南京大虐殺報道めぐり遺族が朝日など提訴　６

>>943
参考にしておきます。
どうもいけないようですが、ネット右翼には是非いかせるようにしないと。
百人斬りは実際に百人斬ったかどうかはわかりませんが、
中国人なら何人殺してもいいような雰囲気があったことは確かですし。

>>947
＞ラーべの数字は単に虐殺を免れた人数を示してるにしか過ぎないのではないか
＞あれほど云々される捕虜についての記述がない
＞捕虜たちはどうなったのか？

捕虜は殺されました。捕虜が殺されたのはほとんど城外のことですから、
ラーベはよくは知りません。ただ、城外で機関銃の連射があったことは
ラーベに限らず、外国人が記録しています。

ラーベはドイツに帰国するとき、中国人の遺体が下関に延々と山積みに
なっていることは見ています。ただし、死体が民間人なのか、兵士なのか
それは見分けがつかなかったでしょう。

>>952
戦争してれば当然だけどな
あっちだって日本人なら何人殺してもいいような雰囲気だっただろうさ
一方からしかものを見ないのは危険ですよ

>>952
また脳内ネット右翼と戦っているのかね。

>>953
>城外で機関銃の連射があったことはラーベに限らず、外国人が記録しています。

具体的に、どんな記録？

注・別に強硬に否定したいなどという考えはありません。

>>952
沖縄に上陸、掃討作戦に参加した米兵のヘルメットには
「ネズミ駆除」とかいてありました。

>>952
ここを読め
ttp://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html
> 私自身の体験をお話しますと、ある部落を占領して宿営した時のことです。
> 宿営の準備の第一は、まず掃討（そうとう）して残敵がいない事を確かめると共に、次いで食料等利用
> 出来るものを集めます。
> その時一人の兵が、「隊長殿、こんなものがありました」
> と笊（ザル）に一杯の宝石とか貴金属を持って来たのです。
> 私は、「そんなもの持って来てどうするんだ。一切そのまま元の場所に返しておけ。
> 1つでも盗んで身に付けていて、戦死でもしたらお前はとんでもない恥をかくぞ」
> と戒（いまし）めて、一切手を付けませんでした。
当時は皇国軍としての軍規は厳格で、しかも違反者は出身地に報告され親者家族にとっての大恥となった
勿論、無法者のモラルの低い者も居ただろうが、将校らが先頭に立って民間人を襲い略奪やレイプをしたなどと
いうことはないだろうな、まだ和田さん達は生まれてないからね

100人切りといっても
30万を分母にすると0.1％にも満たないわけだから
騒いでも意味はないな。

>>959
しかし、これを南京に攻め込んだ日本兵全員が
100人斬りをめざしたというこじつけをしたら、
さてどうなるでしょう？

>>960
全員が・・・
　　　　ありえない

>>961
そういうことではなく、数のおはなし。

当時30万人も居たの？

ラーべは民間人が虐殺された現場を直接見たことはただの一度もない。
ラーベたち安全区委員会が集計した日本軍による殺人事件は２５件。
南京大虐殺?そんな中狂の捏造宣伝にひっかかる奴が大和民族にいるのは遺憾だねぇ。

日本人はあのリンチのような東京裁判で1068人も処刑されたんだぞ。
処刑の前にさんざん拷問されてな。
シベリア抑留での死者は６万人。ソ連の条約破りの満州進行での死者は推定１２万人。

これでもまだ足りないと捏造自虐歴史で自分らの先祖を辱めようとする人間は同胞とは認めたくないな。

>>962（自己レス）の続きっていうか具体的な話。
・南京攻略には５個師団が参加。
・１師団はおよそ9100人が基本で、うち歩兵はおよそ1700人。
・1700×５＝歩兵全体で8500人。
・8500×100人斬りで85万

もちろん南京入城前の攻防戦での損耗や100人斬り未達成もあったので
まあ当初見積もりの半分くらいか…ってことでおよそ40万。
ほら、いわゆる南京大虐殺の被害者の数に近づいてきた。

いいだしといてから軽く調べて計算してみただけで
桁数だけでも符合するとは思わんかったってのが正直なところでした。
もうちょっと詳細な資料があったらさらに面白い結果になるかも。

>>966
数字遊びは他所で頼むわ

で、それをするためには一体何本の日本刀が必要なんだ？
手入れなしで人を斬るのはせいぜい5人が限度と聞いたぞ。
本宮描写を採用し、その都度刀を替えていたとなると一人が100人切りを
達成するのに最低でも20本の日本刀が必要になる。それが8500人分。
えーと、17万本？日本軍は刀の輸送だけで力尽きるな。

>>958
> その時一人の兵が、「隊長殿、こんなものがありました」
> と笊（ザル）に一杯の宝石とか貴金属を持って来たのです。

日本軍は略奪もしてたのね

>>969　
引用は正確に（ｗ

> その時一人の兵が、「隊長殿、こんなものがありました」
> と笊（ザル）に一杯の宝石とか貴金属を持って来たのです。
> 私は、「そんなもの持って来てどうするんだ。一切そのまま元の場所に返しておけ。
> 1つでも盗んで身に付けていて、戦死でもしたらお前はとんでもない恥をかくぞ」
> と戒（いまし）めて、一切手を付けませんでした。

南京攻略には５個師団が参加。
・１師団はおよそ9100人が基本で、うち歩兵はおよそ1700人。
・1700×５＝歩兵全体で8500人。
・8500×100人斬りで85万

もちろん南京入城前の攻防戦での損耗や100人斬り未達成もあったので
まあ当初見積もりの半分くらいか…ってことでおよそ40万。
ほら、いわゆる南京大虐殺の被害者の数に近づいてきた。

いいだしといてから軽く調べて計算してみただけで
桁数だけでも符合するとは思わんかったってのが正直なところでした。
もうちょっと詳細な資料があったらさらに面白い結果になるかも。
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>>958
＞ここを読め
ttp://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html
> 私自身の体験をお話しますと、ある部落を占領して宿営した時のことです。
> 宿営の準備の第一は、まず掃討（そうとう）して残敵がいない事を確かめると共に、次いで食料等利用
> 出来るものを集めます。
> その時一人の兵が、「隊長殿、こんなものがありました」
> と笊（ザル）に一杯の宝石とか貴金属を持って来たのです。
> 私は、「そんなもの持って来てどうするんだ。一切そのまま元の場所に返しておけ。
> 1つでも盗んで身に付けていて、戦死でもしたらお前はとんでもない恥をかくぞ」
> と戒（いまし）めて、一切手を付けませんでした。

１．食料等利用出来るものは盗んできたということだな。
２．貴金属のようなものは行軍には「利用できない」のでほったらかしにした。
　　当然だろ。
３．それでも、持っていっていいかな、とその兵は思った、泥棒してもいい
　　と思わせる余地はあった、ということだな。

>>958
南京攻略戦のときは将兵を問わず、金品の強奪に狂奔した。

第一六師団の中島師団長は自ら、高級家具を荷造りして日本へ送った。
これを聞きつけた松井司令官が叱責したところ、「それくらいどうした」
とかえって、司令官にかみつく有様だった。

その中島師団長の宿舎にも日本兵が泥棒に入って師団長の私物を盗む
始末。

兵士は立ち寄った銀行で金庫を爆破して、金を泥棒。
南京では占領後、商店に日本兵が夜な夜な押し入って商品を略奪。
そのあと証拠隠滅のため放火。そのため年末まで火事が絶えなかった。

皇軍ではなく蝗軍と呼ばれた。日本軍の立ち回った後には草木も残らない
という例えである。

日本としてもまだ、講和も結ばないうちに南京近郊の外国資本のセメント
工場設備をそっくり、強奪して日本に持ち帰った。

たった一例で日本軍のお行儀がよかったなどという証拠にならない。

特に朝鮮人兵士の悪逆非道ぶりはすさまじかったらしい。

>>974
＞特に朝鮮人兵士の悪逆非道ぶりはすさまじかったらしい。

つまり、日本軍兵士の悪逆非道があったことは認めているわけね。
で、悪逆非道だったのは朝鮮人だったと言うのね。

すみません。朝鮮人が徴兵されたのは昭和１９年以降だったんですけど。

>>973
いろいろ資料に当たると、部隊によって大分違っていたらしい。
「捕虜はせぬ方針」という言葉に従うか否か、従った場合もほとんど処刑するか
大半を武装解除して解放するか。
略奪行為もあったらしいが、軍規に照らし処罰されている者も記録に残っている。
戦場が悲惨だったのは日本軍が悪辣だったと思考停止するのではなく、実態を
把握し、システム的な欠陥があれば見つけ、現代・後世の役に立てる。
というのが本来戦争を反省する、ということだろうに、一部「平和主義者」は日本軍を
捏造でも何でもとにかく悪役にし、それを糾弾して問題を終わらせようとしている。
そういう現実認識能力のなさが、先の戦争における軍の多くの問題点の根底に
なったというのに。
擁護派・糾弾派問わず現実把握の努力を行わないような、資料をいかに自分の
メルヘンに載せるかにしか興味のない連中こそが日本を戦争に叩き込み、無駄に
敵味方の命を失わせた奴らに最も近い。

>>975
志願兵はたくさんいましたが、なにか？

>>975
中途半端に得たソースを、脳内幸せ回路で変換しないでくれよ。
己の無知を晒すだけですよ。

*志願兵（朝鮮）
陸軍特別志願兵制（昭和１３年４月実施）
海軍特別志願兵制（昭和１８年１０月実施）
学徒兵徴募（昭和１８年１０月実施）における朝鮮人の志願状況

年度　　　　　採用数　　応募数　　　　　倍率
昭和１３年　　406　　　　2,946　　　　　　7.7
昭和１４年　　613　　　　12,348　　　　　20.1
昭和１５年　　3,060　　　84,443　　　　　27.6
昭和１６年　　3,208　　　144,743　　　　45.1
昭和１７年　　4,077　　　254,273　　　　62.4
昭和１８年　　6,300　　　303,394　　　　48.2

*徴兵（朝鮮）
昭和１９年４月から開始
徴兵された人数　242,341
戦死者　　　　　2,2182

日本軍は強姦しても罪にならなかったから、朝鮮人の志願兵が殺到したんだよね。

>978
徴兵された数、２４万超というのは凄まじいな。
下手したら日本人の方が少なかったんじゃないか？

脳内幸せ回路ﾜﾗﾀ

次スレ

南京大虐殺報道めぐり遺族が朝日など提訴　７
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096617664/l50

>>979
それなら何でインドネシアでオランダ女性をレイプして監禁した兵士が軍法会議にかけられ、
さらのその上司が引責で自決をしたんだったっけ?

>983
あの頃って、責任の取り方が辞任や辞職じゃなくて自決だもんなぁ・・・
今の政治家にも見習って欲しいよ。

あ、そのくらいの覚悟でやって欲しいって事ね。

>>979
それはソ連の話だろうが。

>>985
ベルリンと満州はひどかったもんな。
ソ連が占領した後も、日本の看護婦を強姦するためにわざわざ手伝いに来いって呼んで、
強姦し続けた事件もあった。看護婦達が集団自決してその事件が明るみに出た。

>>986
納屋や馬小屋に日本人の少女や婦人を２０〜３０人監禁してレイプ小屋にしたものがそこかしこに造られて
ほとんどの日本人女性は精神が破壊されて狂人になったまま死ぬまで、あるいは殺されるまで
１年以上レイプされ続けたという話だよな、それでロシア人や支那朝鮮人に捕まる前に自決するようにさせた

で、筑紫さんは知ってるのかね？

>>987
悪には何をしても良いというのが自称ヘイワシュギシャの主張なので問題ありません

>>978
えー、このスレは南京大虐殺についてのスレですから、
南京大虐殺での朝鮮人兵士のことを言わなければ意味はありません。

昭和１３年４月の志願兵が406人いたということが、
南京大虐殺での朝鮮人兵士の悪逆非道にどうやって結びつくんですか？

南京大虐殺って昭和１３年の１２月から起こったんですか？
お答えをよろしくお願いします。

>>990
南京大虐殺ってナニ？
南京戦はあったね
日本法人が襲撃された南京事件も
で、南京大虐殺ってナニ？

>>989
ヘイワシュギシャによると、きれいな核兵器ってのがあるらしいしな。

>992
なんだ？花でも降ってくんのか？

>>974
GRwXFNbdによると日本軍兵士の悪逆非道ぶりはすさまじかったらしい。

ソースはGRwXFNbd氏に聞いて欲しい。

GRwXFNbdによるとその日本軍兵士というのは朝鮮人だったという。

朝鮮人の徴兵が始まったのは昭和１９年ですと指摘すると
>>977、978
ところが、朝鮮人志願兵が昭和１３年４月から始まったという指摘があった。
（だから、悪逆非道は朝鮮人兵士といいたいらしい）
確認はJmJnbfUS氏、ynzjhDXu氏にしてくれ。

しかし、南京戦は昭和１２年１２月だから、間に合わない。

ということは悪逆非道の兵士というのは日本人だったということになる。
ソースはGRwXFNbd氏、mJnbfUS氏、ynzjhDXu氏に聞いて欲しい。

今日のチャンネル桜報道ワイド、西村幸祐さんのザ・クリティークに
向井千恵子さんがゲスト出演したよ。
再放送は午前1時から

南京ゲリラ掃討事件

バグの語源は南京虫らしいな。
どうでもいい事だが・・・

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