【ｺﾘｱﾝﾀｳﾝ】大和市が朝鮮人に投票権を付与【誕生】

【神奈川】満16歳以上の日本人と定住外国人に投票権…住民投票条例案が委員会通過　大和市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141840111/

★総務常任委で住民投票条例案を可決／大和市

　同条例案は、市自治基本条例に基づいて策定されたもので、十六歳以上に
投票権があり、「市政の重要事項」について判断を求める。請求や投票ができる
のは、三カ月以上大和市内に住所を有する満十六歳以上の日本人と定住外国
人。投票権のある満十六歳以上の住民の三分の一以上の連署、市議会で議員
定数の十二分の一以上の賛成を得て議員提案が行われ出席議員の過半数の
賛成で議決した際に投票の実施が請求できるほか、市長自らも発議することができると定めている。

神奈川新聞 Mar 8, 2006 10:41:41 PM
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_19683.html

参考

住民投票条例の条文
http://www.city.yamato.kanagawa.jp/bunken/touhyou/gian.htm
市民からの意見と市の考え方
http://www.city.yamato.kanagawa.jp/bunken/touhyou/kouhyou.htm
総務常任委員会のメンバー
http://www.city.yamato.lg.jp/gikai/meibo/iinnkai.htm

大和市http://www.city.yamato.kanagawa.jp/
メールフォーム　（匿名不可らしい）
http://www.city.yamato.kanagawa.jp/koucho/koucho/watasi/w-teian.htm
電話：046 (260 5129 　ＦＡＸ：046 (260) 5138

議会　http://www.city.yamato.kanagawa.jp/gikai/index.htm
メール：[email protected]
各議員は↓
http://www.city.yamato.kanagawa.jp/gikai/meibo/meibo.htm

超汚染人「オス！オラ超汚染人！オラ日本人が大嫌いだから、早く国会議員になって、
　　　　　　　何れは日本人を虐げて、韓国同胞に日本を譲渡するぞ！」

ほんと、ヴァカな市民だな。

これ本当？
市民の許可なんてとってないんだろうな。
行政なんて金次第だからな。

当然だな

>>6どこがどう当然なんだ糞ボケが

>>7
どこ→定住外国人の参政権を認めることが
どう→民主主義（憲法）の理念によって
当然

>6
チョンは死んで当然って事か糞船？

>>8　ばかじゃねえの

十六歳以上ってのもなー。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　みなさんにお願いします！
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ 　　　　　　船蟲へのレスは、船蟲の「自己愛性人格障害」の
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　末期症状をさらに悪化させます。　　
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|　　　　船蟲へのレスは、お控え下さい。
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
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　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
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ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>8ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9

どこ→定住外国人の参政権を認めることが
どう→民主主義（憲法）の理念によって

あまりに意味がわからなかったんで調べてしまったじゃないか。
民主主義の理念で定住外国人の参政権が認められる？なんだそりゃ？
参政権とは自国民における権利であって外国人にはそれがない
また君の言う民主主義の理念とやらにも書いてない。
それに外国人参政権を与えている国がオランダ以外であるのか？（オランダも後悔しているが）
近頃は移民段階で大失敗してる国が目立つようだが？
日本であたえる根拠は？その民主主義の理念ってなんだ？知ったかぶりは知らないより恥だよ白丁

>>13
・民主主義の理念：「治者被治者の同一」（治者であれば被治者、被治者であれば治者であるべき）
・定住外国人：日本政府は定住外国人に憲法以下の法律に従うよう要請し、また、実際に従ってるという実態がある→被治者。
∴定住外国人を治者とすべき（参政権を認めるべき）

>>14　アホですな

>>13
拉致、通貨偽造、麻薬栽培・・・こういう犯罪テロ国家の連中は、
自分の国で民主化運動しろよな・・・っておもわねぇ？（−−；

まぁ・・・神奈川も治安がわるく、犯罪がおおい土地柄。
なんで犯罪がおおいかというと・・・やっぱアレかなぁ・・・。

>>13
>参政権とは自国民における権利であって外国人にはそれがない

命題：定住外国人特に在日は、憲法が言う意味での外国人ではない。国民である。

ーーーーーーーーーーーーーーーー
・国民主権：国民は主権者である。
・ウヨの主張：国民でない者は主権者ではない。
・その対偶：主権者は国民である。

国民主権の意味：国民は主権者であり、主権者は国民である。
民主主義の理念より（>>14）：定住外国人を治者とすべき（言うまでもなく、治者＝主権者）。
ーーーーーーーーーーーーーーーー

・定住外国人は主権者である。
・主権者は国民である。
∴定住外国人は国民である。

また、現実の選挙とは「この先4年間」とか、実質的にもっと長い期間の治者になることであるが、
民主主義の理念から、

・被治者でない者を治者にしてはならない。

も導かれ、短期の定住者に投票権を認めることは、この禁則を破ることになる
（日本からいなくなれば、被治者じゃなくなるのに、彼はの影響力は残る→彼は治者のまま）。
このような便宜上の問題により、ある程度の定住していない外国人（旅行者）をまずい。
だが、産まれながらに日本にいる在日を排除することはできない。よって、

Ａ：定住外国人特に在日は、憲法が言う意味での外国人ではない。国民である。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1128096623/l50　←これも嫁

>>14ようゴキブリ
まだ日本にいるのかよ!

>>17在日が国民?
アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
スゲーバ―カチョンだお前!アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

>>17人権擁護委員会の見解が如何であれ日本国上在日とは日本にいる外国人であり他国民である。
・民主主義の理念：「治者被治者の同一」（治者であれば被治者、被治者であれば治者であるべき）
＞定住外国人：日本政府は定住外国人に憲法以下の法律に従うよう要請し、また、実際に従ってるという実態がある→被治者。

おれはコレを知らなかったわけだが出来ればインターネット上で乗ってる情報を提示して欲しい。
（ウィキペディアにはなかった）
さてでは、日本人が外国（韓国）で憲法を遵守した場合それが認められるか？
憲法とはその国における守るべき最低ルールであり守れば日本人と同等の権利が与えられるわけではないのでは？
さて在日外国人だが本国人の権利もあわせもち日本参政権利を持つのはいささか虫が良すぎるのでは？

なぜ日本が特別に外国に良くしなきゃならないんだ？そこの所を船虫Jr にききたい。

船虫はこちらが質問返そうとする頃には逃げて居ませんｗ
覚えておいてください。

大和市は馬鹿だなぁ。大和市民が迷惑を被るのは仕方がないが、周りの町まで
迷惑を掛けるなよ。

日本国民＝日本国籍を有する者

>>23冗談じゃないチョンが大和氏だけで終わらせようとするわけがない

大和市なのになんでチョンに投票権があるんだよ。
名前をばかにしてんのか。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1141963374/l50

ニート希望の星、資産8億の朝鮮男サイタマン、炎上中。

許せない条例ですね。皆で役所にガンガン
抗議のＴＥＬをしましょう！！

税金で生活保護を受ける寄生虫のくせに権利は一人前。
なんじゃそりゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

俺も在日寄生虫になりて〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

真面な日本人は馬鹿らしいですね。
もう日本人やめたいです。
どうしたら在日になれますか？？？
寄生虫生活サイコー、まんせ〜〜〜

>>30とりあえず人間をやめてみれば・・・・いや無理か・・

またまた反論に窮したアホがファビョり出したようだな（ﾌﾟ

>>20
>おれはコレを知らなかったわけだが出来ればインターネット上で乗ってる情報を提示して欲しい。
>（ウィキペディアにはなかった）

ウソつけ。ウィキにだってある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9　←おまえが引用したページ。
“為政者たる民主と人民が同じ（治者と被治者の自同性）”

元はルソーで、そもそも民主主義の近代的な意味はコイツが作った。
厨はともかく、学術的な領域では、この理念を無視して民主主義など語れない。

>さてでは、日本人が外国（韓国）で憲法を遵守した場合それが認められるか？

最後までちゃんと嫁。そういう一時的な被治で、選挙権を認める（本当に選挙させる）のは、
民主主義の理念に反する、と書いてる。

>さて在日外国人だが本国人の権利もあわせもち日本参政権利を持つのはいささか虫が良すぎるのでは？

何を言ってやがんだ？本国の権利って何だ？
在日がいったいどこの地方自治体に選挙権を持ってるんだ？
それに、たとえ、個人が他国でどういう権利を持ってようが、日本国の公式な立場としては、
それを理由に差別できない。なんだかって言う日本人枢機卿がバチカンの元首を選ぶ選挙権を
持っていても、彼から日本国政府への参政権を剥奪することはできない。
他国がどういう基本理念でいようとも、日本は日本の基本理念を貫くだけ。
コンクラーベに参加できるなんて、ず〜る〜い〜、なんてのは単なる僻み。

>>24
その国民指定法について議論してんだが？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1128096623/l50

何を勘違いしてんだ？

在日が日本国民だってのがお笑い種だろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　みなさんにお願いします！
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ 　　　　　　船蟲へのレスは、船蟲の「自己愛性人格障害」の
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　末期症状をさらに悪化させます。　　
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|　　　　船蟲へのレスは、お控え下さい。
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
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ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

在日のニ―トが必死ですねWWWWWWWWWWW

在日朝鮮人は日本国民では有りませんよwww

反論できなくなった低脳が必死だな→>>35-38
まあ、低脳はいくら考えても無駄だから、
そうやって、壊れたテープレコーダーのように
否定された文句を延々と繰り返してんだな（ﾌﾟﾌﾟ。

オメー一人が否定しても何の意味も無いわ　センズリコキめ。

グダグダ長い文章で煙に巻こうとせずに「国民」を辞書で引けばいいんだよ

まあ、あれだな。
おまえらのような低脳は間違ったことしか言わないから、
参政権なんて認めるべきじゃないな。
百害あって一利なしとはまさにこのこと（ﾌﾟｹﾞﾗ。
優秀な在日に支配されてりゃいいんだよ、ハゲ。

「在日韓国人は日本国民」？勘違いすんなよチョンが。

参政権がほしけりゃ、半島の政権に文句言えよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 , -―‐-- ､　　 　 ／￣￣｀´　 お　朝
￣￣￣￣＼.　　　　, '´　 　 　　,','｀ｰ､　/　　　　　　　ろ.　鮮
　ウ　地　　 | 　　　 '､ 厂￣￣´｀ヽ 　l　| 　地　資　　か　人
　 ィ　球　　 |　　　　 !ﾉ━　　━‐〈　/　| 　 球　源　　な　は
　ル　に　　 |　　　　({　“”r'　,”“ 　l´） |　　を.　を　　生　地
　ス.　と　　 | 　 　 　 !｀T´_二_｀T´/´　|　　汚　喰　　き.　球
　な　 っ　　|　　　　　>、　｀ｰ' 　,ノ', 　 | 　 染.　い 　 物　で
　ん　て　　 |　ｆ`!_, '´ ', ｀７ｰ-､´　 /`ヽ| 　 し 　つ　　な.　最
　だ　最　　＞,| .!　　　Ｖ´〉-,´ヽ／　 ＜ 　 続　ぶ 　 ん　も
　よ　悪　　|/ {ﾆﾆ!-､　　 !.:.:!　 　 　 　 | 　 け.　し　　だ
.　　　の　　|! {ニ7- ﾉ 　 .!.:.:.:!　　　　　 | 　 る
＿＿＿＿ノ!〈ヽ'　ノ　 　 !.:.:.:.:!.　　　 　 |
　　　　　　 !./ ｀ｰ'|､＿,　!.:.:.:.:.:!　､＿＿,|　　 　 　 　
　　　　　　 /　　　|　　　!.:.:.:.:.:.:! 　 　 　 ＼＿＿＿ノ´￣￣￣

まあ、あれだな。
船蟲のような低脳は間違ったことしか言わないから、
参政権なんて認めるべきじゃないな。
百害あって一利なしとはまさにこのこと（ﾌﾟｹﾞﾗ。
パンチッパリなんて優秀な日本人に支配されてりゃいいんだよ、ハゲ。

>>40
辞書引いたら何だってんだ？
・一般的に国民は国籍によって指定される。
だから何？
オレが言うとおりの国民指定法にしてやれば（つまり、違憲状態に寄与する国籍法を改正して）、
在日も国籍保持者じゃん。
しかも、現状を変えるぎろんにおいて、
辞書で言う「一般的にこうなってる」なんて何の意味もないし。

>>42
>参政権がほしけりゃ、半島の政権に文句言えよ

民主主義の理念に反するね。
低脳はいつまで経っても何も理解しない、と（ﾌﾟ

　　　　　　ｌ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ
　　　　　 ◇─　┌──────────┐ ─◇
　　　　　　 ＼　 │ .<｀∀´ 船橋韓国会館　.│　／
　　　　　　 　 　 └──────────┘
その程度の捏造では２ちゃんねらには
勝てないニダ！！！
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　ミ　　　　アイゴー!!　　　　　　　　優秀な民族のウリ達が負けるわけにはいかないニダ!!
　　 ＿ノ⌒＼＿ノ　　￣￣Ｖ￣￣　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　／　　　　　ﾋﾟｼｯ　ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!! 三○＿＿＿＿_　　　ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!!　三○ ＿＿＿＿_
(＼　∧＿∧　 　　.　三○∧ 三○　|│＼＿＿_＼...　　　三○∧ 三○　|│＼＿＿_＼
　.<'<=（´∀｀）　　 　.< #｀Д´>三○ |｜.　| ﾎﾛﾝ部| 　　　< #｀Д´>三○ |｜.　| ﾎﾛﾝ部| 　　　
　　＼　　⊂ ）　　 ┌三○三○三○|｜／￣￣￣/　....┌三○三○三○|｜／￣￣￣/　
　　／　　　　＼ 　 .|　ヽ三○二二二」二二二二二|　　｜　ヽ三○二二二」二二二二二|　　
　　し￣￣￣＼フ　.￣〈＿7_7　　| |　　　　　　| |　　　　 .￣〈＿7_7　　| |　　　　　　| |　

そうかそうか。憲法にそのまま照らせば、
在日韓国人は韓国国民であり日本国民でもあるのか。

そんな矛盾する状態を国籍法で調整してるだけの話じゃねーの？
この場合、改正するのは国籍法じゃなくて憲法のほうだな。

韓国人は韓国の参政権を持つのが当然だろ。
なーにが「民主主義の理念に反する」だボケ

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ||||||||||||||||||ii　　　　　　　　|　 １．チョンとは交渉しないこと 。
　　　 ,,||||||||||||||||||||　　　　 　 　 | 　２．チョンを相手にしないこと。
　　 i||||||||||||||||||||||||||||i　　　　　 | 　３．チョンを仲間と思わないこと。
　 i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i　　　| 　４．チョンと結婚しないこと。
　|||||||||||||||||||||||||||||||||||　!||.　 　| 　５．チョンを雇わないこと。
　|━-　 -━━━　||||||||　|||　　 | 　６．チョンの国には行かないこと。
　,・=-|　 -=・=- 　 /￣||| ,||||　　 |　 ７．チョンを優遇しないこと。
　|　 /　　　　　　 　　_!|||||!!　　＜　 ８．チョンの話を信じないこと。
. |　（＿,　　　　　　￣||||| 　 　 　 | 　９．チョンを招かないこと。
　|　━__━　　　　　　||||　　　　　| １０．チョンに金をやらないこと。
　 ヽ､ ｀~　,,,;;;;;;;__　　 ||||　　　　　| １１．チョンの傍で寝ないこと。
　　　||||||||||||　　　　　 　 　 　 　 | １２．チョンの匂いを嗅がないこと。
　　　 !|||||||!!　　　　　　　　　　　 | １３．チョン製キムチを食べないこと。
　　　　!||||!　　　　　　　　　　　　 | １４．チョンの行動には警戒すること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １５．チョンの犬喰いはマネしないこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １６．チョンの偽装 <=（　´∀｀）に気を付けること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １７．チョンのエラに刺されないこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

とりあえず自分の国だと思うところに帰りなよ。もう、うるさいから出ていってほしい。本当に。静かに暮らしたい。

ま、当然の措置でしょう。
カルト馬鹿ウヨクも考え直した方がよいよ。
そのカルト宗教人生を。ｗ

　　　オイ…チョン…コレ落としたニカ？

　　 　　　　　 .▲__,,▲
　　　(( ／|＼< ｀∀´ >／|＼　))
　　 　　⌒⌒''(つ悪と） ⌒⌒
　　　　 　　　 ｀ｕ―ｕ´ 〜▼

溢れ出してテメェのすぐ後ろに大量に落ちてたニダ 早く帰れニダ

>50
貴殿の母国は国を揚げてカルトなのだが。早々に帰り給え。

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142241046/l50

日本の軍オタが、趣味で「私的に」自衛隊ムービーを自主制作する。
その際、映画「パイレーツオブカリビアン」BGMを、ムービーに合わせて編集して使う。

軍ｵﾀ自主制作ムービー　http://youtube.com/watch?v=lmixIlL1ogg
　　　　　　　ミラー　　　http://youtube.com/watch?v=kkxUEFBPEbY&search=jsdf
　　　　　↓

それを、NAVERの韓国住民がパクル。
　> 自作国軍広報映像....^^;; | ミリタリー june9283 作成日:2005-11-08 22:56:01
　> http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=5862
　　動画ミラー
　　　http://brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL087&pn=1&num=1138
　　　http://www.youtube.com/w/South-korean-military?v=2BBHk32EAkQ

　　　　　↓

韓国海軍が「公式に」”パイレーツオブカリビアンのBGMを使った”プロモーションムービーを作成
　韓国海軍公式HP　http://www.navy.mil.kr:8005/index.jsp
　動画　http://www.navy.mil.kr:8005/servlet/Download?file=20060308090748007.wmv
　ミラー　http://youtube.com/watch?v=HunbtoyNob0

　　　　　↓
っちょｗｗｗおまｗｗこれ、韓国政府の公の機関だし無断使用なはずないよな　wktk！！　　今ここ。

悪はカルト宗教ウヨクなんじゃないの？ｗｗ

ま、今回の措置は日本の良識と常識の発露でしょうね。

　　　オイ…チョン…コレ落としたニカ？

　　 　　　　　 .▲__,,▲
　　　(( ／|＼< ｀∀´ >／|＼　))
　　 　　⌒⌒''(つ嘘と） ⌒⌒
　　　　 　　　 ｀ｕ―ｕ´ 〜▼

溢れ出してテメェのすぐ後ろに大量に落ちてたニダ 早く帰れニダ

非常識である。いづれ是正される。カルト国家に帰り給え。

隣の市だがまじかよ
でもチョンは余いないと思うが思うだけか
厚木基地内の選挙権目当てか
1000なら大和轟沈

トンでもねえ法律だ。大和市は駅前は風俗とパチ屋だらけで
当然チョンもチャンも多い。ヘルスは当然ＮＫ流ｗｗｗ
米軍基地の名残で小便飲み屋とヤー公の多い事、多い事。
最悪だぁ。

法律じゃねーだろ？低脳。ｗ

>>59
どっちでもいい事だ禿げ。

地方参政権であることの理解が全くないことが類推されるので
どっちでも良いことではないぞ。カルト馬鹿ウヨの馬鹿さを
表す書き込みといえるな。ｗ

ウルセーチョンが一匹紛れ込んでるようだな。
首吊って氏ねやヴォケ。

>>59よう船虫組

これは神奈川の治安にとって大問題だな。
県央に位置するだけに何処にでも行ける。
高速に乗れば犯罪者の輸出基地になりえる。
最悪だ

>>62
お前の馬鹿さを丁寧に教えてやってるんだぞ。ｗ
感謝しろ低脳カルト野郎。ｗ

>>65は船虫組

とにかく大和市はパチ屋が凄い。そこら中にある。
これで議員が金で買われたら外国人参政権に一直線だ。
治安は神奈川では最悪の部類に入るな。暴走族が未だにいる。

え･･･ちょっと、マジで････････？

ただでさえ韓･漢人多いってのに･･･
鶴間の駅前とか･･････

　　　　　　ｌ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ
　　　　　 ◇─　┌──────────┐ ─◇
　　　　　　 ＼　 │ .<｀∀´ 船蟲韓国会館　│　／
　　　　　　 　 　 └──────────┘
その程度の嘘捏造では２ちゃんねらには
勝てないニダ！！！
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　ミ　　　　アイゴー!!　　　　　　　　優秀な民族のウリ達が負けるわけにはいかないニダ!!
　　 ＿ノ⌒＼＿ノ　　￣￣Ｖ￣￣　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　／　　　　　ﾋﾟｼｯ　ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!! 三○＿＿＿＿_　　　ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!!　三○ ＿＿＿＿_
(＼　∧蟲∧　 　　.　三○∧ 三○　|│＼＿＿_＼...　　　三○∧ 三○　|│＼＿＿_＼
　.<'<=（´∀｀）　　 　.< #｀Д´>三○ |｜.　|船蟲組| 　　　< #｀Д´>三○ |｜.　|船蟲組| 　　　
　　＼　　⊂ ）　　 ┌三○三○三○|｜／￣￣￣/　....┌三○三○三○|｜／￣￣￣/　
　　／　　　　＼ 　 .|　ヽ三○二二二」二二二二二|　　｜　ヽ三○二二二」二二二二二|　　
　　し￣￣￣＼フ　.￣〈＿7_7　　| |　　　　　　| |　　　　 .￣〈＿7_7　　| |　　　　　　| |　

>>68　ちゃんと考えて選挙に行かないからだぞ

これはﾋﾄﾞｲ。圧力か賄賂でもあったのか？

　_,,,,,,__　 __,,,__
　　　　　 　 ィｊｊ）））))))))!!!!!彡ヽ,
　　　　　　/ﾐ/　　　　 　 　 ,}彡ﾍ
　　　　　　|ﾐ{ -‐ ‐ ‐　‐-　 {三=|
　　　　　　El=＝; ﾟ　''＝=.　|ミミ,|
　　　 　 　 `ﾚｆｫ､,〉 :ｒｆｫ.､, 　!ｉﾙ┤
.　　　 　 　 ｛ ｀¨ i　･､¨ ´　 `{ゞ'｝　支那、朝鮮とは
.　　　　　 　 |　'`!!^'ヽ 　 　 .｢´　　付き合うなと忠告しておいたのに。。。
　　　　　　　 !　,-ﾆ'¬-､　　,!|,_
.　　　　　　　 ＼´￣｀　　／ ∧ﾍ、
　　　　 　 　 __/〉｀ー ' ´ ／　 〉　＼
　　　　 _, ィ´「∧ 　 　 ／　　/　　　 ）¬ｰ- ､_
　 -‐ ´　 /　/　 ヽ､／ 　 　/　 　 　iヾ　　　 　 ヽ
日本の不幸は中国と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

**************************************************************************

１８８５年３月１６日、福沢諭吉が「時事新報」紙上に掲載した社説を「脱亜論」と呼んでいる

属国根性の極みだな。
国家としての体をなしてない。

さあ、朝鮮人は全員大和市に移住してもらって隔離だ。
東名のインターがないのが救いだな。

>>68
やけに教会が多いのもそのせいか
パチ多いし勝てないorz
大和の治安の悪さは県央地区では有名だし警官もトカレフで撃たれて殺されている
大和荒れたら俺は基地に逃込む
1000なら大和轟沈

大和市が体張って実験してくれてると解釈しよう。
これからどうなることやらｗ

>>69
船虫組のAAキタ一WWWWW

神奈川ってマジに大昔から朝鮮人の巣窟だった所だろ! 道理でなw

大和市は治安悪い糞市、民潭支部もある糞市

自然に受け止められるなこういうことは
共生社会実現のへみち

　国家の概念つぶす。
　よって、自治省は、大和市を横浜市に吸収させる。
　これに条例を葬れ。

「選挙なんか行っても同じ」とか言ってた厨は、

大和市のザマを見て反省しないといけない

>>47
>この場合、改正するのは国籍法じゃなくて憲法のほうだな。

はいはい。バカは憲法９８条でも読もうね（ﾌﾟ

“第98条　この憲法は、国の最高法規であつて、
その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。”

矛盾した状況はそのものずばり違憲状態だから残念！（ﾌﾟｹﾞﾗ

つーか、低脳どもは一日たっても反論もできず
発狂カキコを繰り返すだけだな。
まあ、なにしろ低脳だから仕方ないか。
低脳人間ってミジメだね（ﾌﾟ

蟲、ほかのスタッフに迷惑だからパソコンを占有するな。
みんなオマエに怒ってるのが判らないのか？ｼｯﾊﾟﾙ

>>83　お前みたいな「憲法は神聖にして犯すべからず」
みたいな奴とは話にならんな。

船虫の憲法マンセー論

国民の定義について
>>45
現状を変えるぎろんにおいて、
辞書で言う「一般的にこうなってる」なんて何の意味もないし。

といいながら、

憲法については
>>88　はいはい。バカは憲法９８条でも読もうね（ﾌﾟ
のような憲法至上主義を振りまく。

そして　>>84　のような煽り投稿。

まあ、盲目護憲派なんてこの程度だよね

民主主義の理論はわかったが、
やるのには無理があるんじゃないか？
おまい韓国と日本が利益衝突したらどっち応援する？

例　賠償、竹島

まずコレ聞くけど

・民主主義の理念：「治者被治者の同一」（治者であれば被治者、被治者であれば治者であるべき）
・定住外国人：日本政府は定住外国人に憲法以下の法律に従うよう要請し、また、実際に従ってるという実態がある→被治者。
∴定住外国人を治者とすべき（参政権を認めるべき）

っていうけどさ法律守れば日本人って訳じゃないよね？外国人だよね？
国ってなに？その国民が住むところだよね？では国民の定義は？法律を守ってれば国民って事？
法律守れば外国人でもその権利与えますよーなんて国どこにあるの
前にも書いたとおり外国人が権利与えられたら日本人が困っちゃうんじゃない？

理論でそうですって言われてもさ？理論が間違ってたりしたらどうするの？またそれが適さない場合だったら？
柔軟に行かないといけないんじゃないの？


俺は外国人に参政権与えるのは『国』益に反してると思うんだ。
どうだろう？それは日本のためになる事なの？どうなの？

第一韓国は日本人に参政権与えてないし（俺はいらないけど）
不平等じゃない？日本は韓国の一部じゃないよー

ああおまいが>>88で竹島は日本のもの賠償責任はこれ以上無いって言うんだったら俺もちょっと考えなおさなきゃいけんかも知らんがｗ

《地方参政権に関する世論調査》

毎日新聞西部本社調査（94年6月実施）
九州・山口地域の日本人有権者対象−「地方選挙に参加すべき」とする肯定的回答が61％を占める

京都新聞調査
日本人有権者を対象に95年1月実施
有権者の74％が肯定的回答を示す

読売新聞全国世論調査
全国有権者を対象に97年4月実施
地方公務員採用に関する「国籍条項」の撤廃に「賛成」が54％、「反対」が33％で、
賛成が国民の過半数を占めている。

「国民」と「住民」について

◆ 日本国憲法は「国民」と「住民」を区分し、憲法93条２項には地方選挙について
　「住民が直接これを選挙する」と規定し、憲法15条の「国民固有の権利」である
　国政選挙と明らかに区別しています。

◆ また、地方自治法第10条１項は「住民」を、「市町村の区域内に住所を有するものは、
　当該市町村及びこれを包括する都道府県の住民とする」と定義し、住民に国籍要件を設けておりません。

◆ また同条２項には「住民」の権利と義務を規定し、「住民は法律の定めるところにより、
　その属する普通公共団体の役務の提供を等しく受ける権利を有し、その負担を分任する義務を負う」とし、
　地方自治の本旨に基づき、住民としての権利・義務の平等を明らかにしています。

◆ 従って私たちに対する地方自治体参政権の付与は、「国民主権」の原理に抵触するものではないのです。
　また私たち永住韓国人は、日本の「住民」であるために、本国（韓国）の国政選挙権、地方自治体の
　選挙権・被選挙権もないのが実態であります。

帰化について


◆ 最高裁の判決にあるように、地方参政権に日本国籍は不可欠の要件でないことが司法上明確となりました。
　この間の運動の成果によって、帰化をしなくても、父母の国籍を尊重し保持したまま、私たちに地方参政権が
　付与されても違憲ではないのです。

ABNjdP1Q朝高は、エアコンないから寒いだろ。
で、１０年前後も前の資料にどんな価値があるのか説明してくれないか？

>>93

１０年前はチャンコロやチョンに対してナイーブだったな

>>ABNjdP1Q
>>94-95の出典は、何だ？

鮒蟲に聞くが韓国人の首相（県知事、町長、村長）が
出来たとしてそれが日本と韓国が衝突した場合、

例　靖国、ウトロ

日本人、日本民族oｒ帰化日本国籍得た外国人（朝鮮人除く）に良くするか？

俺はしないと思うんだけど？

■1995年２月の最高裁判決は、「外国人のうちでも永住者等に、その意思を日常生活に密接な関連を有する
　地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、選挙権を付与する措置を講ずることは憲法上禁止されて
　いるものではない」というものでした。地方レベルの参政権には、国籍が不可欠の要件ではなく、外国籍でも
　永住する住民であれば、憲法上問題がないことを明示した画期的な判決です。

■永住外国人に地方参政権を付与することに対し、一部の国民の間で慎重論が出ていますが、法的にはすでに
　最高裁において違憲ではないことが明示されております。一部の慎重論は感情的で排他的なものであります。
　永住外国人を、同等の基本的人権を有する住民として正当に受け入れ、相互理解をはかることが、先進国である
　日本の果たすべき役割であり、また日本の将来の国益に利するものと考えます。

相互主義について

◆相互主義とは、２つの国の関係が対等の立場にあるとき成立するものです。
　韓国と日本は支配と被支配という特殊な歴史的背景があるのであって、
　ここでは相互主義は成り立たないのであり、歴史的経緯を無視した、
　ためにする論理と言わざるを得ないものです。韓国内には、私たちの
　歴史的経緯に相応する日本人はいないのです。

◆また、相互主義は国家間の利害の調整を目的とするものであり、
　人権の立場から論じられるべき永住外国人の地方参政権の問題には
　なじまないということです。内外人平等という人権保障の国際化が
　世界の趨勢であることを理解しなければなりません。

>>98　コレだよコレ

http://homepage3.nifty.com/mindan-ota/gaiyousub1.html

>>95いまの日本は毒されてるねーかなり危ない

>>ABNjdP1Q
>>100の出典は、何だ？朝鮮新報か？

>>101
�dクス！！

>>100　に至ってはコレ

民団新聞ｗ
http://www.mindan.org/undou/undou_a/honbun_b.htm

代表電話 03(3736)7061
FAX 03(3736)7062
E-Mail [email protected]
URL http://homepage3.nifty.com/mindan-ota/
傘下団体
婦人会、青年会、納税貯蓄組合


活　　 動
在日韓国人の権益擁護運動が主なる活動であり、これまでに国民年金獲得運動、
指紋押捺撤廃運動、協定３世問題などの運動を行い、多くの成果を上げて来た。
近年は、地方参政権獲得運動を重点的に推進中。

一方、韓日友好に向けた国際親善活動も積極的に取り組んでおり、地域住民と
して日本の地で共生していく方向性を提示。　

てかさ外国人のまま＜日本＞を変えられるってどーよ？
韓国の国民は少なくとも日本好きにゃ見えんのだが・・・

いつかさ韓国人首相誕生で日本人に対する圧政始まるとかだったら俺きっと泣くよないちゃうよ？

Ｑ．「地方参政権」を要求する根拠はあるの？

Ａ．国連に加盟している国々が批准している「国際人権規約」において、
　　納税などの義務を果たす定住外国人の地方参政権が保障されています。
　　日本国憲法上でも昨年２月、最高裁判所が「定住外国人に地方参政権を
　　与えることは憲法上禁止されていない。あとは国の立法政策に関わる事柄である」として、
　　定住外国人の地方参政権を容認する初めての憲法判断を示しました。

Ｑ．日本は「国民主権」の国です。やはり日本国籍を持っている者に限るべきだとおもうけど？

Ａ．世界中のほとんどが国民主権です。国民主権の国で外国人に参政権を認められないのであれば、
　　世界中どこの国でも認められないことになります。しかし現実には外国人に地方参政権を
　　与える国が増えてきています。国民主権だからダメと言うことにはなりません。

>>108　それはココ

http://www.seinenkai.org/rights/q&a.htm

お前香ばしいなあｗ

>>109
見つけるの早杉！尊敬しちゃうよ。

俺が韓国ノムヒョンになったらきっと親日親米親台嫌中の国になるし
竹島だって違法占拠してる＜警察官＞（なんで竹島が韓国のものなら軍隊じゃないんだろ？）退去させるし
賠償問題だって無しにするし企業規模のパクリや歴史捏造も解決しちゃうよ？（日本のいいように。）

>>100は船虫組だな

>>109
すげーよコテ名乗ったら？その資格ありｗｗ

その判決は本論では選挙権は国民（国籍のある）にあるといっときながら、「傍論」という裁判官の私見では、
地方選挙くらいはいいんでないかいといってるみたい。
ま朝鮮人に参政権がないのは違憲といってないんだから参政権なんぞやんなくても合憲なわけで。

あと自分の考えだけど
地方参政権ならよくて国政参政権が駄目という理屈が成り立つとは思わないんだよね
だから地方参政権を外国人とくに朝鮮人にはやったらだめだとおもう。

>>114禿同ｗやっぱそうだよねｗ

　　　　　　ｌ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ
　　　　　 ◇─　┌──────────┐ ─◇
　　　　　　 ＼　 │ .<｀∀´ 船蟲韓国会館　│　／
　　　　　　 　 　 └──────────┘
その程度のコピペでは２ちゃんねらには
勝てないニダ！！！
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　ミ　　　　アイゴー!!　　　　　　　　優秀な民族のウリ達が負けるわけにはいかないニダ!!
　　 ＿ノ⌒＼＿ノ　　￣￣Ｖ￣￣　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　／　　　　　ﾋﾟｼｯ　ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!! 三○＿＿＿＿_　　　ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!!　三○ ＿＿＿＿_
(＼　∧蟲∧　 　　.　三○∧ 三○　|│＼＿＿_＼...　　　三○∧ 三○　|│＼＿＿_＼
　.<'<=（´∀｀）　　 　.< #｀Д´>三○.. |｜.　|船蟲組| 　　　< #｀Д´>三○.. |｜.　|船蟲組| 　　　
　　＼　　⊂ ）　　 ┌三○三○三○|｜／￣￣￣/　....┌三○三○三○|｜／￣￣￣/　
　　／　　　　＼ 　 .|　ヽ三○二二二」二二二二二|　　｜　ヽ三○二二二」二二二二二|　　
　　し￣￣￣＼フ　.￣〈＿7_7　　| |　　　　　　| |　　　　 .￣〈＿7_7　　| |　　　　　　| |　

>>110　>>113　こんなの、適当な部分でググればすぐ分かるよｗ

江橋崇氏の見解
�@民主主義原理の基礎には、社会的な強者にも弱者にも、多数者にも少数者にも等しく
　人格の価値を認める｢個人の尊厳｣を尊重する思想がある。
�A民主主義とは、政治、つまり社会生活における共同管理事項の共同決定の過程において、
　すべての人間の自己決定、自己実現を最大限に尊重する方式である。
�B｢個人の尊厳｣を重視する政治のあり方が民主主義である。民主主義の思想が地球規模で
　支配的になっている今日、少数者である定住外国人に対しても｢個人の尊厳｣、｢個人の自己実現｣
　という人権を基礎にすえ、家族形成、友人・知人の交際圏形成、社会的な活動圏形成をも前提とした、
　地域の政治への関与、国家レベルの政治への関与、地球規模の課題への関与を参政権として認めることが必要である。

徐龍達氏の見解
�@定住外国人に参政権を認定できない論拠が｢国民主権｣原理にあるという通説は、
　｢国際人権｣の潮流にしたがい、国籍基準から居住歴・住民性基準へと定住外国人の処遇は
　大きく転換することとなった。世界の流れに沿って日本の国際化を一段と推進させるためには、
　日本国籍保持人である日本人と、外国籍保持人である定住外国人の両者を、正しい意味で
　拡大された社会構成員としての日本｢国民｣であると、｢国民｣概念の再検討をしなければならない。
�A国際人権の潮流を正しく把握するならば、｢国民｣には国籍概念は伴わない。
　｢内外人平等｣を旨とする国際人権規約のＢ規約第25条は、｢すべての市民｣に
　｢直接、または自由に選んだ代表者を通じて、政治に参与すること｣を認めている。
　｢すべての市民｣は、その権利主体を決して｢国籍を有する国民｣とはしていない。
　人権の世界的潮流を生み出した｢世界人権宣言｣のいう｢すべての人間は社会の一員
　として｣の保障を受ける権利があることを日本は認めるべきである。

>>86
お前みたいな「気に入らないものはたとえ憲法でも認めない」
みたいな奴とは話にならんな。

それ以前に、こういう「共通のルールなど尊重しない法治国家など知らん」
なんてヤツは、社会の迷惑でしかないから、とっとと氏んだ方がいいよ（ﾌﾟ。

Ａ：国籍法に基づく主権者指定の状況。
Ｂ：新条例における主権者指定の状況。

この二つに矛盾があり、
Ａ：違憲
Ｂ：合憲
なら、Ａを理由にＢを非難する理由などない。

イラク人を殺しまくりたいと思ってるヤツが自衛隊法やイラク特措法に不満があり、
「殺戮が許可されてないのは気に入らない」と騒いでいるようなもの。
文句があるなら、自衛隊の活動を制限している憲法に言うべきであり、
自衛隊法やイラク特措法を非難するのはお門違い。
大和市に不満をこいているアホは反省すること（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

江橋崇とは、こういう奴↓

http://www.citizens-i.org/kenpo/0424/ebashi.html

でも明らかに日本の足を引っ張ろうとしてるのがミエミエの連中が居るわけだしねえ。
そんなんに餌やっても恩を仇で返されるのがオチ。
韓国は日本を侵略したがってるんだよ。

船虫組の親分キタ一
中味のない書き込みキタ一アハハハハハハハハハ

>>117半年ROMろうかなって真剣におもたorz

徐龍達は、在日韓国奨学会理事長

>>119　

お前は現状を変える議論なのにもかかわらず
「国民の定義を変えろ。国籍法を変えろ。憲法は絶対替えてはならない」
って言ってるだけだよ。

それに対して俺は「憲法のほうを変えるべき」って言ってるだけ。

誰もイラクの話しなんかしてないのに。話題転換したいの？ｗ　ﾌﾟ

>>119俺の質問にも答えて船むー君ｗ

>>87
やはりバカはバカだから勘違いしてるね。
オレは憲法改正自体を否定してるわけじゃねーの。
憲法と下位法規（国籍法、正確にはこれに基づく国民指定）の間に矛盾があったときに、

>この場合、改正するのは国籍法じゃなくて憲法のほうだな。

などと、下位法規（国籍法）を優先してしまう低能さをバカにしてやってるんだ。

ふなむー

　　　　　　　＿＿＿＿　
　　　　　　　|　 日本　 |
　　　　　　　|　 糸冬　 |
　　　　　　　|　 　了 　 |
　　　　　　　|　 　　　　 |
　　　　　　　|＿＿＿＿| 　
　　　　　　　　　||　　∧＿∧ 　
　　　　　　　　　||　　（´：ω：｀ ）
　　　　　　　　　||⊂　 　/＼/＼　　　　 　 　 　
　　　　　　　　　||　　ヽ - （＿ ）＿）

バカ=船虫これ
低能のチョン=船虫

>>123
　自分に出来ることをガンガレばいいじゃん…
.　　　 　　　∧__∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧l||l
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ )
　　　 　 　(___　 (　　　_)
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`

略）
　そのため私たちの間から、帰化しなくても、永住外国人「住民」には付与されるべきだとして、
1990年9月に地方自治体の選挙権を求める裁判が起こされ、95年2月、最高裁は永住外国人への
地方自治体選挙権を容認する憲法判断を全員一致で示した。この判決によって、地方自治体選挙権における
「帰化」論は崩れ去ったのである。
　従って、反対論者が今なお最高裁以前の論によって帰化のことを言うのはまったくの筋違いである。
反対論者は、最高裁判決を尊重せず傍論と貶め、正確に伝えようとしない。国政と地方自治体レベルの違いを見ず、
むしろ意図的に混同させ、帰化しない限り付与してはいけない、という一方的な外国人危険論に固執している。
一部のマスコミや学者などもこれに同調し、国民に無用の不安や危機感を煽っている。

そのAAの続きもってるｗｗ

.　　　 　　　∧__∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧l||l
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ )
　　　 　 　(___　 (　　　_)
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`


.　　　 　　　∧__∧
　　ぷ　 　（ ´,_ゝ｀） ∧∧l||l
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ )
　　　 　 　(___　 (　　　_)
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`

>>88
>おまい韓国と日本が利益衝突したらどっち応援する？

おまえ、何ズレたこと言ってるんだ？
これは在日参政権の話だろ？
だったら、まず、在日参政権が認められたという仮定があるのか無いのかハッキリしろよ。
で、

在日参政権が認められた場合：日本政府は在日の利益代表でもある→政府の方針は在日の意向。
在日参政権が認められた場合：日本政府は在日の利益を無視した存在→政府の方針に従う理由はない。

これが民主主義が世界中で採用されてる利点だ。
民主主義は民衆に動かされる制度である一方で、「これはあなた達が決めたことだ」と
民衆を黙らせる制度でもある。
どういう状況なのかちゃんと仮定しなきゃ話にならねーよ。

>>127　上位とか下位とかじゃなくて、どう対処するのが最善かで決めるべきだろ。

不出来な憲法が上位で、まともな法が下位だった場合、不出来な憲法に合わせろなんて、
護憲で凝り固まった奴の発想だよ。

「憲法改正自体を否定してるわけじゃねー」なんて嘘だろ？ｗ

>118
>日本は認めるべきである
そういうことを認めてる国がどのくらいあって、それが世界の主流になってるんですか？
さんこうまでに教えてください。

韓国は日本に内政干渉する下心から自分の国の外国人に認めたみたいだけど見え見えですから、
「ウリが認めたからイルボンも認めるニダ」でしょ。
ま、どっちにしろ日本人がきめることですから

実際危険なのがいるしね。仕方ない。
日本を解体しようと画策する連中に日本の手綱を握らせるのは愚の骨頂。

>>89
ちなみに聞くが、おまえが思い込んでる「国民とは？」は何？
どーせ、「国籍を持ってるヤツは国民だ」なんて断定しかないんだろ？
こういうアホは、例えば、お役人が国籍の指定を
「国籍は在日にだけに付与する」としても愚痴るだけで、
反論の根拠など持ってない。だって、国籍がもってりゃ国民なんだろ？

>>133いやだからさ国民の単位で考えてよ

第一このスレの意向が在日参政権が正しいか否かだと俺はおもてたけど
民主主義は民衆に動かされる制度である一方で、「これはあなた達が決めたことだ」と
なんていわれても俺だったら大反対だし・・・事実マスゴミとかの情報操作もあるわけだし。
国として正しい判断じゃない

じゃさフナムー関係ないとして聞くけど>>88の回答は？

日本人ですね
在日朝鮮人は外国人以下のゴミ

おれは民主主義がどうのーとかけんぽーがどうのとか難しい話してるんで無いのよ
国益になるか、これが日本にプラスか、正しいかでいってるのよ

そこんとこどーよフナムー？憲法や法律が国より大事なら国なんて単位イランと思ってるわけよ俺は

日本に生まれて日本国籍を有する生物学的な日本人で、
日本の文化、尊厳、安全、利益を尊重する国民じゃないとねえ。

少なくとも「日本にいながら日本人にのみ表現と言論の自由を弾圧し、
日本人の血税で生活し、かつ納税を免除されて居るような連中とか、
日本よりも他所のことを優先して、むしろ日本人の権利を剥奪しようとする
一部の在日外国人」にはやれんわな。

てかさフナムーはもしかして>>88に答えて問題がそっちのほうにいくの危惧してるわけ？

日本に住みながら日本を敵視してる人間って、どう考えても精神的に日本人じゃないしね。

だったら、いくら韓国が正しくないからってそれは警戒しすぎだよｗ
ここのスレの住人だってわかってるって

おい鮒無視、よく考えて　>>134　に返答しろよ

返答次第ではお前詰んじゃうからなｗ

ってかガイジンに参政権くれてやるなんて、外患誘致罪でﾀｲｰﾎしてやれ。

てかさ難しい話は東アジアN＋でやって欲しいんだよねｗ
ここみたいに人が少ない板相手してそのうえ昼間学校臨時休業してるやしと議論してもなんにもならないんじゃ？

やっぱ夜東アジア＋来てメソさんあたりを相手に言わないとｗｗｗ

近くなんで見物してきた。
３階建ての変な形の建物。
看板には、民団大田支部の他に「大韓物産株式会社」の看板もあった。
黒の軽自動車、ママチャリ、スクーターが止まってた。

>>137
>こういうアホは、例えば、お役人が国籍の指定を
>「国籍は在日にだけに付与する」としても愚痴るだけで、
>反論の根拠など持ってない。だって、国籍がもってりゃ国民なんだろ？

大前提がおかしい。
民主主義国家において既に国籍を得ているものから特定民族であることを理由に国籍を剥奪することなどできない。
国民とはあくまで国籍の有無によって判断することであって、在日が地方自治体において参政権を得たことをもって国民となったとはみなしえない。

>>150フナムシ君外を警戒中ｗｗｗ

図書館に逃たかニ一トのウジ虫

なぜか、少し離れた所を白バイがずぅ〜〜っとウロウロしてた。

>>154君を警戒してるのか民潭を警戒してるのかｗｗ

>>155
近くの交差点の信号蟲とかの点数稼ぎっぽかった。
でも、白バイがウロウロしている場所からは、大田支部の出入りは、丸見えだったよ。

このやりとり見て・・・






大和市民ご愁傷さま(w
せいぜい苦しめや。

皆が協力して有意義な制度とすればよいですね。
>>157のように部屋に閉じこもって呪いの言葉を
吐き続けても、在日の存在はなくならないのですから
共存できる自治体とするのが建設的でしょう。

>>138
>民主主義は民衆に動かされる制度である一方で、「これはあなた達が決めたことだ」と
>なんていわれても俺だったら大反対だし・・・事実マスゴミとかの情報操作もあるわけだし。
>国として正しい判断じゃない

当たり前だろが。
だが、民主的手続きで決められたものなら、それなりに尊重すんだろ？
その理由はなんだよ？
「これはあなた達（自分たち）が決めたことだ」
ってことじゃん。

このように、自分が参政権を持った民主的手続きで採用された方針か、
そうじゃないかでは、対応がぜんぜん違うわけ。
在日参政権が認められたという仮定があるのか無いのかハッキリさせなきゃ話にならん。

つーか、そもそも、これはいったいどういう質問なんだ？
オレ個人の意見を聞いてるのか、在日一般の意見を聞いてるのかどっちだ？
前者なら、この論点との関わりが皆無だし、後者ならオレに聞くことではない。
そんなもんは、アンケート調査するなりして、自分たちで調べろっての。

>>141
>おれは民主主義がどうのーとかけんぽーがどうのとか難しい話してるんで無いのよ
>国益になるか、これが日本にプラスか、正しいかでいってるのよ

アホか。この手の基本的権利は「利益」なんてものとは別次元。
それに、国民の定義が定まらないのに、国益なんていっても無意味。
もしオレが「国民＝在日」という意見だったらどうすんだ？
国民の価値観から離れて国益など想定できるわけねーだろが。

なんつーか、バカ、特にバカウヨは「国益」などという言葉を打ち出の小づちのように使うが、
その国益なるものは、テメーが勝手に想定した利益でしかなく、結局は
「オレがこうしたいから、国益はこうで、これは国益になかう妥当」
と、テメーの主張を独断する際に、「国益」という言葉を挿入してるにすぎない。
実際、この手のアホは、「おまえが言う国益とは何だ？」と問われて
まともに返答できた試しがない。

フナムシって食えるらしいな…

>>161
こうなっちゃうよ
　 ∧,,∧ :
　:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:
:/ つとl :　
　:しー-Ｊ :

ようするに、
在日を信用してないんだろ。

日本国籍を持ってない＝日本国民ではないから、
いざとなれば日本国を捨てる、だろう、とか。

帰化か一般外国人扱いか、選択してもらう時期かもしれんけど。
一世二世の複雑な事情を持つ世代は高齢になってきたこともあり。

その意味からも国交正常化なんだが・・・、嫌韓馬鹿が多いこんなとこで
言っても意味は無いかもな。

>>162
つまり食べると腹が飛び出るでFA?
>>163
ヒント：在日特ア人の犯罪率

在日は害虫だから消えて欲しい。

マイノリティに犯罪が多いのは仕方の無いことで、
きちんと同化できなかった政策や対策のあやまりでしょうけどね。
戦後何年たったつうねん。

もちろん、思想的マイノリティの右翼の犯罪率は、その粗暴な思想と
相俟って在日のそれなどはるかに凌ぐわけですが、
こちらも対策の誤りでしょうね。

>>167
>右翼の犯罪率
ソースは？
同化したいなら帰化すればいいじゃない？在日という中途半端な立場だから何時までも同化できない。



帰化してもその国民性から日本に溶け込むのはかなり難しいと思うけど

右翼の構成員は三万ほど。
犯罪はここ数年千五百件超。
ソースは前者も後者も警察・公安発表。
調べればいいじゃん、低脳カルト右翼さんよ。

>>169
URLぐらい張れよ。自分でも検索したがどこにも見当たらないんだが。
ついでに平成16年度外国人犯罪国籍別のURLを張っておく
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/bunsyo/toukei16/pdf/kt16d053.pdf

>>159 >>160

船虫よ。
テキストエディタに打ち込んで、言葉を吟味したり文章を推敲したりしてできたその文章。
それなのに「アホ」とか「バカウヨ」とか。お粗末だねｗ

それくらいの情熱で>>134　にも返答してくんない？
お前が単なる単細胞護憲論者だって確定してしまうよ？ｗ

>>170
それを貼ってなにしたいの？さすがにハン板ソースのなんちゃって
「在日の犯罪率」とかは出せなかったのかな。

おっと素でﾐｽった。こっちが在日韓国人犯罪数のﾃﾞｰﾀ。ちょっと古いけど
http://freett.com/iu/memo/Chapter-010203.html#010203000000
http://freett.com/iu/memo/Chapter-010208.html#010208000000

他の資料はもうちょっと待ってくれればもっと出せる。あと右翼の犯罪者数のｿｰｽを出して欲しいんだが?

コーエーコピペとしても出まわってるし、
公安のｈｐにあるが。

だからそのURLを出して欲しいといっている。公安と一口に言っても国家公安委員会とか公安調査庁とかあるからな。
どうやら県ごとにも公安委員会とかあるらしいし。

地方の住民が決めた事を他所の連中が口出しするな。
日本はファシズム・全体主義国家じゃないんだぞ。

ｷﾓｯ

でも>>176が言ってることは正論だろ。
現段階では大和市の問題であって、他の地方自治体には関係ない。
今後、他の自治体が同様な決定を下すかどうかは大和市のモデル次第だがね。みんな固唾を呑んで見守ってるところというわけだ。

痴呆の住民だな

もう日本終わりだな・・・

朝鮮人の参政権要求の首謀者がどんな組織か。
このサイトの【３】を読むべし。

韓国は “ な ぜ ” 反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html


非常にわかりやすい。

>>176船虫組か!お前

《　在日が帰国・帰化しない理由　特別永住特権　》


　「 正論 」 ２００４年 ４月号 の 特集、

　　「　私が 元 法相を 協力者にした 一部始終　」
　
　特別永住権の認定制度の甘さにつけ込んで、
　虚偽申請で不当に権利を得る来日朝鮮人がいる。

　これは、在日朝鮮商工人から得た証言です。

--------------------------------------------------------------------------------

　　［地方税］　　固定資産税の減免
　　［特別区］　　民税・都民税の非課税
　　［特別区］　　軽自動車税の減免
　　［年　金］　　国民年金保険料の免除
　　　　　　　　　心身障害者扶養年金掛金の減免

　　［都営住宅］　共益費の免除住宅
　　　　　　　　　入居保証金の減免または徴収猶予

　　［水　道］　　基本料金の免除
　　［下水道］　　基本料金の免除
　　　　　　　　　水洗便所設備助成金の交付

　　［放　送］　　放送受信料の免除
　　［交　通］　　都営交通無料乗車券の交付
　　　　　　　　　JR通勤定期券の割引

　　［清　掃］　　ごみ容器の無料貸与
　　　　　　　　　廃棄物処理手数料の免除
　　［衛　生］　　保健所使用料・手数料の滅免
　　［教　育］　　都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
　　　　　　　　　国公立大学に「帰国子女」の枠で入学できる
　　　　　　　　　国公立大学の大学院に「留学生」の枠でも入学できる

　　［通名］　　　なんと、公式書類にまで使える。(　会社登記、免許証、健康保険証など　)
　　　　　　　　　民族系の金融機関に偽名で口座設立 → 犯罪、脱税し放題。
　　　　　　　　　職業不定の在日タレントも無敵。
　　　　　　　　　犯罪を起こしてもほとんどの場合、実名では報道されない。

　　［生活保護］　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円

　　　　　　　　　在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　　　　　日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　　　　　予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
　　　　　　　　　ニートは問題になっても、この特令は問題視されない。

　　［住民票］　　「外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。

　　　　　　　　　　(　日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される　)

パチンコ税を作ろう！！
http://plus.kakiko.com/pachinkotax/

>>171
>それくらいの情熱で>>134　にも返答してくんない？

おまえさー。
「なんて嘘だろ」ってなレスに反論する価値があるか？
「嘘じゃねーよ」で終わりじゃん。
とはいえ、それじゃバカが可哀想のなので、ちょっとはレスしておくか。

>>134
>不出来な憲法が上位で、まともな法が下位だった場合、不出来な憲法に合わせろなんて、
>護憲で凝り固まった奴の発想だよ。

通常の状態では、「憲法こそが、法の妥当性を決める」んだよ。
裁判所における違憲審査を見ても当たり前のことだろが。
これは法治国家の精神と同じこと。法体系が上位下位をもつ構造になってるんだから、
法体系を尊重すると同時に、優位関係も尊重するのは当然。
憲法改正を念頭に置いていたとしても、違憲な法は、少なくとも暫定的には無効。
無効とみなした上で、「こっちの方がより正しい」とする根拠となってる理念を元に、
憲法改正をすればいいだけ。これがまともな法治国家における手順。

で、国籍法（現行の国民指定）に関して
「こっちの方がより正しいとする理念」って何？
どーせ、差別丸出しのウヨウヨ思想だろ？言ってみ。

>>186　一日以上考えてこんなレスかよｗ
お前の言ってることは憲法の解釈の話で、
「憲法は在日も日本国民だと読み取れる」程度のことしか言ってねージャン

そんな思い込みを元に長文かかれても困るんだよなー。

>で、国籍法（現行の国民指定）に関して
>「こっちの方がより正しいとする理念」って何？
>どーせ、差別丸出しのウヨウヨ思想だろ？言ってみ。

俺の　　「憲法より国籍法のほうが現実的」というレスに対して、
お前は　「憲法のほうが上位です〜残念でした〜」

みたいなアホな返答するからいけないんだろ。
国籍法と憲法、どっちが正しいかという理念の話がしたいなら、
はじめからそう言えカス。

こんだけ時間をかけて姑息な文章しかかけない奴だな

>>186
それとおまえ、自分で「現状を変える議論」云々抜かしたこと忘れるなよ

税金もろくに払わずに権利だけは立派な主張だな。

>>186　
それを踏まえて、もう一度反論やり直しどうぞ。

煽りぬきで船虫の話を聞きたいな。
結構な論客かもしれん。

それにして酷いHNだなｗ

>>191
やめとけ。
蟲は、上司が書いた原稿を書き込むことしか許可されていない下っ端だから。

>>192
そうなのかｗ
ここしばらく人語を解しない工作員しか見てないから、まともな議論がしたいんだが。

>>193
一度、自治スレ見てみることをお勧めするよ。
蟲の実態がよぉ〜く判るから。

この際、ﾊﾟﾝﾁｮたちには思いっきりやってもらいたい！
大和市と引換えに日本人は参政権のありがたみを知るだろう

税金払うなら国民だが
在日は払ってないから

247 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/03/13(月) 00:34 ID:PUN0lQes

滞在資格を延長することだけを目的に結婚する特定アジア女に注意してね。
それから、永住資格取るために妊娠する女もね。　子供出来たら、架空ＤＶを
訴えて女性センターに逃げて、生活保護を受けての、横須賀の米軍基地にメイド
で住み込みつつ、新宿歌舞伎町で売春、年収５千万は稼ぎますから。
もちろん、米軍基地のメイドは金で買った資格、日本の警察が手出しできない
予防線ですから。　可哀想なのは日本国籍の子供、どうせ、母親の帰国まで
の道具ですから、まともに学校にも行かしてもらえない。　ひどいのになると
母親の母国に出国ってことで、追跡不能ですから。　パスポートの顔写真、
生後数ヶ月じゃ、本人確認できませんから。　数年後、金持ちのガキが金で
パスポート買って日本人として再入国です。　もう、無茶苦茶です。　
おれ、日本の入国管理破綻してると思います。オレの職業、まぁ、その関係の
公務員です。

248 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/03/13(月) 00:47 ID:Sx1G5eGn
>247
>>子供出来たら、架空ＤＶを訴えて女性センターに逃げて、生活保護を受けての、

ここポイントですね。
男女共同参画（フェミニスト）と朝鮮人の繋がりが見える。

227 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/15(水) 14:29:39 ID:tJZyKdGb0
>>216
2000年度と言う古いケースで恐縮だが、
それだと、女性センター（学童センター併営とか）に、２ＤＫくらいの
部屋をあてがわれて、子供一人で児童手当を加算して約２３万円
ってとこですね。都市圏だと・・・・これも税金が原資。

228 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/15(水) 14:31:45 ID:tJZyKdGb0
↑
ちなみに、無税（ｗ

税金払えば日本国民というわけでもないぞ〜

>>187
>一日以上考えてこんなレスかよｗ

アホか。こんなの考える必要すらねーよ。
おまえと一緒にするな、ハゲ。

>「憲法は在日も日本国民だと読み取れる」程度のことしか言ってねージャン

そんな程度じゃねーよ。>>17をよく嫁。
「民主主義＋ウヨ解釈（国民主権）」からの論理的必然。
おまえらウヨは逃げられないんだよ。

>俺の　　「憲法より国籍法のほうが現実的」というレスに対して、

現実的っつーより、現実がそうなってるってだけじゃん。
現実を正しい方向へ修正するって議論で、「現実はこうだ」なんて
言って正当化してるのは、単なるアホ。

>国籍法と憲法、どっちが正しいかという理念の話がしたいなら、
>はじめからそう言えカス。

把握したなら、とっとと言えよ。
国民指定に関して、１）憲法理念によるもの、２）国籍法による現状
この二つが矛盾している。オレは１に関してきちんと論証した（>>17）が、
おまえらは、発狂して

「そんなことないはずだああああああ！」

と叫き続けてるだけ。何の根拠も示さない。
とっとと、>>186の最後にも言った理念的論証を出せ、デブ。

>>191
それなら、法学板逝け。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1128096623/l50
オレも出張してやる。

蟲ぃ〜、オマエが出張するんじゃなくて、オマエの上司が出張するんだろ？
　　　　　　　　　／　　／＼　　　＿＿　　　／＼.　　＼
　　　 　 　 　 　|　　　　　　 　 　|　　　| 　 　 　 　 　 　 |　 ＿＿o 　 |　・・
　　　　 i⌒ヽ 　|　　　　　　　　　|　　　|　　　　　 　 　 　|　 　 　|　二|二 　　＿＿＿＿＿
|⌒|⌒| ヽ_ノ| 　|.　　　　　 　 　ノ＿＿ヽ 　 　 　 　 　 　|　　　ノ 　　.|　　ヤ　　　　　 　　　ツ
|　 | 　| ヽ_ノ,　　＼　 　 　　　'　　　　　 ｀ 　 　 　 　 .／

フナムーこのスレは在日の参政権は日本国の選択として正しいのかってのを俺ははなしたいわけよｗｗ

おまいやったら民主主義のことばっか話してるけどもしかして日本にとってプラスかマイナスかの話はしたくないんじゃない？
この態度からみると、フナムシ君の主張する民主主義の論理は、また在日参政権はマ日本にとって
イナスなんじゃない？どうなのよ？寄生虫君

>>199　

幼稚なてめえの相手も飽きたよ
おまえは
>「現状を変える議論において、辞書で言う「一般的にこうなってる」なんて何の意味もないし。」
とか抜かしてるじゃないか。

つまり、「現状を変える議論をしているのだ！だから、国籍法は変えろ！でも憲法は変えては駄目！！！」
って言ってるんだぞ？ｗ

その矛盾にほっかむりして、
「把握したなら、とっとと言えよ。」とか逆切れしてんの。もう見てらんないｗ

>>17　のどこが「きちんとした論証」なのか知らないが、
まず自分の矛盾を認めるか、それとも興奮せずに反論するかしてもらおうか。

>把握したなら、とっとと言えよ。
>国民指定に関して、１）憲法理念によるもの、２）国籍法による現状
>この二つが矛盾している。オレは１に関してきちんと論証した（>>17）が、
>おまえらは、発狂して
>「そんなことないはずだああああああ！」
>と叫き続けてるだけ。何の根拠も示さない。
>とっとと、>>186の最後にも言った理念的論証を出せ、デブ。

と来たｗ
発狂してるのはお前だろｗ
無礼な子供が興奮すると本当に見苦しい文になるねｗ

現状を変える議論において、国籍法は改正可で憲法は改正不可だと言う根拠を示せ。
話はそれからだ。ボクｗ

論点すり替えはﾁｮﾝの得意分野だからな
参政権は自国民の権利
お前は最初から論外だから＞蛆虫

日本にとってプラスか否かで話をしないもんな。
民主主義の論理だとかいって結局日本が駄目になるんだったらそんなモンイランと思うんだが。
まあ在日必死のフナムーはしょうがないかも知れんが・・・在日には少し人生の厳しさを知ってもらいたいな。

●鮒無視の主張

憲法では、　在日は日本国民
国籍法では　在日は日本国民ではない
憲法＞国籍法　なので、在日は日本国民


これのどこが「現状を変える議論」なの？ｗ

大和市ってﾄﾞｺｰ？
もういいよ。　

だから腐菜虫は大和市に住めって。

帰化という手段がある時点で在日で参政権を持つというのはおかしいだろ。
帰化してから参政しろや。

在日さん！せめて日本のために”帰化”ならぬ”気化”して下さい！

コ、コーランが・・・・・・・・プぎゃ〜〜〜〜
http://t-korea.seesaa.net/article/13133925.html

>>200
二重国籍も面白そうな話題だけど、外国人の地方参政権の話もしたいね。
とりあえず法学板もROMっとくけど。

フナムシだせえｗ

フナ公でてこいや!

>>202
>フナムーこのスレは在日の参政権は日本国の選択として正しいのかってのを俺ははなしたいわけよｗｗ

だから「日本国の選択って何？」って言ってんだろが。
国民の定義に関する議論で、「国民の選択」とか「国益」とか言っても
意味ないだろが（結論の先取りだな）。
根拠として参考にするとしてたら、「既に行った日本の選択」。
で、これは言うまでもなく、ポツダム宣言の受諾であり、日本国憲法の制定だろ？
国民が不明な状況で、「国民はこう望むはずだ」なんてダメ。

>>203
>つまり、「現状を変える議論をしているのだ！だから、国籍法は変えろ！でも憲法は変えては駄目！！！」
>って言ってるんだぞ？ｗ
>現状を変える議論において、国籍法は改正可で憲法は改正不可だと言う根拠を示せ。

だから、憲法を変えてはいけないなんて言ってねーの。
オレは「法治国家には、それなりの建前（改正のやり方）がある」と言ってるだけ（>>186）。
憲法と下位法が矛盾してたら、一義的には「下位法の方が無効」とするのが
日本の法体系なんだよ。

“第98条　この憲法は、国の最高法規であつて、
その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。”

↑これを蔑ろにするなって言ってんの。

>>>17　のどこが「きちんとした論証」なのか知らないが、
>まず自分の矛盾を認めるか、それとも興奮せずに反論するかしてもらおうか。

おまえさー。相手が否定してもいないこと（憲法改正）を持ち出して、
「現状を変えるつもりがあるのに、憲法は改正しちゃいけないと言ってる。矛盾だ！」
なんてアホな決め付けを、何偉そうなこと言ってんの？
まあ、アホには三段論法程度の理屈も分からないだろう。
そんなことはオレも承知してるが、そんなアホの脳味噌を整備する義務はオレにない。
残念だったな、低脳君。

↓この二つを比較するだけでも、おまえらの脳味噌の性能が分かるな。

ーーーーーーーーーー
204名前： 日出づる処の名無し投稿日： 2006/03/15(水) 18:35:12 ID:Rqm0ize/
論点すり替えはﾁｮﾝの得意分野だからな
参政権は自国民の権利
お前は最初から論外だから＞蛆虫

206名前： 日出づる処の名無し投稿日： 2006/03/15(水) 18:50:11 ID:Ef+lFSVA
●鮒無視の主張

憲法では、　在日は日本国民
国籍法では　在日は日本国民ではない
憲法＞国籍法　なので、在日は日本国民
ーーーーーーーーーー

後者は、少なくとも「自国民に在日が含まれるか？」が論点になってることを前提にして
ウダウダ言ってる。コイツはこれが論点だということは理解してるわけ。
しかし、前者は、「参政権は自国民の権利」だって。こんなことで
在日参政権が否定できると思ってやがる。
後者が言う論点で、「在日も自国民に含まれる」となれば、
「参政権は自国民の権利だああああ！」
なんていくら喚いても、在日参政権の否定にはならない。

まあ、要するに、おまえらはバカばっかということだな（ﾌﾟ。

>>206
>これのどこが「現状を変える議論」なの？ｗ

・現行の「○○（法や制度）」は憲法違反だから、修正せよ。

こんなの普通に「現状を変える議論」じゃん。
というか、そういう議論の典型だろが。

まったく、何を勘違いしてんだかな。
とはいえ、おまえの前段はだいたい合ってるぞ。

だったら、「憲法のほうが上位ですから、国籍法を変えるのが普通だ」なんて言わなけりゃいいじゃん

192 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：2005/10/31(月) 18:05:27 ID:kfqrfPgm
>>179
>は？　えっと・・・議論不能者宣言か？

ちゃんと答えてるだろ？
その部分を切り取って何言ってるんだ？

>>180
逆ギレが駄目なんてルールはねーよ。
おまえこそ、学問論議から外れたことをウダウダ言ってんじゃねーぞ。

>>185-186
極東板らしい反応だな。
そういう当てつけは、思っても口に出すもんじゃないぞ。
議論の正否は雰囲気で判断するもんじゃなくて、論理で判断するもんだからな。
賛成者が多いとか少ないとかは関係ないないわけ。
外野に惑わされずに、文句があるならきちんと論理的に反論すればいいだろ？




船虫様の素晴らしい書き込み。

194 ：法の下の名無し ：2005/10/31(月) 18:08:40 ID:utLBLegw
>>192
＞逆ギレが駄目なんてルールはねーよ。

便所虫よ、おまいそれが学問板で書くセリフだと思うのか？

逆ギレが駄目なんてルールはねーよ。

逆ギレが駄目なんてルールはねーよ。

逆ギレが駄目なんてルールはねーよ。

逆ギレが駄目なんてルールはねーよ。

逆ギレが駄目なんてルールはねーよ。

逆ギレが駄目なんてルールはねーよ。


ﾃﾞﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

195 ：法の下の名無し ：2005/10/31(月) 18:10:43 ID:utLBLegw
>>192
＞議論の正否は雰囲気で判断するもんじゃなくて、論理で判断するもんだからな。
＞賛成者が多いとか少ないとかは関係ないないわけ。
＞外野に惑わされずに、文句があるならきちんと論理的に反論すればいいだろ？


便所虫の論理てこれか？ｗｗｗｗ

192 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 [] 投稿日：2005/10/31(月) 18:05:27 ID:kfqrfPgm
>>180
逆ギレが駄目なんてルールはねーよ。
おまえこそ、学問論議から外れたことをウダウダ言ってんじゃねーぞ。



逆ギレおっけーの学問議論てなんだよｺｿﾞｳｗｗｗｗ



http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1128096623/
船虫って人気者だなｗ
あやかりたいよほんとｗ
初めて書き込んでから二ヶ月か三ヶ月かそこらでここまで嫌われる奴もめずらしいわいｗ

船虫に質問。
国民の定義について議論してるスレはないの？
俺がチラッと見た限りでは、存在しないようだね。

船虫的には日本国憲法によって在日朝鮮人も日本国民であるっていうことでいいのね？

わーい、糞嘗め虫がこんなところにいたー♪

>>216>>218

>現行の「○○（法や制度）」は憲法違反だから、修正せよ。

お前が憲法改正を否定してないのだったら、
「憲法のほうが上位だから」なんて事は言い出すな。時間の無駄だろうが。
「現状をどう変えるのが良いか」の話をしてるのだから、
「法治国家の建前」に重きを置いても意味ないだろ。

お前が「在日に都合がいいように現状を変える議論」をしているのなら別だがな。
そんな話は一人でやってくれ。

フナムシは、日本の参政権は日本国民の権利だと言うことは理解してるんだな？
その上で、在日は国民だから参政権付与せよと言ってるわけだ。

そこで疑問なんだが、参政権がほしいと言う在日は、日本国民になりたいと言っているのか？
それとも、韓国人のままで日本人の権利だけほしいと言ってるのか？

もし後者なら、「チョン調子に乗るな」と言ってやるのが正しい対応だと思うがね。

また、「民主主義の理念」とは、唯一無二の絶対不変なものか？
アメリカにはアメリカの、フランスにはフランスの、
日本には日本の民主主義があっていいと考える。

お前の言う「民主主義の理念」が日本の国体を脅かすようなものになりうるなら、
そんなものはありがたがる必要は無い。
国籍法によって国民の定義をはっきりさせることが、民主主義の理念を損なうとは思わない。

通称在日（在日韓国人）は、その名のとおり「韓国人」なのだから、
日本に在住する外国人として生きていけば良いだけの話だ。
日本国民になりたければ帰化すればいいし、
日本国民になりたくないのであれば参政権など要求するほうが間違っている。

あ、憲法に在日＝日本国民と書いてあるとも思ってないから。念のため

大韓民国憲法
第2条�@　大韓民国の国民となる要件は、法律で定める。
�A　国は、法律が定めるところにより、在外国民を保護する義務を負う。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/9133/kenpou.html
国籍法
第1条（目的）この法律は、大韓民国の国民となる要件を定めることを目的とする。
第2条（出生による国籍取得）�@次の各号の1に該当する者は、出生と同時に大韓民国の国籍を取得する。
　1．出生した当時に父又は母が大韓民国の国民である者
　2．出生する前に父が死亡したときは、その死亡した当時に父が大韓民国の国民であった者
　3．父母がすべて明らかでないとき又は国籍がないときは、大韓民国で出生した者
第12条（二重国籍者の国籍選択義務）�@出生その他この法律の規定により満20歳になる前に大韓民国の
国籍及び外国国籍を共に有するに至った者（以下"二重国籍者"という。）は、満22歳になる前までに、
満20歳になった後に二重国籍者になった者は、その時から2年内に、第13条及び第14条の規定により
一の国籍を選択しなければならない。ただし、兵役義務の履行と関連して大統領令が定める事由に該当
する者は、その理由が消滅した時から2年内に一の国籍を選択しなければならない。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1747/kokusekihou.html
大韓民国国民は大韓民国国籍法の国民となる用件を満たしたものである。大韓民国国民はこの用件を
満たしている限り大韓民国国民であり、原則二重国籍を否定しているので、自ら大韓民国国籍を保持
している者は、日本国憲法に関わらず日本国民ではない。

>>223
>国民の定義について議論してるスレはないの？

↓これをよく読め。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/l50
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1128096623/l50

特に↓このへん。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/529名前： 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
>・国民の要件は法律で定める。
>・国民には人権がある（国民以外に関しては知らない）。
>
>日本人奴隷法（「国民の要件はこの法律で定める」と自認する法律……国籍法の代わり）、
>・日本国民は在日であって、日本民族は奴隷（ﾌﾟｹﾞﾗ。
>
>論点は、この法律が違憲無効になり得るのか、なるとしたらいかなる理由によってか？ということ。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/535
↑上へのレス（ちゃんとした議論になってるわけだが）。

>>225
おまえはまだ

“第98条　この憲法は、国の最高法規であつて、
その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。”

↑これの存在意義（といっても普通に読んで通りだが）が分からねーのかよ。

「憲法と下位法、どちらも改正できるから、矛盾があったら好きな方を変えればいい」

なんてのは少なくとも建前上間違ってる。憲法との矛盾がハッキリすれば、その時点で
下位法は違憲無効だろが。
ましてや、

>この場合、改正するのは国籍法じゃなくて憲法のほうだな。 （>>83）

こんな態度は憲法を冒涜するようなもの。
裁判所が、「この法律（国籍法）は憲法と矛盾する」と言ったとして、そのときに、
「じゃあ、間違いなのは（改正するのは）国籍法じゃなくて憲法のほうだな（>>83）」
なんて言ってみろ。キチガイだと思われからな。

>>226
>そこで疑問なんだが、参政権がほしいと言う在日は、日本国民になりたいと言っているのか？
>それとも、韓国人のままで日本人の権利だけほしいと言ってるのか？

後者に決まってるじゃねーか。
世間で言う日本国民になりたければ、とっくに日本国籍とってる。

>もし後者なら、「チョン調子に乗るな」と言ってやるのが正しい対応だと思うがね。

アホか。調子に乗ってるのはおまえだ。
「オレは法律上日本国民であっても、韓国人だ」
↑これは要するに、当人の民族的意識だろが。
こんなもんで、基本的権利の認定を左右させるな。

“二条１，
この規約の各締約国は、その領域内にあり、かつ、その管轄の下にあるすべての個人に対し、
人種、皮膚の色、性、言語、宗教、政治的意見その他の意見、国民的若しくは社会的出身、
財産、出生又は他の地位等によるいかなる差別もなしに
この規約において認められる権利を尊重し及び確保することを約束する。
第二十五条
　すべての市民は、第二条に規定するいかなる差別もなく、かつ、不合理な制限なしに、
次のことを行う権利及び機会を有する。”

憲法でもそうだが、↑このＢ規約ではハッキリと差別の禁止が謳われている。
だいたい、「愛国者じゃなければ、非国民」なんてのはバカウヨ特有のアホアホ妄想でしかない。

ちなみにＢ規約の全文
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2c_003.html

>>226
>お前の言う「民主主義の理念」が日本の国体を脅かすようなものになりうるなら、
>そんなものはありがたがる必要は無い。

民主主義の排除は、八月革命と同じ意味で「革命的」で、正当には認めらない
（民主主義を廃止する民主的な憲法改正って何？）だろうが、
別に、やってもかまわないぞ。
だが、

何を大げさな妄想こいてんだっつーの！

戦前は在日だって日本人だったんだから、今さら僅かな集団を再認したとしても
「国体の危機」なんてことになるわけねーだろが。
現実的な危機を提示できないのに、妙な不安を流布して在日差別をすんな。

ハハハ　結局は、「差別するな」と言う方向に持って生きたいのかｗ
どこが差別だ？外国人に参政権を与えないと差別になるのか？

外国人に参政権を与えることに脅威を感じない本物のアホか、
自分が日本人の権利がほしい韓国人かどっちかだな。

日本の参政権がほしければ日本人になれ。
韓国の参政権がほしければ韓国人になれ。それが俺の言い分。
日本国の言い分も、国籍法で国民の定義をはっきりさせていることでも明らか

おまえは、憲法にこだわるなと何度言っても「建前上」とか「憲法が上位」とか言うんだね。
現状を変える議論も糞もあったもんじゃないな。
自分で気づけ。「憲法を冒涜」なんて言い出してバカかと思う。
憲法教の教祖じゃあるまいし。憲法なんて国民の道具でしかないんだよ。

お前はどこまで行っても
「憲法は在日を国民と解釈できる」
「憲法が一番上位の法律」
だけしか言ってねーんだよな。


>戦前は在日だって日本人だったんだから、今さら僅かな集団を再認したとしても
>「国体の危機」なんてことになるわけねーだろが。

僅かな集団？本気？
大和市だけなら僅かな集団かもしれんが、今度はその例を持って他地域の在日が
「大和市と差別するな」ってな調子に参政権を求めるのは目に見えてるだろ。
在日に参政権を与えることに危機感感じない日本人は、それこそ平和ボケの最たるものだな。

在日朝鮮人が日本の国民?
エエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ一
どこがだよ奇生虫以下のくせに!
ス―ゲ―バカチョンだ一WWWWWWW

それに、お前の言う「民主主義の理念」のみに拘るならば、
地方参政権どころか国政選挙にも在日を含む定住外国人が投票できると言うことになる。
もし日本で大統領選挙が行われれば、それにも参加できると言うことになる。

それでも「国体の危機ではない」と言うのならそれはそれでご立派。
ぜんぜん賛同はできないけどな。

★ここでCMです、♪〜寄生虫系害人でお困りの方へ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿＿_,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／∧＿∧ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　./ 　<ヽ｀∀´>､ ｀、
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ `＼_____＼' ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／
　朝鮮人駆除剤
┌┐ 　 ,r‐ｩ ┌┐┌┐　　┌┐　,r──‐ｉ ┌┐ 　┌┐ 　,.-─- ､ 　┌┐　　┌┐
││ ／,／　│<.　| 　`'ｰ､_,! │ｒ'　,r‐─┘│ L.......」　|　/　,r‐-､　ヽ .| 　`'ｰ､_,! │
││ヽ、ヽ、 │││..r‐､　　　| { 　{. 　 　　│　.........　 | .{.　{ 　 　}.　}...| . r‐､　　　|
││.　ヽ　ヽ. |..│││　ﾞヽ　│!､　`‐─┐││ 　││ ﾞ､ `‐-‐'　,ﾉ ││　ﾞヽ　│
└┘　　｀ｰ‐'└┘└┘　　└┘　`'''ｰ─┘└┘ 　└┘　｀'ｰ--‐''′ └┘　　└┘

>>234名前： 日出づる処の名無し投稿日： 2006/03/17(金) 14:26:55 ID:LjtqeWTD
>ハハハ　結局は、「差別するな」と言う方向に持って生きたいのかｗ
>どこが差別だ？外国人に参政権を与えないと差別になるのか？

いまだに論点が把握できない真性バカ発見！

>>226名前： 日出づる処の名無し投稿日： 2006/03/17(金) 11:07:58 ID:LjtqeWTD
>フナムシは、日本の参政権は日本国民の権利だと言うことは理解してるんだな？
>その上で、在日は国民だから参政権付与せよと言ってるわけだ。

誰も“外国人”に参政権を与えよと言ってるわけじゃないから。
在日（定住外国人）は憲法理念上、外国人ではなく、国民だから、
参政権を認めよと言ってるだけだから。

ID:LjtqeWTD

↑こいつ支離滅裂。
バカウヨは反論に窮すると、このように発狂して支離滅裂状態になる。
まあ、いつものことだな（ﾌﾟｹﾞﾗ。


>>236
>それでも「国体の危機ではない」と言うのならそれはそれでご立派。

たかだか１％程度など、既に大きな発言力を持ってることを考えれば
なんらたいしたことないから残念！

>>238
っつかお前祖国に帰れば？日本には別に必要ないし。
何で大好きな祖国に帰らないんだ？

>>238

あーはいはい　言い直すよ

結局は、「差別するな」と言う方向に持って生きたいのかｗ
どこが差別だ？在日が国民でないということは差別になるのか？

これでいいか？

>↑こいつ支離滅裂。
>バカウヨは反論に窮すると、このように発狂して支離滅裂状態になる。
>まあ、いつものことだな（ﾌﾟｹﾞﾗ。

お前がいつまでたっても「憲法が最上位だから」という自分の主張の範囲内でしか会話できないから、
それ以外のことは理解できずに「論点が把握できてない」とか言い出すんだよな。
いい加減、憲法の枠外に出てきて話しをしろや
憲法にがんじがらめになってる自分に気づかずに、バカウヨだの何だのと痛い奴だ。

>たかだか１％程度など、既に大きな発言力を持ってることを考えれば
>なんらたいしたことないから残念！

1%だと誰が決めた？それとも、外国人が増えてきたら、移民制限でもするのか？
そしたらまたぞろ「差別だ」と連呼する輩が出てくるかもな。

そんないらぬ混乱が起こることは容易に想像できる。
できないお前はその程度の脳みそだって事だ。
国籍法で国民の定義をはっきりさせることが差別になるとは思えんね。
国益を守るために必要な法律だ。

外国人住民投票リスト
http://www.geocities.jp/bluej/touhyou.html

>>238在日を差別するなだぁ？
お前みたいな屑がいなくなったら考えてやらんこともないがね。
お前のお仲間はよく「２ちゃんねらーは２ちゃんねるでしか威張れない奴等なんだ！！」
と吹聴しているがこれはお前に代表されるバカチョンのことだろうがｗ

>>239
そんなの個人の勝手。
パチンコで儲けたり、女たぶらかして犯しまくったり、
個人には個人の事情ってもんがあるんだよ。

>>240
>どこが差別だ？在日が国民でないということは差別になるのか？

そりゃそうだ。
憲法理念において国民ある者を非国民扱いしてる。
この状況で、その非国民扱いに何の根拠もなければ、
どっからどー見ても差別。
まったく当たり前の話。
いい加減、根拠を出したら？
オレの方はちゃんと論証してんだよ（→>>14、>>17）

>憲法にがんじがらめになってる自分に気づかずに、バカウヨだの何だのと痛い奴だ。

はいはい。勝手な妄想で決め付けないでね。

>1%だと誰が決めた？それとも、外国人が増えてきたら、移民制限でもするのか？
>そしたらまたぞろ「差別だ」と連呼する輩が出てくるかもな。

はあ？「誰が決めた」って。
在日外国人の統計とってるのは日本政府じゃん。
それと、別にオレは移民制限に反対なんかしてないから。
それどころか、（全国規模で）定住外国人の参政権を認めるに際しては、
一時的な移民制限（監視の強化）をすべきだって言ってるんだが。
この程度の対策は当然のこと。

>>242名前： 日出づる処の名無し投稿日： 2006/03/17(金) 18:51:59 ID:XMvXlq/8
自治スレ荒らしてるクズが何言ってやがる。

ーーーーーーーーーーーーーー
ニュース極東板暫定自治スレ３
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142521940/10名前： 日出づる処の名無し投稿日： 2006/03/17(金) 10:07:49 ID:XMvXlq/8
糞スレだな。
荒らして埋めちまうか。
ーーーーーーーーーーーーーー

気に入らないと、言論ではなく、荒らしで対抗するのが
おまえらのクオリティか？

>>243
>パチンコで儲けたり、女たぶらかして犯しまくったり、
お前自身には女たぶらかせるような魅力はどこにもないし
利権貪ってる訳でもないだろうが。
縁もゆかりもない赤の他人の自慢をして楽しいか？
よく空しくならないね。

>>244人のこと言えた義理かよ
大体な、ここはお前の落書き帳じゃないんだよ。
どうしようと俺の勝手だ。
お前が勝手に決めた俺様ルールなんて糞食らえだね。
それにカスにカスって言われても困るんだけどよｗｗｗ

…って言ったころにはもう退却した後なんだよなｗｗ
自分の好きな時にネット閲覧することが出来る環境ぐらい手に入れて
から偉そうな事言えっつうのｗｗ

>>243

>>どこが差別だ？在日が国民でないということは差別になるのか？
>
>そりゃそうだ。
>憲法理念において国民ある者を非国民扱いしてる。

また「憲法理念」かよ。何度言っても理解できないね。アホだね。

>>憲法にがんじがらめになってる自分に気づかずに、バカウヨだの何だのと痛い奴だ。
>
>はいはい。勝手な妄想で決め付けないでね。

決め付けも何も、お前は憲法の「民主主義の理念」一本やりで、
その枠内でしか討論能力が無いじゃない。本当にアホだね。

>オレの方はちゃんと論証してんだよ（→>>14、>>17）
憲法の範囲内でなｗ　ﾌﾟ

>はあ？「誰が決めた」って。
>在日外国人の統計とってるのは日本政府じゃん。

頭の弱い奴には分からないかね。
在日外国人が総人口の1%に程度に抑えられるように移民を手加減してくれるのか？
ってことだよ。

>>246
>どうしようと俺の勝手だ。

勝手じゃねーよ。
「荒らしは良くないこと」
よく覚えておけ。

>お前が勝手に決めた俺様ルールなんて糞食らえだね。

アホか。気に入らないと何でも「俺様ルール」だと決め付けるな。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
↑ここにもあるし、そもそも、ネットの社会常識だ。

>>238
＜在日（定住外国人）は憲法理念上、外国人ではなく、国民だから、
密入国と言う犯罪者が国民だと？
ヤマちゃん「冗談じゃないわね、ソ連で同じ事やってれば全員そろってシベリア送りよ。」
アイちゃん「しかしなんで犯罪者相手に生活保護17万やっているのだか理解出来ないわ、
その上家賃タダとか特権付き、ホームレスより待遇いいじゃん。」
ヤマちゃん「更に理解出来ないのは一部とはいえ年金まで払っていると言う点、
払ってないのに何で貰えるのよ。」
アイちゃん「在日に払っている金で90式戦車100台は買えるよ。」
ヤマちゃん「ホームレスが家も無いと言うのに在日ってだけで家賃タダって・・・」
アイちゃん「立派な差別ね。」

>>249それは人間が建てたスレに限っての常識だろ。
自分から「虫」と名乗っているお前には適用されんね。
そういうわけで好きにやらしてもらうんでよろしく。

>>250そのネタ面白いな。
ところでアイちゃんとヤマちゃんてなにからとった名前なの？

愛子様と南海ｷｬﾝﾃﾞｨｰｽﾞの山ちゃんと見た

>>252
知らない人もいるので紹介したいと思います。
ヤマちゃん「今晩はっ♪私は戦艦大和ことヤマちゃんです」
アイちゃん「私は戦艦Iowa(アイオワ)ことアイちゃんよ♪」
ヤマちゃん＆アイちゃん「宜しくお願いしま〜す♪」

大和が糞チョンの巣に・・・。

>>254戦艦からとったのか。

>>248
>>>どこが差別だ？在日が国民でないということは差別になるのか？
>>そりゃそうだ。
>>憲法理念において国民ある者を非国民扱いしてる。
>また「憲法理念」かよ。何度言っても理解できないね。アホだね。
>決め付けも何も、お前は憲法の「民主主義の理念」一本やりで、
>その枠内でしか討論能力が無いじゃない。本当にアホだね。

バカだな。
どんな議論でも、必ず何らかの枠組みがあるの。
「『１＋１＝２』である」と言っても、
「俺は数学の公理なんて認めない」なんて言うヤツには
通用しない。おまえは、

>どこが差別だ？在日が国民でないということは差別になるのか？

なんて言ってるが、何の公理も認めないとして、こんな文章が何らかの意味を持つと思うか？
個人が勝手に「差別とはこれだ」と決め付け、そこに何も共通点がない、
差別かどうかを判断する共通の枠組みがなければ、まるで話にならないじゃんか。
民主主義の理念だって同じ。「民主主義は認める」という共通の枠組みあって
始めて「これは正しい（民主主義の理念から導かれるから）」という主張が通る。

オレはそもそも非民主主義者だから、本来的にはこの枠組みから外れる。
しかし、日本政府や裁判所といった公的な領域は、憲法や民主主義を是としている。
だから、たとえ、オレにとって正しくなくても、彼らにとっては正しいわけ。
オレの主張とは、こういうもの。
だが、これで大いに十分。なぜなら、そのような公的領域で認められれば、
おまえのように意固地なってるアホの存在にもかかわらず、在日参政権は認められるんだから。

おまえは、自分の都合のいいときには共通の枠組みを認め、
都合の悪いときにはそんなもんは糞だというダブスタ。
そして、公的な領域が憲法理念を尊重している（枠組みに従っている）という事実を考慮しないアホ。

>>255
ヤマちゃん「私、昔夥しい数の敵機に向かっていった戦艦だし、
更に言えば朝鮮の攻撃なんか貧弱すぎて被害は受けないし」
アイちゃん「ソース(爆薬)が無いからねえ、当然ね。」

>>250
筋違い。犯罪なら、その犯罪者本人を取り締まればいいだけのことで、
何か妙なグループ訳をして、「全ての構成員は、同罪」なんてやるのは、それこそ、
差別の典型。
大阪で犯罪が多いからって、「大阪人は犯罪者。参政権なんて認めない」なんてやるか？
差別のなんたるかをよく考えて見ろ、ハゲ。

>>257

>だが、これで大いに十分。なぜなら、そのような公的領域で認められれば、
>おまえのように意固地なってるアホの存在にもかかわらず、在日参政権は認められるんだから。

その論で言うと、国籍法によって定義されている国籍の定義のほうが公的領域に認められているので、
在日は日本国民ではないね。OK？

語るに落ちたんじゃないの？ｗ

>>260

×国籍の定義

○国民の定義

>>259うるせえぞゴキブリ。
なんで差別されるかだと？
お前みたいなのがいるからだ。
お前に自分以外の在日を思いやる心があるなら首を吊ってさっさとくたばれ。

>>257
あーあとね、これも分かりやすく指摘してくれる？

>おまえは、自分の都合のいいときには共通の枠組みを認め、
>都合の悪いときにはそんなもんは糞だというダブスタ。
>そして、公的な領域が憲法理念を尊重している（枠組みに従っている）という事実を考慮しないアホ。


俺が都合がいいときに「共通の枠組みを認めた」ところと、
俺が都合が悪くなって「そんなもん糞だ」って言ったところ。

どことどこのことだよ。

>>259
在日＝犯罪者でしょう？
ヤマちゃん「密入国して来てるんだから当然じゃないの。」
アイちゃん「それとも船虫Jr ◆.Tg2yBtH66は不法侵入は犯罪ではないと言い張る気かしら？」
ヤマちゃん「それに日本は日本人と在日(日本人以外)で区別してるだけですよ。」
アイちゃん「だめだめ、ヤマちゃん区別と差別の違いなんてあいつには解からないわよ。」

アイちゃん「さてここで問題です、朝鮮はどんな感じでしょう？」
ヤマちゃん「解かった、いっくよ〜射撃開始！」

合理的な外国人差別は正当である
（http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daiyonjuukyuudai）
在韓外国人の処遇との比較
それでも内外人平等は絶対でなければならない、国家の論理そのものが間違いだ、と主張する人もいるだろう。
ならば、在日の本国である韓国における外国人の処遇がどういうものであるかを見てからにしてほしい。
韓国では現在約1万８千人の中国人が在住している。彼らは植民地時代から居住している人が多く、当然韓国生まれの二・三世が大多数を占める。
この国における外国人差別は、公務員就任権や参政権がないのは勿論であるが、
他に法律で定められたものでは、土地所有の制限、営業店舗面積の制限、株式保有の制限、農地所有の禁止、
貿易商登録の禁止、定期刊行物発行の禁止、金融機関設立の禁止などがある。
（以上は鄭大均著『日韓のパラレリズム』三交社51頁等による）
また指紋押捺では、韓国の全国民は一本指の指紋押捺が義務付けられているが、在韓外国人の場合は十本指すべての押捺義務がある。
（西岡力「戦後日韓不愉快史」『マルコ・ポーロ』92年11月号所収による）
こういった制度的差別により、在韓中国人はその数が70年に3万2千人、80年2万７千人、
そして91年1万８千人と大きく減少しており、その多くは国外脱出し、台湾やアメリカなどに移住している。（鄭大均著上掲書72頁による）
まことに韓国というところは、外国人には住みづらい国である。

★ここでCMです、♪〜寄生虫系害人でお困りの方へ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿＿_,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／∧＿∧ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　./ 　<ヽ｀∀´>､ ｀、
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ `＼_____＼' ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／
　朝鮮人駆除剤
┌┐ 　 ,r‐ｩ ┌┐┌┐　　┌┐　,r──‐ｉ ┌┐ 　┌┐ 　,.-─- ､ 　┌┐　　┌┐
││ ／,／　│<.　| 　`'ｰ､_,! │ｒ'　,r‐─┘│ L.......」　|　/　,r‐-､　ヽ .| 　`'ｰ､_,! │
││ヽ、ヽ、 │││..r‐､　　　| { 　{. 　 　　│　.........　 | .{.　{ 　 　}.　}...| . r‐､　　　|
││.　ヽ　ヽ. |..│││　ﾞヽ　│!､　`‐─┐││ 　││ ﾞ､ `‐-‐'　,ﾉ ││　ﾞヽ　│
└┘　　｀ｰ‐'└┘└┘　　└┘　`'''ｰ─┘└┘ 　└┘　｀'ｰ--‐''′ └┘　　└┘

>>264に対するゴキブリの反応予想。
「ハァ？ふにゃらふにゃふにゃー（本人にしか分からない意味不明な屁理屈につき略）
で、あびばべろんぱあ！（本人にしか理解不能な四次元空間的解釈につき割愛）
だから日本人は在日の奴隷になるべきなんだよ。ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」
絶対こんな感じのレスだべ。

便所のダンゴ虫が必死だなW
在日朝鮮人は日本の国民ではありません外国人のゴミです!

>>260
>その論で言うと、国籍法によって定義されている国籍の定義のほうが公的領域に認められているので、
>在日は日本国民ではないね。OK？

だから、そのための

“第98条　この憲法は、国の最高法規であつて、
その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。”

だろって。
広く認められてる法律（その他、制度や行為）でも、
違憲なら、違憲無効とみなされるわけ。

>>260
>俺が都合がいいときに「共通の枠組みを認めた」ところと、
>俺が都合が悪くなって「そんなもん糞だ」って言ったところ。
>どことどこのことだよ。

上：
>どこが差別だ？在日が国民でないということは差別になるのか？

差別かどうか、議論が成り立つと仮定している。
（相手が自分の枠組みに従う、つまり、共通の枠組みがあるとしている）

下：
>また「憲法理念」かよ。何度言っても理解できないね。アホだね。
>決め付けも何も、お前は憲法の「民主主義の理念」一本やりで、
>その枠内でしか討論能力が無いじゃない。本当にアホだね。

公的な枠組みなのに認めないこと。
特にその根拠を言わず、枠組み自体を否定するかのように言ってるとこ。

>>264名前： 重爆 ◆VbLItbZtDc
イコールなわけねーだろが。
なに言ってやがんだ。
姜 尚中 は犯罪者か？おい？

祖国の法律でも勉強してこい!
日本の国民ではないお前に関係のないことだ!
死ね!便所のダンゴ虫

>>270
ごめんね






ヤマちゃん「寄生虫だったわ」

犯罪者ですね!北のスポ一クスマンと同じ

>>270ごくごくごく僅かな例外を持ち出して何を言ってんだｗ
お前はじめほとんどの在日は密入国だろうがｗ
このエビノコバンのタイノエ野郎ｗ

だれか船虫組のAAをキボンヌ

　　　　　　ｌ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ
　　　　　 ◇─　┌──────────┐ ─◇
　　　　　　 ＼　 │ .<｀∀´ 船橋韓国会館　.│　／
　　　　　　 　 　 └──────────┘
その程度の捏造では２ちゃんねらには
勝てないニダ！！！
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　ミ　　　　アイゴー!!　　　　　　　　優秀な民族のウリ達が負けるわけにはいかないニダ!!
　　 ＿ノ⌒＼＿ノ　　￣￣Ｖ￣￣　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　／　　　　　ﾋﾟｼｯ　ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!! 三○＿＿＿＿_　　　ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!!　三○ ＿＿＿＿_
(＼　∧＿∧　 　　.　三○∧ 三○　|│＼＿＿_＼...　　　三○∧ 三○　|│＼＿＿_＼
　.<'<=（´∀｀）　　 　.< #｀Д´>三○ |｜.　| 船虫組| 　　　< #｀Д´>三○ |｜.　| 船虫組| 　　　
　　＼　　⊂ ）　　 ┌三○三○三○|｜／￣￣￣/　....┌三○三○三○|｜／￣￣￣/　
　　／　　　　＼ 　 .|　ヽ三○二二二」二二二二二|　　｜　ヽ三○二二二」二二二二二|　　
　　し￣￣￣＼フ　.￣〈＿7_7　　| |　　　　　　| |　　　　 .￣〈＿7_7　　| |　　　　　　| |　

>>276あリがとうWWWWWWWW

>>269

何のことかと思ったら・・・
差別の定義を決める枠組みと国民か否かを決める枠組みは別物じゃねえか。

それに数学の公理なんかと一緒にしてどうすんのさ。
憲法や民主主義が数学の公理と同じくらい普遍なものだといいたいのか？

だから話がいつまでもかみ合わないんだな。

俺が「何の公理も認めない」と言ったらしいが、そんな事言った覚えは無いね。
思い込みや曲解を元に話をする奴は疲れるよ


>>その論で言うと、国籍法によって定義されている国籍の定義のほうが公的領域に認められているので、
>>在日は日本国民ではないね。OK？
>
>だから、そのための
>
>“第98条　この憲法は、国の最高法規であつて、
>その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。”

>広く認められてる法律（その他、制度や行為）でも、
>違憲なら、違憲無効とみなされるわけ。

国籍法が、公的領域に違憲無効とみなされてるのか？初耳だｗ

一生憲法憲法言ってろよ。

道州制論議の中で国の権限を全て地方に移そうと意見が主流になってるんだから、
県（道、州）単位でこういう条例を成立させる所も増えてくるだろうね。

>>279
俺もちょうどテレビ観た。
実際のところ『道州制』ってどうなんだろね。

番組では「財源が」とか「自治が」とかそんな話ばっかりだったけど、
『日本を１０個くらいの州にわけて、各々が国と同格の権利で独立自治を行う』ってことは、
アメリカ人並みの愛国心がなかったら国家への求心力は薄れていくと思うんだが。
ぶっちゃけそれぞれの州が「独立国」みたいなもの、って話だったし。

各々の自治州で憲法と「同格」の法律（番組で女キャスターが憲法の「下に」と言ったら
早稲田の教授がムキになって「だから下じゃなく同格です。それが道州制の意義
なんです」と訂正した）を作るってことは、人権擁護法案的な中韓に有利な法も
国家が睨みをきかせることができなくなるわけで。

あの番組ではかなり肯定的に説明してたけど、
直感的に「道州制はやばいんじゃない？」と思った。

>>278
>差別の定義を決める枠組みと国民か否かを決める枠組みは別物じゃねえか。

バカだな。

ーーーーーーーーーーーーーーーーー
岩波国語辞典
【差別】名・ス他
�@ 差をつけて扱うこと。わけへだて。「―待遇」
�A 区別すること。けじめ。「商品の―化を図る」 ▽「しゃべつ」とも言う。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー

とりあえず、岩波は↑こうなってるわけだが、
オレがこれに従う理由はどこにある？
「岩波なんてサヨ出版社は信じない。小学館にしろ」とか
「岩波の記述は間違ってる」と言うことも可能だろ？
要するに定義の枠組みは改正可能なわけ。

おまえは、憲法が改正可能であることをもって、法制度（国民指定）の是非を巡る議論から、
憲法を閉め出している。こんなんでいったいどうして議論なるんだ？
憲法が気に入らないなら、憲法改正という議論をすればいいわけだが、
そういう議論をするにしても、何らかの“共通枠組み”がなければ話にならん。
だた、「オレはこれがいい」と自分の価値観を主張するだけの犬の遠吠えになるだけじゃん。

おまえは、自分の気に入らない議論をこのように、議論不可能な状況にしておいて、
その一方で、「これは差別か」などと別の議論を正当化している。
これはいったいなんだ？
「辞書的定義は改正可能」→「共通枠組みにならない」→「犬の遠吠え」
おまえのやり方を適用すれば、「これは差別か」だって同じ。
こんなの明からさまにダブスタ（>>257 ）。

しかも、「これは差別か？」てのは、実際は単なる辞書的定義の問題じゃないから恐ろしい。
おまえが言ってるのは「不当な差別」だろ？
上でいう「区別すること」という意味で「差別か」なんて言ってるわけじゃねーだろ？
（そんなことを言えば、どんな事柄でも差別になっちまう）
おまえは、暗に「（区別を含む）扱いの不当性」を問題にしている。違うか？
で、それって何よ？
不当かどうかってどうやって判断するんだ？
価値規範に関する共通の枠組みがないと、話にならんだろ？
「犬の遠吠え」じゃないってんなら、何か共通の枠組みを言ってみ。

結局、そういう共通の規範の最たるモノが憲法なんじゃん。
だいたい、この手の「不当かどうか」なんて議論は法学（憲法学）の領域に入るわけで、
憲法理念を排除していては話にならん。
要するに「憲法理念を前提にすること」に関しても、おまえはダブスタ。
もう無茶苦茶だな。

とはいえ、いずれにしても、肝心なのは、
・オレは別に世界普遍的に認められる論証をしてないということ。
勘違いしないように、言っておくが論証自体は論理的なものだから普遍的だぞ。
オレが言ってるのは、前提に「日本国憲法」とか「日本国公認の理念」があるから、
例えば、どこかの外国政府がその正当性を認める理由はないということ。
だから、おまえが、ここで言う外国政府の立場に立つなら、これを認める理由はない。
既に言ったように、議論の枠外に逃げたって、日本の公的な領域が認めれば、
この議論はそれで十分なわけだからな。
だが、議論の枠外に外れておきながら、枠内にいるふりをして、
「これは正しいと認めない」なんてやるなよ。
それは議論が間違ってるってんじゃなく、単に議論から外れてるだけのことだ。
息を吸うようにすり替えをやる、おまえのようなヤツは反論に窮すると
すぐに、こういう愚劣なアホアホに走るからな。

>>278
>国籍法が、公的領域に違憲無効とみなされてるのか？初耳だｗ

は？バカ？
「みなされてる」なら、オレがわざわざ何かを主張する必要ねーじゃん。
だいたい、「現状を変える議論だろ」とか言ってたのは、おまえだろが、ハゲ。

http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/R3_temp/R3_temp.swf?inputStr=%96%A7%93%FC%8D%91%8E%D2%82%CC%96%96%E5%E1%82%CD%96%D9%82%C1%82%C4%82%EBm9%81i%5E%84D%5E%81j

★★　朝鮮民族の先祖はワイ族だった！！　★★

最近、韓国人が宣伝している歴史観は、韓国人＝フヨ人説に基づいた『騎馬民族征服論』である。
満州地方に住んでいたフヨ（扶余）民族が、朝鮮半島に侵入し、半島南部に新羅や百済を建国し、
さらに対馬海峡を渡って日本列島の先住民（日本人）を征服して、古代ヤマトを建国したという説。
『２ちゃんねる』の日本史板や考古学板を中心に、この説を宣伝している。
もちろん、すべてデタラメであるが。
朝鮮人はフヨ人ではない。フヨ人の子孫でもない。フヨ人に征服された民族が、朝鮮人である。
高句麗およびその後継国＝渤海国はフヨ人の国である。また９１８年に建国された高麗もフヨ人の国である。
そして、フヨ人とは満州民族であって、朝鮮民族ではないのである。
朝鮮人は、韓人（カラビト＝倭人）でもない。
朝鮮民族の先祖として、もっとも可能性が高いのは、穢（ワイ）族である。
このワイ族は、現在の韓国の江原道地方（ソウルの東方地域）に住んでいた少数部族であるが、
高句麗が楽浪郡＝帯方郡を滅ぼした３１３〜３１４年頃に南下して、日本領＝シラキに移住した。
後に、高句麗と手を組んで稲飯命の子孫である志良岐王族を虐殺し、王権を簒奪して志良岐を
乗っ取った金奈勿（キン・ナブツ）も、ワイ族であった。
おもしろいのは、韓国の歴史学者や政治家たちは、朝鮮民族の先祖について語るとき、フヨ人や韓人に
ついては積極的に語るが、このワイ族については語ろうとしないことである。
おそらく、韓国朝鮮人は、自分たちの先祖がワイ族であることに、うすうす気づいているのだろう。
ワイ族のワイ（穢）には、「汚い」「ケガレている」という意味がある。
このような名前の部族が朝鮮民族の先祖だとは、認めたくないのだろう。

彼らは、楽浪=帯方郡を支配していた中国人から、そのように名付けられた部族なのである。
朝鮮民族は、けしてフヨ人ではないのである。
もちろん、倭人＝日本人でもない。

ウィキぺディアなどで、朝鮮人の工作員が、
「ワイ族は扶余族だ。ワイ族が改名して扶余族になった。高句麗人も百済人も、みんなワイ族だ！日本人もワイ族だ！」
と、宣伝しているが、大ウソなので、騙されないように。

　
　
「海底資源は中国に譲り渡した方が賢明だ」という答えしか出てきません。
何度も言いますが、中国とて日本と手を切るのは得策ではありません。金を出せば資源を売り渡してくれるでしょう。
　誇り高く振る舞い滅亡するくらいならば、奴隷になってでも生き残った方がましです。死んではもともこもありませんが、生きていれば次のチャンスが巡ってきます。

日本について考える
http://red.ap.teacup.com/kangaetemiru/

特定アジアの視点に立って日本人は奴隷になれと言う
こんな考えの管理人さんがやってるブログです、どなたか目を醒ましてあげてください
　
　

私アメリガ人。トムと申しマース。
所詮オンボロ空母一隻でヒイコラいってる中国など
我がアメリカに勝てるワケありまセーン。

戦略爆撃機も戦略原潜もなく核ミサイルはアメリカ本土に届きマセーン。

誇り高く振る舞い滅亡するくらいならば、奴隷になってでも生き残った方がましですヨ。
中国はアメリカの奴隷になりなサーイ

>>283

ハイ馬鹿。
現状を変えるぎろんにおいて　云々抜かしたのはおめえだろ。
もう脳に虫が湧いてるのか？　

>おまえは、憲法が改正可能であることをもって、法制度（国民指定）の是非を巡る議論から、
>憲法を閉め出している。

法制度（国民指定）の是非を巡る議論の中で、憲法の改正の可能性を無視して、
持論を進めようとしてるのはお前だろうが。

何度言っても理解できないうえ、自分の発言も覚えてないような奴とは話にならんな。
お前は自分の好む範囲内で、自分の好む結論を出したいだけの議論をする奴だってことだよ。

>こんなの明からさまにダブスタ（>>257 ）。

ダブスタってのは、
「現状を変える議論なのだから、現状の国籍法による国民の定義や辞書的な意味に意味は無い」とし、
憲法や民主主義の理念とやらにはあくまで固執するような奴のことを言うんだよ。

ま、お前には現行の日本国憲法が全ての基準のようだから、永久に理解できないんだろうな。
憲法の枠内に限った話がしたいなら一人でしてくれ。これ以上は時間の無駄だ

>>283お前の祖国完封負けしちまったなｗ
まあ気を落とすなよｗ

●北朝鮮のニュース番組はだいたいこう聞こえる

　　踏んだら孕んだ！
　　孕んだ振る降る般若だ！
　　童貞擦る無駄、フン出る春巻きはむ無理！
　　チン毛ちぎり、看板塗る飛騨！
　　安眠煮る焼酎！
　　安打！？半田ゴテ適時打！！
　　原チャリ盗んだ！
　　よくちょん切れるハサミだ！

　 　 　 　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 　　　　 | 　 　 ￣|

>>289
>>おまえは、憲法が改正可能であることをもって、法制度（国民指定）の是非を巡る議論から、
>>憲法を閉め出している。
>法制度（国民指定）の是非を巡る議論の中で、憲法の改正の可能性を無視して、
>持論を進めようとしてるのはお前だろうが。

おまえはまだ分からないのか。
いいか。何が正しいかを議論するには、枠組みが必須。
規範的議論の大枠である憲法を取っ払ったら、何が正しいのか判断できねーだろが。
ある者は「戦前の天皇主権の方が理想だ」といい、
別の者は「江戸時代の封建制の方が理想だ」と言う。
こんなん、どーやって、どちらが正しいか判断すんだ？
互いに、自分の思想の中では無矛盾なんだから、水掛け論にしかならねーじゃん。
オレはそんな不毛な論争はしないっての。

根本的な当否を決める価値（規範）は外の世界に客観的存在しないんだから、
結局は独断的に決めるしかないわけだが、その仕組みが、
国民の支持による憲法の制定といったこと。
現行憲法が本当に国民の支持を受けた正当な憲法かどうかはさておき、
公的な領域では、その正当性が認められてる。
オレの議論はこの範囲しか狙ってないし、それで十分なわけ。
おまえは、どうも、「憲法だって国民の支持なんだから、
何事も国民の支持をもって判断していい」なんていいたそうだが。
それは何度も言うように、憲法あるいは法治国家の理念に反している。
憲法より上位の規範を妙なアンケート調査やおまえ自身の「これが支持されてる」
という妄想で作り出すなっての。
そういうもんを作りたかったら、憲法規定に則った「国民投票→国会決議」とか
しかるべき手順を踏んで結果を出してからにしろ。

まったく当たり前の話。誰も、憲法改正の可能性を否定してるわけじゃねーの。

つーか、裁判所や法学者がやるような「法制度（国民指定）の是非を巡る議論」をしてるのに、
何か反論に窮したからって、憲法という枠組みを取っ払うなっての。

Ａ「これは違憲無効だ」
Ｂ「……（反論できない）」
Ａ「反論はないのか？」
Ｂ「憲法改正の可能性を無視すんな」
Ａ「はあ？可能性を認めたら何だって？」
Ｂ「おまえは憲法を正しいと決め付けて、違憲なんて言ってる！」
Ａ「おいおい。憲法を前提にしないでどうして違憲かどうかの議論ができるんだ？」

こんな感じ。おまえはいったい何を議論しようっての？

優勝キターー
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!!!
!ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!!!!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!!!
!ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

>>289
>ダブスタってのは、
>「現状を変える議論なのだから、現状の国籍法による国民の定義や辞書的な意味に意味は無い」とし、
>憲法や民主主義の理念とやらにはあくまで固執するような奴のことを言うんだよ。

はあ？
誰が意味がないなんて言ったよ。
いいか。憲法を含めほぼ何事もそうだが、明確な否定論（否定の根拠）が無い限り、
既に制定されてるものは、とりあえず妥当だとするのが基本。
辞書が改正（修正）可能だと言ったからって、それを否定してたり、意味がないと言ってるわけじゃない。
辞書に関しては「これが本質だ」と記述してるわけじゃなく、単に一般的な用法を列挙してるだけだから、
例えばオレが差別という語に「不当性」という意味合いを含めても、間違いだとか言われるわけじゃない。
要するに否定する必要も根拠もないわけ。列挙じゃなく、「この用法しか使用禁止」なんてことにしない限り、
ただの列挙なんだから、「ああ、別にそれでもかまわないよ。その用法も正しいね」と普通に認める。
だが、もちろん、辞書が間違ってることだってあるわけで、そういう
ちゃんとした否定理由があった場合には、「これは正しい」なんて言うわけないよ。
これもまったく当たり前のことだだな。
で、オレは国籍法に基づく現行制度に関してはきちんとした反論を持っていて、
しかも、それを明確に示してる（>>14、>>17）。
こんな時に、現行制度が正しいなんて言うわけないよな。

それと、上の繰り返しになるが、「現行制度は国民に支持されてる」なんてのは
違憲論から逃れる理由にならないよ。形式的には、全ての法律は国民の支持によって
成立したことになってるわけだから、支持を理由に違憲逃れを可能にしてたら、
どんな法律でも違憲判断できなくなる。
こういう形式的な支持じゃなくて、実質的な支持を言っても同じ。
国民は憲法学者じゃないんだから、いつも法律の違憲性を考えて生活してるわけじゃない。
上記のように特に否定理由を持ってないんだから、通常の法律は普通に認めている（支持している）。
だが、こんなもんを理由に違憲逃れをしてたら、立憲国家や法治国家として成り立たない。
憲法と下位法の間で矛盾があった時、憲法の方が気に入らないなら、
しかるべき手続きで憲法改正という結果を出せ。それまでは憲法は有効であり、
もちろん、憲法９８条の上下関係（下位法の負け）も有効。

こんな基本的なことくらい、いい加減に理解しろよな。

バカが沸いてるスレはここですか？
突っ込みどころ満載だな。

　船虫ってレッドとかいう馬鹿医者でしょ。

>>297
突っ込んでみろよ低脳（ﾌﾟ

>>299うにゃうにゃぐちゃぐちゃ一文にもならん屁理屈こねてれば頭良さそうに見える
と勘違いしてるバカの相手は御免こうむりたいってよ。

コイツは自分が「自衛隊が違憲無効だ」と言ってるアホサヨと
同類だってことに気づいてないんだろうか

平和都市　大和市
平和都市推進事業実行委員を募集中

〜思いやる　心で結ぶ　世界の平和〜
（平成１２年度募集・平和標語より）




大和市では、昭和６０年に制定した大和市平和都市宣言の趣旨である
「人類の永遠の平和を希求し、真の恒久平和の実現」を目指し
ミュージカル・講演会・パネル展・バスツアーなどの各種イベントの開催や
平和標語を記した懸垂幕の掲示、平和意識啓発のための資料の貸出しなどを行っています。
平成１３年８月１５日には、市にかかわる戦中・戦後の歴史をひもとき、その史実から平和の尊さを学ぶことを目的に
「やまとバーチャル平和祈念館」を市のホームページ上へ開設いたしました。
各種イベントの開催については、１人でも多くの市民の皆さんに
「平和」について考えていただく機会を提供できるよう、
市民及び市民団体で構成される大和市平和都市推進事業（平成５年度発足）
と行政とが協力し、企画から実施まで行っています。

「大和市平和都市推進事業実行委員会」は、
平成５年に市民や市内で活動している市民団体及び市議会各会派の議員で組織され、
現在２９名の委員が市とともに、「大和市平和都市宣言」の趣旨である「人類の永遠の平和を希求し、真の恒久平和の実現」を目指して、
平和意識啓発事業（映画・ツアー・パネル展示など）を行っています｡
その平和事業をともにしていただく新たな実行委員（ボランティア）を募集します｡
ぜひ、あなたも私たちと一緒に企画から実施まで平和事業をつくりあげていきませんか？

大和市平和都市推進事業実行委員を募集
http://www.city.yamato.lg.jp/koucho/heiwatosi/index.htm

・・・
以上大和市のＨＰからの転載です。
みなさんどうしましょうか

大和市が県内でも治安が悪くて有名だぜ
相鉄線もマナーが悪くて、よりかかる、ぶつかる、足を踏んづけるのは朝めし前
つり革に掴まってると突然後ろから押してきて奪い取ったり etc
決して詫びる事はしないね
杖突いたおばあさんや障害者で立つのが辛い人がいても絶対に席など譲らないよ

まさしく朝鮮民族のDNAが露骨に表れてる土地だと思う

県内でも不動産価格は格別に安いしなｗ

ひどい・・ですね

>>305
>県内でも不動産価格は格別に安いしなｗ

地価が低い所って必ずそういう理由があるよね。

地域叩きは程ほどにナー。
まあいちがいに間違ってるとも言えないのがなんとも…。

船虫はヒマ人の二一トのバカチョンです

>>309おまけに２ちゃんで電波を飛ばすことでしか自分の存在価値を確認できない
という可哀相な奴だ。

>>301
はあ？
自衛隊の違憲論に関しては、ちゃんと反論出てるじゃん。
おまえらは、反論も言わずに、「無効なのは自衛隊じゃなく憲法だ」と言い張ってるアホ。
しかも、自衛隊に関しては、無効にしちゃまずい理由もちゃんとあるが、
国民指定に関しては無い。アホ丸出しにヤバイヤバイと喚くだけ。

つーか、「自衛隊は違憲無効だ」と言ってたら、何かまずいのか？
これも十分理屈が通ってるし、そもそも、憲法改正しようと言うヤツは、
自衛隊が違憲状態になってるという認識を持っている。

まあ、そこそこ惜しい文句だが、
ぜんぜんヨワヨワだな（ﾌﾟ

苦情はどこに出せばいいの？

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143011106/

日韓戦に負けたショックで韓国に死者が出てた
1 ：依頼265：2006/03/22(水) 16:05:06.27 ID:pr0Sg+ZM0● ?#
"現職体育教師, 野球韓日戦直後心臓まひ社" オ銅では(ohds2002) 記者

アメリカが作った出たらめな対戦表のため韓国チームが日本に二つの回ずつや勝利してからも三番目競技で
敗れて決勝戦に上がることができないとこれに対する韓国ファンたちの怒りと失望が結局一体育教師の死亡に
までつながる切ない事が起った.

女子中現職体育教師である呉何某(61)さんが 19日韓日戦野球競技を見守った直後味方が惜しく敗れると失望
と興奮をしずまることができずに死亡したことと伝わった.

オさんと懇意な間な野球解説委員尹正磯博士は20日朝平和放送に出演して "私も韓国チームの敗北によって
移る所だった"と "昨晩 12時頃 女中学校体育教師呉何某さんが野球競技終わるやいなやショックに死んだと
いう話を聞いた"と明らかにした.

ユン解説委員は "オさんは普段野球に凝っていた"と "たぶん今度 WBC 競技(景気)に沒頭していたオさんが
味方敗北に衝撃を受けて死亡したようだ. オさんは味方が必ず勝ってやってほしかった. ご遠慮弔意を示す"と
言った.

故人になったオさんは尹正磯解説委員と普段懇意な間であることと知られた. オさんは現在国立医療院に安置
されている. ユン博士は味方が日本と三番目競技で負けたことに対して "数学的公式によれば小銭の同じ面が
連続でずっと出る確率は 8分の 2だ"と言いながら今度対戦表の不当性を強調した.

ユン博士は 19日味方と日本チームとの競技は逃げだす泥棒とこれを追う警察の心理戦と似ている競技だった
と比喩したりした.

http://www.ohmynews.com/articleview/article_view.asp?at_code=317805
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.ohmynews.com/articleview/article_view.asp?at_code=317805

虫は最近わいてこないのか？野球でショックうけたのかな？

ﾌｧﾋﾞｮﾝって怖いね･･･

>>315
火病は怖いですよ。
なにしろ、火病にかかるということは、朝鮮人確定ということです。
怖い、怖い。

素で思うんだが、日本国籍を取得さえすれば、全ての参政権を手に入れることができるこの日本において、
なんで帰化という道を取らずに、参政権を得ようとするのかその根性が理解できないのだが？

半島籍であり、半島国家の国民としてその国籍を固持する連中は、祖国での参政権を行使すればよかろう。
尚、総連関係者の中には、北朝鮮の国会議員に相当する者もいると聞く。
韓国については徴兵等の祖国における義務を果たさなければ、例え在日であっても祖国の参政権はないと聞いたのだが？
祖国ですらそんな扱いなのに、外国である日本にそれらを求めるのは、筋違いも甚だしい。
参政権が欲しかったら、帰化しろ。朝鮮系日本人として堂々とその権利を行使できるぞ。

ふざけるのもいい怪訝にしろと、一市民として思いますた。

>>317
犯罪者だから帰化出来ないのではないかと
是非気化してほしい。

>>318
ガソリンかぶって気化するやつは本国には大勢いるけどねｗｗ

>>311

「憲法に違反するから」で議論を終わらせようとするところが同類だな。

>>317
>素で思うんだが、日本国籍を取得さえすれば、全ての参政権を手に入れることができるこの日本において、
>なんで帰化という道を取らずに、参政権を得ようとするのかその根性が理解できないのだが？

個人の勝手。
とはいえ実際は、おまえらが想像してるように、日本を嫌ってるんだよ。
で、だから何なの？
どうして参政権認定の要件に愛国心やらを求めるわけ？
こっちの方にこそ根拠が無いじゃん。
根拠のない（と言うか勝手な妄想を根拠にしてる）のに、「そうじゃないとおかしい」
なんてやってるおまえの方がおかしいわけ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2c_003.html
↑というように、参政権の有無に関して個人の思想は問わないとしてるんだから、
個人がどう思ってるか関係ないと割り切れ。それが筋ってもんだ。

>半島籍であり、半島国家の国民としてその国籍を固持する連中は、祖国での参政権を行使すればよかろう。

よくないよ。どうしてそう思うわけ？
個人が半島の政府が好きで、半島の政府に政治参加したいと思ってれば、
そこに参政権が発生するとでもいうのか？
国はサッカーのファンクラブじゃないんだぞ。
いいか。半島の政治や法制度は半島に住む者達を制御している。
在日は、その制御より、日本の制御（政府や法制度による規制）を受けている。
まあ、必要もないのに個人的に半島の法律に従ってるヤツもいるかもしれんが、
そんな趣味レベルのことは、法制度を考える上で根拠にならない。

世界にはイスラエルに親和感を持つヤツが多くいるわけだが、
そういうヤツら、例えばアメリカのイスラエルヲタが、イスラエルの参政権を行使したらどうなる？
イスラエルに住む住民の意思ではなく、他国にいる部外者（ただのファン）によって、
彼ら住民の生活が支配されることになる。こんなのまるで植民地支配じゃん。

大和市に続くところは当分出ないだろうな。
総連問題解決までは慎重になるだろ。

オランダの件を思い出した

根無し草の悲しい独り言かｗ
参政権が欲しいなら帰化、ルールはルール。
愛国心ではなく、日本国に対する忠誠心は必須だね。
我が国は「移民大国」ではないので、余所者にはそれなりのしきたりを守ってもらう。
それでなくても物騒なご時世なんだから、不逞の輩を国民視する訳ないっしょ。
日本を嫌っていて国籍がないなら門前払いは覚悟しなくちゃｗ

日本国籍を持たない外国人を日本国民に含めろと言われてもねえ

>>321
なんで日本のこと嫌いなのに参政権もちたいの?
国籍違うのに参政権持てるわけないじゃん。馬鹿?
日本国籍じゃない人に日本人と同様の権利与えるなんて、日本人に対する差別だよね

同等の権利は憲法上も無理だろ。
地方参政権もあくまで判例からＯＫって言うだけだし。

いくら喚いても在日は外国人

>>324　>>326
バカ。そのルールを意見としてんじゃん。
ちょっと脇に逸れた話をすると、すぐに本論を忘れるバカ。

>>14、>>17　に現行制度が違憲である旨の論証が書いてあるから、
文句があるなら、こっちに言え、ハゲ。

定住外国人は国民ではなく「住民」

>>329

は？本論？
そういうのはテメーの戯言っつーんだよｗ
全くマナーもモラルもルールも知らねえのか朝鮮部族は。

本籍や現住所、出身地が大和市のヤツは引くな
そういうヤツはまず日本人と思わないことだ

国籍法

第２条（出生による国籍の取得）

　子は、次の場合には、日本国民とする。

　１　出生の時に父又は母が日本国民であるとき。

　２　出生前に死亡した父が死亡の時に日本国民であったとき。

　３　日本で生まれた場合において、父母がともに知れないとき、又は国籍を有しないとき。

定住外国人を国民とするのは無理があるんじゃないの？

帰化制度が存在する理由や、公務員にはなれても管理職に就けないという判例（東京都職員鄭女史の一件）と矛盾しないの？

>>329密入国者の子孫m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

日テレはWBCで君が代をCMでカット。

日テレはWBCでトロフィー授与をCMでカット。

いつ攻守交替があるかわからん野球でCMを調整できないはずがないんだが。

>>船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
おい、そんなコトしていて良いのか？
国外逃亡するなら早い方が良いぞ

まったく、バカばっか。

オレ「在日にも参政権が認められるべき（>>14）、なお現行の国民指定（国籍法）は>>17であり、在日は憲法上の国民」

バカ「何で帰化しないんだ？日本が嫌いなのに参政権が欲しいっておかしくないか？」（>>317 ）

オレ「そんなの個人の勝手。参政権に関しては思想で左右されないと定められてるんだから、文句があるならそっちに言え」（>>321）

バカ「日本国籍じゃない人に日本人と同様の権利与えるなんておかしい！」（>>324　>>326 ）

オレ「ループさせんなハゲ。そりゃ、オレの本来の主張（本筋）で否定されてんだろが」（>>329）

バカ「そういうのはテメーの戯言っつーんだよｗ 全くマナーもモラルもルールも知らねえのか朝鮮部族は」（>>331 ）

↑バカが反論できなくて発狂（ﾌﾟ

あれ、俺スルーされた？
寂しいな。

>>船虫Jr ◆.Tg2yBtH66




オイ白丁、オマエも早く逃げた方が良いぞ
後ろを見てみろ、窓の外を見てみろ、誰かいないか？

>>339
じゃあ、

>同等の権利は憲法上も無理だろ。

これを具体的に展開してみろよ（論拠を言え）。
まさか、こんな感想が反論のつもりじゃないだろな？

あと言っておくが、

>地方参政権もあくまで判例からＯＫって言うだけだし。

オレはそうじゃない。オレの議論はその判例批判から始まっている。

>>338密入国者の子孫m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
お前の糞ややこしい屁理屈になぞ付き合う義務はないし戯言と言われたって
仕方ないだろうがよｗｗ

ま、無理を通せば道理が引っ込む的な無茶が通ると
在日朝鮮部族どもに錯覚させ増徴させた責任は一日本人として痛感してる。


緊急集会で何を言われたか知らんが、ペーペー工作員も大変だろうな。

＞現行の国民指定（国籍法）は>>17であり、在日は憲法上の国民」

それは間違い。

>>341
帰化制度が存在する理由や、公務員にはなれても管理職に就けないという判例（東京都職員鄭女史の一件）と矛盾しないの？

自己愛性人格障害で密入国者の子孫の船虫Jr に正論なんか通用しない罠。

↓下等人間の典型的なレス

ーーーーーーーーーーーーー
344 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2006/03/23(木) 17:48:53 ID:L9X/XXvT
＞現行の国民指定（国籍法）は>>17であり、在日は憲法上の国民」

それは間違い。
ーーーーーーーーーーーーー

間違いだと言い張れば、何か反論になると思ってるアホ。
ただ「間違い」と言うだけなら、ウンコにでも出来る罠（ﾌﾟ

日本と一戦交える事を想定している国の同胞をわが国民と同一視？
ちゃんちゃらオカシイ。
パンチョッパリは所詮パンチョッパリって事。

>>船虫Jr ◆.Tg2yBtH66

窓の下を見てみろ。
車が止まっていないか？

>>347
おいバカｗ自分がまともな根拠やソースも出さずに何いってんだよｗ

おまえみたいなクソ袋が頭につまっているような低脳猿にはそれで充分ｗ

国籍法は>>333　だろ

>>船虫Jr ◆.Tg2yBtH66

>>17をもって主張することは自由だけど
現実は>>333だから無理。>>344はちゃんと証明してるぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　　　　　　　　　　　　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/　　←船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛ 　　　＜ソース？あるわけネェーニダ
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

>>348
↑これも下等人の典型的なレスだな。
ちゃんとした論証に対して、結論への不満を表した感想を言うだけ。

「えー、光速近くで飛ぶと時間が遅れるの〜？。ちゃんちゃらオカシイ！」

↑下等人にとっては、これで相対性理論の否定になるらしい（ﾌﾟｹﾞﾗ。

>>354
ファビョり過ぎて既に意味不明…(^ω^)

>>352
はあ？

Ａ「□□であるゆえに、○○という現行法は違憲無効だ」
Ｂ「それは間違い。根拠は○○（否定されてる現行法）」

こんなバカよく言えるな？
どういう脳味噌してんの？

>>354

おいバカｗ　別に光速近くじゃなくても時間は遅れるぞｗ

>>355
相対性理論でよくある会話も知らないバカ発見。
つーか、文句があるなら、どこがどうおかしいのか論理的に言おうね。
まあ、それが出来ないゆえに下等人なんだろうが（ﾌﾟ

外国籍の人間を自国民と認定している国ってあるの？

>>358
じゃあそこまで言うんなら、オマエは、アインシュタインの重力方程式をトーゼン解けるんだよな？

>>357
これもバカの典型的なイチャモンだな。
誰も別に「光速近くじゃなくても時間は遅れる」を否定してない。
明確に分かるように、「光速近くだとこんなに遅れる」という例を出してた（と想定してる）だけ。
まったく、バカはこんなアホなことしか言えない。

>>360
↑醜態さらしたので、話をすり替えようと必死（ﾌﾟ

>>361
オイ、白丁蟲、自分で書いたことまで否定すんのか？

>「えー、光速近くで飛ぶと時間が遅れるの〜？。ちゃんちゃらオカシイ！」
>
>↑下等人にとっては、これで相対性理論の否定になるらしい（ﾌﾟｹﾞﾗ。

で、オマエは、アインシュタインの重力方程式をトーゼン解けるんだよな？

さて
韓国では在韓日本人に選挙権を与えているのでしょうか？
中国では在中日本人に参政権を与えているのでしょうか？


ちょっとそこんトコ調べて下さる？ホロン部ペーペー工作員の蟲さん

>>船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
　　　【ネット掲示板における朝鮮性人格障害の定義】

他人の人権を侵害かつ蹂躙する凶悪で悪辣な行動に関する広範な様式。
クラスター分類Ｂ群に含まれる境界性と反社会性を主軸とし、文化結合
症候群に含まれる火病をさらに適用させる民族性複合型人格障害の総称。
　　　　　　　　　　　

●超排他的（嫌韓厨は逝ってよし！などなど）。

●激怒しながら完全否定する。

●理論性の低い書きこみと、それに伴う異様なまでの粘着。 ←イマココ！

●自分の指摘された欠点を他人に投影する、オウム返しする。 ←イマココ！

●日本人と言い張る。

●通常では理解しがたい事大主義精神。それが原因による条件反射的な変節行動。

●なぜか自分の存在に自信満々、言いきる。そのために決して己の非を認め
ようとはしない。

●虚言癖。息をするように平気で嘘をつく。（脳梁の働きが弱いと 左右の脳
の優位性が変わりやすく、それと同時に全く異なる情動や記憶が生 じる）。

>>361
おまいは真実の例として>>354を科学的真理として出したんだろ？

「光速近くになると」をいれると限定的な意味になってしまうからダメ。

早く気付け。お前は頭悪いんだよ。便所虫w

>>363
はあ？バカ？

「東京（いつもの東京な）に原爆落とせば人が死ぬ」

これを言ったら、

「原爆じゃなくても人が死ぬ」

を否定したことになるのかよ？おい。

>>366
上のレス

白丁蟲の脳病が取り返しの付かないレベルまで進行した模様。

>>367
もはや意味不明だ

>>369
↑文盲人間発見

>>370
↑脳病身白丁

>>369

　　　　　　　　　　　だって、朝鮮人だもの

　　　　　　　　　脳内変換と論理の飛躍・歪曲、これが朝鮮クオリティ。

で、結局

オレ「在日にも参政権が認められるべき（>>14）、なお現行の国民指定（国籍法）は>>17であり、在日は憲法上の国民」

これへの反論は出てこないと（ﾌﾟ。
バカは「間違ってるんだああああ！」と喚くだけしか脳がないからミジメだね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>船虫Jr ◆.Tg2yBtH66

　　　【ネット掲示板における朝鮮性人格障害の定義】

他人の人権を侵害かつ蹂躙する凶悪で悪辣な行動に関する広範な様式。
クラスター分類Ｂ群に含まれる境界性と反社会性を主軸とし、文化結合
症候群に含まれる火病をさらに適用させる民族性複合型人格障害の総称。
　　　　　　　　　　　

●超排他的（嫌韓厨は逝ってよし！などなど）。

●激怒しながら完全否定する。

●理論性の低い書きこみと、それに伴う異様なまでの粘着。

●自分の指摘された欠点を他人に投影する、オウム返しする。

●日本人と言い張る。

●通常では理解しがたい事大主義精神。それが原因による条件反射的な変節行動。

●なぜか自分の存在に自信満々、言いきる。そのために決して己の非を認め ←イマココ
ようとはしない。

●虚言癖。息をするように平気で嘘をつく。（脳梁の働きが弱いと 左右の脳
の優位性が変わりやすく、それと同時に全く異なる情動や記憶が生 じる）。 　←イマココ

国民の定義は憲法10条と国籍法で十分じゃん。

で、プププは良いからそろそろ「何処の国が外国人参政権を認めているのか」を
ググッて来てもらえます？蟲さん

で、上の方に書いてある民主主義の理念ってどこから来たの?

>>376
十分は正当であることへの十分条件ではない。
という書き方をすると意味が分からなくなるか？
国籍法の内容が「国民とは在日であり、日本の原住民は奴隷（ﾌﾟ」であっても、
定義としては一応成り立つ（十分）。しかし、だからといって、
“その定義が正しい”ということにはならない。

>>377
何でそんなことに話をすり替えるんだ？
そりゃ、毎度のヨーロッパのあの国はどーのという雑談だろ？
そんなもん飽きたっての。
「日本は世界の最先端を走る！」
これでもいいじゃん。
他国についてウダウダ言う前に、「他国の例がなかったら不当」を論証してね。
当たり前だが、それがなければ、「不当である」が言えないわけだから、不毛な雑談に終わるだけ。
せいぜい、気分的な安心感を得られる（あるいは得られないか）というだけのこと。

その国の国民として義務を果していない奴は
「国益」という言葉を知らんらしい。
さすが棄民だな、あっぱれだよ。

在日の意思は民の意思ではなく組織または国の意思ですから
民主主義には該当しません。

>>378
源流はルソー。
今ではほとんど常識。ググれ。

>>378
朝鮮「民主主義」人民共和国だろｗ

>>船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
まるで二重人格だな。
晩飯食いに行ってた上司が帰ってきたのか？

このＡＡは、見飽きたから。
　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>381
なんだ、そりゃ？
小泉人気が過熱したりすると、
「日本国民の意思は民の意思ではなく組織または国の意思ですから
民主主義には該当しません」
なんてことになるのか？
言ってることが無茶苦茶だぞ？

ググレもしない奴がウダウダだと？
んで懸賞してね？笑わせてくれる。

日本の事は気にせず、在日だけで思う存分「斜め上」を走っておいでよ止めないからｗ

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

アンカー入れ忘れた
正しくは、
>>385

>>379
バカかｗこれだけでいいんだよ
「運動する時計は遅れる」

無理するなｗ

>>船虫Jr ◆.Tg2yBtH66

わざわざ調べちまったじゃねぇか。
第10条　日本国民たる要件は、法律でこれを定める。

国籍法
http://www.moj.go.jp/MINJI/kokusekiho.html


民主主義の理念がどうであれ、日本国では国籍法に該当しないと
日本国民としては認めないんだよ。
ちゃんと明文化されてんだから守れ！

その常識を信じてフランス人になれば良いじゃん止めないからｗ

日本の意思は日本人によって決定されるべきもの。

>>379

それじゃ結局、

国籍法は正当だ　vs　国籍法は正当じゃない　の水掛け論だね。


結局、白黒付けたければ国籍法が「正しい」かどうかは司法が判断するのだろうね。
今のところ「在日＝日本国民」なんて判例も解釈も認められてないと思うけど？

それが気に食わないと言うこと？

つーかさ、他の人が散々わかりやすいように論理的に教えてくれてんのに
バカとかアホの一言でかたづけてんじゃねえよ。

そもそも外国に来て参政権求めるなんて図々しくない?
儒教の国じゃありませんでしたっけ?

そりゃお前、幾らなんでも無謀っちゅーモンだろー、蟲ｗ

386 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2006/03/23(木) 18:47:27 ID:kPxjtTyf
ググレもしない奴がウダウダだと？
んで懸賞してね？笑わせてくれる。

日本の事は気にせず、在日だけで思う存分「斜め上」を走っておいでよ止めないからｗ
387 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2006/03/23(木) 18:47:28 ID:7CBXmZB6
　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
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(＿＿＿）　　　/
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　　　ﾌﾟｹﾞﾗ

　　　　　　ｌ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ
　　　　　 ◇─　┌──────────┐ ─◇
　　　　　　 ＼　 │ .<｀∀´ 船蟲韓国会館　│　／
　　　　　　 　 　 └──────────┘
その程度の嘘捏造では２ちゃんねらには
勝てないニダ！！！
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　ミ　　　　アイゴー!!　　　　　　　　優秀な民族のウリ達が負けるわけにはいかないニダ!!
　　 ＿ノ⌒＼＿ノ　　￣￣Ｖ￣￣　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　／　　　　　ﾋﾟｼｯ　ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!! 三○＿＿＿＿_　　　ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!!　三○ ＿＿＿＿_
(＼　∧蟲∧　 　　.　三○∧ 三○　|│＼＿＿_＼...　　　三○∧ 三○　|│＼＿＿_＼
　.<'<=（´∀｀）　　 　.< #｀Д´>三○.. |｜.　|船蟲組| 　　　< #｀Д´>三○.. |｜.　|船蟲組| 　　　
　　＼　　⊂ ）　　 ┌三○三○三○|｜／￣￣￣/　....┌三○三○三○|｜／￣￣￣/　
　　／　　　　＼ 　 .|　ヽ三○二二二」二二二二二|　　｜　ヽ三○二二二」二二二二二|　　
　　し￣￣￣＼フ　.￣〈＿7_7　　| |　　　　　　| |　　　　 .￣〈＿7_7　　| |　　　　　　| |　

>>390
>民主主義の理念がどうであれ、日本国では国籍法に該当しないと
>日本国民としては認めないんだよ。

はあ？現行法なんだから、現状がそれに従ってるのは当たり前じゃん。
とはいえ、これも当たり前だが、憲法理念と合致しなければ、違憲無効。
これも、憲法という現行法規による規定（９８条）。
違憲かどうかをハッキリさせるのが違憲審査といった手続き。
オレの論はそれを目指してるわけ。

だいたい、「現行法なんだから、現状がそれに従ってる」ってのは、どんな現行法だって同じ。
それを根拠に「この法律は正しい」なんてやってたら、
どんな法律でも違憲認定できないじゃなねーか（>>356ってことだ）。
ちゃんと道理を踏まえて反論しろよな。

>>393
>国籍法は正当だ　vs　国籍法は正当じゃない　の水掛け論だね。

何で水掛け論なんだよ？

ちゃんと論証してる（>>17）　ｖｓ　間違ってると言い張るだけ

実際はこうじゃん↑。
水掛け論だってのは、遁走したがってるおまえらの願望。
実際は反論できないアホが、「間違ってるんだああああ！」と喚いているだけ。
もちろん、こんな決め付けや、否定されたことの繰り返し（>>338を読め）では
議論は進展しないが、それはアホが悪いのであって、アホをオレの責任にすんなよな。

>それが気に食わないと言うこと？

だから、現状を批判してんの。違憲状態であると。
別に気に入らないとか言ってるわけじゃない。

実際に違憲かどうか司法で争って見るのも面白そうだね。

政治的配慮で負けそうだけど。

>>398
オイ！白丁！もう完全に論理破綻してるぞ。

まぁ、違憲審査手続きしたけりゃすれば？脳病身白丁蟲でも公訴権は、あるだろうから。

>>399
・・・ここ日本だよ。わかってる？

♪迷子の　迷子の　在日君　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
あなたの国籍　どこですか　　|:::::::∧＿∧:::::::|
祖国を聞いても　わからない　|:::::< ；｀Д´>::::|
名前を聞いたら　二つある　　|:::::/　ニニつ::::::|
ふぁんふぁん　ファビョーん　　|:::::|と＿＿ノ::::::|
ふぁんふぁん　ファビョーん　　|:::::|｜ ｜　| :::::|
タカってばかりいる　在日君　|:::::(_|_＿）＿）:::|
犬の　７割半　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
喰われて　しまって　　　　　　　　　　　　　　　　
わんわん　わわん　　　　　　　　　　　　　　　　　
わんわん　わわん　　　

>>399

結局、「民主主義の理念」だけじゃ現実的じゃないってことなんじゃないの？

>>398

お得意の>>17だけどさぁ
日本国憲法に>>14を加える根拠ないんだけど？
だから「在日は日本国民では無い」ってことが
違憲かどうかを審査する以前に法の対立が起こってない。
（ちなみに理念ってのは尊重するもので法のように束縛するものじゃないぞ）

>>14を加えて、より民主主義の理念に近づけるってことで
「在日を日本国民と認めろ」って法改正を主張するのは良いけど、
法改正されない限り、在日は日本国民なりえない。

「違憲審査の申請」と「法改正の要求」が違うもんだってことは分かるよなぁ？

ﾌﾟｹﾞﾗ
アホアホ
低脳


貧相で幼稚なボキャブラリーだなｗｗｗ
どういう教育受けて育ったのやらｗｗｗ

なんか怖いスレに迷い込んでしまった

御都合主義的な白昼夢に耽る。 ←これ
自分のことにしか関心がない。 ←これも
高慢で横柄な態度。 ←これなんか特に
特別な人間であると思っている。 ←
自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。 ←これとか
冷淡で、他人を利用しようとする。
批判に対して過剰に反応する。 ←これも
虚栄心から、嘘をつきやすい。
有名人の追っかけ。
宗教の熱烈な信者。
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

船虫のことだな。

>321
オソレスで恐縮だが・・・
参政権の有無に関してだが個人の思想は問わないとなっているが、船虫の指摘するHPを見るなら、根本的に基本的人権おいての
諸権利を述べているだけであり、国民としての権利までも外国人に対して認めているとは到底いえない。
つまりだ、生存権や自由権に関する定義にはなりえても、参政権などの固有の国民に関する権利に関しての条項とは
全く読めないのだがｗｗｗ

政治信条や思想を自由に享受するのはどの外国人（自国民も含む）に関しても認めるよ、という意味だけなのに
それを曲解拡大解釈して外国人における参政権も含むとは、基本的読解力が欠けている馬鹿の極みにみえる。

したがってこれを根拠に　>317に反論するのは意味ないと思うぞ。
あとイスラエルの例を挙げているようだが、例えアメリカのイスラエルヲタだろうとも、アメリカ国籍であればイスラエルの
参政権を行使できるのか？反イスラエルな人間であっても、イスラエル国籍であるからこそ参政権が与えられるのであり
根本的に論議になっていない。それらを反証に出来ると思っている時点で船虫とやらは只の池沼だということがいえるなｗｗｗ

>>17および>>399
日本は純粋民主主義ではなく間接民主主義なので、>>17の論理は通じません。以上、議論終了。

船虫と議論してもつまらない。
理由を説明してやってもいいが>>399 みたいな池沼な丸出しのレスする奴に
説明しても無駄だろうしな。

朝鮮人　やだなあ

ここで船虫は　>14で定住外国人を民主主義の理念を持ち出して治者被治者の同一を屁理屈つけているようだが、
定住外国人は日本国籍を取得しないという選択により、敢えて被治者という立場に甘んじていないともいえるだろう。
つまり日本国政府は、定住外国人に対して、日本国籍保有者に対しての義務・権利・責任を期待し且つ強制力をもって
行使出来ない場合があるということを考える必要があるだろう。

被治者の定義には様々な解釈があるが、日本国民としての権利を持たずとも、本国でそれら全ての権利を保有する
定住外国人に関しては、それら本国での治者・被治者の同一が述べられるべきであり、それを移住先の国にまで
要求するのは誇大解釈に過ぎるだろう。
民主主義国家とは、いわば国民にとっての運命共同体であり、其れゆえの治者・被治者の同一が成立するのであり、
簡単にそれらの任意の国から本国へと戻ることが出来る外国人は、決して被治者という定義にはなりえず、故に船虫の
意見は空論にすぎないといえるだろう。
極論だがもし仮に日本で徴兵制が再び施行されたとしても、定住外国人にはその義務はない。
無論、参政権を行使する義務もない（又権利もない）

そしてその定義の境界線上にあるのがいわゆる国籍というものの正体である。

>>396
メシ食ってきた。
そしたらもう揚げ足取りしか出来ないお前がそこにいた。
つまらん時間の過ごし方をしたもんだとちょっと後悔した。

定職がないのか住所不定なのか犯罪歴があるのか知らんが
帰化できないのは日本国憲法のせいじゃないんだから
日本を逆恨みするのは止めてね。

☆外国人の政治参加を考えるセミナー☆
「外国人参政権の美名に潜む危険性」
反日勢力が推し進める、人権擁護法案に並ぶ危険な法案の実態

日時：平成１８年３月２８日（火）１８時３０分より
会場：文京区民センター２階２Ａ会議室 （東京都文京区）
講師：酒井信彦氏、西村幸祐氏
会費：一般千円、学生無料
主催：外国人参政権に反対する会

http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

http://www.geocities.jp/ffflash2005/sanseiken.html
外国人参政権反対フラッシュ

豪、北密輸船を爆撃訓練の標的に
http://www.sankei.co.jp/news/060323/kok084.htm

≪０３年に拿捕≫
オーストラリア政府は２３日、ヘロインの密輸に使われた北朝鮮の貨物船「ポンス号」（４０００トン）を
Ｆ１１１戦闘機２機の爆撃訓練の標的として利用、ポンス号はニューサウスウェールズ州沖で“撃沈”
された。ダウナー外相は「わが国の憤りを表明したものだ」と述べ、麻薬密輸への関与が指摘される
北朝鮮への警告であることを示した。ポンス号は２００３年、ヘロイン１２５キロを豪州に密輸した後、
拿捕（だほ）された。

>>401
おまえは何をトチ狂ってるんだ？
とにかく論理破綻とか言うなら具体的に指摘してね。
まあ、低脳には出来ないだろうけど。
何しろ低脳だし（ﾌﾟ

>>404
>結局、「民主主義の理念」だけじゃ現実的じゃないってことなんじゃないの？

はあ？
・違憲状態が指摘できるのに何故現実的じゃないの？
・民主主義の理念は普通に現実に社会に影響してるが？
何を妄想してんだ？

>>405
>日本国憲法に>>14を加える根拠ないんだけど？

何それ？民主主義のことか？
具体的に言ってみ。

民主主義だったら、以前さんざんやった。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1128096623/l50　
「憲法には民主主義という文言はない件」だろ？
結論から言えば、
・民主主義が謳われている、あるいは民主主義が前提されていると理解されている。
（例えば、http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95　
　また、９条が、何の紛争もない状況でなら他国に攻め込んでもいいとならずに、侵略戦争が謳われていると
　解釈されるのは、憲法の文言以外の理念による）
・公文書その他で、民主主義が日本の国是である旨が謳われている。
（例えば、http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19570900.O1J.html
　その他、http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/index2.html　民主主義を検索しろ）
・なにより、日本の公的機関が民主主義を無視できそうにもない（オレの認識）。
これで十分。
まあ、本筋の議論ではあるんだが、具体的な反論がなきゃ答えようないな。
あと、ちなみに言うと、自民党の改正案では全文に民主主義という文言が盛り込まれている。
http://www7.ocn.ne.jp/~tomoni/kaiken/kaikenan.htm
自民党のヤツやらは、これがオレに利用されるとは思ってないだろうがな。

>>405
>違憲かどうかを審査する以前に法の対立が起こってない。
>（ちなみに理念ってのは尊重するもので法のように束縛するものじゃないぞ）

どうしてそうなる？
違憲合憲に関する議論は普通に理念的なものだろ？
理念という言葉で何を考えてるわけ？
それと、たとえ憲法に謳われてなくても、「どちらが正しいか？」という
議論になれば、尊重される理念の方が勝つに決まってるわけで、
結局同じことだろ？

>法改正されない限り、在日は日本国民なりえない。

そんなの当たり前の話だが、それで何を言いたいわけ？
例えば「公職選挙法は違憲である」として、違憲認定を求める主張がある。
当たり前だが、しかるべきところで違憲認定されるまで、公職選挙法は無効になってないわな。
そもそも、現状において実効性がないなら、わざわざ違憲を主張する必要ない。
で、だから何？
「自衛隊法は違憲である」と主張できないとでも言いたいわけ？
そんなんじゃ、どんな法制度も違憲無効にできないじゃん。

>>409
>参政権の有無に関してだが個人の思想は問わないとなっているが、船虫の指摘するHPを見るなら、根本的に基本的人権おいての
>諸権利を述べているだけであり、国民としての権利までも外国人に対して認めているとは到底いえない。

いや、ここではそこまで言ってない。
「参政権の有無に関してだが個人の思想は問わない」→
「アメリカ在住のアメリカ人（真性アメリカ人）にも、思想を問わず日本の参政権がある」
これがおかしいのは当たり前だろ？
オレはこんな飛躍を言ってるわけじゃないの。
オレが参政権の適用範囲を在日にまで広げる、つまり、在日を国民認定するのは、
民主主義および国民主権（そのウヨ解釈）であって、参政権における思想の自由ではない。

そもそも、在日が国民かどうかはまさに論点になってることであり、
「国民ではない」とするのは、結論の先取り。
参政権における思想の自由を言うなら、次のようにしなければならない。

１、「主権者（参政権保持者）は日本国民である（国民主権のウヨ解釈）」として、
　　現行の国民指定（国籍法）の妥当性を吟味する議論があったとする。
２、ここでは、人物Ａが国民であることを前提にできない（それが議論されてる）。
３、人物Ａには政府が認定する愛国心がない。
４、主権者認定において、思想で差別してはならない。

人物Ａは主権者＝国民であるか？
これでは分からないな？Ａは真性アメリカ人かもしれない。
で、どうする？　

５、主権者（国民）とは愛国心を持った者である。

こうするか？
だが、人物Ａは「どうみても日本人」であるかもしれないわけで、
これでは戦前の非国民認定と同じ。まさに、思想の自由（４）で否定されること。
で、このレベルで思想の自由が効力を持つことが認められれば後は簡単。

６、主権者は被治者である（民主主義の理念）
７、もしＡが被治者なら、Ａは主権者である。
８、４により、Ａの思想は関係ない。

∴、人物Ａが在日であっても、それは関係ない。

>>409
>つまりだ、生存権や自由権に関する定義にはなりえても、参政権などの固有の国民に関する権利に関しての条項とは
>全く読めないのだがｗｗｗ

はあ？ぜんぜん参政権についてだが？
そうか。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2c_004.html
↑こっちの二十五条までは読んでないわけね。

というか、

>政治信条や思想を自由に享受するのはどの外国人（自国民も含む）に関しても認めるよ、という意味だけなのに
>それを曲解拡大解釈して外国人における参政権も含むとは、基本的読解力が欠けている馬鹿の極みにみえる。

外国人か国民かを議論してるのに、よく、外国人だと決め付けて暴走できるな？

>>410
バカ。根拠を論じろ。

>>413
>定住外国人は日本国籍を取得しないという選択により、敢えて被治者という立場に甘んじていないともいえるだろう。

これも、上の話だな。当人の思想は関係ない。
例えば、おまえが「オレには参政権がない。それを認めろ」と市役所に突撃しても
市役所はおまえの言うとおりにはしない。

>つまり日本国政府は、定住外国人に対して、日本国籍保有者に対しての義務・権利・責任を期待し且つ強制力をもって
>行使出来ない場合があるということを考える必要があるだろう。

誰も強制しろとは言ってないじゃん。選挙に行かないヤツを罰してるわけじゃないし、
当人が自分のアイデンティティ（国民かどうか、主権者かどうかを含め）に関してどういう思想を持とうが、
それこそ、思想信条の自由。国家が強制するもんじゃない。
ただ国家としては主権者である旨をおとなしく認定してればいいだけ。
逆に、こんなもんで「精神的苦痛を受けた」とか言い張っても、裁判で認められない。

>>413
>被治者の定義には様々な解釈があるが、日本国民としての権利を持たずとも、本国でそれら全ての権利を保有する
>定住外国人に関しては、それら本国での治者・被治者の同一が述べられるべきであり、それを移住先の国にまで

何権利って？
上で、「法王を選ぶ権利を有する日本人」という例を出したが、
いったい、どういう根拠で、またどういう基準（権利って何？）で、彼の参政権を剥奪するわけ？

>民主主義国家とは、いわば国民にとっての運命共同体であり、其れゆえの治者・被治者の同一が成立するのであり、

治被治の同一があり、それゆえ、自分たちの選択が自分に返ってくるという運命共同性があるだけ。
妙なウヨウヨ思想なんてないから、

>簡単にそれらの任意の国から本国へと戻ることが出来る外国人は、決して被治者という定義にはなりえず、

日本人だって同じ。
また「ずっと日本にいる」などという宣言させて、それを担保にすることなどできない。
あくまで個人の思想では差別できないわけ。

>極論だがもし仮に日本で徴兵制が再び施行されたとしても、定住外国人にはその義務はない。

何で？自衛隊を養う義務（納税の義務）を負わされていたり、
地域によっては保安運動に参加することを義務のごとく求められてる。
もっとも、この点にはウヨなインチキがある。
ウヨは「納税は公共サービスの代償だから、参政権の要件ではない」と言う。
だが、在日は海外に行ったら、日本人と同等の安全保障サービスを受けられない。
こんなインチキ警備会社はないよな？

DQNとﾁｮﾝﾁｬﾝで市政運営か・・・

世も末だなぁ

なんか興奮したアホが連続投稿してるな。

民主主義マンセーってか。憲法バカの類だな

>>425
何を言おうが、ここは日本人の民主主義国家だ。
なぜ外国人の意思を尊重しなければならない？
日本は世界の物ではない、日本の物だ。

朝鮮人が人大杉スイッチを切って、ふたたびＯＦＦにしたようだね（笑

◆◆『２ちゃんねる』と朝鮮総連　◆◆

在日朝鮮人が、戦後の日本で組織的なスパイ活動を展開していることは、
国際政治に詳しい人々の間では、常識として知られている事実だ。
スパイ活動の中心的役割を果たしているのは、もちろん朝鮮総連と韓国民団である。
とくに朝鮮総連は、情報収集と宣伝工作活動のために、インターネット上でいくつもの
掲示板を運営している。それらの掲示板の中で最大規模のものが、皆さんもご存知の、
あの『２ちゃんねる』である。
『２ちゃんねる』は、とうぜん防衛庁や公安調査庁から監視されているのだが、
ここで気になる事がある。それは、『２ちゃんねる』の管理スタッフは、防衛庁や公安などの
国家機関が、『２ちゃんねる』が朝鮮総連の運営するウェブサイトであることに気づいていると
いう事を、知っているのかという事だ。
『２ちゃんねる』の管理人たち、つまり、朝鮮総連＝インターネット工作班の朝鮮人たちが、
自分たちが日本国家当局から監視されている事を承知の上で、『２ちゃんねる』で反日宣伝工作を
展開しているとしたら、「いいコンジョウしている」と言えるだろう。
Ｘデーが来たら彼らは終わりだが、その日が来るまでは『２ちゃんねる』上で反日宣伝工作を続けて
いくつもりなのだろう。逆に言えば、『２ちゃんねる』が運営されている間は、
朝鮮総連はまだ大丈夫である。しかし、朝鮮総連が日本当局に潰される時になれば、
『２ちゃんねる』は何の予告もなしに、ある日、とつぜん閉鎖されるであろう。

３分ほど前は、人大杉だったのにね（笑

◆◆『２ちゃんねる』と朝鮮総連　◆◆

在日朝鮮人が、戦後の日本で組織的なスパイ活動を展開していることは、
国際政治に詳しい人々の間では、常識として知られている事実だ。
スパイ活動の中心的役割を果たしているのは、もちろん朝鮮総連と韓国民団である。
とくに朝鮮総連は、情報収集と宣伝工作活動のために、インターネット上でいくつもの
掲示板を運営している。それらの掲示板の中で最大規模のものが、皆さんもご存知の、
あの『２ちゃんねる』である。
『２ちゃんねる』は、とうぜん防衛庁や公安調査庁から監視されているのだが、
ここで気になる事がある。それは、『２ちゃんねる』の管理スタッフは、防衛庁や公安などの
国家機関が、『２ちゃんねる』が朝鮮総連の運営するウェブサイトであることに気づいていると
いう事を、知っているのかという事だ。
『２ちゃんねる』の管理人たち、つまり、朝鮮総連＝インターネット工作班の朝鮮人たちが、
自分たちが日本国家当局から監視されている事を承知の上で、『２ちゃんねる』で反日宣伝工作を
展開しているとしたら、「いいコンジョウしている」と言えるだろう。
Ｘデーが来たら彼らは終わりだが、その日が来るまでは『２ちゃんねる』上で反日宣伝工作を続けて
いくつもりなのだろう。逆に言えば、『２ちゃんねる』が運営されている間は、
朝鮮総連はまだ大丈夫である。しかし、朝鮮総連が日本当局に潰される時になれば、
『２ちゃんねる』は何の予告もなしに、ある日、とつぜん閉鎖されるであろう。

来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破して叩いてやる！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143192788/l50
来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破して叩いてやる！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143192788/l50
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http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143192788/l50
来るなら来いウヨども！！　徹底的に論破して叩いてやる！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143192788/l50

37歳の韓国人、実母を２度にわたり強姦

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143112551/l50

>421
正直意味不明だぞｗ
オマイが例に出しているHP（市民的及び政治的権利に関する国際規約（B規約）第二部を盾にとって参政権が
あるかのように　>321で述べているではないか？


>http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kiyaku/2c_003.html
>↑というように、参政権の有無に関して個人の思想は問わないとしてるんだから、
>個人がどう思ってるか関係ないと割り切れ。それが筋ってもんだ。

これをどう読んだら、　>421のように”いや、そこまで言ってない”になるんだ？
で在日を国民認定する理屈として民主主義および国民主権（そのウヨ解釈）であって、参政権における思想の自由ではない。
とするなら、そもそも上記のHPを持ってきて反論するなよ。明らかに矛盾しているだろうが！
だったら最初から市民的及び政治的権利に関する国際規約（B規約）第二部を持ち出すなっつーのｗｗｗ
飛躍しすぎているのはどっちなんだ？全く馬鹿はこれだから困るｗｗｗ

>422
あのなぁ、国民とはその国の国籍有する個人であって、その国に移住している外国人をふくまねーつーの。
では逆に聞くが、短期在住者であっても外国に入国した時点でその国の法体系に拘束され、かつ税金を支払う必要性が
生じる場合が往々にしてある。モノを買うと言う行為にしても大抵の先進国では間接税が付加されているからな。

ではそれらの税金を払い、その国の法体系に従っているからといってその外国人にただちに参政権が与えられるとでも？
在日の場合、生まれてからずっと日本に住んでいるからといって、外国人（半島の国籍を有する者）であることには
否定しようがない事実なのに長期間住んでいるからといって、それらの短期滞在者とどう区分けするんだ？
在住何年したらオマイのいう治者・被治者の定義にあてはまるというのだ？

即ち、住んでいる期間が如何に長くともニューカマーの短期滞在者同じく外国人な訳であり、そもそもの治者・被治者
の定義には当てはまらないのが筋ってもんだろうが？

船虫よ、何年すんだら被治者であり、ニューカマーはなんでそれらを要求する権利がないんだ？
オマエの理屈はその矛盾をどう説明する？答えろよ。

>423
第25条

すべての市民は、第二条に規定するいかなる差別もなく、かつ、不合理な制限なしに、次のことを行う権利及び機会を有する。

(a)　直接に、又は自由に選んだ代表者を通じて、政治に参与すること。
(b)　普通かつ平等の選挙権に基づき秘密投票により行われ、選挙人の意思の自由な表明を保障する真正な定期的選挙において、投票し及び選挙されること。
(c)　一般的な平等条件の下で自国の公務に携わること。

なあ、船虫よ、これを読んでも外国人が定住する国の参政権が与えられるとどうして解釈できるんだよｗｗｗ
これは自国民（ここでは市民）についての条項だろうが。つまり日本国政府は日本国民に対してこれらの諸権利を
遵守するということであって、それ以上ではない。で在日は国民か外国人かの議論だが治者・被治者の件でも
船虫はニューカマーとの兼ね合いで矛盾を見せているように外国人であることには間違いようもない。

従って在日には日本国民として定義づけることは出来ずよって上記の条項を持ち出す根拠はなくなる。

以上終わりｗｗｗ

在日の祖国の見解、

【関連記事】：「在外韓国国民に対する選挙権制限は正当」
２００３年９月１３日、ソウル地裁・民事控訴８部は、在日韓国人２世、３世の５人が韓国政府を相手に起こした
損害賠償請求訴訟「現行の選挙法に規定がなく、海外同胞の選挙権が制限されるのは国家の過ちである。
慰謝料として１０００万ウォンずつ支給せよ」の控訴審で、原審通り、原告に敗訴判決を下した。

裁判部は判決文で「選挙法に海外同胞の選挙権に対する別途の規定がなかったとしても、関連の法律に国内に
住民登録されていない在外国民に対しては選挙権を認めることができないということをはっきりさせている。よって
原告の主張は認められない」「納税、兵役など、国民の義務を履行しない在外同胞に選挙権を認めのは難しく、
事実上、選挙管理が不可能である。国土が分断している韓国の現実で、在外国民全員に選挙権を認めるとすれば
、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）や北朝鮮の人々が追従する勢力が選挙の結果に影響を及ぼす可能性もある。
よって在外国民に対する選挙権の制限は正当」と付け加えた。
李氏ら在日韓国人は、昨年３月に、現行の選挙法が在外同胞の選挙権を制限し、憲法に保障された参政権を侵害し
ているとして訴訟を起こした。 （朝鮮日報２００３年９月１３日参照）

日本等のOECD加盟国は軒並み在外邦人の在外選挙制度がある。これらの意味では在日にとって祖国は極めて
不当な扱いを行っているといえるだろう。しかしながら半島国籍を放棄せず、日本国籍へと帰化しない在日に対して
参政権を認める論拠とならないことは明白である。在日も日本にこれらを求めるのではなく、祖国たる半島に対して
運動を行うべきだろう。

船虫よ祖国は諸外国の常識よりかなり遅れているぞｗｗｗ

1000なら大和沈没

★緊急事態発生！日本転覆・亡国への危機発生！！★

「外国からの政治献金(賄賂)」を合法的に可能にする大変危険な法案が提出されてしまいました！
この法案が可決されると「米・中・韓・北・在日、等」献金元の国家勢力の意向のままに
『日本の政治が操られる』可能性がほぼ確定的になります！！
これは、形を変えた「外国人参政権」と同じです。
もし、この法案を阻止できなければ、最悪「日本の国民主権」は実質的に失われる事態となりましょう・・・
今ならまだ間に合います！断固「法案阻止」に向け、今すぐ抗議行動に結集してください！！
↓

【政治】政治献金外資規制、経団連要請で緩和案　自民と利害が一致
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143140164/l50
【政治】政治資金規正法改正案で、政党二重取りが拡大　与党に疑問の声も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143140923/l50

暫定まとめサイト
http://blog.livedoor.jp/phooo7/?blog_id=1621006
http://apupu.fc2web.com///gaisikenkin/matome_top.html

>>428
>何を言おうが、ここは日本人の民主主義国家だ。
>なぜ外国人の意思を尊重しなければならない？

出た！低脳丸出しレス！！
「意思は関係ない」
「外国人ではない」
相手がこういってるのに、何か勝手な妄想をこいて
反論してるつもりのバカ。

>何を言おうが、←これポイント

まともに反論できないから、相手の主張はまったく無視して
ウダウダ言い出すバカ。
みっともないねぇ〜（ﾌﾟｹﾞﾗ。

>>433
>正直意味不明だぞｗ

言葉は正確に言えよ。
意味不明じゃなくて、「俺には意味が分からない」だろ？

>オマイが例に出しているHP（市民的及び政治的権利に関する国際規約（B規約）第二部を盾にとって参政権が
>あるかのように　>321で述べているではないか？

前回も今回も「参政権に関する思想の自由」を在日参政権の論拠の“一つ”として言ってるよ。
で、だから何？
別に「参政権に関する思想の自由」“だけで”、在日参政権を認めるのに十分である、
などとは言ってない。これ以外にも必要な要件（被治者であること）があるわけ。
これを、無視して、「船虫は思想の自由だけで在日参政権を言ってる」なんてやるから、
おかしな反論になるんじゃないか。おまえは架空の妄想を相手にしてるだけ。
もっとも、おまえ自身がそのこと気付いていない。
おまえ自身は、「船虫は他にも根拠（被治者→民主主義）を言ってる」ことに気付いてる。
だから、オレに「“だけで”なんて言ってないだろが」と言われても何のこっちゃ分からない。
こういうことだろ？

ともかく、それを説明してやろう。
決定的なポイントは「国民主権」。
おまえはそれを十分理解してるつもりになってるが、まるで理解してない。
少なくとも、それでおまえ自身の主張を検査していない。
いいか。>>17でも言ってるように、

・「国民でなければ、主権者ではない（ゆえに参政権を認めてはならない）」（国民主権に関するウヨ解釈）

オレはこれを認めている（というか、オレの主張で使っている）。
で、「参政権に関する思想の自由」という議論は、「参政権を認めるべきか？」というもの。
ここで、

「この外国人には参政権があるか？」
「このことを『参政権に関する思想の自由』を考慮して答えよ」

このような問題は意味を持つと思うか？
“「参政権に関する思想の自由」など考慮する必要もなく”「この外国人→参政権なし」だろ？
つまり、国民であることは、参政権を認められる上での必要条件であって、
「この外国人」として非国民認定した時点で答えは決まっている。
おまえが言うとおり、“外国人については、「参政権に関する思想の自由」など関係ない”。
これは、「外国人であっても、参政権を認めることは可能」とする最高裁やほとんども参政権肯定派
に対して、一定の意味があるであろう。彼らは、国民であることが参政権の必要条件だと考えてないので、
それを示す（国民主権のウヨ解釈を主張する）ことで、彼らを論破できるかもしれない。
だが、オレに対してはどうだ？
オレは既に「国民であることが必要」を認めているんだぞ？

もしオレが

・「在日は外国人だが参政権は認められる」
・「在日は反日だが、『参政権に関する思想の自由』があるから、反日でも問題ない」

などと言っているのなら、おまえらにとって喜ばしいことだが、
オレの主張はまったく破綻している。オレは既に「国民であることが必要」を
認めているのだから、「参政権に関する思想の自由」を持ち出すのはお門違いになる。

しかし、残念ながら、オレはおまえらが望むような低脳じゃないわけ。
上は一見、
「国民でなければ、参政権保持者ではない（ゆえに認めてはならない）」
であるにもかかわらず、「参政権に関する思想の自由」によって、
「在日の参政権は認められる」と言ってるように見える。
もう破綻丸出しに見えるな。だが、オレが論理破綻してるなんてことはない。
オレは「参政権に関する思想の自由」だけで、参政権を主張してるわけじゃない。
「国民でなければ、参政権保持者ではない」を認めて、なんか自爆してるように
思いたいのだろうけど、そうではないわけ。

ずいぶん前置きで引っ張ったが、つまり、オレが
・「国民でなければ、参政権保持者ではない（ゆえに認めてはならない）」（国民主権に関するウヨ解釈）
を認めてることには理由がある。わざわざ自爆するために認めてるのではない。
それは、これの対偶が、

・「主権者であれば、国民である」（ウヨ解釈の対偶）

であるから。
言うまでもなく対偶は同値であって、ウヨ解釈が正しいなら、こちらも真だ。
「国民、外国人」という認定が先にあって、「この外国人は参政権を持つか？」
とか、「この日本国民は参政権を持つか？」という議論なら、
国民主権のウヨ解釈を認めるかぎり、外国人参政権は認められない。
しかし、論点を「彼（在日）は国民か、それとも外国人？」にシフトすれば、
形勢をひっくり返すことができる。なぜなら、ウヨの国民認定は、
「現行制度で国民認定されてるから」というだけのことで、極めて貧弱だから。
何度も言ってるように、現行制度を覆す上位規範（憲法等）を用いれば、
違憲判断によって普通に行われているように、現行制度は否定できるのであって、
このような議論では「現状がそうだから」など意味を持たない（それを否定してる議論だからな）。
で、>>14、>>17の通り、民主主義の理念によって、「在日（被治者である定住外国人）は国民」となる。

一応言っておけば、

・「国民は主権者である」（国民主権の堅い解釈）
・「主権者は国民である」（ウヨ解釈の対偶）

ということは、「国民＝主権者（主権者＝国民）」とまったくの
イコールになって、主権者であることが決まれば国民だし、
国民であることが決まれば主権者であることになる。
主権者を決める議論は、国民を決める議論とイコール。
オレの民主主義を使った論証で在日（被治者である定住外国人）が治者であることが
導かれたのだから、同時に、在日が国民であることが導かれた。
で、元に戻るが、オレは、「参政権に関する思想の自由」“も”使っている。
それはどういう使用法かと言えば、まさにおまえと同じ。
「国民である（はず）の者に対して、思想を理由に参政権否定（差別）をしてはならない」
と、こうやってるわけ。

結局、おまえは、オレとおまえが共に認める「国民主権解釈（ウヨ解釈）」を
オレへの反論に対して、きちんと適用してない。ウヨ解釈は認知してるが、
ウヨ解釈の対偶のことはすっかり忘れてるわけ。
だから、「船虫は思想の自由だけで在日参政権を言ってる」なんてアホアホになるわけ。
ここで言う「ウヨ解釈の対偶」および「結局、国民＝主権者（主権者＝国民）」を
よく考えろっての。
これを認めるヤツ（オレ）は、一般の（外国人）参政権肯定論者とはぜんぜん違うんだよ。
それをよく理解しておけ。

>>434
>船虫よ、何年すんだら被治者であり、ニューカマーはなんでそれらを要求する権利がないんだ？

これもさんざんやった議論。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1128096623/l50　
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/l50
結局、便宜的なものを暫定的に定めるしかないってこと。
確かに、境界線は曖昧で、何年が妥当かなんて確定的な答えはない。
原則論で言えば、少しでも被治者であれば、少しでも治者であるべきだし、
同じ意味で、普通の日本人のように、現状において、日本政府だけじゃなく、
アメリカ政府にも僅かではあるが統治されてる（アメリカは世界の警察を自称している）のなら、
アメリカへの参政権も認めらえるべきことになる。
しかも、これは、アメリカの覇権を制御する最も妥当な理屈でもあるのだが、
いかんせん、便宜上の問題が多すぎる。そんな理想的な選挙制度は実現しそうもないわけ。
だが、これはあくまでも便宜的な問題であって、これによって基本原則が否定されるわけじゃない。
ましてや、産まれながらに日本に住み、まったく日本人と同じように生活してる者
（全ての在日とは言ってないぞ）が、便宜的理由で否定されるわけがない。
何ヶ月という単位が不満なら、数年とか１０年でもいいわけで、
まるで出来ないなどという「便宜的理由」はない。
ということで、実際に何年（何ヶ月）にするかという境界問題は枝葉の議論であって、
まずは、文句なく被治者である在日について認める議論を先にすべき。
それでもやりたいなら、上の二つのスレを読め。

ついでに言えば、在日が主権者から除外されたのは、少なくとも法制度や形式的な意味で
「戸籍差別」に他ならない。同じように東京に住み、東京の住民票を持ってるのに、
九州に戸籍がある者は認められ、朝鮮に戸籍（日本の戸籍だぞ）がある者は除外された。
現在の選挙制度でも、参政権は戸籍ではなく住民票であるわけで、
これは極めて無茶苦茶な差別と言える。このへんも上のスレ読め。

自分に不都合が在れば、「自分が悪いのではなくルールが悪い」と考える
自分に不都合が在れば、「自分が悪いのではなくルールが悪い」と考える
自分に不都合が在れば、「自分が悪いのではなくルールが悪い」と考える
自分に不都合が在れば、「自分が悪いのではなくルールが悪い」と考える
自分に不都合が在れば、「自分が悪いのではなくルールが悪い」と考える
自分に不都合が在れば、「自分が悪いのではなくルールが悪い」と考える
自分に不都合が在れば、「自分が悪いのではなくルールが悪い」と考える
自分に不都合が在れば、「自分が悪いのではなくルールが悪い」と考える
自分に不都合が在れば、「自分が悪いのではなくルールが悪い」と考える
自分に不都合が在れば、「自分が悪いのではなくルールが悪い」と考える


そして、あらゆるリクツを使ってルールを変えようとする。
今沸いている誰かさんを見ているようだ。

【キムチの】空き地で勝手に白菜と唐辛子を栽培していた在日朝鮮人を厳重注意…新潟【材料？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1142731497/

自己愛性人格障害でなおかつ重度のアイデンティティークライシスに陥っている
船虫に取って２ちゃんで電波を飛ばす事は自分の存在価値そのものであり、生きがいなのである。

>>船虫
俺は時限立法で、在日に参政権を与えてもいいと思う。これが実験にもなるし。
俺が聞きたい事は、あんた言う所のｳﾖってなに？　そしてあなたが言う低能とは？
煽ってるの？蔑んでるのですか？蔑んでるのだとしたら、人格的に問題ありでしょうな。

船虫の言う通り、現行の憲法でいくと外国人でも被治者であれば参政権持てる！








だからとっとと憲法改正しようぜ。
「参政権を持てるのは日本国籍保有者に限定する」と。
どうせ９条も変わるんだから、そのついでに上記の一文を付け足せ。

>>439-445
長々とご高説ありがとう、
だが、君は議論をしているようで
単に主張しているだけに過ぎないよ。

違いがわからないなら教えてあげるよ。

>>444
を読んで不思議に思うのだが。

現行法で在日に参政権が得られると言うことだろ。
だったら、なぜわざわざ「外国人参政権」なんか必要なんだ？
司法判断にゆだねれば？

で・・・
最終的には、
「我々は地球に生存しているのだから、全世界に参政権と選挙権をもとめる」
となるのかな？

船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
ところで、内政干渉等々のリスクは全く考慮に入れてないの？
それらのリスクを犯してでも、
外国人に参政権を与えるべきだと主張しているの？

　長期滞在者在日朝鮮人に参政権を与えようってのは、
日本人特有の暗黙の差別があったからだと思う。
アメリカ人なら差別が何故悪いとなる論者もいる。
日本は島国で、元々差別意識が口には出さなくてもあったろう。
　つまりは祖国からも見放された人をどうしようかって事だと思う。

　しかし在日朝鮮人に参政権を与えるってのは、時限的に賛成ではあるが、
非常に危険な面も持っている。世界にあっても日本にはない、工作活動がありますしね。
工作活動の中でも最も高度な偽情報による誘導工作がお得意なようですから。

>440-441
結局もっともらしい事を言ってはぐらかしてはいるが、

>オレは既に「国民であることが必要」を認めているんだぞ？

との最後のレスで心境を吐露しているように、

つまり（日本）国民の定義に在日を含むか含まないかで在日=国民と定義し船虫は参政権があると言っている訳だ。
で在日の国民としての定義として治者・被治者の民主主義概念で在日は日本に定住しているから国民としての
資格があり、参政権を保持すると言う理屈だな。

そこで出てくるのが次項のレスにも出てくるように　治者・被治者の概念からそこに定住する在日は主権者であり
国民と定義することが出来る、という理屈だ。
でいろいろウダウダいっているが、その治者・被治者との兼ね合いでいくなら、在日だけでなくニューカマーや短期
滞在外国人にも参政権が発生するという矛盾が生じる。

でそれらのニューカマーと短期滞在者も船虫理論では被治者なのだから主権者であり、参政権が生じるという命題
には　>445で船虫が言うに、

>結局、便宜的なものを暫定的に定めるしかないってこと。
>確かに、境界線は曖昧で、何年が妥当かなんて確定的な答えはない。
>原則論で言えば、少しでも被治者であれば、少しでも治者であるべきだし、

原則論としてはニューカマーと短期滞在者も参政権を与えろ、との意見をはいている訳だ。

で現行様々な問題を抱えている地方参政権のことをいっているのだと思われるが、九州にある者が認められ、
東京都に住んでいる在日に与えられないのは差別ニダ！全国的に参政権をよこすニダ！！というのが趣旨な
訳だな。さてこれを読んでいる極東板の諸氏は一体何を思うのだろうか？

>457
ここで在日の祖国の対応を見てみることにする。

>436で在日が在外投票権を祖国に対して求めながら、敗訴したケースだ。
韓国も民主主義国家であり、国民が主権者であり治者・被治者の関係が存在していると考えることが出来る。
これからするなら、韓国では在外韓国国民は主権者たりえず、よって船虫理論でいくなら韓国国民ではないことになる。
（何故なら参政権を行使出来ないから主権者足りえず、よって国民の定義にならないから）

また、日本その他の先進諸国は本国に納税や本国法の拘束を受けていない国民であっても、在外国民に対する
在外選挙制度によって参政権を行使する権利がある。
つまりそこにおいて被治者でもない人間が本国より国民として認められていて、それら権利は保有しているままであるといえる。
むろん滞在先の国においては被治者であるにも関わらず、参政権などは原則として行使する権利は与えられず、
またその義務もない。

つまり治者・被治者の概念それだけでその国の国民であると言う船虫の見解は十分でなく、これを根拠として直ちに
在日・ニューカマーその他の日本にいる外国人に対して参政権を与えるという理屈はただの暴論に過ぎないといえよう。

また在日本国が参政権を在日に否定した理由として

>納税、兵役など、国民の義務を履行しない在外同胞に選挙権を認めのは難しく、
>事実上、選挙管理が不可能である。国土が分断している韓国の現実で、在外国民全員に選挙権を認めるとすれば
>、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）や北朝鮮の人々が追従する勢力が選挙の結果に影響を及ぼす可能性もある。

ということを鑑みれば、本国である韓国が在日に対して北朝鮮の危険分子が選挙に影響を与えかねないという理由で
参政権を国籍を持つ在日にさえ与えていないのに対し、日本が外国人である在日に対して参政権を与えるのは韓国と
同様の極めて危険な行為であるといえる。

つまり在日は祖国でさえも危険分子として認識されており、祖国に対する忠誠心からして参政権を付与しないととれる。
これらを考えるにあたって、船虫のいう治者・被治者のみの民主主義理論だけで、参政権を付与するのは現実的で
はないことが容易に理解できる。

つまり船虫は　世界市民病に掛かった哀れな法律ヲタにすぎないということだｗｗｗ

在日が日本国民であるというなら当然在日特権も無くするべきだが、
その事について聞くと、船虫は「在日特権は法に定められた権利！」っていうのよ。
で、それをいうなら国籍法だって法なんですが？と問うと、船虫君はいつもダンマリ。
このスレでは答えを聞かせてもらえるのかな？

ちょっと待て。
これまぢ？？？



俺はその大和市民だが、こんなの知らなかったぞ！！
Σ(＝д＝ﾉ)ﾉ

嘘だろ。
ありえねー
(　┰_┰)

>>461
私も神奈川県民だけど知らなかったよー！
実家の両親に「在日が帰国・帰化しない理由」見せたら
猛烈に怒って、週明けに行政に電話すると息巻いてるし

すこぶる心配なのだが



『人権擁護法案』



アレ、どうなっているんだ？？？



それも水面下で話が進んでいたりして…
(・_・、)ｸﾞｽﾝ

ニ―トのゴキブリ出てこい!

綾瀬大丈夫だろうな(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>449
>俺が聞きたい事は、あんた言う所のｳﾖってなに？　

日本国民であることを正当化する根拠に、妙なウヨウヨな思想を抱えてるヤツら。
オレはそれを晒すよう促してるわけだが、ヤツらは「現行制度上、国民（国籍保持者）だから」
としか言わない。現行制度が問われているのに、「現行制度だから」で解決するわけないのであって
何か、現行制度を正当化する根拠を持ってると考えるのが妥当。

>そしてあなたが言う低能とは？

現行制度が問われているのに、「現行制度だから」と言って、
それで回答になるのだと本気で思ってるヤツ。
こんなんでは、どんな現行制度も「現行制度だから」で批判逃れさせることができるわけだが、
このへんの理屈（結局ダブスタになる）がまるで分からないわけだ。この程度の理屈も分からない
ヤツには、ほとんど何を言っても無駄。もっとも簡単な理屈で説明しようにも、
これ以上簡単な理屈などほとんどないのだから。

>煽ってるの？蔑んでるのですか？蔑んでるのだとしたら、人格的に問題ありでしょうな。

理屈で分からないなら、バカにして凹ませるしかないわな。
結構、そうやって人間は成長していくわけだし。

というわけで、オレがやってるのは有り難い善行。
せいぜい感謝するように（ﾌﾟ。

というか、煽りや罵倒が嫌なら、
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1128096623/l50　
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/l50
こっちに書けと言ってるだろが（>>200）。
オレ以外にも、ここよりまともなヤツがレスしてくれるぞ。

>>450
>「参政権を持てるのは日本国籍保有者に限定する」と。

民主主義やらの理念を国民指定の上位に置くのをやめると？
無理だな。権力構造が無茶苦茶になる。

・法律の正当性は憲法によって決まる。
・憲法の正当性は国民の憲法制定権力によって決まる。
・国民の正当性は国籍付与によって決まる。
・国籍付与は、○○（法務省民事局長とか）によって決まる。

昔実際にやったこととは逆に、法務省民事局長が
「国籍は在日のみが有する（笑い）」としたとしても、おまえらは、
・何も文句を言えない（もはや国民じゃないから）
・通達を否定する根拠がない（正否を判断する上位理念がないから）。

向こうのスレで論点になってたのは、このこと。
国民指定が任意だったら（何の上位理念もなかったら）無茶苦茶になる。
↓「昔実際にやったこと」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
戦後の外国人政策の中心は、何よりも、旧植民地出身者の処遇であり、
1947年5月2日の外国人登録令（昭和22年勅令第207号）では、
旧植民地出身者を、外国人ではない（日本国籍を有している）ものの、
外国人登録令上の外国人とみなす1と規定し、外国人登録の対象としたように、
占領下から、その取扱いが問題とされた。ーーー略ーーーー
そして、1952年4月19日には、「平和条約の発効に伴う朝鮮人、
台湾人等に関する国籍及び戸籍事務の処理について」（民事甲438号法務省民事局長通達）がだされ、
旧植民地出身者は、一律に外国人と規定され、国籍法上の帰化の対象者、
そして、「出入国管理令」その他の法規が対象とする名実ともの外国人となったのである。
http://www.geocities.jp/asakawaakihiro/research/2002.html

>>451
>だが、君は議論をしているようで
>単に主張しているだけに過ぎないよ。

ん？
アレはあくまで説明で、論証は、>>14、>>17 >>422 で終わってる。
このような論証を理解せず、誤解してるヤツ（おまえだな？）に、
おまえはどういう妄想をしていて、どこに誤解があるのか説明してるわけ。
違うというなら、どこがどう違うのか、また、どうすればおまえの反論が成り立つのか
言えばいいじゃん。

で、結局、反論できないから、
「議論と主張の違い」なんてことを言い出して誤魔化してると？
ダメだね〜。そんなことじゃ。

>>452
>現行法で在日に参政権が得られると言うことだろ。

現行法って、憲法およびその関連理念だろ？
オレは現行法制度を違憲としているんだから。
言葉は正確に言えよ。

>だったら、なぜわざわざ「外国人参政権」なんか必要なんだ？
>司法判断にゆだねれば？

はあ？
現状認められてないのに、「なぜわざわざ外国人参政権なんか必要なんだ？ 」って何？
まさか、マジで現行法上で参政権が認められてると言い出すの？
それと、司法判断は結構だが、だから何？
それを目指す者は、主張の正当性を論じちゃいけないって？
論述なしで裁判しろって？

なんかおまえ、壊れてきてないか？

>>453
>「我々は地球に生存しているのだから、全世界に参政権と選挙権をもとめる」
>となるのかな？

何でそうなる？
そうしちゃいけない（韓国へ参政権を求めるのは間違い）と言ってるんだが？
おまえさー。せっかくおまえ向けに説明してやってるんだから、
分からないなら素直に分からないって言えよ。

>>454
>ところで、内政干渉等々のリスクは全く考慮に入れてないの？

正当な権利なら、内政干渉になるわけないだろ？
むしろ、内政干渉になるのは、おまえらのやり方。
日々の日常生活を制御するルールは自分たちで決めるというのが
民主主義の基本で、これくらいのことは多くの者が認めている。
在日だって同じ。ゴミ捨てルール（条例）とか、そういうルール作りに関わる権利があると
するのが、民主主義上妥当。おまえらの中には、これを認める者もいる。
（http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/siryo.htm
　↑この判決の地方自治に関する指摘を読め）
とことが、おまえら反対派は、これを認めながらも選挙権を認めない。
で、どういうことを言ってるかというと、韓国への参政権を行使せよと言ってる。
これ、結局、どういうことだと思う？
韓国政府が、在日の民意（参政行為）を背景に、
ゴミ捨てルール（条例）の制定に関わるってことだぞ？
民主主義上妥当な権利を韓国政府経由で行使するってことなんだから。
これこそ、典型的な内政干渉だろ？
昔よくあったように、邦人の居留を理由に内政に干渉したり、
軍隊を送り込んだりするのと同じ。

素直に日本の選挙制度に組み込んだ方が得策だと知れ。

引き出しの中を整理していたら懐かしい物が出てきたのでお披露目

詭弁のガイドライン

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>456
>　しかし在日朝鮮人に参政権を与えるってのは、時限的に賛成ではあるが、
>非常に危険な面も持っている。世界にあっても日本にはない、工作活動がありますしね。

おまえさー。危険危険って妄想ばっかじゃん。
おまえらにとって反日なのは、むしろサヨだろ？
サヨの方が圧倒的な数いるんだから。
だいたい、在日の人口は日本の何割だと思ってるの？
参政権あったって、たかが知れてる。
むしろ、差別的な状況（在日だけは自分たちの暮らしに関わるルール作りに参画できない）を
理由にして大きな発言力を持ってる現状の方が、驚異じゃないのか？
民主主義が理解されていけば、当然、そのような傾向は強まるぞ？
逆に民主主義のマジックを使って「これは君たちが決めたことだ（従え）」とした方が得策だろ？

>>457
>>オレは既に「国民であることが必要」を認めているんだぞ？
>との最後のレスで心境を吐露しているように、
>つまり（日本）国民の定義に在日を含むか含まないかで在日=国民と定義し船虫は参政権があると言っている訳だ。

そんな大げさに言わずとも、何度もそうだと言ってるじゃん。

>でいろいろウダウダいっているが、その治者・被治者との兼ね合いでいくなら、在日だけでなくニューカマーや短期
>滞在外国人にも参政権が発生するという矛盾が生じる。

これもそう。そんな大げさに言わずとも、何度もそうだと言ってるじゃん。
だが、それは矛盾じゃなくて難点。

>原則論としてはニューカマーと短期滞在者も参政権を与えろ、との意見をはいている訳だ。

そう。あくまで原則論としてな。

>>458
>これからするなら、韓国では在外韓国国民は主権者たりえず、よって船虫理論でいくなら韓国国民ではないことになる。

そうそう。

>つまりそこにおいて被治者でもない人間が本国より国民として認められていて、それら権利は保有しているままであるといえる。
>むろん滞在先の国においては被治者であるにも関わらず、参政権などは原則として行使する権利は与えられず、
>またその義務もない。

そうそう。日本の現行制度ではそうなってるよね。

>>468そのスレと言えばさぁ「逆ギレしちゃいけないなんてルールはねーよ！！」
　　　　　　　　　　　　　　↑これには笑わせてもらったよｗ

>>458
>つまり治者・被治者の概念それだけでその国の国民であると言う船虫の見解は十分でなく、これを根拠として直ちに
>在日・ニューカマーその他の日本にいる外国人に対して参政権を与えるという理屈はただの暴論に過ぎないといえよう。

はあ？
おまえ、これだけ前置きを伸ばしておいていきなり「暴論」かよ？
前置きは全て同意で、結論がいきなり「暴論」って何よ？
結局、「船虫は日本の現行制度を否定してるから、暴論」ってだけじゃん。
何度も言うように、在日参政権が認められてないという現行法制度を批判し、
韓国タイプ（在外邦人に関して）に改革しようとしてるの。
現行制度を否定してるのは当たり前。無茶苦茶言うな。

それと、オレは定住外国人の参政権は実際に認めるべきだと主張してるが、
短期滞在者に選挙権を認めるような法改正には反対している。
理由は、そんな法律は、逆に“民主主義に反する”結果を生むし（>>17の後半）、
便宜的観点からも、実現困難だから。

逆に言えば社会のＩＴ化が進んだりといった理由で、実際の被治状況に対応した選挙制度、
さらに、法律案の性格に対応して主権者を定めることが可能な政治制度が出来る状況になれば、
短期の滞在者や、他国政府への参政権も実現可能だろう。
そうなれば「主権者＝国民」の概念も変わっていくわけだが、これは民主主義における妥当な流れ。

まあとにかく、当面は出来るのにやってないと言う状況（在日参政権）を改めるよう
法改正すればいいだけのこと。いきなり、出来そうにもない高望みをする必要ない。
また、無理な高望みを言い出して、出来ることをやらない理由にするのは以ての外。

>>459名前： 458の続き
>ということを鑑みれば、本国である韓国が在日に対して北朝鮮の危険分子が選挙に影響を与えかねないという理由で
>参政権を国籍を持つ在日にさえ与えていないのに対し、日本が外国人である在日に対して参政権を与えるのは韓国と
>同様の極めて危険な行為であるといえる。

これは既に述べた（>>474）。
また、在外邦人の参政権否定には、民主主義の理念だけで十分なのであって、
韓国の結論が、オレの結論と同じだからといって、韓国が言った余計な理屈まで
オレが認めてるということにはならない。
それに、これは日本という外国において、選挙人の管理が困難であるという事情があるのであって、
日本がする言い訳にはならい。

あえて外国人でいることを選んだのは彼らだよ。
つまり、祖国に愛着や忠義を感じている。

つまり、外国人が日本の政治に介入することは内政干渉。

>>478

>>474は、妄想の一言でかたづけてるだけで、「逃げ」に該当すると思いますよ。

>理屈で分からないなら、
お前のくだらない屁理屈なぞ分からなくて結構だし分かりたくもない。
>バカにして凹ませるしかないわな。
バカにしてるつもりなのか？反抗期のクソガキが
ヒステリー起こしてるようにしか見えないんだけど。
>結構、そうやって人間は成長していくわけだし。
Yeah, I'm pretty sure you're Korean with all that broken Ｊapanese.
>というわけで、オレがやってるのは有り難い善行。
>せいぜい感謝するように（ﾌﾟ。
お大事に〜ｗｗ

「大和」市なのにコリアンタウンとはこれいかに

192 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：2005/10/31(月) 18:05:27 ID:kfqrfPgm
>>179
>は？　えっと・・・議論不能者宣言か？

ちゃんと答えてるだろ？
その部分を切り取って何言ってるんだ？

>>180
逆ギレが駄目なんてルールはねーよ。
おまえこそ、学問論議から外れたことをウダウダ言ってんじゃねーぞ。


>逆ギレが駄目なんてルールはねーよ。
この一言が、法学板住人をぶち切れさせた。

194 ：法の下の名無し ：2005/10/31(月) 18:08:40 ID:utLBLegw
>>192
＞逆ギレが駄目なんてルールはねーよ。

便所虫よ、おまいそれが学問板で書くセリフだと思うのか？

逆ギレが駄目なんてルールはねーよ。
逆ギレが駄目なんてルールはねーよ。
逆ギレが駄目なんてルールはねーよ。
逆ギレが駄目なんてルールはねーよ。
逆ギレが駄目なんてルールはねーよ。
逆ギレが駄目なんてルールはねーよ。
ﾃﾞﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ


195 ：法の下の名無し ：2005/10/31(月) 18:10:43 ID:utLBLegw
>>192
＞議論の正否は雰囲気で判断するもんじゃなくて、論理で判断するもんだからな。
＞賛成者が多いとか少ないとかは関係ないないわけ。
＞外野に惑わされずに、文句があるならきちんと論理的に反論すればいいだろ？
便所虫の論理てこれか？ｗｗｗｗ

192 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 [] 投稿日：2005/10/31(月) 18:05:27 ID:kfqrfPgm
>>180
逆ギレが駄目なんてルールはねーよ。
おまえこそ、学問論議から外れたことをウダウダ言ってんじゃねーぞ。

逆ギレおっけーの学問議論てなんだよｺｿﾞｳｗｗｗｗ

まぁ、いいや。
さて、互いに主張は出来たようなので民主主義に乗っ取り
ここでアンケートを行いたいと思います。

【アンケート】
外国人に参政権を与えるべき

アンケートへの回答方法は
>>ここの番号　［賛成］ or ［反対］

でお願いいたします。

反対に一票の方向で。


在日棄民はそれくらい熱心に韓国に参政権を求めれば良いのにねえ。
まあ無理だと思うけどｗ

>>485［反対］

>>485 反対

・・・・どっかに、アンケート用のWebあったような・・・
自分でカキコしといてなんだけど、どこでしたっけ？

在日は韓国の投票権もらえよ

地方レベルの参政権なら憲法違反ではないので問題ないだろ。

蟲が熱く語れば騙るほど、さもしいというか見苦しいというかｗ
日本は人が良いなあ、ちゃんと話を聞いてくれて。

祖国で言ってみ、良いトコ鼻で笑われるか下手すりゃ凹られるだろうから。

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ||||||||||||||||||ii　　　　　　　　|　 １．チョンとは交渉しないこと 。
　　　 ,,||||||||||||||||||||　　　　 　 　 | 　２．チョンを相手にしないこと。
　　 i||||||||||||||||||||||||||||i　　　　　 | 　３．チョンを仲間と思わないこと。
　 i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i　　　| 　４．チョンと結婚しないこと。
　|||||||||||||||||||||||||||||||||||　!||.　 　| 　５．チョンを雇わないこと。
　|━-　 -━━━　||||||||　|||　　 | 　６．チョンの国には行かないこと。
　,・=-|　 -=・=- 　 /￣||| ,||||　　 |　 ７．チョンを優遇しないこと。
　|　 /　　　　　　 　　_!|||||!!　　＜　 ８．チョンの話を信じないこと。
. |　（＿,　　　　　　￣||||| 　 　 　 | 　９．チョンを招かないこと。
　|　━__━　　　　　　||||　　　　　| １０．チョンに金をやらないこと。
　 ヽ､ ｀~　,,,;;;;;;;__　　 ||||　　　　　| １１．チョンの傍で寝ないこと。
　　　||||||||||||　　　　　 　 　 　 　 | １２．チョンの匂いを嗅がないこと。
　　　 !|||||||!!　　　　　　　　　　　 | １３．チョン製キムチを食べないこと。
　　　　!||||!　　　　　　　　　　　　 | １４．チョンの行動には警戒すること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １５．チョンの犬喰いはマネしないこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １６．チョンの偽装 <=（　´∀｀）に気を付けること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １７．チョンのエラに刺されないこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>491今だってあいつの話をまともに
聞いてる奴なんかほとんど居ねえよ。

>475
船虫は一体どうしたいんだろうなｗ
結局の所治者・被治者の関係性により、短期滞在者だろうと、ニューカマーだろうとも在日だろうとも生粋の日本人
であろうとも、日本と言う国に在住したら直ちに主権者であり、”国民”であると定義付けていた訳だ。

で逆に現行の日本政府やその他の先進国が認めている在外選挙制度は間違いであり、外国に住む日本人や短期
滞在者などはその外国の主権者であるべきであり、国民になれと言い切っているようなもんだな。
あと在日には祖国の参政権（在外投票権）を求めるのはおかしいとも船虫の理屈ではそうなるｗｗｗ

しかしながら　>477では

>オレは定住外国人の参政権は実際に認めるべきだと主張してるが、
>短期滞在者に選挙権を認めるような法改正には反対している。
>理由は、そんな法律は、逆に“民主主義に反する”結果を生むし（>>17の後半）、
>便宜的観点からも、実現困難だから。

なんじゃそりゃｗ　船虫よ　>445ではニューカマーや短期滞在者も

>結局、便宜的なものを暫定的に定めるしかないってこと。
>確かに、境界線は曖昧で、何年が妥当かなんて確定的な答えはない。
>原則論で言えば、少しでも被治者であれば、少しでも治者であるべきだし、

と主張してるではないかwww　一体何が言いたいのかさっぱりわからん。つまり定住外国人（在日）の参政権だけ
よこせという理屈ではないか。論理が破綻しているし、言っていることも矛盾だらけだｗｗｗ

つまり船虫は自分の言っている治者・被治者概念による主権者の対偶たる国民という定義に対して、明らかな困難
な点があることを自ら証明してしまっている訳だ。
つまり原則論であり、理想論にすぎないってこと。

繰り返すが　>477でも日本に限定して船虫は話をしているが、在外投票権を何故日本が認め、その他の先進諸国が
それらの制度を維持しているのか？という点について全く無視しているのはどういうことなのであろうか？
（韓国では　>436のごとくそれらの制度は取り入れられていない。）

つまりだ、国民という概念は治者・被治者だけの概念で全て関係性が説明出来るものではなく、その上位概念であるという
ことだろうが。

だから外国に行って祖国の被治者でなくなってもその個人がその国籍を持った国民でありつづけたいと思う限りにおいてそれらの
権利は存続するのであり、国家もそれを認めているからこそ在外投票制度を作ったんだろうが！

被治者だから主権者でありかつ国民だってｗ　外国に行ったある個人は自動的にその外国の国民になるといってるのと
同じなんだぞｗｗｗ　で船虫理論でいくなら外国にいる間は日本国民でもなくなる訳だ。その外国の主権者であり国民となる訳だｗｗｗ

個人にはそれらを拒否する権利もないのかよｗ私は日本の国籍のままでいいです、韓国籍なんていりませんとな。
いい加減認めろよ。オマイの論理は破綻していることをｗｗｗ

韓国籍をもつ在日はあくまでも韓国国民だろ？万人がそう認めるだろうよ。つまり治者・被治者では国民という概念を
全て説明つけれない、即ち在日は主権者じゃなくても矛盾が生じない訳だ。以上おしまいｗｗｗ

なんか臭い町が誕生してしまったか
二度とキチ害の住む近辺には近づかないことにするよ

>495
少し書いていて齟齬を来たしたので、一言付け加えておく。

>個人にはそれらを拒否する権利もないのかよｗ私は日本の国籍のままでいいです、韓国籍なんていりませんとな。
ここまで船虫はいっていないな。これは無しねｗ

　しかしだ、ある国の被治者であり主権者であり国民である、という定義を合い矛盾なくいいあらわすには、次の言葉しか
ない、といえるな。その国の国籍を持つかどうか、ということ。

　特定の個人が、その祖国の主権者であり国民でありたいと思う限りにおいて何人たりともその権利を剥奪するこは
出来ない。つまり、どの国の国民であるかという意思表明が国籍というものにはあるということだ。
で、船虫はいう、反日の日本国籍者がいても思想・信条の自由からその権利は保障されるべきだと。
無論その通りである。反日的な人間であっても生まれたとき親が日本国籍を持っていてそれしか選択支がない場合は
日本国籍しか取得できない。

　ところが待って欲しいのは憲法でも国籍離脱の自由が保障されているということだ。つまり反日的な日本国籍者は
自らの意思で国を捨てて他国籍をとることが出来るということだ。
　これを行わずして反日だと騒いだところで結局その個人は日本国籍を自らの意思で保持していると見做すのが相応しいだろう。
つまり国籍があるということはその国の主権者であり続けるという意思表明と取れる。
だからこそ在日はその思想信条に関係なく外国籍なのだから、日本の主権者足り得ないのである。
外国籍の人間はそれ故、日本国籍をとることで参政権を与えられるべきだろう。

>>469
「刃物が存在すると刃傷沙汰の危険性がある、だから刃物の存在は許されない」
と主張してるのと一緒。一言で言うならバカ。

>>490
塵も積もれば山となるって事だよ。

帰化しない在日なんて単なる無国籍者みたいなもんだろ。

美輪明宏
彼は、なかしに礼や井筒と組み、電波信者を洗脳しています
朝鮮人の捏造（強制連行・従軍慰安婦）が明らかになった現在も
そのままを自身の著書に書き、 朝鮮人の愚行は一切無視し、
日本人は謝罪すべきと 拳を上げています

http://www.relnet.co.jp/izuo/brief/kinenko19.htm
従軍慰安婦の歌を作り、講演で広めております

こちらで語られているようです
美輪明宏はどうよ　５
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1138466208/l50
【アンチ】美輪明宏【集合】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1142843020/l50

《　在日が帰国・帰化しない理由　特別永住特権　》


　「 正論 」 ２００４年 ４月号 の 特集、

　　「　私が 元 法相を 協力者にした 一部始終　」
　
　特別永住権の認定制度の甘さにつけ込んで、
　虚偽申請で不当に権利を得る来日朝鮮人がいる。

　これは、在日朝鮮商工人から得た証言です。

--------------------------------------------------------------------------------

　　［地方税］　　固定資産税の減免
　　［特別区］　　民税・都民税の非課税
　　［特別区］　　軽自動車税の減免
　　［年　金］　　国民年金保険料の免除
　　　　　　　　　心身障害者扶養年金掛金の減免

　　［都営住宅］　共益費の免除住宅
　　　　　　　　　入居保証金の減免または徴収猶予

　　［水　道］　　基本料金の免除
　　［下水道］　　基本料金の免除
　　　　　　　　　水洗便所設備助成金の交付

［放　送］　　放送受信料の免除
　　［交　通］　　都営交通無料乗車券の交付
　　　　　　　　　JR通勤定期券の割引

　　［清　掃］　　ごみ容器の無料貸与
　　　　　　　　　廃棄物処理手数料の免除
　　［衛　生］　　保健所使用料・手数料の滅免
　　［教　育］　　都立高等学校・高等専門学校の授業料の免除
　　　　　　　　　国公立大学に「帰国子女」の枠で入学できる
　　　　　　　　　国公立大学の大学院に「留学生」の枠でも入学できる

　　［通名］　　　なんと、公式書類にまで使える。(　会社登記、免許証、健康保険証など　)
　　　　　　　　　民族系の金融機関に偽名で口座設立 → 犯罪、脱税し放題。
　　　　　　　　　職業不定の在日タレントも無敵。
　　　　　　　　　犯罪を起こしてもほとんどの場合、実名では報道されない。

　　［生活保護］　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円

　　　　　　　　　在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　　　　　日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　　　　　予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
　　　　　　　　　ニートは問題になっても、この特令は問題視されない。

　　［住民票］　　「外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。

　　　　　　　　　　(　日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される　)

[ 五箇条の 御誓文 ]

　１．朝鮮商工人のすべての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解決する。
　２．定期、定額の商工団体の会費は損金（ 必要経費 ）として認める。
　３．学校運営の負担金に対しては前向きに解決する。
　４．経済活動のための第三国旅行の費用は損金として認める。
　５．裁判中の諸案件は協議して解決する。

　（　国税局は、朝鮮商工人に対して直接「 税務調査 」が出来ない　）

自分にとって不都合が在れば、「自分は悪くない。ルールが悪い。」と考える
自分にとって不都合が在れば、「自分は悪くない。ルールが悪い。」と考える
自分にとって不都合が在れば、「自分は悪くない。ルールが悪い。」と考える
自分にとって不都合が在れば、「自分は悪くない。ルールが悪い。」と考える
自分にとって不都合が在れば、「自分は悪くない。ルールが悪い。」と考える
自分にとって不都合が在れば、「自分は悪くない。ルールが悪い。」と考える
自分にとって不都合が在れば、「自分は悪くない。ルールが悪い。」と考える
自分にとって不都合が在れば、「自分は悪くない。ルールが悪い。」と考える
自分にとって不都合が在れば、「自分は悪くない。ルールが悪い。」と考える

そして、あらゆるリクツを総動員してルールそのものを変えようとする。

今沸いている誰かさんを見ているようだ。

カリフォルニア州のミーガン法サイト
ttp://www.meganslaw.ca.gov/index.aspx?lang=JAPANESE

姓の項目に 「金　kim」 などの名前を入力すると大量の韓国人が該当する。



--ミーガン法とは--
性犯罪者の住所氏名を公開する法律、アメリカの一部の州で適用
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%B3%E6%B3%95

>台湾に旅行の際に台湾人の友人の家に泊めてもらった際に
>台湾人が何人も来てなぜか朝鮮の話になりボロクソに言ってたよ。

>偉そうにするし、悪いことすればアイアムザパニーズをやるからだそうだｗ
>しかも、日本の製品をパクって自分の国の製品のように見せかけるのも気に食わないらしい

>その友人は日本人についてよく勉強しているので
>朝鮮人が日本人の真似をしてもわかるそうだ

大和市、だいジョブか？

>>502-504
圧力に屈してきた日本の近代史だね。

>472
蟲の指摘するHPを見てみた。
この最高裁が平成7年2月28日に判決をくだした文をよく読んでみると、前文では憲法条文から基本的人権の保障
に関して、権利の性質上日本国民のみをその対象としていると解されるものを除き日本国民及び在日外国人に
等しく及ぶものと述べられているが、主権が日本国民（日本国籍者のみ）に存ずるものというのも憲法条文で規定
されているとはっきり謳われている。

で地方公共団体もわが国（日本）の統治機構の不可欠の要素を成すものであるので、「憲法九三条二項にいう「住民」とは、
地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相当」とも書いてある。
だから在留外国人に対してその議会の議員等の選挙の権利を保障したものということはできないともいっている。

しかしながら蟲が引用した都合のいい後半部分だけを取り出してみると民主主義社会における地方自治の重要性
から特に永住者など地方公共団体と特段に密接な関係を持った在留外国人に関して地方参政権を与えることは
※ここ重要→”憲法上禁止されているものではない”、としか言われていない。

更に判決文を見てみると

>しかしながら、右のような措置（在日に地方参政権を付与すること）を講ずるか否かは、専ら国の立法政策にかかわる事柄であって、
>※ここ重要→このような措置を講じないからといって違憲の問題を生ずるものではない。

結論として憲法上在日に地方参政権を与えることは保障されているとはいえず、しかしながら禁止されているともいえないということだ。
だから国がこのような措置を講じないからといって無問題だし、地方自治体がそれらを施行したとしても禁止出来ない
というだけだ。地方参政権を在日に与える根拠とならないことは、明白である。（単に憲法からいけば禁止されてないだけ）
これをどう読んで在日に必ず選挙権が与えられるものと解釈できるのか、蟲の頭の構造が理解出来ないのだが。

>469
ここの後半部分に引用されているHP（なぜかリンクが切れてるｗ）の文章に対して

http://f57.aaa.livedoor.jp/~nazonog/
↑
ここのhpのQ4

Ｑ４.　在日韓国人は戦前は日本国籍であり日本の参政権もあったのに、終戦後は無理やり
日本国籍を剥奪され参政権を奪われたかわいそうな人たち、またはその子孫なのだから、
地方参政権ぐらいなら与えてあげてもいいのではないか？
Ａ４.　在日韓国人については、終戦後の1949年に韓国政府からＧＨＱ（当時の日本の施政権はＧＨＱにあった）に
対し「日本国籍離脱の宣言」 ※がなされています。
つまり、「日本が一方的に日本国籍を奪ったのだから参政権をよこせ」という主張は真っ赤な嘘に基づくものです。
従って理由になりません。

※　日本がまだＧＨＱの施政権下にあった１９４９年１０月７日、駐日大韓民国代表部はマッカーサー連合国司令官
に対し「在日韓国人の法的地位に関する見解」を伝え、「在日大韓民国国民の国籍は母国の韓国であり、日本国籍は
完全に離脱した」という趣旨の宣言を行いました。

という意見もあるのだが、矛盾が生じていないか？結局旧植民地出身者の母国がそう宣言しそう規定しただけのこと。
日本は占領下なんだからそれに従っただけ、とも取れるが？

たかじんのそこまで言って委員会

嫌韓流紹介　最近の嫌韓・反中ブームの責任は？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143414561/60

>>479
>つまり、祖国に愛着や忠義を感じている。
>つまり、外国人が日本の政治に介入することは内政干渉。

はいはい、飛躍丸出しだね。
九州戸籍で、自分自身を九州人と言い張り、九州に愛着や忠義を感じてるヤツなど普通にいる。
だが、そういうヤツだって、普通に東京で参政権を行使してる。
九州が東京都の政治に内政干渉したなどと言うヤツもいないし、
そんな発想自体ない。
在日に限っていきなり内政干渉だとか言い始めないでね。
内政干渉を主張したいなら、どこがどう内政干渉なのかきちんと論証すること。

>>480
おまさー。>>456は、ある人間集団を危険呼ばわりしてんだぞ？
工作活動などどの民族のヤツでもやってることで、日本人だってやってる。
これが不当だと言うなら、工作活動をやってる本人を処罰すればいいだけで、
ある人間集団を危険民族扱いする理由にはならない。
要するに、集団全体を危険扱いする根拠が欠如してるわけ。
こんな決めつけは、「妄想」と非難するのが妥当。
それが不満なら、きちんと論証すること。
単に他人（他集団）を悪く言ってるだけじゃなく、
公的に危険物扱いしろってんだから、当たり前。
論証責任を他人に転嫁するな。

>>485
バカ。論理では勝てないからって、数で誤魔化そうってか。
まあ、脳味噌で勝てない下等人の得意技だな（ﾌﾟ。

>>494
>結局の所治者・被治者の関係性により、短期滞在者だろうと、ニューカマーだろうとも在日だろうとも生粋の日本人
>であろうとも、日本と言う国に在住したら直ちに主権者であり、”国民”であると定義付けていた訳だ。

確かにオレは、「いずれ国民概念は変容するだろう」と言ったが、
いきなりそうすべきだなんて言ってない。
定住外国人は国民であるというのも、憲法上の国民と言ってるのであって
日常会話で国民と呼べるなどとしてない。ましてや、短期滞在者に関しては
選挙権を認めるのは民主主義理念から言って不当だとしている。

どこかの法令、例えば、千代田区の条例で「千代田区政に選挙権のある有権者は、区民である」と
謳われているとする。選挙権が認められるのは、３ヶ月の定住であるから、３ヶ月定住した者を
法律上の「区民」と呼ぶことになるわけだが、３ヶ月という期間は便宜的な取り決めでしかなく、
２ヶ月住んでるものと本質的な違いはない。こういう移転者の本籍地は、九州であったり（戸籍は九州）するわけで、
参政権を認める根拠はもっぱら被治者であるということだが、３ヶ月住んでいる者が３ヶ月という期間から言える
被治者なら、２ヶ月者だってそれなりの被治者なわけ。程度が低いとはいえ被治者であることには変わりがないから
２ヶ月の者だって潜在的な参政権は発生している。原理（原則）的な議論では、そういうことになる。
一方、選挙をするだけして、被治者でなくなる者（転出してしまう者）は、治者となっていながら、
もはや被治者ではないのだから、「被治者でない者を治者としてはいけない（これも民主主義の『治者被治者の同一理念』）」
という原則に違反する。このような事情と、参政権認定にあたって当人の思想や意思は問わないとする原則から、
苦肉の策として「３ヶ月」とか期間を設けているわけ。
ここから明らかなように、２ヶ月の定住者は、法制度上の区民ではないが、それは、
理念上の「区民（治者となるべき性格を持つ者）」であることを否定するものではない。
要するに、区民という言葉には、

・理念上の意味（ちょっと被治者なら、ちょっと区民）
・法制度の意味（２ヶ月なら、区民ではない）
・日常会話における意味（当人は、戸籍のある九州に重きを置き、
　九州人とか博多区民だと言い張っても、思想の自由の範囲内）。

オレが言ってる理論は、地方自治において既に実現してると言えるわけで、別に不整合はない。

>>494
>一体何が言いたいのかさっぱりわからん。

単に言葉の問題だ。上の例をよく考えろ。

>>495名前： 494
>繰り返すが　>477でも日本に限定して船虫は話をしているが、在外投票権を何故日本が認め、その他の先進諸国が
>それらの制度を維持しているのか？という点について全く無視しているのはどういうことなのであろうか？

おまえさー。何でそんなもんをオレが説明しなきゃなんねーの？
悪しき伝統と言えばそれまでだし、そんなもん屁にもならんだろが。
何かそこに重要なポイントがあるってんなら、反論者であるおまえが示せばいいだろ。
論争相手にやらせるな。

>つまりだ、国民という概念は治者・被治者だけの概念で全て関係性が説明出来るものではなく、その上位概念であるという
>ことだろうが。

なんだそりゃ？
「多くの国がそうやってるから、何かあるに違いない」
こんなもんで、上位概念があることの論証になるわけねーだろが。

>だから外国に行って祖国の被治者でなくなってもその個人がその国籍を持った国民でありつづけたいと思う限りにおいてそれらの
>権利は存続するのであり、国家もそれを認めているからこそ在外投票制度を作ったんだろうが！

だから、「思う思わない」じゃ差別できないっての。
言っておくが、選挙というのは、未来の政治に対して治者になることだから、
現状が被治者であることは、理念上の根拠でにはならない。
従って、「帰国する者（時期政治期間に被治者になる者）」は「治者となるべき者」だ。
だから、それが分かってるなら、彼の選挙権を認めても何ら問題ない（というより認めるべき）。
しかし、決定的な問題は、「未来は誰も分からない」ということ。
個人の意思は問えないのだから、当人の主観で決めることはできない。
帰国する（であろう）ことを証明する客観的な根拠があれば、いいがなければ認められない。
多少の例外的処置として個人の意思を尊重してもかまわないが、原則的には認められない。

>>497
>　特定の個人が、その祖国の主権者であり国民でありたいと思う限りにおいて何人たりともその権利を剥奪するこは
>出来ない。つまり、どの国の国民であるかという意思表明が国籍というものにはあるということだ。

だから駄目だっての。
イスラエルを使った例（>>321）で言ったように、ある国の主権を持ちたいと思う「外国人」など普通にいる。
その国の為政者が、「我が国は全てのキリスト教信者のために存在する」などと妙なことを言い出して、
彼らに国籍を乱発し始めたら、その国はその国に住む住民ではなく、「外国人（国籍上は国民だが）」によって
支配される国になる。また、悲惨なことに、住民に総スカンを食らっても、その為政者は海外の有権者に
支持され続けるから、政権交代も起きない。ちょうど台湾の「外省人議員」のようなもの。
こんなのまったく、民主主義の理念から逸脱してる。
Ｂ規約で思想立場からの独立（差別禁止）を謳い、日本はそれを批准してんだから、
当人の思想は関係ないという原理に従え。

◎期日前投票もありますから活用しましょう。
http://gikai.fc2web.com/senkyo.htm

４月２日投票　⇒　期日前投票　３月２７日(月)〜４月２日(日)
●島根県大田市議
★三重県名張市長
★熊本県宇土市長
★熊本県合志市長
★和歌山県橋本市長　⇒　無投票当選

４月９日投票　⇒　期日前投票　４月３日(月)〜４月９日(日)
●北海道北見市議　　★北海道北見市長
●京都府議伏見区補　★京都府知事
●長野県上田市議　　★長野県上田市長
●山口県下松市議
★鳥取県鳥取市長
★群馬県渋川市長
★山梨県中央市長
★兵庫県宝塚市長
★高知県香美市長

○あとお花見の季節です。
○ハメをはずしたいのはわかりますがゴミはきちんと持ち帰りましょう。

あのさあ、過去ログ読まずにちょっと聞くけど

通名使い続けて在日優遇特権手放さずに、つまり今の状態のまんまで
在日朝鮮人にも参政権をよこせ、って言ってるの？

イエス？それともノー？

それとさ、帰国すれば当然国民としての権利を守って貰える「在日外国人」と
祖国からは義務を果さぬ者として棄民発言されている「在日朝鮮人」は、同一視？

イエス？それともノー？

蟲、顔写真朝からずぅーっとスキャンだよオレ、誰の顔写真だと思う？

ここ、なんか話の見えない変なスレだなぁと思ってよく考えたら、
俺のかちゅーしゃ、「船虫Jr」をNGワード指定してるんだったｗｗｗ

そうか、船虫くんがまた暴れてるのか。
在日が義務を果たさず権利ばかり要求し続ける限り、
日本人はどんどんあなた方を嫌っていくのだから、
船虫をはじめとする在日工作員どもはその調子でどんどん頑張れ。
たぶん外国人参政権より先に在日強制帰国法ができるハメになるからｗｗｗ

>>512本国での差別から逃れるために命からがらその下等人の国に逃げ込んで
来た腰抜け密入国者の子孫がブンブンほざいてるみてぇだな（ﾌﾟｹﾞﾗ
精神病患者が２ちゃんなんかやってんじゃないよ。
自前のパソコンも調達出来ない癖しやがって。

>>512
なんだ？
数で勝てないから「人権」「民主主義」と騒いでるだけか？
それは、朝鮮人の常套句だぞ。

それともなにか？
民主主義を論じておいて
民主主義を捨て、一部の有識者によってのみ決定すべきだと思っているのか？

お前を含め有識者の意見が出そろったんだから、民が投票して判断すべき事だろう。
まだ、書き足りないことがあるのか

>>512
ところで、

>>479で　全文は
−−−−−−−−−−−
479 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/03/26(日) 23:27:51 ID:mtO629rM
あえて外国人でいることを選んだのは彼らだよ。
つまり、祖国に愛着や忠義を感じている。

つまり、外国人が日本の政治に介入することは内政干渉。
−−−−−−−−−−−

と書いてるのに、　わざわざ　たったの一行　削除して

>>512で
>つまり、祖国に愛着や忠義を感じている。
>つまり、外国人が日本の政治に介入することは内政干渉。

としているのは、なんでだ？　印象操作ですか？

>>512
人間集団を危険よわばりすることは悪いことなのか？
もちろん工作活動をしている本人を処罰するべきだが
その、工作活動をしている人間は集団に紛れ込んでいるんだよ。
神の目を持っていれば簡単に見抜けるだろうが
人間がどうやってそれを見抜くんだ？
人間は嘘をつくことが出来るし、人間は騙される事だってある。
集団心理でそれについて行くことだってある。
リスクを過小評価していないか？

>>519
>通名使い続けて在日優遇特権手放さずに、つまり今の状態のまんまで
>在日朝鮮人にも参政権をよこせ、って言ってるの？

またアホ。
通名使いや「在日優遇特権などとおまえらが言う権利」ってのは違法なの合法なの？
少なくともオレは違法だなんて話は聞かないから、
これでどうこう言うわけない。もちろん、参政権だって同じ。
違法あるいは違憲なら、しかるべき対処をすればいいだろ？
通名使ってるヤツを逮捕するとか、優遇制度を違憲無効にするとか。
いずれにせよ、それ以外の在日の参政権を剥奪する理由にはならない。
つーか、日本政府が行ってる（優遇）制度が違憲である責任を何で在日がとらないといけないわけ？
無茶苦茶言うなよ。

>それとさ、帰国すれば当然国民としての権利を守って貰える「在日外国人」と
>祖国からは義務を果さぬ者として棄民発言されている「在日朝鮮人」は、同一視？

これもアホ。
ただ単に誹謗してるだけ。
基本的には定住外国人ならみな同じ。
だが、在日の場合、歴史的観点から、憲法上の主権者であることに関して
有力な傍証が得られる。
アホなこと言ってないで、少しはスレ読めよ。

だいたい、わざわざ悪く形容しておいて、イエスかノーじゃねーよ。
おまえは、世界的に優秀であることが認められた在日か、
それとも、世界的に低脳であることが実証されてる日本人か？
イエス？それともノー？

これに答えみろ、ハゲ。

>>520
おまえまた持病の低脳妄想症が始まったか？
とっとと、病院逝け。

>>523 名前： 485
はあ、何でこんなウヨウヨな掲示板で数で勝たないといけないんだ？
だいたい、物事の正否を多数決で決めるなんて愚民丸出しの発想じゃねーか。
南京大虐殺は多数決で「あった」ことに決まったから、「あった」わけか？

>民主主義を論じておいて
>民主主義を捨て、一部の有識者によってのみ決定すべきだと思っているのか？

当たり前じゃん。何のための専門家だ？
多数決でいいなら裁判所なんていらない。
裁判所が違憲判断するからといって、「民主主義を棄てた」なんてことになるわけない。
多数決で決めるべきは、根本的な基本理念（憲法や大義）。
それが決まってる法治国家においては、ほとんどの物事は
それとの一致不一致（合憲違憲）で判断できる。
どちらでも合憲とい場合に、民意を反映した政治判断が行われるだけ。
これが近代国家ってもんだ。よく覚えておくんだな（ﾌﾟ。

>お前を含め有識者の意見が出そろったんだから、

リアルで笑っちまんたんだが、ここの低脳どもが有識者？
そんな低脳どもが多数決して何だって？
アホも休み休み言え。

>>524 名前： ISBN:4093797234
>としているのは、なんでだ？　印象操作ですか？

何でって、そりゃ「つまり」と言ってるからじゃん。
つまりでまとめきれない重要論点があるなら、「つまり」なんて書くなよ。

つーか、こんなことより、その重要論点を摘出して、
どういう論理的繋がりがあるのか、論述してみろ。
最初の文があったって飛躍丸出しじゃんか。

>>525
>人間集団を危険よわばりすることは悪いことなのか？

いや、おまえのような何の力もない単なるニートが言ってもまるで大したことないぞ。
オレが言ってるのは、「公的な法制度のなかで、危険集団として扱う」ということ。
この差が分からないなら、２ｃｈなんてやめた方がいいぞ。

>リスクを過小評価していないか？

おまえ個人が他人をどう見るかはおまえの勝手。
それと政府が他人を差別的に認定するのは別。
認定だけでも大きな弊害が生じる。ましてや差別的に扱うとなると、
政府だけじゃなく、企業レベルでも損害が生じる。
おまえのような弱者は何をやっても無力だけどね（笑い。

>>526
＞おまえは、世界的に優秀であることが認められた在日か、

おいおい蟲公、フライングはいけないなぁ。4月1日は今週の土曜日だぜ？

>>526

バカだなあ、世界的に低脳である事が実証されているかどうかは知らんが「日本人」だよ。


ほれ、じゃ今度はお前の番、答えてみｗ
まあ、事実や現実を突きつけられて「誹謗」ととるのは構わんよ。
良いからイエスかノーかで答えろや。

>>526

言い訳？弁解？詭弁？
もう何でも良いんだよ、お前のダラダラ一気レスなんて面倒なんだもんｗ
本人は理論武装してるつもりかもしれないけど、何ていうのかな、肝心の核心がさ、不透明なのよ。

そんなに怯えなくても良いからさ、シンプルに答えてくれれば良い。

世界的に優秀である事が認められた在日なんだろ？ｗ

　　　　

　　　　　　　　　　　　イエス？　　　　ノー？

参政権は国民の権利
在日は国民じゃない
それが気に食わない


フナムシの主張なんか3行で足りるのにね

299 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 22:37:47 ID:fUNcK0j0
ＮＴＴグループが 「韓国の為」に 「子供達専用の検索ページ」で 言論統制している。

キッズgooサーチ（子供達専用の検索ページ）
http://kids.goo.ne.jp/navi_top.html

　例

1 「新しい歴史教科書をつくる会」は--->閲覧不可

2 「子どもと教科書ネット」 や 「つくる会の教科書採択に反対する杉並親の会」 のHPは-->閲覧可

★教科書検定を通過している教科書の公式サイトが 「有害サイト認定」 されている。

★教科書検定に反対する組織のHPが 「安全サイト」 となっている。

★「竹島」というキーワードで検索すると、竹島とは無関係な水族館が1件のみ検索される。

★「独島」というキーワードで検索すると、35,600件もの検索結果が表示されまる

★日本海　１件〜新日本海新聞のホームページのみ

★東海　トンヘ　７３３件

同趣旨の他のblogやサイトも軒並みフィルタリングされている
フィルタリングに偏向が見られる

今、日本の子供達が、我々大人が考える以上に危機的状況にあります。
　　　　コピペして広めて下さい

地方自治体の自由は、
どこまで許されるか、

・・・って感じかなぁ。

>513
なあ船蟲よ、定住外国人は憲法上の国民ってなんのギャグだｗ

>定住外国人は国民であるというのも、憲法上の国民と言ってるのであって

とオマイがほざいているが、オマイが引用した　>472の最高裁判例では

>憲法の国民主権の原理における国民とは、日本国民すなわち我が国の国籍を有する者を意味することは
>明らかである。そうとすれば、公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の
>性質上日本国民のみをその対象とし、右規定による権利の保障は、我が国に在留する外国人には及ばない
>ものと解するのが相当である。

と明確に日本国籍を持つものが国民主権者であり国民と定義され、公務員を選定罷免する権利を
保障した憲法規定は在留外国人には及ばないと判断されているではないか。
オマイは最高裁が下した司法見解を否定するのかｗｗｗ
つまり最高裁判事13人が下した判断より船蟲理論が正しいと言う訳だ。
無論これには続きがあって、だからといって地方自治での参政権に関しては民主主義理念より
在留外国人に対しては憲法上”禁止されているものではない”としか言ってない訳だ。
あとは国の立法政策にかかわる事柄であって地方自治の参政権を在留外国人に対して与えないからと
いっても違憲の問題を生ずるものではないと　>509では説明されてるではないか。
だから治者・被治者の概念でオマイがどう在留外国人は国民である、とのたまっても当の司法は国民で
ないと判断しているの。

だからオマイの主張には何の説得力もないのｗｗｗ

左翼のバックには中国がついているのだぞ！

本気で敵に回しても良いのか！

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1143449404/l50

>516
在外投票権を用いる日本を始め、その他の先進国のそれら諸制度を船蟲は単に一言

>悪しき伝統と言えばそれまでだし、そんなもん屁にもならんだろが。

船蟲理論（治者・被治者＝主権者＝国民）では説明の付かない事例が出ると悪しき伝統で片付けるだけ
の船蟲の知性に乾杯ｗｗｗ
そもそも、在留外国人は犯罪暦の有無や在住期間など一定の条件をクリアすれば誰しも日本国籍を取得する
ことが出来る。つまり在留外国人には日本国籍を選択する自由があるわけだな。
だから帰化さえすれば在留外国人は帰化後も思想・信条の自由が保障されているのだからなんら祖国の国籍を
捨て去っても諸権利に関して制限を受けるどころか、生粋の日本国民と同等の権利が与えられる訳だ。
ここで問題になるのは、なんで在日などは元の祖国の国籍に拘るのか？ということだ。
国籍が思想・信条の自由の一要件である、なんてのがそもそもの定義間違いであり、国籍を持つ者が
即ちその国の国民であり主権者であると判例などをみればそう解釈できる。
だから真に国民＝主権者そしてそれらを判断するのは国籍を持つかどうかな訳であり（これぞ対偶な関係）
国籍がない時点で話が終わる訳だ。

つまり先ず先に国籍ありきであり、其処から様々な民主主義的概念を展開しないと現実には合わない
ことになる。つまり船蟲理論において在外投票権の矛盾もそれが噴出したものであるし、船蟲理論では
現実に合わないのもそれが原因である。
結論として国籍の有無それだけで、日本国民としての諸権利を全て受けることが出来るか出来ないかが
分かれる訳であり、在留外国人と日本人と分けている属性は国籍のみなのである。
更に日本国籍を離脱する権利も当然憲法で保障されているし、在留外国人に関しても日本国籍の取得に
門戸を開いている訳である。船蟲がシノゴと言おうとも民主主義理念上における権利は国籍離脱と国籍取得の
自由にて、なんら不都合なく整合性を保つともいえるだろうな。
だから治者・被治者（在留外国人をふくむ）という根本的な定義が間違いなのであり在留外国人は
自由に国籍を離脱・取得することでそれらの民主主義理念にあった主権者足りえるといいかえることが
出来る訳だ。　もし国籍取得・及び国籍離脱の道を閉ざされているのであれば、治者・被治者理論のみで
民主主義理念を語る必要が出てくるが、現実としてはその前提理念以前の問題である。
船蟲はこの観点をものを見ずに敢えて在留外国人も治者・被治者にひっくるめてしまっているところに
そもそもの間違いが起こっているともいえるな。結局の所、船蟲理論は屁理屈ということだ。

>517
なあ、>497の引用した文章を取ってみて、
イスラエルの例にとってもアメリカ国籍の人間がなんでイスラエルの参政権を行使出来るという
理屈になるんだ？文盲かｗ

>497でいっているのは特定の個人がその祖国の主権者であり国民でありたいという前提条件には
その祖国の国籍を元々持っている人間に決まってるだろうが！
つまり日本国籍を持つ日本人がアメリカにいったからといって、アメリカが「やい、アメリカに来たからには
今日からオマイはアメリカ人だ！アメリカ国民としてアメリカに対して義務を果たし貢献しろ！」
なんて強制されて国籍を放棄させられたりそれら祖国（日本）の権利を剥奪されることにはならないよ、
といってるだけだろうがｗｗｗ

外国籍の人間が勝手に他国の国籍を取得出来るようになる！なんて　>497の文章の何処に
書いてあるというんだ？馬鹿丸出しだな、全くｗｗｗ

つまり船蟲は国籍という属性を軽く見ており、在日は日本に住んでいるから日本の法に従い日本で
参政権を行使すべきであり、逆に住んでもいない祖国への参政権を求めるのは筋違いであるといっている訳だ。
国籍の有無で参政権の判断をしていないからこうなるのであり、治者・被治者概念だけでしかモノが
見えていない証拠といえる。
例えば、今住んでいる在日は将来帰国を考えている人もいるだろうし日本国民として参政権を行使
したいとは思っていない人もいるわけだ。（現に朝鮮総連は帰化と地方参政権に反対している）
これらの人々に関して船蟲はどう説明するのだ？
船蟲理論ではそれらの人々に関しても在住国の主権者となり国民としての行動をとるしか選択肢は無くなる
訳だ。これら選択を強いて受けたくない人々に関して、船蟲理論ではなんら解決方法を示してはいないといえるな。

ふと思い出したのだが、追加で
朝鮮総連の幹部の中には、北朝鮮の国会議員に相当する者がいると聞く。
つまり日本に住んでいながら、北朝鮮での参政権を行使し実行している訳だ。
船蟲理論にとって、これは重大な問題提起となる。

それらの総連幹部の行動に関して、船蟲は一体どんだ理屈をつけるんだ？
無論北朝鮮は民主主義政体ｗなんて訳じゃないが、立派に他国に定住しながら本国への政権参加を果たしている
在日がいるぞ。逆に彼らに日本の参政権を認めるとオマイがいう　>321のイスラエルのような危険性に陥るではないか？
これについてはどう反論するんだ？答えを待ってるぞ、船蟲。

>>526は　　げ　　ど　　う
レイプ・カッパライ・密入国・人攫い・脱税・人殺しその他各種犯罪に限っては在日は超優秀だな。
そしてそんな犯罪を起こすという考えすら
普通の日本人なら起こさんわけだから、日本人はそーゆー分野では低脳だわな。

で、いつ大和市は出島化されるの？

　　　　　 　,;''´:　:　: : : : : : : : : : ::::::::::｀:ヽ、
　　　　　　　　　,:'´:　:　:　i: : : : : : : : : : ::::::::::::::::::::ヽ 　　　
　　　　　　　　,:'　:　:　: 丿: : : : : : : : : : : :::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 ,;':　:　:　: i　: : : : : : : : : : : : ::::::::::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　 　.,:':　:　:　:　|　: : : ;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;,;;;;;;;:::::::::::;;;;;;::::::ヽ　　　　財務が足らん
　　　　　　,;'.:　:　:　:　|　:::／ 　　　朝鮮悪魔　 　| il::::::';,:::::ヽ 　　　　
　　　　　 ,;'.:　:　:　:　ﾉ: :lil;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ :::::::i,:::::丶 　　　全財産没収しろ
　　　　　,;.:　:　:　:　/:　llll──|　　￥ |￣|　￥ || i!r-iil::::,|:::::::::ヽ 　　　
　　　　 ,;':　:　:　:　´:　:||||< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/| .::.ill::::/::::::::ヽ 　　　
　　　　,;':　:　:　:　:　:　:||||　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ:i|:::::/:::::::::::::＼
　　　 ,;':　:　:　:　:　:　: :||| （　　　　　　　　｀ ´　　|　| lj|::::/::::::::::::::::::＼ 　　
　　　,;':　:　:　:　:　:　:　:||| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　|ﾉ|::/::::::::::::::::::::::::＼
　　 ,;':　:　:　:　:　:　:　:　||ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／|:/::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　
　　,;':　:　:　:　:　:　:　:　:||l＼　 ＼　　　￣￣　／i i::::::|:|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　６６６ キンマンコ

☆外国人の政治参加を考えるセミナー☆
「外国人参政権の美名に潜む危険性」
反日勢力が推し進める、人権擁護法案に並ぶ危険な法案の実態

日時：平成１８年３月２８日（火）１８時３０分より
会場：文京区民センター２階２Ａ会議室 （東京都文京区）
講師：酒井信彦氏、西村幸祐氏
会費：一般千円、学生無料
主催：外国人参政権に反対する会

http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

>544
当日応援あげ

前から思ってたんだけど






















　朝　鮮　半　島　は　萎　え　た　チ　ン　コ　み　た　い

>>546
そういう風に見えるのは・・・
君のシナプス結合が、そのように最適化されているからだよ。

>>547
認定して欲しいか？

［行動特徴・診断］

社　会　性

◆友人を好むように見える
　重度の自閉症の子どもの場合には，人を避けたり孤立を好んだりしますが，
高機能自閉症の子どもの場合には，一見友人を好むように見えます。
対人関係を持ちたがる子どもが多く，初対面の人にいろんなことを質問したり，
友達といっしょに遊ぼうとします。
そういうところを見て「自閉症ではない」と言われてしまったりしますが，
よく見るとこういう子どもにも社会性の障害があるのです。

◆自分の空間（パーソナルスペース）を守る，急に近づかれるとびっくりする
　自分の空間（パーソナルスペース）を守り，急に近づかれるとびっくりします。
欧米ではよく抱き合ったりしますが，そういうことができなかったり，
人からタッチされると驚いてしまったりします。

◆人に近づくときに相手を見なかったり，不適切な合図を送る
　普通，人に近づくときには相手を見てにこやかな表情をして，
敵意がないことを表わします。
高機能自閉症の子どもの中には，顔も見ないで近づいて行って自分の好きな
質問だけする子どもがいます。
そのような普通は自動的に行えるようなことができないのです。

◆形式ばって・大人っぽく・しゃちこばって振る舞うことで苦手な社交の場を切り抜けようとする
　高機能自閉症の人も大人になると社交の場に出る機会がでてきますが，
そういう場面で自然に振る舞うことが非常にむずかしいのです。
まるで英会話のテキストにあるような紋切り型の会話で切り抜けようとします。
しかし，ちょっとした日常の話題になるととたんにうまく行かなくなります。
学校では，授業の時間は問題なくても休み時間に会話に入っていけなかったりします。

◆相手によってふるまいを変えない（校長も友人も同じように接する）
　小学生の子どもでも，相手が校長や先生だと無意識のうちに，
友達に対するのとは違う対応を対応をします。
先生が子どもに対するように子どもが先生にふるまったら変だということは，
小学生１年生くらいで無意識に分かってきますが，かなり知的能力を持った
自閉症の子どもでもそういうことがわからないのです。
先生が「太郎君，こっちおいで」と言ったので，子どもが校長先生に向かって
「校長先生，こっちおいで」と言っていいと思ってしまいます。
彼らはある意味では民主的ですが，相手が目上か目下かとかがわからないと実生活では困るのです。

コミュニケーション

◆基本的な語彙や文法は習得している
　細かいところを見ると間違いはありますが，基本的なことはできているので
一見スムーズにコミュニケーションしているように見えます。
しかし，よく見るとことばの使い方におかしなところがあったりもします。
たとえば，学級新聞の中のコーナーでで「質問広場」というべきところを，
広場と公園はいっしょだからと「質問公園」と言ってしまったり，
「ぼくがチョコレートが好きな『所以』は・・・」と言ったり，
テストなどを「回収する」と言うべきところを「没収する」と言ってしまったりします。

◆コミュニケーションとは何かということの理解が弱い。
　狭い意味の情報の伝達（要求を伝えるなど）だけがコミュニケーションだと思っていて，
場の雰囲気を楽しむ，言葉の遊びを楽しむなどの広い意味のコミュニケーションがわかりづらいのです。

◆自分の意見を言うときにどのように言うべきか迷う
　年齢が高くなってきて，自分の言い方を修正される経験が多くなってくると，
だんだん自分がどう話していいのかわからなくなることがあります。
先生のしゃべり方をまねしたりしていると，「それではだめだよ」と言いますが，
どう話せばよいのかモデルを示してあげないことが多いのです。
そうするとどう話していいのかわからなくなっていき，選択性緘黙になったりします。

◆単調な会話，声の大きさやイントネーションの調節が苦手
　高機能の人でも，会話がモノトーンで淡々と話しているような感じ，
テレビのアナウンサーがしゃべっているような感じで友達に話したりします。
友達どおしの会話から学習せず，テレビの会話や文字から学習することがよくあります。
　ちょっと秘密めいたことなどはふつう小さい声で言いますが，
そういうことを大きな声で言ってしまったりします。
逆に大きな声で言わないといけないときに普段と同じような声で言ってしまったりします。
声の大きさの調節ができないのです。

◆話をしていると自分の好きな話題に戻っていく
　電車など自分の好きなことばかり話す人がいます。
話題を変えるように促しても，結局また電車の話しに戻ってしまったりします。

◆冗談，比喩，ほのめかし，皮肉などで混乱する
　冗談がわからず，母親が言うことを聞かない弟に「おまえは川で拾ってきたんだよ」と言うと，
本気にしてびっくりして，区役所に戸籍を調べに行った子どももいました。
　一方，駄洒落が好きな子どもが結構います。
自閉症の人はことばの意味よりも音韻に反応しやすいのです。
　比喩やほのめかしの理解もむずかしいことの一つです。
物をこぼしたときに「まあまあ，お仕事ふやしてくれてありがとう」などと言うと，
お仕事を増やすとうれしいんだと思ってまたこぼしたりするのです。
学校で４年生の子どもに「そんなことするのは２年生だね」と言うと，
次の日から２年生の教室に行かなければいけないと思って悩んだりします。

◆形式ばった話し方や，細かい点にこだわった話し方になりやすい
　話しをするときに細かいことにこだわる子どもがいます。
たとえば，クリニックのセッションが終わった後に「今日はどうだった？」と尋ねると，
「今日はまだ終わっていません。過去形で言わないでください。『今日のセッション』はどうだったと聞いてください。」
などと言い返されることがあります。

◆緊張したり，ストレスが加わると普段のように話せない
　普段は流暢に話す子どもが，緊張したりストレスが加わると，独り言が多くなったり，オーム返しが増えたりします。

◆表情や身ぶりが乏しい，相手の表情や身ぶりの理解が困難
　無表情に話す人がいます。
自分のお母さんが死んでとても落ち込んでいるのに，そのことを淡々と話すので，
聞いた人からはお母さんが死んだこともどうでもいいと思っていると誤解されたりします。
また，先輩が結婚して「結婚おめでとうございます」と言うときも能面のような顔で言ったりするので，
こいつは喜んでいないのかと思われたりします。
　他の人の微妙な感情が読めなかったりすることもあります。

　このようなことが，高機能の自閉症の人たちのコミュニケーションの問題です。
ことばがしゃべれないとか，オーム返ししかできないとかいうようなことではなく，
もっと微妙な問題ですが，社会生活をしていく上では重大な問題です。

>>529-530
>まあ、事実や現実を突きつけられて「誹謗」ととるのは構わんよ。
>良いからイエスかノーかで答えろや。
>ほれ、じゃ今度はお前の番、答えてみｗ

バカだなあ、テメーがイエスかノーで答えてねーじゃん。
相手が認めない形容しておいて、イエスかノーかでなんてやり出した低脳はおまえ。
二者択一になってないわけ。
前者はまさに差別的待遇に対する救済処置としての優遇処置の混入を否定できてない。
優遇特権の内容如何ではイエスにもノーにもなる。
しかも、誰も優遇特権なんて言葉を在日は認めてない。
後者は、勝手に「帰国しても自国民扱いされない」としてるわけで、
誰もが認める事実なんてもんじゃぜんぜんないわけ。
単純に「在日は他の在日と同じか？」と聞けばいいじゃねーか。
アホみたいに、「在日は棄民であることを認めるか？」なんてもんを混入されせるな。

おまえは、二者択一に必須な要件すら把握してないバカ。

あからさな中傷が気に入らないなら、次のことに答えてみろ。
「おまえは、オリンピックで負けまくってる日本人か？
それともオリンピックで勝ちまくってる韓国人、あるいはその他の外国人か？」
はら、イエスかノーかで答えろや。

　　　　　船蟲Jr ◆.Tg2yBtH66

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>535
>とオマイがほざいているが、オマイが引用した　>472の最高裁判例では

おまえさー。何で「オレの議論はその判例批判から始まっている（>>341）」と言ってる人間が
当の判例、しかも、その批判対象になってる部分を正しいと認めなきゃなんねーの？

Ａ「この判例では○○になってるが、○○は□□だから妥当ではない」

こう言ってる人物Ａに対して、

Ｂ「この判例では○○になってるではないか」

こんなんで、Ａはなんて答えるんだ？

Ａ「あっ、そうだった」

なんて納得するとでも思ってるのか？

>つまり最高裁判事13人が下した判断より船蟲理論が正しいと言う訳だ。

判例批判してんだから、当たり前だろ？
つーか、何で学術的な議論で権威主義にならんといけないわけ？

>だからオマイの主張には何の説得力もないのｗｗｗ

肝心の□□には何も言及せず、何が説得力ないだ、ハゲ。

>>537
>在外投票権を用いる日本を始め、その他の先進国のそれら諸制度を船蟲は単に一言
>>悪しき伝統と言えばそれまでだし、そんなもん屁にもならんだろが。
>船蟲理論（治者・被治者＝主権者＝国民）では説明の付かない事例が出ると悪しき伝統で片付けるだけ
>の船蟲の知性に乾杯ｗｗｗ

おまさー。「この制度は□□だから、不当」と言われてる状況で、
「日本を始め、その他の先進国が採用してる」なんてことが反論（当該制度の正当化）に
なると、マジで思ってるわけ？
これも上と同じで、

Ａ「この制度は、日本を始め、その他の先進国が採用してるものだが、この制度は□□だから、日本では妥当ではない」
Ｂ「この制度は、日本を始め、その他の先進国が採用してるものだ」

こんな話だぞ。制度を批判してる者は、それが「日本を始め、その他の先進国が採用してる」
といいうことくらい知ってる。このスレでも、在外邦人の話は何度か出てるし、
法学板のスレでは、これを共通の常識として議論している。
昔で言えば、

Ａ「売春制度は、日本を始め、その他の先進国が採用してるものだが、この制度は□□だから、日本では妥当ではない」
Ｂ「売春制度は、日本を始め、その他の先進国が採用してるものだ」

こいったことは普通にあったわけだが、Ａは売春を容認してる制度を廃止させる根拠を持ってるのだから、
Ｂのように言われても「だから何」ってことで、それこそ、「悪しき伝統」で終わりだろ？

なんつーか、議論以前の話だな。

>>537
>ここで問題になるのは、なんで在日などは元の祖国の国籍に拘るのか？ということだ。
>国籍が思想・信条の自由の一要件である、なんてのがそもそもの定義間違いであり、国籍を持つ者が
>即ちその国の国民であり主権者であると判例などをみればそう解釈できる。

国籍は帰化という個人にとっての一大決心を経て取得するものであり、
転居における住民登録（外国人登録）とはわけが違う。
・日本国籍を持つことは、現行制度では多国籍を手放すことであり、それに関わる不利益は当然ある。
・日本国籍を持つことは、日本人になることであり、個人の民族意識に大きく関わる。
前者に関しては、「他国への参政権」とか、剥奪が認められるものもあるが、
そうでないもの（個人の自由として認められるべき権利）も有り得るだろう。
また、後者は、社会の現実としてまったく普通に認められてるもの。

こういう実情を無視して、国籍が思想信条あるいは個人の自由権と関わりがない
（踏み絵効果はない）なんて何？
何を根拠に「定義間違い」なんて言ってるの？
個人は自分自身をサヨともウヨとも自由に名乗れるが、
自由だから、参政権を認めるのあたって、ウヨを名乗ることを条件にしても、
「踏み絵（思想差別）」に当たらないと言うわけ？
おまえの主張には肝心な論拠が欠けている。

>>538 名前： 537の続き
>つまり先ず先に国籍ありきであり、其処から様々な民主主義的概念を展開しないと現実には合わない
>ことになる。

だから、そんなの「現状がそうなってる」だけのことだろって。
論点は「国籍指定の上位に、その正当性を判定させる何らかの理念があるか？」ということ。
現に国籍を持ってることが、国民であることの最上位であるなら、
・政権とともに、国家の諸制度が崩壊した場合に、誰が国民であるか判断することができない。
・お役人が、テキトーな国籍認定をしても、それを間違いだとする根拠はない。
・あるいは、お役人が無茶苦茶な国籍指定ができるよう国籍法を改正しても、それを間違いだとする根拠はない。
オレはこの点を指摘してんじゃん（>>517）。
しかも、これは、法学板でオレの論敵が「こうなるから、これはおかしい」としたポイントで
これを中心に論議が進んでいる。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1128096623/l50　
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/l50
国籍保持を根拠に国民であると主張する者がいるからって、（国籍による）国民指定の上位に
何の理念もないってことにはならない。それが問題になってるわけじゃない通常の事例では、
それに言及しないのは当たり前。役所のお役人は、国民かどうかの判定で、いちいち憲法論議などしない。
現行制度（国籍法）が「国籍保持者→国民」になってるんだから、当たり前。
だが、まさに国籍法を含めた国民指定が論点になってるのに、「現状がこうだから」で
何か正当化してるつもりになってるヤツは、アホ。

上位理念がないと言うなら、ないという根拠を出すか、それが困難なら、それで不都合はない
（上記とか、http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1102294487/413　という問題は解決できる）
ということを論証せよ。
また、言うまでもなく、「不都合がない」は「上位理念がある」の否定ではない。
オレは「これが上位理念で、これに従って国民を指定すべき」と言ってるんだから、
オレへの反論をするなら、それとは別に「その上位理念は不当（無効）」という論証をせよ。

>>538 名前： 537の続き
>つまり船蟲理論において在外投票権の矛盾もそれが噴出したものであるし、船蟲理論では
>現実に合わないのもそれが原因である。

だから、はっきり在外投票権は廃止すべきと言ってるんだから、矛盾なわけねーだろが。

>そもそもの間違いが起こっているともいえるな。結局の所、船蟲理論は屁理屈ということだ。

おまえ、よく決め付けだけでそこまで暴走できるな？

>>497でいっているのは特定の個人がその祖国の主権者であり国民でありたいという前提条件には
>その祖国の国籍を元々持っている人間に決まってるだろうが！

>>497
>　特定の個人が、その祖国の主権者であり国民でありたいと思う限りにおいて何人たりともその権利を剥奪するこは
>出来ない。つまり、どの国の国民であるかという意思表明が国籍というものにはあるということだ。

おまえ、何言ってんだ？
・Ａは日本国籍を持ってないが、日本の国民であろうと思っている（>>497）。
・Ａが国民でありたいという前提条件にはその日本の国籍を元々持っているということがある（上）。
（はあ？何これ？）
>>497で、おまえが、国籍取得における個人の意思を指摘し、
オレが、それを国民指定の根拠にすれば、おかしなことになると言った（>>517 ）。
それに対するレスで、何を「もともと国籍を持ってるのが条件」なんて言い出してるの？

なんかウダウダ書いてるが。
オレは現状を批判し、それを変えようという議論をしてるわけ。
・現状がどうであるかは、おまえに言われなくても知ってる。
・「現状はこうだ」と言っても反論にもならない。
こういう議論以前の常識をきちんと了解しろ。

>>540 名前： 539
>朝鮮総連の幹部の中には、北朝鮮の国会議員に相当する者がいると聞く。
>つまり日本に住んでいながら、北朝鮮での参政権を行使し実行している訳だ。
>船蟲理論にとって、これは重大な問題提起となる。

だからどうして？
こんなのさんざん既出だし、おまえは毎度毎度、肝心な論拠がない。

>それらの総連幹部の行動に関して、船蟲は一体どんだ理屈をつけるんだ？

何で、問題の内容が提示されてない（ただ「これは問題だ」と言い張ってるだけ）もんに
オレが答えなきゃなんねーの？

船虫が大和市に住んでいるんだと思うと
言いようのない脱力感を覚える。
こんなんばっかなのか在日は。

難しいことは判らないので論争はできない。
けど在日に投票権を与えるのには断固反対する。

もし憲法に在日＝国民と書いているのなら、そんなのは憲法がおかしい。
でもフナムシは「最高裁の判例や国籍法がおかしい」という。
完全に水掛け論じゃん。
「憲法のほうが上位だから」なんて言ってもダメね。

>>559　のように、
>そんなの「現状がそうなってる」だけのことだろ
略
>まさに国籍法を含めた国民指定が論点になってるのに、「現状がこうだから」で
>何か正当化してるつもりになってるヤツは、アホ。

なんて書いてるのに、フナムシは「憲法がこうだから」の一点張り。
自分に都合のいい枠内で自分に都合のいい結論を出したいだけ。

船蟲Jr ◆.Tg2yBtH66への理解と対応

ウリの存在を無視するようなことをするな。
　　 →　ウリ自身が他人を無視するようなことを平気でしている。

お前はマトモじゃない。狂っている。常識というものを知らない。
　　 → 　ウリ自身が狂っていて常識というものを知らない。

お前は卑怯で陰険なやつだ。
　　 → 　ウリ自身が卑怯で陰険なことをしている。

なんで私の言うことが信用できないんだ。
　　 →　ウリ自身が他人を信用していない。

お前は私を支配しようとしている。
　　 → 　ウリ自身が他人を支配しようとしている。

お前は欠点だらけだ。
　　 →　ウリ自身が欠点だらけ。

お前のようなやつは、誰からも相手にされないぞ。
　　 →　ウリ自身が誰からも相手にされない。

お前は態度がでかい。生意気だ。
　　 →　ウリ自身が生意気で、でかい態度を取っている。

>>548
認定してｗ

>558
>・日本国籍を持つことは、現行制度では多国籍を手放すことであり、それに関わる不利益は当然ある。
>・日本国籍を持つことは、日本人になることであり、個人の民族意識に大きく関わる。

なあ、日本国籍を持つことは現行制度では多国籍を手放すってなんだ？多国籍なんてものがあっていいと思ってるのか
船蟲よ。でなにが不利益なんだ？2重国籍は国際結婚をしたその子女において発生する問題だが、それら該当者は
成人になってから両親のどちらかの国籍を選択する場合が殆どだ。従って多国籍を保持したままでいる人間なんて
現実問題としていないだろうが。頭沸いてるんじゃねーのか？
日本国籍になってなんの不利益があるというんだ？日本という外国に住んでおきながら、日本国籍をとるのは不利益に
なるので国籍は取得しません、しかし参政権は要求するニダだと？一遍死んでこいや。
船蟲よ、なんの不利益になるのか具体的に説明してみろ、ふざけるなよ。

で日本国籍を持つことが、日本人になることであり、個人の民族意識に大きく関わるだと？
では聞くが、多くの帰化した朝鮮系日本人は一体何なんだ？C.W.ニコルなんか自身をケルト系日本人なんていってるがな。
今の国民国家で民族＝国民＝主権者だと言いたいのかよ、日本は思想・信条の自由があり民主主義理念に基づく
憲法が制定されているだろうが！それのどこに日本民族に同化しなければ日本国籍を取得出来ないなんていう理屈
になるんだ？

日本国籍を持っても思想・信条の自由は守られているの！だったらオマイのいう民主主義理念が根本的に日本に
存在していないことになるではないか！ふざけるなよと言いたい。

まぁ、根拠根拠といわれても　法律詳しいわけでもないからな、俺は。
でも、法律って神様がつくったわけでもあるまい。
人間が昔からライオンのように子殺しを当然のごとく
行っていればそれは現在合法となっていただろう。

明文化されたルールの表現の不完全という網の目くぐって、
人々の拒否する行動（人殺しとか）を合法として押し通すことは、
社会のルールを無視しているだけではないか？

法律云々言うよりも、社会にそれが受け入れられるかどうかが重要だろう。
その上で、現行法の解釈で出来るとか、改正をしなければならないとかしないと。

・国際社会の中で、もっとグローバルに内政を動かすべきだから賛成
・外国人参政権には賛成だが、内政干渉の棄権があり反対
・日本国で、あえて帰化せず外国人をとして生活している彼らが内政に干渉するのはおかしいから反対
・生理的に受け付けない
いろいろ意見はあるだろう。
その上で、その「民」の多数の意見を反映する法に直すべきだと思いますよ。

何が正しいかを議論するのに枠組みは必要だろうが、
枠を一部によって決めるべきではないと思うし、
ガチガチの枠の中では視野の狭い法となってあとから特例やら追加
という手続きが必要になるだろう。

だからまず、有識者はメリットとデメリット抽出して示すだけにとどめ
民はそれらを見て、意見を述べ、集大成してから、
法律の話をしてくれ。

ということで・・・
>>485 反対

>561
だから船蟲よ、おまいの高邁な論理では同じミンジョクである、総連やその幹部が行っていることは理屈に合わない
からといって答えないのかよ。イスラエルの例を持ち出したのはオマイじゃん。つまり恣意的に外国人が自国の
政策運営に関して勝手な干渉を起す危険性があるから、外国に在住するものには外国の参政権しかないし、
祖国の参政権を得る資格はないといったのはオマイだろ。

でも現実は違って、外国にいながら祖国の参政権を行使する在留外国人は多いってことだろうが。
オマイの理想論で国を運営したなら、奇しくもオマイが指摘したように外国の勢力が自国に関して簡単に内政干渉
することが出来るだろうが。オマイ自身それを認めているのに、良くも問題の内容が提示されていないなんていえた
もんだな。馬鹿も休み休みいえ。

オマイ自身が言っていることだぞ、支離滅裂なのはどっちなんだ？

つまり船蟲が自分の理想をいくらほざいても肝心の現実はそうでないってことだ。まるで共産主義に信奉した
マルキスト達がソ連などの国家を運営して崩壊せしめたのとまるで同じだ。

理想論ばかりで語るなよ。いい加減祖国がどう動いているのかを良く見て発現しろといいたい。
で法理論も万能ではなく、現実との齟齬をきたすからそれをどう整合性をつけていくかが、現実社会での問題になり
理論をこねくり回しても、それが机上の空論に過ぎなければ、知的オナニーとなんらかわるものではないの。

最高裁判事が下した法解釈を堂々と間違っている、オレの理論の方が理論上正しいといってる時点で何をいっても
無駄かもしれんがな。　自分が賢いと思う馬鹿に限って、救いようのない馬鹿だとはよく言われるが全くその通りだなｗｗｗ

>>555アホにあやまれWW

>>562
>難しいことは判らないので論争はできない。
>けど在日に投票権を与えるのには断固反対する。

典型的な日本愚民発見！
どんな争点でも、最低限、争点を把握したうえで、
どちらが正しいか主張すべきもんだが、
どういう争点かさえ分からずに、当否を言い張っても
平気でいられる民族性。
しかも「さっぱり分からないが反対」なんてカキコをして
何か意味があると思ってるという傲慢さ。
主権者の一票だってか？
まあどうしょうもねーな。

世の中の問題をまるで把握できない低脳は、
他者の言いなりになってるか、コイン投げで意見を言ってるようなもんだから、
参政権をもっても、百害あって一利なし。日本のために選挙権を放棄した方がいいよ（ﾌﾟ。
まあ、判断のできないガキ（選挙権のない未成年）と一緒だな（ﾌﾟﾌﾟ。

そのかわり、優秀な在日がおまえらを支配してやるからさ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

>>563
>もし憲法に在日＝国民と書いているのなら、そんなのは憲法がおかしい。

そのものが書いてるあるわけねーじゃん。
しかも、イコールじゃないし。

>でもフナムシは「最高裁の判例や国籍法がおかしい」という。
>完全に水掛け論じゃん。

はあ？　おまえらだって、件の判決に反対してんだろ？
あれは地方参政権を容認してんだぞ。
おまえら、地方も国政も同じって意見だろ？
・地方も国政も同じ。
・地方は参政権容認
∴国政も参政権容認。
否定してなきゃおかしいじゃん。

>「憲法のほうが上位だから」なんて言ってもダメね。

何で？
最高裁判決と憲法に矛盾があれば、憲法が勝つに決まってるじゃん。
何言ってるんだ？

つーか、もしかして、判決を法律かなんかだと思ってるわけ？
最高裁判決は、最高だから憲法と一緒だとか？
憲法制定権力は国民になるのであって、裁判官が持つもんじゃねーぞ。
実際、過去の判例を覆す判決を出す「やり方」まで定められてる。
http://www.houko.com/00/01/S22/059.HTM#009
しかも、厳密に言えば、オレが言ってるポイントはいまだ裁判の争点になってない。
「この外国人には参政権は認められるか？」は議論されてるが、
「この者は、憲法が言う国民か（この国籍法による国民指定は妥当か？」
は争点になってない（>>441-444を読み直せ）。

>>563
>>まさに国籍法を含めた国民指定が論点になってるのに、「現状がこうだから」で
>>何か正当化してるつもりになってるヤツは、アホ。
>なんて書いてるのに、フナムシは「憲法がこうだから」の一点張り。

これマジで不思議なんだが、
現状を変えるにあたって憲法をその論拠にするのがどうしておかしいと思うわけ？
日本では特に、「護憲派の改革派」ってのがいるだろ？
そいつらは、現状を憲法に合ったように変えようとしてる。
これのどこがおかしいんだ？
言ってる具体的な内容はともかく、「現状を憲法で変える」と言うこと自体が
おかしいわけねーじゃん。

前にも言ったが、「現状を変えるなら、現状認められてる論拠は使用してはならない」
なんて暴論（共通枠組みの否定）か？

>>566
>>・日本国籍を持つことは、現行制度では多国籍を手放すことであり、それに関わる不利益は当然ある。
>>・日本国籍を持つことは、日本人になることであり、個人の民族意識に大きく関わる。
>なあ、日本国籍を持つことは現行制度では多国籍を手放すってなんだ？多国籍なんてものがあっていいと思ってるのか

はあ？おまえ、この期に及んで「他国籍→多国籍」の変換ミスをどうこう言いたいわけ？

>日本国籍になってなんの不利益があるというんだ？日本という外国に住んでおきながら、日本国籍をとるのは不利益に
>なるので国籍は取得しません、しかし参政権は要求するニダだと？一遍死んでこいや。
>船蟲よ、なんの不利益になるのか具体的に説明してみろ、ふざけるなよ。

おまえ、もうちっと落ち着け。
韓国だって「国籍→国民」なんだから、韓国籍を失えば、
さまざまなサービスを受けられなかったり、親戚連中から非難されたりする。
不利益があること自体は当然だろ？
で、おまえは、これらの利益がなくなるのを当然と言い張ってる？
だが、その根拠に関しては何も言ってない。だた発狂してるだけ。
いいか。日本国憲法では、「参政権は固有の権利」としてる。
これは、「無条件で認められる権利」という意味だ。
権利の放棄を条件にすることが何で当然なんだ？
これを指摘してんだよ。
発狂したって、何の意味もねーよ。

それと、１５条は「国民を対象にしてる（国民限定だ）」なんてのは、既出だからな。
主権者であるかどうかの議論は、国民であるかどうかを判断する議論と同一（>>444）。
始めに国民である（あるいはないか）を前提しておいて、
「彼は主権者だ（あるいは彼は主権者ではない）」なんてやるのは、単なる同語反復。

事実：Ａは日本国籍を持ってない。
国籍法：Ａは日本国民ではない。
国籍法が真であるなら：Ａは主権者ではない。

だが、オレの主張は「国籍法による国民指定が不当（違憲）である」ということ。
だから、オレとの議論においては、国籍法（国民指定）の真を前提にできない（>>441-443）。
これをきちんと把握しておけ。前提にできるのは、

事実：Ａは日本国籍を持ってない。
事実：国籍法では、国籍を持ってないものは国民ではないと言ってる。

これらの事実があることを前提にできるだけで、「国籍法は妥当」などは不可。
もちろん、「Ａは非国民（外国人）だ」なんてのもダメ。
国籍法（国民指定）の真を、これが現行制度であるという事実だけで、独断するのではなく、
共通了解可能な何らの根拠で論証するなりして、「Ａは非国民だ」を結論づけなければいけないわけ。
で、オレは既にそれ（その反対）をやった（>>14、>>17）。
だから、「Ａは憲法上の国民」となってる。
そのため、オレが憲法１５条をＡに対して使うのは当たり前。（>>422 も読め）
文句があるなら、オレの論証（>>14、>>17）を否定するか、
反対の言明「Ａは憲法上（も）非国民である」を論証してからにしろ。

おまえはＡは非国民だというつもりでウダウダ書いてるし、
オレはＡが国民だとして思想の自由を言ってる。
議論が噛み合うわけない。

>>566
>それのどこに日本民族に同化しなければ日本国籍を取得出来ないなんていう理屈になるんだ？

誰も「同化“しなければならない”」なんて言ってねーだろが。
何のために「踏み絵」という比喩を使ったと思ってるんだ？
全ての切支丹が「踏み絵を踏んだら、死に値する罪である」などと思ってるとか、
彼らの教団が「踏み絵を踏むな」と強制してるなんて前提はいらない。
ただ、ある者にとって踏み絵が苦痛である。そういうヤツがいるというだけでも
踏み絵は有効に機能する。

九州戸籍を自分が九州男児であることの証のように考えているヤツがいても何ら不思議ではないのに、
韓国籍を韓国人であることの証であると考えるヤツがいて、なぜおかしい？
というか、ぜんぜん当たり前のことじゃんか。

ここで言ってる問題は、東京都がその「自称九州男児」に参政権を認めるにあたって、
（彼はちゃんと東京都の住民票を作ってるにもかかわらず）戸籍の移転を要求するということと同じ。
東京都に、事務手続き上、どういう都合があるのか知らんが、こんな要求は
まさに踏み絵と同じことで、思想差別を禁止したＢ規約に違反する。
そもそも、当人が拒絶しようが、認められてしまうのが「固有の権利」であって、
自称九州男児がどういう妄想を持っていても、関係ない。
ヤツ（自称九州男児）の拘りをさんざん誹謗して正当化したつもりになるなど以ての外。
まったくふざけた話じゃん。

日本歴史上の有名な在日

聖徳太子　織田信長　徳川家(在日ファミリー)　伊藤博文　武田信玄
豊臣秀吉　卑弥呼 紫式部　藤原一族(在日ファミリー) 足利尊氏
綏靖天皇以降の天皇家(在日ファミリー)　坂本龍馬　板垣退助
清少納言　鑑真　北条時宗　源義経

>>567
>まぁ、根拠根拠といわれても　法律詳しいわけでもないからな、俺は。
>法律云々言うよりも、社会にそれが受け入れられるかどうかが重要だろう。

ふざけたヤツだな。法治国家を何だと思ってるんだ？
主権者は関係者（被治者→国民）なんだから、不満があれば憲法改正すればいいだけ。
もちろん、改正は簡単にできうものじゃなく、手続き上も困難がある。
しかし、簡単に変えられないってのが法治国家の神髄なのであって、
世論（アンケート調査）やらで憲法を流動的に変えていったら、国家の安定などない。

在日はなんでそこまで日本にこだわるんだ？
愛国心が違う方向に向いてないか。

船虫理論を一言で説明すると、派遣会社に勤めてる社員が、
派遣先の会社で「人事会議に出席させろ」と主張してるのと同じ。
組織に属さない者が、組織の方針決定権を持てるはずがない。

もし「それが民主主義だ」というなら、それは民主主義の概念がおかしいか、
もしくはそれを主張する奴が民主主義を間違えて解釈してるか、
そのどちらかだ。そしてこのスレ（船虫）の場合は間違いなく後者だろう。

それにしても、「国籍で国民認定するのは違憲無効！」と言ってるその口で、
「国籍を変えると民族意識に関わる」とも主張してるのは、彼なりのギャグなんだろうか。
彼の主張が正しいとすれば、在日の民族意識は国籍によって確立されているのだろう？
その国籍を、彼は「無くせ」と言っているのだ。一体何がしたいのだろうか。

>573
だから日本に住んでいて、韓国籍を失えばサービスを受けれなくなるって言うのは一体なんだと聞いている！
親戚連中が非難しようとも、それこそ身内の都合じゃないか。日本は個人の権利として国民に関して思想・信条の
自由を認めているぞ。それは韓国籍在日の勝手だろうが。馬鹿か。

だからそれらが利益なのか？ハッキリ言えよ、日本人として何が利益なのかさっぱり見えてこないぞｗ
説明になってないぞ船蟲、日本国籍になって一体なんの不利益が生じるんだ？
その受けれなくなるサービスとやらを具体的に答えてから偉そうに言え、問題をはぐらかすな。

>575
>それのどこに日本民族に同化しなければ日本国籍を取得出来ないなんていう理屈になるんだ？

おまいが　>・日本国籍を持つことは、日本人になることであり、個人の民族意識に大きく関わる。
といってるからだろうが。
じゃ聞くがこの文章を読んでみて日本人になるって一体オマイはどう定義づけるんだ？
個人の民族意識に大きく関わるといってるのは即ち日本民族になるのがイヤという意味で言ってるのと違うのか？

国籍を取ることが踏み絵になるっていうが、多くの国ではオマイみたいな理想論で多民族に関して参政権や移住を
進めた結果、オランダやフランスのような深刻な内紛に発展しているではないか。
しかも在日は自民族のアイデンティティから日本民族に同化することを由とせず、反日的な言動を繰り返してばかりいる。
そんな中で民主主義理念の原則論を持ち出しても上手くいくかっつーの。

オマイの理想論は、人類が他の民族・人種などの多様な価値観を認め且つ地域国家による経済格差がなくなった
ような理想世界でしか通用しないっつーの。だから現実社会ではそれらの齟齬が生じるのを承知で憲法を含めて
行政・立法を運用してるんだろうが。
在日の本国が日本と等しい価値観と多様性を持てるようになるなら自然と日本も門戸を開くようになるってこと。
現実にはそれどころか恐ろしいまでの反日教育を行い、竹島などを侵略している。
だからオマイがいくらご高説をほざいた所で無駄なの。
それらの主張を一遍韓国や北朝鮮にいって現地の人間にも主張してこい。で説得できたらこちらとしても聞いてやっても
いい。　お花畑は頭の中だけにしろ、現実は厳しいんだよ。

>575
あと不思議なのは自身が韓国人であるというアイデンティティが日本国籍を取得することによって喪失すると
考えると、一体韓国人とは何か？と言う問題が生じる。つまり韓国籍以外にも朝鮮民族はそのアイデンティティを
保ちながら全世界で活躍しているわけであり、そのコミュニティの代表的なものとしてロシアの中央アジアに住む
人々、中国満州地方に住む人々、北朝鮮そして韓国と主なものだけで4つのグループに分かれる。
つまり韓国籍以外にも朝鮮民族としてのアイデンティティを持った人々が沢山いるにもかかわらず、韓国人達は
それらの人々を同胞、と呼んでいることである。
つまり韓国籍でなくても同胞と定義しているのにもかかわらず、日本国籍になったらそれらはただちに否定されるのだろうか？
船蟲の意見には全くその矛盾に触れられてはいない。

しかしながら船蟲によると、日本国籍をとるということは踏み絵になり日本人になることであるという。
ここでいう”日本人”という定義に関してもかなり疑問が生じるのだが一体なんなんだろうか？
彼は　>575で日本民族に同化するとまでは否定しているようだ。だったらこの”日本人”とは一体なんなのだろう？

また疑問に思うのは日本にも華僑コミュニティが存在しているが、それらの華僑達は日本国籍取得者であろうとも
祖国の民族的風習を守って生活している人々も多い。

一体在日朝鮮人には、日本国籍を取得してしまうことで、特別にその民族的な特徴を喪失してしまうと言う理由があるのだろうか？
現に大量に帰化している人々もいて、それらの朝鮮系日本人は先祖の風習を尊重しつつ立派に日本社会に貢献している
人々も多いにも拘らずだ。

もし、それら在日朝鮮人に対して、国籍取得にあたって朝鮮民族の思想・信条を全否定しなければ国籍を与えない
といった差別的な待遇を日本国政府が行っているのならまだ船蟲の意見も納得できるのだが？

>>577
勝手に解釈して突っかかってこないでください。

「はいはい、僕の負け　僕の負け」
敗北宣言しといたからもう突っかかってこないでね。

ちなみに、きみとの議論は無駄だと思っています。
自分の枠内でしか話が出来ない人みたいだし、
自分の定義への批判は無条件で「敵」または「馬鹿、低脳」としているようですから。
相手に不快を感じられるような論ではなく
相手に不快を感じられるような言葉で挑発している時点でもはや論客とは思っていません。
もっとも、あなたの相手をしている人も挑発行為はしていますがね。
あなたが進歩するために「曖昧」と言う言葉を辞書で調べてみてください。
返答はいりません。

　憲法って物は立法者の限界を規定して、裁判官は訴訟法によって規定される。
例えば、憲法には内存的にあれはしてはいけないって物があるし、それ以外なら立法していいとする。
それでAとA以外があるとするならば、A以外はなんでも良いなんて論理は成り立たない。
何故ならば、憲法には理念がある。そして文章にも限界がある。
　
　護憲派の理念を取ってみよう。日本は戦争をしない。
これはそれでいい、もっともいい事だ。しかしながら戦争をしないって事と軍備を持たないって事は全く別次元。
憲法の文脈を保全する事と理念を保全する事は世界情勢の時間軸よって変わってくるものですよね。
相手がどうしても戦争したかったらどうすんでしょ。それでも憲法の文脈をかえないのでしょうか。
まー戦争しかけられたら殺されて当たり前なんて、自然法を無視するならありえますがね。
　憲法は、世界的社会学的時間軸によって変わってくる。
理念が同じならば、文脈が時間軸によって変わらないって方が笑ってしまう事だ。

　まー軍備になぞらえて語ってみました。

　憲法に触れないって事と憲法の理念にあってるかどうかは、別問題だと思われ。
人の数だけ色んな解釈があるが、その解釈を纏めるのが政治家。

　船虫ってのは馬鹿だから、相手の文章の反証可能性しか見てないのよ。
相手の言いたい感覚（インスピレーション）を全くくみとれない馬鹿な奴。
　自分の主張が１００パーセント正しいって言えないくせに相手の言葉尻を捕まえて文句言うだけの
馬鹿野朗です。

　＞法治国家をなんだと思ってる？

お前がそれに胡坐かいてる屑って事だよ。

俺にまともにレスすんなよ。どーせ言葉尻捕らえて反論より貶すしかできねーんだからよ。

そもそも船虫論は前提から間違ってる。
治者・被治者というのは、奴が言うような「法を作る者と法に従う者」ではない。

　「支配する者とされる者」の事だ。

そして、支配される者としての証が国籍なのだ。
よって、帰化してない在日は被治者ではない。である以上、在日は民主主義の理念をもってしても「国民」ではない。

　舟虫ってただのプロ、しつこさで直ぐ分かる。
意味の無いしつこさって奴？

　治者・被治者が脳内で変質して⇒日本人・韓国人ね。なんとも偏屈な議論になるのも当たり前。

在日の人はみんな韓国に帰ればいいじゃん。

国家なんて、建前にすぎんよ。

だから、守らなければ、
意味を失うだけ。

思考の柔軟性の乏しさ

◆想像的な遊びが限られている，ごっこ遊びの発達が遅れがちで反復的になりやすい
　ごっこ遊びをすることもありますが，コピー的・反復的であることが多く，
役割を臨機応変に変える，自分で新しい役割を見いだすなどの，想像的・創造的な要素が少ないのです。

◆コレクション（物集め），分解・組み立てなどを好む
　物を集めることに尋常でないこだわ方をする子どもがいます。
パソコンを分解してまた組み立ててしまった子どももいます。

◆同じ状態を好み，変化を嫌う
　物の位置などにはあまりこだわりませんが，服装や髪型にこだわったり，
同じ筆箱でなかったらいやだったりすることがあります。

◆具体的で予測可能なことを好む
　あいまいなことがわかりにくく，ある男の子はお母さんから「寒いときにはコートを着て行きなさい」と
言われても，どれくらいだったら寒いのかがわからず，「何度以下だったら寒いのか決めてください」と
言ってきたりしました。
適当にしなさいと言われても適当がどういうことなのかがわからないのです。

◆他者の目で自分の行動を見ることが苦手
　相手の身になって考えることができない，思んばかることがむずかしいのです。

その他の問題

◆感覚過敏
　高機能自閉症の人にも感覚過敏の人が結構いて，外出するときにサングラスをかけたり，耳栓をしたりする人もいます。

◆不器用
　アスペルガー症候群の人の中には，すべてではないですが，不器用な人が結構います。
アスペルガー症候群の診断基準に不器用という項目を入れている研究者もいます。

◆「学習障害」
　アスペルガー症候群の子どもは，学習障害を合併していることが多いと私は思います。
学習障害というのは基本的に読み書き計算の問題であると考えていますが，
アスペルガー症候群の子どもで，字を読むことが苦手であったり，字を書くのが苦手だったり，
計算が苦手だったりすることが非常にしばしばあります。
そのような子どもたちの学習面だけを見て，学習障害と診断されていることが多いのです。
しかし，その子どもたちは学習だけの問題ではなくて，社会性やコミュニケーションや想像力の問題も持っているのです。
　ただ，アスペルガー症候群の子どもにとって学習の問題も重大な問題ですから，
読み書き計算の評価を行って，療育的なことも配慮しなければいけません。

◆「多動性障害」
　多動性障害，または注意欠陥多動性障害（ADHD）とは，多動，注意力の集中困難，
衝動性の３つの領域に問題があるものを言います。
高機能自閉症スペクトラムの子どもが同時に多動性障害をもっていることも少なくありません。

［まとめ］

高機能自閉症もアスペルガー症候群も「自閉症」であることの認識することが大切です。
彼らの障害は軽そうに見えますが，やはり自閉症なのです。

無理をしない，変化はゆっくり時間をかけて行います。

説得，叱責は最小限にするようにします。
説得や叱責は情緒的に不安定にさせてしまうことがあります。
叱責でなく説明するようにします。

欠点を矯正するよりも，長所を伸ばすことが重要です。

協調性を強調しないことが大切です。
協調性を強調しすぎるとむしろ集団をさけるようになってしまうことがあります