【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】43次資料

中国の中心部北京郊外の富台に駐屯する日本の支那駐屯軍が中国側に
通告なしに夜間演習を実施していたその最中の午後１０時４０分ごろ、数
発の射撃音があり、点呼してみたら日本の２等兵１人が足りなかった
（足りなかったのは兵士１名が下痢で演習直後に草むらにかけ込んだた
めであり、直後に無事帰還していた）。

「これは中国軍（宋哲元の第２９軍）の奇襲に違いない！やられた兵士の
仇を討つのだ！」と騒ぎになり、事態を重視した牟田口廉也（むたぐちれんや）
連隊長は日本の主力部隊の出動を命じ、７月８日未明から中国軍を攻撃したのである。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/rokyoujikennseifuseimei.htm


やはり自演でした。
満州と真珠湾と南京まで侵略して虐殺。
次に虐殺ＤＮＡが働くのも遠い未来では無いでしょう。

>>952
その射撃音が共産党ですが。

2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、支那事
変の発端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、北京守備隊支那国民党軍第
29軍に潜入していた共産党地下党員『吉星文』『張克侠』『何基?』らが引き起こし、まんまと
抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。

どちらにしても中国人は嘘吐きと言うわけですな。

証言だけでは信用しないが日本人の判断ではないのですか？
二枚舌ですね。

やはり、次の虐殺の為に前の虐殺を無理に正しいと主張しているのでしょう。
虐殺ＤＮＡを抹殺した方が良いですよ？

>>954
北京電視台が嘘の報道をしたと主張したいわけですな。
では盧溝橋事件当時の海外の報道でもどうぞ。

「日本は第一次上海事変を繰り返すを好まず、忍耐、隠忍もって極力事態の悪化を防止せ
んと努めたるも、支那における外国権益を渦中に引き込むを画策したる支那人によりて、文
字通り戦争に押し込まれた。」
ニューヨーク・タイムズ アーベント特派員の記事

「八月九日には日本の海軍士官が、虹橋飛行場の支那番兵に殺害された不幸な事件が起っ
た。日本の士官も注意すればよかったと言えない事もないが、しかし支那側の計画的だっ
た事はなんとしても否定出来ない。南京政府が少なくも十五日前から上海に戦火を挙げる
決意のあった事は疑うべくもない。
その目的は、日本の一部を南支に引裂くことばかりにあったのではなく、日本軍を中立地
帯の近くに引寄せて、いや応無しに国際間題を頻発させようという腹だった。かくして頻々た
る事件の発生と誤解により、西洋の世論を誘発しようという魂胆なのだ。これは蒋介石自身
が同意したことで、いささか得意げでもあったことだ。十月末に南京で会った時、僕は蒋介
石に向ってこんなことを言ってみた。

特派員　｢あの手は実にうまい、上海は日本の足に刺さった刺みたい
　　　　　 なものですからね、抜いてしまはない内は動きがとれないわ
　　　　　 けでしょう。｣
蒋介石　｢そうだろう、まあうまくいった積りだがな。｣

という彼の答えだった。当初は日本の政府も軍部も交戦を回避していた。上海攻略を危険
視していたのだ。」
「支那事変観たまま」パリグランゴアール特派員エドアール・エルセイ

それは反論と違います。
日本軍の自演でない証拠ないのですか？
それとも証言は信じない主義を謝りますか？

虐殺ＤＮＡ民族は見苦しいです。

ついでに言っておくと、盧溝橋事件の後起きた虐殺事件は中国軍による日本人一般市民へ
の文字通り残虐な殺し方と言う意味と、無差別な違法殺害と言う意味を併せ持つ虐殺事件
である通州事件。
その後に起きたのが、中国軍精鋭部隊を中心とする10個師団による上海への先制攻撃。

>>956
>日本軍の自演でない証拠ないのですか？
悪魔の証明かよm9（^Д^）

虐殺の目撃者が多すぎる。中国人だけじゃない。
これほど多いのは南京虐殺ぐらいなもんだ。
隠せやしない。

その後、日本人は侵略しました。
大喜びで南京大虐殺しました。
それで証拠は充分ではないですか？

>>956
日本軍の「自演で有る証拠」が出てないので、状況証拠で固めるしかないんだよね。
ついでに休戦協定後の先制攻撃時系列も出しておくよ。

昭和１２年７月　８日　中国側からの発砲がきっかけで盧溝橋事件勃発。
昭和１２年７月１１日　現地停戦協定により一旦終息。
昭和１２年７月１３日　中国兵により狙撃された日本兵４人死亡。
昭和１２年７月１４日　中国兵の襲撃により日本兵１人死亡。
昭和１２年７月２０日　盧溝橋城の中国兵より日本兵に対し一斉射撃。
昭和１２年７月２５日　電線を修理していた通信部隊及びその援護部隊
　　　　　　　　　　　　　が中国兵の攻撃に遭う。（廊坊事件）
昭和１２年７月２６日　北京広安門通過中の日本兵が城壁上の中国兵よ
　　　　　　　　　　　　　り一斉射撃を受ける。（広安門事件）

この通り、ことごとく中国側が休戦協定を破ってるんだよな・・・。

>>959
ところが、外国人の殺害現場目撃証言で明らかに便衣兵の処刑を除くとほとんど0に等しい。
それに比べれば、通州事件での中国軍による大虐殺は比較にならないわけだが。

>>960
上海事変から南京事件までは一連の戦闘だが。
上海事変の折に南京まで戦闘地域指定したのは国民党。

戦闘地域指定すれば女子供も虐殺して良いのが日本人の常識ですか。
やはり虐殺ＤＮＡ民族でしたね。

どっちが虐殺DNA民族か、証拠の出し合いする？ｗ

>>963
残念ながら、日本軍は南京攻城戦の折にも自称安全区が条件を満たしていないから難民
区申請を拒否しているにもかかわらず、自称安全区に被害が及ばないように攻撃を注意深
く避け、自称安全区管理委員会から感謝状までもらっているのが現実。
何で本当に無差別殺害したいなら、第三国の建築物をちょっと避けるだけで合法的に効率
よく無差別殺害できる機会を逃すのか、意味不明すぎる。
その上南京事件の被害者はほとんどが壮年男子。
女子供を目的として殺害したという主張は、南京大虐殺を宣伝する人からも出ない。

とまぁ、肯定派のレベルは「残虐だからこうで有るはず、だから残虐だ」と言う循環論証と言
う詭弁をただ垂れ流すところまで落ちているのが現状。

その前に何で戦闘している地域に女子供が入ってくるのかを教えてほしいが

感謝状を貰ったのは、艦砲が当たらなかっただけです。
後に日本兵の横暴さの苦情も貰っています。
それと女子供の死体は揚子江に流したと日本兵がテレビで謝罪してます。

虐殺ＤＮＡ民族の辞書には反省無いのでしょうか？

>>968
君が実は否定派で、わざと荒唐無稽な肯定論を挙げて肯定派の印象を貶めようとしている
のは分かるが、余りにも見え見えすぎ。
もうちょっと他の大虐殺派が主張している話をアレンジして、ありえそうな話にしないと・・・。

>>965
> く避け、自称安全区管理委員会から感謝状までもらっているのが現実。

「感謝状」なんか存在しませんが。

１２月１４日付けのいわゆる国際委員会第一号文書に書かれた冒頭の挨拶文のことだと
分かってはいるが、陥落直後のことであり、外国人らが日本軍がそんなに酷い（※）とは
まだ認識してなかったのであろうし、難民保護を優先したい外国人たちにとっての頼りは、
敗れ去った中国軍ではなく日本軍であるのだから、冒頭の挨拶文で感謝めいたことを書く
のも不思議ではないだろう。

※要するに、彼ら外国人らが日記などに記したような酷さ。

>>970
ただの妄想だね
もうちょっと根拠のある話しようよ

>>971
> ただの妄想だね
> もうちょっと根拠のある話しようよ

どこが妄想で、どこが根拠がないのか、ご説明願おう。

>>968
せめて中国政府が自分たちの傀儡政権であったポル・ポトが
大虐殺などしていないと証明しようとしたぐらいの努力をしてください。

ちなみに感謝状とやらの正体は、ここで有名なK-K氏のページに全文（邦訳）がある。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rabe.html

ごらんの通り、日本軍に宛てた治安などに関する要請文書である。

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rabe.html

確かに「感謝状」とは違う。

>>970
日本語の読解能力に欠けるのか脊髄反射しているのかどちらかだろうけど、>965は

>残念ながら、日本軍は南京攻城戦の折にも自称安全区が条件を満たしていないから難民
>区申請を拒否しているにもかかわらず、自称安全区に被害が及ばないように攻撃を注意深
>く避け、自称安全区管理委員会から感謝状までもらっているのが現実。

自称安全区の難民区申請が条件を満たさなかったために拒否されたため、日本軍は自称
安全区を攻撃してはいけない義務を持たず、事実敗残兵が安全区に逃げ込んでいるにも
かかわらず、君の認めた通り攻撃を避けたことに対して感謝しているわけだ。
日本軍が無差別殺害を行う意思があったと仮定した場合、この自称安全区の特定の建物
以外無差別に攻撃することはハーグ条約陸戦法規で禁止されておらず、合法的に効率よく
無差別殺害を行えたのに、なぜ行わなかったのだろうね。

>>976

「感謝状」ではないと言っているだけだが、何ムキになってるわけ？

ちなみに「 日本軍が無差別殺害を行う意思があった」だなんて、
トーキョーサイバンとかで言われたりしてた？

そもそも、だれも言ってないと思うんだけど。

>>977
「女子供を虐殺」と言う主張に対する反論として挙げただけで、その反論に対して見当違い
の反論したと君が誤りを認めるなら、何の問題も無いよ。
別に「感謝状」と言う「単語が気に入らない」なら、「公式に感謝を述べた」と言い換えてもこ
ちらの主張には何の支障も無いし。

第三者からどちらが「ムキになっている」様に見えるかは、主観の問題だからコメントを差し
控えるけどね。

ついでに難民区申請却下は、米国大使館を通じて12月5日に

1、 南京自体が一つの要塞と化しており、しかもこの地域はその中心地に当たるが、そこに
　　は何ら自然の障害物もなく、境界も判然としていない。
2、 政府要人や高級軍人の官邸も多く、いかなる兵器や通信機器が隠匿されているやもは
　　かり難い。
3､ 委員会自体が何ら実力を有せず、武装兵や便衣兵を拒絶するだけの厳正な中立態度
　　を望むことは困難である。

と言う理由を挙げて公式に伝達されているよ。

×洞訳　「攻撃を加えなかったことに対して」
○冨沢訳「攻撃を加えなかった立派なやり方に対して」

Ｋ−Ｋのサイトを根拠とするのは危険だよ

南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

燃料投下。否定派の皆さんガンバって。

いまどき、ゆうやＫＫ出して燃料投下とかどこの初心者だよｗ

>>981
どこをよんでも虐殺の証拠は見つからなかったよ。

極悪非道残忍な日本軍兵士は中出ししまくったからね。

君が中出しに憧れる気持ちも解らないでは無いが、公の場所で信仰告白の真似
するほどでも無いよね。

伝聞や妄言ばかりが証拠というのにはうんざり。
数々の証拠写真といわれるものを検証した書籍も読んでみたが、
証拠として使えるものは皆無。誰の目にも「嘘」と分かるもの
も数多くあり、捏造に必死だった当時の(今もか？)中国人の知
恵の浅さには驚くばかり。実に「お粗末」。

一方、経済活動優先で「触らぬ神に祟りなし」的な我が国の経
済人や一部政治家にも「中国の妄言を許してきた大きな責任」
がある。

中京も　オリンピックまでの　命かな ・・字余りｗ

いやいや、南京を何の意味もなく侵略して
犯罪おかしまくった日本軍兵士が一番馬鹿だろ。お前らは宅間守か？

中共のベトナム懲罰侵攻には何か意味があったのかと

何なら先にチベットと東トルキスタンのソース置いとくか？

>>987
上海を何の意味も無く侵略しようとして反撃されただけだろ。

990

>>978
> 「女子供を虐殺」と言う主張に対する反論として挙げただけで、その反論に対して見当違い
> の反論したと君が誤りを認めるなら、何の問題も無いよ。

そうではなく、「感謝状」など存在しないのに、「感謝状までもらっている」と書いていることに対する
間違いの指摘をしたのだが。君の持論に反論しているわけではない。

> 別に「感謝状」と言う「単語が気に入らない」なら、「公式に感謝を述べた」と言い換えてもこ
> ちらの主張には何の支障も無いし。

「感謝状」は、具体的なモノをさす単語であり、そのようなモノは存在しないのだから、誤り。
そもそも君は、「感謝状」の具体的な内容など知らず、大方、南京事件否定論が書かれた
サイトの記述を鵜呑みにしただけ、なんじゃないのかね？

> 第三者からどちらが「ムキになっている」様に見えるかは、主観の問題だからコメントを差し
> 控えるけどね。

当方の指摘には関係のないことを書くので、それを評して「ムキになっている」と言ったわけだが。
まぁ、どうでもいいことだがな。

NGワード　感謝状

>>991
こちらのIDを抽出すれば、調べているかいないかはすぐ分かるだろうね。
大体あそこで述べている、「難民区を攻撃すればよかったのにしなかった」と言う点を指摘し
ている否定派は、俺は自分以外ほとんど見た記憶が無いのだが。
あれを「感謝状」と呼ぶか否かは意見が分かれるだろうが、少なくとも何を指すか君ですら
すぐぴんと来たわけだ。
だから「攻撃しても良いものを差し控えた」ことに対して感謝していると言う意味で感謝状と
言う単語に、それほど「使ってはならないもの」と言う意識は無いね。

ちなみに、こちらの指摘には全く影響の無い些細な単語に脊髄反射したのが君。
あれが「感謝状」であろうあろうが「公式な謝意表明」だろうが、全くこちらの論理に影響しな
いことは反論できていないだろ。
つまり君はただの揚げ足取りをしようとして失敗しただけ。
それをムキになっていると第三者が見るかどうかは、どうでもいいことだがな。

一つ追加しておくと、俺は「否定派」でも「肯定派」でもない「検証派」だからね。
検証の結果、有る意味「否定派」より過激かもしれない「普通の攻城戦よりよっぽどまし」と
言う見解に、今のところ落ち着いているけど。

>>974
そこのタイトルには確かに「感謝状」と書いてあるし、内容にしても
確かに謝意を表してある。

その内容は「感謝状」+「要請文」というものであり、「要請」という余計なモノ
が引っ付いているから「感謝状」とみなせないと言うのは強引に過ぎるだろう。

まあ、言葉の用法はともかくここでの論点は「安全区に攻撃しなかった事」が
読み取れるかどうかだから、その意味では確かにそう書いてあるね。

>>993
意見が分かれる、ときたね。安全区国際委員会は感謝状を贈ったのではなく、
治安等に関する要請書簡を送ったのだが、君はどうしても感謝状と言い張って
「誤り」であることを認めないわけだね。

では、君が反論を欲しがっている自説に対して述べよう。

もし日本軍が住民無差別殺戮を意思していたのであるならば、
当然安全区にも砲撃を加えたはずであるがそうはしなかった。
だから、日本軍に住民無差別殺戮の意思は無かった。

と言いたいのであろう。

で、実は>>977で当方は君に質問しているのだが、
いったい誰が、「日本軍が無差別殺害を行う意思があった」などと言っているのかね？
まだ答えはもらっていないが。

>>996
別に「感謝状」と言う「単語にこだわる意味が無い」といっているだけで、「感謝状で無ければ
だめ」等と一言も言っていないが、揚げ足取りが失敗したからそう決め付けたいのだろうな。
あの文章が俗に「ラーベの感謝状」といわれているのは現実だから、感謝状といったことを
誤りであるとは思わないが、どうしても「感謝状じゃないんだ！！！1！」と君が駄々をこね
たいのなら、別に「感謝状」を「公式な謝意表明」と置き換えてもかまわんよ。
こちらの論理には全く影響のないただの言葉遊びだし。

で、君の>977に対しては即>978で
>「女子供を虐殺」と言う主張に対する反論として挙げただけ

と回答しているのだが、頭に血が上って見落としたのかな？

>>995
> そこのタイトルには確かに「感謝状」と書いてあるし、内容にしても
> 確かに謝意を表してある。

ああ、それは、古くは田中正明に始まる否定派がよく用いてきたネタの一つだからだよ。
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/reason05.html

> その内容は「感謝状」+「要請文」というものであり、「要請」という余計なモノ
> が引っ付いているから「感謝状」とみなせないと言うのは強引に過ぎるだろう。

なんで「余計」やねん。感謝の意とみなせるのは、冒頭の一文だけであり、
要請が書簡の内容のほぼ全てだろうが。どっちが強引なんだかなぁ。

> まあ、言葉の用法はともかくここでの論点は「安全区に攻撃しなかった事」が
> 読み取れるかどうかだから、その意味では確かにそう書いてあるね。

ところで、日本軍は安全区を攻撃しなかった、が結論で良い訳ね？

>>998
＞ああ、それは、古くは田中正明に始まる否定派がよく用いてきたネタの一つだからだよ。
文句はK-Kに言えよ。
＞要請が書簡の内容のほぼ全てだろうが。どっちが強引なんだかなぁ。
量で決めるのかい?「感謝状」+「要請文」なら要請の方が量が多くなるのは当たり前だろ。

＞ところで、日本軍は安全区を攻撃しなかった、が結論で良い訳ね？
俺がいつそんな事を言ったのかな?

南京大虐殺はなかった

　″　ゝ　″　ヽ　　 ″　ヾ　 ″　ゝ　"　ヽ丿〜　　　　｡
　ヽ　″　ゝ　″　ヽ　″　ゞ　　″　ゝ　ノ 〜　　ﾟ　　　　　　　ﾟ
ヽ　″　 ゝ　″　ヽ　″　ゞ　″　ゝ　″ ノ　　　　　｡
″　ゝ　″　ゞ　″　ヽ　″　ゞ　″ ゝ ノ 〜　　　　　　　　　　　　ﾟ
ゞ　″ヽiiiiii;;;;::::: 　″ノ　″ノ　″ ノ 〜　　ﾟ　　　　　　　　　｡
　　ゞ 　 iiiii;;;;;::::: )::/:／　　　　　　　　　　　　　　　　｡
　　｡　　 |iiiii;;;;:: :|:／　　｡　このスレッドは１０００を超えました。
　　　 　 |iiii;;;;;:: ::|　　　　　もう書けないので、新しいスレッドを立ててください。
ﾟ 　 ｡ 　 |iiiii;;;;;:: ::|　　　｡　　　　　　　　　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　｡
　 　 　 ,|iiiiii;;;;;:: ::|　　　　　　｡　　＿＿　　　　　｡
　　　　 |iiiiii;;;;;::: ::|　　　　　　　　ヽ＝oﾉ　　　　　　　　　　ﾟ
｡　 ﾟ 　,|iiiiii;;;;;;::: ::|　ﾟ　 　 　　 　 / )ﾟД　　新スレで会おう　ﾟ　　　　　　　　ﾟ
　　　　|iiiiiii;;;;;;:: :::|　　　　｡ 　 　 ヽ　 ：|　　　　　　　　ﾟ
｡ 　 　 |iiiiiiii;;;;;;:: ::|　 　 　 　 　 　 | 　：|　　　　｡　　　極東アジアニュース＠２ｃｈ掲示板
,,　,　,,/ﾍ;;M;;;i;;iii;;ヾ、　,,,,　　,,,, 　　しｿ,　,　,,,　　,, ,,　　　http://tmp6.2ch.net/asia/　
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""