日本国は核武装すべきだ！！２

一応立てました

２げｔ

999 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/05/01(月) 00:19:09 ID:CRraGaSh
>>998
俺も素人だがお前ら根拠なし素人とは区別してもらいたいね。
地下核実験場に必要な広さなんか知らないよｗ
1000か？

992 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/04/30(日) 23:36:37 ID:ho2yk4Pd
>>990
誰も地下実験に必要なスペースを知らないと思うが
それなら何で「無理」と決め付けるのか理解に苦しむ。
無理といっている奴はきちんとした知識を持っているのかといいたい。

995 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/04/30(日) 23:49:56 ID:t5UMb3LB
>>992
知ってる人がいたよ。
ttp://mltr.e-city.tv/faq05s.html#01490

つうかさ、俺らみたいな素人が気が付くことを
プロが見逃すわけなかろうに。
＞きちんとした知識を持っているのかといいたい。
お前がな。

997 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/05/01(月) 00:14:47 ID:CRraGaSh
>>995
お前らみたいな素人は「気がついた」んじゃなくて
根拠もなく実験場がないと言い張っていただけだろう。
引用先は36年も前の調査で技術の進歩を考慮していないし
地下核実験のスペースには言及してないぞ。
「きちんとした知識」とはお世辞にもいえないな。
いまじゃ臨界前実験とかもあるだろう。

いずれにしろ「実験場がない」から核開発できないなんてあまり良い言い訳じゃないよな

今の所核武装を公式の場で公言する勇気ある政治家は

石原慎太郎
高市早苗
麻生太郎

ってとかか？

で、前スレ>>997　(>>4)

>>995での「気が付く」は
「地下核実験場の建設が可能であること」に「気が付く」のなら、
と言いたかったのであって
「実験場が無いから作れない」ことに「気が付く」と言ってるのではないので
念のため。

で、36年で技術が進歩したといっても
核開発に関するノウハウを日本は持ってないので
その進歩した技術は日本と関係ないところで進歩してるに過ぎない。
それと、臨界前核実験てのは過去の実験のデータがあるからこそ
臨界直前の状態で止めて、あとをシミュレーションで済ませることができるんだが
そのデータって日本のどこにあるの？
きちんとした知識で教えて欲しいんだけど。

国民を平気で殺し続ける国に、核の脅威は通用しないし、
核の使用は彼らを助けることになる。そのことを認識すべき。

なぜなら、人口・食糧・人権問題を抱えている某国にとって、
外国からの核使用ほど、効率的に足手まといを処分してくれる手段はないから。
加えて、人口以上の死者数をでっち上げれば、
被害国として全世界の同情を買うことも出来る。
日本の人権派弁護士に連絡すれば、”正義漢ぶって”謝罪と賠償を何十年も
求めることも出来るというオマケ付き。
（もちろん、その場にいなかった者も被害者だと言い張らせるよ）
そんなモンにわざわざ協力してやるこたぁーない。

まあ、どの道日本は核を持つべきではないだろうな
理由は>>7と一緒

しかし半島にはチェルノブイリ原発の事故みたく自爆で被曝して欲しいと思う今日この頃
でもそれだと日本にまで被害が及ぶんだよなぁ・・・orz

東海村の臨界事故はマスコミに消された。
今、東海村で何が起こってるのか・・・・・

立てたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別に核兵器って人に向けて打つだけでないだろ。

ましてや、これだけ国際社会の中で問題視されているものを
布告もせずに使用したのでは、そちらの方が非難を浴びるだろ。

ましてや、布告に対して「こちらも核で対抗する」との宣言を行えば
もし、両者が使用しても自国民を見捨てるお国柄として有効でしょう。

核分裂爆弾なんて前時代的な物ｲﾗﾈｰよ。

>>12
人工的に隕石落とせれば最強だよね
隕石じゃなくても鉄の塊でもなんでもいいけど

地球も汚れないし

>>13
<<ああ！ジャン・ルイがやられた！>>

>>7
>人口以上の死者数をでっち上げれば、
>被害国として全世界の同情を買うことも出来る。
>日本の人権派弁護士に連絡すれば、”正義漢ぶって”謝罪と賠償を何十年も
>求めることも出来るというオマケ付き。

でっち上げる必要もなくソースつきで何十万もの被爆者がいる日本にさて、そんな
ことができたっけか？
その戦争が終わったときに戦勝国側にいることができなければ、核食らって民間人
を何十万人殺されようが、「ああ戦争を終わらせるために必要だったんだ。お前が
侵略戦争をした方、お前が悪い。」で終りだぞ。
次には同じことをやられないために核を持つ。残念ながらそういう選択肢もありだ
と思うが。

>>15
|ω・)＜南京のことを皮肉ってるんだと思いまつよ

>>13
確かに、放射能で汚れないけど
砂塵が舞い上がって天候に影響する。

>>17
街中に落とせばよくね？

>>18
粉々になった瓦礫が砂塵同様に舞い上がると思われ

とりあえず、核武装しろよ勢力は必要に、賛成。

秒速数百キロでは大した効果なし。

秒速万の単位（隕石レベル）でないと意味なし。

つまりスイングバイだろうが動力をアクティブに使おうがむずかしいのでは？

【アジア強姦ランキング】２位に２倍差をつけ韓国が首位独走！
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1146483601/

　　　　⌒　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　⌒　ｎ　　　<｀∀´　>　＜　大韓民国棒を拝ませてやるニダ
　　　　　　　( ＼___／　　　⌒ニニ＝＝へ
　　　 　　　（ ＼____　レイプ/　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　`ｔ　　　 |　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　　|　　　ﾉ　　　　　　　|
　　　　　　　|　　　　【9�p】/　　　　　　　/
　　ミ　　　/　　　　　　/ / |　　　　　　/　　彡
　　 ミ 　／　　　　　 〈　|　|　　　　 ／　　彡
　　　　／　,,,,,'''''~~~~ |　| 〈~~~~~~~
　　　　~~~~　　　　　　|　|＼＼
　　　　　　　　　　　　 |　|　 〉/

石原都知事もそうだが、「人命軽視の国に対して核兵器は無意味」と言うけど、
単なる大量殺戮兵器としてしか核兵器を見ていない悪寒。。

占領統治する気がなければ、圧政国家は中枢を破壊すれば良い。独裁国家もまた同じ。
ついでに発射施設や原潜等々の核兵器到達手段も破壊すれば十分。
出来れば、前もって内部に工作かけておくのが最上策だけどね。

そういう意味では相当程度の破壊力を持つ弾頭と、地下施設にも到達できるﾐｻｲﾙ、
しかも精密誘導出来るﾐｻｲﾙを持てば良い。

それに一番向いているのが「高性能核弾頭付精密誘導地底貫通可能ﾐｻｲﾙ」ってだけの話。
米国もそういう方向のようだけど、日本の場合は地形から言っても、大量殺戮合戦には向かないから、
たとえ日本が核武装出来たとしても米国の傘の下に居るのが利口だな。

・・・ただ、日米同盟を保持しつつ、どうやって、そんな核ﾐｻｲﾙを取得するかってのが問題だな。ｗ
抑止力としての核武装を望む世論が高まって、日本政府も自主開発を欲する素振りを見せれば、
米国が管理可能な形で、日本に200〜300発位供与、、、となれば色々楽で良いんだが、
そんな綱渡りで、しかも成功出来る政治家が今の日本に存在するか？って感じだな。ｗ

核兵器持っても、
意味無いって。

そこまで、期待できないよ。

「指向性エネルギー兵器」全般に言えることだが、
この種の兵器は従来の爆弾(核兵器含む)とは
比べ物にならないほどクリーンな兵器で、
しかも「通常兵器」としての応用が計り知れないため、
核抑止力によってかろうじて保たれてきた
世界のミリタリーバランスを
一夜のうちに根底から覆す恐れがある。

兵器の性格よりも、
その志向性が問題だわな。

大量破壊兵器ってのは、ようするに、
軍人でもない一般市民を、大量に虐殺できる兵器ってことで、
これはもう、戦争とは別の、違う何かだ。

ユダヤ人の虐殺を非難するなら、
当然、こういう思想だって非難すべきなんだが。
どうも、偏ってる。

＞997
＞引用先は36年も前の調査で技術の進歩を考慮していないし

大して技術の進歩はないよ。
未臨界の放射性物質をくっつける、それが核分裂爆弾の原理。

むしろ３６年間でどういうトレンドの進歩があったのか語れないのに「ただ古い」だけで
防衛庁の専門家の出した結論を棄却できるのか聞いてみたいものだ。

未臨界？また利いた風な事をほざきますね。

あれは核実験のデータが揃っている米国だから意味のある実験です。
人を殴った経験が腐るほどある香具師は寸止めでも鍛錬にはなりますが、
ケンカチェリーの小僧には意味無いです。

>>29
地下核実験場の広さを聞かれて、
冗談でも1000平米とか答えちゃうマヌケに何言っても無駄だよ。

だから、日本に核兵器はｲﾗﾈｰっつうか、使えん！

核抑止力として役立つ武装が必要なら、核弾頭以外の物を探そうぜ。
荷電粒子砲とかソーラレイとか、もう拡散波動砲でも自動ポルノ砲でもいいよ。

>>31
どの国も使えないよ
抑止力の為に持ってるだけ

>>28
だったら保有国にそう言えや
特に中露あたりに

集団的自衛権容認論とは？

「周辺事態」に米と共同作戦／自衛隊の武力行使 制限外す

　Ｑ　日本で最近、小泉新政権誕生を前後して集団的自衛権行使の問題がクローズアップされていますが、
集団的自衛権とは何ですか。
　Ａ　集団的自衛権とは、国際法上、自国と密接な関係にある国への武力攻撃を、自国が直接攻撃されていないにもかかわらず、
実力をもって阻止する権利のことです。日本は、国際法上は集団的自衛権を有するものの、第２次世界大戦後に制定された
日本国憲法第９条によって、その行使は許されないことになっています。

　憲法第９条（戦争の放棄）は、「武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、
永久にこれを放棄する」（１項）、「国の交戦権は認めない」（２項）と定めています。また保持する防衛力も、
自衛のため必要最小限のものに限り、攻撃を受けても相手の基地を攻撃することなく、
もっぱら日本の領土およびその周辺において防衛せねばならないという専守防衛を基本としています。
当然のことながら、武力行使の目的で武装した部隊を他国に派遣する海外派兵も憲法上禁じられています。

　Ｑ　集団的自衛権の行使に関する議論、その主張はどんなものですか。

　Ａ　日本は日米安保体制のもと次第に軍備増強を進め、自衛隊は米国に次ぐ世界第２の軍事予算によって
ハイテク兵器を装備した軍隊となりました。そして近年、米軍との共同作戦体制をますます強化しています。
１９９６年４月の日米安保共同宣言に続き、９７年９月には新ガイドライン（日米防衛協力の指針）が策定され、
９９年５月には新ガイドライン関連法（周辺事態安全確保法、自衛隊法改定、日米物品役務相互提供協定）がつくられました。

　ここでいう「周辺事態」とは、「日本周辺地域における事態で日本の平和と安全に重要な影響を与える事態」で、
その場合の対米軍事協力の内容を定めたのが新ガイドライン関連３法です。これにより、朝鮮半島や台湾海峡など
アジア・太平洋地域で、米国が軍事干渉や武力行動を起こし、これを米国が「周辺事態」だと認定すれば自衛隊は自動的に参戦し、
日本全域が米軍の出撃、兵たん、後方基地として協力するという仕組みができました。つまりこれは、日本の防衛とは関係のない
周辺事態への対応として海外で武力行使を行う共同作戦、戦争協力そのものです。

　ただし、この「周辺事態」への対応で、日本の自衛隊は憲法第９条の制約によって、前線での米軍の軍事行動と
一体化した作戦は許されません。その行動は、日本国内と公海など「後方地域における後方支援」に限られています。

　そのため米国や日本の一部勢力は、自衛隊が後方支援だけではなく、前線で米軍と一緒に共同作戦ができるよう、
集団的自衛権の行使を繰り返し要求しています。つまり、日本国憲法第９条の制約を取り外し、米日共同の海外での
武力行使を何の制限もなく自由に行えるような道を開こうというのが、集団的自衛権行使の要求、主張なのです。

　Ｑ　米国の世界戦略と関わっているのですね。

　Ａ　ブッシュ政権は、従来の戦域ミサイル防衛（ＴＭＤ）と米本土ミサイル防衛（ＮＭＤ）を一本化し、
全世界に防衛網を張り巡らせて米国の一極支配をさらに強化しようというミサイル防衛（ＭＤ）構想を推進しています。

　日本もＴＭＤの共同研究に参加していますが、自衛隊が日本向けのミサイルを迎撃するのはまだしも、
米本土や米軍基地向けのミサイルを迎撃するのはまぎれもない集団的自衛権の行使となります。
この問題については小泉首相も「研究の余地がある」と含みのある発言をしています。

　さらに、米国はシーレーン（海上交通路）防衛拡大をも狙っています。日本側は８１年に「シーレーン一千海里の防衛」を米国に約束し、
その後、平時は哨戒（敵の襲撃に備えて見張り警戒すること）、有事には米空母護衛のために応戦する態勢に踏み込みました。

　米国はこれをさらに拡大し、日本の自衛隊との共同作戦の範囲をマラッカ海峡からペルシャ湾まで拡大することを望んでいます。
そのためには集団的自衛権の行使が必要です。

　Ｑ　では、日本の集団的自衛権行使を求める声は、米国から出てきたのですか。

　Ａ　そうです。昨年１０月、米国のリチャード・アーミテージ元国防次官補（現在の国務副長官）らが中心となってまとめた
対日政策提言「米国と日本―成熟したパートナーシップに向けて」（アーミテージ報告書）は、「集団的自衛権の行使を日本が
自ら禁止していることが、同盟協力の制約となっている」として、憲法上の制約の除去を求めました。

　また、ベーカー駐日大使も５月、朝日新聞との会見で「日本がこの問題をどうするかに強い関心を持って見守る」と期待を表明するなど、
ブッシュ政権内で日本の集団的自衛権行使を求める声が相次いでいます。

　これを受け、日本でもこの問題に関する論議が一挙に高まりました。その憲法上の制約を外す方途についても、憲法解釈の見直し、
憲法改定、国会決議など様々な意見が出ています。

　小泉首相が積極的です。４月の就任記者会見では「日本近海で日米共同活動中に米軍が攻撃された場合、日本は何もしないことができるのか」
と述べました。だからこそ集団的自衛権行使の容認が必要だとの論理です。自民党国防部会も３月の対政府提言で、「集団的自衛権の行使を
可能にするよう政府の憲法解釈の変更」を求めました。

　山崎拓・自民党幹事長は５月の国会代表質問で、「周辺事態に限り集団的自衛権を認めるという国会決議」を主張しました。
これに対し小泉首相は「国会決議による容認も一つの方法」、中谷元・防衛庁長官は「改憲による見直しが望ましい」との立場を表明しています。

　自民党の亀井静香・政調会長（当時）は４月、同党総裁選に際した記者会見で、「在韓米軍が攻撃された場合、日本は同盟国として
武力行使に加わるべき」だと発言し、内外から厳しい非難を浴びました。

　日本反動層が歴史の教訓を忘れ去り、ついに海外侵略の道に本格的に入り始めた。

　去る１月２６日、日本執権者が先遣隊に続き、自衛隊本隊（陸自本隊）をイラクに派遣する意向を表すと、
防衛庁長官の石破は即時イラクへの本隊派遣を命令した。

　これにより、装甲車と無反動砲、携帯用対戦車弾などで重武装した大規模の日本の自衛隊が海外の戦闘地域で米軍の突撃隊として
軍事活動を直接展開することになった。

　これは、日本反動層が今まで標ぼうしてきた戦闘行動を禁止した「国連平和維持活動」（PKO）というベールまで完全に脱ぎ捨て、
海外侵略の序幕をあけたことを意味する。

　自衛隊のイラク派兵には、米国の足の甲に落ちた火を代わりに消してやることにより、イラクの石油をはじめ利権分割で
利益を得ようとする日本反動層の抜け目ない打算も潜んでいるが、さらには軍事大国化、軍国化の枠組みを築いて海外侵略の
名分を立てようとするところにその目的がある。

　現在、日本当局者は侵略史の粉飾と「靖国神社」参拝、国粋主義の注入によって日本社会を急激に右傾化へ追い込み、
ミサイル防衛（MD）システムの樹立、偵察衛星の打ち上げ、核兵器保有策動などで軍事大国化に拍車をかけている。

　日本の右翼勢力によりこんにち、日本で起きているすべての事態は、２０世紀の朝鮮と大陸侵略の前夜をほうふつさせ、
再侵略を狙う日本反動層の野心的な軍国化、軍事大国化策動が国家政策に転換されたことを示している。

　もはや日本反動層にとって残ったものは、海外侵略戦争準備完成の最終的な輪として国の人的、物的資源を総動員できる
戦争憲法の作成である。

　日本執権者が昨年１１月、憲法改正と自衛隊の国防省昇格を公然と力説したことや、１月１８日、自民党幹事長の安倍が
フジテレビの番組に出演して集団的自衛権行使と憲法改正をうんぬんしたのは、再侵略の最後の障壁を崩そうとする企みの一環である。

　今まで日本が「有事法」と「日米防衛協力指針（ガイドライン）関連法」「対テロ法」の採択を通じて正規軍の保有と
戦争を禁止している憲法第９条を１つずつ無力化させてきたのは公の事実であるが、現在のように執権者と政権党の高位人物までが
公然と集団的自衛権行使と憲法改正を持ち出したことはかつてなかった。

　日本社会が軍国化され、日本が軍事大国化されるなら、またもや東条のようなファッショ分子が登場して日本の政界を牛耳りながら
再侵略に踏み出すことは火を見るよりも明らかである。

　こんにちの朝鮮とアジア諸国は、日帝に踏みにじられ、略奪された過去の国ではない。

　日本反動層が軍国化、軍事大国化の道に引き続き進むなら、必ず悲惨な運命を免れられないであろう。

また妄想の塊か

◇これほどの責任回避の時代ない−−内田樹さん（神戸女学院大教授・フランス現代思想）

日本人はネット上の言葉が過激な半面、行動を起こさない。
ネットや出版物に広がるナショナリズムも言葉だけのもろい共同幻想だ。
ネットの政治発言は体を張り人を集める労力をかけていない分、消えるのも速く、支配層とその他大勢という社会構造に影響を与えることはない。

勝ち組、負け組というが、注目すべきは「勝ち負け」でなく「組」の方だ。
小泉政権をはじめ財界、役人ら強者はみな集団に属している。
自己決定の自由を譲る代わりに、リスクと責任を免れる。
単独で利益追求しない代わりに、集団の利を内部で分配している。

こうした強者が「集団に属すな、個性を生かせ」と教え、まともに信じた若者たちがばらばらに砂粒化されている。
彼らに組織化のノウハウはなく、ネット上に集まっても、政治的な実力はない。
中国や韓国を仮想敵にしたネット右翼のナショナリズムが政治党派になる可能性はない。
固有名で発信することさえ嫌う人が、肉体を政治の現場に差し出すはずもないからだ。

日本に沸き起こっているのはナショナリズムじゃなくてペトリオチズムなんだけど。

内閣府調査
自衛隊に対する好感度８５％
http://www8.cao.go.jp/survey/h17/h17-bouei/2-2.html

サイレントマジョリティの声を無視しているのは日本正常化を願う側から見てよい傾向ですね。

■戦争をなくす為に
　現在の世界は「集団安全保障」という概念で戦争を防いでいます。
　つまり、侵略者に対しては「複数国家が軍事的に協力するという約束」をすることで、戦争を防いでいるわけです。

（１）無法者が侵略をしてきた場合は「国連」が軍隊を編成しますよと。
（２）国連軍が到着するまで、単独で防衛するか、仲間同士で防衛してくださいね。

　これが現代社会の約束なんです。現代の国際社会は各国が「集団的自衛権」を行使することを前提としていますから、
集団的自衛権を認めないという「トンデモ理論」は国際社会では相手にされません。
「集団的自衛権」を否定すると、国土を侵略されたときに「国連軍との共闘」もできないことになるからです。

　治安を守る為には「警察」が必要です。警察のない近代国家というものはありませんよね？　
国際社会には警察に該当する権力は存在しませんから、能力をもった「有志連合」が「平和を守る為に軍事力を行使する決意」
が必要なんです。　

　国際社会においては「弱い国家を見捨てない為の知恵」が集団的安全保障ということを、護憲論者はまずしるべきだと思います。　
http://sky.ap.teacup.com/deep/89.html

なんだ、中核派の反論は無しか。
つまらん。

age

　　いつでも核作れるじゃないか！！

核武装の前に、敵地攻撃能力も必要だな。
日本には爆撃機や対地ミサイルがないから、敵の基地を攻撃するのに困る。

世界唯一の核被爆国の発言とは思えないわ
確かに今の世の中、集団的自衛権の考えの元に戦争が防がれているが
そんな考え方じゃいつまでたっても核兵器の睨み合いが続くだけ。
もし日本までもが核をもったら、１００年後に誰が
「あなたの国の核は危ない。止めましょう」と
いえるだろうか。言えない世の中になってしまったら
いつ核のバランスが崩れて世界が滅びるだろうか。
喧嘩の火は付けるのより消すほうが難しいってことを
全然わかってないわ。

>>47
核は危ないからやめましょうといって言うことを聞く国はない。
だから言える言えないは問題にならない。
核のバランスが崩れても核戦争は発生しない。
現に今バランスなど取れていない。
夢見るのはやめましょう。

むしろ、唯一の被爆国であり
核の恐怖を身を持って知る日本こそ、核を持つ資格があるだろう。
核の恐怖を知らずにそれを弄ぶアメリカや中国には資格が無い。

お前達の会話は
「彼女を作れば楽しい生活を送れるから
是非とも彼女を作るべきだ！」
と
自分の容姿や性格センスを無視して語るキモヲタ達の会話と
何処が違うのか理解できない。

>>50
そうだろうな。
安全保障は彼女を作る話とは関係がないからな。

中国が核を装備しているのに、日本が持てない理由などあるか。
日本に核ミサイルの照準を合わせている中国等があるかぎり日本も装備して当然。
いつまで中国にガタガタ言わせておくんだ。

おまいらよ、なんで核武装したがるんだ。
そんなに核が好きなら、核ﾀﾝ抱き枕でも作りやがれ。

つうか、必要なのは核抑止力だろうが。
日本は原爆を喰らった国であって、非核の発言力つうか説得力があるはず。
核武装ﾏﾝｾｰな連中を非難して、核に替わる萌える核抑止力を模索するべき。
日本は先進国なんだぜ？
今になって核武装したがってるのは、
やっと核兵器を生産できるようになって浮かれてる国と変わらん。

>>53
比較の発言力や説得力が功を奏した事実は一切ない。
核に代わる抑止力が出来ないうちは核武装に代わるものはない。
核タン抱き枕は危険。

>>52
＞日本が持てない理由
NPTに加盟しているので持てません。

核武装すべきという主張の是非はともかく
どうやって核武装するのかという点について
現実的かつ具体的に議論したらどう？
>>50が言ってるのはそういうことだろ？

自前の核持てば、米軍の
お世話にならんで済む。

だから、
日本が核を保有するまでの道程に
現実的で説得力のあるシナリオを組み立てられる奴って
　
一人もいないわけ？

>>57
ま、いてもお前には話さないだろうな。
国家機密に属するんじゃねｗ

このスレで話し合うのは核武装をすべきか否かだ。

>>58
んじゃ、
無職のヒキコモリが
彼女を持つべきか否か
話し合う事と変わりないってことだな。

>>59
ああ、お前にとってはそうだろうな。
安全保障とヒキコモリ問題がぴったり符合しているようだからｗ

朝鮮で使っても汚染物質が日本に影響しないような、クリーンな兵器ｷﾎﾞﾝ

もう一発くらったらできるんじゃない？

米国の核コミットメントが全く役に立たないって証明されるから。

>>58
国家機密って何の冗談だろうｗ

すべきか否かを判断するには
核武装によるメリット・デメリットは当然考慮に入れるべきだし、
とすると現実的で説得力のある核武装のシナリオを模索するのが当然でしょ。
ただ「欲しい欲しい！特ア嫌い！」って言いたいだけ？

>>63
>ただ「欲しい欲しい！特ア嫌い！」って言いたいだけ？

現実問題、核抑止には核武装しかないだろう。
デメリットもヘッタクレもない。
他に道がないんだから。

核武装のシナリオを模索するのも良いけどさ
必要か必要でないかを見極めるのが先だろ。
しょうもない理由で出来ないとか言い張るなら別だけどね。

放射能除去装置を運用できるなら、核武装してもイイかも。

>>64
コストに見合うものであるかどうかという検証は
必要か不必要かの議論のうちに含まれるべきだと思うんだがなあ。
「欲しいけど高いから諦める」てのはあるじゃん。

誰からも文句を言われず、安価で、スムーズに、
質量共に充分で、問題なく運用できる核兵器が装備できるんなら
そりゃ喜んでやるけどさ。

＞しょうもない理由
・・・実験場？ｗ

>>66
命の値段だよ?
高すぎるから命の安全あきらめるとか言うかね。
アメリカは日本が核攻撃を受けたら核で報復してくれるってはっきり言った事あるか?
実験場?　それが何の障害になる。
実験場がないから核攻撃受けてもかまわないとでも言うつもりか。
何を担保にされているのか忘れちゃいけないよ。

>>67
>高すぎるから命の安全あきらめるとか言うかね。
セコムは高いので警察に任せてます。
自前の核兵器は高いのでアメリカに任せてます。
同じこと。

>アメリカは日本が核攻撃を受けたら核で報復してくれるってはっきり言った事あるか?
はっきり言わずとも、既に抑止力として機能してますが？

>実験場?　それが何の障害になる。
自前の核開発の障害になりますが。

てか、>>3で引かれてる人じゃなかろうね？

>>68
>セコムは高いので警察に任せてます。

そりゃ泥棒に狙われているとはっきりしてないからな。
核兵器の照準を合わされているのははっきりしてるが。

>はっきり言わずとも、既に抑止力として機能してますが？

抑止力として機能しているとなぜわかる?

>自前の核開発の障害になりますが。

？

>てか、>>3で引かれてる人じゃなかろうね？

違うよ。

>そりゃ泥棒に狙われているとはっきりしてないからな。
>核兵器の照準を合わされているのははっきりしてるが。
照準を合わされてはいても、抑止力が機能しているおかげで
発射される可能性は「万が一」程度には低い。

>抑止力として機能しているとなぜわかる?
どこも撃ってこないのはどうして？

>>自前の核開発の障害になりますが。
>？
実験場がなかったら作れないでしょ？

>違うよ。
失礼、一部主張が似通っていたもので。

あー、でもあれだな。
代替手段があると思ってる人間と無いと思ってる人間じゃ
話が噛み合わなくて当然だなあ・・・

>>70
>照準を合わされてはいても、抑止力が機能しているおかげで

まだ抑止力かどうか証明されて無いよ。

>どこも撃ってこないのはどうして？

イスラエルが仲の悪い国に撃たないのは抑止力のせいかね。

>実験場がなかったら作れないでしょ？

イスラエルで出来ることが何で日本でできないの?

>>72
>イスラエルで出来ることが何で日本でできないの?
NPTが出来る前に開発を開始し、フランス・南アフリカ・アメリカ等の支援を受け、
核実験に参加したりしてデータ取ってたから。

>イスラエルが仲の悪い国に撃たないのは抑止力のせいかね。
まあ核による抑止力のせいではないかもしれんね。
ん？　じゃあ別に抑止力は核じゃなくてもいいってこと？

>>73
「実験場」についての話じゃないのか。
イスラエルは日本の四国程度の面積で国内に微妙な地区がたくさんあるんだよ。
国境沿いも駄目で市外部も駄目。
どこで実験したのか不思議なほど。
それでも核を開発したんだ。
実験場が問題になるとは思えない。

抑止力がないんだからイスラエルの周りの国にしたらぜひとも核武装したいだろう。
実際にそんな動きでアメリカともめてるんじゃないか。

>>74
＞どこで実験したのか不思議なほど。
だからフランスの核実験に参加したんだってば。
水爆の開発者が何度も訪問してたり、
南アフリカの海上で共同核実験をやらかしたという未確認の噂（噂なんでアレだけど）があったりする。
当時はNPTが無かったからフランスも半ば公然と協力できたし、
イスラエルは今日に至るまでNPTに加盟してないから
そういう意味では一応問題にならないけど、
現在の日本はどうするの？

>>75
>だからフランスの核実験に参加したんだってば。

そうなのか。
それは知らなかった。
それなら日本もどこかにデータもらえばいい。

ＮＰＴなんか核保有国の都合だろ?
しかもあまりうまく機能してない。
北朝鮮の問題が済んだらだんだん縮小していくんじゃないかな。

＞76
だれがくれるんだ？
アメはくれんだろ。

>>77
フランスｗ
たぶん売ってくれるぞ。
あいつら戦闘機の開発売込みに失敗して金に困っているはずだ。
中国に武器を売ろうとしたくらいだから日中がどうなろうとかまわんと思っているだろう。

>>78
日米安保はどうするの？

>>79
同盟関係は続けるほうがいいと思うよ。
今のような形じゃなくなったとしてもね。

現状、核兵器を日本が作る必要は無いだろう
現在はアメリカの核抑止力があるし、対特アには核よりある意味恐ろしい
懲罰的な経済制裁を食らわせればいい
経済制裁をなめたらいかんよ。確実に全国民に異常なダメージを与えて、
気がつかないうちに瀕死に追いやられるからな…
地味に見えて実はめちゃくちゃ恐ろしい、しかも効果が見え始めた頃には
既に手の施しようが無いというものだからな

>>81
追い詰められたら撃って来ちゃうかも知れないよ。
金正日は軍をきちんと把握しているか怪しい。
閲兵の際には銃の弾どころか撃芯まではずすらしいじゃないか。

>>80
つまり、想定すべきリスクに
「日米安保の後退・相対的に増加する中朝の脅威・それを補う新たな軍事的負担」
を加えると。

>>82
追い詰められたからって撃っちゃうような奴が
後のことを考えてるとは思えないけど。
そんな奴には核抑止力どころか報復力すら意味ないじゃん。


なんかあれやね、いちいちチャチャいれるイヤごと言いみたいですまんね。
悲観的過ぎるかなあとも思うけどね・・・

>>83
掲示板なんだから別にいんじゃね。

>追い詰められたからって撃っちゃうような奴が
>後のことを考えてるとは思えないけど。

ま、そういやそうだな。
でも余力のあるうちには撃ってこないように抑止力が欲しいな。

>「日米安保の後退・相対的に増加する中朝の脅威・それを補う新たな軍事的負担」

俺は日本の核をうまく攻撃できてもアメリカの核が来るかもしれないという日米安保の進展だと考えるが。
だから相対的に中朝の脅威が増えることにはならんと思う。
軍事力の負担はどうせ増えることになるよ。
中国が軍事費を不透明なやり方で増やしてるんだから。

原潜に核積んで日本の水域のすぐ近くに３つぐらいローテーションで置いとけばいいんじゃね？

>>84
＞日本の核をうまく攻撃できてもアメリカの核が来るかもしれないという日米安保の進展
日本が核攻撃されてもアメリカは報復しないのではないか、
てのが前提だったんじゃないの？
アメリカによる核抑止力をある程度まで信用した上で核を導入するのなら、
わざわざフランスから核を買っていたずらにアメリカの不興を買うよりも
イギリスみたいなアメリカとリンクした核システムを導入すればいいのでは？

>>85
日本が核武装するとしたら、数はともかくそういうスタイルになるね。
ただ、核を搭載できる原潜を扱えるサイズのドックは日本にはまだないそうで。
ドックがないということは扱ったことがないということで、
まあなんというか、超えなきゃならんハードルは多いな、と。

>>86
フランスから核技術を購入することで新たな日米安保を有利な形にするという妄想を思いついていたんだがｗ

昔でかいタンカーを造っていたようなドックじゃ駄目なのか?
ドックぐらい簡単に作れるような気がするが。
原潜の開発には下手したら20年くらいかかるかもしれんね。

シナとの紛争について今後アメリカを当てにするのは無理。

経済問題や外貨（米国債）保有問題でアメリカは中国に譲歩している
からだ。

日本は海空の戦力を最新鋭化し、核保有も含めて早期に電撃的に
実行すべし。もちろん対話を継続することは必須だ。

その対話も日本の軍事力が強化されて初めて有効となる。

ちなみに朝鮮は中国に吸収または影響を強く受ける準植

民地的地域となるため、今後相手にする必要は無い。

日本はＮＰＴを締結した時点で核保有国に屈したヘタレ国家になったのだ。
イスラエルもインドもパキスタンも締結していない。ちゃんと国家戦略があった。
今から日本がＮＰＴを脱退すると、世界からならず者国家の烙印を押されるから、できるわけがない。

>>88
核を持つのは賛成だけど原潜とミサイルの開発はすぐにできんよなぁ。
原潜のミサイルってＧＰＳ衛星みたいのがたくさんいるんじゃないの?
まさか慣性誘導で発射前に入力なんて出来ないよね。
中国やロシアはどうやってるんだろう。

>>87
日本を守るという名目で米兵という「人間」が日本に駐留してるわけで、
そこで日本が他所の国から武器、それも核兵器を買うというのは信義にもとる。
アメリカの世論が
「俺たちは命をかけて守ってやってるのに、日本の態度はどういうことだ」
てな感じに盛り上がってしまうと、米政権はそれに配慮せざるを得ないし、
そうなると日米安保は後退することになると思う。

ドックも、ただ大きいドックを作ればいいというものではないだろうし。
それこそアメリカから技術協力を得られれば簡単なんだろうけど、
原潜と核なんて最高機密っぽいしなあ。
米軍基地でメンテするからお金ちょうだい、って流れかなあ、当面は。

東アジア地域に日本独自のGPS兼偵察衛星を５機程度は打ち上げる必要
がある。

シナは地理的に近いため、原潜は不要（漁網などで簡単に航行

不能になる）ではないだろうか。

核搭載可能ミサイルの早期開発を急ぐべし。H2Aの技術が

生きるな。

>>92
原潜のメリットは、移動可能で、位置を特定し難いこと。
（ちょい前の中国のハン級は超例外）
日本の狭い領土上では配備可能な地形が限られ、
先制攻撃を食らえば、精密誘導なしでも破壊されてしまう可能性がある。
漁網がどのくらいの震度まで敷設できるものか浅学にして知らないけれど、
深々度潜行に耐えうる原潜でも問題が？

H2Aは・・・
打ち上げ準備に何ヶ月もかかって、
あげく直前に不具合が見つかって延期せざるをえなくなったりしてる状態では
即応性が必要な軍事用にはまだまだまだまだ遠いと言わざるを得ない。
がんばれニッポン。

H2A打ち上げほどの精密技術は不要であるため、原潜を開発する
よりやはりロケットミサイル技術の軍事転用早期実現に動いた
方がよいと思う。

何よりシナとの交渉には懐にミサイルでしょう。

>>91
なるほど、説得力があるな。
しかしアメリカは日本を失うということは出来ない弱みがある。
感情は害するだろうが結果的に雨降って地固まるにおちつけばいいと思うが。
軍事同盟ってのは本来お互いを補完するものだろう。
アメリカは負担軽減になるし日本はより独自色の強い防衛政策を持てる。
いい結果になると思うが。

EADSのサイトでイギリスのヴァンガード級を建造しているドックを公開しているが
ぼかしを入れているのは潜水艦の殻壁内だけでただの大きなドックにしか見えないが。

>>93
カニの網なら底まで下ろす。
日本海はカニの網がいっぱい。
Zペラみたいなカバーつきのスクリューになると思うが。
浮きにアクティブソナーをつけるような法令が必要かもしれんw

>>94
俺は原潜がいいな。
固定基地だと安全面で不安だよ。

核の非武装は世界平和への最大の貢献だと思う。
今後も持つ方向への意見については賛成できない。

だが、自衛隊の活動拡大及び防衛庁の格上は早急にしてほしい。
攻めるのではなく守るために。

俺も非核だが軍拡はおｋ派。
しかし、核に変わる抑止力を何とかして創れんのかね。

今しばらくは日米安保で特アには対抗できる。
先進国は新兵器を作り出し、核兵器開発に追いついた国に差をつけるんだ。

核武装は必要ないけど
朝鮮半島に核を落とす必要はあるな
アメリカに打ってもらいましょう
あんなクソ半島は
百害あって一利なし
全世界の人が賛成するはず

核装備は公にしないであくまでグレーにしつつ実は配備完了
みたいな感じで特にシナ向け情報操作しよう。

シナとの交渉にはある程度強硬姿勢で臨み、その裏付けとして

核も含む兵器の最新鋭化が必須だ。

核武装を簡単に出来るのなら、さっさとしてるんじゃないの？
核武装が損や得やめんどくさい話だ・・・。

プラズマ兵器の開発ﾏﾀﾞｰ?ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ（AA略

海江田あたりが原潜乗っててくれてるといいのにな。

核兵器だけもってどうするんだ？これを搭載できるミサイル（巡航ミサイルも含む）、
もしくは核兵器搭載できる爆撃機どっかから輸入しなけりゃならない。売ってくれそうな
国あるか？

非核三原則の"持ち込まない"を撤廃するだけでも、
かなり効果があると思うがな。
米が嬉々としてミサイル原潜を持ち込むと予想…
せめて"地上に持ち込まない"にするとかｗ

非核三原則に法的拘束力はない

ただの標語か

>>107
そんなもんじゃね？

・・・まあ、
交通安全宣言都市と同じ、
だと思う。

age

早く原潜の開発始めようよ。
それまではインドみたいに艦上発射で間に合わせよう。

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/274

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/279

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-3
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-4
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム2-1
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム2-2
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム2-3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/282-286

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム3-1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/291

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム3-2
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム3-3
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム4-1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/297-299

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム4-2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/302

NPTみたいな明らかな不平等条約をいつまでも大事にしてもしょうがないだろ。

次世代兵器ｷﾎﾞﾝ

つ　プラズマ兵器

わぁい

重金属をプラズマ化して磁力で加速･･･



無理。

じゃあ宇宙からの隕石兵器は？
でっかいのを衛星軌道上から削って落とすとか

八っプル望遠鏡が５０年後に地球にぶつかる可能性のある
隕石とか彗星見つければいいんじゃね？

>>119
地表のゴミとかが舞い上がって下手したら核のあとより酷いかも

そういや・・韓国・・F15を購入するみたいだが・・運営できるのかぁ?
KF-16とかF4とか・・ポロポロ事故おこしてるぞ。
ガサツで短気な朝鮮人に維持できるとは思えんがなぁ・・。

クリーンな戦略兵器ってあまり思いつかんな。

SOL
衛星発射型指向性マイクロウェーブ投射機。

･･･無理か。

衛星だと防衛を含む維持が大変そうだ。

>>264
八咫烏は記紀神話に出てくる、3本足の烏な訳だけど、
ここで言う上で書いた八咫烏は、12人の陰陽道の使い手なんだとか、
（内3人が大烏として、3人で裏天皇を形成する）
正体は賀茂氏ではないかとか噂がある。
んで、天皇を存続させる為には何でもする、歴史の裏で暗躍していた〜なんて噂。
陛下が祭事が出来ない場合は、八咫烏が代わりに祭事をこなしてきた〜
真相なんざは知るよしもないが、面白いではないかｗ

信長の死にも関わってるかもよｗ

孔雀王の作者である荻野真氏も、烏を元ネタにした漫画を書いていたハズ

陰陽学兵器か。使えるのか？

>>126
…誤爆...........ｏｒｚ

新兵器なんてぇ物は、発表された時点で新兵器でなくなる。

開発済みで発表してないなんて物も有るかもよｗ
米なんて一番怪しい。

アメリカの秘密兵器といえば、UFOか。
円盤型攻撃機は戦略的運用はもち、戦術レベルでもどこまで有効かあやしい。

ＵＦＯ＝円盤型　つうのは古いじょ

じゃ、やっぱり核しかないね。

だから、核は塵が偏西風でこっちにも流れてくるから駄目だって
やっぱりアレだ、世界各国連携での徹底的経済制裁だ
いっぺん経済制裁で国家民族滅ぼす実験してみるのもいいんじゃないか？

>>133
使うことはない

抑　止　力　これが必要

でも核は持てないしな。 (´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

まずは現実的に使用し易い対地巡航ミサイルや攻撃機から運用できないと
持ってもイランや北ﾁｮﾝと同じことだからな。

自然発生のプラズマ（たとえば球電）の発生メカニズムが解明できれば、
応用するのはさほど難しい物ではないだろう。

＞137
解明できてるよ。



解明できてないと思ってるのは君があすかあきおのトンでも本にはまってるからなのでは

世界においてはきちんと正当な理屈を示した上で核でも原子力潜水艦でも国産ミサイルでも開発する
意思や自衛軍創設や本格的な再軍備でも何でもちらつかせればいい。
核においては、もってなくてきちんと法令順守している状況だがこう言う理由で持ちたいという意思をちらつかせればいいのだ。
もちろん其れまでに世論の大筋の合意等が必要だろうが。

また今は国内世論において核保有論はタブーとされているがこの状況かで誰も言わないのはむしろ可笑しい。
一人ぐらい言う人間がいていいと思うが。
特に特亜にとっては平和路線に縛りつけられている日本人の縛りがなくなる事も恐れている。

これらの状況をチラつかせた方が他国にとっては核を保有した時以上の脅威だと思う。

今の日本の平和路線は間違えなく外交カードに成り得ると考えるべきだ。

問題ない。持とう！

リニアレールガンによる投擲って、西日本からシナに届くかな？
リニアレールガンの規模は、射角調整できる範囲に抑えて。

♪あんなこと、いいな　できたら、いいな♪

隣の三国を、核攻撃したいな♪

はい、水素爆弾♪

あん、あん、あん、とっても大好き、○○○○○♪

お前達の夢を叶える為には
ドラえもんの開発が必要不可欠でつねｗ

>>144
いや、もういっそうの特亜の反日協力が必要だろう。

都民はそうかぁ
汚染された黄砂を浴びるのは俺たちか････
ただでさえ車も窓もﾄﾞﾛﾄﾞﾛなのに
都民〜

朝鮮滅ぼすのに核は要らないけどな。

滅ぼすという脅しが効かないのが（分からないのが）コリアンクヲリティ

2006年の今こそ如何に困難で厄介であろうと靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士を裁く新たな東京裁判を戦後世代の手で開始しなければいけない。個別侵略強盗殺人兵士の放置を時代の所為にする卑劣と怠惰に終止符を打つ時が来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
現在、続発する残虐犯罪は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の「戦後社会による放置」が原因である。
家族のために天皇のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の
被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/gallery.mal02.htm
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか！
http://kyoto-getto.hp.infoseek.co.jp/okinawa/war/war2/war2f.html

age

低学歴なバカには論理的思考を求めるのは無理みたいだなｗ
　　　　　　　　　V
　　　 ＿＿＿＿_
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　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？ピザでも食ってろ早稲田
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　・ |―-、　　　　　　　 |　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　/　　　　　　 　　 |
(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
　　　　　　　　　　　早稲田教育学部の勘違い発言to国士館&柘植ｗｗｗｗｗｗｗ
　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
414 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. [] 投稿日：2006/05/07(日) 02:14:06 ID:2AR/p0wN
低学歴なバカには論理的思考を求めるのは無理みたいだなｗ
414 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. [] 投稿日：2006/05/07(日) 02:14:06 ID:2AR/p0wN
低学歴なバカには論理的思考を求めるのは無理みたいだなｗ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早稲田！！教育学部！！！

464 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/05/07(日) 03:16:06 ID:gfX74EbV
拓殖や国士舘顔文字がバカにした瞬間これか・・・・・

政経法理工以外は早稲田を名乗らないで欲しい
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1146418318/
1 名前：エリート街道さん[] 投稿日：2006/05/01(月) 02:31:58 ID:fZyan9gA
マーチ以下なのだから
2 名前：エリート街道さん[] 投稿日：2006/05/01(月) 02:34:27 ID:vKvsGi3N
未満

そもそもアメリカが日本から軍事力がなくなってもよいとした理由は
共産化する前の支那とアメリカで極東を押さえられると思ったからだ。
ところが支那は共産化しポルポト・ミロシェビッチ･チャウシェスクと
世界中の独裁者を支援し、世界中でトラブルを巻き起こした。
予定の狂ったアメリカとすればなるべく早く
日本に同盟国として軍事的自立をしてもらいたいと思っているだろう。
日本が核武装を申し出れば喜んで支援するよ。

>>152
甘すぎる
牛肉ごときで政治的圧力をかけてくるアメリカが核を容認するわけ無いだろ
しょせんアメリカから見た日本なんて属国にすぎん
大体
米軍基地に核無いと思うか？
戦争状態になってから輸送してて間に合うと思う？

核兵器でも作って、特定アジアに打ち込むべきなんだ

だから打ち込む方法をちゃんと考えろと

>>154
今も見たことも無い先祖の恨みで騒いでいる奴らだ…
都市の一つ二つ焼いただけでは
日本かその他の国の民族が絶えるまで争うはめに会うだけだ
国際的な場に出てこれない後ろめたい奴らは
欧米が非難すれば良い
日本がやれば国際的地位も失うし
アメリカが黙っていないだろうな

お前らマジで言ってんの？

>>155
H2にのせて、スイングバイ。
5年ぐらいで、到達するように。

>>153
牛肉で圧力かけているのはアメリカの畜産業界だけだろうが。
核と全然関係ない。

>>156
あれだ、朝鮮人の「核兵器でも作って日本に打ち込むべきなんだ」
を真似ただけ。

>>158
ウハwww
ｽｲﾝｸﾞﾊﾞｲ使う意味ねー

てかあんな信頼性の無いロケットに載せられてたまるか
自爆するぞww

>>159
ﾗｲｽまで来ましたが政治的圧力では無い？

日本だけ条約を破るなんてえこひいきをアメリカがするとでも？
もう少し考えようぜ

>>161
たしかにｗ

米軍基地に既にあったりするならそれは歓迎だな

>>164
基地にしろ空母にしろ
日本が隅々まで調べる権限は無いからね
軍事機密だのブラックボックスだのいくらでも言い訳は出来る

航空機搭載型の核くらい持ち込んでいても不思議では無い

米軍が持ち込んでるにせよ、ミサイルサイロはどうも有るようには思えん。
有るとすれば、やっぱ原潜じゃない？

>>162
そりゃライスは米国内の畜産業者に仕事してますよと見せなきゃならんからな。

>日本だけ条約を破るなんてえこひいきをアメリカがするとでも？

だからアメリカは日本に核を持ってもらいたいんだよ。
あたりまえだろ。
条約破りなんてアメリカが既にやってるだろうが。

日本に核を持ってもらいたい、じゃない。
日本にアメリカの核を置きたい、だ。

言葉は正確に使えよな。

>>168
日本にはとっくにアメリカの核はある。
堂々と持ち込むためにも日本には核武装してもらいたいのさ。

堂々と日本に核を持たせるってのは、
日本の金で、設備や運営費をまかなって、
管理と制御はアメリカが行うってことだよ。

意味無いじゃん。

>>170
堂々と日本に核を持たせるってのは当然管理と制御は日本が行うってことだ。
何を寝ぼけてる。
お前、イギリスの核がアメリカの管理下にあると勘違いしてるのか?

現状よりはマシなんじゃない？

核もコンパクト化して、空母から撃てる時代が、来るでしょう！

>>171
アメリカの同意が無いと撃てないシステムだと聞いたことがあるけど
違うの？

>>173
なんで空母から撃たなきゃならんのだ
飛行機飛ばすだけで勘弁してやれよ

アメリカン核を横流ししてくれ〜

つか核のコンパクト化ってのがわからん
核＝ICBMって思い込んでる奴がいるのか？

核を戦術兵器にするには色々と不便過ぎだ。
大都市を丸ごと吹っ飛ばす戦略核だから価値がある。

>>177
アメリカが開発していると言う、小型核のことでわ？

>>174
それはNATO軍の指揮下にある場合。
イギリスのミサイル発射システムはアメリカからの購入だが核弾頭自体はイギリスの国産。
運用はイギリス人だけでイギリスの国益上必要な場合はイギリスだけの判断で発射できる。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=2&nid=2197956

ファビョリすぎて違法なことするチョソ

戦略核と戦術核の違いは用途であって威力じゃないぞ

少なくとも現状の国家、基地や兵器の規模では、威力のでかい核は戦術核として運用しようがないぜ。

逆に、規模を縮小した核兵器を戦略核とするとなると、どういう運用になるんだろうな。

だから威力のでかい小さいじゃないと…
主な違いは用途に合わせた射程距離の差でしかないって

大砲で運用する核砲弾とか潜水艦用の核魚雷があったと思う
この辺りが戦術核じゃないの？

核ミサイル搭載巨大ステルス原子力潜水空母
頑張れ日本

がむばってヤマトタケルを造るのだ。

>185
一応米ソの取り決めじゃ射程500km未満の核兵器を戦術核兵器って言うらしいよ
簡単に言えば短距離を戦術核、中距離を戦域核、長距離を戦略核でOK
結局は核弾頭の種類じゃなくて核弾頭を搭載する母体の種類なんだよ

どうでもいいからはやく核武装しようよ。
核を抑止できるのは核だけ。
嫌がるほうが不合理だ。

どうせ持つのなら、どこにも真似出来ないような高性能な物を持ちたいな！

それだけは駄目だ！
核兵器の危険性を考慮しないで軽々しく言うな！！

むしろ核ではない超兵器の開発希望だぜ！
もしもBOXとかな！

よし！こうなったら本気でガンダムを開発してくれないかな！？

いきなりガンダムとまでは言わんが、
98式AVくらいはそろそろやってくれてもいいような気はするな！

バイオとケミカルは逝けないんだっけ？

開発するならエヴァのほうがいいだろ。
世界が熱狂するぞ
ある意味

エヴァは基になるナマモノがないと話にならんからねー。
そういやハリウッドの企画って進んでるのかね？

核兵器ってのは持ってるより持ってないほうが危険。
はやく核武装しようぜ。

核武装について、国民投票したら結果どうかね？俺は、支持が５５％くらい取れる気がする。

だから核を軽々しくもちだすな！
そのために在日アメリカ軍があるんだから

先ずは核ﾀﾝを萌え擬人化してグッズ販売を・・・

200＞確かにそうなんだけどね。

>>199
いやー、それは見通し甘いと思うなー。
日本人は基本的に「いいひと」と思われたがるし、
核アレルギーも根深いよ。
仮に支持率55％とれたとしても、そんな拮抗した状態だと
何かの拍子にあっさり逆転しかねないしね。足りない足りない。

仮に武装となったら、中韓の反応は凄まじいを超えるんだろうな！その時は、自衛隊なんて呼べないわな。完璧に日本軍復活だね！

この際Nジャマー開発して核を無効化してしまえ！

核を軽々しく扱うわけがない。
重々しく扱うんだよ。
在日米軍は核抑止のためにいるのではない。
通常戦力を極東にすばやく展開できるように日本にいるに過ぎない。
核を抑止できるのは核だけ。

核アレルギーとか言うけど思考停止しているとしか考えられないね。
核を持ってないほうが核を食らう危険性が高いんだから。

＞199
１０パーもないですよ。

核兵器があったって、
何の役にも立たないのに、
持つだけ無駄。

おもちゃじゃないんだから。

>>208
核兵器は持ってるだけで脅威となります。

集めて嬉しいコレクションってわけです。
がんばってコンプしましょう。

207＞そんなに低いかな？ただ、この数字は株価みたいなもので、状況でポンポン変わる気がするね。

低いです。今は異端あつかいだもの。
ニュー極に集まるような極端な人たちくらいだよ、核ＧＯＧＯとかゆってるのは。
ま、米と同盟している以上は不要だし持ちたくても持てないってことさ。

211＞そうだね！世界中で核を廃止して、捨ててくれれば何の問題もないんだけどね。しかし現実は、核で日本を脅かす国があるしね・今の所は、日米安保に頼るしかないよね。

あのさ、

核が必要だとしたら、
アメリカを敵にするときなんだけど、

いまぜんぜん、その気力、ないでしょ。


だから、いらないのよ。

核は対アメリカというよりは、中国との
ミニ冷戦のために必要。

だからアメリカと同盟してたら持てねえっつの
核を持つためにアメリカとの同盟をやめるのか？
かえって戦力減るぞ

中国とは、仲良くしすぎるとヤバいから、
適度な緊張感を保つべきだってんなら同意するけど、
適度な緊張関係に、核は要らん。

単独ないし、日本の核で周辺国まで面倒見る、
アメリカに頼らない覚悟ができてからだろ、
核装備するのは。

でも、それにしたって、
アメリカにしろ中国にしろ、
排斥なんてできやしないし、
するべきじゃない。

とりあえず、
まともな外交できるようになってから、
どうするか考えようぜ。

飾りじゃないのよ、核兵器は。

スペースコロニー作って半島に落とそう

世界問題は根が深いよな。民族問題 宗教問題 資源問題 この三つの問題が常に世界安定に対するテーマだわな。その、副産物が核だからな。

北方領土もウリの物！！

【モスクワ＝内藤泰朗】ロシア極東・サハリン州のマラホフ知事
が管轄下にある北方領土の経済特区化を目指し、韓国側と合弁企業の設立交渉を進めるなど
動きを活発化させていることが明らかになった。北方領土で韓国など第三国の企業が活動
することは事態を複雑化させることにもなりかねず、今後、関係国の外交問題となる可能性がある。
インタファクス通信によると、マラホフ知事は十日、ハバロフスクで記者団にクリール（千島）諸島の発展には、
同諸島のための特別な経済特区法を採択する必要があるとの考えを示した。
そのうえで、サハリン州が北方領土にすでにある養魚場を拡張する交渉を韓国側と行って
いることを明らかにし、「（交渉が）成立すれば、南クリール（北方領土）での外国企業との
合弁ビジネスの第一歩となる」と言明。「日本人が北方領土で経済活動することに反対しないが、
ロシアの法の下で行われなければならない」と強調した。
北方領土に外資を呼び込もうとする試みはこれまでにもあったが、成功はしていない。
（産経新聞） - 2月11日3時20分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060211-00000011-san-int

核を持てば他の保有国との関係はお互いを尊重する適切な関係になる。
まともな外交が出来るわけよ。
核を持たないからいびつな関係を継続することになる。

持ちたいね。平和を本当に望むなら必要なんですよね！分かりやすく言えば、お人好しは損をする！に尽きるね。舐められたら、関係ないツケを払わされるんだよ！実際、援助や賠償で武器を作り続けた国もあるしね。

★★★★★自民党の七人の売国奴★★★★★

日中関係筋によると、中国の対日政策責任者が
「七人のサムライ」と呼んで頼りにしている現役の
自民党議員がいる。

（１）河野洋平
（２）福田康夫
（３）野田毅
（４）二階俊博
（５）加藤紘一
（６）山崎拓
（７）高村正彦

で、順位は「親中」の度合いと期待度なのだという。

4/2付産経朝刊【保守新時代】第四部 自民党と中国（上）（ネットソースなし）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid8.html

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
加藤紘一・山崎拓が福田康夫を応援しているのをテレビで見た。
９月頃はこいつら全員が福田康夫を応援するのではなかろうか。

橋本は入らんのけ？

河野のしでかしたことは本当にひどいよな。
神奈川の有権者の良識を疑う。

>>223
このリストは現役の自民党議員で
橋本は引退していますよ。野中も同じ。

過去の土下座の評価ではありません。

何度も言い尽くされた事だと思うけど、
中国なんかみたいに確実に核ミサイルがアメリカに届いて、
アメリカとの間で、相互確証破壊が成立しているような国に対しては、
核の傘なんてのは役に立たないだろう。
たとえ中国が日本に核を撃ち込んでも、アメリカは報復の核を中国に撃てないだろう。
なぜなら、もしそんなことをしたら今度は、アメリカに中国の核が飛んでくることになるから。
だから対中国に関しては、アメリカの核の傘は当てにならないと思う。

age

>>226
つソ連

核開発研究所は米国内に設置させてもらうことだ。
研究だけなら文句は出ないだろう。
米国で研究するのは中共や朝鮮の邪魔が入らないのでよい。
次の政権で実現して欲しい。

【国際】日本との原子力協定を18年ぶり改定へ　「核技術」移転にらみ米政府が検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147510619/

>>228
？

>>231

228が言いたいのは、「相互確証破壊が米国との間に成立していた旧ソ連は
最終的には崩壊に崩壊に追い込まれた」ことを示したいのだろ。

俺としては、米軍基地受け入れ＋思いやり予算がキーだと思うけどな。
米国が日本を内地扱いするか、そうでないか。

仮にも独立国。

やばくなったら、
アイシャルリターンでしょ。

>>232
＞228が言いたいのは、「相互確証破壊が米国との間に成立していた旧ソ連は
＞最終的には崩壊に崩壊に追い込まれた」ことを示したいのだろ。
これがなんで>>226の反論なの？

アメリカが遥か太平洋の彼方にある小さな島国のために、
自国の本土が核攻撃をされるのを覚悟の上で、報復核を撃つとはとても思えない。
何よりアメリカ国民がそんなことに納得するはずない。
やはり中国相手には、核の傘は役に立たないと認識すべきだと思うが。

核武装、竹島要塞化、在日テロ作戦構想を韓国軍人が公式に提案

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=75666&servcode=200§code=200
「韓日独島紛争時は勝利を壮語できない」ホ・ピョンファン陸軍所長

ホ・ピョンファン陸軍戦闘発展団長（陸士３０期・所長）は独島（ドクト、日本名・竹島）問題に関し、
「日本は世界最高水準の先端情報資産や艦艇・戦闘機など優秀な軍事力を保有しているため、衝突時の勝利を壮語することはできないというのが現実」と指摘した。
ホ所長は国防日報（１１日付）への寄稿で、
「（独島問題について）今われわれは強硬な立場を表明し、表面上では大きなことを言っているが、内心は心配している。 独島守護のための先端戦略を確保する必要がある」とし、このように明らかにした。
ホ所長は「われわれの国力を考慮した低費用・高効率の非対称的武器体系を構築し、対応戦略と戦術を開発しながら不足する先端戦力を早期に確保しなければならない」と主張した。
特に「地理的な利点を最大限に生かし、鬱陵島（ウルルンド）と独島、東海（トンへ、日本名・日本海）沿岸に海洋監視手段とミサイル・高性能魚雷など複合打撃システムを構築して訓練すれば、
有事の際、艦艇と航空機が独島付近まで出動しなくても対応できる」と強調した。

おいおい、

核武装までは言って無いだろ。

低費用・高効率の非対称的武器体系を構築

それって、在日のことだろ。

不足する先端戦力を早期に確保

ニューカマーな。

どのように読み解くかは、ｿｰｽ掲示板でも意見がわかれてるな

実のところ、最近の新兵器として脅威なのは、中国東北部の朝鮮族だと思う。

禿同ｗｗ

今、石原都知事が報道２００１にでてるよ

とりあえず核燃料再利用技術を磨いていつでも核作れるようにするのが定石だと思う

おい！おまいら！
核の前にこういういい制度も出来てるぞ！
国は俺達が守ろうぜ！
↓

予備自衛官補
予備自衛官補は 陸上自衛隊において自衛官未経験の一般国民より公募され、
試験により採用される。
身分は非常勤の特別職国家公務員である。 これは、自衛官未経験者でも自衛隊に
籍をおくことができる制度で、所定の教育訓練を修了した後、予備自衛官として任用される。
教育訓練招集に応招する義務のみを有し、 教育訓練招集手当がある。 予備自衛官補制度は
2001年（平成13年）に創設され、2002年度から陸上自衛隊で採用されている。 予備自衛官補
には階級が存在しない。但し、予備自衛官任官後は技能試験による任用であればそれぞれの領域
において定められた階級、一般の予備自衛官としての任用であれば予備二等陸士の階級に指定される。

この制度の目的は、一般国民が自衛隊に接して理解を深める機会を設け、
予備自衛官への門戸を広く開放すること、および優れた専門技能を持つ民間人の力を防衛力に組み込む
ことにある。

公募制で、一般コースと技能コースがあり、それぞれ筆記試験・口述試験・適性検査・
身体検査が科せられる。

>>246
アメリカの州兵みたいだな
収入あるなら考えよう

>>246
OHP見てみたが、日本の予備戦力すくねーなー。あと10倍は欲しいな！

＞248
カネがない

我が国の自衛隊はベルサイユ体制下のドイツ軍と同じで兵隊より下士官の方が多いというイビツな軍隊なんだよ。
３曹なんか、任期制自衛官が少ないから１士２士と一緒にタコツボ掘りしてる。
これはどういうことかと言えば、徴兵制を実施したら数ヶ月程度（訓練期間）で数倍規模の兵力を揃えることが可能だということ。
ま、少子化と言っても現職自衛官、退官した自衛官の何倍もの若者はいるわけだしね。

ただし。
徴兵制を実施しなきゃならないような事態が起こることは当面有り得ないし、
そういう事態、つまり大規模な侵攻、着上陸作戦を許すような事態、
つまり制海空権が維持できていないという事態、
それは米国との安全保障体制が機能していない事態ということだけど、
そういう事態になったら日本はヘタレだから、とっとと降伏しちゃうような気がするけどね。

＞250
妄想乙。
旧ドイツのクリュンパー制度とは全然違うってのを理解してないな。

現代の兵隊を育て上げるのには数ヶ月じゃ全然使い物にはならない。

使い物になるかどうかじゃないよ。言ってるのは。
頭数を揃えられるかどうかって話。
ちなみに陸上自衛隊の新隊員教育過程は「平時で」１８週から２３週、つまり長くて半年程度だ。
それで「使い物になる」かどうかは別問題だけど、半年でシロートよりは遥かにマシな兵隊になるってことだ。
兵隊は実戦で鍛えられるって言うから有事なら２〜３ヵ月程度で十分なんじゃないの。
あとは生き残るも死ぬも本人の「運」次第だな。

制海空権を奪われ、大規模な着上陸作戦を許すという有り得ないような事態に至った場合、それでも「本土決戦」をするというならせめて頭数ぐらいは揃えるだろうよ、って話。
だけど日本人はヘタレだから君がいう「現代の兵隊を育てあげるには数ヶ月じゃ」不可能だからということも理由にして「本土決戦」などやらずに降伏するだろうって言ってんの。

ま、そういう覚悟もない国は核武装なんかしても核兵器に振り回されるだけだからやめておいた方がいいと思うね。

「有り得ない事態」って自分で言いながら
夢がどんどんヒートアップしてるなあ。

人口の差を考えれば、いくら頭数を揃えたところで
相手が半島か台湾じゃない限りは無意味だな。
もっとも、武器も満足に扱えない兵士じゃ、半島・台湾が相手でも
キルレシオがソマリアなみになりそうだがｗ

そんな運に頼らないと生き残れない役立たずに食わせる飯と配る装備と寝床と給料、
どうやって確保するの？兵士大増員して税収減らした上で予算は激増？

＞253
ま、日本が先進国である限り無意味、って言っておけばイインジャネえの

予備戦力が現代戦の戦闘部隊じゃないのは当然として。
輸送や補給、衣食住での人手じゃねーのかと。

定期age

>>251

>数ヶ月じゃ全然使い物にはならない

歩兵ならものの半年も訓練すれば十分使い物になるんでは。文化レベルの高い国の
国民はハイテク機器の操作も得意なら判断力も高いし。低烈度の後方警備やら兵站
任務なら十分こなせるでしょ。イラクの米軍予備役みたいに。

問題はモラルの方かな。

>>257
>>250の想定する状況では、低烈度の後方警備やら兵站任務どころでは済まなさそう。
撃つだけならできるだろうけど、メンテも自分でできにゃならんのよ。

>>258

メンテっつても自分の装備の手入れなんざ短期の新兵教育でどうにでもなるでしょ。
陸自だって最初の３ヶ月で教え込むんだし。

ハイテク品の整備なんかは陸自でも専門部隊の仕事だし、車両等の整備も同様。これ
らの職種の絶対数が不足する場合は娑婆の専門職（の若い奴）を引っ張ってきて対応
することになるんでしょ。

まあしかし徴兵の場合懸念されるのは何と言ってもモラルだと思う。徴兵忌避も続出
しそう。まあしかし日本人特有の共同体意識がフルに発揮されて実際は懸念する程で
はないのかも。

まぁ制海空権が相手にあるなら歩兵の仕事はまず無いわけだが

>>260

空海偏重主義は危険だよ。結局戦争の帰趨を最終的に決するのは陸上戦力なので。

自衛隊の場合３個師団規模の敵着上陸に対抗することを目標として防衛力整備を行って
るけど、洋上迎撃における空海の目標は敵戦力の３割撃破。つまり理想条件でも敵戦力
の７割にはそのまま上陸されてしまうことを想定してる訳。これに軍事的や政治的理由
による奇襲要素が加われば、さらに撃破率は低下するよ。

結局防衛力の基盤は陸上戦力にあるという月並な結論になる訳。陸自は創設以来、日本
の国土を防衛するためには陸上戦力で約30万人必要って意見をずっと持ってるけど（こ
れば米軍も同意見）、これが達成される見込みは（少なくとも平時には）当面無いね。

どうも核武装反対派にはまともな意見が見られないが･･･

必見！ｹﾞｰﾑ専門学校の悲惨な実態
ttp://www.shimesaba.net/images/20050424-1.jpg
ttp://www.shimesaba.net/images/20050424-2.jpg

ここは核厨の集まりか？ｗ
だいたいアメリカの核の傘下にいながら核武装する気かよ。
日米安保破棄を叫んでから、日本の核武装を唱えろ。

>>264
ちゃんとスレを読んだか?
軍事同盟をしていても核武装は出来る。

>>265
する意味がない
米の核の傘下にいる間はする必要はないね

核を持った日本と
核を持った北朝鮮どちらが怖いか？
貧乏人の刃物は怖いだろ
一番怖いのはテロの核だな。失うものがないからな。

>>266
＞米の核の傘下にいる間

日本・・・・・米の核の傘下にいると思っている。
米国・・・・・状況しだいでは、日本を核の傘下に入れないと思ってる。

これが、現状だろう。安保では必ず日本を守るとはしていない。

このような、条約の締結は当たり前だと思う。
日本が韓国大統領よりバカな首相を選んで、バカな行為をして紛争が
発生したときに、すべて米国が介入するなんて考えられない。

米国は基本的には日本を守るが、紛争が発生したときの状況や未来を予測して、
それが完全に米国の国益に反する判断したときは安保の発動はない。

個人的には米国は８０％の確率で核の傘を提供してくれるだろう、しかし２０％はわからない。
日本が２０％の状況に置かれたときは、核がなければ死ぬしかないね。

>>268
そもそもそんな紛争自体起こり得ないから
そんな心配は要らないでしょ

日米安保の発動がなければ、米軍基地退去でつ。
自主防衛結構じゃん

>>269
【朱成虎少将の人類半減計画】
対米先制核攻撃論で、？
人民解放軍で圧倒的支持を集めた超タカ派、？
朱成虎少将の対米核戦争計画について語りましょう？

以下朱少将が2000年に中国人民解放軍の機関紙「解放軍報」に発表した論評の一部。？

＞中国主導の核戦争になれば？
＞軍幹部は西安より西側内陸部にある核シェルターに避難できるので安全保障上の問題はなく、？
＞対米関係で核兵器の抑止には米軍の十分の一で解決できる？

＞中国主導で全面核戦争が起これば、地形が複雑で農村地域に人口が分散している中国は生存率で他国より有利で、？
＞世界全体で人口が激減しても国別の人口では優位？

＞中国政府は一切の幻想を捨て、？
＞十年以内に全世界の人口の半分以上を消滅できる核兵器を保有し、？
＞核戦争開始直前に軍隊を用いて西シベリアやモンゴル、中央アジア諸国へ強制的に中国人口の半分に当たる避難民を大量移動させ、？
＞核攻撃にさらされる中国沿海部は完全放棄すべきだ？

＞世界の総人口が百五十億人に達すると予想される今世紀中ごろには人口問題で有効な解決方法はなく、核戦争のみが解決する。？
＞中華民族は核戦争で必ず復興できる？

ソースttp://www.worldtimes.co.jp/w/asia/asia2/kr050818.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
現役の軍人でそこそこの立場の人の発言です。

俺も、日本は核兵器を持つことが許される世界で唯一の
国だと思う。
核爆弾を２発も落とされて、何百万人も虐殺された
国が、日本以外にいったいどこにある？
何百万人の自衛隊員の増員や何兆円の防衛予算を組むくらいなら、
大陸間弾道核ミサイル１０万発の方が遙かな防衛力があると思う。
つまり、日本を攻撃もしくは、攻めてきたら、即座に、反撃しますよ、
ということで良いのではないか？
ここまで科学が進歩すると、何十年も前のような、人海戦術で、
作戦を立てて、どう攻めいるかなんて議論は意味をなさない。
そうこうしている間に、相手のミサイルが飛んでくるのだ。
どうせ、今度本格的な世界大戦が始まったら、人類は滅亡する。
それだったら、核汚染された地球で生き残るよりも、この地球を
破壊するほどの攻撃をすべきだろう。
それが、我々を攻撃すれば、地球はなくなりますよっていう抑止力に
なる。

＞それだったら、核汚染された地球で生き残るよりも、この地球を
＞破壊するほどの攻撃をすべきだろう。
＞それが、我々を攻撃すれば、地球はなくなりますよっていう抑止力に なる。

そのバカな思考をやめろバカ。

戦略級ミサイルだって、いつ役立たずになるか。

くだらんね。　　核を持つための理由を先に主張し、持つために必要な条件は無視。
核ありきから導き出した戯言に過ぎない。

日米安保がある限り、日本単独運用の核武装は不可能。
安保締結のままの核装備となれば、アメリカの核ミサイル発射基地を日本に置くだけに過ぎないことに気がついてない。

安保破棄⇒日本の軍事独立、再軍備⇒核武装

これ以外に方法はない。
核武装賛成する人間には、まずこの視点が必要なんだよ。

>>274
>日米安保がある限り、日本単独運用の核武装は不可能。

イギリスの例を勉強しろ。
アメリカと軍事同盟を締結したまま核の単独運用を可能にしている。

安保を破棄しなければ核武装できないとは何の根拠もない。
お笑い種。

＞＞275

ｗ
では安保を破棄しないで核武装するプロセスを述べよ。
日本をイギリス化する方法を教えてくれよ。

都合の良いところはアメリカに「守ってもらい」
核だけは日本が運用する方法などないんだよ。

日本単独の自主防衛構想で核武装するか
このままアメリカの安保に甘んじるかのどちらかでしかない。
だいたいな、今現在日本に核が落ちてないのは、アメリカの核の抑止力が効いてる証拠なんだよ。
少なくともアメリカはそう思ってる。

今の安保に不満があるなら、安保を破棄するしかないだろ。
例　中国が撃ったらアメリカは応射しない確率が高い（君の論理だ）

核を撃たれたらなどという論理を持ってくるな。
核を撃たれたらで考えるなら、日本が核武装して撃たれたらどうするのかも述べなさい。

>>276
最低限、スレ嫁よ。

安保を破棄しないで核保有するよと日本が言えばアメリカはOKというだろ。

>都合の良いところはアメリカに「守ってもらい」

おまえ、何のために自衛隊が米軍と一緒に訓練しているのか知らんのか?

まず、最初に、根本的に、基本的に
いったい何の根拠があってアメリカが日本の核武装を許さないと思っているんだよ。
お前は以前からいる妄想馬鹿だろ。

>今の安保に不満があるなら、安保を破棄するしかないだろ。

そうだな。で普通は新しい条件の軍事同盟となるわけだ。

お前の発言は日米関係がさっぱりわかってない奴の戯言だろ。

とりあえず、軍隊もてやｗ

＞277
＞安保を破棄しないで核保有するよと日本が言えばアメリカはOKというだろ。
ｱﾘｴﾅｽ

277

お、レス早いなｗ
で、安保を破棄しないで核武装するプロセスは書いてないようだが？

いつアメリカが日本の核武装を容認してくれたんだ？
自衛隊と米軍が一緒に訓練したら、日本の核武装も容認ですか？

新しい軍事同盟とはいつ始まるんだ？
俺的に考えれば・・・・

１、現在の安保破棄
２、日本単独の自主防衛構想（自衛隊を軍隊へ）
３、シーレーン防衛のために日本連合艦隊復活
４、同時に核武装
・・・・・
その跡に新しいアメリカとの軍事同盟を締結。

これで間違いないか？　　これならイギリスも真っ青だなｗ



＞お前は以前からいる妄想馬鹿だろ。

ほほー　俺のこと覚えてくれてるのか？（笑）
嬉しいね
お前はまだ核厨やってるのか。

とつぜん口を挟むが自衛隊は日本防衛の盾、在日米軍は日本防衛の時は防衛のための戦略的な攻撃、つまり矛の役割だそうだよ

>>280
>ほほー　俺のこと覚えてくれてるのか？（笑）

さんざん無知を指摘されたことをきれいさっぱり忘れるお前に驚くよw

>で、安保を破棄しないで核武装するプロセスは書いてないようだが？

書いてあるじゃん。
日本は核保有するよとアメリカに言うだけ。
お前のほうこそアメリカが反対する根拠を書いていないぞ。

>いつアメリカが日本の核武装を容認してくれたんだ？

今現在。
岸首相が核武装の可能性を匂わせたとき、アメリカは反対しなかったよ。
いつアメリカが日本の核武装を反対したんだ?

>自衛隊と米軍が一緒に訓練したら、日本の核武装も容認ですか？

当たり前だろ。それが集団的自衛権というものだ。
相変わらずの無知だな。

277

＞安保を破棄しないで核保有するよと日本が言えばアメリカはOKというだろ。

俺も聞きたい
基本的に、根本的にこの論理がまかり通る根拠を示してくれ。

まさか日本にアメリカの戦略核ミサイル基地を作られてしまうことじゃないだろうなｗ
今の安保体制のままの核武装は、アメリカの盾役を日本が買って出ることになるぞ。

282

＞日本は核保有するよとアメリカに言うだけ。

で、なぜアメリカが「はいそうですか」と核武装させてくれるわけ？
え？えええ？？
どうしてこんな論理がまかり通るわけ？

>>283
>基本的に、根本的にこの論理がまかり通る根拠を示してくれ。

日本は独立国家だから。
アメリカが日本の核武装に反対でも出来ることはせいぜい遺憾を表明するだけ。

>>281
>とつぜん口を挟むが自衛隊は日本防衛の盾

核武装は抑止力が目的。つまり盾だよ。

ID:iVU7SKob

アメリカが反対するという根拠、早く出せよ。

つか頭悪いのに無理すんなｗ

＞＞285
＞アメリカが日本の核武装に反対でも出来ることはせいぜい遺憾を表明するだけ。

ｗｗｗ　　あのぉ・・・・ちょっといいですか？（笑）
この方法って北朝鮮の方法なんですが、どうしてこれがイギリス型なんだよ。
で、安保は継続して軍事同盟は堅持ですか？

どうした・・・
ちょっと見ない間に、ずいぶんと君の論理に誇大妄想が加わってるではないかｗｗｗ

じゃ、聞くが　アメリカが「NO!」と言えば、日本の核武装は立ち消えですか？

>>287
>この方法って北朝鮮の方法なんですが、どうしてこれがイギリス型なんだよ。

イギリス型じゃん。何が違う?
お前は北朝鮮とイギリスの立場が同じだと思っているのか?

>じゃ、聞くが　アメリカが「NO!」と言えば、日本の核武装は立ち消えですか？

日本が独立国家だということが理解できないようだな。

どうでもいいけどアメリカが反対するという理由を出せよ。

ZvqV2v38

アメリカは世界戦略の中で、世界に核が拡散しない方が有益なんだよ。
日本が君のやり方で持てば、世界中の国家が持ちたがるだろう。
中国もロシアもイギリスもフランスも日本の核武装にYESなど言わないよ。

俺は日本の核武装をするにあたり、今の安保体制では不可能だと思ってる。
だから核武装するときは、日本の単独防衛の幕開けだと思ってる。
この体制を作らないと、日本の核単独運用はできないし、抑止にもなりゃしない。

日本の核武装＝日本の再軍備　自主防衛　と同じなんだよ。



いい加減甘ったれた考えは捨てなよ。
今のままアメリカ軍に”守ってもらいつつ”日本の核武装を認可してくれるなどという妄想は持たない方がいい。

ZvqV2v38

アメリカが反対する理由

●今現在、日本に核が落ちてないのは、アメリカの核の抑止力が聞いてる証拠
　したがってアメリカは日本に単独運用の核装備が必要ではない。

以上

>>289
>アメリカは世界戦略の中で、世界に核が拡散しない方が有益なんだよ。

馬鹿。
アメリカの世界戦略はドル防衛だ。
日本が核武装するなら大喜びだろう。
お前の妄想じゃなくて根拠出せ。

>俺は日本の核武装をするにあたり、今の安保体制では不可能だと思ってる。

お前は無根拠オンパレードだなｗ

甘ったれた考えとはアメリカの軍事力に依存するお前の考えだ。

ZvqV2v38

アメリカが大喜びで日本に核武装させてくれると言う根拠は何もないんだが・・・・

君の妄想以外にはじめて聴いた言葉だなｗ

>>290
>●今現在、日本に核が落ちてないのは、アメリカの核の抑止力が聞いてる証拠

これじゃ中東にイスラエルの核が落ちない理由が説明できない。
落第。

＞＞甘ったれた考えとはアメリカの軍事力に依存するお前の考えだ。

あれ？　日本の単独自主防衛をする気ですか？
それなら反対しませんよ（笑）

君は、現状の日米安保を堅持しながら核武装　する気なんだろ？

293

そうだよ　　核は抑止力
イスラエルの核が落ちない限りは、アメリカの核抑止力が有効という証明なんだよ。

>>292
>アメリカが大喜びで日本に核武装させてくれると言う根拠は何もないんだが・・・・

日本が核武装すれば双子の赤字に苦しむアメリカの負担が減るだろうが。
そのくらい気がつけよ。

296

負担なんか減ったりしないよｗ
都合のいいところだけ切り出して理由にするなよ。

>>294
お前は日本人じゃないのか?
「依存」の意味がわからんとはw

>>295
>イスラエルの核が落ちない限りは、アメリカの核抑止力が有効という証明なんだよ。

馬鹿丸出しだな。
イラクに核が落ちなかったのはアメリカの抑止力のおかげと言うつもりか。
BSEにでも感染してるのか?ｗ

298

依存は君の論理だろ
俺の意見
●日本の単独防衛で核武装

君の意見
○現状の安保のまま、アメリカを押し切って核武装

君の方が依存してるんだよｗ

いいかい、核は抑止力
今現在、日本に核が落ちないのは、アメリカの抑止力が有効な証明。
これを覆す論理をもってこい。

>>297
>負担なんか減ったりしないよｗ

核武装してもアメリカと日本はお互いに核を向けるわけじゃないんだよ。
同じ敵に向けるわけだ。
となれば必然的にアメリカの負担が減るだろうがw

>>299
お前の意見は核武装反対だろうが。
自分の主張を忘れるな、ｶｽ。

300

そうだね。日本にアメリカの戦略核ミサイル基地を移転すれば済むだろ。
負担は日本で運用はアメリカ。

負担ぬんぬんを言うなら、このスタイルを論じなさい。

>>299
>今現在、日本に核が落ちないのは、アメリカの抑止力が有効な証明。

証明してねえじゃんw
落第だってw

>>302
妄想はいいから根拠もってこいよ。
アメリカが反対だって根拠な。

299
そうだよ　　君のむちゃくちゃな論理の核武装に反対だよ。
俺は日本の核武装は

【日本単独の自主防衛の中で可能な装備】　だと言ってるの。
アメリカから軍事独立して初めて核装備が可能なわけ。

自主防衛か、このまま安保に甘んじる方がいいか　　その議論は俺も揺らぐ議題だ。

http://mltr.e-city.tv/faq05s.html#00439

【質問】
　日本は核武装するべきだと思いますけど，どうですか？
　中共の核に対応するには必要だと思うんですけど．
　何時までもアメリカの核の傘には頼れないし．

　【回答】
　アメリカに日本が頼れなくなるってのは，アメリカが東アジアから手を引くってことでつ．
　実際に核武装を検討するのは，そのような状況になる前後からでも遅くはない．
　少なくとも今現在では，差引勘定では損．

　中共の核に対抗する……ということは，中国が日本に向けて核攻撃をした際に，核による報復を自前で行いたい，というわけですね？

　まず核爆弾そのものの開発は，それほど時間がかからないでしょう．
　しかし弾道ミサイルとして飛ばすには再突入体の開発が必要です．
　また，地上発射式にすると，国土の狭い日本では，中国の先制第一撃で報復戦力が全滅してしまう可能性があるので，生存性の高い潜水艦発射式にする必要があるでしょう．
　となると，原子力潜水艦が必要となります．通常動力型では居場所が特定されやすいので，先制第一撃で無力化される可能性が高く，即応性も低いからです．

　となると，政治的・経済的なものを完全に無視しても４，５年はかかるでしょう．訓練期間を含めればさらに伸びます．
　つまり核の傘を外したにも関わらず，自前の傘を用意できるまでの間，雨に打たれ続けるというわけです．

　となると，政治的・経済的なものを完全に無視しても４，５年はかかるでしょう．訓練期間を含めればさらに伸びます．
　つまり核の傘を外したにも関わらず，自前の傘を用意できるまでの間，雨に打たれ続けるというわけです．

　さらに，日本の核武装化は，核拡散防止に尽力してきた今までの日本と世界の努力を無にする事になります．
　核をどこかの国が新規開発すれば，世界各国から後ろ指さされる状況にまでせっかく持っていったのに，日本が自らそれをぶち壊すのですか？

　確かに日本が持てる力を発揮してごり押しすれば，何とか日本の核武装も達成できるかもしれません．
　しかし，そうなれば「日本がやるなら俺のところも」と思う国々を押さえる根拠が薄くなってしまう．特権を与えろと主張しているのと同じ事ですからね．
　核開発を発表した時点で当然アメリカは有形無形の圧力をかけてくるでしょう．核拡散に最も敏感なのはアメリカですからね．
　日本の周辺諸国，つまり中国や南北朝鮮は言うに及ばず，ロシア・オーストラリア・東南アジア諸国も不快感を表明するでしょう．
　ヨーロッパ諸国もいい顔をするわけありません．

　それだけのリスクを払って，まだ核兵器が欲しいですか？

　やっとのことで，ＩＡＥＡによって
「日本の核開発は兵器転用の意図および可能性無し」
と公式に認められる運びですので，核武装とかの妄想を安易に叫んで，（実質的に）反日するのはやめてください，ゴミクズども．

>>304
単独で核武装と軍事同盟を組んでの核武装。
誰が見ても無茶苦茶なのは前者。

アメリカが反対の理由

日本に核が落ちてないから。

アメリカの核の抑止が効いてる証明なんだよ。
これが証明にならないなら、アメリカの核の抑止を”否定してみろ”

307

＞単独で核武装と軍事同盟を組んでの核武装。
＞誰が見ても無茶苦茶なのは前者。

そう、だから日本の核武装は無理ｗ　　わかってるじゃん

>>305-306
あのな、アメリカがアジアから手を引いてから原潜を開発するつもりか？
20年はかかるぞ。
軍板FAQはアフォか。
そういうのを泥縄ってんだよ。

310

そうだよ　自主防衛となればそうなるだろ。
軍備が整うまで相当の時間を有する。
だから核武装が必要になるわけ。

>>308
だからそれだとイスラエルの核がアラブ国家に落ちない理由が説明つかないだろ。
何度言わせるこのマヌケ。

>>309
お前はまだ同盟しながら核武装できるという説に有効な反論がないぞw

ZvqV2v38

落ちてないことに理由はないんだよ
核が落ちてからその理由を探してやるよｗ

で、同盟しながら核武装で切るという君の論理が未だ”妄想”の中にある。
○アメリカに核を持ちますと言えばOKしてくれる。
　これで核武装ができると言う君の論理がおかしいんだよ。
笑わせてくれてるだけの論理でしかない（笑）

>>311
アンカーもきちんと打てないほど無能なのか、お前は。
アメリカがアジアから手を引く決意をしてから核武装をしてたら無防備な時間ができるだろうが。
だから今から同盟しながら核武装の必要があるんだよ。
たとえその兆しがなくてもな。

>>313
>落ちてないことに理由はないんだよ

なるほど、日本に核が落ちないのはアメリカの核抑止のお陰というのはデマカセだったわけだなｗ

で、同盟しながら核武装できるというのはイギリスに前例があるね。
アメリカが反対するという根拠はついに出てこないしw
妄想してるのはいつもお前だ。

＞314
そしてアメリカと決定的に対立する、と。

アホか。

>>316
>そしてアメリカと決定的に対立する、と。

お前も無根拠人間か。
イギリスがアメリカと決定的に対立していると思ってるんだなw

ZvqV2v38

お前、これ以上罵倒するならお前の相手はしないよ。

日本単独防衛は、日本にとって苦渋の選択になるのは確か。
今の安保に甘んじてる方がよいかもしれない。

だが、今の安保体制のまま核武装は無理だよ。
アメリカのミサイル発射基地を日本に移設されるだけ。（負担は日本、運用はアメリカ）

そもそも核武装は反対じゃないの。
だが、君の論理がまかり通ることはないのさ。
だからこそ、こうして君の論理に、こうしてキー叩いて応じてるんだよｗ

今の安保体制化では無理さ。
日本軍事独立後にアメリカとの軍事同盟があるだろうから、そこにかけるしかないな。

>>318
>お前、これ以上罵倒するならお前の相手はしないよ。

「くだらん」とか「戯言」とか暴言を使い出したのはお前。
相手にしないはちっともかまわないが自分勝手なことをしているのを理解しろ。

>だが、今の安保体制のまま核武装は無理だよ。

根拠なし。

>アメリカのミサイル発射基地を日本に移設されるだけ。（負担は日本、運用はアメリカ）

日本が核武装をするといえば当然アメリカはそうしようとするだろうな。
きっぱり断るべき。イギリスのように。

アメリカが反対する根拠はまだかね。

俺的に精一杯考えた、現実可能？な日本の核武装のプロセス

１、現安保を破棄（形はなるべくやわらかいスタイルが希望ｗ）
２、日本の再軍備構想（自衛隊を軍隊へ）
３、シーレーン防衛を可能にするための連合艦隊の復活
４、当面装備が整うまでの間は、核武装しそれを有効活用
５、アメリカとの新軍事同盟の締結


↑　このやり方をお勧めする　＞ZvqV2v38

不備あれば指摘汁！

＞アメリカが反対する根拠はまだかね。

しつこいな

「日本に核が落ちてないから、アメリカの核の抑止が有効」

これを覆す論理をもって反論しなさい。

またこのやりとりかｗｗｗｗｗ

＞320
そんなカネねーよ

>>320
１から不備。
軍事同盟を破棄する理由なし。

>>321
>「日本に核が落ちてないから、アメリカの核の抑止が有効」
イスラエル云々でその説はすでに無効。

324

じゃ核武装は無理だなｗ

では同盟を維持したまま核武装するプロセスを君が示してくれ。

１、アメリカに核を持つよと言う。
２、遺憾の意を表明するだろうが、アメリカは喜んで核武装させてくれる
３、ハッピー核武装＾＾

君の論理を統合すると、上記のように聞こえるんだが・・・

日米安保同盟が有効なうちは核武装の必要はないだろう。
しかし「非核三原則」は即時撤廃すべし。
中朝の対日姿勢を考えれば、一方的な紳士協定などナンセンス。
大体、日本以外に「非核三原則」を国是とする国など世界に存在するのだろうか。

>>325
その１〜３でいいんじゃないの。

だってアメリカは反対しないしｗ

>>326
日米安保が無効になるとすればわずかの時間しかかからないが
核武装には膨大な時間が必要。
同盟しているうちに核武装するのがベスト。

まああれだ。
非核三原則の「持ちこませない」の部分を撤廃するだけでいいんだろうな
米とか喜んで持ってきそうだからなｗ
そういう点では>>326に同意

327

ゲラゲラｗ
それを肯定するだけの材料がないんだよ。
君の願望程度の話でしかない。
だから俺が食いついてるんだがねｗ

>>326
ま、アメリカ艦船の核持込は容認するべきだな。
となると非核2原則となるｗ

>>326
いますぐ持つ必要なんてないんだから「平和国家」の建前を維持した方が、北朝鮮や中国に文句付けやすくなると思うんだが。

「アメリカが反対するで厨」はまだ根拠を出さないつもりか。

＞332
アメリカは非核国家の核保有については基本的にコレを許してませんよ。

>>330
>それを肯定するだけの材料がないんだよ。

つ「　イ　ギ　リ　ス　の　前　例　」

本当に飲み込みの悪いやつだなw

>>334
NPTは？

ZvqV2v38

何度も言ってるだろ。
「日本に核が落ちてないから、アメリカの抑止力が有効という証明」

日本にもう1発核が落ちたら、アメリカの抑止が効いてない証明。
即日本は核武装可能だｗ＜これに食いつくなよ　　あくまでも白黒論理だから）

イギリスの核武装はNPT体制以前の1952年のことですよ。

>>331
「平和国家」の建前など防衛には何の役にも立たない。

>>333
アメリカの建前なんか真に受けるな。
独裁国家は許さんとか言いながらアラブ･アゼルバイジャンなどの親米独裁国家はお咎めなしだ。
親米ならいいんだよ。

ZvqV2v38

「イギリスの前例」を示せ。
敗戦国日本が、憲法を押し付けられ首輪をつけられ守られてきた歴史。
イギリスとはスタート条件がまったく違う。
日本とイギリスは違う国家だ。

イギリス式のスタイルを日本に導入するためのプロセスを示せと言ってるの。

>>335
NPTなどアメリカが真っ先に破ってるだろうが。

>>336
>「日本に核が落ちてないから、アメリカの抑止力が有効という証明」
パキスタンが核武装前にインドの核を食らわなかったのはアメリカの核のお陰か?
何度も同じことを言わすな。
落ちていないことは抑止力の証明にならない。

>>339
イギリスの前例。
アメリカと軍事同盟を維持しながら単独運用できる核武装をした。
日本はサンフランシスコ条約からこっち独立国家。
憲法もアメリカの許可など必要なく自主改正できる。

まず、アメリカが反対するという根拠を提示しろ。

>>340
そんな例あった？

>>342
>そんな例あった？

スレを読め。

341

日本の核武装に他国の例は通用しないの。
あのさ、君が核武装推進の最たる論者だ。
俺を含むほかの人は、現状の安保で黙認？するしかないと言う風潮なんだよ。

アメリカに核を持たせてくれと言って、OKしてくれる根拠を示すのが、君の役割。

「アメリカは喜んで日本に核武装させてくれる」　　←これは君から聞いた言葉だ。
なぜアメリカが核を持たせてくれるのさ。
君の論理にも根拠はない。
願望、希望、妄想の類から抜け出してないわけ。

＞340
いいえ。NPTをアメリカは遵守してますよ。核の拡散を防止する条約ですから。
アメリカは自分のとこの核の拡散を防いでおります。

>>343
いや見つからんのですが？

済まんがまたにしよう。
風呂入って、ちょい仕事を片付けなければならない。
悪いが俺はここで退席する。

お相手ありがとさん＞ID:iVU7SKob＋他の参加者さん

>>344
>日本の核武装に他国の例は通用しないの。

根拠なし。

>俺を含むほかの人は、現状の安保で黙認？するしかないと言う風潮なんだよ。

不合理な理由でな。

>なぜアメリカが核を持たせてくれるのさ。

日本はドル防衛を支える立場だから。

俺は根拠を出しているがお前は一つたりとも根拠を出していない。

348

君のもってくる理由にも、まったく根拠ないんだよｗ
またにしよう。　　こっちの都合で悪いが。

>>345-346

アメリカはインドに核技術を供与しただろうが。
これは明確にNPTを無視する行為だ。
この話、3回目だぞ、出てくるの。
たのむよ。

>>349
俺の根拠は事実に裏づけされているがお前は妄想だけ。
一緒にするな。

>>350
インドはNPTに批准してないし日本とは事情が違うね。

>>352
NPT締結国が批准してない国に核技術を供与するのはNPT違反だよ。
頼むよ、ホント。

>>353
そんなことは知ってるよ。
日本の立場の話ね、NPT脱退はさすがに無理でしょうと。
アメリカがこっそり技術移転とはわけが違うでしょ。

>>354
脱退しないでNPT期限切れを更新しなければいいんだよ。
NPTは不平等条約だろ。

ときどき突発的に盛り上がるな、このスレｗ

>>356
アフォウが「アメリカが反対するで厨」って無根拠なことを言い張るからな。

>>355
世界中が不平等条約だと声を上げてくれればねぇ・・・・
えっと条約は無期限延長が採択されたんじゃん。

実際期限切れがあっても脱退と実質的に変わらんでしょ。

>>358
>えっと条約は無期限延長が採択されたんじゃん。

おお、そうだったかｗ
じゃ、なし崩しの死文化だな。
現時点でかなり形骸化しているからな。

>>359
まだまだ「形骸化するかもしれない」って段階でしょう。
少なくともNPT加盟国の非核国の扱いは。
アメリカがNPT加盟国の核拡散のリスク払ってまで、日本に核を持たせるメリットとは・・・・

>>360
前述のようにアメリカはNPTを無視している。
日本が核武装しても文句言えないだろう。

アメリカは日本に核を「持たせる」のではないから「メリット」は関係ない。
日本は独立国家なんだよ。

>>361
建前は無視しとらんよ。
北朝鮮の核武装に文句言ってるし。

>日本が核武装しても文句言えないだろう。

経済制裁とか経済制裁とか経済制裁とか。
あと有形無形の嫌がらせがいろいろと。

独立国家だからって何してもいいわけないでしょ。
アメリカに睨まれたら生きていけない国なんだから。

>>362
アメリカのドルは日本が支えている。
経済制裁なんか出来ないよ。
核武装をしようと日本から同盟を解消しようとするわけじゃない。
アメリカは中国の盾となるような同盟を失うようなまねは出来ない。
そもそも悪の帝国北朝鮮と仲のいい同盟国日本じゃ対応が同じわけないでしょう。
NPTの建前は別にして
インドに核技術を供与したアメリカが日本の核武装に反対する根拠がない。

麻生さんが核武装も考えねばならないとアメリカに言ったってどっかで見たような？

対外的に、核武装すべきと言う内部の圧力は、日本国に必要。

>>363
>アメリカのドルは日本が支えている。

アメリカは風邪をひくかもしれんが日本は肺炎になるんだろうなー。
まあ制裁にもいろいろあるからこの議論はあんまり意味ないか。

>そもそも悪の帝国北朝鮮と仲のいい同盟国日本じゃ対応が同じわけないでしょう。

北への批判の根拠は「核不拡散」だから日本に持たせると根拠がなくなっちゃうよってこと。
こっそり技術移転じゃすまない程度のね。

>NPTの建前は別にして

世界の警察は建前も大事にしますよ。だから「こっそり」技術移転したんだよね。

まあアメリカにとって東アジアに、日本以外に信頼できる同盟国に成り得る国なんてないからな。
日本を切り捨てると言う事は、つまりアメリカが東アジアの利権を諦めるということに等しい。
あと、日本の世界最先端の科学技術もね。

＞367
中国と手を組むのに日本が邪魔になる、ってこともありえるぞ

・・・核武装できたら、めでたいな。
いや、おめでたい。

日本が独自に核兵器を開発できるような場所もないし時間もかかるし人もいません。非現実的。
在日米軍基地に核弾頭ミサイルを持ち込めば即核武装です。こちらはとっても現実的。

>>366
>アメリカは風邪をひくかもしれんが日本は肺炎になるんだろうなー。
あんた、いくつのおとっつぁんだよ。
いつの時代の話だ?

>北への批判の根拠は「核不拡散」だから日本に持たせると根拠がなくなっちゃうよってこと。
そんなの建前に決まってるだろ。
アメリカの最優先事項はドル防衛。
北朝鮮は核を保有したと明言しているのに大量破壊兵器をでっち上げてイラクに侵攻したんだぞ。
核なんか言い訳に過ぎない。

「世界の警察」ってのがドル防衛の建前なんだよ。
日本の核武装には何の障害にもならない。

>>368
中国と手を組むはずがない。
中国がどれだけアメリカの妨害をしているのか知らんのか。

>>370
データをフランスからもらえば場所も要らないし時間も短縮するし人ならたっぷりいるよ。
とっても現実的。

宮崎哲弥を含め複数の評論家が日本の技術なら核武装をしようと思えば１〜２週間でできると言ってました。
ここからはど素人の俺が考えてるだけですが。
核兵器の構造はアメリカの学生が卒論で設計して問題になるくらい簡単なものだし。
アメリカは最初に作った３つの核爆弾のうち二つは広島と長崎に落としました。
だから、核実験をしなくてもある程度の物は作れると思いますし。
広島に落ちた原爆（リトルボーイ）の小ささからしても今の日本の技術なら
ミサイルに積むくらいに小型化する事も可能だと思います。
一番の障害は世論だと思います。

今、初めて読みました。
世論中心に対話していらっしゃるようで。
スレ汚し申し訳ありません。

>>371 cQmB8/uv

昨日はドモ。

君の核武装の主張はわかったよ。
だが、肝心なのは核武装に至るまでのプロセスだ。
君は「アメリカに持つよと言えば渋々OKするだろう」という、あいまいな根拠で成り立っている主張だ。
（それに付随した論理も、（例　ドル防衛うんぬん）アメリカ側の1部分のメリットでしかない）
で、質問だ。

1、もしアメリカが　「NO」と言えばおしまいか？
　　アメリカは持たせてくれるという君の主張には疑問が出て当然。
　　「NO」と言う選択肢は消えたりしない。
　　もし「NO」と言ってきたら、それを押し切って核武装か？
　　そんなことすれば、安保解消をアメリカ側がいってくる可能性だってある。
　　
２、日本にアメリカのミサイル基地を移設するだけの話ではないのか？
　　（負担は日本、運用はアメリカと言うスタイル）
　　　現実的に現安保締結したままの核武装は、このスタイルになりがちではないのか？
　　　日本に核戦略の識見は委託されるのか？
　　
３、やはり、現安保解消は念頭において交渉するべきではないのか？
　　　交渉ごとにおいては相手側に不利になる条件を打診してくるのは必須ではないのか？
　　　日本側から・・・・アメリカ側から安保解消を打診する状況が生まれるのでは？
　　　日本は安保解消を念頭において交渉するべきでは？　（日本自主防衛の意思を持つことは絶対なんだよ）

君の論理はハッピーハッピーな核武装論でしかないｗ
君の論理がまかり通るなら、とっくに日本は核武装してるだろう。
核武装できてないのは、日本が持ちたがらないからか？　アメリカがさせないからか？
君の現状認識を問う。

訂正

２、日本にアメリカのミサイル基地を移設するだけの話ではないのか？
　　（負担は日本、運用はアメリカと言うスタイル）
　　　現実的に現安保締結したままの核武装は、このスタイルになりがちではないのか？
　　　日本に核戦略の指揮権は委託されるのか？

>>350

「必要な保障措置のとられた」平和利用のための核技術転移はNPTに違反しない
んでは。70年代からすでにアメリカやカナダはインドに核技術移転をしてたけ
ど、二国間協定によってこれは保障措置がとられていると見なされていたし（そ
の後インドはこれを破ったけど）。

また今回の技術転移もIAEAの査察を受ける事とセットでの技術移転であり、やは
りNPTに違反しないんでは。

>>361

最近アメリカがどのぐらいNPTとPSIの維持に熱心かということを今一度調べる
べきでは。

付け加えるなら、NPTが無くなればアメリカは北朝鮮やイラクの核武装を阻止する
論拠を失いますよ。NPTは揺らぎつつある体制だと思いますが、いまだ（特にP5に
とって）その恩恵は大きいでしょう。P5に次いでNPTで恩恵を受けてるいるのが日
本ですが。

もう一点。

>>371

>アメリカの最優先事項はドル防衛。

経済問題も勿論重要だけど、安全保障問題はそれを上回って重要だよ。経済問題のために
安全保障問題を犠牲にすることは基本的にありえない（特にアメリカでは）。

また日米関係は極めて相互依存的であり、経済規模格差故に常に日本経済は米国経済の従
属的存在。この相互依存体制がおかしくなり始めた場合先に根をあげるのは日本では。

アメリカには伝家の宝刀「資産凍結」もあるんだし。

>>372
どういう理屈でフランスからデータが貰えることになってるんだ？
「イスラエルにあげたんだからボクにもちょうだい！
　当時はNPT無かったとかは言うな！」って？

げんじつてきだなあ。

日本が独自に核武装するとして
中露に対して抑止力に足るだけの核兵器をそろえるのに
時間と金がどのくらいかかるか、その辺も疑問だな。
一発打ち返せればいいってわけじゃないんだから。

核武装できれば貧乏でもいいってわけにはいかん。

中国の核兵器は米や露の１０分の１ぐらいだったような・・・・

またテポドンだって
朝日はスルーしてるって

どうしたんだ、この突発的な盛り上がりゎｗ

ほとんど止まってるかと思うと
一晩だけ突如盛り上がるのがこのスレ

＞核の怖さ

ＪＣＯの事故のＨＮＫスペシャルをまとめた本の
抜粋みたいなのを見つけたので、放射能の怖さの参考になれば。
------------
「被爆治療８３日間の記録　ＮＨＫ取材班」（岩波書店）1600円
上の本はNHKスペシャルをまとめたもの。

それのハイライトを抜粋したみたいなpdfです。
http://www8.plala.or.jp/grasia/dokushyo/JCO/Hibaku2.pdf

バラバラの染色体の記述も登場。


ＪＣＯの大内さんの染色体。
本来４６本のところ、５５本あるそうですが、
バラバラになりさらにあちこち勝手にくっついた結果が５５本だそうです。
体中の全ての細胞が設計図を失ってしまいました。
http://web1.incl.ne.jp/oyone/jugyou/kiroku/2001ozon.htm

怖すぎ・・・

よし、るーぷだ。

そもそも、
なんのために核兵器が必要なのか、
説得力がある説明を、誰もしない。

そこに核があるからさ

アメリカの核を日本に持ち込ませれば、その方が安上がりって話が有るけど、
中国側から見れば、自国に向けて核ミサイルがどこから撃たれようと、
そのミサイルの指揮権がアメリカにあれば、中国はアメリカ本土に報復の核を撃つだろ。
勿論アメリカもそんなことは解っているので、中国が先にアメリカ本土に向けて核を撃つような愚行をしない限り、
アメリカも先に中国に核を撃てない。
それが相互確証破壊というもの。

つかさ、

どうして一部の大国だけが核を持つ体勢を維持するかって言えば、
つまるところ、誰も核を使えないようにするのが目的なはず、なんだわな。

すべての国が核を捨てても、
いずれ、どこかの国が核を持つ、
かもしれない。

そうなれば、その国だけが、
突出して有利な立場を得ることになる。
それは、困る。

だから、一部の国だけが、
どの国も、核を使えないように、
持つことで持たせない、
そういう妥協だわな。

でも、アメリカは、
実用的な戦術核を持ちたがってるし、
しかも、使いたがってる。

これじゃ、北朝鮮やイランを非難できない。
まあ、イランは、あくまでも平和的利用が目的で、
核装備をするとか、そういうことまでは言ってない、
ようだけどね。

>しかも、使いたがってる。
ソース希望。

彼女が欲しい願望及び彼女が出来たときの効能と
実際に自分の容姿、性格、経済力を踏まえた現実とは
別のものだと気が付け、お前等。

原発あれだけ持ってて、
自前のロケットで人工衛星打ち上げられりゃ
実質的には持ってるって事になるんじゃないのか？

ならない。

>いずれ、どこかの国が核を持つ、
>そうなれば、その国だけが、
>突出して有利な立場を得ることになる。
>それは、困る。

核を持てば核攻撃はされない・・・・
言っておくがこれは、【核の抑止力】ではない。
核を持ってても核攻撃を止めることはできないの。

だいたい、核の傘下にいながら（現安保継続のまま）核武装する意味がわからない。
こんな核武装国がどこにある。

⇒自主防衛を保持した核武装国日本が、アメリカと新しい同盟関係を持つ。
これが正しい姿だ。

金かかりすぎ

徳川が天下を統一して、
各藩が、幕府の支配下に組み込まれても、
あくまで藩は、独立してたわな。

どの藩も、戦争を起こすことはできないし、
争いが起これば、幕府による喧嘩両成敗が基本。
どっちが悪いとか、裁定できないから。

・・・核兵器は、
アメリカ幕府しか持てないわけで、
日本藩の保有は、許さんだろうなぁ、
と。

>>395
>だいたい、核の傘下にいながら（現安保継続のまま）核武装する意味がわからない。
日米安保で日本を守ってもらえるなんて思ってるのは大間違い
そんなもんで日本が守ってもらえるなら竹島問題でも東シナ海のガス田問題でも動いてくれる
基本的に日米安保はアメリカの安全の為に日本が防波堤にする為の条約
日本が武力侵攻を受けても経済に打撃を受けてアメリカ経済にその余波が及ばない程度なら動かない
例えば尖閣諸島が武力制圧されたとしても日本経済に大した影響は及ばないだろうから米軍は動かない
日本が核攻撃をされない為の牽制はするだろうが
実際に核を受けてしまった後ならばアメリカに核攻撃が及ばないように脅しをかけるだけに留まるだろう

×日本が防波堤にする為の条約
○日本を防波堤にする為の条約

＞39
竹島問題もガス田問題も日本に対する侵略じゃないですから、
そら動かんでしょ（ｗ

はいはい定期age

│ 【韓国】「水素爆弾の開発を進めるべき」　韓国有名作家、「日本の出方次第で」と［05/22］
│ http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148275105/l50
│
..＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 　│
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　 .　 　 　 　 　 　 ↓（　朝⊂)
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　　　　　　　　|きれいな核 |／


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　　 　 　 　 　 ／　　　　　　 ／| 　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　│ 　　〜　／三／
　　　　　　　　|きれいな核 |／

スティーブン・セガール、核保有　民間人初
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060523-00000018-jij-int

以前に確か国際政治学者のジョセフ・ナイが、日本に原子爆弾を持たせるべきかどうかという質問に対して、
「持たせてもいいのではないか。あの国はそんな乱暴をする国ではない」と答えていた。
その理由は、「私の孫娘がポケモンの愛読者だ。それで私も読んでみると、なるほどと思った」というものだった。

ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/p/29/04.html

あげあげ

実際問題として、持っても使えないし、
使うかもしれないと思われるだけでも、
沽券に関わる。

持たなきゃいけないことも考えて原潜やミサイルシステムだけでも開発するべき。
必要なときには弾頭だけ作ればいい。

君たちは日本が核攻撃されたことを非難しているんだろう。
それなのになんでその核兵器を自分で持とうとするんだ。
僕にはまったくわからないね。

>君たちは日本が核攻撃されたことを非難しているんだろう。

昔、アメリカはキューバ危機の時、本土の近くに敵の核ミサイルが配備されるというので、
蜂の巣を突付いたような大騒ぎをしていたが、
今の日本が置かれた状況は、その時どころではないな。
中、露、北の三カ国の核武装国家に囲まれていて、
しかもその内、中国、北朝鮮の二カ国は激烈な反日国家で、日本に憎しみすら抱いている。
これは冷戦時のイデオロギーだけの対立からの敵対と違って、東洋独特の中華思想もからみ容易に和解できない。
そして東アジアには、朝鮮半島、台湾海峡、尖閣諸島を含めた東シナ海の利権と多くの火種がある。

よく、次に人類の上に核が炸裂するとすれば、インドとパキスタンが最も可能性が高いと言われているけど、
俺は相互確証破壊がない日本が、一番可能性が高いと思う。

この状況で核武装は賢明じゃないと思うぞ
現在の日本はアメリカの核の傘に入って恩恵を受けながらバランスを保っている。そこで日本がいきなり核武装するとかいい出したらアメリカは自分達の核の傘が信用されてないと認識して日米関係が急激に悪化するんじゃないだろうか
今この状況でアメリカと仲悪くなってもいいいことなんかないしな

今から核装備を検討（法律、技術とも）しておくべきだ。
しなければ日本の存続は風前のともし火化する。反日の隣国が悪すぎる。

>>411
中、露相手に核の傘は役に立たない。
アメリカが自国本土を核攻撃されて、自国民を多数犠牲にするのを覚悟で、
日本のために核を撃ってくれるはずがない。
敵国側だってそう思っているはず。
因みに北朝鮮も、アメリカを直接核攻撃出来る核ミサイルをせっせと開発中だね。
それが完成すれば、北朝鮮に対しても核の傘が効かなくなる。

核武装した時が日本の終わりの日ｗｗｗｗ

はい？

右翼・保守・極右・愛国者・国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>416
＞＞文学的変態

誰それ？

＞＞413

＞日本のために核を撃ってくれるはずがない。

こういう論理じゃないだろ？日本の核武装って。
日本に核攻撃をされないための核武装だろ？

現在日本（戦後と言う意味よ）に核攻撃はされてないわけ。
アメリカの核の抑止力が効果を挙げてると言われてしまうんだよ。
で、この状況で日本が核攻撃されて、アメリカが撃ち返さない・・・・
　ということになって初めて日本の核武装で反撃と言う話になるの。

打ち返さなければ日本が核武装して反撃するんだよ。

だから　「撃たれたら」と言う論理を持ってくることが変だよ。
核は「撃たれないための」処置であり、今現在アメリカが日本を核の傘下に置いてくれてる。
で、核攻撃は抑止されてる。
不満だろうが、これが現実なのだ。　
これを不満に思い、安保に疑問を抱くなら、安保は気が当然君の口から出てくるはずだろ？
再考求む。

↑誤字だらけでｽﾏｿｗ

とにかく>>413の意見は、安保破棄と言う状況を避けて通れない論理だと言うこと。
アメリカ側から破棄されるか、日本側から破棄するか　の形はわからんがね。

核は抑止力。敵国に核攻撃を抑止させるためのものであり、「撃たれたら」の論理は存在しないのだよ。
撃たれたら　と言う論理を持ってくるなら、日本が核武装しても撃たれた後を論じねばならない。
抑止力を超えての議論は、日本の核武装にはつながらないよ。

日本が核武装したら安保いらねえだろ。
ちっともかまわん。

>>418-419
＞現在日本（戦後と言う意味よ）に核攻撃はされてないわけ。
＞アメリカの核の抑止力が効果を挙げてると言われてしまうんだよ。
中国と日本の関係を今までと同じに考えたら駄目。
今まで中国が日本に手を出してこなかったことに、日米安保に一定の抑止力があったことは認める。
しかしそれとともに日本が多額の円借款やＯＤＡなどで、発展途上の中国を支援してきた、
いわば中国にとっての金蔓だったことが、日本（特に尖閣諸島）に手を出してこなかった大きな理由。

中国は台湾について、「中国の内政問題だから如何なる国の干渉も許さず、
もしアメリカが軍事介入してきたら核を以って対抗する。」としている。
ようするに中国が内政問題と決めたことには、如何なる国の干渉も核を使ってでも撥ね退けると言う事らしい。
ならば中国が自国領と主張して譲らない尖閣諸島も、中国は内政問題として対応してくる可能性が高い。
すなわち核でアメリカをけん制してくるだろう。
そうなった時、アメリカは動けるのかどうか（核の傘が機能するのかどうか）甚だ疑問である。

＞この状況で日本が核攻撃されて、アメリカが撃ち返さない・・・・
＞ということになって初めて日本の核武装で反撃と言う話になるの。
＞打ち返さなければ日本が核武装して反撃するんだよ
核を撃たれた後では遅いっての。
それに、核攻撃された後に何年もかけて実用に耐えうる核ミサイルを作って、
それから、戦争が終わって何年もたって報復の核攻撃だなんて、それこそ「今から核武装」以上に国際非難轟々だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづき
＞安保破棄と言う状況を避けて通れない論理だと言うこと。
話がループなんだが、なんで日本が核武装するとアメリカと険悪になると断定じみた事を言うの。
このスレにも幾つか書いてあるように、そうならないという意見もたくさん有る訳だし、
俺はむしろそちらの意見の方が説得力があるように思う。
まあしかし、現状の日本がアメリカにおんぶに抱っこ形は変わっていくだろうね。
普通の軍事同盟になるだろうがそれはそれで良い。
自国の最終的な運命を他国に委ねるという、歪な形が解消されるのだからね。

＞核は抑止力。敵国に核攻撃を抑止させるためのものであり、「撃たれたら」の論理は存在しないのだよ。
＞撃たれたら　と言う論理を持ってくるなら、日本が核武装しても撃たれた後を論じねばならない。
＞抑止力を超えての議論は、日本の核武装にはつながらないよ。
核抑止を考えるとき、
「もし核を撃たれたらどうしよう。最悪国家が崩壊しかねない状況になるな。
では撃たれないための一番確実な方法は何だろう？」
というふうに「もし撃たれたら」から考えるのが普通でしょう。
それとアメリカによる核の傘に頼るのなら、その核の傘とやらが本当に有効かどうかを考えるのは当然ではないか。
あなたは>>413の、“アメリカが自国民の多大なる犠牲を覚悟の上で、日本のために核を撃つはずがない。”
という意見に反論できなくて、論点を逸らしているだけではないのか。
あと、日本が核武装した場合でも核を撃たれる可能性はゼロではない。
しかしその可能性は、他の方法よりずっと低いというのが歴史的、思考的に導き出される見解。

核兵器というのは、
戦争の道具じゃなくて、
特定の地域の人間を、
無差別に殺戮する道具だよ。

だからこそ、
特定の国だけに持たせて、
誰も、それ以上は持てない、
持っている国も使えない、
そういう体制を維持しようとしている。

繰り返すけど、
核兵器は、戦争の道具ではない。
意味、分かるかな。

核武装しても、戦力は維持する必要がある。
だって、核兵器は、使えない道具だから。

使えないでしょ。
実際、核兵器。

>420
逆だ。安保に頼らない国防は金がめっちゃ掛かる。

なるべく金をかけないための安保だ。
それを廃棄して核武装、ってんじゃ国防力は今よりも下がる。

じゃあ、中国が日本の排他的経済水域を犯した場合、
核兵器で、それを守れるかな。

対応手段として、核兵器が役に立つかと。

>>425
違うちがう。核兵器を使うんだよ。
戦域核とか。戦域核で、艦隊ごと消滅しますよ。
と、やるんだよ。

・・・う、
なんか、勘違いした。
ごめん。

集団的安保は、
絶対、必要。

組むのは、
アメリカに限らないとは、
思ってるけども。

・・・核兵器、

使うとしたら、敵の重要拠点、
ぶっちゃけて言えば、大都市に使うだろ。
普通。

>>423

＞核兵器というのは、
＞戦争の道具じゃなくて、
＞特定の地域の人間を、
＞無差別に殺戮する道具だよ。
そうそう核って悲惨だよね。
日本が撃たれないようにしなくっちゃ。

＞使えないでしょ。
＞実際、核兵器。
使わなくていいの。
相手に核を使わせないように脅しのために持つんだから。
ただ普段は撃ってきたらこっちも撃つとの姿勢でいるけどね。

いいや。全然。
大都市は、上海・北京をはじめ在留外国人が多数いる。
軍事施設を選択的に、気化消滅させればいいだけのこと。

中国に核を撃たさないようにするのは、
1)軍幹部の身辺に直接的な驚異を突きつける。
2)発射コードを電送させないようにする。

核兵器、だと思うから勘違いする。

目的は、敵の一般市民を大量虐殺することであって、
それに最適な道具が、核兵器なだけで。

そういうことじゃないか？

1)と2)に見合う方法論を考えればいいだけ。

例1)
大気圏スレスレからレーダーに引っかからない誘導爆弾が
5分以内に頭上に落ちてきますよ。
これ、アキラ・スタイル。

例2)
おたくの通信網、半日に渡って破壊・通信不能にする電波
核兵器が5分以内に要所に撃ち込まれますよ。
か、発射コードを数分で解析しますよ。目標座標を回線に
割り込んで、北京になりますよ。おたくの型落ちの電算機
では、対応不能でしょ。

じゃないだろ。
軍を即座に無力化すればいいだけだろ。

どっちの？

まさか、
こっちのじゃあるまいな。

軍隊自体要らない、って思ってる俺が来ましたよ

軍隊がなければ、確かに、
戦争には、ならないけどさ。

後が、いけない。

占領された後で、
どうにかなるとか思ってるなら、
考えが甘すぎる。

フィリピンは、
知ってるだろ。

軍は、指揮命令で動く。
だから、そもそもの指揮を選択的に破壊するか、
指揮系統を破壊すれば、鉄のガラクタの集合体。

その逆も真なり。
偽の指揮命令を電気的に発生させるか、割り込ん
で、座標を上海で1発、誤爆させればいい。

少なくとも、朝鮮人テロリストのハッカーの名目で。

核の数を半減か全滅させられて、なおかつ撃てなくなる。

そういう、小説を創って中国で流行らせる。

日本は、すでに中国の核兵器のシステムをハッキングできる。
また、戦術・戦域核で選択的に軍施設を破壊できる。
それを、朝鮮人テロリストがうばって、中国内でテロするとか。

特殊部隊が特殊な所以は、
指揮系統から離れて、
単独行動を取ることにある。

まあ、ほとんど意味無いけどね。

指揮の本体を破壊しても、
特殊部隊は活動を続ける。

繰り返すけど、意味無いんだけどね。
嫌がらせ程度。

　　　　東条英機　　　　石原莞爾

　　　　　　　　東郷平八郎

秋山真之　　　　　　　　　　　　山本五十六
　　
　　　　　橋本欣五郎　乃木希助
　

山本権兵衛　　板垣征四郎　　土肥原賢二

　　　　　　　　　阿南 惟幾
　　

＞441
FWの連携がまるっきり完全に取れてないな。

>>412 422

遅レスごめんな。
＞核抑止を考えるとき、
＞「もし核を撃たれたらどうしよう。最悪国家が崩壊しかねない状況になるな。
＞では撃たれないための一番確実な方法は何だろう？」
＞というふうに「もし撃たれたら」から考えるのが普通でしょう。

これは君の論理に矛盾がある。
撃たれない為の処置＝現安保の優位性を証明するだけのこと　ではないのか？
日本が核武装したって、現安保以上の核の抑止力があるとでもいうのか？
（対費用、対効果含む）

俺は核武装を反対してるのではない。
今日本が核武装する理由がないというスタンスである。
現安保破棄を言わずして、日本の核武装の道は開けないのさ。

君らは日本の核武装の必要性を説くのみだ。（撃たれたらどうするってね）
核武装するにはどうするのか　というプロセスこそ大事だろ。
個人的には3つの方法がある。

Ａ，日米安保破棄、日本の自主防衛のための再軍備＋核武装（アメリカからの軍事独立）
Ｂ，日米安保堅持、米の核の抑止力の下で今後必要な軍備、体制を整える。（今の政府の方針）
Ｃ，安保破棄し、日本再軍備　その上でアメリカとの新しい軍事同盟を構築

核武装につながるスタイルはＡとＣだけだ。

>>422　つづき
＞、“アメリカが自国民の多大なる犠牲を覚悟の上で、日本のために核を撃つはずがない。”

撃つはずがない　　なぜこんな疑問符に対して反論が必要なんだ？
アメリカが信頼置けないのなら、安保破棄すると言えばいい。
誰も安保破棄を口にしない状況で、反論しようがない。

ここで見た論理には・・・・
アメリカとは険悪にならない。（現安保の継続のままの核武装と言う意味に取れる）
というある種、ハッピーな核武装プロセスくらいしか見当たらないｗ
アメリカの反撃に疑問があるなら、まず君田に賛成の論理には【安保破棄を明言する】ことが必要ではないのか？

日本の核武装はアメリカの思惑に左右されない自主的な決断があってこそ。
アメリカの核ミサイル基地の日本移転　と言う状況ではないんだろ？
自主防衛があってこその日本核武装だ。

「撃たれたら」を理由に日米安保の不信を語り、日本の核武装の必要性を解く。
これは君らのやり方。
日本が核武装すると「核は撃たれない」という状況すら感じてしまうｗ

核は抑止力。敵国の核攻撃を抑止させるのが目的。
現安保に不信があるなら、安保破棄を念頭において意見を出すべきだ。
日本の核武装は、今の安保以上の効果がないと日本は核武装の理由がないということだ。

明日です！無料です！★５月２８日（日）国民大集会☆

今年中にすべての拉致被害者を救出するために、制裁の発動を求めます。
今年中に拉致被害者全員救出を！国民大集会

平成１７年５月２８日（日）午後４時から６時半まで開場午後３時
（先着順）

ところ　日比谷公会堂(千代田区日比谷公園 O3-3５9Iー63８８)
地下鉄霞が関駅Ｂ２・Ｃ４口、内幸町駅Ａ７口、日比谷駅徒歩３分

司会櫻井よしこ・ジャーナリスト

来賓政府代表、各党拉致対策責任者、地方議会代表

訴え家族会会員、救う会役員、拉致議連役員、調査会役員、韓国家族会３団
体、金英男さん（めぐみさん夫）家族、趙甲済氏、金ソンミン氏

参加費無料（会場カンパ歓迎）

今から研究・検討・法整備はやっておいてよい。いややらなければならない。

>>441
×助
○典

原潜とミサイルシステムの開発をやっとこうぜ。
いざというときは弾頭だけ作ればよい。

そーいうのは無駄という

種子島に在るじゃんミサイルｗ

>>449
米軍の方針が変わったときに核の傘の空白時間を作らないための保険。

まさか保険を無駄とは言わないよなｗ

俺は、核兵器はいらないと思うけどね
どうせ使わないものに税金かけられても

安全をただだと思ってる時点でおめでたい。

核なんてアメリカに払ってる年間費用に比べれば安いもんさ

核とアメリカの移転費用負担
どちらも税金の無駄だね

ま、反日・特定アジアの人にとってはそうだろうな。

まあこんなとこでぐだぐだ議論をやって
核の保有ができるようになれば、安いものかもしれんね

アメリカの核の傘は核の抑止にならない。＞撃たれるかも、撃たれたらどうする
日本の核武装は安保以上の抑止力か？ｗｗｗ
日本が核武装すると、今以上に核が抑止されるとでも言うわけ？
日本の核武装は【万能兵器】ではない。
ようするに、アメリカから軍事独立するための手段であり、核の抑止のためではないことに気がつけよ。

>>456　特定アジアに対抗するため　なんて思ってるようじゃ、日本の核武装など永遠に無理。

日本は平和で安全だから軍隊は必要ございません。
自衛隊の存在意義も理解できません。

日本が核兵器なんてもって他国を侵略する気ですか？

核兵器は反対です。勿論、戦争も反対です。　軍事反対。

日本には平和憲法があるのですから、市民は戦場に行かなくても

良いのです。　平和憲法が国民を守ってくれているのです。

>>458
核の抑止を他国に頼るということは内政も外交も引っ張られるということ。
核武装を単に軍事独立と思っているようじゃ考えが浅い。
弱い日本にしておくのは特定アジアの利益になる。
特定アジアに対抗するためなんて近視眼的なことしか思い浮かばないようじゃこまるね。

>>459
平和憲法が日本に迷惑をかけたことはあっても国民を守ったことなど一度もない。

平和憲法だから
アメリカ、韓国、北朝鮮、中国に好き勝手されてるんだが

>461
いやいや、ある程度は役に立ったよ。
冷戦期なんかは国防にカネをかけない理由の一つになった。

>>460

＞特定アジアに対抗するためなんて近視眼的なことしか思い浮かばないようじゃこまるね

どっちが思い浮かべてるんだよｗ
日本の核武装に明るい未来を描き出すｗ論理こそ、議論があって当然ではないのか？

・アメリカは日本の反対しない。
・日本の核武装は、敵対国への抑止になる。（今以上？）

君たちの思い描く日本の核保有は、希望と願望の世界の話でしかない。
安保破棄も言わずして、都合のいい部分だけの抽出でしかない。
こんな詐欺まがいの論理をどうやって信じろと言うのか。

もちろん、日本の国防はこのままでいいとは思っちゃいないよ。
だがね、こんな論理で推し進めた日本の核武装は、アメリカの核ミサイル基地移転という主体性のないものに成り下がっちまう危険があるの。
本当に核武装を”是”と思ってるなら、ダークな部分に目を向けるべき。

要点
俺は私の意見
・現行日米安保の破棄はあって然るべき。
　　（現安保のままの日本の核武装はない）

これは賛成派の意見
【アメリカは報復の核攻撃をしない。撃つはずがない。だから日本が持つべきだ。】

では、信頼の置けない今の安保は破棄という意見でいいんだね？（形は別議論とする）

>>464-465
これまでも散々言われているが
根拠ないよ。

>>466

【日米安保によって日本への核攻撃は抑止されてる状態である。】

悲しいかなこれが現実だ。
「アメリカは撃たないだろう」などと言うほうこそ根拠がない。

「今の日米安保では不安だ。　安保解消し、日本核武装をすべきだ！」
はっきりこう言えばいいではないか。

現安保継続のまま日本の核武装が達成されるという君らこそ、何の根拠もない。
ただの希望と願望・・・妄想の類である。

>>467
俺は日米安保が不安だなどとは一言も言ったことはない。
アメリカは撃たないかもしれないと疑ったことはあるが
撃つかもしれないという可能性だけで抑止力になると思っている。
捏造しないように。

問題は安全保障問題で日本がアメリカの核の傘を利用する限りはアメリカの意向に従わざるを得ないということ。
これは日米で利害の衝突が起こった場合にアメリカに従うしかないというリスクを含んでいる。
独立国家の態をなしていない。

アメリカは同盟国が核武装をするのを反対したことはない。
安保破棄になるというほうこそ根拠がない。

核武装に賛成します。
そもそも日米のような米国に守ってもらうだけの安保が常識として変だ。
日本有事に米国が協力し、米国有事に日本が協力するのが本来。
英国と米国はお互いに協力しあってる。

日本の核保有にアメリカが合意する理由＝共和党政権（ブッシュ）
日本の核保有にアメリカが拒否する理由＝民主党政権（ケリー）

”日本人が知らない「二つのアメリカ」の世界戦略”って本を読むと良くわかるよ。

>>468

あのな、どこの同盟国が核武装に反対されなかったわけ？
核武装しようとする国は、日本のようにアメリカに保護してもらってたのか？
他国の例を持ち出して、日本の将来に結びつける方こそ間違いだよ。

パキスタン、インド、イスラエル
どこの国家も核武装以前から自国の防衛を主体的に行っている国家だ。
敵国と国境を接し、長年にわたる紛争を行っている国家だ。

島国日本が他国から何の攻撃も受けてない状況では、「今の体制の優位性の証明」でしかないわけ。
独立国家の形を成してないと君は書いてるな。
なら、自主的な国家防衛の形成こそ日本の核武装につながると認識しているんだろ？

今の首輪をつけられたような日米安保こそ、日本の核武装の障害である。
単独自主防衛を成して初めてアメリカと軍事同盟を結ぶことという主張なのだ。

>>470

>あのな、どこの同盟国が核武装に反対されなかったわけ？

英国

>核武装しようとする国は、日本のようにアメリカに保護してもらってたのか？

そうだよ。

>他国の例を持ち出して、日本の将来に結びつける方こそ間違いだよ。

それならアメリカが日本の核武装に反対するという明確な根拠を出さなきゃね。

他国から何の攻撃も受けていない？
国民を拉致されて領土を不法占拠されているじゃないか。
日米安保のどこが首輪？
不思議なことを言わないようにｗ

>>471

不思議なこと言ってるのは君の方だよｗ

英国が日本のように軍備を持たず、軍隊を持たず、戦争を放棄した国になったことがあったか？

アメリカが日本の核武装に反対する理由はない。
だが、賛成するという明確な根拠もない。

日本は他国からの攻撃は受けちゃいないよ。
まして、核武装する理由にならない。

今の日米安保は日本の再軍備を阻害する”首輪”なんだよ。
君は
＞これは日米で利害の衝突が起こった場合にアメリカに従うしかないというリスクを含んでいる。
＞独立国家の態をなしていない。
とまで言い放ってるではないかｗ

日米の利害衝突が起こった場合、アメリカに従うしかない。
だからこそ、日本は核武装させてもらえなかったんだろ？
違うのか？

>>472
>日本は他国からの攻撃は受けちゃいないよ。

おいおい、既に日本は韓国から攻撃を受け、竹島を不法占拠されてるだろ！
今まで、どれだけ多くの日本漁船が攻撃を受け、どれだけ多くの善良なる日本人漁師が
拉致され拷問を受け殺害されたと思ってるんだ？海上保安庁職員も拉致されたではないか！
さらには、日本国内においては韓国民潭や朝鮮総連、在日ヤクザ、在日右翼、創価学会、
オウム真理教、統一教会、パチンコ業組合、サラ金、街金、闇金などの韓国系、朝鮮系の
企業団体組織により、様々なテロが行われているではないか！

>471
英国の核武装がいつだったか、思い出してみな。

>>472
>アメリカが日本の核武装に反対する理由はない。
前言撤回ですな。ありがと。

>だが、賛成するという明確な根拠もない。
別に賛成は要らないよ。

北朝鮮による拉致は他国からの攻撃。
核武装は核抑止のため。
日米安保は日本の再軍備を否定していない。
俺の発言はアメリカの核の傘を利用する場合という前提つき。
日本が核武装をさせてもらえなかったという事実はない。
君の言っていることはめちゃくちゃ。

>>474
それがなにか？
それまでアメリカの核の傘に守られていただろう。

>>473

日本が核武装しなきゃ解決しないほどのものか？
拉致問題も、竹島問題も、今まで手を入れなかった日本の外務省体質を非難するべきであり
核武装の理由にはならないね。

>>477
外務省だって後ろに核があるか無いかで外交姿勢が違うだろ。
なにより憲法9条が邪魔だけどな。
これのお陰で拉致被害者は長年にわたって苦しむ羽目になる。

>>475

＞北朝鮮による拉致は他国からの攻撃。
　核を持つ理由にならない

＞核武装は核抑止のため。
　今現在も抑止されてる。　今の体制が不満で将来不安なら、新しい体制を口に出せ。

＞日米安保は日本の再軍備を否定していない。
　これは根拠なし。　憶測と願望に過ぎない。

＞俺の発言はアメリカの核の傘を利用する場合という前提つき。
　どこの核武装国家に、核の傘下にいながらの核武装を行ってる国がある？ｗ
　こんな体制こそ、君の言ってる
　【　独立国家の態をなしていない。】体制である。


＞日本が核武装をさせてもらえなかったという事実はない。
　　ならなぜ今、日本は核を持ってないんだ？
　日本国民が拒否してるとでも？


言ってることがむちゃくちゃｗ

アメリカの核の傘下のままの核武装・・・
こんな主体性のない核武装を説くために、君は「独立国家の形」まで明言してきたわけ？

>> 478

核があるかないかで外交が違う？
もし日本がアメリカのように、口火を切って戦争できる国家であれば、外交は違うだろう。
核が有る無しの話ではない。

北朝鮮はアメリカへの核攻撃という”暗黙の脅迫”を行ってる。
アメリカの核の抑止でも、北朝鮮の暴走は抑止にならないわけ。
日本が核を持てば、北朝鮮、中国、韓国がおとなしくなるなどと思わない方がいい。
日本の核兵器は【万能兵器】ではない。

>>479
>＞北朝鮮による拉致は他国からの攻撃。
>　核を持つ理由にならない
他国から攻撃を受けていないという君のデマへの反論。論点ずらさないように。

新しい体制とは日本が核武装をして日米安保を継続すること。

日米安保が日本の再軍備を否定しているとは君の主張。
根拠が無いのは君。

>どこの核武装国家に、核の傘下にいながらの核武装を行ってる国がある？ｗ
他国の例は参考にならないといったのは君だがｗ
例を挙げれば英国。
英国はアメリカの核の傘に守られながら独自運用の核を持つ。

>ならなぜ今、日本は核を持ってないんだ？
日本が核武装を選択しなかったから。
核武装を決意しながらアメリカに「させてもらえなかった」などというデマは事実無根。

言ってることむちゃくちゃｗ
独自運用の核武装に主体性が無いってのも珍説だねｗ

そんなに心配しなくても、日本は核持ってると思うんだが。
もちろん非公式に。
これだけの原発大国で、みなさん何をぼけていらっしゃいますか？

>>480
相手がおとなしくなるかどうかの話をしているのではない。
日本の外交姿勢が違うかどうかの話。
重大な主権侵害がある場合には核の行使も辞さないという姿勢があり、核武装していれば
外交方針が変わるのは当たり前。

＞476
やれやれ。何も知らない馬鹿ですねアンタは。
イギリスの核武装は1952年のことですよ？
MADも核抑止も核の傘も無かった時代のことです。
ちょっとぐらい本嫁。

>>481

アメリカの核の傘下のままの日本核武装

君の言ってる形はこれだろう？↑
これがどこのイギリス型なんだ？ｗ
独立国家の主体性は保持されてるわけ？

こんなハッピープライスの核武装をアメリカが認可してくれると君の論理には
何の根拠もないだろう。

あまりにばかげた核武装スタイルだ。
これは現実不可能。
君が理解するしないのことではない。　　　
別に君を説得してるわけじゃないんだしｗ
（そう努力はしたんだがね）

こんなスタイルを夢見る日本では、永遠に核武装は不可能だ＞これは俺の意見。
残念としか言いようがない。

アメリカの核ミサイル発射基地の日本移転＝アメリカの核の傘下のままの日本核武装

費用は日本、運用はアメリカ。


追加しておく。

>>484
ソ連の核開発は1949年。
当然その時点から核の抑止も核の傘も存在する。
いったいどこの本を読んだの？

>>485
>これがどこのイギリス型なんだ？ｗ

紛れもないイギリス型だろう。
どこが違うのか指摘してごらんよ。

安保を破棄しなきゃ核武装をできないという君こそ何の根拠もないが
俺の案には英国という先例がある。
英国の核は英国が独自運用可能。

>>488

あはは、アメリカの核の傘下に、イギリスは属し核武装してるのか？
今の安保のまま、日本は核をもって日本独自の運用ができるのか？

アメリカは反対しないというが、では「反対されたらこの話はリセット」か？

他国依存の国防など危なくっていつまでもやれるか。
国力からして日本も将来核を装備して当然だ。
牙を持った中国が核ミサイルを４０機日本に照準合わせてるだけでも核を持つ理由になる。
いや、持たなければならない。
国際政治、外交とはそういうもの、いつまでお人よしの憲法に縛られる必要があるのか。
国が無くなってからでは遅いんだ。

＞487
おいおい
核抑止も核の傘も1960年代の早期警戒衛星が出来てからの話だぜ？
なんか勘違いしてないか？

>>490

いい主張だよ。
では今の安保は破棄し、日本も自主防衛する国家になるということでいいんだな？
アメリカなどに日本の防衛を頼っていられない　という主張は、日米安保への反旗。

それなら日本の核武装はあって当然。
9条破棄、安保破棄、日本再軍備、核武装
これの形をどう作るのかは、議論できる内容である。
（君がその気で書いたのなら付き合うが）

>>489
>あはは、アメリカの核の傘下に、イギリスは属し核武装してるのか？

そうだよ。君、何にも知らないんだね。

>今の安保のまま、日本は核をもって日本独自の運用ができるのか？

日本が目指せば出来るとも。

>アメリカは反対しないというが、では「反対されたらこの話はリセット」か？

反対する理由がわからんが反対されてもあまり関係ないよね。
お互い主権を持つ独立国家なんだから。

>>491
>核抑止も核の傘も1960年代の早期警戒衛星が出来てからの話だぜ？

それじゃ早期警戒衛星が出来るまでは核の報復は起こりえなかったというつもりか？
そりゃ珍説だな。

>>467
＞「アメリカは撃たないだろう」などと言うほうこそ根拠がない。
ふつーに考えれば撃つわけないでしょう。
中か露に日本が核攻撃されたからって、アメリカが中か露に報復の核を撃てば、
今度はアメリカに向かって核が飛んでくることになるんだぞ。
巻き込まれなくてもいい核戦争に、自ら巻き込まれにいくようなまねをすると思う？

日米安保を放棄してはいけない。
日米安保を正常なものにする事も含めて、日本は法や軍を整備するべき。
その中に核武装もあるだろう。ブッシュは強い日本を求めている。
もちろん米国だけの為に強くなるのが本位ではなく、現状の日本と利害が一致するからこそだ。

>>443-444
長々と書いてあるが、まとめると言いたい事は、
�@「アメリカが日本のために核を撃つはずがない」っていうのは根拠がない。
�A核武装する以上は安保破棄を念頭に。
の２つかな。
�@については>>495に書いてある通り。
�Aについては>>422に
＞話がループなんだが、なんで日本が核武装するとアメリカと険悪になると断定じみた事を言うの。
＞このスレにも幾つか書いてあるように、そうならないという意見もたくさん有る訳だし、
＞俺はむしろそちらの意見の方が説得力があるように思う。
＞まあしかし、現状の日本がアメリカにおんぶに抱っこ形は変わっていくだろうね。
＞普通の軍事同盟になるだろうがそれはそれで良い。
＞自国の最終的な運命を他国に委ねるという、歪な形が解消されるのだからね。
と書いてある。

おお盛り上がってるな

>494
相互確証破壊が成立したのは60年代だから
まだ傘のなかった頃だね>英国の核武装
それに英国はアメリカに守られてた訳じゃないし。

lp

おめこしよか

は

>>497

�@アメリカは撃つはずがない。だから日本が核を持つ。
この論理は日本の核の必要性において友好な”理由”のひとつに過ぎない。

�A安保締結したまま核武装をする（イギリス型）
アメリカに反対されても関係ない。日本は主権国家だ。

この論理こそ、安保破棄たる理由である。

今の安保体制を君はどう思ってる？
私は【アメリカが日本に再軍備させないための首輪】と思ってる。
安保を盾に、日本を言いなりにさせようとするアメリカの思惑である。
それを逆手に取った脅迫が、中国、南北朝鮮の恫喝政治だ。

独立国家の形成を成し、日本の主権において核を運用（外交などで）するためには、アメリカからの圧力も排除しなければならない。
この体制化でないと、日本の外交圧力はアメリカの顔色を伺ったままという今の図式になってしまう。

アメリカが日本の核武装に反対することが想定されてないのなら、君の論理には根拠がないというほかはないのさ。
ハッピーな核武装の論理は「夢物語」として受け取っておくがｗ（説得はあきらめた）
アメリカが核武装反対の姿勢をとったときの対処を具体的に考えておくべきだ。

アメリカは安保破棄を日本に押し付けてくる。
もちろん経済制裁も有りうるだろう。
そこで先に折れるのは日本かアメリカか・・・・

アメリカが先に折れるという論理を持って、君のハッピースタイルの根拠が肯定されるのさ。

核に費やす費用を考えると、核保有にメリットがあるとは思わない。

日本が核を保有すると、
北朝鮮・中国（たぶん背伸びして韓国も）も核保有を正当化するだろう。
アメリカの核に護られておくのがよいだろう。

ただし、「核保有の議論をする」ということは
外交カードにできるかもしれないが。

>>504
>　日本が核を保有すると、 北朝鮮・中国も核保有を正当化するだろう。

日本が保有して無くても、彼等は核保有を正当化してるわけだが。

日本核武装とアメリカとの関係だが、日本人が核武装を決意したら
アメリカは反対できないと思う。

日本の経済力はアメリカにとって必要だから

日本が核兵器を保有すると、中露は今以上に日本への軍事圧力を高めてくるはずだ。
今より軍事的緊張が増すのは必須。
この”緊張状態”こそが、平和の状態。
まさに冷戦構造の平和だ。

核の抑止とは、この緊張状態のことを言うんだろ？＞賛成派
中露と冷戦関係を作り上げること＝日本の核武装で抑止された状態。
アメリカに代わって日本がやるということはこのことだよな？

>>506

日本の経済力はアメリカに必要？
だからこそ、安保で鈴をつけてきたんだろ。
日本とアメリカが核武装で交渉に入って、アメリカが「ＹＥＳ」までの経済、技術、国力が日本にあるのか？
アメリカの圧力に屈してしまうのは日本ではないのか？

あまりアメリカを「いい人の国」と思わない方がいい。
日本にもう1発核でも落ちない限りは、アメリカの核の抑止力を否定できないのが現実。

>>505
ごめん。たしかにそうだった。訂正する。
中共の核軍備拡大に口実をあたえることになるとおもう。

>>507
日本がアメリカの「冷戦」に協力してたらソ連崩壊はもっと早かったよ。更に今の日本が本気で
再軍備・核武装を行えば、中共もついでに崩壊してしまうだろう。こうしてアジアは平和に・・・


>>508
>　アメリカの圧力に屈してしまうのは日本ではないのか？

日本が今まで通り”安保ただ乗り”を続けていたら、アメリカ側の言い分に反論できないけどね。
しかし日本が再軍備と核武装で極東の安定に寄与するなら、引け目は無いから問題ない。

堂々と反論できる。

>>509
そして中共の自滅を早めると

>>510

また極東の安定なんて”理由”を見つけてきたなｗ
日本の核武装は・・・

　　・現安保体制のまま、アメリカの核の傘下のまま核武装
　　・アメリカも反対しない
NEW・日本が核を持てば、アジアは平和になる。

ハッピースタイルにもうひとつお得なおまけが付きましたねｗ

崩壊してくれっかな？人食ってでも生き延びてきた奴等が、

それに中共の崩壊は大歓迎だが、中国の崩壊は困るぜ。
数億のキチガイどもがアジアに流出するんだぜ。

>>512
すべて事実だろ？　

あのな、核の抑止力って何だ？　
冷戦構造のことだよな？

中国、ロシア、北朝鮮（韓国も含む）との冷戦構造のことだよな？
核をつき合わせた下で、平和という空間が生まれることだよな？
北朝鮮がアメリカに脅威を高めているのは、この構造を作るためだよな？

日本が核を持てば平和になるという前に、必ず中露北との核の緊張状態が生まれるんだよ。（その後安定・・平和　という段取り）
賛成派の論理は「冷戦構造を作り上げる」ことで抑止するんだから、緊張状態を避けて論理を持ち出すなよ。

>>513
>数億のキチガイどもが

そんな国なら一層早く崩壊してもらわないと困るな。早い方が被害が少なくて済む。

>>514

事実・・・？
事実って　　核を持ちました⇒平和になりました　　という前と後ろの結果をくっつけただけの論理なの？ｗ

君らの言う日本の核武装は「冷戦構造」の緊張状態のことだ。
核を突きつけた状態での隙間にできる平和のことを言ってるのか
日本が核を持てば、中狂ドモが日本に恐れを成して、怯えて暮らすとでも言うわけ？
世界の民族で軍事的恫喝や侵略を受けて、おとなしくなっちゃった民族など見たことないんだがね。

あまりハッピースタイルばかりを書き連ねると、ますます「夢物語」だぞ。

>>515
>　中国、ロシア、北朝鮮との冷戦構造のことだよな？

そう、そして、それが「平和」だよ。原始の昔から現代まで、パワーバランス・勢力均衡が平和の源。
道具は弓から核まで色々だが本質は変わらない

昔から各国は軍事力により互いに対峙してた。勢力が均衡し戦争勃発を阻止できていれば、それが「平和」

＞ ID:Ac1SLD7R

了解。　　　冷戦＝平和　という君の意見は受け取る。

俺はそんな平和ごめんだねｗ

中国が崩壊すれば全部片付くんだけどね

>>515
冷戦構造のみで赤い国が崩壊してくれるかどうかだね。

【参考】内閣府男女共同参画局予算（本局のみで年間９兆９千億円！！！毎年増額/国家総予算８２兆円中）

その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。しかも他の予算が減額する中、毎年増額しています。
こいつらの力の前には、マスコミなど今や奴隷です。権限・利権を貪るため「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳＆一般女の総フェミ化戦略。
以上が●日本最強力の権力＆圧力団体●になったフェミニズムの実態です。
参画局は巨大審議会なので、外部から「女性問題の識者」の肩書きで、男性を憎悪するﾊﾞﾊﾞｱﾌｪﾐ学者と団体員が
無限に入ってきてしまう構造がこの悲劇を招きました。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ、別途莫大な額をｷﾁｶﾞｲ浪費。
最近では10兆円の利権がらみなのか、創価公明がﾌｪﾐの主張を丸のみ腰巾着化しています。

皇室典範も従軍慰安婦も、最強勢力はこいつらです。
人権擁護法も法務省を完全制圧したﾌｪﾐがまさに起草(＋部落)。女に激甘の求刑・判決/天国のような女刑務所。
痴漢を出汁に首都圏に女車両を無理矢理導入。［男→女］の順が多い便所等の案内ﾊﾟﾈﾙを
ﾌﾞﾁ壊して逆にする工事の指導が電鉄会社に来ており、補助金が際限なく出るとのこと。
海上自衛隊歌も女性差別とされ全歌詞変更。配偶者控除全廃もﾌｪﾐの悲願。
各種重要試験･採用で女性優遇措置ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ（ex国家1種合格者が最終採用される率：女＞＞男子東大生）。
ﾏｽｺﾐ指導・国民洗脳。真実は強姦は昭和40年の3分の1、殺人は昭和30年の3分の1です。騙されるな！！
権利は貪りつくし、義務は免れるという剥き出しの女権拡張主義ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑが根元にあります。
「女男」という表記に徹する文科省検定教科書も既に複数本登場。○保存＆コピペ希望○

苦情を是非お願いします！→http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

核武装か日米安保の二択を迫るところが特定アジアの人みたいだね。
無理だ、無理だというけどその根拠は皆無。

最善の方法は安保堅持で核武装なのはわかりきってる話なのに
根拠もなく必死になって反対する奴の気が知れないな。
特定アジアの回し者でない限りは。

>>504
>核に費やす費用を考えると、核保有にメリットがあるとは思わない。

費用メリットは大いにあるさ。
ロシアがアメリカの25分の1と言う軍事費でやっていけるのは核があるから。

核武装して早く人間になりたいです。
おお、違った、独立国家になって普通の国になりたい。
そうしたらシナの恫喝、糞チョンなんか無視できるのに。

日米安保が日本の再軍備を妨げているとか言ってる人は
アメリカが自衛隊を作れとせっついたことをきれいさっぱり忘れているようだ。
日米合同演習が盛んになった最近の事情も知らないようだし。
いったい安保条約のどの条文が日本の再軍備を妨げているといいたいのかね。
妄想もいい加減にして欲しいね。

>>523
>最善の方法は安保堅持で核武装なのはわかりきってる話なのに
それが、普通の選択肢だな。
まあ、アメリカは必ずしも信用できる国ではないが。

　　　　　　　　　　　　核武装ほどの戦争への抑止力は無い

ID:vn2g4QKG

日本の核武装反対＝特定アジアｗｗｗ
こんなこと言い出すから信用されないんだろがｗ

アメリカには今までどおりに「守ってもらい」、日本は都合よく核武装する。
こんな夢物語をどう信じろというのか。
疑問を指摘すれば特定アジアか？アホたれ

アメリカに日本を売ることだって売国行為だ。
今までアメリカに国防の主権をゆだねてきた日本。中国だってそれを利用してやがる。
だから日本の軍事独立を口にしないで、甘ったるい核武装のスタイルなど持ち出してくるなよ。

安保を破棄する気がないなら、日本の核武装など言わないでくれるか？
アメリカが反対すれば、リセットされちまうような核武装に、何の夢を抱けというのか。

現状の安保こそ、日本の主体性を奪う首輪である。
日本が軍事独立後にアメリカとの新しい軍事同盟を結ぶ　とでも言ってみろよ。
だ〜れも口にしないではないか。

中国と冷戦するんだろ？　それで核を抑止するんだろ？
アメリカが不信だから、日本がやるんだろ？
核を持てば日本の外交は強くなるんだろ？
日本は主権国家なんだろ？　

賛成派の意見に主権のない意見ばかりなのはなぜなんだ？

>>528
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

ニュートロンジャマー マダー

>>529
誰も「守ってもらい」核武装なんていってないんだが。
軍事同盟とは相互扶助だ。
何のために集団的自衛権があるのか理解できないのかね。
軍事独立なんてする必要ないんだよ。

国力に見合った軍事力を保持して核武装。
アメリカとの軍事同盟は継続。
実に常識的な話だ。

核を持てば安保破棄というほうが空理空論。
根拠ないし。

>>530
自分で考えろ、キチガイ

>>532
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>533
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#22】
煽らないでくださいキチガイ、繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>524
覇権を維持するための軍事力と
国内の治安を護るための軍事力は違うぜ。

>>535
国防のための軍事力が無いよ。

>>536
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>532

ほほー　君らは今の現状の日本を「国防を他国にゆだねているのはおかしい」とまで言ってるではないか。
今の安保をそう揶揄し、日本の核武装の必要性を語っている。

現状日本はアメリカに守ってもらってるんだろ？
この状態で核武装するんだろ？

集団的自衛権を口にするなら、なぜアメリカは日本を守らないわけ？
日本の国防をアメリカに委ね、日本はアメリカを支援する。場合によっては攻撃もする。
アメリカ軍を守るために日本は攻撃をするんだよ。
これが集団的自衛権だ。

アメリカの核の抑止戦略が、現状では効果を挙げてる。
君は不満だろうがｗ紛れもない事実である。
「アメリカは日本のために核を撃たない」などという不信を口にするなら、今の安保体制への反旗だということ。
だから日本は自前で核武装するのではないのか？

いいか、口当たりのいい核武装の理由をもってくるな。
　例　　アメリカは核を撃つはずがない。だから日本に核は必要。
　　　　でもアメリカとの安保は継続のまま、日本は核を持つ。
　　　　アメリカも反対しない。
　　　　これで中狂は・・（略
　　
これ全部君らが口にしたもの。

現安保締結のまま日本が核武装できて、こんなハッピーなシナリオになるのなら、なんで今まで日本は核を持てなかったのさ。
軍事独立する気もなく、なんで日本の核は今の安保以上の効果があるのさ。
こんな理由を持って来ないで、ちゃんと説明してくれよ。

>>538
わかった、わかったｗ
じゃ、君にもわかりやすくするよ。

日本は核武装。
日米安保は相互扶助の軍事同盟に更新。

これでどうだ。

まず、韓国に一発。中国に二発。地球浄化に水爆を。
便秘といっしょ。すっきりしよう。

支那朝鮮の核はＭＤで防いじゃって一方的に核攻撃ですか？ｗ

核を持つのは良いけど、この狭い国でどこで核実験するんだ。
ぶっつけ本番で某国に落とすか。

世界遺産「比叡山延暦寺」で山口組法要
http://www.janjan.jp/government/0605/0605174534/1.php

比叡山一日回峰行
http://shinran3.hp.infoseek.co.jp/

>>539

＞日米安保は相互扶助の軍事同盟に更新。

これはアメリカの核の傘下で日本の核の傘を開くってことか？
それともアメリカの核戦略と相互に依存しながら、日本の主体的な核戦略を行使することか？

現在の安保のまま（米の核傘下のまま）核武装するというニュアンスとはどうも違うようだが・・・・

米は本気で日米安保にのっとって日本を守るのなら
多少強引でもいいから日本に核を持ち込んで来いよ

場所は日本管理はアメリカ

そうすれば全て解決する（と思うが）

集団自衛権は存在するが行使できないが実行した場合その効果は
認めるが実行すると馬鹿半人前シナジンをぶち殺さないかんが
日米同盟は存在するが、主権も国民も、領土も守ることは出来んが
何であれ現実的な判断はすべて先延ばしにすることがこのましい。

急に伸びなくなるのがこのスレの特徴ですね
てことでage

ttp://www.strategypage.com/htmw/htairw/articles/20060530.aspx
JASSM ER Flies to Survive
May 30, 2006

ストラテジーページ：空軍が長距離巡航ミサイル、JASSM ERのテストに成功。

空軍が長距離（900キロメートル）巡航ミサイル、JASSM ERのテストに成功した。これは従来
性能が不十分でテストに失敗し、プロジェクトが潰されかけていたもの。

GPS制御の精密爆弾（500、1000、2000ポンド爆弾）は一機あたり$26,000だが、これに推進装
置をつけたものが JSOWで、一機あたり$460,000（5000万円）になる。長距離バージョンは
400キロメートルのものが$500,000で900キロメートルのものは$930,000（1億円）になる。

爆撃機から精密爆弾を投下することに比べて、これら長距離巡航ミサイルは高価すぎるという
批判があるけれど、対空防衛の整備された敵に対して初期の攻撃を加えるために、これらの巡
航ミサイルには意味があるというのが空軍の主張である。

But the aviators make the argument that many aircraft and pilots would be lost if the
air defenses of a nation like, perhaps China, were attacked without using JASSM.

仮に日本が独自に核爆弾を開発保持したとして、その運用と運搬手段はどうするんだろう。
狭い日本列島に地化発射型のサイロは論外。弾頭の再突入技術と誘導技術のノウハウも考えないと。

ロシアと手を組んでデータと技術をもらおう。

先制攻撃に使えない。
報復攻撃に使えない。

使い道がない。
よって、いらんだろ。

>>551
遠慮しないで使えば？

米国と日本が先月、北朝鮮で「テポドン２号」ミサイルの発射準備が
‘最終段階’にあるとみて警戒水準を高めたと、産経新聞が１日報じた。

日本政府筋は北朝鮮のテポドン２号発射準備の動きに関し、
「燃料が注入されたかどうかは不明だが、準備は最終段階」と指摘した。
米軍は発射を探知するため電子偵察機「ＲＣ１３５Ｓ」の監視飛行を始めた。

中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=76354&servcode=500§code=500

日本が戦略核を持つとしたらSLBM、原子力潜水艦発射の弾道弾しか方法がないと思う。

まあアメリカが許すはずないから脳内で考えるだけにしとけ。

自国の安全保障に他国の許諾を考慮に入れるというのでしょうか? よく理解できません。

＞556
つ「NPT体制」

核不拡散条約について語るのならインド、パキスタン、イスラエル、イラン、そしてなによりも
に北朝鮮について考えなければなりませんね。

NPT全然機能して無いじゃん。

核武装の選択肢も立派な国家戦略の一つ。ただ日本の場合は核武装の系統は戦略潜水艦か核動力レーザー衛星の二つしかない。

核なんか時代おくれ。
もう破壊する兵器の時代ではない。
瞬時に人間だけを大量に殺すものを発明しよう。

あとは乗り込んで財産を総取り

中性子爆弾じゃん。
つか、ダメだって。ｗ

＞核動力レーザー衛星の二つしかない。

「ぼくのかんがえたちょうへいき」は要らないからね、坊や。

223 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 02:11:44 ID:C8WfhUTx
ttp://www.strategypage.com/htmw/hticbm/articles/20060602.aspx
Shutting Down Hostile ICBMs
June 2, 2006:

ストラテジーページ：飛んでくるＩＣＢＭを打ち落とす方法
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ミサイル防衛のシステムで、海軍のイージスに搭載されるSM-3、SM-2や陸上用のPatriot PAC-3
の説明をしていて、これらはある種の状況に特に合致するミサイルの脅威への対抗策であると論
じているもの。

中国などの相互抑止理論の通じる相手にはミサイル防衛出でなくても冷戦時代と同じような核攻
撃型潜水艦を中国大陸周辺に配置するだけでよい。しかし、北朝鮮やイランのような相互抑止理
論が通じるかどうか怪しげな国の少数のミサイルの脅威に備えるのはミサイル防衛が良いという。

日本には米軍のミサイル防衛システムが対北朝鮮の目的で配備されているが、イランのミサイル
に対抗するため、ポーランドとチェコにミサイル防衛導入の検討をおこなっていて、あわせて
ペルシャ湾にもそうしたミサイル防衛システムを持ち込むことを考慮中であるという。

224 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/06/03(土) 02:37:43 ID:C8WfhUTx
ttp://www.strategypage.com/htmw/htairw/articles/20060602.aspx
Smart Bomb vs Smart Shell Smackdown Coming Soon
June 2, 2006:

ストラテジーページ：小型精密爆弾か、それともＧＰＳ小型砲弾か

最小爆発力の精密爆弾、つまり250ポンドの精密爆弾であるＳＤＢが製造開始となった。
これは70インチの長さ、190ミリメートルの口径で爆弾というよりミサイルに近い形をし
ており推進装置は無いものの、高い上空から滑空する（グラーダーのように）事により
70-80キロメートルを移動できる精密爆弾である。コンパクトで高価（＄70000）である。

ＳＤＢは硬度の高い先端部を持っていて岩やコンクリートを数フィート破壊することが
出来る。爆弾の目標以外の周辺に与える被害が少なく、目標への破壊力が効果的に発揮
される設計で、いろいろな意味で次世代の爆弾。

空軍はB1にＳＢＤを216個搭載したい。F-22の場合は8個、Ｆ-18は24個を搭載できる。
ＳＤＢはまだ開発途上的な面があって今年の秋にF-15Eに搭載されて実地の評価を受ける
事になるが、このSDBの競合相手のひとつは155ミリメートルのGPS付精密砲弾（100ポン
ド爆弾）である。地上戦闘で精密製の高い副作用の小さな爆弾の決定版がSDBなのかGPS
砲弾なのか、GPSつきの227ミリメートルMLRS（200ポンド爆弾）なのかといった議論があ
る。地上部隊がそうした精密爆弾をどういう具合に実戦で評価するのかが待たれる。　

　　

　　 ＼人_人,_从人_人_人,_从人_.人_从_,人_人人／
　 ）独島の次は対馬に押しかけて実効支配するニダ！（
　　　／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒＼
　　　　　　　　　　　　　 　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 　＼　　__　　／
　　　　　　　　　　　　　 　＿　（ｍ）　＿　ピコーン！
　　　　　　　　　　　　　 　　　　|ミ|
　　　　　　　　　　　　　 　／ 　.｀´　 ＼　　　　　
　ｳﾘﾅﾗ　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　 窃盗、無銭飲食しほうだいらしいﾆﾀﾞ
英雄ﾆﾀﾞね ！∧＿∧　　　<｀∀´ ∩　　∧＿∧￣ノノ￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ヽ（￣<ヽ｀∀´∩.　 （つ　　'丿＿<｀∀´ヽ>
　　　　　∧＿∧つ／￣￣￣￣ ∧_∧∩/⌒／|
　　　／<ヽ｀∀´>　　　　　　　　<∀´ヽ> レイプもさせろニダ！
　　｜　ｉ′つ ／　　　　　　　　 /⌒　／ ￣ノノ￣￣￣￣￣
対馬の土地を買いあさるﾆﾀﾞ

23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2006/06/02(金) 08:23:52 ID:JIXQlaKJ
韓国から大量のアクセス・メール、島根県が「悲鳴」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060601-00000113-yom-soci

韓民族は性根が根本的に違うな、日本人とは。

島根県のホームページ（ＨＰ）やＨＰ上のメールアドレスに、韓国のプロバイダーを
経由したとみられる大量のアクセスや、ハングルなどで「独島（トクト＝竹島の韓国名）は
韓国の領土である」などと書かれたメール受信があり、同県は１日、当面、集中的な
アクセスを遮断する措置を取った。

県によると、５月３１日のＨＰへのアクセスは通常の１００倍以上の約２１３万件。
メール受信は午前９時４６分から１１分間に１１６８件もあった。島根県は昨年３月、
「竹島の日」（２月２２日）を制定している。（読売新聞） - 6月1日21時34分更新

なにかと日本にからむ隣国中国がある限り日本の核装備は時間の問題だ。
いつまでも中国の核の圧力に甘んじるわけにはいかない。

使えない兵器を配備しても無駄。
日本の最大の武器。それは『経済力』と『各国の信頼』である。
経済戦争でもしようものなら、大概の国は滅ぶ。
国そのものを根こそぎ持っていくわけだからな。相手からしたらそれこそ脅威。

軍事力の背景を持たない「経済力」と「各国の信頼」が効果を発揮した例は無い。
核兵器とは「保有しているだけで使っている」ことになる。

確かにそうだな。
あくまで武力がある上での話だな。
核兵器の話なんだが、米ソ冷戦みたくなることは目に見えている。
たまたま、距離が離れていたから全面戦争にならんかっただけ。（キューバ危機の話されるとイタいが。）
日中の場合は話が別になってくる。
米ソほど距離がない上に、中国は空母を持つ計画もある。
春暁とかあの辺に空母を持ってこられたりすると大変なことになる。
生成プラントまで出来ようものなら、戦闘機の燃料は無尽蔵になる。
先ずは核兵器よりも前に、台湾とタッグを組んで圧力をかけた方が得策だと考えるのですが、どうでしょうか？

正論

核を抑止できるのは核だけ。
空母は別問題。
自国の防衛は自国で賄うのが原則。
集団的自衛権は必要だがそれに依存してはいけない。

いまどき自主だけで防衛できる国なんてないぜ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>575
集団的自衛権は必要。
核を抑止できるのは核だけ。

>576
言い換えると
ガン保険でガンから身を守る方法を教えてください
って事だよな？

>>578
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？ それでも軍事力（抑
止力）で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>579
だから「保険」って知ってるか？
保険は病気や怪我から守ってくれないので保険は必要ありませんって言ってるようなもんだぞ
万一病気や怪我、事故や火災が起こった場合それ以上の不遇に見舞われないように機能する
それが保険だ
だから保険自体は病気や怪我から守ってくれなくて当然なんだよ

>>580
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>581
何度も言うが「保険」って知ってるか？
保険ってのは問題が起こった後にしか機能しないんだ
何か問題が起こらないようにする事は本来保険の役割じゃないんだよ
だからお前の質問は根本的に間違っている

ガン保険でガンから身を守れる方法があるなら教えてもらいたいもんだ
都合の悪い質問はスルーですか？

どっちみち核武装するんならはやくやろうよ。

核兵器の前にミサイルどーしましょ？

ＮＰＴ核兵器不拡散条約はどうするんですかぁ〜？

あ、専ブラ新しくしてからＮＧワード設定しなおすの忘れてたよ。
とりあえず設定しますた。以上。

>>585
機能していないので放置。

>>587
機能してないからって無視していいのか？
北朝鮮みたいに抜けちゃう？

>>584
Ｈ２Ａ

>>584
M5ロケット

＞589
オーバースペック
＞590
オーダーメイドの一品モノをか？

だからまずは原潜だよ原潜
そもそも原子力艦は非核三原則にすら抵触しないのに保有しない方がおかしい
シーレーンの確保を考えても潜水艦隊の増強は必要だろ

原潜賛成
浦賀水道などから出て潜ってしまったら、もうどこ行ったかわからない。
ｶｺｲｲ(・∀・)

>>584
Ｈ２Ａの補助ロケットってのも有るかな
>>691
オーダーメイドでもミサイル分くらいは作れるんじゃない。
それに基礎技術が有るんだから、いざとなったら必要数そろえるくらいは、
そんなに難しいことじゃないと思うが。

＞594
すぐ腐る
武人の蛮用には耐えない

核弾頭以外の全ての技術を構築しておこう。
日本の状況ではこれで十分核武装と同義になるしＮＰＴにも違反していない。
いざとなったら実際に作っちゃえばいいだけ。
技術大国の日本が「作った」といえば抑止力としては十分。

>>596
俺もそれがいいとは思うが、それだけでも警戒されるのが世の常だ。
ところで実際どうなの？　国内でウラン出るの？

必ずしもウランである必要はない。
プルトニウムでも核は核。
原発が動いている限り、核兵器はたくさん作れる。

>>598
監視の厳しい日本国内じゃムリ

>>599
いや核武装するとなりゃ国の政策としてやる訳で…

>>600
国際機関の監視があって原発用のウラン・プルトニウムを転用しようとすると
ウラン等の輸入は出来なくなる。
プルトニウムはウラン原発が動いてなきゃ用意出来ないとすると>>597で書いたように
国内のウラン鉱脈がどの程度出るのか、ということになる。

米国連大使「常任理入りにふさわしいのは日本だけ」

　【ロンドン＝蔭山実】米国のボルトン国連大使は８日、ロンドンのシンクタンクで国連改革に
関して講演し、安全保障理事会の常任理事国の拡大問題で、日本とドイツ、インド、ブラジル
の４カ国を推す英国の見解を批判、「常任理事国入りにふさわしいのは日本だけだ」と語った。
　ボルトン大使は米国の国連改革は英国のような理念ではなく、実利を追求していると強調。
その上で、日本の常任理事国入りを主張するのは自らの記憶では過去１６年間で４度目で、
これまで中国の反対でいずれも失敗に終わったとし、中国の姿勢を非難した。

　一方、安保理の現状ともかかわるイランの核問題ではブッシュ米大統領の見解を踏襲し、
平和的に外交で解決させる意向を強調。イランがウラン濃縮作業を停止すれば、米国も交渉
に直接参加すると述べるとともに、軍事行動はなお選択肢の中にあると語った。

ソース：http://www.sankei.co.jp/news/060609/kok048.htm

亀レスｽﾏｿ。
Ｈ２Ａの補助ロケットですか。
それ、ｲｲ！
日本って小型化する力がすごく強いから、トマホークとまではいかないが、デカいミサイルを買って進化させた方がいいと思うのだが…。
と仕事しながら考えてた。

トマホークなんてめっちゃ小型の部類じゃん

>>601
現時点で必要十分なプルトニウムもあるし高速増殖炉もある。
なにも国産のウランに固執する必要はない。

>>605
高速増殖炉なんて、動いてないじゃん。
プルサーマルがやっと。

そうなんですか？
ぢゃ、IRBMとか…

>>606
いざとなったら動かしゃいいんだよ。

>>605
核爆弾作れることには異論はない。
出来れば諸外国に核保有国と認知させ、
対日戦を放棄させるような抑止力として核兵器を構築する場合、
国産ウランにこだわらにゃならん。

たとえば地下基地に核ミサイル製造プラントのようなものを作って、
「日本が核攻撃受けた場合原発のウランを改修して速やかに報復しますよ」
というのなら出来なくはない。でもバンカーバスターとか使われるときついけどね。

政財官、マスコミ、法曹界、その他あらゆるところに
媚中派・媚韓派が大量に巣食ってるんだから
まず無理だろ。

戦艦大和をもてあました軍人の国では原爆は無理だな。
たいそうなオモチャをねだって手に入れた後の使い方が下手クソ。
根性ばかりでうたってアタマがタリない。

>>611
日本のことを国定教科書でしか知らない間抜けの発言だな。
日本語もおかしい。

てか、大和ができた頃には制空権を握られ、『時すでに遅し』状態だったんだが。

>>613
トマホークの件といい君ももっと軍板で勉強した方がいいよ

戦艦大和進水 1940年8月8日
戦艦大和就役 1941年12月16日

大東亜戦争開戦 1941年12月8日

日本が持つと全世界に核が波及する可能性が大きいわけだが
その覚悟はあるかい？

>>615
なんでやねんｗ
日本が持つとよその国が持つという珍説も納得できないが
覚悟はあるか？と聞かれてもよその主権国家の行為について責任を持つ必要はないから
覚悟の必要はないと答えるしかないな。

いまのところ、
必要はないと思うが、
なんで、持ちたいんだ？

つか、男の子は、
どうして、こういうのが好きかなぁ。
・・・って、俺も男だけどさ。

いらんじゃん。
必要になるとしたら、
アメリカと戦うときだろ。

>>616
日本は２００６年時点で唯一の被爆国家だね
その国が核を持つという事はどういう事か考えろよ


>>617
久々に見たｗ
過度の連投には注意してくれよ？

・・・う。
バレバレか・・・。

いや、違うよ。
俺じゃない。
名無しだし。

>>619
そのレスアンカー付けない癖も変わってねえなぁｗｗ
お前は前から名無しだったろｗｗｗ
俺はお前結構好きだけどなアッー！

今日のNHKは反日米安保特集だぞ。携帯生アンケートやるぞ。祭りかな？

>>618
>その国が核を持つという事はどういう事か考えろよ

二度と核攻撃を受けないために核を持つ唯一正当な権利を有する国だな。
核を抑止できるのは核だけ。

>>621
スレ違いは承知でレスするが、今までのあの手の番組で結論なんて出たことがないよ。
それぞれが主張を繰り返して終わり。
ま、自分に主義主張が無く、無知で主体性がないという人が参考に見るような物だな。

>>623
個人的だったり地域的な不満ばっかでつまらん。
知識人が少なすぎてレベル低い。
東ちずるなんて…「軍は無いにこしたことはない」みたいなレベル…。
なんで知識も興味も無い主婦呼んで、反米煽ってるの？

《放送中》
ＮＨＫ総合

日本の、これから 「米軍基地について考えたことはありますか？」
▽額賀防衛庁長官・小林よしのり・東ちづるが市民５０人とナマ大激論
▽米軍基地は必要か？▽日本への脅威とは？
▽なぜ沖縄に基地集中▽“負担分だけ守る”米軍の支援は金次第？
▽日米同盟・軍備増強・外交努力どれが大事？
▽携帯生アンケート
▽ＦＡＸ０３（５４５５）７７７７・ご意見募集中

見てる。

>>624
だからさ。プロフェッショナルの討論会なら常識人にも参考になるけど、
一般市民＋αの討論会なんて超初心者向けの番組だから・・・　見るだけ時間の無駄。

>>627
日高ファイルみたいなのか

>>628
最近のは見たこと無いけど日高ファイルってリポート物じゃなかった？
あれは良い番組だったね。 てか・・・まだやってんの？ 最近はテレビ見てないからなぁ。

このネタでいつまでもスレを消費するのは悪いので、これで引っ込みます。

日本が核武装する場合、１番の問題は実験をどうするのかということと、
国が核武装をすることを決めてから、どのタイミングで核武装宣言をするかだよな。
核武装をすると国際的に認めてから、実際に核戦力が整うまで期間が一番危なそうだからなぁ。
出来る限りこの時間を短くするのがベストだと思うのだが。
自前の核戦力が整うまでの間、どこかの国から核ミサイルを購入できればいいのだが、
ロシアのタイフーン級原潜をＳＬＢＭ付きで買えないかなぁ。
ってやっぱ無理か。

タイフーン級はたぶん買えると思うが、あれ中身木造だよ。
俺はヤダｗ

うそぉ！？買えるの？
だったら買っちゃお！
例え中身が木造でも、ロシアは核に関してはアメリカに匹敵する経験と技術を持っているはずなので、問題無しだと思うけど。。。
それにローテクの方がかえって故障が少ないとも言うし。
とにかく独自の核システムを持つまでの繋ぎと技術研究のために。

中身が木造だと火事になったら一発でアウト。
金属に改造すると潜水艦の重さ自体が変わりミサイル原潜として運用できるか疑問。
それに核技術も一緒に買えるかどうかはわからん。
ロシアにとって核技術はアメリカの25分の1の軍事予算でやっていくための切り札だからね。
ロシアと取引のあるインドと中国も核ミサイル自体はほとんど自主開発だったと思うが。
インドはプリトビーとかダヌーシュかな？　中国は東風かな？　ちょっと確認しないとわからん。

そっか、火事か、それは大事だな。
ロシアはそのことに対してどんな対策をしてるんだろう。
とにかく、核ミサイルは自主開発するしかなさそうだ。
やはりいくら日本に技術と材料があると言っても、実際の核武装には時間がかかるという事か。
これってつまりいくら日本が「いざとなったら核武装しますから」と脅しを掛けていても、
実際の核武装まで時間がかかるから、あんまり意味がないってことか。
反日核武装国家に囲まれた日本、独自の核武装もままならぬとならば、マジ日本の未来は暗いぞ。

ロシアは安価で強力で信頼性の高いものを作るのが得意だからな
AKしかりRPGしかり
逆にアメリカは高価で強力だが信頼性が低いものをよく作るしな
ベトナム戦争じゃ自国のM16を捨てて敵のAKを拾って使うというエピソードもあるぐらいだしな

すぐにロシア製兵器を購入することは無理だとしても、
ロシアの軍事関係者とのパイプは、今の内から作っておいた方が良いな。
なんせ中国の先端兵器のほとんどははロシア製ばかりだもんな。
いざという時、ロシアルートからの中国軍の兵器機密が、何かと役に立つ可能性が大だからな。

＞635
大量生産品の小銃についてはそうでも
近代化されたハイテク装備に関してはからっきしダメだけどね。

＞636
べつにパイプもってなくても判ることは判るし
わからんことはわからん

>>636
弱点になるような機密があるなら日本には教えてくれないだろ。

核兵器買うなら普通にアメリカが売ってくれそうな気がする。
相当ボったくられるだろうけど

>>637
＞べつにパイプもってなくても判ることは判るし
＞わからんことはわからん

軍事に限らず何事にも言える事だけど、
こちらから積極的に取りに行かなくては、
得られない情報というものは数多く有るものだし、
特に重要な情報ほどその傾向は強い。

>>638
＞弱点になるような機密があるなら日本には教えてくれないだろ。

まあ普通はそうだが、やる前から諦めては駄目。
これから日本は軍事大国の中国と対峙する可能性が非常に高い。
そうなったら日本としては、総力戦をしないと勝つのは難しい。
そういう意味でロシアルートは対中国の有力なカードの一つ。
落とすのは難しいが、もし落とせたら日本にとって利益は非常に大きい。

>640
ゲームじゃねえんだから「弱点」なんてのはないのよ。

あるのは特徴。

230 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/06/14(水) 01:37:47 ID:EFdvZReM
ttp://www.strategypage.com/htmw/hticbm/articles/20060613.aspx
Japan Buys Aegis Anti-Missile Missiles
June 13, 2006:

ストラテジーページ：日本はイージス艦用のミサイル対抗ミサイル、SM3を購入

日本がイージス艦に装備するミサイル防衛の為のミサイルであるSM3を9機購入した。ミサイル
と同時にイージスのレーダーを更新するための設備を含んで＄0.5Ｂ（550億円）程度になる。
日本は半ダース程のイージス艦にミサイル防衛用のSM3を装備する計画を持っている。日本は
更にミサイル防衛研究開発の為に＄1Ｂから＄3Ｂの出資を予定している。

SM3は500キロメートル射程の飛行中のミサイルを追撃する。SM3には四つのステージがあって、
最初の二つは大気圏外へとインターセプターをブーストする。第三段階は大気圏外に出る為に
更にブーストを行なう。この前にＧＰＳによる位置補正などが行なわれる。第四段階で標的を
赤外線センサーで捕らえ20ポンド爆弾で破壊する。

>>641
別に「弱点」と言ったのは俺ではないんだが、
まあとにかく、特徴でも何でも中国兵器に関する重要な情報が手に入れば、
それに対する対抗手段を講じることが可能になり、
もし対中国戦になった時、その分有利になる。
まず、敵のことを出来るだけ深く知ることが重要。

あげ

そのためだけにいらん武器を買う必要はない＞643

これから中国の脅威がますます高まるのに、
その中国の先端兵器を調べることは必要無いというのか？

先の大戦に於いて米国は、戦争序盤に於いて何度も苦しめられた零戦を、
ほぼ無傷で手に入れることにより徹底的に調べあげ、
中盤から終盤にかけては、零戦を圧倒したことは大いに参考になる。

中国が米国製の日本の主力兵器を調べられる可能性は、非常に小さいが、
日本がロシア製の中国の主力兵器を調べられる可能性は、相手に比べればかなりある。
そのアドバンテージを生かすべき。
　

>>646
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>647
よう久しぶり
で、保険の意味はわかったのかい？

336 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/06/16(金) 21:18:17 ID:VxTIe3Mf
ttp://www.strategypage.com/htmw/htairfo/articles/20060616.aspx
China's Two AWACS Projects
June 16, 2006:

ストラテジーページ：中国の二つのＡＷＡＣＳプロジェクト

最近の中国のＡＷＡＣＳ事故は誤って伝えられているのだが、中国は二種類のＡＷＡＣＳ開発
プロジェクトを持っている。墜落事故を起こしたのは誤ってKJ-2000とされているが、実際は
そうではなくて Y-8のほうである。

KJ-2000はロシア製のIL-76に最初はロシア製のレーダーを、そのあと中国製の外国技術のライ
センス生産によるレーダーを搭載している。中国はイスラエル製の Phalcon フェーズドアレー
レーダーを買おうとしてアメリカの妨害され、自国製(ロシアの技術ライセンス）に切り替えて
いる。

もう一方のＡＷＡＣＳ開発プロジェクトであるY-8は野心的な国産技術によるＡＷＡＣＳでロシ
ア製のIL-14に先進的な"Balanced Beam"型のフェーズドアレー・レーダーを搭載する。これは
スエーデンの技術なのだが中国がスエーデンの技術を入手したかは良くわからない。Y-8はスエ
ーデンのSaab 340 AWACsにそっくりのプロジェクトである。

中国人民解放軍は、二種類の開発プロジェクトを同時並行で走らせることがあって、このＡＷ
ＡＣＳ開発もその例である。ひとつのプロジェクトは外国技術のライセンスによるもので高価
であるが安全なもの、もう一方は国産技術開発による、より野心的なものである。Y-8プロジェ
クトは後者である。

Y-8の稼動可能なプロトタイプは1.5年前に完成したが、今回事故を起こしたものはこれである。
KJ-2000のほうは来年からサービス開始が予定されている。Y-8プロジェクトの位置づけは、即
戦力では無くて、より長期を狙った技術開発なのだが、このプロトタイプ機が墜落したという
ことは多くの技術員を失ったであろう事を意味する。Y-8は400キロメートルのレンジをカバー
し、KJ-2000より多くの機能を持つのだが今回の事故でプロジェクトに打撃を受ける。開発は
継続されるであろうが受ける影響は大きい。

339 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/06/16(金) 22:17:33 ID:VxTIe3Mf
ttp://www.strategypage.com/htmw/htnavai/articles/20060616.aspx
LongShot Torpedo Defeats Anti-Aircraft Missiles
June 16, 2006:

ストラテジーページ：「ロングショット」魚雷が対空ミサイルに勝る
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
精密爆弾の技術が対潜魚雷に応用されて、対潜哨戒行動が変化してきているという記事。
従来の潜水艦への攻撃はＰ３対潜哨戒機や対潜ヘリによる低空からの魚雷発射であるが
そうした行動は潜水艦からの対空ミサイル発射により攻撃を受ける恐れが高い。

新しい「ロングショット」潜水艦用魚雷は航空機が高度2万フィートなどの、潜水艦からの
対空ミサイルの及ばない上空から投下されるもので、精密爆弾と同じようにＧＰＳなどの
ガイダンスを持ち、精密に場所を特定して海中投下される。(通常のＰ３の作戦行動は
数千フィートの高度になる。潜水艦からの対空ミサイルというのは、基本的に肩乗せ形の
携帯対空ミサイルのようなものである）

普通Ｐ３が潜水艦攻撃用の魚雷を投下するには1000フィート以下に高度を落とすのだが、
これは潜水艦からのミサイル攻撃にあいやすくなるだけではなく航空機のストレスを高め
て、その寿命を短くする。Ｐ３の次世代機への交代前に寿命を延ばすためにも「ロングシ
ョット」魚雷が有効であると言う。

29 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 11:39:15 ID:U0eEnCWF
How much does a modern ICBM cost? Inc. overhead, initial purchase price, long-term readiness?
ＩＣＢＭの値段はどのくらいか？開発費とか、製造費とか、維持コストとか？

5 billion $ for R&D cost without nukes.Multiply by three with basic research and nukes
R&D for a country with modern high level diversified civilian industry.
開発費は核ぬきで＄5Ｂ（5000億円）、全体ならこれに3倍（基礎研究、核の部分）した程度。
ただし近代的工業国であるという前提で。

Then a 3 nuclear warhead ICBM would cost 50 m$ to procure for a twenty year service life
plus price of a silo or mobile lauching ramp (add 15 m$ at least) plus 3 m$ a year
minimum to maintain and closely to a minimum 4 adding salaries of soldiers to maintain it.
3個の核弾頭をもつＩＣＢＭの製造費用は＄50Ｍ（50億円）で、格納用サイロや移動発射台が
別に必要になる。（おのおの15億円）メインテナンスに年間3億円プラス人件費4億円。

In twenty years for a 60 ICBM force it would be 1,2 billion $ a year.This is a little
more to the less than 1 billion $ supposed Israelis spending for a 200 nukes and IRBM.
この計算で60個のＩＣＢＭを20年維持すると年間＄1.2（1200億円）イスラエルは200個の核搭載
ＩＲＢＭの維持に年間1000億円を使っている。

French spend 2,6 to 3 billion $ a year today after reduction of their nuclear aresenal
to procure a 4SSBN and 48 SLBM with 288 warheads plus a hundred air launch supersonic
counter force 300 kt missiles.
フランスの場合は288の核弾頭を48の潜水艦発射ミサイルと4機の攻撃用潜水艦、それに100個程
度の300キロトン空爆用の核ミサイルで＄2.6Ｂから＄3Ｂ（3000億円）を維持費に使っている。
ttp://www.strategypage.com/messageboards/messages/22-210.asp　（ストラテジーページ）

政府筋によると、北朝鮮指導部は国民に対し、１８日午後２時に国旗を掲揚し、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　
夕方にはテレビなどで国民向けメッセージを視聴するよう指示している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　
ミサイル発射に関連した動向の可能性もあると注視している。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150584672/

今、テレビで山口もえが日本の核武装賛成っていってたよｗ

チョソがミサイルに燃料注入開始したら、即開戦しようぜ

>>653
なんちゃって核武装ワロタｗ
それでもいいかも

落ち着くところはやっぱり原潜だったな。
早く造ればいいのに。原潜。

107 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/06/19(月) 23:44:07 ID:IYPzY5c8
ttp://www.strategypage.com/htmw/htlead/articles/20060619.aspx
Tridents Against Terror
June 19, 2006

ストラテジーページ：トライデント潜水艦の改造計画

アメリカ海軍は、従来核ミサイルを搭載していた攻撃用潜水艦（ＳＳＢＮ）トライデントを改造し
テロとの戦いに使える通常弾頭のミサイル発射用の潜水艦にすべく5億ドル程度の予算を申請して
いるのだが、あまり成功していない。

トライデントの核ミサイル（価格は$31Ｍ）を通常弾頭ミサイル（$14Ｍ）に置き換えることで2000
ポンド精密爆弾（ＪＤＡＭ）を世界中の何処にでも60分以内に届けることが出来る。しかし、この
アイデアには問題が二つあって、

�@それだけの予算を使って改造するような用途が本当に存在するのか（海軍の潜水艦の予算獲得の
ためのプロジェクトではないのか？）、�A攻撃用潜水艦からミサイルを発射する前に、核保有国
（ロシア、中国・・・）に電話して「これは核ミサイルではない」といっておかないと、ＳＳＢＮ
から核ミサイルが発射されたと解釈されて核戦争を起こすかもしれない？

過去50年間に、アメリカ軍は攻撃用潜水艦と核ミサイルに何千億ドルもの費用をつぎ込んできたの
だが、これらの攻撃用潜水艦から実際にミサイルの発射されたケースは一度も無い。それは結構な
ことだが、潜水艦部隊はちょっと不満のようなのだ。

日本は核を持つべきなのか
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/campus/1150715983/

>>657
わざわざ弾道ミサイルの核を通常に置き換えるとはｗ

日本は潜水艦能力の向上と「いつでも核を持てる」というメッセージのために
原潜を持つべきだな。
アメリカが売ってくれるかもしれんねｗ

＞アメリカが売ってくれるかもしれんねｗ

妄想を超えた夢想だな

134 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/06/21(水) 02:45:20 ID:Ny70GU8J
ttp://www.strategypage.com/htmw/htairfo/articles/20060620.aspx
Global Hawks Put On Hold
June 20, 2006:

ストラテジーページ：グローバルホークUAVに設計上の欠陥発見、製造が一時留保に

グローバルホークUAVに設計上の欠陥があり、信頼性の問題を起こすことが判明したので、製造数
を半分に（年間5機に）とどめ、問題解決をはかることが決まった。

グローバルホークはRQ-4AとRQ-4Bのふたつのモデルがあり、後者は半年前から配備されている。
このUAVは2001年からテストが行なわれていたが、テスト結果が良好であった為、911以降に実戦に
使われる事になった。

実戦で使われたRQ-4Aは飛行時間1000時間程度で失われているが、それはベータテストにありがちな
初期の不具合が（バグが）残っているためで、高価なものになった。初期モデルは1機＄30M程度で、
現在のものは1機＄70M程度である。アメリカ軍は49機のRQ-4Bを発注している。

RQ-4Bは翼長131フィート、機長48フィート、2トンの機材を搭載でき機材に提供する電力を発生させ
る発電機を搭載している。

197 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/06/23(金) 02:48:46 ID:/UlXNI0f
ttp://www.strategypage.com/htmw/htinf/articles/20060622.aspx
Joint Fires Takes On The Air Force
June 22, 2006:

ストラテジーページ：陸上部隊と空軍パイロットとの、統合爆弾投下指示

JDAMなどの精密爆弾を航空機から投下することが地上戦闘の大変効果的な戦術であることがわかり
その手法はアフガニスタンとイラクで多用されるようになったのだけれど、この成功のために空軍
の中で　"air controllers"　と呼ばれる訓練を受けた爆弾投下の意思決定の出来る資格者が不足し
ている。

効果的な戦闘方法があるのに、それを実践する上で要になる人材が不足して戦闘が制約される事態
になっているため、この問題を解決すべく地上の（陸軍の）砲兵部隊など攻撃指示を出せるような
指揮者に空軍のパイロットとの共同で意思決定を行なわせる案が検討されている。こうした案が出
てくるのはテクノロジーの進歩で精密な爆撃指示（GPS座標つき）が簡単に勝つ迅速に行なえるよう
になったためでもある。（これは5年前には無かったことである）

Technology makes a big difference. The army has a binoculars type system, which incorporates
a laser range finder and a GPS. This unit produces the GPS coordinates of whatever the
user is looking at, and zaps, with the laser rangefinder. If the binoculars are hooked up
to a digital military radio, the controller can send those GPS coordinates to a warplane
overhead, discuss the type of attack (bomb size, strafing) required, and order it to proceed.

最近のテクノロジーの進歩で、陸上の攻撃部隊は双眼鏡のようなシステムを使っている。これはGPS
とレーザー照準機を組み合わせたもので、双眼鏡で目標を捕らえると、それが無線通信システムに連
結していてGPS座標値を直ぐに航空機に送信できる。地上部隊の指揮者は、どういう爆弾サイズにする
とかをパイロットと話し合って、それを行なうよう指示することが出来る。

198 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/06/23(金) 03:16:50 ID:/UlXNI0f
ttp://www.strategypage.com/htmw/htweap/articles/20060622.aspx
Where Has All The Firepower Gone?
June 22, 2006:

ストラテジーページ：大型の火砲撃ち捲くりの時代の終わり

多量の火砲で攻撃するという時代が、アメリカ軍については終わろうとしている。この戦術の革命
は余り注目されていないが、アメリカ軍の発明した小型の精密爆弾が大型火砲に替わるものとなっ
た。大型の火砲は20世紀の戦術になってしまった。

JDAMなどの精密爆弾の使用で戦闘方法が変わり、殆どの戦闘が精密爆弾一発で終結する。GPS誘導
つきのMLRSロケット（200ポンド砲弾、227ミリ口径）は500ポンドJDAMと同じくらい正確で効果的
である。155ミリ口径のキャノンにもGPSバージョンの精密砲弾が今年末には配備される。

地上部隊はこれらの小型精密砲弾を待ち望んでいて、それは市街戦に適している。こうした精密砲
弾を一発使うだけで戦闘がすすみ、大型火砲と異なって味方への被害、誤爆、副次的被害が少ない。

砲弾などの使われる量と規模が少なくなるので戦闘がより静かなものになる。精密爆弾は使われる
量が少ないので補給の問題を少なくする。航空機はいまや精密爆弾以外のものを投下することは殆
ど無い。精密爆弾や精密ミサイルが全てである。このためマシンガンの銃撃戦といったものも従来
より少なくなる傾向があって、マシンガンの使用頻度も減る。スナイパーが派手な攻撃をすれば、
すぐに精密な反撃を食らうのは確実であるから、スナイパーも銃撃後に直ぐに移動して場所を変え
て隠れて移動しないといけない。しかしそういう移動は危険を伴うのでスナイパーは従来より攻
撃されやすくなったといえる。こうした変化は、暫く前まで誰も予想しなかった。

age

　香港がイギリスから中国に返還されてから１日でちょうど９年になりますが、
東西冷戦のさなかの１９６０年代、イギリス政府が、香港に中国が軍事侵攻
した場合を想定し、中国への核兵器の使用も視野に対応を検討していたことが、
３０日に公開されたイギリスの公文書から明らかになりました。

　公開されたのは、１９５０年代の終わりから６０年代にかけて、当時の
マクミラン首相ら政権幹部の間で交わされた文書です。このうち、１９６１年
２月に外相から首相にあてられた「極秘」と記された書簡では、香港に
対して中国が武力攻撃を行った場合、通常兵器での防衛は難しいと
分析したうえで、アメリカの核兵器以外、中国の侵攻から香港を守る
手段は無いと結論づけています。また、別の文書では、同じ年の３月に
イギリス軍の幹部がアメリカ側とこの問題について具体的な協議を
行ったことが記されています。香港は、これらの文書が記されたおよそ
４０年後の１９９７年に中国に返還されることになりますが、公開された
文書からは、東西冷戦のさなか、当時のイギリスの政権幹部が植民地、
香港への中国の軍事侵攻を現実的な問題としてとらえ、中国の動向に
強い警戒感を抱いていたことがうかがえます。

ソース（NHKニュース）
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/07/01/k20060701000089.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/07/01/d20060701000089.html

チョッパリは糞して死ね

softbank220060084081.bbtec.net
softbank220022024065.bbtec.net
ZR196196.ppp.dion.ne.jp
pre40104.fip.synapse.ne.jp
softbank218114252068.bbtec.net

ZT048246.ppp.dion.ne.jp

>>667
意味わからん

>>668
北朝鮮への暗号ですよw　最近は2chで通信してるからw

さあ、ここらで真面目にこの選択肢を考える時期に来ていると思う。
もつことは、軍事的な側面よりも中国、ロシア、韓国との朝鮮に対する問題のみならず
各国との個別問題に対し外交上の意味で効果的と思うが。

しかし、もつ事よりもこれはもつ事をチラつかせる事に意味があるとおもうのだが。

北朝鮮のオフィシャルサイトに田代撃とうぜ！！！
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1152050951/

16 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 22:55:33 ID:Tsimn7Pq
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060706AT2M0600P06072006.html
英ＦＴ紙社説「中韓の融和政策は失敗」＜日経、7、6＞

【ロンドン＝田村篤士】6日付の英有力紙は北朝鮮によるミサイル発射を一斉に大きく報じた。
フィナンシャル・タイムズは「もはや太陽はいらない」と題した社説で「中韓の融和政策
『太陽政策』は失敗した」と指摘。「中韓は経済・外交的に圧力をかけなければならない」と
注文した。 （後略）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ＦＴの社説は、（ＦＴらしくない）中国と韓国に厳しいもので痛快な切れ味・・・

ttp://www.ft.com/cms/s/c0436a18-0c8b-11db-8235-0000779e2340.html
No more sunshine for Kim Jong-il
Published: July 6 2006 03:00 | Last updated: July 6 2006 03:00

It is now up to China and South Korea to apply the kind of serious economic and diplomatic
pressure on Pyongyang that they have so far refused to contemplate. That is the only
sensible way to deal with the dangerous combination of missiles and nuclear weapons North
Korea claims to have built.　今や北朝鮮に圧力をかけて核とミサイルを放棄させるべき責任は
　　　　　　　　　　　　　　　中国と韓国にある
Last month, Seoul made a bizarre threat to deprive the North Korean people of food aid
if the Taepodong-2 was launched. Instead, South Korea should suspend its "sunshine"
policy of engagement and economic support for the Kim regime through such projects as the
Kaesong industrial zone.　　韓国は人道支援の食料を止めるのではなく経済特区のプロジェクト
　　　　　　　　　　　　　　　などの太陽政策を止めるべきである
China, North Korea's main ally and trading partner, has an equally important part to play,
and has reason to be concerned that this North Korean provocation will strengthen calls in
Japan for rearmament and the development of Japanese nuclear weapons.
　　　　　　　　　　　　　　中国は北朝鮮に圧力をかけて好戦的な行動を止めさせるべきであり
　　　　　　　　　　　　　　そうしないならば、日本が再武装と核武装することになろう

>>673
中国は北朝鮮に圧力をかけて好戦的な行動を止めさせるべきであり
そうしないならば、日本が再武装と核武装することになろう。

当然だよな。
此れだけ遣られても結局国連では何にも出来ないんだよ。

独自に制裁をもっと遣るにしても、相手は恫喝や攻撃をしてくる
可能性がある。
ではどうすればいいんだよ日本は。平和的手段で解決しようとしても
その道が閉ざされたら・・・・黙って朝鮮の言いなりになれっていうのか？

対屈しないためにも、せめて抑止力としてのミサイルが最低限必要だと思う。
併せて核武装を考える位の事も改めて遣ってもいいのではないか？

正当な理由だろ？

　　今回アメリカでもいったい北は何を狙ってるのかという声が聞こえる

　　世界には1日一ドルの収入あるいはそれ以下の人が少なくても15億人はいるみたいです、
また1日４０ドル以上の収入の人も15億人はいるようです

　そうすると経済的には上の4分の一と下の4分の一の収入差は平均約50倍、
ということは経済的に上の4分の一が収入の2％を
経済的に下の4分の一に供出すると、下のほうは収入が2倍になります

　 ＋＋＋日本には北の首領は何から何まで悪だという思い込みがある、またむこうはひどく頭が悪いと思い込んでる

　悪いことも多いがそれにはわけがあるという考え方ができない

今回のﾃﾎﾟドン２についても、そこには世界の貧困がひどく放置されてるというころから始まった底流がある、
そこにも目を向けないと何も進まない

　アメリカもそういう背景を国じゅうが想像もできないという驚くべき流れの中にある、
そういうところに何とか介入しようという意思が北にあるみたいだ

　韓国はうすうす気がついてるがついてるが今回のﾃﾎﾟドンには困ってるというのがほんとだろう

　北はいったい何をしたいのかなぜこうなのかという議論がまるで日本では遅れてて、
一種馬鹿状態になってるのであちこちに書かせてもらいました
ミサイル装備断固阻止はそれはそれでいい、貧富の差が問題ならなにやってもいいということではない

＞＞６７５
説得力がないな。
貧困の原因は金正日の封建社会にある。

つまり一番悪いのは金

周辺諸国を武力で威嚇する国を支援しない、また貿易をしないで封じ込める
が悪いというのは筋が違う。順番が違う。

まずは悪いことを遣りだした方が変わるべきだろ。

君が言う事は一理あるっだろうが
貧しい国は北朝鮮だけではないのだよ。

アメリカの廃棄予定のICBMを目標を中国、朝鮮、に設定してレンタルしろ（発射ボタンを握る）

非核三原則にふれないぞー

>>678

素晴らしいアイデア！！なんで今まで気が付かなかったんだろう！！orz

＜インスタプンディットのウイークリー・レビュー＞
ブロガーの週末電話会議（北朝鮮ミサイルとか）ポッド・キャスト

オースチン・ベイとストラテジー・ページのジム・ダニンガンが出演（軍事専門家）
ttp://podcasts.instapundit.com/BayDunnigan070706.mp3

・東ドイツは西から30年遅れていたが、北朝鮮は南から１世紀以上遅れている
・アメリカはＷＭＤや核を拡散することを恐れるが、中国や韓国は関心がない
・中国や韓国は北朝鮮が「自殺行為」に走る可能性は皆無と考えている（アメリカと異なる）

・偽札、麻薬、ＷＭＤ・・・とマフィアそのものだ。だから北朝鮮はＷＭＤや核を売るだろう
　というのが西欧の考え方だ。是には、それなりに合理性がある。

・日本は大変敏感に反応している。テポドン1のときもそうだった。日本人はミサイル防衛に
　熱心で日米同盟強化に前向きだが、中国の要素が大きい。

・中国は日米同盟強化を、もっと恐れてしかるべきだが。いずれにせよ日本の再軍備は進む
・ジョージ・ケナンは日本がいずれ核武装化すると考えていた。
・中国が北朝鮮を抑制するなら、日本の核武装化への恐れが最大の要因になる。日本は半年以内
　にミサイル搭載用の原爆を作れるし、正確に飛ばせるミサイルも作れる。

・ミサイル防衛システムは、期せずしてアメリカの日本、韓国そのほかへの大きな輸出品になった

>>680
日本が核兵器を作るのに、確かに技術的障壁があるとは思えない。
核兵器の製造を決意したら１年で使用可能な核ミサイルを作れる……


だが日本は官僚国家なので、開発予算、実験予算、製造予算が付くまでに３年かかる。

日本も打撃力を持とう

米国の廃棄予定のICBMを目標設定、中国、朝鮮半島、に改造してレンタルする。
（ICBMのリサイクル安いぞー）

つまり日本の非常時に日本の意思でICBMを発射する権利のみを購入する。
（設置場所、所有権、管理、すべて米国）

　　　　　””非核三原則に抵触しません””

中国も文句が言えない
常々中国のミサイルについて日本が発言すると日本も米国の核の傘に入っているぞ、
持っているのと同じだと反論していた。

つまりレンタルしても状況は何にも変わらない。

＞682
妄想乙

アメにメリットが皆無

>>683
それだとアメリカの国益に何の関係もないときでも自動的に攻撃目標に入っちゃうよな。

日本は　核を持たなくても

技術と金と材料をもっているんで　何時でもつくれるから
下手に刺激すると『持つかも知れない』という圧力になってる　

今回のことでもアジア諸国は　北の恫喝で日本も核武装するかも　と酷く気にしてた
日本が圧力かけなくても　周辺国が圧力をかける

それだけで　有る程度の抑止は可能・・

一か八か、一夜にして展開出来ればな正面からメリケンに当たると、丸め込まれ潰される。
日本に国力の在るうちだが、そんな度胸無いな。

此処までされて国連では此れしか出来ないんだよ。
本とに悔しいよ。

俺は核を持ってしまったら、もう意味がないと思うがもつ事を検討している事を他国に
見せ付けてほしいと思う。

　
明日です！

北朝鮮に怒りの声を！！　　
子供を返せ！家族を返せ！
日本人を返せ！経済制裁を断行せよ！
北朝鮮からすべての拉致被害者を奪還する国民大行進

日時　平成18年7月15日（土）　開場12：30　開会13：00

場所　　　砂防会館別館　シェーンバッハ・サボー 1階　東京都千代田区平河町2-7-5
　　　　　地下鉄永田町駅（有楽町線・半蔵門線・南北線）4番出口徒歩1分　

内容

◆基調講演◆

◆公開討論会◆　※50音順
『日本よ今．．．闘論！倒論！討論！2006』 （スカパー！767ch日本文化

チャンネル桜　土曜21時放送）
青木直人　　 （ジャーナリスト）　　荒木和博　　 （特定失踪者問題調査会代表）
佐藤守 　　　（元航空自衛隊　南西航空混成団司令　空将）

◆拉致被害者家族・特定失踪者家族・地方議員からの訴え◆

◆子供を返せ！家族を返せ！日本人を返せ！北朝鮮からすべての拉致被害者を奪還する国民大行進◆　
　　　　※16時30分出発予定
　　　　砂防会館別館〜平河町〜溜池山王〜三河台公園解散（約2.6km）

米紙「日本核武装は不可避」
１３日付の米紙ウォールストリート・ジャーナルは、北朝鮮のミサイル発射問題で
国際社会の対応が無策に終わり北朝鮮が世界の声を無視し続ければ、日本の核武装は不可避になる、
と社説で論じた。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060714-60165.html

このテポ事件で米の日本に対する態度がいかに茶番かあからさまになりました。
はっきり言います！有事の際、米は日本を建前防衛しかしません！！！

で、即核武装は今の現状を見れば北の二の舞です。
今は、日米安保・平壌宣言・日中・日韓友好条約の見直しを盾に
自国兵器開発を飲ませるべきチャンス！。

自国開発すれば、たちまち日本の株は世界トップレベルに上がります！

核武装するのは当然。
もう、他力本願はやめるべきだ。
自分が強くなければ他人には優しくできない。
実際そうだろう。臆病者は自分が弱いから他人を助ける事ができない。
昔の日本は偉かった。なぜならば強かったから他国を助ける事もできたのだ。
日本は強くなくなければならない。世界の平和の為にも。

＞691
カネがねえんだよ小僧

>>691
日本の核保有論には賛成だけど、保有するにあたり厳重管理体制も
必要となるから、国内テロを発動しかねない在日あたりの処分とか
日本に滞在する外国人（特定アジア民族は特に）にも気をつけない
とイケナイよ。保管場所はやはり自衛隊＆米軍基地内でという感じ
だろうか。

>>692
米軍移転費用に３兆円も出すのに？

■六 国協議にて■
日本　「すまん。トイレ逝ってくる」
米露韓中北「いってらー」
中国　　「日本を本気で怒らせてみたいが、潜水艦で領海に入っても怒らない」
韓国　　「独島を占拠しても怒らない」
ロシア　「北方領土を返さなくても怒らない」
米露韓中北　 「一体どうすれば…（途方にくれる）」
中・韓　　「俺らは日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出してみたんだが、
　　　　　　逆にビザ免除に動いてくれてるし‥」
米・露　　「ふーむ…」
北朝鮮　　「・・・この時期テポドン打ち込んだら、日本国民が激怒するかな‥」
露韓中 「それは、おまい怒るよ」
北朝鮮　　「打ち込んだけど……　怒らなかったよ　遺憾です　だって」

3分で核武装できる状態にしとけばいいんじゃね。

>>692
シナとか他の国にＯＤＡやって、米軍に金出せる国が金がないのかよ。
一生、恫喝にあったまま奴隷の身分でいるのか？
おまえは満足か？おまえがシナか糞チョンだったらＯＫだろうな。

>>695の続き
北朝鮮「よし、じゃあ、日本の陸地に着弾させよう」
米露韓中　「えー、それはさすがに」
北朝鮮「日本を本気で起こらせたいだろ、だったら、テポドンで大人数殺すんだ」
米露韓中　「・・・・・。」

核保有、核開発、大賛成。
もう、朝鮮、中国に謝り、金をゆすり取られ、
蹴飛ばされ、舐められるのは、こりごりだ。
おれはずーっと平和主義者だったが、
野蛮国、中国、朝鮮にいいように舐められただけ、
つまり、こんな野蛮な隣国と話すには、核保有は是非ものである。

核持つのは賛成したいんだが制裁くらうのが厄介なんだよな。

>>700
今の日本だったら制裁は確実に骨抜きになる。
日本が国際貿易から外されたら困る国がたくさんある。
……日本が一番困るけど。

核ｲﾗﾈ（ﾟ�听）

んなもんなくても他に守る手段はあるべ。
外交とか、迎撃とか、スパイとか



軍事的なものよりも内部の癌細胞をなんとかしないと

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1710911

アメリカが許可したら核を持てるだろ
許可しないな

つづきまして次のコーナーは、「きょうのサヨク（注：≠左翼）」です。

2003年、イラクへの自衛隊出兵計画に断乎反対する抗議集会の中心で、

　　　　【　北朝鮮に核兵器を持つ権利を！　】と叫ぶ・・・。　↓　↓

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060719015424.jpg

もはや、末期状態で思考停止状態になっちゃったサヨク達なのでしたぁ。



画像ソース　↓
2003年12月24日（水）Xmas MISSION／イラク占領戦争反対宣言街頭行動
イラク占領に抗議し、つづく戦争状態イラクへの自衛隊出兵計画に断乎反対する！
主　催：「Xmas03反戦行動」臨時協議会ネットワーク
//www.mkimpo.com/diary/2003/xmas_mission_2003.html
（右段の上から6枚目の画像と、左段の上から8枚目の画像）
サイト魚拓ミラー
http://megalodon.jp/?url=http://www.mkimpo.com/diary/2003/xmas_mission_2003.html&date=20060719014917

>>704
ﾛﾝ-ﾔｽ時代だったか、正確な時期は忘れたけど、以前に米は
日本にも核保有を薦めた事がありましたよ。勿論、当時の
日本政府は憲法違反という事で、却下になりましたけど。

そういやあ　昭和天皇も核武装に反対やったなあ・・
絶対反対で核防条約に入ったって聞いたわ｡　昭和天皇がガンだったな

昭和天皇を否定して核武装に邁進すべきなんだ！

日本の核武装は、世界をおびやかすものではなく、
中国と韓国が日本を脅しにくくなるだけ。

さっさとつくって、核武装しました宣言しちまえ
米国も何もいえないだろ
核武装したその瞬間から。
同時に日本に未曾有の繁栄がきたるぞ。

>>700
核を持てば制裁など恐くないだろ。
もし制裁をすれば地球を破滅させるぞ、と脅せばいい。

＞710
つまり日本に北朝鮮になれ、と？

>>711
核恫喝なんて核保有国は普通にやってるよ。世間知らずだな〜

＞712
やつらは出来る事で脅している
北朝鮮とお前の脳内日本はできっこないことで脅している



幼稚に過ぎるな

>>713
まあ、北朝鮮が日本にミサイルを撃ち込めるのは事実だし、日本を脅してるのも事実だな。

軍事恫喝を「幼稚」と批判するのも自由だが現実を見つめよう。軍事力というのは恫喝にも使える便利な道具。

＞714
は？

＞もし制裁をすれば地球を破滅させるぞ、と脅せばいい。

この発言は莫迦以外の何者でもないだろ？

>>715
だいたい、それはネタだろ？

アホみたいな議論してる場合なのかねー
北鮮のミサイルは核でなくても生物兵器や毒ガスは
積めるんだろ。
半径5km以内の精度で打ち込めるんだろ。
実際に脅威だし、恫喝されてるところまでは事実。

でも日本は今のところ打つ手なし。これも事実。
相手がミサイル打ってからじゃ間に合わないし
今から法改正して先制攻撃可能にしようっていっても
それだって何年かかかるだろ。
緊急処置で今すぐ法改正できても、
北鮮を攻撃したところで工作員のテロが激化するだろうし
めちゃくちゃになった北鮮から難民でたら
中露韓が賠償よこせって言い出すだろうな。

＞軍事力というのは恫喝にも使える便利な道具。

もはや恫喝にしか使えない、というのは常識だろうに。
賢しらに何を言うのかと思えば。

＞北鮮のミサイルは核でなくても生物兵器や毒ガスは
＞積めるんだろ。
＞半径5km以内の精度で打ち込めるんだろ。
＞実際に脅威だし、恫喝されてるところまでは事実。

第一に、さしたる脅威ではない。弾道ミサイルという手段は生き物や化学薬品を散布するのには
適切ではない。ケーシングが高熱になってしまうからだ。

第二に、日本は１�_たりとも恫喝されてませんが何か？

北のミサイルが怖いから、という理由で政策を変更した例があったら教えてくださいませんか。

ミサイルに積めなくたって
工作員がバラまけるじゃん＞生物兵器、毒ガス
オウムにできて北鮮にできないことはないだろ。

>>718
北朝鮮の弾道ミサイル騒動とか知らない？　ニュースも見ないの？

＞日本が核武装するとかいい出したらアメリカは自分達の核の傘が信用されてないと認識して
日米関係が急激に悪化する

よくこういう意見を耳にしますが、今のアメリカ共和党の論客は中国に対する警戒感のほうが
断じて強い。日本と台湾に核武装させるべきだとの意見が強い。
６月に刊行された「ショーダウン」とかいうシュミレーション小説は北京オリンピックの１年後
に中国が尖閣をミサイル攻撃し日本がアメリカの某党出身の女性大統領に裏切られて米軍が出動しないために
壊滅的打撃を受けるということを想定。中国はアメリカとの戦争も考えていないわけじゃないでしょう。

＞720
いったいそれのどこが「脅威」で「恫喝」されてるのかね？

核 保有国が一斉にボタンを押せばイイと思いますた。万事解決。

>>702
その諜報活動がお粗末な国に何ができんだよ。
シナの美人局、あってる議員達、害務省職員がどれだけいることか。

>>722
あほか。ナイフつきつけられても
「まだ刺されてないから強迫されてない」
というようなものだろうが。

北のミサイルはナイフじゃない。なぜなら致命傷には絶対ならないから。
あんな玩具にガクブルしてるお前は馬鹿か北の工作員かどっちかだな。

>>726
国民の生命財産を守る義務を持つ政府関係者が大騒ぎしてるんだが、彼等は北の工作員？

日本に落ちたら実際、日本国民に被害が及ぶのだが。

半径450mの精度をもつミサイルが玩具ね〜
ずいぶんむりやりな工作員だなァ

＞727
大騒ぎ？誰が？
粛々と経済制裁しようってだけじゃん。騒いでんのはお前だけだろ。

＞728
ノドンですらCEPは２〜4ｋｍ。
CEPが450ｍってソースを教えてくれないか？

>>729
今売ってる週刊新潮に詳しい記事でてたよ。
皇居狙っても官庁街に落ちるって。
ミサイルの種類は忘れたけど。

少なくてもいいから核は保有すべきだと思う。
迎撃ミサイルの配備も重要。

いくら北朝鮮と言えでも、アビオニクスの更新ぐらいはやってるでしょ。

日本製部品使ってるかどうかは知らんが、日本に行けば軍事転用可能な「超高性能電子部品(北朝鮮視点)」が
それこそ腐るほどごろごろしてるのだから、そう言うの使えばCEPが450mになるかどうかはさておき、相当な性能
向上が見込めるんじゃないかと思うが・・・

アビオニクスだけでCEPが向上するんだったら苦労はない
そもそもの全部品の工作精度が問題

＞731
NPTはどーすんだ

今のところ核を持つ必要はない。核をいつでも作れるが作らないと言うスタンスを保持した方が、国際世論を味方に出来るしな。

北問題が解決したら次は、中国・韓国の領土問題が先鋭化してくる筈なので、それまでに、憲法の改憲、自衛隊法の改正による自衛軍への昇格、を成してから、核開発なり、新兵器開発に繋げる方が良いのでは？

つーか、いくら威力があっても汚染物質撒き散らすような核兵器はいらんよ。
もってても使えねーWW

まぁ、抑止力としては、有効なのかもしれないがねW

激しく賛成！

>>734
そのスタンスを維持したままバッフクランの準光速ミサイルを保有しよう！

核は要らん。
あんな「汚染物質撒き散らし兵器」の何所が良いんだ？


サムライは黙って反物質兵器。
これだろ。

昭和天皇が核武装に反対？？？？？
そんなこと関係ない。このボケは無視しろ！
絶対に核武装推進だ｡　ＮＰＴ脱退！絶対に核武装だ！

>>738
　北朝鮮かよ。

核兵器そのものは、材料さえあれば、その分野の学生程度にでも設計できる。
テロリストの核保有の可能性を検証するため、アメリカの学生が自ら設計した論文を
大学に提出したら、それが機密文書に指定されたことがある。
イラクの毒ガスが問題になったこともあったが、毒ガス自体は民間のカルト宗教団体
にでも製造できるようなものであり、技術的には困難なものではない。

問題は運搬手段で、精度の高い弾道ミサイルや巡航ミサイルを、製造できるか疑問。

日本人に不可能はない（笑）

光子魚雷、一心不乱の光子魚雷を！

>>740
技術的な問題は核濃縮の方だな
そりゃ材料さえあればテロリストだって核装備できるだろうさ
でも濃縮核がテロリストに流出するのも核兵器そのものが流出するのも問題レベルはさほど変わらん

濃縮も日本の科学技術をもってすればそれほど難しくはないだろう。
監視されてるので実際やろうと思ったらきついが。
爆縮型は実験なしに作れないし、
核兵器として実戦配備しようと思ったら爆縮型が作れないとね。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1154528410/32

32 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/08/05(土) 01:01:41 ID:pZmg8GCZ
またまたメモ発見！！
「戦中日本の原爆開発メモ発見、米議会図書館で保管 」(日経)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060804STXKE005003082006.html

デコイ　　　　　　　　　−（出典　航空軍事用語辞典）
http://encyclopedia.masdf.com/pukiwiki.php?%A5%C7%A5%B3%A5%A4
>敵をおびき寄せ、あるいは欺くための囮。
>もともとは狩猟に用いる、獲物をおびき寄せるための餌などを指す。
>本物の餌は食べられてしまうため、鳥を模した木彫りの疑似餌が用いられるようになった。
>
>転じて軍事分野では、敵の目標を誤らせるためのハリボテなどを指す。
>戦車のハリボテには、赤外線誘導を欺くためヒーターを仕込まれたりすることもある。

チャフ　　　　　　　　　　−（出典　wiki）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%95
>チャフ(英:chaff)は、日本語では電波欺瞞紙と書かれ、レーダーによる探知を
>妨害する物である。チャフを散布すると敵側レーダーの電波が乱反射されるた
>め、自機の探知の妨害、レーダー誘導のミサイルの回避が可能になる。

さて、原爆開発資料発見という奴の意図は、富田メモ追及をかわすための
デコイなのかチャフなのか、それとも、デコイ兼実弾のつもりなのか。
どちらにしろ反日工作の一環である事には、間違いないな

パキスタンが既成事実で押し切ったよ｡アメリカも折れた｡
北朝鮮もイランもその線で押し切ろうとしている｡日本もそうすればいいんだ｡
ならず者国家が核を持って、日本には持たせないのは可笑しい。合理的に説明できない｡
日本も核武装すべきだ｡アメリカが反対しようと、ドゴールのように強引に進める！

＞745
つーか、仁科研で原爆開発してたのは有名だろ
なにを今更。

みんなで核武装の願いを応募しよう！

自民党
http://www.jimin.jp/

（一番右上）
"日本人の願い"　全国大募集

我が国の核武装論について一言申し上げる。
日本は近い将来必ずや米国の核の傘から出て、真の独立国家としての自主防衛への道を歩まねば成らない責任がある。
日米関係は何から何まで米側の言いなりになるのでは無く、対等で友好的な関係に転換されるべきなのだ。
しかしだ核武装となると日米でのアジア戦略の合意と日米での核の分担と言った、日米協調での核武装以外に実現不可能だろう。
即ち「米国との協調での核武装」、「日米安保から自主防衛への転換」、これらがワンセットで実施されなくてはならない。
正攻法での日本の核武装が、国内世論及び国際社会の合意を速に得られるはずは無く、日本の核武装は１）内外とも超極秘裏に２）米国との協調で３）自主防衛への転換４）イスラエル方式で、と言う条件に成らざるを得ない。
核は持っている事実を相手が認識していなければ抑止にはならないと言われ、各国共に核実験をパフォーマンスする訳だが、一切表明していないが「あの国には何となく有りそうだ」だけでも十分に抑止効果が有る、イスラエルのようにね。
尚付け加えると核兵器は持ってしまえば勝、後日なし崩し的に認知され後は歴史が答えを出す。

正に核は「勝てば官軍」では無く「持てば官軍」なのだ。
更に米国は近年日本の核武装を一定の条件の元に、トップシークレットで受け入れる用意が有り、ある意味今後のアジア戦略に日本の核武装を組み入れたいと言う本音も見え隠れする（共和党上層部）。
しかし同時に、日本の首相が核のボタンを握ると言う事は、どういう自覚が必要なのか時間をかけた議論が必要だろう。
即ち親分米国に常に屈服し、ならず者の支那や南北朝鮮に恫喝されているような軟な国家国民に、今のところ核兵器を持ったり作ったりする資格はないと言う事だけは言える。

金正日は核実験やるって噂も出てるよ
こりゃあ〜日本も核武装検討しなきゃあダメだよ〜

実際問題として、国際社会や世論の合意を取っての核武装は先ず無理だろう（北朝鮮からミサイル攻撃でもあれば別だがｗ）。
日本の核武装は、内外共にトップシークレットで進めるべきだろう。
又自前の開発と言うより、米国から供与を受ける形で日米合意の元、極秘で核武装することは全くの夢物語では無い。
米国（共和党上層部に多い）は日本の核武装を一定の条件の元に、受け入れる用意が現在も有り、ある意味今後のアジア戦略に組み入れたいと言う本音も有る。
核は持っている事実を相手が認識していなければ抑止にはならないと言われ、各国共に核実験をパフォーマンスし、「あの国には何となく有りそうだ」だけでも十分に抑止効果が有る、これがいわゆるイスラエル方式。
日本の場合もイスラエル方式の核保有が、最も現実的だろう。
持つには、とりあえずは日本国民にもいっさい情報公開せずに、トップシークレットでの核武装を選択する手法が最も近道だろう。
核を秘密裏にであろうが保有すると外交がパワフルになり、国益追求がし易くなる。
あらゆる核を不能にする驚異的な迎撃システムの開発が成されない限り、極東の一部の国の核脅威や現在の経済大国を維持する為にも核武装は必要不可欠だ。
ＩＡＥＡの査察の問題が残るが、当初は米国のお墨付きと言う裏打ちでクリアー（即ちイスラエル方式）。
「持ってしまえば勝ち」が核兵器、「持たねば無法者国家の脅しや核の標的に何時なるやも知れぬ」のが今の日本。

広島、長崎が毎年訴える核廃絶が進展する所か核兵器の新型化と核拡散が益々進む中、日本は唯一の被爆国だからこそ抑止核武装が必要なのだ、二度と被爆されないためにも・・・

＞日本の核武装は、内外共にトップシークレットで進めるべきだろう。

シビリアンコントロールをガン無視でございますかそうですか

韓国空軍が日本自衛隊を撃破

また核が欲しいようだな　チョッパリども

第三の被爆都市は何処がいいんだ？あぁ？

我々の命令によって核が落とされて６１年経つ

また落とされたいのか　あほども

今必要なのはニュートロンジャm(ry

>>752
＞シビリアンコントロールをガン無視でございますか

文民統制？そんなものは核を所持してからの話だｗ
イスラエルが核保有国だというのは殆ど周知の事実だが、イスラエル国民もそろって否定し、各国とも口を噤んでいる。
核査察も無ければ、公に批判する国も無い。
朝鮮半島の核武装の成り行き如何では、日本もイスラエル足りえる状況に置かれる事は大いに有り得る。

文民統制を叫ぶなら、現在の非核三原則なんていういい加減な取り決めも、ま、絵に描いたもち。
米軍の核持ち込みに対する事前協議などは過去に行われた形跡すらないｗ

おっと、裏技を一つ言い忘れた！核武装なんて意外と簡単なんだなーｗ

我国の周辺環境の変化しだいで幾らでも武装可能。
こそこそと持つのではなく、世界に向けて「核武装の検討段階」に入ったと表明すればよいｗ
たとえ本気で核武装する考えが無くてもだｗ
技術力の日本がそう言えばそれで十分、支那も朝鮮半島皆ビビルｗ

もしかしたらパキスタンの核もインドの核も、絵に描いた餅かも知れんぞｗｗｗ

だからなんで核兵器なんて言う「下品な武器」に頼ろうとするのさ？

MOABとか反物質とか良いの有るじゃんか。

>>758
悲しいかな今の所核に勝る量産型の大量破壊兵器は無い。
それに日本人が核をさわると超コンパクトな新型に生まれ変わるｗ

核に頼ると如何せんアメリカの協力が大なり小なり必要となる。それではアジアでの先導的立場がとりにくくなる。
やはりここは核よりコンパクトでローコストな新兵器の研究・開発を考えた方がよくないか？

長崎に原爆が落とされた日なのに、よくこんな話できるな
カスども。不謹慎とおもわねーのか？クズ氏ね

>>761

たまには、いいこと言うね。
山田君、ウヨ叩きに座布団一枚やって！

竹島だけど、とりあえず３枚くらい没収

>>762

氏ねクズ

>>764

山田君ウヨ叩きの座布団全部持ってってー。
この腹黒！

スパイ大国の日本で核兵器の小型化させようなんて蛮行を考える奴は誰だ？

>>765

は？ちゃかしてんじゃんーぞ、クズはしねよ。

>>763

テメーも便乗してんじゃねぞカス氏ね


不謹慎て言葉しらねーの？かすども

>>581
>>つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
>>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

そう考えているのなら国連大使にでもなって世界中の国々に自分の考えを訴えたら？
ここで言っても何の意味もありませんよ。

確かに君の考えは理想かもしれないが、残念ながら人類の精神や思想はそこまでに達していません。
規模を縮小してみれば、いわば軍＝警察となるが、警察が居なければ犯罪は減少するの？警察がなけ
れば市民は安心した生活を送れますか？

ましてや我が国には海外からの犯罪者や犯罪目的で不法入国する（主に隣国など）輩が多い。
それに平静を整って普段は被害者面しているけど、有事には手のひらを返したようにテロ活動を行う
人種も多数抱えている国家ですしね。

＞それに日本人が核をさわると超コンパクトな新型に生まれ変わるｗ

モノ造りをしたことのない厨房ほどこういうモノ言いをするんだよな。

>>769
おいおい、必死になるな７６９君も「ｗ」でさらりとカワシテイルｗ
それに、全く不可とも言えないぞ、SONY製の核弾頭・・夢があってよろしいｗｗｗ

訂正７５９君の間違い。

＞770
日本の技術力では自然法則は変えられないよ。
クリティカルマス・臨界量ってのがあるからね。

核兵器ってのは門外不出のノウハウの塊なわけで。
アメリカなみにガンガン核実験をしないと小型化軽量化安定化はできないものと思うがよろし。

>>770
そんな謎タイマー仕込みの弾頭なんていらねぇ

SONY製の核弾頭、タイマーを仕込んでない筈なのに何故か時限式w

角兵器で我慢汁。
仮学が必要だがな。

日本は自前の原発を開発した時点で、核保有国になった。
現在の日本は兵器でない原発と言う核を、丸腰で保有している事になる。
核ミサイルを打ち込むだけが核攻撃ではなく、原発施設に通常攻撃を仕掛ける事も、立派な核攻撃となる。
原発を所持した段階から、日本は他国からのテロや通常ミサイル攻撃でも、核の脅威に日々さらされていると言う事だ。
即ち原発を所有した段階で、敵性国家に対し強力な抑止能力を持たなければ、国を守ることは出来ない。
現在は米国頼みの抑止力が功を奏しているが、核のキーマンは勿論米国大統領だ、独立国家として友好国とは言え、長期に渡り他国の保護に甘んじていても良いのか。
現在の極東情勢は日本が核武装する数少ないチャンスなのかも知れないが、日本政府が国際社会と国民を欺かない限り早急な核武装は実現困難だろう。
近い将来、ミサイル迎撃システムは飛躍的に進化する、丸腰の日本はその先頭を走り、最優先の国是として何処よりも早く、驚異的な「迎撃の鎧」を身に付けなくては成らない。
新迎撃システムは、ただ米国の開発を待つのではなく、破格の予算を組み積極的に国を挙げて自らの開発に乗り出して欲しいものだ。
何しろ我々日本人は丸腰状態で、日々核の脅威にさらされているのだから。

＞775
黙ってろこの馬頭神将黒竜眼

まず、原子力潜水艦とトマホークを保有したい｡それと中距離爆撃機とバンカーバスター爆弾｡
それで敵基地への打撃力は付くよ！　

>>777
煩いぞ、蛇目

核は持ってても良いじゃん
使わなきゃ良いんだし
用いることにならなきゃ問題無いじゃん

そこで原爆茶ですよ(棒

米国が今も持ち込んでるんだから、どうって事無いでしょ、ある意味今も核武装してるんだよ。
憲法改正して、有事法制を整えて、さー！持とうーぜ！！俺達は二度と被爆したくないんだよ。
だから核武装する。日本は核を持たねばならない。世界唯一の被爆国だからだ！
広島、長崎の市長のように声をそろえて、核廃絶を歌っても世界が耳を傾け「よし廃絶しよう」なんて事になると思うかｗ
慰霊祭は大事だが、毎年繰り返される馬鹿市長達の演説は理解できん。

>>782
未だに米国が核持ち込んでるとか言ってるのか・・・。
日本は核持つ前に、自衛隊をちゃんとした軍にするのと、
諜報・防諜をもう少しシッカリさせなきゃダメだろ。

今の日本に核が運用できるとは思えん。

>>783
あんた、間違ごてますで。
在米基地内に核がないのは周知の事実ですわ、要は原潜を始めとする艦船ですがな。
日本に寄航する前にガムかハワイで荷下ろしするするとでも？ｗｗｗ
何か時代遅れの条約でありましたな、そうそう事前協議ってやつで日本政府が寄航前にチェックでもしてはると本気でお思いかいなｗ