【データ】東シナ海油田問題 統一スレ★12【出せ】

日中政策対話：
ガス田開発など外務次官が意見交換

【北京・飯田和郎】日中の外務次官による初の総合政策対話が１３日、谷内正太郎
事務次官と戴秉国次官との間で北京で始まった。反日デモで損傷した北京の日本大使館
などの修復や、東シナ海のガス田開発問題など２国間関係、北朝鮮の核開発問題への
対応などについて意見交換したとみられる。１４日までの予定。
総合政策対話はさきの日中外相会談で合意したもの。中国各地に広がった反日デモを
受けて実務レベルで関係改善の方策を探る狙いがある。会合に先立ち谷内次官は記者
団に「日中が相互に誤解している部分が無いとは言えない。正確に理解しあえるよう
話し合いたい」と語った。
毎日新聞　2005年5月13日　19時00分

>>48
2が正解
天然ガスの国内需要はLNGの高騰もあって火力発電所は毛嫌いしてる(広野)
だから安価な石炭を輸入してる。小名浜行けば分かる事。鉱石船が入港してるから。
で、OIP(磐城沖石油開発)のプラットフォームも現在生産してる井戸は枯れてきててエアーを送って内圧を上げないと吸えなくなってきてる。
南側に試掘したポイントはあるが商業生産の見込みがなく、蓋してる。
あと二年すれば磐城沖プラットフォームは無くなる。
で、それまでにLNGの国内価格が安定すのかどうかを見極めれない。
あくまで高いので天然ガスの東ｼﾅ海は中国に先取りされる見通しを立ててる。
国際・政治問題にまで発展した東ｼﾅ海ガス田。採られると分かっても帝石には数十年前に取得した掘削権利がある。
そこで試掘の話が出た。掘るには昔のように国家予算をあてに出来ない。でも、国がバックアップしてくれる保障はある。
では、調査船のﾃﾞｰﾀｰも上積みして、ﾜｼﾗが掘るぞ　ってことになった。
ついでに尖閣もやっちゃうか!?　って事になったそうだがあっちは石油資源開発が権利を持ってる。じゃあ、会社作ろうｾﾞｨ　って運びのようだ。
帝石や石油資源開発の株価は上昇してるはず。しかし、日本がﾓﾉに出来ない事が分かった時に暴落する。
石油資源開発なぞ、天下りがｲﾊﾟｰｲ。だから、両社は共同開発を望んでいる。

日本列島覆う黄砂、米民間衛星の画像公開

【ワシントン＝笹沢教一】米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）は１２日、先月末に日本列島
を覆った大規模な黄砂現象の衛星画像を公表した。
先月２９〜３０日に米民間衛星オーブビュー２が撮影。中国方面からの濃厚な黄砂
の帯が東北地方を覆っている様子が確認できる。この影響で３０日には、仙台管区
気象台が雲の状態を確認できない珍事が起きた。
中国方面からの黄砂は年々深刻化が指摘され、健康や農作物、気候などへの悪影響
が懸念されている。

他国に迷惑かけるのやめれ
地球をこわすな　中国人

>>62
ついでにだが、石油の使用効率メチャ悪いんだってな｡
日本の池田内閣時代に、状況が似ている感じがする｡

動きだす『東シナ海ガス田問題』　『共同開発』落としどころ？（東京/中日）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20050514/mng_____kakushin000.shtml

>>63

まあ、日本も公害がひどかったからな。
でも、砂漠化はなかったぞ。これは民族性かな。中国人はイナゴだよ。

>>64
なんだか腑に落ちない「落としどころ」だな。
領有権の問題に何らかの明確な同意が得られなければ、問題を将来に先送りするだけ。
同意が得られなければ、日本も勝手に掘るしかない。

当時、中国側は、海底調査や試掘する能力が無かった。
経済発展をして、国力をつけてから、海底資源開発を進める目標があった。
中国側は、日本との間での、尖閣諸島の領有権や、領海の画定は、棚上げしたかった。
長い間、棚上げすれば、逆に「紛争地域化」できる。
そもそも、中国は、日本の領有権に難癖をつけて「領有権は棚上げしましょう」だ。
これは、中国外交の一方的な勝利だ。

２００４年の春、我々は、憤りを表明していた。
「日本政府は、試掘の許可を与えなかった。
　３０年間、曖昧なまま放置して、問題をこじらせた。
　中国の海洋調査を放置して、日本を不利な立場に追い込んだ。
　バカたれ。」

中国側は、尖閣諸島、領海の画定だけは絶対に避けたい。
今まで通り、あいまいなままにしておきたい。
将来、尖閣諸島や、日本の領海を手に入れるため、画定だけは絶対に避けたい。
中国の国力が増大するのを待って、中国の勢力範囲を広げたい。

日本側は、今、この「油田」を最大限に利用して、尖閣諸島の領有、領海を画定するべき。

２０３４年の春、
「３０年前の日本政府は、領海を画定しなかった。
　曖昧なまま放置して、中国の侵入をゆるしてしまった。
　バカたれ。」

画定がなければ、独自に掘るだけだ。

東シナ海ガス田問題、月末に北京で２回目の実務者協議

町村外相は１４日、札幌市内で講演し、東シナ海の天然ガス田開発に関する局長級
の日中実務者協議を今月３０、３１日に北京で行うことを明らかにした。ガス田の
実務者協議は昨年１０月以来２回目。
外相は、「一度に答えが出るかどうか分からないが、きちんと協議を進めていく」
と述べた。
日本側は協議で、中国が東シナ海の日中中間線付近で開発しているガス田の開発
中止と情報提供を改めて求める。中国側が提案する共同開発も議題になる見通しだ。
日本側は、東シナ海全体を対象とすることを条件に共同開発の協議に応じる方針
を固めている。

>>67
禿同。
尖閣領有とＥＥＺ境界が確定するなら、春暁ガス田なんぞくれてやれ。
中国がＥＥＺ確定を先送りにするなら、海自を出して単独開発を強行、
春暁鉱区の天然ガス662億立方ｍ、石油1,270万トンを丸取りしちまえ。

>>69
同意。
何より強烈に反発をすることが大切。
中国は、どこまでやれば反発を食らうかを見てる。いままで、日本人同士の近所付き合いみたないな外交をやりすぎた。

◎明日午後４時から、テレビ東京で『ワシントン・リポート』を放送！！
◆「中国潜水艦隊の脅威！／サリバン米潜水艦隊司令官に聞く」◆

なうあ〜ｷﾀ━━━ヽ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━!!!!

【中国】中国が海洋調査に２６０億円、日本の排他的経済水域含む可能性も[05/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116086726/


1 名前：科学屋さんφ ★ 投稿日：2005/05/15(日) 01:05:26 ID:???

　１４日の新華社電は、中国政府が昨年から始めた「近海海洋総合調査・評価」特別プロ
ジェクトの予算が２０億元（約２６０億円）近くになると伝えた。

　調査範囲は、中国の領海や内水、「領海に隣接する一部海域」の計６７・６万平方キロと
しており、日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）も含まれている可能性がある。

　同プロジェクトは、２００９年まで行い、領海や領海外の海域の利用状況や、海洋資源、
生態環境などを総合的に調査し、データ化する。

ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050514i514.htm

>>71
正直中国の潜水艦なんて海自からすれば想定内の脅威なんだと思うけど
乱立されたガス試掘基地はそのままソナー基地になるんだろうなと思う。

外相「東シナ海ガス田問題、今月末に中国で協議」

町村信孝外相は14日午後、札幌市内で講演し、中国、韓国との関係改善に取り組む考え
を表明し、(1)東シナ海のガス田開発問題に関する日中実務者協議を今月30、31日に中国
で開催(2)日韓首脳会談は6月最終週に実施―との見通しを示した。
この中で、外相は「靖国（神社参拝問題）だけは難しい。小泉純一郎首相は適切に対処
すると言っている。適切に対処してもらう以外、方法はないと言わざるを得ない」と
問題解決の方策を首相に委ねる立場を強調。一方で「（首相の参拝が）戦前の行為を
正当化するためではない、と先方は理解できない」と中国などへの不満も表明した。
先の日中外相会談で基本合意した共同歴史研究については、中立的な立場の欧州の
歴史学者をメンバーに加えることを検討する意向を示した。
国連安全保障理事会常任理事国入り問題では「日本が一番近いと思っている」と
する一方で「率直に言って大変（情勢は）難しい」とも述べた。

日中、初の「総合政策対話」　来月も協議継続（産経）
http://www.sankei.co.jp/news/050515/morning/15pol003.htm
＞日中両国政府は十三、十四の両日、日米間の「戦略対話」をモデルにした
＞外務次官級の「総合政策対話」を北京で開いた。
（中略）
＞谷内次官によると、反日デモ問題では「双方の考えを詳細に説明し合い理解は深まった」が決着しなかった。
＞中国側は従来の主張を繰り返したとみられる。
＞双方は歴史問題や東シナ海ガス田開発問題、台湾など重要な問題はすべて協議。
＞北朝鮮の核問題では中国側から目新しい案は示されなかったという。

中国側は時間稼いでるだけ。
話し合いをしましょう→原則論→話し合いをしましょう→・・・

日高義樹ワシントン・リポート
「戦力増強？西太平洋を制圧？中国潜水艦隊の脅威に迫る」
5月15日（日）16:00〜17:15　テレビ東京

建国後最大の海洋調査始動＝日本との摩擦海域も−中国

　【北京１５日時事】新華社電によると、中国国家海洋局は１５日までに、
１９４９年の新中国建国以来最大規模の海洋総合調査が全面始動した
ことを明らかにした。２００９年までの調査で、基本計画に関する経費は
約２０億元（約２５０億円）に上る予定。
　調査範囲は６７万６０００平方キロに達し、中国領海のほか、「領海に
連なる海域」が対象になると説明。日本が境界線として主張している東シナ海の
日中中間線付近や、日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）も調査対象
となる可能性がある。　

スレ違いだけど、影響が無いとも言えないので、とりあえず紹介だけしときます。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1112546806/264-267

★尖閣諸島の油田収入で国債を返済しよう　２★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1116202534/　　　＠経済

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050516-00000064-kyodo-pol

言ってくれました。

問題提起age

靖国参拝継続の意向　首相が中韓に不快感＞81


共同のお題は「中韓に不快感」って書いてありますが、実際ＴＶ見てたけど、
そういう感じはしなかったなあ。どちらかというと仙石・管の質問に「不快感」
を表したというか。まあ、いつもの小泉でした。

>>83
管は天皇は退位しろ！とかTVで言い放ったやつだからなあ。
ありゃ腹がたった。
天皇がどうこうじゃなくてこんな奴が大臣だった日本に。

【中国】「抗日戦争勝利は日本国民を苦痛から解放させたもの」―抗日勝利記念に日本側招待の意義強調[05/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115775396/456
>456  From:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん  Date:2005/05/16(月) 17:58:31 ID:/ics+y6d  Mail:
>バレバレの嘘でも
>　　『知識のない外国人』から見た場合、
>　　　　　中国の国家の発表を、嘘か本当かいちいち検討なんかしないから
>　　　　　　　　　印象としては、真実に近い認識にされてしまう。
>
>中国の卑怯なやりかたは日本にはわかっていても
>他の遠い国・小さな国・利害のない国ではわからない。
>
>目には目を、と考えても、日本は誇りが邪魔して同じことをやりかえせない。
>
>なんらかの方法で真実と正論が世界に知れ渡らないものか・・・。

だれか、教えて欲しい。
「目には目を、と考えても、日本は誇りが邪魔して同じことをやりかえせない。」
この「誇り」って、なんですか？
元サヨクのオレには、知りえない「タブー」のように思えます。
# スレ違いスマソ

南北次官級会談：
北朝鮮・開城で開催も、核問題に言及なし
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050517k0000m030037000c.html

いまごろ一緒に飲めや歌えやの大宴会なんだろなあ、南のおごりで。
北の人間は飢えて死んで行ってるつーのに。
この二日間でどういう成果が上がるか。
どうせ肥料と食料だまし取られて終わりだろ。

>>81-83
小泉のいい所は、当たり前の事を堂々と言う事。
まあ、それが目立つくらいだから、いかに日本の政治家が言葉が貧困かということだが。

尖閣領有「抗議船」購入資金集まった…香港の抗日団体
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20050516/20050516i214-yol.html

ぜひおいでください、祭りの予感・・・。

>>88
彼らが荒れ狂うように、挑発してやってください
彼らの粗暴な様子をビデオに撮ってください
世界中に配信してください

小泉の「適切に判断します！」3連発ﾜﾗﾀﾖ！

久々に痛快です。

8/15か12/8の参拝を希望する！
行ってくれ！靖国神社

「適切に判断する」が「いつ行くか、適切に判断する」に変わりましたね。
２ｃｈで言われていた「適切に判断して　参　り　ま　す　」「適切に判断して　行　き　ま　す　」
が正解だったという事ですね。

台湾憲法改正に決まったみたいだね。BSでやってた。

中国政府高官、中国を客観かつ公正的に報道するよう国際メディアに呼びかける

中国国務院報道弁公室の趙啓正主任は16日北京で、「中国及び中国の事情を報道
する際、客観かつ公正的な原則を遵守するよう国際マスメディアに希望した。
これは趙啓正主任が『フォーチュン』世界フォーラムの文化円卓会議で明らかに
したものである。
趙啓正主任は、「中国は外国の一部のマスメディアが中国を報道する時、全面的
でなく、一部の欠点を大げさに宣伝し、或いは偽の情報を正しい情報として報道
することに不満を示している。」と述べた。
この文化円卓会議では、会議の参加者がマスメディアの役割の変更や都市化及び
インターネットなどの課題について討議された。
「CRI」より2005年5月16日
http://www.china.org.cn/japanese/173646.htm

あきれてモノが言えません。どういう神経してたらこんなことが言えるのだ。

「日本の立場PR不足」町村大臣、特命全権大使に喝！

町村外務大臣は16日、世界各国に赴任している特命全権大使を集め、中国や
韓国の日本の歴史教科書に対する批判キャンペーンに、日本の反論やPRが
不足しているとの認識を示しました。
町村大臣は「戦前の日本の軍事的行動を賛美している教科書なんて一つも
ない。あたかも、そういうものがあるかのごとき、先方（中国・韓国）の
宣伝に我がほうが負けている」と述べ、歴史教科書の中身や検定制度に
ついて、戦争を美化した表現がないということをホームページなどを通じて
積極的に反論すべきだとの考えを強調しました。また、国連安保理への常任
理事国入りについて、町村大臣は「圧倒的に多くの国が、まだ態度を保留
している。それぞれの国を説得してほしい」と述べ、全大使に対して、支持
拡大に力を入れるようねじを巻きました。
[16日18時21分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20050516/20050516-00000020-ann-pol.html

>>95
さすがは町村。100億ぐらい広告宣伝費を使っていいぞ。
ｂｙ納税者

>>95
GJ!

>>94
また墓穴掘ったようだね

>>95
同じ与党（一応）の大臣でもこうも対応が違うものかと．．．


中国ビザ拡大、最終調整へ　国土交通相

　北側一雄国土交通相は１７日の閣議後の記者会見で、同日来日する中国の呉儀副首相と会談
して、団体観光ビザの発給対象地域を北京市など３市５省から、中国全土に広げることについ
て最終調整する考えを示した。
　呉副首相は１８日に愛知万博（愛・地球博）の会場を訪れる予定で、北側国交相は都内で会
えるよう調整している。発給地域の拡大は万博開催に合わせ、中国から日本に来る団体観光客
を増やすため、４月ごろから中国側と本格交渉していた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050517-00000092-kyodo-pol

>>94
中国を客観かつ公正的に報道したら叩き殺されて食われちゃうよｗ

>>100
大丈夫。
その点は日本のマスコミは優等生です。

竹島本籍２６人、尖閣は１８人　政府答弁書

　政府は１７日、領有権をめぐり韓国と対立している竹島（韓国名・独島）に２６人、中国などと争っている尖閣諸島（中国名・釣魚島）に１８人の日本国民が本籍を置いていることを明らかにした。住民票に登録している人は「存在しない」としている。
　民主党の岩國哲人衆院議員の質問主意書に対する答弁書。
　中国側が「島」ではなく「岩」だと主張している沖ノ鳥島には１２２人が本籍を置いている。
　また、韓国の国会議員が本籍地を竹島に移したとの情報を受け、日本政府は韓国に事実確認を求めるとともに、事実であれば竹島への本籍変更を取り消すよう申し入れたと明記している。
（共同通信） - 5月17日11時44分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050517-00000090-kyodo-pol

中国政府は人民に「日本人殺害許可」を与えた！

【北京20日時事】十九日、中国で結審した福岡一家殺害事件の両被告に対し、
インターネット上で減刑嘆願運動が展開され当局を戸惑わせている。

　両被告に対する減刑嘆願運動が始まったのは裁判が結審した十九日の夜
からで、現在、複数のホームページで署名を集めるなどの活動が行われている。

　インターネットの掲示板には、靖国こま犬スプレー事件や尖閣諸島上陸などで
「現代抗日英雄」となった馮錦華氏による「小泉を日本の首相としている日本人
全員が小泉と同罪だ。もはや日本人を殺すことは正義だ。正義を行った抗日
烈士を殺させてはならない」という言葉が引用され「靖国と魚釣の報いは日本人
全員の血で償うことになるだろう」「日本の狗（いぬ）を皆殺しにせよ」などの過激な
言葉が次々と書き込まれている。

　先日、当局が代表的反日サイト「愛国者同盟網」を閉鎖させたことへの不満が
いまだにネット上でくすぶっているだけに、当局もこの運動に対し及び腰にならざるを
えず事態を見守っている状況だ。（2004年10月20日・時事通信）

減刑運動の結果、両被告の判決は「無期懲役」と「死刑（刑が重過ぎるとして控訴中）」。
馮氏は勝利宣言を出し、「日本人を殺しても問題にならなくなった」との書き込みが続出している。

>>64
東京新聞は日本寄りじゃないからなぁ。信用度低し。
>>101
日本のマスコミは優等生ではない。

中国・韓国の名前が出てくるとスレ違いにもかかわらず貼り付けているやつがいるが正直ジャマ。
ここは中韓報告スレじゃないっつーの。

で本題、
試掘手続きは開始したものの決定までに数ヶ月かかるのはなんでだ？

試掘申請した石油会社も政府が問題解決させるまで計画は白紙とか言っているが、
解決させたらすぐにとりかかれるぐらいの準備ぐらいすればいいのに・・・やる気ないな。
アメリカの石油会社も試掘申請しているのかね？
やつらなら自分の利益のために政府を動かしそうなものだが、
日本の石油会社がやる気がないのならアメリカ様が掘ってもいい気がするよ。

あと中国が2009年までに約２６０億円かけて調査すると言っているが、
少なくとも72兆8552億円の負債もっている中国があと4年間
それを国民に知られる事なく悠長なことやってられるのかね。
バブルはもう弾けたし。

>>104
そもそも海外の会社が日本国内の鉱区申請なんかできないんじゃないの？

んー、密かに期待していたのですが、日本にとって程好い、中国にとっては政情不安に至り
かねない過剰な、反日運動を継続させる燃料投下に抜群のタイミングと投下量と思った小
泉首相の靖国神社参拝宣言とも取れる発言ですが、思ったよりも炎上していないようです。

ttp://blog.goo.ne.jp/gokenin168/e/d4a38accb7cf9d4d7f589e7df5ca4d60
例によって御家人さんの所からの報告ですが、どうも中国側は靖国神社参拝はもはや既
定路線となり、日本の譲歩を引き出すカードとしては機能しないと判断した節が有ります。
私自身は御家人さんの分析とは違い、日中合意ではなく一方的に中国が何らかの面子を
保てる様日本を譲歩させる事がもはや不可能と判断したと分析していますが、そうなるとこ
のスレの主題である東シナ海海底資源問題にも影響が出てくる可能性が高そうです。
もしかしたら今準備が進められている次官級の日中協議の中で、中国側が春暁に伴う中間
線確定を事実上の棚上げ、つまり共同開発を行う方向で中間線を確定せず日中双方にま
たがる共同開発区域設定とデータ提出まで折れてくる可能性が出てきました。
つまり腐っても強かな中国は、国際社会における日本の影響力の強さと中国の危うい立場
に今更ながら気付き、ある程度持っていた自信が実は過信だったと評価し中国にとっては
常識的な力が無い時の影響範囲縮小を、最小限に止める方針に転向したかもしれません。

次官級の日中協議で中国側がデータ提出を認めるか否かが、中国側の方針変更有無を
判断する一つの目安となると共に、逆に今日米で進めている日米協議の中で台湾を日本
の防衛範囲と再度明記するか否かが、日中裏合意の有無の目安になるのではないかと分
析します。
後は中国共産党の思惑は別として、抑圧された状況での唯一の鬱憤ばらしを取り上げられ
た中国各地の不満分子が、ウィグルの発電所爆発事件の様に中国が報道を管制しきれな
い程の「事故」を起すかどうかが、いろんな意味での鍵を握っているのでしょう。

■ 経産相が呉副首相と会談／東シナ海問題などで意見
ttp://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20050518000326
＞　東シナ海のガス田開発問題をめぐっては、今月３０、３１日に北京で開かれる日中局長級協議で、
＞　中国が共同開発の具体案を示すとされている。中川経産相は、中国側が現在進めているガス田
＞　開発の中止と、データ提供が共同開発の前提とする日本の基本方針をあらためて説明したもようだ。

■ China sends a 'fixer' to mend Japan ties - Herald Tribune（仏ロイター発信）
ttp://www.iht.com/articles/2005/05/17/news/japan.php
英語記事だけどタイトルが興味深かったので。

>>107
なるほど。しかし、一番可能性が高いのは、
「出すとも出さないとも言わないで時間稼ぎ」
だと思うのですがいかがでしょうか。

>>107
有馬温泉様
中共内部で権力闘争がそれらの問題に絡んでる可能性はどうです？
どうも国家主席殿が権力を完全掌握しているとは感じられないのですが。
中共内部の権力闘争が外交に絡むと予見不能の事態になりませんか。

>>109
ええ、勿論今までは資源問題では引く気配が無い所から、あくまでも「可能性が出てきた」
だけでおっしゃるとおり時間稼ぎか日本側の反応を探る為だけの可能性が高いと思います。

>>110
中共内部が一枚岩ではないと言うのは、間違いないことだと思います。
問題がややこしくなるのは、どちらも中国共産党の存続と繁栄を願っているにもかかわらず、
方針が対外宥和派の胡錦濤と強硬派の誰かで全く違う事です。
ところが今回の靖国神社参拝示唆と受け取られかねない発言に対し、中国内部では報道
統制が完璧に保たれています。
と言う事は、これ以上の反日は中国共産党支配と言う統制を乱すと共産党内部で一致した
可能性が高いと判断した為、>107の分析に繋がったわけです。
勿論まだ可能性の話であり、これからの協議を見守る必要があると思いますが。

【米中】人民元に最後通告〜半年以内に改革ないと米通商法抵触[05/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116366659/

中国への元切り上げ圧力が強まってますね。
外国企業の対中投資見直しと輸出力が低下するでしょう。

上海では、すでに不動産価値が大幅に下がっていますし、株式相場も低迷の一途をたどってます。
にもかかわらず中国政府保有の企業株を大量に放出しようとしています。
（当然、大幅に株価下がると予想）

中国政府も、もうバブルが弾けるのは既定の事としているのではないでしょうか？
過去、アジアの金融危機において最後まで支え＆お金を出したのは日本でした。
米・ＥＵは、口ほどには、お金を出さない。
であれば、経済崩壊時に対日関係が最悪であった場合．．．と考えているのが、
デモ後の中国政府の反日抑制じゃないかなと思うのですが。

>>112
実はそれに伴う面白い情報も有るのですよ。
少し長いですが、今度はかんべえの不規則発言さんからの引用です。

ttp://tameike.net/comments.htm
（前略）
＜5月17日＞（火）
○このところ、あっと驚くような話がとても多い。
○まず対中輸出が減速している件について。3月31日にちょこっと書いてますが、われらが
貿易業界としてはこないだから首をひねっています。「中国での工場が稼動し始めたので
輸出が減った」説と、「国内の需要が盛り上がっていて輸出に回せない」説があって、前者
であれば構造的、後者であれば一時的な現象ということになる。前者であればちょっと心配、
後者であればほっといても大丈夫である。
（中略）
同レポートでは、中国側に在庫が発生していて、品目によってばらつきはあるものの、調整
にはおよそ半年かかることを上手に説明している。昨年のマクロ調整が、こういう形で表れ
てきたということなのでしょう。
○これを見てちょっと焦りました。対中輸出の伸びが半年止まるのなら、景気の先行き見通
しも修正しなければならない。やれやれ、強気見通しを撤回せねばならんかのう、と思った
ら、今日発表の1―3月期GDP統計はなんじゃらほい。外需はマイナスだけど、内需が強す
ぎて1.3％成長だと。でもって、名目も0.6％増だ。さあ、分からなくなった。答えはペンディン
グ。
（後略）

と言う事で、当然元高になった時には輸出品の価格は上がって売れ行きが落ちるが、輸入
品の価格は下がって「材料原価」は下がる。
当然最大の利益を得る為には極限まで在庫を減らすのが有効であり、現在中国は日本か
らの材料輸入を絞っている訳です。
中国としては日本の貿易相手国の大きい部分を占めている事から、経済的自信を持つよう
になったようですが、実態を見れば「絞っても日本は全然困ってないよ！」と言う落ちでした。

共倒れを武器にしたかった共産党が、方針を転換する原因の一つになるかもしれませんね。

萌えるアキバが日本を変える 第20回「上海に広がる『萌え』」
（経済アナリスト 森永卓郎氏） 2005/04/27

・・私が驚いたのは、ミニカー店の急拡大もそうだが、上海での萌えの浸透度合いだった。・・


上海で私が感じたのは、萌えに夢中の中国人は例外なく日本好きだということだ。
彼らの多くが口にした同じ台詞が私の耳から離れない。

「日本人や日本の文化や日本の製品は大好きですよ。
ただ、日本政府の対中政策が嫌いな人がいるだけじゃないですか」。

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_morinaga85

(´-`).｡oO(昔の中国の人や文化や古美術・骨董品は大好きですよ。
ただ、今の中国が嫌いな人がいるだけじゃないですか。)

大義名分論は大好きです。
もちろん「昭和」「平成」も大好きです。出典はどこだったかな？

ただ、夜郎自大は嫌いです。

>>114
時々、思うんだが
共産主義よりもヲタク文化の方が洗脳力強いんじゃないか？
猛毒を持って毒を制す（ｗ

米国務省報道官「米朝接触、従来方針の確認が主目的」

【ワシントン＝秋田浩之】バウチャー米国務省報道官は19日の記者会見で、
13日のニューヨークでの米朝接触について「交渉ではなく、我々の立場を
明確に分からせるためのものだった」と語り、従来方針の再確認が主目的
だったことを明らかにした。 　　　以下略
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050520AT2M2000U20052005.html

米は北に甘いよね。イラクみたくガツンとやって欲しい。
しかし、６カ国協議は失敗でした、６カ国もイラネ。
中露は口だけで何にもやらない。韓は当事国なのに事態を引き伸ばし
混乱させるだけ。北が主権国家つーなら米朝２国間協議で良かった
んだよ。それにしても韓国の大統領って馬鹿でもできるね。俺でも
十分務まるな。実務は首相に任せて、好き勝手な事言って外遊してれば
いいんだもん。こうなると直接選挙で元首を選ぶのも考えモンだ。

>>117
萌えキャラを使って捏造史によるシナの洗脳教育を解いていくかいw

日本政府のこんなことができたら神なんだが

中川・呉会談「省エネ技術の連携で一致」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050518AT1F1801618052005.html
＞ 呉副首相は日中間の投資の促進を訴えた。一方、日中間で権益を巡り対立している東シナ海のガス田開発の
＞ 問題や反日デモについてのやりとりはなかった。

事務次官等会議後記者会見の概要　平成１７年５月１９日（木）１４：０４〜１４：０９　於：記者会見室
ttp://www.meti.go.jp/speeches/data_ej/ej050519j.html
＞ 【中川大臣と中国・呉儀副総理との会談】
＞ Ｑ：　東シナ海の方は話題に全くならなかったのか、あえて特に触れなかったのか、それはどうでしょうか。
＞ Ａ： もともとこの会談というのは、個別の具体的な問題について何か交渉のようなものをするという性格のもの
＞ ではなくて、お互い日中の通商問題の責任を担っておられる政治家同士が、高い視点と広い視野で会談を
＞ していただくという性格のものだと理解をしておりましたので、個別のイシューについて議論をするということでは
＞ もともとなかったというふうに私は理解をしております。
＞ ご質問のあった東シナ海のガス田についても、議論はなかったというふうに伺っております。
＞ Ｑ：　省内の幹部の方から、その話が話題になるのではないかという話があったみたいですが。
＞ Ａ：　私は、初めからそういう見通しは持っておりませんでした。

> 中川・呉会談「省エネ技術の連携で一致」

省エネ技術の連携なんてやるなっつーの。
あいつらはこういうのが欲しくて領海侵犯したりガス田を無断で掘ったり
してるんだろ。いいから早く掘って欲しい。

>>114
マジで文化は力なんだよ
政治的な宣伝だけじゃ理解は難しいよ　そういう意味で２ＣＨは糞

反日の韓国人だってＰＳＰ買ってゲームやったら、面白いっていうに決まってる

貴重な資源は子供の兄弟げんかみたいに
せず、日中で分け合えばいいだけじゃん。
それが無理なら
日本は感情的にならず中東から石油を買えばいいだけじゃん。

相手が普通の国なら何も問題はないでしょう。

>>124
今まで、中国はそれら全ての資源を独り占めしようと画策していたけだが(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

普通に、地下に埋蔵されている天然ガスは日本が掘り出し、それを中国に売りつける
というのが一番無難のような気がする。

＞反日の韓国人だってＰＳＰ買ってゲームやったら、面白いっていうに決まってる

言うね。
で、ＰＳＰを作ったのは韓国人って捏造するけどｗ
連中は自分に都合よく事実を作り変えるからね。

中国に対するODAなど無用。
ODAをもらっておきながら、中国が日本に対してどんな姿勢を
とってきたかご存じであろう。今回の領海侵犯も日本に対する敵対行為！
日本の"敵国"である中国に対してODAを続けるのは
自国の驚異を育てることに他ならない！

【中国ってどんな国なの？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=China
【東支那海で天然ガスを盗掘する支那、日本はどう対処すべき？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%93%DF%8AC

>>123
中国人も韓国人も日本文化が好きで好きでたまらないのよ。
だけど小学校のときから反日教育をされてあからさまにそれを
表にだせない。フラストレーション状態なのよ。
好きだけど憎いという気持ち。
可愛さあまって憎さ百倍。

国民同士はそれでいいかも知れんが、国家同士はそうはいかんざき。
普通な国が隣にあったらなあ。

むしろ隣国なんてこれが普通

中国・韓国・北朝鮮の、日本に対する態度は、明らかに異常だろ。

>131
同意。隣国は仲が悪いのが普通。本当に仲がよかったら、ひとつの国になってる。

>>132
これも同意。理由は以下の３点じゃないかと思う。
・実際に併合とか、戦争とかが過去にあった事。
・この３馬鹿政府は、国民にロクな事をせず、日本が与えた損害とはケタ違いの損害を国民に与えている。
　それをごまかすため、政府が反日政策を取っている。
・日本に対する嫉妬。

>>119
＞米は北に甘いよね。イラクみたくガツンとやって欲しい。

イラクは核を持ってなかったから、ガツンとやれたんだよ。
北は核を持ってるから、最後っ屁で東京に核を落とされたら
大損害だぜ。

6カ国協議は時間稼ぎ。
イラクだけで今のブッシュ大統領はアップアップしてんだよ。

アメリカはそこまで見てるぜ。
ニューヨークまで届くミサイルが完成する前に、ガツンとやるかも？

北鮮を攻めてももうからない。
戦費の回収も出来ない戦など合衆国はやりませんよ。

>>135
北鮮を独立国のままで残したのでは、確かに儲からない。
ロシアと中国に売りつけて、ロシアからはシベリアの原油供出させ、中国には米国債を買わせる。
これなら、戦費の間接回収が可能になり、アメリカの覇権が続く。

【中国】マラッカ海峡のインドネシア領の島に潜水艦基地建設中 米空母攻撃能力保有か【05/20】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116598276/

米軍の対潜哨戒機からは察知されないとされている。米空母攻撃の際には、Ａ型６５魚雷を使用、
低破壊力の核弾頭を搭載するものと分析されている。中国潜水艦による攻撃は深夜、密かに行われ、
米軍に気づかれずに実行する戦術。中国潜水艦が米空母に脅威を与えることになれば、
中東および中東石油の輸送ルートが危険にさらされることになり、
米国の政治的、軍事的影響力が大きく損なわれることは必至となる。


中国「我々の言う事に従わないと、日本のタンカー潰すぞ」
しかし、インドネシア領の島を潜水艦基地にするかよ！！！
「人民元」の切り上げ反対のカードでしょうかね。

>>119
甘いというより本腰をいれるほどの存在ではないのです。
イラクの次の敵は中国です。
でも中国に戦争ふっかけるわけにはいかないので、話し合いで有利な立場に立とうとしています。
状況が許せば戦争始める可能性もありますが今のアメリカには世論的にも体力的にもそれありえません。

>>129
フラストレーション以前にオタクほどの濃い人間じゃないと、
自国のねつ造された文化が本来は他国（日本）の文化だと知ることもないけどね。

採算取れないから日本は放置プレイでいい

>>121
中川・呉会談「省エネ技術の連携で一致」は、大賛成！

これこそ、まさに日本の民間企業の得意とするところ、その出番です。

もちろん、これは中国だけでなく、日本のためにもなる。
・中国が世界中から買いあさる原油量を減少させ、原油価格が低下する。
・中国の二酸化炭素排出量を抑制し、地球温暖化対策に寄与する。
・中国の酸性雨・煤塵を抑制し、日本への影響も減少する。・・・などなど

>>122 は、↑こんなことも、理解できないようです。

>>140
粗悪燃料？

確かに･･･シナの環境問題は日本に影響あるものもあるからなぁ･･･。
そういう意味では、環境分野に特化したODAは残してもいいかもな。
風下なんだよね、わが国は･･･。

中国が世界中から原油買いあさるのは金があってのことで、
金がなくなれば身の丈にあった購入しかできなくなるよ。
そもそも連携ってなんだ？
日本の技術が欲しかったら買えばいいじゃないか。尻ぬぐいばかりさせられる。
中国は今植林しているから数年後大量の花粉がとんできて、植林し直しも手伝われるのか？

自然界からのしっぺ返しが今がの夏中国に襲いかかるけど、
その時心底地球をどうにかしないといけないと奴ら（中国の上）が思わなければ、
結局アメリカのように、
都合の悪いときは利益最優先になるだけ。


・・・それ以前に日本の異常なクーラー生活どうにかしたほうがいいんじゃね？
常に冷房使っている奴等は皮膚が馬鹿になってるのか
デンコちゃんの言うこと無視して冷房22度という設定するんだぞ。

普通の国が隣にあったらなあ。

>>144
しょうがないじゃん。
日本が特殊な国なんだから。
類は友を呼ぶ・・・悪友だがな。

心配しなくても北京オリンピックまでに
中国経済崩壊→各地で暴動→分裂→内乱
で中華人民共和国は崩壊するよ。
すでに世界経済の後ろの連中はこれを織り込み済み。
日本は分裂した元中国のどこと手を組むかを考えておいたほうがいい。

>>146
分裂時に大量の国民が殺されそうなんだよな。
国民は世界情勢を知らず、生きるために
一生懸命畑耕してる人いるんだよな。

でさ、崩壊したら今日本にいる中国人が
在日韓国人みたくなるんじゃないか？

>>145
およそ日本と３バカ国は類ではないわな。

>>143
カネがなくなりゃ軍事力行使して強引にふんだくる可能性があるで。
あの国が軍事力強化に狂奔しとる理由の一つはそれもあるんじゃないかい。

>>149
ああそうだな。日本の隣国は全て日本の資源を狙っているからな。
日本には知られていない隠された資源がわんさかあるからな。
特定の資源の埋蔵量なら世界最高水準であるがゆえにな。
資源強奪を主眼とし、日本の領土を狙っているからな。

>>150
日本の隣国で「危険」なのは以下の中韓北のみだよ。他は日本との友好を望んでいる。

筆頭敵国は中国である。その理由、

１　共産党独裁国家⇒驚くなかれ、かの国の政府は民主的選挙で選ばれていない。
２　言論思想の自由がない⇒4月の中国国内での反日テロ支援でお分かりの通り。
３　帝国主義的イデオロギーを持つ軍国主義国家で核保有国⇒尖閣にかぎらず周辺国と絶えず国境問題を引き起こしている。
４　少数民族ジェノサイドや10億人以上の農村住民の移動、就労制限を行うなどアパルトヘイト政策を実施している。
５　上記の「目くらまし」のために60年以上前の日中戦争時代の「反日プロバガンダ」を国策としている。

これだけでも日本の体制（平和主義、民主主義、自由主義）と180度相反するのに加え、共産党独自の「世界革命」思想を根拠に
日本の政財界マスコミに反体制「細胞」を植え付けて、究極的に「属国化」を推進している。コレ↓をみると恐ろしくなる・・。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/S47/4708/470801china.html

少なくとも、民主的選挙による政府樹立までは、中国は『危険な隣国』であって、「政冷経熱」は国策として正しい。

>>140
中国政府や中国企業が、省エネ・環境対策のための投資を行うのは当然で、そのために日本企業の市場拡大は大歓迎。
・・・・ただし、そのためのコストをＯＤＡや援助と称して、日本国民の血税で行うのはまさに「敵に塩を送る」ようなもの。

そもそも、世界中の企業が環境対策費負担に頭をなやませながら、事業を行っている。中国企業にも同じ条件を与えなきゃ
「不公正競争」になる。何よりアメリカが黙っていないだろう。

「元レートの見直し」と「環境対策」は中国経済の禍根であって、共産党政府は、今後、経済停滞と戦いながら、それこそ人民解放軍
の解体や宇宙開発中止、他国への見栄のＯＤＡなんかやめて、財政のほとんどを「環境対策」（と農村住民の生活水準の引揚のため
のインフラ整備）に何十年かかろうと取組むべき。

日本はその行く末を見守っていれば良い。

>>149
>カネがなくなりゃ軍事力行使して強引にふんだくる可能性があるで。

「靴」売って「油」買う　中国、中央アジアに接近

中国側の国境近くの市場では、大量のカザフスタン向け建材が荷積みされていた。
中国と中央アジアの経済的な結びつきが強まっている。・・・・・

■パイプライン折半出資
　中国は高成長の支えとなるエネルギーでも、カザフと結びつきを強めている。
両国を結ぶ鉄道が通る中国アラシャンコウでは０４年９月、石油パイプライン
の建設が始まった。カザフから中国へ全長３千キロ。両国の国有企業が折半出資
で、０５年末にも開通予定。年間供給量として当初１５００万トン、将来は
２千万トン以上を見込む重要ルートだ。 ・・・・・

http://www.asahi.com/world/china/news/TKY200505200137.html

普通の人間だけがここにいたらなあ。

>>104
＞やつらなら自分の利益のために政府を動かしそうなものだが、

政府を動かす前に、変なこと手を出したら大損する可能性もある。
尖閣諸島の帰属が日中間で解決してないんだぜ。
金儲けどころか会社が潰れそうな火薬庫になったらオオゴトだ。

＞確かに、一部の人はこういう問題を借りて中日関係に水をさしたが
・っている。だから両国交渉のさいは、この問題を避けるがいいと
・思う。こういう問題は一時タナ上げしても構わないと思う。

・十年タナ上げしても構わない。われわれの世代の人間は知恵が足り
・ない。われわれのこの話し合いはまとまらないが、次の世代はわれ
・われよりもっと知恵があろう。その時はみんなが受け入れられる
・いい解決方法を見いだせるだろう
http://www.geocities.jp/ktakai22/murata.html

>>151
＞第一歩は、日本人大衆が中国大陸に対し、今なお持っている「輝かしい伝統文化を持っている国」「日本文化の来源」「文を重
んじ、平和を愛する民族の国」というイメージを掻き立て、更に高まらせることである。

全部自分達でぶち壊してますね。

＞自民党を解体し、多数の小党に分裂せしめる。

一時期成功していた時期がありましたが、今となっては見る影もない。

>>150
＞日本の隣国は全て日本の資源を狙っているからな。
＞日本には知られていない隠された資源がわんさかあるからな。

資源小国の日本人のくせに、何を寝言を言ってるの？
隠された資源とは、メタンハイドレートや海底石油、海底マンガン鉱
などのことかな？

まだ実用化には先の先の話なんだがね。
実用化に大金を使ってるのならともかく、公共事業とかに大金を使い
必要も無い諫早湾工事に、裁判所のお墨付きまで与えて邁進する。
今の政府にはとてもじゃないが、開発は出来んよ。

アメリカや中国に追い越されるかもねｗｗｗｗ

＞凍った天然ガス「メタンハイドレート」：米で採掘調査開始
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050322305.html

>>157
巣にお帰り。

>>158
相手するとよろこぶからやめとけ

>>156
＞自民党を解体し、多数の小党に分裂せしめる。

あんた、自民党の職員さんかい？
ご苦労！
デモね自民党は昔の自民党じゃない。

宗教政党の公明党のご機嫌を取り、選挙も全面的応援がなければ
コケテしまうくらい足腰が無くなった障害者政党。
公明党にキンタマ握られた時点で、終わった政党なんだよ。

それを中国共産党のせいにする所からして、望みの無い政党に決定。
残念でしたね、次の仕事を見つけられた方がよろしいかと思うが。

>>160
ここは人間の言葉を話せない生き物のいていい場所じゃないの。
巣におもどり。

>>152
＞世界中の企業が環境対策費負担に頭をなやませながら、事業を行
＞っている。中国企業にも同じ条件を与えなきゃ

あんたね、京都議定書のことを言ってるのかい？
たしかに中国は後進国扱いで、炭酸ガスの排出規制は無いよ。
デモねアメリカも加入してないし、ロシアも革命騒ぎで生産力ガタ落
ちして実質規制なし。

この3カ国だけで世界の40％の炭酸ガスを出してるのにね。
日本は馬鹿としか言いようが無い！！！！

＞アメリカは京都議定書から離脱してしまったが、表向きの理由は
・途上国が参加しないのは不公平で、「アメリカに対し著しく公正
・を欠く」というもの
http://www.oikura.co.jp/ecoreport/eco026.shtml

>>161
人権擁護法
北朝鮮難民保護
外国人の地方参政権

自民党の議員には、そんなことを、公明党と一緒に主張するやつがいる。

でも、自民党しか選択肢がないが。

>>161
＞巣におもどり。

餌が無くなったら、又戻ります。
巣に帰ると言うより、糸の切れた凧というべき。
風に吹かれて飛んでいきますので、ご心配なく。

>>162
気候変動枠組み条約は最初の一歩なのに馬鹿扱いとはおめでたいな、

>>133
＞国民にロクな事をせず、日本が与えた損害とはケタ違いの損害を
＞国民に与えている。

そう思ってるのは、情報が偏ってしまったウヨボウだけ。
国の中に現に住んでる人間の情報量と、ウヨボウみたいな偏った情報
だけを”正確な情報”と信じ込む人間の情報量では雲泥の差がある。

こんな判断しか出来ないのでは、幼稚園児並みの知能としか言えん。
他人からの情報操作を”自分だけは受けてない”としか考えられんのかね。

＞水鳥の映像にヤラセの疑い。軽率な速報競争に仕掛けワナ
http://www.jca.apc.org/~altmedka/gulfw-05.html

中国を過大評価してはいけない
１．中国は無資源国家
２．中国の国土の５０％以上が砂漠地帯
３．経済の発展は都市部のみの限定
４．北京はあと数年で砂漠化
５．報道管制されているが、現在年間数万件の暴動発生中
６．日米欧の主だった金融機関が中国から一世に手を引き始めている
７．中国の空・海軍は自衛隊にすら及ばないレベル
８．内陸部ではかなりの餓死者が出始めている
９．共産党独裁だが、経済についてはもはや統制ができていない

>>165
＞最初の一歩なのに馬鹿扱いとはおめでたいな、

枠組みがしっかりしてこそ、最初の一歩というもの。
砂の上にどんなお城を作っても、屁のツッパリにもなりません。
ベストスリー米、中、露の3カ国が規制されず走り出しても、この後で
これらの国が規制を受け入れる保証は、まったく無いし核兵器の禁止
条約と同じ運命だよ。

炭酸ガス⇒温暖化：IPCCの科学的根拠も怪しい理論というのも事実。
あなたは建前と本音を区別出来ない、理想主義者の馬鹿連中のお仲間。
どの程度の予測か知ってて書いてるのかい？

＞IPCC報告　温暖化は人類の責任　00.11.3
・1990-2100年までに地球の気温は1.5-6℃上昇し、海面は14-80cm上昇する。

＞炭酸ガスによる地球温暖化有害説には、どこか、胡散臭さが感じられ
・そのまわりには腐臭が漂っている。技術者（のはしくれ）としての勘だ
http://www.k3.dion.ne.jp/~akiradzf/the_Earth.htm

えなりー戻ってこいよ、お前がいないとつまんねえよ、それにここの人に迷惑じゃないか、えなりを優しく見守れるのはあのスレだけだぞ。

地球温暖化防止の為だけじゃなくて、
省エネ・省ＣＯ2技術を開発していかないと、海外へ製品を輸出出来なくなる
と思うが。特に自動車・製作機械等。
いいからガス田早く掘れや、五輪前に。

うちのえなりが迷惑をお掛けしまして申し訳ない事です、何とかして連れて帰りますので。

>>167
＞１．中国は無資源国家

どうも根拠が無いんだよね。
あなたはこんな情報、一応確かめてから書いてるのかい？
むしろ経済成長のための、爆食のせいだといえる。

＞中国の素材・エネルギ−爆食のインパクトがものすごく大きい。
・中国『瞭望』週刊2005年2月28日記事によれば、2004年中国は9.5%
・の成長率で世界ＧＤＰ全体の４％を創出したが、消費した原油は
・世界全体の8.1％、鋼材は27％、石炭は31％、セメントは40％を
・占めている
http://www.geocities.jp/mstcj182/ITEM-3A48.html

えなり、やめなさい、怒ってないからおうちに帰って来なさい。
他人様に迷惑をかける事は許しませんよ。

韓国で「日本は無い」という本がベストセラーになった。

>>167
ウリナラマンセー思考ですか
「中国は無い」ですか
中国をバカにするなら、誰にでもできます。

恵也さんの情報は重要です。
これからもよろしくお願いします。

元サヨクさんも、えなりと一緒にマスコットとして南京大虐殺のスレにどうぞ。

＊＊＊＊＊　注　意　＊＊＊＊＊

　　　　　　動物にエサを　

　　　　あたえないでください。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>157
いやいや、我が日本国はやるべきことはちゃんとやって将来を見据えた研究を地道にやっているから心配には及ばない。

> 「地球シミュレータ」の特色と役割　http://www.es.jamstec.go.jp/esc/jp/ESC/mission.html
> 地球大気・海洋の変動及び地球内部の変動を定量的に評価・予測し、自然災害からの人類の生命・財産の
> 保全及び気候変動に対する的確な環境・資源管理と適切な経済活動の支援に寄与し、人と自然の共生と
> それによる人類の持続的発展に貢献することが「地球シミュレータ」の第一義の役割である。

地球シミュレータを使って、海洋生物の墓場（化石燃料の溜まり場）が正確に予測できるかもしれない。
鉱物組成をシミュレートすることによって、鉱物採石場所も特定できるかもしれない。

有人潜水調査船「しんかい」の実績　http://homepage3.nifty.com/nishimura_ya/kaito/submersible.htm
> 1986・熱水噴出現象発見（沖縄トラフ）
> 1989・ブラックスモーカー発見（沖縄トラフ伊是名海穴）。同じく伊是名海穴水深1,400ｍで炭酸ガスハイドレートを発見
> 1991・小笠原諸島水曜海山で火山活動に伴う熱水鉱床を発見
> 1992・小笠原鳥島沖で鯨骨生物群集を発見
> 1992・駿河湾で強力な石油分解細菌を発見
> 1999・伊豆・小笠原弧で大規模な多金属硫化物鉱床（「サンライズ鉱床」と命名）を発見
> 1999・パプアニューギニア沖で地震津波の調査
> 1970・潜水船「よみうり号」八丈島近くで回航中座礁事故で放棄（よみうり号　琉球政府依頼の調査、グレートバリアリーフの潜航調査、総運航実績：潜航回数471回、1,464時間）
（「よみうり号」漏れこれ知らなかったけど、戦前、朝日、毎日は飛行機を作り。戦後、読売は潜水船を作ったと・・・なんかおもしろいね）

もし、この先地球の温暖化が進み水位の上昇により人類の生活の場が失われようとした時、人類は新しい
生活の場をどこに求めるのだろう？少ない陸地を求めて醜い争いが繰り広げられるのだろうか？それとも
人類は英知を絞って宇宙進出か？それとも海上都市か？

ま、そうならないように努力するのが最善の選択なわけだが・・・

中国は有人宇宙船を作る前に有人潜水調査船を作ったほうが現実的とおもわれ。。。（韓国は蚊帳の外）

>>175
私は、南京事件否定派です。
残念ながら、マスコットにはなれません。ｗ

>>178
肯定派、否定派は問題じゃないんです、大事なのはセンスの問題です、あなたはいい味出してると思うんですが。残念です。

�@金融市場制度の不健全(不完全)
�A国営企業の効率は良くなく、しかも従来のやり方を変えるのは困難
�B汚職官吏が横行
�C法律の不整備と司法の不公平
�D官僚主義
�E知的所有権への侵害および保護不足
�F保護貿易主義の堅持によりもたらされた貿易摩擦
�G深刻な環境汚染
�Hエネルギーと各種の資源の過剰消費
�I行き過ぎた価格競争
�J頻発する民衆の抗議や直訴などの隠ぺいされた政治危機

>>157
残念ながら「それら」は違う。知らないなら問うな。

笑い話

小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題が２０日の参院予算委員会の集中審
議で取り上げられ、野党だけでなく与党の公明党からも批判が上がった。神崎
武法代表が１９日に「自己の信念だけで行動するのではなく、大局観に立つ行
動をしてもらいたい」と自粛を求めたのに続き、首相の靖国参拝に公明党が懸
念を強めていることを印象付けた。
この日の審議で同党の福本潤一氏は、Ａ級戦犯が合祀（ごうし）されている靖
国神社への参拝について「ヨーロッパでヒトラーの墓に参るようなものではない
か」と指摘。首相は「ヒトラーの墓参りをするのとは全く別の問題だ」と声を荒ら
げた。
福本氏は靖国神社参拝が、政教分離を定めた憲法に違反するとの司法判断
があることも指摘。首相が「靖国神社だけでなく、（外国の）無名戦士の墓や広
島、長崎、沖縄でも慰霊、参拝している」と反論する場面もあった。goo-KYODO
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20050520/20050520a1490.html

>>176
だよな。
さっさとあぼんして見ないのが、吉｡

>>182
＞福本氏は靖国神社参拝が、政教分離を定めた憲法に違反するとの司法判断
＞があることも指摘。

.....ふう

>>167
>７．中国の空・海軍は自衛隊にすら及ばないレベル

あなたの話はデマが多いが、これは事実だ。
日本の自衛隊は2001年度世界第3位の軍事費を使ってる。
24万人の自衛隊と、280万人の中国軍と軍事費が同じくらいだ。
どれだけ贅沢な兵器を持ってるか判るだろ。
まあ、アメリカは桁違いの断然一位だが・・・

＞世界全体の４０％を超える米国の軍事費
http://eritokyo.jp/war-env/newyearcolum2.html

>>185
> 日本の自衛隊は2001年度世界第3位の軍事費を使ってる。
> 24万人の自衛隊と、280万人の中国軍と軍事費が同じくらいだ。
> どれだけ贅沢な兵器を持ってるか判るだろ。
>
自衛隊の予算が、全て兵器になっていると思う？

>>177
＞海洋生物の墓場（化石燃料の溜まり場）が正確に予測できるかもしれない。

かも知れないでそんな、チョビチョビ小さな金を使ってもね！
物にはならんよ。
メタンハイドレートの商業化に新規に金使うとか言うなら判るが
今使ってるのは望みの無くなった、原子力にほとんど金を入れて
るんだぜ。

高速増殖炉もんじゅなんて、事故を起こしてナトリウムを固まらせ
ないだけの為に、電気で加熱するのに1日100万円くらい使っておら
れるとか・・・・

＞次に海外との比較であるが、ここでも原子力に関する支出が非常に
・大きく、日本の原子力関連の支出はずば抜けている。

・ここだけ見ても日本のエネルギー政策が世界の流れに逆行している
・ことがわかる。

・また、全体における風力に関する支出割合も非常に小さく、日本の
・風力発電に対する弱い姿勢が見えてくる。

>>185
自衛隊の予算がどれだけ人件費に費やされているか知らんのか。
卑怯にも、知らないフリしてるんだろうな。
仮にも「教師」を名乗る者がそんな無知なわけがあるまい。

おいおい
ここにいつくなよ

あ、ごめん、あんたえなりだったか、
どっかのバカ教師と間違えた。
えなりくんだったらバカだからホントに知らないかもしれない。
ゴメンね。

>>187
＞残念ながら「それら」は違う。知らないなら問うな。

中身の無いデマを飛ばすバカタレに決定！！！
資源小国日本だからこそ、自由貿易と加工貿易、科学力で伸びて来たのに。

＞金属資源も枯渇あるいは採算がとれなくなったため、閉山が相次ぎ
・我が国にはほとんど金属鉱山が残っていません。従って、我が国は
・必要な金属資源のほとんどを輸入に頼っています。
http://www.jogmec.go.jp/j_resourse/index.html

>>191
何で　自分にレスッてるの？

>>151
＞日本の隣国で「危険」なのは以下の中韓北のみだよ。
＞他は日本との友好を望んでいる

馬鹿！
一番危険なのはアメリカだよ。
あの国は平気で内政にまで干渉してくる。
だからこそここだけは、怒らせないようにしとかんと・・・

＞しかし，多少なりとも中南米について知識を持っている私にとって，
・それは奇妙な光景だった．どうしてこのような絶好の場所から，
・絶好の瞬間が，鮮明な画像で撮影できたのだろうか？　

・そもそもチャベス支持者は弾圧される側の人たちであって，弾圧
・する側の人たちではないはずだが…
http://ha6.seikyou.ne.jp/home/AALA-HOKKAIDO/jousei/2002chavez.htm

>>193
アメリカは隣国じゃないけど・・・世界地図を知らない馬鹿ですか？

よそでやれ

>>193
よく参照URLが枯渇しないのが不思議。
そこだけは感心する。

>>177
＞この先地球の温暖化が進み水位の上昇により人類の生活の場が
＞失われようとした時

それは無い。
北極の氷は海水面上昇には全く関係ない。
南極は大陸だから関係するが、南極の中央はマイナス32度
これが2度や3度上がったって、解けるわけじゃないだろ。

逆に温度が上がれば蒸発が多くなり、南極に降る雪の量が多くなり
氷の量が増えて、海面低下の心配がある。

＞昔はね、寒冷化すると言っても数百年かけてゆっくりいくんだろう、
・みんなそう思っていたわけです。

・ところが、そうじゃないということが、グリーンランドの氷に穴を
・開けてボーリングしたら分かった。氷を切り出して１ミリ幅ぐらい
・で酸素の同位体を計って分かったのです。

・地球の気温変動は、実は非常に振幅が大きいのです。例えば、５０
・年以内で７度以上も下がっているところがあるわけです。

・それどころか２０年以内で１０数度も変わったときもある。
・そういうことが分かった。
http://www.moriyama.com/netscience/Maruyama_Shigenori/Maruyama-3.html

さっさとアボンしてくれ

「率直な意見交換を」訪中の自公幹事長に唐国務委員
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050521it13.htm
＞ また、台湾問題、東シナ海の天然ガス田開発などについても率直に意見交換を行う。
＞ 中国が難色を示している日本の国連安全保障理事会常任理事国入りについて、
＞ 日本の立場を説明し、中国側の理解を求めたい考えだ。
武部は嫌いじゃないんだけど、外交はしないでほすい。
（公明は論外）

>>197
＞南極は大陸だから関係するが、南極の中央はマイナス32度
＞これが2度や3度上がったって、解けるわけじゃないだろ。
＞逆に温度が上がれば蒸発が多くなり、南極に降る雪の量が多くなり
＞氷の量が増えて、海面低下の心配がある。

おもしろい　ｗ

>>194
アメリカは隣国と考えるべきですよ。太平洋の制海権を握っているのは間違いなくアメリカ。
60年以上前から隣国でしたから、日本と戦争になったわけです。

>>193
世界に「本気で戦争やったら絶対負けない（悪くても痛みわけにできる）」という国が３つあります。
アメリカ、ロシア、中国です。広大な国土、巨大な人口、そして大量の核兵器を持っているからです。
そして、日本は、その３カ国に囲まれています。
恵也さんは、中立政策をとればいい、というようなお目出度い人ではないでしょう。
では伺いますが、その３カ国で、どことくっつくのが一番いい（あるいは一番まし）だと思いますか？

原子力のことを何も知らないような香具師に批判されてﾓﾅｰ
『原子力と報道』（中村政雄）読め
報道された放射能漏れについて、その線量ががラジウム温泉よりも実は低いこととか
アメリカが「核燃料の再処理はコスト高だからやめよう」とか言って日本のエネルギー自給を邪魔してるようなことが書いてある
マスゴミの偏向報道に踊らされて日本のエネルギー自給自足を考えないｳﾞｧｶと言われてもしようがないぞ

>>200

海面が低下して、朝鮮半島や中国大陸と近づく事は、
イコールで災厄だから心配するのはわかるけどな。

餌はあげないでおこうと思ったんだけど、同様の主張をしているサイトを見つけたので
いろいろ思うところは出てきたよ。
ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/psychology/log/eid38.html
まぁ温暖化云々はおいとくとして、
省エネはいいと思うんでどんどんすすめてもらいたいんだが、
日本は頭の良い連中と連携して安価で効率の良い太陽光発電パネルを作った方が、
人件費の安い国と連携するより地球のためにも日本のためにもなると思うんだけどね。
値段の高さは人件費とは別次元のところにあるわけだし。

>>201
＞世界に「本気で戦争やったら絶対負けない
＞（悪くても痛みわけにできる）」という国が３つあります。

絶対に負けないじゃなく、絶対に共倒れして負けるだよ。
中国の核兵器の量はよく判らんが、アメリカ・ロシアの核兵器を
本気で使えば、放射能や核の冬から地球上で人類が生存できなくなる。

それからどこか強国にくっつけば、国家は安全になるというものじゃない。
歴史を見てもくっついた国は、戦争の手段に使われ強国の盾や餌にされ
るのが落ち。
強国は自国の利益しか考えてない。

＞〈核爆発の破壊と大火災の後、地上に氷点下25度の核の冬が訪れ、
・植物は枯れ、家畜も全滅、生き残った人々は飢えの恐怖に直面する〉
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/97abom/peace/10/jinrui.htm

>>202
＞『原子力と報道』（中村政雄）読め

そんな一部の偏向した本だけでなく、あらゆる範囲の本を読みなさい。
マダマダ読み方が足らん！
図書館に行けばどれだけでも、関係してる本はあるぜ。
核燃料が安いとか言っても、その危険性もあるが、核廃棄物の処理は
最後まで行ってない。

決して原発は安いものじゃないよ。
つけを国家の税金と、世界一高い電気代に回すだけだ。
少し古い記事だが、中身は変わってない。

＞経済産業省は２７日、原子力発電の放射性廃棄物の処理や老朽化した
・原発の廃炉作業など、将来的に発生が見込まれる巨額のコストを負担
・する立場の電力会社に対し、政策的な支援措置の導入を検討する方針
・を明らかにした。
http://www.asyura.com/2003/hasan18/msg/607.html

>>202
＞「核燃料の再処理はコスト高だからやめよう」

再処理してプルトニウムを取り出し、ウランと混ぜて燃料にしても
使える原発が無い。
普通の原発じゃ無理してもたいして使えないし危険。

増殖炉は世界中が撤退してるのに、日本だけが故障しても未だに作ろ
うとしてる危険極まりないもの。
もう少しマトモに”反対意見の方の本”も調べなさい。

＞世界中のすべての原発で、プルサーマルを実施したらという夢のよう
・な話でしかありません。

・国・電力の計画どおり、仮に日本の原発の３分の１に相当する１７基
・で実施できたとしても、世界のウラン資源に対する節約量は０・５％
・すなわち半年、可採年数が伸びるだけです
http://www.ht-net21.ne.jp/~kannoyu/datugen/puru/puru2.html

やっぱえなりにまともな会話は無理か…
南京スレから逃げ出しただけのことはあるｗ

・プルトニウムを消費しないと諸外国に核武装の懸念を持たれるので
　政府としては軽水炉でMOX燃料として使うしかない(現状では)
　まさか他国にプルトニウムを売れとは言わないよなｗ
・日本は島国なのでドイツみたいに隣国から電気を買うなんて出来ない
　フランスは電力の７割を原子力でまかなってる
　増殖炉は日本のエネルギー戦略上重要
　ついでに言うとナトリウム漏れは冷却材の事故、緊急炉心冷却装置が働くので無問題
　事故の隠蔽が問題

俺が挙げた本を読まずに批判してることがバレバレなんですがｗ
放射能は危険だから、という「絶対に否定できないこと」をタテマエにして市民団体がキャンペーンをはる
極東板ではよく知られた構造ですねｗ

南京スレでは完全放置されたのでこっちに流れてきたのか。
迷惑な奴だ。

>>163
＞人権擁護法案

こいつには反対だが、難民保護や外国人の地方参政権のどこが悪いのか
あなたの思想が、弱いものいじめにしか俺には見えん。

＞ぬあんと、ぬあんと、この時期に突如、“池田大作擁護法案”
・（＝人権擁護法案）が、今通常国怪に提出する運びなりました。
http://toshiaki.exblog.jp/1632214/

>>208
＞南京スレから逃げ出しただけのことはあるｗ

これでも環境版の原発スレにだいぶ長く居たことがある。

●プルトニウムに日本がこだわってるのは、核武装をいつでもやれる
　ようにするため。小沢一郎氏は90日間で可能と思っておられる。
　他国の懸念は当たってる。

●他国から電気を買わなくても、シュラウド割れ隠しをした東電が原発
　を全部止めてても停電しなかった実績を覚えておきなさい。

●増殖炉は原発先進国、アメリカ、イギリス、フランスなどあまりの
　危険性に恐れをなし、それまでの多額の設備や研究費を、あきらめて
　撤退したもの。
　日本はそのあとに、大丈夫だからと増殖炉を作り大事故を起こしたもの

＞リサイクルとは廃棄物を最小限に抑えムダのない、無害な流れにな
・ってはじめて、リサイクルといえます。でも核燃サイクルは全ての
・工程に厄介な放射性廃棄物を生み出してしまうのです。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~genkoku/kohza-001.htm

>>202
＞その線量ががラジウム温泉よりも実は低いこととか

ラジウム温泉くらいは安全だとかほざいてるが、飲んで体内に入れる
のは止めといた方が良い。
ほんの少しの放射能でも、確実に細胞は打撃を受けている。

ムラサキツユクサというオシベの細胞が一列に並ぶ特徴の植物での
実験では、極微弱な放射線でも細胞が打撃を受け、変形してしまう
結果が出てる。

＞アメリカにいる時にムラサキツユクサを見つけたんですが、やがて、
・現在でもまだ使われていますが、働く人の許容線量の20分の１まで
・下げても、これだけ突然変異が起こるということをムラサキツユクサ
・で実験的に証明したところ、アメリカの原子力委員会から公表禁止
・という措置を受けました。

・僕は、その直前からＮＡＳＡ、アメリカの航空宇宙局からムラサキ
・ツユクサの実験をしないかと誘われていたので、それに参加したんです。
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/kuroha/ichikawa_report3.htm

>>208
＞ナトリウム漏れは冷却材の事故、緊急炉心冷却装置が働くので無問題

増殖炉でナトリウムを使うから危険なんだよ。
ナトリウムの熱を水に伝える時、極薄いパイプを通してやる。
放射線と高熱で穴や割れが出来れば、混ざって瞬時に反応して水素を
発生させる。
それが又、空気と会えば爆発してしまうから困るの。

増殖炉では緊急炉心冷却装置は存在しません。
普通の原発は大量の水を、一度に入れて冷却しますがナトリウムを使う
増殖炉では水と化学反応をするのでかえって危険！

＞もともと軽水炉の緊急炉心冷却装置（ECCS）に当たるものを持たない。
・「持たなくてよい」と動燃は主張するのだが、それは事故事象の進展
に
・対する想像力の欠如を自白しているだけではないかと、最近思っている。
http://dandoweb.com/backno/971023.htm

＞これでも環境版の原発スレにだいぶ長く居たことがある
こっちは大学で原子炉について毎日講義を受けてる身ですが何か？

＞東電が原発を全部止めてても停電しなかった実績
真夏日の消費電力舐めんな
また、エネルギー自給率が極端に低い日本はオイルショックの反省から
多種多様な発電方法を採用することによってリスクを分散させてる

＞アメリカ、イギリス、フランスなどあまりの危険性に恐れをなし
危険性というよりも実用化の難易度から止めた
あと、ナトリウム漏れは原子力事象の国際的評価尺度でいうとレベル１
チェルノブイリがレベル７、スリーマイルが５、東海村がレベル３ということから察して下さい

＞核燃サイクルは全ての工程に厄介な放射性廃棄物を生み出してしまうのです
それは否定しない。原子力業界の悩みのタネ

＞ムラサキツユクサ云々
あの〜俺が挙げた本に書いてあるんですがｗ
ムラサキツユクサは放射能に限らず、周囲の環境の微妙な変化に反応してしまうので
その原因が放射能であるとは断言できない

＞増殖炉では緊急炉心冷却装置は存在しません
これについてはこっちの不勉強だった。すまん

＞増殖炉でナトリウムを使うから危険
原子炉容器内をほぼ常圧（１気圧）とすることができるので
万が一、バウンダリーが損壊しても大丈夫
だから緊急炉心冷却装置（ECCS）を必要とするようなケースは存在しない

＞ナトリウムの熱を水に伝える時、極薄いパイプを通してやる
それは発電部分のはなしで、核反応部分から分離してる
もし事故っても放射線はでません。残念

こ　こ　は　原　発　ス　レ　で　は　あ　り　ま　せ　ん

>>216
うるせー、だまってろ。カス
エネルギーの話なんだから関係大アリ！
このスレでいいんだよ。
横ヤリ入れんじゃねえよ！ぼけ

えなりウム

ここは電力関係に強い有馬さんに纏めてもらおうじゃねぇか

>>214
＞あと、ナトリウム漏れは原子力事象の国際的評価尺度でいうとレベル１

その尺度はチョッとおかしい。
増殖炉もんじゅは、レベル1の事故で何年間原子炉を止めて電気代だけで
1日100万円も捨ててるんだい・
税金だと気前よく捨てられるものだ。

＞１９９９年度の事業予算だけで１４３９億７０００万円ですから、
・旧動燃からの総額はどのくらいになるのでしょう。これって税金ですよ。

・ところで、こんなに湯水のごとく税金を使ったのだろうから、さぞ
・目覚しい技術開発があっただろうと思いませんか。で、その成果は
・というと、ウラン濃縮高度化機断念・原型炉「もんじゅ」頓挫（２０００
・年の長計案だと原型炉から実験炉に格下げ）、新型転換炉「ふげん」
・断念（２００３年廃炉決定）、東海再処理施設も先が見えないよう
・な状況です。

・これってほとんど税金の無駄遣いだと思いませんか？こんなに軒並み
・失敗しているところの技術で、六ヶ所の世界最大級といわれる再処理
・施設を操業するといわれても「大丈夫」と思える人はいるのでしょうか？
http://www5a.biglobe.ne.jp/~genkoku/kohza-003.htm

>>215
＞周囲の環境の微妙な変化に反応してしまうので その原因が放射能
＞であるとは断言できない

環境の変化と、放射線の影響とを区別するのは測定技術の基礎だろ。
その区別も出来ない程度の、測定技術と言いたいのかね。
測定技術を開発した人の直の話を読んでおくのも、イインデナイカ？

＞それから数日たった時、民放テレビの記者から電話がかかってきた
・んです。事件当日の風下の方の桜の葉や、他の落葉樹の葉がどんどん
・落ちてると。何でそんなに葉っぱが落ちるのか、まだ紅葉して落葉
・する時期でもないのにと。

・僕はすぐに言ったんです。中性子というのは、さっき言ったような
・働き方をしますから、葉の茎（葉柄）のような細いところに中性子が
・飛び込みますと、そこに集中被曝を与えますから、葉柄の組織が壊さ
・れて青いまま落ちちゃうんです。

・葉っぱには穴があくだけなんですが、葉柄のところにあたりますと落
・ちる。だから、それも速中性子が飛びかってた証拠
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/kuroha/ichikawa_report4.htm

本当にえなりが住み着くとスレのレベルがガタガタに下がるな。

それが、えなりズム

ｳﾞｧｶの相手も飽きたし、スレ違いだとも思うので名無しに戻りまつ
最後に『原子力と報道』の著者の言葉
「不安を煽るのがマスコミの役目なのか」
ttp://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/chikara17_4.shtml

>>224
あぼんしてシカトこくのが、一番得｡
誰もまとじゃない奴だと思って話を真に受けないから、
フォローしなくてもｏｋ。
（'A‘）

>>215
＞原子炉容器内をほぼ常圧（１気圧）とすることができるので
＞万が一、バウンダリーが損壊しても大丈夫

万が一事故が起これば、一気圧で居れる筈が無い。
高温のナトリウムに水がかかって簡単に水蒸気爆発も、水素爆発も起こす

高温のナトリウムが鉄板の上に落ちても、鉄板を腐食させ穴を開ける。
水であれば人間は多くのことを知ってるが、金属ナトリウムの事など
実際に事故でどんな行動をしてしまうのかよく判ってない。

鉄板の腐食はもんじゅ安全審査にかかわってた連中さえ、知らなかった
ことなんだぜ。

＞（１）床ライナーの腐食について
・本件ナトリウム漏洩事故において床ライナーに減肉損傷が起こり、
・燃焼実験で床ライナーに貫通孔が生じたのは、いずれも腐食に
・よるものである。

・ところで、上記のような高温のナトリウムと鉄の腐食機構の知見を、
・本件申請者及び本件安全審査に携わった関係者が本件ナトリウム
・漏洩事故が発生するまで有していなかったことは、被控訴人の自認
・するところである
（名古屋高裁金沢支部が言い渡した控訴審判決の要旨より）

>>215
＞もし事故っても放射線はでません。残念

スリーマイル事故のことをお忘れのようだ。
ここでは冷却水のフィルターのゴミを取ることから、失敗して炉心溶融
まで行ったんだぜ。

冷却にナトリウムを使ってて、冷やせなくなれば炉心がおかしくなる
のは目に見えてる。
少しは現実の事故も調べときなさい。

＞事故の発端は計装用空気系への異物混入による主給水ポンプの停止
・で、通常は補助給水ポンプが動いて問題なくおさまるが、このとき
・には補助給水ポンプ出口弁が2個とも閉じられていた
http://www.engy-sqr.com/kaisetu/term_kaisetu/trouble/trouble.htm

>>224
＞「不安を煽るのがマスコミの役目なのか」

不安を隠すのが権力者のサガ。
原発に関してはもうすでに、チェルノブイリ事故やスリーマイル島事故
で実績のある不安なんだよ。
これで戦争やテロで狙われたら、どれだけの悲惨な事故になることか！

＞事故直後の放射線障害に関する共産党秘密議事録からの抜粋
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/Henc.html#秘密文書

>>えなり

読めるか？　漢字が難しすぎるのか？

【データ】東シナ海油田問題 統一スレ★12【出せ】

このえなりって某スレで完全スルーされてるやつだろ？
ここでエサやりつづけると
よろこんで常駐しちゃうよ。
ここでも完全スルーでよろ

>>214
＞真夏日の消費電力舐めんな

ニューヨークだってチョクチョク停電してんだ。
停電の脅しに原発を使うな、卑怯者。

原発事故はこれどころじゃないんだ。舐めんな！

＞東京電力全体の供給量に匹敵する史上最大の停電ということになった。
・ただし、ニューヨーク証券取引所は取引が終わった10分後であり、
・15日の取引開始前にでんきが復旧したことから被害に遭わなかった
・ため、大混乱を避けらることができた。
http://www.jiten.com/dicmi/docs/k22/20546s.htm

＞州知事がラジオを通じて、原発から半径五マイル（八キロ）の子
・ども や妊婦に避難勧告を出したのは事故三日目の三十日朝。

・オズボーン さんの家は勧告の地域外だったが、夫（五四）と長女、
・長男（二つ） の一家四人は、南へ約八十キロ離れた知人の農家に
・身を寄せた。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/us/020428.html

>>225
＞あぼんしてシカトこくのが、一番得｡

これを負け犬の遠吠えという。
あなたにも俺の気に入ってる言葉を送ろう。

とりえとて　ひとつもなきに　ひたかくし
　
　　　おごり　えらぶる　こころすてえず（花岡大学氏より）

えなりはスルーで。
どうしてもエサをやりたい衝動に駆られたかたは南京スレでどうぞ。

>>230
＞ここでエサやりつづけると
＞よろこんで常駐しちゃうよ。

餌が不味くなったら、逃げ出すよ。

まさにゲスというのが相応しい行動理念だ。

だからほっときなって

>原発は停止後も冷却水をまわし続けなければなりません。
その電源は外からの送電線か、非常用ディーゼル発電機からの電気です。
たとえ停止後でも、地震よる配管の破断や停電によって冷却に失敗すれば、
大事故になります。
http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-3.html

>原発事故損害試算　国家予算の倍　３兆７０００億円
　
否定続けた科技庁　４０年ぶり国会提出

http://www.watsystems.net/~trust/jikosisan.html

中国副首相：鉄鋼等で、日中産業連盟樹立を提唱
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/china.html?d=22yomiuri20050521it13&cat=35&typ=t

唐国務委員、首相の靖国参拝中止改めて求める (読売新聞)
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1165457/detail

中国役人の新しい規則「愛人関係を報告せよ」
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081116711120.html

そして俺はえなりスト

一応、「日本国憲法を人生で2回しか読んだ事の無い男」、恵也の電波警戒をしておきます。

基本的には恵也の主張を分類すると、読み違い・証拠無し・無知の3つしかないので
論破する場合も、「証拠無し」等一言だけ書いてあとは南京スレに持ち込んでください。
具体的内容は必要ありません。※恵也の主張は最初から変なので言われなくても普通解ります。

とにかく、大勢を得てるように見せかけて人を騙すのが恵也の犯行パターンです。
ですので、レスする場合も、テストの採点のように○×だけ付けて返してください。
（ほとんどの場合○をつける事はありません。）

何が間違っているかという事までいちいち言及する必要はありません。

えなりｲﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

面接官　「特技はベホマズンとありますが？」
学生　　「はい。べホマズンです。」
面接官　「絶対狂ってますよ。」
学生　　「ぉーん？」
面接官　「あ、ごめん。」

------------------------------------------
しおり
東シナ海油田問題に進展はなし。
------------------------------------------

靖国参拝中止を再度要求　胡主席、与党幹事長に

　【北京２２日共同】自民党の武部勤、公明党の冬柴鉄三両幹事長は２２日午後（日本時間同）、北京の人民大会堂で中国の胡錦濤国家主席と会談した。胡主席は歴史認識問題に関し「目にしたくない動きが日本にある」と指摘。
具体的に（１）日本の指導者層の靖国神社参拝（２）台湾問題への対応（３）歴史教科書問題−−の３点を挙げ、小泉純一郎首相の靖国参拝中止などを再度要求した。
　その一方で、胡主席は「中日関係の友好発展は両国の根本的な利益にかなう」と述べ、両国の関係強化に努める考えを表明した。
　武部氏は歴史問題について「過去の過ちを二度と繰り返さないよう、歴史を風化させてはならない。こうした考えを若い人たちに伝えたい」と強調。
４月の日中首脳会談で胡主席が示した、日中共同宣言の順守や歴史の反省など日中友好に向けた５つの提案に「対応する」との小泉首相のメッセージを伝えた。
（共同通信） - 5月22日19時45分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050522-00000088-kyodo-pol

靖国　台湾　教科書

どれも問題では無いよなぁ。

まあ「台湾」は２国間の外交問題としてなり得るけど、
「靖国」と「教科書」は外交問題じゃないでしょう。
だいたい国家元首がこういう事を言うつーことが・・・・

えなりの餌付けは止めてください、餌を与えると人を襲うようになります、犠牲者が出る前に南京に帰してやってください。

世の中いろんな人がいるなあ。

>>231 Name： 恵也 ◆1BgPjyxSE. [] Date： 2005/05/22(日) 15:08:53 ID: 7HUuHhjB Be:
> >>214
> ＞真夏日の消費電力舐めんな
>
> ニューヨークだってチョクチョク停電してんだ。
関係ないｯスね

> 停電の脅しに原発を使うな、卑怯者。
そんなこと誰も言ってないっスね

>
> 原発事故はこれどころじゃないんだ。舐めんな！
そっスね ちなみにだれが舐めたんです？

>>251
餌付けは止めてくれってカキコが何度もされてるでしょ・・・・・・・

小泉首相との会談中止、中国副首相が急きょ帰国へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050523i204.htm

これってさー、ひどく礼儀を欠いた行為だよね。
中国にどういう事情があるにせよ、どっかの県知事と会うのと訳がちがうだろ。
こっちは一国の総理だろ。意図的で有る無しにせよ、こういう行為は日本人は
軽蔑するよな。こういう事をやってもし中国人が喜んでいるとしたら、やっぱり
中国人はダメな民族だ。

訂正

＞こういう事をやってもし中国人が喜んでいるとしたら、やっぱり
＞中国人はダメな民族だ。

やっぱり中国人はダメな民族だな、とみんな思うだろうな。

恵也さんへ。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1116051541/
このスレで、右翼が妄言を飛ばしています。
博識な恵也さんに、奴らを論破撃砕してもらいたいのですが、行ってはもらえませんでしょうか。

>>254
いやいや、これも靖国参拝のせいだ・・なんていう馬鹿が多くてうんざりするよ。

どうひいき目に読んでも恵也氏の発言の方が説得力有るな。増殖炉の一次冷却のナトリウムについては当初から危険性は
指摘されていた筈。あれはアバズレだ。もっと安定している材料が出来ないものだろうか？
原発は核融合発電までの繋ぎという事では有ったと理解しているが、核融合炉は何年先になるかわからない。小柴先生もＩＴＥ
Ｒだっけ誘致反対していたね。これに巨額をかけるならその資金を他に廻した方がいいと小生
も納得している。東シナ海の天然ガスも確かアメリカの企業が投資しようとして撤退した筈。中国の条件のせいか、はたまた井戸のまわりの条件によるか当方では皆目分からない。メタンハイドレード・マンガン団塊、海水からの重水素取り出し等
技術開発には、総力を挙げて取り組まないと我が国の未来はない。威勢のいいのは結構だが、すべからく物事は冷徹な論理と
政略をもって望まないと、隣国の大統領のようなマッチポンプ発言と変わらなくなると思うが如何だろう。
また　氏が指摘の通りどの国も国益を優先していることは常に忘れてはいけない。
あらゆる事にアンテナを張り巡らし我が国を四方八方から眺め穴を埋めていかないと大国の意図に飲み込まれていってしまう
だろう。そんなのは御免だ。と言いつつ、現在の中韓とは距離を置きつつ（体制に変化が生じれば別だが）ＡＳＥＡＮや出来れば
台湾インドオセアニア諸国に北米を繋ぎ止める政策が望ましいのかなと思う。
もしもだが、我が国は６４年前に、大義名分としてアジアの開放を掲げはからずも大東亜戦争に踏み切った。あの時に、政府に
先端的な国際感覚があれば、ＡＳＥＡＮ諸国が日本側についてくれたのかなと思ったりもする。
出来ればその様な大儀名文を掲げ第三次大戦（物理的な戦争ではなく政治的な奴ね）を戦って欲しい。
その時の日本の役割は裏方（グループのバックボーンとなる）で、汗をかくことでいいと思う。いってみればパワフルなエンジンと言う
役回りかな（前面に出た場合先の戦争を思い出す国が多いと思う。）

ほらみろ！
組織が出張ってきただろ！！
エサやるな！！！

>>257
う性摘発生だ納た素術な略たらてろ出・・・・

ううむ、難しい。
最近になく高度なたて読み。
恐れ入った。ｗ

>>257
>大儀名文を掲げ
「大義名分」ね。（つまらぬことで、ごめん！）

他は「恵也」はともかく、
おおむね正論ではあるよね。

>>253
＞中国にどういう事情があるにせよ

靖国に行くようなことを、1週間前に小泉総理明言したからだろ。
外務省幹部とかいうかたも、チャンと判ってるんだよ。
国家の立場としては、反対のことでも言わざるを得ない時がある。
この後の中国の行動がチョッと心配！

中国人がダメな民族なら心配ないが、怒らしたら有害になるから
困るんだよ。北朝鮮程度なら怒らせてもたいしたことは出来んが
中国はあまりにも力持ち、だからその対応を考えないと・・・・

＞外務省幹部が２３日、在京の中国大使館幹部に対し、靖国参拝との
・関連を聞いたところ、中国側は「違う、そうではない。副首相の訪問
・は日中友好を進めるためだ」と答えたという
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050523i204.htm

>>261
いい加減にスレタイ嫁

>>255
＞奴らを論破撃砕してもらいたいのですが、行ってはもらえませんでしょうか。

昔から誘導されて動くのは、本能的に嫌でね。
親が右といえば、左に行くのが俺の本性。

今更変えることは出来んよ。

>>263
せめて、スレ違いだけは勘弁してほしいのだが。
最低限のマナーも、自分ルールが優先というわけではないよな？

あーあ今度はこっちでこのテンプレが必要か

------------------------------------------------
このスレには「恵也 ◆1BgPjyxSE」という寄生・・もとい左翼がいますが、基本的に彼のいう事はテキトーに聞き流しましょう。
なぜかというと、彼は自分に都合の悪いレスは全て無視し、自分の言いたいことだけを吠えているからです。
故に何度も論破されていますが、何事もなかったかのように妄言を繰り返し叫んでいます。
（そんな彼の行動は、過去ログをよく読んでいけばすぐにわかります。）
で、そのことに突っ込みをいれましたところ、このような返答が返ってきました。

＞176 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/07(木) 02:35:59 (p)ID:k2TFnFAk(13)
＞>>171
＞＞都合の悪いレスは全てスルーし、自分の言い分だけを叫び続ける
＞
＞俺は美味しい餌しか食いつかん。
＞俺の自由だろ！」

この発言からもわかるように、彼は南京うんぬん以前のレベルでイカれています。
そんな彼の穴だらけの発言に騙され「南京はあった」などど信じ込まないように、くれぐれも気をつけましょう。
---------------------------------------------------

恵也の定理　Ver2.03　（2/3）

●恵也発言パターン
A・事後法容認
　A2・国際法における罪刑法定主義原則の否定
　A3・裁判において偽証罪・証拠証言の検証不要
B・反論大量スルー
　B2・矛盾を指摘された資料をふたたび根拠として使用
C・妄想根拠
　C2・妄想根拠による誹謗中傷
　C3・「〜だったようだぜ」←しかし根拠なしｗ
D・虚言
E・無知
F・歪曲
G・選択的記憶喪失 「そんなことを言った覚えはない」
H・謝罪拒否 　度重なるスレローカルルール無視について
I・聖書誤引用　ﾊｽﾞｶｼｗ
J・極低レベル引用　ブログのコメントを根拠として引用w

＊まさに人間の屑ですね。

恵也の定理　Ver2.03　（3/3）

●疑惑
α･コルサコフ症疑惑　→　詐話癖、記憶喪失による。
β・支那工作員説　→　民間人を含めた30万人大虐殺説。
　　　　　　　　　　　忌避思想。不自由な日本語。中華民国資料の否定。
γ・極右宣伝工作員説　→　ソース提示が著しく捏造されたものに偏っているため
　　　　　　　　　　　　　否定派の宣伝に一役買ってる偉い人かもしれないｗ
δ・さみしがりや説　→　実社会で苛烈な排斥にあっているため、構って欲しくて
　　　　　　　　　　　　信じてもいない大虐殺を扇情的に書き込んでいる。
ε・単なるｳﾞｧｶ説　→　単なるｳﾞｧｶ。

＊支那人特有の忌避思想に付いて
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/Column/2005/c20050328.htm

恵也 ◆1BgPjyxSE.に関して追加

------------------------------------------------
230 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/05/07(土) 18:22:24 ID:DZb38nGO
>>213
＞とっとと、南京市に70万人残っていたというソースプリーズ

正確には誰にもわからんといってるだろ。
70万人というのは、個人的山勘だ。
100万人いて、実際に避難できるお金持ちや、危険を察知して乞食を
しながらでも家族を連れて逃げ出すのとあわせても50万人くらいでしょう。
逆に避難してきた人や兵隊を合わせたら残ってるのは70万人という事。
------------------------------------------------

この発言からも分かるように、根拠無しの山勘で発言しています。
また、質問を大量スルーしており、

○愛知県民及びトヨタと、当時の尾張との関連性
○比叡山焼き討ちを愛知県民が謝罪する理由
○南京人口70万の証拠
○日本と韓国が竹島問題で秘密条約作ってるソース
○ID:vExov9VEへの１億円の返済
○発見された２０００体の遺体の詳細

などの問いに対し、「大人なんだから自分で調べろ！」などといってきます。

そりゃあ南京スレから逃げ出すわけだｗｗｗｗ

>>257
＞我が国は６４年前に、大義名分としてアジアの開放を掲げはからず
＞も大東亜戦争に踏み切った。

この時は本当の建前だけだったから、中国にも抵抗されますます泥沼に
のめりこんでしまった。
日本のお役人、今回は本音と建前が同じになれるかね。

建前ばかりで相手が弱いと嘘ばかりついてたのが、戦前の官僚。
今もたいして変わらんかな？？

＞1943年８月日本はビルマに独立を与えたが、首相にはタキン党から
・登用せず、タキンの指導者アウンサンは国防相になった。

・アウンサンは地下で抗日活動をおこなうグループと連絡をとり、44年
・８月ビルマ国軍、共産党、人民革命党などとともにファシスト打倒
・連盟（のちに反ファシスト人民自由連盟パサパラ）を組織した。

・そして翌45年３月連合軍がインドからビルマに進撃してくると、それ
・を迎え撃つという名目でラングーンを出撃した後、反転して連合軍と
・ともに日本軍を攻撃、５月にはビルマ国軍の手で首都ラングーンを
・日本軍から奪い返した。
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper41.htm

>>270
だから

ス　　レ　　違　　い

だっつってんのが解らんのか

東京都民の皆さん、極左がこんな事言ってます。

http://www.tokakushin.org/news/news05/news050414.htm
中国・朝鮮の闘う民衆に連帯して――都革新・長谷川代表のアピール
「小泉首相も、「損害賠償を要求する」とか「押さえないのは中国政府の責任だ」とか言っています。
しかし、皆さん、日本に対する中国民衆の怒りは、中国政府の抑制を超えて、中国政府に対してさえ怒
りが向けられているのであります。　
　原因は非常に明白です。日本の側にあります。なによりも中国領土である釣魚台（「尖閣諸島」）と
いう島を、教科書検定という形をとって日本の領土だと宣言したことです。そして同じように、韓国の
領土であります独島（「竹島」）についても「韓国が不法に占拠している」というとんでもない言いが
かりをつけ、日本の領土だと宣言しました。（*コスモス号外05/04版参照）他国の領土を日本の領土だ
と宣言してそれを強引に押し出していくそのやり方は、すでに侵略が始まっているということでありま
す。

---------
これだけ極端なのは珍しい。なんで中国に亡命しないのか不思議。
ちなみに、この長谷川ひでのりは、元都議会議員です。杉並区議会には、けしば誠一、新城せつこ、
というお仲間が、区議会議員をやってます。

>>272
すげーなそいつ。
＞私たち日本の労働者市民も、中国の、そして韓国の人々の怒りをしっかりと受けとめて、
＞日本政府に対して猛然と闘いを巻き起こさなければなりません。
こんなこといってるぞｗ
どこの国の人間だ？

>>273
日本で働く中国韓国の工作員
祖国に金を送るために賭博場を主催中

だれか天誅よろ

＞私たち日本の労働者人民は、中国の人々以上の怒りをもってこの体制をうち倒すために闘いに立ち上がらなければならない、
そういう時に今、来ているのであります。

だれだよ、労働者人民ってｗ

------------------------------------------
しおり
東シナ海油田問題に進展はなし。
------------------------------------------

そんなに中国の動向をヲッチするスレが欲しいのなら別に作るよ。
といってもスレたて不可能なプロバイダーなので他人に頼むことになるけど。

靖国問題にこだわる中国だが、この資源問題や台湾問題といった本命から目をそらすための、目くらましという事はないか？

靖国は全世界公認で日本を跪かせられる理由であると思っている事と、
オマエラは戦争の加害者だと再認識させることで日本に何も言わせなくするための手段。
これがうまくいけば中国は資源問題も優勢に立つし、台湾問題も干渉させない。

国民の評価と信頼も回復して当分砂のお城は持つんだけどさ、そうは問屋は卸さないよ。

>>272
>>273
あれは中核派ダミー団体の活動家なんです。
共産主義社会実現を本気で信じてるアフォ連中だからあの位の発言はしますわ。
中核派は昔から尖閣諸島は中国のもの、と主張しとります。

>>280
中核派ダミー団体どころか、中核派そのものだと思います。

ttp://www.zenshin.org/
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/hasegawa_tks/

しかし「革命的共産主義」団体が「民主主義と憲法を守れ」と叫び、
「宗教団体政党」が「首相の靖国参拝は政教分離に反する」と叫ぶ日本は、
どこかが狂っているよなあ。

いや、共産主義者とカルト宗教が狂っているのは当然か。

この油田が日本のものになると、どうなるの？
ガソリン安くなる？

うう　２ｃｈで初めてレスがついた。
>>258 組織って何？
もし　小生の事を言っているのなら、違うとだけ言っておこう。

>>259
御免「>>257
う性摘発生だ納た素術な略たらてろ出・・・・ 」　これの意味がわからん教えて戴きたい。

>>260
御指摘有り難う。又、正論と言ってくれてとっても嬉しい。

それから
今のところ
天然ガス田であって油田ではないのではないか？そのうち石油も出てくるのかもしれんが・・・・
するとスレタイからして、スレ違いが発生していると思われ・・・
問題は大きく分けて
領海問題と資源問題と言うことになるのだろうね。
少なくとも中国は日本側主張の領海ラインの外に井戸を作っているのだから
日本も自国側で開発することはなんの問題はないと言ったら木で鼻をくくったような話にしかならないか。
現実的に見て日本側領域で井戸を掘るのは不経済なのだろうね。中国側の大陸棚の浅いところで開発しパイプラインを大陸に引いて輸送ということを日本側としてはしたいのだろうな。
データをよこせなんてのは、今更言ってもしょうがない。ほしけりゃ自分で調査すればいいだけの話。
新幹線技術と取り引きできる程のデータで有ればそれも良し・・・か。
ハッキリ言って無理だな。台風銀座では・・・井戸を作るのもままならんし。船で運ぶのも限られるだろうしね。
超特大のブレークスルーが必要だな。

>>261
>中国人がダメな民族なら心配ないが、怒らしたら有害になるから
>困るんだよ。
というか。小生は中国共産党と置き換えたい。

＊＊＊
この辺の科白からはサヨとは感じられないのだけどねぇ

２６８で上げられた指摘は、中韓と日本の間で起きる謝罪問題の例え話なだけだろうとしか読めないが・・・
まあそちらのスレッドを読まない限り論評は出来ないのでこれ以上は何とも言えないね。
でも７０万か・・・。小生とはちょっと違うかな。
＊＊＊

>>284
尖閣経由で台湾に引く。

>>286
そこの海は浅いのかい？水深どれ位？

>>285
＞この辺の科白からはサヨとは感じられないのだけどねぇ

これでも右翼だぜ。
天皇に関しては、非常に親近感を持ってるし子孫に伝えた方が
日本人の為には良い。

原発については直接では有りませんが間接的に関係している為、色々言いたい事も有りま
すが、エネルギー安全保障と言う観点で全くこのスレと無関係とは言えなくても詳細にやる
べき場所とも思えませんから、差し控えておきます。

>>283
内容についてのコメントは差し控えますが、明らかにスレ違いでしょう。
よく逸脱する私が言うのもなんですが、意図的に荒しているのでなければ控えて頂けると幸
いです。
色々と自分の意見をお持ちの様に見受けられますので、本件についての見解を伺えると有
り難いと思っています。

>>284
ガス田と油田の違いは、基本的にどちらがより主目的かと言う違いだけで、物としては差が
有りませんよ。
油田の昔採掘現場映像で、よく炎を上げていたシーンを覚えておられるかもしれませんが、
あれは採掘時に取れてしまう天然ガスを燃やして、安全に処理していました。
現在は大抵天然ガスも資源として採集しますので、燃やす施設は減ったと思いますが。

>>285
キチガイにエサを与えるなと何度いえば…

『ゴーマニズム宣言』あたりの影響で右傾化した若い人たちは「サヨ」を嘲ってさえいれば
自分がひとかどの「国士」として公論を述べているかのような錯覚を持てる。　
実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、
たまたまネットという媒体が与えられたため、自分が「政府高官」にでもなって
「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。−浅田彰

インターネット文化は、一方で女の子の社交性をＥメールを通じて急上昇させていますが、
他方で男の子は「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかない
ような勘違い野郎が急増しています（笑）。−宮台真司

「インターネット上の掲示板『2ちゃんねる』なんかを見ていると、発言者の
多くがタカ派というか、石原慎太郎知事が好きとか書いているんです。
『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、一般社会では発言権が
ないからああいう場で発散している人もいるわけで、そういう意味では彼ら
こそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、
なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。石原さんはあんたたちの
こと嫌いだよ、と思うんですけどね（笑）。彼等自身切捨てられる立場なのに
そこが分かってない。」 −香山リカ

えなりは南京スレから逃走してジプシー生活か
哀れだな

>>272
＞韓国の領土であります独島（「竹島」）についても「韓国が不法
＞に占拠している」というとんでもない言いがかりをつけ

竹島は韓国領だよ。
日露戦争のドサクサで、軍事的必要性から日本領にした島。

尖閣諸島はギリギリで日本領というべきだが、チョッとこちらも
日清戦争の時に領有宣言したところだからな。
しかしカツオ工場を日本人が作って住んでたから、日本領にして欲しいね

あなたも客観的見方をしなさい。
政府の言い分ばかり信用せんで！

＞中国の福州から那覇に帰るときだけであって、ふつうには琉球人と
・釣魚諸島とは関係なかった。

・冊封使の大船でも、那覇から中国へ帰るときには、風向きと潮流に
・規制されて、久米島付近からほとんどまっすぐに北上して、やがて
・西航するのであって、釣魚諸島のそばを通ることはないし、まして、
・小さな琉球漁船で、逆風逆流に抗して、釣魚諸島付近に漁業に出か
・けることは、考えられもしなかった。
http://www.mahoroba.ne.jp/~tatsumi/dinoue0.html

>>292
＞えなりは南京スレから逃走してジプシー生活か

もともと美味しい餌があってこそ食いつく、ジプシー生活が俺の
生活だ。それを楽しんでるんだから勝手にさせてくれ。

久々にここに来たら電波が居座ってるのか。しかも低レベル。
竹島が韓国領だと思うならハン板でも行って来い。ピラニア釣り放題だから。

>>294
沖縄スレからも逃亡したみたいだが？

そういえば、「父親はNASAでUFOの研究をしてたけど、ケネディが暗殺された後
命を狙われたんでカナダに逃げた」って言い張ってる電波カナダ人(元アメリカ人)を
知ってるよ。
事実はそいつの父親は犯罪者でそいつが小さいときにアメリカから国外逃亡しただけ
なんだけどな。

>>294
296に追加。
だからお前の安住の地は南京スレだけなんだよ。
あそこならみんなちゃんとかまって（いたぶって）くれるぞ？
なあ、低品質燃料をばらまいて他所に迷惑かけてないで、帰って来い、えなり。

例によって流れを無視して、独断と偏見による分析など。

さて、ドタキャン外交を繰り広げる中国ですが、どうやら大々的に反日で国論を統一する方
針が決ったようです。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005052401001965
歴史問題が理由と表明　中国外務省、会談中止で
　【北京２４日共同】中国外務省の孔泉報道局長は２４日の会見で、呉儀副首相が小泉純
一郎首相との会談を中止して帰国したことについて「日本の指導者の最近の言論によって、
会談に必要な雰囲気がなくなったためだ」と説明、中止の理由が首相の靖国神社参拝を含
む歴史問題であることを初めて明確にした。
（後略）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050524-00000432-jij-int
日感情高まりも−中国各紙
　【北京２４日時事】２４日付の中国共産党機関紙・人民日報など有力各紙は、呉儀副首相
の訪日中に日本の指導者が靖国神社参拝に関して相次いで発言したことを非難する孔泉
外務省報道局長の声明を一斉に報道した。各紙とも新華社電を報じ、大衆紙・北京青年報
などは一面に掲載した。
（後略）

>107の予想が外れて、ほっとしました。
これで中間線に関して二国関協議で決着がつく可能性がほぼ無くなり、第三者による裁定
が下る方向へ大きく舵を切った事になります。
どうやら自公幹事長との会談内容がよっぽど胡錦涛の意図に沿わない物だった事が、この
ドタキャン外交に繋がったようなのですが、ここでお土産に「ビザ発給地域拡大」と言う飴を
用意していたのが無駄になった事も、非常に喜ばしい事でしょう。
正論を言うだけで中国は逆切れし世界中に恥を宣伝すると言う事が判明した以上、これか
らも正論を主張し続ける事が重要ですね。

しかし、小泉首相の野党のドタキャンがうつったのかな発言よりも、麻生大臣の日中両国の
関係を悪くするのに一役かった発言の方が、切れ味が鋭い嫌味で笑えましたね（苦笑

おい！えなり！最近お前つまんねえぞ、昔のお前はもっとぶっ飛んでたぞ。
昔の自分を思い出せ、このまま消えてくようなたまじゃねえだろう。

やっぱこのスレは有馬温泉さんがいてこそのスレだな。
恵也お呼びでないよ。
どっか行ってくれ。

なぜあぼーんしないのか、あんまり甘やかすなよ。

>>298
「ビザ発給地域拡大」に関しては、結論はまだはっきりしていないのでは？
まぁ、飴つーより日本国内向けの撒き餌って感じなのかもしんないけどさ。

>>289
有馬温泉としては、珍しく、だいたいは正論のようです。

たとえば、これは、正解！
>よく逸脱する私が言うのもなんですが、意図的に荒しているのでなければ控えて頂けると幸
>いです。

ただし、以下は明白な誤り！
>ガス田と油田の違いは、基本的にどちらがより主目的かと言う違いだけで、物としては差
>が有りませんよ。
たしかに、「ガス」と「油」は地下資源として並存することが多い。
しかし、「物としては」、「ガス」と「油」では「差が」大いに有る。（密度は約1000倍の差）
つまり、輸送・貯蔵・利用のしやすさでは、「差が」大いに有る。
そのため、どちらが主か、すなわち「ガス田」か「油田」かでは、地下資源の採取・利用の
採算性（現在の技術による経済的な利用可能性）では、「差が」大いに有る。

ちなみに、このスレの東シナ海問題では、主に「ガス田」です。
だから、採算性から、慎重に検討する必要があるのです。

なぜなら、採算性がなければ、地下資源の価値はゼロ！すなわち、無価値なのです。
これを誤解している厨房・大人が多い。

以上は、資源・エネルギー問題のイロハです。

>>298

>どうやら自公幹事長との会談内容がよっぽど胡錦涛の意図に沿わない物だった事が、この
ドタキャン外交に繋がったようなのですが、ここでお土産に「ビザ発給地域拡大」と言う飴を
用意していたのが無駄になった事も、非常に喜ばしい事でしょう。

賛成です。武部君ＧＪです。
「政冷経熱」を問題視する向きが数多くありますが、そういう連中に、先進国や周辺国の中に「政熱」である国を挙げて欲しい、と言いたいものですね。（あっ、北朝鮮があったか）
ああいう国なんですよ、中国は。

>>267
亀レスですが、大変参考になりました。もう一回貼っときます。
＊支那人特有の忌避思想に付いて
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/Column/2005/c20050328.htm




出ない国

ようは支那のエネルギーが危機的状態だから、採算性を度外視して他国の資源を横取りしようとしているのが問題。
日本としては、それを妨害するだけでいいのでは？

>>303

>なぜなら、採算性がなければ、地下資源の価値はゼロ！すなわち、無価値なのです。
これを誤解している厨房・大人が多い。
以上は、資源・エネルギー問題のイロハです

その通りです。ただし、東シナ海の資源が、これだけ、だったらね。

＞ さて、ドタキャン外交を繰り広げる中国ですが、どうやら大々的に反日で国論を
＞統一する方針が決ったようです。

反日デモ以前の状態に戻ったという事でしょうか。
ビザや新幹線、理事国の問題等で全面的に戦って欲しいものです。
米も人民元の問題で圧力を掛けてきているし、今後の展開が楽しみです。

無駄どころか熨斗を付けて献上してきたようですが（←言い過ぎ）ｏｒｚ

中国人観光客へのビザ発給、全土への拡大を決定
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050524i212.htm

>>308
なんと、層化がやっちゃったか。
学会員が中国人犯罪者に殺されても「信心が足りない」とか言うんだろな。

>>298

「流れを無視」した「独断と偏見による分析」は、スレから「逸脱」 している
ので、やめてほしい。

ほかの人も同様です。

最近の恵也は自作自演もするのか？

>>293
>竹島は韓国領だよ。
>日露戦争のドサクサで、軍事的必要性から日本領にした島。
自分で竹島は日本領だといってどうするんだ？時際法の原則しらないのか？
韓国の糞馬鹿庶民と同じレベルだろ、韓国の国際法学者ですらそんな主張はしない

>>305

境界線が未確定なので、「他国の資源」かどうかが問題になっているのです。
そのため、この資源を有効利用するために、日本・中国で共同開発を議論しているのです。

また、「それを妨害」は、小泉首相のいう「協力の海」に反するので、ダメですね。

だから、この問題は、過去ログ・上レスにある「日韓大陸棚協定」の日韓共同開発区域
と同じ問題ですよ。

>>306
>その通りです。ただし、東シナ海の資源が、これだけ、だったらね。

スレに関連して、ほかに、何があるの？
ソース（根拠）とともに、示してね。

なお、スレ違いの話なら、お断りね。

>>314

>>1　にあるまとめサイトをご覧ください。それはスレとは違うとか不毛の議論するつもりかもしれませんが。

久々にスレが荒れてきたな。
まぁ、たまには良い事だ。

>>303
・・っとと、スルーが一番か｡
NGワード登録、と｡
>81Ckrq1w

>>314
つ【漁業権】
つ【海洋調査権】
つ【防空識別圏】
つ【制海権】

>>314
何を今更・・・
そういやパート１からもうすぐ１年だね。

中国で暴動を起こさせ、国家の信用を失墜させよう！

中国の掲示板「百度」に過激な発言や画像を張りまくろう！！

http://post.baidu.com/f?ct=&tn=&rn=&pn=&lm=&sc=&kw=%BF%B9%C8%D5&rs2=0&myselectvalue=1&word=%BF%B9%C8%D5&tb=on

将来石油が高騰した場合、相対的にガス田を利用しても採算がとれるようになるのかもしれない
国家百年の計を考えると「現時点では特に必要ないが、将来的に必要になるかもしれないので確保すべし」ってこと
領有権という、国家の根幹に関わってることもプラスして
尖閣問題は現代日本の最前線だということを再確認しつつおやすみなさい

日韓大陸棚協定ってなんで日本に不利な形で結ばれてるんですかね？

>>322
当時の政治家と外務官僚が無能だったから

日韓大陸棚協定とは違う、国際ルールだろう、
国際ルール
国際ルール
国際ルール

>>322-323
ホントそう思うよ。なんで韓国が九州の真横に出しゃばって来るんだ。
1974年の締結で50年間が協定の期間だから、あと19年だ。2024年になったら、蹴飛ばしてしまおう。

所で帝石の採掘権の話はどうなってるんすかね？

靖国批判は米国批判と同じ。　中共はどこまでアホなん？　歴史問題は事実の確認だけでいいはずだ。
とにかくもっと靖国批判をやってくれよ。　んでもって自滅しな。　石油はアメリカにくれてやったほうが
国益になるのは言うまでもない。　中国にくれてやる石油なんて一滴もない。

>>326
日中間のこの様子では、進展はないでしょうね。

それに、この前の社長会見の記事の前後でも、株価にめぼしい動きはないようです。
あの程度の内容は、業界関係者には既知で、新鮮味がないのでしょうね。
むしろ「新任の社長さん、突っ張ってるね。後は大丈夫かな？」ぐらいでしょう。

もし、大油田発見！なんてことになれば、当然、株価は大暴騰！
そんなことは、なさそうですね。（あたりまえか）

>>328
という事は、買っておけってことかな？
資源無し→現在と同じなので株価そのまんま
資源有り→埋蔵量の度合いによって大暴騰！

>>321

これは、すごい妄想！
国家百年の計なら、そんなことより東海地震をまじめに心配すべきだよ。
なにしろ、３０年以内に８６％の確率だからね。

東海地震、東南海と連動　名古屋大教授らスパコンで予測
http://www.asahi.com/national/update/0524/NGY200505240007.html

南海トラフで予測されている巨大地震について、政府の地震調査委員会は、
３０年以内に発生する確率を東南海（マグニチュード＝Ｍ８．１前後）が６０％程度、
南海（Ｍ８．４前後）が５０％程度、参考値の東海（Ｍ８程度）は８６％と予測している。

経済損失１１２兆円　首都直下地震で専門調査会被害想定
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200502250219.html

この話はスレ違いだが、このスレは無関係な妄想で一杯だから、まぁいいだろう。
しかし、つまらん妄想にふけってると、悪い夢にうなされるよ。これは確実だね。

>>328
＞もし、大油田発見！なんてことになれば、当然、株価は大暴騰！

尖閣列島の帰属が日本と中国間で確定してない。
中国がガス田を掘ってる場所は、日本の主張してる範囲でも中国領。

奴らはそこまでの気は使ってるんだよ。
だから大油田が発見されても、中国のものになる可能性も十分あるわけ

＞�ｹ小平は以下のように答えている。

・「尖閣列島をわれわれは釣魚島と呼ぶ。呼び名からして違う。確かに
・この問題については双方に食い違いがある。

・国交正常化のさい、双方はこれに触れないと約束した。

・今回、平和友好条約交渉のさいも同じくこの問題に触れないことで
・一致した。中国人の知恵からして、こういう方法しか考えられない。

・というのは、この問題に触れると、はっきりいえなくなる。確かに
・一部の人はこういう問題を借りて中日関係に水をさしたがっている。
http://www.geocities.jp/ktakai22/murata.html

町村外相｢中国人に対しては､幼稚園できちんと礼儀を教えた方がよい｣
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117037353/

2005-05-26 東京新聞
一面トップに「東シナ海ガス田」が載っています。
２７面にも関連記事があります。
中国側は、今年８月から採掘開始だそうです。

記事の最後にはこう結んでいます。
>政府は、中国への配慮から民間企業から出されていた調査願いを３０年以上も放置し、
>春暁建設の報道後、今年になり試掘権を認める方針を明らかにしたばかり。
>「豊穣(ほうじょう)の海」は日本にとって「手つかずの海」になっている。

--
中国 呉儀副首相の "靖国を理由にした" ドタキャン。
与党は、中国の非礼を非難。
野党は、小泉首相の靖国参拝を非難。
どっちにしろ、東シナ海から、視線をそらす効果はあります。

>>333

早いですね。ここまできたら中国は「話し合い」には応じても、日本の権利をある程度認める事はないだろうな。
日本も掘るしかないね。採算割れでも。

中国の技術は、間違いなく欧米の石油会社の技術が入っているが、この企業を訴えるなんてのはどうだろう？
特にアメリカの企業なら、弁護士費用惜しまなければ結構いけるんじゃないか。
中国に苦しめられる「アジアの国々」のためにも、日本は頑張りたいね。「アジアの国々」が好きなサヨク諸君、どうだ？

東シナ海ガス田「春暁」　中国が施設建設再開　強行姿勢貫く
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20050526/mng_____sya_____000.shtml

>>333
これかな。

【関連】東シナ海・ガス田ルポ　“採掘の城”着々
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20050526/mng_____kok_____003.shtml

今は採算性がないから価値なしとか本気で言っちゃってるの？
エネルギー価格の上昇（中国が工業化進めてる限りは絶対に）と
採掘技術の向上（これ土木に少しでも携わっていれば常識）で
将来の採算性はほぼ確実なんだよ。
>>314、大丈夫か？

>>330
地震は防ぎようがないから心配しても意味が無い。
ガス田問題はやり方次第でどうにかなる。

>>331
日本は「はっきり決まってないから30年以上手をつけず我慢」
中国は「はっきり決まってないけど強行」
どっちが気をつかってるか子供でもわかるはずだが。

>>80　レス17でdat落ち


代替スレ

●日本領海内に世界２位の巨大油田発見！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1086043977/　　　＠経済

>>337

>将来の採算性はほぼ確実なんだよ。

そう断言するのもどうかと思いますが。

東シナ海の日本側海域における資源量の政府試算が51,800万KL（原油換算・究極可採埋蔵量）。
これから見る限り中規模油田・ガス田の域を出るものでは無いと思います。しかも海底油田・ガス
田というハンデがありますので、採掘・輸送コストが外国からの輸送コストが下回らない限り採算
に乗せるのは難しいと思われます。このハンデを克服するには、輸送コストの思い切った削減策
（例えば中国大陸へのパイプライン輸送）を取る以外には無いと思われます。

東シナ海油田・ガス田同様に海底パイプラインによる日本への天然ガス供給を考えていたサハリ
ン１プロジェクトが、結局日本側でパイプラインコストを負担する企業が存在しなかったために完
全に白紙になってしまった（中国への売却に切り替えられた）事は非常に示唆に富んでいるので
はないでしょうか。

ttp://www.iijnet.or.jp/IHCC/prj-sahalin-gas-kaihatu01-pro1-kaiken-04-11-02.html

東シナ海ガス田　九州までパイプライン　帝国石油検討
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050520-00000023-nnp-kyu

＞ 試掘権の設定は早ければ六月末から七月にかけて。一般的にはそれから半年以内に登録免許
＞ 税の納付や施工案届け出など手続きを経て、試掘に着手できる。

＞ 沖縄まで約三百キロ、鹿児島は約五百五十キロ、長崎まで約六百キロ。距離的には沖縄が
＞ 近いが、海底が沈み込む「沖縄トラフ」を経由する必要があるため、大陸棚沿いに九州まで延
＞ ばした方が、コスト的に有利とみている。
＞ 事業化された場合、主要な供給先となり得る九州電力は「経済性、供給の安定性などで判
＞ 断する」としている。
＞ また中国側にパイプラインを延ばし、販売することも選択肢として浮上している。

数日前の記事だけど貼られてないようなので。

>>333
>「豊穣(ほうじょう)の海」
いいですね。

しかし、ほんとに、東シナ海を日本にとって「豊穣の海」にするためには、私は、
明治天皇の「四海同胞」の精神が重要と思います。すなわち、有名な御製です。

「よものうみ みなはらからと思う世に など波風のたちさわぐらん」

私の想像では、小泉首相は、この御製を拳拳服膺している。その結果、生まれたのが、
「東シナ海を平和の海、協力の海にしたい」であると思います。（違ったら、ゴメン）

余談ながら、三島由紀夫の「豊穣の海」４部作は大傑作で、生きていれば、まちがいなく
ノーベル賞と思います。これに比べれば、石原慎太郎の小説はつまらない。
やはり、佳人薄命ですね。

>>335

＞春暁そっくりの井型の土台を持つ「天外天」を含む春暁ガス田群全体の本拠地となる
＞六十×二十メートルの大型やぐらが造られており、二月から再開された工事で同様の上部構造物が完成。

むかつく続報ですね。
しかし大型やぐらは初めて知った、日本はまだ相変わらず試掘権云々の状態なんだよな・・・・。

糞虫どもがぁ！！台風来ないかなぁ。ずっと東シナ海にとどまってて良いよ。

>>340
＞東シナ海の日本側海域における資源量の政府試算が51,800万KL（原油換算・究極可採埋蔵量）

あれっ、政府試算なんか出てたの？ソースきぼん。

>337

>>340氏の良い反論がありますが、妄想を断つために、さらに >>337 へ反論します。

>採掘技術の向上
これは当然。世界中で共通でもある。また、ここ以上の規模の油田（ガス田）は、
世界中に多数ある。当然、原油価格は、供給（規模・技術など）と需要で決定する
（技術進歩で低下）。だから、今後の開発では、経済性の競争が重要となる。
つまりガス田の「将来の採算性」は、この競争で決まるのだ。相手は世界なのだよ。

また、今後の世界中の開発の結果、経済原理に従い、原油価格は下がるとの観測が
有力だ。なぜなら、今の原油価格は異常だから（原油価格WTIの指標性の疑問、
投機資金の流入、油田・代替エネルギー開発の時間的な遅れ等の理由がある）。

なお、ここはガス田だから、沖縄トラフ超えのパイプラインはコスト高になるのも常識。
そもそも、東シナ海の油田は小規模で、大油田はないことは、専門家ではほとんど常識。

一方、日本・小泉内閣の方針は、民活路線・民間企業の自己責任。だから、経済原理に
忠実に、原油・ガスは国際商品なので必要なら他から輸入すればよいとの考えなのだ。
このような日本の状況・方針は、発展途上の中国とは、完全に異なる。

つまり、経済が成熟した日本では、民間企業は経済性に従い自己責任で参加する。国の
支援はありえない。だからコスト削減とリスク分散のために共同開発がよい。すなわち、
中国本土へ進出し、他の事業で合弁投資するのと類似した状況なのだ。

結局、国は最低限の安全確保と企業活動の環境整備をすれば十分で、それ以上は無用。
それどころか、下手に手出しして、民間企業の活動を束縛するのはよくない。すなわち、
経済性に基づかない余計な考え、特に妄想は、不要であり、むしろ有害なのだ。

以上は常識。 >>337 わかるかな？ 土木以外の一般常識も勉強しましょう。

>>338
>地震は防ぎようがないから心配しても意味が無い。

アホだなｗ
地震・火災・事故・生命・・・、すべて保険があるだろ。
保険は、経済性に基づく事後対策のひとつだよ。当然、地震の事前対策も多数ある。

また、ガス田も、まったく同様で、経済性に基づく対策がある。
特に、発展途上国（例：中国）を卒業し、経済が成熟した日本では、経済性に
基づく対策が重要なのだよ。だから、中国とは、対策が異なって当然だ。
もし、日本が中国と同じ対策をとるなら、経済的に有害なのだよ。

結局、日本では、経済性に基づかない余計な考え、特に妄想は、不要であり、
むしろ有害なのだよ。

レスからみると、坊やの精神年齢は12歳だね。中国のネット厨房と同じレベルかな？
成熟した日本の大人になりたいなら、もう少し勉強しようね。

>>340
>東シナ海の日本側海域における資源量の政府試算が51,800万KL（原油換算・究極可採埋蔵量）。

貴重なデータを有難うございます。恐縮ですが、さしつかえなければ、下記を教えてください。

１可能ならば、ソース（データ・資料の出所）を教えてください。
不可能（あるいは一般には入手困難）ならば、２を教えてください。

２「東シナ海の日本側海域」とは、帝国石油プレスリリースの区域↓（斜線部分）ですか？
それとも、この区域以外を含むのでしょうか？
（例：帝国石油プレスリリース以前のデータなら、南方の尖閣諸島周辺区域等を含む
「東シナ海「全般：琉球列島線まで」の日本側海域（ＥＥＺ）（ただし日韓共同開発区域を除く）」
であるような気もしますが？）

帝国石油：東シナ海における試掘権設定の願いについて、平成17年4月28日
http://www.teikokuoil.co.jp/press/050428/index.html

>>346
私は「どちらの言う事も正しい」と考えておりますので、別段反論すると言うほどの内容でも
ないのですが、採算性については「国家100年の計」で見るべきではないかと。

日本は中国の様に発展途上国では無く、「近代化」の為に外貨を稼ぐ必要が無い為、どち
らかと言うとだぶつき気味の外貨の良い使い道である事は事実でしょう。
従って日本側に引く必要が「今の所」無いとは思います。
しかし、石油にしてもガスにしても過去の資産を食いつぶしていると言う事もまた事実です。
従っていずれ、それが数十年前に言われていた数十年と言うオーダーではないとしても、
枯渇する事も間違い有りません。
当然その時にまだ人類が存在しているなら、代替えエネルギーは確保できているでしょうが、
問題は「化学素材」としての原油の重要性です。

今経済的に間尺に合わないからと言って、理不尽な要求に屈する事は別の意味、例えば
日本は法治国家として条約等を遵守するなどの評判が圧力に屈すると言う意味で下がった
りする事、でも損失が非常に大きいですし、経済的な話しとしても将来枯渇した時には必ず
採算が取れる事もまた間違い無いので、おっしゃる通り
>結局、国は最低限の安全確保と企業活動の環境整備をすれば十分で、それ以上は無用。
と言う事で、理不尽な要求には屈しないと言う姿勢が重要と考えます。

実は今小泉首相が進めている外交が、まさに「理不尽な要求には屈しない」だと思います。
例えば、
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/05/26/d20050526000133.html
外相 “教科書批判当たらず”
この中で、町村外務大臣は、「私は文部大臣を２回経験し、外国の教科書にも目を通したが
、日本の教科書ほど中立・公正なものはなく、まったく問題はない。中国などから指摘され
ている一部の教科書でさえ、文部科学省の中立な検定を通っている。戦前の軍事的な行動
を美化することはまったく書かれていない」と述べました。
（以下略）

等は典型ですね。
非常に良い、正しい外交姿勢であると考えています。

>348
漏れは340ではないけど、10年くらい前の経産省の試算がソースのような希ガス。
これだとすると、↓でも前置きされているようにかなりいいかげんな数値だったはずなので違うような肝酢けど・・・

1次ソースにたどりつけなかったので、とりあえず資源エネルギー庁長官の国会発言おいときます。
ttp://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=15169&SAVED_RID=2&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_ID=9&DOC_ID=258&DPAGE=1&DTOTAL=1&DPOS=1&SORT_DIR=1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=19064
（リンク切れてたらコピペで）

議事録検索システムの仕様が変わったみたいなので、↓で簡単検索選んで、
検索語に｢平成六年の石油審議会の開発部会｣を入れて検索してください。
ttp://kokkai.ndl.go.jp/
（連投スマソ）

>>349
>・・・別段反論すると言うほどの内容でもないのですが・・・

そうです。有馬温泉氏のレスは、反論する内容になっていないのです。

すなわち、氏の主張は、すべて氏の主観・独断です。そして、氏は、国・政治家・役人・
民間企業の姿勢・方針・対策などを、すべて、氏の主観・独断の基準で評価し、それに
従うべきだと主張している。これは、すべて氏の主観・独断であり、完全に誤りです。

私の主張は、民間企業は独自の（経済）原則に従うべきである（これは小泉内閣の方針と同様）、
国・政治家・役人の介入・束縛は最小限にすべきだ、ということです。もちろん、氏の主観・
独断に従う必要はない。もし、氏が望むなら、国・政治家・役人等を使う（経由する）のでなく、
直接（株主になるなどして）働きかけるべきです。それなら、氏の自由です。また、私の反論
すべきこと、ここで議論すべきことでもない。

これは、教育（教科書）問題や宗教・文化（靖国神社）問題でも、まったく同様です。
私の主張は、民間企業と同様に、教育や宗教・文化は、独自の原理・原則に従うべきで、
国・政治家・役人等の介入は最小限にすべきだ、ということです。

（続く）

>>349

そもそも、歴史教科書問題は、歴史・教育専門家・関係者で決めるべきことです。ところが、
それに不満を持つ（主張を、そこで認められない）人たちが、下心を持つ政治家等を動かして、
自分達の主張を認めさせようとしたことから、始まったのです。そして、そこに教科書検定を
からませたから、さらに問題が拡大したのです。だから、政治家・役人等の介入をやめさせる
ことが、最良・最短の解決策なのです。当然、教科書検定制度は、早く廃止すべきです。
これは、中国に言われるまでもなく（恥ずかしいことです）、日本国内で解決すべきことです。

つまり、私の主張は、民間企業分野はもちろん、教育分野や宗教・文化分野でも、その独自の
原理・原則で行動すべきだ、外部からの政治家・役人等の介入は最小限にすべきだ、介入を望
むことは好ましくない、ということです。このような私の主張は、先進国なら、常識ですね。

さらに、私の主張は、日本は発展途上国の中国と同レベル（下のレベルは論外）で、争っては
いけないということです。すなわち、常に進んだ思考で対処する、これが日本の生きる道、今後
とも中国との競争に負けない、そして協調できる道、ということです。

（終）

>>352

>>318

久々に議論ぽくなってきたね。頭の弱い俺じゃ出来ない事だ。
どんどんやり合って頂戴。それがスレの活性化になるなら良い事だ。

なんで日本はアジアと一緒に教科書を作りたくない！！！
可笑しい！！！

こうやったらどうだ、日本は国際からいいイメージが戻ってくる
�@歴史謝罪、
�A自衛隊解散
�B被害国の民間賠償
�C竹島、尖閣諸島の領有放棄
�D沖縄と北海道の独立を認める
�E冲島の石を爆発
�F靖国参拝中止し
１００％いい国のイメージが戻ってくる、何も損はしない！

>>356
どこのアジアですか？
エジプトからコリア迄有るんですけど・・・
皆、自国の歴史を教えているのですから、一緒になる訳がないですよ。

>>357
そうなんですか？

近隣諸国条項を無くせというならともかく、検定制度自体を無くせとはこれはいかに？
独断とあらかじめ前置きしてある便所の落書き(チラシの裏)に対して誤りとは？

こいつはくせえッー！アカのにおいがプンプンするぜッーーーーッ！！

>>352
もともと有馬温泉さんは、自分の説は自分なりの根拠に基づく妄想であると前置してるんですよね。
その前提の上で、自分も含めてみなさんそのユニークな分析に興味をもっているんだと思うんです。
それに対して、妄想でああり誤りであるという批判は少々的外れではないですかね？

多分目的も手段も糾弾劇の演出だと思うので、
それが終わった今は寝てると思います。

つーか356がネイティブっぽくて怖え。

現時点で良いイメージだろうが、日本は。

>>353
＞教育分野や宗教・文化分野でも、その独自の
＞原理・原則で行動すべきだ、外部からの政治家・役人等の介入は最小限にすべきだ、介入を望
＞むことは好ましくない、ということです。このような私の主張は、先進国なら、常識ですね。

＞その独自の原理・原則
そんなものあるのかね？
日本では教育は思いっきり偏っているが。
＞このような私の主張は、先進国なら、常識ですね。
そうかな？

>>352さん
>すなわち、氏の主張は、すべて氏の主観・独断です。
今更いうまでもなく、過去に有馬温泉さん自らがそう断っています。

>そして、氏は、国・政治家・役人・ 民間企業の姿勢・方針・対策などを、すべて、氏の主観・独断の基準で評価し、それに
従うべきだと主張している。
素直に読めば、従うべきだとは主張していないでしょう。
主観・独断かもしれませんが有馬温泉さんが個人的な考察を述べておられるだけだと思います。

>これは、すべて氏の主観・独断であり、完全に誤りです。
これ自体、352 さんの主観・独断では？352 さんの主張が先進国で常識だったとしても、それが客観性を保証はすることにはならないと思いますが。

>教科書検定制度は、早く廃止すべきです。
352 さんの言っておられることは頷け、本来歴史・教育専門家・関係者に教科書は任せてよいと思われますが、
その根本原理、また、352 さんの主張の中心であるとも思われる「その独自の原理・原則」は、それぞれ（教育分野・宗教・文化分野など）においては、
何をさしておられるのでしょうか？その定義がわかりづらいので、よろしければお願いいたします。

【ニュース極東】新しい歴史教科書をつくる会を語るスレ
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112706947/
【ニュース極東】極東板で近代日本史の教科書を作ろう
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1108262079/
【ニュース極東】★扶桑社新しい教科書採択国民運動
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112761078/

糾弾劇の演出なのかあれは。
前後の脈絡のない長文だから
何が言いたいことなのかが、さっぱりわからん。

>>347
どう見ても、こっの反論の方が、アホの子･･･。
文章に幼稚さがにじみ出ている｡
それを自覚できてないなら、気の毒というほか無い｡

会談中止、日中の他分野に影響させず・中国外務省

　【北京26日共同】中国外務省の孔泉報道局長は26日、今月末に予定されている東シナ海
ガス田問題に関する日中外務省局長級協議について「協議が別の問題による干渉や影響を
受けることを望まない」と述べ、呉儀副首相が小泉純一郎首相との会談を中止して帰国した
ことが両国関係の他の分野に影響を及ぼさないようにするべきだとの考えを示した。

　孔局長はまた、細田博之官房長官が25日、日中双方の冷静な対応を呼び掛けたことについて
「留意しているが（日本側の）行動を見なくてはならない」としつつも「中国は中日関係を極めて
重視している。双方が努力し、友好協力関係を発展させたい」と強調。会談中止で緊張した
日中関係をこれ以上悪化させる事態は避けたいとの中国政府の姿勢を強調した。

　ガス田問題については、「外交協議を通じた解決を一貫して主張してきた」と指摘。
日本側が試掘権設定の手続きを開始したことに対して「中国の権益と国際関係の原則への
挑戦だ」とあらためて非難し、「対話と平等な協議」による解決を求めた。 (19:37)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050526STXKE060426052005.html

東シナ海ガス田：
３０日、３１日に日中局長級協議再開

（前略）
　協議に向け、政府関係者は「まずは境界の議論だ」とし、前提となる境界画定の協議から始める意向だ。
ただ、前回も延々と自説をぶつけ合うだけだった境界議論が、進展するかは、懐疑的だ。

　◇中国のエネルギー事情◇

　「エネルギー対策が急務で、中国はコスト意識が失われているのではないか」と、政府関係者は話す。
日本政府は４月に試掘権設定の手続きを始め、帝国石油が出願した。だが、試掘に踏み切った場合、
経済的メリットがあるかどうかは議論が分かれる。
（中略）
年平均２．６％も増える需要をまかなうには、手段を選ぶ余裕がない。昨秋の実務者協議で中国側は
「中間線は容認できないが、中間線の日本側で開発はしていない」と発言したとされる。係争地域での
開発に配慮しているとの立場だ。

　だが、エネルギー問題の枠を超えるという見解もある。「中国がエネルギー輸入大国になれば、
強力な海軍を備えた海洋国家にならざるを得ない。相次ぐ開発や調査の背景には、海洋国家を目指す
中国の狙いがみえる」（経産省幹部）との声もある。

　◇共同開発の行方◇

　今月初旬の日中外相会談で、中国の李肇星外相は「（東シナ海問題では）共同開発についても
協議したい」と語った。「わざわざ中国側から言ったのだから、かなりの内容を示すのでは」（外務省幹部）
と“落としどころ”としての共同開発への期待はある。

　しかし、昨秋の実務者協議で中国側が提案したのは、日中中間線の日本側での共同開発を
想定したものとされる。日本側は「それでは１００％のめない」（政府関係者）との考えだ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20050527k0000m020041000c.html

杉山経産次官、中国にガス田中止要請へ

　経済産業省の杉山秀二事務次官は26日の記者会見で、30、31日に北京で開く東シナ海の
ガス田開発を巡る日中局長級協議で「中国によるガス田の開発作業の即時中止を求めたい」
と強調した。

　東シナ海では日本が主張する排他的経済水域（ＥＥＺ）の日中中間線（境界線）近くで、中国が
開発作業を再開したことを政府が確認している。杉山次官は開発中止を求める考えを強く示し、
協議では「我が国の主権的権利の確保と、中国との協力関係について、意味のある議論を
したい」と語った。 (23:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050526AT1F2600X26052005.html

中国外務省、官房長官コメント手控えを評価

（前略）
　日本政府が東シナ海ガス田の試掘権を近く民間企業に許可する方針であることについては
「中国の権益と国際関係の規範に対する重大な挑戦」と強く批判した。また「すでに日本に抗議し、
さらに踏み込んだ反応をする権利を保留した」と述べ、実際に許可が出されれば何らかの措置を
とる可能性を示唆した。 (23:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050526AT1E2600O26052005.html

東シナ海ガス田問題、３０日から日中局長級協議

　政府は２６日、東シナ海の天然ガス田開発を巡る日本と中国の局長級協議を３０、３１日に北京で
開催すると正式に発表した。

　日本からは、経済産業省資源エネルギー庁の小平信因長官らが、中国側は崔天凱・外務省アジア局長
が出席する予定だ。

　これに関連し、経産省の杉山秀二次官は２６日の会見で、ガス田の共同開発について
「中国からどういう話があるかが基本」と述べ、日中協議で中国側の出方を見極める考えを示した。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050526ib26.htm

>>348

１　既に>>350氏が書いておられますが、平成６年の石油審議会開発部会専門委員会の試算です。
　　二次ソースで宜しければ、2004/7/7の産経朝刊に記載があります。

>ttp://jpn.dyndns.ws/~new/040707_03.html

２　試算では「日本側海域の沖縄周辺と東シナ海」とされています。よって斜線部分より広範囲であ
　　ると思います。

>>352
少なくとも

>すなわち、氏の主張は、「すべて」氏の主観・独断です。
と言うのは、明らかに嘘ですね。
少なくとも石油・ガスと言う物は地質学的年代で精製される物であり、現在の使用量のまま
では枯渇する事は間違い有りませんので、枯渇が近づけば当然採算が取れます。
あくまでも「事実を元にした独断と偏見による分析」ですので、全てと言われるとちょっと困り
ます。

石油が枯渇すると一時騒がれていた事を知っておられる方は多いかと思います。
それが何故使用量は拡大の一途にもかかわらず今はそれほど騒がれなくなったのかと言
うと、大きく分けて2つの要因が有ります。

・元々発見されていたが採算が取れなかった油田が、技術の進歩と原油価格の値上がりに
　より採算が取れる様になり、可採埋蔵量に加算された。
・地質学の進歩と計測機器の発達に伴い、油田の存在する可能性の高い位置の精度が上
　がった事により油田が新たに発見され、可採埋蔵量に加算された。

これらはエネルギー関連の人にとっては常識過ぎて、論文にすらならない事です。
しかし同時に、「枯渇する年数が数十年延びた」だけである事も常識です。
エネルギー事情に詳しい>352氏が知らないはずは有りません。

どうもこちらの発言の趣旨を誤解しておられるようです。
私は「どちらの言う事も正しい」と言っている通り、帝国石油に対してどうのこうのと言うのに
は反対の立場で、「民間企業は独自の（経済）原則に従うべき」には同意します。
国が積極的に関与したい場合は、予算を取って公社を設立すれば済む事です。
従ってそれ以降の指摘は、それこそ>352氏の「主観・独断」です。
（スレ違いの部分についてはスレが活発な時にすべきではないと考えており、無視していま
すので悪しからず）

なんかいろいろ議論してるけど、結局反日親中の工作員が頑張ってるだけだな。
あのガス田は実は小規模だとかパイプ引くのはコスト高とか
いろいろそれらしい事言ってるようだけど、

　じゃあなんで中国はあれほど必死に採掘してるんだよ？

どんな「理屈」持ってきても、「現実」の説得力は超えられねーぞｗ

>>376
>じゃあなんで中国はあれほど必死に採掘してるんだよ？

中国が採掘を行った場合コストが合うと予想されるからです（パイプライン敷設距離が短い、
水深が浅い、中国国内のガスパイプライン輸送インフラが整っている等々の要因により）。

それに対し日本が採掘を行い、日本にガスを持ってくる場合には、

・パイプライン敷設距離が長く、また深度が深い（沖縄トラフを迂回する場合にはさらに敷設
　距離が長くなる）
・国内のガスパイプライン網が整備されていない
・国内のガス関連インフラはLNG使用を前提に整備されており、この改良・更新が必要

等々のコスト高になる要因が存在しております。これらのコスト高になる要因を回避する簡単
な手段は中国側にパイプラインを敷設し、中国にガスを売却すること、採掘権自体を中国に認
め、ロイヤリティを徴収すること等ですが、現在の日中関係を見るとこれらも簡単にいくとは思
えません。

結局現状一番良い対策はこれら海底資源に対する日本の主権を強く主張しつつ塩漬けにして
おくことなんじゃないでしょうか。

日本周辺のエネルギー供給元としてはサハリンの方がはるかに貴重かつ大規模で確保する
優先度が高いと思われますが、これすら中国に奪われそうというのが現状です。

>>377
意義あり。
中国側の方がコストが安いのは確かだが、
資源埋蔵量も中国側の方が少ないのだからプラマイゼロ。
まぁこれは、

　中国が日本側の資源も持ってくつもりなら別ですが。


ついでに言えば貴方が挙げた「コスト高の要因」ですが、
２番目と３番目は完成すれば今回発見した資源以外でも使えるのだから、
項目として挙げる意味がありません。

>>378

>資源埋蔵量も中国側の方が少ないのだからプラマイゼロ。

そう断言するソースは何でしょうか？私が>>374で引用した産経の記事を参照ください。
また中規模油田・ガス田故にコスト計算もまたシビアになるのだと思います。

>２番目と３番目は完成すれば今回発見した資源以外でも使えるのだから

完成していない以上、このイニシャルコストはコスト高の要因に加えられるべきだと思い
ます。これが北海油田並みの大規模油田・ガス田ならばこのイニシャルコストを勘案し
ても採算が合ってくるのでしょうが。

前述しましたが、東シナ海よりも資源量が多く有望と目されているサハリン１プロジェクト
すら、海底パイプラインによる直接輸送はそのイニシャルコストの高さ故に採算が合わ
ないと判断されました。

>>379
＞そう断言するソースは何でしょうか？私が>>374で引用した産経の記事を参照ください。

そのソースを見て判断してるんだけど。以下ソースからの引用。

【日本側】
＃日本側海域の沖縄周辺と東シナ海の「資源量（究極可採埋蔵量）」は
＃原油換算で計五億千八百万キロリットル。
（中略）
＃日本国内の一次エネルギー供給量（十四年度）は原油換算で約五億八千万キロリットル。
＃東シナ海などで試算上の資源量を仮に確保できたとしても、一年分に満たない計算だ。

【中国側】
＃中国側は春暁や天外天など四つのガス田からなる
＃「春暁ガス田群」で来年から天然ガスの生産を始め、
＃平成十九年には年間二十五億立方メートル
＃（原油換算で約二百五十万キロリットル）に拡大する。
＃大阪ガスの家庭向け年間ガス販売量にほぼ匹敵し、
＃約六百三十万戸分の消費量を賄うことができるほか、
＃最新の火力発電所二カ所の一年間分の燃料にも相当する。
＃中国側はこのペースで最低十三年間は生産する計画といい、
＃この量が確保できれば商業ベースに乗る規模といえそうだ。

で、この記事を読む時に注意しなくてはならないのは、記事にかかっているベクトルだ。
日本側は「５億もある」のに「国内供給量で」一年分にも満たない、とあり、
一方中国側は「250万しかない」のに「火力発電２箇所の」一年分、などと持ち上げている。
つまり（産経にしては珍しく）「中国寄りのベクトル」がかかっていて、読者をミスリードしている。
中国側は13年続けるとあるが、250万を13倍しても３千万強。日本側の５億に到底及ばない。
これだけの差があるのに「日本側はコストが合わない」というのはどう考えても変。
マスコミの誘導につられてしまってるのでは？

ついでに言うと、１リットル40円で計算したとして、
５億キロリットルとなると２０兆円。

テンプレサイトの640兆円（笑）という数字には到底及ばないにせよ、
20兆円埋まってるのに「掘るのにコストかかるから」っていうのは
ちょっと説得力無い気がする。

>>380

>日本側は「５億もある」のに「国内供給量で」一年分にも満たない、とあり

究極可採埋蔵量で５億KLは中規模油田・ガス田にしか過ぎないのは間違いのない事実です。
しかもそれがかなりの広範囲に渡って散在していることにも注意が必要であると思います。

ちなみにサハリンの場合にはサハリン１だけで５億KLの究極可採埋蔵量があり、同規模の鉱区
が現在12鉱区設定されています。

>一方中国側は「250万しかない」のに「火力発電２箇所の」一年分、などと持ち上げている

イニシャルコストで中国側が有利というのは前述した通りです。またエネルギー政策の違い故
に、日本では生ガスを輸送することがコスト高であるということも前述の通りです。

>250万を13倍しても３千万強。日本側の５億に到底及ばない

これは「春暁ガス田群」だけの話であり、今後中国側が同海域で別のガス田開発を行っていく
ことになっております。また日本側の数字は「究極可採埋蔵量」であり、実際採算が取れる「確
認可採埋蔵量」とは違うことにも注意が必要です。

>>381

>20兆円埋まってるのに「掘るのにコストかかるから」っていうのは

20兆円分の資源を掘るのに100兆円かかっては意味が無いという話です。単純に書けば。

既に反論が出ているので無駄な内容ですが、せっかく書いたので参考程度にでも（苦笑

>>380
一つだけ指摘しておきますと、究極可採埋蔵量と可採埋蔵量は別の事を指す数量です。
記事を読む限りは日本側が究極可採埋蔵量、中国側が可採埋蔵量を示しているようです
ので、「そのまま」比較するのは公正では無いと思います。
更に可能性としては、日本側は採算の取れない物を含めた総埋蔵量、中国側は採算が取
れ実際に採掘しようとする埋蔵量を挙げているようにも見えます。

とは言え、これはうろ覚えの記憶ですので調べ直す必要は有りますが、一般的に可採埋蔵
量は究極可採埋蔵量の30%〜50%程度であったと思いますので、中間線より日本側の埋蔵
量の方が遥かに多いと言う主張には同意します。
但し>340氏の
>結局現状一番良い対策はこれら海底資源に対する日本の主権を強く主張しつつ塩漬けにして
>おくことなんじゃないでしょうか。
と言う主張にも同意します。

これは個人的な推測ですが、安全対策等に掛ける費用が中国と日本では全く違うので、採
算を取れるか否かが変わっているのではないでしょうか。
中国の場合は報道管制しきれずに漏れ伝わる事故情報だけでも、日本とは安全対策の次
元が違う事は容易に推測できます。
更に中国側は採算的に不利な原油の採掘を現時点では放棄しているのに対し、日本側は
原油を含めた採算性を考慮している為、採算性の判断が分かれているのかもしれません。

中国ですら採算取れてない可能性があるらすい。


『春暁』再開　エネルギーがぶ飲み中国
経済加速で“ガス欠”
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050527/mng_____tokuho__000.shtml

＞　中国情勢に詳しい評論家の宮崎正弘氏は「中国のエネルギー政策で際立つのは採算を
＞度外視していることだ」と指摘する。
＞
＞　新疆ウイグル自治区のタリム・ガス田から、上海まで四千キロのパイプラインで天然ガスを
＞供給する「西気東輸」事業は、中国政府が二十一世紀の国家事業として進める「西部大開発」
＞の柱の一つだが、価格は国際市場の三倍もするというシロモノだ。

＞　東シナ海の「春暁」ガス田群開発も同様で、共同出資者だったメジャー各社が「商業上の
＞理由からこのプロジェクトを進めないことを決定した」と撤退した経緯がある。宮崎氏は
＞「採算無視の資源外交の主導権を握っているのは軍の強硬派。胡錦濤政権はそれに引きずられ、
＞偏執的な資源外交に陥っている」とみる。

エネルギー白書：
東シナ海ガス田問題が重要事項　０４年度

　中川昭一経済産業相は２７日、０４年度のエネルギー白書（エネルギーに関する年次報告）を閣議に
報告した。中国が進めている東シナ海の天然ガス田「春暁」などの開発を「重要事項」として取り上げ、
中国への警戒感を示したのが特徴だ。

　白書は、０４年７月から始めた同海域での物理探査の結果、春暁ガス田などの鉱脈が、日本の
主張する日中中間線の日本側まで連続している構造であると確認されたとし、「日本の主権的権利が
侵害されないよう適切に対応していく」と強調。「春暁以外にも中国が日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）で
複数の鉱区を設定しているとの情報があり、事実確認と鉱区の削除を要請している」と中国への対応を
記載した。

　また、０４年度の白書にもかかわらず、新年度に入った４月に東シナ海で試掘権設定手続きを開始した
ことも「最新情報」として盛り込んだ。
（後略）

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20050527k0000e020029000c.html

中国のガス田開発作業、経産相が非難

　中国が東シナ海で天然ガス田の開発作業を続けていることについて、中川経済産業大臣は、
「右手で握手して、左手でぶんなぐるということ」と述べ、来週から始まる次官級協議にも影響を
与えると非難しました。

　（協議への影響は？）
　「当然影響する。けしからん。右手で握手して、左手でぶんなぐるということで、我々としては
承服できない」

　中川大臣はこのように話し、日本政府が中国側に開発中止を求めているにもかかわらず、
中国側が開発を続けていると非難しました。

　また、今月３０日と３１日に、北京で２回目の次官級会議が開催されることについて、
中川大臣は「本来なら２回目は東京でやるべきで、外交上の儀礼として不満を持っている」
と批判しました。（27日 10:59）

http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news1199674.html

詳細
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed050527j.html

２００５年５月２６日の中国外交部孔泉・報道官の定例記者会見
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/fyrth/t197376.htm

>>374
貴重な情報、有難うございます。

やはり、「資源量（究極可採埋蔵量）」は小さいですね。
それにしても、専門家は冷静な議論をしますね。感服しました。

また、>>374 氏のレスから、有益な議論が活発となり、結構なことです。
今後は、「資源量」やコストに関する議論を進める必要がありますね。

ご提供のソースを精読してみます。また、教えてください。
以上、とりあえず、お礼まで。

>>375
348=352 です。
始めにお断りしておきます。私は、石油・経済分野のシロウトです。ですから、
まじめな専門家の意見は傾聴します。しかし、このスレでは、どシロウトの
あまりにもひどい議論・妄想がタレ流されているので、レスした次第です。

まず、「有馬温泉氏の主観・独断」です。「主観」については、氏も私も同様です。
「独断」は、氏の表現に従ったまでです。しかし、氏には、特定の「先入観」に
基づく「独断・偏見」があります。そして、これが過ぎると「妄想」となり、周囲
に迷惑を及ぼし、有害です。

その「先入観」に一例は、「石油枯渇論」です。これに関しては、サウジの元石油相
ヤマニ氏の言葉がある。「石が枯渇したから、石器時代が終わったわけではない。」

これは、石器が技術的・経済的な競争で青銅器に負けたことを意味します。また、
青銅器も同様です。同様に石炭は枯渇していません。まだ膨大な量が眠っています。
また、石油・天然ガス・代替エネルギーも同様です。

つまり、当面の石油・エネルギー問題の議論では、「石油枯渇論」に基づく議論は、
ほとんど無意味で、この「先入観」を強調した議論は、「妄想」に近づきます。
だから、「石油枯渇論」は、頭の片隅にとどめておけば、十分でしょう。

ちなみに、スレの問題の関連では、「石油枯渇論」よりも、>>340 氏が指摘した
「日本における天然ガス利用問題」の方がはるかに重要でしょう。だから無意味な
議論をしていると重要な問題の議論ができません。

結局、石油・エネルギー問題では、技術・経済に基づく議論が重要なのです。
これは、日本全体の問題、東シナ海のガス田問題でも同様です。

今後は、無意味な議論は、やめましょう。 （続く）

>>375

>（スレ違いの部分についてはスレが活発な時にすべきではないと考えており、
半分同意です。さらに、スレが不活発な時でも、スレ違いの議論はやめるべきですね。
静かに音楽を楽しんでいる時に、ノイズは迷惑ですから。

今後は、スレ違いの議論や無意味な議論はやめましょう。

最後に、私の主張（「民間企業は独自の（経済）原則に従うべき」など）に同意された
ことを、感謝します。

（終）

↑
マイルールの強要はやめれ。

>>391
なんだかおかしな人ですね。
>>352
＞もちろん、氏の主観・ 独断に従う必要はない。
有馬温泉さんが主観の押し付けをしているというのでしょうか？
あなたのほうが押し付けがましく聞こえるのは気のせいですか？

＞私の主張は、民間企業は独自の（経済）原則に従うべきである（これは小泉内閣の方針と同様）、
＞国・政治家・役人の介入・束縛は最小限にすべきだ、ということです。
とのことですが、だからなに？
それ以外の意見を妄想と言うのですか？
あなたがからむととたんに話が噛み合わなくなるのですが、どうにかなりませんか。

なんだか恵也なみにアレですね。

1． 自分の子供らがほとんど逮捕されていても大統領を続けていける国。
2.　試合後のボクサーみたいな顔が多い国。
3.　二重まぶたは全部seikeiで，そうしないと一重まぶただらけの国。
4.　自分たちの顔を鏡で見た事がないのか，日本人に対するイメージが「目が釣りあがっている」という人がたくさんいる国。
5.　暴動の最前線に障害者と女性を出す国。
6.　暴動を抑えるための鎮圧に、女性警官を最前列に出す国。
7.　竹島を不法占拠して国際裁判所に行きたがらない国。
8.　国名に大が付くのにまったくどっからどう見ても小の国。
9.　自分の国が世界一優秀な民族とほざく差別意識丸出しの国。
10.超高層ビルの階数を世界で唯一「地下」まで含めて数えて、「73階はランドマークタワーより高いニダ！」と寝言を言う国。
11.「女をすぐ殴る」とアジア各国で恐れられている国。
12.「女は殴れば言う事を聞くもんだ」と堂々と発言する男だらけの国。
13.新幹線の技術ただでよこせ、ただし事故が起こればお前の責任とほざいている国。
14.神奈川県レベルの国家予算しかないのに「日本を追い越すニダ」と妄想言ってる国。
15.日本には要求を無理矢理のませるのに、日本からの協力には耳も貸さない国。
16.阪神大震災の時「いいニュースだよ！」とか「天罰！」と言って新聞を売っていた国。
17.国際プロジェクトには一切お呼びが掛からない国。
18.自分たちの気に食わない本を書いた人の出入国を制限する国。
19.自分たちが勝手に日本語学習しておいて「自分たちだけ日本語を勉強するのは不公平ニダ！」と日本に自分たちの言語の学習を強要する電波な国。
20.ほとんどが観光目的の日本人の観光ビザを免除しておいて「自分たちだけ免除するのは不公平ニダ！」と言って日本に観光ビザ免除を強要して不法就労の機会拡大を狙う電波な国。

・小学校の教科書にでっち上げの残虐写真を載せて子供を洗脳している国。
・大戦中の日本軍の話になると，日本に攻め込んで同じ事をすればいいと答える小学生がいる国。
・強姦発生率日本の１０倍の国。
・米国の外務省（にあたる所）の web に、唯一名指しで「強姦多し，渡航注意国」に指定されていた国。
・レイプ被害者の内訳に５０代６０代がいる相手構わずの国。
・レイプで日帝のかたきを取る国。
・タクシーに乗ると、そのままどこかにさらわれて犯される国。
・元寇のときに、元の尻馬に乗って日本侵略に荷担したのに「我々が元に抵抗したから日本は救われた、感謝しろ」などと妄言をほざく国。
・日露戦争で日本海軍が使用した英国製の無煙炭を「あれはウリナラで産出した物ニダ」と口走るような大学教授がいる国。
・北朝鮮から守ってやってるんだから防衛費を負担しろといった国。
・ただの殺人犯を「日本の差別と戦った民族の英雄」に祭り上げ、仮釈放後に母国に帰国させたのはいいが、そいつは１年そこいらでまた殺人未遂と放火未遂をやらかして豚箱入り。結局は大恥を掻いたという国。
・五輪の時は首都にある「犬鍋」屋の看板をはずさせたけど、その後法律で保護までしようとした国。
・犬や猫を見たときに「美味そう」という形容詞が使われる国。
・ちょっと違った意味で「愛犬家」や「愛猫家」の多い国。
・「犬や猫はなるべく苦しませて殺したほうが美味いニダ」という身の毛もよだつ国。?????
・五輪で自国の選手が負けそうになると、会場の照明を消してしまう国。
・五輪で判定に不服があるとコーチが審判に暴行を振るってしまう国。
・五輪の聖火点灯で、聖火台にとまっていたハトを焼き殺した国。
・大統領が引退したらまっしぐらに刑務所行きになる国。

韓国人は歴史から何かを学んで自省するといった、歴史に対する謙虚な姿勢に欠けるきらいがあります。韓国人にとって「歴史」とは自民族の優秀性を証明するための手段です。
自分たちは、かくあるべきだとする願望を過去に投影して描いた姿こそが、唯一無二の絶対に「正しい歴史」であり、絶対に「正しい歴史認識」です。これこそが彼らが容認する
ことができる「真実」なのです。彼らが歴史を扱う際には、自分達の「歴史」を補強するために有利な「史実」しか目に入りませんし、それと矛盾するよな事柄は一切無視されます。
何人たりとも過去を変えることは出来ませんが、韓国人には自らが望むように、自らの「歴史」を改変することが可能なのです。これが、彼らの言う所の「歴史の建て直し」です。
端から見ると、史実の恣意的な選択、願望や決め付けの入り交じった史実解釈、論理の飛躍などが目立ち、まるでトンデモ本にでも出てきそうな妄想史観のようで滑稽に映りますが、
彼らは本気です。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/background.html#ウリナラ（我が国）の歴史は半万年

韓国の歴史教育には誇大妄想、被害妄想、史実隠蔽、歪曲の記述が目立ちます。また、古代史と近代史の記述に力点が置かれ、
その間の歴史（秀吉の朝鮮の役は除く）の記載が希薄であることが特徴です。韓国の歴史教科書は国定教科書の一種類しかありません。

明石書店から日本語訳が出ていますから、一度覗いてみると良いでしょう。

「ウリナラ（我が国）の歴史は半万年」と胸を張って言う韓国人の姿を目撃された方も多いはず、私も経験しました(その時は4000年と言ってましたが)。
ソウル大のＨＰにはこう書いてあります。

The habitation of early man in Korea started about half a million years ago.
The first Korean kingdom, named Ko-Chosun, was formed in 2333B.C.

BC2333年建国とのことですが、中国においてすら甲骨文字もまだ生まれていないこの時期に、どうしてこうも正確に年代を言い切れるのでしょうか？
この建国の件は文献記録の初見が古朝鮮から遥かに後代の高麗時代の『三国遺事』(1284)に確認されるに過ぎず、周辺民族の記述がしばしばあらわれる
中国の史書にも、そうした国や檀君の名さえもまったく現れてきません。このようなあやふやな根拠しかないにもかかわらず、ソウル大という韓国の最高学府
のサイトですら、これを史実として堂々と掲げているのです。

韓国（以下K）「ウリは世界史上で最低最悪の支配を受けたニダ！」
ｱﾌﾘｶ（以下A)「ほう、それはどんなものですか？」
K「日本に土地や作物を奪われ、虐待されたニダ！」
A「それは我々も同じでした。他には？」
K「ウリ達に無理やり日本語を習わせたニダ！」
A「我々はそもそも学校なんて行かせてもらえませんでした」
K「創氏改名で日本人の名前を名乗らされたニダ！」
A「宗主国民の名前が名乗れたのですか？
　　そんな『権利』は我々にはまったくなかった」
K「『権利』じゃないニダ！
　　日帝は朝鮮人を全て日本人にしようとあらゆる政策をとったニダ！」
A「朝鮮人を日本国民にしようとしたですって！？
　　それは、植民地人と宗主国人を同列に扱ったということでしょう！
　　そんなこと、アフリカとヨーロッパでは全く考えられません。
　　そんな植民地支配があるのなら、我々も日本を宗主国にしたかった…」

K「（火病発生）ムキー！何言ってるニダか！
　　日本は最悪ニダ！ウリはｻﾍﾞﾁｭされたニダー！謝罪と賠償（ｒｙ」

A「…あんたらが受けた支配なんて、我々に比べりゃずっとましだ！
　　そんな程度で『世界史上で最低最悪の支配』だって！？
　　国際会議の席で甘えたことぬかすのもたいがいにしろ！！！」

K「アイゴーーーーーー！！！！」

このやり取り以降、韓国代表は発言することはなかった…

英語ソースなのですが、帝石社長のインタビュー記事に海底パイプラインの敷設費用見積もりがでてますた。

Teikoku Oil May Get Drilling Rights for E. China Sea
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=10000101&sid=aiZSqV7nE_2U
＞ ``It would cost about 55 billion yen ($510 million) to 56 billion yen to build an underwater pipeline to
＞ Kagoshima,'' Sugioka said.
＞ He based the cost estimates on a projected 1 billion yen for each 1 kilometer of pipeline.

鹿児島まで引くのに550億円〜560億円（10億円/1km）と見込んでいるもよりです。

さっき、ニュース23で春暁の映像出てきたけど
ほとんどリグ出来上がってたね・・・

私も見ました。
今の支那はまさに、右手で握手（会談）をちらつかせながら
隙あらば左手でぶんなぐろうとしている状態ですね。

海自＆空自の演習の的にしたい・・・

最初に>390「以外」の方々へ、一つお願いです。
ご存知の方も居られると思いますが、私は某掲示板で非常に論理性の無い罵倒を浴びる
経験を普通の方よりも多く持っており、論理的な形を取る限りは表現について等スレ違いの
話題をこちらもするつもりは有りませんし、なるべく控えていただけるとありがたいと思って
います。

>>390
まず、私は一応エネルギー業界関連の職についていることをお知らせしておきます。
その上で、「石油枯渇論」については多分貴方よりは詳しいであろうと言う立場で説明します。
貴方が批判する枯渇論の発端部分、>349で
>当然その時にまだ人類が存在しているなら、代替えエネルギーは確保できているでしょうが、
と断わっているとおり、私は代替えエネルギーについては当然考慮のうえです。
しかし「現時点」では、完全に置き換え得るエネルギー源が「無い」のです。

当然技術の進歩に伴い開発される可能性は考慮されるべきでしょうが、一般的に言われる
自然エネルギーで置き換えるには、いくつものブレイクスルーが必要です。
その代表例が蓄電装置、所謂バッテリーです。
自然エネルギーの場合は、現在の日本のような安定した電力事情を再現する事は非常に
困難、物理的に不可能と言っても過分ではない為、安定させる為には必要不可欠です。
現在のエネルギー流通量では、例えば一家庭の電力消費量を蓄電するだけでも、かなり
のコストとスペースが必要となりますが、この程度はご存知でしょうか？
現在実用化に向けて開発中の方式では、例えばビルの隙間と言う隙間に蓄電材質を充填
できる方式なども有りますが、まだコストが合いません。

自然エネルギー以外にも生塵などから発生するメタンガスを利用した燃料電池なども開発
中ですが、全エネルギー使用量から見るとほぼ無意味であると言うのが現状です。
メタンハイドレード等も今のところ同様ですが、それでもまだましな分野といえます。

>>399
550億くらいなら、中国新幹線中止にしたらお釣りが来るよな。

おっと、コテが何故か消えてた。
>403は有馬温泉の投稿です。

別の観点から見てみましょう。
私の主張した「石油枯渇論」が「私独自の発想」なら、逆に大いに自慢もするわけですが、
残念ながら当然専門家の報告を示しているだけです。
例えば、Natureをはじめとする科学雑誌や様々な論文を纏めたところが有ります。
引用が長くなりますが、少なくとも「枯渇論」は「独断と偏見」では無いと言うことです。

ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/tikyuu/oil_depletion/nature_oildepletion.html
　英国の科学雑誌：Natureは”取り尽くされた、低く垂れ下がったリンゴ”に喩えて、安く豊富
な石油に浮かぶ現代文明は長続きしないと警告した。一方、その予測にはかなりの幅があ
るとも述べている。いずれにせよ、地球は有限であるから、石油生産が需要に早晩追いつ
かなくなるのは自明である。そして石油ピーク(Oil Peak)後、石油の生産は緩やかに減退す
ることになる。これが石油の減耗（Oil Depletion)であるが、これはいわゆる枯渇のことでは
ない。地下にある石油は取り尽くされないのである。「取り出すためのエネルギー」が、「得
られるエネルギー」より大きくなり、資源として価値がなくなるからである。これがネットエネ
ルギー、エネルギーの質の問題だが、Nature誌はEROI(Energy Return On Investment)で、
その意味を説明している。いま世界各地で油田のEROI値が低下しており、カナダのオイル
サンドなどの重質油では、この値は元々低いのである。これはEPR(Energy Profit Ratio)、
エネルギー利益率と同じものだが、日本では全く話題にもならない。本論は石油の減耗、
石油ピーク問題、そして「豊かな石油文明が終わる」ことを、インターネットURLを用いて説
明する。
（以下略）

しかし代替えエネルギーはどれだけ困難であっても、開発しなければなりません。
開発しなければ多分戦争が起こるでしょう。
その結果密度の薄いエネルギーでも賄えるほど人類は減るかもしれませんが、それは解
決策とはいえません。

>405で紹介したurlにも出てきますが、将来石油はエネルギーとしてよりも素材としての価
値の方が高くなる可能性が有ります。
と言うよりも、代替えエネルギーが開発できなければ人類は激減せざるを得ませんので、
人類が存続繁栄している場合は必ず素材としての価値が高くなる事は予想できます。

どちらにしても、まだ開発されていない将来技術を当てにして現在の資源を軽視する事は、
国家として失格と言って差し支えないでしょう。
現時点で「石器時代」の例えのように、気軽に放棄できるもので無い事は言うまでも有りま
せん。
ルールに従い正当な主張は続けていく必要がある事は、議論の余地も無い事です。

>>406 有馬温泉様

スレ違いで申し分けありませんが、代替エネルギーを考えた場合、現時点で現実的なのは石炭と原子力だと思います。

この石炭と原子力、輸出余力の大きいのはどのあたいの国なのですか？教えてください。
（漠然とオーストラリアやカナダなど、太平洋側にある国と思っていましたが）

中国海軍の新型観測艦確認　沖ノ鳥島沖で海自機

　２７日午前７時半ごろ、日本最南端の沖ノ鳥島の西南西約５７０キロの公海で、中国海軍の
新型海洋観測艦が航行しているのを、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機が確認した。
　「８７１」と艦番号が記されており、海自が視認したのは初めて。全長約１３０メートル。
中国海軍は沖縄と台湾間を抜けて太平洋へ進出する潜水艦ルートの開拓を進めており、海中温
度の変化や海底地形など潜水艦用の情報収集が目的とみられる。
　米グアム島沖から潜航航行中の中国の「漢（ハン）級」原潜が昨年１１月、沖縄県の石垣島
近くで日本の領海を侵犯。戦後２回目の海上警備行動が発令されている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050527-00000180-kyodo-soci

敵を知り己を知れば　100戦危うからず。

>「デモ参加者は１万人と報道されているが（実際は５００人程度で残りは
野次馬だと証言する目撃者もいる）、現在の北京の在住人口は１４００万人
に上っている。
http://www.yorozubp.com/0505/050525.htm

＞抗日戦争記念日でこの日を呼ぶのは、恐らくこの時期の日本マスコミだけで
はないか。
国民の対立感情を煽り立てると指摘されても仕方がない考慮を欠いた表現である。
中国では「五四」はまず若者の祝日・「五四青年節」であり、抗日記念日と呼ば
れるのは7月７日（盧溝橋事件記念日）のみである。
http://www.yorozubp.com/0505/050522.htm

>>407
石炭や原子力も地下資源ですので、減る事は有っても増える事の無い資源では有ります。
しかし代替え可能な循環型エネルギーが開発されるまでは、有望視されています。

石炭の場合、偏在が少なく世界従満遍なく採掘されていますが、埋蔵量が多いのはアメリ
カ・ロシア・中国が代表で、オーストラリアも露天掘りができるほど多いですね。
産業革命の立役者である石炭が何故石油に主役の座を譲ったのかと言いますと、エネル
ギー密度が石油より低い事と、取り扱いに手間が掛かる事、環境負荷が大きい事が考えら
れます。
液化石炭など、欠点を改善する技術も開発中ですが、投入したエネルギーに見合わない
のが現状です。

原子力の場合は一つ注意しなければならない事が有ります。
天然資源で原子力エネルギーとして利用できるのはウランのみ、そしてウランの中でもほと
んど（99.3%）が原子力発電に適さないウラン235で、ウラン238はエネルギー量換算で石油
と替わらないか下手すると石油より少ないのです。
従って資源にならないものを、投入したエネルギー以上に資源に変える高速増殖炉を使わ
ないなら、環境負荷が大きいだけでしょう。
ウランの場合はオーストラリアが有名で、後はアフリカ大陸や南北アメリカ大陸が多いと聞
いています。

ウランの産地
つ北朝鮮

試掘の時はやっぱり自衛隊が護衛するんですかね？
Su-30MKKによる威嚇もありそうだから、空自も出さないと。

>>411

いつも詳細なご説明ありがとうございます。

食糧といいエネルギーといい、オーストラリアは我が国の最後の砦になりうる存在ですね。

南極大陸もな。

>>403

>まず、私は一応エネルギー業界関連の職についていることをお知らせしておきます。
>その上で、「石油枯渇論」については多分貴方よりは詳しいであろうと言う立場で説明します。

まず、コケオドシですか。
私は、異分野関連の職についているものですが、常日頃、コケオドシ・エセのエネルギー専門家
の愚論にヘキエキしています。ですから、私は、有馬温泉氏が、コケオドシ・エセのエネルギー
業界関連者にならないことを、願う次第です。そして、この願いから、下記をレスします。

えーと、今度は、地球資源問題・地球環境問題・などなどですか。話題がえらく拡散しますね。
しかし、この程度のことは、公知であり、スレ違い・板違いですから、深入りしません。
ただ、このスレでは、次のことを指摘しておけば、十分でしょう。

・私は「石油枯渇論」の否定を主張していません。上レスを精読ください。すなわち、
「石油枯渇論」も、石油・エネルギー問題の技術・経済に基づく議論のほんの一部なのです。
私が有馬温泉氏に要求するのは、このスレにおける正しい重要性の認識なのです。

・今度の問題では、石油・エネルギー問題の議論と同様、技術・経済に基づく議論が重要です。
これを軽視すると「妄想 」になる。実際、代替エネルギー論では「妄想 」が多い。

・今度の問題の対策では、「国際協力」も必要です。すなわち「四海同胞」の精神も重要です。

・地球環境問題では、二酸化炭素の捨場が問題になっている。すなわち「捨場枯渇論」です。
日本に限定すれば、原子力廃棄物や家庭ごみ・産業廃棄物の処分地、廃熱の捨場（東京の
ヒートアイランド現象）などの「捨場枯渇論」が重要です。 （続く）

>>403

・「石油素材論」と同様に「天然ガス素材論」「石炭素材論」・・・などがあります。
一例として、日本の石油化学産業は、石油を原料とするのに対し、海外では安価な天然ガス
なので、国際競争力が弱い、と言われる。ここでも、「日本における天然ガス利用問題」が
重要なのです。すなわち「石油素材論」は、技術・経済に基づく議論のほんの一部なのです。
騒ぐほどの問題では、ありません。

以上のように、石油・エネルギー問題の議論では、技術・経済に基づく議論が重要で、同様に、
「国際協力」・「四海同胞」、「日本における天然ガス利用問題」、「捨場枯渇論」も重要です。
結局、これらを軽視して「石油枯渇論」に固執すると、「独断と偏見」に陥り、「妄想」になる。

このような話は、エネルギー業界関連の職についている有馬温泉氏でも理解できると思います。
しかし、有馬温泉氏の議論は、話題が拡散し、論点がズレるので好ましくないですね。

話題を拡散し、論点をズラす議論は、やめましょう。
スレの本筋に近い議論を、しましょう。

（終）

>>416-417
「枯渇論」を含めて「全て」独断と偏見といったのは誤りだったと認めていただいた上に、「国
際協力」つまり「ルールに従い正当な主張は続けていく必要がある事」に賛同していただい
てありがとうございます。
私の主観で貴方が「話題を拡散し、論点をズラす」のと同様に、貴方が私の主張を「話題を
拡散し、論点をズラす」と考えるのには特に反論もしませんし、私が貴方のアドバイスに従
うつもりは一切無いのと同様に、貴方が独断と偏見で意見を述べることにも反対しません。

後は読んだ他の皆さんが、自己責任でどちらの主張を正しいと見るかだけの話です。
お互いに自分の主張が説得力を持つよう、頑張りましょう。

中国の対日批判は二重基準　天安門遺族ら胡主席に書簡
http://www.excite.co.jp/News/world/20050528170803/Kyodo_20050528a311010s20050528170807.html

＞「子供たちは整列して、将軍様の通過列車に向かって手を振っていたのではないか？」

「だから被害者は子供で、みんな眼と顔面をヤラレているのだ」

・・・・・・・・・・・・・
この「暗殺計画」の企画実行者は「中国政府」とちゃうか？

その理由はココでは述べない。広く歴史を遡ると、その可能性もアリ、と答えが出て来るのや
http://www.brain-jack.com/u_mail/u_20040430.html

>>416
いいかげん空気読んで下さい。

素朴な疑問。
なんで日本も早く開発しないの？
とっとと行ってきて吸い上げればいいじゃん。

領土・国境の問題だろこれは。
技術・経済の話は二の次だ。何で中国に献上するほうに話をもっていくんだ？

>>422

そうだよね。
で、大モメにもめる。そのくらいまで行かないと、シナとは話し合いにならない気がする。

>>411
＞従って資源にならないものを、投入したエネルギー以上に資源に
＞変える高速増殖炉を使わ ないなら、環境負荷が大きいだけでしょう。

高速増殖炉はお金の無駄使い。
儲かるのは原発科学者と利権集団だけだろ。

＞原発の開発は実験炉、原型炉、実証炉とステップアップしてようやく
・実用化段階に到達します。

・高速増殖炉は世界でもまだ実用化していない実験段階の原子炉です。
・実証炉段階に達したのはフランスのスーパーフェニックスだけですが
・事故続きでまともに運転できず、98年についに廃炉になりました。
http://www.page.sannet.ne.jp/stopthemonju/botan/monju.htm

>>422
＞なんで日本も早く開発しないの？
＞とっとと行ってきて吸い上げればいいじゃん。

尖閣列島の帰属がまだ確定してないから。
中国が開発してるのは、日本の主張してる範囲の外側。

尖閣列島自体が中国領だという事になると、日本が開発する場所が
なくなる程の問題。

俺は尖閣列島はギリギリ、何とか日本領だとは思うが中国の言い分も
筋は通ってる。
日清戦争のゴタゴタで日本領にしたした島ではある。
それでも日本人がカツオ工場などを作り、日本人が住み込んだ島でもある

＞台湾と澎湖島は下関条約第二条により、公然明白に強奪したのであり
・釣魚諸島はいかなる条約にもよらず、対清戦勝に乗じて、中国および
・列国の目をかすめて窃取したのであった。
http://www.mahoroba.ne.jp/~tatsumi/dinoue0.html

>>426
まあ、領土問題など中国に言ってもウマの耳に念仏だが、
尖閣が日本のものでないとすると、
中国のチベットもウイグルも中国領では無くなる。
北方領土も樺太もロシア領で無くなる。
条約締結し、尖閣列島の帰属は当然日本にあるわけれす。
条約締結もしないで他国の領土を奪っているシナに言われたくないですなぁ
っとまあ土人にいってもしょうがないか・・・
しかし、この問題もその土人にすら劣る日本の政治力の弱体が原因だしねぇ
明治初期にいた薩長レベルの政治家がいれば、なんとでもなるんだがのぉ
普通選挙以降ろくなのがいやがらねぇ

殆どの方にはご理解いただけているようですが，時々理解されていない方が
いらっしゃるようなので…

日本が掘ってパイプライン建設して採算が合うか，という事と，
ガス田はどこの国のものか？　という事は全く別問題です．

まずどこの国に帰属するものか，を決定する事が先決です．

日本のものであるならば，日本が掘って採算が合わない資源の採掘権を，中国
に“売る”こともできます．

よって，技術的観点から見た採算性の問題は，とりあえず考慮しなくても
よい，とすら言えます．
そうした枝葉末節の議論に陥るのは，このスレ的にいかがなものかと思います．
ただし，技術に明るい方が，解説を加える事を否定するものではありません．
私は過度に技術的問題点を強調するあまり，最も重要な論点がぼやけてしまう
ことこそを恐れるものです．

問題は油田及び周辺海域の帰属そのものであり，採掘及びパイプライン建設に
伴う技術的難易度及び採算性は，それほど大きな問題とは言えないと思います．

それと，最も重要な事は…

中国が資源問題というものを，完全に勘違いしている事です．

中国が，アメリカや，他の世界の国々と友好的な関係を保つことができるなら，
資源は自由に“輸入する”事ができます．

潤沢に，しかも安く．
無理して中南米の資源を抑えたりする必要はないのです．

海上交通路の安全保障問題も，日本やアメリカと共同歩調をとれるなら，何も
心配することはありません．

問題はそうした自由貿易や，国家間の相互信頼・協調といった概念を，中共が
全く考慮していない事です．

あるいは，アメリカと将来，意図的に対立路線を歩む事にするぞ，そう言って
いるとしか思えません．

そうした中共のビヘイビアこそが，中国の資源問題を深刻化しているのです．

アメリカの中東政策には，自らの完全に支配できる油田を押さえたいという，
野望が見え隠れします．

しかし，そうした時代は既に過ぎ去っていると思います．
世界のどのような大国であろうと，そうした発想で資源を完全に支配下に置く
事はできなくなっていると思います．

無理してそれを強行しようとすれば，途方もなく大きな軍事的コストと，外交
的リスク，場合によっては人的損害を覚悟しなくてはなりません．

中共がその事を全く理解せず，ロシアの周辺諸国に対する政策や，アメリカの
力による政策を，そのまま自国の政策として行おうとする事は極めて残念です．

だからこそ，今後世界の国々と，中共の衝突は避けられないものになっている，
そう思います．

日本が戦後，中東諸国に対して，そうした力による政策を行わなかったのは，

・アメリカがその役割を肩代わりしているから
・日本は戦争を放棄しているから

という当然の前提を抜きにしても，賢明であったと言えます．

理想論過ぎると思う方々もいらっしゃるでしょうが，協調政策抜きにしては，
あまりに資源の確保に掛かるコストとリスクが大きくなり過ぎるのです．

話が大きく逸れた事をお詫び申し上げます．

隣にあるのに、なんで輸入しようなんて思うねん。。
あほか。

大体日本とイラクは違う。
イラクは頑固にアメリカからの支配に抵抗しているが、
日本は中国の油田開発を傍観してるだけ、
だから中国はこのまま押せば倒れると思ってるよ。これが中国でなくアメリカでもロシアでもイギリスでもおんなじこと。
中国の油田を破壊してから、日本が油田を立てればよろしい。
中国もさすがにビビるだろう。
前にフィリピンに要塞立てたけど、ASEAN諸国に攻撃を受けて、ぶっ壊された時みたいになｗ

もっと言えば，

・国家安全保障上の観点から，ガス田を確保しようとするなら，採掘コストを
　考慮する必要性は薄い．

・低廉な資源が必要なら，海外からの輸入が可能で，今すぐに工業化を考える
　必然性は薄い．

なので，コストが引き合うから採掘する，引き合わないから採掘しない，という
議論はあまり意味がないのでは？　と思います．

上の前提を踏まえた上で，純技術的観点からの採算性や難易度を語る事は，意味
がないとはいいません．

これができたら日本政府は１００点満点
隣に油田を立て始めたら、４０点くらい
シナと協定を結ぼうとしたら０点だよｗ

( ﾟДﾟ)y―┛~~どうせ日本はオチこぼれの０点だろうがな

>>427
＞条約締結し、尖閣列島の帰属は当然日本にあるわけれす。

違います！
日中条約で尖閣の帰属は、将来の子孫に任せるということで棚上げに
してます。
日本での�ｹ小平氏の当時の発言等があります。

＞尖閣列島をわれわれは釣魚島と呼ぶ。呼び名からして違う。確かに
・この問題については双方に食い違いがある。

・国交正常化のさい、双方はこれに触れないと約束した。今回、平和
・友好条約交渉のさいも同じくこの問題に触れないことで一致した
http://www.geocities.jp/ktakai22/murata.html

>>435
＞シナと協定を結ぼうとしたら０点だよｗ

俺は逆だね。
協定を結んで日中がガス田を平和的に掘れ出したら、100点を上げたい
ここでもめたら、日本の自衛隊まで出動して日中貿易どころじゃなくなる

どの道、領土問題というのは話し合いでは譲り合わないとドモナラン。

>>437
南京スレに引きこもってろ厨房



で、お前等夕方のニュース見た？
支那の石油会社だかの人間が
「データが欲しいなら共同開発すると決めろ」と言ってたぞ。

HAHAHA
シナがそんな協定を結んだら、
速攻で破ってくるよｗ

＞＞どの道、領土問題というのは話し合いでは譲り合わないとドモナラン。

中国が譲ることはありえないだろ？
つうことはだ。
すべて中国が盗るまでやめることは無いよ。
中国の歴史じゃ、約束ってのは破るためにあるものらしいからなｗ
日中貿易を止めたら干上がるのは中国だろ、あいつらはそういう計算だけは
できるから、こっちが強気にでれば、意外に簡単に引っ込むとおもうがね。
ま、強気にでるわけねーけどな

( ﾟДﾟ)y―┛~~釣り師かYO
ま、いいか。ストレス発散にはなったから。。

春暁」ガス田、１０月に生産開始　中国海洋石油幹部が表明
ttp://www.sankei.co.jp/news/050528/kei086.htm
> 同ガス田の開発をめぐって日本は「権益侵害の恐れがある」と主張、３０日から北京で
> 日中政府間の局長級協議を開く予定だが、趙部長は計画通り今年秋に生産に入る
> 方針を強調した。
> 日本は中国側に春暁ガス田のデータ提供と開発中止を要求しているが、「中国側海域
> での開発であり、応じる必要はない。国際的慣習にもそぐわない」と反論した。

有馬温泉様
いつも丁重にレス有難うございます。
エネルギー業界関連の職についておられるとの事ですので一つ質問を。
核融合発電について実現の見込みはいかがです？
不可能ではないでしょうが実現に後５０年位はかかるのかなと思ったりもしますが。

>442
スレたてるまでもない疑問・質問＝環境・電力版
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1067526683/

>>439
＞こっちが強気にでれば、意外に簡単に引っ込むとおもうがね。
＞ま、強気にでるわけねーけどな

いや小泉総理だったらやりかねん。
昔の、帝国陸軍もあなたや小泉総理みたいな同じような単細胞だったようだ
あそこまで中国に抵抗されるとは思わなかったようだぜ。

ここは重たいが読み応えはある。

＞中国の交戦能力を過小評価していた日本は,中国の政治経済の中枢
・に打撃を与えれば，敵は降伏すると錯覚していた。

・他方，中国は，決して放棄できない江南地方に兵力を集中し，日本
・軍に打撃を与えれば,和平に持ち込めると，やはり日本の意図を読み
・違えていた。→列国の眼前で中国軍に敗北することは，名誉ある日本
・軍には絶対に許されない。　
http://www.geocities.jp/torikai007/japanchina/1937.html

>>439
＞日中貿易を止めたら干上がるのは中国だろ

そうとは限らん。
100円ショップは500円ショップになるだろうし、日本が先かも知れん。

＞躍進・中国を目指し、日本企業が続々と大陸進出を果たしている。

・日本からの直接進出だけでなく、香港や台湾の日系企業を含めると、
・進出は大小合わせて2万件以上に上ると言われるほど
http://www5.hokkaido-np.co.jp/keizai/china-economy/rush/index.html

>>442
＞核融合発電について実現の見込みはいかがです？

持続的な核融合は100年もしたら可能性はあるかも知れんが、発電は無理。
科学者のままごと、玩具に過ぎん。

＞まず実際に運転を始めたら少し燃やしたところで大幅な放射化が
・起こり、管理区域内は壮絶な放射線レベルになる。中性子線を浴
・びて傷んだ超伝導磁石や隔壁などは、超高精度の遠隔操作で取り
・替える技術開発が進められている。

・その機構がもしも故障したとしたら、現場に入って直すのだって
・簡単ではない。
http://dandoweb.com/backno/20010215.htm

>>445
まあ、日中貿易が途絶えたら日本に絶大なダメージがあるとする。

けど、個体の死を防ぐために四肢の切断をするようなもので、必要ならば致し方あるまい。
特に領土問題が絡んでしまったら、引き下がるわけにはいかないのはわかるだろう。

逆に言えば、中国が日本の言い分を100%以上呑むならば、
何らかの形での協定はあってもよかろう。

反日超大国中国へのODAなどもういらない！
ODAが軍事費に使われているのは周知の事実。
なぜ日本は"敵国"である中国などに無駄なODAを注ぎ続けるのか？
あなたの意見を聞かせてくれ！

【中国に対する日本のとるべき対応は】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=CHINA

【あなたの嫌いな国は】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=dislike

>>447
＞逆に言えば、中国が日本の言い分を100%以上呑むならば、

冗談は頭の中だけにしてくれ。
領土問題とは相手にも、こちらにも言い分がある。
こちらの言い分を１００％聞かせたいのなら、それは戦争に勝つしかない

あなたは中国の言い分なんて、聞いたこともない人間なんだろ？

＞「尖閣列島」のどの一つの島も、一度も琉球領であったことはない
・ことを確認できた。のみならず、それらの島は、元来は中国領で
・あったらしいこともわかった。

・ここを日本が領有したのは、一八九五年、日清戦争で日本が勝利
・したさいのことであり、ここが日本で「尖閣列島」とよばれるよう
・になったのは、なんと、一九〇〇年（明治三十三年）、沖縄県師範
・学校教諭黒岩恒の命名によるものであることを知った。

>>448
＞中国へのODAなどもういらない！

これだけは賛成できる。
外務省の無駄使い！

ガス田問題解決は「共同開発が前提」

　日中間の懸案となっている東シナ海の天然ガス田問題で、局長級協議が３０日から行われます。
これに先立ち、中国側のガス田開発の担当者は、日本が求めている中国側のデータの開示など
について、「まず、日本が共同開発に同意することが前提条件だ」との認識を示しました。

　東シナ海をめぐっては、中国側が、日本が主張する排他的経済水域の境界線の近くでガス田開発
を行っていますが、これに対し、日本側はデータの提供と開発の一時中止を求めています。
　
　これについて、「春暁ガス田」の開発を行っている会社の担当者は、「まずは日本が共同開発に
同意することが前提だ」との認識を示しました。
　
　「共同開発のパートナーにはデータは必要なものですから提供します」
（中国海洋石油総公司 法律部 趙利国 総理事）
　
　そして、局長級協議への期待をこう述べました。
　
　「（争点を棚上げして共同開発するという）中国が掲げた原則に日本が応じることを期待します」
（趙利国 総理事）
　
　また、都内で開かれたシンポジウムに参加し、「中国はこれまでも、争点を抱える周辺諸国と
共同開発を行い、問題を解決してきた経緯があり、争点を棚上げして共同開発することが、
問題解決の正しい選択だ」との考えを示しました。（28日 17:23）

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1200444.html

>>450
あれ？何これ釣りじゃないの・・・
( ´・ω・`)

>>450
>外務省の無駄使い！

何で、中国へのODAが全く日本へのメリットにならないという前提なのに、
資源や領土でも日本が譲歩をしないとならないんだろうか。
俺にはさっぱり理解出来ないよ。

http://www2.diary.ne.jp/user/119209/
>本日発信の平河総研のメルマガ甦れ日本には、かって民社党委員長
>塚本三郎先生が、中国の最高権力者を怒鳴りつけた逸話があり、
>ちゃんと反論し説明すれば理不尽な相手は引き下がるということを示しており、
>すべてその場限りで帳尻をあわすこと、
>日中友好の美辞麗句の下、失ってしまったここ30年の日本の姿勢、
>まさに甘やかしすぎたということですね。

棚上げとはなにごとか！
と怒鳴りつけてほしい。

>>452
恵也　は真性だよ。
南京スレで論破されまくってバカ晒してばかりだから。

【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】１０次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1116051541/33
135 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2005/05/14(土) 16:39:45 ID:DkkFHQyj
恵也 ◆1BgPjyxSE.に関して追加
------------------------------------------------
230 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/05/07(土) 18:22:24 ID:DZb38nGO
>>213
＞とっとと、南京市に70万人残っていたというソースプリーズ

正確には誰にもわからんといってるだろ。
70万人というのは、個人的山勘だ。
100万人いて、実際に避難できるお金持ちや、危険を察知して乞食を
しながらでも家族を連れて逃げ出すのとあわせても50万人くらいでしょう。
逆に避難してきた人や兵隊を合わせたら残ってるのは70万人という事。
------------------------------------------------

この発言からも分かるように、根拠無しの山勘で発言しています。
また、質問を大量スルーしており、

○愛知県民及びトヨタと、当時の尾張との関連性
○比叡山焼き討ちを愛知県民が謝罪する理由
○南京人口70万の証拠
○日本と韓国が竹島問題で秘密条約作ってるソース
○ID:vExov9VEへの１億円の返済
○発見された２０００体の遺体の詳細

などに全く答えを出さずに、「勉強しろ」などといってきます。

海洋汚染防止、沖縄県民保護のためにも共同開発などやっちゃあかん。　共同開発とは名ばかりで
中国が協定なんぞ守るわけがない。　共同開発を理由に軍艦、潜水艦が堂々と侵入してくるぞ。
アメリカが黙っちゃいない。　仮想敵国に太平洋への侵入は許すな。　これはもう軍事問題だ。

>>451
＞　「共同開発のパートナーにはデータは必要なものですから提供します」
おお、甘い言葉で日本を釣ろうとしてるぞ　ｗ
＞（争点を棚上げして共同開発するという）中国が掲げた原則
すげー原則だな。怪しさ爆発。

>>423 >>428
全く同感です。
国家（我々にとっては日本）を存続させるものは領土と国民ですから、天然ガスや油田の
費用対効果は度外視して構わないことに賛成します。極論すれば、我々は資源を中国に譲
り渡そうとも、尖閣諸島の帰属権だけは堅持しなければならないでしょう。
現在問題なのは、中共が尖閣諸島の帰属を棚上げした上、更に資源を不当に採取しようと
していることです。中川大臣の発言は極めて妥当です。

資源は代用可能です。そして嫌らしい物言いですけれども、一人一人の国民も頭数と言う
観点では（悲しいかな）、代用可能です。しかし、尖閣諸島という土地は代用不可能です。
アラスカ買収のごとき例は日中間に適用できないでしょう。

最後に、大アジア主義に絶望した者として一言。
匈奴の冒頓単于の故事を、私は忘れません。敵対部族から家畜や人間を貢げと強制された際
全く抵抗しなかった彼が、石ころしかない不毛の大地を譲れと迫られ、相手に絶滅戦争を仕
掛けたことを。

>>446

＞科学者のままごと、玩具に過ぎん。

業界にいるということだが、↑このセリフでお里が知れましたな。
ただの厨

↑このセリフでお里が知れましたな。

尖閣諸島は日本領。
確定している事実に、「棚上げ」などありえない。

いい加減猿に餌やったり関係ない話をしてここを荒らすのはやめてくれないか。

それともわざと荒らしているのか？

中国 日本の資源は吸い上げず

東シナ海の「春暁」ガス田などの開発にあたっている「中国海洋石油総公司」の対外交渉の責任者、
趙利国氏は、２８日、都内で行われたシンポジウムで、中国が開発している天然ガスの埋蔵範囲は、
日本の主張する境界線をまたがったものでないと述べました。そして、採掘調査の担当者が開発中の
ガス田とこの境界線の間にはいくつかの断層があり、日本側が懸念するように資源を吸い上げることは
ないと主張しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/05/29/d20050528000109.html

【中国/ガス田】共同開発は「日本側海域だけ」を対象と提案　中国石油企業幹部
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117327393/

1 名前：依頼＠レコバφ ★ 投稿日：2005/05/29(日) 09:43:13 ID:???
東シナ海のガス田開発を話し合う日中協議に出席する中国の石油企業の
幹部が２８日、日本テレビに対し、中国側が提案している共同開発の海域に
ついて「日本の主張する中間線から沖縄トラフまで」と初めて明らかにした。

　中国海洋石油総公司・趙立国法律部長は、「（共同開発海域とは）日本が
主張する中間線から中国が主張する大陸棚の先端の沖縄トラフまで」と
東シナ海のガス田を共同に開発する海域の境界線を明らかにした上で、
日本に対し、中国側の提案する共同開発の話し合いに応じるよう求めた。
これまでも中国側は共同開発の考えを示していたが、どの海域を対象と
するかなど具体案は出ていなかった。

　日本政府は来週、中国・北京で開かれる日中局長級協議で「もし中国側が
共同開発を日本側の海域だけを対象とするならば、受け入れられない」との
姿勢を示している。

http://www.nnn24.com/36399.html

>>464
まさにジャイアンそのもの

>>442
スレ違いなので、簡潔に。
現時点では、投入するエネルギー以上のエネルギーを得る見込みが立っていません。
特別な技術が開発されない限りは、実用化の目処が立っていないのが現状です。
但し論理的にはこれ以上のエネルギー源は見つかっていない事も事実ですから、様々な
方面からアプローチが成されているようです。

>>464
御家人さんのところの分析によりますと、ドタキャン外交はどうも共産党と軍部の勢力争い
で、国際協調を取らなければ国が持たないと考える共産党と、国際融和では国が持たない
と考える軍部が、短期間争って軍部が主導権を握った可能性があるそうです。
ドタキャンであれだけ国際世論から叩かれてもこの様な横暴な主張を新たに出してくるとこ
ろを見ると、中国は対日強硬姿勢で一本化されたと見て差し支えないでしょう。
冗談抜きで、国連安保理提訴を視野に入れた外交が繰り広げられる可能性が出てきまし
た。
これで尖閣諸島は勿論、中間線についても大幅に日本有利に話が進みそうです。

やっぱｷﾀｰ

>>418
しばらく離れていたら、有馬温泉がペテン師の本性をあらわし、私の主張を勝手に改変・捏造して、
ヘンなことを言っている。そのあげく、一度は、トンズラ・敵前逃亡しました。
そして、ひとが忘れたころに、また出戻って、出没するようです。

以下に、ペテン師・有馬温泉の今回見られた手口と特徴・正体などを、まとめました。
特に、このスレ分野の初心者の方は、ご注意ください。

１有馬温泉の手口
・「独断と偏見による分析」といいながら、妄想（公知の事実＋デタラメ）を真実らしくタレ流す。
・ものほしげである。「釣り」で、相手（特に初心者）が、かかるのを期待している。
・この妄想には、「毒」すなわち特定の狙い（偏った思想の宣伝・煽動）が、込められている。
・このデタラメや「独断と偏見」を指摘されると「話題を拡散し、論点をズラす」等で、逃げる。
・相手の論理的な追及で、逃げられなくなると、ペテン師の本性をあらわし、開き直る。
・最後には、トンズラ・敵前逃亡する。

（続く）

>>418

２有馬温泉の開き直りとトンズラ・敵前逃亡の手口
・相手の主張・レスを、勝手に改変・捏造する。
・おかしなヘリクツ（「私の主観」と「貴方の主観」は同等）で、双方を相対化し、ごまかす。
・勝利宣言まがい（「勝利宣言」と思ってるようだ）を最後に、トンズラ・敵前逃亡する。

３有馬温泉のレスの特徴
・このスレには、頻繁に出没し、妄想・デタラメをタレ流し、トンズラ・敵前逃亡を繰返している。
・レスには公知の事実を含み、業界関係者をよそおい、ハッタリを利かせ、もったいぶってレスする。
・公知の事実は、少し勉強すればわかる程度で、ネット上や他の板・スレには多数あるシロモノ。
・この分野の初心者が、それに気づかずレスすると、もっともらしいレスをよそおい、たぶらかす。
・しかし、相手がそれに気づき追求してレスすると、上の１と２のような現象となる。

（続く）

>>418

４有馬温泉の正体
・ヒマなので、頻繁にこのスレをウオッチし、「釣り」を仕掛けている。
・ヒマなので、ネットのアチコチから中途半端な知識をかき集め、「釣り」の準備をしている。
・特定グループ（偏った思想Ｇ）のアルバイト工作員（宣伝・煽動）の疑いがある。
・仲間・友達がいるようだ。あるいは自作自演かもしれない。よくある手口だ。

５今後の対策
・有馬温泉のレスには、妄想・デタラメ（偏った思想の宣伝・煽動：毒）が多いので、要注意です。
・この分野の初心者は、有馬温泉には、近づかないほうが安全です。毒を持つ害虫だからです。
・私は、今後も時間が許せば、この害虫駆除ボランティアに出動するつもりです。
・皆様も、この害虫駆除ボランティアに、ご協力いただければ幸いです。

以上、ご参考まで（終）

>>466
＞中国は対日強硬姿勢で一本化されたと見て差し支えないでしょう。
中国の圧力も露骨になってきましたからねー。
ただ最近日本側の足並みがそろってないことが非常に不安です。
せっかくお膳立てがそろってるのに
森岡某みたいスタンドプレーに走り話をややこしくする輩が
またぞろ出てきそうで怖い｡

工作員乙
でも燃料としては粗悪もいいとこ
それじゃあエネルギー問題は解決しないなｗ

ああ、たしかに390は工作員だな

なんか本性を自ら出しちゃったね>390

>>469
>２有馬温泉の開き直りとトンズラ・敵前逃亡の手口
あなたは、コテハンを付けるべきです。

390=恵也？

日本の状況は悪いですね。
韓国の反日デモを放置したツケです。
# これは、FTA とは全く関係ありません。
中国では、韓国の反日デモを連日報道していました。
それが、中国の反日デモに火をつけました。
中国の反日デモは、日本のサヨクにジワリと影響を与えています。
結果的には、日本の世論を分裂させることに成功しています。

韓国が竹島条例と教科書で騒いでいる時に、
国内世論操作として、保守政治家が、やれることはありました。

>>475
アドバイス、有難うございます。（390=469 です。）

しかし、このスレの先輩でもある、まじめな専門家・業界関係者等の諸氏をさしおいて、
私ごときシロウトがコテハンとは、恐れ多いかぎりです。
そのため、当面は、ご遠慮させていただきます。

でも、まじめなレスには、今後も時間が許す限り、誠意をもって、レスするつもりです。
これは、私の上レスをご覧になれば、ご理解いただけると思います。

>>374 （ >>340 さんへ）
亀レスで恐縮です。389 でお礼を申し上げた 348=389=390 です。

>>348
>１　既に>>350氏が書いておられますが、平成６年の石油審議会開発部会専門委員会の試算です。
>　　二次ソースで宜しければ、2004/7/7の産経朝刊に記載があります。
> >ttp://jpn.dyndns.ws/~new/040707_03.html

ご笑覧のように、上レス >>390 あたりのバカバカしい議論で、時間をロスしました。
その後、上記の「二次ソース」を読もうとしたら、すでにリンク切れのようで読めません。
また、「産経朝刊に記載」をネット上で検索しても、出てこないようです。
さらに、「石油審議会 開発部会 専門委員会」などで検索しても、出てこないようです。

そこで、折角の貴重なソースですから、
再度UPして、このスレでご連絡いただければ、有難いのですが？
もし、不可能なら、ソースのデータを、このスレにコピーしていただければ、有難いのですが？

以上、お願いをかなえていただければ、幸いです。

ご参考までに、これに関連する、350 さん指摘の国会会議録検索システムからコピーした
「資源エネルギー庁長官の国会発言」を、次レスにコピーしておきます。

161-参-経済産業委員会-2号 平成16年11月02日

資源エネルギー庁長官・小平信因の国会発言

○政府参考人（小平信因君）　先生御指摘の東シナ海におけます石油、天然ガスの
資源量でございますけれども、これは実際に掘ってみるというようなこともいたし
ませんと、かなり資源量自体、推定ということで不確実な部分があるわけでござい
ますけれども、平成六年の石油審議会の開発部会におきまして、日中中間線の日本
側につきまして石油と天然ガスを合わせまして、これは石油に天然ガスも換算をし
ておりますけれども、原油換算で日本側につきまして、日本の年間輸入量の
約二・一年分に当たります五・二億キロリットル、バレルで申しますと、
約三十三億バレルあるというふうに試算をされているところでございます。

>>478
>私ごときシロウトがコテハンとは、恐れ多いかぎりです。

コテハンて、そんな「恐れ多い」とか、そういうのじゃないでしょ。
残念だが、都合の良い時に都合のイイコトを言い捨てて逃げる事のできるよう、
「あえて」名乗らない。
俺にはそう見える｡

主観だけど｡（←一応突込みどころ残しとく)

>>469
中傷は止めろよ。そういうのを楽しむ所じゃなくなった希少なスレッドなんだから。
純度みたいなのを求めてるんならそれこそ不純物だろ。
知識や考え方を牽引してくれる主張者がまた一人出て来てくれるのは嬉しいが
出てきた駄賃に一人潰しに掛かるのはやめてくれ。

このスレ、マターリしてて好きだったのになあ、なんで変なのが入ってきちゃったんだろう。

390は有馬温泉氏に嫉妬しているんだろうね。
みんなが有馬温泉氏を褒めるものだから。
しかし、中傷してしまっては逆効果だったね。

正直、客観的に観て390がこのスレの空気を壊してる。
自分だけが正しいのだという傲慢な姿勢は中国人と同じ。

経産相、東シナ海の資源共同開発「境界線の中国側含む」

　中川昭一経済産業相は29日のフジテレビ番組で、中国が示唆している東シナ海での日中共同の
資源開発について「中国が東シナ海ですでに生産しているガス田も含めた共同開発でなければ
平等でない」と強調した。東シナ海の資源開発では30、31日に北京で日中の局長級協議が開かれる。

　日本はこれまで、東シナ海における権益の境目を排他的経済水域（ＥＥＺ）の日中中間線（境界線）
とすることをを主張しているが、中国は認めていない。中国はすでに一部のガス田で採掘をしており、
中国が提案する共同開発は中間線の日本側だけを対象にする公算が大きいが、中川経産相は
「日本側だけの共同開発なんて冗談じゃない」と強くけん制した。

　中川経産相は番組終了後、記者団に対し、中国が中間線の近くで開発作業を進めている
「春暁ガス田」について「生産開始が早くなるような感触がある」と述べ、生産開始の時期が近いとの
見通しを示した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050529AT1F2900229052005.html

>>480
もう来なくていいですよ。
あなたがいて議論が深まることはないでしょうから。

まぁ，有馬温泉氏に反対する意見が，あってはならないという事はないと思い
ますし，反対論が無くなると逆に面白くなくなるので，390氏に去れというの
はどうかと．

私はガス田を絶対に確保すべし！　という意見ですが，こうした考えもあります．


戦略面から言うと，ガス田からのパイプラインを日本に引いた場合，そこは
日本にとって失う事ができない重要拠点になります．

ということは，逆に言うと，“絶対に防衛しなくてはならない弱点”が出来て
しまうわけです．そうした点を皆さんはどうお考えなのでしょうか？

油田の重要度が，高ければ高いほど，採掘施設から日本までの距離が遠ければ
遠いほど，自衛隊にとっての頭痛のネタになるのは確かです．

テロや，空軍・海軍の長射程対地ミサイルから完璧に護らなければなりません，

財産を持っていない人は，失う事を恐れる必要はありません．
財産を持ってしまった人は，それを失う事のないよう，あらゆる用心と猜疑心，
防衛手段を以て，それを護らなくてはならなくなるのです．

>>488
サッチャーが取るに足らないフォークランドを守ったように主権国家は損得抜きで行動を
しなければならない時期があると思います。このガス田はこれに当たるでしょう。
もしここで日本が問題先送りの妥協をすれば他に遡及する影響はかなり大きい。
国民の精神面での閉塞感。
国際政治での日本の軽い存在感。
日本の長期低落のスタートになると思われる。
また中国はそれを狙っているのでしょ。

>>485
ここ、重要だな｡

相手の主張を認めつつ議論した結果出来上がる意見と、
反対意見を破壊してその上に積み上げる意見｡

しかも、名無しだろ・・・？
少なくとも俺は、そういう人間の主張を、信じる気にはならない｡
たとえ各論的に正しくて「ふーん」と適時うなづく事は有っても、
「アイツは頼りになる奴」「信用できる奴」とは、全く思わない｡

ググって石油が出る地域の状況（歴史）を調べてみたんだけど、
石油といった資源が絡むとその土地は誰の物であるか、400年にもわたる紛争を起こしたり、
それが一段落しても新たな紛争が巻き起こるということが頻繁にあるようです。

相手が中国という事を考えても、中国が崩壊でもしないかぎりこの問題は我々の生きている内には解決は出来ないと推測できます。
領土問題を保留にして共同開発（パイプラインを中国）をしたら、当然その利益の多くは強行姿勢で中国に奪われるでしょう。
世界が黙っていないとか倫理を謳うのは無駄です。
日本がとる策は採掘するのかしないのか。・・はこのスレにいて言うまでもない事ですね。

帝国石油の試掘権設定の願いの地図を見ると、九州の近くでも採掘可能なのだから
それでパイプラインの問題はなんとかならないんですかね？
日本＝韓国を地下トンネルで繋いで自由に行き来できるようにする、なんて計画があるんだから
この程度のパイプラインは楽勝だと思うんですけどね。

今日明日の協議が終わったら、これ以上先延ばしにはしないでとっとと試掘してほしい。

>>491
>帝国石油の試掘権設定の願いの地図を見ると、九州の近くでも採掘可能なのだから
>それでパイプラインの問題はなんとかならないんですかね？

韓国が妨害してくると思われます。
http://www.teikokuoil.co.jp/press/050428/img/higashishinakai.gif
>日韓共同開発区域

【日中】東シナ海ガス田　九州までパイプライン　帝国石油検討[05/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116530573/13

ttp://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2005/05/post_4cc0.html

もう完全に出遅れたな
日本政府ポーズだけ（国民向けの）で採掘する気は全くないな
中国は採掘施設をほぼ完成

まぁ戦略として
支那が日本部分の地下吸い上げ分は黙認して、
替わりに共同開発はやらないという手もあるがな

共同開発のほうが
より損をしそうだ
中川なら大丈夫だが来年で小泉はやめる。
支那は小泉後の政権と交渉すりゃいい
それまでは文句言われてもむしして、日本の政権がかわったら共同開発というなの略奪戦略。

日本が支那を黙らせるには採掘開始しかない

実力で阻止すればよし。
支那がどの程度、本気なのか
一度、戦うのもいいかもしれん。

戦争をコントロールする民度を
日本は持っていると思うぞ。
（マスコミのクソが心配だが・・）

>>494-496
もしこのまま中国が採掘を強行する事になれば、日本は主権侵害として安保理提訴が可
能ですよ。
ttp://www.issue.net/~sun/doc/charterj.html
第３４条【調査】
安全保障理事会は、いかなる紛争についても、国際的摩擦に導き又は紛争を発生させる虞
のあるいかなる事態についても、その紛争又は事態の継続が国際の平和及び安全の維持
を危くする虞があるかどうかを決定するために調査することができる。
第３５条【提訴】
1.国際連合加盟国は、いかなる紛争についても、第３４条に掲げる性質のいかなる事態につ
いても、安全保障理事会又は総会の注意を促すことができる。

勿論アメリカの支持を採りつけておく必要が有りますが、パナマ動乱の英仏同様中国が拒
否権発動しても、今度は臨時総会の開催で多数決に持っていけます。
もっとも本来、安保理では紛争当事国の場合は常任理事国でも議決権は有りませんので、
総会まで行くかも微妙ですが。
第２７条【表決手続】
3.その他のすべての事項に関する安全保障理事会の決定は、常任理事国の同意投票を含
む９理事国の賛成投票によって行われる。但し、第６章及び第５２条３に基く決定について
は、紛争当事国は、投票を棄権しなければならない。
第５２条【地域的取極、地方的紛争の解決】
3.安全保障理事会は、関係国の発意に基くものであるか安全保障理事会からの付託による
ものであるかを問わず、前記の地域的取極又は地域的機関による地方的紛争の平和的解
決の発達を奨励しなければならない。

それでも中国が「侵略」を止めないなら、総会で対中経済制裁、更には中国の除名と言う決
議案に持っていけます。
総会においては、常任理事国と言えども拒否権は有りません。
台湾が常任理事国であったにもかかわらず国連を脱退したのは、総会決議で中華人民共
和国の参加と同時に除名される事が確定した為、不名誉な除名よりも自主的な脱退を選ん
だと言う事をお忘れなく。

調査くらい始めてるんだろうね

>>調査くらい始めてるんだろうね

日本の外務省がですか？
どの時点で中国に譲歩するか、内部で相談しているのでしょう（泣

　　!　　　　　　 i　　　　　　　 　 　 　 |
　　　　i　　　　　|
　 ／ ￣ ＼
　lﾆニニニコ　　.i　　　　　　　　　　　|
　 ＼_＿_／　　　|　　　　|
　　　 | ||i　　　　　　　　　　　　　　　　 　今の君に足りないものは
　　　 | |　　　　|　　　　　i
　　　|￣||　　　i 　　
　　　|　 |i　　 　 　　　　　　　　　　|
　　　|＿|i
　　　 | |　i　 　 　　　　　　　　　　　　　|
　　　 | |　| 　 　 ^　　|
　　　 | |　|　　　　　　　　　＿＿＿＿_＿/　　｀　|
　　　 | |　　　|　　　　　　| ..｀`‐-､._　　　 ＼
　　　 | |　　　!　　 　　i　 　　　 　｀..`‐-､._　＼　　
　　　 | |　　　　　i　　. ∧∧　　　 ../ 　　..`‐-､＼　　 　優しさだ
　　　 | |　　 i.　 　|　(*´･ω･)　　/　　∧∧ 　　　| 　　|
　　＿| |＿　　　　　　/　　　 ｏ〆　　(･ω･ )
　　|＿＿_|　　　　　　しー-Ｊ　　　　　 uu＿）〜

おや、また有馬温泉の登場だな。しかし、その前に、同様の「独断と偏見」のこちらを片付
けておこう。こちらのほうが、世界史的には、東シナ海のガス田より、はるかに重要だから。
もちろん、今後の日本の参考にもなる。

>>489
>サッチャーが取るに足らないフォークランドを守ったように主権国家は損得抜きで行動を・・

フォークランド戦争は、平時に、アルゼンチン軍が一方的に（英国の攻撃・挑発もなく）、
少数の英国籍市民が居住する同諸島に、侵攻したものである。ちなみに、同諸島は、古くは
スペイン領でマルビナス諸島と呼ばれ、後に英国が領有した。このため、アルゼンチンは、
スペインからの独立後に、同諸島の領有を主張し、両国間で永年帰属が争われてきた。

しかし、この戦争の直接の原因は、当時のアルゼンチンにおける極度の経済不振から、
国民の不満をそらすために、同国政府が対外強硬策を取ったこととされている。
そのため、このようなアルゼンチンの不穏な動向は、侵攻以前から英国でも察知しており、
サッチャー前任の労働党政権では、アルゼンチンへの警告・協議や小艦隊派遣等の平和的な
予防対策を検討していた。

だが、サッチャーは、十分な対策を取らなかった。それにもかかわらず、サッチャーは、
侵攻の勃発後には「主権は絶対である」と叫び、取るに足らない当時の英国でも持て余して
いた同諸島のために、栄光に輝くロイヤルネイビーを主力とする大部隊を派遣した。（続く）

>>489

この時、米国は、英国領土への侵攻にもかかわらず、不介入であった。それだけでなく、
当時の国務長官ヘイグ（元NATO最高司令官）は、元軍人であるにもかかわらず（むしろ
元軍人だからというべきだろう）、この事件は平和的手段で解決できると冷静に考え、
両国の調停に努力した。しかし、サッチャーは、それを振り切り、戦争に突入した。（続く）

しかし、この時には、ヘイグの調停が失敗しても、国連安保理提訴・調停・勧告、従わなけれ
ば経済制裁などの平和的手段が残されていた。つまり当時のアルゼンチン経済は、海外貿易に
依存しており、最近のイラク・リビア・北朝鮮などとは異なり、経済制裁には脆弱であった。
このため、当時から、平和的手段でアルゼンチン軍は撤退したと考える人が多い。

結局、勝利した英国は、その後に膨大な戦費負担に苦しんだが、得たものは少なかった。また、
敗北したアルゼンチンは、深刻な大損害をこうむった。つまり、同国の経済政策の失敗は、
両国で平和的手段の対策（経済対策、軍事紛争予防・調停・和解等の対策）を取らなかった
結果、両国の戦争となり、両国に生命・経済・精神的な大損失を残したのである。


私は、英国におけるサッチャーの功績を認める者である。しかし、彼女は失敗も多かった。
ちなみに、彼女の人気は、フォークランド戦争で頂点に達した。しかし、その後、彼女は、
次第に独善的となり人気を失い、最後は保守党総裁選で惨敗し、同時に影響力も失った。
保守党も、やがて政権を失い、その後は労働党の長期政権が現在まで続いている。現在では、
彼女の動静を知る人は、英国でも少ないという。（続く）

>>489

私は、英国現代史など歴史のシロウトであるが、その理解には、史実に基づく冷静な分析が
必要と考える。このため、以上のフォークランド戦争の分析結果から明白なように、
>>489 の主張は、サッチャー関連史実のほんの一部をつまみ食いした、「独断と偏見」であり、
「妄想」に類するものである。

また、私は、>>489 の「国民の精神面での閉塞感。 国際政治での日本の軽い存在感。日本の
長期低落（傾向）」 等の現代日本の深刻な状況は、その多くは、フォークランド戦争の分析
と同様に、事実に基づく冷静な分析・対策の不足によるものと考えている。

そして、この深刻な状況は、その多くは、日本人自身に起因するものと考えている。このため、
>>489 の「中国はそれを狙っている・・・」は、「独断と偏見」であり、「妄想」に類する
ものと考える。しかし、これ以上の分析は、スレ違いだから、深入りしない。

しかし、「妄想」を捨て、現実的で冷静な分析・対策なしでは、現代日本の深刻な状況からの
脱出が不可能であることは明白である。これは、また、このスレの分析・対策でも同様である。

（終）

ただのガス泥棒じゃん。理屈つけるなよ。

結局のところ、中国は海洋権益の確保に国家を挙げて取り組んでいるにもかかわらず
日本はまったくの後手に回っている、というところに問題がある。

>>503
>>（終）

・・・・。
コテハン希望｡
お前の名前を、早いところNGワードに登録したいから｡

>>501
フォークランド紛争を例に出して平和的解決、つまり>497の意見を更に強化して頂くとは正
に望外の事であり、有り難い事です。
日本が「先に」手を出す事には私も多いに反対しておりますので、中国の実力行使に対して
は「国連による平和的解決」を、「台湾と言う実例」を念頭において、推進したい物です。
もし中国が「平和的解決」を望まなければ、「世界vs中国」と言う方向に誘導したいですね。

>>507
おやおや、有馬温泉氏の復活ですね。まずは、おめでとうございます。

>>497 関連で、下記の２記事は、ご存知かと思います。この後の、米国（特に政府）の
動向をご存知ならば、リンク・コピペ等を願います。


【日本】東シナ海油田問題 統一スレ★4【正念場】 ＊＊＊＊＊過去ログ
1 ：日出づる処の名無し ：04/07/16 18:41 ID:hEZ3hUOo

3 ：日出づる処の名無し ：04/07/16 18:45 ID:hEZ3hUOo
新しい動きね　
　【ワシントン１６日共同】米国務省当局者は１５日、東シナ海の天然ガス田開発をめぐり、
日中両国の対立が深刻化していることを受け「両国に境界線画定の合意を強く求める」と
言明、最終合意締結までは「暫定的な取り決め」を結ぶよう提言し、事態悪化を回避
するよう呼び掛けた。共同通信に語った。

　中国に対抗して日本が独自の地質調査に着手するなど問題が複雑化する中で、
米政府が示した初の公式見解。中国側の計画に米中堅石油メジャーが参画している
ことや冷え込んでいる日中関係を踏まえ、新たな火種をつくらないよう双方に善処を
求めたといえる。

　当局者は「日中両国にとって微妙な問題と認識している。（事業に参加する）米企業にも
この点を周知させるため最善の努力を払う」と指摘。境界線画定をめぐっては「第三国間の
論争にはいかなる立場も取らない」との原則的立場を表明した。

ソース：共同通信 （リンク切れ）
http://ime.nu/flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004071601003166

（続く）

17 ：日出づる処の名無し ：04/07/16 20:11 ID:7c12eW6v
>>11 これ？
2004/07/15　（産経新聞朝刊） ◆中国の東シナ海侵犯　日米同盟に挑む危険な冒険主義
ヘリテージ財団報告書「海自哨戒、米軍参加を」

【ワシントン＝古森義久】東シナ海の天然ガスなど海底資源をめぐる中国の最近の動きについて、
米国の大手研究機関の「ヘリテージ財団」は十三日、
中国の行動は日本側の領海や資源への侵犯であり、
日米同盟に挑戦する危険な冒険主義だとする報告書を発表した。
報告書は米国政府が中国の海洋での野望を抑止し、
対日同盟を堅持するために日本の尖閣諸島の領有権を支持し、
東シナ海での海上自衛隊の哨戒行動に米軍が参加すべきだと勧告した。
　　　　　　　　　　　　　　（中略）
報告書は中国の調査船や海軍艦艇が最近、
東シナ海の日本の領海や排他的経済水域（ＥＥＺ）に再三侵入し、
その一方、ＥＥＺの日中境界線近くで天然ガス開発を続けることに対し、
米国政府が日本側への明確な支持を表明することを提案。
その表明がないと
「中国の日本側ＥＥＺへのさらなる侵入と冒険をあおり、日米同盟への日本の信頼を侵食する」
と警告している。
報告書は中国が東シナ海での行動で日米同盟の機能基盤を試しているとして、
米国にとって日本はアジアで最重要な同盟相手である以上、
尖閣諸島が日米安保条約の適用対象となることを
繰り返し言明すべきだとも米国政府に対し勧告している。
　　　　　　　　　　　　　　（中略）
さらに、尖閣諸島が日本領であることは明白だとしてその歴史的経緯を述べ、米国政府に対し
（１）尖閣諸島について日米安保適用だけでなく領有権が日本にあることを明言する
（２）中国のいまの天然ガス開発作業は国際合意に違反しており、
　　　中国側のその関連の海上行動を監視する日本の自衛隊の警戒活動に米軍も加わる
−ことを促した。
（終）

>>503
結局、「サッチャー政権がフォークランド諸島の主権を守るためにとった行動」自体に関して
否定的？肯定的？

390スレ違い

>>507

補足すると、東シナ海ガス田関連の動向に限定です。

390スレ違い

有馬温泉様

どうぞ、３９０氏にはスルーの対応で。
スレ違いでうざいです。（３９０が）

>>497 どう思いますか？　修正や補足、願います

【依頼】東シナ海油田開発問題。日本は中間線ではなく、二百海里を主張すべきではないか？
【相手】官邸、自民党、民主党右派、経済産業省、外務省、産経新聞、読売新聞
【内容】

・国境線策定で両国の合意がないのに「日本側海域」とは？　合理的な説明をしてほしい
・共同開発とは名ばかり、日本のEEZを堂々を踏み倒す口実に過ぎない。譲歩は論外ではないか？

・他人のポケットにある金に目をつけて「その金を仲良く分け合って宴会しよう」ともちかけているに過ぎない。理解できますか？

・日中で領有権を争う海域では、科学的調査に限り、事前通報すれば調査活動を可とする日中間の合意事項があった。中国は、
「日本のEEZではないので何をしようと事前通報の義務はない」と回答し、日中間の紛争を避けようとした事前合意制度を裏切
った。信義や協調は望めない。あらゆる協調路線を裏切り続けてきた。日本は、共同採掘提案など受け入れるべきでない

・開発後に中国側のものだという可能性はないか？　地上基地が中国大陸に出来たら全部中国に行く。あとで、わが国の領海か
ら出た石油だから日本には提供しない言ってくるの想定範囲ではないのか？　日本は、このパターンは十分考慮してほしい。日
本の汲み出し基地を海上に作っておいてほしい

・宥和政策は結局、覇権主義者を増長させ戦争を招く、今こそ方針転換を考えてはどうか？
・例えば、共同使用であったはずの竹島周辺の海域が今どうなっているか？　現実を直視すべきではないか？


共同開発は「日本側海域だけ」を対象と提案
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/05/29/d20050528000109.html

東シナ海ガス田開発：中川経産相が中国の姿勢を強く批難
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20050528k0000m010126000c.html

>>507
お前もかまうなよいちいち。

王令みたいなやつだな。
グダグダにしてかく乱作戦だろ

>>510
>結局、「サッチャー政権がフォークランド諸島の主権を守るためにとった行動」自体に関して
>否定的？肯定的？
文意から判明するはずですが、補足します。
サッチャーが戦争に訴えたことは、否定します。
なぜなら、アルゼンチン軍侵攻前の予防対策や、侵攻後のヘイグ調停、国連安保理提訴などの
平和的な手段が可能だったからです。当然、時間が早いほうが、英国の国益にかないました。
結局、フォークランド戦争は、サッチャーの失敗です。

また、彼女の失敗は、英国の失敗でもあります。
・平和国家・英国としての名誉の喪失
・原始的・子供じみた手段に訴えた英国の信用の喪失
（先進国・常任理事国でありながら、アルゼンチンと同レベルの思考の幼稚性、国連軽視）
・両国の生命・経済・精神的な大損失
（先進国なら、相手国まで配慮する責任がある）

同様に、米国の失敗、そして世界の失敗でも、あります。

なお、日本は、今後の東シナ海ガス田の対策等では、サッチャーの失敗から、学ぶべきことが
多数あると思います。これは、今後ゆっくりと考えてみたい。

最後に、サッチャーの無用の戦争で若き生命を失った、両国兵士の冥福を祈る次第です、合掌。

>409
野次馬と参加者はどこが違うというんですか？
ほとんど同じでしょうね。南京での一般市民と化けた兵隊と同じぐらいに。

>410
じゃあその5/4に向けて、中国の抗日サイトがあれほどエキサイトしていたのはなんで？
俺はそのサイトをオチしてたから、ヤツらの暴れっぷりはよくみています。

390スレ違い

>>508
ええ、米国の姿勢は公的にはまさにそれを念頭に置いています。
と申しますか、米国の主張はまさに国連海洋法条約の第83条
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/m0008330.htm
第83条 　向かい合っているか又は隣接している海岸を有する国の間における大陸棚の境
　　　　　　界画定
　１　 　向かい合つているか又は隣接している海岸を有する国の間における大陸棚の境界
　　　　画定は、衡平な解決を達成するために、国際司法裁判所規程第38条に規定する国
　　　　際法に基づいて合意により行う。
　２　 　関係国は、合理的な期間内に合意に達することができない場合には、第15部に定
　　　　める手続に付する。
　３　 　関係国は、１の合意に達するまでの間、理解及び協力の精神により、実際的な性質
　　　　を有する暫定的な取極を締結するため及びそのような過渡的期間において最終的な
　　　　合意への到達を危うくし又は妨げないためにあらゆる努力を払う。暫定的な取極は、
　　　　最的な境界画定に影響を及ぼすものではない。
　４　 　関係国間において効力を有する合意がある場合には、大陸棚の境界画定に関する
　　　　問題は、当該合意に従って解決する。

及び15部（非常に長い為割愛、リンク参照）に則っているわけで、日本側に不利益になる提
案では有りません。
何しろ中国得意の「棚上げ」を防ぎ、現在行っているような実力行使を諌めているわけです
から。
もっともアメリカのシンクタンクなどは、この様な生温い対応ではなくもっとびしっと日本の
味方をしろと主張していますが、中国が国際法を守らない国である事は先日の暴動で世界
の目にも明らかになっておりますので、従来の日本の主張どおり「国際協調、ルールに従っ
た外交」を続ければ十分良い結果が望めるでしょうね。

どちらにしても、私個人としては日本が「先に」手を出す事には反対です。
日本は中国と違い、ルールを遵守する国であると言う誇りを持って、正々堂々と主張すべき
ところは主張すべきでしょう。

・えなり
・390

上記の連中にレスすると個人攻撃、話題そらしなどの被害が発生します
スルーの練習だと思って相手しないでおくのが賢いやり方です

>>521
有馬温泉氏は、米国のガス田関連の、私の上レス以外の具体的な動向を、
ご存知ありませんか？（特に、政府関連）

ご存知でしたら、レスください。

>>514>>516
スレ違いの部分は取り合う価値すらないと判断しておりますので、完全スルーを心掛けま
すね。
ここは何も私の独壇場と言うわけでは有りませんので、スレの内容に沿った部分は議論し
ても良いのではないかと、afvfan ◆b/QS6dgmWc氏と同様に考えていますので。
それに一応、私がミスリードさせるのも得意な事は事実ですから、余り表立った反論もでき
ないのですよ（苦笑
例えば、
日本語は一部地域で「逆さ箒」や「ぶぶづけ」が有る事からも分るとおり、婉曲的でかつルー
ルに堪能な方にしか分らない非難を好む傾向が有りますので、直接的な罵倒が多い朝鮮
語を母国語とする人にとっては議論が難しいでしょうね。
と言う事実を指摘して、簡単に>390氏を在日だとミスリードもできるわけです。
注：これはあくまでも例えですから、本気にしないように。

ですから普段、私の分析は私の独断と偏見によるため自己責任で評価するようにと、繰り
返し注意している訳で、事実の部分を否定しなければある意味>390氏も正しいのですよ。

>>515
非常に良く纏められておられると思います。
あえて修正するなら「国境線」では無く「境界線」、付け加えるとするならば、

・中国側の主張を認めると言う事は、正当な主張を行った側が不当な主張を行った側に対
　して不利になるが、これは国際的な協調に対する傲慢な挑戦では無いか。

位でしょうか。

>>523
さて、外交について色々調べておられる>390氏なら、当然外交の難しさ、一目で分るような
直接的なものだけでは無く、様々な要素が絡み合っていることくらいは承知した上で、あえ
て切り取った部分で議論を要求されることには、何らかの思惑を感じるわけですが。

勿論「米国政府の公式な東シナ海海底資源に対する国連海洋法条約に則った見解」と言う
ご紹介されたニュース以外には、続報は寡聞にして知りませんね。

「春暁」開発で平行線か　日中、ガス田協議続く

　【北京３１日共同】日中両政府は３１日、対立が続く東シナ海の天然ガス田開発問題の
解決に向けた第２回局長級協議の２日目の話し合いを、北京で開いた。

　初日の協議で日本側は、東シナ海の日中中間線付近で中国側が開発中の
「春暁」ガス田などの開発中止とデータ提供を求めたのに対し、中国側は開発続行を主張、
議論は平行線をたどった可能性が高い。

　共同開発に関しても、日本側は「中間線から中国側の海域も対象とすることが大前提」
との姿勢を示しているが、中国側は同海域を「争いのない自国の海域」と反論しており、
日本側の条件を受け入れるのは難しいとみられる。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005053101000429

>>526
＞　中国側は同海域を「争いのない自国の海域」と反論しており

日本からの200海里線を主張する話はどうなったんだ？

中国、ガス田開発中止拒否　日中協議、次は東京

　【北京３１日共同】日中両政府は３１日、東シナ海の天然ガス田開発問題の解決
に向けた第２回局長級協議の２日目の話し合いを北京で開催、日本側が日
中中間線付近での中国側によるガス田開発中止とデータ提供を求めたのに対し、
中国側は拒否した。

　一方、中国側は共同開発案を提示。日本側は持ち帰って検討するとしたが、
受け入れは困難との見方が強い。双方は対話の継続では一致し、未確定の
境界画定に向け専門家による作業グループを設置することで合意した。
次回協議は東京で開催する。

　共同開発について、日本側は「中間線から中国側の海域も対象とすることが
大前提」との姿勢。中国側は同海域を「争いのない自国の海域」と反論していた。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005053101001456

>>528

sankei web では、さらに次の2行が加わっている。
---------------------
　中国が日本の反発を押し切り、今年１０月にも「春暁」ガス田の生産を開始した場合、日本が対抗
措置として独自開発への取り組みを加速、日中対立が深刻化するのは避けられない。（共同）
http://www.sankei.co.jp/news/050531/sei075.htm
---------------------
日本も掘るしかない。中国は、資源はつながっていないと言っているのだから、日本が掘ったガスを国際相場で買ってもらうか。
ダメなら採算割れだろうが、日本までパイプラインを引く。
ついでにＳＯＳＵＳを引く。（たぶん中国もパイプラインのついでに引いている）

激励しよう。

経済産業省への意見は　[email protected]

各府庁への政策に関する意見・要望http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
↑外務省や経産省などへ同時に送れる

>中国側は同海域を「争いのない自国の海域」と反論していた。

うるせぇ　チャンコロ。

>>530

早速中川大臣の激励メール送りました

日本、共同開発案に難色　東シナ海でのガス田

　【北京３１日共同】東シナ海でのガス田開発問題をめぐる日中局長級協議に出席した
外務省の佐々江賢一郎アジア大洋州局長は５月３１日、中国側が示した共同開発案
について「このままでは受け入れは困難」と難色を示した。協議終了後に北京市内で
記者団の質問に答えた。

　共同開発案の内容は明らかでないが、対象海域が日本側の求めている「東シナ海全域」
でないことに反発した発言とみられる。ただ即刻拒否はせず、持ち帰って政府内で
検討する考えも明らかにした。

　共同開発案は、東シナ海の日中中間線を排他的経済水域（ＥＥＺ）の境界線として
認めていない中国が、境界線画定作業が終了するまでの「暫定措置」として提案した。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005053101002063

> ダメなら採算割れだろうが、日本までパイプラインを引く。

なんか良い方法はないんかい？

中国がガス田利用した発電所を急ピッチで建設中 （動画あり）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20050531/20050531-00000030-ann-int.html
>　東シナ海のガス田開発をめぐる日本と中国の協議が続くなか、中国が東シナ海海底のガスを
>　使った発電所を建設していることが分かり、ANNがその建物の撮影に成功しました。
>　この発電所は、上海の南130キロの杭州湾に面した余姚にあり、出力780メガワットの発電機を
>　2基備える予定で、10月に第一期工事が終わります。燃料は、東シナ海の中間線付近にある
>　春暁ガス田のガスをパイプラインで引いてくる予定です。
>　北京で開かれていた日中のガス田協議は、具体的な進展がないまま終わりましたが、中国は
>　「日本と協議を続ける」としながら、一方では、ガス田からのガスを使う施設を着々と建設していた
>　ことになります。

何十年も中国の調査開発を放置し
何十年も日本の民間企業の調査開発を阻止してきた
売国奴は何の処罰も無しか？

テレビで、帝石の社長が言っていた。
「試掘できても、実際の採掘までには５年はかかる」

だからと言って、ガッカリするな。
我々が望むのは、尖閣諸島と EEZ の確定だからな。

>>503
＞当時のアルゼンチン経済は、海外貿易に依存しており、最近のイラク・
＞リビア・北朝鮮などとは異なり、経済制裁には脆弱であった。

確かにそうだ。
戦争には勝っても、得たものは何だったのだろう。
分析力のない指導者というのは、どこにでも居るものだ。
今の小泉総理も、その仲間！

旧日本陸軍の脚気菌騒動といい、肩書きだけでゴマカサれる方が多すぎる

せっかく脚気の悲劇がなくなったのを、馬鹿な指導者のおかげで日清戦争
日露戦争まで死亡者をいっぱい出してしまった。

＞陸軍では食糧を陸軍省医務局が一元管理し、全部隊に白米を支給した。
・その結果、戦死者４５３名に対して脚気による死者４０６４名を出した。

・陸軍の病院では入院患者のうち戦傷者１名に対して脚気患者１１名以上
・というありさまだった。
http://www.mars.dti.ne.jp/~akaki/igaku02.html

素朴な疑問なのだが・・・中国は、南鳥島について、「あれは岩だからＥＥＺは存在しない」とか言ってるのになんで東シナ海の領海では「大陸棚・・・（以下略）」？？？

やはり共同開発は決裂か。
これで事態はあらたな局面に入るが
次はどんなフェーズになるのか？

>>539

沖の鳥島ですね。
なぜこんな事言うかといえば、それが中国だから。
沖の鳥島は、小さいとは言え、満潮時にも頭を出す「島」であり、サンフランシスコ講和条約でも、日本の領土と認められています。
中国とはというと、南シナ海では、満潮時に沈んでしますところに人工の島を作り、「中国の領土だ」と主張しております。まあこんな国ですわ。

>>537
＞我々が望むのは、尖閣諸島と EEZ の確定だからな。

尖閣列島の帰属が決まってないなら、日本がやるわけにはイカンだろ。
中国が掘ってるのは、尖閣が日本領とした場合の外側なんだよ。
あれでも気を使ってるんだぜ。

確かに日清戦争のドサクサでカッパラッタのは事実。

＞台湾と澎湖島は下関条約第二条により、公然明白に強奪したのであり、
・釣魚諸島はいかなる条約にもよらず、対清戦勝に乗じて、中国および
・列国の目をかすめて窃取したのであった
http://www.mahoroba.ne.jp/~tatsumi/dinoue0.html

確かに最近キレがないなあ、どうしたんだ？

>>541
＞サンフランシスコ講和条約でも、日本の領土と認められています。

間違いだと思ったが、事実だった！

第3条
＞南方諸島（小笠原群島、西ノ島及び火山列島を含む。）並びに沖の鳥島
・及び南鳥島を・・・・信託統治制度の下におくこととする
http://www.itoh.org/kagurazaka/lib/sfpeace.html

あの狂犬えなりはどこへ行ったんだろう？

>>543
＞確かに最近キレがないなあ、どうしたんだ？

いつもいつもキレがいいはず無いだろ！
しかし確かにあんたの言う通り。
脳梗塞の前兆かな・・・・

止めてくれよ、あんたが死んだら世界の子供たちが悲しむだろ。

中国の島に対する執念にはすごいものがある。
アメリカを破ったベトナムでさえ、たじたじだぜ。

＞1988年２月、中国はスプラトリー諸島に軍事侵攻をおこない、ベトナム
・軍を排除しつつ、いくつかの島を占領した。

・このとき、ベトナム軍の艦船３隻が被害を受け、ベトナム軍にかなりの
・数の死傷者がでた。軍事的にはベトナムの完敗であった。
http://www5c.biglobe.ne.jp/~vdg/book_islandsdispute.html

反日超大国中国へのODAなどもういらない！
ODAが軍事費に使われているのは周知の事実。
なぜ日本は"敵国"である中国などに無駄なODAを注ぎ続けるのか？
あなたの意見を聞かせてくれ！

【キーワード『China』ででてきたアンケート一覧】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=CHINA

【あなたの嫌いな国は】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=dislike

中川大臣はガス泥棒に負けるな！

>>549
＞なぜ日本は"敵国"である中国などに無駄なODAを注ぎ続けるのか？

外務省の高級官僚と政治家が、バックリベートで儲かるため。

>>525
>外交について色々調べておられる・・・あえて切り取った部分で議論を要求される・・・
そんなことはありません。私は、外交のシロウトです。他意はありません。
上レスの目的は、参考となる、下記のような、米国の動向に関連する情報収集です。

フォークランド戦争後の英国の領土問題では、香港問題がある。

戦争に勝利したサッチャーは、1982年、意気揚々と北京を訪問した。彼女の提案は、
「租借した新界は条約の1997年に返還するが、割譲された英国領の九龍・香港島は保持する。」
これに対して、�ｹ小平は「香港の主権は、いかなることがあっても回収する」と一喝した。
さすがの鉄の女も、これにはロウバイし、人民大会堂の石段でよろけたという。
そして、帰国後、閣僚と相談し、香港全体（新界・九龍・香港島）の返還を決意した。

なお、サッチャーは、香港問題に関し、北京訪問以前に、米国の態度を打診したと思われます。
私は、米国の態度は「不介入」と推測します。（報道資料を知らない。）

これに関し、ご存知のことがあればレスください。

俺のギコナビでは、
> [ ] 投稿日：
こんなのばかりなんだが･･･
えなりがきてるの？

>>552
その前に、さっさとコテハン名乗ってくれ･･･｡
数字じゃあぼんしにくくてさ・・。

>>553
きてる。ｗ

>>542

>確かに日清戦争のドサクサでカッパラッタのは事実。

素で疑問なんだが、
大日本帝国と清の間の話が、日本国と中華人民共和国に何か関係があるのか？

帝國石油
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1601&d=v1
http://www.teikokuoil.co.jp/company/history.html
http://www.teikokuoil.co.jp/ir/highlight.html

報道ステーションの加藤さんの解説はいつもわかりやすくていいね。

中国に近いから中国に石油を売ればいんですよ。
日本に運んでもコストがかさむし。
中国へ日本企業も進出してるし中国の電力事情も改善されてｳﾏｰ。

さっきの呆捨て、ひどかったなぁ。
なんか、今まで自分たちがこの問題についてさんざ警鐘鳴らしてきたのに、
何やってるんだろうか小泉総理はって感じで。

今まで散々支那のキチガイ主張をスルーしてたことは何一つ言わないし。
しかもいまだに支那のキチガイ主張をあたかも正当であるかのように垂れ流してるし。

しかしながら・・・・・・・・・・・・・・・・・。
腹立って抗議の電話しようと思ったら、電話つながんない。

同じ思いを抱いた仲間は多かったのだなと思い、チョト安心

>>558
ガス田な、ガス田。
油田じゃないよ。

>>85-100
漏れも中共産党のおかしさに最近ようやくわかった一人
このガス（油）田でんのあの国のぶんどりであなた達２ｃｈネラーの話
がようやく理解できました。

>>556
＞大日本帝国と清の間の話が、日本国と中華人民共和国に何か関係があるのか？

清が中国の支配者だったからだよ。
今の中国の支配者は、中華人民共和国。

カッパラッテも中国の財産は中国に返せということだろう。

さっさと脳梗塞でくたばりゃいいのにな

日本が最速で採掘施設を作ってもだいぶ時間が掛かるだろうな

つーか作る気まったくないし
今回も「遺憾の意を表明します」でオシマイ

>>521
レス順が逆になりましたが、とりあえず、下記をレスします。

>ええ、米国の姿勢は・・・・・・
>・・・・・・・・・・・・・・・
>何しろ中国得意の「棚上げ」を防ぎ、・・・・

これは、有馬温泉氏の明白な事実誤認です。きっと、この文章は、有馬温泉氏のうっかりミス
ですね。しかし、重大な誤解を招きますので、次のように訂正しておきます。

「棚上げ」は、境界線の紛争では、世界各国で実施される、ごく普通の手法で、中国に限らない。

陸上の「棚上げ」の事例では、「中立地帯」がしばしば設定される。
たとえば、サウジアラビアとクウェート、サウジアラビアとイラク、英国領ジブラルタルと
スペイン、などなど、多くの「中立地帯」がある。

このうち、サウジアラビアとクウェートの「中立地帯」は、わが国のアラビア石油が利権を
持つカフジ油田があったので、有名です（残念ながら2000年に利権を失った）。
なお、その後、両国で境界線画定で合意が成立し、「中立地帯」を分割する例も多い。

（続く）

>558
中国にもってくとしても、新ガス田の採掘ぶんを輸送する400km以上の
海底パイプラインを新設することになるとおもうんだけど。

>>521

また、水域の「棚上げ」の事例では、新・日韓漁業協定の竹島周辺の「暫定水域」がある。

（最近の報道）水産庁：日韓で魚種ごとの資源管理のあり方協議へ

水産庁は１７日、日韓周辺水域の水産資源保護問題について話し合う日韓政府の実務者協議を、
１８日から３日間、静岡県焼津市で開くと発表した。　同協議では、魚種ごとの資源管理の
あり方を話し合う。また、資源保護の成功例であるサクラエビの水揚げ風景も視察する。
協議対象水域には竹島周辺の暫定水域も含まれるが、「竹島の帰属問題には触れない」（水産庁）
という。 毎日新聞　2005年5月17日　
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20050518k0000m020019000c.html

（終）

＞＞５５８
翻訳すると　
『日本は　中国に売るしか採算の取れんガス田を　中国様の為に技術と金出して開発つしてやれ』てことだろ

まあ在日プロデューサーの言いたい事はいつもわかりやすくていいね

>>560
＞ガス田な、ガス田。
＞油田じゃないよ。

今はガスの方が、経済面で採れるというだけ。
埋蔵量の数％〜数十％しか、今の技術では経済的に採ることが出来ない。
石油がないわけじゃないから、油田といっても間違いじゃない。

>>562
中共がかっぱらったチベットや東トルキスタンやモンゴルや満州は
ちゃんと元の持ち主に返してね。
あ、支那もちゃんと元の持ち主に返すように。

>>568
＞中国に売るしか採算の取れんガス田を　

中国が日本よりはるかに先行してるんだから、仕方ないだろ。
それで赤字になるなら止めとくべきだよ。
でもメタンハイドレード採掘技術の為にも、協力はすべし。

＞＞571
ばーか　開発が先行してるかどうかではなく　距離的な問題だろ
しったかこくな

>>571
＞メタンハイドレード採掘技術のためにも

メタンハイドレード採掘技術は日本が自主開発すればいいだけ
中国にやる必要ないし

恵也は完全スルーでお願いします。

　　　　　　　　　　　↓

【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】１０次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1116051541/33
　　135 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2005/05/14(土) 16:39:45 ID:DkkFHQyj
　　恵也 ◆1BgPjyxSE.に関して追加
　　------------------------------------------------
　　230 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/05/07(土) 18:22:24 ID:DZb38nGO
　　>>213
　　＞とっとと、南京市に70万人残っていたというソースプリーズ

　　正確には誰にもわからんといってるだろ。
　　70万人というのは、個人的山勘だ。
　　100万人いて、実際に避難できるお金持ちや、危険を察知して乞食を
　　しながらでも家族を連れて逃げ出すのとあわせても50万人くらいでしょう。
　　逆に避難してきた人や兵隊を合わせたら残ってるのは70万人という事。
　　------------------------------------------------

　　この発言からも分かるように、根拠無しの山勘で発言しています。
　　また、質問を大量スルーしており、

　　○愛知県民及びトヨタと、当時の尾張との関連性
　　○比叡山焼き討ちを愛知県民が謝罪する理由
　　○南京人口70万の証拠
　　○日本と韓国が竹島問題で秘密条約作ってるソース
　　○ID:vExov9VEへの１億円の返済
　　○発見された２０００体の遺体の詳細

　　などに全く答えを出さずに、「勉強しろ」などといってきます。

テレ朝で自社の脱税騒ぎを誤魔化すためにこの問題を取り上げていたけど、
既出ばかりでためになる情報は一切無かったよ。
そりゃそうか。 ┐(´ー｀)┌

で本題。
この問題で唯一の頼りというべきか、白黒つける真の舞台・国際裁判には、
どうすれば上がれるのでしょうか？　そして必要条件があるのならそれは何ですか？
あがれるものならとっとと上がって欲しいけれど、
日本政府のことだから何十年と準備に時間かけてみたりと一筋縄ではいかないと予想されます。

国際法廷にかけても、中国有利だろ？面積、人口を考えれば･･･
ようするに、中国に海洋資源が盗掘されるかもしれんのに、なんで靖国、郵政でもめてんだと
日本にとってかけがいのない資源をほっとくなよな。今の政府、マスゴミは

トラフ越え割高、官庁補助無し、リスク高等の理由は
将来における技術の向上による「コストダウン」を否定するものではないな。
エネルギーの値段が短期的には現在の高騰がさめて正常値に戻っても（下がっても）、
長期的には上昇を続けていくのが有力な見方だし。
費用↓と便益↑＝ウハウハ　
どうして経済性に従って動く日本企業が将来において開発しないといえるんだ？
根本的に時間軸上で「埋蔵量（供給）は有限、需要は無限」の根本を実用レベルでひっくり返さない限り
資源は抱えていたほうが得なんよ。

有馬温泉って何をしたいんんだ？
何を求めてるんだ？このｶﾞｽ田に

＞＞576
＞国際法廷にかけても、中国有利だろ？面積、人口を考えれば･･･
国際法廷に何で人口と面積が関係するの？

>>579
オレもそれは思った…

>>578
>有馬温泉って何をしたいんんだ？
時勢評論。
それ以外の何かしていると思ったのか？

実際の行動を求める先は、政治家だろが・・・
むしろ、お前の脳の中を見てみたい｡

>>572
＞開発が先行してるかどうかではなく　距離的な問題だろ

日本の開発能力なんて、石油やガス田であるのかい？
石油開発公団はどれだけの税金を無駄使いしたのか知ってて書いてるのかね
その点、中国は儲かってる実績を残してるんだよ。

＞石油公団の累積赤字は六千億円にも達し、国民の血税で穴埋めされる
・ことになりました
http://park5.wakwak.com/~inox/sjw/sjw018.htm

>>582
>その点、中国は儲かってる実績を残してるんだよ。

これが、どう日本の国益に繋がるのか具体的に教えてほしいものだ。

ロス級原潜からハープーン発射。
↓
中国ガス採掘施設大破。
↓
米国知らん顔。日本知らん顔。

という流れで

>>573
＞メタンハイドレード採掘技術は日本が自主開発すればいいだけ

今の日本政府じゃだめだ！
あんな危険な増殖炉もんじゅに税金をぶち込んで、メタンハイドレード
採掘技術に入れる研究費がない。
原子力関係だけにしか、マトモに力を入れてないのじゃ話にナラン。

太陽光、風力、地熱、メタンハイドレート全部合わせても１５００億円程度
原子力関係は、４５００億円も使ってるんだぜ。
こんなに原子力に使ってる馬鹿は、日本政府だけだろ！

＞原子力関係予算・新エネルギー関係予算の推移
http://www.atom.meti.go.jp/siraberu/qa/00/sin-ene/03-021.html

＞新エネルギーやソフトエネルギー開発はほんのアリバイ程度にしか行われていません。
「新エネルギーなんて本当に開発すれば国策たる原子力の足を引っ張る」・・そんな政府の本音が透けて見えます。
http://www.geocities.jp/tobosaku/kouza/plice3.html

>>534
一点係留ブイとかどうだろう
それでも備蓄基地みたいな海上設備を建設する必要が有るけど

・・・泥棒の目の前に金貨を吊るすに等しい行為ですよね
なんか、罠が必要

中日新聞で中国がまたぞろ歴史問題を出してきたってさ
中国が戦争で受けた傷に比べればこれくらい何だって

>>583
＞どう日本の国益に繋がるのか具体的に教えてほしいものだ。

今の世界で石油やガス田の開発能力を持ってるのは、米、露、中、くらいの者
その中に日本のお坊ちゃま官僚が入り込んでも、お金をドブに捨てるようなものだ。
石油公団の二の舞は目に見えてる。

それなら民間に全て任せて、尖閣列島付近の日中が勝手に開発できる道だけ
作って勝手にさせてたらいいの。

メタンハイドレートはこれからの技術。
こちらには税金をブッコンでも国益になるが、石油やガス田は完成した技術
お坊ちゃま官僚に開発予算を使わせてもロクなことはない。

>>565
まず最初に断わっておきますが、スレ違いと私が判断した物は全て無視してます。

一般的な意味での棚上げと中国の言う棚上げの違いを理解していない人には説明が難し
いですが、わざわざ「中国得意の」と断わっている場合は「合理的な期間内」を遥かに越え
る、中国が不利な状況の時の、例えば尖閣諸島の領有権問題棚上げの時の�ｹ小平の表
現「子々孫々の時代に解決しよう」の様な、中国が有利になるまで何世紀でも待つと言う物
を指します。
勿論中国がいろんな意味で有利な時は、例えば実効支配領域に有る今回の春暁ガス田の
様に、棚上げなど無しに実力行使する訳です。

これが新日韓漁業協定における暫定領域と違うのは、暫定水域は竹島の領有権自体につ
いての棚上げでは無く、紛糾している部分を待つ訳には行かないと言う事情による物です。
領有権については毎年複数回外務省が公式に抗議しておりますので、棚上げなどしており
ません。
この竹島の暫定水域の例示は、明らかな詭弁に当たりますので今後ご注意ください。

韓国もその傾向が有りますが、大使館に対する暴動の対応などを見れば分るとおり、中国
には「近代国際法」を守る意思が無いと言うよりは、理解できていないのでしょう。
理解できないのは日本の責任では有りませんので、日本は相手の無理解に付け込んで有
利に運べば良いと言う事です。

>>574
＞恵也は完全スルーでお願いします。

俺にもファンが出来たんだな。
この調子だと、２ｃｈの中の有名人になれるのかな？
まあ、これからも俺の露払いを頼むよ。
どれだけこのレスにいるか判らんがね。

>>591
ところで中国が持ってる油田開発の技術とやらのソースきぼんぬ。

>>575
中国が最初から国際法に従って合理的な解決を行っていた場合、中間線よりも数海里から
十数海里は確実に最大の部分では50海里位、日本側に境界線が設けられていたでしょう。
この現在揉めている春暁ガス田などは、全域中国領域に含まれていた可能性も高いと思
います。
しかし中国はそれ以上が欲しかった為、国際法に基づく合理的な解決を避け、実力行使に
出てきました。
確かに過去の日本の場合、例えば近隣条項等の様に純粋な内政にまで関与させるほど、
脅せば言う事を聞くと勘違いしていたのでしょう。

しかし日本は冷戦期真っ最中のソ連に対してですら、北方4島を主張して譲らなかったと言
う事を軽視し過ぎていたのだと思います。
日本は領域や資源については、かなり神経質な国民性を持っておりますので、この件に関
して脅せば国内の世論が一致するのは当然の事であり、事実バランスを取りたがる為支持
が70%を越える事の珍しい世論が、このガス田では90%に近い支持率を持っています。

中国が国際法を無視しようが、日本は国際法に従えば良いのです。
二度の世界大戦の経験を元に、現代国際法はかなり整備されています。
例えば今回の東シナ海海底資源問題の様に主権侵害の恐れがある時は、どの国でも好き
な時に安保理ないしは総会に提訴する事が可能です。
一度中国に対して国際司法裁判所での解決を呼びかけ、中国が拒否した場合は春暁等が
中間線を越えた領域と繋がっているデータを添えて主権侵害の恐れが有る根拠を明示し安
保理に提訴、9割方国際司法裁判所での解決勧告が出ますので中国が従えばよし、従わ
なければ更に今度は経済制裁の議論へと進みます。

国際法を無視したとして係争になった場合は、司法の判断も国際法に従っている方に有利
になる事は有っても不利になる事は有りませんから、中間線から日本側にずれる幅も狭く
なる可能性が高いと思いますよ。

少なくとも俺はファンだからな。

>>578
私はただ単にバラバラの情報を関連する物に纏めて、他人と違った視点から分析するのが
趣味で、その分析・評価をここで書いていたら面白いと言う事でコテを勧められたからコテ
をつけているだけです。
ですから、目的としては「他人と違った視点からの分析」の反響を見る事ですかね。

>>579
国際法に基づく境界線確定には衡平原則と言う物が有り、そこで海岸線の長さや人口等が
加味されるとなっていますから、その事を差していると思います。

>>590
>中国
には「近代国際法」を守る意思が無いと言うよりは、理解できていないのでしょう。

同感です。あの国は力の信奉者。約束事などクソクラエで、強いものが欲しいものを取って当然と言う所があります。おっしゃるように、そんな事は国際社会に受け入れられるわけありませんのが、「いずれ国際社会が罰してくれる」と期待するのは甘い。
日本も、いろいろ仕掛けていかないといけません。

>>584
＞ロス級原潜からハープーン発射。

まず無理な相談。
アメリカはアジアの安定を中国に任せ、中国国内の企業にアメリカ資本を
入れさせて国益を図る方向に変化してる。
昔の共産主義封じ込め政策は、完全に止めてしまった。

ゼネラルモータースなんて、日本のトヨタなんかよりはるかに中国に深入
りして大儲けしてるんだぜ。
そんな事をやったらＧＭが黙ってはいないでしょう。
ドイツのフォルクスワーゲンもがっちり食い込んでるよ。
ホンダはマダマダだ。

＞中国は高度経済成長を実現してアメリカの資本家たちを儲けさせており、
・米中枢ではしだいに親中国派が優勢になっている観がある。
http://tanakanews.com/e1102taiwan.htm

＞上海ＧＭの販売台数は３月の２万５２６０台から２万８０００台に、
・一汽−ＶＷは３月の２万５１３１台から２万５６００台に、
・上海ＶＷは３月の２万２５０１台から２万５１００台にいずれも増加している。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/elec/376857

>>596
＞あの国は力の信奉者。約束事などクソクラエで、強いものが欲しいもの
＞を取って当然と言う所があります

これは現実の世の中の基本原則。
”銃口から権力は生まれる”
という言葉の通りに行動して、中国の権力を取ったのだからな。

国際法なんていってもその前提に、力がなければ屁みたいなものだ。
もともとが狼ドモの国際法なんだからね。
日本の平和ボケした連中には判らんようだが・・・・

＞ポルトガルのゴア領有が、たとえ道義的に不当で今日の国際法の基準
・では不法なものであっても、当時の狼どもの国際法にはかなうもので
・あり、法の不可遡及からそれを現時点では不法と認定できないからです
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-April/001068.html

>>598
スレ違いの話はやめて、いい加減中国の技術のソースだせ。

むぅ・・・これに関しては恵也に賛成だな。
フォークランド紛争とかみてると、国際法なんてあってないようなもの。
領土は戦争で手に入れるしかない。
というわけで、日本の陸海空軍の強化しかねーべ。
自民さん予算減らしてる場合じゃねーよ

>>601
原潜２隻ほど欲しいものだ。
安上がりな対抗策としては機雷をたくさん保有すること。
中国海軍の弱点は掃海能力らしい。

>>592
＞中国が持ってる油田開発の技術とやらのソースきぼんぬ。

海底石油では、中国海洋石油の実績がダントツだろう。
国有企業で株式も上場されてるが、日本のお坊ちゃま官僚に食い荒らされ
た石油開発公団とはエライ違いだ！！！
陸上の石油開発ではペトロチャイナが強いようだが・・・

＞海底油田・ガス田開発を手がける国有企業。中国、およびアジア太平洋
・地域で最大手。海底油田・ガス田の探査、開発、生産、販売を展開。
・渤海湾、南シナ海西部、南シナ海東部、東シナ海の4地域が主要開発点。
・創立は1982年。以来、中国周辺の海洋で多数の油田・ガスの開発を手がけ
http://market.radionikkei.jp/stock/main/contents/050422.html

＞世界の同類企業のトップ5入りを目指す。海外油田採掘権も続々取得中。
http://toyo.searchina.ne.jp/data/info.cgi?market=r&code=0883

>>601
＞中国海軍の弱点は掃海能力らしい。

中国は陸軍国。
海上自衛隊にも負ける程度の海上兵力しか持たんぜ。
日本は世界3位の軍事費を使ってるんだ。
そこをお忘れなく。

＞第３位が、実は我が日本なんです。「防衛費がＧＮＰの１％」て言う
・でしょ。１％ってちっちゃいよネ。と思ったら大間違いです
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sdpkitaq/iraq09.htm

>>602
ダントツ？
俺は技術のソースを聞いてるわけだ。
国有で独占なだけはわかったが。（ｗ
＞中国海洋石油は海底油田で独占的な立場にある。

大体そんな技術がありゃこの前だって外資の手助けなんかいらんだろうに。

>毎年45兆円の税収のうち5兆円を消費しています=税収の11%、内約
2兆円が装備調達に使われています=死の商人が喜んでいます
http://asahisakura.hp.infoseek.co.jp/iiziskan.htm

>>604
＞大体そんな技術がありゃこの前だって外資の手助けなんかいらんだろうに。

中国の石油開発力は、自力で発達させて実績を作ってきた技術。
メジャーなどの技術とは別系統になってるんだよ。
掘りやすい場所から採掘してて、深深度の開発技術がまだ未熟。
だからこそメジャーの技術との融合を狙って、外資の参入を歓迎してるわけだ。

それと大きなもうひとつの理由が、資本金がもっと欲しい事。
中国国内の会社はもうフル運転してて、毎年２０％づつ増加してるのに
まだ足らず、手が回らないから外国資本を呼びたいわけだ。

＞２０年前に海底油田は３００メートルから７００メートル前後の深さ
・から採掘していたが、現在では深さ３０００メートルの海底にまで手
・を出している。
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/articles/masuoka050321.html

＞採掘を請け負っているのは中国の中国海洋石油総公司、中国石化集団
・公司のほか、米国のユノカル社、英国・オランダの石油メジャー、
・ロイヤル・ダッチ・シェル社の合計四社。
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page019.html

>>593
＞中国が最初から国際法に従って合理的な解決を行っていた場合

空理空論！
尖閣諸島の帰属が決まらなければ、境界線が引けない。

＞排他的経済水域とは沿岸から200海里の範囲で、沿岸国に生物
・非生物資源の探査・開発の主権権利が認められています
http://www.virtualglobe.org/jp/info/env/07/seapoll10.html

>>607
まさかおまいの口から空理空論なんて単語がでてくるとは・・・
大体中国独自の技術なんて殆どロシアのパクリだろうに。

>>607
空理空論なんてのは、おまいが好きな井上清の論文のようなものをいう。

>>606
情報が古い。去年の５月はそうだったけど
シェル＆ユノカルは撤退しますたｗｗ

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%9D%B1%E3%82%B7%E3%83%8A%E6%B5%B7%E3%82%AC%E3%82%B9%E7%94%B0+%E6%92%A4%E9%80%80&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

お脳の足りない　恵也　は完全スルーでお願いします。

　　　　　　　　　　　↓

【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】１０次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1116051541/33
　　135 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2005/05/14(土) 16:39:45 ID:DkkFHQyj
　　恵也 ◆1BgPjyxSE.に関して追加
　　------------------------------------------------
　　230 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/05/07(土) 18:22:24 ID:DZb38nGO
　　>>213
　　＞とっとと、南京市に70万人残っていたというソースプリーズ

　　正確には誰にもわからんといってるだろ。
　　70万人というのは、個人的山勘だ。
　　100万人いて、実際に避難できるお金持ちや、危険を察知して乞食を
　　しながらでも家族を連れて逃げ出すのとあわせても50万人くらいでしょう。
　　逆に避難してきた人や兵隊を合わせたら残ってるのは70万人という事。
　　------------------------------------------------

　　この発言からも分かるように、根拠無しの山勘で発言しています。
　　また、質問を大量スルーしており、

　　○愛知県民及びトヨタと、当時の尾張との関連性
　　○比叡山焼き討ちを愛知県民が謝罪する理由
　　○南京人口70万の証拠
　　○日本と韓国が竹島問題で秘密条約作ってるソース
　　○ID:vExov9VEへの１億円の返済
　　○発見された２０００体の遺体の詳細

　　などに全く答えを出さずに、「勉強しろ」などといってきます。

最近のゲスは苛められる事が快感らしいな

尖閣諸島の帰属が未確定みたいなことを書いている奴がいるが、
これは日本領に確定しているので、以後これを未確定のように書く奴は、中国の工作員とみなす。

>>609
＞空理空論なんてのは、おまいが好きな井上清の論文のようなものをいう。

どこが空理なのか説明も出来ないのじゃな！
日清戦争のドサクサで尖閣列島を日本領にしたというに、全く反論出来ない
のではあなたの論理が、空理空論なのだが・・・・

＞中国の福州から那覇に帰るときだけであって、ふつうには琉球人と釣魚
・諸島とは関係なかった。冊封使の大船でも、那覇から中国へ帰るとき
・には、風向きと潮流に規制されて、久米島付近からほとんどまっすぐに
・北上して、やがて西航するのであって、釣魚諸島のそばを通ることは
・ないし、まして、小さな琉球漁船で、逆風逆流に抗して、釣魚諸島付近
・に漁業に出かけることは、考えられもしなかった。
http://www.mahoroba.ne.jp/~tatsumi/dinoue0.html

>>614
戦犯スレでいじめられて泣いて逃げ出したと思ったら、またこんなところに来て！
だからお前の家は南京スレだと何度言えばわかるんだ。お家も覚えられないんじゃ、
犬猫以下だな。

>>613
＞これは日本領に確定しているので、以後これを未確定のように書く奴は

あなたね、国境は相手と同意して初めて国境になるの。
同意もなくて確定なんて、言葉の遊びをしてるんじゃないの。
日中条約を結ぶ時にも、棚上げにするということで同意してたはずだがね？

＞確かにこの問題については双方に食い違いがある。国交正常化のさい、
・双方はこれに触れないと約束した。今回、
・平和友好条約交渉のさいも同じくこの問題に触れないことで一致した。
http://www.geocities.jp/ktakai22/murata.html

>>614
ボケ、SF条約でも問題にならず
しかも大陸棚に石油がでるのがわかった70年以降になって
初めて領有権を主張しだした中国や台湾の領土のわけねーだろが。

>>616
そういう文句は沖縄返還協定で返還する領土に
尖閣諸島を含んだアメリカにも言ってやれ。（ｗ

>>617
＞ボケ、SF条約でも問題にならず

サンフランシスコ条約では、蒋介石の台湾政府も、毛沢東の中国政府も
参加してません。
署名どころか話し合いにも入ってないのに、文句を言う権利がないだろう。

＞「サンフランシスコ講和条約」は、1951年9月8日に米国が中華人民
・共和国を排除した上で日本と単独和解した条約である。

・同年9月18日、周恩来・外交部長は中国政府を代表して、「この講和
・条約には中華人民共和国が準備、起草、調印に参加しておらず、法的
・根拠がなく、無効であり、中国は決して受け入れられない」

・と言明している。どうしてこれで「中国には異議がなかった」と言え
・るだろうか
http://www.pekinshuho.com/04-15/15-diaoyudao.htm

631 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/01(水) 15:01:41 ID:yGXgjKcH
潜水艦事故報道「初の救援訓練」…中国の通信社伝える

　【北京＝末続哲也】中国の華僑向け通信社「中国新聞社」（電子版）は１日、
中国海軍が最近、「微妙な海域」で、初の大規模な潜水艦の救援訓練を行った、と伝えた。

　南シナ海で先に航行不能状態の中国海軍潜水艦が発見されたことについて、
説明したものと見られる。

　中国新聞社電によると、訓練は１週間に及び、訓練に参加した艦艇は５月３１日
夜に帰港した。同電は、訓練は危険も大きかったが、成功したと報道。さらに、
「今回の訓練の成功は、海軍艦艇の海上救援・生存能力の向上に大いに役立った」
とする専門家の分析も紹介した。一方で、訓練の具体的な内容や規模は明らかにしていない。

　中国外務省の孔泉報道局長も５月３１日の定例会見で、「中国海軍は、艦艇の
応急訓練を行っていた」と説明していた。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050601i305.htm
------------------------------------------------------
板・スレ違いでスマンが、先日の潜水艦火災事故の言い訳きました（　＾Д＾）
ホンオ級のスパイ潜水艦侵入事件を、【韓国、潜水艦座礁事故】と報道した朝日新聞と
全く同じだな。

>>619
だったらせめて50年代に文句をつけるべきだろ。
石油があるとわかるまで放置してたのに自国の領土と言えるのかよ。

というか
＞署名どころか話し合いにも入ってないのに、文句を言う権利がないだろう。
まあ、内部調整もできずに話し合いにもでてこない国には権利はないけどな。（ｗ

おまけに
＞「サンフランシスコ講和条約」は、1951年9月8日に米国が中華人民
＞共和国を排除した上で日本と単独和解した条約である。
なんだこりゃ。
49カ国署名したはずなのにあとの48カ国はどこにいったのか。（ｗ

東シナ海のガス田試掘になお時間・官房長官

　細田博之官房長官は1日午前の記者会見で、東シナ海の天然ガス田の日本独自の開発について「
試掘権設定に2―3カ月要するので、国の委託で試掘を実施することも含め計画はない」と述べ、具
体化にはなお時間がかかるとの見通しを明らかにした。
　ガス田開発に関する日中協議に関しては「日中両国のエネルギー問題という意味では共通な取り
組みが可能だ」と指摘。中国の原子力発電などへの協力を強化する必要があるとの認識を示した。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050601AT1E0100601062005.html

>>617
＞初めて領有権を主張しだした中国や台湾の領土のわけねーだろが。

初めて領有権を主張というのは、間違いじゃないの？
サンフランシスコ条約さえ、無効だと主張してるし、沖縄返還協定の
前から領有権では問題になってる。

＞日清戦争（1894〜95年）で日本が勝ったことをきっかけにするかたちで
・1896年、尖閣諸島の領有を閣議決定しました
http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20040329/?FM=cukj&GS=politicsabc

＞一九一九（大正八）年に、魚釣島に中国福建省の難破船が漂着し、漁民
・三十一人が救助された。そのとき彼らの救助にあたったことで、長崎の
・中華民国領事から、感謝状が贈られている。

・その感謝状に、「日本帝國沖縄県八重山郡尖閣列島内和洋島において」
・という表現がある。これが、「中華民国が、日本の領有を認めた正式の
・文書である」というように主張されることがあるので、このことには
・注目しておきたい。
http://www.kanshin.com/?mode=keyword&id=584425

>>623
＞初めて領有権を主張というのは、間違いじゃないの？

じゃ、戦後領有権を主張したソースきぼん。

支那さん・・ なぜ共同開発なんて提案をわざわざするかね・・
プラットフォームを建設して、自国内で掘削できるんだろ。
日本の資源まで吸い取って・・

なぜ、共同で近くに日本とのプラットを作ろうと画策するんだ。
支那はこれから掘削し、維持管理できるんかな。
日本を巻き込んでおいて、技術や運用や事故のときに使うんだろ。
政治カードを使ってな・・

日本は独自にやればいいんじゃないか。
コスト的に厳しいだろうから、最小限度の建設でいいよ。
奴等は自滅する。 その横で粛々と吸い上げればいいよ。
（ガス田開発の研究事業としても良いんじゃないか）

某氏は9割方スレ違いの話題しか提供しないので完全スルーをお勧めしますが、若干認識
に混乱が認められますので、国際法の観点から尖閣諸島の領有権について解説します。
結論を先に言いますと、尖閣諸島は係争地であり現時点では日本領土とは言えません。
しかし国際司法裁判所で裁定が下される場合、非常に高い確率で日本領と認定されます。

まず国際法において領土の移管は現時点では条約による移管のみと言って差し支え有り
ませんし、現時点から遡って確認して行きます。
尖閣諸島について見て行きますと、中国が領有権を主張し係争地となったクリティカルポイ
ントは1971年12月で、台湾が1971年6月、それ以降の1972年の沖縄返還と言う条約による
移管に両国は関与していない為、それ以前を確認する必要が有ります。
では沖縄返還の前の条約による移管は何かと言いますと、サンフランシスコ平和条約に当
たります。
そのSF条約からクリティカルポイントまでの間に、中国や台湾はどういう判断を行っていた
のか、1971年のように何らかの公式な主張を行っていたのか調べますと、公式な異論は皆
無であり、中国も台湾も共に国内で日本領と認めているのです。
中国の領有権を主張する人は、ここが非常に大事ですから、もし公式な抗議が有ったら反
証に出してください。

よくSF条約に中国は参加していないからと言う主張を見掛けますが、これは無意味です。
何しろ彼ら自身が中国領ないしは係争地と主張する根拠の1971年の場合も、1969年の沖
縄返還合意にも沖縄返還発効にも関与していませんので、自国領が他国により勝手にやり
取りされた時には公式に異論を述べなければならないと言う国際法の常識を、不利な所は
認めず有利な所だけ主張するダブルスタンダードです。

これは無主地の先有の場合も同じですが、自国領が他国により領有権が移管が公示され
ても公式に異論を述べない時点で、歴史的経緯に関わらず領土では無いとみなされます。
従って国際司法裁判所では、非常に高い確率で日本領と言う裁定が下ります。
しかし現時点では両国とも外交による解決と言うのが公式見解である為、あくまでも係争地
であり日本領とは言えません。

一つ追記しておきますと、>626は「第三国から見た場合」です。
日本政府の公式見解としては日本領です。
勿論中国政府・台湾政府の公式見解も、各々の国の領土です。

恵也や
有馬温泉氏の書き込み>>626を繰り返し読んで置けよ。
日本国憲法のように２回読んで満足しちゃだめだぞ。
おまえは低脳なんだから最低１０回読んで頭に叩き込め。

>>628
10回で足りるの？
それ以前に多分1回も読めないよ。

>>590

有馬温泉氏は、「先入観」に基づく「独断と偏見」による「詭弁」が得意ですね。

>一般的な意味での棚上げと中国の言う棚上げの違いを理解していない人には説明が難し
>いですが、わざわざ「中国得意の」と断わっている場合は「合理的な期間内」を遥かに越え
>る、中国が不利な状況の時の、例えば尖閣諸島の領有権問題棚上げの時の�ｹ小平の表
>現「子々孫々の時代に解決しよう」の様な、中国が有利になるまで何世紀でも待つと言う物
>を指します。 ・・・・・・・・・・・・

通常、境界線の紛争に関する各国間の協議では、最終的な解決まで長年月を要する事例が多い。
このため、解決までの「棚上げ」として「中立地帯」や「暫定協定」が設定・締結されるのです。

すなわち、「新日韓漁業協定」は、「紛糾している部分（竹島など）を待つ訳には行かない」>>590
ので、「暫定水域」を設定した「暫定協定」なのです。

また、最終的な解決までに長年月を要する「棚上げ」「中立地帯」「暫定協定」等は、
「新日韓漁業協定」と同様に、中国の事例に限りません。

以下に、解決までに長年月を要した、ほかの紛争事例をレスします。
これで、今回の有馬温泉氏の「詭弁」は証明されました。

（続く）

>>590

これは、私の上レス >>565 で示した事例で、最終的な解決まで78年を要した。
同様に、最終的な解決までに長期間を要する事例は、中国の事例以外にも多い。

動きだした国境：クウェート・サウジアラビア中立地帯

クウェートとサウジアラビアのあいだに有名な中立地帯が設定されたは1922年のウカイル
協定によってであった。なおこのウカイルでの合意は、実質的にはサウジアラビアと英国
のあいだの合意であり、・・・・
http://www.meij.or.jp/new/gulf/20000630.htm

クウェイトとサウジアラビアが海上国境で合意（2000年7月4日）
http://www.meij.or.jp/new/gulf/200007030.htm

（続く）

>>590

中国とロシアの事例では、最終的な解決まで41年を要した。これは上レスの事例より短い。

中ロ国境交渉、４１年越しで決着へ　６月に協定が発効

ロシアと中国は６月１日、ロシア極東のウラジオストクでの外相会談で、中ロ国境画定の
追加協定の批准書を交換し、６４年２月に始まった国境画定交渉を最終的に決着させる。
ロシアは９０年代半ばから中国との関係を強化。さらにプーチン大統領が２期目に入って
周辺国との国境画定に力を入れ始めたことが、ここに来て４１年越しの交渉の決着を後押し
した。 ・・・・・・・・

朝日新聞 2005年05月29日23時08分
http://www.asahi.com/international/update/0529/010.html

（続く）

>>590

中国とインドの国境紛争・軍事衝突は、1959年から始まり1962年に終結したが、
終結後43年を要して「解決に向けた政治指導原則に関する協定」を締結した。
したがって、最終的な解決までには、さらに年月を要する。

中印首脳会談、戦略的パートナーシップの構築へ

温家宝総理は11日、インドのシン首相と3時間会談した。会談後の共同声明で両首脳は、
平和と繁栄に向けた戦略的パートナーシップの構築を宣言するとともに、各分野における
友好互恵協力の全面拡大がもたらした一連の共通認識を確認した。会談は3時間に及んだ。

双方はこのほか、「中印国境問題の解決に向けた政治指導原則に関する協定」を締結した。
・・・・・・・・

朝日新聞 2005年04月12日
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200504120190.html

（終）

>>630
なんか混乱してくるのだが、

「一般的な意味での棚上げ」
「中国のいう棚上げ」

390氏の言う
＞通常、境界線の紛争に関する各国間の協議では、最終的な解決まで長年月を要する事例が多い。
＞このため、解決までの「棚上げ」として「中立地帯」や「暫定協定」が設定・締結されるのです。
という棚上げがあり普通に行われると。

有馬温泉氏は
＞合理的な期間内」を遥かに越え
＞る、中国が不利な状況の時の、例えば尖閣諸島の領有権問題棚上げの時の�ｹ小平の表
＞現「子々孫々の時代に解決しよう」の様な、中国が有利になるまで何世紀でも待つと言う物
＞を指します
これが中国得意の棚上げということですね。
では、「一般的な意味での棚上げ」とはどういうものを言っているのですか？
390氏の言うようなことですか？
390氏は「中国のいう棚上げ」は普通に行われる棚上げであると主張しているのですか？

まあ、見方の違いと言うか、個々の例に則して考えないとどちらとも言えないような気がする。

>>632-633
ようするに中国がからむとアホほど長くかかるということだな。
理不尽な要求して、いつまでも言い続けると言うわけだ。ダメ元だもんな。、

>>614
恵也や
このスレの人たちは「井上清の論文」と聞いただけで、あのサヨク学者が憶測に憶測を重ねて書いたアレか、とわかるのだよ。
もう一度よく読んで、有馬温泉さんのように、重要なポイントを箇条書きにしてごらん。日清戦争のドサクサに取ったのなんのと、結論を書くんじゃないよ。その理由を書くんだよ。
まあ、アナタの頭じゃ無理と思うが。

>>590
>>634

有馬温泉氏は、頭が混乱しているのでしょう。意味不明な、次のような言葉を使っています。

「一般的な意味での棚上げ」 >>590
「中国のいう棚上げ」 >>590

この意味不明な言葉を、明快に説明しない限り、有馬温泉氏のレス>>590は「詭弁」です。

したがって、「見方の違い」>>634 ではありません。
そして、有馬温泉氏のレス>>590 も「詭弁」なのです。

尖閣諸島は「棚上げ」などといっているが、
台湾が中国領になった暁には、すかさず軍事侵攻しようと狙っているのに決まっている。

>>635
>ようするに中国がからむとアホほど長くかかるということだな。

「クウェート・サウジアラビア中立地帯 」>>631 があるでしょ。

>>635 のレスは、別の具体的な事例を提示して反論しないと、「詭弁」「誤り」ですよ。

>>637
わからんのお前だけだろ。
両方に理が少しずつあって話がまとまらない→「一般的な意味での棚上げ」
とりあえずダメ元で理不尽な要求を出し、いつまでも要求だけを続ける→「中国のいう棚上げ」

>>639
なんでや？
俺が書いたのは「中国がからむとアホほど長くかかる」だぜ。
お前のほうが「中国がからんで早く決着ついた事例」を出せよ。
でないと、「詭弁」「誤り」ですよ。

>>640

>両方に理が少しずつあって話がまとまらない→「一般的な意味での棚上げ」
>とりあえずダメ元で理不尽な要求を出し、いつまでも要求だけを続ける→「中国のいう棚上げ」

両者の差異を、具体的な項目などを提示して、明快に説明してください。
できなければ、>>640 のレスは、「詭弁」ですよ。

>>642
ご自分の頭で考えられたし。以上

>>641
私は、中国がからまないでも、長くかかる事例を提示しました。
そして、これらの事例は、一般に、長くかかるとしました。

別の具体的な事例を提示して反論しないと、「詭弁」「誤り」ですよ。

理不尽な要求→おれの所はおれのもの、おまえのところは共同開発。

妥当な要求→中間線を前提とした共同開発だ。データ見せろ。

おれもところはおれのもの。
おまえのところもおれのもの。
としないだけまだマシか　ｗ

まず最初に>626のミスを訂正しておきます。
クリティカルポイントはクリティカルデイト（critical date, 決定的期日）です。

>>630
>通常、境界線の紛争に関する各国間の協議では、最終的な解決まで長年月を要する事例が多い。
>このため、解決までの「棚上げ」として「中立地帯」や「暫定協定」が設定・締結されるのです。

これは事実ですね。
ところが竹島については「領有権の協議」自体が成立していない為「棚上げ」にすらならず、
紛争地となっていることを無視しています。
同様に>390氏は、いくつもの重要なポイントを無視しています。
例えば解決に78年を要したと例示するウカイル協定も、引用した直後の
>中立地帯はもともと遊牧民の国境を越えた移動を前提にしたものであり、この地帯では両
>国は同等の権利をもつと規定された。
と言うその存在の意義部分をあえて無視し、更に一旦決着がついたものを新たに協議して
得られた分割合意によって発生した別の問題を、全て連続する1つの事件として扱っていま
す。

>>634
一般的な意味での棚上げと中国の言う棚上げの違いを説明する良い例として、>390氏の
例示したクウェートとサウジアラビアの2島係争と、春曉ガス田が良い例となるでしょう。
クウェートは自国領であると主張するところであっても、1965年の分割合意によって発生し
た係争地について協議に応じていますが、中国は春曉ガス田が係争地に影響し無いと言う
データも提出せず、日本の抗議を無視し今年10月には採掘を始める予定で動いています。
共同開発も「中間線の両側」では無く、「日本側」だけを主張しています。
このように中国は自国の言い分を一方的に主張するだけで、不利な部分だけを棚上げにす
ると言う、武力紛争を避けるための国際協調としての棚上げとは一線を画する主張を行う
事は、いみじくも>390氏が例示する長期係争地例の実質的な上位を中国が独占している
事からも分ります。

ジャイアンは、野比家の不動産を要求したりはしない罠。

おやおや、有馬温泉氏は、今度は「安保理提訴」ですね。これを具体化するためには、
いくつかの事例研究が必要です。それでは、下記の事例では、どうなりますか？

>>497
>もしこのまま中国が採掘を強行する事になれば、日本は主権侵害として安保理提訴が可
>能ですよ。

>>593
>一度中国に対して国際司法裁判所での解決を呼びかけ、中国が拒否した場合は春暁等が
>中間線を越えた領域と繋がっているデータを添えて主権侵害の恐れが有る根拠を明示し安
>保理に提訴、9割方国際司法裁判所での解決勧告が出ますので中国が従えばよし、従わ
>なければ更に今度は経済制裁の議論へと進みます。

下記の日本関連の「主権侵害」関連の紛争事例では、なぜ、そうなりましたか？
理由・根拠を提示してください。

１日本は、北方領土問題では、なぜ「安保理提訴」しなかったのか？
２日本は、竹島問題では、なぜ「安保理提訴」しなかったのか？
３日本は、「東シナ海問題」では、１・２と異なり、なぜ「安保理提訴」するのか？

（続く）

>497
>>593

日本以外の事例では、どうですか？
４東チモール・オーストラリアの大陸棚油田・ガス田問題では、
「安保理提訴」は、どうなっていますか？
５軍事衝突がない、その他の国際紛争で、「安保理提訴」した事例を提示してください。

以上について、明快にレスしてください。

（終）

ふたりの議論の道筋を追いかけるのは骨が折れる。

１日本は、北方領土問題では、なぜ「安保理提訴」しなかったのか？
２日本は、竹島問題では、なぜ「安保理提訴」しなかったのか？
３日本は、「東シナ海問題」では、１・２と異なり、なぜ「安保理提訴」するのか？

もったいつけないで自分で答えてくれればいいのにね。ｗ

>>612
無知と牢が必要だな・・｡(意味不明

というか、議論になってる？

390氏は一見反論するような形をとっているけど、
都合の悪いところをスルーするは、その事実を指摘してもスルーするわ、
あげく自分の主張を「説明してみろ」ときたもんだ｡
（自分が反論するなら、自分で論理展開しろっつーの）

ひっぱるソースもなんか朝日とか、眉に唾つけて聞かないと怪しい物多いし。
（なんかの団体に所属していると、そういうのを集めたマニュアルでもくれるのか？）
悪いけど、もし仮に決を採ったら
「あんたの言ってる事の方が、嘘っぽい」ってのが大多数だと思うよ････。
端から相手を子馬鹿にした口調でしか、話してないし｡

俺から見ると、390氏は
「あるバイアスのかかった事実の結論ありきで、
　破綻気味の理屈でミスリードしている」ように見える｡

もっと言えば、無駄口も多いしな｡
有馬氏の理論の破綻を証明したいのならば、その事実だけをつつけばよい｡
一々、「アイツは馬鹿だ」と言ってる奴が、賢かった試しなんて、無い｡

使う言葉の粗野さから見ても、程度が知れるし｡
(ゴメンね、ずっと我慢してたんだけど言っちゃった。あまりにウザくて・・。)