東中野が敵前逃亡

中国人女性、夏淑琴（シア・シューチン）さん（７７）が、日本で出版された２冊の本の中で「自分が南京大虐殺の被害者でないように書かれ、名誉を傷つけられた」として、
著者２人と出版社に計１６０万元（約２４００万円）の損害賠償と、日中両国の主要紙での謝罪広告の掲載などを求めた訴訟の判決が２３日、中国江蘇省南京市の玄武区人民法院（裁判所）であった。
同法院は原告側の主張を全面的に認め、計１６０万元を支払うように著者２人と出版社に命じた。また日本国内での出版差し止めと、日中主要計６紙に謝罪広告を出すことも命じた。

被告側は出廷しておらず、判決内容がただちに実行される見通しは立っていない。原告側によると、南京虐殺を巡る対日訴訟が、中国の裁判所で争われたのは初めてという。

訴えられていたのは「『南京虐殺』の徹底検証」の著者の東中野修道・亜細亜大教授と、「『南京虐殺』への大疑問」の著者の松村俊夫さんの２人、出版元の展転社（東京都文京区）。

夏さんは２０００年、両書の中で夏さんが事実をでっちあげたなどと書かれ、名誉を傷つけられたとして提訴していた。
夏さんは１９３７年、旧日本軍が南京を攻略した際、９人家族のうち７人が殺害されるなかで生き残ったと主張していた。

この日、日本人記者の法廷内での傍聴は中国当局から認められなかった。

夏さんは判決後、記者団に対し「大変うれしい。年をとっているので、（判決内容を）早く執行してほしい」と語った。

http://www.asahi.com/national/update/0823/TKY200608230172.html

なんだ、中国での裁判かよ(^-^;



馬鹿馬鹿しい。
しかし、事実捏造に必死なんだなぁ〜
(^_^;

単に無視しただけだろｗ

なんかの芝居？

さすが人治国家厨国ｗ

勢いだけでスレタイつけてんじゃねえよ

これで東中野が追いつめられると面白い展開になるなｗ

「南京事件裁判の判決は内政干渉」　被告の出版社が反論
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/16196/

>>6
確かに。
スレタイ見たときは冷や汗が出た…。

でも、たかじん委員会見たやつなら分かるが、もし裁判に招待されて東中野出廷とかなったらかなり頑張って
論破とかしちゃいそうな気がするのは気のせいか？

ぜひ、夏淑琴と東中野で公開討論会をやって欲しい。

これは払っちゃいけません。
司法が独立できてない国の裁判は政府と一体。
つまり中国政府が払えといってるようなもの。
ちんぴら国家にスキみせたら何回でも裁判起こされて金要求されます。

中国はアホか？これが通るなら何でもアリだろ。
チベット人が「チベット国内でチベット人だけで」裁判やって、
中国は侵略したから賠償しろ、って判決出たら、あんたら従うんかい？＞中国

下手に出たら暗殺されてたかもしれないれすねこれ

でも、東中野が書いたのが訴え通りなら名誉毀損だよな。

人権ない国の名誉毀損にほとんど意味はないのれす

　虫国での裁判は、信用できないよな、国際的に。
　国際裁判所でしたらどうだ、虫国は反対するだろうけど。

媚中派の顔文字くんは南京大虐殺が事実じゃないとこまるらしいな

そうだな。
公開で国際裁判をして白黒つけるのが一番良い。
これなら東中野も逃げ切れまい。

オレのスタンスは「南京事件」は事実。「南京大虐殺」（中国のゆ〜ところの）は事実ではない。
ってモノだ。

こんな裁判受けるのなんて
拘束されるか死ににいくようなものれす
東中野大虐殺事件になってたれすよ

中国内の裁判の結果って日本にいる人間に意味あるの?

南京事件は事実だよ。シナ人が日本人を始め外国人に乱暴狼藉をはたらいたものだ。
ちなみに名画・砲艦サンパブロでもふれられてる

http://www.sankei.co.jp/news/060823/kok060.htm

≪被告の出版社が反論≫

　中国江蘇省南京市の裁判所が出した判決について、被告の展転社（藤本隆之社長・
東京都文京区）は２３日、「いわゆる“南京裁判”への我が社の立場」との声明を発表した。

　声明は今回の判決について、「歴史事件への純粋な学術研究を政治的に抹殺しようとする
意図に疑問を感じる。これは裁判の名を借りたわが国の『言論の自由』に対する挑戦であり、
内政干渉以外のなにものではない」としたうえで、「そもそも国際裁判管轄権がない中国の
法廷に出廷する義務はなく、国際法上裁判そのものが成立しない」と反論した。

　また、同じく被告の東中野修道氏は産経新聞の取材に対し「中国の民法１４６条と日本の
民法によれば、不法行為は不法行為が発生した地の法律で裁かれるべきであり、日本の
法律に基づいて審議されるべきだ。従って南京の裁判所にはこの裁判を行う権限がない。
法治国家に生きる人間として、この判決を認めるつもりはない」と語った。


--------------------------------------------------------------


東中野は中国政府のネタに一応マジレスしてるれす。

どうでもいいが、シナは外国調査団を受け入れ、
きちんと調査させるべき。
自分らが推薦する調査団ではなく、完全中立の調査団を。

この判決は中国においてのものだが、夏淑琴は東京地裁にも同様の提訴をしている。
東中野教授はどうやって切り抜けるのかな…

しかし、証拠写真の全てが論破されているんだもんなー(＊ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

人権を踏みにじる「非民主国家の欠席裁判」で
わざわざスレを立てる馬鹿ｻﾖ>>1

ｻﾖの言う「人権」が欺瞞である証拠ですねｗ

東中野は逃げないで正々堂々と向き合うべきだろ。

>公判中、被告側は「中国では身の安全が保証されない」として、出廷に応じなかった。

正々堂々を言うのならまっとうな人間がまっとうに暮らせる憲法と人権を整えるべきれす

つか
『虐殺』
ってなに？
意味合いが広すぎて、それこそなんとでも言えるよなー
(^-^;

>>12
裁判所に神舟打ち込むので判決が出る心配はないアル

>>19
俺のスタンスは「南京攻略戦」は事実。「南京事件」「南京大虐殺」は事実でない。

>>19
まずは「虐殺」の定義から

この裁判で
南京大虐殺があった事は証明されたのかな？
資料やら証拠やら日本に見せてくれればいいのに。

きちんとした証拠があるなら
日本人は認めますよ。謝罪もします。当然ですよね。

>>33
「大虐殺」とゆ〜のが違うって話し。
松井大将も偕行社も戦闘とは違う殺害事件があったコトは認めているし、
この作戦に参加した兵士の証言もある。要は中国が公式に発表しているよ〜な
数十万人規模の大虐殺があったというのは恐らく誇張（捏造と逝ってもいい）。
しかし住民虐殺はあった。だから「南京事件」というのが呼称としては適切。
この原告の訴え程度の不貞行為があったと考えても不思議ではない。
東中野が、己の著作が正しいと考えるのなら、逃げないで相手に向き合うべき。

住民虐殺って兵士が住民のフリしてたんだよ？
わが国の住民殺してくださいって言ってるような作戦だ。

で、東中野は何故中国に行かなきゃいけないの？
原告がこっち来て訴えてたら逃げないと思うよ？

便衣兵だったなどと逝った言い訳は通用しない。
それが本当だとしても、捕虜にもせずその場で殺害していい筈がない。
アメの空襲や原爆投下と同様、南京事件の民間人殺害も許すべきではない。

東中野が中国へ逝く必要はない。
公開で裁判なり討論なりして、己の著述の正当性を弁明すればいいだけ。

人口20万の南京の市街戦で
さらには武器を隠し持ってる便衣兵がいる中で
民間人に全く被害を与えない事は事実上不可能と思うが？
便衣兵と思われる人（20万人全員）を捕虜にするのも不可能。

これらを考慮すると民間人殺害が前提の原爆と同列に語るのはおかしいよね。

東中野さんの件についてはそうしたらいいと思う。
裁判での原告の細かい主張内容はよく解らないけれど。

戦後の南京市は武装解除された日本兵を日本へ送還するための中継拠点となっており
数万人の日本兵が一週間から一ヶ月間ほど南京市に滞在していた。
南京の旧日本軍司令部は戦後交渉のために一ヶ月間以上存続しており
日本兵将校らが交渉のために滞在し南京市内を中国兵の監視なしで自由に行動できた。
また、日本兵の中には南京市の下水道や道路の工事にかりだされた人もいたが
南京市民による武装解除された日本兵への暴行事件も殺人事件も起きてはいない。

もう出版されないの？
買っといて良かった。
コピーして配ってやりたいよ。

まず中国側は証拠を!話はそれからだろう。
裁判すらまともに出来ないってどうよ

法廷に日本語の通訳は入れなかった可能性もあるし

>>40
支那で行われた裁判の結果が日本国内に影響されるわけないでしょ
関係ないよ
支那政府の自慰行為

中国の国内法が日本で適用されることはない。これは当然のコトだ。
あとは東中野が捏造ではないコトを証明すればいい。

この判決の本当の意味は東中野氏に二度と訪中させないということではないだろうか？
犯罪者ではない東中野氏の訪中を拒否すると中国政府の面子が立たず、
かといって今後も中国で研究されて様々な嘘がばれると困る。
だったら裁判で東中野氏を犯罪者にしてしまえば中国へも台湾へも調査に行けなくなる。

こんなシナリオの予感がする。

しかし

>>この日、日本人記者の法廷内での傍聴は中国当局から認められなかった。
って何よ。

>>日本国内での出版差し止めと
これもな。

でも、出版社がびびって出版をやめちゃう可能性も
なきにしもあらずだから、
７＆Yで東中野先生の本を注文しちゃったよ。（＾〜＾；

ああだよね!
なんか記事の書き方が

顔文字くんは戦時国際法音痴なんだね〜

戦時国際法では捕虜の殺害を認める法令はないんだが。

「日本国内での出版差し止め」って…。政府は抗議しろよ。
スルーなら対中外交は間違ってるな。

スレタイがインチキすぎるな。

どっちかと言うと敵前逃亡したのは、
東中野を日本の裁判所で起訴せずに、
強制力が無いと分かっていながら支那国内で裁判を起こした原告の方だろ

つうか
日本国内で裁判起こせばよかったのに
中国のあばあちゃん。

おれは理系なんでよくわからんが
外国人は日本国内で裁判を起こせないの？

支援してくれる暇人もいっぱいいるだろうし、
裁判に勝てば慰謝料がっぽりもらえる支那。

中国で裁判やったところで、日本国内には
法的にはまったく影響ないだろうから
プロパガンダの一環だって思われても
しょうがないだろ。

戦時国際法は兵士に民間人を装わせることなど許していません

まあ、捕虜の扱いに関しては
露助は勿論のこと
飴公もなかなか素晴らしいことをやってるみたいだな。

『消えた百万人―ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道』
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4769806655/sr=8-1/qid=1156386728/ref=sr_1_1/503-7457585-9292759?ie=UTF8&s=gateway

この本、買ってあるがまだ読んでない。

ま、ヤフオクの主婦の自分ルールみたいなもんやね。

>>48
軍法会議を開けば問題なかったのでは？
中国人殺害と言う事で言えば、守備隊として使っていた
中国人捕虜が、共産党軍の襲撃に会った際に逃亡したため、
処刑したという例もあるね。
この場合は軍法会議が開かれたならば、逃亡の罪による
処刑は妥当だと言う事になる。

じゃ、蛆虫の教科書も日本で訴えれば、カネ取れる訳だ

どっちみち便衣兵の処刑は国際法上なんら問題ない。
戦闘行為に参加するには、軍服もしくは一定のルールに基づく衣服を着なければならない。

東中野先生は蛆虫顔文字から名誉毀損でｶﾈ取れますよ

>どっちみち便衣兵の処刑は国際法上なんら問題ない。
問題あるんだけどな。

便衣兵って国際法では裁判も無しでその場でぶっ殺していいの？

いいよ

俺の地方の俺の裁判所では顔文字は極刑
顔文字の居住地の裁判所はｽﾙｰしていい。
そう言う判決だな。

顔文字くんも戦闘行為に参加するときは、普段着だと捕まったとき捕虜扱いされないから注意しなよ

つーか、その『便衣兵』自体が戦時国際法に反しているのだが。

>>60
いいわけねえだろ。
大体誰が「便衣兵かどうか」判断するんだよ。
そんな恣意的な運用が許される筈がない。

東中野教授はもうシナに足を踏み入れることさえ出来ないんだな・・・
あの人が一番南京に行きたいだろうに。

>>65
てか、そういう戦術を採用したシナには責任は無いと？
（´・ω・｀）

>>45
展転社の主頁をみろ
素晴らしい出版社です

http://tendensha.co.jp/
◆出版目録◆
国体・天皇
大東亜戦争
社会・歴史
文化・神話
台湾・朝鮮・亜細亜
南京問題
季刊「新日本学」
宗教・文芸
小社取り扱い書籍
昭和の戦争記念館

支那はバカか？

>>67
日本も沖縄戦では便衣兵と同様の事をやってるけどな。
それに関してはどう思う？

東中野は自説に自信があるのなら、堂々と裁判に出て主張すればよかったのにな。
もしそれで殺されたら靖国神社にＡ級英霊として祀ってもらえたのに。

>>70
その前に俺の質問に答えてちょーだいな
質問に質問で返すのはナンセンスでは？
（´・ω・｀）

>>69
福岡の一家惨殺もｼｶﾄ出来る国家と裁判制度だからな

武器を持たない平服の人間を殺すのは、ただの人殺し。

夏淑琴は自説に自信が有るのなら日本に来て裁判起こして主張すれば良かったのにな

何故かね？

顔文字国際法では民間人を装って敵を攻撃してもいいらしい。
人類が幾多の犠牲の上に確立したルールもあっと言う間に反古になりました。

>>74汚れたDNA（けがれた遺伝子）
満州国引き上げ時の平服日本人を何人支那畜は殺したかね？

>>77
めちゃめちゃ少なかった。

>>68
慌てて買わなくてもよかったかな　（＾-＾；

でも、東中野先生の本は読もうと思ってそれきりだったから
いいきっかけになったかもね。

>>74
人格破綻してるキミに言ってもしょうがないが
『平服で戦闘に参加するとただの犯罪者』
にハーグ条約ではなってしまうこともお忘れ無く。

はい嘘確定。
虚偽の証言をした罪で俺裁判所は汚れた遺伝子を極刑。

>> 79
>『平服で戦闘に参加するとただの犯罪者』

平服の人間をつかまえたとき、その男がかつて平服で戦闘に参加していたとどうしてわかるのかな。

>>81
めちゃめちゃ少なかった証拠出して反論しろよ。
>『平服で戦闘に参加云々』垂れる前に

逃亡ですかそうですか　　　　　　　　　　わろす

>>82
お前が言い出したことだから、何人殺されたか証拠を出してみろよ。

>>81
揚げ足取るなよ。

「平服で戦闘に参加すると。。。」
って書いてるだろ。

戦闘に参加していると明らかにわかるケースの場合を
オレは言ってるのだがな。

なにも平服で戦闘にも参加していなかった
人間を殺害した日本軍の行為は肯定していない。

中共が否定すること　＝　真実

”めちゃめちゃ”少ないとは３０万人か？３００万人の事か？はたまた３人か？

>>85
>なにも平服で戦闘にも参加していなかった
>人間を殺害した日本軍の行為は肯定していない。

じゃあちゃんと日本軍を批判しろ。
日本軍は南京城内の「掃討作戦」で多数の平服の男をつかまえて、なんの証拠もないのに処刑したのだからな。

ま、
いずれにしても
『軟禁大虐殺』は
『靖国問題』や『核ミサイル』と並ぶ
対日本向けの強力な兵器だから
その兵器を弱体化させかねない人物は
邪魔でしょうがないだろうな、
中国共産党。

『尖閣占領するまで、がんばります』
ってな。

>>汚らしい遺伝子
なんの根拠でめちゃめちゃ少ないのか教えろよ　ニヤニヤ

>>じゃあちゃんと日本軍を批判しろ。

スレタイよく嫁、
ハゲ。

そもそも見分けがつかなくなるから便衣兵は国際法違反なんであって、日本軍が責められる言われはないわ

神楽坂は敗北して話題そらしに出たか。

敗北して話反らしてるのは汚れた遺伝子　誰が見てもw

>>94
ところで、このバカ名無しはさっきからなにを言ってるんだ？

勝手な敗北宣告かぁ。
こいつの得意技だからな。

で、なんでこの
『わがままな遺伝子 ◆0bNY21/WAs』
ってヤツは、あのえげつない中国共産党の肩を
持つんだろ。

やつらに味方しても、最後は殺されるぞ。

>>93
つ【鏡】



恥ずかしくない？
(^-^;

事実関係を「敵味方」にすり替える論法は稚拙だよな。

>>98ｻﾝ
>>67の回答はまだー？
（´・ω・｀）



ちなみに質問を質問で返さないでね。
（＊´д｀＊）

めちゃめちゃ少ない　は汚れたDNAのカキコ
ならば、ちゃんと答えてみろ。

めちゃめちゃ少ない　何処からその値を出したのか
それが出来なければこのスレでお前が主張している事は
全ていい加減で無責任なカキコ　と言う事だな。

神楽坂も、日本軍が多数の平服の男をつかまえて証拠もないのに処刑するという犯罪行為をしたことは認めたな。
つまり南京大虐殺肯定派になったわけだ。めでたい。

「わがままな遺伝子 ◆0bNY21/WAs」の末路　−＞　凌遅刑（りょうちけい）

凌遅刑（りょうちけい）とは、
生身の人間の肉を少しづつ切り落とし、長時間苦痛を与えたうえで死に至らす刑。

>>99
ってゆ〜か、それ戦術としてやったって証拠でもあるのか？

支那の便衣戦法間で否定するのか　そりゃねえだろよ

便衣戦法否定してりゃ天安門事件は絵空事

ｇｄｇｄ

>>103
やっぱり質問で返すのね。あんたは・・・
(＊ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ



つか、あんたの考えを聞きたいだけ。
だから答えてちょーだい。>>67
『戦術』が気に入らないのなら、『行為』でいいよ。
（´・ω・｀）

>>107
はあ〜？
オマイが「戦術」とゆ〜からその事実関係を訊いたんだろ。
前提が間違いだと話しにならないからな。

神楽坂が敵前逃亡！

>>108
顔文字←クズ確定。



こいつすげービビりだな。
お前いじめられっ子だろ。(´∀｀)ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

これはひどい

答える事も出来ず質問を質問で返し
１名無しの質問も答えられないｺﾃ

敵前逃亡どころか居直り強盗以下

なんだ、てめえが出したインチキな前提を崩されると
ファビヨってわめき出すのか。バカジャネ〜ノｗ

>>112
自分から言い出したのに、なんの証拠も提示できないバカ名無し。

：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/08/24(木) 13:28:16 ID:bbugcmnL
なんだ、てめえが出したインチキな前提を崩されると
ファビヨってわめき出すのか。バカジャネ〜ノｗ
↑
わかったわかった。
(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ
はクズだ。

>『戦術』が気に入らないのなら、『行為』でいいよ。
この辺がインチキ前提。
気に入る、気に入らないではなく「前提」としてどうなのかって話しだ。

：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：2006/08/24(木) 13:30:37 ID:bbugcmnL
>『戦術』が気に入らないのなら、『行為』でいいよ。
この辺がインチキ前提。
気に入る、気に入らないではなく「前提」としてどうなのかって話しだ。
↑
(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ（クズ）
逃げ口上が堂に入ってますな。WWW

>大体誰が「便衣兵かどうか」判断するんだよ。
>そんな恣意的な運用が許される筈がない。
>>ttp://www.geocities.jp/nankin1937jp/page056.html
「南京事件と戦時国際法」

兵民分離が厳正に行われた末に、
変装した支那兵と確認されれば
死刑に処せられることもやむを得ない。
多人数が軍律審判の実施を不可能とし(軍事的必要)--軍事史研究家の原剛氏は、
多数の便衣兵の集団を審判することは「現実として能力的に不可能であった」と認めている
また市街地における一般住民の眼前での処刑も避ける必要があり
他所での執行が求められる。したがって、間題にされている潜伏敗残兵の摘発・処刑は
違法な虐殺行為ではないと考えられる。

こんなスレで煽ってどうすんのよ

要するに顔文字くんはシナ人てことだな

シナ人は蔑称だから使わないほうが良いぞ。
普通の人は使わない。普通に使ってるのはどっかのアホ知事ぐらいしかいない。

>>121
は？いつ別称になった？
語源も成り立ちも知らんくせに勝手に既成事実化すんなよｗ

顔文字って思った以上にだめなやつだな

顔文字（クズ）
なんか必死だなぁ〜
(^-^;



ごめんね。お前には難し過ぎた質問だったよ。
キツネｻﾝやウサギｻﾝを使った絵本チックに質問した方が良かったね（ぷ）

逝ったモン勝ちだと思ってるのか。
処置無しだな。

>>125
そんなこと言う前に質問に答えたら？

支那が便衣戦法をつかったかどうか位、自分で調べれば結論出るだろ

>>125
すぐに『勝ち負け』を意識する
顔文字（クズ）の脳内構造っていったい・・・
(^-^;



つかなに？
顔文字（クズ）は負けた気でいるのか？ｗｗｗ

>>128
(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ
　↑
こいつは相手にすんな。
単なる引きこもりのカマッテちゃんだから。

>>118
便衣兵の様に一般市民と兵隊の区別が付かない場合は、裁判に掛けなくても
死刑を執行するのはＯＫ、といっているだから日本軍により相当数の中国人被
捕縛者が無差別に処刑された事は間違いないわけだな。

顔文字のレスを読めばどうして質問に答えないかわかるだろ。

勝手に便衣兵と認定して根拠もなく殺害したってコトだろ。
何が「戦術」だよｗ　いい加減なコトしかいえねえくせにｗ

反日を国是として教育している国の人間を、日本国内に住まわせるのは非常に危険なこと。

　別府大留学生である中国福建省出身の男（事件当時19）は、別の留学生と共謀。
2001年12月26日夕、大阪市内のビジネスホテルに風俗店の女性（当時35）を呼び出し、
男がナイフで脅して手足をテープで縛り、キャッシュカードを奪った上、ナイフで胸や首を多数回刺して殺害した。
　また他の4人の留学生と共謀し、2002年1月18日午前2時半ごろ、大分県山香町の
建設会社会長（当時73）宅に強盗目的で侵入し、社長の妻の顔などを棒や拳で
多数回殴り、刺し身包丁で胸部を刺すなどして重傷を負わせ、社長の腰部を刺して殺害した。

　社長は旧満州（現中国東北部）で暮らした経験から、留学生の世話を始め、
30人以上の身元保証人になるなど物心両面から支援、「留学生の父」と慕われていた。
4人の留学生のうち、1人は求刑通り無期懲役判決、1人は求刑懲役15年に対し懲役14年判決。
2人は国外へ逃亡し、国際手配中である。

関連サイト
恩を仇で返す中国人留学生と韓国人留学生−−大分,恩人虐殺事件
http://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/mirrors/kaizan/c.htm

>>132
国民党軍の南京の司令官が逃げ出したことは知ってる？

毎日のように私服で攻撃してくる敵に対して、
厳密な裁判やらで手厚く保護する理由なんてねえの。

非戦闘員が間違って殺されても仕方ない「戦術」を使用した支那人の責任。


このくらい分かるだろ？

>>118
そもそも日本軍が「ハーグ陸戦条規」を忠実に遵守したという証拠は
ほとんどないが、しかしこの様な便法（便衣兵と疑われるものはその
場で処刑してもよい）が公然と「合法認定」された以上は、戦場となった
一つの都市で一般市民の大量虐殺が行われたとしても、全然不思議
な事ではない。
（ウヨの論法は、自分自身で「虐殺」の論理を認めてしまっている。）

アメリカ軍も同じ便法で、インドシナでゲリラ掃討を名目に無差別爆撃
を繰り返し、大量殺戮を展開した。

>>ttp://www.page.sannet.ne.jp/mhvmhv/iken.htm
進まないみたいだから貼っとく
>めちゃめちゃ少ない　のか・・・・

>>136
その”大量虐殺”の証拠を示せ（捏造写真・捏造記事以外）
>一つの都市で一般市民の大量虐殺が行われたとしても、全然不思議
な事ではない。

コピペとかアドレスを貼って自分が語ったつもりになる奴いるよな。

>>135
誰の責任かは別にして、君のいうような「理由」で
日本軍が「非戦闘員」を大量殺戮した、という事実は
間違いないわけだな。

ああそっか、ウヨの論理では、戦場での「合法的処刑」は
「殺戮」とは言わんのかな？（笑）

人治国家の法治国家ごっこか。

>>130
つまり『シナ軍に便衣兵が実在した』ってことも間違いない訳だな？
そうですね。
(*･∀･)人(･∀･*)ﾈｰ♪

裁判手続きをふまなかったのはミス。
この点については虐殺否定派も認識すべきだろう。

まあ、南京入城自体がおおいなる戦略ミスであり、
日本人はむしろ、南京で何があったかではなく
なぜ関東軍が暴走して南京まで行ってしまったのかを
検証すべきなんだけどな。

このテの論争は、先の戦争における本当に検証すべき
問題から目を逸らせようとする力が働いているとしか
思えない。
中国人が文句を言うのはいいが、それに対して言い返しても
仕方がない。
強制徴用における裁判にしても、事実は認めるが賠償は時効
という判例が多々あり、日本は何の賠償の義務も持たない。
言わせるだけ言わせておけばいい。

そして、その便衣兵を当時法で解釈し、処罰しても虐殺とは為り得ない。

>>140

シラネーよ。
日本軍は便衣兵だと判断して処刑したんだろうよ。
文句があるならお前が「便衣兵ではない非戦闘員を殺した」と
証明して見せろよ。

ま、証明したところで、
「それは便衣兵を用いた支那人の責任」
で終わりだけどな　ﾌﾟﾌﾟ

>>134
当然だ。

便衣兵って捕虜に該当するの？
俺には単なる
『犯罪者』
っていう認識しかありまへん。
だって、戦時国際法に違反してますやん。
殺戮ってか、処刑じゃないの？
（´・ω・｀）

>>140
国内法に基づいて執行された死刑を殺人、殺戮、虐殺と呼ばないのと同様、
戦場での国際法に基づく「合法的処刑」は「殺戮」とは言わない

>>140
つまり宅間も宮崎も歴代の日本の死刑囚達は
『殺戮』
された訳だｗｗｗ



すげー、モノは言いようでこんなにも印象が変わるｗｗｗ

あのー、ていうか、

夏淑琴証言自体は日本軍は兵民分離もへったくれもなく女子供老人までいる明らかな無辜の
南京市民を無差別に殺戮した、という主張内容じゃなかったっけか。
ここで顔文字とか遺伝子とかが、捕虜に対する不法（だったかもしれない）処刑だの、兵民分
離の際に無辜の南京市民が便衣兵と誤認されて不法に処刑された（かもしれない）件だの、
つまり夏淑琴の証言内容とは明らかに関係のない話に終始している時点で、

むしろこいつら夏淑琴証言の説得力を下げようとしてないか・・・。ｗ

>>150
その通り！
顔文字（クズ）はホントにクズだから、自らの駄レスにも気付けてない。


論点ずらしに必死だったわけです、ﾊｲ。
(^◎^)ｱﾎｰｱﾎｰ

中国の国内法ではチベット虐殺も無罪です。

シナ・チョンの虐殺、殺戮は良い虐殺、良い殺戮(*ΦωΦ)ﾐｭｰ

夏淑琴の証言なんか初めから論点にならないと言う事だな

発言が毎回変わる女の言うことをいちいち真に受けるなんて、いかにも人治国家の中国らしい。

中国刀vs日本刀!!ついに叩き切られてしまった日本刀！！
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50488109.html
日本刀なんてこんな全然駄目なもの振りかざして精神がどうとかいってる奴は馬鹿だな。
トリビアに送ろうぜトリビア

>>156
そんなにも日本刀が全然駄目なのに、
「百人斬りは事実！」とか言ってる奴はもっと馬鹿だな。

>>140
えーっと、戦闘員が民間人を装う戦術、つまりゲリラをやらかすと、
戦闘員と非戦闘員の選別ができない相手側としては
皆殺しにするしか手段が無いわけですよ。
で、それじゃ非戦闘員がかわいそうなので、
相手をそういう状況に追い込む「ゲリラが」違法なわけです。

繰り返しますが、ゲリラ戦術に対して皆殺しという手段が用いられた場合、
その責任（罪）は「ゲリラに」あるのです。これ国際法の常識。

そもそもどんな刀でも百人も切り殺せないだろ

>>157
日本兵は中国刀を奪って切ったんです

シナ兵がシナ刀で日本人を虐殺したことはあったね

>>160
ちょｗおまｗ笑わせないでくれｗ

国民党の兵士だって小銃くらい当然持ってるわけで・・・
小銃持った兵士を百人斬れるなんて飛天御剣流ですか？

>>158
まぁ、攻撃した側にはまったく責任がない･･･ともいえないが、
無責任にゲリラをやるということは、「民間人が被害を受けても良い」
といってるのと同じだな。
　
攻撃した軍を一方的に批難できる立場じゃない。

論点逸れてるけど、夏淑琴は自分に自信が有るのなら日本に来て
日本の司法に裁判起こして主張すれば良かった。
中国国内では何ら拘束力の無い自慰行為。

東中野先生を自由に動け無くするのが、奴等の狙いだろ。

日本刀は切ることに特化してる
中国刀は切るというよりも折るってかんじ。

人民裁判出ると殺されちゃいます＞＜

緋村剣心曰く
「日本刀は押すか引くかして威力を発揮する」
らしいです。

個人的には中国刀ってデザインがなー
中国刀と日本刀の差って
ＡＫ−４７とＭ−１６の差みたいなもんだろ

>>168
どう違うの？AKは雑だけど壊れにくい
Ｍ-16は精巧だけど壊れやすいってこと？

>>169
そんなとこじゃねか？

中国刀っていかにも大量生産できそうなんだが･･･

カミソリと斧やナタの違いみたいなもんか？ところで最近顔文字くんの媚中ぶりが露骨になってきていて笑える

>>148
>国内法に基づいて執行された死刑を殺人、殺戮、虐殺と呼ばないのと同様、
>戦場での国際法に基づく「合法的処刑」は「殺戮」とは言わない

そうするってえ〜と、チミの「国際法」では、広島長崎原爆も、東京大空襲も
「合法的処刑」になるわけだなｗｗｗ

国際法音痴がまた来たな　どうせ国内法の世界版が国際法だ、程度の理解だろ

>>172
頭おかしいのか?
原爆や東京、大阪への空襲はれっきとした国際法(ハーグ陸戦協定)違反
>>148のどこにもそれを差して「合法的処刑」などとは書いてない

>>173
ゲリラの場合一般市民と兵士の区別が付かないので、捕まえた「容疑者」は裁判にも
かけないで無差別にその場で殺してもいいよ、というバカウヨの論理を「合法」として
認定する「国際法」の事例を挙げてみてくれｗｗ

ホント、バカ丸出しだな、お前ら。

>>174
それなら、南京での日本軍による一般市民の殺害を、「国際法(ハーグ陸戦協定)」
からみて「合法的処刑」だ、という根拠を挙げてみてくれ。

便衣兵が国際法違反じゃない証拠を示してほしいね

>>176
「一般市民の殺害」なら非合法に決まってるだろ
ほんとに頭大丈夫か?

基地害>>175

>>118を百万回読め　嫁じゃなく読め　文盲

>>118なんて基地外のたわごとだろ。

>>176のヘタレはとにかく
『殺戮』
と言う言葉を使いたいんだろ？

>>177
>便衣兵が国際法違反じゃない証拠を示してほしいね

ほほう、捕縛された側の人間が自ら「法律違反」じゃない事を
証明しないと、処刑してもかまわないわけか？

そうするってえ〜と、処刑する側には「法的根拠」は要らん事になるねｗｗ

>>175-176
その前に南京での日本軍による一般市民の殺害の実態が
どんなものだったのかについて信頼できる資料を出してくれ。

無能のくせに印象操作しようとサヨチョンが必死ｗ

基地外遺伝子が基地外の戯言とは笑止千万

戯言に説得力ある反論示せよ
根拠の有る物証出してみろ。
このスレでも既にスルーで逃げてるな

私服の人間をつかまえて便衣兵の証拠もないのに殺すのはただの人殺しということにもう決まっていますよ。

>>177
それよりもまず、「国際法（ハーグ陸戦条規）」からみて、「便衣兵」（ないしは
その容疑者）なら裁判にかけなくてもその場で処刑してもよい、と書いてある
条文を示したらどうかな？

まさか自分で実際に条文も読まないで「合法だ」「合法だ」と叫んでいる
わけじゃないだろうねえ？
（恥知らずのバカウヨ達の事だから多分そうなんだろうけどｗ）

>>184
まあ、その程度の大見得をきる事ぐらいしかできないのだろうなあ、バカウヨはｗ

平時と戦時下（占領地）では自ずと違う法体系だわな

国民党の南京の司令官達は逃亡しているのは
基地外遺伝子は知ってて言ってる訳だよな。

取り残された残兵共が便衣兵として活動していたら、処分するのが
戦時下では当然の措置。

>>183
資料を出すのもいいけど、ウヨちゃん達は大量殺人は「合法」でｏｋ、と認めてしまっている
のだから（例>>118）資料なんか今更必要ないだろう。
当時の日本軍も現代のバカウヨも同じ論理だから、基地外に刃物で形勢にまかせて
大量殺人は平気でやるよｗｗ

>>189
>取り残された残兵共が便衣兵として活動していたら、処分するのが
>戦時下では当然の措置。

活動していないのに処分するのは単なる人殺し。

アホチョンどもは文読んでないだろ。

どんな反論しても
「日本兵が非戦闘員を大勢殺した〜」
とだけ言ってりゃいいんだから、馬鹿はラクでいいよなｗ

３０万人殺しました→しかしそれは「国際法」では「合法」なので、「大虐殺」とは言いません。

↑↑↑
なんだ、バカウヨは日本軍が３０万人を殺した事を認めているわけジャン。
「虐殺」と言うか言わないかは、言葉の定義の問題で、事実関係に争いはないわけだ。ｗｗｗ

ちょうど「徴用」を、「強制連行」というか「日本人の義務」というかの言葉の違いと同じだな。

>資料を出すのもいいけど







御託はいいから黙って出せよ　

>>191

そこまで言うのなら
一体誰が冤罪で
どこで逮捕され
どういう容疑をかけられて
どこで処刑されたのか
もう一度今からでも充分検証出来る資料をよろしこ。
（´・ω・｀）



お互い推論ばかりじゃ話になんねーべ？
まず
罪を訴える方が確証して欲しい。
ただし
一人の証言者にスポットを当てて
得意の状況検分すら出来ないのはイラナイ。

>>193

＞３０万人殺しました→しかしそれは「国際法」では「合法」なので、「大虐殺」とは言いません。
＞↑↑↑
＞なんだ、バカウヨは日本軍が３０万人を殺した事を認めているわけジャン。


お前の脳内で編集した文章に自分で反論して楽しいの？ｗ

矢印はどこから持って来たんだ？？？？はぁ？？？？
ドコに３０万殺したと、誰が宣言しているんだ？

はぁぁ？？

御託並べずさっさと出せよ

バカか。
便衣兵自体が違反なんだよ。
そんな戦法をとるから巻き込まれる人がでたんじゃねーの？
自軍の行った愚かな戦法を恥じろ！

>活動していないのに

戦時下に戦場でどう証明するんだ？

つか、どうしても解せないのは
終戦直後、シナで行われた軍事裁判で
南京虐殺事件
を明確に証言した人が殆ど出ないで
最近になってワラワラと湧いてくるのがわからん。
なんで軍事裁判ではその人達は出てこなかったのかね？
(^-^;



詳しい方（特にバカサヨ）、説明よろしく。

>>194
チョンなんか殺して何が悪い、と開き直っている人に、「殺した事実関係」の資料なんか必要ないでしょう。

>>200

お前ら、コレだけ人数いて見当はずれの単発レスしかできないのか？ｗ

>>200
それは『出せない』言い訳ですか？



それとも『出さない』言い訳ですか？

>資料を出すのもいいけど


黙って出せよ

>>199
簡単な話、当時は国民党軍と共産党軍の内戦中で、そんな戦争犯罪を
裁判で詳しく調査している暇なんか無かったのだよ。

武器も持っていない人間を便衣兵だと主張するバカがいるようですね。

武器も持っていない人間と決め付けて主張するバカがいるようですね。

>資料を出すのもいいけど、

単発＆サヨコテの醜態見てると、哀れでさえ有る

飯喰ってこよっと

東京裁判で裁かれたんだから

いまからいってもどうこうできないのに。

オマイら必死だなｗ

文句なら中国じゃなくてアメリカに言えよｗ

>>204
二ヶ月半調査して
目撃情報一件だけ



なるほど。忙しいかったんですか。そうですか。
（´・ω・｀）

皆さん、ご留意ください。
「南京大虐殺」は、完全に支那のプロパガンダです。
それ以上のものはありません。

ただ戦地の一つであった。それだけです。「南京大虐殺」自体が捏造である事をお忘れなく。

>>206
武器を持っている人間を生け捕りにして処刑するとは、日本兵の精神力もたいしたものですね。

>>208

そういう奴に限って、「イラク戦争でアメリカは非道だった」とか言うんだよな

>>208
お前は東京裁判は揺るがない根拠だと？
じゃあ、まず３０万説は崩れていいわけですね？


ちなみに裁判で出された証拠は一件の目撃情報だけなんですが。

>>197
>矢印はどこから持って来たんだ？？？？はぁ？？？？
>ドコに３０万殺したと、誰が宣言しているんだ？

バカウヨの論理では、何十万人殺そうと、それ自体は「国際法」で「合法」で
「戦争行為」だから＜虐殺＞とは言わん、と言っているわけでしょう。

だったら人数の問題なんか関係ないでしょう。

自分達で言ったことは自分で責任とってね。ｗｗ

>めちゃめちゃ少ない　も、ついでに証明しとけよ　ゴルァ！

>>211

馬鹿すぎて話しにならんな。

「武器所持の現行犯で無いと便意兵とはみなせない」ってか？ｗ
肥溜めに頭突っ込んで死ねｗ

>>214

捏造を元に反論しておいて、さすが支那ﾁｮﾝは恥知らずだな

>>213


＞じゃあ、まず３０万説は崩れていいわけですね？

俺は３０万説の支持者なんていった覚えないけど？脳内ソース？

＞お前は東京裁判は揺るがない根拠だと？

もうあった事として裁かれてるじゃん。

もう今更どうこういってもしょうがねーよｗ


アメリカにも文句いわなきゃな。ウヨの苦手とするところだなｗ

だからドコに日本軍が３０万人を南京で殺したと直接表現してあるのか示せよ

おまえらが書いてるんだから指し示すのは簡単だろう？

>３０万　も

>資料　も

>めちゃめちゃ少ない　も

架空の発言に対して反論して勝った気になってるｻﾖ支那ﾁｮﾝがいるけど、

こういう手法はこいつらにとっては常套手段なんか？

>>218
３０万説は否定しているわけやね。



ほんじゃお前の言う虐殺ってどんな？

ベトナム戦争ではソンミ村で村民504人を殺害して「大虐殺」と言われている。

ベトナムの話はスレタイにも入ってない訳だが
勿論聞いてもいない。


話逸らすな

はあ？
人数がどうのと逝ってるアホがいるからその定義を示したまで。

>>221

は？頓珍漢なレスだなｗ

＞ほんじゃお前の言う虐殺ってどんな？

必死だなｗ

３０万殺されないと虐殺になんないとでもいいたいの？捕虜や一般市民を多数殺せば虐殺だろうよｗ

もっとも弱い敗者の場合に限りますがねｗ勝者は裁かれてないからな

もう東京裁判で戦争犯罪としてさばかれてるんだから

どうしょうもないのにｗ文句は俺じゃなくてアメリカに言えよｗ

ここでシナだのなんだの言ってるのが限界だろうけどｗ

ベトナムってそもそもわかってます？カットワリ

>>225
あのなあ。


一人でも虐殺れすよお前の定義だと

虐殺かどうかは人数関係ないだろ。

どのような経緯で殺したかが問題なんだから。

>>228
詳しく

>>227

お前の書く日本語がおかしいとおもってたけど


＞一人でも虐殺れすよお前の定義だと

ついでに読めないんだなｗ多数て文字が

どういう思考して

＞一人でも虐殺れすよお前の定義だと

てなったの？教えてよ

>>229

いや、単純に　　

虐殺＝むごたらしい方法で殺す

って意味だから、人数は関係ない。

>>231
って言うか、むごたらしくない殺し方ってあるのか？

>>231
つまり、個人個人で呼称が変わるって事ですね。
単純に。
（´・ω・｀）

ソンミ村の虐殺ってのは聞いたことがあるが、大はつかないだろ。
504人以上が大虐殺の定義なら、軽くそれ以上の日本の非戦闘員が満州やシベリアで殺されてる。
満州大虐殺、シベリア大虐殺、ついでにベルリン大虐殺。

だからカットワリや>>230に都合の良い殺害は全部虐殺れす
判断基準はそこだけれす

うぜえな。

大虐殺が本当にあったんなら、なんで捏造してまで証明しようとするんだ？
真実なら捏造する必要なくね？

説明してくれ。

よくもまあ、

ウヨ叩きｗ ◆i5VkHjNJ.A

↑こんな馬鹿の相手してられるなあ。
俺は無理だわ。

むごいかむごくないは個人差あるだろうけど、

ここのスレで言う「虐殺」は、「理不尽な殺され方をした」程度の意味でしょ。

便衣兵はもちろん、実は無実の南京市民も、殺されてしょうがない理由がある。

>>237
コツはウヨ叩きｗ ◆i5VkHjNJ.Aの言をいちいち読まず
適当な飛ばし読み流し読みすることれす。

どうせ大した内容ではないのれす。

>>238
なるほどな。そしたら確かに、
一般市民と区別のつかない様にした便意兵が

一般市民が巻き添えになった原因になるな。

便意兵て・・・・・・アホか俺

もし便衣兵とまちがわれて殺された人がいて、その遺族が抗議したいなら国民党と共産党にすべきだな

そうそう
無実の南京市民が殺されたとしたら、それは
便衣と言う卑劣な戦法を採り、兵と一般市民の区別を難しくし、
自国民を危険な状況に追いやった国民党軍の責任。

>>241
ドンマイ。楽しめたよ。

>>244
トンクス・・・

日本のサヨクなんか、原爆投下も日本のせいにするんだから、シナ人もみならってほしいよ

>>9
>スレタイ見たときは冷や汗が出た…。

これは正直な気持ちだな。
要するに虐殺なかった派というのは、産経が後ろ盾だというだけのインチキ学者東中野が頼りなわけで、
東中野がこけるとみんなこけるからな。

ウヨって惨殺と虐殺を間違えてるのかｗ？

低脳な反証せずに早く出せ　低脳

幾ら待っても、自分で出すと書き込んだ物を出せなければ
敗北宣言しろ
下らん話で道筋逸らすな

>もし便衣兵とまちがわれて殺された人がいて、
間違うも何も、日本軍は最初から「男女成人か子供か」の区別無く殺害してるんだが。

>>231

君が原因かｗ

むごたらしい方法で殺す＝惨殺

っていみだから、君のはまちがい

しかし同調している奴もアホだなｗ

>>250
駿河大先生の言うように、バカ名無しは無視されてもしょうがないだろ。

顔文字くん、根拠だしてよ　
ところで通州事件てしってる？怪傑ハリマオの妹はどんなふうに死んだかしってる？

中国の、中国による、中国のための裁判。
まともな法治国でもない国家が、まともな裁判できるわけが無い。
もし、虐殺が嘘だという判決が出たら、中国は大混乱、国家崩壊、
人民暴動。
この判決は、日本には及ばないらしいし。

証拠？
残念ながら命令書は日本軍が処分してしまって残ってないが、
作戦に参加した多くの日本兵からの証言により、それは事実とみて間違いないわな。

そんな下らん次元の答えは聞いてない。

それとも意識的に問いに答えず、無駄なレスで揚げ足取る機会待ってる訳か？

1937年当時、南京城内外で起こった日本兵に因る”当該事件”なる物の証拠を指し示せ。

>”めちゃめちゃ少ない”満州国引き揚げ者の死者の数を示せ。

カットワリから一億円借りたのれす。
残念ながらその証書は処分してしまって残ってないのれすが
きっと多くの周りの証言により事実になるのれす。

ﾊﾝ板を逃亡して、勝ったと嘯く駿河の腰抜けが大先生とは、片腹痛いわ　壁蝨が

逆だった。貸したのれす

逃げ出す口実も同じか　師弟では

お前等の師範は洗濯機御大か　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮﾌﾟｹﾞﾗpuwwwwwwwwwwww

>>258 >>260
(○´ー｀○)が確かに(　‘д‘),っ━~ から金借りたところみました

奇特な人ｗが裁判してくれるといいねｗ

しかし、虐殺と惨殺を間違えているのは恐れいったなｗ

素晴らしい日本語力だｗ

>>260
アホｗ

>>258
そうそう、顔文字が借りてたのはたしか一億円でしたよ。
返そうとしない顔文字は酷いと思います。

洗濯機には足下にも及ばんSenseだな　壁蝨

壁蝨が幾ら集っても壁蝨。結局どれ一つ反証出来なかった訳だ

さすが一党独裁ｗ

つまりアレだ。
東中野は『逃げた』のでは無く
『相手にしなかった』だけだ。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

顔文字君の根拠の日本兵の証言って裏とれてるのかな〜？まさか中帰連の証言じゃないよね〜　ﾌﾟ
東ナンタラとか吉田某なんてのもいるよね〜

>>101
>>神楽坂も、日本軍が多数の平服の男をつかまえて証拠もないのに処刑するという犯罪行為をしたことは認めたな。
そんなこと、一言も書いてないだろ。

>>つまり南京大虐殺肯定派になったわけだ。めでたい。
どうすれば、そんな解釈になるんだ？

何人かの人が、顔文字くんは幼女レイプ犯です と言えば、有罪が確定するらしい

レイプの場合は確定する場合もあるんでない？
ま、馬鹿な宗教系右翼が匿名で喚いてるだけでは
誰も相手にはしないだろうけど。ｗ

>>272のような匿名サヨが騒いでいても
確実に世論は変わって来ていますな。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>252

ん？なんか変なイチャモンつけてる奴がいるな。
惨殺も虐殺も「むごたらしい方法で殺す」っちゅう意味なんだよ。

わかったら「分かりましたすみませんでした」といえ

>>273

馬鹿な右翼の自己完結した南京虐殺否定論など

どこの誰も相手にしていないことに早く気が付こうね。

スレタイが内容と乖離してるんだけど。

>>276
最初からスレタイに意味ないからな

>>275
そんな自分だけの脳内妄想を展開するなよ。



いつかそんなチミも現実を見れるようになるさ♪がんぼれ♪
(o^-`)ｂｸﾞｯ

バカなサヨクの南京大虐殺肯定論などバカなサヨクしか信じてないことに気がつこうね

>>274

必死だなｗ


辞書をみてみたほうがいいよｗ

>>231の＞って意味だから、人数は関係ない。

これと同じことが言えなくなるからｗ


わかったら「分かりましたすみませんでした」といえｗ

>>275
南京戦前に確認された南京の人口は二十万人
占領後三週間かけて日本軍の調査した南京の人口二十五万人
当時国民党の宣伝工作に南京事件なるものはなく
また、国際委員会に報告された殺人（犯人の確認無し）は
四十九件、日本兵の話では憲兵隊による軍規の徹底は厳しかった模様
戦後二ヵ月半かけて一件しか見つからなかった証言は
六万云千云百云十云人と一桁まで答えたうえ
その描写は事細かであった
結局それ以外の証言が出ることは無かった

つーか公に全否定している人など皆無だろ。ｗｗ

東中野ですら全否定していないという現実を良く考えようぜ、キチガイ右翼さん達は。ｹﾞﾗ

272 日出づる処の名無し New! 2006/08/24(木) 22:00:20 ID:4JUpRRDg
レイプの場合は確定する場合もあるんでない？
ま、馬鹿な宗教系右翼が匿名で喚いてるだけでは
誰も相手にはしないだろうけど。ｗ


275 日出づる処の名無し New! 2006/08/24(木) 22:24:22 ID:4JUpRRDg
>>273

馬鹿な右翼の自己完結した南京虐殺否定論など

どこの誰も相手にしていないことに早く気が付こうね。


282 日出づる処の名無し New! 2006/08/24(木) 22:48:38 ID:4JUpRRDg

つーか公に全否定している人など皆無だろ。ｗｗ

東中野ですら全否定していないという現実を良く考えようぜ、キチガイ右翼さん達は。ｹﾞﾗ




こういう書き込みする人はよく見るのれす

＞憲兵隊による軍規の徹底は厳しかった模様

石射猪太郎氏（当時外務省東亜局長）の回想

　南京は暮れの十三日に陥落した。わが軍のあとを追つて、南京に帰復した福井領事からの電信報告、
続いて上海総領事からの書面報告が我々を慨嘆させた。南京入城の日本軍の中国人に対する掠奪、
強姦、虐殺の情報である。憲兵はいても少数で、取締りの用をなさない。制止を試みたがために、
福井領事の身辺が危いとさえ報ぜられた。昭和十三年一月六日の日記にいう。
上海から来信、南京に於ける我軍の暴状を詳報し来る。掠奪、強姦、目もあてられぬ惨状とある。
嗚呼これが皇軍か。日本国民民心の頽廃であろう。大きな社会問題だ。

南京、上海からの報告の中で、最も目立つた暴虐の首魁の一人は、元弁護士の某応召中尉であつた。
部下を使つて宿営所に女を拉し来つては暴行を加え、悪鬼の如く振舞つた。何かいえばすぐ銃剣を
がちやつかせるので、危険で近よれないらしかつた。
　私は三省事務局長会議で度々陸軍側に警告し、広田大臣からも陸軍大臣に軍紀の粛正を要望した。
軍中央部は無論現地軍を戒めたに相違なかつたが、あまりに大量な暴行なので、手のつけようもなかつたのであろう、
暴行者が、処分されたという話を耳にしなかつた。当時南京在留の外国人達の組織した、国際安全委員なるものから、
日本側に提出された報告書には、昭和十三年一月末、数日間の出来事として、七十余件の暴虐行為が詳細に
記録されていた。最も多いのは強姦、六十余歳の老婆が犯され、臨月の女も容赦されなかつたという記述は、
殆んど読むに堪えないものであつた。その頃、参謀本部第二部長本間少将が、軍紀粛正のため現地に派遣されたと伝えられ、
それが功を奏したのか、暴虐事件はやがて下火になつて行つた。
　これが聖戦と呼ばれ、皇軍と呼ばれるものの姿であつた。私は当時からこの事件を南京アトロシティーズと呼びならわしていた。
暴虐という漢字よりも適切な語感が出るからであつた。　日本新聞は、記事差止めのために、この同胞の鬼畜の行為に
沈黙を守つたが、悪事は直に千里を走つて海外に大センセーションを引起した。あらゆる非難が日本軍に向けられた。
わが民族史上、千古の汚点、知らぬは日本国民ばかり、大衆はいわゆる赫々たる戦果を礼讃するのみであつた。


石射猪太郎『外交官の一生』（読売新聞社 1950年 p.305-306）

中国人を沢山殺したんだから良いことをしたことになる。

>>284
それさんざ既出

>>282
かつては少しでも否定する事自体がタブーでしたね。
知ってましたか？
(o^v^o)ﾆｺﾆｺﾆｺﾆｺﾆｺ

まあ別にODAを完全に止めるのなら、中国に何を言われてもいい。
金をふんだくられるのだけは我慢できん。

質問がある。

韓国兵によるレイプが多発したベトナムでは、
その後、混血が多く生まれたのに、
南京周辺では、そういう話をほとんど聞かないのはなぜですか？

殺しちゃったからだろ。

いいから一億円返せカットワリ

>>275

日教組幹部が見ても君は失敗作品だな。
Ａ級大学出て、秘かにマスコミに入り、偏向
歪曲捏造番組を巧妙に作って欲しかったが、
君のようなバカには無理だわね。

なんでいろいろ恐ろしい事があったはずの南京の人口がウナギ登りにふえるのかな〜？
日本軍がそんなに恐ろしい集団なら、みんな逃げるよね〜

結局規律を破った
数名の兵士が数名の中国民間人を
殺したって程度の事件だったのかな

日本兵に化けたシナ兵の可能性もある

・・・その可能性もあるから、
なんというか・・・。

>>291
おい、顔文字（クズ）。
その言い訳は余りにも色んな意味で無理がある。
全然笑えなかった。
もっとマシな言い訳を考えろ。
得意だろ？言い訳考えるのは。

結局、何にも壁蝨蛆虫どもは答えなかったとさ。

南京の事実関係を論議したければ、当該スレ逝けよ
ここは夏淑琴が訴えた東中野氏が敵前逃亡か否かを問うているスレな訳だ。

逃げるな、東中野よ。
オマイの勇気に期待してるぞ。

ぜんぜん逃げてへんがな

>>300
東中野もお前みたいなチキンに言われたくないだろうな。

逃げるな、顔文字よ。否定派の疑問に答えてくれ。

顔文字の勇気に期待しているぞ。

法的拘束力は何もないんだから、そのまま研究続けてりゃいい。
しかし、ほんと中国はどうしようもない国だな。

>>187
＞それよりもまず、「国際法（ハーグ陸戦条規）」からみて、「便衣兵」（ないしは
＞その容疑者）なら裁判にかけなくてもその場で処刑してもよい、と書いてある
＞条文を示したらどうかな？

釣りですか？あるいは真性ですか？
ハーグ条約には「便衣兵容疑者は必ず裁判にかけなければならない」という条文はありません
もしあったら、例示どうぞ
そして、明示的に禁止されている以外のあらゆる行為は合法である、というのが法律の常識です
「ID:BEkBkHXVは食事をしなければならない」このような趣旨の法律がありますかな？
もしないのなら、今すぐキミは断食しなければならないことになりますね、キミの論理ならば

みんな支那人のオナニーに良く付き合ってるな…まあ相手が勝手にボロ出してくれるから、手口を観察するのにはちょうどいいけど。

>>306

あのね、人を殺すのはデフォルトで違法なのよ。一定の要件を満たした殺人だけが合法的に
なるわけ。だから合法的な殺害に法的な手続きが必要なのは当然なのよ。例えば「宣戦布告」
という手続きにより、戦闘による敵戦闘員の殺害は合法になるわけ。
で、便衣をきて発砲してきたならともかく、軍服を着てなかったというだけならそれはあくまで
「便衣兵の容疑者」にすぎないわけね。それを法的な手続き抜きに殺害したらただの殺人。

>>306
虐殺なかった派というのはこのレベルのバカばっかり。

東中野氏など、南京虐殺否定派は一部の戦争犯罪があったことまでは
否定してない。

そもそも東中野の主張は
「【南京虐殺の証拠】とされる写真や史料のなかで
　歴史学的に信憑性のあるものはない」
…だろ

「民衆に対する誤射、誤爆等はあった」というのは
ホロコーストのような大虐殺とはまったく別の問題。

>>310
結局のところ、
『可能性の問題であって、実際にホントにあったかはわからない』
って事なんだろ。
だから東中野は全否定はしない。
『中にはそういう人もいたかもしれない』
と、発言してるしね。



ただ、肯定派がｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝ喚き散らしている数々の証言では
余りにも胡散臭すぎて、また、確証も無さすぎて、立証されていないのは事実って話よね。



いや、あれだ。
幽霊の存在を伝説のみで肯定しているようなものだ。
ブサヨはわかってんのかね？そこら辺のところ。
（´・ω・｀）

まあその民衆も本当に一般民衆だったのかもわからん支那


当時の被害者　　一般中国人民

当時の加害者　　日本軍　　国民党軍　　国民党軍 支援ゲリラ　　中国共産党 ゲリラ(当時)
　　　　　　　　　　　各地の軍閥　　馬賊　　匪賊

>>312
それだけの加害者候補がいて、それをピンポイントで日本軍のせいにしているやつらや
それだけの人達がいたのにも関わらず、ピンポイントで『被害者は善良な一般市民』
といいきれるブサヨの脳味噌っていったい・・・？
(^-^;

>>309
『「虐殺なかった派」はこういうバカだ』と言ってる連中は
こういうレベルのバカばっかり。

神楽坂二等兵は敵前逃亡罪で銃殺刑に処す。

今現在、「南京虐殺３０万人」を信じてる日本人なんていねーよ。
いるとすれば、政治運動で商売している連中と
そのような運動家に洗脳された純粋な子供たちだけ。

政治運動とかに関わりあいを持たない日本人はもうだまされないな。

３０万虐殺をストレートに主張してる学者さんはいないでしょう。
全否定している学者がいないのと同様に。

政治的な誇張と無縁に、大日本帝国陸軍の暴虐をとらえることが肝要ですね。

全否定している学者もいるよ。
それに
『大日本帝国陸軍の暴虐』ってこの言葉自体、誇張ですよ。

実際、日本軍がどういう事件起こしてたのかを具体的に説明するべきです。

>>318
>『大日本帝国陸軍の暴虐』ってこの言葉自体、誇張ですよ。

どこがどう誇張なのか具体的に説明しろ。

＞全否定している学者

どこにいるの？歴史の専門家にはいないと思うんだが。
教育学者の藤岡信勝や英文法学者の渡辺昇一が、コラム的に
否定はしてるけど、それは学者としての仕事ではないですよ？

＞ってこの言葉自体、誇張ですよ

拉致監禁レイプ虐殺を一言で表現すると「暴虐」ということになるでしょうね。
普遍的な価値判断で、誇張とはいえんよ。

大日本帝国陸軍の悪行はOK?

暴虐さにおいてシナ人に勝る物はないだろ。常識

>>319
具体的に説明してやる

いつ、どこで、だれが、なにを、どうしたのか？
・・・という説明無しに『○○の暴虐』とか言い出す。
これは『誇張』だろ…

暴虐かどうかは事件の全貌を見て、各人が判断するべき。

殺されたほうが殺したほうより暴虐だって？そりゃねえよｗ

>>324

馬鹿じゃねえの。シナ人が日本人を殺した事がないとでも言うのか？
おめでてーな

>>323
具体的な内容は多くのスレやサイトで言及・議論されています。
短い文章で、端的に表現できるほどに、南京虐殺と付随する暴虐行為については
底の浅いものでもないでしょう。
ですから、ここでは、現在までの研究成果を各々踏まえて、それに対する
意見主張を言い合えば良いかとおもいますよ。

コピペ合戦でもやりたいの？厨房さん。

>>325
南京事件の話なんですけどｗ

>>327

お前本当の南京事件も知らないだろ。　

児島襄の日中戦争読んで、本来の南京事件を学ぼう。砲艦サンパブロも見てみよう。
シナ人が気の毒な犠牲者くらいにカンチガイしてるバカは必修。

>>323
>いつ、どこで、だれが、なにを、どうしたのか？
>・・・という説明無しに『○○の暴虐』とか言い出す。
>これは『誇張』だろ…

説明もないのになぜ誇張と判断できるのだ。
頭おかしくね？

いや、問題はそこではない

「本当の南京事件」てなんだ？

>>326
南京虐殺の否定説が日本では定説になり始めてんだから
こと南京事件に関して日本人に
『大日本帝国陸軍の暴虐』とか言ったって、もう馬鹿にされるワナ…。
　
まずは、「南京虐殺はあった」っていうことをちゃんと立証したなら
残虐と呼ぼうが暴虐と呼ぼうがかまわん。

しらんのかバカ

ﾊﾊ

>>330
何を言ってるんだ？
説明が無いから、疑ってるんだろうが…。
ちゃんと理解せずに、謝罪したり金払ったりして意味あるのか？

>>332
その前に全否定している学者を教えてよ？ｗｗｗ
スルーしてないでさ。

虐殺否定という研究成果が皆無なのに、お前の脳内では
「南京虐殺の否定説が日本では定説になり始めてんだから」
ということになってんだね。 面白い人だ。

「本当の南京事件」てなんだ？

誰か説明キボン

もう結論がでてるのか？

南京大虐殺を全否定してる学者　と
30万虐殺を全否定してる学者

で話がかみ合ってないんじゃないの？

シナ人が南京で外国人に暴虐を働いたのが南京事件。サヨクは歴史を勉強せえ

>>335
説明がないだけで疑うとは、猜疑心の塊だな。
お前は友だちと話していても、説明のないことは全部疑うのか。

>>338
いやいや、 ID:LY4PpBFDは、はっきり「南京虐殺を全否定している学者はいる」
「南京虐殺の（全）否定説が日本では定説」といってますよ。

以下のカキコ↓について話してるのですから。


317 日出づる処の名無し New! 2006/08/25(金) 13:54:00 ID:bjRHQcDO
３０万虐殺をストレートに主張してる学者さんはいないでしょう。
全否定している学者がいないのと同様に。

政治的な誇張と無縁に、大日本帝国陸軍の暴虐をとらえることが肝要ですね。

だから東中野がそうだろ…。
教育学者等は『歴史の門外漢』というなら

念のため言っとくが
虐殺否定という研究成果なんて出す必要ないぞ。
犯罪は立件する側に立証義務があるんだから…。

>>332
>まずは、「南京虐殺はあった」っていうことをちゃんと立証したなら

あのねえ、チミ学校で理科を勉強しないで、「ニュートンの法則は虚偽」
なんて一人で叫んでも、無知を笑われるだけよ。
まずは自分で「反証」の材料を集めましょう。（藁）

>>340
お前等は別に俺の友人でも知り合いでもないぞ
見ず知らずの人間のいうことをホイホイ信じる奴のほうがどうかしてる。

>>344
根拠もなくホイホイと誇張と決め付けるお前のほうがどうかしてるぞ。

>>342
東中野先生の主張は「全否定」ではないでしょ。
心中を慮れば、そうなんでしょうけど。

またお前は「南京虐殺の（全）否定説が日本では定説」といいたいのだろ？
国内での否定説の研究成果が皆無なのに、定説というのは頭に味噌の代わりに
糞でも詰ってるのじゃないでしょうか？ｗｗ

>>339

南京暴動のことか。南京大虐殺を南京事件ともいうから混同してた。

>>343
オイオイ
ニュートンの法則は『科学』だろ。
科学的法則な数学を勉強して、科学的な実験をやれば小学生にでも証明できる。

歴史を証明するものは１次・２次史料と科学的調査…
しかし、虐殺を証明する１次２次史料は存在しないし
科学的調査は全然行われない。

そういや関わった人間は口を閉ざしてるの？

旧日本軍側の関係者さ

＞１次２次史料

えー、存在しますよ。ｗｗ
つーか１次２次史料の概念を説明してみ。

なんで日本軍入城後のほうが南京の人口が増えてるのか、虐殺あった派の皆さん教えてくださいね

>>346
だれが否定してるかを問う前に『南京虐殺の定義』を言え
お前なりの定義でよい。

>>343
おい、このリアル厨房！
悪魔の証明ってしってるか（爆笑）

今はもう遠い過去の南京大虐殺の検証も、悪魔の証明になるんでないの？

永遠に終わらない水掛け論というか

１次史料・・・・事件の当事者が、事件の起こった時期に残した記録（写真、文書など）

２次史料・・・・事件の当事者が、事件後に書き記した文書など

どちらとも、誰が、いつ、どこで書いたものか判明している必要がある。

>>348
>しかし、虐殺を証明する１次２次史料は存在しないし

完全に願望が妄想と化してるな。

>>324
お前にいいものやるよ
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html

>>355
どちらも存在しますね。

また、近現代史では文書や記録に限定する必要はないでしょ？ｗ
現実に「事件の当事者」が多数残ってる以上は、それらも史料。
そしてそれらの方が、文書に起こす段階での自己正当化が介在しないことから、
史料性は高い。

史料より生きてる人間の方が嘘つく可能性は高いって…。
金で買収すればいいんだし。

それに証言にボロを出す可能性も高い。
証言は複数の証人が『事実の裏付け』を正確に矛盾無く証言しないと
状況証拠にはならんよ。

>>どちらも存在しますね。

どちらも存在しないよ。
少なくとも今のところは

>>359
そうやって自分だけの妄想の世界に立てこもってるわけね。

サヨクお得意の、被害者の証言は疑ってはならないってやつね

加害者とされている人の証言はあるの？ないの？

「UFOは存在しない」「ネッシーは存在しない」って考えるのは妄想ですか？

証明されてないことを信じるか信じないかは自由のはず。

>>364
歴史の事実についての話が、とうとう信じる信じないの話になっちまったよ。

証明できないことは事実とはいいません。
せいぜい『学説』レベル

>>360
君等バカウヨの証言が一つの事実関係の裏付けにもなるよ。

君等バカウヨは、
＜便衣兵や捕虜は裁判に掛けずその場で「処刑」しても国際法的に「合法」だから問題なし＞
と言い切っている訳だから、当時の日本兵も同じ様な考えで便衣兵や捕虜をぶち殺しまくった事は
容易に推察される。（>>118,>>130等）
（女性の強姦や子供の大量殺戮の事実関係はともかく、上の事実は確実である。）

当時の日本兵（司令官を含む）も、多分君等バカウヨ程度の「国際法」の知識だったに違いない。（藁

>>367
関東軍と旧日本軍は似て非なるものなり。

一応、善悪問題ではなく戦場の現実を言っとくが、

捕虜を取るか取らないかなんて、現場指揮官が自軍の余裕を見て決めること。
両手を挙げようと、白旗を揚げようと
殺すか生かすかは戦ってる相手が決めることだぞ。

>>369
そうやって捕虜大量虐殺を正当化するわけだ。

>>歴史の事実についての話が

その事実に尾ヒレがついて話がデカくなってるから
ややこしんだよ。
劣性遺伝子。

証言だけで証明ができるんなら、ネッシーも金星人も幽霊もみんな存在確定。

>>369
ワシも善悪の判断の問題ではなく、戦場でのリアリティの問題から
当時南京で起きた事を想像しているわけだが・・・。
（科学的事実は、まず仮説的推論に対する反証可能性から組み立て
られる。）

少なくとも「捕虜」（ハーグ陸戦条約では「俘虜」）の扱いに関する
当時の日本軍の認識がチミ程度の認識なら、実際の戦場における
捕虜の運命がどうなるかは火を見るよりも明らか。（藁

>>369は日本軍だけじゃなく世界中の軍隊に言えること。

戦後、多くの日本兵が一方的な裁判で
戦犯として処刑されていったわけだが…

わがままな遺伝子 ◆0bNY21/WAs氏

あなたの捕虜の定義を教えてください。

それと旧日本軍の捕虜収容所は朝鮮人の日本兵が統括していたことはご存知ですよね？

実に不幸なことだが
現在の中共政府は南京事件で亡くなった人を悼む
というより
南京事件を利用して日本をどうにかしてやろうという意図が強い
というように見えてしまう。

だから中共政府が声高に叫べば叫ぶほど
この南京事件は胡散臭くみえてしまう。

便衣兵みたいなことをやってりゃ、白旗揚げても信用されねーよ。
アメリカ軍が自爆テロを警戒して、女子供まで銃で威嚇するのと同じようにさ

まして、シナ軍では、誰がどこの戦場で死んだのかすら分からんのだろ？
何人殺されたのかも分からん。

>>375
どこの馬の骨かわからぬ名無しにいちいち答えるわけがないだろ。
定義が知りたければ、自分で調べろ。

名無しとハンドルネームの違いなんて目くそ鼻くそだろ。
何威張ってんだ？

クソミソな遺伝子なんか相手しても話進まないし荒れるだけ

私は終戦を南京市外の通信連隊で迎え、武装解除して（銃器類・通信機材等、また将校は日本刀の所持を許された）
同市外の龍譚という地に九月二十日に移動しました。
この地は農村地帯で大小の起伏多く、小川が流れ（洗濯場にした）沼もあり（きれいな水で炊事に使った）
湧水もあるという環境のよい広い場所でした。

　ここに各部隊の将兵が各中隊ごとに土地をならしアンペラ小屋（竹を支柱にした三角の細長い小屋）を建て、
四十名位の戦友達と共に生活し復員命令を待ちました。

　部隊の集結とともにここを「南京市外日本官兵集中営」と称し材木板に書いた物を部隊本部に掲げてあるのを見ました。
官兵とは「国家に所属する兵士」であり、営とは「清時代の兵制の名称」であり、
集中とは「兵隊を一カ所に集めること」としてあります（参考・漢和辞典）。
俘虜収容所とは別の意味で単に兵隊を一カ所に集めた場所と解釈された方がよいと思います。
字面から考えてもこの名称はシナ側が決めたものと思われますが、私の如き星二つの兵隊にはわかりません。

　集中営には周りに高い塀があるわけでもなく、シナ軍が監視についているわけでもなく、
龍譚にいた五カ月間というものシナ軍を見たこともありません。
たまにある使役に出ても、道路工事とか糧秣運搬の作業が強制労働とはほど遠いいたって平穏で気楽なものでした。

　我々支那本土に駐留していた部隊は幸運でした。蒋介石総統が「恨みに報いるに恨みをもってせず」の方針を示し、
早く日本に帰すことを認めたので、我々は五カ月間にわたる龍譚生活に多くの思い出を残し、翌年の三月には上海から
復員船の明優丸で無事帰国することができました。

ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/0408/hi-se.html

大虐殺を行った日本兵捕虜に武器を持たせたまま監視兵も置かずに自由にさせるだろうか？
それとも当時の日本兵は中国人から信頼されていたのかな？

>>377
だから何度も言っている様に、当時の日本の兵隊さんもチミのような
アホウヨと同じ考えだから、捕虜や便衣兵（容疑者）を殺しまくっても
不思議じゃないと言っているのだよ。（南京虐殺は事実。）

アメリカ軍によるアグレイブ収容所やガンタナモ基地での捕虜虐待も、
日本軍が南京でやった事から比べればまだカワイイ方かも知れないが、
それでも同じ戦争の論理から派生した問題である事は間違いない。

戦争でのリアリティを主張するなら、まず起きた事実を認めなさい。
別にいまチミらアホウヨに道義的な問題を問うているわけではない。

>>381
いや、だからそんな悲惨な戦争体験をいくら持ってきても
その話のウラが取れていないと何にもならないわけでして・・・
かつていたよね。
有名な『吉田ｻﾝ』とか、団体ならば『中帰連』とか言った人達。
彼等の話を検証してったら、嘘っぱちである事がバレて、その事を追求したら
『そういった事があってもおかしくない状況であったし、実際にいたかもしれません』
なんて答えやがった。



肯定派はだから動かぬ証拠を持って来い。
悲惨な戦争体験なら俺でも作れる。
お前らはそれすらも素直に信じるんだろうな。
（´・ω・｀）

>>375ｻﾝ。
そんな難しい質問して、遺伝子をいじめないで下さい。
遺伝子自身わかっていないのだから。(・_・、)ｸﾞｽﾝ
つか、こいつらの言い分を聞いてると
『だって日本軍だから悪い事している“はず”ぢゃないか！』
と言っています。
だって、悲惨な証言だけをタテに言っているんだもん。
あとは
『とにかく｢あった｣というのが世間の常識』
という、歴史検証を全て無視してるツマラナイ先入観だけ。

ニュースステーションでも、南京戦時子供だったはずの年齢のｼﾞｼﾞｲが、「残虐行為の実体験」を語ってやがったな

>>382
＞捕虜や便衣兵（容疑者）を殺しまくっても不思議じゃないと言っているのだよ。

憶測じゃんｗ

>>385
11歳が腰だめで機関銃乱射だっけ？

結局例によって虐殺の証拠はゼロかｗ

あのねぇ、俺は善悪以前に、戦場での現実を言ったんだぞ。
　
戦局が不利になっても、両手を挙げて投降していけば
今まで殺しあってた相手が三食昼寝付きで捕虜にしてくれるってか？
してくれて当たり前ってか？

んな珍しいことはめったに無い。
強いて言えば、ＷＷ１の松山のドイツ軍捕虜くらいのもんだぞ。

軍の情報を聞き出すために拷問にかけられるかもしれんし。
相手が食糧難に陥ってたら、飯抜きかもしれん。
口封じで処刑されるかもしれん。
降伏ってそういうことですよ。
　
こういう事件は戦時中は、ほぼ必ず起こる。
日本軍だけではなく世界中で行われていたし中国軍だってやっていたことだぞ。

>>387
当然番組中、そんな話に突っ込みを入れる人達はいなかったんだろ？
ただただ
『いやぁ〜、戦争って悲惨ですねぇ〜』
と瞳をウルウルしてキャスター同士が言い合うくらいで。



ブサヨ。それがオマエらの姿だ。

>>381
>大虐殺を行った日本兵捕虜に武器を持たせたまま監視兵も置かずに自由にさせるだろうか？
>それとも当時の日本兵は中国人から信頼されていたのかな？

日本軍の下級兵士にその様な寛大な待遇を施した事が、「大虐殺」の事実否定に繋がるなら、
シベリア送りで抑留され、過酷な強制労働でその一割以上が死亡した６０万人の日本兵・日本人は、
大陸での悪逆行為の当然の報いを受けた事になるが・・・。

バカウヨは平気で天に唾する。

粂ﾋﾛｼだったからなあ

>>389
よっ。
戦争体験者。
(=´ー｀)ﾉﾞ

>>391
意味わからん

>>385
それから、女をレイプして憲兵に見つかるとヤバイから殺したんだとさ。

ポルノ小説を公共のデンパに一心不乱に垂れ流してたな
久米ヒロシ

>>389
だから君の認識では、捕虜は殺しても構わない、と言っているわけだろう？
だったら別に日本軍による南京での捕虜殺害の事実を認めれば言いジャン。

どうして「証拠」がないとか何とか、見え透いた言い逃れをするの？（藁

>>396
互いの言ってる「捕虜」の範疇が違うから噛み合ってないのでは？

えげつない猟奇ポルノも、戦争体験と断ればどうどうと公共の電波や義務教育の場で語れる不思議。

＞それから、女をレイプして憲兵に見つかるとヤバイから殺したんだとさ。

女をレイプして殺すのは、戦場での現実だよなｗ

>女をレイプして殺すのは、戦場での現実だよなｗ
うん。ロシアのやり放題とか。モンゴルの都市ごと蹂躙とか。
ＷＷ2戦後ヤンキーが日本でとか。ベトナムでの韓国軍とか。
時代、場所を問わずね。

>>396
認識はあくまでも『認識』



実際にそれが行われていたかは『歴史検証』に基づく。
勝手なイメージとリアルをごっちゃにしちゃいかん。
β(□-□ ) ﾌﾑﾌﾑ



わかります？
まずは証拠が欲しい。
捕虜殺害にしろ、一般人殺害にしろ、まずその事実関係をハッキリせねば。

>>399
日本以外の国ではな。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>396
じゃあ

(´ー｀)つ 〜ホイ
私は「日本軍が捕虜を何人か殺したこと」を認めます。　

ただし、犯罪の立件できません。証拠はないですから。
その規模も不明です。よってワタクシは漠然としたことにしか認知できません。

謝罪もしません。

警告を無視して逃亡する中国兵を射殺
難民区に逃げ込んで女性を強姦・殺害した便衣兵を処刑
難民区で再武装した便衣兵を一掃

酷いな日本軍は（´・ω・｀）

>>382
＞だから何度も言っている様に、当時の日本の兵隊さんもチミのような
＞アホウヨと同じ考えだから、捕虜や便衣兵（容疑者）を殺しまくっても
＞不思議じゃないと言っているのだよ。

ここまでは分かる。で、

＞（南京虐殺は事実。）

つまり「南京大虐殺」イコール「捕虜・便衣兵の殺害」と定義してよろしいな？
じゃあサヨは日本軍があたかも民衆を虐殺したかのように
印象操作してきた事をまず訂正して謝罪しろ。続きはそれが終わってからだ。

>>404
(*´0)ゞﾌｧｧ~

南京事件は通州日本人大虐殺を隠蔽する虚偽の宣伝である。
現在では南京事件は中共の犯罪者の犯罪正当化のイデオロギーに
利用されている。
南京事件を主張すものは日本人の敵である。
南京事件は「日本の子供を殺す」理論である。
無条件で否定すべきである。日本人で肯定するものは民族の裏切りもので
あり大犯罪国中共の手先である。

日本降伏直後の８月の末、閻錫山は、日本の第一軍の司令官・澄田中将を
訪ね、何と、その全軍の残留と協力を要請します。　澄田司令官は、翌日、
全軍はとても残せないが、一部なら可能と返答し、それも将兵が自らの
意思で残ったようにするのが望ましいと伝えたと言われます。

当時、中華民国政府から戦犯氏名を受けていた澄田司令官は、この取引により、
何と、敵将閻錫山の総顧問に就任、山西省太原の共産党軍との攻防戦の
作戦指導も行ったと申します。　加えて、翌昭和２１年(1946)２月、閻錫山の
更に強力な要請を受け、司令官の澄田中将や参謀長の山岡少将は、第一軍総勢
五万九千の内の、一万五千から成る特務団を編成しようと命令します。

http://www.world-reader.ne.jp/tea-time/nakatsu-060816.html

元兵士が語る南京戦の真実
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_tvasahi020815.html

>>409



〃∩ ∧＿∧
⊂⌒(　･ω･)
　`ヽつ⌒/⌒C
　　　 ⌒ ⌒
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>405
>つまり「南京大虐殺」イコール「捕虜・便衣兵の殺害」と定義してよろしいな？

必ずしもイコールじゃないだろうけど、大量殺戮の中に「捕虜・便衣兵（容疑者）」
の殺害が大きな比重を占めている事は間違いないだろうねえ。

>じゃあサヨは日本軍があたかも民衆を虐殺したかのように
>印象操作してきた事をまず訂正して謝罪しろ。続きはそれが終わってからだ。

日本軍は、殺害にあたって兵隊さんと民衆を特に意識的に選別した様子はないので、
「捕虜・便衣兵の殺害」といっても、そこには多くの民衆も含まれていると見るのが
相当で、私の主張を訂正・謝罪する理由は全くありませんね。

それよりも君が南京での「捕虜・便衣兵（容疑者）の大量殺害」を認めるか認めないか
が優先されるべき事項でしょう。

大量殺害…
(-_-)



また、びみょ〜な・・・
(^-^;

>>409
まあ、
「当時11才が当時存在しなかった機関銃を腰ダメで連射する」というのは置いといて、
松岡環出しちゃだめだよなぁｗ

それだけで一気に胡散臭くなるｗ

処刑だよ処刑。大量殺害とか惨殺とかって言いたがるのは印象操作の最たるもの

ちなみにシナ軍による日本兵捕虜の処刑は猟奇的かつ残虐。
公式の捕虜なのにジュネーブ協定もなにもあったもんじゃない。帝国陸軍は戦陣訓をつくらざるをえなかった。

>>414
とうとう糞ウヨは逃げられなくなったのね。（藁

>>416

は？また脳内解釈で勝利宣言か？ｗ

裁判もなしにぶっ殺しといて処刑なんてよく言えるねｗ

>>417
「処刑」なら裁判記録が残っているだろうから、それ出してみて。
何万人位処刑されたのかな？（藁

>>308
「デフォルトで」とか「当然なのよ」とか勝手な決め付けが多いですね
以下のように日本軍は便衣兵の選別をちゃんとやっとります

＞（証言による「南京戦史」偕行社より）
＞十二月廿六日
＞宣撫工作委員長を命ぜられる。【この査問工作の目的は、住民に混入している便衣兵】を摘出して、
＞不穏分子の陰謀を封殺するとともにわが軍の軍紀風紀を粛清して民心を安んじ、速やかに秩序と
＞安寧を恢復するにあった。
＞調査の方法は、日支人立会のうえで敗残兵なりや否やを判定し、常民は居住証明書を交付した。
＞敗残兵と認定された者には、これを上海派遣軍司令部に引き渡した。

で、これ以上の「法的手続き」が必要であると主張するのであれば、
その根拠の条約なり国際慣習の成立なりを示して頂きたいものですが
キミの空想ではなく、具体的な法を元に主張して下さいな

>>309
知能の劣った人は、罵倒しか出来ないのですね
このスレのキミのレスを読んでると、そう痛感します

>>418　>>419

またそこに話が戻るのかよｗ


お前ら自分の言いたい事だけ言ってりゃいいってモンじゃねえんだぞ？ｗ

シナ人が裁判もなしにぶっ殺されたとしたら、
それは便衣と言う卑怯な戦法を用いた国民党軍の責任なの。

あとね、そのようにして殺されたシナ人が数十万もいたなんて事は言ってないから、
脳内解釈でで勝利宣言したりしないように気をつけてね。　ﾌﾟ

何十万人殺されても人口が増え続ける不思議な街、南京

>>422
>シナ人が裁判もなしにぶっ殺されたとしたら、
>それは便衣と言う卑怯な戦法を用いた国民党軍の責任なの。

へえ？？あの狭い城壁の中で圧倒的な日本軍の占領状態の下
半ば幽閉状態にあって、その中国人の「便衣兵」とやらは、一体
どんな「卑怯な」戦闘行動を展開したのかな？
それで日本兵の中から何人位の犠牲者が出たのかな？

チミが「便衣兵狩り」を名目とした無抵抗な一般市民の殺害を
公然と肯定するなら、是否ともその一般市民が「便衣兵」である
事の証明をして貰いたい。

↑便衣という言葉のも分かっていないのに挑戦状をたたき付ける馬鹿

　　　　　／　　　ｏ　 　　　　　　　 　ｏ　＼
　　　　/　　　　　　 　 　　______　 　 　　　ヽ　 .＿|__o　__|___　　＿　　ヽ　，
　　　　|　　　　　 　　　　丿 　 .|　　　　　　 |　 ノ |ヽ、　 |　|　　　　　　 ノ
　　　　ヽ　　　　　 　　　/_______|　　　　　　/
　　　　　＼.　　　　　　 ﾉ　　　 ｀ヽ　 　 ／

>>424

>その中国人の「便衣兵」とやらは、一体
>どんな「卑怯な」戦闘行動を展開したのかな？

アホかお前は。「便衣兵」そのものが卑劣な戦法なんだよ。カス。
無辜の民と兵の区別をできなくすることで、敵を混乱させるとともに、
一般住民を危険に晒してもいいという戦法なんだよ。
殺されても文句言えないの。文句言うなら国民党軍に言えって事。


＞チミが「便衣兵狩り」を名目とした無抵抗な一般市民の殺害を
＞公然と肯定するなら

「一般市民の殺害を公然と肯定」なんて結論を脳内で俺が言った事になってるのか。
お前らの脳内妄想力はたいしたもんだ。
その手法いつまで使えると思ってるの？ｗ

かつて馬鹿丸出しの朝日新聞がただのパフォーマンス・ショウを
「東京で国際女性裁判開催さる。日本政府からの出席無く、天皇
有罪｣　などと大真面目で報道しているのを読んで
　／　　　ｏ　 　　　　　　　 　ｏ　＼
　　　　/　　　　　　 　 　　______　 　 　　　ヽ　 .＿|__o　__|___　　＿　　ヽ　，
　　　　|　　　　　 　　　　丿 　 .|　　　　　　 |　 ノ |ヽ、　 |　|　　　　　　 ノ
　　　　ヽ　　　　　 　　　/_______|　　　　　　/
　　　　　＼.　　　　　　 ﾉ　　　 ｀ヽ　 　 ／

　　　となったのを懐かしく思い出した。　馬鹿は芯でも治らない。

>>424

詐欺師はどんな犯罪をするんですか？ってレベルのバカがいるなあ

科学的とされているスマイス調査でさえ、南京城内の兵士による暴行の死者は
２４００人で、その他合わせて３４００人。そのサンプル調査の男女比が
７１％対２９％。しかし、紅卍会が行った埋葬記録によると女性の埋葬比率は
０.４％しかない、また埋葬死体の９９％は兵士の死体であった。
つまり、市民虐殺があったなら女性の埋葬比率が０.４％など在り得ないという事

スマイス博士のサンプル調査は中国人学生が聞き取り調査をしたから
ウソツキ中国人学生に博士もだまされたとみえる。これさえ水増しだね。

>>427
>殺されても文句言えないの。文句言うなら国民党軍に言えって事。

便衣兵なら殺されてもしょうがないかも知れんが、例えばチミが
沖縄を占領した米軍に、顔が日に焼けて黒いから訓練されたゲリラに
違いないという疑いで捕縛され、その場で銃殺されても文句は言えない
わけだな。（藁

で。
便衣兵がなにかということがよく分かったところで
>>424
さん、どうぞご反論を。

>>433

そうね。もしその設定で日本軍が住民に私服で戦闘をさせたり、
日本兵が一般住民に化けて狙撃したりしてるなら、
殺されてもしょうがないね。その場合文句言いたければ日本軍に言うべき。


ところで便衣兵は卑劣な戦法だと言う事は分かったのか？ｗ
その辺を華麗にスルーした上、意味不明の仮想の設定で反論されても、
お前を人並みに扱う事は憚られるんだけどｗ

銃殺されてりゃ、そりゃ文句は言えんわな。（笑）

>>433
>そうね。もしその設定で日本軍が住民に私服で戦闘をさせたり、
>日本兵が一般住民に化けて狙撃したりしてるなら、
>殺されてもしょうがないね。その場合文句言いたければ日本軍に言うべき。

なるほど、それで民間の叔母さんに竹槍の戦闘訓練をさせたり、沖縄戦で
ゲリラ戦術で展開した日本軍は、民間人大虐殺の責任をきちんと取ったのかな？

>>437

おまえさ、いつまでも都合の悪い事スルーしたまま対等に話してもらえると思ってんの？

ゲリラ戦術と便衣兵の区別がつかないバカがいますね

>>435
>ところで便衣兵は卑劣な戦法だと言う事は分かったのか？ｗ

君の認識では、「卑劣な便衣兵」は即決処刑でＯＫ、という事らしいが
それで南京では実際に「便衣兵」と「一般市民」との見分けをどうや
って付けたのか、勿論知っているのだろうねえ？

>>439
>ゲリラ戦術と便衣兵の区別がつかないバカがいますね

ハイハイ、チミのご高説をお伺いしましょう。

>>440

アホかお前は。「便衣兵」そのものが卑劣な戦法なんだよ。カス。
無辜の民と兵の区別をできなくすることで、敵を混乱させるとともに、
一般住民を危険に晒してもいいという戦法なんだよ。

百回読め　低能が

自分で勉強しろバカ

>>442
>アホかお前は。「便衣兵」そのものが卑劣な戦法なんだよ。カス。
>無辜の民と兵の区別をできなくすることで、敵を混乱させるとともに、
>一般住民を危険に晒してもいいという戦法なんだよ。

そうするてえ〜〜と、日本軍は便衣兵を処刑した事になっているが、
「区別ができない」以上、その処刑された人達の中には、一般住民も
大量に含まれていた可能性はあるよねええ。（藁

>>444

アホかお前は。「便衣兵」そのものが卑劣な戦法なんだよ。カス。
一般住民を危険に晒してもいいという戦法なんだよ。


千回読め。ど低能が

うじ虫ウヨがいっぱいわいてますね。

便衣兵が卑劣な戦法だって？
他国に勝手に攻め入ったほうが卑劣だろ。

フランスのレジスタンスはみんな便衣兵だが、卑劣なのか？

>>446

ｼｯｼｯ

>>444
>「区別ができない」以上、その処刑された人達の中には、一般住民も
>大量に含まれていた可能性はあるよねえ

「大量に」というのがどの程度を指すのか分からないが、その可能性はあるし、実際にあっただろう
そういう結果を招くからゲリラ戦は禁じられている

>>448
>そういう結果を招くからゲリラ戦は禁じられている

どこで禁じられているの？

ﾊｧ〜ｧ

>>448
>「大量に」というのがどの程度を指すのか分からないが、その可能性はあるし、実際にあっただろう

つまり南京では一般市民の殺害が「便衣兵掃討」を名目に広汎に行われた、という
事実を認めざるを得なくなった訳だね。

初めからそうと素直に認めればよいものを・・・。（藁

で

またやまんばか

便衣兵もよく知らん奴が能書きたれてもな

何で可能性がゼロではないとあった事になるんだか・・・

朝鮮話法は意味不明

「広汎に」なんて言葉をシレッと入れるあたりがサヨチョンクオリティーだな

>>449
ハーグ陸戦協定
>>451
>>448をどう解釈したら「可能性はあるし、実際にあっただろう」が「広汎に行われた」になるんだ?

あと、あたかも殺すのが目的だったかのような決め付けもサヨチョンの粗末な頭脳ゆえ

敵前逃亡は右翼の専売特許（笑）

>>453
沖縄戦では日本軍は民間人を巻き込んでゲリラ戦を展開したわけだが
君のいう「便衣兵」の「卑怯な戦法」とその時の日本軍の「戦法」とどこが
どう違うのか、説明してくれる？
（日本兵は民間人に化けて平服には着替えなかったのかな？）

>>456
>ハーグ陸戦協定

その該当箇所（ゲリラ戦は違法）の条文を正確に引用してみてくれる？

東中野修道って
経歴に
大阪大学大学院博士課程終、文学博士って書いてるけど
正確には
鹿児島大法文学部卒、大阪大学大学院博士課程退学、立正大学から文学博士号授与

左翼はもう完全に死んでますがね。（笑）

軍服を着ているか着ていないかだけでジュネーブ条約の適用が異なるだろボケ

>>460
第一條 戰争ノ法規及權利義務ハ、單ニ之ヲ軍ニ適用スルノミナラス、左ノ條件ヲ具備スル民兵及義勇兵團ニモ亦之ヲ適用ス。
（１）部下ノ爲ニ責任ヲ負フ者其ノ頭ニ在ルコト
（２）遠方ヨリ認識シ得ヘキ固著ノ特殊徽章ヲ有スルコト
（３）公然兵器ヲ携帯スルコト
（４）其ノ動作ニ付戰争ノ法規慣例ヲ遵守スルコト
民兵又ハ義勇兵團ヲ以テ軍ノ全部又ハ一部ヲ組織スル國ニ在テハ、之ヲ軍ノ名称中ニ包含ス。

ハーグ陸戦協定
第一章 交戦者の資格
第1条:戦争の法規、権利、義務は軍にのみ適用されるものではなく、下記条件を満たす民兵、義勇兵にも適用される。
1.部下の責任を負う指揮官が存在すること
2.遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること
3.公然と兵器を携帯していること
4.戦争法規を遵守していること

何も知らん低脳サヨチョンのozN11A7nよ

いいザマだったな　あばよ〜ｗ

そもそも損害賠償を請求すると言う行為が理解しにくい。
兵力は国民党軍が勝っていたのではないのか？
守りきれなかった国民党軍の責任が一切触れられていないことに不自然さを感じる。
もしも、国民党政府が南京に居る中国国民の避難を積極的に行なっていたなら被害は無かったかもしれない。
日本側も南京攻略戦に於いて中国側に死者が一人も出なかったなどといった発言をしているものはいない。
やはり、被害の実態については科学的に検証することがかかせないだろう。
大切なことは、日本側のみに責任があるのではなく、中国側にも責任があるということである。
日中両軍が、殺さなければ殺されてしまう南京と言う戦場においてに於いて、不幸にして干戈を交えたことは事実であり、
亡くなられた国民党軍人と民間人には心から哀悼の念を捧げたい。
しかし、忘れてならないのは、我らが帝國陸軍の将兵の損害もまた少なからざるもの是あり。
私としては、戦場に散られた将兵が遠い異国の冷たい土の中で、
さぞかし悔しい思いをされておられるのではないかと案ずるとともに、
中国側から日本の将兵に対する追悼の声が一切上がらないことを残念に思う。

ゲリラ戦が禁じられてるならグリーンベレーは違法部隊になるからな

宣戦布告もせずに勝手に他国に攻め込み、戦争ではなく事変だと言い張っている国がハーグ条約云々を言う資格はない。

>>469
ハーグ条約というのは
「交戦者の定義や、宣戦布告、戦闘員・非戦闘員の定義、捕虜・傷病者の扱い、
使用してはならない戦術、降服・休戦などを規定」
したものなわけだが、つまり云々しなくていいのなら捕虜や非戦闘員の
殺戮も文句を言われる筋合いではなくなるのだがｗ
わがままらしい低能な墓穴だこってｗ

>>468
意味不明
>>469
「戦争」と名付けずに「事変」としたのは国民党政府側も同じ
日本側はアメリカ(当時は親中反日)の対日感情が悪化することを恐れ、国民党政府側は「戦争」と
呼んでしまうと戦時国際法が適用されることを恐れた

ドイツ軍をゲリラ戦で苦しめたユーゴのチトーは戦後、西側からも東側からも一目置かれる政治家になった。
アメリカ軍をゲリラ戦で追い出したベトナム人は、世界の誰からも卑劣というそしりは受けていない。

ウジウヨは世界に通じる議論をしようね。

>>472
そう言えばお前はベトナム戦争における韓国軍の虐殺は米軍の陰謀だという
何の根拠もないデタラメな捏造を広めようとしていたなあ。
わがままは世界に通じる議論をしようね。

>>469
↑
国民党軍も日本軍も宣戦布告を日米開戦まで望まなかった双方の事情も
知らない馬鹿、各国の軍隊が自国民の保護を目的に内戦状態の国に駐留
していた事情も知らない馬鹿。

ゲリラ戦は違法じゃないが、便衣兵は違法だぞ。まだわからんか？

>>470
人殺しをして文句を言われる筋合いじゃないって？

すぐにサヨは違う話題を持って来たがるな。
オルタナ見てるよよく分かるよ。

>人殺しをして文句を言われる筋合いじゃないって？

>>472
>ドイツ軍をゲリラ戦で苦しめたユーゴのチトーは戦後、西側からも
>東側からも一目置かれる政治家になった。
>アメリカ軍をゲリラ戦で追い出したベトナム人は、世界の誰からも
>卑劣というそしりは受けていない。

自分で言ってるじゃないかｗ
それともチトーもベトナムのゲリラも人殺しをしてないのかね？ｗ

>>478
侵略者を追い出した側と追い出された側の区別がつかんとは超低脳？

>>479
つまりワガママは「戦争による正当な人殺しはある」という立場なんだな。

わがままな遺伝子 ◆0bNY21/WAs ＝　詭弁のガイドライン全て該当

>>472
「勝てば官軍」だからね
南ベトナムが勝っていれば北のゲリラは非難されただろうし、ユーゴ、ドイツも同じことでしょう

>>479
お前は愛国心を否定していた癖に、そう言うときはいきなり愛国者万歳に
なるわけだな。
実に分かりやすいね。

>>479
残念ながら、「追い出した方」=「自衛戦争側」にも戦時法規は適用される
要は勝ったか負けたか
勝った側の戦争犯罪は黙認され、負けた側のそれのみが非難、断罪される

>>480 >>483
俺は一度も自衛の戦争を否定したことはない。

大東亜戦争も日本の自衛のための戦争だな

>>485
じゃあ散々言っていた「人殺しが英雄なのはおかしい」とかいう発言は
完全な間違いだったわけだ。

>>487
勝手に人の発言を捏造しないでくれるかな。

>>486
少なくとも日米戦争に関してはそう思ってるよ

俺は一度も自衛の戦争を否定したことはない。大東亜戦争しかり。

ｂｙわがままな遺伝子 ◆0bNY21/WAs

＞夏さんは判決後、記者団に対し「大変うれしい。年をとっているので、（判決内容を）早く執行してほしい」と語った。

…かわいそう
中国人民はいろんな事を「早く執行してほしい」と言ってばかりいるが、約束が守られることはない。
共産党の約束は紙よりも軽いのだ。w

>>470
>ゲリラ戦は違法じゃないが、便衣兵は違法だぞ。まだわからんか？

だから「違法」なんてどこに書いてあるのよ。そもそも「便衣兵」というのは
英語でなんと翻訳するのだ？日本軍が勝手にラベリングした正体不明
の兵隊さんに適用される法律なんてないでしょう。
（そもそも交戦規定から逃れる為に訳の分からん呼称を用いたのだろう。
一番近い概念では「間諜」（スパイ）だが、それとも意味合いが違う。）

しかしハーグ陸戦条約の適用を受けない一方、捕まえた降伏状態の敵兵を
その場で銃殺してもよい、という法的根拠もない。むしろハーグ陸戦条約
の適用を受けないなら、相手を合法的な交戦相手と看做す事も出来ず、
戦争行為として相手を殺害する事は許されない事になる。
相手が民間の犯罪者なら、それは別の裁判によって処罰を決めなければ
ならない。

現に今でも非正規兵を殺してるが国際法廷が開かれてはいないな

敗戦国以外は

>>492
ハーグ陸戦協定とジュネーブ条約がごっちゃになってないかな?

そもそも制服着用義務すら知らないやまんばはIDで土下座しとけと

>むしろハーグ陸戦条約の適用を受けないなら、相手を合法的な交戦相手
>と看做す事も出来ず、戦争行為として相手を殺害する事は許されない事
>になる。

正真正銘のアホだコイツｗ
つまり法律に従って正規の手法で戦闘を挑んだ相手は戦争行為で殺して
いいが、法律に従わず不正規な手法で戦闘を挑んだ相手は殺害することを
許されないと言うのか。
だったらそんな法規など誰も守らなくなるな。

>>492
どーしてオマエはそうやって、いつも自分に都合良く解釈するの？
ε=(￣｡￣;Aアホヤ…

アホやで、ﾎﾝﾏ

>>492
はあ・・？

>>492の今後の行動。
あくまでも予想です。



ID変わってからこの話題には一切触れず
また新しい自分の脳内妄想ネタを披露する。

>>496
まだ分からんのかな？

ハーグ陸戦条約の規定に基づけば、敵兵として識別手段を持たないゲリラ兵が捕縛
された場合、その条約の規定された「捕虜」としての取扱いを受けることはない、と言っている
だけの事であって、だからと言ってバカウヨが主張している様に、ゲリラ兵は裁判もなしに即決
で銃殺してもよいという合法的根拠はどこにもないと言っているのだ。

ゲリラを交戦規定に基づいて処罰する法律がない以上は、その国の国内法による刑事罰を
適用する以外にないだろう。

（もっともこの話は1937年段階の古い交戦規定での話であって、1949年のジュネーブ条約
以降、特に国際人道法が定められて以降、ゲリラ兵の取扱いは正規兵に準ずるものと
されている。）

1日中張り付いてる奴がいるな

>>501
>ゲリラを交戦規定に基づいて処罰する法律がない以上は、その国の国内法による刑事罰を
>適用する以外にないだろう。

ではその実例を挙げてみろよ。
第二次大戦後でもベトナムなりアフガンなり世界の各地でゲリラ兵が出たが
「その国の国内法による刑事罰を適用する以外にない」と言う以上、それを
一般化出来るだけの実例が多数あるんだろうな。

>もっともこの話は1937年段階の古い交戦規定での話であって、1949年のジュネーブ条約
>以降、特に国際人道法が定められて以降、ゲリラ兵の取扱いは正規兵に準ずるものと
>されている。

その通り。だからゲリラ兵でも交戦資格者の条件である
1.部下の責任を負う指揮官が存在すること
2.遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること
3.公然と兵器を携帯していること
4.戦争法規を遵守していること
この四つは守らなきゃならんのだ

>>500
予想が外れて残念だったね。

折角釣れたネタだからねえ、まだまだこのネタでバカウヨちゃん達を
可愛がってあげるよお。（藁

>>501
まだ言ってんのか、そんな事・・・(-_-)



で？
オマエの言う非合法に処刑された人達ってだれ？


誰？つーか、何を根拠に言っているのかな？
あ〜ん？

>>501
ソ連軍がアフガンゲリラをアフガニスタンの国内法で裁いたとは初耳だなあｗ

まだゲリラと便衣兵の区別がつかんバカサヨがいるんですね

バカでサヨク（＝朝鮮右翼）でWin98という三重苦だから大目に見てやってね

おまけに逃亡させないように餌まかれたのにも気がつかない四重苦→>>504

>>504の奴は釣り師だろｗ　まともに相手するとますます喜ぶぞｗ

法学板で援軍募ってるアホがいるｗ

829 名前：824：2006/08/26(土) 10:30:00 ID:9yda/waz
戦時国際法を盾に支那事変を正当する奴らに
同じ当時国際法で反撃できるの無いでしょうかね。

国際法スレッド
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1092672936/

困った事にそれ（↑）がやまんばの基本行動

ハッタリかまして反論され他板で質問し、そのまま前から知っていたように見せかけるも底が浅いので即バレ

832 名前：824：2006/08/26(土) 12:07:32 ID:9yda/waz
>>831
ここのスレなら良い知恵が付く可能性あるから今に見とけよｗ
それと、次からはスルーするから。

国際法スレッド
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1092672936/

底抜けのアホだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲリラ戦って、いわば奇襲戦術だろ･･･
奇襲は必ずしも卑怯とはいわんわな。
　
ただし、便衣ゲリラは関係のない民間人を巻き込む危険性があるから卑怯。
民間に対する誤射・誤爆を誘発するからな。

便意兵兵とゆ〜のが本当なら卑怯だよな。
日本も沖縄戦では同じコトをやった卑怯者だったよな。
おかげで多くの一般人が巻きもまれて死んだよな。

>>515
日本兵がやったのは「ゲリラ戦」。

シナチョンがやったのは「便衣兵」。


帰ってクソして寝ろ、このアホチンコタレが。

別にアメリカに謝罪を求めようとは思わんな。

>>515
卑怯だと思うべ？



にも係わらず、
『虐殺だ！！』
とそんな事をしてた祖国ではなく、【日本】を訴える奴ってどーよ？



顔文字ｻﾝ。
(*-∀-)ｲﾋ♪

便意兵ねぇ･･･。う○こしたい兵

>>516
同じだわな。
日本兵は沖縄で平服に着替えて戦闘に加わっている。しかも地元住民から
その服を簒奪してだ。日本の「便意兵はキレイな便意兵」か？

>>515
沖縄戦での民間人の死者のほとんどは空爆によるもの
空爆に戦闘員、非戦闘員の区別などない(出来ない)
見境なく米軍が爆弾投下して軍人、民間人が殺された

>>520
>しかも地元住民からその服を簒奪してだ。

？

>さんだつ 【▼簒奪】
>（名）スル
>帝王の位を奪い取ること。
>「帝位を―して新王朝を開く」


カットワリ新語誕生

簒奪は間違っていたな。
「奪い取る」に変更。

しかも、う○こしたい兵が帝位を奪い取るｗ

>>520
顔文字ぃ〜
ちなみに竹ﾔﾘを持った非戦闘員達は単独で戦った訳では無く
軍部と一緒に行動し、軍部の『突撃命令』と共に兵隊ｻﾝ達と一緒に
突撃して玉砕したんですけど。
シナの『便衣兵』と違うのはどこでしょう？

オイ、顔文字（クズ）。


>>518はスルー？
オマエのビビりは相変わらずやね。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

顔文字さん、平服で戦闘した日本軍の部隊名とか教えていただけませんか？

>>527
彼が言ってるのは『便意兵』であって『便衣兵』ではないらしいｗ

>>520
おいおい、嘘を言うな。平服に着替えて逃げることはあっても、平服を取り上げて戦闘なんてしていない。
思い込みだけで書かないでもらいたい。

用便のときくらい、どんな装いでもいいことにしようよ

NHKスペシャルの「沖縄戦」で、米軍の記録、地元住民の証言があるから
間違いないだろ。「便意兵」ではなく「便衣兵」だったな。

便衣兵は、国際法（ハーグ陸戦条約）の捕虜としての適用を受けないので
即決処刑で問題なし、といっているバカウヨくん達は、南京を占領した日本軍が
国際法を遵守して、多くの一般市民から＜便衣兵だけ＞を抽出して厳正に処断した
という具体的な事例を解説してクラハイ。

一体日本軍は一般市民と便衣兵をどの様な方法で見分けたのでしょうか？（藁

顔文字（クズ）
>>518
は？
また逃げか？
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

「南京事件の死者の殆どは国民党の兵士と便衣ゲリラ、
　誤って殺された民間人」というのと

「沖縄戦で便衣兵がいた」というのはレベルの違う話です。

また「証言があるから間違いない」か･･･どうしようもないクズだな

証言「だけ」じゃねえんだが。
文盲？

南京虐殺の争点は「民間人が便衣兵と間違われて処刑されたこと」だったんだ！

知らなかった。

頭の悪いウヨ厨くん達にもう少し説明しますと、
東京裁判では、南京事件の関連で日本軍兵士が犯した罪状の一つとして

>「（日本軍は）安全区から便衣兵を掃討すると称して、兵役年齢の男子二万人を
>引き立て集団的に虐殺した」
とあります。

この場合、チミらバカウヨくん達は、＜便衣兵殺害は「国際法」で「合法」でなんら犯罪ではない＞、
という理由で日本軍の「掃討作戦」を弁護しているわけですが、そうならばチミ達は、その南京の
安全区に避難していた「兵役年齢の男子二万人」が全員「便衣兵である」という証拠を提示しなけ
ればなりません。

果たしてどんな証拠があったのでしょうか、ご説明下さい。

>「（日本軍は）安全区から便衣兵を掃討すると称して、兵役年齢の男子二万人を
>引き立て集団的に虐殺した」
>とあります。

･･･まずその証拠をもってこい。


シナ軍が組織的に便衣兵をやってたことは問題にならないの？
現代にたとえれば、兵士を観光客として入国させて、
相手国の中で無差別テロ作戦をやらせるようなもんだぞ。

組織的にやったなんて根拠もないコトを・・・

>>539
>･･･まずその証拠をもってこい。

日本軍は「便衣兵狩り」をやったの、やらなかったの？
君が「日本軍は便衣兵狩りなどやらなかった」と強弁するなら、証拠を出します。

>シナ軍が組織的に便衣兵をやってたことは問題にならないの？

「シナ軍」が具体的にどこでどんな「便衣兵をやった」のかな？
南京で実際に便衣兵から狙撃を受けて死亡したという日本兵はいるの？

>>536
「日本軍は住民の服を奪った」って記録を米軍が残してるのか？
その資料どこで見れる？お前の妄想？
米軍が回収した作戦文書には「住民に服を借りて」とあるようだが。

>>541
「便衣兵狩り」=「便衣兵と民間人を区別しようとする行為」じゃないのか?
それをやらずに見境いなく殺したように君たちは言うんだが・・・
あと、2万人の虐殺についてはぜひ証拠を出してほしい

NHKスペシャルでやっていたと書いてるだろ。
文盲かよ。

まあ、日本軍に言わせれば「徴用」ってコトなんだろうけどな。

とりあえず
「日本軍は便衣兵狩りなどやらなかった」
･･･といってみる。証拠くれ。

>>544
NHKスペシャルが証拠か？やっぱりどうしようもねークズじゃねーかｗ

何でいつもやまんばは反論でなく質問になるのだろう

おまけにいつものパターン

「ソースを求めるが自分は出せない」

>>539
＞シナ軍が組織的に便衣兵をやってたことは問題にならないの？
＞現代にたとえれば、兵士を観光客として入国させて、
＞相手国の中で無差別テロ作戦をやらせるようなもんだぞ。

これの何処が南京と同義なんだ？

それ以前に、兵士が観光客としての入国を許可されたのなら入国自体に問題なし。
また相手国の中でテロ行為を行った場合にも当該国家の刑法が適用されるだけ。

更にその後、テロ行為が正規の軍事作戦だと立証できない限りは個人犯罪扱い。
立証できたとしても、それを理由にシナに対して無差別攻撃を加えれば非難されるぜ。

>>543
>「便衣兵狩り」=「便衣兵と民間人を区別しようとする行為」じゃないのか?
>それをやらずに見境いなく殺したように君たちは言うんだが・・・

いやその作業は一応やられた、という事までは否定していないよ。

しかし便衣兵と民間人の区別など、どうやってやるのさ？
せいぜい顔が日に焼けて黒い、とか目つきが悪いとか、ふてぶてしいとか
何となく怪しいとか、そんなレベルで便衣兵にされて殺されたら、そりゃ
殺された側（の家族）にすれば「無差別な虐殺だ」と叫びたくなるのは道理
でしょう。
結果的に「見境無く殺した」というのが実態でしょう。

で、チミなら実際、上官から一般住民と便衣兵の識別を命令されたら、それ
どの様にやるかな？（藁

>「シナ軍」が具体的にどこでどんな「便衣兵をやった」のかな？
>南京で実際に便衣兵から狙撃を受けて死亡したという日本兵はいるの？

南京に限定する必要はない。上海や盧溝橋みたいな事件があれば、
日本軍による便衣ゲリラ摘発はシビアになってくる。
無関係の人間に対する拷問や処刑はあっただろう。

しかし、南京で2万人の便衣ゲリラ狩りというのは無理がありすぎ。

沖縄戦の地元住民の証言てうそだらけだろ
軍による自決強要とか。

>>548
>何でいつもやまんばは反論でなく質問になるのだろう

私は「ソクラテス流の弁証法的対話」を試みているのだが、
論理学を知らないチミには、単なる「質問」としか思われない
のだろうねえ。（藁

>NHKスペシャルが証拠か？
反論できるソ〜スもないクセにｗ

>>553
ソクラテスに謝れよカスｗ
お前のはレトリックじゃなくてただの言い逃れ

>>549
批難されようと、同胞を護るためには攻撃しなくてはならないのが国家の立場。
　
だからこそ、便衣兵やテロリストは卑怯なの。

>>556
つまり、イラク戦争はアメリカの自衛戦争だという事かな？

>>554
ソースってｗｗｗ　NHKの番組がソースになると思ってるの？

「TVで言ってたんだから間違いない！」

「NHKが間違うはずが無い！」って？・・・可愛いやつだなオマエｗｗｗ

NHKの報道すらソースとして認められないのか…

>>550
区別のための方法は色々あったようだが、とりあえずはここでも見てほしい
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page034.html
「見境なく」とはずいぶん違うと思うが・・

昨日からの繰り返しになるが、結果的に民間人に被害が出るからゲリラ戦は禁じられてる
で、2万人虐殺の証拠はまだですか?

>>553

あれぇ？前には「私のは質問ではなく尋問だ」と何かしらの法的権限を持っている人間を辞任してたのだがな
どのような兵民区別の方法がなされていたかは基礎知識以前の問題なのだが

テレビ様には逆らえないらしいな、サヨ君は。

ばーか
北キムチどもの拉致問題のことをいってんだよ。

報道とドキュメンタリーの区別が出来ない人がいるようで

否定したけりゃ反論の証拠を出せばいいじゃん。

>>554はサヨクでもなんでもなく釣り師なんだから相手にするなよｗ

どさくさに紛れてやまんばは書き逃げの逃亡か
お土産置いとく

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152263844/160-183

よく自虐史観による徹底した反日（左翼）教育とか聞くんだけど、
コイツラ見てるとそもそも満足な教育受けたとは思えんなｗ

大江健三郎の沖縄戦話も結局ウソ

>>569
>大江健三郎の沖縄戦話

あれは酷い話だったな。
元になった話が捏造だったのに未だにノンフィクションぽく出してやがる。

>>550
証拠が出てこないのでこちらから先に書いとくと、アメリカ大使館エスピー副領事の証言なら意味ないよ

「城内の中国兵を「掃討」するため、まず最初に分遣隊が派遣された。市内の通りや建物は隈なく捜索され、
兵士であった者および兵士の嫌疑を受けた者はことごとく組織的に銃殺された。正確な数は不明だが、
少なくとも２万人がこのようにして殺害されたと思われる。
兵士と実際そうでなかった者の識別は、これといってなされなかった。ほんの些細なことから、兵士であった
との嫌疑をかけられた者は、例外なく連行され、銃殺された模様だ。
中国政府の残兵はあまねく「掃討」するという日本軍の決定は、断固として変更されることはなかった。」

「思われる」「模様だ」など、彼は実際に見たわけではない
これに限らず南京事件に関しての「大量虐殺があった」とする側の持ち出す「証拠」にはまともな証拠能力が
ないものがほとんどだよ

>>560
>「見境なく」とはずいぶん違うと思うが・・

君の認識では「正規兵」と「便衣兵」「一般市民」はどの様に区別されるのかな？
実際、その写真を見る限りでもほとんど正規兵の敗残兵・投降兵としか見えません
が・・・（そうなら投降の意志を確認し、捕虜として拘束するのが軍の第一の任務
であって、「便衣兵」だから「処刑はＯＫ」というバカウヨの主張は崩れる。）

>で、2万人虐殺の証拠はまだですか?

その証拠は東京裁判での証言によるものだから、疑いがあるなら、チミがその
裁判の一次資料を読んで反論を書けばよい。

ちなみに南京虐殺の否定派が自説を裏付ける資料としてしばしば引用される
「南京戦史」に於いても次の様な証言が収められている。
（>>420は肝心のこの後半部分を省略している。）

http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking11.pdf
佐々木到一少将『私記抄』
>予は、峻烈なる統制と監察・警防とによって概ね二十日間に所期の目的を達する事が
>できた。
>１月５日、査問打ち切り。この日までに摘出した敗残兵は約２千。旧外交部に収用した
>が、宣教師の保護下にあった支那傷病兵は俘虜として収容した。
>城外近郊にあって不逞行動を続ける敗残兵も逐次捕縛、下関において処分せるもの数千
>に達す。

これらの文書を読む限り、実際査問にあたった当局者自体が、敗残兵、投降兵、便衣兵等
の明確な概念基準を持たず一緒くたに「処分」を決定している事がわかる。
従って、便衣兵の処置も、捕虜の処置も全く同じ事柄であって、日本軍の将校が国際法を
の厳正な適用を考えていた、という様な痕跡は全くない。

マスコミの内容や本の内容を丸呑みにして
ウソをウソと見抜けない池沼だからサヨになるのれす。

普通テレビを見るときは、テレビの内容をそのまま鵜呑みにせず
自分の頭で背景や経緯まで考えてみなければテレビに踊らされているだけの人なのれす。

それを理解できないカットワリに掲示板を使う資格はないのれす。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/img062.gif
　　　　　　　↑
＞実際、その写真を見る限りでもほとんど正規兵の敗残兵・投降兵としか見えませんが・・・

軍の敗残兵投降兵なのに軍服着てないのはどういう事れすかね
これじゃ立派なゲリラれすよ

>>574
だから平服に着替えた敵の敗残兵・投降兵は皆ぶち殺してＯＫ、国際法でも認められている
・・・と言いたいわけだね。

572 日出づる処の名無し 2006/08/26(土) 15:53:19 ID:lOXv769A
>>560
>「見境なく」とはずいぶん違うと思うが・・

君の認識では「正規兵」と「便衣兵」「一般市民」はどの様に区別されるのかな？
実際、その写真を見る限りでもほとんど正規兵の敗残兵・投降兵としか見えませんが・・・
（そうなら投降の意志を確認し、捕虜として拘束するのが軍の第一の任務であって、
「便衣兵」だから「処刑はＯＫ」というバカウヨの主張は崩れる。）

その写真＞http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/img062.gif


どう見ても民衆の服の袖も長い、地元中国の服であり軍服じゃあないですね。
ID:lOXv769A　にしか「正規兵」に見えないようです。

いや、ゲリラは軍服もしくはそれに準ずる外装をするよ。便衣兵と区別しよう

>>574
つまり日本軍が軍服の代わりにちゃんと中国軍の投降兵士用の軍服を用意していたという
人情話な訳れすか。それはそれで日本軍が凄いという話れす。



普通は、戦闘中に投降した兵は平服持ってないし、
そもそも平服に着替えるなんて発想自体ないんれすがね

>>574
それで、日本軍は君のいう「ゲリラ」を拘束の後に結局何人ぐらい殺したの？

その写真では少なくとも５千人から６千人が写っているようだが、数日内に皆
あの世に送られたわけね？

従軍慰安婦問題と似てきたな

「日本軍は朝鮮の婦女子を強制連行してレイプした！」と主張
　　　　　　　　　　↓
強制連行の証拠がないことが判明
　　　　　　　　　　↓
「強制性があった事実を認めろ！」と主張をスライド。


「日本軍は南京で民間人を大量虐殺した！」と主張
　　　　　　　　　　↓
民間人虐殺の証拠がみつからない。
　　　　　　　　　　↓
「敗残兵や便衣兵を処刑したことは悪いことだ。
　その事実を認めろ！」と主張をスライド。

>>579
お前のいう「正規兵」という
民間人の服着て銃火器持った犯罪者が
何人死んだかなんてどうでもいい話れすよ

占領直下れすからね。
死にたくなければ家から出ずに恭順の意を示してれば殺されずにすむれす

まともな反論出来ないもんだから揚げ足取りと言質取りになってきたな。


サヨの常套手段だけど。

>>572
>そうなら投降の意志を確認し、捕虜として拘束するのが軍の第一の任務であって、
???
書くの邪魔くさくなってきたからコピペで・・・

戦争中に敵軍によって拘束された人はすべて戦争捕虜とみなされるのか。
　　すべてがみなされるわけではない。誰が正式に捕虜とみなされるか、誰がジュネーブ条約の保護の対象となる
　　権利があるかについては、大幅なグレイエリアが存在する。ジュネーブ条約は、紛争当事国の軍隊の構成員が
　　敵に拘束された場合に戦争捕虜にあたるとしている。
　　また、紛争当事国の兵力の一部を構成する民兵隊及び義勇隊の構成員も戦争捕虜にあたるとしている。
　　ただし、後者の場合は、以下のような条件を満たしていることが必要となる。

・部下について責任を負う一人の者が指揮していること。
・遠方から認識することができる固着の特殊標章を有すること。
・公然と武器を携行していること。
・戦争の法規及び慣例に従って行動していること。

だからID:lOXv769Aは釣り師なんだよｗ

社会で何等かの劣等感をいだいているから匿名の世界で誰かを見下したいだけだよ。

要するに、降伏して捕虜になるにも条件があるわけで、その条件を満たさないものは
ジュネーブ条約に基づく「捕虜の地位」を保障されない

>>581
>占領直下れすからね。
>死にたくなければ家から出ずに恭順の意を示してれば殺されずにすむれす

それでも、家から無理矢理引っ張り出されて恭順の意を示しても、問答無用で
殺された人がいっぱい居たから、「そんな無体な！！」と大騒ぎになったんじゃないの？

チミは歴史本のどこを読んでいるの？（藁

>>585
>ジュネーブ条約に基づく「捕虜の地位」を保障されない

だからその「ジュネーブ条約」の保障が適用されないで「処刑」
された「便衣兵」と呼ばれる中国人は何人位いたの？

この日、日本人記者の法廷内での傍聴は中国当局から認められなかった。

ここで日本人を締め出して平気で捏造、歪曲するのがシナや

>>587
おまい、大丈夫か?
それこそそっち側の挙証責任だろうがｗ
証拠を出すと言っときながら出さないわ、自分の側の挙証責任を相手に求めるわ、しっかりしてくれよ

>>586
>ないの？

結局ただの推測か

>>586
人権保護の観点から考えてもそんな根拠も物証も何もない言いがかりを
事実を認めるなんてのは到底ムリれすよねえ

チミは教科書の何をいままで勉強してたれすか？（藁
そんなもん認めたら基本的人権尊重の原則を破壊することになるのれすよ

ちなみに
やまんばの言う歴史本に虚実の区分はありません（脳内ルールで都合がよければフィクションOK）

>>592
このスレでよく出てくる「やまんば」ってなに?　誰のこと?
この板は新参なんで・・・

サポートの切れたWin98を駆使し

日夜朝鮮人権益へ疑義を持つ者を「クソウヨ」とレッテルを貼り

他人にはソースを求めるが自分が求められると「ネット上に全てがあるわけがない」と逃げを打つか逃亡という唯一の戦法で

どこの板・スレでも完膚なきまでに叩きのめされているが脳内ルールで「論破しまくり」と解釈し論破された事を他所で最初から繰り返すしかない

典型的朝鮮話法の使い手

パクイルのちゃねらー版みたいなもんですね

【従軍慰安婦問題】
「日本軍は朝鮮の婦女子を強制連行してレイプした！」と主張
　　　　　　　　　　↓
強制連行の証拠がないことが判明
　　　　　　　　　　↓
「強制性があった事実を認めろ！」と主張をスライド。
　　　　　　　　　　↓
散々デマを流した挙句、その責任を負わずに一方的論破宣言

【南京虐殺問題】
「日本軍は南京で民間人を大量虐殺した！」と主張
　　　　　　　　　　↓
民間人虐殺の証拠がみつからない。
　　　　　　　　　　↓
「敗残兵や便衣兵を処刑したことは悪いことだ。
　その事実を認めろ！」と主張をスライド。
　　　　　　　　　　↓
散々デマを流した挙句、その責任を負わずに一方的論破宣言

そして歴史は繰り返される。

>>596
ウヨだって都合よく主張を変えてきたくせにｗｗｗｗ

従軍慰安婦なんて存在すらしていなかったともともと言ってただろｗｗｗｗｗｗ

慰安婦というのはいましたが、従軍慰安婦というのはもともといませんでしたが？

>>597
確かに存在してないれすね
慰安婦は現地で雇用するものがほとんどれすので

>>597
>従軍慰安婦なんて存在すらしていなかった

その通りだが、なにか？
存在していたのは「慰安婦」であって、「従軍慰安婦」ではないよ。

>>589
>おまい、大丈夫か?
>それこそそっち側の挙証責任だろうがｗ
>証拠を出すと言っときながら出さないわ、自分の側の挙証責任を相手に求めるわ、しっかりしてくれよ

何の「挙証」の事かな？
>>572で、>>560の質問には回答した積もりだが、不足なら幾らでも答えてあげるから
チミもコテハンで出てきなさい。
名無しさんなら途中で幾らでも逃げられるからねえ。

どうかな？ワシに捨て台詞以外で議論に勝てる自信はあるかな？（藁

負けそうになったら逃げるんだから
絶対に負けない罠。

駿河にしてもやまんばにしても

何かといえば「コテコテ」

たしかmumurのとこでは山岡とか名乗ってなかったか？

>>601
　　　　
釣り師めっちゃ頑張ってるじゃんｗ

けど、こんな所で議論に勝ったとか言って虚しくならないのｗｗｗ？

コテをつける行為はそもそも売名行為とも取られかねないから
専用のIDで個人認証できるんだからみんな普通はつけないれすよ

専用IDがあるのに何でコテつける必要性あるれすかね？
しかも最初から匿名の掲示板で。

>>605
　やまんばみたいなのはどのくらい論理が破綻したら逃げ出すの？

安崎が詳しい

「便衣兵」は国際法で彼らを捕虜として保護する義務がないので見つけ次第処刑してもＯＫ、
何ら問題なし、虐殺に当たらない、というのがこれまでのこのスレのウヨちゃん達の話の流れだが、
そこでワシがふと疑問に思ったのは、一体全体日本軍は「便衣兵」「正規兵」「一般市民」等々を
どの様に識別して、大勢の群衆の中から「便衣兵」だけを摘発することが出来たのか？という問題である。
（勿論、便衣兵だけを抽出したなら、大した数ではないだろうから、殺害人数も容易にカウントされる
だろう。）

この疑問にチミらがすっきり答えられたら、ワシも「南京虐殺はまぼろし」というウヨちゃん達の定説に同意
しないわけではないのだが・・・。さあさあ、どうかな？（藁

圧倒的にブサヨ軍団劣勢。しかし、必死。
しかし、やつらはどおして
『日本はかつて悪かった』（かといって、俺は日本が善であるとは言ってないのであしからず。）
と思いたがるのだろう。
いや、悪いなら悪いでいいのだけど
悪かったとして。
どうしたいの？
ブサヨ諸君。

なんでやまんばは

「自分の疑問は手前ェの頭が悪いから手前ェだけがわからない」と理解できないのだろう？

それも「正規兵」と「便衣兵・市民」の区別法がわからないと白丁っぷりを披露してるし

>>610
>それも「正規兵」と「便衣兵・市民」の区別法がわからないと白丁っぷりを披露してるし

頭が悪くてスンマセンね。
頭のよいウヨ厨くん、その「区別法」を教えてクラハイ。（藁

本当に「正規兵」とそれ以外の区別方がわからないのか？

素で？

南京防衛軍は約10万人とされてるんだが、どうして>>608はそのうちの便衣兵が「大した数ではないだろう」と
結論できるんだろう?

>>612
いや君が自信満々に「区別法」を語っているので、それを説明してみてくれ
と言っているだけなのだが？
それともハッタリで、口から出任せを言ったのかな？（藁

「朴は馬鹿だから正規兵とその他の区別がつかない白丁です」と認めるのかしら？

↑を三行貼ってみ

おそらくやまんば以外の人は全員が「一般市民と便衣兵の区別」には悩んでも
「正規兵とその他の区別方」はわかっていると思うのだが

>>608
つーか、あんたの疑問は一点だけですか。



あたしゃ『南京虐殺事件』を肯定するためには
・いつ、誰が、どうして
・じゃあ南京の人口が増えたのは？

・どおして遺体がいまだに出てこないの？

・場所もはっきりしていない

・裁判で目撃証言が２つのみ。しかも、全く話の見えない証言

・証拠として出された写真は全て捏造、無関係と判明。なぜ本物は出てこない？

・当時の毛沢東もｼｮｳｶｲｾｷもこの事件について一切言及していないのはなぜ？

・この事件に関して一次、二次、三次史料までもが存在しないのはなぜ？
などなど、他にもあるけど、こんだけの疑問に納得せねば
肯定出来ません。
（´・ω・｀）

>>608
バカサヨ、死ねよばかはｗ

ゲリラ戦は（便衣兵のことね）そっちの司令部が指令をだしてるだろｗ
そういう行為をする以上、両手挙げて降伏しない限り撃たれてもしょうがねえんだよｗ
便衣兵が何人だ？それはそっちでカウントしろやｗ

だいたい、その当時戸籍もまともになく、度重なる内紛、戦争で国としての態もなかったくせに何で死亡者数だけわかるんだよｗ
南京入城にたいしては、たいした抵抗も戦闘もなかったってこったｗ内ゲバはあったらしいがなｗ

「正規兵」と「便衣兵・市民」
せいき‐ぐん【正規軍】国家によって制度化され編制された正式の軍隊。
正規兵は、その兵士な。

べんい‐たい【便衣隊】
その地方の住民と区別できない服装で敵地に入り、謀略・ゲリラ活動を行う部隊。日中戦争のとき、中国軍によって組織された。

つか普通は、便衣兵と、一般人をどう見分けるかという、これまた難癖を言ってくるもんだが、まさか正規兵と、便衣兵とはｗ
それぐらい調べるなりなんなりしような。つかそれさえも知らん馬鹿が、他人と討論しようとかおこがましいと思うがｗ

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0826&f=column_0826_008.shtml

で、こういう香ばしい記事があるんだが、ほんとに進出企業の奴はこんなにあほで強い立場にいるんかな。
まあおそらくはヨタ記事、少なくとも誇張があるとおもうが、中国における日本企業の立場ってよくわからん。
できれば経験者の人教えてつかあさい。

>>618
嘘だろ。
それがホントなら、今更インドに新しい市場を夢見て
シナからインドへと世界中の企業が動くわけがない。



しかし、インドもカースト制度があるから、やり辛いだろーね。
(^-^;

>>619
まあそうだよなｗ
なんで今頃こんな記事出してきたのかわけがわからないｗ
暴動のことはもうチュンの頭には残ってないのかなｗ
売国奴以外は、びくびくしながら働いてると思うんだが。

インドはそれでもまだましかと。つかチュンチョン以上にやばいとこはなさそうだｗ

こっちは見た？
http://searchina.ne.jp/supporter/list.html
真真
愛知県出身

>>621
あれ、他の記事は結構まともな感じだなｗ
うーむｗ
大企業のあほはいまだに現状認識してない奴多いんかなあ。
俺なら怖くてどうしようもないんだけどｗ

参考になりました、ありがとう。

>>617

もっと具体的に述べないとダメれす。

正規兵は、その軍隊の○○を○○いないとダメれす。
国家によって制度化されて編成した正規軍だったとしても
民間人の○を奪って便衣隊と同じ行動をとった場合は正規兵登録があっても便衣隊れす。

○の中身は直ぐにわかるはずれすが

とっくにスレタイと同じで逃亡してまんがな
そして間を置いてログが流れた頃に何事もなかったように復活

バカさらしのレス番を記憶しとくと後で便利よん

あ、やまんば逃亡したかｗ

けど、またやってきて論点ずらしするんだろうなｗｗｗｗｗ

>>625
「論点」？？
論点はずっと同じだよ〜ん。

チミ達バカウヨの論点では、便衣兵を即決処分で何万人殺そうと、国際法に
抵触しないので、「虐殺に当たらない」→∴「南京虐殺はまぼろし」説は正しい
・・・というものだが、「一般市民」と「便衣兵」の区別、国際法で保護が規定された
投降した正規兵の捕虜と「便衣兵」の区別、この区別がきちんと説明できなければ
日本軍が＜無差別に一般市民、捕虜を虐殺した＞、という有罪判決の事実を覆す
ことは不可能だろう。

つまりチミらが、東京裁判に提出された資料に異論を唱えて幾ら大騒ぎを展開しても
根拠希薄なウヨクの妄想を繰り返しているだけ、という結論部分は少しも変わらない
わけである。お気の毒だけど。ｗｗ

>>615>>624

>>610-615

しかし日替わりを待っていたのがバレバレで泣けてくる・・・

626 名前：やまんば[] 投稿日：2006/08/27(日) 00:22:21 ID:mKf9Dlsw

ID:ozN11A7n

ID:VbBs2zWC

ID:lOXv769A

ID:ASSfn3JJ

笑かすのぅ

>>626
やれやれ、またループかよｗ

>国際法で保護が規定された投降した正規兵の捕虜と「便衣兵」の区別
上の方でさんざコピペされたハーグ協定の交戦員資格を読み直せ

>「一般市民」と「便衣兵」の区別
>>560

"IF"も"THEN"も関係なく常に"GO TO 10"なのか、お前の頭は?

>>626

やっぱ釣り師だろ、おまえｗｗｗ

国際法スレで知識の付け焼刃してるだけのおまえは

つまらん奴だなｗｗｗｗｗ　

そしておまえは東京裁判自体に疑問は持たないのか？

残念ながら釣りではなく天然の半島式なんだなこれが

>>626
で、連合軍側はどうやって広島や長崎、東京にいる民間人と兵士を区別したのですか？

>>633
マジか！必死なんだな彼らｗ　彼ら結局逃亡するのに粘着するなよｗ　街で市民プロとつるんでデモしとけｗ

>>634
>で、連合軍側はどうやって広島や長崎、東京にいる民間人と兵士を区別したのですか？

多分、アメリカ軍は、民間人が竹槍突撃でゲリラ訓練をやっていたので、国際法の保護を
受けない「便衣兵」とみなし、みな空爆でぶち殺して宜し、という判断を下したのだろうねええ。（藁

バカウヨちゃんの合法理論だと、勿論米軍の無差別爆撃を非難する事はできない。
現に、チミ達の仲間である藤岡信勝は、広島長崎での原爆投下を全く国際法に合致した
人道的処置として熱烈に支持しているだろう。（藁

>>636
突っ込みどころ満載なんだが、とりあえず

>民間人が竹槍突撃でゲリラ訓練をやっていたので
上空からそれが見分けられる超人的な視力を米軍のパイロットは持っていたと?

>国際法の保護を受けない「便衣兵」とみなし
訓練時の服装がどうであっても関係ないんだが・・・
実際の戦闘時にどういう服装(ハーグ協定の規定)であったかが問題なんだよ

アメリカが銃器持って戦う民兵の意識がある事すら知らないとは困ったもんれす

皮肉がわからない奴がいるなｗ

半島式脳内ルールでは
このやり取りはやまんばの圧倒的勝利となります

別名「亀田式」

どんなに一方的にやられてても「何か言い返していればやまんばの勝ち」となるルールです

>>640
なるほどねぇ・・
なんか昔ハン板にいた「さん」ちゃんみたいなキャラなんだね、「やまんば」はｗｗ

やまんばがもっとも嫌うのは「根拠」です

ソースの出し合いとなりどちらに論理性・合理性があるかを比べられるのが大嫌いです

かつて朝鮮人強制連行の「証拠」だと威張って披露したのは「半月城」にある出版された本のページでありました
内容の真偽は関係なく「出版されているから事実だ」と短絡します

また「日本政府が北朝鮮を国家として承認していない」という常識がやまんばには理解できません
なぜなら北朝鮮が国でないと「祖国」ではなく「祖地域」になってしまうからです

何故「半月城」だったのか
それは「強制連行」で検索すると上位にはwiki以外に根拠となりうる資料をあげ肯定しているサイトがなく
順番に探すと「HAN: 朝鮮人・中国人強制連行・強制労働資料集」と羊頭狗肉を掲げているからなのです

ちなみに強制連行には中国人やその他無関係なものも含まれるのでそっちを肯定するサイトもままありますが
ご承知のように「朝鮮人強制連行」と範囲を絞ると結果はやまんばにとって悲惨な物になります

こちらがいくら法務省や外務省の資料を見せてもそこは半島式
脳内解釈で資料が意味するものを「自分だけに通用する」解釈で真逆にひねり倒します

よってやまんばの脳内では「朝鮮人強制連行及び強制労働」は紛れもない事実としてコピーされています
しかし世間に通用する根拠はない

補足するとやまんば脳内では「徴用＝強制連行」と何故かなっています
多分税金納付も強制だとして払っていないのでしょう

いつも冒頭に言う決まり文句

> ほう、私と従軍慰安婦問題で論争しようという訳か？
>良い度胸だね、それならそちらも途中で逃亡しないようにコテハンで出てきて貰いたい。

しかし結局自分が逃亡したまま・・・
出だしでは「動かぬ証拠がある」と豪語するもそれっきり

あのさ、会社に20年位居た嘱託の爺さんの話では武装スパイは
問答無用で殺したそうだ、たまに子供もいたそうな。

それから日本人で南京大虐殺だの従軍慰安婦とか言う奴は草加ばっかですから。

戦争のときの敵スパイは問答無用で殺していいのがルールだもんね

>>647
根拠は？
つか、散々その話は南京スレでもここでも論破されていますがね。

バルジ大作戦で米軍に捕まって、スパイとして銃殺されたスコルツェニーの特殊部隊員の写真が米軍提供で公開されてるね。
スパイは死刑というのはデフォ。

戦争中のスパイ行為や、敵の服きて戦闘すれば即刻処刑されるということをしらんバカがまだいるみたいだな。

>>647,>>649
なにバカな事を言っているの？

ハーグ陸戦条約
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B0%E9%99%B8%E6%88%A6%E6%9D%A1%E7%B4%84
>第二章 間諜
>第29条:交戦者の作戦地域内において、敵勢力に通報する意志をもって、隠密に、または虚偽の申告の下に
>行動して、情報の蒐集をしようとする者を間諜とする。故に、変装せずに、軍人として情報収集の為、敵軍の
>作戦地域内に侵入した者は間諜と認めない。軍人であるか否かに係わらず、自軍または敵軍宛の通信を
>伝達する任務を公然と執行する者も間諜と認めない。

>第30条:間諜の現行犯は裁判を経て罰しなければならない。

>第31条:所属する軍勢に復帰後に捕らえられた間諜は、俘虜として取り扱い、復帰前の間諜行為を罪に問う
>ことは出来ない。

どこに「スパイは問答無用」で撃ち殺してＯＫ、なんて書いてあるのだ？
ああそうか、「間諜」という日本語が分からんのか。（藁

じゃ、自分がやってみて、捕まったらそう言えば？

>>651続き

で、チミらアホウヨは、そういう無知な知識をここで持ち出してお喋りしているという事は、
南京における大量の住民殺害は＜合法＞なので「虐殺」に該当しない、という事を言いたい
わけだよな。

だったら、まず住民を（違法か合法かは別にして）殺害した事実を素直に認めればよい。
下らない理屈で日本軍の行為を正当化しながら、実際の事実の方は否定するという「二枚舌」を
演じるから、ウヨは底なしに嘘つき、と認定されるのだよ。（藁

つ即決裁判

適当に将校2人以上で決議できるように、
内規で定めればOK

>>654
そんで、南京では何時その即決裁判が開かれたのだ？
即決裁判で「処刑」が決まったのなら、書類が残存してなくとも、少なくとも
執行者の口から処刑者の数ぐらいは聞き出す事ができるだろう。

平気でウソを言うとますます墓穴を掘るよ、バカウヨちゃん。（藁

藁とかいって寒すぎだしｗ

端から見てると、どう公平に見てもやまんばの方が論理的だし
理性的だよなあ。まともな反論は皆無だもん。

>>630追加

ID:ozN11A7n

ID:VbBs2zWC

ID:lOXv769A

ID:ASSfn3JJ

ID:mKf9Dlsw

ID:ytr2X6ZH

笑かすのぅ

顔文字よく見ろ

長々グダグダ言ってるが中身は質問ばかり
貼られたリンクは二つ

いずれにしてもお前らバカウヨが日本人なら、戦争が起きたらまた同じ事（住民の大量虐殺）を
やるだろうな。
だって、多くの住民の中に潜んだ間諜（スパイ）を摘発するなんてそんな簡単な事じゃないし
詳細な尋問、裁判を経ないで、「お前はスパイ」とラベリングしただけで即決処刑がＯＫなら
そりゃ片っ端から捕まえてきた住民をスパイ容疑で殺す事になるだろう。
（ドイツでもソ連でも似たような事が行われた。）

全く教育を受けていない日本人は半世紀以上経っても、ちっとも進歩していない。（嘆息！）

>>651　'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､　

おまえ、マジうけるｗｗｗ　便衣兵は私服で武力行使を行う兵士で間諜は情報収集を行う

私服の兵士ｗ　　前者の方が罪重いぞｗ　オットー・スコルツェニーが戦後裁判にかけられたろーがｗ

もしかして、おまえスコルツェニーの事知らないで649にレスしたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何せ自分で貼ったwikiの

>変装せずに、軍人として情報収集の為、敵軍の作戦地域内に侵入した者は間諜と認めない
~~~~~~~~~~~~
が読めないんだからまともな教育は受けてない罠

>>659
他の香具師はリンクすら貼ってねえじゃん。
そもそも「便衣兵」はその場で殺しても戦時国際法で認められてるなんてコトを
いう香具師がいるが、そんな規定は勿論存在しないし（有るならソ〜スヨロ）、
投降した兵士を殺害したのは事実だし、南京入城の際に無制限に攻撃して良いと
命令を受けたとゆ〜のは日本兵の証言や部隊幹部の日記などでも確認されてる。

あれ？やまんばレスするの遅いなｗ　必死でググッてるんだろうなwww

>>663
お前はまた知りもしないことに口を挟んでいるのか？
違法性というのは違法とする法律があって発生するものだ。
何かをいちいち認めている戦時国際法があるという奴の話しを真に受けるのはバカ。

そもそも「便衣兵」をその場で殺しちゃ違法だといいたいのなら違法とする法律を提示できなければいけない。

南京入城で無制限に攻撃してよいという命令を受けた日本兵の証言や日記ぃ？
出してみろやw

>>663
中帰連の後から創作日記の引用は無しなｗ

>>662
軍人で「変装しない」ものは間諜ではない。
軍人でも「変装した」者は間諜である。

もっともな定義だね。

で？なにが言いたいのかな？
軍人であっても「変装した者」は即刻処刑ＯＫ、とそのハーグ陸戦条約に
書いてあるのかな？

ちゃんと意味を咀嚼してから文章を書いた方がいいよ。（藁

>>667
お前も違法性がわかってないようだな。

>軍人であっても「変装した者」は即刻処刑ＯＫ、とそのハーグ陸戦条約に
>書いてあるのかな？

何かが「OK」と書いてなくても法的に一向に問題ない。
バカばっかりか、ここは。

>>667　>軍人であっても「変装した者」は即刻処刑ＯＫ、とそのハーグ陸戦条約に
書いてあるのかな？

え、ここ便衣兵の議論してたスレじゃなの？いつの間にか便衣兵＝間諜にすんなよｗｗｗｗｗ

で、スコルツェニーについてはスルーですかｗｗｗｗ

やまんばの知ってる法律書には

「トイレではウンコをしてもよい」と書いてあるのだろう

>>669
チミの認識では「便衣兵」であろうと「間諜（スパイ）」であろうと、
即決処刑を禁止した法律はないから、南京における「便衣兵」容疑での
住民殺害は全然問題なし、全く正当な戦争行為である、と言いたいわけだろう？

だ　か　ら・・・、そうなら何も住民殺害の事実を日本軍・日本政府は隠す必要は
ないだろう。その即決処刑で一体何人を殺したのか？
３０万人が多いというなら、処刑執行者の口から「何人」とはっきり証言すればよい。
コソコソ隠そうとするのは、何か疚しい所があるからと疑われてもやむを得ない。

>で、スコルツェニーについてはスルーですかｗｗｗｗ

勝手な話をつくるなよ。関係があるなら自分の口で説明汁。

>何かが「OK」と書いてなくても法的に一向に問題ない。
問題がなければ裁かれないよな。どうして裁かれたんだろうな。

あれ？
問題があったからじゃんｗ

なんか本気で判っていないみたいなんだが、戦争するには交戦者資格という物があり、
正規の交戦者には制服などの着用を前提として、
（1）発見され次第、敵として相手国に攻撃される義務。
（2）投降・降伏した場合は捕虜として扱われる権利。
この2つは不可分なわけ。

で便衣兵などは1の義務を満たさないため2の権利を有さない、つまり投降する権利が無いので、投降を受け入れる義務は無い、すなわち射殺ＯＫになる。
(最も受け入れてもかまわないが）

>>672
そりゃ事後法だものｗ
頭悪いなw

問題が無いのに裁いたら文句出るのは当たり前れすよ
人権蹂躙してるのはそっち側れすよカットワリ

>>671
　
は？勝手な認識すんなよｗｗｗ　俺は便衣兵について議論してるんだが？

スコルツェニー知らないのか？1944年アルデンヌ攻勢でグライフ作戦に基づき

アメリカ軍に偽装して後方をかく乱した特殊旅団の指揮官だが、戦後軍事裁判

でアメリカ軍の軍服を着用して武器を取ったということから起訴された。

戦後だぞ、戦後。この裁判の意味がわかるかな？

で、「便衣兵を即刻処刑したら違法」という法律は誰も提示できないんだろ？

バカどもの負けｗ

事後法とは「平和に対する罪」と「人道に対する罪」。
南京事件には適応されてないんだが。

>>678
へー、じゃ「どんな法律」で「便衣兵即刻処刑」を「違法である」と「東京裁判」において言われたのかな？

ところでお前が２ちゃんに書き込んでもOKという法律は当然存在しないんだがそうすると違法かな？

「便衣兵即刻処刑」を違法とする法律は提示できないのかな？

がんばれよw

>>678
アホはオマエだ、顔文字（クズ）



東京裁判で裁かれているだろーが。ボケ。
オマエなんでそんな無知なの？

東京裁判が個別案件ごとに起訴されてるのを知らないのか・・・
全てが「平和に対する罪」と「人道に対する罪」だけで裁かれてると思ってるのねｗ

>>676
で？その裁判では「無罪」という判決が出たんじゃないかな？

何が言いたいのやら。（藁

>>681
言い訳はいいから「便衣兵即刻処刑」が東京裁判でどう裁かれたのかいってみな。

やまんば、ちょっと出かけてくるから

顔文字とやまんば、「便衣兵即刻処刑」の違法性を証明できず逃亡か？ｗ

な〜にが「問題がなければ裁かれないよな。どうして裁かれたんだろうな。」だｗ　バカ。

＞682
スコルツェニーは偽装行為の現行犯で逮捕されたわけではなく、ドイツ降伏後にアメリカ軍に
投降したわけで南京の便衣兵とは違います。
また無罪の根拠も、彼がその制服を着用して武器を取ったいう証明がなされなかった為。

偽装行為だけでは国際法違反にはなりませんが、相手側にとってはこれを許すと軍事上著しく
不利になるので、国内法（もしくは軍事規則違反）の犯罪として処罰する権限が認められます。
同様に扱われる事例としては間諜（スパイ）があげられます。
スパイは国際法上合法ですが、現行犯で捕まった場合は、戦時重罪として処罰されます。

戦争犯罪（戦時重罪）には
（1）国際法上の犯罪（交戦法規違反）と
（2）当事国の国内法の規定に対する犯罪
の2種類が存在します。

前者は（war crime戦争犯罪）に区分され、後者は（war treason戦時反逆に区分されます。
後者の戦時反逆（間諜・スパイ行為など）については、一般的に、戦争が終了したあとは罪に
問うことができないとされています。

つまり、スコルツェニーの場合は時効成立ということで、これが偽装行為の現行犯だった場合
は、やはり処罰されていたと考えられます。
逆にいうと、偽装した状態で戦闘行為を行った場合は、国際法違反の犯罪として、行為終了後
も（あるいは戦争終了後も）罪に問われるということになるでしょう。

>>686
>逆にいうと、偽装した状態で戦闘行為を行った場合は、国際法違反の犯罪として、行為終了後
>も（あるいは戦争終了後も）罪に問われるということになるでしょう。

それは全くその通りでしょうなあ。私もその点に関して異論を唱えた覚えはない。
（私は、>>501で「便衣兵」は国際法による捕虜としての保護を受けない、と明確に言っている。）

しかし問題の中心はそこにはない。
「便衣兵」もしくは「間諜」等の容疑者をきちんと尋問もせず、裁判も経ずに、現場の指揮官が
勝手な判断で「処分」を決定した場合、大量の容疑者が嫌疑だけで処刑される事になる。
（スコルツェニーの事例で言うと、勿論彼は裁判にも掛けられず逮捕の段階で即決処刑を
受けることになる。）

実際東京裁判の判決では、「便衣兵」を処刑した事が問われたのではなく、
>「（日本軍は）安全区から便衣兵を掃討すると称して、兵役年齢の男子二万人を
　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>引き立て集団的に虐殺した」

この罪が問われたのです。当然、容疑を掛けられ即決処刑された多くの男子の中には
全く「便衣兵」とは無関係な一般市民が大量に含まれていたでしょう。（実際、１０万人程度
と言われる国民党軍の正規兵の他に「２万人」も便衣兵が紛れ込んでいるなど、常識的
に言っても考えにくい。）

つまり純法律的な解釈だと、立派な「冤罪」事件になる訳ですが、そんな未曾有な冤罪
事件もこのスレのバカウヨ達は、戦争行為として合法であると弁護して止まない訳です。
むしろ冤罪は、死刑執行を命令した将軍達であると。（藁

顔文字（クズ）とやまんば。
オマエら沖縄戦スレにはコメントしないのけ？
（´・ω・｀）

>>687
純法律的解釈だと便衣兵と「間違えられて」一般市民が殺されても何の罪にも問えない。
だって違法とする法律がないもの。

それに蒋介石は人民戦争戦略で便衣戦術を布告してるんだから10万人中2万人が便衣兵でも不思議でもなんでもない。
やまんば、バカ丸出し。

「違法だ！違法だ！」と騒ぎたいならどの法律に照らして違法なのかはっきり書いてもらいたいねぇ。

>>689
実際に日本軍が「処刑」した多くは、国民党軍の正規兵たちである。
なぜそれを「便衣兵」掃討を名目にしたかというと、やはり日本軍の現場の
指揮官は一応「国際法」における交戦法規を知っていたからだ、と思われる。
捕虜を殺したら違法行為である事を知っていた。
だから「便衣兵掃討」を名分にした。

実際に難民区に逃れた便衣兵の脅威などほとんど無かった。
目的は敵兵の捕虜の「大量処分」だった。それを違法行為だと知っていたから、
「便衣兵掃討」を名目にしたのだし、殺した後もひたすら証拠隠滅に奔走し
たのである。
白々しいウソはつかない事である。（藁

>>691
「正規兵」が「便衣兵」でも何もおかしくないが？

>白々しいウソはつかない事である。（藁

終わってるよ、やまんばｗ

また左翼の嘘が一つ暴かれたわけだが

日本軍が自決を命じたというのは嘘でした。ごめんなさい。
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50607776.html

>>691
結局肯定派が、一般市民無差別殺害ということから話を始めてるから
いつも市中での便衣化敗残兵掃討の話に留まっちゃうんじゃないの？

やまんばって恥を知らないのは知ってたが、ある意味勇気もあるんだよなあ。
議論板で叩かれまくってるクセに、わざわざこっちの板に来て電波飛ばすんだから。

ドンキホーテっちゅうか、装甲車に竹槍で挑むようなもんだｗ

帰ってきたけど、やまんばがいない（・Ａ・）

>>695
笑わしちゃいけない。

あっちにも（議論板）、こっちにも（極東板）にもそんな「装甲車」ほどの
手応えのあるウヨなんて、一人も居やせんよ。ただ群がってお囃子を入れている
弥次馬がほとんど。自分の意見なんてありやしない。

悔しかったらチミがコテハンで出てきて、ワシを踏み潰してみたらどうだ？（藁

でも便衣兵即処刑の違法性の根拠となる法律は提示できないやまんばなのでした。
残念ですね。

>>697
おまえを弄るのは飽きたんだよｗ
おまえにできるのは論点の誤魔化しと遁走だけだからな　ﾌﾟｯ

『文藝春秋』2006年9月号
保坂正康 vs 秦郁彦、「南京と原爆　戦争犯罪とは」

保坂　
しかし占領後、たとえ便衣兵とはいえ一旦捕虜となった者を、
改めて連れ出して殺害したのを戦闘行為の延長ととらえるのは、
どうにも無理があるのでは。

秦　
そうですね。南京を完全占領してから四日後、
日本軍は華々しく入場式を挙行していますから、
戦闘は終了したという認識があったと見なせましょう。
その後の殺害までを戦闘行為とは言いにくいでしょうね。
また連行した捕虜や便衣兵らを法的手続きを経ずに処断することは
国際法規に違反します。
（…）戦争犯罪だ、と正面から責められれば、その通りで弁明のしようがない。

『昭和史の論点』秦郁彦

捕虜の資格があるかないかはこの際関係ありません。その人間が、銃殺に値するかどうか
を調べもせず、面倒臭いから区別せずにやってしまったのが問題なんです。
(中略）日本は、敵を裁く軍律裁判の条例などもきちんと整備していたにもかかわらず、実
際にはほとんど開いていないんです。出先の兵隊が、捕らえてきた中国人の額を見て、眉
毛から上が日焼けしていないのは鉄兜を被っていた兵士だろうときめ、銃殺していました
から。逆に、こいつは『朝日新聞』の支局で使っていたボーイの家族だから、見逃してや
ろうとか。
つまり基準がないんです。これは弁明のしようがありません。
捕虜のなかに便衣兵、つまり平服のゲリラがいたといいますが、どれが便衣兵かという判
定をきちんとやっていません。これが日本側の最大のウィークポイントなんです。

>>700-701
でも具体的にどの法律に違反しているのかはどうしても答えられないんだよね。

さすがに保守の良心、秦郁彦だけあって的を射た発言だな。
どこぞの電波とは違う。

>>702
チミは、その辺の通行人を捕まえて、自分の言い分で（例えばお前は目付きが悪いから
犯罪者に違いない、などと勝手に決めつけて）その場で撃ち殺したら、殺人罪になると
思わないわけだね？
戦争中の日本国の法律体系や軍隊規則にそういう殺人を禁止する条文はなかった、
と信じているわけだね？

真性のアホだね。（藁

>>703
秦郁彦は曽根一夫に騙されちゃうようなうっかりものだからな。

>>704
>戦争中の日本国の法律体系や軍隊規則にそういう殺人を禁止する条文はなかった、
>と信じているわけだね？

あるんなら出せよw
真性のアホは君ｗ

>>701は『昭和史の論点』と銘打っておきながらこの先生は
「捕虜のなかに便衣兵、つまり平服のゲリラがいたといいますが」
とか言ってて論点がおかしいです。
捕虜のなかに便衣兵がいてもそれ以外の者が正規兵なら
言われなくてもこれの処刑に関してはおそらく戦時法違反です。
日本側の最大のウィークポイントはここです。

>>705
>あるんなら出せよw
>真性のアホは君ｗ

刑法１９９条（殺人）
人を殺した者は、死刑又は無期、もしくは三年以上の懲役に処する

（刑法は明治４０年に制定されたものだから、怖らく殺人に関する
規定は懲役の量刑は別として、基本的に1937年段階の犯罪にも
適用されるだろう。）

チミが人殺しを正当化する他の法的根拠を示さない限り、チミが
殺人行為を犯したなら、自動的にこの条文（一応容疑段階では
あるが）がチミに適用される。ワカタ？（藁

あと>>700だと
華々しく入場式をしたあと延々殺害が続く印象を受けるが
幕府山の件は16、17、18日の間に捕虜の殺害は終わっている
(17、18日は間に合わなかったのだと解釈できる)
それ以降は対テロリストの類

つまりやまんばは中国は当時からもう日本領だったから日本の法律を適用せよと言いたいわけれす

>>707
やまんば〜
お前には脱力したよ。
戦時国際法の根拠は出せないのかね。
自分で「戦争中の日本国の法律体系や軍隊規則に」といってるのは無視かw

お前の理屈だと戦時中に敵兵を殺したものは日本の刑法で裁かれることになるが
それでいいのか？

バカすぎて話にならん。

>>709
>つまりやまんばは中国は当時からもう日本領だったから日本の法律を適用せよと言いたいわけれす

続々アホが湧いて出るね。（藁

>刑法第三条（国民の国外犯）
>この法律は、日本国外において次に掲げる罪を犯した日本国民に適用する。
>（中略）
>６.第１９９条（殺人）の罪及びその未遂罪

>>710
>お前の理屈だと戦時中に敵兵を殺したものは日本の刑法で裁かれることになるが
>それでいいのか？

敵兵を殺すのは、日本兵がきちんと交戦規定を守っている限り正当な戦争行為として
認定され、刑事事件とはならないでしょう。
しかし、罪もない無関係な一般市民を殺すのは、認められた「戦争行為」とは言えず、
単なる犯罪行為として日本の国内法で処罰される事になるでしょう。
（近年は「国際人道法」が制定されたので、国際法廷で裁かれるケースもありえます。）

ああ、こんな当たり前の事を一々説明しないと分からないとは。
やっぱり若者は再教育が必要だな。（藁

>>712
>しかし、罪もない無関係な一般市民を殺すのは、認められた「戦争行為」とは言えず、

あーあｗ
じゃ、敵兵を攻撃しようとして一般市民が巻き込まれた場合は罪になるのかな？
もう、詰んでるじゃんｗ

というか占領地は占領軍の当該国家法で機能するのが常識だし、
日本兵は日本の法律の制限下での行動のみが許されなきゃおかしいいだろ？

それとも国際法＞国内法なのかよｗ

>>713
軍法会議もんじゃね？
まぁ情状酌量されるだろうけどさ。

やまんば、何度目の逃避？ｗ

で
敗戦国以外で一般市民殺害で裁かれた指揮官がどこにいるのかと

>>697

朝鮮人強制連行の動かぬ証拠はまだかな？

何も出せずに逃亡して数ヶ月となるが

>>717
国際法廷とかじゃなくって軍の内規裁判（基本的に非公開）なので話題になりにくい。
それに戦場での違法行為（この場合は民間人殺傷）に関しては
内部告発に頼るしかないので発覚数も少ない。
また現場の略式法廷で処理が終了することもある。

つまりどこの国にとってもその程度の犯罪だと言う事だ

韓国がベトナムで行った虐殺に対する補償など「300万ドル」と「数軒の病院建設」だけ

一般人を殺した兵士を誰が捕まえるの？

>>721
憲兵

ちょっと違った

300万ドルで病院建設＋200万ドルで学校建設

>>720
それも少し違うと思うが・・・

勝戦国というのは内政（プロパガンダ）的にも「正義の戦争」で幕を引きたいから、
占領下という絶対的優位さを利用して敗戦側の過失を徹底的に掘り起こそうとする。
その一方で自軍の違反行為は徹底的に隠匿しようとする傾向が非常に強い。

よって負けた側の悪者イメージが強くなるだけで、罪が重い軽いという問題ではないと思う。

ちょっとYTN/hPx8が何を指して「民間人殺傷」と言ってるのかよく分からんのだが？
例えば酔っ払った兵士が傷害事件を起こし現地人を殺してしまった場合
それを取り締まるのが「憲兵」とかいうのならわかるが

そもそもは「政府・軍の命令による虐殺があったという証拠がある」と仮定しての話なんだけどね

やまんば理論によると「時の宰相である李完用が打診して行われた日韓併合」でさえ違法で無効らしいから
よほどの「確たる証拠」がなければ「政府・軍の命令による虐殺があった」などとは言わないと思うがねぇ

コレいいんぢゃね？
無料配布だし
↓
つ朝日新聞「購読しません！宣言」ステッカー
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_54.htm

>>718
無用ちゃんが、コテハンで胸張ってワシとの論争を引き受けると公言し、
新しいスレッドを立ち上げるなら、幾らでもそのお望みの「朝鮮人強制連行」
の「動かぬ証拠」を出してあげてもよいけど（もう何度も出してあるけどねｗ）、
そんな度胸はあるかな？（藁

（確か以前のスレッドも名無しさんだったよねｗ）

>>728
匿名であるか否かは議論の優劣と何の関係もない。
不特定多数におびえる反日友達にありがちな要求だなｗ

コテでスレ立てするのは電波とバカしかいないということが理解できないんだろうな

つまり自分でスレ立てする気はないと？つか既にあるんですけど（それもやまんばが「名無し」で登場済みのヤツが）

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1152263844/

で
通名は「山岡」でいいのかな

>もう何度も出してあるけどね

どこに？
【拉致事件と強制連行は無関係】相殺できません
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news18.2ch.net&bbs=news2&key=1100593232&ls=all

>>728鳥無しのコテなんて名無しと変わんないじゃん。
何偉そうにしてんだよてめぇ。

>>732
名無しさんは、何回論破されてもまるでゾンビの様に復活して、
同じ命題で執拗に荒らしまくるからねえ。
（無用クンはその代表格だな。）

まあ、コテハン対策はその予防策として多少役に立つんじゃないかな。（藁

コテに意味なんてないのれす

>>732だからお前もその名無しと変わんないだろうが。
アホなコテほど名無しに喧嘩売りたがるって法則はマジらしいな（藁

いやみのつもりで（藁つけてみたがやっぱ寒いなこれ。
こんなもんありがたがって書くたび書くたび語尾にくっつけてるのは全２ちゃんねるでこのやまんばとかいうアホだけだろうな。

いや、ｋｏｕｅｉという奴が（ｒｙ

>>737あれを書き込んでるのは人工無脳だろ。
極端な話ただの機械だし。
人間ではこいつだけだろ。

【（藁　】
　　　↑　　コレはだなあ、トリップの代わりなんだよ。

脳内論破ってヤツだな。

そもそも、やまんばはなにがやりたいのか？
南京大虐殺を日本人に認知させ、謝罪させるのがお前の目的ではないのか？

ひょっとして、「相手を説得しなくては謝罪も賠償も引き出せない」ということすら
わからん馬鹿か？


【藁】とか論破してるつもりなのか嘲笑してるつもりなのかは知らんが、　
そういう捨て台詞は「私は目的を達成できませんでした　OTL･･･」
という事実上の敗北宣言に等しいぞ。

【藁】使っても
別に良いじゃん（木亥火暴）

>>741
ネット馬鹿ウヨが納得しようとしまいと、社会に影響などないからな。

>>742
まー、おれらは相手を説得するような目的はないからいいんだけどね。
中国や韓国にどうなって欲しいとか思ってないし。

（藁　　ゴキブリの認め印てとこだなっはっは（嘲笑

>>741
>そもそも、やまんばはなにがやりたいのか？

ワシはただ日本人の嘘つきが嫌いなだけだよん。

ウヨ厨くん達の主観的意見など今はどうでもいいの。
事実を主観的な（あるいは政治的な）フィルターでねじ曲げて解釈してはイカン、
と言っているだけ。

日本人に都合のよい事も悪いことも、事実を直視しなければイカン。

偕行社の方々が、最初は日本軍の名誉ある歴史的業績を弁護しようと開始した
資料収集作業も、結局圧倒的に否定しがたい南京虐殺の事実証言を前に、
謙虚に真実の声に耳を傾け、最後は中国人民関係者への真摯な謝罪の言葉を
口にした。

それに比べてまともに歴史資料の断片すら読まず、ただただ街宣ウヨクのホーム
ページに貼り付けられた１０年一日の如しに進歩のないお馴染みのデマ主観記事を
コピペして、マスタベーションに勤しむアホなネットウヨが、「南京虐殺のまぼろし」など
オウム返しに繰り返すウソの駄弁など、まさに笑止千万だ、と言っているだけだよ。（輪ﾗ

なんだ、まともに考える力もねえんだな。

本間軍団の経理部のいちばん偉い人は、私どもの経理学校の上官だった人ですが、
名前はここで申し上げないほうがいいとおもう。上陸作戦がすんでから、
その人が陸軍省に報告に来られた。経理担当の最高の師団将校ですから。
で、その人の報告は、要するに「すばらしい」というんです。
何がすばらしいのかといったら、マニラ大学の女の学生は全部セレベスとか、
方々の島々の豪族の娘たちが集まっていた。
ところが、日本軍がマニラに上陸したら、島に帰れなくなっちゃった。
寄宿舎にいるやつが、みんな孤立しちゃったわけだ。
それを日本の将校がいただくわけだ。
それが、いかにすばらしいかという報告で終始一貫おわっちゃったわけね。
その戦況報告のはなしが……。

「いま明かす戦後秘史　上」サンケイ出版　1983　　P29〜30

733 名前：やまんば[] 投稿日：2006/08/27(日) 22:02:00 ID:GUyVwEnS
抽出 ID:GUyVwEnS (7回)

43 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/08/27(日) 23:47:40 ID:HgJozCMm
>>741
ネット馬鹿ウヨが納得しようとしまいと、社会に影響などないからな。

746 名前：やまんば[] 投稿日：2006/08/28(月) 00:12:37 ID:xTIGU5JS



相変わらずわかりやすい姑息さよ

で

どこに南京虐殺」は幻だと言っている「アホなネットウヨ」がいるのかな？

幻説とは被害者ゼロの事なのだが

>>746
もう同じ事を何度言ってきたか分からんが、ここでも言わなきゃならんのか。

あのな、「南京大虐殺」がありました、なんて誰も認めてない。
偕行社にせよ政府見解にせよ、殺人や強姦などの「不法行為」があったのは事実、としか言っとらん。
それをお前らが主観のフィルターでねじ曲げて解釈しとるんだろが。

お前らサヨのウヨ批判は、そのほとんどがお前ら自身の事を言っている。
主観で喋ってるのはお前ら。
フィルター通してるのもお前ら。
事実を認めないのもお前ら。
そして、もはや今では「何を言おうが世の中変わらない」という点すらも、ウヨでなくサヨにこそ当てはまるようになりつつある。

南京大捏造

都合の悪い指摘をする（根拠を求める）連中に「熱湯浴」と先にレッテル貼ってりゃ楽だわな
そして「あると言い出した側に論拠提示の義務がある」という共通認識すら無視してるんだからなおさら

>691
>実際に難民区に逃れた便衣兵の脅威などほとんど無かった。
民家の床下に榴弾砲を隠していたりしたんだが、これは脅威じゃないのか？
自分に都合のいい資料の
更に、都合の悪い記述を省いた資料ばかり見てるから知らないんだろうな

ジョン・ラーベの日記
ミニー・ヴォートリンの日記

これらは、よくサヨクに引用されるけど
中国側の不法行為も記述されているのに、そういった記述は華麗にスルー
>>746
>事実を主観的な（あるいは政治的な）フィルターでねじ曲げて解釈してはイカン、
お前が言うな

>ホームページに貼り付けられた１０年一日の如しに進歩のないお馴染みのデマ主観記事を
>コピペして、マスタベーションに勤しむアホ
自己紹介乙

第一次世界大戦以降に各国の軍隊が一般市民と兵隊を判別するために行っていた方法。

１．肩にできたタコや痣の確認
日常的に小銃の射撃訓練を行っていると小銃を支える肩口にタコや痣ができます。
この独特のタコや痣は他の仕事や作業ではできることがなく、猟銃を使用していた程度ではできません。

２．ヘルメットや軍服による日焼け痕の確認
独特の形状をしたヘルメットや一般人が着ることがない軍服による日焼けは
兵士であることの証明とされます。

以上のことを踏まえた上で、どんな国の軍隊でも上記のことから一般人と同じ服装をしている兵士だと看做して尋問した場合に
本人が兵士であることを否定した場合は一般兵士ではなくゲリラ兵だと判断しても問題はありません。
一般兵士は協定によって守られますがゲリラ兵は国際法違反の存在であるために守られることはありません。

従って便衣兵が捕まった場合に本人が兵士であることを認めなければ捕虜にはならず
ゲリラとして処刑されても文句はいえないのです。
このような例は第二次世界大戦後に中国軍が介入した戦争や地域紛争でも中国軍が
敵のゲリラに対して行っていることですし、韓国軍や米軍や国連軍ですら同様の対処法をとっています。

南京に健康な男子の一般人がいたのか？

蒋介石が率いる国民党軍は日本軍と共産党軍に挟まれた状態で戦闘を繰り返しており
南京戦以前からかなり疲弊しており兵員数も減少の一途を辿っていました。
このことを裏付けるように終戦後には国民党の将軍である閻錫山が
戦犯指名されていた日本軍第一軍の司令官澄田中将を訪ね第一軍の駐留と国民党軍との協力を要請しています。
澄田中将はこの申し込みを受けることで戦犯指名から外され国民党軍の一部として
旧日本兵を率いて共産党軍と戦っています。
また、それ以外の武装解除された日本兵も日本へ送還されるまでは自分たちの身は自分たちで守るようにと
国民党軍から拳銃や日本刀を渡され自分たちで宿舎を作り帰国までの数ヶ月の間は
国民党軍の監視などがない状態で自由に南京周辺で集団生活を送っており
食費を稼ぐために南京市内で南京の一般市民の手伝いや家屋の修復工事をしたりしています。

このような状況で国民党軍が南京にいた健康な男子に兵役を課さなかったとは考えにくく
終戦直後の南京市民の旧日本兵に対する対応から考えても南京にいた一般人と同じ服装をした
健康な男子は南京市民ではなく便衣兵だと考えるほうが妥当でしょう。

南京での処刑・虐殺を論ずるのであれば
１．一般市民
２．一般兵士
３、ゲリラ兵
の三者を明確に分類して論じる必要があります。
何故なら一般市民と一般兵士とゲリラ兵では対応する国際法や軍事協定が異なるからです。
ちなみに便衣兵を殺害したとしてＢ・Ｃ級戦犯として裁かれた人はいません。

>>755->>757
お疲れです
ただ、そういう正論がここの"うすら馬鹿バカ共"にどこまで理解してもらえるやら・・

>>751
「南京虐殺に疑問を持つ香具師はウヨ」というのもチト極端だと思われ。
揚足スマソ

>>757
>ちなみに便衣兵を殺害したとしてＢ・Ｃ級戦犯として裁かれた人はいません。

で、日本軍は最終的に便衣兵を何人ぐらい殺したの？

便衣兵と一般兵士の区別は？
捕縛された兵士が、「自分は正規兵であって便衣兵ではない」、と抗弁した場合
彼は（捕虜として）殺されなかったのかな？

>>756
>このような状況で国民党軍が南京にいた健康な男子に兵役を課さなかったとは考えにくく
>終戦直後の南京市民の旧日本兵に対する対応から考えても南京にいた一般人と同じ服装をした
>健康な男子は南京市民ではなく便衣兵だと考えるほうが妥当でしょう。

それで南京にいた「健康な男子」はみな便衣兵とみなして引っ捕らえ、全員殺したわけだよね？

ワシが>>687で説明した事実と同じジャン。（藁

>>760
1 不明
　日中とも正確なデータはない
2 >>755嫁
3 抗弁に以前に保護されるべき正規兵は軍服を着ているのですぐ分かる

>>761
どういう脳みそ持つとそういう結論(全員殺した)になるんだ?

相手が武装解除されていても、指揮官があいつは「便衣兵に違いない」と思ったら
その場で撃ち殺しても無問題なわけだね？

ハイハイ、ウヨちゃんのものすごい立派な意見をとりあえず静聴しておきましょう。（藁

議論は後でね。ｗｗ

>日本軍は最終的に便衣兵を何人ぐらい殺したの？
知るか。
　
>捕縛された兵士が、「自分は正規兵であって便衣兵ではない」、と抗弁した場合
一般兵士だって平服を着るときはあるからなー。
そんときゃ、一般兵士として捕虜扱いです。
ようするに便衣兵の『撹乱工作』によって、
同胞や無関係な一般人への被害が大きくなるから、
便衣兵の処刑はやむなしなのです。

単なる敗残兵の場合は捕虜にしとけば味方の被害が増えることはありません。
ただし、何の罪も無い民間人を捕虜として拘束するわけにはいかないのです。
問題は本当は敵兵のくせに『自分は民間人だ』と偽る便衣兵は
捕虜にするわけにも釈放するわけにもいかない。
そういう場合もあるのです。
『便衣兵』の場合、処刑しないと友軍はおろか民間人まで被害が出ます。

だから、便衣兵の処刑はやむなしなのです。

>>762
>　日中とも正確なデータはない

容疑者を犯罪者として処刑しました、しかし何人ぐらい処刑したかは
正確に記録しておりません、てか？

オイオイ、「合法的処刑」だという証拠がないと、後から単なる「虐殺」と叫ばれても
日本政府は抗弁できんのじゃないの？（藁

>>765
その挙証義務は中国側(告発側)にある

>相手が武装解除されていても、指揮官があいつは「便衣兵に違いない」と思ったら
>その場で撃ち殺しても無問題なわけだね？

無実の人間を殺せば「戦争犯罪」に相当します。
そういうケースもあったことは認めましょう。
問題はそうった事件が頻発するから、便衣ゲリラは国際法違反だということです。
殺した側の責任ばかりを追求することはできないのです。

お前ら文字通り、やまんばのトラップに引っかかった「飛んで火に入る夏の虫」だなww

761 名前：やまんば[] 投稿日：2006/08/28(月) 16:55:35 ID:k0SSoubB

763 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/08/28(月) 17:07:02 ID:YoOC06ct

議論は後でね。ｗｗ

765 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/08/28(月) 17:11:24 ID:LbpgJnlA

768 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/08/28(月) 17:26:21 ID:28GDsREs



共通するアホ丸出しな点はどこでしょう？

>>764
>だから、便衣兵の処刑はやむなしなのです。

君の言いたい「やむなし」の事情は分かったけど、実際に多くの平服を着た住民の
中から「便衣兵」の見分けをどうやって付けたのかが、いま問題になっているわけ。

（きちんとした識別基準がなければ、多くの冤罪が生まれるだろう、という常識ぐらい、
もちろん、ウヨの厨房くんでも分かるよね？）

>>755でご丁寧に、兵隊さんと一般市民と識別法を説明してくれたけど、
それでも、普通の兵隊さん（正規兵→敗残兵）と便衣兵の区別はよく分からんよねえ。

例えば、「肩にできたタコや痣」が確認できたら、それは普通の兵隊さんなの、
それとも便衣兵なの？
普通の兵隊さんで武器を放棄した敗残兵は捕虜として保護するのが国際法のルール
であり、その場で銃殺ＯＫの便衣兵と異なるから、勿論、この識別は重要だよねええ？

さあさあ、便衣兵と正規兵の識別はどうしましょう？（藁

例えば実際に南京の日本軍ではこんな「識別法」が採用されていたという証言があるが
>>755の説明よりも随分簡単だったみたいね。（藁

http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking11.pdf
「南京戦史」より

<第16師団副官、宮本四郎氏の遺稿
>「難民区に中国兵が潜入していることが判ったので、これを摘出することになった。
>司令部でもあまり用のない将校が駆り出された。
>捜査のやり方は、一人ずつ連れ出して真の避難民か、逃亡兵かを見分けるのである。
>大勢であるので書類づくり等は一切しない。ある日、司令部の大行李長で同期の瀬戸
>大尉が、面白いから見に来いと言ったが、私はそんな暇はないが、見分けにくいだろう
>と言ったら、彼はさりげなく次のように言った。「わけのない事だ。ズボンをまくりあげさせ
>短いズボンを穿いていた奴は大股に日焼けの横線がある。此奴は兵隊である。（メイン
>道路に散乱していた屁短いズボンを思い出すー紛らわしいのは逃亡兵の方に入れる。
>それが逃亡兵でない時は、本人が言い張るばかりでなく、難民区から見に来ている男女
>中国人が、この男は何町の呉服やの店員だとか或いは私の妹の子供だ、と泣きすがって
>哀願する婆さんが現れたしりて、決着がつく」とい言う。
>大行李長は淡々として何のこだわりもなく出かけて行った。

>>768
反論しないと言いふらして歩きそうだからね

>>761
>それで南京にいた「健康な男子」はみな便衣兵とみなして引っ捕らえ、全員殺したわけだよね？
ダウト
ミニー・ヴォートリンの日記には
日本軍に拘束されたが、”民間人であることが証明されたので釈放された例”が記述されている
異議申し立てを受け付け、妥当であれば釈放されていたという
”第三者の実見”に基づく傍証であるが、どうか？

>>691
>事実を主観的な（あるいは政治的な）フィルターでねじ曲げて解釈してはイカン、
何度でも言うぞ、お前が言うな。

要するに自爆テロ犯がいても捕まえたり爆発する前に殺したりしないで
彼らが自爆してまわりに被害を及ぼすまで放置しろってことかｗｗｗ

>>772
おお、あの有名な「ミニー・ヴォートリンの日記」ですね。
私も断片的に読んだことがあるよ。当時の状況を伝える実に貴重な証言でしたね。

>三月四日　金曜日　
>正午過ぎまもなく一七歳の避難民の少女がSuhu（蕪湖）からやってきた。そのかわいそうな
>女の子の話は、彼女の顔の表情に劣らず悲しい。
>日本軍が蕪湖に進入してきたとき、兵士たちが彼女の父親の店―父親は何か商いをしていた―
>に行ったというのだ。彼女の兄が兵士と同じように髪を短く刈り込んでいたため、父親、母親、兄、
>義理の妹、それに姉すべてが銃剣で刺し殺された。彼女は他の女の子八人ほどいっしょに二人
>の兵士に拉致され拘束された。彼女の生活は地獄だった。二週間ほど前に兵士は少女を南京の
>南門に連れてきた。他の兵士たちよりは親切な一人の将校が少女に、このキャンパスにくるように
>言ったのだ。わたしたちは少女に、寝具、洗面器、ご飯茶碗、箸を与えた。
>思うに、これが多くの家族の運命なのだ。
（「南京事件の日々」　Ｐ１９３)
http://www.geocities.jp/yu77799/vautrin.html

>>770
市民の衣服に着替えた時点で『便衣兵』ですよ
ハーグ交戦協定における兵士の資格を満たしていません

一般兵士であれば、軍服を着て投降すればいいだけ
国民党軍の指導だったのかね？

>>691
>事実を主観的な（あるいは政治的な）フィルターでねじ曲げて解釈してはイカン、
何度でも言うぞ、お前が言うな。

>>
>市民の衣服に着替えた時点で『便衣兵』ですよ
>ハーグ交戦協定における兵士の資格を満たしていません

そうそう、それで平服に着替えた敗残兵は捕虜として保護するのではなく
「便衣兵」として全員ぶち殺した。

私が最初から言っている事実に間違いないでしょう。（藁

なぜ平服に着替えた？

>>777
>なぜ平服に着替えた？

オオコワ、その尋問になんと説明したら射殺されないで済むのかな？（藁

>776

だから平服に着替えた時点で、投降して捕虜になる資格を失うんだが？

君もしかして基本的な事理解してない？

>>776
その認識では
関東軍便衣兵処刑は、法的には全く無罪になります

平服に着替えた敗残兵は捕虜としての資格を失っていますから。

>>770 の時点から、こいつは｢便衣兵｣の意味がわからないまま偉そうにカキコしてたのかよ…
今どきのサヨは、なんでこんなアホウばっかりになったんだ？

さすがに、このスレは東中野修道先生のバカウヨのお弟子さん達が出入り
しているだけあって、言っている事がチョウ〜〜飛びきりアホだね。

自分で墓穴を掘っているのに全く自覚がない。（藁

予想通り自演の後にIDが変わっている件

ID:k0SSoubB

ID:YoOC06ct

ID:A8CljEIr

>>778

藁）とかいいから答えてください

無理です

基礎知識もないのでレッテル貼りして自己満足するだけの××だから

どこのスレでも同じように「何一つ証明せず印象操作だけ」で脳内勝利宣言

やまんば
論破出来ないから煽りに変えてるようですな

まさに >>782 は、墓穴を掘ったわけだが。
スレがスレだけに、洒落にならんって奴か？

>786
そのようです


>>778やまんば
ないよ、その時点では・・・

生き残る方法は
軍服を着たまま、日本軍に投降して捕虜としての待遇を要求する
軍服を着たまま、守備隊の一員として、整然と退却する
軍服を着たまま、守備隊の一員として、日本軍の包囲を噛み破る
これなら結果、掴まったとしても、国際法が守ってくれます

平服に着替えた時点で、これらの方策は消えました
小知恵を働かせたつもりが、底なし沼にダイブ
それが便衣兵クオリティ

ちなみに。まさか >>782 が間違って覚えているわけではないと思うが。

慣用句として｢墓穴を掘る｣というときは、その頭に｢自分の｣と付ける必要はない。

そんじゃ、東中野先生のお弟子さん達に念のためお聞きしますが・・・・

武器を持ち、軍服を着て、戦闘意欲満々の敵兵である事を宣言した「正規兵」は、
「合法的な交戦規定」の下、その場で銃殺するのは全く問題なしでＯＫ

武器を放棄し、軍服を脱ぎ捨て平服に着替えた正規兵は、「便衣兵」とみなされ
「交戦規定違反」なので、その場で銃殺するのは全く問題なしでＯＫ

・・・と、チミ達は仰っているわけだよぉぉぉねえ？

そうするって〜えと、どっちにしても銃殺されるのだから、軍服だろうと平服だろうと、
武器を持っていようと持っていまいと、余り関係ないんじゃないでせうか？（藁藁

>>790 は、｢投降｣というものを知らないようだ。

なんで、サヨはここまでボケが進んでしまったのか…

>789
「掘ってる最中だから♪」とか


ミニー・ヴォートリンを引き合いに出したら
>>774
これですもん・・・
ミニー・ヴォートリン自身が体験した事柄と、伝聞では
資料としての重要度がまるで違う事すら理解しない

>三月四日　金曜日
>正午過ぎまもなく　少女が　やってきた。
＜少女のかわいそうな話を聞いた＞
>わたしたちは少女に、寝具、洗面器、ご飯茶碗、箸を与えた。

これだけが”実体験”あとは伝聞と考察です。

あのね、休日に繁華街でショッピングしてるんじゃないんだ、戦争してるんだよ？
正規の戦闘員は所属を明らかにし、敵対勢力に発見され次第攻撃される義務を負うの。
だからこそ降伏したら保護される権利があるわけなんだが、便衣兵は所属を明らかにし、攻撃される義務を誤魔化しているから、敵勢力に降伏し保護される権利を持たないわけ。

えーと・・・ブラジルまで貫通しそうな勢いですね。

>>790
手前味噌で悪いけど、既に答えました
>>788

というか、読んでないんですか？

>武器を持ち、軍服を着て、戦闘意欲満々の敵兵である事を宣言した「正規兵」は、
>「合法的な交戦規定」の下、その場で銃殺するのは全く問題なしでＯＫ

↑って交戦前だよねぇ？

戦う前から銃殺されるってわかってるのか？　こりゃ凄い予知能力だ　

さて今夜は日替わり前に登場するのかな？

それとも日替わり直前に「何故か単発IDが登場して」からかな？

>>775
>これだけが”実体験”あとは伝聞と考察です。

そうすると、「ミニー・ヴォートリンの日記」における第３者の伝聞と考察が信用ならないというなら、
チミが>>772で引用した、同じ日記中の、「民間人であることが証明されたので釈放された例」
の話の方は信用できる、という根拠を説明して下さい。
それも「伝聞と考察」と違うのかな？（藁

法則発動：

自分の出した例の矛盾を他人に転嫁して誤魔化す

>>797
ミニー・ヴォートリンの日記
http://www.amazon.co.jp/gp/product/list/4272520598

売ってるから買いなさい
コピペするより確実です
ちょっと高いけどね

珠玉のギャグ

>どうかな？ワシに捨て台詞以外で議論に勝てる自信はあるかな？（藁

>>797 には、｢釈放｣が理解できないのだろうか？
釈放されていなければ、生き延びて戦場から離脱することはできなかっただろうに…

つくづく、サヨのレベル低下を感じないではいられないよ。
マル経やってたこともある俺だが、ここまでのバカは見なかった気がするな。

>>797
「実体験」と「伝聞、考察」の違いも分からんのか?

ワシは「伝聞と考察」でも或程度の証拠能力を認めている。（それを総合的に
判断した上で。）
しかしアホウよは自分が都合悪い証言がでてくるとそれを直ちに「伝聞と考察」
を理由に切り捨てる。
しかし彼らが証拠として持ち出してくるのは、実際はほとんど「伝聞と考察」に
過ぎない。つまり二枚舌を行使しているわけだな。（藁

やまんば
はやく790の続きマダー

勝手に認めるのは「宗教」だから個人の脳内に置いとく分にはかまわんが
他人に脳内ルールと脳内ソースを押し付けるのは痛すぎるから却下

結局「議論」の意味がわかってなかったんだな

>>803 は、速やかに｢便衣兵｣及び｢釈放｣の定義を理解すること。
理解できたら、その徴としてここに掲げよ。

ジュリストに国際オナニー判例として特集されるに１毛沢頭

>>801
>釈放されていなければ、生き延びて戦場から離脱することはできなかっただろうに…

殺戮の場で殺された振りをして、満身創痍ながら生き延びた人も大勢いたよね。

で、日本軍が捕縛してその後に釈放された人間なんて何人いるのかな？

平服をきた「健康な男子」はほとんどが「便衣兵」とか「脱走兵」とかで皆殺しに
されたのじゃないの？
チミら東中野先生のお弟子さんたちは、その虐殺の論理を正当化して仕舞っている
からねえ。多分、当時の日本軍の兵隊さんたちもそういう稚拙な教育を受けていた
に違いないから、「健康な男子」で平服を着た中国人はみな敵兵に見えて、殺害は
当然と考えたのでしょう。

基礎知識を「質問」する前に学習してから出てこい

>>808
>平服をきた「健康な男子」はほとんどが「便衣兵」とか「脱走兵」とかで皆殺しに
>されたのじゃないの？

君がそう考えるのなら、

>で、日本軍が捕縛してその後に釈放された人間なんて何人いるのかな？

これは君の挙証責任事項だということは分かるよな?

いいから、平服に着替えた理由は？

いたよね

いるのかな？

じゃないの？

多分〜違いない

でしょう

>>808

自分にの書いた文章の中に、いくつ勝手な想像でモノを言ってるか
考えてみろ。
そんなのが議論で通用するわけないだろ？

>>808
この書き込みは全部想像だな

>>806
>>>803 は、速やかに｢便衣兵｣及び｢釈放｣の定義を理解すること。
>理解できたら、その徴としてここに掲げよ。

ワシは当時の南京で便衣兵などほどんどいなかった（いても圧倒的な
日本軍の軍事力の前でほとんど活動を停止していた）と考えているから
（いわば濡れ衣だな。）、むしろ＜何万人も便衣兵がいた＞と主張して
やまないチミらアホウよが、いた証拠をだせばよいのである。
（どうやって「便衣兵」を見分けたかも含めてね。）

で、生き延びるために平服に着替えたほとんど投降状態の敗残兵も
チミらは、戦闘能力を持つ「便衣兵」とラベリングしているのだから、
それらの者と殺しても良い、国際法的に合法だ、と主張する以上は、
その敗残兵（本来は捕虜として保護されるべき）の大量殺戮が展開
されても何ら不思議ではない。

チミらはその＜虐殺の論理＞を正当化している事に早く気付よ。

〜と考えているから

＜何万人も便衣兵がいた＞と主張してやまないチミらアホウよ（←妄想）

が、いた証拠をだせばよいのである。



論点のすり替え

南京で政府・軍の命令による虐殺があったと言う証拠が先なのは当然

>>815 には、｢便衣兵｣及び｢釈放｣の定義は何ら示されていない。
これは無理解を示すものであるから、再度命ずる。

>>815 は、速やかに｢便衣兵｣及び｢釈放｣の定義を理解すること。
理解できたら、その徴としてここに掲げよ。

　集団捕虜約1万が南京城内の2つの監獄と、江東門の模範囚収容の小監獄および2つの収容所に収容された。
　捕虜取り扱い専任の榊原参謀によると、「中央監獄の4000人のうち、半分の2000人は、命令により上海の捕虜収容所に移した。
　その分類は私がした。」と言う。
　さらに同氏は東京裁判で、「また幾人かは各部隊が労務に使用し、逃亡する者も相当多数いたが、これはそのまま放置した」（極東国際軍事裁判速記録第310号22・11・7）。と証言している。
　また、一部は釈放されて、昭和13年に創立された維新政府――のちの汪兆銘政府――の軍隊に起用された。
　維新政府創立の立役者であり、行政院長に就任した梁鴻志氏は、のちに漢奸裁判にかけられて処刑されるが、その裁判の席上こう述べている。
　「綏靖軍（すいせいぐん・維新政府の軍隊）の成立は民国28年（昭和14年）春で、兵士の大部分は投降兵から成り、応募者は僅少であった。4個師に分けたが、1個師は僅か2、3千人であった」（益井康一著『漢奸裁判史』110ページ）。
　つまり、約１万人の綏靖軍は主として南京戦、武漢作戦における捕虜を起用したというのである。
　のちに北京新民会首都指導部で活躍した劉啓雄少将も南京戦における捕虜の一人である。
　「現地釈放」の例を2つ上げる。
　第16師団の歩兵第20連隊（福知山・大野宣明大佐）第１大隊に所属する衣川武一氏（京都府夜久野町在住）は筆者への手記の中でこう述べている。
　「われわれの取り扱った捕虜約2000人のうち、帰順を申し出る者は、若干の米麦と白旗を持たせて帰郷させた。
　年末頃までに約半数が帰順し、半数は使役として働かせた。
　腕章をつけて食糧の運搬や炊飯などさせた。
　中山門の内側の土嚢の中に玄米の麻袋があり、我が部隊は大助かりであった。
　が、水と燃料には苦労した。
　これらは捕虜の使役で補うことができた。
　かれらは一日中食糧の準備に終始した。
　私はその指揮に当たったが、「衣川先生（イーセンセンション）」と呼ばれ、捕虜とわれわれとの間に自然に親近感が芽生え、捕虜殺害などとんでもない話である。
　これらの捕虜は、転進する際全部帰郷させた。」
　次の例は、歩兵第45連隊の第2大隊は、14日早朝、下関で白旗をかかげた捕虜約5000と、砲30門、重機、小銃、弾薬多数及び軍馬10数頭をろかくした。
　この捕虜釈放を本多勝一氏は「南京への道」で次のように述べている。
　「劉二等兵を含むたくさんの国民党軍将兵が、帽子を逆にかぶって（ひさしを後ろにして）投降した。その数は1万人より少ないが、たぶん「数千人」の単位であった。
　一ヶ所に集められたところへ、日本軍のリーダー格らしい人物が馬に乗って現れた。
　ヒゲが両耳からアゴの下3〜4センチまで下がっていた。日本語で何か訓話したが、こまかいことはわからず、通訳によれば要点は「お前らは百姓だ。釈放する。まっすぐ家に帰れ」と言っているらしかった。
　一同は白旗を作らされた。
　それぞれありあわせの白布を使った。劉二等兵は自分のハンカチを使い、30センチほどの木の枝にそれを結びつけた。
　川岸には住民の捨てた荷や衣類がたくさん散乱していたので、軍服を脱ぎ捨ててそれを着た。
　数千人の捕虜たちは、釈放されると白旗をかかげ、それぞれの故郷にばらばらに出発した。」（「

勝手に「便衣兵」＝「投降兵」にするな

やまんばは無敵だな。あまりにもレベルが低すぎるせいで、他の人も反論に困る。
奴の話は、鬼ごっこで鬼に捕まった小学生が「バリヤしてたからノーカン！」とか言ってるのと同レベルだからな。
そもそもやまんば自身の発言が「論」になってないから、反「論」しようがない。

>>818
ご苦労様です
と言っても、本来はこれと逆の内容の証言、証拠(当然だが、信憑性のあるもの)をやまんば側が出して
くるのが筋なんだけどね・・・

>>815

> ワシは当時の南京で便衣兵などほどんどいなかった（いても圧倒的な
> 日本軍の軍事力の前でほとんど活動を停止していた）と考えているから

なぜいなかったと考える？

> で、生き延びるために平服に着替えたほとんど投降状態の敗残兵も

着替えずに投降すればいいのに、なぜ平服に着替える？

そして全部あなたの想像になってますよ？

基本的に「俺様ルール」を押し通して誰にも相手にされなくなれば「論破した」と解釈する脳だから
>818のように懇切丁寧に「教えてやって」も理解できないものは削除するフィルターにブロックされるかと

もうすぐ「やまんば」が「名無し」になるぞ
便衣兵だ

どうでもいいから、恐怖の殺戮集団日本鬼子が占領した街で、中国人人口が増えまくった理由をだれかボキ
に教えてください

>>825
1 人身売買(他地域から大量の同胞を買ってきた)
2 異常なまでの生殖能力

一部犯罪に走ったのは当時は日本人だった朝鮮人。

>>822
>なぜいなかったと考える？

実際12月13日以降に便衣兵が暴れ回ったという記録は見たことがないな。
（あったら出して。）

>着替えずに投降すればいいのに、なぜ平服に着替える？

きちんと中国軍の将校が投降のルールに基づく指揮していなかったが、あるいは
統制の取れないバラバラの敗残兵の群れになっていたか、あるいはそんなルールを
守っても日本軍から命が保障されるという信用を持てなかったか、あるいはまだ
個人的に逃げ延びられると思ったのか、まあ多かれ少なかれそんな所でしょう。

>>818
>　川岸には住民の捨てた荷や衣類がたくさん散乱していたので、軍服を脱ぎ捨ててそれを着た。
を読んで、君の方で勝手に理由を想像してくれ。

しかし常識的に考えて、戦闘意欲を失った兵が逃亡する時に、一番最初に考えるのは
銃撃の標的になりやすい軍服を脱ぐのが普通じゃないかな？
ところがウヨちゃん達の定義によると、敗残兵が平服に着替えるのは、ゲリラとして
更に戦闘を継続する証、として処刑の動かない理由になるらしい。（藁

例の「大脱走」でもみな逃げる時に平服に着替えているよね。逃走過程でドイツ軍が
彼らの多くを銃殺した場面が非難がましく描かれているけれども、日本人的な感覚
でいうと、なぜ戦闘意欲満々のスティーブ・マックイーンが殺されずに、そのまま
収容所に戻されたのか最後までよく分からない。（藁

>>828
映画をソースにするのかよ
俺を笑い殺す気だな

バカウヨばっかし相手にしていて疲れたから、もう寝る。
明日の晩まで、きちんと反論を考えて置きな。（輪ﾗ輪ﾗ////

俺様だけに通用する常識

逃亡ってのを目前の敵から逃げる事だと妄想しているようです

>>828

> きちんと中国軍の将校が投降のルールに基づく指揮していなかったが、あるいは
> 統制の取れないバラバラの敗残兵の群れになっていたか、あるいはそんなルールを
> 守っても日本軍から命が保障されるという信用を持てなかったか、あるいはまだ
> 個人的に逃げ延びられると思ったのか、まあ多かれ少なかれそんな所でしょう。

だからあなたの想像では意味無いですよ？
何が根拠なのですか？

> しかし常識的に考えて、戦闘意欲を失った兵が逃亡する時に、一番最初に考えるのは
> 銃撃の標的になりやすい軍服を脱ぐのが普通じゃないかな？

常識的に考えるなら投降でしょ？兵士ならば。

そして映画を理由にモノを考えるのはやめたほうが・・・

>>828
一応指摘しておくけど、捕虜というのは収容所側に反抗的な行動を取った
時点で射殺されても仕方ない立場になってしまうんよ。

>829

なぁに閔妃殺害は日本人がやったという想像のソースに小説を持って来るほどの××だから
（それも著者本人が日本政府の関与を否定しているものを無理矢理曲解して）

「やまんば」様。

日教組幹部が見ても君は失敗作品だな。
Ａ級大学出て、秘かにマスコミに入り、偏向
歪曲捏造番組を巧妙に作って欲しかったが、
君のようなバカには無理だわね。

>>828
ほう、少しは議論らしくなってきたかな

1 「暴れ回った」かどうかはどうでもいいこと(機を窺うのは当然だからね)
　「便衣兵としての存在」が問題
2
　>きちんと中国軍の将校が投降のルールに基づく指揮していなかったが、あるいは
　>統制の取れないバラバラの敗残兵の群れになっていたか、あるいはそんなルールを
　>守っても日本軍から命が保障されるという信用を持てなかったか、あるいはまだ
　>個人的に逃げ延びられると思ったのか、まあ多かれ少なかれそんな所でしょう。

　その推測にはほぼ同意する
　ただ、その結果、国際法で保護されるべき地位を失ったことに何ら変わりはないが

3
　>しかし常識的に考えて、戦闘意欲を失った兵が逃亡する時に、一番最初に考えるのは
　>銃撃の標的になりやすい軍服を脱ぐのが普通じゃないかな？

　 国際法上やってはならない行為

　>ところがウヨちゃん達の定義によると、敗残兵が平服に着替えるのは、ゲリラとして
　>更に戦闘を継続する証、として処刑の動かない理由になるらしい。

　 「ウヨちゃん達」を「国際法(慣行)上」に変更すれば同意する

>バカウヨばっかし相手にしていて疲れ

るなら毎日来ても同じ事だと思うがなぁ・・・

で
何に反論を考えろって？脳内ソースや妄想に反論なんてできませんがな

【妄想】
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%D1%C1%DB&kind=jn&mode=0&base=1&row=1
(2)根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。
分裂病・進行麻痺などで特徴的に見られ、その内容があり得ないものであっても経験や他人の説得によっては容易に訂正されない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

＞828
だから平服に着替えるのは勝手だが、そうすれば正規の戦闘員として敵軍に投降し捕虜となる資格を失う、ただそれだけ。
平服に着替えて敵の目をごまかし逃げ延びるか、軍服のまま投降し捕虜として遇されることを期待するかは当人の勝手だが、
平服に着替えた場合捕虜になる権利を失うし、秘匿武器を所持してこちらを攻撃する意思があるかもしれないという理由で即
射殺されても文句は言えない。

それと何の理由を考えるんだ？
戦争になるから街から逃げた住民の捨てていった荷物がたくさんあったから、それに着替えただけだろ？これは捕虜釈放の話なんだが？
まさか軍服のままで釈放されるとでも思っているのか？

そもそも大脱走は戦闘中じゃなくて、捕虜収容所からの脱走なんだがその違いさえ判らない？

ちなみに肯定派が虐殺の動機として、

便衣兵戦術を採る中国軍とのゲリラ戦でかなりの死傷者が出ており、兵士の間で便衣兵への憎しみや恐れが転化して、民間人や捕虜・投降兵の殺害につながったこと。

と言っているんだが。
あなたはこれを否定ですか？

>>828
実は安全区に潜んだ中国兵が破壊・暗殺などを行っていたという記録もわずかにあるんだが、
それ以前の問題として、君らサヨがよく言う「便衣になってからは暴れてない（だから便衣兵でない）」というのは単なる屁理屈で、
「戦闘してたら不利になったから途中から便衣に化けた」のだから、その瞬間からは便衣兵なの。
最初から戦闘に参加してない非番の兵士が私服だった、というのなら便衣兵ではないが、
戦闘を行い、かつその停止を宣言していないんだから、相手（日本軍）から見たら
「停戦も降伏もしてない敵戦闘集団」なの。

他の人も言ってるが、形はどうあれとにかく降伏なり停戦なりを宣言していたなら、また違っていたわけだがね。

あ

>便衣兵戦術を採る中国軍とのゲリラ戦でかなりの死傷者が出ており、
>兵士の間で便衣兵への憎しみや恐れが転化して、民間人や捕虜・投降兵の殺害につながったこと。
ベトコンゲリラを恐れてソンミ村虐殺をした米軍と同じですな。
因みにソンミ村を襲った米兵は軍法会議で裁かれたよな。規律がよい？と評判だったらしい
（byウヨタン談ｗ）日本軍は誰を裁いたのかな？

否定ですかって、何を否定するんだい？
人間は敵愾心と言う感情を持たないとか、疑心暗鬼という概念は存在しないとか？

>>839
上海を落とせば降伏すると踏んでいたので、南京まで遠征する羽目になるとは思わなかった
など
動機の点で言えば、そうする理由はあります。これは否定しません。

しかしながら、軍全体の犯罪として立件するなら
・軍隊の命令としての虐殺である証拠
・虐殺された死体の検分記録
が最低限必要ですね

>>842
ベトナムでの事例が、時空を越えて過去の戦争犯罪に適用？
すごいね、としか

>便衣兵戦術を採る中国軍とのゲリラ戦でかなりの死傷者が出ており、
>兵士の間で便衣兵への憎しみや恐れが転化して、民間人や捕虜・投降兵の殺害につながったこと

そもそも虐殺否定派はこの論を認めていないのだがね・・・。

>>844
余計なお世話だろうが、事後法云々で反論するのなら該当法を示さないと単なる負け惜しみだが？

私が言いたいのは、便衣兵はいなかったとする、やまんば氏に対して
「便衣兵はいた」ということを示したかったわけです。

>>845
認めてないのは
>兵士の間で便衣兵への憎しみや恐れが転化して、民間人や捕虜・投降兵の殺害につながった
の部分であり、便衣兵がいたかどうかの部分ではないはずです。

>>846
そうですね、すみません
ソース当たってきます

>>828

>実際12月13日以降に便衣兵が暴れ回ったという記録は見たことがないな。
>（あったら出して。）
12月13日以降に限定するのは何故だ？
盧溝橋事件（共産党の陰謀か否かはともかく）みたいな便衣兵による襲撃があれば
中国で日本軍が常に便衣兵を警戒するのは当然だが･･･

>きちんと中国軍の将校が投降のルールに基づく指揮していなかったが、
>あるいは 統制の取れないバラバラの敗残兵の群れになっていたか、
>あるいはそんなルールを 守っても日本軍から命が保障されるという
>信用を持てなかったか、あるいはまだ 個人的に逃げ延びられると思ったのか、
>まあ多かれ少なかれそんな所でしょう。

どの理由にせよ。
兵士を教育しなかった中国軍の指導者の責任だな。

>しかし常識的に考えて、戦闘意欲を失った兵が逃亡する時に、
>一番最初に考えるのは 銃撃の標的になりやすい軍服を脱ぐのが普通じゃないかな？
　
普通じゃねーよ。
戦う以外に軍人としての教育を全く受けてないということだろうが。
そういう当然の軍規を設定してない軍隊の方が
生き延びるために略奪・殺戮をやってしまう可能性が高いぞ。

盧溝橋事件は共産党の陰謀なのは確定だろ。
今更何を。

>>842
ほう、日本軍はソンミ村のように南京全域を焼き払って住民を全滅させたのかね？初耳だな。
ウヨ（笑）の俺が知ってる限りでは、南京の便衣兵は「摘出」されたはずだがね。

>>851
そういう揚げ足取りは、ソンミ村での行為が具体的に「ゲリラ容疑者殺傷」と「器物破壊」の
どちらで裁かれることになったのかを示さないと只の論点ずらしになってしまうね。

そのソンミに関わったとされる１４人のうち１３人は無罪だっけ

>>852
「揚げ足取り」とはどういうこと?
ゲリラ(便衣兵)と一般民間人との区別をしようとしたかしなかったかは決定的な差異だと思うが・・

>>854
>>842の指摘は「ベトコンゲリラを恐れてソンミ村虐殺をした米軍」は
南京の日本軍と同じなのにという部分。
つまり「ゲリラ容疑者」の即時処刑の是非を論点にしている。

それに対して>>851は「全域を焼き払って住民を全滅させた」と
いう殺傷の方法論に焦点を合わせているとしか思えないが？

>>853
唯一、殺人罪で有罪判決を受けた
カリー中尉も、減刑に次ぐ減刑で
現在は普通に暮らしているそうです

罪状：殺人罪
求刑：150年
判決：20年（その後減刑）

>>852
ソンミ村と南京の比較が、無意味だとわかりました
戦略目的も状況の推移も全く違います
論点をずらしているのは>>852貴方ですね。

ちょっと面白いソースが拾えたので、その部分において感謝します
消えていいですよ。

>>856
お疲れサン
じゃ、また暫くは傍観に戻るかね。

結局南京スレが分裂しただけ

>>855
＞つまり「ゲリラ容疑者」の即時処刑の是非を論点にしている。

どこが？>>842はどこをどう読んでも
「日本軍のやった事はソンミ村事件と同じじゃないか」
という意味にしか取れない。
つまり論点は「日本軍とソンミ村でのアメリカ軍は同じか否か。
で、それを受けての>>851だろ。

読解力が無いのなら議論に参加しない方がいいぞ。

読解力がない方が多いですね

ソンミ村事件は、
「ゲリラの恐怖でパニックに陥った兵士が軍法違反を犯した」ケースであり、
南京の場合は
「作戦行動としての便衣兵摘発」である。
ぜんぜん比較対照にならない。
　
同じように考えてるならアフォだぜ。

つまり、アレか？

>便衣兵戦術を採る中国軍とのゲリラ戦でかなりの死傷者が出ており、
>兵士の間で便衣兵への憎しみや恐れが転化して、民間人や捕虜・投降兵の殺害につながったこと
は間違いといいたいワケだ。

>>861
で、日本軍はその「便衣兵摘発」で何人位を摘発して、処刑したの？
合法的な処刑なら、記録書類位は残っているようねえ。（藁

>「作戦行動としての便衣兵摘発」である。
とゆ〜のが事実なら、この事件の報告を受けた松井が驚いたのはどうしてなんだろうな。
あれ？作戦じゃねえじゃんｗ

国民党が悪いんじゃん。

一般住民の安全と引き換えに戦いに勝とうとしたんだから。