【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】44次資料

南京問題初心者の方。惑わされてはいけません。
前スレまでレス43000にいたるも下記の根拠は覆されませんでした。
大虐殺肯定派が嘘･誤魔化し･論点ずらしなどあらゆる卑劣な手段を使っているのが
わかるでしょう。

【最近はここのテンプレに反論できないので テンプレを省略した重複スレを立てる人がいます。
それはテンプレを無かったことにしようとする宣伝工作の一環ですので放置して笑ってあげましょう】

南京大虐殺はウソです。実在しません。

＜根拠＞
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

基本リンク
http://203.141.130.66/~nanking/
＊ルール１：反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
＊ルール２：矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
＊ルール３：スレを読まずに論を主張してはいけません。
＊以下、ﾃﾝﾌﾟﾚ>>2-13ぐらい

前スレ
【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】43次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1152734710/l50

【南京大虐殺が事実であるなら証拠の捏造は必要ない】Ver0.01
以下に記すのは伝聞などによる不確かな情報をのぞく、意図的な捏造がはっきりしているものです。
これが何を意味するのか、常識的な人間ならわかるでしょう。

東史郎
曽根一夫
田所耕三
秦賢介
中山重夫
船橋照吉
洞富雄
笠原十九司
本多勝一
中帰連
アイリス・チャン
ティンパーリ
崇善堂埋葬記録
朝日新聞「宇和田日記」報道

中国の対日政治工作　７０年代から本格化　ＣＩＡ文書公開
影響力阻止狙う「策略」
　【ワシントン＝古森義久】中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて日本の内政
に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ（政治宣伝）工作を本格的に開始したことが
、このほど解禁された米国中央情報局（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、明らかとなった。
（産経新聞） - 10月22日2時48分更新

国民党国際宣伝処対敵宣伝課のスローガン
「宣伝は作戦に優先する」
郭沫若（抗日戦回想録）ｐ191

＊追加訂正よろしくおねがいします。

「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

日本がサンフランシスコ講和条約11条により東京裁判ほか極東国際軍事裁判そのものを受諾したというのも嘘です。

サンフランシスコ講和条約の原文は英語であり、原文の意味することが正しい解釈になります。
（以下引用）
日本文で「裁判を受諾する」となっている箇所は、英文では accepts the judgments です。
英語の judgments は法律用語として使われる場合、日本語の「判決」の意味に用いられるのが普通であり、「裁判」を通常意味する
trial,proceedings とは区別されるべきことは、例えば権威ある法律辞典 Black´s Law Dictionary の説明からも明白です。
　要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず、それ以上の何ものでもなかったのです。
日本政府は十一条の故に講和成立後も、東京裁判の「判決」中の「判決理由」の部分に示されたいわゆる東京裁判史観（日本悪玉史観）
の正当性を認め続けるべき義務があるという一部の人々の主張には、まったく根拠がありません。（引用終わり）
「日本は東京裁判史観により拘束されない」
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm

また、極東国際軍事裁判は偽証罪がなく、証言･証拠の検証も行われませんでした。
このような裁判の証拠･証言が何を立証できるのでしょう。
さらに同裁判はいわゆる事後立法によって裁定を下し、近代法の原則である罪刑法定主義を採っていません。
これについては連合国側からも相当な非難が出ています。
東京裁判「歴史の真実」
http://www1.toptower.ne.jp/~katumata/sub514.html

　戦後日本において同裁判は不当裁判であるという主旨の国会決議がなされ、サンフランシスコ講和条約11条
に基づき戦犯赦免要求を行いました。
連合国はこの要求に同意し、昭和33年までに戦犯のすべてが赦免されました。
「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」国会議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0512/02207190512043c.html

戦犯赦免に同意したことは極東国際軍事裁判の不当性を連合国が認めたことになります。
重ねて述べますが「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A06.html

東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い

中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明。

富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明

舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するというカッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×

曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された

田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状

太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった

富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた

上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

このように偽証言･偽手記・偽もしくは改竄記録が出回っているので注意
これらは検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた

偽記録等の特徴
・原本が確認できない（あるいはあると主張するが実物を見せることはない）
・なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している
・南京戦前後だけ異常に矛盾点や他の一次史料との乖離が多い
・記録者証言者本人の経歴が実際と違う
・「日本や日本軍は懺悔しろ」というが、自分が私財を投じて賠償するなどの行動は無く、むしろ出版や講演で金儲けをしている

【名言】5次資料>>693氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料>>９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。

　■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
自サイト宣伝が目的の荒らしスクリプトですので、議論は不可能かつ削除以来の邪魔になります。

可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。

戦時中、中国国民党の国際宣伝処長を務めていた曾虚白という人物がいるのですが、
彼は自伝の中で、対日戦争における情宣工作についていくつかの手口を明かしています。
具体的には、中国の兵士を鼓舞する英雄物語を数多く創作することと、

日本軍の残虐行為を国際社会に宣伝することでした。そのような工作をしているまさにその時、
毎日新聞が「百人斬り競争」の記事を書いた。この時の印象について曾虚白は
「物事は信じがたいほどうまくいくものだ。われわれが敵の材料を探していた時に、
敵の方からそれを提示してくれた」という主旨のことを書き遺しています。
彼はすぐにティンパーリーというオーストラリア国籍の新聞記者と、
金陵大学の社会学の教授であったスマイスというアメリカ人にカネを渡し、
日本軍の暴虐行為を本にさせたとも書いています。のちに北村稔・立命館大学教授の
調査（『南京事件の探求』文春新書）により、ティンパーリーは国民党国際宣伝処に雇われた
人物だったことが当時の文献から明らかになっています。
　
　そして日本軍の南京入城が１９３７年１２月１３日です。日本軍の占領は３８年２月末まで続きますが、
その同じ年の１１月には英国でティンパーリーの『What　War　Means』が出版された。じつに手際よく
、国民党から発信された情報が英訳されて国際社会に喧伝されたのです。曾虚白は、
これは非常にうまくいった例であると回想しています。のちにこの本が南京大虐殺を確定する
証拠資料として東京裁判に提出され、A級戦犯も裁かれたわけですね。

黄文雄　拓植大学客員教授　諸君８月号　平成１６年

　・中国では長年にわたり、王朝が変わるたびに、北京、西安、開封、揚州と大虐殺を繰返してきました。
南京では、東晋の時代に王敦という武将が行っている。それ以降も大虐殺を繰り返し、近代最大のものは、
曾国藩の弟で、曾国茎という武将によるものです。３ヶ月くらい略奪したり、火をつけたりしている。
非常に詳しい記録が残っているのですが、それが「南京大逆説」における今の政府の発表とそっくりなのです。
つまり、中国の伝統に則っている。
　中国の戦争には古来、「屠城」という伝統があります。普通軍隊は給料を払わないから、
虐殺と略奪によってまかなうやり方が伝統としてある。だから、以前大学で教鞭を執っていた南京出身の学者に聞いたら、
「日本軍の大虐殺なんて嘘ですよ」とはっきりいっていました。

深田匠著　「日本人の知らない『二つのアメリカ」の世界戦略」高木書房より

　昭和４１年９月に岸信介元首相の名代として５名の日本人台湾使節団が訪台し、蒋介石と面談している。
そして面談の最、その５名の中の一人である田中正明氏が松井大将の秘書であったことを思い出した蒋介石は、
田中氏の手を堅く握り締めて涙を流しながら
「南京に虐殺などなかった。松井閣下にはまことに申し訳ないことをした」
と告白している。この蒋介石の涙の謝罪は、日本人訪台団、通訳、蒋介石の側近らが全員耳にした歴然なる事実であり、
南京事件なるものは一切存在しなかったことを当事者が認めた貴重な証言である（７２頁）。

したがって本官は、日本はジュネーブ条約の署名国であり、かつまたジュネーブ
条約は、第九十二条の意味の範囲内においてもまた効力を有するから、日本の
無批准によって日本の利益のためには効力をもたなかったけれども、日本を拘束
するものであるというこの検察側の主張を是認することはできない。
本官の意見では、本条約はその形のままにおいては、日本に対して有利にも、
また不利にも、いずれも効力を有するにいたらなかった。
検察側は、つぎに本条約は戦争に関する新たな法規、あるいは規定を定めたもの
ではなく、たんにすでに認められたところの戦争法規を制定したに過ぎないと
主張している。
本官は、この見解を認めるには困難を感ずるのである。
第九十一条ないし第九十六条は、この主張に反するものである。
第九十六条は、個々の締約国のために本条約を破棄する権利を留保しているのである。
締約国は条約の内容に関して協定しているのであるということおよびそれによって
条約の取り扱っている事項に関して、相互間に新たな法的関係を作っているので
あると了解していたようである。
（略）
検察側はハーグ条約は、日本によって批准されたと正しく主張している。
しかし同条約はその第二条において「規則……ノ規定ハ交戦国ガコトゴトク本条約
ノ当事者ナルトキニカギリ締約国間ニノミコレヲ適用ス」という規定がふくまれている。
イタリア、ブルガリアのいずれも1907年の条約を批准していない。
したがって本官の意見では、1907年のハーグ条約の規定も、1929年のジュネーブ
条約のそれも本件に適用するものでない。

「共同研究　パル判決書（下）」東京裁判研究会

安全区の外にほとんど人がいない根拠。

ラーベの日記 →　11/28日警察庁「長王固磐」は（南京には中国人が２０万人いる）
　　　　　　　　　12/8「なぜ、金持ちを！約80万という恵まれた市民を逃がした」

国際委員会公文書 Ｔ−６　→　「１３日の日本軍入場のさい、安全区には市民のほとんど全部が集まっており、その数２０万」

南京市長の避難命令 →　馬超俊市長により全南京市民に安全区への避難命令。

中国軍による焦土作戦 →　ニューヨーク７日発同盟　AP南京電
南京城外数百の村落は敗退する支那軍の手によって悉く焼き払われ焼き払われた各村落の住民は、着の身着のまま市内の避難所（安全区）へ、城内の危険区住民も雪崩を打って非難した。
日本軍ではなく中国軍及び中国国民による略奪破壊が報告されている。第一級資料である「ラーベの日記」にも、「ミニーボートリンの日記」にも、中国軍による組織的な焼き討ち「焦土作戦」の惨さは書いてある。

ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/cat_441672.html
2005年10月14日
　町村信孝外相は十三日の参院外交防衛委員会で、外務省のホームページの
「歴史問題Ｑ＆Ａ」と題したコーナーについて、
「事実でなかったことをあたかもあったかのような印象を与えるような
記述や、過大に妄想的な数字がなかったかどうか、よく検証したい」
と記述内容を見直す考えを示した。

山谷えり子氏（自民）への答弁。
　ホームページには
「首相の靖国神社参拝は過去の植民地支配と侵略を正当化するものではないか」
「南京大虐殺をどう考えているか」などの設問が並び、
平成七年の「村山談話」などを引用した回答が載っている。
　山谷氏は
「中国や韓国のホームページのような問題設定で、日本の立場を十分に
説明していない。あえて誤解を招くような書きぶりもある」と指摘。
「従軍慰安婦」など当時なかった呼称を使っていることなども「不適切」と批判した。

ここまでテンプレ

k-k理論は日本語不自由なk-kにしか通用しないので省きましたが
よろしかったでしょうか（笑）

>>1
乙

高校の日本史の授業で南京大虐殺の授業をうけた感想を書けって言われて
南京大虐殺は証拠が不十分 捏造だ
と書いたらC−の判定をくらい
お前は間違っている といわれました

そらそうだろ。

日教組なんだから。

散々やったのに、まだやんのかよ。

>>1は立てた責任を取って虐殺の証拠を探して来いよ。

虐殺はなかったなんて言ってるのホント一部だよな。
大半の日本人の認識は虐殺はあったになってるよ。残念ながらな。
真実はどうか知らん。
訴え続けた中国の努力の成果だろ、きっと。
右翼の負けだよ。
そりゃあ今から庶民の認識を変えるのは大変だぞｗ
それにチョンだのチャンコロだの言ってる時点でリアルじゃそういう人って相手にされないし。

>>19
ここはお前のためのスレじゃなくて南京問題初心者がロムって勉強したり質問したりするスレだ。

虐殺の証拠なら見つからなかったよ。

>>20
>大半の日本人の認識は虐殺はあったになってるよ。残念ながらな。

ソースがないと信用できん。残念ながらな。

>>19が今日もまたもソ凄く頭が悪い件

責任を取って虐殺の証拠を探して来るのはお前だろがと

右翼の言うソースって何
見本として右翼が主張する中共のチベット大虐殺のソース出して。どうせだせないだろうけど。

>>24
スレタイ見て出直せ。

>>21
ほうｗ　前スレの何処に初心者が居たんだ？ﾄﾘｯﾌﾟ出してみろ。

>>23
日本語がわからないのに無理して書き込むな。

>>26
>ほうｗ　前スレの何処に初心者が居たんだ？ﾄﾘｯﾌﾟ出してみろ。

お前が「ロム」の意味も「トリップ」の意味もわからないアフォうだというのがよくわかった。

あったってソースも無かったってソースもないわけか

ヤレヤレ

19 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/08/09(水) 19:51:18 ID:NRsR4qlW
散々やったのに、まだやんのかよ。

>>1は立てた責任を取って虐殺の証拠を探して来いよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

誰が日本語がわからないって？

>>29
そうだろうが？
４３もスレを消費して証拠がないと数百回も断定された。
その間に出てきたのはエナリだＫ−Ｋだの馬鹿ばっかし。
にもかかわらず何故またスレを立てる必要があるんだよ？

新しい事実が出たから立てたんだろ？　>1
新しい証拠が出たから立てたんだろ？　>1

だったらさっさと出せ。出ないんならさっさと削除してもらって来い。

>>24
主に、オイスターのことです。
満足したら、消えてください。

む？　なんか>>30に頭の弱い人がいる？

ないと言ってる>>1に

あったという証拠を出せという

というか、ここは

南京プロパ対抗スレ　兼　南京プロパ隔離スレ

なんだろうが・・・・

ここ20スレの間にまともな反論が一度でもあったか？
また否定派のレベルだってはるかに落ちて、罵倒しか投げられない馬鹿ばっか。

スレの存在意義自体、もはや必要が無いといっている。
必要があるという明確な意見を出してみろ。

>>35
引き出しの取っ手みたいなものだよ。
無いと、中身が取り出せなくなる。

>>35
「肯定派」のレベルががた落ちだろ。
それにつれて否定派のレベルも落ちてきている気はするが、否定派は基本的に肯定派に
反論する形で論理展開せざるを得ないのだから、否定派のレベルが落ちれば肯定派のレ
ベルも引きずられるのは仕方が無い。

統一ルールで無駄レスや荒らしを徹底的に無視するとするなら元のROMに戻るぞ

レスした奴は怒られると

俺、工房なんだけど日本史の資料集にこんな写真が。
ttp://imepita.jp/trial/20060810/013140

これは、南京大虐殺とは無関係な写真？画質が悪いのは勘弁。

とりあえず「PTSD」になったと言って学校を訴えてみろ
大学でるまでの小遣いにはなる

もう隠しようがないよ。
必死になればなるだけ哀れだよ。
『南京虐殺』って言葉自体が日本国民全体に広まってしまってるからね。
ひどい事したんだなぁって自然に思うのがマトモな庶民。

バカサヨの特徴なんだな
自分が思っていることは世間の他の人もそう思っていると「根拠なく」信じる

庶民は「ワシャ知らんがな」で終わり

そこに賠償とかの金の話が出てくると「何でワシのやった事でもないものに金ださなきゃならんのか」と思い事情を知りたがる

そして全てがバレ
バカサヨの言うところの「熱湯欲」が増殖する

南京大虐殺は事実だった!

しかし、中国人同士で共産党が国民党を虐殺していた!

当時の日本軍兵士は、総宅間守状態だったから、
南京に不法侵入した日本軍兵士が四万人いることが立証されたら、
南京大虐殺があったことになるよね。

じゃあ立証してくださいｗ

>>44
まずその「日本軍兵士が宅間守状態」というところから破綻してるんだが。

三笠宮崇仁「わが思い出の記」　『帝王と墓と民衆──オリエントのあけぼの』ｐ１７２−８０
光文社カッパ・ブックス、昭和３１年４月３０日初版発行（昭和３６年４月２０日３１版発行）

満州事変がはじまると、「暴戻なる支那軍の膺懲（ようちょう）」とか、
「聖戦」とかいう言葉が新聞やラジオでさかんに使われだし、
しだいに日本全体が興奮のるつぼと化していった。

ついで１９３２年には上海事変が、１９３７年には芦溝橋事件が起って、
日本は全面的に中国と戦争状態に突入してしまった。

（中略）

そのうち参謀として南京に行くことにきまった。

（中略）

南京に着任してみると、とにかく警戒厳重で、司令部内で用をたしにゆくときさえ憲兵が
ついてくるありさまで、公務出張以外、私用で外出する気にはなったくなれなかった。
一年いたあいだに中華料理を食べたのはたった二回しかなかった。

まあそんなことはどうでもよいとして、わたくしの信念が根底から揺りうごかされたのは、
じつにこの一年間であった。

いわば「聖戦」というものの実体に驚きはてたのである。

罪もない中国の人民にたいして犯したいまわしい暴虐の数かずは、
いまさらここにあげるまでもない。

どこのマニュアルなんだろね、その宅間ネタ。
中共工作部かどこかのお気に入りの犯罪者像なんだろな、宅間守って。

かかる事変当初の一部の将兵の残虐行為は、中国人の対日敵愾心をいやがうえにも
あおりたて、およそ聖戦とはおもいもつかない結果を招いてしまった。

この失敗は軍および日本政府首脳者に真剣な反省をうながし、新たに対華新政策なるものが
決定され、わたくしが南京に在住していた一年間は、司令官以下この新方針の徹底に最大の
努力をした。そのこと自体はまことによい変化ではあったが、すでに手遅れであった。

ただ「焼け石に水」に過ぎなかった。

（中略）

わたくしがここで言いたいのは、聖戦という大義名分が、事実とはおよそかけはなれたもので
あったこと、そして内実が正義の戦いでなかったからこそ、いっそう表面的には聖戦を
強調せざるを得なかったのではないかということである。

こういう考えかたを持った当初は、すこし極端かなとも思ったが、「暴戻なる支那軍」の
鉄道爆破事件が、じつは一部の幹部の陰謀によるとはいえ、とにかく「暴戻なる関東軍」の
しわざであったことを知るにおよんでは、もはや極端だと思わなくなった。

こうして聖戦にたいする信念を完全に喪失したわたくしとしては、
求めるものはただ和平のみとなった。

ここの住人は南京大虐殺と呼ばれる現象をどう定義しているの？

>>50

幻であったというのもいれば、虐殺やら強姦はあったけど３０万なんてでたらめな数字ではない。

こんな感じじゃない？エナリってコテは南京大虐殺は確実にあったというているそうな。

当時のいろんな部隊の戦闘詳報に捕虜殺害した記録が残っている件については
どー反論するの？

>>52

さあ？右派のコテに聞いてみれば？

>>51の＞虐殺やら強姦はあったけど３０万なんてでたらめな数字ではない。

は

＞虐殺やら強姦はあったけど３０万なんてでたらめな数字ではない、という奴もいる

に訂正しといて

>>51
終戦記念日だよ。
何処の国の人かは知らないけど
日本人じゃないことがばれますよｗ

>>54

アレで大日本帝国がどうなったか知ってる？

言ってみてｗ

>>51
ウィキの説明で良いのかな？　この事件に全然詳しくないけれども、「南京大虐殺否定論１３のウソ」
の話と>>1の根拠とが全く噛み合わない。　否定派はこの本の内容を再度論破したの？

何を以て”虐殺”、”大虐殺”、”肯定派”、”否定派”　なのか明確じゃない気がする。
地理的範囲も期間も分かれててややこしい。　

>>56

さあねェ？まっ否定派のウヨコテに聞いて見れば？

オレも詳しくない。

>>56

あっ、だったら君もコテを名乗って>>1を否定してみれば？

>ウヨ叩きｗ ◆i5VkHjNJ.A

とりあえずお前うざい

>>59

あっそ、アボーン推奨ねｗ

大体さ、煽りしかできない名無しが俺に文句言うのもどうかと思うよなｗ

>>60
そんなんだからコテハンはうざがられるんだよ

あぼーんしてるんだろうけどｗ

右翼って犯行を引き起こした日本軍兵士には超寛大なんだよね。

>>62
だって、かっこいいんだもん〜☆
http://home.comcast.net/~winjerd/Images/Beheaded.jpg　

右翼は犯罪者に寛容だからね。

なるほど。中共に優寛容な南京大虐殺肯定派は右翼ってことか。

>>65
ヒント：街宣右翼

笑ってしまうのは中国から次々とリークがあるということかな

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006081001004147

>>66
街宣右翼＝朝鮮人？

三笠宮さまは同年１１月２６日夜、天皇、
皇后両陛下の主催で開かれた宮中晩さん会で、
「日本の中国侵略戦争中、旧陸軍の将校として南京に駐屯したことがある。
日本軍の暴行を目の当たりにし、今もなお深く恥じて気がとがめている。
中国人民に謝罪したい」との考えを江主席に伝えられた。
（2006年8月9日23時11分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060809i114.htm

お前等も一緒に謝っておけｗ

>>55
敗戦したよ。　で？
終戦記念日に変わりはないわけだが？
何が言いたいだｗ

>69

>江沢民外遊録に記述

アホ

>>69

謝ってあげてやってもいいぞｗ

俺たちを納得させるほどの証拠とその信憑性を示せればなｗ

>>52
>当時のいろんな部隊の戦闘詳報に捕虜殺害した記録が残っている件については

おかしいな、こちらが調べると反乱を起こして処罰されたと言う合法的なものを除くと、戦闘
詳報で捕虜殺害と言う記録が残っているのはたった一つだった記憶があったのだが。
他の言葉を勝手に殺害と置き換えているだけじゃないのかな？
もし違うなら、その「いろんな部隊の戦闘詳報」を挙げてくれんかな？

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1152734710/839
>本当に、ドアホ。「同時に」と書いてある事が何で「別に」になるのか。ここまであきれさせられるとは・・・
>トリミングという卑怯な手口を使うだけ有って、性根が腐っているな。

日本語が理解できないようですね（苦笑）。

「同時に」ということは、論理的には前文と別に成り立っている根拠として、後文が成り立っているわけでしょう。
くだらない言い訳は必要ないのですよ。

「資金不足＝即活動不能であること」は、「紅卍字会が営利団体であったこと」を示すことにはなりませんね？

■答えれないのであれば、議論はこれで終了ですよ。
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1152734710/840
>あほですか？紅卍字会と同じように収入も無いのに200人以上の従業員に賃金を払って活動できる団体があるのかということだろ。

なぜ、その様な無意味な論点になってしまうのでしょうかね？
既に特務機関報告書にも書いてあるように、紅卍字会は「200人以上の従業員に賃金を払って」いた結果、活動が困難になったのですよ。
論点がまったく理解できていないということなのでしょうね。

>主たる業務を行っている従業員が主たる従業員でないのか？

紅卍字会は、埋葬作業をするだけの団体ではありません。

>それはともかく、ここでの論点は紅卍字会と同じような活動をしている団体が
>存在するかどうかだ。それが出来なければ、君が言ってる事はあくまで「白いカラス」。早く証明してくれよな。

すでにユネスコの事例でも明らかになっていますよ。

■いつまでループするのでしょうか？

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>841
(3)
>は？じゃ聞くが、君はなにを持ってそれまで特務機関が援助をしていなかったと言っているのかね。

特務機関報告書ですよ。
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%cb%e4%c1%f2%c2%e2%cc%e4%c2%ea01

再度、お聞きしますが、
『特務機関３月報告が書かれた時点までの間には、経費負担を含め、「援助」を行っていなかった』
という可能性があることを認めた上で、その可能性が「極めて低い」という根拠は何なのですか？


南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1152734710/841
Ｋ−Ｋ>>627
あなたの主張は、『自治委員会等に対する「援助金」』だったから、丸山氏は、「実質賃金」を「援助金」と称したのでしょう？
しかし、特務機関報告における自治委員会の収支報告から、この見解は否定されていると私は説明しましたね？
>>646
だから､その根拠を示せと言ってるんだ。君日本語不自由すぎ。
Ｋ−Ｋ>＞832
>>538で証明済み。
議論をループさせる気なのでしょうか…。
>>841
>証明済み？いったいどこで？早く>>612に答えてくれよ。いい加減な奴だなあ。

見苦しい言い訳をしているようですので、答えを再掲載しておきましょう。
■無意味なループはおやめください。
---　開始　---
>>>(4)自治委員会の収支報告には「日本軍より」「その他」が有るのだが・・・
>>（４）それは、『華中宣撫工作資料』の何ページに書かれてあるものを言っているのですか？
>(3)Ｐ１５２
>（四）自治委員会の財政
>一月に於ける自治委員会の収支を対照するに
>（１）収入　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三一、〇八五・〇〇
>　　　内訳
>　　　派遣軍司令官賜給　　　　　　　　　　　　一〇、〇〇〇・〇〇
>　　　米穀及麺粉販売　　　　　　　　　　　　　　一七、八九五・〇〇
>　　　其の他雑収　　　　　　　　　　　　　　　　　　三、一九〇・〇〇

はぁ、かかった経費は11,000元ですが、自治委員会の収入ではまったく賄えていないようですね。
したがって、紅卍字会埋葬経費は、自治委員会を経由して支払われたという説には妥当性がないといえるでしょう。
可能性としては、特務機関が自治委員会名義で支払ったという可能性はあります。もちろん、根拠はないですが（笑）。
いずれにせよ、自治委員会に金がなく、特務機関から自治委員会を経由して、紅卍字会に資金が提供されたということでは、、「実質賃金」を「援助金」と称する理由にはなりませんね。
---　終了　---

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1152734710/841
>それが、上の質問の答えなのか・・・呆れるばかりだな・・・
>どこにも「援助金」と書いてないし、「経費援助に関し目下研究中」はもちろんイコール「援助金」ではない。

「援助金」と書いていなければ、「援助金」ではないということでしょうか（苦笑）。
まったく、幼稚園レベルのお答えですね。

「経費援助」というのは、経費を援助するということですね。
そして、経費を援助するということは、その経費としてかかる資金を援助することを意味します。
つまり、「経費援助」ということは、援助金を助成することを意味するわけです。

下らないですね、この人の言っていることは。


南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1152734710/842
>はあ。そこに何が書いてあるのかその根拠は示さないのかい？いつものことだが。
>何にも無いものを一生懸命逃げながら詭弁でしのぐのもたいへんだね。

では、結論としてはこうなるでしょう。

満鉄若葉会『会報』No.137のP39に書いてあり、『【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】42次資料』の710の投稿でも示したとおり、
自治委員会の中心的なメンバーは紅卍字会のメンバーによって組織されていたのであり、
この事実から、自治委員会を通して、特務機関と紅卍字会にはつながりがあったことが証明されています。

一方で、埋葬作業に関しては、大西氏の証言にあるように、余りつながりはありませんでした。

従って、>>398は、まったく論理として成り立っていないことになります。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

何も見えんのだが

NGは広告だけのはずだが

シナ人なんて、明らかにアジアにおける侵略勢力だね。
「日本＝正義」　ＶＳ　「白人＝悪」　の闘いだったんだよ。

　　　　　　　　　　　↓
華僑的南方拡大　アジアを揺さぶる団結力
http://members.at.infoseek.co.jp/kaz1910032/tak/100314.html

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1152734710/843
>とりあえず、君の言う「丸山氏が援助と称している物」は誰から誰への援助だと
>言う事なのか言ってみな。そうすれば、自ずとわかるよ。

質問を質問で返して誤魔化すのはやめましょうね。
私が何を曲解したのか、明確に説明してもらいましょうか。

>だったらその「妥当な可能性」をさっさと示せ。もう逃げ・誤魔化しはうんざりだ。

まったく「うんざり」ですね。

私は、>>631で以下のような「妥当な可能性」を提示しています。
----　引用　----
第一に、そういう本部などからの資金提供を直ぐに受けるべき、ルートが確立されていなかったからでしょう。
第二に、特務機関と自治委員会との関係、そして占領政策としての必要性を考慮して、早急な資金提供を受けることが出来る可能性があったからでしょう。
----　終わり　----

これに対して、あなたは
----　引用　----
「でしょう。」「だろう」は必要ない。まず根拠を示せ。
言うだけ言っておいて、まるで根拠を出さないのは君の悪質な性癖だぜ。
----　終わり　----
というように、「妥当な可能性」ではなく、「根拠を示せ」というおバカな難癖をつけているわけです。

そのおバカぶりを指摘すると、あなたは逆切れして、今度のように「うんざり」してしまうのです。

■このレベルの人を相手にするのは、まったくもって「うんざり」なわけですよ（苦笑）。

南京事件資料集
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南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1152734710/843
>君は何が言いたいのかなあ。もともとは「特務機関の指示ではなく紅卍字会が自主的に破綻するほどの
>人夫を集めた」論拠なんだろ？
>俺が>>557で言っている、「収入に当てが有ったから出来た（事実特務機関が即検討している）」より信憑性が
>有るのかね？何で収入を当てにしないのに自治委員会に入用の金額の報告をしているのかなあ？

相変わらず、ピントのずれたなことを書いていますね。
既に指摘しているとおり、必要性があれば、当面、活動困難に陥ることになってしまっても、作業をすることを優先するのは当然のことでしょう。
「収入に当てが有ったから出来た」という可能性と、「必要性があったから作業を行った」という可能性を、どうやって比較するのでしょうか？
比較しようもないものを比較しても「無意味」という結果しか出てきませんが？

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>80
そ、そのＩＤは！！
っていうかウリも何も見えないニダ。これ誰？

>>39
それは村瀬という日本人が撮った写真。
自分の著書に載せた。
「レイプオブ南京」の表紙にもなった。

ちなみに村瀬はその写真に
「大虐殺が行われた、というその現場でしょうか」
「婦人や子供も混じってるようでした」としか書いていない。

「日本軍が虐殺した証拠写真です」とは　ど　こ　に　も　書　い　て　な　い　。


例えばイラク。
イラク治安部隊がテロリストのアジトを襲撃。
そこにNYTの記者が来て死体の写真を撮り
「米軍による虐殺が行われた、というその現場でしょうか」
「女性や子供も混じってるようでした」
なんて記事を書いたらどうなるでしょう？
しかもソレを米政府が否定も肯定もしなかったら？
世界中のｻﾖは「米軍の残虐行為！」と大騒ぎするだろう？

K-Kさんが来ただけで逃げ惑うウヨ共が余りに可哀想で涙が・・・・ｗｗｗ

>>80>>84
無駄に文が長いだけで中身がない宣伝広告なんで無問題。

ご苦労様です。引き続きお願いします。一寸ずれた感想です。
支那人は被害者を偽装して日本を攻撃してきました。しかし欧米では
中共の巨大化で支那人への同情がなくなりそれどころか恐怖感が出て
きました。そこでエセ南京事件もインパクトがなくなり、日本を非難
するより日本軍はもっと支那人を殺して置けばよかったのに、という
無責任な憎悪の声が出てきているようです。支那人の犠牲者偽装戦術は
限界に達しました。これからは正体がばれて世界中で憎まれるでしょう。

日本国民が悲しんだ
戦争の恐ろしさ、本当の犠牲者、隠蔽する恐ろしさ
http://www.jca.apc.org/nmnankin/watashi.html

中立の立場から南京を・・・考えよう
http://muninn.net/blog/2004/03/102-former-soldiers-in-nanjing-1937.html

斜め読みだからなんだけど・・・
＞【４】丸山証言における紅卍字会の埋葬経費
＞一月中旬頃になると中国軍の遺棄屍体は・・・

ここに"中国軍"の遺棄屍体は ってあるけど軍隊の死体は戦闘で死んだもので
南京大虐殺の定義からはずれてない？俺は南京大虐殺って一般市民を殺したと
いうのが問題の中心かと思ってたけど・・

>>91
それは投降しようとした中国兵を虐殺したり、捕虜を虐待して殺したり
逃げ惑う中国兵をなぶり殺しにした人数が大半だからだよ。

>>92
南京大虐殺って中国兵が問題の中心？普通戦闘で相手がひるんだら追い討ちかけるのは
当たり前だけどそれも問題になるん？

逃亡を防ぐ為に鎖でくくりつけたのは・・・

>>94
逃亡を防ぐ為に鎖でくくりつけたのは・・・逃亡を防ぐ為ですよね

でしょうが、多少ＳＭではないかと>>94氏はいいたいのでは？

ここの連中には>94の主語が「国民党正規軍が」だとわかるのだが

http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Slayers.jpg
これが日本の心なのか？

でも、責任を認めていてるお方います、墓碑にきざんでます。
http://www.jca.apc.org/nmnankin/kura12.jpg（<<89を引用）

逃亡を防ぐ為に鎖でくくりつけられたまま見捨てられた
中国兵を、笑いながら銃剣でめった刺しにしたんだよ。

これこそ日本人の虐殺ＤＮＡの動かぬ証拠だ

>>96
うーん、その時代の日本人の中にもＳＭ趣味の人はいたかもしれませんが・・・
捕虜でも暴れまわる人もいたでしょうから。俺はそこのところ詳しく知らないけど
捕虜が全て鎖でつながれては無いでしょう。連環の計じゃあるまいし・・

>>97

初めてみた・・・衝撃だな

>>99
…お前、馬鹿だろ？

ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

>>99
＞これこそ日本人の虐殺ＤＮＡの動かぬ証拠だ

人を非難するとき理性のかけらも無い言葉はその人が仮に真実を語っても
誰も信用しませんよ。

頭の悪いコテは一人で十分だ

知識もなければ調べてから語る気もないバカは　しっ！

>>100

ああ、俺のは冗談ねｗ


そうだね。でも捕虜にたいする扱いて国際法？かなんかできまってたかも。

>>99と言う意見もあるしね。真相は闇の中だね。

当時の関係者は口を開かないのかな？

「靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋工作員だった！」

http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

当時の日本兵は皆、虐殺しましたと懺悔してる
それを虐殺ＤＮＡを否定したい今の日本人が抹殺してるだけ

>>105
＞ああ、俺のは冗談ねｗ
わかってますって。一応、天丼のつもりで乗ってみました。
当時の日本ほど国際法に気を配った（恐れた）国って無い様に思うんだけど。
もちろん軍の目を盗んで犯罪を犯した奴はいると思う。まぁ、それも日本のマスコミに
かかったら軍自体の組織的犯罪にされるんだけど・・。
個々の犯罪は国の罪ではないけど、中国の人には日本人として申し訳なく思う。
ただうそも多いのが・・・。

>>108

＞わかってますって。一応、天丼のつもりで乗ってみました。

素晴らしい名無しだなｗ

＞当時の日本ほど国際法に気を配った（恐れた）国って無い様に思うんだけど。

司馬遼太郎さんの坂之上の雲って作品には、そう書いてあっけど、日露戦争頃の話し出しな。

＞ただうそも多いのが・・・。

な、さすがに日本軍方の関係者の話だけでは、問題の死者の数はさすがにはっきりしないだろうしな

中国側の資料になるよな

>>109
当時の日本ほど国際法に気を配った（恐れた）国って無い様に思うんだけど、
というのは他国と比べてというつもりで書いたので。
ただうそも多いのが・・・。の主語は中国です。書き方が中途半端ですいません。

>>110

＞ただうそも多いのが・・・。の主語は中国です。書き方が中途半端ですいません。

いやいや、わかっとりますよ。僕も似たような感じで思ってます。

ところで随分丁寧ですね、あなた。ここの初心者？

そうです。一週間前くらいから2チャンネルを見だしました。
ウヨ叩きｗ ◆i5VkHjNJ.Aさんは長そうですね。物事の見方がかなり鋭い人だと
思うんですが。ウヨ叩きさんは右も左も極端なのが嫌いな人ではないですか？
なんとなくですが・・。初心者が偉そうにすみません。

>>112
極東板の似非右翼ども（一部は除く）の過激な発言に毒されないよう気をつけてね。

>>113
どうも忠告ありがとうございます。一部は除くが誰を指すのか私には
わかりませんが、私としては右翼・左翼に関係なく説明に納得できるか
できないかで書き込みをしたいと思います。私が間違った書き込みをしたら
遠慮なく叩いてください。できればお手柔らかにお願いします。名無しですが・・。

>>74
ハイハイ、トリミングしたり、「同時に」を「別に」に置きかえしたり君がいくら曲解しようとも、
紅卍字会は主たる従業員に賃金を払っていて資金不足の為行動不能になったのだから、
それと同じ非営利団体を提示できないなら君の言っている事は詭弁のガイドラインに該当する行為だ。

君がどれだけ卑怯な手口で論点を反らそうとしようが俺の主張は一貫しているぜ。（笑）

詭弁のガイドライン
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、収入がなくとも200人以上の殆どの従業員に賃金を払っているボランティアがあるかもしれない。」

ここまでチャンスを与えてやったのに、未だに答えられないとは・・・
ユニセフは健全経営を行っている団体で、まったく答えになっていないよ。

それと、以下の記述がどこにあるかもう20日近く答えてもらってないんだが（失笑）

＞541 名前：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集[[email protected]] 投稿日：2006/07/23(日) 22:51:25 ID:msNOM/On
はぁ、何も「特殊な掛け率」を用いずとも、一体0･35元でも構わないのですよ。あの計算は（苦笑）。
これは、31,791体の処理費11,175元を、単純に一体当りで計算すると割り出せる数字です。後に丸山氏もこの数字を使うようになっています。

それと、丸山証言は特務機関報告を見て証言しているから矛盾がないと言う事でいいんだね（笑）

>>75
本当にいつまでループさせる気なのかねえ。
お互いの理解を深めるために、以下の質問にYesかNoかで答えてもらおうか。
これは、君自身のやり方だから嫌だとは言わないよな。

問い1：紅卍字会は収入がないのに殆どの従業員に仕事の対価たる賃金を支払い、破綻しそうになった。
問い2：ユネスコは収入がないのに殆どの従業員に仕事の対価たる賃金を支払い、破綻しそうである。

君の主張だと、紅卍字会と同じような経営をしている団体としてユネスコを挙げているわけだから、
両方ともYesでないとおかしいよね。

>>76
＞再度、お聞きしますが、
＞『特務機関３月報告が書かれた時点までの間には、経費負担を含め、「援助」を行っていなかった』
＞という可能性があることを認めた上で、その可能性が「極めて低い」という根拠は何なのですか？
は？何か勘違いしているようだが、俺の主張は全体を通して「金をくれてやる」形の援助は無かったという事だぜ。
＞その可能性が「極めて低い」という根拠は何なのですか？
はあ、その質問は君が俺の質問に全て答えてくれないと言えないな。
俺は以下のように言っていたわけだし（笑）。

605 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/07/25(火) 23:31:43 ID:GaraNMtx
>>591
(3)極めて低い可能性だが、現段階では有るね。この後の議論でそれがほぼゼロである事を証明するつもりだ。

ま、君が根拠を全く出さずに議論を中断させている訳だから、致し方ないね。

ケーケーがとぼけている論点。

632 ：日出づる処の名無し ：2006/07/27(木) 21:55:39 ID:r6PmGM/Q
ケーケー
そんなことより平均を算出する「実態に即した」計算方法ってのを説明してみろよw

ケーケーの説明だと
・3月15日締めの31,791体にそれまでの全実績が含まれる。
・紅卍字会の3月15日までの実績は36,892体である。
・この数字の差は実績の報告が遅れたため。
だろ？ｗ

ところが丸山氏は3月の平均実績を出したんだから報告の遅れがあったとは認識してないっていうと
ケーケーは「実態に即してない関係のない計算」と不思議な言い訳で逃げちゃったw

これで皆さんの納得が得られるのでしょうか？w

どうすんのこれ？ｗ

>>77
見苦しい言い訳をしているようですので、質問を再掲載しておきましょう。
■無意味なループはおやめください。

＞はぁ、かかった経費は11,000元ですが、自治委員会の収入ではまったく賄えていないようですね。
・1月の収入で11000元が賄えていないと言うことは、2月と3月には特務機関からの収入の可能性がある
派遣軍司令官賜給と其の他雑収は全くなかったということだね。2月と3月は収入も支出も全く記述がないのだが、
君は何を見て収入が無かったと言っているのかな？これも7/26の質問だが全く答えが無いね。
次にその資料の提示が無ければ捏造決定という事にさせてもらうよ。2週間も言い続けているのだから当然だろ（失笑）

・派遣軍司令官賜給と其の他雑収の合計で13190元になるのに、11000元が「まったく賄えていない」
とはどういう根拠か。

>>78
＞「経費援助」というのは、経費を援助するということですね。
＞そして、経費を援助するということは、その経費としてかかる資金を援助することを意味します。
＞つまり、「経費援助」ということは、援助金を助成することを意味するわけです。

＞下らないですね、この人の言っていることは。

「経費援助に関し目下研究中」はもちろんイコール「援助金」ではない。
特務機関資料にはガソリン代が払えない、また人夫に賃金を払えないと書いてあり、
当然それらの現物支給や貸し出し、また紅卍字会からみて支払いの前借も援助の方法に
なるわけだ。つまり、「経費援助」とは必ずしも「援助金」を必要とせずともできるわけ。
わかったかな？（失笑）

>>79
＞自治委員会の中心的なメンバーは紅卍字会のメンバーによって組織されていたのであり、
＞この事実から、自治委員会を通して、特務機関と紅卍字会にはつながりがあったことが証明されています。
君の言っている事は「日本軍の大虐殺中にも関わらず、特務機関と紅卍字会には『密接な』つながりがあった」
じゃ無かったのかい？それは普通に起こり得る事なのかな？（笑）
このような特殊な状況でなぜこんなことが起こったのか、君が根拠を示さない事には全く議論にならないね。
それとも、これが「妥当な可能性」だとでも言うのかな（失笑）

この件も、もう2週間も根拠が出せないのだったら君の捏造決定とさせてもらうよ。

>>81
＞私は、>>631で以下のような「妥当な可能性」を提示しています。
＞----　引用　----
＞第一に、そういう本部などからの資金提供を直ぐに受けるべき、ルートが確立されていなかったからでしょう。
＞第二に、特務機関と自治委員会との関係、そして占領政策としての必要性を考慮して、早急な資金提供を受けることが出来る可能性があったからでしょう。
＞----　終わり　----
だから、その「妥当な可能性」で運営している団体を挙げてくれといっているのだが（失笑）
そんな簡単な事が出来ませんか？それはつまり、「妥当でない可能性」である証拠なんだけどな。
次でそのような団体を挙げられなければ、君自ら「そんな団体は無い」と証明することになるんだよ（失笑）

まー、「妥当な可能性」なんだから、簡単なことだよね。（笑）このような特殊な状況でなぜこんなことが起こったのか、君が根拠を示さない事には全く議論にならないね。
それとも、これが「妥当な可能性」だとでも言うのかな（失笑）

この件も、もう2週間も根拠が出せないのだったら君の捏造決定とさせてもらうよ。

>>82
＞質問を質問で返して誤魔化すのはやめましょうね。
はあ。君がそれをしたら答えなくてもいいって事なのかな。
これは使わせてもらうよ（笑）

＞私が何を曲解したのか、明確に説明してもらいましょうか
では説明させてもらうよ。
丸山氏は金の流れについて、
特務機関→自治委員会（金が無かった）→紅卍字会（自治委員会から仕事を請け負っていた）
と言っている。

「出来高払いで労務の対価を支払う」事から「紅卍字会の労務は仕事であった」と解釈することは、
東中野氏の言を見ればわかるように普遍的な考え方である。
そして、丸山氏が「自治委員会には金が無かった」と言っている訳で、この金の流れを「援助」とみなすのは
普通の考え方だろう。丸山氏は特務機関員であるので特務機関の立場から見た「援助」と言う言葉が前面に
出てくるのは当然の事である。

つまり、「援助」と「対価」の理由と対象がそれぞれ別物で有ると言うわけだ。
しかし、君は以下のように同じものとして言っているね。これが曲解でなくて何なのかね（笑）

630 名前：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集[[email protected]] 投稿日：2006/07/27(木) 21:51:11 ID:XV5XRdyg
>>607
>君の主張は「出来高払いで仕事に対する対価を支払う」＝「援助」なのかい？変な人。
おやおや、あなたの主張というのは、丸山氏の見解である「出来高払いで仕事に対する対価を支払う」を肯定するのでしょう？
そして、その丸山氏もそれを「援助金」と言っているわけですよね？
つまり、あなたの見解に沿うならば、丸山氏も「変な人」ですよね（笑）。

>>83
＞既に指摘しているとおり、必要性があれば、当面、活動困難に陥ることになってしまっても、作業をすることを優先するのは当然のことでしょう
既に指摘しているとおり、必要性があれば、活動困難に陥るような運営を避けるのが当然の事でしょう。
君がいくら駄々を捏ねようが、君の言うような経営をしている団体に「妥当な可能性」はありません。
もし「妥当な可能性」があると言うのなら、さっさと示してくださいね（笑）

それと、以下の件には反論が無いようなので、君の言っている事がデタラメだと認めたと決定ですね（笑）

>>646
(5)また誤魔化し・逃げか。俺が君と同じ事をしてもいいのかい？
じゃあ言うけど､以下のページにK-Kが丸山証言を全く理解出来ていない証拠があるよ。
これ以上、議論のしようが無いねｗｗ

南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

で、君の主張は「出来高払いで仕事に対する対価を支払う」＝「援助」でいいんだね？（笑）

593 名前：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集[[email protected]] 投稿日：2006/07/25(火) 22:09:28 ID:ArcMI9Rp
>>571
>また堂堂巡りか。俺は、そこの内容がおかしいと言ってるんだよ。
>仕事に対する正当な対価を支払ったのであれば「独自の資力のみと表現しても」でもなんら問題は無い。
>そこには、紅卍字会が正当な仕事の対価さえ受け取っていないとは書いていないだろ。
「何等かの方法を以て資金援助の方途を講すへき時機に逢着せり」
つまり、この「時機」までは資金援助の時機に逢着していなかった、ということです。

特務機関が援助を払っていなかったと述べており、したがって、紅卍字会はそれまで「独自の資力のみ」で埋葬を行っていたということになるわけですね。

ここまでは、おさらいのという程度のレベルですが…。

>>83
＞「収入に当てが有ったから出来た」という可能性と、「必要性があったから作業を行った」という可能性を、どうやって比較するのでしょうか？
＞比較しようもないものを比較しても「無意味」という結果しか出てきませんが？
はあ？その為の「妥当な可能性」でしょうが？
君は、その両者が同等の「妥当な可能性」を持っているとでも言うのかな？
「契約があり、収入に当てが有ったから多数の人夫を雇って作業を行った団体」と
「必要性があったから収入の当ても無いのに多数の人夫を雇って作業を行った団体」が
同等の可能性を持つとでも言うのかな？

ここまでのまとめ

当初K-Kの主張は「丸山証言と特務機関資料には齟齬がある」だったのですが、
その最大の根拠は>>124であり、K-Kの主張は
「出来高払いで仕事に対する対価を支払う」＝「援助」となります（笑）

もちろんこのような馬鹿げた主張が通るはずも無く、現在の論点は丸山証言説とK-K説の
どちらがより「妥当な可能性」を持っているかと言うことになります。

丸山証言説
紅卍字会は自治委員会との契約の元、出来高払いで仕事を受け負っていた。
最終の締めは3/15に設定されており、それ以前にも何回か支払いがあったが（月々の締め？）
3月には締めに間に合わせる為人夫を増やし、後払いという契約の為3/15時点で経営難に
陥るが、特務機関が直ちに経費援助に関し研究し、手段を講じた為活動を続ける事が出来た。

K-K説
紅卍字会はボランティア団体であり、収入の当ては全く無かった。>>82
しかし、殆どの従業員には仕事の対価たる賃金を支払っていた。
3月時点で「必要性を感じた為」人夫を大量に雇い、案の定破綻した。

つまり、もはや「丸山証言と特務機関資料には齟齬がある」と言う論点は
それが全く証明されなかったと言うことで決着がついています。

現時点での最大の論点は、>>115と>>119と>>124に集約されると思いますが、
いかがでしょうか（笑）

ちなみに、このスレでの争点は日本軍による数週間、数十万に及ぶ大虐殺が
有ったかどうかですので、そのような大虐殺が有った前提で（1月末まで30万人）
K-K氏の主張を読んでみるのも一興でしょう。

例>>82
第二に、特務機関と自治委員会との関係、そして占領政策としての必要性を考慮して、早急な資金提供を受けることが出来る可能性があったからでしょう。

三十万だろうが、十万だろうが一万だろうが
極悪非道残忍な日本軍兵士が悪いことしたことには何らかわりないないよ。

>>63
　牛論人物には影があるのに、手前の刀を振りかざした日本兵と思しき人物に　一　切　影　が　な　い　件　。

>>129
　中国人が、在留していた一般の日本人に対し目玉をえぐったり、内臓を食用にするため解体するのは
人道的であると？

　突っ込みを入れたら負けかなと言いたくなるほど、露骨に浮いてる合成写真を証拠だとしたり、
やる気のないできの悪い擁護に使ったり、そこまでして貶めなければ成らないほど必死なのは何でカナ？

中国人が５００人殺したら、日本人には３０万人虐殺する良いこととなるのか。
虐殺ＤＮＡを立証してくれてありがとうございます。

そして負けじと７０００万もの自国民を殺したんですかそうですか

三国以来の伝統ですね

７０００万人の虐殺は初めて聞きました
何時の話ですか？
やはり日本人と同じように無抵抗の女子供をなぶり殺ししたのでしょうか？
国の政策の不幸な犠牲者のこと違いますよね？
南京と同じ虐殺ですよね？

>初めて聞きました

へぇ〜

>このおぞましい人物は農民らの「大量死に実用的な利点まで見出し」「死はけっこうなことだ。土地が肥える」（1958年12月9日）と語った。
>その結果「農民は死人を埋葬した上に作物を植えるよう命じられた。

南京と同じ虐殺の証拠まだでしょうか？

>>135
チャンコロかチョンか頭の悪い日本人かは知らんが、もうちょっとまともな日本語勉強してからおいで。

>>139
多分、日本語の不自由なひとwww。句読点がないのも注目！！！

南京大虐殺の証拠はいつになるんでしょうかね>>138？

将来、台湾国民党が政権とってから南京事件があったかどうか考えよう

とりあえず、一党独裁じゃ議論にもならん

とりあえず・・・
K-Kの宣伝がウザイんですけど

あれは、２ちゃんねるで許容の範囲？

俺も自分のブログとかやっていいのか？

南京虐殺はあったとほとんどの日本人に信じられている。
無駄だよ。これを覆すのは無理。

>>144
今日の読売、見た？
中国を信頼できないという人が7割だってさ。

で、南京が何だって？

>>145
気持ちはわかるが、関連性が低い。

というかさ
いつもの人口無能型嫌日馬鹿は放置しろって

中国ってこんな国です。


　終戦記念日が近づき、小泉純一郎首相の靖国神社参拝の有無や是非が論議されるなか、
歴史事実の検証上論争の多い南京事件をテーマにした中国・南京市の「南京大虐殺遭難
同胞記念館」の幹部らが来日し、東京や大阪の古書店や骨董（こっとう）店で当時の資料を
多数購入していたことが１１日、わかった。中国では抗日関連記念館の新設・拡張ラッシュ
が続いているというが、そこまで反日感情を煽らなくてもいいと思うのだが…

−中略−

　中国では、昨年９月の「抗日戦争勝利記念日」以降、勝利６０周年キャンペーンとして、政
府が資金援助し、関連の記念館の新設・拡張が相次いで行われている。南京大虐殺遭難
同胞記念館も増築され、「愛国主義教育」の核施設としての機能を担っているという。

　同記念館のテーマとなっている南京事件は、日中戦争さなかの１９３７年、日本軍が南京
を占領した際に、中国軍の捕虜や市民を殺害するとともに略奪などを重ねたとされる。

　中国側は犠牲者数を「３０万人」と主張しているが、当時、中国軍には私服の「便衣兵（ゲ
リラ兵）」も含まれ、日本側からは否定的な研究結果や意見も多数あるため、事件について
徹底した検証を求める声も上がっている。

　日本の識者らは「展示品とするなら、恣意（しい）的な説明が加えられないかが心配。最近、
日本で購入した資料であることを明示すべきで、いたずらに反日感情をあおったり、誤解を
招くような展示は避けてほしい」と話している。

【中国】南京事件テーマ記念館幹部、日本で展示品買い付けの怪〔08/11〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155300350/l50

↓こういのがアメリカで出されてるからなぁ・・・・。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n39911677

リンク先にも解説があるけど、
これの監督って「黒い太陽七三一」と同じ。
ホント、飽きもせんとようやるわ・・・w。

中国ってこんな国です。（２）

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1155210402/

「歴史問題、永遠に言い続けよ」江沢民氏、会議で指示

　【北京＝藤野彰】中国の江沢民・前国家主席（前共産党総書記）が在任中の１９９８年８月、
在外大使ら外交当局者を一堂に集めた会議の席上、「日本に対しては歴史問題を永遠に言い続けなければならない」
と指示し、事実上、歴史問題を対日外交圧力の重要カードと位置付けていたことが、中国で１０日発売された
「江沢民文選」の記述で明らかになった。

　中国は胡錦濤政権に移行した後も一貫して歴史問題を武器に対日圧力をかけ続けており、江氏の指針が現在も
継承されているとすれば、歴史問題をめぐる中国の対日姿勢には今後も大きな変化が期待できないことになりそうだ。

　同文選（全３巻）は江氏の論文、演説などを集大成したもので、これまで未公開だった重要文献を多数収録。
江氏は同年８月２８日に招集した在外使節会議で国際情勢について演説、この中で対日関係に言及し、歴史問題の扱いを
めぐる指針を示した。
（読売新聞） - 8月10日19時38分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060810-00000111-yom-int

中国の人は日本兵に強姦されて殺されたのだから当然です
日本が心からの謝罪と賠償を済ますまでは永遠に忘れません
南京大虐殺は無かったという人は虐殺ＤＮＡを忘れたい人でなしと無責任です
だからアジアの人達が叱り続けないと許されたのだと思いこんで再び虐殺します

>>151
なんなんだお前はｗ
一方的に主張だけするバカははじめて見たよ。
これが、知識人サヨクが見せる高みにいるという自尊心なのかｗ

>>152
それは人工無能です。

一方は南京虐殺30万人と主張し、
一方じゃ靖国参拝を馬鹿の一つ覚えみたいに毎年強行する。
どっちもどっちだろ。
東洋人なんて黒人とユダヤ人以下なんだからどっちも大差ねー。どれも似たようなもんだろ。
おとなしくしてろよ。

>>154
南京〜は大迷惑だが
靖国〜は勝手に問題にしてるだけだろうが

ところで君は何人なのかな？

>>154
どこの国の人ですか？

ノーベル賞が欲しくてたまらない半国じゃないかな

私は外国人だ。
大使館職員だ。留学時代を含めて日本の滞在歴は長い。日本通だ。

>>158

何人？

>>158

世界中の人が他国から見たら外国人じゃないですか？
どうして自分の国の名前も明かせないのですか？

どことは言えん。
君らが好む先進国だよ。
日本人は外交下手だな。見ててイライラするんだよ。

日本人か・・・

>>161
私の好む先進国に

＞東洋人なんて黒人とユダヤ人以下なんだからどっちも大差ねー。どれも似たようなもんだろ。

なんて人種差別丸出しの発言をしておきながら自国の名を隠す様な卑怯な国はありません。
どこの国の人ですか？

>>154
壁‖;;-∀-）なんと人種差別的な言葉を、その程度の人間が大使館職員？日本通？
　　　　　　　日本に関しては、もう少し勉強する必要がありますね

つか官名詐称も軽微ながら犯罪なのだが

>>165

マジかよｗ自称外国人ピンチだなｗ

日本の外交が下手糞なのは同意するけど

自称外交官は外交下手な件について

>>166
「外国人」ってのは官名かい？

外交・・・外で交わると書く・・・・・・・・
強姦・・・・・・・・・・・なのかもしれない
つまりは・・・・かの・・・・国の人か？

平和記念資料館の大嘘に抗議しようぜ！
日本国民なら，執拗に抗議すべきだ。
抗議しないのはチョソやチャンコロに国を売り渡そうとしている広島長崎厨だ！

【卍】≦予￣>
　Ｇ＼(^■^ ﾗ 諸君！南京大虐殺だけでなく、広島、長崎の原爆も捏造だった！
　　＼ <！>＋＼
Sieg・Heil〜
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1137811876/

肯定派は捏造した張本人であるアメリカ、日本政府、糞サヨク広島、
長崎住民が出した証拠か「無理やり肯定させる」権威、権力、学者に
頼るしかない。何一つ確かな証拠を出せないのです。

・原爆で30万人超が死亡し、現在でも18万人（推定）の被爆者健康手帳所有者が生存する
・以前は犠牲者は7万人としていたのにいつのまにか15万人以上に増えている。今年は30万人超にまで増えている。
・人口35万都市で48万人超もが被爆してしまった驚異の都市広島。
・今でも広島だけで毎年5000人以上犠牲者が増えている。
・これらのヤシ、そしてその子供までがナマポよりも多く金をもらっている。
・日本が主張する30万人の死体はどこにも見当たらない。
・原爆は当時アメリカの技術では広島まで空輸する手段がない。
・テニアン島まで運搬するだけでもリスクが大きすぎる。
・戦前より戦後のほうが広島の人口は増えていて、原爆による放射線を誇張しすぎている。
・にアメリカはビラやラジオで広島市内からの退避を呼びかけていた。

>>170は、残留放射能という言葉を調べたほうがいいな。

「大使館職員」は官名だな

>>170
どうぞ、「捏造だ！！」と広島で叫んでください。

どうぞ「大虐殺を捏造だ」と南京の抗日記念館で叫んでください

どーせ通じないしな。

>>174
それは命に関わるｗ
あっさりと捕まって、密かに処刑されるのが落ち

>広島、長崎の原爆も捏造だった！

て、中国共産党として早く正式に見解を出してくれないかな。
早く出して欲しいよ。人民日報に大きくね。
できなかったら、主席、首相、その他「高官」の談話でも良いよ。
オオキとかいう「大使」でもいいや。

本多氏らは「南京大虐殺否定論１３のウソ」の中で、写真についても書いている。それを
書いているのが、「南京事件」（岩波新書）に朝日新聞のアサヒグラフ昭和十二年十
一月一〇日号に掲載された「我が兵士に護られて野良仕事より部落へかへる日の丸部
落の女子供の群」とキャプションがはいった写真を「日本兵に拉致される中国女性た
ち」と書いた笠原十九司都留文科大学教授というのも笑えるのだが、その笠原氏は「
批判され気付いた時点で誤用写真を改めれば、著書全体の信憑性はより高くなるので
ある」と開き直って書いている。http://www.tamanegiya.com/nonnbee18.7-.html

この写真については笠原氏も「南京大虐殺否定論１３のウソ」に書いた「日本兵に
拉致される中国女性たち」（南京事件・岩波新書）というキャプションが実は「日本
兵に拉致される江南地方の中国女性たち、国民政府軍事委員会政治部『日冦暴行実録
』一九三八年発行所蔵」というキャプションであったことを隠している。当時の支那
の宣伝部である「国民政府軍事委員会政治部」によるプロパガンダ写真と分かって
いて使用していたといわれても仕方ないのである。そうでなければ、都留大学教授
という職にあるこの笠原という人は何も考える事のできない単なるバカ、脳みそが
腐っていると言われても仕方ない。当たり前である。これらの写真は本人も書いて
いたように一九三八年に支那から出されている写真集である。普通は戦時中の写真は
自軍にカメラマンが同行して自軍の方から写真を写す。ところが、日冦暴行実録の
うちの多くの写真は、これらの写真を写した「日本人」の側にいる人間が「日本」
が行ったはずの「蛮行」をまるで記念写真、スナップ写真のように真直で写してい
るのである。当然、野蛮なはずの「日本」軍と行動を共にしている人間でなければ不
可能なのである。そんなことが可能な「支那」人がいるとも思えない。ましてや、
戦時犯罪の決定的な証拠となる「はず」の「日冦暴行実録」に掲載された写真が元
になって、戦後、連合軍にB・C級戦犯として裁判にて断罪された日本軍人はいるの
であろうか。私は知らないので、笠原、本多両氏にはぜひお教えいただきたいもので
ある。（同じ写真が「中国の日本軍」には「日冦暴行実録」ではなく、南京市より
提供されたもので、それは日本軍捕虜が所持していたものと書いてある）
http://www.tamanegiya.com/nonnbee18.7-.html

福田治夫（１９１５年１０月生まれ）
第１６師団歩兵第９連隊　第２大隊

一週間ほどして南京からいくらか離れた南西方向の裕渓口に駐屯しました。聯隊で下がりました。
そこは夜でもうっかり寝てることできませんのやで。子どもとか年いったお婆さんまで、
抗日排日の教育で手榴弾かくして持って、宿舎に入ってきたのが子どもですやろ、こっちは油断しますわな。
寝てる所に放り込まれるのが再々あってね。「子どもにしても年寄りにしても誰でも全部殺してしまえ」と聯隊長の命令がでました。
二人とか三人とかの百姓を捕まえてきて、「そこらに兵隊はおるかおらんのか」などの尋問して地形を聞いて、後は殺してしまうんです。
クリークの縁に連れ出して、そこに座らせました。将校は、めったに刀で首切りなんてできへんのやから、軍刀持ってるさかいに試し切りをするんです。
私ら兵隊は突き殺しました。鉄砲の弾できるだけ使うなと言われてました。

支那兵は子供や老人までゲリラ兵として動員したことが大変良く判りました。
恐ろしい事です。

今でもアフリカや東南アジアで子供が兵士に仕立て上げられる事が問題になっ
ていますが、中国も反省してもらいたいですね。

>>180
そんな誰も確認できない仮名の証言をだされてもなぁ。

ハリウッドで南京大虐殺の映画公開するんだってよ
主演は、シャンプーのCMのぶすだ

>>183
チャン・チィイー？

福田治夫（１９１５年１０月生まれ）
第１６師団歩兵第９連隊　第２大隊

一週間ほどして南京からいくらか離れた南西方向の裕渓口に駐屯しました。
聯隊で下がりました。そこは夜でもうっかり寝てることできませんのやで。子どもとか年いったお婆さんまで、
抗日排日の教育で手榴弾かくして持って、宿舎に入ってきたのが子どもですやろ、こっちは油断しますわな。
寝てる所に放り込まれるのが再々あってね。「子どもにしても年寄りにしても誰でも全部殺してしまえ」と聯隊長の命令がでました。
二人とか三人とかの百姓を捕まえてきて、「そこらに兵隊はおるかおらんのか」などの尋問して地形を聞いて、後は殺してしまうんです。
クリークの縁に連れ出して、そこに座らせました。将校は、めったに刀で首切りなんてできへんのやから、軍刀持ってるさかいに試し切りをするんです。
私ら兵隊は突き殺しました。鉄砲の弾できるだけ使うなと言われてました。

『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』Ｐ173




野田典吾（１９１５年１１月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　連隊本部


上海の白茆口に上陸した時すぐ松井石根大将が、この地方は共産党思想が強いのであらゆる者は殺せと指示したと聞きました。その時、野田聯隊長がそれを聞いてだめだと言ってました。十七日の入城式は朝香宮が南京に入ってこられましたな

安藤猛治（１９１５年４月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　大隊砲

上海から南京までの間には、共産党が多かったんで、あんまりいい命令は出なんだな。
「見付けしだいにやっちまえ」ちゅうようなことでな。じかに聞いた話ではないけども、
そんなふうに感じたな。

大川護男（１９１６年４月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　大隊砲

駐屯してからな、慰安的な女の子をさがしてきたこともあったな。その場でやったな、
その時分は少々悪いことしても、後でわかったらいかんというので、殺してしまやいいんや、
自分らが悪いことしたら殺してしまえと部隊の中で言ってる者がいた。
反日の思想が強いので全部殺してしまえという部隊があったと聞いている。
その証拠に武器なんか隠してるかちょっとおかしかったら家を全部焼いてたわな。
上海から南京に行くまで、自分らはいつも後方部隊やから、燃え落ちた後の部落を通った。

「南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて」
には当時11歳の兵士が南京で大暴れしたということになっています。
出版社側はこれを誤植と言い張っていますが第三者が検証できないものを
資料として採用できないことは言うまでもありませんね。

ttp://kamomiya.ddo.jp/Souko/C01/Tamaki/11.htm

鬼頭久二（１９１６年８月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第１大隊

南京戦の時、当時の宮さん〔朝香宮〕から命令があって、その命令は中隊長か小隊長から聞いたけど、
「犬も猫も含め生きている者は全部殺せ」ちゅう命令やった。天皇陛下の命令やと言ったな。
当時のことを書いた日記帳は終戦の時に全部焼いた。

ところで
「実名」で南京大虐殺を証言した人は全員が「嘘つき」であることが判明していますね。
テンプレ>>5

「南京戦　閉ざされた記憶を尋ねて」はなぜ全員が仮名なのか理由がわかったような気がします。

ワンパターンなコメントか使い古しのコピペ
それくらいしかすることないんだろ

当時の日本軍なら、子供にも虐殺とかやらせてもおかしくなかった
からね。

南泰吉（１９１３年７月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第１大隊

行軍が早くてどんどん進むもんでね。部落は日本軍が火をつけて焼けてますやろ。
上陸した始めの頃は焼いてなかったけど、途中でそりゃもう、部落をどんどん焼いてました。
放火分隊って、上陸の時はうちの中隊もありましたな。中隊長があの部落焼いてこいって。
家の中には、住民が隠れていてますわな。それを殺さなならんのですわな。それで兵隊嫌がってましたな。
その命令が出ると。おると殺さないかんのです。

支給品ではないようだねｗ

沢田小次郎（１９１５年９月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第１大隊某中隊指揮班

この中隊には「男も女も子どもも区別なしで殺せ」という命令が出ました。つまり虐殺でした。
残虐な攻略戦で、その残虐さは南京に入ったらすぐそうでした。
（略）
　南京攻略戦はちょっとやりすぎでした。反日の根拠地というので、南京に入るまでは家を全部焼けという命令がずっと出てました。
するとまた後続部隊が泊まる所がないからといって、家を焼くのを中止したんです。とにかく「家は全部焼いて、人間は全部殺せ」という命令でした。
命令が出てなかったらこっちはしませんよ。北支の戦争では「兵隊以外の者は絶対に怪我人を出したらあかん」という命令が出ていました。
だから北支は戦争しにくかったです。
でも南京攻略戦は手当たり次第やったので、戦争がしやすかった。それももちろん命令があったからです。
皆伝え聞いて分かっていました。中支では、上陸してからずっとやりたい放題にやっとったんです。
その代わりこっちの被害も多かったですな。あそこは支那の部隊も集中してました。

で、いつ真っ向唐竹割りで中国兵を真っ二つにしたとか一人で敵大隊に突っ込んでって
全滅させたとか言う話が出てくるんですか？

徳田一太郎（１９１４年６月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第２大隊

南京に向かう途中どこの戦闘だったかは忘れたけれど、部落があってあそこに共産党がいるということで、上から「負傷者に関わらず全部共産兵なので、全部殺せ」と命令してきたんです。
それで部落に火を点けるとな、後ろから煙が上がってきました。その中から「オギャーオギャー」と赤ちゃんの泣き声が聞こえてきました。

町田義成（１９１３年生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第３大隊

昭和十二年八月松、大召集を受けて、九月に久居を出発し、大阪港から出航しました。
九月、十月、十一月は河北の戦闘で韓家頭や八里荘で初めて戦闘を体験しました。
（略）
韓家頭ではやられたので、部隊本部から「韓家頭の部落を攻撃する。部落に入ったら、
猫の子でもいいから生きとる者は、男でも女でも全部殺せ」と命令が出ました。
それでわずか百メートル先に五十戸位の部落が見えたんです。これこそと攻撃をかけたけど、
猫の子一匹もいやしません。粗末な一軒の農家の中のアンペラがコソコソと動くのでめくり上げると、
四十歳位の妊婦が二人の幼児を両脇にだきしめて隠れていました。コノーと引きずり出すと、
子どもは泣き叫び母親の後にしがみついている。母親はもう一人の子をクリークの中につっこんだ。
××伍長がこれこそ戦友の仇と、即座に銃で三人を撃ち殺してしまった。その時は気がたっていたというか、
女子どもなのにひどいことをしました。

102人分つづくのかな？

でも「南京戦　閉ざされた記憶を尋ねて」を真に受ける人がいるのかな？

虐殺ＤＮＡ民族諸君は可哀想な見苦しさですね
南京で虐殺した現行犯の白状が出ると「捏造だ」と叫ぶだけ

捏造だと叫ぶなら捏造の証拠ください
ないなら謝罪下さい
それが虐殺ＤＮＡを償う第一歩です

「南京戦　閉ざされた記憶を尋ねて」は捏造が証明されているよ。

匿名で記されているが、苦労してその人物を捜し当てて、話を聞いたら
本人が言ったこともない話が書いてあったり、ねじ曲げられていたり
したことがすでに暴露されている。原稿の証言者への確認作業が全く取られていないと
いう恐ろしいデタラメ本なのだ。これならばどんな捏造もできる。そうしてできあがったのが
この本である。更に、この本が1000箇所を越える誤認誤記があるデタラメ本であることも
はっきり証明されている。各項目も丁寧に以下の本で指摘されているよ。

『南京「事件」研究の最前線平成十七・十八年合併版―日本「南京」学会年報 』
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4886562795/sr=1-2/qid=1155453388/ref=sr_1_2/249-7153819-6370728?ie=UTF8&s=books

しかし、いまごろ「南京戦　閉ざされた記憶を尋ねて」、こんな本を持ち出してくるのは
よっぽど情報を知らないか、情報統制のされている場所なんだろうな。
あきれた。週刊金曜日ですら罵倒している本なのだがね。

捏造の謝罪するべきなのはそっちだな。早くデタラメ捏造の謝罪をしろ。嘘つきめ。

平和記念資料館の大嘘に抗議しようぜ！
日本国民なら，執拗に抗議すべきだ。
抗議しないのはチョソやチャンコロに国を売り渡そうとしている広島長崎厨だ！

【卍】≦予￣>
　Ｇ＼(^■^ ﾗ 諸君！南京大虐殺だけでなく、広島、長崎の原爆も捏造だった！
　　＼ <！>＋＼
Sieg・Heil〜
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1137811876/

肯定派は捏造した張本人であるアメリカ、日本政府、糞サヨク広島、
長崎住民が出した証拠か「無理やり肯定させる」権威、権力、学者に
頼るしかない。何一つ確かな証拠を出せないのです。

・原爆で30万人超が死亡し、現在でも18万人（推定）の被爆者健康手帳所有者が生存する
・以前は犠牲者は7万人としていたのにいつのまにか15万人以上に増えている。今年は30万人超にまで増えている。
・人口35万都市で48万人超もが被爆してしまった驚異の都市広島。
・今でも広島だけで毎年5000人以上犠牲者が増えている。
・これらのヤシ、そしてその子供までがナマポよりも多く金をもらっている。
・日本が主張する30万人の死体はどこにも見当たらない。
・原爆は当時アメリカの技術では広島まで空輸する手段がない。
・テニアン島まで運搬するだけでもリスクが大きすぎる。
・戦前より戦後のほうが広島の人口は増えていて、原爆による放射線を誇張しすぎている。
・にアメリカはビラやラジオで広島市内からの退避を呼びかけていた。

本の作者の人ですか？
本を読めでは証拠になりませんね
実は証拠がないのでしょう

>>203
情報集めもしない。史料も読まないし確認もできない。
これはよく無知や不勉強が使う逃げ言葉だな。
早く捏造の謝罪をしろよ。

南京大虐殺をやらかした日本軍兵士って、東京裁判でも
裁かれなかったんだよね。

>>205
東京裁判とは何かを勉強してから書き込め。
しかし、このところのブサヨは一層程度が下がったな。
さすが夏休みの小学生か。

謝罪まだか？

吉川定国（１９１５年９月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第１機関銃中隊

私ら行った時は白茆江やったかな。弾飛んで来えへんかったということは敵おらへんかった。
上陸の時命令受領に行ったら「普通の男も殺せ、皆敵や」と言われていたで。家を焼けとの命もあって、
うちの中隊でも放火班があったで。十人ぐらいで火をつけたけども常熟の前やったか、一日ぐらいで止めた。

依田修（１９１６年１１月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第３機関銃中隊

大連から南下して上海から揚子江を上にいった白茆口という所に着きました。
そこでは敵前上陸で、そこからどんどん追撃して南京まで行ったんです。その時、
私は上からの命令文を見ました。「支那人は全部殺せ、家は全部焼け」と書いてありました。
その命令は白茆口を上陸する前日に出たんです。
当時、大連で船に乗った時はもう内地に帰れるかなぁと思っていました。
でも、なかなか日本に着かないなぁと思っていると上陸の命令が来たんです。
「今から上陸するところは米が穫れる、水牛がおる、支那人は全部殺せ、家は全部焼け」と言う命令でした。
　（略）
上陸してから常熟で一晩泊り、翌日の出発前に家を全部焼き払いました。
民家の中のタンスやらを積んで火を点けたら全部燃えましたな。
結構広い部落が全部燃えました。そうしたら、後方部隊が来るようになったので「家を焼くな」という命令が再び出たんです。
それは無錫の手前でした。その命令は小隊長から聞きました。

>>208
>>201が指摘していることを反論なしでプロパガンダ継続ですか？

議論したら必ず負ける肯定派では是非もない選択ですね。
でも「南京戦　閉ざされた記憶を尋ねて」は捏造確定だそうですよ。

中田清次（１９１５年９月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第３機関銃中隊

中島師団長という人は剛胆な人で、「支那の家を全部焼いてしまえ」と言いましてな。白茆口へ上陸した時です。
「ここは抗日の一番ひどいとこやから各部落の家は全部焼け」とも言いました。私も上陸してから露営して、すぐに家を焼きました。
仲間内で伝わって来ましてな。「師団長が言うたんで、やってしまえ」と。まぁでも後から来る兵隊は泊まるとこがなくなるので、
焼くのを中止してくれとなってね、無錫からは焼くのはやめました。
中島師団長はそういう人ですので、支那兵はみんな殺してしまえと、二十聯隊か三十八聯隊か九聯隊か知らんけど、そういうことをやりましたでしょうな。
それが問題になったわけです。反日運動が盛んやとは聞いてましたけど、「徹底抗戦」とか「抗日」とか白壁に書いてました。
南京に行くまでの至る所に書いてましたな。「日本悪鬼」って書いてましたな。
命令授与で「風紀・軍紀厳正」という命令はいつでもありましたけど、じっさいには、支那におった時にはあんまりやかましく言われませんでした。
日本の兵隊は無茶なことしてますわ。強姦は南京戦より徐州戦の方がひどかったくらいです。南京でももう乱れてましたな。

頭が無くてもできる。コピペ継続か。

吉川定国（１９１５年９月生まれ）第１６師団歩兵第３３連隊　第１機関銃中隊
は　その本の71ｐでこういっているのだがね。
「よう新聞で虐殺とかって出てるやろ。あれは信じへんな。おらへんで
そんな、みな逃げてって」
都合悪いところは無視か切り捨て。　卑怯だね。

いい加減コピペうざいよ。コピペも含めて早く謝罪しろよ。

吉川克己（１９１３年１２月生まれ）
第６師団歩兵第４５連隊　第１大隊

兵隊も民間人も同じような服装をしていたから区別できませんでした。みんな灰色やら黒やらの服を着て、百姓の格好をしているんですわ。
実際やられた者もおりましたし。普通の格好していても、何を持っているかわかりませんからね。南京にくる途中で女の兵隊をつかまえたという噂も耳にしました。
とにかく「人をみたら敵と思え」と言われていました。

山田忠義（１９１４年７月生まれ）
第１６師団歩兵第３８連隊　第３機関銃中隊

無錫の時は雪で道がぬかるんでね。それで聯隊の被害が大きかったです。敵の抵抗があってね、それで聯隊長がカーッと頭にきたんですね。
せやから民家を全部焼いてしもてね。そしたら部隊が寝る所がなくなって苦情が出たんです。
夜襲もありましたよ。敵は一般民衆の服装してるからわからへんのですわ。どれが兵隊やら普通の人やらね。
せやから男と見たら兵隊と思えちゅうことでね。せやから南京でも虐殺や言うてますけどね……。

内村和郎（１９１５年１０月生まれ）
中部第３８部隊第２碇泊所

戦いはもう市民も女も子どもも考えていないもん。もうめちゃくちゃやもん。
「男であろうが女であろうが生かしておくな、みんな銃殺や」と、隊長が言うとったとその時、
南京にいた歩兵から聞いた。

以上、「南京戦　閉ざされた記憶を尋ねて」（笑）でした

>>204
虐殺ＤＮＡを誤魔化す言い訳は聞き飽きましたから早く捏造の証拠を出さないのでしょうか？

証言が捏造と言うなら「この証言は何処の誰々という人が言いましたが実は違うので捏造だと
証明しました」と述べるのが常識人の当然でしょう
それとも何も調べないで「この本に捏造と書いてあるから捏造が正しいに違いない」と
叫ぶのだけが日本人の知識程度なのでしょうか？

きっと虐殺ＤＮＡを騙しきれないので慌てている姿が見えますよ？

>>216
”証言が本当だと言うなら「この証言はこういう確証が取れて、傍証もこれこれがあるので正しいと
証明しました」と述べるのが常識人の当然でしょう。
それとも何も調べないで「この本に証言が書いてあるから正しいに違いない」と
叫ぶのだけが中国人人の知識程度なのでしょうか？”

ともいえるな。むしろ「証言」は裏付けを取るのが当たり前。『南京戦史』と各々の行動と突き合わせたかい？　
そして、>>211は無視か？
いちいち、すでに本に書いてあることを反論としてコピペするほどこちらはヒマじゃあないよ。
特に知識なしのコピペ厨房にね。つまみ食いのコピペかしていなくて吟味も解析も検証も皆無じゃないか。
絶版でもない本くらいよんでから書き込め。せっかく教えてやったんだ。
こちらはその松岡環の本は読んでいるよ。こちらの紹介した本くらいよめ。

紹介のお礼と　捏造とコピペ行為の謝罪をしろ。

それから虐殺ＤＮＡって、　中国人に　虐殺、食人文化が有ったのは知っているが。
『蜀碧・嘉定屠城紀略』『揚州1十日記』や『東洋文明史略』は読んだか？
ここで「東洋」は中国語とちがって、日本だけをさす言葉ではないからね。

>>217
証言が捏造の証明が出せないことを理解しました
やはり虐殺ＤＮＡが引き起こした南京大虐殺は事実だと改めて認識しました

田中次郎（１９０８年２月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第１大隊

十二月十四日、揚子江岸で捕虜を千二百人いっぺんに処分しました。日記に書いているように惨いことでした。
処分がすんでから、悒江門から城内へ掃蕩に入りました。（略）捕虜剔出には人数を数える暇なく、どんどん捕まえました。
捕虜といっても中国服を着た男ばっかりでしたよ。掃蕩をやる時は中隊長の指揮によってです。
注意事項というものはなく「戦争に耐えると思えるような者は全部殺してしまえ」と上部の命令として言われていました。
直接この命令を聞いた覚えはないが、中隊長か大隊長が発したのだろうと思っています。実際、男を敵兵として捕らえ、一人ひとりを調べることなどしませんでした。
おとなしく投降しても、中国人は全部殺してしまう。

証言が本当だと言うなら「この証言はこういう確証が取れて、傍証もこれこれがあるので正しいと
証明しました」と述べるのが常識人の当然でしょう。
それとも何も調べないで「この本に証言が書いてあるから正しいに違いない」と
叫ぶのだけが中国人人の知識程度なのでしょうか？

松田脩一（１９１３年８月生まれ）
第１６師団歩兵第３８連隊　第１大隊

南京の和平門に着いた。門が閉まっていて野砲がどんどんと砲を撃った。
抵抗がやんだので縄梯子で登った。中にいた敗残兵が、次々と手を挙げて出てきました。
大隊長は「切れ」という仕草をして両手を振り下ろしました。命令ですのでみんなで突き殺しました。
門を入ると捕虜を集めていました。捕虜は、固まってこちらに十五、六人、あちらにまた十五、六人とたくさんいました。
それを集めていましたな。

ある事象に対して事実です。信じて下さい。

というのであれば、客観的に証明された資料をもちいる、若しくは捏造したと思われる資料を用いて反証するべきなのだが。
あ。証言だけでは客観的な資料にはならないので悪しからず。

人は嘘をつくことができるのだ。

ID:gZ5JVsrV

もっと、給料のいい職業探すといいよｗ

徳田一太郎（１９１４年６月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第２大隊

十二月十三日南京陥落後の翌日、朝八時頃に南京の太平門に入りました。そこで十四日、十五日と二日間警備をしましたな。
入った日の前々日の攻撃で死んだ死体がそのまま放ったらかしてありました。
松井司令官の命令で各師団長に、師団長から各中隊長に伝わってきていたと思うんやが、兵隊は何事も命令なしで勝手にやってはならんからな。
当時分隊長が「男は皆殺してしまえ！」と言って話は覚えていますよ。そして南京に入ってから「外国権益のある所は絶対入るな」と注意されました

沢田小次郎（１９１５年９月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第１大隊某中隊指揮班

「人間だったら全部殺せ」の感じでした。家の門の所とかは女や子どもはいなかった。
皆ずっと奥の方に避難しているので、そんなにいなかったんです。だから女や子どもの死体はあんまり見ませんでした。
でも男はとにかく捕まえました。その処理はどこの部隊がどんなふうにしたのか分からないけど、まず揚子江の入り江で銃殺したと思います。
「捕虜は処分しろ」という命令は直接聞いてないけれど、処分したという想像はできますね。南京に入るまでにはこっちも相当やられましたしね。

ほほう、盛況だと思ったら白痴さんのご登場か。
まあ、電子化資料として置くのは良いことだ。
頑張れよ。夏休みの宿題だ。

ここまできてこのスレを見てる奴が「南京戦　閉ざされたなんとか」に騙されるとは到底思えんがｗ

で、ロムしてる人で疑問に思う人は質問してみるといいよ。
第三者が検証できない証言に証拠能力があると思う人はいないだろうがｗ

徳田一太郎（１９１４年６月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第２大隊

十二月十三日南京陥落後の翌日、朝八時頃に南京の太平門に入りました。そこで十四日、十五日と二日間警備をしましたな。
入った日の前々日の攻撃で死んだ死体がそのまま放ったらかしてありました。
松井司令官の命令で各師団長に、師団長から各中隊長に伝わってきていたと思うんやが、
兵隊は何事も命令なしで勝手にやってはならんからな。当時分隊長が「男は皆殺してしまえ！」と言って話は覚えていますよ。
そして南京に入ってから「外国権益のある所は絶対入るな」と注意されました。

朝倉正男（１９１５年３月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第２大隊

陥落してから、二日ぐらいしてから南京城内で掃蕩しました。家を一軒一軒調べて、
男なら全部引き出した。調べることはせえへん。捕まえて調べるので引っ張ることもあるし、
その場でぼんと銃でやってしまうこともあった。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1149265841/650

650 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/08/12(土) 11:00:06 ID:/Bp15nLa
南京虐殺スレとこのスレで共通してることなんだけど、
それぞれのテンプレを読む限り、虐殺はなかった、現行憲法は無効だ、と思えるんだけど
結局2chの中で満足してるだけなんだよね。それじゃ意味がないと思う。
論破して自己満足を得ているだけに見えてしまう。
南京虐殺スレの人は主張サイトを中国語、英語で作って全世界に考えを広めるようにするべきだし、
このスレの人ももっと無効論を広げるための運動をするべきだと思う。

すげぇ、いま犬HKで南京大虐殺が事実として扱われてるぞ。

ここで文句言っても意味無い。

さすがに民間人30万人大虐殺とは言えんので、ＮＨＫも捕虜の不法殺害に話を絞ってるな

これが、日本の放送局かと。

しかしまあ、うわさの「マギーフィルム」って、これだけ？
肝心の「日本兵が南京の民間人を虐殺しているシーン」は無いの？
無いんだろうなあ、そんなものは。

あっても出せねえんだろ。
グロすぎて。

ＮＨＫはよく調べもせずに当時のプロパガンダをそのまま流せたなｗｗ

>>236
結局のところ新しいネタがなかったな・・・
捏造資料以外ないから仕方ないのだろうな

とはいえ中国の戦死者は１０００万人。

>>240
現時点では「３５００万人以上」と言っているはずだが・・・・

最初は１２０万人の「死傷者」とか言っていたけど・・・

ポチ小泉のご主人様のアメ公くんでみれるよ＾＾

今日のNHKに対して

とりあえず、詳しい人、どこが間違ってるのかとかいちいちリストアップしてくれないか？
亀田のときのように徹底的な抗議の電話を！
とりあえず、詳しい人、どこが間違ってるのかとかいちいちリストアップしてくれないか？
亀田のときのように徹底的な抗議の電話を！
とりあえず、詳しい人、どこが間違ってるのかとかいちいちリストアップしてくれないか？
亀田のときのように徹底的な抗議の電話を！

いまのNHK
最後のクレジットのところに
笠原十九司　と吉田裕の名前があった。
偏っているなぁ。吉田なんて今はもう素人同然でしょう。
南京関係で全然論文を出していないし、
最近は「赤旗」に別のことで書いていたりするし。

東中野氏や藤岡氏、冨沢氏の名前はなかった。
結局、そういう所なんだ、NHKっていうのは。
両論併記ではないんだね。

日本兵は中国で一人も殺してないぞ。
中国で慈善を施していただけだ。
ボランティアにいっただけだ。　

NHKスペシャル　「日中戦争」〜なぜ戦争は拡大したのか〜　南京陥落その時何が

この番組に登場したドイツ大使館のローゼン報告だけど、「南京で○○日に殺害された
中国市民の死体が揚子江を流れて大量に上海に流れついている。このおぞましい光景を
ヒトラー総統にも見ていただきたい。」という内容を含んでいる。
だけど、日本軍はその日にまだ南京に到着していなかったなど、内容に疑問がつくそうだ。
つまり、ローゼン報告で重要なのは、最後の「ヒトラー総統にも見ていただきたい。」と
いう部分。ＮＨＫのナレーションでも言ってたけど、その直後にヒトラーは日独防共協定を
結んで、軍事顧問団を引き揚げるなど、中国と絶縁。
あの頃、ドイツ軍部は、軍務局長を中心に、中国との貿易によって国力増進を図る戦略が
一大方針になっていて、独中協定で中国の軍事・経済の近代化に全面協力し、
大量のドイツ製武器を輸出するなどの動きに危機感を持った日本政府は、
ヒトラーとリッペントロップに接近して独中関係に楔を打とうとしてたんだ。それに反発する
ドイツ軍部がヒトラーに訴えかけていたわけ。それが南京大虐殺プロパガンダの起源。
もともとラーベその他、ドイツ人が宣伝し始めたんだ。

失敬。議論板にこの様なスレがたったので、相互リンクさせて頂く。

南京大虐殺はあったの？無かったの？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1155475297/

日本軍が南京に入場する前に、
近隣の農家を燃やし、追い出したのも
事実は国民党。（テレビでは日本軍に改ざんされてたが）
理由は日本軍を迎撃しやすいように、平地にしたのである。
それらも証言ではなく、当時の外国人記者の記録で残ってる。
証言は中国共産党が工作したら、いくらでも変える事はできる。
言論の自由のない共産国家だからね。

だいたい、あの南京での証言者も中国共産党が
人選した人にＮＨＫが聞いてるわけだしね。
中国人も信じてない中国共産党を信じれるの？

中国の言い分だけを垂れ流すＮＨＫの受信料は払うべきでない！

どうやら国営放送には良識的な人がいるようですね
いまのままアジア諸国が導き続ければ虐殺ＤＮＡが抹殺できる日が来るかも知れません
あとは虐殺ＤＮＡを騙し続ける可哀想な人々が目を覚ますだけです

いや
正直言ってNHKが力入れて作るのだからもっと酷いと思ったがけっこう見れるもんだったぞな
蒋介石が米でのロビー活動に月１０万ドルなんてのも

つーても他の作業しながら横目だったので細部はわからん
録画忘れてまったぎゃ〜

確か深夜に再放送するのが通例だったと思うのだがいつダニ？

第一、ヘーグ条約付属書の第4条を引っぱり出すのなら、第8条の
（捕虜でさえも）「不従順の行為ある時は・・・厳重手段を施す事を得」
をかくしてお爺さんに「虐殺」の言葉を使わせるようにし向けたのは駄目。
便衣兵は河の中に飛び込んだって言っていた。これは、義務である従順
行為を逸脱したことになる。逃亡として即射殺しても不法ではない。
第一、それ以前に、捕虜として扱われる権利がない陸戦法規違反の
不法兵士なのである。

>>249
虐殺と人肉食DNAは中国人のほう。
『蜀碧・嘉定屠城紀略』『揚州1十日記』や『東洋文明史略』を読めよ。

捏造とコピペ行為の謝罪はまだか？

>>252
中国の文化は関係有りません
それとも虐殺ＤＮＡ民族は「他の民族が人殺しをすれば自分達が虐殺して良い」考えなのですか？

それとも他の歴史を証明して南京大虐殺を忘れさせる戦術でしょうか？
あなたも早く虐殺ＤＮＡから目を覚めると良いですね

http://en.wikipedia.org/wiki/Nanking_Massacre
これは酷い

当時テロに業を煮やした米軍はベトコンと疑わしい人物を片っ端から捕まえ
証拠や裁判無しで処刑をしていた。その数はＣＩＡの発表では八千人となっているが、
二万人であったという報告もある。いずれにせよ、その人数の何割が無実の人間で
あるか、それはいまだに不明のままである。
http://www.h5.dion.ne.jp/~ikeruze/baki05.htm

アメちゃんもやってたじゃん。当然だろ。

>>253
他の民族が人殺しをすれば自分達が虐殺して良いって考えを持ってるのが虐殺DNA民族なら朝鮮人と中国人がそれだね。

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Slayers.jpg#file
侍魂　かっくいい！！わぉー＾＾

>>256
虐殺ＤＮＡ民族の日本人は辛く聞きたくない話から逃げる習慣なのですね
他の民族を侮辱するの何処が楽しいのか善良なる私には理解できません

南京大虐殺が事実と認めていただいて安心しました

>>258
虐殺ＤＮＡ民族の中国人は辛く聞きたくない話から逃げる習慣なのですね
他の民族を侮辱するの何処が楽しいのか善良なる私には理解できません

南京大虐殺が捏造と認めていただいて安心しました

そもそも日本人は「虐殺」をしていない。
「他の民族が人殺しをすれば自分達が虐殺して良い」
どころか、
中国人は虐殺と人肉食のDNAで
「自分達の民族が虐殺しているのに他民族がやっている」
とうそを付く民族。チベット、東トルキスタン、ウイグル
を見ろ。大戦以降も朝鮮戦争、ベトナム戦争、ポルポト支援
・・・・虐殺のお先棒をかついだろ。

>>253 中国の虐殺は綺麗な虐殺だもんな
チベット民族へのホロコーストや、ポルポト支援も無問題なんだよな

ID:gZ5JVsrV 　

その仮名の日本軍兵士の中に日本本土で徴兵を受けた朝鮮人日本軍兵士は何人いるの？

あ、こんなところに南京大虐殺否定論者の通知表が！
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃算数┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃２ch ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　-5 ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾁｬﾀﾞﾒｰ
　　(´ﾌ｀) 　　　　　　　　　　　　　（ﾟ□ﾟ) ──
　□ー　　　　　　　　　　　　　　　＝│　　──
　　　ﾊ　　　　　　　　　　　　　 　 ┌┴┘＜1

ID:gZ5JVsrV は知らないかも知れないけど南京攻略が始まる前年に
日本本土に住んでいた朝鮮人は約６０万人ほどいて健康な男子は
日本人として徴兵されてるよ。

それにしてもリンクはって何か語った気になるのってラクでいいね。

右翼討伐人、民潭に協力を求めるの図
ttp://www.mindan.org/bbs/bbs_view.php?page=1&subpage=4&sselect=3&skey=%B1%A6%CD%E3%C6%A4%C8%B2%BF%CD

これのせいで妙なのが増えたね。

　当時の国際法では摘発する側に厳格な軍民分離を課したのではなく、私服での
敵対行為（便衣兵）を規制しました。つまり軍民の区別をする義務は、相手側に
あるのではなく、ゲリラ行為を行う側にあると言えます。便衣兵行為を行った結果として、
民間人に犠牲が出た場合、当然ですが国際法上違法な手段をとされる行為を行った側に、
より多くの責任が発生する事になります。　

　不正規兵が慣習法下にある以上、（慣習法で認められている）軍事
的必要から行われるうる「即決処刑」についてもマルテンス条項違反と
は言えず、したがってハーグ陸戦法規に違反したとは言えない事にな
るのです。

http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page029.html

取りあえずNHK見た上でわからんことと感想
・蒋介石の日記って以前ニュースでアメリカ在住の蒋介石の身内が
公開したと記憶していたが、台湾にあんの？コピー本物？私の記憶違い？
・盧溝橋事件前に日本軍を侵略者扱いしていたけど、どこの事を言ってるの？
国際的に国家として認められた満州に駐留中の関東軍の事？
それとも移民保護の名目で駐留していた軍の事？
いずれにしても、国民党からやる気満々での攻撃開始という事は確定という番組結論
？
・南京進行中の日本軍が、民家の家具を薪代わりに焼いたと証言していたけど、たかが20万の軍の火種が無いほど、上海〜南京間に木が無いの？
人口密集地はずなのに、住人たちはどこで火種を確保していたの？
国民党軍の火種はどっかから持ってきたの？
・南京での証言者が所属していた部隊だけで6千強を処刑・・・っで残っている資料
で全体数は？
それを抜きで放送するなよ
・ヒトラーへの報告映像がなんでいくつもコピーあるのか知りたい。
指導者に対する報告の資料は内密なものでないの？
・仮に日本軍残虐と映像報告がされているとして、それを見て日本に擦り寄るヒトラー
はなに考えているんですか？
・南京陥落から近衛首相の「国民党政府を相手にしない」発言を出すまでのやりとり
が一番重要と思うのですが、飛ばしすぎ。
・汪兆銘の名前が一回も出てこないのがありえん。日本の意志決定の重要人物でないのか
？
中途半端な番組と思った。蒋介石の日記を紹介するなら、それだけで内容を細かく紹
介してほしかった。
盧溝橋も中途半端、南京でも中途半端と思った。

まだやってたのかｗ

なにか・・・悲しい人がこの南京通りをうろついていますね。
寂しいですか？　悲しいですか？　愛が欲しいのですか？
ID:G5FA6hih

あなたを愛しましょう。
さぁ、私に笑顔を見せてごらん。

通知表などという言葉と五段階評価で歳がバレるな

で
いい歳こいてコピペと揚げ足取りしかできないというわけだ

さすが半人

>>267
>軍事的必要から行われるうる「即決処刑」

一つ教えてくれないか。
裁判などを必要としない「即決処刑」が認められる場合とはどのような状態なんだ？

銃口を向けてきたりとか、一度投降をしたのに逃亡を図ったりとかかなぁ？

NHKの日中戦争の番組を見てここにたどり着きました。
多くの資料や証言を学び検証している方にお聞きしたいです。

マギーの記録映画と、その扱いについて疑問があります。
放送されたシーンは、診察や治療などをする医療施設のように見えました。
ナレーションでは、映像は南京の虐殺を示すもののように扱っていましたが、
なんとも違和感が残りました。

あの記録映画について何かご存知の方、よかったら教えてもらえないでしょうか。

>>274
南京大虐殺の被害者の人達を外国のお医者様が一生懸命に治してる様子です

丁寧な聞き方をすれば何でも教えてもらえると思うなよ。

275さんレスありがとう

やはり医療施設の映像でしたか、南京にあった病院でしょうか、
それとも南京から逃げた先のどこかでしょうか。
組織的に殺戮をしていながら城内で治療をするとも思えないから後者でしょうか、

南京の敵は後退しつつあり我が軍の追撃に会ひ混乱の状態との情報だ、夕刻南京東方四里の一寒村に宿営する、
夜七時頃大行李二大隊の熊田君外一名が敗残兵一名を捕虜にして来る、捕虜にする際少し負傷して居つた、
一将校が軍刀で日本刀の切味を試さんとしたら少しのすきをみて逃げ出したのを自分と××君と二人で追い四、
五十間逃げる敵兵を田圃中を追ふ、若松で刃をたてた銃剣を引抜いて満月に近い月光をあびて追跡する様は内地でみる活動写真の映画其のものの感がする。
××君より早く追いつき銃剣を以て肩先を力にまかせて一剣あびせかける。手ごたえあり其の場に昏倒してしまふ、
ようやく追いついた友軍の人達が集まり先の将校が脳天を真二つに割る、
昏倒して居るのを切つたのでくびをはねる積だつたのだろうが手元が少し違つたのだろう・・・自分も戦地に来て始めて人に刃を向けてみる、

敵兵も年齢廿六七才か、これも妻子を残してやはり我等と同じく生命を賭して困難にあたつて居るかと思へば敵兵をたをした痛快なる反面、
一種の悲哀の情が湧いて、めい福せよと頭を下げる・・・・


かっこいいですね、　　ＳＡＭＵＲＡＩわぉー＾＾

>>277
どういたしまして

当時の南京には善人の外国人が何人も残っていて日本軍の残虐から避難民を護っていました
撮影した人はマギー神父という外国人で映っているのは外国人のボランティアの病院です
日本軍は外国人のいる場所では南京大虐殺を行わなかったので外国人病院は安全でした

>>268　での一番上の疑問は自己解決しました。

http://sakura4987.exblog.jp/3264139/
>　米スタンフォード大学で公開された蒋介石の日記は、遺族から自筆の原本を寄託
された同大学が、マイクロフィルム化した一次史料だ。
>原文の公開はこれが初めてだけに、中国と台湾に強権政治を敷いた支配者の素顔に
光が当てられることが期待される。

：中略

>　今回の公表は、満州事変の起きた三一（昭和六）年まで。同大学では、台湾側か
ら派遣された歴史専門家の協力でなおマイクロフィルム化を進めており、
>日中戦争や国共内戦、戦後の台湾統治にかかわる部分は、今後段階的に公表され
る。大学側では、同時に昨年寄託された息子、蒋経国の日記も、
>遺族の同意が得られれば将来的に公表したい意向という。

言っているのがお馴染みの映像だとすると、まあ、実際に運び込まれているの
は国民党軍の負傷兵や南京戦中の負傷者だがね。
正直言って、あの映像が「南京大虐殺」の『何』を表しているのかどうにも理
解が出来ないのだが。見える人には見えるのだろう。

>279
南京の病院でしたか。
参戦していない外国人がいる場所は確かに攻撃できませんね。

そうすると南京は、よく聞く30万人もの虐殺が可能な状況でもないイメージも出てきますね。
遡ってレスを読んでみようと思います。ありがとう。
マギーさんは当時南京に居た神父か、
もっと長い映像を見せてくれるサイトも探さねば。
NHKの今回の番組は「あれ?」と疑問が残る作りだったので、よいきっかけになりました。

>281さん
映像を見ての私の疑問がそれです。
あの映像が南京の何を示しているか見てとれないまま、
虐殺の資料といった感じで番組が進められたので、
なんだか煙に巻かれたようですっきりしなかったんです。
単に戦地の医療施設の映像にしか見えなかったので、
戦争の被害者でなく日本軍の被害者という、敵味方のある扱いが不自然に感じました。

映像は戦争の利害に無関係なボランティアの病院だったようですが、
今度は、日本や中国の医療施設はどのようだったのかと、
互いに医療施設にまで攻撃をしていたのかと
南京戦や陥落後の様子について興味が出てきます。
番組を最初から見れなかったのが残念です。

実証を論理的に組み上げて否定している人や
句読点が無い・フォントが変な書き込みをしている肯定派は
「職業的」ｗ　な人に感じるのは俺だけ？
只、膨大な資料を有していながら
頓珍漢な事を口走る輩は
唾棄すべき存在なのは理解出来る。
ごめん、単なる落書きだｗ　無視してくれｗ

てやんでぇべらぼうめ！糞も味噌も一緒にしやがって！

口からでまかせ出放題、とんでもねぇやろうだ！この罰当たり！

豆腐の角に頭ぶつけて、はえーとこあの世にいちめぇーなってんだ！

日本の兵隊さんを悪者にするのもてぇーげぇーにしねぇーかい！

http://020.gamushara.net/giron/data/syasin.jpg

この写真は使って無かった？

>>244　　笠原十九司　と吉田裕の名前があった。

NHK終わってる。吉田なんて極左の象徴だろうに・・・

南京戦史

マギー神父は東京裁判で実際に日本兵が虐待を行っているのを見たことがなく
日本兵に呼び止められて逃げ出した中国人が射殺されるのを一度だけ見たと証言していますね。
マギー神父が活動していたのは南京の安全区の中で、安全区内での行動に制限がなかったので
様々な活動をされています。
ですので、安全区内では一切の虐殺は行われなかったのでしょう。

これらのことからわかることはマギー神父の撮影したフィルムに映っている人は
南京の安全区以外の場所で戦争被害に遭ったということと加害者が日本軍なのか
清野作戦と称して日本軍が使えないように民家や食料を焼き払い抵抗する中国人を殺していた
蒋介石軍なのか判明しないということです。

問題は、脱ぎ捨てられたおびただしい数の国民党軍の軍服だね
ここで、虐殺が無かったと言い張るやからは
戦闘を知らない平和ボケゲーマー

>>290
国民党軍の軍服の中身はどこに行ったのでしょうね？
毛沢東氏は南京で日本軍が国民党兵士を皆殺しにせず逃がしたことが
日本軍の甘さだと指摘しています。
日本軍が国民党兵士を逃がしたからその逃げ出した国民党兵士を再編して
日本軍と戦うことができたという話ですよ。

今日のNHKの蒋介石の日記ってコピーなんでしょ？
偽装工作してある可能性はない？

ならば、掃討作戦での数字は何でしょうね

蒋介石って台湾に分派したんでしょ？
現政権には敵なんじゃないの？

>>274
戦死体、治療を受ける傷病兵など戦場では当たり前の光景しか映ってません。
後から随意的にナレーションを入れて南京ダイギャクサツの証拠映像にされてます。

今回はさすがに米プロパガンダ映画の映像（生き埋め処刑の映像など）は
無かったのかな。

>>290
だから軍服を脱ぎ捨てた時点で捕虜資格を失い即処断可の
ゲリラ扱いになったんでしょ

南京大虐殺をやらかした日本軍兵士ってさ、薬でもやっていたのか？

>>287
東中野（哲学）や藤岡(教育学）なんて専門外の素人じゃん

魚の蘊蓄を語る八百屋なんか出してもしょうがないでしょ。

>>272
一般的に即決処刑が認められているのは、捕虜の反乱や静止命令を無視して逃亡を継続
した場合等、治安維持の責任を負う占領軍の命令に反する行動を継続した場合。

>>298
キミ、せめて大学は出たほうがいいよｗ

>>300
と、高卒が申しております。

上西義雄（１９１４年１１月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第２大隊

捕虜の処分は師団命令です。実際に私ら兵隊に命令を下したのは、中隊長で、「捕虜にした者は全部殺せ」と言って指令されました。
どのぐらいの人数を殺したか、数は分かりません。一日にだいたい、一個小隊ぐらい、五十〜六十名ぐらいを処分しました。

>>298
専門がアカに占拠されてるから。そして同業の後輩は権威に逆らえず。
（文部省もアカデミズムのルールに従っているから
いまだに教科書の記述はアカの意向に沿ったもの）
門外漢が当たり前に誰でも思う疑問を投げかけることになる。

井上益男（１９１５年６月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第２大隊

南京の手前で中隊長が「南京に入ったら、強盗、強姦、殺人を許す」と命令を出したのを聞いたので、
わしの中隊が入城して荷物を降ろし、ぐずぐずしてるとさ「何してる、早く盗りに行かんかい」と兵隊に言われた。
皆早く実施しなければならない気持ちですぐに掃蕩に入った。

・原爆被害者ですら数十万人なのに『一軍隊が30万も殺害』するのは不可能。
・そもそも『20万人しか居なかった街で30万人』が殺されるわけがない。
・仮に南京市に30万人がいたとして、それだけの人数が順番待ちでもしてたかのように
　『30万人全員が逃げずに殺される』などという話は現実的にはありえない。
・避難中の民が急に『戦闘地区に戻って来て』死者数が30万に増加など論外。
・30万人虐殺の一ヵ月後に『30万人が街に帰ってきたから人口が元に戻った』
　という中国の主張は不自然で整合性に欠ける。
・死んだはずの南京市で、元の人口相応数の子孫が生まれている。
・中国政府が『30万人は政治的数字だから変更できない』と公言したことが
　ある。中国国内の政治的数字など日本には知ったことではない。
・『大虐殺』の定義が不明。南京戦という局地戦における戦死者でまともに
　確認されたのはせいぜい2000人と一般戦闘並み。それを『大』とするなら
　妥当な規模ではないし、『虐殺』とする証拠も一切ない。つまり解決済みの
　一戦闘をことさら取り上げて日本を攻撃する『事件性がない』。
・日本軍に虐殺動機が全くない。
・物資不足で敗戦を余儀なくされた日本が、敵軍に急襲されかねない緊迫した
　状況下で弾薬を無駄にしてまで一般人を『遊興で30万殺害する説』など異常。
・虐殺後に減るならわかるが『逆に南京の人口が急増してることが不自然』。
・なぜか被害者数が年々『水増し』されている。
・「南京全市民は約２０万人が全員無事だった」と、現地の安全区国際委員長から
　日本軍に感謝状が出されている。
・市民が避難した安全区に逃げ込んで一般市民の衣服を奪って武器を隠し
　持って日本を騙し撃ちする卑怯な兵隊を「便衣兵」というが、これらを
　捕まえて処刑するのは戦時国際法において合法な“戦闘行為”であり
　虐殺ではない。これを虐殺というのは逆恨みでしかない。
・「中国政府の意向に沿った記事を書くこと」を宣言した朝日新聞の自虐的な
　贖罪キャンペーンを受けて、戦後33年も経ってから日本の中学校教科書に
　突然『中国の教科書にさえ載ってなかった大虐殺』が登場することが不自然。
・日本の『敵国である外国人カメラマン』もたくさん南京市に取材に行って
　いたのに『虐殺写真が一枚も撮られていない』。存在しないものは撮れない。
・河に流しても燃やしても痕跡が残るはずの『30万人もの死体が完全に
　行方不明』。何の痕跡もなく人が消えるなどありえない。

・中国共産党軍の戦記（日中戦争を批判的にまとめたもの）の中にすら
　「南京虐殺」の記述など一行もない。
・中国国民党軍の「南京陥落の様子、将校・下士官・兵の戦傷者数」まで詳細に
　記録した軍事報告書にも「市民の虐殺」など一行も書かれてない。
・東京裁判で中国に「南京の人口が大虐殺で30万人も減」と報告書を提出した
　金陵大学社会学教授スマイスは、『東京裁判より前』の南京市の人口統計
　調査では「人口に大きな増減はない（日本の占領前も後も20〜25万人で
　変化なし）」と報告していて、南京の安全区国際委員長もその数字を確証
　している。（皮肉にもこれらは全て中国側の資料から証明された）つまり
　『東京裁判前は現地で調査した学者すら大虐殺など認めてない』のに、
　『東京裁判では同じ学者が全く別の数字を提出した』というのは不整合。
・現在入手可能な南京の証拠写真は検証の結果『全て証拠能力がない』と
　証明された。中には日本の雑誌の表紙から無関係な兵士写真を引用し
　南京での略奪の図として証拠にあげる例もあり、捏造の存在は否定不能。
　他の写真も『明らかな合成の痕跡』だけでなく『南京には存在しなかった
　戦車や崖が写っている』『冬だったはずなのに夏服』など捏造が判明。
　結局証拠能力があるものは３万枚の写真から『１枚も』残らなかった。
・南京大虐殺記念館にある人骨が『文革の時に殺された人々の骨』だった。
　つまり「別の場所、別の時代に、中国人が殺した中国人の骨」だった。
　同様に南京大虐殺記念館で人体実験の証拠として展示している写真は
　実は『被験者は中国人ではなく日本人である』と判明している。
・日本が詳細な調査を提案すると『中国は真実の露呈を恐れ調査から逃げ
　続けてる』。真実であれば逃げる理由などない。

・証人はナチス党員やプロテスタント宣教師など『全て中国の親しい友人』。
・『証人の偽証罪が存在しない裁判』は裁判とはいえない。
・東京裁判までの9年間『中国ですら南京戦に触れてもいないのは不自然』。
・戦後、空爆や毒ガス使用の非難はあったのに、南京は『国際連盟も一度も
　議題にしていない』ことが不自然。南京は東京裁判まで話題にすら出てない。
・敗戦国側からは判事を出すことを認めず、事後立法で裁いた上に判決理由も
　発表しない『国際法無視の東京裁判が根拠のない伝聞を証拠にしている』。
・鎌倉市より狭い南京城内に記者やカメラマンが約120人も占領と同時に入城
　したが誰も虐殺など見ておらず、現地に行って来たはずのプレスマンたちは
　皆、南京大虐殺を『東京裁判で初めて知って驚いた』という矛盾。
・東京裁判の証拠になった『統計表がどうみても捏造』。10年も経ってから
　作られた統計表にも関わらず、人数、性別、年齢まで詳細に書かれており、
　また『検証が一切されていない』ことから捏造と断ぜざるを得ない。
・日本軍が清掃し、戦後5ヶ月を経過した後に大量の死体があるわけがない。
・そもそも、統計表を信ずるとしても、死体発見場所からみて数値にある
　死体は戦死者の死体であり『日本軍による虐殺死体ではない』。
・統計表から崇善堂の例を挙げればブルドーザーやパワーショベルどころか
　トラックもほとんどない時代にたった12人の隊員で1日平均2600体を10日間
　続けて埋葬など不可能。また、この埋葬活動を見た日本人も誰一人いない。

>>3
＞日本がサンフランシスコ講和条約11条により東京裁判ほか極東国際軍事裁判そのものを受諾したというのも嘘です。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816220050602022.htm
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/162/0059/main.html
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a163021.htm?OpenDocument
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm
により、これは否定されます。日本は裁判そのものを受諾しています。「嘘」はいけません(笑)

＞サンフランシスコ講和条約の原文は英語であり、原文の意味することが正しい解釈になります。
＞（以下引用）
＞日本文で「裁判を受諾する」となっている箇所は、英文では accepts the judgments です。
＞英語の judgments は法律用語として使われる場合、日本語の「判決」の意味に用いられるのが普通であり、「裁判」を通常意味する
＞trial,proceedings とは区別されるべきことは、例えば権威ある法律辞典 Black´s Law Dictionary の説明からも明白です。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/162/0059/main.htmlにより、これも否定されます。
「○政府参考人（林景一君）　お答えいたします。
　先生も今御指摘のとおり、サンフランシスコ平和条約第十一条によりまして、我が国は極東国際軍事裁判所
その他各国で行われました軍事裁判につきまして、そのジャッジメントを受諾しておるわけでございます。
このジャッジメントの訳語につきまして、裁判というのが適当ではないんではないかというような御指摘かと
も思いますけれども、これは裁判という訳語が正文に準ずるものとして締約国の間で承認されております。
ただ、重要なことはそのジャッジメントというものの中身でございまして、これは実際、裁判の結論におき
まして、ウェッブ裁判長の方からこのジャッジメントを読み上げる、このジャッジ、正にそのジャッジメント
を受け入れたということでございますけれども、そのジャッジメントの内容となる文書、これは、従来から
申し上げておりますとおり、裁判所の設立、あるいは審理、あるいはその根拠、管轄権の問題、あるいはその
様々なこの訴因のもとになります事実認識、それから起訴状の訴因についての認定、それから判定、いわゆる
バーディクトと英語で言いますけれども、あるいはその刑の宣告でありますセンテンス、そのすべてが含まれ
ているというふうに考えております。 」

＞　要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず、＞それ以上の何ものでもなかったのです。
ということで、「「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず、それ以上の何ものでもなかった」
ということも否定されます。つーか、何度指摘しても嘘のテンプレ続けるのはなぜ？

>>4
＞　戦後日本において同裁判は不当裁判であるという主旨の国会決議がなされ、サンフランシスコ講和条約11条
＞に基づき戦犯赦免要求を行いました。
＞連合国はこの要求に同意し、昭和33年までに戦犯のすべてが赦免されました。
＞「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」国会議事録
＞http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0512/02207190512043c.html

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/touh/t121012.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a163021.htm?OpenDocument
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm
によりこれは否定されました。すべては赦免されていません。

＞戦犯赦免に同意したことは極東国際軍事裁判の不当性を連合国が認めたことになります。

当然、連合国が不当性を認めたことにもなりません。
ということで、これも否定されます。どうして>>4のこの部分も削除しないわけ?

　　　 ク　　　 ク　　　｜|　プ 　//
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>>246
時系列が狂ってるけど、だいたいの話の流れはそんな感じだな。
中国に傾斜するドイツ軍部、それを嫌う日本がヒトラー、リッペントロップに働きかけ、
ドイツ軍部がそれに反発、という流れ。

ゼークトの第一回訪中（1933/5〜7）
1936年4月調印のハプロ条約
昭和11（1936）年11月に締結された「日独防共協定」
1937.7.7 「盧溝橋事件」
1937.12.13　南京陥落
1938年　ヒトラーが軍事顧問団の中国からの引き揚げ命令
1940.1　南京に汪兆銘の南京国民政府樹立（日本の傀儡政権）
1940年の日独伊三国同盟
1941.4　日ソ中立条約

日独防共協定については、ドイツ外務省や陸軍上層部は伝統的に親中国政策をとっており、
ノイラートも無論推進者であった。一方リッベントロップは外務省の親中国路線に反対し、
国防軍情報部のカナリスや駐独日本大使館付武官の大島浩と連携して日本との同盟を
主張した。協定の締結はドイツにとって重大な外交政策上の転換を意味していた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%97

ドイツ人の虐殺報告の怪

独大使館ローゼンの虐殺3万体報告の怪
難民区委員長ラーベの市民5〜6万人虐殺報告の怪
http://www.history.gr.jp/~nanking/uesugi.html#05

さらに、今回のフィルムの確認の決め手となったと報道されたドイツの外交文書
「ローゼン報告」は、日本兵が南京に入城した１週間も前に上海に脱出した
ローゼン政務書記官（ドイツ大使館南京駐在）がまとめたもの。そのため同書記官の
「３万人の死体を見た」という証言は根も葉もないことで、こうした虚構がひとり歩きしている。
http://www.history.gr.jp/~nanking/lie.html

>>308-309
東京裁判史観を主張する奴自体が馬鹿丸出しなんだから
どうでもいいんじゃね。

裁判だろうが判決だろうが条約だろうが事実認定を強要する効力はない。
したがってサンフランシスコ条約11条は「刑の執行」を意味するだけ。
東京裁判史観はどんな観点から見ても成立しない。

死んだ人の日記や赤かぶれの学者の意見より、まだ現存している
南京攻略戦に参加した人の話を聞いた方が万倍重要だ、肯定派と
否定派の証人が生きている間に、対決をさせNHKがその証言が正しい
のか矛盾点がないにか検討して、中立の立場で検証すべき。
桜チャンネルで南京攻略の生き証人の話を聞きましたが
その当時の軍の規律および、物理的にも虐殺など無かったことがわかる。

小田利吉（１９１３年１１月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第３大隊

紫金山を二晩ぐらいして、十三日の払暁、北から下りて。私ら自身は南京城内で駐屯しとらんが。城外の防衛やった。
下関という記憶はある。その日のうちに下関へ警備みたいな状態でいった。
城内の記憶はないということもないな。城内のどの辺りだったかは分からん。
それは二日ほどで、十五日ぐらいに下関へいった。
その時起きたのが、やかましゅう言われる南京大虐殺というやつやな。
あれは、十六師団、中島師団が関係しておるというかちになっておるな。これは大事な問題や。
その時、兵隊と良民というものが区別つかんので、「おかしな者は皆殺せ」という、上からの指示は確かにあった。
ところが、殺すにも、向こうがそんなことしているのを見たら殺せるけども、何でもない者は殺せんわ。それでも、
なんていうのか、部隊命令で「おかしな者は一か所に寄せよ」と。そしてこうやってガーッと寄せて、
そしてもう三百人〜四百人の単位があちこちあった。他の部隊が殺すのも見た。
「撃て」ちゅう指示が出たな。これは確かや。「おかしな者」というのは区別がつかんから、寄せたわけ。
撃つともうベターッと倒れているから、当たったか当たってへんかわからん。
掃蕩戦は、二日ほど南京におって、すぐ下関から外へ出て、外回りの警備に入ったわけ。
城内掃蕩にも参加ということになるやろ。隠れている者がいるからというので、
「家のなかにいるから気をつけよ」という命令があったことは事実なんや。
はっきりした命令ではなくて、「『おかしな奴は集めて殺してしまえ』と言われてるで」というて、
一か所に集めて機関銃中隊が殺したのもあった。確かにおかしのがいたことは事実や。
私自身もそういう目に遭うてる。手榴弾が不発やったんだが、窓から放られて。それは常熟、
無錫と上がってきてから、そういうゲリラ的なものがあったな。あれはもう、何というか、
中国の人民も非常に抗日がきついというか。

南京事件テーマ記念館幹部、日本で展示品買い付けの怪
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_08/t2006081126.html

終戦記念日が近づき、小泉純一郎首相の靖国神社参拝の有無や是非が論議されるなか、歴史事実の
検証上論争の多い南京事件をテーマにした中国・南京市の「南京大虐殺遭難同胞記念館」の幹部らが来日し、
東京や大阪の古書店や骨董（こっとう）店で当時の資料を多数購入していたことが１１日、わかった。
中国では抗日関連記念館の新設・拡張ラッシュが続いているというが、
そこまで反日感情を煽らなくてもいいと思うのだが…

来日したのは南京大虐殺遭難同胞記念館（中国名・侵華日軍南京大屠殺遇難同胞記念館）の幹部ら。
通訳やガイドら数人とともに５月末から６月初めにかけて東京、大阪の骨董店や古書店を訪問した。
このうち、少なくとも大阪の骨董店では、日中戦争当時に日本軍の兵士が携行したとみられる軍用包帯のセットや
手ぬぐい、缶入りノミ取り粉、慰問袋など約計２万５０００円分を購入した。

関係者は「日本軍の兵器は、国共内戦などに流用され、比較的残っているが、軍服や小物は文化大革命時代などに
生活用品として消耗し、ほとんど残っていない」と説明。今後も展示品収集のために、定期的な来日を予定しているという。
中国では、昨年９月の「抗日戦争勝利記念日」以降、勝利６０周年キャンペーンとして、政府が資金援助し、
関連の記念館の新設・拡張が相次いで行われている。南京大虐殺遭難同胞記念館も増築され、
「愛国主義教育」の核施設としての機能を担っているという。

同記念館のテーマとなっている南京事件は、日中戦争さなかの１９３７年、日本軍が南京を占領した際に、
中国軍の捕虜や市民を殺害するとともに略奪などを重ねたとされる。中国側は犠牲者数を「３０万人」と主張しているが、
当時、中国軍には私服の「便衣兵（ゲリラ兵）」も含まれ、日本側からは否定的な研究結果や意見も多数あるため、
事件について徹底した検証を求める声も上がっている。

日本の識者らは「展示品とするなら、恣意（しい）的な説明が加えられないかが心配。最近、日本で購入した資料で
あることを明示すべきで、いたずらに反日感情をあおったり、誤解を招くような展示は避けてほしい」と話している。

　"虐殺"（ぎゃくさつ）という単語を辞書で調べると　・・・　むごたらしい方法で殺す事、とある。
　"大虐殺"というと、大量にむごたらしい方法で殺す事になるのだろうか？
　日本の歴史の中に"虐殺"という単語が使われた様子も無いし、聞いた事も無い。
　しかも"虐殺"という言葉には、あやふやな点が多く、数などの基準は無い。
　むごたらしいという表現は、人それぞれの主観的な判断の影響があるだろうし、過去に論じられた記事はあるものの結局は、定義などは無いという結論に至っている。
　しかしながら現在では、"南京大虐殺"という言葉が蔓延しているのである。少々不思議に思わざるを得ない。
　実はこの"大虐殺"という単語が始めて使われ始めたのは、ごく最近の話で昭和46（1971）年８月末に「朝日新聞」紙上でレポート記事として本多勝一記者によって取材、掲載された「中国の旅」（上写真参照）によってである。
　この記事によって始めて"大虐殺"という単語が登場する。
　この時に中国側が用意した証言者達が一様に"大屠殺"（だいとさつ）と述べる。
　だがこの"大屠殺"とは日本人には全くなじみが無い、それを本多勝一記者が"大虐殺"と訳し記事として掲載したようである。
　と、共に"南京事件"と呼ぶより"南京大虐殺"と呼ばせた方がよりインパクトがあると考えた上での計算づくの訳であったのだろうと思われる。皆まんまと引っかかった訳である。
　この事により、鈴木明著「南京大虐殺のまぼろし」（文藝春秋）、洞富雄「南京大虐殺」（現代史出版会）というタイトルに使われ始め、さらに昭和57（1982）年の教科書誤報事件によって一躍脚光を浴びる事となった。
　現在は皆"南京大虐殺"と呼んでいるが実際には、今から約30年前、戦後25年近く経ってから使われ始めたのである。

http://203.141.130.66/~nanking/

なんか良くわからんのが本当のところだけれども、
ついこの前のイラク戦争におけるアメリカのやり口を見ていたら、
戦勝国はやりたい放題がまかり通り、しかも罰せられないんだなぁと。
（大量破壊兵器は発見されなかった）
戦争は、負けたくないねぇ・・。

その前に身の程を理解して戦争しないが正しい選択です
再び虐殺ＤＮＡの悲劇を復活させる間違い無しですからね


これからもアジア諸国の導きを従ってください

導きを従ってください


日本語でおｋ

>>318
取りあえず、日本語がめちゃくちゃなので直してください。

ついでに>>304も日本語が変だと思ふ

>>316
嘘書いてますな。

南京大虐殺という呼び名は、中国の旅以前から使われてました。
例えば、
ttp://t-t-japan.com/bbs2/data/imgbord/file/hudo02-2.jpg
などは、昭和２７年に出版されているものに掲載されています。
中国の旅に遡ること２０年前。

ああ、写真のキャプションに女性や子供を含めて三万人が殺されたと書いてあ
る雑誌ですね。

>>322
昭和27年……？
左横書き……？

言葉の問題になったのか。
てか虐殺が無かったのが事実だとしたら何かメリットがあるのか
東京裁判やり直すのか

>>324
> 昭和27年……？

疑問なら『画報近代百年史』を図書館ででも調べてくるといいよ。

> 左横書き……？

昭和２７年なら既に左横書き全盛だったのではないのかな。
これも疑問なら自分で調べればよろし。
俺自身はよく知らん。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B8%A6%E6%9B%B8%E3%81%8D%E3%81%A8%E6%A8%AA%E6%9B%B8%E3%81%8D

そういえば、大宅壮一の発言の載った記事の中タイトルにもあるね。
サンデー毎日臨時増刊号で１９６６年だから、これも中国の旅以前だな。

「しかし、入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があったことは事実だと思う。
三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できないけどね。まあ相当の大規模の
虐殺があったということは、私も目撃者として十分いえるね。」

探せばもっとあるだろうね、中国の旅以前の「南京大虐殺」って呼称は。

にしても、松尾一郎君も罪作りな奴だなｗ

南京大虐殺は極東軍事裁判で連合国が厳しく追及してファシスト日本を処罰です
裁判で証拠になった埋葬記録も何十万にも虐殺したと証明です

>>1
世界の常識ではないような気がする

http://www.gyao.jp/documentary/summer2006/
http://www.gyao.jp/sityou/catelist/pac_id/pac0001842/
http://www.gyao.jp/sityou/catelist/pac_id/pac0000055/
右翼さん　左翼さんも　仲良く　観よう＾＾
期間限定配信なので・・

大宅壮一が’目撃者’として語っている具体的内容は
「大砲をドンと撃ってね」とか隊に随行しての入城時の戦闘行為に過ぎない。
で、建物が壊れダイギャクサツがあった(実際はほぼ全ての一般市民は安全区)
と言えるねとなる。
体験したことのオレオレトークに気が逸り
対談相手のダイギャクサツの定義とズレが生じている。
占領後大宅壮一はずっと南京に滞在したわけだけれど
結局なんも語ることはないわけです。

>>325
メリット、ありますよ。

あったとすると、あちら側。
無かったと証明できれば、そちら側

>>322
へぇ〜
東京裁判は？

つか
どこに"“「南京大虐殺」って呼称”があるって？

まさか「大虐殺」という言葉がなかったなどと誰かが言ったと？

靖国、護国神社に参拝行っているようで、今日は人が少ないな。

おまいらに解説してやろう。

>316
＞現在は皆"南京大虐殺"と呼んでいるが実際には、今から約30年前、戦後25年近く経ってから使われ始めたのである。

>322
＞嘘書いてますな。昭和２７年に出版されているものに掲載されています。

>324
＞昭和27年……？ 左横書き……？

>326
＞昭和２７年なら既に左横書き全盛だったのではないのかな。


>333
＞へぇ〜 東京裁判は？ 　　←　つまりまったく流れが読めてない>333が必死なのだ。

俺は単に>>336がアフォなだけだと思いますよ。

322 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/08/14(月) 23:35:12 ID:0IZwj1rb
>>316
嘘書いてますな。

南京大虐殺という呼び名は、中国の旅以前から使われてました。

333 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/08/15(火) 08:22:28 ID:U/TFOrFD
>>322
へぇ〜
東京裁判は？

まぁ、いいんじゃないか？
つまみぐい解釈のいい例文だと思うよ。

>>334
> つか
> どこに"“「南京大虐殺」って呼称”があるって？
> まさか「大虐殺」という言葉がなかったなどと誰かが言ったと？

あのね、大宅壮一のその発言が載ったサンデー毎日の記事の中に、
その部分のタイトルとして「南京大虐殺の”真相”を聞く」なんて書かれてるんだよ。

ともあれ、おそらく松尾一郎の師匠であるところの故・田中正明が
本多勝一憎さのあまりに筆を滑らせたんだろうが、
中国の旅よりのずっと前から南京大虐殺という呼ばれ方はあったんだね。

名前：中国がまともな国だと思ってる馬鹿は今すぐ死ねっ！！！[] 投稿日：2006/08/15(火) 11:35:26 ID:jjzk/AKu0 ?2BP(1)

中国政府の命令で　美人女性の顔面をスタンガンで破壊する画像((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる 　
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d10206.html

http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
2005年農民弾圧 　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる



中国公開処刑(幼い女の子を民衆の前で惨殺に殺す画像)　((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる 　
http://ime.st/www.peacehall.com/news/　gb/china/2004/12/200412130343.shtml

中国軍による集団リンチ虐殺動画(チベット大虐殺)
http://www.kinaboykot.dk　/video.htm ((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる

中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
http://photo.minghui.org/photo/　　images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊) 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/　2005/10/html/d67889.html　((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる

天安門事件関係HP↓((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=　All&Id=1339& ←★激ヤバです★平和ぼけした皆様　一度観てください　現実を。。。
http://www.boxun.com/hero/　64/52_1.shtml ←平和ぼけした皆様　一度観てください　現実を。。。

台湾の反応が冷静で現実的な件

>>>>>> http://www.ritouki.jp/―――――――――――――【平成18年(2006年) 8月14日】
>　　　☆★☆★　日本李登輝友の会メールマガジン「日台共栄」　☆★☆★
>　　　　　　　　　　　新しい日台交流にあなたの力を!!
>
>１>> 李登輝前総統が9月中旬の日本訪問を表明
>　　 自民党総裁選前の1週間程度をめどに調整か
>
>　昨夜のＮＨＫニュースは、李登輝前総統の日本訪問が9月中旬に行われる予定であることを、
>李登輝前総統ご自身が発表される場面を映し出しながら明らかにいたしました。
>下記にそのニュースの全文をご紹介します。
>（中略）
>　来日は、自民党総裁選の前の1週間程度になると見られているそうです。果たして念願の
>「奥の細道」を歩くことができるのかどうか、詳しい日程や訪問先などについてはまだ明らかにされていませんが、
>来日されましたらおおいに歓迎したいと思います。関係各位のご支援ご協力をお願いします。
>　なお、このＮＨＫニュースは動画でも見ることができます。李登輝前総統が記者会見会
>場に入ってくる場面やイスに座って話されている場面が出てきます。
>　画面では、李登輝前総統をはさんで2人の人物が写っています。画面の手前に座っている
>のは台湾団結聯盟の蘇進強主席で、向う側は同党所属で高雄市選出の羅志明・立法委員（国会議員）です。
>　動画をご覧になりたい場合は下記をクリックしてください。
>　http://www3.nhk.or.jp/news/2006/08/14/k20060813000157.html　
　　↑↑↑　一日しか経ってないのにもう表示不可、URLが変わったのかな？と検索してみたら

「李登輝」の検索結果　該当10件
http://search.nhk.or.jp/query.html?col=toppage&col2=hensei&ws=0&qm=0&st=1&lk=1&rf=0&oq=&ct=100&qt=+%97%9B%93o%8BP
李登輝前総統 来月訪日の意向 李登輝前総統 来月訪日の意向
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/08/14/v20060813000157_mh.html - 2.7KB 2006年8月14日　最終更新
　　↑↑↑　出てきた3件もぜーーんぶ表示不可

ｱｯﾋｬｯﾋｬヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ　犬HK！犬HK！

小泉もどうしても靖国にいきたいなら、まずは南京大虐殺記念館
に行くべきだろ。なんで加害者だけなんだよ。

日本人が造れって注進した（日本社会党の田辺）から造ったのに
今になってインチキ館造りやがってと日本人から非難されるとは
中国人も困惑してるだろうな

＞大虐殺記念館

インチキ館は、靖国にある遊:-)館だけどね。
捏造のオンパレードだからね。

>>345　うん、そうだねｗ

↓のスレッドでは、日本軍の旅順虐殺事件は軍事板住人に事実ではないと言われていますが。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155531102/l50

イスラエル将軍が部隊にレバノン人の食料品店から略奪を許可（イスラエル紙報道）

「もしレバノン領内のイスラエル軍部隊が食料や水が不足するようならレバノン人の
食料品店から略奪しても良い」とイスラエルのAvi Mizrahi将軍が許可した。
これはイスラエル軍部隊のなかで食料や水の不足の不満が高まっていることに
対して答えたものだ。
（ハアレツより要約。全文は以下）
IDF general: Troops lacking food can steal from Lebanese stores
http://www.haaretz.com/hasen/spages/750384.html


これが今も昔も変わらぬ戦争の醍醐味。

中にはあからさまな自演があるようですね。
見るに耐えません。

>>348
その通りでしょう
きっと南京の物は全部日本軍のと命令された兵士達が破壊の限りを尽くしたのです
虐殺ＤＮＡ民族の思考は食だけでは我慢できずに虐殺ＤＮＡの命令のまま殺戮と強姦をやり放題です。

自分達のためにも早くアジア諸国の指導を勉強して謝罪と反省が欲しいです

とりあえずチベットを併合している宗主国様を見習ってみますか

きっと宗教弾圧も民族差別も強姦も略奪も不当な処刑もない健全とした社会なんでせうね

skype名(jk2183778)
こいつ中国人らしいんだけど２３歳で「national hero」とか自称してて、
南京大虐殺の模様をへたくそな日本語でしつこく送ってくるからブロックしてやったよ。
まあ不毛な議論が好きなやつは遊んでやってくれ。

（￣￣）チョンコは兵として使えないから治安等に携わったとか書いてあるレスもありましたな。
とすると．．．

大虐殺は新しいコトバで日本限定
中国様が使用なさる大屠殺はそれこそ三國志以前からつかわれている。

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　　〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
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　　　　　　　　　　　ミミ彡ﾞ；・；：国賊:：；：;ﾐﾐ彡彡〜〜∞ﾌﾟｰﾝ　
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　　　　　　　　　　　ﾐミ彡 '*・..,ヽ・；；´*｀ ,|ミﾐ彡
　　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡　===　〈...：===. .|ﾐミ彡
　　　　　　　　　　　　彡|；：・　；　|　； ・： |ﾐ彡 　　　 ←逆賊　朝敵　売国奴　ペテン師　最重罪人
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　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　| | 　　　　＜お国のために外道の首を討ち取ったぞ！　
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .| |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 | |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-| |
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 .　　　| .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

終戦後の南京には武装解除された日本兵が日本へ送り返すために集められたそうですね。
武装解除された日本兵の中には敗戦処理のために一ヶ月間ほど南京に滞在し、
中国政府との連絡のためや南京復興のために日本兵を使って工事などをさせていたそうです。
今の南京で旧日本兵の服装で歩き回ったら、かなり危険なことになると思うのですが、
当時は日本兵に対する暴行事件や殺人事件が起こっていないのはなぜでしょうか？

>>350
　それにつき物の、命令書があるのをしっかり確認した上で、日本軍が悪いといいましょうね。
さて現物を出せとはいわないが、何処に保管されているかぐらいはいえますよな。

アメリカ→　民間人殺傷を目的とした焼夷弾爆撃、原爆等
の国際法違反
ソ連　→　　条約違反による侵攻、終戦後の攻撃、民間人
への乱暴、武装解除後の軍人の抑留、不法苦
役等の国際法違反、そして領土不法占拠
英連邦　→　日本軍捕虜の口減らしの殺害、ビルマ戦線に
おける現地民間人を使った破壊活動の国際法
違反
ドイツ　→　ユダヤ人虐殺の国際法違反

日本　→　重慶爆撃による民間人被害、これは戦略爆撃機
によるものではなく、中型攻撃機によるもので
限定的
そのほか・・・・・組織的大規模な違反は無い。

これでは、日本を悪者にできない。組織的、大規模な国際法違反事例が必要

そこで、東京裁判で日本を悪者にするために、中国国民党の
プロパガンダをベースにでっちあげられたのが南京の話。
あの、東京裁判で、証拠とされているのは伝聞ばかり。
直接、確認されたのは、逃亡する人間が殺された件だけ。

世に広く認識されたのは、戦後２６年たって、中国の文化
大革命時に中国で活動を許された唯一の新聞社である
朝日新聞が、真実より、中国との関係が大事と公言
しながら、実施した反日キャンペーン捏造記事で出たもの。

本多記者の記事は裏づけ取材が無く根拠なしと認めていながら未だに訂正されず。

>>355
言っておくが、本人による申告制ではあるが
警察のお世話になることができるよ。

南京大虐殺の実行犯は東京裁判でも裁かれなかったんだよね。
そら、不当裁判だよ。本来なら中国の法に基づいて裁かれるべきだよね。

極秘

第7作命　甲第117号
　　　　　　　歩兵第7連体命令
掃討隊のの任務を解除せらる。
第16師団は本24日より・・・・・・・・・・・・・


掃討は12日間で、刺射殺数（敗残兵）　6670人。


TV画面より。

歩兵第7連体

>>358
昔重慶爆撃について調べてみると、面白い事実が判明したんだよね。
重慶爆撃が市街地を区画に分けてしらみつぶしの爆撃を行ったことは事実で、被害の多少
は別として法理的には東京大空襲と同じと思っていた。
ところが詳しく調べてみると、重慶爆撃は作戦上1940年6月までの前期とそれ以降の後期
が有り、市街地を区画に分けてしらみつぶしの爆撃を行ったのは後期のみで、前期は軍事
拠点を目的としていたことが判明、当然のことながら前期の戦略爆撃は一切国際法に違反
しない。
さて、なぜ日本は合法な作戦を非合法と思われる作戦に変えたのか？
当然それには理由がある。
軍事拠点を攻撃目標としていた時に、市街地に偽装された高射砲による被害が無視できな
いほど甚大だったためだ。
つまり無差別爆撃を行う軍事的必然性を国民党が作ったから、仕方なく無差別爆撃を行わ
なければならなくなっただけで、本来の目的は軍事施設のみだったというわけ。
（巌谷二三男　「海軍陸上攻撃機」朝日ソノラマ）

それに対して日本の場合、高射砲陣地は確かに街中にあった。
しかしその場合でも公園など公共施設を接収し明確に市街地と高射砲陣地を区別していた
ため、無差別爆撃を行う軍事的必然性は無い。
つまり東京大空襲や広島・長崎など明らかに非合法な連合国の行為とは、法理上重慶爆
撃は明らかな違いが認められる。
そりゃ正義を自認する以上、でっち上げでも何とか日本を悪者にせんといかんわな。

重慶大爆撃で多数の犠牲者を出した

2000年07月13日
http://j.people.com.cn/2000/07/13/newfiles/a1120.html
＞死亡した2500人の同胞を

↓これが

2004年07月14日
http://j.people.com.cn/2004/07/14/jp20040714_41277.html
＞被害者は5万人以上で

南京事件　アメリカ関係資料編 P181
ベイツより妻リリアへの手紙 1938.2.13

前から予見できた問題が出始めている。
ある婦人がきょう大学に娘を連れてやってきた。
婚約中である娘の堕胎を哀願された。
彼女は日本兵に強姦されて妊娠したのである。

>>361
敗残兵。「兵」です。
兵隊は軍事目標で戦闘の攻撃対象です。
国際法上攻撃目標です。ちなみに、軍服を着た兵は戦闘
で拘束されれば、捕虜としての待遇を受けます。
しかし、南京で中国軍がやったように、私服に着替えた
場合（便衣兵）、一般市民との区別がつかなくなり、結果と
して民間人に被害が及ぶこととなります。
従って、中国軍のやったことは、国際法上の禁止行為で、
見つけ次第殺害しても当然・合法とされています。
NHKはこのような解説を何故か省略して報道しました。
361さんが思っているように誤ったイメージを定着させよ
うとしている変な番組を放送したのでした。

>>365
ベイツ氏については、親日家説から中国国民党顧問説まで
いろいろあるようです。
いずれにせよ、日本軍の兵隊全てが聖人であるはずがなく
犯罪行為もあったことは否定できません。
なんせ、日本軍司令官が犯罪行為を取り締まる旨命令して
いますから。
でも、南京で軍が作戦として組織的に市民に対する暴力行為
を行ったとして裁かれているのが東京裁判です。
それは、事実ではありません。
日本を貶める人々はこれを、今でも流布しています。

どれすで〜ん

笑えるね

日本への空襲は問題なすですね
重慶は虐殺

やっぱ戦争は勝たないといけませんでしたね
いいのそれで？

>>366
便衣兵を即処刑は言い訳です
どういう証拠で便衣兵と避難民見分けて虐殺したのでしょうか？
自分は便衣兵です自白した人だけ虐殺したのですか？
真実はなんの証拠も持っていない無抵抗な人々を虐殺したのです
虐殺ＤＮＡの満足させるために手当たり次第に虐殺したと思うのが正しいでしょう


数が沢山ではないから正義
司令部の命令が記録してないから正義
虐殺ＤＮＡ民族の見苦しい言い訳ばかりです
東京裁判は無罪でしたか？
虐殺した証人が沢山いるのは何故ですか？

早く事実を理解して反省しなさい！

残虐、虐殺DNAを持っているのは中国人。うそを付いて隠しているのは中国人。悪事は露見した。
中国人は世界人類に謝罪と賠償をしろ！！！
-------------------------------------------------------------------------------------------------

中国政府の命令で　美人女性の顔面をスタンガンで破壊する画像((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる 　
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d10206.html

http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
2005年農民弾圧 　中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる


中国公開処刑(幼い女の子を民衆の前で惨殺に殺す画像)　((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる 　
http://ime.st/www.peacehall.com/news/　gb/china/2004/12/200412130343.shtml

中国軍による集団リンチ虐殺動画(チベット大虐殺)
http://www.kinaboykot.dk　/video.htm ((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる

中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
http://photo.minghui.org/photo/　　images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊) 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/　2005/10/html/d67889.html　((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる

天安門事件関係HP↓((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=　All&Id=1339& ←★激ヤバです★平和ぼけした皆様　一度観てください　現実を。。。
http://www.boxun.com/hero/　64/52_1.shtml ←平和ぼけした皆様　一度観てください　現実を。。。

何でもいいから理由をつけて殺したなら


生き残りが多すぎる罠

>>368
ヘルメットによる日焼けの跡や、銃を扱う事で出来る銃ダコの有無、
市民である事の証言などで便衣兵か一般人かを区別したと言う。

で
>368の理屈で行くと中国共産党は壮大に自爆するのだが

それも世界的に人権感覚の薄かった昔ではなく
現在進行形でやっている「国連安保理常任理事国」様

>>371

フィッチの日記　（P.187〜188）
「１２月１４日、日本軍の捜索隊が本部近くのキャンプから、中国軍の制服の山を見つけだし、
近辺の者、１，３００人が銃殺のため逮捕された。髪の毛が短いとか、船こぎや人力車引き
が仕事のため手にタコがあるとか、ほかに力仕事をした形跡がある者は、身分を証明する
このような傷によって、死ぬ保証を得ることになった。
日本軍の捜索隊によって、安全区のこれらの男たちが妻から引き裂かれる光景は痛ましかった。
キャンプでは、夫や息子（すべて民間人）を連れ去られた婦人は千人にのぼった。」

日焼けした人は手にたこがある人は家族が証言しても処刑されました
やはり虐殺ＤＮＡ民族は南京を虐殺したと同じ嘘つきばかりですね


>>372
反撃できない証拠を出すと別の議論を持ち出して罵倒するのが日本人の常識なのですね？
虐殺ＤＮＡを騙すことが出来ずに慌てている様子が見えます
やはり南京大虐殺は正しいのと改めて自覚しました

追記
兵士は私服に着替えても下着は替え忘れると言う事があった。
ゆえに軍用の下着を付けていた者も摘発したようだ。
証拠も持っていない無抵抗な人々を虐殺したなんて事は無いんですよ。
　

１２月１３日のダーディン記者の記述　（P.144〜145）
「無力の中国軍部隊は、ほとんどが武装を解除し、投降するばかりになっていたにもかかわらず、
計画的に逮捕され、処刑された。安全区委員会にその身を委ね、難民センターに身を寄せていた
何千人かの兵隊は、組織的に選びだされ、後ろ手に縛られて、城門の外側の処刑場に連行された。
塹壕で難を逃れていた小さな集団が引きずり出され、縁で射殺されるか、刺殺された。
それから死体は塹壕に押し込まれて、埋められてしまった。
年齢、性別にかかわりなく、日本軍は民間人をも射殺した。消防士や警察官はしばしば日本軍の犠牲者となった。



ウィルソン医師の日記　（P.175〜180）
日本兵の殺害から辛うじて生命を取り留め、逃れてきた人々を救うために闘い続けた。
「無差別の人殺し、数千人にのぼる強姦、畜生たちの残忍さ、肉欲、先祖の血というのは止まるところを知らないようだ。」

偉そうに言う割には

何一つ客観的根拠となるものが出ていないのだが？

DNAレベルで日本人と中国人にどれほどの違いがあるのかね？

何で成人男子に生き残りがいるのかねぇ

投降兵にしてもきっちり線引きがされ
処刑された者と解放された者がいるんだねぇ

殺すのが目的なら選別するのは無駄手間だと思うのだがやってるねぇ

公文書に明確に残る事実として、南京入場式を境に日本軍の対処が分かれている。
入場式以前は残敵掃討作戦、入場式以後は兵民分離工作。

まず基本的な常識として、撤退する敵兵を攻撃し殺害するのは合法。
彼らには自分が無害であることを証明するために投降するという手段があり、戦場に存在
する無害では無い敵兵は無条件に攻撃の対象となる。
戦場における敗残兵は残念ながら殺しても合法。
これは流石に南京虐殺肯定派ですら、誰一人反論した人がいない常識。
更にもう一つの常識。
攻城戦戦闘時において相手国に認められた難民区を除く場所に存在する一般市民が、巻
き添えを食らって殺害されたとしても、攻撃側に区別する義務はハーグ条約でも課せられ
ていない。

では南京攻城戦にこの常識を当てはめてみよう。
日本軍は12月9日正午に城内に「投降勧告文」を投下し、無血開城し無防備都市となれば
攻撃しないと宣言したが、その回答期限を過ぎても無血開城せず「防守都市」と言う、難民
区や特定の施設以外は無差別攻撃を受ける方法を選択したのは国民党軍。
また難民区の申請をした安全区管理委員会に対し、日本はアメリカ大使館経由で理由を添
えて拒否しており、戦闘期間中日本軍が防守都市内の自称安全区に無差別攻撃を掛けて
も合法であったが、日本軍は自国軍の被害が拡大する可能性を考慮しても自制した。
戦闘期間が終了するまでは自称安全区も攻撃に晒されてもおかしくないことは安全区管理
委員会側も理解しており、自制した日本軍に対してラーベの感謝状と一般に呼ばれる文書
を出し感謝の言葉を述べている程、日本軍は人道的な手法を取っていたことが分かる。

つまりポイントは、戦闘期間内で有れば自称安全区の一般市民が巻き添えになろうとも、そ
れは防守都市を選択した国民党軍に責任があり、日本軍には一切責任が無いと言うこと。
では戦闘期間とはどこで区別するのか？
それは日本軍が攻城戦を開始し占領地として軍政を敷くまでの期間であって、公式には南
京攻略部隊の戦時編成がとかれるまでの期間となるが、ある程度の治安が回復した時点
と考えるべきであろう。
少なくとも南京入場式以前は戦闘期間であり、掃討戦の時に錯誤により巻き添えを食った
一般市民がいたとしても、それは日本軍の責任ではなく国民党軍の責任であることは明白。

>>375
便衣敗残兵の処置の議論はさんざんなされているのでおいておく。

この
＞年齢、性別にかかわりなく、日本軍は民間人をも射殺した。

は、これが最重要な無差別殺戮を意味するなら先にその前の部分をより
詳細に説明してる意味が無い。

＞上海から脇坂部隊について光華門に入った。敵味方のタマが飛んでくるので、
＞兵隊たちはどちらのタマで死んだかわからない。光華門に入ったが、
＞住民をいくらか見ている。ウロウロしていた。（読売新聞、真柄カメラマン）

この光景を一方的日本軍側のせいにして上記のように言うことが出来るわけで
軍服と間違えられる消防士や警察官が特に標的になったというのは
「無差別」の意味合いと矛盾する。

>>378
捕まえて武装を奪って下着を見るために服まで脱がせた人を即時虐殺するのも正しいが日本人の正義ですか？

ラーベ氏の感謝状が嘘は証拠されてます

治安の回復は南京市民虐殺と同意ではありません
外国人の証言を嘘と説明してください

>>380
根本的な理解能力が無いようだが、戦闘期間中無害を証明しない敵兵を殺害しても合法。
更に自ら捕虜資格をなげうった敵兵に対して、捕虜として受入れる義務も日本軍に無い。
つまり戦闘期間中に自ら捕虜資格をなげうった敗残兵は、戦闘期間逃げ切るか戦闘区域
から脱出しない限り日本軍の温情以外で助かるすべはないし、彼らを実力で排除する義務
を怠った自称安全区の住民が巻き添えを食ったとしても、それは難民区として認められる
条件を整えなかった安全区管理委員会と、防守都市を選択した国民党軍の責任。

ちなみにラーベの感謝状と一般に呼ばれる文書で安全区管理委員会が感謝の言葉を述べ
たことは、明確に記録に残っている事実なので嘘であるはずがない。
嘘は証拠されているなどと怪しげな日本語で断言しても、記録に勝るわけも無く。

>>381
捕まえて武装を奪って下着を見るために服まで脱がせた人も捕虜ではないという虐殺ＤＮＡ民族の
常識に驚愕するばかりです
しかも日本軍は６０日間も戦闘をしていたとは新発見です


『南京安全区トウ案』　第１号文書（Ｚ１） は日本軍の砲撃が偶然当たらなかった事を皮肉です
南京大虐殺とは関係有りません

>>382
外人にしてはがんばっているが、日本語はやっぱり難しいのかな。
入城式以降は日本軍は戦闘期間として扱わず、例えば12月24日の兵民分離工作のときも
中国人の委員会の協力の元で兵民分離を行い、それ以降に分離した便衣兵も捕虜として
一旦収容所に収容後、一部は上海に後送し残りは国民党南京政府の兵士として開放して
いるし、処刑した者もきっちり軍律裁判を行っているよ。
つまり明らかに戦闘期間として扱ったのは、12月10日から12月17日の入城式以前の12月
16日までの一週間。

つーか、ゲリラ兵を捕まえたら武装解除して拘束して裁判無しで処刑してもおｋだし、
判別のために下着まで見なきゃいけないんだったらそうすると思う
その際の民間犠牲を減らすために便衣兵は国際法違反でそういう作戦をした方に責任がある、となってるんだが

それに論点を「民間人の計画的大虐殺」から「便衣兵の扱いの不手際」へとすり替えてる
意図的か頭に血が上ってるのか知らんが、
規模的には「民間人の計画的大虐殺」＞＞＞「便衣兵の扱いの不手際」だよ

ＤＮＡがどうこう言うんならチンパンジーと人類だって数％しか違わないんだし、
大陸人と日本人の差異なんてそれこそ小数点以下だと思うが

＞大陸人と日本人の差異なんてそれこそ小数点以下だと思うが

中国3000年の歴史はそれ即ち虐殺の歴史で、現代においてもそれは
文化大革命、チベット、法輪劫、天安門と言う形で継続されている。

翻って日本では、人を殺すに当たっては苦しませずあっさり死なせることを
義とする文化が有り、漢民族のなるべく苦しめて殺すと言う文化とは対極にある。

また、人肉を食らうと言えば日本人なら嗚咽を禁じえないが、漢民族ではそれも
文化なのである。

つまり、虐殺DNAを持つ中国人と、その対極にある日本人DNAを一緒くたにされては困る。

>>385
遺伝子は関係ないぞ。
主に、親、兄弟、社会が関係する。
というか、そんな低レベルに合わせることはない。

教育が重要なんだよ。反日野郎が虐殺DNAとかいうが、
なんで反日がこれほど蔓延しているというのかね？

>>385
ちなみに、DNAとか何とか言うのは、選民思想の強い韓国の人たちだぞ。

で、戦闘開始はいつの時点だったわけ？宣戦布告はしてないんでしょ。それで「戦闘」っていうわけ？
ただの「虐殺」じゃん。

「事変」とごまかし、すぐに決着がつくと思って平気で「虐殺」してたわけでしょ。

言い訳きかないじゃん。戦闘行為じゃにでしょうが。

ないでしょうが。訂正。


「投降勧告文」って、宣戦布告しなくてもだせるわけ？

右翼ってさ、日本軍兵士の犯行現場とか行ったことないんだろうな。
だから悪びれることなく靖国参拝するんだよね。

戦闘と戦争の区別すら付かないのか。
南京攻城戦という戦闘は、開城勧告期限が切れ日本軍が攻撃を開始した、12月10日からだね。

>>391
犯行現場を見たアジアの反応。
参考資料：　マレーシア　ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員
この国に来られた日本のある学校の先生は「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。その事実を調べに来たのだ」と言っていました。
私は驚きました。「日本軍はマレー人を一人も殺していません。」と私は答えてやりました。
日本軍が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリラだけでした。

しょぼいソースだな。

>>383
南京大虐殺の時間は１２月２４日だけではありません
２月まで含みます

捕まえて武装を奪って下着を見るために服まで脱がせた人も捕虜では違うというので
あれば捕虜という日本語を表現すべきではないでしょうか
即時虐殺を正義と叫ぶなら必要な仕事です

勘違いしているようだが、こちらは否定派ではなく検証派。
24日以降で否定派に反論されていない根拠をあげてから、質問してくれ。

ま、捕虜じゃねえよな。
条件満たしてないし。

　無　限　ル　ー　プ　に　、　い　い　加　減　飽　き　た

>>396
勘違いしているようだが、検証派は議論板でやってください。

ここは、自分を含め妄想厨などの熱血なアフォの肯定派＆否定派が罵り合う板でございます。
たった一つ意見が一致したからとその人物すべてを崇拝する人が集まる板でございます。
善悪二元論などの落とし穴に見事にはまる人たちがオナニーする板でございます。
そういった方々を健全な議論から除外するための隔離板でございます。
互いに、自分が格上だと悦に浸る人たちが集まる板でございます。
ここで行われる議論のようなものは、上記の人が悦に浸る手段でございます。

何卒、ご容赦願います。

捕虜（ほりょ）とは一般的に、戦争に関連して交戦相手国によって捕縛され管理下におかれた
軍人または従軍記者等の軍属であることの証明書を持つ交戦者資格を有する者である。

交戦者資格を持たない文民は第4条約で保護されているが、戦闘行為を行い捕縛・拘束された場合は、
捕虜ではなく通常の刑法犯として扱われるのが原則である。

>>399
ん？ここで検証してはならないと言う根拠が無いから、容赦するつもりは無いよ。

正直に言えば、このスレは大体20スレくらい前に盛んに議論に参加していたのだが、その
時はもっと高度な議論が戦われ、そこで検証の結果所謂肯定派は主張が崩れる一方、所
謂否定派はどんどん公文書などで主張が補強されて行く一方で、最後はまともな肯定派
が壊滅状態になってぐだぐだになったから、そのまま見ることがなくなった。
2スレくらい前に久々に除いたら、極端に肯定派のレベルが下がり、そのためか否定派も目
新しい史料や観点など皆無のありふれた主張ばかりになっていたので、ちょっとここでは余
り主張されない目新しい観点を供給しているだけ。

>>400
>捕虜ではなく通常の刑法犯として扱われるのが原則である。

そのような原則は存在しません。

軍隊はね。

動いた時は立法・司法・行政の三権を臨時に受け持つ事できるんですよ。
特殊なんです。
でたらめほざくのもいい加減にしいや

>>400
どういう意図の発言だ？
そもそも「戦闘行為」を行い捕縛拘束された文民は、もはや文民の条件を満たしとらんがな。
それはゲリラとして即断処刑されても当然だぞ。

>>401
（￣囗￣　）！！
まぁ、いいかｗ
最近ループで飽きてきたから古株さんが燃料投下してくれれば楽しいかも。

>>399の言うとおりなら、まさにその通りになっているので、放っておいていいんジャマイカ。

「互いに、自分が格上だと悦に浸る人たちが集まる板でございます。
ここで行われる議論のようなものは、上記の人が悦に浸る手段でございます」

>>401などを読むとまさにその通りになってるので笑えますﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗ

>>406
そうだねー、まともな肯定派が現れたらそれに反論するため否定派の主張レベルも上がる
んだろうから、否定派のレベルはここ2スレ程度は把握できないけど、少なくても肯定派の
レベルよりは自分が格上だと思うよ。
20スレくらい前は双方国際法や判例を出して、かなり突っ込んだ議論をしていたからね。
その議論の中から自分で整理して調査分析した確認結果で、余り人の挙げていそうに無い
観点を出してるわけだが、煽るしか能がないのでなければ例えば>378に国際法や判例を挙
げて反論してみては？
基本はハーグ条約だけしか論拠していないから。

>>406
まぁ、古株さんの知識量が豊富なのは過去スレ読めばわかると思う。
格上だと悦に浸るのと、格上だと認識しているのと　一見の行動は同じになると思う。

ただ、われわれのオナニーネタをとられるのが少々寂しいのだ。

反論が来ないので、>405氏の期待にこたえて非常にシンプルかつ何故か無視される論点。

>>395
>捕まえて武装を奪って下着を見るために服まで脱がせた人も捕虜では違うというので
>あれば捕虜という日本語を表現すべきではないでしょうか
>即時虐殺を正義と叫ぶなら必要な仕事です

ここで「捕虜」にこだわる理由は、本人は意識しているかどうかは不明だけど、ハーグ条約
の陸戦規定4条以下で手厚く保護されているからだろうと思われる。
つまり審判を経ずして殺害してはならないと言う権利を、便衣兵に与えるためであろう。
さて、そこで一つ質問。
その「審判」の際実施しなければならない必要条件を定めた条約を提示できるか？
もし審判の形式を規定する条約が無ければ、「軍民分離作業」を持って審判したと日本軍
がみなし、そこで便衣兵と認定されたものを「ハーグ条約違反」として処刑したと仮定して、
どの国際法に違反するか提示できるか？

これは20スレくらい前、しばらく肯定派が頑張った結果突き崩せずに回答無きまま別の論
点に移った宿題。

>>408
ああ、オナニーねただったのか。
ループう財と言う主張が散見されたから、新鮮なねたを提供したんだけど、ちょっと>409を
最後に推移を見守ることにしますか。

ちなみに、>409の観点は近藤氏だったかな？が突いた肯定派の弱点で、残念ながら当方
の気付いた弱点ではありません。

>>409
その辺りのスレで捕虜が生き残る方法ってのを否定派にぶつけたのが俺だったりする。

>>411
んー、それは記憶に無いな・・・。

燃料投下キタ！！　ワクワクｗ

>>410
ちなみに、わたくし知識がないので基本ROM人です。
今日は、地獄の釜が開く日なのでお仕事お休みで書き込んでたけどｗ
燃料投下ありがとうございます。m(_ _)m

「戦闘員」の内では、確かに４か条「（正規）戦闘員の資格」を満たさなければ不法（不正規）戦闘員となり、
つまり後に中国大陸等で見られた便衣のゲリラ等はこれにあたりますが、
この場合引っ立てられた便衣の逃亡兵の多くは武器を持っておらず戦闘行為に出ていないので「戦闘員」には該当せず、
従って当然不法戦闘員にも該当しません。
また、彼らが軍隊より除籍されていないのは事実ですが、
それでは一般民衆も除籍票を持っていませんし、
不正規戦闘員の本筋である便衣ゲリラも軍籍の有り無しは人によりけりです。
要は不法戦闘員と文民の区別は軍籍の有無ではなく戦闘行為の有無によって判断されるべきだということです。
簡易裁判なり軍律裁判なりで、便衣状態で戦闘に及んでいた、また武器の所持など、不正規戦闘員であることを
証明せずに処刑するのは虐殺行為であると思います。

>>412
まぁたいした問いかけじゃない。
探したら出てきた、21次ｽﾚの705だな。

遠い昔に思えたが、あれから一年もたってないのか。

>>414
良い反論だね。
しかし、戦闘行為の有無に限らず「敵兵の幇助」を行っただけでも軍律審判を経て処刑され
ることも有るので、戦闘行為の有無や武装の有無は無関係。

さらに、そのために「現地中国人の協力を受けた上で」厳密な平民分離を実施し、審判を経
て「安全区から大量に発見された武器を使用しゲリラ活動を行う兵士」を処刑したと主張さ
れると終わるよ。
何しろ意思は推測するしかないが、能力を保持していることは明確だからね。

20次台からの参加だが
ほとんど基礎知識もなしでスタートしすっかり否定度75％になりましたのだ

すべてはバカコテのお陰です

>>416
「敵兵の幇助」は明確な軍事行動（軍人の、軍事行動を幇助している）ですが、それでも
「軍律審判を経て」なければ処刑できませんね。

そして「全区から大量に発見された武器を使用しゲリラ活動」とは何でしょうか？
具体的な事例で挙げていただかないと単なる過剰反応であり、明らかに行きすぎです。
勿論、全ての「便衣兵」が武器を隠匿してゲリラ戦を準備していたのでしょうね？
「軍律審判を経」ずして、如何様に「ゲリラ活動」中だと判断できたのでしょう？

>>415
見つけた。
基本的には、逃げ切るか温情にすがるしかないね。
ただ、国際法の解釈によるので個人的な感想では有るが、限定的な戦域での戦闘部隊が
まとまって組織的に交渉を行って、捕虜になることは可能ではないかな。

訂正

＞具体的な事例で挙げていただかないと単なる過剰反応であり、明らかに行きすぎです。

具体的な事例で挙げていただかないと（日本側の）単なる過剰反応であり、
明らかに行きすぎと判断されても仕方ないかと思います。

頭が平時の様子

戦闘の場で過剰反応しないと長生きできませんがね

>>420
訂正の訂正（汗
私は>>418ですね。

ID:uVOcm8/Gさん、申し訳ないです。

>>421
もしかして反論のつもりですか？（苦笑

＞戦闘の場で過剰反応しないと長生きできませんがね

そんな屁理屈が通用するのなら軍事裁判も憲兵も必要有りませんよ。
それこそ「南京大虐殺」が中国側の主張通りだとしても、「兵の安全のため」で許されてしまいますね（苦笑

実際許されてまんがな

最終的に「勝てば」ね

>>424
論点ずらしですか・・・（溜息

＞最終的に「勝てば」ね

恐らく「勝てば官軍」という言葉から連合軍側を比喩しているようですが。
その連合軍でさえ「東京裁判」という茶番を経なければ誤魔化すことさえ出来なかった訳です。

自爆って言葉知ってますか？（苦笑

>>418
まず国民党軍が「便衣戦術」と称し便衣でのゲリラ戦を実施した上海戦から南京攻略まで
は、継続した戦闘。
つまり直前に「違法なゲリラ戦術を行った実績」を持っている。
そして訓練を受けた正規兵が存在し、安全区内に隠匿された武器が発見されている。
少なくても能力を持ち、直前に実施した実績も有る。
潜伏した便衣兵がゲリラ戦を行う可能性を考慮せざるを得ない状況だね。

だから「審判を経なければならない」と言う条文は過去何度も提示されているが、その審判
の形式を定めた条文なりを提示し、平民分離工作がその審判の条件を満たしていないこと
を明示しなければ、「分離工作を持って審判となした」と日本軍が主張した場合に反論でき
なくなると言う観点を提示している。

日本軍がそう主張したといっているわけではないぞ。
あくまでもそう主張したと仮定した場合に、違法行為と主張できるだけの根拠が有るかと言
う質問だ。
もし根拠が無ければ、日本の内政では別途考える必要は有るが、少なくとも外交上は完全
に合法な行為となるな。

はぁ・・・

たとえとしたのは毛沢東の長征なんだがな

バカは　（〜　が多くて気が滅入るわ

>>426
＞まず国民党軍が「便衣戦術」と称し便衣でのゲリラ戦を実施した上海戦から南京攻略までは、継続した戦闘。

先ず上海では「ゲリラ戦」と言うほどでもないテロ的な破壊工作が数件しかなかったと記憶しています。
また行軍途中と、南京という城塞都市された占領地を同義に扱うのは余りにも乱暴でしょう。

ところで、南京での「便衣戦」は無かったと認めていただいたと解釈して宜しいですか？

＞そして訓練を受けた正規兵が存在し、安全区内に隠匿された武器が発見されている。

正確には殆ど現地徴用の新兵と、現地民が「怖くて隠した」という武器が発見されただけですが・・・

＞少なくても能力を持ち、直前に実施した実績も有る。

その「直前」というのは南京攻略戦より前の話で宜しいですか？

＞潜伏した便衣兵がゲリラ戦を行う可能性を考慮せざるを得ない状況だね。

作戦書類なり証言がないと苦しいですね・・・・

>>426

＞だから「審判を経なければならない」と言う条文は過去何度も提示されているが、その審判
＞の形式を定めた条文なりを提示し、平民分離工作がその審判の条件を満たしていないこと
＞を明示しなければ、「分離工作を持って審判となした」と日本軍が主張した場合に反論でき
＞なくなると言う観点を提示している。

平民分離工作というのは、日焼け後やタコ程度の検査で即時処刑場へと引っ立てた行為の事ですよね？
良民証の発行風景などの様子が残っていますが、果たしてアレでどの程度の検査が出来た事やら・・・

>>427

＞たとえとしたのは毛沢東の長征なんだがな

あれれ？
大東亜戦争の話ですから、当然にして当時の話題だと思っていたのですが？

まぁ、どちらにしても「勝てば官軍」とは、戦争では勝った側の不条理がまかり通るという意味です。
不条理が・・・ね？（苦笑

>>428
>また行軍途中と、南京という城塞都市された占領地を同義に扱うのは余りにも乱暴でしょう。

乱暴かどうかと言うのは主観。
現実にはゲリラ戦術が実施された。

>ところで、南京での「便衣戦」は無かったと認めていただいたと解釈して宜しいですか？

「便衣戦の有無に関わらない」話をしているわけですが。

>正確には殆ど現地徴用の新兵と、現地民が「怖くて隠した」という武器が発見されただけですが・・・

現地徴用かどうかは日本軍には分かりませんが、背嚢だこ等明らかに兵士としての特徴を
持つ兵士を現地の中国人の協力を得て分離したのが事実。
更に現地民が隠したかどうか関係なく、武器が隠されていたと言うのが事実。

>その「直前」というのは南京攻略戦より前の話で宜しいですか？

「少なくとも」南京攻城戦直前に実施されていますね。

>作戦書類なり証言がないと苦しいですね・・・・

苦しいかどうかは主観。

>>431
＞乱暴かどうかと言うのは主観。
＞現実にはゲリラ戦術が実施された。

ですから、具体例をどうぞとお願いしているのですが？
でないと「ゲリラ戦術」も「主観」だと言いたくなってしまいますので是非。

＞現地徴用かどうかは日本軍には分かりませんが、背嚢だこ等明らかに兵士としての特徴を
＞持つ兵士を現地の中国人の協力を得て分離したのが事実。
＞更に現地民が隠したかどうか関係なく、武器が隠されていたと言うのが事実。

遷都が開始されたのは一ヶ月近くも前で、当時の南京には政府機関も行政機関も残っていませんでした。
主力となる兵士部隊を残していると考える方が不自然かと。

また「地民が隠したかどうか関係なく」では敗残兵の即時処刑は厳しいのでは？
兵士が隠したのでなければ、掘り出して使うことも出来ませんが？

＞苦しいかどうかは主観。

裏付けのない証拠は却下、が否定派のスタンスでしたよね？
証言も書類も、具体的な事例も無しに「正しい」と力説されましても・・・

という訳（？）で、このレスが反映されている段階で反論がなければ落ちます。
一方的で申し訳ないのですが、時間が時間なので・・・（苦笑

ID:uVOcm8/Gさん、有意義な時間をありがとうございました。

で

何を言いたいのかわからんままで終わったのだがと

>>432-433
おや落ちましたか、お疲れさん。
まさか便衣戦術を主観と切り返されるのは流石に予想外だった。
いくらなんでも詭弁が過ぎることは自覚しているとは思うが、

上海での戦いは市街戦であるから、中国軍は、道路に土嚢陣地を設定し、その前面に鉄
条網をはりめぐらして、日本軍に抗戦する。その場合中国軍もそうだが、日本軍の兵器の
主役は、機関銃であって、その一斉射撃のなかで、鉄条網を切開、排除しつつ、一陣また
一陣と抜いて行くのが日本軍の戦闘方法であった。
有馬成甫「海軍陸戦隊上海戦闘記」

そして便衣隊の構成メンバーは近代学生運動史の１ページとしての「便衣隊」である。そし
て青幇ら、国民党の指示に基づいて…これらさまざまの「便衣隊」の底辺に波打っていた
「人民の大海」の「１滴」を
全文、黒羽清隆「日中戦争」（上）教育社歴史新書１９７７から

>主力となる兵士部隊を残していると考える方が不自然かと。

これはまたすさまじい主観、中国側の記録を見ればその主張の方が不自然。

「抗戦初期的南京保衛戦」
蒋介石は可能な限りの兵力を南京防衛に動員し，合計10余万人に達した。
宗希濂・第78軍軍長兼第36師師長｢南守城戦｣
（当初の七万人前後に加えて）３個軍の実戦兵力計約4万人前後を新たに増加し、南京防
衛の総兵力は約11万余人になった。
「第八章野戦戦略」 11月26日に唐生智上将を南京防衛司令長官に任命し、上海から撤退
して南京に来た約14個師（すべて残存部隊）の兵力を指揮させ、南京を守らせた。

>証言も書類も、具体的な事例も無しに「正しい」と力説されましても・・・

あの・・・、こちらは国際法と現実を組み合わせただけで、主観のみで反論してるのがそちら。

おっと、>435の有馬成甫「海軍陸戦隊上海戦闘記」引用部分間違えてた。

そうしたとき、「便衣隊」は近くの石造あるいはレンガ造りのビルまたは家屋の２階・３階・屋
上などから、日本軍の背面なり側背面なりを狙って、ピストル・小銃・機関銃・手榴弾などを
用い、日本軍を狙撃してくる。

こっちと差し替えしてくれ。

フィッチの日記　（P.187〜188）
「１２月１４日、日本軍の捜索隊が本部近くのキャンプから、中国軍の制服の山を見つけだし、
近辺の者、１，３００人が銃殺のため逮捕された。髪の毛が短いとか、船こぎや人力車引き
が仕事のため手にタコがあるとか、ほかに力仕事をした形跡がある者は、身分を証明する
このような傷によって、死ぬ保証を得ることになった。
日本軍の捜索隊によって、安全区のこれらの男たちが妻から引き裂かれる光景は痛ましかった。
キャンプでは、夫や息子（すべて民間人）を連れ去られた婦人は千人にのぼった。」

ＮＨＫをみろ

ＮＨＫスペシャル「日中戦争・兵士が見た戦場の地獄」の再放送を見た。
否定派はみんな謝罪して解散しろ。
国営放送様にたてつくようなやつはよもやおるまいな。

>>1
世界の常識ではないだろ

この2つの動画を見て俺は感動した。
是非見て欲しい。そして、同じく感動した人は
５カ所以上コピペせよ。
ネット中を、この感動傑作動画で埋め尽くせ。


靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋だった！
動画　http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

加藤千洋　とは
（顔写真）ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/cast/katou.html
テレビ朝日「報道ステーション」コメンテーター
1947年生まれ。72年朝日新聞社入社。
北京特派員、アジア総局長、中国総局長などを経て、
2002年より編集委員。

朝日が作った歴史 　動画　南京事件と慰安婦問題
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE

便衣兵の掃討に民間人への被害が出るのはある意味当たり前と割り切るべき

つーか日本軍による計画的な無差別の民間人虐殺事件はどうなった
便衣兵とそれの巻き添えだけで300万だの1000万だの殺されたってのか？

>>429
>平民分離工作というのは、日焼け後やタコ程度の検査で即時処刑場へと引っ立てた行為の事ですよね？
>良民証の発行風景などの様子が残っていますが、果たしてアレでどの程度の検査が出来た事やら・・・

タコは銃の訓練を日常的に受けていた証拠になります。
特に肩口にできるタコは銃の訓練以外でできることはありません。
作家や漫画家のペンダコなどのように特定の職業ならではのタコがあるのと同じですよ。

そもそも南京に日本軍兵士がいたこと自体が犯罪だからね。
こいつらは全員死刑にするべき。

日本百年史
http://www.gyao.jp/sityou/catedetail/contents_id/cnt0018488/
http://www.gyao.jp/sityou/catedetail/contents_id/cnt0018717/

アホ連中の検証より、戦争体験者の話や貴重な映像みたほうがいい

>>437
14日と言うことは掃討作戦のときだね。
一般市民に被害が出たとしたら悼むべきではあるが、責任は難民区の条件を満た無かっ
たばかりか安全区を自称する以上義務であった敗残兵の侵入阻止ができなかった安全区
管理委員会と、開城勧告を無視して一般市民に被害が出る防守都市であることを選択した
国民党軍にあり、日本軍は手当たり次第怪しげな人を殺害しても合法なのに、人道に鑑み
よく自制していたことが分かる資料だな。

>>439
日本に国営放送など有りませんが、日本人ではないのかな？

>>444
そもそも南京に日本軍兵士がいたのは、上海で国民党軍が違法な先制攻撃を日本海軍上
海守備隊に掛けてきたため、反撃しただけだし。
上海事変は中国による侵略行為、日本軍の行動は侵略行為に対する自衛行動。

便衣兵と言っても、不法侵入してきた日本軍兵士に応戦した
だけなのだが。

>>447
民間人から奪い取った服を着て、民間人に成りすまして応戦したんだよね

>>447
中国が上海事変で侵略しようとして失敗し、反撃されてずたぼろになっただけだよ。
日本は自衛しただけ。

D:0RhhN0Wnはｋ−ｋかな

この2つの動画を見て俺は感動した。
是非見て欲しい。そして、同じく感動した人は
５カ所以上コピペせよ。
ネット中を、この感動傑作動画で埋め尽くせ。


靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋だった！
動画　http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

加藤千洋　とは
（顔写真）ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/cast/katou.html
テレビ朝日「報道ステーション」コメンテーター
1947年生まれ。72年朝日新聞社入社。
北京特派員、アジア総局長、中国総局長などを経て、
2002年より編集委員。

朝日が作った歴史 　動画　南京事件と慰安婦問題
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE

http://www.gyao.jp/sityou/catedetail/contents_id/cnt0018717/
http://www.gyao.jp/sityou/catedetail/contents_id/cnt0018488/
昭和２８年から〜
必死検証より、戦争体験者の声、過去の映像をみたほうがいいです。

反戦運動ジジイドモがＴＶで偉そうに「若いのは歴史を知らない」とほざいてるのを見るとテラムカツク。
中国人を殺したのはお前らだろ！！
何で俺たち若者がそんな年寄りから説教されなくちゃならないんだ！！！！
ひ孫の世代に向かって「俺たちじいさんの犯した罪を勉強しろ」などとどの口で偉そうに言うか！！
土下座して若者に許しを請うところだろうが！！！

>>446
> 一般市民に被害が出たとしたら悼むべきではあるが、責任は難民区の条件を満た無かっ
> たばかりか安全区を自称する以上義務であった敗残兵の侵入阻止ができなかった安全区
> 管理委員会と、開城勧告を無視して一般市民に被害が出る防守都市であることを選択した
> 国民党軍にあり、日本軍は手当たり次第怪しげな人を殺害しても合法なのに、人道に鑑み
> よく自制していたことが分かる資料だな。

質問１。
安全区国際委員会（安全区「管理」委員会などという呼称は初めて聞いたな）に
敗残兵侵入防止義務があったとする根拠は何ですか？

質問２。
開城勧告（降伏勧告だっけ・・）を無視するのがいけない法的根拠は何？

質問３。
手当たり次第・・つまり、無差別殺害が合法だったとする法的根拠は何？

防守都市に対する砲撃が認められるのは、原則的に軍事目標主義に則った場合に限られると
思うのだけど。当事も今も、巻き添え被害はやむをえないものと考えてはいても、
無差別殺戮など認めてないと思うんだけど。

原爆でも、米国も公式にはそんなことは言わないと思うぞ。

中国を侵略した日本軍兵士は、総宅間守みたいなもんだったからね。

>>454
>質問１。
>安全区国際委員会（安全区「管理」委員会などという呼称は初めて聞いたな）に
>敗残兵侵入防止義務があったとする根拠は何ですか？

攻撃されない権利を持つ中立地域と安全区（難民区）が認められる条件ですが？
日本政府は、以下の理由を添えてアメリカ大使館で難民区申請を却下した事を伝えている。

一、安全区の境界には要所に目印が立てられただけで、鉄条網などで仕切られているわ
　　けではないから、中国軍将兵が簡単に侵入できる。
二、安全区には中国軍将校の住宅が多く、そこに多くの将校が潜伏している恐れがある。
三、上海では、フランス軍の駐屯部隊が敗残兵などの立ち入り防止・武装解除といった"好
　　意的協力"を惜しまず、中立性が維持されたが、武力をまったく有しない南京安全区委
　　員会には敗残兵の立ち入りを防止できるはずがなく、中立性を保つ保証がない。

つまり日本政府の判断が全く正しかったことを証明し、安全区が攻撃されない権利を放棄。

>質問２。
>開城勧告（降伏勧告だっけ・・）を無視するのがいけない法的根拠は何？

別に攻城戦を選択、つまり特定の施設を除き一般市民を含む被害を覚悟すれば合法。
一般市民に被害が出る選択をしたのが国民党軍。

>質問３。
>手当たり次第・・つまり、無差別殺害が合法だったとする法的根拠は何？

戦場に一般市民が存在し巻き添えを食っても、それは一般市民を退避させなかった国民党
の責任であって、攻撃側の責任ではない。
占領前に一般市民の安全に責任を持つのは、防衛側の責任。

戦闘が起きそうな場所で民間人を事前に非難させておくのは攻められた側の当然の対処
それさえも日本軍の責任なのか？

それに南京攻略戦は虐殺事件があったとされる日時よりも前だって事はわかるよな？
まさか内部で行われていた清野作戦も日本軍のせいだったなんてトンデモ理論？

難民区申請を却下しつつも結局日本軍は安全区を攻撃しなかったわけで

支那事変で日本軍をもっとも悩ましたのは、前記の“清野作戦”と“便衣隊作戦”である。
便衣隊作戦というのは、正規の軍服を着用した兵隊が時と場合によって百姓服や常民服に着替えて、
敵の油断をみはからい、隠し持った武器で敵を奇襲する戦術のことである。
なかには最初から常民服で、いわゆるゲリラ戦をやる者もいる。
当時中国の排日、抗日教育は徹底しており、婦人や子供までが、夜間信号筒をあげて日本軍の所在を知らせたり、
老婆が買い物かごの中に手榴弾を秘匿して運搬したり、百姓姿の便衣兵に夜襲されたり・・・・、
このため日本軍は多くの思わぬ犠牲を強いられた。
　わが軍がいかに便衣兵に悩まされたかについて、松井軍司令官は「支那事変日誌抜粋」の中で次のように述べている。（本文カタカナ）。
「敗走せる支那兵がその武器を棄て所謂「便衣兵」となり、執拗なる抵抗を試むるもの尠からざりし為め、
我軍の之に対する軍民の別を明らかにすること難く、自然一般良民に累を及ぼすもの尠からざりしを認む。」
（田中正明著「松井石根大将の陣中日誌」71ページ）。

なお、松井大将は宣誓口述書の中でも次のように述べている。
「支那軍は退却に際しては所謂「清野戦術」を採り、所在の重要交通機関及び建築物の破壊焼却を行わしめたるのみならず、
一部将校は所謂「便衣兵」となり、軍服を脱ぎ、平衣を纏ふて残留し、我が将兵を狙撃し、我軍の背後を脅かすもの少なからかず、
付近の人民も亦あるいは電線を切断し、あるいは烽火を上ぐる等、直接間接に支那軍の戦闘に協力し、我軍に幾多の危難を与へたり。」
（前掲書207ページ）。

　いうまでなくこのような便衣兵は、陸戦法規の違反である。
日本軍はしばしばこの違反行為にたいし警告を発したが、馬耳東風で、中国軍は一向に改めようとしない。
このような便衣隊戦術は、常民と兵隊との区別がつかないため、自然罪もない常民に戦禍が及ぶことは目に見えており、
そのため陸戦法規はこれを厳禁しているのである。
　中学・高校の歴史教科書には「武器をすてた兵を殺害した」といって、いかにも人道にもおとる行為のごとく記述しているが、
武器を捨て、常民姿になったからといって、それで無罪放免かというと、戦争とはそんな甘いものではない。
今の今まで戦っていた便衣兵が、武器を捨てたからといって、捕虜のあつかいを受け、命は助かるかというと、そうはいかない。

http://www.history.gr.jp/~nanking/nanking.html

http://www.ryokufu.com/books/ISBN4-8461-0010-3.html#anchor555654
ほんとうに酷い

これってさ
中国人含めた海外向けのまとめサイトってないの？

南京での殺害はあったかもしれないけど、大虐殺っていうのは嘘くさいね

例え一人でも罪のない一般市民を殺したら、
その時点でアウトだろ。

>>463
独り言は、キーボードで書き込むより喋った方が早いですよｗ

>>463
うん、そうだねｗ

まあニュース極東自体が隔離板みたいなもんだからな。
むしろここ10ｽﾚくらいの流れが極東っぽい気がする。
昔がまじめすぎ。

板の色に染まる必要はないと思うんだな
逆に煽り煽られのスレばかりの極東で真面目な話もするから面白い

（対応できない一行レスのようなバカは浮いてしまうわけだが）

実際こないだまでやってた真面目な史料検討の間は邪魔する者が少なかったかと（k-k登場のトコじゃないぞ）

南京大虐殺に関わった極悪非道残忍な日本軍兵士は、
一人残らず中国人全員にピンタされて、死刑にされるべきだろ。

金子安次について知りたいのですが

>>468
うせろ。

書き込みのはやきこと風の如く
他人と会話せざること林の如く
ネットで煽ること火の如く
部屋から動かざる事山の如し
　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (
　 /o Ｏ / l´ ⌒　　　　⌒　 lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､（ ●） 　（●） ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´ 　
　／　,ｲ 　 ﾚ::::⌒（__人__）⌒l~T--‐彡　　　　/./ 　 　 　
／￣￣ｌ.　 彡､　　|r┬-|　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　　
彡:::::::::::l　　ト､＿_ `ー' ／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ　　　
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴

誰か教えてくんろ

朝日は今日の朝刊で
「南京虐殺 題材に３映画　来年７０年、中国で製作計画」
と題して、「同じ題材による映画が３作同時に制作される
のは異例だ。１本は米英中の共同制作による映画で、来年
１２月の公開を目指しているといい、国際的にも関心を
呼びそうだ。」と無批判に、否むしろ誇らしげに語っている。
本来ならば、この時期にナショナリズムを煽る中国の姿勢に
対して懸念を表明すべきだと思うのだが・・・
「異例」ではなく「異常」とすべきだ。

オウムのサリン事件の実行犯は全員死刑なのに、
南京大虐殺の実行犯はほとんど裁かれもしていないんだよね。

>>456
> 攻撃されない権利を持つ中立地域と安全区（難民区）が認められる条件ですが？
> 日本政府は、以下の理由を添えてアメリカ大使館で難民区申請を却下した事を伝えている。

要するに日本は安全区の中立を承認しなかったわけですね。
日本軍が承認していないんですから、敗残兵侵入防止義務なんか無いですね。

> >質問２。
> >開城勧告（降伏勧告だっけ・・）を無視するのがいけない法的根拠は何？
> 別に攻城戦を選択、つまり特定の施設を除き一般市民を含む被害を覚悟すれば合法。
> 一般市民に被害が出る選択をしたのが国民党軍。

その南京を攻めたのが日本軍ですが。
「金返せ！」と住居のドアを蹴破って居住者に対する暴力を含めて住居内で暴れまくっても
金返さなかった人が悪いんですか？

> >質問３。
> >手当たり次第・・つまり、無差別殺害が合法だったとする法的根拠は何？
> 戦場に一般市民が存在し巻き添えを食っても、それは一般市民を退避させなかった国民党
> の責任であって、攻撃側の責任ではない。
> 占領前に一般市民の安全に責任を持つのは、防衛側の責任。

そうですか。東京大空襲やら広島長崎原爆も、日本が悪いわけですか。

・・・・しかし、法的根拠は何一つ示せてませんなｗ

>>458
> 難民区申請を却下しつつも結局日本軍は安全区を攻撃しなかったわけで

その論理でいいのであるならば、安全区から敗残兵をしょっ引いて
それらを殺害処分したのは少なくとも戦闘行為ではないですね。

>>475
>要するに日本は安全区の中立を承認しなかったわけですね。

そうですよ？
「安全区を自称するなら義務」と言うだけで、戦場と認めているなら義務ではありませんが。

>その南京を攻めたのが日本軍ですが。

攻められない選択肢を放棄したのが国民党だから、当然日本軍は攻めるよ。
その被害は、攻められない選択肢を放棄した国民党の責任だが。

>そうですか。東京大空襲やら広島長崎原爆も、日本が悪いわけですか。

いいえ？戦場と設定される攻城戦と戦略爆撃は違うよ。
論点すり替えが好きだね。
攻城戦はハーグ条約で「特定の施設を攻撃してはならない」と規定、つまり城内全てが戦
場設定されることが明記されているが、戦略爆撃は戦場ではないところを爆撃するから戦
略爆撃。
一応、米軍も無差別爆撃の違法性を認識しており、都市部無差別爆撃を「日本は家内制手
工業で兵器を作っており、無差別ではなく軍需工場に対する爆撃だ」と主張していたりする。
但しこれは目的効果基準から逸脱しており、国際法で合法と主張する人はいない。

>・・・・しかし、法的根拠は何一つ示せてませんなｗ

基本はハーグ条約ですが何か？
法論議をする上での最低限必要な常識が無いなら、黙っとけ。

>>476
だからさ、「兵民分離工作を持って審判となす」場合合法だといっとるんだが。

>>477
> 「安全区を自称するなら義務」と言うだけで、戦場と認めているなら義務ではありませんが。
あのね、そもそも中立地帯として認められていたとしても、
国際委員会には何の義務もありませんよ。単なる民間人・有志の集まりなんだから。
侵入防止義務があるのは、中立地帯を認めた側にあるんですよ。

> いいえ？戦場と設定される攻城戦と戦略爆撃は違うよ。
空戦法規（案）は、ハーグ陸戦法規に準じたものですが。

> 攻城戦はハーグ条約で「特定の施設を攻撃してはならない」と規定、つまり城内全てが戦
> 場設定されることが明記されているが、戦略爆撃は戦場ではないところを爆撃するから戦
> 略爆撃。
「明記」などされてません。非防守都市に対する攻撃を禁止しているのみです。
防守都市に対する攻撃も、軍事目標主義に則って行うことが原則であり、
無差別殺害など認めていません。

ちなみに、日本軍のとった掃蕩行為も、こうした考え方を当て嵌めてみても、
無裁判で殺害さえしなければ、摘出行為自体は、たとえ民間人を含んでいたとしても
適法であるわけですな。

> 一応、米軍も無差別爆撃の違法性を認識しており、都市部無差別爆撃を「日本は家内制手
> 工業で兵器を作っており、無差別ではなく軍需工場に対する爆撃だ」と主張していたりする。
> 但しこれは目的効果基準から逸脱しており、国際法で合法と主張する人はいない。
そのとおり、違法とすべきでしょう。しかし、あなたの論理に従えば合法となります。
当事の日本軍は「あなたの論理」には従っておりませんな。

> 基本はハーグ条約ですが何か？
> 法論議をする上での最低限必要な常識が無いなら、黙っとけ。
それを自問自答してくださいね。

>>477
> >>476
> だからさ、「兵民分離工作を持って審判となす」場合合法だといっとるんだが。

では、ひとまず確認しておきましょうか。

「兵民分離工作を持って審判となす」かどうかはここでは置いておいて、
審判がなかったら違法なんですね？

ハイ、または、イイエでお答えくださいね。

自ら降を乞へ、自ら身分を明かしているものをいきなり殺したら違法だろう。
自ら降を乞わず、自ら身分を明かさない者は戦闘行為の継続中とみなされるから、
いきなり殺されても戦闘中の出来事だね。

>>478
「極東国際軍事裁判速記録第二一〇号」日高信六郎（反対尋問あり）
「日本軍はこの所謂「安全地帯」を公式に承認しなかったのであります。その理由は、一、
この地区の位置が、軍事上から見て南京市内で戦闘が行われた場合、その安全を保障す
るのに都合が悪く、二、その地区内に中国側の高級武官が幕僚と共に居住しており、三、
委員会自体がこの地区内の秩序を確保し、外部から敗残兵その他の好ましからぬ分子が
立ち入ることを防止し、もってその「中立性」を保持するだけの実力を持たなかったからであ
ります(これらの条件が充分であった上海の「安全地帯」の場合には、日本軍はこれを認め
ました)。(中略)
上海における安全地帯(所謂「ジャキノ・ゾーン」)(中略)を日本国が認めたのは、一、この地
区は純粋の支那町であり、又ジャキノ神父始め委員全部の公正無私な気持や態度が明瞭
であったこと。二、委員会は戦闘のある場合、中国非戦闘員を収容保護し、戦闘終了後は
しばらくの間引き続き彼等を救護するが、地区内の行政や取締は日本軍の全権力の下に
あることを認め、委員会はこれに関与せぬことを始めから明らかにしたこと。三、この地区
に隣接した仏租界当局の好意的協力があったため、委員会は戦闘中同地区の「中立性」を
維持する実力を持つと認められたこと。四、同地区の位置に顧み、戦闘が近くで行われた
場合、その「安全」を尊重することができると認められたこと等の理由に基づくものでありま
した」

中立を主張する場合、中立性を保つ義務は中立を主張する側にあるのは当然。
ハーグ条約57条でも
>中立国はもしその領土内に交戦国の軍隊が入った場合、できるだけ戦場から遠ざけて兵員を抑留する。
>中立国はこの目的のため兵員を抑留施設に止め置き、そして要塞または拘置所に拘束する。
>将校は猶予措置に従って自由となるか、許可がない前提で中立国に止まるか選択せねばならない。

と定められている。

>>478
それはその通り。
そのハーグ条約25条で、
>防衛設備のない現住している町、集落、建造物への砲撃または攻撃は禁止される。

とされている。
「防守都市」を防備側が選択した場合は例外として、同第27条で
>包囲攻城戦もしくは爆撃の際は宗教、芸術、科学、慈善、病院などの目的で使用される建
>築物にたいしては最大限、破壊を免れる措置が講じられねばならない。ただし軍事目的に
>供せられないものに限る。

と規定されている。
つまり防守都市の場合は、特定の軍事目的に供せられない施設以外は禁止されていない。
東京・広島・長崎をはじめとする戦略爆撃は「戦場ではないところを爆撃する」から戦略爆
撃であって、「戦場を爆撃する」場合は戦術爆撃となる。
これ以上「戦略爆撃」と言う別の論点の法論議を続ける場合は、明らかに南京での法論議
からのすり替えとみなしますが？

>>479
論点を曖昧にして逃げるつもりかもしれないが、ここまでの主張をまとめると以下の通り。
1．戦場においては審判する義務が無い。（反論する場合は該当法を提示すること）
2．占領地域においては審判する義務がある。（ハーグ条約による）
3．南京の自称安全区における日本軍の作戦は2種類、掃討作戦と兵民分離工作。
4．「掃討」は明らかに戦術（戦闘中）、兵民分離は占領政策と推測される。（入城式の前後）
5．占領地域における軍律違反の処刑に審判が必要なのは常識だが、審判の形式が定め
　　られているわけではない。（反論する場合は該当法を提示すること）

以上を理解して再質問すること。

>>481
あの、安全区は国ではありませんが。

そもそも、国際法上の法人格ですらない、有志の集まりに過ぎない国際安全区委員会に、
いったいどんな法的義務があるんですか。あるわけないですよ。

>>482
防守都市に対する砲撃について、軍事目標のみを狙えと書いてないのは、
条約が発効された1900年頃に、そんな正確な砲撃など出来なかったからです。

近代戦争法において、軍事目標主義、つまり攻撃を軍人やら軍事物に「出来るだけ」限定するのは、
戦争法の趣旨から言って当たり前の話であり、当然の前提なのです。
陸戦だろうが空戦だろうが、趣旨としては同じ。
ただ、軍事目標物のみに限定した攻撃というのは技術的に非常に困難であったし、
現在でもまだまだ難しい。

それはともかくとしても、これは、攻撃側守備側双方ともに、適用される。
ところが、あなたのような人は、南京戦だけに限って、中国、つまり守備側には文民分離原則を守らなかったと
いいながら、攻撃側の日本には、無差別攻撃してよいなどという。
めちゃくちゃな国際法理解だといわざるを得ないわけです。

>>482
> 1．戦場においては審判する義務が無い。（反論する場合は該当法を提示すること）
> 2．占領地域においては審判する義務がある。（ハーグ条約による）

　意味不明ですね。日本軍は占領地･作戦地における軍律を制定してます。

> 4．「掃討」は明らかに戦術（戦闘中）、兵民分離は占領政策と推測される。（入城式の前後）

　ほほぅ、日本軍は安全区に対し攻撃したということですね。まぁ別にいいですが。
だとすると、掃蕩行動において、一旦敗残兵容疑者を捕獲したわけですが。

> 5．占領地域における軍律違反の処刑に審判が必要なのは常識だが、審判の形式が定め
> 　　られているわけではない。（反論する場合は該当法を提示すること）

　日本軍は、軍律審判規則も持ってましたが。

>以上を理解して再質問すること。

　色々ご意見お持ちなのは理解しましたので、今一度質問しますが、
少なくともあなたの理解では、占領地においては審判がなかったら違法なのですね？
ハイ　または　イイエ　ではっきりお答えください。

主観だけか・・・

>>484
＞少なくともあなたの理解では、占領地においては審判がなかったら違法なのですね？
＞ハイ　または　イイエ　ではっきりお答えください。

答えは出てるんでは？↓

＞占領地域においては審判する義務がある。（ハーグ条約による）

戦後教育が産み出した奇形児が多くいるな
痛いもんだ

横レスですが

>>483
>あの、安全区は国ではありませんが。
>そもそも、国際法上の法人格ですらない、有志の集まりに過ぎない国際安全区委員会に、
>いったいどんな法的義務があるんですか。あるわけないですよ。

あなたが考える「安全区」の法的定義を教えてください。
もしもあなたが考えている「安全区」に法的定義がないのであれば
自称「安全区」にすぎず法的解釈をするのは不可能ですし
中国軍にも日本軍にとっても意味を成さない南京の戦場の一つであったことになります。
従って自称「安全区」の代表が武装した兵士を引き入れても問題ありませんし
その自称「安全区」に中国軍や日本軍が攻撃を仕掛けても問題はないことになります。

>>488
確か上海だったと思うけど、フランス軍の協力で作った安全区があるよ。
正規兵が警備について、敗残兵などの出入りを厳重に監視してた。
これに関しては日本も同意してた。

ちなみに南京の（自称）安全区は、国民党側も否定していたはず。

あと、不意に思い出したけどイラク戦でアメリカも同じようなことやってたよな。
「戦闘終了宣言」は出しても「戦争終結宣言」は出さす、捕虜の裁判やら処置やらを
先延ばしにする詭弁術。

これが現在でも合法なら、じゅねーぶこうやくすらなかった条約すら無かった南京戦
でも日本が「戦闘中です！」と公言している間は敗残兵の即時処刑も違法じゃないのかも。

＞じゅねーぶこうやくすらなかった

「ジュネーブ条約すら無かった」に訂正。

あと、兵民分離工作とやらで便衣兵と決めつけられて拘束、抑留された人は・・・

１．捕虜
２．刑法犯
３．犯罪（刑法＆軍法）容疑者
４．戦闘中の兵士

のどれだろ？

>>490
その通りだね。たとえ地域を占領しても戦闘を続けるのが便衣兵・ゲリラ兵だから
彼らがいる限り戦闘中なんだよ。戦闘をやめるのも自由意志だしね。（普通に投降すればよい）
従って、戦闘中に作戦遂行中の敵兵士を殺すのに審判など必要が無いのは当たり前の事だ。。

>>483
勿論中立区域（難民区）は国家足り得ない。
しかし探したものの、中立区域に関する成文法を見つけることができなかった。
かといって中立区域と言うものが認められてないわけではなく、>489氏が指摘するように南
京攻略戦の直前に片側の当事者である日本軍が所謂ジャッキーノゾーンとして難民区を
設定しているので、慣習法と考える。（成文法があるなら提示すること）

では>481で提示した日本軍の考える安全区域の定義を考えよう。
1．公正無私であり市民で構成されていること。
2．非戦闘員の保護を目的としていること。
3．中立性を維持する実力を有していること。
4．戦闘の障害とならない地位であること。

これは「中立法規」の一般的な三則、
回避の義務
中立国は直接、間接を問わず交戦当事国に援助をおこなってはいけない義務を負う。
防止の義務
中立国は自国の領域を交戦国に利用させない義務を負う。
黙認の義務
中立国は交戦国が行う戦争遂行の過程において、ある一定の範囲で不利益を被っても黙
認する義務がある。この点について外交的保護権を行使することはできない。

とも矛盾せず、慣習として成立している可能性が高い。
ところが>478「国際委員会には何の義務もありませんよ。」と言うのは、明らかにこの中立
義務と矛盾し、慣習として成立している可能性が無い。

慣習法は一般慣習に法的確信を伴わなければ成立しない。
従って>488氏の質問とかぶるが、中立を主張する側に義務が無い君の中立区域の定義を
明示すること。

そういや「無防備都市宣言」に何かの意味があると思ってる連中がいたな

>>483
>防守都市に対する砲撃について、軍事目標のみを狙えと書いてないのは、
>条約が発効された1900年頃に、そんな正確な砲撃など出来なかったからです。
（以下略）

君の認めるとおり南京攻防戦とも比較にならない精度の攻撃が可能な現時点であっても、
「交戦資格のあるもの以外への被害を0にすること」は達成できていない。
更に兵器の威力から、「一般市民の中に紛れ込む交戦資格者のみ攻撃」することが不可
能であり、そういう状況から防守都市の場合を例外とする条文がわざわざ定義されている。
なお、南京攻防戦以外の防守都市をめぐる攻防戦で、攻撃側に一般市民の被害の責任を
問われた事例は過分にして知らない。（あるなら明示すること）
なお、日本軍は「文民分離原則」を守るために中立地域でもない自称安全区に対する砲撃
を控え、「掃討作戦」の際も例えば「男性」に限定するなどの分別作業は行っている。
少なくとも日本軍は人道に鑑み、国際法で定められているよりも更に「精度」と「威力」の問
題で巻き添えになる一般市民を減らすため、慎重な作戦を取っていたことが分かる。
勿論、たとえ日本軍が特定の施設に「なるべく被害が及ばないよう」自称安全区に砲撃した
としても、防守都市に関して定められているハーグ条約に適合するため合法。

なお、「無差別殺害」を主張しているのは肯定派だけ。
こちらはあくまでも「巻き添えを食って被害を受けた一般市民の責任は防守都市を選択した
側にあり、攻撃側の責任ではない」としかいっていない。
これ以上「無差別殺害」の場合を主張するならば、論点のすり替えとみなしますが？

>>484
無駄を減らすために質問の順序を一部変更。

>意味不明ですね。日本軍は占領地･作戦地における軍律を制定してます。
>日本軍は、軍律審判規則も持ってましたが。

>426
>あくまでもそう主張したと仮定した場合に、違法行為と主張できるだけの根拠が有るかと言
>う質問だ。
>もし根拠が無ければ、日本の内政では別途考える必要は有るが、少なくとも外交上は完全
>に合法な行為となるな。

>だとすると、掃蕩行動において、一旦敗残兵容疑者を捕獲したわけですが。

戦闘時に審判が必要と言う根拠を提示できなければ無意味な指摘だが、論点をずらそうと
言う試みかな？

>少なくともあなたの理解では、占領地においては審判がなかったら違法なのですね？
>ハイ　または　イイエ　ではっきりお答えください。

ハイ
>486氏が指摘している通り、提示済み。
既に提示済みの内容を繰り返し質問する意図を説明すること。（ex.見落としました）

さて、現時点での感想。
以前から指摘している通り、当方は「否定派」ではなく「検証派」。
当然国際法に関しても、自分の趣味として可能な限りソースを元に検証している。
見落としや勘違いがある可能性は否定しない。
従って、所謂「肯定派」がこちらの落ち度を指摘した場合は、当然際検証を実施する。

しかし、少なくても現時点では、所謂「肯定派」と思われる人は自分に都合の良い部分のみ
取捨選択し、一般に言われる「ダブルスタンダード」を駆使しているとしか思えない。
そのため議論が進めば進むほど、どんどん主張が劣化していくように見える。
（例えば誰も主張していない無差別殺害を主張したと言う前提での論理展開など）

正直に言えば、今ここで行っているような議論は「基本的な法と明確な事実の組合せ」だけ
であって、これすら論破できないようでは話にならないが・・・。
例えば、最低限「目的効果基準」や「各種判例」にまで話が深まるような主張を希望する。

素朴な疑問だが「即時処刑」とやらの範疇は？

１．捜索中、不審な行動を目撃して射殺。
２．捜索中の兵士に呼び止められ、逃げようとして射殺。
３．不審な行動を目撃され静止せよとの命令に逆らい襲いかかったか武器を携帯していた、の時点で射殺。
４．逮捕直後、兵士の特徴を有しているという現場の判断で連行前に射殺。
５．逮捕後、拘束して一カ所に集めてた後に兵士の特徴を有しているという現場の判断で本人の抗弁内容を確認せず射殺。

これ以降は明らかに裁判が介入するので違うとは思うが・・・

>>498
一般に、権力の及んだ時点で即断かどうか判別するので、4が境目かな。
状況により、4が即断に当たる場合と当たらない場合があると思う。

今気付いたが、ageてたな・・・。
sage推奨とは書かれていないが、一応今後はsageる。

>>499
ありがと。
ということは、便衣兵容疑者の処遇に関しては個々の兵卒に判断を委ねていたのか・・・

>>501
一つ注意しておくのは、こちらの主張はあくまでも簡単な国際法常識と明確な事実のみを
元に、余り議論が向かなかった観点を提示しているだけ。
>426を参照してほしい。

>>502
言いたいことがイマイチ理解できないけど？

少なくても>>498の４項の段階で処罰を決めると言うことは、便衣兵「容疑者」を現場の
兵卒の裁量で処罰（極刑も含む）して良いという解釈以外はあり得ないのでは？

>>503
>482を理解しており、無条件に「兵卒の裁量で処罰（極刑も含む）して良い」と言う主張はし
ていないことを理解した上での発言なら、別に問題は無いよ。

>2．占領地域においては審判する義務がある。（ハーグ条約による）

>>504
それは>>490が国際法的に正当な行為であるという意味かな？
つまり「詭弁でも違法ではない＝合法である」という意味で。

>>505
少なくとも、>490の主張とこちらの主張は何の関連も無いよ。
こちらは戦闘期間中と占領期間中の話だから、>490と合わせるなら「戦闘終了宣言」。
「戦闘終了宣言」前後で対応が違うというのなら話は別だが、「戦争終了宣言」とは何の関
係も無いし、他人の主張に介入しなければならない義務も無い。

基本的な話として、>490「戦争終結宣言」と言うのは普通ありえない。
戦争の終了は、講和条約発効を持って行われるのが基本。
片方が「戦争終結宣言」しても、相手がそれを承認しなければ何の意味も無い。
例えば日ソ（日露）の様に何らかの事情があり講和条約を結べない場合は、何らかの条約
なり共同宣言なりで、戦争状態だけ終わらせることもあるが。

>>506
つまり、１２月２７日（だったか？）の本体入城までは、敵正規部隊が敗退して城内の
制圧が終了（この表現だと曖昧かも・・）したとしても、日本軍が戦闘中だと認識しているから
便衣兵容疑者は発見次第に現場の判断で処罰して良いと言うことかな？

>506に一つ付け加えておくと、イラク戦争のときの様に相手側が明らかに反撃する能力を
喪失している場合でなければ、法的には「戦闘終了宣言」も意味は無い。

>>507
その質問は>496

>>だとすると、掃蕩行動において、一旦敗残兵容疑者を捕獲したわけですが。
>戦闘時に審判が必要と言う根拠を提示できなければ無意味な指摘だが、論点をずらそうと
>言う試みかな？

で上げた指摘とほぼ同意義だが、君が質問を引き継ぐのか？

>>509
こちらの疑問は、

１．武装しておらず
２．直前まで戦闘行為をしていた証拠が無く
３．抵抗無く捕縛、拘束され
４．本人が兵士ではないと抗弁していても

当該地域が戦闘中という建前が有れば現場の兵士の独断で処刑しても法的に良いのか？
という一点だけだが？

>>510
占領の条件はハーグ条約42条で以下の通り定められている。

>現実に軍当局の行政下に置かれた時、ある地域が占領されたと言う。占領はこのように軍
>行政当局が設定された場所のみを指す。この場合この当局はこの行為を自認する。

これだけでは分かりにくいだろうから、法学者の解説を載せよう。

ハーグの陸戰法規第四二條は「一地方ニシテ事實上敵軍ノ權力内ニ歸シタトキハ占領セ
ラレタモノトス」と既定している。この「權力内に歸す」というのはいかなる状態の實現せられ
た場合であるか。權力内に歸すというからには、相手國の權力は排除せられた状態でなけ
ればならないのは當然である。のみならず、進んで侵入軍がそこにある種の統治權を確立
した場合において、初めて占領が行われたものと解すべきである（ホール、前掲書、一六一
節）。それ故に、侵入國の權力が樹立せられ、かつその權力が行使せられる地域のみが有
效に占領せられた地域であつて、それ以外の地域は、たとえ敵軍を掃討していても占領地
でないと解すべきである。
国際法講義案（戦時）　前原光雄

何度も指摘している通り、「戦闘時に審判が必要と言う根拠」を未だ見たことが無い。
勿論、ハーグ条約が
>参加各国の見解では、軍事的必要が許す範囲で戦争の惨禍を減少させる希望をもって、
>交戦国相互、およびその軍民の関係を一般的な規則とするためこれらの条項を策定した。
以上、必要以上に一般市民への被害を与えることは問題だし、条文で明記されている
・毒または毒入りの武器
・敵国または敵軍に属する個人を詭計をもって殺害または傷を負わせること。
・武器を棄てまたは防衛手段を喪失し、自らの意思で降伏した敵兵を殺害する、もしくは傷
　を負わせること。
・降伏を受け入れないと宣言すること。
・不必要な傷害を与える性格をもつ武器、発射物、素材を用いること。
・白旗、国旗、軍旗、またジュネーブ協約で定められた標識の不適正使用。
・戦争の必要性とは無関係な敵の財産の破壊または奪取。
に違反するのは違法行為だがね。

更に、国際法で定められているよりも不利な方向を選択することは合法だが、有利な方向
を選択することは認められていない。

ハーグ条約より人道に鑑みた寛容な方策を採ることは合法だが、より人道にそむく方策を
採ることは違法。（国際法は国内法を超越すると言う原則）
実際の日本軍の行動は、基本的にハーグ条約より人道に鑑みた方策を採っていることは、
過去幾度も提示している。
従って、君が提示しなければならないのは>510の条件を違法とする根拠。

>>511
誰も占領の定義を聞いているわけでは無いぞ？
>>510でも「当該地域が戦闘中という建前が有れば」と述べている。

ここから先は、独り言なのでレス不要。
論点の拡散になってしまうのでねｗ
------------------------------------------------------------------------------
ところで、当時の南京は行政機関はおろか軍司令部まで撤退済みだったはず。
つまり日本側が暫定的な権力中枢を設立するまでは「未占領」でいいのか。
------------------------------------------------------------------------------

>>512
つまり、当該地区が戦闘中であれば友軍兵士以外は見境無く殺しても良いと良いことだね。
了解した。

>>513
戦闘期間と占領を混同させないための、予防措置だよ。
>512をよろしく。

>>514
補足「国際法上は」

>>514
見境無くなどと主張したことは無いが？
>511でちゃんと
>参加各国の見解では、軍事的必要が許す範囲で戦争の惨禍を減少させる希望をもって、
>交戦国相互、およびその軍民の関係を一般的な規則とするためこれらの条項を策定した。
以上、必要以上に一般市民への被害を与えることは問題だし、条文で明記されている
・毒または毒入りの武器
・敵国または敵軍に属する個人を詭計をもって殺害または傷を負わせること。
・武器を棄てまたは防衛手段を喪失し、自らの意思で降伏した敵兵を殺害する、もしくは傷
　を負わせること。
・降伏を受け入れないと宣言すること。
・不必要な傷害を与える性格をもつ武器、発射物、素材を用いること。
・白旗、国旗、軍旗、またジュネーブ協約で定められた標識の不適正使用。
・戦争の必要性とは無関係な敵の財産の破壊または奪取。

と断ってあるが。
あえて論点をずらそうとしていると判断させてもらってよいのかな？

>>517
・毒または毒入りの武器
・不必要な傷害を与える性格をもつ武器、発射物、素材を用いること。
・白旗、国旗、軍旗、またジュネーブ協約で定められた標識の不適正使用。
・戦争の必要性とは無関係な敵の財産の破壊または奪取。
・敵国または敵軍に属する個人を詭計をもって殺害または傷を負わせること。

今回の場合、以上は関係ないとして良いかな？

・武器を棄てまたは防衛手段を喪失し、自らの意思で降伏した敵兵を殺害する、もしくは傷
　を負わせること。
・降伏を受け入れないと宣言すること。

この二つも、今回においては同義だね？
また「軍事的必要が許す範囲で戦争の惨禍を減少させる希望をもって」は戦場によって異なるために
割愛させていただいて訂正すると・・・

『該地区が戦闘中であれば降伏していない者は見境無く殺しても良いと良い』で良いかな？

あわわ、タイプミスの連発だぁ！（汗

訂正
当該地区が戦闘中であれば降伏していない者は見境無く殺しても良い

>>519
正確には、当該地区が戦闘中であれば戦闘行為中の敵は見境無く殺しても良い、だね。
便衣戦術と言うのは、無力を装い、相手を油断させて攻撃する戦法だからね。

便衣戦術を看破していながら降伏していない相手に対して、一見無力に見えるから
戦闘行為中ではないだろうと考えるのは、アホのする事だろう。命がいくつあっても足りん。

必要以上にが抜けとるので、印象操作を狙っていると
判断してよいか？

>>521
もし真面目に論争する気なら、そういう書き込みはやめたほうがいい。
逃げ口上だと思われるだけだぞ。

せっかくいい流れになってたのに

真面目に語るなら誤字など気にしないから訂正レスは無しでヨロ

>>520
ただし、その「戦闘行為中」か否かという判断は現場の兵卒に一任されますがね。

一般的な法としてなら、必要以上に一般市民へ被害を与えない
配慮、を抜かすのは明らかに不備。
南京限定を入れるか、必要以上を入れるか、好きな方を選べば
特に異論はないが。

>>524
あたりまえでしょ。判断を誤ればこっちがやられるんだから。
そして、便衣戦術と言うのはそういった相手の油断をつく戦術であるのだ。

>>525
そもそも南京戦に限定したスレなのだから不要と思っただけだけど？
もちろん、南京戦での話だよ。

以下、再びレス不要の独り言
--------------------------------------------------------
ベトナム戦では女子供も兵士だったと聞いたことがある。
もっと（双方にとって）凄惨な戦闘だったんだろうな。
--------------------------------------------------------


>>526
それも一理あるが、誤射だろうと犯罪行為だろうと「便衣兵だと思いました」
の一言で不問となってしまう危険性も大きい。

表現に厳密なのと、摩り替えや論点ずらしに厳格なのは、
過去の経験から。
したがって、忠告は感謝するが、受け入れる積もりもない。

>>526
＞誤射だろうと犯罪行為だろうと「便衣兵だと思いました」
＞の一言で不問となってしまう危険性も大きい。
それゆえ便衣戦術が禁忌とされるのだ。そして、それは便衣戦術をとったものの責任なのだ。

こちらは一般的な法と事実の組み合わせと、断っている。

>>529
だから、それを否定してるわけではないのだが？

という訳で

『１２月２７日までの南京においては、降伏していない者は見境無く殺しても国際法上問題ない』

でＦＡ？

>>531
正確には、当該地区が戦闘中であれば戦闘行為中の敵は見境無く殺しても良い、だね。
便衣戦術と言うのは、無力を装い、相手を油断させて攻撃する戦法だからね。

便衣戦術を看破していながら降伏していない相手に対して、一見無力に見えるから
戦闘行為中ではないだろうと考えるのは、アホのする事だろう。命がいくつあっても足りん。

印象操作ですか？ご苦労ご苦労。

>>532
おいおい・・・

１２月２７日までは戦闘状態だった、がこのスレの結論じゃなかったのか？

>>533
敵対する便衣兵・ゲリラ兵が存在しているのに戦闘状態ではない筈は無いだろう。
その規模や方法が12/13までとは違うだけの話。

南京限定なら、便意兵の恐れが認められるものは、を入れ
ればよいね。
一切判別をしないのは違法。

>>534
流れをちゃんと理解してるのか？
１２月２７日までは戦闘状態だから「１２月２７日までの南京においては」だろ？


なら「戦闘行為中と現場の兵士が判断したした人間は見境無く」でも良いのか？

>>536
>>525と言ってることが違うんだが？

>>536
だからそこで「見境無く」と入れるから印象操作と言われるんでしょ。
実際は君が言うように、「戦闘行為中と現場の兵士が判断したした人間は」だ。
「判断した」と「見境無く」を同時に言うから違和感がある。

>>538
なら「見境無く」じゃなくって「問答無用で」にしとく？
・・・っていうか疲れててきた・・・ｗ

黙って見てる方はもっと疲れる

何でこんな些末な事でと・・・

>>539
君は、戦闘中に敵を攻撃するに当たって問答が必要だ、と思っているのかな？

>>540
申し訳ない・・・

携帯からだから、なかなか難しいことは考えてくれ。
大体自分はもっと言っていることが変わっているがな。

>>541
頼むから、もちょっと勉強してくれないか？
今の争点は、制圧戦終了後の敗残兵摘出の話だ。
直接的に銃弾が飛び交っていた時期の話じゃない。

>>543
こっちの疑問は>>510

>>544
だから、それが甘いって言ってるんだ。戦闘とは、やるかやられるかなんだぜ。
それゆえ、ハーグ条約には「明確に戦い、明確に降伏せよ」との趣旨の事が書いてあるわけだ。

便衣戦術を取っている相手に対して戦闘行為中と現場の兵士が判断したした場合、やむを得ず
通常の戦闘行為と見なして相手を殺しても仕方が無い、というのが俺の主張だ。
誰も人を殺したくて殺すわけじゃないと言うのをちょっとは理解してくれ。

>>546
>>539から>>546の主旨が読み取れると思うのか？

>>547
いや？>>544の＞直接的に銃弾が飛び交っていた時期の話じゃない。
に対して｣>>546をレスした｡

失礼、>>541だった。
というか実質的な議論は終わったようなので、そろそろ失礼したいのだが？

こちらの結論
『１２月２７日までの南京においては、降伏していない者は問答無用で殺しても国際法上問題ない』

>>549
君が勝手にそう思っているのなら仕方が無いが、こちらの主張は

便衣戦術を取っている相手に対して戦闘行為中と現場の兵士が判断したした場合、やむを得ず
通常の戦闘行為と見なして相手を殺しても仕方が無い。
だ。

後は、ここを見ている他の人たちの判断に任せるとしよう｡

ふー、やっとPCで書ける。
PCだと過去の双方の書き込みを確認しつつ書けるから良いな。

さて、南京攻城戦と限定とした場合に
「当該地区が戦闘中であれば降伏していない者は見境無く殺しても良い」
を適切にする場合、
「当該地区が戦闘中であれば、降伏していない敵兵と判別した者は、見境無く殺してよい」
が適切だろうね。
便衣兵も「交戦資格を持たない敵兵」には違いが無いし、「必要以上に一般市民への被害」
も抑えられることになる。

なお、言うことが変わるというのは「現場の兵士の独断」を意図的に抜かしているから。

>>550
最期に一つだけ注文させていただく。
飲むも飲まぬの君に任せるが。

「便衣戦術を取っている相手に対して」というのは明らかに印象操作だぞ？
当時の南京には民間の壮年男子も居た。
出会う相手が全て便衣兵というわけではないからな？

或いは「便衣戦術を採用している国家の国民に対しては」とかね？

>>551
＞「現場の兵士の独断」を意図的に抜かしているから。

それは純粋にして単純な書き忘れだ（汗
誤解を与えたようなら謝る。

では失礼！

>降伏していない者

じゃ老人や子供・婦女子も入ってしまうからなぁ
しかしゲリラに年齢性別は関係ないし・・・

>>552
印象操作？もし南京に便衣兵がいなかったら、このような議論のネタも100%無かったと断言できるが？
「便衣兵」という最も重要なキーワードが印象操作になると言う理由は何かね？
ここまでの議論は便衣兵の存在の有る無しに関わらない議論だったとでも言うのかな？

ついでに言っておくと、入城した13日にも南京郊外の湯水鎮で上海派遣軍司令部は中国軍
に襲撃されているし、24日に「兵民分離工作」を行った理由も「不審火が相次ぐから」であっ
て、放火も騒擾を狙うテロ活動。

>>552
出会う相手が全て便衣兵なら便衣兵の意味が無いだろう。

ま、だんだん一般論で括るのが難しくなってきたのは事実かな。
南京限定らしいし、一応ガイドラインとして掃討作戦の時の命令を挙げておこうか。

一、軍司令官の注意事項を一兵に至るまで徹底させた後、掃蕩を実施せよ。
二、外国権益の建物は敵がこれを利用している場合のほか、立ち入りを厳禁する。重要な
　　箇所には歩哨を配置せよ。
三、掃蕩隊は残敵掃蕩を任とし、必ず将校の指揮する部隊をもって実施し、下士官以下各
　　個の行動を絶対に禁ずる。
四、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵とみなし、すべてこれを逮捕監禁せよ。青壮年以
　　外の敵意のない支那人民、とくに老幼婦女子に対しては寛容の心をもって接し、彼らを
　　して皇軍の威風に敬迎させよ。
五、銀行、銭荘等には侵入を禁止し、歩哨を配置せよ。
六、家屋内に侵入し掠奪に類する行動は厳に戒め、必要以上の物品を濫用廃棄してはな
　　らない。
七、放火は勿論、失火といえども厳罰に処する。
十、火災を発見したならば、掃蕩隊は消火につとめよ。
（歩兵第六旅団が十二月十三日午前十時城内侵入に際し示した「命令」の抜粋。原文は、
『南京戦史』百八十六〜百八十七頁参照）

ここで重要なのは4項、>551で書いた
「当該地区が戦闘中であれば、降伏していない敵兵と判別した者は、見境無く殺してよい」
よりも更に人道に配慮し、「敗残兵および便衣兵」を処刑したとしても一旦青壮年で抽出し、
記録に残るようにたこ等でそこから再度敗残兵および便衣兵を抽出する事で、最小限に一
般市民への被害を留める様配慮している可能性が高い。

指令官が逃亡し、指揮系統が壊滅し、兵や部隊が逃走したり、隠れたり、攻撃したりと勝手
に行動し始めた段階で、降伏や休戦と言った戦闘を終息させる事は不可能となり、いつ戦争
行動を終了させるかは単に戦場を支配している側に委ねられてしまう。

>>559
兵が個人で降伏すればいいだけでは。

そりゃ単なる個人の投降

推奨コピペ
中国刀vs日本刀〜中国刀圧勝！！〜
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50466926.html
日本刀なんてこんな全然駄目なもの振りかざして精神がどうとかいってる奴は馬鹿だな。
中国刀にボロ負けじゃん。
さんざん文句いってる奴いるけどじゃあ俺が挑戦してやるなんていう奴しないし、理屈をつけては検証を避けるだけ。
剣道ってこんなヘタレな道具を前提に練習してるのか？
笑えるｗ
まあこれで百人切りは無理だって証明されたけどなｗ

じゃあ百人切りは日本刀ではなく中国刀で行われていたのか

>>562
キミ、戦国時代でも日本刀で切り合いとかやってたと思ってんの？
日本刀なんて、恩賞目当てに敵の首を取る時に使うくらいなもんよ
キミは随分歴史に無知なひとのようだね

そこの検証によると、最強の武器は斧だな。

チェーンソーだろ
神だって（ry

>>562
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1154922853/
こっちだろｗ
ちなみに569は俺だ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1106466435/　　　　
　↑
残念朝鮮人は遺伝子レベルで異常が見付かっているんですが！！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1154763583/　
　　　　↑
その異常の結果
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
　　　　　　↑
彼らが異常な証拠

んー、オレは組織的な民間人虐殺もあったんじゃないかと思ってたんだが、
どうも肯定派が何も反論できてないな。
30万人や虐殺ＤＮＡはまあお笑いネタとしていいんだけど。
元ネタ真っ赤で断片的な伝聞証拠を並べられてもなー。

立証責任は虐殺があったとする方にあるんだが、
これじゃあどっちかわからんので少なくとも肯定はできないってのが普通じゃない。
まあ一切証拠のない慰安婦に金払っちゃうような政府だからしょうがないんだけど。
非戦闘員への組織的殺害行為がどんぐらいあったら大虐殺なワケ？
肯定派にまともな人いないのかな。

このスレの流れだと、１人でも殺してたら大虐殺らしいよ

そうらしいですな。
おかげで、エリート医師大虐殺だのピアノ騒音大虐殺だの、埼玉少女誘拐大虐殺だの世田谷
一家大虐殺だのゴウケン君大虐殺だのと大虐殺で歴史教科書が埋まっていて、最近の受験生
は覚えるのが大変だそうです。

>このスレの流れだと、１人でも殺してたら大虐殺らしいよ
ヤな拡大解釈だよな。
それだったら、毎年チョンのために、何人の日本人が命を落としていることか。
虐殺されてるのは日本の方だ。

そのスレのばかばかしい流れが一目見ただけで解るから馬鹿馬鹿しくて肯定派との
論争の中身も読む気が起きないんだけどね。
なんせ、前提条件がメチャクチャだから。
しかし、馬鹿馬鹿しいからと言って無視するとどうなるかは、朝鮮捏造民族を見れば
明らか。
だから、どんなにバカバカしい基地外くんとの不毛な論争もめげることなく
やり遂げる人達には素直に頭が下がる思いでいっぱいだ。
ロム専門の漏れには到底真似できん。
あらためて皆さん乙華麗様。頑張ってくれ。

373・374は、それが事実だとして便意兵があった結果がそのような悲劇を引き起こしたとは気付かないの？自分が、周囲を一般市民に紛れた便意兵につねに命を狙われている状況を想像してみたら？

日本軍は日中戦争・アジア太平洋戦争中、無数の虐殺をやらかしているんだろうけどね。
その中でも特に突出しているのが南京大虐殺。もちろん、時系列でたどれば、すでに
上海で無差別強姦および略奪の模様を呈していたし、上海から南京までの進軍路で
南京までの村落を日本軍は焼き払い、侵攻する先々で食料を奪い、女性に遭遇したり、
見かけるとケダモノが獣欲を剥き出しにして襲い掛かったという。
老婆も幼児・児童もお構いなしで、群れをなして襲い掛かったという。まさに、この世のものとは
思えない地獄絵図。そして、南京に入るとともに、頂点に達した。そして、2〜3ヶ月にわたって
続けられたという。

南京大虐殺　と　シンガポール華僑粛清事件について考察する
http://uyotoubatsunin.seesaa.net/article/22574492.htmlでまとめてみたけどね。

>>575
よう、討伐され人。
今度は総連にでも助け求めに行ってたのか？

>>576
そんなことはしていない。野暮用でお前らには関係ない。

>>577
ちょっと面接での事を聞かせてくんない？

右翼討伐人　が　韓国民潭　に応援を要請する、の図

http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/3397.jpg

盗伐人は、厨国は基本的に製史観をDNAに刻まれた国って前提でお勉強してる？

無差別に殺害していたのなら、タコやヘルメットによる日焼け跡で
民間人の中から兵士を探したのか説明がつかないね。

日本人が声をあげないから
どこまでもつけあがるんだ！
日本人が怒ればいいだけのことだ！

つ通州事件　中国軍保安部が日本人皆殺しにした事件　歴史から消された事件

「守備隊の東門を出ると、数間ごとに居留民男女の死体が横たわっていた。
某飲食店では、一家ことごとく首と両手を切断され、婦人は14、5歳以上は全部
強姦されていた。旭軒という飲食店に入ると、7、8名の女が全部裸体にされ、
強姦射刺殺され、陰部にほうきを押しこんである者、口中に砂を入れてある者
、腹部を縦に断ち割ってある者など見るに堪えなかった。東門の近くの池では、
首を電線で縛り、両手を合わせて、それに八番線を通し、一家6名数珠つなぎに
して引き回した形跡歴然たる死体が浮かんでおり、池の水は真っ赤になっていた。
夜半まで生存者の収容に当たり、『日本人はいないか』と叫んで各戸ごとに調査すると、
鼻に牛のごとく針金を通された子供、片腕を切られた老婆、腹部を銃剣で刺された妊婦などが、
そこそこのちり箱の中やら塀の陰から出てきた」

これこそ教科書に載せるべき話題だな

通州事件について

事件が中国で、それも日本のさらなる中国侵略の拠点とされた通州で発生したと
いう単純な事実である。中国軍が日本へ侵攻し、たとえば九州で引きおこした日本
人虐殺事件ではないのである。

同盟軍といっても名ばかりのことで、平等な立場での協力ではなく、
むしろ傀儡政権の保安隊であることに不満をもつ将兵がいて当然であり、
いつ寝返っても不思議はない状況であった。

通州を中心とした停戦地域内に地方政権をたてさせ、
もし中国政府にそれを阻止する力がないとすれば、中国はもはや国家の破算を
待つばかりだ。そこを通じて日本の商品を合法的に中国に「密輸出」しようとしたものである。
http://www.geocities.jp/yu77799/tuushuu/tuushuu1.html

正しい日本の教科書に記録して反省を作る歴史事実とすべきでしょう
これは日本人の軍国主義と侵略主義が呼び出した悲劇である忘れることが正義でない事件です

とりあえず通州事件は事実で南京大虐殺が無かった事がわかった。

>>584
それ免罪符にもならないから
中国に商売に行ってる日本人を中国保安部が皆殺しにした事実は消せないから
それにそもそもその様な外交戦略を仕掛けたのは中国が先

清国北洋艦隊が長崎でした死傷事件なんか日本の警察が
帯刀禁止という屈辱的な要求も飲まされたしな

日本軍非道の証拠とされる日本兵の告白文の殆どは
無理やり書かされた文章です。
また、戦時中日本の新聞社も誇大戦果を報道して
それが敗戦後有り得ない戦争犯罪の証拠とされました。
よく便衣隊の話がでますが、戦況が不利になると軍服を脱ぎ捨て
民間人に紛れ込む中国兵が沢山いました。
日本軍はこの脱走兵もどきを軍籍にありながら民間人の格好をした者、
すなわちスパイとして処刑しました。
これを虐殺と言われれば虐殺はあったでしょう。

＞4
東京裁判が当時の常識から考えておかしなものであり、
また裁判史に残る非常に不公平な裁判であったのは明確
ですがその目的である、平和に対する罪、平和の尊重と
いう側面はある種高邁な時代を超えたものであり、賞賛
すべきでないでしょうか？
当時片隅に置いて理想が行われ全体において平和に対する
多くの罪が見逃されたとしてもです。

>>584
中国では残忍な朝鮮人日本兵が一番恐れられてたらしいね。
南京戦でも日本本土で徴兵された朝鮮人が大活躍したらしいしね。

たびたび少年兵がいたのかどうか問題にする方が
いらっしゃるようですけど学徒動員は南京大虐殺のずっと後ですよね。
本当に少年兵なんていたのでしょうか？
徴兵記録や部隊の年齢は検証可能ですよね？

1989. 01. 13
天皇の戦争責任は平和条約受諾で解決ずみ　宇野外相、英で見解
東京朝刊 二面
02頁 819字 04段 写真

　【ロンドン十二日＝鬼頭特派員】宇野宗佑外相は十二日昼前（日本時間同夜）
からロンドン市内のホテルでザ・タイムズなど英国主要報道八社の記者会見
に応じた。質問は昭和天皇の戦争責任問題に集中、宇野外相は「法的に日本
及び天皇の戦争責任はサンフランシスコ平和条約の受諾によって解決された」
「欧州各国の戦争遺族、元捕虜への補償は各国の国内問題だ」などと述べた。
日本政府の閣僚が、昭和天皇の戦争責任問題について公式の場で見解を明ら
かにした例は最近では初めて。

なんて記事があるな。

南京の不思議

１．南京に成人男子の一般市民は存在したのだろうか？

便衣兵と一般市民について議論(？)が展開していたがその前に考えるべきことがある。
蒋介石軍は連敗を重ね南京に逃げ込んだ状態で南京戦が始まったことを考えると
そのような戦況で労働によって体にタコができているほどの健康な成人男子が
日本軍と戦うために少しでも兵士が欲しかったであろう蒋介石軍の徴兵も受けずに
一般市民であり続けることは可能だったのだろうか？
しかも当時の蒋介石軍は命令に逆らう者は一般人の中国人でさえ処刑するほど残虐な軍隊であり
そのことは当時の中国共産党からも非難されているほどだった。

そのような状況で南京に住んでいた健康な成人男子が一般人としていられたのだろうか？

南京の不思議

２．戦後の南京で旧日本兵への暴行やリンチが起きなかったのはなぜか？

南京では戦後武装解除された数万人の日本兵が日本へ送還される前に滞在しており
南京の旧日本軍司令部は中国政府との戦後交渉のために戦後数ヶ月間は存続していた。
武装解除された日本兵は日本人将校らの指示で南京市の下水道工事や建物の復旧工事に従事しており
南京市内に限っては中国兵の監視もなしに自由に行動することが許されていた。
しかし、南京市民による日本兵に対する暴行事件も殺人事件も起きていないのだ。

一般市民が大虐殺されたのならそのことを恨む遺族たちもいたはずなのに
武装解除され丸腰の日本兵が南京市内を歩き回れたのは何故だろうか？
もしも現在の南京市で８月１５日に旧日本兵の服装で歩き回ったら
無事ではすまないだろうと思うのだが…

右翼は温情裁判だった東京裁判すら否定するのか
本来なら犯行に加わった日本軍兵士も裁かれるべきなのに。

>>584
＞事件が中国で、それも日本のさらなる中国侵略の拠点とされた通州で発生したと
＞いう単純な事実である。

当時中国にいた日本国籍を持つ民間人は、無差別に殺されて当然ということでしょうか？

＞同盟軍といっても名ばかりのことで、平等な立場での協力ではなく、
＞むしろ傀儡政権の保安隊であることに不満をもつ将兵がいて当然であり、
＞いつ寝返っても不思議はない状況であった。

不満を持ってたから、日本国籍をもつ民間人を殺しても許されるのでしょうか？

＞通州を中心とした停戦地域内に地方政権をたてさせ、
＞もし中国政府にそれを阻止する力がないとすれば、中国はもはや国家の破算を
＞待つばかりだ。そこを通じて日本の商品を合法的に中国に「密輸出」しようとしたものである。

日本国籍を持つ民間人を殺せば、国家の破産を防げたのですか？

結局キミの論理なら、日本国内で中国人が犯罪犯しまくってるから、
日本に住む中国人を皆殺しにしてもＯＫ、ということになると思うのですが
それでよろしいのですかな？

許されねえからおかしいだろ？　って問うてるように見えるんだが

通州にいた日本人は不法侵入したんだから虐殺されて当然だろ。
当然現在進行で不法滞在している外国人は
虐殺されるべき。

>>597
＞通州にいた日本人は不法侵入したんだから虐殺されて当然だろ。
不法侵入していたというソースどうぞ

＞当然現在進行で不法滞在している外国人は
＞虐殺されるべき。
二度と入国できないように指紋・ＤＮＡ等を調べた上で、強制送還で十分だと思いますが
随分野蛮な方ですね、貴方は

>>594
朝鮮人日本兵３００名ほどが捕虜を虐殺したＢＣ級戦犯として処刑されてるし
禁固刑を受けた朝鮮人日本兵はもっと多いよ。

>>597
あなたは在日や不法入国している中国人を殺せと主張したいのかな？

当時は中華人民共和国は無いよね

>>570-572
うーん、みたいね。
人数はともかく虐殺があって、
それを政治利用されてんのかなって思ってたが、
どうもそれすら怪しそうだな。
ちょっとオレも認識改めないといけないかな。
ま、どっちにしろ賠償は済んでるワケだけど。
中国や韓国のプロパガンダは本当強烈だねえ。
こんなはっきりしない議論が教科書載っちゃうんだもんな。
逆にバイアスかけて慎重にならざるを得ない。

>>602

中国の教科書はすさまじいよ。
なんせ四千年の歴史の中で一回も侵略してないんだもの
でも実際は周辺国に侵略しまくり、しかもチベット、ウイグルは今も侵略されている。
そして中国が侵略した最大の証拠が万里の長城
万里の長城は中国と北方民族との境界線、つまり国境線だ。
ところが現在の中国領は万里の長城のはるか北まで伸び
モンゴルの南半分と満州全土を飲み込んでいる。
これが侵略の証拠でなくてなんだろう。

日本も侵略に関しては偉そうに言えないよね。
中国からすればお前が言うなよっておもいっきり突っ込みくらいそう。

今やってる奴は何も言えないわな普通

>>604
間違ってるから、直してあげたよ。

中国も侵略に関しては偉そうに言えないよね。
日本含め、アジア諸国からすればお前が言うなよっておもいっきり突っ込みくらいそう。

通州事件概要

当時の通州を治めていたのは「冀東防共自治政府」。
日本人を妻とする殷汝耕が長官だった。
その自治政府の保安隊（九千名）を「自治政府は親日だから」と日本が軍事訓練を施していた。
しかも事件前夜まで、南宛へ向かう萱島連隊が通州を兵站基地として
盧溝橋事件後から駐屯していたために現地の日本人は安心しきっていた。

なお、当時の国民党は通州に「冀察政務委員会」という影の政府を設置、
委員長として宋哲元と中国第二十九部隊を派遣していた。
（張慶餘率いる第一総隊と張硯田率いる第二教導総隊、総数三千）
中国第二十九部隊は、保安隊に反日分子を潜り込ませて連絡を密にしており
日本人襲撃リストまでをも作成していた。
しかも共産分子までもがその保安隊に潜り込んでいた。
支那人は「反日」ならばイデオロギーを超えて団結する、という良い例だ。

盧溝橋事件から二十日後、萱島連隊に作戦参加命令が下る。
そのため中国第二十九部隊に攻撃を加えたのち、守備隊＆憲兵隊百十人を残して出発した。
本来ならば藤尾部隊が駐屯するはずだったが、大部分は天津に出張中だった。
そして翌日未明の午前三時、「保安隊」が突如日本人を襲撃しはじめる。
これが通州事件だ。
通州の日本人三百八十名のうち、二百六十名が虐殺された。

その後、萱島連隊は南宛を占領、委員長の宋哲元は保定まで逃亡。
張慶餘、張硯田はそれを知らずに虐殺をつづけ、萱島連隊が戻ったと聞いて逃亡、
翌日に北京付近で日本軍に遭遇、部下を置き去りにして「便衣服」に着替えてさらに逃亡

>>603
そうだねえ。
名目はどうあれ国家的な野心はあっただろうし、侵略してないなんてちっとも思わないんだけどね。
犠牲も多々あったと思うよ。
でも当時の国際情勢で今でいう侵略行為なんて当たり前なわけだし。
現在もコストがあがっただけで合理性があれば中国みたいに侵略するわけだし。
それをどうこう言ってもしゃあないだろ。
少なくとも賠償済んだ中国から道義的責任を追及するいわれはどう考えてもないんだよね。
ましてやこんな怪しい事件ではな。
731の実験なんかはやった可能性は高いと思うけど、中韓ソースの資料の場合は慎重に吟味しないとね。
本気で電波な韓国と違って中国の場合は完全に確信犯っぽいけど、かえって恐ろしいな。
国力も発言力も大きいし。
外交上妥協することもあるだろうけど、まあせめて事実解明だけはしっかりやってほしいよ。
相手にカード与えちゃダメっしょ。

まあ賠償云々はおいといても、
現段階では事実関係として合理的な証明ができてるとはとても言えないな。
単純に歴史として興味があるんだが、政治が絡むと難しいね。

中国の歴史教科書で「カチンの森」はどう書かれてるんだろ

中国のチベットに対する行為は単なる「侵略」ではなく、
ボスニア紛争で一般的になった「民族浄化」だと思う。

>>608
731の実験って例えばどんなの？

>>612
右手と左手の挿げ替え手術とか、遠心分離機に人間を放り込むとかです
こんな話を聞くと、帝国陸軍の科学技術はなんて進歩してたんだろうと思いますね

http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50488688.html
李向民（リー・シアンミン）・同グループ会長は「国際社会ではあまり知られていない
南京大虐殺を多くに知らせたい。中国政府や中国人の立場に立つのではなく、
歴史の事実に忠実につくられる」と話した。

やはり南京大虐殺を嘘にしたいのは虐殺ＤＮＡが恥ずかしい日本人だけと世界的に決定されました
早く謝罪言って正しいアジア諸国の仲間入りしなさい！

チラシの裏ではないので、日本語で書いてください。

南京虐殺ってすでに裁判で有罪判決も出てるんだろ？
普通に大半の日本人の認識は、ひどい事したなーって感覚だよな。
今さら嘘だとか言ってるのも恥ずかしいよな〜。
国際裁判の判決だしな。

東京裁判を裁判だと言い張る方が
国際社会では恥ずかしいがね…。

アレを裁判と認めるなら中世の
魔女裁判も正当な裁判になっちまうし。

６１６の〜ひどい事したなーって感覚だよな？
そんな感覚ありませんがｗ
中朝韓の方がアジアから阻害されてる気がするんだが？

なるほど。
国際裁判なんていい加減だという事は分かった。
竹島領有権問題で日本側が韓国側に出席を求めてる国際裁判も
その手のアテにならんものか。

「国際裁判がいい加減」じゃなくて、「東京裁判がいい加減」としか言っていないように
見えるけど。よく文章よめって。

東京裁判がいい加減だったからといって、全ての国際裁判がいい加減と決め付けるのは
ムリがあるとは思わん？

その手の、すり替えや嘘は、もうたくさんです。
「南京大虐殺」も同じ。

事後法審理・被告側弁護なし・不十分な証拠採用・再審不可の儀礼的責任追及裁判と
国際条約準拠・判例主義の適正審理である国際司法裁判所の審理を一緒くたに考えるとは…

>>619
数千人の朝鮮人日本兵が捕虜や民間人を虐殺虐待したＢＣ級戦犯として裁かれてるね。

>>619
なるほど。その戦犯もじゃあ嘘か。

また個人の犯罪と国家の責任を同列に語るバカが・・・

中学校では「南京大虐殺で３０万以上の罪の無い一般人が
殺されました」って習ったよ？
世界三大虐殺の１つなんじゃないの？
間違った事を学校が教える訳ないお＞＜

東京裁判＠今北産業

Ｑ　受け入れたのは裁判じゃなくて判決でないの？
Ａ　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1147972356/58
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1147972356/59

Ｑ　でも、ジャッジメントは判決の意味でしょ？
Ａ　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1147972356/60

Ｑ　平和条約の第11条って刑の執行を請け負うというだけの意味でしょ？
Ａ　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1147972356/61

Ｑ　平和条約の第11条って刑の言い渡しを受諾したってだけの意味でしょ？
Ａ　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1147972356/67
　　
Ｑ　じゃあ、衆議院外務委員会 -15号 昭和34年11月25日の高橋政府委員の答弁はどう考えればいいの？
Ａ　政府答弁が矛盾する場合は新しい答弁の方が有効です。

Ｑ　Ａ級戦犯は赦免されたんじゃないの？
Ａ　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1147972356/62

Ｑ　Ａ級戦犯は名誉回復されたんじゃないの？
Ａ　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1147972356/63

Ｑ　小泉首相はどう思ってんの？
Ａ　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1147972356/64

ケケーってもう来なくなったの？

たぶん、引き籠もってるよ。
あいつら頭悪くて全然俺様の言うこと理解できてねぇ(苦笑)
付き合ってられねぇよｗ
ウェアハハハ

って、感じで。

レス抽出してみたら>83が最後ですな。
10日程書き込みしてないけど…。
この書き込みで終わりっていうんなら、結局最終的に何を言いたかったのかさっぱり分かりませんなあ。

バイトは只働きだ〜

>>619
アホですかこの人。
自分のルーツさらしてどうする。

ホロン部の夏休み実習もあと一週間くらいで終わるだろうさ。

日本の著者らに賠償命令　中国での南京虐殺訴訟
http://www.asahi.com/national/update/0823/TKY200608230172.html

日中の歴史が正確に進展した喜ばしい報告です
これで南京大虐殺は事実確定したと言っていいでしょう
次は南京大虐殺を嘘にしたい反体制日本人が真実の歴史に目を覚ます順番です

早く日本の軍国制の孤立を認めてアジア世界に復帰して虐殺ＤＮＡを抹殺しなさい！

>>633
>被告側は出廷しておらず、判決内容がただちに実行される見通しは立っていない。

>この日、日本人記者の法廷内での傍聴は中国当局から認められなかった。

ただのオナニー。

>>633
>夏さんは判決後、記者団に対し「大変うれしい。年をとっているので、
>（判決内容を）早く執行してほしい」と語った。

誰か日中間に双方の民事判決の効力を認める司法協定がない事を教えてやれ。
日本の国内法に対しては全く効力なし。どうもありがとうございましたー。

ネットウヨの皆さん、これからもがんばってください

10代〜　 ：中高時代２ちゃんやネットを見て、愛国心に目覚める。強い日本を夢見て、
　　　　　　　勉強もせずにネットで政治談議に熱中する。またネットで中韓へのヘイトスピーチに
　　　　　　　洗脳されて、中韓に怒りを募らせ、４、６時中、中韓のことしか考えられなくなる。
　　　　　　　両親にネットで得た知識を得意げに披露するが理解されず、両親との関係も隔絶する。
20代前半：毎日中韓のことばかり考え、また愛国談義・売国奴罵倒に10代を費やしたおかげで、
　　　　　　　受験に失敗、三流大学にかろうじて滑り込む。大学では将来に向けて社会経験
　　　　　　　・勉学に励むのが本来学生としてあるべき姿のはずが、あいも変わらず２ちゃんに埋没。
　　　　　　　ほとんど部屋に引き篭もったまま、愛国者を気取ってネット三昧の生活を送る。
20代後半：大学でも自堕落な生活を送った結果、単位を落としまくり、卒業もできず、大学を中退して
　　　　　　　無職・フリーター生活に突入する。しかし自業自得ともいえるこの境遇をネットで団塊と、
　　　　　　　中韓からの外国人労働者に責任転嫁して鬱憤を晴らす。家では親から、無職で
　　　　　　　ネットばかりしてることに対し小言を言われ、親に徐々に憎しみを募らせる。
30代〜：周囲はそろそろ結婚ラッシュ。同級生もほとんどが結婚し、人並みの幸せな家庭を築く。
　　　　　一方自分は、無職職歴なしの半引き篭もりニート。彼女がいた中学時代など遥か遠い記憶。
　　　　　もはや日本人としての誇りだけが唯一のプライド。凋落していく自分の人生と反比例して、
　　　　　中韓への憎しみとサヨ・団塊・日教組への憎しみが増していく。
　　　　　自分が日本人としては底辺だと薄々自覚しているが、直視する勇気はない。
　　　　　現実の生活では、自分を軽蔑し、罵る親を殺したい衝動と戦う。
40代〜：愛国心に目覚めてから20年、欠かさず自民党に投票してきたが、自分の生活・境遇は
　　　　　悪くなるばかり。日本をこれほどまでに愛しているのに、日本は自分のことをまったく
　　　　　相手にもしてくれない。それどころか、底辺層として自分は見下される存在でしかない。
　　　　　そんなギャップについに耐えられなくなるが、もうどうしようもない。また、長年共に暮らした
　　　　　親がついに死ぬが、悲しみより先に、ほっとしている自分に気づく。
終末　：中韓への憎しみに費やした数十年。しかし現実は何も変わらず、自分は社会の最底辺。
　　　　　破滅衝動に駆られ、刃物で路上で在日を斬りつけ、逮捕されるが、皮肉なことに
　　　　　在日を切りつけたことを自作自演扱いされて、ネットの中では在日認定される。

>>636
その一生を過ごしているネットウヨっていま何歳？ｗ

夏さん一家殺害事件ってのは生き残りが当時８歳のこの夏淑琴さんと
それより小さい妹（３歳くらいだったか）だけで
安全区に避難してた近所の人達が占領後２週間程たって
ぼちぼち家に帰りはじめて隠れていたこの２人を見つけた訳だけれど
（ところが夏さんは２週間よりもっと隠れていたと証言する）

８歳の子供の証言だけが頼りであり、
厳密には
・犯行日時が不明(分かりようがないのになぜか日本軍がやって来た日に
　されている、１日でも手前にずれてしまうと日本兵による実行は不可能となる)
・実行犯が不明(中国敗残兵の仕業の可能性あり)

そもそも一家殺人事件がこんだけクローズアップされるということは
南京「ダイギャクサツ」に矛盾するのではないか？

すいません訂正）
＞（ところが夏さんは２週間よりもっと隠れていたと証言する）

２週間よりもっととは言ってないようでした
２週間程、１０日程、１週間程　と言っているようです。
何れにせよ犯行日時がなぜわかるのかという疑問は消えません。

まぁ経済大国と自称しても内情は火の車ですからなぁ

http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=worldNews&storyid=2006-08-23T102852Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-225627-1.xml&src=rss

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/23(水) 11:25:09 ID:q8s2RrqJ0
南京後日談

終戦直後の南京市は武装解除された日本兵を日本に送還するための中継拠点になっていました。
南京市に集められ日本へ送還された日本兵は十数万人にも達し、戦後処理のために
日本軍の旧南京司令部は一ヶ月間ほどそのまま残され日本兵将校などが中国政府との交渉にあたり
日本兵を使って南京市の下水道工事や道路工事などにも従事していました。
面白いのが武装解除された日本兵は南京市内に限り中国兵の監視なしに自由に行動することが許されていたことで
暇つぶしに南京市内を軍服姿で散歩する日本兵もいましたが
南京市民による日本兵への暴行事件も殺人事件も起きておらず
それどころかボロボロの軍服を着た日本兵に食事を提供してくれた南京市民もいました。

もしも現在の南京で８月１５日に日本軍の軍服を着て歩いたらどうなることでしょう？
当時の南京市民のように暖かく迎えてくれるでしょうか？

戦争裁判　自虐意識脱却の時
読売新聞　地球を読む　　2000年７月３日　　岡崎久彦
http://www.okazaki-inst.jp/yomi7300nankin.okazaki.html
　　伝統的に日本軍は規律厳正であった。欧米列強と日本軍が肩を並べて戦った例である、
一九〇〇年の北清事変の北京占領に際し、ヨーロッパ勢が乱暴掠奪（りゃくだつ）をほしい
ままにしたのに対し、日本占領地域は安全と知って市民が大量に流れ込み、地域外の民家
は軒毎（ごと）に日章旗を揚げて身を守ろうとしたという。

　盧溝橋事件後真っ先に占領された北京では、軍は規律厳正で、北京の文物は完全に
保護され、北清事変の掠奪暴行の記憶がまだ残っていた市民の間から、占領軍の池田純久
司令官の銅像建設の運動さえあったという。

　日本軍が惜しまれながら去った所もあったなどというと反発もあるであろうが、それは事実
だと思う。

　しかし、南京事件後七年余の中国占領軍の行動は、占領に必ず伴う一部の越軌暴行は
あっても、他の文明諸国軍隊と較（くら）べて特に劣るものではないと言って良い。一つの例
として、日本が占領していた都市と、占領日本軍の連隊所在地の都市とが、戦後姉妹都市
となった例もあるという。ドイツが占領したロシア諸都市、米英仏が占領したドイツ諸都市と
占領軍の本拠都市との間の姉妹都市など想像も出来ない。

　日本人は、北清事変以来の日本軍隊が、少数の例外はあっても、総じて世界で最も規律の
正しい軍隊だったと誇りを持って良い。そういう自尊心を持つ事は、今後の日本人の行動に
矜持と節度を与えることとなり、それは日本の近隣諸国にとっても望ましいことである。

>>633
中国の人民法院とやらが、証拠に基づく事実認定をキチンとできないことだけはよくわかった。

ソース元忘れたけど、
現地の中国人看守が戦犯で収容所に収容された日本兵に対し
いろいろ便宜を図ってくれたというのがあった。

虐殺したって書かないと日本に返してくれなかったのはこのこと？

>>644
それは思想教育の一環です。
便宜も何も看守なんてやる事はたいしてないだろ。
毎日反省文書くように促してただけさ。そのうちおかしくなって
やってもいない事まで書いてしまうし、しまいには中国は親切だかぬかすようになる。

ハリウッド版南京大虐殺映画「南京災禍」内部スタッフのブログ（日本語）
南京虐殺題材の３映画を計画　中国で７０年目を前に
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50488688.html
映画「南京浩劫」日本人の過敏な反応
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50490598.html
日本はマインドコントロール国家
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50487853.html
南京浩劫（南京・クリスマス・１９３７）
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50375409.html

いやその類とは違います、あくまで現地南京での

>>646
９０％の優しさより１０％の優しさが過大評価されてしまうんですね。

>>644
それはきっと、誘拐犯に誘拐された被害者が、
犯人グループの中で一人だけ親切にしてくれた人のことを
もの凄くイイ人に思えてしまうのと同じような状態ではなかろうか。

あるいは、誘拐犯自身に共感してしまうストックホルム症候群に近いものがあったりとか。

中国人なんて特に「他人に厳しく自分に優しく」だからなぁ

日本の著者らに賠償命令　中国での南京虐殺訴訟
ttp://www.asahi.com/national/update/0823/TKY200608230172.html
中国人女性、夏淑琴（シア・シューチン）さん（７７）が、日本で出版された２冊の本の中で「自分が
南京大虐殺の被害者でないように書かれ、名誉を傷つけられた」として、著者２人と出版社に計
１６０万元（約２４００万円）の損害賠償と、日中両国の主要紙での謝罪広告の掲載などを求めた訴
訟の判決が２３日、中国江蘇省南京市の玄武区人民法院（裁判所）であった。同法院は原告側の主
張をほぼ全面的に認め、計１６０万元を支払うように著者２人と出版社に命じた。また日本国内での
出版差し止めと、日中主要計６紙に謝罪広告を出すことも命じた。
（後略）
--------------
南京裁判所は夏淑琴が日本の作者を訴えて名誉の権勝訴を侵犯することに判決を下す
2006年08月23日 12:11:35 　来源：新華網
ttp://news.xinhuanet.com/legal/2006-08/23/content_4996919.htm
国の南京市のカメ区の裁判所は8月23日に23日に1審は南京大虐殺の生存者は夏淑琴が日本の
作者の東の中野を起訴して修行してと松村の美しい夫の名誉権力を侵害する事件勝訴に判決を
下す。これは中国の裁判所が初めて南京大虐殺事件の外交に関わる民事の事件に関連すること
に受理して判決を下すのだ。
（後略）
-----------------------------
中国メディアが大々的に報じている。
ttp://news.baidu.com/ns?cl=2&rn=20&tn=news&word=%CF%C4%CA%E7%C7%D9

ﾏﾀﾞｰ（･∀･っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=203962974&owner_id=2452583
これひろちゃんさんの日記


2006年08月23日
18:41 南京大虐殺生存者が勝訴
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=75970&media_id=4

南京大虐殺において、このような非人道的な事をしたならば
何度謝っても過ぎることはないだろう。
何十万という人を殺したのだとしたらね。
そして事実であるなら、直ちに罪を認め、謝罪と賠償を
するべきである。
そしてこの裁判で認められた事象を日本人であるなら考えるべきである。

後世に紡がれる歴史というのは事実よりも残されたものであるから。

南京虐殺は国内外の常識。
否定するのは基地外認定でいいと思う。
まあ、そもそもネットでしかそんな奴見ないがな。

ブサヨがうぜーな。
>誰か日中間に双方の民事判決の効力を認める司法協定がない事を教えてやれ。
>日本の国内法に対しては全く効力なし。
って言ってるだろ。

右翼ってそこまでして、極悪非道残忍だった日本軍兵士を
擁護したいのかな?
南京を侵略した日本軍兵士は一人残らず死刑てもいいくらいなのに。

>656
証拠を出せ。言っとくが証言があるって云うのは無しだぞ。

中国人のみなさん、
南京虐殺を含め、日本は残虐非道な侵略の限りを尽くしました。
本当に申し訳ございませんでした。
日本を代表して再度深くお詫び申し上げます。

>>658
謝罪だけじゃなく賠償もしなよ。

>>654
ネットでしか見ないのは、一般の話題に南京大虐殺が出てこないこと。
そして、マスコミ各社は南京大虐殺について否定派を黙殺しているだけ。

そして、ネットとは人のコミュニケーションツールでしかない。
人の発する情報が交わる。ただそれだけ。
故に、「ネット」として別のものと考えるのは自己正当化の苦しい言い訳。

一つ誤解がある。
中国人がよい人たちなのか悪い人たちなのかの判断に時間軸が存在しない。

人は、人類は、民族は変化しているものです。

>>658
　　_, ,_
（; ｀ハ´）　<誠意が感じられないアル！賠償金よこすアル！

右翼って日本軍兵士の犯行現場とか行ったことないだろ?

バカチョンはミンジョクの英雄「安重根」が天皇崇拝の右翼だったことを知らないらしいな

管轄権もないめちゃくちゃ偽裁判を法治の概念もまた全くない
偽国家の中国でやってみても世界のまともな国家の
笑いものになっているだけだ。

共産主義黒書　犯罪・テロル・抑圧（コミンテルン・アジア編）
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4874300278/sr=1-1/qid=1156336636/ref=sr_1_1/503-8830826-5855905?ie=UTF8&s=books
を読めばわかる。

東中野修道氏：
「中国の民法１４６条と日本の民法によれば、不法行為は不法行為が発生した地の法律で裁かれるべきであり、日本の法律に基づいて審議されるべきだ。
従って南京の裁判所にはこの裁判を行う権限がない。法治国家に生きる人間として、この判決を認めるつもりはない」

何か反論は？

>>666
民法の概念で解決する問題ではない。

>>663
犯行現場って・・・

なんだそりゃｗ

援軍求む

【裁判】 "南京大虐殺" 日本の本でニセ被害者扱いされた中国人女性、中国で勝訴…著者らに賠償命令★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156320448/654

なんじゃそりゃ？　法律上の話をを主観で語るな

だいたい民事裁判を民放の概念で解決しないってどゆこと？

THNX。論破完了されました

どこが?

どうだろう。
日本は東シナ海の油田をあげるので、
代わりに中国は南京虐殺を許してみてもいいんじゃないだろうか。
死んだ人間はもう生き返らない。
しかし、亡くなった方々の為にも親日・進中ムードを大切にしていこうじゃないか。

このスレも過疎ってきたなぁ・・・まぁしゃあないか。
弁舌を振るうまともな論客サヨは、2chだと論破されるもんだから
自分のサイトに引き篭ってお仲間と傷の舐め合いするようになってしまい、
2chに残ったのはコピペサヨと罵倒サヨだけだもんなぁ。

>>675
言うな、奴らに勝ち目は無い、
ホロコーストと同じで物的証拠が皆無では相手になる筈が無い。

スレタイ間違ってるぞ。世界の常識ではない。

>>676
そんな状態なのに虐殺はあったのら〜って、妄信出来る人間が居るんだよなぁ。
何を根拠に肯定派でいるのか不思議でしょうがないよ。

>>674
　　 ∧∧
　 ／ 支＼　
　（# ｀ハ´） ＜ 謝罪するなどと言っておきながら進中するとは何事アルか！　　
　（ ~__))__~）　　とっとと賠償するアル！
　｜ ｜　|　　
　（_＿ﾌ＿ﾌ

南京虐殺はやっぱり事実だよ。
否定するのはおかしい。

この前、ＮＨＫ教育の世界史でルワンダ内戦の凄まじい虐殺写真を
ぼかしながら映していたけど、凄かったよ。まさに、あたり一面が
死体に覆われているって感じ。
南京でそんな虐殺があったなら、そんな写真がたくさんあるはずだろ。
なんでマギーフィルムとか、そんなのしかないんだ？
外国人特派員がいっぱいいたのに。

最後は宗教になる肯定ペンギン

>>681
> 外国人特派員がいっぱいいたのに。

いや、１９３７／１２／１３の陥落後３日間しかいなかった。しかも、たったの五人。

30万人もの大虐殺なんて、本気で信じてる人が居る方が不思議だよ。
スレタイは正しい。

30万人殺したというのは、誇張であると思う。でも、元軍人も語っているように、虐殺はあったんじゃないか？殺した人数は、分からないけど。

>>685
大半の元軍人も語っているように、虐殺は無かったんじゃないか？
虐殺があったと証言するのは、ほとんど特定の収容所に入れられていた軍人だぞ。

>>683
だけど外国人はたくさんいただろ。証拠を残そうとか、ビデオ撮影まで
やってたのなら、大虐殺があったなら、死体の山の映像・写真がゴロゴロあるはず。
貴重なフィルムで、マギーがあの程度の映像しか撮れなかったということは、
そんな虐殺はなかったということだ。


日本軍の残虐行為期間の始めから終わりまで南京に留まった外国人には、アメリカ聖公会
牧師のマギー（J. G. Magee ）、金陵大学歴史学部教授ベイツ（M. S. Bates ）、金陵大学
社会部教授スマイス（L. C. Smythe ）、ドイツ・ジーメンス洋行の支配人ラーべ
（John H. D. Rabe ）等である。彼らは南京で国際委員会を組織し、難民区を成立させ、
最も危険な時期であっても、撤退していなかった難民達が身を隠すことのできる場所を提供
した。日本軍の残虐行為のすべての期間をとおして、彼らは自分の目で目撃した日本軍の
残虐行為を記録し、日本軍当局と日本領事館に報告と抗議を提出した。これらの文献と
彼らが上海にいる家族や友人たちに宛てて日本軍の残虐行為を書いた手紙を、１９３８年３月
にイギリスのマンチェスター・ガーディアン特派員のティンパーリー（H. J. Timperley ）が
編集して本にし、『戦争とはなにか−−日本軍の中国での暴行』（１）として、ニューヨークと
ロンドンで出版した。中国でも同年の７月に『外国人の目撃した日本軍の暴行』というタイトル
で中国の翻訳本を発行し、日本語訳本も同年に中国で出版された。
http://www.jca.apc.org/nmnankin/magaz318.html

なにこの香ばしいスレ

>>675
上であった国際法の解釈論は面白かったけど、
煮詰まる所まで行かなかったね。

最近「アドレス」という電波が各所で暴れている。
どちらかというと「ウヨ」なのだからこのスレで引き取って欲しい

>689
国際法というか、とにかく被告となる側の法律と裁判制度で裁かれのが基本。
東中野氏は日本で暮らし、日本で出版したのだから日本の裁判以外では裁けない。
もっとも夏婆さんは日本でも提訴したそうだからその結果が楽しみ。

今じゃデジカメ一つで一人であっという間に写真、動画なんて撮れるだろうけど、
１９３７年当時じゃ撮影技術も今とは違って大分遅れてただろうしな。
街全体が恐怖の中でデカイ機材持って、すぐさまフィルム装着して
容易に撮影なんかそうそうできんもんだろう。
隠し撮りなんてまず無理だろうな。
虐殺はあったで間違いないと思う。
いいじゃない、中国側の証言どおり多少色付けて１０万人で。日本は負けたんだし。
日中戦争始めたのはいいが、あの当時の遅れてた中国に勝てなかったってのは負けみたいなもんだよ。
恥ずかしいことだと思うね。
虐殺だのに夢中になってるからｗ
アメリカも日本の降伏には拍子抜けしたって言ってるし。結構噂だけが先行しちゃってたみたいだね。