【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 35won【約束の時が来た】

韓国経済にwktkするスレです。元は東亜News+の韓国経済wktkイナゴ。

まとめサイトwiki
http://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/
同 過去スレリスト
http://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/index.php?%B2%E1%B5%EE%A5%B9%A5%EC
前スレ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 34won【Flag UP...ﾆﾀﾞｰbyebye】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1186199542/

国内政治、時事問題や派生問題に関しては
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その10
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1186623629/

＊もしも人大杉と出た場合、２ちゃんねる専用ブラウザを利用すると表示させることができます。
http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html （２ちゃんねる専用ブラウザ・ギコナビ）
＊専用ブラウザは都合が悪い人は大杉君をお使い下さい。http://oo.2ch2.net/menu
まとめサイトwikiのFrontPageにある（専用ブラウザでない場合はこちら）からも飛べます。
＊本スレはここ最近1000にいく手前で容量オーバーになる可能性がありますので、
　480KB程度になったところで次スレを建立したほうが望ましいでしょう

電波小僧さんのテンプレ（韓国経済ｗｋｔｋ初心者用）

誰も韓国経済の破綻なんか仕掛けていません。誰かが画策演出したのではなく、
韓国が韓国の自己責任において勝手に破綻しかけているのです。

首都圏工場の新設禁止・増設禁止なんて馬鹿な規制を仕掛けて、
国内に循環するはずだった設備投資を外国へ誘導したのは現政権です。
鵜飼経済だって日本が仕掛けたものじゃありません。
サムソンなり現代なりの経営判断で「選択と集中」を実施した結果です。

中小企業が育たず、財閥経済に寄りかかっているのは、
外資のせいではなく歴代政権の怠慢に過ぎません。
チョンセ権を土地担保の貸し出しよりも上位に優遇し
右肩上がりを前提にしたチョンセを廃止しなかったのは、
韓国の法制であって、外資のせいではありません。

貯蓄をせず小金が溜まると貴重な外貨を外国で散財してくるのは、
国内のサービス産業育成を怠った政府・財界が責められるべきでしょう。
留学名目で子弟を外国に出し、資産を外国に逃避させるのは、
行き過ぎた平準化教育と、その陰にチラつく北朝鮮の影響のせいなのでは？

明らかにバブっている株式市場に個人が信用５階建てで突っ込むのは、
誰に頼まれた事でもない、韓国人自身の判断です。

韓国の経済をここまで歪ませたのは韓国自身です。歪みはやがて解放されます。
ヘッジファンドなどの外資は、その時に備えるべく、或いはその期を捉えるべく、
リスクとリターンのバランスを慎重に計算し時を計りつつ、、
在る者は色々と策を練り準備をし、在る者は逃げ出しているのです。

捏造と歪曲に生き謝罪と賠償に燃えた者共よ、あぁむべなるかな。
汝らにこの言葉を捧ぐ「さよなら韓国、楽しかったよ。」

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１乙！

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　　|　　　　|　　<｀∀´ > 　 　 |　 　←新スレにようこそ　.　　 |
　　|　　　　|＿／　　　二＼ 　|　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　|
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コスピは絶対今日が買いだよ！
今日3時までに1900に値を戻すよ！

＞１乙

これ貼ってありましたかね？
いちお貼り貼りしときます

【国内】朝鮮総連中央本部、東京都が差し押さえ…不動産取得税7500万未納[08/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186700314/

>>7
石原閣下GJですなぁ・・・・
これで犯罪者の根城が日本から一つ消える・・・・・
ついでに、建物内を詳細に調べて欲しいな
きっと隠し持っている武器弾薬や麻薬が出てくると思う
そうなったら総連自体を破防法の対象に指定汁

ウォンの下落を受けたドル売り介入は行わない＝韓国中銀幹部
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-27318620070810
［ソウル　１０日　ロイター］　韓国銀行（中央銀行）のAhn
Byung-chan国際局長は１０日、ウォンが下落しているものの、金融市場にドルを供給することはしない方針を明らかにした。ロイターの電話取材に対して述べた。
同局長は「市場での短期的なドルの供給不足を緩和することは、中銀にとって望ましくない」と語った。

まぁこの期に便乗したいだろうねぇ

>>5
鬼だ！地獄の鬼だ！

ボッチボーン＿|￣|○

前スレ埋めてね（はぁと）

>>8
まあ、武器弾薬や麻薬の類はもう別の場所に移してるでしょう。
妙に隠し部屋が多かったりするかもしれませんが、気にせず麻薬探知犬や爆弾探知犬を送り込んでみましょう。

海外芸能人板が侵略されている。
協力たのむよ。
コピペで広めてくれると嬉しいよ。

韓国芸能人板（隔離のため）を作ってほしい人の数

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1186723884/

欧米芸能人の情報が探しにくいんだ。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1016137.html
ﾏﾁﾞｶﾖ････ＯＴＬ
民主の犬っぷりはコレが原因か

事実だが

今日のウォン下落が例の外貨建て融資制限に絡んでいるかどうかは分からないけど、海外借り入れ規制って、
他の国でもやっているようだ。

http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200708080070.html
インド株式市場が1％上昇して始まる、インフォシスがリード役
　［ムンバイ　８日　ロイター］　８日のインド株式市場は、１％上昇して始まった。海外での借入に関する規制強化を受けて
ルピーが約１％下落し、これを受けて輸出依存度の高いソフトウェア大手インフォシス・テクノロジーズが上昇をリードして
いる。
　０４２７ＧＭＴ（日本時間午後１時２７分）現在、ＳＥＮＳＥＸ指数は２７０．２３ポイント（１．８１％）高の１万５２０３。指数構成
銘柄のうち、プラス圏にあるのは１銘柄のみ。
　インフォシスは４．４％高の１９６１．０５ルピー。インド政府は７日、資本流入の規則強化を発表。これを受けてルピーは
下落した。
　インド財務省は７日夜、海外で２０００万ドル以上を借り入れている企業は、その資金を国内で使用することを禁止する措
置を発表した。

-----以下は今日の日経国際面から
海外借り入れ規制強化　インド、ルピー高に歯止め
インド政府は国内企業の海外での銀国借り入れに関する規制を強化した。国内での投資のための二千万ドルを越す海外
での借入を禁止した。外債流入を抑え、IT業界など輸出産業に打撃となる通貨ルピー高に歯止めをかける狙いだ。（後略）

韓国の規制の方が強力なので、もしかしたら今日の１％ウォン安は、効果があったのかもね。

All Ordinaries　　　　　　5,965.200 2:11AM ET　Down 222.500 (3.60%)↓豪州
Hang Seng　　　　　　　　 21,799.96 2:04AM ET　Down 639.40 (2.85%)↓香港
BSE 30　　　　　　　　　　14,690.63 3:04AM ET　Down 409.52 (2.71%)↓インド
Nikkei 225　　　　　　　　16,764.09 2:00AM ET　Down 406.51 (2.37%)↓日本
Straits Times　　　　　　　3,304.63 3:04AM ET　Down 108.54 (3.18%)↓シンガポール
Seoul Composite　　　　　　1,828.49 2:02AM ET　Down 80.19 (4.20%)↓韓国
Taiwan Weighted　　　　　　8,931.31 1:46AM ET　Down 251.29 (2.74%)↓台湾
ttp://finance.yahoo.com/intlindices?e=asia

今日から外貨貸し出し用途制した施行 （MoneyToday 08/10 12:00）
http://view.moneytoday.co.kr/mtview.php?no=2007081011580755126&type=1

外国為替銀行の住人に対する外貨貸出が、今日から海外使用目的資金と製造業社に対する国内施設資金に制限される.
（以下　規制の仔細につき中略）

今度の措置によって市銀も忙しくなった.
まず資金用も制限されたため期限延長が難しくなった企業顧客に、今制度が政府当局の通貨及び外為政策上不可避なことを説明しなければならないからだ.
銀行は企業顧客が納得しにくいと請願を申し立てる可能性に対しても気を使う.

また既存外貨貸出の期限延長時、海外使用でない目的なのを証拠できない貸出の場合、該当の外貨貸し金を回収しなければならないという点も負担だ.
外国為替銀行たちは外貨貸出取扱の時、用途に符合する関係証拠書類を確認して外貨貸出が用途外に使われないように事後管理の義務を負う.

市銀関係者 曰く
"これから金融監督院検事または韓銀の共同検事時外貨貸し出し用途制した遵守などを重点検事対象項目で運営する予定という公文書を受けた"
"関連証拠資料の確認及び女神審査を強化するのが本店の指針"

去る 6月末基準外国為替銀行の外貨貸し出しは 441億ドル
今年の上半期の中で 21億ドル増加し、去年の外貨貸し出しは総額 163億ドル増加して大幅で増えた.

通話別ではアメリカドル貨幤貸し出しが 284億ドルで全体の 64%を占めた
円貸し出し(141億ドル) 比重は 32%. 満期別では 1年超過の長期貸し出しが 296億ドルで全体の 67%を占めた
用途別では運転資金が 247億ドルで全体の 56% 水準だ.

支援　いる？

>>19
> 用途別では運転資金が 247億ドルで全体の 56% 水準だ.

この運転資金って、絶対にKOSPIぶっ込みだと思うんだけどなあｗ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1186199542/995
>中国が朝鮮を併合してもロシアは無関心（少しはよこせというかもｗ）

ロシアは中国が朝鮮併合をすれば自国の安全保障が脅かされるから大いに反応するよ。
中朝国境の長さと露朝国境の長さを見れば解ると思うけど。

昨日の記事だけど、一応張っておきますね

権 副総理 "サーブプライム直接影響ない" （MoneyToday 08/09 16:15）
(相補) "'半額ゴルフ場' 用語適切ではなくて"
http://stock.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2007080916044892556


グォンオギュ経済副総理兼財政経済省相は 9日 "サーブプライム危機は私たちに直接的な影響を及ぼさない"と明らかにした.

副総理はこの日午後定例ブリーフィング直後開かれた午餐で 曰く
"間接影響はあっても（影響は）制限的"と言いながらこんなに言った.

最近発表されたサービス産業競争力強化総合対策と関連 '半額ゴルフ場'という用語に異意を申し立てた.
"半額用語は適切ではなくて国際水準として低位のゴルフ場位に当たる"と言う説明だ.
ゴルフ場価格が高い理由として、税金問題が申し立てられているという指摘に対して "考慮する"と回答した.

南北首脳会談について "当日夜明けに連絡受けた"と言って政府が徹底的に保安を維持して極秘裡に推進したことを現わした.
"大統領, 国政院長, 青瓦台安保チームはすべて分かっていたし統一・外交部は国家安定保障回の(NSC) ライン人々が分かっていた"
"ここで話して興醒めることができるか. 理解してくれ"
"首脳会談は文具一つ一つを事前協議しなければならない"

電力の送電可否に対して "南北韓電力サイクルが異なり、北朝鮮に送電するのが難しくどうなるか分からない"

圏副総理は急成長している中国の国際社会位相変化に対しても言及
"今度 APEC 最終日言論質疑応答時間があった"
"去年ハノイ APEC の時は質問が 5個出たが中国に 2個, アメリカに 2個, 私に一人質問が来た"
"ところで今度はアメリカに一つ, 中国に環境, 為替, エネルギーなど五つ質問があった"
"完全に国際社会で中国が浮かんでいる"（？　問題になっているという意味か、地位が向上しているという意味か不明）

すんごい1000


1000 ：日出づる処の名無し：2007/08/10(金) 15:49:47 ID:xbrDzhow
１０００げと！！
　 　 　 　　　　　　　　　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
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　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／／ク
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／//　ガ
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　∪. | | | | |　　 ／ 　//　ク
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　　　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　| | | | |　　人ヽヽ　　ブ
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　丿　　＼ 　　 ヽ. l/ /　　　.| | | | |　　　ﾞヾ.ヽヽ　ル
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　＼　 　 　｛ ､_ｿﾉ　＼;,,,,. 　-　 ..、　　 　　 ';　!~l　ブ
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　;;;;;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!|　ル
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　○ 　 　 ;　　　 　 ヽヽ,　ガ
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"/　タ
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: ○,:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、し　,,..　--‐ ／／　ガ
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　＼ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l||　タ
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　;;;`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　| |　ブ
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　'''' .| !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i.|　ル
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　＼＼　　　,...､__,,.-;; ／;'ﾉ　　　 　 l |　ブ
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　ヽ `-:イヽ-'　／／//　　　　 　;ﾘ/　ル
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　//　　　 　　 ;'.ﾉ
・・・パトラッシュ、ウリはお腹がすいたﾆﾀﾞ・・・。

ｺﾜｲﾖ..>>24

年金砲が弾切れって記事でてたっけ？　ってことで古いけど張ってみる

"株式もっと買う事ができません" 国民年金投資中断 （MoneyToday 07/30 07:57）
株高などで比重許容値上限 16.6%到達
http://stock.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2007072718173831283

　国民年金株式買受余力が早目に底が見えた.
29日金融圏と国民年金によれば、最近国民年金は株高などにより、今年投資計画で決めた株式投資比重が早目に許容値上限に到達, 株式運用資金の新規執行を止めた.

　今年投資計画で設定された国民年金国内株式投資比重目標値は 13.6%であり投資許容範囲は ±3%だ.
ポートフォリオを現価で評価した時株式投資比重は最大 16.6%を越えることができないという話だ.

　金文殊国民年金対外協力チーム長 曰く
"保有株式が急激に上がってもう株式投資比重が許容値に到逹した"
"利益実現に出なかったが新規で株式を買収していない"

国民年金の国内株式投資金額は 6月末現在現価基準 28兆7000億ウォン. 全体株式市場の 2.98%にあたる規模だ.
国民年金の株式投資比重は基金運用委員会で年初決めるので、来年に設定しなおすまで年度中には変更が不可能だ.

　国民年金以外の年基金たちは国民年金のように投資比重が与えられていないが最近株価が上がって追加株式投資に負担を感じることは同じだ.
軍人共済会は最近受益率が高くなかった種目を売り飛ばした.
軍人共済会関係者は "株式運用資金規模を 4500億ウォン位に維持している"と "調整勢を見て種目別で追加買受機会を狙っている"と言った.

　また史学年金は直接運用する 5500億ウォン規模の保有株式の中で一部分を売り渡して利益を実現した.
今年目標受益率は 10.8%だが直接運用資金の受益率が年初備え 52%(26日基準)を越した. 40%ポイント以上超過果たしたわけだ.

　二世優史学年金株式運用チーム長は
"企業実績改善世に比べて株価上昇勢がとても険しい"
"全体ポートフォリオで種目数を縮小したし新規執行資金規模も大きく減らした"

イルボンの年金に加入するﾆﾀﾞ

>>22
世界地図見て来い

欧州も急流で開始のような。ナイアガラフェスタが始まったかも。
Ｋ刻は濁流に押し流されるか。

今朝の時点での証券会社の見通しヘッドライン

"2月と類似, 抜ければ肉（受益の意味）の時 " メリルリンチ
流動性萎縮不可避..1770まで調整-三星証
"BNP事態災い転じて福となすなることができる"-SK証
"運用流れは変わらないこと"-KB運用
"BNP衝撃, 1900 前後だぶつくこと"　韓国投資証券

こんばんは、
今日はKOSPIも為替もずいぶん動きましたね。
現在、欧州が開いていますが、株も為替も明らかに異常な値動きです。

最近大型の融資案件のキャンセルが相次ぐなど欧州勢の投資銀行の様子がおかしい
とのことです。世界的に本格的なクレジットクランチが起きている可能性もありますね。

ちなみに、１−５月のCDO購入額は欧州勢が３２７億ドル、中国が３８４億ドル、日本が４０億ドル
海外中銀の米エージェンシー債保有残高は、７月１８日時点で７４５０億ドルです。
この１割が失われたとしても、中央銀行だけで、90兆円近い金額の損失になると思います。
これは中央銀行のみの数字ですから、銀行保有分がいくらになるのか数字が出てきていません。

米国公社債や公社債担保債（CDO）は、米国債より金利が良い為、余力のない新興国ほど
保有率が高いように思います。（これを外貨準備高に当てている）

すでに株価などは市場により異なった動きが出てきています。（下落率のばらつきがある）
この先どうなるのか、不安な週末になりそうです。

資金のドル転需要で、韓国内のドル翌日コール金利が6.5%台との報道
英文か日本語な続報待ち

先月末からの流れで良くないニュースをいくつか
・通貨スワップ金利爆下げ中
・キア自動車 外貨債券発行に失敗
・外国為替平衡寄金債券加算金利が急騰
・信用破産スワップ(CDS)プレミアム価格が好調上昇中
まとまった記事がないけど、金利UP+外貨建て融資規制と絡むと危険な気が

（　＾ω＾）みんなただいまお
（　＾ω＾）やば韓おもしろいお
（　＾ω＾）ところで目本は数年で貿易収支が激減してるお
（　＾ω＾）どうしてかお？
（　＾ω＾）こわいお

外国為替平衡寄金債券 CDS プレミアム反騰..2bp↑ （MoneyToday 08/10 11:57）
http://stock.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2007081011423267614

BNPパリバファンド還売中断事態など信用梗塞に対する憂慮が持続して、我が国の信用危険が高くなったことで現われた.
しかしその幅は大きくなかった.

10日国際金融センターと財政経済部発表
国際金融市場で政府が発行した外国為替平衡基金債券(以下外国為替平衡寄金債券)の 5年満期信用破産スワップ(CDS) プレミアムは 9日(現地時間) 前日より 2bp 上がった 27bpを記録した.

これは前日ニューヨーク市場とこの日(10日) 午前アジア市場状況までを反映したもの
BNPパリバファンド還売止まりに始まったサーブプライム某基地危機拡散余波だ.
韓国のみならず中国, マレーシア, 台湾などアジア主要国家たちの CDS プレミアムも同じような幅で上昇した.

我が国の CDS プレミアムはサーブプライム某基地問題が出た先月に急騰してひととき最高 30bpに達したが、今月に入って下落して前日上がる兆しに変わった.

韓国企業らの CDSプレミアムも一斉に反騰したことと知られた.
しかし取り引き自体が成り立っていなくて呼値がない所もある.

5年満期韓国電力の CDS プレミアムは 8日 26bpで 9日現在 30bp 水準を記録していることと知られている.
GSカルテックス CDSは呼値を見にくくて取り引きになっていない.

>>28
見て書いたんだけどな。
中国が朝鮮を併合すると、中朝国境沿いに展開している中国軍に余裕が生じる。
そいつらが中露国境沿いに展開するようになるだけで、ロシアは凄いプレッシャーを感じる事になるよ。

ウラル以東のロシア軍は兵力が少ないって事を知らないのか？

やっぱり、圧壊かしら。

>>32
ムーディーズの格上げは何だったんだ？　滅茶苦茶リスクプレミアムが騰がっている気が。

韓国より先に逝きそうな国がいくつかあるね
予想外だ、韓国が逝ってもその他大勢に埋もれて目立たないパターンもありそう

>>33
長期的には、日本は貿易収支から、所得収支（海外資産からの利子や配当金）で稼ぐ構造に変わっていっているから
だろうね。

日本は今、国際収支の発展段階説の4と5の間にいると言われている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%8F%8E%E6%94%AF%E7%B5%B1%E8%A8%88#.E7.99.BA.E5.B1.95.E6.AE.B5.E9.9A.8E.E8.AA.AC

>>35
不凍港の安定化のためにも朝鮮半島が中国の手に落ちる事を
望まないでしょうね。実際ソ連が冬戦争冬戦争起こした原因の一つが
サンクトペテルスブルグを国境から遠ざけるためですから。

>>39
（　＾ω＾）読んできたお
（　＾ω＾）貿易収支が赤字になるってことは目本の技術低下ってことになりそうでこわいお
（　＾ω＾）所得収支も貿易収支も黒字のままなのがいいお

>>41
心配性だな。

あんまり貿易収支が増えると、日本への排斥圧力が来るよ。
今は第三国経由で目立たないけど。

こんばんは。今日は外為、株式市場共に大荒れだったようですね。

▼ウォン・ドル為替は930ウォン台に急騰　(ソウル新聞翻訳)

　ウォン・ドル為替が、アメリカサブプライム問題の余波で9ウォン急騰した。ウォン・円
為替は100円=790ウォン台に聳えた。
　10日ソウル外為市場のウォン・ドル為替は、前日より9.00ウォン急騰した931.90ウォン
で取り引きを終えた。(略)BNPパリバ銀行のファンド還売拒否報道で国内外株式が暴落、
安全資産であるドル買収勢が爆走した。外国人が5000億ウォン以上株式を純売渡して
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
株価が急落した点もウォン安要因で作用した。円キャリー清算余波で、ウォン・円為替
は4月3日の792.60ウォン以後4ヶ月ぶりに100円=790ウォン台に上昇した。
　外為市場関係者は“ドル買収勢が急増してドル不足に苦しんだ。今日から韓国銀行が
　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
外貨融資用途制限に出た点も影響したようだ”と言った。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　午後3時現在、ウォン・円為替は100円=790.20ウォンを記録している。

連合ニュース 記事日付け:2007-08-10
ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.seoul.co.kr%2Fnews%2FnewsView.php%3Fid%3D20070810800018%26spage%3D1&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

>>40
いいから、モチツケ。
不凍港云々は関係ないよ。
それに冬戦争もこのパターンには当てはまらない。ありゃ、火事場泥棒に近いぞ。

「中ソ国境紛争」を先に調べてみる方が良いぞ。
これが未だに尾を引いていると考える方がすっきるするぞ。

▼アメリカ発の信用梗塞、国内証市直撃弾…コスピ80P↓(ハンギョレ新聞翻訳)

　サブプライムローンの焦げ付き問題をきっかけにアメリカ発の信用梗塞余波が全世界に
拡散しているという報道で、回復の兆しを見せていた韓国証市は直撃弾を食らった。
　10日KOSPI指数は前日比80.19ポイント(4.20%)急落した1,828.49で終了、四日ぶりに急落
勢に変わった。フランス最大の銀行BNPパリバのファンド還売中断事態で、金融市場の
信用収縮懸念が再燃してアメリカとヨーロッパの証市が2%内外の急落勢を見せると、国内
証市の投資心理もかちかちに凍りついた。一日で売渡勢に変わった外国人は4986億ウォン、
機関は2767ウォンの売渡を見せた一方、低価買受に出た個人は7227億ウォンの純買受を
記録した。プログラム売買は差益取り引きを中心に5436億ウォンの純売渡を見せた。
　証券・銀行・鉄鋼・金属・機械・化学・運輸倉庫・飲食料品などが4〜7%台の急落勢を見せる
など、有価証券市場の全業種で下落した。外国人とプログラムの大量売渡で、三星電子
(-2.90%)・POSCO(-6.84%)・韓国電力(-3.03%)・現代重工業(-6.90%)・国民銀行(-4.13%)など
現価総額上位銘柄も一斉に急落した。ハナ金融・ウリ金融・新韓など大型銀行株も3〜5%台
の急落勢を見せたし、大宇証券・三星証券・現代証券・ウリ投資証券・韓国金融持ち株など
大型証券株も7〜8%暴落した。現価総額100位圏の銘柄では、取引停止状態の韓進重工業
を除いて全部下落した。
　南北首脳会談開催で急騰勢を見せていた南北経済協力受恵銘柄も混調勢に変わった。
ソンド電気(14.9%)・クァンミョン電気(14.9%)など一部の対北送電受恵銘柄は急騰勢を続けた
が、身元(-1.9%)・現代エレベーター(-10.00%)などは下落した。
　一方急落相場でも、韓国鋳鋼(5.13%)は成長性が目立つという国内証券会社の評価で
三日間急騰勢を続けた。
　上限値8を含む97銘柄が上昇、下限値はなく715銘柄が下落した。

ギムホズン記者[email protected](ソウル=連合ニュース)
記事登録:2007-08-10午後03:20:04
ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hani.co.kr%2Farti%2Feconomy%2Fstock%2F228137.html&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

支援、

>>45
「アメリカとヨーロッパの証市が2%内外の急落勢を見せると、国内
証市の投資心理もかちかちに凍りついた。」

蟻は凍死家･･･。

▼"金利上げるやいなや…"韓国銀行屈辱? [マネートゥデー 2007-08-10 16:46]
--　'サブプライム衝撃'で、利上げ後一日で流動性供給示唆

　韓国銀行はBNPパリバのファンド還売中断事態に慌てている。結果論だが、市中流動性
吸収のためにコール金利を二ヶ月連続で上げるという超強気を貫いたのに、僅か1日で
流動性供給を通じた市場介入の意思を表明するなど、状況を予測できず右往左往している。
　韓銀は10日"コール金利が急変動する場合、還売条件付き債券(RP)買入などの公開市場
操作を通じて迅速に対応する"と明らかにした。BNPパリバ事態で市中流動性に問題が予想
される場合、RPを買い入れる形で流動性を供給するというもので、前日に利上げした通貨
政策方向とは正反対だ。(略)しかし韓銀はこの日午前中まで、"短期金融市場には資金が
残る状況なので、むしろ流動性を吸収しなければならない"という立場だった。(略)
　韓銀の情報収集及び分析能力に問題があるのではないかと言う指摘も出ている。特に
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ECBとFRBのRP買入措置だけでなく、他国の金融監督当局とも大きな認識の違いを見せて、
金融当局間で政策の共同歩調さえとれていないと言う指摘を受けるのに十分だった。キム・
ヨンドク金融監督院長は、BNPパリバ事態に関連して大きな問題はないという実務陣の報告
に対して、"(各国)中央銀行が動いたというのを甘く解釈しているのではないか"と叱責した。
(略)ECBが単一市場介入では史上最大規模の950億ユーロ(1308億ドル)を緊急投入したと
いう点を、"日常的な公開市場操作"と見るには無理があるというのだ。
　この日のウォン・ドル為替は931.9ウォンで締め切り、前日より9ウォン上昇した。ウォン・円
為替も790.15ウォンで前日より18.75ウォン上昇、BNPパリバ事態の波紋を反映した。国債5年
物も5.30%と、前日比0.09%落ちて韓銀を緊張させた。

ソース：http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.surenet.co.kr/bbs/news/news_view.php?cate=09&ppage=1&pnumber=1331332&pkeyfield=&pkey=&page_code=&p_nexturl=&pcode=&pcodename=&pgubn=

日経は大丈夫まだレンジ内にいる！！（ちょっとはみ出してるかな？）
http://www.miller.co.jp/kmp00/visitor/apps/cgi-bin/cv0cht00.cgi?code=104&div=I
少々の事では大丈夫ではないかな。

>>41
特許による収入は年々上がり続け、ここ数年は黒字だお。

物質的な資源が少ない日本にとって、技術は生命線の一つだから
そうそう手放したりはしないと思うお。

>>48
G8（日銀・欧・米）トップは密接に連携している。
日銀が朝一で１兆円の供給枠を設定したのも打ち合わせの上。

蚊帳の外の韓銀･･･哀れ。

スワップポイント急落..FXスワップ取り引き失踪 （MoneyToday 08/10 10:44）
http://stock.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2007081010424676207


BNPパリバのファンド還売中断に外為スワップ(FXスワップ) 市場が搖れを打っている.
スワップ市場でビッドとオファーのスプレッドも大幅で拡がっている.

10日外為スワップ市場によれば, 1ヶ月物スワップポイントは -3.50/-1.50ウォンで呼値が形成されている.
しかし呼値だけ形成されるだけ, 取り引きは成り立っていない.
急落しているスワップポイントに我を忘れた姿だ.

外国係銀行 FXスワップディーラーは "現在形成される価格はあるが流動性不足で取り引きがない"と言った.

スワップベイシースの 1年物は -115bp, 2年物は -100bpまで拡がっている.
ただヨーロッパとアメリカに引き続きオーストラリア, 日本などが流動性供給に出ていて注目されている.

外国係スワップ仲介機関関係者
"日本が 1兆円の資金供給拡大を発表したし, シンガポールも流動性供給する容疑があるという発表を勘案すればスワップポイントの拡大はちょっと鎮まる可能性がある".

住人外貨預金, 3年ぶりに最高値 （MoneyToday 08/10 06:00）
韓銀, 7月末現在 224億ドル..輸出代金及び海外債券発行資金入金のため
http://stock.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2007080917512214924


住人外貨預金残額が去る 2004年 8月以後最高値を記録して大幅で増加した.
韓国銀行 10日発表した '7月中住人外貨預金動き'
7月末現在 住人外貨預金残額 224億5000万ドル　前月比 8億5000万ドル増.
これは 2004年 8月末の 227億9000万ドル以来最高水準.

外貨預金は 4月 207億ドルから 5月 216億2000万ドルと増加し、6月には 216億ドル水準で移行した後 7月に入りまた増加した.

韓銀は月中輸入代金引き出しより, 輸出代金及び海外債券発行資金入金が大きく増えて、外貨預金が最高値を記録したと分析した.

企業預金が 188億9000万ドルで 6月末の 179億2000万ドルより 9億7000万ドルが増加した
一方、個人預金は 35億6000万ドルで 6月(36億8000万ドル)より 1億2000万ドルが減った.

米ドル預金が 182億ドルで一番高いパーセントを占めたし円預金が 25億9000万ドルで後を引き継いだ.

>>50
（　＾ω＾）それなら嬉しいお
（　＾ω＾）眠くなってきたからそろそろ寝るお

>>53
ウォン高のときにせっせと外貨預金してたのね･･･。

>>50

ただ、気がかりなニュースが今日入ってるね。

米での特許出願、39年ぶり日本抜く


http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070810AT2M1000710082007.html

今日の午前に通貨安定証券が売り出されたはずなんだが、落札具合の報道がない

　　2年物　5.33%
　28日物　 5.11%

>>44
２大大陸国家間の緩衝地としての朝鮮の価値だよ。少し話がずれてる。

中朝国境にいる軍は脱北者を・・（ｒｙ
もとい、在韓米軍（海洋国家）をにらんでの配置であり、仮に朝鮮を併合した場合
そのまま朝鮮配備となり日本（海洋国家）に睨みをきかせるだけ。
すなわち、海洋国家との対立の緩衝地としての朝鮮を際立たせるだけであり、
朝鮮が海洋国家と大陸国家との緩衝地であることに誰も異論は無い。

すなわち、構図としては中国（大陸国家）と米国（海洋国家）が朝鮮で対立し、
ロシア（大陸国家）はこっちに矛先が来ない限り静観している、という形。
朝鮮をめぐって中国ロシアで対立しているわけでも国境紛争しているわけでもない。
中ソ国境紛争と朝鮮は別物であり、大陸国家間の緩衝地とは言いがたい。

>>56
一部の先端技術では、ブラックボックス化を進めて
特許とってない影響もあるんだろうけど。
確かに技術力低下は心配です・・・。
既に頭数の減少も響いてるだろうし

▼金融会社の保有するサブプライム債券は2億5000万ドル　(東亜日報翻訳)

　国内金融会社が保有しているサブプライム債権規模は、約2億5000万ドルに上ると推定された。
　10日金融監督当局によれば、銀行と保険業界が総額8億4000万ドルのアメリカ住宅関連債券
を保有しているが、このうち今度の事態と直接関連があるサブプライム関連は2億5000万ドルで
あると暫定集計された。金融当局関係者は"国内金融会社が保有中の資産担保付証券(CDO)は、
多様な住宅債券を基礎資産にしている。CDOのうちサブプライムの占める割合は約30%位"と
言った。金融界は現在アメリカでサブプライムの不良率が17〜18%水準なのを勘案する時、国内
金融会社の損失規模は約4000万ドルと推定している。
　また、金融界は8億4000万ドルの関連債券の中で、ウリ銀行・農協・外換銀行・新韓銀行・産業
銀行などが保有中の金額は6億ドル水準と見ている。このうちウリ銀行が占める割合は70%程度
と思われる。ウリ銀行関係者は"投資規模はあまり大きくなく、現在市場が混乱しており評価損失
を計算する事に大きな意味はない。市場が鎮まるかどうかを注視している"と言った。
　金融業界関係者は"皮肉なことに、韓国は住宅抵当債券(MBS)など新種金融商品に投資する
金融市場が発達しておらず、今度のサブプライムローン事態とは一定の距離を維持している。
一部金融会社が関連債券を保有しているが、規模が小さく、100%損失が出ても耐えられる状況"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
と説明した。
　一方国際金融市場の混乱が沈静化しない場合、韓国企業も海外市場での債券発行など資金
調達に影響を及ぼすと観測されている。市銀関係者は"まだ資金調達需要を大きく感じていない。
市場変動性が小くなるまでは、大規模な資金調達はなるべく慎む計画"と言った。金融監督院
関係者は"現在海外市場で資金を調達しようとして問題が起こった事例はない。金融市場及び
市場の主体の動きを注視している段階"と言った。

デジタルニュースチーム・連合ニュース
ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.donga.com%2Ffbin%2Foutput%3Ff%3Dvv_%26n%3D200708100377&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

▼8%に迫る住宅貸し出し金利....`家賃圧迫`　(朝鮮日報翻訳)
--　変動金利融資で家を買った低所得層の衝撃大きい
イーデイリー 入力:2007.08.10 10:04/修正:2007.08.10 10:44

　2年前にソウル麻浦区新孔徳洞に25坪のアパートを買った会社員金某(33)氏は、金利引上げ
報道に溜め息が出る。1億5000万ウォン(=約2000万円)の融資を受けて家を買った当時、金利
は優待金利の恩恵で4.70%が適用された。一ヶ月の利子は58万7500ウォン。しかし今月の金利
は6.26%で2年前より1.56%増えた。現在一ヶ月の利子は78万2500万ウォン(=約10万円)だ。彼が
年間に負担しなければならない利子だけで234万ウォン増えた。融資は3年据え置き、12年元利
均等分割償還方式なので、来年からは元金まで返済して行かねばならない。

◇住宅担保融資金利8%に肉薄
(前スレ852と同じ。本文省略)

◇`2億ウォン`貸出者、月額131万ウォン増える
　金融圏によれば、ソウルなど首都圏の場合、1人当りの住宅担保融資額は1億2000万〜1億
3000万ウォンと推定される。平均融資額1億2000万ウォンに最高金利の年間7.84%を適用すれば、
年間の利子負担は940万8000ウォン(=約120万円)となる。月額では78万4000ウォン(=約10万円)
だ。2億ウォンなら年間1568万ウォンで、一ヶ月131万ウォン、4億ウォンなら年間3136万ウォン、
一ヶ月216万ウォンになる。
　数ヶ月前と比べれば差はあまり大きくないが、金氏のように2-3年前に融資を受けた人なら
実際に体感する利子負担は大きい。金宣徳建設産業戦略研究所長は"利上げは高所得層に
は大きい影響がないが、可処分所得が少ない階層には打撃が大きい。利子負担のために売り
　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
に出る住宅が増える"と見込んだ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.chosun.com%2Fsite%2Fdata%2Fhtml_dir%2F2007%2F08%2F10%2F2007081000296.html&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

アメリカのサブプライムローンの心配より自国の一般住宅ローンのほうが心配だろう、普通。（の国なら。）

>>61
住宅金利上昇以前に、

>>現在一ヶ月の利子は78万2500万ウォン(=約10万円)だ

この時点で破滅的だと思うのは、オリだけか？

欧州株、軒並み3%下落してる・・・ｏｒｚ　ＮＹは持つのか？

>>31
これではアメリカだけではなく欧州や中国も爆死してしまうようですね。
一体どうなるんだか・・・・・

>>61
>利子負担のために売りに出る住宅が増える"と見込んだ。

売れるんかな？
日本のバブル崩壊後、売却物件が増えたが、担保価値の下落によって
売買が成立せず、結局競売になることが多かった。

かの国の制度は知らないが、これはかなり・・・

うわ、午前は上がり調子だったのに、何この絶壁。
ドイツ以外はほぼリンクしてますね。

そもそも、損失額がどのくらいになるか、まだ誰にも分からない状況だから
今の時点で損失額が推定できるところはマシな方ってのが凄い
誰にも分からないって、宇宙ヤバイのコピペみたい

素人質問でごめんなさいなのですが、
日本はこれからお盆休み突入だけど、日本の株や為替の取引場もお休みなのですか？

株式市場の高騰こそが、行き場のない膨れあがった流動性資金のたどり着く
最後の場所。
希望が絶望に変わる場所。

信用拡大の歯車は逆回転を始める。

韓国はもうとっくに老いている。

朝日新聞プロデュースだよ！だよ！
http://pics.livedoor.com/u/x7w3cc/2930584

大英博物館から「日本海」が消えてた
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1185941778/l50
（概要：日本の説明には日本海の名は消されて、韓国の説明には日本海どころか、東海として書かれていた！）
7月中旬、ロンドンの大英博物館に行く機会がありました。
そこで、滅茶苦茶驚いたのですが、"Japan"の展示コーナーの地図から"Sea of Japan"が一切消えているのです。
それも、かなり不自然な形で。
"Korea"の展示コーナーには"East Sea"の記述があるのにです。

それだけじゃなく、"Japan"の展示は「〜は朝鮮起源」とか、
「朝鮮通信使を日本は大歓迎し、朝鮮から日本文化が形成された」、
「秀吉により大勢の陶芸家が日本に捕虜として連行されたため、朝鮮侵略は『陶芸戦争』と呼ばれている」など、
朝鮮日報か韓国の国定教科書を読んでいるんじゃないかと思えるような異常な内容ばかりで、スポンサーを調べたら朝日新聞でした。

（写真まとめ）
http://www10.axfc.net/uploader/11/so/N11_18392.zip.html
pass：190803
サイズ：66Mkb

ちなみに古墳も、茶道のお椀も、日本陶芸も、みんな韓国起源になってるよ！
http://pics.livedoor.com/u/x7w3cc/?p=1
http://pics.livedoor.com/u/x7w3cc/?p=2
http://pics.livedoor.com/u/x7w3cc/?p=3

▼"落ち幅大きい時が機会だ"..個人買収勢史上最高　(韓国経済新聞翻訳)
--　落ち幅が大きくなれば個人が'買受'に出る?

　KOSPI指数が前日より80.19P(4.20%)暴落した10日、個人の買収勢は史上最高だった。10日
の有価証券市場で、個人は7375億ウォン分を純買受した。外国人と機関がそれぞれ5234億
ウォン、2864億ウォンの売渡優位を見せたが、個人は反対に買受に出たのだ。
　こんな雰囲気はこの日だけではない。KOSPI指数が80.32P落ちた先月27日も、個人は外国人
と機関の売渡攻勢に対立して熱心に仕こんだ。先月27日、個人は7138億ウォンの買受優位を
見せた。一方外国人は8425億ウォン、機関は1283億ウォン純売渡した。
　このように指数が大幅に下落しながら大型優良株の落ち幅が大きくなると、これを機会に個人
が熱心に買ったのだ。特に造船株と金融株に対する個人の'ラブコール'が続いた。10日、個人
は造船株を含む運輸装備業種を1646億ウォン分買受けたし、金融業種は2112億ウォン以上
純買受した。造船株の中で注目された現代重工業は6.90%下落したし、三星重工業と大宇造船
海洋、S&T重工業などは4〜5%落ちた。現代尾浦造船は9.73%落ちた25万5000ウォンを記録して、
急落勢を見せた。
　金融業種では特に証券株などの下落勢が大きかった。SK証券が11%下落、大信証券・現代
証券・東洋総合金融証券・韓火証券などが8〜9%落ちた。これだけ証券株が下落すると、個人
の買いが殺到した。グッドモーニング新韓証券の金チュンヒョンアナリストは"外国人の売渡
攻勢がひどいが、実績優良の主導株に対する分割買受の観点を維持しなさい"と助言した。
ゾ・ハンゾ ウリ投資証券研究員は"国内株式型ファンドの資金流入が持続する現時点では、
KOSPIが下方支持線に到達する度に、下半期に上昇可能性が高い銘柄を選んで買収するの
が望ましい。特にIT・自動車・金融株を分割買収した方が良い"と言った。

韓経ドットコム理由船記者[email protected]
入力:2007-08-1016:21/修正:2007-08-1016:50
ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hankyung.com%2Fnews%2Fapp%2Fnewsview.php%3Faid%3D2007081055286%26ltype%3D1%26nid%3D000%26sid%3D0001%26page%3D8&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

>>71
今のナンピンは早すぎると思いますがね・・・・

欧米がどうなるか、韓国自体の土地バブルがどうなるかまだ全然判らないのに。

スワップベイシース 46bp ↓..SK事態以後最大 （MoneyToday 08/10 14:55）
"ベーシス, 追加拡大可能性高くて"
http://stock.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2007081014501458468


BNP パリバが販売中の 3個のファンドの還売中断に、国内スワップ市場がパニック状態に陷った.
アメリカのサーブプライム不実憂慮が財富閣されたのだ.
BNPパリバの衝撃でグローバル市場がドル流動性危機に追われながらこの影響が国内に転移されたのだ.

国内市場ではドルを調逹するためのベーシスオファー需要が追われながらスワップベイシースが SKグローバル事態以後最大値を記録している.
前日 -97bpだった 1年物スワップベイシースは 10日開場とともに -100bpを突破し、以後 -115bp 水準で拡がった.
域外でベーシスビッドが流入したがオファー需要を手におえるには力不足だった.
午後 2時30分現在 1年物スワップベイシースは -142bp 水準まで起った. 2年物は -120bp 水準でビッド呼値が形成されている.

外国系スワップ仲介会社関係者
"午前に域外でベーシスビッドが出ながら底を押し堅めてくれたし, 午後には国内銀行の方でオファーが出ている"

しかし呼値のビッド/オファーのスプレッドが 5bp 水準を見せていて事実上取り引きが難しい.
このために BNPパリバの還売中断に触発された信用萎縮危機の先行きは易しくない.

市銀スワップディーラー
"ベーシスビッドが出ること恐ろしく締結になっている"
"積極的なオファーで対応するほどドルが不足だ"
主要国銀行が流動性支援に出ているが、金融市場の今回事態は易しく鎮まらない可能性が高いという指摘だ.

ヨーロッパ係銀行の国内支店スワップディーラー
"現在国内支店は問題がないがスワップベイシースはもっと拡がる可能性がある"
"市場不安が続いている"

短期資金市場..ドル求めること `戦争` （MoneyToday 08/10 16:21）
http://stock.moneytoday.co.kr/view/mtview.php?no=2007081016054157358&type=1

BNPパリバが運用中の 3個のファンドに対する還売中断宣言で、国内短期資金市場では `ドル求める総力戦`が起った.

グローバル信用梗塞に対する憂慮が拡がり、誰もがドル求めるのに出たのだ.
ドル需要がいっぺんに出てドル売買市場は皆 `パニック`を見せた.
このためにウォン/ドル為替は北核実験があった去年 10月以後一番高い水準を記録した.
ドルとウォンを交換する外為スワップ(FXスワップ)のスワップポイント(現物為替と贈り物為替差)が大幅で拡がった.
また翌日物ドルコール金利は 6.00%台に急騰し、ドル需要が絶えなかった.

◇ ドルコール金利 6%台急騰..取り引きはぱったりと↓
10日韓国資金仲介会社によれば, 銀行間一日のドルコール金利は前日より 0.60%ポイント以上急騰して 6%台中盤に上がった.
前日 0.57%ポイントに引き続き二日の間 1.20%ポイントや急上昇した.
金利急騰もドルを調逹需要を止められなかった.
午前には 6.25%, 午後には 6.50%にもドルを買うという所が絶えなかった.
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
政府が外貨借入に対して規制を加えて国内ドル流動性不足な状況で, BNP パリバ発衝撃が襲って, ドル短期資金市場は雪上仮想の形だ.
資金仲介士関係者
"政府の外貨借り入れ規制で国内銀行と外国係国内支店は、大部分ドルを保持維持の状況でドル貨幤不足がもっと深くなっている"
一方、外国係銀行のKRWコールマネー調逹は減った. KRWから外為スワップや通話スワップ取り引きを通じてのドルを調逹よりはドルコール資金を確保したのだ.

（つづく　1/2）

>>74のつづき

◇ 外為スワップ `パニック`..スワップポイント急落
外為スワップ(FXスワップ) 市場も `ドル求める戦地`であった.
ヒョンムルファン（？）市場でドルを買ってソンムルファンウル（？）を売る取り引きが急増しながら現物為替と贈り物為替の差が大幅で起った.
前日 -1.20ウォン水準で取り引きされた 1ヶ月物 FXスワップポイントは -3.00ウォンまで拡がった.
一日の間に 1.80ウォンや急落したのだ.

国内外金融機関たちがバイ&セル(Buy&Sell)取り引きを通じてヒョンムルファン市場でドルを買う代わり、ヘッジのためにソンムルファンではドルを売ったからだ.
特に外国係金融機関でドルを求めようとする需要が多かったと市場参加者達は明らかにした.
市銀外為ディーラー
"外貨借入規制などで短期ドル市場の流動性が不足だったところに BNPパリバの衝撃でドルをあらかじめ確保しようとする需要まで FXスワップ市場に集中した"

◇ スワップベイシース, SKグローバル事態以後最大
ドルに喉が乾く需要は 1年未満短期市場にだけ泊まらなかった.
1年以上満期物に対してドルとウォンを交換する通話スワップ(CRS) 市場でも移した.
スワップポイントとともにスワップベイシースが連れ急落した.
前日 -97bp 水準だった 1年物スワップベイシース(通話スワップ金利-利率スワップ金利)は章手始めとともに -100bpを突破した
午後に入っては -140bp 水準まで拡がって 2003年 SKグローバル事態以後史上最大値を記録した.
スワップベイシースの拡大はウォンをくれてドルを求めようとする需要が多い時現われる.

市銀スワップディーラー
"BNPパリバのファンド還売中断に拡散したグローバル市場の信用梗塞がしばらく続くようだ"
""ドルを求めようとする需要が続いて出ている"
(2/2　EOF)
外国為替市場専門家たちはドル需要がしばらく続くことと見通した.
シンハン銀行外為ディーラー
"現在は BNP パリバの一部資産流動化証券(ABS) ファンドだけ問題になったが還売事態が拡散すれば氷山の一刻に過ぎないことがある"

支援

>>68
カレンダーどおりです。盆休みはありません。

一部情報によると
米国CP（コマーシャルペーパー）の償還延期が出てきてしまったようです。
資産担保付CPの担保として、一部のCPで、破綻したサブプライム関連のMSBが使われて
いたとのことです。
この被害額がどの程度の金額になるかわかりませんが、これまで安全とされてきた部分にも
波及してきたといえます。

もう一度、整理します。

サブプライムローン（SPM)会社が個人などに貸付、
米国公社が、SPMから債権を集めて、【MBS】を発行　　注【MBS】は米国政府無保証債権
大手銀行などが、【MBS】や複数の債権を組み合わせ【CDO】を発行
世界の中央銀行や大手銀行などが【CDO】を購入
国によっては【CDO】が外貨準備高に当てられている状態である。（特に新興国に多い）
事実上の担保である【CDO】の評価減少で、国債などの信頼性に疑問符

このすべてが相関関係にあり、下落が下落を呼ぶ循環連鎖にあるということです。

米国の公社債（MSB）は、政府保証がありません。【券面に明記されています】
市場関係者のすべてが、これを安全なものとして運用してきたことに本質的な原因があります。

ちなみに、米国公社が保証するMBSの全体の発行残高は3兆ドル（約360兆円）
公社自身が発行するMBSに発行残高は1、5兆ドル（約180兆円）にも及びます。

>>77
サブプライムは終わりの始まりになる可能性がありますね。

サブプライム返済できず競売物件続出→不動産価格下落のスパイラルが来ると成れば、
サブプライムの割合は小さいから問題ないと言ってられなくなり、欧米で15年近く
続いてきたバブル的な不動産上昇による信用創造が根本から破壊されると。

日本以外の諸国はどこも地価上昇によって好景気を満喫してきたわけですが、
ここに来てそれが終わりになりそうです、911に続く21世紀の大乱になるかも。

369 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2007/08/10(金) 20:19:44
不良債権を自己消化して死に体になった日本
不良債権を世界中にばら撒いて知らん顔のアメリカｗ


370 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2007/08/10(金) 20:21:44
>>369
国民性の問題なんだろうか

そういえば誰もアメ公に怒ってないね

>>80
アメ公つぶれたら自分たちが乗ってる盆がひっくり返るから。

>>80
アメリカは、モーゲージローンやら借金やらで、ガンガン消費をして、世界経済を支えて
くれていたから。まあ、今から考えると無理があった。ここ数年の世界経済の成長は。

>>78

また世界大戦ですか？つか、幸福が災いの種になるのか？

最近、鬱気味だからよけいへこむな。歴史は分かるが、なるべくは無用な争いやりたくねぇ。

ユダヤというか強者よ、数千年経っても本質は変わらずか？それが搾取する側の特権か？

↓の感想言わせて。「何じゃそりゃ！」　これも南北首脳会談の副産物か。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2007/08/10/0900000000AJP20070810004000882.HTML
民主新党とウリ党が統合を宣言、院内第１党に

【ソウル１０日聯合】大統合民主新党と開かれたウリ党は１０日、最高委員会合同会議を開き、両党の統合
を正式に宣言した。１０日午後に開かれた会議は、民主新党の呉忠一（オ・チュンイル）代表とウリ党の丁世
均（チョン・セギュン）議長が主宰し、１８日にウリ党の臨時党大会、１９日に両党の合同会議を経て、２０日
に選挙管理委員会に統合を通知しすべての手続きを終えることで合意した。
　統合により民主新党は、従来の８５議席に加えウリ党の５８席を合わせた１４３議席を確保することになり、
ハンナラ党の１２８議席を上回り、院内第一党となった。

>>84
どんどんいけいけ。(ﾟ∀ﾟ)ｺﾞｩｺﾞｩ

>>57
今日だったの？

>>78
こんばんは
すでに、全米10位のローン会社でありサブプライムとプライムの中間を顧客にしていた
アメリカンホームモゲージが破綻していますね。

一部では今回の問題はS＆L危機の再来ではないかといわれています。
ttp://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/market-insight/MI070314.pdf

>>87
今回の問題は欧米の好景気が非常に長くて、破局へのひずみが溜まっていた可能性が
有るんじゃないのかなと。

欧米のその長い好景気を支えていたのは地価上昇を根源とする信用創造だった訳で、
ここが崩れるかどうかが焦点でしょうね。
日本は持ち直したとはいえ80年代前半レベルの地価ですが、欧米は15年以上ずっと
上げ続けだった訳ですから。

>>88
そういう意味で、貿易収支が赤字で、不動産バブルやら投機に成長を頼っていたスペインやイギリスが
暴落し、貿易収支黒字だったドイツが踏ん張っているというのは理解できる。

>>88
【土地神話】とそれを前提とした信用創造ですね。
金融は実体がないですから、偶像に過ぎないのかもしれないですね。
私もそれが顕著化したのが、今回の問題であると考えます。

欧州酷いものですね。

そしてユーロ安、ドル安、円高。
ドル換算、ユーロ換算で見れば最も下がっていないのが日本の株式市場になるわけで。

日本の実体経済が健全であると示せたら、次の信用創出は日本から……となるかもしれませんね。

>>58
>２大大陸国家間の緩衝地としての朝鮮の価値だよ
として述べているのですけどね。
ロシアからすりゃ北朝鮮がいる限りは無駄な兵力を露中国境にはりつけなくて済む。

大陸国家と海洋国家の対立になるには、まず大陸国家での勝者にならないと意味がないと思うけどね。

>中ソ国境紛争と朝鮮は別物であり、大陸国家間の緩衝地とは言いがたい
リンクしているからこそ、北朝鮮は両国と軍事条約を結んでいたのですけどね。
そして漁夫の利を得ていたという事ですよ。

経済メインのスレで軍事話をするとずれるのは仕方ない事だけﾄﾞね。
白将軍の本を読むと参考になるよ。

そいじゃ　ﾉｼ

代表戸締役さんにしては珍しく空疎な知った風なコメント。

ま、それはおいといて、当然今回の世界同時株安の影響を日本も大きく受けるわけではありますが、
相対的に欧米よりは程度は軽いでしょう。あくまで、「相対的に」の話ですが･･･。

で、韓国においては･･･致命傷になる可能性は十分杉ますな。

日本のバブル崩壊を欧米の奴らはあざ笑ってたっけ
人を呪わば穴２つだな

現時点のでぐろべ

http://www.cme.com/trading/dta/del/globex.html

S&P 500 SEP07 1435.70 -2220
E-MINI SEP07 1435.75 -2225
E-MINI DEC07 1447.50 A -2200
NSDQ100 SEP07 1922.00 A -2350
E-NASDAQ SEP07 1921.75 -2375
E-ND CMP SEP07 2573.50 P ----
BIOTECH SEP07 815.00 P ----
NIKKEI SEP07 16555.0 -300
NK YEN SEP07 16545.0 -310

昨日に負けず劣らず酷いものです。
アメリカが持ち直さない限り、月曜も下げで始まって、欧州へと再び引き継がれていきますね。

>>91
それはある意味最悪のシナリオとも言えますね
円高で輸出産業が死んでしまう・・・

>>91
株価チャート (104:日経平均ﾄﾞﾙ換算)
ttp://www.miller.co.jp/cgi-bin/member/chartl.cgi?0104I

　株安と円高の場合は外国人投資家にとってダメージは少ないな。

韓銀悲惨だな･･･
異例の2か月連続の利上げをし金融引き締めした翌日に世界的な同時株安･･･
悲惨すぎる。

遠からず資金は日本に向かう。

>>98
G７なら電話会議で打ち合わせ済のことなのに蚊帳の外。
先進国入りの唯一のチャンスを、バブルに走り株・土地・海外旅行で散財して逸してしまった韓国。
NEXT１１からも外されるのでは。（NEXT10＋1とか･･･）

>>98
しかし、それを危機と思わず、逆にチャンスと捉えて何かしでかすのがかの国では？

月曜日の韓銀やノム政府の打つ手に注目です。

日銀や日本政府の対策は優等生すぎて、面白くない。

かの国では、「受け」を狙って経済政策を立てるのか？

今晩は wktkスレ。今週のまとめです。

データには、看取るスレで迷走様がその日の最終結果として投下された数値を使用しています。
迷走様の参照先は、韓国経済新聞社サイトの市況情報です。
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=www.hankyung.com%2Fstockplus%2Fstockinfo%2Fstockinfo.php&wb_submit=%E7%BF%BB%E8%A8%B3&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

-------- --------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　 　　 KOSPI.　　　　 　 為替.　　 　 　 　 投資主体別売買動向　. 　 プログラム売買動向.　
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 (USD/KRW)　　 個人　　 機関　外国人 . 　 差益　非差益　　 全体
-------- --------------------------------------------------------------------------
07/07/23 .　1,993.05 ▲9.51 . 　 915.20 ▲0.30　　 1444 .　　 922 .　-2759 . 　 -613　　 1177 .　　 564
07/07/24 .　1,992.26 ▼0.79 . 　 914.10 ▼1.10　　 　 73 .　　 644　　 -552 . 　 -916　　 3370　　 2454
07/07/25 .　2,004.22 ▲11.96 　 913.90 ▼0.20　　 2983　　 3015 .　-6665 . 　 1716　　 1236　　 2953
07/07/26 .　1,963.54 ▼40.68 　 918.20 ▲4.30　　 3989　　 1319 .　-5175 . 　 -954 .　　 787　　 -166
07/07/27 .　1,883.22 ▼80.32 　 921.70 ▲3.50　　 7138　　 -128 .　-8446 　 -3476　　 2471 .　-1004
-------- --------------------------------------------------------------------------
07/07/30 .　1,906.71 ▲23.49 　 923.30 ▲1.60　. 　 719　　 4698 .　-5594 　 　 728　　 2964　　 3692
07/07/31 .　1,933.27 ▲26.56 　 919.30 ▼4.00　　 1371　　 -866 .　-1367 　 -3456　　 3207　　 -249
07/08/01 .　1,856.45 ▼76.82 　 925.20 ▲5.90　　 5837 .　-1326 .　-5272 　 -7353 .　　 731 .　-6622
07/08/02 .　1,853.07 ▼3.38 . 　 922.80 ▼2.40　　 1097　　 3003 .　-4668 . 　 -255 .　　 147　　 -108
07/08/03 .　1,876.80 ▲23.73 　 922.90 ▲0.10　. 　 -89　　 2087 .　-2480 . 　 -930　　 -497 .　-1428
-------- --------------------------------------------------------------------------
07/08/06 .　1,855.05 ▼21.75 　 923.40 ▲0.50　　 3053　　 1213 .　-4847 　 -1985　　 -970 .　-2956
07/08/07 .　1,859.82 ▲4.77 . 　 922.90 ▼0.50　　 1604　　 2109 .　-4678 　 　 170　　 -551　　 -380
07/08/08 .　1,903.41 ▲43.59 　 924.20 ▲1.30　. -3421　　 6603 .　-4542 . 　 5495 .　　 875　　 6371
07/08/09 .　1,908.68 ▲5.27 . 　 922.90 ▼1.30　　 -357　　 -777 .　　 545 　 -2162　　 -622 .　-2784
07/08/10 .　1,828.49 ▼80.19 　 931.90 ▲9.00　　 7411 .　-2834 .　-5266 　 -5596 .　　 159 .　-5436
-------- --------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 売買動向 (単位 /億ウォン)

関係者に拠ればＳＥＣは、定常的検査の一部として、ベア･スターンズ、メリル･リンチ、
ゴールドマン･サックスなどについて、サブプライム関連の損失を隠していないかどうかの
チェック作業を始めている。(ＷＳＪ）
ttp://online.wsj.com/article/SB118671258265093971.html?mod=hps_us_whats_news
Seeking Hidden Losses,
Regulators Comb Books
Of Wall Street Titans

>>103 と被りますが投資主体別売買動向のまとめ。こちらは機関投資家の内訳に詳しいです。
( >>103 の「機関」が、こちらの「証券・保険・投資信託・銀行・総金信金・基金年金」の総和へ対応)
尚、項目の中にある「総金」は総合金融を、「信金」は信用金庫を指しています。

参照元は、ネイバー証券サイトの投資者別売買動向。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/stock.naver.com/sise/sise_trans_style.nhn?chart_code=week&sosok=01
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
-------- --------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　投資 　 　 　 　 　　 総金/　 . 基金/　　その他　　　　 　 　 　 　 　 　
　　　　　　　　　証券　 　 保険　　　 信託　 　 銀行　 　 信金　 　 年金　 　 法人　　　 個人　　外国人
-------- --------------------------------------------------------------------------
07/07/23. 　 11,968 　 -4,710　　 57,127 　 32,160 . 　 7,343 . -11,638 　 37,683　. 144,413　-275,975
07/07/24　 　 8,219 . 　 5,397　　 17,893　 　 -142　 　 -162 　 33,206 . -13,390　. 　 7,384　. -55,217
07/07/25. 　 33,159 . -10,976　. 263,562　 　 -941 　 13,846 . 　 2,865 　 65,788　. 298,310　-666,532
07/07/26. 　 21,060 . -65,810　. 108,174 　 16,957 . -10,996 　 62,565 . -14,087　. 398,941　-517,596
07/07/27. -103,328 . -10,226　　 96,584 　 24,632 . 　 5,162 . -25,661 . 141,551　. 713,834　-844,679
-------- --------------------------------------------------------------------------
07/07/30. 　 88,912 . 　 7,997　. 383,936 　 36,424 . 　 6,748 . -54,156 　 25,092　　 71,904　-559,420
07/07/31. 　 28,619 　 25,831　. -43,259 　 25,663　 　 -842 -122,642 　 82,598　. 137,188　-136,779
07/08/01　 -50,625 . 　 3,548　　 28,901 　 20,551 　 33,607 -168,676 　 68,076　. 583,787　-527,259
07/08/02　 -52,393 . -20,766　. 364,625 　 11,549 　 20,904 . -23,573 　 55,666　. 109,752　-466,823
07/08/03. 　 53,224 　 42,737　. 169,943　 　 -216 　 -6,894 . -50,058 　 46,934　　 -8,985　-248,082
-------- --------------------------------------------------------------------------
07/08/06. 　 24,166 . 　 3,004　. 175,807 . 　 7,958 . 　 9,182 . -98,751 　 68,453　. 305,301　-484,745
07/08/07.　 　 　 -8 . 　 9,309　. 211,580 　 -6,240 　 -2,356 　 -1,373 　 97,959　. 160,446　-467,881
07/08/08. 　 61,811 　 22,898　. 493,813 . -23,322 　 10,083 　 95,079 . 135,176　-342,165　-454,255
07/08/09　　 　 192 　 11,486　-128,186 . 　 2,286 . 　 5,363 　 31,121 　 57,155　. -35,747　　 54,554
07/08/10　 -75,546 . -45,972　. -40,061 　 34,425 　 21,841 -178,168 　 67,968　. 741,167　-526,677
-------- --------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　売買動向 (単位 /百万ウォン)

>>84
ええええ、マジですか・・・。

「大統合民主新党」は８月５日に発足したばかりですよ・・。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2007080602838
なんつー数合わせの茶番劇。こんなことあり得るんだ・・・。

でも何にしても、
ハンナラ党抜いて第一党になっちゃうワケだ。

今、次期大統領レースでは、ハンナラ党の李明博(イ・ミョンバク)と、
同じくハンナラ党の朴槿恵(パク・クンヘ)がリードしてるけど、

この分だと、南北首脳会談の結果によっては、世論が逆転し、
お馬鹿な韓国人は、また現与党系（ウリ党、大統合民主新党）の中から
予想外な大統領が誕生させる可能性が出てきたな。

確か今、与党系から立候補しているのは、
金元雄（キム・ウォンヌン）、鄭東泳(チョン・ドンヨン)とかだっけかな？
他にどんな逸材がいることやらｗ

>>106
与党系は孫鶴圭とかいう人が最右翼じゃありませんでしたっけ？

>>107
ググってみた。
結構、色々な人が立候補してるんだねぇ。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=89731&servcode=200§code=200
李明博
朴槿恵
孫鶴圭
鄭東泳
イ・へチャン
韓明淑
チョ・スンヒョン
他

ドル換算だとJP株の落ちは誤差範囲だな

金融引締＋外貨建て借入規制＋土地価格下落＋サブプライムショック

資金ショートするところ出てくるんじゃね？

英仏伊西･･･とEUは軒並み下げてますね。
これは米⇒月曜日のアジアへと引き継がれるでしょう。

やはり韓国の大手銀行・証券のいくつかは潰れないとIMFに声もかけられませんね。

今日の日経ＢＰコラムでこんなの見つけました。（日本経済の話です）

▽「順調に進む財政再建」をひた隠す理由
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/94/
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/94/index1.html
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/94/index2.html
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/94/index3.html

森永卓郎は大嫌いだが、
初めて意見が一致した気がします。

>>93
正直、私はすでにどうしようもないところまで来ていると考えています。

この問題を解決するには」、アメリカ政府が米国公社債に対して保証するしかないでしょう。
しかし、それをしたならばアメリカによる金融支配は終わると思います。アメリカは間違ってもそれをしないでしょう。

ヨーロッパにおいても、国家間の被害状況に大きな違いがあり、
長期化した場合、最悪ユーロ体制の破綻もあるのではないかと思います。

この問題はすでに敗戦処理の段階にあるのではないかとまで考えています。

>>112
日本のバブルが弾けた後に言われたのは「早めに処理しておけばこんな事には」だったけけど、
今回のサブプライムはどこに潜んでいるかも全く判らないから、銀行に公的資金を投入すれば良かった
過去の欧米や日本の場合と違って処理スキームが無いわけですからね・・・・

>>70
つか、「ちょうにち新聞だろ？」

>>111
とても面白い記事でした。
ご紹介ありがとうございました。

>112
Ｓ＆Ｌ危機の時は、最終的に公的資金を入れていますよね？

>>102
もちろん、当人たちは真面目に対策を立てていますよ。

でも、結果は
たとえば>>84

こちらから見れば、冗談としか思えない。

>>112
ユーロ破綻の可能性は、まず無いと思います。
それなら極東エリアでの大規模な軍事衝突の方がまだ現実的ではないかと。

ユーロ体制を構成している国で、まともに自国の通貨の裏づけを取れるであろう国は、
ドイツとフランスくらいのもの。
そのフランスにしたところで、移民云々、土台が怪しい状態です。

今のユーロ体制は、今ある混乱の影響を相当緩和してくれているように思われます。
彼ら欧州が、その盾を自ら放棄するとは思えません。

世界中に毒入り食品をばら撒く中国と
世界中に不良債権をばら撒くアメリカ
どっちがマシかなｗｗ

>>119
答え！
世界中に売春婦と強姦魔をばら撒く韓国！

東欧からカッパぐ良いチャンスじゃないだろーか＜EU内

最近になって大規模設備投資した日本の企業
鵜が弱ると困るな

今回はどれだけバブルにわく中国が１９８７年の日本のように世界経済を支えられるかだな。
そのためには元高が必要なんだけど、それに逆らってるってことは支える気がないんだろうな・・・・

>>122
中国がIMFやOECDや世銀で何ができる？
日本と比較すること自体が間違っている。

>>122
中国にとってはアメリカの力が弱くなること自体は大歓迎ですもの。
今後は資源を巡っての侵略戦争やっていきたいだろうからね。中国は。
世界の警察面してでかい顔してるアメリカは、邪魔者としか思ってないでしょ。

まあ、自由主義同盟からの資金・技術流入が無くなったときに経済がどう影響されるか
まったく自分たちで理解してないだけとも言うけどね。

最悪は世界恐慌まであるんじゃね？
そうなればＩＭＦは極東の半島を助けるどころの話じゃなくなる。
で、見放された半島の暴動は・・・・　ｺﾜｽｷﾞﾃﾞﾂ

>>116
現在のアメリカにそれだけの力があるか？ということになりますね。
少なくとも金融機関やファンドの統廃合は進むのではないかと思います。
最終処理の段階で、どの程度の被害額になるかがキーワードかもしれませんね。

>>118
正負両面あり非常に難しいですね。
先進国側の国民は、東欧など新興国の為の自国の負担を是認できるかということ
になると思います。
通貨統合していますが、国家や政治制度はそれぞれの国で別ですので、これを
どのように考えるかということになるかと思います。

NYは午後10時30分開場です。どうなりますか。

▼(ニューヨーク/開場前)急落...信用恐怖長続き [edaily 2007-08-10 21:57]

　10日ニューヨーク株式市場の開場前、株価指数先物が大幅の下落勢を続けている。全世界に
拡散するサブプライム発の信用梗塞恐怖が、投資心理を相変らずこちんこちんに凍らせている。
既に締め切られたアジア証市も連れ急落した。ヨーロッパ証市も一斉に下落中だ。超短期金利
であるコール金利急騰勢を鎮めるための主要国中央銀行の緊急資金輸血が二日間続いている
が、信用梗塞の恐怖を鎮めるにはまだ力不足だ。
　午前8時44分現在、ダウ指数先物は1万3200で127p下落、ナスダック100先物は18.8p落ちた
1926.8を記録中だ。

◇米連邦基金金利6%に急騰....6年ぶりに最高
　この日アメリカの連邦基金金利は、去る2001年1月以後の最高である年間6%に飛び上がって
取り引きを始めた。FRBの金利目標5.25%を0.75%上回った。サブプライム発の信用梗塞恐怖で、
短期金融市場が凍りついた結果だ。FRBはこのような金利急騰勢を鎮めるために、この日190億
ドルの資金を輸血した。
　ヨーロッパ中央銀行(ECB)もBNPパリバショックで触発されたヨーロッパ地域の信用梗塞を遮断
するために、前日の948億ユーロに次いでこの日も610億ユーロを一日還売条件付き債券(RP)の
形で投入した。
　これでECBを含む、FRB・日銀(BOJ)・オーストラリア銀行は三日間で総額2598億ドルを流動性
拡大のために投入した。

つづく

>>127つづき

◇カントリーワイド・金融株・NVDA下落
　アメリカ最大のモーゲージ業社カントリーワイドファイナンシャル(CFC)は、アメリカ住宅
貸し出し市場の類例ない崩壊で融資余力が毀損されて実績も否定的影響が不可避、(略)
開場前取引で18%急落した。
　金融銘柄も信用梗塞恐怖の直撃弾が当たっている。ベアスターンズ(BSC)とリーマン
ブラザース(LEH)はそれぞれ2.9%と2.8%下落したし、ゴールドマンサクス(GS)も2.8%下落した。
　世界最大のグラフィックチップ製造業社NVDAは株式2株を3株に分割、半期実績が
ウォールストリート予想値を越えたという報道にもかかわらず、開場前取り引きで7%急落勢だ。

ソース：http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.surenet.co.kr/bbs/news/news_view.php?cate=11&ppage=1&pnumber=1331545&pkeyfield=&pkey=&page_code=&p_nexturl=&pcode=&pcodename=&pgubn=

ＦＴのブログ、アルファヴィラがＣＬＳＡのChristopher Woodの見解を紹介していて、
サブプライムの波紋は、ヘッジファンドそのほかの投資対象であったコモディティ相場
に影響があるだろうと予測。更に開発途上国債券のスプレッド拡大も確実に起こると。
ttp://ftalphaville.ft.com/blog/2007/08/10/6489/greed-fear-more-bad-news-is-on-the-way/
CLSA’s Christopher Wood in a particularly sweeping issue of his client newsletter,
Greed & Fear. “It would be extraordinary if the credit universe continued to
deteriorate and there was no ensuing growth scare.”A commodity correction would
be a “natural symptom of such a growth scare”, and is likely to happen in coming
months, says Wood. Such a commodity correction is also likely to put upward
pressure on emerging-market debt spreads, which show signs of becoming more
correlated to the rising credit spreads seen elsewhere.
ちなみに今日の石油相場
Nymex Crude Future　　　70.75　-.84　　 -1.17　08:53
Dated Brent Spot　　　　68.88　-1.23　　-1.76　09:23
WTI Cushing Spot　　　　70.38　-1.21　　-1.69　09:06

369 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2007/08/10(金) 20:19:44
不良債権を自己消化して死に体になった日本
不良債権を世界中にばら撒いて知らん顔のアメリカｗ


377 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2007/08/10(金) 20:58:08
>>369 うまい。
恐慌を担保にとったユダヤ商法だ。
それがグローバリズムの隠された戦略。狡猾さを奇麗事にしただけのもの。


378 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2007/08/10(金) 20:58:22
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=ay.ZiL.v1iTs&refer=jp_news_index
＞今の住宅市場と住宅ローン産業に何が起きているのかを教えてくれるモデルは全くない

初めての経験♪

>>127
いつもの翻訳人様、こんばんは
とりあえず、ダウは下げて始まりましたね。
第四波は、一周では済まなかったようですね。

>>111
ﾏﾀｰﾘﾐﾄﾙﾋﾄ( ´ー｀)y-~~様、とても面白い記事有り難うございました。
床屋にコピペさせて頂きました。

>>127
こんばんは。
ニューヨークというのはここで良いんですよね？
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EDJI&t=1d&l=on&z=m&q=l&c=

なんか物凄い落ちかたしていますが。

THE FEDERAL RESERVE SAID it is "providing liquidity to facilitate the orderly
functioning of financial markets," and will pump enough money into credit markets
to keep the Fed's target for the fed-funds interest rate at 5.25%. 9:35 a.m.
ＦＲＢは金融市場に流動性を供給する為の措置を取ると発表（ＷＳＪ）
ttp://online.wsj.com/article/SB118673195378094167.html?mod=hpp_us_whats_news

>>131　戸締り様、こんばんは。ダウもナスダックも結構下げて始まりましたね。昨日に
続いて取引停止になるかも。昨日は、ダウが開始直後に190p下げて、一時取引停止に
なったようです。

>>127-128関連。もしかして結構やばかった?

▼FRB、190億ドル緊急輸血(相補) [マネートゥデー 2007-08-10 22:02]

　アメリカ連邦準備制度理事会(FRB)は、再び流動性供給に出た。
　10日、ニューヨーク証市開場を1時間前に、190億ドル分のMBSを買い入れた。これにより、
　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
取り引き開始直後6%台まで聳えた連邦基金金利は5.375%に落ちた。FRBの金利目標値は5.25%だ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　FRBは前日にも240億ドルの臨時引き当て金を銀行圏に緊急支援した。

ギムヌングヒョン記者[email protected]
ソース：http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.surenet.co.kr/bbs/news/news_view.php?cate=11&ppage=1&pnumber=1331546&pkeyfield=&pkey=&page_code=&p_nexturl=&pcode=&pcodename=&pgubn=

とりあえず不安になったから黄桃缶（南アフリカ共和国産）買って来た('A`)
中国産の黄桃は食いたくないんだがな。。

>>133　各市場同時に見るなら、こちらの方が見やすいかも。

http://www.w-index.com/

>>135
昨夜はサーキットブレーカーが発動されたようですね。
今日も昨日に続き、全体的な取引額も大きいですね。

>>135関連。「ひまわり証券 マーケットニュース」からです。
これってどこか飛ぶって言うことですか？
　　http://fx.himawari-group.co.jp/report/marketnews.html

▼為替 ：FRB （更新：08/10 22:22）
　5.25%のFF金利誘導目標に向け必要な資金を供給する
　一部銀行は「異常な資金需要」に直面する恐れがある
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
▼為替 ：NY連銀 （更新：08/10 21:34）
　週末越えレポオペで190億ドルを供給

>>137
紹介ありがとうございます

>>136
昔から思てた　中国産より南ア産の方がおいしいよ。
変な言い方だけど、国をもり立てるために一生懸命働いているおばちゃんの味がする。

>>139
ドイツの銀行も吹っ飛んでますしアメリカの銀行も無事では済まないでしょうね。

独コメルツ銀など数行、ＩＫＢ救済に乗り出す＝関係筋 (ロイター)：NBonline(日経ビジネス オンライン)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/reuters/20070802/131486/

IKBのサブプライムローン関連の負債１兆3142億円だそうです。ｱﾘｴﾅｲ。

今回の騒ぎ、ECBが表立って大げさに反応したために、拡大したような感じがしますねぇ。
もうちょい何とかならなかったのかと…

まあ歯車が回ってしまったし、ECBはどうやって止める気なのかしら。

>>48、>>51、>>98、>>100関連。韓銀は間違いなく蚊帳の外でしょうが、少なくとも
日・米・欧は強調して対処していますね。

▼ECB、信用収縮打開のために追加資金放出　(韓国経済新聞翻訳)
--　1560億ユーロ緊急支援...史上最大規模の市場介入

(省略)
　アメリカと日本の中央銀行も前日緊急資金を放出した。アメリカ・日本・ヨーロッパの
中央銀行が同時に資金を放出したのは、2001年"9.11テロ"発生以後今度が初めてだ。

(ベルリン連合ニュース)ソングビョングスング特派員[email protected]
入力:2007-08-10 22:58/修正:2007-08-10 22:58
ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hankyung.com%2Fnews%2Fapp%2Fnewsview.php%3Faid%3D2007081062548%26ltype%3D1%26nid%3D000%26sid%3D0001%26page%3D1&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

>>142
なんでドイツの1銀行でそんなに・・・って感じだよね。
どれだけサブプライム汚染が広がっているのか疑心暗鬼になってるようですな。

ましてやバブルの本拠地であるアメリカや英国はどうなんだろうと。

銀行ならいいんですが、国ごと吹っ飛ぶところが・・・

あまり大丈夫じゃないかなと思うところが幾つかかあるっしょ

ちうごくとかね

>>147
実は一番ヤバイのはキウイだと、個人的には思っている

>>143
下記URLが時系列に沿って書かれていて分かりやすいのですが、仕方なかったと思います。
http://www.gci-klug.jp/masutani/07/08/10/abs.php

南米は大丈夫なのか？某サッカー強豪国が臭いと思ってるんだが。

298 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2007/08/10(金) 09:48:01
加州在住です。自分の知識では先のことは解らないけど現状の一旦をお伝えします。
こちらでは売り物件は建物の前にFOR　SALEの看板を出すんだけど今春から看板立ちまくり。異常。
焦ったオーナーが一斉に売り出してるいたいで買い手市場でディスカウントしても
なかなか売れないんだって。
ここら辺は不動産価格が10年前の1.5から3倍になったそうなんだけどそれを夢見て
最近になって借金して投資してる人は無残。

ダウいきなりナイアガラだしもうだめぽ
ttp://www.w-index.com/

もう世界的な恐慌にならない事と日本の金融機関の損害が少ない事を祈るしかない。

ダウ、13000を切りそう・・・さすがにマジヤバ

しかしＮＹ逝ったな


世界の株価指数
http://www.w-index.com/

48 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2007/08/10(金) 23:35:15 ID:B/ulaZsN
人の税金だとおもって
ぶち撒いてくれるよな。一兆だ２兆だってよ。
ヘッジファンドなんて数億ドルのボーナスもらってる糞もいるんだろ。
そいつらに弁償させろや。


日銀、１兆円供給し公開市場操作・サブプライム問題受け
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070810AT2C1000110082007.html

ＦＲＢ、240億ドルの資金供給・信用不安拡大歯止め狙う
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070810AT2M1000O10082007.html

欧州中銀、15兆円緊急供給・サブプライム沈静化狙う
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT2M0902Y%2009082007&g=MH&d=20070809

…日本バブル処理の反省がすまないうちに忘れ去られていると(ry

ブラ汁。。。

ダウ-200か･･･二週目か･･････みなさん楽しい週末を過ごしましょう。

>>155
これまで問題なしと強気だったFRBが態度を変えたようですね。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20070810AT3K1000V10082007.html

これは長引くかも…

>>159
昨日のブッシュの緊急ラジオ演説は一体･･･

先週崩壊直前に、キナ臭さ感じて投売りとんずら
間一髪間に合った
チャート見ると、よくあそこで成り売りで逃げたな・・・と自分でも思う
何か神がかってた

日本でも樹海行き決定したのが
沢山いそうですな、FXにうつつを抜かすおばちゃんとか
くわばらくわばら

>>155
90年代からの「ヘッジファンドの時代」が終わろうとしているのかもしれませんね。

>>162
なんで樹海行きなの？真面目に教えてください！

でもNY、2月からの上げの1/2押しまではまだ余裕ありそうですね。

>>118
うまい具合に、ユーロによって南欧・北アフリカはフランス経済圏、東欧・バルト海はドイツ経済圏
と分割できましたからね。

ルイ14世からナポレオン、ド・ゴールのフランス拡大路線とプロイセンからヒトラーまでのドイツ
拡大が対立せず軍事力を行使せずに実現できたのですから、ちょっとやしょっとの混乱で手放す
ことはしないでしょうね。

>>164
樹海は自殺の名所ですよ。
死んでも死体が見つからないですから。

>>159-160
＞ＦＲＢが緊急声明付きで資金供給を実施するのは
＞2001年9月の同時テロ直後以来。(23:20)

ブッシュちね

>>159
FRBの声明を受けてダウ少し戻していますね。
しかしもう堰は切られてしまったかと。
激流を一時的にせせれぎにするだけ？

民潭ぴんち
http://www.onekoreanews.net/past/2007/200707/news-syakai02_070704.cfm
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=84&corner=8


ノムたん工作員
http://www.chosunonline.com/article/20070703000006
http://www.onekoreanews.net/past/2006/200612/news-syasetu01_061206.cfm
http://www.chosunonline.com/article/20070731000017

>>169
ＮＹは最近はラスト３０分までどうなるか分からない。ボラタリティが高い。爆上げの時もあった。

>>157
スペイン・ポルトガルがバブルで金余り→旧植民地つながりで資金
というつながりがあったそうです。

>>150
南米は以外とつおいかも？
現在の南米経済は信用バブルじゃなくて、資源バブルに支えられてる。つまり、
バブルでは有るけれど、実体が伴ってるバブル。
これは中国の拡大に負うところが大きいんだが、仮に中国が潰れても、中国が
世界から抱え込んだ資源が急激に市場に出回る事は無い。中国が抱え込む事で、
一次資源が不足してる国は多い。この需要が一段落するまで、資源価格が採算
を割り込むレベルにはならないと思われる。

従って、南米には対処時間があると思える。もちろん、サンパウロ市場のよう
に過熱気味な部分はあるが、そこに流れる資金の増大が上記を原因としてるから
単純な信用崩壊だけではコケないと思われ。
多分、南米で一番怖いのは、原油価格の急激な下落だと思う。今回の騒動が原油
にまで及ぶのか？もし及べば、少なくとも、ベネスエラ、エクアドル、ボリビア
は政権が吹っ飛ぶし、ブラジルも危ない。信用縮小に伴って、エネルギー需給の
変動がどの程度まで影響を受けるのか？この予測がどっかにないかね？
まだちっと早すぎるか・・・・？？

>>164
少ない証拠金（＝保証金）で、本来の金額の何倍かのものを、買えるシステムがある
これは買ったものが上がっているうちはいいんだが、買った金額より下がると担保減と見做されて、差額を積まなければならない
金を捻出できない場合は、強制的に買ったものが処分される

これで差額が埋まればいいが、埋まらない場合、その分の借金みたいなものが発生する
で、この「借金みたいなもの」は、自己破産さえも効かない
闇金から借金してでも払わなければならない
これが出来ない場合は、完全に袋小路＝樹海行き

中にはあらゆるところから金を引っ張ってきて、さらに返し終えた猛者もいるが・・・そんなの一握り

最近のwktkスレの傾向
深夜時間に世界株価スレに変貌。
いや、漏れも関心あるから大歓迎なんだけどね。

>>175
韓国どころじゃない世界経済wktkスレとなってしまいましたからな。
世界経済から見れば韓国なんて激流の中の木の葉みたいなものだし。

いろいろと勉強になりまつ

海外芸能人板が侵略されている。
協力たのむよ。
コピペで広めてくれると嬉しいよ。

韓国芸能人板（隔離のため）を作ってほしい人の数

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1186723884/

欧米芸能人の情報が探しにくいんだ。

>>176
結局の所、もしも韓国が予想通り通貨危機とかになり破綻するとしたら、韓国の内部の危機に加えて
外部の危機（今の話）とが相乗効果を発揮して、破綻することになるのではないだろうか。

FRB、せっせとMBSを買ってがんばっています。

米ＦＲＢ、公開市場操作で160億ドルを追加供給＝２
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnJT800833620070810

>　朝方には同じく期間３日のオペで１９０億ドルを市場に供給していた。この結果、
> この日の供給額は計３５０億ドル、１週間の供給額は８４５億ドルとなった。今回の
> オペ対象はいずれもモーゲージ担保証券（ＭＢＳ）。

日経も追い証でちとやばそうだけど

K刻はどうなるんだべ
ダムよくずれて〜〜。私のワラントへ来て〜〜

http://3w.to/sezoku

日本は今は内需では利益が出ないから外需で利益を出してるって
どこかで聞いたんだが、世界不況に突入したら日本企業大丈夫なの？

あと、各地で結ばれてるFTAってどうなるんじゃろ。
最悪の恐慌レベルにまで突入したら、どっかの新興の中小外需国で
国内失業率などを理由にブロック経済に突入ってことでFTAを切り、
それが連鎖的にあらゆる国々でFTA解消に至るような気がするんだが。

欧州全部書くのも何なので、イギリスだけ。

http://uk.finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EFTSE&t=1d&l=on&z=m&q=l&c=

終値 232.90 ↓3.71%　orz　失神しそうな下落率だ・・・

前から思ってたんだけど
どのくらいの下落率から危険信号なんだ？

>>185
先進国は2%超位だろう。新興諸国が4%くらいか。先進国で8%とかいったら、ブラックなんちゃらと
呼ばれる。まあ、おおざっぱだけど。

日経にしても、-350円くらいまでは普通にあるが、マイナスが500円とか行くと、さすがに危険
だろ。

ある意味、世界経済の崩壊をwktkするスレだなぁｗ深夜は。

カナダの株式がナイアガラ・・・。
で欧州市場で中央銀行が昨日今日と連続して何かに介入すると
N○Kで報道されていたけどその跡は見つかるかいな

>>187
まぁ世界経済ともなるとwktkってわけにもいかなくなりますがｗ

>>189
確かにｗ

就職する前に氷河期再来なんて嫌だぜ・・・

NASDAQが一瞬プラスに転じましたね。

>>186
�dクス

これは小沢一郎が悪い。


冗談で書いたがホントのような気がしてきた

>>183
>世界不況に突入したら日本企業大丈夫なの？

大丈夫って事は無い…慰めとしては以前ほど外需依存ではないのと、
日本企業の作る費用対効果に優れた商品は一定の需要が継続してあること。
(気になるのは輸入依存はあること)

>ブロック経済に突入

多分無い。世界の主要国は基本的にルール(約束･契約)を
守ることが自分を守ることであることをよく知っている。
(無い袖は振れないことはあるだろう食料輸出国などの場合。)
例外はもちろんある。ﾆﾀﾞとかｱﾙみたいな。
そして最終的にはルールを守った国は信用が戻り、
例外は再び信用を取り戻す為に血のニジムヨウナ思いをすると思う。

NYと円為替が相似しているのはなぜなんだろ
日経のドル換算がほぼレンジ内にいるのはなぜなのだろう
http://www.miller.co.jp/kmp00/visitor/apps/cgi-bin/cv0cht00.cgi?code=104&div=I
一部の希望的観測で世界の金が日本にになるのかな？これは日本の陰謀か？妄想の世界から。。。。

恐慌と言うのは、ダウが一日に15％とか20％暴落することをいうのだけど。
今回は14000のピークから5-6％下げた程度で、まだ10％にもなってはいない。

>>195
ついでに言っておくと「失われた10年」でそれなりに構造不況を
経験してきた連中が経営してること。に1票。
正直、まだまだデフレ基調ですし、大きくやられるのは投機やってたあたりじゃないかと。

>>191
まぁ、最悪船乗りになる覚悟を…
そのために現政権は海洋政策重視を打ち出してるんだし…
適正はもちろんあるﾆﾀﾞ
ｳﾘなんかｳﾘなんか年齢制限に…(ry

週明けの月曜はどうなるんでしょうね？
日本もだけど、みんな夏休み。

ttp://futuresource.quote.com/charts/charts.jsp?s=QNK%20U7&o=&a=V%3A5&z=610x300&d=medium&b=bar&st=
ＣＭＥ２２５は現在、16775で、あまり落ちていない（一時16450になったけど）

愚かな日本人は、韓国経済の前に屈する

（　＾ω＾）みんなおはよう
（　＾ω＾）ところで、韓国は外国からの借金による資本収支の黒字のせいでウォン高だと読んだお
（　＾ω＾）わからないお
（　＾ω＾）資本収支が黒字になっても、外貨準備で調整するからウォン高にはならないんじゃないかお？
（　＾ω＾）おっおっお？

世界経済wktkというより世界経済gkbrっぽい

いっそ世界恐慌ktkrにしとく？

要約すると
韓国経済でwktkしつつ、
世界経済にgkbrしながら、
世界恐慌ktkrと騒ぐスレですか?

>>203
まとめサイトwiki
http://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/

の　気楽に推論コーナー３　通貨危機と韓国経済　が参考になるんじゃない。
それ以外だも、まとめサイト内を探すと色々載っているとオモ

>>203
よし、しったか経済初心者のオレが答えてやろう。
だいたい、外貨準備で調整できるくらいなら外国から借金なんてしないと思う。
それに外貨準備にはアメ国債なんかが含まれてるから売ろうにも売れない。
まぁ、こんなところだ、右から左に受け流して聞いてくれ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁ,,　　　　 _,,..､""　,,,ｨｪｪｫーﾝ`''" ､ ヾ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲ;;: :.／~`''"　　 ￣￣ ¨ ¨`ﾘ､"ヾ､　　、　、　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　f;;::/　　　　　　　　　　　　ミヾ　　ヽ　　、　、　 .}
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　.::::...　　　　　　　　　ミ　　　　　　　、　、　;'i
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　..:;::..　　　　　　　　　ミ゛　　　　　　　、　、',　.}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｧ'ｰ-､:{i:t,,..-‐'"`ヽ､`ヽ:::::`ヾ、　　　　　　｀　 、',　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"''t--=ゞ、`ｰ三''"￣`　 `::::　 |　　　　　　　　 、',. .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 无ｴﾆ=/　::（ｱｴｴ=-､_,.:::　　 |　　　　　y=､　　 .リ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　广;;''/　　::.`ｰ　 ''"~　　　::.　|　　ﾁ''" ｨ''ヾヽ　 ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　.::/　.....::､　　　　　.......:::::::　|　 / , ､ヾ　ﾉ /　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `､ （　,zzｭ,,ﾘ:.　　　....:::::::::　　|　/ r' ｲ='./ /　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |,ｨｴｪｴta､ :::.　　..::::.　　　　| .|::（"'´゛.／　,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷ'"､＿_`ヾｯ,　::　　　　　　　~´;;;;`ｰイ　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　 ,,,..ｨ==t､　　 `､¨`ｰ'"ｱ"::..　..::::::　　　 /;;;　　　　:|　　,'
　　　　　　　　　　　　　以zzt､;;;;`、　 ヾ､,,,;:'"....;;;;;;..::::　　　 ／;;;;;　　　　 :|　.,'
　　　　　　　　　　　　 f三三~`,,`､}　　 |i |;;;ﾐ　　　　　　,,.イ;;;;;;;;;　　　　　 :| ,'
　　　　　　　　　　　 　〉==- ､三;/　　 {ヾt;;;ﾐ＿,,,,,.ｨﾂ;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　　ﾂ_
　　　　　　　　　 　　 /　　　`ヾﾅ　　　`ｰ====ﾏ-''";;;;;;;;;;;;　　　　　　　　　∨` i
.　　　　　　　　　　　/　　　　./　　　　　　　　　ﾘt;;;;;;;;;　::::　　　　　　　　 ／　　`t､
　　　　　　　　　　 /　　　　 /.　　　　　　　　　/ :i;;;;::....　　　　　　　　 ／　　　　/　`､
.　　　　　　　　　 /　　　　 /　　　　　　　 ,. ｨ"i　 `､;;;::　　　　　　 ,.イ　　　　　 /　　　ヽ、
　　　　　　　　　/　　　　 /　 　　 ,.　- '"　　　|　　 `､;:　　　 ,. イ　　 　　　　 /　　　　　`ｰ
　　　　　　 ／~＼　　,... /,.　- ' "　　　　　　/-- .､　　〉‐r''"　　　　　　　　 /
　　　 ,. ｨ''",,.. ､　 `Y　　|"　　　　　　　　　 f:::::::::__/`ｰ‐ﾅ--――‐ｧ　　 ／,'
　　r'"￣　　　 `ヽ、!、　〉　　　　　　　　　　{::::::ｰ''ﾘ､;;;;ﾁ`ｰ=ﾆ_::::::/　　/ ./
　　{,,..　=--‐''`ヽ、`}::　.{　　　　　　　　　　 ',::::::::::／~`､ヾ`ヽ,,::: /　 ／ ,'

>>209
ナイス

>>207
>>208
（　＾ω＾）わからなかったお・・・
（　＾ω＾）経常収支黒字と所得収支黒字の分でウォン高になっても、を外貨準備で積み上げればその分ウォン安に戻って結局相殺されるんじゃないのかお？
（　＾ω＾）まとめサイト難しくて頭痛いお

なんとかNYが落ち着いてきたようです。

今日はFRBががんばりましたね。

http://jp.reuters.com/article/domesticEquities/idJPnJT800845820070810
>　［ニューヨーク　１０日　ロイター］　米連邦準備理事会（ＦＲＢ）は１０日、この日３度目
> となる期間３日のオペ（公開市場操作）実施を発表した。

>>211
よく言った！
オレの答えは↓だ

外資から金借りて、その金を外資に売って、また借りて、また売って

おはようございます。
なんとか、NYは持ち直しに成功したようですね。

>>180
> この日の供給額は計３５０億ドル、１週間の供給額は８４５億ドルとなった。今回の
> オペ対象はいずれもモーゲージ担保証券（ＭＢＳ）。
今回の信用不安の要因であるMBSを買い入れることで、FRBが公社債に対する信用を
維持するという方針が伝わったことで一応に安心感が生まれたということでしょう。
今回の買い入れ額は845億ドル（10兆円程度）ということになりますので、MSB総発行額の
２．８％（自己発行額の５，６％）前後を介入により消化したということになります。（>>77）

額面上に政府の保証はないと明記されていますので、直接これを保証する形ではなく
FRBによる買い入れという形をとったものであると思われます。

全部が不良債権とはいいませんが、まだ市場に９７％以上のMSBが流通しています。
この扱いをめぐり、世界的な金融市場の不安定化は続くのではないでしょうか？

しかし、このMBSって奴、住宅金融支援機構(旧住宅金融公庫)が
フラット35って名前でやり始めてるわけだが。今回の事態を避ける
対策は取ってるんだろうか。

>>151
出来るなら元スレも

>>216
これですね。
ttp://www.jhf.go.jp/about/financial/join/index.html
日本の場合、不動産価格が安すぎた部分がありますので従来の発行分は問題ない
のではないでしょうか
しかし、最近都心部の地価が急騰していますので、
将来の不良債権化の可能性がないとはいえないでしょうね。
しかし、サブプライム型の住宅ローン商品が少ない為それほど気にしなくても良いよう
に思います。

>>173
　資源の先物関係に投機が集中することになりそうな感じではあるのですが、

それによる資源高騰（特に原油ガソリン）が経済運営においてかなり悪影響が出ると思う（すでに出始めてるが）
鉄鋼や銅は中国の開発バブルが止まったら落ちる可能性があるがおそらくは上海万博半年前ぐらいまでがかぎになりそうな予感
それまでに中国と中国製品自体の信用を高めることができるか・・・・どんな阿鼻叫喚が待ち受けてるのか・・・・わくてかｗ
韓国？すでに詰み１歩手前ですｗ

皆さまおはようございます、早速ですがじじ抜きというゲームをご存じでしょうか？
ルールはばば抜きと酷似して居るんですが、ジョーカーを引いてこなければ負けない
ジョーカーを相手に引かせれば負けない、と言うわかりやすさのあるばば抜きと違い
じじ抜きは負け札がどれなのか、終わってみないと分かりません。

今の世界経済もなんだかじじ抜きの様相ですね。しかも負け札が１枚じゃなく２−３枚
有りそうな。

>>203
その逆を考えてみたらどうだろうか。
経常収支が黒字にも関わらず、世界中に金を貸しまくり、資本収支が大きな赤字になっている為に
円安になっている（いた）国があるではないか。そう、日本だ！

資本収支が黒字になって、その分をまるまる外貨準備で調整すれば、確かに通貨高にはならない。
（中国なんか、このパターン）
韓銀の場合は、介入が追いついていないので、通貨高になっている。と言うか、曲がりなりにも変動
相場制を取っているんだから、そんなに大っぴらに介入しまくることもできない。

>>203
>（　＾ω＾）ところで、韓国は外国からの借金による資本収支の黒字のせいでウォン高だと読んだお

海外からお金(ドル）を借りる　ドルのままでは国内に投資できないのでウォンに替える。
（ドル売りウォン買いの動きが起きる　ドル安　ウォン高にシフトする）

海外からの借り入れすべてが外貨準備になるわけではなく、国内投資に多く使われる。

（　＾ω＾）一息ついたお
>>221
>>222
（　＾ω＾）国内で結局ウォンとして使うからその分ウォン高になるのかお。わかりやすいお
（　＾ω＾）単純計算だけではわからないこともあるかもお
（　＾ω＾）どうもありがとう

各国の中央銀行が流動性確保の為に投入した金額のまとめ（Real Time Economicsから）

Federal Reserve
　Thursday: $24 billion
　Friday: $38 billion (tranches of $19 billion, $16 billion and $3 billion)

European Central Bank
　Thursday: €94.84 billion ($130 billion)
　Friday: €61.05 billion ($83.56 billion)

The Bank of Canada
　Friday: 1.64 billion Canadian dollars ($1.55 billion).

Bank of Japan
　Friday: one trillion yen ($8.39 billion)

Swiss National Bank
　Friday: two to three billion Swiss francs ($1.68-$2.51 billion) [estimate]

The Reserve Bank of Australia
　Friday: 4.95 billion Australian dollars (US$4.18 billion)

The Monetary Authority of Singapore
　Friday: 1.5 billion Singapore dollars (US$986.1 million)

The authorities in Malaysia, the Philippines and Indonesia intervened in foreign
-exchange markets to support their currencies against the U.S. dollar.

ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070811AT1D0302J10082007.html
エルピーダ、最先端ＤＲＡＭ量産・年度内、コスト３割減　　日本経済

エルピーダメモリはパソコンなどに使う半導体メモリー、ＤＲＡＭの最先端製品を2007
年度中に量産する。回路線幅を65ナノ（ナノは10億分の1）メートルに狭めた加工技術を
活用するもので、同技術での量産は世界のＤＲＡＭメーカーで初めてとなる見通し。
現行技術より生産コストを3割下げられる。ＤＲＡＭ価格が急落する中、価格競争力を
高め現在10％強の世界シェア拡大を狙う。

ＤＲＡＭ価格は世界的な供給過剰で昨年末から今夏にかけて約4分の1に下落。韓国、台
湾などのＤＲＡＭメーカーの多くが営業赤字に陥り、設備投資を延期する動きも出てい
る。07年4―6月期も黒字を確保した世界4位のエルピーダは世界最大手の韓国サムスン
電子などに先駆けて65ナノ技術を導入。採算を維持しながら高水準の生産を続けてシェ
アを高める戦略だ。(07:00)

>>224
日本、ショボｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>219
その資源投機の傾向が気になりますね。
資源投機自体は南米の経済運営に好影響を与える事はあっても、不利に働く事は
少ない（資源を持つ国の強み）ですが、お客が減るのは困ります。
特に資源価格高騰が先進工業国の生産に影響を与え出す、つまり、製品価格に転嫁
できないレベルに達するとしたら、いくら資源国でも影響は免れないでしょう。

アジアに目を向けてみれば、中国の急激な経済的膨張のピークは過ぎたと思って
います。すでに単純労働賃金で比較した場合、つい最近試算しましたが、私の居住国
の方が安くつきます。試算はウナギ養殖の場合でしたが、正式雇用しない限り、
賃金レベルは中国より3割程度低くなります。正式雇用した場合は、法制度の関係で
高いものになってしまうので、日本企業などはこの正式雇用データーのみで南米への
進出よりも中国の方が安いと判断しているものと思われます。
正式雇用しないと云々、違法行為云々は、そこはそれ、南米ですから、まぁ、それなり
の道はあってですね・・・・・

ちなみに、すでに南米では、韓国企業が価格で勝負するのは無理です。自動車ですら
中国に市場を食われ始めています。電化製品ではすでに食われました。今、我が家
には中国製品が氾濫しています。（笑
そして、最近はブラジル製品が頭を出しつつあります。ブラジル製品が有利なのは
日本ブランドで売る事が出来る点です。まだ、一部のテレビ、デジカメ、ファックス
など限られた製品ですが、メルコスルなどの地域協定を有利に使って、中級機種では
中国製品と競争しています。少なくとも、家電に関する限り、南米では韓国オワタ
で良いかと。

資源高騰で金回りの良くなった南米では、今後、設備投資にも金が回ると思いますし、
重厚長大産業の基礎は出来ていますから、資源関連でコケない限り、面白い事になる
かも知れません。

>>226
ショボイというよりは、『この程度』の投入で済むぐらい
各国と比べて傷が浅かったともいえると思うのですが。

そこんとこどうなのだか教えて偉い人。

>>226
ひょっとして、金額が多ければ良いと思ってる？
災害支援かなんかと勘違いしてるのかな？

>228
相対的に傷が浅く(バブっていない？)のはあるかもしれませんが、日本の金融危機に
対する対応力(鈍感力？)が他国より高いから、あまり大騒ぎしていないのかと思う。

他が栄華を誇っている間、つい数年前まで日本って金融危機の連続だったじゃないで
すか。

> 226 名前：日出づる処の名無し[さて、釣り日和だ] 投稿日：2007/08/11(土) 09:23:23 ID:Dseyw9QN
> >>224
> 日本、ショボｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝から釣りとは風流ですね。
正直、笑い事ではない人もいる話題でこんな釣りができるなんて、よほど経済に造詣がある方のようですね。
ぜひとも、この件に関するあなた自身の分析を伺いたいのですが、書いてはいただけませんか？

>>225
えるぴーだガンガレ！打倒サムスン！

>>226
早く死ねばいいのに

206 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/09(木) 03:59:47 ID:0t3mVKF/
日本国内の半島利権屋がこれ以上弱体化すると韓国は死ぬ。

207 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/09(木) 04:02:19 ID:kOvB5dPG
死ぬ間際だね

208 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/09(木) 04:12:05 ID:AAdGBhvU
なんかさー、東北大大見のフューチャービジョンプロジェクト、サムとＬＧも入ったそうじゃん。
経済産業省主導だと。

政府とお役人は阿部政権のもとでも売国中。
どうにかならんか

>>230
確かに一銀行（りそな）に二兆円とか突っ込んだことを思えば、野村がSPLで数百億損したとか
言われても、全然大した話には聞こえないねｗ

>>234
>208 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/09(木) 04:12:05 ID:AAdGBhvU
>なんかさー、東北大大見のフューチャービジョンプロジェクト、サムとＬＧも入ったそうじゃん。
>経済産業省主導だと。

そんな内容のスレが立ったとカキコがあり、本当か？とリンク踏んだら過疎板に飛ばされた覚えがw
つーか、ジョークじゃないの？

>>234
どこの書き込みかわからんが、ヒント

・金を出させても成果を受け取れるとは限らない
・鵜飼いの鵜にもちょっとだけ力貸してやらないと機械が売れないでしょ？

サムチョソやLGから大金ふんだくってないなら売国奴だけどね。
それに、そのプロジェクトで特許取った場合は、黙って使用できないから
多額の使用料をぶんどれるし、払わなかったら事業そのもの潰せるね。

おはようございます。

各国が最低限流動性の確保に動いたお陰で、来週以降は、体力の有る処から戦略的撤退が加速されると考えます。

昨日のｺｽﾋﾟは、三ツ星や銀行、証券が外人から売られましたか。
それって、もう支配下に置く必要が無いとのサインでしょうか？

来週の東証は、お盆休みで例年薄商いのため、意外と乱高下する可能性も有ります。

月曜日のアジア市場のオープニングベルが待ち遠しいです。

>>226
D 9QN
かw。
夜まで、頑張って釣りして下さい。

そう言えば、

東証も何日外人売り越しが続いているんでしたっけ？

>>238
来週の東証は通常であれば閑散と擦る時期でしょうが、この世界同時株安状況とネットトレーダーの意気込みからするとそうはなりそうもありません。
ネットトレーダーにしてみればホリエモン以来の山場でしょう。

別に>>226は煽ったわけじゃないと思うんだけどな。

日銀の拠出額が少ないのは、サブプライムに関しては徹頭徹尾日本が蚊帳の外だったからでしょ。
今回のバブルは北米、欧州が震源地でデフレ真っ只中の日本にとっては、他人の起こした火事に他なりませんから。

ただ協調介入の姿勢を示すことは、市場を安定化する上で大きな意味を持でしょう。
現時点では、日本は過不足ない金額を拠出したと思いますよ。

あと、今回の下落もおそらくソフトランディングさせるべく各国の中央銀行が全力をあげてくるでしょう。
そうそうかつてのような大混乱にはつなげさせないと思いますよ。
対応も迅速でしたし。

>>241
確かに
■流動性過小によるクレジットクランチを心配する各国
■円高を心配する日本

では、問題に対する姿勢が違って、当たり前だねｗ

>>241
メール欄を読むかぎり、その辺が解っている釣りだと思うのですが…

>>219
非鉄特に胴に関してはまだまだこれからって気もするけどね
中獄も各戸に電気が来てない状態だし（する気もないかもしれないけど）
インドも状況は似たり寄ったりだろうし
むしろ、胴はこれから本格的に需要が伸びそうな気がするのですが・・・・・
あと、エネルギー関連もまだまだ需要が伸びる気がします。
石油や、ウラン、メタンハイドレード関連の技術も本格的に進んで先進国で使われると思っています。
この先原油がずっと高止まりするのなら、メタンを燃料とした自動車が日本で普及するかもね・・・・・

>>241
おｋ、素で見落とした。
半万年ROMるわ。

×：>>241
○：>>243

ttp://www.ft.com/cms/s/12f4879a-46c6-11dc-a3be-0000779fd2ac.html
Wall Street’s new fear is that another source of short-term liquidity is in
danger. Yields on asset-backed commercial paper, used by companies to raise
overnight funds, hit six-year highs. This is more contagion from the subprime
debacle: buyers took fright, because mortgage-backed bonds are often used as
collateral.

ＦＴが↑の記事に書いているように、アメリカや欧州では担保付証券がオーバーナイト
のローンの担保に使われてきたので、この証券の市場価値に疑問が出てきたことから短
期的な流動性不足が現れ、オーバーナイト金利が急上昇して中央銀行が動かざるを得な
かったのでしょう。今回の措置は緊急対応なので、それ以外の問題は来週以降を見ない
となんとも言いがたいような。

If markets get through their short-term problems, with or without aid from central
banks, none of this prejudices the long-run picture. But they must first survive
the short run.

今のところ当局発表12兆円分（全体の3％？）のサブプライムローン焦げ付きが火元みたいだから、
大元の12兆円に政府保証（FRB保証）をつければ収められるのではないか？

焦げ付きが増えたらあと数十兆円かかるかもしれないが、必要経費でしょ。

>>236
これですか?

>13 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2006/11/14(火) 11:47:25 ID:hofh8efM
>【なぜか】次世代フューチャービジョン３年後の実用化に向けて開発開始【サムスン、LGも出資】
>http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1162331196/l50
>
>現フューチャービジョンを性能、コスト面で大幅に上回る次世代フューチャービジョン開発計画が注目されている。
>今回の産学共同プロジェクトから新たに韓国のサムスン電子、サムスンSDI、LG電子、LGフィリップスLCDが加わることが決定。
>韓国メーカーの参加に対しては日本側参加企業から異論が続出したものの
>韓国政府と前経産相の二階氏が日韓経済協力の象徴として推進してきた経緯もあり、覆ることはなかった。
>
>今プロジェクトの研究成果は全ての参加企業が自由に使用することが出来るため
>今回の事態はシャープ、松下、エルピーダ、東芝などの企業にとって極めて不利に働くだろうとの声も一部から出てきている

>>249さん、悪いいたずらはやめなさい！！

その件なら、こちらが正解。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1183732443/l50x

>>249
マジしかねないから国民の監視が必要だな。

>>249
おそらく、各企業が人と情報の出し渋りして、結局は基礎研究だけで終わる説
大学の方は研究費が出るなら実用化の成果なんてなくてもよい
基礎研究の方が論文出せるので、かえってよかったりする

ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aPuB5px_P6dc&refer=worldwide
Goldman's Global Alpha Falls 26% in 2007, People Say (Update3)
By Katherine Burton and Jenny Strasburg
ゴールドマン・サックスのグローバル･アルファ･ファンドが26％減価との噂

関係者に拠ればゴールドマンサックスの＄8Ｂのグローバル･アルファ･ヘッジ・ファンド
が今年の運用成績で見て26％減価しているという。

ゴールドマンサックスの持つ最大のヘッジファンドはMark Carhartと Raymond Iwanowsk
の２人がマネージしているが、関係者に拠れば2006年7月31以来の成績で見たとき
40％減価しているという。また、James Simonのマネージするルネッサンス･インスティチ
ューショナル・エクイティ･ファンド(＄29Ｂ）は今月に入って8.7％減価しているという。
このファンドは今年1月からの運用成績でみて7.4％減価している。

グローバル･アルファ･ファンドなどの運用成績の不振からファンドを解約する投資家の
現れることが懸念されている。

>>253
そりゃあそうでしょう。
野村の「1兆円糞ファンド」はともかく、禿のファンドだけ上がり続けるなどありえない。
ファンドの乗り換えは当然でしょう。
*日本株を大量に仕込んでいる禿ファンドの運用成績に注意。
*ファンドの資金が他のファンドに向かうとは限らない。

>>251 >>252
URL見なよー。tropicalって離島板ですよ。
さっくり騙されてほしく無いのだが。

せめて2ch内だったら飛んで確認する位はしないと。
あとキーワードでググる・ソース元の確認。
・・・ってのはこの辺の板とかスレの常識じゃなかったの?

フューチャービジョンからソニーが抜けたって話は見かけるけれど、サムスン/LGが入ったって話は見あたらん。
つーか韓国メーカーが入る時点でほかの日本メーカー抜けちゃわないか？

貼る時に「これって釣りだよね」って入れておけば良かったかねぇ。

インデックスファンド長期保有するなら
丁度良い買い時かな

余裕資金かつ長期で株買うタイプだから、今回の話もﾌｰﾝとしか思わないが…
FXとか信用売買とかで短期売買やってた人は相当苦しいんだろうな。

ドイツ産業銀行がガサ入れ食らったみたいですよ
ソースが時事なんで、元ソース探してるところ

>>232
多分、日本にとって、サムスンを潰すのはそんなに苦労なくできるのかもしれませんね、
日本企業がサムスンと結んでいる特許のクロスライセンスを止めるのと、信越化学や、三菱マテリアル、ａｇｃ、スタンレーに、韓国へ材料＆材料をを売るなと止めるぐらい
日本のウェハー供給能力は世界需要の7割超ですから、コレが止まるとサムスンの半導体工場が止まります。
ただし、それを実行したら、韓国と戦争になるでしょうけどね、あと、日本の国際信用も落ちるだろうし
止めに、為替を激しいウォン安に誘導してやれば、一時期は、輸出が伸びるだろうけど、すぐに材料や原油が買えなくなって急速にしぼむでしょう

このまま、ウォン高の状態が続けば、夏コミにニダーの大群がキムチ臭い息を吐きながら、あちこちを荒らしに来そうだ

>>257
「外貨預金の片道」が妥当な範囲内だったらＦＸってブームになっていなかったよな。
商品先物の親戚扱いで。

>>260
その前に、明日のワンフェスに特亜系のテンバイヤー＆コピー業者が大量発生。
網張ってれば特亜コピー業者をまとめてお縄に出来るだろうに。と思ったが、
回りが怪しいオタばかりなので警察の方が大変そうだな。

ttp://online.wsj.com/article/SB118679755617094928.html?mod=googlenews_wsj
Germany Opens Probe of IKB ex-CEO
ＡＰ／ＷＳＪ：ドイツ当局は、前ＩＫＢ産業銀行の社長を捜索

ＩＫＢドイツ産業銀行・前社長のStefan Ortseifenと、其他の銀行の幹部は不正業務
の疑いで捜索を受けているとデュッセルドルフ検察当局が述べた。銀行は検察当局と
話し合いを行なっており資料の提出などに協力している。ＩＫＢは先にサブプライム
関連の証券投資で大きな損失を出している。

>>260
同人誌の表紙に日章旗を描いておけばいい。
１８禁と同じような感じで。場合によって全ページの隅に
日章旗を書き込んでおくのも必要だ。

連中は日章旗付きの本を買って本国には帰れないから、
絶好のキムチ除けになる。ウェブサイトも日章旗を掲載しておけば、
鮮人は来ないよ。F5アタックされる可能性はあるがｗ

>>164
最近は主にＦＸのことね。

利点としては、通貨は株と違い、指値を指定しない限り売れる。また、市場もハードカレンシーならば、
時差の関係で市場があいており、24時間(祝祭日、休日を除く)どこかで(どこでも)売買できる。

> 外国為替証拠金取引（がいこくかわせしょうこきんとりひき）外国為替証拠金取引(外為)とも略され、
> 英語ではForeign Exchange、略してForex、あるいはFXと言います。
> 取引額の数%〜10%程度の小額の証拠金（保証金とも言います）を業者に預託し、
> 外国通貨の売買を行なうデリバティブ(金融派生商品)の一種です。

利点としては、通貨は株と違い取引規模が大きいため、指値を指定しない限り売れ(買え)る。
保証金を積めばいいので、少ない金額で大きな取引が出来、莫大な利益(もちろん損失も)が狙える。
随時決済が前提なので、外貨預金等より為替リスクは、はるかに有利(やっぱり流動資産は最強！)。
また、ハードカレンシーならば、市場も時差の関係で24時間(祝祭日、休日を除く)どこかで(どこでも)売買できる。
通貨は、各国の公定歩合が利子として付く。率が低い通貨で高い通貨を買うと、その佐率が利息として取得できる。
これがいわゆる円キャリー(本来はもっと複雑だが)。

ただ、先物取引と考えれば恐ろしいものがある。
たとえば、短期間又は随時に決済されるとして、運用取次会社からすれば、元金を預けてもらおうが、
変動する金額に見合った保証金を差し出させて元金を貸そうが、運用益のみに着目すれば、同じこと。
$1,000が対円で1円下がる場合、リアルに変動したのは千円だから、千円を払えば取引は精算できる。
$1/\100として$1,000分、\100,000を\99,000で精算しても、\1,000円を担保に\100,000(100倍)借りて、
\1,000担保取られて精算しても、額を考えると減った金額の\1,000は同じ。
ならば運転資金の保証金で大きな取引をさせてあげましょうというもの(おばちゃん砲が大噴火射撃中)。

通常はロスカット(保証金の目減割合の基準)があるので預けた資金内で強制決済される。
しかし、倍率が大きければ為替の変動が保証金(リアルマネー)を直撃する。
随時決済であるがゆえに、ロスカット後急激に値を戻しても後の祭り。
さらに、市場が休む(土日)と再開されたときの値動きしだいで追証、借金の嵐(暴風雨)。

こんにちは。今日はメボシイ記事がないですね。

▼“これまでの儲けが全て飛んだ”…‘黒い金曜日’証市沈鬱　(東亜日報翻訳)

　世界的金融危機の直撃弾を受けて株価が急落した10日、国内証券会社のロビーは
落ち込んだ雰囲気に包まれた。各証券会社には“どうすれば良いか”、“この事態が
いつまで長続きするのか”という問い合わせ電話が降りそそいだ。しかし“株式を無条件
で売ってくれ”という投げ売り現象はなかったし、ファンド還売(中途引き出し)に出る顧客
もあまり多くはなかった。逆に、株価急落を利用して‘買い’注文に出た投資家も少なく
なかった。
　しかしそうでなくても最近市場の雰囲気が良くないなか、先月末に株価が急落した時
よりも憂慮の度合いはもっと大きかった。証券会社のロビーに訪れた顧客は“これまで
の指数上昇で儲けていた「評価差益」が一度に全て飛んだ”と残念がった。特にこの日
夜に開場したアメリカとヨーロッパ証市が二日間弱気を見せると、週末を挟んだ13日の
国内証市の動きに神経を尖らせていた。
　一方日本では、資金市場収縮を懸念した日銀が10日1兆円(約8兆ウォン)の資金を
緊急供給したが、富士通(-4.68%)東芝(-5.68%)など半導体会社とトヨタ自動車(-2.48%)
など主要企業の株価が一斉に暴落した。
　一方中国証市は上海総合指数が0.10%下落にとどめるなど、他国に比べ比較的衝撃
の波紋は少なかった。

金定数記者[email protected]
ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.donga.com%2Ffbin%2Foutput%3Ff%3Dvv_%26n%3D200708110110&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

　ついこないだまでウォン高・円安で輸出が苦しいとか、旅行収支が大赤字だとか言って
ましたが（皆さんご存知のように、本当は為替レートのせいではなく、構造問題です)、
KOSPIがちょびっと暴落したら今度はウォン高・円安希望だそうです。大笑
　訳注：為替レートの下落=ウォン高、上昇=ウォン安です。

▼ウォン・円レート、頼むからちょっと落ちてくれ　[edaily 2007.08.10 16:35]

　終わりなしに落ちるウォン・円レートのせいで、経済界の心配は並大抵ではなかった。
輸出で暮らす国なのに為替レートがこれでは、全く貿易をやってられないという嘆きの
声だった。外為市場当局も、10年ぶりに最低値に墜落するウォン・円レートに非常に
敏感だったし、時には大小の市場介入を断行することもあった。
　株式市場の考えも同じだった。そうでなくとも過去一年間ウォン・ドルレートのせいで
冷や飯喰いだったのに、やっと力を取り戻した市場の障害になるのではないかと心配
だったのだ。'為替レートの邪魔がなければ、反騰する企業実績にさらに弾力がつくはず'
という落胆のような期待感も大きかった。
　しかし最近になって全部変わった。せっかく現れたウォン・円レートの上昇勢が、今は
株式市場の邪魔にはなっていない。いつからか、ドル・円レートは'キャリートレード'に
象徴される世界的流動性モメンタムを測定する、最も手軽な指標の一つとして使われて
いる。ここにエマージング・マーケット（新興国)通貨、すなわち'危険資産'の韓国ウォン
価値を絡めたウォン・円レートは、世界的流動性と危険資産選好度を同時に測定する
劇的な指標の役割をすることになった。

つづく

>>267つづき

　今年に入ってから'ウォン・円上昇=悪材料'、'ウォン・円下落=好材料'の公式が徹底して
適用されていることがチャートを通じて明確に見て取れる。(訳注：KRW/JPYとKOSPI指数
を重ねたグラフを示して、両者が逆相関関係になっていることを示しています) これは、
コスピ2000ポイントに向かって走ってきた国内証券市場が、ファンダメンタルズより流動性
の助けを受けたことを証明する現象でもある。(訳注：企業実績や各種経済指標の裏付け
なしに、金余りの株バブルだったということ) 当分の間、株式投資家は東京外為市場の
円レートにも深い関心を傾けなければならない理由がここにある。
　韓国銀行によれば、コスピが史上3番目の落ち幅を記録した10日の午後3時現在、換算
されたウォン・円レートは前日より18.75ウォン暴騰した100円=790.15ウォンだ。単純化する
ならば、危険資産(韓国株式、ウォン）を売って、安全資産(円)に帰ろうとする動きがだいぶ
強かったという意味だ。

ソース：http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.edaily.co.kr/news/stock/newsRead.asp?sub_cd=DB11&newsid=02302566583226008&MLvl=2&clkcode=00102&curtype=read

>>265
両建て

>>267
今更ウォン安になっても肝心の北米市場がパニックになっていてはモノが売れないだろうに・・・・・・ｗ

>>267
各種の報道から、円安対応型への産業構造の変化（日本からの原材料輸入から中間製品
輸入へのシフト）が起きていたと思われます。

すでに、国内の輸出企業の関連下請けは、調達の日本シフトにより事実上崩壊状態でしょう。
国内生産、調達より、日本からの半製品価格が安い状態が継続されていたと思われます。

急激な円高傾向が出てきていますので、再び日本からの原材料輸入に切り替え、国内に
製造を戻したくてもできない状態であると思われます。

また、ウォン安により、円建て融資の返済額が急激に増加している可能性もあり、これも
企業を苦しめる要因になるのではないかと思います。

>>267-268関連。日本語版から抜粋。
　仮に円キャリーが清算されて円高に向かうとしても、原油をはじめとする原資材価格
(これも世界的な金余りでバブルですね)が下がらない限り、今度はウォン安で輸入が
アウトになります。原油高をウォン高が吸収していることを忘れてるし、ウォン安になれば、
今度は各種輸入品価格が上昇する。円高差益還元セールと流通の構造改革を実施した
日本とは違い、インフレの進む韓国(そのために韓銀はコール金利を上げたばかり)では
内需が低迷して所得は減るし、物価上昇で低所得層の生活も苦しくなるし、金利上昇で
借金返済が大変になる。

▼サブプライム・ショック：韓国経済への影響は？(朝鮮日報)
http://www.chosunonline.com/article/20070811000023

　(前略)
　しかし株式市場は相当な打撃を受けるものとみられる。今回の事態で世界の投資家たちが
危険を回避し安全な資産を選好する現象が広がるにつれ、韓国をはじめとする新興市場で
株式を売りに出す可能性が高いためだ。特に今年に入り韓国の株式市場の上昇率が相対的
に高かったため、世界の株式市場が下落した場合、韓国はさらに大きな下落率となることも
考えられる。(略)
　今回の事態で「円キャリートレード（金利の低い日本で円を借り、海外資産に投資すること）」
の清算が加速化し、各国に投資された円資金が流出する場合、韓国国内の不動産市場にも
影響が及ぶ可能性がある。韓国企業が円資金を借りて不動産に投資したケースが少なくない
　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ためだ。そのため内需の景気回復も遅延する可能性がある。
　ただ円キャリートレードが清算されれば、円高に向かう可能性も残されており、日本企業と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ライバル関係にある韓国企業の輸出にとっては好材料にもなり得る。(略)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

念願（の円高ｳｫﾆｬｽ）かなってオメ、といえばいいのでしょうか。(ﾟ∀ﾟ)

・・・今回のが過剰反応だとすれば、
また逆戻りの可能性もあったり。

▼[‘隔世の感’韓中修交15年]中国に住む韓国人100万人時代目前　(東亜日報翻訳)

《韓国と中国の修交が24日で15周年を迎える。1992年の修交以来、中国に定着した韓国人は
1997年に10万人を突破して2000年には20万人を越え、2004年からは毎年10万人ずつ増加
して今年70万人まで急増した。(略)来年末には‘在中国韓国人100万人時代’が到来すると
見ている。在中国韓国人協会ギム・フィチォル会長は“中国には現在205万名の朝鮮族を含む
275万名の韓民族が住んでいる”と言った。両国政府は今年を‘2007韓中交流の日’と定め、
100件余りの多様な記念行事を用意して、両国関係発展に努力している》

○‘中国の中の韓国’増える
　中国内韓国人の増加は大都市を中心に成り立っている。北京の東北に位置した「望京新城」。
韓国人7万人が住む中国最大の韓国人密集地域だ。メイン・ストリート‘前週官’アブゴリの看板
を見れば、一体韓国なのか中国なのか見分けにくい。(略)
　北京市内の韓人村はここだけではない。北京大周辺の五道口、山東省青島の城陽、天津の
梅江、上海の古北と竜柏、江蘇の遠景路などあちこちに韓人村が出来ている。1000年前の
‘新羅坊’が復活しているわけだ。

つづく

>>275つづき

○活発な人的交流
　去年韓国と中国を行き交った訪問者は482万1000人余り。韓国人392万4000万名余が中国
を訪問し、中国人89万7000余人が韓国へ来た。修交初年度の1992年には訪韓した中国人は
8万7000人、訪中した韓国人は4万3000人に過ぎなかった。両国の人的交流は15年で37倍に
増えた。去年中国にいる韓国人留学生は6万名余で、中国内の外国人留学生の40%にのぼる。
1992年毎週30余便だった航空便は、昨年末780余便に増えた。

○急増する経済交流
　中国は2004年にアメリカを抜いて、韓国の第1交易対象国に浮上した。輸出対象国では1位
で、輸入対象国は日本に続く2位だ。韓国も、香港を除けば中国にとってアメリカ・日本に次ぐ
交易国だ。両国間の交易額は、1992年の63億7000万ドルから2006年の1180億2000万ドルで
20倍程増えた。年平均増加率は30%に達する。韓国の対中輸出額は1992年26億5000万ドル
から2006年694億6000万ドルで26倍に増加した。去年韓国が輸出した品物のうち、五つに一つ
は中国に販売されたことになる。
　韓国輸出入銀行によれば、韓国の対中直接投資は1992年1億4000万ドル(170件)から去年
33億4000万ドル(2300件)で、金額は24倍、投資件数は14倍程増えた。2002年には、中国は
アメリカを抜いて韓国の海外直接投資国1位に上がった。

○ふんだんな‘2007韓中交流の日’行事
　(省略)

ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.donga.com%2Ffbin%2Foutput%3Ff%3Dvv_%26n%3D200708110127&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

▼輸入原資材価格史上最高…価格指数6ヶ月連続で上昇　(東亜日報翻訳)

　先月、輸入原資材価格が史上最高値に至ったと調査された。
　韓国輸入業協会(KOIMA)は10日、“輸入原資材価格指数の‘コイマジス’が7月は261.53で、
前月比7.59ポイント上がって史上最高を更新した”と明らかにした。コイマジスは、毎月主要
30輸入原資材の価格を平均して算出したもので、1995年12月の価格を基準(100)としている。
　輸入業協会は“先月は鋼材・非鉄金属・農産品など14品目の価格が大きく上がった。コイマ
ジスは今年2月から6ヶ月連続で上昇勢を見せている”と説明した。特に世界的に供給懸念の
ある鉛の価格が26.45%で一番多く上がったし、鋼材の一種スラブ(7.14%)、銅(6.59%)、原油
(5.63%)なども強気を見せた。
　農産品では、小麦と大豆が在庫量の減少と主要生産地の気象悪化による生産量減少懸念
で、それぞれ5.83%と5.43%上昇した。
　一方在庫が大きく増加したニッケル価格は前月に比べて19.69%下落、コーヒー(-2.27%)、
原糖(-2.95%)、天然ゴム(-6.86%)、プロパン(-2.87%)なども弱気だった。

イナヨン記者[email protected]
ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.donga.com%2Ffbin%2Foutput%3Ff%3Dvv_%26n%3D200708110096&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

支援

両国政府は今年を‘2007韓中交流の日’と定め、
100件余りの多様な記念行事を用意して、両国関係発展に努力している

あの辺りの国では1年が1日なのですか？

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/41684c4345f31391320e71c5d168be8b
http://www.nytimes.com/2007/08/10/business/10liquidity.html?_r=1&oref=slogin

　韓国の場合はドバイ油が指標になりますが、ドバイ油はWTIの影響を受けます。

　ところで、日本も円安+原油高でガソリン価格が厳しくなってきました。ソウルの210円/Lや、
欧州の軒並み200円越えに比べりゃまだましですが、全国平均で145円/Lはちょっと高い。
原油高は金余りによる投機資金流入の側面もあるが、近年のドル全面安を嫌う産油国の増産
忌避(ドル安になれば収入が減るから。イランのユーロ・円決済要請やロシアのルーブル決済、
ベネズエラの反米チャベス政権もこの流れ)なども影響している。ドライブシーズンも峠を越した
からそろそろ下がると思うが、バイオディーゼル関連でとばっちりを受けた食料品価格が上昇
するなどの悪影響も出始めていることを考えると、日銀も利上げ→円高に舵を切ったほうが
いいのではないか。いつまでドル全面安に付き合うのだろう？

▼国際原油価格3日間下落…信用収縮・証市下落の影響　(韓国経済新聞翻訳)

　10日(略)、ニューヨーク商業取引所で取り引きされた9月渡しのWTI（西部テキサス産中質油)
は前日に比べ12セント下がった、1バレル当り71.47ドルで取り引きを終えた。WTIは今週4.3%
下落した。(略)

ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hankyung.com%2Fnews%2Fapp%2Fnewsview.php%3Faid%3D2007081163608%26ltype%3D1%26nid%3D000%26sid%3D0001%26page%3D4&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

▼ドバイ油下落…65.94ドル　(韓国経済新聞翻訳)

　(略)11日韓国石油公社によれば、10日取り引きされたドバイ油現物価格は8日より0.98ドル
下落した、1バレル65.94ドルだった。(略)

ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hankyung.com%2Fnews%2Fapp%2Fnewsview.php%3Faid%3D2007081165058%26ltype%3D1%26nid%3D000%26sid%3D0001%26page%3D4&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

>>281

日本の場合だと、車の買い替えが加速して、より省エネになる可能性もありますね。

車の買い替えサイクルの延びが縮まることを祈ります。

そう言えば、新燃費基準にプリウスが初めて通りました。それでも、29Km/Lはスゴい。

>>282

にしても、軍事や宇宙技術に反映出来ないかな。確かに見返りが見えにくい分野だけど。

仮に、急に日本が忽然と世界から消えたらどうなるんだろうか？10年くらい時間の巻き戻しになるだろうか。
あらゆる工業製品は意味を無くす？

>>283
>あらゆる工業製品は意味を無くす？

ホルホルしすぎ。会社組織の場合、どんな優秀な人物でも居なくなれば
替わりは出てくる。当人だけがかかけ替えのない存在だとか思いたがる。
国際経済でも同じこと。日本が消えてもそれなりに替わりは出てくる。

それ本気でいってるのかｗ

>>284
国際経済はともかく、
会社の場合はある程度確立した組織をもつ時に言えることだね＞替わりは出てくる

かけがえのない人材を失ってそのまま息絶えるという例もあるしねぇ。
確かに、「即死」ではなく「フェードアウト」なのでこのスレで期待する「崩壊」とは違うが。

そういう実例を見るにつけ彼の国の崩壊もクラッシュではなく、気が付いた時には・・・なんでしょうけど。

国際経済をひとつの会社として例えるのは無理があるだろ。
誰が社長だ？皆社長の言うこと聞いてるか？

各国家を会社に例えるならまだわかる。
日本が無くなってもドイツと台湾とアメリカが頑張るんじゃないの？
一部消え去るカテゴリが出てくるかも知れんけど。
液晶モニタとか高級キーボードなんて日本人以外は殆ど欲しがらないよな。
でも食うに困らなければいいんじゃね？
超ハイテク機器の一部が無くなっても、だんだん無くて当たり前という認識に変わって落ち着くと思うよ。

×液晶モニタ
○国産液晶パネル採用液晶モニタ

>>287
ジェットエンジンの部品切削機とかね
エアバス、ボーイング系のエンジン・アライアンスどころか
ロシア系のアントノフ、サトゥルンのエンジン生産機材まで
既に日本メーカーが独占している

世界でオンリー・ワンになってしまったものの代替は困難かもよ

>>284､285

多分、基幹部品や特殊鋼材･材料を知らないのかも。
確かに無くなったら真似れば「一応」代替品は出来るかもしれないけど、
百年以上もの経験を積んで出来た特殊すぎる「技」が日本には多すぎる。
伊達に世界で一番古い国家じゃねぇ。

>>282

プリウスのハイブリット技術は渋滞の多い日本の道路環境に有利
ただし信号が少なかったり距離が長くなると効果が少ないんじゃないかな？？
ゴルフＧＴＩだったか？加給機ついてであの燃費は脅威
日本はディーゼルを見直すべき
ディーゼルハイブリットならば３０ＫＭ/Ｌも夢じゃあないと思うが

食料、原油とかの生命に直結する部分を輸出してる訳じゃないので
あまり、ホルホルするのはどうかと

まあアニヲタは消沈するかもしらん。萌えアニメの代替はおそらくないｗ

>>292
君、飲用水製造用の浄水フィルタの世界シェアは
一体何処が握っているか知っているのかい？

病原菌やウィルスまで全部一気に浄水する逆浸透膜フィルタは
日東と三菱レイヨン、住友ダウから技術供与受けたダウ・ケミカルで占めている
多段フラッシュ型淡水化プラントもササクラ、三菱、IHI、日立造船だね

これらが、これから先熾烈となる水資源獲得競争で
どういう意味を持っているかくらい理解できないと拙いよ

韓国漁船の密漁はまだ続いてます・・
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=542896

>>293

あぁ、日本は世界からズレて存在しているからなぁ。虚数空間に居るような感じ。
無効電力のごとく存在してるようで存在してない･存在してないようで存在してる。
世界は不思議に思う。

金男の旗艦ファンドが巨額損失とか、ヤバイニュースがぽろぽろ出てきたな
そういえば、野村の１兆円ファンドってまだあるのかな

>>271
韓国に、超純度シリコン生成プラントの技術ってあったのですか?
日本の三日市市の港にある三菱マテリアルのプラントは、
水俣のチッソ（かの水俣病で有名なとこです。）が、千葉の野田でやってたプラントの流れらしいですね。
ちなみに、今水俣のチッソは液晶を作っているみたいですね

>>287
>各国家を会社に例えるならまだわかる。
確かに。その比喩のほうが適切だと反省。

>>290,294
そういった強みは列強国ならどの国にもあると思うよ。だけど >>283 の
>あらゆる工業製品は意味を無くす？
というのはホルホルしすぎかと。

>病原菌やウィルスまで全部一気に浄水する逆浸透膜フィルタ
仮に日本が消えて、それがら無くなっても機能の代替品はあるのでは？
万一、代替品が無くても必須のものなら誰かが開発するはず。

>>299

｢あらゆる｣は言い過ぎたかもしれません。
しかし、老舗企業がもつ昔ながらの技術はすんごいですぞ(*´д｀*)

醤油の発酵技術応用して細菌研究が進みやすかったり、繊維も上レスで話しに出たカーボン素材とか。

＞あらゆる工業製品は意味を無くす？
しかし、究極の目標としてはアリだな。
全ての国から必要とされる国、夢があって良いですね。

>>299
＞万一、代替品が無くても必須のものなら誰かが開発するはず。
＞日本が消えてもそれなりに替わりは出てくる。

瞬時に代わりが出てきたり、開発されたりするわけじゃないから、
ちょっとは世界に影響が出るでしょ？という話では。

>>299
淡水化施設では「代替品が無くても必須だから再開発されるだろう」
といわれたままノウハウ自体が喪われて無くなってしまった製品も本当にあります

まぁ初期型原子炉の熱使って蒸散淡水化するというものだったが、
修理しようとした時には、設計図が残っているのに肝心の脱塩濾過部が
現代の職工では溶接再生産不可能
1999年に廃棄されカスピ海の片隅で錆びとります
淡水化施設に頼っていた為放棄された都市の遺構ごとね


というかね、「誰かが開発するだろう」なんて悠長な話は通じない
代替品の生産自体困難で失われた技術なんて山のようにあるよ
再生産や再開発に掛かる人材育成やノウハウの再蓄積に必要な
資本自体を集積できるのかも疑問
この分野についての独創と独走振り発揮するのに投入されてきた
金額換算した場合桁が兆ですまないからね。ドルで

>>300
「あらゆる」にこだわって揚げ足取りみたいなレスしてゴメンね。

私の主観なんだけれど日本の得意分野ってウオークマンやシャワートイレ
のように改善、改良、便利な面に向いていて、本当に必要不可欠なモノ
とか革命的なモノの分野ではない気がするのよ。

その意味で日本の代替はしやすいかなと。コストが上がったり、少々不便
になるかもしれないけどとにかく代替は可能かと。

先進国って7億人くらい？そこから1.3億消えれば影響でかいのは当たり前。
でも、進歩が遅れる部分はあっても代替不可能な物はほとんど無いと思うよ。

それに、工作機械も半導体も車もロケットも、日本で発明したモンじゃないのを忘れちゃいかんし
情報技術・軍事技術・金融システムの中心は間違いなくアメリカだし。
漫画・アニメだけはガチで消え去るだろうけどｗ

世界で今現在のままの状況が続けばそうかもしれないが、そうは行くまい。
今後、水のこと、環境のこと、エネルギーのこと、切羽詰まってきたときには
日本の技術以外では代替不可能なものがだんだん増えてくるわな。

>>303
うーん。専門外なので日本の淡水化技術は例外として認めたいと思いますw

>>298
数年前の状況考えたらよく持ち直したなぁ…チッソ。
あの人のツルの一声がなかったら今頃この世には無かったわけで。
…まぁ、今考えればああいう解決法には賛否両論あるんだけど…。

>>304
じゃあ>>303の具体例から行こうかw


ドバイ等湾岸諸国やサウジアラビア等中東地域、地中海沿岸諸国、
シンガポール、インド・イスラエル等では日本から輸出された
淡水化・浄水プラントで製造された水を一般家庭用水のみならず
工業用水・農業用水の主水源としている

なおこの地域の石油施設や半導体生産工場に必須の主水源は
ほぼ完全に日本製プラントに頼っている
世界レベルで見た場合半導体や液晶に限らず機械製造に
必須の純水製造設備に関しても同様
これらの供給や製造特許・ノウハウ類はほぼ完全に日本メーカーの独占状態


さて、現代日本がなくなった場合は石油生産自体から失う事となるのだが、
再生産出来るようになるまで現代文明自体を維持できるかな
居住可能域すら減るぞ

水と言う一点だけでこうなのだが、
思考実験を続けて行くとなかなか恐くなれそうだw

>>309
まぁ、地域によっては文明が数百年分後退して
生活も同様に遡っても不思議ではない

原子力施設も日本が三大メーカー全てに関わっているし、
火力発電や水力発電でもそうだ

日本が関わる分野も消え去れば
エネルギー供給自体かなり失う事になるだろうから
人類の生存可能人口がガックリ減るだろう
地球にとってはよいかもしれないぞ？w

>>309
日本の力と言うよりも日本の技術者の力なので、
チョッパリを占領して技術を丸パクリするか奴隷として酷使して、
売り上げを全部貢がせてしまおうというのが特亜のやり方ザマス。

慰安婦とやらの問題も結局そこに帰結するのですわ。
被害者の救済なんざ、あの人非人どもがまともに考えてるわきゃないのよ。

物事を知らなければ知らないほど認識が甘く、かの国のようになるということですね。

>>310
中獄様が代替品をのた打ち回って開発しようとして
毒をさらに撒き散らし世界が滅ぶと。

代替品・・・

工業的に総てのものがリバースエンジニアリング可能と考えているのであれば、
何も言う必要はないかと。。。

効率良くコンパクトに、更に適切な価格で製造できないのであれば、
稼動中のものはメンテ不能で破棄施設になるだけです。

物作りにノウハウ無しで出来るのは、ＳＦチックな物語の中だけだよ。

>305
でも、ブラウン管TV受像機は日本の発明品じゃん。

>>310
原子炉格納容器の蓋の削りだしは、日本のあるメーカの工場が
７０％のシェアを持っています。
残りはというと・・・民生品だとフランスですね。

ただ、船舶用原子炉だけはアメリカの土壇場です。

>>311
いまさらそんな当たり前の事を言われても・・・それにも関わるが

>>313
ちなみにこっそり国レベルのガードも入ってたりするよ>水資源関連
某真ん中の国とかでリバースエンジニアリングしようとして
ﾜﾔにした実例があったりするw

>>314
まぁマニュアルと設計図があればなんでも作れると
思い込んでいる人は結構多いからね

>>316
その辺は言いにくくなってきたw

原子炉格納容器の製造ピットは某社
ちなみに戦艦大和含む旧海軍の戦艦主砲製造設備を
民間転用したものだったり
近代化されてこそいるが、当時の工作機械が現役で動いていたりするw

>>309
早めに例外認定しておいてよかったw

>さて、現代日本がなくなった場合は石油生産自体から失う事となるのだが、
>再生産出来るようになるまで現代文明自体を維持できるかな

その方面での専門知識を持たないので、一般常識の範囲でしか考えられない
のですが、ある程度ダメージがあってもなんとか維持できると思います。

理由はそれほど致命的に重要な技術なら、日本が大地震で数ヶ月単位で
壊滅的な被害を受けたときのことを想定していないとは思えないから。
特にイスラエルは想定しているのでは？

チッソがいまだに工場動かして何作ってるんだろーね（棒読
あれが消えるとみんな困るだろーね

NHKが19:00くらいにニュースで報じていたが
エルピーダ、ルネサスの半導体、シャープなど液晶は
お盆休暇返上で生産量あげるそうです

オリンピック特需をあてこんでいるのはわかるが
『サムソンこける』の共通認識でもあるんだろうか

>>313

多分、今の中国そのままですかね。文革で全て決まったかと。

291>>
定常燃焼で見ると一概にディーゼルの燃費が言い訳じゃないんというのと低
速トルクが元々分厚いディーゼルにハイブリットを導入しても余程重いトラ
ック等でないとデッドウェイトになって燃費にはあまり貢献しません。

尚、単に通常走行時の燃費を求めるならミラーサイクルなどの吸気量制御エ
ンジンの方がポンピングロスを抑えられて燃費には貢献します。吸気量を実
排気量より制限する仕組みなのでトルクの細くなりますがソコを解決するの
にトヨタのようにハイブリットでカバーするかマツダデミオの用に軽量化等
で補う仕組みになります。

最後にゴルフの過給機付きで燃費が良いエンジンは恐らくＧＴＩではなく、
ＴＳＩエンジンの事と思いますがアレも考え方は排気と吸気量の効率の関係
でミラーサイクル等が必要ない時は吸気量を思いっきり絞る仕組みなのに対
しＴＳＩは元の排気量を思いっきり絞っておいて馬力不足は各必要馬力に応
じスーパーチャージャーとターボで電子制御する仕組みですがミラーよりも
従来技術の延長で作れる良い工夫だと思いますが無駄に重くなるのでここら
辺は技術に対する考えの差だと思います。

ｐｓ：高速巡航もポンピングロスが減らせる範囲ならハイブリットはディー
　　　ゼルに勝ります（デッドウェイト分を入れても吸気量を絞れるんで。

>>319

ん〜爆弾の材料とか？はたまた肥料？

>>318
その根拠は？
日本が独占している技術を他国が代替できるようになるまで
どの程度の時間がかかると思いますか？

>>322

来たよ専門家!!ん〜すごいな。

>>324
根拠とするロジックはつぎのようなものです。

(1) 日本が近い将来に大地震で壊滅的な被害を受ける可能性がある
　　ことは世界的によく知られていること。
(2) その日本にしか、一度失えば「再生産出来るようになるまで
　　現代文明自体を維持」できなくなるような致命的に必須の技術
　 がない、という状況を自己保身に長けた国々が放置するとは考
　　えがたい。
(3) よって代替手段を用意してあると考えるのが妥当。
(4) もし代替手段の用意がないとするなら、それは必須の技術では
　　ない。

>>318
イスラエルw
確かに想定「していた」よ。それでも阪神淡路大震災の際に連続停止した
この際自国内で代替物が最悪数週間で製造できるとしていたが
自国製造自体が完全に不可能で完全に麻痺した
その間に日本企業がヨーロッパからプラントの予備部品を回して対策

イスラエルでは最悪の想定自体が甘過ぎた事が露呈した為
代替品の製造・保管設備ごと常駐技術者によるサポートを日本に依頼
今日本から現地プラントに出向し常駐管理している
結局自力生産を諦めて、優遇措置を講じた上で
可能な部分の技術移転と現地生産を打診したわけだ

「一気に消え去らない」ならばこのような対策を事前に講ずることは出来るね

完全に日本が壊滅することを想定、通常そこまで完全なリスクヘッジなどできんでしょうな。
コストがかかりすぎて。

>>326
(3) よって代替手段を用意してあると考えるのが妥当。
(4) もし代替手段の用意がないとするなら、それは必須の技術ではない。


代替手段を用意しようとしたが、用意する事が非現実的だった事例>>327
代替手段を用意したくても用意できない状況と言うのは意外と少なくない
それは歴史を学べばすぐに理解できる

工業用・食用の塩自体生産できない国が未だにある理由はここにある

>>329

降参しますw
個人的に粘ってみて正解でした。その方面の専門家から面白い話が聞けて満足
です。おつきあいを感謝します。

>>326
そのロジックを構築する根拠となるものが何一つ提示されていませんけど。
何たる推測だけでは説得力がありません。

まぁ明日日本がふっと消えてもそれで世界が終わったりはしないだろう。
ただ、最悪の場合２０世紀に消費した分の地球資源を差し引いた上で、もう一度２０世紀をやる必要があるかもしれないが。

（２）までは考えるわね。

（３）はコスト合わないから、若しくは製造できないから諦める。
普段数億で替えるものを二桁揚げて、自国生産する？
ありえないわw。

>>332
程度はどうあれ、一旦世界的に文明の後退を経験した後、何十年かかけて元に戻って行くのでしょうね。
いくつかの技術は完全なロストテクノロジーとなるかも知れませんが。

>>330
途中からそんな気がしたよw＞わざと粘っている

この手の話、特に>>304氏が>>326で挙げられた
(3)(4)の判断に関わる部分や打診には本当に……
上手く言えないが切実かつ異様なエピソードがあることもある
ただ、守秘義務の関係もあるので余り表に出ないかな
>>333氏の二桁上がっても、を実際にやっている国もあるからね

まぁ人類はしぶといから、途方も無い自然災害か何かを経験しても
やすやすと滅ばず>>332>>334氏の言うような感じで
それ以前の人間にとっては想像し難いような解決法を見出して
復帰するとは思うけどねw

>332
確かに２０世紀を語るのに日本は欠かせんからね。
１５０年前は鎖国中のサムライと百姓の国だったのになぁ。

ちょうど盆だし、ご先祖様を供養してくるわ。

>>336
とある海外の文明史シミュレーション・ゲームの話に面白いものがある

「日本にだけ”明治維新”イベントなんてチートを入れるとは何事だ！」と
オフィシャルのエコヒイキを糾弾するユーザー連盟が出来て
サポートがパンクした事があるんだ。
その後史実の展開を見せられて解散したw

まぁ、このイベントが起きるとゲーム中数ターン、たった20年強で
清とロシアを下して欧州の列強に並ぶ
ゲーム中でも唯一のイベントな上、下手な裏技とは桁違いに強烈だから
チートと言いたくなるのもわからなくもないw

堂島米会所という史上最初の先物取引市場を運営していた
江戸時代までの蓄積とその後の飛躍をもたらした御先祖様たちには頭が下がるよ
偶には思いを馳せても良いかもしれん

>とある海外の文明史シミュレーション・ゲームの話に面白いものがある

そのゲームの韓国はどんなかんじ？

>>338
たしか、大清国の属国だったかも。
石炭とか鉄鉱石とか取れるけど生産性が低いｗ

ほうっておくと大抵ロシアに蹂躙される。
イギリス海軍が世界を制してるｗ

>>338
>>339氏が解説してくれた。�dクス

なんかのゲームで、韓国が弱いのに怒って
韓国人がゲーム会社に抗議しまくったせいで、韓国だけが不自然に強くなった
ゲームがあったらしい

>>339
朝鮮がロシアに蹂躙されるケースでは中国・イギリスはどう動くのが普通？
中国かイギリスに蹂躙されるケースはあり得ない？

>>341
「朝鮮維新」とかでサムソンが出てきたり？

>>343
多分自チーム１１人でやるスポーツの事だよ。

>>341
Microsoft のAge of Empires II拡張版

亀甲船の弱さと朝鮮出兵の扱いに抗議し改訂
後にゲーム中毒者が発生したとしてまた抗議

>>344
残念、自チーム１１人でやるスポーツはその直後だw

>>343
名前は忘れちゃったけど、確か海外のシミュレーションものだったと思う

Victoria/ヴィクトリア太陽の沈まない帝国　34世
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1185701703/

>>342
中国は、非文明国のまま。
ただし、ある技術を手に入れるとユーラシアを征服しちゃう。

イギリスは、世界中で列強と戦争、外交でしのぎを削っているから
中国に軍隊を送りつづける事ができない。

>>343
マイクロソフトのAOKの拡張パックだっけ？

>>337
WEBから見つけてきました。

ttp://overload-system.net/archives/images/vic00080.html
ttp://overload-system.net/archives/images/vic00081.html

明治維新すごいよ、明治維新
　ダイアログからして｢すごい！｣と表示される｢明治維新｣イベントですが、一国レベルのイベントでは
最も凄まじいイベントであると言えるでしょう。
　なにしろ、いろいろ敷居の高い非文明国の文明国化が一夜にして成し遂げられるだけではなく、ヨーロッパの
二流国レベルの技術を、陸軍、海軍、経済、文化、工業の全分野にわたって与えられる上に、国威+100、さらに
政体が君主制から立憲君主制に替わる。さらに国民の急進性(言ってしまうと反乱起こす主要因になる数値)が-7、
という物凄いイベントです。
　あまりの凄まじさに、世界各国のParadoxゲームユーザーから｢明治維新すごすぎ、修正しる！｣という意見が
フォーラムで出まくりだとか(笑)
　はっきり言って下手なチートなど及びもつかないイベントだったりします。
　まあ、明治維新とそれに伴う日本の躍進がいかにインパクトの強いものであったかが分かるイベントですな。
なにしろ、それからたった20〜30年で清を破り、さらにロシアを破って列強の仲間入りしてしまうわけですからなー。
このゲームの20年なんてあっというまだよ。
----------------

確かに凄すぎてご先祖様を拝んでしまいますな。

>>345
ああ、それだ、サンクス
久しぶりにゲームやりたくなってきた

>>345
え、アレもそうだったの？どこまでいっても朝鮮は使えなかったぞ？

>>350
確か海外版はﾛｯﾄによって強さが違う
でも逆パッチが当てられてデフォルト状態に戻るので
元が強化されててもゲーム的には同じになるため
気付きにくかった筈w

アレだ、朝三暮四を地で行ったうまい対応だな

wktkスレの住人の皆様、こんばんわ。
昨日と今日の朝鮮日報の社説と記者手帳を投下させていただきます。

【社説】首脳会談にあたり盧大統領が肝に銘じるべきこと（記事入力 : 2007/08/10 09:06:31）
ttp://www.chosunonline.com/article/20070810000012

【記者手帳】在韓外国人を「詐欺師」扱い？（記事入力 : 2007/08/10 11:40:59）
銀行利用制限に不満広がる
ttp://www.chosunonline.com/article/20070810000037

【社説】もはや既成事実化した北による韓国への政治介入（記事入力 : 2007/08/11 09:13:23）
ttp://www.chosunonline.com/article/20070811000007

失礼致しました。

>>335
トランジスタの一部とか、軍需・宇宙関連は確かに有るわね。

>>345
これが、いちゃもん付けの癖になった原因かな？

>>351
う〜ん、笑っちゃうけど・・・。
外の国からはそう見えるのかな？。
実態は今まで有ったものを、ちょと変えたのが真実なんだけどなぁ。

まぁ、ある程度は史実に忠実でないと困るが、
極端に強かったり弱かったりするとゲームとして成り立たないからな。
さじ加減は難しいところだろう。

>>323
残念('A`)

長くなるからかいつまむけど、明治維新の時点で日本は、
　*商業資本の形成は出来ていた
　*封建制の形態はとっていたが、立憲君主制・資本主義の下地も出来ていた
　*農業生産・人口では当時の西欧各国を凌いでおり、GNPでも中クラスにいた
　*自給自足経済が成り立っており、西欧化に必要なものだけを選択集中輸入することが出来た
　*教育（識字率など）レベルが当時の西欧を上回っていた
などなど、「西欧文明」という観点ではなく一般論としてみれば開国時の日本は既に当時の中堅国家の国力は持っていた。

まあでも白人は「一夜にしてハラキリサベージが先進国人に！」という幻想持ってるよね。
維新以前の文化水準などクソも同然と思ってるし、同様に大東亜以前から日本は
民主主義国家だったとも認識していない。
白人にとっては日本人は「白人の威光に触れ、順調に白くなってるいい生徒」でしかないんだろう。

>>341

それなんてウイイレ？？

立憲かはともかく、徳川体制の中で法治国家だったのは事実ですね。
なんせ君主だろうが法を犯したら速廃立。どんだけ厳しい法だったのか。
反体制では破産手続きじみたモノまであったし。

江戸時代に溜め込んでたもののお陰だと思うけど、
欧米人からしたら急にそうなったと感じるものなんかな

>>353
他の国ではクレーマー対策の上手い実例とも見られていたりw
＞Age of Empires IIの朝鮮対応パッチ

欧米人は基本的に東洋の歴史に興味ないんじゃない
だから、日本が近代に入っていきなりデビューしたように見えるとか
まあ、江戸時代は鎖国してたから情報も限られてたし

>>337
それビクトリアとかヨーロッパ・ユニバーサリス・シリーズじゃない？

日本をプレイして明治維新を迎えると、すさまじい技術取得の嵐
がはじまり、普通の近代以前の国が１００年かかるような進化が
1イベントでできてしまう。
そのあと生産性やら技術進歩が加速して、がんばればベスト８
には入れる。

逆に室町時代からはじめると、戦国時代でぼろぼろになって
ゲームにならない。

スレに関係の無いオタクネタ、日本マンセーネタはスレが荒れる元です。
出来れば自粛してください。

頼むわ

>>305
その、軍事ロケット、自動車生産を支えている根本的なシステムやインフラを支えている半導体技術は、４１１６ＤＲＡＭ以降はほぼ日本の技術で支えられているよ
発明自体はアメリカのモノだけど、現在生産されているモノはほぼ日本の技術の固まりさ
昭和40年代から50年中盤ぐらいの電卓戦争と、電電公社のＤＥＸ計画が、日本の半導体と世界の半導体を一気に進歩させたと言っても良いと思う

>357
つーか、最近の白人は目先の利益しか考えてない奴とか、地道に労働するより金転がしに狂奔する奴とか多杉。
日本が無くなるより、連中の方が勝手に自滅しかねないようで少し心配だ。

>>366
目先の〜っていうのは最近の日本人にもいえる事だから
あまり大きな声で白人を非難できないｗ

>363
戦国時代は荒廃したイメージがあるようだが、実際は有力大名がこぞって富国強兵した結果、
人口も生産量も応仁の乱以前より遥かに伸びていたそうな。ゴールドラッシュもあったしね。

>>311
被害者の救済という名目で日本から金をせしめようという浅ましいモノなのでは?
当人達も昨今の韓国の状況で生活苦に墜ちているから、多少の生活費を稼ぐアルバイトみたいな気分でやっているのだろう
元々、韓国の伝統的な主力輸出品目ですもの＞淫売
韓国人なんてその程度のレベルのナマモノでしょ。
所詮他人にたかる事で生計を立てるしかない
カネをたかり、技術をたかり・・・
オマケに、多数の自国民を先進国にに送り込んで生活保護等の社会保障をたかっている
アメリカでも、韓国人は「社会保障の詐欺師って呼ばれているようですが・・・・・
」

>>337
よその国から見ると、日本も大概斜め上なんだなぁ…。

機械系の学生ですが、私も日本の技術は素晴らしいと思ってます。
しかし、他国と熾烈に競争してる分野もあり、必ずしも一人勝ちしているわけでは無いはずです。
日本マンセーネタは、せめて床屋スレでお願いします・・・

>>314
物作りにノウハウ無しで出来るのは、ＳＦチックな物語の中だけだよ。
ウリナラファンタジーの世界でもそうらしいぞ
>>317
本当に重要なことは、マニュアルや設計図には書いてないのが
物作りの常識ですね・・・・
>>317
室蘭の1万ﾄﾝプレスですか?
>>339
そうだろうな・・・＞半島が露助に蹂躙
札幌の民族学校では、日本が併合しなければ、英国が半島を占領して香港の様に栄えたはずだって教えているらしいです。（本当でふｗ
>>371
前にｎｈｋスペシャルでやってたのですが、肉眼で確認できないぐらいのレベルの精密加工は日本人の独壇場らしいですね・・・

別に日本が一人勝ちだと思ってる訳じゃないけどね。ただ、他が現在代替出来ない技術(省エネ技術等)が日本には沢山あるから、それが無くなった時に世界はどうなるのだろうか？
特に韓国は日本の技術をパクっては自国発祥なんて詐欺やってるが大丈夫なのか？
まぁ大丈夫じゃない方が楽しいけどな！

床屋で日本マンセーしたことありましたっけ？

>>373
日本が無くなると一番喜ぶのも一番慌てるのも韓国だと思う
多分、国内と言うか、愚民ははマンセー一色だろう
でも、産業界は真っ青通り越して白くなると思う

>>372

＞札幌の民族学校では、日本が併合しなければ、英国が半島を占領して香港の様に栄えたはずだって教えているらしいです。（本当でふｗ

腹いてｗｗｗｗ
けっきよく他人の褌で相撲とる事しか夢みていないわけだ。
朝鮮のような広域な植民地の場合、アフリカや南アジアと同様の扱いになったと思われますね〜

>>372
じゃあ何故英国は中国を攻めて朝鮮を攻めなかったのかと思い切り不思議気分w
っとその前に当時の中国の属国・・じゃなかったよな？

>>376
いんや、それもない

何故なら英国は、日英同盟前からロシアの南下阻止の為
積極的に日本に朝鮮取らせようと画策しとりますから(棒)

いぁ、日本が突然消えたら、戦争が起こると思うよ。

工業製品は、ホルホルじゃなくて、日本が消える事で、世界の産業構造が崩壊する
だろうね。例えば、鉄材を溶接してフェンスを作る、なんて単純な生産物でも、
材料の鉄から、溶接をする為の電源（商用交流）まで、どこかに日本で生産された
ものが使われている。鉄を生産する高炉の制御、溶接棒の生産設備、鉄材加工機器、
溶接機とその制御、ペイント生産設備、発電、送電、変電、その制御、単にフェンス
生産という極単純なモノだけで見ても、こんなに多くの技術が関連する。

どこかで、この連鎖が消えれば、鉄製フェンスなんていう、技術的には最底辺にある
生産物が作れなくなる。日本の技術、生産物ってのは、今や、その連鎖の結節点に
あるものが多い。単純に生産物が簡単なものだから、代替が可能なんて思わない方が
良いと思うよ。特に最近の日本人は、日本と言う特殊な環境に馴されているから、
あまり感じないかも知れないが、5mm厚のアルミ板を入手するのに、人口200万の
町をかけずり回っても不可能、なんてところが世界にはまだ多い。（これ実話ね。）

それでも、これが工業技術だけの問題ならば、後退はするかも知れんが、崩壊にまで
は至らないかも知れない。しかし、日本が消える、って意味は工業だけじゃなく、経済
の世界でも消えるわけで、世界を還流するカネのうち、日本が受け持ってた分そっくり
消える。専門じゃないから正しいかどうか判らんが、多分、絶対的な資本不足が起きる
んじゃないのか？となれば、工業をリカバーしたくとも、その資本が無い、って状況に
なるだろう。

そして、それだけじゃない。一次産業でも日本技術に支えられている処は多い。
おいらの専門分野で言っちまえば、漁船の航海機器は90％近くが日本製で、その他の
国の生産品でも中身は日本製部品がほとんどだ。これが消えちまうなら、どんなに
大型の漁船だろうが、磁気羅針盤と天測で航海する他なくなる。いぁ、それ以前に
3ヶ月で、エンジン動かなくなるだろ。これは農業用トラクターなんかでも同じだ。
米国製エンジンでも、それに使うバルブはどこ製の機械で作ると思うかね？

多分、外地に居るおいらみたいなのは、日本が消える意味を、日本に住む人よりも
正確に（または深刻に）理解出来てると思うよ。

>>379
代替品を作り出すよりも、今の生活を維持する為
誰かから奪う方が手っ取り早いと考える方が
自然かもしれません

でもその戦争をする為の兵器生産にすら……
（世界に蔓延するAKMもそうだけど、
　例えばコルト社やH&Kの小銃やエリコン、ボフォースの砲、
　フランスGIAT傘下のFNハースタル、ロシアの制式銃なんかも
　弾のプレス加工機含め日本製の工作機械で作られていますから）

うーん、話がでか過ぎてわからんとです＞もし今日本が消えたなら

ロストテクノロジーという響きがなんだかカコいい

>>374
あまり見ませんね。
ただ、ここでは完全にスレ違いですが、向こうならスレの趣旨から外れてはいません。

>>380
ちなみにスイスSIGとFNハースタル、イスラエルのIWI、シンガポールSTK、
南アのデネル、韓国の大宇精工は、自衛隊用の銃火器製造してる
豊和工業他で使われてた工作機械が中古で市場に流れた際に
購入してライフルはじめ銃火器製造していた実話があったり

>>381
忘れてしまいたい恥ずかしい昔の自分の作品(製作物)だったらどうよ？

>>384
そいつはブラックヒストリーって奴だろ。

そういやノキアも中身の多くは日本製だしなぁ

その手の話は、マスコミ経由ではなかなか出てこないんだよね
悲観的な話以外は禁止されてるかのように、マイナスの話題ばっか取り上げるし

実は日本ってものすごいのか？無知でスマン

>>387
銃火器の例で言いますとArmalite AR-15（後の米軍制式小銃M-16）の
発展型Armalite AR-18は豊和工業が生産し各国に輸出していました

北アイルランド紛争でIRAが使用して「widowmaker（未亡人製造機）」なんて
不名誉なネーミング付けられ、そのまま武器輸出規制で輸出打ち切られています
ｼｭﾜちゃんのターミネーターで出てるようにデッドストックの銃はかなり値で取引されています
この銃の豊和が改修した発展型ベースにしたものは英軍の現役制式小銃ですね
改造し過ぎて評判悪くなっていますがw

規制に抵触する武器本体は売れてませんが、オプションやスコープ、
センサーなんかは汎用品もとにした日本製のものがかなり出ていますね

自分が多少知っている分野だと、日本製のシリコンウェハー と半導体製造装置がなくなれば、世界の半導体の製造能力ががた落ちになりますが、これは数年で回復できそうです。
ゲーム機のセットトップボックスは凶箱で代替するとして、携帯用はDSとPSPの代替の登場を待たなくてはなりません。
趣味の分野だと、プラモデルは、質の高いものはほぼ壊滅しますね。

>>371
マンセーする気はないですが、自国の力は知っておいて損はないかと。
スレ違いはおっしゃるとおりなので、これでやめます。

>>387
日本にしかできない「ものづくり」については、唐津一氏の著書などを参考にされればよいと思います。

>>388
あ、追加

独軍の制式小銃HK50(Heckler & Koch G36)と
シンガポールのSAR-80も豊和AR-18のライセンス元に
同機関部採用し開発されています

後更に低反動化改修され発展した豊和工業HR-16（HR1604）
……要するに自衛隊の89式小銃の又従兄弟にあたる訳ですね

他スレみたくずるずると雑談化、脱線のまま疾走しないこのスレが好きｗ

てか技術だけじゃなく日本そして日本人がなくなったら結構争いごとが多くなると思うよ
バリバリのドギツイ存在感はないけどいい潤滑油のような役割果たしてる

差別意識を持たずに周りの考えを読みつつサラリと行動できるのは日本人が一番だね
黙々と押し付けがましさがないから本当にいなくなって初めてわかるだろうよ
日本人の有り難みが

>>387
ポジティブな要素で平均を下回るものが在日と自然災害だけ、
と考えたらいいんじゃないかな。
そこに世界一の要素がいくつもくっついてる。

自然災害は共存しているからともかく、、
纏わぬ神は皆殺しが日本の流儀なんだけど……

居なくならないと有難みが分からない連中などに分かって貰わなくても結構だ！
そんな奴らに有難みを欠片も味わせない為にも俺達日本国民は日々色々なものと闘っていかねばならんのだ！

>黙々と押し付けがましさがないから本当にいなくなって初めてわかるだろうよ
>日本人の有り難みが

商売は買ってもらってありがとう・売ってくれてありがとうで成り立つもので、
礼を尽くして日本人を迎えろなどとは申しませんが、
悪口を言われ石を投げられてまで共栄を目指す必要はないんです。
満蒙からも朝鮮からも早めに引き揚げましょう。
この先当分は人や資本を別の方面に振り向けるべきです。

そういや近大マグロの３世代目がようやく産まれたらしいね。
まだ時間が掛かると思うが、
そのうち流通するマグロの全てが日本産の完全養殖モノ、天然モノは流通禁止になるかもね。

ところが日本がなくなっちゃうと、日本の味だけを知ってしまった連中がマグロを乱獲して滅ぼしちゃうだろうね。

>>388
その言い方はちょっと誤解を招くな
AR18はアメリカのアーマライト社が製造したもので、設計者はユージン・ストーナー。
豊和工業はライセンス生産してただけ。
この銃の特徴は工作技術が低い第三国でも製作可能な様、プレス加工部品を多用していること。
他にも豊和は一般向けにM1カービンのコピーを作ってたりする。

完全に日本独自といえるのは64式くらいしか俺は知らんな。
アレは一般的には軍用銃としては失敗作と捉えられているけどな。
部品点数が多すぎるとか製作に当たってはそれなりの技術が必要な作りだが役には立たないっていう。

実際戦う機会が無い以上はこの辺は仕方ないとは思うけどね。

そんなことよりも第二次大戦時の小火器のほうが光るものがあると思うけどね。
99式小銃というボルトアクションのライフルは機関部を守るためにダストカバーがついていた。
これは当時他にはあまり見られないことだった。それが付いているためにボルトを動かすと作動音がでかくなってしまうが。
更には何故か軽機関銃や機関銃、当時のサブマシンガンである100式短機関銃にさえ何故か
バイヨネット(銃剣)を付けられるようになっていた。短機関銃はいいとして一台10-30Kgもある機関銃に
銃剣なんか付けたって振り回せるわけも無く、諸外国ではこんな作りになっているものを俺は知らない。
この謎はアメリカ人の旧日本軍の銃器コレクターが解いたわけだが、
銃剣をつけることで600gほど銃身が重くなり、銃身が安定して命中精度が上がるそうだ。
それで無くとも旧日本軍の機関銃は100mの距離で同弾を連発するほど命中精度がいい。

>>387

すごくなきゃ世界第二位の経済大国になれるはずがない。ホルホルは慢心に繋がるからいかんが、もうちょい歴史・経済で日本の素晴らしさを教育してもいいと思うけどね。
WW�Uの時だって日本の軍事技術は世界から目を見張るものがあったし、やっぱ日本人の勤勉性という民度が発展に寄与してることは間違いないと思う。







こんなこと言うとなぜか「貴様は右翼だ」とか見当違いの野次が聞こえてきそうだが。

みなさんこんな時間までありがとうございます
唐津一氏の本読んで出直します

>>398
オタクから技術屋までみんな魔改造大好き(ﾟ∀ﾟ)、な凝り性の国民性も。

他にも旧軍の小火器の素晴らしいところは光学照準機。
普通スコープといったら取り付けてから銃の個体差に合わせて微調整しなくてはならない。
しかし旧軍の照準機はどの個体にもポン付けで使えるようにしろ！とのお達しがあったせいで
他国のに比べ銃本体への取り付け部品と合わせてかなり精度がよい。

実際は貧乏で弾をばら撒くような戦術を避けたんだと思うが、
軽機関銃や銃機関銃にもスコープをつけられるようになっていたこともあり
全体的に命中精度はかなりよい。

>>396
マグロ、ご期待ください

遠洋漁業のマグロに近海マグロ、そして第三のブランド「近大マグロ」！

……ちょっと言ってみたかっただけっす。

>>397
いあ、実はストナーの元設計元に工作工数減らすよう
アーマライト版から一段階改修してるのです＞豊和工業版

パーツ共用可能なため意外と知られてなかったりします
と言うか実際に組立て直してみて、そんな細かいところ
わざわざ変えているのかと驚いたですよ
このためライセンスは豊和工業から行ってる物もあるのです

あと64式は当初要求が沖縄戦の戦訓から
「軽機関銃を自動小銃サイズに収めろ」
という無茶がまかり通った銃だったりします
あれも朝鮮戦争時に鹵獲されたソヴィエト系の銃の
機関部からの影響にチェコ製ZB26機関銃参考としていたりと
なかなか奥深かったり


あと実は私旧軍機関銃なんかは大好きですw
タイにある旧軍銃火器類の実銃写真とってたりして雑誌の紙面に出ました
戦前の輸出三八式なんかは当時の銃としてはいい出来ですよ

旧軍の火器が銃身バランスとるのに銃剣使用したのは
チェコの二脚架でのバランス取りを参考に、日本人の体格で行うには
何を使ってどうすればよいか研究した為のようです
この辺は九九式短小銃開発した人たちが記録残しています


とまぁ戦後の基礎は既に出来ていた訳で
そうでなければPBレポート（米の技術リポート）だけで現物作成したりは出来ませんわ

あのう、韓国経済の予想より中国経済のほうを何とかしてくれません？
日本にきて祖国中国が危ないと知りまして、とても落ち着きません。
これからどうなっていくのでしょうか。
私はエイヅのほうで心配しております。

この掲示板はひどく勉強になりまして、向上してます
私も日本の最新技術の凄さから日本語学を学んだ者の一人です。

何とかって言われても、自分の国のことは自分たちで何とかするのがデフォなわけで
日本が無償で金を出して立て直す義理はないからね
というか、それを本気でやったら植民地ってことになる

どちらにしろ最低限中華主義をやめないと、日本企業は逃げるばかりかと
お人好しの多い日本人だけど、「支那はヤバい」は誰でも知ってる
反日政策の人治国家だし
特に企業第一線の人間は身に染みてる

>>405
中国ってエイズ多いの？

なんとかして、というのは、「経済の予想」をして、ということでは？

>>407
[売血村　エイズ]で検索すると色々出てくるよ

でも、そんなの関係ない
そんなの関係ない

>>409
thx
今ちょろっと見てきたんだけど、終わっとりますな。

>>405
情報の流通もそれなりに価値のあるものだからねえ。
歴史なんちゃらの目をまず洗って真っ直ぐに日本と日本の経済の動向を研究して
レポートしてみてね。

>>406
現在の中国若者は政府に不満すらもたない思慮停止人間です。
このまま経済成長は不可能と私も思ってるので、動乱が恐いです。
そして、祖国の賢い人々は政府を信頼してません。
中華の歴史で前代未聞の出来事と解釈してます。

後半はあなたの意見が正しいとおもいます
厳しい現実

>>407
恐くて私の口から言えません。
ショックで事実さえ目にしたくないほどです。

>>401
光学照準機と接合に関しては特に通達が出ています
戦前は工業規格化がなされていなかったという誤解もありますが、
徹底さに欠いているだけで後のJISに繋がる萌芽はかなりのものがあったり
この辺調べるには現物のレストアやレポート見るのが一番ですね
栄エンジンのレストアとかやりませんかねぇ・・・

あぁ、戦前の技術に関して
今なお使われている三菱製ディーゼルエンジンの始祖は戦中開発の
ZC水冷2サイクルディーゼルです
これは米側が接収研究したレポートもとにそのまま発展
現用の90式戦車まで後身が搭載されて現役です

特に停止された間にパラダイム・シフトが挟まり断絶してしまった
航空技術とは異なり、生き延びた分野では
戦前戦中戦後と技術の系譜と人材育成の基礎は受け継がれているわけですね


彼我を比較してみた場合、韓国・中国に関しては、この基礎部分からの
人材育成が現状にかなり影響している面があると思います
トップの能力に対する底辺の貧しさと層の薄さ、平均値の低さは
人口の差を考えても奇妙
これは教育に対する方向性の差だと思うのですよね

>>405
ヤバイヤバイと言われてるが、それを裏づける為に使うデータが全くアテにならんのよね>中国
韓国なら色んなデータを見て予想できるが、中国はそのデータが事実かすらわからない。

エイズの話だと、そもそも中国国内のエイズ患者数とか分布が正確にわからないし、
売血村がいくつもあると思われる以上とりあえず輸血用血液と血液製剤がどれくらい
エイズに汚染されてるかもわからんし、とてもじゃないけど真実を知れば知るほど
帰国したくなくなるよな、きっと…。

中国の人が日本に来て「情報」に触れることが幸せなのかどうか、ふと考えてしまった。

あの国はすごいズレも誤差で許容しちゃうし

>>408
はい。
私は留学生で４時制です。
東京内の大学に通ってますが、日本の友達は中国をあまり詳しくありません。
もっと客観的？にいろいろ中国の意見を言ってもらいたいです。
他の掲示板は差別がすごいですが、ここは知識集約人が集まってると思い、
２ヶ月前から深夜のアルバイトが終わってずっと観察してました。
罵倒されるのが嫌で、今日、書く気になったのです。
話題と違ってごめんなさい。

中国は持ち前の政治力でなんとかするんじゃないの
その過程でどれだけの人民を犠牲にするかは知らないが

30代のNHKキャスター、3カ月で白髪に…その理由は？
　　朝鮮日報http://www.chosunonline.com/article/20070811000019

＞登坂キャスターの写真が話題になるや、韓国のネットユーザーの間でも、「白髪染めをしていないだけだ」「早く老ける病気ではないか」といった推測が相次いでいる。


朝鮮日報おわっとるなｗいくら日本版とはいえ、こんな記事J−CAST並みだろｗｗ

>>418
>>415でも言われているように、韓国と違って中国は経済に関する（経済以外でも）
国が発表する公式の数値が全く信用できないので、韓国のように経済の今後を
予測するのは不可能だと思いますよ。
これに関しては、中国の政府、というか共産党自体も正確な情報を得られないので
できないのでは…。ﾄｶﾄｶ

とりあえずオリンピックまでは大丈夫なはず。
きっと。

>>409
>>411さんのご意見もあって
怖くて見れません。
どうしよ。

昔の中国は偉大だったんだろうな、今の時代からでも十分想像できる。ただそのPOWERの概念が昔から変わらなすぎなのが今の状況なんだろうか。。。

>>422
正直なところ、こんなことがまかり通ってしまっていることが
自分には信じられません。

国土は完全に汚染されちゃってるし、これでは経済が発展しても
しょうがないんじゃ……。

中国が、「国民が幸せに生きられる国」になるには、必要なものはいろいろあると
おもいますが、とりあえず
・法治主義
・首長を選挙で選ぶという選挙制
がいるんじゃないのかなぁ。

「軍が国に属するなんて間違った思想だ。人民解放軍はあくまで党に属するのだ。」
とか言ってる間は（かなり）まずいかと。

いい加減、スレちですね。すいません。

>>404,414
おみそれしました　本当に専門家だ
こちらはただのガンマニアでほぼ雑誌の知識しかありません。
海外で体験射撃程度はしましたが・・・・・
1930年代の小火器は国内外から誤解を受けまくってますが実際は工夫と精度の塊ですね。

空飛ぶ納屋の戸もといゼロ戦もいろいろ言われてますが、
当時のアジア人が普通に飛べる飛行機を作ったというだけで凄いことです。
当時中国はまだ複葉機でしたっけ

>>413
日本人にしたって大半は流されているだけで、一部凄い人がいるだけです。
日本の銃器にしても南部麒次郎がいなければあそこまで良くは無かったでしょう。
ただその凄い人の言うことを理解するにもやはり教育は大事ですね。
中国を良くするには教育を何とかするしかないでしょう。

まぁ中国は人種も文化もいろいろ有りすぎて国土も広いし、
なんというかスケールがでかすぎてよくわかりません。

ところでGoogleマップとかGoogleEarthで拡大すると、中国沿岸や中国内陸の川が素敵な色になってますが、
あれは多分まずいんですよね？

>>415
厳しいご意見ですね。
見栄っ張りと言うんですかね？
私自身、もう見栄はれない状況です。
貴重なご意見ありがとうございます。

>>416
香港の友達も中国紙幣流通を嫌がってました。
台湾の人見てればすぐ理解できますね。
みんな知ってるみたいでした。
もう祖国の犠牲は一人もでてほしくないです。

>>419
中華の歴史はいつも次は独裁。その次も独裁。
歴史は権力者の者で、我々一般は奴隷。
次の世界は高齢者ばかりで富の源からして駄目と思ってます。

なんか胸が苦しくなってきました。

すごいなぁ。
こういう「問題意識」を持っている「中国人」の人は自分は初めて拝見しました。
気がついてしまうと大変ですよねぇ。やっぱり。
しかもﾀﾌﾞﾝ個人の力ではどうにもならないあたりがまた。

と、週末の夜中だからすれちだけど続けてしまえ。

>>428
旧ソ連と比較してみりゃいい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E9%80%A3%E5%B4%A9%E5%A3%8A

ペレストロイカと先富政策、そして沿岸部にのみ集中した富を手にした
君を始めとする人間たちが、いやおう無く情報を手に入れるという今現時点で
すすむ現状を

中国は今の10分の一くらいに人口が減ってもまだ多いくらいだなー
まあエイズで何人死んだとしても
トルキスタンやチベットで虐殺した人数よりは少ないんじゃない？
その変どうなのよ。中国人

>>421
中国政府は無能力なんですね。
留学する前、２１世紀は中国の時代と思ってた私が恥ずかしいです。

北京五輪は失敗すると考えてます。
元から他通貨に換金できない様ではやる資格なしと思います。

>>427
うーん・・・見栄っ張りというより、中央政府自体が地方政府の実態把握が出来ていない・・・
という感じですかね?

>>432

ところでこっちは行ってみた？
↓
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1138262629/

中国経済を集中的に扱ってるスレなんだけど。

>>431
中国国内ではそういう情報にはほとんど触れられないので、おそらく日本人の
ほうが詳しいくらいだと思いますよ。

>>432
というか、国の構造上の問題なんだけど、「国家の統計」をというものを
正確に取るシステムがないんですね。
地方で働く党員の出世が経済発展の数字で決まるのに、その統計を自分たちが取っていて
裏づけのチェックが行われなかったりとか、そういう「システム」なんだと
思います。
「法」でそういうルールが決まっていないか、ルールはあるけどルールが
絶対ではない（＝「法治がない」＝「人治である」）ってことですね。
だから、国家の中枢にいるひとですら、国全体での発展状況とかＧＤＰが
いくつ増えたかとかが正確にはわからんのです。
いわんや外国に居るわれわれにはさっぱりさっぱり。

>>425
文民統制でしたね？
このような思想から
未だに国営企業が強い中国では、今後の政治改革は難しいと思います。

>>426
エメラルド色？でしたね
一方の東京湾はやや薄く黄緑なだけでしたよ
無政府状態の過剰な資本主義の結果と思います

>>431
多分それ香港に住んでないと情報仕入れられないんじゃない?

>>427
中国経済の実態は実は私らも知りたいのですよ。
マスゴミは日中共規制がかかっているし、ネットの若者は歴史問題をがなりたてるだけだし。
本当のところが解らない。

貴方のような方が何でも良いから、中国のことを話していただけると有難いのですが。

>>435
それに付け足しで表の流通と裏の流通が絡み合いすぎて物や金すらその信頼性が
計りかねない状態がさらに混乱する要因になっていますね

>>429
日本経済の勉強のため、ほとんど掲示板で勉強しました。
生のいろいろな人の意見も触れておこうと思ってやったことです。


私のために皆さんすみません
連続投稿な様です

>404
九七式二十粍自動砲の写真くだしあｗｗ


>在日中国人氏
ttp://blog.goo.ne.jp/gokenin168

>>436
そうですね。そのとおりです。＞文民統制

あと、政治改革は難しいでしょうね、おそらく。
共産党に軍を握られている以上、国全体で横の連携を取ってみんなで抗議運動や反乱、
とかやらない限りこのままだろうしなぁ。。。

>>426
個人的な意見ですが、九九式短小銃の最初期型は
開発された当時のものとしては最高の小銃ですね
いろいろ意見はありますが、機構的には文句の付け所が無い
一度でいいから美品を撃って見たいと思いました

無稼動のものしか見た事が無いのですが
戦況に応じ簡略化されてしまうその後のバージョンは泣けて泣けて・・・
私の場合M1ガーランドの各バージョンと並べられたので余計に・・・

まぁ、それはともかく、1930年代の銃火器を大量生産するだけの下地は大変なものです
これできる能力があれば工業国として大成できるだけの基礎技術が詰まっていますから
開国してから第一次・第二次大戦までの間にあれだけ出来ただけでも
当時の日本の基礎の確かさが判るとは思いますねぇ

あと、中国空軍が組織的な操縦士訓練法の基礎を築いたのは旧日本軍の
一式戦闘機「隼」を入手し関東軍の第四練成飛行隊の指導を受けてからです

このように建軍当初から日本人教官の手により育成された分、
現代になっても空自との間で人的交流があったりします
これは日中間に政治的な緊張状態が生じた際の一種の安全弁として
機能している側面もある訳ですね
以上余談でした


>>440
あなたのような問題意識を持つ解放軍幹部もおられました
個人として海外に出られて自国の事を見つめ直される方は多いようです

中国に、あなたのような方は一人だけではない

それだけは言い添えておきます

ふとマトリクスコピペを思い出した。
一瞬で消されたというエンコリのスレッド。

目覚めた者は人知れず、また堂々とエージェントスミスに消されていく……

>>437
情報はいま日本にいてこうやって調べられてるんだから、
チべットについても手にいれられるでしょう。
しかしそのことに目を瞑って自分だけが大事だという中華思想が
上から下まで浸透していることが中国の今の状況の諸悪の根源じゃないの？

>>430
ありがとうございます。
後で読んでみます。

>>431
奇形児と遺伝によるエイズっ子が増えると思うので、
高齢者だけが残った国に希望はありません。
農村は厳しく一人っ子政策やっているので、もう駄目と思います。

日本人は根が素直だから、
貴方のように丁寧な人には、
すぐ打ち解けますよ。

だから、中国で相手を信じて、
よく騙されるんです。

私には、共産主義国である中国の経済の仕組みがよくわからない
共産主義国家なのに日本以上に格差があるとかなぜ？

>448
だから中国で共産主義革命が起こりそうなんだってさｗｗｗ

>>441
ｽﾚﾁｶﾞｲ極まりないですがこれだけは言いたい、

私か一番好きな旧軍の火器なのに
巡り合えないっ！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･＞九七式自動砲

某所なんか「ある」って言われたのに
違うもん出してきよりますた(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

出くわせたら舐めるよーに写真とってドコぞに持って行きますわ
とは言え生産数から見て逢えるかどうか・・・

>>438
どなたか中国は偽の数字ばかりとご指摘してくれましたが、
バブルはもちろんです。これは肌で感じてます。
半年前に祖国に帰郷して、家の近くで大きなマンションが建ってました。
しかし、入居してたのは３部屋だけでした。
母はどうしてこんな町外れに大きなマンションを建設したのかと不思議がってましたよ

>>372
緊急提言! 現場知らずの「耐震偽装対策」が招く危機
制度の煩雑化が招く大混乱、品質低下、価格上昇につながる恐れ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20070806/131754/

国は天下りと金大中ばりの産業再編成によって職人、下請けを片っ端から
叩き潰すようだぞ。
この間は中古機器をマニアごとつぶして、今度は建築業界の職人
国が人材を片っ端から潰してどうするよ・・・

職人と技術を持つ中小企業が日本を支えてきたのに、
国の中のやつらはもはや、私益の為に未来を売る売国奴に成り下がる気か

>450
ｽﾚ違いだけど言います。
噂では北京とかﾏﾚｰｼｱ？とかにあるという話を聞きましたが…
ないのですか…（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

見つけたら写真の件くれぐれも頼みます…

>在日中国人氏

>トルキスタンやチベットで虐殺した人数よりは少ないんじゃない？
>その変どうなのよ。中国人

スルーですか？

それだとやはり、
>>445　のとおりですね。

>>433
ぬかしてしまいました。すみません。
国が大きいのも原因として挙げられますね。

>>434
はい。読みました。
ここのほうが人も多く、話しやすいと思って書き込みました。
本来はそっちでやるべきなんですよね。

>>453
うっうっうっうっ、となると北京ですかのぅ・・・
北京詣でする香具師に言付けときますわ・・・

ついでにオリンピック前の現地情勢も見て来いと伝えてみます

>>446
エイズは遺伝しないですよ。
多分母子感染のことを言ってるんだとおもうけど、帝王切開で子供に感染させずに
産めたような…。
まぁ帝王切開だと病院でかなりの暴利をむさぼられたりしそうですが。

>>448
それが「中国の特色ある共産主義」なのではないかと。
要はルール無視の市場経済をはじめてるわけで、
ルール無視（法律無視）なので強者（施政者側の人）が
やりたい放題に近いのだと思われます。
そりゃ格差も広がり続けますわ。

そういう場合は、この人は中国の工作員だ、
くらいに思って対応すればいいじゃん。

丁寧に話し合えるなら、罵倒やら喧嘩やらは必要ない。
ただ、日本人は単純に信じちゃうから、勝手に騙される。
心の底では疑いつつ、でも、丁寧な人には丁寧に応じる。

そういうもんだと思ってれば、
日本人特有の勝手に信じて、勝手に裏切られた気になる、
とか馬鹿なことをしないですむし、お互い、問題ない。

>>455
ここではあなたのような、いつ技術を盗むかわからない者もいるので
けっして技術的な話はできないのですが
政治的な話なら出来ますか？

>>455
>はい。読みました。
>ここのほうが人も多く、話しやすいと思って書き込みました。
>本来はそっちでやるべきなんですよね。

この板で議論できる様にｽﾚ立て依頼出しました。
しばらくお待ちを＞ALL

中国は遅かれ早かれ分裂すると思ってるが
その後は分裂した相手との対抗上法治国家化を進めたり
一般国民にも目を向けるようになっていくのではと楽観視
その時点で反日教育も下火になるといいな

こちらへどうぞ。

【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ １元【留学生】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1186861660/

遅レスながら>>320
液晶を含む半導体製造関連の装置って、一度停止すると
再稼動（再び元の精度で生産できるようになる、の意味）までに時間が途方
もなく時間がかかるのです。再調整や条件だしとかなんやかやで。

では、アイドリング状態で休止させておけばいいやん、と思うと思いますが、
その状態に保っておくだけでも、相当なエネルギーを消費するんですよ。
亀山とかの規模になると連休中の生産を止めたとしても、原材料費を除く
通常稼動にかかる経費のうち、半分も節減できないはずです。
よって、停止した場合の手間を考えれば、連続で操業したほうがいいのです。

それと、生産装置がバカ高いもので・・・連休も連続操業して稼働率あげて
さっさと投資回収したほうがいいんです。

オリンピック特需とかｻﾑｽﾝがこけるとか、関係ない理由なんです。

>>461
分裂すると核兵器も分散するので結構ひどいことになりそうですよ。
多分アメリカあたりが望まないとおもわれ。

>>422
>怖くて見れません。
>どうしよ。

>このまま経済成長は不可能と私も思ってるので、動乱が恐いです。
中国は昔から貧富の差の激しいところなので、動乱は昔から大差がないと思います。
>そして、祖国の賢い人々は政府を信頼してません。
香港出身の人がいってたけど、中国では賢い人々だけじゃなく
全ての人が政府や役人を信用してない。
だからこそ、家族や友人を信用し、その結束が堅いのだと

>中華の歴史で前代未聞の出来事と解釈してます。
中華の歴史からみれば、もっと酷い事はいっぱいあったでしょ。

大躍進政策やその後の文化大革命とか
自国民を6500万人も死なせた毛沢東＝国の父だから

そもそも酷い事の発想が、現在の中国若者と日本人の発想とで
だいぶ違うと思うので、そこから確認しあわないといけないと思いますが

>>432
>中国政府は無能力なんですね。
酷いけど、無能力じゃないと思いますよ。ただ人命無視なだけで

日本の外務大臣の本では、現在の中国政府はすごい。
12億人以上の人を餓死させてない
中華の歴史上、どの為政者も成し遂げられなかったことだと
誉めてましたよ。

あなたにとっては、今の共産党政権が滅びるのが嫌か？
それとも共産党政権がいっそ崩壊して民主主義に変わって欲しいのか？
まずどちらが希望でしょう？

中国が内乱になると国連はどう動くんだろ

文化大革命とか大躍進とかって学校で習うんでしょうかね。
なんかまともには習わないと思うのですが…。

結局トルキスタン虫かあ
韓国のことより中国のことをどうかしろと言ったり
まさに中華思想。
わたしは中国は共産党が政権を握っているだけの国だと思ってますけどね
共産主義なら土地も共有財産なはずでバブルのようなことは起きないでしょうし。

新スレ立てていただいたみたいだし、移動しますか？

もういないんじゃない？

むこうも保守しとかないと、落ちるんじゃないの？

中国のHIV問題は、本質的にはアフリカへの侵略的なODAが根幹にありますね。
ODAの名の下にアフリカへきちんとした知識を与えずに農村部の若者を派遣した。
HIVが爆発感染しているアフリカで女性を買うことで結果的に輸入してしまった。
WHOなどは1200万という数字をはじき出しているが、実数は誰もわからない。
一説によるとその10倍以上とまで言われている。
特に多くの若者をアフリカに出した農村部の被害がひどいといわれていますね。
農村部の隔離政策をやめて、外国人の調査団による実数把握が重要でしょう。
地方政府が中央政府を恐れその数を誤魔化している状態をやめなくてはならない。
残念ながら、今の中国にはこれは不可能であると思います。

一人っ子政策による人口波形の変化の実態把握と人口の流動化を進めること
上海などに代表される都市部の人口波形の歪みはどんどん激しくなり、今後
非常に早い速度で高齢化が進むでしょう。
一部では、農村部パスポートの人間を輸入して誤魔化す動きがあるようですが
逆にHIV問題により低下した農村部の衰退を加速して、自給率低下を招いている。
垂れ流しに近い工場排水が、土地の重金属汚染を促進して農産物の危険性を
高めてしまっている。
河川の上流での工業生産をすべて禁止して、沿岸部の工場を管理統制して統廃合
労働者を再び農業に戻さない限り、本質的な食糧問題は解決することがないでしょう。
工業の放棄を前提に食糧生産と土地や水の浄化を進めない限り、人口維持は無理でしょう。
しかし、それを共産党が受け入れるとも思えないし、都市部の住民も同様でしょう。

一旦、都市に定着した住民を農村部に返すことも不可能でしょうから、農村部の衰退は
今後どんどん進んでいくと思われます。
政府は隠蔽するでしょうが、中国は深刻な食糧危機に陥る可能性が高いでしょう。
私は、早ければ今年にもその影響が出始めるのではないかと考えています。
もし国際社会からの援助を求めるのなら、対外的な侵略のための軍備放棄を進め
政府が真摯に反日教育のうそを認めたうえで、人民を再教育する必要がありますが
これは間違ってもできない相談であるでしょう。

・・・ちと補足。

重要なんで強調しときますが、
日本人の場合、まず相手を信じる。
信じたほうが得だからですわな。

でも、日本の常識が通じない場合もあるんで、
相手を心の底から信じてはいけないし、
実際に騙されていたのであっても、裏切られた、
とか思ってはいけません。

心の底からは信じないけど、
礼儀正しく、仲良くは出来ます。
失礼な対応は、普通に良くない。

>>465
その質問は難しすぎないかな。
共産党が崩壊したら無政府状態になるのはほぼ確実だからねぇ。

かといって民主主義ってのは衆愚政治なわけで、民衆のレベルが為政に直結する。
ということは、大して変わらないか、辛うじて力で制御された現状を破壊することになる。
そうなると、今より確実に酷くなる。

私が当事者なら、共産党の存続を望むよ。
少なくとも現状維持だし、国が分裂して内戦にでも巻き込まれたら……

>>469
失礼しました。
中国問題はスレができたようなので移ったほうが良いでしょうね。

>>462
お疲れ様です。

移動先
462 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/08/12(日) 04:50:45 ID:p0OIypsB
こちらへどうぞ。

【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ １元【留学生】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1186861660/

日本経済崩壊記念

>455
ほんとに中国人だとしてだが、４年にしては日本語が正確で感心しました。
韓人の日本語はすぐわかる癖がある。

>>477
ですね。
文節と文節の接続がところどころ怪しかったですがほぼ意味は通じましたし。

>>477
学部生から入ってくる人は割りと普通の日本語を喋りますよ。
わたしが知っている人では中国語での電話中に「ホンマか？」と普通に入ってましたね。
院生から入ってくるのはかなりあやしい。

>>472

そうなると穀物相場はとんでもないことになりますね

日本の食料自給率４０％われとか最近発表あったし
農業も個人ではなく会社組織化して生産性をあげて自給率を最低でも５０％以上にしていかないと
生産国が旱魃などで大打撃くらったときとんでもないことになるな

自分とこの開いてる土地で少し野菜育ててみる

誰だよ徹夜で雑談してたやつ。
チャットルームかよｗ

>>481
夜中はそんなもんだろ

>>480
中国の干ばつや洪水報道を見ている限り、今年の食糧事情はかなり厳しい状況にあると
思います。
韓国スレですので、韓国に話を戻すと韓国も食料自給率は４７％前後であったと思います。
日本も小麦などの価格高騰が報道され始めていますが、韓国も同様であると思います。
日本の場合、ポジティブリスト対応の為に食糧供給を世界中に分散してきていますが
韓国に食品のリスク管理する部門や調達をする為の商社などがあるのでしょうか？
食糧危機などが起きた場合、それまでの国家間の関係が非常に重要であると思います。
石油の状況などを見る限り、このような管理がまともに行われているとは思えません。

先日、急激に食料価格が上がっているという報道を見かけた記憶がありますが、
これは、先を見越した調達ができていないことが主要因であると思います。
今回の株安に伴うウォン安が起きた場合、より以上の食品価格高騰が予測されます。

（　＾ω＾）みんなおはよう
（　＾ω＾）やば韓読み終えたお
（　＾ω＾）面白かったお
（　＾ω＾）でも素人ながら途中から突っ込みいれながら読んでたお
（　＾ω＾）分量のせいか、説得的でなかったところが所々あったお
（　＾ω＾）次作ではもっと掘り下げて欲しいお
（　＾ω＾）楽しみにしてるお

>>743
そこで電脳界に生まれたRubyの孤島は、信頼の世界です。

>>483
　以前も出ていましたが、日本の油脂メーカの値上げが通った所からも、
　世界的な需給がタイトな状態になっています。
　また、中南海としてもオリンピックに向けて安全をアピールする都合も
　輸入する要因となります。
　既にとうもろこしなど記録的な値段になっていますので、春を迎える豪州旱魃が
　続いた場合、北半球がこの冬にも再度の価格高騰を向かえるでしょう。
　
　隣の半島はどうするのでしょうね？？？

　

>>478
みなさんそうでしょうかね？彼はおそらく日本人だと思いますが。

>>481
あくまでスレの構成要素は人であると実感させられるね。
基本的にはスレタイに引き寄せられた人の雑談場。

名目と実態の乖離なんてのはよくあることで、
経営とか法学的にはその乖離の生じにくいシステムを作るのが課題なわけだし。
TBS問題で（2ch的に）有名になった郷原信郎氏もそのへんが仕事ですね

現代自に立ちはだかる日本の非関税障壁
ttp://www.chosunonline.com/article/20070812000004
>日本市場は韓国市場と違い、「非関税障壁」が想像以上に高く、韓国の自動車メーカー各社を苦しめています。これに比べれば、韓国政府は日本車に対し差別せず、ユーザーは日本車が高価でもその品質を認めているので、とても寛大です。

寛大吹いた。

日本の食糧自給率の話にはマジックがあるので注意しましょう。
まず４０％ってのはカロリーベースであることです。突き詰めていけば小麦を
国際競争力のある価格で作らない限りカロリーベースの食糧自給率が今より
画期的に上がる可能性はありません。そして日本の農家が小麦生産に一斉に
取りかかるって話も聞きませんし、そもそも日本の気候は北海道以外小麦生産
に向いてません。収穫期に雨が続くと取り入れ前の麦穂から芽が出るくらいですから。
逆にパンもうどんもスパゲティもピザもビールもやめて米にしましょうなんて話は
笑い話の世界ですね。

生産額ベースの食糧自給率は７０％をなんとか維持しておりますが、農家の高齢化
は逼迫した問題であり、この率の一層の低下もやむを得ないかもしれません。

カロリーベースの食糧自給率についてはバイオエタノール政策が今後にでかい影響
を与えると思います。

>>488
ヒュンダイの販売台数が年々堕ちて来ているということは、日本の非関税障壁が毎年高くなっているということか？

むしろ中国の一般人が周辺国をどう思ってるのか知りたいわ〜
一般レベルで中華思想がどんなふうに溶け込んでるのか興味ある

米国市場に特化した車が日本ではでかすぎて売れないのが非関税障壁ですかwww

>>376
当時自分には朝鮮の知識がそんなに無かったので、本格的な反論が出来なかったのですが、
その当時でもその考えがブッ飛んだトンデモであると言うことだけは判りました。
後、日本が消えたら必死こいてメイドインジャパンの偽物作りに邁進するのも特亜ですねぃｗ
＞３７９
エンジンのバルブを動かすバネの殆どは、神鋼の高炉の鋼ですね
阪神大震災で神鋼の高炉が止まったとき世界中のエンジン屋が真っ青になったとか
あと、先日の中越沖地震で日本のメーカーの工場が止まったら世界中の自動車工場が止まったのは記憶に新しいいとこです。
＞３８１
ロストテクノロジーなんてより、
今の文明の中において日本の技術って意外とオーパーツに近い扱いなのかも知れませんね
今のメイドインジャパンの神髄って
確かにモノはあるけど、
いざ誰かが作ろうと思っても再現が難しい＆不可能に近い

＞３８６
日本のマスコミは自虐左派に乗っ取られてますからなぁ・・・・
こういう話はたまに、ＮＨＫスペシャルでやる程度

>>405
お国の歴史を日本からアクセスできる史料でよく勉強してみることを強くお奨めする
日本に居れば、大抵の史実の史料へアクセスできる、
お国の正しい歴史を知れば、今の中国の危うさを実感できると思う
今の中国経済の土地や株の上がり方を80年代末期の日本と比べてみると面白いかもね
日本には中国経済や政治情勢を扱った評論家やアナリストの本も多く出版されています。
日本語が読めるというのは、お国の大本営発表をこういった外からの資料の両方に接して検証することが出来ると言うことです。
それらを見比べれば中国共産党がどれだけ信用がないかが判ると思いますよいろんな数字の発表の水増し、捏造が当たり前の、現実が見えてくる
第一共産党員が確か7000万程度それで、12億とも14億とも言われる人口を統べる事は普通に考えても難しいと思う
その先は歴史を見れば一目瞭然だと思う

あと、出来れば、中国の都市部や農村部の様子を詳しく教えてください
何気ない話が意外と重要だったりするのです。
日本では、相手に礼を持って臨めばそう、罵倒されることはないと思ってます、
日本では武道でさえこれから戦う相手にも礼を持って接するという文化の国です。
。
ただ、中国の人って前に北京放送ＢＢＳに出てきた日本語学習している多分、大学生だと思うのだけど、史実をぶつけると思考停止して訳のわからない方向に行くので話が
成り立ちにくいって問題があるのですよねぇ・・・・・
毛沢東の回想録とか、尖閣諸島の日本の領有権を中国側が認識していた証拠とか・・・・それらの史料をぶつけられたときの中国側の反応は、どうして良いか判らないって感じでしたが
中国と違って日本には言論の自由があって、政府の都合の悪い情報への検閲がないというのを認識しないと情報ギャップに落ち込んで取り残されますよ・・・・

>>494
中国も韓国も日本政府が動けば、情報を隠す、模造できると思ってるふしがあるね。

隠さず模造せずにしてるからこそ、正しい現状認識ができるわけで、
問題を問題として認識するからこそ、問題の解決方法も出てくるわけで、
でなければ、日本がこれほど発展するわけが無い。

>>495
模造って何？

ともあれ、問題の認識のされ方は日本もそこまでよいわけでは。
隠す→暴く→解決に向けて動く
のルーチンは大して変わってなくて、
中国の場合は
政府権力で隠す→暴く人は暴力で鎮圧→賄賂で解決
というような状態であるような肝。

韓国の場合では、
ブルーハウスが隠す⇒野党に暴かれる⇒暴動・デモ・事実捏造⇒北に朝貢して目をそらす、

ってか？

>>496
日本語勉強やり直しします・・・・

間違った情報を元に問題解決にあたると間違った解決方法が出てきます。
正しい現状認識ができないかぎり正しい解決方法が出てくることなど、ありえません。
正しい現状認識をすることは、問題解決にあたる第一歩であり、必須な物ですから。

日本と中韓の根本の違いの一つはここではないかと個人的に思ってますね。

私自身がskypeで中国本土の人とchatすると、情報に飢えてることを強く
感じますね。

>>496
多分捏造と言いたかったんじゃないかと小一時間

>>493
明治維新の頃の日本は、千年後に正確な資料が残っていなかった場合、
前後の差異にミッシングリング扱いされそうですね。

>>424
私はこれ以上の中国の発展は地球が許さないと思ってます。
公害や資源の問題もさることながら、中国は今の帝国主義的な考えを捨て去らないと中国人は人類との共存さえ難しいと思いますよＷＷ２以降の中国の歴史は、虐殺と侵略の歴史だ

>>493
>あと、先日の中越沖地震で日本のメーカーの工場が止まったら世界中の自動車工場が止まったのは記憶に新しいいとこです。
日本のメーカーの自動車工場が止まったのなら知っているのですが、世界中の自動車工場が止まったのは知りませんでした。
出来ましたらソースを上げていただければ。

遅ﾚｽｽﾏｿ
>>283
>にしても、軍事や宇宙技術に反映出来ないかな。確かに見返りが見えにくい分野だけど。

ある日自宅を見回すと電化製品や車が外国性に替わっている可能性が高いのを許容できればできると思います。
アポロ計画中にフォンブラウン博士はアメリカ中から優秀な技術者や研究者を集めてﾎﾙﾎﾙしながら言ったそうな。
｢近い将来アメリカの工業製品は競争力を失うかもれない…｣

まぁアメリカの工業製品が競争力を失ったのはそれだけじゃなく構造的な問題が大きいのかも試練が…

>>376
> >>372
> ＞札幌の民族学校では、日本が併合しなければ、英国が半島を占領して香港の様に栄えたはずだって教えているらしいです。（本当でふｗ
> 腹いてｗｗｗｗ
> けっきよく他人の褌で相撲とる事しか夢みていないわけだ。
> 朝鮮のような広域な植民地の場合、アフリカや南アジアと同様の扱いになったと思われますね〜
日本が併合しなければ、ロシアに併合されただけなのに。

で、悲しいかな海外で見識を深めた中国人は自国には帰らず、そのまま海外に移住してしまうケースが非常に多いんですよね。

たまには、韓国のことも思い出してあげて下さい

スレチかな？　明日の韓国株の動きの予想をお願いします。
ん、明日の韓国経済の動きの予想ですねｗｗｗ

>>507
人に頼らないでまず自分で考えた意見を書き込んでみよう。

>>488

日本人はチョーセン嫌いで”チョン車”などとヒュンダイを馬鹿にしてるので売れないとハッキリ言えばいいのに。
事実なんだから

アメリカ発の世界的ｇｄｇｄ＆土日で、なんかもー韓国経済のｗｋｔｋがミクロ化してるからなぁ
どっかからニュース拾って来ようにも、めぼしいのがなかなか……

で韓国経済は本当のところどれくらいヤバイんですか？
株のことまったくわからないんですが
嫌韓の妄想オナニーではないのですか？

>>511
1のまとめサイトぐらい読んで来いよ

>>511
自分が読める言語の複数筋のニュース読んで、自分で判断したら？
「ヤバイと言っているのは、嫌韓の妄想オナニー」だと思うなら、それでいいんじゃね？
アンタがヤバくないと判断したら、その判断で株を買うなり韓国デビューするなり好きにすればいい。

お決まりの質問する奴って高確率で「age」てるよなｗ

明日の日本市場は休みだったけ？余り覚えがない
ウリのど素人予想

韓国……ｳｫﾆｬｽ継続でKOSPIﾀﾝの値動きが激しい。最終的には始値辺りもしくは値を下げて落ち着く。
欧州……資金供給で下げ渋り。そろそろ調整が入ってもよさそうな値動き。
NY………こちらも調整が入ってもいい時期では？ただファンドの動き（顧客の解約だのでの手元に
資金がいるので）ダウの値が下がる。

かな？最悪NYはまたブレーカが発動する可能性もあるのでは…と

>>511
　　　　　　　　　　　　2004　　　　　　　　2005　　　　　　　　2006　　　　　 2007 Q1 　　　　2007APR
経常収支.　　 　 　 281.7億ドル .　　 149.8億ドル .　 　 60.9億ドル　　▲15.2億ドル 　 ▲19.3億ドル
　貿易収支.　 　 　 375.6億ドル .　　 326.8億ドル 　　 292.1億ドル. 　　 61.8億ドル 　　17.1億ドル
　サービス収支　 ▲80.4億ドル .　▲136.5億ドル 　▲187.6億ドル.　 ▲61.8億ドル　　▲14.4億ドル
　所得収支　　 　 　 10.8億ドル　　 ▲15.6億ドル 　 　▲5.3億ドル　 　▲6.9億ドル　　▲20.0億ドル
　経常移転収支　▲24.3億ドル　　 ▲24.8億ドル. 　 ▲38.1億ドル 　　▲8.3億ドル　　▲2.0億ドル

資本収支 　 　 　 　 75.9億ドル　 　　 47.5億ドル 　 　186.1億ドル.　 　 48.4億ドル　　　36.6億ドル
　直接投資.　　　　　45.8億ドル. 　 　　 6.7億ドル .　 ▲34.8億ドル.. 　 ▲9.6億ドル　　　▲3.8億ドル
　証券投資.　　　　　86.1億ドル　 　▲17.2億ドル 　▲225.4億ドル.. 　 ▲101.5億ドル　　42.2億ドル
　その他投資　　 ▲38.5億ドル　 　　 68.1億ドル 　　 476.7億ドル. 　　 167.6億ドル　　　0.7億ドル
　その他資収　　 ▲17.5億ドル　 　▲23.4億ドル .　 ▲30.3億ドル　 　▲8.1億ドル　　　▲2.4億ドル

外貨準備高　 　387.1億ドル増　　198.0億ドル増.　221.1億ドル増.　 39.9億ドル増　　　18.7億ドル増

誤差脱漏　　　 　 　 29.3億ドル　　　　 0.6億ドル　　 ▲25.9億ドル.　　6.7億ドル　　　　　1.4億ドル

注：経常収支＋資本収支−(+)外貨準備高増＋誤差脱漏＝0
注：その他資収：その他資本収支。資本移転収支、非金融資産収支、等
注：証券投資＝間接投資
注：その他投資：銀行の海外との貸付や借入、及び民間以外が発行した債券の受け払い

>>507
激流の中の木の葉の動きなんて予想できないわ
どこの市場でも、この局面で手ぇ出したら死ぬよ

>>511
知っての通り、今は世界中ヤバい。
その中で韓国が特別ヤバいかどうかは、わからんね。
火薬庫はいくらでもあるし、韓国の市場規模はそう大きくない。

>>502
海外メーカはどうなんだろう。
止まったって話を聞いた記憶が無いような・・・。

http://response.jp/issue/2007/0721/article97150_1.html

>>518

海外メーカーは国内メーカーと違って部品の在庫ストックがあるからそれほど問題にならなかったんじゃあ・・・
通関とかがあって届くまでに時間がかかるから、１月分とか持ってないと厳しいんじゃあないかな？＞ピストンリング関係
日本の場合は国内に生産拠点ある、流通がよい、かんばん方式というのがあって
メーカーでほとんど在庫を持たないということが影響してるんじゃなかろうか

>>518-519
リケンの海外売上高ってそんなに多くはないと思うのですが
海外メーカーにそんなに供給してるんですか？
ttp://www.riken.co.jp/corp/outline.html

下朝鮮の事は、明日からまた気にしてあげるわよ。
これでいい！？。


戯れ言はさて置き、

プラグが立ちすぎてどうなるか。
何時もなら、銘々が砂山を少しずつ掻き出すのですが、もしかすると流れ弾から慌て者が倒してしまう事態もあるかもで。
静かに緩く、夏休みの観察とです。

夏休みの自由研究で、韓国経済の観察をテーマにした小学生とかがいたら嫌だなぁｗ

>>520は論点がずれてました。すみません。
やはり、海外メーカーの工場が止まったというソースはないみたいですね。
ありがとうございました。

>>522
日本人の経済リテラシー向上に役に立つことでしょうｗ

>>490
リピーターが買わないんじゃない？
うちの親は昔韓国製のフォードに乗ってたけど二度と買わないと言ってたよ。
あと下取り価格が安いらしいね。

>>488
もーれつに噴いた。

>1台の車のフロントガラスにとても小さなキズが見つかったのですが、日本の税関がこれにクレームをつけ、
>そのとき通関していた500台の車のフロントガラスをすべて取り替えろと指示したのです。
>とても悔しい思いをしたそうですが、税関の指示に従うしかなかったそうです。
>もし韓国の税関が日本車に対しそうした指示をしたら、どうなるのでしょうか。
そりゃ取替えるだろｗ
>地域ごとにディーラー（自動車メーカーや販売子会社と特約店契約を結んだ販売業者）がいます。
>このディーラーたちは自動車メーカーの制裁を恐れ、輸入車の並行販売をしません。
他の外車売っている奴の立場はｗ

ヒュンダイにとって最大の非関税障壁は「魅力がない」ということに尽きますが、
>金奉吉（キム・ボンギル）富山大学経済学部教授は「非関税障壁がいくら高いとしても、結局打ち勝つしかない。
>日本車の隙間市場を突き、現代自独自のカラーを前面に押し出した軽自動車や小型車を中心に市場に食い込むべき」とアドバイスしています。
こんなアドバイスしかない時点で終わってますｗ

>>525
二度と買わないのは下取り価格のせいだけ？

ごめんなさい　sage忘れてた。

いやその前に運転しづらいと言ってた

>>529
試し乗りする気にもならない俺がいる。

>>523
中国の工場でシャフトの納入が遅れて大騒ぎ、というあたりでよければ。
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/patsraven/view/200707
＞リケンの柏崎工場が被災し、ピストンリンク、カムシャフトなどの生産が停止。
＞自動車業界にも大きな影響が生じた

http://patentsanari.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/index.html
震災などへのリスク分散という点から生産拠点の分散化構想が。
あくまで日本国内で対抗するか、外へ出るか。企業の命運がこれで決まるのかも。

>>526
>そのとき通関していた500台の車のフロントガラスをすべて取り替えろと指示したのです。
昨年度の販売台数が1651台、本年度7月までの販売台数　985台(前年同期比８６．８％）です。
ttp://www.jada.or.jp/contents/data/brand/kakuho/200707.php
月別販売台数は最大で105台です。この販売台数で一度に500台も輸入するものなのでしょうか？

ホンデーがアメリカで積み野ざらしている在庫を考えれば、
ﾎﾙﾎﾙ販売予想だけで山ほど持ち込んできたであろう事は想像に難くない。

韓国自動車関連産業の人間は「日本車と同等で安い」という妄想を根拠に
空想的な販売予想を弄ぶのが得意なれば。
アメリカのビッグスリーと真っ向から殴り合っているのが日本企業である、
こういう事実を認識するのは何時の日のことだろうか（遠い目

>>532
船の関係上、一度に500台程度は一度に運ぶかと。数年前ですが某港の上屋には
KIA車がホコリかぶって数百台投げてありましたがww

>>533
韓国時間で１０年後？

>>488
＞先日、現代自の日本通関担当者はあきれた出来事を体験しました。
＞1台の車のフロントガラスにとても小さなキズが見つかったのですが、
＞日本の税関がこれにクレームをつけ、そのとき通関していた500台の
＞車のフロントガラスをすべて取り替えろと指示したのです。
＞とても悔しい思いをしたそうですが、税関の指示に従うしかなかったそうです。
＞もし韓国の税関が日本車に対しそうした指示をしたら、どうなるのでしょうか。
　
こいつアホか、ガラスに傷があれば走行中に割れる危険がある
商品として欠陥だろ、そのまま売るつもりだったのか　チョンダイ

逆に韓国の関税がうんぬん言ってるが、日本のメーカーは傷物など輸出しない

日本の駐車事情が悪いだと？車幅広いのは作った方の責任、日本は関係ない
だったら日本専用に車幅の狭い車種でも作ったらどうだね
本気で売りたいのなら、やるべきでしょ
売れないのは相手が悪い　この感覚では無理だな

>>531

日本の場合は、何処に活断層が有るか分かりません。

毎回家屋など倒壊は、断層上か、周辺部の元沼地などの脆弱な地盤に建てられたものが殆どです。

ＳＡ級の耐震性を持たせれば大丈夫ですが、製造工場じゃあ採算が取れません。


確かに一番良いのは、国内の遠隔分散ですが、モノ造りはヒトの観点からすると、20〜30Kmの分散配置であっても激甚被害からは免れる可能性が飛躍的に高まります。
また、工場施設も新しい基準で基礎を造れることもメリットかと。

>>534
情報ありがとうございます。
見込みでこれだけの台数を入れるとなるとリスクが大きそうですね。

KIAといえば確か昨年度の販売台数４台でしたね。
その後その車はどうなったのでしょうｗ

>>536

ヤツらの車の基準は、見栄だから治らないと思います。

まだ空間設計も、一人立ちしてないから、ム　リ。

<丶｀∀´>フェラーリは日本で年400台しか売れてないﾆﾀﾞ
　　　　　ヒュンダイもキアもプレミア車ﾆﾀﾞ

こんにちは。流れを読まずに投下。

▼外国人の純売渡攻勢、アメリカ系が最大　(朝鮮日報翻訳)
連合ニュース 入力:2007.08.12 07:09

　韓国証市が外国人の無差別売渡攻勢に苦しんでいる中、売渡に加わった外国系資金の中では
アメリカ系が圧倒的に多いことがわかった。
　12日証券業界によれば、外国人の売渡攻勢が始まった先月13日から今月9日までの19営業日
で有価証券市場で国籍別売買金額を調査した結果、アメリカ系が2兆6404億ウォン分の純売渡を
記録、その他の国を抜いて圧倒的1位を占めた。同期間外国人は総額7兆5067億ウォンの純売渡
を記録していた。
　アメリカ系の純売渡規模は全体の35.17%に上るが、国内に流入する全体外国人資金に占める
アメリカ系の割合は集計しにくいため、アメリカ系資金の売渡割合が投資割合に比べて過度か
どうかは確認できないと業界関係者は説明した。
　アメリカ系に続き、Tax Havenの一つケイマン諸島系資金が1兆1606億ウォンの純売渡を記録して
2位を占めた。続いてイギリス(1兆950億ウォン)・スイス(7347億ウォン)などヨーロッパ系に、シンガ
ポール(4663億ウォン)・香港(4508億ウォン)なども加わるなど、全世界的に殆ど全ての地域から
来た資金が純売渡に転じた。
　一方外国人の大規模売渡攻勢の中にも、アイルランド系資金は1662億ウォン分を純買受、UAE
(1624億ウォン)・ニュージーランド(1153億ウォン)・カナダ(1128億ウォン)などの資金は純買受を記録
して注目を集めた。
　信栄証券のイ・スンウ研究員は“金融監督院の集計を基準に、去る6月は外国人純売渡3兆4960億
ウォンのうち、ヨーロッパ系が3兆9900億ウォンで圧倒的だった。これら資金は大部分が2000年以前
に流入した長期投資資金で、最近の株価急騰による差益実現と把握される”と説明した。さらに、
“売渡攻勢がずっと激しくなった7月以後には、ヨーロッパ系のみならず北米系とアジア系も差益実現
に加勢したうえに、アメリカのサブプライム問題憂慮による資金引き上げも含まれたように見える。
しかし現在の売渡攻勢は最終段階至ると見えるうえ、来月予定されるFTSE先進国指数への編入
可能性などを考慮する時、早いうちに(外国人の売渡攻勢は)鎮まると期待される”と分析した。

ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.chosun.com%2Fsite%2Fdata%2Fhtml_dir%2F2007%2F08%2F12%2F2007081200092.html&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

「日本の技術は韓国に拮抗する」
これがｳﾘﾅﾗﾁﾗｼﾄﾞﾙの基本論調。
てにおはが激しく間違っているような気がするがｹﾝﾁｬﾅﾖ｡

ｳﾘﾅﾗの思考で言えば「在庫も資産」どころか「販売数のうち」なので
不良在庫は”実質”販売数に組み込まれている。
韓国車が売れない訳ではないが、常に想定を下回っているのも確か。
ハイブリッドも燃料電池も電気も、今後ともOEMでないと生産できないだろうねぇ。

>>542
裏を返せば「日本の技術に韓国は激しく依存する」のが真の姿ですな

>>534

一方、マツダはアラスカ沖で座礁した自動車運搬船内に、ＲＸ−８など斜めで数ヶ月放置状態になったため、完璧なものを顧客に提供するのがメーカーの使命として、
2000台近くを破棄（資源リサイクル）しました。


顧客なら、どちらのメーカーを指示するか 明白ですね。

>>544
船ごと沈めて保険金に替えたホンデーが優れていることでわかっています

>>545
マジで海中投棄したのですか。
いや、もう、何と言うかねぇ。まさかと言いたいけど、やりかねない。
まったく、資源リサイクル用に日本に売ってくれりゃよかったのに。

▼大企業は、為替レート下落にも関わらず下半期の輸出増加の見込み　(朝鮮日報翻訳)
連合ニュース 入力:2007.08.12 11:03

　大企業はウォン高・原油高にもかかわらず、内部経営の改善・海外マーケティングなどの
結果、今年下半期の輸出は去年に比べて増加すると予想した。
　全国経済人連合会が、売上高規模が大きい企業のうち輸出実績がある500社(307社回答)を
選定・調査して12日発表した、「2007年下半期輸出環境及び見込み調査」によれば、大企業は
ウォン高と原油高など外部輸出環境の悪化に対応して、費用節減(30.5%)と品質改善(26.7%)に
一番力を注いでいると回答した。次に海外マーケティング強化(21.9%)、原資材の安定的調達
(16.3%)などで輸出環境悪化に対応していた。このような経営改善努力によって、回答企業の
60.4%は去年下半期に比べて今年下半期の輸出が増加すると予想した。
　しかしウォンの’高空行進’が続いて、企業は採算性確保にかなりの困難を経験していること
もわかった。産業別で見れば、造船部門の適正為替は911.3ウォンで現在(923.6ウォン,8月8日)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
より低かったが、自動車970.5ウォン、電子950.4ウォンなど大部分の業種で適正為替が現在
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
為替を越えていると調査された。これにより、企業は今年下半期の輸出を左右する核心変数
として、輸出採算性確保のバロメーターになるウォン・ドル為替と輸出市場で日本製品との
価格競争力を左右するウォン・円為替を一番多く指摘(53.4%)した。
　原油・原資材価格の推移(26.1%)、主要輸出対象国の経済動向(8.9%)を指摘した企業も多く、
下半期輸出は対外環境変化に大きく左右されると予想された。
　全経連は、為替が輸出の一番重要な変数と指摘されているにもかかわらず、企業の為替
リスク管理は充分でないとして、為替リスク管理のための多角的対策が切実な状況だと主張
した。調査結果によれば、外為決栽時期の調整など単純管理に頼る企業が38.1%と現われたし、
為替リスクに全然備えていない企業も29.2%に達した。通貨先物取り引きなどで積極的に為替
リスク管理をしている企業は22.9%に過ぎなかった。

ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.chosun.com%2Fsite%2Fdata%2Fhtml_dir%2F2007%2F08%2F12%2F2007081200186.html&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

>>503

へ〜そんなこと言ったんですか？自分の国の工業力の未来を予想するとは。
個人的には通信とロボットの技術を格段に伸ばせれたらなぁと。
ロボットに関しては、日本人の創造DNAの中に組み込まれているもの!とでしか思えません。

そもそも、日本人とはなんなんでしょうか？あまりにも世界とズレ過ぎている。


>>506

マンゴー吹いた。

>>546
うろ覚えだが同じ海難事故でもヒュンダイの運搬船は沈没、
マツダのは沈没しなかった。ただそれだけだろ
韓国面に落ちてないか？ｗ

>>546
すまぬ、小粋なパーティジョークだったのだが外したorz
>>549
韓国面というものはもっと奥深いものだ。
一枚やろう。
　つ＝<,,‘∀‘>

>>544
結局座礁した影響で傷が入っている可能性が大きいし、
電装関係が塩害でダメになっている可能性が大きいから
さすがに商品にはできないでしょう。

>>488
>>さらに日本の閉鎖的な流通構造も障害になっています。

輸入車を扱っているヤナセに頼むとかしなかったのか？
あっ、門前払いですか、そうですかｗ

>>日本市場で成功する可能性は十分あるのです。

２００％あり得ないから安心しる。
慰安婦問題でアメリカまで出かけて日本に謝罪しると騒ぐ国の物が日本で売れるとでも？
もし日本がアメリカで原爆について謝罪しると何十年も騒いでみろ。絶対売れないから。

>>511
>で韓国経済は本当のところどれくらいヤバイんですか？
>株のことまったくわからないんですが
>嫌韓の妄想オナニーではないのですか？

ここは参考になるんじゃないでしょうか
http://www.m2j.co.jp/corporation/fujireport.php?recno=0

って、どうもこの人が政府の中の例の人らしい。
本人自ら顔出し、自己紹介してるし！

>>551
いや、確か普通に走ったし、傷とか障害とかはなかったとどこかの記事で読んだかも。
ただ、船内でかなり斜めな状態でずっと固定されていたので、そんなことをやったことが
ないので本当に大丈夫かどうかわからんので廃棄することにした、とかだったよーな。

これかなぁ…かなり傾いてるね。
ttp://dwb.thenewstribune.com/news/northwest/story/5978114p-5256224c.html

【韓国】韓国の中小企業は「死に体」　[08/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186907319/l50

>「2004年以降、ウォン高のため輸出で受け取る金額は以前より10%も少なくなりました。
>ライバルの日本企業は円安のため受取額が20%増えています。
>今もまだ日本企業と競い合っていることが信じられないくらいです」

ry 詳しくは東亜板で

さぁて　ウォニャスで果して息を吹き返すかな？

>43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/08/12(日) 17:54:17 ID:RGGNLTow
>死に体じゃなくて死体

>490
「信用の無さ」を非関税障壁と言って良いならｗ

>548
西洋文化圏とは娯楽作品の潮流が違うんじゃないでしょうか。
西洋は日常で主人公が知恵を使って問題を解決する喜劇と、
非日常で主人公が超自然の力を得て問題を解決するロマンスが多いような気がしますが、
日本だと日常では超自然の力を得て問題を解決する喜劇と、
非日常世界で努力と友情で問題を解決するロマンスが主流のような。

韓国の娯楽ってどんなでしたっけ？

>>551
>韓国の娯楽ってどんなでしたっけ？
そりゃやっぱり（ry

>>557
日常非日常限らず一瞬のきらめきに全力を尽くして問題を解決できない悲劇ロマンス・・・か？

>拉致問題に関する安倍首相の「毅然（きぜん）たる姿勢」で北朝鮮に対する優越感に
>しばし浸った人たちも、「戦後レジーム（体制）からの脱却」に危うさを感じるまでに
>そう時間はかからなかったのではないでしょうか

http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2007081202040525.html

>>560
あれ・・・？
日本語お上手ですね、この新聞

まぁそりゃ日中と言わず中に中日ですから

>北朝鮮に対する優越感に
全くのアホだなｗ

>>537
今、私の住む家が建っている場所は40年程前は湿原のど真ん中だったとこです。今でも北方向に３００ｍ程行けばそこは湿原です。
穴を掘ると水が湧き出ますし。
でも、１９９４年北海道東方沖地震
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%9D%B1%E6%96%B9%E6%B2%96%E5%9C%B0%E9%9C%87
での、震度6の揺れや、2003年十勝沖地震の震度6弱でも、全く問題はありませんでした。モノは壊れましたが、建物自体に大きな問題が無く今でも住んでいます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E5%8B%9D%E6%B2%96%E5%9C%B0%E9%9C%87#2003.E5.B9.B4.E5.8D.81.E5.8B.9D.E6.B2.96.E5.9C.B0.E9.9C.87

>>542
ソレって何て朝日新聞の押し紙?

>>542
裏を返せば日本が韓国に移転している技術が決してセコハンではないことの証明な希ガス

>>488
リンク先を拝見しましたがガラス交換は当然の処置だと思いますガラスの傷
と言う物はガラスが震動に弱い材質である関係で走行中にひびが拡大する危
険性がある為、韓国に限らずどの車も普通は交換します。日本でも海外に売
る場合は海外拠点のＰＤＣと言う場所があり傷が有れば当然交換を実施いた
します。よってこの記事の様に日本車に命令したら悔しい等と言う事はなく
むしろ織り込み済みです。傷を発見いたしましたらどうぞお申し付けくださ
い…っと言う事になります。

ｐｓ：まとめスレから良く確認しないでリンクを飛んだら中国ｗｋｔｋスレ
　　　に誤って入力してしましました。申し訳ありません以後気をつけます。

>>566
韓国人得意のプロパガンダ記事で、如何に日本が悪辣かを言いたいが為の記事なのでしょう。
イチローの30年発言と同じですよ。

>>544
仰られてるのはマツダ車を輸送してた大型コンテナ船クーガーエース号座礁
事故の件ですね。この事故は沈没はしなかったのですが座礁の関係で船が傾
き船倉無いの商品には傷はなかったのですが傾きの関係でサスペンション等
の懸架装置やエンジンの油脂類に予想できない癖やトラブルが出る可能性を
重視しあえて全車処分とし改めて車を送ったとしています。その後廃棄の車
も中古市場に出さない等としその後のマツダ会社評価を引き上げる事と成り
ました。

レモンをレモネードに変える男気溢れる良判断だったと私も思います。

ｐｓ：レモンをレモネードに変える話だと有名どころは初代レクサスの
　　　の話も有名ですが。

>>562
上手いw

>>558
ウリナラファンタジーである事で分かっています。

>>568
レモンをレモネードってなんかボストンの地下鉄で
投資の広告で見たなぁ
英語では一般的な言い回しなんですか？

>>568
どんな話ですか。
後学のためお聞かせ願えれば幸いです。

>>514
ﾌﾞﾁｬﾗﾃｨ「この “age” は嘘をついてる “age” だぜ！」

げ、ログが取得できてなかったｽﾏｿ

>>488
リンク見てきました。
ところで財務省の貿易統計みたら日本は輸送機器には無関税じゃないですか。
よく調べもせずに記事にしてるのか、言い訳を捏造してるだけなのか。
いずれにしてもこんな認識のあまい国が日本に追いつくことは不可能でしょう。

>574
逆ですよ。
関税が無いのに売れないから「非関税障壁」があると思ってるんですｗ

>>575
なるほど勘違い。失礼しました。
非会税障壁があるかどうか知りませんが、韓国が自助努力でなんとかするしかありませんね。

>>575
「非課税障壁」が有るという事にして日本の譲歩を引き出そうといういつものプロパガンダだね。
奴らは政治的なテクニックに掛けては超一流だからさ。

自分に有利な嘘の前提を造って、それを前提に物事を進めるってのは、彼らの基本中の基本。

その前に韓国側の関税を何とかしろと。

同じ「車」という商品で、しかもベクトルが同じ「大衆車」に属する以上、
A国の商品がB国で売れて、B国の商品がA国で売れるという、
Win-Winな事態は起こりえないんですけどね。

Win-Winという関係は、産業か製品のベクトルが違う集合体同士が、
お互いの弱い部分を補い合わないと成り立たない状態なんですけどねぇ。
ヒュンダイも、日本の自動車メーカーでなく、アメリカあたりの自動車メーカーの方向性を選んでいれば、
まだ日本で売れたかもしれないんだがなぁ。

日本から技術を盗みつつ、アメ車をベースに作れば、「韓国車」というジャンルを確立できたかもしれないのに。

>>579
そんな車がどこで売れるのかとw

アメが非関税障壁がどうたらとやたらゴリ押ししてきたことがありましたけど、
結局売れませんでしたよね。
欧州はゴリ押しなんかせずとも売れてたし。
単純に商品に魅力があれば売れるし、なければ売れない。
それだけの話だわな。

>>548
フォン・ブラウン博士
言うまでもなくＮＡＳＡのサターンロケットの開発者にしてドイツ第3帝国のミサイル兵器Ｖ−２の作者ですねぃ・・・・
ロボットについては、日本の技術者はアトムを作るためにやっているんじゃないかと思っています。
>>551

それでも、奴等なら外装を塗り直して、エンジンが掛かればＯＫみたいな感じで市場に出してきそうですが・・・・
>>552
私の住んでいるところでは、いすゞのディーラーがチョンダイの看板出していますよ
日本におけるメイドインコリアは、安かろう悪かろうであります。
車のような高額商品なら日本人はそんなモノに手を出さないのが普通の心理です。
メイドインコリアのイメージが悪過ぎる現状では高額商品は間違っても日本では売れないだろう
それに、日本人にとって、外国産車ってのは、アウディ・フォルクスワーゲン・メルセデス・ベンツであろう
チョンダイ車はこれらの車よりもどういうアドバンテージがあるのだろう?
せめて、その辺を理解できないと日本どころか世界の市場からチョンダイ車はパージされ行く運命になると思う
技術は借り物＆無断使用デザインはデッドコピーそんな工業製品を胸を張って売りまくっているのが今の韓国である
これじゃぁ、いつ市場からぱーじされても不思議じゃないと思うのは自分だけ?
>>558
しょっぱなに、ヒロインをレイプってのがあったような・・・・
あとは、日本のエロゲのパクリ

>>570

レモンには「欠陥商品」という意味あるからね。
ダメな「レモン」を有用なレモネードに変えた、ということかと。

>>570
英語圏というか特にアメリカで良く出る話ですね意訳するとレモンは酸っぱ
くてそのままでは顔をしかめる(事態または事象)だけどソコに一手間惜しま
なければ一転して爽やかな飲み物(問題が一転し良環境)になるという、こと
わざの様な感じで使われます

>>571
初代レクサスＬＳ４００はデビューからしばらくしてエンジンにかなり大き
いトラブルを発生させてしまいトヨタが20年掛けて開発してきた努力に大き
い傷が付きそうな事態が発生したんですが当初ディーラーではリコールを出
さずにお知らせだけで対処しようとしたのですがコレをレクサスの幹部が敢
えてリコールとし代車(しかも同仕様のＬＳ４００対処済み)を用意しオーナ
ーの家まで専用の白いレクサスカーゴで乗り付けて事情説明並びに謝罪を行
い同意を得た上で車を回収し当該箇所の交換とそのほかの箇所の全組み直し
清掃を行いほぼ新車状態にして再び白いレクサスカーゴでオーナーの元に車
を送り返すという気が遠くなりそうな提案をトヨタ幹部に提示しコレを数分
で裁可して即時実行に移されたという伝説でしてコレは失敗を転じて高級車
には欠かせない泊を付ける結果となりアメリカのビジネス本では有名な教訓
となったと言われてます。

余談ですがあの日本のレクサスのあの白いレクサスカーゴ。日本導入時にも
用意されたのはこの伝説があったからなんです。有名な話というのはこの事
でした。

スレ違いなんでちょっと余談を伸ばしますが…
ヒュンダイも今度ジェネシスという名前の4４．６リッターＶ８の車を販売
しレクサス追撃を狙う！(本気？)と言うような事を今年アメリカでぶち上げ
ましたが果たして彼らにそんな事が出来るのやら同なのやら。レモンをどう
するのか今までの経緯を見る限り随分チャレンジングな事をしているなぁと
一自動車業界関係者として思うのです。今後がとても楽しみですねぇ(棒)←こういう使い方でいいんでしたっけ？

申し訳ありません>>584の訂正ですがジャネシスは４．６リッターです。
入力ミスを見落として申し訳ありませんでした。

>488
目視で簡単に確認できる1mm程度のキズでも、入り方次第では
走行の振動でヒビが数十センチ、窓枠いっぱいまで拡大したり
昼夜の気温の上下でも勝手に広がっていくなんて、素人でも知っているよ
現代自は、んな事も知らないで文句言っているのか、知ってて言ったのか
判らないけど、ますます信用無くすな

まとめて交換しろって言われているみたいだけど、まさか製造工程で
全部に入ってたとか言うオチじゃないだろうね

>>584
いきなり最高級を目指すのは戦略として本当にただしいのか疑問ですね。

>>583,584
thx

そういや今北欧なんだが、テレビでどっかのディーラーかなんかで
なんかのポイントでKIAの車が一位でした、ってCM流してんのよ。
しかし町中ではKIAの車なんて一台も見た事が無いw

アメリカの大学行ったら結構ヒュンダイ止まってたけどね。
KIAもぼちぼち。

「非関税障壁の撤廃」＝売れない商品を押しつけられること
だと素で勘違いしてたウリは…

>>589
もともとは税以外の許認可制度的なものなどを指していたようですが。
狂牛病騒ぎの時の日本の検査が厳しすぎるとか言ってたアレとか。
でも実質はそれw
アメ車だってバカでかくて燃費が悪いから売れなかった。現に
欧州車では売れてる物もあったから、やりようはいくらでもあった。
手続きがめんどくさいとかアメリカのジャイアニズム丸出し臭かった。

>>589
それなんて90年代の半導体？

ガラスのひびの件ですけど、それだけひび入ってるのに割れないのが問題視されたのでは？と
思いますけどね。
事故った時のガラスでの怪我を避けるために、傷入ったら粉々に砕けないと駄目って
日本は法律で規制されていた記憶が。

>>582
ホンダのロボット開発は、マンガ版鉄腕アトムを読破するところから始まってます。マジで

>>582

アトムやガンダムは確かに関係あるかと。しかし、何故アトムやらガンダムが生まれたか？


妄想を具現化する能力をもった民族なんですよ、変態だけに。

>>580
はじめは、キメラを作ってそこから試行錯誤するしかないでしょう。
いろいろな国の車を参考にしながら、自分の色を作れば、そのうち売れる車ができるでしょう、多分。
確かにどう見てもそこに売れる道はないように思えますが、
踏み出せばその一歩が道になると信じて迷わずいかないと、一流にはなれません。

その産業界のパイオニアならともかく、後からやってきた時点でわかりやすくおいしい分野は、
すでに食べつくされた後なのはわかりきっているのですから、
多少馬鹿をやってでも、おいしい分野を見つけるために、片端からゲテモノ食いをするしかないでしょう。
おなかを壊すのが先か、あたりを引くのが先かは運しだいですが。

>591
昔は、そうだったと思うけど、今のフロントガラスは、みんな粉砕しないタイプだと思う

>>591
ああ、むしろそっちか。
要するに使ってるガラスの品質が問題。
つーか普通のガラスだったら事故った時に偉い事に。
カーチェイスで銃撃戦も出来ませんなw

>>594
韓国製品の特徴としては、
・デザインは最高レベル
・技術的には凡庸
・凄まじいレベルの宣伝

独創性があると思われるのはデザインだけど、
これも欧州人辺りがやってるだろうから、韓国的なデザインってのが無いんだよね。

>>591
>>595
粉々になる強化ガラスの事ですね　以前はフロントガラスでもおｋでしたが
>>595さんの言うとおり　フロントガラスは合わせガラスが義務付けられました

増えてるねぇ。今年７２万人ペースってことですね。
しかも失業者としての認定基準が韓国はアレだし、その中での受給者達だしなぁ。

▽上半期の失業手当申請者３６万人、半期で過去最多

【ソウル１２日聯合】韓国雇用情報院が１２日に明らかにした雇用保険統計によると、１〜６月に
失業給付金を新たに申請した人は３６万３４３８人で、半期ベースで過去最多を記録した。前年
同期の３２万１５０１人に比べ約１３％増加した。

　失業給付の年間申請者数は、制度施行初期の１９９７年には５万９９１人だったのが、通貨危
機直後の１９９８年に４３万８４６５人に急増した。１９９９年から２００３年までは２０万〜３０万人
台で推移していたが、２００４年に４７万１５４２人に拡大してからは、２００５年に５６万５７５３人、
２００６年は６１万２６６７人と大幅に増加している。

　今年６月の失業給付の受給者を年齢別に見ると、２９歳以下が２５．９％を占め、青年層の就
業難がうかがわれる。青年層の失業率は全体平均の２倍を上回る７％台が続いており、就業難
のために勤務条件などを考えず急いで就職したものの、現実に対する不満から職場をすぐ移る
傾向があると分析される。

　失業給付は、勤労者が雇用保険が適用される事業場で１８０日以上勤務し、経営上の解雇や
契約期間の満了、退職勧告などの非自発的な事由で失職すれば、実質的な平均賃金の５０％
を９０〜２４０日間受け取ることができる制度。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2007/08/12/0500000000AJP20070812000800882.HTML

>>597
無理をしがちなところを除けば、決して悪いメーカーじゃないんですけどね。
まぁ、この点は日本も口を出せた立場じゃないですけどね。
旧日本軍機のカタログスペック最優先の思想とかの例にあるように、
日本も通ってきた道ではあります。

>>600
カタログスペック最優先というか、マーケティング至上主義だと思う。
韓国製品はとにかく売れるために手段を選ばないというのは韓国人の国民性そのものかと。

その代わり、売れても国のアイデンティティが広まらない、ということになる。
売れること最優先なのでデザインも欧州辺りのデザイナーでどこの国のメーカーか
意図的に隠しているわけで、グローバルスタンダードとやらに適合する
というのは有る意味こういうモノなのかもしれない。

>>597
その特徴を一言で言うと「見栄っ張り」になるのでは？
イタ車は「ヘタレでもオサレ」
アメ車は「デカくて強い」
ドイツ車は「精確で重厚」
日本車は「小回りが利いて頑丈」


…期せずして国民性が出てるな。

>>599
2004年以降の増加率が凄いですねえ。
2003〜2004って何かあったんだろか？

>>601
なるほど、そうして日本車とは別の意味で「面白くない車」が出来上がってしまうわけですね。
日本車も、「特徴がないのが特徴」というか、「無難に高性能な車」ばかりで面白くないですが、
「どこかで見たような車」という韓国車に比べれば、まだ特徴があるのかもしれないですね。

>>602
韓国人のアイデンティティと言えばその通り「見栄っ張り」ということになるでしょう。
整形が異常に多いのも、就職活動用に整形するのもとにかく「デザイン至上主義、見かけ至上主義」
ということになるのではないでしょうか。

その特性が電化製品、特に携帯電話では成功しているようですが。

韓国の国民性はそれなりに、今のグローバルスタンダードとやらに適合してるように思える。

http://jp.youtube.com/watch?v=F06LjugtIUo

中国車は通りがかりの人まで殺せるようなガラス使ってるようです

>>604
＞日本車も、「特徴がないのが特徴」

今となってはそう言ってる、そう信じてるのは日本の評論家と
その受け売り韓国人だけだと思う・・・・

日本車がグローバルスタンダードになれば、そりゃ特徴も無くなるわな。

こんばんはwktkスレ。　流れを読まずに記事投下。
朝鮮日報　日本語版

ウォン高・原油高でも韓国企業の輸出が好調な理由（上）
ttp://www.chosunonline.com/article/20070812000020

ウォン高・原油高でも韓国企業の輸出が好調な理由（中）
ttp://www.chosunonline.com/article/20070812000021

ウォン高・原油高でも韓国企業の輸出が好調な理由（下）
ttp://www.chosunonline.com/article/20070812000022

韓国の中小企業は「死に体」
ttp://www.chosunonline.com/article/20070812000024

現代自に立ちはだかる日本の非関税障壁
ttp://www.chosunonline.com/article/20070812000004

タイトルだけでねじれてますが。

輸出好調-国内生産業者隆盛
輸出減少-国内生産業者危機

が順当な流れですが。

産業空洞化がいくとこまで進んで国ごとブローカー業者になってるって事ニカ？

>>584
ありがとうございます。
うーん、さすがトヨタというべきなんでしょうかね。

日本の輸入車への非関税障壁は確かにありました。
販売台数が少ない(外車は売れるまでは当然少ない)と検査が面倒とか
しかし、非関税障壁を無くした結果、その恩恵にあずかったのはドイツ車だったと、
それまではベンツの一番良いのは兎も角、ＢＭも売れなかったはずじゃなかったかな。

デザイン面での話ですが、良いデザインをもらっても技術的にラインが
再現不可能だったりするとぽしゃります。
最近の車に多い局面ラインの多用というのも、外板のプレスとかで
「あのラインが出せるようになった」という点が大きいですし。

まあ、その辺の技術の進歩を勘違いして、デザインでラインを変な方向に
うねうねさせちゃったのが2000年代前半のトヨタの大失敗だと個人的に思いますが。

韓国車がヨーロッパデザインの車を出せるようになったなら、外板プレスとかの技術が
発達している証拠。と言いたいところですが、その辺は100%日本の機械に頼ってるでしょうからなあ。
結局、その辺も含めてあいつらの持ってる固有技術って無いに等しいでしょうね。

後、フロントガラスの件はありがとうございました。最近の車は砕けないのか。
ひび入っても割れて落ちてこなければいいって発想してるんですね。

>>612
韓国車が割とうねったデザインが出来てるのは工作機械が日本製と言うのも
有りますが実はうねった箇所にハイテンション綱板を使ってないとい事で実
現してたりしてます。と言うかハイテンション綱や超ハイテンション綱とか
をガンガン投入するのは日本とドイツだけなんで韓国が劣るという程でもな
いんですが。

あとガラスが割れませんが一番ヤバイのは割れないけどひびが大量には入っ
て視界が丸でなくなってしまう事なんです。故に交換というわけです。割れ
なくても走ってる途中で急に視界が無くなったら…ぞっとしますね。

>>611
正直な話、現地レクサス幹部にこういう提案を躊躇させないトヨタの教育と
その提案を受け手迷わないトヨタ幹部にソレを行えるバックアップ体制等、
この話を知った時はどれだけ現地幹部氏に羨望の念を抱かせて貰った事か^^;
日本の企業がすべてこれ程のハイモラルで動いてる訳じゃないですが、かの
国とは違う例ではありますね。

世界に冠たる尾張名古屋の超自動車帝国大トヨタならではと言いますか。

>>564
北海道の建物は雪、寒さの対策をしているので本州の建物より丈夫なんですよね。

>>614
台風こない＋雪が降るので瓦使ってないから柱にかかる重量が少ないのと、
窓が小さい＝壁が大きいので揺れに強いということがある。

>>588
それは、コリア系留学生のクルマでは？
北米でもチョンダイやキアはそう売れてない気がする
ポニー辺りもリコールに次ぐリコールの挙げ句全回収とかやってますからねぇ・・・・
キアも似たようなことやってませんでしたっけ？
>>593
プラズマテレビの開発者の篠田氏も鉄腕アトムに出てきた壁がいろんな画面を映すスクリーンに成るのを見てこういうモノを創りたいと思ってプラズマディスプレイを開発したらしい・・・・
日本の漫画ってどれだけの影響を色々な人に与えたのだろう・・・・・・
>>597
韓国車のデザインってつい先日もルノーサムチョンが日産のＴＩＤＡ辺りを丸パクリしたって話があったばかりだったような・・・・・
韓国製品にはオンリーワンのデザインがないですね
まぁ、独自の文化のない国だからそういうモノが無くて当然と言えばソレまで・・・・
韓国は自信を日本と重ね合わせて見て貰えるように必死に宣伝をしている
そう考えると韓国って実は日本になりたかったのではないだろうかと思った次第
＞６０３
ノムタン降臨でしょう。
>>614
あと一つ、基礎をガッチリ掘って打っているって点も大きいと思います。
うちはやってないはずですが、近所の建て売り住宅なんか、２０ｍぐらいのコンクリのパイルを要所要所に打ち込んでその上に基礎打っていましたよ

トヨタは三河だがや。

>>606

ちょ！これじゃあ走る棺桶!!

>>606
ウリの気のせいニカ？
潰れちゃいけない所が潰れてる気が…

>>618-619
大丈夫アルね。中国人は死んでも代わりが10億人いるアルよ。

>>616
>２０ｍぐらいのコンクリのパイルを要所要所に

地盤が悪いとそうするらすい。対策としてはまともだが、
そもそも、そんなところに建てるなと

>>601
日本車もマーケティング至上主義ですけどね。
ミニバンばかりでスポーツカーなどは壊滅状態ですし。
まぁ、そうしないと売れないんですけど。

パクリに関しては・・・世界市場では兎も角、国内市場では日本も韓国のこと言えないですけどね。
>>614
機密性と耐雪性を上げる為に頑丈に造るからでしょうね。

>>601
旧日本軍機のカタログスペックは当てになりませんねぇ。
カタログ値590km/hそこそこでも630km/h出せてまだ200馬力ほど余裕があるとか（ぉ

>>622
＞ミニバンばかりでスポーツカーなどは壊滅状態ですし。

じゃ、韓国車なんてそもそも「スポーティカー」なら有るわけど、
スポーツカーはそもそも存在したことすらないのだけど。

余りにも極端だって話だよ。

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<ex>韓国人[TAB]チョン[TAB]all[TAB]<0>
<ex>朝鮮人[TAB]チョン[TAB]all[TAB]<0>
<ex>中国[TAB]支那[TAB]all[TAB]<0>
<ex>中華[TAB]支那[TAB]all[TAB]<0>
<ex>韓国[TAB]南鮮[TAB]all[TAB]<0>
<ex>韓[TAB]チョン[TAB]all[TAB]<0>
<ex>北朝鮮[TAB]北鮮[TAB]all[TAB]<0>
<ex>朝鮮[TAB]チョン[TAB]all[TAB]<0>

Jane Style
http://janestyle.s11.xrea.com/

>621
釧路なんかもそんな土地です。
それでも昔は炭鉱とか港として意味があったから家立てる必要があったんです。
もう落ち目で人口減ってるんで大目に見てくれると嬉しい。

韓国というかソウルは建物以前に金剛山ダムが持たなかったら終了なのが国家としてどうかと。

>>624
日本車の躍進期はスポーツカーも商売として成立してた時代ですから。
韓国車の躍進期は米のスポーツカーは保険代や何やらで下火だった、其れだけです。
どちらもマーケティング重視です。

ただ日本の場合、バブルの頃が効いてますね、あの頃はマーケティングよりも
世界一の称号を本気で狙ってた時代ですから。
セルシオやNSX、プリウスの基礎技術もここら辺から始まってたはず。

|＿_
|ﾉ 0ヽ　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ.
|＿＿|＿　ｳﾀｳﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ･･･
| ﾟДﾟ）
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　　　　　　＿　　　　Mama and Papa were Laing in bed ♪
　　　　/ノ 0ヽ　　Mama rolled over and
　 　＿|＿＿_|＿　　　　　　　　　this is what's she said ♪
　(( ヽ（　 ﾟДﾟ）ノ
　 　　　|　个 |　　　　Oh, Give me some ♪
　 　　　|￣￣∩ ))　　　　Oh, Give me some ♪
　 　　　し'~~￣ノ


　　　　　＿
　　　　/ 0ヾヽ　彡　P.T.!　P.T.!
　 　＿|＿＿_|＿　　Good for you !　Good for you ♪
　 　ヽ（ﾟДﾟ　 ）　　　Good for me !　Good for me ♪
　 　　　| 个　|）　　　　Mmm good !　Mmm good ♪
　 　　∩￣￣ヽ
　 　　 ￣　~ヽＪ ))

こいつは　どえらい　シミュレーション　♪

こいつは　どえろい　シミュレーション　♪

>>627
トヨタ2000GTや、ダットサン・フェアレディ2000の頃は？
あと、コスモとか、ヨタ８とかＳ６、Ｓ８とか

>>627
おいおい、今でも日本車はロードスターやランエボ、インプ、フェアレディZ、RX-8、S2200
ちょっと前はMR-S、スープラまで沢山あるし、消えたのも排ガスや燃費などの技術的な問題が大きいだろう。
それにGT-RもNSXも新世代が開発中だ。

別に儲かるという訳じゃないけど、スポーツカーはメーカーのイメージ戦略に関わる
から作り続けているだろう。

現代の場合、モータースポーツすら殆どやらないで怒濤の広告攻勢と
営業力のより純粋に近いマーケティング能力で売ってるからね。

>>632
現代の場合、モータースポーツ参戦は当分出来ないだろう


WRCでドライバーや運営にウリを優遇汁と叫んだ挙句受け入れられず
ファビョって全戦参加義務付けられているシーズン途中棄権して放棄
FIA(国際自動車連盟)に課せられた罰金と違約金未だに支払っていないから

これ理由に現代はF１参加を門前払いされていた筈だ

>>631
その頃が日本車の躍進期で色々な問題ありましたが、一番熱かった時代ですね。
>>632
ロードスター、RX-8やS2000はスポーツカーですが、
他は個人的にはスポーツカーと呼びたくないですねぇ・・・。

ただ日本はついでなんですよね、新世代のスポーツカーは
アメリカの景気と高級ブランドの強化が主目的でしょうから。
トヨタがスバルとやる小型スポーツは期待してますが。

あと、排ガスはスープラ、GT−R自体は金を掛ければ対策は出来たのですが、
そんな金使う余裕はないという事で切ったんですよね。
最後まで残り続けたのはNSXのみですが。

ヒュンダイはレンタカーとホンダとエンブレム見間違える人がメインターゲットでは?
モータースポーツは・・・土台が日本車で独自発展すらしてないから無茶でしょう。

>>633
というか、自前でターボエンジン作れないのに参戦しましたからねｗｗｗ
韓国がスポーツカー作れないのはこういう技術的な部分もあると思います。

二輪は小型から大型まで日本車の独壇場といっても過言ではないのだが。

>>636
一応、ドゥカティやらハーレーやらのことも思いだしてください。
メルセデスかBMWもバイク部門持ってたかな？

最近印象的だったのは、オダギリの出世作なのに経歴から抹消されてる
「仮面ライダークウガ」のチェイサーシリーズのベース車「ガスガス・パンペーラ」かな。
あれはスペインだったかなあ。

>>637
BMWとプジョーは持ってますね、バイク部門

地球温暖化が問題になってる今
スポーツカーなんて宣伝になんないんじゃね
あと最近、人とぶつかったことを想定してるのか
車の前面のデザインがカッコ悪いね

>>616
おっしゃると降りた分コリア系の学生、なんでしょうねぇ。
不明ですが。

>>632
マーケティング能力？まさかwww

少なくとも、おいらの国での戦略は、「不当廉売」ってやつですよ。
4駆のLUVを他国ブランドの半分の価格で売るなら、バカでも売れます。こんなもん戦略
でも何でも無い。

ガソリンスタンドのにーちゃんがフェラーリに乗る国、日本じゃ判らんかも知れんけど
おいらの国なんかじゃ、乗ってる車で、社会的地位が判るんですよ。そーいう国で上記
のような廉売して、どんなお客が来るのか？これ明白よね。

一発花火なんですよ。ただ、世界は広いから、まだ余地が残ってるだけで。実際に、
世界最大の市場、米国でどっかのメーカーを駆逐して、自分の位置を確立出来てます？
出来ないはずなんですよ。彼らの戦略じゃね。あたしの国でもそうだと思う。今、韓国
車に乗ってる大半は、それより安い中国車が、もう少し性能的に安定すれば、皆そっち
に流れる。その時、どこに韓国車の居場所を見つけるつもりなんでしょうね？

>>641
廃車置場では？＞見つける予定の韓国車の居場所


いや冗談ではなく。地球の裏側さんがどちらかは判らないのですが、
廉売で自分の首括っている合間に中国車にシェアをとられていっているという
ペルーでの売り方聞くだにとそうとしか思えない事が。

>>641
すげぇｗ　やっぱ現地の情報は違うなぁ

>>642
裏側氏は伯国

・・・あと車には、道具以上の意味がありますわな。

高くても売れる車には、
性能以上の意味がある。

トヨタを始め、日本の自動車メーカーが高級ブランドを立ち上げた理由は、今で言うサンドイッチジャパン
対策だったと聞いたことがある。安くてそこそこの小型車は、いずれ後進国との競争になる。
薄利をさらに削った価格競争は企業体力を奪う。そこで利幅の有る高級車にシフトするという戦略。
アキュラやレクサスはアメリカで高級車として成功したが、日本とヨーロッパでは苦戦中。
高級車には「伝統」とか「歴史」が必要らしい。

ホンダやトヨタは年間数百億円をF−1に投じているが全く優勝できない。それでも参戦を続けている。
自動車屋として自動車レースの最高峰に挑み続ける。決して諦めないという「伝統」を刻む為に。
費用対効果だけを考えれば、すぐにでも止めて、その分の費用を技術開発に廻せば、
高性能の高級車は出来るかも知れない。でもそれが売れるかどうかは別。

>>637
日本以外だと大抵零細企業で趣味で作ってるようなのばっかりです。
例：イギリス、イタリア　フランスのプジョーはスクーターとかモペット、べスパもスクーターですね
ドカティは確かアメリカの企業が買い取ったんだっけな　それで結構売り出ししてますけど。
日本以外で自動二輪車でそこそこの規模があるのはBMWとハーレーくらい。

どちらが良いかっていうと個人的には新車なのにエンジンの重要部品組み込み忘れててもイタリア車が結構好きなので
難しいところですが、日本企業のほうが儲かってるのは間違いなさそうです。

>>644
商売としてやるなら日本企業型のほうが良いんでしょうが、
高級車っていうのはどうしても職人がボディーをアルミ板をカンカン叩いてボディーを作るところから始まり・・・・・・・
みたいな感覚なのでレクサスを高級車というのはそれは違うだろう、とか思いますね。

>>645
日本には本当の富裕層は存在しないから仕方ないだろうな。
欧州の場合は、自国マンセー主義が横行してるから仕方ない、と。

＞サンドイッチジャパン
という言葉は初めて聞いたが、

＞いずれ後進国との競争になる
の対策で高級車ブランドを立ち上げたって話は聞いたな。

無形の価値、それが有形の価値より高いことはよくあるものだからな
バブル時代の拝金主義の如く、単純な目先の損得だけの勘定は結局たいした評価を残さない
日本ではともかく世界ではね

>>645
いちばん大きかったのが対米輸出自主ｗ規制。
輸出台数が絞られているなら台当たりの単価が高い方がｳﾏｰ。

製品の価値を保ち続ける企業努力ってのは、
製品を買ってくれた人に対して、価値を提供し続ける、
って意味もある。

>>645
>ホンダやトヨタは年間数百億円をF−1に投じているが全く優勝できない。それでも参戦を続けている。
いやホンダは勝っているからｗ
第三期になってからでも一度は勝っているからｗ

ヨタは一応他のカテゴリーで勲章があるからね。
勲章を取るためにどれだけの労力が必要なのは知っているはずだし。

>>633
>WRCでドライバーや運営にウリを優遇汁と叫んだ挙句受け入れられず
運営って？ＦＩＡのこと？注目に値しないチームだったからヒュンダイ本社が何を言っていたのか知らんのだけど。
出来ればソースか、文献名を。

まあ何にせよ、ヒュンダイがＷＲＣに手を出した理由に積極的な理由が全く見られないんだよね。
（おそらく）豪州のディーラーチームによるアジパシＧｒＮ参戦
⇒ＧｒＮからＦ２キットカーにスイッチしてアジパシ参戦
⇒ＷＲＣ併設のＦ２選手権に参戦
⇒シュコダ・セアトがＷＲカーにスイッチによりＦ２選手権消滅、ヒュンダイも後追いでＷＲカーへ移行
だからねぇ。これじゃあ勝てません。
日本車はスポットながら勝てる車を各社７０年代には作っていたわけだから、彼らの頭の中はやはり永遠の10年だと思うよ。

ちなみにキットカーのヒュンダイ・クーペ（Ａ７）は日本で走ったことがあってその醜態を多くの日本人に晒しているから知っている人も多いと思うよｗ
Ａ８のインプなんかに勝てるわけもなくＡ６のスイフトＳ１６００にも勝てんだろうなぁｗ

かなりスレチだが、車話に微妙にのって、トランスフォーマーに出て欲しいというようなデザインの車を日本でも出して欲しいな。
パジェロならイケるかもだが。

ベースマシンの車体重量が重くハンデになる。
それを解消するために各所を削って軽くしたら車体強度に問題発生。
エンジンは三菱の OEMなれど想定した数値が出ない。
慌てて（裏で）三菱に泣きつくも相手にされず。

結果として実績なんて作れるわけでもなく・・・まぁ撤退して当然でした。
なにせ、アレの価値？といったらジャマーカーとしてくらいでしたし。

日本勢は一応頑張っているとは思うけどね。
市販車を改造して出る競技であったラリーに突然ラリーの為に専用で設計したLANCIA STRATOSが投入されて勝ちまくった後、
グループB時代になって、フランスはマーケティング上、見た目は市販車そっくりだけど中身は全く別物のPeugeot205T16
(しかもエボリュｰション2はエンジンの搭載位置と向きを変更)やRenault5Trubo、
馬鹿正直に市販車ベースだけどエンジンには怒号のゲルマン魂のAUDI Quattro、
もはや市販車に似せることなど一切興味の無いイタリアのLancia RALLY、DeltaS4
市販のしかもスポーツカーでなく大衆車であるメトロを無理やりミッドシップにしたイギリスのMG Metro 6R4
徹底的に小型化しRally専用のFord RS200に混じって
Nissan240RS(当時のシルビアとかガゼールベース？　完全に市販車ベースなので元々勝ち目無いけど)とか
他に出場は間に合わなかったが三菱のスタリオン4WD(これも市販車ベースなので勝ち目は無い)とトヨタの222D
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/304/04/1/toyota222d1.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/304/04/1/toyota222d2.jpg
と三社出てた訳で、結果はたいしたことは無いけれども参加することに意義があるというか。

つい最近ではインプレッサが欧州ではかなりステータス高いとか。特にSTi

（　＾ω＾）おはよう
（　＾ω＾）インフレを抑えるには金利を上げればよいと読んだけど
（　＾ω＾）わからないお
（　＾ω＾）金利を上げるとどうして通貨の価値があがるのかお？
（　＾ω＾）おっおっお？