくやまんばって面白いよね
最初の奴だけどっかから引っ張ってきたんじゃないのかな。そう考えないと理解できない

看板と能書きだけが立派なのは国モドキの伝統ですから

>>463
君が、私の>>434に反論した唯一の論点が、

>例えば、数百万年前の地層から人骨とおぼしき骨が発掘されたとして、小学生がそんな

に対して

>数百万年前に人類は存在しませんが・・・

というものであった。

この点については、私が>>449と>>441で、「数百万年前に人類が存在した」という証拠を
学説の紹介とともにきちんと提示した。

これに対しては、君は上記の学説への反論も、何時から「人類が存在したと考えるのか」の
質問にも全く答える事ができなった。

従って、君はここで完璧に論破された事は白昼のように明らかである。

それでも

>ただ、レスを重ねれば重ねるほどボロボロになるのを面白がってるだけｗ

というのは、私のどの「レス」を指して言っているのだろうか？アンカーで示して貰いたい。

いい大人の負け惜しみは端から見ていてもみっともないよ。（藁

>>471
アンカーミスww

>>463→>>468

>>471
>>449は俺のレスだし、>>441はやまんばという人（貴方のことでしょ）のアホさ加減を晒したレスだと思うが

>>ただ、レスを重ねれば重ねるほどボロボロになるのを面白がってるだけｗ
>というのは、私のどの「レス」を指して言っているのだろうか？アンカーで示して貰いたい。
自ら証明ご苦労さんです

だいたい
>端から見ていて
ってのは無関係な第三者が言うセリフだと思うのだが・・・


>レスを重ねれば重ねるほどボロボロに


なってるから間違いないんじゃないかな

そして>>466は見なかった事にすると・・・

どうでもいいけど>>434とかにもきちんと反論できたの？W

やまんば、もう今夜は悔しくて眠れないんじゃないか？

>>476
仮に数十万の死体が出た場合って、有り得ない設定している時点で論外でしょ
79年経っても出てこないんだから、死体に触れた時点で負け確定だよ

あと、パラパラ調べてみたが・・・。
>>451の著者の三井誠って・・・、

どっかの人類学の専門科かと思ったら・・・。

本書の著者は人類学の専門家ではなく、新聞社の科学部記者だそうだ。
人類学担当になり最新の学術情報に触れているうちに、
学生時代に習った人類史が時代遅れになりつつあることを知ったことが、本書執筆の動機の1つであるようだ。

ｂｙ　アマゾンレビュー


そりゃあ語句が適切でなくとも大目に見られようて。


それどころか、よく読むと>>451は何を反論したかったのだろう？

　＞一部の研究者がメスの人類猿と指摘するほど原始的な特徴をもつが、
　さきほど説明 した犬歯の縮小などの特徴が認められ、わずかだが人類の側に足を踏み出している
　とされる。」

　＞人類の側に足を踏み出している

これって、要は「まだ人類には成れてない」てことだよね？

発端の>>434の文章（の前半）をよく読むと、今発見されている人類を原人と設定したとしても成立する文章なんだよね
１００万年オーバーの原人に対して数百万年古い骨が仮に発見されたら人類の起源が百万年以上更新されるって言う話だから
そして原人はホモ属だから分類上人類と言っても問題ないと思われるからね

つまり引用元の話は矛盾がないけど、それを全く理解していないやまんばが「アウストラロピテクス」とか
>>451の人類とはとても言えない猿を持ち出してドツボに嵌っていった
極めつけが>>471の、誰と戦っているのか判らない文章書いて終了って面白すぎるよ
レスを重ねれば重ねるほどボロボロになる彼の芸人魂は一級品だよね

wikiから転載
史料批判　←ググるとトップにくる

目次 [非表示]
1 概要
2 外的批判
2.1 偽文書でないかどうか（真偽）
2.2 史料が作られた時・場所・人間関係を吟味する（来歴）
2.3 オリジナルの史料かどうか（本源性）
3 内的批判
3.1 錯誤と虚偽
3.1.1 錯誤の例
3.1.2 虚偽の例
3.2 言語史料の特性
4 実証主義的な歴史研究に対する批判

これ読んでＫ-ＫやゆうのＨＰとか見ると、歴史学以前であることがわかるｗ

「南京」に関して笠原十九司氏の新刊が出ましたのでお知らせさせて頂きます。

「百人斬り競争」と南京事件　（大月書店）

この本は本多勝一氏などの「百人斬り報道」に対して遺族から出された
名誉毀損訴訟の弁護を行なう過程で発見されてきた事実をまとめたものです。
私として特筆すべきことは中山隆志氏が原告側の証人として陳述書を提出
されていることです。

中山隆志氏は防衛大学校（本人の陳述では旧陸軍士官学校に相当）を
卒業し、陸上自衛隊の高級幹部を歴任、さらに防衛庁防衛研究所戦史部員を
経て、防衛大学校教授となり、戦史研究・教育を通算２２年間行なってきた
ということです。

いつもいうとおり「南京」の捏造には防衛研究所戦史部が深く係っていることが
ご理解いただけるかと思います。

>>478　とか

＞仮に数十万の死体が出た場合って、有り得ない設定している時点で論外でしょ
＞79年経っても出てこないんだから、死体に触れた時点で負け確定だよ

えー？そんでいいの？

>>482
笠原がこんな本出すたびに
みんなから叩かれるのにねｗ

売国左翼系南京肯定派のねつ造がひどいんで
みんな黙ってないよｗ

>>483
元の話が「来週知らない親戚のお爺さんから100億の遺産が入る予定だから、10万円貸してくれ」ぐらいの妄想

望月五三郎「私の支那事変」より

．．．野田少尉は見習士官として第１１中隊に赴任し我々の教官であった。．．．

．．．「おい望月あこにいる支那人をつれてこい」命令のままに支那人をひっぱってきた。
助けてくれと哀願するが、やがてあきらめて前に坐る。．．．{

．．．抵抗なき農民を何の理由もなく血祭りにあげる行為はどうしても納得できなかった。
その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合いする程、エスカレートしてきた。
両少尉は涙を流して助けを求める農民を無惨にも斬り捨てた。．．

注）こうして両少尉はそれぞれ４〜５百人の中国人を斬り殺しましたとさ！！

日本のメディアもこのくらい書けるほど骨があるといいんだけど。

すげーな、野田少尉はショッカーに改造されていたらしいぞ！

>>486
望月の手記はいつ、どこから出版されたか知っていますか？

>>479,>>480
要するにワシが>>434で言っている事は、君等のような基礎的な学問（科学的方法論）が出来ていない人達に
歴史上の資料が幾ら沢山提供されても、まともにそれを資料として活用し理解する能力が不足している以上、
全く役に立たない、と言っているわけだ。だからワシはひつこい位に、このスレでは厨房くん相手に南京事件の
歴史的資料の提示とともに、その資料の理解の方法論（スキル）を併せて説明してきたわけだ。

そこで例えば、何百万年前の地層から何某の「人骨」が発掘されたとして、君等の稚拙な学問上の教養レベルでは
そんな地層から「人類の祖先」の骨が発見されるはずもなく、初めから珍しい馬の骨程度の意味しか持たない
だろう、という可能性の推論を立ててみたわけだ。
そうすると、その推論に案の定厨房くん達がさっそく噛みついてきて、ワシの推論をしっかり裏付けてくれたわけである。（藁

もち論、その発掘された「人骨」が「人類の祖先」に直接結びつく骨かどうかの認定は、「人類」と「猿」の枝分かれの
特徴がなんであり、何をもって「人類」の定義とするかという考古学以外の基礎的な科学的概念の確立が必要になる。
もち論ワシはその道の人類学や生物学の専門家ではないから、実際にその人骨の資料見せられても、二足歩行とか
犬歯の衰退とか脳みその大きさとかの特徴から「人類の起源」を直接に類推し断定するのは困難だろう。この辺は
まあ実際には専門家の意見をある程度素直に拝聴する以外にない。

ところが君等厨房くんの場合、そんな専門家の蓄積された科学的学問的成果すら無視しているわけである。
発掘された古い地層の人骨の多くの研究が進めば進むほど、人類の歴史はより古い時代に遡り（５００万年前
とか７００万年前とかいうのは単に「現在段階」で発見された限りでの人骨データからの過渡的結論に過ぎない）
実は猿と人間の明瞭な区分が益々曖昧になっていく。この一般的な特徴は、当然ダーウィンの進化論という方法論から
必然的に導かれる科学的仮説でもあるだろう。進化論の仮説では、ある日突然、人間が猿の特徴をかなぐり捨てて
正真正銘の人間になったという様な事例はありえない事だからである。
（キューブリックの映画では猿が道具を使い始めたのは-つまり人間に進化したのは--、ある日突然の出来事で
あった様な描き方になっているが、学問的に言えば正確ではないだろう。）

>>479<>>480
ワシが引用した著作の執筆者は人類学の専門家ではない素人（だからその意見は間違っている）、
というご意見の様だが、では君が知っている「正真正銘の人類学者の学説」ではどうなっているのかな？

>つまり引用元の話は矛盾がないけど、それを全く理解していないやまんばが「アウストラロピテクス」とか
>>>451の人類とはとても言えない猿を持ち出してドツボに嵌っていった

つまり、「アウストラロピテクス」は人類には分類されないという貴重なかつ珍しいご意見だね。
どこの人類学の専門家がそんな事を言ってます？単に素人の君の勝手な推論かな？（藁

>「猿人の中心的なメンバーは、約４２０万年前以降に進化してきた「アウストラロピテクス」という人類だ。
>アウストラロピテクスとは「南のサル」を意味する。１９２４年にアフリカで初めての猿人化石を発見した
>レイモンド・ダート氏が発見地の南アフリカにちなんで名付けた。
>ダート氏は発見した化石を人類と類人猿の中間段階と位置づけ、「人間のようなサル」（類人猿）
>と当時の論文で発表している。現代では、この化石は人類の仲間入りを果たしているのだが、
>第一命名者の権利が尊重され、「南のサル」の名称が現代でも使われている。」
（『人類進化の７００万年-書き換えられる「ヒトの起源」』三井誠　講談社現代新書p24 )

あ、三井誠氏は、人類学の専門家ではない素人なので、その意見は信用できないわけですね。

ではこれは↓どうでしょう。

「人類とは霊長類ヒト科の動物で、直立の姿勢で二足歩行をし、文化を持つ。現在のところ、最古の
人類と認められるのは、東・南アフリカで発見されたアウストラロピテクス群の猿人で、その出現は洪積世
の初頭（約250万年前）にさかのぼる。かれらは、疎開林地帯の野生の動植物を食糧として社会生活を
いとなんだ。類人群はいくつかのグループにわかれるが、そのなかには単純な打製石器を製作・使用する
ものがいた。」（詳説『世界史』山川出版1986年）

>「最古の人類」
>従って人類が独自の系統の進化のコースに入ったのは、８００万年から５００万年前にかけてのことと
>思われる。その段階の証拠となるものはみつかっていない。しかし最近エチオピアであごの骨が発見
>されたラミダス猿人は、明らかに類人猿とはことなる特徴をもっており、これが現在
>知りうる最古の人類＝猿人 Ape manとされている。同じエチオピアで完全な骨格が発見された
>アウストラロピテクス＝アファレンシスは、４００万年前よりは後に現れたと思われるが、明らかに
>直立して歩行し、腰や足の骨には新しい変化が生じていたことがわかる。」
（詳説「世界史研究」木下康彦他編、山川出版社2002年）

では、君等ウヨ厨房くんたちがお勉強した（と思われる）「教科書」からもついでに引用してみましょうね。（藁

>>「人類の発達」
>人類が最初に出現したのはアフリカで、今からおよそ４５０万年前のころと考えられている。脳の大きさは
>現代の人類の約３分の１だが、すでに二本足で直立歩行し、石を打ち欠いてつくった打製石器を道具に
>していた。彼らは猿人とよばれる。
>人類の発達は古い時代から順に、猿人、原人、旧人、新人の名で分けられている。」
(『新しい歴史教科書』市販本、扶桑社2001年）

つまり、これらの教科書では、猿人は人類に含まれる、という解釈ですね。

で、 ID:Kt+G9/fBくんは、三井誠氏の意見を素人ライターの意見として退けた訳ですから、
上記に引用した教科書も、多分人類学の素人による執筆と思われるので、
ID:Kt+G9/fBくんは、是非とも「猿人は人類ではない」「人類の祖先ではない」という人類学会の支配的な
ご意見、専門家のご意見をぜひともここに紹介して貰いたいものである。（藁

>>480 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 02:23:56 ID:Kt+G9/fB
>つまり引用元の話は矛盾がないけど、それを全く理解していないやまんばが「アウストラロピテクス」とか
>>>451の人類とはとても言えない猿を持ち出してドツボに嵌っていった

さあ、「ドツボに嵌っていった」のはどちらでしょう。（藁

>>477 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 01:34:22 ID:nEyKRSK2
>やまんば、もう今夜は悔しくて眠れないんじゃないか？

残念ながら、昨夜はぐっすり眠らせて貰いましたわ。
明日が楽しみだな、と。
放置すれば厨房くんはますます調子に乗って、「ドツボに填って」くるだろう、と苦笑いに堪えて、ね。（藁

コテハンだともう二度と同じ名前では出てこれないほど恥ずかしい無知を晒しても、そこは名無しさんの
強みだな。何度同じ失敗をして論破されても、素知らぬ顔をしてまたワシに噛みついてくる。
（まあ、「解説者」クンの様にとんでもない醜態をさらしても、なお同じコテハンを使い続けている
希有なお人もいるが・・・ｗｗ。）

まあいいでしょう。折角のお客さんを大切にしないと、またあちらの否定派の引き籠もり部屋に
逃げ帰られてしまうからね。（藁

どこの出版社かなんて殆ど意味が無いのに本では。
捏造しているのが国家機関でそれに追従しているのが毎日新聞、文藝春秋社などの大手メディアでプロパガンダを行なっているのが産経新聞。
６５連隊の最も重要な歴史的事実は捕獲捕虜の数なんだけど、「週間金曜日」に記載されているんだから。

私なんか左翼でも何でもないから、（とりあえず中立性を担保したいので）、「週間金曜日」にそれほど重大な歴史的事実が記載されているなんて考えもしませんでしたよ。
ったくー！

>>495 核心さんは知らないようですが、この本は１９８５年に望月が私家版として刊行したものが元になっています。
ご存知と思いますが、週間金曜日は本多勝一が編集委員にいますね。
この望月証言については、信憑性が疑われています。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/28201164.html　によると、
稲田朋美著『百人斬り裁判から南京へ』


　百人斬り裁判に於て朝日新聞が証拠として持ち出した望月五三郎著私家本
　『私の支那事変』について、稲田朋美著『百人斬り裁判から南京へ』より引用。

　『　この本の間違いの多さは二〇〇ヶ所におよぶ大変なもので、この本の間違い
　を指摘するために阿羅健一氏が意見書を書いた。

　阿羅さんは「はじめてこの本を手にしたとき、あまりにも多い間違いに、本当の
　体験記なのか、と思いました。頁をめくるたび明白な誤謬が目に飛び込んできま
　す。些細な間違いではなく、致命的な間違いです。ざっと数えただけでも、二百
　はあります」と意見書の冒頭に書いた。
　(略）
　南京攻防戦もいたるところに基本的な誤りがいくつも記載されている。南京への
　進路を大雑把にいえば、常州という町から丹陽をとおり、南京へ至る。ところが望
　月氏は、「常州へと進撃する行軍中の丹陽付近で大休止」と書く。基本中の基本
　の地理すら間違っているということだ。
　しかもここで「百人斬り」について記載されているのだが、日付が一一月二七日、
　二八日となっており、丹陽が占領されたのが一二月二日だからまったく日付も間
　違いだらけということになる。････』

日付からして間違っているので、これを「歴史的事実」と書いてしまうのは恥ずかしいですよ。

あのねえ、知らないのは君達なの！
阿羅健一氏は昭和５９年１１月２２日を皮きりに６０年、６１年と我が家に来ているの。
それでゼンボウ昭和６０年３月号で栗原証言を捏造したの。
数々の証拠は中国側にも知れているんだけどね。

>>497　でもそれを証言できるのはあなた一人なわけですね？

核心さん、問題なのは、
　この望月が書いた本が、日付からして間違っており証拠能力が乏しい
ことなのですよ。

この本の間違いを指摘したのがたまたま阿羅健一氏で、氏についてあなたがよく思っていないことは
この際関係のないことですね。

数々の証拠資料があるから私の証言の問題ではないの。
それはＣＤ−Ｒにして肯定派や中国関係に無料で配ったから。

>>500
話がかみ合いませんね。何について指摘されているのか理解できていますか？
私は望月が書いた内容について取り上げています。

あなたの証言はあなた自身が裏付ければよいわけで、私はここでは問題にしていません。

>>500　あなたが配ろうが何しようが、

それを証拠に足る物だと第三者が判定できなければ無意味。

大体、加工が可能なCD−ROMにしちゃった段階で、証拠能力低くなるのでは？

やれやれまた、証拠能力がない伝聞証拠をもちだしてくるか・・・。

wikiから転載
史料批判　←ググるとトップにくる

目次 [非表示]
1 概要
2 外的批判
2.1 偽文書でないかどうか（真偽）
2.2 史料が作られた時・場所・人間関係を吟味する（来歴）
2.3 オリジナルの史料かどうか（本源性）
3 内的批判
3.1 錯誤と虚偽
3.1.1 錯誤の例
3.1.2 虚偽の例
3.2 言語史料の特性
4 実証主義的な歴史研究に対する批判

これ読んでＫ-ＫやゆうのＨＰとか見ると、歴史学以前であることがわかるｗ

史料批判（しりょうひはん、 独語Quellenkritik）とは、歴史学の研究上、史料を用いる際に、様々な面からその正当性、妥当性を検討すること。

>>490先進国の考古学は単なる学問で終わるが、韓国、北朝鮮、中国は政治学。必ずプロパガンダに利用されてるので信憑性が低い。
簡単に測定できる近代史がメチャクチャのは何故でしょう。
>>500証拠は司法制度が充実している民主国家に有効。100%有罪になる独裁(共産主義）国家に無意味では？
チャイナスクールの人は民主国家と独裁国家を同じと考えているのでは？

いや、遅刻してすまん

実は調査対象は>>434（ID:xWPIkHxy）である、君だけなんだよ

冷静になったら自分のレスを抽出して眺めてみるといい。
俺と同じ結論を得ることが出来るでしょうｗ

で、何をしたかったかというと２ｃｈにおける議論方法についていろいろと考えていた訳なんだが、
否定派達の調査と合わせ「無理」という結論に至りました。

彼（ID:xWPIkHxy）に似た人たちが否定派にも多いので
冷静な議論は無理でしょう。

>>507
別に議論は必要有りません。
共産主義お得意の粛清を行うのが有効では？
赤軍も中国共産党もスターリン主義も同じです。
最低でも死体は喋りません。

＞共産主義お得意の粛清を行うのが有効では？
いやいやｗ
それを最初に考案し実行した右翼に
言われてもなｗ

>>506,>>507
このシト、なにブツブツ独り言を言っているの？

なんかワシの昨日のＩＤがご指名のようだが、正直何が言いたいのか分からんワカメ。（藁

なぜ南京大虐殺がなかった、などという人がいるのかな、とずっと考えて
いたんだけど、あんなひどいことはあってほしくない、嘘であってほしい、
という意識が働いて居るんだろうな。悪い人じゃないと思う。

>>511
中国人が嘘ばかり言って金をとるからだよ。

あんなひどい事って夢でも見たんじゃないのか？戦争なんだよ戦争！

>>513
戦争だから、どんな「ひどい」現実も、夢の上のお話になるわけだね。（藁

偽スレでお山の大将ってのも悪くないなｗ

>>515
戦争は殺し合いだよ！今中国がチベットでやっていることは虐殺だけど

失礼515ではなく514宛てです。

>>516
つまり戦争では「虐殺はない」、という御説ですね。

戦争だと、武器を持たない捕虜や一般市民を殺してもそれは”殺し合い”と言い、
それ以外の場面では”虐殺”と言う。
ええっと、こういう定義でよろしいでしょうか？

日本は戦争に関係ないところで一般市民を虐殺しまくったからね。

便衣作戦で発生する一般市民の巻き添えはやむを得ない（史上これが一番酷かったのがベトナム戦争での韓国軍）
捕虜の処断はお互い様
戦争に関係ないところで一般市民を虐殺しまくる必要性はない

中国は戦争をしてない時でも虐殺しまくってたからね。

>>520
>戦争に関係ないところで一般市民を虐殺しまくる必要性はない

つ〜うことは、戦争に関係あるところでは一般市民を「虐殺しまくる」必要性はあるわけだよね。

例えば、「便衣作戦で発生する一般市民の巻き添え」とか、は「やむを得ない」わけだよね。（藁

「便衣作戦」ってことは国民党側の見解を聞きたいのかな？

>>520　は中国側の人じゃね？

>>520
>捕虜の処断はお互い様

でも、日本軍は一方的に敵の捕虜を処断した、という違法行為で東京裁判やそれ以外の
現地のＢＣ級戦犯裁判で告発されていますよね。

日本軍の捕虜が外国軍によって「処断」されたというなら、どうして日本政府はきちんとその調査を
行い、殺された日本兵の捕虜の数をきちんと集計しないのでしょうか？

いや日本政府が調査をしないなら、右翼団体や遺族会がきちんとそれを集計して、その公式の数を
発表したらどうでしょうか？
「お互い様」なんてのは、随分戦没者に無責任な発言ではないでしょうか？

ま、所詮ウヨだからね、戦没者への哀悼なんて口先だけなんだよね。（藁

>>533
文章変でした？
「相手側が便衣作戦を採用しことに起因する相手側一般市民の巻き添えはある程度やむを得ない」

>>522 そうだよ
今まであなたはそう思ってなかったの？
相手側が便衣作戦をしてきた場合（日中戦争では対共産軍の戦いに多かった？）どうすればいいわけ？

永久戦犯より、一般市民を虐殺しまくったＢＣ級戦犯の方が悪質だね。

＞日本軍の捕虜が外国軍によって「処断」されたというなら、どうして日本政府はきちんとその調査を
　行い、殺された日本兵の捕虜の数をきちんと集計しないのでしょうか？

負けたからじゃね？

>>524
おっしゃるとおりですが、でもそこは敗戦国としての無能さではないでしょうか

>>527
>負けたからじゃね？

だったら、右翼団体が、東京裁判でのＡ級戦犯「処断」は冤罪とか,今頃になっても騒いでいるのは、何なの？

右翼は、政治的地位の高い人達の運命については大いに関心が向くが、ＢＣ級戦犯などの下級兵士の
運命などには、、無関心というわけだね。

実際、東京大空襲や沖縄の集団自決などの戦争被害者の調査は、大体左翼系の人達が
熱心にやっているが、右翼団体が自国民の戦争被害を熱心に調査したなどという話は全く聞かないな。

もう一度言おう。

>ま、所詮ウヨだからね、戦没者への哀悼なんて口先だけなんだよね。（藁

>>529　　ん？

きみは日本政府の話をしてたのでは？

話題を変えたいの？

ていうか、その前に集計されてないの？

>>530
>きみは日本政府の話をしてたのでは？

イイエ、ワタクシは

>>820
>捕虜の処断はお互い様

などと、恥知らずな妄想を語っているバカウヨネッチについて話をしているのです。

ん？

じゃあ、日本が負けたからで結論でてるんじゃないの？

別にウヨクがウンコなのはいいけど、またそれは別の話題でしょ？

>>510
気にするな。いつも通りでかまわんｗ

>>522
＞つ〜うことは、戦争に関係あるところでは一般市民を「虐殺しまくる」必要性はあるわけだよね。
＞つ〜うことは、戦争に関係あるところでは一般市民を「虐殺しまくる」必要性はあるわけだよね。
＞つ〜うことは、戦争に関係あるところでは一般市民を「虐殺しまくる」必要性はあるわけだよね。
＞つ〜うことは、戦争に関係あるところでは一般市民を「虐殺しまくる」必要性はあるわけだよね。
＞つ〜うことは、戦争に関係あるところでは一般市民を「虐殺しまくる」必要性はあるわけだよね。

どんな論理飛躍ｗｗｗ

映画 南京の真実で、真実の歴史を伝えている『チャンネル桜』がピンチです！！
皆様、下記にご参加いただけないでしょうか。

【チャンネル桜・終了の危機？！】マイリスト・お気に入りにてご支援お願いします
http://mixi.jp/view_event.pl?id=34606677&comm_id=126599

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4492563
http://jp.youtube.com/watch?v=LMAA8tZnv7o

チャンネル桜が逆立ちしたって、下のYoutubeの30分の動画に匹敵する映画を作ることなど不可能。

理由は何故か？

トリミングと捏造を重ねた南京虐殺否定論理では、どんなに工夫したって歴史の真実を糊塗し切れない。
膨大な史料と内外の研究。出るわ出るわの虐殺死体の山。立ちはだかる厳然たる「真実の壁」。　
捏造プロパガンダには、自ずと限界と言うものがあるのだ。

続々と南京大虐殺映画やドキュメンタリーが製作され発表されている中で「南京の真実」は、
海外公開どころか日本ですらマトモに扱われていない。

当然である。

真実を追究すれば、自ずと虐殺肯定論に帰結するのだから。
都市伝説のように語られる使い古しの否定論をサワリ程度に演出するのが精一杯。

水島もここにきて捏造の限界というものを、やっと自覚しはじめたのかもしれない。

二部の完成は永遠に無いだろう。


【決定版】歴史の検証ー南京大虐殺30万の証明
http://www.youtube.com/watch?v=09oFQlYNtwM&mode=related&search=

>>537
日本の南京事件専門の研究者は、いわゆる大虐殺派、中間派、まぼろし派に分かれていて
いろいろな議論がされてきたけど、その動画が言う「１２月１３日から６週間の間に３０万の中国人が
日本軍によって殺された」という主張には、親中派の大虐殺派ですら反対すると思うよ。
専門の研究者が立場は違えど一致して反対してるのにそれが真実だと言い張るのは無理じゃないかな？

っつか、肝心の
　
チャンネル桜　トンズラした模様（笑）
http://www.ch-sa　kura.jp/

右翼って、日本軍兵士の犯行現場に行きもしないで
なかったなかったって、騒ぐよね。まずは犯行現場に言ってから議論しろよ。

>>539
>>538に対して何かレスは？
中身について何言われても３０万が虐殺されたと言い張るだけ？
独裁国家ではそれが通用するかもしれないけど、言論の自由のある日本では
無理だよ　肯定するにしろ否定するにしろ批判にさらされる。

>>540
>>538で書いた南京問題の研究者の中には中国へ現地調査に行った人も
当然含まれる　あたりまえだけど、いろいろな調査、資料収集の上に
日本の南京論争がある

540みたいなのにマジメにレスしても徒労

>>541
>中身について何言われても３０万が虐殺されたと言い張るだけ？

もし中国政府が（日本の学者の多くが主張している）「２０万人」に訂正したら、
君は南京大虐殺を認めるのかな？

あ、失礼、その場合は君等の定義では「南京小虐殺」になるか？（藁

仮定でどうこう言っても仕方あるまい。

>>544
つまり、君等ネトウヨの辞書には「ＩＦ」という言葉はないわけだね。
答えは、あれかこれかの二者択一で、さまざまな条件派生的な答えは想定され得ないわけだ。

昔の日本軍の戦略戦術にも「仮定」はなかったみたいね。
「日本軍が負けるはずがない」「負けるという事は想定されていない」

→最近もありましたね、星野Ｊａｐａｎの野球とか・・・。（藁

プログラミングでＩＦ文法が書けない様なプログラマーは果たして使いものになるのだろうか？（藁

あ、またアンカーミス。
>>544→>>545

８年に及ぶ第二次南京大虐殺論争は、否定論者の完全敗北ということで
事実上すでに終了している。　

二連敗だが、今回の敗北は世界を巻き込んだという点で決定的とも言えるな。

二度と復活はないだろうね。

あとは、壊滅しかけてる否定論者の声が、愚痴と妬みと蒸し返しに
終始するだけで、徐々に消えてゆく運命。

>>544
＞>中身について何言われても３０万が虐殺されたと言い張るだけ？
＞もし中国政府が（日本の学者の多くが主張している）「２０万人」に訂正したら、
＞君は南京大虐殺を認めるのかな？

君は、「論理」というものを学んでから来た方がいい。
これで理解できないなら、学んだとしても理解することは出来ないだろうから来ないほうがいい。
笑われるだけだよ。

>>546
過去に対して「IF」を使用するプログラマがいるならｗｗｗ
無理だっつのｗ

おもしろい人がいるスレだなｗ
明日も来るｗｗ

ブサヨの自慰スレｗ

>>549
君の学んだ「理論」とやらを披露してくれないか？

そもそも南京に日本軍兵士がいたこと自体が犯罪だからね。

【スーパー南京大虐殺分類表１，８】

　40万　　抗日反日肯定派　　　誇大妄想　自傷行為　ﾅﾝﾄｶ症候群　　　　極左
　30万　　親中肯定派　　　　　　最大値　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 左翼
　20万　　中道肯定派　　　　　　健全　　世界中で通用する　　　　　　　　 リベラル左派
　10万　　嫌中肯定派　　　　　　最小値　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　リベラル右派
　 4万　　否定矮小（化）派　　　マヌケ　右翼学者　防衛省　侵略好き　　 右翼
　 0万　　否定幻（隠滅）派　　　馬鹿　詐欺　ペテン師　ありえん　　　　　　極右
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　DQN　　低レベル　チャンネル桜

世界中で通用するとかそうやってしれっと多め多めに見積もるなよ
ワシントンポストだかの記事にも
「そもそも遺体が４万しかない」とか書かれてる

>>552
学ぶ？　おれ一般人だよ。
学ぶ必要ないだろ。

学習が必要なのは、可哀想な人たち。

>>553みたいなのがこのスレの質を落としているね‥やまんばくん、そう思うだろ？ｗｗ

>>550
>過去に対して「IF」を使用するプログラマがいるならｗｗｗ
>無理だっつのｗ

へええ？？これまた驚きの意見だねええ。

厨房くんのプログラミングでは、「過去に対して」IF構文が使用されないとすると、
一体どんな時制のケースで、ＩＦ構文が用いられるのか、後学のために是非お聞きしたいものだねえ。（藁

>>556
>学ぶ？　おれ一般人だよ。
>学ぶ必要ないだろ。

>学習が必要なのは、可哀想な人たち。

おいおい、君の無教養レベルを「一般人」に例えちゃ、日本の一般人が余りに気の毒だ。（藁

２ちゃんねるに出没する「一般人」の「学力」って、結局、↓こういう事かな（藁

>>435 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 20:38:05 ID:dhImHzEl
>数百万年前に人類は存在しませんが・・・

>>450 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 21:19:10 ID:sCrv+lyU
>また伝説を・・・。

>やまんばは「ヒト"亜"科」を人類の範疇に加えてしまったのですね！？

>>462 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 21:42:22 ID:8vc2F0yQ
>>434は人類の化石が何百年前の地層から発見されたらって仮定の話だから、特に矛盾する訳でもなかったよ
>アウストラロピテクスを出す前まではね・・・

>>480 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 02:23:56 ID:Kt+G9/fB
>発端の>>434の文章（の前半）をよく読むと、今発見されている人類を原人と設定したとしても成立する文章なんだよね
>１００万年オーバーの原人に対して数百万年古い骨が仮に発見されたら人類の起源が百万年以上更新されるって言う話だから
>そして原人はホモ属だから分類上人類と言っても問題ないと思われるからね

>つまり引用元の話は矛盾がないけど、それを全く理解していないやまんばが「アウストラロピテクス」とか
>>>451の人類とはとても言えない猿を持ち出してドツボに嵌っていった

やまんば「ふふん、わたしは日本の一般人とは違うんですよ。」

>>558
あのね、分岐の可能性がない所はIF文使わないよ
使うにしてもエラー処理だけ、この場合もバグ以外では分岐しないよ

キムチ臭い便衣兵のついでに少し余分にゴキブリを駆除しただけだろｗ
何でそんなに必死に否定するのかわからんなｗ

>>562
>あのね、分岐の可能性がない所はIF文使わないよ

ああ、そりゃそうでしょう。

だから、日本軍にはその戦略戦術上、「戦争に負ける可能性」は全く想定していなかったので
「iFという言葉はなかった」・・・と>>546でも言っているでしょう。

（当時、ＩＦという言葉を出したら、「非国民」「売国奴」とか罵られて警察に捕る時代だったからね、
なんか、いまの２チャンネルの雰囲気とよく似てるｗｗ）

ちゃんと他人の文章を読んで、自分の構文を考えましょうね。（藁

>>546
IFですね。中国共産主義はIFが平気で発生しますね。
ギョーザは日本で密封袋に毒物が混入されるIFが発生しました。
五輪は外人が殺されて犯人は自殺するIFが発生しました。
火曜サスペンスや毎回殺人事件が発生する漫画など有りますが・・中国共産主義のIFは多すぎて比較出来ません。
中国共産主義が既にIFなのでは？

なんだテンプレに突っ込むスレか

>>558
いちいち言わなくてもわかるだろうが、南京事件があったとしてそれは過去の事象。
「もしも、あの時、こうであったなら」これが当てはまる。決して「もしも、その時、こうなるのであれば」ではない。
歴史研究において仮定をし、もっともあり得そうな筋道を立てそれを検証することはあるが、
「もしも、あの時、こうであったなら」を使って「結論」を得ようとすることはない。
「もしも、あの時、こうであったなら」を使用しているものには、「通説では」や「〜説が多勢をしめる」
「一部の説では」などにより「結論」ではない「説」であることを明示している。

以上。理解できましたか？ｗ


>>559
「教養」を必要とする会話をしてないけど？ｗ
へぇ、無教養なんだ。

この会話の流れで君の結論は
＞君の無教養レベルを「一般人」に例えちゃ、日本の一般人が余りに気の毒だ。（藁
これですか？　大丈夫？

＞君の無教養レベルを「一般人」に例えちゃ、日本の一般人が余りに気の毒だ。（藁
ですよ。ほんとに良いのか？

＞君の無教養レベルを「一般人」に例えちゃ、日本の一般人が余りに気の毒だ。（藁
「（藁」までつけて必死？ｗ

その南京なんちゃらかんちゃらって物的証拠とか写真とかは有るの？見てみたい。

キチガイサヨどもは「普段からチョン死ね」とか言って愛国者のフリをしながら
皇軍の美談を無かった事にしようとするんだよなｗ
成り済ましが多くて困るよｗ

外人がネットで日本に対する嘘をばらまいても罰しないから増殖するのがよくわかるのが最近の２ｃｈのトレンドだ
スパイ防止法は勿論、外人取締法が必要だな
どんどん処罰して財産没収のうえ強制送還する日が早く来ればいいな

・・・ネットに国内国外、関係ないじゃん。

それをいうなら「人権に国内、国外は関係ない。」だろうなあ。

拉致拉致いうのは構わないけど７０年も前の自国の軍隊の人権侵害を未だに認められないってのは情けない。

・・・すまん、訂正。

ネットに国境がある国もある。

>>571
ネットで殺人予告とかする在住者は捕まるだろうに、アホめが

>>572
鮮人乙

諸君は本国政府に平等な扱いを求めるべきである
日本政府にそれを請求するのはおかど違いであり、甚だ迷惑である
しかも敵国人より自国民を優先するのは当然である

ここは日本人の国であり、おまえらの国ではない
とっとと出て行け

知っているとは思うけど。

親父は小平市剣友会元会長、小平市福島県人会初代会長、金鵄会小平市支部長、東京都県同連盟なんとかかんとか、東京都福島県人会なんとかかんとか、いづれにしろ日本人だからね。

>>575
>しかも敵国人より自国民を優先するのは当然である

しかし、日本政府は在日朝鮮人の住民に対して、勝手に「自国民」に編入した事（１９１０年日韓併合）を
謝罪していませんよねえ。いつどの時点で「自国民」から「敵国人」に変わったのかの説明もないし・・・・。（藁

やまんばｗ


つ【一心会】【李完用】

一進会だったか？

半島大好きの小沢が紛らわしいの作ったんで困るな

>>577
日韓併合条約結んでるがな。

>>580
だから、なに？

だれが日韓併合条約を結んでいない、と言っているのかね？

>>581
勝手に編入じゃなくて、合意というか請われて編入しただけでしょ

>>582
双方の意志で条約を合意し締結したというなら、その合意は何時解消されたのか？
（何か文書は残っていますか？）

朝鮮側から請われて編入したというなら、ソレいつ断られたのかな？
（何か文書は残っていますか？）

>>583
併合の解消はＳＦ条約で朝鮮と関係無い所で決定されただろ
断るとか断らないという話ではない

>>577

終戦直後に勝手に、
｢ウリは戦勝国民ニダ！｣って名乗って国内外で傍若無人に暴れ回った奴らの事か？

>>584
>断るとか断らないという話ではない

君が頭が弱いのか？
自分でつい先ほど言った事(>>582）をもう忘れたのか？

>>582
>勝手に編入じゃなくて、合意というか請われて編入しただけでしょ

断るとか断らないとか関係ないなら、「合意」とか「請われて」とかいう事情も
関係ない話だろ。バカじゃないの？

敗戦直前まで身勝手に
、
｢ウリは戦勝国民ニダ！｣（日清・日露戦争）って名乗って国内外で傍若無人に暴れ回った奴ら

・・・て間違いなく日本人ですが、なにか？ｗｗ

韓国（朝鮮）語をしゃべる日本人＝日本による併合中の朝鮮半島人ですね。

>>586
お前時系列って言葉知らないの？それ以上言う気もしないよ

>>586
のらくら話をはぐらかして必死だなWW
誰がいつ日清日露の話をしたよ低能
お前の頭じゃ日韓基本条約もSF条約も理解できない、ていうか理解したくないんだろWW

>>590
ワシは>>575の記述で、朝鮮の住民が何時日本の「自国民」になり、何時「敵国人」に
なったのか、その時系列を知りたいと思っただけなのだが、それすら日本の公文書には
明確な答えがない、という事なのだな。（藁

併合だったのか侵略だったのか、
そもそも根本からして認識が違ってんじゃないのか。

そりゃ、永遠に交わらんわ。

右翼って、日本軍の犯行現場に行きもしないで南京大虐殺はなかったなかった
って、主張するよね。本当に犯行現場行ったことある人は間違ってもそんなこと言わない。

中共のプロパガンダを信じてる哀れなバカサヨ乙（ｗ

日清戦争前は中国の植民地だった朝鮮
人類の起源は朝鮮半島と言ってる馬鹿朝鮮民族
漢字の発明は朝鮮人と言ってる馬鹿民族
こんな民族の言うことは信用できましぇん。

>>591
＞ ワシは>>575の記述で、朝鮮の住民が何時日本の「自国民」になり、何時「敵国人」に
＞ なったのか、その時系列を知りたいと思っただけなのだが、それすら日本の公文書には
＞ 明確な答えがない、という事なのだな。（藁

ここまで馬鹿とは･･･

日韓併合からだが？

お前の歴史の教科書には載って無いかもなWW


あ、あと、国家間の条約に、一々お前らの同意なんか必要ないから

朝鮮人に民族の誇りなんてあるわけないよｗｗｗ

自国や自民族に誇りとかプライドを持ってたら日本に居座って日本の悪口を
言い続けたりせずに祖国に帰って祖国のために働いてるだろう。

朝鮮人というのは２０００年間の奴隷生活で生き延びることを最優先に考え
誇りやプライドを捨て去った民族だ。

無批判珍走ネトウヨが崇める「アジアの真実」とはこういうところ

◎本田宗一郎の「韓国と関わるな」発言捏造
大した"真実"ぶりですｗ
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/10501698.html

◎通貨保証のデマを広めて都合が悪くなると削除して知らんぷり
大した"真実"ぶりですｗ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111503096/12-

◎皇位継承問題で世間が沸いていた時期、ニセ科学(Y染色体云々)を言い出す
答(思想)が先にあると中道気取ってもどっち寄りか丸わかりですよｗ
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/50224530.html

◎デマで煽動する確信犯
本当に素晴らしい"真実"ぶりですｗ
http://blog.livedoor.jp/f_117/archives/24258452.html

★まとめ★
「真実」とか喧伝してるサイトほど怪しいモノはありません
思想的に偏っているか、誇大妄想の一種だと疑うべきです

「南京」は日本人のインテリジェンスのバロメーター。

本当にお気の毒なのですが「南京」大虐殺を肯定する人たちほど高学歴、高インテリジェンスなのです。

ごく例外的に否定、矮小する人にも昔の人には秦郁彦のように高学歴の人はいます。
秦郁彦は「南京」を矮小化するために他の南京での出来事を取り上げています。
この人からが捏造派、でも中国側では笠原氏も捏造派になるそうです。
父は藤原彰とも間接的につながっていたので栗原証言は大虐殺肯定派しか使えないのです。

藤原彰、洞富雄しか父の証言と符号する歴史学者はいません。

名前からしてホラ吹いてるからペケ。

何かって言うと父が父がって、借り物の意見ばかりだからペケ

藤原彰、洞富雄しかいないのか、じゃ終わってる

南京大虐殺をやらかした極悪非道残忍な日本軍兵士ってさ、
ウォーと奇声を上げて叫びながら犯行に及んだんだよね。

鮮人は魚編だからウォーって叫ぶかもしれないね

当時の日本軍兵士は、総宅間守みたいなもんだったからね。

本来なら日本軍兵士は全員死刑にされるべきだよね。

なんという、独善的判断ｗ

当時の日本軍兵士って、日本に不法滞在して犯罪をやりまくる外国人と
なんら変わりないからね。

これも日本人は知らない人が多いけど。

昭和１２年が南京大虐殺なんだけど
昭和１３年には追撃する日本軍を振り払うために蒋介石が黄河の堤防を決壊させた。

その犠牲者が一般市民８９万人（多い記載では１００万人）。

これも日本軍なりの責任だとすると最大に市民を犠牲にした出来事です。

なんせそのころの日本軍は日中戦争を三国志の世界かなにかとかん違いしていたようだ。

>>609
・・・マジで言ってる？

彼（>>609）の理屈がさっぱり判らないんだが、誰か解説できる？

核心と称する糞馬鹿の妄想はすでに極限の域だなｗ

ま、こいつの感覚では出鱈目でも妄想でもでっち上げでも
書いた方が勝ち、何の裏付けがなくても世の中には簡単
に信じる馬鹿が多いｗ、と言う事なんだなｗｗ

とりあえず蒋介石が100万人無辜の市民を虐殺したという事でいいんだな？

黄河の決壊により３ヶ月、蒋介石軍は逃げ延びることができた。

それで日本軍が蒋介石軍を壊滅しそこなった。

黄河決壊事件でググれば一発で出てくる。

なんという名前負けのコテハンｗ

南京大虐殺は朝鮮人の仕業だからね。

南京には、当時殺人や強姦で日本の刑務所に収監されていた凶悪な犯罪者を
野放しにしたんだよね。

【社会】東京裁判、全記録明らかに　国立公文書館が整理完了・・・閲覧や検索、複写が可能に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220999972/

2008/09/10(水)の朝刊から、日本経済新聞で「判決60年 文書に見る 東京裁判」の
連載が開始。現在は、「第１部 検察側立証編�@」。
「連載では検察側立証編の後、言語側立証、個人弁護などを取り上げる。」とのこと。
連載開始にあたっての、「編集委員 井上亮」の説明文によれば、日本側の言い分に
ついても詳しく紹介するようで、朝日新聞の売国記事なんかよりかは期待できそう。

「南京」の実態が明らかになるのは１９８４年の栗原証言以降だから。
６５連隊は２万人の捕虜の殺害が明らかになっているけど東京裁判のころは全く話にも出ていないから。

両角業作中将は２万人の捕虜殺害の責任者だけど、当然何も話していないからね。

東京裁判時に「南京」について話せば自白にということになり死刑になってしまっていただろう。
谷寿夫は、自分ではないがあった、といっただけで南京法廷で死刑になっている。

>619

きみって本当は朝日側のひとでしょう？

日本軍は南京大虐待自体を隠滅しようとしたんだよね。
それを朝日にスクープされてやんの。

>>619
連載で、今日は、まさに南京事件を扱っている。

>>619　訂正

言語側立証　→　弁護側立証

>>623
朝日は、平和甦る南京という記事を当時出してたよ。

６５連隊全体の「南京」を捏造したのが当時、山砲隊少尉、終戦時少佐、戦友会会長、慰霊祭委員長などの平林貞治氏と福島民友新聞社の阿部輝郎論説主幹。
。
この人の写った写真も森松俊夫氏などの手配により父のアルバムから破り盗られている。
この人は昭和59年（１９８４年）７月付けて戦友会名簿を刊行している。
この名簿をもとに小野賢二氏により大湾子と魚雷営の合計２万人にのぼる捕虜大処分（＝大虐殺）が証明されてしまった。

西木正明氏によると山砲隊将校は理数系的要素があり、情報戦に長けていたそうです。

なぜか南京しか話題にしない。

そんな人物の話など、疑われて当然だと言うことに気づけ。

スレタイ見ろよ。

「南京」は日本軍が軍の組織として行なった行為だからね。

僕は親中でも媚中でもないからね。

むしろ中国人は好きではない。

ただ、日本人が嘘つきだけだと思われても心外だから。

>>630
安心しろ。

「嘘つき」呼ばわりしてるのは、彼らの認識と違うことを言ってるから
「嘘つき」と言ってるだけで、事実の探求というものは一切そこに存在してないから。

日本の近隣諸国の人たちに「嘘つき」といわれても
それは日本人が言う「嘘つき」とは同義でない。

>>631
張作霖爆殺事件は、日本軍が仕掛けたやった、とういのはほぼ歴史の定説ですが、
（それを日本軍は、中国人がやった事にする為の偽装工作を行った）
君は、あえてそれに異論を唱えて、それは中国人のフレームアップだ、と思っているわけですか？（ﾌﾟﾌﾟ

>>631 正解。関東軍は典型的なチャイナスクール。民族主義と共産主義の馬鹿だから合理主義のアメリカに勝てない。
しかし、中国共産党は『嘘つき』ではなく『トリックスター』の間違いでは？
中華人民共和国の友好国が民主主義国、独裁国家を問わず。民族主義(主義者）又は共産主義(主義者）が大部分。信用以前の問題では？

>>599
> 「南京」は日本人のインテリジェンスのバロメーター。
>
> 本当にお気の毒なのですが「南京」大虐殺を肯定する人たちほど高学歴、高インテリジェンスなのです。
>
> ごく例外的に否定、矮小する人にも昔の人には秦郁彦のように高学歴の人はいます。
> 秦郁彦は「南京」を矮小化するために他の南京での出来事を取り上げています。
> この人からが捏造派、でも中国側では笠原氏も捏造派になるそうです。
> 父は藤原彰とも間接的につながっていたので栗原証言は大虐殺肯定派しか使えないのです。
>
> 藤原彰、洞富雄しか父の証言と符号する歴史学者はいません。

日本のインテリジェンスには、マルキストが多かったのですがw
ソ連の崩壊で彼らの立場はなくなりましたが、何か？

権威主義ですね。
分かります。

藤原彰や洞富雄がなぜ真実に近いことを言えたかというと栗原証言が真実であったことを知っていたから。

それだけの話。

阿羅健一、森松俊夫、板倉由明、原剛、田中正明だってすべて毎日や朝日の栗原証言が真実であることは知っていた。

ただし彼らは栗原証言が真実であることを知った上で、いろいろ捏造しまくりました。

その証拠は中国側にもわたっている。
ネットの常識。

いまどき藤原や洞を支持するやつはあんたみたいな電波サヨくらいだろ
高インテリジェンス新聞ｗ朝日でさえ秦説あたりに移行してるってのにｗ

「南京」の真実を知るためには天皇主権国家と国民主権国家の違いが分からないと理解できない。

戦前の天皇主権国家では「処分」であったことが、東京裁判以降、国民主権国家では「虐殺」と呼ばれるようになった。
朝鮮戦争がはじまりマッカーサーにより自衛隊が出来たことにより、天皇の軍隊の生き残りが自衛隊に帰ってきて「南京」を消滅し始めた。
いま、日本には国民が信頼する国防勢力は存在しない。

今日のコラムで野坂如之氏が書いているように「そのうち進駐軍がやってくる。」ことでしょう。

野坂 昭如

野坂ってボケたおじいさんでしょ？

>>632
まぁ、特定の事象にのみ限定し、否定されたところで、
なんにもならないわけだが？
なにがしたいの？　頭が弱いだけ？

「嘘つき」と呼ぶのは彼らの認識と違うことを言ってるから。

核心

君の話は参考になることもあるが、
不確定で想像をし、断言することがいらぬ混乱を招いていると自覚してくれ。

沖縄戦集団自決などのコメント要員として
NHKや朝日に重宝されてる林博史って藤原彰に師事してたのか
でもなんで経済学部教授なんかやってるの

>>641
>「嘘つき」と呼ぶのは彼らの認識と違うことを言ってるから。

「彼ら」って誰さ？
日本人と中国人の「認識の違い」を理由に、直ちに相手を「嘘つき」呼ばわりするのは余りに非常識だな。
「嘘つき」というなら、その嘘の内容を暴露して具体的な証拠を提示しなければならない。

張作霖爆殺事件や柳条湖事件は日本軍が中国人の仕業にして起こした謀略事件だったという事は
国際的にあまりにも有名な話なので、今更「中国人」を「嘘つき」呼ばわりするのはかなり無理がある。
（これについて論駁の用意があるなら、どうぞ。）

盧溝橋事件はどちらが先に発砲したか諸説あり、どちらが嘘つきが微妙な問題ではあるが、それまで
日本人がたびたび謀略事件を起こしたという「実績」があるので、「嘘つき」はどちらかと疑われると
日本人は非常に不利である。

だからどうしても君が、日本人の評判を回復し、中国人の評判を落としたいのなら、自分の一方的な
思いこみ（認識の違い）を語るだけでなく、具体的な事実関係に沿って話を展開しなければならない。

ワカタ？（藁

>>644
＞日本人の評判を回復し、中国人の評判を落としたいのなら
そんな目的は一切無い。乙ｗ

＞「嘘つき」と呼ぶのは彼らの認識と違うことを言ってるから。

＞直ちに相手を「嘘つき」呼ばわりするのは余りに非常識だな。
アンカまであるのに、どうやれば、ここまでねじ曲げて読めるｗ

＞張作霖爆殺事件や柳条湖事件は・・・今更「中国人」を「嘘つき」呼ばわりするのはかなり無理がある。
特定の限定された情報による結論ｗ

どちらの言い分が正しいか？など興味の外。
わからない。知ることが不可能である分類もあるんだよｗ

>>644
日本人の評判って世界中で最高に良いって知らないのかな？
反対に中国人や韓国人は最悪だよ、ロス暴動のターゲットは韓国人だったしね

>>646
>日本人の評判って世界中で最高に良いって知らないのかな？

聞いた事はあるけど、日本のウヨクの言動が評判よいわけではないでしょう。

例えば、従軍慰安婦問題で、あれは中国・朝鮮のでっちあげとかいうウヨクの
宣伝が、世界で評判がよいという話は聞いた事がありません。ｗｗ

>>647
あんたは聖火リレー見なかったのかな？中国の評判など地に落ちてるんだよ
それに従軍慰安婦がでっち上げなのは常識の範囲だと思うが

>>647
>それに従軍慰安婦がでっち上げなのは常識の範囲だと思うが

どこの馬の骨とも知らない名無しクンの独り善がりの「常識」を語ってもらっても困るよ。

http://www.chosunonline.com/article/20070627000022
慰安婦：米下院外交委で可決した慰安婦決議の全文
>ラントス下院外交委員長（カリフォルニア選出）ロス‐レティネン議員（フロリダ選出）の修正案を反映した下院第121号決議案

>日本政府は1930年代から第2次世界大戦までの期間、「慰安婦」と言われる若い女性たちを帝国軍への性的サービス目的の
>ため動員することを正式に委任した。日本政府による強制軍隊売春制度である「慰安婦」は、集団強姦・強制流産・恥辱・
>身体切断・死亡・自殺を招いた性的暴行等の残虐性や規模面においても、前例のない20世紀最大の人身売買の1つだ。

>日本の学校で採用されている新しい教科書は、こうした慰安婦の悲劇や第2次世界大戦中の日本による他の戦争犯罪を
>過小化しようとしている。

えっと、これに変わるような国際社会の「常識の範囲」のソースはありますか？

＞647
＞聞いた事はあるけど、日本のウヨクの言動が評判よいわけではないでしょう。
中身は朝鮮人だからな。

>>649
議員の殆どが逃げて１０人程度の匿名採決がどうしたの？
その人数で国際常識と言われてもね

中国側の当初の主張は２万人でしたので、２万人以下だと推測されます（１００人なのか１０人なのかは分かりませんが）。元々反日工作のために発表された数字なので、
多く言うことはあっても、少なくいう必要はありませんから。日本兵といえども、少なからず暴走した兵士による犯罪行為はあったと思われますが、それは戦争責任です。
そして、戦争責任は日本、中国を含め参戦した全ての国にあります。

南京城内に潜入した便衣兵（ゲリラ兵）を摘発して処刑した事実はあります。便衣兵の処刑については論争がありますが、南京事件とは別の問題です。なぜなら、中国側も、
南京事件肯定派も便衣兵の処刑ではなく「一般人の虐殺」を主張しているからです。便衣兵は投降したのではなく、逃亡したのであり戦闘員だったのです。

＜南京事件の場所＞
南京事件の南京とは「南京安全区」のことを指します。なぜならば南京安全区委員会の発表では「ほぼ全ての一般市民を安全区に避難させた」となっていますし、日本軍の
ほうでも攻撃を始める前に、避難する旨をビラを配り伝えていたからです。もし安全区の外に市民が取り残されており、それを日本兵が虐殺したと主張するなら、証拠を示
して立証しなければいけません。南京事件を肯定している人は、いまだに誰一人として証拠を示せておりません。

＜当時の人口＞
当時の南京の人口は２０万人でした。これは南京安全区委員会が必要な食料を調べるために出した数字なので信憑性は高いといえます。何通も報告書を出していますが、
その全てが２０万人前後の数字を示しています。この時点で３０万人虐殺は崩れ去ります。また、中国の難民が日本に助けを求めてきており、そのため２０万人だった
人口が２５万人に増加しています。虐殺があればこんなことは起きません。難民が避難してきている様子が、一次資料の写真として残されています。

＜南京大虐殺とメディア＞
多数の外国人記者が、カメラを片手にスクープを記事にしようと思って南京に在留していましたが、誰一人として虐殺現場を目撃しておりません。記事にされたものは全て
伝聞であり信憑性に欠けるものです。らーべ日記のラーベ自身も虐殺を目撃したことはただの一度もありません。その反面、上であげた写真のように、虐殺がなかった写真が
一次資料として多数残されています。日本兵の隣で楽しそうに遊ぶ中国人の子供などが写真をしてあります。平和だった一部を取り上げていると主張する人がいますが、南京は
今の世田谷区よりも狭かったんですよ。しかも防壁で囲まれ、出入りも禁止されている中、一部では平和に暮らして、もう一方では虐殺があったなどと考えられますか？

＜東京裁判における中国の主張＞
東京裁判当初、２ヵ月半もの間調査をして、中国側が提出できた証言はただの１件のみです。その証言も、「闇夜にもかかわらず、一桁の数字まで死体を数えられた」など信憑
性に欠けるものでした。中国側が国民に対して「証言をしろ」という命令を出してから、証言はいくつか出てきましたが、どれも大同小異の似たり寄ったりのもので、明確なも
のではありません。ここから分かることは、虐殺に関して積極的に証言しようとした人間が皆無だったということです。中国人の中にも虐殺は無かったと証言している人もいるぐらいです。

南京事件を肯定している人たちは、虐殺ありきで考えるから正しい判断が出来なくなるのです。証拠があっての事実究明なのに、逆になってしまっているのです。立証責任は原告側である
肯定派にあるので、否定派はその証拠を論破すれば、なかったという証明にこと足ります。ちなみに３０万人虐殺は中国の公式見解です 南京資料館にその旨が明記されており、しかもその
でっち上げ施設を、世界遺産にしようとする動きまであります。

南京の人口は２０万人ではなかった必死に主張している方がいますが、一次資料で２０万人と証明されているのですよ。

１９３７年１２月１８日にラーベが大使館に宛てた手紙
「中国の２０万人市民に給食し、そして日夜の安全を確保できない」

１９３７年１２月２１日、国際委員会ベイツが大使館に宛てた手紙
「南京の２０万市民の福祉のため・・・」


・それ以外に米副領事のエスピーの本国への報告にも、「南京の人口は20万人」と報告されている。
・ドイツ・フランクフルター紙の特派員のリリー・アベック女史も「文芸春秋」（昭和13（1938）年・2）に「南京脱出記」を書いてお り、それによると
、自分の脱出時には、「漸（ようや）く、15万人を数ふる小都市に成り下がっていった」とある。
・米ライフ紙には「15万人の市民は安全区でかたずを飲んでおとなしくしていた』と書いている。
・日本軍の捕虜となった張群思少佐は「南京衛戊軍の兵力数5万、非戦闘員10万」と述べており、同じく捕虜となり、のち汪兆 銘政府の軍官学校長に就任
した劉啓雄少将（当時雨花台陣地を守備した旅長）は、市民数「概（おおむ）ね20万」と言う。
・松井大将は「陣中日誌」の12月20日に、「避難区ニ収容セラレアル支那人ハ概シテ細民層ニ属スルモノナルモ、其数十二万 余ニ達シ」と記述している。

なぜ、京都の下級武士の末裔で終戦時陸軍少佐で戦史部ＯＢの森松俊夫氏などが栗原利一のスケッチブックに手を出したか、よく理解できました。
ありがとうございます。
父のスケッチブックでは戦闘終了後の捕虜の殺害は７万余人です。

　日本は政治的否定発言をしなければならない。もし、それで一時的に国交が
断絶しようとも、未来永劫の日本の国益を考えたならば、政治的に否定するの
が国益にかなう。これか戦略的判断である。
　我々は、北京詣でをして中国人に謝罪する日本の政治家のリップサービスの
犠牲になってはならない。まして、子々孫々を知能指数の低い政治家の犠牲に
するなど言語道断である。政治家は、過去の歴史ではなく、日本の未来の歴史
にこそ責任をもたなければならない。
　過去の歴史への無責任なリップサービスは、日本の未来の歴史に取り返しの
つかない害毒をもたらす。戦略的思考のかけらもない知能指数の低い日本の
政治家たち、臆病で腰抜けな政治家たち、彼らには総退場してもらうほかはない。
　南京大虐殺を言いつのり、記念館を建てて日本を非難する中国へ、断固たる
抗議ができない連中が政治を語る資格などまったくない。南京攻略戦で戦死した
勇敢な日本兵に対して顔向けができるのか。

>>655
戦争で命を落とした人達は、当時の指導者に騙されて死に急がされた被害者であり英雄ではない。
彼等の死を無駄にしない為には、当時の指導者達を徹底的に非難するしか方法は無い。

>>656
まあ南京みたいに、やっていないことを非難してもしょうがないけどな
でっち上げした蒋介石や、その後の中国共産党等の指導者を非難するのはやぶさかじゃないが

「虐殺」をしたことを肯定しろ、と言っているのではないの。
「処分」はしたんだから、その内容を詳細に教えて、と言っているの。
中国側だって「屠殺」と言って戦闘中の犠牲者も含めているのだから。

オモチャの兵隊さんに国民の意思を無視されても国民が迷惑するの。
（現に迷惑しているけどね。）

主権者が国民なんだから。

多分、えせ捏造派の人たちしかいないんだ。

なぁ、なんで「南京」に限り虐殺としているのか、その理由を教えてくれ。

歴史上の戦争を見れば見るほど特出して南京が虐殺と呼べる代物ではないと思うのだが？

>>660
そのとうり！

20年前、南京大虐殺の嘘を日本に広めた組織は金剛禅少林寺拳法。

「南京大屠殺」の日本語訳だから。

まぁ中国共産党が国民の支持率を高めるための道具として命名したこともあって、
「規模が大きいから」とか「残虐だったから」というより、
プロパガンダ目的で創造された『独自の固有名詞』という考え方をする人もいる。

さんくす

>>663
つか、戦中は日本の軍隊が外国に出かけて行って、敵国の民衆や捕虜を殺しても
「虐殺」とは呼ばなかっただけだろ。そういう非人道的価値観が戦後になって
糾弾の対象とされるようになったわけだ。

中国国民党の蒋介石が日本軍の虐殺をなんども国際社会に訴えたが、米国等の
一部マスコミで報じられただけで、実際には国際社会はそうした事実を無視し続けた。
（つか、自分の国も戦争の危機にあって他国の犠牲者の事などに構っている余裕は
なかった。）
だが、日米戦争が始まり米国のプロパガンダ映画（フランク・キャプラのドキュメンタリー
映画等）で南京大虐殺は再び脚光を浴びることになる。

「中国共産党が国民の支持率を高めるための道具として命名した」というのは
ウヨ坊の単なる認識不足だな。

>>665
つまり、中国共産党じゃなくて国民党のプロパガンダってことだね

人道的な戦争行為があったら教えて欲しいんだが？WW
そんだけアメリカっていうか、世界で注目されていながら、あの東京裁判で、南京事件関連で処刑された兵士が非常に少ない件は？

>>666
人のいっている事が理解できないの？

中国国民党がプロパガンダを実施したのも事実だし、日本軍による南京大虐殺も事実。

日本軍も事実隠蔽のプロパガンダを展開したが、南京大虐殺の全ての情報を隠蔽する
事には成功しなかった。
プロパガンダに関しては、それだけのこと。

>>668
えーとどこに事実があるんだ？
虐殺に関して、どれもこれも事実と立証されてないじゃん。

>>668
>日本軍も事実隠蔽のプロパガンダを展開したが
具体的に何やったのか教えてくれませんか？
それとも貴方の脳内工作なのかな？

>>667
>人道的な戦争行為があったら教えて欲しいんだが？WW

おそらく人道的な戦争行為というものはないだろうが、だからといって無抵抗な民衆や武装解除された捕虜を無差別に殺してもよい
という理屈はなりたたない。それは戦時のルールを決めた国際法にも違反します。

>そんだけアメリカっていうか、世界で注目されていながら、あの東京裁判で、南京事件関連で処刑された兵士が非常に少ない件は？

・終戦の混乱期の中にある裁判で、何十万人もの事件の立件が物理的に困難であったろうという事と、（その事は、谷・田中・向井・
野田のたった四人の将校を死刑にするだけでも、大量の証拠が必要だった事からもわかります）、
（少なくとも無裁判による無差別大量報復処刑は戦後の国際情勢の中では許されなかったであろう。）

・中国国民党と共産党が、内戦突入前の状況で互いが牽制しあい、日本軍残党の戦争協力を得る目的もあって、
日本兵への報復処刑を思いとどまったこと

・欧米諸国の検事は自国の捕虜虐待の罪などの戦争犯罪を処罰する事には熱心だったが、必ずしも日中戦争関係者の処罰に
協力的ではなかった。米国は冷戦を前に、なによりも裁判の遅延を恐れていた。

以上のような理由が「南京事件関連で処刑された兵士が非常に少なかった」事の理由として考えられます。

少なくとも（多分、あなたが主張したい点はこれでしょうが）、裁判で立件され、かつ裁判で処罰を受ける人間が少なかった、
という理由が、「その様な大事件がなかった」事の証拠には全くなり得ません。

>>670
>具体的に何やったのか教えてくれませんか？
>それとも貴方の脳内工作なのかな？

自分の頭で勉強する気のない人のお世話を長々とやるほど、私は暇ではありません。

その点に関心があるなら、さし当たって以下の文献を自分でお読み下さい。

『報道戦線からみた「日中戦争」−陸軍報道部長馬淵逸雄の足跡ー』
西岡香織（芙蓉書房出版）

>>672
無いんだね

過剰に反応して未だに反日運動の根拠にする中国は馬鹿
必死に否定して正当化しようとする一部の日本人も馬鹿
事件があろうが無かろうが戦争はあって、
悲嘆に暮れた一般庶民が日本にも中国にも大勢いたという事実は消えない

中国とか朝鮮がアチラで騒ぐのは無視すりゃ良いんだけど、一緒になって騒ぐ左翼や在日がウザいんだよ

>>671
理性的なレスさんくす

＞ ・終戦の混乱期の中にある裁判で、何十万人もの事件の立件が物理的に困難であったろうという事と、（その事は、谷・田中・向井・
＞ 野田のたった四人の将校を死刑にするだけでも、大量の証拠が必要だった事からもわかります）、

もぐさでお灸をすえて、治療してあげた兵士が死刑になってたりもしますが？
大した物証も無しに処刑された例は沢山ありますね

＞ ・中国国民党と共産党が、内戦突入前の状況で互いが牽制しあい、日本軍残党の戦争協力を得る目的もあって、
＞ 日本兵への報復処刑を思いとどまったこと


南京肯定派の元日本兵の中には、中国で捕虜になり、助命と引き換えに証言してる場合もありますね

ちょっと今仕事中なんで、ソースが出せないのが申し訳ないけど。

どなたかソース持ってる方いらっしゃいますか？

>>675
いや若者がそういう引き籠もりの理屈じゃ困るんだよ。

すくなくとも、中国の義務教育を受けた中国人若者は「南京事件」についてそれなりの知識をもっていますよ。
そんな事件は無かった、中国人の妄想だ、という上っ面の「反論」では大げんかになるだけです。
向こうはそれなりに根拠を挙げているのだから、その根拠についてちゃんとした論理的、実証的反駁をしなければ
相手が納得しません。

君が田中正明や東中野修道の「反論」を持ち出して構いません。何も出さないで「無かった、無かった」主張する
よりは多少ましです。
ただ私なら、この田中正明や東中野修道の「反論」は簡単に論破できますね。それは事実関係以前に「レトリック」が
使われているから、それを見破ればよいだけの話です。

それでも、中国の学問レベルが（東中野らと同様の）素朴実在論という低級な哲学に甘んじている限り、
まあいい勝負になるでしょう。
あとは、如何に一次、二次資料からもっともらしい大量の証拠を並べられるか、と点に尽きますから・・・。（藁

>>677

> 君が田中正明や東中野修道の「反論」を持ち出して構いません。何も出さないで「無かった、無かった」主張する
> よりは多少ましです。

つーか、肯定派の定義では始めから否定することは不可能に近いのだがｗ
例えば、「君は大学時代、人を殺したね？　違うというならやっていないという証拠を見せてね」と言われて否定の証明が出来るかどうか？ｗ
もちろんそれが証明できなければやったと言うことになる、というのが肯定派の主張なんだよなぁｗ
試しに、それを証明してごらんよｗ
それが出来なければ、否定派に対して根拠を求めること自体が肯定派の具体的な定義が定まっていないために無理である、と自ら示すことになるんだがねぇｗ

論理的にも何も、「まともな証拠が何一つ無ければ」肯定派できんだろ、と言うだけですが何か？ｗ
「証拠も証明もないけどお前が殺人を犯したのは明白だ！」と公の場で言うのは正当だと君は思っているのかねぇ？ｗ
「いつどこで誰を殺した」のかはっきりと言えないようでは、日本軍は「誰を殺した罪に問われているのか」さっぱりなんですがｗ

それほどまでに言うなら、中国の連中は「チベットを虐殺している」ことを是非とも公の場で堂々と認めて欲しいものですがｗ
それが出来ずに南京だけを大げさに騒ぐのは、結局は中国政府の圧力による政治的なものでしかないってことなんだがなぁｗ

ま、それすら認められないから偽スレにこもっているんだろうねぇ、肯定派とやらはｗ
本スレに来て相手を論破してから大口を叩くべきだと思うよｗ

>>677　中国の学生の根拠って、

「教科書に書いてある」
「政府がそう言ってる」
「博物館にも展示してある」

だけでしょ。

中国の学生は言ってる。
栗原利一がそういった、と。
中国の学生に栗原利一の息子は「親父は本当のことをいった。東史郎は無罪となるべきだった。」と教えてやれば必ずウケるッピー。

栗原利一の息子は「歴史を捏造し、矮小化しているのは防衛研究所戦史部だ。」と言ってる、と教えてやれば、これもウケるッピー。

「核心」は年々バカになってきてるなｗ

>>682
> 「核心」は年々バカになってきてるなｗ

×年々
○日々

若しくは「刻一刻と」の方が正しいと思うｗ

ご声援ありがとうございます。


中国の学生に栗原利一の息子は

「森松俊夫が親父のスケッチブックに手を出した失敗したのだ。」と言ってる、

と教えてやればこれもウケるッピー。

これがマジならいくらなんでもヤバ過ぎる、御家族の方々は何をやっているんだ。
ネット何てさせてる場合じゃないだろ、早く病院に連れていかないと。

コピペ

自衛隊員にいじめや自殺が多いのも納得のできる話なの。

彼らはアメリカ軍によっては解放されていない連中なの。
日本国憲法の人権保障の及ばない連中なの。
可愛そうに。


進め一億火の玉だ、で原爆二発。
火の玉ではなくて、火だるま、でした。

進め一億火だるまだ。

なかなかいいでき。

>>678
>それほどまでに言うなら、中国の連中は「チベットを虐殺している」ことを是非とも公の場で堂々と認めて欲しいものですがｗ
>それが出来ずに南京だけを大げさに騒ぐのは、結局は中国政府の圧力による政治的なものでしかないってことなんだがなぁｗ

ええっと、南京大虐殺には確かな証拠は何一つないが、チベット虐殺には確かな証拠がある、というご意見ですね。
では、そのチベット虐殺の証拠とやらを提示して下さい。
あなたが「虐殺」の概念をどのように使用しているか今の所判然としないので、あなたがチベット虐殺の証拠を
示してくれたなら、私も同じレベルで南京大虐殺の証拠を開示してみましょう。

さあ、できるかな？

http://www.lung-ta.org/list/deathcase/death.html

とりあえず、氏名と顔および死亡時の写真ですな

さあ同じレベルで出してもらいましょうか

>>687
私は「チベットの虐殺には証拠がある」等とは一言も言っていませんが何か？ｗ
「彼らの論理にたって言えば」と言うことで、同じようにチベットも言えるはずなのにそれを言わないのは結局政府による圧力があると言うことを述べているだけですがｗ

『>>677の話が正しいのであれば』当然、チベットの話も出てくるはずですが、と指摘しているだけで、その前提を完全に無視して話をすり替えるのは良くないことだねぇｗ
中国の学生たちが知識を持って自ら言っているのであれば、「同程度の根拠で」チベットを虐殺していることも言えるはずですが、と言っているんだけどねぇｗ

その辺の文章読解力もないのかねぇｗ
中途半端にトリミングして人の意見を曲解するってのは君が恥をかくだけですよｗ

>>669
それ、だれがどうやって調べたの？写真が本物だという根拠は？

>>690
>「彼らの論理にたって言えば」と言うことで、同じようにチベットも言えるはずなのにそれを言わないのは結局政府による圧力が
>あると言うことを述べているだけですがｗ

「彼らの論理」って、どんな論理？
南京大虐殺の事実関係は、中国の国民自身が自分達の家族・親戚の親兄弟や国民的同胞が実際に日本軍によって残酷な方法
殺害されたという明確な記憶と伝承に基づいており（注）、チベットの事件については、彼らが明確な情報を知らない、知らされていない
という経験的な事実認識に決定的な差異がある。何も別々の論理を用いているわけではない。

（注）さし当たって、これらの証言資料は
『中国の旅』『南京への道』本多勝一
『証言・南京大虐殺 戦争とはなにか』南京市文史資料研究会編
『体験者２７人が語る南京事件』笠原一九司
『南京市民はいま日本をどうみているか』姜?
・・・などを参照

中国の現政府が自分達の統治に都合のよい情報をコントロールしている可能性はもち論あるが、これまで知られた南京大虐殺
の事実関係は、何も中国の現政府が垂れ流したものではない。日中のこれまでの発掘された一次資料、二次資料の多くの内容は
十分に照合しており、決定的な矛盾はない。

君が言外に言いたいことは、チベット事件では確かな証拠は不明だから、それと同じ論理で南京大虐殺も証拠は不明だ、
という事を「論証」したいのだろうが、それは演繹的詭弁というやつで、ただの子供だましのすり替え論理に過ぎない。

>>692
> 南京大虐殺の事実関係は、中国の国民自身が自分達の家族・親戚の親兄弟や国民的同胞が実際に日本軍によって残酷な方法
> 殺害されたという明確な記憶と伝承に基づいており（注）、チベットの事件については、彼らが明確な情報を知らない、知らされていない
> という経験的な事実認識に決定的な差異がある。何も別々の論理を用いているわけではない。

なんだコレ？ｗ
>>677の言うところの根拠とは、「裏付けもない、本当かどうかもわからんような証言」とやらであって、明確な証拠って訳ではない様だねぇｗ
つか、「知らされていない」と言う時点で政治的な物、と言うほかないだろｗ
もっと言うのであれば、チベット以外でも「都合の悪い情報は知らされず、都合の良い情報だけを知らされている」って、まさに私が指摘したそのままのことだと思うがｗ
君、肯定したいのか否定したいのかどっちなのかわからんなｗ

それにしても、

> 中国の現政府が自分達の統治に都合のよい情報をコントロールしている可能性はもち論あるが、これまで知られた南京大虐殺
> の事実関係は、何も中国の現政府が垂れ流したものではない。日中のこれまでの発掘された一次資料、二次資料の多くの内容は
> 十分に照合しており、決定的な矛盾はない。

いや、矛盾ではなくつじつまを合わせただけで、何の証拠も証明もないまま、裏付けもなく「コレが根拠だ！　矛盾がないから！」とか言われてもなぁｗ
矛盾がなければそれで証拠となるとか、どういう勘違いをしているのやらｗ
なら、否定派の証言者の方も矛盾がないはずなのに、何で無視するんだ？ｗ
ダブルスタンダードも良いところだよなぁｗ
自分たちの意見は認めて、相手の意見は認めないというダブルスタンダードを非難しているだけで、別に問題をすり替える意図などさらさら無いってのに、ねぇｗ

> 君が言外に言いたいことは、チベット事件では確かな証拠は不明だから、それと同じ論理で南京大虐殺も証拠は不明だ、
> という事を「論証」したいのだろうが

などと勝手に人の意見を自分の思いこみで捏造し、それを非難されても「私はそんなことは言っていない」のだからねぇｗ
それを子供だましのすり替え理論とか言われても、むしろ君の方がすり替えているような気がするけどなｗ

＞南京大虐殺の事実関係は、中国の国民自身が自分達の家族・親戚の親兄弟や国民的同胞が実際に日本軍によって
　残酷な方法殺害されたという明確な記憶と伝承に基づいており

基づいてるかどうかが、あやふやなわけでしょ。

雷波少年の南京ロケで、現地の若者が南京大虐殺記念館に入って
日本軍はこんな酷いことしてたのかって憤って出てきた
つまり記念館のような内容については伝承が無いってこと

一方官製発でない中国のネットで突如沸いた「南京大虐殺は朝鮮人の仕業」
というのは朝鮮人軍属の素行が悪かったという伝承から来てるのではないか

降って沸いたというか・・・否定側も困惑してるよなｗ
この時期の朝鮮出身兵士は、みんな志願兵で訓練も全部こなしてる
加えて、数としては圧倒的に少数でしかないので
朝鮮人だけで構成された大隊以上の規模の部隊、なんてものも存在しない

朝鮮人を擁護するのは、ケツの座りが悪いが
『南京虐殺は朝鮮出身兵士が引き起こした』などということは、ありえないよ

・・・ちくしょう、背中が痒くなってきたｗ

チベットの虐殺では証拠の写真もあるyoutubeなんかでも暴動の様子もあるし
数年前と先日の男性の人数の違いなどいろんな証拠がありますよ。
公安に捕らえられ虚勢された人の証言などもあるよ。
朝日が言ったが為に後から後から証拠を探しているのと全然違うよ

南京大虐殺では証拠の写真もあるyoutubeなんかでも穴埋めの様子もあるし
数年前と先日の男性の人数の違いなどいろんな証拠がありますよ。
日本軍に捕らえられ虚勢された人の証言などもあるよ。
産経が言ったが為に後から後から証拠を探しているのと全然違うよ

最近、南京大虐殺の「決定的な証拠」を持ってる人出てこないね。
出て来ていないフリしてるだけかな？

南京大虐殺とは日本軍が南京に侵攻制圧後６週間にわたって
一般民衆を含め無差別に２０万人〜３４万人虐殺した行為。
その「決定的な証拠」に何があるのか。
朝日の捏造話に証拠などあるわけありません。

>>699
自分の眼で目撃した事実しか信用しない、という人に「決定的な証拠」の開示は
不可能でしょうね。なったって1969年の月面着陸も捏造の可能性がある、と言って
信用しない人がいるくらいだから・・・。

あれだけ捏造したものが出てくれば疑われて当然。
月面着陸と同一に語るのであれば詭弁でしかない。

まぁ、「似ている様な事象」で物事語ってるやつは、
殆どの場合自分の考えや意見を絶対とした上で
肯定するために「例え」を用いてるやつばかり。

>>701
>あれだけ捏造したものが出てくれば疑われて当然。

否定派も田中正明の史料捏造とかで、その言説は疑われても当然だよね。
（東中野修道など、裁判官から「学問の名に値しない」とか言われる始末だし。）

しかも、あそこまで明確な捏造が証明されたら、「学会」から追放されるのが普通だけど
その後に自民党議員の前で堂々と講習会まで開いている。
面の皮が厚いと言ってしまえばそれまでの事だけど、こういうデタラメな事を君等が容認している
限り、君等の言説は誰にも信用されない。

裁判所が学問を決定するなら、
学問なんて必要ないね。

>>702
それは学者本人が信用されないだけだが、肯定派の場合は捏造や怪しげな物を出してきて指摘されても誰も責任を取らないｗ
笠原センセは捏造どころか写真一つ見抜けず、他の学者に指摘されるすばらしい鑑定眼の持ち主ですがｗ

つか、信用云々よりも、証拠があれば別にどれだけ信用がない人間でも「証拠は採用される」訳なんだがなぁｗ
否定派を叩けば肯定される、とか勘違いしたことを思っている訳じゃないだろう？ｗ
単純に「証拠は何ですか？ｗ」と聞いているだけなのに、ねぇｗ

「証拠」という奴は、誰がどう見ても、例え反対の立場にいる奴でもぐぅの根も出ない物なんだがｗ
それすら何か勘違いしている奴は、恥ずかしいという一言に尽きるねぇｗ
「証拠」に「信用」などというあやふやな物を持ち出している時点で、お話にならないねぇｗ

>>704
>「証拠」という奴は、誰がどう見ても、例え反対の立場にいる奴でもぐぅの根も出ない物なんだがｗ

そんなもの、有るわけないショ。犯罪者にどんな証拠を突きつけようと、罪を逃れようとすれば、どこまでも
否認を続ける。だから、刑事事件では最終的には第三者の裁判所が裁定を下すしかないわけだよ。
歴史の学問では、そこまで徹底的に当事者を絞り上げて動かぬ証拠を探す、というのはなかなか
難しい事だからね。

日本軍の犯罪をどこまでも隠したがる特殊なイデオロギーの持ち主が日本に存在する事は事実だ。
恩給を戴いたので、その義理から、自分が体験した事でも日本政府に都合の悪い情報は隠す人もいる。
こんな事は社会経験のある大人なら常識。

解説者くんという人は、きっとこういう大人のずる賢い世界を知らない純粋無垢な小学生なんだろうねww

>>705
おいおい、それはないだろｗ
例えば、邪馬台国が存在することを否定する奴がいても、それを裏付ける物があるからこそ「否定が通らない」訳なんだがｗ
否定をすれば証拠があっても否定できる、等と馬鹿なことを思っていやしないかい？ｗ
特に、学者と言われる人々であるならば、どのような立場であっても「認めざるを得ない」訳なんだがなぁｗ

証拠があっても否定していると思っているのかねぇ、君はｗ
「証拠がないからこそ」否定派もいると言うだけの話だｗ
何か十分な根拠でもあるのならともかく、「何も根拠も証拠も示せない」奴が否定しているだけと否定派を非難しても、それは通じないってｗ
「人殺し」と何の証拠もなく言えると思っているのかねぇｗ

そもそもこれは「刑事事件」でも何でもないわけだがｗ
肯定派の誰かさんが言っていたが、「刑事事件でもないのに、刑事事件の論理を持ってくる馬鹿」と言っていたねぇｗ
事実は何だったか、と言うことに刑事事件を持ってくるかねぇｗ

ま、それはそれで結構だが、そうなると「殺人事件を証明するのは肯定派」と言うことになり、さらには「それを証明できなければ無罪」となるわけだがｗ
自分で自分の首を絞めて楽しいの？ｗ
日本の裁判では「証拠も証明もなしに人を殺人犯と決めつける」ことは出来ないはずだがねぇ、特に刑事事件ではｗ
いやあ、すばらしいねぇｗ

>>706
>例えば、邪馬台国が存在することを否定する奴がいても、それを裏付ける物があるからこそ「否定が通らない」訳なんだがｗ

ほおお？？その邪馬台国を「裏付ける物」ってなに？

>>707
えーと、確認したいけど、君、日本人？ｗ
と言うのは冗談で、こちらから邪馬台国に関する証拠を出すのは良いけど、
それを全て否定するか、もしくは同等のレベルの南京大虐殺の証拠を出すか、どちらかを見せてくれると約束してもらいたいねぇｗ

君の意見が正しいかどうかを見るわけだから、ねぇｗ
ただ単に問題をすり替えたいという詭弁であるなら無駄な努力はするつもりはないのでｗ

まあ、そんな当たり前のことぐらいは当然やってくれると思うから、別に心配はしていないんだけどさｗ
一応、言質は取っておかないとねｗ

>>706
>そもそもこれは「刑事事件」でも何でもないわけだがｗ
>肯定派の誰かさんが言っていたが、「刑事事件でもないのに、刑事事件の論理を持ってくる馬鹿」と言っていたねぇｗ
>事実は何だったか、と言うことに刑事事件を持ってくるかねぇｗ

でも、この南京虐殺事件では、裁判で５人の被告人が死刑になっていますよねえ（広田弘毅元外相を入れると
６人）。あれは刑事事件じゃなくて軍事裁判です、って言い逃れもできないわけではないが、松井石根大将も
戦争の共同謀議の罪、つまりA級訴因は免訴となり、もっぱらＢ級、つまり通常の殺人罪で裁かれたわけですから、
刑事事件と無関係というのは、いくら何でも言い逃れとしては苦しい。

>>708
>それを全て否定するか、もしくは同等のレベルの南京大虐殺の証拠を出すか、どちらかを見せてくれると約束してもらいたいねぇｗ

ハイハイ、約束しますよww

では邪馬台国の「裏付けの証拠」をどうぞ。

なんの刑事事件だか分からんがな。

裁判だ、おそれいったか、

とか言われても、
裁判には権威がある、
とか勘違いされるのは困る。

>>708
チミ、広島・長崎の原爆の「立証」の時も、随分最初は自信満々で大見得を切っていたけども、
今度は大丈夫かな？（藁

南京犠牲者の分厚い名簿出すとか大見得切った人は？

解説者クンはただ今鋭意ウィキペディア辺りを検索中で、「裏付け」資料が出てくるまで
もう少し時間がかかりそうですから、申し訳ないけど、私はこの辺で寝させてもらいます。

もち論、解説者クンは自信満々なので、議論は明日も続くと期待して良いでしょう。
まさか、ここまで大見得を切って途中で否定派のお仲間のいる「本スレ」に逃げ帰ったりは
しないでしょう。（藁

>>709
まともな裁判というのならまだしもｗ
まともな弁護が出来て、偽証罪もちゃんと適用されて、証拠もちゃんと検証され、さらには反論もちゃんと出来る、と言う裁判であったというのならなぁｗ

>>710
おやおや、それではこの後、私が示すのでちゃんとやってもらおうかねぇｗ

>>713
ああ、その勘違いをしているのは、やまんばとほたるとか言う連中しか居ないはずなんだがなぁｗ
特に、「こちらが証明して見せても」やまんば君とか言う輩は何故か理解できていなかった記憶がｗ
まあ、別に同一人物だろうが別人だろうが、どうでもいいことだがなｗ




では、まずは邪馬台国の証明の一つとして、「魏志倭人伝」からどうぞｗ
邪馬台国が書かれていることだが、まずはコレを否定してくれｗ
…今更説明する必要はないと思うが、ねぇｗ

>>715
しかし何だ、たかだか２０分程度で「時間がかかる」って、君はどんだけ早いんだよｗ
そんなことでは彼女に嫌われるぞ、まあ、彼女がいればの話だがｗ

ま、魏志倭人伝の航路が日本上陸まで正確なところを説明してもらいましょうか、ねぇｗ
もしくは、それと同等の南京大虐殺の証拠かｗ
２０分で遅いというのだから、まあ明日には完璧に反論してもらっているのだろうねぇｗ
こんなん、ウィキ見なくても日本人なら当然の話なんだがなぁｗ


期待しないで待っているかねぇｗ

126 名前：マンセー名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/09/17(水) 07:03:35 2YAvGZxd
こりゃ、ひでぇな。

Korea under Japanese rule （日本の朝鮮半島統治時代）
http://en.wikipedia.org/wiki/Korea_under_Japanese_rule#cite_note-1

In this period, the Imperial Japanese Army discriminated against, tortured, plundered, raped, summary executed and mass murdered innocent Koreans.[1]
この時代、日本軍によってイノセントな韓国人の大量虐殺、拷問、集団処刑（summary executed）、plundered（略奪）、tortured（拷問）
Major cultural genocides and war crimes committed by the Japanese include forced sex slavery and kidnapping of Korean females for the Japanese army,[2]
韓国文化の根絶と日本軍による性奴隷にするための韓国女性を人攫いを含む戦争犯罪　が行われました。

human experiments on live Koreans,[3]
韓国人に対する人体実験をし、
burning down of Korean villages,[4]
韓国の村を全焼させ、
banning of the Korean language and religions,[5]
韓国の宗教と言語を禁止しました。
complete censorship of media, unfair confiscation of land, food and cultural assets, forced name changes and Imperial education,
報道の検閲し、文化財、食料、土地を略奪し、日本式の名前と教育を強制しました。

which led to a strong rise in anti-Japanese sentiment and Korean nationalism, still persistent to this date in both South Korea and North Korea.[6]
だから、韓国と日本は反日感情が強いです。

コピペ

一言で言うと日本は国防と言う国の中心が腐った国。

アメリカの作った国だからしょうがないかなあ。
日本人自身で作った国ではないからね。

２０年以上も、８０も９０も過ぎた年寄りを脅し続けて。

まったく情けない国です。

>>716
まあ解説者クンとの本格的な「論戦」は夜の部に取っておくとして（とっても愉しみだなあww）、
まず軽いジャブを入れておきましょうかねえ。（藁

>では、まずは邪馬台国の証明の一つとして、「魏志倭人伝」からどうぞｗ

えっと、解説者くんの「邪馬台国」の実在を証明する証拠って、「魏志倭人伝」だけですか？他にもありますか？
「一つ」と言っているわけだから、複数の証拠があるのでしょうか？
まずその辺からはっきりさせて欲しいですね。

まさか解説者クンは、たった一つの文献を根拠に「あった」などと独断的な結論は出さないでしょうねえ？

というのも、解説者クンのバヤイ、こちらが南京大虐殺の証明で、数多い文献や物証を提示しても、依然として
「証拠が出揃っていない」「曖昧な部分がある」とかいう理由で、「あったとは断定できない」としていますね。

（例えば李秀英さんの暴行事件では、すくなくとも本人自身の証言、第三者の外国人の目撃証言-複数-
マギーフイルムの存在、裁判での認定等々の符号する数多い証拠が出されていても、「十分な証拠にはならない」
「あったとはいえない」と仰っていますね。）

もち論、私の立場は、「魏志倭人伝」（俗称）という文献一つで、「邪馬台国」の実在を証明する決定的な
証拠にはならないだろう、という考えです。ただ私の場合、解説者クンや東中野修道センセのような「歴史学」
の方法論と違って、歴史教科書の記述の中には仮説や伝承を含むという考えですから、その国の決定的な
実在の証拠がないからという理由だけで、「魏志倭人伝」の記述を「嘘だ、捏造だ」として排除しないという
事です。（それ以外のさまざまな状況証拠から、その文献の記述には真実が含まれている、と考えられる。）

しかし、私が推察するところ、歴史の記述には「一点の曖昧さもあってはならない」「一点の瑕疵があれば
それはもはや真実とは言えない虚偽である」という、解説者クンや東中野修道センセのような「歴史学」
の方法論では、この様な不確かな文献は、歴史教科書上から抹殺されなければならない事になるはずです。

前置きはこの辺にして、では解説者クンの「邪馬台国」実在の証明を聞いてみましょう。（藁

千年以上前のことと７０年前のことの区別が出来ない奴発見！
悔しかったら恐竜が書いた文献でも探して来いよ！

>>717
>ま、魏志倭人伝の航路が日本上陸まで正確なところを説明してもらいましょうか、ねぇｗ

さあ、それは私にはわかりかねますね。

その文献の記述に基づいた学者の計算によれば、帯方郡から日本（邪馬台国？）までの距離は、
１万２０００余里になるらしいけど、そうすると朝鮮半島、日本列島を突っ切ってどこかの海の中に
落っこちてしまうんじゃないか、とも推察されていますね。（藁

解説者クンが、その魏志倭人伝にある「日本上陸までの航路」を正確に知っているなら、
それは世紀の大発見（大解釈）になる可能性が高いから、ぜひこのスレッドでその大発見を
公表してもらいたいものですね。（ﾜｸﾜｸww

>>722
>千年以上前のことと７０年前のことの区別が出来ない奴発見！

ソレ、私に言っているの？それとも解説者クンに言っているの？

いや解説者クンは、７０年前の全く証拠もない曖昧模糊とした南京大虐殺事件よりは、
千年以上前の日本の建国物語の方が、はるかに証拠もそろっており、事実は判明している
（否定が通らない）と、確かに仰っているわけですね。>>706

私も、それはいくら何でもちょっとヘン、という訳で、千年以上も前のことで、そんなに確かな
歴史的事実が判明しているなら、科学的歴史論の後学の為にも、ぜひその証明を聞いて
みたいとおもったわけです。（藁