民主党は外国人に参政権を与えると明言している6

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856日出づる処の名無し:04/11/15 18:50:13 ID:Vd7kc16k
.             | >>718
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857船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/15 19:19:59 ID:W7huvza6
>>798 名前: バク ◆Zseml6E7q6
>憲法・法律は廃止されない限り有効なんです罠。

だから、それならなおさら、憲法制定当時、
在日は「日本国民」じゃねーか。
つーか、誰も旧国籍法が無効だなんて言ってねーよ、ボケ。
>旧法が生きていたとしても、「第10条 日本国民たる要件は,法律でこれを定める」
>の法律は、旧法ではない。どう読んでも「新たに作る」としか読めないだろが。(>>795 名前: 船虫Jr)
これの反論が、

>だから、昭和22年5月2日まで大日本帝国憲法は有効であったし、
>昭和25年6月30日まで旧国籍法は有効なんです。
>たとえ憲法が変わったとしても、それぞれの法が改正・施行されない
>限り、廃止されるまで何時までも有効な事を刑法等は示してますよ。
>こんなの厨房でも分かる理屈なのにねえ。
>まっ、脳ミソがお花畑である船虫ちゃんには分からなかったか。

だって(笑い。まさに、

>>797
>論点を
>ずらしてぼかして
>罵倒して

じゃねーか。もう、どーしょーもない低脳だな(プ。
858船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/15 19:20:47 ID:W7huvza6
>>799 名前: バク ◆Zseml6E7q6
>> だから、オレは2種類の「日本人」を提示していて、
>> >国籍を離脱し「戦勝国民を僭称」 したのだから、もう日本人じゃない
>> という日本人は、憲法がいう参政権保持者としての「日本人」じゃない
>> という議論をしてんだよ(>>186-191)。
>> 「国籍保有者=参政権保有者である日本人」を否定してんのに、
>> 「国籍を離脱したから、参政権保有者である日本人じゃない」
>> なんて何時までも言い張りやがって、池沼か?
>> 反論するなら、オレの国籍法否定(>>186-191)に言いやがれ。
>> いい加減見苦しいぞ。
>
>いや〜、こんな駄文小学校出ていれば恥ずかしくて書けないよ。
>日本国民で無ければ、日本国憲法で保障された国民の権利を認めない。
>だから、外国人に日本国内の参政権は認めないって書いているのに、

強烈だな。おい。

>もうチョッと、他の人に受け入れられる文章書けよキチガイさん。

なんて言ってるが、おまえ以外に、おまえがまともな反論してると言うヤツいるか?
ちっと手を挙げてみろ。そこでROMってるキモいお仲間ども。
859船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/15 19:22:39 ID:W7huvza6
「在日は、日本国民じゃないから、参政権はない」(アホ)
「日本国民でないという根拠は?」(オレ)
「在日には日本国籍がないから(「日本国民たる要件はこれに定める」←国籍法)」(アホ)
「だが、憲法が言う日本国民は、その「日本国民」とは違う。国籍法は違憲無効」(オレ)
「は?」(アホ)
「その根拠は民主主義の基本理念にあり、どうして違憲無効になるかの議論はガイシュツ(>>186-191)」(オレ)
「で?」(アホ)
「だから、キミの論拠は否定され、故に当然、キミの主張も論駁されてんの。その議論もある」(オレ)
「・・・・・在日は、自ら国籍を捨てた」(アホ)
「そんなの知ってるよ。言ってるように違憲無効な国籍法(単なる自己満足)なんて捨てたって、無問題」(オレ)
「日本国民で無ければ、日本国憲法で保障された国民の権利を認めない>>799」(アホ)
「憲法にそう書いてあるのは誰でも知ってるよ。日本国人には二種類あり、在日は憲法が言う日本国民だって」(オレ)。
「違う。在日には日本国籍がないから、外国人だ>>800」(アホ)
「だから・・・・」
以下無限ループ。

こういうレスを平気でしちゃうのが、低脳民族の低脳たる所以だよな。
議論の論点なんて無視して(というか把握できずに)、ただ反論してるように思えればいいと。
だが、客観的に見れば、ぜんぜん反論になってないのは明白。
まともな者から見れば、恥さらしでしかない。
が、幸か不幸か、ここは日本であって、周りは同レベルのバカばっか。
それで、バクのようなバカが生き延びているのだろうが。
やっぱ、低脳民族は救いようがないから、絶滅した方がいいぞ。
つーか、悔しかったら、上の認識に反論してみやがれ、低脳。
860船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/15 19:24:55 ID:W7huvza6
>>812
>>民主主義、あるいは、国民主権、あるいは、憲法学における「憲法制定権力」によれば、
>>「有権者(憲法制定権を保持する)」→「憲法制定」→「各種法規や制度」→「国(政府)の形が決まる」
>>もし、参政権が国籍法の下位に位置するなら、
>>「国籍法(各種法規や制度)」→「有権者(憲法制定権を保持する)」→「憲法制定」→「各種法規や制度」
>>この二つは矛盾し、前者が正しいのは明らか。
>
>これって、国籍法に限らず、全ての法律において、もし国民が納得しなければ
>「赤信号、皆で渡ればこわくない」のようにないがしろにされ得るって事でしょうか?

違う。あくまで民主主義という理念についてのものだ。
民主主義:「国民が国家(制度や法規)を決める(正当化する)のであって、その逆じゃない」
この理論においては、「その逆」はあくまで便宜的なものであって、国民の規定は前法規的でなければならない。
つまり、「国民(=有権者=主権者)」は民主主義が想定する市民と
それを管轄する公的機関から必然的に導かれるもの。
「管轄するなら、参政権によって支配させろ」
公的機関を想定した時点で、「国民」は既に決まっているわけだ。
これらの議論はまったく、論理的なものであって、民主主義という公理からの必然的な導出に過ぎない。
だから、オレは、「オレは、ただ1+1=2という事実を指摘してるだけ」と言ってるわけだ(>>390>>633 ) 。
国民の好き嫌いで法の有効性が左右されるなんて議論じゃぜんぜんねーよ、ハゲ。
まあ、民主主義をやめるってのなら、話は別だが、
言っておくが、民主主義(国民主権)をやめるなんて一種の革命だからな
(「憲法改正の限界説」をググって嫁)。

あと、どーせ勘違いするだろーから、言っておくが、
オレはこういう理念的な「参政権」と実際の方法論である「選挙権」を分け、
何でもかんでも選挙権を認めるべきなんてことは否定してるんだからな(>>479 >>522 )。
861船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/15 19:25:23 ID:W7huvza6
>>815 名前: 外国人参政権は国民主権の侵害
>すなわち日本も韓国もアメリカも非民主主義国家という事になります。

アメリカの歴史はエセ民主主義の歴史(笑い。

>在日韓国人で言えば韓国0.2票、日本0.8票ぐらいで、
>すなわち在日韓国人が韓国の選挙権を持つのは間違いだそうです。

くどいな。
まあいいや。ついでに言えば、アメリカ0.1を加えてもいいぞ。
なぜなら、ヤツらは世界の警察とか言い張って、日本人や在日の生活を管轄しているから。
こういう場合の基準は、それほど明確にはならないが、かといって主観的なものでもない。
要するに「影響力」みたいなもの。これを数値で表すのは困難だが、
アメリカの影響力の大きさについては、それほど意見の不一致はない。
もっとも、低脳にはそれすらも分からないだろーがな(笑い。
862船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 :04/11/15 19:26:26 ID:W7huvza6
>>816
>> つまり、ウンコを投げるというのは、最強を競う武器ではなく、
>> 「競技」という方法論を破壊するだけに過ぎない。
>これって、もしかして手前味噌の糞話を自分で論破しに掛かってる?(笑)

アホ。
民主主義(最強決定)の妥当な手法は
「国民が参政権で、国家を支配すること(純粋に強さを競う)」(通常)
「あらかじめ国籍法(実際、キモい帰属意識)で国民を決めて選挙をする(変態性を競ってるだけ)」(糞)
(=金正日に忠誠を誓う労働党員だけが参政権のある国民であって、あとは非国民)。

口では最強決定戦と言いながら、その妥当な手法を採らず、糞投げという最狂決定戦になってると。
こういう喩えだろが。

>>817
>> 世界的にバカが多いとしても、上に述べたイラクの例にあるように、
>> 民主主義の基本に立ち返るのは明らかに意味がある。
>> これの何が問題なんだ?
>互いの一般常識を確認しあいながら話を進めて行くもの。

だから、オレが言う「民主主義の基本」に承伏できないのなら、そういう議論を展開すればいいだろが。
ぜんぜん出来てねーじゃねーか、ボケ。
民主主義の基本:「国民が国家(制度や法規)を決める(正当化する)のであって、その逆じゃない」
これから導かれる、あるいは、それを分かりやすく表現したのが、>>188 だ。
文句があるなら、はっきり言えっつーの。
863日出づる処の名無し:04/11/15 19:32:30 ID:2EMoHVnE
結論として船虫は「オレ流の民主主義論」という全く世間一般から相手にされない
(本人もそれを自覚しているので自分で何もしない)妄想を唱えているだけなわけだw
まあ船虫は公職選挙法すら違憲無効になるらしい馬鹿だからしょうがないかw
864日出づる処の名無し:04/11/15 19:34:23 ID:Vd7kc16k
.             | ついでに船虫も
     , - 、_.'⌒ヽ.   | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1
   ., -       ノ   | |  | | ヽ. . | ||  |_ [  _  ] `ー'.ノ |
  (  、ー--j‐i'     | |_.ノ|..ノ  |_ノ |_.ノ└‐リ__ノ | ̄  .ノ @
   (   / Q Ql    | ._   _____ _n_  ̄ n    ̄ ̄
   .__ゝて __>    | |.|  └―, , ┘ニコ lニニ, lニニ .ニニl
  (   ( \ノノ    / .|.|  n  //   ^コ lニ^  (0 |
  `て ヽ. i'._     ̄|  、ー'ノ  ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉  、ソ  ◎
   .'⌒i.、! ノ7lヽ   |   ̄     ̄
   l   l|ヽ'ヽ'|| l   r'て_
   |  |  ̄ ̄〉! /`r-='
865日出づる処の名無し:04/11/15 19:38:02 ID:aLLXYFKM
まあ幸いにもここは2chだからな。
船虫のようなあっちこっちで論破されまくりの「負け犬」でも
みんなかまってくれる(笑い
常日頃周囲から相手にされない馬鹿でもここでは「一丁前のつもり」
にはなれるからな。
866日出づる処の名無し:04/11/15 19:46:47 ID:aLLXYFKM
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1099073236/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1100240011/

2chだから船虫クンは論破されるとさっさと逃げ出して全て忘れて
また別スレで寝言垂れ流して皆にかまってもらいます。
周囲には相手にされないし、自分で行動しようという気もないけど、
子供じみた自己顕示欲だけある船虫クンにとって2chだけが生き甲斐
なのでしょうねw
867日出づる処の名無し:04/11/15 19:47:15 ID:PNiY+kEn
日本国民は日本国籍を持ったものじゃないかなぁ。
在日朝鮮人は日本国籍を持っていないから、
その状態で半万年日本に住んでいても日本国民には成れないよ。
それと在日は日本に住んでるんだから日本の法律に拘束されて当然。
868日出づる処の名無し:04/11/15 20:31:06 ID:qBqzEXK0
鮮人なんだから日本の法律や憲法にいちゃもんつける暇があったら
朝鮮に送還されたときのためにハングルでも勉強してろよ。
869日出づる処の名無し:04/11/15 20:47:31 ID:EBmfsl03
たけしのTVタックル テレビ朝日 11月15日(月)21:00〜21:54 (Gコード:76660)

過熱する韓流ブーム
ニッポン女性は片思い 反日感情(秘)実態 & 激論参政権法案

 日本で韓国ドラマが人気を集める一方、韓国国内の世論調査では
嫌いな国として日本が一位に挙げられているという。日韓関係の
真実に迫る。今、日本で巻き起こっている”韓流ブーム”の最前線と、
韓国の日本文化開放について考える。韓流ブームの行方や、なぜ
韓流が日本人の心をとらえたのかについてトークを展開。韓流ブーム
によって両国関係がどう変わっていくのかも考える。また、日韓の
外交に立ちふさがる、歴史認識論争にもスポットを当てる。日韓の
歴史認識の違いや、韓国の若者たちの本音などについて討論する。
ほかに、在日外国人の地方参政権問題にも注目。
ttp://www.tvguide.or.jp/cgi-bin/note.cgi?station=Z0087&airdate=20041115&airtime=2100
870日出づる処の名無し:04/11/15 20:48:43 ID:/4Zus/61
おーい船虫くん竹島(韓国名:独島)は日本の領土か韓国の領土かどちらだ。
きみの意見を言ってくれ。
871日出づる処の名無し:04/11/15 21:41:27 ID:hn6Izqnd
まったく馬鹿な案だ。
議論することもばかばかしいわけだが。
872日出づる処の名無し:04/11/15 21:44:05 ID:g6IRbPIR
参政権は認めない
873日出づる処の名無し:04/11/15 22:09:42 ID:H7kwnmML
誰が参政権よこせって言い出したんだ?
874日出づる処の名無し:04/11/15 22:11:44 ID:o4LS2LQc
早く祖国に帰れよ。
何考えてるだ?
普通なら強制送還だろ。
875 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:04/11/15 22:13:56 ID:tMUs6g62
参政権は認めない
2ch有志がんばれ、反対運動を全国的にひろげ政治家にプレッシャーかけよう
876日出づる処の名無し:04/11/15 22:39:20 ID:dU7neLaT
TVタコー見て、総連の参政権付与反対に喜んだ香具師は多いだろうが
総連の本音は

 「日本帰化は同化政策。
  選挙権を与えられるということは再び日本人にされることであり
  朝鮮民族の誇りをもって生きることが大切で
  統一のために在日同士が協力して祖国を援助しなければならない」
              (「正論」9月号 ・在日学生に忍び寄る北のリクルート作戦より抜粋)
っつうもの。
だから参政権に反対してるんだよ。
つまり、在日特権を利用して金を貯めて北のために使え、っつうこと。

民団は金大中&創価学会ルートで参政権付与に賛成、
総連は金正日&統一達成ルートで参政権付与に反対。

我々2ちゃんねらの主張、
「帰化しろ、さもなくば国に帰れ」は、まさに「正論」なのですよ。
877日出づる処の名無し:04/11/16 00:04:33 ID:cGrFbgJC
>>「有権者(憲法制定権を保持する)」→「憲法制定」→「各種法規や制度」→「国(政府)の形が決まる」
>>もし、参政権が国籍法の下位に位置するなら、
>>「国籍法(各種法規や制度)」→「有権者(憲法制定権を保持する)」→「憲法制定」→「各種法規や制度」
>>この二つは矛盾し、前者が正しいのは明らか。

これって結局どうやっても国民を定義することはできないことになるよな?
たとえ憲法に国民(有権者)の規定があったとしても、その規定が国民であることを
保証することは矛盾を生じるわけだし。
さらに、管轄を受ける度合いによって投票する比率が変化するってのと組み合わせると面白いな。
各人がどれだけ管轄されてるかってのは、どうやって決めるんだ?
殴り合いか?(笑
878日出づる処の名無し:04/11/16 00:26:30 ID:cGrFbgJC
>「憲法にそう書いてあるのは誰でも知ってるよ。日本国人には二種類あり、在日は憲法が言う日本国民だって」

これダメじゃん(笑。
オメーが勝手にそう読んだだけだろ?
しってるか?どんな文章にせよ用語っつーのは統一するもんだぜ?
普通によめば、

第十条【日本国民の要件】
 日本国民たる要件は、法律でこれを定める。

ってあるんだから、これが憲法に書かれた国民だろーが。
それとはまた別の種類の"国民"がいるって主張するのは、民主主義云々以前に
小学校の国語の問題。
879日出づる処の名無し:04/11/16 01:27:10 ID:K+0C9zd+
法務省に友人がいるんだけども、そいつが言うには
「この案が成立する気配はまだまだない」らしいよ。どういう根拠でそうなのか
聞きそびれたんだけど。今度聞いておくよ。

でも、もちろんそいつも「ダメだよ、こんな案が成立したら。国が崩壊する。」マジ顔で言ってた。

880日出づる処の名無し:04/11/16 02:00:17 ID:m3bHnRJ8
>>843>>846
少なくとも「運命共同体」という発想が、すでに日本社会に長期間、あるいは数世代にわたって
住んでいる人々を、地方参政権から排除する理由にはなりそうもないということを洞察して
いただいたようで、ご同慶の至りです。

>「外国人を、<意味なく>差別してはいけない。
> しかし、外国籍の人は、現地の国の人と比べて、どこでも不平等だ。
>   それは、国益を守るために必要な措置だから。」

それでまたもや、政治学、経済学、法学では一度も明確に定義されたことのない「国益」ですか。
「国益」というの、具体的に考えると、短期的利益と長期的利益が対立する事が多いので、
やはり適切な境界設定の基準にはなりにくいのですね。あえて言えば長期的利益を目指した
ほうがよかろう程度の事で。

たとえばここ数年、日本を代表する金融機関、大企業などが軒並みスキャンダルを起こした
わけですが、これなんかも短期的企業収益を優先するあまり、長期的利益を犠牲にした
という筋書きだったと思います。「国益」、「企業利益」といっても、何がそうなのか
そもそもなかなか凡人には見えて来ないという「益」であるようなのですね。
881とも:04/11/16 02:01:23 ID:kRgI59Gk
なんだかスレ全部見なくてもだいたい想像がつくけど・・・
ふなむしさんは
(本来の)民主主義では、その共同体に住む住人に(自然権としての)参政権がある(ことになってて)
その上でその共同体の法律が決められる(ことになってる)
っていってるんですよね?

ま、ただそれは実際の政治体制とは必ずしも一致しないこともちゃんとわかってて。
それでも平行線のまま話してる、、と。。

でもね・・・
世の中そういう理想郷みたいなとこはないし、日本の国民には在日の人は入らないから。
(法律の解釈なんか屁理屈だけど、国民の定義を捻じ曲げるとこまではいかない確立のが高そうですよねー)
882日出づる処の名無し:04/11/16 02:02:38 ID:LEteQAWy
船虫のほかにもう一匹分けの分からないのは住み着き始めたな。
883841:04/11/16 02:03:04 ID:m3bHnRJ8
>>846
>賛成派が喜んで引用する、スウェーデンの例でも、>>812が言ってたように、
>国益を左右しかねない案件については、外国人はやはり排除されている。
>国益を考えたら、選挙の時には国籍について区別するのは必須なんだよ。

>>812
の例だと、スウェーデンではEU加盟(継続?)に関しては外国人の住民投票権を認めず、
ユーロの導入に関してはEU以外の外国人の投票権を認めたということですか?

スウェーデン大使館か領事館で官報や英語版政治広報誌を見てみれば正確な事がわかるはず
ですが、二通りの解釈の仕方がありますね。1)複数ある「国民(住民)投票」の種類の
制度的、形式的な違い。2)憲法改正(EU加盟はこれにあたる)にかかわる「国民(住民)投票」
については国籍保有者のみに限るという規定があるのかもしれない。

といったところですか。いずれにしても地方自治体の政治的決定事項よりははるかに
「国益」に深くかかわるものですね。

通貨のEUとの統一化というのは、単なる貨幣の見かけだけじゃなく、金融政策(たとえば
日銀の買いオペや売りオペで通貨供給量すなわち金利や物価、輸出競争力を調節する)
といった重要な「国策」を放棄することになるわけですから。

手元の資料によると、スウェーデンの国政レベルでの「国民(住民)投票」への第三国外国人
の参加は1980年からで、最初のテーマは原子力発電所の廃絶だったそうです。
これもものすごく「国益」的ですよね。

というわけで、「国益」も「定住外国人排除の理由」としては薄弱になったのでした。
884外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/16 02:03:35 ID:qlG3hfOA
>>862
> 口では最強決定戦と言いながら、その妥当な手法を採らず、糞投げという最狂決定戦になってると。
> こういう喩えだろが。

ほおお。すると俺の「武器使用」の話は“正当”だと?
そうだとすると完全敗北ってのは不適当なウダウダだったな。わりぃ(笑)

まあ、もう一度話を整理すると、
まず「最強決定」という理念を掲げた格闘興業があると。そこでルールを決める事になったんだが、
「武器の使用を禁じたら最強を決めれない」とか「競技者の人命に配慮をしたら最強を決めれない」
とか「場外を作ったら最強を決めれない」とか「時間制限を設けたら最強を決めれない」といった
ような事を言い出すバカがいたと。

当然“一般常識”でそんな提案は却下なんだがそのバカは「最強決定」という部分にしか
興味が無いから、逆にその“一般常識”を「最強決定の理念に反する」という理由で全て無視。
「オレの話に矛盾があるなら指摘してみろ!」の一点張り。

「武器を使っちゃいけないのは常識だろ?」→「だからそのルールを否定してるんだ。よく嫁」とかな。

本当はこういった“一般常識”と“目指す理念”を多角的に総合して
はじめて「最強決定」の興業が成立する事を全く理解していない奴だ。


…おい!みんな見てみろよ!バカ星が輝かしいぜ!


というのが >>728-729 のあたりの話な。
それに間違いを感じないなら確かに放っておくしかないな。
もっともこの例え話は元々船虫のレスなんて期待してなかったけどな。
885外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/16 02:05:30 ID:qlG3hfOA
>>862
> だから、オレが言う「民主主義の基本」に承伏できないのなら、そういう議論を展開すればいいだろが。

「最強決定」の話のようにそこだけしか考えられなくなって他が配慮できない状態の奴に何話しても無駄。

船虫には“国家”や“国籍”が「民主主義の基本」とやらの弊害程度にしか視えてないだけ。
国家や国籍の制度は民主主義より古く、多数の国々が“民主主義制度”にその内容も変えた後も

引き続き必要なものとして採用しつづけた制度だ。

現在“民主主義”は「それぞれの国」の上に「それぞれの解釈」で成り立っている。
これは人間が国という制度の代わりでも見つからない限りはずっと付き合って行か
なければならない制度。それは文字通り是非もない事。

“民主主義”という制度を成り立たせるためにその対象となる“国”が必要であり
その“国”を成り立たせる為に“国籍”が必要とされる。
世界の現状は国が成り立たないと民主主義は成り立たない状況であり民主主義は
その国の成り立つ制度に合わせて国民に妥当な権利の保障を始める。
これが現行の“民主主義制度”であり世界はこれを「民主主義」と呼称している。
886日出づる処の名無し:04/11/16 02:07:02 ID:LEteQAWy
いいかげん船虫や>>718みたいなキティに構うのはやめろよ。
887外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/16 02:08:11 ID:qlG3hfOA
>>885(つづき)
それを一部の民主主義文書を読んでそれをこねくり回して現行制度にそぐわない解釈を
考え出し、それの辻褄が合っていたとしても、それは言葉の遊びで世間はそれを
「民主主義の基本」なんて言わない。
「国籍を変えて帰属する国家を変更すれば、元の国籍国の国民で無くなり自動的に主権を失う」
全く当然の事で、そういうルールとしか言いようがない。

船虫は在日に参政権がない事の不公平を是正したくて新概念を考え出しているみたいだが、
1.在日の参政権は国籍国である韓国に向う。
2.日本の参政権が欲しければ帰化する。
以上の回答で解決している。
俺が生まれた時は祖国(日本)がその権利の付与の責任を負う。
船虫が生まれた時は祖国(韓国)がその権利の付与の責任を負う。
俺が韓国の参政権が欲しいと思ったら韓国に帰化する。韓国が失格にする場合もある。
船虫が日本の参政権が欲しいと思ったら日本に帰化する。日本が失格にする場合もある。

俺と船虫にどこか仕組みとしての不公平があるか?

つーか「基本」とやらで0.8票分の船虫君と1.0票の俺が同等に扱われるなんて俺に不公平が来ている。
在日以外で祖国の国籍を変えずに外国で暮らす人は大統領選とかで祖国の選挙権を行使したい人と思われるが、
「参政権は自由にできない」ので「基本」に返れば在外投票制度はわざわざ撤廃。
現地の参政権が欲しければ帰化するという選択権を否定し、本人が欲しくもない現地の参政権が勝手に発生。しかも0.8票分。

前スレで船虫の「管轄下参政権付与論」に付き合ったら、
管轄下では全て平等の権利を付与しなければならないという「民主主義の基本」に従うために
結局、国を保つために“水際”で帰化審査レベルの入国審査をするという空想世界が生まれた。
こーゆー時点で、その新解釈は“ボツ”と気が付かない奴に何言っても無駄。

笑ってやるだけ。
888外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/16 02:10:16 ID:qlG3hfOA
>>859
> が、幸か不幸か、ここは日本であって、周りは同レベルのバカばっか。

違うだろ。ほぼ全世界が同レベルのバカばっかなんだろ。
いい仲間が見つかるといいな。

>>861
> アメリカの歴史はエセ民主主義の歴史(笑い。

おやおや、いよいよ「裸踊り」を覚悟したか?
以前はこの手の常識問題を出すと「しらねーよ!」とか言って
ウジウジ答えをはぐらかしていたのに、見違えるように成長したな。
…輝いてるぜ(笑)

>>862
> 口では最強決定戦と言いながら、その妥当な手法を採らず、糞投げという最狂決定戦になってると。
> こういう喩えだろが。

ふううん。ところでその糞使いは、

「糞を使う事が最強を決める手段として妥当でない」などという規定を作れば、
結局「キックを使うのは最強を決める手段として妥当でない」などという規定
も生み出せる事になる。「最強決定の基本」に従うなら糞を使ってはいけない
などというルールを設けるべきではない。
従って試合時の自分の失格判定は誤審無効である。

…って言ってるぜ?どうする?
889外国人参政権は国民主権の侵害:04/11/16 02:26:47 ID:qlG3hfOA
>>854
…すまん。きみの方が正しそうだ。
890特別永住制度反対:04/11/16 08:11:29 ID:uiHVzaB/
日韓併合100周年の2010年8月29日で特別永住制度終了が筋だと思う。
891日出づる処の名無し:04/11/16 08:33:32 ID:IMd8QRBw

帰国事業再開!!

チョン!!

とっとと帰れ!!


世界のダニニダ!!


892日出づる処の名無し:04/11/16 09:32:52 ID:E5/oGRA/
>>890
遅すぎ。2005年11月17日 第二次日韓協約百周年にしる。
893日出づる処の名無し:04/11/16 09:33:12 ID:otw50lOO
そういえば昨日のタックルに出てた、朝鮮人の学者(名前忘れた)は、
「日本の植民地支配の代償として、日本の選挙権をよこせ」って言ってたな。
謝罪と賠償が足りないと言ってみたり、選挙権をよこせって言ってみたり、
いつまで日本は「植民地カード」に振り回されるんだ?
894日出づる処の名無し:04/11/16 09:36:20 ID:aAoAe84i
ユンとかいってなかった?
895日出づる処の名無し:04/11/16 09:46:13 ID:8Pi5Bl6l
在日朝鮮人の本音
http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/siryousyuu7.htm
日時:2001年12月14日18時30分〜 場所:京都YWCA
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座 第3回
演題:在日韓国・朝鮮人と国籍 講師:李敬宰さん

ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという人がいますが、
外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。 ある統計では、
一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。 そうなれば、
日本で大和民族がマイノリティーになるのです。 だから、私はあと一〇〇年生きて、
なんとしても日本人を差別して死にたいです。これが夢です
896日出づる処の名無し:04/11/16 09:50:19 ID:8Pi5Bl6l
今日はおまえらに、日本社会の仕組みというものを、とくと教えてやるよ。

実はおれたち若手在日エリートが集まって、日本社会には知られていない団体というか、
結社みたいなものを作っている。
おまえらには想像つかんだろうが、おれたちの集まりは凄いぞ。金持ちばかりだ。
毎月一回、若手在日が集まってる。六本木のあるクラブだ。
おれたちが集まるとき、クラブの周りには高級車だらけになる。
メンバーは、おれみたいな会社の役員が中心だ。
パチンコチェーン、金融業、不動産、飲食業、などの若手経営者が多い。
ほかにも芸能プロの社長とか、暴力団の幹部とか組長の息子とか、
宗教団体の幹部とかそんな連中ばっかりだ。
いいか、クソども。おれに嫉妬するんじゃねえ。おれとおまえらどもでは、住む世界が違うんだ。
たとえば、だ。おまえらが、ボロアパートでシコシコやってる対象のグラビアアイドルとか、
女優とか、大半はおれたち在日エリートのお古なんだ。
もう笑っちゃうぜw。日本人の女っていうのは、しょせんおれたちみたいに
金持ちの、権力のあるやつが好きなんだ。
いいか、おれたちが食った女優やモデルの卵や何かが、今テレビに出てるんだよ。
とにかく、おまえら下層ジャップが泣こうが喚こうが、この世の中金をもっているやつが勝ちなんだよ。
これはどうしようもない。支配のシステムは崩せない。朝日もTBSもおれたちの同胞、影響にある。
おまえらは知らないだけで、おれたち在日の有力者は金を武器に想像以上に日本社会に
食い込んでいる。これは崩せない。誰にも崩せない。
おまえら失業者か、失業間じかの、ボロアパートでおれたちのお古女を妄想して
シコシコやってる連中には分からない。関係ないことだ。
パチンコ30兆円産業の70%は、我々が握ってるんだよ!!
消費者金融も風俗産業も宗教ビジネスもた大半が我々が牛耳ってるんだよ!!
がんばって、金を使えよな!!貧乏日本人!!
897日出づる処の名無し:04/11/16 09:53:10 ID:8Pi5Bl6l
☆在日の故郷 韓国歴代指導者の在日朝鮮人に対する有難いメッセージ

○李東元外相?韓日条約の締結に際して(65年)
「在日同胞はいずれ帰化する運命にある」「在日は本国3千万の犠牲になれ」
○金鐘泌首相?現首相代行代表(79年)
「在日2・3世は完全に日本人となって日本に同調する社会人として生きることが望ましい」
○全斗煥元大統領(84年)
「みなさんが日本国籍をとられたことについて、なにも恥じることはなく、
 主体性の問題にも関係がないと思います。在日同胞は、住んでいる国にしたがって日本人、
 アメリカ人、アフリカ人とならなければなりません」
○盧泰愚前大統領?90年5月の訪日時
「日本は兄の国、韓国は弟の国。劣ったものは力の強いものに対して嫉妬や羨望の感情を抱きやすいものだ」
○91年問題での韓国政府担当者
「3世といえばもう日本人。彼らの問題をいつまで韓国政府が取りあげなければならないのか?」

分かりやすく言えば本国から見放された棄民といったところか
898日出づる処の名無し:04/11/16 10:50:17 ID:8Pi5Bl6l
★無残!自国民を虐殺する朝鮮人!理由は「島民だから」!

■「大田刑務所1800人虐殺」の写真
※下記の記事の‘論山邑’の文字が書かれたトラックが確認できる。
http://nebami2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040719042123.jpg

■大田刑務所政治犯1800名集団処刑…米秘密文書確認
http://web.archive.org/web/20030608083415/http://page.freett.com/eastasia/topic/taejun.htm#don000106

・・・つまり写真で殺されてるのは、「済州島民」である。
レッドパージを仮装した「島民殺し」なのである。

■「コリアン世界の旅」(講談社)より抜粋
済州島出身の在日韓国人から、こんな話を聞いたことがある。
「朝鮮の地域差別は、日本人にはちょっとわからないと思うくらいひどいんですよ。
『陸地』でも慶尚道の人間は全羅道の人間を差別するけれど、それは『人間として』差別するんでね。
慶尚道の人間も全羅道の人間も、済州島の人間を人間扱いしなかった。
牛や豚の同類として差別したんです。済州島ではむかし人糞をえさにして豚を飼っていたから、僕らは『くそブタ』と呼ばれていたんですよ」

半島人に虐げられた済州島民は、戦後、日本に密入国してきた。
差別や虐殺から逃れて。
だから在日に占める済州島民の割合はなんと2割近い。(本来は1%以下)
いかに、「強制連行で無理矢理つれてこられた!」が大嘘であるかわかるだろう。
そして、済州島民は朝鮮民族としてのアイデンティティを持ち得ない。
何故か?
元々、タンラ国という独立国家であり、朝鮮に侵略されてからは常に「被差別地域」であった。
「同じ民族」である以前に、「同じ人間」として扱われてさえいなかったからである・・・。
899日出づる処の名無し:04/11/16 11:39:59 ID:9JlzMyFp
いよいよ今日審議入りだね。まったく報道されてないが
900日出づる処の名無し:04/11/16 12:23:35 ID:SkbOAEuW
> が、幸か不幸か、ここは日本であって、周りは同レベルのバカばっか。

ただ単に船虫が世界で突出した馬鹿なだけだがなw
船虫の主張を認めている国家なんて世界のどこにも存在しない。
カルト教団の教祖に近いな。本人しかいない「引き籠もりカルト」だけどw
901日出づる処の名無し:04/11/16 12:45:23 ID:8Pi5Bl6l
朝鮮人が日本に望んでいることは、「日本に不幸になってほしい」という事。

日本は何度も謝罪しているのに、朝鮮人は謝罪してないと言う。
「我々はお金が欲しいわけではない」とも言う。
朝鮮人にこれ以上謝罪しても、金をくれてやっても、また同じこと延々くに繰り返すだけ。

日本が北朝鮮よりも貧しい国にならない限り、彼らの「恨」と「妬」の精神は収まることはないのだ。
『悲しい日本人』の著者で、現ハンナラ党広報官の田麗玉が言ってたけど、
テレビで天皇家の人がニコニコ笑っている姿を見ると、「悔しくて涙が出てくる」とのこと。
人の笑顔が許せないなんて、あまりに心が醜い。そのくせ朝鮮には「人の笑顔に唾を吐いてはならない」
なんて諺があったりする。
902日出づる処の名無し:04/11/16 14:09:13 ID:bFDG8gyR
じゃあもうチョンをつぶすしかない。
903日出づる処の名無し:04/11/16 15:30:43 ID:p3p0xhMy
矛盾とはまさにチョンどもにピッタリな単語だとは思わんかね?
904日出づる処の名無し:04/11/16 16:21:41 ID:8Pi5Bl6l
発信者不明のホームページながら、資料的価値のあるアドレス
をご紹介します。

「永住外国人地方選挙権付与に反対するメール運動」
http://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/

↑ とても分かりやすく、熱く書かれたサイトです。

「外国人参政権がなぜいけないか」
http://f47.aaacafe.ne.jp/~practice/001.html

↑ 淡々とした資料庫です。


===

http://www.f5.dion.ne.jp/~t-izumi/
(これまでの号もこの電子画面で見ることができます)
905日出づる処の名無し
どうやら、国内にいた朝鮮人って60年前の第二次大戦中も
日本人に対してロクな事してなかった可能性はかなりあるようだ。
「戦争中の2ちゃん」とでも言える、軍や憲兵が検挙した戦時中の流言の資料より。

・昭和19/ 9/12 京都府 谷氏(36)の流言
 悪質鮮人ガ、自分ノ配球ノ砂糖ニ硝子粉ヲ入レテ交換又ハ販売スルノデ、
 之ヲ買ツタリ交換シタリシタ者ハ相当身体ニ障害ヲ来タシ、京都病院ソノ他に入院加療中ダサウダ
・昭和19/ 9/28 千葉県の医師 高瀬氏(34)の流言
 朝鮮人ニ米三俵ヲ千円デ売ツタ人ガ其ノ金ヲ貯金スルタメ郵便局ニ持ツテ行ツタ処、偽紙幣ダツタ
・昭和19/10/24 秋田県の大工 藤田氏(21)の流言(検挙)
 青森県八戸付近ニ朝鮮人ガ若イ女ヲ殺シ鍋デ肉ヲ煮テ喰ツテヰルソウダ

・・・等と、もっとあげていけば氏ぬ程このような庶民の朝鮮人に関する噂が
資料には載っているのだが割愛。
もちろん、日本人による勝手なデマも中にはあるだろうが
朝鮮人に関するこのような噂がメチャクチャ多いというのを考えると
とにかく酷い存在ではあったのではないかと推測される。