【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 7won【身もFTAもないFTA】

韓国経済にwktkするスレです。元は東亜News+の韓国経済wktkイナゴ。

まとめサイトwiki
http://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/
同 過去スレリスト
http://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/index.php?%B2%E1%B5%EE%A5%B9%A5%EC
前スレ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 6won【散りゆく桜のように】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1175352283/l50

＊もしも人大杉と出た場合、２ちゃんねる専用ブラウザを利用すると表示させることができます。
http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html （２ちゃんねる専用ブラウザ・ギコナビ）
＊専用ブラウザは都合が悪い人は大杉君をお使い下さい。
http://oo.2ch2.net/menu
まとめサイトwikiのFrontPageにある（専用ブラウザでない場合はこちら）からも飛べます。

相場実況はウォンを看取るスレ（市況2板を「看取る」で検索）
一杯やりたい方は看取るスレテンプレから居酒屋昭和へ。

乙

２つあるけどどっちが本スレ？

本スレ（または前スレ）

【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 7won【身もFTAもないFTA】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1175608703/

移動お願いします。

向こうを先に使い切ってからこっちを使おうよ。こっちは８WON目になるのかな。

　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　　　　.　　/　　　つ. 8 予定地│
　　　　　　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３

ココはPatr8で再利用ということで

保守も不要ですね

>>6
感心した　( 'ｰ`)

最下位

盧大統領 " 被害 課長補で やめなさい" …FTA ワークショップで ` 激怒`
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?linkid=603&fid=302&category=bs&articleid=2007040615160066025

" 競争力 強化対策 報告しろと言ったら 分野別 避けて 報告して" …中途 退場
- ` 韓米FTA ビルミサムよ 部署別 予算 取ること 意図 蔓延` 指摘した よう
- 櫓 大統領 " 長次官が 直接 洪ボナ書だと" …政府, 補完対策 用意することに

酋長閣下はお怒りのようです。

埋まったようなので上げとく。
後はご自由に。

前スレ、容量オーバーになっちゃった。久々だな〜。

>>三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y

>と言うか、いつまで経っても財政経済部が2006年の対外債務・債権をリリースして
>くれないのには、さすがに苛ついてきた。
>いつもなら、3月中旬には出すのに・・・

引き金引きかねないほど、数字が良くないんじゃないですか？
でもって、懸命にお化粧中とか。

>>13
短期外債が増えているのは国際収支から分かっているんだし、1200億ドル近く行くと
いうのも予想の範囲なのに、本当に不思議です。

さすがに短期外債が05年末の660億ドルから、一年で倍増した、なんて事になってい
たら、斜め上と言えますが、そんなわけは無いと思うし。

統一した時必要なもの
ttp://blog.livedoor.jp/foryou_m/enjoykirea/NAVER_%20ENJOY%20Korea.html

半島の中の人、それなりにがんがってくれ。

>>14
基本的には、おっしゃるとおりだと思います。
でも、このての数字の発表が遅れてる時って、大抵何かあるじゃないですか。
韓国だけに、我々の想像を超える斜め上が現れたのか、と期待しちゃいますよ。

>>前スレ969容量オーバーでカキコ不可になってる・・・ｗ
既に中国企業は日本の技術者を直接雇うのに必死です。
現に上海の半導体企業は、元東芝の副社長を（半導体事業出身）社外取締役に据えて積極的に日本企業にリストラされたり自分の好きな研究が出来なくて困っている技術者を引き込む作戦に出ています
寒寸は200人程の日本人技術者が屋台骨を支えているそうなのですが、東芝出身者も多く既に引き抜きの対象になっているかもしれませんね・・・

>>12
そういうことあるんですね。折角書いたの消えちゃった。
前スレ851
>韓国の大量の借金ですが、先物市場に流れてるというのはないでしょうか？
>確か以前世界最大の先物取引量と言うレスがありましたよね。
私はオプション取引の方が気になります。
向こうは宝くじ感覚で主婦までもやっているとググると出てきます。
確かに宝くじより刺激的なんですよね、オプションは。
日本でもここ1年ちょっとでチョー刺激的な時が3回ほどありました。
でもリスク管理を怠ると先物よりも簡単に死ねるんですよ、オプションは。
ソースは未だ探せてませんが、去年の金上昇期に金のオプションのコール買全力をやって、
その後金の暴落で価値０になってスッテンテンになったという話を聞いたことがあります。
借金でそんなことやってたら恐ろしいことになります。

>>987
>ｳｨｷペディアの韓国に関する記述は信用度ゼロっす
ヒュンダイがWRCから逃げて罰金払っていないのは捏造できないから、
記録がWebに出ていない頃に総合優勝していると捏造したのは笑った。
tracertしたら、なんだかなあという結果が出てきましたよｗ

前スレ990
>いつもなら、3月中旬には出すのに・・・
出せないのでは？
私が喧嘩をしていた、某米国企業のプレスリリースを監視してたのですが、
決算がなかなか出ず、出てもいつもは日本語訳を出してた子会社のＨＰでスルーし、
上場廃止になりました。

�@安易なレッテル張りは禁止。

�A雑談は時間等を考えて。

�Bそれらしい奴が湧いてしまった時は冷静かつ冷酷に対処。（スルーが無難）

|　 |　ソ〜〜
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　お願いだお！
|経| ｏ　ヽコト
|￣|―ｕ'　　旦~
　
　　

　
　

　　　　　　　　　　　　　　　　 　ノ⌒ヽ、
　　　　やっと出番がきたﾆﾀ　 　 （∧酋∧）　　_,,-''"
　　　　　楽しく使うﾆﾀﾞ 　　　　　 _《‘∀‘/＾),-''";　　;,　'
　　　　　　仲良く使うﾆﾀﾞ 　　　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,　''
　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,　　'
　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'
　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'

みなさんこんばんは。ぜんぶ前スレへのレスとなってしまいましたがorz

>>673
過去ログについては、まとめサイトの「過去スレ」から全て読むことが出来ます。
前スレもその中にあります。

>>851
こちらこそありがとうございました。私は絵心がさっぱりなものですから助かりました。

>>963
ありがとうございます。なんとか終わりました。ヤレヤレ。

>>981
メールだと夕方オンリーになってしまうので、アップローダを用意するのが
良いと思います。しばしお待ち下さい。

ガス田のデータ交換せず＝技術専門会合を開催−日中

　【北京6日時事】東シナ海のガス田共同開発の具体化に向け、日中両政府は6日、北京市内
で技術専門家会合を開催した。日中中間線にまたがる海域のガス田の地質構造などについて
技術的な協議を行ったが、双方が保有するデータは交換されなかった。共同開発の対象海域
なども決まらなかった。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070406-00000165-jij-int



当たり前といえばあたりまえだけどｗ

二礼二拍手一礼

ホロン部、工作員等が湧きませんように・・・

お久しぶりニダ<｀∀´">ノシ

ＦＴＡ締結の話が出て株価上昇しているニダから、韓国経済が持ち直しそうに見えるニダね<｀∀´">
ウォン高が戻って（１ドル＝９３１ウォン）、原油高の相殺と対外債務水増しが防がれているニダ
外貨準備高も３月末時点で微増ニダ し

最近の情報はちょっと良いニダね。
しかしこれから続く各企業の決算や上で三つ子の赤字神ニムが苛ついている、2006年の対外債務・債権に関するリリースがまだな点
いまだに短期的にさえ楽観するには早いニダ

もう皆さん、実質的な決着付いてて興味なし、かも知れませんが、南鮮の外国為替平衡債券
に関して、BIS にて運用方法の説明と南鮮政府にての予算上の位置付けに関する資料見つけ
ました。

図表入りなので、まとめ人１号さんの準備が出来次第、例によって雑な翻訳を付けて文書を
投稿します。

多分、これで以下の二つを混同する人はもう居なくなると思います。

- 通貨安定化証券 (Money Stabilization Bond; MSB)
- 外国為替平衡債券 (Foreign Exchange Stabilization Bond; FESB)

因みに、日本とは微妙に法制度が異なっており、それに基づく韓国中銀による為替介入オペ
等を（中途半端に）朝鮮日報などが報じるものだから、MSB や年金が為替介入に突っ込まれ
ちゃってるぞ、という誤解が生じがち、というのも判りました。

今日はこれで落ちます。お休みなさい。

やられました・・・
知り合いの勤める研究機関に韓国人軍団が視察に来たらしい。
しかも、ここ数日の間に２回も！
というか、この時期に様子を見に来るのは毎年恒例になっているらしくて・・・
上の方の連中は研究内容の漏洩とか、その辺の事情に相当疎そうです。
脇が甘すぎるぞ、何をやってるんだか。
日本の研究機関の試験報告なんかをどこかから仕入れて解読しているのは分ってます。
税金を投入して研究して得られた成果を勝手に横取りされるのはたまらんです。
つーか、私がもし現場にいたら逆に向こうから情報を引き出したんですけどねorz

それはそうと、彼らは今度向こうの政府機関を独法化するので、
独法化されるとどうなるのか見に来た、とか言っていたらしい。
向こうは少し前に、公務員を無駄に増やして借金も増やしたとか
叩かれていたのは知っていますが、うーん、凄い。
そこまで簡単に政策をパクるんですねｗ

>>25
ﾉｼ
そろそろトリップを付けた方が、よろしいかと。

>>１９
昨夜は斜め上なコテ様が火病っておられました。
すかん。

>>28
ふむ、私のような極東他スレからの流入組みの事でしょうか？
まだこのスレの空気を読めていないのは事実ですし、
迷惑ならば今後、投稿は控えてROMに徹します。

>>29
別に気にする事ないと思うよ。

人の議論見てると勉強になるしね。

荒らしにはスルーアル

とうとうホロン部に目をつけられたなｗ

>>32
過去スレをよく読むと
やっさんの仄めかしのようなレスや
知識もないのに競馬の予想屋のごとく仕切ろうとするレスは
あったんですがコテの会話がはずんでるときは
ぴたっと収まってます。
基本はスルーでしょうね。

>>29様
あなた様ではありません。
ホロン部ではありません。
スルーします。

みなさん、こんばんわ。ｽｶｰﾘ、帰宅が真夜中になってシマタので、
まだ、前スレも全部は読んでませんorz 　これから読みます。
また、容量オーバーですか〜ｗ　すごい盛り上がりですな〜^^　

できるだけ雑談レスは控えようとオモテるんですが、一言だけ書かせてくらはい。

この土日、見習いは憂鬱なことに、花見その他に誘われていて
ここに来られそうにないんですよ。。。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
今週こそ「アルゼンチン通貨危機」についてのレポートをお見せできると
オモテたんですが。。。楽しみにしてくれる(…多分 少数派の）みなさん、
本当にごめんなさい。できるだけ早く仕上げます。

それでは、しばらく、さようなら。ﾉｼ　　。。。あ〜憂鬱だ　(´−д−；`) フゥ・・・

>>36
アルゼンチン通貨危機のレポ楽しみにしておりますよ〜
そんなに焦らなくても、韓国は待ってくれますよｗ

>>19
冷酷ってｗ

>>37
(´；ω；｀)ブワッ…あ〜りがと〜ん、ウゥｯ、ﾋｯｸ。

焦っているワケではないんですが、ホントは花見よりもレポート書いたり、
このスレの皆さんのレス読んで勉強したりしていたいのですょ。。。
理由を書くと雑談＆グチになるので、書きませんが．．．il||li ○|￣|＿ il||li
とにかく、もう寝ます。ありがとうございました。おやすみなさい。ﾉｼ

>>28

クロックさんの事ですね？正直自分も訳がわかりませんでした。
いろいろと考えを巡らしググってもみましたが・・・
言葉たらず、説明不足に尽きますね。
でも自分は気にする必要は無いと思いました。
ただ、これからもいろいろと教えてほしいなーと（´･ω･`）

>>29
違うと思います。これからもどんどん書いてほしいです。
なんか文が、すごい冷静というか非情というか・・カコイイ！

なんとゆーか毎日楽しみにROMっておりますです。駄文失礼しました（´･ω･`）

一介の草食動物さん宛

業務連絡です。簡単な画像アップローダを作ったので利用パスワードを
お送りしようと思ったら、以前のメールは要望に従って削除してしまったので
メールアドレスがわかりません。
お手数ですがもう一度私のメールアドレスにメールを送っていただけますでしょうか。


では今日は落ちますﾉｼ

>>39
いつもレポート楽しく拝読させていただいています。
専門家が書くレポートは、専門用語満載だから、
用語辞典引きひきなので解読が大変ですが、
経済神弟子見習いさんが、まとめるレポートは、
素人にわかりやすい言葉でかかれてるので助かります。

で、できれば
アルゼンチン通貨危機
に
余力があれば、
ブラジルの経済危機と
ロシアの債務不履行宣言のも、
比較して、簡単にそえてくれればと、リクエスト

気が向いたらでお願いしまつ

>>40
ここが極東板にあるため、どーしても天皇陛下ネタに流れやすいのかもしれません。
つか本来なら経済スレのほうが、板違いだと思うのですが、
ここに居を構えた以上、極東板住民の皆様との摩擦を行ないよう
（天皇陛下ネタすんなヴォケ！！）等と
乱暴な言葉を吐かずに、その話題がでたらみんなでスルーして
話を自然に、経済ネタ流れを戻しましょう。

できればどこまでが本流なのか教えていただきたいんですが・・・

例えば

イラク石油開発競争、韓国派遣の成果収めず
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2007040609648

これはセーフですか？

>>40
本当にわかりませんでした？
クックロビンさんの書いている通り
馬の種付けのように
＞この血をおかしくするべく女性天皇とか
と書いてしまう感覚を下種と言っただけでぐぐったり習って理解するような話じゃないですよ。

>>40さんあてじゃないですが
クックロビンさんの怒りはクックロビンさんのもの。
どうしても見逃せない、というものは誰にでもあるでしょう。
傍からちゃちゃを入れて火病だなどと言う権利は誰にもないと思いますよ。

コテハンの方を侮辱するレスがそのまま流れるのは嫌なので一言書きました、以上です。

>>42
ありがとうございます〜。しかし、それは、買い被りすぎというものですお(´･ω･`)
わかりやすい言葉で書いているのでわなく、「見習いの理解のレベルが低い為に
高度な書き方ができない」というのが、真相ですからｗ
「ブラジルの経済危機」と 「ロシアの債務不履行宣言」ですか？
う〜ん、そこまで入れると、さらにウザイ長文になってしまいますが、それでも良いと
仰っていると理解しますよｗ　一応、努力はしてみます。…ただし、もちょっと、お時間を頂きますがｗ
嬉しいお言葉をありがとうございました。

>>40
クックロビンさんは、悪くないお(´･ω･`)
多分、知識と経験が深すぎて、感覚が鋭いんだお。
だからいろいろなことが透けて見えてしまって、世の中が嫌になることがあるんだぉ。。。たぶん。

「先頃の皇室典範の改正派は・・・」この一言で、正体を見た思いがしたのではないかにゃ？
だから、その後でどんなに、天皇まんせー、とか書き連ねたところで、絵空事にしか聞こえなく
なってシマタのかにゃ？　う〜ん、見習いは酔っ払ってるにゃ。ごめんだおｗ

真偽はともかく、敵を貶める為のプロパガンダや世論誘導を、イヤってほど見てきたヒトなら、
わずか２行の短文からでも、敏感にそのニオイを嗅ぎ分けてしまうものなのかにゃ？？？
２０年しか生きてない、未熟者の見習いは、ほとんどの日本人が「いいひと」に見えてしまうから、
今回の件もクックロビンさんの思い過ごしだと思ってしまう。でも、真相なんて分かるはずもないから、
あんまり、コメントしたくないお(´･ω･`)　あー、花見ヤダ。クックロビンさん、カムバーーック。
。。。ゴメンなさい、今度こそ寝ます。おやすみなさい　ﾉｼ

>>43
>イラク石油開発競争、韓国派遣の成果収めず
それはストライクゾーンだと思います。

そも韓国の経済崩壊危機の主な理由が石油の高騰なわけですから。
軍事も資源戦争にからむものは、
経済と関連が深いと思います。

NGネタは、日本万歳ネタではないでしょうか？
極東板としては王道なんだろうけど、
だからこそそちらに流れないように意識したほうがいいかも。

>>47さん

ありがとうございます
じゃあ資源・経済等を見つけたときに張ります
皆様これからお世話になります
よろしくお願いします

>>44
私も同感です。
クックロビン氏の怒りが誤解なら、その誤解を解く努力をするはず。
あのレスの方の立ち位置が分かります。

でも、クックロビン氏に戻ってきて欲しいです。
きっとみんな待ってると思いますよ〜！

>>44
うん。不敬な物言いに腹をたてているのは十分わかっております。

>>46
自分もクックさんが何かを感じとったのかと思って
その　何か　をわからないかと思ったんだけど・・・
けどダメだったんだお（´･ω･`）

書き方がまずかったかな、ごめんです。

>>42
>ここが極東板にあるため、どーしても天皇陛下ネタに流れやすいのかもしれません。

私も極東からこちらのスレを見つけたクチなので一言言いたくなる気持ちは分かるのですが、
（前スレのアインシュタイがどうのとかね）
せっかくの貴重な経済スレですので、一般に荒れやすい政治宗教ネタは控えるようにしていきたいですね。

海外の匿名掲示板ではコピペと化すほど有名なひろゆきの言葉。
日本語の元ネタがあるのかどうかは知らない。

If there is a user ID attached to a user, a discussion tends to become a criticizing game.
On the other hand, under the anonymous system, even though your opinion/information is criticized,
you don't know with whom to be upset.
Also with a user ID, those who participate in the site for a long time tend to have authority,
and it becomes difficult for a user to disagree with them.
Under a perfectly anonymous system, you can say, "it's boring," if it is actually boring.
All information is treated equally; only an accurate argument will work.

>>46
クックロビン氏と前スレ642氏の立場が逆でもそう思った？
名無しがクックロビン氏に「お前は最低の下種だな反吐が出る。」とか言ってても、その名無しの方を擁護した？

スレがコテを、というか、

社会が名士を認定してると、
それを守ろうとする傾向が働く。

その現象は変じゃない。

★韓中軍事ホットラインの創設

http://news21.2ch.net/news4plus/#2

これは・・・

>>51
俺もクック氏の逆鱗に触れたあの書き込みは不快だったけどな。
ポイントは違えど、あれをすんなり受けいれられちゃうのは鈍感だよ。

ミス　orz

【中韓】軍事ホットラインの創設に合意[04/06]

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175881732/

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1175608703/827
ありがとうございます

この時間には誰もいないだろうということで勝手に・・・。

ノムタンは優秀である。
北朝鮮の教育や情報では、韓国の政治や経済は北よりも酷いという事になっている。
もし、現在のまま統一するとその情報が嘘であったことがばれてしまう。
しかし、北朝鮮と同等かそれ以下になってしまえば嘘だったとはわからない。
そこで、今の経済状態を悪化させつつも、米韓ＦＴＡなど将来的な芽を残しているのである。
（現在の米韓では意味が無くても、最貧国になった韓国でのＦＴＡならば意味があるのでは？）

そして、統一後には米国や中国、そしてもちろんの事、日本から多額の援助を受けて
再出発するのである。


まあ、援助して貰えるかどうかは分からないんですけど、そう考えていてもおかしくは無いはず。

国民の負担は増やしても成果を上げるならまだ分かるが、
国民を犠牲にするのなら、とてもじゃないが優秀とは思え無い。

北の傀儡であるというのが前提ならば、
北にとっては優秀かもしれんけど…
四千万円分だかドルで貢いでるみたいだし。

どっちにしろ、ろくでなしだな。

国家の首長は、ある意味国民の大部分の総意が具現化したものだから、
あの国の国民性もさもありなん。

長らくロムって勉強させていただているものです。
目からウロコの連続で、皆様方の博識ぶりに、真実を求めることにおける貪欲さを尊敬しております。

クックロビン殿の言説も楽しみにしておりました。
ご帰還を楽しみに待っております。
”神との契約によって”のくだりからは、一神的（アブラハムの宗教のような）バックグラウンドを感じますが、いかがでしょうか。

日本における、神とは、伝統や歴史、そしてプロセスに宿るもの。
完成品としての実体・物・人自体は神ではありません。
伝統やプロセスは目に見えないものですが、ふとした瞬間に森羅万象と一体化し、その存在を主張するときがある。
それが神です。

経済・金融も平時には形が見えませんが、ドラスティックな変化が起きたときにクリアにそのカラクリが見えてしまうことがある。
急激な変化が起きているお隣の国によって（そして、みなさまの解説によって）、カラクリが見えてきました。

>>59
もちろん、北の傀儡と言う視点で見ての話です。


彼らは民主主義とか共産主義ではなく、
「自分（および一部の特権階級）さえ良ければあとは消耗品主義」ですからね。
国民の犠牲なんか気にしないでしょう。

すいません。ageてました。
ごめんなさい。

依頼５０４＠すらいむ一夜干φ ★ 投稿日： 2007/04/07(土) 04:20:27 ID:???
米国務省、北資金問題で打開策＝ヒル次官補、日韓中を歴訪へ

【ワシントン6日時事】米国務省のマコーマック報道官は6日、記者団に対し、
マカオの銀行バンコ・デルタ・アジア（BDA）で凍結されていた北朝鮮資金の
返還問題で解決に向けた方策が見つかったとの認識を示すとともに、
北朝鮮核問題の解決を目指す6カ国協議の米首席代表、ヒル国務次官補
（東アジア・太平洋担当）が8日、日本、韓国、中国の3国歴訪へ出発することを
明らかにした。

マコーマック報道官は北朝鮮資金返還問題の具体的解決策には
言及しなかったものの、「解決の道が見つかった」と説明。

北京でグレーザー米財務副次官補（テロ資金・金融犯罪担当）が調整を
続けてきた北朝鮮資金問題の決着に目鼻が付いたことを示唆した。
その上で、「米政府は北朝鮮資金の全額返還への支持を表明した」と述べ、
受け入れ先となる金融機関にとって資金が安全であることを事実上、宣言した。　

時事通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070407-00000003-jij-int

関連スレ
【6カ国協議】「ＢＤＡ北朝鮮資金、香港を通じて‘返還’」[04/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175830426/
【6カ国協議】中国、北朝鮮資金送金仲介を拒否[04/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175828799/
【BDA/金融制裁】北朝鮮のマカオ資金動かせず・・・金融制度の「常識」が障害に[07/04/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175771647/

おや、動きが・・・

まあ別にもう不正資金の流れを
作らせないよって意志は通じたろうから
現金は返してやるよ。

てなもんかしら

韓国人が日本や米国の土地を買いあさり始めたとなれば、過剰流動性が
そろそろピークって事でしょうねぇ。後足りないのはゴッホやルノワールを
市場最高値で落札したのが韓国人なんてニュースだけですかね。

そして明らかに日本のバブルと異なるのが国内の資金ではなく国外の資金
でこれが行われていると言うことですかね。草食動物氏の韓国債権の解説
の図１０を見ると今年もしロールオーバー出来ても、短期債中心にやりくり
した場合、来年度は約倍の債権償還をしなきゃならないワケですよね。
これは間違いなく地獄です。１年以内の債権償還額が国家予算を超える。

>>26
>そこまで簡単に政策をパクるんですねｗ

あっちのたいていの政策ってか法律ってか、日本の該当部分を翻訳して焼き直しただけっしょ。
日本で新規or改正立法されたものの翻訳って、韓国の官僚の重要な任務って聞いたことあるよ。
ちうごくもたぶん同じｗ

みなさん、おはようございます。今日は午前中から出掛けるので、
最悪あさってまで、来れなくなります(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
とりあえず、ご返事のレスなんですが…経済についてじゃないのが。。。orz
流れを遮ってしまい申し訳ない。すぐに本題に戻してくらはい。

>>52
なになに？　とりあえず翻訳ｗ

　ユーザーに ＩＤが付いている場合、ディスカッションは批判合戦になりがちです。
　一方で、匿名のシステムの下では、おまいの意見や情報が叩かれても、
　おまいさんにはムカつく相手が誰だか分かりません。ユーザーに ＩＤがある場合でも、
　長い時間、そのサイトに参加している人たちは権威を持つ傾向があり、ユーザーが
　彼らに異議を唱えることが難しくなります。完全な匿名システムの下では、本当につまらない場合、
　おまいらは「ツマンネ(ﾟ�听)」と言うことができます。全ての情報は公平に扱われ、
　的確な議論だけが機能するのです。

>>52
なるほどー、「コテさんの意見は権威があるから、理不尽でも叩かれない」という傾向が
生じる危険がある訳ですかー。なかなか面白い分析ですが、今回の件に関しては、
俺は、クックロビンさんに迎合して、一方的に擁護してる訳ではないですよ。

>>46でも書いていますが、「真偽はともかく」とか「真相は分からない」というのは、
「６４２さんが本当に、クックロビンさんが思ったような人物なのかどーかは分からない」
という意味です。むしろ、どっちかってーと、俺は、「深読みしすぎ」に100 won 賭けたいくらい(ry
あ、>>46は、見習いの勝手な憶測だから、クックロビンさんが６４２さんを本当に工作員とか
「連〇職〇」とかだと思ったかどーかは分かりませんよ。間違ってたらクックロビンさんに
謝罪と賠償をするので、早く帰ってきてくらはいｗ

とりあえず見習いは「勧善懲悪系アニオタ」なので、コテさんと言えど、間違っていたら反論するし、
自分が批判されれば、反省したり、反論したり、きちんと対応するつもりですよ。

「名無しがクックロビン氏に・・・」については、クックロビンさんにそれだけの非があれば、
もちろん名無しに同意でしょうが、今回のような場合では、名無しの１回きりの書き込みに対して
それを言った心情の推測までして、同情のレスを書くかは微妙です。なぜなら、名無しであれば
多少、理不尽な言いがかりを付けられても、すぐに別のＩＤで書き込めば他人ですし、その場で
反論をすることも可能です。しかし、コテハンは、一度、スレ住人との間で摩擦が起きれば、
同じコテハンで以前のようなレスを書くことが難しくなるからです。

つーわけで、このままだといつまでもスレ違いの議論がつづくのでｗ、
クックロビンさ〜ん、早く帰ってきてくらは〜い。

　もし既出だったら申し訳ないのですが、また板違いかもしれませんが
こちらに質問します。
　米韓FTAでアメリカ産日本車が無税で輸出できることになりました。
これに関する報道で「輸送経費がかかるから大した量にはならないだろう」
という記事がありましたが、自動車の輸送経費って一台辺り１０万以上も
するもんなんですか？

そんなもんじゃ済まないんじゃないかなぁ？
帰りの便とかだったら安く上がるかもしれないけど、このくらいの船になると片道だけってことはないだろうし。

帰りの便は日本に寄らせて、日本からアメリカに車運べばイーじゃん

>>65
> そして明らかに日本のバブルと異なるのが国内の資金ではなく国外の資金
> でこれが行われていると言うことですかね。草食動物氏の韓国債権の解説
> の図１０を見ると今年もしロールオーバー出来ても、短期債中心にやりくり
> した場合、来年度は約倍の債権償還をしなきゃならないワケですよね。
> これは間違いなく地獄です。１年以内の債権償還額が国家予算を超える。

確かに、今の韓国の危機のポイントをついています。
短期外債は、短期外債で返せばいい、って、確かに一理あるんですが、もちろん
限度があり（外貨準備高との割合とか）、過去の他国事例を調べて韓国の臨界点を
予想するのも面白いですね。

ちょっとやってみます。

>>67　確かに一理あると思います＞ひろゆきの意見

まあ、私は目的があるのでコテですが、スレのあり方の議論とか、政治性を持つ話とか、
スレ違いな雑談には、できるだけレスしないように気を付けていますので、お目こぼし
して下さい　m(_ _)m

数値の捏造とか、あからさまなプロパガンダ、ミスリードには食いついちゃうんだけどｗ

クックロビン氏はスルー力検定受けて来るべきだな。
馬鹿の発言にムカついたらNG突っ込んでスルー、これは2chの基本だろ。
言っちゃ悪いがスルーできないコテなんてｲﾗﾈ。

>>69
>自動車の輸送経費って一台辺り１０万以上もするもんなんですか？
車については無知ですが、韓国の輸入車についての記事がありますので、ここから計算するのはいかがでしょう
↓税を抜きにすると（米国から韓国まで運送する費用と保険を含めても２０００ドルにならなかった。）ってことでは？

「グレンジャー、米国から買ってくると４割安い」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78781&servcode=300§code=300

国産自動車の国内市場価格と海外市場価格の差が拡大しており、海外から国産車を「逆輸入」するという現象が起きていると、カーレビューが１１日報じた。

４０歳代の会社員ファンさんは１年間のサンフランシスコ勤務を始めながら現代（ヒョンデ）車のグレンジャー３．８（現地名アジェラ）を約２万５０００ドル（約２４００万ウォン）で購入した。

ファンさんはこの車を１年間使用した後、韓国に送ったが、グレンジャ−３．８は韓国で生産された‘韓国産’であるため関税・特消税・教育税・付加価値税がすべて免除されるうえ、米国から韓国まで運送する費用と保険を含めても２０００ドルにならなかった。

車の価格に運送料を合わせても韓国内の販売価格４０００万ウォン（約４３０万円）に比べて１５００万ウォン（４０％）ほど安く購入したことになる。

>>68
それがまさに｢ｺﾃのせいで公平な議論が出来なくなってる状態｣だろ。

戦後世代にとっての天皇は、せいぜい「利用価値が高く世界に通用する権威」だろ。
戦前の価値観引きずっているかのようなノリでいきなり怒り出したら、普通引くわな。

「許容できない」からプンスカするんだったら、最低限理由をきちんと述べろよ　＞　クックロビン
聞く耳くらいは持つよ？　納得出来れば受け入れるぞ？

必要な説明もせずに突然怒り出したのでは、チョン呼ばわりされてもしかたないぜ。

>>74の続き
>↓税を抜きにすると（米国から韓国まで運送する費用と保険を含めても２０００ドルにならなかった。）ってことでは？

つまり、現在最低でも、8％の関税がかかっているので、
500万円の車を購入しても、関税分が40万円プラスされます。

で、関税の他に、特別消費税、教育税（なんじゃこれ？）付加価値税なんて、いろんなものがついているので、
実際には、8％程度では済んでないようです。

韓国】 韓国で輸入車が高い理由・・・税金と流通費用が原因 [03/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141467363/l50
例えばレクサスLS430型は、付加価値税を含む韓国販売価格が1億1470万ウォンだ。
ところが、この車の米国での消費者価格は5万6525ドル（5483万ウォン）と韓国の約半分。
オプションを全て取り付けても、韓国より4000万ウォン安い7万6026ドル（7375万ウォン）で買える。
メルセデス・ベンツSL600型も、韓国での販売価格（昨年末基準）が2億6120万ウォンであるのに比べ、
米国での販売価格は13万900〜15万8080ドル（約1億2697万〜1億5333万ウォン）と1億ウォン以上の差がある。

◆税金と流通費用が原因
　韓国の輸入車価格が高いのは、税金と流通費用が高いためだ。
本紙（朝鮮日報）が入手した輸入車Aモデルの価格構造を分析したところ、
最高消費者価格1億7370万ウォンのうち、税金が3561万ウォン（20.5%）、
販売会社が輸入会社に支払う流通費用が27.7%を占めている。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141467363/l50

>>74
結構、と言うか、想像以上に高いですね＞2000ドル

しかし、相変わらず凄い内外価格差・・・

この2000ドルてのは個人が輸送した時の値段じゃないの？

>>66
>あっちのたいていの政策ってか法律ってか、日本の該当部分を翻訳して焼き直しただけっしょ。
>日本で新規or改正立法されたものの翻訳って、韓国の官僚の重要な任務って聞いたことあるよ。
>ちうごくもたぶん同じｗ

韓国は根っこの憲法自体が、日本統治時代のものをベースに、韓国趣味にローカライズされたものだと思いますが、
政策どころか、イベントや発言までパクリまくりです！

国家の品格
東京（名所めぐり）マラソン　など
ちうごくは、日本とは法律のことごとくが異なるので、政策をパクルのはムリでは？

どうせなら韓国は、日本の平成の大合併をパクレば良いと思います。
公務員の給与が国家予算に〆る割合いが、日本よりすごく高いんだわ

↓これは古い情報のようでいつの年のものかわからないけど
大きく変更されてるわけではないと思うので。
で、確かのむたんが、就任後にバラマキ政策をやって、
その一部に公務員枠を増やしてたと思いますが、
きのうかおとといも、仕事しないおさぼり公務員の存在が記事になってたはず

国家予算内容（ＩＭＦ資料）
　　　　　　　　　　　　　　　　　日本　　　　　　　　韓国
社会保証、福祉関連　　　３６．８０%　　　　１０．７９%
住宅、住宅環境整備　　　１３．７６%　　　　　２．２６%
防衛（軍事費）　　　　　　　　４．１１%　　　　２３．６６%
公務　　　　　　　　　　　　　　３．６３%　　　　１１．１２%

おはようございます。
色々な議論が巻き起こっていたようですね。
>>29
電波小僧様
そんなことをおっしゃらず、是非、ご意見を披露ください。

>>65
アメリカ側の発表ですから、北の資金返還にある程度のめどがついたみたいですね。
資金の返還が実行された場合、北朝鮮は核査察を受け入れざる得なくなります。
資金受け入れの先として、予定先が中国銀行の子会社である別法人であることも面白い。
アメリカが安全を保証していたとしても、不測の事態が生じた場合を想定してのことでしょうか
中国側とすれば、最悪子会社を切り捨てることで本体の安全を守るということかな
まだまだ、いろいろな事態が起こる気がしますが、とりあえず前進といったところでしょう。

>>69
日本からのアメリカ向け輸出船の帰り便を、利用することが考えられるのではないでしょうか？
>輸送経費がかかるから大した量にはならないだろう
本質的には、現代など韓国自動車メーカーの内外価格差の圧縮要因になることが大きいと考えます。
現在、現代などは、韓国国内で利益を生み出し、海外で薄利多売する企業構造です。
これが否定されることは、企業の収益を大きく圧迫して経営を危うくすると考えます。

また、韓国は排気量制限などで、関税以外に海外自動車の輸入障壁を作ってきました。
これが、撤廃されることで海外自動車メーカーが参入しやすくなったことも大きいと思います。

ヒュンダイ韓国車やサムスン液晶テレビを逆輸入できることでの
彼らの経済への影響て、どうなりますか？

>>82
物価は、概ね下落すると思いますが、同時に企業業績を圧迫すると思います。
韓国の製造業の場合、多くは国内で利益を出し、海外で薄利多売をする構造です。
この構造の破壊は、企業の競争力を破壊し、輸出の頼る韓国経済を壊すものであると思います。
物価の下落は、消費者を擁護する働きをしますが、雇用条件悪化により収入減少が起こります。
相対的には、韓国経済にとってデメリットのほうが大きいと考えます。

669 名前： ﾏﾀｰﾘ春眠中|つω-)゜゜゜ [sage] 投稿日： 2007/04/07(土) 09:17:52.77 ID:CWOiC4HX
▽ 家賃下落幅もう大きくなって

（画像）http://www.hankyung.com/photo/200704/2007040608941_2007040674651.jpg

ソウルと新都市、首都圏家賃の連れ下落勢がつながっている。
去る2日、民間アパート分譲価格上限制と分譲原価公開などの内容を記した住宅法が国会をパスしながら住宅買受
心理が萎縮していることによったように見える。
6日不動産情報業社である不動産114によれば、今週ソウル家賃は平均 0.06% 落ちて前週(-0.01%)より下落幅が
もっと大きくなった。
ソウル家賃は先月第2週以後 4週連続下落勢だ。
地域別では江東区家賃が 0.43% 下って弱気が一番著しかったし △陽川区(-0.3%) △松坡区(-0.19%) △江南区(-0.11%)
△瑞草区(-0.08%) などの下落率が大きかった。
5個新都市は家賃が皆下げた。
盆唐が 0.05% 下がって下落幅が一番大きかったし、山本・一山(それぞれ -0.03%) 中東(-0.02%) ピョンチョン(-0.01%)
などの順序だった。
20平衡台以下小型出物を除いては買収勢がほとんど付かないというのが現地仲介業者たちの説明だ。
首都圏家賃は 0.01% 落ちた。
去年下半期家賃上昇幅が大きかった果川(-0.19%) 坡州(-0.16%) 容認(-0.11%) 高揚(-0.07%) などの弱気が著しかった。
不動産114の金チーム長は "価格調整幅が徐々に大きくなりながら出物も増えていて、ソウルを含んだ首都圏家賃
下落幅が大きくなることと予想される"と言った。

[韓国経済新聞（韓国語） 2007-04-06 17:49]
http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2007040608941&sid=010305&nid=003&type=0

　皆様ご丁寧に回答を頂きありがとうございます。
「アメリカ産日本車」がなだれ込むことよりも韓国車が国内で
今までのようなボッタくり価格で売れなくなることの方がつらそうですね。
>>76の記事を見ましたが韓国車で４３０万って何？日本だったら相当いい車が
買えそう…
　ずっとこのスレをROMしてきましたが色々と勉強になります。また、疑問に
思った事があったら質問します。本当にありがとうございました。

>>79

私もそう思います。

この鮮人の場合は、自分が米国勤務中に乗ってた韓国車を、自国へ輸入（？）と書いてますから。

同じ事を、私は自分が米国勤務中に乗ってた VW で検討した事有りますが、輸送費用自体はこれ
ぐらいでした（US は独車安いんです。日本は不当と言えるほど高い）。理由？「日本車の競争力」
の為、相対的に高い価格レンジの製品セグメントに独車が押し出されるからです。ヤナセ等のディ
ーラーが高いマージンを狙って、他国でのオプションを標準で丸ごと乗っけるという背景も有ります。

私の場合、関税含めた費用は大したこと無かったのですが、調べてみると日本で販売してた VW
車と部品が同じかどうか断定できず、リスク有るなー、と思って止めました。

結論： 米韓 FTA が実効的に機能するようになれば、現代車の逆輸入は急増（それまで持てば）。

メール送ります。＞ まとめ人１号様。

>>80
なるほど。
しかし、これを見ると、向こうは軍事費がバカにならないレベルですね。
最近の動きを見ると軍事費は増やしているような印象を受けますが、
他を減らしたところで大したことがないんじゃないかと思ってしまいます。

ちなみに、独法化と言っても投入する税金がゼロになるわけではありません
人は減らしやすくなるでしょうが、自前で金を稼げと言ってもそう簡単にはいきません。
それ以前に、向こうは労働組合の力が異様に強かったはずですが、
果たして日本のような改革が可能なのだろうか？

82です。戸締役さん、レスありがとうございます。
国策企業である、サムソンやヒュンダイの利益の源泉である
”自国民からの搾取”が不可となること、よく理解できました。

>>88　ちとネタバレですが

韓国の最大手企業サムスン電子の2004年、海外部門と国内部門の収益構造
単位：ウォン／連結を対象
売上金額　　　売上の割合　営業利益額　　営業利益の割合　　営業利益率
国内市場 18兆2800億　　22.3%　　　　　10兆2600億　　　87.2%　　　　　　　　　56.1%
海外市場 63兆6800億　　77.7%　　　　　1兆5000億　　　　12.7%　　　　　　　　　2.4%

注：海外市場の営業利益額＝連結営業利益−国内部門の営業利益

この状況でFTAに走れる国は、ある意味凄い。

ずれた・・・orz　もう一回。

韓国の最大手企業サムスン電子の2004年、海外部門と国内部門の収益構造
単位：ウォン／連結を対象
　　　　　　　売上金額　　　売上の割合　営業利益額　　営業利益の割合　　営業利益率
国内市場 　18兆2800億　　22.3%　　　　　10兆2600億　　　87.2%　　　　　　　　　56.1%
海外市場 　63兆6800億　　77.7%　　　　　1兆5000億　　　　12.7%　　　　　　　　　2.4%

注：海外市場の営業利益額＝連結営業利益−国内部門の営業利益

この状況でFTAに走れる国は、ある意味凄い。

>>90
自動車だけでなく、電機までもですか。

ということは、ほとんどの輸出産業でもこの有様だということなんでしょうか！？

88です。赤神様、レスありがとうございます。
ところで、企業の決算の内容は公開されるのですが、
このような内訳とその意味は、韓国の人に知らされているのでしょうか？
知れば、当然デモをしそうなものですが？

>>91
外資系ファンドに資本の過半を握られている企業は、殆どこの有様だと思います。
サムスン、現代自以外は面倒なので、調べていませんが。

>>84

不動産はかなり危機的状況になってきているようですね。
>20平衡台以下小型出物を除いては買収勢がほとんど付かないというのが現地仲介業者たちの説明だ。

この状況ですと、指数以上に実体の悪化が想定されますね。
買い手がつかないので売買が成立せず、指数が下がらないということもあると思います。

>不動産114の金チーム長は "価格調整幅が徐々に大きくなりながら出物も増えていて、ソウルを含んだ首都圏家賃
>下落幅が大きくなることと予想される"と言った。

この状況下にありながら、政府は更なる規制に動いている実体があります。
不動産価格の安定は望めないように思います。

>>92
http://www.chosunonline.com/article/20050518000055

元ネタです。営業利益率は私が計算して出しましたが。
でも、サムスンが国内搾取で叩かれたという話は聞きませんね。現代は、目を付けられた
ようですが（今年の１月の暴動ストの後で）

>>81
了解です。
無駄な議論に巻き込まれないように気をつけつつ、
今後も何か考察できた時には投稿いたします。

気付きませんでしたが、南鮮らしい微笑ましいニュースですね。

■ 利用者329万人、市場規模2兆円の韓国貸金市場
http://www.chosunonline.com/article/20070406000061

私の俄勉強によると、南鮮には闇金市場の長い伝統がありました（独立後間もなく朝鮮戦争、
腐敗した政権、クーデター等による混乱の為に、庶民が銀行を信用していなかった）。

その為、朴正熙政権の初期に、銀行口座に実名を利用しなくても良い、という今から考えると
おいおいそれはマネロンを政府が助長しているでしょう、という法や、銀行預金金利の大幅な
引き上げの結果として、ようやく闇金市場から正規の金融システムへと庶民のお金を引出し
た経緯が有ります（そんな無茶をしなければ成らなかったので、インフレが生じ、結果として
MSB が必要とされた、とも言えます）。

この「架空名義による銀行口座開設可能」は 1993 年に「銀行口座実名制」が導入されるまで
可能でした。

という訳で、南鮮の貸し金市場は過去へと退行するかな？

自動車に関しては関税以外の税金も高いようですね。
関税を撤廃したら国産車が不利になるのはわかりますが、
他の税金が変わらないとしたら輸入車の価格はどのぐらい
安くなるのでしょうか。>>77さんのレスを読む限り、540万円の
輸入車が500万円になるぐらいなのかなとも読めますが。
素人質問ですみません。

>>97 の続き

真面目な話として、日本でサラ金業者を（意図的に？）乾し上げる政策の「グレーゾーン金利
引き下げ」は、このような闇金市場へのマネーの移動を増長する負の効果も有り、完全なる
善と言える訳じゃ有りません。

闇金が実体経済の多くを占め、表の金融市場が小さいという国は世界に幾らも有りますが、
日本では銀行への信任が奇跡的といっても良いほど高いので、闇金へとマネーが動くとは
思えないですね（現時点では）。

そこ等の経済的な状況や、経済システムへの国民の信任などを、一切考慮に入れず、えいっ
と政策を丸ごとコピーする。酋長とその取り巻きのそんな所が私は大好きです。

>>90
その話は東亞＋でもよくみるが、中身に注意する必要があると思う。

例えば、特許使用料ならば（生産している）海外子会社も海外他企業も同様の特許料にする必要がある。
海外子会社のみ安くすればダンピングとみなされるし、
海外子会社のみ高くすれば海外での税回避とみなされる。

営業利益の内訳を精査しないで、安直に結論を導くのはどうかと思う。

92です。赤神さま、恐縮です。
話がそれるのですが、短期外債の借り入れ先ですが、
”あまりいいところでないところ”と聞いています。
具体的には、”国際的なサラ金”みたいなところから、
ロールオーバーしているんですか？
（すみません。経済音痴でして。）

>>69
戸締役どのがすでに書かれていますが、もう少し詳しく。

車を大量に運ぶ、自動車専用船という船があります。日本や韓国から米国へ車を輸出
するときには、大量に積める事で、1台当りの輸送費を安く出来る、と言う理由で、
この専用船が使われます。

ところで、この専用船は車の輸送に特化されていて、その他の貨物を運ぶのは不得手
です。しかし、米国から韓国や日本への車の輸出は、輸入を比べて大きな差がありま
す。それどころか、米国なら少ないとはいえ、積む車があるでしょうが、南米やアジア
向けでは、行った先で全て下ろして、帰りに積むものが無い事になります。
こういう事情で、輸送費は普通、片道分に往復の運行経費を含んだものにします。それ
でなければ、船会社は赤字になってしまいます。

こういう理由で、帰り便に積荷がある場合、運賃を相当割り引いても、船会社はペイ
する事になります。ですから米韓FTAで車の輸入が自由化された場合、運賃の面では
米側は非常に有利になります。この格差を解消するには、韓国からの輸出便の運賃を
下げて、その分を米国からの運賃に上乗せする事ですが、多分、これは成功しません。
なぜなら、すぐ近傍に日本という大輸出国があるからです。韓国側からは、対米向け
の便しか使えませんが、米国からは、日本からの帰り便も使えるわけです。しかし、
日本は米国とのFTAを締結しているわけではありませんから、これまでと同様、帰り
は空船でもペイする料金体系を崩すわけには行きません。

経費の実際は、１万トン級の貨物船で一日平均2万ドル程度と言われます。日米間、
これは韓米でもそう大差ありませんが、荷の積み降ろし時間を含めて、専用船なら
往復3週間程度、50万ドルを大きく越えることは無いと思います。これに接岸経費、
積み降ろし経費を入れても、せいぜい70万ドル／一往復を大きく越える事はないで
しょう。1000台輸送可能な船ならば、1台当り700ドルの運送経費＋船会社利益と
いう事になります。
これが個人輸入ですと、コンテナがほとんどですから、日米間は一律2100ドル、
これは1台だけでも、コンテナに入る限度（多分6台）でも同じ値段です。

>>90を見る限り、サムスンはアメリカに本社を移した方が良いんじない？
アメリカ製部品を使うんだったら、製品開発もしやすいし、為替リスクも回避しやすいから、
その方が効率が良さそうにみえるんだか。

まあ、素人考えなんですけど。

>>97
韓国の地下経済は全体の１／４ほどある、と聞いた事があります。
付け届けの慣行や握りの横行、賄賂などによるものだそうです。
中国もそうですが、韓国も地下経済・地下銀行・闇金融が
なくなる事はないと思います。

>>100
自己レスつづき

サムソンは韓国で多くの優遇税制を受けていると想像できるので、
様々な手段を用いて海外子会社の利益を韓国本社に持ってきているのではないかと想像するんだが・・・

>>103
サムスンが朝鮮の威信をかけた国策事業でもあることを忘れない方が。
本社がアメリカだったら下朝鮮から補助金が出ないじゃないですか。
後、近くにある日本から技術をパクれません。
アメリカでパクリやったら裁判でごっそり持って行かれるニダよ。
まあ、いよいよ国が危なくなったらさっさと逃亡するだろうなあ。

>>97
亜細亜って、「こう」ってシステムをずっと使っていました。
江戸時代の「お伊勢コウ」や華南の人が中華料理屋始めるときがそうですね。
でも親戚や村の単位を超えると、大体闇に蝕まれました。
うちの親らも婆ちゃんのやっていた「コウ」で、全員家を借り入れなく買いました。

朝鮮半島だとコウは成立せずに、ずっと闇だったのでしょうか？

>103
サムスンの中の人もそう思ってる可能性は高いかも。
サムスンもヒュンダイも国のバックアップがないなら本社を韓国に置いてる意味はなさそうですから。

>>102
詳細な説明ありがとうございます。
その経費でしたらアメリカから韓国へ輸出しても十分競争できそうですね。
それ以前に韓国国内でぼったくり商売ができなくなると相当ダメージを受けそうですが
いやあこれから韓国は大変だなあ(棒)

>>99
「闇金利用を助長しかねない」
そうやって反対していた連中の中心がサラ金だったのはワラタな。

つか、一般市民に取っちゃ、「サラ金も闇金」ですな。まあ事実だが。
銀行や外資の乗っ取りが本格派するまで、サラ金の資金の流れは靄がかかってたし

>>105
ええ、確かにライセンス利用料の理屈は分かります。朝鮮日報での記事でもサムスン
関係者が指摘していますし。

それにしても、差がありすぎると思うんですよね。。。

>>107

面白い考察ですね。

文化的には同じようなモノから出発してるとは思いますが、どちらかというと辿りついた先は
「高利貸し」がその実体と思います。

でも、私は南鮮の文化に興味無いですし、上の文の始めの句も断定はしません。

>>106
ｳﾘもその点について考えてみたﾆﾀﾞが、サムスンはﾉﾑたんのお気に入りなんで、次の酋長次第では
冷や飯を食らわせられる可能性も無きにしも非ずかと。

>>101
円キャリーの出しては、普通の日本人、銀行や欧米ファンドなので、とくに「悪いところ」
とは思えないんですけどね。禿げ鷹ファンド、と悪口を言われるところも、別に資本主義
のルールをおかしている分けでもなく、お金儲け、という至極真っ当な事をしているだけ
ですし。

但し、韓国の消費者金融業界では、莫大な資金力を背景にした日系企業が、市場の60％
以上を占めているそうです。（日系の国籍の話は置いておいて）
これにしても、別に違法行為ではないし、どこまでを「あまりいいところでないところ」と呼ぶ
か、難しいと思います

>>30
ありがとうございます。

>>35
了解しました。

>>40
これはまた過分なお褒めの言葉、ありがとうございます。


無駄な議論に巻き込まれないように気を付けつつ発言していきます。

>>114

三つ子の赤字神様、善悪に関しては同意。以下は反論じゃ有りません。質問です。

但し、「円キャリー・トレード」が実現するためには、円を貸す側（日本の金融機関を想定）が
南鮮の金融機関であれ何であれ、金を貸せるとリスクを判断できなければ、大量には円は
流れないと思うんです。

何を信用して、もしくは担保をとって、円を貸すんでしょうか？

そのサムスンのことですが、

公取委委員長「サムスン分離案」提示
http://www.chosunonline.com/article/20061107000004

は、どうなったのか？続報が入りましたっけ？
ノムさんの最後の仕上げかと考えていましたので。

>>114
　そうですね。
　どうも日本人は　何かを育てる＝善　と無意識に考えて価値判断してしまう傾向を感じます。
　先のことを考えずに根こそぎ回収されるというところでしょうか？

以前、昔話を造りましたねw。

>>116
　円をドルに変えます。このときはファンドでも可。
　このドルでファンドを創ります。
　このファンドでｳｫﾝを買います。
　または、このファンドを利用したｳｫﾝへの投資ファンドを創ります。

　さて、どこが円を貸しているのでしょうか？？

>>118

それは 869 @ wktk スレ 6 で私が投稿したヘッジファンドの投資方法（鞘抜き）と
理解しています。

私が疑問に思っているのは、戸締り氏が傍証として挙げられた幾つかの南鮮記事
含め、南鮮における実際の土地・資産購入者（エンド・ユーザー）へ円が貸し金の
原資として（無論 KRW へ両替して）供給されていると読める事なのです。

>>102
地球の裏側様　いつも詳しい説明ありがとうございます。

蛇足になり、非常に失礼かと思いましたが補足させていただくと
自動車専用船はほとんどがチャーター運用であると思います。
運行は船会社ですが、実際の運用は自動車会社が行っていたと思います。
チャーター費用や燃料費などを考えながら、需要や為替の動向をみて自動車会社が
船を動かしていると聞いたことがあります。
そういった面では、日本の自動車メーカにとって非常に有利な展開になると思います。

>>107
講　の一部が、無尽講に発展し、相互銀行（現在の第二地銀）に生まれ変わったと思います。

クックロビン氏の話、蒸し返すようだが、要は天皇の権威の源をどこに見るか、てことじゃないか？
俺や前スレ642は万世一系であるが故に尊いと考えている、だから男系、女系を重要な要素と見なす。
対して氏は、「天皇家の在りようとは神州日本が創生した時、神との契約で天皇家が日本を束ねる限り豊穣と平安を約束されたもの。」と考える。
天皇を尊崇するという点では同じはずだがクックロビン氏には「万世一系であるが故に尊い」なんていう崇め方は許せなかった。それ故の「女系とか男系とか発言するのは一時流行した馬の種付けゲームと勘違いしているのと同じだ。」との発言。

･･････要約すると「お前の信仰は間違っている！」てことか？

>>121
スレ違いなんだからこのスレ的にはいろんな意見があっていいでFAだろ。
続けたければ該当スレでやれば良い。

>>119
　それが判って居られるなら。。。
　円をｳｫﾝに投機するなら、ヘッジした上に、
　保険が掛けられるなら、一部はそれを払ってリスクヘッジしているかと。
　投資会社が、日本の子会社から円を調達して、韓国の子会社（銀行）へ。
　だと考えているのですが、勿論直接では無く色々ヘッジされているのが実体かな。
　当然、南鮮で産業投資資金を借り入れる際、幾つか提示されるでしょう。
　その中で円ボンドが有るのでしょう。

　あとは、日本の国債を担保にお金を借りて、南鮮で回す
　http://www.chosunonline.com/article/20070129000032
　http://www.chosunonline.com/article/20070129000033
　「日本国債」買いに走る韓国の資産家たち

　の二つが代表と考えています。
　
　

>>120
　「コウ＝講」の発展例が相互銀行と言われればその通りですね。

　保険やが相互互助会社なのも・・・同じかな？

”たのもし”一昔前、
同郷の若い人が商売開業できるように、
成功した人たちが貸し与える。
日本で、出身県ごとに商売が同じである理由。

>>124
保険において、相互会社と株式会社の違いは非常に大きいです。

株式会社型の場合、料率以上の利益は株主に還元されます。
相互会社型の場合、配当という形で、保険をかけている人に還元されます。

日本の保険会社の非効率な部分は非常に問題でありますが（保険料の問題など）
ある意味では、為替や物価変動に対するリスクが少ないともいえます。

また、保険で集められたお金が、日本の株式やビルなどインフラに投下され
日本の安定した成長を支えていた事実も忘れてはいけないと思います。

要するに草食動物さんの疑問は

日本の銀行
↓低リスクで貸せる相手であり、問題なし
いわゆる禿鷹ファンド
↓最終的に回収出来る見込みあり
韓国の金融機関
↓成績上げるのに必至で無茶しがち
いわゆる韓国の街金
↓トンでもない利率でリスクをヘッジ！！
韓国の消費者
・江南不敗！
・株好き、先物好き、オプション大好き！
・収入なくても豪華な暮らし！！

間違いなくどこかで間違えてるんですが、それがどこなのかがわかんないんですよね。

>>123

おおー、私の脳内想像と近い方法論が提示されて、少し嬉しかったりします。

ポインタ情報を示して頂いて有難う御座います。

しかし、こりゃインターネット上で（無料で）取得可能な統計情報程度からでは、
金の流れを追うのは非常に困難ですね（それらの会社内部の取引毎の情報
が無いと）。

うーん、山頂は未だ遠いと感じました。

皆様、タイトルそのものにスペル間違い有る事気付いたりして、少し恥ずかしい
ですが、一先ずのコメントまとめと私の現時点の理解を紫字強調で以下 URL
へと転記しました。新たな情報有れば、また修正します。

■ Analysis of the Recent Increase in External Foreing Debt in 2006
http://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/index.php?Analysis%20of%20the%20Recent%20Increase%20in%20External%20Foreing%20Debt%20in%202006

今日は本業山積みなので、暫く落ちます。

>>120
戸締役殿

あまり上手に説明出来ず、お恥ずかしい限りです。
チャーターですが、これには様々な契約形態がありまして、俗に裸傭船と言われる、
船員の手配まで、傭船側が行うものから、船倉の一区画だけ、といったものまで、
いろいろです。
多分、現時点では日本メーカーは、傭船して運行委託という形ではないかと思われ
ます。あるいは逆にメーカーが船を造り、その運行を船会社に委託する、という形
もあるかと思います。ブラジルのアウトラチーナは中古船を購入して、そういう事
をしているらしいです。

ただ、チャーターにせよ、帰りの荷があり、積み込み時間が許容できるなら、荷を
積んだ方が有利なのは間違いないでしょう。特に日本メーカーは、韓国向けならば
国内での競合が起きませんから、米国での競合があるメーカーも積むかも知れません。
特に対米輸出は大きくても、対韓国向けは少ない、というメーカーの場合、かなり
直接的なメリットがあります。また、米国市場動向に起因する荷待ちなどが発生する
場合、それを米韓向けに振り向ける事で回避、なんて事も考えられます。

どちらにせよ、韓国メーカーへのメリットは2.5%の関税（数字正しいですか？）のみ
で、強制的に内外格差の調整を迫られる事になるかと思います。逆に米側は関税だけ
でなく、輸送などでも有利、そして日本は漁父の利という構図になるように予測でき
るんですが・・・とにもかくにも、韓国メーカーがこのFTAで利益を得るためには、
初期条件として、米国での需要が、供給を上回っているという条件が必要ですが、
様々なソースを見ても、韓国車の供給逼迫という情報はありません。逆に日本車は
そういう状態になりかけているようですが・・・

>>126
自己レスです。以前ほかの方も書いておられたと思いましたが、

外資の保険会社へ払われた大量の掛け金が巨大なファンドマネーの一翼を
担っていることを忘れてはいけないと思います。
銀行以外にも、保険会社などを通じ、キャリートレードの原資の一部として外国に
輸出されている事を忘れると真実が見えづらくなると思います。

>>86
細かいツッコミですが、米国勤務中に乗ってた車を持ち帰るのなら
関税はかからないはずですよ。１年以上所有していた車を持ち帰る
場合は別送品扱いで関税免除されます。
（>>74の記事だと韓国では違うようですね）

もっとも昔はいざ知らず今はブレーキ検査、排ガス検査と輸入のための
手続きが煩雑で業者に任せるとずいぶん費用かかるので、米国内で
売り払ってしまうのに較べて個人輸入はあまり得ではありません。
はい実は最近やりました・・・バイクで。
中古買えるくらいかかったさ ＿|￣|○

>>127

草食動物さんの疑問とあなたの説明が一致するかどうか私には判断できないけれどあなたのこの図式化はとてもわかりやすいです
すばらしい

人は失敗から学んでいくのさ〜。
その失敗した情報の共有化はいいことだよ。
でも、お隣は学んでなさそうだけどｗ

>>131
貴方はバイク・自動車好きの鑑です。

一方、私は13年前のポンコツに乗りつづける金なしリーマン。
足回りと駆動系は絶好調だけど、車体の状態が余り良くないから、
ノスタルジックカーには出来ないだろうな･･･。orz

>>129
地球の裏側様、ありがとうございます。大変失礼しました。

専門知識はあまりないのですが、知人からの聞きかじり知識での回答でした。
私のほうこそ説明が悪く、誤解を招いてしまい申し訳ありません。

>多分、現時点では日本メーカーは、傭船して運行委託という形ではないかと思われ
>ます。
私の知る限り、主にこの形態での運用であると思います。
そのため、トヨタなどの自動車メーカーの中に運行をオペレーションするセクションがあると
知人から聞いたことがあります。
帰り便の有効利用という面では、韓国を加えたオペレーションをうまくすることで対米輸出量が
多い日本の自動車メーカーにとって非常に有利に働くと私も考えます。

>とにもかくにも、韓国メーカーがこのFTAで利益を得るためには、
>初期条件として、米国での需要が、供給を上回っているという条件が必要ですが、
>様々なソースを見ても、韓国車の供給逼迫という情報はありません。逆に日本車は
>そういう状態になりかけているようですが・・・

米国市場で10万台以上の売れ残りを抱える現代といったところでしょうか、

>>129

確か今年初めにアラスカで、マツダの運搬船が座礁。ＲＸも一部海水を被った可能性が有るので、全部スクラップされたわね。

マツダですら、専用運搬船なのだから、帰りにフォードの車を載せて釜山経由は美味しいわ。

問題は、それをすると２週間近くよけに船が占有されることかしら。
それならって運搬船建造したら、船会社も鉄屋さんも丸儲けだわ。

マジレスしてもいいでつか( ﾟДﾟ)？

クックロビン氏の人気に　嫉　妬　(;´Д｀)ｲｰﾅ

盧大統領「ＦＴＡによる被害、誇張報告せぬよう」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2007040732328

温家寶・中国首相「韓中ＦＴＡの早期締結を希望」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2007040609618

新たにハゲタカがやってきたようですよ
今度は中国についばまれるのか……

>>137
まあ、日本人の宗教の根幹に近い話だし…
自分も北海道出身で前スレの864にかなり近いんだが、荒れるからレスはつけなかった。
だからもう一度前スレ866のリンクを貼る。

866 日出づる処の名無し sage New! 2007/04/06(金) 15:06:13 ID:QJPDddPu
>>864
この辺嫁
【教えて】皇室の存在意義【下さい】part42
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1167095611/l100
【皇室外交】天皇っていらんよね【270億円以上】2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1164036435/l100
ｹﾞｲが語る皇室･王室十代目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1169120686/l100

>>123
>>128
【韓国】「日本国債」買いに走る韓国の資産家たち[01/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170041994/からコピペ
123 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2007/01/29(月) 13:57:07 ID:N+C15ZAD
まあマジレスすると、これは韓国経済が危ないとか、そういう話ではないんだよな。

韓国の銀行に預金しておくと、普通に３．７％くらい金利がつく。
しかし、金利がついても「最高税率40%」取られちゃう。

で、日本の国債はこういう税金が取られない。
ところが日本の国債を買っても利回りが低い上に、為替リスクまで負うことになる。
だから日本の国債に対して「為替ヘッジ」をかけた。
（つまり、同額分ウォンを買って円を売る操作）
これによって為替変動リスクがなくなる。

でも「日本国債は利回り低いじゃないか？」という疑問が出てくる。
ＦＸをやったことがある人なら分かると思うが、金利差が開いている通貨同士で為替ヘッジ（為替予約）した場合、金利の低い通貨から高い通貨にスワップというお金が支払われる。
これはほぼ金利差分になる。
だから、０．２％＋３．５％で、韓国内の預金とほぼ同じ３．７％程度の利回りとなる。

要するに、節税対策として、日本国債を使った金融商品を作ってるだけってことだね。

129 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2007/01/29(月) 14:03:14 ID:/cx7b3Ai
>>123
それって同額の国債を売り買いしてるだけで、
ウォン建てで預金してるのと実質的に同じなような・・・
これだったら日本の国債じゃなくとも同じことができると思う

単に税法の不備を突いてるだけだな・・・

131 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2007/01/29(月) 14:09:51 ID:N+C15ZAD
>>129
＞単に税法の不備を突いてるだけだな・・・

そういうことだね。

なぜアメリカ国債でやらないかというと、アメリカ国債の方が利子が高いから。
今アメリカ国債は５．５％くらいで、これに為替ヘッジをかけると、結局韓国の金利分の３．７％くらいに減っちゃう。
しかしこれは「利子所得」なんだね。

逆に利子の低い日本国債の場合、>>123で書いたように最終的には同じく３．７％くらいになるんだけど、
こっちは「為替差益」（スワップ）なんだよ。

何を源泉にして利益をあげたかによって、かかる税が違ってくる。
だから単に節税対策をした金融商品といえる。
こういう商品は金利の低い国の国債でしか作れない。
だから日本国債なんだろうね。

218 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2007/01/29(月) 19:43:50 ID:N+C15ZAD
>>215
これは「金融工学」と言えるほど仰々しいものではないけどな・・・ｗ
日本でも、外国と取引のある一般会社なら為替ヘッジ（為替予約）程度は日常的に使ってるだろうし。
　以上、コピペ終わり

ｽﾚ違いすみません。これが本当なら、ヒル次官補はすごい人ですね。ただの
レッドソックスファンの親父じゃないと言うことか。

▼ヒル次官補“もう北朝鮮式外交言語解読…私は平壌次官補”（ソウル新聞翻訳）

　6者会談米側首席代表のクリストファー・ヒル国務省次官補が“平壌の奇怪な外交言語を
解読できるようになった。もう平壌の次官補になったようだ。”と2・13核合意移行に自信を
もっている。3日ワシントン国務省での日刊紙論説委員たちとのインタビューからだ。
　これを紹介したのは、その席に参加したシカゴ・トリビューンのスティーブ・チェムプモン
論説委員。（略）
　彼は“(ボスニア平和協定を導き出した)ヒル次官補はセルビア-クロアティア語、
マケドニア語など他人がよく分からない多様な言語を話せるが、どんな言語も平壌側が
定期的に発散する奇妙な信号を解読するのに比べたら難しくはない。ヒルはこの暗号を
充分に解読、北朝鮮に2・13合意に署名させた。”と評価した。ケムプモンによればヒル次官補
は“核実験した国が核をあきらめた事例はない。しかし、私はもう北朝鮮の次官補にほとんど
なった。”と言う表現で自信感を打ち明けた。
　北朝鮮が合意を繰り返し変更する憂慮はあるが、ヒルは中国の変数を強調した。彼は
“2・13合意に対する批判者が見逃していることは、中国の協力なしには失敗は確かだが
、中国の協力があれば確かではないが成功の可能性があるということであり、これが1994年
ジュネーブ合意の時と違う点。北朝鮮が合意を破らないという一番明らかな保障は中国。
私たちは‘私を信じなさい’と言うふうに交渉しなかったし、北朝鮮が約束を破れば私たちは
すぐその事実が分かるようになっている。”と言った。（略）

ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.seoul.co.kr%2Fnews%2FnewsView.php%3Fid%3D20070407010010&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

>>142
ヒルさんの場合は立場上、本音をいうわけにはいけない役職であることを踏まえても、
特アの半島や中国を理解できているとは思えません。
言語は堪能かも知れないけど、しょせんアメリカ人でしかないし、アメリカ的発想で物事を眺めているとしか思えません。
北も信用できないけど、中国も決して信用できない！そして北は中国を信用などするはずもない。

核を失った北など中国が守ってくれる補償などないのだから

アメリカが韓国を守っているのとは、わけが違うのに。

競売（オークション）になると、韓国人の熱い血が騒ぐんでしょうか？w
地域差・物件の差が出始めていると言うことは、不動産バブル崩壊は確定。
一般売買の方も成立しにくくなっていると言うし、これからどんどん下がるでしょう。

▼江南競売アパート伸び'ぱーっと'
[2007-04-07　14:47]
　ソウルのアパート競売が伸びている。今年に入って弱気を見せた江南圏アパートは、投資者が殺到
して落札値率(評価価格に対する落札値割合)が上昇勢を見せた。江北圏も上向きを引き続いた。
　競売情報業社支持オークションは3月22日〜4月4日のソウルアパート落札値率が98.8%と2月の93.2%
から5.6%上昇したと7日明らかにした。江南圏アパート落札値率は101.5%と今年に入って初めて100%を
越した。1月江南圏アパート落札値率は89,9%、2月88.7%であった。
　特に江南区の落札値率は125.1%と2月比で34.8%急騰した。松坡区は103%と2月比3.7%上昇。瑞草区
は95.5%と6.1%上昇した。　江南区水西洞神童アジア・アフリカパート17�uには21人が入札、評価価格
(1億8000万ウォン)に対して8000万ウォン高い、2億6000万ウォンで落札された。落札値率はおおよそ
144%に達した。　江南区道谷洞童身アパート30�uも5人が入札競争をして、評価価格(6億ウォン)に
対して1億ウォン余り高い、7億1580万ウォンで落札された。落札値率は119.3%.
　江北圏もやはり106.6%高い落札値率を見えた。蘆原区が112.1%と一番高かったし△道峰区107%
△城北区106.8%△江北区100.6%などが続いた。蘆原区の場合、1月113.8%、2月119.8%など今年の
平均落札値率が110%をふらりと越した。
　支持オークション川銀チーム長は"先月末から江南アパート競売市場が活気を帯びているが、物件
の差別化現象が進んでいて、差益が期待される物件には投資者が殺到する一方、投資メリットが
ない物件は徹底的に避けられている"と言った。

ソース：http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.surenet.co.kr/bbs/news/news_view.php?cate=11&ppage=1&pnumber=1176276&pkeyfield=&pkey=&page_code=&p_nexturl=&pcode=&pcodename=&pgubn=

古い記事ですが

輸入車企業、‘虚栄マーケティング’で‘暴利’2006.9.7

国内業界の関係者は、外国車が高いのは輸入車業者とディーラーのマージンがあまりにも高いというのも一つの理由だと主張した。
韓国自動車工業協会のク・ヒチョル課長は「輸入車のディーラーマージンは国産車のおよそ２倍」とし「税金を勘案すると、
輸入車の適正消費者価格はＣＩＦ（運賃・保険料込み価格）の１．５倍程度が適正水準」と語った。

ある輸入車（消費者価格が７４００万ウォン）の場合、消費者価格に税金が占める割合は２０．３％。国内の港に到着するこの車の１台当たりの価格（ＣＩＦ）は３８０１万ウォン。
ここに８％の関税が課され、この金額に１０％の特別消費税と特消税の３０％の教育税が追加される。また販売価格の１０％である付加価値税を加えると税金だけで１５１７万ウォンにのぼる
また輸入車会社（１５％）とディーラーマージン（１２−１５％）が付けばＣＩＦの２倍近くになる。

　それでも売れると書いてあります。FTA後はどうなることやら

失礼元記事です
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=79646&servcode=300§code=300
　　　　　中央日報

インチョンの方も狂ってるよwww

当選時は数千万ウォン差益期待‘ロトテル’
http://translate.ocn.ne.jp/LUCOCN/c3/location.cgi?URL=/LUCOCN/c3/hf.cgi%3fSURL%3dhttp%253A%252F%252Fnews.chosun.com%252Fsite%252Fdata%252Fhtml_dir%252F2007%252F04%252F07%252F2007040700008.html%26XTYPE%3d1%26SEARCH%3dT%26SLANG%3dko%26TLANG%3dja&CHECK2=hm

“お金置いてお金食べるゲームです。 契約しない人々がバカですね。”

もうコイツら最高！

元ページ
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2007/04/07/2007040700008.html

>>147 訳してみた。狂ってる。ｗ これは借金してでもやってるな。

▼当選したら、数千万ウォンの差益期待‘ロトテル’（朝鮮日報翻訳）

　“お金おいてお金食べるゲームです。請約しない人々が馬鹿です。”
　仁川松都の‘もっとフラウ’オフィステルに申し込んだある会社員(37)は“当選さえすれば
何千万ウォンの差益を今すぐ出すことができるのに、請約をしない理由があるのか”と舌打ち
をした。彼は“投機ではなく、資本主義経済でやらないのはむしろ変なことではないか”と聞き
返したりした。
　コーロング建設の松都オフィステル‘もっとフラウ’請約熱風は優に全国的だった。全国で
36万名余りが請約、最高9521対1の競争率(平均競争率4855対1)を見せたのは‘差益’のため
だった。お金になるという噂が広がって、仁川だけではなく全国の会社員・主婦たちも請約の
列に加わった。
　‘請約狂風’が安定化してきた不動産市場を搖るがすかも知れないという恐れが出ると、
建設交通省は“差益は出ない。資金追跡をする”と後の祭り対策用意に乗り出した。

◆差益はいくら
　もっとフラウは10〜70ピョングデ123室(室)のオフィステル。オフィステルは住商複合・アパート
と違い請約通帳が必要ない。また契約後直ちに分譲権の転売が可能だ。再当選制限も適用
されない。請約証拠金(500万〜1500万ウォン)さえ出せば、1人当り3件まで請約が可能だ。
20才以上の4人家族ならいっぺんに12室の請約も可能という話だ。
　決定的な要因は坪当たり650万ウォンという安い分譲価格だった。同じような地域で2005年
に坪当たり500万ウォンで分譲されたポスコ建設のオフィステルは、現在坪当たり1000万〜
1200万ウォンで取り引き中だ。（略）しかし現地仲介業者関係者は“立地はポスコより落ちて
専用率は低いが、坪当たり100万〜200万ウォン位安い”と言う立場だ。70�u台は1億ウォンまで
プレミアムが付くはずだという噂まで出回っている。バックワンガブスピードバンク副社長は
“‘ロト宝くじ’を買う心情で会社員たちが大挙殺到したようだ。住宅市場がもっと凍りつけば
差益が発生しないこともある”と言った。

つづく。

>>147-148
これ当選しなかったら証拠金は帰ってくるんだよね？（ｗ

>>148つづき

◆過熱拡散させたインターネット請約
　請約狂風事態は先月12日モデルハウス分譲で‘徹夜行列’などの過熱現象が現われて、
申し込みは受付中断事態の発生が予見された。しかし建設交通省とコーロング建設が対策で
用意したインターネット請約は、むしろ請約熱風をソウルなど全国に拡散させる起爆剤役目
をした。（略）

◆アパートまで請約狂風拡散抜いても
　不動産業界関係者は“もっとフラウは当初現地の水準価格で分譲する予定だったが、業社が
許認可官庁の御機嫌を伺って水準より低く分譲価格を策定、請約過熱を触発させた”と言った。
専門家たちは請約狂風現象は分譲価格上限制が導入される9月以後、アパートにまで拡散
すると憂慮している。オフィステルは数千万ウォンの差益が出るが、分譲価格上限制が適用
される大型アパートの場合、当選すれば数億ウォンの差益が保障される。三星経済研究所
バックゼリョング首席研究委員は“分譲価格上限制が導入されれば第2・第3の松都請約狂風
現象が起る。特に偽装転入などの違法行為が幅を利かせている”と言った。

ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.chosun.com%2F&wb_lp=KOJA&wb_dis=2

>>144
競売が増えているということは、破綻が増加傾向にあることの裏返しですね。
評価がどのような基準で算定されているか良くわからないが、わざわざ
評価価格以上で落札しなくても良いと思うのですが、競売となると、熱い血が
騒ぐのでしょうかね？

>>145
関税撤廃と排気量などの制度改革で、外国車を輸入しやすい環境が出来ると
輸入コストはさらに下がるでしょう。
正規品の価格がなかなか下落しなければ、並行輸入や逆輸入が大量に流入して
結果的に、正規ディーラーも値下げすることになると思います。
国内最大シェアの現代自動車が競争力が維持できるか注目でしょうね。

>>147
すごい記事ですね。
オフィステルとは、法の穴をついた住宅のことだったのですね。
契約形態も良くわからないが、占有権つきの会員権見たいなものなのでしょうか？
これは、住宅であると総合不動産課税の対象となるが、事務所名義の場合、課税対象と
ならないわけですか、そこに転売益を求めて大量の人が集まると、、、
本当に、グレーゾーンが好きな人たちですね。

>>149　「証拠金」は多分「手付金」のことだと思いますよ。日本の分譲型公団住宅では当選の
譲与は認められていませんが、多分、

申し込み→抽選→当選したら「証拠金」を払って成約→分譲権利を売却→ウマー

だと思います。勿論、分譲を受けた後売却すれば売却益（近隣の分譲価格との差益）でも
ウマーですが。

>>152自己レス。別ソースを調べたら、違ってました。「証拠金」は「申込金」ですね。このオフィステル
の申し込み狂乱で、韓国の金融市場で資金が不足、市銀は支給引き当て金不足に陥り、あやうく
「不渡り」を出しそうになってます。笑
昨日のコール市場で金利が約0.3%急落したのは、農協が資金放出したせいだったんですね。
　→市況2の看取るスレ参照。
▼‘松都オフィステル狂風’に銀行‘金不足’
--　支給引き当て金法外に不足

　松都オフィステル狂風で、銀行が突然資金不足を経験するハプニングが発生した。6日金融界に
よれば松都オフィステル成約証拠金5兆3000億ウォンが銀行預金から急激に抜けたせいで、市銀が
この日までに韓国銀行に預け置かなければならない支給引き当て金を用意することができなくて、
大きい混乱をもたらした。
　支給引き当て金と言うのは、銀行が顧客から受けた預金の中からある一定額を韓国銀行に預置
する制度だが、その締め切り日が松都オフィステル請約締め切り日と偶然に重なったのだ。一方
オフィステル請約代行機関である農協は巨額の請約資金が殺到して嬉しい悲鳴を上げた。
　市銀はこの日午後遅くまで韓国銀行の支給引き当て金をすべて手に入れることができなくて
地団太を踏んだ。ある市銀資金部長は“銀行が保有した債券を担保に韓国銀行に任せる代わりに、
韓国銀行が市銀に短期資金支援をしてくれる方法しかない”と韓銀に泣いて頼んだりした。
　もし支給引き当て金を積むことができなければ、不足した金額の1%を韓国銀行に過料で出さな
ければならない。また事実上の‘銀行不渡り’と見なされて外為取り引きが不可能になることもある。
　韓国銀行は結局緊急会議を開いて対策を論議、支給引き当て金締め切り時間を午後6時以後に
延期した。また巨額の請約資金をもらった農協はコール市場(金融機関間の超短期資金取り引き
市場)を通じて市銀に資金を貸してやって、市中銀行は午後6時30分になってようやく支給引き当て金
を締め切ることができた。
　ある市銀資金担当実務者は“だしぬけなオフィステル熱風のため、国内資金市場の雰囲気が乱れ
て慌しくなった”と言った。
　一方農協は13日、請約当選者発表の時まで請約証拠金5兆3000億ウォンを短期運用することで、
利子約32億6700万ウォンの余分収入をおさめるようになる見込みだ。

ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.chosun.com%2Fsite%2Fdata%2Fhtml_dir%2F2007%2F04%2F07%2F2007040700009.html&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

>>152

>オフィステルは住商複合・アパートと違い請約通帳が必要ない. また契約直ちに分譲圏専売が可能だ.

>もっとフラウ（フロア？）の専用率(実際使用可能な面積の割合)が 52%で, ポスコの 66~69%より低いから
>気配差益がほとんどない”と主張している.

韓国の不動産事情は良くわからないのですが、記事から推測すると、ビル全体を債権化して、
占有権付債権として販売しているように見えます。

それが正しければ、不動産の手付金というより、債権の　証拠金　として捉えたほうが
良いのではないでしょうか？

>711 名前：クックロビンは俺が殺しました ◆.PPM3xS0cE [] 投稿日：2007/04/06(金) 00:17:28 ID:IzS2qdLf

>>>642
>天皇家の在りようとは神州日本が創生した時、神との契約で天皇家が日本を束ねる限り豊穣と平安を約束されたもの。
>女系とか男系とか発言するのは一時流行した馬の種付けゲームと勘違いしているのと同じだ。
>お前は最低の下種だな反吐が出る。


へー、契約なら女系だろうと男系だろうと
どうでもいいわけだ。

で、あなたは女系容認派なわけね。

男系維持を望んだ某皇族の発言も「下種」で、
秋篠宮家の御産もただ皇孫が増えただけってことね。

もう終わった話題を取り上げるなよ。どんなに納得いかなくてもさ、その場でレスしなかった
のがいけないんだから。しかも韓国経済にまったく関係ねえし。

皆さん、鈍感力を発揮しましょうね

>>153
何というか、国家的賭博場、と化していますね、韓国は。

しかし疑問なのですが、アジア通貨危機以前は韓国国民の貯蓄率は高く（企業がダメダメだった）
何とか通貨危機を乗り切ることができました。
それがクレジットカード配られた内需振興策ぐらいで、ここまでモラルが落ちるものでしょうか？
貯蓄、余剰資金で賭けるならともかく、借入、しかも外国からの借入で不動産投機や株式投機
にうつつを抜かすとは・・・

>>157

つ【座布団１枚】

戦後(WW２＆朝鮮戦争)は、抗日

アジア通貨危機以降は、反日

今度、経済崩壊起こしたら、憎日(ぞうにち)
になって、更に中身の無い日本叩きしそうで嫌だなぁ

>>158
水は高きから低きに流れるものです。
低きにいたものが思いも寄らず高きに行くとこのような事態を生むのでしょう。

それは何も半島に限ったことだけではありませんけどね。

>>153
失礼しました。債権に対する　手付金　ですね。

ありゃー、裏ではすごいことになっていたようですねｗ
>一方農協は13日、請約当選者発表の時まで請約証拠金5兆3000億ウォンを短期運用することで、
>利子約32億6700万ウォンの余分収入をおさめるようになる見込みだ。

当選発表のあと、落選者の証拠金（手付金）返還で、逆の混乱もありそうですね。

検索していたら面白い記事見つけました。
なんと、松都オフィスビル契約現場で興奮した人が放火したようです。
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http://www.ytn.co.kr/_ln/0103_200703121609063424
（クリックで動画付）

自動車の輸送料金はL.A.横浜で個人輸入でも＄９００〜＄１０００前後らしいです。
ttp://www.pickups.co.jp/yunyukiso.htm
メーカーが専用船で数を運べばもっと下がるでしょう。

輸送料金って20年前から変わってないし、、、

>>153
昨日のコール金利の動きを、看取るスレからコピペしときます。昨日の時点では、農協の
余剰資金放出はわかっていなかったんです。

209 名前：Trader＠Live! 投稿日：2007/04/06(金) 09:10:59.40 ID:BI85tzp9
朝一の金利動向です。

市場動向
ウォン/ドル 932.30 ▼ 0.60
円/ドル 118.73 ▲ 0.21
ドル/流路 1.3428 ▼ 0.0005
国庫債 3年 4.82 ▼ 0.01
会社債 3年 5.24 ▼ 0.01
CD(91日) 4.94 0.00
Call(1日) 4.23 ▼ 0.27 　←　ずいぶん下がりましたね。韓銀の誘導レートは4.5%のはずですが。

>>156
>もう終わった話題を取り上げるなよ。どんなに納得いかなくてもさ、その場でレスしなかった
>のがいけないんだから。

その発言を全ての人に平等に言えるか？
このスレでは時間帯が合わないばかりにに200レス、300レス遡ってアンカー付ける人も普通に見掛けるが、
今後、自分の気にくわない発言ではない場合でも、平等に上の指摘が出来るか？

できるのならば良い。出来ないのならば>>156は叩きのための屁理屈。
というか、んな屁理屈述べずにスルーだけすれば良い。

>>162
なんであっちの人達って放火事件が多いんだろ・・・血が騒ぐのかなｗ

>>前スレ711
なんとなく、ミッドウェー海戦直前の、暗号が読み取られて攻撃目標がばれた、
そんな感じの書き込みに見えた。

確か、米軍が平文で水が無くなったみたいなのを送って、それに対する返答の
暗号文を元に解析したとか。その暗号文と同様に見えたものでね。

>>46
なんとなくわかるなぁ。最近、そういう感じで思わず発言して、よく行って掲示板に
書き込みしていたページで「出入り禁止」食らっちゃったので。

>>155
蒸し返してスレを荒らそうとしてるだけだろ

>>140,141

了解です。金持ち相手の節税対策金融商品と認識してました。

>>166
気に入らなければ存在を抹消してしまえば良いと考えてますから
んで、一番手っ取り早くてお気軽な方法が放火

日刊放火マガジン
http://scattered.blog33.fc2.com/
↑こんなのが出来るほどのペースで起きてます

>>153
記事の裏を読むと、市中金融機関は、資金的にかなり逼迫しているようですね。
5兆3000億ウォンで、資金ショートを起こしそうになるとは、、、

>>166
わかりません。
ただ、韓国だけでなく他国の人を日本人の価値観で見ると、大きく見誤ることは確かでしょうね。
善悪は別として、私の知る限り世界的には日本人が特殊なのかもしれません。
スレ違いすいません。

>>49
もどってきて欲しいというのは私も同感だけど、実質「ホロン部に殺されちゃった」ので、
無理と思われ。
もしそれでも無理矢理戻ってきても、「待ち伏せされている」（攻撃目標がバレているので）
敵に叩かれて終わり、でしょう。残念ながら。

>>145,146

要するに関税と様々な法律的な規制（非関税障壁）に守られた「規制業種」なんですね。
南鮮の自動車業界は。本来的な意味とは違いますが、それらの「規制」によって国内では
「韓国車」の競争力は強く、輸入車は少し高めの価格レンジへと押し出される。

でも、まぁ鮮人には見栄っ張り多そうですし、輸入車ディーラー側はマージン高いですし、
ギブアンドテイクなんじゃないですか。値段が高いのが嫌なら、買わなきゃいいだけ。

で、皆さんが既に喝破されているとおり、FTA はこのゲームのルールを完全に変える。

|∧_∧　 　　
|｀・ω・)　 　人は誰も心に
⊂ ノ 　　　　聖域を持っていると
|-Ｊ 　　　　　思いませんか？
""""""""""

>>127
わかりやすいですね。
んで、なんとなくですが、私が思うに

「日本の銀行から見ると、禿鷹ファンドがまちがっている」
「禿鷹ファンドから見ると、韓国の金融機関が間違っている」
「韓国の金融機関から…」（以下同様に続く）

…という感じなんだと思う。「まちがっている」という言葉から考えれば。
そのへんが、リスクとリターンに対する立ち位置の違い、ってやつか。

>>172
ココって逹韓が多いと思ってみてたけどそうでもないのね？
ホロン部なんて相手にしなければ？
それか飯研に誘導してあげれば良いのに・・・

>>158
日本でも退職した団塊世代が退職金をマネーゲームに突っ込むようになってますので
ちょっとしたことで金の使い方が変わるというのはあり得るかも知れません。

>>171
　今年に入って2度目です。たしか、準備金積み立ては月2回ですから、今年に入って7回のうち
2回もなったことになります。1月にも同様の準備金不足に陥って、韓銀が緊急融資をしています。
そのときの理由はナンだったかなぁ。12月のボーナス払いが多かった上に、準備金積み立ての
日が年明け早々だったからとかだったかな。
　その時の看取るスレでは、銀行員が馬鹿なんじゃねーの、とか言ってたわけですが。

　ま、とにかく韓国の金融システムは完全に終わってます。経済は不況なのに、銀行の昨年の
利益は史上最高。おまけに高額配当させられてるわけですから、完全に外資の植民地です。

老舗の盧武鉉大統領の研究スレッドです。別名ノサモ日本支部。

【臭いものに】飯嶋酋長研究第882弾【ＦＴＡする】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1175851913/

<｀∀´>：飯嶋って誰?
(´∀｀)：盧武鉉(ﾉ･ﾑﾋｮﾝ)第16代韓国酋長のことです｡理由は誘導先の>>1を参照してください｡
<｀∀´>：何故飯島ではなく飯嶋って呼ばれるの?
(´∀｀)：当初は飯島と呼ばれていましたが､ｻｯｶｰ2002WCでの日本ﾏｽｺﾐ偏向報道に公然と異議を
　　　　唱えたﾊﾝ板の女神｢飯島愛｣と同じ名字になるのを憚ったためです｡
<｀∀´>：なんで蛙とか蝸牛とか盧泰愚二世とか鶏肋とか呼ばれるの?
(´∀｀)：それぞれ､野党が蛙との共通点で酋長を揶揄したこと､青瓦台HPで自らを雨風に逆らい進む
　　　　蝸牛に擬えたこと､ﾛｲﾀｰ日本語版が米韓首脳会議で盧泰愚大統領と報じ訂正しなかったこと､
　　　　朝鮮日報が与党内での酋長を(役立たずだが捨てられない)鶏肋と揶揄したことに由来します｡
<｀∀´>：なんで酋長なの?大統領じゃないの?
(´∀｀)：表向き直接選挙制による大統領統治ですが内情は親族政治と変わりなく､また韓国ﾏｽｺﾐが
　　　　天皇陛下を日王と呼ぶ意趣返しの意味もあるかも…という理由だったのですが､米国迎賓館で
　　　　世論主導層からｲﾝﾃﾞｨｱﾝ酋長指揮棒を贈られるというｿｰｽがついてしまいました｡
<｀∀´>：YS､DJ､半分､高木娘､ｱｷﾋﾛって誰?
(´∀｀)：それぞれ現早大特命教授の金泳三(ｷﾑ･ﾖﾝｻﾑ)元酋長､金大中(ｷﾑ･ﾃﾞｼﾞｭﾝ)前酋長､
　　　　潘基文(ﾊﾝ･ｷﾌﾞﾝ)国連事務総長､朴槿恵(ﾊﾟｸ･ｸﾈ)前ﾊﾝﾅﾗ党代表､李明博（ｲ･ﾐｮﾝﾊﾞｸ）
　　　　前ｿｳﾙ市長のことです｡
<｀∀´>：藪､ﾛｰｾﾞﾝ閣下､ｺﾝﾄﾞﾙ里者って誰?
(´∀｀)：ﾌﾞｯｼｭ米大統領､麻生外務大臣､ﾗｲｽ米国務長官のことです｡
　　　　それぞれbushの邦訳｢やぶ｣､漫画｢ﾛｰｾﾞﾝﾒｲﾃﾞﾝ｣の読者､名前｢ｺﾝﾄﾞﾘｰｻﾞ｣の誤訳が由来です｡
<｀∀´>：姉､妹､義理の妹って?
(´∀｀)：それぞれ飯研の派生元ｽﾚである韓国ﾏｽｺﾐ今日のﾎｰﾑﾗﾝｽﾚ､飯研からの派生ｽﾚであった
　　　　N極東板民主党菅代表研究ｽﾚ(現・小沢代表研究ｽﾚ)のことを指していました｡
<｀∀´>：下ﾈﾀ禁止なのは何故?
(´∀｀)：女性の方も参加されているからね(ﾊｧﾄ) 紳士のたしなみです｡

>>176
私も相手しなければいいのにと思うけど、実際あのお方は相手しちゃったしね。
せめて、平文に対して平文で返せば（具体的に言うと、あのレスだけコテ外す）
良かったと思うわけで。

>>172
変なのが印象操作しているだけだ。
いい加減スルーしようぜ。

>>177
こんなのもある事にはある。
ttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/d/20070407

>>177
退職金は分かるんです、まだしも自分の金だから。私だって、いきなり大金持ったら
リートだ、為替だと、突っ込むかも知れない。

分からないのは、↑これを借金でできる感覚です。

>>182
元で無しの、一攫千金、宝島、そして夢の島へ

ですか？
分りません＞＜

いろいろ見ていると韓国って明るい未来の展望がないなぁ
経済破綻はすぐそこ、FTAで産業もダメ、少子高齢化と海外移民で
人口も減り社会の活力はどんどん失われていく・・・
韓国人が刹那的な生き方をするのもさもあらんって気がします
・・・とおもったけど放火癖もちの異常な楽天家だと言われると反論できないw

>>171
スルーしてもらってよかったのに・・・ｗ

日本人って基本的に性善説を軸に他人と接しようとするのが多いですからね
馬鹿正直といいますか・・・そこらへんも日本人らしくて好きですがｗ

>>182
日本だってバブルの頃には借金してでも土地ころがしをする、「バブル紳士」がたくさん
いましたよ。桃源社の社長とかね。イトマン事件の許栄中もそうだったかな。
目がさめてしまった現在から見れば奇妙に見えますけど。

そういえば、最近バブルの頃を描いた映画が出来たみたいですね。「ジュリアナ」とか
荒木師匠とかおもいっきし懐かしいですが、バブルの再来はゴメンですね。

>>185
なんだかんだと、馬鹿正直で損こいた分も働いて取り返す国民性のおかげで
豊かな国でのんびり暮らせてるのでおｋと個人的にはw

>>127

この流れも有ると思います。幾つもの流れが重層的に重なって、南鮮で株式なり土地なり
バブルを引起している。

海に注ぐ大河へ数多くの小河川から集まった水が、もともとどの川から流れてきたのか、
これを追跡するのはかなり難しい。正直言いますが、私が素人だから、では無くて、真の
答えは X-Day 後の綿密な調査研究の結果を経ないと判らないと思います。
# 南鮮 '97 年経済危機の最中、誰も答を知らなかったのと同様に。

でも、力及ばずながら、以下の究極の質問への答を知りたい。

「短期対外債務の巨額さは尋常では無い。一体誰（*1）が南鮮にカッパギ掛けてるのか？」

其処で、様々な私の脳内仮説を検証試みています。*1 は複数で、その一つは南鮮の外資
系銀行であるのは間違い無し、じゃぁ、他には居ないのか、と。

自家用車の U.S. からの個人輸入の件、あやふやな記憶に基づいてコメント出してしまって、
混乱させてたらゴメンなさい。何せ自分では結局のところ、やらなかった、ので記録を取って
無かったんです。多分、かなりの車好きの人じゃないと、日本へ車を個人輸入するのはペイ
しない。其れほど、日本車の競争力が国内で有る、それを言いたかったのでした。

>>181

>ttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/d/20070407
>昔、日本は格差社会だった。金持ちと貧乏人とが、かなりはっきり分かれていた。
>金持ちはたいてい地主で、そういう家には家訓があった。
>親類や友達など周りの人が金を借りにきたらあげてしまいなさい、というものだ。

この話がビシっと来ました。
「他人に貸した金はあげたものと思え」
まさしく、うちの実家の家訓です。
なんか、聞くところによると没落した地主の家系だとか……

>>186
確かにそうでしたね＞日本のバブル

韓国の不動産バブルとは、お金が国内の金か、海外の金かが違いますが、借りている本人たちは
そんなこと、気にも留めないでしょうね

>>189
地主系でもなんでもない私にはポカーンな話だったのですが
実際に家訓として残されている家もあるんですねえ。

>>172
クックロビンか・・・少なくともおいらは別に粘着はしない罠。
またおかしな事言えば、その時はその時でたしなめるだけ。

ま、「あんときは変な書き込みしちゃってごめんごめん」とかって現れれば
何の問題もなく戻れるでそ。

>>192
もし、そういう台詞を言えるならば、とっくに
戻られていると思います。
私も氏の話しをお聞きしたいですが、正直、
難しいと思っています。

みんなに注意しとくが、おいらにレスすんなよ。

>>191
田舎の旧家には色々あります。
祖父の代まで本当に○○家っていう概念が生きていましたから。
面白いものだと、様々な祭事の手順とかも伝わっています。
祖父は多くを語りませんでしたので、残念ながら失われた知識も多いのですが、
敷地内に蔵などもあるので、昔は凄かったらしい。

没落の原因は戦時中に殆どの土地を接収されて軍需工場が建設され、
その後、二度と土地が戻らなかったためです。
それでも、これでみんなが豊かになったのだからと過去の財産に拘る様子もありませんでした。

>>191
地主の家の家訓なんて偉いもんじゃねーが、漏れも親にそう言われた。
「貸した金は上げたと思え。借りた金はきっちり返せ」と･･･。

不動産バブルゲームに参加していた勝利者は、
天井値段である不動産を持たず、多くの金を手にしたはず。
だから、とっくに手を引いている外資系の人なのですか？
敗北者は、天井値段の不動産をもっている人？

>>196
受けた恩は忘れず施した恩は忘れなさいってのと似てるね
中国の兵法書で六韜か何かに書いてあったと思う

みなさんこんばんは。

>>188
メールを送りましたのでご確認下さい。

>>198
っていうか日本人なら普通の感覚じゃない？

>>200
わざわざ兵法書に書かなければならない中国では、普通の感覚ではない、ということです

>>178
> そのときの理由はナンだったかなぁ。
コールレートのアップです。

半島なら
受けた恩は忘れ、恨みは子々孫々って感じだがなぁ…

しかも実践しとるきがする…、日本人に対して…　orz


　どっかで

中国人は恩を岩に刻み、恨みを岩に刻む

日本人は恩を岩に刻み、恨みを水に刻む

朝鮮人は恩を水に刻み、恨みを岩に刻む

と、いうのを見た
意味は説明せんでも分かるよね？

借金返さない奴は多いし、取り立てりゃトラブルになるしで良いこと無いからな。
金は貸さない、貸しても返ってくると思うなってのは一般的なことだ罠。

>>158
飯研でも話題になりましたが、IMF崩壊と軍事政権の終焉が重なった時期ですので
いわゆる「日帝」の教育を受けた真面目な世代が力を失い、ウリナラマンセーケンチャナヨな
386世代が力を持ってしまったことに起因するのでしょう。
貯蓄や勤勉を旨とする古き良き日本の精神が一掃されて、本来の姿に戻ってしまったというか。
ハン板仕事スレでも、先代からの付き合いの会社がおかしな方向に行った報告とかもありますし
なんというか、本当に半島は地獄だぜウェーハハハー。というか。

>>189
代々百姓のうちの家。
「金は借りるな。借金の保証人にもなるな。その代わり人にも借りようと思うな」ですなあ。

>>175
間違っているというのは違う気がします。

日本の銀行の行動　→　信用のある確実な投資（ローリスク・ローリターン）
ファンドの行動　→　危機的状況だからこそおいしい市場への投資（ハイリスク・ハイリターン）
韓国金融機関の行動　→　今を乗り切ることで精一杯で先のことはを考える余裕なし（生き残るために足元を掘っている）
韓国の街金の行動　→　今儲かっているのだから問題なし、ウォンの価値がなくなる？ありえねぇっすよ（空間的、時間的に視野が狭い）
韓国一般人の行動　→　ウリナラマンセー　（何も考えていない）

ファンドの行動までは正常でしょう。　リスク管理がしっかりしていれば、即死するような大やけどはしないでしょう。
韓国金融機関は―――正直韓国経済自体がすでに詰んでいますからね。
問題はそれに気がついていて、なおもがいているのか、気がつかずに掘る掘るしているのかは分かりませんが。
街金はそれで食べている以上、安易に流れを止めたら失業してしまうわけですから、文句を言われても困るでしょう。
景気対策は政府の仕事で、街金が先陣を切ってやるべき問題ではありません。
一般人も、一般人なのですから、あまり考えていなくても攻められる筋合いはないと―――
少しは将来のことを考えるべきだとは思いますが。

>>188
> 「短期対外債務の巨額さは尋常では無い。一体誰（*1）が南鮮にカッパギ掛けてるのか？」
経済はド素人ですが、容認できる危険の範囲で機会のある人・機関は誰も彼も、なのだろうと思います。

直接だけでなく間接的なカッパギまで含めたら、米国だけでなく世界中からでしょうね。
その中には当然日本の金融機関もはいっているでしょう。
中国は技術を狙って参加しているでしょうし、オイルマネーがはいっていないとは思えない。
当然ですが韓国の人達も参加していると思いますよ。
成功して儲けたら子弟を留学に出して、儲け分を海外に移転する。

盧武鉉は最近になって「親北も親米も」とか言ったらしいですけど、
バランサーならぬ蝙蝠政策をとって、同盟国や友邦国を裏切るって
こういう恐ろしい結果を招く事になるんだなーって、つくづく感じました。

>>206
どうやらこれは貧富にかかわらず日本人に普遍的な考え方だったようですね。

さらに、昔の旧家にはノブレス・オブリージュのような考え方も間違いなく存在していました。
祖父は戦争の時、召集令状などに依らずに自らの血で志願書をしたため、戦場に赴いたと聞きます。

>>208
>バランサーならぬ蝙蝠政策をとって、同盟国や友邦国を裏切るって
>こういう恐ろしい結果を招く事になるんだなーって、つくづく感じました。
酋長としてはスイスのような中立国を目指し、その中で国益を最大限に確保したかったのでしょうね。
でも、地政学的にスイスと全く立場の違う韓国がスイスになれるわけ無いんですがな。
立場的には、フランスとドイツという大国の間で中立国宣言したベルギーの立場なんですけどな。半島は。

酋長も可哀想と言えば可哀想なんですけどね。自分の夢をかけた「首都移転構想」が
不文律の慣習憲法とやらで一蹴されて国防計画も何もかもぐちゃぐちゃなんですから。
そこだけは同情します。まあ、同情しても情けをかけるつもりは欠片ほどもないんだが。

>>200
そう！その部分がとても大事だと思いますね
「当たり前」と思うような世の中であり教育をしてきてくれたご先祖様に感謝です

そういえば唯一成功した社会主義なんて言われたりしますねｗ

昔から中国じゃ汚職、賄賂が当たり前（むしろこれ文化レベルなのでは・・・と思うｗ）
でその中でいかにして民を安んじ国を強くしていくのかというのが対話形式で書いてあります
大昔の政治書、兵法書なので現代人の感覚で読み取るのもいいですがそこらへんを考慮すると
また違ったところが見えて楽しいと思います。

当たり前を当たり前にできないから国が乱れるってのは
昔からですね、六韜や孫子の兵法書が今でも応用がきくというのは
逆説的に人間そのものがほとんど進化してないことの証明ですね・・・科学ばっか先いってますな。

スレ違いなんでこれでやめとくね
すいませんでした＞ＡＬＬ

>>158
> それがクレジットカード配られた内需振興策ぐらいで、ここまでモラルが落ちるものでしょうか？
漢江の奇跡の頃は我武者羅に働いて、
日本の高度成長時代を思わせたものです。

それが通貨危機で一度に大量のものを失い、
さらにクレカ政策の後始末、何度かの徳政令で、
経済モラルが地に落ち込んでいるのではないでしょうか？

２００３年の記事ですが、こうした風潮が今に繋がっているのだと思います。
　カード代金滞納を返済する人はバカ?
　http://www.chosunonline.com/article/20031031000096

> 借入、しかも外国からの借入
借りる人はどこからでも借りる。
国内からであろうが外国からであろうが気にはしないでしょう。

いまさらこんな事を書くのは恥ずかしく且つ恐縮なのですが、
ＢＤＡの件でどうしてもわからない、といか感覚的に理解出来ないことが
あります。というのは、アメリカと取り引きできなくなると、なぜ
銀行が清算（まあ、倒産ですか）となるのか、という事です。

こんな事を書くのは、私にとって銀行というのは、振り込まれた給料を
引き落とす、それしかイメージが無いためなのです。だから、ドルに
よる決算が出来ないとしても、例えば日本国内なら円で取引しているから
問題ないのではないか、少なくとも倒産まではならないのではないか、
と考えてしまうのです。

給料が会社から振り込まれ、それを私がキャッシュディスペンサーから
引き落とす。アマゾンで本をオンラインショッピングすると、翌月私の
口座からその代金がカード会社へ引き落とされる。
この感覚しかないため、ドル決済ができなくなる＝銀行が清算
？？？なのです。

おっと、私もスレ違い失礼致しました
この辺にしておきます>ALL

>>209
うちも祖父の代にそれやって、長男まで出征してニューギニアで戦没してしまったよ。
次男だった祖父が運良く復員できたからいいけど、あんまり義務感に縛られるのも困る。

>>207
上から下まで単純に無責任なんだと思う。
統一を叫ぶ一方で移民希望多数、身内の悪事はスルーで他人批判、北に拉致
された同胞、在日・・・
この点だけでも民族に対して責任を負ってるとは思えない。

歴史や経済の情報を鵜呑み ＝　政府・マスコミに責任を押し付けてるだけ。
そして、反日と言う最高の責任転嫁先があり、しかも銭を多少取れる状態。

確実に言えることは、大多数の無責任な人の中で責任を取る人は地獄を
見ます。　と、すると時代時代の節目で間違った選択をするのも納得いく気
がします。

ただ、なぜに無責任になるのか？はわかりません。
そして、日本において責任感はどう育てられるのか？と言う疑問も沸きます。

>>213
あなたが普段使用しているサービスは
銀行業務の中のほんの少しのサービスを利用してるだけです
そしてその程度のサービスでは銀行の利益が出ません。

では銀行が利益を出すにはどうするのか？
銀行が行ってる業務全般をまず調べてみてください

その上で世界で流通している物やサービスを受けるには
外貨が必要ようです

”なぜ外貨が必要なのか?”を合わせて考えてみては？

× 外貨が必要ようです
○ 外貨が必要です

>>196
自分の家は戦前まで地主でしたが「他人に貸した金はあげたものと思え」
「金は借りるな。借金の保証人にもなるな。その代わり人にも借りようと思うな」
という家訓はありました。なんせ、連帯保証人になったため家族崩壊の一歩手前まで逝きましたから。
もっとも、父も私も知人に金を貸し踏み倒さされた経験がありますがｗ
皆さん、お金の貸し借りだけは慎重に。冗談抜きで友人＆親類関係が崩壊します。

ID:aC0r8Gv5 ←コイツ最近ずい分エラそうなレスしてるよな
在日じゃね？
スレ荒らしてるし

>>216
> ただ、なぜに無責任になるのか？はわかりません。
責任に見合った報いが得られない……という感覚が、深層意識に擦り込まれているからでは？
李朝末期の農民には、「どうせ作物を作っても両班に全部持って行かれるから」と、まったく
働かなくなった人がかなりいるとか。

>>220
在日認定されてこそ一人前のﾊﾝ板住人w


とオモたらここは極東だったのね。

>>222
東亜でも可能。但し、白丁扱いまでされるのはよほどのことがないと。

　ハン板と経済板より韓国経済関連
韓国経済動向〜PART95
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1175077715/l50
韓国経済ってまじでやばいの？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1146091198/l50
【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚその252【ｻﾖﾅﾗ韓国ﾏﾀｷﾃIMF】
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1175749850/l50
　ハン板の定期巡回先
潘基文国連事務総長研究所
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1160985087/l50
ENJOY Korea 翻訳掲示板 part314
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1175864250/l50
　中国板より
中国の経済事情　PART14
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1169214693/l50
【衛星破壊】胡錦濤・中共研究第13弾【先軍政治】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1170768008/l50
　イスラム情勢板
イラン情勢総合スレ　part4
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5/1175459280/l50
イランについて語るスレッドpart６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1156638923/l50
イスラエル情勢総合【1】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5/1154584790/l50
※　わたしの巡回先です。スレの傾向が偏ってる可能性が大いにあります。軍板では各国軍総合スレや速報を参考にしてます。

…飲食禁止範囲と被るのは気のせいﾆｶ？＜ﾆﾀﾞ認定

>>15
最後に総督府の施政年鑑出てきたのに禿ワロタｗ
つか、まさにその通りだよなぁ、
でも、植林に関しては現状の韓国でも緊急にやった方が良いと思うﾅﾘw
ｸﾞｸﾞﾙアースで見たらソウルって禿げ山に囲まれているのね・・W
日本が20世紀初頭にやったことをもう一度やる羽目になるんだもんなぁ・・・・確かに良いお手本だ
でも、一つだけ良いことがあるよ
ソレは人口が7千万弱に増えると言うこと
今まで貧弱だった内需がある程度確保可能になります。
も一つ、超巨大な公共投資が起こります但し、韓国にはソレをやり遂げるだけの土木技術があるかは当然別問題です
ただ、自分達でやり遂げないと折角の投資したカネが全部外国に逃げて行きます
一番大事なのは韓国が自分達の力と技術でやり遂げることが何より重要なのです。
その為にはまず、技術者を養成して韓国の風土に合った工法を開発する必要があるでしょう当然日本に頼ると今までの繰り返しです
急がば回れという日本の諺の通りです。バラ色の未来の為に近道は許されないのです
北朝鮮地域の復興は巨大な雇用と投資を巻き起こすでしょう
恐らく日本は低利の融資で支援してくれることでしょう。
北地域に対する戦後賠償は韓国自身が既に使い込んでいて日本は出す必要はもうありません
日韓条約の合意文書をもう一回検討してみては如何でしょう、でも、日本政府はきっと低利子での融資には応じてくれることでしょう
それがせめてもの餞です
無償ＯＤＡは基本的にヒモ付きです施工は日本企業が行うことになるでしょうしそれじゃぁ、意味がありません理由は上に書いたとおりです
とまぁ、こういうこと書いてみましたが、どんなもんでそ・・・

おいおい、これは本当に一大事態だな。おいらしばらくヲチだけにして書き込まないでおくから、
早めに立て直せよ。春休みもおわりだろうし。

・・・頼むから真っ当な方向に進んでくれよ。

>>162
>なんと、松都オフィスビル契約現場で興奮した人が放火したようです。
だれが命名したのか？
半島特有の民族性心疾患の　火　病

こんなに的を射る漢字もそうはないでしょう。

>>170
>気に入らなければ存在を抹消してしまえば良いと考えてますから
半島に興味を持ち始めた頃、なんでこんなに半島には史料がないのだろう？
権力者が焚書坑儒でもやったのかな？
と、思ってましたが、今では火病を起こした下層民が自分達でやったんだろうなぁと思ってます。

秀吉の朝鮮進攻の時も奴婢達が、便乗して反乱を起こし自分達を苦しめる戸籍を燃やしたし
朝鮮戦争の時も、どさくさに役所をわざと燃やして、戸籍を紛失させて
後で8割以上の人が自称ヤンバンの子孫を名乗ったとか

>>173
コテの誰かがいってましたが、（禿は市場の歪みをつく）と
韓国に置いては、国内外の価格差が激しいところを、アメリカに突かれたのですね。
多くの貧乏人達にとっては、安い商品を不当に高く買わされていて豊かな暮らしを享受できない歪みにしか感じないでしょう。

>>210
スイスも中立国は、もうむりぽ　じゃなかった？
>自分の夢をかけた「首都移転構想」
これのダメな理由の本音は、経費がかかりすぎること。
後、日本に恐怖心があるので、日本から遠い地形に首都をおきたいという説も。

所謂「蜘蛛の糸」って奴じゃないですかねぇ。

真面目に働いていても、「月ＸＸ」しか稼げない。生活費も掛かる。
不自由なく暮らしていけるあのステージのギャップは激しくある。
あのステージに登るために、ぶっといロープがあればいいが、そんな貯蓄はない。
だから、細い蜘蛛の糸を借金してでも入手し、切れるかどうかなんて考えずに必死で登る。

金がない、時間がない、などと考える人ほど、そういう感覚になると思いますよ。
ＦＸのレバ10倍以上、オプション買、ボロ株投資なんかがこういう人には魅力的に見えます。

ＦＸといえば大手のＧＦＴは05年にＫＲＷの取り扱いをやめちゃいましたね。
日本での取り扱いが多いＧＦＴが撤退するくらいＫＲＷは危険な通貨ということ。
韓国の通貨には信用が無いということですね。

>>178
遅レスすいません、たぶん、この記事かと思います。
準備率引き上げで資金調達に追われた韓国の銀行
http://www.chosunonline.com/article/20070109000004
前からわかっていながら、手当てできていないということは韓国の金融機関は、
危機的状況にあると思います。

困ったチャンの接待で疲れたorz、落ちます。

>>228
火病(ファッビョン、フォビン)について確実に勘違いしてると思うので下記参照(ウィキソースだが…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%97%85

あとね、あの半島は支配者が変わる度に、以前の支配者のものは抹消しようとするんだよね。
(中国も似たような事をやってる)
自らの支配者としての正統性を正当化する為だか何だかで。
おかげで、歴史的資料も文化も継続性が無い、断絶の連続の歴史なのです。
(なので国外の資料を参考にするか、捏造するしかない)


まあ、ネット以外でも書籍などでも情報は集めた方がいいですぜ。
とりあえず
『やっかいな隣人韓国の正体』　井沢 元彦　呉 善花(オ・ソンファ)　承伝社
日本側の視点と韓国側の視点が有るので個人的にはお勧め。

>>98
今、ヒュンダイは北米での新車販売が大スランプで相当でかい在庫抱えていますね
コレを処分するのに大幅な値引きセールとかあれば本当にこれらのクルマを逆輸入すれば安く買えそうですね・・・
もしかして、日本に対するヒュンダイの売り込みもコレが背景にあるのかな?

>>213
前にコテのだれかが、コルレス契約について説明してくださいましたが、
ウリには説明できないので、えい！コルレス契約の金融用語辞典です。
http://www.findai.com/yogo/0153.htm

海外送金の場合、
日本から外国に実際に、船や飛行機でお金の現物が郵送されるわけではなく、

アメリカを仲介して、
こっちの国の銀行の数字が減って
その分、
そっちの国の銀行の数字が増える
単なるデーターの書き換えなわけで、

アメリカが、国際間の基軸通貨になってますから
銀行側にしてみれば、アメリカと取引きできなくなれば、
国際間の金融取引きが事実上できなくなるため、
業務停止状態で、銀行が倒産

じゃなかったかな？

>>226
ＯＤＡは投資だとか、紐付きなのでキックバックがあるとか．．．よく言われますね
ＯＤＡ有り難う(・∀・)とは絶対に言いたく無い人たちがいるのです。
えーと、以下は中国向けですが、ＯＤＡの国益とは？とかんがえちゃいます。

>融資という言葉を何度もつかいましたが、グランドエレメント２５％〜１００％の間におさまるものでなければ、
>ＯＤＡにはなりません。２５％とは、金利4％、20年返済のことですが、今日本がやっているのは、金利０，７％、
>１０年据え置き４０年返済ですから、ほとんど贈与と変わらない。中国が独自に調達する場合は、金利14％、数年
>返済ですから、金利が１０倍で数年で返済しなければならない。これに比べると超優遇です。商業融資の平均は金
>利10％１年返済で、これがグランド・エレメント０％に相当します。日本の融資が贈与に近いというのはこういう
>ことです。インフレがあったりしているうちに、４０年もたてばただ同然になるということです。援助額は８９年
>から日本が１位になり、９０年に２位になったけど、９１年からまた１位。冷戦崩壊後、西側諸国の撤退で日本だ
>けが取り残された形になり、今はダントツ１位です。

さらにＯＤＡで日本企業を使わなければいけないとのタイドＯＤＡは５％。
揉めるうえに赤字になるから企業がいやがる。
日本企業ももうかるんだから．．．なんてのも嘘だとよくわかりますね。

>>232
238ですが、オソンファさんの本は色々読んでます。
『やっかいな隣人韓国の正体』　井沢 元彦　呉 善花(オ・ソンファ)　承伝社
これも持ってます。

あと、なるべく公平なように韓国擁護派の意見も読んでみようと、
外交官の岡崎さんの本も買いました。

>あの半島は支配者が変わる度に、以前の支配者のものは抹消しようとするんだよね。
それも知ってますが、それだけじゃなく下層民までがやってるといいたいわけです。

以前、古墳を調査していた学者が、百済、かやは日本の領土だったと裏付ける証拠が出て来たら、
古墳を破壊しましたよね？

上がやるのは、どこの国でもあります。これはめずらしくないけど、
かの国では、上下全ての民が都合の悪い物の抹消をやるのでは？

精神的な鬱病と認識されてるのはわかってますが。
放火と火病をかけただけですって

>>210
ソウルは朝鮮戦争の時あっさり陥落してますし、今でも北から砲撃されればひとたまりもないはず。
あそこを首都にした理由は将来南北を統一したとき、あそこが半島の中心になるから、
というある種の見栄のような理由らしいですね。
首都移転が通らなかった理由が本当に意味不明でした。
北との緊張があれほど高まっていた時期だったのに・・・
見栄えに拘って実益を失うってのはあそこのお国柄なんだろうか？

>>232
火病は分かっていてミスリードしているような気もしますｗ

なるほど、日帝を抹消しようとするのも過去からの延長だったのですね。
反日活動家の美化にも無理がありすぎるようですし。
北では金日成が一応、形だけでも反日活動らしきものをしていましたが
材木屋に放火したのが最初の活動だそうですｗ
ただし彼らは、討伐に耐えられずに結局、ソ連領に逃げ出し、
大戦末期にソ連の力を借りられるまでうろうろしていただけだったようですが。
なお、彼らの中に日本のスパイが浸透しており、行動は筒抜けでした。
北朝鮮建国時の演説では「ソビエト連邦万歳！」と叫んだとされていますが
この台詞は全ての記録から抹消されたそうです。

南ではそもそも反日活動がほとんど起こらなかったので、色々捏造しまくりのようです。

>>226
賠償ではなく「経済協力」だよ。
そして北の話は、日朝平壌宣言に1945年8月15日以前は、請求権・財産権を相互放棄、
(放棄でなかったら、北からの支払いが多くなるだけだろうが)
経済支援を国交正常化交渉の席で詰めていくということになっているので、やはり「賠償」は無いです。

南が半島唯一の国家だからうちが請求権を持つ。
放棄するから援助くれニダ、って言ったのを
縮めただけでは。

どちらにしろ北の分も含めて清算は終わってますな。

半島は侵略されたのではなく、条約によって合法的に併合された植民地ってのが日本の立場だったと思います。
そして、植民地支配に対して「賠償」はあり得ないという主張が国際的に広く認められたため賠償する必要は無くなりました。
（これは、欧米の各国が植民地支配に対して賠償などありえないという立場をとったため）

でも、それではあんまりだから、という情けのような形であげたのが「経済協力」です。
意味的にはかなり良心的だったはずなのですが、彼らはその事に対して微塵の恩義も感じなかったばかりか
事あるごとにさらなる賠償の要求、さらには、工業化されたインフラを使って日本の基幹産業を
脅かすようなマネまでしてきました。

>>238
調べてみたら確かに賠償ではなく経済協力のようですね。
ここもすりかえをされやすいポイントみたいですね。
勉強になります。

>>226
賠償
言葉を使い間違えると、半島につっこまれます。
日本は半島と戦争をしてないので、戦後賠償は発生しないわけです。
中国やオランダなど、対戦国とは全くちがう。

日韓併合はあくまで韓国政府が日本に頼んでいたわけ。ここが重要です。
だから北が日本に賠償しろ！といい続けてますが、
（賠償金）を支払う義務は全くなく、補償金は北の分もまとめて韓国に支払済みなわけで
これは終わった事です。

東亜板にこんな記事があり、こんなレスがありました。
【韓国】日本の米国空襲を予見していた…李承晩著「日本、その仮面の実体」出版[04/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175920560/l50
182 ：建国神話：2007/04/07(土) 17:50:47 ID:AVHHk2NN
　
「アメリカが日本の圧制から韓国を解放した」
という建国神話だった。
そのスタンスで、日本糾弾を行い、たかってきたのだが。

最近では、
「アメリカが日本の朝鮮半島支配を助長したのだ」
という論調になりつつある。

アメリカこそ、悪の帝国だな。まっ、北朝鮮の主張なのだが。ｗ

【ソウル７日共同】
韓国で7日、米韓自由貿易協定（ＦＴＡ）に反対する集会が各地で開かれ、
ソウル中心部では約5000人がデモ行進と集会を行い、交通が混乱した。

2日のＦＴＡ締結合意後、韓国メディアの世論調査では協定への賛成が反対を
やや上回っているが、関税の撤廃、引き下げなどで打撃が不可避とみられる
農業関係者や労働組合は強く反発。
国会での批准阻止を目指し抗議行動を強化する構えを見せている。

韓国では3日、農業団体職員の男がＦＴＡをめぐる口論の末に空気銃を乱射、知人を
射殺して逃亡。この男がソウルでの集会で焼身自殺すると家族に伝えたとの情報もあり、
警察当局は機動隊約1万5000人を動員し警戒に当たった。(21:33)

ソース　日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070407STXKG038507042007.html

>>158
もともとある彼らにある「見栄」じゃないでしょうか。
現金で変えない製品が手に入れることができる魔法のカード。

七福神とかね。
お金がイパーイあっていいもの食えてイイ家に住めてとか。
もともと寿老人以外は外地(中国周辺)出身だとか。

在日が本国の親戚に子供服にとユニクロ等の廉価製品を送っても喜ばれないようです。
ブランド品じゃないからという理由で。

彼らが賭け事が大好きなこともあるようですが。

>>228
スイスに関しては、中立が行き過ぎて事実上の武装ヒキコモリ国家になってたからな・・・
それにスイスが中立たらしめていたのは「周りは全て敵だ！」っていう反抗プロバガンダの結果だからね。

当然そんなんじゃいつか行き詰るのは明白なわけで・・・なにせ、「敵」の実態が無いんだからさ。
まあ、ソレに気づいて、方向転換できたのは、ある意味スイスも進んでいるってこった

・・・実体が無くても、幾らでも「敵」を捏造して、カルトのように団結できる某ミンジュクの思考パターンだったら
スイスは、ずっと引きこもってたと思うけどね。

>>244
ちょっと思い出したのが、どらえもんに「未来小切手帳」という道具があって
金額とサインを書き込むと幾らでもお金が出てくるという・・・

ところがこれには恐るべき副作用があって実はそのお金はサインした
人間の未来の小遣いや給料から差し引かれているのです。
借金の概念を「未来からの搾取」という形で示した面白い話でした。

やっぱり彼らは自分の未来のことは考えていないんですかねえ・・・

>>189
>「他人に貸した金はあげたものと思え」

これウチにもある家訓だｗ
しかも没落したクチｗｗｗ

意外と普遍的なのかね。

戦争で崩壊するなり、経済で破綻するなり、
早く、結果をみたいものですな。

>>242
実際、戦前戦後とも悪の帝国だけどね。
アメリカの敵も悪の帝国というか、世界は悪党だらけって事で。
ただ、神器と契約が通じるか通じないかでしょ？悪党が手を組むってのは。

建国神話でっちあげには神との契約が必要っと..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ﾒﾓﾒﾓ

膿化脳のジジイは二度と来んなよpgr

>>246
関連するかどうか解らないのですが
韓国人に「今ある10万とそれを貯蓄をすることの利子＆元本とのどちらを選ぶか」
というといにたいして「今ある10万」との答えがほとんどのようです。

とにかく彼らはその原資をヌルヌルして金持ちになりたいようですね。借金を原資にしてね。
皆が金持ちなどありえないのですが国民は祖先をたどると皆「両班」だとかw

みんな、ウマクいくといいですねぇ。

自由貿易協定 韓国で反対デモ

アメリカとの自由貿易協定で合意した韓国では、農業団体や労働組合が
協定締結に強く反対しており、各地で大規模なデモが行われました。こ
のうちソウルの中心部では６０００人が集まり、６月に予定されている協
定の締結を阻止しようと呼びかけました。
アメリカと韓国は、今月２日、１年近く続いた自由貿易協定の締結交渉
で、アメリカが３０００ｃｃ未満の韓国車について関税を撤廃する一方、韓
国がアメリカ産牛肉に対する関税を段階的に引き下げることなどで合意
しました。これを受けて、韓国の農業団体や労働組合は、国内産業が大
きな打撃を受けるとして反対の声を上げており、７日、全国各地で大規模
なデモが行われました。
このうちソウルの中心部では６０００人が集まり、「妥結は無効だ」などと
シュプレヒコールをあげ、６月に予定されている協定の締結を阻止しよう
と呼びかけました。韓国政府は、農業など自由貿易協定の締結により影
響が懸念される産業に対して損失を補てんするなどの支援策を発表して
いますが、支援が不十分だという指摘も出ています。しかし、各種の世
論調査では、自由貿易協定に賛成する意見が全体の半数以上を占めて
いるほか、大規模なデモが行われるたびに交通渋滞が激しくなるなど市
民生活への影響もあり、抗議行動に冷ややかな意見も出ています。


http://www3.nhk.or.jp/news/2007/04/07/d20070407000101.html

ノムたんも署名なんかしないとか言ったり、やるんだかどうすんだかハッキリしろ

>251
というか「氏」を持てるのは「両班」の特権ニダ！
「常民」「賎民」「白丁」は「氏」がないニダ！
ウェノムが「創始改名」等とふざけた事をするから、ウリ達全員「両班」になってしまったニダ、、、orz<ｱｲｺﾞ

「両班」から「氏」を奪った猪パリは謝罪ｒｙ

>>253
そんな歴史があったんですね。
あまり詳しくないので勉強になります。

>>199

確認しました。環境整備、大変有難う御座いました。

>>253
朝鮮人の苗字は「氏」じゃなくて「姓」
氏＝家制度、姓＝血縁制度
朝鮮人が結婚しても苗字が同じにならないのは「姓」だから

>>249
アメリカは大変酷い国ですが、一つだけ取り柄があります。
それは、契約を重視する国で、約束を守ることです。

中国は人治の国で、指導者の一存でどうにでもなってしまう怖さがあります。
ロシアは条約破りの常習犯です。
という訳で、消去法で行くと幾分まともな国だと言えます。

アメリカが約束を守れなくなれば、今の信頼は失墜するでしょう。
もし、何かあったとき日本との安保条約を守れなければ覇権国としての
地位を失うことになると思います。

パソコン壊れて長い間これなかった。サブマシンでネットをしてたがIEじゃ「人大杉」ばかりジャン。
前スレ面白かったらしいな。
このスレは韓国の経済が破綻すると数字でもって予測する目的だけど
破綻の前の危機の予測も韓国の識者から出てこないのが不思議ですね。
庶民にとってはある日突然破局が訪れる訳だ。
韓国では経済の破綻と同時に「心の破綻」も進行中って事だろう。
もともと属国の韓国には国民の絆は無かったとも言える。

>>256
そいやあ、韓国では結婚しても「姓」が変わらないのは
「何よりも生まれを尊重する、男女同権の象徴だ」とか
あほなこと抜かすフェミがよくいるよな。

「家族として認められてない」って意味だぞ。これ（ｗ

>>257
すいませんが、アメリカが酷い国だとあなたが思う
根拠はなんですか？

>>260
いろいろありますが、原爆を落としたことも根拠の一つです

>>261
うう、その色々、の部分が聞きたいなあｗ

「比較的ましな国」だと自分は思っているので、
消去法で、てのは同意

＞２６１
私は生粋の広島県の住人ですが原爆のことは・・・・・う〜む・・どうだろう？
あの当時日本が戦争を終わりにできたのは原爆投下の影響があるとおもうんですよ。
じっさいたった2発の原爆のおかげで投下して2週間以内には終戦ですから。
アメリカが原爆を作ったのは戦争を終わらせるためですから
原爆投下を酷いことだとは決していえないんじゃないかと・・・・むしろどちらに非があるかと言えば
言いにくいのですが日本なんじゃないでしょうか？
フィリピンでも韓国でも中国でも原爆については肯定的にとらえてますし、
アメリカが悪だとすれば賛同する国々もみな悪？の側ということになるんじゃないかと・・・

俺個人的には、国益の為に倫理を無視して行動するきらいがある所がなんかなぁ・・・

スレの流れを完全に遮りますが、以下の記事をまとめサイトに投稿しました。
図を含むため、携帯電話からでは見難いかも。

■ チェンマイ・イニシアチブ
http://toanews.sakura.ne.jp/pukiwiki/index.php?%A5%C1%A5%A7%A5%F3%A5%DE%A5%A4%A1%A6%A5%A4%A5%CB%A5%B7%A5%A2%A5%C1%A5%D6

内容は、「外貨準備拠出 13 ヵ国で」と題する日経新聞 2007/04/06（金）朝刊記事に
対して、私が出鱈目な解釈を加えたものです。

何故今さらこの話を？理由は 2ch の情報は良く言えば玉石混交。古くなった情報が
何度もコピペされると、当初は正しい情報でも、後々には判断を誤まらせる情報に変化
します。

X-DAY の直後、南鮮の短期外貨債務の返済は、銀行の取り付け騒ぎのような状況に
なると想像されますが、具体的に何がどうなるのか、一つ考えてみませんか？

今日は、これで落ちます。お休みなさい。

>>263
バカすぎる・・・。

そう思ったら弄らない！

原爆投下前に実は降伏を打診してたっての聞いた事あるけど。
実の所どうだったんだろ。

＞２６３
馬鹿だなんて言わないでくださいよ。馬鹿の言うことにも一理あればいいんでしょ。
とにかく、原爆って兵器自体は単なる力なんで
原爆を作った＝実行力をもったに過ぎず、アメリカの実行力に負けた側が酷い国だと罵ったところで
それは所詮は弱者の強者に対するやっかみにすぎません。
第2次世界戦争においてどっちに責任があったかは様々な立場の人がいるでしょうから
あえて言いませんけど、兵器を持っていたか持っていなかったかだけでしょ。
日本が原爆を作ったら使ったでしょうし、その場合は原爆を使用された国から
日本は酷い国だと言われるんでしょうね。

263はどう見ても釣りでは。

釣りに一票。

一票といえば今日は投票日だねえ
しっかりいきましょう

>256
韓国における「氏」は本来「族譜」にあらわされる「本貫」の氏族の意味。
本来「族譜」は「両班」の正当性をあらわすもの。
日本における「氏」と、韓国における「氏」は違う。

創氏改名によって作られた戸籍謄本では、家制度としての「氏」が「本貫」「姓」の上に記載される。
これが「両班」にとっては「「本貫」が踏みにじられた」、「「族譜」を持たないような「白丁」等も一律に「氏」があたえられた」と感じら屈辱的。
その他の階級にしてみれば、みんな「両班」になったと考えた。（階級制度の消滅とは考えない）

以上のように考えていたのですが、違うのでしょうか？
（スレ違いの内容なので、適当にあしらってください。）

ちなみに、韓国の戸籍謄本の表記は戦前から変わっていないとのことｗ

横から失礼します
原爆のことは　よくわからないですけど
東京大空襲の方が　アメリカの性格とゆうか考え方がよく出ていると思います
東京大空襲は最低だと思います

＞２７０
いや釣りじゃありませんよ。
世界で製造されてる兵器はすべて純粋に道具にすぎません。マシンガンだろうが手榴弾だろうが使う側と使われる側があって
使用目的があって・・・・・ほら道具でしょ。道具をいっぱいもってる国が優位な戦争をすることができるんです。
ただの道具の兵器にロマンなんてありません。

端折って単純に言うなら、

氏族の姓が源、
家族の苗字が徳川、
名前が家康。

血縁で決まる姓は、
結婚しようが何だろうが、
生涯、変わりません。

大陸や半島、昔の日本の場合、
子は父親の姓を継ぐ、というのが慣習です。

まあ使う立場によっても道具の意味がちがってきますけどね。北朝鮮にとっては自衛のための道具、
アメリカにとっては戦争を終わらせるための道具、日本にとっては恐怖の対象である道具、ですね。

原爆については日本がもし先に開発できておれば
日本もアメリカの都市に落としたんじゃないかな。

さっき、アメリカの話で神という言葉がちょっと出てきましたが、
アメリカ人の契約へのこだわりは、聖書の神様からきています。
十戒というのがありますが、聖書は神との契約書です。
ただし、この契約は本来、「破ったら殺される」ぐらいの恐ろしい掟です。
聖書の神は自分を崇める者には大変頼もしく、いろいろ助けてくれますが、
自分を崇めない者、契約を破る者には情け容赦ない罰を与えます。

で、アメリカの場合は、まさしくこの神様の性格が行動原理になってる所があります。
敵対する相手には情け容赦が無く、戦争もやって人を殺します。
戦時中は日本はもろにその矛先になってしまいました。

日本には聖書は殆ど影響を及ぼしませんでしたが約束に対する誠実さは備わっていました。
それ故に、アメリカの友人になった後はちゃんと付き合えています。

ところで、契約の概念のなかった韓国にはこの契約の恐ろしさの部分が分かっていないようです。
もし約束を破ったりしたら・・・
きっと怖いことになるでしょうねえ。

＞２７８
日本の原爆開発がどうなってたのか知りませんがおそらく日本も戦争で使ったんだろうとおもいます。
アメリカ本土にもっていく間に奪われたり破壊される危険性がありますが
なんとか日本の技術力で難問を解決してペンタゴンあたりで爆発させたんじゃないでしょうか？

外部へ公表した数字でも、ｺﾃ諸氏および名無しさん等
詳しい人が見れば目を覆うような惨状であるにもかかわらず
危機感ゼロの韓国

企業・国家ぐるみの捏造　見栄っ張り体質を考えると
本当の数字はもっとひどいのでしょうか？

>>278
日本だと戦時中に、通商破壊で民間商船を沈めるのは卑怯だと、一部の例外を除いてほとんどやりませんでした。
一方アメリカは沈めまくりました。

こういうところにも性格は出ていると思います。

アメリカによる戦後教育の成果ってやつを
実感させられますた。

>>282
現在もその流れはありますよね。
決まっているルールを頑なに守る日本と
自分達にそぐわないルールはあっさり変えるアメリカとで。
国民性でしょうな。

韓国が原爆に肯定的なのは憎っくき日帝の大勢が死んだからだよ
当時の広島や長崎には相当数の朝鮮人が居た事は忘却の彼方だが。

それに、実際に保有してる国や一部の先進国以外では、
絶大な威力を持つ爆弾と認識されてる程度。

アメさんだって戦後はしばらくは、放射線が人体に与える影響を秘匿していた。
しかも、ネバダ砂漠では原子爆弾の爆心地を行軍訓練とかもかなりやってる。
むろん末端の兵士には何も教えずに。(その部隊の元所属者の死因の半数が白血病)

まあ、この手の話は荒れるから、鈍感力を発揮しようや。

絶対的な正義とか悪を求めようとするから、馬鹿な論議になるんだよね。
罪を一つとして犯してない人間がいない様に、悪っぽい行いが無い国家も無いんじゃないかな？
アメリカは比較的まともだから〜の様に、相対性の中でしか言えない話だと理解すべだとおもう。

そこで「原爆が〜」とか１点の事を論じたら、論点摩り替えての叩きや荒しと取られるのは必須。
スレ違いな方向へ特亜が好きな話題へ無理っぽく繋げれば、工作員と疑われると予想するもんじゃない？

自分のレスを一度は読み返して、場に合った物かは考えたいと書いて・・・このレス自体がブーメランに（ｒｙ

>>283
とりあえず、今、私の中の「アメリカは酷い国」の項目に一つ追加されたところですｗ

いいかげんスレ違いレスはやめてくれ。
いくらでも他に該当スレはあるだろう。

世界各地で発見される縄文式時から縄文人が日本から太平洋沿岸地域にでていったことがわかっています。
日本からアメリカまで原爆をもっていくことは十分可能だと考えられます。

　　　　　　　 r'::::::::i
　　　　　　 　 ﾄｰf/__　　華麗にスルー
　　　　　　／　 ｲ|　､ヽ
　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉 〉
　　　　　　／　　　　} / 　　 　 　　 　 　 ,_-‐､
　　　　　／＼／,ｰ 'ヾ　　　　　　　　　　i"_Y 〈i
　　　　 〈　 <　/　　　　　　　　　　　　　 ゝ^-'"
　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／
　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､
　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　　　ゝ

皆の衆
鈍感力じゃよ鈍感力

気が付かない、ふりをするのも芸の内。

古代のロマンというやつですね。氷河期ならばオホーツク海をわたりベーリング海峡伝いに行ったでしょうね。
まず朝鮮半島から西シベリア一帯を平定したのちイヌイットの犬ぞりなどでアラスカまでいき、
アラスカからワシントンまでいけば原爆でズドンです。
今なら日本が原爆をアメリカまで運ぶとすると黒潮にのっていくしかありませんが。

>>278
航空優勢も無いのに、どうやってアメリカ本土に爆撃する気？

【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 7won【身もFTAもないFTA】

このスレは『韓国』について語るスレではありません。
『韓国経済』を肴に、wktkしつつ経済についての知識を深めていこうというスレです。

スレ違いの雑談が続くとスレが廃れます。

>>260
米国の酷さなら、いくらでもソース付きで語れますよ。実地体験談もありますし。
私は南米に住んでいますんでね。ただ、ここはそれを語る板じゃないから、遠慮
してますが。

チリのアジェンデにCIAが何をしたのか、ニカラグアの独裁者とその息子は今どこで
余生を楽しんでいるのか、ネグロポンティがホンデュラス大使だった頃の話、
エルサルバドルで何が起きたのか、こういう事を知って言ってるんですかね？
スレ違いですから、もうこれ以上は書きませんが、なぜ南米で米国が毛嫌いされるか
くらいは自分で調べてみて下さいね。

というわけでよいこのみんな
こういう雑談や釣りは適当なところできりあげよう。
おじさんと約束だ！











　じゃあ

　　GOOD-BYE

>>236
>以前、古墳を調査していた学者が、百済、かやは日本の領土だったと裏付ける証拠が出て来たら、
>古墳を破壊しましたよね？

古墳を破壊したという話は聞いたことはありませんが、元々の話は朝鮮でも前方後円墳が
出たけど、年代を調べたら日本よりも後になって出来たものと分かったと。
ということは前方後円墳は日本から伝来したものであることになってしまう。
それで前方後円墳というのは豪族とか王族の長クラスの人の墓なので、となるとその地は
日本人が支配していたという傍証になってしまうということで、そのまま封印したとかで
はなかったかと。

>>253
>「常民」「賎民」「白丁」は「氏」がないニダ！

氏がないからこそ「創氏改名」ということで姓を名乗れるようにしてやったのに、名前を
奪われたと言うんだからなｗ
それと彼らは漢字の読み書きの教育すら受けていません。字も書けないでは氏なんて意味ないか。
竹島問題で有名な安竜福将軍さまも本名は「用ト」です。
職業は漁師とされていますが、正確には「私奴」つまり賤民ｗ
なんで賤民に姓があるというのか、なんで賤民が将軍さまになれるというのかｗ

ABAYO

>>290
Ｙ沢さんの華麗にスルー
Ｑ　急に
Ｂ　ボールが
Ｋ　きたので

Ｋ国の華麗にスルー
Ｑ　急に
Ｈ　崩壊が
Ｋ　きたので

>>296
経済についての知識を「確かなデータと中立的な観点から」知識を深めよう・・ですな。
今までの流れを見ても、二元論を持ち出す人間がいると必ず荒れてるね。

物事に善悪なんて無い、あるのは事実のみ・・だと俺は思うな。

大分昔に話があった「勝共」の変節
彼らは巨悪（ソ連）があったからこそ、自らの正当化することができた。
ソ連がいなくなったとき、正当化する術も失った。そしてどうなったかは知ってのとおり。
極端な思考は必ず破綻をきたすよ。

余談だが、東亜で大人気の「維新政党新風」を支持してる人間は、まさかここにはいないだろうね？
ありゃ現代のアンチカルト、東亜問題が全部片付いたら暴走しかねんぞ。

>>302
新風は一生泡沫だろうしそれでいいが、東亜問題は永久に解決されないと思う

新参者は書き込みする前に全スレよんでスレの流れを把握してほ
ｗｋｔｋに関連しない天皇・原爆は別スレでやれほ

>>297
ええと、自分はその後に
アメリカは比較的ましな国、と書き込んだのですが。
アメリカの行為がすべて善などとは思っていません。

ただ、日本と友好国(つまり西側先進国)にとって、
「よりましな国」であるということでして、
南米に造詣の深いあなたが、違う感想を
お持ちでもいいとは思います。

さっき昭和スレをROMって、なんだかスッキリした。
なんか、いろいろ考えさせられたよ・・・今回は

ユーロは基軸通貨になったと言っても過言ではなさそうである。
ttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/d/20070404

無理矢理経済の方向へ
アメリカの覇権も長くないのかもね。

銀行の資金繰りが悪化した件についてですが、レスが遅くなりました。

>>202　コールレートのアップです。
レスありがとうございます。これは、資金繰りが悪化した結果で、原因ではないですね。

>>231　レスありがとうございます。まとめると、

　不動産バブル抑制政策→金融引き締め→16年ぶりに準備率引き上げ→12月の資金需要
　　→年明け早々の締切日→資金逼迫→コール市場急騰→資金不足→韓銀緊急融資

と言う一連の流れですね。やっぱり銀行の中の人がマヌケなのか、約1300億円（韓銀の
緊急融資額）を用意できないほどに、銀行の資金繰りが悪化していると言うことですね。

日本でも日銀に積んでおく準備金の管理は大変のようです。以前読んだ外為トレーダーの
本に、「日銀の当座預金に預けなくてはいけないので当然利子は付かない。だからなるべく
ロスがないようにギリギリの金額に調整するのだが、何か問題があって少しでも割り込んで
しまうと、営業停止などの処分を受けることになる。外資系銀行や投資銀行は、一般銀行と
違って現金性の資金を持っていないので、とっさの調整が大変。」と書いてありました。

ということで、やっぱりFTAの真の目的は韓国および韓国の銀行の格付けの向上にある
ような気がします。先日の国民銀行や産業銀行がロンドン市場で長期債を発行して資金を
集めた件も、格付けのお陰で低利(つまりプレミアムが付かなかった）でした。日本の不良
債権問題の処理が長引いたせいで、当時日本の銀行が海外市場で資金を調達するため
には「ジャパンプレミアム」がついたため、日本の銀行は苦労した→不良債権処理が進んだ
と言うこともあるようです。

ちなみにハンナラ党はFTA賛成派なんですが、アキヒロの言う「世界7大強国」ってどこなんだろ？

▼李明博候補"韓米FTA実行は次期政権で"(韓国経済新聞翻訳)

　ハンナラ党大統領候補者である李明博前ソウル市長は7日"現政権は韓米FTA(自由貿易協定)に
署名することで義務を果たして、次の政権がこれを引き受けて実行しなければならない"と言った。
（略）"幸いなことに次の政権に変わるのは確かだから、次の政権である私たちハンナラ党が引き
受けなければならない"と付け加えた。"比較的経験ある人々が多いハンナラ党の役目がもっと大き
くなった。政権を取ることだけが能ではない。政権を取った後しなければならない役目として、韓米
FTAに対する対応も今から緻密に準備しなければならない"と強調した。同時に"国会は今度の
問題をもっと挙国的に思わなければならない。地域事情によって反対したり、賛成したりするのでは
なく、大韓民国全体において積極的な姿勢で対応しなければならない。国会がこれに時間をかける
ようになら、被害はもっと大きくなる"と見通した。
　彼の言及は、ハンナラ党は党内一致してFTA反対世論を抑えて賛成世論を導出することで、今後
の批准同意及び発効過程で主導権を握る姿を見せなければならない、という意味に受けとれられる。
また韓米FTA交渉妥結以後、ノ・ムヒョン大統領の支持率が急上昇している点を牽制したのではない
かと言う解釈も出た。
　一方で、自らの`7-4-7構想(7%成長率、国民所得4万ドル、世界7大強国達成)'に対する一連の批判
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
と関連して、過去現代グループ在職時代にオイルショックなど難しい条件を乗り越えて造船と海運
事業の成功を導いたエピソードを強調して、"リーダーシップの問題が解決されれば7%成長は問題
ない。危機を機会に逆転させた経験をした人の目で見れば、7%成長は可能だ"と強調した。"7%成長
率を果たせば雇用問題を解決することができる。雇用問題が解決されれば、大韓民国のすべての
葛藤が解消される要件になる。嶺南、湖南の葛藤もありえず、地方と首都圏の葛藤もありえない"と
主張した。

ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hankyung.com%2Fnews%2Fapp%2Fnewsview.php%3Faid%3D2007040720768%26ltype%3D1%26nid%3D000%26sid%3D0001%26page%3D1&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

>>309
Ｇ７のことでしょ。

>>310　レスありがと。なるほどG7か。すると、世界7大強国「達成」というと、韓国が入る分
どっかが落ちないと話は合わなくなるな。ま、ありえない話だからスルーすればいいのね。

それと、誰かこのスレをヤフーの韓国板に貼ってる人いるのね。読んでてビックリしたよー。ｗｗ

>>309
明らかに社会が老化してるのに（成熟はしてないがw）、もう二度と7%成長なんて
無理と思うんだけど。

更地にして全部やり直さない限り。

>>312
>明らかに社会が老化
MMR思い出したw
あれって核で破滅とかウィルスで破滅とかはやってたけど、
経済とかでどうこうなるなんて一回もやらなかったね。
せいぜい当時あった日米摩擦から日本核配備に繋げてた位で。
やっぱり少年誌に載せるにしては難しくなるからか…

>>263
生粋の広島人であれば身内の何人かはリアルに経験しているもので、身近に接してきている。本当に広島人でこういうことをいいだすやつは、できそこないの化け物でしょう。気分的にはクックロビンさんみたいになるところだが…釣りでしょうからなー。

スレ違いを承知の上で。

　昭和20年8月の時点で日本軍は制空権、制海権をほぼ失い既に敗戦は濃厚でしたから、広島と
長崎への原爆投下に戦略的な意味があったとは思えません。ポツダム宣言は7月26日に出されて
おり、それ以前から既に日本側も降伏を考えて外交的な接触をとっていたことは、戦後アメリカの
情報公開で明らかになっています。原爆が落とされたから降伏したわけではない。

　意味があるとすれば、それは単に軍事兵器的、政治的な意味でしょう。だからこそウラン型(広島)、
プルトニウム型(長崎)の2種類をわざわざ作り、戦後その被害調査を行って威力の確認をしたんで
しょう。作ったからには使いたかったと言うことです。アメリカが非人道的なことをするのは何もこれ
だけではなく、日米戦での民間人への空襲(東京大空襲)、ドイツ戦での空襲(ドレスデン爆撃)、
ベトナム戦での枯葉剤や、イラク戦での劣化ウラン弾・クラスター爆弾の使用など、いくらでも証拠は
ある。
　また、政治的にはソ連に対する軍事的プレゼンスを示すことがあったと思われ、それによりソ連の
日本本土への影響を排除したんでしょう。幸運にもドイツと違って分割統治はされませんでした。

　こういったことを見れば、｢戦争を終結させるために原爆投下は必要だった｣などとは言えないはず
です。それとも、最近はそんなことも知らない、学校で教わらないんでしょうか。

>>314
釣り宣言してるのにおまいは今更なにをいってるんだ

ローンスターが去ることで、投資先の格付けが下がりそうです。日本以上の外資嫌いで有名
ですから、こうやって一つずつ外資が撤退して格付けが下がっていくんですね。

▼ローンスターが去るスターリースの信用等級非常
[2007-04-07　18:10]

　ローンスターが保有持分売却を推進しているスターリース(昔のハンビット女神)の信用等級が
変わる可能性が生じた。どのような大株主を迎え入れるかによって結果が変わる可能性がある
が、信用評価社の視覚が保守的なので一応悪材で作用すると思われる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　韓国信用評価は6日"ローンスターの保有持分公開売却進行と関連して、支配構造の変化に
よって信用度が影響を受けると判断される。持続的なモニタリング及び経過内容によって信用
等級検討が必要であり、信用等級変更が必要な場合即時公示する計画"と明らかにした。
　スターリースはワークアウト対象だった2002年12月ローンスター系列に引き受けされて、現在
ローンスター系列が94.5%の持分を保有している。昨年末の総資産4105億ウォンのうち、自己資本
は1444億ウォンに達する。現在韓国信用評価と韓国信用情報は同社の長期無保証社債に対して
BBB+(安定的)、企業手形等級はA3+を付与している。(略)

ソース：http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.surenet.co.kr/bbs/news/news_view.php?cate=11&ppage=1&pnumber=1176291&pkeyfield=&pkey=&page_code=&p_nexturl=&pcode=&pcodename=&pgubn=

日本、韓国、中国、北朝鮮で、
アジア共通経済圏だとか、共通通貨だとか、
そんなこと言っているやつらがいますが、
私の直感的には、すでに破綻しているやつらと共通なんて
とんでもないことと思われます。（単に感情論ですが）
それで、純粋に経済面でのメリット、デメリット、
実施される可能性などを論じていただける人はございませんか？

短期的には日本は損し
長期的にはドルに対抗しうる通貨の誕生ということで日本にもメリットがある、かもしれない

永遠の10年後に

選挙に行きましょうね。反日議員が当選すると韓国のようになりますよ。

>>318
とりあえずユーロを見てると、
メリット＝域内では商業・資本移動の円滑化、世界的には貨幣の強大化
デメリット＝（スペインの住宅バブルのような）一部の金融問題が域内全体に波及する、
それに対して一政府が独断で（つまり機動的に）対処できない

といったところだとおもう。実現可能性は向こう10年ゼロ。理由は中国の金融水準。
これから日中経済閣僚会議がスタートするから、そこで金融インフラその他を教えて
安定化してやって。「僅かなりとも可能性のある選択肢」になるのはその後。

ＲＯＭ専でしたが一言、ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ
＞善悪は別として、私の知る限り世界的には日本人が特殊なのかもしれません。

実感ですね、本当にそう思います。
ある意味日本人は世界から孤立しているなと思うことがありますｗ
特亜の仕事が多いのですが、現場で自分は常識から外れているんだと思い知らされます。
仁王立ちになりながらも心の中には土砂降りと日の丸が・・
この状況は飴でも欧州でも似たようなもんだと思う。

法人税に2段階しかないのにビックリ。日本はどうなの？

▼10億でも、10兆でも法人税率同じ...."累進体系見直し"
[edaily2007-04-08　07:18]
　現行2段階の法人税課税基準をを3〜4段階に細分化する必要があると指摘された。現在法人税は
課税表1億ウォン以下企業に対しては税率13%、1億ウォン以上の企業に対しては25%の2段階だけに
なっている。したがって課税表10億でも10兆でも税率は一つだ。現代経済研究院は8日”走る経済
現実、這って行く法人税報告書”でこのように主張した。
　報告書では2段階に設定されている法人税の累進税制を、経済の現実に即して改編する必要性を
強調した。法人税課税表は、費用や利益を加減した後所得控除などを反映して計算されるが、90年
の税制改編時に課税表基準が8000万ウォンから1億ウォンに上方修正された以後、17年間一度も
調整されていない。
　また名目税率は相次いで引き下げられたにもかかわらず、企業の税負担はむしろ加重されて来た
と指摘した。1996年〜2005年まで名目GDP成長率は6.7%あったが、法人税増加率は10.8%に達する
という。企業の実質税負担を測定する有効法人税率も引き続き増加、営業利益比の有効税率は
1996年16.29%から2003年24.25%に増加していると明らかにした。
　OECD主要国とほぼ同じ水準だが、台湾やシンガポールに比べると10〜15%高いと指摘。特に世界
主要国が法人税引き下げを推進している状況で、我が国の有効税率はもっと高くなると予想される
とした。一方で、これまで租税減兔など政府税制支援が輸出製造業に偏ってきたとも指摘、先進国
へと発展するためには内需サービス部門の成長動力拡充が必要だと強調した。
　産業別の有効法人税率を見れば、製造業は2000年〜2005年平均21.4%で建設業も同水準だ。
しかし卸・小売り業と電気・ガス業事業、サービス業は最低22.7%〜最高48.2%で、製造業に比べて
6〜17%高いという指摘だ。これによって主要競争国比で相対的負担が大きい法人税の引き下げが
必要で、税制支援政策を内需サービス部門でまで拡大する必要があると主張した。
　また法人税累進体系を2段階から小企業、中企業、大企業、超大型企業別に適用できるように、
3〜4段階程度の細分化が必要だと明らかにした。また、短期税収減少問題に対応するために、
地下経済をつぶし、取り立て体系費用、財政効率性向上などの補完措置が必要と強調した。

ソース：http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.surenet.co.kr/bbs/news/news_view.php?cate=01&ppage=1&pnumber=1176306&pkeyfield=&pkey=&page_code=&p_nexturl=&pcode=&pcodename=&pgubn=

今後は日本も社会の老化は避けられないだろうなぁ…。

社会構造の老化も深刻だし、年齢別の人口分布も過去は
ピラミッド構造だったのが真っ直ぐなタワー構造になってきてるし。

社会システムもそれに合わせて改革せにゃ、歪みが大きくなって
お隣をぷぎゃーって笑えなくなるのも時間の問題だろうし。
(年金関連はその内にっちもさっちも行かなくなりそうだし…)

最近の日本人は行政にたいしておんぶに抱っこし過ぎな傾向だけど
いずれは未来に対する自己防衛をせにゃあかん様になってくるんだろうな。

>>307
ほう。これはなかなか面白い記事。
私はドル暴落はあくまで「遠い将来」に「必ず起こること」と思っていましたが、もしかして
予想以上に近いのでしょうか。

ドルが暴落すると、オリジナリティの無い既製品の輸出で食っており、ドルベースの外貨
準備高を積み上げている国々が壊滅的な影響を受けます。
つまり韓国は瞬殺、中国も破滅です。

ちなみに、アメリカ自身は世界に対する影響力を失うものの、所詮は自国通貨なので、
海外での価値が下がろうが、国民生活に破滅的な影響等は起きないでしょう。
ホント、特権ですよね、基軸通貨国は。

自国より先進国とＦＴＡを結ぶと見返りに技術がもらえると信じて疑わない韓国人。
ないねぇ……見返りなんかないねぇ。アメリカだもの。

譲歩してやったから見返りよこせ。
この構図は北も南も同じだね。

>>287
私がなぜ>>242で、 （アメリカこそ、悪の帝国だな。まっ、北朝鮮の主張なのだが。ｗ ）
のレスを貼ったかというと、

韓国の反日政策は、アメリカを正義の国とするためのプロパガンダが根っこにあったということ（初代韓国大統領に李承晩を推薦したのはアメリカ）
それが北朝鮮の主張（アメリカこそ悪！日韓併合と太平洋戦争の影にアメリカの思惑が合ったから）に刷り変わって来た。
韓国の内部が相当北に侵食されたね。っていいわたいわけで、

映画と違って現実では、国対国にそもそも正義も悪もありはなしないし、善悪で語っても意味ないから！
>>281
>危機感を感じている韓国人は当然いるわけで、平民は留学
金持ちは資産をアメリカにうつして、逃亡ちうです。
で、これがいっそう韓国の滅亡までのカウンターを悪化させてるわけです。

サムスンの（東京にはカラスが何羽いるのか？）と、聞いた会長様は
あと5年後に韓国の経済は崩壊すると警告しました。
今年中か来年かな？など発言したら、外資も国民も大逃亡となり、

崩壊のトリガーとなるため、迂闊な事はいえないからでは？

ちなみに東京のカラスの数は都庁のHPにのってます。
ググれよ。サムスン！
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2006/01/60g1q100.htm
平成13年からカラス対策スタート　捕獲開始
（昭和60年7000羽→H13年36400羽→H18年17,900羽）
トラップによる捕獲数は、対策開始から累計で６万３千羽を超える

>>317
日本の場合、金融不安を銀行合併と公的資金の導入で乗り切りました。
そして、現段階では、ローン、信販などノンバンクの合併を進めています。
サラ金規制の強化により、健全と見られていたローン会社やカード会社ですら
経営体制の変革を迫られている現状があります。
韓国の場合、カード会社の行方も気にかかるところであると思います。

>>318
ブロック経済体制ですね。最近ではEUがそのモデルケースになるとおもいますが
通貨発行権の放棄は、国家主権の一部を失うことになると思います。
また、ある程度の共通の価値観や政治体制がない限り、それは不可能であると思います。
EUにおいても、その構想から40年近い月日がかかり、その間には色々な紆余曲折が
あったと考えます。
また、EUに加盟しながらもユーロを採用していないイギリスなどの国もあります。
非常に難しいのですが、現政権の方針は、ASEANに豪州、NZを加えたという枠組みで
EPAの締結など緩やかな経済共同体を作ってゆく方針であると思います。

参考資料　世界開発銀行より
ttp://www.jbic.go.jp/japanese/research/glb/pdf/07.pdf

>>326
ドルが暴落すると、日本経済へはどんな影響がありますか？

この季節になると、ヨーロッパの市場には北アフリカ産の果物が溢れます。

その意味で、ユーロの流通範囲がかってのローマ帝国として最大だったころを
凌ぎ出したことに感慨を覚えます。

しかし、EUの最大の輸出商品が農産物であることとまた、アメリカの輸出産物も同じ
環境会議では危機感の拡大に失敗。

>>318
>それで、純粋に経済面でのメリット、デメリット、
>実施される可能性などを論じていただける人はございませんか？

アジア共通経済圏だとか、共通通貨のメリット
アメリカのドル支配を弱体化させ、アメリカの支配力をダウンさせ、
ドルの暴落を加速させることで、憎き米帝を倒し易くなる。

信用ゼロの、韓国、北朝鮮、中国の貨幣と円を合体させることで、
半島と大陸の貨幣に信用をもたせ、
日本の円の信用を著しくダウンさせることで、憎き日帝を倒し易くなる。

ドルが暴落すると、日本が今まで溜めた貯蓄がパーになるので、
仲良く、日本とアメリカが世界経済の1.2位から転げ落ちます。



北朝鮮にとっては大変にメリットがありまくりで、デメリットなしです。
中国にとっては、中国もドル国債持っているから、メリット、デメリットどっちもある。
韓国にとっては大変メリットがありまくりで、経済崩壊の危機から脱却できます。

日本の表社会にとっては、メリットがゼロ！完璧にありません。最悪の状況でしょう。
日本の闇社会にとってはマネロンしやすくなり悪事がやりやすくなります。

>>324
日本の場合、法人税は売り上げや利益に関わらず基本的に一律であると思います。
事業税や地方税を含む実効税率４０％前後です。（減価償却に関する見直しで少し落ちると思います）
法人化していない中小事業主の場合、一般の所得税が適用されますので累進性になります。

法人所得課税の実効税率の国際比較
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/houzin/hou01.htm

この記事を見る限りでは、法人税というのが地方税まで含むものなのか判断つきませんが
日本やアメリカなどに比べて、税率は低いようにおもいます。
税制を見た場合、直接税、間接税などすべての税金のバランスを見ないと判断できませんが

>>332
そういうのは他でやってくれ。

>>330
日本だけでなく世界全体が世界恐慌のような状態になるのではないでしょうか
国家だけでなく、企業や個人が持つドル建ての現預金や投資商品が価値を失います。
そして、最大の消費国であるアメリカを失うことで、輸出産業を中心に大きなダメージを
受けることが想定されます。
IMF体制において、ドルの暴落は想定されていませんので、両替など通貨システム
そのものが、大きく麻痺する事も考えられます。
ユーロがそのシェアを大きくしようとも、基本はドルという基軸を中心に動いています。
これの衰退や暴落は、世界経済に大きな影響を与え、その影響は計り知れないと思います。
日本も世界の一部であり、特にその影響は大きいと考えます。

ためになるなこのスレ
惜しむらくは、流れが速すぎなコト

そんなウリは週一のネカフェチャネラーなの

>>326>>335
サブプライム住宅ローンの資金使途の多くは、住宅購入じゃ無かった、�@
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/17202/2621085#2621085
サブプライム住宅ローンの資金使途の多くは、住宅購入じゃ無かった、�A
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/17202/2621087#2621087

アメリカのサブプライムローンを解説＆分析した記事です。
あとはやはりイランかな？

>>333
租税負担率は、こちらに国際比較があります。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/genjo.htm
一番下の負担率に関する資料が、わかりやすいと思います。

実は日本の負担率(社会保障、財政赤字を含む)は、
主要国ではアメリカに次いで２番目に低くなっています。

家計の借金増え返済能力は悪化、不良債権化の懸念も
【ソウル８日聯合】
金融監督院と韓国銀行が８日に明らかにしたところによると、
金融機関の住宅担保融資残高は昨年末現在２９０兆７０００億ウォンで、
前年比１４．１％増加した。昨年の名目国民総生産（ＧＤＰ）増加率（４．６％）と
国民総所得（ＧＮＩ）増加率（２．３％）だけでなく、金融負債増加率（１１．６％）と
金融資産増加率（８．６％）も上回る増加率となった。

昨年末現在、個人の金融資産（１５１１兆１０００億ウォン）は金融負債（６７１兆１０００億ウォン）の
２．２５倍に達しており、前年同期の２．３１倍よりも低くなった。
金融負債が金融資産よりも早く増加していることが分かる。

金融監督院は先ごろまとめた金融リスク分析に関する報告書を通じ、
家計の可処分所得に対する金融負債の比率が２００５年末の１４６．３％から
昨年９月末現在は１５１．３％まで増加したと明らかにした。
住宅担保融資の急増で家計の負債が急速に増えている半面、借金返済能力が悪化していることを示している。

ＬＧ経済研究院が最近発表した報告書によると、今年満期になったり元金分割返済が始まる銀行の
住宅担保融資は１００兆ウォンを超えている。
元金返済の負担のために融資が不良債権化する可能性が高まっているとの分析だ。

これに対し金融監督院関係者は、借金返済能力がやや悪化したからといって
これを即座に融資の不良債権化に結びつけるのは無理があると説明している。
金利上昇幅は大きくなく、住宅価格もまだ下落の動きをみせていないことから、
融資の不良債権化の可能性は少ないとの見方だ。
ただ、内外の金融環境変化に伴う潜在的なリスク要因に備え、モニタリングを強化し先手を取る対応を行うとしている。

ソース　聨合ニュース
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=2007040800020088

吹いたｗｗｗ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175999723/4

>>337
面白い分析ですね。
サブプライムローンというのは、住宅の新規購入が主目的ではなくて
生活費算出目的の利用が多かったということですかね。
いわば、日本の不動産担保ローンにあたるものであったということですね。

アメリカの破産法など法制度がわからないのでなんともいえませんが
結果的に大量のホームレスや貧民層を生み出すことになると思います。
また、日本と違い全体的な社会保障制度が脆弱であると思いますので、
かなりの混乱を呼ぶ結果になりそうな気がします。

この混乱を打開して、貧民層に大量の雇用と社会保障を生み出す手段として
アメリカ最大の産業である軍事で補うことになるのかもしれませんね。

韓国経済】　家計の借金増え返済能力は悪化、不良債権化の懸念も　[04/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175999723/l50

金融監督院と韓国銀行が８日に明らかにしたところによると、
金融機関の住宅担保融資残高は昨年末現在２９０兆７０００億ウォンで、
前年比１４．１％増加した。昨年の名目国民総生産（ＧＤＰ）増加率（４．６％）と
国民総所得（ＧＮＩ）増加率（２．３％）だけでなく、金融負債増加率（１１．６％）と
金融資産増加率（８．６％）も上回る増加率となった。

略

↓そして東亜板の反応
4 ：祝）・） ◆lWYtn5MZ2k ：2007/04/08(日) 11:36:33 ID:8C4M6Lgr
＞これに対し金融監督院関係者は、借金返済能力がやや悪化したからといって
＞これを即座に融資の不良債権化に結びつけるのは無理があると説明している。
　　　　　　　　　　　　＿＿＿__
　　　　　 　 　 ,, -''"´　 .','lｺ.lｺ7ヽ　　　　　ノ＼＿ノ　　　　　 　 　 |ヽ ._　_
　　　　　 　 ./　　 　 　 _ﾉ」'l」'l,',　',　　　 ノ⌒ヽ　　　　　　 　 　 　 i　| ヽ)､)
　　　　　　　|　　　 ,.-''" ,,. -''"＼￣｀ヽ　　　　 |　　 　 |ヽ　　　 　 .l　|　 .,
　　　　　　　|＿_∠＿／⌒ヽﾉ､/ヽ__,ノ　　＼_ノ 　 　 . i　|　　　　　|　しノ､. _ﾉ>_
　　　　　 　 .|　./:: :. : . ((;・,;） .（・,;)),　　　　 i.　　　　　 l　|　 .,　　　.'ｰ''´.> く⌒) ）
　　　　　　 ,┴ |:::. :.　　　 ノ　　ヽ　.|　　 ､ ノ　　　 l、　|　しノ 、　　　 「 >´＼>´
　　　　　 .（(:: |」:::. :. 　　　　　 　 |　| 　 　 ヽ 　 　 .|ヽ,ｨ.'ｰ''´ .|_） ､__,,.ﾉ '―､ヽ、、
　　　　　　 ヽ_, |:::. :　　 　 ﾉ(.-､ ﾉ /　_ ＿ノ　　 　 ＼/､__|｀>　__ ヽ‐7 /´i　|　＼>
　　　　　　　 /.:::. :.　　 ,∠ﾆﾆﾆヽ/　　　　 ヽ. 　 　 　 ヽ'7l　|/'⌒,ヽ/ /､ノ ﾉ
　　　　　　 ./:: :.ヽ　( （(ｰ'┴'┴'┘　 　 。　 l　　 　 　 ノ/l　|　　ﾉ .|｀､...〕.く..、
　　　　　　/:: . 　 ＼.uヾ｀i''rｪｪｿ　￣。　＿ノ.　　　 　 ヽ' .|__l .--‐'ﾞ .､..コ　lﾆ、
　　　　　,〈:: :. .　　　＼　ヽ二ﾉ　＼　っ 。　)　o　　　 　 　 ,へ 　 　 ,.｀コ　ｌ''''
　　　　ノ　＼＿_　　,.く`ー'´　　　　ﾟo 　 ／⌒ヽ.　　　 　 /／ ,へ （　(フ.,.へ＞
　　／／.＼　　　￣ 7 ﾉ＼　　　　　　　 。っﾟ　 | ﾟ 　 　 ./'　 ./／　 `.ー'
　　　　|　|　|"'i-.,＿,.イ .|　|ヽ　　　　　　　　　 /⌒ヽ　く）　 /'　
　　 　 　 |　|　|　|　|o.|　|　　　　　　　　ﾟ　o　　　　 ﾉ　　　く）

http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=2007040800010088

そういえば郵貯銀行が低所得者層（いわゆるサブプライム層）向けに住宅購入資金の
融資を始めるそうですが、一体どうなることやら。

>>339
ああ！先を越されてしまった。
で、

>これに対し金融監督院関係者は、借金返済能力がやや悪化したからといって
>これを即座に融資の不良債権化に結びつけるのは無理があると説明している。
>金利上昇幅は大きくなく、住宅価格もまだ下落の動きをみせていないことから、
>融資の不良債権化の可能性は少ないとの見方だ。

つまり、住宅価格が下落の動きを見せたら、融資は不良債権化するって事ですよね。

>家計の可処分所得に対する金融負債の比率が２００５年末の１４６．３％から
>昨年９月末現在は１５１．３％まで増加したと明らかにした。

現在は当然１５１．３％以上でしょうけど
2005年の146.3％でも十分むりがあるのではないでしょうか

>>338
ありがとうございます。すごくわかりやすいですね。
税以外の名目で取られている社会保障費（国民年金、社会保険、介護保険）なども
考慮しなくてはいけないかと考えます。

団塊世代の大量引退や少子高齢化を考慮した社会システム改革を、急激なスピードで
進めていかない限り、日本の未来は厳しいのではないでしょうか？
特に、現状において年金問題は、問題山積であると考えています。

ところで韓国の場合、どんな税体系や租税負担率になっているのでしょうね？

>>344
韓国の金利を考えた場合、地獄を見ることになると思います。
多重債務まっしぐらといったところでしょうか

>>340
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070407-00000064-jij-int
イランに軍事的圧力を＝米が提案、英は断る−兵士拘束事件
4月7日18時0分配信 時事通信
　【ロンドン7日時事】英紙ガーディアンは7日、外交筋の話として、イランによる英兵拘束事件で、米国がイランに兵士解放への圧力を掛けるため、戦闘機によるイラン上空の偵察飛行実施などを申し出ていたと報じた。
　ただ、英政府はこれを断り、拘束問題に手出しせず、逆にペルシャ湾での軍事演習を抑制するよう米側に要請した。　
最終更新:4月7日18時0分

やりたがっているようですね。

>>343
大切なのは与信管理と使途の管理、この2点じゃないですかねえ。

ユーロ諸国の経済についてナゾに思うことがあります
国内の経済の状況によって金利を変えたり　通貨の発行量を調整したりして
中央銀行は国の経済を調整しているんですよね？

EUって色んな国があるのでその国によって経済は色々だと思うのですが
なぜうまくいっているのでしょうか？？

日本ですら　九州　本州　北海道　てんでばらばらな気がします
うまくいっていない国は不満とかないんでしょうかね？

という脳内妄想でユーロは危ないんちゃうか？と勝手に妄想しているのですが…

>>332
> ドルが暴落すると、日本が今まで溜めた貯蓄がパーになるので、
> 仲良く、日本とアメリカが世界経済の1.2位から転げ落ちます。

???
ドルの貯蓄って、日本はそんなに持っているのですか？
外貨建ての貯蓄は1.5%位ですが・・・　日本人の貯蓄の98.5%は円建ですよ、当たり前ですが

>>349
ついでに、ドルが暴落すると、＝円の価値が上がることになるので、日本の円建貯蓄の
価値は天文学的なものになってしまうと思うのですが。。。

あれ？釣りにマジレスしちゃってる？私？

ドルが暴落すると円も同時に暴落して1ドル＝120円前後で推移して何の問題もなかったりして。
あ、マジレスじゃないですよ。

直接krwに関係ないが、
ユーロ高も厳しいね。

アイルランド経済曲がり角　住宅バブルが崩壊の兆し　ユーロ高で輸出産業打撃
[FujiSankei Business i. 2007/4/7]
http://www.business-i.jp/news/world-page/news/200704070005a.nwc

>>351
そうなると、レクサスとかが欧州で10,000ユーロとかで売られることになり、欧州車企業
が壊滅してしまいますねｗ　あ、もちろんマジレスではありません。

>>335
亀レスですが、ありがとうございます。

スレ違い質問なんですが･･･
昨日の某テレビ番組で「（前回の）バブルの時にはバブルって言葉が無かった」
と言う事を耳にしたんですけど、
バブル経済ってかなり新しい現象なんでしょうか？
今や世界のあちこちでバブルだと言われますが･･･

>>355
うろ覚えですが、明治だか大正期にもあったと聞いています。
また、欧米ではかなり昔から繰り返しあったとか・・・
平成バブル真っ最中の時には、そんな考え方はなかったみたい。
携帯からなので、ソースは有りません

>>350
素人は黙って円で貯蓄しとけつーことでつか？

為替弄ろうかとか思ってましたけど、やめときまつ
オイラは所詮安全牌の株で小金を稼ぐ程度の器でつから

>>355
チューリップ・バブル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB

世界初のバブルと呼ばれている物です。

>>355
資金がだぶついて適切な投資先がない状況から特定商品への投機の異常な集中は前からあったじゃない。
17世紀のチューリップがその先駆けかな〜。
新種のチューリップの球根一個が豪邸一軒の値段で取引された。
でも、昔はチューリップ投機熱とか恐慌とか言ってた。
「バブル」という言い方はたしかにバブル崩壊後に一般化したような気がする。

>>359
バブルの語源は１８世紀の南海泡沫事件ではなかったかと。

日本のバブル景気（1980年代後半〜1990年代初頭）のwiki見るとすごいわ。ほんと当時はアホだったんだなぁ。
そりゃ韓国にｗｋｔｋするよな。

355です。皆様レスありがとうございます。
前のバブルがハデにはじけたのを何となく覚えていて、
そこから得られる教訓て何かあるのかな、と思ったもので。
うろ覚えですが、はじけるホント直前までイケイケだったですよね。

>>360
そうだそうだ、そうだった。

おー、なつかしい。あの当時は「今回の好景気はいざなぎ景気・岩戸景気をしのぐからヒミコ景気！」
なんつーバカなネーミングをぶちあげたマスゴミがあったが結局ヒミコ景気の名称は定着しなかった。
庶民はなんとなくこの好景気とやらはうさんくさいと感じていたんだろう。
結局バブル景気、バブル崩壊の名が残った。
韓国にもなんかヘンだな〜と感じている人はいるとは思うんだが、
バブルの最中に舞台から降りる勇気を持つのは難しかろう。

>>300
NAMIDA

(ほぼ)確実に勝てるなら、幾らでも掛け金をベットしてしまうのは
だれでも有り得る大衆心理でしょうからね。

バブルの頃はハナタレ小僧でしたが、子供の視点から見ても
異常というか違和感の様なモノを感じてた。

隣町の農家の方々が狂った様にマンションを乱立させ
バブル到来と共にあぼーんしてたなぁ…

>>308

ふむ、良いまとめですね。

> 　不動産バブル抑制政策→金融引き締め→16年ぶりに準備率引き上げ→12月の資金需要
> 　　→年明け早々の締切日→資金逼迫→コール市場急騰→資金不足→韓銀緊急融資
>
> と言う一連の流れですね。やっぱり銀行の中の人がマヌケなのか、約1300億円（韓銀の
> 緊急融資額）を用意できないほどに、銀行の資金繰りが悪化していると言うことですね。

で、南鮮の場合は、この類の金融政策が「効きすぎる」点に問題有りだと思うんです。
かつての「官治金融」の名残なのかどうかは良く判りませんが。

医者が「うーん、じゃ熱止め三錠ね、あんたの場合」と出すと「効きすぎて、低体温症」。
「寒気がするんです、ボク。」という患者が出ると、「じゃ、これで暖まるよ。」→バブル発生。

私の俄勉強の現時点での感想でした。

>>362
現在の我々がよく考えなくてはいけない宿題だろうね。
あのころは企業も、個人も、本業よりも投資を優先させていた。
本業なんかコツコツやるのはバカ。これからは資産運用だよ！みたいな風潮があった。
そして本業優先地元密着型の田舎の信金組合なんかが生き残り、大手都市銀行があっさり潰れた。
やっぱ実体経済の足腰の強さがあって、その上での資産運用が大事ってことかなあ。

>>337

この人、いいこと書いてますね。そうなんです。貧乏なくせに、カード払いを好む人大勢居て、
たっぷりと金利を支払うのがアメリカ人。不思議な感覚なのだが、月毎の支払いを一定額以下
にする事が重要、と思い込んでいます。

クレジットカードの支払いを清算するには、銀行口座から自動的に引き落とされる、訳は無くて、
自分で小切手を振り出すんです（自分の銀行の当座預金口座の小切手を、クレジットカード会
社に郵送する）。

なので、月末一括引き落とし（非リボ払い）が一般的な日本人のクレジットカードの使用感覚は、
どちらかというとデビット・カードのそれに近い、かな？

> アメリカでは、クレジットカードは文字通り、クレジット（＝信用）を利用する（＝支払いを延期して借金
> にする）ためのものです。代表的なカードローンは、リボ払です。
> �@カードローンは、自動車ローンや、住宅ローンのように面倒な手続きはない
> �A自動車ローンや、住宅ローンは、それらを担保とする貸付だが、カードローンは無担保貸付である
> �Bカードローンは、無担保なので、金利は高い

思うに、南鮮もこの米国式のクレジットカードの利用感覚に馴染んだんでしょうね。
金融危機の克服と反日の代償は、いと高し。

>>348
欧州憲法の問題においても、現在フランスやオランダなどが反対に廻っています。
価値観の違いや経済格差を乗り越えるだけのメリットがあるかにかかってくると思います。
通貨統合に関しての部分においても、イギリスの加盟は難しいと思います。
また、近年では、東ヨーロッパ諸国の新規の加入に対し多くの条件をつけ始めています。

歴史的に見た場合、ヨーロッパは何度も統合と分割の歴史を繰り返しています。
この先、完全な統合が出来るかは、不透明であると考えます。

参考資料（うまくまとまっていたので、ご批判覚悟でウィキより）
ハプスブルク家
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E5%AE%B6
欧州連合
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AC%A7%E5%B7%9E%E9%80%A3%E5%90%88
欧州憲法
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AC%A7%E5%B7%9E%E6%86%B2%E6%B3%95

>>339

少し違う観点からコメント。不動産の価値が右肩上がり（江南不敗）→バブル発生、という判り易い絵
に加えて、南鮮の場合、もう一段上のステージに有ります。

秘密のキーワードは ABS (Asset-Based Securities) 資産担保証券です。

不動産ローンを小口化し、それを証券化した上で市場に売り出しています。で、その ABS が人気化
（有体に言えば儲かるのでバブル化）。これと同じ絵は、カード負債にも起きていて、カード利用者の
負債を担保に、カード会社が ABS を発行して資金調達。儲かるので人気化して、またバブル発生。

株式や土地投資の N 階建てが、より小口単位でも重層的に起きていると推測されます。

ABS が良く判らない人は（本当は違うのだが）、以下の順番に収益率も下がる代わりに、投資金額
も下がり（小口化）、誰でも買えるようになる、という喩でイメージしてみて下さい。
マンション一買い → マンション一室買い → REIT (Real Estate Investment Trust)への小口投資

いや、こりゃ銀行や証券会社は儲かる筈です。

通貨の価値と地域経済の実力との乖離という点では、
中国が最も酷いでしょう。奥地なんか下手すると、
物々交換経済に後退しているんでないかい？

将来もし中国が分裂するならば、通貨価値とマクロ経済政策の
地域経済実態との乖離が原因になるんじゃないかと、
密かに思っていたりする。

>>370
それ、昔の悪名高かった頃のデリバティブですなぁ。
だいたい、その物の価値は分かるが、それにまつわるローンとか
売買の権利とかを商品にするってのは・・・・・
ちょっとやりすぎ。
それに金融知識のない国民にそれを売る・・・・
マジで社会保険庁並の詐欺行為だよな。

>>369
歴史云々の前に、EUで金利がほぼ固定されてるのは労働力の流動性によって景気の変動を吸収しようとしてる
ということを指摘しないのは不親切では？
近年、欧州の先進国では急激に外国人労働者に対する排斥の機運が高まってるけど、EU自身がそういった制度
取っている以上仕方ないことなんだし。

クックロビンの駄目なところは、まるでユダヤ教みたいな、
契約による天皇の地位の理解じゃなくて、

馬鹿どもに情報を公開するのがばかばかしくなったっていう発言だな。

馬鹿はどこにでもいる。
このスレだって、ROMがいる。
ならなんで最初かっら情報を公開しなきゃいいんだ。

偉そうな発言してる割にはエラはってそう。

お、漏れがｴﾗはってそうな日本語w

>374
>ならなんで最初っから情報を公開するんだ。しなきゃいいんだ。
に訂正ねw

>>373
失礼しました。私の知識不足です。

>EUで金利がほぼ固定されてるのは労働力の流動性によって景気の変動を吸収しようとしてる
確かに、これは非常に重要なポイントになると思います。

>近年、欧州の先進国では急激に外国人労働者に対する排斥の機運が高まってるけど、
>EU自身がそういった制度 取っている以上仕方ないことなんだし。
そうですね。先進国における外国人排斥運動は強くなってきているようですね。

先進国側にメリットが少なければ、統合の動きにストップがかかるように思います。

　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　 　 ,. -‐‐‐- 、
　　　／　　　　　　 ＼
　　 {　　 ,.-､___ﾉノﾉハ ） 　♪パパンがパン
　 　! ,.-､j ＿　　　　 ﾉ　　　　　　　(アソレ)
　　　ゝ6 ' 　 ｀　 '⌒　〉
　　　　ゝ.ｰ-‐‐ｖ‐一 y　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　 　 ,. -‐‐‐- 、
　　　 i⌒ヽ｀ｰ‐-n/ﾊﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 ＼
　　　 ﾄ､ / ＼／＼ノﾉ }　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　　 ,.-､___ﾉノﾉハ ）
　　　 l　＼＿___,／ヽ_ﾝ　　　　　　.　　　　　　　　　　　 　! ,.-､j ＿　　　　 ﾉ　
　 ＿__l------i二i---|＿.　　　...　　　　　　　　　　　　　　ゝ6 ' 　 ｀　 '⌒　〉　　　　　　だ〜れがころした
　 ＼　￣￣￣￣￣￣ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.ｰ-‐‐ｖ‐一 ） n/ﾉｸ'j
　　　｀ iｰ‐-------一i'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i⌒ヾヽn‐-‐ﾊ,ij { ゝ( ノ
　　　　 |　　　　 i　　　|　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　 l　＼二ﾝヽ,/ハ____ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 l　　　　l　 　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿__l------i二i---|＿
　　　 ／｀ｰ-- 十‐‐‐'＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　￣￣￣￣￣￣ ／
　　　'ｰ------'｀ｰ---一　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ iｰ‐-------一i'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 i　　　|　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／｀ｰ-- 十‐‐‐'＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ｰ------'｀ｰ---一'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ,. -‐‐‐- 、
　　　　　　　　／　　　　　　＼
　＿　　／ヽ/　　,.-､___ﾉノﾉハ ）
　＼{｀/　　 !　__ j ＿　　　 　 ﾉ
　　|　l　　//>' 6｀　　｀　 '⌒　〉　　　　グックロビン♪
　　lてl　 l l/　_ゝｰ---‐v‐-‐ﾉｰ-,__
　　 ＼{　ヾ!_/_　ヽｰ----‐‐'__（＿三
　　　　＼　ヾ､ ヽ（＿三∨/'
　　　　　 ｀ｰ､ヾﾆﾆ[]ﾆﾆン
　　　　　　　　L{ !　　 /
　　　　　　　　! ｀ヾ_／
　　　　　　　　｀ｰ'

>>349
間違っているかもしれませんが、家計ではなく政府が借金してまで買っている米国債の事では？
海外に展開している企業も影響を受けそうですし。

日本と言っても政府・企業・家計の三つのどれかわからんのがややこしいｗ

>>371
上海郊外の工場へ時々行って見ていて思うのですが、農村の方がまだ実力とマクロな数字の
乖離が小さいように思います。上海市内はもっと悲惨です。表面上の数字と、平均的な庶民の
経済的な実力の差が非常に大きい。それでも庶民ならまだ幸せで、その下の貧困層は…

以前の上海反日デモの時も、郊外では「アレはどこの国なんだ、酷いなぁ」などと言う人も
いたぐらい。日本人から見たら奴隷並みの安い給料なんですが、それでもきちんと賃金を
払う外資系企業は「ちゃんと賃金を払う」と言う点に依って地元の人達に一応支持されて
居るようです(お世辞もあるでしょうけど)。

なので、内乱が起こった場合はまた人民vs支配層(共産党と人民軍)になる可能性があるように
思います。


#と言うか人民系の企業は何がどうなってるんだか…中国人社長の公司できちんとしたところは
#みんな台湾人なのだw

#ちなみに上海郊外と言ってますが、東京近郊だと羽生から熊谷辺りが、風景的にも地域の産業構造
#的にも似た感じです。言葉も実は上海語と違うらしい。


余談ですがその辺りでは、インスタント珈琲の方が竜井茶(緑茶)より上等らしいです。
なので珈琲を出されるとがっくり来ます。地元の竜井茶の方が美味しいのにw

>>380
過去に日本で恐慌が起こったとき、貧しい農村では口減らしのために子供を軍隊に入れたそうです。
ところが、その後、彼らはクーデターを起こす原動力になってしまったそうです。
彼らにしてみれば窮乏した実家や家族を見かねて叛乱を起こしたのでしょう。

人民軍の兵士というのは、どういった出身者で構成されているのでしょうか？
もし、多数の農村出身者が混ざっていた場合、人民軍内部で分裂が起こる可能性もあると思います。

ネタ投下
平均年収：韓国企業トップ10社中4社は銀行
http://www.chosunonline.com/article/20070408000009
韓国が世界の「下請け国」になるかどうかは英語力次第（上）
http://www.chosunonline.com/article/20070408000011
韓国、対外援助額約900億円…OECD加盟30カ国中28位
http://www.chosunonline.com/article/20070407000018
6カ国協議：北の核放棄、韓国の負担は年間2600億円！？
http://www.chosunonline.com/article/20070407000035
盧大統領の英語礼賛論はFTA妥結に続くサプライズ（上）
http://www.chosunonline.com/article/20070407000036

【米朝中】BDAに北朝鮮新口座作り送金へ、米朝中が一致
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176021604/l50

これが、どう解決につながるのか読み解けませんでした。
新口座作っても、BDA存続させても、ドル決済できないのでは意味が無いのでは？

それとも、BDAを存続させる＝ユーロ経由などで国際取引を可能にする…ということなんでしょうか？

ただのトバシってことで無視していいのかな？

>>383
元記事読んでも全く理解出来ないね。

日本のクーデターってありました？
どれも事前に潰されてる。

EUに関しては、いわゆる北欧と一括りにされる国々の中でも
ものすごく温度差があります。
EU加盟、ユーロ使用しているのはフィンランドだけ、
スウェーデン、デンマークは加盟するも通貨はそれぞれのクローネ。
ノルウェーは非加盟。

知り合いのドイツ人は「ＥＵ」になったおかげて英語さえ話せれば
北欧ではその国の言葉がはなせなくても全く問題なく働けると
言っておりました。

世界的に見るとどこの地域でも統一と分裂を繰り返すのは
ごく当たり前（支那とか）。逆に日本にはそういう感覚があまり
無いのはやはり争いつつも一つの文化圏を維持していたからでしょうか。

>>383
元ネタが韓国のニュースだし、願望記事の可能性が高い気が…

そもそも新口座作っても銀行そのものがつぶれてるっつってる
わけだし。

>>381
たまに上海に行くだけなので詳しくは判りません。でもまあ知っていることを…
#エンジニアに政治の情報は判りかねますw

>人民軍の兵士というのは、どういった出身者で構成されているのでしょうか？

建前としては徴兵制…で、実際には人民軍は特権階級の一種で、入るには
コネとカネが必要との噂です。

>もし、多数の農村出身者が混ざっていた場合、人民軍内部で分裂が起こる可能性もあると思います。

そんな訳で聞いた噂が正しければ、農村出身者でも貧しい農民だった、という
ケースは無いようで、人民軍兵士は基本的には支配層出身のようです。農村出身なら
ほぼ間違えなく党員もしくは金持ちな訳です。

良く江沢民/上海閥vs胡錦濤/共青団の争いが言われますけど、どうもあれは
日本の民主党の派閥争いを武力行使・暗殺ありバージョンにしたようなものだと
思った方が正しいようです。

故に近頃人民vs官憲・軍の大規模な闘争が外国にまで漏れるような状態なのに
上海と北京が足を引っ張り合っているのが、何だか不穏な感じがするわけです。
近代史で読んだ国民党の内部抗争と、それにつけ込み蜂起する共産党が、現在の
共産党+人民軍と農村や地方都市の人民に、少しオーバーラップしているような…
#確か前々スレにも同じ妄想を漏らした気がします。

>>386
大東亜共栄圏が成立してればねえ…。

>>387

マカオ当局はBDAを存続させる。米は以前の活動に対する黒認定は変わらないが、
その後のBDA処理を、マカオに任せる。（マカオ（中国）による資金注入）
BDAは所有者の不明な50以上の口座（黒）の金を、新しい北朝鮮口座（白）に移す。
BDAの北朝鮮口座（白）から、中国銀行の北朝鮮口座に移す。

中国が金を出した上で、一回黒い金をBDA内でロンダリングして、きれいな金に換え
アメリカによるきれいな金であるという保証の元、中国銀行口座に移す。
そして資金の使用目的について中国に責任を持たせる。

このような動きであると思います。

微妙に誤爆です。申し訳ありません。
正しくは>>383

>>381
あのさ、2.26の原動力となった青年将校、彼らは陸軍士官学校卒なのよ。
当時の陸軍士官学校ってのはエリート養成校なのね。

口減らしのために陸士に入るなんてのはあり得ない訳よ。貧しい家庭出身で
頭脳明晰なのが多く集まったってのは事実だけどね。

末端の兵士は出自はどうあれ命令を聞くだけの存在だから論外ね。

>>385
失敗はしましたが首相殺されてますし、間接的に軍部の発言力強化、戦争の原因になってます。

>>388
>そんな訳で聞いた噂が正しければ、農村出身者でも貧しい農民だった、という
>ケースは無いようで、人民軍兵士は基本的には支配層出身のようです。農村出身なら
>ほぼ間違えなく党員もしくは金持ちな訳です。

なるほど、その辺は一応考えてあるのかもしれませんね。
軍と支配階級で利害が対立するとまずいですから。

>>389
成立してたらそれはそれでｇｄｇｄになってた様な気がしまけどね
島嶼国家と大陸国家の歩み寄りは難しいし

個人的には日本人の気質は頂点に立つよりは
補佐にまわる方が向いてる気がします

>>350
>>332の主張が合っているかどうかは とりあえずこのレスでは考慮しないことにして…。
>>332が言っている状況というのは「円もドルも無価値化した世界」なので、「ドル下げで
円価値あげ」は、例えそうなったとしても、無意味だと思われ。

つまり、その98.5%の円建て貯蓄の現実＝アウト、って意味でしょ。

>>390
解説有り難うございます。

>>そして資金の使用目的について中国に責任を持たせる。

これがポイントですね。

>394
アジアの盟主になんて日本人でなりたがってる人がどれだけいることか。

バブル時代で思い出しましたが、当方、バブルの影響が比較的少なかったという
借金大嫌い体質な地方在住です。韓国の場合、地方経済はどうなんでしょうね。
日本よりソウル一極集中が激しいそうなので、ものの数にも入らないほどなのかな。

>>353
ある意味、日本の恐ろしいところですなぁ。
日本の主力商品は、円じゃなくて自動車とかそういうものですからね。
「ドルがだめならユーロで稼げばいいじゃない」とか言い放った後、まぢで
ユーロで稼ぎ始めたりとかするでしょうし。
この際に円が暴落すると、困るのは日本じゃなくてユーロ圏ってあたりが
すごいなぁ、と。

汨羅の淵に波騒ぎ
巫山の雲は乱れ飛ぶ
混濁の世に我立てば
義憤に燃えて血潮沸く

ニニ六事件といえば小さい時に映画でこの軍歌を歌うシーンが印象に残ってる…が、

歌の意味がわかったのはつい最近だったりする。む、難しひ…；

>>394
　支那を入れるのは昔も今も不可能だと思います。
　色々な意味で民度が違いすぎます。実力無いくせにプライドだけは
高い所はもはや治療不可能なのでは。経済は最近まともになった様に
見えるけど、軍事も含めて色々な意味で覇権主義丸出し。
　そもそも支那に深入りしすぎたのが最大の敗因ですし。

　そういう意味で台湾から東南アジアの国々となら上手くやって
行けるとは思います。ここに中国を入れると却って他の国が
警戒しますし。
　あとそうすると日本が盟主的な役割をしなければいけないのは
確かだと思います。昔のはそういった国々を近代化しなければ
いけませんでしたが、今ならそのハードルはかなり低くなって
いますし。

>>392
いや、そのエリートの連中が、連隊に配備されて実際に部下を持つと、
大半が>>381の様な事情だったのよ。それで、今の政府がおかしいんじゃないか
となったと言われている。

>>398
確かに、ドルの暴落は痛手になるが、大半の日本人は、
戦争で焼け野原になったのよりまし、とか言いそうだ。

>>388

幾分スレ違い？ながら、貴重な情報有難う御座いました。

再度支那へ行かれる時には、安全に気を付けて行ってらっしゃいませ。

このスレで議論している南鮮経済崩壊 X-DAY の際に、中共支配する
支那の地が安全とは限りません。

>>401
なるほど、私は少し過程をすっ飛ばしていたようですね。
理解しました。

>>107 >>120　ロングパス…
「講」は「講」でも「ねずみ講」なのでは。茶化しとかではなく、韓国経済が
ねずみ講の一形態であるポンジー式投資に見えてなりません。

ミンスキー曰く
http://japan.pimco.com/LeftNav/Featured+Market+Commentary/FF/2007/GCBF-+March+2007+JPN.htm
「具体的にいうと、長期にわたって良好な状況が続く場合、資本主義経済は投機
的金融やポンツィ金融を実践する経済ユニットの比重が高くなる金融構造に移行
する傾向がみられる。さらに、経済がインフレ的状況にあり、当局が金融引き締
めによりインフレ沈静を図ろうとすると、投機的主体がポンツィ主体になり、そ
れ以前にポンツィ主体であった経済主体の純資産は短期間で消滅する。その結果、キャッシュフローが不足した経済主体はポジションを売却することによって状況
の立て直しを余儀なくされることになる。これは資産価値の崩壊を促す可能性が
高い」

>>404
あー、それ俺書かないで我慢してたのに！ｗ＞ねずみ講

人民解放軍は陸(空含む)で七つの軍区で、海が三つの艦隊だったかな。
しかも殆どが軍閥化してて、予算の取り合いになってて仲が悪い。


陸空海共に装備は大半が旧式化してて、更新したくとも予算不足。

ロシアから購入した中古空母は改修中だけどやっぱり予算不足で、
なかなか進まなくて配備可能になるのが２０１３〜１５年頃の予定。
しかも３〜４隻は配備したいけど、予算も計上出来ずいつになるかも分からない。

此処最近は中央アジアの国々と、対テロ合同演習も頻繁に行うから、
そっちにも予算を回さないといけないからこっちも予算不足。

つーか、他国と接する国境線が長すぎるので、慢性的に予算不足。
そもそも国の規模に対して国家予算が少ないからどこもかしこも予算不足。


このままアメリカと軍拡チキンレースなんぞやったらソ連の二の舞になる気が…。

あの時代幼年学校とかいくのはね、地主（いまの地主とか言ってる連中じゃない）金持ちの子でねそれも、次男以下でな。戦争に負けるまえの日本を理解したほうがいい。無理か。そして日本ちゅうのはいい国で、その
当時から大學検定があり、貧乏人でも能力があれば東京帝国大学に入れたんだ。

>>404
ありがとうございます。

ミンスキーの金融不安定性仮説ですか、

ポンツィ金融　投機的金融より危険な段階で、実際の返済可能性がないのに利子を支払うために
借り換える状態でミンスキーが命名した

確かに、現在の韓国に実情にぴったりなような気がします。

>>374
そのとうりです。
中学生のあなたですら理解できることです。

【都知事選挙】現職・石原氏が当選確実
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176030515/

>>398
１ドル240円という時代もあったが。これだと工業製品は何を作っても日本製の圧勝。
当然輸入品がバリ高になるわけだが、不思議とやっていけたんだな。これでも。
激安で品質が良くてしかもみんなが欲しがるオリジナル商品があふれ出したら、困る国も多いだろうな。
(過去に日本製に駆逐された海外の製造メーカーは数えしれず。)

coffee break

以前に見たものを、うろ覚えでアレンジ

　　侮日　＜−−−　併合前
　　　　　　↓
　　親日　＜−−−　併合中
　　　　　　↓
　　克日　＜−−−　大戦後
　　　　　　↓
　　反日　＜−−−　IMF後　＜−−−　今ここ
　　　　　　↓
　　侮日　＜−−−　デフォルト後？
　　　　　　↓
　　？？

coffee break

以前に見たものを、うろ覚えでアレンジ
失礼、少し間違えた・・・orz

　　侮日　＜−−−　併合前
　　　　　　↓
　　親日　＜−−−　併合中
　　　　　　↓
　　克日　＜−−−　大戦後
　　　　　　↓
　　反日　＜−−−　IMF後　＜−−−　今ここ
　　　　　　↓
　　憎日　＜−−−　デフォルト後？
　　　　　　↓
　　？？

>>410
えがったー、万が一でも浅の方が当選しないで。

>>407
う〜ん…。知識として『知る』事は可能ですが、『理解』とまでは流石に至れませんなぁ。
自分は諸行無常を信条としてますから、日本人の根底に流れる精神性はあまり変わって無いと思いますが、
やはり『あの時代』の日本人と『この時代』の日本人は多少は違ってるかと思います。
『あの時代』にも良い部分が沢山有ったとは思いますが、『この時代』にも良い部分は沢山有ると思いますよ。

良い部分は残し悪い部分は変えていく、『継続と革新』が大事だと思います。

こんばんわ　人が少ないでつね。
お好きなものをﾄﾞｿﾞｰ　（・∀・）つ

【カフェラッテ】
【オレンジジュース】
【烏龍茶】
【苺牛乳】
【紅茶】
【ｅｖｉａｎ】

＞413
なんか、「反日〜媚日サイクル」と命名したいなｗ

カフェラッテいただきます

>>415
さすがに投票速報を見ていました。（民団のお友達が当選しなくて、ﾖｶﾀ・・・）
私はジンジャエールがいいな。

>>418

壁｜ω・｀）ｺｯｿﾘ

壁｜ω・｀）つ　【ｼﾞﾝｼﾞｬｰｴｰﾙ】

壁｜ミ　ﾋﾟｬｯ

>>158
ｳﾘは鮮人にモラルを求める事自体が間違いだと思うﾅﾘw
前回の通貨危機の時も外債で借り入れた金で投機に走って失敗してた希ガス
あの時はアルゼンチンの国債とかだったと思うけど
韓国のクレカはホームレスにまで行き渡る無謀さだったからさもありなんってとこではないかと・・・・
>>160
今の韓国は侮日、酷日、隷日ってとこでしょう・・・・
ｳﾘは次に韓国が経済崩壊したら日本に責任転嫁して対馬辺りに侵攻するんじゃないかと思っています
例の駅に貼られた反日絵の件もあることだし愚民教育がまんべんなく行き渡ると何でもアリになってゆくと思う
事実去年横須賀で韓国海軍の艦艇が戦闘旗をマストに上げて入港するという珍事もあったことだし
（＝海自の最大母港で戦闘中の旗を揚げたと言うことは海自と戦闘中と見なすのが国際的な慣例）
まぁ、その艦船は直後爆発事故起こして逃げ帰るという恥も晒してましたが・・・・
但し、本当に武力衝突したら、韓国の上で堕天使が終わりのラッパの３重奏ぐらいの事態になるでしょうね
20世紀の半島にとって日本は最大の援助国です
併合前から日本は貸し倒れも恐れずに朝鮮に低利で金を貸し、併合後は現在の邦貨にして100兆円に迫る投資で近代化へ不可欠な道路、鉄道、社会資本、上下水道、電電信・電話気等のインフラを整備して
農業生産を高め、禿げ山に木を植え、・・・・そこまでしてくれた国に対して唾を吐く行為をするだけでも考えられないのに・・・

そんな日本が支援を打ち切る事態になったら誰が韓国に援助をするでしょう?
∴韓国は終わりです
>166
放火と強姦は韓国の華というか、国技の類でしょう・・・

>>415
あっ、【カフェラッテ】 取られちゃった。
じゃあ、【苺牛乳】 もらいます。

選挙も無事に終わりましたね。
とりあえず、石原知事当選で安倍政権の面子は保てたといったところでしょうね。
浅野さんを付きっ切りで応援してた　菅さんとか、菅さんとかどうするんでしょう？
もう一度、四国の遍路参りでもするつもりでしょうか？
責任の擦り付け合いで、民主の分裂のきっかけになりかねないと思います。
それと、明日以降選挙違反の摘発が始まりますね。ｗｋｔｋ
慣例上は、敗者には厳しいものになると思います。
あとは、うその情報で石原批判を繰り広げたあのブログの行方も気になります。

>>420
＞そんな日本が支援を打ち切る事態になったら誰が韓国に援助をするでしょう?
それでも助けてしまうのがヤマトスピリットな訳でして…　orz
たとえ各所に朝鮮人か侵食してなくともやってしまうでしょう。
それが日本の良い所であり、悪い所なんでしょうね。

>>411
日本製半導体が躍進する原因になった事件がありましたねぇ・・・・
ＨＰショックでしたっけ?
ＨＰが自社製品にアメリカメーカー製半導体と日本メーカー製半導体を使ったときの製品の不良品率と、1年後ぐらいだったかの故障返品率を表にして公表した事件
無論、圧倒的に日本製半導体使った方が故障返品率も初期不良率も低かった・・・・
アメリカの半導体業界に深刻な打撃を与えた事件・・・・

>>422
それでいつかは理解されると期待してしまうのが日本人の弱点かもしれない。
元々、似て非なる相手なのに。

キリスト教に見られる契約の概念は、考え方や価値観の全く違う異民族を従わせるために発達したものです。
日本人には歴史的にそういう経験がほとんど無かったからなあ・・・

>>422
戦前の八紘一宇　の思想の影響でしょうかねぇ・・・・
というか、コレが日本人の基本的な思想なのかもしれませんね

>>420
これでございます。
皆様もよろしければ、どーぞ

韓国海軍　横須賀港で「赤恥」　海自から逃げる様に早急に帰国
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=30334

>>424
確かにグックに恩という概念を直接的にも間接的にも
教えるのは無理があるね

>>383
>>390に自己レスです。
ところで、コルレス口座の問題どうするんでしょうね。
マカオ当局が資金を補充しても、BDAの米銀との取引停止を解除しない限り
意味がないですね。
以前の記事を信じるなら、中国銀行の香港にある子会社を利用するとの事でした。
ひょっとして、マカオから香港まで現金を運ぶのでしょうかね。
たしかに、香港からマカオまでの距離なら出来ないことはないと思います。

朝鮮人の民族的な傾向を経済活動の論議に入れるのは吝かじゃないですけど
民族性のみをあげつらって批判する書き込みがたまにありますね。
民族性を批判するスレは別にありますので、スレ移動をオススメしますです。

http://www.asahi.com/international/update/0407/TKY200704070144.html
米、ＢＤＡ内凍結解除提案　他銀行への送金断念　朝日新聞、04月07日15時36分

マカオの銀行バンコ・デルタ・アジア（ＢＤＡ）で凍結されていた北朝鮮関連資金について、
米政府が他の銀行への送金を断念し、ＢＤＡ内で凍結を解除したうえで北朝鮮側に資金の活
用を認める提案をしていることが分かった。北朝鮮の返答を待っているという。米政府当局
者が６日、朝日新聞に明らかにした。 （中略）

>>421
浅野氏の応援＞きっといつものように何もなかった事にされて
　　　　　　　　　　スルーすると思われます・・・恥の概念がない方々は本当厄介です。

>>425
良くも悪くもそれが一番近い表現でしょうね。

儒教(半島のソレはかなり捻じ曲がってますが)の様に、
上下関係を明確にしないとダメな精神性よりは肌には合いますがねぇ。

おそらく日本人の多くが最期まで馬鹿正直に生きてしまうでしょう。
ただし、座して死ぬよりは討って出るという性質も有るので、そこら辺に期待という事で。

>>427
きっとそれでも諦めないかもしれませんよ日本人は。
あの国は九千年の歴史が有ると言い張るのならば、一万年掛ければ可能かもしれません。

>>415
体脂肪が気になるので烏龍茶で

>>430
ありがとうございます。
しかし、情報としては>>430が2007/04/0715:36で>>383は、2007/04/08 16:24と、
まる一日以上新しいわけです。
ただソースが韓国連合ニュースですので、どこまで信じたらよいのやら、、、

朝日新聞と韓国連合ニュース、どちらのほうが信じられるのでしょうか？
本当に究極の選択ですね。

>>390
>>428
遅れましたが解説ありがとうございます。

>ところで、コルレス口座の問題どうするんでしょうね。

どうするんでしょうね？　いくらお金を洗っても、
北朝鮮口座を持つのが銀行にとって大きなマイナスなのは変わってないでしょうし…

まあ、今週中に何らかの決着がつくでしょうから、
wktkしながら観察しようと思います。

ちょっと古い記事なので、既出かもしれませんが投下します。

金正日後の北朝鮮――各国の本音（2007/3/12）
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/suzuoki/20070308n5a38000_08.html

では、お休みなさい。ﾉｼ

三つ子の赤字神様、

short-term foreign debt 「短期対外債務」に関して、明確な定義を探してみました。
以下 URL のシンガポールの 1998 年付け対外負債統計情報にその定義が有りました。
foreign を external と表現していますが、南鮮に関しても適用される筈の定義と思います。

http://www.singstat.gov.sg/papers/op/ip-e18.pdf

Our survey identify short-term (< 1 yr) and long-term (> 1 Yr) debt
securities and loans based on original maturity. No maturity profile
is available loans from banks (since they are estimated mainly from
BIS data) and trade credits.

日本人はお人よし、確かに事実だとは思うけど
ある意味演じてる部分もあると思うんですよね。結構見栄っ張りだしｗ
これまでの諸外国の評判で「お人よしの日本人」は好意的に見られる、
馬鹿正直さから痛い目にあうこともあるがメリットも多い。
さり気なく立ち回りが上手い最近の日本を見てると
そういう計算高さも結構あるんじゃないかな、と思うんですよね。

特亜もザパニーズするなら日本の気質までコピってくれりゃあ良いのに。

でも日本としては朝鮮半島が不安定化するのは避けたいですし、
支那、もしくはロシアの手に落ちるのはもっと避けたい。

日本は朝鮮半島から逃げられないんです。
どっかで援助せにゃならんと思いますよ。

>>437
それできたらこのスレは存在しませんｗ

>>436 の続き

乱暴な翻訳：
我々の調査は、短期（一年以下）と長期（一年以上）の債務証券とローン
を本来の満期に基づいて区別する。銀行からのローン（それらは BIS
のデータから主に見積もられているため）と貿易のクレジットに関しては
満期に関するプロファイル（情報）は得られ無い。

なので、債券に関しては「短期」という条件の精度は高いと思われますが、
銀行ローンに関しては BIS への各国金融監督機関からの報告に基づいた
統計からの見積情報の為、精度の程は不明です。

"trade credit" は何だろう（貿易上の与信？）。

>>438
なんで？

100年前ロシアの手に落ちていれば、
人口が増えることもなかったし、
中央アジアに連れて行かれて毒を抜かれていただろうよ。

>>441
日本もロシアの手に落ちてたかもよ。
少なくとも１００年前の日本人はそう考えた。

スレ違いなので寝ます　失礼しました。

何がともあれ韓国と北朝鮮が現在あることは事実
韓国の経済危機後、いかに最小限の関与で乗り切るかが問題

>>435
中国って…だな。

>>443
うむ。まずは韓国経済の現状を逐一観察→分析→情報の共有化をすることこそ最重要。

>>438
中国とかから見ても日本と直接隣接はしたくないんだろうね。
朝鮮半島がなんとか中国に飲み込まれなかったのも日と中のサンドイッチ地帯だったから
つーのも皮肉なもんだ。

>>438
あんたが朝鮮人か韓国人かは知らないが、少なくとも日本人でない事だけはよく分かる。
日本人から見た場合、朝鮮半島は最初から常に不安定であって、「不安定化を避けたい」などという発想は出ない。

>447
そう言えば、「安定している朝鮮半島」って
どんな状態のことを指すんだろうか？
想像しようとしてみたがイメージが湧かない。

>>448
無人状態

そう言えば、朝鮮ってまだ休戦中だよね
終戦にすると南北が一番何処が困りそうだな

近いうちにデフォルト後の韓国が年間必要とする費用の算出をしたほうがいいですね。
関係ありませんが統一にかかる費用は

米研究所「南北統一費用、最大6700億ドル」ttp://www.chosunonline.com/article/20050606000038
「韓国の統一費用、1400兆〜2100兆ウォン」ttp://www.chosunonline.com/article/20050818000010

南北統一のためのインフラ整備などでかかる費用の予測にはかなりばらつきがありますね。

都知事は石原氏でよかった。佐々氏もついているのは心強い。

>>448
中国による完全支配。

>>445
過去の教訓、生かして目指そうゼロ災害(ついでにゼロ被害)ですね。

日本人は経済音痴と言われがちなので、お隣の経済崩壊に至る経緯は
情報の集積及び解析を行い、我々も気を付けねばならない部分を照らし合わせ、
注意と自制を行って行かなければならないでしょうね。

バブルに関しては経済構造そのものよりは群集心理の働きが大きそうなので
自制は難しいでしょうが、国家運営そのものに関しては上が余程無能でなけれ
ば何とかなりそうなので、国民がしっかり国政を監視していくべきですかね。

その為には参政権はしっかり行使しましょう。
オチも付いたし、スレ違いな気がするので寝ます。

>>448
時空の狭間に落ち込んで、世界と断絶している状態。

>448
1位、存在しないこと。
2位、中国の属国。

なんか、金正日体制を中国よりの軍高官によって崩壊させたあと
その軍事政権に南進させて統一したらいいと思うようになった。
中国が北の新政権に核を放棄させられるかがカギだが。

ロシアの朝鮮半島進出は他の欧米列強も望んでいなかったニダ
あのころの日本の軍事戦略は列強の掌の上ニダからしょうがないニダ

FTAを結ぶという事になったからには、大韓民国という国が
消えて統一、とはならないだろうな。中国にしても米国にしても
生かさず殺さずの植民地工場のままで居て欲しいだろうし。

ま、完全に中国の庇護下に入ったら、北朝鮮と終戦して、
統合を前提とした連合、程度までは行くだろうけど。
＃早く在日を追い返したいなぁ

>>148 続報。やっぱり借金してまでやってるよ。ww

▼松都オフィステル結局‘よその地域からの投機’(ハンギョレ新聞翻訳)

　倍率4855倍という史上最高の競争率を記録した仁川松都国際都市オフィステル請約に参加
した人の中で、仁川居住者は4人のうち1人もいないことが判明した。請約者の大部分がソウル
と京畿道の人で、これは請約申請者は実需要より投機目的が強かったということを示している。
それなのに松都オフィステルに対する投機対策は不始末だ。政府が不法行為を強力に取り締ま
るという方針を明らかにしたが、現実的には譲渡所得税を課税する以外にこれといった制裁手段
がない実情だ。

○転売差益を狙った請約者が大部分

　8日コーロング建設が農協窓口を通じて受け付けた請約者を分析した結果、仁川居住者は
24.0%に過ぎず、ソウルが31.8%、京畿道が27.8%、その他地方は16.3%だった。インターネットで請約
した人々まで含めれば外地の割合はもっと高いようだ。またインターネットを含めた全請約者数は
36万334人、請約件数は59万7192件と集計された。23万6858件(39.7%)は2件以上を申し込んだ
人々だった。
　2004年以後市場で注目を集めていなかったオフィステルにこんな請約狂風が吹きつけたのは、
住宅に対する規制が強くなった一方で、業務施設であるオフィステルは規制をほとんど受けて
いないからだ。転売が可能だけでなく請約通帳も必要ない。特に松都コーロングオフィステルの
場合、坪当たり分譲価格が650万ウォンで近隣のオフィステルより300万ウォンほど安いという点も
請約過熱を呼んだ。最低でも数千万ウォン、最大で1億ウォン台の差益が可能だという噂が流れ
て、‘宝くじロット’を買うように請約した人々が多かった。請約に参加した会社員ゾングアムゲシ
(31・ソウル)は“1500万ウォン(=187.5万円)マイナス貸し出しを受けて、職場仲間たちと一緒に
インターネットを利用して申し込んだ。1000万ウォンでも追加金をもらうことができたらすぐ転売
する計画”と言った。

つづく。

>>458 つづき

○投機対策への実効性疑問

　政府は松都オフィステル現場に取り締まり組を投入して、差益を狙った不法転売や‘トッダ
バング’の不法仲介行為を取り締まって、‘建築物の分譲に関する法律’を根拠に処罰する
という計画だ。現行法によれば、オフィステルでも2軒以上分譲受けた場合には分譲権を転売
することができないし、摘発されれば3億ウォン以下の罰金や3年以下の懲役に処される。
　しかし転売制限規定を松都オフィステルに適用することは難しいようだ。松都オフィステルの
場合、1人当り最大3室まで請約することができたが、実際に2室以上の分譲を受ける事例が
出ることは難しい。例えば競争率が9521倍(10〜20�u台)と競争率4302倍(30�u台)にそれぞれ
一件ずつ請約した人が、両方とも当たる確率は約4000万分の1。結局2室以上の当選者に
対する転売制限規定は毒にも薬にもならない。
　譲渡差益の徹底的な還収も易しくない。オフィステル分譲権を1年以内に譲渡する場合、譲渡
税はシルゴレがを基準で50%にのぼる。しかし取り引き当事者が俗称‘ダウン契約’を作成して
譲渡差益の一部を隠す行為が蔓延することが憂慮される。オフィステルは7月から施行される
分譲権実取引は、申告対象から抜けていてシルゴレがを確認しやすくないからだ。
　建設交通省関係者は“国税庁と合同取り締まり組を作って、疑われる分譲権転売者の資金を
追跡して、不労所得を徹底的に還収する方針”と言った。

ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hani.co.kr%2Farti%2Feconomy%2Fproperty%2F201729.html&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

みなさん、おはようございます。土日の、ゆーつダタ イベントは、思いのほか
楽しかった見習いですｗ　渡る世間にチョンは無し、ですなｗ　
もう出掛けるので、ちょっとだけレス。・・・それでは、また夜にでも　ﾉｼ　


日本の外貨準備についての資料をみつけますた。
単位は、一応 全部ドルですが、「金(キン）」なんかも、貯め込んでるんですナ。
「証券」というのは、やはり、「アメリカ国債」なのでせうか？　
もしそーなら、「外貨」のうち、８６％(！) がアメ国債ということになりますお〜 ( ﾟдﾟ)ﾋﾞｸｰﾘ
ドル暴落を阻止するか、ユーロに切り替えるか・・・って、微妙にスレ違いですかｗ
。。。どこかに、韓国の外貨準備の内容もわかるサイトないですかね？

＞平成１９年３月末における我が国の外貨準備高は、908,958百万ドルとなり、
＞平成１９年２月末と比べ、3,910百万ドル増加した。

　外貨準備等の状況（平成19年3月末現在）
　　http://www.mof.go.jp/1c006.htm


　↓こちらは草食動物さん、ドゾー。御研究の肥やしにしてくらはい。

　　　Asian Bonds Online（アジアの債券市場のサイト）
　http://asianbondsonline.adb.org/regional/regional.php

>>460　昨年秋頃に日本の外貨準備の構成が発表になってます。その時に思った以上にユーロ
建てが多くてビックリした記憶があります(確か1/4近く）。

韓国軍も所詮”張子の虎”ですな。1ウォン＝8円で計算してます。

▼装備維持予算不足…戦闘力弱化(ハンギョレ新聞翻訳)

　陸海空軍の装備維持予算が不足して、戦闘力を弱化させる要因になっているという主張が
出た。韓国国防研究院(KIDA)の薄酒県責任研究委員は6日国会で開かれたシンポジウムで、
'適正な国防費の安定的確保及び合理的配分方向'と言う発表を通じて、最近7年間の年平均
装備維持予算は空軍の場合0.5%増加に過ぎず、陸軍と海軍もそれぞれ3.9%、2.1%増えたのに
過ぎないと主張した。"装備維持予算の不足で適時に整備ができなくて各軍の戦闘装備運用に
障害となっている"と言った。
　特にエンジン整備の不良でKF-16墜落事故まで起こした空軍の場合、2000年89.3%だった
航空機稼動率が2006年1Qには77.8%まで落ちた。10機中2機は飛行できないことになる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　また、"1980年代後半に配置され始めたK-1戦車などKシリーズの装備と潜水艦などの新型
装備は、2005年から総合整備の必要な時期になったが、適正な時期に整備ができていない"
と言った。これにより、1台当りの整備費用が旧型の3倍以上（年間1億5000万ウォン=1875万円)
かかるK-1戦車は整備遅滞率が13.9%、K-200装甲車は24.5%、K-55自走砲は29.5%にのぼると
彼は説明した。"入れ替え時期の過ぎた旧型戦闘装備運用の割合は、ギョンインポ53%、戦車50%、
ヘリ49%、空軍航空機47%、海軍艦艇37%にのぼる。部隊が基本任務を遂行する時必ず必要な
編制装備の老後率（？）も陸軍が46%、空軍22%、海軍12.2%にのぼることが判明した。"と伝えた。
　彼は"最近10年間の国防費増加額9兆7000億ウォン(=1兆2125億円)のうち、半分以上の
4兆9000億ウォン(=6125億円)(50.5%)を兵力運営費で使って、2兆6000億ウォン(=3250億円)(27%)
を防衛力改善費で出費した。しかし戦力維持費には2兆2億ウォン(=2500億円)(22.5%)しか使わ
なかった"と付け加えた。

ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hani.co.kr%2Farti%2Fpolitics%2Fdefense%2F201750.html&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

▼‘利子上限66%’低くすることができるか(ソウル新聞翻訳)

　政府が現在66%の金融業社の貸し出しと同時に上限を低める方向で金融業法を改正する意思を
表明すると、金融業社たちは荒荒しく反発している。こんな中、一部大型金融業社が利子を最高
50%台後半まで低めた貸し出し商品販売に突入するなど、素早く対応している。金融業社の利率は
果たして低くすることができるのか点検して見よう。

　権副総理、兼財政経済部長官は5日‘不法金融市場実態調査’の中間分析結果を発表した後で、
“正常な弁済意志と能力がある人にも66%という利子負担はすごく高い。負担を低くすることが必要
だ。”と金利引き下げの可能性を強く示唆した。
　しかし8日金融業界によれば、既に一部の大型金融業社は貸し出し利子を50%後半まで低めて
いる。在日系金融業社である‘ロシエンケシ’は、2月から‘一ヶ月間利子無料’キャンペーンを広げ
ている。一ヶ月間の金利5.6%にあたる分を引いて、年間利率を60%まで低めたのだ。
　コスタック上場業社であるマレーシア系‘リードコープ’も、‘40日無利子イベント’を今月31日まで
行っている。年間基準で利子を7.48%切ってやるわけだから、年間利率が58.5%に落ちる。‘ウォン
キャッシング’も5月31日まで‘誰もが純金豚フェスティバル’を開く。貸し出し受ける人に純金1gの
黄金豚を与える。純金1gの気配値は7万〜8万ウォンだ。貸し出し1000万ウォンに対する一ヶ月の
利子が5万6000ウォンなのを勘案すると、やっぱり40日位無利子で貸し付けてくれるという計算に
なる。もし500万ウォン以下の少額を借りたら、李自割（？）である恩恵が大きく作用する。ウォン
キャッシングは顧客をひとり勧誘すれば、10万ウォンの現金を支払っている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
つづく。

>>462つづき。下線部注目！登録業者より未登録業者の方が利率が低い。Oink!

　金融監督院ではこのような金融業社の利子割引に対して、“金融業社が顧客を確保するために
過当競争をしているようだ。”と分析している。また“最近復活した利子制限法が利子上限を年間
40%に決めたから、66%の金融業社とは30%近い利子差が発生する。金融業社は実質的に利子を
下方修正することが不可避だ。”と言った。利子制限法によれば、未登録金融業社は年間40%以下
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
の利子で貸し出しをしなければならないから、理論的には登録業社より競争力を持つようになる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
結果的に登録業社が未登録業社の利率に収斂されるというのだ。
　実際、ロシエンケシが‘一ヶ月無利子’活動に入った時期は、政府と市民団体の間で利子制限法
復活論争が活発だった時点とかみ合っている。これが他の金融業社を刺激、最近これより10日間
延長した、無利子40日まで拡がった。
　現在金融業社の公式的な立場は、ただの1%の金利引き下げもならないというものだ。金融業界は、
金利を引き下げれば既存貸し出し顧客の中で信用度が相対的にもっと悪い10〜15%には、これ以上
貸し出しをすることができなくなると主張する。
　財政経済部発表によれば、金融業社利用者の40%が信用等級8〜10等級で、銀行や貯蓄銀行など
制度金融圏で貸し出しがほとんど不可能な人々だ。金融業社は、政府が金融業社の利率を引き
下げる場合、収益性が悪化して結局登録業社も地下市場にスムオドルと威しをかけている。
　これに対して金融監督院は“金融業社の利子を低めることができないという主張の真実を把握する
には企業のまじめな‘報告’が必要だが、今回の政府の実態調査に対しても大部分がまじめでは
なかった。これから金融業社が貸し出し規模、貸出金利、信用・担保貸し出し可否など現況を正確に
報告しない場合、登録を取り消すとか関連資料を国税庁の課税資料として提出するように制度改善
を推進する。”と明らかにした。正確な実態調査で診断した後、利率の下落を誘導するという意志を
表明したものだ。

ソース：

http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.seoul.co.kr%2Fnews%2FnewsView.php%3Fid%3D20070409016008&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

おはようございます。
>>458
>‘宝くじロット’を買うように請約した人々が多かった。
宝くじですかｗｗｗ

>>461
高望みせず、足元を固めるなんて事は韓国にはできないのでしょうね。

>>462

>純金1gの気配値は7万〜8万ウォンだ。
今１ｇ　2700円くらいなのですが、韓国は金が高いのでしょうか？

登録業者より、未登録業者のほうが金利が安いとは、、、

さぁ、仕事がんばろう！

>>646
自己レス
>純金1gの気配値は7万〜8万ウォンだ。
今１ｇ　2700円くらいなのですが、韓国は金が高いのでしょうか？

記者が1/10 OZと間違えたのでしょうかね？

>>436
ふむふむ。なるほど、長期対外借入の1年以内返済分も含んでいるんですね。
要は、企業のBSの流動負債とほぼ同じようですね。

ageてしまいました。すみません・・・

>>465　おはようございます。翻訳者ですが、私のミスだと思います。機械翻訳では文字化け
していたので、1gと思って翻訳しました。
>>461の「老後率(？)」も、しばらく考えたんですが｢リタイア率、廃棄率｣ではないかと気づきました。

↓FTAに賛成しているのは野党ハンナラ党と民主党、反対しているのは与党ウリ党、民主労働党で
ネジレ現象が生じてます。ノムヒョンは反米ではなかったんですかね。それとも風見鶏？

▼政府が明らかにした、FTAが損失ではないいくつかの理由(ソウル新聞翻訳)

　韓米FTA交渉が妥結されたが、相変わらず反対デモはなくならない。交渉結果を検証して評価
する作業も続いている。反対論者は“政府がFTA効果を過大評価、国民を騙している”と主張する。
特に盧武鉉政権が注目した両極化問題が悪くなって、農村社会は崩壊するはずだという見方だ。
しかし政府と民間経済研究所はFTAの否定的側面だけ取り上げていると指摘した。

1。‘用意した開放’…IMFの時は強制開放

　政府関係者は8日、“韓米FTA反対論者の基本的認識は反米から出発している”と一蹴した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
この関係者は“反対論者は競争を土台にしたアメリカ式経済システムが導入されれば、
‘富益富、貧益貧’が拡散してアメリカ国内のグローバル企業だけが恩恵を受けると主張している。”
と言った。このような見方は、外為危機以後の中産層没落など副作用を根本に敷いたことで具体的
ではないと反論した。
　三星経済研究所も「韓米FTA反対論の虚と実」という報告書で、“外為危機が‘用意しない開放’
だとしたら、今回の韓米FTAは産業構造の高度化と成長動力確保のための‘能動的開放’であり、
現実的な代案”と評価した。またグローバル化や開放が両極化の原因ではないとも付け加えた。
世界銀行によれば、グローバル化を推進した発展途上国は、2002年を基準とした1人当り所得の
増加率が5%だが、グローバル化を延期した発展途上国は逆に1%減少したとしている。

つづく。

>>468つづき

2。ウルグアイラウンド後、韓牛価格2倍・生産50%↑

　農業の被害は確実視される。アメリカも去年ダボスフォーラムでアメリカのFTA交渉基準は‘農業’
とまで言った。しかしその被害が農村社会を崩壊させる水準ではないという分析だ。権経済副総理は
5日“農業の関税撤廃期間は大部分10年以上なので、被害額は当初の1兆2000億〜1兆8000億ウォン
よりは減る”と明らかにした。
　またウルグアイラウンド交渉が妥結された時、畜産農家は倒産して農村は崩壊するはずだという
声が高かった。しかし1993年1kg当たり7395ウォンだった牛肉価格は、2005年に1万8637ウォンと2倍
以上上がった。韓牛生産量も品質の高級化で、99万tから152万tに増加した。豚肉も1kg2269ウォン
から7444ウォンに上昇した。
　もちろん1992年から2006年まで農村に130兆ウォンを超える予算が投入されたが、都市と農村の
所得格差はもっと広がった。都市所得と農家所得の割合は、1995年0.95から2005年0.78で悪くなった。
しかし開放のせいではなく、予算支援が農業の構造的改善より恩恵授与性事業にだけ偏った、政策
の失敗のせいだった。

3。高関税の衣類輸出比重高く、輸出2億ドル↑

　短期的に競争力の劣る企業は市場から退出して、失業も増加する可能性がある。対米輸出も
2004年アメリカの平均関税率4.9%と韓国11.9%を勘案すれば、恩恵が大きくないという意見も提示
された。特に対米纎維輸出の核心である衣類の価格は、世界マーケット価格より1.8倍高い状況で
アメリカの纎維関税率10%が5年内に撤廃されても、価格競争力に役立たないという主張も出た。
それでも纎維産業協会はセーターなど関税が15%を越える品目の対米輸出比重が13%もあり、今すぐ
この部門だけでもり2億ドル輸出増大効果があると分析した。

ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.seoul.co.kr%2Fnews%2FnewsView.php%3Fid%3D20070409003002&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

＞請約に参加した会社員ゾングアムゲシ
＞(31・ソウル)は“1500万ウォン(=187.5万円)マイナス貸し出しを受けて、職場仲間たちと一緒に
＞インターネットを利用して申し込んだ。1000万ウォンでも追加金をもらうことができたらすぐ転売
＞する計画”と言った。

ロクなセキュリティソフトも入れないでこれやってるワケですよハカーの皆さん。
どなたか韓国のＰＣの中の人に取材に行ってきてください。

韓国内の金は国際価格より高いと思います。
先日韓国に金を密輸入しようとした人が逮捕されたというニュースを見ました。
何十キロの金を体に隠し持っていたので動きがぎこちなく
入管職員に怪しまれたとか。

ｺｽﾋﾟﾀﾝが1500に届きそうだわ。

誰かが回収を始めたら大変ねww。

>>441
恐らく食い物ﾖｺｾでデモや暴動ばっかりでスターリンによって粛正の対象ってオチをｷﾎﾞﾝw
でも、最低限中央アジアかシベリアで重労働でしょうなぁ・・・・
で、仁川か釜山辺りに一大軍港が出来ていると思う
凍らぬ港がある限り〜♪ロシアはいつかは攻めてくる〜〜〜ｗ

>>471
これですねｗｗｗ
ttp://www.kokusainews.com/article/30896016.html
国内価格よか名無しで買いたいと違うんですかねぇ。
また没収されるかもしれませんし。

金ならいくらでもあるのに

>>472
5月にファンド決算があるため、昨年同様、株式は大きく値を下げると思います。（都合よく？株高
ウォン高ですし。いや、都合よくではなく、計算どおりか・・・）
しかも、不動産バブル崩壊が始まった状況で、短期外債返済の期日を迎えるため、5月末には
金融クランチが表面化（具体的には、市中銀行が二、三軒飛ぶ）すると確信しています。

外れたら、コテ外しますので、この予言が当たったら、神認定して下さい。

>>473
山は禿〜♪畑は〜あーれほーだーい♪
ウリはシベーリア〜、、送りだろー♪（イェー）

>>475　それはキムだろっ。というツッコミでいいの？

　ソウル新聞はハンギョレと違って割と中道なんですが、それでもこの程度の認識です。まあ、
すべてのマスコミ、国民が反日なので、当たり前と言えば当たり前ですが。まあ、最近の日本
の有権者の行動を｢保守・右翼化｣の一言で片付けるんですからね。
　浅野が民団の協力者とつながっていたということは、民主の議員が何人も政治献金を受けて
いたことからも明らかですね。浅野が当選したらいつものようにホルホルしたんでしょう。

▼石原東京都知事3選…日本‘極右’を選んだ(ソウル新聞翻訳)
東京・朴泓奇特派員

　日本は8日行われた第16回統一地方選挙で保守・右翼を選んだ。自民党と民主党、両党の
実質的な正面対決地域5ヶ所のうち、自民党が東京・北海道・福岡など3ヶ所で勝った。民主党
は岩手と神奈川2ヶ所で知事を当選させた。自民党の判定勝ちだ。

●安倍首相相次ぐ失言にも自民党判定勝ち

　特に極右政治家を代表する石原慎太郎(74)東京都知事は、自民党の積極的なサポートの
もと、3選に成功した。石原氏の勝利は、東京が日本の政治の象徴であるだけに意味が大きい。
国民は結局安倍晋三総理の内閣及び自民党に背を向けても、石原に当選の切符を投げた。
安倍内閣はスタート以後、相次ぐ閣僚の政治資金スキャンダルと失言の波紋から支持率が
下がったが、政治に対する全般的な不信につながらず野党民主党に‘順風’は吹かなかった。
　だから、安倍総理を初め自民党は選挙結果を土台に、政局運営に少なくない弾力を受ける
と観測される。また、7月に予定される参院選挙を狙って、推進中の改革政策にいっそう力を
傾けるようだ。保守・右傾化の色彩も、もっと濃くなる可能性が大きい。

つづく。

>>478つづき

　都知事選挙の過程で、去年都の文化事業に四番目の息子を起用して‘都政の私物化’と
豪華海外出張で批判を受けてひととき受け太刀に廻ったが、保守化に走る国民と呼吸を
合わせて当選カードをつかむことができた。もちろん自民党の全幅的な支援ももらった。彼は
‘東京再起動’、‘日本の変化は東京から’という‘未来のビジョン’を立てた。

●右翼教科書を支持した経歴…日本核武装主張も

　石原氏は事実上日本の保守・右傾化を導いた。去る1999年、初めて知事に当選した後には
人種差別的・性差別的な発言が続いて、日本の再武装化など保守層を刺激する論理を出して
保守層の堅い支持を受けて来た。去年北朝鮮のミサイル発射実験後、対北強行論が盛んに
出ると、保守日刊紙である産経新聞に日本の核武装を促す寄稿をしたりした。それに2004年
4月、不法入国外国人を｢三国人」と指称、国際的な波紋を投げかけた。
　2001年中学校歴史教科書の歪曲波紋の時には、右翼団体である‘新しい歴史教科書を
作る会’を支持した。
　石原知事は当選記者会見で“言論の批判などさまざまなことがあったが、国民と都民の
良識がこの結果をもたらした。”と明らかにした。

ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.seoul.co.kr%2Fnews%2FnewsView.php%3Fid%3D20070409010010&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

>>438
未来永劫日本は朝鮮のお守り役でつか・・・・
きっついなぁ・・・

日米にとっては、北朝鮮もしくは統一朝鮮を親ロシア政権にして、
長白山脈の両側で中露対立してくれるのが一番都合良いんだな。

ロシアを釣るための餌が麻生外相の提唱している「平和と繁栄の弧」
資源大国のロシアが極東で海洋国家利権にありつくには、朝鮮半島を
窓口とするのが都合が良く、それが自動的に中露対立を生む構図。

逆にロシアが朝鮮半島を影響下に収めないと、シベリアを強大化した
支那に食い荒らされてしまう。これはロシアにとっても致命的。

ということで、朝鮮半島はロシアを味方にして統治させるのが都合が良い。
そのために多少の経費は日本が持つ。以前にコテハン諸氏が書いていた内容です。

>>478
神奈川の知事は自民だった気が・・・ｗ

>>471
先日日本で盗まれた金塊の一部だったりして・・・・ｗ

>>477
ネタが判らない人用の参考資料
前編http://www.youtube.com/watch?v=Rr1JOmGg85I
後編http://www.youtube.com/watch?v=X6fkTss20LQ

>>482
松沢は一応民主系だよ。
民主党本部は距離を置いてて石原支持の実質石原党だけど。

>>481
ソビエトロシアは随分北につぎ込んだが現状はごらんの通り。
実質的な影響力は中国が完全に確保しており、中国の方針が
気にくわないとロシアを引っ張り込むだけ。小国として基本的な
外交政策は正しく運営されているね。核ではロシアを引っ張り込め
ないのでついに禁じ手韓国を引っ張り込んだけど。

>>485
まぢかｗ

まともだから民主じゃないと思ってたよｗ

>>476
自分から神認定を求めるだなんて下品すぎ。
自意識過剰な人間には「チラシの裏神」程度で十分だ。

>>478-479
岩手は小沢党
神奈川は保守・右翼系

民主党は実質0勝、右傾化、とは書かないんだな。
まあ、今後の展開次第で別の機会で書くかもしれないが。

>>488
神を名乗っているコテに今更何を云っとるんだねキミわ。

>>480
白村江〜唐入り時代と日露戦争時代と現代を一緒にしてはいけません。
技術も情報も違うのだから背景も変わり、当然地政学も変わります、当時は朝鮮限定だった
「日本に突きつけられたナイフ」はもう東アジア全体になっており、逆に朝鮮はミサイルや長距離砲の
射程に入り軍事的には悪影響が小さい状況になっています。
こんな地政学の時代に米国が日本に求めてるのは東半球の中枢です、地域テロリスト程度に
こだわるより先にやるべきことを考えましょう。

>490
しかも貧乏の神ｗ　＜ｺﾃ「赤字神」

>>485
そうなんだ。
それじゃぁ、見方によっては、
>>489の言うように民主は実質0勝という見方もできなくもない。

・・・のかな？

>>481
村上龍の「半島を出よ」で北朝鮮についての記述があるけど、あれは脱北者
に取材したらしいね。
描写の通りだとすると、あまりの貧しさにどこも手を出しそうに無いと思う。
韓国も情報持っているだろうから統一に乗り気じゃないんだよね。

KOSPI順調に上昇中
韓米FTAで勢いづいている

日本おわた（棒読み

>>488
ごめんね。でも、当たったらよろしくね。

>>490　>>492
そう、所詮は貧乏神・・・早く本物に昇進したいのです。

朝鮮日報のインタビューに良く出る早稲田の教授。記者に卒業生でもいるんでしょうか？

▼“韓国は安保をFTAと結びつけて、中国や日本をして不愉快にさせた”(朝鮮日報翻訳)

　韓国と東アジアの経済専門家である深川由起子早稲田大教授(政治経済学部)は9日、韓米FTA
交渉妥結に対して“韓国の東アジアリージョナリズム離脱”と規定した。‘安保(開城工業団地)’問題を
‘経済的’FTAに結びつけて、アメリカを東アジア経済の真ん中に引き入れ、‘政経分離’が基本で
ある東アジアリージョナリズムを複雑に変質させたという見解だ。(略)

―韓米FTAを評価すれば。
　“東アジアで初めて安保と経済を縛ったFTAと見られる。東アジアには‘政経分離のリージョナリズム
伝統’がある。日本と中国、アセアンも共有する価値だ。韓国はここから離脱した。日本でさえアメリカ
を‘東アジア(経済)’に引き入れることを避けて来た。多分中国は日本以上に今回の韓米FTAを不快に
思うだろう。”

―地域概念がどうして重要なのか。
　“通貨危機の時のアメリカは、韓国よりメキシコをもっと支援した。‘対岸の火事’と‘隣の火事’は違う。
これが地政学、リージョナリズムの本質だ。アメリカ、EU、中国はみな隣りを優先する。韓国政府は
‘東アジア’という認識が希薄だ。‘東北アジア’と言うのはリージョナリズム概念で、やはり‘日中間の
サンドイッチ論’に解体されている。韓国政府の地域概念は北朝鮮だけと見える。北朝鮮問題を
‘グローバル化’する欠点のある韓国はFTA相対国まで‘グローバル化’している。”

―北朝鮮問題(開城工団問題)はFTAに影響を及ぼすだろうか。
　“‘自国企業の競争力向上’を目標にした日本はFTAの政治化に‘アレルギー’を感じる。中国は
‘資本主義経済の地位(status)認定’、韓国は‘開城工団の原産地認定’がFTA交渉の‘基本ライン’
だ。韓国が一番政治的だ。(保守を基盤とする)安倍政権がこんな基本ラインに同意することは不可能
だ。日韓FTAの最大障害は北朝鮮問題だ。”

つづく。

>>476
ほとんど当たるような時期を当てて神認定はちょっとｗｗｗ

>>498
言われてみるとそうですね。それでは>>476は取り消します。

・・・5月中旬が短期外債返済で、5月がファンド決算じゃ、確かに誰でも時期を明示できますね。
大変失礼いたしました。

>>497つづき

―韓国は中国とのFTAを日本より優先視するが。
　“中国政府は(韓国の基本ラインに)同意するでしょう。ならば韓国も中国の資本主義経済の地位を
認めなければならない。こんな形で韓中FTAが締結されれば、以後洪水のように中国商品が押し寄せ
て来て、中国国営企業の(韓国)企業引受・合併(M&A)攻撃が激しくなるでしょう。韓国が直ぐに正面
から受け入れることができるか。G7(先進7ヶ国)はみな中国とのFTAに消極的だ。その理由の一つが
(先進国までも)こんな中国の攻勢を受け入れることが手ごわいからだ。”

―日本産業界の韓日FTAは。
　“大きな関心がない。もしアメリカ企業が日本に代わって韓国内の市場を急速に蚕食すれば、危機感
で韓日FTAの必要性は大きくなるでしょう。しかしFTAによる関税撤廃の影響(利益)は韓国産業界が
思うほど大きくない、と日本産業界は見る。また日本企業はもう多くの現地工場などを通じてグローバル
化した。したがって韓国が韓米FTAを通じて米国産日本自動車の輸入を心配するように、日本企業に
‘FTAハブ(中心国)韓国’は決してマイナスだけではない。また韓日FTAに対しても、既に日本が韓国に
輸出する製品は韓国側が輸入取引先を変えられない中間材・資本財中心だ。すなわち、韓日FTA締結
と関係なく日本製品は韓国に輸入されるという話だ。”

―日本の農産物保護が過度だという指摘がある。
　“日本の農産物はもうハイクオリティー・高付加価値化して、輸出は最近5年間に12倍に増えた。した
がって実は保護の必要性が少ない。それなのに力強い既得権益グループ、規制政府、保守政治家の
意識はまだ20世紀水準だ。このせいで、日本が(韓国は勿論)アメリカ、中国、EUとFTAを締結する
だろうと言う見込みは、短期間には難しい。”

ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.chosun.com%2Fsite%2Fdata%2Fhtml_dir%2F2007%2F04%2F09%2F2007040900072.html&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

>>476
私が見たニュースとは違いますが、そんな事もあったんですかwww
なかなか検索できないので韓国の金価格についてDAT落ちスレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139292139/

>>497、>>500
翻訳してる間に、日本語版が出ちゃいました。がっくし。

http://www.chosunonline.com/article/20070409000047
http://www.chosunonline.com/article/20070409000048

>>502
いつも翻訳ありがとう。

>>460
面白い資料ですね。
日本の外貨準備高の内、現預金が13%、米国債・ユーロ債が83%くらいですか。なるほど。

ちょっと驚いたのは、５．その他外貨準備の項目に「金融派生商品」が用意されていることです。（日本は
ゼロですが）
韓国の外貨準備高では、前にも下記ましが、この金融派生商品（いわゆるデリバティブ）が多く、含み損を
抱えてしまっている、という「噂」があります。
韓国の外貨準備高の内訳も、知りたいところですね。

>>502
お疲れ様でございます。いつもありがとうございます。

>>503、>>505　レスありがとうございます。自分はあまり専門的なレスができませんので、
記事の投下が中心になります。めげずに新しい記事を探してきます。

>>506
出先からですので、まずお礼だけ、
いつもありがとうございます！

>>504
↓が大韓民国 財政経済省のサイトなんですが、英語苦手でorz
ttp://english.mofe.go.kr/

>>466

三つ子の赤字神様、

> しかし、ご質問とは関係ないですが、2006年の「Gross External Debt and Asset Position」が
> リリースされませんね。例年通りなら、3月中旬のはずなんですが。

発表の遅れは、仕組みが変わった為であって、必ずしも南鮮が意図的に遅らせている訳では
なさそうです。

先ず、"Gross External Debt and Asset Position" は南鮮が独自集計している情報では無く、
以下四機関が算出する統計情報−貸し手 (loaner) と借り手 (debter)−を差し引き集計し、
補正を掛けたものです。

- BIS (Bank for International Settlements)
- IMF (International Monetary Fund)
- OECD (Organization for Economic Co-operation and Development) 経済協力開発機構
- World Bank 世界銀行

同情報は、2007/02/28 までは以下 URL で情報が公開されていました。

http://www.oecd.org/site/0,2865,en_21571361_31596493_1_1_1_1_1,00.html

今後は、以下 URL で情報が公開されるとの事です。現時点では南鮮のみでは無く、他の国
（例えば日本）も情報が公開されていません。

http://devdata.worldbank.org/sdmx/jedh/jedh_home.html

新たな嵌め込みですか？

▼個人のRP取り引き規模52兆ウォン…38.6%↑(韓国経済新聞翻訳)

　個人の短期資金がマネーマーケットファンド(MMF)から還売条件付き債券(RP)に早く移動している
ことが判明した。
　9日証券預託決済院によれば、証券会社が今年1Qに個人を対象に販売したRP残高は51兆9418億
ウォンで、去年同期比38.6%増加した。これは今年からMMFの還売を当日から翌日にさせた
”翌日買受制”の導入で、マネーゲームに不便を感じた個人が大挙RPに移動したからと分析された。
RPは証券会社が保有した債券を一定期間後また買い戻すことを条件に個人に販売する債券商品で、
決まった割合の利子が支給されるからMMF加入と似た投資効果がある。
　一方証券会社、銀行など機関投資家の間のRP取り引きは、1兆6320億ウォンで64.2%急減した。
これは機関が個人のRP取り引き増加で流動性が豊かになることで、機関間RP取り引きの必要性が
減ったからだ。

ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hankyung.com%2Fnews%2Fapp%2Fnewsview.php%3Faid%3D2007040945178%26ltype%3D1%26nid%3D000%26sid%3D0001%26page%3D1&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

すいません。507は私です。
下げ忘れ、ハンドル抜けてました。
ごめんなさい。

債券の新規発行が減るというのはどういうことなんでしょう？格付け問題と関係するのかな？

▼3月の債券市場、発行は減って取り引きは増えて(韓国経済新聞翻訳)

　3月の債券発行規模は前月比で減少傾向を見せたが、取引量は増えたことが判明した。9日証券
先物取引所が出した'3月債券市場動向'資料によると、3月の債券発行規模は31兆3000億ウォンで、
前月より1兆100億ウォン減った。特殊債の中では非金融特殊債とトングアンチェの新規発行物量が
それぞれ1兆300億ウォン、5000億ウォン減少したし、国債発行規模も4600億ウォン減った。一方流通
は活発になって、3月債券取引量は151兆7900億ウォンで、2月より28兆200億ウォン増えた。日平均
取引量も前月比7200億ウォン増えた、7兆2300億ウォンと集計された。
　取引所は"新規債券発行規模は会社債を除いた大部分の債券で減少傾向を見せたが、2月の
旧正月連休などで減少した債券取引量は、3月に入って全体的に増加した"と説明した。一方3月の
KRX債券指数の総収益指数は105.58で前月比0.54ポイント上昇、一ヶ月間の投資受益率が0.51%を
記録した。債券種類別では特殊債の投資受益率が0.58%で一番高かったし、残存満期別では7年以上
10年未満の長期債券が0.68%を記録した。これと共に国庫債3,5,10年物の中で、取引量が一番多い
最近物と直前物6ヶ種目を対象で算出する国庫チャフライム指数の3月投資受益率は0.45%を記録した。

ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hankyung.com%2Fnews%2Fapp%2Fnewsview.php%3Faid%3D2007040945168%26ltype%3D1%26nid%3D000%26sid%3D0001%26page%3D1&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

>>510

証券会社に口座を開けば判りますが、証券（株式・債券）を購入する前の預かり資産
は大抵 MMF もしくは MRF で運用されます。

その MMF/MRF の代理金融商品として、還売条件付き債券(RP)が人気を博している、
とだけ読めますね。個人取引に関する限り、それほどお目にかかる商品でも運用方法
とも思えませんが、必ずしも「嵌め込み」とは解釈できないと思います。

一ついえるのは、南鮮の債券の流動性は日本に比して異常に高い、これは断言できます。

>>509
なるほど。WEBを見ると、2006Q4分は、4月15日リリースのようですね。ありがとうございます。
ｗｋｔｋして待っています。

>>512

> 債券の新規発行が減るというのはどういうことなんでしょう？格付け問題と関係するのかな？

資金需要が減れば、債券の新規発行は減りますし、そもそも季節的な要素も有りますから、
これだけでは何とも言えないですね。

>>514

Excel 開くと判りますが、借り手（debter） のセグメント別情報も有りますね。

4/15 が楽しみです。

>>513　>>515　一介の草食動物様。赤字神様。毎度毎度のレスありがとうございます。
もっとクリティカルな記事だけにした方が良いでしょうか？

▼市中流動性増加率4年ぶりに最高(韓国経済新聞翻訳)

　政府の土地補償金が大挙解けて2月の市中流動性増加率が4年ぶりに最高値を記録した。市中
流動性は去年下半期以後恐ろしい増加傾向を見せていたが、今年1月の不動産貸し出し規制と支給
準備率引き上げなどの影響で22ヶ月ぶりに減少、今回また増加傾向に転換した。
　9日韓国銀行が発表した`2月の広義流動性(L)動向'によれば、2月末の広義流動性残額は1857兆
1000億ウォンで、前月より18兆1000億ウォン(1%)増加した。市中流動性は1月に1000億ウォンほど
減って2005年3月以後1年10ヶ月ぶりの減少傾向を見せたが、わずか一ヶ月で再び増加傾向を見せた
のだ。特に去年同月比ではおよそ11.3%も急増して、前年同月比の増加率では2003年2月の12.9%以後
一番高かった。
　前年同月比の流動性増加率は去年9月10.1%、10月10.1%、11月10.3%、12月11.2%、今年1月は11.1%と
小幅鈍化したが6ヶ月連続で二けたを続けている。韓銀関係者は"土地工事などの土地補償のために
公企業が会社債をたくさん発行したうえ、1月の付加価値税納付などで大幅に減少した預金取り扱い
機関の決済性商品が増えたため"と説明した。
　実際に政府と企業が供給した流動性残額は310兆8000億ウォンで、一ヶ月間に7兆6000億ウォン(2.5%)
増えて、1月の増加額2兆5000億ウォン(0.8%)を3倍ほど上回った。1月に2兆5000億ウォン減少した金融
機関の流動性残額も、10兆5000億ウォン(0.7%)増えた1546兆3000億ウォンを記録した。商品別では決済
性商品が1月の23兆1000億ウォン減少から7千億ウォン増加に反転したし、会社債及びCPは1月の
4兆8000億ウォンに引き続き3兆6000億ウォン増えて２ヶ月連続増加傾向を長続いた。
　広義流動性の現金及び決済性預金比重は18.8%で、1月に比べて0.1%下落。現金及び要求ドル預金、
満期6ヶ月未満金融商品で構成された短期流動性比重も、１月より0.1%下落した29.6%を現わした。

ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hankyung.com%2Fnews%2Fapp%2Fnewsview.php%3Faid%3D2007040945148%26ltype%3D1%26nid%3D000%26sid%3D0001%26page%3D1&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

>>516
凄い！　細かい！　これは、さすがにディスクローズしてしまうのは、韓国にとってはまずいんじゃ・・・

>>517
いえ、いえ。あらゆる情報は別の何かと結びつけると、面白いものが見えるかもしれません。なにとぞ、今の
調子でお願いいたします。

>>517
翻訳リクエストしていい？ウリよりニムの方が翻訳が綺麗だわ。
私もネイバーで証券・不動産・銀行関連ニュースを拾っているんですけど
このニュース、気になってるんです。

[ フォーカス] 不動産 担保貸し出し 保険会社で 追われる
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/bank.naver.com/news/news_loan_view.nhn?office_id=096&article_id=0000043768

生命保険から借り入れすれば、銀行の対不動産貸し出し規制を逃れることができます。
これを不動産に突っ込んでます。もうねえ、又しても不動産かよ！って感じです。
で、その元となっている生命保険なんだけど、変額保険。
日本のバブルの時に相続税対策に使ったのと同タイプか？これで億の借金を抱えた人も多いんだが・・・

個人資産支出トップは保険・年金、昨年は過去最大
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=2007040800190088

>>519 翻訳してみました。これでどうでしょう？

▼[フォーカス]保険会社、不動産担保貸し出しに追われる
SBS　2007-04-09　11:41:00

　DTI、すなわち総負債償還割合適用以後、銀行圏の住宅担保貸し出しはほとんど中断した状態です。
　金融監督院によれば、3月末現在の金融圏の住宅担保貸し出し残額は278兆3000億ウォンで、2月末
と比べて4000億ウォンの増加にとどまりました。
　月別でみると、増加額は去年11月の5兆2000億ウォンから12月には4兆ウォン、今年1月は1兆3000億
ウォン、そして2月は1兆1000億ウォンと急激に鈍化しています。特に銀行圏の場合、1月の8000億ウォン
から2月は4000億ウォンに減ったのに続いて、3月にはわずか317億ウォンにとどまりました。これにより、
銀行圏の住宅担保貸し出し残額も3月末現在218兆2000億ウォンで、去年末の217兆ウォンに比べて0.6%
の増加にとどまりました。
　一方保険会社の住宅担保貸し出し残額は、同期間に14兆3000億ウォンから14兆9000億ウォンへと
およそ4.2%増えました。その理由として、銀行は先月から住宅担保貸し出しに対して、総負債償還割合
（DTI)を拡大適用して債務償還能力の審査を強化しましたが、保険会社の場合、銀行とほとんど同じ
貸し出し条件ですがDTI規制を受けないため、貸し出し残高が増加したと解釈されます。
　政府は1・31不動産対策施行当時、全金融圏にDTIを適用すれば副作用が発生する、と第二金融圏への
貸し出し規制は留保しました。担保貸し出しが銀行から保険会社に移るという現象は、住宅だけなく土地や
ビルなど全体の不動産担保貸し出しでも同様です。去る1月末現在、10大損害保険会社の不動産担保
貸し出し残額は4兆5980億ウォンで、去年の1月末に比べておよそ14%増えました。生命保険会社も13兆
5622億ウォンで1年前より7%増えました。

ソース：http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/bank.naver.com/news/news_loan_view.nhn?office_id=096&article_id=0000043768

>>493
それでも議席は伸ばしてるのでまぁ痛み分けかと。
道州制が進んだら民主はどうなるかわからんけどね。

>>520
カムサハムニダ！あー、やっぱ綺麗、読みやすいです。
これで安心してコスピちゃん高い他界を看取れますﾆﾀﾞw

ああ、そういえば。話題のオフィステル。オフィスビルの親戚か？と悩んでいたのですが。
オフィス+ホテルの造語で個人オフィスにも生活用にも使える新タイプマンションなのですね。
狭くてショボいワンルームに見えるのはウリの心が腐っているからでしょう。
アパマンショップコリア（日本語）で画像とお値段が見られます。
http://www.apamanshop.co.kr/html_japan/index.asp
勇者のあなた、資産運用にいかがですかw
ウリはつつしんでお断りしますが。

>>522　いえいえ。どういたしまして。

あんまり反日してるようだと、次は韓国かもね。捧

▼日本、対中投資30%の急減(韓国経済新聞翻訳)
--　投資環境変化が最大の要因

　日本の中国直接投資が去年30%近く急減したと香港文匯報が9日報道した。
　現地日本大使館によれば、去年の日本企業の対中直接投資は45億9806万ドルで、2005年
(65億3000万ドル)よりおよそ29.6%減少した。2002年以来4年ぶりに、日本の対中投資がマイナスを
記録したのだ。
　日本は1970年代の末から中国の改革開放に伴って、香港に次ぐ第2の対中投資国として3万7000
余りの企業が進出しているが、近年歴史歪曲問題、靖国神社参拝問題などで悪化した中国と日本
の政治・外交関係が、経済にも悪影響を与えていると分析される。
　これに対して専門家は、日本の海外投資の多元化、再投資項目が抜け落ちていること、投資の
第一段階の仕上げなどを原因に指摘しているが、最大の要因は中国の投資環境の変化と見ている。
　日本貿易振興機構(JETRO)の北京代表は"中国の最大の魅力は1990年代には安い原価だったが、
最近2〜3年間で中国の労動力、土地などの原価が上昇して少なくない変化が起きた"と指摘した。
このなかで、中国の外資政策と輸出政策の変化によって、中国に進出した労動集約型産業が最大の
影響を受けていることが判明した。
　同時に、2005年4月に発生した中国国内の反日デモと日本製品不売運動も、日本の対中投資に
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
大きい影響を及ぼして、インド、東南アジア等へ投資対象を移転する傾向であると調査された。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hankyung.com%2Fnews%2Fapp%2Fnewsview.php%3Faid%3D2007040946868%26ltype%3D1%26nid%3D000%26sid%3D0001%26page%3D1&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

とうとう、KOSPIが１５００越えたぞ！！
看取るスレでｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!状態

>>525
KOSPIの上昇って、不動産の規制で行き場を失った資金が
証券市場に流れ込んでると考えられないのかな？

>>517

> もっとクリティカルな記事だけにした方が良いでしょうか？

三つ子の赤字神氏の仰せの通りです。今の調子で「南鮮経済」に関連しそうなものはバンバン御願します。
どれがアタリかハズレか判りませんし、後から、「そーいえば、こういうの有ったよな」というのも有りますよね。


> 518 ：三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y ：2007/04/09(月) 13:23:01 ID:VC6r+TZ1
> >>516
> 凄い！　細かい！　これは、さすがにディスクローズしてしまうのは、韓国にとってはまずいんじゃ・・・

えへへ、またグラフにしてみたりしましょうか？

>>526

存外とそーかも知れませんね。

統計情報で裏づけ取りたいですが、不動産の金の流れは情報開示が株式や債券程には
進んでいないみたいなんですよね。

>>517,520

不動産への銀行ローン貸し出し規制を南鮮政府が進めれば、株式市場へ金を突っ込み、
不動産の評価額が下がったのを見た強兵は、おーこれは買い時と思い込んで、変額生命保険を
担保に金を借り入れ、エィッと不動産へ突っ込む、と。

もう、これは、「金を借りたモン勝ち、リスク資産へ金を突っ込んだモン勝ち」ですね。

うーん、なんて芳しい匂いを発しているのだろう、南鮮ったら。

ソドムとゴモラ？

　韓国ソウル大獣医学部の研究チームが３月に発表したチョウセンオオカミの
クローン誕生成功に関する論文をめぐってデータの一部に誤りが指摘され、
同大は９日、疑惑解明に向けた調査を開始したと発表した。

　それによると、クローンの成功率の計算方法やＤＮＡの塩基配列分析に関する
データなどに誤りがあるとの情報が寄せられた。同大は調査委員会を設け、誤り
が意図的なものだったかどうかを検証する。

■ソース（時事通信）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007040900352

たしかLGフィリップスは昨年日本製品(シャープか？)に負けて大赤字を出したため、愛想をつかした
フィリップスは資本提携解消に動いているんですよね。

▼ドイチェバンク、LGフィリップスの転換社債発行による株価希薄効果3%(韓国経済新聞翻訳)

　ドイチェバンク（DB)は9日、LGフィリップスLCDが5億5000万ドル規模の転換社債を発行する事
にしたのに対して、これによる株価希薄効果は3%位と推定されると明らかにした。DBは2005年4月
に発行されたCBの転換価格が発行日の終値比で28%割り増しされた価格だったという点で、今回
発行されるCBの予想価格は6日終値を基準にして4万5000ウォン位と推定されると説明した。
　DBは"タイトなキャッシュフローなどを勘案する時、上半期中に会社側が資金調達にナソリ（？）と
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
言う点は予想されたところだが、CB発行はちょっと想定外"と説明した。上半期中の営業キャッシュ
フローを1兆ウォン位と推定して、設備投資に6000億〜7000億ウォン程度を投入すると予想した。
LCD業界の現況は既に回復の初期局面に入ったとして、投資意見を”買受”に、目標株価を4万4000
ウォンと提示した。

ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hankyung.com%2Fnews%2Fapp%2Fnewsview.php%3Faid%3D2007040946986%26ltype%3D1%26nid%3D000%26sid%3D0001%26page%3D1&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

>>525

現地の雰囲気を伝えるために、意図的に直訳スタイルにしてみました。ホルホル感が滲み出て
いるでしょうか？原文は”紙ふぶきの舞う写真”つきです。

▼証券市場の歴史をまた作った…KOSPI1500P突破(韓国経済新聞翻訳)

　国内証市が歴史をまた作った。コスピが20ヶ月ぶりに1000P台と別れて1500P台に進入した。
1400P(終値基準)を突破した後では15ヶ月ぶりだ。コスピは9日、先週末より16.91(1.14%)上がった
1501.06で終了した。場中1500Pにぐっと近付きながら1500P突破の期待感が高まったりしたが、
機関の売り圧力で停滞して上昇幅を縮小しながら1500Pへの強い抵抗を受けた。しかし終了を
控えて、外国人の買受によって劇的に1500P高地を超えるのに成功した。
　株式市場が500〜1000Pという鎖を切るのにおよそ18年かかったし、1994年に記録した史上最高値
を越すのにも11年近い時間が必要だったという点を考慮する時、1500P突破は絶対的・指数的な
意味でまた一段の跳躍を意味する。

(以下本文は
　【KRW】ｳｫﾝを看取るｽﾚその253【高いたかい他界…】
　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1176089816/132
　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1176089816/135
に続き、追加で個別銘柄解説のため省略します。)

ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hankyung.com%2Fnews%2Fapp%2Fnewsview.php%3Faid%3D2007040949706%26ltype%3D1%26nid%3D000%26sid%3D0001%26page%3D1&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

>>529
＞変額生命保険を
＞担保に金を借り入れ、エィッと不動産へ突っ込む、と。
これってお金を返せないと臓器を取られたりするんでしょうか。

>>532
1500P高地…
一五○○高地ってこれも日帝の影響っすかね

韓国、5月にもムーディーズによる格上げを期待

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176101448/


壮大なはめ込みですか…

着実に生贄を生成してますね。

>>529 自己訂正します。

> うーん、なんて芳しい匂いを発しているのだろう、南鮮ったら。
> ソドムとゴモラ？

ラフレシア？

　 |￣￣|
＿☆☆☆＿
　（´_⊃｀）　＜　まだまだ生贄がたりませーん

今北で申し訳ないが、KOSPI上がるとどういったメリットデメリットが発生するので？
詳しい方よろです。

「赤い石」を造るつもりですか？((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>532
わははｗ　何か、ここまでくると微笑ましくなってきましたｗ
PERとか、どうなっているのか、大変興味があります。

金曜２１４５教えてくれた人ありがとうございます。

看取るスレから転載、壺に入ったwwww

139 Trader＠Live! sage New! 2007/04/09(月) 15:29:48.04 ID:6+XhXNc6
>>135

＞イ・ソンヨブ　グッドモーニング新韓証券研究員は"1500Pの突破それ自体の意味よりも、悪材が山積
＞した現況で1500Pを越すということが、今後の指数上昇に対する期待感を高めるという意義がもっと
＞大きい"と明らかにした。

韓国のホームラン王は馬鹿ですか？

>>536
それ腐敗臭www

手始めに、IR 情報の英語化が最も進んでる国民銀行（コックミン）を調べてみようと思います。

1 Kookmin Bank IR site (in English):
http://inf.kbstar.com/quics?page=A006135

2. Kookmin Bank - Major Stockholders (in English):
http://inf.kbstar.com/quics?page=A006224

3. Kookmin Bank - Devidend/Treasury Stock
http://inf.kbstar.com/quics?page=A006229
# Cash Devidend （現金配当）の率の高さにぶったまげました。
# 正直言うと、カッパギ仲間に入れてホスィ。。。

4. Balance Sheet (Bank)
http://inf.kbstar.com/quics?page=A006422&cc=a011749:a011749&salesCode01=01&gubun=en&columGubun=yearGubun
# BS には Bank と Trust と二種類有り、良く判らない。

5. Debenture in Foreign currency （BS 上負債の部 − 外貨建て無担保社債のグラフ）
http://ftp.kbstar.com/gdlib/drawchart.php?name=Debentures%20in%20Foreign%20Currency&label=200312;200412;200512;200612&lang=en&data1=888,455;696,522;1,051,990;2,430,834&x_size=620&y_size=200&cn=2

三つ子の赤字神氏、プロとして 4. の見立てはどんな感じでしょうか？
私は「匂い」を感じること出来ませんでした。

>>540 今日はKOSPI関連記事が豊作なのですが、他の記事にも

「9日KOSPI指数が全人未踏の1500線高地に立ち上がりながら、」 とか 「9日後場終了直後、
KOSPI指数がどん詰まりに1500線を突破すると、メリッツ証券流通団地地点ゲックザングの
顧客たちは歓呼の声を上げた。」

なんてオモロイ表現が出てきます。いつもは翻訳するときに修正しちゃうんですが、あまりに
ホルホルしてるのが面白くて直訳調のママにしときました。

>>544　国民＝クックミン、グックミンですね。

こんばんは、

南部東シナ半島の皆様、KOSPI　１５００突破　おめでとうございます。

信用いっぱいの土地価格が下落傾向、韓国の経済を支える輸出産業の不調が
伝えられる中で株価だけが一人歩きしているわけですね。すばらしい。
5月20日の決算を控え、これからが禿同士の最後の殴り合いといったところでしょうか？

>>534

韓銀の収支報告などを理由に、逆に格付けを　下げたら　面白いことになりそうですね。

>>538
下落幅が大きくなることを意味しますので、株価下落の影響が大きくなります。

>>542
違う意味でホームラン王ですねｗｗｗ

>>544
とりあえず、↓これだけで受けたｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　FY03　　　　FY04　　　　　FY05　　　　FY06
Loan in foreign currency　　4,019,930　　3,860,828　　5,314,883　　7,261,811

真面目に見てみます。

>>542
凄い！　問題の認識能力は我々と同じなのに、結論が見事に逆になっている。

>>544
すみません、書き忘れ。Trustは信託部門のことですね。

>>546

今晩は、代表戸締役様、イチャモン付ける気は有りませんが、

> 南部東シナ半島の皆様、KOSPI　１５００突破　おめでとうございます。

この単語の繋ぎによる新語の合成は、若干失礼じゃ有りませんか？

>>540　PERありました。

韓米FTA、米朝会談、格付け引き上げの可否などをさらなる株価上昇の根拠と考えているようですね。

▼"三星電子下落にもかかわらず1500突破、KOSPI指数もっと行く"(韓国経済新聞翻訳)

　シム・ゼヨブ メリッツ証券投資戦略チーム長は、"三星電子が下落したにもかかわらず1500突破が
可能だった"としばらく上昇の流れが続くと見通した。心チーム長は、特に"1Q実績発表を控えて、
外国人が三星電子を純買受したという点が肯定的"と強調した。機関は還売によって純売渡を記録した
が、今週三星電子の1Q実績発表が予定されていて、この時を前後して三星電子株価も上昇転換する、
とも付け加えた。
　また業種別では造船・化学・建設株の上昇が著しかったが、これはファンダメンタルズのモメンタムが
作用して、実績発表と関連して株価が棚零下高（？）あると判断した。FTA締結以外にも、米朝会談や
信用等級上方修正の可能性など多様な政策上のモメンタムが存在するから、証市上昇にもうちょっと
力を加えてくれると心チーム長は眺めた。これにより1500線突破に満足する投資パターンが弱いようだと、
最近持続するファンド還売が縮小するきっかけを用意したと付け加えた。1500P突破にもかかわらず、
韓国の株価収益割合(PER)は10〜11水準に過ぎないからだという説明だ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　心チーム長は"新高値更新にもかかわらず外国人の買収勢はつながるはずで、国内投資者の立場
では1500線突破で投資心理がもうちょっと安定する"と予想した。

ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hankyung.com%2Fnews%2Fapp%2Fnewsview.php%3Faid%3D2007040952756%26ltype%3D1%26nid%3D000%26sid%3D0001%26page%3D1&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

>>551
別の意味で凄い！
こんなPERじゃ、KOSPIが3000超えてもおかしくないじゃないですかｗ　どういう株式市場なんだか。。。

>>544
国民銀行の自己資本比率（2006）7.7%・・・これだけで判断されるわけではないのですが、BIS規制のクリアは
相当難しそうですね

>>550
こんばんは、いつも勉強させていただいております。

申し訳ありません。これから気をつけます。

>>107
タノモシみたいなのは朝鮮半島でもやってたよ。朝鮮人が
アメリカで速やかに洗濯屋立ち上げられたのはそういうのに
支えられたと聞いている。

>>551
粉飾ありまくりの韓国でPERとか言われてもにゃーｗ

>>553

そのぅ、少しふざけた文体で咎めたつもりだったのですが、上手くニュアンス伝えられなくて
ゴメンなさい。ベトナムの人とか怒るかなー、と思いまして。

大中華圏の人は、あの中で彼らの中だけで通用する秩序が有りまして、其処を破るとマジ
切れします。特に、本土の支那人（中国人）に「君、ベトナム人みたいだね」というのは侮辱
極まれり。特上の侮辱は、書かなくてもお判りいただけますよね。

>>555
たぶん、循環出資先の配当とかで純利益が積みあがってしまうので、PERが異常に低くなってしまい、
本人たちもどれが真っ当な水準かﾜｹﾜｶﾒ状態になっているのでしょうｗ

そもそも営業利益を純利益が上回る妙な国と、日欧米の株式市場のPERを比べようとしたこと自体が
間違っていましたね。すみません。

>>556
>上手くニュアンス伝えられなくて ゴメンなさい。
大丈夫ですよ、こちらこそありがとうございます。悪ふざけが過ぎたようです。

仕事上、どうしてもいろいろな国の方とお付き合いがありますので
いつも色々な面で、文化的違い価値観の違いに泣いています。

以前少し触れたチラ裏ですが、去年12月より中国政府は白金（プラチナ）の
国外持ち出しを完全に禁止いたしました。
また、金の持ち出しに関してもかなり厳しくなってきております。
中国政府が何を考えているのか非常に興味深いところであります。

これから接待です。何か情報が取れて、報告できるようなら報告します。

あれれ。FTAの時には、進出計画はないって言ってたのに、、、。韓国トヨタの広報さんは
大人の対応ですが、これは飛ばし記事なのか、恐怖の裏返しなのか。

▼日本トヨタ、"来年にも韓国本格進出"(朝鮮日報翻訳)

　日本のトヨタが早ければ来年にも国内に本格進出する見込みだ。世界の自動車業界をリードして
いるトヨタが国内に進出する場合、現代・キア車など国産車業界のみならず輸入車業界でも市場
版図が今とは変わる見込みなので注目される。
　9日国内輸入車業界のある関係者は"トヨタは韓国進出のための最終作業を事実上終えた状態だ。
早ければ来年から国内で本格市販に出ることができる"と言った。また"展示場は、ソウル以外で
輸入車市場が拡大している京畿道盆唐地域に最初にオープンした後、推移をよく見て全国ネット
ワークを拡大させる計画と判明している"と付け加えた。
　トヨタが国内に進出する場合、最初に投入されるモデルは'クラウン'、'カムリ'、'カローラ'そして
スポーツユーティリティー車である'ハイランダー'など3〜4車種になる可能性が高い。トヨタの代表的
なモデルである'カムリ'は、レクサスのベストセリングカーES350と重なる部分があって、トヨタ側でも
悩みを抱えていると伝わった。
　しかし、レクサスとトヨタブランドは互いに違うイメージが強調されていて、トヨタの'カムリ'が国内に
進出する可能性は相変らず高いと分析される。
　一方、韓国トヨタ自動車の広報担当は"トヨタの韓国進出説に対しては、確認しない立場だ"と
言い切った。

ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.chosun.com%2Fsite%2Fdata%2Fhtml_dir%2F2007%2F04%2F09%2F2007040900714.html&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

日本も金曜に出た指標が軒並み悪かったのに
今日+258.98 (+1.48%)上げたじゃまいか

>>560
円安だからじゃまいか？
銀行とか上がってないし。

日本は選挙があったからね
とりあえず前職が軒並み当選したんで急激な政変がないことを好感したんだと思います

韓国政府も中国政府も金の持ち出しには目を光らせていますね
韓国株価は５月のファンドの決算によっては暴落もありうる……崩壊を避けるには金が要る
しかも金前大統領は政治に介入しているし・・・
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=86283&servcode=100§code=110

中国経済もオリンピックにむけて施設の整備に金が要る
北朝鮮の金総書記もも自国の崩壊を免れるために金がいる

まさに地獄の沙汰も金しだいでしょうか

おーい本当に大丈夫か？前回のIMFの時もケツ持ちさせられたんじゃなかったっけ？
日系というのは在日系か裏資金じゃねーの？

▼日本資金、証市に群がって来る(韓国経済新聞翻訳)

　日本資金が国内証市に本格的に入って来ている。これまで、主に貸し付け業界など私金融市場に
制限的に進出してきた日系資金が、公開資本市場まで範囲を広げているのだ。
　9日証券業界によれば、香港に本部を置いた日系ファンドであるスファクスインターナショナルは、
SKケミカル、三養通常サンブ土建など上場企業6社の株式を最近5%以上取得、国内証市の仕手に
浮上した。
　やはり日系のアエリアファイナンスとJAFCOインベストメントも、エクトズソフトとペンタマイクの持分を
それぞれ12.32%、12.90%買い入れて主要株主に立ち上がった。日系ファンドが上場企業の株式5%以上
を取得した事例はこれまでほとんどなかった。日系資金は今年1月までは買受規模がつかまらない
ほどだったが、2月から月2000億ウォン以上ずつ純買受していると把握された。月別では、外国人の
国内株式純買受規模の15%ほどにあたる。
　金融監督院が内部的に統計を取る国籍別純買受規模でも、日系資金は2月にケイマン諸島、
ルクセンブルク、シンガポールに続いて4位に入った。
　スファクスの国内パートナーであるコスモ投資相談ツェグォンウック社長は"表には現われないが、
ケイマン諸島、バミューダなど租税回避地域や香港から入って来るファンドの中で、かなり多い数が
日系で知られている"と言った。ケイマン諸島に設定された日系大型ヘッジファンドであるジャパン
ロングショットファンドは、既に金融監督院に投資登録を終えて短期投資対象の上場企業を物色中と
伝わった。
　救災上ミレエセッ財産運用社長は"日本市場に還流した円キャリー資金の中の一部が、また韓国に
出ようとする動きもある。日本資金が大規模に韓国市場に入って来る場合、最近外国人が離脱して
いる席を日系資金が満たして、国内証市の上昇勢を支える"と言った。

ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hankyung.com%2Fnews%2Fapp%2Fnewsview.php%3Faid%3D2007040952831%26ltype%3D1%26nid%3D000%26sid%3D0001%26page%3D1&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

日本はケツ持ちしてません。

谷垣氏が型にハメて回収しました。

>>526
ＦＴＡ妥結発表の翌日から、個人・機関の売り越しにもかかわらず、
外人の買い越しでＫＯＳＰＩの上げ相場が始まりました。

どうみても５月の締めを前にして、成績不良の禿とか博打上等の禿とかが、
ハイリスク上等・共食い上等で始めた相場にしか見えません。

今日になって個人が買い越しに回りましたが、これはおっしゃるとおりに、
信用？階建てで不動産投機をしていた個人が、不動産の冷え込みから
止む無く、金利分でも稼ごうと参入したものでしょう。

これで機関までが買い越しに回ればミニバブル相場となって、
禿の思いどおりとなりましょう。機関が冷静に様子を見れば、
禿どうしの共食い相場で終わるでしょう。

在日のサラ金の大量進出、多分、凄い儲けが出ているはずですが、
ここらは日系資金にカウントされるのでしょうか。

ホルホルしている韓国人を奈落の底に落とす、深川教授のご託宣。

▼[時事評論]FTAナショナリズムを警戒する(韓国経済新聞翻訳)
FukagawaYukiko<早稲田大教授・経済学/[email protected]>

　韓米FTA妥結以後、韓国のマスコミは歓喜している。韓国言論の焦点は、アメリカとのFTAで韓国が
日本と中国を'弾き出した'と言うのだ。日本と中国は韓国を羨ましい視線で眺めていて、夜の眠りを
妨げられるほどにヤキモチを焼いていると思うようだ。
　日本のマスメディアも一応お決まり表現で'日本が一歩遅れた'と報道した。日本の財界は、政府の
遅々とした対応に不満を示している。政府内のFTA担当者は政策推進に力を得るために、韓国と
アメリカのFTA効果を宣伝しようとしている。
　しかし日米FTA構想は昔からあった事だ。日本が農業保護を敢然とあきらめたら、いつでも締結が
可能だったのだ。日本の工業製品関税は現在世界最低水準だ。農産物を除いた製品の関税さえ
計算すれば、日本とアメリカはもう低い水準のFTAを結んでいることと大差ない。
　日本にとってFTAより重要なのは、1980年代以来続いた日米間の貿易摩擦だ。主要品目においては
アメリカは事実上日本の自由貿易相手ではないと言える位だ。鉄鋼製品は双方とも無関税だが、
アメリカは日本の鋼板製品に対して世界貿易機構(WTO)協定違反可能性にもかかわらず'
反ダンピング'措置を発動している。
　韓米FTAが日本に及ぼす影響を業種別で見れば、自動車の場合日本企業はもうアメリカに25の
工場を稼動しているという点で、今すぐ大きい被害はないだろう。日本自動車業界の関心は、アメリカ
のGM・フォード・クライスラーなど'ビッグ3'の危機と再編に巻きこまれない事だ。
　日本の電子・電気業界も、アメリカはもちろん日本とFTAを結んでいるメキシコで生産を増やして
いる。韓国は日本との工産品競争にだけ関心を置くが、日本の関心はちょっと違う。例えば半導体の
場合、韓国に敗れた東芝は半導体の復活より水準の高い医療機器と、去年1月にM&Aした
ウェスティングハウスの原発事業にもっと関心が高い。日本とアメリカの通常協議でも関心はやっぱり
工産品関税よりはそういう分野になるしかない。

つづく。

>>568つづき

　日本の関心はまた、高令化が進行している状況で経済構造の調整と新しい成長源泉、10年不況を
越えてやっとよくなった内需経済などに集中している。農業保護は相変らず過度な側面があるが、
規制緩和で農業法人の株式会社化が可能になったし、農地の拡大もずっと進行している。野菜と果物
のブランド化・新商品開発・輸出が進行して、米でさえ'関税引き下げをして滅びる米農家は北海道だけ'
と言う話もある。
　農業自体を保護しているのか、農村と農民たちの票を意識しているのか、あるいは農業関連団体に
保障された官僚の席を守るためか、理解できないほどの農業過保護が日本国民を苛立たせている
のは事実だ。
　しかし一方では、日本自らの規制緩和努力が成果をおさめた所も多い。以前は'暗黒大陸'と呼ばれた
物流も、今では生産性の面でアメリカをしのいでいる。刷新の原動力は結局国内から始まり、海外から
ではなかった。
　韓米FTAはさまざまな困難の中で出来た合意だ。韓国の推進力と突破力に敬意を表しない日本人
はいない。しかし妬む人もまたいない。それが正しいのかどうかはさておいて、日本にはしばらくもっと
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
重要なアジェンダが多いからだ。
　韓国が戦力をつくさなければならないことは、新しい成長モデルを捜し出す事だ。多様なFTAは役に
立つが、経済跳躍のための保証小切手ではない。FTAで国家間の競争に勝つというFTAナショナリズム
は虚しいだけだ。喜びに浸る前に韓米FTAの機会を生かすための規制緩和、実効性のある研究開発
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
(R&D)支援、成熟した労使関係など国内改革をちゃんと進行して成長基盤を強化するのが重要だ。
韓国も今は他国を真似るだけではこれ以上成長することができないからだ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ソース：http://www.excite.co.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.hankyung.com%2Fnews%2Fapp%2Fnewsview.php%3Faid%3D2007040952351%26ltype%3D1%26nid%3D000%26sid%3D0001%26page%3D2&ami_src_lang=KO&ami_tar_lang=JA&wb_dis=2

>>567
在日のサラ金の元手を出資してるのは、日本の大手銀行だったと思うからたぶん。

>>567
逆。
ここ数年でサラ金、パチンコ（ホール営業）は各種規制のため大打撃を受けた。
サラ金はほぼ銀行に吸収されたし、ホール営業も資金力のあるところに統合されてる。
政府は地味にいろいろやってる。

>571
いや、だから韓国に行っている。

>>568
なぜかバブル景気真っ只中のときの国際分業論が頭によぎった

みなさんこんばんは。

>>568
お疲れ様です。さすがに経済分野では政治分野よりも冷徹な分析が
なされますね。
しかし国内改革を進行させて成長基盤を強化「する前に」FTAって時期尚早
だったんじゃないか？　と今でも思えてなりません。やるなら「強化した後に」じゃ
なかったのかなと。

▽ LGヒィリップス、営業損失2570億推定… 1分期実績発表

LGヒィリップスLCDが10日、1分期オニングシズン(実績発表期間)のスタートを切る。
引き続きポスコ(12日)、三星電子(13日)などが相次いで実績を発表する。

LGヒィリップスLCDの場合、1分期赤字転換が不可避だが損失幅が予想値より減ったのか可否が観戦ポイントだ。
証券情報業社であるＦ円ガイドによれば、証券会社たちのLGヒィリップスLCD1分期実績見込み平均値は売上げ
2兆5880億ウォン、営業損失2570億ウォン、純損失2503億ウォンだ。
証券死別ではグッドモーニング新韓証券が営業損失1421億ウォン、純損失1631億ウォンで比較的甘い点数を与えた。
一方。大宇証券は営業損失と純損失が3494億ウォン、3871億ウォンに達することで見込んだ。
専門家たちはLCDパネル価格下落勢が最近底を打ったやけどして出荷量が増えているという点で今後の実績改善
可能性に対しては肯定的に見ている。

一方、5億5000万ドルの海外CB(転換社債)発行計画が株価に及ぶ影響に対しては意見がちょっと行き違う。
株式価値希薄效果を持って来てくれるはずだという分析が申し立てられる中に、企業価値に影響を及ぼすには些細な
規模であるうえに今後の増資による憂慮感を減らしてくれるはずだという視覚もある。
CJ投資証券ソン・アナリストは "今後の4% 水準の株価価値希薄可能性を勘案する時、投資心理上負担要因が明ら
かだ"とし、 "しかし1年後から株式転換が可能なので株価回復成り行きを折るに値する悪材ではない"と言った。

[韓国経済　2007-04-09 18:07]
http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2007040952921&sid=01022002&nid=000<ype=1