民主党は外国人に参政権を与えると明言している８
1 ：日出づる処の名無し：04/12/29 17:35:14 ID:Nxj5cG0S
前スレ↓
民主党は外国人に参政権を与えると明言している７
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100599522/l50
民主党は外国人に参政権を与えると明言している６
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/l50
■■公明と民主(+共産+社民)「外国人参政権」を日本に？■■
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040616-00000105-kyodo-pol
公明党は１６日の両院議員総会で、同党が単独で永住外国人への
地方選挙権付与法案に関し「わが党が連立入りの際、協力して
成立させると文書に明記した。公党間の合意は誠意をもって守らない
といけない。強く警鐘を鳴らしたい」と自民党の対応を厳しく批判した。
自民のみ･･･外国人参政権反対
公明・民主・社民・共産ほか･･･外国人参政権マンセー
民主の外国人参政権ﾏﾝｾｰは旧社会党と小沢含むので注意
http://www.ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm
外国人の被選挙権の問題もあるが、まずは投票権から。
1つずつ実現できるよう一層がんばっていきたい(民主)
http://www.dpj.or.jp/news/199905/0511_eijuukankoku.html
■■さらに民主は、外国人の権利を拡大（憲法改正）■■
「民主の憲法改正案中間報告」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040617i401.htm
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
外国人参政権はアメリカも韓国も認めていません。
日本人の主権を守ろう！みんな選挙に行こう！
民主党は外国人に参政権を与えると明言している７
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100599522/l50
民主党は外国人に参政権を与えると明言している６
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096971369/l50
■■公明と民主(+共産+社民)「外国人参政権」を日本に？■■
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040616-00000105-kyodo-pol
公明党は１６日の両院議員総会で、同党が単独で永住外国人への
地方選挙権付与法案に関し「わが党が連立入りの際、協力して
成立させると文書に明記した。公党間の合意は誠意をもって守らない
といけない。強く警鐘を鳴らしたい」と自民党の対応を厳しく批判した。
自民のみ･･･外国人参政権反対
公明・民主・社民・共産ほか･･･外国人参政権マンセー
民主の外国人参政権ﾏﾝｾｰは旧社会党と小沢含むので注意
http://www.ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm
外国人の被選挙権の問題もあるが、まずは投票権から。
1つずつ実現できるよう一層がんばっていきたい(民主)
http://www.dpj.or.jp/news/199905/0511_eijuukankoku.html
■■さらに民主は、外国人の権利を拡大（憲法改正）■■
「民主の憲法改正案中間報告」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040617i401.htm
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
外国人参政権はアメリカも韓国も認めていません。
日本人の主権を守ろう！みんな選挙に行こう！
2 ：日出づる処の名無し：04/12/29 17:37:55 ID:Nxj5cG0S
◆◆◆◆御注意！◆◆◆◆◆
前スレが蛆虫のスレ潰しに合い、
512KBを超えて書き込みできなくなりました。
蛆虫は荒らしなので相手にせず、軽くスルーしましょう。
前スレが蛆虫のスレ潰しに合い、
512KBを超えて書き込みできなくなりました。
蛆虫は荒らしなので相手にせず、軽くスルーしましょう。
3 ：日出づる処の名無し：04/12/29 17:47:24 ID:Nxj5cG0S
民主は糞だね。ＴＶで必死で印象操作してるけど
腹黒さＮｏ１だろ。
共産、民主、公明は自分のうさん臭さに少し自覚があるようだが、
民主はいかにも新時代に相応しいのはわたくし達でございますって
外国人参政権なんか掲げてるからな。
通名使って日本人ぶりっ子を続ける在日にそっくりウリ二つだよ。
民主党＝在日政党と思って間違い無いね。
4 ：日出づる処の名無し：04/12/29 17:48:17 ID:Nxj5cG0S
外国人参政権の要点
１、対馬（韓国領土という捏造論文多数）と竹島（島根県所属。島根県知事の
得票数は在日の数をはるかに下回る）が危険であること。また、○○自治区の
誕生をまねくものであり、内戦が勃発すること。
２、すでに国、地方にかかわらず議員に朝鮮シンパがおり、日本がのっとられようと
していること。地方ですでに擬似参政権をあたえてしまっている自治体があること。
３、隠されているが、被選挙権が含まれており、公安委員と教育委員という
重要なポジションが地方にもあること。
４、地方は懲役二年までの刑罰を定めることができ、「差別禁止条例」などを作成し
のっとった自治体で、日本人をどうにでもできるようになること
５、報道ステーションのディレクターに韓国人がいることに代表されている
ように、マスコミに大量に朝鮮関係者が入り込んでいて、
外国人参政権問題に関連して自由な報道ができないこと。
６、在日は集団となって、大量の抗議をするので、その勢いで重要な国の朝鮮人の
利権の絡む会議やマスコミの朝鮮のイメージを落とす報道が、
在日におしきられてしまうこと
（集団で個人を攻撃するのでターゲットはたまらない）。
７、これは情報戦であり、宣戦布告はされていないが、完全に戦争であること。
＞３、隠されているが、被選挙権が含まれており、公安委員と教育委員という
＞ 重要なポジションが地方にもあること。
＞公安委員と教育委員 公安委員と教育委員 公安委員と教育委員 公安委員と教育委員
＞公安委員と教育委員 公安委員と教育委員 公安委員と教育委員 公安委員と教育委員
１、対馬（韓国領土という捏造論文多数）と竹島（島根県所属。島根県知事の
得票数は在日の数をはるかに下回る）が危険であること。また、○○自治区の
誕生をまねくものであり、内戦が勃発すること。
２、すでに国、地方にかかわらず議員に朝鮮シンパがおり、日本がのっとられようと
していること。地方ですでに擬似参政権をあたえてしまっている自治体があること。
３、隠されているが、被選挙権が含まれており、公安委員と教育委員という
重要なポジションが地方にもあること。
４、地方は懲役二年までの刑罰を定めることができ、「差別禁止条例」などを作成し
のっとった自治体で、日本人をどうにでもできるようになること
５、報道ステーションのディレクターに韓国人がいることに代表されている
ように、マスコミに大量に朝鮮関係者が入り込んでいて、
外国人参政権問題に関連して自由な報道ができないこと。
６、在日は集団となって、大量の抗議をするので、その勢いで重要な国の朝鮮人の
利権の絡む会議やマスコミの朝鮮のイメージを落とす報道が、
在日におしきられてしまうこと
（集団で個人を攻撃するのでターゲットはたまらない）。
７、これは情報戦であり、宣戦布告はされていないが、完全に戦争であること。
＞３、隠されているが、被選挙権が含まれており、公安委員と教育委員という
＞ 重要なポジションが地方にもあること。
＞公安委員と教育委員 公安委員と教育委員 公安委員と教育委員 公安委員と教育委員
＞公安委員と教育委員 公安委員と教育委員 公安委員と教育委員 公安委員と教育委員
5 ：外国人参政権は国民主権の侵害：04/12/30 13:27:56 ID:XJit0SuQ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100599522/654
> しかし、実際は、彼の生活は別のどこかの国で管轄されているのであり、
> イスラエルの管轄されてるのは脳内だけのこと。
> そんなんで、イスラエルへの参政権が認められわけねーだろ。
イスラエルが具体的にどういう制度を導入しているかは知らないが、
国籍国←→国籍保有者の関係において、実際に“在外投票制度”を運用している
国家は多々あり、海外在住者から参政権を剥奪している民主国家は無い。
米大統領選挙なども海外で暮らす市民権取得者の投票も含めて争われている。
船虫が「認められるわけねーだろ」と言っているものは現実世界ではキッパリ認められている。
> 政治権力を持った者は、海外で勝手に支持者（一票を持つ有権者）を集められるし、
> 逆に、気に入らない国内勢力に対しては「非国民」などという脳内妄想を押しつけることができる。
独裁者が好き放題やる話をしても現行制度の批判にはならない。
そこまで政治権力を握った人間が「このレベルの管轄は０．４で選挙権は認められない」
とかいった話を押し付けるのは全然可能な話だろーが。
要は参政権の行き場のない人間を故意に発生させたら不当って事だろ。
しかし外国人は既に祖国で治・被治の同一を解決し参政権の行き場を持っている。
そして何度でも言うが本人が現地での治・被治の同一を望むなら帰化すれば済む話。
> しかし、実際は、彼の生活は別のどこかの国で管轄されているのであり、
> イスラエルの管轄されてるのは脳内だけのこと。
> そんなんで、イスラエルへの参政権が認められわけねーだろ。
イスラエルが具体的にどういう制度を導入しているかは知らないが、
国籍国←→国籍保有者の関係において、実際に“在外投票制度”を運用している
国家は多々あり、海外在住者から参政権を剥奪している民主国家は無い。
米大統領選挙なども海外で暮らす市民権取得者の投票も含めて争われている。
船虫が「認められるわけねーだろ」と言っているものは現実世界ではキッパリ認められている。
> 政治権力を持った者は、海外で勝手に支持者（一票を持つ有権者）を集められるし、
> 逆に、気に入らない国内勢力に対しては「非国民」などという脳内妄想を押しつけることができる。
独裁者が好き放題やる話をしても現行制度の批判にはならない。
そこまで政治権力を握った人間が「このレベルの管轄は０．４で選挙権は認められない」
とかいった話を押し付けるのは全然可能な話だろーが。
要は参政権の行き場のない人間を故意に発生させたら不当って事だろ。
しかし外国人は既に祖国で治・被治の同一を解決し参政権の行き場を持っている。
そして何度でも言うが本人が現地での治・被治の同一を望むなら帰化すれば済む話。
6 ：外国人参政権は国民主権の侵害：04/12/30 13:38:50 ID:XJit0SuQ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100599522/654
> 主張の客観的資料って何よ？
> 何でオレがオリジナルな主張をいっちゃいけないの？
客観的資料は提示できないって事な。
じゃ、船虫の証明失敗で確定な。
俺は「船虫がそう思うのは勝手」と何度も言った。それだけじゃなく
「思う段階では個人と世界は５０：５０と認める」とさえ言っている。
それは思うまでのレベルであれば誰も船虫がそう解釈するのを止められないという意味だ。
しかし「そう思う」というレベルでは現行運用を国民に選択の余地を与えずに変更させる
根拠にはならないという指摘を、船虫はまるで分かっていない。
いつまで経っても船虫は自分の話が辻褄が合っているという話しかできず、
なんら“国民には選択の余地がないという”客観的で自明な資料を提示できていない。
常識の基準を無視すれば辻褄はどーにでも合わせれる。船虫と全く違う解釈でも辻褄の合う話はできる。
誰かがオリジナルの主張をする事を誰も妨げる事はできないし、
その主張の辻褄が合っているだけで世界の真理を掴んだかのように悦に入るのも止められない。
しかし、そのオリジナルの主張の中で「国民は選択の余地無くそうしなければならない」という
意見を含んだとしても実際に現実世界で強制力が発生している事にはならない。
船虫の主張をどう受け止めるかは全く個人の自由な状態で、勿論、政府がその主張に従わなくては
ならない強制力も発生していない。
> 主張の客観的資料って何よ？
> 何でオレがオリジナルな主張をいっちゃいけないの？
客観的資料は提示できないって事な。
じゃ、船虫の証明失敗で確定な。
俺は「船虫がそう思うのは勝手」と何度も言った。それだけじゃなく
「思う段階では個人と世界は５０：５０と認める」とさえ言っている。
それは思うまでのレベルであれば誰も船虫がそう解釈するのを止められないという意味だ。
しかし「そう思う」というレベルでは現行運用を国民に選択の余地を与えずに変更させる
根拠にはならないという指摘を、船虫はまるで分かっていない。
いつまで経っても船虫は自分の話が辻褄が合っているという話しかできず、
なんら“国民には選択の余地がないという”客観的で自明な資料を提示できていない。
常識の基準を無視すれば辻褄はどーにでも合わせれる。船虫と全く違う解釈でも辻褄の合う話はできる。
誰かがオリジナルの主張をする事を誰も妨げる事はできないし、
その主張の辻褄が合っているだけで世界の真理を掴んだかのように悦に入るのも止められない。
しかし、そのオリジナルの主張の中で「国民は選択の余地無くそうしなければならない」という
意見を含んだとしても実際に現実世界で強制力が発生している事にはならない。
船虫の主張をどう受け止めるかは全く個人の自由な状態で、勿論、政府がその主張に従わなくては
ならない強制力も発生していない。
7 ：外国人参政権は国民主権の侵害：04/12/30 13:40:35 ID:XJit0SuQ
>>6（つづき）
「思うだけ」のレベルなら船虫がそう考えるのを止められないのと同様に他者が船虫と全く違う
解釈をするのも止められないんだよ。そして思うレベルを超えた“現実社会”の話になれば
両者の主張が全く平行線の場合、客観的資料が決め手になってくると言っているんだ。
たとえば「外国人旅行者にも微々たる参政権が発生する」という最高裁判決でも持ってくれば、
俺がどんなに涙目で「微々たる参政権なんか発生するわけねーだろが！」と駄々をこねても
こねるだけバカという事になる。たとえばそういう資料を持って来い。
ま、現実はまるで逆で「参政権は権利の性質上日本国民のみに認められるもの」という判決文や政府見解
など俺の説明が“常識の基準”に適うものである事を証明する資料ばかりが提示されているワケだ。
船虫の主張する強制力（義務）を誰もが「最高裁に認めさせてから来い」とか「革命でも起こせ」
とか言って“現実”に強制力が発生する方法を教えてくれてたろーが。
現実世界の運用がまるで理解できていない船虫はこの説明を百回熟考してから、
客観的で自明な資料を探して出直してきな。
「思うだけ」のレベルなら船虫がそう考えるのを止められないのと同様に他者が船虫と全く違う
解釈をするのも止められないんだよ。そして思うレベルを超えた“現実社会”の話になれば
両者の主張が全く平行線の場合、客観的資料が決め手になってくると言っているんだ。
たとえば「外国人旅行者にも微々たる参政権が発生する」という最高裁判決でも持ってくれば、
俺がどんなに涙目で「微々たる参政権なんか発生するわけねーだろが！」と駄々をこねても
こねるだけバカという事になる。たとえばそういう資料を持って来い。
ま、現実はまるで逆で「参政権は権利の性質上日本国民のみに認められるもの」という判決文や政府見解
など俺の説明が“常識の基準”に適うものである事を証明する資料ばかりが提示されているワケだ。
船虫の主張する強制力（義務）を誰もが「最高裁に認めさせてから来い」とか「革命でも起こせ」
とか言って“現実”に強制力が発生する方法を教えてくれてたろーが。
現実世界の運用がまるで理解できていない船虫はこの説明を百回熟考してから、
客観的で自明な資料を探して出直してきな。
8 ：日出づる処の名無し：04/12/30 15:29:49 ID:gLwfasmI
366 ：日出づる処の名無し ：04/11/06 00:56:51 ID:wKs7nW/7
外国人参政権[賛成]の“売国奴"
【自民党】 9名
鳩山邦夫 ／東京 18区 八代英太 ／東京 12区
増田敏男 ／埼玉 12区 船田元 ／栃木 1区
高村正彦 ／山口 1区 小坂憲次 ／長野 1区
亀井静香 ／広島 6区 久間章生 ／長崎 2区
野田毅 ／比例 九州
【民主党】 38名
大出彰 ／神奈川 2区 首藤信彦 ／神奈川 7区 岩國哲人 ／神奈川 8区
田中慶秋 ／神奈川 5区 藤井裕久 ／神奈川14区
手塚仁雄 ／東京 5区 小宮山洋子／東京 6区 中津川博郷／東京 16区
山花郁夫 ／東京 22区
近藤昭一 ／愛知 3区 赤松広隆 ／愛知 5区 小林憲司 ／愛知 7区
鉢呂吉雄 ／北海道 4区 佐々木秀典／北海道 6区 鳩山由紀夫／北海道 9区
藤村修 ／大阪 7区 中野寛成 ／大阪 8区
細川律夫 ／埼玉 3区 枝野幸男 ／埼玉 5区
岡田克也 ／三重 3区 伊藤忠治 ／三重 4区
北橋健治 ／福岡 9区 松本龍 ／福岡 1区
達増拓也 ／岩手 1区 小沢一郎 ／岩手 4区 今野東 ／宮城 1区
鎌田さゆり／宮城 2区 仙谷由人 ／徳島 1区 平岡秀夫 ／山口 2区
中村哲治 ／奈良 2区 石井一 ／兵庫 1区 奥田建 ／石川 1区
羽田孜 ／長野 3区
石毛鍈子 ／比例 東京 堀込征雄 ／比例 北陸信越
長浜博行 ／比例 南関東 中井洽 ／比例 東海
稲見哲男 ／比例 近畿
外国人参政権[賛成]の“売国奴"
【自民党】 9名
鳩山邦夫 ／東京 18区 八代英太 ／東京 12区
増田敏男 ／埼玉 12区 船田元 ／栃木 1区
高村正彦 ／山口 1区 小坂憲次 ／長野 1区
亀井静香 ／広島 6区 久間章生 ／長崎 2区
野田毅 ／比例 九州
【民主党】 38名
大出彰 ／神奈川 2区 首藤信彦 ／神奈川 7区 岩國哲人 ／神奈川 8区
田中慶秋 ／神奈川 5区 藤井裕久 ／神奈川14区
手塚仁雄 ／東京 5区 小宮山洋子／東京 6区 中津川博郷／東京 16区
山花郁夫 ／東京 22区
近藤昭一 ／愛知 3区 赤松広隆 ／愛知 5区 小林憲司 ／愛知 7区
鉢呂吉雄 ／北海道 4区 佐々木秀典／北海道 6区 鳩山由紀夫／北海道 9区
藤村修 ／大阪 7区 中野寛成 ／大阪 8区
細川律夫 ／埼玉 3区 枝野幸男 ／埼玉 5区
岡田克也 ／三重 3区 伊藤忠治 ／三重 4区
北橋健治 ／福岡 9区 松本龍 ／福岡 1区
達増拓也 ／岩手 1区 小沢一郎 ／岩手 4区 今野東 ／宮城 1区
鎌田さゆり／宮城 2区 仙谷由人 ／徳島 1区 平岡秀夫 ／山口 2区
中村哲治 ／奈良 2区 石井一 ／兵庫 1区 奥田建 ／石川 1区
羽田孜 ／長野 3区
石毛鍈子 ／比例 東京 堀込征雄 ／比例 北陸信越
長浜博行 ／比例 南関東 中井洽 ／比例 東海
稲見哲男 ／比例 近畿
9 ：日出づる処の名無し：04/12/30 15:31:31 ID:gLwfasmI
10 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/12/30 15:32:36 ID:byp8jBtA
>>2
アホか。容量オーバーになるのは、外国人参政権は国民主権の侵害（バカ↓）が
低脳すぎてループしてるだけ。
>>5 名前： 外国人参政権は国民主権の侵害
>国籍国←→国籍保有者の関係において、実際に“在外投票制度”を運用している
>国家は多々あり、海外在住者から参政権を剥奪している民主国家は無い。
だから、そういう海外在住者はどの政府に管轄されている（治められてる）んだっつーの。
国籍国の管轄にあるってのは脳内だけだろ？勝手に、そういうことにしてるだけ。
>> 政治権力を持った者は、海外で勝手に支持者（一票を持つ有権者）を集められるし、
>> 逆に、気に入らない国内勢力に対しては「非国民」などという脳内妄想を押しつけることができる。
>
>独裁者が好き放題やる話をしても現行制度の批判にはならない。
だから、政権が自由に出来る政策（法令）で、勝手に有権者を決めることができるなら、
どんな政治形態も「民主主義」になっちまうだろっての。
「これでも明文化された、ちゃんとした制度（法規）だ」とかでよければ、
独裁者の身内だけに参政権があるような国でも、民主主義になっちまうじゃねーか。
こんな民主主義の定義をしてるアホはいねーっつーの。
ただ、これほどあからさまなエセ民主主義ではなく、おまえが「多い」というような穏健な
エセ民主主義国では、当事者が低脳なのか、（エセであると）はっきりと自覚されてないということはある。
だが、これは単なる程度問題。みんなでやればエセがエセでなくなるってわけじゃない。
（もっとも、普通の海外在住者は一時的な滞在だから、国籍国に参政権及び選挙権があっても何ら問題ない）。
あくまで、民主主義は「治者と被治者の同一」であり、「治者、被治者」という用語は
脳内や形式じゃなくて、実際の「治者、被治者」。主権の根幹にあることを、
適当に法規を作って、「有権者であることにする」なんてことは出来ない。
（しかし何度も言ってるが、原則から逸脱しない範囲内で、
“便宜的な法規”として有権者を定めるのは妥当）。
アホか。容量オーバーになるのは、外国人参政権は国民主権の侵害（バカ↓）が
低脳すぎてループしてるだけ。
>>5 名前： 外国人参政権は国民主権の侵害
>国籍国←→国籍保有者の関係において、実際に“在外投票制度”を運用している
>国家は多々あり、海外在住者から参政権を剥奪している民主国家は無い。
だから、そういう海外在住者はどの政府に管轄されている（治められてる）んだっつーの。
国籍国の管轄にあるってのは脳内だけだろ？勝手に、そういうことにしてるだけ。
>> 政治権力を持った者は、海外で勝手に支持者（一票を持つ有権者）を集められるし、
>> 逆に、気に入らない国内勢力に対しては「非国民」などという脳内妄想を押しつけることができる。
>
>独裁者が好き放題やる話をしても現行制度の批判にはならない。
だから、政権が自由に出来る政策（法令）で、勝手に有権者を決めることができるなら、
どんな政治形態も「民主主義」になっちまうだろっての。
「これでも明文化された、ちゃんとした制度（法規）だ」とかでよければ、
独裁者の身内だけに参政権があるような国でも、民主主義になっちまうじゃねーか。
こんな民主主義の定義をしてるアホはいねーっつーの。
ただ、これほどあからさまなエセ民主主義ではなく、おまえが「多い」というような穏健な
エセ民主主義国では、当事者が低脳なのか、（エセであると）はっきりと自覚されてないということはある。
だが、これは単なる程度問題。みんなでやればエセがエセでなくなるってわけじゃない。
（もっとも、普通の海外在住者は一時的な滞在だから、国籍国に参政権及び選挙権があっても何ら問題ない）。
あくまで、民主主義は「治者と被治者の同一」であり、「治者、被治者」という用語は
脳内や形式じゃなくて、実際の「治者、被治者」。主権の根幹にあることを、
適当に法規を作って、「有権者であることにする」なんてことは出来ない。
（しかし何度も言ってるが、原則から逸脱しない範囲内で、
“便宜的な法規”として有権者を定めるのは妥当）。
11 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/12/30 15:33:10 ID:byp8jBtA
>>6 名前： 外国人参政権は国民主権の侵害
>> 主張の客観的資料って何よ？
>> 何でオレがオリジナルな主張をいっちゃいけないの？
>客観的資料は提示できないって事な。
>じゃ、船虫の証明失敗で確定な。
おまえどういう脳味噌してんの？（笑い。
自分と同じことを言ってるヤツの存在（資料）を提示できないと論証失敗？
バカ杉（ｱﾋｬﾋｬﾋｬ！
そんなことじゃ、新たなものは何も証明できねーよ。
証明には、オレのように前提となる根拠（客観的で共通に了解可能なもの）を提示すればいいだけ。
何度も言ってきてるが、オレの場合、前提となるのは民主主義の理念とかで、
それに関しては小学校レベルの自明なもの（管轄するなら、参政権によって支配させろ、とか）で
改めて言うまでもないことだが、バカのために、リンクを張ってやったりしている。
つーか、そもそも、上の議論は、その「民主主義の理念」に関するものだ。
アホなイチャモンをウダウダ言ってるくせに、それを提示してないと妄想できるバカがいるか？
>しかし「そう思う」というレベルでは現行運用を国民に選択の余地を与えずに変更させる
>根拠にはならないという指摘を、船虫はまるで分かっていない。
はあ？ オレが「そう思う」なんて言ったか？
逆に、これは「１＋１＝２」と同じことであって、個人的なことで否定できるもんじゃないと強調している。
脳内妄想もいい加減にしろよな（ﾌﾟ。
>なんら“国民には選択の余地がないという”客観的で自明な資料を提示できていない。
これもそうだ。任意で決められないってのは、上記の民主主義の理念以外にも
憲法がその根拠になってるっつーの。憲法１５条に「固有の権利」だと書いてある。
>> 主張の客観的資料って何よ？
>> 何でオレがオリジナルな主張をいっちゃいけないの？
>客観的資料は提示できないって事な。
>じゃ、船虫の証明失敗で確定な。
おまえどういう脳味噌してんの？（笑い。
自分と同じことを言ってるヤツの存在（資料）を提示できないと論証失敗？
バカ杉（ｱﾋｬﾋｬﾋｬ！
そんなことじゃ、新たなものは何も証明できねーよ。
証明には、オレのように前提となる根拠（客観的で共通に了解可能なもの）を提示すればいいだけ。
何度も言ってきてるが、オレの場合、前提となるのは民主主義の理念とかで、
それに関しては小学校レベルの自明なもの（管轄するなら、参政権によって支配させろ、とか）で
改めて言うまでもないことだが、バカのために、リンクを張ってやったりしている。
つーか、そもそも、上の議論は、その「民主主義の理念」に関するものだ。
アホなイチャモンをウダウダ言ってるくせに、それを提示してないと妄想できるバカがいるか？
>しかし「そう思う」というレベルでは現行運用を国民に選択の余地を与えずに変更させる
>根拠にはならないという指摘を、船虫はまるで分かっていない。
はあ？ オレが「そう思う」なんて言ったか？
逆に、これは「１＋１＝２」と同じことであって、個人的なことで否定できるもんじゃないと強調している。
脳内妄想もいい加減にしろよな（ﾌﾟ。
>なんら“国民には選択の余地がないという”客観的で自明な資料を提示できていない。
これもそうだ。任意で決められないってのは、上記の民主主義の理念以外にも
憲法がその根拠になってるっつーの。憲法１５条に「固有の権利」だと書いてある。
12 ：日出づる処の名無し：04/12/30 15:34:15 ID:eiqhduuX
野郎ども。『スターシップトゥルーパーズ』を観ろ。貸しビデオ屋に行け。
13 ：日出づる処の名無し：04/12/30 15:34:52 ID:gLwfasmI
蛆虫警報発令中！！！
皆さん！蛆虫は単なる荒らしです。
一切レスをしないようにしましょう！！
14 ：日出づる処の名無し：04/12/30 15:35:43 ID:gLwfasmI
366 ：日出づる処の名無し ：04/11/06 00:56:51 ID:wKs7nW/7
外国人参政権[賛成]の“売国奴"
【自民党】 9名
鳩山邦夫 ／東京 18区 八代英太 ／東京 12区
増田敏男 ／埼玉 12区 船田元 ／栃木 1区
高村正彦 ／山口 1区 小坂憲次 ／長野 1区
亀井静香 ／広島 6区 久間章生 ／長崎 2区
野田毅 ／比例 九州
【民主党】 38名
大出彰 ／神奈川 2区 首藤信彦 ／神奈川 7区 岩國哲人 ／神奈川 8区
田中慶秋 ／神奈川 5区 藤井裕久 ／神奈川14区
手塚仁雄 ／東京 5区 小宮山洋子／東京 6区 中津川博郷／東京 16区
山花郁夫 ／東京 22区
近藤昭一 ／愛知 3区 赤松広隆 ／愛知 5区 小林憲司 ／愛知 7区
鉢呂吉雄 ／北海道 4区 佐々木秀典／北海道 6区 鳩山由紀夫／北海道 9区
藤村修 ／大阪 7区 中野寛成 ／大阪 8区
細川律夫 ／埼玉 3区 枝野幸男 ／埼玉 5区
岡田克也 ／三重 3区 伊藤忠治 ／三重 4区
北橋健治 ／福岡 9区 松本龍 ／福岡 1区
達増拓也 ／岩手 1区 小沢一郎 ／岩手 4区 今野東 ／宮城 1区
鎌田さゆり／宮城 2区 仙谷由人 ／徳島 1区 平岡秀夫 ／山口 2区
中村哲治 ／奈良 2区 石井一 ／兵庫 1区 奥田建 ／石川 1区
羽田孜 ／長野 3区
石毛鍈子 ／比例 東京 堀込征雄 ／比例 北陸信越
長浜博行 ／比例 南関東 中井洽 ／比例 東海
稲見哲男 ／比例 近畿
外国人参政権[賛成]の“売国奴"
【自民党】 9名
鳩山邦夫 ／東京 18区 八代英太 ／東京 12区
増田敏男 ／埼玉 12区 船田元 ／栃木 1区
高村正彦 ／山口 1区 小坂憲次 ／長野 1区
亀井静香 ／広島 6区 久間章生 ／長崎 2区
野田毅 ／比例 九州
【民主党】 38名
大出彰 ／神奈川 2区 首藤信彦 ／神奈川 7区 岩國哲人 ／神奈川 8区
田中慶秋 ／神奈川 5区 藤井裕久 ／神奈川14区
手塚仁雄 ／東京 5区 小宮山洋子／東京 6区 中津川博郷／東京 16区
山花郁夫 ／東京 22区
近藤昭一 ／愛知 3区 赤松広隆 ／愛知 5区 小林憲司 ／愛知 7区
鉢呂吉雄 ／北海道 4区 佐々木秀典／北海道 6区 鳩山由紀夫／北海道 9区
藤村修 ／大阪 7区 中野寛成 ／大阪 8区
細川律夫 ／埼玉 3区 枝野幸男 ／埼玉 5区
岡田克也 ／三重 3区 伊藤忠治 ／三重 4区
北橋健治 ／福岡 9区 松本龍 ／福岡 1区
達増拓也 ／岩手 1区 小沢一郎 ／岩手 4区 今野東 ／宮城 1区
鎌田さゆり／宮城 2区 仙谷由人 ／徳島 1区 平岡秀夫 ／山口 2区
中村哲治 ／奈良 2区 石井一 ／兵庫 1区 奥田建 ／石川 1区
羽田孜 ／長野 3区
石毛鍈子 ／比例 東京 堀込征雄 ／比例 北陸信越
長浜博行 ／比例 南関東 中井洽 ／比例 東海
稲見哲男 ／比例 近畿
15 ：日出ずる処の名無し：04/12/30 16:45:01 ID:6o39sS1f
真面目な話、この団体が政権握ったら、日本は終わりだな、国賊の塊、公明党
だけと思ってたら、民主党も日本を潰そうとしてんだね。
だけと思ってたら、民主党も日本を潰そうとしてんだね。
16 ：外国人参政権は国民主権の侵害：04/12/30 19:22:02 ID:XJit0SuQ
>>10
> だから、政権が自由に出来る政策（法令）で、勝手に有権者を決めることができるなら、
> どんな政治形態も「民主主義」になっちまうだろっての。
法令が（違憲立法審査含む）民主的な方法によって民主主義に適う法律を決める限り
“何かを決める事自体”がやってはならない事にはならない。
現実の「参政権は権利の性質上日本国民のみをその対象とする事」は現行の民主主義に
適う決定であり、どの民主国家、公的機関からも「非民主的」という指摘は受けていない事。
有権者になりたい意志を持つ者を「帰化制度」で受け入れているのだから民主的な決定でないという奴が異常。
> もっとも、普通の海外在住者は一時的な滞在だから、国籍国に参政権及び選挙権があっても何ら問題ない
舌の根も乾かない間に自分が（一時的な滞在とか）勝手に決めてるじゃん。
船虫の言ってる「客観」とは「主観」以外の何者でもない事にいい加減に気づけ。
ちなみに海外永住者であっても参政権はあり、在外投票制度などが用意されている。
> だから、政権が自由に出来る政策（法令）で、勝手に有権者を決めることができるなら、
> どんな政治形態も「民主主義」になっちまうだろっての。
法令が（違憲立法審査含む）民主的な方法によって民主主義に適う法律を決める限り
“何かを決める事自体”がやってはならない事にはならない。
現実の「参政権は権利の性質上日本国民のみをその対象とする事」は現行の民主主義に
適う決定であり、どの民主国家、公的機関からも「非民主的」という指摘は受けていない事。
有権者になりたい意志を持つ者を「帰化制度」で受け入れているのだから民主的な決定でないという奴が異常。
> もっとも、普通の海外在住者は一時的な滞在だから、国籍国に参政権及び選挙権があっても何ら問題ない
舌の根も乾かない間に自分が（一時的な滞在とか）勝手に決めてるじゃん。
船虫の言ってる「客観」とは「主観」以外の何者でもない事にいい加減に気づけ。
ちなみに海外永住者であっても参政権はあり、在外投票制度などが用意されている。
17 ：外国人参政権は国民主権の侵害：04/12/30 19:24:16 ID:XJit0SuQ
>>10
> あくまで、民主主義は「治者と被治者の同一」であり、「治者、被治者」という用語は
> 脳内や形式じゃなくて、実際の「治者、被治者」。
船虫が勝手に入国審査レベルの管理を治・被治の同一をとる関係であると解釈しているだけ。
かつて憲法第９３条の２「地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、
その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する」のこの“住民”の部分が外国人在住者も含む。
「外国人と言えども住民でないわけがない」と主張した人がおり裁判を起こしたが最高裁は
憲法の文脈から「そこにある住民とは日本国民である事が前提」という裁定を下しただろ。
あの裁判よって外国人の在住者を脳内で「（全般的な意味での）住民でない」と判断したワケではない。
憲法で謳われる“参政権の有る住民”ではないという裁定が下っただけ。
それと同じ事を俺は説明しているだけ。そしてその論法は船虫自身が認めているという事を
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100599522/651 は指摘しているの。
もしこの解釈が間違いで、船虫の解釈にこそ現実の強制力（義務）が発生しているというなら、
それを客観的で自明な資料を持って来て証明しろ。
> あくまで、民主主義は「治者と被治者の同一」であり、「治者、被治者」という用語は
> 脳内や形式じゃなくて、実際の「治者、被治者」。
船虫が勝手に入国審査レベルの管理を治・被治の同一をとる関係であると解釈しているだけ。
かつて憲法第９３条の２「地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、
その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する」のこの“住民”の部分が外国人在住者も含む。
「外国人と言えども住民でないわけがない」と主張した人がおり裁判を起こしたが最高裁は
憲法の文脈から「そこにある住民とは日本国民である事が前提」という裁定を下しただろ。
あの裁判よって外国人の在住者を脳内で「（全般的な意味での）住民でない」と判断したワケではない。
憲法で謳われる“参政権の有る住民”ではないという裁定が下っただけ。
それと同じ事を俺は説明しているだけ。そしてその論法は船虫自身が認めているという事を
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100599522/651 は指摘しているの。
もしこの解釈が間違いで、船虫の解釈にこそ現実の強制力（義務）が発生しているというなら、
それを客観的で自明な資料を持って来て証明しろ。
18 ：外国人参政権は国民主権の侵害：04/12/30 19:37:24 ID:XJit0SuQ
>>11
> 自分と同じことを言ってるヤツの存在（資料）を提示できないと論証失敗？
> バカ杉（ｱﾋｬﾋｬﾋｬ！
> そんなことじゃ、新たなものは何も証明できねーよ。
科学的検証が伴う証明で疑う余地のないデータなら常識がどーだろうがそれが
ひっくり変えられる事。（それが事実と認めた上で便宜的に常識の採用を続ける事はあり得る）
しかしそういった検証を伴わない解釈の世界は船虫の解釈が新説というより、
個人が夫々（それぞれ）少しずつ現行の憲法や法律に不満を持っている以上夫々が夫々の
新説を抱えている状態とも言える。それは夫々が夫々の考えであり思うだけのレベルでは
誰の意見が正しいとか間違っているとか断定もできないし、その必要もない事。
ただ、現実や常識に対してどうかという議論はあり得るし、また現実世界に強制力（義務）が
発生しているかどうかの判定もできる。いずれも「客観的資料の提示」で簡単に済む事だ。
それができないなら、たとえば最高裁で「外国人旅行者にも微々たる参政権が発生する」
という判決を得てくる“等”を実現させてから出直して来い。
そういう状況なら確かに強制力（義務）は発生している証明になる。
船虫の説が出た当初から多数の人が総ツッコミした事だ。がんばれー。
とりあえず今提示できないなら証明失敗で確定。全然当たり前の事。
> 自分と同じことを言ってるヤツの存在（資料）を提示できないと論証失敗？
> バカ杉（ｱﾋｬﾋｬﾋｬ！
> そんなことじゃ、新たなものは何も証明できねーよ。
科学的検証が伴う証明で疑う余地のないデータなら常識がどーだろうがそれが
ひっくり変えられる事。（それが事実と認めた上で便宜的に常識の採用を続ける事はあり得る）
しかしそういった検証を伴わない解釈の世界は船虫の解釈が新説というより、
個人が夫々（それぞれ）少しずつ現行の憲法や法律に不満を持っている以上夫々が夫々の
新説を抱えている状態とも言える。それは夫々が夫々の考えであり思うだけのレベルでは
誰の意見が正しいとか間違っているとか断定もできないし、その必要もない事。
ただ、現実や常識に対してどうかという議論はあり得るし、また現実世界に強制力（義務）が
発生しているかどうかの判定もできる。いずれも「客観的資料の提示」で簡単に済む事だ。
それができないなら、たとえば最高裁で「外国人旅行者にも微々たる参政権が発生する」
という判決を得てくる“等”を実現させてから出直して来い。
そういう状況なら確かに強制力（義務）は発生している証明になる。
船虫の説が出た当初から多数の人が総ツッコミした事だ。がんばれー。
とりあえず今提示できないなら証明失敗で確定。全然当たり前の事。
19 ：外国人参政権は国民主権の侵害：04/12/30 19:54:08 ID:XJit0SuQ
20 ：日出づる処の名無し：04/12/30 23:21:00 ID:VcLvruSw
一口に外国人参政権と言っても四つの区分がある。
即ち
地方選挙権・地方被選挙権・国政選挙権・国政被選挙権である。
つまり外国人参政権賛成論者と言ってもそこには自ずとレベルがある。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
レベル１ 地方選挙権付与賛成
地方被選挙権、国政選挙権、国政被選挙権付与反対
レベル２ 地方選挙権、地方被選挙権付与賛成
国政選挙権、国政被選挙権付与反対
レベル３ 地方選挙権、地方被選挙権、国政選挙権付与賛成
国政被選挙権付与反対
レベル４ 地方選挙権、地方被選挙権、国政選挙権、国政被選挙権付与全てに賛成。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
外国人参政権賛成論者には「これ以上は絶対に認められない」というリミットを明らかにしない特徴がある。
まずは外国人参政権賛成論者間でレベルについて、内ゲバ‥もとい、よくよく議論するのが先ではないか。
即ち
地方選挙権・地方被選挙権・国政選挙権・国政被選挙権である。
つまり外国人参政権賛成論者と言ってもそこには自ずとレベルがある。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
レベル１ 地方選挙権付与賛成
地方被選挙権、国政選挙権、国政被選挙権付与反対
レベル２ 地方選挙権、地方被選挙権付与賛成
国政選挙権、国政被選挙権付与反対
レベル３ 地方選挙権、地方被選挙権、国政選挙権付与賛成
国政被選挙権付与反対
レベル４ 地方選挙権、地方被選挙権、国政選挙権、国政被選挙権付与全てに賛成。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
外国人参政権賛成論者には「これ以上は絶対に認められない」というリミットを明らかにしない特徴がある。
まずは外国人参政権賛成論者間でレベルについて、内ゲバ‥もとい、よくよく議論するのが先ではないか。
21 ：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/12/31 07:11:21 ID:xf5r397q
結局の所船虫ちゃんの脳内妄想でのみ外国人参政権を
認めるという事になるわけだ・・・w
でもね、日本は多重国籍を認めておらず、参政権は国民の
権利の為、在日を含む外国人に参政権は認めていないんだよ。
で、欧米のように多重の市民権（日本で言う国籍）を認めている
国でも、実際参政権がある場所は法的な意味での現住所がある
都市で、自分のパスポートを発行してくれる国です罠。
以上の事から導き出される答えは、殆どの国が外国人に参政権を
認めていないということである。旅行者に参政権って頭に蟲が湧いた
奴の妄言だよな。
あっ、ゴメンゴメン。
船虫ちゃんは脳ミソを共食いされているんだったっけｗ
認めるという事になるわけだ・・・w
でもね、日本は多重国籍を認めておらず、参政権は国民の
権利の為、在日を含む外国人に参政権は認めていないんだよ。
で、欧米のように多重の市民権（日本で言う国籍）を認めている
国でも、実際参政権がある場所は法的な意味での現住所がある
都市で、自分のパスポートを発行してくれる国です罠。
以上の事から導き出される答えは、殆どの国が外国人に参政権を
認めていないということである。旅行者に参政権って頭に蟲が湧いた
奴の妄言だよな。
あっ、ゴメンゴメン。
船虫ちゃんは脳ミソを共食いされているんだったっけｗ
22 ：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/12/31 07:11:29 ID:xf5r397q
船虫ちゃんがこのスレで出されている宿題の一部だが、
実際に選挙で、外国人旅行者に参政権を与えている国を
国連加盟国の中から資料付きで挙げる事。
世界的な流れなら１５０ヶ国ぐらい挙げる事が可能だろ？
これをやれよ。
提出期限は来年の元旦で良いから。
ただし、このスレを読んでいる人が理解できる公的な資料で、
１５０カ国以上の国連加盟国を挙げる事が出来ない場合、
船虫ちゃんのこれまでの書き込みは意味が無い物だと証明
した事となりますが・・・ｗ
実際に選挙で、外国人旅行者に参政権を与えている国を
国連加盟国の中から資料付きで挙げる事。
世界的な流れなら１５０ヶ国ぐらい挙げる事が可能だろ？
これをやれよ。
提出期限は来年の元旦で良いから。
ただし、このスレを読んでいる人が理解できる公的な資料で、
１５０カ国以上の国連加盟国を挙げる事が出来ない場合、
船虫ちゃんのこれまでの書き込みは意味が無い物だと証明
した事となりますが・・・ｗ
23 ：バク ◆Zseml6E7q6 ：04/12/31 07:26:29 ID:xf5r397q
第十五条【公務員の選定罷免権、公務員の性質、普通選挙と秘密投票の保障】
１ 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
２ すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
３ 公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。
４ すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、その選択
に関し公的にも私的にも責任を問はれない。
これは日本国憲法の第１５条ですが、外国人参政権肯定論者は
憲法を改定・改正する気があるのか聞きたいですねえ。
もし、憲法を改正してまでって言うのであれば良いけど、憲法改正しないで行う場合は
自己矛盾です罠。
その辺も十分内部で議論してから肯定論者は議論を始めないと、
駄目だがねえ。
１ 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
２ すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
３ 公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。
４ すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、その選択
に関し公的にも私的にも責任を問はれない。
これは日本国憲法の第１５条ですが、外国人参政権肯定論者は
憲法を改定・改正する気があるのか聞きたいですねえ。
もし、憲法を改正してまでって言うのであれば良いけど、憲法改正しないで行う場合は
自己矛盾です罠。
その辺も十分内部で議論してから肯定論者は議論を始めないと、
駄目だがねえ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1104294515/l50
76 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/12/30 16:03:25 ID:byp8jBtA
日本人は存在自体が犯罪
人類の品質を落とし、世界を不安に陥れている。
それに臭い。
結局船虫は、日本人を憎む在日でしかなかったわけだ。ファビョるのもええかげんにせえ。
76 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/12/30 16:03:25 ID:byp8jBtA
日本人は存在自体が犯罪
人類の品質を落とし、世界を不安に陥れている。
それに臭い。
結局船虫は、日本人を憎む在日でしかなかったわけだ。ファビョるのもええかげんにせえ。
本当は日本人になりたい船虫君ｗ
26 ：日出づる処の名無し：04/12/31 17:37:51 ID:3KSC9vDQ
だからさぁ、蛆虫の相手してもスレの無駄だから。。
27 ：日出づる処の名無し：04/12/31 17:55:19 ID:rb0814S2
28 ：日出づる処の名無し：
とりあえずこの話題を次の選挙まで忘れないようにキープしておいて、
その時にはインターネットで大々的に、
外国人参政権反対キャンペーンを繰り広げましょう。
2ちゃんねるにとどまらず、出来る限り外に働きかける方向で。
その時にはインターネットで大々的に、
外国人参政権反対キャンペーンを繰り広げましょう。
2ちゃんねるにとどまらず、出来る限り外に働きかける方向で。