【オワダ朝】 皇室終了のお知らせ 【外務利権】

★女性天皇、全会一致で容認…皇室典範有識者会議

・小泉首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」（座長＝吉川弘之・元東大学長）
　は２５日の第１４回会合で、安定的な皇位継承を維持するため、男系男子に限っている
　皇位継承資格者を女性皇族に拡大することで一致した。

　女性天皇と、女性天皇の子（女系）の即位を容認するもので、１１月末をめどにまとめる
　報告書に盛り込む。政府は、報告書の提出を受けて、来年の通常国会で皇室典範を
　改正する方針だ。
　有識者会議はこれまでの会合で、皇位継承資格のあり方、皇位継承順位、皇族の範囲
　などテーマ別の検討を終えており、２５日の会合で報告書作成に向けた意見集約に入った。
　その結果、全会一致で皇位継承資格を女性皇族にも拡大することを決めた。

　これに関連し、小泉首相は２５日夜、首相官邸で記者団に対し、「（来年の通常国会での
　皇室典範改正について）その方向で準備を進めている」と述べた。

　これまでの検討では、皇位継承者の確保策については、女性への皇位継承を認める案の
　ほか、現行通りに男系男子に限ったうえで、戦後間もなく皇室を離脱した宮家の復活や、
　現在は認められていない養子縁組などで男系を維持する案もあった。
　これに対し、吉川座長は２５日、「旧皇族（の復帰）という意見もあったが、現代に受け入れ
　られるかどうかを議論し、ほとんど可能性がないことが分かった」と述べ、有識者会議では
　賛同を得るに至らなかったことを明らかにした。

　この日の会合では、女性天皇を容認した場合の皇位継承順位の決め方と皇族の範囲に
　ついては、なお詰めなければならない論点が残っているとし、結論を先送りした。
　皇位継承順位については、天皇直系を優先させる点では一致している。ただ、男女を
　問わず、出生順に継承順位が決まる「長子優先」とするか、女子の後に弟が生まれた場合、
　弟を優先する「兄弟姉妹間での男子優先」とするかについては、有識者会議の中でも意見が
　割れている。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051025-00000013-yom-soci

スレタイが扇情的で文句を言いたいだけの
厨房が建てたスレだと一目でわかる

俺は、旧皇族復帰OKなんだが…
国民として一度も聞かれて無いし、審査してた事さえ知らない。

>>　785　名無しさん＠６周年 New! 2005/10/26(水) 13:19:42 ID:txPqp2YY0
> おもしろいリンクを貼ってあげるから、良く読めよ。
>
> 思想新聞２月１日号 　第１８回世界言論人会議　詳報　講演要旨
> ルソー主義が国を滅ぼす
> 渡部昇一　上智大学教授
> ttp://web.archive.org/web/20040314221832/www.ifvoc.gr.jp/new_page_92.htm
>
> 思想新聞
> >勝共連合の機関紙。
> >関連：勝共連合（国際勝共連合）、統一協会（統一教会）、文鮮明
> http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BB%D7%C1%DB%BF%B7%CA%B9?kid=125895
>
>
> これを読んで目を覚まさなかったら救いようがないぞ。

２千年以上引き継いだ神武のY染色体を放棄するわけだ。
日本人ってバカだね（ﾌﾟ。

皇室というより日本の終了だろこれ。

いっそ、皇太子の精子を凍結保存して、
【世界最古の生存染色体】とか言って世界遺産に登録しろよ。

【世界最古の生存染色体】＝持ち主が同定できる生存染色体で、その持ち主が最古（神武天皇）

博物館にでも展示すりゃ、珍しがって見に来る客もいるだろ。
どうせ、天皇なんて今や見せ物小屋の珍獣と一緒なんだから（笑い。

>7
虫はそろそろ冬眠の時期だぞw

>>5
神武ってなにがすごいの？

孔子の子孫の家系図が世界でもっとも長い家系図としてギネス認定された。
中国に負けた皇室なんてもうどうでもいいんじゃね？

http://www.asahi.com/world/china/news/TKY200510230063.html

>>10
> 孔子の子孫の家系図が世界でもっとも長い家系図としてギネス認定された。

いろんなもん持ってくんな、お前らw
そんなに男系維持が気に喰わんか?

元々、側室が認められない体制下でなお「男子のみ」という制限を設けること自体、
確率論的に存続は不可能という結論が出ていたわけだから、現体制そのものに無理があったのは自明のこと。

>>12
> 元々、側室が認められない体制下でなお「男子のみ」という制限を設けること自体、

否定はせんが、
他に「旧皇族の復帰」という選択肢があった。
それも特に根拠も示さず否定したのはまずかったな。

女子を認めるより側室を認めるのが筋

低脳日本人には、オレの言ってることはさっぱり分からないだろうから、
アホでも分かるように解説してやろう。

　　 　　┏ １
　　┏５┫
　　┃　┗ ２
　７┫
　　┃　┏ ３
　　┗６┫
　　　 　┗ ４

１と２が、父親母親で、５がその子供だ。
親父である１の遺伝子の１／２は子である５に引き継がれる。
また、孫である７には１／４が引き継がれる。
（孫である７は、１〜４の４人の遺伝子によって構成されてるからな）
で、問題は、５（子）への１／２は“確定”であるが、７（孫）への１／４は“確率”でしかないこと。
これが決定的に重要。
５が持つ遺伝子の半分は１由来であることは確実。
しかし、７は確率が１／４というだけで、１の遺伝子を全く持っていない可能性もあるわけ。
つまり、５が７にその半分の遺伝子を受け渡す際に、その半分の遺伝子の全てを
２からの遺伝子で“まかなう”ことは可能なわけだ。
もうちょっと詳しく言えば、もし、遺伝子が「血」のようなもの、
あるいは、無数に存在する砂粒のようなものであったら、
その半分がたまたま全て２由来であることなど、およそあり得ないことだろうが、
実際の遺伝子は染色体という４６個の「乗り物」に乗っているため、
１由来の遺伝子がまったく引き継がれないことは、十分あり得る（皆無が１／２の２３乗）ということ。
逆に言えば、遺伝子が「血」のようなものだったら、世代を重ねる毎に、どんどん薄まっていくが、
染色体単位の遺伝なら、世代を重ねても１／２のままであることもあり得るわけ。

ともかく、早くも孫の世代で遺伝子が途絶える可能性が実質的にあることが科学的に言える。
つまり、孫に自分の遺伝子があるかどうか分からないという事態が生じる。
ところが、一つだけ直ぐに分かる指標がある。
それは、「男子」であること。
自分が男子で、子の５が男子、さらに、孫が男子なら、
その孫は自分の遺伝子（Y染色体）を持っていると確実に言える。
Y染色体を持てば、必ず男になるわけで、子が男になった（男という表現型を示した）ということは、
自分のY染色体を引き継いだということになる。
これと同じ事は孫や、さらにその先の世代にも当てはまる。
要するに、直系において男子が誕生したということは、先祖の遺伝子を引き継いだという証なわけ。
遺伝学者はよく、ある表現型を指標に、（その表現型を示す）遺伝子の経代保存を行ってるわけだが、
皇室というのは、意図せずとも、その経代保存を２千年以上も行っていたわけだ。
そして、そのシステムが「男系を維持する」という伝統。

要するに、現在のアホ日本人は、男系に遺伝子の経代保存という意味があることを理解できず、
男女差別という世俗的な議論に置き換えてしまったってわけ。
２千年も経代保存してる天然記念物もんの染色体があり、その保存システムがたまたま
男子という表現型を使っていたというだけのこと。
とことが、その保存が建国神話にまつわる国体護持に関わっていて（というより、そのもの）、
しかも、それは単なる神話や空想ではなく、Y染色体という物理的な実在として存在する神話なわけ。

>>2
同じく、小和田家に対する僻みも混じってるね。

雅子様は一旦固辞されて、
その後有力お后候補が2人（3人かも）もいたことを知らないんだろう。

女系天皇反対！

>>14
> 女子を認めるより側室を認めるのが筋

さすがにそれは無理w。

だからなおさら、
皇族復帰が選択肢から外されたのが納得いかん。
むしろ女系容認なんて、
最初から反発されることぐらい理解してたはず。

旧宮家の復帰、
一度捨てたものを急に必要になったから、
って理由で拾い上げるゴミ箱あさるようなみっともない真似できないんだよ。

＞要するに、現在のアホ日本人は、男系に遺伝子の経代保存という意味があることを理解できず、

巨バカ。

メンデルによる遺伝子の発見のはるか以前から、「男系社会」、「女系社会」という社会風習は
世界中にあったわけで、後付けで遺伝子の理屈を持ち込んで「本来はそういう意味があるはずなのに」
とか「男女差別にすり替えた」なんて言うことに何の意味があんの？
相変わらず半島人の妄想って凄いね。次に持ち出すのは何だ？アインシュタインの相対論でも、天皇制に
コジツケて持ち出すか？

別に、天皇家の生物学的な「万世一系」が科学的に証明されているわけでもなく、
そうでなかったところで日本人は何ら困らない。

日本人は、天皇制という制度自体を大事にしてきただけ。

>>16
皇族とお前のY染色体はどう違うの？
どちらも人類誕生から脈々と受け継がれているのに
皇族のY染色体のみが特殊な訳でもあるまい。
神武のY染色体も黒人のY染色体も一緒だろ。
Y染色体をもって皇位継承資格とは
お前基地外か？

天皇は日本の象徴なわけよ。愛子のような不細工なやつがそんなのになったら日本は世界中の
笑いものだ

それを言ったら皇太(ry

>>22
どこを縦にも読めんから、一応・・・
だから「神武のＹ染色体」に意味があるっつーの
他所の国の皇統にｹﾁつけてないでさっさと帰れ

これで日本が二つに割れる。

有識者に緒方貞子がいるな。ふむ。
個人的にはこのニュースを肴に国際的陰謀論をオカルト板あたりで語りたいが。
あーいうのを楽しむ心のゆとりがなかったりする。

このY染色体馬鹿は、子供産める女なら誰でも良いという結論になる。
まぁ歴代の皇后がその辺の馬鹿女と一緒という前提だワナｗ
ところがその世代のTOPレベルの女なんだよな。

それとだ、神武のYが現存するとすれば日本で一番拡散反映したYという事でもある。
つまり神武Yのみに着目するなら、その辺の馬鹿オトコのY染色体と全く同じ可能性の方が高いし、
選別して交配させることで男系復活の確率も飛躍的に上がる。

ただしかし、日本人はそんな物を保存している意義も価値も無いと思っている。
なぜなら、日本人が大事にしているのは、日本民族の存在証明だからだ。

>>25
> 「神武のＹ染色体」に意味があるっつーの

はぁ？お前もキモイ奴だな！
どんな意味があるんだよ。

人類のＹ染色体の種類が何類あるか
知ってるか？
意味のないこだわりをして
俗世間で生活してきた旧皇族に
皇位を継がせば週刊誌の格好の餌食だ。

まっ、「Y染色体」って、遺伝学が発達してからの結果論だからな。

かつて何度も直系男系の血筋が絶えて来た皇室が、
何故だか知らんが、「男系」（と言い張る人）を連れて来て皇位継承させてきた。つまり傍系が直系に優る継承方式。
勿論、直系の内親王と婚姻させて直系を守った場合が多いんだけどな。しかし、何故か「男系相続」が唯一の決まり事。

今になって考えると、女系継承が無いから「ｱﾚｯ？実は遺伝子の総とっかえが無かったんだじゃない？」って話でしょ。

それに、ｽﾚﾀｲは違う罠。正確には、愛子殿下が即位するとして、その旦那の血統の（伝統の天皇ではな）新王朝が、
愛子殿下の子から始まるって事。例えば、相手が特亜人だったら、ｿｲﾂの母国は、どう思うかね？って事だ罠。ｗ
相手が確かな日本人の男子なら、後から「実は皇室の男系の血を引く御方で…」と誤魔化せるけどな。ｗｗ


>>28
まぁ、普通に行けば数十年後の話。公費を1銭も出さずとも、今すぐ皇族再認定or継承権認定だけしておけば、
数十年後には立派な皇族として、ｽﾝﾅﾘ行くと思うけどな。逆に言えば、早いうちに監視付けた方が良い。ｗ

何しろ、現在の皇后陛下は皇族と国民誰もが認める存在でしょ。当初は色々言われたそうだがね。
それなら、現在の皇室とも非常に血の濃い方々（明治帝の内親王の嫁ぎ先や、香淳皇后の実家）で室町以来戦後まで皇族、
今も親戚の人の方が安心ってだけの話。日本人なら現代の為につないで来たﾊﾞﾄﾝを叩き落とす必要も無いだろって事だ罠。

出来れば、そこの男子と婚姻して、現在の内親王が皇后陛下になる方が、伝統に五月蝿い人も黙るってだけの話。
誰か特定の方を個人崇拝したいって人は納得出来んだろうけど、あくまで尊重すべきは「皇位」のはずだからね。

>>21
>メンデルによる遺伝子の発見のはるか以前から、「男系社会」、「女系社会」という社会風習は
>世界中にあったわけで、後付けで遺伝子の理屈を持ち込んで「本来はそういう意味があるはずなのに」

アホか。「本来はそういう意味があるはずなのに」 なんて言ってねーだろが。
例えばガラパゴス諸島を考えてみろ。ここでは珍しい生物種を保存する自然のシステムが
出来上がっていて、実際に貴重な生物種が繁殖している。
だから、ガラパゴス諸島は生物学者のみならず、人類全体にとっても財産と言える。
当たり前のの話だが、このような環境やそこに繁殖する生物は、
誰かが意図して作り出したものではない。しかし、遺伝学者は上記のように、
この島々の意味や重要性を説明することが出来る。
「この島々は珍しい生物種を育種するシステムを作り出している」と。

おまえは、こう言う遺伝学者に、「それは後付の理屈だから、不当だ！」なんて
頓珍漢な文句を言うのか？
そうなってるもんは、そうなってると言って何ら問題ないし、
実際に、貴重なものになってしまえば、ガラパゴス諸島の生物が迷惑に思おうと（比喩だぞ）、
世界遺産に登録されちまうもんだろが。
おまえらが言ってるのは、ガラパゴス島の生物だけを保護するのは“生物種差別”だから、
江戸川のハゼと同じように捕獲させろって言ってるアホと同じ。
生物学的な重要性をまるで理解しないで、貴重な生物を絶滅させてきた乱獲者と一緒。

>別に、天皇家の生物学的な「万世一系」が科学的に証明されているわけでもなく、

証明されるじゃん。後は家系図の真偽の問題があるだけ。

>>22
>皇族とお前のY染色体はどう違うの？

まるで分かってねーな。
例えば、どこかに織田信長の毛髪が保存されていたとして、
「毛髪という意味では俺の毛髪と同じだから、保存する必要なし」
なんて言うアホがいるか？
あれは、神武の染色体であって、しかも“生きてる”んだぞ。

>Y染色体をもって皇位継承資格とはお前基地外か？

これも、まるで分かってない。
一般国民は、「天皇の血」というのを重視している。
その証拠に、別の家系の者でもいいとか、大統領のように
限定なしの被選挙者から投票で天皇を決めるなんて言わない。
しかし、これこそが非科学的な妄想。
ハッキリ言って、愛子には、神武の血など微塵たりとも含まれてない。
無いものをあると妄想してるだけ。
小学校レベルの生物学でしかない当たり前のことだが、
親から受け継がれるのは基本的に遺伝子（染色体）だけ。
染色体は４６本しかないから、徐々に薄まるというより、
全くなくなるか、４６分の１だけ残るかしかない。
そして、わずか６世代後に、当該（神武）の遺伝子が
全くない可能性の方が、ある可能性を上回る。
愛子には間違いなく、何もない。
血という発想をするなら、Y染色体以外はデンパ。

というより、知識人にとっては血など始めから空想で、
実際には何もない、とたかをくくってたのだろう。
ところが、まるで根拠無い信仰ではなく、
Y染色体という実在が「あってしまった」。
ところが、この「あってしまった」の意味づけがまるで出来てない。
これは、水における「水の分子式」の発見と同じ。
分子式が発見される前は、透明で不活性な液体なら
水と呼んでかまわなかったのだが、分子式が発見されたら、
そんなわけにはいかなくなる。アホがいくら嫌がろうとも、
H2Oが水の本質として認知され、それ以外は
「水のようなもの」でしかなくなるわけ。
天皇も同じ事で、Y染色体という実在があることが発見される前は、
曖昧な血概念で天皇を定義してたが、Y染色体という実在が発見されたら、
それが天皇を示す「本質」となる。H2Oという分子式に違和感あっても、
水の定義がH2Oになったように、天皇もY染色体で定義されるようになる。

天皇の定義：「天皇とは初代のＹ染色体であり、その、各時代における代表である」
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072537313/119

実際、２年前は珍説とか言われていたが、
今では同じようなことを言うヤツも出てきて、徐々に浸透してきてるわけだ。
本質的なものとしてH2Oがあるように、実際に受け継がれてる実在として「ある」んだから、
アホがいくら喚こうが、こうなるしかないわけ。
そして、おまえらは、未来の日本人から、国体を消滅させた世代として延々に
恨まれることになる。こんなの本田勝一とか反日の火種を撒き散らしたヤツらの比じゃないぞ。

>>27
>このY染色体馬鹿は、子供産める女なら誰でも良いという結論になる。
>まぁ歴代の皇后がその辺の馬鹿女と一緒という前提だワナｗ
>ところがその世代のTOPレベルの女なんだよな。

うわっ、サイテーの発想だな。
不細工でも池沼でも天皇は天皇だろ？
我が子が不細工で低脳だから、「自分の子じゃない」と言って愛さない母親がいるか？
まあ、日本人の中にはいるだろうが、
どしておまえら日本人はそう言う発想になるんかな？
「子であることには、（優秀とか美しいといった）理由はない」ってのが
正しい発想だろが。TOPレベルの女だとか、皇后に過剰な期待をするな。
ハッキリ言って、おまえのようなアホが皇室を駄目にしてるだぞ。

>それとだ、神武のYが現存するとすれば日本で一番拡散反映したYという事でもある。

そんな根拠はない。

>つまり神武Yのみに着目するなら、その辺の馬鹿オトコのY染色体と全く同じ可能性の方が高いし、
>選別して交配させることで男系復活の確率も飛躍的に上がる。

まるで駄目。
神武のY染色体を同定する資料は、そのまま天皇家の家系図であって、
それを通してしか、神武のY染色体がどれであるかを知る手立てはない。
つまり、神武のY染色体かどうかという問いは、現在の天皇が持つY染色体と同じかどうか
という問いに等しい。

>>28
>人類のＹ染色体の種類が何類あるか知ってるか？

これも、まるで科学音痴な発想だな。
Y染色体の塩基数はいったいどれほどあると思ってるんだ？
塩基数は１ギガ近くで、その全てが個体間で変化してる可能性があるんだぞ。
（そして、一塩基多型の研究を見れば分かるように、
多いものでは数パーセントといった割合で実際に変わっている）。
よく言う染色体の分類とは、大きな違いをもとに大まかに分けたものでしかない。
同じ染色体とは、同じカテゴリーに属するってだけ。
染色体分子という意味ではぜんぜん同じではない。
要するに、染色体の種類は無数にある。

>>29
>相手が確かな日本人の男子なら、後から「実は皇室の男系の血を引く御方で…」と誤魔化せるけどな。ｗｗ

アホ。今どき無理。

>それなら、現在の皇室とも非常に血の濃い方々（明治帝の内親王の嫁ぎ先や、香淳皇后の実家）で室町以来戦後まで皇族、

そいつらには、神武の血（遺伝子）は全く流れてない。
生物学を知ってしまった現代人には、そういう誤魔化しは通用しない。

船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 氏、かつての植民市支配時代に
男系社会の伝統を理解せず、日本に家制度を持ち込んで創氏改名
を押し付けたことをお詫びしたい。
皇室典範は改正されるでしょう。
その時に我々は男系血統集団の意味について理解できるのでしょう。

>>17
＞同じく、小和田家に対する僻みも混じってるね。

小和田家の皇室の縁戚にあるまじき野心満々で下品な振る舞いに憤ってるんだよ。

まあ、歴史学的に見ればもう天皇ではなく、
オワダ朝皇帝（若しくは国王）だな。

>>29って、どうして恥ずかしげも無く出鱈目ばっか
カキコしてんのかね・・・。見てるこっちが恥ずかしくなるくらい。

>>35

>>29
>それなら、現在の皇室とも非常に血の濃い方々（…略…）で室町以来戦後まで皇族、

↑って伏見宮系の旧皇族のことだろ？「Y遺伝子」派は伏見宮系統も駄目なのか？

>>35
平清盛や源頼朝や足利尊氏には「神武のY染色体」が受け継がれていますが
なぜ彼らは皇位を奪わなかったのでしょう？なぜ武力を持ちながら天皇家の家来に甘んじていたのか？
彼らはケガレを自覚していたのです。神武の染色体に神秘的な魅力を感じるのも理解できますが。
しかしそれ以上に神道ではケガレを嫌います。まして皇位となればなおさら、
一度皇籍を離れた人間は、どんなミソギをしても元には戻れません。
旧皇族は遺伝的に云々よりも、すでに神道的にケガレた血なわけですよ。
そのケガレで皇位を汚すよりはマシなわけですよ。

天皇の苗字は大室

>>36
ようやく創氏改名の意味が分かったか。
姓はY染色体の名前であって、女の場合はおまけ。

>>40
嫁ぎ先とか、嫁の実家とかは「神武の血」を引き継ぐ証明にまったくならないし、
いい加減な日本流の血統（家）も当てにならないってことで、
男系としてしっかりしてれば大室でもいいよ。

>>41
>神武の染色体に神秘的な魅力を感じるのも理解できますが。

神武に拘りがあるのは、おまえら日本人だろ？
オレは、世界遺産レベルの話で、生物学的にも貴重なケースとしか思わないぞ。

>一度皇籍を離れた人間は、どんなミソギをしても元には戻れません。

そういう根拠のないデンパ（既成観念として意味のあるデンパだが）こそ、
テキトーに誤魔化すべきであって、物理的な実体（Y染色体）は誤魔化しが効かない。

まあ、どうしても旧皇族が嫌なら、人工授精でもクローン作成でもすりゃいいんじゃねーか。

俺は女性天皇に賛成してるわけではないのだが、
それは「伝統を重んじる」という考えからのもので、
ゆえに伝統を遺伝子論にすりかえる船虫論にも反対だ。
船虫の行為は、たとえば仏教信者に
「生まれたばかりの赤ん坊が『天上天下唯我独尊』なんて喋れるわけねーだろバーカ」
って言ってるのと同じにしか見えん。

ああ、船虫には仏教じゃピンとこないか。
「人間が熊とセックスして子供が生まれるわけねーだろバーカ」
の方がいいか？ｗ

海ゴキブリの頭の中には元々、

韓民族の徹底した男尊女卑（女性蔑視）の風習を正当化するための強引な理屈づけとして、
「Ｙ染色体がどーのこーの･･･」があり、

それをソックリそのまま、日本の皇室批判に移植して使ってるだけ。

「チョッパリは男系社会の染色体云々･･･を理解できず、ある種の差別に使ってるだけニダ！」

ってね。全く見当はずれな批判なんだわな。
元々日本の天皇制には、韓国ほど先鋭的な男系偏重の意識があるわけじゃないのに。

これからは日本の皇室だけでなく、「韓国の男系偏重になじまない社会」や「母系の色彩が濃い社会」
を持つ民族は、地球上に存在するもの全てを貶してくださいな。ｗ

>>45
はあ？オレは「伝統を否定せよ」と言ってるんじゃねーぞ。
「伝統は適当に誤魔化せ」と言ってるんだ。
おまえ、この違いが分かる？

「生まれたばかりの赤ん坊が『天上天下唯我独尊』なんて喋れるわけねーだろバーカ」
「人間が熊とセックスして子供が生まれるわけねーだろバーカ」

これらは、伝統を否定し、なおかつ侮辱してる例。
こういう行為が駄目なら、普通のヤツはどうするんだ？
例えば、ガキが「熊とセックスしても、人間が生まれるんだよね、父ちゃん？」とか
聞いてきたらどうする？「そうだ」と答えてもいずれ、嘘がバレるのは自明。
これをオレは「物理的な実体（Y染色体）は誤魔化しが効かない>>44」と言ってるわけ。
なら、ガキの気持ちを否定せずに、対処するなら、
「テキトーに誤魔化す」
しかないわけだろ？

ハッキリ言って、道徳一般全て愚民への誤魔化しなんだから、
伝統も適当に誤魔化せばいいだけ。そういうもんなの。
この点、Y染色体議論をおまえら愚民に話しても意味が無い、
というか逆効果ですらある。これは分かる。
騙される側の人間に、だましのネタを喋るなんて愚策だもんな。
本来なら一部の有力者だけが理解していればいいだけの話。
しかし、その有力者（知識人）なるものが揃いも揃って愚衆だから、
どーしょーもない。愚策を覚悟しても、Y染色体議論をしなきゃならないわけ。
要するに、伝統を弄ぶような愚策は必要悪ってこと。

>>46
低脳愚民の頭の中にはレッテル貼りと決め付けしかないようだな（ﾌﾟ

それまでさんざん、理屈をこねまわしてたのが、図星突かれると途端に

「決め付けニダ！」　「レッテル貼りニダ！」　「お前らは愚民ニダ！」

としかレスできなくなるのは、君のいつもの行動パターンですね。ｗ

なんで、おまえのような論理性のかけらもない当てつけにレスしなきゃなんねーんだ？アホか。

とっても、アホにはさっぱり分からないだろうから、簡単に言っておくが

>ってね。全く見当はずれな批判なんだわな。
>元々日本の天皇制には、韓国ほど先鋭的な男系偏重の意識があるわけじゃないのに。

オレは、皇室や日本に男系保存という“意図”があったという前提で議論してるわけじゃない。
結果として、男系保存（Y染色体保存）になっていると言ってるだけ。
これは、誰かが意図して計画したわけでもないのに、
ガラパゴス諸島が貴重生物の保存をしているのと同じ。
これらの話は既に書いてるから、それを嫁→>>30

まぁこのY馬鹿は
減数分裂の際の遺伝子交換を無視してますので放っておきましょう。

>>44
韓国のかたでしたか。
決して悪意を込めた発言ではありません。
御了承ください。
さて本題ですが、宗教に科学的な根拠を求めることはナンセンスですよね。
天皇というのは単に国王という地位のみを表すのではなく
同時に宗教的なシンボルでもあるのです。
神道にとってケガレはもっとも重要な概念なんです。
日本人がお祓いをしているのを見たことあるでしょ？
あれはケガレを落としているのですよ
誤魔化して済むのであれば神道自体がなりたたないのです。
Y染色体という科学的な根拠より神道の概念のほうが重要なわけです。

＞船虫
>>35が語っている神道におけるケガレの概念に対して
お前自身が>>44で「根拠のないデンパ」と一蹴しておきながら、同じ口で

>>47
＞「生まれたばかりの赤ん坊が『天上天下唯我独尊』なんて喋れるわけねーだろバーカ」
＞「人間が熊とセックスして子供が生まれるわけねーだろバーカ」
＞これらは、伝統を否定し、なおかつ侮辱してる例。

これはねーだろ。
この理屈ではお前自身も>>44で「伝統を否定し、なおかつ侮辱してる」事になるじゃねーか。

＞オレは「伝統を否定せよ」と言ってるんじゃねーぞ。
＞「伝統は適当に誤魔化せ」と言ってるんだ。

上記の通り、「お前の理屈だと」お前は伝統を否定せよ、と言っている事になる。


結論：船虫は嘘吐き（または自分で自分が何を言ってるか理解できない低脳）

間違えた。ケガレを語ってるのは>>35じゃなく>>41だな。修正。

>>51
http://www.geocities.jp/webhitoshi/archives/nempo2000.html
“　精子形成過程の減数分裂（第一分裂）の際には，
XとY染色体は互いに対合し遺伝情報を交換する．
これを「キアズマの形成」とか「交叉」という．
この交換が行われる部分をPAR（Pseudo Autosomal Region: 偽常染色体領域）という(図-2 X染色体とY染色体の短腕と長腕)．
PARの全長は106塩基対(2.5〜2.7メガベース）である．
なお，Y染色体においてはPARより近位側に，300塩基対ほどのAlu配列が挿入されている．この配列はX染色体にはない6）．
この部分はとくにPABY（Y染色体PARの近位側境界）と呼ばれる．
PABYのすぐ近位側（動原体寄り）10キロベースの位置に，SRY遺伝子が座位をしめる［中込; 中堀, 1994: 261］．
　Alu配列は，交叉がPARの範囲に止まり動原体側に及ばないように区切っているものと理解されている．
ただしこの部分からわずか近位側にSRY遺伝子の座位が存在するわけであり，
数万回に一回の頻度ではあるが，SRY座位をこえた近位側でキアズマが生じることがある．
この時，Xの短腕にSRYが転座する［中込, 1997: 5］．
転座したSRY遺伝子をふくむX染色体の精子が，卵(X)と受精することで，
XXmaleが生じる（SRY(+)23,X ＋ 23,X ＝ SRY(+)46,XX）．”

要するに、遺伝子交換（交叉）が起こりやすい場所とそうでない場所があって、
性決定遺伝子（SRY）を含むY染色体に独特な領域は交叉しにくい。
その頻度は数万回に一回であり、天皇の１００世代程度では、まず交叉してない。
また、たとえ交叉したとしても
（その場合、現に男子である皇太子はXXmaleとなってるわけだが）、
この場合でもY独特領域は保持している。

結局、「Y染色体（厳密には、Y染色体のY独特な領域）」の括弧内を省略してるだけ。

>>52 名前： 41
>さて本題ですが、宗教に科学的な根拠を求めることはナンセンスですよね。

別に根拠を求めてるって話ではなくて、
宗教はしばしば科学によって否定されてしまうってこと。
ガチガチの原理主義者なら、そのような否定を一切拒絶し、
例えば「人間が熊とセックスして子供を産んだ」という神話を
真実であると思い続けるかもしれないが、普通のヤツは嘘だと割り切るか、
「これは比喩表現であって、実際にも何かあるだろ」などと適当に修正して
信仰を維持する。まったくの嘘だと判断しながら信じ続けるような器用な真似は
正常な人間にはできない。これはまったく矛盾した心理状況だからな。
だから、宗教を信じる者に、それを全くの神話だと割り切ってるヤツはいない。
どこか一塊の真理が含まれていると信じている。
おまえが言う「宗教に科学的な根拠を求めることはナンセンス」だってのも、これの一種だぞ。
「科学と宗教は別物だから、信仰が否定されることはない」として、
一塊の真理があることを信じる猶予を作り出してるわけ。
しかし、宗教（神話）と科学は世界認識という共通の土俵にあるもので、
実際、科学は神話から生まれたもの。衝突が起きないわけがない。
だから、科学の側からも「クオリアの問題は解決できない」とか信仰への猶予が
提示されることが重要なのであって、全否定では信仰は維持されない。
全否定の状況が生じると、よほど脳天気な原理主義者でない限り、
キルケゴールが言う「死に至る病」にかかってしまうのが人間というもの。
http://www.geocities.jp/enten_eller1120/text/kierkegaard/krankezumtod.html

要するに、通常の人間は、おまえのように脳天気に信仰できる「救済されたヤツ」ではなく、
「死に至る病」に罹りやすい弱い人間なんだから、クオリアのような最後の砦は必須。
そして、天皇神話に関しては、それがY染色体になってるということ。
「救済されたヤツ」の立場から、「そんなもんいらね」なんて言うもんじゃないってことだ。

>>53
>この理屈ではお前自身も>>44で「伝統を否定し、なおかつ侮辱してる」事になるじゃねーか。

だから愚策だって認めてるじゃん。
例えば、http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309242103/250-2361432-7700212
という本がある。これは、まともなヤツが読めば良本だが、
こんなのを世間に大々的に広めるもんじゃないだろ？
愚民には「人を殺してはいけない」を絶対的なこととして信じ込ませていた方がいい。
この本の著者も、この本で引用されてるニーチェもそのような危険性を理解している。
このような場合は、著者（永井）はなんと言うか？

「確かにオレは道徳を否定してるかもしれないが、道徳を破壊したくはない」
＝適当に誤魔化せ。

だろ？
で、既に言ったように、日本の知識人がしっかりしてれば、
Y染色体など世間で議論されることもなく、その重要性を把握して適切な対処をとるだろうが、
知識人がアホアホなんだから、しょーがねーじゃん。
つーか、騙される側のおまえがウダウダ言ってるんじゃねーよ。
愚民は何も考えずに、偉い人の言うことを聞いてりゃいいっての。

>>57
＞このような場合は、著者（永井）はなんと言うか？
＞「確かにオレは道徳を否定してるかもしれないが、道徳を破壊したくはない」

「だったらそんな本出すな」っていうのが一般的な反応だと思うが。
本人が自分の中でどう思うか（道徳を否定するかどうか）は本人の勝手だが、
本として出版した時点でそれは既存道徳に対する破壊行為だろ。

で、お前がやってる事もそれと一緒。
お前が脳内でどう思うか（天皇制を遺伝子保存として見るかどうか）はお前の勝手だが、
公的な場で主張した時点でそれは破壊行為なんだよ。
「破壊したくはない」っていうのは単なる自己弁護。

言っておくが、「主張するな（破壊するな）」っていう事じゃないぞ。
自分の発言には責任持てよ、ってだけの話。

　生花の中には外務省外郭団体・国際問題研究所の理事長たる小和田恒氏のも
のもあったから、そういえば小和田さんはジュネーヴェへいつ赴任するするん
だ、と通夜の席で話題になった。国際司法裁判所の判事とやらに選出されたか
らである。皇太子妃に実父だから昔なら批判ご法度なのだが、最近の世相はだ
からと言って口さがない。数年前、現職の小和田判事を「任期途中で辞めさせ
てでも」と、就任工作をやらせたのはひどかったとか、あんな顔していて、実
にカネに汚いとか、公私混同がひどいとか、嫁入りに持たすタンスをえらく値
切られたという友人もいた。そりゃお前、めでたいんだから、お前んちのほう
で値切って差し上げたんだからいいことをしたな、とはなったが、ケチで鳴る
小和田さんんも他人の国際紛争ではけちはしないだろう、で落ち着きかけた。
皇室の親戚がケチで何が悪い。

http://p-www.iwate-pu.ac.jp/~tokuhisa/watanabe/gaimu.htm

雅子さまの「苦境」作用　女性天皇容認で英紙社説

・２６日付の英紙デーリー・テレグラフは、小泉純一郎首相の私的諮問機関が女系・女性
　天皇を容認する方向を打ち出したことについて、日本が皇室の継続に現実的な対応を
　取ったとする一方、容認には皇太子妃雅子さまの「苦境」が大きく作用したと指摘する
　社説を掲載した。

　社説は「ハーバード大とオックスフォード大で教育を受け」数カ国語に堪能な元外交官の
　雅子さまが、結婚後は男子出産への強い期待を受けたこともあって体調を崩されたと
　指摘。皇太子夫妻の一人娘である愛子さまを皇位継承者に加える今回の決定は、
　才能ある皇太子妃が体調を崩してしまった悲劇に対し、国民の同情が集まった結果だと
　分析している。
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005102601001722

　社説：Telegraph：Lack of male heir may put princess on Japan's throne
　http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2005/10/26/wjapan26.xml

　ところがまだわからんぜ、と付け加える仲間が言った。「何しろ誰も
鈴を付けに来ないことをいいことに国連大使に5年も居座って、まだ降り
ようとはしなかった。後任の佐藤行雄が3年10ヶ月きちっと辞めて、もう
東京にいるよ。そんなだから、小和田さん、判事の任期（7年）に果たし
て何期しがみつくか、興味津々だね」と、これは後輩外交官だった。結構
口が悪い。

http://p-www.iwate-pu.ac.jp/~tokuhisa/watanabe/gaimu.htm

>>58
>「だったらそんな本出すな」っていうのが一般的な反応だと思うが。

だから、人間には２種類いて、騙す側と騙される側がいる。
騙される側は、盲目的に「人を殺すのは良くない」と信じてりゃいいんだから、
「だったらそんな本出すな」でかまわないし、
騙される側としては、それが正しい反応だ。
しかし、世の中には騙す側も必要であって、
国の根本的な規範をどうするかとか、冷静かつ批判的に議論できなければならない。
国が戦争状態になれば、「天皇は現人神である」なんて
インチキであると知りながらも、それに賛同する者がいなければならない。
ウダウダ文句を言っていたら、戦争に負けちまうからな。
ここでおまえのようなアホは「どうせ賛同するなら、批判的議論なんていらないじゃないか」
などと言い出すんだろうが、そうではない。
盲目的に賛同するヤツが、妥当な信仰を持っていると仮定する理由はないからな。
指導者が妙な妄想を信じていたら、無茶苦茶なカルト国家になるだけ。
騙す側は、ニーチェといった道徳（宗教）批判も当然のように承知していなければならない。
ところが、アホアホな日本は指導する立場の者も、騙される側と同じ盲目バカになってる。
これには「永井均のようなニーチェ本は有害だ」という騙し文句を
騙す側自身が真に受けて、自己暗示に罹ってるということが一因としてある。
言論の自由を謳った社会では、情報のコントロールはできないんだから、
騙す側に回るべき「まともなヤツ」は、騙し文句を無視して永井本（ニーチェ本）を読み、
おまえのような低脳は、盲目的に「人を殺すのは良くない」と叫んでればいい。
これが日本のあるべき姿。
だから、アホ（おまえ）はウダウダ口出しするなっての。
ただただ奴隷のように主人の言うことを信じてりゃいいの（ﾌﾟｹﾞﾗ。

元皇族の人達を、新たに天皇にすれば、男系維持できるじゃん。
このままいくと日本分裂か？

>>55
Y馬鹿も少しは勉強したかな？
しかし随分時間がかかったなｗ

流石に神武のＹとか妄想垂れ流しは止めたようだがｗ

＞その頻度は数万回に一回であり、天皇の１００世代程度では、まず交叉してない。
これがまず、馬鹿な証拠！
減数分裂の交差は世代に関係しないのよｗ
パパの体の中での話だから。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

それと交差が起きるのは、減数分裂だけじゃないのｗ

【宿題】
同じパパママから産まれる兄弟が全く違う個体になるはなぜだろう？

愛子様の旦那さんを、神武天皇のY色遺伝子を持ってる人にすればいいんでね？
占領下に廃止された旧宮家の人とか

神武天皇は実在しません

>>66
タイムマシンでも持ってるのか？

船虫と遊んでる暇があったら男系護持の為に行動を起こしてもらいたいですね。

>>62
あのさ、伝統や宗教や道徳に科学を持ち込むのは変だ、っていう話から
なんでそこまで飛躍できるの？脳にワープ装置でもついてんの？
それに俺は「自分の発言には責任持て」って言ってるだけじゃん。
自分の中でだけ思考する分にはそいつの自由だが、
公の場で発言する以上「そんなつもりは無かった」は通用しないんだよ、って話だよ。
やってしまった以上、自己弁護は見苦しいって言われてるのに、
さらに自己弁護を重ねるわけ？羞恥心って言葉ご存知ですか？

それから、騙す騙される論自体についても一言。
たとえばお前は永井やニーチェを挙げているが、
「永井やニーチェこそが騙す側である」と、一度でも疑ってみた事があるか？
おそらくお前は、そのように思考した事はあるまい？
権力や常識に異を唱えた者を、無条件に迎合しているだけだろ？
お前が批判している「奴隷のように主人に騙される愚民」の中には、
お前自身も含まれてるんだよ。主人が違うってだけの事でな。

>>67
オマエモナー

>>64 名前： ５１
>＞その頻度は数万回に一回であり、天皇の１００世代程度では、まず交叉してない。
>これがまず、馬鹿な証拠！
>減数分裂の交差は世代に関係しないのよｗ
>パパの体の中での話だから。

やっぱ、こいつバカだった。
精子はパパの体の中で何度も分裂を経験するが、減数分裂の経験は一度だけ。
二度以上経験したら、半数体じゃなくて、１／４体とかになるじゃねーか、ハゲ。
減数分裂は一世代に一回。

>それと交差が起きるのは、減数分裂だけじゃないのｗ

アホ。
体細胞分裂時に起きる、互いにコピーである同じ染色体同士の組み替えなど意味無い。
そもそも、そういう組み替えは、通常、交叉とは言わない。
重要なのは、別の染色体である相同染色体同士が対合する時に起きる交叉。
つまり、減数分裂に特徴的な出来事。

>同じパパママから産まれる兄弟が全く違う個体になるはなぜだろう？

ﾌﾟ。>>15 の
「１由来の遺伝子がまったく引き継がれないことは、十分あり得る（皆無が１／２の２３乗）ということ」
をまったく理解してないアホ発見！
ヒトの染色体は４６本、父由来が２３本、母由来も２３本。
減数分裂の際、それらは、互いに相同な相手方（相同染色体）と対合する。
そして、相同染色体のどちらか一方が、子に受け継がれる。
つまり、父（母）の染色体が子に受け継がれる確率は、１／２。
その「賭け」が相同染色体の数（２３本）だけ起きるから、
全敗（まったく受け継がれない）の確率が、１／２の２３乗と言ってるわけ。
ここまで説明すりゃ、兄弟のバリエーションなど当たり前のこと。
まあ、消防程度の脳味噌じゃ無理なのかもしれんがな（ﾌﾟ。

>>65
そうだが、近親交配になるわけだぞ。

>>69
>あのさ、伝統や宗教や道徳に科学を持ち込むのは変だ、っていう話から
>なんでそこまで飛躍できるの？脳にワープ装置でもついてんの？

はあ？>>62 は「伝統や宗教や道徳に科学を持ち込むのは変だ」って話じゃねーじゃん。
「道徳批判（否定）を含む本を出版するのはどういうことだ？」
って話じゃん。勝手にワープさせるなよ、ハゲ。

>公の場で発言する以上「そんなつもりは無かった」は通用しないんだよ、って話だよ。

だから愚民はそう言ってりゃいいって言ってんじゃん。
教会で、「キリスト教なんて奴隷の信仰だよね」なんて言うのは不適切だし、
小学校の道徳の時間に、「人を殺すのも自由だが」なんて言うのは不適切。
こういうことは、場と相手をわきまえて言わなきゃいけないわけ。
ここには、永井のような議論が出来るヤツもいるが、
おまえのような「道徳で洗脳されるべき消防」もいる。
だから、宗教（神話）や道徳を批判的議論の俎上に上げるべきではないかもしれない。
しかし、何度も言うように、こういう議論も必要なのであって、
本来なら、騙す側（教育委員会等）が生徒に隠れてやればいいわけだが、
不幸なことに、騙す側も消防並のアホアホに陥ってる。
だから、仕方なくここで、正しいという前提を排除した
神話に対する包括的な議論をしてるわけ。
教師の作戦会議が外部に漏れたってことだから、生徒は読むなっての。

それに、そもそもオレは反日なんだから、
「（日本）社会のために」なんて文句は通用しないぞ。
「日本のためを考える指導者なら、こうすべき」って議論をしてるからって
勘違いするなよ。オレは正論を言ってるだけで、
「日本のため」という前提を共有しないオレが
その通りに行動すると思ったら大間違いだからな。
日本社会を破壊したいヤツに、「日本社会を破壊した責任をとれ」なんて
お門違いもいいとこ。革命の指導者に革命の責任を追及するようなもの。
ふざけたことを言うなっての。

>>71
＞やっぱ、こいつバカだった。
そっくりそのままお返しするよｗ


＞精子はパパの体の中で何度も分裂を経験するが、減数分裂の経験は一度だけ。
＞二度以上経験したら、半数体じゃなくて、１／４体とかになるじゃねーか、ハゲ。
＞減数分裂は一世代に一回。

おまえの精子は細胞分裂するんだｗ
おまえの金玉大変だなｗ
人間じゃねーよｗ
てか動物でもないじゃん。
単細胞生物だよｗｗｗｗｗ

そんなら精子出し切ったら白い粉でも出るんだｗｗｗｗｗ

＞体細胞分裂時に起きる、互いにコピーである同じ染色体同士の組み替えなど意味無い。
＞そもそも、そういう組み替えは、通常、交叉とは言わない。
＞重要なのは、別の染色体である相同染色体同士が対合する時に起きる交叉。
何で体細胞分裂に逝くの？　斜め上なレスは期待以上だがｗ
さすが違法コピー民族は言うことが違うねｗｗｗ
そんな劣化コピーは排除されるのｗ
癌になっちゃうでしょ。
あ、おまえ頭がガン細胞だったな。

>>41
制度の名義の書類上の分類を崇拝してるのか。
それに神道の貴方の勝手な妄想解釈で決めないように。
名義外でも正統は男系です。
系統外こそ神道的な祖霊に逆らうから駄目ですね。
あと、源氏物語りの時代には可能でした。
だから源氏物語りでは架空の天皇として出て来る。

だいたい、天皇なんてネズミ飼ってるのと同じでね、放っておくと増えてしまって困ります。
ジンムとかまで入れたとしても、たかだか2600年、そんな瞬きするような短い時間を、悠久な遺伝子の流れに関連づけるなよ。
ガラパゴス、って、笑ってしまうが、あの生物相が出来上がるのに、どれだけの時間がかかっていると思うのかな。
天皇制なんて、ただの伝統とか文化とかの類で、遺伝学というはるかに巨大な科学にはそぐわないの。
猿から人ができたというなら、動物園の猿はなんで何時までたっても喋らないのかって、真顔でいうバカもいるからね。
ここでやっている議論はそういう事だよ。
結論として、オレもお前もボビーオロゴンも、遺伝子は天皇とほとんどかわりません。
生物学的な立場からいうなら、天皇なんて誰がなってもいいんですよ。

>>76
生物の進化と国の歴史は時間のスケールがまったく違う。
比較できないべー。

＞精子はパパの体の中で何度も分裂を経験するが、減数分裂の経験は一度だけ。

！！！！？？？？

生殖細胞って、確か幹細胞から一回だけ分裂してできる特殊な細胞なはずだわな。

その一回の分裂が減数分裂なわけで・・・。

生殖細胞が、自身で分裂して増殖するなんてはじめて聞いたぞ。
そんなことになったら（上のほうで誰かも書いてるが）、生殖細胞巣（精巣or卵巣）は
破裂しちまうだろうが。

その通り。
だからY染色体がどうとかっていう、うすら寒い話はやめておいてね。
正直なところ、恥ずかしくて背中がむず痒くなる。
文化論、制度論、伝統論、くらいの、ニュートンの言う知識の水辺でパチャパチャ遊んでいてね。

なにこのスレ蛆虫湧いてんじゃん。エンガチョ！

>>53
まず神道的には旧宮家の方が正統です。
神道を使った嘘で旧宮家を中傷してるにすぎません。

>>74
>おまえの精子は細胞分裂するんだｗ

やはりバカ。わざわざ「経験」と書いてやってるのに、
精子自身が分裂するなんてアホアホな当てつけしてやがる。
で、肝心の世代と交叉の関係には何も答えず。

少なくとも通常の交叉は一世代一回なのに、
どうして世代は関係ないのかな？
逃げてないで、答えてみ。
世代が無関係になるほど、いつどこで交叉が起きるの〜〜〜？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>何で体細胞分裂に逝くの？　斜め上なレスは期待以上だがｗ

一般に交叉は細胞分裂の際に起きる組み替えを言う用語じゃん。
それ以外のものは普通に「組み替え」と言う。
アホなことを言ってバカにされたからって、
罵倒で誤魔化さないでね（ﾌﾟ。

>>76
おまえなー。2600年も遺伝子の経代保存をした例はねーだろが。

>>78
ここにも経験という言葉が読めないアホがいるな。
精子形成における出来事を経験と言ってるんだよ。
精子の定義を問題にしてるわけじゃないんだから、
適当に読み取れ。おまえなんか、

>生殖細胞って、確か幹細胞から一回だけ分裂してできる特殊な細胞なはずだわな。

用語を問題にしてるくせに、間違えてるじゃん。
その幹細胞も生殖細胞だ。おまえが言ってるのは精母細胞。
生殖細胞（germ cell）は体細胞の対語。

>そんなことになったら（上のほうで誰かも書いてるが）、生殖細胞巣（精巣or卵巣）は
>破裂しちまうだろうが。

精巣内で分裂しなきゃどこで分裂すると思ってるんだ？
キンタマは、おまえのオナニーをまかなうために、
じゃんじゃん生殖細胞を分裂させてるんだよ。
オナニーしないとキンタマが破裂するなんて心配するなら、
猿のようにオナニーこいてろ。こんなとこで厨房質問するな。

>>72
＞はあ？>>62 は「伝統や宗教や道徳に科学を持ち込むのは変だ」って話じゃねーじゃん。

「>>62は」そうだが、元々の話の流れは伝統と科学の話じゃん。
騙す騙されるの話と天皇の遺伝子の話がどう繋がるんだ？さっぱり分からん。

もしも
「日本人にとって本当に大切なのは神武の遺伝子であって天皇それ自体ではない。
　しかし愚民達は権力者に騙されて神武の遺伝子を失おうとしている」
っていうのがお前の主張であるのならスジは通るけど、
この前提自体が間違いなんだから話にならないだろ。

＞だから愚民はそう言ってりゃいいって言ってんじゃん。

いや、「責任持て」って言ってるんだけど？
お前は自分の発言に責任持つの、持たないの、どっち？

で、同じ質問の繰り返しになるが、永井やニーチェを疑った事はあるのか？
これに答えない事には、お前が言う「愚民」の中にお前も含まれるわけだが。

＞こういうことは、場と相手をわきまえて言わなきゃいけないわけ。
（中略）
＞しかし、何度も言うように、こういう議論も必要なのであって、

だからなんで天皇制に遺伝子の話が必要なんだよ？
天皇問題を遺伝子視点で語ってるのは（このスレでは）お前だけだっつってんだろ。
日本人にとって必要なのは天皇の「伝統」であって、遺伝子じゃないんだよ。
なんで理解できんのかね？やっぱ外国人だから？ｗ

>>73
＞それに、そもそもオレは反日なんだから、
＞「（日本）社会のために」なんて文句は通用しないぞ。

もうこの時点で、お前に天皇制についての議論の資格は無いわけだが。
日本のためを思わないやつが天皇制について口出しすんなボケ。
お前の存在自体がお門違いだアホ。

まとめるとさ、

船虫にとっては天皇が神武の遺伝子を何代も保存していた事が
価値ある事に見えてるのかも知れないけど、
一般日本人にとっては、天皇を語る時に、遺伝子レベルの話はどうでもいいんだよ。
天皇の伝統それ自体が価値あるものなんだから。

要するに反日（しかも在日）の船虫は、
何らかの科学的根拠を用いないと、天皇に価値を見出せないんだろ？
だから俺の結論としては>>85で終了。
価値観が日本人と違うんだから、ハナから話が噛み合うわけが無い。

あ、蛆虫はやっぱ韓国人だわ。
勘違いしたまま、妄想知識全開だわね。

おまえの言う１経験で４つの精子しか出来ないの。
他の精子はどうすんの？
オマエの言う違う経験するのよ。

それとねオマエの言っている世代は天皇の世代の事なの
>>55　その頻度は数万回に一回であり、天皇の１００世代程度では、まず交叉してない。

オマエの大好きなオ○ニーで何個の精子が含まれてるんだよ。
数万個＊４位なのか？　オーダーが、０の個数が、桁が違うんだよ普通の人間はよ。

それもたった１回の射精でも億単位だ。
これだけ言えば分かるだろ？
１００世代とかそんな小さな個体レベルじゃ無いのよ。
一人の人間の中で何兆〜何京のレベルで行われいるのよ。

もうオマエの付け焼き刃、一夜漬けの知識は看破されているよ。

何兆〜何京は少しオーバーかなｗ
蛆虫が何回オナったか分からんからよｗ
１回１５ccとして３億、減数分裂は約１億回
蛆虫が１日３回毎日欠かさず８０年オナニーすると射精約８万回
約８万回：Ｘ＝１：１億
Ｘ＝１生で８兆回の減数分裂

やっぱ兆レベルだわな。

いやいや、ここの皆さん立派ですよ。海ゴキブリ氏を皇室批判からひっぺがして、
言葉の定義の応酬だとか、エセ生物学談義の泥試合に引きずり込んだ時点で、皆さんの勝ちです。ｗ

海ゴキブリ（船虫）という虫は本来「釣の餌」として有名な下等生物ですが、その自分が周囲に見事に釣られて
本来の言いたいこと（皇室のコキ下ろし）から引っぺがされてるという現実は、見ていて実に皮肉で愉快です。ｗ

日本のためを思うイコール天皇制維持ってわけでもないと思うが。
最近まで国王がいて、今はいないって国はたくさんあるよね。
カンボジアとかスリランカとかインドネシアとか。
東南アジアに限ったことでもないけど、国王がいなくなると、一時的に独裁者があらわれて暴虐の限りをつくすのがフツーです。
毛とかポルとかスターリンとかジョンイルとかね。
あ、意識しないのに共産主義ばっかりになってしまってるが、古いところじゃヒトラとかナポレとかもその類だし、スペインの軍事政権とか。
反面、現在も国王がいる国ってのは、その悲劇が少なくて、わりとすんなり民主主義に移行してる。
イギリスとかスェーデンとか。
つまり、国王は必要悪かも知れないってことだよ。
で、王室外交は、日本人が言う以上に海外では評価されるしね。
話がとっちらかったけど、象徴天皇制は、かなり効果のある制度だと言うこと。
チョーセンにはいないけど、羨ましいでしょ。
フナムシさん。

>>86
> 一般日本人にとっては、天皇を語る時に、遺伝子レベルの話はどうでもいいんだよ。
> 天皇の伝統それ自体が価値あるものなんだから。

うはっ、言っちゃった。
船虫にとってそれはトドメの一言だよ。
（もうちょっと、嬉しそうに自分の知識をひけらかす船虫君が見たかったのに）

>>84
>＞はあ？>>62 は「伝統や宗教や道徳に科学を持ち込むのは変だ」って話じゃねーじゃん。
>「>>62は」そうだが、元々の話の流れは伝統と科学の話じゃん。
> 騙す騙されるの話と天皇の遺伝子の話がどう繋がるんだ？さっぱり分からん。

おまえが話の流れを読めないだけじゃん。

>この前提自体が間違いなんだから話にならないだろ。

何勝手な解釈して自己満足してんだ？
オレが言ってるのは以下のこと。

・Y染色体はクオリアと同じようなもの。
　クオリアが主観的な「心」の本質的部分であるように、
　Y染色体は天皇（の血統）の本質的部分。
・愚民がクオリアのことを何も知らないように、愚民はY染色体について何も知る必要はない。
　しかし、クオリアが非唯物論の最後の砦であるように、Y染色体は天皇伝説における最後の砦。
　愚民が何も知らなくても、クオリアが崩壊し、「分かってる者」でも「心は錯覚にすぎない」と
　言うようになれば、愚民を含む全ての者に影響が生じてくる。
・クオリアは理論であり、まだ誤魔化しが効くが、Y染色体の場合は「モノ」でるから、
　誤魔化しが効かず、これを失えば取り返しがつかない。
　単なる文化ではないから、適当な儀式で「ルネッサンス」というわけにはいかない。
・未来の日本人がおまえらと同じ価値観であるとは限らない。
　彼らから恨まれる覚悟はあるのか？（>>32）。

>>84
>＞だから愚民はそう言ってりゃいいって言ってんじゃん。
>いや、「責任持て」って言ってるんだけど？

だから、何の責任だよ？
>>72 では、「永井本はいわば１８禁であるが、世の中には必要な本だ」って言ってんだぞ？
責任の有無にもかかわることを話してるのに、
何が「責任持てよ」だ。バカじゃねーの。
おまえのように、論点も何も理解できず「責任とれよ！」なんて喚き出す愚民は
社会の害悪でしかない。愚民は愚民らしく「酷いことを言う本だな〜」と一人で愚痴ってればいいの。
永井本の必要性も把握できない、というより、読んでもさっぱり分からないくせに、
世の中が分かったつもりになって、永井を悪人であるかのように言うなっての。

>で、同じ質問の繰り返しになるが、永井やニーチェを疑った事はあるのか？
>これに答えない事には、お前が言う「愚民」の中にお前も含まれるわけだが。

批判的に読むのは、学問の基本。当たり前のことを聞くな。
それに、永井だけじゃなく、ニーチェも別に新規な言説を唱えてるってわけじゃないぞ。
それまでの言説を改めて提唱してるだけ。永井もそうだがニーチェは特に文学的な才能があって、
難解な物事を、刺激的にうまく論ずることができる。

で、おまえは、この手の言説をきちんと把握した上で、
責任などという道徳を語っているのか？
ぜんぜん、そんなことねーだろ？
何も知らずにウダウダ言うなっての、愚民（ﾌﾟ。

>>85
>もうこの時点で、お前に天皇制についての議論の資格は無いわけだが。

やはり何も分かってない。
言説の真偽に個人は関係ないの。
相手の人格を理由に、議論を云々するな、ハゲ。

>>86
>一般日本人にとっては、天皇を語る時に、遺伝子レベルの話はどうでもいいんだよ。

上のまとめをよく読んでね、愚民。
愚民にとっては、クオリアなど「知ったこっちゃない」から。
だけど、それで後で泣きをみるのも愚民だから。

結局、こういうバカな愚民は、物事をよく理解する優秀なヤツらが
うまくコントロールしておかなきゃ駄目ってことだな（ﾌﾟｹﾞﾗ。

>>87
>それもたった１回の射精でも億単位だ。
>これだけ言えば分かるだろ？
>１００世代とかそんな小さな個体レベルじゃ無いのよ。

このバカはいまだに何も分かってない。
いいか。
交叉が起きるのは一般に全数分裂の時だけ。
減数分裂の時だけ、染色体は別の染色体（相同染色体）と横並びになる（対合する）。
この時に、染色体の交叉がおきて、染色体の一部が交換される。
で、精子形成において、生殖細胞は精巣内で無数の細胞分裂を繰り返す。
精子になるのは、このような無数の細胞分裂を経験しなければならないわけ。
しかし、これはら通常の有糸分裂であって、減数分裂は精子一個にとって一回だけ。
つまり、

「精子は一度の減数分裂しか経験してこない」
（この「経験」の意味をよく理解しろよ）

すなわち、減数分裂は一世代あたり一回だけ。
減数分裂と有糸分裂の違いも分からない幼稚園児が、
ウダウダ言ってんじゃねーっつーの。
まったく恥ずかしいやっちゃな。

アホは恥をかく前に、この程度のこと（↓）は把握しておくとこ。
http://www.tmd.ac.jp/artsci/biol/textbook/celldiv.htm

>>91
バカ。

ああ、この馬鹿は精子が分裂するから全く進歩していない。orz

＞アホは恥をかく前に、この程度のこと（↓）は把握しておくとこ。
＞http://www.tmd.ac.jp/artsci/biol/textbook/celldiv.htm

そこに図があるだろ→３）減数分裂の過程

１個の細胞から４個の精子が出来るよな。
他の精子も別の別の細胞から出来る訳。（図には無いが、一番上の細胞自体が分裂増殖する）
他の細胞も違う箇所の交叉が起きて４つの精子が出来るのよ。
４つの精子毎に変化しているのよ。

＞すなわち、減数分裂は一世代あたり一回だけ。
オイオイ世代を誤魔化すなｗ　オマエの言っている世代は天皇の世代の事ｗ

減数分裂は１回しか無いから「世代」とか「経験」を持ち込む事自体馬鹿
訳分からん幼語は使うなハゲｗ

おまえも薄々気がついただろ！
現天皇と神武天皇のＹ染色体が異なる事をよｗｗｗｗｗｗｗｹﾞﾗｹﾞﾗ
もう引っ込みつかないかwwwwwwwwwww??

もう唯一無変のＹ染色体など無いのだよ。ｗ

なんか悪いものでも食べたんかいな、フナムシくん。
少し前に、トンデモ本というのが流行ったけど、そのひとつでも読んだのかな？
人間の形質を伝える上で、Y染色体だけが特別だという根拠はなんだろう？
確かに、そう見える部分はあるけれど、見えるというだけでね、ほとんどの遺伝学者はそのようなことは言ってないんだが。
構造学的進化論だっけかな、それと似た部分を感じるけど、もう少し他の本を読んでみることを勧めるよ。
いや、ほんの老婆心、礼はいらないよ。

日本のお母さんもがんばっています！

283 ：可愛い奥様：2005/10/31(月) 10:22:30 ID:Qwx9s79X
私たちアンチの力で

＊池沼天皇阻止
＊仮病サボリM子の早期離婚
＊ヅラ殿下の更迭
＊太平洋戦争大虐殺総責任者の息子夫婦による謝罪
＊性欲まみれの次男夫婦の皇室離脱

を求めて参りましょう！賛同よろしくお願いします。

「神武のY」のみに拘るなら別に源氏の子孫でもいいわけでしょ？
そんな人は日本中に掃いて捨てるほどいるよ。
もし源氏に血生臭を感じるなら、神社の神主の中にも
有資格者はいる。

愚民の舟虫が心配しなくても宮内庁はすでに婿候補はリストアップしてるよ。

単純計算では、14代で16,384の家系が交じり合うことになる。
そこから、4世代100年とすると、
650年で1億をこえる家系が交じり合うことになる。
（藤子不二男『T.P.ぼん』より）

日本人皆親戚♪

>日本人皆親戚

まあ、不思議な事でもないよね。　天皇家だって断絶するかもって騒ぎ
なんだから、古来の人なんてちょっとした賎民なんかすぐ断絶でしょう。
なかなか子孫を残すのって大変みたいだからね。

それなりの貴人じゃないと後世まで血を繋げていくのは難しいでしょう。

>98
女系天皇阻止まではいいんだが、読み進めるににあたって、ハァ？何言ってんのババア？てなる

>>96
>ああ、この馬鹿は精子が分裂するから全く進歩していない。orz

このバカは、まだ経験という言葉が理解できてない。
しかも、なんか脳内妄想相手にウダウダ言ってるし（↓）。

>１個の細胞から４個の精子が出来るよな。
>他の精子も別の別の細胞から出来る訳。（図には無いが、一番上の細胞自体が分裂増殖する）
>他の細胞も違う箇所の交叉が起きて４つの精子が出来るのよ。
>４つの精子毎に変化しているのよ。

だから何？
まさかオレが一個の精子しかできないって言ったとでも？

>＞すなわち、減数分裂は一世代あたり一回だけ。
>オイオイ世代を誤魔化すなｗ　オマエの言っている世代は天皇の世代の事ｗ

はあ？反論できなくなったらから、そんなことにイチャモン付け始めたか。
>＞その頻度は数万回に一回であり、天皇の１００世代程度では、まず交叉してない。
で、何？実際の世代は天皇の世代より少ないから、もっと交叉してないって？
大バカ。

>減数分裂は１回しか無いから「世代」とか「経験」を持ち込む事自体馬鹿
>訳分からん幼語は使うなハゲｗ

減数分裂は一世代あたり一回しかないから、世代を持ち込めるんじゃん。
おまえ、気が狂ったか？（ﾌﾟ。

>>97
はいはい、愚民には高度な話題は全てトンデモにしか見えないのね。
分かってるよ、低脳愚民君（ﾌﾟ。

>人間の形質を伝える上で、Y染色体だけが特別だという根拠はなんだろう？

表現型がハッキリしていて、容易にセレクションできること。
言ってるだろが。>>16

>確かに、そう見える部分はあるけれど、見えるというだけでね、ほとんどの遺伝学者はそのようなことは言ってないんだが。

バカ。遺伝学の基本だから、わざわざ強調しないだけ。

>>99
>そんな人は日本中に掃いて捨てるほどいるよ。

この点は、歴史資料の上で国民が納得しなければ駄目。
今さら、大室のようなことをやっても誤魔化せない。

>>100
そんな不確定な混合は意味ない。
何らかの染色体や遺伝子を追跡した記録、それも権威ある記録がなければ駄目。
記録として追跡できるということに大きな意味がある。
「オレも神武の遺伝子を持ってる可能性がある」などという“単なる可能性”は妄想と一緒。
こういうのは、天皇のY染色体以外にない。

だから、なんで神武がすごいの？

>>106
確か騎手が武豊だからじゃない？

>>92
＞おまえが話の流れを読めないだけじゃん。
（中略）
＞何勝手な解釈して自己満足してんだ？

お前は人の話を聞いてないのか？
「日本人にとって本当に大切なのは神武の遺伝子であって天皇それ自体ではない。
　しかし愚民達は権力者に騙されて神武の遺伝子を失おうとしている」
とでもいう論旨でないのなら、「騙す騙される論」はスレに関係無いだろ、つってんの。

＞Y染色体は天皇伝説における最後の砦。

ほれ、やっぱりお前は天皇の価値を遺伝子にしか見出せてない。俺が指摘した通り。
何度も言ってるけど、多くの日本人にとって「天皇の伝統そのもの」が大事なのであって、
遺伝子はどうでもいい。まあ何度説明しても理解できないのだろうけどな。

あと、「騙す騙される論」についてもまだ理解できてないようだから、
無駄だろうけど一応もうちょっとだけ説明してやる。
たとえば遺伝子云々についてだが、お前が語っている「現時点での遺伝子学」が、
すでに完成されたものである（これ以上新たな発見は有り得ない）と、誰かが保障でもしてくれたのか？
今現在お前が頼りにしているＹ染色体だのクオリアだのの話も、
もしかしたら実は間違ってて、数十年後に別の法則が発表されるかも知れないだろ。
その場合、今お前が言っているＹ遺伝子がどうのとかクオリアがどうのとかいう話も、
「現時点での遺伝子学」にお前が騙されてただけ、って事にならねーか？
お前が言う愚民の中にはお前自身も含まれる、っていうのはそういう意味だよ。

＞・未来の日本人がおまえらと同じ価値観であるとは限らない。
↑
同様に、未来の遺伝子学が今のお前の言ってる内容と同じであるとは限らない。分かるな？

>>93
＞だから、何の責任だよ？

>>58で説明してるだろが。お前は10レス以内の事でないと覚えられないのか？

＞>>72 では、「永井本はいわば１８禁であるが、世の中には必要な本だ」って言ってんだぞ？

いや、誰も永井本の必要性の話なんかしてないけど？？？
お前、一貫してこんなんばっかりだな。
誰も遺伝子の事なんかどーでもいいのに一人で「神武のＹ遺伝子！」ってわめき出すし、
誰も永井本の必要性なんか気にしてないのに「世の中に必要だ！」ってわめき出す。
社会の害悪ってのはお前みたいな存在の事だよ。

で、話を戻すが、永井本が世の中に必要かそうでないかはどうでもいいんだよ。
道徳を破壊する内容の本を出版しておきながら「破壊するつもりはない」っていうのは
責任逃れの自己弁護に過ぎない、みっともない行為だっつってんの。
お前もそう。伝統を破壊する言動を公の場でしておきながら、
「破壊するつもりはない」と言って己の破壊行為の責任から逃げる。見苦しい。

たとえば、南京大虐殺が事実だったとしよう（たとえば、の話な）。で、この件について
旧軍指導者達が「虐殺するつもりはなかった」って言えば、責任取らなくていいわけか？

>>94
＞言説の真偽に個人は関係ないの。

このスレは遺伝子学の真偽を語るスレじゃねーよボケ。天皇制をどうするかのスレだろ。
天皇制を語るのに反日思想の外国人が参加していいわけねーだろ。とっとと出て行け。
遺伝子の話がしたいなら、あらためて自分で別スレ立ててそっちでやれ。

＞愚民にとっては、クオリアなど「知ったこっちゃない」から。
＞だけど、それで後で泣きをみるのも愚民だから。

>>108をよく読んでね。「愚民」の中には君自身も含まれてるから。

　　　　　　　》》》》》》》》》
　　　　　　　ミ　━　━l　
　　 　　　　(6￣□￣□
　　　　　　 ｜　；　 Д |＜天皇制が年内終了するって本当ですか？
　　　　／⌒| ＼＿＿/　　
　　 　/　| 　| 　　 ノ　| 　　　
　　　|　　| 　|　／ |,　| 　　　　　　　　　
＿＿|　　| 　|　＼ .|　_|＿＿＿ 　　　
　　　ヽ、（＿二二⌒)__）. 　
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　　
　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣||￣
　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||

そっかぁ、フナムシくんはマーカーとしてのY染色体を曲解していたのか。
何言ってるのかさっぱりわからなかったからこの二週間くらいで遺伝学の基礎が変わってしまったのかと思ったよ。
遺伝学の中でのY染色体は、追いかけやすいからマーカーとしてはよく使われるよね。
でも、マーカーだったら他にも山ほどあるし、異論はあるけれどアフリカのたった一人の女性が人類の起源だとかの推論も発表されているけど、あれは確か他の染色体のマーカーからの推論だったよね。
でも、マーカーだからって、親の形質を受け継ぐ上で決して特別なものではないんだがなぁ。
しかも、Y染色体のマーカーとしての価値はせいぜいが10世代くらいで、まして2000年もたっていれば、全ての血筋はほとんど平等なんだが。
あなたも私もポッキーと言うわけですよ。

以前、2600年も血筋が残っている例はないといってたよね。
じゃ、一般的な旧人類で、タスマニアン、ホッテントット、ブッシュマン、イヌイットなど、例をあげればきりがないけど、数十万年に渡って血筋が守られたりしてるけど？

また曲解されるとイヤだから連投。
孫の世代に遺伝子が伝わっていない可能性があるって、本気でいってるのかな？
Y染色体は、マーカーとして追いかけやすいという、それだけの意味しかないんだよ。
今の技術水準なら、その気になれば、マーカーとして使える遺伝子なんか、星の数ほどあるから。
天皇とフナムシくんが血のつながりがあるとか、または先祖が同じだとか、簡単に証明できますよ。
もっとも、チンパンジーとも先祖が同じって証明できますが。

↑の二つもちょっと変w
この遺伝子解析バリバリの時代にY染色体って、アナクロもいいところだな。
だから、血筋論者はバカなんだよ。
マーカーとして良く使われるって
戦前の話か？

そもそも今の天皇家の血筋が正統ではない。
だから今の天皇制は欺瞞の上に成り立っている。

天皇のおじいちゃんが藤原氏だった期間もけっこう長いし。
今更男系女系なんて不毛だと思う。

確かに、系図だとか歴史だとかは、思いきり捏造されてるから。
たった60年前の戦争さえ今じゃ捏造のオンパレード、江戸時代なんか物凄い数の偽書が出版されてるし、系図もフツーに売り買いの対象だったし。

で、結論としては、船虫はトンデモくん認定、それを論破できない方々は残念ながらうすらバカ。
試しに船虫の理論を科学板あたりで言ってごらん。
あー坊や良く考えたね｡とても偉いよ。でももう少し違う見方もあるんじゃないかな？
ｱｲﾜﾝﾀﾞｰｲﾌﾕｰｷｬﾝ
大丈夫、君ならできるから。
てな感じで子供あつかいされるけどなぁ。

>>117
科学や歴史を語るまえに国語の勉強をしなさい。
前文の歴史の捏造と何ら関係のない結論。
その結論の立証すら満足に出来ていない。
丸投げ。
お前こそ、まさに「ﾄﾝﾃﾞﾓ」君だな。

>>108
>＞Y染色体は天皇伝説における最後の砦。
>ほれ、やっぱりお前は天皇の価値を遺伝子にしか見出せてない。俺が指摘した通り。

大バカ。
物理学者が「心の実在に関する最後の砦はクオリアだ」と言ったら、
「その物理学者は、心の価値はクオリアにしか見いだせてない」ってことになるのか？
こんなの愚民丸出しの決め付けじゃん。
「決定的に重要なのはクオリアだ」は「クオリアしか重要なものはない」ではない。
物理主義の観点から見て、それに対応しうるのはクオリアだって言ってるだけ。
他の心の要素が他の観点からどうなのか、重要なのか重要じゃないのか
何も言ってないわけ。要するに「お門違い」

>何度も言ってるけど、多くの日本人にとって「天皇の伝統そのもの」が大事なのであって、
>遺伝子はどうでもいい。まあ何度説明しても理解できないのだろうけどな。

だから、愚民はそれでいいって何度も言ってるだろが。
日本語が理解できないのか？おまえは。

愚民は、心というものに関して、曖昧ながら何か実在してるものだと信じている。
しかし、物理主義者あるいは唯物論者は「心など実在しない。それはある種の錯覚にすぎない」と言う。
ここで、そもそも物理主義や唯物論などさっぱり分からない愚民にとっては、
クオリアなの何の価値もない。クオリアなどなくても、心に対する否定論自体を
受け付けない（分からない、あるいは知らない）んだから、心が否定されるような危機に陥ることはない。
暢気にアホアホと生きていればいいだけ。
Y染色体についても同じ。愚民は、天皇の血統ということで、何か「血」というものが
実在してると信じている。物理主義や唯物論といった観点がないから、
その信仰には「伝統」なんてもので十分なわけだろう。
じゃあ、どうして、オレがわざわざY染色体などという事を言ってるか？
その理由はただ一つ。

未来の日本人はおまえらと同じ愚民であるとは限らない。

これだ。未来永劫、日本人が物理主義（科学主義）と縁がなく、何の根拠もないものを
ただ信じていられるようなアホで脳天気な愚民であるという保障はどこにもない。
物理主義（科学主義）広まった後で、血の実在に関する最後の砦であったY染色体を
失ったこと知っても後の祭り。平成と言う時代が天皇終了（日本終了）を決めた時代として、
おまえらは、彼からから、絶望的な恨みを受ける。
だから、何も分からない愚民は、分を超えて専門的知識が必要な決定に口だしするなっての。
「分かってる者」が適当に、愚民の非難を受けながらも（「永井本など発禁にしろ」という非難と同じ）、
適当に、愚民をあやしてやればいいのであって。「分かってる者」であるべき立場の者が、
こともあろうに愚民と化してるのが問題なわけ。

つーか、そもそも、これらの話は、おまえのような愚民が聞くべき話ではない。
アホはウダウダ言わずに、騙されてろっての。
物理主義の洗礼を受けた「分かるヤツ」だけが聞けばいいだけの話。

>>108
>同様に、未来の遺伝子学が今のお前の言ってる内容と同じであるとは限らない。分かるな？

これなんかも、自分で自分が愚民だと白状してるようなもの。
ハッキリ言って、おまえは、そこらの本屋に並ぶデンパ本（そこらの本屋のものは大半がデンパ）を
真に受けてるだけ。ここで基礎にしてるのは、遺伝学の基本（初歩）であり、
遺伝学が根本からひっくり返るようなことはおおよそ有りあえない。
何でもかんでも、間違いかもしれないなどと言っちゃうとこが愚民丸出し。
＃科哲が言う「間違いかもしれない」は通常の意味での「間違いではない」を含む。特殊な意味。
＃意味を理解してないヤツが使ってもアホアホになるだけ。

>>109
>で、話を戻すが、永井本が世の中に必要かそうでないかはどうでもいいんだよ。
>道徳を破壊する内容の本を出版しておきながら「破壊するつもりはない」っていうのは
>責任逃れの自己弁護に過ぎない、みっともない行為だっつってんの。

だから、上で言ったように、おまえ（愚民）はそうやって「道徳破壊だ」と
喚いてればいいの。それが愚民としては正しい。
分かってるヤツが、道徳洗脳政策の完遂のために、永井を生け贄にして責任をとらせるか、
あるいは、愚民化の行き過ぎを考慮して、適当に愚民をあやすかを決めるだけ。
オレは、「分かってるヤツ」がいるべき地位にまで愚民が入り込んでることを
「愚民化の行き過ぎ」と見て、後者の判断をしてるってこと。

こういう話も理解できない愚民はウダウダと愚痴をこぼしてりゃいいの。
ただ、「分かってるヤツ」がしてる話（つまり、おまえがさっぱり分からない話）には
口を出すな。
つーか、「分からないことに口出し（非難）するな」ってのも道徳の一つだろ？
ちゃんと洗脳されてろよ、ハゲ。

>>112
>でも、マーカーだったら他にも山ほどあるし、異論はあるけれどアフリカのたった一人の女性が
>人類の起源だとかの推論も発表されているけど、あれは確か他の染色体のマーカーからの推論だったよね。

バカ。おまえは何も理解してねーな。
例えば、その時代のアフリカに１００人の女性が住んでいたとしても、
ミトコンドリアの話だと、その女性がその１００人の誰なのかまったく分からないだろ？
Y染色体天皇説は、それが分かる（神武という人物）って話なんだよ。
アフリカのたった一人の女性が、伝説的な女王で、彼女が全ての女性の先祖だったなんて話になれば、
無茶苦茶衝撃的な話だろ？
Y染色体天皇説はそういった話なんだよ。
単なる遺伝学じゃなくて、歴史的資料による物語なわけ。
ついでに言えば、「アフリカのたった一人の女性が、伝説的な女王で」という話は、
その女王のミイラからDNAを取り出してといった話になる場合があるが、神武の場合はそういうわけにはいかない。
天皇を男系の直系として維持してきたという歴史的資料のみが神武のY染色体であることを裏付ける。
乱暴に言えば、天皇であるから、神武の血（Y染色体）を引き継いでるってこと。

>>113
>孫の世代に遺伝子が伝わっていない可能性があるって、本気でいってるのかな？

何ってやがんだ。ちゃんと数字を出して、確率計算してんだろが。

>>117
>試しに船虫の理論を科学板あたりで言ってごらん。

おまえがコピペしてこい。
まあ、法学板と同じような結末になるのは目に見えているが。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1128096623/l50

>>117君は >>118君の言葉を真摯に受け取るように。

船虫の連投凄いな。
そんなことじゃ、みんなに愛されちゃうぞ。
んで、オレは>>117と>>114
>>117の前文は>>115>>116に対する同意。
船虫がトンデモなのは>>113>>112でほぼ言いつくされてる。
まぁ批判もしてしまったけれどね。
で、一行空けて結論。
ちょっと難しかったかなぁ？
孫の世代に云々っていうのは、Y染色体に限ってのことで、確率論的にはなるけど現在では簡単に証明できるよ。また神武がいたと仮定しても、歴史の記述が真実であることをきちんと証明しなきゃ、血筋がどうのって無理じゃないの？
例えば仁徳天皇陵を暴いてDNAが発見されたりしたら、証明は可能だけど。
いい加減、あきらめなって。自分でも無理な立論してしまったなって感じてるんじゃない？
ああ、優しく語るって難しいな。

>>119
＞物理学者が「心の実在に関する最後の砦はクオリアだ」と言ったら、
＞「その物理学者は、心の価値はクオリアにしか見いだせてない」ってことになるのか？
（中略）
＞「決定的に重要なのはクオリアだ」は「クオリアしか重要なものはない」ではない。

「決定的に重要なのはクオリアだ」と言った場合、
「クオリアしか【決定的に】重要なものはない」と言ってるのと同じ。
お前は言い逃れのために【】を省いてるだけ。

それ以前に何度も言ってるが、日本人にとって決定的に重要なのは伝統であってクオリアではない。
仮に天皇の遺伝子が何代にも渡って受け継がれていたとしても、
それは「たまたま」であって、「それが目的だった」のではない。いい加減理解しろアホ。
お前の論理は「本来の目的などより後からの付加価値の方が重要」って言ってるのと一緒。

＞物理主義の観点から見て、それに対応しうるのはクオリアだって言ってるだけ。

だ・か・ら、物理主義で天皇を見てるのはお前ら反日勢力だけだっつってんの。
だからこそ「お前らに天皇制を語る資格は無い」んだよ。早く出ていけ。

>>121
＞ハッキリ言って、おまえは、そこらの本屋に並ぶデンパ本（そこらの本屋のものは大半がデンパ）を
＞真に受けてるだけ。ここで基礎にしてるのは、遺伝学の基本（初歩）であり、
＞遺伝学が根本からひっくり返るようなことはおおよそ有りあえない。

百年前の人間が今現在の遺伝学を見たら「トンデモだ」って言うと思うぞ。
ガリレオの地動説だって、その時代ではトンデモ扱いだっただろうが。
そういった歴史を踏まえて、お前が得意げに語っている「今現在の遺伝学」が、
未来においてもひっくり返らないと、なぜ根拠も無く断言できる？
今現在の己の知識こそ絶対と考えてるお前こそが、まさにお前が言うところの愚民。
まあ今まで何度も説明してるんだがな。愚民にはやっぱり理解できんかｗ

＞何でもかんでも、間違いかもしれないなどと言っちゃうとこが愚民丸出し。

このセリフが反日勢力の思想の全てだよな。
「俺の言う事は無条件に正しい！理解できないヤツは愚民！」
はいはいわろすわろす、って感じだよなｗ

>>126
お前支離滅裂だな。精神鑑定してもらえ。
「舟虫がﾄﾝﾃﾞﾓは言い尽くされている」はぁ？
お前・・・
「舟虫を論破できないｳｽﾗﾊﾞｶ」発言はいずこに・・・

>>122
途中まではまだ理解できなくもないが、

＞オレは、「分かってるヤツ」がいるべき地位にまで愚民が入り込んでることを
＞「愚民化の行き過ぎ」と見て、後者の判断をしてるってこと。

これがアウト。お前の発言全てに共通している事だが、自分を棚に上げるという事の良い見本だ。
「天皇制に遺伝子はどうでもいい」のどこがどう「愚民化の行き過ぎ」なんだ？
天皇が神武のＹ遺伝子を継承してるかどうかがそんなに重要な問題か？
学者がそう行ったのか？政府見解でそういう事にでもなってるのか？
違うだろ。お前やお前の支持する知識人が、個人的に、勝手にそう思い込んでやってるだけだろ。
言うなれば、天皇制について知識人が遺伝子論を展開するのは「知識人の行き過ぎ」。
である以上、愚民としてはあんたらに責任取ってもらうしかないね。とっとと腹でも切れ。

もっとも、天皇制は国が愚民を操るための政策だ、と「しか」思ってないお前ら反日勢力には、
何を言っても聞く耳持たないんだろうね。早く天皇制関連スレから出ていけよ。

うーん、船虫はこういう人たちと闘っているのか。
虫にシンパシーを感じるぞオイどうしてくれる。
論破できない方々は、つってるわけで、論破できる方々についてはうすらバカとは言っておりませんが。

ところで、うすらという単語は、なぜ強調する意味になってしまうのかな？薄い、っていうのは和らげる表現のような気がするのに。
うすらバカとか、うすらハゲとか、ただのバカ、ハゲよりきついよな。

>>122
＞つーか、「分からないことに口出し（非難）するな」ってのも道徳の一つだろ？

そうだよ。だから「天皇の伝統を理解してない反日勢力は天皇スレから出ていけ」と言ってるんだが？
遺伝に関してお前が詳しいのはよく分かった。
で、天皇の伝統や、日本人にとって天皇とはなんであるか、在日のお前が分かっているのか？
分かってないだろ？だから口出しすんな。それが道徳だｗ

あと俺は117ではないのだが、

>>124
＞まあ、法学板と同じような結末になるのは目に見えているが。
＞http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1128096623/l50

そのスレ（法学板）でも船虫１人がその他全員から総ツッコミ状態になってるようだけど、
それと同じ結末になるわけですか？ｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>126
おまえは、そのそも何に文句があるのかハッキリしろ。

>孫の世代に云々っていうのは、Y染色体に限ってのことで、確率論的にはなるけど現在では簡単に証明できるよ。

何が証明できるんだ？
とにかく、オレをデンパ扱いしてんだから、オレへの反論を書いてるつもりなんだろ？
で、孫の世代に云々ってのは何？
オレが書いたのは、「皆無になる可能性がある」ってことだ（>>15、>>71→>>113→>>123）。
何が証明できるのか知らんが、>>71で言ったように皆無になる可能性は
常識的な遺伝学からの帰結。これはY染色体に限ったことではない。
むしろ、“Y染色体に限っては”、古代のヤツらでも皆無になることを防げると言ってる（これが男系維持）。
反論してるつもりの文で「染色体に限ってのこと」なんて言うおまえこそ
低脳デンパにしか見えないが？

>また神武がいたと仮定しても、歴史の記述が真実であることをきちんと証明しなきゃ、

そんな必要はない。
この手の話は明確な証明が出来ないと同時に、明確な反証もできない。
不明な場合は、安全策をとるのが妥当であって、血統が不明だからといって
血統を絶えさせてもよいなんてことにはならない。
こういう常識的な判断すらできないことが問題なわけ。
怪しいからって死刑にして、後で冤罪で恨まれることがあるように、
今途絶えさせて、将来の日本人に対して責任がとれるのかって話。

>>127
>「決定的に重要なのはクオリアだ」と言った場合、
>「クオリアしか【決定的に】重要なものはない」と言ってるのと同じ。
>お前は言い逃れのために【】を省いてるだけ。

おまえはどうしてそんなにバカなんだ？
「クオリアしか【決定的に】重要なものはない」
と、ある物理学者が言ったとしても、それで直ちに、
「この物理学者は思考や感情といった心の他側面を貶めている！」
なんてことにはならない。
もう幼稚園児でも分かることだが、文章は文脈抜きにして意味を限定してはいけない。
クオリア論者は物理主義という文脈の中で、「これこそが
物理主義に対する決定的な反証だ」と言ってるわけ。
彼は自分の専門分野の中で、そのように主張しているが、
日常生活で愛（という心の要素）を重視してるかもしれないわけだ。
心に関する科学的な論争の中で物理主義は大きな比重を占めている。
だから、「分かってる者」にとっては、「クオリアしか【決定的に】重要なものはない」
という発言だけで、物理主義を背景にした発言であると理解する。
しかし、物理主義などさっぱり分からない愚民は、
「この物理学者は心をクオリアなどというものに矮小化して、他を貶めている」
なんて勘違いをする。特に、当該の物理学者が傲慢な態度であれば、
容易に「そうに違いない」と妄想する。

Y染色体に関しても、これと同じ。
「何かを引き継いでいる」ということに関して、妄想以上の物質的な根拠を求める傾向、
これは物理主義と似た観点（一種の唯物論）なわけだが、このような観点が
現代的な科学的知識を背景にしてくえば、「血を引き継いでいる」というのでは
明らかに不十分になる。そもそも、血など引き継がないし、
遺伝子一般ということになれば、最初に書いたように、孫の代から絶えてしまう可能性がある。
このような危機を把握してからこそ、「Y染色体が決定的」の意味が理解できるわけ。
そして、これはクオリアの物理主義に対する重要性と同じように、
唯物論的観点に対する重要性なのだから、他の観点については何も言ってない。
おまえは、どーせ、「船虫は日本文化を貶めてるヤツだから、
今回もそう言ってるに違いない」と当てつけてるだけ。

ついでに言えば、唯物論的文脈から語られてるからって、
唯物論的に割り切った天皇観になるとは限らないぞ。
純粋に唯物論的分析から、ミトコンドリアイブという神秘的な印象を与えるものが
出てきたように、Y染色体天皇論で、神秘的な天皇観が出来ることも十分想定できる。
もっとも、おまえのようなアホはそういう印象を受けないんだろうが、
だからといって、そういう印象を持つかもしれない未来の日本人の気持ちまで
踏みにじるなよ。

結局、何度も言うように、小学生程度の科学も理解しない低脳愚民が
小学生程度の科学が常識になってるかもしれない未来の日本人について
「彼らも妄想（単なる伝統）で満足するはずだ」とか勝手に判断するなっての。

>>128
>ガリレオの地動説だって、その時代ではトンデモ扱いだっただろうが。
>そういった歴史を踏まえて、お前が得意げに語っている「今現在の遺伝学」が、
>未来においてもひっくり返らないと、なぜ根拠も無く断言できる？

だからさー。そういうカキコが愚民丸出しで、見てらんないんだよ。
ハッキリ言って、遺伝学がガリレオの時代のような大どんでん返しをするなんてことはない。
現在の遺伝学は、そういう幼稚園レベルの科学物語と違って、
もう終わりに近づいてるの。現在は国勢調査と同じような調査をしてるばかりで、
学問的基盤がひっくり返るようなことは、まるで起きそうもない。
このような実情もしらないで、「今の遺伝学がの方がトンデモかもしれない」なんて
脳天気なこと言ってんじゃねーっつーの。
遺伝学をおもしろおかしく書いてる「そこらの科学本」に洗脳された様子が丸出し。
恥ずかしいったらありゃしねーや。

>「俺の言う事は無条件に正しい！理解できないヤツは愚民！」

事実として、どいたいそうなってるんだからしょうがねーじゃん。
おまえらは愚民。ちゃんと自覚しろ。

>>130
>＞オレは、「分かってるヤツ」がいるべき地位にまで愚民が入り込んでることを
>＞「愚民化の行き過ぎ」と見て、後者の判断をしてるってこと。
>これがアウト。

何も分かってないアホが他人の判断を「アウト」とか決め付けるなよ。

>「天皇制に遺伝子はどうでもいい」のどこがどう「愚民化の行き過ぎ」なんだ？

これは総合的な判断だが、特に指摘すべきなのが
「どうでもいい」という“反論”が明示されてないという点。
「オレは伝説だけで十分。伝説は適当なもんだから、女系に変えても問題ない。
国民も同じように思うはずだ」
Y染色体論に何も言及せず、従って何ら反論を述べることもなく、
テメーの印象だけで決め付けている。少なくとも、唯物論の“洗礼”を受けた様子は微塵もない。
こういう国家的な判断をするヤツってのは、「道徳は正しい」と信じ込んでるだけじゃ駄目。
ニーチェの洗礼を受け、それでもなお「道徳は正しい」と
提唱し続けるという悲壮な決意を持ったヤツじゃないと駄目。
物理主義の洗礼を受けた者じゃないとクオリアの重要性など理解できない。
これと同じ事。
もちろん、伝統破壊がいかなるものか十分に理解してる者にしか
伝統保持の重要性が理解できないってのも同様。
当たり前のことでしかない。

>学者がそう行ったのか？政府見解でそういう事にでもなってるのか？
>違うだろ。お前やお前の支持する知識人が、個人的に、勝手にそう思い込んでやってるだけだろ。

だから、学者や政府見解を信じるしか脳がなく、テメーで判断できない愚民は、
「判断できない（＝低脳）」ってのをハッキリ自覚して、ウダウダ文句を言うなっての。

>>132
>＞つーか、「分からないことに口出し（非難）するな」ってのも道徳の一つだろ？
>そうだよ。だから「天皇の伝統を理解してない反日勢力は天皇スレから出ていけ」と言ってるんだが？

アホか。反日勢力が伝統を理解してないかどうかなんて
おまえには分からないだろが。分からないことを非難するなっての。

>>133
>そのスレ（法学板）でも船虫１人がその他全員から総ツッコミ状態になってるようだけど、

そう思わせたい極東流入組が騒いでるってのが丸わかりじゃん。バカだなぁ〜。

>>137
まだヒトゲノムも解き明かせていないのに、何が「終わりに近づいてる」だか(苦笑)。
もっと基礎科学な量子分野で、「神はサイコロを振らない」と言う言葉が否定されてたのはつい去年までのこと。
今は「やっぱりサイコロを振らないのかも」という論文も雨後の筍のように出てきてる。
で、どの自然科学が終わりに近付けるんだい？
ノミやカナヅチがちゃんと出来上がってないのに、まともな家が立てられるもんかね。

まぁオレが言いたいのは、船虫くんはバカだってことなんだけど分からなかったかな。

どうしてそんな「染色体」にこだわるのよ。遺伝子配列には関心ないの？
孫であるかの証明は遺伝子解析で簡単にできるよ。100％ではないけど限りなく100％に近い確率でね。
ほらみろ可能性はあるじゃないか、なんて子供じみた反論はよしてね。量子論とかだすまでもなく、遺伝子は100％コピーされるわけではないから、実子でさえも完全に証明することはできまへん。
あ、今の一般的な遺伝子解析は、ヒトゲノム全体の万分の一にもならない部分でやってるから、そこを増やしてやればいくらでも確率は上がるけど。
とりあえず船虫くんには、もっと大きな視点を持ってもらいたいものだと思います。
それと、おしっこしたかったらすぐに先生に言ってね。我慢してるとこの前みたいなことになるから。

【保存】愛子様の子供から見た系譜
色を付けてわかりやすくしてみました。

http://www.xxxx.nu/upload/data/nabi/uppp17666.jpg
(リンクが切れる場合があるので保存してください)

それを色々なスレッドや別サイトの掲示板にコピーしたり(勿論ルール内の範疇)、
身近な人に見せたりと、この問題の重要性を広く知らせてください。

お、いいね。わかりやすい

要するに親から子に伝わる遺伝情報の中には
必ず父側からしか伝わらない情報があり
「それ」自体には別に価値はないが
神武以来、脈々と天皇家に「それ」は受け継がれている。
「それ」に伝統や宗教的価値を見出だすかどうかは個人の価値観だが。
別の価値観として「それ」は宗教的価値以外でも価値を持つ。
また将来それが重要視される可能性もある。
今「それ」を捨てずに取っておこうよ。

船虫、OK？

ダメだよぅ、終わらせちゃ。
みんなで船虫つついて遊んでんだから。

漏れはこの板によくいる保守的な傾向の考えの持ち主の一人に過ぎないけど、
この件に関しては船虫のほうが正論に近いだろうと思うよ。
反論する保守は自分の立脚点をよくよく考えて、恥かかないようにな。

>>140 名前： ZERO ◆ZERO/Az8XM
>まだヒトゲノムも解き明かせていないのに、何が「終わりに近づいてる」だか(苦笑)。

アホ。「科学の終わり」っていう意味がまるで分かってない。

・科学とそうでないものを分ける有力説＝反証可能性理論

例えば、環境調査や国勢調査など、途絶えることなく延々と調査することはあるだろう。
このような調査すること自体に意義があるような分野は、新説を提唱しなくても、
論文もそれなりに出版され続ける。しかし、新説を提唱しないような作業で、
理論のどんでん返しが起きるわけない。だから、こういう分野は科学というより、
文字通り「調査」というべきもの。
遺伝学は、昔はセントラルドグマなど画期的な学説が提唱され、例えばタンパク質遺伝説などが
反証されてきた。しかし、現在は見てのとおり塩基配列を読み取ってるという調査がメイン。
しかも、アホはまだヒトゲノムの読み取りが終了してないかのように妄想してるようだが、
実際は終わっている。http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2003/04/14genome.html
後はデータ整理が残っているだけ。
もっとも、このデータ整理の過程で新たな仮説が提唱されていくだろうが、
それは、ゲノムインフォマティックスとか、新たな分野が作られていくもの。
既存の遺伝学が反証されるような過程ではない。

>>140 名前： ZERO ◆ZERO/Az8XM
>もっと基礎科学な量子分野で、「神はサイコロを振らない」と言う言葉が否定されてたのはつい去年までのこと。

そんなもんで遺伝学が影響されるとでも思うのか？

「父親由来の“その”染色体が、子に伝わる確率は１／２」
「いや違う。その染色体が伝わるかどうかは決まっている。なぜなら、染色体分子の位置と運動が・・」
「アホ？原理的に決定できるからって、実際に適用できなければ、
おまえの言ってることは検証できない。検証（反証）できないものは科学じゃない。
おまえは、“その”染色体が１００％子に伝わらないとか言えるのかよ」
「いや、そうじゃなく、確率で言うような不確定なことじゃないと言ってるんだ」
「不確定（非決定論的）なんて言ってねーよ。『確率で表現する＝不確定と主張』ではない。
アホは、相変わらず決め付けばっかだな（ﾌﾟｹﾞﾗ」

こんな感じだな（笑い。

>>141
>まぁオレが言いたいのは、船虫くんはバカだってことなんだけど分からなかったかな。

残念！バカはおまえ。
っておまえ、誰だよ。前レスと同じ人物であると言いたいなら、コテ使えよ、ボケ。

>孫であるかの証明は遺伝子解析で簡単にできるよ。100％ではないけど限りなく100％に近い確率でね。

おまえ、支離滅裂。
「孫には遺伝子が伝わらない可能性がある（１／２の２３乗）」
と言ったら、「孫には伝わらない」と断定したことになるのか？
あるいは、「孫との遺伝子検査ができない」と言ったことになるのか？
そもそも、このような確率計算自体、実際の生物で孫に遺伝子が伝わってるかという
メンデル流の検査の上に成り立ってるわけだろが。

それと、今さら、天皇家の遺伝子調査をして、神武からの系譜の真偽を確かめるなんて話はループ。
実際に無理だし、調べてどうするの？
オレは「現在入手可能な資料からは、Y染色体が伝わってることになってるから、
たとえ、それが嘘である可能性があっても、ここでは安全策をとるべきだ」
と言ってるわけ。これは単純な男系という話でも同じだぞ。
男系ではなかったという可能性はあるが、そういう可能性で男系論者が納得するか？

あるいは、遺伝子を調べれば愛子にも神武の遺伝子が引き継がれてることが分かるかもしれない
なんて絶望的な可能性を信じているわけ？
たとえ、神武特有の遺伝子（遺伝型）を愛子が持っていたとしても、
今後、それを維持していくには、いちいち遺伝子検査をしなければならないし、
何より、今まで家系維持を無意味なものにしてしまう。
愛子が保持していたのは、直系維持ではなく、
集団内の遺伝子プールの均一性の結果であると想定されるわけだからな。
以前の天皇に、その遺伝子があると期待する理由はない。
各時代の天皇に引き継がれていたから意味があるのであって、
誰も持ってる遺伝子を持っていても意味がない。そういう遺伝子は
わざわざ引き継がなくても、失われないんだからな。

>>144
だいたいあってる。
要は、未来の日本人の価値観を、現在の愚民ともが決め付けるなって話。
「おまえが伝統だけで十分、あるいは儀式だけで十分と思っても、
未来の日本人がおまえのように信心深い脳天気とは限らない」ってこと。
愚民による多数決なんかで決められる話ではない。
判断困難な場合は安全策をとるべきであり、
神武染色体放棄という取り返しがつかないことは避けるべき。
アホアホ日本人はおとなしく現状保持に努めてりゃいいってことだな。

>>148
楽しそうだな。２行目の「・・」で省略されてる部分の続きは？
究極的には遺伝が全て計算で導かれ、神武の遺伝子が残ってないと分析される可能性は無視か？
今から数百年、数千年後の科学ってのがどうなってるかなんて俺には判らんが、
少なくとも「こうなっていない」ということを断言するのは無理だね。

船虫くんに敬意を表してコテハンでいす。
名前の由来は、だいたいいつも三分で逝ってしまうからです。
タララッタッタッタッ、ウッ、てな感じでして大方の風俗嬢には大変喜んでいただいております。
これ、もともと風俗板のコテハンなんだけれどね。

で、船虫くんは凄いなぁ、と。孤軍奮闘してたら、ついに味方が現れちゃいました。
でもそれ、遺伝学という科学から、微妙に社会学の方にシフトしたからだと思うよ。
もともと天皇を語るなら、社会学的なアプローチが正道だからね。
で、遺伝の方はかなり穴だらけの推論なんだけど、うまくテンション下げて軟着陸しようとしている。
そのあたりは、自分でも意識してるでしょ。ちょっとズルいな、と感じました。
ぁ、廊下は走らないでね。転んで怪我しても先生は責任もてないから。
言っておくよ。

フナムシと意見が一致するのは二度めだが。
皇位の男系相続は日本文化の最古層に位置する重要な概念であり、
遺伝子などという発展途上の科学を基にした皇位継承論はおかしい。

「科学と言えど間違うこともあると、朕は聞いておる」大正天皇

>>154
> 「科学と言えど間違うこともあると、朕は聞いておる」大正天皇

素晴らしいの一言だな、この見識は。

名前は忘れてしまったが、
ある日本画家が「"科学する心"は大事だが、
　それは(科学する)対象を殺してしまうこともある」と言ってましたな。

>>152 名前： ZERO ◆ZERO/Az8XM
>究極的には遺伝が全て計算で導かれ、神武の遺伝子が残ってないと分析される可能性は無視か？

計算で導かれるのは可能性。
量子力学を無視しても、原理的に決まっていると言えるくらいで、
「知る」ことは、原理的でさえも、出来るかどうか分からない。
古典力学の範囲でも非決定論はある。
いずれにせよ、減数分裂において、どの染色体がどの娘細胞に移動するのか、
さらに、精子形成の際に生じる無数の精子の中で、どの精子が受精に成功するのか、
しかも、現在の天皇だけでなく、神武からの歴史の全てについて計算するなんてことは気違いざた。
こんなことが出来るくらいなら、天皇の歴史はとっくに完全解明されてる。
遺伝学では、>>55 で言ったように、皇太子がXXmaleである可能性がほどんとあり得ない程度にあるが、
性決定遺伝子（SRY）自身が引き継がれてない可能性は無い。
SRYを受けたらずに、どうして男子になれるのか？
要するに、こういう可能性よりも、歴史資料が間違ってる可能性の方が遙かに大きいのであって、
それについての意味づけは、>>149 の通り。歴史資料が間違ってるかもしれないという可能性では話にならない。
遺伝学では、「歴史資料が正しいなら、皇太子は確実に神武の遺伝子（少なくとも一部）を引き継いでいる」と言える。
神武の遺伝子が残ってないと分析される可能性は、ハッキリ言ってない。
＃もっと詳しく言えば、天皇の系譜において、神武のSRY以外で、SRYと同じ機能をもった遺伝子が
偶然出来てしまう可能性（これ自体絶望的な可能性だが）も想定できるが、このような場合は
性形成が不完全になるわけで、SRYをコピーするのでもなく、
いきなり完璧な機能を持ったSRY相当遺伝子が出来ることなど考えられない。
猿がいきなり人間を産むような話。進化が突然変異に基づいているといっても、突然完璧な進化はしない。

>>153 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>で、遺伝の方はかなり穴だらけの推論なんだけど、うまくテンション下げて軟着陸しようとしている。

ふざけるな。オレの知識は完璧だ。
文句があるなら反論しろ。
コテになったくせに、以前の議論をスルーしてんじゃねーよ。

>>154 名前： 邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc
>「科学と言えど間違うこともあると、朕は聞いておる」大正天皇

そういう朕の使い方が朕を駄目にしてるんだって言ってるだろが（>>33）。
朕を「科学だって間違ってることもある」という愚民レベルの発想と一緒にするな。
愚民と共に朕は否定され、バカにされちまうだろが。
遺伝学の基礎は、もはや事実と考えろ。
小泉純一郎は存在すると同じようなもの。
世の中には不確実なものと不確実でないものがあるわけだが、
「小泉純一郎って実在するの？」
なんて話をしてる時に、「常識だって間違ってることもある」と言い出すのと同じ。
まったく頓珍漢なアホアホ。
天皇神話といえども、自明な事実を無視しては成り立たないのであって、
「常識だって間違ってることもある。愛子は男子でいいじゃん」
なんてことで、皇位継承は出来ない。
問題は、Y染色体の場合、厨房程度の知識を持った一部の者
（低脳日本人の中では、厨房科学でさえ、理解してるのは希だが）にしか、
自明の事実であると理解されないこと。
アフリカの田舎では「小泉って誰？そんなヤツいるの？」ってなってるのと同じ。
一部の者にしか小泉実在論が自明の事実になってないからといって、
「多数決」なんかで、小泉実在論を無視するなって話。
了解してるのが、一部であろうとも、事実は事実。

ところで、神武と現在の天皇が結びつくという証明は、
神武の墓を堀リ出して調査するしか証明できないわけだが？
調べない限り前には進めない。
いや、国民を騙す手法をとってでも国はそれをやるポーズを
すべきなのではないか？
もっと言えば、菊のカーテンで覆い隠して雅子に男児誕生と
発表すれば、国民の間においては「そういうことにしておこう」で済む話だ。

>>135
＞「クオリアしか【決定的に】重要なものはない」
＞と、ある物理学者が言ったとしても、それで直ちに、
＞「この物理学者は思考や感情といった心の他側面を貶めている！」
＞なんてことにはならない。

はぁ？何言ってんの？それは貶めてる事になるよ。
これが分からないようではお前は救いようがない。

＞彼は自分の専門分野の中で、そのように主張しているが、
＞日常生活で愛（という心の要素）を重視してるかもしれないわけだ。

お前、こっちが言ってる事をなんにも理解できてないんだな。
「プライベートで本人がどうしてるか」なんて関係ないんだよ。
そんな理解力で、よく愚民がどうのと図々しく言えたもんだ。

＞だから、「分かってる者」にとっては、「クオリアしか【決定的に】重要なものはない」
＞という発言だけで、物理主義を背景にした発言であると理解する。

むしろ逆。それは「分かってる者」ではなく「騙されてる者」の解釈。

>>136
＞「何かを引き継いでいる」ということに関して、妄想以上の物質的な根拠を求める傾向、
＞これは物理主義と似た観点（一種の唯物論）なわけだが、このような観点が
＞現代的な科学的知識を背景にしてくえば、「血を引き継いでいる」というのでは
＞明らかに不十分になる。そもそも、血など引き継がないし、
＞遺伝子一般ということになれば、最初に書いたように、孫の代から絶えてしまう可能性がある。

だ・か・ら、不十分だと思うのは「物質的根拠を求める人だけ」だろ？
伝統や精神性を求める人には「血を引き継いでいる」だけで充分なんだよ。

俺がなんで怒ってるかっつーと、お前の主張は
「科学（物質）＞精神、伝統」っていう上下関係で語ってる事だよ。
今お前が書き込んでる事だってまるっきりそうじゃねーか。
それは俺が最初の方で言った、
「人間と熊が結婚して子供生むわけねーじゃんバーカ」
と一緒なんだよ。
ところがそれを指摘したら、「精神的なものを貶めてるわけではない」だろ？
その厚顔無恥な自己弁護ぶりにあきれ果ててるんだよ。

＞結局、何度も言うように、小学生程度の科学も理解しない低脳愚民が
＞小学生程度の科学が常識になってるかもしれない未来の日本人について
＞「彼らも妄想（単なる伝統）で満足するはずだ」とか勝手に判断するなっての。

おい、日本語になってないぞｗ
あわてないでちゃんと推敲してから書き込め。それとも日本語ができない子なのか？ｗ

>>156
だから「神はサイコロを振らない」という考え方が見直されてきたというのを知らないのか、と。
「量子力学を無視『すれば』原理的に決まっていると言える」のだよ。
量子力学によって決定論が再び息を吹き返しつつあるという現在の動向にちゃんと注目しろよ。
2005年現在のトレンドでしかないから、これから１０年先、100年先にどうなってるかは判らんけどな。

>>137
＞ハッキリ言って、遺伝学がガリレオの時代のような大どんでん返しをするなんてことはない。

根拠の無い決め付け乙。

ところでお前さんの一連の遺伝学発言を見てて思ったんだが、
もしかしてお前さん、「突然変異」を知らないんじゃない？

>>138
＞「どうでもいい」という“反論”が明示されてないという点。

逆。「どうでも良くない」という事をお前が説明すべき。
なぜなら、天皇制はＹ染色体を継承してる事にしか価値が無い、と言ってるのはお前１人だから。

＞「オレは伝説だけで十分。伝説は適当なもんだから、女系に変えても問題ない。
＞国民も同じように思うはずだ」

えーと、俺はそんな事主張してませんが。
ていうか「伝説は適当なものだから」っていうのは、どっちかっつーとお前の発言だろ。

＞Y染色体論に何も言及せず

「どうでもいい」んだから言及するわけないだろｗｗｗお前アホかｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなに知能指数の低そうなアホも久しぶりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞もちろん、伝統破壊がいかなるものか十分に理解してる者にしか
＞伝統保持の重要性が理解できないってのも同様。

その通りだが、自分で何言ってるか分かってんの？
「俺（船虫）は伝統保持の重要性なんか理解してません」
って言ってるのと一緒だよ？

>>139
＞アホか。反日勢力が伝統を理解してないかどうかなんて
＞おまえには分からないだろが。

天皇の価値をＹ染色体に「しか」見出せない、っていう時点で、
伝統を理解してない、って事じゃん。本当にアホなの？

＞そう思わせたい極東流入組が騒いでるってのが丸わかりじゃん。

１つのレスの中でこんなに分かりやすい矛盾を起こすとは、本当にバカだなぁｗ

でさぁ、船虫およびその同調者に聞きたいんだけど、
「間違いなく、確実に、神武のＹ染色体が現天皇まで受け継がれている」
っていう事の証明は誰かできないの？これが証明できない事には、
そもそも天皇制スレで遺伝子論をする意味が無いわけだが。

ていうか船虫自身が
「歴史資料が間違ってる可能性もあり、かつそれを調べるのは無理」（>>149）
って言ってる以上無理かｗ
ずいぶん長々と無駄な議論してきちゃったね。俺も含めてだが。

船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 氏の意見の内、愚民は騙されるべき存在という
点には同意。
皇室をあまりにもオープンにしすぎたことへの弊害が今の問題なのでしょう。
皇室典範を変えて現天皇家存続、元皇族の男子を迎えることによる天皇制
存続、いずれの意見も希少動物を保護するのと同じ観点でしか語られていない。

>>160
>お前、こっちが言ってる事をなんにも理解できてないんだな。

おまえ、ほんとバカだな。
「重要である」とは、ある観点が前提になってるの。
そして、その観点は文脈から判断できるもの。
分かる？
こんなの幼稚園レベルだぞ。マジで。
遺伝学者が
「……（ある文脈）……。従って、ショウジョウバエは決定的に重要である」
と言ったとして、「ショウジョウバエは決定的に重要である」だけを抜き出して、
「コイツはショウジョウバエなんていう害虫を大切にしてる変態！」
なんてやるのは、単なるアホ。
オレのY染色体も、血統ということに関して、
「既に孫の世代で既に何も引き継がなくなる可能性が生じる」
という科学的・唯物論的観点のなかで、「Y染色体が決定的に重要」と言ってるわけ。

おまえは、その前提になる文脈がさっぱり分からないから、
単なる印象で、「船虫は、Y染色体なんてことを言って、伝統をコケにしている」と決め付けてるだけ。

なんつーか、何でこんな低レベルの話をわざわざせにゃならんのかな。
いい加減、アホ愚民は黙ってろっての。

>>161
>だ・か・ら、不十分だと思うのは「物質的根拠を求める人だけ」だろ？
>伝統や精神性を求める人には「血を引き継いでいる」だけで充分なんだよ。

だからそう言ってるんだろが、文盲人間。
「物質的基盤のない伝統や精神性で満足するヤツには不要だが、
未来の日本人が、そういうデンパ信者みたいな脳天気野郎であるとは限らない」と。
つーかさー。おまえ、自分の文とこのオレの文を見比べてみろよ。
違いは、互いに相手の立場をコケにした表現をしてるってことだけだろ？
で、オレは、愚民と言っておまえをバカにしてるが、
おまえの立場を否定してるわけじゃないんだよ。
何度も言ってるように、デンパ愚民でいることは結構。
永井もニーチェも知らないし、科学も知らない、
伝統や道徳を鵜呑みにして、それが正しいと信じて何も疑いを持たない、
愚民はそうやって生きていけばいいんだって。
Y染色体を根拠にしたって、結論は男系維持ってことであり、
おまえが信じる伝統や精神を否定するわけじゃないだろ？
愚民は、聞く必要のない話なんだよ。

それでだ。
オレは、おまえの立場を否定してない。
女系容認は物質的整合性を求める者を否定する。
決定的なのはこれ。
物質的な観点を持つ者をコケにするとともに、
彼の精神的基盤である「物質」を永遠に捨て去ろうとしてるわけ。
未来の日本人が物質的な観点を持つかどうか、
あるいは、物質的観点で見ることは良いことか悪いことなのか。
おまえに断定できるもんじゃねーだろ？
ましてや、“唯物論の洗礼”を受けたわけでもない愚民に判断できる話ではない。
おまえはいったい、いつからそんなに偉くなったんだ？
親子関係は物質ではないと言いながらも、実際に血が繋がってるか
ということに執着するのが人間というもの。
「そういう邪念は唯物論だから、血の繋がりなど不要」なんて決め付けて、
国家政策にできるわけがない。
価値観の違う相手をバカにするのは結構だが、相手を理解しないままに
相手の立場を否定しきるなっての。

こういう不明な場合は、安全策をとるべきであって、
Y染色体を捨て去るような取り返しがつかないこと避けるべき。
こう言ってるわけ。

>>161
>＞結局、何度も言うように、小学生程度の科学も理解しない低脳愚民が
>＞小学生程度の科学が常識になってるかもしれない未来の日本人について
>＞「彼らも妄想（単なる伝統）で満足するはずだ」とか勝手に判断するなっての。
>おい、日本語になってないぞｗ
>あわてないでちゃんと推敲してから書き込め。それとも日本語ができない子なのか？ｗ

あーあ。読解力のなさを晒してやんの。
よく読んでみろよ。
込み入った表現をしてるだけで、日本語として間違ってるわけじゃないぞ。
普通、相手の主張がある程度把握できていれば、多少込み入った文章でも読解できるもんだが、
おまえは、それすらも把握してないってことじゃん。
もう、バカ丸出し（ﾌﾟ。

>>162 名前： ZERO ◆ZERO/Az8XM
>だから「神はサイコロを振らない」という考え方が見直されてきたというのを知らないのか、と。
>「量子力学を無視『すれば』原理的に決まっていると言える」のだよ。

だから、それは量子力学の話だろが。
昔から、
>「量子力学を無視『すれば』原理的に決まっていると言える」のだよ。
と言われてきたわけ。古典力学は決定論だと。
オレは、「古典力学でさえ非決定論がある」と言ってるの。
（例えば　http://www.law.keio.ac.jp/~popper/v9n2kage2tx.html）
その古典力学的非決定論がどういうものかも知らずに、
トピックに惑わされて、全てが決定論優位になったかのように語るなっての。

つーか、文句があるなら具体的に反論しろよ。
これじゃ話になんねーじゃねーか。

>>163
>根拠の無い決め付け乙。

「根拠ない決め付け」という根拠の無い決め付け乙（笑い。

>もしかしてお前さん、「突然変異」を知らないんじゃない？

大アホ。>>156 を嫁。
突然変異に関する考察が書いてある。

>逆。「どうでも良くない」という事をお前が説明すべき。

何度も言ってるじゃん。
だが、

>なぜなら、天皇制はＹ染色体を継承してる事にしか価値が無い、と言ってるのはお前１人だから。

なんて、言ってもないことの説明をする義務はねーな。

>その通りだが、自分で何言ってるか分かってんの？
>「俺（船虫）は伝統保持の重要性なんか理解してません」
>って言ってるのと一緒だよ？

バカ。
このアホは終始、勝手な妄想で空回りしてんな（笑い。

>>165
>っていう事の証明は誰かできないの？これが証明できない事には、
>そもそも天皇制スレで遺伝子論をする意味が無いわけだが。
>ていうか船虫自身が
>「歴史資料が間違ってる可能性もあり、かつそれを調べるのは無理」（>>149）
>って言ってる以上無理かｗ

まあ、既にハッキリしてることだが、
おまえは何にも分かってねーな。
いいか。この議論のキーワードは「取り返しがつかないこと」
死刑とかと同じ。
誰かが大量殺人の容疑をかけられていて、
彼の身の潔白を証明することができない。
しかし、そのかわり、殺人の証明もできない。
こういう場合には、安全策をとるべきだと言ってるわけ。
死刑にしちまって、後から冤罪だったじゃ駄目だろが。
これと同じように、Y染色体なんて糞などと決め付け、
この時代にY染色体を途絶えさせて、
未来の日本人から恨まれることになったらどーすんだ？っての。
テメーが脳天気なデンパ信者だからって、他人までそうだと決め付けたり、
他人の価値観は糞だと決め付けるなっての。

今認められている万世一系をわざわざ失くしてしまおうってのがいまいち理解できないんだ。

現存する世界唯一の皇室として認められているものをわざわざ王室に下げる理由はなんだ？
そりゃ、人によっては天皇なんていらないって人もいるかもしれないが、ここまで来ると天皇制って文化って言ってもいいと思うんだ。
2600年守ってきた文化をそんなにあっさり捨ててもいいもんだろうか。


ああ、でも文化っていうよりは伝統か。

イヤイヤ、それでこそ船虫くん。新たに敵を増やそうとしてるみたいで、いっそ清々しいよ。
おいらも仕事持ってるんで、あんまり相手できなくてごめんね(o^-’)b
んで、完璧とか言うわりには、自然科学についてはちょっと足りない部分があるんだ。
例えばY染色体のマーカーとしての有意性。突然変異とかまでいかなくても、遺伝には生物学的な「ゆらぎ」が生じるわけでね。形質の遺伝は、ほかの遺伝子が入り込んでくるのとは別に、世代を重ねるごとに薄まっていく傾向があるわけです。
単細胞生物が、世代を重ねるごとに、まったく違うものに変化していくようにね。
んで、人間のY染色体（遺伝子解析じゃないよ）は10世代くらいでマーカーとしての意味はなくなると。これは、もちろん文献の信憑性を考慮した数字だけど、それでも20世代も過ぎれば、幾何級数的に形質遺伝はゼロに近くなっていきます。
我々は意志があるようにみえながら、ほぼランダムに交尾を繰り返す動物なわけです。ジンムと同型の血は、たぶんおいらにも流れているし、船虫くんにも流れていると。
てなわけで、船虫くんにとっては、変に遺伝学にこだわらずに、
天皇家は今まで男系だったと、だからこれからも男系でいくと
ってな、文化論的アプローチが正解じゃないの？

>>174
同意。伝統であり、文化であり、日本の創業者であり。
もともと多部族多民族の原始日本を統合し、一つの権威で千年以上統合してきた。
その統合の秘密こそが古代そのままの男系継承であり、神話と直結する氏族を維持したことだ。
日本で天皇以上に古い権威が出雲国造以外に見出だせないことも大きい。

>>174
皇室と王室の違いは何だ？

万世一系でなければ王室になるのか？

ﾜﾛｽ

>>177

皇帝(天皇)[Emperor]≧教皇(Pope)＞国王(King)＞大統領(President)＞首相(Primier)

が女系を容認することで

教皇＞国王(天皇)＞大統領＞首相

になる。単なる女性天皇なら問題ないけど、女系を認めると格式的にはEmperorではなくてKingの扱いになるんだと。
ちなみに現段階でEmperorの場所に居るのは天皇だけ。
実質的な権力があるとかってわけじゃないが外交儀礼においては最も敬礼される人なわけで、WCの時のノムヒョンみたいな行為は…韓国人と中国人くらいしか出来ないんじゃないか。
女系に移ると王朝の交代とみなされて、2600年続いてきた皇室は事実上断絶。そういうことの弊害については
ttp://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/index.php?eid=191
ここ見たほうが早いかも。

>>178

ローマ皇帝は幾度となく男系が変わったが
皇帝の名称をつかているぞ。

中国とて同じ。

>>171
なんだ、ポパーじゃねーか(苦笑)。
ポパーのテーゼは本人が嫌っているにも関らず、不確定性原理とかなり近いモノになってるんだが。
要は、観測者が観測することによって客観（元の状態）ではなくなる、という話。
「具体的」な反論として、「遺伝が全て計算で導かれ」る可能性は無視するのか、と聞いてるんだが、
それを無視してるのはキミのほうだろう。現在の技術的限界と究極の技術的限界、その先にある真の限界。
究極の技術的限界、あるいは真の限界が存在することは未だに証明されていないよ。
まあ、科学そのものの限界かもしれんがね。

うーんと、眠れないからもう一つ。
読み返すと、どうもおいらは舌足らずであきまへん。常識の範囲を広く取り過ぎるからだろうな。
で、自然科学では、その再現性、言い換えれば検証が可能かどうかっていうのが、非常に重要なわけです。
検証できないものは単なる推論であり、言い換えるとただの戯言です。
運悪く、日本は火山性の土壌に埋もれてまして、これが酸性なもんだから骨とかみんな溶けちゃいます。遺伝子の検出は非常に難しい。でも、古墳の石の箱に入っていたなら、検出の可能性はあるわけだよね。
もちろん文化的な問題で、それは出来ないんだが、未来のどこかでやれる可能性がある。
同時に、日本人すべての遺伝情報を調べて、古墳の住人ともっとも近い遺伝子を持つ者をピックアップするのも未来のどこかで不可能ではないよね。
んで、選ばれたそいつは、もっともジンムの血をたくさん引き継いだ者であるから、次期天皇にしよう。
ここまで書いてきて、そこで船虫くんに質問です。 どうです？なんかイヤな感じでしょ。
天皇論に自然科学を持ち込んだりすると、こういう有り様になっちまうわけですよ。
完璧な知識、と聞いて浮かぶのは、坊主とか神父の類だよ。あいつらに何か質問してごらん。
すべては聖書に書いてある、とかで何でも答えてくれるから。
恥ずかしいから、その言葉は禁止します。破ったら、お母さんにきてもらいますよ。

>>179
実はそこ調べてる途中なんだ、ごめんね。半端物で。

ダメだ、ソース見つからないorz

ということで俺の発言は忘れてくれ。出直してくる。

＞天皇制の大転換点をめぐってカギを握るのは　　奥野修司（ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ)

＞皇后との関係ということでいえば、聖心女子大の先輩である緒方
＞貞子氏が筆頭にあげられるだろう。正田家とは古くからの付きあ
＞いがあり、少女時代は軽井沢のテニス仲間だった。一昨年、天皇
＞ご夫妻が十三年ぶりに軽井沢でダブルスを組まれたときの相手も
＞つとめた。
＞「うちうちに御所へ行くことも多く、皇后の相談相手の一人」(緒方氏の知人)
＞といわれている。また天皇のご信頼も厚く、国連のアナン事務総
＞長と会見したときに、彼女の様子を尋ねられている。緒方氏も
＞《私が国連難民高等弁務官を務めていたときは、帰国するたびに
＞報告に上がりました》(「文藝春秋」平成十五年十一月号)と書い
＞ており、公私ともに天皇家の交流が深い存在といえよう。
＞　国際的に活躍し、女性であり、かつ天皇家にも近いということ
＞で、緒方氏の発言が会議で重きをなすだろうことは想像に難くない。

＞　私がもっとも関心があるのは、皇族、とくに皇太子ご夫妻の
＞ご意向がこの会議に反映されるのだろうか、という点にある。
＞旧知の宮中関係者にそれを言うと笑われた。「あそこは陛下と
＞皇太子さまの立場に天と地ほども差があって、陛下のお考えが
＞すべてなんですよ」というわけである。
＞　天皇が国政に関与すれば憲法違反になるから、政府は皇室典範
＞改正に際して、天皇のご意向を聞くとは絶対に言わないだろう。
＞だが永田町では「陛下のご意向なくして政府が動くはずがない」
＞といわれている。
＞　愛子さまが生まれたあと、天皇は「典範改正について自分が
＞言っても仕方ないが、変える必要はあるだろう」と述べられたと
＞伝えられる。
＞　今回の有識者会議の設置自体が、こうした雰囲気に影響された
＞可能性は充分にある。

＞　有識者会議のメンバーのなかでは、そうした皇后のご意向を
＞最もよく知るのが緒方貞子氏だと宮内記者は言う。
＞「皇后と親しいことは有名ですし、今でもよく電話で話をする
＞そうです。改めてご意向をうかがわなくても、すでに肌身で
＞理解しているのではないか。それに外務事務次官から宮内庁
＞式部官長に就任した川島裕氏とも親戚で、霞ヶ関の意向もよく
＞わかってる。調整役としてはぴったりでしょう」

＞　ところが意外なことに、十人のメンバーの中には、皇太子と
＞雅子妃に近い人物がいないのだ。たとえ宮中では天皇のお考え
＞がすべてであったとしても、女性天皇は東宮家にかかわる問題
＞でもある。皇太子ご夫妻のお気持ちも慮られてしかるべきでは
＞ないだろうか。

＞　皇太子は、女性天皇の話題が出た際、困ったような表情で
＞黙っておられたという。もちろんご意向を明確にはできないだろ
＞うが、その片鱗すらもまったく伝わっていない。皇室典範改正
＞でもっとも影響を受けるのは、愛子さまのいる東宮家である。
＞にもかかわらず、皇太子の声だけがカヤの外におかれているよ
＞うに見えるのは心配だ。

＞皇室典範改正について、複数の関係者の証言を総合してみよう。
＞０１年十二月に愛子さまが誕生した頃、古川氏は小泉首相から
＞女性天皇を容認する法案をまとめるように告げられた。
＞折しも後輩の羽毛田信吾元厚生事務次官が宮内庁次長であり、
＞古川氏自身もやりがいを感じて承諾。内閣府内の少人数で
＞ひそかに検討し、０３年春に皇室典範改正案としてまとめると、
＞その年の９月に退官した。

＞そんなに短時間で皇室の未来を決められるのだろうか。
＞そう尋ねると、彼はこう言った。
＞「皇室制度を議論するとは言ってない。あくまでも法律として
＞の皇室典範に関する会議だから、自ずと検討する事柄も絞られ
＞るはずです」
＞　私は思わず首をかしげた。他のメンバーの多くは、「資料も
＞いただいておりませんし、どんな議論になるやら見当もつき
＞ません」と答えているのに、古川氏だけはまるで会議の方向を
＞知っているような口ぶりなのだ。

＞有識者会議の裏方は、古川氏から引き継いだ現在の官房が仕切り、
＞会議そのものを古川氏が仕切る。有識者たちの自由な議論といい
＞つつ、官邸の脚本演出による結末の見えたドラマではないか。
＞　すでにシナリオが用意されているならば、さほど大議論にも
＞ならずに女性天皇が認められるだろう。今まで見てきたとおり、
＞女性天皇に慎重な論陣を張る人物はメンバーのなかにいそうもない。

>>175 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>例えばY染色体のマーカーとしての有意性。突然変異とかまでいかなくても、
>遺伝には生物学的な「ゆらぎ」が生じるわけでね。形質の遺伝は、
>ほかの遺伝子が入り込んでくるのとは別に、世代を重ねるごとに薄まっていく傾向があるわけです。

またデンパ丸出しのこと言ってやがる。
何世代たっても、SRYはSRYのままだ、ハゲ。
しかも、突然変異も「他遺伝子との交雑」もないなら、
完璧そのままの形で残るだろが。
奇っ怪な作用を持ち込むな、ドハゲ。

>これは、もちろん文献の信憑性を考慮した数字だけど、それでも20世代も過ぎれば、幾何級数的に形質遺伝はゼロに近くなっていきます。

文献もってこい。
どこのデンパがSRYという決定的に有意義な遺伝子がなくなるなんて言ってやがんだ？
世代を重ねれば、雄の雌化が起きるとでも思ってやがんのか。

とにかく、デンパまがいの抽象的なカキコじゃ話になんないから、
具体的な記述をするか、文献を持ってくること。

>>180 名前： ZERO ◆ZERO/Az8XM
>ポパーのテーゼは本人が嫌っているにも関らず、不確定性原理とかなり近いモノになってるんだが。
>要は、観測者が観測することによって客観（元の状態）ではなくなる、という話。

そういう決め付け厨が多いってだけじゃん。
つーか、いまだに勘違いしてるようだが、（ポパーは量子力学の非決定論として有名かもしれんが）、
ここで言ってるのは古典力学の非決定論だぞ？
古典力学に関しては今も昔も決定論が有力だろが。
今さら量子力学が決定論的であると言って、どうして、これの反論になるんだっての。
このような非決定論の具体的内容を知ってると言い張るなら、具体的に反論すること。

>>180 名前： ZERO ◆ZERO/Az8XM
>「具体的」な反論として、「遺伝が全て計算で導かれ」る可能性は無視するのか、と聞いてるんだが、

だから、そんなの無視だって言ってるだろ。
例えば、両親のセックスの記録があって、ガキ（オス）が生まれたとする。
ガキが父親のY染色体（SRY）を保持してる可能性は、遺伝学的に確実だ。
遺伝学では、男性を作るのはY染色体（SRY）しかないとされてるし、
セックスの記録があれば、他の男の子供でないことは自明。
「ガキは父親のY染色体（SRY）を保持してるか」に関して、これ以上何を調べるってのか？
どうしても調べたいなら、親子の遺伝子検査をすればいいわけだが、
ここで、「遺伝を物理学的決定論のレベルで計算する」なんて途轍もない計画を言い出すヤツがいるか？
天皇に関しても、これ（父親から息子へのY染色体伝達）の繰り返しなんだから、
交配の記録と男子（男系）であったという事実で、十分。
Y染色体が引き継がれてない可能性に関しては、交配と男系の歴史的資料の真偽の方が遙かに
大きいわけで、「遺伝が全て計算で導かれ」る可能性などを云々して、
いったい何を言いたいんだ？

>それを無視してるのはキミのほうだろう。現在の技術的限界と究極の技術的限界、その先にある真の限界。

だから、上記のような遺伝学的テーゼが覆されるようなことはまずない。
科学に関して多少なりとも知識があるなら、
確かなものとひっくり返りそうなものとの分別くらい把握しろ。
何でもかんでも、一緒くたに「科学は間違ってるかもしれない」などと愚民丸出しに言うな。

>>181 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>んで、選ばれたそいつは、もっともジンムの血をたくさん引き継いだ者であるから、次期天皇にしよう。
>ここまで書いてきて、そこで船虫くんに質問です。 どうです？なんかイヤな感じでしょ。

オレは神武の遺伝子だからってことだけでなく、「（神武の遺伝子を）経代保持してきたから」、
意義があると言ってるわけ。>>32 とか。
妙な遺伝学者がいて、ある生物のある遺伝子を１０００代も延々と経代維持してきた。
その遺伝子は、１０００代の経代維持という“記録”とともに、
「本当に遺伝子は何世代も経代できるんだ」という学問的意義も持つし、
最多の経代記録としてギネスに載るかもしれない。
これは、その遺伝子はそこらにある普通の遺伝子であることや、
そもそも、生き物は単細胞生物の時代から遺伝子を経代してる事実にかかわらず、言える。
また、これに関しても、ただ交配を繰り返して「血が引き継がれてる」と妄想するのとは雲泥の差。
そんな妄想（血が引き継がれてる）を相手にする生物学者はいない。

>天皇論に自然科学を持ち込んだりすると、こういう有り様になっちまうわけですよ。

だから脳天気デンパ愚民は黙ってろっての。
世の中には、デンパ妄想では満足しない科学的な人間もいる。
デンパ愚民はどういう権利があって、彼らの気持ちを否定すんだっての。

酔っ払って帰って来て、少し眠っただけで眼が覚めてしまいました。なんか寒々と、欝病になった気分です。
あんま指摘したくはないのだが、罵倒の言葉と裏腹に、主張の方向は丸くなってきているぞ船虫くん。
んで、舌足らずな私を叱ってくれてありがとう。思った通りにツッコミ入るから、我々はいい漫才ができると思うよ。
突然変異とか言うと、物凄変化するように取られるから、生物学的ゆらぎと表現したけれど、細胞が分裂したときまったく同じ遺伝子配列が保存される確率はほぼゼロに等しいです。つまり、変化するのが当たり前なんですね。
生まれる精子の約半数は奇形であり、正常に見える精子の七割は授精できないか、受精しても育たないかするわけで、これを見ても遺伝子が正しくコピーされないのがおわかりでしょ。
だから、Y染色体がそのまま保存されるというのは、ちょっと奇妙な意見です。
だいたい、Y染色体が変化しないものだったら、ジンムのY染色体と愚民のY染色体は、どこから区別できるようになったのかな？
デムパとか言われるととっても寂しくなるから撤回して欲しいなぁ。
それから、布団の中で携帯いじってるんで、文献とか言われても困るんだけど、こんな常識、船虫くんともあろうお方が知らないはずないでしょ。

んでもって、遺伝子配列の変化には大別して、致死的なものと、そうでないものがあります。二つの違いは、遺伝子の変化の度合いではなく、その場所によることが多いわけです。
不思議なことに、遺伝子配列には、ほとんど何の役にもたってない場所がかなりの割合で含まれておりまして、遺伝子の解析をするのはその部分です。なぜなら、変化しても致死的な結果とはならないため、個体差が大きくて親子関係を調査したりするには都合がいいからです。
つまり、この解析結果は（形質をどれだけ伝えているか）を表しているわけではなく、親子関係のみを証明しているに過ぎません。
これは、Y遺伝子をマーカーとして使用する場合にも同様です。それは形質遺伝を証明する方法ではないわけです。
ジンムの時代に、ジンムとほぼ同じY染色体を持っている個体はたくさんいたと考えられます。また、系図の途中に出現した男兄弟から伝えられもした同型のY染色体の持ち主は、当時と現代との人口差を考慮するなら、それこそ日本男子の大多数になるんじゃないかな？
証明できないとか言わないでね。それを言うなら天皇の系図だって証明できない。この結論は船虫くんの大好きな（安全策）です。
Y染色体を追いかけるのが、遺伝学的には無意味だとだというのがこの部分です。
遺伝子の形質が遺伝しているわけではない。致死的でない部分は日本人の大多数に共通する。解析にかけても数十代の変化にさらされて、追いかけきれない。
これって本当に、神聖にしておかすべからずの伝統を、フォローしうるだけの理論なのかいな。

天皇を決めるのは人間が作るルールや法（社会規範）であって、染色体ではない。

薔薇の樹に薔薇の花咲く、なにごとの不思議なけれど。

三笠宮寛仁殿下におかれましては、女性天皇容認に疑問をもたれるまえに、
是非自分の存在そのものに疑問をお持ちいただきたい。
女王お二人でさっさと夫婦のお努めを放棄された寛仁　親王　殿下には。

>>167
>>110を三万回くらい読んで下さい。以上。

>>168
＞違いは、互いに相手の立場をコケにした表現をしてるってことだけだろ？

日本語になってません。この場合、「共通点は、互いに・・・」という文章か、
「違いは、・・・コケにした表現をしてるかしてないか」という文章なら分かるのですが。
永井やニーチェよりまず先に日本語を知って下さい。かなり恥ずかしいですよ。

＞で、オレは、愚民と言っておまえをバカにしてるが、
＞おまえの立場を否定してるわけじゃないんだよ。

なんだか靖国神社に非戦の誓いをしに行く小泉首相のような話ですね。
反日のあなたが小泉に習うとは、なかなか楽しい状況ですねｗ

＞伝統や道徳を鵜呑みにして、それが正しいと信じて何も疑いを持たない

このスレ通して一貫した大前提として、あなたの↑この考えが大間違い。
「正しい」と信じたのでなく、「価値あるもの」と信じた、が正解。
ゆえに、あたかも「天皇の価値はＹ染色体にしか無い」とでも言いたげな、
あなたの一連の発言に対して怒りを覚えるわけです。
それを証明するために逆に聞きますが、こちらが一度でも遺伝学を「否定」しましたか？
こちらは「（天皇の伝統を語る場では）関係ない」と言ってきたはずですが。

>>169
＞オレは、おまえの立場を否定してない。
＞女系容認は物質的整合性を求める者を否定する。

えーと、当方は伝統を重んじる思想ゆえに、「女性天皇には賛成してない」んですけど。
コテハンじゃないから分からんのかも知れませんが、このスレのかなり早い段階でそう言ってますよ。
ただ「伝統が大切」なのであるから、遺伝子論で「しか」語らない船虫には賛同できない、と。

＞物質的な観点を持つ者をコケにするとともに、
＞彼の精神的基盤である「物質」を永遠に捨て去ろうとしてるわけ。

物質的な観点を持つ者が物質を精神的基盤にするのと同様に、
伝統や歴史を精神的基盤にする人もいるわけですが、
そちらの方はコケにしても良いとお考えなのですね？

＞未来の日本人が物質的な観点を持つかどうか、
＞あるいは、物質的観点で見ることは良いことか悪いことなのか。
＞おまえに断定できるもんじゃねーだろ？

伝統や道徳や歴史といったものはアイデンティティに直結するものであり、
そういったものすらも物質的観点でしか見られない人というのは
「アイデンティティが弱い人」なので、むしろ物質論から脱却させてやるべきでしょうな。
ああ、重ねて言いますが、物質論を否定するものではありませんよ。
物質的観念で「しか」語れないのがまずい、という事ですから。

ちなみに、伝統がアイデンティティに直結する根拠の１つは、すでにこのスレにあります。
見て下さい、このスレで遺伝子を重要視してるのは、半島人のあなた１人だけですｗ

＞おまえはいったい、いつからそんなに偉くなったんだ？

そのセリフは鏡に向かって言うべきですね、あなたは。

>>189
＞ガキが父親のY染色体（SRY）を保持してる可能性は、遺伝学的に確実だ。
＞遺伝学では、男性を作るのはY染色体（SRY）しかないとされてるし、
＞セックスの記録があれば、他の男の子供でないことは自明。

だから、「なぜ」確実なのか、「なぜ」自明なのかを問われているわけですが。
なぜなのか説明はできないけど確実に違いない！っていうのでは、
偉そうに科学のなんたるかを語る資格など無いと思いますが。
「知ってる人」と「知ったかぶり」では、天と地の違いがありますよ。

＞ここで、「遺伝を物理学的決定論のレベルで計算する」なんて途轍もない計画を言い出すヤツがいるか？

だから「今は」居ないでしょうが、「未来永劫」居ない、とは言えないでしょう。
それとも未来永劫居ない、と断言するつもりでしょうか？
その場合、またしても同様に「なぜ」を問われる事になりますよ。

・・・なんだか、あなたの発言の問題点はパターン化されているようですねｗ

>>190
＞オレは神武の遺伝子だからってことだけでなく、「（神武の遺伝子を）経代保持してきたから」、
＞意義があると言ってるわけ。

↑これは、神武の遺伝子がそこらの普通の遺伝子でない場合にしか意味がありません。
なぜなら、遺伝子が受け継がれている、というポイント「だけ」に着目した場合、
誰もが「どこかの誰かの遺伝子」を「何代も受け継いできている」事に、変わりは無いのですから。
この件（船虫氏による遺伝子問題）に限って言えば、天皇とそこいらのおっさんとの違いは
「神武の遺伝子であるか否か」しかありません。他の事情は全く変わらないわけです。
しかもその事をあなたは自分自身でも認めていますよね（↓）。

＞妙な遺伝学者がいて、ある生物のある遺伝子を１０００代も延々と経代維持してきた。
＞その遺伝子は、１０００代の経代維持という“記録”とともに、
＞「本当に遺伝子は何世代も経代できるんだ」という学問的意義も持つし、
＞最多の経代記録としてギネスに載るかもしれない。
＞これは、その遺伝子はそこらにある普通の遺伝子であることや、
＞そもそも、生き物は単細胞生物の時代から遺伝子を経代してる事実にかかわらず、言える。

自分でも理解しているにも関わらず、冒頭の２行はいったいどういう事でしょう？
失礼ながら、あなたの思考には「脈絡」とか「推敲」といった要素は無いのでしょうか？

あと、

＞だから脳天気デンパ愚民は黙ってろっての。
＞世の中には、デンパ妄想では満足しない科学的な人間もいる。
＞デンパ愚民はどういう権利があって、彼らの気持ちを否定すんだっての。

これは「科学的な人間（船虫自身を含む）＞愚民」という差別がしたいだけにしか見えません。
あなたと全く同じ論法で
「科学的な人間はどういう権利があって愚民の気持ちを否定するんだ」
と言い返される事を想定していないのでしょうか？

今日のニュースJAPANで皇室典範問題を扱う

つまり、女系天皇の遺伝子は継代されている可能性が薄く、
桓武天皇の生母（だったかな）が朝鮮人でも男系であったため、
その遺伝子は現在に残っていないってことでＦＡ？

つか、遺伝子関係ないし。

染色体がどうたらとか言い出したら、
そもそも、女性は天皇になれない。

図にするとこうかな？
　　 　　　　　　　　　　┏ X　チョン
　　　　　　　　┏桓武┫神武ＹチョンＸ
　　　　　　　　┃　　　┗ Y　神武
　淳和天皇　┫神武Ｙ藤原Ｘ
　　　　　　　　┃　　　　　　┏ Ｘ　藤原
　　　　　　　　┗藤原旅子┫藤原Ｘ式家Ｘ
　 　　　　　　　　　　　　　　┗ X　藤原式家
で、濁った血が男系相続によって浄化され、宇多天皇と陽成天皇に集約されていくと。
めでたしめでたしだね。船蟲。

どっちにしろ男系は明治天皇の替え玉で途切れてるし。

天皇？
所詮は人ですから。
とっとと税金無駄遣いやめれ。
それでも崇めたい奴がいるなら税金は使うな。
税金使わないなら問題無い。

俺が聞きたいのは
・有識者会議の参加者は手当てもらってるの？
・もらってるとしたらいくら？
・で、実際の話し有識者会議って役に立ってるのか？

これだけだ

>>205
天皇＝パンダと考えればある程度の税金はしかたない。
皇室外交は中国のパンダ外交と同じぐらい相手国に親近感をわかす。
また国内イベントにおいても、まさに客寄せパンダとして機能する。
ただ全額税金でまかなうのは俺も反対。

賽銭箱を首にまきつけて歩かせるとか
右翼や神道系宗教から上納金をまきあげればいい。
浮いた金は韓中との友好事業にあてれば一石二鳥。

>>207

逆だよ。
韓中との友好を一切やめて、浮いた金をもっと皇室にまわすべきだよ。

あんなキモイ一族に金を使うなら防衛費に回したほうがいい

廃止すべきだ。

朝鮮人の工作が実を結びましたね。
日本人の私は残念でなりません。

馬鹿な日本人が小狡い朝鮮人にそそのかされて
世界に誇る伝統を失っていくのを黙って見ていきます。

>>191 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>だから、Y染色体がそのまま保存されるというのは、ちょっと奇妙な意見です。

だから、交叉の可能性も突然変異の可能性も考慮してんだろが（>>55>>156 ）。
細胞分裂の際に生じるのは、普通に突然変異だ。
これ以外に、何が起きるってんだ。
つーか、そもそも、「Y染色体がそのまま保存される」とは言ってない（>>55）。
今さら何言ってやがんだ。

>デムパとか言われるととっても寂しくなるから撤回して欲しいなぁ。

デンパ野郎（ﾌﾟ
デンパ野郎（ﾌﾟ
デンパ野郎（ﾌﾟ
デンパ野郎（ﾌﾟ
デンパ野郎（ﾌﾟ

>>192 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>つまり、この解析結果は（形質をどれだけ伝えているか）を表しているわけではなく、親子関係のみを証明しているに過ぎません。
>これは、Y遺伝子をマーカーとして使用する場合にも同様です。それは形質遺伝を証明する方法ではないわけです。

非機能領域に限った解析が、表現型推測にならないのは当たり前。
表現型推測をしたけりゃ、機能領域を解析する。
「Y遺伝子をマーカーとして使用する」として何を妄想してるのか知らんが、
別に、非機能領域だけを「神武から引き継いだ部分」としてるわけじゃない。
つーか、SRYっていう遺伝子（当然、機能領域）を挙げてるだろ。
それと、SRY遺伝子などの機能領域には多型（Polymorphism ）は少ないだろうが、
ないわけじゃないし、>>55で言ってる“バリア（区切り）”によって、非機能領域も
SRY遺伝子とリンクしたかたちで引き継がれている。

>ジンムの時代に、ジンムとほぼ同じY染色体を持っている個体はたくさんいたと考えられます。
>また、系図の途中に出現した男兄弟から伝えられもした同型のY染色体の持ち主は、
>当時と現代との人口差を考慮するなら、それこそ日本男子の大多数になるんじゃないかな？
>証明できないとか言わないでね。

証明できない以前に、まったくの妄想じゃん。
おまえ自身が示唆してるように、多型（細胞分裂などの際に生じた変異、あるいはその結果としての多様性）は
どの染色体（さらに、染色体の至る所）にも普通に存在するわけで、
まったく同じ染色体（あるいは染色体の大きな部分）なんてねーだろが。
妄想するにしても、もっと整合性のある妄想しやがれ、この
デンパ野郎（ﾌﾟ
デンパ野郎（ﾌﾟ
デンパ野郎（ﾌﾟ

>>193
>天皇を決めるのは人間が作るルールや法（社会規範）であって、染色体ではない。

天皇を決めるのは「知ってる者」であって、勝手な妄想しかできない「知らぬ者」が
無責任に決めるんじゃねーっつーの。
だいたい、民主党という党が存在することも知らない愚民がかなりの割合いて、
そいつらが選挙権を行使してるのを見て平気でいられるのがおかしい。
知識がなければ民主主義は成立しないのだから、こういう愚民には
参政権を認めるべきじゃない。未成年と一緒。
義務教育で習得しているはずの厨房科学も知らない愚民は、未成年に等しいから、
ウダウダ言うのは禁止。参政権は認めない。

>>196
>>>110を三万回くらい読んで下さい。以上。

ﾌﾟｹﾞﾗ。反論できなくなった愚民が、論点誤魔化して遁走してんの（ﾌﾟ。

>＞違いは、互いに相手の立場をコケにした表現をしてるってことだけだろ？
>日本語になってません。この場合、「共通点は、互いに・・・」という文章か、
>「違いは、・・・コケにした表現をしてるかしてないか」という文章なら分かるのですが。
>永井やニーチェよりまず先に日本語を知って下さい。かなり恥ずかしいですよ。

愚民は、この程度の日本語も読解できない。
「違いは、・・・コケにした表現をしてるかしてないか」じゃねーんだよ。

>>196
>＞伝統や道徳を鵜呑みにして、それが正しいと信じて何も疑いを持たない
>このスレ通して一貫した大前提として、あなたの↑この考えが大間違い。
>「正しい」と信じたのでなく、「価値あるもの」と信じた、が正解。
>ゆえに、あたかも「天皇の価値はＹ染色体にしか無い」とでも言いたげな、
>あなたの一連の発言に対して怒りを覚えるわけです。
>それを証明するために逆に聞きますが、こちらが一度でも遺伝学を「否定」しましたか？
>こちらは「（天皇の伝統を語る場では）関係ない」と言ってきたはずですが。

大バカ。
おまえは自分のレスを百回嫁。
>こちらは「（天皇の伝統を語る場では）関係ない」と言ってきたはずですが。
↑これは意見の排除。皇室議論には関係ないという否定。
オレが否定って言ってるのは、「遺伝学を否定」ではなくて、
「遺伝学に基づいて皇室を議論することの否定」なわけ。
そもそも、おまえが遺伝学音痴なことは周知なんだから、遺伝学を否定してるなんて嫌疑はかかってない。
「遺伝学で皇室について何か言える」という唯物論的観点を持つ者を否定（関係ないと否定）してんだろが。
おまえは、伝統を価値あるものと信じている。これ自体はぜんぜんかまわないし、
オレは否定しようとも思わない。しかし、「伝統も価値があるが、物質的裏付けも価値がある」と信じる者もいる。
彼らは皇室から物質的基礎が排除されることを嫌がる。物質的基礎が排除されたら、単なる盲信になると思っている。
ところが、おまえは、どういうわけか、彼らの意見は関係ないと否定（排除）する。
これはいったいどういうことだ？
物質的基礎は関係ある・関係ない。
という命題に関して、一方が正しいと信じているってことじゃん。
そして、見て分かる通り、これが当然であるかのつもりになってる。
つまり、「それが正しいと信じて何も疑いを持たない」。これがおまえ。

>>197
>えーと、当方は伝統を重んじる思想ゆえに、「女性天皇には賛成してない」んですけど。

駄目、同罪。
「和服がいい。天皇が和服であるのは伝統で、それだけのことだが」
→「じゃあ、洋服でいいね。時代の変化なんだから仕方ない」
「男系がいい。男系は伝統。それだけのことで、物質的なものは関係ないが」
→「じゃあ、女系でいいね。時代の変化なんだから仕方ない」
おまえのようなヤツが、女系反対の代表的に意見だと思われてるから、
「今は男尊女碑の時代じゃないし、側室なんて時代遅れだし」などと言われ、
易々と女系ってことになるんだ。

>ただ「伝統が大切」なのであるから、遺伝子論で「しか」語らない船虫には賛同できない、と。

勝手に「しか」とか決め付けないでね。
言っておくが、これはおまえが反論できずに遁走した論点。
ある物理学者が、唯物論の文脈の中で、「心に関してはクオリアが決定的に重要だ」と言った。
おまえは、この物理学者が他の文脈や他の観点で、心に関してどのような思いを持ってるかも把握せず、
唯物論という特定の文脈に限定された発言を一般化し、
「この物理学者はクオリアしか重要視しない（愛とかそういったものをコケにしている）」
と決め付けてるわけ。

>そちらの方はコケにしても良いとお考えなのですね？

いいだろが。バカはバカなんだから。
指導者はバカ愚民の存在を否定せず、うまく洗脳してコントロールしておけばいいだけ。
「人は殺してはいけない」ってのと同じ。バカには信じ込ませておいた方がいいのであって、
中途半端に知識を与えて、これに疑問を持たれる方がよっぽどやっかいというもの。

>>198
>＞ガキが父親のY染色体（SRY）を保持してる可能性は、遺伝学的に確実だ。
>だから、「なぜ」確実なのか、「なぜ」自明なのかを問われているわけですが。

中学校の教科書嫁。オスになるためにはY染色体（SRY）が必須なんだよ。
つーか、おまえの脳味噌じゃ一生分からないから諦めろ。

>＞ここで、「遺伝を物理学的決定論のレベルで計算する」なんて途轍もない計画を言い出すヤツがいるか？
>だから「今は」居ないでしょうが、「未来永劫」居ない、とは言えないでしょう。

だから、そんなヤツがいたとしてどうすんだよ？
出来たとしても、「やっぱ引き継いでる」あるいは「引き継いでないが、歴史資料が間違ってたんだろな」となるだけ。
しかも、一世代どころか、一回の細胞分裂でさえ、事実上不可能なのに、これは
過去に遡って神武まで逆計算しようってんだぜ。
何の話か把握してから、イチャモンしろ。
分けも分からず、脊髄反射してんじゃねーよ、愚民。

>>199
>↑これは、神武の遺伝子がそこらの普通の遺伝子でない場合にしか意味がありません。

上で書いたので（>>213）、省略。
つーか、遺伝学も知らないくせに、横槍入れてんじゃねーよ。

>自分でも理解しているにも関わらず、冒頭の２行はいったいどういう事でしょう？

相手の主張を勝手に妄想して何言ってやがんだ。

>これは「科学的な人間（船虫自身を含む）＞愚民」という差別がしたいだけにしか見えません。
>あなたと全く同じ論法で
>「科学的な人間はどういう権利があって愚民の気持ちを否定するんだ」
>と言い返される事を想定していないのでしょうか？

アホ。優劣を付けることと、存在（意見）を否定（排除）することは違う。
愚民は適当に洗脳しておけば、大いに役に立つのであって、わざわざ排除する必要はない。
要は「知ってる者」の邪魔にならないように、どう洗脳しておくかってこと。

>>201
今頃気づいたのかよ。これでも嫁
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062743665/281 名前： 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 投稿日： 03/10/09 19:57 ID:Gbj1UO9A
>朝鮮人の血がないことを主張するならこう言え。
>
>「遺伝子は基本的に染色体単位で次世代に伝わる。
>人の染色体数は４６本だから、
>血の薄まり（各世代で半分）が４６分の１を下回る世代、つまり、わずか6世代後で、
>当該（朝鮮人）の遺伝子が全くない可能性の方が、ある可能性を上回る。」

皇位継承資格者（継承順位五位）である寛仁親王殿下が、政府の「皇室典範に関する有識者会議」が
打ち出した女性・女系天皇容認の方針に疑問を呈されたことが波紋を広げている。有識者会議の
運営には、従来「当事者である皇族の意見を聴かないのか」「なぜ結論を急ぐのか」などの指摘が
あったが、寛仁さまの「発言」を受け、拙速を危ぶむ声が高まっている。有識者会議は七日に
会合を開き、今月中にも最終報告をとりまとめる方針だが、来年の通常国会に皇室典範改正案提出を
めざす政府のシナリオにほころびが生じる可能性もある。

寛仁さまが、会長を務める福祉団体の会報に書かれたコラムは、「プライベート（私的）に語る」
という体裁をとりながらも有識者会議の論議に真っ向から「異議」を唱えたものといえる。
有識者会議は発足時から、女性・女系天皇容認論者が複数いる半面、皇室制度の専門家が
ほとんどいないなどメンバー構成が偏っており、「はじめに女性・女系天皇容認の結論ありき」
（研究者）といわれた。

一方、皇族内に、男系継承を重視する意見があることも知られていたが、有識者会議の
吉川弘之座長（元東大総長、ロボット工学専攻）は「（皇族方の）意見を聴く考えは全くない」
「意見を聴くことは憲法に反する」などと発言。どの条文に反するか根拠は示さないで憲法違反だと
主張し、意見聴取はしない考えを強調してきた。吉川氏は「聴いてはいけないという政府の判断だった」
ともするが、小泉純一郎首相は記者団に「（意見聴取は）憲法違反ではないでしょう。どんな方の
意見だって、個人が発言するのは自由だから」と否定している。

また、新内閣では、安倍晋三官房長官がもともと女系天皇容認に慎重とされるほか、麻生太郎外相は
寛仁さまと縁戚（えんせき）関係にあり、この問題では考え方が近いという。寛仁さまの意見表明に
ついて、政府内には「参考にはしないだろう。それが役人ってものだ」（首相周辺）との見方もあるが、
「有識者会議の議論は、確かにハイペースで進みすぎている。皇室典範改正案の通常国会提出は
見送った方がいいだろう」（高官）という慎重論も出始めている。（以下略）

http://www.sankei.co.jp/news/morning/07pol001.htm

てか。チョンは自分達は完全な純血種とでも思ってんのか？

北方から何度も侵略され蹂躙され血が混ざっておるだろうに。

http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20051107
皇室典範改悪阻止！！「草莽崛起」国民大会

二千年以上続いた日本の国体・国柄が、今、一部の人々の手によって
改悪されようとしています。
日本が日本で無くなる危機が迫っています。

先帝陛下が『耐え難きを耐え、忍び難きを忍び』守られた日本の
国体を私たちの世代
で壊してはなりません。マッカーサーとＧＨＱですら変えられなかった、
我が国のあ
り方ご皇室を、日本人たる私たちの手で守り抜きましょう！

【日時】　　平成17年11月18日（金）
　　　　　　開場18時30分　開演19時

【場所】　　なかのZERO　大ホール
　　　　　　※JRまたは東京メトロ東西線中野駅南口から徒歩8分
　　　　　　（中野区中野2-9-7　03-5340-5000）

【登壇者】　伊藤哲夫氏、小田村四郎氏、加瀬英明氏、小堀桂一郎氏、百地章氏、
　　　　　　　井尻千男氏、三輪和雄氏、遠藤浩一氏、名越二荒之助氏、
　　　　　　　西尾幹ニ氏、西村幸祐氏、宮崎正弘氏　他

うわぁ、船虫くん。
ツッコミどころ多くて困ってしまうよ。
揚げ足を取るのもいいんだけど、おいらが皮肉として書いた文まで引用しないでね。
日本語能力は少し劣っているみたいだから仕方ないか。
それと、ﾌﾟｹﾞﾗっていうのは、日本ではﾄﾞｷｭﾝの言葉だから、あんまり使うとバカに見られるよ。
まぁ、引用するの面倒でおいら嫌いだからしないけど、一つだけ質問。
フツーの親子でさえも解析で特定するのは不可能だと言ってるよね。ましてや、数十世代に渡っては、事実上不可能だって。
そのくせ、Y染色体は ほとんど変化せずに受け継がれる。または、変化しない部分がある。
変じゃん。
だったら解析できるじゃん。
形質の遺伝も証明できない、系図などの過去の文献も事実かどうか証明できない、というなら、ジンムのY遺伝子にどんな意味があるのかな。
おいらが一貫して言ってるのは、意味がないということなんだけど、電波認定以外では、まだ論破されていないよ。

↑おい三分、ネロリに追い出されたからって、何でこんなユンユンスレでイジケてるんだよw
戻って来いよ、なまあたたかく迎えてやるからさ
嬢とはどうだ？
天外くらいはしたんか？

この船虫とかって、バカだな。幸福の科学かとおもたよ
Ωとかｿｰｶとか、くだらんことに科学の裏付けしたがるヤｼ多いしwww
ユンユンスレのみなさん、三分間とはこーゆーヤツです。どうか、特定個人攻撃にこの情報をお使いください
http://idol.bbspink.com/test/r.i/club/1126015912/i

だから、
遺伝子関係ないっつーの。

>>214
天皇を決めるのは「日本人」であって、勝手な妄想しかできない「ｻﾞｲﾆﾁ」が
無責任に決めるんじゃねーっつーの。
だいたい、自民党という党が存在することも知らないﾁｮﾝがかなりの割合いて、
そいつらが生活保護を行使してるのを見て平気でいられるのがおかしい。
金がなければ主体思想は成立しないのだから、こういうﾁｮﾝには
生存権を認めるべきじゃない。ｻﾞｲﾆﾁと一緒。
朝鮮学校で習得しているはずのｳﾘﾅﾗ科学も知らない北ﾁｮﾝは、ｻﾞｲﾆﾁに等しいから、
ウダウダ言うのは禁止。生存権は認めない。

>>205
ジェンダーフリーに年間10兆円のほうを廃止しましょうよ。

>>220
つまり、伝統的な男系相続に、
遺伝学による科学的裏づけを与えるって事だと思うんだが、
んじゃ今回の「有識者会議」の「識者」って何の知識を持ってるのか？
（ぶっちゃけ、天皇制に関する「有」識者を名乗る資格があるのかどうか？）
ってことがいいたいってわけね？船蟲。

悪いがフナムシのは科学じゃないよ
再現も証明も検証もできない説は科学とは呼びません
誰かれかまわず電波だの妄想だの愚民だの言ってる割には、科学的な素養がほとんどない方とおみうけした
つか真性ですな

>>224 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>フツーの親子でさえも解析で特定するのは不可能だと言ってるよね。
>ましてや、数十世代に渡っては、事実上不可能だって。
>そのくせ、Y染色体は ほとんど変化せずに受け継がれる。または、変化しない部分がある。
>変じゃん。

またまたデンパ丸出し。まず、
「フツーの親子でさえも解析で特定するのは不可能」
これが明からさまに間違い。不可能なら、横田めぐみの骨じゃないなどと言い張るな。
横田めぐみの遺伝子は全て、横田夫妻が同じものを持ってる。
それに、そもそも、系譜を確かめろと言ってるのはオレではない。
オレは、「交配の事実と男子であるという事実があれば、遺伝学の理論（厨房レベルの理論）で、
Y染色体が引き継がれてるのは確実だ」と言ってんだよ。わざわざ解析する必要ない。
その染色体の引き継ぎに関する遺伝学理論は、紀元前からある「親子の同一性に関する科学的考察」から、
メンデル以来の近代遺伝学の歴史、さらには近年の分子遺伝学の成果によってガチガチに固められている。
テメーのデンパ妄想でひっくり返るようなもんじゃない。
それに、分子遺伝学では、現存生物の遺伝情報（DNAの塩基配列）を解析するだけで、
生物の進化、および、進化の過程における遺伝子の変化（DNAの変化様式、変化速度）を推測することができる。
化石のDNAを解析しなくても、だいたいのことは分かるわけ。
しかし、おまえは勘違いしてるようだだが、化石のDNAを解析したり、
実際の世代間で遺伝子の変化を解析するのも何ら問題ないわけだから、
現存生物で得た知見を、これで裏付けることもできている。
その結果、染色体には、変化しやすい部分と変化しにくい部分があり、
それは、おまえ自身が言ってるように、非機能領域と機能領域として大別でできるが、
そう単純なものでもなく、>>55の“バリア（区切り）”による保存形式もある。
遺伝学の知識をもってすれば、天皇のY染色体がどういう引き継がれかたをしてるのか
手に取るように分かるんだよ。厨房科学の知識もない愚民には、チンプンカンプンなだけ。

>>224 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>形質の遺伝も証明できない、系図などの過去の文献も事実かどうか証明できない、
>というなら、ジンムのY遺伝子にどんな意味があるのかな。

だから、不明なのは歴史資料の真偽だけだっての。
歴史資料が正しければ、神武のY染色体（あるいは少なくともその一部）が引き継がれてるのは確実。
おまえらがマンセーしてる伝統だって歴史資料に基づいてるわけで、
歴史資料への信頼があっての話だ。Y染色体説は、それに物質的な実在を提示してるだけ。
伝統を信じる者が、Y染色体を信じないなんてのはナンセンス。
ここをよく考えろよ、
デンパ野郎（ﾌﾟ
デンパ野郎（ﾌﾟ
デンパ野郎（ﾌﾟ

>>229
>んじゃ今回の「有識者会議」の「識者」って何の知識を持ってるのか？

知らんよ。
世間受けする発言（愚民はこれを良識と言う）をすると勘違いしてるヤツらだろ？
こういうヤツは、時代や世間に阿って当たり障りのないことを言うことで、
現在の地位を得てきた愚民の代表みたいなヤツらだからな。
オレは上で安全策と言ってきたが、彼らが得意とするのは、自己保身の安全策。
男女平等の風潮とか、雅子や愛子への気遣いなんかに左右されまくった判断しかできない。
実際、積極的な意見は言ってないと告白してるし、
女系の正当性の根拠として「愚民の支持が得られる」としか言ってない。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai14/14gijiyousi.html
こんなのそこらのマスコミ関係者でもできるし、逆にマスコミ関係者の方が適任だろ？
愚民を代表するんだったらな。

愚民代表であって知識人代表じゃないじゃん。

>>230
>悪いがフナムシのは科学じゃないよ
>再現も証明も検証もできない説は科学とは呼びません

他人に文句を言うなら、具体的に根拠を述べろ、ハゲ。
しかも、科学の認識が間違ってる。
いまだかつて「証明や検証」なんてものが成立した科学理論などない。
だいたい、証明されたら真理になっちまうじゃねーか。
「科学も間違ってるかもしれない」と上でアホがいってたのは
いったい何なんだ？真理だったら、間違ってる可能性なんてねーじゃん。

科学であることは、検証（証明）可能性ではなくて、反証可能性。
よく覚えておけ、デブ。

まあ在日の船虫がなんと言おうが、日本人に必要なのは天皇の伝統であって遺伝子じゃないわけだが。

船虫をはじめとする反日論者がなんで遺伝子にこだわるかというと、理由は簡単。
「天皇は遺伝子を継承してきたから素晴らしい」という説を日本人に浸透させておいて、
後日天皇が女系に変わったり歴史資料の間違いが発覚した場合、つまり遺伝子が途切れた時に、
遺伝子論の浸透した「日本人自身の手で」天皇の価値を貶めさせるのが目的。

本当の意味で「知ってる者」というのは、船虫みたいな工作員に乗せられない者の事をいう。

船虫の着眼点は面白いが、それだけでは、わざわざ男系天皇を擁立する必要はない。
仮に神武の染色体に価値があるのとするならば
べつに皇位につかさなくても守っていく事はできる。

>>235
>まあ在日の船虫がなんと言おうが、日本人に必要なのは天皇の伝統であって遺伝子じゃないわけだが。

だから、血統のない皇室伝統なんて、デンパ宗教と一緒だろっての。
そこらの馬の骨を聖人と勘違いして崇めるデンパ宗教のように、
そこらの馬の骨を御上と勘違いして崇めてたってだけ。
脳天気デンパにとっては、それでも満足なんだろうけど、
健全な者には違和感が拭い去れないし、なにより、
未来の日本人が脳天気デンパであるとは限らない。
自分が低脳デンパだからって、他の者もそうだと決め付けるなっての。

>遺伝子論の浸透した「日本人自身の手で」天皇の価値を貶めさせるのが目的。

低脳は反論に窮するとすぐに陰謀説を持ち出すな。
いいか。Y染色体説の当否はもっぱら万世一系説の真偽にかかっている。
その万世一系説が今後、間違いだったと証明されると思うか？
大室でさえなんとか乗り越えてきてんじゃん。
オレが、大室を超えるような、万世一系を覆す新資料を持ってるなら話は別だが、
そんなもんがあろうはずがない。古墳を暴いたって、たかが知れてる。
資料だってDNAだって、発見できるのはごくわずか。
Y染色体説では、Y染色体（しかも、その一部）が高い類似性を示すことしか予測してないんだから、
他の多くの部分がまるで別（他人と同じ）であるのは当然視している。
こんなんで、万世一系（Y染色体の経代維持）が否定されるわけがない。

いずれにせよ、否定されるのがハッキリしてない状況なら、
万世一系（Y染色体の経代維持）を護持するのが適切であって、
妙な陰謀説をこいて、せっかく維持してきた万世一系（Y染色体の経代維持）を
捨て去るもんじゃない。

>>236
そりゃ、せっかく存在する物質的基盤を放棄し、物質的基盤のない
妄想だけの万世一系（血の繋がり）を国民に信仰させるっていうデンパ天皇制度しようってことじゃん。

染色体は凍結精子という形で保持できるだろうが、
科学的な知能を持った者には、デンパになった天皇など何の価値もない。
しかるべきイベントで天皇を僭称するならまだしも、
小泉のワガママで祭り上げられた天皇など愚の象徴。

男系をやめるなら、>>7で言ってるように、皇太子の精子を博物館に展示して、
天皇制自体をやめろ。

＞天皇制自体をやめろ。
天皇制って何？現行憲法で定める象徴天皇制か？
一ついえるのは象徴天皇制は戦後の話であり、象徴天皇制を語るのに
2600年の伝統などというのが誤っているということ。
神格天皇時代も含め、国民の前に現れたのは明治以降、せいぜい150年。
男の世継ぎが途絶えるのであれば、これを期に象徴天皇制を廃止して
天皇を政治から切り離すべきだろう。
そうすれば、国民にとっての天皇の存在は遠い京の都にいた頃に
戻るだけの話だろう。田畑を耕す百姓に天皇など関係ない話だから。
天皇制廃止＝皇室廃止でもなければ天皇廃止でもない。
男系か女系かなどと象徴天皇制維持ありきで議論されるのは
目くらまし。
本来は廃止か存続かで議論が行われるべき。
実際、皇室存続、象徴天皇制廃止を支持する日本人は少なくない。

>>239
政治から切り離すのではなくて、公の支配（公な機関であること）から切り離すってこと。
廃止がどうのなんて言ってるが、公認されてない自称天皇（もちろん元首ではない）など、
もはや廃止する意味もないし、廃止させる法的根拠もない。
そういう意味で言ってるなら、その通り。

それと、

>一ついえるのは象徴天皇制は戦後の話であり、象徴天皇制を語るのに
>2600年の伝統などというのが誤っているということ。

これはおかしいな。
象徴だろうがなんだろうと、国家的な機関に伝統や箔があるなら、あるに超したことはない。
元首ってんなら、なおさら。伝統が関係ないなんて無茶苦茶。

>>238
> 科学的な知能を持った者には、デンパになった天皇など何の価値もない。
科学的な知能を持ったヒンズー・イスラム教徒は牛や豚をたべるのか？

ああそうか、やっと分かったよ。船虫の理論は、その基盤となる遺伝学なんかはそれなり正しいんだが、結論になるといきなりうさんくさくなる。なんとゆーか、直感が拒否するんだ。
んで、どうしてかなぁと考えてたんだが、いや結構うまく隠していたね。
遺伝子には変化しやすいものと、変化しにくいものがある。
前者は個体差が大きいため親子関係の解析に使用されるが、世代を重ねるごとに変化の度合いを大きくし、よってその解析の信憑性は急速に失われていく。
後者は非常に変化しにくいため、個体差が少なく、遺伝子配列による個体の特定を難しくしている。もとより解析しても無駄である。
船虫くんは、反論する時に、その二つの間で微妙にスタンスを変えているんだよね。
変化するものは、変化するというその理由で、変化しないものは変化しないというその理由で、ジンムの遺伝子には意味がなくなる。
まったく、分かっていながらウソついてるんだ。
性格悪いなぁ。

>>235
>「天皇は遺伝子を継承してきたから素晴らしい」という説を日本人に浸透させておいて、
数千年続いてきた天皇制っていう伝統は大事だと思うね。

>後日天皇が女系に変わったり歴史資料の間違いが発覚した場合、つまり遺伝子が途切れた時に、
>遺伝子論の浸透した「日本人自身の手で」天皇の価値を貶めさせるのが目的。
男子直系って言うシステムはどうやら過去から連綿と受け継がれてきているようだし、
一代制（つまり女帝は皇族との間に子を設ける以外、実子を天皇とすることができない）の
女性天皇という制度と矛盾していないわけだから、
そのシステムを踏襲するのが格式ってもんだと思うね。

遺伝論云々はおいておいたとしても。

>>237
>だから、血統のない皇室伝統なんて、デンパ宗教と一緒だろっての。
デンパって入れたいだけだな。

>そこらの馬の骨を聖人と勘違いして崇めるデンパ宗教のように、
>そこらの馬の骨を御上と勘違いして崇めてたってだけ。
イスラムのカアバ神殿なんて中に何も灰ってなくても崇められてるわけで。
キリスト教徒にとってキリストがそこらの馬の骨といえるかどうかという問題だろうね。

健全ってのは５体満足とか自己満足だけが大事って物じゃないわけで
>>239
>男の世継ぎが途絶える
秋篠宮家も皇太子家ももう子供ができないと決まったわけでもないし、
天皇家を旧来の血族としてとらえれば、旧皇族や宮家に
皇位継承権のある男子は途絶えてないわけで。
たとえば昭和天皇の内親王成子さんと東久邇宮家の間には何人か男子がいるようだし、
まぁ、天皇としての教育とか、超えなきゃいけない壁があるかもだけど、
第１条を鑑み、第２条の要綱を踏まえたうえで考えれば、
しかるべく皇族教育を施し、皇室典範２条２項にしたがって譲位するのが筋だろうね。

>田畑を耕す百姓に天皇など関係ない話
たとえば江戸時代以前にも伊勢参りはあったわけで。

　天皇制は崩壊寸前の「日本精神」の最後の砦です。
　近年、以上とも思える自己中心的な犯罪が一昔前の
日本では考えられないほど頻繁に起きています。
　そのほとんどが自分に酔い、何か出来なければ社会
のせいにし、個人のエゴイズムを撒き散らし、自分の
国に自信をもてないように洗脳された若者たちは伝統
を否定し、ネクタイを下げ、頂きますすら言えなえず、
人を傷つける事に何の罪悪感も感じず、平気で物を
ポイ捨てし、選挙にも行かず、家に閉じこもる・・・。
　そんな中で誰もが認めざる得ないのが皇室の存在です。
どんなに立派な人間でも絶対に犯す事の出来ない神聖な
領域が確かにあるという事実、2000年以上も続いたその
奇跡のような壮大な物語は自分たち日本人の存在を確か
なものとしており、そしてその領域は時の天下人・時の
為政者でさえ手を出せず、出来て娘を嫁にやるぐらいで
した。
　女系天皇を容認すれば伝統の言う中でこそその意義を
最大限に発揮できる皇室の意義が薄れてしまいます！
　11月７日の産経新聞（日本よ）で石原都知事がアメリカが
日本の政策に注文をつけ、日本は実に忠実に実行してきた
そうです。ココからは悪魔で自分の妄想なんですが。基地問題や
牛肉の問題・・etcアメリカは日本人はマッカ−サの日本人愚民か
政策によりちょっと圧力かければ日本人はNoとは言わないと踏んで
いたはずです、ところがその日本人がアメリカ案にたてついてきた
さあ大変、今や世界第2位の経済力を誇る日本人が本格的に目を
覚ませばアメリカ1国では太刀打ちできないほどの超大国になりうる
・・・今のうちに日本人の精神のよりどころを叩いて置かねば・・・
そうだ日本にある中国のスパイ政党に国立墓地を作らせ靖国を・・・
お次は天皇、そして人権法案だ！
・・・とかなってたり・・・しませんよね？なんか書いててだんだん
もしかしたら...って思えたのは自分が狂ってるだけでしょうか？以上

>>245
たて読みじゃないのか・・・
>石原都知事がアメリカが
>日本の政策に注文をつけ、日本は実に忠実に実行してきたそうです。
この問題がおきるまで、内臓や屑肉といった食肉の中間流通で利益を上げていた
一部（とはいえ広いシェアを持った）業界などで
この牛肉問題に対する政府方針への反動があまり起こってないのとかあたり、
この問題に対するそっち方面の業界の意識現象としてわかりやすいと思います。
http://kaikin.jp/gaiyou.php
http://www.yakiniku.or.jp/sei/sign.html
在日企業の利益主義に負けずに言うべきことはきちんといってほしいものですな。
農林水産大臣談話
http://www.maff.go.jp/work/20020403daijin_danwa.html
ま、日本にもアメリカにも左翼はいるわけで、
伝統とかに極端なアレルギーをもってたりしますが、
政治からいえば寧ろ中国や朝鮮半島のほうが、
そうなってほしいと思ってるだろうなとは思います。
つまりうまく踊らされているのはやっぱり３国人ってことで。ﾁｮﾝﾁｮﾝ。

>>246
ぶっちゃけ、韓国が今月から米国産牛肉の輸入を再開するにあたり、
太平洋を船なんかでいくわけですが、輸送費がかかっちまうわけです。
畜産は中西部なわけで、メキシコ湾からパナマ経由で
えっちゃらおっちらくるわけですから。

で、日本の出番なわけです。
船一隻をチャーターして日本にも商品を卸し、
生産地から日本までの輸送費をそこに乗せ、
日本から本国までの輸送費でコストをチャラに
するなんてからくりがあったりします。
穀物でもいいわけですが、同じ重量で保存コストや価格を考えれば
やはり肉に勝る食品はそうないわけで、

いずれにせよ、そのためには日本での流通確保が必須なわけで、
そこら辺でまぁ、日本に米国産牛肉を解禁してもらわないと
在日食肉流通業者は米国産牛肉で売り上げを上げることはできんわけですわ。

癌家系じゃない？

＞たとえば江戸時代以前にも伊勢参りはあったわけで。
百姓にはそんな暇はないですよ。特に日々の生活に困窮
する下人にとってはね。
どうも農を一つの階級として捉える考えがあるけど実際には
庄屋もいれば本百姓もいれば下人もいる。
少なくとも庄屋以外は荒起しからはじまる田畑の耕作に休む
間などありませんよ。

>>249
> 百姓にはそんな暇はないですよ。特に日々の生活に困窮
> する下人にとってはね。

数々の文献に下人の伊勢詣では記録されているぞ。

> どうも農を一つの階級として捉える考えがあるけど

どうも農を貧しく過酷な労働を強いられていた階級として考えるふしがあるな。

>>241
>科学的な知能を持ったヒンズー・イスラム教徒は牛や豚をたべるのか？

喩えがバカ丸出しだねぇ。
科学的な知能を持った日本人は犬を食べるのか？
こんなのデンパ宗教とは関係ないじゃん。食習慣と言って終わり。
つーか、おまえは、科学や唯物論が信仰に与えた影響を知らんのか？
それに信仰って言ったって様々なものがあるのであって、
進化論を否定するような原理主義的宗教には、科学的なヤツは普通に嫌気がさすが
その一方で、本来的な仏教やキルケゴール流のキリスト教を
真っ向から否定するような唯物論者、科学主義者のたぐいは
なかなかいない。
なんもかんも一緒くたにするのは愚民丸出し。

>>242 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>ああそうか、やっと分かったよ。船虫の理論は、その基盤となる遺伝学なんかはそれなり正しいんだが、

今頃分かったのかよ、デンパ野郎。

>結論になるといきなりうさんくさくなる。なんとゆーか、直感が拒否するんだ。

デンパ直感で否定すんなよ、デンパ野郎。

>前者は個体差が大きいため親子関係の解析に使用されるが、
>世代を重ねるごとに変化の度合いを大きくし、よってその解析の信憑性は急速に失われていく。

やはりデンパ丸出しだな。
一般的に用いられるミトコンドリアDNAのDループは思いっきり変化しやすい領域。
http://dai3gen.net/mt02.htm
おまえは、変異速度が速すぎて、配列が無茶苦茶になる（原型をとどめていない）と妄想してるのだろうが、
実際の変異速度は、それほど速くないわけ。

>変化するものは、変化するというその理由で、変化しないものは変化しないというその理由で、
>ジンムの遺伝子には意味がなくなる。

何極論してやがるんだ。Dループじゃなくたって、個体差は普通にあるだろが。
それに、今のところ推論の域を出ないが、男子が産まれにくいことから、
天皇のY染色体（男性決定遺伝子＝SRY）は特殊である可能性がある。
これを、Y染色体（男性決定遺伝子＝SRY）が、経代の過程で変化した証拠と言うかもしれんが
そうとは限らない。現代人のﾏﾑｺや胎児の発生環境の方が変化した（主に食生活による影響だろう）
ということも大いにありえる。つまり、淘汰されるべき特殊な遺伝子であるってことだ。
また、経代の過程で変化したにしても、遺伝子の効果はわずかな変異で大きく変わるわけだから、
神武の原型をとどめていないなんてことは、デンパ推測でしかない。

>>244
>デンパって入れたいだけだな。

だから、宗教を一緒くたに語るなっての。
アホな宗教と、科学耐性や理性耐性のある宗教がある。
名前に科学と入れてるだけの非科学的でアホアホな宗教や
原理主義的な妄想宗教とかは、デンパ宗教と言って区別する必要がある。

>イスラムのカアバ神殿なんて中に何も灰ってなくても崇められてるわけで。
>キリスト教徒にとってキリストがそこらの馬の骨といえるかどうかという問題だろうね。

キルケゴールを嫁。その問題について書いてある。
キリスト教は、その問題へ妥当な解釈を提供するが、デンパ宗教の場合は
単なるインチキってことしか出てこない。その妙な神殿でも、
それなりの歴史があるから、納得させることも可能なのであって、
小泉のような明からさま俗人が建てた建物を崇めろって言っても無理。
「ふざけるな」で終わり。


>>246
>つまりうまく踊らされているのはやっぱり３国人ってことで。ﾁｮﾝﾁｮﾝ。

はいはい。そうやって何でも朝鮮人のせいにしとけよ、愚民（ﾌﾟ。

あれ？この板に久しぶりに来たんだけど、皇室がある国はカッコイイとかいうスレってどこいったの？
なんかトラブルでもあって消滅ですか？

残業大変社員迷惑、島原大変肥後迷惑。
ダメだよ船虫くん、また誤魔化している。
ここで問題になっているのは、ミトコンドリアで人類の起源を探るみたいな、NHKスペシャルのことじゃないでしょ。
（そういえば、何年か前にミトコンドリアの遺伝子変異が原因の病気で、幼馴染みの娘が死んだよ。死んだ時には体重20ｷﾛまで減って、水も飲めなくなってかわいそうだったなぁ。最後まで、痩せなよデブとか、ベッドの上で笑いながら、おれの悪口言ってた）
問題なのは、日本人に共通するとか、日本人の大多数に共通するとか、アツミ族に共通するとか、そーゆーものじゃなくて、
非常に特定された、ジンムとか、天皇家についての遺伝子の問題でしょ。
わずか30世代も遡れば先祖の数は計算上10億を超えるわけで、ましてや130代近くを誇る天皇家の系図です。すべての日本人の先祖はジンムだと言っても過言ではないし、実際にほぼすべての家の系図は天皇家から発しております。
Y染色体でもミトコンドリアでもいいけど、天皇家と他の大多数の愚民wとを確実に区別できる差異がなければ船虫くんの理論は成立しないわけで。
で、そこをツッコまれると、安全策とやらで系図を補足する、または補強するみたいな方向に逃げようとする。
要するに、そんな差異が存在しないことは、船虫くんだってご存知でしょ。
天皇家とかハプスブルク家とかヨハネパウロ三世とか、それ自体がすでに電波なんだから今さら指摘されてもねぇ。

ごめん>>255はおいらです。コテハンつけるの忘れちゃった。
>>246
これ、物凄いビジネスチャンスだってこと、誰も気づいてないのかなぁ？
全頭検査はできないってアメリカ政府は言ってるけど、
民間の検査まで禁止しているわけではない。信頼できる民間の検査機関を設立して、金取って検査して日本に輸出すれば、
日本人は検査済の牛肉しか食べないでしょ。
たとえ、検査結果があやふやな若い牛であったとしてもね。
>>250
確かに、江戸時代の百姓は、結構な暮らしをしていたみたいだね。
幕末に来日したヨーロッパ人が農村を見て、自分の国の農民よりはるかに良い暮らしをしている、って驚いている。
いまの、農民困窮幻想は、カムイ伝あたりがこしらえたんだろうなぁ。
ここにもサヨクの捏造が一つ。

中世が暗黒の時代であったというのは近代社会全体がつくりだした幻想であって、これはサヨクの捏造とはぜんぜん関係ない。
日本では７０年代末から中世学がブームとなり、中世の見直しが進んだ。

ちなみに中世の見直しは近代批判、ポストモダンの思想からきており、近代にずっぽりはまった右翼思想とは相容れない。

>>257
> 中世が暗黒の時代であったというのは近代社会全体がつくりだした幻想

ここまで分かっているのになぜ？
その幻想が生まれた背景を考えてみな。

考えてもわかりまへん。教えてくれ。

↑の論争には、アタシは関係ないよっと。
でも、体制と体制に虐げられる階層との対比を、さらに際立たせようという空気みたいなものは、あの時代たしかに流れていたと思うよ。
リアルタイムじゃないけど、学生運動本や当時の大衆雑誌なんか見てみるとね。
それって、左翼には都合がいい空気だったとは思うんだけど。

明治になって、人々は家族から引き離されて徴兵され、また「野麦峠」のような過酷な工場労働に従事させられるようになった。
そのとき、江戸時代つまり封建制度下の人間はもっとしいたげられていたというプロパガンダが行われた。
これがつまり「暗黒の中世」という幻想なのだ(ヨーロッパでも同じ幻想がつくられた)。
これはサヨクとはぜんぜん関係ない。むしろ明治時代をマンセーするウヨクのほうの問題だろう。

ついでにいうと、軍国主義下の日本がひどかったというのも、サヨクの捏造でもなければ、占領軍の言論統制の結果でもない。
日本人はサヨクや占領軍にだまされるほど愚かではない。
戦争に負けて占領されたとき、日本人は軍国主義下よりもよい時代になったと思っただけなのだ。

だうもありがとう。そういう構図なら理解できるよ。
圧政を隠すための、中国の反日プロパガンダムＺみたいなことを日本もやってたんだな。
山本夏彦の本に、ちらっとそゆこと書いてあったの思い出したよ。

まあここも参政権スレの時と一緒だな。
船虫が必死になってわめけばわめくほど、
見ている人々はそのデンパっぷりに反感を覚え、
船虫が望んでいるのとは逆の方向へと動いていく。

だいたい、伝統を否定するわけじゃないって言っておきながら
血統の無い天皇なんてデンパ宗教だって言い出すし、
自分で「俺は反日だ」って言っておきながら
工作員認定したら「陰謀論だ」って言い出すし、
言ってる事ムチャクチャ。

好意的に解釈すれば、デンパ宗教とはいかなるものなのかというのを、
自分自身の言動でもって表現しているんだな、こいつは。
そういう意味ではためになるよ、ありがとう船虫。
君は世界でもトップクラスの反面教師だ。

a

草莽崛起国民大会

日時／2005年11月18日（開場１８：３０開演１９：００）21時終演予定
場所／なかのZERO　大ホール（JRまたは東京メトロ東西線中野駅南口から徒歩8分、中野区中野2−9−7電話03−5340−5000）

＜以下抜粋＞
http://www.ch-sakura.jp/
二千年以上続いた日本の国体・国柄が、今、一部の人々の手によって改悪されようとしています。日本が日本で無くなる危機
が迫っています。先帝陛下が『耐え難きを耐え、忍び難きを忍び』守られた日本の国体、これを私たちの世代で壊してはなり
ません。GHQ司令官マッカーサーですら変えられなかった、世界最古の国　日本のあり方、その中心たる御皇室と皇統を、私
たち日本国民の手で守り抜きましょう!
【入場料】　無料
【登壇者】　井尻千男、伊藤哲夫、伊藤玲子、遠藤浩一、小田村四郎、加瀬英明、河内屋蒼湖堂、小堀桂一郎、名越二荒之助、
西尾幹ニ、西村幸祐、平田文昭、宮崎正弘、三輪和雄、百地章、他　（50音順）
【共催】　全国地方議員1000名日本大勉強会実行委員会、神奈川草莽議員の会、日本政策研究センター、日本世論の会、建て
直そう日本・女性塾、新日本協議会、 英霊にこたえる会、皇位の正統な継承の堅持を求める会、 人権擁護法案に反対する地方
議員の会、靖国神社へ参拝する全国地方議員の会、（社）国民文化研究会、チャンネル桜草莽会、三遷の会、誇りある日本を
つくる会、日本文化チャンネル桜社員同志会　他
【報道】　衛星放送「日本文化チャンネル桜」　インターネット「チャンネル桜オンラインＴＶ」他
【連絡先】全国地方議員1000名日本大勉強会事務局
電話：03-6419-3825　FAX：03-6419-3826：メール[email protected]

敷島の大和島根をふみそめしかみよのみちぞいまもただしき　栄仁親王（新続古今集より）
天地のかみや堅めしよろづよに立ててうごかぬくにのみ柱　平春海（琴後集より）

ここのコテハンはなんなんだ？
わがままな遺伝子やら三ふ間クッキングやら…最後のレス見ただけだがアホとしか思えん。
極東っていつからこんなスレになったんだよ。

日本人はサヨクに騙されるほど愚かではない？
だったら何故村山政権など作られるような流れが起きたんだかｗ
今の教科書偏重は何ゆえからだというんだ？


>中世が暗黒の時代であったというのは近代社会全体がつくりだした幻想であって、これはサヨクの捏造とはぜんぜん関係ない。
俺の中学の歴史教師は嬉しそうに飛びついてたぞ、江戸の重税やら徳川の圧制やら移動の事由さえなかった庶民の生活やら。
ちなみにそいつの所属はピースボートだｗ

うわ、誤字まんま。
圧制＞＞＞圧政
事由＞＞＞自由な。スマソ　

>>261
戦前戦中のプロパならなぜ戦後
左翼により否定されなかったと考える？
そこまで考えてみな。

>>255 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>ここで問題になっているのは、ミトコンドリアで人類の起源を探るみたいな、NHKスペシャルのことじゃないでしょ。

はあ？
じゃなかったら何なんだよ。
つーか、反論するなら、具体的に反論しろって言ってるだろが、デブ。

>わずか30世代も遡れば先祖の数は計算上10億を超えるわけで、ましてや130代近くを誇る天皇家の系図です。
>すべての日本人の先祖はジンムだと言っても過言ではないし、実際にほぼすべての家の系図は天皇家から発しております。

だから染色体の存在を考えろっての。
わずか６世代後に朝鮮人の血が排除されてるように（>>220）、
先祖のほとんどの血は無くなってるっての。
これがY染色体論の基礎にある認識。これが分からなければ、
Y染色体論の意義は永久に把握できない。
おまえはいつまでたってもデブ愚民のまま。

愚民は「オレには○○という武士の血が流れている」なんて話でも分かるように、
「“血”は薄まるかもしれないが、子孫である限りなくならない」
などと妄想してる。しかし、科学的に見れば、子孫に伝わるは遺伝子であって、
それは「血」なんてもんじゃない。
遺伝子は、薄まるけど無くならないという無数の分子（血・液体）ではなく、
４６個という限られた数の分子（染色体分子＝DNA）として存在している。
愚民は「血が流れてる」という言葉で、何か物質的実在が自分に伝わっていると妄想してるわけだが、
そのような物質は、６世代程度で無くなる。
愚民には、このような科学的見解が欠如している。

何度も言うように、愚民が、ウソ（物質はない）を信じていてもかまわないが、
未来の日本人が、今の愚民と同じような科学リテラシーしかないと決め付けるのは間違い。
Y染色体論は、先祖の血が通常すぐに失われてしまうという状況があるにもかかわらず、
男系に関しては“奇跡的に”、先祖の血を保持していると言う。それがY染色体なわけだが、
これがいかに奇跡的なことであるかは、上記のような科学的見地がなければ分からない。
問題は、今のアホアホ愚民が、自分に科学リテラシーがないからといって、
未来の日本人が、科学的見地でY染色体を重視する可能性があることを無視してしまっているということ。
分からないものが把握できないのは当たり前だが、分からないアホは、
自分が低脳だという自覚をもって、重要事項には口出しするなってことだ。
分かってるヤツが、分かってないヤツらのことを考えて、
分からない愚民を適当にあやしてやればいいだけ。

>>255 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>要するに、そんな差異が存在しないことは、船虫くんだってご存知でしょ。

おまえ、まさか、「多くの染色体は、個体差が無く均一だ」とでも妄想してんのか？
アホは、http://snp.ims.u-tokyo.ac.jp/index_ja.html　とかで多型の頻度を把握してこい。

>>264 >>267
話の内容も把握できず、ただ悪口を言うしか脳がない低脳愚民は
とっとと氏んでね（ﾌﾟ

>>267
えーと、あたしは三分間、三ふ間じゃないです。
しかもガンダムＺ、加えて山本夏彦。
も少し深読みして欲しいなぁ。
ま、眠かったし。こういう手合いと議論しても仕方ないでしょ。まだ船虫くんの方が面白い。

で、船虫くん。十分に具体的だと思うよ。
ほいでもって、再び論理をねじまげようとしている。
立論は反論より100倍も難しいから、がんばってるなぁとは思うんだけれど。
６代でなくなるって、そりゃ可能性の話でしょ？全部みたいにいわないで。しかも実験室の中での話で、ランダムに交尾する実社会ではどうなんかな。
ジンムには兄弟いなかったかな？隠し子は？子孫の数は膨大だよね。Y染色体に限っても把握できないほどの数になる。しかも原生動物だって（もちろん船虫くんも生きているんだ友達なんだ）自然発生するわけではないしジンムの前にも系図はあったよね。
天皇家じゃない他の系図は？否定する材料ないからやっぱり安全策をとるの？
もういいよね。差異がないってそーゆー意味なんだけど。わかんないふりはもうするなって。
あぁ貴重な昼休みが。

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＜以下抜粋＞
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敷島の大和島根をふみそめしかみよのみちぞいまもただしき　栄仁親王（新続古今集より）
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>>273 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>６代でなくなるって、そりゃ可能性の話でしょ？全部みたいにいわないで。

数が多くなれば、可能性の話ってわけにはいかないだろが。
要するに、ある時代に存在する先祖のうち、最大で４６人しか真性の先祖がいないって話だ。
人間が保有してる染色体は４６本しかなく、それぞれの供給者しか、物質的な繋がりを持った
真性の先祖にはなれないってこと。これは可能性云々の話じゃない。
血というものがいかに伝わりにくいか、ということは明白な事実。

>しかも実験室の中での話で、ランダムに交尾する実社会ではどうなんかな。

論理的な計算だから、実験室がどーのなんて話じゃねーよ。

>ジンムには兄弟いなかったかな？隠し子は？子孫の数は膨大だよね。

膨大じゃねーよ。それこそ、僅かながら膨大である可能性があるってだけの話。
神武の時代と現代で、人工が同じであるなら、“平均して”４６人の人間しか真性の子孫はいない。
単純計算で見られるように、全ての染色体がネズミ算的に膨大な数に増殖すれば、
現代は染色体だらけになるが、実際には、染色体は「人工×４６本」しかない。
ある染色体は大いに増殖してるかもしれないが、そのかわりに別の染色体は絶滅してるわけ。
つまり、平均すれば、「４６×人工増加率」しか増えない。
しかも、在日などの流入を考えれば、この数字はもっと下がる。
これらは、科学の信頼性がどーのという以前の自明な話。

ハゲデブは、このような「伝わりにくい状況」で、なおかつ、
「可能性として伝わっているかもしれないとしか言えない状況」において、
“確実に伝わっている”ということが、いかに奇跡的な知見であるかを理解しろ。

それと、同じ染色体があるかもってな話は、何度も言うが、まずは、
http://snp.ims.u-tokyo.ac.jp/index_ja.html　とかで多型の頻度を把握してからにしろ。
そして、ここでは単なる神武染色体が重要なんじゃなく、天皇家として伝えられてきたという事実、
さらに、その事実を文献によって把握できるこという事実が重要だってことを把握しろ。
また、神武の染色体かどうかに関しては、神武の墓を掘り起こして調べるといった手立てが無く、
事実上、「天皇だから神武染色体を持っている」としか言えない状況であることも把握しろ。

「神武の遺伝子はたくさん現存してるかもしれない」なんて“可能性”は糞。
デンパ宗教を信じるのと同じ。

デブは遺伝学の基礎をちゃんと勉強するように。

そんなデブってわけでもないんだけどね船虫くん。
死んだ娘は、物凄く辛くて苦しかったはずなのに、自分が痩せてしまったことを冗談にしてしまえるような、強い女の子だった。
いざとなると男より女の方が腹が据わるっていうけど、ホントだなって実感したよ。 んで、ツッコミどころは二つね。過去のある時期を決めれば真性の先祖は最大で46人。これダメ。船虫くんともあろう方が、これはちょっとキツイ。
宝くじ屋の陰謀で当たり易く感じられるLOTO6だけど、あれって何種類の数字から選ぶんだっけ。46って少なく感じるけど、その組み合わせは天文学的数値になるのは分かるよね。
で、真性であろうがなかろうが、同じ染色体を一つでも持っていたら、実証的にみて差異がないってことにはならないのかな。 もう一つが、確実に伝わっている、という部分。文献があるから安全策って言うけど、秀吉の息子は本物だったんかな？
おいらは、文献については懐疑的です。というより、歴史なんて昔のこったから良く分からないんでね、でたらめの確率の方が遥かに高いでしょ。
船虫くんは宇宙人っていると思う？
おいらは、宇宙の無限に近い巨大さを考慮すると、人間以外の知的生命体いると思う。見たことはないけどね。
これってデンパなの？

連投済まそ
携帯から入れたら句読点でたらめになっちゃった。
河原からピックアップした１コの石ころは、隣の石ころとは違うよね。
組成も質量も形も何もかも。
でもそれは、石ころという点でやっぱり差異はないでしょ。
船虫くんの買った宝くじの番号と、おいらの買った宝くじの番号はまったく違うけど、まだ抽選が行われてなければ、実は同じものでしょ。
天皇家の遺伝子と、そこらの愚民の遺伝子とが同じもんだっていうのは、そゆことなんだけど。
でもこれ、今更ながらだよね。
船虫くんも強情だなぁ。

要するに船虫は
古くなったり、流行遅れの服でも、いずれ何かの役に立つかもと
捨てれられないタイプの人間なんだ。

根っから貧乏が染みついているわけだな。

神武の染色体が価値を持つ日が果たして
いつやって来るだろうかw

自分のクローゼットを眺めながら考えてみなよｗ

>279
おまえは「古くなったから」と骨董品を捨てる人種だと言う事かｗ

>>277 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>そんなデブってわけでもないんだけどね船虫くん。

嘘つけ。デブだろが。
＃推定図↓。三分間クッキングはここで扇子もってるデブ
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg

>46って少なく感じるけど、その組み合わせは天文学的数値になるのは分かるよね。

はあ？組み合わせ？
何を頓珍漢なことを言ってやがるんだ？
よく考えてみろ。任意の人物が持ってる染色体の数は４６本。
そのそれぞれについて、供給源の人物が、ある時期（歴史の一断面）に、最大で４６人いる。
組み合わせになるような、一人で複数の先祖染色体を持ってる者がいれば、その数は４６より少なくなる。
もちろん、同じ染色体をその兄弟等が持っているだろうが、その染色体は当該人物には伝わらない。
親父の兄弟が、自分の真性先祖（直系先祖）ではないのと同じ。
また、親父は自分と違う染色体を持ってるわけだが、その染色体に関する先祖は、
当該人物の先祖ではない。彼の染色体は、（この系列に関しては親父の代で途絶えてしまって）、
当該人物には伝わっていない。

何でこんな単純ことも把握できずに、組み合わせなどと
頓珍漢なことを言ってるんだ？

>>277 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>で、真性であろうがなかろうが、同じ染色体を一つでも持っていたら、
>実証的にみて差異がないってことにはならないのかな。

はあ？何訳の分からないこと言ってんだ？

「オレは秀吉の子孫だぜぇ」
「はあ？」
「だって、Aという遺伝子は個体差がなく、日本人ではほぼ共通だから」
「A遺伝子が同じだから何？」
「同じだから、先祖……」
「あんたバカ？」

おまえが言ってるのは、こんな感じ（笑い。（>>278 もそう）
種間に共通な遺伝子（DNAの塩基配列）を使えば、そのへんの犬でも「先祖」になってしまう。
結局、全ての生物が、ただ一つの古代生物に由来するから、生物皆兄弟なわけだが、
そんなことは、先祖とか伝統という議論には、まるで影響しない。

> もう一つが、確実に伝わっている、という部分。文献があるから安全策って言うけど、秀吉の息子は本物だったんかな？

だから、それは遺伝学以前の問題だろっての。
天皇という家系が嘘なら、伝統を重視する全ての者が否定される。
オレが言ってるのは、「家系が正しければ、神武の染色体が伝わってるのは確実」ってこと。
家系という歴史に、天皇の意味を見いだす者を対象にした話であって、
そもそも伝統（家系）などどうでもよく、適当な人物を天皇にしてもよいなんて考えてる者は
「だから何？」ってことでしかない。
しかし、そんなヤツは女系賛成派にもいない。
（伝統を棄てたいヤツは、女系賛成派ではなく、天皇廃止派だからな。
まあ、この点、女系賛成派のなかに、隠れ廃止派がいることは否定しないが）

>>277 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>おいらは、文献については懐疑的です。というより、歴史なんて昔のこったから良く分からないんでね、
>でたらめの確率の方が遥かに高いでしょ。

バカ。疑問の余地があることと、否定したり無視したりすることは違う。
そもそも、世の中に絶対確実なことなんてねーじゃねーか。
テメーの親父は、実は他人で、周りのヤツが皆嘘をついてるかもしれないわけだぞ。
こういう不確実なところで、何かを信じて自分の居場所を作るのが人間ってもの。
何もかんも疑っていては、まともな人生遅れないぞ。
まあ、すでに異常な人生送ってるデブオ君には、どうでもいいことかもしれんが（ﾌﾟ。

>>279
>古くなったり、流行遅れの服でも、いずれ何かの役に立つかもと
>捨てれられないタイプの人間なんだ。

はあ？
何で反日のオレが日本の伝統に固執しなきゃなんねーんだよ、ハゲ。
つーか、議論を個人で人格で片付けようとするから、こういう無茶苦茶になるんんだ。
オレは、ここで日本の伝統を重視した発言をしてるが、オレ個人が
そのような価値観を持ってるわけじゃない。
ただ、「日本の知識人（指導者層を含む）なら、こうすべき」と言ってるだけ。
もちろん、オレは反日だから、本当にそうして欲しいと思ってるとは限らない。
議論内容を把握して、その正否判断ができる脳味噌があるヤツが、判断すればいいだけ。

>>280
希少性があるから、こそ骨董価値がある。
神武の染色体に希少価値はない。
神武の男系は、いくらでもいる。

またデンパが出てきやがった。

>>285
>神武の男系は、いくらでもいる。

ソースは？
どうせ脳内だろ？ハゲ。
信用に値する男系は皇族しかいねーじゃん。
つーか、だからこそ皇族なんだよ。
皇族は、言わば、神武男系の管理をする国家的組織。
そこから外れた傍系はいい加減。当たり前の話。

【社会】「自分でも信じられぬ」 女児数人に、全裸or下半身裸ランニングさせて写真撮影→監督に苦情…愛媛★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131689117/962

962 名無しさん＠６周年 2005/11/11(金) 16:48:09 ID:rzr3ph4u0
こういうけしからんスレがあるわけだが

女子小中学生のおっぱいスレ part283
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nida/1130995497/l50

>>286
徳川は源氏。徳川の子孫は日本全国津々浦々にいるだろカス

そもそも、平成の世に今上天皇家が神武の男系なんて信じている
お前がデンパなんだよ。
長々と恥ずかしげもなく神武の染色体？
ﾊﾞｶじゃねーの

>>286
そもそも
珍説をとなえてるお前が
ソースだと。
笑わすなよ。

神武の子孫が皇族以外いない
ソースをだせよ。

皇族の家系図（日本書紀）は
素直に信じる自称反日の船虫ｗ


しかし日本の古代史学者のあいだで万世一系
を信じる奴は、むしろ少数派。

皆様、改めていうまでもなく、船虫さんの説はすべて空論です。
脳内での奇妙奇天烈な妄想が
現実と空想の垣根を無くしています。

おそらく病的な自己顕示欲が災いし
現実社会では鼻摘み者、或いは周りに正当な評価を
受けていないと悩み
その過度のストレスがやがて、
自己防衛機能により彼を妄想世界の住人
にしてしまったのです。
この様な状況に陥った者に対し、唯物・唯心論
また宗教を説くことは非常に危険な行為です
彼の言うことに対しては「うん、うん」とうなずくだけにしてやって下さい。
以上、老婆心ながら

大丈夫か、船虫くん。
って心配することでもないんだが、反論の論拠が少しヨレ始めているぞ。
一々反応があるから、その部分では、ちょい嬉しいがw
まず、真性であろうがなかろうが、っておいら言ってるわけで、真性の先祖が最大46人を否定しているわけではないんだよ。
ただ、天皇家が実権持ってた時代もたしかに長かったし、その時には後宮もあり、かなりの数の子孫はいただろうってこと。また、三代以上後で再び交わって子孫を残すこともフツーだったし、これ基本的にワヤヤでしょ。
で、オレは同じ染色体と記しているわけで、遺伝子じゃないんで、その後の犬でも同じどーたらこーたらっていう反論は無効ね。
つまり、46の染色体の組み合わせは天文学的数値、同じ染色体を一つでも持っていたら、基本的に差異はないと述べているのは、現代において天皇と同じ染色体を一つ以上持つ者は多数派だろうってこと。
だって、万が一天皇家の系図が正しくても、確実に引き継いでるのはY染色体ただ一つだけだし。
証明できないからデンパとか言わないでね。証明できないのはジンムのY染色体も同じこと。確率のことを言ってるんだよ。
天皇家の系図を、Y染色体の流れで補強しようと言うのは面白いよ。でも、遺伝学者は確率論的に証明は難しいで終わりだろうし、一般人にいたっては、理解不能だからかえって反発しちゃうよ。
畏れおおくも天皇家の遺伝子を論ずるとは、なんてね。

>>288から>>290の皆さん、ダメですったら。
船虫くんは胴体のあたりをツツいてはいけません。
致命傷になるおそれがあります。
進む方向に棒をおいて妨害するとか、オシリのあたりをくすぐって焦らせるとか。
いろいろ楽しみましょうったら。

いや船虫くん、こんなふーに書いてはいるけど、心の中では感服しているんだよ。
ここまでの孤軍奮闘はなかなかできることじゃありません。しかも、理論武装も完璧だし、負けてたまるかの闘志はメラメラと燃えているし。
2ちゃんねるがあって本当に良かったね。

>>288
>徳川は源氏。徳川の子孫は日本全国津々浦々にいるだろカス

大馬鹿者。
徳川の源氏なんて明からさまなインチキじゃなーか。
そこらの源氏と天皇家とは格が違うんだよ、ハゲ。

>>289
>神武の子孫が皇族以外いない

アホ。いないなんて言ってない。
歴史的な根拠も科学的な根拠もあり、なおかつ、
それなりの権威をもって国民に受け入れられ（て）る家系は
天皇家の男系しかないって言ってんだよ。
まったく明白なことじゃねーか。

>>291
反論できずに罵倒に走るアホの典型だな、おまえ（ﾌﾟ。

>>292 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>まず、真性であろうがなかろうが、っておいら言ってるわけで、真性の先祖が最大46人を否定しているわけではないんだよ。

・オレの先祖は三分間クッキングだ。なぜなら、Ａという遺伝子が共通だから。
・オレの先祖は親父の弟だ。なぜなら、Ａという遺伝子が共通だから。
こんなもん、世の中には受け入れられないっての。
当該の遺伝子（染色体）が実際に、そこに由来していなければ何の意味もない。
人類皆兄弟と先祖である、あるいは血の繋がりがあるってのは別の話。
これくらいの分別はしろ、デブ。

>で、オレは同じ染色体と記しているわけで、遺伝子じゃないんで、その後の犬でも同じどーたらこーたらっていう反論は無効ね。
>つまり、46の染色体の組み合わせは天文学的数値、同じ染色体を一つでも持っていたら、
>基本的に差異はないと述べているのは、現代において天皇と同じ染色体を一つ以上持つ者は多数派だろうってこと。

おまえ、染色体の塩基数がどれくらいあると思ってんだよ。
おまえ自身が言い張っていたように、突然変異は普通に起きるのであって、
自分自身のＹ染色体でも、厳密に言えば違ってるものが多数ある。
そのような事情を考慮して、「神武のＹ染色体を持っている」を
「厳密には、少なくともＹ染色体の一部を持っている」ということにしたんだから、
都合が悪くなったからって、ころっと変えるな、デブ。
それと、「組み合わせ」なんていう、とっくに否定された（>>281-282を嫁）妄言を
いつまでもウダウダ言うのはやめろ。
ウダウダ言うなら、否定論（>>281-282）を否定してからにしろ、百貫デブ。

>>293 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>いや船虫くん、こんなふーに書いてはいるけど、心の中では感服しているんだよ。

オレが優秀なのは当たり前のことだから、今さら言っても無駄。
くだらないこと言う暇あったら、反論しろ、ドデブ。

ま、天皇には必ず祖先が居る訳ですしね。
289:名無しさん＠６周年:2005/11/03(木) 16:51:26 ID:nbuc1VuI0
最近の歴史学会も変わってきているようです。

>神武天皇も含め開化天皇までの９代の天皇が非実在だと主張する学者の判断の内容を整理すると次のようになる。

1. 神武天皇の場合は、事績が記されていても、その実在は、否定できる。
2. 綬靖天皇以下八代の場合は、事績記事を欠いていてその実在を否定できる。
3. 崇神天皇や、仁徳天皇の場合は、事績が記されていて、その実在は、肯定できる。
4. 用明、崇峻、推古などの諸天皇の場合は、事績記事を欠いていて、その実在を肯定できる。

このような基準によって、天皇の実在、非実在を論ずるならぱ、天皇の実在、非実在は、論者の自由になってしまう。

天皇非実在説のこのような根拠は、主観にもとづくもので、およそ、論理や実証にたえうるような議論とは思えない。非実在という先入観があって、そのための屁理屈を探しているようなものである。


最近は、初期天皇の非実在説について疑問を投げかける学者もふえてきている。たとえば歴史学者の上田正昭氏は、最近の著書の中で、「神話伝承は全くの作り事ではなく、なんらかの歴史的事実を背景にして成立したのではないか」と見解を述べている。

さらに、大阪大学名誉教授の長山泰孝氏も、非実在説の論証方法が不十分であることを指摘して、非実在説は再検討するべきだと述べている。<

>>294
貴方は、現政権、体制による書類上の分類を崇拝してるのですか？
それ、なんて国家主義？

あと、光格天皇と同じ東山天皇別はどうですか？

>>297
>貴方は、現政権、体制による書類上の分類を崇拝してるのですか？
>それ、なんて国家主義？

まず、
オレは、日本をコケにしてるのであって、国家主義ではありあえない。
何度も言ってるように、個人の価値観を棚において、「こうすべきだろ？」と言ってるだけ。
で、その主張の文句を言ってるとしても、何でそんな文句になるのか理解に苦しむ。
どこがどう現体制崇拝なの？

きちんと反論しているんだが、曲げて解釈してはいけないよ船虫くん。ディベートの場でも、それは反則ね。
文字通り、天皇家由来の（染色体）が、一般人の中にも色濃く存在すると、そう言っているわけです。
可能性とか、妄想とかではなく、明らかな事実でしょ。だって船虫くんは、天皇家の系図が本物であるなら、と言ってるよね。これはそこから始まる議論だから、偽物である可能性は排除していい。
排除されるならば、天皇家の傍系も、ある程度認めなくちゃ。傍系の傍系も、またその先もね。
で、現代の日本人は実に多種多様に見えるから、ここで46種類の染色体の組み合わせの多様さが、問題になってくるわけですよ。
違うように見えても、ほとんどすべての日本人に、天皇家の血筋の可能性が存在すると。
で、結論としては、天皇家に伝わるY染色体は、さほどの意味を持たない。
そゆことになるんじゃないの？

で、思ったんだけど、皮肉をまったく解さない、というのはある意味最強ですよ。

>>299 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>文字通り、天皇家由来の（染色体）が、一般人の中にも色濃く存在すると、そう言っているわけです。
>可能性とか、妄想とかではなく、明らかな事実でしょ。

だから、おまえは、共通の染色体（遺伝子）を持ってることと、
その染色体（遺伝子）が歴史上のある人物に由来することを混同してるっての。
未だに組み合わせなどと意味不明なことを言ってるようだが、
いい加減、まともに考えてみろ。

例えば、人間という生物の集団を染色体のプールとして、
その全ての染色体が区別できると仮定する。
世代毎に、理論的には「染色体は子供の数／２」だけ増えていく可能性がある。
世代を重ねれば、>>255 のように億単位の数に増えるわけだ。
だから、現在の染色体は、ほぼ全てその染色体の子孫などと想像するかもしれない。
しかし、そんなことは進化論でよくある稚拙な妄想。
当該染色体が増えていくのと同じことが他の染色体にも言え、
染色体の増加と家系の成功は単純に一致するものではない。
実際の歴史に踏み込まない遺伝学的立場からは、次の試算が言えるだけ。

・当該人物（例えば神武）の染色体に由来する染色体を持ってる者は、
　“平均”で“「４６×人口増加率」人”である。

これが遺伝学的に言える“真性子孫”の数。
歴史を詳細に検討すれば、もっと増えてる可能性があるかもしれないが、
逆に、一時的な危機により、ほとんど皆無になってるかもしれない。
歴史資料に依存するしかない立場からは、「４６×人口増加率」人で満足するしかない。
しかし、問題はＹ染色体。これは男系保持ということで、確実に子孫に伝えることができる。
つまり、男系の皇族という集団が、神武のＹ染色体保持を男系維持ということで、行ってきてるわけ。
いい加減な保持しかしてない他の傍系など当てにならない。

また、最初に言ったように、
おまえには染色体の共通性を理由に、子孫や先祖を語る妄想があるようだが、

「Ａという染色体を共通に持ってるから、ナポレオンは俺の先祖」
「Ａという染色体を共通に持ってるから、親父の弟は俺の先祖」

これらは同じように偽。日常用語でも先祖とは言えない偽先祖。
真性先祖ではない。
それに、染色体の現状を考えれば、「共通の（区別できない）染色体」など極めて希（>>295）。
「共通に持ってるから」ということが既に妄想。

>で、現代の日本人は実に多種多様に見えるから、ここで46種類の染色体の組み合わせの多様さが、問題になってくるわけですよ。
>違うように見えても、ほとんどすべての日本人に、天皇家の血筋の可能性が存在すると。

「同じ染色体を持ってる」→「みんなクローン？」→「組み合わせが違う」

おまえさー。
勝手にアホな結論を出し、その言い訳（自分自身に対する言い訳）として
「組み合わせ」なんて言ってたのかよ。
最初の結論（同じ染色体を持ってる）がそもそも間違いなんだから、
まるで頓珍漢になってるってことじゃん。
いい加減に、まともに考えろ、デブ。

デブはお前だろがｗ

>>302
オレはデブじゃねーよ、ハゲ。

デブはウヨ。
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg

これ世界の常識（ﾌﾟ

残念だよ船虫くん。
議論がただの揚げ足取りに終始してるぞ。染色体と遺伝子とを混同して、それがかなり痛かったみたいだが、オレはもうそこにはツッコんでないでしょ。本筋から外れていくからね。それはオレも本意じゃない。
で、議論の内容を整理しようじゃないか。
天皇家は二千年余りに渡って男系を保持してきた。直接の男系の子孫にはY染色体が必ず伝えられる。従って、天皇家の系図はY染色体の系図でもある。いま女系を容認すれば、この系譜を断絶することになる。文化と伝統を考えると、これはまさに大きな損失である。
以上が船虫くんの主張で間違いないね。
それで、ここには考慮すべきことが大まかに分けて二つある。
Ａ―天皇家の系図とその信憑性。
Ｂ―遺伝学における、Y染色体の伝わり方とその保存。
そこで質問だが、船虫くんはＢによってＡが説明できる、または信憑性を高めることができると思ってるのかな？そんなわけないよね。文献の信憑性と遺伝学はまったく別物だし。
じゃ、その逆でＡがＢを説明できるって、これは始めから違うでしょ。
つまり船虫くんの立論は、ＡだからＢではなく、ＢだからＡでもない。ＡとＢがそれぞれ補強しあうと言ってる。しかしそのためには、ジンム、またはニントクでもいいが、そのY染色体の遺伝子と、現代の天皇家のそれとが明らかな一致を見せる必要があるわけです。
それがなければ、船虫くんの立論は完全に行き詰まるわけで、だからこそ、ことさら声高にＢは正しいと言い続けてるみたいにオレには見えるぞ。

で、オレが最初から何度も繰り返し言っているのが、マーカーとしてのY染色体の意義。
言うまでもなく遺伝学は、形質の遺伝についての学問だよね。
特有の形質が次世代に保存される、または隔世で現われる、そのことを説明するのが、進化論にもつながっていく遺伝学です。
そこで、船虫くんも認めているように、男系の直系であっても確実に保存されるのはY染色体のみ、しかも突然変異にも晒されて、次第に形質の保存は薄まっていく。
そこで問題になるのが、Y染色体を数十世代に渡って追いかけた場合、その子孫に同時代の他の個体に比して有意の差が存在するかと言う事。
先祖から多くの形質を受け継いだ他の個体は明らかに存在するだろうし、ましてや天皇家という特殊な家系を考慮するなら子孫は膨大な数にのぼり、そこに有意な差異は見られないんじゃないかな。
マーカーとしてのY染色体の意義が十数世代で消滅するというのは以上の理由です。英国王室のポルフィリン症や近場では血友病の研究などでも、世代を遡るのはせいぜい十数世代、それ以上は有意な差がないとして研究の対象にはされないよね。
しかも今までの反論は百歩譲って、Ａが真であると仮定した上で組み立てたもんです。
もちろん、実際には、Ａが真である可能性は非常に低い。ますますY染色体の保存などというものが、単なる絵空事であることが分かるんじゃないのかな。
さて船虫くん、どうしますか。同じように揚げ足取りに来るのなら、オレはもうつまらなくなってしまうよ。

>>304 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>議論がただの揚げ足取りに終始してるぞ。染色体と遺伝子とを混同して、
>それがかなり痛かったみたいだが、オレはもうそこにはツッコんでないでしょ。

何を妄想してやがるんだ。
何度も言ってるように、「共通」を言うときに適切なのは染色体ではなく、遺伝子、
あるいは、ある領域（の塩基配列）だろが。
だいたい、オレが染色体と遺伝子を混同するわけねーじゃねーか。
ふざけるな、デブ。←（デブはデブと言われるのがかなり痛いようだからな（笑い）

>そこで質問だが、船虫くんはＢによってＡが説明できる、または信憑性を高めることができると思ってるのかな？
>そんなわけないよね。文献の信憑性と遺伝学はまったく別物だし。

だから、何度も別物だって言ってるだろが（>>232とか）、
今さらアホなことを言ってるんじゃねーよ、この頓珍漢デブ。

>>304 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>つまり船虫くんの立論は、ＡだからＢではなく、ＢだからＡでもない。ＡとＢがそれぞれ補強しあうと言ってる。

アホ。信憑性を高めることはないと言いながら、何が「補強し合う」だ。
言っておくが、これらの関係は

・歴史資料によれば天皇は男系で継続している（Ａ）。
・遺伝学によれば、男系継続は、Ｙ染色体の継続保持を意味する（Ｂ）。
∴天皇は、Ｙ染色体の継続保持している（Ｃ）。

こういう三段論法。つまり、どちらもＹ染色体天皇論とっての前提。
歴史資料が嘘なら、当然、Ｙ染色体の保持も成り立たない。
しかし、歴史資料の真偽は、ここでの論点ではない。

>しかしそのためには、ジンム、またはニントクでもいいが、そのY染色体の遺伝子と、
>現代の天皇家のそれとが明らかな一致を見せる必要があるわけです。

だから、ねーよ。Ａは万世一系ってことなんだから、これを前提にした全ての主張に関わるもので、
Ｙ染色体論に特有の問題ではない。また、何か勘違いしてるようだが、
ＡはＹ染色体論の前提であって、Ｙ染色体論が引き出そうとしてる結論ではない。
アホデブは、前提と結論を区別をはっきり付けること。

>>305 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>そこで、船虫くんも認めているように、男系の直系であっても確実に保存されるのはY染色体のみ、
>しかも突然変異にも晒されて、次第に形質の保存は薄まっていく。

アホか。Ｙ染色体がもたらす形質は「男性であること」
こんなもん、薄まるわけねーだろが。
で、ここで議論してるのは、表現型（形質）に現れないような染色体の差。
具体的に言えば、ＤＮＡの塩基配列の違い。
別に、それが「男性」という形質に差をもたらしているとしても、
それは、ここでの論点ではない。
Ｄループだって、表現型には何の効果をもたらさないが、
これが同じことで、遺伝的な繋がりを云々できる。

>ましてや天皇家という特殊な家系を考慮するなら子孫は膨大な数にのぼり、
>そこに有意な差異は見られないんじゃないかな。
>マーカーとしてのY染色体の意義が十数世代で消滅するというのは以上の理由です。

だから、それら二つは個別に議論されてんだろが。

・膨大な数にのぼるという件（>>281-282、>>300 ）
・Ｙ染色体の塩基配列が「原型をとどめなくなる」という件（>>55、>>156、>>213、>>252 。

既に否定されてるにもかかわらず、その否定論をスルーして、既に否定されてるアホアホを
偉そうに言ってんじゃねーよ、デブ。否定論から逃げるな。

つーか、この際聞くけど、膨大な数ってどういう試算で言ってるわけ？
具体的に、その計算を言ってみ。
淘汰を無視した単純増殖を言ってんだろ？
言っておくが、幼稚園児でも分かることだが、
全ての生物が論理的に可能な速度で増殖していたら、
この世は生物だらけになっちまうぞ。分かる？

http://s03.2log.net/home/dosukoi/
ドス子の事件簿
ニューズウィークアジア版、タイムズにも取り上げられた
既婚女性板（通称：鬼女板）最強のアンチ皇室スレ。
その住人とウォッチャーのためのまとめサイト。

がっかりだよ船虫くん。
せっかく論点を整理して反論しやすくしたのに、踏み込んでは来ないね。
だから、いったい船虫くんは何を言いたいのかな。
Ａが前提？バカバカしい。じゃ、遺伝学はなんのために披露しているの。Ａが真であるなら、もう何もいらないでしょ。
くどいようだが、もう一度いうよ。Ａが真であるなら、Y遺伝子がどーたらこーたらは完全に蛇足。どおも良く調べてみたら、ジンムには足が二本、手が二本、目が二つあったらしいぜ、すごいな現代人と一緒だ、てな議論くらいにどーでもいいことです。
Y染色体の伝える形質は男ってこと。なんで誤魔化すかな。血友病とか、色弱とか、Y染色体由来の病気はいくらもあるぞ。
遺伝学の本来は、そういう病気などに対処するためだったろ？
要するに船虫くんは、自分の遺伝子の知識を披露（さほどでもないが）したいために、何か書いてるわけかな。
立論はもうどうでもいいの？
完璧な知識、って言葉を読んだ時、こりゃツッコミどころをわざとつくって遊んでるな、愉快なヤツだと思ったけど、なんだ真性かよ。
由来って良く言うけど、Y染色体を調べて、それが過去の一人物からの遺伝だと立証できなければ意味ないでしょ。実際問題として、天皇家独自の差異がY染色体の中に存在しなかったら、船虫くんの理論は完全に絵に描いた餅でしょ。
まぁ、そんな枝葉はどうでもいいんだ。
問題なのは、船虫くんが何を主張して、何を納得してもらいたがっているかということ。
正直、不安だぞ。

>>310
頭悪いな！
船虫は伝統的な男系を守るために遺伝学を持ち出したのではなく
皇族に受け継がれてきたYを守るために男系維持を主張してるんだよ。

↑申し訳ないが、頭悪いのはお前だよ。
その立論だったら、すでに論破されつつあるだろ。
守るべきY染色体は実在するのか、また実在するとしても、それを守る意義が果たしてあるのか。
それこそが船虫論の立脚点であり、また一番の弱点でもあるから執拗にツツいているのに横から出てきて変なチャチャ入れてるんじゃねーよ。
なんでこんな怒っているかというと、お前のそのセリフは船虫くんに言わせたかったからだよ。ったく、またやり直しじゃねーか。
まぁ敵ながら船虫くんは結構骨のあるヤツでね、なかなか誘導されてくれない。
単純にディベートとしてオレは楽しんでいるんだから、ほっといてもらえんかな。

>>312
> すでに論破されつつあるだろ。

俺にはお前がケチョンケチョンにやられてる
ふうにしか見えんがw

>>310 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>せっかく論点を整理して反論しやすくしたのに、踏み込んでは来ないね。

なに言ってやがんだ。ちゃんと解剖してやっただろ（>>307-308）
デブだから、脂肪ばかりでキモかったがな（笑い。

>Ａが前提？バカバカしい。じゃ、遺伝学はなんのために披露しているの。

だから、

・歴史資料によれば天皇は男系で継続している（Ａ）。
・遺伝学によれば、男系継続は、Ｙ染色体の継続保持を意味する（Ｂ）。
∴天皇は、Ｙ染色体の継続保持している（Ｃ）。

の「Ｃ」を導くためだっての。Ａが前提としてなければ、天皇家について語れないし、
ＢがなければＹ染色体の保持は言えない。明白だろ？

>>310 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>Ａが真であるなら、もう何もいらないでしょ。

Ａだけでは不満足であることは、上でさんざん述べてきた（ニーチェといった話）。
つまり、愚民は、天皇家に「血の繋がり」というのを想定し（求め）ている。
血の繋がりのある子孫であるからこそ、何か高貴なものを感じるのであって、
完全な養子なら、天皇として敬う気が半減する。逆に、一般人であっても、
旧皇族のような血筋は、天皇家の血を引いているということだけで、高貴なものに思える。
これが一般的な認識。
しかし、「血を引いている」とは明らかに物質的な基礎の上に成り立っているもの
（天皇の隠し子が、隠し子としての価値があるのは、何かが伝わっているという信念による）
であるにもかかわらず、愚民のその認識は、科学的な知見からはずさんなものにすぎない。
物質的な「引き継ぎ」はあるにしても、それは、はっきり言って、血なんてものではない。
それは遺伝子（染色体）という物質。で、それは遺伝学が探求する領域の話。
そして、遺伝学によれば、早くも孫の世代から、遺伝子がまったく引き継がれない可能性が出てくる。
過去に生存した任意の人物の子孫は、平均として「４６×人口増加率」人であり、
この計算を見ても分かるように、まったくいない可能性もあるし、
実際問題、真性子孫が誰であるかは確定できないような状況である。
つまり、世代を経る毎に遺伝子の交換が進み、
その真性子孫は文化的な意味での同家系に属すると言えない状況が生じてくる。
いつの間にか、ある家系が遺伝的に別の家系にすり替わってるということもありだ。

おまえ（デブ）は、どうもこの「拡散」が起きることは認識しているようだが（>>255とか）、
一方的な拡散であると決め付けているとこが間違い。
Ａという家系の遺伝子（染色体）が他の家系に伝達する。これはいい。
しかし、Ａという家系の遺伝子（染色体）は安泰であると想定することはできない。
他の家系の遺伝子（染色体）もＡと同じように、伝達、拡散をするのであり、
実際は、混じり合い、そして、以前の遺伝子（染色体）構成は、
別の家系ものものと「置き換わる」ということだ。
たから、ただ単に、家系として成り立ってるというだけでは、
先祖の遺伝子（染色体）が引き継がれていると考えるのはまったく絶望的な推測にすぎない。
真性の子孫（当該先祖の遺伝子を引き継いでいる者）は、「４６×人口増加率」人いるとしても、
それは誰なのか、まったく見当もつかない状況になってるということ。
Ｙ染色体論の意義を把握するには、この悲観的な状況をはっきりと認識する必要がある。
これは何よりも重要な認識であって、これが分からない非科学的な愚民には、Ｙ染色体論の意義など絶対把握できない。
Ｙ染色体論とは、つまり、

「にもかかわらず、男系に固持している家系においては、男子は確実に当該先祖の“真性子孫”と言える。
彼は、確実に先祖の遺伝子（染色体）を保持しているのであり、それは、Ｙ染色体である」

要するに、遺伝学的な考察がなければ、男系維持と言うことの意義が把握できず、
まさに、女帝論者が考えているように、天皇家の家系を、養子もありであるような一般的な家系とみなしてしまう。
しかし、そういうことにすれば、「血を引き継いでいる」という物質的な根拠が無くなり、
上で言った「（物質的な根拠に基づき）、天皇は代々（特に神武）の血を引き継いでいるから、高貴である」
という思いが崩壊してしまう。「何か引き継いでいるであろう」ということに関して、
始めから妄想で満足してるような愚民には、改めて、「それは妄想にすぎない」と言われても
なんてことはないかもしれんが、未来の日本人がそのような妄想厨であるとは限らない。
これが男系を維持すべき最大の理由。

>>310 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>Y染色体の伝える形質は男ってこと。なんで誤魔化すかな。血友病とか、色弱とか、Y染色体由来の病気はいくらもあるぞ。
>遺伝学の本来は、そういう病気などに対処するためだったろ？

おまえ、何が言いたいの？
Ｙ染色体の最も根本的な発現形質は「男」だぞ。
それと、遺伝学は遺伝病の学問ではない。
「カエルから人間は産まれない」ということに、遺伝学が探求する大きな研究領域が広がってるんだ。
遺伝病とか、目立つことにばかりとらわれ、学問の意味を把握してないってのが、デンパ丸出しだな（笑い。

>要するに船虫くんは、自分の遺伝子の知識を披露（さほどでもないが）したいために、何か書いてるわけかな。
>立論はもうどうでもいいの？

オレの主張は上に書いたが、こんなの今まで繰り返しだろ？
おまえが、まるで理解できないだけじゃん。
それによく見てみろよ。正否はともかく、ちゃんとおまえへの否定論になってる。

それに対して、おまえは何を立論している？
子孫がたくさんいると言いたいようだが、せめて、オレの

・真性の子孫（当該先祖の遺伝子を引き継いでいる者）は、「４６×人口増加率」人いる（これだけしかいない）。

に対する代替案を提示してみろよ。
これは議論の根本だぞ。
なんか、組み合わせなどと妙なことを言ってるが、遺伝学的なことを云々するなら、
それくらいできるよな？
つーか、子孫の推定値だぞ。進化や遺伝学の基礎じゃん。
デンパじゃなきゃ、当然できるんじゃねーの？おデブ君。

つか、この議論って愛子様が皇位継承するって前提で話しているけど
愛子様が「私は一般の方に好きな人がいるので皇位継承せず皇室から出ます。」
って言う可能性もあるんだよな。
その時になってあわてるより、旧皇族の復帰も考えている方がいいと思うのだが。

旧皇族の復活は絶対に必要だと思う。
１２５代の御代が続く皇統は
皇太子殿下御即位されたら１２６代に成るが
秋篠宮親王殿下が御即位されれば１２７代。
その後、敬宮愛子内親王殿下が御即位成されれば
１２８代天皇陛下と成る。

女系天皇容認は、正直仕方無いと思うが
「長子優先」は非常に厳しい。

まだ、皇太子殿下と雅子皇太子妃殿下との間に
御長男が誕生する可能性も有るだろう。
そしたら、御長男が皇統を御継ぎに成れば良い事だ。
それを、今から「長子優先」の方針を決めるのは
正直間違ってると思う。

まだやってたのか、ヒマだなお前等。
まあそれだけ
「物質的、科学的な根拠がなければ伝統や道徳を尊重できない人間」
が増えてきたという事かな。嘆かわしい事だ。
日本人としてのアイデンティティを伝統や歴史に求めず、
科学的根拠が無いと自身のアイデンティティすら確立できない、立脚点のあやふやな現代人。
最近の若者がすぐキレてバスジャックしたりするのも、こういう風潮が原因かな。

日本人としてのアイデンティティは
天皇になどないのだから、それに付随する
伝統など尊重できなくて当然。

一生嘆いてればよい。

>>320
>「物質的、科学的な根拠がなければ伝統や道徳を尊重できない人間」
>が増えてきたという事かな。嘆かわしい事だ。

だから、物質的、科学的な根拠がなくても、キリスト教の創造論やサンタクロースを
信じれる脳天気デンパは勝手に信じてりゃいいから、
進化論や科学を基盤に世の中を認識する者達から、彼らの価値を奪うなっての。

万世一系：天皇家は太古からのある血の繋がりがある。

科学的「極めて奇跡的なことに、これはマジだ」
デンパ「何で奇跡的なのかさっぱり分からんが？」
科学的「いや、分からなくていいよ。だけど男系は維持してね」
デンパ「別にかまわないけど、オレはフェミだから、女系がいい」
科学的「でも、男系でもいいんだろ？男系には万世一系を真実にする重要な根拠があるんだよ」
デンパ「科学は嫌いだし、科学など理解できないから、嘘でも何でもいい」

要するに

科学的：デンパの価値観も、科学的な価値観も把握できるから、適切な判断が下せる。
デンパ：科学を理解してないから、まったく気ままなデンパ価値観でしか判断できない。

こういうこと。おまえのように、科学や物質に対して妙な拒絶反応を示すヤツが
無知故に大切な伝統を破壊するデンパ社会を作ってるんだよ。
反省しろ、ハゲ。

繰り返し言うが、ここでの対立は

科学ＶＳ伝統

ではない。
Ｙ染色体論は伝統を踏まえている。
というより、伝統の基礎を語っている。
伝統が嫌いだってわけじゃない（科学者は伝統嫌いか？）
実際は、

知ってる者ＶＳ知らない者

という構図なんだよ。
アホ（知らない者）は、これをきちんと認識すること。
そして、つべこべ言わずに、「知ってる者」に従うこと。
判断とは、「知ってる者」が下すもんだからな。
幼稚園児に参政権が認められてないのと同じだ。

884 名前：可愛い奥様 ：2005/11/16(水) 14:56:38 ID:V13nMFU+
ナマズは池沼だからｷﾞｯｺの剃毛姿も
ﾏｺｶｺのｱｿｺの姿も区別が付かなくなり
近親相姦状態かもしれませんわねw
なにせ名高い変態一家ですものねw

887 ：可愛い奥様：2005/11/16(水) 14:59:38 ID:V13nMFU+
ナマズはタイで剃毛の味を覚えたのでしょうか

889 ：可愛い奥様：2005/11/16(水) 15:00:51 ID:gORBySDH
ナマヅはﾊﾟｲﾊﾟﾝ好みらしいですね。

890 ：可愛い奥様：2005/11/16(水) 15:01:55 ID:V13nMFU+
ナマズはタイに一体どれくらい
女を囲っているのですか？

893 ：可愛い奥様：2005/11/16(水) 15:04:20 ID:V13nMFU+
タイには子供のような娼婦が
沢山いるそうですね。
無論、ﾊﾟｲﾊﾟﾝね。

896 ：可愛い奥様：2005/11/16(水) 15:10:06 ID:V13nMFU+
雅子さまのご聡明で才色兼備の爽やかさと
ｷﾞｯｺの淫乱さは対極にあり
相反する象徴的なことだね

898 ：可愛い奥様：2005/11/16(水) 15:12:32 ID:V13nMFU+
>>895
エ、エェーッ！
たった１０００円ぽっちでぇ？
ナマズが頻繁に行きたがるわけですねぇ。

902 ：可愛い奥様：2005/11/16(水) 15:15:21 ID:V13nMFU+
ナマズはタイでヤクもやってるって
巷の噂ですが本当なのでしょうか？
どなたかご存知ありませんか？

奥様とか、なんか変なのが湧いているな。
あたしは仕事が忙しくていけません。仕事以外でパソコンなんか見たくもないし。
ところでエセ在日の船虫くん、>>311みたいなのをスルしてくれてありがとう。君の見識には敬服するよ。オレは思わず返してしまった。反省しきりですな。
質問には答えてくれた（まぁ余計な装飾は多いが）みたいで、では早速に第一の論点ね。
守るべきY染色体は実在するか。
まぁこーゆーのを確率で論ずるのもどうかと思うんだが、天皇家の系図についての疑問、ここでは例えば99％という高確率で一代の親子関係が真であると仮定しましょうか。
それが130代弱。さて初代のY染色体が残っている確率はどうなんでしょう。
この99％という数値は天皇家の特殊性を考慮すれば（実権を握っている時代は権力争いに巻き込まれるからね）ちょい高過ぎるんだけど、それでも結果は7％くらい。
以前に宇宙人はいるみたいなバカ言ったけど、それと同じで、残っていないと考えるのが安全策であり自然なんですね。
あらら、船虫論の前提が崩れてしまいました。
と、言いたいんだが、実は崩れているわけでもないんだな。文献の信憑性が高い室町時代以降を考えれば、船虫論は成立します。世界各国の王室の長さと比べれば、やはりトップには違いないしね。
ここでの問題は、ジンムとかぶちあげちゃったことです。いるかいないか分からないようなジンムをね。だから直感的に、この立論には無理があると感じてしまうわけで。
あ、直感をバカにしちゃあきまへん。非ユークリッド幾何学も、平行線は交わらないという公理が直感的に無理があるとして、出来上がったもんだからね。

さて次の論点、
ジンムのY染色体が天皇家に実在するとして、果たしてそのことに何等かの意義があるのか。
船虫くんは46×人口増加率にこだわっているけど、それってホントにそんな少ない数なのかな。2600年前と言えばおもきし縄文時代、日本の人口ってどのくらいだったんかな。
（ごめん、このへんに限界があるよ。船虫くんも気付いているとは思うが、おいら自分勝手に制約つけててね、検索しない文献読まない引用しない、自分の頭の中に今ある知識だけ使用する、なんてね。
立論は反論より100倍も難しいから、これでもハンデ少な過ぎとは思うんだが。いやこれは船虫くんを褒めてるんだよw
てなわけで、人口は良く分かりません。数千年に渡りほとんど増加しなかったこととか、当時の日本オオカミの個体数が約20000頭とかは覚えてるんだが、人口、それと大差なかったと思うよ）
で、ここでも船虫くんは天皇家の特殊性を考慮してないと思う。
平均寿命が30歳程度しかなかった時代、十分な食料を得られる家系というだけで、子孫の数はまったく違うでしょ。単純な増加率だけで計算はできないと思うなぁ。
初期の小さな差が、後になって大きくなっていくのは、当然だし。
また、誰が天皇家の遺伝子を残しているか分からない悲劇的な状況ってのも、どうなんだろ。船虫くんがいつも言ってることだが、将来の識者が現代の変更を悲しむらしいが、将来のことだからそんなん分かるんじゃね？
あ、これは皮肉ね。都合良く現代と未来を使い分けてはいけません。
で、ここでも百歩譲って46×人口増加率としても、少なくとも数万人。
これって少ない数かなぁ。
それでもやっぱり、天皇家のY染色体には特別な価値があるんでしょうか。

んで、科学と伝統てな話が出たから一言。
実は天皇家なんか、別にどーでもいいんだよね。なぜなら、天皇制が日本人に伝統を与えているわけではなく、日本人の伝統が、天皇制をつくっているわけだから。
天皇家がなくなったって、日本人本来の性質やアイデンティティーが消滅するわけではないんだよ。まぁ、王室外交だけは役立っているから、保持していても損失はないとは思うが。
喩えるなら歌舞伎みたいなもんかな。普段は誰も見ないが、伝統とかの話になると出てきて、国から金もらって存在しているという。皆さん歌舞伎って税金使って残すほど必要かな？
日本人の特殊性は、確かにあるよね。2000年近く前の古墳群がほとんど盗掘されていないって、こんな例は世界のどこかにあるかね。
奈良の東大寺の正倉院には宝物が収められていたが、誰も盗んでない。千数百年の間には、戦火の時代もあったし、正倉院の縁の下にホームレスが寝起きして、飢え死にしたりしていた時代もあった。板一枚隔てた上にはものすごい宝物があったのにね。
権力者が権力を失う時には、一族すべて皆殺しが、世界の歴史では普通だけど、天皇家は存続した。
奇跡というなら、Y遺伝子じゃなくて、日本人のこの属性でしょ。
船虫くん、そんな心配しなくってもさ、ほんの数代前まで、Y染色体なんて誰も知らなかったんだ。
それでも天皇家は続いていたし、これからも同じじゃないかな。
ま、これは議論とは関係ないから切り離してくれ。

>>326 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>まぁこーゆーのを確率で論ずるのもどうかと思うんだが、天皇家の系図についての疑問、

だから、オレは遺伝学的な側面を論じてるのであって、
天皇家の系図が正しいと主張してるのではない。
ただ、おそらく今後も否定できない（証明もできないだろうが）として存在する万世一系伝説のなかで、
家系が正しいなら、Ｙ染色体（厳密には、少なくともその一部）が引き継がれているのは確実と言ってるだけ。
おまえは、未だにオレがＡを前提にしていて、結論にしてないことを理解してないようだが、
>>314-316で、改めてオレの言説を提示してやったのは読んだのか？
相手がハッキリと「家系の正しさを主張するつもりはない」と言ってるのに、
「家系は正しいか？」なんて論点を持ち出すのは、いったいどういうことだ？

>まぁこーゆーのを確率で論ずるのもどうかと思うんだが、

これは論点外だが。
「どうか」って、ハッキリ無意味だよ。しかも、主観的な確率論だし。
そもそも、誰も完璧に正しいなんて思ってない。だいたい正しいだろうと思ってるだけ。
これは大室を考慮に入れても同じ。大室自体、男系維持システムの一環であり、
家系図に間違いあったとしても、男系は維持されてるだろうと信じられている。

>いるかいないか分からないようなジンムをね。

伝説なんだから、そういうもんだろ。
おまえが不確かだと言い張っても、伝説が大衆から排除されることはないだろ？
いったい、何をしようとしてんの？
社会的に「嘘だ」ってことにならなきゃ、Ｙ染色体論の意義は否定されないぞ。
ところが、現状では歴史家にでさえ嘘扱いされてないわけだ。
おまえが嘘だとしたいなら、日本史の論文を書くなりして頑張ればいいわけだが、
歴史家にさえ嘘扱いされてないのであれば、>>316 の後半に書いているような、
オレの主張は成り立つんだぞ？

>>327 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>2600年前と言えばおもきし縄文時代、日本の人口ってどのくらいだったんかな。

おまえ、ぜんぜん人の話を聞いてねーな。
人口増加率とは、渡来人を排除したものだぞ。
当時の人口増加は主に渡来人によるものだろ？
既存の集団がガキをたくさん作って大きくなったってもんじゃない。
日本人の人口が増加してるからとっていって、
アイヌ人のような原住民の人口が増加したことにはならいないわけだ。

>で、ここでも百歩譲って46×人口増加率としても、少なくとも数万人。
>これって少ない数かなぁ。

「少なくとも数万人」じゃねーだろ。
渡来人により流入が落ち着いた古墳時代の人口は五百万人。
現在の人口は、その２０倍。「少なくとも」と言うなら、千人（４６×２０）。
いずれにせよ、「任意の人物に関して46×人口増加率人」ってのは認めるんだ？
じゃあ、おまえが延々と言い続けてきた

>つまり、46の染色体の組み合わせは天文学的数値、同じ染色体を一つでも持っていたら、
>基本的に差異はないと述べているのは、現代において天皇と同じ染色体を一つ以上持つ者は多数派だろうってこと。（>>292 ）

は、撤回するのか？
「46×人口増加率」を認める限り、多数派にはなりっこねーし。
数万人でも、ぜんぜんマイナーじゃん。

>それでもやっぱり、天皇家のY染色体には特別な価値があるんでしょうか。

そうだよ。天皇家以外にも真性子孫がいるといっても、
それが誰なのか、まったく分からない（将来的にも分かりっこない）んだから。

>>328 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>実は天皇家なんか、別にどーでもいいんだよね。なぜなら、天皇制が日本人に伝統を与えているわけではなく、
>日本人の伝統が、天皇制をつくっているわけだから。
>天皇家がなくなったって、日本人本来の性質やアイデンティティーが消滅するわけではないんだよ。

何で、「日本人の方が伝統を作ってる」という側面があると、
「天皇家はどーでもよい」になるんだよ、デブ。
キリスト教の信者がキリスト教の伝統を作ってるという側面があると、
バチカンやエルサレム、法王、等々はどーでもいいなんてことになるか？

万世一系が証明不可能と言いながら
それでも神武染色体に拘り続けるのはなぜ？
万世一系が証明されてこそ、初めて神武染色体に価値がうまれるのに
船虫って案外、宗教的な思考回路だな。

皇室は神話という物語によって正当づけられている。唯物史観の人といくら議論しても意味ないかと。

そもそも神武なんて存在しないし。
ファンタジーだな

>>332
>万世一系が証明されてこそ、初めて神武染色体に価値がうまれるのに

違うよ。なんかどうも伝説ってもんが分かってねーな。
天皇の権威は明らかに、万世一系という伝説の上に成り立ってるだろ？
Ｙ染色体論も、万世一系を前提にして成り立っている。
しかし、万世一系という伝説が“証明”されなければ、
伝説を信じる者にとっての天皇など無価値か？
これ、まるで頓珍漢な話じゃん。

伝説に関して価値が無くなるのは、それが反証された場合。
証明など始めからできないと思われてる。だからこそ伝説なんだろ？
また、一方、反証についても、それができるなどと想定されるもんじゃない。
上で言ったように、科学とそうでないものとの境界は反証可能性にあり、
伝説が反証可能なら、科学になってしまう。
＃ついでに言えば、科学でさえ証明できない。にもかかわらず伝説に証明を求めるのは
＃まったく、おかしな話。
おまえは、反証（もちろん証明も）できない領域に、伝説や道徳といった
豊かな精神領域があることを自覚すべきだな。

で、その万世一系伝説だが、ちょっと間違えると、反証の可能性が生じる。
つまり、万世一系に関して「血の繋がりがある」として見る観点である。
何度も言うように、家系に血の繋がりを見るのは一般的なことで、
これはやめろって言ったってやめられるものじゃないわけだが、
この見方は、「血」という物質的な根拠を求めている（>>315 ）。
そこで、この「血の繋がり」は遺伝学の領域に入ってくるわけ。
そして、遺伝学は「万世一系が女系なら、何も繋がってない」と言う。
もし、万世一系が女系を含むものなら、反証されてしまう。
しかし、運良く男系だから、「確かに繋がっている」と言える。
これは、一般人が予想もしてないくらい奇跡的なことだから、逆に、
この奇跡から、天皇伝説がさらなる神秘性を得ることにもなる。
が、この最後のはあくまでオマケ。
Ｙ染色体論は、伝説を反証から救うのに決定的に重要な価値を持つ。

>>333 名前： 軍政部大臣 ◆DMVtSSFzcg
誰に何を言いたいんだ？ハゲ。

>>337
さあ。

あんまり時間ないから他の反論は後回しにするけど
>>331
これはちょっとね。
だいたい議論から外してくれって言ってるのに、攻撃してくるし、君にはルールを守ろうという気持ちはないのかね。
もともとが非常に主観的な意見だから議論しても仕方ないんだが、それでもひとつ。
キリスト教ね。たとえばこの世界のどこかにキリストなんてものは知らない、聖書も知らない。でも、人を殺すなとか、汝の隣人を愛せとか、平穏な日々を天に感謝せよとか、そういったキリストの教えそのままに暮らしている一族がいたと仮定しましょう。
その一族に、バチカンて必要かね。
カトリックに取り込んでプロテスタントを憎ませたりするの。
要はね、どちらが大切かということ。
日本人の豊かで清廉な属性を捨てるか、天皇制を捨てるか、まあありえない二択ではあるが、もしあったならオレは何も考えずに前者をとるよ。
天皇家があるから、日本人の属性が決まるわけではない。日本人の属性が始めからあって、初めて天皇家が存続し得たんだよ。
ま、主観で申し訳ないがね。

なんで皇族の復帰がダメだったの？
一番自然な流れだと思うんだが・・・

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1132130569/

サヨが鬼女を啓蒙しているスレ

わけも分からず書き込むアホ発見！→>>338 名前： 軍政部大臣 ◆DMVtSSFzcg

>>339 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>あんまり時間ないから他の反論は後回しにするけど
>もともとが非常に主観的な意見だから議論しても仕方ないんだが、それでもひとつ。

だんだん逃げ腰になってきたな、デブ。

>その一族に、バチカンて必要かね。

不要だろ。つーか、おまえは、相変わらず頓珍漢だな。

>日本人の豊かで清廉な属性を捨てるか、天皇制を捨てるか、
>まあありえない二択ではあるが、もしあったならオレは何も考えずに前者をとるよ。

どっから、二者択一が出てきたんだよ？デブ。
いいか、ここの議論は

「実は天皇家なんか、別にどーでもいいんだよね。なぜなら、天皇制が日本人に伝統を与えているわけではなく、
　日本人の伝統が、天皇制をつくっているわけだから」 （>>328 三分間デブ）

「（何でどーでもいいことになるんだ？）
　キリスト教の信者がキリスト教の伝統を作ってるという側面があると、
　バチカンやエルサレム、法王、等々はどーでもいいなんてことになるか？ 」（>>331 オレ）

「キリスト教ね。たとえばこの世界のどこかにキリストなんてものは知らない、聖書も知らない。
・・（略）・・その一族に、バチカンて必要かね。・・（略）・・日本人の豊かで清廉な属性を捨てるか、
　天皇制を捨てるか、まあありえない二択ではあるが・・」（>>339 三分間デブ）

・天皇制においては、伝統を尊重する日本人も必要だが、天皇家も必要
・キリスト教においては、キリスト信者も必要だが、キリスト（教）そのものも必要

まったく当たり前の話じゃん。
勝手に二者択一にして、どちらかを排除するんじゃねーよ。

ホントに何にでも噛みつくんだなぁ。
船虫くんみたいな人は性生活では真性Ｍってこと多いらしいけど、良い店、紹介しちゃうぞ。もともとおいらは風俗板の住人だからね（ハート）
弱腰も何も、テーマ違ってるじゃん。
だいたいこのテーマじゃ、朝まで生テレビどころか大晦日まで生テレビやっても、勝敗もつかないし結論もでないでしょ。
だから主観だって断ってるし、徹マンやってプラマイゼロみたいな空しさは味わいたくないから。
しかも反論はいいけど、前提が間違っているし。
キリスト教徒にとってはキリスト教が必要、当たり前じゃん、オレが言ってるのは、日本人にとっては天皇が必要かどうかってこと、似て非なるもんだけど分からんのかな。
しかも二者択一を、二元論による詭弁みたいに言うしさ。
天皇制においては、天皇家と国民が必要、当たり前だよ。でも日本人においては、天皇家が必要なのかね。
戦後、ＧＨＱによって天皇制が廃止されていたとしたら、日本人は消滅していたのかな。
んなことあるかいな←チッチキチー風。
正直、日本国や国土でさえ『日本人』に不可欠なのかと疑問に思うんだが。
ま、こんな議論は堂々巡り。だからこそ、主観だって言ってるのにお前は日本語が、
わ か ら ん の か 。

さて、本筋に行こうか。
ＡならばＢである。ここでＡの真贋は問題にしない。Ｂの真贋を調査することもできない。ここで主張したいのは、Ａが真ならばＢもまた真であることのみである。
反証の可能性（ちょい懐かしいぞ）とか持ち出す割に、主張がショボ過ぎないか？ もし天皇家の系図が正しいのなら、ジンムのY染色体は現在の天皇に受け継がれている。ここで天皇家の系図の真贋は問題としない。現在の天皇のY染色体を調査することもできない。
船虫くんがいいたいのは、天皇家の系図が真であれば、現在の天皇のY染色体はジンムから受け継いだものであるということだけだ。
神がいるならば、人類の先祖はアダムとイヴである。ここで、神が存在することの真贋は問題としない。アダムとイヴが先祖であることの調査もできない。
私が主張したいのは、神がもし存在するならば、人類の先祖はアダムとイヴであるということだ。
誰かが船虫くんを、宗教がかっていると評していたが、なるほど整理するとこうなるんだな。

もうひとつ
古墳時代の人口が500万人。勉強にはなったけど、こりゃズルいでしょ。ジンムの頃とは1000年近く離れているじゃない。
それに、渡来人によって人口が増えたというのも、まだ明確にされてないしね。
渥美半島にある貝塚から人骨が（貝塚は土壌がアルカリ性になるから稀に出るんだ）何体かでているけど、アイヌというよりは、大陸系の特徴を良く示していたはずだよ。アイヌが、東北以北と沖縄方面においやられたのは、紀元前5000年くらいのもっと古い時代じゃないかってね。
それに農耕が始まれば人口が爆発的に増えるのは、あちこちで立証されているし、日本だけが特別ってわけではないんじゃない。
それに、ジンム以前にだって同じY染色体をもつグループはあったはずだし（ジンムは自然発生じゃないから）そいつらのY染色体とジンムのそれとが明確に区別できないなら、同じものだと考えても構わないでしょ。
真性の先祖って考えは確かに魅力あるけれど、現実にはどうなのかね。ジンムの遺伝子が日本人にあまねく行き渡っているのは、さほど不自然な考えではないよ。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130959658/998

>>346
＞ジンム以前にだって同じY染色体をもつグループはあったはずだし
日向神話までさかのぼる気？
んじゃ資料はい。
http://miyazaki.daa.jp/himuka/sinwa01.htm

>>348
で、建速須佐之男が、天照大御神から譲り受けた
「八尺の勾玉の五百箇のみすまるの珠」を噛み砕き、
吹き出した息の霧の左のみづらに巻いている玉より生まれたこの皇子、
正哉吾勝々速日天押穂耳尊（天忍穂耳尊）と結婚したのは
萬幡豊秋津師比売尊（よろずはたとよあきつしひめのみこと）なわけだが（神話では）
その男子迩迩芸、さらにその男子である日子穂穂手見、そして神武の父となる
鵜葦草葦不合と男系から伝わってたりもする。

まもなく着陸！

https://ssl.tksc.jaxa.jp/hayabusa/

はやぶさ着陸地点の地名をSAYAKOにしよう！

時間があれば、下も見て下さい。

http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html
http://www.geocities.jp/banseikkei/

八木氏が示す現実的な男系継承。旧宮家の皇籍復帰とは。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/309.htm

様々な意見とblogを集約したSite。
http://plaza.rakuten.co.jp/oo00wa00oo/diary/200510200000/
歴史と伝統、そして心情的に男系維持に賛成な方の意見。
http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/d17e724705f700bdfbeeb75dc85e5552
有識者達に対する批判と意見。
http://kahkun3601.at.webry.info/200509/article_14.html

特定アジアを注視するSiteでも問題提起が。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/index.php?day=20051027
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20051028

自民党本部　http://www.jimin.jp/
〒100-8910 東京都千代田区永田町1-11-23
TEL 03-3581-6211 FAX 03-5511-8855
自民党本部・公聴室：03-3581-0111
自民党に物申す：http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
新憲法制定推進本部：https://youth.jimin.or.jp/kenpou/index.html

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/
ご意見募集　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
小泉内閣メールマガジン（首相メールマガジンの意見欄も直接首相に届く）
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/index.html

内閣官房　内閣総務官室　「皇室典範　有識者会議」宛
http://www.cas.go.jp/index.html
〒100-8968　東京都千代田区永田町1-6-1
TEL 03-5253-2111 FAX 03-3581-7238
ご意見募集 http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html

やっぱ雅子様がここしばらくふてくされてるのは

今のまんまじゃ、愛子たんが天皇になれないからなのかな？

で、皇太子様が、小泉に「なんとかしてくれないかい？」と頼んだと…。

>>353
現行の皇室典範では不可能ですが、
過去の歴史を鑑みれば
愛子殿下には天皇になる資格があるといえます。が、
養子という形か、あるいは婚儀という形で
皇統である男系を維持している他の宮家から
男子を受け入れるという条件をクリアしない限り、
そのお子様には皇統がなくなるため、天皇となる資格がありません。

>>354
いや。俺が聞いているのはそういうことじゃなく…

>>354
ま、雅子殿下と紀子殿下が臣籍降下される（要するに離婚）とか
子供を埋めないとか確定したと言うものでもありませんし
今後いずれかの方が男子を産めば問題ないので、
まださほど大騒ぎする必要もないかと。

>>356
＞埋めない＞生めない
>>355
そういう憶測は百害あって一理なしかと。

>>344 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>しかも反論はいいけど、前提が間違っているし。
>キリスト教徒にとってはキリスト教が必要、当たり前じゃん、オレが言ってるのは、
>日本人にとっては天皇が必要かどうかってこと、似て非なるもんだけど分からんのかな。

おまえさー。偉そうな無駄口叩いて、肝心な反論は見苦しい揚げ足取りかよ。

「実は天皇家なんか、別にどーでもいいんだよね。なぜなら、天皇制が日本人に伝統を与えているわけではなく、
　日本人の伝統が、天皇制をつくっているわけだから」 （>>328 三分間デブ）

に関して、キリスト教も、ユダヤ教といった西洋文明の伝統が作り出したという面があって、
天皇制と同等のものとして比較対象にしたわけだが、これを言ってるのは、>>343になってから
書いたまとめ文でだぞ？しかも、

・キリスト教においては、キリスト信者も必要だが、キリスト（教）そのものも必要

と括弧付けで書いている。
これを書くまでは、「バチカンやエルサレム、法王、等々」と制度的なものとして議論している。
百歩譲って、キリスト“教”が必要が大げさすぎて、不適切であろうとも、この時点までは
反論として成り立ってるってことだろが。
まったくの逃げ腰で、正面から反論しようって気がぜんぜんねーじゃん。
いい加減にしろ、デブ。

>>344 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>しかも二者択一を、二元論による詭弁みたいに言うしさ。
>天皇制においては、天皇家と国民が必要、当たり前だよ。でも日本人においては、天皇家が必要なのかね。

「キリスト教ね。たとえばこの世界のどこかにキリストなんてものは知らない、聖書も知らない。
・・（略）・・その一族に、バチカンて必要かね。・・（略）・・日本人の豊かで清廉な属性を捨てるか、
　天皇制を捨てるか、まあありえない二択ではあるが・・」（>>339 三分間デブ）

詭弁と言うより、不当な二者択一だな。
西洋人が、ユダヤ教を含めた西洋気質があれば何もいらないなどと思わないように、
日本人が日本的な日本人であれば何もいらないなどと想定するのは不当。
これがそもそも間違ってる。
何でそんなことを前提として認めなきゃなんねーんだよ？

>>345 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>ＡならばＢである。ここでＡの真贋は問題にしない。Ｂの真贋を調査することもできない。
>ここで主張したいのは、Ａが真ならばＢもまた真であることのみである。
>反証の可能性（ちょい懐かしいぞ）とか持ち出す割に、主張がショボ過ぎないか？

あーあ、根本から勘違いしてんな。
オレは伝統を語ってるわけ。伝統なんだから、反証可能性がないのは当たり前、
というより、反証不可能なものにするためにＹ染色体論を語ってるわけ。
いいか。既に言ったように（>>336 ）、男系でない場合、「万世一系」として
何か神代の血を引き継いでいるとしたら、科学的な知見から「そんなことはまずない」と
言われてしまう。反証（否定）されちまうわけ。
そうすりゃ、世襲で引き継ぐ天皇制が、まったくの儀礼で、中身がないものになる。
皇太子と言われる人物は、別に代々の血を引き継いでいるわけでもなく、
普通の日本人と変わらないんだが、みんなで儀礼として、
何か引き継いでいるという集団妄想をしようという話になる。
言うまでなく、この手の集団妄想は儀礼につきもので、身がない妄想でもやっていけるとも言える。
しかし、その権威は半減し、妄想を嫌う者には、国の制度としての集団妄想は拒絶の眼で見られるだろう。
また、決定的なことに、今までずっと妄想であったものならまだしも、
実際の天皇制はうまく男系を維持してることになっている。少なくとも反証されない程度に維持している。
だから、実際にも「血」を引き継いでいるわけ（Ｙ染色体論）。
ここで女系にすりゃ、「２１世紀までずっと妄想ではなく、本当に血（遺伝子ないし染色体）を引き継いでいたのに、
21世紀になって、“誰か”が妄想にしてしまった」ということになるわけだ。

それに、そもそも、始めから言ってるように、
Ｙ染色体論は伝説（伝統）を前提としてるのであって、
伝統などどうでも良いと思ってるヤツに言ってるものじゃない。

Ａ：天皇は万世一系として、神代の血を引き継いでいる。
Ｂ：万世一系が正しいなら、それは科学的にもマジだ。

要するに、単なる妄想にするか、
科学的に補強された（反証されない）神話にするかって話だ。
万世一系という伝説を認める者にのみ説得力があるもので、万世一系を認めない者に
その正しさを証明するものじゃない。
何度も言うように、前提と結論の区別を付けろっての。

>>345 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>神がいるならば、人類の先祖はアダムとイヴである。
>私が主張したいのは、神がもし存在するならば、人類の先祖はアダムとイヴであるということだ。

バカ。どこに科学が補強する部分があるんだ？
まったく、相変わらず三分間デブは頓珍漢だな。

>>346 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>古墳時代の人口が500万人。勉強にはなったけど、こりゃズルいでしょ。ジンムの頃とは1000年近く離れているじゃない。

はあ？１０００年近くも離れてるわけねーだろ？
それに、このころは、疫病と人口流入で、古墳時代にならないと試算に値する数字なんて出てこない。
ただでさえ不明な神武の時代は参考にならない。人口が安定した古墳時代にするすかねーじゃん。

>それに、渡来人によって人口が増えたというのも、まだ明確にされてないしね。
>渥美半島にある貝塚から人骨が（貝塚は土壌がアルカリ性になるから稀に出るんだ）何体かでているけど、
>アイヌというよりは、大陸系の特徴を良く示していたはずだよ。

おまえ、どういうバカ？
このころの原住民はアイヌばかりなんて誰も言ってないし、
そもそも、渡来人の影響を否定するヤツなんていねーだろ？

でさー。おまえの妄想を全て受け入れて、神武の頃は人口が少なく、
渡来人はほとんどいなくて、自力で人口が増えたと仮定しても、せいぜい、
「少なくとも数万人（>>327）」だろ。？
オレの試算より１０倍以上多い「数万人」でも、ぜんぜんマイナーなんだが、

>つまり、46の染色体の組み合わせは天文学的数値、同じ染色体を一つでも持っていたら、
>基本的に差異はないと述べているのは、現代において天皇と同じ染色体を一つ以上持つ者は多数派だろうってこと。（>>292 ）

は、撤回するのか？
肝心なとこをスルーしてんじゃねーよ、この逃げ腰デブ。

>>363
神武は紀元前660、古墳時代より1000年前の人。

環境八割、自分自身の能力と努力二割！



　　　　　　　・・・・・・・・です。
頑張ろう！

�@女性天皇と女系天皇は同義ではない
歴史上女性天皇は確かに存在します。現行の皇室典範で女性天皇が認められないだけのことですので、
これを改定することは、天皇制そのものに影響を与えることはありません。問題は女系天皇容認論です。

�A万世一系とは何か
　天皇家は万世一系で世襲されます。簡単に言えば、天皇になれる資格は
父親を何代にもわたって遡っていくと初代天皇まで繋がる必要があるということです。

　これが古より現在に至るまで守られてきたことで、これを男系もしくは父系と呼びます。
例えが悪いのですが競馬のサラブレッドの条件はまさに男系を遡ると3大始祖に繋がる
サイアーラインと同じであり、この条件に当てはまらないとサラブレッドとは呼びません。
初代天皇が女系により世襲されていたのであれば、逆に男系は問題ということになる訳です。

�B女系天皇は何故問題なのか
　女性天皇が問題ない理由は簡単です。仮に皇室典範が改定され、愛子内親王が即位する場合、
女性ではありますが、父親を遡ると初代天皇に繋がります。即ち男系の女性天皇の誕生となる訳です。
しかし、愛子様が全く関係ない一般人と結婚され、二人の間に誕生した親王が即位した場合、
男系即ち万世一系が崩壊する瞬間です。


女系天皇を認めるとして、
こうなります。
http://www.xxxx.nu/upload/upload/nabi/uppp17666.jpg

旧皇族の竹田、朝香、東久邇宮、北白川宮には明治天皇の内親王が嫁いでます。
さらに東久邇宮には昭和天皇の内親王が嫁いでます。
東久邇、朝香、竹田宮には若い男系男子も多数おります。
この人たちが皇族復帰するのがそんなにおかしいですか。

　　皇室と王室を勘違いしてるな、女性天皇容認派は。

はっきり言って女系天皇容認の人は、何もしらされずに
容認していると思う。天皇と皇室は一系遺伝の系譜。
王室は遺伝の血統を守らない、他国の元首を迎えている方式。

現皇室は、愛子様以外も女系。要するに女性で遺伝血統を作った
場合は、男子Ｙ系遺伝が無く、血筋が受け継がれない。
遺伝学では男子が元の遺伝を保持しているからだ。

★女性が血統を継ぎ、次も女性であらばそこで滅ぶのだ。
女性天皇を今配列させると、民間人であるなんでもない
遺伝子を保有したクロダ家、ｵﾜﾀﾞの遺伝を今後受け継いでしまう。

★これでは皇室の意味がなく、雑種といえよう。
（雑種とは失礼な表現ですまない。書いてる私もゴミ雑種だ）

天皇はギョクタイであられる。日系の遺伝を二千年継承する
究極の遺伝保有者であられる。これは大和・日本・和の
民が、繁栄と歴史を受け継ぎ、それを生きた歴史として証明した。

男系男子によってY遺伝子が脈々と受け継がれてきたというのは
＜＜真っ赤な嘘＞＞です！！

減数分裂という単語を調べてください
高校生でも知ってます。

簡単にいうと体細胞の染色体はペアになってます。XYというのもこのペアの一つです。
┃│
┃│←これがペアと考えてください。

さて、精細胞に渡される遺伝子は体細胞のそれの半分です。しかしそれは、染色体の
ペアの片方がそのまま渡されるわけではありません（そもそもそんなことでは遺伝的多様性が保てません）

つまり、減数分裂という、遺伝子を半分の量にする過程で
┃│　 ＼／ 　┃│　
┃│→／＼→│┃
このように、遺伝子組み換えが起こりまったく遺伝子配列の違う染色体のペアが
でき、その片方が精細胞に渡されるのです。

ゆえにY染色体が受け継がれてきたなどというのはメンデルの法則しか生物学を
知らないバカのたわごとです。

男系だろうが女系だろう生物学的にはなんの違いもありません

>>368

そう書くならこう書かなきゃ。

　 ┃│
　 ┃│
　 S　N
　　 ↓
┃│ │┃
┃│ ┃│
S　N　N S
Y　X　X　Y

SRY遺伝子は、祖父から父、父から息子と男系で伝えられる。

　<04年3月内閣府会見>　
　あとは、三笠宮寛仁親王殿下と彬子女王殿下、彬子女王殿下というのは
　寛仁親王殿下の第一女子でありますが、イギリスへ行かれる、こういう
　ことであります。これは、彬子女王殿下の英国留学中のご学友の結婚式
　に出席される等のためということです。

好きな私的旅行にはガンガンお出かけ。
嫌いな公務は、ガン闘病を理由にガンガンサボりまくり。
マサコと一緒やね

>>370
皇室に対する不当極まりない不敬かと思われます。

どうも、話の内容がずれているような気がするけど。
私は珍しく虫くんと大筋で同じ考え・・・まぁ〜でもＹ染色体議論をするつもりはありません。
Ｙ染色体の話に言及すれば、「天皇家Ｙ染色体とは？」って話になりますからね。。。
このあたりは、虫くんも書いているように、男系系譜というある種の伝統を科学的に補完する程度
のものということで、話の本筋は、伝統である男性系譜をやめるのか？ってことでしょう。

私は、天皇の子が天皇を継ぐ事自身は、それが例え女性でも抵抗はないですが、
直系の子がいない場合に、また、男子の兄弟・従兄弟がいない場合、何をもって天皇血統と思うか
で、考えてしまいます。傍系の皇族復帰は、ちょっと抵抗があるので、養子で現皇族の子になるという
選択子もあってもいいとは思うのです。側室については・・・気持ち的には賛成なんだけど、大奥チック
になりそうなので・・・ちと不安（うらやまし）。

うんこ皇族

>>348
ありがとう。おいらも神話とか好きだったし何度か繰り返し読んだよ。
日本というのは昔から女性に対して優しい国なんだよね。
天照大御神は女だし、そうでなくとも、比較的に文献がしっかりしている江戸時代あたりを調べると、現代のイスラム圏よりずっと女性の権利が認められているのが分かる。
だいたい売春婦の年期が明けたら一般の男と所帯が持てたなんて、あの時代では日本くらいだよ。
まぁ、それは余談だけど、そんなに女性が強かった神話の時代でさえ、男女の順番を間違えると、『蛭子』が生まれるなんて書いてある。
『蛭子』ってなんだろうね。障害者って説もあるし、国の存続を危うくする内なる敵だという説もある。
それにしては、後に恵比寿という神になって復活するし。
よう分かりまへんな。
で、現代の女系天皇容認論。
これを許してしまうと蛭子が生まれてくる。
蛭子は国を滅ぼすケガレである。
神話はこれを予言していた、などとぶちあげたら結構おもしろいんじゃないかい？

あ、まだ仕事ちうだから船虫くんは待っててね。

>>364
>神武は紀元前660、古墳時代より1000年前の人。

そりゃ縄文時代じゃん。
おまえ、そんな妄想信じてるの？
http://www.wind.ne.jp/khari/hist/ch-jp.html

まあ縄文人でもいいんだが、縄文系がマイナーなのは確実だから、
多く見積もっても「多数派」ってのはあり得ない。

>>372
>私は珍しく虫くんと大筋で同じ考え・・・まぁ〜でもＹ染色体議論をするつもりはありません。

反論しろ、ヘタレ人間。

>このあたりは、虫くんも書いているように、男系系譜というある種の伝統を科学的に補完する程度

万世一系という血の繋がりを信じて疑わないヤツには、補完にしか見えないが、
数世代で血の繋がりはなくなるという絶望的事実をしっかり認識してるヤツには、
Ｙ染色体といえども血の繋がりがあるというのは奇跡であり、
「天皇とは、初代のＹ染色体であり、その、各時代における代表である」
とも言えるもの（>>32）。
いずれにせよ、Ｙ染色体保持は血筋を妄想にするか事実にするかの瀬戸際であり、
事実を重視するかもしれない未来の日本人に価値を、
現在のアホアホ妄想日本人が棄てるのはまったく理不尽な話。
これは補完どころのことではない。

>側室については・・・気持ち的には賛成なんだけど、大奥チック
>になりそうなので・・・ちと不安（うらやまし）。

このようなときの世俗的な選択は人工授精。
向井亜紀も言ってただろ。高田総統の遺伝子を残したいって。
世間で認められてるのに、何でやらないのか不思議でならないんだが。

わりーわりー反論しないで、ヘタレなもんでね。（もぅ〜こまったちゃんなんだから）

向井・高田夫妻の場合は、借り腹だからな〜男子・女子は関係ないと思うんだけど。。。
それも日本では認められてないから、米国で〜なんで、不適切な例えだと思うよ。

ただ、現在の技術なら産み分けも可也の高確率で出来るとのことだし、人工授精の
方法も考慮すべきかなって思うが・・・ＳＥＸでのおこでないとだめなんでしょうかね？

>>377
>それも日本では認められてないから、米国で〜なんで、不適切な例えだと思うよ。

これは厚生労働省やらがヘタレなだけであって、世間が拒絶してるわけじゃない。
日本でも行えるように法制度を整備すりゃいいだけ。
というより「分かってるヤツ」が密かに人工授精すりゃいいだけのことなんだが、何か問題あるのか？
男子が二人いて、両方とも出来ないってこともねーだろ。一応、子供産んでるわけだし。
今からでも遅くないから、密かに「人工授精＋男子選別」しろってんだよな。

俺は殺るよ。『有識者』の連中をね。」
そう言い残して彼は消えた。それが彼との永遠の別れとなった。
次の日の朝刊に『有識者会議座長』刺される！犯人はその場で自殺との記事があった。
彼は狂信者でもなく右翼過激派でもなかった。やがて国民は彼のテロの動機を考え始めた。
そして天皇制がどれほど日本にとって貴重な存在であり、その伝統の重さと尊厳に気づいた。
国民世論は男系維持に一機に傾き、旧宮家復活がなされた。

あれから数十年。
私はある歴史家の書物を開いた。そこには彼の名があり、そしてこう記されていた。


天皇家2000年の皇統を救った「憂国のテロリスト」であったと…。

相変わらず話がかみ合わないだすね〜
もちろん、法整備すれば、それはそれでいいんだが、ただおいらは
現状認められていないって言っているだが・・・
それに、男子・女子の問題に不妊の方の話は不適切だよって指摘だよ。。。

まぁ〜「今からでも遅くないから、密かに「人工授精＋男子選別」しろってんだよな。」については
そうかも〜っとは思うが・・・皇太子妃が何分高齢だし、体調（精神状態）も良好かどうか・・・
それに、お国のために男子を産め！！ってやると・・・更にどうなるか？？？

>379
この時代、いかなる理由をつけようが殺人を正当化することは、お話（小説やＴＶドラマなど）だけにして欲しいと思うよ。

ただ、自民党内でおおもめになる公算は大だな〜民主党はどうでるかな？

小泉は朝敵だろう
まあ、それでも信者は絶対に認めないのだろうが

>>381
意外に思うかも知れんが、右翼発言が日本でタブーになってるだけで、
潜在的な右翼はかなりいる。強行に皇室の存続自体を危ぶめる採択をしたら、暴動の１つや２つは当然覚悟すべき
誇張表現だと笑ってればいいさ。だが皇室を犯す＝歴史的な事件　の法則は絶対だから。断言できる

「小泉さんは平成の李奉昌義士です」
50年後、朝鮮の教科書にこう書かれていることでしょう

>>380
>相変わらず話がかみ合わないだすね〜
>もちろん、法整備すれば、それはそれでいいんだが、ただおいらは
>現状認められていないって言っているだが・・・

法整備の話が出るのは「現状認められてない」から。
わざわざ、法制度上認められてないと言っても、話がかみ合わないのは当たり前。

>それに、男子・女子の問題に不妊の方の話は不適切だよって指摘だよ。。。

いや、そりゃ大問題だろ。
人工授精を使えば、男子の生み分けは容易。
例えば、　http://www.mima-hosp.com/morf/morf.html
しかし、人工授精は不妊の治療法だから、妊娠に難があると言い張らなければならない。

>そうかも〜っとは思うが・・・皇太子妃が何分高齢だし、体調（精神状態）も良好かどうか・・・

いや、雅子の子宮は使わない。
向井の話で、厚生労働省が駄目なのは、まさにこれで、
日本では代理母が認められてないわけだが、世間は向井を支持してる。
http://www.sih.jp/news/tio/news_text/no14.htm
愛子を産んで今さら不妊だと言い張るのものなんだが、雅子も「人工授精＋男子選別」を使える。
で、法制度上の問題があると言うなら、「分かってる者」が密かにやればいいし、
密かにやるなら代理母を含めた強力な手法が使える。
男子を作るのは、現在ではそう難しいことではない。
女系にして騒動を引き起こすくらいなら、やった方がまし。
どうしてこういう発想にならないのか、まったく不思議でならない。

■日時■ 平成17年11月26日（土）
午後1時　三河台公園集合
東京都港区六本木4-2-27
東京メトロ日比谷線・都営大江戸線　六本木駅徒歩3分
都バス　都01　渋谷駅〜新橋駅　六本木4丁目
午後2時　デモ出発
■主催■ 皇室典範の拙速な改悪に反対する全国地方議員の会
■共催■ チャンネル桜草莽会
全国地方議員1000名日本大勉強会実行委員会
神奈川草莽議員の会
人権擁護法案に反対する地方議員の会
新日本協議会、 靖国神社へ参拝する全国地方議員の会
英霊にこたえる会、日本政策研究センター、日本世論の会
自由日本の会、皇室典範改悪に反対する全国草莽崛起の会　他
■報道■ 衛星放送スカイパーフェクTV！767ch「日本文化チャンネル桜」
インターネット「チャンネル桜オンラインＴＶ」
http://www.ch-sakura.jp/
■問合せ■? 全国地方議員1000名日本大勉強会事務局
電話03- 6419- 3825　FAX03- 6419- 3826　E-Mail:[email protected]

う〜む・・・そこまで話をもってくるでやんすか〜

ＳＥＸしないで、子供作りますか・・・
まぁ〜受け入れられるとは思わないけど・・・とりあえずお二方、健康体（？）であるってことだし。。。
男子を産むだけのために、そこまでやることに抵抗あるだろうし、されるでしょう〜

ところで、実際に子供を身ごもる女性の立場は、その時どうなる？
それに・・・そこまで来ると予備ってことで、複数子供を作る事も考えられる・・・かも
遺伝子検査もやるだろうから・・・行き着けば遺伝子審査ってことまでも・・・マッドだな〜

>>387
>う〜む・・・そこまで話をもってくるでやんすか〜
>ＳＥＸしないで、子供作りますか・・・

天皇じゃなくても、病気になるくらい悩むだったら、やるだろ、普通。
というか、オレは、実際には人工授精くらいは試みているが、
担当医師が駄目駄目（というよりヘタレ）だって推測してんだが。
まあ、雅子がいまいちで、代理母がいないっていうこともあるかもしれんが、
その点、

>ところで、実際に子供を身ごもる女性の立場は、その時どうなる？

おまえの女を差し出せば解決。
それまでに、ちゃんと調教しとけよ。
マスクはどうでもいいからさ。
（どーせ、ブサ女なんだろ？）

つーか、三分間デブはいつまで待たせるんだ？
泣きながら遁走したのか？

女系天皇押し付け反対オフ！

関東勢
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1132749112/

関西勢
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131636618/

関東組の第一回オフは今日だぜ。急げ！

年末年始の皺寄せが、もう来ております。
どうせおいらは使い捨てってなわけで、休みがないですな。
ったく、CGIくらい少しは勉強すりゃいいのに、なんでもやらせやがって。
あたしゃ好きなエステ（風俗）にもとんとご無沙汰です。
オキニは今頃、だれのチン〇をしごいているやらw

さて船虫くん。日本人論のことだけど、これは君の勇み足でしょ。
おいらの言ってるテーマを間違って捉え、それに反論しているのは隠しようもないんだから、ここは引いておいた方が得策じゃなかろうか。
負けず嫌いもほどほどにしておかないと、勝てるものも勝てなくなってしまうよ。
で、おいらユダヤ人の友人がいてねw、これがウソじゃないから笑ってしまうんだが。
日本に長くて妻が日本人、よって日本語ペラペラ、その家庭に招かれたりする仲でして、いつだったか日本人について議論したことがあるんだよ。
彼曰く、ユダヤ人と日本人は非常に良く似ていると。
なんで？と普通は思うよね。
けど彼の説明を聞くと奇妙に納得するんだなこれが。

似ていることの代表は、双方に共通する宗教観ね。
ユダヤ人は自分の事を、ユダヤ教徒だと意識しないものらしい。
もちろん、ユダヤ人イコールユダヤ教徒だから、殊更に意識する必要もないんだが、キリスト教やイスラム教が、ユダヤ教から派生した新興宗教というのを考え合わせるとね。
本家の風格みたいなもんがありまして、布教はいっさいしないし、新興に比べれば、戒律もかなり緩いもんだと。
そのくせ、精神は深い宗教心に常に満たされている。
その部分が、日本人と良く似ていると言うんだな。
盗掘されない古墳群のこととか、荒らされない正倉院とかの特殊性については、実はこのユダヤ人から教わったわけで。
また、インフルエンザのごとき強烈な伝染性を持つキリスト教や共産主義に、日本は良く耐えたよね。
この点で韓国は耐えられなかった。今じゃほとんどの韓国人がエセキリスト教徒です。
四千年の歴史を誇る中国は、コロっと共産主義にやられて、資本主義から資本主義に至る長くて苦しい道のりを、いまだ歩き続けている。
日本人はね、進取の気性に富みまして外国文化大好きです。ありとあらゆる外国文化が日本に入ってきて、日本固有の文化が危なく感じられる。
だが違うんだと、かのユダヤ人は言うわけです。
日本人はまったく変わらない。
風に揺れる柳の枝のように、受け入れ、受け流しながら、その本質はまったく変わらないんだと。
で、その点で、固有の国や言語さえ持たずに放浪を続けながらも、ユダヤ人であり続けた自分たちと似ている。

そこで結論に至るわけだけど、おいらは少々現在の日本を危惧しております。
愛国心を声高に主張して、良い事なんか何もありません。
他を排斥しようとしなくても、日本人と日本の文化は十分に強い。
一例を上げれば、16世紀に世界を席巻した唐辛子食文化も、韓国や中国の南、インドなどを征服したが、日本には小さな影響しかのこさなかった。
簡単に言えばね、強要なんかされなくたって、皆さん日本が好きでしょ。郷土愛感じるでしょ。
オリンピックじゃ、日本を応援しちゃうでしょ。
天皇なんかどーでもいいっていうのは、そーゆー意味です。
少なくともおいらは、天皇がいるから日本を愛しているわけではないからね。

さて、どうですか船虫くん。
非常に主観的な意見でしょ。
もちろん反論は可能だけれど、アタシはもう反論を受け付けません。
ここまで書いたんだから満足して欲しいな。もうこのテーマについては、おいらは何も主張しませんよだ。

遺伝学についてはも少し待ってね。ちょいリキ入れて反論させてもらうから。
今はね、忙しくて話になりません。

誤解される可能性があるんで、ひとつ。
おいらの知ってるユダヤ人は、シオニズムには否定的です。
イスラエルにいるユダヤ人の大多数は、本来のユダヤとは人種が少し違うんだ、みたいなことを言ってるけど、ホントなんだろうか？
おいらもユダヤが特別に好きなわけでもないし、陰謀の手先wでもないからね。

>>391-393
別に虫フナとの決闘に水をさすつもりはないんだが…。

いまどき山本七平のネタ本みたいな事を長々と力説されてもなぁ。
正直日本人とユダヤ人は似てないと思うよ。そもそも日本は一神教でもなければ、
連中みたいな強烈な選民思想もない。そのせいでヨーロッパで迫害されて根性が
ねじ曲がったあげく、パレスチナ人を迫害してる彼らと、日本人のどこが似てるの？

三分間クッキング ＆船虫Jr のチャットですか？

言わなくてもいい事をあえて言うが、

このスレって完全に隔離スレだよな。
本当に天皇制について真剣に考えてる人は、このスレは無視してる。
このスレは反日かつ差別主義のくせに聞きかじりの薄っぺらな知識を披露して自己満足に浸りたいだけの船虫とかいう虫ケラと、
それを相手に遊んでるヒマ人のスレだ。それ以外の何モノでもない。

まあ頑張れ。

>>391 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>さて船虫くん。日本人論のことだけど、これは君の勇み足でしょ。
>おいらの言ってるテーマを間違って捉え、それに反論しているのは隠しようもないんだから、ここは引いておいた方が得策じゃなかろうか。

何頓珍漢なこと言ってやがるんだ、このデブは。

おまえが答えるべきなのは、

>>363 名前： 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
>でさー。おまえの妄想を全て受け入れて、神武の頃は人口が少なく、
>渡来人はほとんどいなくて、自力で人口が増えたと仮定しても、せいぜい、
>「少なくとも数万人（>>327）」だろ。？
>オレの試算より１０倍以上多い「数万人」でも、ぜんぜんマイナーなんだが、
>
>>つまり、46の染色体の組み合わせは天文学的数値、同じ染色体を一つでも持っていたら、
>>基本的に差異はないと述べているのは、現代において天皇と同じ染色体を一つ以上持つ者は多数派だろうってこと。（>>292 ）
>
>は、撤回するのか？
>肝心なとこをスルーしてんじゃねーよ、この逃げ腰デブ。

これだろが、百貫デブ。

Ｙ染色体論：神武の血は、男系男子にのみ引き継がれており（正確にはＹ染色体の一部として）、
　　　　　　愛子には引き継がれていない。

これへの反論：それは歴史資料が正しいという前提だろ？
　　　 まさか、Ｙ染色体論を云々すれば、万世一系が完全に証明されると言ってるの？

Ｙ染色体論：もちろん、「歴史資料が正しいなら」という前提で言ってるわけで、
　　　　　　歴史を証明する気もないし、できようはずがない。Ｙ染色体論の意義とは、
　　　　　　女系で「血が引き継がれている」といった場合に、それが嘘だと否定される状況において、
　　　　　　「ところが、男系（に固執していた）故に、否定されない」と言えることである。
　　　　　　そもそも、これは一種の神話なんだから、証明する必要など無く、
　　　　　　ただ、反証されない地位に置いておけさえいればいいわけだ。
　　　　　　
これへの反論：了解。確かに歴史資料が正しければ、男系男子にそのような「血（Ｙ染色体の一部）」が
　　　　　　　 引き継がれているのは確実であろう。しかし、確実に言えるってだけで、
　　　　　　　 日本人の多数派は神武の子孫であると推測されるので、それを有り難がる理由はない。

Ｙ染色体論：いや、多数派なんてことはあり得ない。Ｙ染色体だけでなく、全ての染色体を考慮に入れても、
　　　　　　神武由来の染色体を持ってる者、つまり、「真性子孫」の概算は「46×人口増加率」であり、
　　　　　　多く見積もっても、数千人から数万人にしかならない（>>330）。

本筋は、上記。
おまえは、他に、

「実は天皇家なんか、別にどーでもいいんだよね。なぜなら、天皇制が日本人に伝統を与えているわけではなく、
　日本人の伝統が、天皇制をつくっているわけだから」 （>>328 三分間デブ）

なんてアホを言ってたわけだが、その「どーでもいい論」は、>>343 や>>358 で完全に否定されている。
たとえ、日本人や日本人の原初的気質（伝統）が、天皇家や天皇制を作り出していたとしても、
日本人にとって、天皇家や天皇制が「どーでもいい」なんてことになるわけない。
これを再び擁護（反反論）したいなら、論理的に筋が通ったことを言え。
ユダヤがどーのなんて、自ら主観的なことだと自白した無駄話をしたって駄目。
つーか、何、主観的なことだったと開き直ってるんだ？デブ。
テメーの主観で、天皇をどーでもいいものにするなっての、百貫デブ。

いずれにせよ、おまえは、本筋の議論から遁走してんだから、上記の議論に
ちゃんと答えること。

>>396-397
はいはい。何を議論してるかさっぱり分からない小学生は、大人の議論には口出ししないでね。
公的発言は、問題を理解する能力がある大人がするものであって、何も理解できない子供には、
「参政権」はないの（ﾌﾟ。

まあ、いつまで経っても子供レベルの脳味噌しかもてない低脳人間は
ここで生きても意味がないから、とっとと氏ねってことだな（ﾌﾟｹﾞﾗ。

わははははは

１０００年を経て復活したぞよ。

もはやこの国はわしのものじゃ

唐国に売り渡してやるわな

↑道鏡

【日韓】日本の皇位継承の男女平等化は、時代の変化に即したものだ … 世界日報コラム[11/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132996115/

おい、三分間デブ、出てこい。
スレ落ちるだろが、デブ

船虫くん、スマン。
今、会社泊徹夜続きで、何本もホムペつくってる。
なんで今頃注文多いんかな。

ホントのことではあるんだが
ユダヤとか出せばスレ伸びるかと思たんだがたいしたことなかったなぁ。
的外れな反論がいっこだけ。
おいらは、あんまり人気ないね。

・・・つかさ、聞いていいか。

なんで船虫Ｊｒだけが正論を述べてて、
他の日本人が、反論のための反論だけしてんだ。

>>407
10人の女性天皇と2人の称制皇女の執政を否定した相続原理が正しい訳ないだろ。
過去に遡って廃帝を10人も新たに作るつもりかいな。

あと、神武の子孫の件では数学的にもおかしい。
奴の理屈で第二世代が何人になるかを考えれば、矛盾が見つかる。

奴は男系賛美の修飾理論であるＹ染色体理論を皇位継承の原理とすり替えようとすることで、
非常に回りくどいやり方で間接的に日本の伝統を嘲笑いに来てるだけの話。

フナムシのレスを例えると、箸の持ち方は正しいけれど口近づけて犬食いしてるような感じ。
手元を見れば一見非常に正しいが、全体的には間違いだらけ。

>>395
ユダヤの強烈な選民思想や地球市民傾向は、バビロン補囚が原点と言われる。
日ユ同祖論の対象となるガド族は、バビロン補囚前に中東を離れているから似ていなくても無理もない。

ユダヤの二種類はアシュケナジーとスファラジーだっけ。
現在のユダヤ人の概念は血統ではなく宗教共同体だから、
アブラハムの子、ソロモンの孫たちヘブライ人と、砂漠のユダヤ教信者ハザン人とが、
何かにつけて争っている由。シオニストの大部分がハザン人であることと、
在日右翼とはなんか似ている気がするが、まぁ思いつきの戯れ事だから気にしない。

↑スゲー、本当に勉強になったよ。
いや、皮肉じゃないよ。
今度ルークに会ったら聞かせてやろう。

つか、こんな時間でも起きてるアタシ。
殺す気なのかな？

日本帝国は領土化あるいは植民地化しようとした地域に必ず同祖論的なものを
持ち出して、領有を正当化しようとした。
曰く、
アイヌ原日本人説、琉球王＝源為朝説、台湾＝鄭成功末裔、朝鮮＝日鮮同祖論、満蒙＝義経ジンギスカン説、・・・
日ユ同祖論はアジアを飛び抜けた時の用意だな。
「海の満鉄」こと、 南洋興発株式会社二十週年という本を見たら。
冒頭頁で天皇家の祖先はは南洋群島から渡来してきたことになってたｗ

>>411
日本とユダヤが似てる云々は戦前にもちょっとしたブームになった事がある。
主にユダヤ人側で騒いだんだけどね。ちょうどその頃の日本は大躍進中だったし。
世界中に離散したユダヤのある一族が日本に来ていた…とか、そういうたぐいの
本がユダヤ人によって書かれたりもした。まぁ実際少しはロマンを感じさせる
話もあるんだけどね。同じ紋章を持っている…とか。

ただ三分クッキングが言う程、宗教観は似てないと思うけどね。
「自分を○○教徒と普段認識しない」「深い宗教観に根ざした」…なんて
他の宗教にだっていくらでも見られるしな。

>>407
遺伝子こそ重要、とする船虫論は、女系天皇反対派に都合がいいからだろうな。
女系反対という基本方針が合致しているのだから、議論も言葉遊びにしかならないわけだ。

船虫が本当に反日で、日本を潰したいと思ってるのなら、
むしろ逆に「遺伝子なんかどうでもいい、女系天皇マンセー」って言うべきだったんだが、
少なくともこのスレの船虫は日本のために頑張る愛国者になっとるから笑える。

>>406
>おいらは、あんまり人気ないね。

よかったじゃん、デブ。
そもそも、「愚民には分からないことがある。これがまさにそう」ってのがオレの主張だから、
オレは愚民どもに賛同などされたくない（賛同されるってことは、オレの主張が間違っているということ）わけだが。
おまえの場合は、ただ単に、２ｃｈに馴染めないアホだってことだろな。
まあ、それにしても、低脳ばかりの２ｃｈに馴染む必要などないわけだから、
低脳にも賛同されない低脳は、孤独に氏ねばいいさ（ﾌﾟ

>>408 名前： 邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc
>10人の女性天皇と2人の称制皇女の執政を否定した相続原理が正しい訳ないだろ。
>過去に遡って廃帝を10人も新たに作るつもりかいな。

なに言ってるんだ？
Ｙ染色体論の帰結は「万世一系（男系）を徹底せよ」ってことだぞ。
これだと、女性天皇は中継ぎの仮天皇であって、フル天皇ではない
という意味合いが出てくるわけだが、そういう発想がないと万世一系は維持できない。
実際、中継ぎとして万世一系を維持していることからも分かるように、
昔から、そういう相続原理だったわけ。
なんか別の相続原理であったかのように妄想して、過去の天皇を廃帝にすんなよな。
相続原理によって、中継ぎ天皇とみなされることが廃帝と言い張るなら、
昔から彼女達は廃帝だったってだけじゃん。

>あと、神武の子孫の件では数学的にもおかしい。
>奴の理屈で第二世代が何人になるかを考えれば、矛盾が見つかる。
>奴は男系賛美の修飾理論であるＹ染色体理論を皇位継承の原理とすり替えようとすることで、
>非常に回りくどいやり方で間接的に日本の伝統を嘲笑いに来てるだけの話。
>フナムシのレスを例えると、箸の持ち方は正しいけれど口近づけて犬食いしてるような感じ。
>手元を見れば一見非常に正しいが、全体的には間違いだらけ。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1131405855/l50
ここでも言ったが、そういう偉そうなことはちゃんと肝心な議論に答えてからにしてね。
本性丸出しで、恥ずかしすぎるぞ、おまえ（ﾌﾟ

>>413
>女系反対という基本方針が合致しているのだから、議論も言葉遊びにしかならないわけだ。

論点が把握できてないだけじゃん。
まあ、愚民どもにとって議論とは「賛成！」「反対！」と
ただそれだけを喚くことのようだから、
根拠に遡ったことで賛成反対という結論から遠ざかった“正しい議論”などは
何を言ってるのか、さっぱり分からなくなるようだが（ﾌﾟ。

>むしろ逆に「遺伝子なんかどうでもいい、女系天皇マンセー」って言うべきだったんだが、

なんか勘違いしてるようだが、
オレはネタ以外、正論しか書かない。
日本人はそろいもそろってバカだから、
正論を書くだけで日本人を凹ませることができるわけ。
わざわざウソを書く必要はない。

男系の永続的維持は一夫多妻でなければ不可能。
旧宮家を担ぎあげても焼け石に水。
先の先を読めない奴を世間一般ではバカと称します。

>>417
時代に進歩に伴って困難に直面すれば、それを何とか解決していくのが人類というもの。
一夫多妻が通らない現代には現代のやり方がある。
小作りが困難になるなら、それを解決するような対策を練ればいいだけ。
つまり、小作りを補助する医療手段である人工授精を容認すればいいわけだ。
時代変化の一面だけを強要して、他の面を拒絶するのはダブスタ。
時代が変わったから仕方ないと言うなら、生殖（医療の）変化も仕方ないとして認めろ、ハゲ。

船虫も最初は面白かったが、最近はマンネリ気味だな。
ワンパターンでつまらんからＮＧワードに指定しとこう。
半年おきくらいに解除して、どの程度成長したか観察するかｗ

このスレのイメージ。
http://h.pic.to/4rljr

>>415
そもそも明治以前は神功皇后も飯豊皇女も天皇としてカウントされていたね。
推古天皇に即位を勧めた聖徳太子も彼女たちを先例として挙げたぐらいだ。
結局、即位礼挙行の有無がひっかかって明治時代に天皇から外された。

飯豊皇女については結婚を暗示する伝承も残っていて、皇位継承史のエポックメイキングではある。

何にせよ、中継ぎだからと原理原則を取っ払い、天皇がそこいらの雑民でもよかった訳ではなく、
また中継ぎ継承について皇位継承権に定めや慣習があった訳でもない。
中継ぎとはいえ、他の男子天皇と同じく政治的な力学から即位されてる。

つまり、女性天皇は中継ぎでありながら、正統な皇位継承原理を踏まえて即位なされた訳で。
すべての皇位に該当する相続原則は男系皇胤の者、の一点であり、
Ｙ染色体理論ではカバー不能なケースがあるということ。

>>420
磯野家の正統男系はタラではない
カツオのニート化を阻止せよ

>>421 名前： 邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc
>何にせよ、中継ぎだからと原理原則を取っ払い、天皇がそこいらの雑民でもよかった訳ではなく、

誰もそんなこと言ってないじゃん。
中継ぎという発想はあった。あったからこそ、男系である万世一系が成り立ってる。
と言ってるわけ。
で、中継ぎと見られた天皇を、真に天皇と呼ぶか、インチキとみなすかは、
別の話。というより、言葉の問題とか、趣味の問題であって、どーでもいいこと。
おまえが「廃帝だ！」と言い張っても無駄。

>すべての皇位に該当する相続原則は男系皇胤の者、の一点であり、
>Ｙ染色体理論ではカバー不能なケースがあるということ。

何度も言うが、Ｙ染色体論は、「万世一系を維持せよ」と言ってるだけで、
中継ぎという「但し書き」が皇位継承を動かす者の心にあれば、
女帝でもかまわないと言ってるわけ。この発想さえあるなら、女系にはならないからな。
このへんは、男系論者と何も変わらない。

つーか、下らないイチャモン言ってないで、
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1131405855/l50
こっちで、>>408 の始末をつけろ、ハゲ。

>>420 名前： 三分間クッキング
おい、デブ。おまえ、なんかノンキにしてるようだが、
アホ侍がアホになったのは、たぶんおまえのせいだぞ。
責任とれよな、デブ。

遺伝子論「のみ」で天皇制を語る船虫氏に質問。

あくまでたとえばの話だが、
クローン技術が発達して、天皇の遺伝子を持つ「人工人間」ができたとしたら、
そのクローン人間は天皇の資格を持つと思いますか？

君の論理だと、この質問にはイエスと答えるしかないと思うが、
それはこのスレで言われていた「伝統を否定し、それどころかバカにする」事にならないかね？

まあ君は詭弁の天才だから、この究極の選択にもうまく答えてくれると期待するよｗ

>>423
近いところまで来たな。もう一息だ。がんがれ。

父親を順に辿っていけば一人の共通の始祖に行き着く集団を、氏族という。
この氏族は、女だろうが男だろうが、上記条件を満たせば皆、構成員となる。
で。この「父親を辿って始祖行き着く」ことを男系という。氏族集団は男系で構成された集団な訳だ。
そしてこの時の「父親を辿る」プロセスの遺伝的表現こそがＹ染色体理論だ。

皇胤という氏族集団がいる。この氏族集団に属する者には皇位継承権がある。
女であろうと男であろうと父親を辿って神武天皇に行き着けば、皇位継承権はある。
よって連綿と続く皇位継承の条件とは「父親が」始祖神武天皇のＹ染色体の相続者であること、と表現できる。

しかし、清和源氏のように始祖を経基王に求めた場合、神武天皇のＹ染色体を保持していても、
経基王から別の氏族として独立したため、皇胤という氏族には属さない。故に皇位継承権はない。

以上、Ｙ染色体理論は皇位継承の原理ではなく、氏族という皇位継承原理の一部を構成する理論である。
皇位継承権の裏づけや証にはなっても、皇位継承権そのものの原理にはならないのだ。

>>374
男系直子の世襲は許容されるのに、
女系直子の世襲は許容されない部分って言うのは、
権力の精神的支柱となりうる権威の世襲相続の問題でもあるわけなんで
蛭子伝説は根拠を現状に当てはめにくい「信仰」に近いものであるにもかかわらず、
その事象に「現人神（実際には神話によって神の子（神の眷属でも言えばいいか）とされる「人」）」
という天皇という現存在事実があるわけで、寿命を有する人である以上、
子孫を残さない限り権威は永続しない上に、子孫を残すためには配偶者が必要なわけで、
配偶者の影響を排しつつ権威を得る権利を主張するためには、配偶者はあくまで配偶者であり、
天皇という権威付けは天皇直系にのみ相続されるといった条件付けが必要となる。

この事象に付随する権威を行使することによって
有力者による暴力的な実力闘争、それによって生ずる国体の消耗を
必要最低限に抑えるにあたり、権力機構にとって
自他が認める自分たちより高い権威に依存した非暴力による闘争の抑止効果
といった象徴的な権威付けは、多数の実力者が拮抗する組織の内部において
一部の力あるものによる権威の独占を防止する意味から
手ごろな集団維持思想と考えることが出来るかなと個人的には思うわけ。
たとえば婚姻関係によって生じる外戚主家による天皇権力の乱用は
平氏をはじめとした一部の関白、摂家などで過去実際にあったわけで、
このような状況下で女系相続を認めていれば
関白以上の者（つまり天皇という権威そのもの）になれないと「権威付け」されていた、
皇統に連ならない氏族集団に、それまでより容易に権威そのものを移管させること、
つまり皇統であると権威付ける事が可能となるわけで、
同様の地位にある実力者たちから見れば手法が独占的なものでないため、
同じようなアプローチで権威を自身の優位のために利用するために
実力闘争の抑止効果が損なわれる可能性がないとは言えず、
闘争が起こった時点でそれは本来手が届かないと考えていた権威とはいえなくなる（権威が失われる）とも言える。
権威付けを配偶者の外戚に移管し、世襲による権威の乱用という形等で
権力機構を実際に構成する実力者から防御してきたのが
男系男孫世襲というサイドブレーキだったと考えることも出来るかなと。

>>425
>そのクローン人間は天皇の資格を持つと思いますか？

そりゃさー。
「ここに前天皇のスペルマがあるが、これは天皇か」
という質問と同じだろ？

Ｙ染色体論は血筋（遺伝子を保有しているか）を言ってるわけだけど、
別に、「天皇は遺伝子であって、遺伝子でしかない」なんて極論してるわけじゃないぞ。
この話もガイシュツだが。物理学者が、唯物論に関する学問的な議論で、
「心に関しては、クオリアが決定的に重要」と言ったとしても、
彼が他の議脈のなかで、あるいは、心に関する全局面で、
「クオリアが最も重要（他の要素は二の次）」と言ってることにはならないだろ？
それと同じことで、Ｙ染色体論を主張してるからといって、
天皇に関する社会的認知や既存の権威を無視してるわけじゃないわけ。
要するに、天皇とは、

「人間であって、国民一般に認知される者で、前天皇と近い関係で・・・
また、天皇代々、特に初代である神武の血を引いている者」

という多数の要件を満たした者なわけだろ？
で、今回、最後の「血を引いている」という要件を無視しようという流れがあった。
そこで、「愛子は神武の血を引いていない。真の血筋とは言えない」と
Ｙ染色体論を主張してるわけ。Ｙ染色体論者は、他の要件に関して何も言ってない。
何も言ってないんだから、「人間である」に同意か反対かはＹ染色体論を
言ってるというだでは、決定できない。
もちろん、オレは、おまえの質問に関しては、ＹＥＳだが、
それはもっと別の話。そもそも、クローン人間自体が社会的に容認されてないのに、
Ｙ染色体論だけで、それが正当化できるわけないじゃん。

>>426 名前： 邪馬台国侍 ◆G5PYesuXOc
>近いところまで来たな。もう一息だ。がんがれ。

論点リリカエの下らないイチャモンを言っておきながら、
何を白々しく言ってやがんだ？氏ね、ハゲ。

別スレの論点にちゃんと答えろよな、ドハゲ。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1131405855/l50

>以上、Ｙ染色体理論は皇位継承の原理ではなく、氏族という皇位継承原理の一部を構成する理論である。

上のスレでも言ったが、継承機関の公認問題だ、ツルッパゲ。
ちゃんと読んで鯉。

なんつーか。
アホどもは>>399 から抜け出せずに、>>399 の手のひらで暴れてるだけだな。

ネズミ算で「子孫はたくさんいる（１００万人もいる）」とか言い出したなら、
責任持って、その自説の処遇を明確にしろ。別の話をするのはそれからだ。

愛子様の子供から見た系譜
色を付けてわかりやすくしてみました。

http://www.xxxx.nu/upload/upload/nabi/uppp17666.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20051028230808.jpg
(リンクが切れる場合があるので保存してください)

また復籍最有力候補で、現天皇家と一番血の繋がりの濃い東久邇家と、
愛子様と年が釣り合う男子がいる賀陽家の系図。東久邇家現当主は
皇太子殿下の従兄弟です。
http://www.xxxx.nu/upload/upload/nabi/keizu2.JPG
http://kago-ai-chan.net/uploader/img/naver5381.jpg

それを色々なスレッドや別サイトの掲示板にコピーしたり(勿論ルール内の範疇)、
身近な人に見せたりと、この問題の重要性を広く知らせてください。

愛子様が民間人と結婚され、間にできた子が即位した場合、
皇統では無くなってしまいます。 本来男系若しくは女系の単体の
血統で１５００年以上続いている王朝は世界でも例がなく日本だけです。

今回認められるのは女系「容認」で数代ごとに男系と女系が繰り返し、
ブチブチと途切れた「双系」となってしまう。

>>1
オワタ朝かと思った

女帝も女系帝も大歓迎
小和田と江頭の血をひく天皇大反対
愛子天皇だけはやめてくれ

パシリはごめんだぁ
てなわけで、
いやいや、おいらの周りにいる人たちは、みんな人使いが荒いですだよ。
おいらのパーソナリティなんかね。
船虫くんも、そーだよなぁ。

んで、仕事の合間に血液型性格を語る心理学板あたりで軽く遊んでたんだけど、船虫くんは反証可能性みたいなこと言い出すんで、少しはリキ入れなくちゃならんと。
基本怠け者なんで、リキ入れるのは好きではないと。
船虫くんも、サムライくんも、すごいよね。
2ちゃんねるに命かけてるみたいで、ちょい怖いぞっw
つか、笑いどころかも知れないが。

はいそれでは、ゆるりと本題に入りましょう。
船虫くんは、結構しっかりと簡潔に問題点をまとめてたんだけど、そこんとこは、敵に塩を送るみたいで感心するよ。
だがしかし、その手にはのらんぞっと。
反証の可能性を潰すってのがY染色体論の目指すところと主張しているが、ここで詭弁がひとつ。
潰す、ではないよね。
可能性を少なくする、という意味でしょ。
数々の文献や、過去の系図などは、検証不可能と断じている。
その上で、反証可能性がないとなれば、Y染色体論はそのまま万世一系を立証したことになる。
反証可能性が皆無であればね。
でも、皆無ではない。
もちろん、反証可能性がまったくないことを立証することは不可能です。
悪魔の証明だからね。
だからこそ船虫くんには、過去の文献の信憑性を検証したり、古墳の住人の染色体を探そうとしたりして、ジンムの血が今上天皇に引き継がれていることを立証する義務が生ずるわけです。

すでに古典の相対性理論だって、反証可能性がほとんどないにも関わらず、常に立証するための観測やら実験やらが現在においても続けられているしね。
立論した以上、立証するための努力は怠ってはならないわけで。
１プラス１は２、くらい。
別にゲーデルとかクオリアなど持ち出さなくても、この世に確かなものはありません。
すべてが空論であるとも言えるし、そうでないとも言える。
なんか般若心経みたいだけど、好むと好まざるとに関わらず、科学は立証に向けての不断の努力の上にかろうじて構築されているわけです。
アダムとイヴの話を持ち出したりしたけど、検証不可能で放り出したりしたら、神のみわざを試してはならないっていうか、そりゃオカルトと思われても仕方ないよ。
さて次に、船虫くんのもっとも苦手な部分、遺伝学に話を移しましょう。
船虫くんは、実は文系でしょ。
理系の人間が科学と向きあう時と比べて、どこか微妙にスタンスがずれているんだよね。
例えば、遺伝学というのは、あくまでも形質の遺伝についての学問なわけですよ。
以前に血友病を引き合いに出したら、船虫くんから特殊な例と言われたよね。
でも、遺伝学が形質の遺伝についての学問であるなら、それは特殊な例でもなんでもないわけで。
んで、その形質の遺伝を過去にさかのぼって検証するのに使われるのが、マーカー（Y染色体や塩基配列の特殊な部分）です。
何度も言ってることだが、Y染色体をマーカーとして使用できるのは、せいぜいが十数世代です。
なぜなら、伝わるべき形質がほとんど残らなくて、同地域、同世代の他系統の個体と比べても、有意の差がほとんどなくなってしまうからです。
形質の伝わらない血統っていうのに、いったいどれだけの意味がありますか。
少なくとも、遺伝学の立場では、まったく意味がありません。
形質ではなく、血統またはマーカーの方を殊更に重要視するのは、本末転倒と言うべきだよね。

もうひとつ、
現在の遺伝学では、遺伝子の海、またはプールと言うような考え方が主流になりつつあります。
例えば、実力将棋名人の子供が名人になった例はなく、相撲では横綱の子供が横綱になった例はない。
血筋も環境も十分なのにも関わらず、長島茂夫の息子は一茂です。
ニュートンもアインシュタインもダ・ビンチも、両親は凡人だったし先祖に天才がいたような記録はない。
また、その子孫にも、天才に値する人物は生まれていない。
形質とは、案外に遺伝しないものなんです。
新型インフルエンザやエイズなど、新しい病気が蔓延した時、不思議なことに人類の約２％は、始めから免疫を持っていたりする。
奇跡の２％とか呼ばれたりしているね。
チェルノブイリでは、自然界の何千倍という放射線を浴びながら、ネズミたちは元気にしている。
言うまでもなく、遺伝子の大命題は、生き残ることです。
そのためには、あるひとつの家系が特殊化し先鋭化しても意味がない。
オーストラリアに運ばれたさまざまな血統の犬は、やがてディンゴという、ありふれた形へと収束した。
いわばそれは、ひとつのプールの中で浮き沈みながら、環境の激変に備えなければならないと示しているんじゃないのかな。

どうかな、船虫くん。
天皇というのは、天皇から生まれてきたこと以外は、別にどこも特殊ではないでしょ。
ただの凡人じゃないのかな。
特殊なのは、彼を天皇たらしめる伝統であり文化なんだよ。
遺伝学は、血統を表しているように見えながら、実は何も説明していない。
これも前に言ったことだが、
天皇を語るべきは社会学であって、間違っても自然科学に解を求めてはいかんのじゃないかいな。

>>427
レスあって嬉しいよぉ。
自分では案外に面白いと思っていたのに、この部分だけはスルされてて悲しかった。
優しいひとだなぁ。

無用の争いを避けるため、
または、天皇家を政争の道具にしないための男系維持ですか。 おいらには新鮮な意見でしたよ。

確かに、昔の人だからって純朴なわけはないし、権力の座に近ければ、陰謀や計算は常にあったはずで、
法隆寺は暗殺された聖徳太子の霊を鎮めるための寺だという説があるよね、
そういう、わやや状況の中で、なぜ天皇家が男系にこだわり続けてきたのかっていうのには、疑問を持ってきたんだが、これである程度、説明つくようなきがするよ。

女系天皇反対！

英国王室みたくスキャンダルにまみれるお。
神聖な皇室が汚れると思う。

しかしそのスキャンダルにまみれた英国王室の女王は、
アメリカでの待遇は男系万系一系の天皇と同格なんだろ。
アメリカの待遇では。

>>438
エゲレスだもな。

英国には女系王朝はないよ。

>>438
日英は共に米の最重要同盟国。
同格に扱わないと面倒なことになるからな
外交儀礼に男系か女系は関係ないだろ。
愛子が天皇になっても米の対応は変わらないと思う。

>>433 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>だからこそ船虫くんには、過去の文献の信憑性を検証したり、古墳の住人の染色体を探そうとしたりして、
>ジンムの血が今上天皇に引き継がれていることを立証する義務が生ずるわけです。
>>434 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>すでに古典の相対性理論だって、反証可能性がほとんどないにも関わらず、

おまえはぜんぜん分かってない。
反証可能性は、科学と非科学の境界基準であり、科学は反証可能なの。
逆じゃないぞ。
この意味は、「『立証されてるもの＝当然、反証などできないもの』は科学じゃない」ということ。
おまえは、ポパーと論理実証主義者の有名な論争を嫁。
http://homepage1.nifty.com/kurubushi/card15987.html
常識では、逆（科学とは立証されてるもの）が正しいようだが、それは間違い。
論理“実証”主義者と反証主義者の間では、これが議論され、今では、
反証主義者の方が妥当と見られている。もちろん、オレも同意見。
科学であるなら、反証可能性があってもいいし、それどころか、あるべきなの。

一方、万世一系は神話であって、わざわざ科学にすべきもんじゃないだろ？
「世界は神が作った」と同じように、反証不可能のままほおっておければ、
それに超したことはない。これに関して、あえて、「世界は神が作った」を立証する必要もない。
そもそも、結局は無意味であるような同語反復的な立証以外、立証などというものは成り立たない。
数学だって、あらかじめ公理は正しいと一方的に決め付けてから、
「公理に従ってるから正しい」と証明するもんだぞ。
同語反復でもない、科学に関して言えば、立証など不可能。
（科学の立証不可能性を理解せずに、反証可能性を把握することは無理）

オレが言ってるのは、次のこと。

　天皇が神話として、反証不可能なまま支持されていればそれに超したことはないが、
　庶民は何か不思議なことがないと権威を権威として支持しない傾向がある。
　万世一系も、その権威付け関わるものだが、この手の話は実在を具体的に語っており、
　反証可能になりやすい。特に、「神武の血を引き継いでいる」というように、
　何か引き継いでるものを想定すれば、否応なく、遺伝学と関係してくる。
　なぜなら、日本では「血」と呼ばれているが、このようなものは、どの国でも古来からその存在が認識されている実在のもので、
　遺伝学は、その実体に関する研究分野であり、遺伝学は、「それ（血）は遺伝子である」と主張する。
　これは、女系論者が気に入らないといってもどーしょーもないこと。
　キリストにそのつもりがなくても、創造説が進化論と衝突してしまうのと同じ。
　このような場合、今さらになって、キリストは一週間で生物を作ったなんて言ってないとか
　適当なことを言い出しても、キリスト教の権威が下がるだけで、うまい解決法がない。
　しかし、天皇の万世一系の場合は、幸運にも、というか、奇跡的にも、
　科学の視野にあるながら、科学との衝突をまぬがれるようになっている。それがＹ染色体。
　通常は、血（遺伝子）など滅多に引き継がれないものだが、男系で維持してきたのなら、
　少なくともＹ染色体という「血」は引き継いでいるのであり、
　これは遺伝学（科学）によって否定されない。男系を固持すれば、反証不可能なまま
　天皇伝説が継承できる。

要するに、万世一系を科学にしようとしてるのではなくて、
科学による反証から守ってるわけ。科学として立証することとは、まったく正反対。

>>434 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>以前に血友病を引き合いに出したら、船虫くんから特殊な例と言われたよね。
>でも、遺伝学が形質の遺伝についての学問であるなら、それは特殊な例でもなんでもないわけで。

駄目。それはニワカ科学ヲタか、医学。
科学を知る者は、遺伝の本質は、
「カエルはカエル。カエルからヒトは生まれない」
この当たり前とも言える事実にあることを知っている。
ここに解明すべき巨大な領域が広がってるんだ。

>んで、その形質の遺伝を過去にさかのぼって検証するのに使われるのが、マーカー（Y染色体や塩基配列の特殊な部分）です。
>何度も言ってることだが、Y染色体をマーカーとして使用できるのは、せいぜいが十数世代です。
>なぜなら、伝わるべき形質がほとんど残らなくて、同地域、同世代の他系統の個体と比べても、有意の差がほとんどなくなってしまうからです。

またデンパ。一部の研究領域で全てを決め付けようとしてる。
進化や古生物学の研究に使ってるのも「塩基配列の特定のある一部」。
（マーカーとして、）使い物になるかどうかは、それで何を言うかに依存している。
それに、形質が変わっても、配列の使用意義がなくなるわけじゃない。
まったく、ニワカ科学ヲタ丸出し（ﾌﾟ

>>435 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>現在の遺伝学では、遺伝子の海、またはプールと言うような考え方が主流になりつつあります。
>例えば、実力将棋名人の子供が名人になった例はなく、相撲では横綱の子供が横綱になった例はない。

これも、ニワカ科学ヲタ丸出し（ﾌﾟ
プールとは、種族など、生物集団を考える場合に使う言葉で、
特定の人物が持つ遺伝子を呼ぶものではない。おまえが言ってるのは、
それは遺伝形質の発現が複合的であるということであって、
集団遺伝学（分子進化）で「プール」が流行る以前の話。

>天皇というのは、天皇から生まれてきたこと以外は、別にどこも特殊ではないでしょ。
>ただの凡人じゃないのかな。

だれも、天皇が特殊な能力を持ってるとか考えてねーよ。
ただ、サラブレッドのように、何か不思議な期待をかける者がいても、
別にかまわない。神武の遺伝子を引き継いでるということで、何か神秘的な印象を持って
天皇を見る者がいる。とか。
こういうのは、本人の勝手だから、わざわざ否定することもない。

船虫は、電波ケザワや馬鹿レス金とはやはり毛色がちがうなぁ。
意外と冷静に反論カキコするのね。
だだ火病って意味不明なレスつけるチョソも少しは見習ったら
どうなの？

船虫くん、レス早いなぁ。

取り急ぎなんだけど、いくつかの誤解されてる部分を指摘するよ。
まず、立証と反証の話。
おいらだってこの論争は知ってるし、船虫くんが与する方が優勢なのも理解している。
しかしこれ、認知論じゃない。
哲学に等しいような、言葉の遊びに感じないかなぁ。
おいらにとっての科学はも少し現実的で、その基本は未来の予測であると、
確かに確率の中でしかないかも知れないけど、だからこそ車は動くし飛行機は空を飛ぶ。原子爆弾は爆発するし、倒れる前に足を踏み出せば、我々は歩くことが出来る。
般若心経を持ち出したのは、立証不可能、反証不可能で放り出すなら、何も科学なんて必要ないということ（いやホントに必要ないのかも知れない）を説明したかったから。
その、なんとも危うい構造の上に科学は立脚しているのだが、しかしながら科学で説明できないものは、他のいかなる権威をもってしても説明できない。
反証を否定し伝統が科学になるのを防ぐ、
そのために船虫くんが立証を放棄し、それを正当化しようとするのは、やはり立論した者にとっての責任放棄にはならないかな。

さらにひとつ、
薔薇の木に薔薇の花咲く、なにごとの不思議なけれど
おいら、Y染色体については言及しているけど、他の塩基配列については何も言ってないよ。
後者が、進化論のなかで大きな役割を持たされているのは、常識の範囲だし。
ここで問題になっているのは、たかが３０００年にも満たない系図を検証する、遺伝学でしょ。
で、マーカーとしてのY染色体なんて、医学の短いタイムスパンの中でしか論じられていないから、おいらの論理が変だってことにはならないよね。
ま、構造学的進化論みたいなこと言い出したのはおいらだから、そのあたりは反省するけどね。

それに遺伝子プールについては、船虫くんが説明したとおりの意味で言ってるんだが、何か問題があるのかな。
とりあえず、時間ないからこのへんで。

オワタ雅子

>>447 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>おいらだってこの論争は知ってるし、船虫くんが与する方が優勢なのも理解している。
>しかしこれ、認知論じゃない。
>哲学に等しいような、言葉の遊びに感じないかなぁ。

ふざけたやっちゃな。
哲学が言葉遊びかってのは、「ウットゲンシュタイン（論理実証主義の教祖）×ポパー」論争じゃん。
後者が優勢だと言いながら、前者に与するなんてまったく支離滅裂。

>おいらにとっての科学はも少し現実的で、その基本は未来の予測であると、
>確かに確率の中でしかないかも知れないけど、だからこそ車は動くし飛行機は空を飛ぶ。

未来や実験結果の予測であることは、反証可能性であるための必須事項。
例えば、「古墳のＤＮＡを調べれば、万世一系が検証（反証）される」
しかし、有用であることは科学にとって、おまけ。
有用性を基本にすれば、科学じゃなく工学や医学になる。
アインシュタインは核エネルギーに関して「これは使えない」と言ったらしいが、
使えなくても、科学は科学。

>>447 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>般若心経を持ち出したのは、立証不可能、反証不可能で放り出すなら、

だから、逆だって言ってるだろ。Ｙ染色体論は、科学で伝統を攻撃してるのではなく、
科学からの反証攻撃から、Ｙ染色体を指摘することで、伝統を守ってるんだよ。
これがなくなれば、「血が繋がってるなんてウソじゃん」てなるわけ。
そもそも、何に対して主張してるかが分からなければ、言説の意義など分かりようがないだろ？
Ｙ染色体の提示先は科学的な観点を持つ者であって、科学も何も知らない愚民に対してではない。

>そのために船虫くんが立証を放棄し、それを正当化しようとするのは、
>やはり立論した者にとっての責任放棄にはならないかな。

何度も言うが、反証不可能な宗教や伝説を擁護しようとする時に、
それを立証するなんてことをすべきではない。
キリスト教の歴史を見れば、これがいかに不毛か容易に分かるじゃねーか。

>>448 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>おいら、Y染色体については言及しているけど、他の塩基配列については何も言ってないよ。

じゃあ、マーカーとかプールとか、一般論に言及するな、デブ。

>ま、構造学的進化論みたいなこと言い出したのはおいらだから、そのあたりは反省するけどね。

はあ？そういうデンパに頼ってやがったのか。
言い出したんなら、最後までちゃんと言え。
さわりで論破されたからってさっさと遁走してんじゃない。
正体見せやがれ、デンパデブ（ﾌﾟ

>それに遺伝子プールについては、船虫くんが説明したとおりの意味で言ってるんだが、何か問題があるのかな。

だから、遺伝子の複雑な組み合わせで表現型が決まり、単一の遺伝子で決まる表現型は希
ってな話は、個人の「ゲノム」の中での話だろが。
ソイツが持ってない遺伝子を含めた集団（遺伝子プール）を言っても頓珍漢。
まったく自明じゃん。

うーん、三分とかって奴の武器は
理論とかじゃなくて
この圧倒的な文章力だな

内容的には船虫有利なんだが
どことなく負けてる
もしくは対等に渡りあってるように見える

いつの間にか、船虫の論調からいつもの毒舌が消えてきてるぞ

がんばれ船虫

誰もついてないけどw

う〜ん、船虫のいってる事はそれなりに説得力あるな…。
てか、俺より遺伝とかについて勉強してるのは素直に認める。
なんかこのスレの船虫は別人みたいだｗ

でさ。あらためて聞くけど、船虫的には結局天皇制をどうしたいの？

朝敵（ちょうてき）
　朝廷＝天皇に背（そむ）く賊＝小泉＝国賊である。
　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
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　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　　　女系天皇推進！！
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜ 　　私の私的諮問委員会「皇室典範に関する有識者会議」は
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　　　国民の中でも選りすぐりの有識者の声、
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　　　 すなわち国民の声！！！
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼これぞ「天皇制改革」、天皇制をぶっ潰す！！
　　ヽ(´ー｀)ノ　ニュー速住人多数派を占める小泉信者と創価学会員も、
そんな小泉首相の「天皇制改革」を応援しています

小泉の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」が女性・女系天皇を認めた。
これは小泉が天皇制をつぶそうとしているという事実
女性・女系天皇を認めた（天皇制の崩壊・解体）
「皇室典範に関する有識者会議」は小泉の私的諮問機関
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小泉は正に、君側の奸　　朝敵　天皇のお側（そば）に在（あ）って邪魔をする不忠者。

小泉にこれ以上騙されるな！part4【超・売国奴】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1132596027/

>>453
確かにね。

＞にもかかわらず、科学で説明できないものは他のいかなる権威をもってしても説明できない、

なんてとこは、多少なりとも科学の限界を考えたことがある人間なら、
心にグッと来るね。

でもコイツ、船虫をメンタルな方向へと誘導してはいないか？

船虫と誰かの論争は
バーカ、バーカ
で、小学生のケンカで終わるのが普通なのに、
チョイ毛色が違うし、何より船虫がバカに見えてないw

なんかデブ好きの変態がいるようだな。

それはともかく、

>>454
>でさ。あらためて聞くけど、船虫的には結局天皇制をどうしたいの？

だから、万世一系の徹底と
そのためにも必要な、「分かってる者」という愚民から隔離された集団の育成だ。
こういう集団がいなければ、愚民の多数決などという愚行によって、
皇室や国家が駄目駄目にされる。

女性差別を肯定するようなら皇室なんかいらない。

>>458

男系論＝差別ではない。
オレ＝「おんなはかちく」。

ＯＫ？

>>458
男系の継続は女性差別とは、また別の問題だと思うが…。

相対主義の俺が来ましたよ。

男系派も女系派も、それを支持する人たちにとっての「正統性」の捉え方が違うんだから、
対話しても無駄ですよ。

ｵﾜﾀ雅子＼(^o^)／

>>461
女系の「正統性」を主張する者がどれだけいるかな？

女系であればそれはパチモン、まがい物。
天皇制はなくならないので国民はまがい物を
担ぐ羽目になりそうだ。

女系天皇のみならず、現宮家の女系相続、女系宮家の創設と
どこの馬の骨かも分らない民間人男子がぞろぞろと皇室に入る。
それだけでもうんざりする話だが、朝日あたりは東アジア共同体、
グローバリズムを理由に外国人男子をも入れるべきだとか言うに
決まっている。
もうね、天皇制はその性格変えて左翼イデオロギーの片棒担ぎと
なるんだな。
そんな風にはならないようにしたいものだな。

>>461
「血の引き継ぎ」を考慮するのは、共通。
憲法にも、（皇室の正当な）世襲であるべきだと謳われている。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1131371798/448
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1131371798/826
女系論者は、愛子にも歴代天皇の血が流れていると勘違いしてるだけ。
間違ってるだけだから、普通に否定可能。
つーか、相対主義者は氏ね。

愛子様には、皇族の血が流れてるだろ。
つか、男系士族的には、愛子様は皇族だ。

遺伝子で物事を解釈するなよ。
科学的に言うなら、愛子様の子どもにだって、
皇族の血は流れてるんだからさ。

>>467
・引き継ぐ←これ重要。

血なんて、一滴も引き継がれないよ。
引き継がれるのは遺伝子しかない。

要するに、遺伝子のことを、伝統的に「血」と言ってるわけ。
血の実体は遺伝子。

結局、このへんをきちんと把握するか、
世俗的な説（デンパとも言う）でしかない認識で、
愛子も歴代天皇の血を引き継いでいると思い込むかの違い。

つか君、本当に半島国民か？

血筋というのは、文化的概念であって、
科学とは関係ないぞ。

半島では、
金姓の長に、李姓の子を据えるか？
そいつに、先祖供養の権利を認めるか？

>>469
「文化的概念とも言える」だろ？
実際、昔から（科学が発達する前から）、親に子が似ることは認識され、
それは「血故に」と表現された。
遺伝子という用語が出来てないだけで、遺伝とそれをもたらす「何か（血＝遺伝子）」は
科学以前の文化的概念として存在していたわけだ。

半島の男系は別にＹ染色体の存在に基づいているわけではないが、
結果として、「男系として血のつながりがある」は「当たり」だった。
たまたま思い込んでいたにせよ、当たりであることを知ってしまえば、
これを無視できない。

つーか、科学の起源は神話。思いっきり文明的な概念。
それが実在世界に関する言説であれば、実在世界との整合性によって、
淘汰あるいは洗練化され、いつしか科学と呼ばれるようになったわけ。
科学だから駄目ってのはナンセンス。

科学というのは、基本的に、
宗教と変わらんよ。

違いは、
現実と教義に差が生じた場合、
科学は、教義を見直すが、
宗教は、現実を否定する。

つか、そもそも、
現代科学の基本的精神、
自然科学の精神というのは、
中世暗黒時代のような、
教義第一主義の時代に対して、
徹底して現実を優先するという、
血で血を洗う歴史から生まれてきたものだ。

だから現在でも、欧州の科学者たちのなかには、
中世以来の、秘密結社な伝統が残ってたりするわな。
キングダムとかいう映画、見たこと無いか？

>>472
>科学は、教義を見直すが、

これは正しいが、

>宗教は、現実を否定する。

これは間違い。いや、普通は無理。
「地球は自転してる＝天体（宇宙）は、地球の周りを回ってなない」
なんてどーしても否定できなかったじゃん。
現実は客観的な強制力で、個人に宗教のウソを教え、
人間はウソをホントだと信じることはできない。
女系の話もこれと同じ。アホが愛子にも天皇代々の血が流れていると
ウソをついても、現実は（科学の言葉を借りて）それがウソであると訴える。
現実をちゃんと認識する者は、天皇宗教を信じれなくなる。

これが愚民どもが認識しない、未来の日本で起きうる危機。

>現代科学の基本的精神、 自然科学の精神というのは、

これも半分当たっているが、自然科学の精神というより、
合理主義の精神といった方が適切。
もっとも、今や合理主義という言葉は別の悪い意味で使われているが。

>キングダムとかいう映画、見たこと無いか？

ねーよ。

愚民ってのは、現実を否定するほどのデンパパワーを持ってるというより
現実を知ってるつもりになっているが、実は現実を知らないという種類のアホだな。
もっとも、たまに現実を知りながら現実を否定する強者もいるが、
それは通常ではなく、異常。

基本的にこのスレの船虫の意見には同意する。
口は悪いが結構的確に説明してるよ、男系女系を。

で、結局はこの長い間（１５００年か２０００年か２６００年か知らんが）
受けついできたY染色体にどれほどの価値を見いだすかを、日本人全体に問われて
いるんだと思う。俺はもちろんこれはできるだけ守るべきだと思っているが。

船虫もY染色体を守るべきだと思っているんだろうけど、それはやはり伝統だからか？
科学の話はおいといて、そのへんの考えを披露してくんない？

>>456
いやいや2ちゃんは恐ろしい。
なんで分かるんだろ。つか、週末ぐらいしかヒマがないですよ。
みんな働いてるの？

とりあえず船虫くんは立論している立場だからね、ホントは反論なんてチョロいもんなんです。
揚げ足だけとっていれば、それでいい訳だから。
良く調べて勉強しているのは分かるけど、その道のプロって訳ではないから、穴なんていくらでもあります。
でも、それ指摘しても面白くもなんともないでしょ。
ああ、誤解されそうだから言うけど、これ船虫くんをバカにしているわけでは決してないよ。
立論するのは、ましてやこんな匿名掲示板でそれをするのは、物凄い至難の技なわけで、
ほとんど自殺行為。
おいらなんて、やろうとすら思いまへん。
あたり構わず噛みつく船虫くんのスタイルは、このような弱者の立場から生まれたもんだと思いますよ。
で、おいらはこれに、立論または半立論で応えようとしているわけです。
理由は、その方がずっと面白いから。
議論てのは人生と同じでしてw
結果より、むしろその経過を楽しむもんであります。
揚げ足だけ取っていれば、いずれは小学生のケンカになります。
次元の低い罵り合いになれば、どーしたことか立論はどこかに消えてしまいます。
つまり、ひとつの議論の場に限れば、これを反論派の勝利と呼べるわけです。
反論派には、もともと言いたいことなんかないからね。
単純でしょ。
本人はそう思ってないだろうけど、たぶん今まであらゆる論争で、船虫くんは敗北を喫してきたんだろうなー。
孤高を貫くその姿勢はおいら高く評価いたします。

閑話休題、さて船虫くん、
いくつか質問ね。

そのいち
この場所においての遺伝学は、扱うタイムスパンにおいても内容においても、進化論の方向ではなく医学的な方向で考慮するべきことだよね。
その時々によって都合の良い方を選んでいるようだけど、なぜかなぁ。

そのに
ジンムから直に伝えられたY染色体と、そうではないY染色体の間で、明らかな差異が認められなかった場合、また、区別ができなかった場合、
それでも前者の方が価値があるとするのかな。
実証できない、または実証しても意味がないってな反論はやめてね。
大事なところだし。

そのさん
天皇家は非常に特殊な家系であって、子孫を残すことにおいて圧倒的有利なシステムを構築していた。
46×人口増加率はあくまでも平均であり、天皇家にはあてはまらないと思うが。
何故か完全スルされているんだよね。

そのよん
源氏、平氏を始めとして、125代のいずれかの天皇を始祖とする男系の系図（つまり現代に伝えられたほぼすべての系図）について、その真贋はどこで判断するのか。
それとも天皇家に対するように、真贋についてはこれを不問とするのか。
その線引きはどこで行うのか。
かくいうおいらも、男系を辿って天皇に至る系図の持ち主だよん。
百姓だけど、太閣検地においらの祖先が載ってるし。
てなわけで、おいら三分間クッキングは、12505231番目（推定）の皇位継承権を持つと主張するものである。

そのご
船虫くんは、分かっている者と、愚民とを区別したがるんだけど、その線引きが曖昧なんだよね。
てゆうかぁ、船虫論の中で、最も危うい腐った橋桁みたいな箇所なんだけど、それは自覚しているのかな。
わざわざ遺伝子プールみたいなこと言い出したのは、愚民もそうでない者も等しく特別な者を生み出すことを言いたかったんだよ。
進化論はもとより、文化や伝統論のタイムスパンの中でさえ、血筋なんて何の意味もないってこと。
大事なのは、種としての大きな塊をそのままの形で次世代へと引き継ぐこと。
我々は畑であり種子であり、同時に果実でも有るべきで、その大きな塊における人為的な取捨選択は、残念ながら、すべてマイナスにしか働かないということ。
書いてて思うんだが、始めに結論ありきで、船虫論に賛同しているようなバカには、何のことかさっぱり分からんだろうな。
だけど、船虫くんには、間違っていると感じたとしても、おいらが何を言っているのかくらいは分かるんじゃないかな。
そこで、もう一度きくんだが、その線引きはどこにするんだろ。
学歴？
センター統一試験でもする？
やっぱユダヤ人は皆殺しかな？
縄跳びが上手い順でも背の順でもいいしね。
血筋とか言ったら本気で呆れるぞ。
船虫くんは、自分以外はすべて愚民というスタンスで、その点ではすごく共感していたんだが、分かっている者を育成するとか言い出すから、正直がっかりだ。
分からない者をいくら育成したって、分かる者にはならんだろ。

以上、なんだかやってはいけない揚げ足取りがあるような気がするんで、このへんでおいらの立脚点を披露しておくよ。
スポーツマンシップってやつかなw
だいたい、自分以外の何かを拠り所にして、誇りとか持つこと自体を、おいらカスだと思ってるんだよ。
日本人としての誇り。
男としての誇り。
チームの一員としての誇り。
東大生としての誇り。挙げ句の果てには、自分の家系図を自慢し始める奴。
だいたい、自分に自信のない奴が、そっちの方向に逃げこむよね。

誤解されるとまずいが、おいら日本が大好きだよ。
右翼的でもある。
だが、それと天皇制を支持するかどうかはまったく別だろう。
天皇制のない日本を思い浮かべて、おいらは十分に愛することができるが、おまいらは出来ないんだろうな。
愛国心がうすっぺらだからだよ。

家系とか家柄とか、そいつは人間の悪い病気のひとつだ。
そう言ったのは、戦後最大の文化功労者、手塚治虫だったが、
おいらの田舎の、日の当たらない山の斜面にいわゆる部落があってね、
今でこそ立派な家が建ち並んでチョイむかつくが、子供の頃は貧しい家並みで、
その上あたりに墓場があったんだよ。
墓石に刻まれた戒名の最後が、
畜男、畜女、だ。
人が死ぬと、すべての罪が清められ、仏や神になるという、
おそらく、日本人の美点を代表している和の心というべきものがこの有り様だよ。
しかも、書いたのが仏につかえる坊主だ。
家柄制度の頂点であり、その光の部分が天皇家ならば、影の部分にはこういう糞が塗りたくられているんだって。

別に天皇いたって構わんよ。
それほど悪さもしないだろうし。
ただ、愚民どもがそれを必要以上に持ち上げて、船虫くんあたりが科学に名を借りたお墨付きを与える。
それが心情的にガマン出来ないだけでね。

例えば、ゴキブリは２億年近くも種を存続させているらしいが
もし、天皇家の存続と、ゴキブリの種とどちらが重要かと問われたら、何も考えずにゴキブリと答えるよ。
世界のすべての科学者を代表してね。

以上がおいらのスタンス。
フェルプス君、これはあくまでも心情の吐露であり主観であるので、例によってすべての批判は関知しないのでそのつもりで。

↑なんかようわからんが、長々と文章書いてご苦労さん。

でも俺は天皇制支持、男系も可能な限り継続で行くべき派。
なぜならそれが伝統だから。日本で、ずーっと続いてきたものだから。
俺達の時代で、あーだこうだ理由作って変えていいもんじゃないと思う。

４８１の言う通りだ。

男系維持に価値を見出さないものが多いわけで
お前らがどう思おうと無意味ということだな。

そしてお前らカルトにとってはさらに悪い事に、男系維持派の
イメージは最悪、議論の立て方は感情的恫喝的で、
男系維持派が騒げば騒ぐほど、男系維持という目的には
有害であるということだ。

北朝鮮から王子を迎えて愛子天皇のお婿さんにして金王朝創設したら良いね。
在日朝鮮人さん。愛子天皇のあとは金王朝の天皇だ。

ｵﾜﾀ朝。

>>483
男系派が騒げば騒ぐほど天皇制廃止派が増える。

>>466
相対主義の俺が来ましたよ。

男系論者も女系論者も、どちらも正しいことを言っていますよ。
なぜなら、どちらも自らに都合の良い情報だけを拾って、自らの理屈を作り上げているからですよ。

科学なんて、所詮、文化的概念ですよ。
Y染色体論も、それが正しいと感じる文化に住む人たちには正しく、
正しくないと感じる文化の人たちには、正しくないのです。
どんな環境に育ったか、それだけが、その人にとっての真偽の判断の基準となるものなのです。

残念ながら、もう実証主義も反証主義も古いんですよ。
世の中の新しい本を御覧なさい。みな一様に、相対主義ですよ。
これからは相対主義ですよ。とっても肩の力が抜けて、居心地が良いですよ。
船虫さん三分間さんもこちらへ来てみて下さい。大歓迎ですよ。

統一教会系の世界日報が女系天皇を絶賛 日本語版では反対
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134312138/l50

世間虚仮、だそうで。

一切は虚構、
権威の源は魅力にあり、
魅力の本質は物語。
物語が価値を生む。

でも、その実態は、
物語にすぎず、
一切は虚構であると。

それに対して、
権力は暴力であり、
問答無用の強制力を持つ。

・・・ところが権力は、
権威を求めるんだよな、
なぜか。

つか、単なる暴力は、
先が続かない。

だから、物語が重要なんだわさ。
伝統維持か、男系縛り解除か、
うまいこと物語をくみ上げてくれ、と。

より魅力的なほうを買うから。

ちなみに、

代々の中国皇帝やら、
現在の北朝鮮の首領様やらも、
権威としての魅力、物語の価値を認識してるから、
必死になって、わけのわからない奇跡みたいなお話を作りまくってるわな。

年月の醸造がないぶん、
苦労してるようで・・・。

>>475
>船虫もY染色体を守るべきだと思っているんだろうけど、それはやはり伝統だからか？

言い方が悪いな。伝統ではあるんだが、
「伝統だから」と言えば、「単に伝統保持を言ってるだけか」と受け取られるので、
女系論者に勝つことはできない。「新しい皇室」などというように、
時代に即して伝統を改めるのは普通に認められているのであり、
「男性重視（女性差別）の伝統なんて改めるべき」という主張が説得力を持ってしまうのは自明。
これは次の３点に関して単なる伝統ではない。単なる伝統ではなく、これは

・伝統芸能とか世界遺産のようなもの。
単なる伝統なら、廃止しても取り返しがつくが、伝統芸能や世界遺産は
後継者がいなくなったり、破壊したら取り返しがつかない。
万世一系だけでも、廃止は取り返しがつかないが、これは単に男系で維持してきたというだけではなく、
Ｙ染色体というモノを維持してきた。この点、建造物のような世界遺産に近い。

・憲法にも謳われている共通了解である。
これは、>>466 や>>466 でも言ってることで、これは「血の繋がり」のことで、
一般の者は「血の繋がり」が遺伝子の引き継ぎであることを、何となく知っていても、
それを実感を持ってはっきりと認知してない。生物が分子機械であると生物学の授業で習っても、
アホは、分子以外の何か「気」のようなものが働いているという思いこみを払拭できないのと同じ。

・日本という国家の正統性にかかわっている。
どの国でも、建国神話のようなものが国民を統一し、国家を維持していくのに重要な役割を果たしている。
これを壊せば、国家の分裂や崩壊といった危機に繋がることがある。
特に、「正統性の動かぬ証拠」となるモノ（＝血筋＝Ｙ染色体）があれば、なおさら。
この点、悪い順から並べれば、
愛子＞旧皇族＞密かに人工授精＞ちゃんとした男子
であろう。もちろん、女系派は「悪い」などとは思ってないのだろうが、
リスクがあるのは、誰の目からも明らか。妙な会議で決められる問題ではない。

>>476 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>とりあえず船虫くんは立論している立場だからね、ホントは反論なんてチョロいもんなんです。

じゃあ、しろっての。
出来ないくせに、「その気になれば出来る」なんて言ってんじゃねーよ、デブ。

>立論するのは、ましてやこんな匿名掲示板でそれをするのは、物凄い至難の技なわけで、

それは下等人だけ。

>本人はそう思ってないだろうけど、たぶん今まであらゆる論争で、船虫くんは敗北を喫してきたんだろうなー。

オレが負けるわけねーだろが。アホなこと言うな、百貫デブ。

>>477 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>この場所においての遺伝学は、扱うタイムスパンにおいても内容においても、
>進化論の方向ではなく医学的な方向で考慮するべきことだよね。

またデンパ丸出し。進化も医学（の基礎）も基本は同じ。
不適切だと思うなら、どこがどう不適切か言えばいいだろが。
デンパな印象で「これはおかしい」なんてイチャモンつけるな、デブ。

>ジンムから直に伝えられたY染色体と、そうではないY染色体の間で、
>明らかな差異が認められなかった場合、また、区別ができなかった場合、
>それでも前者の方が価値があるとするのかな。

さんざんガイシュツ（>>276）。しかも、またしてもデンパ丸出し。
そもそも、「差異がない」なんてことはまず無い。
１０ｂｐとか限られた領域に限れば、たまたま一緒ってこともあるだろうが、
染色体レベルで一緒なんてことはない。http://snp.ims.u-tokyo.ac.jp/index_ja.html　
だいたい、ミトコンを使わなくても、遺伝子検査はできるだろが。
同じなら、「ソイツは、神武と同じＹ染色体を持っている」となるだけ。
また、「先祖」であることには、直系であることが必須。
おまえは、オレと同じ染色体を奇跡的に持ってるかもしれないが、別におまえはオレの先祖ではない。
直系に価値がないというのは、「先祖」を重視する文化や信念に価値がないと言ってるのと同じ。
オレの話は、先祖の価値を認めるような常識を前提にしてるわけで、
それすら否定する異端児を対象にしたものではない。

>>477 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>天皇家は非常に特殊な家系であって、子孫を残すことにおいて圧倒的有利なシステムを構築していた。
>46×人口増加率はあくまでも平均であり、天皇家にはあてはまらないと思うが。
>何故か完全スルされているんだよね。

スルしてるんじゃなくて、おまえがその説明を理解できないだけ。
そもそも、オレは万世一系を証明しようとしてるのではなく、
科学による反証攻撃から防御してるわけ。
天皇家の実際（歴史）は、不明瞭で、確定的なものではない。
だが、まさに神話がそうであるように、不確定なものでいいわけ。
ただ明確な反証がなされなければ、それでかまわない。
おまえは、天皇家は繁栄しまくっていたと言い張るが、逆に、
天皇家は実は途絶えていたいたと言い張るヤツもいる。
このようなレベルの話は、結局、決着がつかないわけで、勝手に妄想させておけばいいわけ。
重要なのは、不明確な歴史的事実に依存しない科学的・論理的な反証にどう立ち向かうか。
この種の反論として、「子孫はネズミ算的に増えるのであり、多くの者が神武の子孫になってる」
という根強い思いこみがある（>>399）。おまえだけじゃなく、アホ侍もこれを言ってる。
46×人口増加率は、あくまでこのような思い込みがデンパであることを証明するもの。
実際の天皇家の子孫が、この数字になるとは言ってない。
具体的な歴史に依存しなければ、このような絶望的に少ない数字しか出ないにもかかわらず、
実際の歴史（万世一系を維持してきたという“正史”）によれば、
皇太子は確実に神武の血（遺伝子）を引き継いでいる。
と、要するに、46×人口増加率は机上レベルの論争に対するもの。

実際の歴史に関しては、絶滅に近いこともあるが、
今のところ繁栄してるという説の方が有力というだけ。
しかも、繁栄してるといっても、ネズミ算で言うような大多数とはほど遠いごく一部の家系。
Ｙ染色体論をひっくり返すようなものでは、ぜんぜんない。
デンパは、天皇家の繁栄を根拠にネズミ算という間違った思い込みを信じて、
「繁栄→ネズミ算のような数になってる」と妄想してるだけ。
歴史認識と抽象的試算を、非論理的にミックスしてるわけだな。

>>477 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>そのよん

上記で答えたので省略。

>かくいうおいらも、男系を辿って天皇に至る系図の持ち主だよん。

徳川家康の自称源氏でも誰も信じないのに、テメーの自称などカス。
つーか、百姓が何で源氏や平氏、あるいは皇族になるんだ？
どーいう妄想してんの？
まあ、この手の妄想は「そっとしておいてやる」ってのが普通だが、
おまえはデブだから、きっと大笑いできる妄想してるに違いない（笑い。

>>478 名前： 三分間クッキング ◆2l7Hq8gCmo
>船虫くんは、分かっている者と、愚民とを区別したがるんだけど、その線引きが曖昧なんだよね。
>わざわざ遺伝子プールみたいなこと言い出したのは、
>愚民もそうでない者も等しく特別な者を生み出すことを言いたかったんだよ。

おまえは、
・優秀なヤツ＝遺伝的に優秀とは限らない。
・優秀なヤツ＝そのようなことが理解できる者。
この二つをゴッチャにしてる。
オレが愚民との区別してるのは後者。別に「遺伝的に優秀だから」なんて言ってない。
これらを混同してりゃ曖昧に見えるのは当たり前。話にならんな、デブ。