【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】70次資料

南京事件はありました。しかし南京大虐殺は存在しません。
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。

●議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。

●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/

●前スレ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】68次資料
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1198454524/
●過去ログ＆テンプレート置き場
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?2ch%2Fasia%2FNanjingLie
※以下７くらいまでテンプレ

●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（ﾏﾝﾁｪｽﾀｰ･ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連

●捏造が確認されている史料・報道

紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道

以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていません

ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人を拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人：軍民合わせて２５万４千人、行方不明・推定死亡者９万３千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）

カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。

●当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。

『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。

『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。

日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。

●支那事変１周年の蒋介石の声名　1938/7/7　漢口

《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》

これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。

つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。

【名言】5次資料>>６９３氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料>>９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。

おまけ　南京関連ブログ集

櫻井よしこブログ 『南京虐殺』の虚構
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2001/12/post_197.html
櫻井よしこブログ 人口調査や研究書でも検証　ほぼ完璧に否定されている南京での“３０万人虐殺”
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2005/07/post_353.html
中南海ノ黄昏　ついに30万突破！＠南京プロパガンダ
http://ihasa.seesaa.net/article/32322600.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−1（2006/3/10衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−2（2006/3/15衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid2.html
ｅｎｊｏｙ　ｋｏｒｅａ 意外と知らない【南京事件】3
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=493709

おまけ２　戦時国際法について

１．『正規軍の交戦団体資格について』
『戦時国際法論』日本評論社Ｐ62　立作太郎著　昭和１９年７月初版
上述の正規の兵力に属する者も、不正規兵中、民兵又は義勇兵団に後述の四条件を
備へざることを得るものではない。
正規の兵力たるときは、是等の条件は、当然是を具備するものと思惟せらるるのである。
正規の兵力に属する者が、是等の条件を欠くときは、交戦者たるの特権を失うに至るのである。

２．『戦闘中の緊急避難権』
「投降兵の助命は、次の場合に拒否しても差し支えない。
第一は、白旗を掲げた後なお射撃を継続する軍隊の将兵に対して、
第二は、敵の戦争法規違反に対する報復として、
第三は、緊急必要の場合において、すなわち捕虜を収容すれば、彼らのために軍の行動の自由が害せられて、軍自身の安全が危うくされる場合においてである。」（オッペンハイム）
　だから陸戦法規第二十三条が定める「助命せざることを宣言すること」の禁止とは、
正確に言えば、「敵兵の投降を認めざる事を戦闘の開始に先立って予め宣言すること」を禁止するのみであって、
同条項は慣習法上軍隊の持つ緊急避難権を否定せず、軍隊は、戦闘の進行中に臨時に生じる軍事上の必要に基づき、敵軍の投降を拒否することができるのである
（田岡良一【戦時国際法】90ｐ、田岡良一【国際法�V】306ｐ、小室直樹【封印の昭和史】151ｐ）。

３．『軍事目標主義』
攻撃目標には防守都市と軍事目標がある。
防守とは、都市の占領を企図して接近する敵に対し、軍隊が抵抗することを意味する。
このような都市に対しては無差別攻撃が認められる（陸戦規約２５条）。
ただし、同２７条には宗教施設・学術施設・医療施設などは軍事上の目的に使用されない限り可能な限り被害を免れるように努力しなければならないとする規定がある。
（←この追加部分は読者からの指摘による。Special Thanks to 某Ｓ氏。）
　無防守都市に対しては攻撃対象は軍事目標のみに限定され、民間のものに関しては攻撃が禁止される。
この原則を軍事目標主義（Doctorine of Military Objective）という。
陸戦だけでなく、海上や空中からの攻撃にも同様の制約がある（海軍砲撃条約第２条・空戦法規案第２４条）。
ただし軍事目標への攻撃で民用物に付帯的な被害が出ても、故意になされたものではなく、また、目標の破壊による軍事的な利益に比較して軽微な場合には違法ではないとされる。
http://www.mahoroba.ne.jp/~felix/Sociosphere/PeaceResearch/Law_of_War.html

652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/09(水) 15:44 ID:v6msr+Jx0
あけましておめでとうございます。

南京の戦時国際法解釈については
ここがおおむね私の見解と同様なので参考にしてください。
ttp://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/nankin.htm

肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。

これが妥当かどうかは、これを読んでいる第三者にゆだねるとしましょう。

それでは。(2008年01月02日 01時34分03秒)

以上　テンプレでした。
↓は肯定派の工作スレねｗ　テンプレ違うからw
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】70次資料
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1201102537/l50

>>1乙

いやぁ、いつものテンプレが無いのでおかしいとは思ったけど…。
肯定派は何でここまでインチキするのかな？

>>1
前スレ直し忘れてるよ。
×【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】68次資料
↓
○【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】69次資料
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1200155500/l50

nmwgipさんのサイト
http://1st.geocities.jp/nmwgip/index.html

証言による南京戦史
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html

南京虐殺はでっち上げと確信している
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1

南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1

日中戦争は侵略なのか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffccfc0oaha4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1

スーパー南京大虐殺分類表１，１
40万　　抗日肯定派　　　　　　誇大　　　極左
30万　　親中反日肯定派　　　　最大値　　左翼
20万　　中道肯定派　　　　　　健全　　　中道左派
10万　　親日肯定派　　　　　　わからんでもない　　中道右派
4万　　　否定矮小（化）派　　　マヌケ　旧陸軍好き　　右翼
0万　　　否定幻（隠滅）派　　　敵　国賊　馬鹿　アホ　ペテン師　　極右


歴史を語る上で欠かせない　公正　誠実　中立（客観）　からみて
南京大虐殺数は15万前後
少なめに見て10万前後
多めに見て20万前後　といったところ。

基本的に南京大虐殺数に戦闘でなくなった兵の数は含めていない。
これまでのところわかっているのは
捕虜の虐殺が5万以上
更衣兵殲滅で5万位
周辺やそれ以外（快楽殺人）などが最低約5万位
それぞれがどの程度リンクしているかはわからないが
10万以上は確実と見ていいのだよ

クリスマスプレゼントでも書いたが
日本軍は馬鹿で凶悪（マヌケ）なひき逃げ犯と見ればいいのだよ。
アホウはその共犯と無知と馬鹿。


対中侵略（日中戦争）犠牲者数分類表
少なめで500万から700万　中道で700万から1000万　多めで1000万から1400万
やや多めにとって
少なめで600万から800万　中道で800万から1100万　多めでで1100万から1500万
といったところ


あまりにレベルが低いので幼稚園児のお馬鹿ちゃんのアホウにお年玉。
優れた（まともな）歴史家（分析官）なら歴史的に見て
大日本帝国は満州事変で傾き、「蒋介石（国民政府）をあいてにせず」で敗北が決した
と評し結論付け（られ）るものなのだよ。

レオのレベルが肯定派死天王で最低だというのが
このスレの総意www

480 名前：ウルトラマン　レオ　　 ◆vTsKZRRaY2 [] 投稿日：2008/01/05(土) 21:56:44 ID:KXczxb2P
スーパー南京大虐殺分類表
40万　　抗日肯定派　　　誇大　　　極左
30万　　反日肯定派　　　最大値　　左翼
20万　　中道肯定派　　　健全　　　中道左派
10万　　親日肯定派　　　わからんでもない　　中道右派
4万　　　否定矮小（化）派　　　マヌケ　旧陸軍好き　　右翼
0万　　　否定幻（隠滅）派　　　敵　国賊　馬鹿　アホ　ペテン師　　極右

まともな知能をもっていれば
虐殺が無かったなどということはありえないし通用もしないことに気づくものなのだよ。
個人的にはいろいろあるが
歴史を語る上で欠かせない　公正　誠実　中立（客観）　からみて
南京大虐殺数は15万前後
少なめに見て10万前後
多めに見て20万前後　といったところ。

498 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 23:59:25 ID:FTGfL+lE
頭が悪いのは>>480を見ればわかるだろｗ

> 40万　　抗日肯定派　　　誇大　　　極左


つ【南京大学歴史学部　４０万】　【中国軍事法廷　３０ or　３４万】　

肯定派死天王という言い方が間違い。
３バカぷらすチャイナマン　おまけがタクマニア
が妥当。
自演荒らし・宣伝荒らし・割れ鳥使いが３バカ
単なるコピペ使いがレオとタクマニア
同じバカ荒らしでもやってることは違う。

「南京の真実」完成披露記者会見　保守系政治家が集結
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080125/stt0801251839007-n1.htm

昭和１２年の南京攻略戦や極東国際軍事裁判（東京裁判）の実相を検証する

　　映画「南京の真実」の第１部「七人の『死刑囚』」の完成披露記者会見

が２５日、東京都内で開かれ、自民、民主両党などの保守系衆院議員８人が出席した。
それぞれが異口同音に、中国の宣伝工作に負けずに子供たちに正しい歴史を伝える重
要性を強調した。

昨年から今年にかけ、中国や米国では約１０本の南京事件をテーマとした映画が製作さ
れ、日本軍の残虐行為や被害者数を誇大に描いている。

　「われわれが政治家として受けて立たないといけない課題だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　仕掛けられている思想戦に勝たないといけない」
（中略）
元文部科学相の中山成彬氏は「日本の子供たちにとって残念なのは、本当の歴史を（偏向
した）教科書からは学べないことだ」と現在の教科書のあり方を批判した。

いったいどれが正当な偽スレなんだ？
【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】13次資料(偽スレ住人の合意はない、よな？するわけないがｗ)
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1200203731/
【世界の】南京大虐殺は嘘【非常識】６８次資料
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1200237461/
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】70次資料（おいおい、別系統で立てるつもりか？）
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1201102537/

さすがに同じスレタイは紛らわしいな。
なにより〜【常識】69を正当スレと認識してるからまた偽スレ立ててるわけでｗ
とりあえずhttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1201102537/は偽スレ実質15スレ目と言うことでOK？

スレタイ詐称すらせずにテンプレ偽装するとはｗ
どんな嘘をついてでも南京大虐殺をあったことにしようという魂胆がミエミエだな。

検証というより「宗教化」してるな。このスレ。

紛らわしいから他の南京スレ全部削除してくれ

やまんばの名無しコピペがはじまったw

映画「南京の真実」制作者が、この夏、南京国際模擬法廷を開催すると発表

「南京の真実」を作ったチャンネル桜の水島総氏がこの夏日本で南京大虐殺が嘘で
あることを証明するためのモック裁判を開催するというニュースが
米国、カナダのメディアで広がっています。

日本の意見を世界に発信する良い機会ですし、
今引けば、「ヘタレ」扱いされ、「南京大虐殺はあった」と
認定されてしまうので、ぜひ実現して欲しいものです。
世界中が注目しています。

Japanese filmmaker plans mock Nanjing tribunal

http://afp.google.com/article/ALeqM5g6Nth6UTotMij3LFn1-1QXIwl5nA

http://ca.news.yahoo.com/s/afp/080125/entertainment/japan_china_wwii_history_nanjing_film

http://news.yahoo.com/s/afp/20080125/ennew_afp/japanchinawwiihistorynanjingfilm_080125170645

http://news.my.msn.com/entertainment/article.aspx?cp-documentid=1208110

おれが模擬裁判やってみた。

南京攻略戦

中国軍が上海侵攻　(上海事変)　日本が撃退・追討戦へ　(日本側の防衛戦争)
中国軍が南京撤退時に数々の戦時国際法違反行為を犯す、南京四方を焦土化　(清野作戦)
日本軍降伏勧告をするも、中国側これを黙殺　(南京攻略戦)
中国軍敗残兵、安全区に侵入。　(敗残兵、上海撤退時同様、略奪強姦殺人行為を働く)

【日本軍の敗残兵摘出問題】
　　安全区内は軍事目標主義にいう防守地域であるためかかる摘出作業は合法。
　　安全区内の敗残兵は、安全区内にいるだけで戦時重犯罪の現行犯→死刑。
　　憲兵による審問の事実あり→軍律裁判を経て処刑。

【捕虜虐殺問題】
　　>>7　から　戦闘中の捕虜殺害は合法。
　　捕虜としての待遇をうけるためには、ハーグの遵守している軍隊であることが条件だが
　　南京への撤退時に数々の戦時国際法違反を犯している軍隊であるため、捕虜の資格なし。

【結論】
　有罪　中国軍
　　南京事件は、上海事変をひきおこし、
　　降伏勧告をつっぱねて無謀な旧首都防衛戦を敢行した、
　　支那の自業自得の所業。

>>27

日本が華北攻撃しても、中国が上海攻撃すれば、
中国側にも拡大責任が問われる。

同様に

中国が上海攻撃しても、日本が南京で事件を起こせば、
日本側にも事件責任が問われる。

あたりまえ。

942 ：日出づる処の名無し：2008/01/23(水) 19:36:10 ID:YhiEYMLE

全体の流れを考えると、日本の分が悪いからね。
特定の事件にこだわりたいのは理解できる。


945 ：日出づる処の名無し：2008/01/23(水) 20:51:33 ID:YhiEYMLE

日本は満州全土、北支、南京、武漢を占領、重慶を攻撃。
中国は上海の租界を攻撃。
ひいきして見ても日本の方がやりすぎだが。
租界の主権者も中国だし、相手主権の地に介入したのは日本のみ。
約束違反とかの、細かい点に関しては、どちらも責められるけど。

>>29
またコピペ馬鹿かw
しかしあらゆる条約違反・協定違反を最初に犯してるのは中国側なんだがねえw

＞相手主権の地に介入

日本領事館襲撃は？長崎水兵事件は？w

はて？
上海の日本軍は、先に攻撃を仕掛けてきた国府軍に反撃・追撃を行った結果
南京まで辿り着いただけじゃなかったっけ？

>>31
双方が華北に於いて、介入や違反行為等で軋轢
↓
双方が対戦不可避声明
↓
日本軍が北京や周辺を制圧

上海租界駐留の日本軍が攻撃を受けたのは、その後。

>>32
北京制圧前の前提を省くなよw

盧溝橋事件後、日本の姿勢とは逆に、八日、中共中央委員会「徹底抗日」通電した。
　七月九日、蒋介石政府は、大掛かりな動員令を発令した（カワカミ『シナ大陸の真相』一四三、一四八頁）。
　　　十日、埼玉大和田海軍受信所、北京米国海軍武官からワシントン海軍作戦司令部宛暗号電報を傍受した。それは「第二九軍宗哲元麾下の一部不穏分子は現地協定にあきたらず今夜七時を期し日本軍に対し攻撃を開始することあるべし」とあった
　　（初代海軍軍令部直属攻撃受信所所長和智恒蔵少佐（後、大佐）の東京裁判での宣誓口供書）。
　　　十一日「午後八時、特務機関長松井太九郎大佐と張自忠との間に二九軍代表の遺憾の意表明、支那軍の盧溝橋からの撤退、抗日団体の取締徹底を期待した現地協定（松井―秦徳純）」が成立した。
　　　東京ではこの日午前の五相会議において、支那軍の謝罪、将来の保障を求めるための威力顕示のための派兵も已むなしと陸軍三個師団の動員を内定した。
　　　しかし、支那駐屯軍から現地停戦協定が成立した旨の報告が入ったので、軍部は一応盧溝橋事件の解決と認め、内地師団に対する動員下令計画を見合わせた。丁度この頃、支那共産党宛コミンテルン指令の骨子「日支全面戦争に導け」。
　　　支那共産党が、国共合作宣言を公表したのは七月十五日、蘆溝橋事件の一週間後のことだ。
　　　十七日、蒋介石と周恩来の廬山談話（四原則の声明）があり、蒋介石「対日抗戦準備」「最後の関頭に立向かう」応戦声明を発表した。
　　　十九日までに、蒋介石軍は三十個師団（約二十万）も北支に集結、内約八万を北京周辺に配備。この日、南京政府は、この事件に関する地域レベルでの決着は一切認めない、
　　　東京は南京と交渉しなければならない、ときっぱり日本に通報してきた。つまり、現地協定拒否の表明である。
　　　二十日、支那第三十七師の部隊は、盧溝橋付近で日本軍に対する攻撃を再開。
　　　二十一日、蒋介石総統は南京で戦争会議開催、日本に対して戦争の手段に訴えると公式採択。

だから、「どっちの方が悪い決定戦」じゃないと・・・



悪者だからと言ってやってもいないまで事をやった事にしていい道理はないし、善玉を気取ったものが完全無欠であると思い込むのも土着宗教

あらま・・・文を後付したらこうなるんだよなぁ

偽スレより

＞「25歳が読む「南京事件」事件の究明と論争史」の著者稲垣大紀氏によると

誰だよこいつw

ブログ検索はしないようにｗ

類人猿男が「スルー決定」と言ったり、
~~~~~~~~~~
１．捕虜の不法処刑をふくむ被害者数は４万人強（周辺の被害者数は１万数千人）。


２．日本軍の非軍紀行為は存在した。


３．国民党軍による虐殺・略奪も存在し、日本軍の行為と混同して考えられているものも多い。


なんて書いてあることなどを知ってはいけないｗ

>>32
何が言いたいのやら？

つまり日本軍が先に北京周辺を制圧したから、上海で攻撃されても反撃したら違法ってことか？

>>32
頭おかしいね君。

【ご報告】 映画 南京の真実 第一部 「七人の『死刑囚』」 東京試写会 1/26 up!
http://www.ch-sakura.jp/topix/462.html

１月２５日（金）に東京・よみうりホールにて行われた映画「南京の真実」第一部「七人の『死刑
囚』」の完成試写会は、平日にも関わらず大勢の方々にお越し頂き、大盛況の内に終える事が
出来ました。
開場から間もなく座席が全て埋まってしまい、ご案内できなかった皆様にはロビーにてモニター
を通して御覧頂く事になってしまいましたが、「感動した」「俳優達の演技が素晴らしかった」「涙
が出た」などのご感想と共に、激励のお言葉や更なるご支援なども頂きました。
この日を迎える事が出来ましたのも、これまでご支援、ご指導頂いた皆様のおかげと、監督・水
島総以下スタッフ一同、心より感謝申し上げる次第です。

なお、当時の模様は、試写会に先立って行われた記者会見を中心に、１月２８日（月）放送の「報
道ワイド日本」にてお送りする予定です。

>>34
どっちが悪いか決定戦ではないが、どっちが悪いかといえば

中国側

そもそも日本が満州〜華北介入とかしなければ、
あんな形の日中戦も、大東亜戦争も無かったろうよ。

正当性なら、満州事変の時点で、既に問題がある。
向こうにも原因があるが。

>>38

この短いスレすら、読めない馬鹿かよ。
28で相手の拡大責任も指摘してるだろ。

日中間で土地を奪ったのは日本だけ。確かに分は悪すぎる。
ただ、向こうの行儀は良くなかった。日本も今ひとつだけど。
反撃なんて、どちらも使える、くだらない水掛け論。

日本が土地を奪ったって？
どこらへんを？

>>42そもそも日本に資源があれば太平洋戦争にはならなかっただろう‥と言ってるのと同じ。もっとも資源があれば欧米に食い荒らされてただろうけどなｗ

前提として、日本が奪った土地ってどこ？
ちなみに満州は日本に併合されてないよ。

>>45
相手の地に進入し、傀儡政府や傀儡国家を作るのも、一種の土地の簒奪。
満州や北支や南京等で。
米軍もイラクに傀儡政府を建てれば、現に向こうから侵略呼ばわりされてるし。
別にイラクや当時の中国に、非が無いと言ってるのではない。

>>48
傀儡政府や傀儡国家を作る事＝土地の簒奪。
ではないよ。
言葉は正確に使いましょう。

>>48
＞米軍もイラクに傀儡政府を建てれば、現に向こうから侵略呼ばわりされてるし。


それがイコール、米国がイラクの土地を奪ったことになるのかね？
君の言ってる事はそういうことだよ。
ちょっとおかしいよね。

>>50
＞＞米軍もイラクに傀儡政府を建てれば、現に向こうから侵略呼ばわりされてるし。
＞それがイコール、米国がイラクの土地を奪ったことになるのかね？

傀儡政府のコントロール具合では、土地や資源を奪ったとも言える。
満州国は、かなり日本によってコントロールできた国家。

独立国でしたが

南京の話しろよ。

日本の大陸進出の動機って「対ロシア南下政策」だろ
戦争の是非はそこまで遡らないと正確とはいえないと思う
でも、南京で何が起ったかを検証するこのスレでやることじゃないよ
いい加減南京に話を戻そうよ

テンプレが重複スレのもので、このスレと同じタイトルのスレが立ってるな。

何なんだろうね？あの板荒らしは。

要するに本スレのテンプレに対抗できなくて工作してるんだろうｗ
嘘をついてもかまわないというのが肯定派らしいからな。

両棲怪獣マンチュリア一体がアバレてるスレですなｗ

日本は、アジアの人たちを虐殺したり強姦するために侵略したんだよ。
その証拠として、日本軍兵士は侵略した先々で虐殺や、強姦する数を部隊ごとに競っていたからね。

【共同編集】南京ペディア - 映画「南京の真実」まとめサイト（非公式）
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/

■南京ペディア - 南京の真実まとめサイトにようこそ
平成19年1月24日、映画 南京の真実の製作発表記者会見が行われました。
松原仁をはじめとする国会議員が超党派で12名、石原慎太郎都知事、櫻井よしこ（ジャーナリ
スト）、東中野修道（南京研究の第一人者）ほか、多数の著名人が賛同していることから、まる
で国家プロジェクトのような映画制作ですね。
ところが日本のほぼ全てのマスコミがこの映画制作について報道していないので、どうやらマス
コミには極秘事項のようです。
何やら色々と裏がありそうなので、この映画 南京の真実に関連する情報を本サイトでまとめるこ
とで、これらの真相に迫ります。
日本の平和を望む人が本サイトなどの様々な情報から南京の真実の真の目的を理解できたなら
ば、応援せずにはいられなくなりますよ。

■サイト構成
本サイトは、大きく分けて以下の3つから構成されます。
南京の真実に関連する情報
南京の真実の背景となる、南京事件、南京大虐殺と呼ばれている南京問題に関する情報、百科事
典 @南京ペディアなど
掲示版などによるユーザが参加できる@コミュニティなど
詳しいサイト構成についてはサイト案内をご覧ください。

上海事変以降は中国が完全に悪い。

全面戦争突入を決定したのも中国側。

いや、諸悪の根源は、でっちあげまでして戦争を仕掛けた廬構橋事件だろ。
日本は戦争がしたくてしたくて仕方なかったんだから。

●日本側要因●　１満州事変　２華北分離工作　５廬溝橋停戦日に大軍派兵発表　７北京占領　１０追撃戦(南京〜重慶)

＊パリ不戦条約、九カ国条約軽視＊

●中国側要因●　３西安事件　６廬溝橋停戦後の散発的攻撃　９上海租界攻撃

＊廬溝橋停戦協定、上海停戦協定軽視＊

●偶発か謀略か真相不明●　４廬溝橋事件

●日本の傀儡所属による寝返り事件●　８通州事件

●前段階●　０張軍閥→日本権益侵害　日本→張作霖殺害・対華21ヶ条　中国→ベルサイユ条約調印拒否・反日デモ

「アホの脳内」

●中国側要因●　１上海租界攻撃

以下略。
中国が全部悪い。

そもそも日本軍が中国にいたこと自体が犯罪だよね。

そもそも中国軍が通州で日本人を虐殺した事自体が犯罪だよね。
邦人救出で日本軍が出動せざるを得なくなったのは中国軍の日本人虐殺事態が犯罪だよね。

通州事件て、中国に不法滞在していた日本人を処分しただけのことだろ。
そこにいたヤツが悪いんじゃん。

在日を敵に回したバカ・・・

それをやまんばに言ってみｗ

確実に言えることは通州大虐殺はあったが南京大虐殺はあったかなかったかわからない、ってことだｗ

疑わしきは罰せず、ってのが世界の共通認識⇒南京大虐殺はなかった、でFA

南京大虐殺があったとかなかったとか言う前に、南京大虐殺って何なんでしょうか？
捕虜の違法殺害事件のことなのか、それとも一般市民の大規模殺害事件のことなのか、その中身さえはっきりしないのに、あったもなかったもないでしょう。
まずは南京大虐殺の定義をお願いします。

肯定派はそこは絶対にハッキリとは言わんからｗ

つ【足利尊氏が京都南部で暴虐を行った】

つかこのスレの住人の総意は被害者数０てことでおｋ？
それとも他の占領地でもあった程度に殺人・強姦等が起きていたと考えてるのか？

０はありえないと思うけど、「南京＝民間人の虐殺」って定義なら3桁すら怪しい
但し「南京＝日本軍の組織的民間人虐殺」って定義なら0と言っても良い

ここまでは良いのかな？

極小虐殺くらい(´･ω･｀)？

シナとアカヒの反日勢力のでっち上げ

( ﾟДﾟ)＜でいし皿蕎麦はウマい！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1201436935/

>>74
それだよ、それ。
それが正解。

チャンネル桜・南京大虐殺について。うｐされてますね。

1 of 3
http://jp.youtube.com/watch?v=d02mRoJPiEQ
2 of 3
http://jp.youtube.com/watch?v=kicJiF5M5Ps
3 of 3
http://jp.youtube.com/watch?v=HhLfSsjb5fs

これにたいして　Ｋ-Ｋは　メディアに出ないのか？

松尾のほうが　リードしまくりだな

滑舌良い方なんですね。

>>73
＞つかこのスレの住人の総意は被害者数０てことでおｋ？

市民無差別大虐殺については、その根拠が確認できてない。
捕虜や投降兵殺害の話まで含めれば、怪しい要素が出てくる。

投降兵殺害も、緊急避難なら良いという話もあるが、
「南京戦史」のような、激昂に基づき殺し、上官も一応止める立場なんて書き方の件だと、
正当防衛にも当たらないし、相手の不法を確認して殺したとも書いてない。

幕府山の捕虜殺害にしても、
捕虜数千を向こう岸に渡して逃がすつもりが、暴れたと言うが、
そのための船を準備した形跡がない。わざわざ夜間なのも変。

市民間敵兵摘発に関しても、当初は手荒だった様子が、
日本側の手記や新聞記事等から見れる。良民証配布頃には落ち着いたが。
これは向こうの責任も重い。

「300」見たけど、スパルタ兵って日本軍人みたいだなｗ
強く厳しく誇り高く、命知らずで勇猛果敢。
戦闘中に「捕虜はとるな！」とか叫んでたしｗｗ

捕虜をとらないのは中国軍の伝統ですがなにか？w

>>81
計画的に市民を無差別殺害した根拠が無い。
捕虜や投降兵も武器を隠し持っていたり、逃亡を図った証言がある。

「南京戦史」では上官が制止しているのもかかわらず兵士が従わなかった
のだから、少なくとも「上官の命令による殺害」では無い。

幕府山に関しては「捕虜の殺害は日没までに完了した」という詳細な証言もあり
真偽の判断はできない。

市民間敵兵摘発に関しては軍事目標主義により南京への無差別攻撃が可能。
にもかかわらず日本軍は危険を冒して敵兵の摘発を行っている。

偕行社の「南京戦史」によれば日本軍の不法殺害といえるのは戦闘の結果か
捕虜かはっきりしない一万数千人程度。

一万数千人では「南京大虐殺」とは言えない。

>>83
スパルタ軍はたったの300人でペルシャの大軍に挑んだわけだから、捕虜をとる余裕なんかなかったんだよ。
へタレちゃんころ軍と一緒にしないでねｗｗ

>>84
十分に大虐殺だよ

じゃ南京大虐殺の定義は
被害者は軍人で一万数千人程度であり不法かどうかは判然としない。
だな。

軍人が殺されて大虐殺なら、硫黄島は超大虐殺だよな

>>86に、学力低下と対人関係の構築ができず、主観だけでしか語れない現代の子供の姿を見た

>>86
＞十分に大虐殺だよ


どこらへんが？

馬鹿を相手にするなスレが汚れる

こういうのに、やまんばやほたるは絶対にレスしないんだなｗ

敵兵殺して大虐殺って何？

相変わらずのHP宣伝乙＞KK

http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/shoho.html
「南京大虐殺の真実」の真実

>>95
そういえばyu君はヤフー掲示板に最近来ないな。

戦争そのものが大虐殺

戦争しなくても中狂は大虐殺し捲くってるけどな、現在でも根

テレモピレーの戦いはウソだと思った方がいいぞ。
奴隷は人数に加わっていなかったはずだ。

ほほう…三國志演義みたいな感じなのかな？

どちらにせよ、映画「300」の制作側も、原作フランク・ミラーも
これはあくまでフィクションである、というスタンスを取ってるようだが
ただ、フィクションとしては、というのであれば非常によくできてるよね

スパルタも実際はあそこまでじゃなかったと聞くし

300はスパルタ大虐殺

しかしなんだね。
一度も勝てないからと詐称スレを作ってそこからキャンキャン吼える様は
自分では客観視できないものかね。

もう見ていないし、見なくても(吠えるだけで何一つ出てこないのが）わかるしｗ

Ｋ−Ｋ、あちこちの板で宣伝してるが
なんでここには来ないのだろう

糞スレだからじゃね。
スレ乱立させた中間派・肯定派の作戦勝ちだね。
ウヨ厨の戯言にも飽きたしな。仲間同士の自慰用に存続させればｗ

と涙目の肯定派が申しておりますw

哀しいね、負け犬のチョン吠えってｗ


手前らで偽スレ乱立→タダでさえ少ない戦力の分散→立てた連中でさえどこがどこだかわからなくなり、話の繋がりがなくなってｇｄｇｄｇｄｇｄ
→誰もまともに相手にしなくなり自然沈没→バカが焦ってageage自演→ようけいにｇｄｇｄ


一貫性のある本スレの次数だけが伸びる

南京大虐殺をやらかした、極悪非道残忍卑劣な日本軍兵士には突っ込みいれたくなるよ。
おまえは宅間守かって。

な、バカだろう？

スレを並べてしまったら、よけいに偽スレの偽っぷりが目立つだけだろがとｗ

「極悪非道残忍卑劣な日本軍兵士」は南京で何人殺したのだろう？

軍人１０万人（南京防衛隊全滅ｗ）＋民間人２０万人（南京市民全滅ｗ）＝計３０万人とか？

まずは犠牲者の内訳をはっきりしないといけないな。
軍人（正規兵＋便衣兵＋捕虜）と民間人の合計で何人殺されたのか？
肯定派もさっさと「確実な犠牲者数」を出せば否定派も反論できなくなるのにｗ

そもそも詐称スレ（偽スレ）を立てた時点で議論において負けたことを肯定派が認めてる
という少し考えれば誰でもわかることに気づいていない。
作戦勝ちとか言ってる超絶バカもいるしｗ

関東軍の精鋭部隊

熱血軍魂　人民解放軍世界最強！

>>111
普通に考えると、そういうセコイまねをするのは否定派の人間に決まっているよね。

なんでもかんでも「敵の陰謀」のせいにするのも否定派の性癖だし。

そもそも客観的な合否以外に勝ち負けがあると思ってるなら
弁論入門とかそういうのに目を通した方が良いよ

>>110
色々あるんだが
戦時のジェノサイドで虐殺された人数がハッキリするのは稀
被害者数が示せないから「なかった」なんてのは、そもろも主張に整合性がない

もう一つは解釈や範囲によって異なるから
どの事件までを南京事件とするか解釈で分かれる

あとは民間人犠牲者の数を示す史料がほとんどないに等しい
これには異論もあると思うが、スマイス報告を元にすると
中国側による民間人への被害と日本側のそれか区別が付かない

あくまで個人的な意見なんだが、集団殺害のうち具体的な死亡者数が読み取れるのは
安全区掃討作戦、6670人
33連隊事件、3096人
66連隊事件、1657人
のみで後はｎ人〜ｎ人とか推測になるか
最低ｎ人のような表現で加算するしかない

579 備前　有縁通 ◆5/7mhL.nO6 sage New! 2007/12/02(日) 18:52:33 ID:qns4wIsy



今日はデパートの女子トイレに忍び込んで
入って来た女をレイプしてやったぜ
不細工な日本人女をレイプするなんて
俺って優しいよなｗ


ギャハハハハ〜

「中間派の主張する人数だと大虐殺にはあたらない」
と言われるのは、かなり疑問があるんだが
南京大虐殺に相当する、別の呼称を考えるのは良いと思う
極東裁判の判決文にある通り、別に南京での虐殺が問題なわけじゃない
広島長崎原爆投下を広島長崎大虐殺、東京大空襲を東京大虐殺とは言わないように
（これは敗戦国の負い目と原爆投下は正当だったとか言う頭の悪い主張が存在するかというのもあるんだろうが）
何か別の呼称があっても良いと思う

海外に習い「南京アトロシティ」「南京アトロシティーズ」と呼ばれる事があるが
これもナニかイマイチだな…
前に同じような話題をしたら「南京陥落」てのが挙げられたが
まあ良いんだけど、コレじゃあ陥落そのものを指してるようにも見える

捕虜の無裁判処刑って言う奴があるけど、相手が便衣兵戦術を取った事を考えれば
裁判をしなかっただけで処刑自体は妥当って事だよね
無裁判処刑は単なる人権侵害であり、虐殺じゃないって言えるんじゃないかな
つまり「南京大虐殺」じゃなくて「南京における日本軍による捕虜人権蹂躙事件」
こんなもので事件から70年後になっても非難され続けなくちゃいけないのかね
責任者は処刑されているし、賠償もとっくに完了しているのに

>>117
南京陥落で何も問題ないと思うけどな。ベルリン陥落に比べて酷い事をしたとも思えないし

武力による「戦争の根絶」なのか
「武力による戦争」の根絶なのか

それが中共だのサヨク、同時に右派の思想家が南京まぼろし説に使うトリックだろう

A",「日本（に限らず、だが）は過去の戦争責任を認め、過去自国が何をしたか学び、反省を生かさなければならない」
これ自体はそんなに抵抗のあるものじゃないと思う
単なる事実、そして過去は過去、俺たちの世代が罪を抱えてるわけではない
あくまで戦時に犯した罪から、教訓を学んで良い社会をつくろうってだけ

だけどなぜかここでサヨクは
B,「だから我々は前の世代の清算できなかった過去を、今の世代に謝罪していこう」
なんていう頓珍漢な主張をし出す
なんで日本人に生まれただけで罪人扱いされにゃイカンのだ
生まれた瞬間から犯罪者なんて、差別思想も甚だしいだろう

そこで誰かがそれを更に煽り、誇張し、サヨクはこんな事を言ってます
だからこっちの方が常識的に考えて良いだろう？
と手招きした結果が右傾化と言えるものなのではないだろうか
問題なのはBの否定をAの否定に結びつける事だと思ってる

結果
「中韓に謝罪するのが嫌だから戦争責任自体認めない」
「現在の中韓の反日思想には嫌悪感を抱く、だから戦争責任を認めたくない」
みたいな短絡的思考を生み出してるんだろう

肯定派のトリミングはホント悪質だな。
「南京で虐殺」と「南京大虐殺」は全く別物だ。
それを「南京大虐殺」を否定することを「南京で虐殺」がなかったと主張していると捏造。
まぼろし派と呼ばれる人でも、軍ではなく個人の事件まで否定しているのはいない。
そして軍主導でなく小規模な占領地でままある事件を「大虐殺」などと呼称はできない。

あと肯定論に対するものを全て否定派とするのも無茶苦茶である。
肯定認識だけでは、何もかも都合よく繋げてしまう。
これは科学分野であってもそうであるし、世界情勢でこれをすると陰謀論に迷い込む。
陰謀についても証拠のある陰謀と脳内作成の陰謀論は別物である。
証拠が無く脳内だから陰謀論とも言えるが。

そもそも戦争責任というのは相互にある。
片方が、謝罪すべきものではない。

だいたいうちらは戦後世代なので、中国に対して申し訳ないなどという気持ちはさらさらない。
歴史カードを使う国は、永遠に二流であって尊敬は永遠に得られない。

>>120
>「中韓に謝罪するのが嫌だから戦争責任自体認めない」

「日中平和条約」＆「日韓基本条約」

謝罪も戦争責任も解決済みですが？
中韓は日本に対する賠償請求権を放棄していますが？
さらに中韓は満州、朝鮮にあった日本の資産を没収していますが？
条約を結んでおいて「謝罪しろ！」などと言う寝言に付き合う必要があるとでも？
「中韓に謝罪し戦争責任を認める」
という事であれば条約を破棄する事になり日本の中韓に対する請求権も復活しますが？

中韓に謝罪する＝条約の破棄＝日本の請求権復活＝中韓あぽ〜ん
戦争責任を認める＝同じく条約の破棄＝日本の請求権復活＝やっぱり中韓あぽ〜ん
結局Bの否定＝Aの否定で正しいようだけど？
逆に聞きたいけど

「戦後、平和条約を結んで合意したのになぜ更に謝罪を要求されたり、戦争責任を認めなければならない？」

条約を結んでも謝罪や賠償を要求されるのなら、条約を結ぶ意味が無いのでは？

結局　中韓の国内問題　なんだろうね

外敵を作れば、国内は団結する。　そのための反日だろうね

韓国としては民族の敵とすることによって、北朝鮮との統一という側面。
中国としては共産主義の正当性のため

また、日本統治時代を徹底的に悪としなければならない。
実際上は、　
　日帝の統治＞＞＞＞＞軍事独裁政権or共産党独裁政権　

であったとしても、これを認めてしまったら、現政権が成り立たないので
どうしても逆の宣伝をしたがる訳。

>>121
存在しない肯定派像を創り出す方が悪質だけどな。まぼろし派のカウンターに
なってるのはとっくの昔に小虐殺派や中間派なんだがｗ

>>124
それが「現政権の維持」って目的ならまだしも、実際は「中華序列による民族の優位性」を保つために
利用されているんだよな。奴らに執っては「日本人は中国または韓国より下劣な存在」である必要がある
世界から認められている日本ってのが許せないんだろうな。単なる僻みだと思うけど

>>125
また印象操作か。
この場合、肯定派ってのは小虐殺派・中間派を含んでいるに決まっているだろ。
そう纏めないと各肯定派の意見ごとに全部分類なんてできるかよ。
そもそも出現する肯定派自体が、それ自身の定義を示さないから分類のしようがない。

＞この類の軍紀の乱れもなかったという否定派はいないでしょ

ここで否定派が後ろから撃ちますｗ

＞産経新聞　１／２９（火）　政論探求
＞『南京の真実』官邸で試写会を
＞当時の国民党政府の首都を攻略したのだから、激戦が展開されたのは事実だが、これは通常
＞の戦闘行為であって国際法でも認められている。掠奪だのレイプだの３０万人虐殺だのといった
＞事態が無かった事は、その後、国民党政府が外国人記者に行った３００回の記者会見でただの
＞一度も言及されていないことでも証明されている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080129-00000061-san-pol
略奪もレイプも完全否定だよｗ

ま、「南京大虐殺」とは「掠奪だのレイプだの３０万人虐殺だの」なんだから、「南京大虐殺」と言う事態が無かったんなら、
「掠奪だのレイプだの３０万人虐殺だの」といった事態も無かったわいなあ(笑)

レイプはないな

日本兵が強姦した場合
　二階級降格　　　→　上下関係の厳しい軍隊で昨日の部下は今日の上司に
　役場に知らされ　→　当然近所にも伝わる

　これを乗り越えてまで強姦する日本兵士は皆無。

ベトナム戦争においては、韓国兵士のベトナム女性の強姦が酷かったため
数万にも及ぶ、ベトナム・韓国ハーフが生まれた。
しかし、南京においてはこのような事実はいまだかつて聞いたことがない。

堕胎についても、当時南京に居る人々は、南京から離れられないほどの貧困者達である
それにもかかわらず、堕胎費用を捻出することは考えられない。

強姦殺人についても、当時の埋葬記録によれば、女性の埋葬記録はほとんどない。

ラーベの日記によれば、陰部に木の棒を突っ込まれた女性がいたるところにいると書かれているが、このような性癖を持つ日本人は、まず居ない。
ところが、通州事件等の被害記録や、チベット・法輪功の拷問などには、このような方法が良く用いられている。

掠奪もないな

　当時、南京四方は、焦土作戦によって焼き払われていた
　日本兵は夜間は外出禁止である一方
　南京から離れられない貧民層が、夜中に南京から逃げ出した富裕層の家から掠奪を繰り返し、数日後には市まで立っていたという。

　日本兵が掠奪をした場合・・>>130参照以下略。



掠奪・強姦・殺人の割合は　99.9％中国人同士でやりあったものである。

蒋介石、国民党軍を最新独軍装備で上海の日本軍を攻撃、消滅了にと
思ったら頑強に抵抗され敗退、後に日本軍正規軍が上陸、蒋介石南京へ逃亡。
中国は広大なのに蒋介石・唐生智
逃亡の時間稼ぎに、バトルフィールドを南京のタウンに・・・

スレタイもスレ番も全く同じ“偽”本スレがありますが、こっちが本当の本スレです。

人数の問題ではないと逃げるバカは、これを１０回音読するようにｗ


【中国】北京五輪会場、工事中に作業員6人死亡〜中国当局「鳥の巣で2人」会見後に他で、と認める[01/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201625354/

何か南京虐殺は完全に否定されたみたいな事書いてる人多いけど、誰が
否定したの？南京虐殺なかったって言ってるのは一部のジャーナリスト
や右寄りの評論家や際物の学者くらいでしょ？学会では９割方南京虐殺
はあったって認めてるみたいだけど。主流なのは秦何とか（？）いう学
者の主張してる４万〜６万程度って話だけど。

秦説は約４万じゃなかったかな？
しかもそれが上限という話でしょ。

今年は日中平和友好条約30周年です
中共には「南京大虐殺」が無かった事を認め、日本に対して謝罪と賠償をする事をおすすめします。

試算してみたら、かなり四捨五入をして、被ってる分は二人とカウント
被害者数の内何人死亡か分からない分も加える計算で約6万人だった
最も笠原十九司をはじめとした南京調査研究会では算出法が違うから
そちらでは地理と時間の範囲がもっと広いんだけど
笠原十九司説で地理、時間をどんどん広めていくと三十万人まで達するんじゃないか？
とかそういうことみたいだった

ナチスのユダヤ人大量虐殺も600万人と通俗的に言われてるが
実際はハッキリしてない、実際に対外的には不明とされてる
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
三十万については政治的な数字とするのが研究者の間では通説っぽい
実際中共や記念館なんかも数字の割り出しは専門的な研究が必要なので
拘ってないのか、諦めてるみたいだ
日本ではハッキリしないから「被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難」
としてて中国ではハッキリしないから「三十万」にしておくか…ってなことだろう
南京大屠殺三十万云々までが事件の名前だと思っておけばいいよ
中共の学術に対する倫理観をどうこう言っても仕方ないし

ここが本スレですからね！
“偽”本スレと間違えないで下さいね！

ttp://www.geocities.jp/huckbeinboxer/kokubou012.html
捏造された南京大虐殺

南京陥落時２５歳であった唐順山は、黄色い軍服を着た日本兵が妊婦を強姦。
腹を割いて胎児を取り出したと証言。
しかし、日本軍の軍服はカーキ色で黄色の軍服など存在しなかった。
国民党軍の軍服はより黄色に近いカーキ色であり、仮にこの事件が事実ならば
国民党敗残兵が自暴自棄になって蛮行を行っていた、といったところだろうか。

一般市民への大虐殺がなかったのは常識です

>>141
自民党員として当然の常識だな。

安全区掃討作戦時に民間人は巻き込まれたのは、外国人、下級兵士の証言で分かるが
それ以前に安全区掃討作戦の命令書に、既に問題がある

●六旅作命甲第一三八号
右翼隊命令
（十二月十三日午後四時三十分）
・南京城内掃蕩要領
三、（前略）遁走セル敵ハ大部分便衣に化セルモノト判断セラルゝヲ以テ
　　 其ノ疑アル者ハ悉ク之ヲ検挙シ適宜ノ位置ニ監禁ス
・掃蕩実施ニ関スル注意
四、青壮年ハ凡テ敗残兵又は便衣隊ト見做シ凡テ之ヲ逮捕監禁スヘシ（後略）

イチイチ引用しないし、ワザワザ書かなくても、普通の知能があれば分かるだろうが
「逮捕監禁してたのであって、殺害の事実はない」という主張は
別の史料から否定できる
仮に便衣兵の処刑が合法であったとしても
中に民間人の言わば冤罪の摘発を受けた人々が居るのは
明らかと見て良いと思うが

あるいはミニー・ヴォートリン等が目撃した、民間人の連行は
全て民間人に紛れた“便衣を纏った中国兵”がなりすましをしていて
日本側も摘発したのが全て中国兵だった、奇跡が起こったとでもするか…

「民間人犠牲者数は断定できない」を「民間人の犠牲者居たかどうか分からない」
とごっちゃにしてる人が居るんじゃ無かろうか

「南京大虐殺」は捏造でした。

学者からの反論はもう一切ありません。

>>143
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/img062.gif

便衣兵の摘出状況の写真

憲兵が一人一人審問している。

さらに、民間人が冤罪で裁かれたとしても、
それは準戦死者扱いであって
賠償責任は中国側にある。

そもそもの原因は、安全区に侵入した敗残兵であることを忘れてはいけない。

>>143
中国側が安全区を設置して
「安全区に軍事施設は無い。武器も無い。兵士もいない」
と言っておいて高射砲や塹壕を設置し、武器を山のように隠匿し、
武装した兵士や便衣兵をそのまま受け入れて兵民分離の原則を無視して
市民の安全を放棄したのは中国側ですが？
便衣兵の摘出どころか軍事目標主義によって南京市を丸ごと無差別攻撃
しても全く問題ありませんが？

時々現れる「南京大虐殺は学会で認められてる」厨はいい加減、根拠を提示してもらいたい。
はっきり言ってそんな事実は存在しない。
デマもいい加減にしなさい。

お約束というか…


【社会】 中国産のギョーザで、一時重体に。県警が捜査に乗り出す…千葉
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201677333/

中国産冷凍ギョーザで一時重体　千葉県市川市

　　千葉県市川市で２１日、中国産の冷凍ギョーザを食べた一家５人が
　　下痢や嘔吐（おうと）の食中毒症状を訴えて入院、うち１人が重体となっていたことが３０日、分かった。
　　県警は業務上過失傷害事件として捜査を始めた。

産経新聞　2008.1.30 16:06
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080130/crm0801301606022-n1.htm

いまどき中国産食品を食ってた奴がいたなんて‥

>147
あなたは学会に行った事があるの？大学で授業受けた事ある？もう少し
きちんとした勉強して認識を深めた方がいいですよ。インターネットや
はなから虐殺は捏造だみたいな本を読んでもそれが全てじゃないですか
らね。それから便衣兵だろうと何だろうと無抵抗の人間を殺す必要は無
い。少なくとも武装解除して連行した人間を殺害するのは単なる殺戮で
しかない。

肯定派が、虐殺があったとしている最大の根拠は遺体の埋葬数なわけだが、
これを否定するだけの明確な根拠って何かあるんだろうか？
崇善堂の埋葬数は、1938年4月にいきなり10万体以上となっていて、極めて怪しいけど、
否定要素は不自然だという状況証拠的なものしか知らないから、分かったら教えてほしい
これが覆れば、虐殺を肯定するような根拠って、ほとんどなくなるんじゃない？
あとは、虐殺があったと思いたい人達の妄想でしかなくなる

「投降兵の助命は、次の場合に拒否しても差し支えない。
第一は、白旗を掲げた後なお射撃を継続する軍隊の将兵に対して、
第二は、敵の戦争法規違反に対する報復として、
第三は、緊急必要の場合において、すなわち捕虜を収容すれば、彼らのために軍の行動の自由が害せられて、軍自身の安全が危うくされる場合においてである。」
（オッペンハイム）

>>150
無抵抗であったという歴史的事実は無い。

中国軍は最後まで降伏はしていない。

安全区に侵入した敗残兵は、軍律裁判の上処刑されただけ。>>145

>152
それ戦時国際法じゃないでしょ？
>153
じゃあ軍事裁判をした訳？日本軍は現地調達が原則だったから、捕虜の食い
物まで確保できなかったから処分した訳でしょ？

>>145の写真見れないね

グースさんのサイトにはあるが
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page034.html

しかし偽スレの阿呆（たぶん名無しやまんばだろうがw）
なにが無差別殲滅だ、デマ飛ばしてんじゃねえぞ

さて、具体的に日本軍がどんな戦時国際法に違反したんでしょうか？

>>154
戦時国際法だよ　オッペンハイムは当時の世界的権威

ほぼ１００％日本軍はその都度、軍事裁判している。
　ただ記録が今となってはないか発見されていないか

>>155のような律儀な軍隊は日本だけでしょう。

写真の中国兵が処刑されたかどうかはわからないが、
安全区にいたのなら、死刑にされてもやむをえないでしょう。

>>151
それは中共の示す根拠であって、決定的な肯定の根拠ではないし
崇善堂の埋葬記録は水増しされてるのがほぼ確実と認められてる

ここでは一緒に語られるが、政治的な事と学問はあくまで別
中間派を名乗る人間が多いのは肯定、否定どっちの立場にも付きたくないから
思想の代弁だの正しい歴史解釈を求めるだの、政治的な意図は近代史研究にはいらない
と考えてるのだろう、実際文系の人間はそう割り切れないタイプも多い気がするが

否定派の主張は
１，史実としてなかった
２，「南京戦史」程度には認めるがそれは大虐殺じゃない
３，日本の戦争責任はない
（４，どういう事か分からないが、とりあえず否定）
辺りが主だろうが、なぜ否定論に学術的価値が認められないのか
そこら辺はもう説明しないでも分かると思う
否、最も端的な事としては正当な１に関する仮説がないから

もし「それは違う」と思ってる人が居たら
その通りなのかもしれんが、少なくとも支離滅裂な主張をして足引っ張ってる人間が居る
誰だか知らんが

中間派は事実としてなかったなら、それをちゃんと受け止める
まぼろし派は中間派と同じものを見ても「否定された」と言う
根本的なスタンスが違うんだよ
所詮はやってることが中共レベル

>>158
日本語でおｋ

捕縛した兵士の殺害事件を南京大虐殺と呼ぶのなら、当然違法性の証明が必要不可欠。

偽スレで軍律違反で違法wとかいってる馬鹿は
過去スレにいた奴だな
ほんとに「まだそんなこと言ってんの」だよな

↓よくまとまってる
http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Law_03.html

日本軍兵士の犯罪一覧表

殺人
強姦
不法住居侵入
放火
拉致
詐欺
猥褻
強盗

>>162
で、証拠出してみ。

>>151
南京市崇善堂埋葬活動一覧表
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/suzendou.html

４月の埋葬の内訳は
第１隊は９日間で26612体（１日平均2957体）
第２隊は１４日間で18788体（１日平均1342体）
第３隊は２２日間で33828体（１日平均1537体）
第４隊は１３日間で25490体（１日平均1960体）
合計104718体

合計活動日数５８日、平均活動日数14.5日
総埋葬数104718体÷平均活動日数14.5日＝１日埋葬数7221.9人
平均を合計すると１隊あたり１日１８０５体
１日１２時間作業を行ったとすると　２.５体/分以上で埋葬を完了させなければ
物理的に不可能
１体あたりの埋葬時間は２４秒

２４秒で１体の埋葬を完了させ、それを１２時間連続で14.5日続ける事ができ
れば104718体の埋葬は可能

ちなみに崇善堂は１隊１０人

常識で可能かどうか判断できると思うが？

つ【数字の問題ではないのにゃ〜】ｗ

>>164
>常識で可能かどうか判断できると思うが？

チミチミ、戦場の光景は、平和な常識の通用しない世界なのだよ。

12月から4月9日までの約100日間で7549人
単純計算で約70倍に効率アップしてる

それと、紅卍会の効率と比較すると
約8倍になっているのに対し、紅卍会作業員は約600人
崇善堂は約50人だから、更に約12倍で紅卍会より一人頭96倍の仕事をしてる

崇善堂の埋葬記録の数はアテにしない方がいいだろう

南京大虐殺否定論を野放しにしてもいいのか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1198170123/

常識が通用しないとなるとやっぱり肯定派は物理法則に喧嘩を売ってるの
だろうか？
物理的に２４秒で１人埋葬できなければ104718体の埋葬は不可能なんだが。

ついでに104718体の埋葬された死体はなぜかどこからも見つかっていませんｗ

物理も超越するやまんば登場>>166ｗ

死体が見つからないどころか、日本政府に調査をさせないって時点で疑うべきだよな
中国って捏造だらけなのに何故信頼できるのかね

その通り

>>150
別に学会に行かなくとも学会の趨勢はわかるし大学の授業を受けただけでは学会の趨勢はわからない。
無抵抗の人間を攻撃するのは完全に合法。
そうでなければ待ち伏せも狙撃もできない。
開戦すら出来ない。
どこの学校でもそんな馬鹿な話を教える専門家はいないと思うがｗ
学会で南京大虐殺が認められているなどという事実は存在しない。

>>150 が言う「学会」は、日本学術会議に属しない任意団体かもね

創価学会は「南京大虐殺は真実｣って言っているかもね

「と学会」の山本氏はビリーバーなので、
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm
なんてページを公開している。

>>176
＞ネットでの批判だけを読んで、「山本弘は間違っている」と信じてしまうかもしれない。

warota
いや、おまえが散々「ネット」で電波飛ばしてたから
逆にネットで批判されてるわけでw

数の上では3万前後と算定しているから、そうトンチキな事を言ってるわけではないな
但し、史料の読み方に根本的な誤りがあるのが、痛い

『中共のプロバガンダであっても放置してかまわない』というのが、山本のスタンス
それでは、虐殺者の汚名を被せられた人たちが浮かばれないが
彼にとっては他人事なんだろう。

>>178
いや、南京事件以外の話もね。
もう放置でオーケー

ちょっと質問、新路口事件が日本軍の仕業である根拠となる資料ってあるの？

>>180
客観的な史料は無いな
夏女史の証言と、中国政府の認定のみ
当時の医療記録も無い

彼女の立場で知りえるはずの無い状況を語っているので
多分、後から吹き込まれたことを、『事実』として記憶を再構成してしまったのだろうと思う
彼女が嘘を付いてるわけではない、というのがポイントになる。

>>181
お前が言うとおり、客観的には彼女の証言が真実だとする裏づけはない。
しかし、彼女が語ることが真実だとしても現実には何の矛盾もない。
記憶違いがあるとしても、あれほどの証言においては
大筋においては真実だと考えるのが自然だろう。

お前が「客観的な証拠はない」のにあえて彼女の証言を嘘だと
主張するのは、お前の大日本帝国無謬説の立場に基づくものだな。

じゃあ矛盾点をいくつか

・日本軍がなだれ込んだとされる時、彼女はどこに居て何をしていたか？
彼女の証言では、いち早く奥の部屋に避難しているはずであり
玄関先のやり取りなるものを、彼女が見ているはずが無いのだが

・引き出されて惨殺されたとされる人々を、彼女はどうやって目撃したのか？
そのとき彼女は、布団の中で虫の息だったはず

これは矛盾ではないのか？まだまだあるぞ

大筋でいいなら誰でも自称被害者になれるがな

>>183
実際に彼女の家の見取り図でもあれば、彼女が布団の中から外を見ていないと証言していれば、
その主張もまだ聞き入れられる余地もあったな。

で、まだあるんだって？
出してごらん。

>>182
日本兵を中国兵と言いかえても現実には何の矛盾も無いな

じゃあお言葉に甘えて

・日本軍（とされる）の突入手順の矛盾
CQBの基本を無視している
家屋内に非武装の民間人しか居ない事を知っている手口

・日本軍による砲撃の中、安全区への避難を行わなかった理由
この事件が砲撃前のものである可能性

・フォスター文書との時間的阻隔
彼女らしき人物がフォスター文書に登場するまでの時間に、齟齬がある
事件が砲撃前だという可能性を強化している

あと、文献により開きあるが、9人から13人の人間が暮らしていた家屋ではあるな
で、そちらは証言が全部ですか？

ま〜だ便衣兵は「無裁判」で「処刑」したから違法なんだ！とか
無理なこじ付けをしてる奴がいるみたいだがｗ

あのな、便衣兵は残敵掃討戦という戦闘で殺されたんだよ。

これ、常識な。

日本軍は蒋介石の戦略にまんまと引っ掛かったんだよ。
支那軍の挑発に乗って大陸の奥深くまで引きずり込まれたあげく、便衣戦術に翻弄され、勝機を得ぬままいたずらに前線を広げ、最後はアメリカにコテンコテンにやられたわけだ。
挙げ句の果てに虐殺者の汚名まで着せられ、何とも情けないよな。

上海でドイツの軍人を参謀にして、トーチカ・塹壕まで掘って
日本海軍陸戦隊を殲滅しようとしましたが、逆に反撃に遭い
南京を攻略されますた。　　祝・中国首都南京陥落

南京陥落しても、もぬけの殻。
骨折り損のくたびれ儲けの日本軍。

客観的に見て>>187の勝ち

>>188

そんなの東中野先生と愉快な仲間たちしか正しいと思っていません。

と涙目の肯定派が申しておりますw

>>194
と涙目の大日本帝国宣伝塔の東中野信者が申しておる。
こういう手合はやたらと「30万人もの人が南京で殺されたというこの事実を…」
と言ってる連中と同じくらい迷惑なんだよな。

東中野信者？壁打ち乙w

しかし偽スレ、レヴェル低下が酷すぎる。
安全区内の逃亡兵が武器隠し持ってたなんてもはや常識だろうに
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page004.html

『再審　南京大虐殺』 P151　明成社　

日本会議国際広報委員会、 大原 康男、 竹本 忠雄著
　ラーベ日記２月３日の部分にラーベが転載した『大陸報（チャイナプレス）１月２５日』の記事。（但し、日本語版では該当部分は削除されている）

---------以下引用----------------

中国軍の将校が隠れていた！

報道によると、高級将校が外国大使館に隠れていた。
12月28日に安全区で摘発、高級将校23名、初級将校54名、下士官、兵1498名。
南京保安隊長は難民区4区の工作を指導、八八師副師長馬宝山中将と警察局高官もいた。
馬将軍は反日感情と動乱を扇動、王新蕘保安隊長は部下3名と掠奪強姦市民に対する脅迫をしていた。

　また、発見された武器は、大砲一基、チェコ製マシンガン21丁、ライフル50丁、手榴弾7000発などである。

----------------------------------

（『The Good man of nanking』 172-173　 ラーベ日記の英語版)

陸士出身の蒋介石は日本軍の弱点を知りつくしていた。
だからこそ真正面からは戦わず、便衣隊のようなゲリラ戦術を使ったわけだ。
勝つためには手段を選ばぬ支那軍のやり方が結果的に惨事を招いたわけだが、それも全て日本のせいにしてしまう厚かましさはやはり一枚上手だな。

>>197

裏づけのない記事乙。

壮大な自爆乙>>199ｗ

>>199
他にもあるぜ、レオ君www

1938年1月3日上海発の『ニューヨーク・タイムズ』の記事（1月4日付）

　「元支那軍将校が避難民のなかに---大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに」
と題する記事は、次のように言う。以下は全訳である。

≪南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、
逃亡中の大佐一味とその部下の将校を匿っていたことを発見し、心底から当惑した。
実のところ教授たちは、この大佐を避難民キャンプで2番目に権力ある地位につけていたのである。
この将校たちは、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。
彼らは大学の建物の中に、ライフル6丁とピストル5丁、砲台からはずした機関銃一丁に、弾薬をも隠していたが、
それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちのもであると自白した。
この元将校たちは、南京で掠奪した事と、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、
その翌日には日本兵が襲ったふうにしたことを、アメリカ人や外の外国人たちのいる前で自白した。
この元将校たちは戒厳令に照らして罰せられるだろう≫

隠れていたのは外国人大使館で武器が発見されたのは・・

>これらの平服の中国軍将校及び副官は、
>明らかに多くの場合大量の軍需物資を隠匿していた。
>某国大使館近くと特に曖昧に言及された一防空壕の捜索では、
>軽砲1、機関銃34、小銃弾42.000、手榴弾7000、砲弾500、迫撃砲2.000が発見された。

隠匿って、武器が見つかったのは防空壕だろ。
中国軍の残していった武器が発見されたということだろ。

根拠のない願望乙ｗ

大学のデータベースで調べたが南京否定論を支持するらしき論文なかったぞ
戦時国際法学論についてのはあったが全く意味が分からなかった
NANKINGで別の調べ方したらあるのかもしれんが

＞戦時国際法

佐藤和夫先生のかい？
まあこの部分の研究が全く研究進んでないよな
マイナーすぎるし

>>193
>そんなの東中野先生と愉快な仲間たちしか正しいと思っていません。

でも現実にはまったく何の反論も存在しないしｗ
便衣兵は処刑じゃなくて戦闘で死んだ、は鉄壁の結論。

訂正
佐藤和夫先生→和男先生

さて、やまんば先生の独演会がはじまりましたyo＞偽スレ

>>199
俺ではないが
>>201
おおかた日本軍に脅されて日本軍のプロパガンダに協力せざるおえなかったのだろう

>>206
> でも現実にはまったく何の反論も存在しないしｗ
これには簡単に反論できる
吉田裕で検索してごらん
たまには否定論者以外の本を読んでみると良いよ

誰も「バカ」の事だなどと言っていないのに「俺ではない」とわざわざ言ってくる不思議さについて

>>206

>便衣兵は処刑じゃなくて戦闘で死んだ、は鉄壁の結論。

絶対に違う。

>>208
頭痛いわ・・・
当時どんな報道してたかも知らんのかよ＞NYT

>>209
おかしな電波奨めないでください

>>204
唯々諾々と先人の言説をオウム返しに垂れ流した論文なんぞ、いくら探しても無駄でしょう。
いろいろとつっつかれているけれど、東中野が注目を浴びるのは、誰も手をつけなかったテーマに
踏み込んだから、それから、日本人なら誰もが持って当然のレベルの愛国心に触れたからでしょう。

大御所の捏造の件で、史学の南京事件肯定派の権威は地に堕ちたんだから、これからはそうした
論文も出てくると思われるけどね。宇都宮大学で、南京大虐殺否定論を書いたら単位くらいはもらえる
んだろうな、まさか。

この宗教入ってるのはどうにかならんのか？　→ID:y8Xewq3v

「田中正明の後継者」のトンデモ先生を持ち上げるとは・・・


スゴイのう・・・ｗ

>>214

どういう宗教だよ。
はっきり書けや。

東中野修道だって、藁）

>>216

ＩＤ抽出してみ、科学ではなく信仰に基づく教義しか語っていない

北創価総連教であります。本部は東京信濃町にあります。
３年以内に地上の楽園に移住させます。
国家プロジェクトでやるそうです。

毒餃子の中国の嘘つきッぷりや開き直りッぷりの酷さを目の当たりにしても尚、
「南京大虐殺」という虚報を信じ続ける日本人のお人好しさ加減。

ちなみに吉田裕先生は「逃げる敵兵を攻撃するのは虐殺」とかいってたらしいけどホント？w
それと国際法を絶対視しないとかいいながら
持論の根拠付けは国際法に頼るというおもしろい人です

>>221
便衣兵処刑無罪説だけを大きく取り上げて
反論のアピールしてるのは多分吉田氏だけだと思うが
中間派（とりあえずそう表現しておく）の原剛氏が
大虐殺説では敵の退路を断って、包囲し攻撃するのは
ハーグ条約第23条に反するのは詭弁である、と
暗に南京事件調査研究会を批判してる

形式上、虐殺派、中間派、まぼろし派に分けると
便衣兵の処刑を合法とみなす見解はまぼろし派のみで
中間派の原氏もやはり、一旦管理下においた人間を
連行して殺害するのは必要がない不当行為と明言してる

１００歩譲って捕虜の無裁判処刑が有ったとしても、裁判をやらなかった手続きの問題であって
大虐殺とは関係ない事だよな。便衣兵なんて裁判やっていても処刑が妥当だからね
ハーグ条約に違反＝虐殺認定ならば、便衣兵戦略自体が大虐殺事件になっちゃうぞ

前提事実。

1.南京安全区は防守地域であるということ
　動く者はすべて撃ち殺しても合法。

2.安全区から摘出された敗残兵は憲兵による審問を受けていること
　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page034.html
　敗残兵の処刑の事実は証明されていないが、かかる事実があったとしてもそれは合法。

3.捕虜の殺害
　まず、軍事的必要があれば、捕虜を取らなくてもよい
　ハーグの４条件を充たさない敵兵には捕虜の資格認められない。
　処断　とは　死刑とは限らない。


写真があるから、１００％無裁判処刑はない。

日本軍は人道的にも欠陥があったのだよ。
殺している以上これを擁護することは現代日本人が人道的に欠陥があるとみなされるのだよ。
アホウはおつむが弱いね。

現代の感覚で、当時を語っても、日本人はだれも説得されないのだよ

中国人はアホウだね

当時の感覚でも中国兵の捕虜は取らないということは人道的に欠陥があるのだよ。

捕虜もおとなしくしてれば良いが、
投降してから反乱をおこすからなぁ。

司令官が逃亡しては話しにならん

文献リストこんなもんかな…
肯定、否定それぞれの基本図書を選ぶのが難しい…

●南京大虐殺論争関連文献（仮）
（翻訳者は割愛）
・論争、事件について基本的な事を扱っており、初歩的な必要知識とされる（肯定派、中間派の文献）
笠原十九司　「南京事件」　（岩波新書）
秦郁彦　「南京事件 増補版―「虐殺」の構造」　（中公新書）←論争史についても扱っている
・まぼろし派の主張を知ることができる南京否定論を扱っているもの
田中正明　「「南京事件」の総括」　（小学館文庫）
東中野修道　「再現 南京戦」　（草思社）
鈴木明　「「南京大虐殺」のまぼろし」　（ワック）
・現在入手可能な目撃、報告資料を書籍にしたもの、あるいは証言
ミニー・ヴォートリン　「南京事件の日々−ミニー・ヴォートリンの日記−」　（大月書店）
岩田勇治編　「資料　ドイツ外交官の見た南京事件」　（大月書店）
小野賢二、藤原彰、本多勝一編　「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」　（大月書店）
ジョン・ラーベ　「南京の真実」　（講談社文庫）
阿羅健一　「「南京事件」日本人４８人の証言」　（小学館文庫）
・論争史について扱ったもの（中立かつ客観的、史実とは限らない）
笠原十九司　「南京事件論争史―日本人は史実をどう認識してきたか」　（平凡社新書）
稲垣大紀　「25歳が読む「南京事件」―事件の究明と論争史」　（東京財団）
南京事件調査研究会　「南京大虐殺否定論13のウソ」　（柏書房）
東中野修道、藤岡信勝　「『ザ・レイプ・オブ・南京』の研究―中国における「情報戦」の手口と戦略」（祥伝社）
・その他基本的資料とされるもの（詳細は割愛）
「南京戦史」「南京戦史資料集」（入手不可能）
「南京事件資料集」全2巻、「日中戦争　南京大残虐事件資料集」全2巻
・偕行社「南京戦史」「南京戦史資料集」復刊について
「南京戦史」「南京戦史資料集」は南京アトロシティに関する、最も基本的な資料とされながら現在入手不可能
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=14439
復刊ドットコムでの復刊リクエストが出されているため、投票数が100票を超えれば復刊の検討がなされる

ウルトラなんとかってまだいたの(呆

>>222
>中間派の原氏もやはり、一旦管理下においた人間を
>連行して殺害するのは必要がない不当行為と明言してる

必要が有無をどう判断したのか書いてないし
そもそも不当行為であるという法的根拠がない。
便衣兵が処刑されたというのは嘘。
便衣兵は戦闘により殺された。これが鉄壁。

人道的に欠陥があったのは
明らかに中国軍だろwww
インチキ南京事件なんて吹っ飛んじまう非道さ

●「長沙焚城」
昭和十三年一月、長沙に居る支那兵は長沙警備司令部より、日本軍からの攻略を受けた場合、城内を焼き払えという命を受けていましたが、
長沙城南門外の傷兵病院での出火をその合図と勘違いし、城内に放火し市民からの略奪が横行。
古い名城は無残に焼け落ち、死者は二十万にも及びました。

●「黄河決壊事件」
昭和十三年六月、日本軍の追撃を恐れた蒋介石の命で、黄河の河南省中牟付近にある堤防が爆破され、さらに翌日、鄭州北部の堤防が砲撃されます。
二日後には大雨により、その地点から水が溢れ出して周辺に被害が出ます。
黄河流域二十以上の県が被害を受け、平漢鉄道以東の十一都市と四千の村が水没、
水死者一〇〇万人、被害者六〇〇万人、被害額は推定九億五三〇〇万元（当時）、
水没した耕地一七〇〇万アール、その後遺症は何年も続き、堤防修復が完了するのは昭和二十二年になってからでした。
蒋介石の息子蒋緯国はこの犠牲を「すすんで国に命を捧げた愛国者」だとうそぶいています。

>>229
南京戦史なんて今普通にみれますが
初心者？

>>233
え？ホント？名前変えて改訂版とかでてるのですか？
探せばあるけど高いしほとんど入手不可能に近いから
敢えて入手不可能と表現したけどそういう意味？
偕行社の「南京戦史資料集�U」とか
とか資料を閲覧できる↓こことか
図書館で借りる以外の方法だったら知らないので
是非、教えて下さい
http://www.history.gr.jp/~nanking/books.html

URL入れる場所間違えちゃったよ…スンマセン

国会からの南京事件アプローチ

●超党派議員による「南京問題小委員会」の、南京事件総括文書
http://www.toidatoru.com/pdf/nankin.pdf
●「南京問題小委員会」の西川京子議員によるドキュメント・ブリーフィング
http://jp.youtube.com/watch?v=EgMbZ0N_Wdc&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=5spqgXtYFRo&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=68PloqHqJ3U&feature=related
●塩崎官房長官、外務省、土井田とおる議員による国会の質疑応答
http://jp.youtube.com/watch?v=kdehk3L13II
http://jp.youtube.com/watch?v=u1lnZ0ilD7A
http://jp.youtube.com/watch?v=ysULmUyobDU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=lA3PiFc3s-I&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9M6J720wTLs&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=1o7_VKwECQM&feature=related

>>234
南京戦史は証言による〜を元にしたやつだから
それでかなりカバーできるよ。
他のやつは知らない

>>237
そうでしたか…
スキャンする苦労は大変だと思うけど
正直読み辛いのと、その後まとめた資料として書籍が良い
でも、確かに一部はネットで見れる、注意書きは入れておいた方がいいかも
どうもありがとうございました

それと大き目の図書館なら割と置いてある
ただ内容はかなりマニアックで難しい

>>232
＞インチキ南京事件

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>240
なんだ？
辞書のコピペがどしたんだ？
kouei

>>241
【2chで暗躍する台湾系右翼の特徴】

�@中国人を目の敵にした非人道的書き込み
�A大日本帝国を過剰に肯定的し、現日本国を劣化したと言いふらす
�B外人・日本人問わず大日本帝国を否定する論調に対して、反日だとして攻撃する
�C改憲を主張し、現憲法をバカにする
�D台湾以外の国全てに敵意を持つよう議論を誘導する
�E戦後の反省を踏まえたメディアに対して「左翼」や「赤」などと的外れなデマを流す
�Fﾁｮﾝ、ﾁｬﾝｺﾛ、特亜、三国人などと^蔑称を連呼する
�G台湾関係の国辱的話題には、苦しい弁明や論点ずらしで煙に巻く
�Hちょっとでも台湾批判をすると日本人に対して『朝鮮人認定』をする。
�I台湾人の悪口を書こうものなら、猛烈な勢いで変な日本語で返ってくる。

これは台湾人全体を非難するものではなく、大日本帝国時代の圧制と蛮行を美化・正当化
を主張し、日本と中国の軍事衝突を企てる不穏な台湾総督府系右翼を非難するものです。

なんだよ、もうkoueiしかこなくなったのか？

右翼ってさ、極悪非道残忍な日本軍兵士には超寛大なんだよね。

タクマニアもいるじゃないか。

南京大虐殺とは、日本軍による捕虜の大量殺害事件である。
違法・合法は別としてな。

>>246
>南京大虐殺とは、日本軍による捕虜の大量殺害事件である。

>84
>偕行社の「南京戦史」によれば日本軍の不法殺害といえるのは戦闘の結果か
>捕虜かはっきりしない一万数千人程度。

つまり南京大虐殺とは一万数千人程度なのですね？

少なくとも２〜３万の捕虜が日本軍に殺害されている。
秦先生も、それが日本軍による残虐行為と認めている。

×捕虜虐殺
○戦闘行為中の死者

だね

本田が涙目でなにか叫んでいるｗ

まあ、捕虜の殺害が全て違法だったかどうかは微妙な点もあるが、少なくとも残虐行為であったことは間違いないな。

例えば村瀬写真の河原に山積みにされた死体が、違法殺害の結果かどうかはわからない。
しかしあれはどう見ても、残虐行為の結果であることは間違いない。

本田君
つまり南京大虐殺とは違法かどうかわからず民間人が対象でもないと
こういいたいんだね?

それでは南京大虐殺の何が問題なんだろうｗ

違法だろうが合法だろうが、残虐行為は問題だ。

だから何が問題なの?
「残虐だ！」
「ああ、そうだね。それで？」
でFA。

その正義感を現在進行形の国家による残虐行為追求に向けてくれればいいんだが…

残虐行為が問題ないという人の人間性を疑います。

南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

人間性など片腹痛いｗ
残虐かどうかはお前が勝手に決めたのだろう。

それはともかく三省堂の戦後史大事典て、洞だの藤原だのいまさら真に受ける奴がいるかって人たちが論拠なんだねｗ
なんか意味あるのか?そのコピペ

だからkoueiですって

詐称スレじゃやまんばが朝鮮話法で埋め立てしてるしｗ

>>259
＞洞だの藤原だのいまさら真に受ける奴がいるか

■東中野修道（亜細亜大学教授）、名誉毀損で敗訴！！■

http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200711020441.html
南京大虐殺本「被害者と別人」　名誉棄損認定　東京地裁
2007年11月02日22時48分
　いわゆる「南京大虐殺」の生き残りとして体験を語り続けている中国人の女性を「生き残った少女とは別人だ」と指摘した書籍「『南京虐殺』の徹底検証」をめぐる訴訟で、
東京地裁（三代川三千代裁判長）は２日、書籍が女性の名誉を傷つけたと認め、著者の東中野修道・亜細亜大学教授（６０）と出版社「展転社」（東京都文京区）に対し、
慰謝料など計３５０万円を女性に支払うよう命じる判決を言い渡した。

※重要なのは以下の部分
　三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
とし、教授の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断した。

東中野が敗訴すると、
洞だの藤原だののインチキが真実になるの？
意味わかんねぇ、少なくともあの二人を
擁護したいなら彼らの言説がインチキじゃねーと
証明してみせろ。

日本軍最強伝説byやまんばw

＞中国人住民を一千万人以上もぶち殺す

もう戦争やるなら早くやればいいじゃねえかよ。もう決着つけないと
この話、終わらねえぜ。
戦争やって引き分けにして、国交断絶して憎しみ合いは終了。

本来は20万ということで終わっているのだよ。

スーパー南京大虐殺分類表　　国内版
20万　　親中・国際標準肯定派
15万　　中道左派
11万　　中道中間派
7万　　　中道右派
4万　　　否定矮小派
0万　　　否定隠滅派

・・・
やまんばは南京攻略戦の原因もわかってないのか？
そこまで低脳だったのかい？w

しかしロクなコテ残ってないなw

日中戦争は侵略なのか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffccfc0oaha4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=15008

ここおもしろい。
ちなみに現在活躍中の小さな資料集のyu君とかタラリとかは
みんなこの掲示板から羽ばたいていった。

>>263

藤原や洞はまとも。

トンデモ先生といっしょにすんな。

名誉毀損に注意。内容が事実かどうかではなく、東中野の行為が、夏の名誉を傷つけた、と判断した裁定。
三代川三千代ってのはＮＧだな。控訴するってけど、時間の無駄のような気もするね。

日本の威信をかける意気込みの映画はできつつあるし、議員も政治的に活動を開始した。
ヘタレ学者が支那にお追従して７０年。ようやく反撃開始か…もっと早く手を打っていれば…

心底史学には失望した。

>>269
冗談はよせ
本多勝一と同レヴェルw

だからさ、開戦すりゃいいんだよ。決着を付けよう。
８月になりゃ、靖国がどうのこうのとボロクソ言われてさ。反論もしないし
政治家は当たり前のような顔してバラエティは出るわ、ワイドショーのクソどもは
印象操作はやるわ、もうねぇニッチモサッチモいかんぜよ。
ただね、外国とやる前に、まず内戦しないといかんな。

>>271

んなら東中野の本が正しいという君の説をくわしく聞きたいのう。
やつの本で唯一まともなのは写真誤用批判だけだろ。

南京市民が　大量虐殺　強姦されたのは　事実なんだよ

ただ　加害者が　日本軍というのは間違い

やったのは　国民党敗残兵

そもそも　中国に国民国家はなかったし　軍は軍閥匪賊の集合体でしかなかった
南京市民にとっては　国民党軍も日本軍も異なる言語の異邦人の軍隊でしかなかった

>>274

また始まった・・・ダメだこりゃ。

中国の嘘に、今も昔も日本人は殺され続けているなぁ。

今　・・　中国製毒餃子

昔　・・　南京大虐殺捏造で無実の罪で処刑　映画『南京の真実』　３部作
http://www.nankinnoshinjitsu.com/

第一部「七人の『死刑囚』」完成試写会（東京・大阪）
南京大虐殺？それでも日本は黙っているのか 　南京攻略戦の真実を伝える映画

インターネット放送So-TV 　チャンネル桜コンテンツ放送中
http://www.so-tv.jp/

【共同編集】南京ペディア - 映画「南京の真実」まとめサイト（非公式）
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/

【反日に反撃】南京の真実　第７戦【祝！完成試写会】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1201363209/

>274
それで治安を維持した日本軍は現地住民に感謝されていたわけだ。
終戦直後証言が全然集まらないというのは中国人の民族性を考えれば異常なことだ。
普通なら報奨金を出すといえばホイホイ嘘の証言する奴がでるだろうに。
よっぽど日本軍に恩を感じていたと見える。

>>277

そういや、憲兵の数が少なすぎるとか言う話がよく出るが、
少ない人数で事足りるから、その数だったと言うことも考えられるわけだ。

実際の処、南京戦の場合は他のケースに比べて少なかったのかな？

組織的な虐殺がどこを探しても見つからないのに被害者数十万とかバカ丸出しだろ肯定派

確か以前このスレでやってた犠牲者数の算定で、２万人という数字が出てたようだが、あれどうなったんだ？

>>279
国内に「被害者数十万」なんていってるバカはいねえぜ？
アイリス・チャンは日本人じゃないぜ？…

このスレにも偽スレにもいるのだが、都合が悪いので見えませんかそうですか

>>270
＞内容が事実かどうかではなく

■東中野修道（亜細亜大学教授）、名誉毀損で敗訴！！■

http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200711020441.html
南京大虐殺本「被害者と別人」　名誉棄損認定　東京地裁
2007年11月02日22時48分
　いわゆる「南京大虐殺」の生き残りとして体験を語り続けている中国人の女性を「生き残った少女とは別人だ」と指摘した書籍「『南京虐殺』の徹底検証」をめぐる訴訟で、
東京地裁（三代川三千代裁判長）は２日、書籍が女性の名誉を傷つけたと認め、著者の東中野修道・亜細亜大学教授（６０）と出版社「展転社」（東京都文京区）に対し、
慰謝料など計３５０万円を女性に支払うよう命じる判決を言い渡した。

※重要なのは以下の部分
　三代川裁判長は、解説文中の「銃剣で突かれた」という意味の英語を東中野教授が「銃剣で突き殺された」と訳したために別人と誤って解釈したと認定。
「通常の研究者であれば矛盾を認識するはずで、原資料の解釈はおよそ妥当ではなく学問研究の成果に値しない」
とし、教授の指摘は「真実であるとする理由がない」と判断した。　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

だから。名誉毀損で勝訴したって、その内容が事実かどうかは無関係。しかも控訴するんでしょ。
大体、７０年間学問研究の成果を出してこなかったから、東中野ほかの努力がクローズアップされるわけ。

史学が腐敗しているのは、サヨが勢力を持っているから。日教組とかと同じだな。
日本の名誉なんぞは考えない、自虐史観、反日…

サヨは癌

政治、マスゴミ、教育、…あらゆるところに潜んでいるサヨ。

早急に除去したいものですね。

>>284
＞７０年間学問研究の成果を出してこなかったから

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

何度言われても、民事の地裁判決の仕組みをわからず（わかりたくない）大事に保存してるんだからｗ

しかも裁判長は、労働争議専門の三代川三千代ｗ

火病るとすぐボロが出るのは中卒の悲しさかなkouei？

＞私は構わないけど。脅威に思われない方がいいけど。
平和とお金が大好きなヘタレ国家と思われた方がいい。
http://blog.goo.ne.jp/m_saku01/e/8d55582bba3b49f69e4eef7e3f327b47
　　　　　　　　　↑

俺が嫌いな奴はこんな奴です。なにも考えてないただのバカ女。
こういう奴を見ると、確かな目票のあるブサヨがマシに見えてくる。



早くミサイル打ってください。

捕虜の無裁判処刑って本当にあったの？

>>289
大昔のこといつまでやるんだ。マスゴミはあいもかわらずだしね
また明日も腕をフリフリする白髪鬼とボールベン持ってカウンター席から
ワーワーやる飛雄馬と作り話して西尾幹二氏に怒られた浅黒の鋭い目をした
おじさんたちの公開オナニーがあるんだよね。

>>284
歴史学での東中野の立ち位置は
物理学でのコンノケンイチレベルだろ

単なるﾃﾞﾝﾊﾟ
研究者の名に値しない。

そんなﾃﾞﾝﾊﾟでも需要があるというだけ。
矢追純一の消費者がいるのと同じ。

>>289

「第一一四師団第六六連隊第一大隊　戦闘詳報」

（一二月一二日午後七時ごろ）最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として
抵抗断念して投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、
我が軍の犠牲をすくなくなからしめたるものなり。捕虜は鉄道路線上に集結せしめ、
服装検査をなし負傷者はいたわり、また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、
さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。
　一般に観念し監視兵の言を厳守せり。
（一二日夜）捕虜は第四中隊警備地区洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配備し、
その食事は捕虜二〇名を使役し徴発米を炊さんせしめて支給せり。食事を支
給せるは午後十時ごろにして、食に飢えたる彼らは争って貪食せり。

（十三日午後二時）午後二時零分、連隊長より左の命令を受く。
　旅団（歩兵第一二七旅団）命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は
十数名を捕縛して逐次銃殺してはいかん。
（中略）
　各隊共に午後五時ごろ準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分
刺殺を終わり、連隊に報告す。第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁
し焼かんとして失敗せり。
　捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し
従容としおるものありたるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。と
くに隊長巡視のさいは各所にその声おこれり。

>>292
それって何？
捕虜の無裁判処刑の話？
何が言いたいの？

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】58次資料
ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1180275872/l50
>849
東京地裁平成０１年１０月０３日判決
〔教科書検定制度の合憲性・国賠法１条・行政裁量−教科書検定第三次訴訟第一審〕
ttp://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/t891003tky.htm

戦史研究家児島襄の判断
　戦闘詳報の中には、「午後二時零分、聯隊長ヨリ左ノ命令ヲ受ク。左記　イ、旅団
命令ニヨリ捕虜ハ全部殺スベシ。其ノ方法ハ十数名ヲ捕虜シ逐次銃殺シテハ如何。」
というものが残されているが、この戦闘詳報の部隊名は不明であり、記述の中にある
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
旅団名もわからない。したがって、命令自体が、旅団の独断命令であるのか、それと
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
も、上級の師団、軍、方面軍からの下令であったのかも、判然としない。もっとも、第
一三師団第一〇三旅団長山田少将が、師団司令部及び上海派遣軍司令部に問い
合わせて、「始末せよ」との指示を受けていることからすると、前記戦闘詳報が伝え
る捕虜刺殺の旅団命令も、更に上級司令部からの下令であり、また、広範囲に下達
されたものとみられる。しかし、実際に、その命令が確実に実行され組織的に行われ
たかについては、疑問があるし、具体的な命令の内容が「殺せ」ということだったの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　
か、それとも「処分せよ」という命令（「処分」には「釈放」も含む。）を「殺せ」と解釈して
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
実行したのかは、資料が不足していて不明である。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

「部隊名は不明」だそうだ。

>>293
胡散臭い資料として有名な66連隊第一大隊戦闘詳報を、
水戸黄門の印籠みたいに絶対的な証拠だと勘違いしとるバカは放置で。

>>295
その資料が胡散臭いという根拠は、>>294の東京地裁の判決ですか？

>>296
上官命令で「○○せよ。その方法は○○ではどうだろうか」ってのはないだろ、常考

>>290
だれのこと？（笑

>>291
比較する意味があるか、とかを考えてから出さないと、馬鹿丸出しだね。

>>297
だから胡散臭いんですか？

【政府】
日本政府は極東軍事裁判の判決による「刑の執行」のみを受け入れてます。
テンプレ→>>3-4
南京大虐殺を国家として認めた事実はありません。→テンプレ>>13
政府はこれまでの見解に問題があるとして見直す方針です。

【法律】
極東軍事裁判は当時の国際法に反していました。
http://www.meiseisha.com/katarogu/sekaigasabaku/tyosha.htm
松井大将が虐殺の事実を認めたことはありません。
東京裁判での松井岩根大将の陳述です（法廷証第3498号）
>予は南京攻略戦闘に
　> 際し、支那軍民が爆撃、銃砲火等により多数死傷したることは有りならしむも、検事側の主張する
　> 如き計画的又は集団的に虐殺を行いたる事実は断じて無しと信ず。
　> 日本軍幹部が之を命じ、又は之を黙認したりというごときは、はなはだしく事実を誣ゆるものなり。」

「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟は東京高裁によって原告側控訴が棄却されています。
中国人女性の訴訟は南京事件の事実認定をしておらず、嘘とは断定できない
という理由で著者が敗訴しています。
南京事件が事実であるという判断はありませんでした。

【学術】
>「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。
『真実の中国4000年史』 杉山徹宗 明海大学教授 祥伝社　「完全に中国側の捏造と断言せざるを得ない。」
『韓国・中国「歴史教科書を徹底批判する」』 明星大学戦後教育史研究センター 勝岡寛次 小学館
　「貴国（中国）の教科書にある「南京大虐殺」の項はすべては、ためにする政治的プロバガンダである。よって全文を削除せよ。」
『「反日」に狂う中国 「友好」とおもねる日本』 呉大学教授 金文学
　「南京攻防戦における全死傷者数を記録で確認するかぎり、「三〇万人」というのは、どこにも根拠がありません。」

南京大虐殺を事実とする根拠は現在まで提示されていません。

しかし、いまだに東京裁判の判決を受け入れているからとか言ってるロートルがいるんだなぁｗ
サ条約11条で受け入れたのは刑の執行だけ。
条約にも裁判にも事実認定を強要する効力はない。
何べんいわれたら気が済むのか･･･

サ条約25条には、この条約の規定を用いることのできるのはこの条約にサインした
諸国（つまり連合国）だけだと書いてある。
また、サインしてない国（例えば中韓朝）が、この条約の規定を用いて日本の権利
や利益を侵害することはできない、と書いてある。

>>301
＞日本政府は極東軍事裁判の判決による「刑の執行」のみを受け入れてます。

刑の執行と裁判と判決は一体のものであり、バラバラに分けてその一部のみを受け入れ
他は受け入れないということは不可能です。「刑の執行」のみを受け入れてるというのは
苦し紛れの詭弁に過ぎません。

＞南京大虐殺を国家として認めた事実はありません。

あります。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1179318046/109

＞政府はこれまでの見解に問題があるとして見直す方針です。

そのような方針は発表されていません。

＞極東軍事裁判は当時の国際法に反していました。

日本が戦勝国（中国・ソ連・アメリカ）に三分割統治される危険を回避するために東京裁判
で決着を付けました。普通なら敗戦国は戦勝国に国を獲られて今頃日本など存在しなかっ
たでしょう。だから東京裁判を国際法に違反していた無効な裁判だなどと言うのは愚の骨頂です。

＞松井大将が虐殺の事実を認めたことはありません。

最初はもちろん認めていなかったでしょうが、最後は認めています。そして死刑になりました。

＞南京事件が事実であるという判断はありませんでした。

南京事件は南京大虐殺と時代も内容も異なる別物です。これを混同するのは素人です。

>>301
＞ 杉山徹宗 明海大学教授
＞明星大学戦後教育史研究センター 勝岡寛次
＞呉大学教授 金文学

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>302
刑の執行と裁判と判決は一体のものであり、バラバラに分けてその一部のみを受け入れ
他は受け入れないということは不可能です。「刑の執行」のみを受け入れてるというのは
苦し紛れの詭弁に過ぎません。

>>303
＞この条約の規定を用いて日本の権利や利益を侵害することはできない、と書いてある。

中国が南京大虐殺の賠償金要求をしたソースを出してください。

認めたんじゃなくて認めさせられたんだろ、ふつうに。

自白を強要されて認めたあと、あとから、あれは刑事さんが暴行をふるったから、
って言った場合と似ているな。

最近の風潮だと、東京裁判は無効、って方向に流れるだろうな。

>>307
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

８年前はそうだったんだね。よかったね。（笑

ん？

外務省は一言も、否定できない【事実】などと言っていないんだがな


都合のよい話を作り上げる為には、中国ソース持ち出すってか？さすが中卒の考えるレベルｗ
何で、中国公式発表の数字は嘘なのにその他は嘘じゃないとダブスタかますのかねぇ・・・

外務省は何を肯定してるんだろう？

日本軍は南京に攻め入った。
戦闘があった。
死傷者がたくさん出た。
戦後の軍事法廷で虐殺があったと言われた。

↑

南京大虐殺は真実？捏造投票所
ttp://www.vote5.net/eastasia/htm/1199127938

>>311
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

>>315
ソースが人民日報という時点で…ｗ

koueiに餌を与えないでください

外務省: 歴史問題Q&A
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

>日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

もう、この外務省のページもテンプレに入れとけ

日本は何を「否定できない」と言っているのかについても、責任の所在については何も言ってない事も

>318
外務省は真実を守った当時の南京市民を愚弄している。
謝罪し訂正せよ。

死んだ人間にか？ｗ
どうせ文の意味もわからないくせに、何となくで言ってみただけだろ？


これだから中卒は・・・お前、今年で41じゃなかったか？

>>304
>他は受け入れないということは不可能です。「刑の執行」のみを受け入れてるというのは
>苦し紛れの詭弁に過ぎません。

判決にも条約にも事実認識を強要する効力はありません。
君の言うとおりだと受けた判決について「不当判決」と言えば犯罪になることになりますよw

>＞南京大虐殺を国家として認めた事実はありません。
>あります。
ありません。君の引用先は政府の公式見解ではありません。

>そのような方針は発表されていません。
町村さんが公表しましたよｗ

>たでしょう。だから東京裁判を国際法に違反していた無効な裁判だなどと言うのは愚の骨頂です。
国際法に違反していたことは否定できないわけですね。
それなら事実認定は無効と言うことでしょうｗ

>最初はもちろん認めていなかったでしょうが、最後は認めています。そして死刑になりました。
首尾一貫して認めていませんよｗ

>南京事件は南京大虐殺と時代も内容も異なる別物です。これを混同するのは素人です。
ここでは同じ意味で使っています。
それぐらいの読解力もないのでしょうかｗ

>>305
>その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
>言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
>言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表

引用したようにはっきり言ってますのであなたの決まり文句は役に立ちませんｗ

>>296
歩六六連隊第一大隊戦闘詳報の記録

12/13 07:00
12/13 10:00
12/13 12:00　歩六六連隊が「聯隊命令の要旨」を受領�@
12/13 14:00　旅団命令により捕虜は全部殺すへし�A
12/13 21:00　市外宿営部隊は第一大隊長に於て警戒を担任すへし�B
　　　　　　　　　（歩六六作命甲第八十六号）
12/13 21:00　雨花台出発、南京城内入場（発令時刻、命令番号不詳）�C
12/13 23:00 歩六六本部が「聯隊命令の要旨」を発令（歩六六作命甲第八十七号）�@

問題点としては
�@12/13 23:00に発令された「聯隊命令の要旨」を12/13 12:00に受領している
（１１時間後に発令された命令を受領している）
�A原本は現存せず、内容の真偽が確認できない。
�B�C歩六六本部から南京城外の警戒を命じられているにもかかわらず、同時刻に戦闘詳報では南京城内へ入場している。

原本が確認できず、裁判でも証拠として採用されていない。
例によって物理法則に喧嘩を売らなければ実現不可能。

あまりにも胡散臭い。

>>322
＞判決にも条約にも事実認識を強要する効力はありません。

強要されたのではなく自ら受け入れたのです、その状態は現在でも変わりません。

＞ありません。君の引用先は政府の公式見解ではありません。

「日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。」

＞町村さんが公表しましたよｗ

していません。

＞それなら事実認定は無効と言うことでしょうｗ

事実認定は無効などという認識を学者も政府も示していません。

＞首尾一貫して認めていませんよｗ

認めていますよ

＞ここでは同じ意味で使っています。

これを混同するのは素人です。

>>323
＞引用したようにはっきり言ってますのであなたの決まり文句は役に立ちませんｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#49】
それは君の読解力に問題があるその人たちは中国が発表する南京大虐殺
の被害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はな
かったなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があった
ことを肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけ
ているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括！
�@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
�A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
�B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
論破完了 ｻﾝｷｭｰ

中卒で４０歳超えても進歩無しｗ

>>328
誰が進歩無し？

>>308まで単発だったのに>>315から、いかにも別人面してバレてないと【自分だけ】思ってる中卒の事だが何か？ｗ

>>325
>強要されたのではなく自ら受け入れたのです、その状態は現在でも変わりません。
受け入れたのは刑の執行だけです。
事実認識を受け入れた事実は存在しません。
デマ飛ばさないようにｗ

>「日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が（略ｗ
どこに南京大虐殺を認めたと?ｗ
デマ飛ばさないようにｗ

>＞町村さんが公表しましたよｗ
>していません。
ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/cat_441672.html
2005年10月14日
　町村信孝外相は十三日の参院外交防衛委員会で、外務省のホームページの
「歴史問題Ｑ＆Ａ」と題したコーナーについて、
「事実でなかったことをあたかもあったかのような印象を与えるような
記述や、過大に妄想的な数字がなかったかどうか、よく検証したい」
と記述内容を見直す考えを示した。

>事実認定は無効などという認識を学者も政府も示していません。
国際法学者が国際法違反との認識を示していますから当然事実認定は無効でしょう。

>認めていますよ
では提示してみてください。

>これを混同するのは素人です。
やはり君は「プロ」だったんですねw

>>326
>の被害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はな

事実はこう↓
「完全に中国側の捏造と断言せざるを得ない。」
「貴国（中国）の教科書にある「南京大虐殺」の項はすべては、ためにする政治的プロバガンダである。よって全文を削除せよ。」
被害者数ではなく全否定していますｗ

>>330
いやだから誰が進歩無し？

いつからここは、いちいちコーエイの相手をする初心者の吹き溜まりになったんだろう。

おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
（動物学者の真面目な研究で霊長類・特にオランウータンとチンパンジーは
同意婚よりレイプ婚がむしろ多いってのと関係してるかもしれない。）

だから強姦はクセになってしまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。

※女がオナニーするとき８割がレイプを想像するという調査結果が出ています。

>>331
＞受け入れたのは刑の執行だけです。

刑の執行と裁判と判決は一体のものであり、バラバラに分けてその一部のみを受け入れ
他は受け入れないということは不可能です。「刑の執行」のみを受け入れてるというのは
苦し紛れの詭弁に過ぎません。

＞どこに南京大虐殺を認めたと?ｗ

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1201247100/308　←ここ

＞と記述内容を見直す考えを示した。

見直したいじゃなくて検証したいです。つまり町村信孝外相は南京大虐殺は無かったという認識に
改める予定の発言はしていません。

＞国際法学者が国際法違反との認識を示していますから当然事実認定は無効でしょう。

そんな認識は示していません。

＞では提示してみてください。

その必要はありません。

＞やはり君は「プロ」だったんですねw

プロ日本人なんているんですか？(藁

>>332
それは全体うち0.数パーセントの断片を拾い出して然もそれが全体であるかのような
詭弁を弄しているに過ぎません。全体100パーセントをよく読めば中国が発表する南
京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っている事が理解できます。読解力を鍛
えましょう。

　　　　○ｙ一~~ このくらいで勘弁してあげます。
　　　　|＼へ
　＿|￣|○￣|

>>318
日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは
否定できないと考えています。
しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは
困難であると考えています。
日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して
多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻み
つつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。

多くのってのは１０人かもな

　　　　○ｙ一~~ このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上
　　　　|＼へ
　＿|￣|○￣|

＞多くのってのは１０人かもな

>>340
東京裁判…（笑

南京を再開発してビル建てても死体見つからねーのは何故だろうね
中国人は何十メートルも掘って死体埋めたんだろうか

あの戦争は大東亜共栄圏建設のための聖戦であり、日本軍は正義の軍隊だった。
もちろん南京大虐殺なんか起こすはずないが、あったとしたら、一部朝鮮人兵士のしわざであろう。

それで決定だな

捕虜の処刑がどうこう言ってる輩がいるが、正義の日本軍が、国際法無視のチャンコロ捕虜をブチ殺して何が悪いんだ？
え？

連合軍によるリンチ裁判である、インチキ東京裁判で何を言われようが、そんなの関係ねー！
全部ウソだ！！！！！！

南京大虐殺というホラ話が広まったのは、WGIPによる日本人の贖罪意識に付け込んだ中共が、巧みな宣伝工作を仕掛けたため。
しかしすでに嘘は完全にバレてしまっている。
いまだに信じてるバカは、チャン・チョンの工作員でなければ本物の白痴だけ。

「南京大虐殺」の正体、それは
中共が実際にあった南京事件を核にして、どんどん尾ひれをつけてデッチあげた
「南京市内で30万人もの中国人が殺された」という事件。
実際に殺された人数としては、南京行政区全体という広い範囲で見ても十数万人ほどだろう。
まあ、本多勝一は今でも「南京大虐殺」という名称を使ってるけど、
まあ、十数万人でも「大虐殺」と言おうと思えば言えるがな。
でも紛らわしいからこれからは「南京事件」でいってもらいたいもんだ。

>>229
大虐殺派のyuのサイトぱくっただけ？

↑
十数万なんてあるわきゃねーだろーが、ヴォケ！

>>348
おいこら、売国奴！
ウソ垂れ流してんじゃねーぞ！
南京事件はせいぜい２万だが、国際法無視のアホ支那兵をブチ殺して何が虐殺だ？

>>336
どうやら論破されてるのに同じセリフをわめき続ける幼児性の強い人のようですから
あらたに反論するのはきちんとした再反論が出されてからにします。

サ条約11条で受け入れたのは刑の執行のみという国際法学者の見解が載っています。
ttp://www.nipponkaigi.org/1700-rekishi/1730-01saiban.html
気味は妄想だけじゃなくて法理に基づいて反論する必要があるでしょうw

>http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1201247100/308　←ここ
それは政府の公式見解じゃありませんよ?w
おまけに言論統制国家の新聞じゃありませんかｗ

>見直したいじゃなくて検証したいです。つまり町村信孝外相は南京大虐殺は無かったという認識に
「見直したい」とソースに書かれていますからｗ

>そんな認識は示していません。
ttp://www.meiseisha.com/katarogu/sekaigasabaku/tyosha.htm
示してますねｗ

>その必要はありません。
では君の負けで確定です。

>プロ日本人なんているんですか？(藁
私を素人というのですから君はプロなんでしょう?ｗ

>>337
>それは全体うち0.数パーセントの断片を拾い出して然もそれが全体であるかのような
いいえ、はっきり断言してますよｗ
>事実はこう↓
>「完全に中国側の捏造と断言せざるを得ない。」
>「貴国（中国）の教科書にある「南京大虐殺」の項はすべては、ためにする政治的プロバガンダである。よって全文を削除せよ。」
>被害者数ではなく全否定していますｗ

俺がガキの頃は、南京大虐殺とは、日本軍が支那の女を強姦しまくり、男女・子供無差別に殺戮しまくった残虐事件と教わった。
ところがそれが嘘だとわかると、今度は捕虜の処刑が南京大虐殺だったと言い繕うわけか？
いい加減にしろ、売国奴ども！

>>348
>実際に殺された人数としては、南京行政区全体という広い範囲で見ても十数万人ほどだろう。
日本軍の仕業で?
十数万というからには組織的な無差別虐殺があったといいたいわけですね。
しかしそのような証拠は見たことがありません。
何も根拠がないのに「ほどだろう」とかいうのが中間派の人ですか?ｗ

こら売国奴！
嘘がバレたらもうトンずらか？
情けねーぞ卑怯者！

>>356
（ ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
（ ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ （ ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ （ ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

このように南京大虐殺があったと大ボラを吹く連中は、全く根拠のないテキトウな話を一方的に主張し、都合が悪くなるとさっさと逃げ出します。
このような悪質な反日宣伝に騙されないよう、みなさんも気を付けましょう。

テキトーな作り話を言うだけ言って、あとは笑って誤魔化すのが嘘ツキ売国奴の毎度のパターン。

売国奴じゃなくて　彼ら　日本人じゃないから・・・。

さてと・・・





281 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2008/02/02(土) 08:07:21 ID:Ad4z8OQs
>>279
国内に「被害者数十万」なんていってるバカはいねえぜ？
アイリス・チャンは日本人じゃないぜ？…

282 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 08:14:02 ID:N26bGesu
このスレにも偽スレにもいるのだが、都合が悪いので見えませんかそうですか

世の中には、とにかく日本の悪口を言わないと気の済まないキチガイ連中がたくさんいます。
南京大虐殺をデッチ上げたのも、そんなキチガイ売国奴の連中です。
理由なんか無い。
とにかく日本が大嫌いという歪んだ精神構造が、その情熱を突き動かしています。
ネタは何でも構わない。
日本を悪く言うためには、嘘・誤魔化し・詭弁・デッチ上げ、何でもやります。
奴等にとっては真実なんてどうでもいい。
とにかく日本が悪いという主張をするためなら、手段は選びません。
南京大虐殺のデッチ上げも、そんなキチガイ反日連中の、大嘘の一つに過ぎないわけです。

反日クソ連中リスト
チャンコロ・バカチョン・日教組・社民党・共産党・人権派弁護士・朝日・毎日・東京新聞・岩波書店

反日クソ連中の皆様、もうあなた方の嘘には騙されません。
南京大虐殺があったというのなら、ただ言い張るだけでなく、ちゃんと根拠を示して下さい。
根拠も提示せず、ただ「あった」と大ボラを吹くだけなら、小学生だってできますから。

南京大虐殺をデッチ上げてる閑があったら、戦後不正に支那に強奪された日本人の個人資産を返還しろ！

なんかレーリング判事が東京裁判を否定していることも知らないような阿呆が詐称スレにいるな。
ttp://www1.toptower.ne.jp/~katumata/sub514.html

反日バカにとって真実なんてどうでもいい。
とにかく日本が悪いという印象さえ与えればそれでいい。

そして、間違いを指摘されても反論せずに逃走。
これが奴等のお決まりのパターン。

異議があるなしにかかわらずの反証責任は日本側にあるにもかかわらず、
そのことが理解できず、証拠を出せ・無いなどと
馬鹿（法螺）なことを繰り返すおつむの弱い日本のアホウ

>>369
反証責任が日本側にあるわきゃねーだろーが！

お前も典型的な、言い張るだけの反日バカだな！

ドイツがなぜナチスの反証しているのか弱いオツムかんがえな。

●「大虐殺」の名称について
参考になりそうな経緯の事件について
日本での一般的な呼ばれ方を調べてみた

1937年〜1938年「ヴィーンヌィツャ大虐殺」最大で1万人前後
1945年「樺太朝鮮人虐殺事件」45人（？）
1945年「マニラ虐殺事件」これは「マニラ大虐殺」とも、死亡者10万人（数の正確性には問題あり）
1945年「久米島守備隊住民虐殺事件」20人
1948年「ハダサー医療従事者虐殺事件」70〜80人
1968年「ソンミの虐殺」509人
1985年「カンボジア大虐殺（クメール・ルージュ）」80万人〜200万人（約100万人とされてる）
1992年「ホジャリ大虐殺」613人（？）
1994年「アブラハムのモスク虐殺事件」29人

その他の事例
19世紀〜20世紀「アルメニア人虐殺」20万人〜200万人（約70万人は確実）
1990年〜1996年「ルワンダ虐殺」「ルワンダ大虐殺」（両方が用いられるが前者の方が多い）約100万人
2003年〜（ここでは2006年時点とする）「ダルフール虐殺」「ダルフール大虐殺」（両方が用いられるが前者の方が多い）18万人

参考
627年「クライザ族虐殺事件」約1000人
1692年「グレンコーの虐殺」40〜100人

日本の通称に「虐殺」とあるものから独断で選んだだけで
明らかに大虐殺と呼べるものでも、虐殺の呼称が無い場合は無視した

少なくとも今日において「虐殺」「大虐殺」どちらも定義はなく
それらが含まれていても単なる事件の通称止まり
「史実として扱うとき名前が曖昧すぎる」とかの類の批判ならともかく
「この被害者数では大とは言えない」「虐殺の定義には当てはまらない」
というのは説得力のない単なる右翼的言説にしか見えない

↑
何が言いたいのかさっぱりわからんな。
お前バカだろ？

373は371宛てだが、372も反日バカだな。
南京大虐殺なんてなかったんだからな。

少なくとも
一次史料が存在自体してない、全ての史料は捏造が発覚してる
とか思い込んでるまぼろし派の人間はすぐ論破される
東中野修道やら小林よしのり以外の資料に当たったことがないんだろうね

そうなると戦時国際法や歴史解釈の面から「なかった」説を展開し出す
事実集団殺害が認められてるのになんで「なかった」と言い切るのかいつも疑問なのだが…
おそらく資料から結論を導き出したいんじゃなくて
自分の結論にそった資料を探してるんだろう、根本的な学術的態度に問題がある

ドイツ方式でいいなら、

「極一部の不逞な兵士が独自に行った多少の犯罪は、その実行者に責任があり、他の兵士や国民には一切無関係」


で終るんだがな・・・

>>375
あったのか？
では、いつどこで何人、日本軍に虐殺されたんだ？
言い張るだけでなく、ちゃんと答えろよ。

事実検証と認定の区別がつかないほどに日本語が不自由だから・・・

>>372
的外れなんだよ、論点が。
「南京大虐殺」は固有名詞。一般名詞じゃないだろ?ｗ
まず、定義を言えないのに大も小もないだろう。

>>375
で、どれが「南京大虐殺」の証拠なんだ?
いや、まず定義を言ってくれや。
集団殺害が認められているのは戦時国際法にのっとったときのみ。
違法殺害があったといいたいのなら証明してみろ。
単なる戦闘ならお互い様。日本にはまったく非がない。

>>377
まずそんな質問をしてる時点で根本が理解できてないんだよ
自分が何を否定してるのかくらい理解した方が良い
南京事件は複数の事件を指して言ってる、だから史学研究でも定義が割れる
“大規模な”集団殺害だけで大体五つの事件に分けられる
・第九師団歩兵第七連隊による安全区掃討作戦では“便衣兵”6670人殺害（安全区掃討作戦）
・第一六師団歩兵第三三連隊による下関、太平門、獅子山付近で“捕虜”3096人殺害（33連隊事件）
・第一一四師団歩兵第六六連隊第一大隊、雨花門下で“捕虜”1657人殺害（66連隊事件）
数がハッキリしないものうち多いのは
・第一六師団歩兵第三○旅団が南京西部地区警備時に“敗残兵”数千人殺害（30旅団事件）
・山田支隊による幕府山付近での“捕虜”殺害数千人（幕府山事件）

まぼろし論者に多いのは立証責任の所在を振りかざして
「自分が何をなかったと言ってるのか？」すら理解してない
（特に安全区掃討作戦の事を南京事件と言うと勘違いしてる人は多い）
その度に根本的な論争と事件の説明をしてたらキリがない
基本的な知識くらい自分で調べてから否定論を掲げて下さいと言いたい

要するに『「南京大虐殺」は嘘』と言うことです。

>>380
つまり５件で計11423人プラス数千人の“大規模な”支那兵殺害事件があったわけだ。
それが南京大虐殺ということか？
ちゃんと答えろよ。

はっはっは。
反日バカはやっぱり言うだけ言ってトンずらか。
まあ、いつもの事ではあるが笑えるなぁ。

>>380
まずそんな御託を並べている時点で根本が理解できていない証拠。
お前が列挙しているのが虐殺と呼べるのかどうか。
「南京大虐殺」の定義を言わないとはっきりしないだろう。
さらに違法性を証明できないならそれらは単なる「戦闘」だ。

句読点すら満足に打てないやつに限って
定義も言えないことをあったあったと主張する。
ああ、あほらしいｗ

アホだ・・・割れてたら定義じゃないだろにｗ

しかも>>380自体が俺様ルールｗ

>>351
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>386
何だお前は？
今度は２０万以上とかぬかす真性の反日キチガイ馬鹿か？
もちろんちゃんと根拠を出してくれんだろうな！
お決まりの言うだけ言ってトンずらするパターンじゃねーんだろーな？
え？
どーなんだ、コラ！

>>386
>南京大虐殺
>日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が
>中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。
>このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。

これが証明できないっていってんのに馬鹿じゃねーの。

そういえば三省堂の大辞林と同じ主張をしている日本人はいないはずだがｗ
三省堂はなに見て決め付けてるのかねぇｗ

三省堂もどうやら反日クソ馬鹿リストに入れねばなるまいな。

南京では日本軍が大量の中国軍民を虐殺した。日本軍による強姦殺人や強姦略奪なども
激発した。犠牲者の数は数万〜２０万まで諸説ある。

こんな感じだね。

>>391
だからそんな事実ねーだろーがヴォケ！
テキトー言い張るだけじゃなく、ちゃんと根拠出せって何度言ってもわかんねーんだな、反日クソ馬鹿野郎！

>>392
もう資料は見飽きたんじゃないの？それとも幕府山の資料すらみたことないかな。
反日は「南京大虐殺は無かった」と大嘘を言って恥の上塗りをする連中だろ。

388 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2008/02/03(日) 15:34:59 ID:7ldYUj+p

>南京大虐殺
>日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が
>中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。
>このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。

これが証明できないっていってんのに馬鹿じゃねーの。

>>393
きさまは幕府山事件が南京大虐殺だというのか？
え？
あれが日本軍による違法な虐殺行為だったわけか？
ではその違法の法的根拠と、違法殺害の犠牲者数を言ってみろよ。
え？
お前が単に言い張ってるだけじゃねーんなら、ちゃんと答えろよ、コラ！

>>394
３０万人説を主張してる人ってどこにいるの？？中国政府の主張だろそれは？
一体いつまで見えない敵と戦うつもりなんだろう。馬鹿じゃないだろうか。

レオと変身前の自演、及び偽スレで「中間派は否定派のなりすまし」とテンプレに入れているやまんば




まさか都合の悪いレスは見えなくなる特殊能力保持者か？白丁には多いらしいがｗ

>>395
南京大虐殺は幕府山だけではない。幕府山での捕虜大量虐殺はハーグ陸戦法規に
明白に違反している。犠牲者数は１万５千前後だろうな。

で、中国の数字が嘘ならばそれに付随する資料も嘘の可能性を疑わなきゃならんのが道理だがな
どうして数字以外は信憑性があるなどといえるのかなぁ・・・

要するに『「南京大虐殺」は嘘』と言うことです。

>>399
中国政府に附随する資料って何だ？？？主に日本軍の資料を元に虐殺のい事実があきらかに
なってるんだぞ。南京関連の本を一冊も読まないでネットのみの嘘情報しか知らないから
そんなデタラメ言うんだよ。

予想通り>>397はスルーｗ

>>398
こらこら。
そこまで言うなら、南京大虐殺の全ての事件と犠牲者数、それと幕府山での捕虜大量虐殺が具体的にハーグ陸戦法規の第何条に明白に違反しているのか説明してもらおう。
まあ、お前も言うだけ言ってトンずらする反日バカじゃなけりゃ、ちゃんと答えてくれんだろうな！

>>402
誰に言ってるんだ？
>>403
正確な犠牲者数は分らんな。まあ数万単位の虐殺があったことは間違いないだろう。

捕虜殺害は以下の規則に違反。

陸戦の法規慣例に関する規則
第四条
　俘虜は、敵の政府の権内に属し、之を捕えたる個人又は部隊の権内に属することなし。
　俘虜は人道を以て取り扱わるべし。
第二三条
　特別の条約を以て定めたる禁止の外、特に禁止するもの左の如し。
ロ　敵国又は敵軍に属する者を背信の行為を持って殺傷すること
ハ　兵器を捨て又は自衛の手段尽きて降を乞える敵を殺傷すること

396 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2008/02/03(日) 16:07:29 ID:xNI+J1dL
>>394
３０万人説を主張してる人ってどこにいるの？？中国政府の主張だろそれは？
一体いつまで見えない敵と戦うつもりなんだろう。馬鹿じゃないだろうか。

397 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 16:09:49 ID:Y3yBqMU4
レオと変身前の自演、及び偽スレで「中間派は否定派のなりすまし」とテンプレに入れているやまんば




まさか都合の悪いレスは見えなくなる特殊能力保持者か？白丁には多いらしいがｗ

左翼んの脳内を表現すると、
法に触れなきゃ何してもいいってことなんだろうか。
全く、前政権のスパイはうざいね。

>>404
だから具体的に日本軍のどの行為がその規則に違反してるんだ？
そこんとこをちゃんと説明しなきゃわかんねーだろーが。
まずは具体的事実の提示からはじめてくれ。

>>404
あときさまは数万単位の虐殺があったことは間違いないと断言してるが、ちゃんとその根拠も示してくれよな。
それができなきゃ、きさまもやはり、ただ言い張るだけの反日バカだったというだけの話だ。

>>407
だから例えば幕府山だって。

飯沼守日記 上海派遣軍参謀長・陸軍少将２１期
◇十二月二十一日　大体晴
　荻洲部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣を以て処分しありし
『南京戦史資料集』

伊藤喜八　陣中日記歩兵第６５連隊第１中隊・編成　上等兵
午后一時から南京入場式。
　夕方は大隊と一所（緒）の処で四中隊で一泊した。　
その夜は敵のほりょ二万人ばかり揚子江にて銃殺した。

菅野嘉雄　陣中メモ歩兵第６５連隊連隊砲中隊・編成　一等兵
十二、〕十七
　未曾有の盛儀南京入場式に参加、一時半式開始。
　朝香宮殿下、松井軍司令官閣下の閲兵あり、捕虜残部一万数千を銃殺に附す。
『南京大虐殺を記録した皇軍たち』

>>409
だから幕府山事件は真相が不明だろーが。
捕虜の反乱鎮圧説だってあんだろ？
そんな微妙な捕虜殺害事件が南京大虐殺なんですか？
それともきさまは明確に日本軍の違法性を立証できんのか？
できんならやってくれ！
できなきゃ憶測だけで虐殺があったとかぬかすんじゃねぇ。
クソボケがぁ！！！！！！

>>409
はーい！みなさーん！
肯定派お得意のトリミングの時間ですｗ

>荻洲部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣を以て処分しありし
↑これで日本語として完結してるように見えますかぁ?ｗ
バカデスネェｗ
ちなみにその一文の語尾は「噂あり。」です。
伝聞でしたってかｗ

>伊藤喜八　陣中日記歩兵第６５連隊第１中隊・編成　上等兵
>菅野嘉雄　陣中メモ歩兵第６５連隊連隊砲中隊・編成　一等兵
この二人は『南京大虐殺を記録した皇軍たち』 からですが
これ、他の資料と整合性がないので参考にされない駄目資料ですｗ
何度指摘しても持ち出すのはプロパガンダだからですかぁ?ｗ

>>410
まあこんな頭悪そうな人を相手にするのもどうかと思うけど、、

＞だから幕府山事件は真相が不明だろーが。
　不明ではない。示した資料のような複数の記録や証言で「あった」ことは確実。
違法性についてもすでに示した。反乱鎮圧説はただの珍説だったことが分かっている。
山田支隊の記録や証言にそのようなものがないから。

>>412
>違法性についてもすでに示した。反乱鎮圧説はただの珍説だったことが分かっている。
>山田支隊の記録や証言にそのようなものがないから。

おいおいｗ
そんな大嘘ついていいのかよw

>>412
例によって南京大虐殺を隠蔽するのに都合がわるい資料は全て「整合性がない駄目資料」になるのか。
これでは何の反論にもならない。実際、同様の記録や証言が多数見つかっているのが現実。つまり整合
性があることはとっくに分かっている。「噂あり」というのも同様の理由で「噂」ではなく事実であった
ことがわかる。

>>412
『郷土部隊戦記』『支那事変陸軍作戦(1)』に幕府山の事件は暴動鎮圧だったという山田少将以下の証言がありますが
どうしますか？ｗ

>>414
>例によって南京大虐殺を隠蔽するのに都合がわるい資料は全て「整合性がない駄目資料」になるのか。
馬鹿だなw
「肯定派」の研究者がそういってるんだよｗ

>>415
そりゃ、殺人犯は捕まったら「私は悪くありません」と言うのが普通だろう。実際は暴動鎮圧のため
の殺害だったことを示す資料なんてない。これままた例によって大嘘だったということ。

>>417
別に捕まっても追求されてもいないんだがｗ
大嘘だというのなら証明できなきゃねぇ。

『南京大虐殺を記録した皇軍たち』って証言者全員が支那事変で死亡しているという本だろｗ
こんなもの採用する奴は頭がおかしいと思うよｗ

>>416
＞ 「肯定派」の研究者がそういってるんだよｗ
　誰だそいつは？w誰にしても一切根拠は示せないということだな。大嘘とデタラメを言って南京大
虐殺をなんとか「無かった」ことにしたい売国勢力にとっては、虐殺があったことを示す記録も証言
も全て「整合性がない駄目資料」になる。実際は「あった」ことを示す資料や証言は多数あるのが
現実。つまり整合性があるということ。

>>417
おっと論点ずらしを放置したままだった。
お前の>>412>山田支隊の記録や証言にそのようなものがないから。
は大嘘だったとすぐばれたんだけどどう始末つけるの?

>>418
例え話すら理解できないのかwだから山田支隊の虐殺は多数の資料や証言がある。証明は
されている。

さんざん出てくるお馴染みの「資料」ではなくて、傍証となる、多数見つかっている同様の資料、について語ってくれないもんかね。

>>421
日本語が理解できないことをわざわざ公開しなくてもよいww

だから、「実際は暴動鎮圧のための殺害だったことを示す資料なんてない。」とわざわざ
お前ですら理解できるように書いてあげたんだぞw

>>420
根拠を示せずに大嘘をついたのはお前。
>>417そりゃ、殺人犯は捕まったら「私は悪くありません」と言うのが普通だろう。実際は暴動鎮圧のため
バカ丸出し理論だ。
無実の人が無実の訴えをするのは一切認めないという考えかなｗ
おーこわっ

>>422
>例え話すら理解できないのかwだから山田支隊の虐殺は多数の資料や証言がある。証明は

あのさぁ（呆）
幕府山の事件は暴動鎮圧だったという多数の資料や証言があるけどどうすんの？ｗ
馬鹿すぎるだろ、コイツｗ

>>424
お前、証言もないって言ってるじゃん。
前言撤回かよｗ

>>423
だから、何をだしたって「それは検証されていない。嘘の資料だ」と言って否定した気に
なるだけだろ。言ってることがアホすぎて話にならない。

「検証された証拠」とは何か具体的に説明してくれ、と質問すると「検証された証拠は検証
された証拠だ。早く出せ。南京大虐殺があったことを示す資料は全て検証されていない駄目
資料だ」と言うのがアホ否定派。　これではどんな馬鹿でもあらゆる事件を「無かった」こと
にできる。

>>427
また肯定派お得意の論点ずらしか?
幕府山で中国人がたくさん死んだことは誰も否定していない。
それが虐殺だという資料と暴動鎮圧だという資料の両方があって結論が出ていないだけ。
お前はまったく何の根拠もなく暴動鎮圧を否定しているから痛い奴あつかいなんだよw

>>425
いつ俺が嘘を言ったか証拠をだせよ妄想カルト君w

＞無実の人が無実の訴えをするのは一切認めないという考えかなｗ おーこわっ
　恐いのはお前の馬鹿すぎる頭だw 「実際は暴動鎮圧のための殺害だったことを示す資料なん
てない。」という前提で言っているんだよ。相変わらずの頭だなw

＞ 幕府山の事件は暴動鎮圧だったという多数の資料や証言があるけどどうすんの？ｗ
　だからそれを出してみろよ妄想カルト君wもちろん「検証された」ものだぞカルト君ww

>>428
＞それが虐殺だという資料と暴動鎮圧だという資料の両方があって結論が出ていないだけ。
　それはお前の脳内での話だw 早く「実際は暴動鎮圧のための殺害だったことを示す資料」
を出してみろwもちろん「検証された」資料だぞw これは楽しみだw

>>429
>いつ俺が嘘を言ったか証拠をだせよ妄想カルト君w
↓
>>412>>山田支隊の記録や証言にそのようなものがないから。

実際には『郷土部隊戦記』『支那事変陸軍作戦(1)』がある。
お前の大嘘は明白ｗ

>てない。」という前提で言っているんだよ。相変わらずの頭だなw
俺が承知してないことを暗黙の前提にするなよバカｗ

>だからそれを出してみろよ妄想カルト君wもちろん「検証された」ものだぞカルト君ww
つ【『郷土部隊戦記』『支那事変陸軍作戦(1)』】ｗ

つーかさ、幕府山暴動鎮圧説が否定されたなんて聞いたことないけど
なにテンパってるんだこいつｗ
こういう恥知らずな嘘をつくところはデマレンコか?ｗ

>>431
こいつ程度ひくいな〜〜ww 結局一切資料を出せないのかよw しょうもない奴だなw
一切資料を出さないで

＞実際には『郷土部隊戦記』『支那事変陸軍作戦(1)』がある。
＞ お前の大嘘は明白ｗ

この妄想だよw俺は
「実際は暴動鎮圧のための殺害だったことを示す資料なん てない。」と
何度も言ってるんだぞ。早くだせよ程度が低すぎるんだよお前はw

>>433
はい？ｗ
出してるじゃん、資料ｗ
『郷土部隊戦記』『支那事変陸軍作戦(1)』
何が問題なの?
お前がないって嘘ついた資料だよ？ｗ

ttp://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Bakufu.html
ほれ、「南京大虐殺を記録した皇軍たち」の矛盾点と公式見解で自衛発砲説が掲載されてるぞ。
よ〜く、よんどけよデマレンコｗ

また「あるある詐欺師」か・・・

>>406
何だきさま？
俺が前政権のスパイだとはフテー野郎だ！
まあ、負け犬の遠吠えと受け取っておくよ。
ワッハッハッハ！！！

しかし秦センセイも可哀相だなぁ。
散々肯定派のネタにされた挙げ句、最近は老衰したとかコキ下ろされて…。
利用できるものは何でも利用するという、反日クソ馬鹿連中の悪質さは目に余るものがあよ、ホントに。

>>409
幕府山の捕虜はかの『有名な』

『栗原証言』

によって

『日没までに』

殺害されたとされていますが、それを否定するのですねｗ

>>387
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>388
＞これが証明できないっていってんのに馬鹿じゃねーの

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>389
極東軍事裁判で20万人以下と認定されたと主張してる学者の名前を出しなさい。

396 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2008/02/03(日) 16:07:29 ID:xNI+J1dL
>>394
３０万人説を主張してる人ってどこにいるの？？中国政府の主張だろそれは？
一体いつまで見えない敵と戦うつもりなんだろう。馬鹿じゃないだろうか。

397 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 16:09:49 ID:Y3yBqMU4
レオと変身前の自演、及び偽スレで「中間派は否定派のなりすまし」とテンプレに入れているやまんば



先にこっちを片付けろやｗ

>>440
>極東軍事裁判で20万人以下と認定されたと主張してる学者の名前を出しなさい。
ああ、君の矮小な能力を高く見誤っていたよｗ
極東軍事裁判で20万人、中共の主張で30万人といってることは誰も文句をつけていない。
被害者20万人以上であることをどの学者も証明できていないし支持すらしていないっていってるの。
不思議だよね?w　にんていされてるのにねｗ

南京大虐殺がないって言ってる学者ならもう出ただろｗ
被害者数じゃなくて全否定している学者がさｗ

>>437
よ、時代を超えて出現した前政権・大日本帝国の宣伝党君。
中共と同じくらいウザイんだけど、勘弁してよ。
はいはいはい。
負け犬の遠吠えとでも何とでも思いなさい。
それで君の気が済むなら。

口惜しかったのが丸バレの後付でコテつけて、しかもsageってみっともないよね

とにかく南京大虐殺は少なくとも虐殺数数万から数十万あったというのは事実だな。

>>445
証拠の提出よろ

南京大残虐事件資料集第1巻396P
第八章　通例の戦争犯罪　南京暴虐事件より
> （前略）日本軍が占領してから最初の六週間に、
> 南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、
> 二十万以上であったことが示されている。
> これらの見積もりが誇張でないことは、
> 埋葬隊と他の団体が埋葬した死骸が、
> 十五万五千に及んだ事実によって証明されている。

この見積もりには現代近代史学の中では「誇張である」とされている
崇善堂の埋葬記録まで含んでしまっている
正確には状況証拠からも十五万五千前後とすべきだろう
前文からも「二十万」は算出できない
ただ、兎にも角にも「二十万以上」というのは明記されている
> このとき殺された中国人の数は、「極東軍事裁判」では二〇万人以上
にはなんの問題もない
その判決文に問題はあることになるが、どこにも誇張はない

結局完全に予想通り「実際は暴動鎮圧のための殺害だったことを示す資料」をたったの一つも
出さないで（出せないでw)撃沈したか. 相変わらず否定派の自爆はみてて面白いなw

>>>444
んな固いこというなよ。
「真左翼」なんて左翼んをパロっただけのその場だけのコテなんだからよ。
そしてお前だってsageてんじゃねえか。

軍人が１０万足らずの内、数万人死んだら「壊滅」とか「全滅」と言われるな。
敵を数万人虐殺すれば「快勝」とか「大勝利」とか言われるな。
軍人が死ぬのは当たり前。

まずは「軍人以外」が「数万から数１０万」殺害された根拠をどうぞｗ

>>447
> これらの見積もりが誇張でないことは、
> 埋葬隊と他の団体が埋葬した死骸が、
> 十五万五千に及んだ事実によって証明されている。

こりゃひどいｗ
死んだ奴は全部日本軍のせいという凄まじい前提ｗ

こっちはコテじゃないしパロの意味わかってないし、【途中からsage】たりしてないしｗ

>>447
＞埋葬隊と他の団体が埋葬した死骸が
紅卍会も崇善会も埋葬数を水増し・捏造していたのは明らかなんだが

ドンだけ古い情報を元にしているんだよｗ

>>450

軍人である敗残兵や捕虜や便衣兵を虐殺したのを正当化しようとする意図が感じられるな。
「軍人」を「数万から数１０万」不法殺害したなら大虐殺だよ。

>>453

明らかなんて・・オメーの推測だろ・
動かぬ物的証拠を出せよタコ。

>>453
「極東国際軍事裁判関係資料編」
「五　判決」「（昭和二十三年）十一月十一日朗読」
は前後の文脈から理解できると思って
敢えて引用を省略したんだが、そこまで説明しないと分かりづらかった？

>>452
お前がコテじゃない？
左翼んをイジッてたときはお前なんか眼中に無かったからなあ。
あと、途中からsageってたのはもう一方のスレで
「笠原」て名前で「安田」に対抗(?)してたのね。
その時「安田」がsageてたから、俺も下げてただけ。

大体、sageたからって俺に何かいいことでもあるというのか？

IDを理解していないのはわかった

あと、言い訳人生なのもｗ

ちなみによく話題に挙がるパール判決もちゃんと引用しよう
399P「」による強調は引用者によるもの
インド代表パール判事の判決書
第六部　厳密なる意味における戦争犯罪
> 以上のような目的がこの場合においても働いていたとは、全然無視することができない。
> 本官はすでに曲説とかこちょうとかに関するある程度の疑惑を避けることのできない或る実例について述べた。
> もしわれわれが南京暴虐事件に関する証拠を厳密に取り調べるならば、同様の疑惑はこの場合においても避けられないのである。
（中略）
> 右の証人（マギー氏）はいずれもわれわれに対して、南京において犯された残虐行為の恐ろしい陳述をしたのである。
> しかし「その証拠を曲説とか、誇張とかを感ずることなく読むのは困難である。」
> 本官は両証人の申し立てた「すべてのことを容認することは、あまり賢明でない」ことを示すために、いくつかの実例を指摘するに止めよう。
（中略）
マギー証言、ベイツ証言等を無批判に受け入れることに対する疑問が挙げられている
> いずれにしても、本官がすでに考察したように、「証拠に対して悪く言うことのできる事柄をすべて考慮に入れても、
> 南京における日本兵の行動は凶暴であり、」かつベイツ博士が証言したように、
> 残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり、合計六週間にわたって、続いて「深刻であったことは間違いない。」
> 事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく二月六日あるいは七日過ぎてからである。

> 弁護側は、南京において残虐行為が行われたとの「事実を否定しなかった。」
> 彼らは単に誇張されていることを訴えているのであり、
> かつ「退却中の中国兵が、相当数残虐を犯したことを暗示した」のである。

個人的には、パール判決がトリミングされやすいのを、顕著に現してると思う
「右派、左派どっちにも都合の良いこと」を記していて
それでいて「右派、左派どちらも認めたくないこと」を事実として受け入れてる

ちなみに南京事件調査研究会の一部では最大二十万人説を支持してる
一つは死者数のカウント方法の違いと
通説で六週間とされている事件期間を、南京占領も含めた四ヶ月としてる
一方否定派は事件にあたるのは、幕府山事件だけとしてる場合等がある
これではそもそも「南京事件」の定義が違うので同じ史料を、同じように読んでも当然被害に差が出る

>>460
幕府山事件ってｗｗｗ
過去スレにあった「栗原証言」の検証でも再度やってみる？

> 極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
こんなの素人でも資料引けば証明できるのに
なんで証明されてないとか、ここから「二十万人以上」が
南京事件の定義であり、それ以外は認められない
等と言い出す人が居るのか凄い謎だ
肯定派、否定派、中間派問わず、南京大虐殺論争になると
途端に日本語が理解できなくなったり、論理的な思考ができなくなったりする人が居るように見える

>>461
別に
幕府山事件を虐殺とするのが、まぼろし論者の通説
なんて一言も書いてないんだが…
（これは比喩です）とか、イチイチ入れないと駄目だった？

半万年ROMってから来い

で、大虐殺の証拠まだ？いい加減待ちくたびれたんだが。

支那の主張：出展新星出版社「正義の裁判」（日本語対訳付き）

1937年12月13日、日本侵略軍は南京を占領した、町に侵入するや、罪のない一般住民と
兵器を手放した中国の元兵士たちに対し6週間以上も血生臭い大虐殺を行った。
日本軍は狂気じみた殺戮を行うと同時に、またなにをはばかることなく婦女暴行、大規模な略奪、
焼き討ちと破壊行為を働いた。大まかな統計によると、日本軍が中国の元軍人と人民19万人以上を
集団虐殺し、あちこちで個々に虐殺され、収容されて埋葬された死体だけでも15万余体に達し、虐殺された
人の数は30万人以上に達した

だそうです
30万人どうやって虐殺したのさww
で
死体何処？　

>>466
ほへー、すごいな。
兵器を手放したら「元兵士」になって、虐殺の対象になるのか。
司令官もいないのにどうやって降伏したんだろう。
中国的にはこれで日本軍が悪逆非道だって主張になるんだろうなぁ。

>>462
はいはい
じゃ証明してみてｗ

>>458
勝手にどうとでも思い込んでな。
>>466
日本に「南京市内30万人殺し」を信じてる奴は一人もいねえから。

南京行政区全体図(赤い所が南京市)
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/map/tizu/gyousei.gif

赤い所を事件の範囲として捉えるのが30万人派、2万〜数千人派。
赤い所とその周辺(幕府山)も含めて範囲とするのが数万人派。
赤い所もしくは更にその一部で考えるのが否定派。
そして、この黄色い所、南京行政区全体で考えるのが十数万人派。
…この黄色い範囲で十数万人殺されたと結論付けるのが、
赤い範囲で30万人殺されたと言う連中にこびることになると思うか？

だから市内でもそれ以外でも十数万でも30万でもいいから、大虐殺の証拠まだ？
虐殺あった派は東京裁判の話しかできない、とみなしてよろしいか？

396 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2008/02/03(日) 16:07:29 ID:xNI+J1dL
>>394
３０万人説を主張してる人ってどこにいるの？？中国政府の主張だろそれは？
一体いつまで見えない敵と戦うつもりなんだろう。馬鹿じゃないだろうか。

397 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 16:09:49 ID:Y3yBqMU4
レオと変身前の自演、及び偽スレで「中間派は否定派のなりすまし」とテンプレに入れているやまんば




まさか都合の悪いレスは見えなくなる特殊能力保持者か？白丁には多いらしいがｗ

証拠を出せ・ないなどとなぜ馬鹿・法螺なことがいうのかね。
お馬鹿ちゃんたちの証拠とはなんなのかね。
証拠をだせなど馬鹿なことを言っているが
すでに証拠も出され裁判で有罪判決が出ているのだよ。
それ以外にも証言・証拠・受諾・研究により南京大虐殺があったというのは常識
これにたいして異議があるのなら日本側に反証責任があるというのも常識なのだよ。

http://www.youmaker.com/video/sv?id=7f35bab2c4da430a88b7f0757fd4e1b7001

↑
中国で盗みを働いたアホ2人が村人に捕獲されてリンチされる映像や！！
石材みたいなので猛烈に腹と頭を執拗に攻撃しとる！！
発作か〜！！
最後のほう1人死んどるのにま〜〜だ手に石をあてて怪我させとる！！
滅茶苦茶凶悪や！！

つまり証拠は揃っているわけだ。じゃあ簡単だね。揃っているものを食卓に並べるだけで良い。

ああ、そう言えば日本は60年は前に反証しているな。『「南京大虐殺」は嘘』だと。
何せ、極東軍事『裁判を受諾』しているからね(笑)。それともどこかで取り下げたのかい？

姉妹スレ

南京大虐殺は賛美すべき!
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1202057592/l50

おまえらよかったな。
もう必死で否定する必要なくなったじゃんｗ

でも、ほら、ボク達って南京大虐殺否定派だろ？
『南京大虐殺肯定派』の立てたスレは合わない気がするな(笑)

>>469
ようするに日本の十数万人派だけが範囲を広げてごまかしながらあったあった言ってるわけだね。
そりゃシンポジウムで中国人から反論されるわけだ。

チャンはいいよなぁ、国が広いから
戦争で敵に上陸され、侵略者に国土を蹂躙されても
民間人が何千万人殺されようが、
指導部は大陸をあっちこっち逃げ回わり、
相手が他国に負けるまで昼寝、
援助だけ貰っていたら勝者だもんなぁ

k-kのような人間が唱える、南京大虐殺論争セカンドレイプ説はかなり疑問だった
学術は如何なる思想にも侵されてはいけない
しかし、蓋を開けてみると全く逆だった、幼稚な言動、罵倒と議論の区別がついていない
議論の仕方を知らない、根本的な証明手続きを理解してない、ラベリングで思考停止
議論を何故か勝ち負けにする、客観的思考ができない
資料を手に取ろうともしない、検証ではなく信じるか否かでそれらを見る
思想と学術的探求の区別が付かない、学問をアイデンティティの保持の道具にする
それらはまぼろし派に多く見られる言動だった
自分たちにとって、心地良いだけの、言葉のやり取りに終始するコミュニティ
そこに閉じ籠もって、まわりから自分がどう見られるかも考えない
もちろん、全員が全員そうだとは言ってな言ってないし
逆に肯定派、中間派にもそういう人間は居る
せめて、最低限、高卒程度の知識を得て、学術的態度とは、一体何か？
それを理解してから再び話し合えば、きっと有益なものになるだろうと期待してる
今の所k-kややまんばと議論出来てる人は少ない

797 ：名無的発言者 ：2008/02/04(月) 07:41:17
http://www.youmaker.com/video/sv?id=7f35bab2c4da430a88b7f0757fd4e1b7001

↑
中国で盗みを働いたアホ2人が村人に捕獲されてリンチされる映像や！！
石材みたいなので猛烈に腹と頭を執拗に攻撃しとる！！
発作か〜！！
最後のほう1人死んどるのにま〜〜だ手に石をあてて怪我させとる！！
滅茶苦茶凶悪や！！

798 ：名無的発言者 ：2008/02/04(月) 08:58:06
シナ畜が同じシナ畜を殺しあってりゃこれほど素晴らしい事はない。

>>478
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
> 歴史問題Q&A
> Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
> 日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
> しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

これが国内での、ごく一般的な南京事件に対する扱い
そもそも戦時のジェノサイドで、死者数が完全に把握されるのは極めて稀
むしろ、数に拘ってるのは、中共と否定論者、研究者
南京大虐殺論争の渦中にあったり、興味がある人間だけ

要するに『「南京大虐殺」は嘘』と言うことです。
いやもう、それは分かったから(笑)

>>483
たまに、そういう極論を掲げてる人を見掛けるが
いったい「何が」嘘で「誰が」「なんのために」吐いたウソなの？

広島長崎原爆投下や東京大空襲と比較する人が多いが
上陸した日本兵が、南京で、ところ構わず中国人を見付けては虐殺した
それが南京大虐殺だ、とか思い込んでる人が居るように思える
ネットでも良いから、東京裁判の南京暴虐事件に関する判決文を読んでみて
何が南京事件と呼ばれてるのか調べてみるのをオススメする

日本人ハ東京裁判ヲ反省シルニダ！

南京大虐殺ノ証拠ハ東京裁判ニダ！
東京裁判ハ正シイ裁判ニダ！

>>484
>「…思い込んでる…」というなら、
君の南京大虐殺、とは何か、
をきちんと述べてもらおうじゃないの。

>>482
日本の十数万人派だけが範囲を広げてごまかしながら
違う範囲の中国と一緒にあったあったということを言っている
一般的ななんたらとか関係ない

日本のメディアも南京の報道になると毎回のように
数の拘って「数十万から４万まで諸説ある」なんていう
範囲が違うのに数だけ並べるような報道をしているね。
これは直さないとだめだね

>>487
日本軍の南京陥落時おける、複数の事件の総称
これは極東裁判の判決から、今の南京大虐殺論争に至るまでそう
例えば広島原爆投下だったら、昭和20年8月6日に広島市に原爆が投下された事件を呼ぶ
南京事件は通説では約六週間だが、どこまでを事件に含めるかで解釈が割れる

少なくとも、数万人から数十万人と言われる被害者を
一ヶ所に集め一斉に殺害しようとしたわけじゃない
南京陥落時に日本兵が誰彼構わず、次々と殺害した事件でもない
「定義を示せないのが、なかった証明」だと思ってる人が居るとしたら
そもそも根本を理解してない事になる

>>489

それで君自身はどんな風に思ってるんだい?

>>488
…確かにそれはそうだね
死亡者数が問題のように扱われるけど
それは、ほんの一部でしかない
「南京大虐殺」って名前で、そういう固定観念が生まれるのかも
「南京アトロシティ」を用いる人が多いけど、史実的な検証で
余計な先入観を取り除くためには良いと思う

>>490
どんな風と言われましても、通説通りで南京アトロシティはあくまで
大規模ではない、数々の事件を包括した総称である、と

>>491
その「数々の事件」とやらには民間人の組織的殺害が１つも無い。
つまり

「捕虜、便衣兵を含む軍人が違法に殺害されたのが南京大虐殺だ」

と主張するのですね？

バカバカしい・・・


とりあえず偽スレだけでも定義をまとめてから来いってのｗ



396 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2008/02/03(日) 16:07:29 ID:xNI+J1dL
>>394
３０万人説を主張してる人ってどこにいるの？？中国政府の主張だろそれは？
一体いつまで見えない敵と戦うつもりなんだろう。馬鹿じゃないだろうか。

397 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 16:09:49 ID:Y3yBqMU4
レオと変身前の自演、及び偽スレで「中間派は否定派のなりすまし」とテンプレに入れているやまんば




まさか都合の悪いレスは見えなくなる特殊能力保持者か？白丁には多いらしいがｗ

>>493
スマン
その書き込みを引用してる意味がよく分からんのだが
前後関係の説明がないと何の話かサッパリだ

だれかこの反日バカサヨクども
（プロパガンダ南京虐殺の記念碑にわざわざ詫びに行って
　あちらのニュースでその模様を放映し反日キャンペーンをしている）
の名前を晒してくれないか？

Righteous and Conscientious Japanese Apologized for Atrocity
http://www.youtube.com/watch?v=o8Wmt6JfkVM

>>495
http://blog.sq-life.jp/murakawa/

Center for East West Dialogue 代表。統合学博士。
東京大学文学部宗教学科卒業後、1986年トランスパーソナル心理学を学ぼうと渡米。学生時代はアジア諸国大好きだったのに、以来ひたすら太平洋の両岸を往復すること３０回を優に越える。
現在立命館大学非常勤講師
Association for Transpersonal
Psychology （アメリカトランスパーソナル学会）常任理事

専門領域
人間科学研究方法論：フッサールとメルローポン
ティの身体の現象学　　
東洋哲学と宗教：気の哲学　　
西洋のソマティクス：センサリーアウエアネスと
ゲシュタルト療法　
東洋の身体技法：気功など　
トランスパーソナル心理学　　
身体の社会学　　　
認知科学：　言語と体験（ユージン・ジェンドリ
ンの哲学）

>>496

自分で書いたプロフィルみたいだけど、

>学生時代はアジア諸国大好きだったのに、
>以来ひたすら太平洋の両岸を往復すること３０回を優に越える。

よっぽど自慢なんだね。日本語もおかしいし。

最近の東大出ってこんなのが多いのか？

「南京大虐殺」は中国発の固有名詞だろ。
なに勝手に範囲とか広げてんの?
固有名詞の意味もわからんのか。
百歩譲って範囲広げてもいまだに違法性を立証できないのはどういうわけだ。
何をもって「南京大虐殺」といってるのか、何を根拠にしているのか。
あった派連中が何を言いたいのかさっぱりわからん。

>>478
落ち着きな。
範囲を広げてごまかしって、そらお前が笠原とかの本を読まないから
よく知らないだけじゃねえの？

笠原ハ南京大虐殺ノ決定的証拠写真モ掲載シタアル！
笠原サイコー！

>>497
>最近の東大出ってこんなのが多いのか？

極めて多いね

いい加減に逃げ回るのをやめろや


>>469
>日本に「南京市内30万人殺し」を信じてる奴は一人もいねえから


396 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2008/02/03(日) 16:07:29 ID:xNI+J1dL
>>394
３０万人説を主張してる人ってどこにいるの？？中国政府の主張だろそれは？
一体いつまで見えない敵と戦うつもりなんだろう。馬鹿じゃないだろうか。

397 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 16:09:49 ID:Y3yBqMU4
レオと変身前の自演、及び偽スレで「中間派は否定派のなりすまし」とテンプレに入れているやまんば




まさか都合の悪いレスは見えなくなる特殊能力保持者か？白丁には多いらしいがｗ

笠原説ハ絶対ニダ！
反論ハ許サレナイニダ！

お前バカだろ>>503

その笠原を否定派だと糾弾したのが中国様だｗ

チョセンジン、パカ二スルナヨ！
日本ガヤッタコトゼンブワルイニダ！
ダカラ、日本ノ悪口ユウ笠原ハ偉イ日本人ニダ！

中国様ハ２０万ジャマンゾクシナイアル！
３０万以下ハゼンブ否定派アルヨ！

南京大虐殺ハアッタアルヨ！

学者としての良心があるなら、
日本人としての名誉を重んじるなら、
支那の南京大虐殺記念館の３０万を、まずなんとかしたら？

崔泰英みたいにプロパガンダの貢献賞をもらってしまっては、
言いにくい（んなことないか、ずうずうしいもんね）かも知れないが、

日中記者交換協定で、支那に不利なことは報道できない、
というマスゴミならばともかく、

笠原センセイなら言えるだろ？まさか。

農林水産大臣
バックには六代目山口組最高幹部
筆頭若頭補佐の橋本弘文【在日】（極心連合会会長）
元三代目山健組組長代行として同団体を2000人⇒7000人の最大派閥へ
六代目山口組の跡目に司忍（山健組に次ぐ4000人組織⇒弘道会：愛知）の跡目が決まると、
弘道会でNo.2の高山若頭と兄弟分だった橋本会長は、山健組の跡目を井上若頭に譲り、
極心連合会（1500人）を引いて六代目山口組の直系組長（直参）へと昇格。司親分の収監が決まると、
六代目不在の中、二代目弘道会高山会長が異例の山口組本家若頭へとスピード出世。
橋本極心連合会会長も筆頭若頭補佐へと最速出世。トヨタの弘道会が愛知万博の談合で極心連合会と結託。
（株）電通、トヨタ自動車、自民党の三団体は松岡利勝農林水産大臣に密な会合。
松岡⇒橋本極心連合会会長⇒高山二代目弘道会会長ラインで、愛知万博開催。
電通、トヨタ、自民党は大成功。
電通にとって、第1営業局が担当のトヨタ自動車、第15営業局の担当の自民党は、
共に同営業局内の最大広告取扱高クライアント。
山口組最高幹部の高山No.2、橋本No.3、松岡農水大臣の3人は、これに加えて、
以前にも愛知国際空港で裏表を支配。
松岡の後援会幹部が25日に自殺した遺書に記載されているが、熊本県警は発表を黙秘。
家族からの証言のため正確な数字であるが、この2大事業でこの3人が手にした裏金は…。
なんと70億を超えている。民主小沢に近いスジがこの情報を入手、リーサルウェポンへと。
松岡は25日の後援会幹部で同級生の遺書を県警に知られ、山口組に迷惑掛けたくないと側近に相談。
県警はその事実を警察庁出身の亀井議員に密告。安倍総理はもう庇いきれないと思ったのか、
事実は、松岡農水大臣がその裏金を同九州族で次候補の麻生外務大臣へは裏金渡し、安倍には渡さず。
これには相当の怒りがあったと側近議員に愚痴った話は補佐官から漏れた。
自殺か他殺か、それは神のみぞ知る。だが以上の情報は全て真実。これ以上は書けない。
談合に絡む汚職で年間11億のリベート発覚
半分は極心連合会へ流れたと見て検察は秘密裏に捜査中だった。

(株)電通は六代目山口組の企業舎弟
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1180395086

南京大虐殺ハアッタニダ！

こういう>>509みたいな突込みどころ満載の与太話を信じちゃう人っているの?

そういえば虐殺は行政区全体の話なんだって言ってる人がいるけど
全軍の進路ははっきりしてるんだから進路上に十数万人がいたと解釈するしかないわけだが
どんなこじつけで証明してくれるのか楽しみだ。

>>508
まったくなかったなどと言うバカがいるから中国も意地になって耳をかたむけないのさ。

>>512

おいおい全軍すべて一直線で行軍したってか？

>>513
ルートは複数あっても幹線を移動＆寄り道は殆どしないのは当たり前だが

日本の心は理解できないが特亜の心はよくわかるってか？ｗ



「あった」より先に「なかった」が出てくるわけないだろうと言う常識がないからバカの相手は疲れる
しかも論拠は「なかった」の方が事実に近いし

>>513
>おいおい全軍すべて一直線で行軍したってか？
誰がそんなこと言ってるw
南京戦における全軍の進路上に十数万人いなければそれだけの被害者は出ないだろう。
だから行政区云々言ってる奴はありえない話をしてるんだよ。
はっきり言えば笠原を筆頭にバカ丸出しだ。
こんなこと資料を見たことある奴なら誰でもわかる。

>>498
> 「南京大虐殺」は中国発の固有名詞だろ。
> なに勝手に範囲とか広げてんの?
> 固有名詞の意味もわからんのか。
> 百歩譲って範囲広げてもいまだに違法性を立証できないのはどういうわけだ。
> 何をもって「南京大虐殺」といってるのか、何を根拠にしているのか。
> あった派連中が何を言いたいのかさっぱりわからん。
>
中国発なら、「南京大屠殺」
「南京大虐殺」は朝日新聞発です

>>516

複数進軍路がありその後南京占領・・。

合計十数万被害者・・別に矛盾なしだろ。

>>517
よくわからんが、朝日・中国叩きだということだけはわかったｗ

たまにどう考えても「南京市内30万人殺し」を事実と信じている人から
応援の言葉をもらうことがあるのですが、
何でですかねえ…

君、なりすましはよくないよ。

>>518
あのな、進路上の中国人が誰も逃げないって前提が必要になるぞ
それに進路上に数万単位の都市があって、そこで虐殺が行われれば記録が残るはずだろ
それが無いって事は日本軍がローラー作戦でもやって隅々まで虐殺した事になる
日本軍って何百万人いたんだよ

>>518
上海戦から南京に至るまでの日本軍の進路はちゃんと資料があるわけだが、それを承知の上で言ってる？
まさか資料出された途端に黙っちゃったりしないよな？

ついでに言うと、虐殺しながら侵攻してたら肝心の南京へ到着した時に武器弾薬が足りないだろ。
さらについでに言うと、上海から南京へは日数的に電撃的と言っていいくらいの早さで侵攻したわけだが、
民間人までわざわざ虐殺しながらの電撃作戦って可能か？日本軍人はみんなスーパーサイヤ人か何かか？

>>522
70年前の日本軍は21世紀のアメリカ軍より強い。

>上海戦から南京に至るまでの日本軍の進路はちゃんと資料があるわけだが、それを承知の上で言ってる？

全部隊が一直線で行軍したのではなく複数分かれていたようですが。

>ついでに言うと、虐殺しながら侵攻してたら肝心の南京へ到着した時に武器弾薬が足りないだろ。

えー、銃剣や日本刀でブッタ斬りゃ、武器弾薬は困りません。

よくわからんが、とにかく日本が悪いにしたいのはわかったｗ

>>524
日本刀はオリハルコンやライトセーバーじゃないから２，３人も切ったら刃毀れするんだが
今度は日本軍はジェダイの騎士とでも言いたいのかね

つか、時間というものを無視してるしｗ

取りあえずテンプレにくわえとけ
ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

行軍してるときの歩兵の装備って、今で言うとアイガー北壁あたりへ登山に行くようなもんらしいよ。

少なくとも居合道の観点から言って
人一人斬るには、相当な腕が必要
ただｎ人斬ると刃こぼれしたり、油で斬れなくなる
なんてのは俗説で本当のところは、よく分からない
武道の面から言うと、晩年の宮本武蔵がもっぱら木刀を用いてたように
達人なら刃が無くても十分に殺傷できた
最も、それらを考慮しても昭和新刀は粗悪で戦闘には使えなかっただろうが

>>530

チャンバラならともかく女・子供・老人・捕虜のすえ物斬りは・・・。

何だその中国軍捕虜は？

>>531
女子供は一歩も動かず肋骨とか無いとでも？

>>533
そういう切り口からの考察に意味はあるんだろうか…
これから殺される人間の気持ちなんて、想像できるとは思えない

日本軍全員がパワードスーツを着て、時速100km/hで移動しながらライトセーバーで武装でもしないと成立しないような戯言を、感情論だけで語れといわれてもね・・・

支那兵は手榴弾（といってもあの卵型ではなく、取っ手のついたやつ）をたくさん持っていたそうだよ。

>>524
>全部隊が一直線で行軍したのではなく複数分かれていたようですが。
そりゃそうだ。
なぜそうするかわかるか?
ナポレオンからドイツ軍が得て日本軍に伝授した分散進撃のためだ。
これは決戦場へ日時をあわせて急行軍・合流するための進撃方法。
各々の部隊が全速力で決戦場に集結する。
日本刀や銃剣で十数万人も殺してる暇はない。
だから行政区派は無知丸出し。

>>484
「何が」？　「南京大虐殺」が。　
「誰が」「何のために」？　？？誰かウソつきがいるんですか？

どこかにも書いたような気もするけれど、原爆や空襲に対応するのは、日本軍による中華民国首都南京占領です。
勿論、原爆や空襲にも、「南京大虐殺」的お話はいくらでもありますがね。

日本軍の主力って殆ど歩兵だったんだろ、
死に物狂いで逃げる市民をどうやって殺すんだ？

日本軍の１個師団２万人の内小銃を装備していたのは約半数の１万人だけだったような気がするが。
しかも戦闘詳報に消費した弾丸の数も記録されていたと思うが。
軍刀や銃剣で逃げ回る市民を追いかけまわして殺害しながら軍事行動に一切遅滞が無い。
日本軍最強伝説にまたひとつ追加されたようだ。

>>539

敵兵や民間人を視線向けただけで殺せる超能力者軍団だった、とかな。
これなら弾薬や装備も消耗しないしな。これで辻褄があうぜ！
肯定派のひとも早く言ってくれればよかったのにｗ

まあ日本軍は忍者だから、それ位出来ても当たり前だな

南京でいくばくかの不法殺害はあったかも知れない。そこまでは否定せん。

だが、「肯定派が言うような」虐殺があったとすると、
日本軍はプレデターか何か、ともかく人知を超越した存在だという事にでもせんと辻褄合わん。

とにかく証拠を出そう。まずはそれからだ。
証拠を出さずに可能性の話だけをいくらされても何にもならん。
「実は虐殺なんて無かった」という「可能性」だってあるのだから。

いや、もういいよ。

外国に軍隊を出すと、
ろくなことがない、

ってことでいいじゃん。

>>543
証拠を出すということに完全に賛同する。

そこで今のところ貴方が現在認識している情報とはなんぞや？
＞日本軍はプレデターか何か、ともかく人知を超越した存在だという事にでもせんと辻褄合わん。

こういうふうに考える根拠は何？

ついでに、「刀で斬れば銃弾は消費しない」という、想像力の無いバカに一言。
いくら何でも、殺されると分かれば民間人だって逃げるか、または投石やら放火やらで抵抗するだろ。その時、いくら軍人だからって刀一本で何ができる？銃で撃つしかねーだろ。
それとも、相手が接近してきて刀で斬りかかってくるのを黙って待つようなアホばっかりなのか、中国人は？

>>545
俺を含め、皆のレス見れば分かるだろｗｗｗｗｗ
どうやったら虐殺しながら短期間で南京まで移動し、かつ南京を簡単に攻略できるんだよ？
超人じゃなきゃ無理だろ。

上野から新宿まで徒歩で、かつ３日で移動する、但し道中で格闘戦のみをもって500人殺す事。
↑って言われて、お前できるか？少なくとも俺は無理だ。

状況として
中国が30万人だったといってるだ。
だが戸籍で確認したわけではない。単なる推測だ。そして否定派も推測でしか出せない。
というか推測なんてのは2次情報に過ぎん。
何が真実かを探るには源情報を見て行って、
その源情報の中でどれを確かなものとするかが大事だ。
完全否定派の場合の主張は証拠のほとんどを嘘という形で問題を解決する。

>>547
ちょっと待ってくれ。確かに南京陥落にかかった日程は3日であった。
だけど、南京大虐殺は陥落後6週間行なわれた　ゲリラ部隊掃討作戦において
相当数が殺されたとされていなかったか？

>>549
南京行政区で十数万殺されたって戯言に関する話をしているんだが
陥落後は南京城内に集結したわけだから、市外での作戦行動は皆無のはずだぞ

場内の掃討に当たったのは　中島今朝吾第16師団長
そして彼の日記の中に「捕虜を処理する」と書かれている。

また山田少将が捕虜の殺害を上部組織からの命令で行なったことを日記に書いている。
これらを真実として見るか、嘘としてみるか　である。

>>548
推測で３０万人といってるだけでその推測を裏付ける根拠が無い。
否定派が「証拠は嘘だ」と言ってるのではなく、
肯定派が「検証に耐えられない証拠しか出さない」事が問題。

例として
肯定派
「幕府山で１３５００人の捕虜が日没までに殺された」by栗原証言
↓
「４、５キロ先へ移動、集合に３、４時間、日没１時間前から射撃開始」
↓
否定派
「移動だけで時間オーバー。物理的に不可能」
↓
肯定派
「殺害されたのは事実。虐殺を認めろ」

と言ってるようなもの。
まずは肯定派が検証に耐えられる証拠を出すのが先決。
物理法則を超越した証拠を根拠に「虐殺を認めろ」と言われても不可能。

>>551
捕虜の殺害を虐殺と見るかって問題もあるよね
「無抵抗の民間人を軍の命令で大量に殺害」って条件を満たさなければ
「大虐殺」なんてとても言えないだろ

>>550
自分の現在の立場では十数万殺したとは思っていない。
十数万人というのは私も戯言だと思う。

後ゲリラ掃討作戦は当然南京市内でもやるもんだぞ。
中国兵が南京市民に紛れ込んでいるわけだからな。

市外での作戦行動がなかったとするのにはいささか問題がある。
山田少将は南京の北方に位置する幕府山で捕虜殺害をやったとなっている。

>>554
>>547は南京城攻城戦に行く道中で、数十万の市民を殺したって言う戯言に対する反論だから
貴方の>>549の反論は的外れだって言っているだけなんだが
で、捕虜殺害を大虐殺っていう考えに違和感があるのだが、貴方はどう考えますか？

>>552
うん。貴方のそれは非常に合理的で良い指摘だし　それは真相だと思う。

その証言に重大な矛盾があるわけだ。それを証言者本人がなぜそう証言したという点に私は着目する。
これには嘘ついたのか、間違ったのか、忘れていたのか　だいたいこんなもんだろう。
そして私は嘘はついていないと考えるわけだ。
だけどそう証言するのだから、なにかしら殺害が行なわれたものだろうと考える。私はそういった立場だ。

>>553
>>555
私としてはそんなに違和感はない。

だけど貴方の言ってることはよーくわかるわ。
この名称に当たっては中国か列強かは知らないが　残虐日本ってことをアピールしたいんだろうな。
名称だから好き勝手に名前を付けられてしまう。

>>556
貴方が嘘をついていないと判断した根拠は？
「やってもいない犯罪行為を自分から喜んで証言する」
というのは中帰連の連中がよくやっていましたが？
証言だけでは何の証拠にもなりません。
また「証言だけでも証拠になる」と言うなら
栗原氏本人が
「護送中に騒ぎが起こり数人死傷したので発砲した」
と証言していますので「反抗、逃亡を図った捕虜に発砲した」ことに
なるので何も問題ありません。

>>558
嘘をついていないという根拠は特にないなあ。
立場としては証言だけでも、ある程度の証拠にはなるだろうと思ってる。

否定派と肯定派の差はそこらへんかな。
肯定派は証明されていなくても大目に見る。おおざっぱ
否定派は証明されたものを確かな証拠とする。完璧主義

という否定派肯定派の私の見方について貴方はどう思う？

>>545
バタリアンという意見もあったなｗ
これなら被害者が被害者を生むから、可能だろう
それどころか、収拾が付かなくなるけど

>>554
幕府山事件については、前々から疑問に思っていたんだけど、前提を無視しすぎている

前提1：『山田支隊は、佐々木支隊の進軍を支援する為に幕府山に展開した』
山田支隊が河岸から幕府山南方の街道まで展開するという作戦しかない

前提2：『佐々木支隊は過日、2万規模の反攻を辛くも凌いで、”後方”が無い状態になっている』
そこで、山田支隊が広範囲に圧力を掛けると、国民党軍は山田支隊に兵力を割かざるを得なくなる
つまり、その分佐々木支隊の負担が減るという按配だ
たとえ実際に干戈を交えなくとも、一触即発の状況を求めて作り出さなくてはならないわけで
山田支隊も正面兵力に余裕は無いと見ていい、余裕があったらビックリだ

意味わかります？
山田支隊が暢気に”虐殺”していたなら、佐々木支隊は擦り切れて戦線に大穴が開いてしまうわけ
そしたら広範囲に展開している分、山田支隊は各個撃破の危険に晒される
突出部からの挟撃、所謂”金床とハンマー”であり、佐々木支隊が2万規模の猛攻を凌いだ戦術ですな
この局面での国民党軍側の勝率は、極めて高いと言わざるを得ない
もちろん後詰が迫っているから、スワンソングですが

以上、『佐々木支隊の健在を拠って”幕府山事件”に実体は無い』と、私は考えます
反論どうぞ。

>>560
なるほど。そういった状況証拠からの判断もおおいにありだと思うよ。

この状況証拠だと少将の発言と貴方の推論では矛盾があるよね。
だから私としてはやっぱり、
少将の発言とかに重きを置いているから　貴方の意見には賛同はできないな。

だけど貴方の説が正しい可能性があることをおおいに認めるよ。

国府軍は、何故１３５００人もの兵力がるのに、簡単に降伏したんだろうか
日本軍に降伏した方が生存できる可能性が高いと考えたとしか思えない
つまり、日本軍は幕府山事件の前には残虐行為をしていなかったと考えるのが自然だろう
そして幕府山で残虐行為があったのなら、その後の掃討作戦でも必死の抵抗があるはずだよね
捕まったら殺されるのに抵抗しない兵士など存在しないだろ

>>562
そういった見方もありだね。

賛同はできないけど、そういった可能性がおおいにあると思うよ。

安全区に逃げ込んだ便衣兵が、大きな反乱を起さなかった理由を考えてみると
・日本軍に捕まっても命の補償があったから（幕府山の虐殺は無かった）
・便衣兵の人数が肯定派の考える数万とかの規模ではなく、極めて少数であった

これだけじゃなくて、南京作戦における国府軍の抵抗が異常に少ない事が解せないのだが
合理的な説明は可能なんだろうかね

>>562>>564
何度か組織的な反攻はありましたよ
佐々木支隊を壊滅させかけた、2万規模の反攻が最大でしょうか
総司令部が既に逃げ出した後であることを考えると、残存兵力を糾合しての奇跡的な反攻です
成功していれば軍を全うしたまま離脱も可能だったと思いますが
佐々木支隊の驚異的な機動力に阻まれました、こちらも凄まじい反撃ですが
予備兵力も全て投入せざるを得なくなって、以後捕虜を受け入れる余裕が無くなってしまいます

それだけの統率力がある指揮官も、幕府山に山田支隊が展開して万策尽きたということでしょう
山田支隊に降ったという記録も無いのですから、自決したのだろうと思うのが自然ですね
結局、誰だったのかさえわからないのですが、中国では称揚されたりしないのでしょうか？
幾人かは候補を挙げる事は出来ますが、決定的なものはありません
名前が残っているのは、逃げ出した奴ばかりです・・・

＜国民党軍は上から崩壊したので、先に挙げた指揮官以外、組織的な反攻は不可能だった＞
これが『南京作戦における国府軍の抵抗が異常に少ない事』の理由ではないかと思います。

>>561
山田少将の発言を重く見るのは疑問。

>294
>第 一三師団第一〇三旅団長山田少将が、師団司令部及び上海派遣軍司令部に問い
>合わせて、「始末せよ」との指示を受けていることからすると、前記戦闘詳報が伝え
>る捕虜刺殺の旅団命令も、更に上級司令部からの下令であり、また、広範囲に下達
>されたものとみられる。しかし、実際に、その命令が確実に実行され組織的に行われ
>たかについては、疑問があるし、具体的な命令の内容が「殺せ」ということだったの
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　
>か、それとも「処分せよ」という命令（「処分」には「釈放」も含む。）を「殺せ」と解釈して
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>実行したのかは、資料が不足していて不明である。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>559
だからさぁ、君みたいな人が来るたび毎回言ってるんだけど、

俺、君に一億円貸してるから早く返してね。
俺が貸したと証言してるから間違いないでしょ？

>>566
貴方の指摘はもっともだよ。
証明されていないね。
だけど私としては証言もある程度の証拠になると思っているから、
というか、私の見方はこれでは不正確だな。
「山田少将がそういった証言をした」という事実をそのまま認識しているよ。
つまり矛盾も持っているし、疑問点を有する山田少将がそういう証言を行なった　という事実だ。

>>567
うん。だから山田少将の証言が完璧に正しいかどうかわからないね。

私の見方は
矛盾していることも証言した、山田少将がそういう証言を行なった　という事実。
これが正しい、間違っているではなく　そういう証言があったという事実を認める。
そしてそうした事実そのものが検討に値するものだと思うから。
だから完全に正しいかどうかわからんけどある程度の証拠になると思うわけだ。

>>569
つまり
「たとえ嘘の証言であっても証言したのは事実だから証拠として認める」
と？
それならどんな嘘の証言でも認められることになるが？

そういうのを「捏造」と言うのだが？

何を証拠とするかという違いにおいて、肯定派と否定派という立場の構築の主要因となっているわけだ。

私はいまのところ肯定派の中では小虐殺派よりの中道派に属する。

>>570
そうじゃなくて、
嘘をついていても立証できない山田少将の日記　というそれそれものをそのまま理解するわけだ。

「ふむふむ、山田さんはこういう事書いているんだな。そして山田さんが嘘ついている可能性もあるわけだな。だからその程度の証拠としてみてみよう」
こういう理解だよ

嘘という言葉は違うだろ

元々ある主観による思い込みからの事実誤認や記憶違い、聞き違いの可能性


そして目撃証言というものでさえ、いかに人間の記憶がいい加減かは実例が数多くある

>>572
「南京に居たが虐殺なんて見た事が無い」っていう証言もあるわけだが、それは無視か？
限定された地域だけで隠れてコソコソやってたんならまだしも、城外や郊外も含めた十数万の大虐殺なんだろ？
現地に居た奴が「全然知らない」なんて事が有り得るか？

もちろんその証言が事実かどうかは立証できないし嘘である可能性は否定できないが、
「そういう証言があった」という点は「同じ」だぞ？それでも君は虐殺あったと考えるの？

>>573
だね。真実と違う証言のほとんどは事実誤認や記憶違い、聞き間違いである
と思うよ。

>>574
そうそう　だからそういった「南京に居たが虐殺なんて見た事が無い」という証言も
「なるほど、こういう証言もあるんだな。こういったところを含めて吟味しないとな。」
と私は思っているよ。
そしてそういうのもみて総合して見て見た結果、相当数が殺されたと思うわけだ。

そもそも収容所でもない只の戦場で１３５００人も処刑できるわけが無いだろ
拘束するロープとかは何処から調達したんだ？
拘束しなければ処刑の途中で逃げ出すぞ

例えば、肯定派は10000の完全に立証されていないものも含めて検証する。
その際に重要証拠であるものが誤りであるにも関わらずそれを事実としてとってしまうと真実とかけ離れる。
否定派は100の完全に立証されたもので検証する。
その際は証拠と証拠の間にある「歴史の隙間」に関しての検証が難しくなる。
その時に真実では何かがあったのに、それを検証できないため、真実とかけ離れる。

両者はこういった間違いを犯す危険性があると思うけどどう思う？

>>577
貴方の状況証拠としての判断にはおおいに可能性があると思うよ。

私としては山田少将の証言に対して　なにかしらの殺害があったのだろう。
と認識しているから、賛同はできないけど。

>>579
判ったから、どうやったら只の戦場で１３５００人を処刑できるかを語ってくれよ
１３５００人を処刑できる可能性をさ

>>576
結局あなたは、結論が先にあるのですよ。
なんとかの壁ですな。

>>579
つまりなにかしらの殺害があった。
だが、正確な人数もわからないし、違法かどうかもわからない。
という認識ですね。
私もそうです。
ですから、さまざまな資料を検証して真実を突き止める必要がありますね。
少なくとも真実がわからないうちは、大虐殺があったなんて言えません。

>>580
貴方の認識情報を元にして考えると不可能です。
だからこそおおいに可能性があると思うわけだ。

>>581
私の考えの構成としては様々な主張の可能性を否定しない。
その中で、主観的によさそうなものを私は選んでいるのだ。
真実は一つだが、昔のことについては検証が難しく、完璧に正しいものが存在しえない。

>>582
ですね。私の立場としては正確な人数もわからないし、違法かどうかもわからないと思います。
さまざまな資料検証には価値がある。と思います。

いろんな主張がある。
そして、その中でどれが一番正しいのかと主観的に判断することはできる。

私は否定派の主張と肯定派の主張が戦っているのを知っている。
それぞれの主張で自分は正しいという。
だから私は双方の主張をともに理解し、どちらの可能性も否定しない。

>>583
で、その「さまざまな資料検証」とやらの結果は？
何でもアリアリの前提の中に相矛盾した証言が出てきたらどっちを重視するの？

違うだろ

あったと言う根拠をたどるといい加減なものばかりで、それに基づく「あった論」は当然いい加減だと言う帰結となるだけの話だ

「３０万虐殺した！」という主張と「虐殺はなかった！」という主張の
「どちらの可能性も否定しない」のは

無責任

というのだよ。
そんな奴は黙ってただＲＯＭってればいい。

もう少し掘ると「それが【南京大虐殺】なのか？」という話になる

「中国は嘘の数字を言っている」「だが、中国の言う南京大虐殺はあった」
「被害者の証言は本物だ」「加害者の証言は本物で、なかったと言う証言は偽物だ」




こんな矛盾だらけの何をｗ

>552 物理的に不可能
>560 状況的に不可能
>566 証拠として採用されず

で、結論が
「山田さんはこういう事書いているんだな」
「主観的によさそうなものを私は選んでいる」

証拠よりあくまでも貴方の主観が優先されると主張するなら
これ以上貴方と議論する必要を認めない。

どんだけ矛盾があっても ID:O+7QlIv1は、山田少尉の嘘かもしれないものを信じて、自分はあったと思っているといってるんだから、「何とかの壁」以外の何者でもないのでしょう。

>>585
現時点では私は主観的にそういった殺害行為はあったと思うけどね。
互いに相反する理論が出てきた場合は　それぞれの帰結としての結論をどちらも尊重する。

主観は防ぎようのないものなのよ。そうだと感じてしまったものを感じなかったことにはできない。
だけど主観が間違うこともある。

>>587
そうですか。私は違うと思うけどな。

>>588
まあ可能性の問題だからな。様々な事象の可能性を認めたら、矛盾はあるけど
互いに並存可能になる。

>>589
貴方の主張はちゃんと聞くし、おそらく可能性の否定もしない。
だけど何が正しいと思うかは結局自分が決める。

>>583
結局、私には判りません判断も行いませんと言っているだけ。中身が無いよ。
どういう検討を行い、何が事実にもっとも近いと考えるかのか。

せめて、
＞私としては山田少将の証言に対して　なにかしらの殺害があったのだろう。

と言う認識に至る筋道くらい示して貰えないでしょうか。

>>590
貴方とは一定の結論が出たからそれでいいじゃん。
貴方は私が議論に足る相手だと思わなかった。
じゃあ私としては　じゃあ残念だけど仕方ない。　という感じかな。

>>592
その意見は非常に考えさせられた。
確かに私の主張はあらゆる可能性を認めるといった瞬間にだいぶ主張の意味合いが変わってくる。
個別の証拠の検証ではなく、マクロ的な領域になっているわけだから。

その中で自分の立場としては
山田少将の証言の裏づけとなる可能性のある証言が中国側や日本側、在留外国人等の証言に状況として関連性があると考えている。

>>593
君は前提として「確証バイアス」がある状態を元に論を組み立ててるからおかしい。

そんな事いったら「死体がないのは実は蒼天の拳の舞台は実は南京だ」という与太まで
是としなければならなんぞ？

>>595
なるほどね。主観としては私は確証バイアス持ってるよ。
だから私の主観が本当に全て正しいなんて思ってない。

だけど、様々な可能性を認めた時点で、確証バイアスは意味をなさない。
だって認めているんだもん。

＞死体がないのは実は蒼天の拳の舞台は実は南京だ
という主張があったらそれも可能性としては認めるよ。
だけど、根拠が乏しいから主観としては思わないだろうけど。

日本語崩壊してるなあ…
いや単なるひとりごとなんで気にせずにｗ

南京問題の特徴として挙げられるのは肯定派側の嘘が異常に多いということだ。
テンプレ見てもそうだしリアルタイムでも存在しない法理を主張する超絶バカもいる。
スレタイを詐称する奴もいれば都合の悪い資料を存在しないと言い張る奴もいる。

これらが何を意味するか。

少し考えれば誰でもわかるよな?

>>596
いや、基本的にバイアスを外す努力くらいはしろよ。じゃないと

　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

としか返せないぞ？

>>593
じゃ、ここに出てくる必要ないし、自説を書き込む必要もない。
お花畑の中にでもいて、南京大虐殺はあったんだと思っておけばいい。

ここに書き込んだ理由としては否定派の意見が聞きたかったからなんだ。
確証バイアスなくす努力はしてるけど、なかなか消すことはできない。
だけど他人の主張を聞くことはできる。

そこで否定派といってもそれぞれ考えが違うと思うし、否定派の方々に聞きたい。
否定派にとって南京事件はどのようなものだったのか　教えてほしい。

否定派意見としては
南京攻略があった。
しかし、捕虜、投降兵の殺害はなかった。
市民の殺害はなかった。

肯定派の提示する資料のほとんどは検証できるレベルではない。
ということなのか？

んじゃ散々突っ込んでたんでとりあえず現在の私見。
「攻城戦である以上、一般人の被害が０という気はない。だが、戦闘に巻き込まれた被害の
最大の責任者は住民の被害を回避する努力をしなかった防御側の上層部である。さらに
ごく少数の不良兵士の犯罪があった可能性を否定する気はない。ただ、現状では組織的
虐殺があったとされるのはかなり疑わしい。さらに、その不良兵士も他の国の軍隊と同等程度
では内科と考える」

こんなもんじゃないかな？似たり寄ったりの人もいるだろうけど1ofThemという事で。

簡単に言えば
南京で今でも中国や反日共にグダグダいわれるような大規模な不法行為はなかった。
だな。

同じ話を何度・・・

いいか、否定派なんてのはここにはいないんだよ。
単に「あった」と言い張ってる連中にその根拠をと問うてるだけであり、連中の出してくる話がおかしいから
「そんなおかしな根拠であったと判断するのはおかしくね？」と言ってるだけ
それがどういうわけか勝手に脳内で妄想フィルタを通されると「奴らはどんな証拠を出しても認めない」と変換される

理屈で説明のつかない話を信じろと言うのは、信者以外には通用しない

否定派各陣（？）の主張を平均化（？）してみると………

１．便衣戦術を奨励していた国民党側にも重大な過失があり、日本軍の敗残兵摘出処理が過剰反応だとは言えない
２．民間人被害に関しても、他の市街戦と比較して特筆するほどの異常性は見受けられない
３．よってホロコーストと称するのは明らかに間違いである

………辺りに収束するのかな？

さっき犬ｈｋの高校向け日本史番組で
松井大将が入城するシーンに
虐殺があったと確定してるような説明つけてたんだぜ。

ダメだな放送停止

あと南京事件での民間人の虐殺は国府軍によるもののほうが多いと言うか、殆どそっちじゃないかってのは？

>>603
なるほど。組織的な犯行がなかったが、攻城戦である以上多少の死者はあっただろう。
またごく少数の不良兵士の犯罪行為も他国の軍と同等と。
よくわかるわ。

>>604
中国、反日に言われるほどのことはないということね。ふむふむ。

>>605
肯定派説の根拠が根本的に全部説明不足ということだね。

>>606
1中国側にも多大な問題があるということね。それは私もそう思うよ。
2組織的に意図した民間虐殺がなかったとするということだね。
3だからホロコーストの定義にそぐわないとなるのか。なるほど。

>>608
中華民国軍の虐殺というだね。
あってもぜんぜん不思議じゃないね。
それも否定派の主要な論なんですか？

ここまでで思ったこととして
敗残兵摘出処理があったことを認めているというのがわかったのは良かった。
そうなると、その摘発の際には誤って民間人を摘発した場合は、中国側の責任になるから虐殺といえないな。
そういう主張ならば南京大虐殺はなかったといえるな。

大虐殺に関してなかったといっても、
敗残兵摘出処理で兵士や民間人に死者が出た。
虐殺がないとしても、死者は出たわけだ。

そこで聞きたいのだが南京攻略後に行なわれた全うな戦闘行為での死者数（戦闘員含む）はどのくらいだと思う？

結論は出てるだろ。

南京は一戦場だった　　　　以上

個人的には>>612も違うんだがな

「摘発の際には誤って民間人を摘発」して殺したと【仮定】してみよう。
その場合、日本軍に責任があるとしても理屈に無理はない。
いわば誤認逮捕からの冤罪による死刑みたいなもので賠償の対象になる可能性は高いと思う。
だがそれは虐殺ではない。まして「南京大虐殺」では絶対にない。



あくまでも、「そんな実例があったと【仮定】した場合」だがな

>>613
そういうことを聞く前にもう少し勉強したらどうか。
便衣兵摘出で民間人の被害者が出た可能性は否定しないが「出た」と断言できる証拠はない。
軍事目標主義もあるしな。

>>615
ふむふむ。そういうことがあった場合は責任問題になるのか。
ただ仮定した場合　ということはないと思っているんだな。

>>616
質問の答えを知っているとお見受けする。
良かったら教えてほしい。お願いします。

ようは、
中華人民共和国は間違っている。
即ち、大日本帝国は正しい。
これが真理なのです。

>>603

俺もそんな感じの考えだな。こういうのを「違う！」と言いたい人間は、もうちょっと「南京虐殺」の
説明をちゃんとしてくれんと困る。

>>615

その場合だと、便衣になって民間人のなかに紛れ込んだ中国側の責任も出てくるよね。
イラク戦争の「人間の盾」とおんなじ。
「寄生獣」でミギーが提案した肉の壁戦術だな。

>>619

細かくものを考えられないやつは、結局だれにも相手にされないぞｗ

>>615

民間人を兵士と間違え摘発殺害。
立派な虐殺だろよ。

>>620

一方的に虐殺しといて中国の責任か・・。

しかし暖簾に腕押しという感じだな、ID:O+7QlIv1は…

>>621
敵兵と判断してるんだから戦闘。
実際には民間人だったとしても軍事目標主義により適法。

そもそも誤解による被害が発生したのだとすればその原因は便衣で紛れ込んだ中国軍にある。

>敵兵と判断してるんだから戦闘。
>実際には民間人だったとしても軍事目標主義により適法。

加害者側が正しいと判断すりゃなにをやっても適法？
狂ってるな。
じゃあナチが正しいと思えばホロコーストも適法かよ。
なんかメチャクチャなレスは解説者君かよ。

また極論バカの登場でこれまでの理論的な流れが終わる・・・



ナチだとさｗ

>>626
オメーの書き込みのどこが理論的なんだよタコ。
自己満足してんじゃねえぞ。

>>625

便衣兵という戦術（戦術とは言わないが・・）を取った時点で民間人が巻き添えに
なるのは簡単に想像できるだろ・・・・。

それを虐殺と言うのは・・・もはや小学生レベルだな・・・・
しかも言う事は・・・・ナチ？？？ｗ

ナチのホロコーストはそもそも戦闘ではないんだが…

893　VS　アキバ系格闘家　キックボクシングルール　ハンマーフック打ち合いの映像
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_080205060011_1.htm

取り敢えず肯定派は、証言云々以前に物理法則の壁を何とかしたまえ。

＞実際には民間人だったとしても軍事目標主義により適法。

原爆投下も正しかったということですか？

正しい、正しくないと、適法、違法は関係ありません。

>>632仮に原爆が兵士と民間人を選別して、兵士とそれに間違われた民間人だけを吹っ飛ばしたって言うなら違法性は無いでしょう。

つか、誰かさんたちの大好きな東京裁判で、原爆投下を非人道的犯罪だと有罪判決が出ましたかとｗ

>>621

民間人のなかに紛れ込んで見つからないようにしてる連中を、攻撃する側は一人残らず
正確に見分けたうえで戦わないとだめなの？　しかも、戦闘で巻き添え食った民間人が
出たら正規軍側の責任になるわけ？
それって戦時国際法に違反してる奴らのほうが悪いんじゃないのかね。

あんたは肉の壁戦術を肯定してるってことか。

>>632

感情的な善悪と法律の善悪は別物でしょ。戦争にもルールってのがあって、ルール違反を繰り返してた側が
自分達のやってたこと棚にあげて騒ぐのは筋が通らんでしょ。
車の接触事故なんかでも、さんざん被害者側だと騒いでたやつからアルコール検出された、
なんて話だって珍しくないけどな。
そういう口先の上手いやつがまんまと賠償金せしめるのも、よくある話だがな。

>>625
>加害者側が正しいと判断すりゃなにをやっても適法？
いつものように混乱しとるなｗ
加害者が正しいと判断したから適法なのではない。
敵兵と判断したのだからそれは「虐殺」ではなく「戦闘」だといってる。
標的が軍事目標なら民間人の被害が多少出ていてもそれは適法だといってる。
常に理解力の足りないのは肯定派。

>>632
>原爆投下も正しかったということですか？
軍事目標主義をどのように理解しているのか説明してみたまえw
馬鹿の相手は楽すぎて退屈だ。

>>638
原爆投下も正しかったということですか？

>>637
＞標的が軍事目標なら民間人の被害が多少出ていてもそれは適法だといってる。

原爆投下も正しかったということですか？

なんか否定派だから日本軍信望者だなどとふざけた妄想をしている奴がいるが
甘い見通しとか兵站軽視とかで日本軍嫌いな否定派がほとんどだろう？
日本軍は嫌いだがそれとこれとは話は別って思ってる奴が多いと思うが。

>>639
>原爆投下も正しかったということですか？
いいえ。
原爆投下は軍事目標主義からはずれています。
残念ですねw
ほかに反論はありませんか?

軍事目標主義とは到底いえないから、戦後１度も使用されていないのです。

>>642
＞原爆投下は軍事目標主義からはずれています。

外れていません
原爆投下も正しかったということですか？

じゃあ、原爆投下が軍事目標主義に反しないといえる理由は何ですか？

都市を攻撃する場合、核兵器を無関係な市民を巻き込まずに
使用することは難しいと思います。

>>644
>外れていません
都市への原爆投下は無差別攻撃です。
したがって軍事目標主義からはずれています。
悔しいからといってデマをレンコしてはいけませんｗ
日本軍は敵兵を選別してますから無差別ではありません。
残念ですねｗ

本日の肯定派トンデモ理論
「原爆投下は軍事目標主義に沿っている」
バカ丸出しｗ

>>644
ここまでの整理をするぞ。
貴方の主張として、便衣兵摘発と処刑の際、誤って民間人射殺をした場合は虐殺である。
ということだな。
それでその反論として軍事目標主義により正当。言われた
それに対して、貴方は原爆投下に対して虐殺だと否定派に認めさせることによって
否定派の論理的矛盾点を突こうとしたわけだな。

『虐殺』という言葉自体、人間の主観に基づくものですからね。
犠牲者の数が一人だったとしてもそれが残虐な殺人ならば
『虐殺』という言葉を使う人はたくさんいるでしょう。
それを悪いとは思いません。

ただ、「１人でも３０万人でも虐殺は虐殺だ」という意見は卑怯ですね。
犠牲者を冒涜しています。

なんでこう、「嘘でも何でもいいから反論しとけ」って態度に出るのか理解に苦しむね。
原爆が軍事目標主義にはずれてないとか言ったら国内のサヨク同士で内紛になるだろｗ

軍事目標主義にそって南京大虐殺を認識すると

南京攻略とその後の掃討作戦が陸戦規約25条にあたるかどうかということになる。

陸戦規約25条では防守都市の無差別爆撃が認められている。
防守都市とは都市占領にあたる敵（ここでは日本軍）に対して、軍隊（中国軍）が抵抗する場合を指す。

原爆投下では敵（アメリカ軍）に対して、軍隊（日本軍）が抵抗できるかということだ。

できない場合は防守都市にあたらない。
そういった都市を無防守都市というのだがそういった都市には民間施設等に攻撃を加えることができないわけだ。

虐殺肯定派と虐殺否定派の便衣兵の殺害の正当性に当たっての議論点はむしろ
南京攻略とそれに関連する戦闘行為の終結がいつだったかということだ。

否定派は便衣兵の摘発　殺害は戦闘行為だという。
肯定派は便衣兵の摘発　殺害のときには　既に都市占領が完遂しており従って戦闘行為といえないとしている。

何が虐殺なのかという点においては
否定派も肯定派も基本的に考えは一致している。
それは虐殺は国際法違反行為としているということである。

ただ上記にように、何が国際法違反であったかというところで肯定派と否定派で意見が割れている。

南京大虐殺問題って「便衣兵の摘発・殺害論争」だったんですか？

>>654
それも南京大虐殺の主要な論争点ではある
だけどいろんな論点があるからそれだけじゃないよ。

他に虐殺に当たるかどうかということについての論点は　投降兵の殺害や捕虜の殺害もある。

またそもそも投降兵や捕虜の殺害行為がなかったとする否定派もいる。

虐殺肯定派と虐殺否定派っていうのが良くわからないんですが
そもそも、その２つに分類できるんですか？

軍の命令による民間人大量虐殺は無かったけど
便衣兵や脱走しようとした捕虜の殺害
民間人への誤認逮捕・処刑はあった。

…という意見の私は何派になるんでしょうか？

>>656
ここではそういうふうに簡単に分けたけど、そのわけ方では相当不十分だった。
実際はもっといくつかに分かれているし、
厳密に言うと一人ひとり自分の考えがあるものだと思う。

貴方の立場はもっとよく聞かなければならないが、
そういった感じだと数千人〜2万人程度の虐殺があったとする　小虐殺派に近いように思う。

>>656
>便衣兵や脱走しようとした捕虜の殺害

これが虐殺に当たるかどうかは激しく疑問。

それにしても「左翼ん」とかいうコテは論破されてあっさり消えたなwまあ
名無しで表れているんだろうけどw

ていうか、まだ「便衣兵」とか言ってる奴いるのか。そもそも南京に「便衣兵」
なんていなかったというのに。

>>659
ほう？　そのココロは？

わざわざ「」を付けているところに興味を感じます。

>>569
便衣兵といってる方々は山ほどいるだろう。
なにせ否定派はまだまだ少数派　
否定派にとっては　論破、論破の先にゴールがある。

>>657
あなたは「それは虐殺は国際法違反行為としているということである」
とおっしゃっていますね。
たしかに、そういう考え方も一理あるでしょう。

でもだとすると、
「便衣兵や脱走を企てた捕虜の処刑」などは国際条約には触れないと思うのですが？

>>660
だから「そもそも便衣兵なんて南京にいなかった」という事実を言ってるだけだってw

>>656みたいに 「＞軍の命令による民間人大量虐殺は無かったけど 便衣兵や脱走しよう
とした捕虜の殺害 民間人への誤認逮捕・処刑はあった。 」って言うひとよくいるけど
そもそも便衣兵じたいが南京にいなかったんだから、こんな主張は根本からおかしいんだ
よ。
南京では軍の方針で組織的に捕虜を大量虐殺した。>>656のような認識はまったく間違い
で、実際は投降した兵を含む大量の捕虜を虐殺したんだよ。一般人もその過程で犠牲になっ
た。

>>662
脱走を企てた捕虜殺害についてはそのとおりだな。

便衣兵については　そもそもそれが国際条約上認められていなかったという側面と
その摘発と処刑に当たって裁判が為されなかったことでそのため処刑の正当性が問われる。
そういった双方の対立状態のために国際条約に触れるかどうかは難しいところだ。

山田支隊は捕虜虐殺ってそんなに信憑性の高い話だったんですか？

>>664
なるほど、説得力のある説明ありがとうございます。

>>665
大体山田支隊の捕虜13500人って「沖縄の11万人」よりちょっと少ないぐらいの人数だぞ
そんな人数を収容施設でもない只の戦場で処刑に出来るわけが無い
武装解除して開放が関の山だろ

降伏は交戦相手をある程度信用してないとできないと思います。
　
東洋鬼の日本人に降伏するのはかなり勇気が要るんじゃないでしょうか？

>>663
ちゃんと兵士が投降してたら、その後虐殺されたとしても、民間人は巻き添えにならなかったろうね。
兵士が投降しないから、民間人の中から選別する必要が出てきて、巻き添えが出たんだよね。

あれ？　この民間人の犠牲者って、誰の責任なんだろ？ｗ

http://mainichi.jp/select/wadai/heiwa/visit/archive/

ここにある二つの笑顔の間で、って言うの見て。
なんでこの毎日の記者はこんなこと言えるんだろう。
あったなかったは別にして完璧に犯罪者のインタビューになってる。

>>663

便衣になって逃げるのも「便衣兵」って言うんじゃないのかね？　まさか軍服を脱いだ瞬間に
一般人となる、バレて見つかっても正規軍人として抵抗の有無に関わらず捕虜と扱われるべし、
ってルールになったの？　南京市民から衣服を強奪して便衣になれた兵士、軍服のままで
逃げる兵士の集団が追撃されて壊滅したってのは聞いたがな。

山田支隊のケースだとどうやっても養えないから、追放しようとして逆襲くらったわけでしょ。
これにしても遠くの銃声を虐殺と勘違いした集団ヒステリーだったらしいな。
もともと、国民党軍の練度や組織力は低すぎたんだな。優秀な部隊は防衛戦で消えた。

13500人を虐殺しつくすのに、どれだけの兵員と弾薬の準備が必要だと思うんだろね。

>>668

東洋鬼ってのも、あちら側のプロパガンダだからね。実際は外国人のほうが惨殺されまくってた
現状なわけで。内政の失策をみんな外国人のせいにした、国民政府のせいだよ。
つい最近だって反日デモあったし、日本企業の職員が暴行受けたりもしたし。
昔から、政府に反対するエネルギーが外国人に向けられる土地柄なの。

現実はサヨクの想像とかけ離れた薄汚いものだったんだよ。

日本。
それはウヨクの願望と違い、特亜と寸分たがわぬ専制国家。
自民党や大日本帝国のプロパガンダに反対するものは皆迫害され、
農薬だらけのギョーザをいとも簡単に食卓に登らせたり、
…日本も特亜に含めたほうがいいんでね？

日本だとサヨクは住みにくくなっちゃったんだね
もう日本は君たちが要らなくなったんだよ
これは中国とか北朝鮮に移住して
共産主義を満喫した方が良いと思うよ

>>672

>農薬だらけのギョーザをいとも簡単に食卓に登らせたり、

食害を水際でしっかり食い止めるような体制になってたら、「チェックが厳しすぎる。貿易自由化の
時代なんだから緩くしろ。」とか、「中国食品だけ不当に差別してる!!」とか、
サヨクのひとびとは言ってたんじゃないかねｗ

未然に防いでいたとしても、中国食品を差別してる日本が悪い。
今回のようになったら、防げなかった日本が悪い。絶対に中国側に矛は向かないとｗ

サヨクは気楽な稼業ときたもんだ。

>>669
＞ ちゃんと兵士が投降してたら、その後虐殺されたとしても、民間人は巻き添えにならなかったろうね。
　南京で起きたことをまったく分かっていないな。日本軍は投降した中国兵を大量に虐殺している。山田
支隊の１万５千前後の捕虜大量虐殺なんて典型的な例だろ。山田支隊は南京城北部を進軍中大量の投降兵
に遭遇した。これを一旦幕府山の建物に収容してから虐殺した。第１１４師団などは「降伏すれば助ける」
と嘘を言って中国兵を投降させ捕虜にして虐殺している。これが南京で起きた現実。この過程で多くの民
間人も犠牲になった。他にも遊びで虐殺される中国人もいたし強姦殺人も相次いだ。

＞ あれ？　この民間人の犠牲者って、誰の責任なんだろ？ｗ
　もちろん完全に日本軍の責任。当たり前の話。もう妄想は止めなw

>>671
＞ 便衣になって逃げるのも「便衣兵」って言うんじゃないのかね？　まさか軍服を脱いだ瞬間に
　違う。そんな国際法は存在しない。便衣兵は「平服で武器を携帯し攻撃を仕掛けるゲリラ」　
そんなもの南京にいなかった。軍服を脱いで安全区に逃げた兵士がいたが、日本軍は先に述べた
通り投降した兵士を大量に虐殺している。「降伏すれば助ける」とダマして捕虜にして虐殺するこ
とさえした。こんな国際法完全無視の極悪非道な日本軍に捕虜にされてら虐殺されるしかないので
逃げるしか手はないだろ。

＞ 山田支隊のケースだとどうやっても養えないから、追放しようとして逆襲くらったわけでしょ。
　とんでもない大嘘。なんでこんなデタラメや大嘘が氾濫しているんだ？ww

＞13500人を虐殺しつくすのに、どれだけの兵員と弾薬の準備が必要だと思うんだろね。
　定番のデタラメ。当時の日本兵は一人１２０発の弾丸を携帯していた。兵隊たった２００人分で
２万４千発にもなる。また、例えば第１１４団だけでも３８０万発の弾を所持していた。一つの
師団がこれだけの弾を所有している。山田支隊は主に機関銃で１万５千の捕虜虐殺をしたが十分に
可能。もちろん日にちをわけてしてる。妄想から覚めましたか？？w

そもそも数字が変だろ

戦闘直後であった事と、作戦行動中だったことを考慮しているのかい
それと機関銃って一人殺すのに一発じゃ殺せなんだぜ
あんたの話こそ机上の空論って言うんだぞ

>>677
こっちはちゃんと当時の資料や証言を元に言ってるんだぞw資料や証言を無視して
妄想してるあんたこそ机上の空論だろうがww山田支隊が主に機関銃で大量虐殺したの
は複数の資料や証言で明らか。捕虜を一ケ所に集めて機関銃で虐殺しんだよ。生き残
った者も念入りに殺すために火もつけてる。それから投降した捕虜の殺害はどう考え
ても違法だろうがw
　

また「あるある詐欺」か・・・

否定派の大嘘と妄想はいつみても笑えるなあw

>>678
ふむ、ならその史料の提示を求めようか。君と懐疑・否定派との見識の違いを埋めるだけの
客観性のある史料を

何も論拠の出せない「あるある詐欺師」が何か言ってるようだ

1学年８，９クラスレベルの高校で、全体で１０００人ぐらいになるよな
15000人ならばその15倍の規模になるよな
それが一度に収容できる建物が南京の郊外に存在したのかね？

>>675
だから、兵士が兵士であると名乗って投降してたら、どのタイミングで民間人が混じるの？
民間人が（理由はともかく）兵士と名乗って投降して混じるか、
兵士が兵士と名乗らないから民間人の中から抽出されてそこに誤認があるかどっちかでしょ。

投降した中国兵が虐殺されたかどうかはこの際問題じゃない。
問題なのは、なぜそこに民間人が混じるのか。
民間人が混じってないなら、ただの「捕虜虐殺事件」であって
よく言われる「南京大虐殺」とは全然別の話になるよ。

「南京大虐殺は投降した中国兵を何万人も殺した事件だ」と定義するならそれでもいい。
「南京大虐殺は投降した中国兵何万人と、遊びで数人の民間人を殺した事件だ」というなら、まあそこまでは認めよう。
「南京大虐殺は何万人の民間人を殺した事件だ」というなら、それを証明、までは言わないや、
立論してくれ。

>>684
675じゃないけどね。
　便衣でいる兵士は，犯罪じゃないの。便衣で敵を攻撃するから犯罪なの。

　兵士が兵士を名乗って投降しても，まともな軍なら潜伏する敵兵の可能性は考える。
だから，兵士が兵士を名乗っても，兵士と疑われる民間人は出るのだよ。
　そのこと自体は違法ではない。殺害さえしなければね。捕虜として扱って，兵士がない
ことが判明した時点で解放すれば良いんだから。

　君は南京事件を誤解しているね。民間人の殺害のみを南京事件としているわけではない。
戦闘によらない中国兵士と民間人の殺害が南京事件だ。

国府軍は南京陥落で降服でもしたんだったかな？

普通に武器を持っているだけで犯罪だが・・・相手が撃たなきゃ撃てないなんて自衛隊じゃないんだから

>>685
ん？
兵士が兵士を名乗って投降して、民間人に潜伏する敵兵が何だって？

君こそ誤解しているのは、投降できるのは何単位か、ということだ。
民間人の中に潜伏できる兵士が残らないように、司令官が投降するんだよ。
だからこそ司令官が逃げだした中国軍＠南京は悪辣なんだ。

さて、では君の言う「南京事件」の定義を聞こうか。
「戦闘によらない、中国兵士と、それに誤認されて殺された民間人の殺害事件」
これでいいかね？　それなら１００％中国の責任になるんだが。

>>688
　頭悪すぎ。降伏と投降の区別くらい付けような。自由主義史観の色麻という元外交官
の国際法の専門家ですらこのことを指摘して，東中野をを批判しているぞ。

　部隊が相手方の交渉して行うのが降伏。個々の兵士が自らの生命を守るために行う
のが投降だよ。武器を捨て自衛の手段が尽きて命乞いをする兵士を攻撃してはならな
い。陸戦規則にきちんと書いてあるだろ。

>>689
で、投降した兵士を殺したって証拠があるのか？
今まで論破された証言ぐらいしか見たこと無いんだが

>>685
相変わらずだなぁオイ。同じ事を何百回つっこまれたら気が済むんだ？

「最初から何もしてない奴」が平服でいるだけなら、そりゃ犯罪じゃねーよ。
しかし「戦闘中に停戦も降伏もせぬまま平服になって潜伏した」んだから、それは「まだ戦闘中」だし、中国兵がやった事は立派な便衣戦術だよ。
お前の言う事が正しいなら、どんな戦争でもピンチになったら軍服脱げば安全だ、って事になるじゃねーか。
国際法に「軍服脱いだら降伏した事になる」とでも書いてあんのか？バカも休み休み言え。

>>689
そりゃ「自発的に」投降（武器捨て＆命乞い）してきたんなら殺せないよ。
でも便衣兵狩りは「隠れてた奴を現行犯逮捕」したようなものだろうが。どこが「投降」なんだよ？

お前の脳内では、「逮捕された全ての犯罪者は自首した者である」という事にでもなってんのか？

>>675じゃないID:S0TRknebは、死んでも【ホラ】貝を離しませんでしたｗ

>>691
　戦闘中だから何？　「背信行為」は敵を殺傷する行為なんだが。便衣で
攻撃をしない限り犯罪は成立しない。

>>692
　自首と投降を同列に論じるとは，ばかばかしい。
　戦争の目的は敵戦力を無力化することにある。だから，戦闘をしないという
意思を示した敵を攻撃してはならない。便衣兵狩りで見つけ出された兵士で
あろうと無抵抗で摘出されれば投降だよ。その後，別なところで便衣で攻撃
していた事実が判明すれば，その時に裁判にかければ良いだけだ。

　戦争を人を殺すことと考えているお馬鹿さんたちに，この論理が理解でき
るから疑問だけど。

何だっていつもいつもわかりきったことを繰り返すID:S0TRknebみたいな馬鹿が湧いてくるんだ？
肯定派ってやつは学習能力が無いのか？

常識があれば「南京大虐殺って法螺話だ」と気付く筈だから、肯定派が残念なのは仕方が無いよ

そういえば書店でネット右翼　についての本が出てたよね。
南京大虐殺のスレッドも紹介されてたかんがあったから、
インタビューされた方々も見てるだろ。

ここであなた方の意見をドカーンといってほしいね。
出てない人出てきて送れ。そうだなー名前は出来れば書店で紹介された名前で出てきたら
そりゃいいんだけど。名無しでもいいよ。

>>694前半
戦闘中なんだから「敵」だろう？犯罪行為を犯してない敵を殺しちゃいけない「戦闘」なんかあるかよ？

いつも指摘しているが、肯定派がよく間違える（orミスリードする）点がこれ。
便衣兵が国際法違反であると同時に「敵兵でもある」という事を考えれば、「戦闘中なら」それを殺すのは当たり前の事なのに、
肯定派は便衣戦術が違法か否かの点だけを強調して、「敵兵でもある」という点をぼかしてしまう。
本来ならば「降伏も停戦もしていない戦闘中の敵」なんだから、便衣戦術が違法かどうかなんて関係ないわけだ。

>>694後半
「自発的に」という部分を強調している理由が分からないのか？それとも都合が悪いので無視か？
お前さんの言う、戦闘をしないという意思表示を、まさに「自発的に」したかどうかが問われているんだろうが。
日本軍に拘束された事で「結果的に」戦闘継続できなくなった、というのを、普通は「投降した」とは言わない。

>>698
　戦闘中に敵を殺してはいけないなどと言っていないけどね。なんか勘違いしているだろ。
どこそこに私服の軍人が潜んでいるという情報があって，それが100％間違いないなら
攻撃してもかまわないんじゃない。それが民間人だったときのリスクは攻撃した側が負う。
しかし，そのような情報の時は通常は踏み込んで，「手を上げろ」だろ。抵抗したら殺害
すればいいし，そのまま投降したら身柄拘束して捕虜とすればいい。背信行為の疑い
があれば取り調べて裁判にかければいい。アメリカ軍がアフガニスタンやイラクでやって
いることだよ。アメリカ軍が，民間人を誤爆したときに，タリバンやイラク軍，アルカイダが
悪い。俺たち悪くないって言っているか？ちゃんと謝罪して賠償するだろ。

　しかし無抵抗で摘出されている時点で，投降だろ。無抵抗であることがまさに自発的な
んだけどな。そこのところが理解できないの。

　

アメリカがテロ組織に賠償したそうですｗ

>>699
アメリカ軍がベトナム戦争以前でそんな事をしたのかい？南京事件は70年前の出来事だぞ
せめて第二次世界大戦以前で全ての戦場でそれを守った軍隊でも例に挙げてくれないかな

70年前と21世紀の戦争を同一視するって・・・ぷっ

>>699
イラク戦争中に誤爆で、釈明なら兎も角アメリカ軍が謝罪した例を知らないのだがソース頼む
最低でもバグダッド占領前の話でね

要するにあれだろ？
人類が21世紀になっても戦争にもルールがあるって事を厳密に守れないのに、70年前の日本軍“だけは”守らなければならなかった。って言ってんだろ？

>>702
　とりあえず，何で占領前の話なのかな？南京事件の関連で言えば占領後の話の方が重要だと思うが。

http://www.47news.jp/CN/200501/CN2005010901003349.html

>>701
　　私服の正規軍の行為が違法となる場合は70年前と変わりがない。

>>705
第二次大戦でそんなことやっていた軍隊って何処？東京大空襲でアメリカ軍が「手を上げろ」って言った記録など知らないんだが

謝罪と賠償はドコ？ｗ

>>707
きっと大量破壊兵器が見受からなかったアメリカが、フセインに謝罪と賠償をしてるんだろ
全く報道されていないのは日帝かＨＩＤＥＹＯＳＨＩの仕業としか思えない

また朝日がやらかした。

【中国産ギョーザ】 テレビ朝日が誤報！ 「中国は『毒餃子、日本メディアの捏造』と報道」とありもしない“捏造報道”を流して日中関係が大混乱
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202270443/


　

【南京大虐殺】朝日新聞が誤報！ 「日本は南京で大虐殺を行った」と報道…ありもしない“捏造報道”を流して日中関係が大混乱

>>689
降伏も投降も surrender じゃないの？
区分して使うならそれでそう言ってくれ。
ちなみに陸戦規則で禁じられているのは
「武器を捨てまたは自衛の手段尽きて降を乞える敵を殺傷すること」な。
自分から降伏（投降）したのでなければ、『降を乞える敵』にはならないのは理の当然。
英文だとそこはもうもっと完全にこうなってる。
To kill or wound an enemy who, having laid down his arms, or having no longer
means of defence, has surrendered at discretion;
無条件降伏(surrender at descretion)した者だけが保護される、と。
抽出されて初めて手を挙げるのは、無条件降伏とは言わないわな、普通。

投降兵の扱いがどうだったか･･･という問題は南京大虐殺とは別の議論じゃないか？
　
論じたいのであれば『南京大虐殺』の意味を再定義してほしいね。

>>711
>無条件降伏(surrender at descretion)した者だけが保護される、と。

その誤訳は、【非常識】スレの方で以前に指摘されているよ。

>>713
偽スレ見る趣味はないんで、コピペなりでその前後の議論見せてくれると有難い。
無条件降伏というのが誤訳にしても、「自分の意志で投降した」というのは間違いなかろ。

>>675
投降とは降伏を申し出る行為。
辞書引けよデマレンコ。
そのような行為はなかったからお前のは空論。

摘発で誤って民間人を犠牲にしても軍事目標主義により日本軍には責任は生じない。
このような事態を招いたのは国際慣習を無視した国民党軍の責任。

便衣とは中国人の一般服の名称。
兵隊が便衣を着れば便衣兵。
>「平服で武器を携帯し攻撃を仕掛けるゲリラ」
などという俺様定義は一般に通用しない。

山田支隊の反乱鎮圧説は否定する根拠が乏しい。
幕府山事件は戦闘の終盤。
たくさん弾があったと考えるほうが不自然。

だからよー、南京大虐殺って捕虜の殺害事件の話なのかよー！
はっきり答えろや、反日クソ馬鹿野郎！

捕虜の反乱鎮圧したら虐殺か？
それとも戦闘中に市民の服を奪って逃亡潜伏したクソ支那兵をブチ殺したから虐殺か？
はっきり答えろや、反日クソ馬鹿ウジ虫野郎！

捕虜を虐待したり、充分な裁判を行わずに処刑したり、
民間施設を誤爆したりなどということは当然あったことでしょう。
日本軍側に100％非がないともいいません。
しかし、その種の戦争犯罪はイラク戦争でも起こっているように
２１世紀になっても根絶することが非常に難しい問題です。
　
中国政府が「あった」と主張しているのは、その種の犯罪行為なのですか？
「南京市民への大量虐殺」ではなかったのですか？

バカにもわかるであろう良いまとめだ

あいかわらず日本兵（くずれ）みたいのが
たわけたことをほざいているな。

【日本には、３０万などと言ってるバカ】はいないそうだよｗ　→>>396-397

中国の30万というのはたぶんに最大値としての推測値を含んでいるのだよ。
これは法螺だとか馬鹿だとかとは筋が違うのだよ。
証拠隠滅をはかっていない日本の原爆被害でさえ爆心地ではケシズミのようになり
証拠も残らず推測を含んでいるのだよ。

で、なんで数字が変わってるのかな？

102 ：ウルトラマン　レオ　　 ◆vTsKZRRaY2 ：2008/02/06(水) 18:38:03 ID:/fBFxR/h
スーパー南京大虐殺分類表　　国内版
20万　　　　　　　親中・国際標準肯定派
15・１４万　　　　中道左派
11万　　　　　　　中道中間派
7・８万　　　　　　中道右派
4万　　　　　　　　否定矮小派
0万　　　　　　　　否定隠滅派

>>15 名前：ウルトラマン　レオ　　 ◆vTsKZRRaY2 [] 投稿日：2008/01/25(金) 19:05:33 ID:gQMvgugP
スーパー南京大虐殺分類表１，１
40万　　抗日肯定派　　　　　　誇大　　　極左
30万　　親中反日肯定派　　　　最大値　　左翼
20万　　中道肯定派　　　　　　健全　　　中道左派
10万　　親日肯定派　　　　　　わからんでもない　　中道右派
4万　　　否定矮小（化）派　　　マヌケ　旧陸軍好き　　右翼
0万　　　否定幻（隠滅）派　　　敵　国賊　馬鹿　アホ　ペテン師　　極右



セコイったらありゃしないｗ

18 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/01/25(金) 19:32:03 ID:PYFlYA7+
480 名前：ウルトラマン　レオ　　 ◆vTsKZRRaY2 [] 投稿日：2008/01/05(土) 21:56:44 ID:KXczxb2P
スーパー南京大虐殺分類表
40万　　抗日肯定派　　　誇大　　　極左
30万　　反日肯定派　　　最大値　　左翼
20万　　中道肯定派　　　健全　　　中道左派
10万　　親日肯定派　　　わからんでもない　　中道右派
4万　　　否定矮小（化）派　　　マヌケ　旧陸軍好き　　右翼
0万　　　否定幻（隠滅）派　　　敵　国賊　馬鹿　アホ　ペテン師　　極右

まともな知能をもっていれば
虐殺が無かったなどということはありえないし通用もしないことに気づくものなのだよ。
個人的にはいろいろあるが
歴史を語る上で欠かせない　公正　誠実　中立（客観）　からみて
南京大虐殺数は15万前後
少なめに見て10万前後
多めに見て20万前後　といったところ。

498 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 23:59:25 ID:FTGfL+lE
頭が悪いのは>>480を見ればわかるだろｗ

> 40万　　抗日肯定派　　　誇大　　　極左


つ【南京大学歴史学部　４０万】　【中国軍事法廷　３０ or　３４万】　
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>699
毎回言ってるが、軍民分離義務がなぜ存在するか考えろ。
まさにお前さんの言うような事態を防ぐためだろうが。
中国側が便衣戦術を使わなければ、日本側だって「便衣で潜伏してる敵の殲滅」など必要無かった。

「敵が民間人を装い、かついまだ戦闘中である」。
↑こういう状況での、日本軍側の立場になって考えてみろ。
中国兵側の立場、あるいは結果を知る後世の我々から見たら一方的な虐殺に見えるかも知れないが、
現場の日本軍側から見たら、敵がすでに戦う意思を捨てたかどうかなんて「分からない」んだよ。
だから「自発的な」意思表示が（投降には）必要だ、と言ってるんだろうが。

で、なに？「無抵抗なんだから自発的な意思表示だろ」だって？バカか貴様は（byビッテンフェルト）。
先にも書いたが、「捕まった結果として」無抵抗になりました、ってのは「自発的」と言うのか？
相手に摘発される前に自分から出てきてこそ「自発的」だろうが。結果的に無抵抗でした、ってんじゃ話にならん。上記をよく読め。

あいかわらず日本兵（くずれ）みたいのが
たわけたことをほざいているな。

ふと思い出して確認のため辞書を引いてみた。

surrender には、やっぱり「自首」の意味があった。
思い出させてくれてさんくす＞>>725

今日の超絶バカ肯定派語録
「無抵抗でつかまったら投降」
キチガイとしか言いようがないｗ

正論に南京のこと書いてある見たいだけど誰か読みました？

>>729
日本語でおｋ

>>714
　　任意の降伏と言うことだろ。この場合の任意とは力ずくではない場合をすべて含む。
渋々でも良いし，摘出に応じることでもかまわない。戦争の目的からして戦力でなくなる
意思を示しているんだからそれで十分なんだよ。

バカって主観が全てだよね

>>731
surrender という単語そのものにそういう意味はない。
逮捕される時に抵抗しないことを自首とは言わない。

というか、銃口向けられてる状態は力づくだと思うがいかがかｗ

>>728
はいはい、それを問答無用に殺したら、
もちろん違法。

>>730
もしかして「正論」を知らないんじゃないよね…
http://www.sankei.co.jp/seiron/
誤変換を指摘してるんだよね…

「摘出に応じる」ってのがアホだよな。
逮捕されたら逮捕に応じたことになるのかね。
戦力でなくなる意思を表示してるって銃で脅されて無抵抗なだけだろ。
ほんと、いい加減だよな、肯定派ｗ

>>734
論点すり替えるなよｗ
抵抗しないという意思があったのか抵抗できなかったのかどうやって判別する?
お前らの戯言はレベルが低すぎる。

>>736

>「摘出に応じる」ってのがアホだよな。
>逮捕されたら逮捕に応じたことになるのかね。

アホか・・・やはり解説者クンかｗ

文春が南京大虐殺否定論者を相手にしなくなったので、
今や正論・産経の一人舞台だなｗ

> 中国兵側の立場、あるいは結果を知る後世の我々から見たら一方的な虐殺に見えるかも知れないが、

だから虐殺と言われてるんじゃないの？
まぼろし論者の主張は分かりにくいよ

結果的にポツダム宣言の受諾により、予想できる戦死者より
実際の死者の方が少なかったので原爆投下は正当だ
とか言う論と変わりないように見える
単純に「必要に迫られて虐殺を行った」となるだけに思えるが

635 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/02/05(火) 22:17:47 ID:DmCnCxOA
つか、誰かさんたちの大好きな東京裁判で、原爆投下を非人道的犯罪だと有罪判決が出ましたかとｗ

>>737
はずれだ、バカ
便衣兵摘出は残敵掃討戦。
戦闘に裁判は不要という立場。
たしか解説者氏とは違うよな。

>>738
実はそれって結構問題なんじゃないかと思う
学者が象牙の塔に籠もって、一般啓蒙を怠ってる自体は
日本ではそれほど深刻ではなかったが
アカデミズムとマスメディア、読者が顕著に切り離されてる
中国、韓国では、読者にとって口当たりの良いものが
学術的な場所での通説を無視して、真実としてまかり通ってる

そうなったとき、メディアリテラシーのある人間と無い人間では
情報の取り扱い方に雲泥の差が生じてしまう
結局、リテラシーのない人間には、情報の格差が生じて
高所得、高学歴ほど正しい情報に接しやすくて、
低所得、低学歴だと接する情報がデマやら中傷にまみれてしまう

既に今現在
懐疑精神を持って、客観的な信憑性を検証することでメディアの情報を視るんじゃなくて
特定のマスメディアの情報を「信じる」か「信じない」か、で語られてきてる
義務教育で愛国心より先に懐疑主義を教えた方が良いように見えるな…

>>741

>便衣兵摘出は残敵掃討戦。

それが間違いなんだな。

>>743
間違いといいたいだけで説明は出来ないﾍﾀﾚか?ｗ

バカって主観が全てだよね

>>743
じゃあ中国軍は日本軍に降伏したのか？
してなかったら残敵掃討戦なんだよ、残念ながら。

戦闘が終わってないんだから。

便衣兵摘出は兵力をもって遂行され
敵兵を判別し攻撃を加えたというもの。
戦闘行為以外の何者でもない。

君たち、落ち着きなさい

きっとこれから論理的に説明してくれるんだよ






できるならねｗ

>>747
ただ、そういう戦時国際法解釈が成り立ったとして
便衣隊掃討のみに限った話だけだとしても
民間人が拘束されたというケースはいくらでも見られる

>>746 >>747

じゃあ聞くが、太平洋戦争で硫黄島や沖縄他で戦闘終了前に捕虜になった日本人兵士は、
アメリカ兵に殺されてても文句は言えないのかよタコ。

>>749
アメリカ軍はイラクやアフガンで誤爆により民間人を殺害したけど、イラク大虐殺かアフガン大虐殺って言うのかな？

>>749
民間人が便衣兵摘出で犠牲になった可能性は否定しないが実例は１ケースたりともそんざいしない。
デマ飛ばすなカス。

>>750
うっせーバカ。
聞かれたことに答えろ。

>>751

アメリカの行為は正当化されないだろ。

『捕虜』にしたなら訳もなく、好き勝手に殺してはいけません。

>>752

まともに答えられないと、うっせーバカで誤魔化すのかよｗ

>>750


文句言ってる人が実在しますかな？ｗ




たしか捕虜収容された人が「日本政府を訴え」ているケースはあったと思うがｗ

>>753
でも大虐殺じゃないよな。当然南京も大虐殺じゃない

>>755

馬鹿かお前は。
先に質問をしてるのはこっちだ。
質問に質問を返す朝鮮話法をするな。

捕虜資格（交戦者資格）が在ろうが無かろうが、捕虜にするのは相手の勝手じゃないの？

交戦者資格がないと、自分の方からは「降伏しますから捕虜として扱ってください」と
要求する権利がないだけでｗ

まるで北朝鮮の最終兵器ですな、国民全部による集団投降ｗ