【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】７1次資料

スーパー南京大虐殺分類表１，７

40万　　抗日反日肯定派　　　　誇大　　　　　　　　　　　　　　　　　　　極左
30万　　親中肯定派　　　　　　最大値　　　　　　　　　　　　　　　　　　左翼
20万　　中道肯定派　　　　　　健全　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中道左派
10万　　親日肯定派　　　　　　わからんでもない　　　　　　　　　　　　　中道右派
4万　　　否定矮小（化）派　　　マヌケ　　三流　　旧陸軍・侵略好き　　　　右翼
0万　　　否定幻（隠滅）派　　　馬鹿　アホ　ペテン師　ありえん　　　　　　極右


歴史を語る上で欠かせない　公正　誠実　中立（客観）　からみて定義にもよるが
南京大虐殺数は15万前後
多め(広め）に見て20万前後　
少なめ（狭め）に見て10万前後　　といったところ。


基本的に南京大虐殺数に戦闘でなくなった兵や南京追撃戦や上海事変（あたりまえだが）の数は含めていない。
これまでのところわかっているのは
１、捕虜(兵士約4万、難民、一部民間人）の虐殺が5万以上
２、更衣兵殲滅（最低2万以上）や快楽殺人など(戦闘に巻き込まれた民間人もふくむ）が5万位
３、周辺(行政区）が　　１0万以上？　　（最低5万以上）
それぞれがどの程度リンクしているかはわからないが（1と2はリンクする部分がおおい）
10万以上は確実と見ていい。


南京という言葉にこだわらず南京追激戦（上海〜南京）まで含めれば
30万以上もあり

前スレ
【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】７０次資料
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1209174524/901-1000

【南京事件関連リンク集】
▼南京大虐殺事件資料集（ｋ−ｋ氏のページ）
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▼南京事件　小さな資料集 ゆうのページ yu's page
http://www.geocities.jp/yu77799/
▼渡辺さんのページ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/
▼南京大虐殺事件の真実　タラリさんのページ
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
▼半月城通信
http://www.han.org/a/half-moon/
▼思考錯誤（画像資料検証専用板）
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?id=sikousakugo
▼ノーモア南京の会・東京
http://www.jca.apc.org/nmnankin/index-j.html
▼南京事件ＦＡＱ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

スーパー日本兵分類表

中国大陸ではいっぱい悪いことをしたし、　　　　健全
中国人には酷いことをいっぱいした。

言えない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　わからんでもない
俺はしていない。

何も悪いことなどしていない。　　　　　　　　　低レベル

何も悪いことなどしていないし、　　　　　　　　最悪日本兵
悪さをしているとこなど見たことも無い。

スーパー南京大虐殺分類表１，８ 　　国内詳細版

20万以上　　　　　　　　親中・国際標準肯定派
20万位（17・18〜）　　　中道左派
14・15万　　　　　　　　中道中間派
7・8万　　　　　　　　　中道右派
4万　　　　　　　　　　　否定矮小派
0万　　　　　　　　　　　否定隠滅派


やや多めで
30万　　　　　　　　　　　親中・国際標準肯定派
20万以上　　　　　　　　　中道左派
20万位（17・18〜）　　　　中道中間派
14・15万　　　　　　　　　中道右派
4万　　　　　　　　　　　　否定矮小派
0万　　　　　　　　　　　　否定幻派


やや少なめで　　　　　　　　　　　　　　
20万位（17・18〜）　　　親中・国際標準肯定派　　　
14・15万　　　　　　　　中道左派 　　　　　　　　
10万　　　　　　　　　　中道中間派　　　　　　　
5・6万　　　　　　　　　中道右派
4万　　　　　　　　　　　否定矮小派
0万　　　　　　　　　　　否定隠滅派

1937年12月18日『ニューヨーク・タイムズ』
南京特派員Ｆ・ティルマン・ダーディン

「南京を掌握するにあたり、日本軍は、これまで続いた日中戦争の過程で犯されたいかなる虐殺より
野蛮な虐殺、略奪、強姦に熱中した。抑制のきかない日本軍の残虐性に匹敵するものは、ヨーロッパの
暗黒時代の蛮行か、それとも中世のアジアの征服者の残忍な行為しかない。

無力の中国軍部隊は、ほとんどが武装を解除し、投降するばかりになっていたにもかかわらず、計画的
に逮捕され、処刑された。安全区委員会にその身を委ね、難民センターに身を寄せていた何千人かの
兵隊は、組織的に選び出され、後ろ手に縛られて、場外の外側の処刑場に連行された。

塹壕で難を逃れていた小さな集団が引きずり出され、縁で射殺されるか、刺殺された。それから死体は
塹壕に押し込まれて、埋められてしまった。ときには縛り上げた兵隊の集団に戦車の砲口が向けられる
こともあった。もっとも一般的な処刑方法は、小銃での射殺であった。

南京の男性は子供以外のだれもが、日本軍に兵隊の嫌疑をかけられた。背中に背嚢や銃の痕があるか
を調べられ、無実の男性の中から、兵隊を選び出すのである。しかし、多くの場合、もちろん軍とは関わり
のない男性が処刑集団に入れられた。また、元兵隊であったものが見過ごされ、命びろいをする場合もあった。

南京掃討をはじめて三日間で、一万五千人の兵隊を逮捕したと日本軍自ら発表している。そのとき、さらに
二万五千人がまだ市内に潜んでいると強調した。（中略）
年齢・性別に関わりなく、日本軍は民間人をも射殺した。消防士や警察官はしばしば日本軍の犠牲となった。
日本兵が近づいてくるのを見て、興奮したり恐怖にかられて走り出すものは誰でも、射殺される危険があった。
日本軍が市内の支配を固めつつある時期に、外国人が市内を回ると、民間人の死骸を毎日のように目にした。
老人の死体は路上にうつ伏せになっていることが多く、兵隊の気まぐれで、背後から撃たれたことは明らかであった。」
（『南京事件資料集・アメリカ関係資料編』　南京事件調査研究会・編訳）

クリスマスプレゼントでも書いたが
日本軍は馬鹿で凶悪（マヌケ）なひき逃げ犯と見ればいいのだよ。
アホウはその共犯と無知と馬鹿。


スーパー対中侵略（日中戦争）犠牲者数分類表１，１

少なめにとって800万から1000万　中道で1000万から1400万　多めにとって1400万から2000万
やや少なめに見て
少なめにとって600万から800万　中道で800万から1100万　多めにとって1100万から1500万
といったところ


あまりにレベルが低いので幼稚園児のお馬鹿ちゃんのアホウ（ジャップ）にお年玉。
優れた（まともな）歴史家（分析官）なら歴史的に見て
大日本帝国は「満州事変」で傾き、「蒋介石（国民政府）をあいてにせず」で敗北が決した
と評し結論付け（られ）るものなのだよ。

スーパー対中侵略（日中戦争）犠牲者数分類表１，１

少なめにとって800万から1000万　中道（左派）で1000万から1400万　多めにとって1400万から2000万
やや少なめに見て
少なめにとって600万から800万　中道（左派）で800万から1100万　多めにとって1100万から1500万
といったところ

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>>8
また否定派の工作か

スーパー南京大虐殺分類表１，８

40万　　抗日反日肯定派　　　　誇大　　　　　　　　　　　　　　　　　　　極左
30万　　親中肯定派　　　　　　最大値　　　　　　　　　　　　　　　　　　左翼
20万　　中道肯定派　　　　　　健全　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中道左派
10万　　嫌中肯定派　　　　　　最小値　　　　　　　　　　　　　　　　　　中道右派
4万　　　否定矮小（化）派　　　マヌケ　　三流　　旧陸軍・侵略好き　　　　右翼
0万　　　否定幻（隠滅）派　　　馬鹿　アホ　ペテン師　ありえん　　　　　　極右


歴史を語る上で欠かせない　公正　誠実　中立（客観）　からみて定義にもよるが
南京大虐殺数は15万〜20万前後
多め(広め）に見て20万〜25万前後　
少なめ（狭め[近郊]）に見て10万前後　　といったところ。


基本的に南京大虐殺数に戦闘でなくなった兵や南京追撃戦や上海事変（あたりまえだが）の数は含めていない。
これまでのところわかっているのは
１、捕虜(兵士約4万、難民、一部民間人）の虐殺が5万以上
２、更衣兵殲滅（最低2万以上）や快楽殺人など(戦闘に巻き込まれた民間人もふくむ）が5万位
３、周辺(行政区）が　　１0万以上？　　（最低5万以上）
それぞれがどの程度リンクしているかはわからないが（1と2はリンクする部分がおおい）
10万以上は確実と見ていい。


南京という言葉にこだわらず南京追激戦（上海〜南京）まで含めれば
30万以上もあり

　″　ゝ　″　ヽ　　 ″　ヾ　 ″　ゝ　"　ヽ丿〜　　　　｡
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　　　通　州　事　件　の　惨　劇　は　忘　れ　て　な　い　ぞ　中　国　人　ど　も

「黒い太陽・南京」と言う映画DVDの、Amazonでの
ﾚﾋﾞｭｰ書いたﾔﾂがｱﾚな感じで笑えました…

http://www.jca.apc.org/nmnankin/magaz303.html

>>12-14　カキコミ禁止です

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アイリス・チャン『ザ・レイプ・オブ・南京』

>中国との避けられない戦争に備えて、日本は数十年間をかけて、男子国民に戦闘訓練をほどこしていた。
>青年を日本の軍隊に奉仕する型にはめるしつけは、人生の早い時期に始まる。一九三〇年代には、少年
>期のすべてが軍国主義的な色彩に染められた。玩具店は兵器庫を思わせ、兵士、戦車、鉄兜、軍服、
>小銃、高射砲、ラッパ、曲射砲などのおもちゃが並べられ、戦争神社のようなありさまになった。

>当時を知る人の回想によれば、思春期前の少年たちは街路で竹の棒を小銃に見立てて戦争ごっこをし、
>あるいは「爆弾三勇士」の英雄談を想像し、背中に丸太を縛り付け自爆攻撃のまねをして遊んだ。
>日本の学校の機能はミニチュアの軍事部隊のようなものになった。実際に、教師の一部は軍の将校であり、
>学生たちに、神聖な使命たるアジアの征服を日本が遂行すること、さらに世界の国々に対し、いずれにも劣
>らない国民として立派に立ち向かうこと、これらの遂行に貢献する国民の義務を教えた。彼らは、低学年の
>少年には木製の模型で銃の取り扱いを教え、高学年の少年には本物の銃で扱い方を教えた。

>教科書は軍国主義宣伝の道具になった。ある地理の教科書は、日本列島の島の形状までも対外拡張の
>正当化の言説に結びつけた。「わが国はアジアの最先端にあり、勇敢に太平洋に向かって進んでいるように
>見える。同時に、アジア大陸を外部からの攻撃から護っているように見える」。また教師たちは、中国本土に
>対する将来の侵略に心理的に備えるべく、少年たちの心に中国人への憎悪と侮りを植え付けた。ある歴史家
>は、一九三〇年代の日本の学校で起きた気弱な少年の逸話を紹介している。彼は蛙を解剖するように言わ
>れて動揺し、泣き出してしまった。教師は拳骨で彼の頭を叩き、怒鳴り声を上げた。「お前はなぜこんなちっぽけ
>な蛙のことで泣き出すのだ？お前が大人になったら、百人二百人のチャンコロを殺さなきゃならないんだぞ」
（同時代社 巫召鴻訳　p41-42）

日本人が壊れていく・・・・((;_;)(;_;)
小泉構造改悪のつけが全国で噴出！！！

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080608AT1G0800Q08062008.html
>秋葉原で無差別殺傷、7人死亡　25歳男逮捕「人を殺すために来た」

あったことも無かったと強弁し、自分達がやった事を朝鮮人がやった事だと嘘まで吐いて、ひたすら現実逃避に奔走する日本人はもうダメポ。

そんな事より>>1、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、付き合いでいやいや朝鮮人の経営してる場末の居酒屋行ったんです。居酒屋。
そしたらなんか小汚くてもうね、アホかと。馬鹿かと。
なんか酔いつぶれた親父とかもいるし。よーしパパ鏡月頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
朝鮮人の店ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
カウンターの隣に座った奴といつ喧嘩が始まって、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
で、客が納豆キムチを注文したんです。店のママが納豆パックを見て、
「賞味期限４月で切れてるけどまあ大丈夫だよね♪」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、今何月だと思ってるんだ。そもそも賞味期限切れた納豆なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
客も得意げな顔して何が、もともと腐ってるから大丈夫、だ。
お前らは本当に吉兆問題を理解しているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
そもそもお前、４月じゃなくて「賞味期限３月２７日」って書いてあるじゃねーか！どこまで偽装すりゃ気が済むんだ！
朝鮮通の俺から言わせてもらえば今、朝鮮人の間での最新流行はやっぱり、
「日帝による侵略戦争」これだね。
この話題で持ちきりで、客も連れも一緒になって「日本人が悪い！」って大合唱してるんです。
選挙権をよこせ！これが通の在日の頼み事。
しかしこれを否定すると次から朝鮮ヤクザにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、えびすで食ってなさいってこった。

8の倍数の時に犬になるスレ


20!!

8の倍数の時に犬になるスレ


にじゅ〜い〜ち!!

8の倍数の時に犬になるスレ


22!!

8の倍数の時に犬になるスレ


にじゅ〜さ〜ん!!

8の倍数の時に犬になるスレ


にじゅ〜よぉん!!オォン!!

25!!

26!!

にじゅう〜ひち!!

あんなに貧弱で訓練などした事も無い民間人が、
小さなナイフ１本でわずか数分の間に十数人も殺傷できるのだから、
殺しのプロである残虐な日本兵が、武器を手に暴れまくれば
200万人くらい、簡単に殺せるよな。

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>>28
日中戦争ではあんなサバイバルナイフみたいなちゃちな武器でなく、手榴弾、速射砲や爆撃機まで繰り出して
殺戮戦をやったのだから、被害者の数も比べものにならないよ。
（ま、女子供や捕虜の首をちょん切る位の事だったら、日本刀で十分だったろうけどね。）

それに戦争では１００人も殺せば英雄だが、平時では１０人殺しても極悪の殺人鬼と呼ばれる。

>>30
>それに戦争では１００人も殺せば英雄だが、平時では１０人殺しても極悪の殺人鬼と呼ばれる。

平時に一般市民が人殺しをやらないのは、その必要がないという物質的な理由だけでなく、
殺人に対する共同観念の禁忌が強く働いているからだ。
しかし、そのタブーが外された時、例えば戦争の様に国家によって（それは共同体の命令である）、
相手が敵なら殺してもよい、いや敵を発見したら殺すべきだ、というお墨付きが与えられた時に、
人間は簡単に人を殺す事ができる。
（その時戦争を忌諱して人殺しに手を染めない国民は、むしろ臆病者・裏切り者・非国民などと
などと非難され共同体から爪弾きにされる。）

日本において、意味の分からない無差別殺人事件の増大の意味するところのものは、そういう
一般的社会的禁忌が衰退し、紛れもなく競争社会→敵対社会→戦争状態に転化しつつある事の
兆候と思われれてならない。
イラク戦争を支持する世論、弱肉強食、弱者切り捨ての社会的に蔓延する風潮は、「人間を
殺してはならない」という社会的禁忌が外され、ある特定の条件（大義名分）の下なら人を殺しても
構わないという一般的共同観念への移行を意味するだろう。

もち論その場合にも、強者による弱者への「合法的殺人」は黙過されるが、弱者による強者への非
合法的殺人は厳しく罰せられ、従って弱者による弱者への「意味不明の無差別殺人事件」だけが
多く蔓延する事になる。

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このスレは
無給で頑張る中国人ニートにエールを送らず生温かく見守る
レオパレス71
です

石川達三『生きてゐる兵隊』

「南京に酒保を開くといふ軍の許可を得て上海の日本商人が次々と入りこんで来た。彼等は中山路の
街角のあたりにある支邦人の店を使ふ許可をもらって店を開いた。ぜんざい、おでん。兵隊はぞろぞろ
と集って行った。一杯のぜんざいの為に一里の道を歩いてくるのである。南京ひろしと雖も支那人の店
は一軒もない。食物は営舎の食事以外には酒保より他では手に入れやうがないのだ。そこを見込んで
商人たちはひどい物を食わせた。一杯十銭のぜんざいを途中で箸をなげ出す兵が多かつた。

　難民區の支那人たちが生活物資に窮乏して、安民證を貰ってを買い物に出て来るものが段々に多くなった。
紙幣を出して売ってくれといふ。商人は断じて売らない。帰れ帰れと手を振る。買えない支部人たちは困惑し
て酒保の前にぞろぞろと佇む。長袗を着てソフト帽をかぶり長い袖を垂らして、兵隊が羊羹をかじりサイダー
を飲む姿を呆然と眺めてゐる。まことに敗戦国民のみじめさはここに在った。

　兵隊は一ドルの大きな銀貨には興味をもった。これは土産になる。五十銭銀貨となら交換してやると云へば
支那人はホウ、ホウと合点して手を出す。その五十銭でゴールデンバットを買ふ。一個五銭で十箱買ひ、
頭を下げて難民區へ帰って行く。そこで彼はもう商売をはじめるのだ。バットを一個十二銭で売る。七十銭の
儲けだ。買はうにも金が有って物のない難民區ではあらゆるものが売買され而も高価であった。彼等は
一個のガラスのコップを持って辻に立ち、さあ二十銭だ買はんかと叫ぶ。枯れた野菜を敷石道に並べて
売っている。難民區の中はみな金をもってゐても乞食の市のやうな風景であった。

　ここは国際管理になって境界には歩哨が立った。難民は安民證をもらひ日ノ丸の腕章をつけて解放される。
それがひと通り市街を歩いて見てはじめて住むべき家もなく食糧もない事を発見する。夕方になると彼等は
また元の區域へ戻っていく。駄目だ、難民區に居る方がいいと淋しく頭を振る。

　酒保を開いた商人たちの本当の目的は酒保ではなかった。彼等は支那紙幣を覘つていたのである。
紙幣をふところに一ぱい持ってゐる支那人たち、日本兵たちも少しつつ記念に持ってゐる。そんなものは
国民政府が潰れた今日、紙屑と同じではないかと言はれれば支那人も軍人たちもさうだと思ふ。
それを安く買ふ。十ドルのものを二ドルか三ドルに買ふ。そして上海へ持って帰る。そこで一ドルは今もなお
日本金の一圓十銭に通用しているのだ。鮮やかなドル買いである。国民政府は遺滅してもなぜ一ドルは一圓
よりも高いか？国際経済のからくりがそこに在った。経済支那は亡びたのではなかつたのだ。そうして彼等
狡猾な商人たちは忽ちの中に成金になった。武力闘争は早くも経済闘争に変化しつつあったのである。
やがて憲兵隊はかういふ行為に厳重な取り締まりを行った。」

南京大虐殺の現場って、この前の秋葉原みたいなもんだよね。
しかも加藤が数万人いるんだから、とてつもない現場だよね。

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　　ゞ 　 iiiii;;;;;::::: )::/:／　　　　　　　　　　　　　　　　｡
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秋葉原の通り魔事件も、また朝鮮人とか中国人のせいにするんだろうなあ。
自省できない日本人。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1203863962/
>>473 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2008/06/11(水) 22:32:00 ID:yLPupunD
>組織で日本に押し寄せて強盗殺人やりまくってる中国人のＤＮＡは犯罪遺伝子の塊だなｗ

横溝正史の小説『八つ墓村』のモデルになったと言われる「津山事件」が起きたのは、
南京大虐殺があった1937年の翌年です。これは全くの偶然ではない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6
>津山事件（つやまじけん）または津山三十人殺し（つやまさんじゅうにんごろし）は、1938年(昭和13年)5月21日未明に
>岡山県苫田郡西加茂村大字行重（現・津山市加茂町行重）の貝尾・坂本両部落で発生した大量殺人事件である。
>事件によって、30名（自殺した犯人を含めると31名）が死亡、3名が重軽傷を負った。

>しかし、都井は事件の前年、1937年に徴兵検査を受けた際に、結核を理由に丙種合格（実質上の不合格）とされた。
>その頃から、都井はこれまで関係を持った女性たちに、都井の丙種合格や結核を理由に関係を拒絶されるようになる。
>（当時は甲種合格で徴兵される男性をもてはやす風潮が女性たちにあった。）

　　 ∧∧
　 ／ 中＼
　（ 　｀ハ´）　　実は、南京大虐殺が嘘だろうと本当だろうと、如何でも良いｱﾙ
　（ ~__))__~）　 信じる姿を党に見せるのが、科挙流泣き女処世術ｱﾙね
　｜ ｜　|　
　（_＿）＿）

で、なかったの？否定派としては

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今日も劣等虐殺ＤＮＡ所持民族は南京大虐殺が嘘だと証拠が出来ずプロパガンダ作業を実行中です
世界裁判でも日本裁判でも連敗を継続しながら日本政府の認定や教科書の確定を無視しながら反常識活動しかできない姿は同情的としかいいようがないですねｗ

台湾親日説が幻であったように、
南京大虐殺がなかった説も幻なんだろうね

南京大虐殺は何も証拠なし。偽写真偽映像だらけ。

>>45
否定派がこういうバカばっかりだと楽でいいな。

>>46
肯定派がおまえみたいなアホだけじゃつまらんよ

南京大虐殺はなかった、証拠がない、証明されていない
などということは低脳な馬鹿な連中の中だけで通用すること。

『悪の戦争学−国際政治のもう一つの読み方』（倉前盛通）

　−４８頁−
　　　　　　　私が学生だった昭和１３年頃、熊本の繁華街に酒を飲みに行くと、
　　　　　　熊本に司令部を置く第六師団の下士官たちと、よく一緒になった。
　　　　　　彼らは支那の戦場から帰ったばかりのバリバリの猛者たちだったが、
　　　　　　こちらが工学方面の学生だと知ると、「頼むから、故障しない機関銃を
　　　　　　作ってくれよ」と戦場の話を聞かせられたものである。

>>48
ウルトラマン　アホ　

>>50
裁判に提出された証拠も本来周辺を含むもの
それが日本側の悪解か中国側の誤解？により違うものということになっているだけ
南京という言葉にこだわらず南京追激戦（上海〜南京）まで含めれば
30万以上もありということ。
日本側の否定派などお話にならない幼稚園児

スーパー南京大虐殺分類表１，８

40万　　抗日反日肯定派　　　　誇大　　　　　　　　　　　　　　　　　　　極左
30万　　親中肯定派　　　　　　最大値　　　　　　　　　　　　　　　　　　左翼
20万　　中道肯定派　　　　　　健全　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中道左派
10万　　嫌中肯定派　　　　　　最小値　　　　　　　　　　　　　　　　　　中道右派
4万　　　否定矮小（化）派　　　マヌケ　　三流　　旧陸軍・侵略好き　　　　右翼
0万　　　否定幻（隠滅）派　　　馬鹿　アホ　ペテン師　ありえん　　　　　　極右
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジャップ　低レベル　幼稚園児


歴史を語る上で欠かせない　公正　誠実　中立（客観）　からみて定義にもよるが
南京大虐殺数は15万〜20万前後
多め(広め）に見て20万〜25万前後　
少なめ（狭め[近郊]）に見て10万前後　　といったところ。


基本的に南京大虐殺数に戦闘でなくなった兵や南京追撃戦や上海事変（あたりまえだが）の数は含めていない。
これまでのところわかっているのは
１、捕虜(兵士約4万、難民、一部民間人）の虐殺が5万以上
２、更衣兵殲滅（最低2万以上）や快楽殺人など(戦闘に巻き込まれた民間人もふくむ）が5万位
３、周辺(行政区）が　　１0万以上？　　（最低5万以上）
それぞれがどの程度リンクしているかはわからないが（1と2はリンクする部分がおおい）
10万以上は確実と見ていい。


南京という言葉にこだわらず南京追激戦（上海〜南京）まで含めれば
30万以上もありであり定義さえあれば30万は実数に近い値。

中国共産党による大躍進、文革の犠牲者を、１９３７年の南京戦での犠牲者に含めれば
そりゃ犠牲者は数千万にはいくだろうね
含める意味がまったくわからないけど。

>>53
？

>>54
うん　はてなだよね。
中国との歴史問題はまったくもってはてなな事が多い

>>55
？
大躍進も文革も日中戦争以降の話
わかってる？

南京大虐殺は殆ど解明されているのだよ。
日中戦争（シナ事変）は完全な日本の侵略だしな。
最近の（昔からあったのかも知らんが）日本人の無知、無反省、無認識は
どうかしているとしか言いようがないな。

>>56
知ってるよ？

年代も違う中国共産党による中国人犠牲者を
日本軍がやったことにするなんてほんとありえないよね

>>57
？
中国人死亡者3500万はさすがに誇大だろうがだろうが
日本軍による中国侵略の犠牲者は膨大だぞ。
中国人犠牲者（何かしら被害を受けた者）3500万なら
必ずしもありえないとは言い切れない。

>>58
「さすがに誇大」だといえる根拠はあるの？

>>59
一応国際的な常識値というものがあるからね。
日中戦争の兵力や年数などからみて
中国側の死亡者は1000万が基本の値とみていい。
ただ犠牲者となると定義によっては
3500万でもすまない可能性はある。



スーパー対中侵略（日中戦争）犠牲者数分類表１，１

少なめにとって800万から1000万　中道（左派）で1000万から1400万　多めにとって1400万から2000万
やや少なめに見て
少なめにとって600万から800万　中道（左派）で800万から1100万　多めにとって1100万から1500万
といったところ

根拠は、私の推測？

レオに根拠を求めるのは八百屋で魚を買おうとするようなもんだ

一番は国際常識
まともな歴史認識をもてばだいたい近似値になる。

でもさ、「伝統」的には、
３の倍数のほうが、らしくない？

>>61
誰にも相手にされずこんなところで無駄スレ立てて
独り言呟いてるだけの哀れな工作員なんだからスルーしといてやれよ＾＾；

>>65
？
私の精度も高さもわからんとは・・・
国際常識や国際常識値も知らんような日本のアホウ。

レオパレス頑張ってる？　ｗｗｗ

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「悪の戦争学」　倉前盛通著

南京虐殺は、アメリカと中国のデマ

日本軍が南京で中国人を大虐殺したというデマについてである。

日本軍の南京大虐殺については正確な資料はどこにもない。
ただ、何万人という単位で日本軍が中国人を虐殺したと、
中国側が主張しているだけである。

戦争は「軍服を着た軍人が、公然と武器を持って戦う」ものであった。
もし、「私服を着て武器をかくし持っている」者が戦場で捕まれば、
捕虜とは見なされず、戦時スパイとして銃殺になる。
これは国際間の常識である。

支那事変のとき、中国側は便衣兵と称して私服を着たゲリラを
たくさん使った。便衣隊は捕まればとうぜん、
戦時スパイとして銃殺になる。
日本軍はこの便衣隊というゲリラを相当に捕まえて殺している。
これをアメリカなどに非戦闘員の虐殺として、
逆宣伝された面も多い。

不幸にして、殺された中国人のなかには、
軍服を脱いで逃げる途中の中国軍の略奪に遭って殺された人間も多数いる。

同胞同士が殺し合ったなど中国側が発表するはずがない。

>>69
日本軍が中国大陸で組織的に便衣兵戦術をとったことすらしならい
阿呆の与太だな

>>65
もっともだな。
レオ・・・またお前かｗｗｗ
もう黙っとけ。恥ずかしいから。

南京大虐殺は嘘ってスレタイで71回も回ったのかｗ
７１回も回ってまだ南京大虐殺の問題かいけつしないの？
実際はあったんじゃないの？

その理屈はおかしいだろうｗ資料批判的に。
あった事を決定的に証明できていないから長引いてるんだろう。

>>1
その分類表おかしいって。
「虐殺」の定義によって変動するだけだろ。
中国側はカウントすらしていない支那。

>>73
決定的な証明の資料は沢山揃っているが、それを一部の人間が（自民党の国会議員や右翼団体、その御用学者等）が
認めないだけのこと。長引くもなにも、永久にこの一部のアホ人間を説得する方法などあるはずがない。
それはちょうど宮崎勉や宅間守を幾ら死刑にしても、彼らをして犯罪事件への謝罪を得ることができなかったと同様である。
１００人中１００人の人間が（特に利害の絡む犯罪事件の様な場合）、同じ一つの認識に到達するなどという事はありえない
のである。常識を解れよ。

>>75
決定的な証明の資料があるなら早く出せ。ないから出せないんだろ。

>>75
「南京大虐殺があった」と言う一次資料が出ているという事はありえませんが？
あるなら提示していただきたいものです。
五次資料ならたくさん示されてきましたがね・・。
認められないのは一次資料ではないからでしょう。

なにも最初から全否定してるんじゃないんですよ。
客観的に見てそれが認められる資料があればいいんですよ。
現時点では無かったと言わざるを得ない資料状況なんですよ。
それが常識（＾＾；）だと思いますがね

南京大虐殺は証明されているのだよ。
あとは埋葬記録や埋葬隊が埋葬しなかったものなどがどの程度あるかということなどから
どの程度が適切値かということ

>>78
調べたくても発掘調査させてくれないんだよね。それどころか中国も発掘調査しない
何故だと思う？

>>79
＞調べたくても発掘調査させてくれないんだよね。
発掘調査をさせてくれなどと要請したなど聞いたことがないが？
日本側がここに埋めたということをあきらかにすれば発掘してくれるのでは？


わざわざ埋葬したものを日本のために発くとは考えづらいし、
近郊は水葬や揚子江に流したものが多いといわれているからね。
埋葬隊が埋葬場所をのちに発掘するためすべて記していたとも考えずらいし
上海から南京までの埋葬場所となると20万といっても
ほとんど点といっていいのだろうし。
日本でも戦争犠牲者の遺骨がどこにあるかなどわからない場合も多いのだから。

>>78
いちおう
埋葬隊が埋葬しなかったもの
　　は
埋葬隊による埋葬でないもの

>>80
>わざわざ埋葬したものを日本のために発くとは考えづらいし、

何でねつ造資料館で遺体飾っているの？シナがそんなデリケートな事考えている訳ないだろ

>>80
単に遺骨が埋まっているということをいいたいだけでは。
近郊は水葬や揚子江に流したものが多いといわれているからね。
埋葬隊が埋葬場所をのちに発掘するためすべて記していたとも考えずらいし
上海から南京までの埋葬場所となると20万といっても
ほとんど点といっていいのだよ。

>>83
>単に遺骨が埋まっているということをいいたいだけでは。
さっぱり意味が判らないんだが。もう少しちゃんとした言い訳考えてくれないかな。
何を反論すればいいのかさえ不明だ

あと、川に流して何も問題がなかったとしたら、態々金と手間を掛けて遺体を埋めるなんてあり得ないんだよ
川に流した説を採ると、４月に１０万体埋めたなんて説を否定することになるが、あんたはどっち取る？

>>84
日本軍が南京近郊では隠滅のために揚子江で大規模な虐殺をおこなったということや
流れきれずにうちあがった遺体を水葬したということなど常識だぞ。
ある程度は埋めたということもな。

10万というのは近郊ではないだろうな
それに一箇所に十万埋めたとは思ってはおらんよ。

破綻している諸説をまとめて披露する工作員がいるスレはここですか？

あ、レオめっけ！
「常識」で済むなら
南京大虐殺は捏造なのは常識だろｗ

>>85
こらこら、スーパー埋葬隊の記録を無視するのか！ｗ

そろそろ目覚ました方がいいですよ。
だれが世界を動かして、都合のいい歴史を作っているか。

>>86　から
こらこらマルチの君たちｗ

　ｳｷｮｷｮ〜　　▲福▲　　　　　　　　　▲_▲
　　　　　　　　 6□c□ 　 　 　 　 　 ／ 中 ＼　　　　　　 ▲北▲
　　　　／|＼.　ヽ´┴/　Ш　／|＼_（　｀ハ´　）／|＼　Ш<´Д｀ 丶> ／|＼ｳｷｮ〜
　　　　⌒⌒ ''（ つ 自　 つ　 ⌒⌒⊂　 ★　 つ⌒⌒　 ⊂ 　★ ⊂ ）''⌒⌒
　　　　　▼〜/　　　 /″|　 　 　　　.|　　　　|　　　　 　 | "ヽ　　　 ヽ〜▼
　　　 　 　 　 レ''~レ′ 　 　 　 　 　 '∪~''~∪　　　　　　　　'＼|~''＼|

>>89
>だれが世界を動かして、都合のいい歴史を作っているか。

日本の右翼
ただし嘘があまりにも稚拙で、かつ言語圏が限られているので、世界の世論に全く影響なしｗｗ

ああ、USウィキペディアで、いつもの調子で編集したもんで
結局ほとんどで締め出されたのもそうかもね。

日本のウィキペディアで大虐殺派による工作がすさまじいのは
南京関係の記述をちょっと見ればわかる。

サピオでも取り上げられていたな

まあ保護されてるし書き換えようの無い情報の垂れ流しってのが現実だよね

>>66
＞ ？
＞ 私の精度も高さもわからんとは・・・
＞ 国際常識や国際常識値も知らんような日本のアホウ。

↑鼻水吹き出す程笑える

>>94
君らが肯定派の意見に同調できないのは解らないでもないけど、少なくとも否定派は

●日本の軍隊は、中国で合法的戦争をやっただけであり、何万人の中国人を殺そうが合法的殺人だから
全然”虐殺ではない”

・・・という論調と、

●日本の軍隊は、もともとアジアの解放という高貴な人道目的で中国へ行った皇軍だから、そんな残酷な
大量殺人などやるはずがなく、”虐殺”は全くの中国の一方的プロパガンダで虚偽だ（現に、南京市街
での殺人の目撃証言はたったの一件）

・・・という論調の整合性ぐらいは（どっちなんだよ！！）、きちんとつけた方がよいと思うよ。

日本人って、国民性からしてあまり論理の整合性を問題にしないけど、国際社会ではその点を厳しく
問われると思うけどねｗｗ

やはり　ウルトラマン　レオ　改め　ウルトラマン　アホ　だな

1938年頃って民間人の格好して戦うってことは許されてたっけ？
ハーグ何とかはその後？

>>97
肯定派、否定派の違い、あるいは大虐殺派、中間派、まぼろし派の違い、
あるいは、同じ派での意見の違いうんぬんではなく、

ここでいう「ウィキペディアにみられる大虐殺派の工作」というのは、
大虐殺派が解釈する「大虐殺派、中間派、まぼろし派像」以外の解釈の
記述をウィキペディアに書くことを許さないというスタンスが見てとれることを言ってる。
独善的で、排外的なスタンスね。公平公正な記述になっていないということ。

具体的になんだ？という反応がきそうだけど、いずれ南京問題に関するウィキペディアの項目を調べて
まとめて書くよ。
いまのところ、サピオの工作批判記事や、ウィキの実際の内容、
編集合戦でのやりとり等ちょこっと調べて感じたことをそう書いてるだけだから。

いずれにしろ君が言う「否定派内の意見のすり合わせ？」みたいなことは関係ない。

自己解決

所謂否定派の共通項は
・軍命令による民間人の殺害はあり得ない。
・中国の主張はプロパガンダである
位であり、捕虜？の殺害については様々な見解があるってことだ。

否定派は宗教団体でも政治結社でもないから、一枚岩であるはずがない

追加
・南京は只の戦争であり、それ上でもそれ以下でもない。７０年も昔のことを何時までｇｄｇｄ言ってるんだ

>>102
>所謂否定派の共通項は
>・軍命令による民間人の殺害はあり得ない。

はあ？どうしてあり得ないと思うの？
否定派の諸君の中には、「防守都市」論を唱え、防守都市に対する＜無差別攻撃＞は全く合法である、と主張する
人達もいるわけですから、「軍命令による民間人の殺害はあり得ない」とする意見が否定派の「共通項」だ、なんて
随分虫の良い話ですね。

それにこんな証言もある。

>吉川克己 第６師団歩兵第４５連隊　第１大隊
>兵隊も民間人も同じような服装をしていたから区別できませんでした。みんな灰色やら黒やらの服を着て、百姓の格好を
>しているんですわ。実際やられた者もおりましたし。普通の格好していても、何を持っているかわかりませんからね。
>南京にくる途中で女の兵隊をつかまえたという噂も耳にしました。とにかく「人をみたら敵と思え」と言われていました。
（『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』Ｐ116）

戦場の兵士のこうした認識の下では、民間人の無差別殺害が広範に行われたとしても少しも不思議ではありませんね。

それでも、「それは軍命令ではない」という強弁を揮う人達もいるでしょうが、しかしすくなくとも軍命令によって「民間人を
厳密に選別し、民間人と判別すれば殺すな」という明確な指示命令が出された形跡が無い以上、民間人の殺害が
なかば公然と日本軍の方針として容認されていたと理解するのが自然です。

そして、この点の歴史認識では、どこまでも「民間人の殺害」の事実にシラを切る人達と、上記にあるようにそれは戦場での
不可避な殺害であって虐殺にはあたらない、という合法論（一種の居直り論）を唱える人達との間に、否定派諸君の意見は
分裂する事でしょう。

別に一枚岩の意見を推奨しているわけではありませんが、自分達の論理的内部矛盾くらいは気がついて欲しいものです。（藁

負けたからには潔く「あの戦争は侵略戦争でした、すみません」と言っておけばいい
「でも」「しかし…」とぐだぐだ言わず日本男児としてきっぱり言っとけばいいのに

右翼はへたれが多いからね。

捏造してまで誇張した部分がなければね

どっちもどっちというのが現状でしょ
はあ、なんでこうなっちゃうんだろ

原爆での死者は日本が捏造したけどね。被害者は被害を大きく公表するもんだよ。

・・・まあ、被害者は増えてるだろうけど、
ちょっと意味が違うかもしれない。

原爆の被害者数を膨らましたのはサヨクだけどな
サヨクが絡むと被害者増える増える

うん。違う

素人の加藤容疑者が、秋葉原にてわずか30秒で10数人に重症を負わせ、7人を殺した事を考えると、
殺人の訓練を受けた日本兵が、南京にて30万人を殺すのはたやすいことであったろう。

>>111
ホホウ、広島市の発表が発表した原爆戦没者の「２５万人：という数字は、「サヨク」が膨らました数字だというわけだね。
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1110964099229/index.html

では、君らウヨ厨くんらの認定する正確無比な原爆被害者（戦没者）というのは、何人なのかね？

たった３０秒で７人殺せるらしい
医療体制が整ってなければ１２人死んでただろ
つまり、３秒あれば１人殺せるわけだ

東京・秋葉原殺傷：殺傷、わずか３０秒　加藤容疑者、あすにも殺人容疑で再逮捕

東京・秋葉原の１７人殺傷事件で、殺人未遂容疑で逮捕された派遣社員、加藤智大（ともひろ）容疑者（２５）
が現場交差点で１２人を次々に刺したのはわずか３０秒程度の間だったとみられることが分かった。警視庁万
世橋署捜査本部は強い殺意を裏付ける行為とみて調べている。捜査本部は２０日にも、殺害された７人に対
する殺人容疑で加藤容疑者を再逮捕する方針。

　調べでは、加藤容疑者は８日午後０時３３分ごろ、交差点にトラックで突入、５人をはねた後、ダガーナイフ
（短剣、刃渡り約１３センチ）で交差点付近の通行人１２人を次々と刺したとされる。捜査本部が防犯カメラの
映像などを詳しく分析したところ、加藤容疑者がトラックで歩行者をはねてから警察官に取り押さえられるまで
約２分かかっていたが、被害者１２人を刺していた時間に限れば、３０秒ほどだったことが分かった。
【川上晃弘、佐々木洋、古関俊樹】

毎日新聞　2008年6月19日　東京朝刊

流石は虐殺ＤＮＡ所持民族の日本人ですね
侵略戦争を実行した上に敗退してしまうほどの劣等民族ですが大虐殺に関しては虐殺ＤＮＡに備わった本能で非常に有能ですｗ
これでまた南京大虐殺が事実と証拠され日本人の虐殺ＤＮＡも再確認されました

>>116
ああ、日本は恐いね。殺されないうちに帰った方が良いと思うよ

ＤＮＡｗｗｗ

>>77
一番近くの大学にいって、歴史学の先生に面会求めて「五次資料」
って言ってみてください。「それいつのはなしですか？」って爆笑
されるから

>>114
ウヨクのお答えは、まあダアアアアアアアアアアアアアアーーーーーー

サヨクは原爆被害者の数を膨らましているらしいけど・・・・

ウヨクが認定している原爆被害者って、一体何人なのオオーーー？？？？？？？？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、ウヨ厨君はまた自分でも答えられない大ボラを吹いてしまったようだね。（藁

一番近くの大学にいって、歴史学の先生に面会求めて「南京では３０万人ころされました」
って言ってみてください。「まだ中共の言う事信じてるんですか？」って失笑されるから。

>>122
で、日本国内での原爆被害者は、ウヨ厨くんの見解では何人なの？

あ、なんならその大学の歴史学の先生に聞いて貰ってもいいよ。（藁

私が広島での原爆被害者（戦没者）は２５万人ですと言うと、きっとその歴史学の大学の先生には
「何を言っているのですか、それはサヨクの膨らました数字ですよ」と失笑されるに違いない。（藁

>>1 このコテハンのアホまだいたのかｗ

映画：「南京の真実　第一部・七人の死刑囚」 （製作・脚本・監督：水島総）
場所　　 広島西区民文化センター　大ホール
　　　　　 広島市西区横川新町６−１

日時　　 ６月２１日（土）１４：００〜１７：３０ 監督も挨拶あり
入場料　無料 　　　

主催　「南京の真実」広島上映実行委員会
http://www.nankinnoshinjitsu.com/

入場料無料でもお客さんが入らない映画って、ﾌﾟ!! 　　　

>>126
ウルトラマン　アホ　と言われてから消えてしまったよ

虫めがねとやまんば、使い分ける必要あんのか？

>>130
私は「虫めがね」ですが、なにか？？

そんな事より、ウヨクの公式見解としての原爆被害者の数を早く出して下さい。

>>131
つか原爆被害者の数を知りたいなら別のスレ行けよすれ違いだろ

まあ所詮はやまんばだし適当に相手しとけよｗ

>「若者の心の闇＆病んだ日本を救うには、日本が加害者の南京大虐殺に向き合うしかない」…村本臨床心理士
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1210473248/l50

【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】６８次資料
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1200237461/

>>252 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日：2008/01/18(金) 00:20:15 ID:KVA+I8ny
さて、その後、否定派の厨房君から特に「異論」がないようなので、多少スレ違いという事もあるし、「原爆の話」は
終わらせてもよいと思うのだが、しかし最後に少し言っておきたい事がある。

ワシがチョコチョコ突っついただけで、君らが日本人の原爆被害の問題をいかに知らないか、という事がたちまち
バレちまったよね。だって再三に渡ってワシが答えを求めた、「定説」の原爆犠牲者（死没者）の数さえ、ちゃんと出せ
なかったのだからね。君らの事だから、ワシの挑発に怒り狂って、インターネット上で必死になって検索してその数字を
探しまくったはずだが、とうとう最後までその数字は出てこなかった。
（まあ、これには「定説」みたいなものがないのだから、出てこなくても不思議ではないのだが。
否定派のコテくんの様に、定説があると思ったのが、間違いの始まり（藁

いや一件だけ最後になって答えがあったな。
日本政府の認めた公式の犠牲者の数を出してご覧と言ったら、広島市が毎年集計している「原爆死没者名簿」
の２５万人(2007年8月現在）の数字を出してきた。いやワシもその数字を否定する積もりはない（少なくとも私が
求めた日本政府の公式の数字ではないが。）
そんじゃ広島の原爆犠牲者は、現在段階で２５万人という事で確定していいんだね？
（そうすると、否定派のコテ君が最初に出してきた「十数万人」が大間違いである事はほぼこれで確定だ。）

要するに、君らは「自国民」の「異論の余地のない」「白昼の様に明白な」戦争犠牲者の実態すらまともに
知らないくせに、日本が戦争をやった大陸での他国民の犠牲者の数が「多すぎる」とか騒いでいるのは何故なのか？
中国政府が公表している戦争被害者の数字が、プロパガンダでウソだというなら、日本政府はどうなのか？
答え：日本政府は自国民の戦争被害者の集計すらまともにやっていない。
（いま教科書などに書かれているいろいろな数字は、個々の学者先生の研究結果でしかない。）

それでいながら、自分達は自国の事は正確に＜知っている＞などど思い込んでいるようだ。
いや「思い込まされている」と言った方が正解でしょう。いわゆる＜洗脳＞というやつだ。小中高の学校で、君らは
日本の近現代史などほとんど何も教えられていないでしょう。お勉強は試験にでる年表の暗記位でしょう。
（何を隠そう、歴史のお勉強ではワシの世代でもそうだった(^^;

>>253 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [sage] 投稿日：2008/01/18(金) 00:25:37 ID:KVA+I8ny
>>252続き
教えられていないのに、どうして君たちは＜自国の事を知っている＞などとと思い込んでいるのだろうか？

君たちが実際に知っている知識は、せいぜいテレビや新聞が日常的に流している細切れの小耳に挟んだ情報、
インターネット上に転がっている噂話の類でしかない。
それでいて、日本人に「気持ちの良い」その辺の情報（美談）には「異論を差し挟む」人は少ないので、何時のまにか、
それらの情報が「真実の映像」になって定着しているわけだ。
（ＮＨＫの大河ドラマの「美しく勇ましい日本人英雄列伝」の物語が、いつの間にか真実らしく定着していく様に。）

こうして、南京大虐殺の話も、どうも眉唾物だという噂の垂れ流しから、何時の間にかそれは中国のプロパガンダによる
全くの作り話にすぎない、という風に＜伝説＞が作られつつある。

君たちは、人道人権国家で「美しい国」であるわが国の日本政府は、自国民の戦争被害についてきっちり調査を行い
手厚い補償を行ってきた、などど本気で信じているのだろうか？
しかしそれは旧軍人さんとその家族への手厚い恩給の補償に過ぎないだろう。

昨日の新聞読んだかな？原爆投下の爆心地から３．５ｋｍ以内で直接被爆をうけた原爆後遺症の被害者を認定し
救済するか否かが、あれから６０数年も過ぎて今頃になってもまだ「検討」されているのだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008011701000903.html

その検討も不人気の自民党が次の選挙対策の為に人気回復のさまざまな処方箋の一つとして行われているだけだから、
自民党が選挙に勝ったらその後どうなるかわからん。
こんな無責任なことをずっとやってきたのが、君らの愛してやまない日本国政府の官僚であり、自民党政権なのだ。

>>130
駄文を量産したがる係のときは「やまんば」
長文作成を面倒くさがる係のときは「虫めがね」

と使い分けているように見える

なるほど鋭い観察力

> 中国・対日工作秘密文書
>
> 中国共産党の秘密文書、「日本解放第二期工作要綱」を４週連続で掲載する。これは昭和47年の田中角栄内閣による
> 日中国交正常化交渉以前に作られたものだ。これを読むことで日中間の問題とトラブル、あらゆる政治問題が起こる原因、
> 中国側の意図と狙いを読み取ることができる。
>
> 一、基本戦略
> 我が党は日本解放の当面の基本戦略は、日本が現在保有している国力のすべてを、我が党の支配下に置き、我が党の
> 世界解放線に奉仕せしめることにある。
> http://www.fides.dti.ne.jp/~shinwa/column/shuukannkoramu/100.htm
> http://www.fides.dti.ne.jp/~shinwa/column/shuukannkoramu/101.htm
>
> 中国側の秘密文書に示される、日本の各界各層に対する解体作業は着実に進行してきたといえよう。中国側の日本に対する
> 威嚇と脅しは着実に効果をもたらした。国会議員や各種団体の一部は中国側の意向と意図に従い、反日日本人が多く
> 生み出されてきたと見られる。
> http://www.fides.dti.ne.jp/~shinwa/column/shuukannkoramu/102.htm
> http://www.fides.dti.ne.jp/~shinwa/column/shuukannkoramu/103.htm

>>99
日本軍お得意の便衣作戦のことですな。

>>132
まじめな話、中立の立場で議論を聞いていると、「ウヨク」が「サヨク」の問いに自国民の戦没者、原爆の死傷者の
数を正確に答えられないのは、まずいんじゃない？
（ウヨクはサヨクが犠牲者の数を膨らましている、と言っているそうだけど・・・。）

自国民の被害者の数を答えられないのに、外国人の被害者の数を正確に知っているなんて、なにか変？？
（とは思わないかなｗｗ）

原爆利権の話だろ。

>>142
はあ？？「拉致利権」の話なら聞いた事がありますが・・・。

原爆：誰が死んだのかは殆ど把握されているが、認定基準がサヨクによって拡大されている
　　　　定義の仕方により人数は変動する
　　　　原爆という特殊要因のために事後に死ぬ人間も多く、正確に定義することは難しい

南京：誰が何処で何人死んだのか殆ど判っていない
　　　　７０年経ってからいきなり名簿作りますと言われてもなんだかねぇ
　　　　銃撃などが要因であるから、事後に死ぬケースは極めて限られている

これを同一視して何が楽しいんだ？

>>144
>原爆：誰が死んだのかは殆ど把握されているが、認定基準がサヨクによって拡大されている

はあ？その原爆の被害者名簿はどこに保管されているの？

なんか広島市や長崎市が管理している「原爆死没者名簿」は、「サヨク」が勝手に膨らましたので
信用できないとすると、その「殆ど把握されいる」名簿はどこにいったら見られるのかな？

またウヨ厨くんお得意の口からでまかせ、じゃないだろうねええ？？（藁

>原爆という特殊要因のために事後に死ぬ人間も多く、正確に定義することは難しい

原爆での被害者の正確な定義が難しいのに、君は「誰が死んだのか殆ど把握されている」と断言しているわけでしょう。
自分のいっている事が矛盾していると思いませんか？（藁

原爆は遺体が溶けたり、完全に炭化しているのもあるから「そこにいたはず」の人間が名簿に載ってはいる物の
それ以外の遺体とか、病院に収容された人たちの殆どは把握しているんだよ
問題は、原爆症を患っているからと言って、何十年後に死んだ人間まで名簿に載せていることだ
当然その人達のカルテは存在するから、科学的基準を確立すれば原爆の被害者の確定は可能だが、サヨクが邪魔してるんだよ
原爆手帳の裁判を未だにやっているだろ、６０年も生きているんだから原爆は命にかかわっている訳じゃないのにね
戦争で死んだのは原爆だけじゃないし、親が死んで苦しんだ子供だって幾らでもいたのに原爆だけ別枠って何だろうね

そんな話と比べて、死んだ兵隊の名簿すら怪しい南京って何だろうね。でっち上げと言われても仕方がないよね

>>146
>原爆は遺体が溶けたり、完全に炭化しているのもあるから

つまり死因はハッキリしないわけだな？　検視したわけじゃないんだから。
原爆投下の前に死んでなかったという証拠は？
お前らが南京に関してつけてる言いがかりってのはそういうレベルなんだよ。

広島にいた軍人は何人だ？　軍需工場の従業員は何人だ？
その人数はちゃんと犠牲者数から引いてあるんだろうな？　「戦闘行為」に
よる殺人はオーケーなんだろ、ウヨ的には。

>親が死んで苦しんだ子供だって幾らでもいたのに原爆だけ別枠って何だろうね

おおそうかw　じゃあ「別枠」の最たるものである軍人恩給をまずは非難しろや。
軍人恩給なんて、今でいう公務員の特権そのものじゃねぇか。

もうつられんなよｗ

>>146
>原爆手帳の裁判を未だにやっているだろ、６０年も生きているんだから原爆は命にかかわっている訳じゃないのにね
>戦争で死んだのは原爆だけじゃないし、親が死んで苦しんだ子供だって幾らでもいたのに原爆だけ別枠って何だろうね

バカウヨの人権感覚がよくわかるコメントだな。

戦争被害の最たる象徴の原爆被害者に対する救済・補償がきちんと行われてこなかったという事は、他の戦争被害に
対する補償措置でも日本政府が全く無策であった事を象徴的に意味しているのに、バカウヨにとっては日本政府の戦後
６０年以上にもわたる無策を擁護し。肯定する理由になるのだから、大したもんだ。

一部のバカウヨだけでなく、こんな人権意識の欠落したバカ国民が案外大勢居るから、自民党政府は自国民（＆アジアの
国民）の戦争被害者救済・補償を長年にわたってサボタージュして来れたわけだな。
（まあ、それが学校で戦争の事実を教えないという長年の自民党・文部省の洗脳教育の成果でもあるのだが・・。）

アメリカ政府が戦後５０年近くも経って突然、太平洋戦争中に強制収容所に隔離された日本人移民・日系アメリカ人に
謝罪し補償措置を行った人道的行為に、日本人はみなびっくりしたが、日本のバカウヨにとってはそんな「別枠」の謝罪・
補償は他の戦争被害者に対する「差別」的措置という事になるのだろう。（笑）

>>149
糞

>>150
ウヨの人権感覚なんてこんなもん、というのがよくわかるな
英霊は死んでてそれ以上なにも要求しないからさんざ持ち上げる
けど、生きてる人間は平気で見捨てるってわけだ

アメリカは、アメリカ国民と和解したんだろ。

>>152
被爆者は非国民扱いかよ…

被爆者は国籍に関わらず、
日本国に救済の責任があるらしいけどね。

>>151
見捨てられてるのはおまえだけだ

「核兵器は環境に配慮したエコな兵器」て言ってるやつは、
先の大戦で日本が受けた被害すら知らんのだろな。

厨房は、学校で戦争について何にも教えられず、そのまま大人になって２ちゃんねるしか読まないので
原爆も沖縄戦も南京大虐殺もみな左翼と外国の反日でっちあげネタた、と思っているのだろうな。（笑）

>>157
それはあるかもな。
正しくは南京については捏造ってことだけだもんな。

>>157
多分そんな風に育った否定派の中には、
世界には否定派と30万人派しかいない、と思ってるコヴァみたいなのが
結構多いんだろうな。
>>158
それも様々な人間に覆されてるけどね。

中国の３０万を実数だといってきたのが肯定派自身だから

中国が嘘をつくはずがない、信用できるとして事実の検証を怠ってきたのが
肯定派だから。

じゃあ肯定派って誰なのよ？
あの朝日新聞本多ですら２０万人説だったのに。
３０万＝肯定派ならそんなのは
３０〜４０万と伝えた産経新聞くらいしか思い浮かばないけど？
肯定派＝産経新聞なのか？

>>162
「３０万（４０万）と言われる」と書いたものが産経新聞しか思いつかない？
そんなもの五万とあるんじゃないのか？

「と言われる」ではなく「実数」だと言ったのが
肯定派の重鎮で南京事件調査会の中心人物であった歴史家の洞富雄氏。
肯定派の本すら読んでないのが丸分かりだな

そもそもこの問題自体が中共の言う30万ってのが始まりなんだから
肯定派はそれを守って頑張って30万という証拠を出してもらわないとな。

中共が正しいのかどうか。
それが問題だろうが。
30万が認められないってんなら、まずは南京大屠殺記念館に対して文句を言ってくれよ。
それが筋ってもんだろうが。

自称肯定派サン達よｗｗ

>>164

>そもそもこの問題自体が中共の言う30万ってのが始まりなんだから

この時点で却下。
無知をいいことにデタラメ言うなよ。

>>164
３０万人も殺していないからと言って、無前提に「南京大虐殺は無かった」と言う事はできない、それは詭弁だ、と何度も
批判されていますが、あなたの場合は、「２０万人の南京大虐殺はあった」が「３０万人の南京大虐殺は無かった」
という風に正確に＜前提＞を付けたいという事でしょうか？

>>165
何がデタラメかも提示しないでレッテル貼るのは常套手段ですね。
>>166
だからね、20万人だった。って言うんならまずは30万って言い続けてる中国政府に異議を唱えるのが筋だろって事。

>>167
＞だからね、20万人だった。って言うんならまずは30万って言い続けてる中国政府に異議を唱えるのが筋だろって事。

いや私なら、30万人を主張している中国政府に異議を唱える前に、ゼロだとか千人だとか、戦争で合法的殺人だから
虐殺ではないとか、ホラを吹いているまず日本のバカウヨクに強く異議を唱えたい。

>>168
じゃあ南京大屠殺記念館についてはどう思ってんの？？？

>>168
貴方の理屈だと「硫黄島大虐殺」とか「ノルマンディー大虐殺」が成立するんだが
何故南京だけ大虐殺だと言い張るのかな？
兵士同士の殺し合いなら、普通に戦争だろ

>>169
>じゃあ南京大屠殺記念館についてはどう思ってんの？？？

結構なことじゃないの。３０万人か２０万人かは誤差の範囲で１００％の間違いじゃないし
少なくとも犠牲者がゼロだの千人だとか犯罪的な大嘘を吐いている日本のウヨクよりはまだ正解に近い。

（広島原爆死没者はいまや２５万人とカウントされているが、そんじゃ当初の発表にあった６万人の数字は
余りにも小さすぎて嘘っぽいので原爆はまぼろしに違いない、などと主張するアホは一人もいないだろう。）

>>170
>兵士同士の殺し合いなら、普通に戦争だろ

このスレではだれも「普通の戦争」の話はしていません。

>>172
貴方の言う「戦争で合法的殺人だから虐殺ではないとかホラ」って主張だと
「硫黄島大虐殺」とか「ノルマンディー大虐殺」は十分成立するだろ
それにしてもレスが意味不明だね。何を言いたいのかもう少し説明してくれないかな

″　ゝ　″　ヽ　　 ″　ヾ　 ″　ゝ　"　ヽ丿〜　　　　｡
　ヽ　″　ゝ　″　ヽ　″　ゞ　　″　ゝ　ノ 〜　　ﾟ　　　　　　　ﾟ
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　　　 　 |iiii;;;;;:: ::|　　　　　もう書けないので、新しいスレッドを立ててください。
ﾟ 　 ｡ 　 |iiiii;;;;;:: ::|　　　｡　　　　　　　　　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　｡
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　　　　|iiiiiii;;;;;;:: :::|　　　　｡ 　 　 ヽ　 ：|　　　　　　　　ﾟ
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＞３０万人か２０万人かは誤差の範囲

うわ〜　チュウゴクジンだよまじで〜ｗ
大虐殺に慣れてる国民じゃないと10万人を誤差だなんていえないよな〜

なんかまた、九官鳥の様に同じ事蒸し返してる出来の悪い工作員がわいてるなｗ

真面目に働いてる工作員に失礼な馬鹿

>>175
>大虐殺に慣れてる国民じゃないと10万人を誤差だなんていえないよな〜

ほんじゃ、あなたは、世界で知られた大虐殺で誤差のない(30%以内）正確な数字を挙げてみて下さいな。

●ドイツにおけるユダヤ人虐殺
数百万人
●トルコにおけるアルメニア人虐殺
６０万人から１００万人以上
●カンボジアにおける虐殺
１５０万人から２００万人以上
●ルワンダにおける虐殺
８０万人から１１０万人

ハイ、どうぞ。

>>173
フツーに、「硫黄島」とか「ノルマンディー」とかは、戦争での合法的殺人＝戦闘行為だと解釈できるが、
「南京」での殺人の場合、普通の戦争での合法的殺人＝戦闘行為とは解釈できない（少なくとも違法な
殺人の事例ー一般市民・捕虜の殺害ーーが多い）、という意味ですよ。

>>178
比較対象が違いすぎだろｗ
南京（一都市数ヶ月）と国全体数年↑と比べるなよｗ

>>179
じゃあ何万何十万の違法殺害を立証してくださいｗ

本当に中国に擦り寄りたいなら、
中国と同じ「南京市」と言う条件で20万以上といわなければいけないと思う。
数字だけ擦り寄ったところで、それが中国の見解を否定しているなら意味がないと思うのが人情だろう。

そもそも20万人説と3０万人説で10万人も誤差があるというのは、
精緻な調査を行っていないという証拠になるのだがw
倍率にして1・5倍は大きすぎる。

ま、戦時中のことで、キチガイ日本軍が出ていった後も国共内戦、大躍進、文革と
混乱は続いたわけで、精緻な調査は無理でしょうな。

不可能なことを求めて、それが出来ないから「捏造だ」つーような、
ガキの論理は馬鹿と右翼にしか通用せんよ。

だから、裁判やると負けっぱなし、ネットウヨの新規参入は馬鹿とヲタばっか、
という惨めな現状があるわけでね。

↑の頭の中では。中国は今も内戦状態なのか？

何十年も過去のことになっちゃったでしょ？今になっては。

ほんとうにネットウヨって頭が悪いんだね。

遺体発掘は可能だろ、何で未だに発掘しないの？

一部は行って記念館にあるんじゃなかった？
市街地になっちゃったり予算の問題もあるだろうし。
正確な理由は直接聞いたら？
俺が知るわけないじゃん。バカウヨのお前は知ってるの？凄いね。キチガイって。ｗ

ただ、自由主義史観研究会だっけ？あんな、バカウヨ丸出しの団体が共同調査を
持ちかけても無視するという判断は、正しいとおもうよ。ｗ

そういう年月の経過で、昨日起こった殺人事件を捜査するような精緻な調査は不可能だ、
ってことくらいはわかったかな？バカウヨさん。

市街地って、ビル立てるには何メートルも地面掘らないと駄目なんだよ
手堀りで埋めているはずなのに、重機が届かない深さにでも埋めたって言いたいのかな
結局でっち上げだから遺体なんて見つからないんだ、残念だったね

可哀想だね。埋めた跡は確定されてるの？そこには確実にビルを建てたの？

まずそこから根拠ある史料を出してごらんよ。バカウヨさん。

＞でっち上げだから遺体なんて見つからないんだ

結局、バカウヨはこれが言いたいだけなんだよね。
でも東中野ですら、「虐殺」はでっちあげとは言ってないよ。
事実としての若干の虐殺は認めつつ合法と言い張るのが、否定説。

でっちあげとする根拠はなにかな？
妄想もいい加減にしてもらえるかな？

>>182
>精緻な調査を行っていないという証拠になるのだがw

勘違いしない方がよい。
だれも中国政府が「精緻な調査」を行った結論を出している、なんてお目出たいことを
主張している者はいないだろう。

どこの国家権力でも事情は同じ様なものだ。
（結局、戦争被害の「精緻な調査」を行っているのは、大概は民間の学者やボランティア
組織などで、自国政府が進んでそんな調査をやっているなんて話は聞いた事がない。）

ちなみに、中国よりも人道的で民主的政権である事を自負する、日本の自民党政府が
戦後、戦争被害者への補償を行う為に、どんな戦争被害の「精緻な調査」を行ったと
思うのか、君の知っている調査の内容を教えて貰います？？
（例えば、沖縄戦の詳しい調査を日本政府が一度でもやった事がありますか？？）

この質問は何度もやっているが、否定派の諸君から一度も答えが返ってきた事がない。
自国政府とマスコミの巧妙なプロパガンダに誤魔化されて、自分の国では少なくとも戦争
被害についてきちんとした調査が行われているはずだ、と＜思わされている＞に過ぎない
わけだ。これだから洗脳作用は恐い。

ビルも建っていなけりゃ現在でも簡単に発掘可能だよね
埋めたのも中国人の筈だし調べりゃばしょも特定できるよね
まさか埋めた場所すら調査していないのかな中国は？

それとhttp://www.swissinfo.org/jpn/front/detail.html?siteSect=105&sid=7912991&cKey=1181891984000でも読んでみたら
５０００年前の遺体でも検死できるんだってよ

>>186
>遺体発掘は可能だろ、何で未だに発掘しないの？

発掘してどうするの？
発掘した中国人の遺体一体当たりに対して、日本政府や日本国民が何某の補償金でも支払うつもりですか？

>>193
沖縄でも、その辺の土地をほじくり返せば幾らだって遺骨がでてきますよ。
（東京大空襲での遺骨だって、全部集められたという証拠はなにもない。）
どうして日本政府は、それら遺体発掘をやらないの？

>>193
ははは

少しビルにこだわってみるとだ、ビルが建ってない市街地なんて腐るほどあるよ。
なんで、ビルが建ってなきゃ簡単に発掘できるの？
どういう脳みそしてるの？お前は。馬鹿なの？

だから

「埋めた跡は確定されてるの？そこには確実にビルを建てたの？」

って聞いてるんだよ？はやく答えなよ。

>>195
沖縄は知らないけど、東京大空襲は仮埋葬した遺体を掘り返して１０万体数えているよ
残念だったね

>>197
いや、お前の言ってることは嘘だよ。ｗ
皆がお前レベルの無知じゃないんだよ。

どうしてデマとばすの？
根拠出したら？

>>186
>遺体発掘は可能だろ、何で未だに発掘しないの？

それ、日本政府にも言ってみて下さい。

http://www.iwo-jima.org/ikotsu/index.html
硫黄島の遺骨収集

>硫黄島は首都東京に属しながらも、いまだ戦死された半数以上の英霊が島に眠っている現状を考えますと、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>ご遺族の悲しみは計り知れないものです。

>国のために戦い、国のために散った戦没者の遺骨収集事業は、全て日本政府の責任で、早急に完了して頂けるよう、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>硫黄島協会は、要望を続けています。
　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
（つまり現状では日本政府は遺骨収集事業に余り熱心ではない、という事でしょうか？)

>>197
ほらほら、なにも知らないで、インターネット上のガセネタを食わされて、「知っている」と思わされている
お目出たい厨房くんがまた這い出してきた。（笑）

１０万体だって？？本当にそれ誰かが数えたと思っているの？
住民台帳等の行方不明者数１２万人余に合わせて、遺骨収集が全部終わったことする為の、
帳尻合わせの可能性が大。
だって、あの戦乱期に隅田川や荒川に多く流された遺体の骨を、川浚いして収集したなんて話
誰が信じますか？お目出たい厨房くん位でしょう、そんな話をまともに信じるのは。

>>200
東京都慰霊堂に１０万を超える遺骨が納められているんだが
判明した犠牲者名簿も７８０００名余り
南京の犠牲者って何名判明していたっけ？

その自称「十万骨」なんだが、その内氏名が判明したのは3000ほどなんだよな。ｗ

被害者名簿は、別に一体一体数えて積み上げた数字ではないわな。

氏名が全て判明しなくても１０万は１０万だが何か？
貴方は東京や硫黄島には１００％を求めるのに、南京に大して甘過ぎじゃないの
せめて３割程度の遺骨でも収集できれば信憑性出てくるんだけどね
で、南京の回収済み遺体って何十万体有るの？氏名不詳でも構わないからさあ

自称十万な。高温多湿の東京に５年も埋めておいた遺体を数えられるわけあるまい。

これだから馬鹿は。ｗ

結局、これは口からでまかせのウヨデマだったってことだな。
よくもまあ、次々にデマを。ｗ

197 日出づる処の名無し sage 2008/06/27(金) 23:38:00 ID:qnMFipo8
>>195
沖縄は知らないけど、東京大空襲は仮埋葬した遺体を掘り返して１０万体数えているよ

長期だと日本の場合、
骨が溶けるから残らないわけで、
だから古代の骨とか、あんまり出ないけど、

５年やそこらで、骨は溶けない。

だから、数えたつーソース出せばいいわけ。バカなネットウヨである、お前が。

わかる？

公式にも「だいたい十万くらい」と記述されてるんだぜ？
戦争中のドサクサで仮に埋葬した遺体で、組織は腐って骨しか残ってなかったんだろうしさ。
一人一人丁寧に埋めたわけでもない。どうやって数えるんだ？

バカウヨがデマとばすのはいつものことだけど、往生際の悪さもいつものことだったな。ｗｗｗ

頭蓋骨で見当つけたんじゃね？

骨が無くても、
３０万くらいは数えられるそうだし。

「じゃね？」って、数えたつーのは、結局お前の妄想だったわけか。やっぱな。

バカなネットウヨキチガイに誠実な対応を求めた俺が間違ってたぜ。

誠実な対応ｗ

妄想も何も、
俺、なんか言ったっけ。

沖縄戦の日本政府による「精緻な調査」報告書はどこにあるのでしょうか？
広島長崎の原爆被害に関する日本政府の「精緻な調査」報告書はどこにあるのでしょうか？
東京大空襲に関する日本政府の「精緻な調査」報告書はどこにあるのでしょうか？

それが「ある」と信じている厨房くんは、まぼろしを見たのでしょうかwwww

そもそも中国政府は、実態調査や発掘調査を拒否しているんだがw

日本の場合は、住民台帳や戸籍謄本、徴兵検査の記録、医療機関には
カルテ、学校には出席簿などが揃っているので南京に比べたら遙かに
精緻ですよん。あと子供は疎開してたのが多いので田舎にも色々資料が
残っています。
従って南京の様に証言に頼らずとも複数の資料に基づいて調査が可能です。

日本の調査能力の高さは、昨今の毒餃子事件や拉致被害者の遺骨検証を
見れば一目瞭然。

証言しかない南京大虐殺と東京大空襲を比べると「まぼろし」とはどちらを
指す言葉なのか子供でも理解できますｗ

>>199
広島市から２キロと離れていない沖合いの似島旧陸軍検疫所に
未だに２万の遺体がそのまんま埋められているのに
遠い硫黄島なんか対応できるか。
広島市なんか昭和末期でも戦前からある学校の校舎新築工事などで
グラウンド掘り返すと原爆被害者の人骨が出土してたんだぞ。
>>212
精緻の定義が不明だけど？

広島市の推計は14万人。

広島県警察部（県警本部）は1945年11月30日に県内各警察署に調査を指示、
12月中旬に原爆の人的被害をまとめたもの。（軍人、市外徴用工除く）

▼死者 78,150人
▼重傷 9,428人
▼軽傷 27,997人
▼行方不明 13,983人
▼被災者 176,987人

計 306,545人

まあ、この後数年、原爆症（白血病など）でバタバタと亡くなっていくわけだが

最大数は1991年に厚生省の1985年まで行った国勢調査に基づき行方不明者も含めて
広島市が出した「被爆者動態調査」推計値の22万1407人。

＞そもそも中国政府は、実態調査や発掘調査を拒否しているんだがw

つくる会みたいなカルトウヨの調査要求など拒否して当然じゃね？ｗ
はじめから結論ありきなんだから。

>>215
日本のそのカルトウヨが、中国政府に実態調査を申し込んだ、という話自体聞いたことがないのだが・・・。
ウヨクにそんな度胸と自信があるなら、一度是非その調査を申し込んだらいいよね。
ひっとしたら中国政府も歓迎してくれるかもしれない。（笑）

>>215
日本政府が要求したんだがw

結論有りきでものを言ってるのは君だろ
俺は「誰が」要求したとも書いていなかったのに、勝手にカルトウヨだのつくる会だのと書いてるわけだがw

ホント、原爆ネタはアホサヨがよく釣れるﾈ
ﾌﾟﾌﾟｯ

>>213
>日本の調査能力の高さは、昨今の毒餃子事件や拉致被害者の遺骨検証を
>見れば一目瞭然。

>証言しかない南京大虐殺と東京大空襲を比べると「まぼろし」とはどちらを
>指す言葉なのか子供でも理解できますｗ

で？日本政府が調査した東京大空襲の公式の「精緻な」調査報告書はどこに行ったら見られるの？

東京大空襲の被害の実態は、早乙女勝元氏が代表を務める民間機関の「東京空襲を記録する会」の
資料収集や調査などによって明らかにされてきたと聞いているのだが、「昨今の毒餃子事件や拉致
被害者の遺骨検証」等で証明されたわが日本国政府の「調査能力の高さ」がこのケースでは
どの様に実践されたのか、ぜひ説明して欲しいねえ。（笑）

>>217
>日本政府が要求したんだがw

ばーか、なに妄想を語っているんだよ。
ソースを出してみろ。

>>217
> >>215
> 日本政府が要求したんだがw
>
> 結論有りきでものを言ってるのは君だろ
> 俺は「誰が」要求したとも書いていなかったのに、勝手にカルトウヨだのつくる会だのと書いてるわけだがw

　また田中正明に騙されたバカ発見

>>220
その前に南京事件があったっつうソースを出してみなさい

日本政府が中国政府に「南京大虐殺の実態調査・発掘調査」を申し込んだ・・・・、だって！！

ワハハハ、ワハハハ、ワハハハ、ワハハハ、ワハハハ、ワハハハ、ワハハハ！！！！

バカウヨのモウ草、お花畑満開！！！！！！！！！

ワハハハ、ワハハハ、ワハハハ、ワハハハ、ワハハハ、ワハハ、ハワハハハ！！！！

バカウヨのモウ草、お花畑満開！！！！！！！！！

>>222
　ついに逆ギレか

主張すれば主張するほどに否定派の低脳さが明確になって南京大虐殺が事実と確定されていきますねｗ
そもそも劣等虐殺ＤＮＡ所持民族の日本人程度に真実をねつ造することなど不可能だと認識してはいかがですか？ｗｗ

狂ってるのが何匹かわいてるようだな…毎度毎度言われてる様だが ググれカス！
それと南京の調査だかの話はかなり昔にアカヒで見たような気がするな、まぁキニスルナｗソース出すのもメンドクサイｗ勝手に吠えてなｗ負け犬ｻﾖ共ｗ

祝中国首都南京陥落　　by朝日新聞

今日も南京カルトは、証拠を一切提示できなかったとさ。めでたし、めでたし

日本政府が中国政府に対して「南京大虐殺の実態調査・発掘調査」を要求した、そうだけど、それ何時のハナシ？？
まさか、ウヨ厨房くんの夢の中のハナシとちゃううのだろうねええ？？

>>225
ググっても、ソース出てこないけど・・・。(;_;)

南京大虐殺が事実と確定している日本政府が調査をしても虐殺ＤＮＡ所持民族の証拠しか出ないので要求するはずがないのですが劣等虐殺ＤＮＡ所持民族の日本人はその程度のことも理解できないのでしょうか？ｗ
それとも日本政府が耐震偽装や食物偽装のように真実をねつ造して南京大虐殺が無かったと証拠してくれるのを希望しているのですか？ｗｗ

>>216
＞日本のそのカルトウヨが、中国政府に実態調査を申し込んだ、という話自体聞いたことがないのだが・・・。

「俺らの共同調査要求をはねつけるなんざ、南京虐殺がなかった証拠だブハハハ」ってな、
相手にされてないだけなのにいつもの調子で信者を煽ってる文章をどっかで見たな。
ソースは失念した（笑）

日本政府が共同調査を申し入れたつー完全なバカウヨの妄想よりは信憑性はあるかもしんない（笑）。

■産経新聞、南京大虐殺の犠牲者は30万〜40万人と報道

> 『蒋介石秘録』12　日中全面戦争　
> 第一章　全面戦争に突入　その12　南京大虐殺の悲劇 P69−70
>
> 全世界を震え上がらせた蛮行
>
> 　日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、
> 長江（揚子江）岸に整列させ、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
> 　虐殺の対象は軍隊だけでなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に
> 設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千余人の婦人が大型トラックで
> 運び出され、暴行のあと、殺害された。
> 　日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、
> 日本の新聞に大きく報道された。
> 　虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中に埋め、軍用犬に
> 襲いかからせる‘犬食の刑’、鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる
> ‘鯉釣り’、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火の中に放りこむ
> ‘豚焼き’―など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
> こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。
> 犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。
>
> 蒋介石秘録12　日中全面戦争　著者サンケイ新聞社　発行所サンケイ出版　
> 昭和51年6月11日〜7月31日まで２年間に渡り『産経新聞に連載された分』を収録

日本政府が中国政府に対して「南京大虐殺の実態調査・発掘調査」を要求した！！

・・・というソース、まああだ〜〜ああ〜〜〜〜〜あーーー、ﾌﾟﾌﾟ

先の大戦で日本軍が軍命令として中国軍捕虜や民間人を虐殺した証拠は
ひとつもないし、あったという証拠も全部捏造。
皇軍がアジアの人々を誰一人として虐殺しなかったことこそが、シベリアで
日本軍人を殺戮した露助や民間人を何十万人も焼き殺した雨公との大きな
違いだろうな。
南京で日本軍進軍のおり、中国人民が大歓迎をして迎え入れた事実を伝え
ない政治ってのは異常だ。

日本軍は皇軍だああああ〜〜〜
。
中国人民は日本軍を大歓迎で迎え入れたああ〜〜つっ


　　　　　　　　　。ρ。　　　天皇陛下万歳！
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

以上、やまんばの今日のオナニーでした。

南京靖国=反日=日本の謝罪=金技術

皇軍どころか大虐殺軍ですから南京市民は恐怖で静かに迎えた事でしょう
もっとも劣等な民族にはその誤差は全然理解できなかった用ですがｗ

>>239
君はどこの国の人なの？

上から見てきたんだが、なんかさしあたって明確なソースがある訳でもなく
ただただ同じことを１は御経のように繰り返し言ってるだけのような・・・
理論も実証されなければ思考上の仮説
全くくだらない時間を過ごしたな

明確なソースがないって言い張るだけで、なにかを主張した気分になれるんだから、

ネットウヨ業界ってお気楽だよね

>>242
あのね〜本来ならお前が必死こいて集めてくるものだろ
検証と反証の非対称性いわゆる悪魔の証明も知らないのかよ・・・
消極的な事実を証明をさせようとしてる時点でお前は終わってるんだよ
全く何処の厨二病患者だよ
ほんと>>1のような意見の奴ってこんなのバッカリなんだろうな
糞下らない意見に付き合ってやるだけでも感謝しろよ

明確な証拠も、そんなのは証拠じゃない捏造だって言い張るだけ。

そんで否定した気になって、とってもいい気分でも、裁判やると「お前馬鹿だろ？」って
屈辱的な判決もらって敗退。ｗ

日本政府には「虐殺があったことは動かない事実、右翼は余計なこと言うなよ外交に差し障るだろアホか？」
ってな調子でお説教され、当然のごとくアカデミズムからはガン無視。ｗ

>>244
遺体掘り起こせば良いだけじゃん、調べりゃ年代も死因もはっきりするのに何故やらないのかね
普通に考えれば「ねつ造だから調査できません」って結論になるだろ

否定派は「計算が間違ってるから南京大虐殺は嘘です」「日付が間違ってるから南京大虐殺は嘘です」「写真が間違ってるから南京大虐殺は嘘です」と劣等的な主張するだけですからね
裁判でも教科書でも政府公式でも南京大虐殺は真実と確定しているのを否定して一体何を否定しないというのか是非とも知ってみたいですねｗ

>>245
上のほうで十分に議論して馬鹿右翼の敗北で結論は出たじゃん。

馬鹿だから又蒸し返すんだ？
それとも相手がうんざりして投げ出すまで続けます！ってなキチガイニート？

下らない感情論なんて実際どうでもいいですけど・・・
てかなんかお前ってコペルニクスの地動説を真っ赤になって批判する宗教信者みたいだ

事実や証拠の評価が、日本政府やアカデミズムや裁判官や一般人とかけ離れてるんだろうね。

バカウヨ統一や日本会議の連中は。

計算、日付、写真の間違いとか。。。
それじゃ明らかに論理が破綻してんじゃんw
そんなんで良く威勢よく南京大虐殺は20万あったっていえるな・・・
はっきり言って恥ずかしすぎるぞ

一般人とかけ離れてるんだろうねではなく思考機能自体が低脳なのでしょう
しょせんは日本人は劣等虐殺ＤＮＡ所持民族なのだということが更に証拠されてしまうだけだと気づかないようですしｗ

>>247
どんな結論なのかな？遺体を掘らない合理的な言い訳聞いたことないんだが
どうせねつ造なんでしょ

権威に寄り添って全ての意見を排除したがる所なんか
マジで16世紀のローマ教皇庁だな。
いつから南京大虐殺は宗教になったんだよw
南京20万とか30万とか・・・ここは原理主義、過激派の宝庫かw
なんかだんだんこのスレ自体釣りのような気がしてきたわw

ここの板は 意図的に反中国人間を作っているスミダ

スレ自体釣りですが何か？

なるほど 要はここでオナニーしてるってこと？

既に事実確定している南京大虐殺を嘘ですと主義して現実世界では誰にも信用してもらえない劣等民族の自慰会場ですね
しかも真実認定されている資料の誤差を探し出してねつ造主張する幼稚園理論だけの用ですがｗｗ

なかったものはしょーがない

支那の問題は、国家レベルで嘘をつくことが国民から糾弾されないことなんだよなあ。
国家の中枢というのが、なんだかんだ言っても国民の縮図のわけだから、
結局支那人の性格、性質は中共指導部と同じなわけ。

もう何言っても信用されないよ。

まあ、経済のお付き合いはしょうがないけど、人間のランクは所詮クズなみの支那人。

早晩破綻だな。

>>256　南京スレの本スレから逃げ回るために立てたのがこのスレだから。

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】76次資料
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1214407275/l50
↑が本スレね。

>>260
見たが、１って未だに司馬史観を引きずってたんだなw

いや>>1は日本人じゃないし。

>>262
いや>>1はリアル基地外だよ

>>263
なんだ>>1はそうだったのか
てっきり>>1は人非人だと思ってたが、
たんなる基地外だったか。

>>251
>どんな結論なのかな？遺体を掘らない合理的な言い訳聞いたことないんだが

逆に事件から７０年も経って遺体を掘り起こす合理的理由の方を聞きたいな。

日本のバカウヨネッチは、南京大虐殺記念館の遺骨展示コーナーに３０万体の遺骨を揃えなければ信用できない、
とか妄想を言っているようだが、一部のバカの（信用の）為にそんな徒労の真似をしている博物館が世界のどこにありますか？

30万人の死臭ってどうなの。

またまた落書き
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!
今度はニューズィーランドの大聖堂
ttp://image.blog.livedoor.jp/FX6000009/imgs/9/b/9b7cbe9e.JPG
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214624981/311

http://list.jca.apc.org/public/aml/2008-June/019441.html

こんにちは／アンニョンハセヨ。KEYの金朋央です。

今年南京で開催される「日中韓青少年歴史体験キャンプ」の参加者（中学生、高校
生、大学生）を現在募集しています。若い世代のうちに韓国、中国の同世代の人達
と出会い対話することは、きっとかけがえのない経験になると思います。
とくに、中高生の保護者の皆様、ご検討頂けますと幸いです。

いろんな方面からのご参加をお待ちしています。
どうぞ宜しくお願い致します。

<---以下、転送歓迎--->

■■■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■■■
　　　　第７回 日中韓 青少年 歴史体験キャンプ
　　〜過去と向きあい、東アジアの和解と平和をめざそう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝南京から考える〜
　　◆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━◆

　　　　　　2008年8月6日〜11日　＠中国・南京市にて開催！
　　　　　　　　　☆　現在、参加者　募集中！　☆
■■■━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■■■

>>265
カンボジアを知らないのかな？

>>269

200万ともいわれる犠牲者全員の遺骨が展示されてる君の脳内
カンボジアのことなら知らないな。

中国が30万人説に固執しなくなったら一番困るのは否定派だな。
最初は勝利宣言するんだろうけど、世界は犠牲者が20万でも10万
でも、いやたとえ4万でも「そうか、南京大虐殺は冤罪だったんで
すね」なんて言ってくれないことがわかると涙目にw

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1214407275/49

日本人である君が、外国を旅行していてたまたま「南京大虐殺」の話題が出たとき

「ああ、あれね、殺された中国人はみな便衣兵・・・ちょうど今のアルカイーダみたいな人達ですね・・・・だったのです
裁判無しで即決処刑しても法律上、全然問題なかった人達です。合法的処刑ですね。
今のアメリカ軍も捕まえたアルカイーダのテロリストを無裁判で処刑しているでしょう。あれと同じですね。」

・・・・などと（周りに日本人以外の外国人が一杯いたとして）本気で話す勇気と自信があるでしょうか？

�@合法的処刑だとして、その日本軍によって処刑された「便衣兵」の数は幾らぐらいだったのか？
�A日本軍は中国人の便衣兵と一般市民をどう見分けたのか？
�B合法的処刑という場合、その法律的根拠は何か？
�C処刑の方法はどんな方法が使われたのか？（日本刀による首切りも行われたのか？）
�Dアメリカ軍がアルカイーダのメンバーを無裁判で処刑したという具体的事例

等々と、外国人から鋭い質問を浴びせられた場合、君は動揺せずにきちんと答える事ができるだろうか？

ﾌﾟｹﾗ(^^;;

案外ユーモア交じりにうまいこと言うんじゃないかな
さすがにケンカ腰で目が血走った連中じゃ無理だわ、ヨユーでボコられる
暴力と議論の違いはわかるだろ？
やっぱ雰囲気によって話せることと話せんことがあるだろ（エロい話とか）？
職場のシナ人は「嘘ウソ、共産党なんか誰も信じてないよ」って言っとった
でもシナ国内じゃ赤い旗振りゃ10億総阿Qなもんでたまらん
無頼的個人主義と人工的な国家意識の建前があんな支離滅裂な暴動になるんだな
で、そのシナ人なんだが、口癖で「〜さんやさしいなー」って言うんだけど
この響きが、なんかあっちで苦労したことを偲ばせて、なんか心揺さぶられる

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1214407275/69
>>69 名前：解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日：2008/07/03(木) 17:29:24 ID:6jFTkbJ2
>つまり、「市民は殺傷するな（戦闘行為を行うな）」「交戦者は4条件を守れ」と書かれているだけで、
>その4条件の内の「市民と区別を付けるように軍服を着ておく」ルールを破っている時点で便衣兵はアウトｗ

この理屈（法律論）だと、軍服を着ていない市民は、便衣兵（ゲリラ）と区別が付かないので、殺しても構わない
という事になるわけだな。
(もち論、悪いのは区別をつかないようにした中国軍であって、日本軍の責任ではない。）

なるほど日本軍が、南京で無差別に一般市民を殺害した理由がわかった。
日本軍は一般市民の殺害も「国際法」を遵守した行動だ（この場合違法行為を犯したのは中国人側）
と解釈していたわけだな。（藁

>>273

> この理屈（法律論）だと、軍服を着ていない市民は、便衣兵（ゲリラ）と区別が付かないので、殺しても構わない
> という事になるわけだな。

どこを読めばそう解釈できるのか理解に苦しむなｗ
君は本当に日本人か？ｗ
便衣兵は軍服を脱いでいるのでルール違反と言うだけで、市民は攻撃しなければ何の問題もないんだがｗ

で、

> なるほど日本軍が、南京で無差別に一般市民を殺害した理由がわかった。

その「無差別に殺害した」という根拠は何だよ？ｗ
君の脳内妄想を聞かされてもなぁｗ

やっぱ、他のコテハン戻ってこないかねぇｗ
ウルトラ君とこいつじゃ日本語すら通じるかどうかすら怪しいｗ

>>274
>どこを読めばそう解釈できるのか理解に苦しむなｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1214407275/65
>>65 名前：解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日：2008/07/03(木) 16:52:50 ID:6jFTkbJ2
>攻撃した後に市民に化ける行為を「背信行為によって敵を殺傷する行為」ではなく「正当な行為」と見なせるのかね。
>戦闘という殺傷行為に参加していれば、服を着ていても戦闘意志の放棄をしない限り、戦闘という殺傷行為に参加続行中と見なされるわけで。
>逃亡兵は降伏するまで戦闘中と見なされますが。
>服を着た程度では戦闘放棄をしたとは見なされませんよ。

この短い４行のテキストで、「見なす」「見なせる」という言葉が４回も出来てきます。
何をどう「見なす」＝推計すると言っているのでしょうか？
市中で平服を着た中国人を見かけても、敵兵が市民に紛れ込んで戦争行動を継続中なので、単純に一般市民とは「見なさない」「見なせない」
降伏しない逃亡中の敵兵と「見なして」攻撃して構わない、と言っているわけです。
それ以外の意味でこの粗悪な文章の文脈を理解する事はできません。

もち論、明らかに市民と兵隊を区別できる根拠があるなら、「見なし」規定＝推定は必要ないでしょう。しかし解説者くんは、その明らかな区別が
付かなくとも、戦場では＜推計＞で戦闘行動を継続しても構わない、それが戦争のルールであり法規である、と、こう仰っているわけです。（藁
解釈が違うというなら反論をどうぞ。

>その「無差別に殺害した」という根拠は何だよ？ｗ
>君の脳内妄想を聞かされてもなぁｗ

でも、君達の解説を幾ら聞いても、一般市民と兵士（ここでは便衣兵）の差別・区別がよく分からないよね。
上記にある様に「推計の範囲で区別した」と仰るかも知れませんが、その推定がどの程度正しかったかについては何の検証もない。
実際現場での数々の目撃証言では、多くの一般市民が日本軍による「便衣兵狩り」「残敵掃討作戦」で捕らえられて殺害されている
証拠の方がはるかに圧倒的である。
この様な事態を回避するには、結局、厳格な審問と裁判によるしかないわけだが、そんなものを開いたという証言は一切ない。
解説者クンの解説によれば、戦場のことであるからもちろんそんな審問も裁判も必要ではなく、現地の指揮官の主観的判断で幾らでも
処刑は可能なのです。

>>275
その答えは日本人の劣等虐殺ＤＮＡで証拠できます
他の人にも教授しましたが虐殺ＤＮＡ所持民族の日本人の思慮では「戦争に勝利＝大虐殺」なのですから市民も軍民も関係なく大虐殺しない限りは大満足しない思考が明瞭に現れている文章と言えるでしょうねｗ
つまり劣等虐殺ＤＮＡ所持民族の日本人にとって侵略戦争での大虐殺は常識行為であり市民と軍民を識別する必要なく中国国民であるという根拠だけで大虐殺して良い思慮が解説者の理論でありこれこそが劣等虐殺ＤＮＡ所持民族の証拠となるのです

やまんばと馬鹿レオに質問！幕府山の便衣兵処刑は中国の言う南京大虐殺に含まれるのかね？言い換えると幕府山○人＋市民虐殺○人で30万人という解釈でよろしいのかね？

追記‥このうましかコテ二人じゃまともな答えが返ってくるわけないな‥

レツトウギヤグサクでーえぬえー所持民主党？ 日本人は農耕民族ですから〜 斬り

戦後60年以上経って急に言い出すな。
肯定派は早く公的な被害者リストを出せ。
氏名年齢性別住居が書かれているヤツだ。
言っておくが文明国ではリストの正当性、妥当性が無いと被害者数自体の根拠も無くなる。
リストも無い場合、被害者の断定している人数の正当性を支那は示さなけ
ればならない。物的証拠を示さねばならない。

韓国の自称強制連行被害者と同じ構造である。信憑性が全く無い。

でーえぬえーについて言うと 中国朝鮮のほうが はるかに残虐ですから〜斬り

>>45
写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

>>57
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。

>>69
＞日本軍の南京大虐殺については正確な資料はどこにもない。

ドイツだけで『資料・ドイツ外交官の見た南京事件』という本が一冊できてしまうほどあるのです。
また1994年にアメリカが公開した当時の文書にも南京大虐殺関連のものが確認されています。

＞ただ、何万人という単位で日本軍が中国人を虐殺したと、
＞中国側が主張しているだけである。

パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだからで、
虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつ
ベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど３週間にわたって惨烈なものであり、合計６週間にわたって、続いて深刻
であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく２月６日あるいは７日過ぎてからである」
「提出された証拠に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお残虐行為は
日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である」
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected]/1576

＞もし、「私服を着て武器をかくし持っている」者が戦場で捕まれば、
＞捕虜とは見なされず、戦時スパイとして銃殺になる。
＞これは国際間の常識である。

そもそも捕虜資格があろうが無かろうが、捕らえた相手を裁判無しで殺していいわけではありません。
1944年、独スコルツェニー特殊部隊が米軍服姿で撹乱工作を行い、軍事法廷が開かれましたが、
「米軍服のまま戦闘を行った証拠がない」ということで無罪になった判例もあります。
捕虜資格があるのなら軍法会議、無いのならば軍律会議になるだけです。

>>76
＞決定的な証明の資料があるなら早く出せ。ないから出せないんだろ。

神奈川県在住の岡崎俊一さんは14日、
侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館（南京大虐殺記念館）に足を運び、
父親の堀越文夫さんが中国侵略戦争中に残した白黒写真100枚余りと戦時中の勲章を自らが寄贈した。
うち、一部の写真は旧日本軍の兵士による南京大虐殺の現場を自らが撮影し保存してきた真実の記録で、
旧日本軍の大虐殺を確証する動かぬ証拠がまた新たに発見されたことになる。
専門家はこれらの写真の史料的価値は非常に高いと検証する。（編集KA）

「人民網日本語版」 2008年05月15日
http://www.people.ne.jp/a/46a46a3041234eed9ec85b162e6d7b10
http://www.people.ne.jp/img/a5baffe34646453793f158f338e65a2a

>>77
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>79>>82
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示しています。
歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあります。

>>84
例：ルワンダの大虐殺では3ヶ月で100万殺されています。凶器はナタ、スコップ、棒きれなどです。
旧日本軍では歩兵1人が、120発の弾丸を携行していました。南京攻略軍を７万としても840万発。
もちろん他にも機関銃や刀などの武器がありました。物理的に可能かというと可能としか言えません。

>>107
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>160
20万は南京全体ではなく、南京安全区という狭い地域の、それも推定人口に過ぎません。
後に25万に訂正されていますし、そもそも人口には虐殺された兵士が含まれません。
また安全区の外に、市民が実際に数多く残っていた記録があります。
この理屈では30万虐殺説すら反証できないのです。
http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html

>>164
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。

>>186
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示しています。
歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあります。

>>201
南京で日本軍が処理した死体は多数（一説では15万）ですが、別の団体も埋葬しています。
宗善堂11万2267、紅卍字会4万3123、赤十字会南京分会2万2683、南京維新政府約6000、同善堂7000余、
埋葬組約7000、回民埋葬隊400余、等々と日本軍と合計すれば軽く30万を超えます。
ただし、戦死者が含まれたり、浅く埋めすぎたものを再埋葬したものがあるので、イコール虐殺数ではありません。

　俺、戦争中生きてないからさ、事実かどうかなんて
分かんない。インターネットもようつべもない時代だしね。

　たださ、「従軍慰安婦」がなかったとして、
こんな張り詰めた状況の中で、兵隊さんの性欲を充足させる
為に、国は何もしなかったの？と思うと、あまりにも可哀想だ。

　俺は、自分の大切な、愛しい人を抱きたいし、
この頃の兵隊さんも抱いて欲しかった。その環境を奪っておいて、
現在から見た「きれいな」存在に無理やり仕立て上げる、
それが非常にむかつく！！！！！！

　「南京大虐殺」がなかったとして、
極度なストレスと人間不信だらけの環境の中で、
おかしくなって人を殺したくなるのは、自然であって、
そういう環境に人を無理やり追いやっておいて、
「無実な人を辱め殺す」ことを国が許さなかったとしたら、
逆にそれは酷くないか？

　俺は人として、良心に従って、他人を尊重しながら生きたい。
この頃の兵隊さんも笑って欲しかった。その環境を奪っておいて、
現在から見た「きれいな」存在に無理やり仕立て上げる、
それが非常にむかつく！！！！！！

今日も低脳な否定派は南京大虐殺は嘘ですと証拠できなかったようですね

前にも教授しましたが劣等虐殺ＤＮＡ所持民族の日本人は東京裁判と南京法廷と中国政府と日本政府の公式認定と日本裁判の事実確定と日本教科書を見えないで南京大虐殺は嘘ですと主義していますが一体何処の証拠を使用すれば南京大虐殺は嘘ではないですと喋るのでしょうか？ｗ

やはり劣等虐殺ＤＮＡ所持民族の日本人は全地球世界的非常識民族という事なのでしょうね
これからも努力して日本人の劣等虐殺ＤＮＡ所持民族さを公開し続けてくださいｗ

>>213
東京裁判判決は20万です。また原爆の死者は、東京裁判の時点では10万とされていたので、全く関係ありません。
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nakkin_faq_ans5.html

>>235
○○がないシリーズ。目黒輜重連隊兵站自動車第１７中隊の村瀬守保氏、１３師団第２野戦病院の
佐々木周一軍医、アメリカ聖公会伝導団のジョン・マギー牧師の写真や映画など、たくさんあります。

>>245
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示しています。
歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあります。

>>259
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>266
死臭に言及した証言なんて沢山あります。鈴木二郎元記者『私はあの"南京の悲劇"を目撃した』など。

>>274
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

　ありえねぇって！！！！

　人間は神様になれねぇって！！！！

　あくまで状況証拠だけど、
他国はともかく、この平和な日本でさえ
フラストレーションの嵐で、いじめだの
無差別殺人だの殺伐としてるんだよ？

　沖縄の米兵による女学生暴行で、
結果として米兵に日本政府は黙認してるんだよ？

　俺はこの事件以来、極端な話、沖縄の女学生は
米軍の従軍慰安婦だと思っている。それを日本政府は
黙認している。つまり、軍隊の横暴性を日本政府は
知っているとみなしている。

外務省 歴史問題Q&A
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/01.html

Q.1　先の大戦に対して、日本政府はどのような歴史認識を持っていますか。

我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。
我が国はこの歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切なる反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、

（参考1）2005年8月15日の内閣総理大臣談話（小泉内閣）（抜粋）

　「我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。
こうした歴史の事実を謙虚に受け止め、改めて痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明するとともに、
先の大戦における内外のすべての犠牲者に謹んで哀悼の意を表します。悲惨な戦争の教訓を風化させず、

（参考2）アジア・アフリカ首脳会議における小泉内閣総理大臣演説（抜粋）（2005年4月22日）

「我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。
こうした歴史の事実を謙虚に受けとめ、痛切なる反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、
我が国は第二次世界大戦後一貫して、経済大国になっても軍事大国にはならず、いかなる問題も、武力に依らず平和的に
解決するとの立場を堅持しています。今後とも、世界の国々との信頼関係を大切にして、世界の平和と繁栄に貢献していく決意であることを、改めて表明します。」

>>288
それでは日韓条約や日中平和条約などで、大戦の清算が終わっっているのに騒いでいる中国や韓国は
歴史修正主義者って事で良いよね。特に韓国なんか古代から歴史を修正しまくっている

で、間違った歴史を修正すると何が悪いのかな？サヨクの都合が悪い事ぐらいしか思いつかないんだが

>>296
日本側から歴史修正主義の真似事をする妄言が発信されるから中国や韓国は騒いでいるのです。

＞で、間違った歴史を修正すると何が悪いのかな？サヨクの都合が悪い事ぐらいしか思いつかないんだが

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

koueiもどきの無脳コピペくんが戻ってきたのかｗ
どうせ誰とも噛みあわないんだからほどほどにしとけよ

>>298
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>299
学者は知らない。しかし、南京虐殺無かったと発言する。偉大なる指導者は存在する。
毛沢東同志
中国共産党の人は知ってる？
国民党は人民の敵だから家畜でいいじゃん。
毛沢東同志に歯向かうものは人民の敵だな。

>>300
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>300
すみません。
その毛沢東の「南京虐殺無かった」という発言のソースを教えて戴けませんか？

そのソースがあれば、バカサヨとの論争で絶対に有利になると思うのでぜひぜひお願いします。

>>300
「殲滅は少ない」なんて一般論じゃなくて、ピンポイントで南京大虐殺を
否定しているソースをお願いしますね。

ウヨクがまた懲りないで嘘を吐き続けているのだね。ww

>>303
南京大虐殺（ｗ）が「あった」という証拠をだしてから発言してくださいねｗ

相変わらず劣等虐殺ＤＮＡ所持民族は南京大虐殺が嘘だと証拠が出来ずプロパガンダ作業を実行中です
世界裁判でも日本裁判でも連敗を継続しながら日本政府の認定や教科書の確定を無視しながら反常識活動しかできない姿は同情的としかいいようがないですねｗ

南京戦は、国際法的に合法。
これで結論出てるから。
すべての原因は、降伏しなかった中国軍の司令官

652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/09(水) 15:44 ID:v6msr+Jx0
あけましておめでとうございます。

南京の戦時国際法解釈については
ここがおおむね私の見解と同様なので参考にしてください。
ttp://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/nankin.htm

肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。

これが妥当かどうかは、これを読んでいる第三者にゆだねるとしましょう。

それでは。(2008年01月02日 01時34分03秒)

その理屈だと南方戦線＋沖縄における米英軍の日本軍＆民間人虐殺も合法ってこったね。
お前何処の国の人間？

>>307
そういう条文、判例はどこにもない。いずれにしても「疑わしきは罰」するのは、
軍律法廷、一般法廷の仕事であり、判決等の記録が残されていなければならない。ok

ハーグ陸戦規則は交戦者としての標章を明示していない者が敵国正規軍を攻撃したのち、
捕らえられても捕虜としての名誉ある取り扱いを受ける権利は無いと規定している。
しかしそれ以上の規定はしていない。

交戦者としての資格を有さず、他人を殺傷する者は、単にその地の刑法に違反するという
だけのこと。

刑法違反者は一般法廷、軍律法廷等の司法手続きの後に処刑することは可能。
司法手続きなしに「処刑」するのは違法。 ok

>>309　＞交戦者としての資格を有さず、他人を殺傷する者は

それはただの殺人者の話だろ。


＞捕虜としての名誉ある取り扱いを受ける権利は無いと規定している
これがわかってれば十分。

捕虜としての権利をなくした兵士。
掃討されてハイ、おしまい。

仮に違法だとしても「へえ、そうなんだ」で終わりの話だよね
そうじゃないというなら、当時ハーグ陸戦条約を遵守していた軍隊教えてほしい物だ

>>310
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。
背信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じているのではありません。
また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

>>312　法にそむいたから処刑ではなく、戦闘の延長です。

またどうぞ。

>>313
そもそも捕虜資格があろうが無かろうが、捕らえた相手を裁判無しで殺していいわけではありません。
1944年、独スコルツェニー特殊部隊が米軍服姿で撹乱工作を行い、軍事法廷が開かれましたが、
「米軍服のまま戦闘を行った証拠がない」ということで無罪になった判例もあります。
捕虜資格があるのなら軍法会議、無いのならば軍律会議になるだけです。ok

全く関係ないものを持ち出してはいけません。

スコルツェニーは1945年に降伏してます。
戦争は終わっているのです。
「戦闘継続中」ではありません。

またどうぞ。

>>315
民間人か違法交戦者かの判断をするのは、軍律法廷、軍事法廷等であり、
交戦部隊の司令官、指揮官等ではない。

これは戦闘行為ではなく、司法行為だからである。 ok

戦闘中に司法行為を行う必要はありません。

またどうぞ。

>>317
正式に宣戦布告を行った戦闘においてのみ、交戦相手国の兵を殺傷することは
その違法性を阻却される。

当時の日本政府は中国政府に対して宣戦布告を行わず、これは戦争ではない
と主張している。

したがって日本兵が中国兵を殺傷することは中国刑法上の殺人罪、傷害罪を
構成する。 ok

また話がずれたね？

なら中国兵が日本兵を殺傷するのも殺人罪？

>>319
正式の戦争の枠内であれば、相手が交戦者であるときに限り、現地刑法違反という
違法性は阻却される。

相手が民間人であれば違法性は阻却されない、というのが論理的に正確な表現。

ここをあいまいにしておくと、たとえ兵士であろうが他者を殺傷することは基本的に
違法行為であるという、世界共通の法意識から逸脱してしまうことになる。

多かれ少なかれ、世界共通の法意識が存在し、守られているから戦争ゲームや
戦争漫画、ホラー映画、国際スポーツ競技が娯楽として成立するのであり、
法意識の消失したところでは裸の性欲、食欲、嗜虐性が生のまま醜態をさらす。ok

>>320　レス番つけるなら質問に答えてほしいな。

中国兵が日本兵を攻撃するのは殺人罪またはそれに類するもので、
正当な軍事活動ではないという主張ですか？

>>321
925 名前：正義の鉄槌[１２３] 投稿日：2005/11/27(日) 09:20:31 ID:Zo2IU0+4
田舎者だが、私は大学へ行くまで知らなかった。そして最近色々なサイトで事件の詳細を
知るに至った。否定派、肯定派どちらも自分では良く検証したつもりだ。

「25万の人口しかないのに30万殺すのは不可能」だと言う。それで本当に25万しかいなかったのかを
調べて見た。南京は広い。安全区と呼ばれた「南京」の一地区の人口が約20万。
その他に南京城内、南京市、南京行政区とあるのです。否定派はこれを全く無視しています。
実質的には150万以上の人々が住んでいたと考えられます。否定派側はこれに全く反論できていませんし、
しようとする意思さえ感じられない。そして次に「写真問題」。これは至って簡単。虐殺写真が「南京」のものでは
無いと言う議論。当たり前、虐殺は南京に限った物ではなく、日本軍の占領地全てで行われていたから。ただそれだけ。
東中尾と言う人物、南京で撮られた写真では無いとして、鬼の首でもとったかのような喜び様だが、実は南京だけではなく
占領地の全てで虐殺行為を行ったという証拠なのだが・・・。

>>321
日本軍人民は宣戦布告をしないで南京を侵略する大虐殺犯罪集団ですので虐殺は全て違法ですが抗日行為は虐殺ＤＮＡ所持民族の日本人からの防衛行為なので違法とはならない程度のことがわからないのが否定派の低脳を証拠していますね
これでまた日本人の劣等虐殺ＤＮＡ所持民族が確定してしまいましたｗ

反論は無しか・・・つまらん。

自己崩壊しやがった・・・。

>>324
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主義
的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求も
セットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解される
ことを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

>>322
南京事件当時の戦争行為って、南京市内以外の記録が一切無いんだけど何故なのかな
まさか南京市外の中国人は全員殺されたか、生き残った中国人は全員文盲とでも言うのかな？
第一南京行政区全体での虐殺については、当事者の中国政府さえ主張していないだろ

>>326
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示しています。
歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあります。ok

>>327
では、南京行政区の虐殺の記録って何処にあるのかな？
何処で何人ぐらい殺されたのか証拠を付けて語ってくれよ

>>328
虐殺を「直接目撃した」「自分がやった」証言・記録が数多あります。
『南京大虐殺の証明』、『私が見た南京事件』、『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』などをどうぞ。ok

>>329
仮に事実なら。中国政府の言う南京市内での埋葬記録はねつ造って事になるよね
実際に虐殺があるのに、何故南京市内で虐殺が全て起こったと中国政府はねつ造したのかな？
南京行政区説って中国政府の否定であり、中国政府は嘘を言っていると言う主張だろ
そのねつ造中国政府の言っていることを肯定派は何で信じることができるの？

>>330
20万は南京全体ではなく、南京安全区という狭い地域の、それも推定人口に過ぎません。
後に25万に訂正されていますし、そもそも人口には虐殺された兵士が含まれません。
また安全区の外に、市民が実際に数多く残っていた記録があります。
この理屈では30万虐殺説すら反証できないのです。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html

　 ∧＿∧
　（　・∀・） ﾜｸﾜｸ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

>>331
兵士は戦闘していたのだから虐殺に含まれる訳無いだろ
それともノルマンディー大虐殺とか硫黄島大虐殺でも成立させるつもりなのかね
それと降伏勧告後に戦闘開始したのに何で市民は逃げないのかな？
安全区を作っているのに安全区外の方が人が多いとかあり得ない設定だろ

>>333
上記の「安全区」推定人口の訂正を、人口が増えたと曲解しているだけです。
そもそも本当に治安が回復していたら、難民区から人々が帰還して難民区人口は減るはずですが、
実際には日本軍の凶行を怖れて出て行こうとしなかったことを安全区委員会は記録しています。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/tian.html

>>334
いや、何で戦闘時に安全区より区外の方が人が多いのか聞いているんだが・・・

>>335
南京はもともと百万都市です。日本軍が南京に向かい始めると富裕層をはじめかなりの数が避難し、
陥落直前には40〜60数万であったとされています。兵士は含んでいません。
これが、市来義道編『南京』 に掲載の人口統計（警察庁及市政府調査）によれば、
1938年8月には30万ほどになってしまうのです。激減していると言えます。ok

>>336
それだと安全区には全体の半分も避難していないことになっちゃうだろ
面積とか考えれば誰も避難していないに等しい
戦闘開始の日時もはっきりしているのに避難しない中国人って馬鹿？

>>337
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

　 ∧＿∧
　（　・∀・） ﾜｸﾜｸ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

>>338
酷いレスだな、議論する気０かよ
安全区外に２０から４０万人も残っていたなんて、あんたらの妄想なんだよ
殺される可能性があり、簡単に逃げる機会があるのに止まる人間なんか極少数だって少し考えれば判るだろ
そういえば行政区説はあっさり諦めたんだね

>>340
20万は南京全体ではなく、南京安全区という狭い地域の、それも推定人口に過ぎません。
後に25万に訂正されていますし、そもそも人口には虐殺された兵士が含まれません。
また安全区の外に、市民が実際に数多く残っていた記録があります。
この理屈では30万虐殺説すら反証できないのです。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html

同じコピペかい・・・・ショボイ奴だ

>>342
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。
背信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じているのではありません。
また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

　 ∧＿∧
　（　・∀・） ﾜｸﾜｸ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

>>341
安全区外に市民が多く残っていた記録を早く提示して下さい。

>>344
20万は南京全体ではなく、南京安全区という狭い地域の、それも推定人口に過ぎません。
後に25万に訂正されていますし、そもそも人口には虐殺された兵士が含まれません。
また安全区の外に、市民が実際に数多く残っていた記録があります。
この理屈では30万虐殺説すら反証できないのです。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html


　 ∧＿∧
　（　・∀・） ﾜｸﾜｸ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

劣等虐殺ＤＮＡ所持民族の日本人は総員逃亡したようですねｗ
何回敗北を継続すれば低脳な民族には歴史的真実のねつ造が不可能だと知るのでしょうか？ｗｗ

>>346
つまり貴方とID:8eRLdc8Bは在日って事ですね
道理で日本語が通じない訳だ

退屈だねぇｗ
もはやこのレベルを偽スレでコピペ馬鹿を相手するほか無いのかねぇｗ

>>343
正規兵、又は交戦者資格を持つ者はハーグ陸戦条規第1条の4条件を守ることが義務づけられています。ＯＫ？ｗ
戦闘中に服を着たら交戦者資格の喪失、しかし逃亡兵なので日本軍に殲滅対象となるのは当然ですが何か？ｗ

ちなみに“裁判がなかった”と誰も証明した人はいませんがｗ
小川法務官の資料が残っているように日本軍には軍律裁判の習慣がありましたが？
「裁判の記録がない」＝「裁判はなかった」などとその程度で「裁判をしていない」と断言されてもねぇｗ
他の法務官の資料や陣中日誌を全て調べ上げてから「裁判はなかった」と主張してください。ＯＫ？ｗ

>>345
“肯定派”の資料集よりｗ
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou03.htm#syarufen001

コレによれば、別に安全区と限って人数を調べたわけではなく、南京全体で「20万人〜30万人」と成っていますがｗ
例えばクレーガーの資料によると、
> 日本軍は難民区を承認しなかったが、戦闘中にはこれを尊重したからだ。難民区に加えられた砲撃はごくわずかで、戦闘の犠牲者も非常に少なかった。
> 事実、南京に残った全住民、つまり約二〇万から二五万の人々が難民区に逃げ込んだ。
となり、非常に被害が少なかったことが書かれているわけでｗ
つまり君は肯定派の資料を否定し、それでも30万人虐殺説を唱えるわけですね？ｗ

当時の資料を見ればむしろ数万人虐殺したこと自体が疑わしいと言わざるを得ないのだがｗ
こんな既に通過した地点を未だ理解もできずに蒸し返しているのかｗ
まあどこぞのコピペを拾ってきただけだから既に論破されていることすら知らず、反論の方法も分かっていないようだけどｗ
それでもウルトラ君よりはマシかなｗ

>>348
本当に奴らは「裁判の記録がない」＝「裁判はなかった」なんてアホな主張しているの？
それなら「組織的な民間人の殺害記録はない」＝「民間人虐殺は嘘」は簡単に成り立つね
肯定派は発言の整合性についてどう考えているのか判ったものじゃないよ

しかし、日本人は単純だなww
ヒゲ親父とファンファンが行った南京の偽情報に引っ掛かりまくりww
この方法ってポーランドやリトアニアにイチャモンつけて国をぐちゃぐちゃに潰してるけどなWW
30万で戦争仕掛けられるから安い安い。

>>349
いろんなところで聞いてみたが、例えば資料集の管理人であるＫ−Ｋですら「裁判の記録はないから裁判はなかった」と主張していたはず。
捕虜を捕まえても日本軍が捕虜を即処刑した資料はなく、ちゃんと本部か上官に伝えた上で、命令を受け取って処刑しているんだよね。
日本軍には一応、小川法務官たちが来る前から法務官がいるので（軍律裁判は法務官が居ないとダメ）、軍律裁判をした可能性は十分にある。
もともと軍律裁判自体が記録に残る性質ではないため、資料が残っていなくとも当たり前の話。
たまたま小川法務官の陣中日誌などで軍律裁判がした記録が残っていて、逆に言うと日本軍が軍律裁判の習慣がなかったというのは大嘘（コレも肯定派の主張にあった。今はどうかは知らないが）

「資料は紛失」「日本軍が証拠隠滅した」などと言って殆ど調べもせずに「裁判はなかった」といちゃもんをつけているんだよなぁ、肯定派は。
で、コレを言うと「それなら裁判をしたという証拠を見せろ」と肯定派は言い出すｗ
いや、「裁判をせずに処刑した」と主張している方が、裁判がなかったことを証明しなければならんだろうにｗ
「していないかどうかもわからんようなこと」を「裁判はしていない」と断言して人を虐殺犯と名誉毀損なことをしているのだから、肯定派が「裁判をしていない事実」を証明しなければならないんだよなぁ。

逆に、日本軍が処刑していたのは合法という報告もあるんだが、「それ以外は違法だった」と違法の根拠もなく主張するんだよねぇｗ
「合法」の報告はあっても確実な「違法」の報告はないというのにｗ

解説者くん、またずっこけにこのスレに出てきたのお？（藁

>>348
>ちなみに“裁判がなかった”と誰も証明した人はいませんがｗ
>小川法務官の資料が残っているように日本軍には軍律裁判の習慣がありましたが？
>「裁判の記録がない」＝「裁判はなかった」などとその程度で「裁判をしていない」と断言されてもねぇｗ
>他の法務官の資料や陣中日誌を全て調べ上げてから「裁判はなかった」と主張してください。ＯＫ？ｗ

アレレレ？？
「無かったこと」の証明はできない（悪魔の証明と言う）、証明は「あった」という方が行うべきである
・・・というのは、そもそも否定派の諸君の常日頃の「大原則」じゃ、なかったのかな？（藁

＞> 事実、南京に残った全住民、つまり約二〇万から二五万の人々が難民区に逃げ込んだ。
>となり、非常に被害が少なかったことが書かれているわけでｗ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
そんなこと、どこにも書かれていませんが・・・。さすがに、何気なくさらりと嘘を吐きますねえ。（藁

>当時の資料を見ればむしろ数万人虐殺したこと自体が疑わしいと言わざるを得ないのだがｗ

君は年から年中（私が君の文章を読み始めて、最初から最後まで）「疑わしい」「疑わしい」を連発
し通しだが、自分から何かを解明しようとした事があるのだろうか？
「疑わしい」と言ってしまえば、広島の原爆犠牲者の数（２５万人-広島市発表）だって「疑わしい」が
誰もその「疑わしさ」だけを理由に広島の原爆犠牲者の数は「途方もなく少ない」「取るに足りない数」
などと主張するバカは一人もいないだろう。
（わが解説者君によると、広島の原爆犠牲者は「１０数万人」らしいが、是非その数字の「疑わしさ」
について検証してもらいたいものである。）
しかし、南京虐殺事件にかんしては、その様なバカの詭弁が堂々と流通しているわけである。

>>352
で、日本軍に記録のない物は
１．記録がないから元々無い
２．日本軍が記録を消去した
どちらなのか選択してくれないかな

> 「無かったこと」の証明はできない（悪魔の証明と言う）、証明は「あった」という方が行うべきである
> ・・・というのは、そもそも否定派の諸君の常日頃の「大原則」じゃ、なかったのかな？（藁

「悪魔の証明」を勘違いしている奴がここにもまた一人、かｗ
何でもかんでも「無かったことの証明はできない」わけではないぞｗ
この場合は有限であるから（とは言っても結構な量はあるけどｗ）、例えば法務官の資料を調べたり報告の記録を調べたりして「無かったことを証明することも可能」ではあるんだがｗ
実際、カティンの森事件は「裁判をせずに処刑命令を出した」報告があったからこそ、ソ連による民間人大量虐殺事件が証明されているわけでｗ
そもそもコレはなかったことの証明ではなく、「無裁判処刑があった」という有の存在証明なんだがねｗ
なにより悪魔の証明は「みなす」と言うだけで「事実と断定されたわけではない」のだから、それを元に日本軍を責めることなぞできるはずもなくｗ
こんな非常に単純なことすら理解できないってのは、ねぇｗ

> そんなこと、どこにも書かれていませんが・・・。さすがに、何気なくさらりと嘘を吐きますねえ。（藁

>>348をもう一度よく読みましょうｗ
「難民区に加えられた砲撃はごくわずかで、戦闘の犠牲者も非常に少なかった。」という文字は全く見えませんか？ｗ
どうも、都合の悪いことは見えない特別な目を持っているようだねぇ、肯定派という人種はｗ

> しかし、南京虐殺事件にかんしては、その様なバカの詭弁が堂々と流通しているわけである。

「疑わしい」ことを「疑わしい」と述べることが彼らにとっては間違った行為らしいｗ
原爆の被害者が最低でも10万人を超えていることについては公的機関の資料があるからそういえるのであって、同様に資料が南京大虐殺にあるとするならば出していただきたいｗ
原爆と比較するだけの資料や根拠が南京大虐殺には全くないわけで、原爆を疑わしいと言わせたいのであればそれと同レベルの根拠や資料を出すべきなのだがｗ
何一つ大虐殺の証拠も証明も出せない人がこちらを非難したところで、私の正論が何か間違っているなら堂々と反論すればいいだけの話だがそれもできていないんだよねぇｗ

愚痴をぶつぶつ言う前に、反論できない何かを見せてごらんよ、やまなしクンｗ

なるほどね。
「２０万と言うのは南京城の中のごくごく一部の安全区内の人口である」というのは
そもそも肯定派が勝手に言ってるだけだったのか

20万は南京全体ではなく、南京安全区という狭い地域の、それも推定人口に過ぎません。
後に25万に訂正されていますし、そもそも人口には虐殺された兵士が含まれません。
また安全区の外に、市民が実際に数多く残っていた記録があります。
この理屈では30万虐殺説すら反証できないのです。ok
http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html

>>356
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou03.htm#syarufen001

“肯定派の資料”よりｗ

外交資料（私的報告）
一九三八年一月一三日付
作成者----クレーガー（南京）
> 事実、南京に残った全住民、つまり約二〇万から二五万の人々が難民区に逃げ込んだ。


南京におけるキリスト教徒の活動に関する予備報告----一九三八年冬季
一九三八年二月十八日　ベイツ（もしくはベイツとミルズ）

> 南京攻撃が予想された週に、南京住民の膨大な脱出があったにもかかわらず、二五万人が安全区に入り込み、
> 数千人が同区外に留まってさらに悲惨なめにあうことになった。


つまり、南京攻略戦闘時は殆どの南京市民25万人近くが安全区内に入り込み、他の場所にいたのは数千人ｗ
「肯定派の資料」から25万人が安全区内に入っていて、そのほｔんどが被害を受けていないことが書かれているんですがｗ
つまり、自分たちの資料は偽物だと言うことでＯＫ？ｗ
少なくともＫ−Ｋの方が遙かにマシだぞ、肯定派としてはｗ

東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

当時の資料と合わないことを言ってるんだからそれなりの説明がないとだめだよね。

東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

>>360
ま、日本は判決を受け入れても「裁判は受け入れていない」のであしからずｗ

ついでに言うと、それと「事実だったかどうか」は別問題だよね？ｗ
つか、国際社会を都合のいいときに出されてもなぁ、証拠があれば簡単にひっくり返るのも国際社会なのだがｗ

実際、カティンの森事件はドイツ軍の仕業とされてきたが、ソ連の崩壊でようやくソ連が行ったことと認識されたわけでｗ
中国が崩壊したら同じことが起きる可能性も十分にあるわけだが？ｗ
実際、中国国内での資料ってどれほどあるんだかｗ

【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者はほとんどありません(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものはアノ「作る会」の教科書以外には存在しません。　以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人た
ちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメな検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本
でも公の場では全く認められていない、アングラ的言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー
宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこちらが真説と思いこんでしまったようですが。

>>361
バーカｗｗｗ

○政府参考人（林景一君）　お答えいたします。
　先生も今御指摘のとおり、サンフランシスコ平和条約第十一条によりまして、我が国は極東国際軍事裁判所その他各国で
行われました軍事裁判につきまして、そのジャッジメントを受諾しておるわけでございます。
　このジャッジメントの訳語につきまして、裁判というのが適当ではないんではないかというような御指摘かとも思います
けれども、これは裁判という訳語が正文に準ずるものとして締約国の間で承認されておりますので、これはそういうものとして
受け止めるしかないかと思います。ただ、重要なことはそのジャッジメントというものの中身でございまして、これは実際、
裁判の結論におきまして、ウェッブ裁判長の方からこのジャッジメントを読み上げる、このジャッジ、正にそのジャッジメント
を受け入れたということでございますけれども、そのジャッジメントの内容となる文書、これは、従来から申し上げております
とおり、裁判所の設立、あるいは審理、あるいはその根拠、管轄権の問題、あるいはその様々なこの訴因のもとになります
事実認識、それから起訴状の訴因についての認定、それから判定、いわゆるバーディクトと英語で言いますけれども、
あるいはその刑の宣告でありますセンテンス、そのすべてが含まれているというふうに考えております。
　したがって、私どもといたしましては、我が国は、この受諾ということによりまして、その個々の事実認識等につきまして
積極的にこれを肯定、あるいは積極的に評価するという立場に立つかどうかということは別にいたしまして、少なくともこの裁判
について不法、不当なものとして異議を述べる立場にはないというのが従来から一貫して申し上げていることでございます。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/162/0059/main.html

>>362
> 南京大虐殺を国家として認めています。
大嘘つかないようにｗ
南京大虐殺を認めた公式な政府主張は全くありませんが？ｗ
極東裁判は「有罪であること」を受け入れただけで「裁判内容までは受け入れていませんが何か？ｗ」

> この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認めていました。
コレも大嘘ｗ
松井大将は証言の中では全く発言していませんｗ
これを勘違いしている奴もいるんだが、んなこと証言の中では松井大将は言ってないぞｗ
調べりゃすぐ出てくるんだがなｗ

> 戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺の事実認定がなされています。
裁判所の定義が「通常の犯罪まで拡大解釈された上であったと言っている」のをご存じない？ｗ
そこまで拡大解釈を勝手にされて言われてもなぁｗ
つか、通常の戦争犯罪だけでも「南京大虐殺」と言っているのかよ、肯定派はｗ

> また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
否定できるだけの証拠がなければ、例え事実でなくとも負けますがｗ
コレを以て「事実と認定した」とは全く言えませんよｗ

> 「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者はほとんどありません
肯定している歴史学者とやらも殆ど居ないんだがｗ
肯定派と呼ばれる歴史学者をそれなら10人ほど上げてごらんｗ
殆どの歴史学者はこういう政治的な者に関わりたくないだけで「肯定している」などとデータも無しに言えるはずもなくｗ
ついでに言うと「証明した学者」はただの一人もいませんがｗ
そもそも「否定するだけでプロ市民から追及される状況」では、だれも否定派だとは言えないよねぇｗ

ちなみに作る会の教科書ですら検定試験に合格していますがｗ
それを市民運動で潰そうとしているのはサヨクな連中ですｗ
慰安婦問題も同様なことが起こりましたが、結局は学者ですら強制連行の証拠はないという結論でしたｗ
慰安婦も吉田清治の話も嘘と見抜けなかった連中が同じように主張しているのが南京大虐殺なのです…と言おうかねぇｗ

>>363
そのレベルのものを持ち出してもねぇｗ
その程度の発言なぞ「コロコロ変わるレベル」であって、確定ではないんだよねぇｗ
わざわざ都合のいいところだけ持ってきても話にならんよｗ

> 大原康男教授が、当時の外務省条約局課長であった藤崎万里氏に取材したところ、藤崎氏から「昔のことなので、なぜジャッジメントつまり判決の受諾が裁判の受諾になったか、自分も覚えていない」と言われたという(1)。
> 1)【大東亜戦争の総括】380ｐ

当時の外務省の人ががこういっていますがｗ

また、こういう答弁もあるｗ
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164308.htm
> 大橋武夫法務総裁は「裁判の効果というものを受諾する。この裁判がある事実に対してある効果を定め、その法律効果というものについては、これは確定のものとして受入れるという意味であると考える」と答弁している

つまり、裁判を受け入れたとは言い難いんだがｗ
人によってコロコロ解釈が変わるような答弁を持ち出されてもねぇｗ
政府発言というのであれば、例えば外務省あたりが公式に主張しているものをもっておいでよｗ


ま、政府が対外的にどのように条約を結んだかは「英語の原文」でしかないわけで、
その解釈は普通には「判決」と取るんだがねぇｗ
ちなみにそれを持ってくるなら安倍チャンが鳩山あたりに引っかけで言われたものを持ってきた方が良かったんでないかい？ｗ

とりあえず、政府の立場はこれしかなかろ。

＞裁判 について不法、不当なものとして異議を述べる立場にはないというのが
＞従来から一貫して申し上げていることでございます。

つーか、koueiもう飽きた。

>>365
本当にお前は馬鹿だな。ｗ

外務省国際法局長林景一が内閣を代表して、山谷えり子の質問に答えてるわけで
これが日本政府の公式見解。　

○政府参考人（林景一君）　お答えいたします。
　先生も今御指摘のとおり、サンフランシスコ平和条約第十一条によりまして、我が国は極東国際軍事裁判所その他各国で
行われました軍事裁判につきまして、そのジャッジメントを受諾しておるわけでございます。
　このジャッジメントの訳語につきまして、裁判というのが適当ではないんではないかというような御指摘かとも思います
けれども、これは裁判という訳語が正文に準ずるものとして締約国の間で承認されておりますので、これはそういうものとして
受け止めるしかないかと思います。ただ、重要なことはそのジャッジメントというものの中身でございまして、これは実際、
裁判の結論におきまして、ウェッブ裁判長の方からこのジャッジメントを読み上げる、このジャッジ、正にそのジャッジメント
を受け入れたということでございますけれども、そのジャッジメントの内容となる文書、これは、従来から申し上げております
とおり、裁判所の設立、あるいは審理、あるいはその根拠、管轄権の問題、あるいはその様々なこの訴因のもとになります
事実認識、それから起訴状の訴因についての認定、それから判定、いわゆるバーディクトと英語で言いますけれども、
あるいはその刑の宣告でありますセンテンス、そのすべてが含まれているというふうに考えております。
　したがって、私どもといたしましては、我が国は、この受諾ということによりまして、その個々の事実認識等につきまして
積極的にこれを肯定、あるいは積極的に評価するという立場に立つかどうかということは別にいたしまして、少なくともこの裁判
について不法、不当なものとして異議を述べる立場にはないというのが従来から一貫して申し上げていることでございます。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/162/0059/main.html

お前の引いてきた野田佳彦の質問に対しては、内閣総理大臣　小泉純一郎の名前で

＞極東国際軍事裁判所の裁判については、法的な諸問題に関して種々の議論があることは承知しているが、
＞我が国は、日本国との平和条約（昭和二十七年条約第五号。以下「平和条約」という。）第十一条により、
＞極東国際軍事裁判所の裁判を受諾している。御指摘の答弁はいずれも、この趣旨を述べたものであり、
＞その意味において相違はない。　

と述べていて、おまえのようなｷﾁｶﾞｲ解釈が入り込む余地は残念ながら存在しない。わかったか？馬鹿。ｗｗ

>>354
>そもそもコレはなかったことの証明ではなく、「無裁判処刑があった」という有の存在証明なんだがねｗ
>なにより悪魔の証明は「みなす」と言うだけで「事実と断定されたわけではない」のだから、それを元に日本軍を責めることなぞできるはずもなくｗ
>こんな非常に単純なことすら理解できないってのは、ねぇｗ

そうすると解説者君は裁判の判決文を自分の目で見なくとも、「裁判はあったかも知れない」ので（少なくとも無かったという証明はない）
日本軍による死刑は合法であるという認定を下しているわけだね。

しかし、そうすると、それが法律上の「死刑」であるかどうかも怪しくならないかな？
その辺のやくざや匪賊が、住民を殴り殺しただけかも知れない。（「中国軍がやった」というトンデモ意見すらある）
だが、解説者君の場合は、それは日本軍が「違法便衣兵」を処刑したという事実関係をあえて認定しているわけだ。
「軍律裁判は開かれた」（少なくとも開かれなかったという証明はない）→だから「日本軍の便衣兵処刑は合法である」と。
何か、これって「やぶ蛇」とちゃうのかなあ？（藁

＞>>348をもう一度よく読みましょうｗ
>「難民区に加えられた砲撃はごくわずかで、戦闘の犠牲者も非常に少なかった。」という文字は全く見えませんか？ｗ
>どうも、都合の悪いことは見えない特別な目を持っているようだねぇ、肯定派という人種はｗ

アレレ？>>348の解説者くんの話は、はじめは＜南京全体＞の話じゃなかったのかな？
クレーガーが言っているのは、12月13日までの間、難民区が「戦闘での犠牲は非常に少なかった」で、約二〇万から二五万
の住民が難民区に（安全地帯と思って）逃げ込んだ、という事実関係であって、南京全体で＜非常に被害が少なかった＞
（解説者君の捏造発言）というような事は一言も書かれていない。
いやあ、解説者くんもなかなか話のすり替えが上手になりましたですなあ。（藁

>原爆の被害者が最低でも10万人を超えていることについては公的機関の資料があるからそういえるのであって、同様に資料が
>南京大虐殺にあるとするならば出していただきたいｗ

「公的機関の資料」って、どこの機関の資料のことかな？日本政府発表の公式資料はどこに行ったらみられますか？
「公的機関」の発表が無条件で正しいなら、南京の３０万以上という数字も、中国国民政府国防部・南京地方裁判所
といった歴とした公的機関の数字ですから信用しなければなりませんね。（藁

>>367
その程度で「政府は」とか言われてもなぁｗ
小泉元総理の話も知っているけど、条約で効力があるのはサンフランシスコ平和条約でしかないわけだがｗ

ちなみに海外、例えばフランスでは「判決」と言う表現になっていますがｗ
http://www.doc.diplomatie.gouv.fr/BASIS/pacte/webext/bilat/DDD/1951...

つまり、個人がどのような解釈をしようが「サンフランシスコ講和条約で結ばれた原文」が優先順位であり、
例えばフランスでは「判決を受け入れた」と認めているってことですよｗ
日本の誰かがどのような解釈をしようが、「日本政府の公式な見解はサンフランシスコ講和条約の原文」であり、
君たちの大好きな「国際的には」サンフランシスコ講和条約は「判決」と言う解釈で認めているわけですよｗ

たかだかその程度の答弁が条約をひっくり返せると思うのかねえｗ
つか、人によってバラバラなのに何で根拠になりうると思っているのかよくわからんｗ

>>361
>ま、日本は判決を受け入れても「裁判は受け入れていない」のであしからずｗ

頭の悪いウヨクが考えた詭弁って、駄々っ子の幼稚園児のレベルだな。
裁判は判決が全てですよ、それ以外になにがあるの？（藁

>ついでに言うと、それと「事実だったかどうか」は別問題だよね？ｗ

全然別問題じゃありませんが・・・・。
ウヨクが主催する裁判だと、審判が事実に基づかなくとも構わないみたいなので、どんなでっち上げ判決も可能ということだね。

>実際、カティンの森事件はドイツ軍の仕業とされてきたが、ソ連の崩壊でようやくソ連が行ったことと認識されたわけでｗ
>中国が崩壊したら同じことが起きる可能性も十分にあるわけだが？ｗ
>実際、中国国内での資料ってどれほどあるんだかｗ

南京大虐殺の結論についてはその可能性はほとんどないでしょうねえ。
中国国民党政権が崩壊しても南京大虐殺の結論はあまり変わらなかったみたいだし・・・。
韓国の政権も軍事政権から民主政権に変わったが、日本のウヨクが主張するような「強制連行」や「従軍慰安婦」が「無かった」
などという意見や資料はちっとも出てきませんね。（藁

無かった資料は、出ないだろ、そりゃ。

>>368
> そうすると解説者君は裁判の判決文を自分の目で見なくとも、「裁判はあったかも知れない」ので（少なくとも無かったという証明はない）
> 日本軍による死刑は合法であるという認定を下しているわけだね。
一言も私はそのようなことを述べていませんが？ｗ
人の発言を捏造しないで欲しいねぇｗ
「合ったかも知れない」と「合法」というのは同値ではないが、少なくとも「合ったかどうかは分からない」と言うだけの話ｗ
それを持って日本軍を責められんだろ、常考ｗ

> クレーガーが言っているのは、12月13日までの間、難民区が「戦闘での犠牲は非常に少なかった」で、約二〇万から二五万
> の住民が難民区に（安全地帯と思って）逃げ込んだ、という事実関係であって、南京全体で＜非常に被害が少なかった＞
> （解説者君の捏造発言）というような事は一言も書かれていない。
「南京の全住民が逃げ込んで被害が少なかった」のなら、どう見ても「南京全体の住民が被害が少なかった」ことになるんだがｗ
素直に資料を読めば、「全住民が逃げ込んだ安全区」以外で、どこで住民が被害を被るのか教えて欲しいねぇｗ
私は肯定派の資料を読んだだけで、私が悪いのかねぇｗ
それともどこの人だかは知らないけど、君の語学力が足りないのかねぇｗ

> 「公的機関の資料」って、どこの機関の資料のことかな？日本政府発表の公式資料はどこに行ったらみられますか？
> 「公的機関」の発表が無条件で正しいなら、南京の３０万以上という数字も、中国国民政府国防部・南京地方裁判所
> といった歴とした公的機関の数字ですから信用しなければなりませんね。（藁
広島市に公式にあるはずだがねぇｗ
被害状況を見るために、警察等が調べて年末までに10万人近くの被害者が出ていることは事実ですがｗ
当然信憑性も高く疑う余地はないけど、それと同等のレベルであるならばどうぞ南京大虐殺の「公式資料」とやらを見せてくださいなｗ
当時の裏付けの十分な証拠であるならば資料になりうるけど、どこかの誰かがでっち上げて裏もとれないような者は資料とは呼べないぞｗ
その辺、理解しているよね？ｗ


で、南京大虐殺があったという証拠はまだですか？ｗ

>>365
チミチミ、幾ら無責任男だからといって、そう次から次へと口からデマカセを言ってはいかんよ。

>ついでに言うと「証明した学者」はただの一人もいませんがｗ

ほなら君が読んだ学者先生の著書の名前を挙げてご覧よ。

>そもそも「否定するだけでプロ市民から追及される状況」では、だれも否定派だとは言えないよねぇｗ

平気で言っているジャン。
あ、解説者くんの場合は、不透明派だったかな？（藁

>ちなみに作る会の教科書ですら検定試験に合格していますがｗ

「日本軍は国民党政府の首都南京を落とせば蒋介石は降伏すると考え、１２月、南京を占領した
（この時、日本軍によって民衆にも多数の死傷者が出た。南京事件）」
（『新しい歴史教科書』扶桑社）
どうやら作る会は、まぼろし派ではなさそうだね。（藁

>それを市民運動で潰そうとしているのはサヨクな連中ですｗ

ウヨクは喜ぶんじゃないの？

>慰安婦問題も同様なことが起こりましたが、結局は学者ですら強制連行の証拠はないという結論でしたｗ

誰がそんな事を言っているの？

>慰安婦も吉田清治の話も嘘と見抜けなかった連中が同じように主張しているのが南京大虐殺なのです…と言おうかねぇｗ

まあ、３００万人以上もの軍人がアジア各地に転戦して暴れまくっていたわけですからねえ。関連があると疑うのは当然です。
何もなかったという方が平和惚けしているんじゃないでしょうかねえ。（藁

>>370
> 頭の悪いウヨクが考えた詭弁って、駄々っ子の幼稚園児のレベルだな。

ちなみに右翼という言葉は当然、名誉毀損に当たるんだけどねｗ
そういうこと分かってて言っているのかねぇ、この人はｗ
判決が全てなら、その内容もいつも受け入れろよ、「不当判決」とさわがないでさｗ
サヨク連中がいつもやっていることだぞ、「判決は受け入れても内容までは受け入れない」ってのはｗ

> ウヨクが主催する裁判だと、審判が事実に基づかなくとも構わないみたいなので、どんなでっち上げ判決も可能ということだね。
えーと、裁判ってどういうものか理解しているのかねぇｗ
「事実に基づくかどうか」で全て裁判は動いていると思っているのか？ｗ
極端な話、「口のうまい方が勝つ」のが裁判ですが（特に民事裁判）ｗ
事実かどうかで全てが決まるのなら、弁護士という職業はいらんなｗ

> 南京大虐殺の結論についてはその可能性はほとんどないでしょうねえ。
> 中国国民党政権が崩壊しても南京大虐殺の結論はあまり変わらなかったみたいだし・・・。
> 韓国の政権も軍事政権から民主政権に変わったが、日本のウヨクが主張するような「強制連行」や「従軍慰安婦」が「無かった」
> などという意見や資料はちっとも出てきませんね。（藁

未だ天安門事件が封印されている国を見て何を言っているのやらｗ
韓国ならむしろ「強制連行した」資料が出てきてもいいはずなのに、いっこうに出てきませんなｗ
つか「あった」という証拠が出てこない時点で終わってるだろｗ

>>373
> ほなら君が読んだ学者先生の著書の名前を挙げてご覧よ。

それならまずは学者の定義をよろしくｗ
それを元に「肯定派学者」を10人あげてくださいなｗ
都合のいい定義を述べられても困るんだよねぇｗ

> 平気で言っているジャン。

言えませんがｗ
何しろ研究として言っただけで名誉毀損で訴えられる始末ですからｗ
その状況で誰が「その証言は嘘だ」として否定できようかｗ
まずはそういう圧力を無くしてから言うものだなｗ

> どうやら作る会は、まぼろし派ではなさそうだね。（藁
「南京大虐殺の定義」は何だと聞きたいのだがｗ
言っておくが、「南京大虐殺があった」とは言っていないのがつくる会なのだがなｗ
「南京事件」と「南京大虐殺」の区別すらついていないとはｗ

> ウヨクは喜ぶんじゃないの？
何故に？ｗ
君の頭の中身がよくわからんｗ

> 誰がそんな事を言っているの？
吉見教授が言っているんだがしらんのかｗ
この人は慰安婦問題の第一人者（肯定派の）と言われていた人なのにｗ

> まあ、３００万人以上もの軍人がアジア各地に転戦して暴れまくっていたわけですからねえ。関連があると疑うのは当然です。
疑うのは勝手だが、証拠を見せてもらいたいものだねぇｗ
検証もせずに特定アジアのいいなりになっている方がよっぽど平和ボケしているだろｗ
それだけの大暴れをしておいて、何一つ証拠が出せない方が「本当にあったのか」と疑ってもしょうがないと思うんだがなｗ
人を大量虐殺犯とレッテルを証拠もなく貼るのが正当だとでも言うのかねぇｗ

>>372
>「合ったかも知れない」と「合法」というのは同値ではないが、少なくとも「合ったかどうかは分からない」と言うだけの話ｗ
>それを持って日本軍を責められんだろ、常考ｗ

解説者くんは、（便衣兵の処刑の）合法とか違法とかいう判断を大胆に下しているのだから、そりゃいまさら（便衣兵処刑の）
「事実そのものは不明」、などと言ってしまったら、いままでの議論（法律論争）はどうなっちゃうの？（藁

ちなみに、「合った」の漢字変換はひどい。「有った」「在った」「遭った」ならわかるけど・・・。

>「南京の全住民が逃げ込んで被害が少なかった」のなら、どう見ても「南京全体の住民が被害が少なかった」ことになるんだがｗ
>素直に資料を読めば、「全住民が逃げ込んだ安全区」以外で、どこで住民が被害を被るのか教えて欲しいねぇｗ

またまた作文している。
クレーガーの報告書
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/jinkou/jinkou03.htm#syarufen001
>日本軍は難民区を承認しなかったが、戦闘中にはこれを尊重したからだ。難民区に加えられた砲撃はごくわずかで、戦闘の
>犠牲者も非常に少なかった。事実、南京に残った全住民、つまり約二〇万から二五万の人々が難民区に逃げ込んだ。

「南京に残った全住民」は、「南京で生き残った全住民」とも解釈する事ができるから、それ以前の犠牲者の数は、この難民区
に逃げ込んだ「約二〇万から二五万」の中にカウントされない事になる。
少なくとも「戦闘での犠牲者が非常に少なかった」という「難民区」について述べられた言葉を、解説者くんの様に、直ちに
南京市内外全域で「犠牲者は非常に少なかった」という文脈に繋げる事はできない事は明らか。
これが正確な文章の読み方であります。

>広島市に公式にあるはずだがねぇｗ
>被害状況を見るために、警察等が調べて年末までに10万人近くの被害者が出ていることは事実ですがｗ
>当然信憑性も高く疑う余地はないけど、それと同等のレベルであるならばどうぞ南京大虐殺の「公式資料」とやらを見せてくださいなｗ

どうして「日本政府の資料」についての質問にシカトするのかな？日本政府が国連に出した報告書では確か６万４千人だったはずですよ。
（この根拠は1951年の日米合同調査団報告をそのまま引き継いだものと思われる。）
君があえて日本政府の報告書の数字を無視して、広島市の数字を「信憑性も高く疑う余地はない」と断言する根拠は何かな？

解説者くんとの討論はとっても愉しいなあ。
（有意義かどうかはとも角ｗｗ）
このままずっと議論していたいけど、明日は厳しい仕事だから、もう寝るわ。（藁

> 解説者くんは、（便衣兵の処刑の）合法とか違法とかいう判断を大胆に下しているのだから、そりゃいまさら（便衣兵処刑の）
> 「事実そのものは不明」、などと言ってしまったら、いままでの議論（法律論争）はどうなっちゃうの？（藁
おやおや、大胆に下しているとは「無裁判の処刑に対する便衣兵の処遇」についてかな？ｗ
それ以前の問題として“無裁判である”ことの証拠も証明もまだなんだがねぇｗ
法律論争の大前提である「確かな事実」が証明されていない以上、結局は「仮定の話」でしかないってことだがｗ
何が事実かそれすら分からなければ、法律論争をしてもいいが結局は「宝くじが当たったらどうしようか」という程度の話と大して変わらん、てことだよｗ

> 「南京に残った全住民」は、「南京で生き残った全住民」とも解釈する事ができるから、それ以前の犠牲者の数は、この難民区
> に逃げ込んだ「約二〇万から二五万」の中にカウントされない事になる。

無理無理ｗ
「残った」と「生き残った」では天と地ほどの意味の差があるｗ
つか「南京に遺った住民」と「南京で生き残った住民」では表現すら違うだろうにｗ
勝手に意味をすり替えてはいけないねぇｗ
ついでながら、
> 南京攻撃が予想された週に、南京住民の膨大な脱出があったにもかかわらず、二五万人が安全区に入り込み、数千人が同区外に留まってさらに悲惨なめにあうことになった。
と言う文も提示しているのだが、どうやら見えていないようでｗ
この文だけではなく他の文と照らし合わせても、君の読み方では相当の無理があるんだよねぇｗ

> どうして「日本政府の資料」についての質問にシカトするのかな？日本政府が国連に出した報告書では確か６万４千人だったはずですよ。
ソースよろしくｗ
私の方はすぐに出せるが、君の方は？ｗ
調べたけれどグーグル先生ではわかんなかったでよｗ

>>377
私は非常に退屈だｗ

何が悲しいって、このレベルとこの程度の話をしなければならないってあたりがｗ
残っているのがウルトラ君だけだものなぁ、他はｗ

退屈しのぎにもなりゃしないってのが、ねぇｗ

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】76次資料
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1214407275/l50

あとは本スレで頼むわ。

・・・それにしても
このスレはコピペと引用だけで実際の討論の字数は、ホントに少ないね・・・。

>>380
了解。
続きは本スレで語ろうかね。

やまんばは無敵君だから　とっくに論破されているのにきづかないゾンビ君

そういう条文、判例はどこにもない。いずれにしても「疑わしきは罰」するのは、
軍律法廷、一般法廷の仕事であり、判決等の記録が残されていなければならない。ok

ハーグ陸戦規則は交戦者としての標章を明示していない者が敵国正規軍を攻撃したのち、
捕らえられても捕虜としての名誉ある取り扱いを受ける権利は無いと規定している。
しかしそれ以上の規定はしていない。

交戦者としての資格を有さず、他人を殺傷する者は、単にその地の刑法に違反するという
だけのこと。

刑法違反者は一般法廷、軍律法廷等の司法手続きの後に処刑することは可能。
司法手続きなしに「処刑」するのは違法。 ok

>>351
民間人か違法交戦者かの判断をするのは、軍律法廷、軍事法廷等であり、
交戦部隊の司令官、指揮官等ではない。

これは戦闘行為ではなく、司法行為だからである。 ok

>>383
違法だろうが所詮敵兵だろ。敵兵を幾ら殺した所で南京”大虐殺”が虚偽であることには変わりがない
ハーグなんか放っておいて民間人大量殺害を証明してみろよ

>>385
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主義
的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求も
セットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解される
ことを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

>>386
南京大虐殺はエロ新聞、毎日の記者が言い出したのがはじめだよ。
慰安婦も同じエロ新聞がはじめにキャンペーンをはったんだよね。
はじめに言い出したのは中国ではありません。
もちろん、教科書問題もね。
先導しているのも、日本の売国支援団体、口車に乗せられて
恥の上塗りにするアフォな中国人、教えてやれよ。
戦争責任に関する裁判をその国の司法に判断をゆだねる事が無駄だって事。
日本の裁判がシステム上謝罪要求のだけで裁判起せない？損害賠償の金額を10円で起せば？
印紙代も安くて済むぞ。
裁判の途中で和解を申し入れて、損害賠償金は要りません。
謝罪だけしてほしいと申し出ればいい事、そうすれば和解調書に書かれて
終わりますよ。しかし、なされないと言う事はどちらかが、和解を拒否してるのか
双方なのかは、法廷に傍聴してないからわからないけど、判決までいくと
言うことは、和解には応じられないからなんだよ。
戦争責任に関しては、「私がやりました。」といってる爺を国際刑事裁判所に提訴しな。
勝てば、被害者供託基金もあるから、お金も取れる。
早くしないと爺さんたち高齢だから死んでしまうよ。
こっちの方が、国際的なインパクトは大きいぞ。ここで有罪にされたら
南京大虐殺がなかったと言っている人達はぐうの音も出ないからね。
その代わり、その爺さんたちが前言をひっくり返してとんでもない証言をしたら
中国の面子丸つぶれだけどな。ね、国際刑事裁判所に提訴しない？

>>387
報道管制のため庶民（現場にいた日本軍兵士は別として）は知りませんでしたが、
外交官や高級軍人の中には知っていた人がいくらもいます。石射猪太郎外務省東亜局長、重光葵駐ソ連大使、
法眼晋作外交官、滝川政次郎外交官、岡村寧次大将、真崎甚三大将、阿南惟幾陸軍省人事局長、徳川義寛侍従長、
そしてもちろん松井石根大将など。
また、戦後に報道管制が解け、当時の目撃を証言した日本人ジャーナリストは大勢居ます。ok

>>388

>>387 の肝は
裁判の途中で和解を申し入れて、損害賠償金は要りません。
謝罪だけしてほしいと申し出ればいい事、
そうすれば和解調書に書かれて 終わりますよ。

戦争責任に関しては、「私がやりました。」
といってる爺を国際刑事裁判所に提訴しな。

だと思うのだが、なんか論点ずれてる。

>>389　koueiを相手にしてはいけません。
昨日のやり取りをみてればわかるでしょう。

>>389
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主義
的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求も
セットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解される
ことを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

>>391
だーかーらーｗ
↓
裁判の途中で和解を申し入れて、損害賠償金は要りません。
謝罪だけしてほしいと申し出ればいい
そうすれば和解調書に書かれて 終わりますよ。

と、書いてあるので、なるほどと思うじゃない。

あっ、相手しちゃった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E4%B8%80%E8%A6%A7

>>392
だから・・・
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主義
的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求も
セットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解される
ことを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

　　　　 ...|￣￣ |＜　次の厨房出て来いやﾃﾞｽ
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
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.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
.||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~

>>394
これで最後ね。
↓
中国が請求権を放棄したことは常識でしょ。裁判をおこした奴がいるのならば、
裁判の途中で和解を申し入れて、損害賠償金は要りません。
謝罪だけしてほしいと申し出れなかった時点で、損害賠償と謝罪がセットなんですね、で終了。

>>396
だから・・・
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

koueiはコピペのフォーマット変えたのか
でもコピペだから他人と噛みあわないのは相変わらず同じ
いつもの「勝利宣言」がどうなったか、だけ楽しみだｗ

>>397
そうならそれでいいんじゃないの？あったか、なかったかなんて関係ない。
個人的にどうでもいい事、歴史(史実)としては、真実が知りたいけどね。
百人の人がいれば、百の解釈、論理、倫理観、主観があるんだよ。
ドイツにはユダヤ人虐殺がなかったと言っている人もいます。
今、騒がれてるチベットではどうだ？中国側の国以外は、中国に厳しい注文つけてるよね。
しかし、中国はそんなことはしていない、ダライラマが暴動をあおっているといっている。
悪いのはダライラマ側であってわれわれではないと言ってるよね。
だけど国際社会ではどうなんでしょうね？
天安門での出来事はどうでしょう？文化大革命は？大躍進でおきた惨事は？
中国の環境問題は？餃子問題は？偽薬問題は？言い出したらきりがないよ。
過去は歴史学者に任せておいて、現在、未来をどうするか考えたら？
あったからといって、どう事態がかわるんだ？
なかったからといって、どう事態がかわるんだ？
もう、大日本帝国はなく、中国と日本との間では国交が回復して和平条約まで締結している。
日本国内では南京大虐殺が事実であろうがなかろうが何もかわらんよ。
そういえば、ベトナムと国交を回復させた時、ベトナム政府が
侵略した事を謝罪しろと中国政府に迫った、この時、中国政府は
謝罪することなく「過去のことは忘れて、お互いの未来について考えよう」といったんだよね。

>>398
すんません、397←こいつは文脈を理解できない奴だったのですか？

しかし、ん〜ん、、ｗ　これは、、どう話しても無理みたいだなぁ。。
今日、エホバにつかまって1分ほど話したのだが、それに通じる恐さがあるな。

>>400
知らなかったの？
回答なんてできない中国人がコピペしてるだけだよ。
大抵、最後に自分のＨＰをリンクをはって勝手に勝利宣言してで終わるんだ。
楽しみ方は、いかに早く勝利宣言出させるかなんだよね。

>>399
＞ドイツにはユダヤ人虐殺がなかったと言っている人もいます。

そのような人は逮捕されます、ナチス式の敬礼するだけでも逮捕です。ok

>>398
>>400
>>401
あのー、話し戻していいですか？
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主義
的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求も
セットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解される
ことを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

ウィザード級質問者

↑
まさに壊れたレコードだな
まともな肯定派は注意してくれよ

しかし「２０万とか３０万とか主張する肯定派なんかいない」って言う人たちが哀れになるよね
こんな馬鹿まで仲間の様に振る舞われちゃ戦いようがないよ

>>401
了解。

確かにそういうのいるんだよねぇ。
一つ一つ読んでないから、大量のコピペに印象操作されてしまう
通りすがりもいないわけじゃないから悪質だよな。

>>403
>>404
>>405
あのー、話し戻していいですか？
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主義
的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求も
セットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解される
ことを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

話戻すの禁止

くだらん内容を1日に10回もカキコするバカも禁止

>>402
＞ドイツにはユダヤ人虐殺がなかったと言っている人もいます。

＞そのような人は逮捕されます、ナチス式の敬礼するだけでも逮捕です。ok
言論の自由がある国では、どんな発言をしても逮捕されないよ。
テロ予告や殺人予告とかはダメだぞ。こいつは犯罪だからな。
福田総理は、チンパンで糞の固まりだと面と向かっていっても大丈夫。
名誉棄損での民事訴訟は覚悟の上だけどな。
胡錦濤も糞の固まりだ。自分のけつでもなめろ！といっても逮捕されん。
ついでに毛沢東の知能は北京原人以下だと言っても逮捕はされん。
ドイツでもそうだ、ユダヤ虐殺はなかったと言っても逮捕はされんぞ。
ナチ式敬礼は法律で禁止されてるから逮捕されるだけの話だ。
交通違反みたいな軽微な犯罪だけどな。重罪みたいに言うなよ。

>>409
ドイツでそのような人は逮捕されます、だから歴史修正主義者と誤解される恐れ
がある説を公で発言する場合は「私はあのハゲ共（ネオナチ）とは違う考えだが」
と前置きをしてから話すそうです。ナチス式の敬礼するだけでも逮捕です。ok

>>410
なら教えてくれるかな。ユダヤ人虐殺がなかったと発言をして
ドイツ政府に逮捕された人達の名前と、裁判での判決。
ネオナチは別だぞ、こいつらはテロ集団の過激派だからな。
ナチ式敬礼は法律で規制をかけてるから逮捕されるんだぞ。
言論の自由は認められているから、逮捕の対象にはならん。
責任は個人が追う物なんだよ。社会的に責任をとらされるだけの話だ。
言論の自由の無い国の人にはわからんことだけどね。

>>411
あのー、話し戻していいですか？
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主義
的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求も
セットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解される
ことを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

>>412
戻したらダメ！

>>412
戻すな！

話戻していいですか？、じゃなくて
コピペ貼りなおしていいですか？　（いいよね、答えは聞いてない）　だなｗ

http://www.recordchina.co.jp/imgout.php?m=3&img=cfp392887810-2.jpg
写真は在仏中国大使館で四川大地震の被災者に哀悼の意を表すサルコジ大統領。


2008年7月6日、環球時報は仏紙ルモンドがフランスのサルコジ大統領の
北京五輪開会式出席を報じたことを伝え、
「反中国勢力の五輪ボイコット運動は失敗し、中国は全面的に勝利した」と報じた。

3月14日のチベット暴動を受け、欧州を中心に中国批判が噴出。
各国政府首脳にも五輪開会式を欠席する動きが広まっていた。
しかしここに来て、米ブッシュ大統領、日本の福田首相が参加を表明。
サルコジ大統領は開会式参加の条件として
ダライ・ラマ14世と中国政府との対話を挙げていたが、
これもクリアされたことにより洞爺湖サミットでの
胡錦濤（フー・ジンタオ）国家主席との会談時に参加を正式表明すると見られる。

環球時報は米国、日本、EU（フランスは7月のEU議長国）と主要国首脳が
そろって開会式に出席することで、
「反中国勢力の五輪ボイコット運動は完全に失敗となり中国の完全勝利となった」
と高らかに宣言した。
http://www.recordchina.co.jp/group/g21273.html

>>381
ふむ、解説者くんはまたまた敗退という事でｏｋ？
これに懲りずにまたチャレンジしてネエエ。（藁

>>413
>>414
>>415
>>416
あのー、話し戻していいですか？
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」 ok

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。 ok

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。 ok

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。 ok

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

ついでに私に対する罵詈雑言を大歓迎します、シナ人・チョン・ﾁｬﾝｺﾛ・鮮人・アカの手先・サヨク・
三国人・国に帰れ・洗脳・プロパガンダなどありとあらゆるウヨクの常套句で罵倒してください。
君らのようなフラストレーションが溜まった凶暴かつ恥知らずな歴史修正主義者に罵詈雑言を
浴びせられることは、私の正しさを間接的に証明することになりますからね。

いやマジで私に罵詈雑言を浴びせてください、大歓迎です。

>>417
解説者も劣等虐殺ＤＮＡ所持民族の日本人であることは事実ですからね
「計算に誤差があるから南京大虐殺は嘘です」「写真に使用間違いがあるから南京大虐殺は嘘です」「日付の記入に誤差があるから南京大虐殺は嘘です」という劣等虐殺ＤＮＡ所持民族理論しか所持していないのでしょう

これからも努力して日本人の劣等虐殺ＤＮＡを発表し続けて欲しい出すねｗ

>>418
だから、ね、ドイツではユダヤ人虐殺がなかったと発言するだけで
逮捕されるんでしょう、あなたが言い出した事なんだからね。
確信があっていってるんでしょう、逮捕者の名前と
刑期を教えてくれといっているだけですよ。
毛沢東は南京虐殺について何も語っていない。
中国の７０％を占領した日本軍なのに、虐殺が南京だけ？
北京虐殺、上海虐殺、などなど、あってもおかしくないよね。
だって、南京で大虐殺している軍隊なんだよ。
そんな軍隊なら、何処でも虐殺、略奪、強姦するでしょう。何で無いの？
そんな強姦好きな軍隊なら、性病に感染した女の人を送り込めば、
まともに戦うより効率よく軍隊を崩壊できるぞ。
自分が言い出した事には責任を持ちましょうね。
まずは、ドイツの逮捕者から教えてね。

>>420
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」 ok

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。 ok

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。 ok

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。 ok

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

>>421
誰が、話を戻していいといいました。
話を、変えていいといいました。
私の質問に答えてください。

>>420
単に南京は外国人などがいて明るみに出て有名なだけ
日本軍がそこらじゅうで虐殺、略奪、強姦をしているのは常識だぞ。

>>422
> 私の質問に答えてください。

その必要はありません。

ドイツ逮捕者の話はスレ違い
南京大虐殺以外の虐殺もスレ違い。ok

>>423
だから、南京以外での事件を教えてくれと言ってるのがわからないの？
そこらじゅうでしてるんでしょう、簡単なことじゃないですか。
そんな簡単な事もできないんですか？
731部隊とかは別だよ。これは分類すれば戦時下の虐殺でなく
捕虜の扱いについての案件だからね。

>>424
逮捕者の件はあなたが言い出したことです。
私ではありません、逃げないで答えてください。

自称勝者がいつまでも敗者を
いじめるなよ。
人民解放軍世界最強なんだろ

>>425
自分で調べるかそれでもわからなければ中国に行って調べるかしてみな。

>>428
自分で調べろ？何を言ってるんですか。
有名な話なら、中国に行かなくても簡単にわかるはずですよ。
有名な話だと言い出したのは、あなたです。
何で、私が中国まで言って調べないといけないんですか？
そんな、へんな理由をつけて逃げないでください。
答える義務はあなたにあります。

>>420
抗日戦争期の中国の人的被害分布、卞修躍論文
http://www.china-news.co.jp/society/2005/08/socl05080804.htm

虐殺ＤＮＡ所持民族の日本軍人民は中国全土で大虐殺を行っているのです
調査もしないで簡単な事を言うと日本人の劣等さを発表するだけですよ？ｗ

>>429
なんなのかね
こういう世間知らずというか非常識なジャップの存在は

>>430
この論文自体、取り扱っている数字に信憑性がまったくありません。
基になっているデータは「１９５３年の第１回全国人口調査」です。
え？1953年？に第一回？「そこから推定して１９３７年と４５年に
中国に実際にいた可能性のある人口数を逆算」？
どんな算出方ですか？いくらでも数字が作れますよ。

>>431
答えられないんですか？
速く答えてください。話が先に進みません。

わざわざ2ちゃんねるの否定派の資料から

●支那事変１周年の蒋介石の声名　1938/7/7　漢口
《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》

>>426
> 逮捕者の件はあなたが言い出したことです。

いいえ君には言っていません。ok

あのー、話し戻していいですか？
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

>>434
２ちゃんねるの書き込みなんて貼り付けないでください。
回答になっておりません。

>>432
そう考えたらあなたが信憑性あります論文を明示して良いのではないですか？

否定派の劣等理論は論文も裁判も教科書も政府発表も信憑性ありませんと言い続けている代表的な低脳理論だけですね
これが劣等虐殺ＤＮＡ所持民族の日本人の程度と言えるのでしょうｗ

>>436
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

>>435
誰に言ってるんですか？
IDがかわっていますが私がXBSyKiVxです。
文面で気がつくでしょう。
話を戻さないでください。

>>439
本人を主張するならトリップで証明してください、常識ですよ。ok

あのー、話し戻していいですか？
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
今日はこのくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括！
�@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
�A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
�B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
論破完了 ｻﾝｷｭｰ

ついでに私に対する罵詈雑言を大歓迎します、シナ人・チョン・ﾁｬﾝｺﾛ・鮮人・アカの手先・サヨク・
三国人・国に帰れ・洗脳・プロパガンダなどありとあらゆるウヨクの常套句で罵倒してください。
君らのようなフラストレーションが溜まった凶暴かつ恥知らずな歴史修正主義者に罵詈雑言を
浴びせられることは、私の正しさを間接的に証明することになりますからね。

いやマジで私に罵詈雑言を浴びせてください、大歓迎です。

>>436
？
回答になっているじゃねーか
不満があるなら自分で詳しく調べればいいこと。
非常識な馬鹿があらわれるからわざわざ常識を語ってやっているのだよ。

>>437
私はあなたが示した論文の問題点を指摘しただけです。
いくらでも都合のいい数字が作れる物は信用できないと言っているだけです。
算出根拠についての注釈もなく、どうしてその数字が算出されるにいたる
サンプルデータも明記されていません。それでは、信憑性に値する数字が
算出された根拠もないということになってしまいます。
>>440
匿名で書き込める掲示板でそこまでしろとは笑えますね。
そんな常識は、初めて聞きました。やっている方いるんですか？
私は見たことも聞いたこともありません。特定の人なら回答するが
それ以外の人には回答しないなんて、公開の掲示板ではありえないと思います。
ＲＯＭって居る人もいるんですよ。回答してください。

　″　ゝ　″　ヽ　　 ″　ヾ　 ″　ゝ　"　ヽ丿〜　　　　｡
　ヽ　″　ゝ　″　ヽ　″　ゞ　　″　ゝ　ノ 〜　　ﾟ　　　　　　　ﾟ
ヽ　″　 ゝ　″　ヽ　″　ゞ　″　ゝ　″ ノ　　　　　｡
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ゞ　″ヽiiiiii;;;;::::: 　″ノ　″ノ　″ ノ 〜　　ﾟ　　　　　　　　　｡
　　ゞ 　 iiiii;;;;;::::: )::/:／　　　　　　　　　　　　　　　　｡
　　｡　　 |iiiii;;;;:: :|:／　　｡　このスレッドは１０００を超えました。
　　　 　 |iiii;;;;;:: ::|　　　　　もう書けないので、新しいスレッドを立ててください。
ﾟ 　 ｡ 　 |iiiii;;;;;:: ::|　　　｡　　　　　　　　　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　｡
　 　 　 ,|iiiiii;;;;;:: ::|　　　　　　｡　　＿＿　　　　　｡
　　　　 |iiiiii;;;;;::: ::|　　　　　　　　ヽ＝oﾉ　　　　　　　　　　ﾟ
｡　 ﾟ 　,|iiiiii;;;;;;::: ::|　ﾟ　 　 　　 　 / )ﾟД　　新スレで会おう　ﾟ　　　　　　　　ﾟ
　　　　|iiiiiii;;;;;;:: :::|　　　　｡ 　 　 ヽ　 ：|　　　　　　　　ﾟ
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,,　,　,,/ﾍ;;M;;;i;;iii;;ヾ、　,,,,　　,,,, 　　しｿ,　,　,,,　　,, ,,　　　http://tmp7.2ch.net/asia/　

>>443
もう教授しましたがそう考えたらあなたが信憑性あります論文を明示して良いのではないですか？

否定派の劣等理論は論文も裁判も教科書も政府発表も信憑性ありませんと言い続けている代表的な低脳理論だけですね
これが劣等虐殺ＤＮＡ所持民族の日本人の程度と言えるのでしょうｗ

>>442
なら、南京外虐殺がなかったと言っている人の書き込みを
貼り付けたらそれで、南京大虐殺がなかったことになるんですか？
やっていることは同じ事だと思いますよ。
それは、南京以外に都市で虐殺が行われたとされる事にはなりません。
私は、南京事件があるのなら、他に、○○事件なる物もあってもおかしくない。
からあるのなら教えて欲しいと書き込みをしたところ、２ちゃんの書き込みが
コピペされました、その内容の真意は不明な物です。これが回答ですか？

>>443
> 匿名で書き込める掲示板でそこまでしろとは笑えますね。
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-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
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ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
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ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
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　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>447
回答ができないということですね。

>>448
回答ができないということですね。

一般的に大虐殺と呼ばれるのは南京だけだろうね。
興味がないのでよく知らんが中、小虐殺に関しては中国は事件としてあつかっていないのでは
まとめて犠牲者や三光作戦としているだけで

>>445
算出根拠とどうしてその様な数字がはじき出されたかを示してないと
言っているんですよ。
>>もう教授しましたがそう考えたらあなたが信憑性あります論文を明示して良いのではないですか？
和訳してください。

>>450
中虐殺って何人ぐらい？小虐殺は？

>>451
回答ができないということですね。

>>450
大虐殺、中虐殺、小虐殺、同じ虐殺でしょう、戦犯ではＢかＣ級になり
処罰の対象になります。同じ虐殺ですよ。
三光作戦は、中国共産党が使った宣伝文句です。日本にはそんな作戦はありません。
その証拠に、毛沢東はこの三光をしました。国民党軍に対して三光をしていると
今度は日本軍に足して三光をしているととの都度、相手に対して多用しております。

>>454
訂正
「毛沢東はこの三光をしました」
毛沢東は三光という言葉を多用しました。に訂正

>>453
>>もう教授しましたがそう考えたらあなたが信憑性あります論文を明示して良いのではないですか？
この文章で言わんとしている事がわかりません。
何がいいたいのでしょうか？
句読点が無いので区切るところもわからず、文法も間違いだらけで
どうやって回答をしろと？できませんよ。だって意味がわからないからね。

>>454
蒋介石が寛大な態度を取らなければ多くのものが戦犯になっていただろうな。
三光作戦は日本軍の塵滅作戦のこと


＞その証拠に、毛沢東はこの三光をしました。国民党軍に対して三光をしていると
今度は日本軍に足して三光をしているととの都度、相手に対して多用しております。

？

>>457
日本だと5人程度の死者の空襲でもちゃんと記録に残っているんだけどな
ひょっとすると中国人って全員文盲？

>>456
回答ができないということですね。


日本帝国主義の侵略に反対し、
中華民族を危急存亡から救うため、
中国人民は奮起して８年の血まみれの抗戦を行い、
死傷者3500余万人、
直接の財産の喪失と戦争による消耗は1000億米ドル、
間接経済損失は5000億米ドルと言う巨大な民族犠牲を払い、
世界反ファッショ戦争の勝利のために、
不滅の貢献を行いました。
http://www.eonet.ne.jp/~shiyokkyo/nanjing/nanjing005.html

>>457
もう一度書き直します。

「三光」なる言葉を多用したのは毛沢東です。
毛沢東は国民党軍隊と戦っている時には「国民党軍が三光をしている」と
非難していました、今度は、日本軍と戦うようになると
この言葉は日本軍に向けられました。「日本軍が三光をしている」と非難します。
日本には三光なる言葉はありません。毛沢東が敵の軍隊を非難するときに
最もよく使った言葉が「三光」です。
蒋介石は一度も「三光」という言葉を使いませんでした。
毛沢東もしかり、「南京大虐殺」について何も語りませんでした。
聡明な人はこれが何を意味するかわかりますよね。

>>458
そりゃ戸籍制度もあり、空爆などわずか終戦前数ヶ月のできごと。
だれの爆撃で死んだかなどわかりゃせんだろ

>>459
その基となった資料、
「人民網日本語版」2004年8月16日　　　　　　　　　　　　　
http://people.ne.jp/2004/08/16/print20040816_42429.html
のページが表示されません。
このページを検証できません。
個人の作ったＨＰでは検証文献とはいえませんよ。
なぜなら、都合のいいところだけ抜粋されている可能性もあります。
基となった資料が見たいですね。

>>461
戸籍が無くても死体が残れば数えられるだろ
それとも中国人って１，２，沢山とかしか数を数えられない土人だと言いたいのか？

>>460
＞「三光」なる言葉を多用したのは毛沢東です。
毛沢東は国民党軍隊と戦っている時には「国民党軍が三光をしている」と
非難していました、今度は、日本軍と戦うようになると
この言葉は日本軍に向けられました。「日本軍が三光をしている」と非難します。
日本には三光なる言葉はありません。毛沢東が敵の軍隊を非難するときに
最もよく使った言葉が「三光」です

？
三光作戦は日本軍の塵滅作戦の中国名呼称

>>462
その基となった資料、は中国侵略日本軍南京大虐殺遇難同胞記念館にありますから信憑性ありません理論の人が記念館で識別すれば良いのではないでしょう？

やはり劣等虐殺ＤＮＡ所持民族の日本人の劣等理論は論文も裁判も教科書も政府発表も信憑性ありませんと言い続けている代表的な低脳理論だけですね
これが劣等虐殺ＤＮＡ所持民族の日本人の程度と言えるのでしょうｗ

>>463
だから自分で調べてこれば
南京以外にも抗日記念館はあるだろ

【主張】南京事件７０年　誤った史実を正す発信を：産経
　南京事件から７０年を迎え、中国の南京大虐殺記念館がリニューアルオープンした。
　新しい虐殺記念館には、南京事件とは別に、
日中戦争で３５００万人が犠牲になったとする「日本の侵略戦争」コーナーも設けられた。
以上、産経の主張より。

http://blog.livedoor.jp/mingshantongxin/archives/464854.html

>>466
あなたが調査することを放棄しているのなら
俺が「調べたけどそんなもの無い」って主張すれば信じるしかないよな、それで良いよね

新しい虐殺記念館には、南京事件とは別に、日中戦争で３５００万人が犠牲になったとする「日本の侵略戦争」コーナーも設けられた。
http://209.85.175.104/search?q=cache:3t-j3XAAfHcJ:sakura4987.exblog.jp/i6+%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%A8%98%E5%BF%B5%E9%A4%A8+3500&hl=ja&ct=clnk&cd=46

>>467
殺し尽し奪い尽し焼き尽すのことですよね。
こんな作戦は日本軍はしてませんよ。
していたら、前にも書きかましたが、中国全土で大虐殺おこっていても
不思議でないですよね。大虐殺は南京だけで、北京も上海もないんでしょう。
都市の規模は南京が首都だったから一番大きいとしても、上海なんて
外国人の居留区が沢山あったじゃないの？上海では目撃証言内から虐殺なしでいいよね。
北京に関しても無いよね。だって、北京で虐殺があったという証言ないからね。
同じ軍隊が攻め入って南京だけ「殺し尽し奪い尽し焼き尽す」をしたんだ。
なんで南京だけ「殺し尽し奪い尽し焼き尽す」をするの？
戦術的に都市機能を崩壊させて、占領するつもりが無いなら
「殺し尽し奪い尽し焼き尽す」もいいでしょう、占領するなら「殺し尽し奪い尽し焼き尽す」
をしたら占領する側はあとあと不便になってしまい統治なんてできませんよ。
だって、瓦礫の町を占領してどうするの？占領統治する意味無いよ。

中国側は１９３１年の満州事変から４５年までを抗日戦争とし、この間の中国軍民の死傷者について「３５００万人余」を政府の公式見解としている。
http://www.asahi.com/international/history/chapter06/01.html

>>468
？
だいたいの予想はつくものなのだよ
馬鹿にはわからんのかもしれんが戦争に犠牲がないなどということはありえないのだよ。
中国の見解とも多少違うが


スーパー対中侵略（日中戦争）犠牲者数分類表１，１

少なめにとって800万から1000万　中道（左派）で1000万から1400万　多めにとって1400万から2000万
やや少なめに見て
少なめにとって600万から800万　中道（左派）で800万から1100万　多めにとって1100万から1500万
といったところ

>>470
以前にも教授しましたが劣等虐殺ＤＮＡ所持民族の日本人の思慮では「戦争の勝利＝大虐殺は嘘」が常識です
ですから南京に侵略戦争した日本軍人民が南京大虐殺は嘘を行うのは非常に自然と言えるでしょうね

>>470
馬鹿相手じゃ少しもったいないが
満州事変で日本軍の上層部の軍規が崩壊し、
南京への侵攻で一般の軍規が崩壊したのだよ。

>>473
日本語をかけるようになってから書き込みしようね。
戦争に勝っていたら、「勝てば官軍」でどんな非道なことをしていても
それは正義という建前で片付けることができる。
負けてしまえばどんなにそこに正義があろうがすべてが悪になる。
過去の戦争を見てみましょう。アヘン戦争なんてどっちに正義があったんだ？
イギリスか？中国か？勝ったのはイギリスだよね、
だけど、戦争についた名称はなんだ？アヘン？あの麻薬、人間やめますか？の
あの薬のことだぞ。貿易に払う金、惜しさでインドで栽培したアヘンを
貿易の代金の替りに払ったイギリスが悪いに決まってる。
だが戦争をして、中国は負けた、その為に戦争賠償金の一部として
香港をイギリスに渡すことになった。第一次世界大戦でのドイツはどうだ。
多額の賠償金を請求されて、国民は卑屈になりヒトラー、ナチの台頭を
許す結果となり、第二次世界大戦の道を突き進んだんだぞ。
その為に第二次世界大戦後では賠償金に関して過度な請求はしなかったんだ。
共産国の脅威があったために、ドイツを防波堤にしておく
必要があったのも事実なんだけどね。これだけ書いておけば翻訳ソフト、誤訳するだろう。

>>474
これだけ言っても重慶の名前出せないって、アホ過ぎないか？
まあ２１８回も出撃して被害者１１８００人だから、一回当たり平均50人ぐらい
貴方の言う中小虐殺ってこれを遙かに下回るんでしょうね
それを足して3500万人だとすると100万回以上虐殺しないと計算合わないわ

>>475
回答ができないということですね。

>>477
回答をしてますよ。ちゃんと読みましょうね。
やっぱり、誤訳だらけで理解不能か。

>>478
回答ができないということですね。

まずはこれをどうぞ。　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1215575426/l50
91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/07/10(木) 00:05:12 ID:kg54puMN
>>秦剛と中国共産党へ
この本の中国語版の出版の自由を保護して記者会見でコメントするなら信じてやる。

中国の民衆殺戮 義和団事変から天安門事件までのジェノサイドと大量殺戮
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4434116274/

日本と中国の読者に読んでほしい『中国の民衆殺戮』 訳者　China's　Bloody Century翻訳委員会代表　河辺志文
◆中国の民衆殺戮=日本軍394万人、国民党1021万人、共産党3870万人以上◆
　『中国の民衆殺戮』は20世紀初頭以来の中国で起きた民衆殺戮の全容を記述し、
その規模を推計したハワイ大学名誉教授R.J.ラムル氏の貴重な力作です。
アメリカの学会で高名なラムル教授の本書に接してその重要性を知った
China's　Bloody Century翻訳委員会は今年日本語版を出版し、さらに
天安門事件20周年を迎える来年には中国語版の刊行を計画しています。
　本書で20世紀中国の民衆殺戮死者数を総計したラムル教授は以下の知見を明らかにしました。
(1)「レイプ・オブ・ナンキン」など昨今疑われることの多い日本軍の虐殺や
戦争犯罪に関する主張をほぼそのまま信用したとしても、日本軍による民衆殺戮
推計は394万9,000人にとどまり、反日勢力が激しく宣伝する「日本軍の蛮行」の
規模は中国共産党や中国国民党の民衆殺戮にはるかに及ばない。
(2)あまり知られていないが、本書の推計では国民党による民衆殺戮は日本軍を
大きく上回る1,021万4,000人に及び、20世紀世界で4番目の大規模な民衆殺戮を
行った。
(3)中国共産党による民衆殺戮の規模は日本軍も中国国民党も大きく引き離している。
本書の推計では共産党による民衆殺戮は控え目に推計しても3,870万2,000人にもなり、
しかもその大部分は戦後に起こった。
(4)最後に、ラムル教授が日本語版への序で述べているように、大躍進運動の時期に
発生した1959年から1963年までの世界最悪の大飢饉(死者推計2,700万人前後)に関して
責任があるとするなら、中国共産党はソ連の6,191万人を超えて

20世紀史上最大の民衆殺戮を行ったことになる。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1209970292/491-591
546 ：名無的発言者：2008/07/06(日) 13:00:27
>>519
引用してる「三省堂『戦後史大事典』」は1990年代の本の引用がまったくないね。
南京大虐殺の話は最近東中野修道とかの「証拠写真を検証する」とか出てて
やはりまゆつばだろ？
最近『中国の民衆殺戮』の訳者が宮崎正弘のメルマガにこんなコメントしてるよ。

「例えば本書で中位推計値が20万人とされている南京大虐殺について、
南京周辺で見つかる不自然死体の中から1937年前後の日本軍による虐殺死者
数を特定するには、それ以外の殺害の種類と規模も特定しなければなりません。
見つかった死体の内、何体が退却する国民党軍が南京市内で民間人に偽装しよう
として民間人の衣服を奪う、退却中の食糧を強奪する、あるいは過度のストレス
からの感情的暴発などの理由で何人の民間人を殺害した結果なのか。戦後共産党
による国民党狩り、階級敵の殲滅、強制的な民衆の協同化、大飢饉中の反抗、
文化大革命中の虐殺で何人が南京周辺で殺害され、死体として今日見つかった
のか。南京大虐殺の徹底した検証は日本の過去の行為ばかりでなく、現在中国
共産党が力づくで隠蔽している問題も白日の下にさらすはずです。」

この本の宣伝が文芸春秋に出てたけど、
日本軍の殺戮が394万人、国民党が1021万人、共産党は3870万人以上だそうだ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4434116274/

国民党も強制的徴兵とかで1000万人位殺してるそうだ。
当時首都は南京だから、その周辺でもいろいろやってそうな希ガス。
大躍進運動や弾圧で中国ではまともに埋葬してもらえない死体が何千万人分も
出てるだろうから、南京の記念館の遺骨って餓死か、国民党か共産党がやったのか
きっちり調べないとな。まあ、中国でそういうまともな調査ができれば方がつくだろう。

>>543がいってる中共の「護符」に禿げ同。

本日も否定派は南京大虐殺は嘘ですと証拠できませんで逃亡した用ですね

やはり「計算に誤差があるから南京大虐殺は嘘です」「写真に使用間違いがあるから南京大虐殺は嘘です」「日付の記入に誤差があるから南京大虐殺は嘘です」という劣等虐殺ＤＮＡ所持民族理論しか所持していないのでしょう

明日も努力して日本人の劣等虐殺ＤＮＡを発表し続けて欲しい出すねｗ

637 ：名無的発言者：2008/07/09(水) 00:01:16
>>言論ロケッツ☆ウィザード級質問者 ◆lA5AJPJW3U

まずは、南京の記念館にある死体が国民党あるいは共産党によるものではない
という証拠から出してくれ。
国民党は1000万人、共産党は3500万人以上一般人を殺した、
と最近出た「中国の民衆殺戮」という本は書いている。
そういう死体を共産党が日本軍のせいにしていない確証が欲しい。

それから、「証言」は物理的証拠を伴わなければ意味がない。
共産党が独裁する中国で南京大虐殺はなかった、というのは不可能だし、
日本の中で虐殺はあった、とほらを吹く輩を見つけるのは簡単。

最後に、共産党が殺戮を続けている状況で南京大虐殺について
あれこれいったあと、日本は謝罪しろで終わりなのか？
南京虐殺だけ取り上げて共産党の殺戮を傍観あるいは隠ぺいするならお前も虐殺集団の仲間と思う。

>>474
そうなんだ、1931年の時点で日本軍部の上層部は軍規が崩壊してたんだ。
南京は1937年、終戦まで1945年までの14年間ずっと崩壊してたんだ。
その間、何人の大臣が変わったのかな？何組の内閣が発足したのかな？
そんな軍隊が14年も戦えましたね。アメリカもそんな軍隊に
最初の頃には負けてましよね。

>>480
「394万9,000人」を殺しても、それより大量に殺した犯罪者集団があるので、自分達の人殺しの犯罪は
大した罪ではありません。

中共は金が欲しいだけなんだろ？
いくら騒いでももう一銭も金はでないよ。

でった。一方的な勝利宣言、待ってました！！！！！
今回はリンクを張ってないな？やめたの？
余談を一つ、
ロンドンのエコノミストの分析だよ。要約で申し訳ない。
アイリス・チャンが自殺をした(2004年11月9日)事を分析。
自分の嘘についていけなくなった為に自殺をしてしまったと分析しているよ。
イギリス人は中共の言ってる事なんて信用してないって事かな。

>>486
日本人の拉致被害者も金が欲しいだけなんだろ？
いくら騒いでももう一銭も金はでないよ。

>>487
>ロンドンのエコノミストの分析だよ。要約で申し訳ない。

ウヨクって、嘘つきの定評があるけど、そのエコノミストの名前を挙げられるかな？

>>489
これでも見てね。
渡部昇一と金美齢の対談で言ってるからね。
http://jp.youtube.com/watch?v=y7gBolcikPQ
この中で取り上げているよ。

…退屈だねぇｗ

あったかどうかを語るのに、関係ない話を延々とされてもなぁw
日本軍がどのような極悪人であったとしても、「やってもいないことまで責任を負う必要はない」ってことだよなぁｗ
極悪人なら“やっていなくても罪を背負うのは当たり前”とでも思っているのかねぇw
さらに、何の証拠もなしに「殺人をやった」と断言し「違うというならやっていないという証拠を見せろ」と言うことが、果たして筋が通っているのかねぇw

ま、残っている肯定派の面々をみれば、日本語が通じるかどうかすら疑問だがw
本スレでもう少しマシな肯定派を待つしかないのかねぇw

>>490
いくら２ちゃんねるに評判のよい二人が対談しているからと言って、悪い冗談止めてｗｗｗｗｗ

>>488
拉致したのは中共なんですか。
なるほどｗ

>>482
冗談じゃないよ、6まであるからね。しっかり見てね。

実体験の余談を一つ
実は俺の実家は、昔は売春で生計を立てていた、江戸時代から続いた
売春街に実家はあるんだ、しかし、売春防止法で廃業、町自体も
普通の町になってしまったんだ。戦争中ももちろん売春宿だ。
その時に、沢山の女郎の人たちが稼ぎがいいからと大陸に渡った。
家のばひい爺ちゃんの所にも大陸で商売しないかと誘いがあったそうだ。
ひい爺ちゃんは断った。ばあちゃんをかわいがってくれた女郎の
姉さんたちも大陸に渡った人が沢山いたが戻ってこれた人は少なかったそうだ。
ばあちゃんは強制連行について聞いた事がある「そんな事やるかい」と否定、
「日本人でも食えなくて身売りする時代に、売春婦を集めるのに苦労するかい。
何で強制的に連れてこないといけない、強制的につれてきた人なんて使い物にならん」と
いって一笑にふした。売春婦になる覚悟が無いのでダメなんだって、なるほどと思ったよ。

>>495
貴重な話しをどうも。

これが実態なんだよな。覚悟なしで女郎になれるか。
春を売る事を決断できたのは、貧しかったのと、当時合法だったからこそ。
そして金になるから。
ある意味、当時の朝鮮人の境遇にも通じるものがあるね。

>>485
レイプオブ南京を始めとする中国側の主張を全て丸呑みしたとして４００万人弱な
実際は南京は虚偽で、最大の事件が重慶爆撃の1万2千人弱だぞ
普通に考えればそれの１／１０すら怪しい

>>497
>普通に考えればそれの１／１０すら怪しい

つまり「普通に考えれば」中国人の戦争犠牲者は４０万人以下というわけだね。

大東亜戦争における主要戦域別日本人戦没者数一覧
中国東北部(旧満州)　　　245,400
中　国　本　土　　　　　　465,700
http://www.max.hi-ho.ne.jp/nvcc/TR7.HTM

これをみると日本人は中国大陸で７０万人も死んでいるのだけど、当時日本の軍隊は
中国大陸に１００万人以上も駐留していたにも関わらず、日本人の方が犠牲者が多かったと
「普通に」こう仰るわけですなあ。（笑）

>>498
”民衆殺戮”な　最初の>>480をもう一回読め

>>499
>>480をもう一回読んで、日本軍による民衆殺戮の数がどうして１／１０以下になるのだ？？

>>497
南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

>>500
重慶と南京足した所で民間人の被害者が2万人も怪しくて他にめぼしい事件も無しに
どうやったら４０万人を超える人数になるのか教えてほしいよ
大体>>498は全く関係無い話（軍人の話だろ？）だし貴方の自信は何処から湧いてくるの？

>>502
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

>>503
で、ドイツ人のユダヤ人虐殺がなかったといった人が
ドイツ政府に逮捕される件はどうなったの？
いい加減に、答えてやれよ。いないのなら間違いを間違っていましたと、
素直に謝る謙虚さが必要だぞ、そんなことは国際社会では常識です。
あなたはそんな常識もわからない人なんですか？
世界の常識は、共産主義国家は嘘しかつかないと結論付けています。
20世紀に入ってから半世紀以上中国大陸は戦乱の中にありました。
最後の王朝、清の時、イギリスなどの大国と戦争、終わったと思ったら、
国民党と戦争、今度は共産主義との内戦、それが片付かない時に
日本軍との戦争に突入して終わったら、すぐに国民党と共産党軍との内戦、
その次は、朝鮮戦争、どれほどの人を殺せば気が済むんだい？
どれほどの戦争を起こせば気が済むんだい？中国の悪行は今なお起こってるんだよ。
南京、南京とうるさく言うけど、その経験を教訓として戦争のむなしさが
わからないのか！学習能力がないのか！日本人は第二次世界大戦以降一度も
戦争、紛争は起こしていない。起こした侵略は、文化的なサブカルチャーによる
侵略と、経済戦争だけだ。この二つは人の命も取らないし血も流さない。
世界で一番、平和を重んじている民族は日本民族だぞ。

>>504
＞いい加減に、答えてやれよ。

その必要はありません。ドイツ逮捕者の話はスレ違い、南京大虐殺以外の虐殺もスレ違い。ok
あのー、話し戻していいですか？

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

本当に酷すぎるなｗ
ｋ−ｋ辺りがいかに｢マシ｣だったか分かるわｗ

>>506
あのー、話し戻していいですか？

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

・・・流行は、時期を過ぎると、
ギャグになるんだが。

またコピペ貼る？
前koueiにやってたように。

馬鹿にはわからんのだろうが
南京大虐殺はあったことは証明されているし
中国大陸じゃ日本兵は虐殺、略奪、強姦とやりたい放題だったなんていうのは常識だぜ。

158 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/07/08(火) 22:17:55 ID:f/2VwrI8
確定判決が絶対だと言う人は、この結果にご異議ありませんね？


強制連行訴訟：中国人の元労働者らの敗訴確定
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080709k0000m040099000c.html?inb=rs

>>511
あのー、話し戻していいですか？

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

イケメン学者のアンサー☆
東京裁判で南京大虐殺の被害者は20万人以上ということで判決が出ており、
その判決を日本は受け入れています、つまり日本国は南京大虐殺を事実とし
て公式に認めています。その東京裁判の判決で認定された被害者数と中国が
自国内で認定してる被害者数の開きがあるからと言って南京大虐殺は無かった
と言うのは歴史修正主義者の苦しい言い訳に過ぎず、国際社会では通用しません。ok

だから、イケメンって時点で、
ギャグなのか、何なのか。

＞２審・札幌高裁は０７年６月、同４月の最高裁判決を踏まえて「日中共同声明により原告が裁判で損害賠償を求める権利は消滅した」と判断し、１審・札幌地裁に続いて原告の請求を棄却した。

つまり強制連行は真実ですが裁判で明らかになるのは嫌だから裁判しませんということですね？
これが劣等虐殺ＤＮＡ所持民族の常識なのでしょうｗ

>>510
ほれ、お前より、社会的地位が高くて学歴がある人が申しております。
これでも見て意見聞かせてくれ。
南京大虐殺は、なかったと言ってるし、強制連行もなかったといっている。
お前が得意する「三光」についても話しているよ。
渡部昇一と金美齢の対談
http://jp.youtube.com/watch?v=y7gBolcikPQ
１〜６まであるからしっかり見てね。
それと、馬鹿でも理解できるようにこの対談内容の間違いを指摘してくれ。

>>515
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」 ok

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。 ok

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。 ok

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。 ok

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

>>514
解釈がぜんぜん間違ってるよ。
棄却した理由に、「日中共同声明」と明記されてるよね。
国家間で取り決めしたことを、一国家の司法機関が判断できる問題じゃない。
共同声明を無効に出来るのは、国家（政府）だけ。
どうしてもいやなら、中国政府に申し出をしてもらって、共同声明の無効を
宣言してもらえ、友好条約の破棄、国交の断絶、そうすれば、
棄却理由の、共同声明が無くなるから、審議してもらえるかも？
地裁なんかに訴えずに、中国国内で運動することをお勧めするよ。
その前に、外交とは何かと、日本の民事訴訟法を勉強しなさい。
審議されても結果は同じ、債権の請求に関しては５年間しかないからどっちにしても
債権はとっくの昔に時効消滅しているよ。
いかがわしい市民団体と、仕事のできん弁護士の飯の種にされてる事にきずけよ。

>>517
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主義
的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求も
セットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解される
ことを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

>>518
南京外の書き込みをしてますよ。
北海道の訴訟の内容は、不払い賃金の請求と強制労働に対する
損害賠償の訴訟です、南京とはなんら関係ありません。
最高裁で類似案件の判決がある場合、日本の司法では判例主義を取る為
最高裁と違う判決が言い渡される可能性はほとんどありません。
国家間の請求を放棄したのなら、戦争当時の損害に対してはすべて
無効になります。何で裁判に訴えるなどという手段にでるんですか？
謝罪などが目的なら、他の手段は沢山あると思います。
国会の前でハンガーストライキするとか、休日の渋谷でデモするとか
講演活動をして一人一人の日本人に自分たちがうけた所業を話すとか
手段はいくらでもあります。何で訴訟なんですか？
ここは自由の国の日本です。デモの許可を出せば簡単にできます。
コピペはやめようね。質問にはちゃんと答えようね。

>>519
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主義
的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求も
セットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解される
ことを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok

言論ロケッツ☆ウィザード級質問者くん

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「虐殺数30万人説には信憑性が無い！」

イケメン学者のアンサー

が抜けてるよ。からかわれたからＩＤまで変えたのかな？
コピペがいっしょなんだから、意味が無いでしょう。

別のスレで（藁とか使ってるから
やまんばのともだちかやまんば本人の自演なんだろ
構うだけ無駄だよ

>>510
馬鹿にはわからんのだろうが
南京大虐殺はあったことは証明されてい「ない」し
「中国大陸じゃ日本兵は虐殺、略奪、強姦とやりたい放題だったなんていう」中国人の「常識」は世界の非常識「だぜ。」

「中国の民衆殺戮」に書いてある
>>480、>>481、>>483
にひとつづつ答えてみな。

>>言論ロケッツ☆ウィザード級質問者

お前が中学生ならよく調べたことだけは誉めてやるが、
もう少し頭を使って資料にあたろうな。
>>481で>>501の資料が古すぎるって書いてる意味が分かるか？
他にもいろいろダメなところはあるが、
もう少ししっかり考えて勉強しないと並みの大学には入れないぞ。

>南京大虐殺はあったことは証明されてい「ない」し
>「中国大陸じゃ日本兵は虐殺、略奪、強姦とやりたい放題だったなんていう」
>中国人の「常識」は世界の非常識「だぜ。」

んなことない。
ネット右翼さまの常識。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>523
>「中国大陸じゃ日本兵は虐殺、略奪、強姦とやりたい放題だったなんていう」中国人の「常識」は世界の非常識「だぜ。」

日本軍が「394万9,000人」もの民衆を殺戮していながら、「やりたい放題」じゃなかったわけか・・・。
日本軍が「やりたい放題」だった場合、一体何千万人を虐殺すれば満足したのだろうか？

>>526
中国と同数の1000万人ぐらいかな？

>>523

　　＞お前が中学生なら　

確かkoueiは４０過ぎだぞ。

抗日戦争期の中国の人的被害分布、卞修躍論文
http://www.china-news.co.jp/society/2005/08/socl05080804.htm

>>519
＞南京外の書き込みをしてますよ。

だからスレ違いです。ok

>>523
＞>>481で>>501の資料が古すぎるって書いてる意味が分かるか？

■東中野修道（亜細亜大学教授）、名誉毀損で敗訴！！■

http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200711020441.html
南京大虐殺本「被害者と別人」　名誉棄損認定　東京地裁
2007年11月02日22時48分
　いわゆる「南京大虐殺」の生き残りとして体験を語り続けている中国人の女性を「生き残った少女とは別人だ」と指摘した書籍「『南京虐殺』の徹底検証」をめぐる訴訟で、
東京地裁（三代川三千代裁判長）は２日、書籍が女性の名誉を傷つけたと認め、著者の東中野修道・亜細亜大学教授（６０）と出版社「展転社」（東京都文京区）に対し、
慰謝料など計３５０万円を女性に支払うよう命じる判決を言い渡した。

※重要なのは以下の部分
　三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
とし、教授の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断した。ok　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

虐殺、略奪、強姦は戦争に付きものでしょう。
別に、南京大虐殺にかぎったことではないでしょう。
ただ、日本は他のヨーロッパ諸国並びに米国のように
戦争をゲームだと思っていなかった、ルールを無視してる。
盧溝橋事件やら張作霖爆殺事件やら戦争中なのに日本でも事件扱いですね。
それに、真珠湾攻撃もちょっとはやいですね。
関東軍の満州建国というのは、日本にとって
なんの利益ももたらしてない（資源がなかった）
意味がない、だから暴れるしかなかったのではなかったのでは
要するに、日本人は幼かったのです。

>>531
いいえそもそも劣等虐殺ＤＮＡ所持民族の日本人なので「戦争で勝利＝大虐殺」が常識なので大虐殺が発生するのが通常なのです
つまり劣等虐殺ＤＮＡ所持民族の日本軍人民は南京大虐殺を実行させるために南京に侵略戦争したと理解するのが最も正当でしょう

おもしろいな、仲間割れしてるよ。

日本の陸軍大将皆さん方は、金正日とか、麻原などと大差ない
無知蒙昧の重傷の気違い達の血をひいてるかたがここに何名かいらっしゃる
東条さんが処刑された意味を理解したほうがよろしいでしょう
天皇が処刑されなかった意味を理解したほうがよろしいでしょう

嘘をつくと舌を抜くぞ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3924972

>>524
南京大虐殺があったことは証明されていない。証明するためには大虐殺というに値する多数の死体が
日本軍による殺戮の痕跡を残して発見されねばならないが、それはなされていない。
南京で死体が多数見つかったとして、それが国民党や共産党の殺戮ではない証拠はあるか？
下にも書いてるが、内戦の時国民党政府の首都だった南京を占領した後
共産党がやった殺戮ではない証拠はあるか？他にも国民党の軍隊の暴行もありうる。

>>525 「南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？」
　　　　秦郁彦は「南京事件」と呼ぶが、南京大虐殺とは言わない。
　　　　東中野修道は否定論の急先鋒だろう。
ところで>>525、中国共産党の「大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？」

>>526
「日本軍が「394万9,000人」もの民衆を殺戮して「やりたい放題」だった場合、」
国民党や共産党が「一体何千万人を虐殺すれば」
>>526は国民党の1021万人殺戮と、共産党の3870万人以上の殺戮に目が向く「のだろうか？」
南京大虐殺を悪と思うのに、今でも中国で殺戮を続けてる連中と一緒になって
70年前の日本軍の昔話をするだけで、チベットや法輪功への虐殺はOKなのか？

>>529　「卞修躍論文」はカス論文。
前にもだれかが書いてるが、1953年のデータで日本の戦争による人的被害など分かるわけがない。
「中国の民衆殺戮」によれば、内戦期（1945-49年）の民衆殺戮は
国民党が264万5,000人、共産党は232万3,000人。
共産党が大陸を支配し始めた1949年-53年に民衆殺戮は626万3,000人。
合計1,100万人＋戦死、餓死を全部正確に計算して除外しなければ日本軍による殺害数は算出不能。

>>530　お前が持ち出してる裁判はお前が使ってる三省堂『戦後史大事典』の古さへの反論にはならない。

お前ら南京大虐殺肯定論者はそろって自分の低脳ぶりをさらすためにここに書いてるのか？

>>536

ツッコミ所が多すぎて・・・。

ゆっくり反論しまつ。

>>536
＞南京大虐殺があったことは証明されていない。

ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「南京大虐殺の物証（死体）は全く出ていない！」

イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示しています。
歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあります。ok

＞秦郁彦は「南京事件」と呼ぶが、南京大虐殺とは言わない。
＞東中野修道は否定論の急先鋒だろう。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

＞秦郁彦は「南京事件」と呼ぶが、南京大虐殺とは言わない。
＞東中野修道は否定論の急先鋒だろう。

事件と呼べば虐殺はなかったとのお考えで・・。
言葉遊びじゃないのだからね。
それから慰謝料四百万学問研究に値しない「お母さん、まだ最高裁があるぞ。」
のセンセイの名前を出すのはやめれ。

>>536
> お前が持ち出してる裁判はお前が使ってる三省堂『戦後史大事典』の古さへの反論にはならない。

古いのが嫌だというから新しいの出したんですけど(藁
■東中野修道（亜細亜大学教授）、名誉毀損で敗訴！！■

http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200711020441.html
南京大虐殺本「被害者と別人」　名誉棄損認定　東京地裁
2007年11月02日22時48分
　いわゆる「南京大虐殺」の生き残りとして体験を語り続けている中国人の女性を「生き残った少女とは別人だ」と指摘した書籍「『南京虐殺』の徹底検証」をめぐる訴訟で、
東京地裁（三代川三千代裁判長）は２日、書籍が女性の名誉を傷つけたと認め、著者の東中野修道・亜細亜大学教授（６０）と出版社「展転社」（東京都文京区）に対し、
慰謝料など計３５０万円を女性に支払うよう命じる判決を言い渡した。

※重要なのは以下の部分
　三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
とし、教授の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断した。ok　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　 ∧＿∧
　（　・∀・） ﾜｸﾜｸ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

　　　　 ...|￣￣ |＜　まだかね
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
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.||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~

そもそも「南京大虐殺」と言うワード自体が日本人を悪魔化させるために
肯定派が言い始めた言葉であって、それがあったかなかったかなど言い合っても
意味がない。

>>543
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok

あと、ウィザードなんちゃらとかいうコピペ厨はレスつけるの禁止ね

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
返答に窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括！
�@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
�A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
�B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
論破完了 ｻﾝｷｭｰ ☆

ついでに私に対する罵詈雑言を大歓迎します、シナ人・チョン・ﾁｬﾝｺﾛ・鮮人・アカの手先・サヨク・
三国人・国に帰れ・洗脳・プロパガンダなどありとあらゆるウヨクの常套句で罵倒してください。
君らのようなフラストレーションが溜まった凶暴かつ恥知らずな歴史修正主義者に罵詈雑言を
浴びせられることは、私の正しさを間接的に証明することになりますからね。

いやマジで私に罵詈雑言を浴びせてください、大歓迎です。

とにかく、南京大虐殺は事実だ。

間違いない。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>548
あったと主張する学者はどれだけいるんだ？

私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>549
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えている！」

イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだからで、
虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつ
ベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど３週間にわたって惨烈なものであり、合計６週間にわたって、続いて深刻
であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく２月６日あるいは７日過ぎてからである」
「提出された証拠に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお残虐行為は
日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected]/1576

>>550
人に質問する前にあったと主張する学者がどれだけいるんか言うのはマナーだと思うよ

>>552
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>553
答えられないのですね
あったという学者はいないんですね　ｏｋ

>>554
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>555
知りません。
はい、答えました。
あったという学者はどれだけいますか？

>>554
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

提言

2ちゃんねるでチョンが理不尽なことをほざいたら以下のコピペをしよう



さー行ってみようか〜

チョーン、ちょーん、チョンチョンチョン


チョンチョンチョン、チョンチョンチョン、


チョンがチョンしてチョンチョンチョン、チョンチョンチョンチョンチョンチョン

ヒトモドキ〜、ヒトモドキ〜、ひーともーどき、ひともどきー

チョンチョンチョン、チョンチョンチョン、チョンがチョンしてチョンチョンチョン

ひーともーどき、ヒトモドキ〜、ひともどきーたらヒトモドキ〜

チョンがチョンしてチョンチョンチョンチョン、チョンチョンチョン、チョンチョンチョン

チョンチョンチョンチョンチョンチョンチョン〜♪

>>558
ついでに私に対する罵詈雑言を大歓迎します、シナ人・チョン・ﾁｬﾝｺﾛ・鮮人・アカの手先・サヨク・
三国人・国に帰れ・洗脳・プロパガンダなどありとあらゆるウヨクの常套句で罵倒してください。
君らのようなフラストレーションが溜まった凶暴かつ恥知らずな歴史修正主義者に罵詈雑言を
浴びせられることは、私の正しさを間接的に証明することになりますからね。

いやマジで私に罵詈雑言を浴びせてください、大歓迎です。

　　　　○ｙ一~~ 論破完了サンキュー☆
　　　　|＼へ
　＿|￣|○￣|

>>556
私もそんな学者知りませんよ。でも君は南京大虐殺は無かったと主張を繰り返すのならそのような主張をしている学者の名前を挙げてください。存在するはずですよね？ その学者が。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

正当な理由で虐殺したので南京大虐殺はありませんでした。

ボク大学教授。

>>560
あったという学者はいないんですね ok
あったと主張するなら存在するはずですよね？　その学者が ok
あったと主張する学者を知らないならあなたの質問は意味はありませんね
どちらの学者もいるかどうかわからないのですから

>>561
文科省が正式に認可した大学や学術学会に所属する学者を学者と定義します。一杯飲み屋で会社の上司が博識な
部下に対して「君は学者だねぇ〜ﾋｸ！」などというレベルの学者は論外とします。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>562
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>561
否定派でそんなことを言ってる人は
誰もいないからソースは絶対に出せない
出せると言うなら出してみ？

>>563
答えましたよ ok
あなたもその答えに反応しましたよね(>>560)
答えたのでこちらの質問に答えてください
あったと主張する学者はどれだけいますか？

>>565
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

どっちにしろ、あほだのぉ。シナ人がほんとのことなど言うことなかろって。

いいぞ、どんどんやってくれ。

コピペで埋まれば泣くのは偽スレ進行者。

>>539
大虐殺の定義を考えような。
南京での日本軍の非戦闘員の大量殺害を「大虐殺」と定義するならば、
秦と東中野はそれはなかった、と考える。
南京占領後降伏せずに南京周辺に潜伏した中国軍兵士の摘発については
彼らもあったと考えるが、それは見境のない虐殺ではない、ということ。

逆に、それすらも虐殺だと定義するなら、中国共産党はその大虐殺の
150倍以上の殺戮をおこなっているわけだが、共産党の大大虐殺はお構いなしか？
もしそうならおまえはヒューマニストではないな。
なぜ南京大虐殺にこだわるのだ？日本人に嫌がらせがしたいか？

ところで、おまえがいってる裁判の判決は南京大虐殺の検証には役立たない。
印象操作というものだ。たしかに東中野修道は低レベルなミスをしているがな。

>>547　「とにかく、南京大虐殺は事実だ。」と考えるようでは根拠を積み上げられないだろう。

>>540
「古いのが嫌だというから新しいの出した」なんて下等な話はしていない。
　1990年代以降の学界動向を踏まえる必要があるということだ。

裁判の勝ち負け自体は歴史実証には意味はないことを理解するように。
歴史学が分からないから、こんなとんちんかんなことしか書けないのだろうな。
今からでも遅くないから勉強するように。

【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者はほとんどありません(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものはアノ「作る会」の教科書以外には存在しません。　以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人た
ちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメな検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本
でも公の場では全く認められていない、アングラ的言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー
宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこちらが真説と思いこんでしまったようですが。

日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」
日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。
日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
http://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html
http://www.people.ne.jp/2000/01/20/newfiles/a1020.html(現在のリンク)

パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだからで、
虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつ
ベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど３週間にわたって惨烈なものであり、合計６週間にわたって、続いて深刻
であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく２月６日あるいは７日過ぎてからである」
「提出された証拠に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお残虐行為は
日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected]/1576

北朝鮮で

　韓国人旅行者が射殺されたな

　止まれとの静止を聞かずに、逃げ出したかららしい


まあ合法的射殺だが、バカサヨは、軍律裁判なしの処刑で違法とかヌかすのだろうかｗ

【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者はほとんどありません(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものはアノ「作る会」の教科書以外には存在しません。　以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人た
ちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメな検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本
でも公の場では全く認められていない、アングラ的言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー
宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこちらが真説と思いこんでしまったようですが。

【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者はほとんどありません(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものはアノ「作る会」の教科書以外には存在しません。　以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人た
ちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメな検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本
でも公の場では全く認められていない、アングラ的言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー
宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこちらが真説と思いこんでしまったようですが。

>>570、>>571、>>572
ID:Sqb+bIX3へ、このコピペのゴミの山は南京大虐殺の検証には役に立たない。
>>570【政治】日本がかつての敵国と付き合っていくために相手側の歴史観を受け入れる姿勢を見せているだけ。
　　 【法律】松井大将が「虐殺」という言葉で数万人規模の一般人の殺戮を指したのか、軍紀違反の軍人による数100件の殺人を指したのか不明。また、それが起きたのか不明。
　　　　　　 東中野の裁判は東中野の資料検証の失敗をついているだけで、証人が本物か、ということ自体を検証していない。また、証言が本物だとしてそれが南京全体で起きていたか証明しない。
　　 【学術】>>569に書いたとおり。
>>571　日本政府の中国共産政府へのご機嫌取りに過ぎず、南京事件があったという証拠にならない。
>>572　東京裁判では南京虐殺の決定的物理的証拠は提示されていない。

南京大虐殺の物的証拠をそろえて証明する、という観点から考えてみろ。
そうしたら、どれだけいい加減な憶測であったと断定してるか分かる。
人口統計などをそろえようとしても、他の虐殺が多すぎて、そんなことまず不可能だと分かる。

>>558　阪京、お前のようなものはここに出てこなくてよい。

>>576
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者はほとんどありません(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものはアノ「作る会」の教科書以外には存在しません。　以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人た
ちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメな検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本
でも公の場では全く認められていない、アングラ的言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー
宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこちらが真説と思いこんでしまったようですが。

【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者はほとんどありません(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものはアノ「作る会」の教科書以外には存在しません。　以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人た
ちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメな検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本
でも公の場では全く認められていない、アングラ的言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー
宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこちらが真説と思いこんでしまったようですが。

論破されたコピペしかできなくなっている時点で

肯定派の負け確定

>>579
論破されたコピペしかできなくなっている時点で

否定派の負け確定

の間違いだろ？

>>579
肯定派ってのが「南京大虐殺は事実ニダ」と宣う基地外の事だよ

>>580
他のレス見ると、どうも>>579は肯定派と否定派を間違っているみたいですね

【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者はほとんどありません(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものはアノ「作る会」の教科書以外には存在しません。　以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人た
ちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメな検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本
でも公の場では全く認められていない、アングラ的言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー
宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこちらが真説と思いこんでしまったようですが。

前日も否定派は南京大虐殺は嘘ですと証拠できませんで逃亡した用ですね

やはり「計算に誤差があるから南京大虐殺は嘘です」「写真に使用間違いがあるから南京大虐殺は嘘です」「日付の記入に誤差があるから南京大虐殺は嘘です」という劣等虐殺ＤＮＡ所持民族理論しか所持していないのでしょう

今日も努力して日本人の劣等虐殺ＤＮＡを発表し続けて欲しい出すよｗ

>>583
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者はほとんどありません(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものはアノ「作る会」の教科書以外には存在しません。　以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人た
ちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメな検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本
でも公の場では全く認められていない、アングラ的言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー
宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこちらが真説と思いこんでしまったようですが。

結局、コヴァのマンガが最悪の害毒ということか・・。

>>576にびしっと反論できる反日君はいないのかなあ？
人工無能のコピペばかりで退屈。
ここまであほぞろいだと、ここの左翼＆中国人
（言論ロケッツ☆ウィザード級質問者＆kouei、ウルトラマンレオその他）は
本当は愛国者のためにあほを演じる仕事してんじゃないかとすら思われ。

>>586
576も自分の論拠になんの根拠も示してないじゃん

なんかあんの？

【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者はほとんどありません(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものはアノ「作る会」の教科書以外には存在しません。　以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人た
ちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメな検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本
でも公の場では全く認められていない、アングラ的言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー
宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこちらが真説と思いこんでしまったようですが。

ここも馬鹿の一つ覚えコピペばっかかｗ
スパッと物証出しちゃえよ！
ウヨがションベンチビルくらいのやつをさ。
ないのか？物証。

>>587　ぜんぜん的外れだねえ。
>>588　>>576に粉々に論破されたコピペをはるしかもう手がないとは・・・。
　　　泣かせるねえ。ガハハｗ

【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者はほとんどありません(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものはアノ「作る会」の教科書以外には存在しません。　以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人た
ちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメな検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本
でも公の場では全く認められていない、アングラ的言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー
宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこちらが真説と思いこんでしまったようですが。

今も昔も世界の嫌われも者のシナ人が死んだらなんか問題なのか？
むしろ感謝されてしかるべきだろうな
世界的に見ても民族虐殺し環境破壊をしているシナ人に存在意義を
見出す事はできない
シナ人は絶滅させるべきだ

論外。

>>592
これ殺害テロ予告？

【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者はほとんどありません(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものはアノ「作る会」の教科書以外には存在しません。　以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人た
ちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメな検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本
でも公の場では全く認められていない、アングラ的言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー
宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこちらが真説と思いこんでしまったようですが。

>>592
昔は２ちゃんねるみたいなアホでも自分の意見を公表できる大衆掲示板がなかったので
戦争中に彼ら（大衆）が実際にどんな考えで軍部を支持したか資料は少ないが、ちょうど君みたい
なアホの日本人が沢山いて、中国でのシナ人絶滅戦争を熱狂的に支持したことは可能性は高い。

南京大虐殺は無かった、などという白々しい嘘を吐くなよ。

南京攻略戦は　あったが、南京大虐殺と呼ばれるものはない。

南京攻略戦は、中国の無能な指導者が行ったもので、責任はすべて中国側にある。

>>592
中狂工作員乙

>>596
今の中国人の日本人絶滅戦争への熱狂的支持ぶりに比べれば>>592のごときアホ
の発生頻度は圧倒的に少ないと思われ。
中国共産党の大虐殺は無かった、などという白々しい嘘を吐くなよ。
南京でも中狂が結構殺してんじゃないの？

>>597
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「もし被害者が数万人程度だったとしたら、虐殺と言えるほどの事件ではない！」

イケメン学者のアンサー☆
歴史上、虐殺と通称される事件の犠牲者数を挙げてみると……
カチンの森の大虐殺は２万人、オラドゥール・スゥル・グランヌ村大虐殺642人、
ソンミ村虐殺事件504人、アムリトサルの大虐殺397人、ボストン虐殺事件に至っては５人。
「虐殺」はもちろん、「大」虐殺さえ数百人規模の事件名に使われているのです。ok

>>598
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「南京大虐殺は中共政府のプロパガンダだ！」

イケメン学者のアンサー☆
因みに中国人だけのコミュニティーサイトに私が単身乗り込んで全世界の軍国主義・愛国心を否定する
議論を吹っかけたことがあります。その流れで私は中国政府は南京大虐殺・従軍慰安婦問題などで
日本側から歴史修正主義的な論調が発信されたら直ちに抗議してくださいと意見しました。すると彼らは
急に勢いづいたように「政府の反応は遅い！この問題について我々人民が政府の尻を叩いてやっと抗議している！」
と言っていました。つまり南京大虐殺や従軍慰安婦問題は政府のプロパガンダではなく、彼ら庶民の悲痛な
声だったのです。ok

【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者はほとんどありません(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものはアノ「作る会」の教科書以外には存在しません。　以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人た
ちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメな検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本
でも公の場では全く認められていない、アングラ的言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー
宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこちらが真説と思いこんでしまったようですが。

肯定派って、どうしてこう「自分たちの反則負け」を普通に行うのか理解できないｗ

>>599
というわけで、君のルール違反の反則負けで終了、ということでｗ

>>601
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者はほとんどありません(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものはアノ「作る会」の教科書以外には存在しません。　以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人た
ちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメな検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本
でも公の場では全く認められていない、アングラ的言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー
宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこちらが真説と思いこんでしまったようですが。

【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者はほとんどありません(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものはアノ「作る会」の教科書以外には存在しません。　以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人た
ちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメな検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本
でも公の場では全く認められていない、アングラ的言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー
宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこちらが真説と思いこんでしまったようですが。

スーパーコピペ猿タイムｗ

肯定派は少しはここのローカルルールくらい読めってのｗ
私は新参者だったので誰も教えてくれないから気がつかなかったが、
「連続コピペ」や「煽るＡＡ」は禁止行為なのなｗ

ま、論破されている時点ですでにコピペする意味もないのにｗ
それではローカルルールでなくとも削除ガイドラインに抵触するねぇｗ

ルール違反・反則負けで肯定派の自爆ってことで終了ですかｗ
それともルールは俺様主義で通しますかｗ

>>606　だったらこちらに書き込まなければいいでしょう

【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者はほとんどありません(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものはアノ「作る会」の教科書以外には存在しません。　以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人た
ちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメな検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本
でも公の場では全く認められていない、アングラ的言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー
宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこちらが真説と思いこんでしまったようですが。

コピペ猿は猿だから人語を解しませんｗ

>>607
猿芝居

【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者はほとんどありません(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものはアノ「作る会」の教科書以外には存在しません。　以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人た
ちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメな検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本
でも公の場では全く認められていない、アングラ的言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー
宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこちらが真説と思いこんでしまったようですが。

ここでコピペを繰り返している工作員は

　　「中帰連」

関係者です。

>>611　違います。　よかったらあなたも参加してみてください。

【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者はほとんどありません(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものはアノ「作る会」の教科書以外には存在しません。　以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人た
ちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメな検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本
でも公の場では全く認められていない、アングラ的言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー
宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこちらが真説と思いこんでしまったようですが。

まあ実際、上のような積み重ねがあるから世間からは否定論なんて、
まったく相手にされてないわけだがな。

【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者はほとんどありません(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものはアノ「作る会」の教科書以外には存在しません。　以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人た
ちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメな検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本
でも公の場では全く認められていない、アングラ的言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー
宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこちらが真説と思いこんでしまったようですが。

ここじゃコバァのマンガしか読まないような奴が否定しおる。

【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者はほとんどありません(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものはアノ「作る会」の教科書以外には存在しません。　以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人た
ちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメな検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本
でも公の場では全く認められていない、アングラ的言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー
宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこちらが真説と思いこんでしまったようですが。

ID:VtehNZnc
ID:5gW5zWOJ
↑このアホニ匹は「私は馬鹿です！」と宣伝してどうしようというのか？
アホの思考はサッパリ分らんｗ

【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者はほとんどありません(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものはアノ「作る会」の教科書以外には存在しません。　以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人た
ちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメな検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本
でも公の場では全く認められていない、アングラ的言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー
宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこちらが真説と思いこんでしまったようですが。

どうやら否定派がわざとコピペして荒らしてるな。

>>619　否定派は出てってください

【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者はほとんどありません(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものはアノ「作る会」の教科書以外には存在しません。　以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人た
ちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメな検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本
でも公の場では全く認められていない、アングラ的言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー
宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこちらが真説と思いこんでしまったようですが。

否定派自演乙。

>>621　悔しかったらあなたも何か持ってきなさい。否定派が嫌がるものを。
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者はほとんどありません(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものはアノ「作る会」の教科書以外には存在しません。　以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人た
ちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメな検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本
でも公の場では全く認められていない、アングラ的言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー
宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこちらが真説と思いこんでしまったようですが。

>620
共産主義は何時から法治主義になった？

共産主義に必要なのは法律ではなく物『人骨』
テメー自身で共産主義否定するな馬鹿

>>623
当時の人骨なんぞ山のようにあるが？
国共内戦や軍閥抗争で何千万人死んだと思ってるんだ？
南京ひとつとっても南京事件の前半世紀でも
あの南京で何十万人が中国内戦で死んだと思ってるんだ？
さらに当該南京攻略戦でも正当な戦闘行為の結果の
死者だけで万単位なのにそれと区別がつくのか？
さらに事件から半世紀内に大躍進や文化大革命で
さらに何千万人も死んでいるんだぞ。
どうやって事件当時の人骨と区別するんだ？
肯定にも否定にも人骨は意味が無いだろ。

２０世紀の都市生活者の遺体の筈なんだから、服装見れば一発で時代が判別できるよ
特に数千体も同じ場所から出るはずだから間違いようがない
それに国民党軍の制服も多数混じっているはずだよね


残念でした

あ、戦闘員と非戦闘員の区別は、女性と子供、老人がどれほど混じっているか見れば判別可能

肯定派は去れ

【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者はほとんどありません(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものはアノ「作る会」の教科書以外には存在しません。　以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人た
ちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメな検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本
でも公の場では全く認められていない、アングラ的言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー
宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこちらが真説と思いこんでしまったようですが。

それにしても人骨出ませんなｗ

>>628
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「南京大虐殺の物証（死体）は全く出ていない！」

イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示しています。
歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあります。ok

証拠の人骨出ないなｗ

>>630
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「南京大虐殺の物証（死体）は全く出ていない！」

イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示しています。
歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあります。ok

>>626
だから国民党軍や軍閥が一般市民を虐殺しているんだから無理だろ。
どう区別つけるんだ？
蒋介石軍の南京事件は1927年で1937年と10年しか違わない。
大躍進での大量の死者は1950年代だし
文化大革命での死者は1960年代。
全部20世紀の都市生活者なんだが？
どうやって判別するのかご教授願いたいもんだ。
女子供も混じりまくりだぞ。

>>626
まさか蒋介石の虐殺も大躍進や文化大革命も全部まぼろしだとでもいうのかい？

>>632
２０世紀だと１０年違うと流行変わるんだわ
それに区別以前に骨出てこないけどな

>>634
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「南京大虐殺の物証（死体）は全く出ていない！」

イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示しています。
歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあります。ok

>>634
あの遅れた南京で？ソースは？骨出ない理由は？
蒋介石の虐殺（１０年前）も国共内戦（10年後）大躍進も（２０年後）文化大革命(30年後）も
全然出ないのかい？

>>636
>骨出ない理由は？

こっちが聞きたいわ・・・お前アホ？

>>637
出ないって主張しているのは君なんだけど？
内戦が飢餓で普通に半世紀に数百万人も死者が出ている
南京で骨が出ないと言っているのは君。

>>638
出てこないと出ないじゃ全然違うんだが
お前頭悪すぎるぞ

>>635
ネットサヨク、痛恨の呻き
埋まっているからいいじゃん

一般人の突っ込み
供養しろよ馬鹿、それにその人が日本軍に殺されたかどうか調べろよ
そうでもしないとその人に失礼だろ。

サヨクの皆さん
『ここに日本軍による犠牲者が眠っております( ﾉД`)ｼｸｼｸ 』
埋められている方
『俺餃子食べて食中毒で逝ったんだけど(´･ω･`)』
サヨクの皆さん
『餃子でも食べて元気でも出しましょう(｀・ω・´)キリッ』
埋められてる方
『ちょｗｗｗそれ俺が食べた奴じゃねえかｗｗｗ』
こういう事も起こりえそうなので注意しましょう。

>>640
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「それらは文革で殺された人の骨を、南京虐殺の遺骨だと言い張っているのだ！」

イケメン学者のアンサー☆
色んな本やスレを読んだのですが、この話のソースを見たことがありません。ok

ここに繰り返しコピペを貼っている人は日本語が不自由なようですね。
ためしに揚げ足取りをしてみよう。

南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました

　　南京大虐殺（主語）が「有罪となりました」　はて？人格を持たない「南京大虐殺」がなぜ有罪になれるのだろう？
　　南京大学に虐殺クンという学生がいるのだろうか？

「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者はほとんどありません

　　「歴史学者」はモノじゃないから、「ありません」と結ぶのは変。

コピペしかできない人工無能に日本語は難しすぎたようですね。

>>642
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である！
兵士が一般市民を装うのは、ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだ！」

イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。
背信の行為を使って「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じているのではありません。
また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

>>643
ネットサヨク、春夏言い訳コレクション
着替えるのは違法じゃないよね

一般人Aの回答
それで襲い掛かるのだからわけないわな

先生『何で他の学校の学生服着てるんだ？』
生徒『いやー、ちょっと持ち合わせが濡れちゃって、では(￣ー+￣)』
先生『待て、どこ行く気だ？』
生徒『他の学校の制服着てるので、その学校の授業受けてきます(￣ー+￣)』
先生『……早く教室へ戻れ』


>>641
つラー油としょうゆ
＞「それらは文革で殺された人の骨を、南京虐殺の遺骨だと言い張っているのだ！」
はて？こんな事言いましたっけ？
南京虐殺であれなんであれ、一旦調べるのは礼儀じゃないかね？

>>643 は>>642 の「日本語が変」という指摘が分からないようだね。
もういちど日本語の勉強をしなおしたらどうだい

なんか虐殺を必死に肯定しているやつがいるが、一度遭って話をしないか？
当時南京に住んでいた俺の叔父に、虐殺が有った事を納得させる事が出来たら
感動してやるぜ。
当時そこに住んでいた人間が否定していることを必死に有ったと主張する意味
が分からんな。日本を貶めるのが目的なのかね？

その前に、虐殺の定義もはっきりして欲しいな。
「日本軍が組織的に、スパイ以外の民間人を、南京陥落後大量に殺した」
でいいのかね？自分なりの定義があれば教えて欲しいものだ。
因みに二行上の定義を基準にすると、「無かった」と云えそうだな。

>>646

なんだ、作話師『東四郎』の孫（？）なのか、ｗｗｗｗｗ

東四郎　→　東史郎