南京大虐殺報道めぐり遺族が朝日など提訴　8

昭和11年（1937年）の南京事件（大虐殺）で「百人斬り」をしたと事実
無根の報道をされ、名誉を傷つけられたとして、帝国陸軍の将校２人の
遺族３人が、朝日新聞社と毎日新聞社、出版社、ジャーナリスト？の本多
勝一氏らに出版差し止めや謝罪広告の掲載と計1200万円の損害賠償を求
める訴訟を２８日、東京地裁に起こした。
訴えたのは、当時いずれも少尉だった故・向井敏明さんと故・野田毅さん
の遺族。
訴状によると、東京日日新聞（現毎日新聞）は昭和11年（37年）、２人が
中国兵を次々と斬り倒したとする記事を掲載。これが証拠となって、２人
は南京軍事裁判で死刑を宣告され、昭和23年(1948年)に処刑された。
昭和46年（1971)には、朝日新聞の本多勝一記者（当時）が百人斬りについ
ての記事を同紙に載せた。同氏は現在もほかの出版社から百人斬りについ
て触れた本を出版しているほか、朝日新聞社も同記者の著作「中国の旅」
などを出版し続けている、と主張している。 (04/28 12:34)

南京大虐殺報道めぐり遺族が朝日など提訴　７
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096617664/l50
南京大虐殺報道めぐり遺族が朝日など提訴　６
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089202243/l50
南京大虐殺報道めぐり遺族が朝日など提訴　５
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1087979897/
南京大虐殺報道めぐり遺族が朝日など提訴 ４
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1082148852/
南京大虐殺報道めぐり遺族が朝日など提訴 ３
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068250815/
南京大虐殺報道めぐり遺族が朝日など提訴 2
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056152045/
南京大虐殺報道めぐり遺族が朝日など提訴
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051503676/

945 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 04/10/01 20:57:41 ID:x3hUn+TZ
ちゃんねる桜より

南京記念館の館長がＴＢＳでインタビューを受けていたそうだ

「私は３０万人にはこだわっていない、１万人でもいいんだ」


947 名前： （｀・ω・´）@10月12日審議開始・外国人参政権反対！ 投稿日： 04/10/01 21:04:13 ID:CbVdZ93i
政治的に30万って数に決めただけだっていってたね。

hitojiti

ところで、副会長のクライン孝子さんって、
20代のころは何をなさってた方かしら？

http://www.geocities.jp/uso888/nankin1.html
牧原信夫陣中日記抜粋
［１１月２２日］
道路上には支那兵の死体、民衆および婦人の死体が見ずらい様子でのびていたのも可愛想である。
橋の付近には五、六個の支那軍の死体がやかれたり、あるいは首をはねられて倒れている。
話では砲兵隊の将校がためし切りをやったそうである。
［１１月２７日］
支那人のメリケン粉を焼いて食う。
休憩中に家に隠れていた敗残兵をなぐり殺す。
支那人二名を連れて十一時、出発す。
［１１月２９日］
武進は抗日、排日の根拠地であるため全町掃討し、老若男女をとわず全員銃殺す。
［１１月２８日］
午前十一時、大隊長の命令により、下野班長以下六名は小銃を持ち、残敵の掃討に行く。
［１１月２９日］
武進は抗日、排日の根拠地であるため全町掃討し、老若男女をとわず全員銃殺す。

http://www.geocities.jp/uso888/nankin2.html
昭和天皇の「お言葉」
陸海軍幕僚長に賜わりたる大元帥陛下御言葉
「中支那方面の陸海軍諸部隊が上海付近の作戦に引き続き勇猛果敢なる追撃をおこない、首都南京を陥れたることは深く満足に思う。」

山田支隊第６５連隊大寺上等兵の陣中日記
［１２月１８日］
昨夜まで殺した捕リョは約二万、揚子江に2ヶ所に山のように重なっているそうだ。
七時だが未だ方付け隊は帰ってこない。

外務省石射猪太郎日記
昭和１３年１月６日
「上海から来信、南京における我が軍の暴状を詳報し来る。
掠奪、強姦、目もあてられぬ惨状とある。ああこれが皇軍か。
日本国民民心の頽廃の発露であろう。大きな社会問題だ。」

元教育総監真崎甚三郎大将日記
昭和１３年１月２８日
「軍紀風紀頽廃し、これを建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。
強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるものありたり。」
スマイス調査

５０軒に１軒の聞き取り調査
「市部…民間人殺害３２５０人、拉致後殺害疑惑４２００人
埋葬記録から推定される市部での民間人殺害＝１万２０００人
郡部…推定２万６８７０人」

本宮＆集英社の「国が燃える」謝罪広告掲載まで

　あ　と　一　週　間　
　

西村修平さんたちのあの”談判”の結果ですね。
違うかしら？

▼昭和初期と似た思想風潮/本宮ひろ志さんの漫画休載　■■■■■
メディア批評誌『創』編集長 篠田博之
＠東京新聞 2004/11/01 メディア新事情 週刊誌を読む
右翼団体の街宣車が抗議に来たのは, 集英社にとって極めて異例だという。
思想的なテーマを扱う雑誌があまりないからだが, 十月初めに二度にわたって
それが行われた対象は, 漫画週刊誌『ヤングジャンプ』だった.
同誌に連載されていた本宮ひろ志さんの「国が燃える」の南京虐殺事件の描写が
問題だとして様々な団体・個人が抗議を行った. 抗議の中心は冒頭に書いた
ようないわゆる右翼団体でなく, 歴史教科書や日の丸・君が代問題でこれまで
発言してきた右派グループとでも言うべき人たちだった.・・・

■■■■■漫画が好きなら！　いま沈黙してはいけない■■■■■
本宮ひろ志『国が燃える』を応援しよう！　
宗教団体と議員による言論弾圧には、反対。　
まとめページ→　　http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110
▼『イヌｘワン グランプリ』開催のおしらせ
http://motomiya2.hp.infoseek.co.jp/inu-wang%20OFFICIAL%20WEB%20SITE.htm
集英社にえらそうなことを言いながら、いまだに
「南京大虐殺がなかったという強力な証拠」を出せない
いぬぶし議員を、中国大使館総領事と対決させよう！！
※捏造文書「ヒミツの大計画！」にまつわる、「ちょっとイイ話」もあるよ！

>>6
>>「軍紀風紀頽廃し、これを建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。

その割には能率的に殺したんだねえ。

以前、こちらのスレで、百人斬り訴訟への募金などをやってないかと尋ねた者です。
その際は、スレ住人の方に、親切にURL付きで受け付け窓口を教えていただきました。
ありがとうございました。
本当にわずかな金額だったのですが、振り込みをしたところ、
後日、丁寧なお礼の文と共に、訴訟支援会の会報をいただきました。
それだけでも大変ありがたく、恐縮するものだったのですが、本日、
さらに同会から「靖国カレンダー」をいただきました。
ちょうど欲しいと思っていた物だったので、嬉しく思うと同時に、
こんな小額寄付者に対してもこんなにまでしてくださるのかと、
大変感激しました。
支援会の対応に感謝するとともに、こちらで教えていただいた皆様に
感謝いたします。以上ご報告まで。

hoshu

保守。

hoshu

捕手

>>9
漫画好きなら、デタラメな歴史をさも事実かのように描く本宮のような愚か者には
断固抗議すべきですな。

>>16
そうだね
例えば、オウムの地下鉄サリン事件
第一発見者が警察に容疑者の疑いをかけられマスコミがそれに便乗
酷い目に合わされた
数年が経過した今、忘れている人が多くいる
そこで今回の漫画のようにこの第一発見者が犯人だったかのような漫画がだされたらどうなるだろうか？

朝日は南京に関して、写真と日記を捏造して掲載し、抗議を受け訂正した前科持ちです。
詳しくは↓で
ttp://www.history.gr.jp/nanking/asahi.html

因みに、リンク先で引用されている世界日報とは、統一教会系の新聞です。
統一教会に論破される朝日新聞・・・惨めw

hoshu

hoshu

>>2
> 南京記念館の館長がＴＢＳでインタビューを受けていたそうだ
>
> 「私は３０万人にはこだわっていない、１万人でもいいんだ」
>

ならばそんな些細なことで松井岩根閣下がＡ級戦犯として絞首刑になるはずもなく記念館だって出来るはずもない。
ついに南京大虐殺一万人説が浮上したか。

>>5
> http://www.geocities.jp/uso888/nankin1.html
> 牧原信夫陣中日記抜粋
> ［１１月２２日］
> 道路上には支那兵の死体、民衆および婦人の死体が見ずらい様子でのびていたのも可愛想である。
> 橋の付近には五、六個の支那軍の死体がやかれたり、あるいは首をはねられて倒れている。
> 話では砲兵隊の将校がためし切りをやったそうである。
> ［１１月２７日］
> 支那人のメリケン粉を焼いて食う。
> 休憩中に家に隠れていた敗残兵をなぐり殺す。
> 支那人二名を連れて十一時、出発す。
> ［１１月２９日］
> 武進は抗日、排日の根拠地であるため全町掃討し、老若男女をとわず全員銃殺す。
> ［１１月２８日］
> 午前十一時、大隊長の命令により、下野班長以下六名は小銃を持ち、残敵の掃討に行く。
> ［１１月２９日］
> 武進は抗日、排日の根拠地であるため全町掃討し、老若男女をとわず全員銃殺す。
>
外国人ジャーナリストの目を盗んでこれだけのことが出来るとは思えない。考えられることは
牧原信夫が中帰連ではないかと言うこと。兎に角死して名を残す日本人にはそぐわない。

連中の最終兵器ってのは、”日記”しかないんだよな。
あと、突然、”私がやりました”っていうやつと。

”日記”も、”私がやりました”も、
どちらも捏造で裁判をひっくり返されてるし、
朝日にいたっては、日記開示裁判命令が出たのに、
証拠の日記を出さずに逃げた。

結局、だめなのよ。
”日記”も、”私がやりました”も、
いちど捏造があった以上、なんの信憑性もないよ。

日記開示命令から逃げたあと、また日記が盛り返してるけど、
開示命令を反省して、その後の日記では口裏を合わせた
経緯がすごい見受けられる。
ちゃんとばれないように、１０００人単位、５０００人単位で死体の
目視数を変えたりしてね。まったくバレバレすぎねえか？

チベット

　　　　　　　　　　チベット

　　チベット
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チベット

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チベット

チベット

西尾幹二の本に，毛沢東が
「日本軍が南京を壊滅させなかったのは戦略的にまずかった」
とかって言ってるって書いてるけど，これマジ？？

>>17
松本サリン事件じゃねーの？(鼻ﾎｼﾞﾎｼﾞ

「国が燃える」計２１ページを削除・修正へ　休載問題

集英社の週刊ヤングジャンプ連載中の漫画「国が燃える」が、
中国での南京虐殺の描写をめぐり、
「真偽がはっきりしない写真を参考資料として用いた」などと
読者らから抗議を受け、一時休載した問題で、
同誌は１１日発売号で釈明記事を掲載した。
この中で集英社と作者の本宮ひろ志氏は
「資料の選択、検証に慎重さを欠いた」として、単行本化の際には、
指摘されたうち計１０ページを削除し、計１１ページを
修正することを明らかにした。
漫画の戦争表現に絡んで外部からの抗議で内容を削除するのは異例だ。（朝日）
http://www.asahi.com/national/update/1111/008.html

>>27
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>25
> 西尾幹二の本に，毛沢東が
> 「日本軍が南京を壊滅させなかったのは戦略的にまずかった」
> とかって言ってるって書いてるけど，これマジ？？

ソースは忘れたが昔聞いたことがある。拙者も詳細を知りたいね。

>>27　漫画の戦争表現に絡んで外部からの抗議で内容を削除するのは異例だ。（朝日）
　　　　http://www.asahi.com/national/update/1111/008.html
って言うじゃないでも漫画の元になったのは朝日新聞社の捏造記事ですから。残念。
当事者意識無しの朝日新聞社の善人面切り。

異例というのは責任取らない朝日新聞似非マスコミ　切腹。

100人斬りの件について、経緯など詳しく説明してあるHPごぞんじないですか？
友人に説明するのに見せたいのですけど。

「そんな事信じてる奴居るの？」　とか言われて、どう説明してよいやら。
日本刀で100人斬れると信じてる人が日本人に居るということが、
私も信じられないし。

どちらかというと右っぽい私立中高卒なので、その辺の事情とか経緯とかが、
友人も私も判らないのです。

学校とかで習うものなのでしょうか？
ご遺族の方のHPや、逆に信じてる方のHPなどを教えていただけると有難いのですが。

>>31
http://www.history.gr.jp/nanking/
左のメニューを「その他」まで下げて
「アイリス・チャン著「ザ・レイプ・オブ・南京」の杜撰」を参照しなさい。

あとは、コレか。
http://www.tamanegiya.com/hyakuninn.html

>>31

色々あるよ

http://www.history.gr.jp/nanking/100.html

http://www.history.gr.jp/nanking/chang.html　>冥福を祈る

http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page048.html　>本宮ひろしに渇

http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page069.html　>新聞記者の創作

http://www.senyu-ren.jp/100/001.HTM　>百人斬り訴訟について

http://www.senyu-ren.jp/100/007.HTM　>第7回公判の様子

http://www.senyu-ren.jp/100/index.shtml　>　上記２個のtoppage

>>32,33
ありがとうございます。
自分で読み込んでから友人に見せたいと思います。

ちょっくらﾒﾓさせてもらいますね・・・

157 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：04/11/11(木) 17:48:44 ID:KOt03u4I
岡村寧次は国民党の犬です。
『白団（ぱいだん）台湾軍をつくった日本軍将校たち』
芙蓉書房　1995.6
終戦後の台湾に、旧日本軍の将校たちが総勢83人も渡り、台湾軍の幹部養成をおこなっていた。
その名を「白団（ぱいだん）」という。白は、団長になった富田直亮が使っていた中国語での偽名
「白鴻亮」の頭文字であり、しかも大陸の中共のシンボルカラーである「紅」への対抗意識をあら
わしたものだった。
「白団」は、1950年から1968年の年末まで、およそ20年にわたって行われた。
といっても、日本政府が隠れてやっていた謀略ではない。戦時中、支那派遣軍総司令官であり陸軍
きっての中国通であった岡村寧次に、蒋介石が目をつけ工作したものだった。蒋介石にとっては、
旧日本軍のノウハウこそ大陸反抗にとって必要なものだったからだ。

>>35
どこのスレから？
しかし、「国民党の犬」なんて言葉は、日本人の語彙には無いやねぇ。
ホロン部と違って中共の工作員は日本語が達者だな。

あやめちゃん死んだよ

>>37
慶祝。
赤飯でも炊くか。

アイリス・チャンさん死去、自殺か　ザ・レイプ・オブ・南京

アイリス・チャンさん（ＡＰ）
　【ロサンゼルス＝岡田敏一】日中戦争中の南京事件(１９３７年)をセンセーショナルに
描き、その後不正確な記述や偽写真の使用が問題となったノンフィクション作品「ザ・
レイプ・オブ・南京」(１９９７年出版)を執筆した中国系米国人女性作家、アイリス・チャン氏
(３６)が、カリフォルニア州サンタクララ郡で死亡していたことが１０日、確認された。
状況から自殺とみられる。
　ＡＰ通信などによると、捜査当局者の説明では、自宅近くの路上に駐車していた車の
中で９日朝、死亡しているのを通りかかったドライバーが発見した。
　検視の結果、頭部から銃弾１発がみつかり、捜査当局は自殺と判断した。
　チャン氏はサンノゼで夫と２歳の息子との３人で暮らしていた。関係者によると、最近は、
第二次世界大戦中、フィリピンで日本軍と戦った米兵の物語を執筆するため取材活動を
続けていたが、体調を崩して一時入院。退院後もふさぎ込むことが多かったという。
　チャン氏は１９６８年、ニュージャージー州プリンストン生まれ。米イリノイ大学(ジャーナ
リズム専攻)やジョンズ・ホプキンス大学の大学院で学んだ後、ＡＰ通信やシカゴ・トリビュ
ーン紙で短期間、記者として働いた後、２５歳の時に初の著作「蚕の糸」を出版。９７年１１月に
「ザ・レイプ・オブ・南京」を出版した。
(11/11 16:47)

■■■■■漫画が好きなら、いま沈黙してはいけない■■■■■
▼南京大虐殺と「百人斬り」の基礎資料。「なかった」と叫ぶ前に読むべし。
http://d.hatena.ne.jp
/claw/20041002
なぜ虐殺は発生したか。軍事的・政治的・社会的背景を知ろう。
南京大虐殺に関する、「否定派のウソ」、歴史の事実とＦＡＱ
▼『国が燃える』が参考にしたあの写真は　捏　造　で　は　な　い、という説
http://bbs2.otd.co.jp/
mondou/bbs_plain?base=30102&range=1
http://pic4.ten.thebbs.jp
/1089644978/x1341 いずれも写真あり
▼日本政府は南京大虐殺をとっくに認めている。
http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/jinfor6.html
▼『イヌｘワン グランプリ』開催のおしらせ
http://motomiya2.hp.infoseek.co.jp
/inu-wang%20OFFICIAL%20WEB%20SITE.htm
集英社にえらそうなことを言いながら、いまだに
「南京大虐殺がなかったという強力な証拠」を出せない
いぬぶし議員を、中国大使館総領事と対決させよう！！
※捏造文書「ヒミツの大計画！」にまつわる、「ちょっとイイ話」もあるよ！

80 名前： 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日： 04/11/13 00:34:29 ID:ueZNFjyE
朝日、潜水艦騒ぎのどさくさにまぎれて竹島を韓国領土と認定！
http://www.asahi.com/politics/update/1112/006.html
新着レス 2004/11/13(土) 11:27

　　我こそ世論なれとラリってる怪しい賊「日本世論の会」
構成組織は右翼団体「日本会議」「救う会」「新風」「大日本愛国党」や
自民党、地方の無数のヤクザ系右翼団体なども含まれている｡
普段は、２ちゃんねるなどネットで暗躍する右翼団体の連合体｡
新築貸しビルに昔の売れない露天商達が大勢集まり、怪しいネタを並べ、
大勢でひしめき合ってるようなものだ｡
君が代・日の丸問題に敏感なことで知られ、大日本帝国時代の強制連行
や斬首刑などあらゆる非道行為は、済崩し的に消し去ろうと企てる｡
NHKの従軍慰安婦問題の放送中止を求める威圧的な阻止行動を活発的にやる｡
左翼政党や市民団体や反戦平和行動を叩き続ける彼らの正体がそれだ｡
２ちゃんねるへの右翼の書き込みのほぼ大半が日本会議＠統一協会や
日本世論の会であることが明白｡
　（ぐーぐるで馬鹿ウヨ・ウオッチングして楽しもう！）
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/link/dantai.html

悪魔の証明

朝日新聞本紙　04年11月13日
南京虐殺描いた漫画休載 「残虐さ過剰」と削除

　昭和初期を舞台にした「国が燃える」は本宮ひろ志氏(57)の作。02年から連載が始まり、
今年9月16日と22日の発売号で計27�nにわたり、南京虐殺を描いた。
　削除されることになったのは計10�n。�@日本兵が中国兵を並ばせ、2人の少尉が刀で切る。
�A中国兵や民間人に向かい、日本兵が一斉に銃撃を浴びせる。�B後ろ手に縛った捕虜の頭を
日本兵が押さえて銃剣を突きつける、などの場面だ。
　修正されることになった計11�nは、「南京では、人類が忘れてはならない日本軍による愚行
があった。いわゆる"南京虐殺事件"である」の説明文が書かれたページなどだ。
　削除・修正の理由について集英社は釈明記事の中で、「過剰な虐殺のイメージを想起させる」
「(使用した写真資料が)真偽について明確な結論が出たものとはいえない」などと説明した。
　同社広報室は、作者の本宮氏との共同見解として、「本社は南京虐殺を歴史的事実として
考えており、削除・修正後もストーリーからなくすわけではない。残虐さを強調する場面は
なくすが、登場人物のせりふなどで補う」と話している。
　

>>44
集英社は朝日とタッグを組むようだな。
「歴史的事実として考えており」って言い切っちまったんだから。


で、
今日の産経抄
http://www.sankei.co.jp/news/041113/morning/column.htm

▼Publisher to censor comic book pages on Nanjing Massacre　
＠Kyodo(共同通信英語版)
http://asia.news.yahoo.com/041111/kyodo/d869fqno0.html
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
＞・・・「日本において南京大虐殺(※)について弁解しようとする人々は、
＞『それは捏造である』、『殺害された人数は少なかった』、あるいは
＞『戦時下ではよくあることだ』と主張する。
＞　10月には、右翼的な『産経新聞』が、本宮氏の示した根拠について
＞「いわゆる南京大虐殺と呼ばれる虚構」であると非難した。　
＞　実際には、数ヶ月にわたる暴乱の中で、女性・子供を含む民間人が
＞殺害された。ほとんどの歴史家は10万〜30万人の人々が殺されたと
＞確信している。」
＞(※)原文ではthe Rape of Nankingと書いてある。
＞　　もはやデファクト・スタンダードか？
＞・・・細部にいちゃもんをつけて、作品全体がでたらめであるかのように
＞非難して封殺に追い込むのが、日本のナショナリストの手口なんだってさｗ

各社報道へのリンクと解説：http://d.hatena.ne.jp/claw/20041114

>>46
共同通信英語版の内容が解説されているかと思ったら何の関係も無いのな。
そのリンク先の筆者がほざいているだけだ。

遺族は南京の戦果を誇りに思えよ。おれは50代のおっさん。
35年前に川崎重工神戸事務所に勤めていて、そこに戦争当時大尉だった50代後半の嘱託(当時は55歳が定年)のおっさんがいた。
そのおっさんはよく自慢して言っていた。
「おれたちは、納屋とか家の奥の方で隠れてるチャンコロを探し出してきては、首切り競争をしていた。
おれは38人切ったね。女の首は特にきれいに切れた」
また
「おれの部隊は、チャンコロを縄で束にして、多分、何千人か殺した」
だって。
そのおっさん、人のよい感じで、みんなに好かれてから、
当時、反戦教育真っ盛りの高校を卒業してきたおれはぶったまげた。
ほらも交じってるとは思うけど、そのころは、そんなおっさんは周りにいくらでもいた。
だから、世代間の反発はかなりすごかった。
若い連中はおっさんたちを動物並みに見ていたし、おっさんたちは若い連中をアメリカのスパイだ、くらいに感じてた。
まっ、今の右翼は、その当時の一般のおっさんたちほどの気概は無いね。チンポ持ってるの？　最近の右翼って中性的な顔したやつ多いね。
「ちょっとチャンコロの人口を調整して住みやすくしてやったんだよ」くらい、言ってくれよ。
右翼が軟弱になったから、日本人が中国人になめられるようになったんとチャウ？

>>48
よそのスレでも見たな

病院を脱走してきたんでしょ。

>>46　ほとんどの歴史家は10万〜30万人の人々が殺されたと確信している。

と言われてもね。歴史家というのは証拠と・推理と・裏付けに依って歴史史観を
構成するのではないのか根。南京大虐殺に一体どういう史観があるのかね。
どういう証拠があるのかね。確信というからには証拠に裏付けられた推論がある
のだろうな。裏付けのない確信は妄想としか言わないぞ。

>>48　…

中帰連のおっさんではないのかな。信用性０％。
でなければ「おれも昔は悪だった」の口。

48 は工作員決定！
南京はなかったの！バーカ

>>48
つーかただの妄想じゃん。
何が50台のおっさんだよ。厨房丸出しの低能文章の癖によ。w

>そして野田・向井両少尉は１００人を斬らなかったとの
>主張は出来なかったのです。何故ならば之こそ悪魔の証明だったからです。。
主張はできるでしょう。が、完全な形で主張できなかったところに
あからさまな嘘は避けたいが、さりとて百人斬り競争は認めたくないと
いうギリギリのバランスへの努力を私は見ます。

実行可能かどうかはもはや争点にはならないと思うのですが、それでも
様々な弁護の試みがされているようですが、そもそも本人たち、そして
弁護するカメラマンの証言や記録が食い違っているようですので、厳しい
でしょうね。

そもそも「あった」という証拠がありません
僅かに出てくる証言・手記が真実であるという裏付けもまだ出てません
よって証拠無しで無罪。以上

証拠が充分で、有罪としてよいかは議論の余地があると思いますし、
他にも似たような行為があったのに二人だけ死刑は不平等、というのも
成り立つでしょうが、「証拠なし」は不当な拡張ですね。
でも「無罪」としたところは、56さんの誠意を感じます。無罪か有罪か
と、無実か有実かで話はかみ合っていませんけどね。

>>57
じゃあ証拠を列挙してみてくれ

証拠、ではなくて、事実があったと思うにいたった理由ですね。
まず、新聞の記事に本人たちが協力したということがあります。その場の
創作にしてはおかしい翌年の記念写真。そして帰国後、講演会で実態は
どうだったかを述べたのを聞いたという証言、そしてその講演会が確かに
あったこと。
辞世の言葉でのあいまいな表現。

>>59
おいおい、誰がお前さんの予断を並べろと聞いた？
証拠

据え物斬り説の発端はたしか、当時ニュースを聞いた兵士、しかも
日本刀をもった兵士だったはずです。

　「これは日本でも当時一部で報道されたという有名な語なのですが」と奏さんはいって、二人の日本兵がやった次のような「殺人競争」を紹介した。
　「Ｍ」と「Ｎ」の二人の少尉に対して、ある日上官が殺人ゲームをけしかけた。南京郊外の句容から湯山までの約１０キロの間に、　１００人の中国人を先に殺した方に賞を出そう…
　二人はゲームを開始した。結果は「Ｍ」が８９人、「Ｎ」が７８人にとどまった。湯山に着いた上官は、再び命令した。湯山から紫金山までの約１５キロの間に、もう一度１００人を殺せ、と。
結果は「Ｍ」が１０６人、　「Ｎ」は１０５人だった。こんどは二人とも目標に達したが、上官は言った――「どちらが先に１００人に達したかわからんじゃないか。またやり直しだ。紫金山から南京城までの８キロで、
こんどは１５０人が目標だ」
　この区間は城壁に近く、人口が多い。結果ははっきりしないが、二人はたぶん目標を達した可能性が高いと、萎さんはみている。

『中国の旅』朝日文庫Ｐ２３４　本多勝一著作

据え物斬りの発端はこれ
志々目証言はこれが新聞に載った年（1971年）末の投書
望月手記に到っては1985年（しかも私家版ということで裁判に最近取り上げられるまで知名度無しに等しい）

もともとの新聞記事は戦闘中に先頭切って百人斬ったというもので、本多ルポで中国人から聞いたという話とはまったく食い違う
さらに決定的なのは、据え物斬りは勿論百人斬り自体についてそもそも同時代史料の証拠が無い

中国の旅には、上の文章を読む限り据え物斬りをうかがわせるものは
ありませんが、これが発端とするという理由はなんでしょうか。

また、中国人の話はその人が聞いたか読んだ（と思い込んでいる）話で
新聞の記事と違っていても当然だと思うのですが、それを聞いたまま
本にのせたという点が問題なのでしょうか。

志々目証言、望月手記の年代が問題ならば、そういうルールで議論
すればいいですかね。

志々目氏の投稿文は月刊誌『中国』７１年１２月号に掲載された、
１２月号だから発売は１０月下旬から１１月上旬だと推定される。
一方>>62の記事は１１月５日付の朝日新聞に掲載。

>>55
> >そして野田・向井両少尉は１００人を斬らなかったとの
> >主張は出来なかったのです。何故ならば之こそ悪魔の証明だったからです。。
> 主張はできるでしょう。が、完全な形で主張できなかったところに
> あからさまな嘘は避けたいが、さりとて百人斬り競争は認めたくないと
> いうギリギリのバランスへの努力を私は見ます。
>
> 実行可能かどうかはもはや争点にはならないと思うのですが、それでも
> 様々な弁護の試みがされているようですが、そもそも本人たち、そして
> 弁護するカメラマンの証言や記録が食い違っているようですので、厳しい
> でしょうね。
１００人斬らなかった証拠を出せと言われてもね。その証拠は出せない
で主張は出来なかったと書きもしたが、よく考えると１００人切りはしませんでしたとの
弁明は出来ます。しかし１００人斬らなかった証拠を出せと言われても、その証拠は出せない。
と言うことです。様々な弁護の試みで東京裁判では無罪になっているのです。
で意気揚々と中国に乗り込んだのですが東京日々新聞の記者が記事の内容が正当だと主張して
両少尉は有罪となったのです。このとき１００人切りをしなかったという証拠が出せずに
死刑となったのです。

Ｎが講演会で意気揚々と千人斬りについて語ったのは事実。
本人が認めてたよ。

>>66
刀がどこへ行ったのか誰も詮索しようとしないのは不思議だと
思いませんか。それとも私の不勉強かな。

>>62
88年の文庫版をあたってみたが、据え物斬りを示唆する文章はありません
です。注に志々目証言が紹介されており、例のニーライニーライがのっ
てます。
追記に「まぼろし」等も紹介されていて、非難されるほど不公平な本とは
思えませんです。

>>67
お父上の断言もありましたね。いっそ潔い気もします。

>>67
意気揚揚とは？
どのような講演だったのか、テキストにでも起こして教えてください
（リンク先のアドレスでもいいですよ）

>>69
断言といいますが、どのような証拠をもって、彼のご父君は断言したのでしょうか？


いずれにしろ、当時の情勢から見て、発言できる内容は限られるでしょうが
今の時代でも話題によっては、「口に出せない雰囲気」とか、「こう言うしかない」といった場面があるのは、一般人として社会生活をしていればわかるもの。
他国に目を向けると、口にしてはいけないことを口にしたり、言わなければいけないことを言わないことで、日本とは比べ物にならないくらいのひどい目にあうこともあるわけですから。

当時って、戦後かなりたっての話ですよ。

>>70
ご自分で文献を調べることですな。知らないのですか？この話？
>いずれにしろ、当時の情勢から見て、発言できる内容は限られるでしょうが
>今の時代でも話題によっては、「口に出せない雰囲気」とか、「こう言うしかない」といった場面があるのは、一般人として社会生活をしていればわかるもの。
>他国に目を向けると、口にしてはいけないことを口にしたり、言わなければいけないことを言わないことで、日本とは比べ物にならないくらいのひどい目にあうこともあるわけですから。
意味不明。彼らが講演したのは「日本国内で」です。

Ｎ・Ｍの件は、「まさに自業自得」、「身からでた錆」ですね。
切り捲ったのは事実。戦争時とは言え、死に値する罪ですな。

>>62
中国政府の傀儡、もしくはプロパガンダに完全洗脳された輩を信じきったアホの本ですね

本人達が認めてしまった以上、遺族が提訴なんてナンセンス。

>>74
そう言い切るあなたは何者？（ｗ
反対に右方面から洗脳されてる匂いを
プンプンさせてますね。（ｗ

>>73
まあでも、南京での不法行為を公認し、半ばけしかけた高級将校
の責任のほうが重いという気もするんですよねえ。

>>77
同意。

>>76
うわ、本勝信者かい
初めて遭遇してしまった

67は馬鹿ですか。
記者が捏造と認めてるのに

>>78
デッチアゲを垂れ流した罪は一生償うんだね

>記者が捏造と認めてるのに
これは新説ですね。もう少しくわしく教えてもらえますか。

>>82
ホレ

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1607/1607008truth.html

>>83
佐藤氏は記者ではなくカメラマンなのですが、それはまあいい
としても、捏造という根拠がよくわかりませんね。
若いときの発言は「競争をしているんだ」だったのに。
それに、元々の二人の被告の話ともつじつまが合わなくなって
くるし、どうなっているんでしょうか。

その時の状況は勉強不足で詳しく知らないけどさ、戦闘地域でそんなに派手に動いてたら何時狙撃や敗残兵やゲリラなどの襲撃に出会すかも知れないんじゃない？そんなに余裕のある所かな？そこが納得できない、普通やらんだろ。

>>85
そういう疑問はあって当然だとは思いますが、そうすると所属の
違う二人が何回も二人して記者と話し、また写真を撮っていること
自体も変だなと思いませんか。
もう寝ますけど。

　どこが変なのかよく分からん。別に所属が違う二人が仲良くても
いいだろう。

｢百人斬り事件｣考
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_hyakuningiri.htm

たぶん、これがネット上で偏りのない考察の一つ。
南京事件の有無ではなく、
あくまでも｢百人斬り事件｣も報道に関することを中心にしているから。

何いってるんだ。単純な話じゃないか
最初の百人斬りの記事が本当→兵士が敵兵を倒すのが仕事。これを証拠にして二人を処刑した中国は馬鹿
記事が嘘→事実無根。嘘を理由に二人を処刑した中国は馬鹿
どの道中国は馬鹿

なお、野田少尉が地元で行った講演は、志々目証言（正確には何十年も経ってから記憶を元にした投書）の内容と大きくかけ離れている
つまり中国兵を戦闘で切り倒したのだ
日本兵1＞中国兵100　と、いうことだ
こんな恥ずかしい『事実』を面子に拘る中国人が見逃すはずが無い。レッテルを貼って貶めたのだ

無敵日本軍

>>86
浅海記者の依頼だったと佐藤カメラマンは証言している
つまり捏造臭い記事を書いた記者が自分で両少尉とカメラマンを集めた

>>92
絶版「南京大虐殺のまぼろし」に
南京での裁判の上申書を筆者が見るくだりがある。
そこでは確かに国に送るネタに困った記者に
そのような話をしてあげた　みたいな感じで書いてあった。

リンクできるかわからないが、一応復刊ドットコムのページ
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=3787

記者がわざわざ集めたっていうのは無理があるでしょう。
記者に声をかける（上申書のとおりなら）前から二人は仲がよかった、
共通の話題があったということになりますが、触れられたくないこと
なのか。あまり語られませんね。

>>94
証言があるんだから仕方ないじゃん
じゃあ「記者に依頼されて〜」という内容の証言と対立する証言を挙げてくれ
まさか憶測だけで否定か？

「私らは城門の近くに宿舎をとった。宿舎といっても野営みたいなものだが、社旗を立てた。そこに私がいた時、浅海さんが、” 撮ってほしい写真がある”と飛び込んで来たんですね。
私が”なんだ、どんな写真だ ”と聞くと、外にいた二人の将校を指して、”この二人が百人斬り競争をしているんだ。一枚頼む”という。」
（佐藤振寿　『週刊新潮』昭和47年7月29日号）

>>95
はあ？　写真が、佐藤カメラマンが依頼されて撮影されたものだ
ということは何も異論を唱えていませんよ。

>>97
＞94 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/11/18 17:05:49 ID:gSwpgI/j
＞記者がわざわざ集めたっていうのは無理があるでしょう。
じゃ、この部分は撤回だな

>>98
どうして？
では98さんは、以下のように考えるんですか？
「浅海記者が記事の取材のために、違う所属の二人をたまたま目にして
声をかけ、集まってもらった。それを別の場所でも何度か行ったが、
近くにいた佐藤カメラマンに依頼して写真を撮った」

>>99
写真撮影についてはそうなっちゃうな。証言から素直に類推すると
ちなみに野田少尉は士官学校出・向井少尉は志願組で、出身において接点は無い

ですから、出自も違う、出身地も違う二人が、浅海記者の漠然と
した思い、希望で連れてこられて取材を受け、事件の時も翌年も
二人で写真に収まっているのはおかしいし、暇がないとも思えない
という話なんです。

>>101
そりゃおかしいでしょ。記者の取材で不自然に接点ができたんだから
そういうきっかけで交流がはじまったんじゃないの？

>記者の取材で不自然に接点ができたんだから
それは手記や浅海記者の証言からしてもありえません。
取材を受ける前から二人には接点があったのです。

>>103
具体的にソースを挙げてくれる？

>>103
近年発見されたという野田手記（判決時の）でも、朝食後の冗談話の一環と
してこの話題になったという形です。内容を見ても、初めて会ったという会話
とはしていない。
浅海記者のほうはすぐ見つかりませんが、鈴木記者の話でも、武勇伝として
従軍記者に「披露」したものを記事にしただけ、となっています。
取材の際に始めて引き合わされた、ということを裏付ける記述は見つかりますか。

>>104
でしたね。

じゃ、やっぱり据え物斬りは冤罪ってことか＞披露しただけ

据え物斬りだから死罪、ということではないので、冤罪という言葉は
不適切ではないでしようか。据え物斬りではないかと疑われている
だけで。
ただ、斬る者を集めさせられたという文章と、講演での、呼べばのこ
のこ出てくるので並べて斬ったという聞き伝えがあります。

>>108
冤罪じゃん。話を披露しただけで死刑でしょ

望月手記と、志々目はいずれも戦後ずっと経ってから出てきたもので、当時史料や証言ではないよ

どうして？
本人が知人にあてた手紙も新聞に載っているのに？

111は109あてですが、110にもあてはまりますね。

>>111
だから話を披露しただけでしょ？手紙書いただけでしょ？事実認定に関わる証拠なんてないんでしょ？
新聞記事のとおりなら戦闘行為で兵士として文句言われる筋合いは無い。まして処罰なんて論外
冤罪じゃん

どっちに比重があるのかな。戦闘行為だから文句言われる筋合いはない
かな。話を披露しただけ、手紙を書いただけ、証拠がないから処罰は
おかしい、かな。

>>114
どっちにしても冤罪ってこと
・話を披露した
→本当のことを言った。なら軍人の戦闘行為は国際法上認められたもの。少なくとも軍事裁判等で処刑されたり、死後据え物斬りと冤罪をおっかぶせられたりする義理無し
→作り話だった。なら事実無根。事実の無いことで処罰されるいわれもやってもないことを押しかぶせられる義理もない

作り話だった、の主体は誰です？

>>116
判断がつかん。それについては証言が見事に対立してるから
でも誰がまず言ったにしても冤罪は確定

しいて言えば、二人の間でお互いに相手の責任にしているという状況
でしょうね。ともかくこの議論を通じて、記者の捏造ではなく、事実
かどうかは別としても、二人の側から出た話である、という点は一致
できたと思います。
罪に値するか、量刑は適当かで議論する余地はありますが、事実にして
も作り話だったにしても冤罪というどっちつかずでは割り切れないもの
が残りますね。
記事も手紙も全部作り話、ではまったくの嘘つきになってしまうので、
（それはちょっと考えられないし、失礼でもある）、遺書ではそのへん
あいまいにしてあるようです。

>>118
なんでそうなる？どっちにしても（誰が話の元にしても）冤罪と言っている
つまり処罰や後年据え物斬りですといきなり言い出すのが不当
誰が言ったかは問題にしてないよ（と、いうかどんな条件でも結論に差なし）

据え物斬りだと後でいうのは、その元兵士の思うところでありますから
不当というのはそれこそ不当であります。
事実があってもなくても「冤罪」だから結論に差なし、誰がいったかと
言うような考証はしない、というのも一つの考えではありますが、
それなら最初からそう言っておいて欲しいのであります。でないと、
出された疑問の一つ一つ誠実に考えてきた私の立場がない。

>>120
>>125で言ってるよ。誰が？とそちらが聞いて来たのでわからない、でも誰がいっても冤罪としか思えんと>>117で述べている

ちょっと意味がよく分かりませんが、それとは別に気になるんですけど、
後年の証言は一切考慮しない、ということなんでしょうか。

>>122
あんた、根本的に理解力無いだろ

>>122
後からならいくらでも捏造できるから（例として南京虐殺の東証言・慰安婦の吉田証言）
特に「据えもの斬り」を示唆するような証言は本多勝一のルポ以降、僅かに出てくるだけだしね
その僅かな望月手記とシシメ（？）証言すら一致しない
よって今のところ論外と位置付けるしかない

後から捏造できる、という可能性の点では、どういう立場であれ
一緒だと思います。佐藤カメラマンの証言だって一致していないし
二人の被告の言説とも一致していない。そもそも二人の被告の言説
すらお互いに一致していない。
望月手記とシシメ証言が一致しないのはある意味当然です。本人の
講演の内容と、傍にいた者の記録ですから。
後から捏造できるという可能性と、一致するかというポイントを
あげるのでしたら、どんな場合でも厳密に対処して欲しいですね。

てゆーか、やはり考証はやはりするというか大事なんでしょ？

ではこの辺で。

>>125
いやだから俺は佐藤証言とか問題にしてないって…
なんでこう理解力がないのかな〜

この辺で、と言っておきながら、一つ忘れたことがあって書き込みますが
二人の抗弁とsBmURnW9さんのはとてもよく似た組み立て方だと感じますが
sBmURnW9さんは被告本人だからしょうがないけど、どっちつかずの抗弁
って非常に心証が悪かったんじゃないでしょうかね。弁護士は誰だった
んでしょうか。

>>128
おっとそれはひどい。自分では例を挙げておきながら。
ではほんとにこの辺で。

>>129
？？？

>>130
ど　で　こ　だ　よ

×ど　で　こ　だ　よ
○ど　こ　で　だ　よ

>>129
詭弁のガイドライン
8・知能障害を起こす
お前はこれか

>>132
すごく忘れっぽいですか？
>（例として南京虐殺の東証言・慰安婦の吉田証言）

>>134
お前本気で理解力ないね

そうか、冤罪は最終的には確定なのか

ａｇｅ

この誘導文章に笑ってしまったｗ　サヨんぼＴＢＳが小泉叩きに必死ですｗ
　↓
【ＴＢＳラジオのアンケート】
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

「民業圧迫」など批判の声があがる郵政民営化。
小泉政権が進める郵政改革を、あなたは今でも支持していますか？

　A 支持している
　B 支持していない


　　↑
【解説】「民業圧迫」という批判は、公社のままで民間の領域に参入する
　　　　　ことに対し言われていることであって、「民営化」そのものが
　　　　　民業圧迫をもたらすなどと言っている人はあまりおりません。

(；゜Д゜)

【国際】南京大虐殺記念館、世界遺産に…中国で申請構想
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101433311/

http://nacchi-ariga.to/cgi/up/img/wota362.jpg

　
【海外】虐殺関連本で中国初審理　南京、日本の著者訴え【訴訟】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101203752/

【南京（中国江蘇省）２３日共同】
　
　南京大虐殺事件の生存者、夏淑琴さん（７５）が、事件の規模などに疑問を呈した
日本の著書で「にせ証人」のように描かれて名誉を傷つけられたとして、著者らに
８０万元（約１０００万円）の損害賠償などを求めた訴訟の審理が、中国・南京市の
玄武区人民法院（裁判所）で２３日始まった。
　日中戦争被害者の対日訴訟が中国の裁判所で行われたのは初めて。

　訴えられたのは１９９８年に出版された「『南京虐殺』への大疑問」の著者、松村
俊夫氏と出版社の展転社（東京都文京区）。原告側弁護士らによると、同書は
夏さんを「にせの証人。語っていることは自らの体験ではない」などとした。

　審理には松村氏、展転社側代表は出席しておらず、今後「欠席裁判」のまま
審理が進み、原告勝訴の判決が出る可能性が高い。ただ、日中間には双方の
民事判決の効力を認める取り決めがなく、勝訴しても強制執行などはできない。

ソース：共同通信社
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__389056/detail

↑証言する夏淑琴さん（７５）の写真
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=51794364&cdi=0
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=51794363&cdi=0
http://editorial.gettyimages.com/source/search/details_pop.aspx?iid=51794362&cdi=0

まだ南京大虐殺なんて信じてる奴いるんだな・・・

　昔、中国人は元という国に喜んで支配されている時代に
元の尖兵として日本に攻め込んできました。
　占領された対馬では、妊婦が船に括り付けられ中国人に腹を切られ
胎児をほじり出されたそうです。
　そして、九州に上陸し、殺戮の限りを尽くしました。

　中国人はその時の残虐行為の謝罪も、反省も賠償もしてくれません。
まったく、気を許せない人間です。

>>142
出た！　当時八歳の「目撃者」！

>>142
アメリカに亡命した天安門大虐殺の被害者が、
そのときの中国の指導者へ損害賠償の
訴訟を起こしたけど、

中国の指導者はだれ1人、アメリカの裁判には、
出席していない。

>>145
元冦の時の中国兵は元に滅ぼされた南宋の遺民だと言う事で鎌倉幕府は
中捕虜にした中国人を送還している。これは鎌倉幕府が国家を持たない中国人には責任を
問わないと言う姿勢の顕れなのです。これを現代の日本人が中国人の謝罪を要求する
云々は狭量ではないですか。
一方、高麗は国王自身が日本侵攻をフビライに勧めたこともあってその責任を
重くみた幕府は蒙古兵と同じように高麗兵を処刑しています。

一般的に、大災害のとき、
8歳の体験談は15歳の体験談よりも実証的である。

関東大震災でも、ヒロシマ原爆体験でも、
証言が信用できるのは12歳までの被災者。

なぜか？
それ以上の年齢だと、自分の体験を尊重せず、
世間の風評に自分の体験を合わせてしまうから。

自分の体験を尊重するってことはくうそうねつまり思い込みと現実の区別がつかないってことでもあるぞ。
それのどこが実証的なんだ？

×くうそうね
○空想、

ある商品を３０万円でふっかけられた。
向こうの資料だと大変価値があるらしい。
こちら側の資料で調べると４万程度だった。
しかし適正価格を検証すると一万〜二万程度かも知れなかった。
法律違反の疑いがある商品なので、価格を付けない人もいる。
ただ、この商品が「無価値」と言う人はいない。

４９円。

誰かテンプレ作ってくれ。
一般的中国人と第三者がいる前で議論した場合、
中国人に大恥かかせることができるようなやつ。

>>149
ケースバイケースの事柄を適当な屁理屈で決め打ちするなよ。

適当な屁理屈ではない、とだけ言っておこう。

と、中学生が強がりを申しております。

中学生の若さに戻りたいものだね。

わたしが体験談を求めて
関東大震災体験者を探したのは、
25年前になる。

保守

つうか、

日本の歴史に一度として出てきたことのない殺害方法で虐殺が行われ
（ﾏﾑｺに異物挿入、腹裂いて内臓引きずり出しetc）
日本の歴史に一度として出てきたことのない拷問器具が抗日記念館で展示されてるのは
どういうことなのか誰か判るように説明してくれ。

このミッシングリンクを説明できたら
南京での虐殺は10万人までなら認めてやらないこともないぞ。

>>160
中国様の歴史で当然のように行われてきたことばかりじゃないですか
中国様がやったんですよ
地球を一周するほどの歩数を譲っても中国様の妄想であるとしか説明できません

おや
＞地球を一周
そりゃ何歩かね？

>>162
だいたい７０００万歩くらいだよ。

>>149
子供の頃の体験談ほどあてにならないものはない。
周囲からすり込まれた、後付けの記憶を実体験だと思い込んでしまうんだよ。
そうでなくても、体験談や目撃証言など、主観証拠の多くはあてにならない。

中国様は､我々小日本には考えられないような事をなさる｡

>>164
＞周囲からすり込まれた、後付けの記憶
それは幼児だろう。

＞そうでなくても、体験談や目撃証言など、主観証拠の多くはあてにならない。
そんなことは無いよ。

当てにならないのではなくて、
人を罰するための刑事裁判では、それだけでは不十分だということだ。
歴史証拠としては文書証拠にはない価値がある。
たとえば、
記録というもの記録のシステムそのものが灰燼と帰した
ヒロシマ被爆や、東京大空襲などは、
文書証拠ではほとんど実態は解明されない。
体験談や目撃証言の役割は大きい。

東京裁判は、戦犯容疑者にとっては刑事裁判だから、
目撃証言だけでない文書証拠も十分吟味されなくてはならない。

靖国スレから移ってきました。で、以下の文章なんですけど

>補足だが、南京攻略は上海攻略後に参謀本部の跳ね上がりと現場が組んでなし崩しに進めていった作戦なので
>給糧が不十分で、夏服のまま戦ったことは軍オタには周知の事実なんだが。現場で調達できる衣料は当然に・・・？
>新聞に載ったような写真はともかく、変な服装の日本軍兵士の写真ならウンザリするほどある。
>それどころか、国民党軍側の戦闘詳報(?)に、「日本軍の便衣兵と交戦した」という記録があるらしい。

これってマジなんですかね。。"変な服装の日本軍兵士の写真ならウンザリするほどある"とか"「日本軍の便衣兵と交戦した」という記録があるらしい"は
ちょっと匂うんで置いといて、夏服のまま戦ったっていうのが事実なら実際に現地で衣服調達しててもおかしくないような気がする。
ほんとに夏服のままで戦ってたんですか？

ただ、戦場で敵軍の兵士の服装してたらそっこう誤射されそうな気がするんですけどね。。

>>167
１、ソースURL、ｐｌｚ
２、書いた本人に問え

まずは、そうしてほしい。

>>168
ここの34のラムゼってやつな。もう半年以上前のスレでラムゼはもういないぽい。
http://government.ten.thebbs.jp/1079785598/0-

ていうか、良く考えたら南京攻略って夏じゃなかったっけ。

南京攻略は、たしか11-12月だけど。
つうか、
『変な服装の日本軍兵士の写真』
って、具体的にはどの写真？

>>167

夏服の日本軍　でぐぐってみれば？

>>170
南京を砲撃中の我が新鋭戦艦　

http://ime.nu/white.jpg-gif.net/bbsx/41/img/154107.jpg

なんだこりゃ、改装後のアイオワ級じゃないか。

しかし、日中、日韓の有効の最大の障害は、朝日毎日といった捏造煽動くんだよな。
戦前は戦争を煽り、終戦直後はGHQの犬となり、今は中国へのご注進だろ。

■「中国教科書　歴史を歪曲」米紙報道　日本叩きが国民的娯楽

　【ワシントン＝古森義久】ニューヨーク・タイムズ六日付は上海発で中国の教科書について「歴史をゆがめ、
政治の必要に応じて、修正されている」とする報道を掲載した。
同報道は中国では歴史自体が政治の材料にされているとして、
とくに日本に関しては「日本をたたくことが（中国の）国民的娯楽」と伝えた。

　同報道は「中国の教科書は歴史を曲げ、省く」という見出しの記事で、
ニューヨーク・タイムズ記者が上海で中国人の教育関係者多数から取材した結果だとしている。

　同報道は「中国では日本をたたくことが国民的な娯楽で、日本に対し正しい歴史を教えないと叱（しか）るが、」
中国の歴史教科書こそ近年の歴史をきわめて選別的に教え、ゆがんだ見解を提供している」と述べ、
ゆがみの実例として
（１）中国軍はチベットやベトナムに侵攻したのに自衛以外の戦争はしたことがない、と教えている
（２）第二次大戦で日本は米国ではなく中国共産党軍により敗北させられた、と教えている
（３）一九五〇年代に毛沢東主席が断行した「大躍進」の政策失敗で三千万人も餓死した事実は教えない
（４）朝鮮戦争は米国と韓国が北朝鮮を侵略したことで始まった、と教える−ことなどをあげている。

　同報道はまた上海の中国人教育関係者らの談話として「中国では歴史は政治の道具として使われる」
「天安門事件も騒乱分子が国家基盤を危うくした犯罪行為だとされる」
「近年の歴史になるほど、共産党への配慮からあいまいにしか教えられなくなる」という言葉を紹介している。(12/08)

参詣の古森クンへ

「日本叩きが国民的娯楽」
そういえば、
「中国たたきは産経の妄執」
「サヨたたきは２ｃｈウヨの気晴らし」
だったね。

これが中国の教科書事情として事実なら、
産経が主張している、
新しい歴史教科書をつくる会、
自虐を排す運動。歴史を創る運動とは、双子の兄弟。
万雷の拍手を送るべきではないかね。

【参考】
641 名前：国連な成しさん[] 投稿日：04/12/09 10:02 ID:d9P5rCIw
まるで鬼の首をとったような古森記事に対して、

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102490607/415

>>176
都合のいいように抽出するのはホント得意だよね、アンタたちｻﾖｸはｗ
その後のやりとりは無視ですかｗ
　　　　　　　　　　　　　　　↓
418 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 04/12/09 10:53:11 ID:4GYfuyc9
>>417
確かに糾弾するというニュアンスではないが
正確な歴史を教えていないということをきちんと書いているだけでも
日本のマスゴミには絶対にできないこと。

419 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 04/12/09 10:57:02 ID:4GYfuyc9
あと>>1のソースで挙げている
（１）中国軍はチベットやベトナムに侵攻したのに自衛以外の戦争はしたことがない、と教えている
（２）第二次大戦で日本は米国ではなく中国共産党軍により敗北させられた、と教えている
（３）一九五〇年代に毛沢東主席が断行した「大躍進」の政策失敗で三千万人も餓死した事実は教えない
（４）朝鮮戦争は米国と韓国が北朝鮮を侵略したことで始まった、と教える
についてはすべて原文にそのとおり書いてある。>>1の記事は
>>417が指摘するほど都合よく曲解はしていないと感じた。

420 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 04/12/09 11:01:29 ID:nMT1BYW0
> 日本のマスゴミには絶対にできないこと。
そんなことは、ないのでは？
中国には産経の記者もいっぱいいるんでしょ。
問題は、足を使って記事を書くか支局に篭りきりか、
視野が広いか狭いか、のちがいでしょう。

421 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 04/12/09 11:20:49 ID:gX6yOILj
>>415
そりゃ、NYTは他人事だから
「シニカルでウィットに富んでいる」んだよ。
自分で自分のことをシニカルでウィットに富んだ表現したら
それは、すなわち自虐だよ。

副会長のクライン孝子の発言で
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20041130
ネットテロ発動か？

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1101191793/329
329 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：04/12/10 13:19:25 ID:Pc6ORMC/
■2004/11/30 (火) これはネットによるストーカーと集団リンチ？（２）

ここでリンチに遭っている（w　「憂国葦原亭」というHP　に行ってみました。
すると、どうでしょう。

憂国葦原亭
www5f.biglobe.ne.jp/~honyara/
→お探しのページが見つかりませんでした。

憂国葦原亭議論の部屋
http://otd6.jbbs.livedoor.jp/211942/bbs_plain
→１２月２日よりサイトに対する嫌がらせが相次いでおり、
　　ここにメールアドレスを公開している書き込み者にも大量の
　　スパムが送りつけられているようなので、別途鯖がたつまでは活動を休止します。


ネットによるストーカーと集団リンチに遭っているではありませんか。
ゆゆしきことです。

朝日・毎日のツートップじゃ仕方ない

>>158
25年間考えたすえの結論が149?
こりゃ中学生にも負けるよ。

しかし、どのスレ行っても左翼が減ったなー。
2年前からこの辺に住んでるけど、当時は左翼全盛だったしもっとまともな反論してきたけどな。
もう今いる、サヨは感情論だけで論理的な説明できないからね。
左翼も考え方変えたって証拠なのだろうか。手応え無いから、暇だわ

>>181
昔、右翼討伐人とか言うの居て、そいつおもしろかった。
そいつの口癖というか書き癖が（ネット右翼共）というのだけ覚えてる。
事ある事に言ってた。

>>182
そういや右翼討伐人は最近見ないな。
ハン板、極東板、東亜N+板のどれかには必ずいたんだがなぁ・・・


知らん香具師のために、右翼討伐人の姿勢を象徴するレスを貼っておこう。

　129 名前： 右翼討伐人 ◆PJBNbht6to 投稿日： 04/01/27 21:34 ID:JlWxL+Uk
　在日の中にも討伐しなければならない人たちがいますね。
　ある在日韓国人が話したことに激怒しました。
　その在日韓国人はこういいました。
　｢韓国が勝手に"独島"切手をつくって、日本国民を侮辱している。
　まだ、係争地なのにかかわらず日本国民の感情を逆なでするような
　行為をおこなう韓国政府を在日韓国人として恥ずかしく思う｣
　と言いました。私は憤慨しました。こういう在日韓国人が１番
　いけないと思います。こういう在日韓国人も私の討伐対象ですね。

ギジバリ
http://maronie-fc.com/turi_1.htm

判決はいつ出るんだ。

もしかして、提訴取り下げ？

>>181
確かにサヨクのレベルが、どうしもなく下がったね。
２ｃｈだけじゃなくて、一般メディア、雑誌でも、まともな椰子がいない。
論壇誌なんか、皆無。絶滅したね。

>>183
ブサヨってこうだよな。
別に戦争被害者のことを思ってるんじゃなく、
単に日本叩きがしたいだけの偽善者。

今更言うまでもないけど、再確認。

ところで、救う会のＨＰの写真。
2人ともすごくすっきりした良い顔してるけど、
どっかの新聞にでも掲載されたものかなあ？
http://yanagi774.easter.ne.jp/enzai/atama.html

>>181
同意。
政治経済辺りの板は2ch左翼最後の砦だったけどそこでも左翼が減り始めてる。
目に見えて左翼は衰えてるな。

さっき、マス板の「金曜日」スレを覗いたんだが、
本勝は、まだ、「１00人斬り」を事実と言ってるみたいだな。
早く死んで欲しい・・・

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/mass/1102126049/78-80

ホンカツは未だに「ドイツ反省しているのに日本は」論を唱えているのか。
じゃあ日本もドイツを見習って日本軍人を英雄と称え、東京裁判を否定しよう！ｗ

どうやら靖国教信者たちは、
南京虐殺をなかったことにし、
靖国神社は国防の要とし、
どこぞの国のように
「靖国先軍国家」を打ち立てるつもりだね。

「百人斬り」という誇張を自ら買って出た、
ふたりの中尉は、
賛戦報道、「靖国先軍国家」の犠牲者だ。
ホンカツの犠牲者ではない。

むしろ、
「百人斬り」という誇張を自ら買って出た事実を
みたび無理やり晒すことを遺族に強いた、
靖国教信者たちの罪は重い。

はいはい

どこぞの国の「先軍政治」も
別のどこぞの国の
60年前の「先軍政治」を見習った、

マンガだけど（ｗ

http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo4992.jpg
http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo4993.jpg

多少グロい画像だが、ぜひ見てほしい。チベットで少女が虐殺される様子に目をそむけないでほしい。
日本に過去から逃れるなという相手が過去から逃げて何が友好か

お互いに過去から逃げるな！
>>196さん
この写真の説明、キャプションはご存知ですか？
漏洩した写真情報だからむずかしいでしょうが、
漏れたいきさつは何処かに書いてあるのではないかと思います。

なんだよ先軍思想って　日華事変が始まる前の
日本の常備兵力を北でも中でもよいから比べてみろよ低脳。

>>196さん
ソースはこれだね。

http://www.ogrish.com/archives/female_murderers_executed_in_china.html
November 30, 2004
（表題）Female Murderers Executed In China
（キャプション）Female Murderers Executed In China
Posted by Admin at November 30, 2004 03:02 AM

これを読む限り、「女性殺人犯の処刑」だが、

『チベットで少女が虐殺』はどこからの情報ですか？

「ティベットで少女が虐殺」なのかどうかはよくわからんが、
すくなくとも中国ではこういう獄中のものとはとても思えない
私服姿の「殺人犯」の銃殺刑が執り行われているという
実証としてこの写真は貴重だと思う。

>>196
ID:Yx16l5/G　氏は書き逃げですか？

確かにおかしいね
中国だって正規の囚人に対する服装待遇は法律で決まっている
処刑手続きだってそう
所詮人治主義だからって言ったらそれまでだけど
無実の人間を殺して罪をなするぐらいはやりかねんな

>>200>>202
孟宗するより
写真の出所を確かめるのが先決だな。

大虐殺はなかったというと、殺人事件があったから虐殺はあった（大をつけない）
だから、【大】虐殺はあったという類の詭弁が虐殺派で流行らしい。

【2004年3月11日（CSN）】　−　ジュネーブでの第60回国連人権会議が間近となり、国際人権団体らは、会議上で米国が中国に対し、法輪功に対する迫害やその他の人権侵害などを厳しく非難する決議案を提出するよう求める決議案を通過させた。
この決議案は、中国の人権問題が年々悪化していることを指摘している。その例として、継続して行われている宗教や、政治的なグループに対する制圧、
例えば法輪功学習者、チベット人、カトリック教徒、プロテスタント、そして精神運動のリーダーや政治犯などに対する不法な逮捕や拘束、
劣悪な環境の刑務所や強制労働所、強制的な重労働、強制的な堕胎、基本的自由である表現、集会、報道の自由の剥奪などである。
決議案は、「平和的で、真・善・忍に基づく精神修養の法輪功に対する暴力的な攻撃は、不法行為の主だった例である。法輪功に対する迫害は、他の中国における人権侵害と同じく、市民と政治の権利に関する国際誓約、人権宣言、中国の憲法にも違反している」と述べている。
「女性は特に、レイプ、性的暴力、堕胎の強要などの様々な性的虐待のターゲットになる。例えば、法輪功学習者で重慶大学卒業生の魏星艶さんは、重慶市内の地区、白鶴林拘留所で公衆の面前で警察にレイプされた。」
決議案は更に、2003年1月22日に中国に到着した直後に逮捕された米国市民のチャールス・リー氏のケースも述べた。彼は無実であり、中国政府が隠している法輪功に対する人権侵害を暴露しようとしただけであるにも関わらず、
3年の刑期を言い渡された。決議案はリー氏とその他の良心の囚人の釈放を呼びかけている。

更に、「過去4年間、中国の外交たちは積極的に海外の法輪功学習者たちのブラックリストを作り、攻撃し、迫害に関与している。また海外の国々、アイスランド、ドイツ、タイ、フランスなどに外交的、財政的な圧力を加え、
法輪功学習者に平和的な抗議活動を行わせないよう、圧力をかけている」
「江沢民政権によるこれらの蛮行は、国家の安全を危機に落としいれ、西洋社会の自由、正義、民主主義の精神を破壊するものである」
更に、決議案は江沢民政権が海外企業や団体が通常のビジネス業務の中で法輪功学習者に対する偏見を許し、またある外資系企業に対して、法輪功学習者がいたらその職員に信仰を放棄させることを強要したことなどを指摘した。
ttp://www.chinasupport.net/topnews106.htm

ううむ、この分じゃ法律なんてあってなきが如しみたいだね
スレ違いになったのでsage続け

>>199
すごいな。こんな処刑の仕方しているんだ。北朝鮮かと思ったよ。
毎年一万人も処刑されるような事をしでかす国民が、この調子で
毎年一万人も処刑している連中を治安維持に送り込んでるんだから、
チベットの惨状も大げさじゃないという気がしてきたよ。

つうか、いわゆる「南京大虐殺」は毛沢東のプロパガンダです。

日本の降伏により、武装解除していた日本軍人は
国民党の命令で、支那各地に設置された「集中営」という捕虜収容所に集められていた。
「集中営」に入所することで日本への引き揚げを待っていたのだ。
蒋介石は捕虜の待遇を良くし、食料の配給もきちんとこなしていたそうだが
ソレを邪魔したのが毛沢東。

終戦後も共産党軍は、
鉄道破壊、鉄橋爆破、警備隊への襲撃、農家からの略奪を繰り返し
挙句「集中営」にまで攻撃を加えたり、略奪行為を行ったりしていた。
そのため蒋介石は「集中営」の日本軍人に対して武装を返却し、
「集中営」の防備、近隣の警護を行わせた。


「悪鬼の如く支那人を無慈悲に虐殺しまくる」日本軍人に
武器を持たせて警護に当たらせたというのはどういうことか。

なんのことはない。
支那戦線の日本軍は規律を重んじ虐殺など行っていなかったという歴史的事実だ。

>>208
＞　支那戦線の日本軍は規律を重んじ虐殺など行っていなかったという

は歴史的事実は言い過ぎで、キミの考察だと思うが、
それにしても、まるで三国志やな。

>>199
単なる公開処刑では？
死刑囚は麻薬の密売人あたり？

最近まで知らなかったが、あの東京裁判ですら中国の主張する30万人説って却下されてたんだな

>>191
ここまでいくと、ほとんど妄想だね。
（実際、無理矢理、信じ込んでるんかもしれない）
もし、実際「百人斬り」したら、どれだけ時間科かるんだろ？
あと、普通、10人も斬ったら腕つらないか？

>>212
補足。
死刑囚で長い間拘禁されていると、ホントに自分は人は殺していない、
自分は無実だ、と信じ込むようになるらしい。
（ソースは加賀乙彦の「死刑囚の記録」）
本多もそのクチ？

>212
一応剣道やってた人間から言うと、そもそも人間の身体って
そう簡単に斬れるもんじゃありません。
居合道も嗜んでた道場の先生が言ってたことですが、
日本刀で一年稽古積んでようやくわら束が切れるようになるくらいだそうです。
達人クラスになると鉄筋を刃こぼれすらせずに斬っちゃう方もいますが。
両少尉が居合道何段でもない限り、一人二人切るのが精一杯かと。
そもそも、「剣は突くもの」ですし。

>>208
いくらなんでも、虐殺がまったくなかったなんて話ないよ

>>215
正確には「戦中に偶発的に起こる殺人で小規模のものならならあったかもしれない」だろう。
その規模のものですら証明されていないので、「まったくなかったなんてことはない」というのもおかしい。

捕虜の処分は虐殺ではない戦闘だ。
平服をきた市民を撃っても便衣兵のおそれがあったのだから、無問題だ。
強姦はごくわずかの不良日本兵がやったことに過ぎない。
といってしまえば、確かに虐殺はほとんど無くなるよ。

>>217
あのねえ、中国側とそのシンパが言ってきたのは「捕虜の処分」でも「便衣兵のおそれがある者を撃った」でも
「ごくわずかの強姦」でもないの。組織的かつ超大規模の非戦闘員虐殺・強姦なわけ。
何年も前から指摘されてることなのに話を摩り替えるなよ。

＞といってしまえば、確かに虐殺はほとんど無くなるよ。
中国側の主張する内容が事実なら全くなくならない。

過去ログや過去スレを読んで出直してきなさい。

>>215>>216
そういうのは、ある程度は戦争における合併症にみたいなもんで、
いわば「許容範囲」として考え、「虐殺」とは分けて考えるべきかと？
もっとも、そのあたりも、日本軍の規則は厳しかったみたいだが。

>>218
実際ありそうなのは>>217だからねえ。
で、最近の左翼はそういう細かいことを穿ってるんじゃないの？
中国に逆らってさｗ

命令による捕虜の処分はあったさ。
けさごにっきだっけ。

九郎政宗よりイベントのおしらせｖ（＠∀＠）
HP　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/
ブログ　http://d.hatena.ne.jp/claw/00010106

▼１２・１６　『国が燃える』休載問題の本質は
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Asagao/7440/atum-1200.html
　ＪＣＪ出版部会１２月例会
日時；１２月１６日（木）午後６時半〜（開場６時）

会場；岩波セミナールーム（千代田区神保町）

講師；笠原十九司・都留文科大教授
　　　俵義文・「子供と教科書ネット２１」事務局長

参加費／当日８００円（会員５００円）

　ヤングジャンプ（集英社刊）連載、本宮ひろ志作の劇画『国が燃える』が、南京虐殺の描写をめぐって地方議員などからの抗議を受けて休載に追い込まれた。出版部会の１２月例会では、南京事件研究の第一人者を招いて、ことの本質と背景に迫る。

連絡先：東京都千代田区猿楽町1-4-8 松村ビル
Tel；3291-6475　　　Fax；3291-6478

朝日だけでなく毎日も、社共、草加、総連も訴えてほしいのだが

南京大虐殺記念館の館長と井沢元彦の対談を立ち読みしたが、
なかなか香ばしいぞ。
館長曰く当時南京には実は70万人(！)いたんだとさ。

>>224
そうだとしても現在の静岡市全域を制圧しその1/4を捕捉殲滅したわけだ。
すげえな日本軍。プレデター並だな。

南京はもともと１００万都市でしたがなにか？
それに南京市だけでなく南京地方全体では４００万人でしたがwwww
その一割の４０万人を虐殺した日本兵は本とに酷いですねwwwwwwwwwww
同じ日本人として恥ずかしいです。

>>224
雑誌名は何

>>227
サビオだべ、あの館長は、井沢にねじ伏せられて、何も言えなかったようだなｗ
すぐ右翼が、右翼がって、てめぇの国が右傾化してんじゃねーか。

朝日は朝鮮や中国の味方です。日本が嫌いです。

「正論」２００５年１月号
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html
私が見た「従軍慰安婦」の正体 小野田自然塾理事長　小野田寛郎
↑
これによると漢口だけでも月間１３２万円もの巨額が慰安所の収益になったことになる。
零戦が３万円の時代なので実に零戦４４機分もの巨額である。
なお、当時の初任給が４０円足らずだったそうなので、現在の２０万円足らずを
基準として計算すると実に６６億円／月となる。年間では７９２億円である。
「慰安婦」は実によく儲かり、内地では生涯返せそうも無い借金でさえ慰安所では
１年働けば帰せたそうだ。
「慰安婦」とは「売春婦」だったのだ。
更に、現在の韓国で売春婦らが「売春させろデモ」を行っていたのは記憶に新しいだろう。
これが実態なのだ。

朝日は拉致問題は無いと最近まで言ってました。自分の言ってる事を
少しは検証してみたら、慰安婦問題にしても、少しおかしいんじゃない
世界で一番最初に慰安婦問題を大々的に取り上げたって正気の沙汰と
思えない。

>　「慰安婦」とは「売春婦」だったのだ。

おやおや。そんなことは最初から判っていたぞ。
「売春婦」だったから無問題なんて、白々しくよくいうよ。

売春婦と指摘してやったら狂ったように噛み付いて
彼女らは性奴隷と主張してたのはどこのどいつじゃ

遂に暴かれた「南京虐殺」の嘘
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20040712

http://nishimura.trycomp.net/works/011.html
「反日」の構造
中国、韓国、北朝鮮を煽っているのは誰か

「はじめに」より
　日本が危機に瀕している。それも、有史以来最大の危機と言っても過言ではない。
五十九年前に日本は戦争に負けたが、あの敗戦を遥かに上回る危険な情況に陥っている。
そもそも、現在の危機の本質を自覚できないこと自体が、最大の危機なのだ。
拉致問題、領土問題、安全保障問題、歴史認識問題、という国外からの攻撃は、
韓国、北朝鮮、中国の <反日トライアングル> から向けられたものだが、
その <反日トライアングル> に攻撃の武器を供給し、援助し続けているのが日本なのだ。

>>232
じゃあ今現在韓国にいる在韓米軍相手の売春婦をどうにかしてから文句を言おうねｗ

>>232
売春婦に通常以上の高額料金を支払い
衛生管理が整った仕事場を提供した
文句ある？

小野田寛郎の文章は読んでいないが、
そこでは内地から動員された「日本人売春婦」のほうが、
朝鮮半島から動員された「朝鮮人売春婦」より多かったか？

あるいは、兵隊さんの日本人、朝鮮人の比率と較べて
売春婦の出身比率はどうだったんだね。

＞衛生管理が整った仕事場を提供

笑っちゃうね。
軍が、衛生管理が整わない慰安所を提供したらどうする？
そうした気配りは当然だろう。そうしなければ、
皇軍は、性病兵の群れ、になってしまうじゃないか？
それに、そこは兵隊さんを「慰安」する場所じゃないか。

>>237
じゃあ何も問題ないね。大体、売春婦は商売できてるのであって
「動員」でもなんでもない、

>>236
料金払って無いだろーが（ｗ

>>237
質問ばかりだな。
結局、データなんて何ももっちゃいないから
質問でごまかしてるんだ。

>>230それって、
小野田憲兵少尉は漢口で、「慰安所管理」の任に当たっていた、
という文章なのか？
軍による管理売春の当事者証言か？

出身は、半数が日本、残りを朝鮮、台湾、その他で分け合ってる。
人口比や経済格差から考えると日本人の比率は多いな。

>>239
また妄想か。
「料金表が出てきた。軍の関与だ」と言って騒いでいた事も忘れたらしいなｗ

>>243
支払いは軍票や戦時預金という紙屑だったのだよ（ｗ

料金表があっても軍管理に違いはないだろう。

＞２４４

確かに。紙屑与えて、彼女らを「高給取りだった」なんぞというのは恥知らずも
甚だしい。

商売人なら商人も客料金表（レシート）管理するのは当たり前

>>244
「料金払ってない」は嘘だったわけだ。
こういうとっくにばれているデタラメを平気で言うところが相変わらずだな（笑）

商人も客も

>>246
高給を受け取っておきながら「金をもらっていない」なんぞというのは
恥知らずも甚だしい。
まあ実際、慰安婦同士で「金目当ての偽者」呼ばわりしあっているから
そう言う連中の集まりなんだろうがなｗ

紙屑渡しただけで、料金払ったと大いばりかよ（ｗ

>>248
とっくの昔にばれた嘘に未だにしがみつくと哀れなヤツだなｗ

>>251
君は当時の政治についてあまり明るくないようだ
一点を見つめすぎて他のことを見る余裕がない。
相手のミスを面白がってつついてるだけではただの言いがかりだ。

おっと252は251宛。

戦時下に軍票で支払うのはれっきとした合法な行為で、もちろん
米軍もソ連軍も使っていたのだが、それに文句をつけるなら当然
連合国も問題だなｗ

まぁどっちにしろインフレで価値が無くなっただろうがね。

しかし「強制連行された性奴隷」だったはずが「払っていたのが軍票だったから悪い」
（だったら給料を軍票で受け取っていた日本兵と立場は一緒だ）になるとは落ちぶれた
ものだな（笑）

>>255
破産寸前の会社社員が、会社のツケでソープ通いしたようなものと理解しているが？

破産した以上、支払いの義務は無くなるかも知れんが、
金を払ったと大いばりできる身分では無かろう（ｗ

>>258
つまり「慰安婦問題」とはその程度のものだったと言いたいのだな。
何ともみすぼったらしい事だ。
この期に及んで「過去の栄光」の日々忘れられないらしい（笑）

>>257
マジレスすると、もともと元慰安婦の訴えは補償問題が中心だったのではないかと。
ところが、戦後補償の経緯を考えると、韓国政府が元慰安婦へ補償するのが筋とも言える。
だからこそ、軍事政権下の韓国では元慰安婦の悲劇は無視されていた訳で。
ただ、韓国政府にしても、日本兵の下半身の後始末までするのは面白くなかろう（ｗ
そのへんから、政治問題になって話がややっこしくなったのかと思ってる。
個人的には、敗残兵共には毎年兆を超える恩給を払ってきたのに、
兵士の下半身の後始末もできないようでは、相手に何言われても仕方ないと思う。

>>260
後始末は全部解決済み。
大体、慰安婦なんぞ韓国には朝鮮戦争時からずっといるぞ。

>>261
支払いが終わらなきゃ、後始末は終わらないんだって（ｗ

日韓条約で問題は終決したと国家間で話が付いている。

>>262
じゃあ完全に解決済みだな。
日韓条約ぐらい読みなさいね。坊や（笑）

>>263-264
俺の考えは>>260にある通り。

だから「完全に解決済み」であり日本は何ら文句を言われる筋合いはないわけだ。

話が付いている以上君が何を言っても変わらんよ

>> ID:XDBClgUm
何か、妙に息が合ってしまいましたな

>>266-267
だからと言って、金を払ったなどと威張っていられる訳じゃない。

結局、日本政府が頭下げて解決したのだろーが（ｗ

どうやら頭が、ある一定以上は理解したくないようだな

>>267
だから「解決済み」だと言うことは認めるんだろ？
威張るのも何も当たり前だし。

>>271
韓国政府が元慰安婦に補償金を払えば、それでも解決したと思う。
ただ、韓国政府はそれをしなかった。

結局は、アジア女性基金によって解決したと理解している

>>260
「戦後補償」なる単語は使うな。

「戦後補償」という単語は、日本語にも支那語にも朝鮮語にも存在しない。
ｻﾖｸ弁護士が意識的に広めた「造語」だ。

その弁護士の名前は「高木健一」
「サハリン残留者帰還請求起訴」で名を馳せ、
あの吉田清治を「証言者」として引っ張り出してきた張本人だ。
自著「今なぜ戦後補償か」において
　『1990年代に入り、私は戦後補償という言葉を意識的に使い始めた。
　　出版物においても、
　　年間50回は参加した各地の市民集会でも、戦後補償は私のキーワードだった。』
と自白している。
あまりに盛んに言いふらすものだから
マスゴミが取り上げるようになって定着してしまっただけだ。
「個人が加害国に賠償請求できる」という歪んだ前提のもとで作られた言葉だから
まっとうな人間が使っていい言葉ではない。

>>273
日本よりも、ドイツの方が先なんだけどね。
マスコミだって、戦後補償はドイツとの比較で論じているよ。

紙くず

神くず

性奴隷
「ツンコピー」
「朝鮮ピー」
「ピー買い」
「挑戦銀行に貯金してくる」
・・・正論より

「従軍慰安婦」という言葉は当時なかった。
「慰安婦」はいた。
「慰安所」もあった。
人里はなれた連隊本部の防御陣地の片隅に
鉄条網で囲まれた慰安所があった。
・・・・正論より

「従軍慰安婦」という言葉はなかったが、
従軍している「慰安婦」はいた。
Embeded comfort woman

>>274
マスコミではもうとっくの昔に「ドイツとの比較論」なんて消えてるのに
お前さん何年も遅れてるなｗ
ちなみにドイツは強制収容所の女囚に収容所内や前線で強制売春させて
いたが（「ナチズムと強制売春」明石書店など）一切補償も謝罪もしてない。

Ｇ＋見れ

支払いが軍票で紙屑同然という意見がありますが、
グアム島から帰還した横井正一さんは帰国する日まで軍務に服していたということで
給与が支給されたそうです。その時彼は凄い大金を受け取ったので家を建てようと
思ったそうですがその金額では一月も生活できないことを知って呆然となったそうです。

小野田寛郎さんも同じように給与が支給されてますが彼の場合は短波ラジオで
日本の現状を把握していたのでパニックにはならなかったみたいです。

「ツンコピー」って、何？
チョンに詳しいひと教えて！

保守age

>>281
「ピー」というのは、要するに慰安所にいる女性のこと。
「ツン　コピー」じゃなくて、「ツンコ　ピー」ね。
「ツンコ」は、まぁなんというか、「チョンコ」が訛ったもんでないかい？

>小野田寛郎さんも同じように給与が支給されてますが彼の場合は短波ラジオで
>日本の現状を把握していたのでパニックにはならなかったみたいです。
さすが中野学校・・・

敗戦直後に一緒に行動していた日本兵の談話で、「腹黒い人物だった」と言われてましたな。

>>284

小野田さんの本の中ではその兵隊は自分勝手に離脱して中間を危険な目に合わせたってなってますな。
そして小野田さんが生還後、勝手に離脱した事を入院中の病院まで謝りに来そうですが
小野田さんはまともに応対してやらなかったそうです。

私の身近に中野学校の出身者がいました。その爺さんはロシア語ペラペラで世界情勢とか政局を
語らせると面白い人でしたが子供心に一寸得体のしれない所がありました。

小野田さんの事例で一番わかりやすいのは、日本軍人は非常に命令に忠実であって
軍紀が乱れてはいない事を表しているよね。

南京大虐殺はウソだ

祝。ホームページ復活。

>>287
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
正義は勝つんですよ。

ttp://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/shomei.htm

　　↑
虐殺肯定派のページ。見ていると腹立たしくて吐きそうだ。
管理人は本当に日本人なのか…
虐殺を肯定するなら戦争論を論破することが必要じゃないのか？
いままでの肯定派と同じく、目的のわからない写真や、検証されてない証言だらけ。

なんの進歩もないＨＰだな。
頭の悪さに吐き気がする・・・

なんの進歩もないＨＰだな。
http://www.history.gr.jp/nanking/index.html

>>291
なんでそんなに必死なんですか？

こちらによって、論破されています。
http://www.nextftp.com/tarari/

支援する会の会報NO3がきました。
裁判の進展の方は
10/27　弁論準備（＝一般傍聴不可）
12/20　弁論準備
　3/７　弁論準備
で、支援者が傍聴できる口頭弁論は来年初夏ごろになる見込みだそうです。

裁判官の意向は論点を絞って公判を進める、新たな証人を尋問する予定なし
とのことでこれは結審に向けて終盤に入ったとみるべきとのこと。

例の望月五三朗著『私の支那事変』には１．昭和60年と半世紀もたって書かれた。
２．体験でなく他書からの引用が明らかな部分がある。３．法廷に提出されたのは
数頁であるが本全体を見れば誤った記述あいまいな記述多数。４．証拠として
提出された数頁に限っても矛盾点散見される。
結論：『私の支那事変』のなかの百人斬りの部分は、『中国の旅』にあわせた創作。
と反論

そして原告側から改めて、『私の支那事変』全文をよんでもらいたいと証拠として提出（ｗ
（なんか誰かが期待してた通り、結局朝日が自分の首締めたんとちゃうか）

なお、1/28には靖国神社で両少尉の慰霊祭＆「百人斬り」訴訟勝利に向けてのつどいが実施
されるそうです。

>>293
論破した気になってるのはネット左翼だけだろね。
あったって言う側が強力な証拠を出せないと話にならないよ、こういうのは。
聞き取りと反論ばっかじゃないか、そのサイトｗ

>>289
>多くの日本国民は中国人に謝罪して罪の償いをしたいのです。
>現日本政府はこの国民の切なる願いをかなえて真の日中友好を築いてほしい。

何で俺が中国人に謝らにゃならんのだ。
ふざけるなよ。
俺こういうの大っ嫌い。
人様に謝れ謝れって、人間として恥かしく無いのか。
てめえは一生、他人様に謝罪要求できるポジションに居座れるわけだから、
生き方としては卑怯きまりない。

被告の自縄自縛おめでとう！

こういうイチャもんを付けて来た連中がたった3人というところが、
南京大虐殺が真実であるの証拠だな。
遺族だからといって真実を知ってるわけでもなかろうに、
最近の世論の右傾化でいけると思って、訴訟してみたんだろうな。

>>298
チャンコロ秘宝館の最重要アイテムっつう話だぜ。（ｗ
いきなり心臓部ついたってことなんだがな。

２少尉勇士も
「チャンコロ！」といって、
刀を振り下ろしたのだろうな。きっと。

なにしろ、熱烈支援者が
「チャンコロ」といって憚らないのだから。

言葉狩りの通用しない空間で言葉狩りしかできない滑稽さよ（藁藁

南京への道も、
言葉狩りの通用しない空間だったよな。（わらわら
チャンコロ狩りの道。

そして今、
チャンコロ狩りの英雄であるがゆえに、「最後のサムライ」と顕彰したい、
アナクロ。

遺族の方々にとっては、
迷惑以外の何者でもない、2度目の「英雄顕彰」である。

>>302
> 南京への道も、
> 言葉狩りの通用しない空間だったよな。

そうなのか？俺はてっきり当時も言葉狩りの時代だったのかと思っていたが（ｗ

馬鹿サヨは、いつ、向井、野田の遺族の家庭を崩壊させた償いをするのだろうか・・・・

阿呆は有罪判決が出て切歯扼腕する準備をしておくがよろしい

良く解らないので質問させて。

http://www.nextftp.com/tarari/
http://www.history.gr.jp/nanking/index.html

とりあえず、このスレにある２つのサイトを読んだんだけど・・・。
結論というか認識として正しいのはどれ？

ａ）南京大虐殺は存在したし、日本は謝罪と賠償が必要だ！
ｂ）大虐殺って程ではないけど存在した。謝罪と賠償はシラネ。
ｃ）存在したかしないかは知らないが、東京裁判で判決が出ているし、賠償責任も
　　日中間で解決済みなので、今更言われてもなぁ・・・。
ｄ）南京大虐殺なんていうのは、はなっから存在しない！捏造だ！

ｃ）でＦＡ？それとも他にある？

罪ってなんだっけ？
１、本人が知らぬ間？に嘘を新聞記事にした罪？
２、訂正を申し入れた？のに訂正しなかった罪？
３、嘘？だと分かっていて、また記事にした罪？

２人を英雄として賞賛した当時の翼戦体制の罪ならよくわかります。
向井、野田の遺族の家庭を崩壊させた、一義的責任はそこにあります。

しかしこのなんだナァー。
最近の大型店は所かまわず、アチコチに開店してるな。
多すぎるな。
　靖国も立派な神社だなぁ。日本人の心のふるさとだなぁー。
　日本人に生まれて来てよかった。おらも死んだら靖国に入りたい。
　どうすれば、入ることができんるんかなぁー。

>>306
南京大虐殺があったかなかったかの問題と謝罪の問題と、賠償の問題とは切り分けるべき。
賠償の問題は、１９７２年の日中共同声明において、
中国政府は歴史的事実の確認を前提に賠償請求権を放棄している。

日本政府の見解
外務省報道官会見要旨 （平成10年12月25日（金）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/hodokan/hodo9812.html
＞なお、政府としてはいわゆる「南京事件」をめぐり種々の議論があることは
承知しているが、1937年の旧日本軍の南京入城の後、非戦闘員の殺害
あるいは虐殺行為等があったことは否定できない事実であったと考えている。
また、政府としての歴史認識については、これまで累次表明してきている通りであり、
1995年8月15日の内閣総理大臣談話を柱としており、このことは先の
江沢民中国国家主席訪日の際の会談で小渕総理より伝えた通りである。
その考え方には何ら変更はない。

>>309
にゃるほど。�dくす。
漏れも引き続き調べてた。

謝罪の問題＝＞1995年8月15日の内閣総理大臣の談話で正式に謝罪した。
http://web.sfc.keio.ac.jp/~tomoyuki/ISHIDA.html
賠償の問題＝＞1972年9月29日で日本国に対する戦争賠償の請求を放棄することを宣言。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1972Japan-China.html
存在の有無＝＞1998年12月25日の政府として南京事件の存在を認めている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/hodokan/hodo9812.html

少なくとも国家間の問題は解決している気がする。
じゃあ、なんで未だに言われ続けているんだろう？

しかし、２ＣＨに来てはじめて勉強になったなｗ

謝罪したら無かったことにしてくれる、という日本人と、
謝罪しても歴史的事実は消えない、という中国人の、
感情のちがい。

「南京大虐殺はなかった」「靖国神社公式参拝」をいえばいうほど、
中国を逆なですることになるな。

うちの爺さんは南京を戦争中に南京を通ったが住民は親切だったそうな。
昭和十七年、中共の言う虐殺とやらがあったならその記憶は生々しいはずなんだが。

感情論を持ち出されても・・・。って感じだけど。

>>312
多分、個人レベルではそうなんだと思う。
お爺さんが実際体験した事実だと思う。

しかし、個人の感情や感覚と国際政治とでは同じ土俵に
上げてはいけないと思ったりもする。いみじくもうちのお袋曰く、

「ヨン様は好きだけど、韓国は嫌い」

だそうな。

>>314
子宮でものを考える、ってやつかな？

>>315
うちのママンは疾うの昔にあがってますｗ

>>306
C＋東京裁判は認めない
しなくても良い賠償をしてやったのになにぐだぐだ抜かしてやがるｺﾞﾙｧ

>>317
そうなのね。漏れも今日初めて知った。
歴史の教科書で習った極東国際軍事裁判（東京裁判）は認めないという
人もいるみたいだね。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tokyosai.html

これは私見だけど「悪法も法なり」で、敗戦国の日本は受け入れざる
おえないのかなと。それをどう評価するかは各個人の問題として。

今日得たばかりの知識なので、今のオレには評価出来ない。

賠償をしてやった？？

>>311
歴史認識といえば金になる、これだけだろう。
何を言っても金はださんときちんと対応すればそのうち言わなくなる。

ナンキンといえばカボチャ

>>321
今日は冬至ですな（ｗ
しかし冬至かぼちゃは昔からの風習だというが、ワシがご幼少のみぎりは聞いたことなかったよなあ。
どっか地方の風習か？

それとも伝説はいつのまにか作られる（ｗｗ

>>318
>これは私見だけど「悪法も法なり」で、敗戦国の日本は受け入れざる
>おえないのかなと。
東京裁判は事後法で「被告」を裁いているんだよ。
「悪法も法なり」というレベルではないわけ。
裁判や法の体を全くなしていないんだよ。
しかもその事後法による「起訴」は戦勝国から敗戦国へのみしか
許さなかったわけ。

念のため補足しておくけど、審判そのもののデタラメさはわかってるかな。
そして、連合軍はそれを隠蔽するためにガチガチの報道統制や検閲をやっていた。
日本に民主主義を根付かせるなどと言っておきながら。

>>323-324
う〜む。その話が事実だとしてもにわかには信じがたいものがあります。
その歴史観は、自分の今までの歴史観とかなり違いがあるので。
・・・歴史観と言っても教科書＋ＴＶレベルですが。

確かに東京裁判の歴史的評価はいろいろあるとは思いますが、
正当性まで否定してしまうのはどうでしょうか？

微妙にスレ違いですね。すみませぬ。

>>324
日本軍から、日本の一般市民を解放したとか、

言っておいて、

マッカーサーが日本の飛行場に降りたったその日に、
アメリカ兵の日本女性に対する強姦が315件。
なにが、解放なんだ？

おそらく、日本じゃ、戦中でも、こんな数の強姦は
なかったにちがいない。
それをたったの１日で記録を塗り替えたのかもな。

さすがだわな。とっとと、賠償しろや、アメｺﾛちゃんよお。

>>325
>確かに東京裁判の歴史的評価はいろいろあるとは思いますが、
>正当性まで否定してしまうのはどうでしょうか
では、いったいどこに正当性があるのか教えてほしい。
事後法での断罪、一方通行の起訴、でたらめな審判、徹底した情報統制などなど、
正当性のかけらもなかったことは過去に延々と指摘されてきているよ。
君は「いくらなんでも世の中にそんなひどいことをする連中がいるわけないだろう」という
思い込みでものを言っているようにしか見えない。

で、正当性のかけらも無いことを、日本が国家として主張せよ、
といってるのかね。
もしそうなら、
ポツダム宣言受諾、東京裁判否定、サンフランシスコ講和条約の破棄、など
アメリカとの、また、アジア諸国との外交の前提をみんな破棄して、
条約、共同声明を書き換えなければならないね。

>>325
東京裁判の裁判官15人のうち、唯一の国際法学者だったインドのパル判事は被告人全員無罪を言い渡した。

いわゆる東京裁判を普通の裁判と勘違いしている人はいないか。
たんなる戦争中の作戦名に過ぎない。戦争が終わったのは1952年である。
それまでは占領軍のやりたい放題だった。なぜ無効か常識を持とう。
1.国際関係の変化による無効。米国が敵から味方に変わったので無効だ。
米国は逮捕されていた日本人を釈放した。
2.法的には事後立法なので無効。
3.日本人だけを対象としたので、不公平で無効。戦争を起こしたのは
スターリン、毛沢東、蒋介石、ルーズベルトだ。
4.自衛権は自然法で認められているので無効
5.日本が独立したので無効。
ベルサイユ条約を今のドイツに持ち込んでも相手にされない。
それと同じだ。すでに無効になっているのである。そして戦犯概念
事態が消滅したのである。

>>330
＞スターリン、毛沢東、蒋介石、ルーズベルトだ。

この人たちの国が日本を先に攻めたとは初耳だ。

あと，ヒトラーの名がないのはめちゃくちゃなはなしだ。

＞３２８

ポツダム宣言は東京裁判の根拠ではない。
サンフランシスコ講和条約では東京裁判の「諸判決」を受諾したのであって正当性を承認したのではない。
東京裁判の正当性を根拠とした条約は存在しない。
日本国内法では東京裁判は無効であることは国会で確認されている。

日本政府も馬鹿じゃないから、東京裁判そのものを正当とは認めていないよ

>>332
それが本当なら日本政府は馬鹿だ。

正当と思わないものを受諾するやつは馬鹿だ。

>>333
実際、馬鹿がやりたい放題やってたしな
河野洋平、田中角栄、村山富市、野中広務etc・・・

正当でないものを挙げるなら
南京、追軍慰安婦、徴用、重慶etc・・・

>>327-328
正当性という言葉を使ってしまったことを激しく後悔。
今読み返してみると、正当性という語彙では、
自分の考えのニュアンスを伝え切れていないです。

誤解を恐れずに言えば――
不本意ながら降伏を余儀なくされた日本の立場では
今日においてでも、判決を下したのが例え悪魔であろうと
甘受せねばならず、「正」とせねばならないのではないか？
ということです。
それを今になって否定して「無かったことにしよう」というのは
違う気がします。失った時間は取り戻せないのです。
――と、ここまでの言葉を「正当性の否定」と言ったのです。

しかし、（ここが重要）歴史的評価は別問題です。
東京裁判が不当な裁判であったという結論でも良いでしょう。
ただ今の自分にはそれを判断する知識が不足しているので
出来ませんが。

本当に自分は東京裁判に関しての知識は無いに等しいので
突っ込まれると弱いのです。

>>329
そういう人もいたんですね。知りませんでした。

>>335
パル判事の論文を元に「パール判事の日本無罪論」と言う書籍が在るのでご一読をおすすめする。
318,335みたいな事書いている人なら間違いなく目から鱗が落ちる。

>>336
ちょっとぐぐってみました。
とりあえず以下の２つのサイトを読んでみました。
全然知らなかったです・・・。

http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/02084.HTM
http://www6.plala.or.jp/mwmw/kotoba.html

なるほど、俄然興味がわいてきました。
上記サイト中、以下の文章を引用します。

>東京裁判（１９４６〜１９４８年）で、日本は満州事変（１９３１年）から
>盧溝橋事件（１９３７年）を経て日中戦争に突入し、日米開戦（１９４１年）、
>そして終戦に到るまでのプロセスを「侵略戦争」と判定され、この「侵略戦争」を
>計画し、準備し、開始し、遂行したことは、「平和に対する罪」に当たるとして
>東條英機ら７人の絞首刑が遂行された。

これこそが、まさしくオレが学校の歴史の授業で習った内容なのです。
そして日中戦争中に起こった「南京大虐殺」。教科書では「南京事件」であった
記憶がありますが、教師が黒板に書いた文字は大きく確かに「大虐殺」でした。
「虐殺」という文字の「重さ」「暗さ」「大きさ」激しい罪悪感が
襲ったのを覚えています。

スレ違いが続いたので、上記のサイトで南京大虐殺の記事を見つけました。

http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00102.HTM

このサイト自体が、かなり右傾化している印象があるので、
どうかと思いましたが、

>６．中国共産党の戦記の中にも「南京虐殺」の記述は一行もありません。
>戦闘の当事者でなかった当時の中国共産党は、このときの戦闘を批判的
>に注目しており、後に『抗戦中の中国軍事』なる詳細な記録を残していますが、
>この中にも「南京虐殺」の事など一行も書かれてはいないのです。

これは事実なんでしょうか？
中国の歴史を後世に残すことに関する認識は以前ＴＶでやっていたので、
ちょっと気になりました。

>>335
>不本意ながら降伏を余儀なくされた日本の立場では
>今日においてでも、判決を下したのが例え悪魔であろうと
>甘受せねばならず、「正」とせねばならないのではないか？
>ということです。
まだおかしいよ。
「悪魔」に当時屈服してしまったのは仕方ないとしても、
なんで「悪魔」の言い分を「正」としなくてはならないのか。
まさに言ったもん勝ちじゃないか。
君の理屈は、例えば冤罪で有罪判決を受けて服役した後、釈放された容疑者に
ことの再検証すら許さないと言っているのと同じだよ。

>それを今になって否定して「無かったことにしよう」というのは
>違う気がします。失った時間は取り戻せないのです。
東京裁判を批判している人のなかで、なかったことにしようなどと
言っている人がどこにいるのか。
裁判のデタラメさと実害の大きさを認識しているからこそ、約50年たった
今も不当性を訴えているわけだが。

あと、老婆心ながら助言しておくけど、正当性なり不当性を主張するなら、
明確な根拠を少なくとも一つは持っておかないとダメだよ。
例えば「この時、こういうことがあった」とか「こういう記録がある」とか。
根拠があれば、たとえそれが間違いであったとしても、他人の反証で
議論が深まるけど、「なんとなく正当」では議論そのものが成立しない。

>>338
事実だよ。


支那共産党自体が「歴史的事実」と認定してないんだから。
まあ、裏をかえせばそのために「犠牲者数」がコロコロ変化するわけで。

東京裁判無効の根拠を考えてみました。
1.米国が敵から味方に変わったこと。東京裁判が廃止され、逮捕されて
いた日本人は釈放された。廃止された裁判なので無効。
2.日本敵視の東京裁判裁判官のソ連が崩壊し悪の歴史が判明したこと。
たこと。裁判官同士が闘争を始めたので無効。
3.東京裁判作戦は占領中の戦争行為であり形式裁判で無効。
4.法的には事後立法で無効。
5.自然権である日本の自衛権を否定することはできず、法的に無効。
6.適用が恣意的で日本人だけに適用され、米ソ支那には適用されなか
たこと。不公平で無効。
7.史実とあわない史実誤認で無効。支那戦争を始めたのはソ連の指示
を受けた蒋介石。日本ではない。太平洋戦争は、真珠湾前からルーズ
ベルトが蒋介石に米空軍を送り対日攻撃を始めている。
日本が先に攻撃したわけではない。
日ソ戦争はソ連が攻撃してきたことは世界周知。
日本は被害者である。
8.過去の占領中の事件で日本が独立したのですでに無効。

まだあると思うよ。過去の協定でも有効なものと無効なものがある。
東京裁判は無効なものである。

>>339
反論するわけでも無いのですが、真摯にレスして頂いたので、
オレも返えしますね。
>「悪魔」に当時屈服してしまったのは仕方ないとしても、
>なんで「悪魔」の言い分を「正」としなくてはならないのか。
>まさに言ったもん勝ちじゃないか。
はい。例え相手が悪魔でも、です。これは個人の考え方によるものですので、
他者に強要するわけではありません。自分の論理が真理であるとも
思わないのですが・・。難しいですね。（＾＾；申し訳ない。価値観の差です。

>君の理屈は、例えば冤罪で有罪判決を受けて服役した後、釈放された容疑者に
>ことの再検証すら許さないと言っているのと同じだよ。
これは少し違います。今もそうですが、自分は日本が冤罪であることは
理解できていません。そこは自分の勉強不足です。申し訳ありません。
それに再検証は「裁判の評価」としてなされるべきものであると思うのです。
冤罪被害にあわれた方の名誉回復は十二分に保証されるべきと考えます。
ただ服役されていた時間までは取り戻されません。別の形で補償される
べきだとは思いますが。

（続き）

>東京裁判を批判している人のなかで、なかったことにしようなどと
>言っている人がどこにいるのか。
>裁判のデタラメさと実害の大きさを認識しているからこそ、約50年たった
>今も不当性を訴えているわけだが。
これも自分の読み違えかも知れませんね。「無効」という主張が
「無かったことに」という主張だと思っていましたので。
あと「東京裁判は無効だから日本国憲法は無効で現行法で憲法改正は必要ない」
旨のサイトを見たのです。重ね重ね申し訳ない。（´・ω・｀）

あと、自分はここで東京裁判そのものの正当性不当性を論議するつもり
はありません。なぜなら議論できるほど自分に知識が無いのを自覚している
からです。「正当性の否定」という言葉の意味は>>335に記載した通りで、
その時の自分の知識の中で考えた言葉です。他意はありません。

自分の知らない昭和史が、紛れも無く存在している事実に、
ここ２，３日知識欲を駆り立てられる新しい発見ばかりです。
今後もご教授くださいね。

>>342
勝った奴が正しいというスタンスなのであれば
そもそも裁判など必要がないし、正当もヘチマも無いね。

君の理屈で言うと、君自身が最初から正当性は問題にしていないのであって
つまり正当性云々を評価することを放棄してるということ。

そういう立場であれば、これまた冤罪もヘチマも無い。

君の論理だと事実がどうであるかなど問題ではないのだから
事実がどうであったかが問題になる冤罪問題も

君が言及出来る領域ではないことになる。

ちなみに東京裁判が無効であると主張するということは
無かった事にすることとは真逆であって

あった事を受け入れた上でその不当性を主張してるということになる。

>>343
要するに君は東京裁判に関して
完全な判断放棄をしてるというだけのことなんで

歴史知識云々の話でもないね。

>>340
なるほど。
中国の虚構の歴史を記さないことに対する真摯さは何かのＴＶでみました。
なら本当に南京事件は「大虐殺」では無かったのかもしれませんね。

>>345
放棄と言われると心外ですね。（＾＾；
東京裁判そのものの評価を保留しているだけです。
ここではスレ違いですし。

>>342
>はい。例え相手が悪魔でも、です。これは個人の考え方によるものですので、
>他者に強要するわけではありません。自分の論理が真理であるとも
>思わないのですが・・。難しいですね。（＾＾；申し訳ない。価値観の差です。
強要するわけでも真理だと思ってるわけでもない人が、どうして裁判の不当性を
主張している人に反証も示さず異を唱えるのか？不当性を訴えている人は具体的根拠を
いくつも示しているにも関わらず。
そもそも、東京裁判の正当性の問題は法的根拠等といった客観的基準によってはかる問題で
あって、個人の価値観がどうこうといった思想的な話に摩り替えるのが間違っている。

>今もそうですが、自分は日本が冤罪であることは
>理解できていません。そこは自分の勉強不足です。申し訳ありません。
無知であること自体は問題じゃないんだよ。知りもしないことに対して無責任な結論を言うのが問題なの。

>それに再検証は「裁判の評価」としてなされるべきものであると思うのです。
だから、最初から裁判の正当性の評価をしてるでしょうが。

>冤罪被害にあわれた方の名誉回復は十二分に保証されるべきと考えます。
>ただ服役されていた時間までは取り戻されません。別の形で補償される
>べきだとは思いますが。
誰も時間を取り戻せなどと言っていません。どうも君は他人が言ってもいない主張を
勝手に作り上げて四の五の言っている傾向がある。読解力がないのかもしれないが、
それなら他人のレスをちゃんと熟読してから書き込むことをお勧めする。

>>343
>あと「東京裁判は無効だから日本国憲法は無効で現行法で憲法改正は必要ない」
>旨のサイトを見たのです。重ね重ね申し訳ない。（´・ω・｀）
だから、このスレでそんなこと言っている人は誰もいないのに、なんでここで
そんなことを言うのか。

あと、また老婆心ながら指摘するが、君はやたら申し訳ないとかいう陳情の言葉を
使っているわりに相手の指摘に対してまともに答えておらず、慇懃無礼だよ。

>>346
>中国の虚構の歴史を記さないことに対する真摯さは何かのＴＶでみました。
本気で言ってるんだったら、日中戦争だけでなく、文化大革命やチベット弾圧について
どう歴史を伝えているか調べてみることをすすめる。
ほんの十数年前に世界中がリアルタイムで報じていた天安門事件ですら、
平気で「学生が襲い掛かってきたからやむなく発砲した」と言っている国が
歴史に対して真摯かどうか熟考してみるといい。

>>346
>中国の虚構の歴史を記さないことに対する真摯さは何かのＴＶでみました。
本気で言ってるんだったら、日中戦争だけでなく、文化大革命やチベット弾圧について
どう歴史を伝えているか調べてみることをすすめる。
ほんの十数年前に世界中がリアルタイムで報じていた天安門事件ですら、
平気で「学生が襲い掛かってきたからやむなく発砲した」と言っている国が
歴史に対して真摯かどうか熟考してみるといい。

>>347
？
勝った者が主催した裁判だから従うしかないという論理なら

保留じゃなくて、放棄でしょ。

判断保留ってのはいつか判断することもあるって意味だが
勝ち負けが今さら覆らない以上、君が今後判断する事があり得るとは思えないが。

おぉ！Σ（　゜д゜）クリスマスの日にこんなにレスされていたとは・・・。
南京大虐殺のスレなんで東京裁判に関しては議論を避けていたのに、
ここまで執拗にレスを返されるとは思わなかったなぁ・・・。
２つ言っておきたいと思います。

１つはオレは東京裁判に関してオレ的「歴史的評価」を保留していると言ってるのです。
現状は歴史の教科書で学んだ程度の知識しかありませんし、歴史の教科書で習った通りの
認識です。・・・と言っているのに・・・。
知識としての東京裁判とそれに関しての評価。この違いが解らないなら、これ以上の話は
無理ですね。どうしても議論したいなら別スレを立てれば？
多分オレより知識のある自称進歩的知識人さんたちが相手してくれるよ。

２つめは中国人の歴史に関しての姿勢に関しては
http://www3.plala.or.jp/teiontei/engi1.html
こういう逸話と共に歴史認識の姿勢について紹介されていたのです。ＴＶで。
チベット弾圧、日中戦争、文化大革命については人民に報道教育して
いないだけなんじゃないの？　よく知らないけど。
中国共産党の記録資料に近代の上三つがどう記載されているかオレは知らないけど、
少なくとも過去にはそういう歴史に関しての姿勢があったので、
南京大虐殺の記載が無かったと言うことに関しては評価出来るのかな、と思ったのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
いじょ。

あ、レスは良いですから。もう消えますし。

>>353
いつの話をしてんだよ。紀元前じゃねえか。

ようやく中学生が捨て台詞を残して逃走したので、そろそろ裁判の状況に戻ろう。

今後の予定は>>294に書かれている。

　裁判の進展の方は
　10/27　弁論準備（＝一般傍聴不可）
　12/20　弁論準備
　　3/７　弁論準備
　で、支援者が傍聴できる口頭弁論は来年初夏ごろになる見込みだそうです。

とのこと。

なんで弁論準備ばかりなんだ？
提訴理由の変更でもしたのか？
ふつうはありえないのでは？

？？？

一、今宵別れて故郷の月に、
　　　冴えて輝くわが剣
二、軍刀枕に露営の夢に、
　　　飢ゑて血に泣く聲がする
三、嵐吹け／＼江南の地に、
　　　斬つて見せたや百人斬

水間政憲さんの飛躍

＞「南京攻略では、武勲のあった兵士に金鵄勲章が授与されました。
仮に戦闘行為で100人斬ったことが事実なら、
最高の武勲として記録されているはずです。

＞しかし実際には、記録を調べてみても2人とも受章していません。
つまりそもそも100人斬りなどなかったということになるのです

>>358
ソース。
そもそも、水間とやらが何を言おうと物理的に100人斬りが無理な以上、
無駄な抵抗ではあるが

百人斬りは可能。
ソースはトリビア

>>360
東京日々の報じた百人斬りが可能なのか、とまたまたまたまたまたまた……ループに入るには
忙し過ぎる年の瀬である。雪も降ってるし。

水間政憲さんの飛躍・・・週刊「新潮」（7.22）
筑紫を斬って金鵄勲章ねらっているお方らしいよ。

http://ha4.seikyou.ne.jp/home/jouhoku/heiwa/n-hakkouitiu.html

>>360

機関銃の弾を何発か切ったことと
刀で１００人切る事に
何の関係が

八紘一宇ねぇ
このお手紙も？

　このほど豪快野田部隊長が友人の鹿児島県枕崎町中村碩郎氏あて
次のごとき書信を寄せたが、同部隊長が死を鴻毛の軽きにおき
大元帥陛下万歳を奉唱して悠々血刃をふるふ壮絶な雄姿そのまヽの
痛快さがあふれてをり、��猛勇野田�≠ﾌ面目躍如たるものがある――

　　　目下中支にゐます……約五十里の敵、金城鉄壁を木ッ葉微塵に
　　粉砕して敵首都南京を一呑みにのんでしまつた、極楽に行きかヽつた
　　のは五回や十回ぢやないです、敵も頑強でなか〜逃げずだから大毎で
　　御承知のように百人斬り競争なんてスポーツ的なことが出来たわけです、
　　小銃とか機関銃なんて子守歌ですね、迫撃砲や地雷といふ奴はジヤズ
　　にひとしいです、南京入城まで百五斬つたですが、その後目茶苦茶に
　　斬りまくつて二百五十三人叩き斬つたです、
　　　おかげでさすがの波平も無茶苦茶です、

日本は八紘一宇という思想の下に世界征服を企み、
その侵略的野心を南京大虐殺という民族浄化行為をもって形にしたのである。

　　　百や二百はめんどうだから千人斬をやらうと相手の向井部隊長と
　　約束したです、支那四百余州は小生の天地にはせますぎる、戦友の
　　六車部隊長が百人斬りの歌をつくつてくれました

　　百人斬日本刀切味の歌（豪傑節）
　　一、今宵別れて故郷の月に、
　　　　　冴えて輝くわが剣
　　二、軍刀枕に露営の夢に、
　　　　　飢ゑて血に泣く聲がする
　　三、嵐吹け／＼江南の地に、
　　　　　斬つて見せたや百人斬

民族浄化を意図したとは思わないが・・・

ただ、
シナ人の命は眼中に無い兵隊、指揮官だらけ
だっただけ。

国士、天皇主義者杉本五郎中佐も憂うる。

　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ …………
　　|::::（ﾉ 支那 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

http://sizuka.at.infoseek.co.jp/taigi.htm

>>365
何を言いたいのかわからん。

>>365
これの何が虐殺にあたるの？
>>366

単なる戦闘行為での、自分の武勇の自慢じゃないの？

>>372

大アタリ!!
そのとおりだよ。
自分の武勇の自慢だよ。

野田少尉が、
　　南京入城まで百五斬つたですが、その後目茶苦茶に
　　斬りまくつて二百五十三人叩き斬つた
という武勇伝を、自分で、手紙にしたためたということだよ。

ということは、
「二人の少尉が敵兵を百人斬る競争をやった」
という東京日日新聞(現在の毎日新聞)の記事も、
本人2人も承知している武勇伝で、
でっち上げ記事ではない、ということです。

本人も知らぬストーリーをでっちあげた、という
提訴の根拠の否定です。

裁判は、虐殺かどうかを争っているのではありませんよ。

当時の記事が裁判で焦点になっているわけではないんだが

>>374
＞という東京日日新聞(現在の毎日新聞)の記事も、
＞本人2人も承知している武勇伝で、
＞でっち上げ記事ではない、ということです。

何もわかってないね。
野田向井が記事について知っているのは、そんな手紙持ち出さなくても
軍事裁判や遺書の記載からでも確認できる。向井さんの遺族だって承知
している。その上で、訴えているわけだが、まさか遺族がそんなこと認めてない
とでも思ってるの？

そもそも、百人斬りはデッチあげなのに、わざわざこれが本当だと戦後に
なってもてはやしたり、捕虜殺害だと吹聴してまわったりしてるから訴えられている
わけであって、つまり、オタクのようにわざわざ手紙を世間に晒す行動が問題視
されているんだが・・・・問題わかってる？

原告主張がかわったのですか？

記　事　が　虚　報　で　あ　り　

す　で　に　虚　報　で　あ　る　こ　と

という前提をひっこめた？　さて。

>>374

＞敵も頑強でなか〜逃げずだから大毎で
＞御承知のように百人斬り競争なんてスポーツ的なことが出来たわけです、

これをどう読んだら捕虜の処刑の話になるのか？って聞いてるんだけど。
通常の戦闘行為じゃないのか？って聞いてるんだよ。

捕虜の据えもの斬りとか嘘をついたことから話を逸らし、事実を矮小化したい人がいるようですね。ﾌﾟ

>>378
＞これをどう読んだら捕虜の処刑の話になるのか？

この手紙からどうして捕虜の処刑の話になる？
そういってる人間にきけ！（君がそう思っているのか？）

「スポーツ的なこと」という言葉には、鬱だがな。

「敵も頑強でなか〜逃げずだから」って、
一体どういう状況なのだろうか？
君はどう思う？

戦記には、シナ兵は戦局不利になると、
逃げ回る烏合の衆になる、という表現が多いが・・・

>>380
＞「敵も頑強でなか〜逃げずだから」って、
＞一体どういう状況なのだろうか？
＞君はどう思う？

通常の交戦状態以外にあり得ないだろ。


＞戦記には、シナ兵は戦局不利になると、
＞逃げ回る烏合の衆になる、という表現が多いが・・・

だからなんだ？

>>381ID:CkHgjlZwくんへ
> 通常の交戦状態

野田少尉の日本刀に対して、敵兵はその距離で、
何で戦っていたんだろう？　
青龍刀か（笑）？
そんなら確かにスポーツ的だな。

※　ところで君は、日本刀の刃こぼれは
　　　気にしてないみたいだな。


>>376ID:QvOm+uGjくんへ
＞そもそも、百人斬りはデッチあげなのに、わざわざ・・・

つまり、
本人たちも承知で「百人斬り英雄」を演じていただけ、
デッチあげには本人達も参画していた。
ということだね。

だったら、
原告としてそのことをなぜ明確にしないのかね。
そうして争点は憐憫の情の問題となり、
裁判での争いではなくなる。

＞オタクのようにわざわざ手紙を世間に晒す行動
裁判を起こされれば、事実を明確にするのが必定。

遺族を取り巻く連中が、
「さいごのサムライ」とか、今になって英雄視しようとするから、
おかしなことになる。
憐憫の情に欠けているのはそちらだ。

>>382
＞小銃とか機関銃なんて子守歌ですね、迫撃砲や地雷といふ奴はジヤズ
＞にひとしいです

そもそもこういう文章がある文脈の話を文字通り受け取る君の頭がどうかしてるだろう。
自慢と書いたのはそういうことだ。

＞敵も頑強でなか〜逃げずだから

この文章の意味がわからんのかな？
捕虜なら頑強もヘチマも無い、「逃げられない」

頑強であるから逃げないのであれば、
それは捕虜ではなく文字通り戦闘中の敵と解する他ないだろ。

反論でもあるかね？

>>382
＞ところで君は、日本刀の刃こぼれは
＞気にしてないみたいだな。

君が気にしたらどうだ。
最初から俺は「交戦状態武勇の自慢」と書いてるだろ。

誇大であり、大袈裟であるだろうことは、他の文章からも推測出来るだろう。
書いた本人もそう受け取られる事を狙って書いてるのは明らかだろ。

これが事実を示してると主張したいのは君ではないのか？

文中の
＞極楽に行きかヽつたのは五回や十回ぢやないです
＞敵も頑強でなか〜逃げずだから
＞小銃とか機関銃なんて子守歌ですね、迫撃砲や地雷といふ奴はジヤズにひとしいです

これらの描写を交戦時以外のどう解釈するというのか。

要するに君が挙げた手紙は
「交戦時の武勇を面白おかしく誇大に述べた私信」と言う事で

でこれが一体どうしたというのか？

キミは、
＞＞敵も頑強でなか〜逃げずだから

を文字通り真顔で受け取りながら、

＞＞小銃とか機関銃なんて子守歌ですね、迫撃砲や地雷といふ奴はジヤズ
＞＞にひとしいです
＞そもそもこういう文章がある文脈の話を文字通り受け取る君の頭がどうかしてるだろう。

と、酒か何かでラリったかのようにいっている。

いったい、どうやって一続きの文章を
途中で、真逆に腑分けできるんだね。

元
＞　敵も頑強でなか〜逃げずだから大毎で
＞　御承知のように百人斬り競争なんてスポーツ的なことが出来たわけです、
＞　小銃とか機関銃なんて子守歌ですね、迫撃砲や地雷といふ奴はジヤズ
＞　にひとしいです、南京入城まで百五斬つたですが、その後目茶苦茶に
＞　斬りまくつて二百五十三人叩き斬つたです、
＞　おかげでさすがの波平も無茶苦茶です、

俺は、全部真顔か、全部ラリってるかのどちらか、だと思うが。

それとも、真顔でラリっていた皇軍の心理状態かな？

>>385
描写が誇大であるだけでそれぞれの描写に矛盾は無い。

相手にも嘘とわかるような大袈裟な表現でユーモアを演出するのは
普通の方法だろ。

要するに１００人義理云々がその誇大な部分＝演出部分であり
描写は交戦時で一貫してると解釈すれば

なんの矛盾も無いが。

他の解釈でもあるのか？

>>385
で君はさっきからグズグズ何か言いたげだが

「交戦時を面白おかしく誇大に表現した私信」という解釈に

反論でもあるのかな？

君の解釈は？

>>385
全部嘘なら嘘でも構わんが、

１００人斬りだけが真実で
書かれた描写とは違ってそれは捕虜の事である

という解釈はどうしたって無理だな。

もちろんそんなアホではないであろう君の解釈とは？

>>385
＞全部真顔
>>382
＞野田少尉の日本刀に対して、敵兵はその距離で、
＞何で戦っていたんだろう？　
＞青龍刀か（笑）？
＞そんなら確かにスポーツ的だな。

＞※　ところで君は、日本刀の刃こぼれは
＞　　　気にしてないみたいだな。

なんかこんな意見があるが

おおなんと君ではないか？

最近、上映会に２０代、３０代の若者が目立つようになった。
以前はガラガラだった会場が満席になることも珍しくない。
「歴史は忘れ去られる。だからこそ、いま語らなければならないものがある。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/isiikoki15.htm
「どうせつぶされるものなら、最初からやらない方が利口だという意見は、
つぶされても痛くない高見の見物人か、それともつぶした方が得をする敵側の意見だ」
「問題の立て方を、やらなかった方が利口などと尻込みするのではなしに、
もう一ぺんやり直すときにはどうすればいいのかと、前向きに立てるべきなんだよ」
「未来をめざす人類の良心そのものに対する自分の位置をしっかりと見定めた上で、
一歩一歩と自分の個人的な良心を、この人類の良心にまで高める努力を続ける途中で、
絶対に何ものをも恐れてはならない。」

名古屋の東邦高校は修学旅行で南京の捏造記念館に行き、
その態度が中日友好に貢献したと人民日報で報道されている。

http://news.sina.com.cn/c/2004-11-15/17254924519.shtml

この手紙の内容は、
N少尉の小学校での講演と矛盾がないな。
******
それは小学校卒業の一年前、昭和十四年の春だったにちがいない。
生徒を前にＡ先生が「いちばん上級となった君たちに」といったのと、
これで上級生がいなくなってせいせいするぞという解放感で気持ちが
弾んでいたのとを記憶している。Ａ先生はわが校の先輩であるという
パリパリの青年士官をつれてきた。陸軍士官学校を出てまだ何年も
たたないというその若い将校のキビキビした動作、ピンと前の立った
士官帽をはっきりと思い出す。（中略）

さて、小学生を前にしたＮ少尉は、ずいぶんくつろいでいたようだ。
世間でみる軍人という堅い感じは少しもなく、また私たちが数年後に
自ら体験した気負いもなかったと、今にして思う。それは戦火をくぐり
ぬけてきた人の落ちつきであったのかもしらないが、
やはり母校の小学生、身内に話しているという気軽さでもあったのだろう。
たんたんと話した内輪話は、ほぼ次のようなものであった。

「郷土出身の勇士とか、百人斬り競争の勇士とか新聞が書いているのは
私のことだ……
　実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは四、五人しかいない……
占領した敵の塹壕にむかって『ニーライライ』とよびかけると
シナ兵はバカだから、ぞろぞろと出てこちらへやってくる。それを並ばせて
おいて片っぱしから斬る……
　百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆んどだ……
　二人で競争したのだが、あとで何ともないかとよく聞かれるが、私は何ともない……」
　http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/shijime.htm
******
シナ人をバカにするのは、２ｃｈ住人の一部もそっくりだが。　

>>392
だから君が考える手紙の内容ってのはなんだ？って聞いてるのに

いつまでボケる気だ？

>>390
君は手紙の内容自体に何か見るべきものがあると考えたから提示したんだろ。
それを語りもせず、

いまさら小学校時代の回想を元にした証言、目撃壇ですらなく
「彼がこう言ってるのを聞いた」程度の

しかも帝国主義に批判的な人物の証言を

持ち出してどうしようっての？

本人の手紙の証拠価値をそれが上回るとでも言いたいのか？

整理すると

本人のものと確認出来る記録では
１００人斬りがあったとすればそれは交戦時である。

本人から交戦時と言っても半ば騙し打ちでやったのだという
発言を聞いたという火とが居る。

って事で異論は無いのか？
>>390

本人のものと確認出来る記録では
１００人斬りがあったとすれば交戦時である。

本人が「戦闘終了後、捕虜に取ると見せかけて斬った」という
発言をしたのを小学校時代に聞いたと証言する

帝国主義批判者が居る。

こっちの方が正確かな。

どうよ？
>>390

本人が「戦闘終了後、捕虜に取ると見せかけて斬った」という
発言をしたのを小学校時代に聴いたという人から話を聞いた帝国主義批判者が居る。
じゃないのか？

>>398
＞志々目彰「日中戦争の追憶――“百人斬り競争”」（『中国』1971年12月号）

一応聞いたという本人じゃないの？

あと
>>395
>>396
>>397はアンカー間違ってたね。

>>390ではなく>>392だった。

二人ともゴメン。

山本氏が言っていることですが、ニーライライと呼ばれてほいほいと切りころされに
出てくる中国兵がいるなんて信じるのは子供か，近代戦というものを知らない日本人
ぐらいでしょう｡　　この小学校での話しは戦争中のものです｡　今とは違う状況なのです。
其の当時は新聞がこの話しを煽り立てていました。　きっと今で言えばテレビのニュースにでて
逸れは有名だったのかもしれません｡　少尉は子供相手に話しを面白くしなくてはならなかったのでは
ないかと思います。　新聞記者が自分で話しを作って記事にするやらせは
今でも有りますよね。　　どうして冷静に記事の分析ができないんでしょうか？

何処の国にも軍談というものがある。一振りで10人倒したなど剛勇無双
の豪傑だ。そんな講談話を本気にする馬鹿はいない。百人斬りなど
そんな話である。近代戦では不可能である。本気にするのは
馬鹿である。意図的にそれも証拠も無しに処刑したのは誤りである。
明白だ。あれこれ細かい話があっても講談話である。交戦時でも
支那兵はチェコ軽機関銃を持っている。刀は60ｃｍに近づかないと
切れない。近代戦で刀が有効ならドイツ軍も米軍も刀を使うよ。
冗談ではない。

本人達の関与が否定できなくなったから、
「百人斬り競争」は作り話です！
を
「百人斬り競争」は自慢話です！
に変えたわけだな。

8年間、「百人斬り」英雄を演じつづけて、
とがめられたら、
「あれは誇張です。冗談でした。」かよ。

「百人斬り」英雄プロパガンダによって、
第2第3・・・・・陸続と「百人斬り」英雄が排出し、
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu129_4.jpg
これじゃあ、斬られた側が怒るのは無理ないな。


そこんところが分からぬ限り、
我が日本人は東洋の一員にはなれぬ。

>>402
過去ログ読んで出直してこい。
そもそも百人斬りが無理だとなると、捕虜の据え斬りだとスライドさせたのは
誰だよ。まあそれでも物理的に無理なんだが。

>>402
？君が出した資料を虚心に分析した結果だが

だから君はあの資料をどう読むのか？と何度も聞いてるわけだが
なんで答えない？

剣術をちょっとでもかじった人なら、百人切りなど時代劇の中だけと
即座に判断できるんだが。−−）
樫の棒を１２０センチぐらいに切って木刀を作ると真剣とほぼ同じ重さに
なるから振ってみ。

今回の津波で、海岸に数十人の遺体が放置されているだけで、
耐え難い腐臭になって、重機で穴を掘って埋めているようですね。
３０万人の腐臭ってさぞかし凄かったんだろうね。

南京大虐殺は戦後つくられた虚構にすぎず、東京裁判（事実上の連合国の日本に
対する一方的な復讐劇）で突如、日本軍の蛮行として持ち出されたのは、広島長
崎への原爆投下を、まさに日本に科したのと同じ人道上の罪として批判されるの
を恐れたアメリカの意志が背後に働いていたといえる。また、ソ連も日ソ中立条
約を一方的に破って満州に侵攻し、日本に対する卑劣な暴行、略奪の限りを尽く
したソ連にもまた、暴虐への追及をかわしたいという意図があったんだろう。

つまり↑の当時の背景からみて、これらは勝者の自己正当化であり、戦後の日本
人が戦勝国によって作られた南京大虐殺という出来事は、日本人を道徳的、精神
的な敗北感に打ちひしがせ、弱体化させることで、二度と連合五区には向かう事
の無い民族に去勢するための歴史的拘束道具ってことだ。

>>368
ん？松井石根大将は親中派のお人ですよ？
中国をこよなく愛していたと伝わっております

>>404
資料の受け取り方は単純明快だ。

「百人斬りは、東京日日浅見記者の捏造だ」
という根拠は、本人の手紙によって、失われた。
ということ。

ラリって、法螺吹こうが、
大げさな誇張があろうが、
100人斬りは、
本人が千人を目指すといっている程なのだから、
少なくとも言ってる事の十分の1は、
信じられるね。

少なくともこれまでの
刃こぼれしてそんなに多くは斬れないとか、
近代戦では日本刀での白兵戦が頻発するはず無い、とか、
「百人斬り」などありっこない論、浅見記者捏造論。
そういうのは、成り立たぬ。

キミ達も、いつの間にか、ゆわなくなったわけだ。

言葉遣いがおかしいのは暗黙のネタ宣言だろうか

>>409
＞少なくとも言ってる事の十分の1は、
＞信じられるね。

なんで十分の１なのかね？
たまたま１００になるから？

＞刃こぼれしてそんなに多くは斬れないとか、
＞近代戦では日本刀での白兵戦が頻発するはず無い、とか、
＞「百人斬り」などありっこない論、
＞そういうのは、成り立たぬ。

それは成り立つだろう、本人が誇大な表現してたとすれば。
単に責任の一端が本人にもあると言えるだけで、

１００人斬りが物理的に可能であるという証拠が
地雷がジャズに聞こえるという人の話から証明されるのか？

で１００人斬りがあったとすれば、交戦時の戦闘行為ということで
文句はないんだな？

日本軍の二将校、“百人斬り競争”　〔昭和12年12月1日　大阪毎日（夕刊）〕
〔常州にて二十九日光本本社特派員発〕　常熱、無錫間の四十キロを六日間で
破った○○部隊の快速は、これと同一距離の無錫、常州間をたった三日で
破ってしまった。神速といおうか何といおうか、たとえようもないこの快進撃の、
第一線に立つ片桐部隊に「百人斬り競争」を企てた青年将校が二人ある。
しかもこの競争が無錫出発の際初められたというのに、一人はすでに五十六人
を斬り、もう一人は二十五人斬り果たしたという。

一人は富山部隊向井敏明少尉（山口県玖珂郡神代村出身）、もう一人は同部隊
野田毅少尉（鹿児島県肝属郡田代村出身）である。この二人は無錫入城と同時に
直ちに追激戦に移った際、どちらともなく、「南京に着くまで百人斬りの競争を
しようじゃないか」という相談がまとまり、柔剣道三段の向井少尉が腰の一刀
「関の孫六」を撫でれば野田少尉も無銘ながら先祖伝来の宝刀を誇るといった
ふうで互いに競争するところあり、無錫発進後、向井少尉は部下を率いて鉄道
線路六、七キロの線を大移動しながら前進、野田少尉は鉄道線路に沿うて前進
することになり、いったん二人は分かれ分かれになったが、

>>412
出発の翌朝、野田少尉は無錫をさる八キロの無名部落で敵トーチカに突進し、
四名の敵を斬り伏せて先陣の名乗りを上げたが、このことを聞いた向井少尉は
奮然起って、その夜、横林鎮の敵陣に部下とともに躍りこみ、五十二名の敵兵を
斬り捨ててしまった。その後野田少尉は横林鎮で九名、威野関鎮で六名、最後に
二十九日常州駅で六名と合計二十五名を斬り、向井少尉はその後常州駅付近で
四名を斬り、記者ら（光本、浅海、安田各本社特派員）が駅に行ったとき、この
二人は駅頭で会見している光景にぶつかった。
両少尉は語る。
　〈向井少尉〉この分だと南京どころか丹陽で俺の方が百人くらい斬ることになるだ
　ろう。野田の負けだ。俺の刀は五十六人斬って、刃こぼれがたった一つしかないぞ。
　〈野田少尉〉僕らは二人とも、逃げるのは斬らないことにしています。ぼくは○官を
　やっているので成績があがらないが、丹陽までには大記録にしてみせる。

　記者らが、「この記事が新聞に出ると、お嫁さんの口が一度にどっと来ますよ」と水を
向けると、何と八十幾人斬りの両勇士、ひげ面をほんのり赤めて照れること照れること。

もうええよ
飽きたわ南京大虐殺w

12/29　ワイドスクランブル出演の
首藤信彦（民主党・すとうのぶひこ）議員の掲示板に下記のような質問が多数寄せられています。
http://www.sutoband.org/
刀��
本日のワイドスクランブルでの首藤氏のご発言で、気になる点があります。
1.「経済制裁させないために政治家になった」
2.「経済制裁するくらいなら、戦争の方がまし」
3.「経済制裁は国際法違反」
1.日本や日本国民より、他国に経済制裁させない為に政治家になったとは、政治家の発言とは思えません。政治家とは何ですか。
2.米軍が北朝鮮の軍事施設を爆撃した方がまだ良いという主張されるわけですね。
3.具体的にどの国際法の何に違反しているのか、お教え下さい。
以上、公共の電波でのご発言ですので、首藤氏ご本人によるご回答を願います。


・・・現在、ＢＢＳにて管理人が次々とレスを削除中の模様（笑）

986 名前：名無シネマ＠上映中[] 投稿日：04/12/30 00:17:31 ID:5A8xUnE5
<世界中の人が日本人みたいに宗教にアバウトになれば
世界は平和になると思う。>

南京大虐殺の様な滅茶苦茶をやったのは日本人だけですが，どう考えますか？

【ﾒﾙ・ｷﾞﾌﾞｿﾝ】パッション【キリスト】その７
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1087092560/


映画板でクソサヨを発見！　ただちに論破し、排除せよ！！！！！

>>415
アラシ隊の募集か？

右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>418
「南京大虐殺」は無かったという人なら居るかもね。


ま、国際法違反の民間人殺害事例が皆無とは誰も言わんだろうが、「大虐殺」は無いだろう。
（げらげら）

（ ´Ｈ｀）y-~~

>>419
「南京大虐殺」は無かった、は真理とは思わんが、
「南京大虐殺」は無かったにしたい、は心理だろうな。

>>420
「南京事件」な。

しかしある種の人がコピペか短いコメントしか書けないのはもしかすると日本語に不自由しているのだろうか？

（げらげら）

（ ´Ｈ｀）y-~~

>>419
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>421
南京事件とは世に言う南京大虐殺を意味します。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>422
おや？バカスクリプトがエラーでも起こしたか？（げらげら）

（ ´Ｈ｀）y-~~

皆さんに触発されたわけではないですが、
「真の日中友好のため、中共政権を転覆させ、中国を分離・適正化させよう」
というHPを立ち上げました。
掲示板もありますので、「こうゆう事を行えばいいかも」とのアイデアをお持ちの方、
ただ、興味のある方、素人の作ったＨＰが見てみたい方、是非遊びに来て下さい。
なお、「真の日中友好←この部分は釣りですのでご了承のほどを・・・
http://www15.tok2.com/home/hata29006/index.htm

koei?

>>423
煽らないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>426
バカスクリプトがエラーでも起こしたか？（げらげら）

（ ´Ｈ｀）y-~~

↑　コピペしかできない

>>428
バカスクリプトがエラーでも起こしたか？（げらげら）

（ ´Ｈ｀）y-~~

こいつ、まだやってたのか！驚いたなあ。

西尾幹二

携帯から見てたけどかきこ
学者の詳しい名前なんて知ってる人いないんじゃない？
ただ証拠が作り物ばっかだから本当にあったかどうか信じられないんでしょ
正直もうあったのか無かったのかは分からんでしょ
ただあっちの主張が嘘ばっかなのは確か
まぁ小規模な虐殺はあったかもね

西尾幹二は、
だれかの受け売り、
評論をしているだけ。
言論ブローカー。
専門家ではないよ。

>>427
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>429
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>431
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>432
それじゃ南京大虐殺はなかったと主張している学者の名前を列挙してる右翼は大嘘を
ついているのですか？ 大嘘じゃなかったら以下の質問に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

おーい(笑)

>>435
渡辺昇一、日下公人、井沢元彦、黄文雄・・・・

幾らでも、いるぞ！

>>437
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

おーい(笑)

仏かな、ナチの協力者が収容所へユダヤ人を送ったとする裁判では
鉄道の送り状のサインが証拠となって有罪になったけど。
大虐殺の裁判を維持できる、大量虐殺の証拠ってなんなの。

>>440
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>438
黄文雄は「南京大虐殺は無かった」と言ってるぞ。

>>441
あー、念の為に言っておくが、南京大虐殺があった事を認めたうえで数を問題にしてるんじゃなく、「南京大虐殺は中共のでっち上げだ」と言っているんだからな。間違えるなよ。

>>442
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>443
繰り返しますが・・・
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>444
言ってるよ、お前は妄想狂か？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4413034600/250-5816979-1837854

↑の中で「南京大虐殺は中共のプロパガンダででっち上げだ」と言い切ってる。
お前は馬鹿か？

言っても無駄か。この気違いには。

南京近郊出身の中国人の知合いは
あれは捏造だと言っているよ。
南京大屠殺なんたら・・紀念館に趣味の悪いことに
被害者の骨が展示されているが、
清代の骨が入っているそうだ。

まあ、炭素年代測定法で鑑定させてもらえば、一発で嘘がばれるわなw

>>444
おょ大嘘つきの気違い。何とか言えよ。

>>444
おい、大嘘つき、何とか言えってんだよ。

>>445
それは君の読解力に問題があるその人たちは中国が発表する南京大虐殺
の被害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はな
かったなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があった
ことを肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけ
ているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>446
煽らないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>448
>>449
その台詞、そのまま君にお返しします。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

ところで、
その人は共産党の日本語通訳をしていて、
現在は日本にすんでいるのだが、

今年、里帰りした時、２０歳ぐらいのガキどもと話したら、
必ず日本と戦争して、日本人をぶっ殺してやると言っていたそうだ。

その知人は「私も日本に住んでるんだから止めてよ」と言ったそうだが、
中国人の反日は深刻だと思う。

>>450
はぁ？お前はこの本を読んだのか？
読んだんならそういう妄言は出ないぞ。
読んだのかどうか答えてみろ。

>>450
「南京大虐殺」など中国人自らが行ってきた虐殺行為をモデルにしただけの創作である。
「三光作戦」にしても、それは中国兵士がいつも普通にやってきたことであり、むしろ「三光」は兵士の主要な仕事だった。

↓151頁より。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4413034600/250-5816979-1837854

おい、どう読んだら大虐殺を認めてるように読めるんだよ？

>>450
おい嘘つき、なんとか言ってみろ。

>>450
「南京大虐殺」など中国人自らが行ってきた虐殺行為をモデルにしただけの創作である。

おい、↑をどう読んだら「南京大虐殺はなかったと言ってない」ように読めるんだよ？
この嘘つきの卑怯者。

>>450
おい嘘つき。何とか言えよ大嘘つき。

>>452
だから・・・
それは君の読解力に問題があるその人たちは中国が発表する南京大虐殺
の被害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はな
かったなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があった
ことを肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけ
ているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>453
それは君の読解力に問題があるその人たちは中国が発表する南京大虐殺
の被害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はな
かったなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があった
ことを肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけ
ているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>456
その台詞、そのまま君にお返しします。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>457
はぁ？本当の気違いなんだな。呆れたぜ。
もう勝手にしな。

>>459
何度も繰り返しますが・・・
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

本当に自動スクリプト並みだな。人間の言葉が通じないんだから話にならん。

>>461
私が調べても一人も発見できませんでした。その学者は存在するを抗弁を繰り返す人に対して質問しています。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

「南京大虐殺」など中国人自らが行ってきた虐殺行為をモデルにしただけの創作である。
「三光作戦」にしても、それは中国兵士がいつも普通にやってきたことであり、むしろ「三光」は兵士の主要な仕事だった。

↓151頁より。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4413034600/250-5816979-1837854

>>421
邦人が襲われた事件ですね

質問者の義務として、
１．まず大虐殺とはなんぞやという事を説明せよ
２．次に南京大虐殺とはなんぞやという事を定義づけよ
辞書からの引用でもかまいませんよ
最低の部分があやふやな定義を基にした造語について語るには
しっかりと定義したうえで話さなくては無限ループをくりかえすだけです

>>465
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>466
バカスクリプトがエラーでも起こしたか？（げらげら）

（ ´Ｈ｀）y-~~

基地外を相手にしない方がいいです。ok
こういう馬鹿は放っとくのが一番です。ok

黄文雄？別の本でも「ない」と言い切ってるよ。

「最近では東中野修道氏や鈴木明氏らによる多くの真摯な研究が発表されて
おり、『存否』論争における『存在』説は破綻したと思う。要するに『虐殺』は史実
として無理があるだけでなく、物理的にも不可能だったということだ。(p.234)」
（「日中戦争知られざる真実」、黄文雄著、光文社）

余談だが、10月の「たかじんのそこまで言って委員会」での西尾幹二の
発言より。「あったを証明する証拠はことごとく覆されている」とのこと。でも
「なかったに限りなく近くなってる」じゃ駄目だとか言い張るのかなあ。（大笑

>西尾
>「現在、研究が非常に進んでまして、はっきり言うと、なかったに限りなく近く
>なっている（会場「え〜」と驚き）。なかったことを完全に証明することは難しい。
>しかし、あったという証明も難しい。あったとされる証拠はことごとく覆されて
>いる。あった証明ができないということは、限りなくなかったに近い、と」

>416
流石映画版
見事にスルーされているっていうのも滑稽だなｗ

>469
無駄無駄。認める訳無いじゃん。
つーか認めたくないだけじゃないのかね？

この最強電波に付き合ってたらスレがすぐ無くなるぞｗ

反戦・非戦なんで標榜してるんなら、
「日本の過去の蛮行」とやらだけに注力しないで、
今現在進行している韓国核開発や中国の軍事侵略行為に一言言ったらどうだ？

どうせ何も言えないんだろうけどね(ﾌﾟ
あんたらの様な電波の御陰で、護憲・平和・非戦・反戦という単語は、胡散臭さの象徴になってしまっていますｗ

>>466
南京大虐殺があったと思うんなら、「たかじんのそこまで言って委員会」
に出てみろ。

肯定する奴（オマエのような奴）を募集してたぜ。

>473

知識人・論客を募集しているのであって、彼の様な電波を募集している訳ではありませんので！残念!!

ここでやってる様なやりとりをTVでもやるんならある意味リスペクトしてやるけどなｗ

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

つうか、存在しない問題といつまでも取り上げてんなよ

ごめん。
×　存在しない問題と　
○　存在しない問題を

>>476
( ´,_ゝ｀)プッ

通過、このテープレコーダー野郎の見解は

誰　一　人　と　し　て　同　調　し　な　い

ってことでFA
出れば出るほど己の馬鹿さ加減が露呈されるって事に気づけよｗｗｗ

西尾は自分で研究しているわけではない。

黄文雄も東中野修道や鈴木明を紹介しているだけ。

肯定派は証言以外に証拠が無いのに
その証言が曖昧なんだから反論されても仕方ないのよね

>>480
同調しないも何も、「実在する」と教えてやって、件の文章を引用までしてやっても理解できない馬鹿じゃどうしようもない。

こいつは本当にただのスクリプト。

>483
それでスルーするなら良いんだけど、
「それはお前の読解力に問題がある」などと更に煽りを入れ、頑なに認めないところが
素晴らしいスクリプトですねｗ

12/26日以来、インド洋に世界中の救援が集まって、いまだに15万の死体を片付けきれないのに、


南京の30万をコソーリ処分したとか言う旧日本軍は何者なんだ？

>>485
やっぱり捏造だね！

もし南京で、３０万人も殺されているなら生き残っている
遺族も、それなりの人数がいるはず。

これらの遺族は、何で中国政府に遺体の捜索を要求
しないんだろうね？

南京大虐殺の事実解明に役立つなら、日本政府も、
応分の費用負担や技術協力すると思うけど。

そりゃオーパーツ使ってミナゴロシしたからだろ。

驚愕　社民党(旧社会党）は拉致で北朝鮮の協力者だったのか？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098349075/

.

：

《韓国のカジノで偽１万円札４２０枚》
　韓国の警察当局は１４日、ソウル市内のホテルのカジノで４０歳代の
在日韓国人の男性が使った現金のうち、４２０枚の１万円札が偽札と判明、
捜査を始めたと明らかにした。
　この男性は日本で不動産業などを経営。偽札とは知らなかったと話しているという。
　今回発見された偽札が、日本国内の偽１万円札事件と関係があるかなど
詳しいことは分かっていない。しかし、同事件が発覚して以来、一度に
これほど大量の偽１万円札が見つかったのは初めて。韓国の警察当局は
捜査研究所で偽札を調べる一方で、国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）へ通告、
日本の偽１万円札との関連を捜査している。
　同警察当局によると、男性は１１日、カジノでのギャンブルを目的に韓国に入国した。
男性は同日、ホテルのカジノで、所持していた１５４０万円をチップと交換。
カジノ職員が手触りに違和感を覚えて偽造紙幣の疑いを持ち、銀行に鑑定を依頼、
４２０枚が偽造紙幣と判明した。（共同）
(01/14 21:41)
http://www.sankei.co.jp/news/050114/kok071.htm

＜日経新聞＞　
在日韓国人が両替した現金のうち、420枚の1万円札が偽札と分かり、
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050114STXKF061214012005.html
＜読売新聞＞
カジノで在日韓国人の男性が１５４０万円を両替しようとしたが、
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050114it12.htm
＜毎日新聞＞
ソウル市内のカジノで偽１万円札４２０枚を使おうとした不動産業の在日韓国人の男
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050115k0000m040064000c.html
＜朝日新聞＞
偽札はすべて、★日本から来た男性観光客★１人が１１日、カジノで１５４０万円をチップに換金した際に交じっていた。
http://www.asahi.com/national/update/0114/027.html
＜朝鮮日報＞
在日韓国人のチョン某氏
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/14/20050114000051.html

>>485
超戦士日本軍の敗北の謎に追加だな

イラクで数千人規模の遺体収容でも難航してたし・・・

　

ホンダです。
どこかで密かに会えませんか。
ホンダです。
腹を割って調整しませんか。
ホンダです。
擦り合せができるでしょうから。

冬の南京で地面を掘って２０万やら３０万やらの遺体を埋めるのは、さぞ大変だったことでしょう。

きっとちゅうごくのつちはこおることもないしやわらかいのさ。

【社会】南京虐殺訴訟　被害女性の名誉毀損、歴史家らの敗訴確定
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106562174/


○|￣|＿　裁判所って、あてになるのかなぁ。。。

>>500
安心しろ。

あくまで「名誉毀損」での判決であり
公式に南京大捏造が歴史的事実だと認定されたワケじゃない。
さらに言うなら、その最高裁裁判官・島田仁郎は問題の多い人間らしい。

　不法滞在外国人も国保加入資格あり
　http://www.jinken.ne.jp/topics/20040119121421.html

よかったら「島田仁郎」でググってみれ

>>500
過去ログにも記述があるかもしれないが、以前南京事件関連で、インチキ本に虐殺の
当事者と書かれた人が著者らを訴えたことがあったが、そのときはキッチリ原告勝訴。
まともな裁判官にあたれば大丈夫だろう・・・

当日情報ではちと遅いか？

向井・野田両少尉慰霊祭
「百人斬り」訴訟・勝利に向けてのつどい
　とき　：平成１７年１月２８日(金）
　第１部：向井敏明・野田毅両少尉慰霊祭　正午より
　第２部：勝利に向けての集会　午後１時より
　ところ：（１部）靖国神社　参集殿前受付集合
　　　　　 (２部）靖国会館　偕行の間
　玉串料：千円

>>289

ブサヨってこうだよな。
別に戦争被害者のことを思ってるんじゃなく、
単に日本叩きがしたいだけの偽善者。

今更言うまでもないけど、再確認。

192 名前：152[] 投稿日：05/02/01(火) 04:20:13 ID:Du2od3ce
ﾁｬﾝﾈﾙ桜に出演された陥落１ヶ月後から南京にいた田形竹尾氏による証言動画です。

�@日本軍の軍規や南京の様子１（8.80MB）
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1622.wmv

�A南京の様子２(13.1 MB)
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1623.wmv

「南京大虐殺」流布写真１４３枚、証拠として通用せず　東中野・亜大教授検証
http://www.sankei.co.jp/news/050201/morning/01na1003.htm
「南京大虐殺」の証拠として流布する写真の検証作業を続けていた
東中野修道・亜細亜大学教授は三十一日、都内で会見し、
証拠写真として入手しうる百四十三枚のうち、
証拠として通用するものは一枚もなかったとする検証結果を発表した。

東中野教授は「大虐殺」に触れた著作物を可能な限り収集、
そこに掲載されていた約三万五千点の写真の中から
「大虐殺」の証拠とされるものを抽出して検証した。
「虐殺の有無を検証しようとしたのではなく、虐殺の証拠に使われている写真が、
　証拠として通用するものかどうかを検証した。そこを理解してほしい」と東中野教授。

南京事件「証拠写真」を検証する
http://www.soshisha.com/books/img/1381.jpg
東中野修道ほか
ISBN： 4-7942-1381-6
定価： 1575円 （本体： 1500円）
判型： A5判並製
頁数： 257頁
発行年月： 2005年1月下旬
「大虐殺の証拠写真」として流布する139点の初の総括的検証。
影の長さの計測等あらゆる方法でその信憑性を問い、
中国国民党の戦争プロパガンダとの関係を明らかにした労作！

http://www.soshisha.com/books/1381.htm

>>507
新しい資料が出たね。

南京大虐殺は事実なんだから仕方が無い。
１００人斬りをやっていないという証拠はどこにもない。
朝日新聞の記事が間違いだとは誰も言えない。

>>509
頭が悪杉。つーか、意味の無いカキコをするな。
本当に極東って、馬鹿ばかりだな。
反日糞サヨでも、頭のいい奴がいないのか？

南京事件も百人斬りも科学的に不可能で宣伝に過ぎないことが
完全に明らかになった。証拠は完全にない。南京では日本が撤退
するとき抗議も報復も無かった。虐殺など無かった証拠である。
インターネットの時代には共産党の宣伝工作はむしろ逆効果で信用を
失うだけである。朝日は末期的症状を呈している。
上から下まで錯乱している。大歓迎だ。とにかく朝日には広告は
出さないことである。朝日を買わない、読まない、勧めないの
三ナイ運動を広げよう。

>>508
これは読みたいな。

１月２８日、藤沢で署名活動がはじまりました。２９日は署名活動中の荒川で無防備宣言シンポジウムを開催。３０日は大津・京都・奈良の３箇所で無防備の学習会を行ないました。

無防備地区宣言のブックレットができました。
http://peace.cside.to/shop.htm

また、西宮でも動き始めるので、西宮HPもできました。
http://muboubi.way-nifty.com/nishinomiya/

さらに、前田朗「平和運動の新しい風　無防備地区宣言運動」救援４２９号は以下で読めるようにしました。
http://peace.cside.to/blog/archives/2005/01/24/index.html

戦争準備運動かよ

>>513
無防備宣言の街を次々と占拠すればいいだけ。
馬鹿サヨを留置所へいれればいい。
非常に面白い。ｗｗｗ

>>510
激しく同意。
>>509の「１００人斬りをやっていないという証拠はどこにもない。」
って、釣りじゃ無ければ極致的馬鹿。

どうせ負けたらやってないのにやったって言われるんだから今度シナと戦争になったら
本当にやってやんないと損だな

>>509
「幽霊がいない証拠は無いんだから霊能力者の言っていることは間違いだとはいえない」と
同じ理論だな

この本の発売される2/3をもって、
「南京事件」及び「南京大虐殺」は

　　　　　　　　　　　　　　「南京大捏造」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、名称を変更します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　皆様、変わらぬご愛顧宜しくお願いします。

朝日新聞批判ビラ、NHK編集問題と珊瑚捏造事件のPDF２種類。A5サイズ用。
ご近所にポスティングしまくれ！
ttp://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up1239.lzh.html
解凍にはコレとか使ってくれ。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se169348.html

「南京大虐殺」流布写真１４３枚、証拠として通用せず　東中野・亜大教授検証
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000021-san-soci


明らかな合成／日本兵と違う軍服
　「南京大虐殺」の証拠として流布する写真の検証作業を続けていた東中野修道・
亜細亜大学教授は三十一日、都内で会見し、証拠写真として入手しうる百四十三
枚のうち、証拠として通用するものは一枚もなかったとする検証結果を発表した。

>519
この本をブサヨクがどう否定するのか見物だな。
まずはと学会あたりがトンデモ本認定をしてからかなｗ

アサヒみたいに反論になっていない反論を繰り返すんじゃねぇの？

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase2.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/soushu.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kaiketsu.htm

恥の上塗り

>>524
コピペうざい。
とりあえず、出所不明の写真ばかりなのを、どういうことなのか説明してくれ。

あと、お前の引用したそのサイト、
反論しやすい写真ばかり選んで挙げてるから問題多いぞ。
明らかに捏造と分かる写真をまったく挙げてないし。
運営者自身が
　＞写真の判断には、『いつ、誰が、どこで』という情報、キャプションはもちろん、
　＞その写真が出てくる状況も必要である。
　＞また、個々の文献資料と同時に常に同時代の大状況としての正しい歴史像ないし
　＞歴史観を持たないでは正確な判断を下せないのである。
　http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku.htm
なんて書いてるのによ。

そういう姑息なことばかりやってるから、21世紀にお前らは市民権を得られないんだっつうの。
時代が変わったんだよ。

>>525
姑息なのは
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kaiketsu.htm
に反論された松尾。

姑息

>>526
写真の説明してくれよｗ

毛派、ゼネストを呼び掛け　ネパール非常事態宣言で
http://www.sankei.co.jp/news/050202/kok017.htm
ネパールのギャネンドラ国王がデウバ内閣を解散し非常事態を宣言したことについて、反政府武装組織
ネパール共産党毛沢東主義派は１日夜の声明で、「中世の封建的専制」と批判、３日間のゼネストに２日
から入るよう国民に呼び掛けた。ＰＴＩ通信が報じた。

↑中国共産党による侵略が本格化して参りました。
中国、北朝鮮は自由主義世界の敵なのだ。

>>521
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794213816/qid%3D1107351340/250-3577672-5949812


まじで英訳されてほしい。

捏造写真検証本買ったけど、なかなか濃いぞ。
ホンカツとか、あっち系の連中の姑息な写真活用法(トリミングするとか)の
分析もあって面白い。1500円出す価値は充分あるぞ！

>>530
amazon到着待ち中

既に発送は済んだようだが、配達状況が見れないので
今ドコをさまよってるかわからん。

「南京大虐殺」流布写真１４３枚、証拠として通用せず　東中野・亜大教授検証
http://www.sankei.co.jp/news/050201/morning/01na1003.htm
「南京大虐殺」の証拠として流布する写真の検証作業を続けていた
東中野修道・亜細亜大学教授は三十一日、都内で会見し、
証拠写真として入手しうる百四十三枚のうち、
証拠として通用するものは一枚もなかったとする検証結果を発表した。 （以下略）
-----------------------------------------------------------------
南京事件「証拠写真」を検証する
http://www.soshisha.com/books/img/1381.jpg
東中野修道ほか
ISBN： 4-7942-1381-6
定価： 1575円 （本体： 1500円）
判型： A5判並製
頁数： 257頁
発行年月： 2005年1月下旬
「大虐殺の証拠写真」として流布する139点の初の総括的検証。
影の長さの計測等あらゆる方法でその信憑性を問い、
中国国民党の戦争プロパガンダとの関係を明らかにした労作！
http://www.soshisha.com/books/1381.htm

>532
いつぞやたかじんの番組で作る会のオサーンが「もうすぐ南京大虐殺の捏造暴露本が出ます」って言ってたけどこれだったのかね。

>529
フィリッポス２世とか言う奴のレビューキモイ
あまりにキモすぎ

59 名前：日出づる処の名無し 投稿日：05/01/29 18:36:39 ID:RoLEFp+g
つうか、台湾（の運動家）と連携しているからこそ
台北の図書館所蔵の怪しい写真を使えるわけで..
---


なーんだ、「捏造写真」って出元は

【中華民国】＝【台湾】

なのかぁ。

そりゃそうだよねぇ、
極東国際軍事裁判の時、中華人民共和国なんて国は無かったのですから。

判決で朝日敗訴になったらどう言い訳するんだろ？
三菱自動車のリコール隠し発覚以上のインパクト必死だな。

今日発売の週刊文春にも捏造写真検証本の記事が載ってるぞ！

強制連行・従軍慰安婦の捏造がばれた今、南京大虐殺がサヨク最後の砦かもしれません。

>>538
今必死こいて「重慶『大』爆撃」捏造しはじめてるやん

『南京事件「証拠写真」を検証する』ゲットしますた。

やっていないことを「やった」と言われるのは嫌。
日本政府に、もっとちゃんと動いて欲しい。
どうしたらいいのでしょうか。

今、三国無双やってるけどさすがに30万人斬りはむりぽ

捏造捏造。何もかも捏造。
それが左翼。

　「　南　京　大　捏　造　」
　

河野も国民に謝罪しろ

>>544
ムスコはTVタックルで結構マトモなこといってたけどな〜。

息子は親父に引退勧告してるしｗ

>>538
731部隊がある！
まあ過去に「悪魔の飽食」のインチキ写真がばれてブームが終息してしまっているが気にするな。

【南京事件とは？】

日本軍が一般兵、便衣兵＆間違われた一般市民を拘束後、または投降時に不法殺害したとされるのが虐殺内容の主流。
犠牲者数・裁判が無かった事・捕虜資格などが議論対象。
虐殺「とされる」行為が存在した事は、否定派の研究者も認めてる。

数は中間派で４万程度。否定派の研究者で上限二万程度。（主に日本側資料に基づく）
ハーグ規定の解釈で、全て不法では無いという研究者もいる。

中国共産党の言う「猟奇的で残虐極まりない市民皆殺し行為」に付いては明確な裏付けがない。

国際委員会が認定した「非行」による殺害数は49人。
これは日本軍による組織的な捕虜殺害（不法殺害・虐殺）とは区別される。


●便衣兵の解釈について●
国際法によればゲリラ戦術「非正規戦」を行う勢力であるが、日本軍が南京戦で便衣兵としたのは大半が私服逃亡敗残兵と見られ、武器も手放していた。
武器を隠し持つ一群が居たとの話もある。
いずれにせよ軍服を脱いだ兵士は、一般兵における捕虜資格を喪失する。（ハーグ規定による）

>>547
731部隊に関して

１・アメリカに実験結果の資料があり公開も決定している。
２・またそれに基づき元隊員の入国を禁止している。
３・人体実験を否定する元隊員や部隊関係者は居ない。
４・実験を証言する元隊員は複数居る。

この現状で７３１部隊の人体実験を否定する人は、電波を受けてると言われても仕方ない。
状況的には限りなくクロ。
「悪魔の餌食」とかの誇張の捏造は存在するが。

>>549
君は問題を根本的に勘違いしている。
人体実験の存在自体を否定している人はほとんどいない。

そもそも、反日活動家の主張しているの731部隊像はあくまで、世界的にもナチス以外に類を見ない
人体実験をしていた部隊が日本にあって、民間人までも実験に用いていたというものだ。
ところが、当時は勿論今でも世界で人体実験をしている国はいくらでもあるし、
民間人を実験に用いたことを証明する物証は今までにただの一つも出ていない。
ゆえに、デタラメな731部隊像が否定されているに過ぎない。

>１・アメリカに実験結果の資料があり公開も決定している。
初耳だが、いつになったら公開されるのかね。
そしてそれに民間人で人体実験を行っていた記録があるのかね。

>２・またそれに基づき元隊員の入国を禁止している。
アメリカが一方的に言っていることが根拠になると思い込む神経がわからない。

>３・人体実験を否定する元隊員や部隊関係者は居ない。
>４・実験を証言する元隊員は複数居る。
当の森村が、人体実験はなかったという元部隊員がいると、憤然と書いていたが？
そもそも証言者がいるから事実だとするのは滅茶苦茶。
証言者の言っていることが正しいかどうかを検証するために、客観的な物証が要るわけだが。
そもそも、君のいう「『悪魔の餌食』とかの誇張の捏造」も「複数の証言者」とやらによって
成されているわけだが。

53 ：文責・名無しさん ：05/02/06 00:39:05
思い出した！昔ニュースステーションで
在日外国人（朝鮮韓国系）の女性が名前を言って、ニュースを読んで
久米さんが「この人は外国人ですがどう思いますか」とか言ってたな
珍しい事するなぁと思ったけど、その頃からがんばって工作してたんだ

>>550
＞当の森村が、人体実験はなかったという元部隊員がいると、憤然と書いていたが？

その隊員って誰？
少なくとも表立って活動してないよね。

＞「『悪魔の餌食』とかの誇張の捏造」も「複数の証言者」とやらによって

その森村氏の怪しい本以外にも、テレビの特集とかで顔出しで出てたよ。
部隊員や関わった人は数千人もいるし身元も割れてるのに、表だって人体実験を否定する人は居ない。
テレビで実験の証言をする人はいる。
現状で判断すると、人体実験があったとしか言えない。
変な誇張話がある事は否定しないが。

>>521
近くの本屋で売り切れだった。


> 「南京大虐殺」流布写真１４３枚、証拠として通用せず　東中野・亜大教授検証
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050201-00000021-san-soci
> 明らかな合成／日本兵と違う軍服
> 　「南京大虐殺」の証拠として流布する写真の検証作業を続けていた東中野修道・
> 亜細亜大学教授は三十一日、都内で会見し、証拠写真として入手しうる百四十三
> 枚のうち、証拠として通用するものは一枚もなかったとする検証結果を発表した。

>>532
これだ！！

>>552
森村はただの共産党員。

弱すぎる旧日本軍Part9〜エテ公進化の袋小路地獄〜
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106307841/l50
こちらは軍事板にある日本民族を小馬鹿にした基地外スレです。
日本軍にとどまらず、民族そのものをあざけ笑うという
電波っぷりです。一応荒らしもいてＡＡを使って貼り付いて
いるみたいですが、みなさんもＡＡを使って応戦しましょう。
軍事板伝統あるスレなので潰しがいはあると思います。
（注：他の軍板のスレは大抵中道を保っているので決して
荒らしてはいけません。）

>>552は議論されている内容を全く理解していないな。
549も550も人体実験自体は否定していないぞ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ちゃんとログを読め。
そのうえで550は549の主張でおかしい部分を指摘しているぞ。

552は森村誠一の「悪魔の飽食」で人体実験を否定する元隊員は表立って活動できて
いないだろうとしている。後ろ暗いところがあるから表立った活動が出来ないのだと勘繰っている
わけだが、これは二重におかしい。

１．「悪魔の飽食」に出てくる証言者全てが「表立って活動」していない。そもそも実際に
　　元隊員でどこの誰かが示されている者が一人もおらず、本当にその人物が存在するのかすら確認できない。
　　それゆえにインチキ写真が出る前から「悪魔の飽食」の史料価値はないに等しかった。
２．実験の存在を否定する「証言者」は、歴史の事実から目を背ける愚かな人物として
　　登場する。そこで森村一流のダメ出しが成されて単行本は締めくくりへと向かっていた。
　　実験の実態なるものを「証言」する神聖なる懺悔者と、対称的な悪役として匿名で登場する以上、
　　他の「証言者」同様に森村の創作、よくて誇張としか言い様がない。

昨日というかもう一昨日か、例の“女性法廷”たらの東大での集会を覗いてきたんだが、

被害者と名乗り出た女性のいうことはいまさら証拠を検証する必要もないことであり、
既に死亡している“被害者”の名誉も当然贖われるべきだそうだ。

う〜ん、どっかで聞いた話だな。
そう、向井・野田両少尉がやったとされる百人斬りは証拠を検証するまでもなく嘘報である。
（マジ、こっちはできる訳がない）
しかし、死者の名誉毀損めぐって裁判が争われている訳だ。

ところで、問題は“女性法廷”の支援者として朝日の顧問弁護士といわれる横田？弁護士（ＮＨＫ
長井氏の記者会見に同席）が会場にいたのである。

横田先生あなた、百人斬り訴訟でも被告側の代理人ですよね。
ダブルスタンダードはよくないですよ。（ｗ
死者であってもその名誉は当然に贖われるべきですよね。

>>547
最近復刊されたので、新たに騙されている奴がいるかも知れない

>>559
復刊したのか？

左巻きのヒトタチもいろいろと躍起になってるんだねぇ。
つーか捏造本を復刊させるのはただの「資源の無駄使い」じゃないかね？

辻斬り

昔、武士が刀剣の切れ味や自分の腕を試すために、往来で通行人を斬ったこと。また、それを行う者。特に江戸初期には禁令が出るほど横行した。

561はどういう意図でコピペしてるのか知らんが・・・

>特に江戸初期には禁令が出るほど横行した。
辻斬り自体が犯罪なのに、禁令出してどうする。
書いた奴の知能のほどが知れるな。

時代劇の見すぎだな
日本人立ち入るべからずみたいな特殊な地域は別だが
江戸時代は時代劇みたいな犯罪なんてほとんどなかった
当時世界有数の軍事力を有していた日本の武士が、年がら年中参勤交代で日本中の街道を
何百人もの武装した家来を引き連れて往来していたので、世界でも希に見る治安の良さを誇った
治安が良ければ民百姓で盗みを働こう何てろくでもないやつは出てこないし
世のはみ出し者はいわゆる街道筋の親分さんが人足として束ねていたので
今のような素人さんに悪さするようなチンピラはいない

公判早く再開しる！

「1937年の中国軍による上海での日本人捕虜虐殺事件」　上海において中国兵による日本人や市民虐殺が実行された。

（資料）　
(上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為に関するCNNレポート）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

（ＣＮＮ紙に掲載された虐殺光景）
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image1.lg.jpg
http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/image2.lg.jpg

昔、朝日新聞の支社が襲われて記者が散弾銃で撃たれて死亡したニュースがあった。
当時の幼い私は「むごいなーーー」って思いだけだった。
南京が捏造で当時の証言者達が発言ひっくり返してる事を知って怒ったよ。
んで　それに対しての朝日のコメント聞いて「こいつらに人権いらね」って・・・。
「奴等に人権はいらない、判決出て殺されル奴でても感傷すら覚えねえよ。」

>>550
>>人体実験をしていた部隊が日本にあって、民間人までも実験に用いていたというものだ。

そうだよねー
一体、どういう実験をしていたかが明らかにならないとね。

今の日本でもテレビをつければ、「健康」「ダイエット」に的を絞った放送をやってる。
で、ここでは民間人を被験者にした実験をやってるわけだ。

これも立派な人体実験ｗ

>>567
オレも厨房の時、共産党かぶれのバカ国語教師（担任）に授業で悪魔の飽食を読まされて、日本人がいかに残虐で
野蛮で酷いことを戦争中やりまくっていたかとか刷り込まれ、おかげで数年間暗い気持ちで過ごしていた
教科書を無視してその手のサブ教材を持ってきては、オマエたちの爺さん達はこんなことをしてたんだぞ反省しろ！
みたいな感じで、どうやって中国や朝鮮の人に償っていくべきかとか討論させられた
在日韓国人は強制連行で連れてこられて虐待された上、いまでも日本では酷い差別を受けて苦しんでいるとか
中国共産党がどんなに素晴らしいかとか、韓国がどれほど文明の発達した国とか、そんなのばっかだったよ
あのバカほんとは純正の日本人じゃなかったんじゃないのかな

■野■太郎氏は、旧陸軍第３９師団２３２連隊第２大隊情報将校として
自ら４０名以上もの中国人を、主に日本刀（「備州長船祐定」および
昭和新刀「助川貞光」）を用いて虐殺した体験者であり、
中華人民共和国における戦犯裁判において、大尉以下の８００名の
中ではただ一人重刑判決を受けた。以下、氏の告白手記『日本刀怨恨譜』

＝＝＝＝
昭和十二年十一月 ― 十二月の日本の新聞は、連日南京へ進撃する
皇軍のニュースで埋まっていた。とりわけ私の関心は、
野田・向井両少尉の百人斬り競争であった。今日は何人目と報ぜられる
記事は何者にもまして素晴らしく、一八歳の私の胸は皇国の無敵ぶりへの
確信を一段と高めたものである。

当時私は幼稚な「天下無敵大和魂武勇伝」を盲信していたので、
百人斬りはすべて「壮烈鬼神も避く肉弾戦」（当時の従軍記者の好きな
タイトルである）で斬ったものと思っていたが、
前述の私の体験的確信から類推して、別の意味でこれは可能なことだ
――と言うよりもむしろ容易なことであったに違いない。

しかもいわゆる警備地区での斬首殺害の場合、穴を掘り埋没しても野犬が食いあさる
と言う面倒があるが、進撃中の作戦地区ではまさに「斬り捨てご免」で、
立ち小便勝手放題にも似た「気まま（イ盡）な殺人」を両少尉が「満喫」
したであろうことは容易に首肯ける。ただ注意すべきは目釘と刀身の
曲りだが、それもそう大したことではなかったのだろう。

また百人斬りの「話題の主」とあっては、進撃途上で比隣部隊から
「どうぞ、どうぞ」と捕虜の提供を存分に受けたことも類推できようと言うものだ。
要するに「据え物百人斬り競争」が正式名称になるべきである。

尚彼等のどちらかが凱旋後故郷で講演した中に「戦闘中に斬ったのは
三人で他は捕えたのを斬った云々」とあることからもはっきりしている。
その戦闘中の三人も本当に白兵で斬ったのか真偽のほどはきわめて
疑わしくなる。何れにせよ、こんなにはっきりしていることを「ああでもない、
こうでもない」と言うこと自体馬鹿げた話だ。

私を含めて何百何千もの野田・向井がいて、それは日中50年戦争
――とりわけ「支那事変」の時点での��無敵皇軍�≠ﾌ極めて
ありふれた現象に過ぎなかったのである。
＝＝＝＝

被洗脳中帰連老残兵のお漏らし

支援する会の会報No4が届きました。

3/7に三度目の弁論準備があるのですが正午より弁護士会館５０２EF室にて
説明会があるとのことです。月曜なんだよなぁ。

※その他、全国各地での講演会主催者募集とかの記事もありました。有志が地方などで講演会等企画する
　のを期待、バックアップする旨です。

日曜日おひる関西系読売テレビの番組「たかじんのそこまで言って委員会」で「南京事件の証拠写真はねつぞうか？」と言うテーマとりあげるぞ。

>>573
他のスレ見てると、虐殺派が完膚なきまでにやられたようだな。

毎週、金曜日の昼０:３０やっているラジオ日本のミッキー安川のズバリ勝負で
先月の番組進行中に視聴者からの情報がありミッキー安川が披露したが其れによると
赤日珍聞の購読者数は官公庁１００マソ、公労協１５０マソ、一般購読者１００マソ
チョン３０マソ。合計３８０マソだそうだ。
ミッキー安川も良く調べたなあと感心していた。
チョウンの３０マソはチョン個人、パチ屋、焼肉屋、ガム屋等チョン企業が複数部
取って赤日珍聞の援護射撃を汁と思われ。

一般購読者１００万って少なくね？

南京事件の捏造写真検証本が１０万部突破の勢いらしいぞ！

>>577
いいねぇ。
俺もこの本買った。今読んでいる本を読み終わったらこれを読むつもり。
２月２３日発売のＳＡＰＩＯにも一部の写真が出ていたな。

こういう本を日本国民が皆読んで、中国やアサピーのプロパガンダ宣伝から
目が覚めるといいんだけど。

(=ﾟωﾟ)ﾉｼ　自分も買いました。
ついでに、図書館で「ザ・レイプ・オブ・南京」の研究を借りて
きますた。(東中野先生と藤岡信勝氏の本でつ)
パラパラと読みつつ、授業に使っとります。

「ＮＨＫと朝日が手打ち。その時２ちゃんねらーは？」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110119031/l50

こっちもよろしく。

今日のたかじんの番組　南京について。

http://www.dela-grante.net/michelin/up/up.html　ほい。
[No_2965.lzh] takajin

351 名前：文責・名無しさん 投稿日：05/03/06 18:23:12 ID:qIu/xlEF
川崎：「南京大虐殺は外伝は伝えてるから世界中の人が知ってるんです」
美齢：「どこの外伝がどこにどんなふうに伝えたんですか？」
・・・・・・・・・・川崎沈黙
川崎：「だから外伝が伝えてヨーロッパやアメリカにも流れたんです」
美齢：「だからどこの外伝がどこの国にでどんな内容で伝えたんですか？」
・・・・・・・・・・また川崎沈黙、教授に説明を求める
教授：「その事を言いに来た訳ではありませんが、南京の欧米人が目撃した
　　　　殺人事件は一軒もありません」

たかじんのそこまで言って委員会でも話題になった「ほんだ三兄弟」

286 名前：文責・名無しさん 投稿日：05/02/20 19:32:32 ID:TgCzwPrF
『ほんだ三兄弟』　
【作詞】箱島信二　【作曲】ゾルゲ13　【歪曲】松井サヨリ

朝日に入った　ホンダ　ホンダ　　三つ並んで　ホンダ　ホンダ
捏造繰り出す　ホンダ　ホンダ　　ホンダ三兄弟
一番上は長男　勝一　　一番下は　三男　雅和
間に挟まれ　次男　嘉郎　　ホンダ三兄弟
百人斬りの長男　　政治圧力の　三男
珊瑚が一番　次男　次男　　ホンダ三兄弟

今度生まれてくるときも　　願いは揃ってASA
できれば今度も主体思想　沢山信じる　アンチ日本　アサヒ

ある日兄弟げんか　けんか　　中朝のことで　けんか　けんか
隙間の開いた　ホンダ　ホンダ　　また　すぐに内ゲバだ
今日は朝日で　勤務勤務　　三人揃って捏造　捏造
すりあわせ拒否され　暴かれて　不買されました

春になったら捏造　捏造　　秋になっても捏造　捏造
一年通して　捏造　捏造　　ホンダ三兄弟
ホンダ　サンゴ　ホンダ　サンゴ　
ホンダ三兄弟　ホンダ三兄弟　 ホンダ三兄弟　　
ホンダ！

昨日の「たかじんのそこまで言って委員会」南京特集は最高だった。
デーブスペクターも写真のインチキを認めざるを得ないところまでいった。
知らない人は是非関連スレを見たほうがいいぞ。

＞５７７
日本で売れて金がたまったら英語やフランス後スペイン後などに翻訳して海外でも販売する予定だって著者が言ってた。
（チャンネル桜で）

あの６日の放送の後「たかじんのそこまで言って委員会」の書きこみサイトに大量のアクセスがあって一時閉鎖に追い込まれた。
中国人の集団ハッカーによるものか？、それとも日本人からの反響が大きかったのか？
後者だったらうれしいのだが。

法廷形式で南京事件を検証する本も確か翻訳されてたような。
東中野教授の写真検証本は発売した途端アマゾンでランキング10位だったとさ。

>>585
初登場時は4位

4位だったのか、凄いな。
最近の南京本ではダントツでは？

たかじんの番組で
元毎日新聞記者の三宅によると、記事を書いた記者は百人斬りは戦意高揚のための戦争講談として書いたそうだ。
元毎日として処刑された２人に対してとても申し訳ないと述べていた。

三宅のおっさんは毎日から読売に鞍替えしたが、
大谷は読売から朝日に鞍替えしてるしｗ

極東軍事裁判でも有罪になっていますが、
ごく最近の裁判でも、事実として認定されていますね。

(↓判決まとめると)南京も731も事実と認められるのでお詫びはしますが、
　金は出しません。

−−−−−−−−−−−−−−−−−
〈国は謝罪、最大限配慮を〉
　旧日本軍の細菌戦部隊「七三一部隊」による人体実験や南京大虐殺、無
差別爆撃で被害を受けたとして、中国人十人が日本政府に総額約一億円の
損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は二十二日、請求を棄却した。
伊藤剛裁判長は原告らの被害事実を認定しながらも「いかに非人道的行為
でも日本政府に直接賠償を求める権利がない」と指摘。しかし
「占領侵略行為で中国国民に甚大な被害を与えたことは疑いのない歴史的
事実で、わが国が真摯（しんし）に中国国民に謝罪すべきであることは明
らか」とし「日中の友好関係を維持する上でさらに最大限の配慮をすべき
だ」と異例の見解を示した。
　中国人の戦争被害者が日本政府を訴えた訴訟で初の判決。南京大虐殺、
七三一部隊の人体実験という国際的にも有名な残虐行為の責任が問われた
のも初だったが、判決はいずれも間違いない事実と認定した。
原告は南京大虐殺の際、日本兵から銃剣で刺され流産した李秀英さん(80)
や空爆で右腕を失った高熊飛さん(60)のほか、夫を殺された敬蘭芝さん
(77)ら七三一部隊犠牲者の遺族八人。
原告側は、占領地での一般市民保護を定めたハーグ条約などを根拠に国際
法違反を主張したほか、被害地の中国の民法を適用すべきで、不法行為に
当たると強調した。
　これに対し判決は「国際法上、個人が賠償を求める権利はない」と判例
に沿った判断を示したほか、「外国の民法に基づく賠償を日本は想定して
いなかった」として退けた。
1999年09月23日 ＜共同＞

裁判官が認めたのは「占領侵略行為で中国国民に甚大な被害を与えたこと」であって、
南京や731が事実と認められたわけではありませんから！

残念！

事後法までやらかした、まさに力こそ正義の裁判とやらを盾に意見を言うなんて、
すごい軍国主義思想だな・・・・。
俺は、法とは普遍的に公平に規律するもんだと思ってる普通のサヨだから、
東京裁判はとてもじゃないが認められないよ。

ナンキンは兎も角７３１部隊も嘘なのか？

７３１も嘘だらけに粉飾してるよ。

>>593
日本の敗戦後、日本人将校とかが数千人レベルで中共に監禁されて洗脳プログラムを受けて
居たと言われている、洗脳に失敗した無用の日本兵は処刑された

一つは帰国後に工作員として利用するためのプログラミング、主にスパイとしての思想教育
なぜなら将校だから日本に戻れば将来それ相当の社会的地位や役職に付くから
当然帰国後も金銭などの援助や、中国入国時に厚遇するとか、敵対勢力への圧力支援あり
官僚とか政治家、後に中国へ手厚い支援を行った企業人になったパターンが多い

一つはなりすましとの入れ替え、データの移植
支那人工作員を完全に日本人になりすませて日本に送り込む
当然該当する日本人の境遇などを考慮して発覚されない人物を選びそっくりさんを仕立てる
その後不要になった本物の日本人は処刑

もう一つが戦争犯罪のでっち上げ、幾つかの歴史的な戦闘地域や日本軍施設で日本人軍が
悪逆非道な犯罪を行ったという嘘のデータを作り上げ、それがさも事実であったかのように
証言する扇動証言者を仕立てる、彼に嘘の（本人は事実として体験したと潜在意識にデータを
プログラムされる）証言をさせ、それを別の工作員と共同で、戦争犯罪キャンペーンの狼煙を
上げさせ、日本人に戦争犯罪という贖罪意識を根付かせ、賠償金を恫喝する、自信を失わせる
防衛意識を喪失させ、軍事的空白を創出する

>>731
731には誇張話もあるが、誰も人体実験があった事は否定してないな
元部隊員や関係者は数千人もいるのにな

>>731にはもしかしてもと部隊員が……？

>>596
その書き方自体が胡散くさいんですが。ソース希望。

東中野さんのほかの著書も読み応えあるよ

>>596
>>731には誇張話もあるが、誰も人体実験があった事は否定してないな

そういえば、現在の日本でもあっちこっちで、人体実験が行われている。しかも、堂々と。
大概、テレビをつけると、こんな番組がある。

「あなたも、１０日で１０Ｋｇやせることができる！！」

こういう番組は実際に、被験者を複数名用意して検証する。

しかし、これも立派な人体実験ですからｗ

だから、人体実験　＝　残虐行為　は　成り立たないよ。

>>598
少なくとも俺は、人体実験を否定する運動をしている元隊員や関係者を知らない

６０１も医者にかかる度に
モルモットにされてるよ。患者にはその側面が常にあるからね。
訴えろよｗ

軌道修正
　軌道修正
　　軌道修正
　　　軌道修正
　　　　軌道修正

>>601
了解。その程度の話ですね。

>>604
テレビでチフスや破傷風菌等の実験の証言をした元隊員が複数出てきたが。
その程度の話しかね？
否定する隊員は誰も居ない。
「悪魔の餌食」にある様な珍妙な話は出てこなかったが。

病原体の実験は
今でも欠かせない研究だが？

人体実験せずに薬品が認可される事は無いわな。

話がそれつつあるが、>>550あたりで既に、731部隊に関する話のすり替えは
論破されているので参照

洗脳されてるんだったら後退催眠で同言う状況で洗脳工作が行なわれたか調べられるのでは？

「悪魔の餌食」じゃなくて「悪魔の飽食」なんだけどね
著書名間違えるぐらいだから、自分の目で確かめようともせず
左翼教師に教えられたままを口移しで言ってるんだろう
間違いなくクロだ、電波だとか非難する前に、まず著書ぐらい買って読め
そんなことだから簡単に洗脳されるんだ

　★　必見　★　朝日の捏造を風化させるな！！

2月14日 TBS NEWS23に出演した安倍晋三に、コテンパンに撃墜される筑紫哲也の姿

http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_2048.wmv

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
捏造記事の責任を取って朝日新聞箱島信一社長は速やかに退任し、記事を書いた本田雅和社会部副部長を解雇する事を要求します

＝＝＝＝＝＝＝↓　初心者向け本件のマトメ　↓＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
朝日新聞がデッチ上げた「第二次NHK番組改変問題」まとめ
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000445.html

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[参考]
朝日新聞虚偽報道問題関連エントリー一覧
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/cat_aeueeoeoiaeae.html
愛･蔵太氏による「朝日新聞対ＮＨＫ・記事疑惑関連のテキスト一覧」
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/200201
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ＮＨＫと朝日の問題なんて捏造写真によって戦犯にされ処刑された日本人兵の問題に比べれば屁みたいなもんだ。
捏造写真のネタ元が朝日グラフの物で、中国国民党のプロパガンダにその写真が利用された事は朝日グラフ・朝日新聞は知っていたはず。
目の前で無実の人間が有罪になり処刑されようとしてるのに黙ってみてた奴等のどこにジャーナリズムが存在するのか？
いや、人間性のひとかけらでも残っていたらさっさと認めて謝罪しろ。

やれやれ　叩かれて論破されて、逃げてきたら、いつも同じ煽り入れてんだな


自分のｶﾈ出して本ぐらい買え　貧乏人

既出かもしれんが
「中国の旅」の時の編集長は筑紫だったんだね。

「中国の旅」連載から13年後の昭和59年、筑紫哲也氏が編集長を務め
る「朝日ジャーナル」で本多氏は「南京への道」の連載を始める。 こ
の残虐キャンペーンと連動して朝日新聞も偽写真、捏造、歪曲盛りだ
くさんの残虐キャンペーンを開始した。

「南京大虐殺」でっちあげ報道・おわび記事・日記開示命令判決
(S59.8.4〜62.1.23)
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~asakyu/no3.html

朝日は、生首のごろごろ転がる写真を「南京大虐殺の証拠写真」とし、南京
に入城した元歩兵二十三連隊の上等兵が記したという「日記」を併記して掲
載した（59年8月4日大阪版夕刊）。それに対して、元歩兵二十三連隊の有志
からなる「都城二十三連隊会」が立ち上がった。覚えのないでっちあげ記事
をネタに、孫から非難される御老人もいらしたという。とにかく、命を捨て
て祖国のために戦った戦友の汚名を晴らしたいという一心からだったに違い
ない。元兵士の懸命の調査により、二年四カ月後になって、この写真が中国
の軍隊が満州馬賊の首を切り落とした生首の写真であることが判明する。

　しかもこの写真は藤沢市に住む佐藤進氏が昭和６年１０月、朝鮮と中国の
国境に位置する会寧にある文房具屋兼写真屋で土産品として買った写真と同
一であると判明。写真には、「鉄嶺ニテ銃殺セル馬賊ノ首」との文字が刷り
込まれていた。同時に買った他の写真の中に首を切っている場面があるが兵
士の服装は国民党軍のものだった。つまり、昭和５〜６年ころ張学良の軍が
馬賊を処刑している写真だった。

　写真の嘘が明らかになったことをうけ、「都城二十三連隊会」は記事取り
消しや謝罪文掲載の要求を朝日につきつけた。それに対して朝日は、このよ
うな数行のおわび文を掲載した（61年１月22日）。
「（前略）日記は現存しますが、記事で触れられている写真三枚は南京事件
当時のものでないことが解りました。（後略）」

罪が重いな。。朝日。

アサピーがゴメンナサイさせられたってか。
珊瑚事件と言い------。

あげ

>>615
ちょっとまて、重大な捏造をおこなっていたということじゃないか！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いまさらだが。

>>619
そうだよ。
だから皆が叩くんだよ。
朝日を。


燃料投下

南京虐殺まで否定　扶桑社の歴史教科書
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2005031231838

481 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 04/10/06 15:20:25 ID:qOIxB5uU

悪魔の飽食は、日共の創作だってのは既に知られている。
悪魔の飽食が連載していたのは日共の機関誌の赤旗であり、
森村誠一は赤旗の編集者からメモを渡されて脚色しながら書いていったに過ぎない。
おまけに森村誠一はそのメモを書いた人物に一度も会っていないという。
取材もしてない日共のメモに従って書いたのがあの悪魔の飽食だ。
その嘘がばれたのは、続・悪魔の飽食が刊行されてからだ。
そこに使われていた写真がみなねつ造だった事が公になり発売停止になった。

もちろん７３１部隊があったのも本当だし防疫以外の研究もしていたが、
生体実験などはやってなかった。それについては戦後ＧＨＱが石井四郎を尋問した上で
釈放している事から見て明らかである。
その尋問中に石井四郎は
「生体実験？それは共産党が流してるデマです。我々はそんな事は一度もやってない」
と抗議したという（「悪魔の生物学」より）。

そもそも生体実験をしたとかそのたぐいの記録は存在ないのである。
共産主義者は
「それはアメリカが全て持って行ったからだ！石井はそのデータと引き替えに戦犯を免れたのだ！」
などと朝鮮人みたいな言い訳をする。
原爆を開発していた仁科博士なども大量破壊兵器を開発していたにもかかわらず、
公職は追放されたが戦犯にはならなかった。石井が戦犯にならなかったのも特に罪は無かったからであろう。

>>581
　　　　　　　　　　　　　 ┗0=============0┛
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普通に日本刀で１００人斬ろうとすると、３人目あたりで刃こぼれして切れ味がなくなってしまい、刀としては使い物にならなくなる件について

「２ちゃんねる」の情報は９９％嘘
http://blogs.yahoo.co.jp/pixpixpixmax/550580.html

※わかっていると思いますが荒らさないでください

>>624
君必死だね

ブログを根拠に・・笑うしかない

捏造中国。

朝日は、生首のごろごろ転がる写真を「南京大虐殺の証拠写真」とし、南京
に入城した元歩兵二十三連隊の上等兵が記したという「日記」を併記して掲
載した（59年8月4日大阪版夕刊）。それに対して、元歩兵二十三連隊の有志
からなる「都城二十三連隊会」が立ち上がった。覚えのないでっちあげ記事
をネタに、孫から非難される御老人もいらしたという。とにかく、命を捨て
て祖国のために戦った戦友の汚名を晴らしたいという一心からだったに違い
ない。元兵士の懸命の調査により、二年四カ月後になって、この写真が中国
の軍隊が満州馬賊の首を切り落とした生首の写真であることが判明する。

　しかもこの写真は藤沢市に住む佐藤進氏が昭和６年１０月、朝鮮と中国の
国境に位置する会寧にある文房具屋兼写真屋で土産品として買った写真と同
一であると判明。写真には、「鉄嶺ニテ銃殺セル馬賊ノ首」との文字が刷り
込まれていた。同時に買った他の写真の中に首を切っている場面があるが兵
士の服装は国民党軍のものだった。つまり、昭和５〜６年ころ張学良の軍が
馬賊を処刑している写真だった。

　写真の嘘が明らかになったことをうけ、「都城二十三連隊会」は記事取り
消しや謝罪文掲載の要求を朝日につきつけた。それに対して朝日は、このよ
うな数行のおわび文を掲載した（61年１月22日）。
「（前略）日記は現存しますが、記事で触れられている写真三枚は南京事件
当時のものでないことが解りました。（後略）」

＞６２１
すいません勉強不足な者で、悪魔の飽食は真実だと思ってましたし、初版本が絶版されていた事も知りませんでした。
石井が有罪にならなかったのは人体実験のデータをアメリカが欲しかったから司法取引したとの話を聞いた事がありますが、
その点についてどうお考えですか？

判決はまづ、七三一部隊編成の經緯を簡單に述べ、「中国各地から抗日
運動の関係者等が７３１部隊に送り込まれ、同部隊の細菌兵器の研究、
開発の過程においてこれらの人々に各種の人体実験を行った。（原文改
行）中国各地には他にも同様な部隊が置かれたが、その中で有力な部隊
が南京に置かれていた中支那防疫給水部（「栄１６４４部隊」又は「１
６４４部隊」）である。」とし、「１９４０年（昭和１５年）から１９
４２年（昭和１７年）にかけて、７３１部隊や１６４４部隊等によって
、……中国各地に対し細菌兵器の実戦使用（細菌戦）が行われた。」と
述べ、以下三頁半にわたつて次のやうな事實を認定してゐる

(高池勝彦「戦後最悪の判決」十四)

■中国が731部隊の被害者という残虐写真の嘘■

これって全部731部隊による残虐写真！？

（１）http://www.saturn.dti.ne.jp/~kansai/image/731_1.jpg
　しかし・・・。　
　この写真は「中国人に虐殺された日本の民間人を検死している」写真なのです！
　死体が足に履いているのは日本の「足袋」（TABI）です。
　　http://park6.wakwak.com/~photo/image/731_2.jpg
　実はこの写真は1928年に「済南事件」の被害者の写真です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　この死体の中国側同席による検死結果
　　・顔面が破砕。
　　・腕を縛られている。
　　・腹部が切り裂かれている。（石が詰められている可能性あり）
　　・陰部に損傷。

（２）、腕を後ろで縛られ、陰部に棒を突き刺されている遺体。（上と同事件、被害者はもちろん日本人）
　http://park6.wakwak.com/~photo/image/731_4.jpg

（3）、上半身が燃やされた遺体。
　http://www.saturn.dti.ne.jp/~kansai/image/731_5.jpg

（４）、中国人は自分達の残虐さを「日本人の残虐さ」に変えて、
　　　　この写真を元に蝋人形まで作っています！
　http://park6.wakwak.com/~photo/image/731_6.jpg

↑　　↑　　↑
こ　れ　ら　が　「　細　菌　実　験　」　で　す　か　？
その他の写真も正体不明の写真ばかりです。
tp://photo.jijisama.org/731.html

731はヨソでやれ　スレ違い

じゃあ南京の捏造経緯をあばいて知らしめれば「もしかして７３１部隊も捏造？」なんて疑惑が広まるかもな

>>1は【昭和11年（1937年）の南京事件（大虐殺）で「百人斬り」をしたと事実
無根の報道をされ、名誉を傷つけられたとして、帝国陸軍の将校２人の
遺族３人が、朝日新聞社と毎日新聞社、出版社、ジャーナリスト？の本多
勝一氏らに出版差し止めや謝罪広告の掲載と計1200万円の損害賠償を求
める訴訟を２８日、東京地裁に起こした。】

731部隊の事案には触れていない。　今ここではスレ違い　>>633間違っているか？

どうせここで論破されたら、南京から話題が変わる。あんまりネタ出してやるな
ここで戦線拡げたらﾏﾝﾄﾞｸｾーもん　と言うかもう論破されてる訳だが

>635
その論破されているという事実を
異常なまで頑なに認めようとしないけどな。

http://www.amiva.com/an/vote002/tvote.cgi?event=002&show=all

裁判はどうなってんだ？

俺は朝日の新聞記者をやっているものだけど、
お前ら２chねらーは本当に馬鹿だな。
お前らがいくら朝日に抵抗しても無駄なんだよ。
新聞は、宅配制度によって保護されているし、
テレビは放送法によって守られている。
どんなに国民から嫌われる報道しても、売り上げ
部数は減らないよ。テレビだってチャンネルが
限られているから視聴率も落ちない。
特殊法人以上の保護産業なんだよテレビ、新聞は。
競争原理が働かないから給与も高い。
俺達朝日の記者は２０代で年収が１千万になる。
５０代くらいになると２千万近くになる。
俺たちはお前らと違って特権階級なんだよ！！
２chでせいぜい書き込みでもして抵抗してな。
まあ、人権擁護法ができるまでの話だけどな。

はい、次の人どうぞ

>>638
おおすまん。3/7の報告会で聞いてきたことカキコさぼっとった。

ここ三回は傍聴不可だった（弁論準備）が5/18に口頭弁論（傍聴可）が開かれるそうだ。
（口頭で確かに5/18と聞いたが今までずっと月曜なので日付は再確認したほうがよいかも）

で、通算で１１回目の公判だが、裁判長いわく次回で結審となる腹づもりで臨んで下さい、
とのこと。いよいよ一審は大詰めですよ。

なんか書いて良い事、悪いことがあるのかよう判らんので『虚報・冤罪』というＨＰから引用すると

『今回の弁論準備では裁判所の方針が、かなり明確となりました。
　裁判所は百人斬りが真実かどうかを、今までに出た証書だけで判断可能として、本多勝一氏に
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　対する所謂捕虜のすえもの斬りへの反対尋問と原告への反対尋問はしないことになりました。』

つうことです。

あと、10月頃の本勝の支援集会をオチしてきたという人から聞いたんですが、何の根拠があるんだか、
ってな自信を振りまいてたそうで、唯一の不安は『善良な市民のふりをした右翼が多数傍聴に来ていて、
裁判官がそれに影響されることだ』『だから、次回口頭弁論では大量動員をかけたい』そうな。
オレ右翼認定されました（ｗ

それから、次回原告側は三人の原告、エミコ・クーパーさん、向井千恵子さん、野田マサさんの
意見陳述を予定。エミコ・クーパーさんの前回の意見陳述は格別に印象深かった。
（西村眞吾代議士がHPで全文取り上げていたやつ。）

つうことで、都合がつく方は是非傍聴を。

ヽ（-@∀@）ﾉ ﾃﾞｯﾁage

朝日はいつも負ける

東京・多摩地域の公立中学校で二月中旬、社会科の授業中に対日戦争を正義と主張している
「毛沢東選集」の一部や、信憑（しんぴょう）性が疑われている元朝日新聞記者、
本多勝一氏の「中国の旅」から「百人斬り」の場面を抜粋したプリントが配布されていたことが分かった。
地元の教育委員会は「学習指導要領の範囲を外れており、恣意（しい）的な指導を行っているとの印象を与える」と
問題視し、校長に教員が使用する教材内容を詳細にチェックするように指導した。
二月下旬に生徒のプリントを見た教育関係者が「あまりにも偏っている」と教委に問い合わせたことから発覚した。　
問題とされるプリントは、「学習資料」が五枚、空欄補充問題が一枚、論述問題が一枚の計七枚。
社会科の男性教員（４１）が歴史的分野を履修している二年生約百五十人に順次配布した。
資料の中身はほとんどが中国側のプロパガンダや宣伝に基づく内容で、「毛沢東選集」から
「中国のやっている戦争は進歩的であり、正義の戦争である」と書かれた部分が抜粋され、
さらに「中国の旅」からは、南京攻略戦の際に旧日本軍の兵士が日本刀で何人斬れるか競ったとする
「百人斬り」の記述個所をピックアップ。
「百人斬り」は、兵士の遺族が名誉棄損で係争中で、学界でも真偽が疑われている問題個所。
最近では集英社が、南京攻略戦を扱った本宮ひろ志さんの漫画「国が燃える」を、
不確かな情報を史実のように描いたとして連載を中止している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050326-00000018-san-soci

>644
この教師を社会的に抹殺したい
反日売国奴の糞野郎。

「南京大虐殺」でっちあげ報道・おわび記事・日記開示命令判決

朝日と筑紫がひた隠しにする、捏造記事に関連する裁判の顛末。白旗をあげて、無関係と逃げ回り、証拠の
日記を出さずに、沈静化するのを待つ、卑怯千番。やつらは昔から捏造してたんだな。いつでも蒸し返してやるよ！
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~asakyu/no3.html

（抜粋）・・・”筑紫哲也氏”が編集長を務める「朝日ジャーナル」で本多氏は「南京への道」の連載を始める。
この残虐キャンペーンと連動して朝日新聞も偽写真、捏造、歪曲盛りだくさんの残虐キャンペーンを開始した。

　朝日の誤報→報道被害者が情報源開示要求→取材情報源の秘匿を理由にした拒
否→真相は朝日に隠される→報道被害のみが残る。という朝日お得意の典型パターンだ。

　　高齢者の多い連隊会は遂に「都城二十三連隊は、虐殺には関係ない」という一
文を全国紙に載せることを条件に和解した。その記事が、
　　「いわゆる『南京虐殺』報道に関して、都城二十三連隊会（宮崎市）は朝日
新聞社を相手に、当時の状況を記録した日記の証拠保全の申し立てを小倉簡裁
に行っていたが、２２日、申し立てを取り下げた。取り下げに当たり「連隊は
南京虐殺とは無関係」と表明した。この問題は、朝日新聞が５９年８月、日記
の内容を報道したのに対し、連隊会側が「連隊として虐殺に関係したような印
象を与えた」と反発していた」（S62.1.23）
　　というもの。何と卑劣ではないか。連隊が虐殺に無関係と表明しているとして
謝罪の言葉は全くないのだから。

　記念すべき最初の報道５９年８月４日大阪版夕刊は朝日の記事データベース検
索では見つからない。つまり縮刷版から削除したもよう。翌日の全国版には写真
が見つかったことと都城ニ十三連隊の記事はあるが写真はない。これも都合が悪
いので削除したようだ。

>>646
>縮刷版から削除

いつだったかの「正論」でも指摘されてたが
朝日の常套手段だよ

>>614
>「中国の旅」の時の編集長は筑紫だったんだね。
スマソ、知らなかったよ。ありがとう。