南京大虐殺があったことを否定派に親切に教える　7

その後、同じことの繰り返しで、やっと来た返事。

「南京虐殺の写真として紹介されるものが、別の写真である場合がある！」

イケメンさん、何を言っているんだ。
これは、あなた方が、南京大虐殺の証拠写真として必ず出してくる写真だ。
違うなら、●これは南京大虐殺の証拠写真ではない●。と、書いてくれ。
それでなくとも、戦争犯罪の重要な証拠写真だ。
今からでも、問題にする必要がある。

後は無視され続け。

肯定派の皆さん、スレのとおり親切に教えてください。

>>866
インク壺を持ち歩かなければ書けないのに毎日付けていた日記とか
なぜか書いた人が特定できない匿名の日記とか
戦後になっていきなり発見された日記のことですか？

秦の研究によると、中国軍の総数を日本軍の推定数と台湾の公刊戦史か
ら10万人とし、日本側の戦闘記録・新聞記事などから戦死数5万3,900人
、捕らわれて殺害された者3万人、生存捕虜1万0,500人、脱出成功者5,6
00人と推計する。このうち捕らえられてから殺害された3万（各部隊の
戦闘記録から算出）を虐殺数とする。市民に対する虐殺は、スマイス調
査による都市部・農村部の被害者総数に修正を加え2万3,000人とし、不
法殺害の割合は1/2〜1/3と判断し、虐殺数を8,000〜1万2,000人と推計す
る。概数として市民と兵士の虐殺総数を3万8,000人〜4万2,000人と結論する。

私は「なんぼなんでも20万人はねぇだろう派」なんですが、胸を張ってこの派閥に名乗るために、二分の一や三分の一にした根拠をお教えねがえませんでしょうか？

いっそのこと50万でも100万でもやっちゃったことにすりゃいいだろ
中国人そんだけやれば爽快だろ

>>870

筆記用具一つ携行していない軍隊ってどれだけへっぽこ軍隊なんだ・・・

>>872

否定できるなら否定してかまいませんが
一体どのような証言、史料によって２０万人が否定できるか？となります

南京攻略戦前の南京市の人口が約１００万人
攻略戦後の南京市安全区の人口が２０万人
８０万人＋国民党軍捕虜がどうなったか、さっぱりわかりません

>>863
>逆に言えば、証明の捏造が明らかになった事実が、「なかった」事の何よりの証拠。

こいつもさらしあげといてやるか。
否定派は人材豊富でうらやましい限りだｗ

南京の人口が百万人？！あの地域に、あの時期に百万人もすんでたんですか？！

>>876
いたかいねーか知ってんの？

いや、いたとおっしゃるので・・・なにか、資料でも出して説明いただけないかと・・・

>>878
ま、じゃおとなしくしてようよ。
知ったような口きいてねーでよｗ

国民党政権は南京戦の前に重慶に遷都して市民の大半もそっちに移ったから百万のうちの大半は南京戦の時点で南京からの避難が完了してる。

>>875
事実なら証拠を捏造する必要はありません。

百万人いたのなら、いた確たる証拠資料を出さないと説得力がまったくないと指摘したまでです。気に障ったのならすいません。

>>874
>筆記用具一つ携行していない軍隊ってどれだけへっぽこ軍隊なんだ・・・

現在みたいにシャープペンやボールペンがどこにでもあったと思ってないか？
当時はどうだったかというと、

朝日新聞が南京大虐殺の証拠として「匿名」の人物の日記として全く別人の日記を
スクープしたもの
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/books_bungeishunju875.html
日記の内容を細かく検討することによって、日記の信憑性に多大の疑問があることも分
かってきた。
連隊会「それはおかしいではないか。戦争をしている兵隊が毎日毎日、日記がつけられ
ると思いますか！それに鉛筆書きならいざしらず、インクとは恐れいった。当時は、ペン
書きするにはインク瓶からスポイトでインクを補充せねばならない時代だが、戦場へイン
ク瓶を携行するなど考えられない。」

万年筆でさえ相当の高級品。
田舎の一兵士が気軽に持ち歩けるようなものではない。

>>881
そうかもねｗ

>>882
南京が百万人規模の都市だったという話は、複数の資料からも立証できるよ。




ただし、日本軍が到達する半年以上前の事だがｗ

支那工作員がうぶな日本人を洗脳するスレがまだ存在したのか

ほれ、「南京の真実」
http://www.nankinnoshinjitsu.com/index.html

南京大虐殺だなんて物理的に不可能だと直感ですぐ分かるような嘘

無害な嘘なら実害はないが有害な嘘は犯罪だよね
しかも外人が日本人を貶めるようなものであればスパイ工作
いずれ逮捕だわな

南京大虐殺の要因の一つが中国人に対する日本人の差別意識
「中国人だから殺してもかまわない」なんて無茶苦茶な思考が容認されつつあった

２１世紀の世の中になっても似たような思考は延々と生き続けているらしい
http://d.hatena.ne.jp/Prodigal_Son/20080815/1218823492
http://www.tanteifile.com/diary/index5.html

でもさ、これって馬鹿にしているはずの中国と同じレベルのことやっている（どっちもどっち）ではないの？

>>883
>戦場へインク瓶を携行するなど考えられない

だから、筆記用具一つ持ち運べないってどんなへっぽこ軍隊なんだ？

>>886
>南京大虐殺だなんて物理的に不可能だと直感ですぐ分かるような嘘

８０万人＋国民党軍捕虜がどうなったか詳細にわかるのであれば物理的に不可能と言えるのだけど
「日本軍だから○○するはずがない」というのはやっぱり推測の域を出ないぞ？

朝日脳が嫌がる事実、その4

南京大虐殺が行われていた地域について、朝日新聞は南京城内と認識しています。

「南京大虐殺の新たな証言者現る」なんてものがありました。
その兵士が言うには。
我々の部隊は、少しでも早く南京城内へ入城したかった、しかし、なぜか南京城外へ留め置かれた。
そのときは特に疑問に思わなかった。
いま、考えると、そのとき南京城内では、トンでもないことが行われていたと思う。
そのとき、城内は不気味に静まり返り、異様な雰囲気だった。
こんなような内容です。

この証言で以下のことが判明します。
�@朝日新聞は南京大虐殺の場所は南京城内、また、虐殺時期は南京陥落以降である。
早い話が、南京大虐殺の話は、南京行政区全体ではない、あくまでも南京戦ではなく、南京城攻略戦の話。

また、新た疑問が生じます。
�A不気味に静まり返った城内で、どんな武器を使用して虐殺を行ったか。

上記のことから、朝日は南京大虐殺は南京城内と認識しているはずです。
また、肯定派の初期のころの話では、便衣兵狩り及び大虐殺は南京城内の、安全区で行われたと、そこらじゅうに書いております。
それが、いつの間にか、大虐殺は南京行政区だの、上海戦から、南京戦全体の話だのになりました。

肯定派の皆さん、南京大虐殺肯定派の総本山、朝日新聞くらい読みましょうね。

また、新た疑問が生じます。
�A不気味に静まり返った城内で、どんな武器を使用して虐殺を行ったか。

この返事は、支那派遣軍は、9万人（あやふや）くらいで、兵士一人が小銃弾150発携行していて・・・・・・、物理的に30万人の虐殺は可能であった。

肯定派の皆さん、俺が教えてほしいのは、「不気味に静まりかえった」つまり、銃器は使用されなかった。だから、どんな手段で殺戮したかなんですがね。

上記の返事は、
ルワンダでは、棍棒、シャベル等で、300万人の虐殺が行われた。
だから、日本軍も棍棒、シャベル、日本刀で大虐殺は可能であった。１〜２週間くらいの間に。

俺の読んだ新聞では、銃器等では間に合わず、棍棒、シャベル等も使って虐殺が行われたという記事のはずなんですが。

肯定派の皆さん、南京大虐殺肯定派の総本山、朝日新聞くらい読みましょうね。

>>891
>この返事は、支那派遣軍は、9万人（あやふや）くらいで、兵士一人が小銃弾150発
>携行していて・・・・・・、物理的に30万人の虐殺は可能であった。

確か南京大虐殺最大の実行者とされた谷中将の第６師団が１９万人じゃなかったかな。
ただし第６師団は１２月１７日に南京を離れている。
たった１個師団で１２月１３日から4日間で１９万人の虐殺が可能か？
その他の部隊も入城式後は順次南京を離れているから支那派遣軍９万人が南京に集まったことはほとんどない。
つまり肯定派の主張を信じれば
「南京大虐殺は支那派遣軍９万人が勢揃いした１２月１３日から１２月１７日までの間に行われた」
ということになるな。
そして１２月１３日時点で南京に到着していない部隊もあったはずだし、１２月１７日以後も部隊は南京を離れて
いって日本軍の数は減っている。
「日本軍９万人による虐殺」という前提自体が間違ってると思うが？

>>888
>>850のような「証拠がなければ何も言わない」ことに対して何故かつっこむような理解不能の奴とは違って、
君は物事をある程度は考えているから、インチキ法律論を語ったことに対して何かコメントがあると思ったんだがなぁｗ
結局、自分の都合の悪いときには逃げるだけなのかねぇｗ

ちなみに、南京の人口に関する資料はこちらでｗ

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou01.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou02.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou03.htm

全て“肯定派のＫ−Ｋの資料集”よりｗ
まあこれらの資料を否定してもいいけどｗ


しかしそろそろスレッド容量がオーバーしそうだねぇｗ
次があるのかこのスレ？ｗ

>>889
>南京大虐殺が行われていた地域について、朝日新聞は南京城内と認識しています。

「南京城内も」ではなくて「南京城内」というのであればソースプリーズ

>>895
場内に入らなかった兵士は、その状況を知らなかったという記事だろ
そして虐殺を一部の部隊以外秘密にしたということ
場外でも虐殺が行われているなら秘密にする必要ないじゃん
しかしながら「不気味に静まりかえり」って書いて捏造がばれてしまいましたとさ

私のソースは、朝日新聞の記事と、朝日版支那事変画報およびあった派の記事なんですけどね。
記事は、朝日新聞へいって調べれば直ぐ分かりますよ。

また、支那全土、そこらじゅうで大虐殺が行われていたのなら、朝日新聞の従軍記者はなにやっとったかいな。なんて疑問が直ぐ出てきますが。

南京陥落時の南京場内には、日本の新聞記者は三百余、朝日新聞記者は百四十数名。
また、外国人記者も同じくらいいたらしい。

だから、ソースなんて朝日新聞にいくらでもあるのではないか。

訂正
日本の新聞記者は三百余、そのうち朝日新聞記者は百四十数名

しかし、何ですな。
この版は、親切に教える版なんで、ソースなんていわずに、肯定派の方々がソースを出して、親切に教えてくださいな。

リットン調査団の話も知らないか、もしくはあえて触れないやつらが多いらしい。

肯定派＝左翼＝ばか右翼＝あの人たち

これは、もはや定説だな。

>>894
文章読めないのか？
どうせこんな掲示板でさえ言えないような思い込み抱えてなにかっこいいこと抜かしてんだよｗ

>>902
思い込みだけでモノを言う人間にはなりたくないなあ（笑）

ああそうか、肯定派とやらはだから思い込みのみで適当なことを無責任に言う訳か（笑）
思い込みだけで誰かを人殺しよばわりするのも、思い込みのみでインチキな法律論をかたるのも、
スレッドを立てたまま親切に教えないで逃亡するのも、肯定派にとっては当たり前のことなのか（笑）

>>897
>私のソースは、朝日新聞の記事と、朝日版支那事変画報およびあった派の記事なんですけどね。

だから「南京城内も」ではなくて「南京城内」と認識できる文章はどのような文章かと・・・

>>904
当該記事から読み取れる現場の状況は
・証言した兵士の部隊は、南京場外で足止めを食らった
・場内からは大きな音は聞き取れなかった（銃や迫撃砲などは使用していない）
・この兵士は南京虐殺の現場を全く見ていない、やったとしたら秘密裏に行われてたはずだ
→場外で大々的な虐殺作戦は行われていない（万単位の作戦は有り得ない）

>>896にも書いたけど、見事にスルーでしたね。何か不都合でも？

>>905

いや、だからさ。それはその兵士達の証言の内容の紹介でしょ？
そこから朝日新聞として南京大虐殺を「南京城内」と認識しているのかどうかと聞いているのだけどさ。

>>906
兵士の言葉が嘘じゃないと判断したから新聞に載せたんでしょ
それともこの記事が誤報であるとの訂正記事でも持っているの？

>>907

南京に行ったけれども虐殺現場を見ていない、という人はいます
そこから南京大虐殺は無かった、とはならないわけで
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=5570;id=sikousakugo#5570
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=5579;id=sikousakugo#5579

>>908
肯定派の埋葬資料によると、南京市内の至る所で虐殺が行われたことになっていて
死体が数ヶ月にわたって放置されていたそうだ
それなのに虐殺を見ていない人間が居るって異常だよね
それとも埋葬記録は殆どが捏造だと認めますか？

>>909

逆だ逆
埋葬された正確な遺体数はわからないけれども
当時の軍部が遺体数に疑念視しなかった（それほどの遺体があると認識していた）ということでしょ
遺体がほとんどないなら万単位のオーダーを突きつけられた時点で「おかしい」となります

>>910
何が言いたいのかさっぱり判らんのだが・大体認識したのは軍部じゃなくて兵士個人で、
証言したのも除隊した後だからそんな政治的な意図がある訳無いだろ
そこら中にあったはずの女子供の死体を目撃しながら「虐殺は一切無かった」など
多数の元兵士が証言する訳無いだろ
幾ら言い訳できなくても、そこまで話を作り上げるのはやり過ぎだぞ
証言は全て嘘とかもっとましな事言ってみたらどうだ

>>910
その理屈なら紅卍字会の記録を見て「ほとんど女性子供の埋葬記録がない」ことに対して何も疑念を抱かなかった、とも言えるなｗ
崇善堂は実際にやったかどうか疑わしいし、肯定派の井上センセも確か否定的だったはずだがね？ｗ

私は何がなんだかわからない派を名乗ります。
私は、常に肯定派の証拠、つまりあなた方の土俵で勝負しています。

次、いきましょか。

南京大虐殺の証拠写真として必ず出てくる、セーラー服のおっさんが生首をぶら下げた写真とか、今にも斬首されようとしている写真。
私は本物だと認めています。

戦争犯罪の証拠として、これほど鮮明な写真はありません。
したがって、その人物の、部隊、階級、氏名は、肯定派の皆さんはつかんでいると思います。
さあ、その人物を戦争犯罪人として処刑しましょう。
戦争犯罪に時効はないはずです。
今から、中国大使館にその写真を持ち込んで、その恥ずべき人物をさがしてもらいましょう。

終戦後、現地では、中国人の証言だけで死刑になった方も大勢います。
また、百人切りで処刑された軍人は、おまえのところの新聞（現毎日）の記事が証拠として有罪になりました。

それに比べたら、生首をもったおっさんは、写真という確実な証拠があるのに、有罪になった話は聞きません。
さあ、告発しましょう。

最初関東軍の頭が東条秀樹で、阿片で機密費を本部の軍に無断で稼いで

そいつが日本軍全体を率いる事になったんだから…

やってる事は今の北朝鮮なみだな。

知り合いの右翼も、日本も今の北朝鮮みたいになれば良いと、アホな事ぬかしておったのう…

四川大地震で被害のあった地域は二次感染を恐れていたが
南京でそんなに人が殺されてといて何で二次感染なかったの？
まさか全部焼いたからというなんていわないよね？

ちんぽ代理店

日本軍の残虐行為と写真、すべて顔が鮮明に写っている。
東京裁判で話題にもなったいないし、中国軍もその写真を証拠に戦争犯罪を追及しなかった。
結論は1つですね。


その類の写真をみて喜んでいるのは、朝日新聞と戦争が好きな平和主義者、と将軍様くらいなモンです。