【日本が】この国に魅了された人たち二十【好きだ】

ここは日本好きな海外の人について語り合うスレです。
あなたは日本を好きですか？

過去スレは >>2 以降

過去スレ

エムボマ「この国に魅了された」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060560982/
【日本が】この国に魅了された人たち２【好きだ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061296651/l50
【日本が】この国に魅了された人たち参【好きだ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062079345/l50
【日本が】この国に魅了された人たち四【好きだ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064754521/
【日本が】この国に魅了された人たち　伍【好きだ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068733681/
日本が】この国に魅了された人たち六【好きだ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072438817/
【日本が】この国に魅了された人たち七【好きだ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1075453648/
【日本が】この国に魅了された人たち八【好きだ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077130229/
【日本が】この国に魅了された人たち九【好きだ】
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【日本が】この国に魅了された人たち十【好きだ】
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【日本が】この国に魅了された人たち十壱【好きだ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083210272/
【日本が】この国に魅了された人たち十弐【好きだ】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1084203331/
【日本が】この国に魅了された人たち十参【好きだ】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1086082234/
【日本が】この国に魅了された人たち十四【好きだ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1087739180/
【日本が】この国に魅了された人たち十五【好きだ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089974121/

【日本が】この国に魅了された人たち十六【好きだ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1091869016/
日本が】この国に魅了された人たち十七【好きだ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1093922184/
【日本が】この国に魅了された人たち十八【好きだ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1095510401/
【日本が】この国に魅了された人たち十九【好きだ】 （前スレ）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096960819/

＜【日本が】この国に魅了された人たち【好きだ】 歴代スレ＞ （html 版） since 2003.08.11

エムボマ「この国に魅了された」　　　　　　 　　　　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/31/1060560982.html
【日本が】この国に魅了された人たち２【好きだ】　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/31/1061296651.html
【日本が】この国に魅了された人たち参【好きだ】　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/31/1062079345.html
【日本が】この国に魅了された人たち四【好きだ】　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/01/1064754521.html
【日本が】この国に魅了された人たち　伍【好きだ】　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/01/1068733681.html
日本が】この国に魅了された人たち六【好きだ】　　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/01/1072438817.html
【日本が】この国に魅了された人たち七【好きだ】　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/21/1075453648.html
【日本が】この国に魅了された人たち八【好きだ】　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/11/1077130229.html
【日本が】この国に魅了された人たち九【好きだ】　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/08/1078855108.html
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【日本が】この国に魅了された人たち十壱【好きだ】　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/12/1083210272.html
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【日本が】この国に魅了された人たち十四【好きだ】　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/25/1087739180.html
【日本が】この国に魅了された人たち十五【好きだ】　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/23/1089974121.html
【日本が】この国に魅了された人たち十六【好きだ】　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/23/1091869016.html
日本が】この国に魅了された人たち十七【好きだ】　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/23/1093922184.html

>>1　　おつかれ！

さぁ、新スレ最初の話題は何にする？

一点乙
こんなに続いてたんだー

10/22、米国留学時代に仲良くなったドイツ人(男)が、東京に遊びに来ました。
新宿の京王プラザの33階に泊まっていたのですが、地震は生まれて初めてだった
みたいで、かなりビビっていました。身長が188cmもあって、サッカーも柔道も
こなすマッチョがうろたえる様子がほほえましかった。
とはいっても、33階だとかなり揺れたから俺自身も久々に緊張したわけだが。
でも、地震経験の少ない国の人にとっては、大地が揺れるというのは想像を絶する
現象らしく、テレビや映画で見た阿鼻叫喚の地獄絵図を思い浮かべるらしい。
その夜は夜中まで地震談義で、結局ホテルから返してもらえずにソファーで寝た。

新宿の人の多さには驚いていた。彼も俺もニューヨークに4年暮らしていたから、
人口過密には慣れているけど、東京は彼の想像を超えていたらしい。
俺は、東京とNYCでそれほど人口密度の違いは気づかなかったけど、言われて見ると
まっすぐ歩けないほど道を埋め尽くす人の波はマンハッタンにもなかったかなと思う。
もう一つの驚きは、大規模な鉄道システム。新宿駅の混雑っぷりには仰天していた。
ひっきりなしに次から次へとホームに入ってくる電車の運転間隔もクレージーだと
言っていた。液晶画面がドアの上に２つも付いているし、街中には至る所に巨大な
テレビ画面がある風景にも興奮していた。

興福寺国宝展ってのを上野の芸大美術館で開催していたので、そこに行った。
彼は、建築士で、母親が画家だそうで、美術や工芸にはかなり造詣が深い。
興福寺の美術を見たあとの感想は『ルネサンス！』だと熱く語った。
日本の美術というと、安土桃山や江戸時代の陶磁、障壁画、浮世絵、着物などは
知っていたが、鎌倉時代の美術品をはじめて見て驚いていた。人間臭い表情や
肉感あふれる描写にルネサンスを感じるらしい。平安期のものと比べて、鎌倉時代
には一挙に人間っぽい描写に移行したのは、中世からルネサンスへの遷移と似ていな
くもない。
『日本の美術はヨーロッパより3百年も早くルネサンスに到達し、3百年も早くモダニズムに到達している』
彼が言う「モダニズム」とは、安土桃山〜江戸時代の抽象的表現や破壊的表現の
ことなのだが、それまで俺の中では安土桃山とルネサンスを対比していたのだが、
言われて見れば、鎌倉＝ルネサンス、安土桃山、江戸＝モダニズムという方が、
芸術の主義、流派の面からは一致するかもしれないと、感心した。

ちなみに彼がルネサンスを感じたのは、↓の作品群。
http://www.fujitv.co.jp/events/art-net//photo/go_109_02.jpg
http://www.fujitv.co.jp/events/art-net//photo/go_109_01.jpg
http://www.asahi.com/ad/clients/kofukuji/images/gallery08.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/59/cd/844076eb590f0c17434f2d7ed63ebd7f.png

>8 確かに俺も幸福寺行った時、「ミケランジェロ！！」
って思った

>8
こういう外国の人の視線が、鎌倉時代を再評価するきっかけになってゆくといいな。
鎌倉の芸術はわりに過小評価されているような気がするから。

＞８
面白い！

>>10
鎌倉時代の芸術が過小評価されてるというよりも、仏教にばかり目が行って、
他の事は蔑ろにされてる感じ。

>>7　Steel ◆OPb3r6Vs1g
他にドイツ人の目を通した日本、食い物・女性の好み・TV番組を見て、
行って興味を持った場所等、興味深かったとこをレポお願い。

おれももっと聞きたい！(>>7>>8さんよろしく)

月詠見たら腰抜かしそうだｗ

　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.03 ☆οo.
　　　　　　　。:...◎:03 ☆∧_∧ ☆｡∂03 ゜
　　　　　　 ／。○。∂.　(,,ﾟーﾟ)　O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣ミ＿_ﾉ .￣￣￣|:◎:
　　　 ／　 　 ☆｡|.新スレおめやよー |☆
　 ▼ 　 　 　 。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:. 　　

鑑真和上の像もスゴイデキだよな（ありゃ奈良時代だが）。本人であることに一片の疑いも感じさせない点、
アウグストゥス像と同じ。

おー、なんか好評なようでビックリ。

ドイツ人の彼がアバンギャルド、モダニズム、破壊的表現だとか感じる日本の美術工芸は
↓のような作品群らしいです。
http://www.japandesign.ne.jp/HTM/NY/0311/l/1.jpg
http://www.ztv.ne.jp/227-246i/tyoujirou2.files/t-tyoujirou-hijiri1.jpg
http://www.sugimoto-sadamitu.jp/images/chatou_5.jpg
http://homepage2.nifty.com/kenkitagawa/Touhaku_left.jpg
http://www.geocities.co.jp/Playtown/4007/img_np_40d_shorinzu.jpg

他にも、もちろん写楽や北斎などの浮世絵にもかなり興味があるらしいですが、
浮世絵まで行くと、もはや20世紀のポップアート、商業芸術の領域で、彼の守備範囲を超えるそうです。
(まー、もっとも、浮世絵については、モロにそのまんま商業芸術そのものなのですが...)
ブルジョア階級でもない市井の町人や農民が、商業芸術を購入するような現象は、
ヨーロッパでも産業革命も進んだ19世紀の話らしいので、これも日本が200年も先行しているとのこと。
原始的なものではなく、一旦写実的な芸術を極めた後に抽象的、象徴的、印象的な美に気付いて、
それを見出したのは、世界の中でも日本とフランス、オーストリアだけだとも言ってました。
ただし、日本の安土桃山〜江戸の抽象芸術にはヨーロッパの影響は認められないけど、
ヨーロッパの抽象芸術には、日本の影響(柿右衛門や浮世絵や日本庭園など)を認めざるを得ないとのこと。
彼が日本の美術に最初に意識したのは、17歳の時にフランクフルトで日本展みたいな催しがあって、
そのときに見た『円空仏』が最初だったらしいです。そのときの印象は「原始時代？」だったとか。
でも、同時代やそれより古い時代の芸術に、緻密な障壁画や仏教芸術があるのに、なんでこんな
雑な細工の汚れた仏像を尊重するだろうと不思議に思ったそうだ。

↓円空仏
http://www.hi-ho.ne.jp/cedie/y/3.html

>>13
わかったよ。それとなく聞いてみるよ。
でも、奴はゲイだから女性の好みはないかも知れん。(俺はゲイじゃないよ)
男の好みはヒゲマッチョだから、日本の男はダメめいたいね。
(だからこそ、俺も一緒に行動できるんだけどね)

今日は、朝一番で都庁の展望台に登ったんだけど、見渡す限り街が広がっているのに
驚いていました。
それと「日本の自動車はなんで全部新しいんだ？」と聞かれた。
とりあえず「日本人は新しいもの好き」だからと答えておいたが自信はない。
明日から新幹線に乗って京都と奈良旅行に出かけます。

＞日本の自動車はなんで全部新しいんだ？

・洗車好きが多いから新しく見える
・「車を持っている＝ステータス」がちょっと変化して「新しい車・良い車を持っている＝ステータス」になったんじゃないかなぁ
　日本だとお金をかけれる物がすげぇ金持ちでもない限り、お金をかけれて実用性があるのって車くらいだもん

>>19
あなたはドイツの友人が今度の新潟地震の日本人の冷静ぶりに驚いていた
よ。と別のスレで教えてくれた人ですか？

あ、悪い
最後意味不明だわ
＞日本だとお金をかけれる物がすげぇ金持ちでもない限り、お金をかけれて実用性があるのって車くらいだもん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
日本だと、お金をかけることでステータスを誇示できる物が車くらいしかないもん
すげぇ金持ちだと違うんだろうけど、中流階級だとステータスと同時に実用性も満たさないといけないしね

豊かな感性と教養を有するドイツ人だなぁ。ゲイか、合意の上なら問題ないし、
まぁ日本人男性が対象でないなら安心だ。日本を楽しんでいってもらえるといいね
（ヘンな意味ではなく。ま、産業に貴賤は無いからそれならそれで問題はなかろうが）。

>>19
車が新しいことに関しては、よく外国人に聞かれるけど
いつも「車検が厳しいから」と答えてる。

>>19
本当にみんなが新車に乗っている訳じゃなく、
マメに洗車したり、ぶつける度にきちんと修理するから
新車に見えたんじゃない？
ヨーロッパでは壊れた箇所にガムテープ、
なんてよくある事みたいだから。

>>21
いや、俺じゃないよ。

「秩序正しさ」に驚いた様子はなかったよ。
秩序正しさについてはドイツも相当なものだろうからね。

それより、彼の場合は東京の震度4で十分に縮み上がっていたのに、
街は何事もなかったようにスルーしていることに拍子抜けしたと思う。
この驚きを誰かに伝えたいのに、みんな平気な顔をしてるから。

＞日本の自動車はなんで全部新しいんだ？

多くの外国人にとっては
車＝移動手段であるのに対し、
日本人にとっては
車＝別荘のような感覚があることが原因では？
だから清潔志向も合わさって綺麗に保とうとする。
最近のファミリーカーは特に「居住性」が重視されてるでしょ。

>8
　凄いなあ。
　俺は美術は全くわからないから、そう言われてみて、震えが来るほどショックだったよ。
　そういう風に見るんだな。
　確かに、一番下の奴とかそうだよな。
　江戸の浮世絵がポップアートってのも確かにそうだ。
　ありがとう。
　すごく勉強になった。

>>26
不安を共有できないもどかしさみたいもんすかね

>>26
首都圏は地震に慣れてますから…。
震度３くらいだとみんななんとも思わないしなぁ。
時間が長いと小さくてもさすがに心配するけど。

でも、10/23の地震はけっこうビビってしまった…。
長く揺れてたし、船に乗っているような揺れも感じたし、
その後も余震は続いたし。

地震と言えば、1985年位の昼に東京で震度5（今で言う震度5弱?）の
揺れがあって、たまたま山手線に乗っていたけど、山手線に乗ってても
十分に不自然な揺れは感じたよ。
周りは若干パニックになってたし、電車もしばらく止まったし。

そう言えば、東京の中野を震源とする地震も以前あったよね。
震度は強くなかったけど。

地震も慣れると来たのがすぐにわかるようになるよね。
我が家だと一番最初にビシッて音が聞こえて、次に軽く揺れ、最後に本揺れが来る。
最初のビシッの音で「あー地震が来るぞー」と判断出来るのは、日本人のみが知る悲しい性だな。

>>31
あった。＞東京で震度５
でも学校は「ちょっと大きかったねーｗ」ですんでたよ。
家庭科の授業中で、みんな冷静にガス止めてマニュアル通り行動してた。
…女子中学生って鈍いんだろうか orz

ああ、でも交換留学の米人少女は、一人パニくってたがｗ


夜地震が起きてもなんとなくわかるよね。
寝起き悪いんだけど、珍しく夜中に不意に目が覚めて「何だ？」と思ってると
たいてい直後に地震が起きる。
コレは日本人というよりも、動物的な危機察知能力なのかもしれないけど。

震度５程度でパニクったらいざという時何も出来なくなるシナ、そんな俺は静岡県人。

>>33
確かにそういうことあるね。初期微動を感じてるのかな？

関東大震災の時、日本に居た外国人も被災してね。
家が瓦礫になったんだけど、なんとか家族全員の無事を確認して、
家族で抱き合ってワナワナ泣いてたらしい。
で、周りの日本人達を見たら、平気な顔してるのを見て『心底』驚いたらしい。

そういえば、震災してから数時間後の写真を見た事があるけど、
公園が避難所になってて、もうすでに洗濯物を干してる主婦がいた（Ｗ

これは死生観の違いかもしれないね？

前スレの969です。http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096960819/969
>>974サンへ
　 >↑がきっかけで食料の取り合い・略奪が起きないなら大丈夫

　 >昔だって、一部の人はそういった行動をしたんじゃないだろうか？
　 >それでも昔はそんなことなかったと私たちが考えるのは
　 >一部の人達に流されず周りと助け合った人達が殆どだったからでは
　 >ないだろうか？

自分は一部被災地の現状を災害スレで知り、あのような書き込みをしたのですが、もちろん私も被災地で大規模な略奪行為やその他犯罪行為が発生し膾炙することは無いと信じでおりますし、
もしその類の事件が起きても、あくまで一部の人間の行為であると考えたいです。もし某半島ネタへつなげる為の煽りであると感じられた方がいらしたらば御詫び致します。

Steel さん>>7>>8>>18>>19 へ
大変興味深く拝読しました。色々とご多忙かとは思いますが、京都、奈良旅行についても報告していただければ嬉しいです。
自分も来月、年末と独逸伊太利亜腐乱すの友人を迎えるのですが、名所旧跡等へのご友人の感想等是非参考にさせて頂きたいと思います。
蛇足ですが、私の場合、独逸人はバイの方が来日しますが、後者の交際相手の”女性”は♂から♀への性転換者です（苦笑）。御互い友情と操は守りたいですね。
両者とも、工業デザインや、グラフィックデザインの仕事をしてますが、日本のアニメ、漫画そしてJ-Rock、J-Pop、Goth-Loli等にはかなり詳しく、
単なる趣味の一部ではなく、創作活動へのインスピレーションの源泉ともなっているようです。
彼らだけでなく仏蘭西や伊太利亜の若手アーティスト達はこうした日本のポップカルチャーを生み出し、育ててきた歴史的、社会的な土壌に強く関心を持っています。
例えば浮世絵、水墨画、書道、錦絵等と現代のアニメ、漫画等の共通性等は彼らの好奇心を強く擽るようです。

失礼しました。
<仏蘭西>です。　誠にお恥ずかしい。。。

>>33>>36
関西人の、関東人が嫌いなトコ第一位が、
地震が起きて、関西人が恐れおののいているのに、
関東人が「地震ですが、何か？」みたいに落ち着きはらっている事だそうだ。

関西芸人の関東に対する対抗心ﾈﾀはｳｻﾞｲし、どうでもいい。

>>39
そんな事はない。
俺は関西人だが、阪神大震災の時でも「日本人」は基本的に同じ。
日本人はね！（Ｗ

外国なら略奪が起きても仕方ない状況なのに、
きちんと列を作って配給を待つ神戸の人の姿は、
海外メディアから絶賛されたよ。

商品が散乱してるコンビニの横で配給を待ってるんだからね。
外国なら散乱してる食料品が略奪されるだろうね。

　　　　彡川三三三ﾐ　　　〜ﾌﾟｰﾝ　　　ｱｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨ〜ｯ
　　　　　　川　∪ ＼,) ,,／｜〜　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　‖川‖　◎---◎ |〜　∠　　に、日本サイコー
　　　　　川出‖　///　3///ヽ〜　|　　ササイココォーーー
　　　　　出川　∪　 ∴）д（∴）〜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　川出　　∪　　　 Ｕ　/〜　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　川出川‖　　　 Ｕ　　/川〜　　　　　　　　　. |　 |　　 |＼＿ｶﾀｶﾀ
　　　　／　川川　　　 ＿／　;|＼〜　　　　　　　　　|　 |　　 |　| 　|＼　
　　　（　　　 （;;　　・　　　　　･;)　　 ,　　　　　　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　　＼　　 ＼　　　　亠　　 ）;;　　￣￣＼　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|

図書館で暁の円卓っていう児童文学借りたら、
主人公の少年時代の地として日本がなってて、
剣道、柔道を習ったり、天皇ヒロヒトと親友になるとか
いろいろ出てきた。

なんせ、天罰だとよろこんでたかの国からも、
あとからほめられたんだからね。w

まぁ阪神大震災で死生観は変わったけどな。
つまるところ運の良し悪しなんだなって。

>>43
それ外人が書いたもの？

>46
ラルフ・イーザウっていうドイツ人だよ。

前スレのマック関連を読んでて思い出したんだが
マックが牛肉調達にと中南米の途上国に国家プロジェクト並みに広大な牧場を作らせ
そのくせ他に更に低価格で作れそうな国があるとさっさと乗り換えてしまう。
その結果、その中南米の国には荒れ果てた牧場だけが残った、って話、どこだっけ?
このあたりの本にも載ってそうだけど、エルサルバドルだったかな?
http://www1.e-hon.ne.jp/content/food.html

>>48
スレ違いなネタ掘り起こしてどうしたいんだよ。

マックの赤い奴は嫌がらせ

どっかのスレより

トルコで地震発生したとき、
ホテルでパニックになる外国人宿泊者のなかで、
日本人宿泊者だけが平然としたそうな。

向こうの建築基準は知らないが、
さすがにそれはヤバイだろうとおもた。

まあ死ぬ時はどんなに頑張ってみてもアッサリと死ぬもんだからな。
追いつめられた時にはそういった心境になるのが日本人なのかね。

>>19　Steel ◆OPb3r6Vs1g
レス・感謝。

＞日本のクルマは何で新しいんだ？

日本人にとってのクルマは欧州人にとっての
移動手段としての道具としてではなく、調度品・財産価値を見出すモノと思ふ。
あと、クルマに白色が多いのも、白って色に込められた純潔・高貴・癒し的な
意味・嗜好があると思われ。。

ついでに、そのドイツ人の方のアジア人感（中国・チョン国・日本）も
訊いてみたいなぁ。。。比較文化論的に。
区別ついてるんだろか？？
特にW杯後のドイツ人の韓国人観（ヒトラーの息子は帰れ!!!横断幕等）、
アジアサッカーなんかについてもお尋ねしたい。

マジでデカイの来たら、学校の避難訓練なんざ実際役にはたたんシナ

>>54
避難訓練は案外役に立つもんだよ。
机上で非難方法を考えても、実際に避難してみないと分らないことがあるからな。
ドアが開かなかったり、荷物が積んであって通路が通れなかったり、
電球が切れて真っ暗だったり。
一斉に避難すると大混雑して危険だってことが分ったりね。
頭からバカにせずにやっとけ。無駄にはならん。

いやそれは解ってる。

普段から出来ない事は、いざと言う時にはできない罠。

　　　　　 　 _ ,,, . .,,, _
　　　　,.､;',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.｀丶.
　 　 /,;;;;;;;;;;;;;:､- ‐ ' ''= ､;;,.ヽ
. 　 ,',;;;;;;;;;;;i'"　　 　 　 　 ヽ;,.'､
　　{,;;;;;;;;;;;;{　 _,,;;;;,､　　　 ,,;,､;,.',
　 _l,;;;;;;;;;厂 〃 .__､｀　,ｒ' ﾞﾞ`'};;,.j
. { トヽ;;;;;!　　 '´￣ `　{ '＝ｯ{;<　　　　　 ! 　 .　 , ,　 　 　 ．
. ヽ.ゞさ;;}　 　 　 ,.r'_ ,..)､　　!;,.!　　ヽ､_,人_,ノ､_,从,人.ｨj､ﾉv1
　　ヽﾆY　 　 ,.r' ＿｀;＾´!　 ,';/　　　 ）
　　　 ヾ:､　　　 ヾ= 三;〉　/'′ ‐=､´　かあさん、糞スレを見つけたよ
　　　 ﾉ,;:::＼　　 ｀ ー" , '　　　　　 ）
　,.､-',;;;{　ヾ:ヽ､ ＿_ ,∠､　　 　 　, '⌒r‐v'ヽｨ'⌒Ｙｿ､ﾄ､!ｙﾍ!
',,;;;{ {;;;;;;ヽ　　 　 }::〈;;;;;;;;l iヽ､　　　 　 ´　i 　 ' 　 ´　 `
,;;;;;ヽ､ヽ;;;;＼　 ,r'::::ﾉ;;;;;;j j;;;;,.｀ヽ､

以前某牛丼屋へ行ったら突然火災ブザーが鳴り出したんだけど
店員がへらへらするだけで事態を説明しようともしないし
お詫びの言葉もなかった。そういう非常時にどういう行動するべきかってのは
平常時に決めておくっていうのは大切だと思う。
本社にクレームを言ったけど、その店はむかつくからもう行ってない。

今回の地震のニュース見てて驚いた事は新潟の被災者の明るさだね

ニコニコしながら「家傾いちゃったよぉ」と喋るおっちゃんや
「命助かっただけでもめっけもんかねぇ」と潰れた自宅をバックににこやかに語るおばーちゃん
「頭痒いから〜〜」と笑いながら水道の冷たい水で頭を洗う若者

海外の災害ニュースとかだと、延々と自分たちの不幸をわめき散らしてアピールする人の
映像とかが多いけど、こういうのってきっと戦後の焼け野原を復興した
日本人独特の前向きさなんじゃないかとおもふ。

台風が近づいて来たり、地震で壊滅した街並みをＴＶで見たりすると
不謹慎とは思いつつも気分が高揚するだろ。臨戦態勢みたいな。
何気に戦い慣れしてるのかもな。日本人て。

…いや、違うな。ボコられるのに慣れてるのかｗ

>60
マスゴミにとってはつまらない画なんだろうな。。。ﾊｧ〜
同時に、こんな事を電波にのせる。
・笑顔の小学生の女の子に、亡くなった友達の話をさせて泣かせる。
・土砂に埋もれた車が発見されて（無人だったみたいだが）、避難してる家族へマイクを向ける。

むかつくよなマスゴミは。
新幹線の脱線事故に対して「死亡者がでてないのが奇跡」だとよ。
奇跡なわけねーだろ。新幹線の安全対策にどれだけの人の努力と
金がつぎこまれてる思ってやがる。それであの結果なんじゃねーか。
そういった見えない人達の努力を無視して軽々しく「奇跡」なんて口にしやがる。
むかついたね。すげーむかついた。もう子一時間（ｒｙな気分だ。

>63
「奇跡的だ」と「奇跡だ」。一字違いで大違いだな。

>>61
有史以来一度も滅んだことがなく
なん百回ボコっても必ずよみがえって
ニコニコしながら真心で近付いてくる。ある意味いちばん怖い。

元寇に勝ったのは神風のおかげです、みたいなもんか。
歴史の教科書にも「神風が吹いたので勝った」って書かれ方してるよな。
あれは純粋に笑うところだよな。

>>65
結構ホラーだな

>>66
つまり「奇跡だ」つってる新聞を見て
一般庶民は嘲笑してやればいい訳だな。
「またトンデモを」と。

>>66
意外に武士がしぶとくてなかなか上陸の拠点が作れず
海上待機中に台風きてアボーン。
(元に日本侵略をそそのかした)某国の作った船が
かなりしょぼかったらしい。。ある意味奇跡。

>>69
なんか、元の船内に忍び込んで遅延させる工作を行っていた形跡があるってなんかの本に
書いてたきがするんだけど、誰か詳しく知ってる人いる？

>70
今元冦について調べようと思ったらこんなページが出てきて驚いた
ttp://www.rekihaku.ac.jp/kodomo/2/mitemiyo.html
日本史を教えるサイトなのに元冦の記載がない
そのわりに倭冦の記載はあるんだが…
一体誰が作ってるんだろう

>>69
あの国の作った物がショボいのって
年季の入った伝統芸なのか…。

元寇襲来も過去のものではなくなってしまったね。
北の不審船や拉致は元寇の尖兵のようなもんだし、中国は現実に日本の領海を犯し、
更に海底資源を盗掘している。
そして遂には日本の領海を認めないとまで言い出した。
侵略の意図を剥き出しにした中国に歯止めを掛けないと結局は再び元寇襲来を再現して
しまう事になる。神風が吹けば良いが、そうでなかったら・・
「平和主義者が戦争を起こす」とは、こうした戦争の芽を早期に摘もうとせず、
ひたすら宥和や譲歩を主張して敵を増長させ、侵略されるまで何もしようとしない
事なのだ。現在外交交渉が始まってるんでこれで解決されればいいんだけどね。

>>69
元…船が作れない
宋…船を作れるけどボイコットした

高句麗…作れるつもりでいただけだった

>>51
逆のパターンなら聞いたことがあるよ。
ドイツ人でも東京暮らしが長いと地震なれしちゃうらしい。
寝てる時に地震が来たんだけど「あー揺れてるなー」で済ませようとして「……ってここドイツじゃん！！！！」とあわてて飛び起きたとかいうの。
やっぱ建築基準が云々ゆってた。

>>51
やっぱりドイツと日本じゃ
耐震基準全然違うんすか？

>>75
これは日本人が海外行ったときには言えることだね。
地震に遭ったときはとりあえず真剣になれと。

今･･･バールのようなもの
昔･･･船のようなもの

元寇の勝因に関しては、武士が上陸した元軍をしぶとく撃退して、夜間には
船に帰らせていた功績が大きい。

ただ、日本に来襲した元軍は、ユーラシア大陸で暴れ回った実力の半分も
出せていない。ある意味当時の日本の軍事力なら、撃退できて当然というべき。

何故実力を発揮できなかったか？…そう、言うまでもなく馬だ。元軍は
その重要な軍事力である軍馬を連れてくる事ができなかった。実際機動戦を
発揮できない元軍など、恐るるには足りなかっただろう。馬は非常に繊細な
生き物なので環境の変化にも弱いし、何より大量の軍馬を渡航させる船を
用意できなかった（元軍は通常、一兵士につき五頭前後の軍馬を必要とした、
またその分の飼料も必要）。

つまり島国であり、そこそこの武力を持つ日本を制圧する為には、大軍と
それを維持する膨大な兵站とを安全に渡航・輸送させる科学技術と経済力が
必要なわけだ。そして結局そんな能力を持つ国はアメリカが登場するまでは
出てこなかった。

>>76
51じゃないけど。
ドイツに耐震基準とかあるんですか？
耐震設計とか構造とかいう発想そのものがあまりないっぽい。
高層ビルはどうか知らんけど。

日本てのはとんでもなくデカイ堀に囲まれてるようなもんかね。
国境が陸地にある国は進軍、拠点制圧に関しては陸軍だけで行えるが
日本の場合はどこを制圧しようにも必ず海軍を挟まなきゃならない。
現代は＋空軍による制空権が関わってくるが、日本国土上空における
自衛隊の防空能力は世界最高クラスって聞くし。
まあその防空能力も現実に即応してない法のおかげで足を引っ張られてるが。

スウェーデンの地下音楽界随一の激音集団×××××（検閲）。
エクストリームヘヴィミュージックの常識を覆す最強の名盤×××××（検閲）を作り上げ、
来日公演の噂もある彼らだが、今回本誌はA（仮名）＜guiter＞、B（仮名）＜vocal＞の二人に
独占インタビューを行った。

（前略）

――今回は、アルバムジャケットにも少し変わったところがありますね。ヘヴィミュージックのバンドが
ジャケットにポルノグラフィを使うのはよくある事ですが、今回のジャケットは、何と言うか、
非常に二次元的で日本人が描くようななポルノイラストを使用しています。
　Ａ：そうだよ。俺の友人が書いてくれたもので――彼は趣味でこういったポルノを描いている人なんだ。
　　普段から１６、７歳くらいに見えるような女の子のエログロ絵をインターネットで公開したりして、
　　ＥＵ警察から追いまわされてるアナーキーな奴だ。
　Ｂ：実写やアメリカンコミック風のポルノをジャケットにしたバンドはいっぱいいるけど、
　　こういったタイプの絵は珍しいだろ？
――それはそうですが、何と言うかこういったタイプの絵はあなた方のようなアグレッシヴな音楽にはそぐわないとは思いませんか？
　Ｂ：ノー（大きくジェスチャー）。まさか漫画の国から来た記者にそんなこと言われるとは思わなかったよ（笑）
　　日本にはこういう絵を描くグラフィックアーティストがいっぱいいるんじゃないのかい？
――確かに腐るほどいますが、あまりいい印象は持たれていないと思います。
　Ａ：それは俺たちの音楽だってそうだ（笑）。
　　そのへんの街を歩いてる人にとっては×××××の音楽はただのうるさいノイズみたいに聞こえるだろ（笑）
　Ｂ：（笑）
　Ａ：この絵を描いてくれた奴が言っていたけど、
　日本では半年に一度ポルノグラフィックのアーティスト達が集まってフェスト（祭）をやるんだって？
――ええまあ、はい、そんなのもありますね
　Ｂ：凄くクールだよな。オズフェストみたいだ（笑）
　Ａ：しかも真冬と真夏にやるんだろ？実にアグレッシヴでクールだ。

カナダ在住の方の日記より

＞今日もテレビ見てたら今週末公開の映画「The Grudge（呪怨）」
＞の予告編、そしてそれが日本映画のオリジナルをハリウッド版に
＞してっていう紹介や、主演女優の東京でのエピソード、温泉、
＞カラオケに行ったこと、他にも映画「ロスト・イン・トランスレーション」
＞「ザ・リング」の紹介。

＞そしてＣＭなったらなったで、スープを飲む夫婦が、
＞缶のラベルを見ながら「ニンジン・・・・鶏肉・・・タクシー？」
＞どうやら日本語の練習をしています。
＞日本に着いてから、タクシーを呼ぶのに「トリニク！！トリニク！！」
＞って言いながら追いかけてるところで終わるんですけど、
＞面白可笑しく作ってあるんだわ。

>>81
世界最高クラスだが、ソ連機に着陸を許す不祥事もあった。
法のおかげで足引っ張られてると言っても
冷戦時代の北海道では毎日がスクランブルだった。
自衛隊機の空戦の規定がどうなっているかは詳しくないが、
空自が法整備や空戦の規定のおかげで足引っ張られた事例なんてあるのか？

>>83
？？？？？　　わけわかめ。

>>85
ごめん。だいぶカットした。
カナダで日本ネタ結構登場するらしいよ。
番組で呪怨リメイク版の話題がでたり、
現地でやってるＣＭでも日本語が出てきたりしたって話。

元寇って十四万人も海を渡ることが当時できたのか？
嘘じゃないの？

米軍の沖縄上陸部隊は何人だったっけ？
それ以前の最高記録かな、元寇の上陸作戦は。

第二次世界大戦のとき、あの国は日本側についてたんだな。
元冦のときと正反対だ。

>>87
正確ではないかもしれないが、まぁ１０万以上は間違いなく送って
きたみたいだな。（相対する日本側は６万以上を動員したらしい）

弘安の役の元軍１４万の内、朝鮮から出撃したものが約４万。中国・寧波
から出撃したものが１０万。あわせて４千隻もの船で押し寄せてきたが、
結局は嵐にあい、全滅した。

>>75
>ドイツ人でも東京暮らしが長いと地震なれしちゃうらしい。

ちょっと違う話だが、日本に何年も住んでるアメリカ人が
アメリカに帰ってスリに会った話を聞いた。
うっかり荷物を待合室だかどっかに置いて離れてしまい
戻ったときにはもうなかったそうだ。
本人曰く、「以前アメリカに住んでいた頃は、荷物を置いて
離れるなんて絶対しなかったんだけど、日本に住んでいたら
安全なのに慣れてしまって、ついやってしまった」と。

×スリ
○置き引き

　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ
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　　　　　　　(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ

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か、かわいい...ﾎﾟｯ

>>66
布教だよ。

>>84
＞空自が法整備や空戦の規定のおかげで足引っ張られた事例なんてあるのか？
丸腰(20mmのみ)でスクランブルかけてなかったか？

地震といえばコレを思い出す。
http://www.1101.com/francorossi/2003-08-04.html

地震の他にも台風や火山といった過酷な自然災害にいつも直面している日本…。
なるほどと思いました。

　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　 　 |　　∧＿∧:::
　　　　　　　　　　＼ (ﾟДﾟ,,)=>::::: 俺の大好きな日本が
　　　　　　　　　　　　(| 　　　|):::: 　　　汚されていく・・・・
　　　　　　　　　　　 　( γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

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　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　 　 |　　Λ＿Λ:::
　　　　　　　　　　＼ <''｀∀´''>::::: なんつったりしてニダ
.　　　　　　　(ﾟДﾟ)=⊂| 　　　|)::::　　　　　賠償しる！！
　　　　　　　　　　　 　( γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

【公明】韓国での布教解禁の見返りに参政権ゲット！

1 ：（´･∀･`） ◆b45h8kER4c ：04/10/26 11:16:23 ID:Uo5NGnWg
公明党が外国人参政権に固執するのは
韓国での創価学会の布教解禁の見返りに
日本で在日外国人参政権法を成立させることを
池田大作と金大中が密約したためだそうです。

静岡新聞に掲載されました。
http://mosamosa-web.hp.infoseek.co.jp/image/0996.jpg

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! <　　糞スレを立てるのはやめましょう
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
　皇太子様が、>>1についてご立腹されておられます。

>>96
素であんまり詳しくないんだが、それだって法整備のせいでスクランブルに
失敗したとかそういうことではないと思う。
「空自は能力があるけど、法整備のせいで」なんて言ってると
必要になったときに「さあ法整備したぞ、予算は追加しないけどがんばれ」
……なんてことになりかねない。
「やればできる子なんです」は止めた方がいいと思う。

>>96
えっと・・・あまり詳しくは知らないのですが、20mmだけでは武装のうちに入らないのですか？
それにもし任務が偵察とかなら重武装は必要ないと思うし･･･どうなんでしょ？

自衛隊は最近調子に乗りすぎだと思う。世界2位の海空戦力とか言われ過ぎた。
新しい時代に向けてちゃんと準備できてるのか心配。

今回の新潟の地震でドラゴンヘッドを思い出した。
似てるシーンが多かった。
劇場版じゃなく、漫画の方ね。

>>103
兵器などのハード面は優秀なのかもしれんが
自衛官の質（官僚的なものではなく戦闘員としての）や法整備などのソフト面を考えると
その総合的な戦力は懐疑的にならざるを得ない

シナとチョンからのサイバーテロは自衛隊（日本）にとっていい経験だと思う。新しい時代の戦争の輪郭を浮き彫りにしてくれてる。

それとｎｙでウィルスに感染して機密（？）情報が漏れたのも意識を高めるのには良かったかも。

右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>105
もっと詳しい人に補足か訂正してもらえたらありがたいけど、
自衛隊の訓練はメチャハードで世界でも類をみないほどの錬度、
って聞いたけど。
（あれは自衛隊本人だったから大きく言ってみせたのかな）

93 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/25 21:39:15 ID:???
米が地震で５万ドル支援表明

アメリカのベーカー駐日大使は、２５日午後、細田官房長官に電話し、
新潟県中越地震の被災者に対し、アメリカ政府としてお見舞いの言葉を伝えるともに、
５万ドルの資金援助を申し出ました。この中で、ベーカー駐日大使は、
「１９８９年にサンフランシスコで起きた地震で、
日本から寛大な支援を受けたことにかんがみて、アメリカ国民の気持ちとして、
今回の地震の被災者に対し、５万ドルの資金援助を行いたい」と伝えました。
(10/25 20:21)

これはベーカー大使の「ポケットマネー」で
米国政府が６００万円しかくれなかったという話ではありません。。

94 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/25 21:46:05 ID:???
すごいなベーカー。ポケットマネーでぽっと500万かよ。

ベーカー大使揚げ

ベーカーの男気はあっぱれなとこわるいけど
アメリカ本国はなんもなしかい。

地震といえば、地震を心待ちにしている（ｗ、
UFO（インスタント焼きそばの方）好きなポーランド人の話が今日きたメルマガに出てたよ。



●YASHIMAX通信★iｎポーランド教師奮闘記　No141
ttp://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200410270100000000080506000

>>112
空気お読みなさいな
笑い話じゃないぞ、今新潟の田舎のジーさんバーさんが被ってる状況は

>108
一番の問題は人員不足だとよく言われるね。
防衛庁はハードばかりそろえようとするが、実際は最低限の
人員しか確保できないため、戦闘で消耗したら持ちこたえられない。

平時でもＰＫＯなどで海外に部隊を派遣すると、国内に残る部隊によっては
人手が不足してしまうところもあるらしい。

>>112
俺は楽しく読ませてもらったよ。
不謹慎だと本人も書いてるみたいだし。

>>105
>自衛官の質（官僚的なものではなく戦闘員としての）や法整備などのソフト面を考えると

戦闘員としての自衛官の質は、世界でも屈指だと思う。
というか、規律正しい日本人はもっとも「軍」に適した民族性だし。
おまけに軍の中にアメリカの様な人種対立や韓国の様な地域対立がないしね…
軍隊と言うのは、ある意味その国の民族性を凝縮したものだし。

法整備については……知らん。

>>97
日本人の、恨みを水に流す、ある種淡白な性質は
こういうことがあるからこそ育ったものだと思える。
神戸の時、テレビの中で「また最初っからやり直しよ」
と明るく語っていたおかあさんには心からがんばれ！と思いました。

が、しかし、かの国や厨国が同じ様に天災の多い国だったとしても、
同じ気質になったとは思えないのでもありますが・・・

宮内庁では毎日5000万円もの予算が浪費されています。
厚生省は毎日約600億円しか使われていません。
皇室をなくしてその予算を恵まれない人たちのために使いませんか？

＞宮内庁では毎日5000ﾏﾝ。
国賓を迎える表玄関だからソレくらいかかるのはしかたないね。
＞厚生省は・・・・
意味不明

貴方自身は恵まれない子供達に何をしているの？
隗よりはじめよという言葉もあるでしょう。
まず率先して恵まれない子供達の為に私財を寄付して下さい。

>>112
そ-か、向こうは台風こないんだ。
面白いね。ありがとう。

>>119
隗より始めよの使い方が違うような
言いたいことは分かるけどね
まずはお前が率先してやれってことね

>>121
使い方は間違ってないと思うが？


---
隗より始めよ
［戦国策燕策］(中国の戦国時代、郭隗かくかいが燕の昭王に対して、
賢者を招くためには、まず自分のようにさほど優秀でない者を優遇せよ、
と進言した故事から) 遠大の事をなす時は、まず卑近な事から始めよ。
転じて、物事は、まず言い出した者が着手すべきであるという意。
　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

広辞苑第五版

>>122
あれ？
俺が昔読んだ、諺辞典ではそれは間違いだから勘違いはしちゃダメよ、って書いてあったんだが・・・

>>122
おお、本当だ
三省堂の諺・慣用句辞典にもそういうふうに載ってるや
私の無学でした
すまん

映画板から拾ってきた「The GRUDGE（呪怨）」のレビュー２ちゃん風訳


この映画は史上最高のホラー映画だな。
日本人はまたやってくれたぜ！
この映画を見たヤシは恐怖でぞっとして
席から飛び上がっちまうだろうよ。
それだけじゃねえ。
「The Grudge」の映像はおまいさんたちの頭の中に留まり続けるんだ。
この地獄みてえな映像を見たヤシは誰でも発狂しちまう。本当だぜ。
「The Grudge」を見れば、「ザ・リング」なんて「テレタビーズ」みてえなもんだ。
「ザ・リング」はこの映画のせいで、かなり評価が落ちたな。
「The Grudge」はおまいさんたちの頭をめちゃめちゃにして、
席から飛び上がらせ、おまいさんたちを徹底的に怖がらせるんだ。
それに映像がすごく(・∀・)ｲｲ!!
映画にはいつも改善の余地があるもんだ。
だが、こいつは全く完璧に近い。
地獄みてえに怖えし、ぞっとする。
これホント。
だって漏れ、未だに怖いんだよ！(つД`)ｳｪｰﾝ

>>125
またコピペの元ネタになりそうな文章だな

>>118
>宮内庁では毎日5000万円もの予算が浪費されています。

そんなはした金とは比較にならない利益が、皇室が存在することで生み出されている。
君主国の序列で日本は世界の頂点にいる。
もし天皇をなくしてしまったらただの国だ。
天皇の存在がどれだけ日本の国際的な威厳に貢献していることか。

>>118
そっちより、無職在日朝鮮人に使われてるお金のほうが無駄が多い
そっちを問題視すべきだよ

>>125
そんな絶賛の書き込みもあれば、全然怖くない糞映画とボロクソに
書いてるのも結構多い。
http://movies.yahoo.com/mvc/drv?mid=1808578511&s=rc_d

>129
オリジナルも賛否両論だったからな

>>130
まぁ個人の感受性にもよるよな。

ホラー映画をまったく面白く感じない人間もいるだろ？俺がそうだし。

>>129
今見たかぎりじゃ最新の書き込みはほとんど最高だった。まぁ多くの人間が最高
と言っている中、最低という評価があるのは面白いね。しかも三日で４０００万
だったっけ？こういうのをセンセーションと言うんじゃないかな。

>「The Grudge」を見れば、「ザ・リング」なんて「テレタビーズ」みてえなもんだ。
テレビの中からテレタビーズの不細工な着ぐるみが出てくるところを想像した。
ホラーだ。

>>63
遅レスだが、激しく同意。日本中でマスゴミの新幹線報道に対して不快感を抱いているのは俺だけかと不安だったぞ！
「安全神話崩壊」とか「ユレダスは直下型に対して無力」とかまったくもって笑止千万。
これ以上どうしろと。高架も無事だったし、脱線といっても2両だけだし、けが人すらいなかったんだし。
確かに運が良かったのもあるだろうが、時速200キロで走っていた車両が震度６をくらっても
ほとんど無事だったことをなぜ評価しないんだろう。
ユレダスの開発者や鉄道の専門にインタビューしているが、新幹線の不安な点（どうしようもない部分）
について語っている部分しか取り上げていないように思える。
「直線だったのが幸い」「水路に車両がうまく嵌った」「減速していた」・・・。
ここにも日本人の自虐思考があらわれているのか？それとも相手がＪＲだから批判しとけばいいというのか？
阪神大震災で阪急電車が脱線していたが、これも「安全対策が浮き彫りになった」のか？
飛行機や乗用車に比べて遥かに安全な日本の鉄道。これに不安を抱くようなら、もう徒歩しか
交通手段は残されていのでは？

真夜中の街灯の下にテレタビーズが居たら怖い。

>>134
マスコミが異常なんだよ。
大体自分たちの報道のせいで死者が出たりしても反省もしないし。

>>132
最新の書き込みはCとF評価が目立つけど。
今は平均でB評価だけど、何となく -Bになりそうな予感。

>>134
でも、そういう報道で中国が新幹線から手を引いてくれればＧＪ！になる。ｗ

日本版の呪怨見た直後は、お風呂入っても後ろが怖くてシャンプーできなかったな・・・・
大人なのに・・・・(´・ω・｀)

>>137
100くらい見てきたがＡ評価が多かった。てか、Ａ評価つけた人の熱狂振りが
すごかった。
「エクソシスト以来の傑作」
「観客全員10回はジャンプした」
「これから見るなら替えのパンツ持っていけ、もらすぞ」
とか。まぁアメリカ人の事だから大げさに言っているのだろうが、それにし
てもすごい反応だ。

今回映画見た人の大半がリング見ているんだな。リングの名前がしょっちゅ
う出てくる。その意味じゃ、リングの評価が今回の成功（と言っていいよな）
につながっているな。

>>140
呪怨リメイクを現地で見た人の感想にあったけど
そん時リング２の予告も流れたらしいよ。

まあハロウィン明けくらいにでも見にいくとするか。
今は混んでてチケット取るのもなかなか取れんらしいから。

清水監督が日本テイストのホラー演出をしたわけだが、それに免疫がなかったから
アメリカ人にはより効果的だったのかも。
「アメリカのホラー（ジェイソンやフレディ）は人を殺す方法は知っていても、
人を怖がらせる方法は知らない」という意見があったが的確だと思った。
たぶんこういった和風ホラーテイストの演出ってこれからいろんな映画で使われる
んじゃないかな。

ミッキーロークのエンゼルハートの演出は凄いよかったと思うんだけど
ああいうのの流れは出来なかったのかね？

>>143
何も考えたくない時は
コメディ物かジェイソンやフレディ系のホラーを見るよ。
アメリカ系ホラーは、どこか安心していられる。これはこれで面白い。
あ、でも「キャリー」は終わった後もじわ〜とくるわ。

【いきいき沖縄】「年を重ねるのは美しい」長寿の秘けつをフランス人気番組が取材

フランスのテレビ局の取材班が沖縄の長寿の秘けつを探る番組の制作を
進めている。一行は17日から9日間、沖縄に滞在して老年医学を研究する
博士へのインタビューや特別養護老人ホームのデイサービス、地域のお年寄り
などを取材。約30分のドキュメントにまとめられ、来年2月に同テレビ局の文化
番組の中で放映される予定だ。
　訪れたのはフランス国営テレビ「フランス3」（パリ）で、毎月2回、放映される
文化番組を制作するジャーナリスト、イザベル・トマさんら3人。取材には、東京
都出身でパリ在住のジャーナリスト・太田苗子さんも同行し、地元の取材先との
交渉などをこなした。
　同番組は、身近な社会問題を国内外でルポし、スタジオでテーマを論じるという
もの。視聴者は約500万人で、フランス語圏の国々でも放映される人気番組だ。
　今回は「老いと長寿の秘けつ」をテーマに東京と沖縄の2か所で取材が進めら
れた。県内では、県立看護大学の講師で「オキナワ式食生活革命」の著者・クレ
イグ・ウィルコックス博士にインタビューし、沖縄の健康食、戦前の食事や高齢者
の食生活などを取材。デイサービスに元気に通うお年寄りの様子もカメラに収めた。
　24日には、玉城村垣花区で7年ぶりに開催されたカジマヤーを取材するため、
滞在期間を2日間延長。この日、カジマヤーを迎えた比嘉ハルさん（95）とその家族、
総勢約200人による道ジュネーと式典を追跡した。
　トマさんは「フランスでは年を取るのは寂しいことだと思われがちだが、沖縄の
高齢者が周囲に敬われる様子を見て、老いを憂うことはないと感じた。年を重ねる
のは美しいと番組を通して伝えたい」と語っていた。

おそーす
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041026-00000020-ryu-oki
玉城村垣花区の比嘉ハルさんのカジマヤーを取材するフランス国営テレビの取材クルー
http://ca.c.yimg.jp/news/1098768447/img.news.yahoo.co.jp/images/20041026/ryu/20041026-00000020-ryu-oki-thum-000.jpg

>>145
そうだね。日本ホラーとアメリカホラーはかなり違う。
日本ホラーの特徴は「逃げられない事だ」と言ったアメリカ人がいた。
アメリカのホラーって避けられるじゃん。時には銃持って戦ったり。
しかし日本のホラーは戦えない。逃げれない。
ホラーも行き着くと、「呪い」とか「宗教観」まで行くわけで、
かなり影響でかいような気もするな。

　　　 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　 　｜ ○。　　　　　 ｌ　　
　　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　从　　　　
　　　　　　　( i从 〓〓ﾉ　　　〓〓　从从　　　
　　　　　　从从　-=・=-　　　-=・=-　从从　　だそうですよ

　　　　　　从从 　　　　 　 ｌ　　　　　 从从）　　　
　　　　　　（从:.|.∴ヽ 　　 ∨ 　　 /∴从人）　
　　　　　（人人|　∴!　　ｰ===-'　!∴.｜从人）　　
　　　 　 （人人|　∴!　　　￣　　　!∴｜从人）　　
　
　　　／　　　　　　　　　　　 ,.:‐v‐:.､　　　　　＼
　 ／　　　; :　　　　　　　　/　　ﾞ´　ﾞi　　　　　 　.＼
／　　　　　　　　　　　 　 （ 　 i lヽ　l　　　　　　　　　i
ヽ＿　　　　　　　　　　 　　ﾌ　ハ　ﾞ.ﾉ`　　 　　　　　　　|
　　 ＼　　　!.　　　　　 　./ "　　ﾞ'' i.　 　　　　　　l_!／ ＼
　　　　.>､／ヽ.　　　　 　i ,ｨ　　　　|　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
　　　 /　　　 l:　　　　　 ,!　;　　.;　 !　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　／　　　 /,　　　　　 |　;　　　!. i!　　　　　　　　|l　　　　　　　　　　　　　 |
　　＼_　　./　　　　　　 |　;　　　; i!　　　　　　(　 ﾉ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|
　　　　ﾞ`ヽ､.　　　　　　 ! !l　　 l､ !　　　　　　　　ﾞi､_|￣￣￣￣ 　　　　　　　￣|
　　　　　　　ﾞ ー--､　　|　!　　 ; .|　　　　　　　　　　ヽl＿＿_＿_＿＿＿_＿＿＿__.|
＼　　　　　　　　　　ﾞー| !l　　　;. !￣￣ﾞー"￣ﾞー―‐"､
　 ＼　　　　　　　　　ヽ,! ,:　　 :.. |,,;;　 ,:　　　　　　　　　＼
_／　l　. ,.　 ''　　 ＼　　＼　　　,; ;ﾞ､ﾐﾞ　　　　　　　　　　　＼
　　　l .:､　　　､　　　＼　　＼　,;: i;ﾐﾞ;ﾞ　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　 　｜ ○。　　　　　 ｌ　　
　　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　从　　　　
　　　　　　　( i从 〓〓ﾉ　　　〓〓　从从　　　
　　　　　　从从　-=・=-　　　-=・=-　从从　　

草薙？

　　　　　



ヒキウヨ〜　　　

(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ








　　　　　　　　　

46 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/10/27 14:17:32 ID:???
(´∀`)皆さんお疲れ様です。
前スレに続いて、誘導テンプレを貼らせてください。

現在、以下のスレにて２ｃｈ内に散らばった地震情報を集めています。
【2ch内・新潟被災者救援本部 part2】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098764888/l50

集まった情報はまとめてwikiにて編集中です。
大人数がアクセスしても大丈夫なように、
BIG-serverさんが３台もサーバーを提供してくれました。

新規情報がある場合や、動きのチェック、他のスレと連携をとりたい場合などに活用してください。
宜しくお願いします。

新潟中越地震　被災者救援本部＠2ch Wiki
ttp://eq.maido3.com/
http://eq.maido3.com/m/　（携帯入り口）

月曜、全米映画興収成績　
http://movies.yahoo.com/boxoffice-daily/today/rank.html

邦画リメイク作品「グラッジ」「Shall We Dance」がついにワンツー達成

在チョンの嫉妬は相変わらず見苦しい

自衛隊の訓練は厳しいぞ。
うちの親父は自衛隊員なんだが若いころの訓練でこういうのがあったと聞いた。
パラシュートを装備して山奥の上空までヘリで連れて行かれる。
そのままパラシュートで降下して山奥で一週間生き延びろという。
食料を渡されるのだが一週間生活するのにはあまりに少ない。
そしてある冊子を渡される。その冊子にはこう書いてあった。
「食べられる野草」

レンジャー部隊の訓練もテレビのドキュメンタリーで見たが凄まじいもんだったな。

>>154
TVでみたときは蛇の生皮はいでそのまま食わされて棚。

そういや、最近聞いた話だとメキシコに主張（？）に行っていた隊員が
発狂して帰ってきた（帰ってきてからかも）らしい。
何があったのか・・・。

主張じゃなくて出張

てかもうスレ違いだな。スマソ

古いネタで尚且つ詳しい記事は無いんだけど

日本家屋保存運動で日台友好の“庶民の輪”広がる
台湾の人々による日本家屋保存運動に心を動かされた大阪の女性が「庶民のささやかな感謝の意」
として1万円を寄付したところ「金額以上の日台を結ぶ大きな気持ちをいただいた」と地元はこのエー
ルに感激。日台庶民間の“ぬくもりの輪”が広がっている。
(2004.8.18)
http://www.sankei.co.jp/asia/at.htm

DJクラッシュのアルバムが米CMJのRPMチャートで1位を獲得

和＝日本、平和、調和をコンセプトに制作された８枚目のオリジナル
・アルバム『寂─jaku─』がヨーロッパ、アメリカで先行リリースし、
ツアーを終えたばかりのDJ KRUSH。日本盤のリリースも11/3にひか
えているが、その新作『寂』が米CMJのRPMチャートで1位を獲得。

今作は、尺八、津軽三味線、和太鼓など、ソロでは初めて生の和楽器
奏者をフィーチャーし、KRUSHでしか成しえない“生”とのコラボレ
ーションが集結した意欲作だ。DJ KRUSHはDJのパイオニアとして彼
のDJプレイは世界中の多くの人が魅了されている。
また、今年初旬には、USで公開されたアラーキーでおなじみの写真家、
荒木経惟のドキュメンタリー映画『ARAKIMENTARI』のサウンド・
トラックを手掛け、そちらも話題を呼んだ。
http://www.barks.jp/news/?id=1000003202&v=f

全国民が一回くらいそういう生活をしてみるのもいいと思う。
電気がない生活を一週間は経験してみるべきだ。人生観が変わると思うよ。
出生率も上がると思う。

.　　　＿＿_そろそろ出すよ？
　　　| |・ー・|　／⌒⌒ヽ
　　　| |＼ 　|`ｲ　 ノハぃ）　ｶｸ
.　 (( |_|＿ｨ⌒`wﾉ *' ρｿ ＜ｲﾔｧ ﾔﾒﾃｪ
　　　 ノ と､_入`_,つ λ う
　ｶｸ

右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>126
またそういう事を言う…（＾＾；
>>145
「ケーブルガイ」も、あれは一種のホラーだと思うが、どうか。
>>107 >>164
はいどうぞ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E5%8A%9B+%E5%85%B7%E4%BD%93%E7%9A%84%E3%81%8B%E3%81%A4%E7%8F%BE%E5%AE%9F%E7%9A%84%E3%81%AA%E6%96%B9%E6%B3%95%E3%82%92%E7%AD%94%E3%81%88%E3%81%A6%E3%81%8F%E3%81%A0%E3%81%95%E3%81%84&lr=

同じ質問しか出来ないボケをハッケソ。

>>164
軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

http://www3.s-abe.or.jp/modules/xoopspoll/

投票を

>>115
カルチャーギャップというかネイチャーギャップ（？）でいうと
日本にきたばかりの時、地震にびっくりしたアグネスチャンのリアクションも最高も笑えるな。

>>168
「ティファニー」（80年代の少女歌手）も、来日したときに
地震に遭ってオロオロしてたらしい。

>>166
それ、火に油だからやめといた方がいいよ。
どうせこたえてもくれないだろうし。

>>154>>155
俺の同級生で防衛大→陸自に行ったやつがいてそいつから聞いた話を補足
レンジャーの訓練で１週間（もっと長かったような？）で目的地を目指すんだが、
・装備はほとんど武器で生活に使えそうなものはナイフとマッチと小さな水筒くらい
寒暑晴雨に関係なくそれだけで生活＆移動しなければならない
・その間、地元民などに絶対に見つかってはならない
・一週間たつと水のにおいを嗅ぎつけられるようになる（！！くらい極限状態になる）
・それでもレンジャーに選ばれることが本人たちの最高の名誉、回りからは尊敬の目が注がれる
って感じだった。
多分こういうのってあまり外部に情報を出さないから、自分らが知らないだけで
自衛隊って強いんじゃないかって思ったけどな。

>>164
朝鮮人と中国人の右翼・保守・極右・愛国者・軍国主義者・民族主義者・言論チンピラ・ネットチンピラたちを皆殺しにすることです。

自衛隊の訓練風景を知りたいなら杉山隆男の本がオススメ。

自衛隊の訓練風景を知りたいなら不肖・宮嶋の本が（ｒｙ

>171
降下した先が実は親戚の家の近くだって事に気がついた隊員と
その家にお世話になって悠々過ごしたという話を聞いた覚えがある。

って事は降下は冗談だと思ってたが本当だったのか。

(≧○≦)お (≧◇≦)や (≧ｏ≦)す (≧▽≦)ノみ♪　

>>154>>155>>171
自衛隊に限らずどこの国の軍隊も大なり小なり皆厳しいだろうが、
自衛隊は厳しくないだの、質がどうしたのなんてただの知ったかぶりだからまともにレスしなくても。
仮に自衛隊員であったとしても、他の国の訓練の様子なんてちゃんと知らなくて（それこそ機密もあるし）
比較なんてできないんだし。

>>169
ティファニーの話って具体的にどんなの？

(´-`).｡ｏO(雪原にパラシュート無しで降下した軍隊があったな…
(´-`).｡ｏO（全滅したけど…

>>84
日本レーダー網に極低空で死角があった。法とか関係なく手落ち。
同様というわけではないが、赤の広場にセスナで強行着陸した奴もいる。
まぁ監視カメラの死角みたいな奴だな。

Mig25は登場当初西側を震撼させたのも事実。
F15イーグルは対Mig25で出来たような側面もある。
露助の戦闘機は見た目がカッコいいんだけじゃなく、この頃は最先端。
電子部品が真空管なのも核弾頭使用時のECCMという側面からすれば
理にかなってたりするワザありな一品。本国仕様を徹底的に分解・研究
できたのはお得だった。

自衛隊の空戦能力については別の板でな。

>>177
日本語おかしいぞ

>>177
>他の国の訓練の様子なんてちゃんと知らなくて（それこそ機密もあるし）

韓国軍の糞尿顔洗い訓練なら知ってる。
機密になっていないとこみると、マジで誇らしいらしい。

「おまいらにこんなことできるニカ？　ウリナラマンセ〜！！」

　　　　　　幼姦マーン！
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.　　　＿＿_そろそろ出すよ？
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(( へ(へ´∀`)へ　ｶｻｶｻ

>>182
うわぁ・・
韓国軍ってリアルに”糞舐め”やってるんだ・・
最低だ・・

>>182
デルタフォースにイカレてると賞賛？された第１空挺団の訓練もノリは近いような…
さすがに「第１狂ってる団」のアダ名まではは一般に広まってないけど（w

習志野の第一空挺団は産まれる国を間違えたとしか思えない様な命知らずの男共

しかし、カストロとかフセインとかカダフィ大佐などの山賊系のボスには愛されそうな予感

多分、自衛隊がアグレイブ刑務所を管理していたら、
リンチ騒ぎどころか、「ちょっといい話」とか「泣かせるエピソード」の
１つや２つは出ていたに違いない。こういう「のほほん能力」は世界屈指だろう。

いや、戦争（戦闘じゃなく）も強いと思うけれどね。我慢強くて規則に忠実。
融通は利かないかも知れないが、手抜きも油断も無し。阪神大震災の時も、
ローテーションをキッチリ守って、体調を崩した隊員は居なかったそう。
ここでハッスルして体調を崩すのは素人。自衛隊はプロなのである。

ハッキリ云って、派遣された鬱憤をイラク人にぶつけ、
ちょっと反抗的な動きがあると、恐怖のあまり、或いは、過剰反応で
ぶっ放し、さらに反抗心を煽っては、勝手に鬱になって帰っていく、
米軍は素人集団にしか見えないんですが・・・禁酒国でも、
なんとかして酒を飲もうとするし。

>>188
すれ違いになるから短めにするが…。士官はともかく、兵は素人同然に近いな。
米国籍目当ての外人だったり、学費を節約するための貧乏学生だったり。
おまけに仲間はどんどん死んでいくしな。…まともな士気をアテにする方が無理。

>>179
ロシア人のことかああああ

歴史的に言えば、日本の軍隊の治安維持活動能力って世界一だと思う。
義和団事件の時、各国の軍隊がそれそれ地区を担当したが、もっとも
うまく治安を維持したのは日本の受け持ち地区だった。ロシアの担当
地区の住民は、日本と交換してくれ、と要求したとか。ロシアが何し
てたかなんて想像つくがな。
ＰＫＯ活動も、軒並み評価高いし。

そういえば、イラクで少年がいきなり銃持って自衛隊に走り寄ってき
た事があったそうだ。自分の持っている古い銃と自衛官の持つ最新式
銃を交換してほしいっていう他愛もない真相だったんだが、米軍だっ
たら射殺されてるよ。
その自衛官はパニくって行動できなかったのではなく、自分が撃たれ
るかもしれない危険を冒しても、整然と振舞ったんだと思う。大変な
勇気だと思う。

だから南京の話って嘘だと思うんだよね。

>191
おれも「大虐殺」はなかったと思うが、泥沼の戦争をやっててゲリラに悩まされてたら、振る舞いは
変わってくると思う。多少のレイプや殺人は起こっていたんじゃないかな。イラクはほら、他人の戦
争だから冷静でいられるんじゃないのかな

>>192
まぁね。今のイラクを見ているとよくわかるよ。
ただじゃあその時他国はどうだったんだ？と周りを見ると、やっぱり日本の
行動は大したもんなんだよね。ベストとは言わないが限りなくベストに近い
ベターというか。
特に中国が日本を非難すると、オメーにだけは言われたくないって思うよ。

>>185-186

そうなのか？
ところで、各地の自衛隊は年に数回市民に開放する日があるけど。
そういうのに、外国人を連れて行くと喜ぶような気がする。

習志野の場合は、コスプレ体験ｗ　と、夜の出し物が最高だった。

まあ、一番規模が大きくて、有名なのが雪祭りになるのだろうが。

>>146
沖縄は長寿日本一と言われるが、痴呆・寝たきりにならない
健康寿命日本一は、山梨

>>171
野生の証明ですな
http://www.vigs.com/movie/note/note0522.htm
「アジサワ・イズ・ザ・ベスト・コマンダー」

>>134>>136
これが天下のマスゴミ様です。↓

こんなメールが転送されてきました。ほぼ原文のまま。
10/26 15:00の電話

小千谷市役所、小学校での救援物資の配給や、 炊き出しなどを手伝っています。
現場はまだまだ混乱しているし、人出も足りていません。
そんな状況下で、マスコミの取材陣が50人近く現場付近を陣取っています。
小千谷市役所の正面に車を止めて、 そのために、救援物資を運ぶトラックは遠くに止めることしかできず、
ボランティアの人たちがせっせと現場に物資を運んでいますが、 報道陣は、それを手伝う気配すらありません。
心労と肉体的疲労が積もっている被災者のかたがたに、当然のようにマイクを向け、24時間カメラをまわし続ける神経もさっぱり理解できません。

現地では今、「大人用の紙おむつ」が不足しています。 「赤ちゃん用おの紙おむつ」は足りています。
あとは、トイレが使えなかったり、下着をかえられなかったりするので
「パンティライナー」があると重宝しますが、こちらではもう品切れで手に入りません。
紙おむつメーカーに電話をして、現状を伝えてください。

夜の寒さが厳しいです。
お年寄りは使い捨てカイロをもむことすらできないので、 「貼るカイロ」が必要です。
マスコミの仕事は、こういった情報を伝えることだと思うのですが？

続き

今日はこのあと、小千谷小学校に小泉首相が来るということで、 マスコミ報道人の数はさらにふくれあがり、
「毛布の配給ができないので、小泉さんが返るまで待つように」という連絡が入りました。
何のための視察なんでしょう？？
午前中にも、数名の政治家さんが小学校に来ましたが、 トイレはどこかとたずねられ、仮設トイレを案内したところ、
「わたしに仮設トイレを案内するつもりかね？」と、いわれたそうです。
いったいこの国は、どうなっているんでしょう.... 。

現地では、大人用の紙おむつと、パンティライナー、貼るタイプのカイロを必要としています。
これらの商品を販売している企業の「お客様相談室」宛てにメールを送ったり、電話をかけたりして、「小千谷市の被災者が求めているもの情報」を、伝えてください。
あなたのblogやHPの中で、ただ伝えるだけでかまいません。皆さんの声が企業を。行政を動かします。
マスコミはたよりになりません。
マスコミへは、支援活動の妨げとなり、被災者の心労を倍増させる今の取材のやり方についての、抗議の声をあげてください。
あまりにひどい状況です。

ひでえな・・・・

http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
ここから各省庁にメールを送れる。
皆もメールしる。

>>197
その政治家の名前、とても知りたい。知る権利があると思う。

邪魔なのを承知で行かざるを得ない総理も不憫だな
現場に素人が居ると邪魔なのは鳶の親方の倅なら承知しているだろうが、
行かなければ岡田と真紀子が絶対に文句言うから・・・

マスゴミが群がらなければマシなんだろうな＞総理視察

>>200

新潟といえばあのババアがここぞとばかりに
張り切っている様子がありありと想像できるのだが・・・・

総理視察はしないと下の士気とかそうい事に関わるから、行くだけで意味のある事じゃないかな
行って何かを期待する物じゃないんじゃないし
あとはいかに邪魔にならずに、かつ不興を買わないように帰ってくるかって事でしょ
国の行政トップが最重要にしてるって示す事が目的だし。結局は

テレビを見てると、車の中から発見された優太君やその母親が病院に運び込まれてきたら
ブワッって救急車の周りに集まってバシャバシャバシャ・・・。
明らかに救急車の進行の邪魔になっているのに、全然どく気配がない。
それでいて「4日目にしてようやく総理が到着」「阪神大震災では２日で来た」「対応が遅い」・・・・・
国民は「政治家が腐ってる」って言うけど、それはマスゴミに洗脳されているだけであって
実は政治家は案外マトモで腐ってるのはマスゴミなのかもな。

>>205
>>実は政治家は案外マトモで腐ってるのはマスゴミなのかもな。

それはあるかも。
現に、都合のいいように政治家の発言を編集してたりするし。

きのうおとといあたり見たニュースで、レポーターが体育館に避難しているおばあちゃんに
「何かご不満なことはありませんか？」
と聞いていた。
聞かれた老婦人は
「…………みなさんとても良くしてくださっているので、大変ありがたいと思っています。」
と静かに微笑んでいるような表情で答えていた。

私は老婦人のこの言葉に助け合いで力を貸してくれている人々への感謝と、それを横目で見ながら
必要な情報の公開はせず、あら捜しばかりしているマスコミへの批判とかすかな侮蔑を見た。

その同じニュースであった自衛隊の人達が用意した仮設風呂にニコニコしながら入っている
おじいちゃんたちの表情は良かったなあ。やっぱ日本人にとってお風呂は大切だよね。
寒さと汚れからいっぺんに解決してくれるもん。

まあさすがに大人用オムツを買い占めたマスゴミはいないだろう（そうであってくれｗ）

田中ﾍﾟｷﾝﾀﾞｯｸﾞの事を「小泉首相よりいち早く新潟入りして、被災者を励ましました」って
報道してた局があったな。

意図的持ち上げはﾍﾄﾞ出るぜ！

>204
それを分かっていないマスコミと、それに踊らされる人達が居るから厄介

被災者も2-3日立てば落ち着いてきて、被災地での日常みたいな物が出来上がるんだけど、
お偉いさんの視察は被災地での日常を壊してしまい、被災者の新しいストレス＆今までのストレスの捌け口になり
マスコミの煽動のネタになるので、総理から見れば百害あって一利無しなんだよね

それでも赴かなければならないのは総理の仕事だからと割り切る他は無い

>>203
最長演説記録ホルダーだというのか!?
亀田のアラレ、越乃寒梅、話の種はみんなアボーンした_|￣|○

そういやあのフィリバスターの時はみんな
長期戦に備えて大人用オムツしていたし色々深いな。

>>191-192
レイプはともかく、殺人自体は万単位であったんじゃないかな。
但し対象は民間人とかではなく、停戦協定を破って上海にて対日侵略してきた中国軍。
だから「殺人」とか「虐殺」とかって表現が相応しいかはわからん。

尤も、既に降伏済みで捕虜認定されるべきだった可能性も高いから、日本軍に
よる殺人自体が完全に合法視できるかは疑問（だけど、中共やらなんやらに
よってプロパガンダされてる内容に比べれば相当マシだが）。

あまり関係ないけど、

日本のカメラマンって基本的にへたくそだと思う。
地震で例えると、一番揺れやすい物をすぐに超ズームで撮影。
被写体を即行で変える。見ている方は、わけわからん。
台風でも一番飛ばされやすい紙とかビニールを必死で追いかけている。
外国（人？）の場合たいてい全体を写している。

と、今横にいる米人が言っています。
（英語よくわからないのでイメージです）

下請け製作会社の阿呆がやってるからね。

カメラやるなら、絵画・構図から勉強するって基本らしいが。

こんな物があんなに飛んでって転がって行くほど凄い勢いって事を表してるんです。
そうに違いありません。そういう事にしておいて下さい

日本のカメラマンはアップ病なんだと思うよ。なにを撮るにしてもアップを撮りたがる。
Jリーグ発足当時のTV放映なんかほんとに酷かった。

競馬中継なんかひどいもんなｗ

>216-217
漏れのいいたいことをいわれてしまったｗ
カメラマンだけでなくカメラのスイッチをやってるディレクターがアフォなんだよね。

>>214
俺の友達は小さい頃絵を習ってて、そいつの撮った写真（観光地とかでのふつーに撮った写真）も
やっぱ俺なんかが撮ったより、構図というか、撮る物の入れ方とかバランスが上手だなと思う。
動画もやっぱそういうのが重要なんだろうなぁ。スレ違いｽﾏｿ。

地震の時にアップされると、酔うよな…カメラ引けよ！と思う…。

実はモリマン

>>196-197

こういうメールは信用しねえ。

信用して欲しかったら、本当に訴えたいものがあるのなら、
特に酷いマスゴミの会社名（記者の名前が判ればなおよし）とか、
クソ議員の名前とか晒せ！

そういう一番大事なことを書かんで、何を期待しておるのだ。
一般にそういう傾向だなんてことは誰にも判ってるし、
こんな投書をしても、そのマスゴミやクソ議員が他人顔で批判して
調子に乗るだけだ。こんなもんは、個人攻撃せんと何もならんのだ！

こんなもん、フラストレーションが溜まるだけじゃん。馬鹿。

５年ぐらい前に聞いた話し。
知人が日系の航空会社のパイロットなんだけど
日本で定期的に米とあと何カ国かのパイロットが訓練するらしいです。
アメリカ人はまあクレイジーだといいながらもクリアできるけど
アジア系の航空会社で全滅、研修しなおし、ってのが
多いみたいです。日本の訓練ってかなりち密らしいですよ。
（着陸する空港がむずかしいのかな？）

　　　　　　　　　　　　　　　,:'"':,　　　　　　　,:'"':,
　ヒキウヨは　　　　　　　　,:'　,:':.':,　　　　　 ,:'　,:'::':,
　　　　　　　　　　　　　,:'　,:':::.::::':,,,.....,,　,,,:'　,:'::::::::':,
　　　　　　　　　　　　 ,'　,:'::::::::::::',　　　 ,:'　,:'::::::::::::':, 　 国を語る前に仕事しようよ♪
　　　　　ね？　　　　,::'　　　　　　　　　　　　　　　　　'::, 　
　　　　　　　　　　,:'..　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　':,＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ,':.　　　　　　　 ,:=・=:､　　　　,:=・=:､　　 ',　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　;;::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　;;. 　 　 　 　 　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　;;::　　　　　　　　　＼＿＿＿_＿／　　　 ;'. 　　　　　　 ／　　　　　　＼
　　　　　　　　　 ':,::　　　　　　　　　　＼　　　／　　　　:' 　 　　　 　 ／　　　　　　　　　＼
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　　　　　:　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　　　　　 　　　　 :　　　　　　＼／
　　　　　: 　 　 　　　　　　┼─　 ─┐　 ┌─　 　　　 　　: 　 　　 .／
　　 　　 :　　　　　　　　┌┼┼┐　 │　 │ ┼┼┐　　 　.: 　　 ／
　　 　　 :　　　　　　　　└┼┘┘　 └─┘ │　　　　　 　: 　／

「近代日本の発展ほど世界を驚かしたものはない。その驚異的発展には他の国と違った
何ものかがなくてはならない。果たせるかな、この国の歴史がそれである。この長い歴
史を通じて、一系の天皇を戴いてきた、という比類ない国体を有することが、それこそ
今日の日本をあらしめたのである。私はいつもこの広い世界のどこかに、一カ所くらい
はこのようように尊い国がなくてはならないと考えていた。なぜならば世界は進むだけ
進んで、その間、幾度も戦争を繰り返したが、最後には、闘争に疲れる時が来るであろ
う。この時人類は、必ず真の平和を求めて、世界の盟主を挙げねばならぬ時が来るに違
いない。その盟主こそは、武力や金の力ではなく、あらゆる国の歴史を超越した、世界
で最も古く、かつ尊い家柄でなくてはならない。世界の文化は、アジアに始まって、ア
ジアに帰る。それはアジアの高峰、日本に立ち戻らねばならない。我々は神に感謝する。
神が我々人類に日本という国をつくっておいてくれたことを」。と

　　　　　　　　　　　　　　　----------アルベルト・アインシュタイン

>>212
当時、日本が批准していた戦争法はハーグ陸戦法規。
こいつの捕虜認定は確か「指揮官」が存在してそいつの指示のもと
投降してきた場合に限られていた。従ってゲリラは「捕虜」にはなれない。
残酷なことだが、「捕虜」でなければ処刑は自由だった。
国際関係論において、当時の考えでは「全ての戦争は合法」だった。
まあ、スレ違いなんですが。

ちなみにあの時あの場所には中国側に督戦隊がいたとかいないとか。

>197
その政治家の名前をぜひ。

某ＨＰによると、２６日に視察に出かけたのは、

>自民党。　武部幹事長を団長とする調査団が現地へ。

>公明党。　北側国交相が緊急調査。新潟県中越地震対策本部の漆原良夫本部長（衆院議員）と加藤修一事務局長（参院議員）も同日、長岡市などで緊急調査。

>共産党。　井上哲士参院議員、笠井亮元参院議員らの調査団が小千谷市と長岡市に入った。

らしい。社民党はＨＰでも実地でも何にもしてないとかいう話。

ただし、上記全て未確認です。

　　　　　　　　　　　　　＼　　日本猿は世界一優秀なミンジョクです　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣ ￣￣ ￣￣

　　 （⌒ヽ　 　 　　 ＠ノハ＠ 　　　　.／⌒）　（⌒ヽ　 　 　∋oﾉﾉﾊヽo∈ 　　　.／⌒）
　　　＼ @＼ 　　　 ( ‘д‘ )　 　　.／@ ／　　 ＼ @＼ 　　　 ( ´�D｀ )　 　　.／@ ／
　　　　 ＼〆＼／⌒ 　-　-⌒ヽ／ヽ.／　　　　　 ＼〆＼／⌒ 　-　-⌒ヽ／ヽ.／
　　　　　　＼　 ＼ ( ・)　( ・) .／ 　／　　　　　　　　 ＼　 ＼　 ・　　・　.／ 　／
　　　　 　　　∋ 　＼ 　 　.／　　∈ 　　　　　　　　　　 ∋ 　＼ 　 　.／　　∈
　　　　　　　 　＼　　`川 '　　／ 　　　　　　　　　　　　　 ＼　　`川 '　　／
　　　　　　　　　 .＼＿)!(＿／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿)!(＿／

>>228
武部さんではないと思いたいなぁ。

>>212
ハーグ陸戦法規では便衣隊は敵「軍」とは認められていないしね。
軍服を着ていないものが軍に対して敵対行動をとった場合スパイなどと同様にみなされる。
つまり「保護されねばならない民間人」ではないということ。
そんな便衣隊を使って日本軍を苦しめてきた中国政府にも責任はある。
日本兵が路地裏で殺されていたりして臨戦態勢で気が立っているときに
投石したり挑発的な行動をとればどうなるか、ベトナムやイラクの米軍ですら示している。
飛んでくるのが石ならばまだしも、それが便衣隊の投げた手榴弾かもしれないのだから。
疑わしきは罰せずなんて綺麗事が通用する世界じゃないんだよ、たぶん戦場ってのは。

>>231
そういうのを考えると>>191の銃を持ってきた少年の話って本当ならすごいことだよなぁ

そろそろ「期限」か・・・

877 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/10/29 01:28:38 ID:OvywGVug
いきなりだけどこのスレに合ってそうなので投下します。
自分なりに省略したけど長いし、既出だったらゴメン。

若桑みどり『クアトロ・ラガッツィ』より、
ヴァリニャーノ巡察師『日本諸事要録（スマリオ）』からの抜粋
※ヴァリニャーノは戦国時代日本に来たイエズス会の神父。

【日本人の長所】
「日本人は世界でもっとも面目と名誉を重んずる国民である。彼らは侮蔑的な言辞はいう
までもなく、怒りを含んだことばにも耐えることができない。したがってごく下級の職人
や農民と語るときにも礼節をつくさなければならない。《略》」
「日本人ははなはだしく武器を重んじる傾向があり、《略》国王および領主は自分の国を
防御しようとするので、その間では戦争があるが、その領地内では平穏に暮らし、《略》
お互いのあいだで刀で戦うことは稀である。しかし、一度戦うとなると相手を殺すか双方
とも死にいたるまで徹底的に行う」

878 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/10/29 01:29:02 ID:OvywGVug
【日本人の長所】続き。
「彼らはその感情をあらわさない。《略》怒りや憤りを抑えているので、怒っていること
を示すのは稀である。《略》家や国から追放されたり、殺されたりすることがあっても、
平然と立派な態度で運命を甘受する。《略》それは極端であり、誰かに対して復讐ようと
したり、その人物を殺害しようと決心するとその仇敵に対してそれまでより深い愛情と明
るい態度を示し、《略》相手が最も油断したときに、剃刀のように鋭利で非常に重い刀に
手をかける。《略》それからなにごともなかったように刀を鞘に収め、動揺もせず、こと
ばも発せず、激した表情も見せない。このように柔和で忍耐づよいという点では、日本人
は他国人に秀でていることを認めざるを得ない」
「（日本人は）一切の悪口をきらうので、《略》訪問した相手を喜ばせ、満足させるよう
な事以外にはふれない。《略》そのため日本人の間には一致と平穏がよく保たれており、
われらのあいだにおけるように平手や拳で殴り合って争うということがない。子供さえそ
うである。大人のような理性と冷静さが見受けられ、相互に理性を失うことがない。これ
はほとんど信じられないくらい極端である。」

879 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/10/29 01:29:45 ID:OvywGVug
ついでに短所も。

・色欲にふける
・君主への忠誠心がない（謀反が日常茶飯事。戦国時代だから？）
・欺瞞や嘘を平気で言う（おそらく日本的な本音と建て前のこと）
・軽々しく人を殺す
・酒に溺れる

883 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/10/29 04:08:46 ID:kj2nZPGg
幕末に来たデンマーク人海軍士官スエンソンも同じことを言ってる。
　「悪習らしい悪習は日本人にはふたつしかない。
　一つは酒にすぐ手を出すこと、もう一つはあまりに女好きなことである。
　が、これは上層階級、とりわけ政府と大大名がかかえている役人と官僚の一群にのみいえることである。
　役人、官僚の数はおびただしく、そのうちの一部は無職のことが多くて
　暇な時間を茶屋で過ごし、女たちに囲まれて酔っ払う。」

日本人の半分がアルコール分解酵素を持ってなくて酒に弱いらいいから
酔っ払いが目立つのかもしれん。

最近は
セックスの回数、フランス人が１位…日本人は最下位
http://japanese.joins.com/html/2004/1025/20041025194246400.html

>>236
日本は路上犯罪（窃盗とか空き巣とか直接的な犯罪）は世界一低いらしいが
ホワイトカラー犯罪（賄賂とか）は他の先進国に比べて高いらしい

日本は昔から政治家が一番民度が低かったのか
軍部が台頭してきた時も、政治家が腐敗してたから
かえって民衆は歓迎したって話もきくね

日本刀を振りかざし銃を持った強盗に突撃、勝利したサムライ
【NBC5i】　ttp://azoz.org/archives/000274.html

アメリカ・テキサス州ダラスで今週火曜日（現地時間）、二人組みの強盗がとあるアパートの一室に侵入した。
ところが不審な物音を聞きつけ駆けつけた男にサムライソード（日本刀）でぶった切られ、
犯行が失敗に終わってしまうという事件が起こった。
被害者の男性はその日、いきなり二人組みの強盗に銃を突きつけられアパートの自室へ押し込まれた。
やがて部屋の中に全く金目のものが無いと気付いた強盗達は腹を立て、この男性を銃で殴り倒したとのこと。
この時、偶然テラスにいた別の男性（同じアパートの住人）が不審な物音に気がついた。
この男性はその後「もしかして・・！」とただならぬ雰囲気を感じ取ったのか、用心のため日本刀と
１０インチのナイフを持って物音が聞こえた部屋へ奥から（裏から）進入したという。
そこで彼は銃を所持した２人組の強盗と床に倒れている被害者の男性を発見、日本刀を振りかざして突撃していった。
「驚いた強盗の一人が発砲したが、サムライ男はひるまず日本刀で二人を切り倒したんです。」
と、この時現場に倒れてはいたものの一部始終を見ていた被害者の男性は証言している。
結局、この場に居合わせた強盗二人、サムライ男、被害者の男性、合計４名の男性達全員が怪我を負うこととなった。
中でも２０歳のダラス在住の容疑者（強盗の一人）は、首から上半身にかけて深い刺し傷と切り傷があり、
現在生死の境をさまよっている状態という。

【Man Uses Samurai Sword To Foil Robbery】　ttp://www.nbc5i.com/news/3859023/detail.html

サムライマンの経歴、何で日本刀を持っているのか．．．．いろいろ疑問がわくな。

NBC5iのレポート映像　ttp://cf.nbc5i.com/dfw/sh/videoplayer/video.cfm?id=3860360&owner=dfw

インタヴューに答える実直そうな警官の口調や髪型（1/9分け）そして報告内容が、
事件の顛末が醸し出す雰囲気と微妙にずれていて苦笑させられます。

東部や西海岸で同じ事が起きれば、恐らく”いくらなんでも過剰防衛じゃないの？”と非難されかねませんが、
そこは南部TEXAS国Dallas市のNBC系TV局。　意外に公正な？報道をしてくれております。
流れるCMを御覧になっていても感じられると思いますが、アメリカには日本のメディアが主に取り上げるNYやLA、SFの人々とは
別の”世界”で生活している人々が沢山おります。　むしろNYCやカリフォルニアが他の地域に言わせれば”異様な別世界”かもしれない。
言語を除けば、EU以上の寄り合い所帯と言えるかもしれません。

大統領選を目前にしたブッシュ氏の”お国”であるテキサスStateでは、NRA（全米ライフル協会）の熱烈な会員、
かなり際どい世界観を掲げる南部福音主義派の信者、ひいては南部連合旗*を誇らしげに車に掲げて走る皆様
（血気盛んなアンちゃんだけでなく、いかにも温厚そうな初老の夫婦も含めて）に遭遇できます。

*南北戦争時USAからの独立を主張したジョージア、ルイジアナ、アラバマ州等から成る南部諸邦連合のシンボル

被災者をお風呂に入れてあげたいなあ。
家族を亡くし、家財も無くし、絶望的な状況であっても
お風呂に入れば、入った時間だけは「生きてる」「もう
少し頑張って生きてみよう」って感じるんだﾖ。
お風呂に入れてあげたいなあ（泣

>>240

どうでもいいが、この警官ってポリス･アカデミーに
出てきたマイペースで周囲に迷惑をかけまくる
オッチャンポリスに似ている気がする。

亜米利加に於ける黄色人種奴隷について
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1097421739/


世界史板で日本人が奴隷にされた歴史について語っているスレを
発見！

>>237
要するに立場や育ち等々に関係無くて、モラルが満遍なくってことだな。

ポルトガル人の奴隷売買に怒った秀吉がバテレンを追放したのは有名な話です

>>237
軍部も同じ
上層部に行くほど腐敗堕落していく
上部は固定した一部の人間しかいないから村社会的体質で互いに庇いあう
さらに事なかれ主義と選民意識の無謬性が加わって国を滅ぼした

かといって民が賢いか？って言われれば・・・難しいところだな。

>>247
他国の同じ階級と比べると庶民はずっと賢いだろうね
日本の強さの源泉はおそらくそこにある

全体的に見て、日本の軍隊が秩序正しく、現地と和合する能力が高い、というのは
間違いじゃないと思うけどさ。
戦争に行った世代の人々の回想とかを読むと、けして綺麗事ばかりじゃなかったんだと
実感できるよ。

たとえば、軍隊というのは、「娑婆」とは別の階級秩序を持った世界だから
娑婆ではゴロツキだった奴が、古参軍曹として威張り散らす、ということが避けられなかった。
こういった連中は、まさに軍隊に寄生して生きていたわけだが
こういう叩き上げの軍曹や上等兵なしに、軍隊が動かないことも事実。
彼らとその取り巻きは、軍隊で小さな権力を握ることで、人間としての良心も良識もなくしてゆき
現地人にも理不尽な行いをすることがままあった。
それを止めることは、一兵卒にはできない。軍隊とはそういう場所だから。

これはどこの軍隊も内包する問題で、日本軍だけがひどかったわけじゃないけれど
立派な将校や将軍がいくらいようと、当時の日本軍が下劣な兵士を一部に抱えていたことも事実。
俺は南京大虐殺はなかったと確信しているが、当時の日本軍が清廉潔白だったとは思わない。

そういう意味では、いまの自衛隊というのは、奇跡的な軍隊（とあえていう）だよ。
教育レベルの高さと、徴兵制度に頼らないことが
いまのような「普通の感覚を持った人たちの軍隊」を生んだ。

長文スマソ。

>>249
馬鹿日教組が自虐史観を植え付けてきやがったから、
そう言う事から開放される意味でこういうスレってのは必要なんだけど
開放されたら、こういうスレからは卒業しなきゃいけないものを
何時までも入り浸って卒業できない情けない連中もいて、
そう言う輩が居ると、回を重ねるうちにチョン顔負けのマンセー度を深くしていってしまうからね
長文であっても、こういう冷静な書きこみで注意を促すのも必要だよ

あと、この手のスレは賛美ばかりになるのだから、住人は卒業するって認識も必要だよ
たまに見る程度ならいいだろうけどさ

>>249
そんなの今更言わなくても当たり前だよ。
戦争が奇麗事ばっかりだなんて誰も思ってないよ。

「ただ」、日本軍が他国軍と比べて極めて規律正しく秩序高い軍だった事は事実。
　
日清戦争時、「かつて地球上に、これほど秩序正しい軍隊があっただろうか？」（仏　イリュストラシオン紙）
と絶賛されたし、
マハティールが中学生時に見た規律正しい日本軍は、彼をその後日本びいきにさせるほど驚かせたからね。

例えて言うなら、日本の鉄道はたまに人身事故などでダイヤが乱れるが、
それをもって「日本の鉄道のダイヤは不正確極まりない」とは言えない、
みたいなもんだな。

これは日本軍の捕虜となったオーストラリア兵の証言を一部を抜粋したもの。
『不安におののき、先の日本軍工兵との遭遇を思い出した。
その日の締めくくりとして、コリア人に引き合わされた。
彼らは大型で、顔は平たく、知性に劣り、日本人が与えた屈辱を
我々に転嫁した。どんなに試みても、我々は彼らと本当の
付きあいは確立できず、体罰となると、日本兵よりも彼らをはるか
に恐れた。』ケニス・ハリスン
「あっぱれ日本兵」 ケニス・ハリスン著　塚田敏夫訳　 成山堂書店(本体2400円)

221 名前：朝鮮兵は陰湿だった 投稿日：03/06/11 20:01 nRgGg1Nr
多摩大学学長グレゴリー・クラークはオーストラリア兵捕虜のほとんどは、
収容所の番兵だった朝鮮系日本人に対する憎悪があり、
日本兵は捕虜をなぐるくらいだったが、朝鮮人はありとあらゆる陰湿で執拗な
残虐行為を行っていた。これらの朝鮮系ＢＣ戦犯をかばおうという動きが
サヨクの間でかつてあったことをクラーク氏は信じられないことと語っていた。
日本兵は朝鮮系に比べはるかにましだったことは、連合国捕虜の間では常識だった

「別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、
このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない」
元パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー著「日本は誤解されている」日本教文社

124 名前： (　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) 投稿日： 02/07/08 07:50 ID:o8Pvz9Se
だいぶ前に新聞で読んだ話なんで、ソースは提示できないけど、
戦争中、日本軍の捕虜収容所で働いてた朝鮮人(軍属？)が、
オーストラリア人だかの元捕虜と再会し、和解しようとしたんだそうだ。
虐待したのは悪かったが、あれは日本軍に強制されて仕方なくやったことだ。
お互い、日本帝国主義の犠牲者なんだから、ってことで。
ところが、握手を拒否されたそうな。
お前が私に対して犯した罪は、お前個人の問題で、日本は関係ないと。

>>252
今回の新幹線脱線をまるで鬼の首でもとったかのように
騒ぎ立てる某国民とそれに迎合する馬鹿マスゴミのことか

>>237
日本では詐欺の検挙率が９０％以上だったような。
最近はオレオレ詐欺のようなアマチュアが多いから低下してるかもしれんが。

>>249
そりゃ精錬潔白な軍隊なんて存在した事がないよｗ
ただ例えば、当時の日本軍と中国軍をもっとも冷静に比較できたのが台湾人。
蔡さんの本を読むと、日本軍は服装も格好良く、規律も正しく憧れたと。
その後国民党がやってきたがみすぼらしい格好で、知的レベルも低く（自転
車を知らなかったとか）、規律も何もあったもんじゃない。
その姿を見て、「祖国復帰」という希望が一瞬で吹っ飛んだと。
当時のどこの軍隊と比較しても、日本軍は超一級だと思うがなー。

あのゲートル姿の日本兵が、か？

>>256
なんか（考えが）浅いな

国民党との比較でってことだろ。

>>257
蔡焜燦（さい・こんさん）氏曰く、中華民国の兵士は

＞ぼろぼろの綿入れ服に唐傘を背負い、わらじを履いている者、
＞天秤棒の竹籠に鍋釜をのぞかせている者、全員が胸のポケット
＞に歯ブラシをさし、醤油で煮詰めたような汚いタオルを腰にぶ
＞ら下げている。規律正しい日本陸軍とは似ても似つかぬ姿である。

だそうだ。
日本陸軍のほうが数億倍は格好良いな。

台湾にやってきた国民党軍は品性が最悪で豚と呼ばれたそうだから、
それと比較したら何処の軍隊だろうと立派にみえたにちがいない。

まあ水道の蛇口を普通の壁にくっつけて「水が出ないぞ！」って怒ったらしいからな

>262
それってロシアの兵隊じゃ無かったっけ？

>>263
いや、262さんの言う通り中華民国兵で合ってる。

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! <　　糞スレを立てるのはやめましょう
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
　皇太子様が、>>1についてご立腹されておられます。

めったにないだろうから今のうちに記念ぱぴこ

日本映画リメイク３日連続１位２位独占中
http://www.boxofficemojo.com/daily/chart/?sortdate=2004-10-27&p=.htm

ここってこの国に魅了された人たちが集まるスレなんだな。

国民党の軍隊は見かけもかっこわるかったが、
民家におしいって食料略奪したり、いろいろ悪さしたらしいから、
台湾人ががっかりしたのは当たり前。
金美齢さんがそう書いていた。

というか中国の兵士は伝統的に半分盗賊みたいなもんでしょ。

>>269
実際に作ったらしいね。
昔の中国で盗賊ばっかりのやつ。
当然失敗だったんだけど。

エンジョイ＆エキサイティング！

そういや女子供、串刺しにしてたなー

ヴラド公もビクーリ

ヴラド公は国を守るためにやったけど、あいつらはほとんど趣味だからな
それで片やドラキュラ、片や反日居直りってなんか変だよな
いや、待てよ、反日居直りはドラキュラのようなものってことか？

趣味っていうか習性だろうな。＞チャン
後ヴラド公は一応領民に大しては良い領主だったらしいが。忠臣蔵の吉良と被るね。
そらーあれだけ恐ろしい威嚇を他国に見せつけて牽制してたら領内は逆に安定してただろう。

でも、老人や障害者を家に閉じこめて焼き払ったらしいけどね

中国の城は街ぐるみ城壁で囲うからね。
あれは侵攻されたら領民も只ではすまないことを物語ってる。
日本は武士という戦闘のプロ同志の戦いだったから、
侵攻しても一般人を好きにしてよいという伝統は無かった。

こういう意識の差が台湾でも現れたのかもしれない。

まああの頃はそんなもん。でもなぜそんな事したんだろう？

>>276
墨攻って漫画があったね

関ヶ原の戦いの時にも弁当もって見物していた人達がいた
らしいからね

信長は見物していた奴らを合戦後ぶち殺したらしいが

>>221,>>227-228

>>196-197はネタ。

>>276-278
古代は西洋でも中東でも中国でも世界中どこでも城郭都市が単位で社会ができていた。
日本も弥生時代には環濠集落とか。
でも西洋では中世になると普遍宗教の採用によって人間同士のルールが確立して
城郭の外に村落が広がった。日本でも古墳時代から環濠集落は消える。
中国でも隋唐以後は城郭都市の外側に村落が発達したが、
なぜか明代以後は逆行してしまっている。

>>276
日本だって侵攻先で放火や略奪、暴行はしてたよ
特に南北朝以降から大阪の陣までは
領民皆殺しの習慣がなかっただけで

>>283
>>領民皆殺しの習慣がなかっただけで

これが大きいんだよ

ていうか、領民皆殺しで無人の土地を分捕って意味があるの？

中国人は脳がやられてるんですか？

そりゃ未だに生活習慣改めなくて、世界的に猛威をふるう新種の、インフルエンザウイルス毎年発生させる国ですから。

子供の頃、インフルエンザが中国から来てるって聞いてぶっ飛んだよ。
てゆーか未だに信じられない。

単純に清潔にすればいいってもんじゃないんだろうけど、
国単位で環境改善すれば何とかなるんじゃないのか？
本気で何考えてんだかわからん。中国…。

>>287
中国じゃ豚と人が一つ屋根の下で住んでいるからな。
豚の病気は人間に感染するし。その豚に最新の抗生物質だけをぶち込むん
だから、新型のウイルス作っているようなもんだ。

>>ていうか、領民皆殺しで無人の土地を分捕って意味があるの？

獲った土地を利用する必要が無いから

>>260
俺の身内は満州国で育ったから、いろんな事を聞いたが、
満州になだれ込んだソ連兵について。
「軍服につぎを当ててるんだよ。兵隊につぎはぎの軍服を着せてる国がどこにある？」
「日本人から腕時計を奪って、両手に５つも６つもはめていた。
　さらに滑稽なことに、彼らは時計の見方を知らなかった！」
当事者の貴重な目撃で、当時の様子が想像できる。

>>290
俺も似たような話を聞いたことがある。
ゼンマイ仕掛けの時計を知らなくて強制労働してる日本人に
｢修理してやるから食料をよこせ｣とゼンマイが止まるたびに
騙されてたらしい。教育って大事だな

ツーカーだったかのCMに出てたフェイ・ウォンという女優さん知ってる？
むこうで大変な人気女優らしいけど。
彼女は父親が満州人で母親が漢人。
だから中国のマスコミから「お前は親日か？反日か？」なんて質問されてたよ。
「私はどっちでもありません！」なんて答えてたらしいけど。

満州人が台湾人みたいに総じて親日的なのを、中国人がいかに恐れてるかという証拠だね。

>>288
日本人の持つ中国人＝豚のイメージは事実に裏付けられていたのか

>>292
チミは「重慶森林」が日本では「恋する惑星」というタイトルでヒットしたのを知らぬか?

＞チミは「重慶森林」が日本では「恋する惑星」というタイトルでヒットしたのを知らぬか?

知らん！

>>295
ちなみにＦＦ�[のテーマ曲を歌ってその年のゴールドディスク大賞の外国人部門で
賞をとったことも有名なんだけどね。ちなみにタイトルは「eyes on me」

PSに勝利をもたらしたFF7もかれこれ8年近く経つんだな。
今の小学生あたりは7を含めた、それ以前の作品やったことないんだろうな。

ファミコン戦士の話題出したら馬鹿にされそうだ。

＞ちなみにＦＦ�[のテーマ曲を歌ってその年のゴールドディスク大賞の外国人部門で
＞賞をとったことも有名なんだけどね。ちなみにタイトルは「eyes on me」

それと満州人が親日である事との関係は？

>>298
満州は日本時代の方が中狂よりはるかに良かったから、東京より北京を憎んでて核兵器を北京に向けて
資源と工業基盤と共に独立するかもって話があるよ。

満州って、都市の名前・省の名前で言えば今の中国のドコらへん？

五独（台湾、チベット、ウイグ ル、カザフ、内蒙古の独立）以外に
満州も分離独立志向とは初耳だわ。。

>300
ハルビン、大連

今中国が分裂したら中国共産党が今の日本の立場みたいになるのかな？
極悪共産党に今の政府が勇敢に立ち向かい独立を得たのだ!!
みたいな

あの頃の国民党軍は当時世界最大の軍隊で（もちろん最強には程遠いけどさ）、シャーマン戦車やジープで武装した米式ハイテク装備の蒋介石直下精鋭部隊から、北斗の拳の野盗みたいに青竜刀を振り回してる各地軍閥部隊までほんとうに多種多様だからね。
出身地方の違う部隊だと本当に言葉が通じなかったそうだし。
一概には言えないよ。国民党軍は、中央の精鋭部隊に関してはむしろ日中戦争初期から日本陸軍より装備は良好というのが史実だ。
装備でも上回っていて、兵力は数倍から数十倍と圧倒的で、地元で戦っているのになぜか日本軍に惨敗してしまう不思議な軍隊ではあるんだが（笑
二二八事件での虐殺は、陳儀という腐敗した高官とその配下の非常に質の悪い部隊によるものが大きいな。
蒋介石が最初から士気の高い精鋭部隊を進駐させていれば台湾史はまた違った展開になっていたと思う。
だけどそういう精鋭部隊は、大戦末期の日本陸軍との戦闘で殲滅されて生き残りは対共産軍の前線に投入されたりで、台湾にまで送り込む余裕が無かったのも事実なんだろうが。

ところで二二八事件からの連想だが、二二六事件の映画なんかで雪の帝都を行進する日本陸軍部隊ほど美しいものは無いと思う。
先頭にカーキ色のコートを羽織って軍刀を提げた将校が立ち、その後ろを軍靴を響かせて長い三八式歩兵銃を肩に粛々と歩く日本兵たち。
あれは綺麗だよね。日本陸軍を懐かしむ台湾の老人にとっては、あんなイメージなのかも。台湾に雪は降らないが。

>300
遼寧省、吉林省、黒龍江省

＞台湾に雪は降らないが。

日本より高い山があるけど山の上も降らないの？

>>305
当然降ります。>>303の間違いか知識不足。

>>301
大連、満州育ちの伯父が懐かしそうに色々話してたなぁ。
「今でもカタコトの中国語ならわかるぞ」とか言って。
祖父が満鉄の駅長だかなんかだったかなので
満州時代は結構いい暮らししてたらしい。
祖母も満州人のメイドがいたとかようなこと言ってたな。

>292
ウォン・カーウァイ監督の「2046」に出てるよ。
こっちの地方、今日からロードショーなんだが。

>>306
こやつめハハハ！

つーか、いきなり長文いれるやつってネチケットって言葉知ってんのか？

まぁまぁ。本人は親切心からつい長文になってしまったのかも知れんし。
気に入らなかったらスルーでよろ。せっかくの空気が気まずくなる。

>>306
北海道への雪見旅行がある国だぞ台湾は
旅行者の言う「台湾には雪がないから」ってのは、地元の山では済ませられない何かがあるからなんだろう

>>310
死語
大体、長文ってどれよ？

>>312
まぁまぁ、>>310は「パソコン通信」をいまだに引きずってるんだよ、長文書かれると電話代かかさむんだよ。

>>312
自分にとって気に入らないもの

うぉんふぇい、日本でドラマに出てたのはなかったことになってるの？

>>301　>>304
レス・謝謝!!


>>306
台湾・玉山に雪は積もるけど1、2センチ程度。

原点に戻ってネタを…
＞エメルソン、終身日本で
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200410/st2004103005.html

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20040815_10.htm

ちょっとスレ違いではあるが、余りにも大ヒットなのでご紹介をば。
「呪怨」のハリウッド版、「THE GRUDGE」
http://www.boxofficemojo.com/forecast/
１０月２２日に公開されたのですが、先週に引き続いて全米興行収入第１位をキープ。

http://www.boxofficemojo.com/movies/?page=daily&id=grudge.htm
日に日に興行収入が伸びてるみたい。暫くはフィーバーっすね。
制作費が約１，０００万ドル（ざっと１０億５千万円くらい？）なのだが、
既に興行収入は４，８８６万ドル（ざっと５１億円）に達している。
・・儲かり過ぎっつーくらい儲かってるなぁ。最終的には１００億円、２００億円
に達しても不思議ではない。なにしろ未だ全世界への公開始まって無いし。
「Shall we dance?」も健闘しているし楽しみだのう。

>>317
アルパイもレッズ気に入ったらしくいつも上機嫌だとか。

>>312
死語じゃないだろ。板移動とかスレ違いとか専ブラとかはネチケットに含まれると
思うが？通信回線はいつの時代も有限なんだよ。

極東板にも「話がこじれたら、ここで議論汁！」スレがあればいいのに…。

>>317
>　エメルソン本人は浦和を気に入っており、日本国籍の取得も目指している。世界の注目を浴びるＦＷは海外クラブではなく、浦和の一員として今後もアピールしていく。

ほほぅ。

　　　＿＿＿
　　　　　　 /:::::::::::::::::::ヽ
　　　 　　　l/＾_,ヽ,_:::::::::::）
　　　　　　从　・ω・）￣＜ageてやんよ。文句あんならかかってこんかいぃ
　　　　　　/~ヽ ； i　)
　 　　　　(⌒'Ｊ⊂ﾉ⌒)
　　　　　（＿）　　（＿）

>>318

http://movies.yahoo.com/mvc/drv?mid=1808472913&s=&st=10&tot=768&ys=.wrUy85GZbeIpyzCPGftDw--

shall we dance?　はオリジナルの日本の映画の方がいいという人が多くて
ちょっと誇らしい。

「帰化したら『カン・ヒョンデ』と呼んでください」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/29/20041029000062.html

　プロサッカー全北（チョンブク）現代（ヒョンデ）のブラジル出身プレーメーカー、
ラファエル・ボティ（23）。
3年目Kリーガーのボティはファンとクラブから積極的に
「A化」のラブコールを受けており、本人も韓国人になりたいという希望を持っている。

　∧＿∧
<丶｀Д´>　負けないﾆﾀﾞ

>>324
誰か、【韓国が】かの国に魅了された人たち【好きﾆﾀﾞ】でスレ立ててやってくれ。

メキシコの砂漠まで単身乗り込んで現地でメロン栽培を確立させた日本人がいたな・・・。

>324
>ファンとクラブから積極的に
>「A化」のラブコールを受けており

A化ってなんだ？

>>324
>20歳の時に姜教授だけを頼りに韓国にやって来たボティは
>姜教授を「お父さん」と呼んでいる。

このあたりに非常に韓国的な、何かを感じる。ｗ
他国では考えられないというか、しても意味のないことだろう。

>>319
浦和サポに愛された外国人選手は、浦和に戻ってきたがるんだよね。
ギドは監督として戻ってきたし、ペトロやチキも監督狙ってる。

ちなみにペトロは、満員の浦和サポが大泣きしてる自分の退団セレモニー
のビデオを友人知人に見せまくっているらしいｗ

鹿嶋と浦和の試合は日本のサッカーの試合を越えてるからなぁ



サポが

あの国に帰化ねぇ…ﾌﾟｯ

昔は浦和と言えば弱小チームの筆頭だったのに、最近久しぶりにＪリーグの順位票見たら
いつのまにかダントツで一位になっててびびった。
それと対照的に凋落著しいのが、あのヴェルディ川崎というのが笑ったがｗ

しかし今日サッカー中継観てたけど、
相手チームがボール持っただけでブーイングは、
どうなのかな。うるさいよな。

>>332
よみうりサッカークラブの時は王者だったのになぁ…（遠い目）。

浦和の助っ人選手。

前のナビスコ決勝の時、
お歴々の外国人スター選手の一人が、
セレモニーで拍手されて、感激して大泣きしたらしい。
『また来れてうれしいよーウエェエエエン』

ペトロビッチにいたっては、
外国人枠がひとつ空いていると聞くや否や、
『俺を試合に出せ！社長さん！』と迫ったそうな。

どれもこれもいい話や（涙

>325
あ、俺もそれ気になってた。スレ違いでもいいから聞きたい。
変人なのか、Ｋと同類のゴキブリなのか、それともひとつぐらいいいところがあるのか．．．

>>320
ﾘｱﾙでパソ通時代のｵｻｰﾝか、ﾜﾗﾀｗ
意味概念は生きてても言葉が死んでることを死語って言うんだよ。憶えておこうな。

ところで長文ってどれ？
だいたい長文如きで有限を思い知らされる環境って何なんだらふ。

えーと、ジャポニスムスレ建てときました。

【文化】ジャポニスム第三十五面【世界の中の日本】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1099164673/

>>270
http://www.warbirds.jp/ansq/7/G2000089.html

【観光】日本の観光地、北海道が東アジアの人気トップ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1092700841/　

どうして台湾の人は北海道に憧れるのか？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1060946249/

　　　 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼ ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ!!!
　　　　　　　 　｜ ○。　　　　　 ｌ　　
　　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　从　　　　
　　　　　　　( i从 〓〓ﾉ　　　〓〓　从从　　　
　　　　　　从从　-=・=-　　　-=・=-　从从　　
　　　　　　从从 　　　　 　 ｌ　　　　　 从从）　　　
　　　　　　（从:.|.∴ヽ 　　 ∨ 　　 /∴从人）　
　　　　　（人人|　∴!　　ｰ===-'　!∴.｜从人）　　
　　　 　 （人人|　∴!　　　￣　　　!∴｜从人）　　
　　　　　（人人|　∴!　　　　　　 　!∴｜从人）　　
　　　 　（人人人＿＿＿＿＿＿＿　人人ﾉ
　　　　　_　-‐ '"　　　　　　　　　　　ﾞ ー--､　　　
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大航海時代って、ジパングの金銀を目指して始まったって聞いて、
ヘェ、ヘェ、ヘェ
だったけど、これってこの国の金に魅了された人たち？

>>338

俺はリアルパソ通時代のオッサンだが現状を喜んでるよ、どんな長文だってオンラインのまま読んでレスできるんだぜ??
しかもほぼ何時でもつながるし、300のモデム使ってた頃を思い起こすと夢のような現状さ。

きっと長文書かれてると理解できなくて自分の悪口書かれてると思う年頃なんだよ、許してやれよ。
たぶん彼の基準は「１行・２行・長文」さ。

>>338
長文を読んでたら電話代がかさむんだよ。
テレホーダイにしたらいいのにｗｗ

>344
最後の一行激しくｗａｒｏｔａ。

チョンがカンヌでグランプリ取ったっていうけど、
原作は日本の漫画じゃん！

http://www.cinematopics.com/cinema/news/output.php?news_seq=4174

>>338
俺もリアルパソ通時代のｵｻｰﾝだが、
この世代は逆に長文慣れしてるはずだよ。
NIFTYなんかじゃ、平気で100行×3とかあったし。
２ちゃんに来るようになったのも「文字が多くて読み応えがあるから」だしw

それに長文がネチケット違反だなんて聞いた事もない。
むしろ文字離れしてるインターネット世代で、
長文が理解できないからイラついてるだけだろう。

ツマらん論争やめれ。

>>347
日本人が衝撃受けてるって大新聞が書いてたぞｗ

>>350
実際には「最年少で主演男優賞受賞」にかき消されてしまったからなぁ。

>>348
漏れは
1.句読点を全く使わない文
2.読点を使いすぎる宇佐駄文
3.パラグラフのない長文

…は嫌いだな。ネチケットではないのかもしれないが。
相手に分かりやすく伝えようという意識のない長文や
何の意味もない一行レスは無視するし、書く際も3-6行で
意味段落をまとめて書く癖が自然と染みついちまった。

スレ違いのカキコをするヤツがネチケットについて述べるなんて片腹痛い。

今までさんざん書き込みを見てきたが、
長文ウザいと言って嫌われる書き込みはほとんど
「長文だから」嫌われるのではなく
まとまりも文章の流れもなくて読めたもんではないから嫌われているだけ。

確かにレンガの壁みたいに固めてある文章群は読む気無くすな。俺、1200ﾎﾞｰあたりからの世代。

スレ違いのカキコをするヤツがネチケットについて述べるなんて片腹痛い。

このスレ住人が「スレ違いのカキコがネチケット違反」などと述べるなんて片腹痛い。

スレ違いのカキコをするヤツがネチケットについて述べるなんて腹痛い。
食いすぎたかな

>>347
カンヌのグランプリっつうのは一位じゃないんだぞ。
実はその上にパルムドールってのがある。

カンヌのグランプリは審査員特別賞です。
付け加えると審査委員長特別賞と言っても過言ではないです。

＞カンヌ激震！ハリウッドでリメイク決定！！
＞想像を絶する展開に世界がひれ伏した衝撃作、ついに日本上陸!!

「世界がひれ伏した」

なんなんだよ、この宣伝文句は（ｗ
どうせ日本のﾏｽｺﾞﾐは原作が日本の漫画である事を小さく言い、
韓国映画の素晴らしさを過大に言うんだろうな？

>>361　「世界がひれ伏した」

中華思想ですな・・・

映画祭で賞とったからその映画見に行くというやつなんて、いまどきそんなにたくさんいるんかいな？

>>359-360に追加

韓国人のパルムドール受賞者は未だいない。

なんだ、パルムドールじゃなかったの？＞オールド・ボーイ
あっちのメディアが散々ﾎﾙﾎﾙしてたからてっきり…

　　ここで　　幼姦マーン！
　　　＿＿__
　　　| |・∀・|　／⌒⌒ヽ
　　　| |＼ 　|`ｲ　 ノハぃ）　ｶｸ
.　 (( |_|＿ｨ⌒`｣ ‖' ､ ｿ|
　　　 ノ と､_入`_,つ λ う
　ｶｸ

ネチケットって言葉をひさびさに聞いた。

カンヌ映画祭は何年か前からパルムドールとグランプリを分けたのか…
なぁ〜んだ。
日本人は何人もパルムドールをもらってるもんね？

別に韓国映画が取ってもいいんだけど、原作は日本の漫画だからなぁ（ｗ

.　　　＿＿_そろそろ出すよ？
　　　| |・ー・|　／⌒⌒ヽ
　　　| |＼ 　|`ｲ　 ノハぃ）　ｶｸ
.　 (( |_|＿ｨ⌒`wﾉ *' ρｿ ＜ｲﾔｧ ﾔﾒﾃｪ
　　　 ノ と､_入`_,つ λ う
　ｶｸ

呼んだ？

スピルバーグ監督に、黒澤明賞ってんだけど
今更、黒澤明賞もらって嬉しいかな?　　＞スピルバーグ

昔は黒澤映画を見て憧れて、映画界に入るきっかけには成ったらしいが。

>>370
おまいさんはバロンドールだろ！

>371
多少映画をかじれば、黒澤明の偉大さは分かる。ましてやエンターテインメント作品の作り手
なんだから、黒澤の名を冠した賞をもらって喜ばないわけがないよ

アイヌ　　その4
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1078610884/

197 名前：天之御名無主 投稿日：04/05/22 00:59
>>１９３
君虐殺民族どうこう言ってるけどさ。
今現在我々の人類の祖先は同一の種クロマニョン人からきているのは知っているだろ？
だか大昔我々の祖先であるもちろんクロマニョン人以外にも類人猿は居た。
だか、ユーラシア大陸にいた類人猿は殆どが我々の祖先によって絶滅させられた。
それどころか新人と呼ばれる我々の祖先は旧人と呼ばれている人種をもホロッコロースト
してしまった。こうして今日まで地球で生存競争に勝ってきたのが我々ですよ。
虐殺も何もこれは生命としてのプロセス、結局アイヌを弾圧したのは
倭人の日本列島に置ける更なる開拓の為
倭人は抵抗勢力であるアイヌが邪魔だった、その為に倭人は自分が
有利に成る為の施しをしたまで事、確かに倭人はアイヌ酷い事を
した訳でもない。


サヨクが民俗板に大勢いるようです。援軍カモン！

>>373
でも２人にってのは正直どうかと思う。
賞の価値を考えても受賞は一人にするべき。
複数受賞だと佳作とか努力賞みたいな感じがしてしまう。

>>374
左翼じゃなくてチョンじゃねえの？
あいつらやたらアイヌに詳しいよ
北海道の独立を狙ってるふしがある

>>373
別に黒澤本人から評価されたわけでもなし
名前が付いてるだけでそんな嬉しいもんかね。

>>374
やや文章が変だね。
それに妙な自己中ロジックによる文章がいかにもチョンくさい。

別に韓国人がアイヌに詳しいわけではない。
日本人全体が、アイヌにそれほど高い興味を持ってない。

大体、先祖が虐殺されたから保証してくれnidaなんて叫んでるアイヌは居ない。
伝統文化を同守ろうか四苦八苦してるが、細々と受け継いでいるものもある。

スレ違いなんだからスルーしなよ…

Steel ◆OPb3r6Vs1g さんまだ旅行中なのかな？
お友達のドイツ人さんの話ききたいです

ネチケットねえ・・・

>>377
それ言っちゃったらノーベル賞だってノーベル博士から表彰されてないし。
賞とかって箔がどうとかのもんでしょ、偉い人の名前がついてればいいって感じで。

>>335
泣いた選手誰？
ペドロっぽいけど違うんだ。
明日もレッズの元外国人は来るんだろうか。

178 ：名無しさん＠恐縮です ：04/10/30 08:42:56 ID:h3yrHZbR
＞日本マンセー話　ロペス編ｗ

＞ちなみに、呂比須氏が日本を好きになった大きな理由の一つが、
＞あるタクシー運転手の存在だそうです。まだ来日間もなくのころで、
＞日産FC（現横浜FM）と契約を交わした直後のこと。
＞準備金を受け取って一時ブラジルに帰国する際にタクシーで
＞成田空港に向かった呂比須氏は、タクシーを降りるときにうっかり
＞お金の入ったバッグを忘れてしまい、空港でパスポートもお金もないことに
＞気付いたそうです。もちろん宿泊していたホテルにあるはずもなく、
＞１時間ほどその場で困っていると、そのタクシーの運転手がバッグを
＞持って戻ってきてくれたそうです。お礼の気持ちと高速代として、
＞呂比須氏が数百ドルを手渡そうとしたところ、この運転手は受け取らず、
＞「また日本に帰ってきてほしい。日本はいい国だよ」と答えたとか。
＞このときの感動が、日本を好きになる原因の一つなのだそうです。

いくらなんでも白人国家が、日本と対等な関係になってくれるだろうか？
あるいは、日本はアジアの国なのだから、将来的にも中国や朝鮮半島との
関係を改善する方向で歩んだほうが得策。あるいは、アメリカとの２国間同盟に
亀裂が生じないだろうか？etc...
と色々考えるかもしれない。
でも、現在の路線を維持したところで、日本は結局今の状態のまま。
今の日本の、この体たらくを嘆いてる人は多いと思います。
「なにか、変わらなくちゃ」
と漠然と感じている人がほとんどだと思います。
戦後６０年。
考えてみてください、戦前の日本は朝鮮半島や中国を支配下に置き、
アメリカと戦争していたのです。
それが今や、アメリカの一方的なパシリ＆朝鮮・中国に舐められっぱなし。
いじめられっ子、自虐的なプライドも誇りも無い国に成り果てました。
太平洋で散った、われわれの祖先は、こんな日本を望んだのでしょうか？
いいえ、きっと靖国で眠っている人達は、泣いていると思います。
「なんだか、俺、今の日本に不満なんだよね・・・」
ほとんどの日本の若者が、日々漠然と感じている不満。
それを口に出して言えない、本音を言えない社会。
在日朝鮮人、中国寄りマスコミに押さえつけられ、閉塞感漂う今の日本。
自分で国を守りたいのに、自衛隊などという頓珍漢な組織しか持てない日本。
「相手が攻めてくるまでは、自分から攻撃できない」これっておかしいですよ？
攻めてきたときは、もう遅いんです。手遅れじゃないですか？
多数の犠牲が出た後に守備防衛して、何になるのでしょうか？

>>385
日本人全体に
平和にいたる道への基本的概念の共有化が必要だね。

そこまで卑下することもない。

>>385 何をいいたいのか、さっぱりだ。どんな国であろうと、対等だよ。
国家に白人も黒人もあるものか。外交の掟は遠交近攻。
自衛隊は頓珍漢どころか、合同演習やると米軍に勝ってしまったりするほどの実力だから
さっさと憲法を改正して、これを国防軍に格上げすればいいのだ。
愚痴るより、できることを考えようぜ。

>>385
どういう教育受けた人ですか？
対等な関係になってくれるって、なんじゃそりゃ。
国と国はすべて利害関係。
こっちがしっかりしてたら、向こうも無視はできない。
なにしろいまだに日本はGDP世界二位だ。
日本の経済規模を少しくらい勉強してからものを考えたほうがいいよ。

あと、自衛隊が頓珍漢とか言ってるけど、そんなものは憲法改正すれば
いくらでもなんとかできる。
ちなみに選挙権持ってるのは日本人だ。朝鮮人や中国人じゃない。
あなたができることは、いかに極東三バカが危険かを世間に知らしめること。
こんなところで妄想書いてもしょうがないよ。

ていうか、ツリかー？アゲてるしなー。

漏れも>>385を書いた人間がどんなかが気になるｗ
（レス内容はどうでもいい）

世間と隔絶して生きてきたお年寄りか、はたまた欧米人と会った事すらない厨房か？

自虐的教育から一転、右翼に目覚めつつある2ちゃん初心者では？

いや自虐な人が考えてるって事っしょ
↓の部分は

＞いくらなんでも白人国家が、日本と対等な関係になってくれるだろうか？
＞あるいは、日本はアジアの国なのだから、将来的にも中国や朝鮮半島との
＞関係を改善する方向で歩んだほうが得策。あるいは、アメリカとの２国間同盟に
＞亀裂が生じないだろうか？etc...
＞と色々考えるかもしれない。

初心者へのコピペ（？）としては
まあまあ、いいと思うけど。

単なる誤爆じゃねーの？

いまだに白人コンプレックスあるからな、50代から上は。

>>394
これが50代の人の文章だったら私はとても悲しい。
いい大人がこの程度の文章しか書けないなんて・・・

「あやかりたい'65」　ｂｙ　ユニコーン

いまだに僕はずっと憧れているう〜

君たちは　外人に　なりたくないか？

モテモテの　外人に　なりたくないか？

あやかりたい　あやかりたい　君はどう？

とにかくブッシュ再選で良かった。

>>397
今更かもしれんが俺は、実はケリーのほうが、ゆくゆくは日本の為に良かったん
じゃないかと思っている。それはなにも反戦がどうたら、ネオコンの野望が
なんたら…つーことではなくてね。

民主党になったほうが、確かに日本は割を食うと思う。経済的にも不利な要求を
されるだろうし、中国とつるんで過去のネタを掘り返してくるかもしれない。
北朝鮮の拉致問題だって進まなくなるかもしれん。

だが、そのくらい冷たい風…ていうかブリザードにでもさらされない限り、
今の日本の甘っちょろい国際感覚は、まともにならないと思うんだよね。
自国の守りは、最後の最後は自分達の力以外頼りにならず、その備えを
今すぐにでも始めなければならないと思う。

共和党は日本を甘やかすから、小泉も日本国民も直ちに情報機関を立ち
上げようとは思わないでしょ。民主党なら危機感もってくれるかもしれん。

>>398
クリントン時代には、『日本の甘っちょろい国際感覚』が
まともになってたってことか？

>>398
ww2で民主党に叩きのめされて、戦後一気に左思想に塗り替えられてしまいましたが…
経済成長しだした頃は共和党になってたし。

まあなんにしろ、「荒治療」なんて避けられるものなら避けねばならんわけで。
思想や経済は頑張れば正常に戻るかもしれないが、
人の命や資源は盗まれちゃったら二度と戻りませんよ。

>>399
少なくともバブルの熱は冷水ぶっかけられて冷めたぜ。

まじめな話、９０年代と今を比べるのは難しいと思うし、世界は
２００１年の９月を境に変わった。日本もそのおよそ１年後に
変わったと思う。だがまだ不十分だと思うんだよね。

もちろんブッシュが再選されたからには、共和党政権下のアメリカと
つきあいつつ、意識改革していくしかないのだが。たられば言っても
しかたない罠。

>>400
まぁ荒療治が避けられるならそのほうがいいんだろうな。
しかし、いつもその荒療治がないと、変わってこられなかったのが
この国じゃないか？他の国もそうだろうけど。

>>398
ブッシュ・小泉時代になってやっと
憲法改正や国防論議が堂々とできるようになってきた現実に目を背けるな。

クリントン時代など経済失速、憲法・国防論議タブー、戦争責任問題頻発
という日本にとって暗黒時代だった。

しかし、浦和の応援ってホントすげぇな…こんな雰囲気のスタジアムでゲーム出来たら
選手は最高の気分だろうね。魅了されるのも当然か（ｗ

日本文化っていいよ。
到底極め尽くせない厚みと奥行きがある。
古代の遺跡とか文明を持っている国ってのは幾らでも有るが、日本ほど過去の
文化が今も尚尊重され継続されている国も少ないのではないだろうか。
しかも多くが世界的にも認められている。
味わおうと思えば一生味わい尽くせない量と質があるなぁ。
日本っていいよ。

来年の「日韓友情年2005」 よりも・・・

・日本EU市民交流年　http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/eu/koryu_2005.html

・・・・捏造韓流にＮＯの声をあげよう

>>406
捏造はイカンよね。本当に人気があるなら別に構わないけど、本当は韓国は
反日に狂っている泥棒国家だし。
そして韓国経済は落ち目で無惨な状態だし。
そんなものにもう騙される必要なんか無いよね。

>>385
１>日本はアジアの国なのだから、
２>将来的にも中国や朝鮮半島との関係を改善する方向で歩んだほうが得策。

１　日本は環太平洋島嶼部地域連合体の「左斜め上隅」に位置します。
　もう、アジアとかいいじゃん。

２　ふざけんじゃねーぞ、死ねコラ。人様の国で寝とぼけてねーで、さっさと出てけ。
　終戦直後に朝鮮族どもが、日本人にやったように家族もろとも家ごと焼かれてーか。

>>402
荒療治と言うのは、発症直後でないとまずいんじゃないかな。

受け入れ態勢を整えてやるならともかく、何も準備していないで
いきなり「荒療治の引き金」を引いた三重野総裁は、今でも売国奴だと思うよ。
あいつの脳内は、大蔵省への面当て程度だったとしか思ってない。

ハードランニング決定、閣僚級・官僚トップ・金融機関経営陣など、東大卒の支配力を
根こそぎ消すことになっても、この機会に日本を立て直す。
と、日本内部で合意が形成される前に引き金を引いたら、どうしようもなくなるよ。

今はもう、荒療治をやるタイミングを失したと思うけどな。

＞ブッシュ・小泉時代になってやっと
＞憲法改正や国防論議が堂々とできるようになってきた現実に目を背けるな。

小林よしのりの「戦争論」が先だろう。
事実から目を背けるな。

>>410
コヴァは反米アフォなので・・

憲法改正が公で語られるようになったのは湾岸戦争あたりからだろう
ポルポト政権後のカンボジアに対する国際協力などの問題が出てきて
社会主義が崩壊し、国際秩序が不安定化するなか、日本も従来の独善的な
孤立主義を続けることが難しくなってきた
讀売が憲法改正試案を提議したのもこの時代だった
小林の功績は認めるが、ちゃんと保守の歴史も学んでほしい

妙な文章になってしまった

>412
公で語られるだけならば、湾岸戦争ではなく
第二次世界大戦終戦後からマスメディアで言論人による
議論がなされている。
>403では「堂々と議論ができる」と言っているのだ。
論点を捏造するのはあんたの勝手だが、事実を捻じ曲げてはいけない。

ちなみに、憲法改正・国防論議の『意味合い』が変質したのが
湾岸戦争以降だ。米軍の強さを再認識させられたことにより、
GHQによって押し付けられた憲法の改善・独立国としての
自主防衛の論議から、外圧（内政干渉）に答えるための
憲法改正・国防論議に変わっていった。

ここで漏れがあえて言おう。
もはやいい加減スレ違いである、と。

>>412
ナベツネ唯一の功績かも＜読売のあれ

>１　日本は環太平洋島嶼部地域連合体の「左斜め上隅」に位置します。
>　もう、アジアとかいいじゃん。

　環太平洋・東南アジア連合。

　日本、台湾、インドネシア、オーストラリア、ニュージーランド、
　マレーシア、ベトナム、タイ、ミャンマー、パラオ

　ＦＲＯＮＴ　ＭＩＳＳＩＯＮ　とかで、そんな設定無かった？
　チュンも入ってたけど、そこは台湾って事で・・・

>>417
OCUはASEAN+日本+オーストラリアだ。
中国は入ってないが韓国が入ってる。

>418

サンクス。そうか、一番要らん所が・・・

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! <　　糞スレを立てるのはやめましょう
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
　皇太子様が、>>1についてご立腹されておられます。

韓国は太平洋に面していない（半島が面しているのは日本海、東シナ海、黄海です）
ので環太平洋連合には加わるべきではない、といってみる

もともと韓国はシナの属州なんだからこれから復帰しろよ。台湾は独立の方向で。

↑シナ共と韓国は今、仲悪いんだよ。高句麗問題で。

>>423
家庭内のイザコザ程度の話だから、大丈夫。
「アイヤー、息子が反抗期ナタアルヨ」
「アイゴー、親だからって何でも従うと思うなハセヨ」
って程度のことでしょ。

>>419
世界地図
http://www5a.biglobe.ne.jp/~lab/fmhp/world/index.html
OCU詳細
http://www5a.biglobe.ne.jp/~lab/fmhp/ocu/index.html

みんな大好き、パラオもあるでよ。

>>424
いや。高句麗問題は
韓国では民族のアイデンティティーに、
中国では国家のレゾンデールに
かかわる問題だから、これはかなり先鋭的で本質的な対立。
家庭内のイザコザという甘いレベルじゃないよ。

>>424
そうそう、あいつらよく言ってるジャン。韓国は兄の国、日本は弟の国、そして中国は
父の国ってな。儒教的に見たらパパに従わなきゃいけないんだろ？いつもその論理で
日本にアレコレ言ってるんだからさ。

NEVERあたりにこれ書いたらどんな反応するかな？ｗ

>>427

んじゃあ、祖父はアフリカか

>>428
いや、シナは「中国単一起源説」を唱えているに違いない。

>>414
何が言いたいのかわからん
堂々と議論ができると公で話されることの間にどれほどの差があるのか

＞小林よしのりの「戦争論」が先だろう。
事実から目を背けるな

これについてついての話してるんだが
改憲論議は具体的には湾岸戦争・旧ソ連の崩壊などが直接の要因だと言ってる
これらは小林が左翼から保守に転向する以前の出来事だろう

＞ちなみに、憲法改正・国防論議の『意味合い』が変質したのが
湾岸戦争以降だ。米軍の強さを再認識させられたことにより、
GHQによって押し付けられた憲法の改善・独立国としての
自主防衛の論議から、外圧（内政干渉）に答えるための
憲法改正・国防論議に変わっていった。

まさにそう言ってるのに何で捏造したなどと怒ってるんだろう

モンゴルやソ連はただの近所のおっさんか。

漢民族の国が倒れてからは朝鮮人は
｢自分達が中華の正統である｣っていう思想持ってんだろ
中国人についても蔑視してるんじゃないか

94 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 04/11/04 00:29:38 ID:ugA4b96f
急峻で地震が多くて人口密度が高くて曲がりくねってて台風だわ豪雪だわ猛暑だわ土砂崩れだわ河川氾濫だわ、な国土に

標準軌とはいえ5列（一部6列）も椅子並べられる大型な車両を最高16両くっつけて、中にはオール二階建てもあったりして

そんな巨大な物体を最高時速240〜300キロ／ラッシュ時には3分間隔／95パーセントの定時運行率で走らせた上に

40年間自責死亡事故ゼロ

･･･なんてシステムを、日本以外のどこの国が実現してるってんだよ、この糞マスゴミ！！

>>433
激しく同意。
マスコミは新幹線を貶めようと必死みたいですが
世界中のどこを探したらこれ以上安全な高速列車があるか教えてほしいですね。
震度７の地震で脱線しても怪我人なしなのに。

>>434
とか言ったら、他所は他所、ウチはウチみたいに言うんじゃない？
普段はやれドイツを見習えとか、北欧の福祉を見習えとか、アメリカはこうで
韓国のITを見習えとか言うくせにねｗ

>>435
うちのおかんもそう

>>435
シンスゴとか福島瑞穂がいつもその論法。
外国人参政権について、『要求している韓国自体が外国人はおろか、在日にも参政権を与えてませんが？』
と突っ込むと、『よその国がどうこうじゃなく、日本単独でも正しい方向に向かうべき！』といい。
戦後補償や謝罪については毎度毎度状況が異なるドイツの例を引合に出して、
日本がいかにヨーロッパと比べて対応が悪いかを責めるダブルスタンダード丸出し。

「世界の四大高速鉄道は？」
「え〜とまず日本の新幹線がくるよね。それからフランスのTGV、ドイツの
ICEもはずせない…後一つは…う〜んイタリアのETR…かな？まさか半島の
アレじゃないよね？ｗ」
「ブッブッ〜〜〜〜、残念不正解。答えは








東海道新幹線、山陽新幹線、上越新幹線、東北新幹線です」

「実は、イビツァ・オシムは40年前からの親日家だった！」
名もなき日本人のホスピタリティーの心が、スポーツを国際的成功に導いている――。


http://www.skyperfectv.co.jp/sports/soccer/column/motohiko_kimura/motohiko_kimura_000001.html

>>439
＞アウエーでも日本なら出向いてもいいと考えている列強国がいかに多いことか。
それに引き換えカの国では、ほとんどどこの国も来てくれないからねー。
来てくれないどころか、カの国が出向いてホームで試合をするのも断られる始末だし。
サッカーに限らず、芸能人やエコノミスト、政治家、学者など、全方面において
カの国に来訪する著名人は極端に少ない。

>>440
オシム先生やアベランジェ会長の話を読むと外国からのお客さんには対戦相手であっても
親切にしておくもんだなと思うね。
でも支那と朝鮮は別。やつらは勘違いを始めるし、先々、仇で返してくるからな。

選手に車を自由に与えた
なんて冷静に考えれば結構な出費だぞ。
後年何が評価されて何が批判されるのかわからないな。

>>442
東京オリンピック当時の自動車は、かなりの出費だろうな。
まだ自動車なんて、一般庶民には簡単には買えなかった時代だしな。

>>442-443
おまいら本当に読みましたか？「自転車」ですよ？

>>442-443
自動車じゃなくて自転車。

自動車じゃなく自転車って書いてない？

リロードすればよかった・・・

>>444-445
すまん。
自動車だと勘違いした。

>434
まあでもこれだけすごい新幹線にさらに文句をつけるというのは
良く言えばある意味完璧主義と言えなくも無い。
だからといってそういう報道姿勢を肯定するものではないけどな。

自転車？アイヤー！ヤッチマッタ！！

>>449
漏れはそれを完璧主義とは思えない。
震度６を直下に食らっても、死傷者が出なかったことを正確に理解できないくせに、
コメントを出したり、記事を書いたりする連中が多いと思ってる。
理解できないからとりあえずJRに厳しい事を言っておけば
コメンテータや記者としての立場には安全パイって事なんですよ。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　憂国愛国の人間が真っ昼間から２ちゃんしてるという
　　　　´∀｀/ 　　　　この矛盾。いかがなものかと思いますね私は
　　 ＿_／|Ｙ/＼. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>451
でも、そういうバカを拡大再生産し続けてきたのは、他でもない俺ら自身と言うか
日本人だったんだよね・・・。そうやって権力であるとかJRのような巨大企業を
叩いて溜飲を下げる、俺ら愚民どもがいたからこそ、マスコミもまた迎合してきた訳で。

でも、もうそんな時代じゃないって事を、そろそろ思い知らせなきゃダメだ。
そのためには俺ら自身が声を上げていく必要がある。俺らが変わればマスコミも
変わるよ。きっと。

a

>>449>>451>>453
私見だが、こういう報道や世間の目が技術や道徳のレベルを押し上げていることはあると思うが、
同時に国内の技術や文化芸術への正当な評価がなされない原因にもなっていると思う。

少なくとも、大地震が起きたときに
家の中にいるよりも、新幹線に乗っていた方が安全なようだ。

百済書記を読もう
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/5314/index.html

>>439

九州新幹線も仲間にいれてくれよ。さびしいじゃないか

＞＞４４２　俺も間違えたが、記事をよく読むと、自動車ではなく自転車と書いてあるぞ。どちらかというとささやかな気の利いたアイディアだ。

．．．．電話に出ていたら随分レスが進んでた．．．．＞＞４５９は聞き流してくれ。

>>452
ホロン部のくせに勝手にタモさん使うなよ。

>>453
溜飲下げてるだけじゃそれは駄目だろうな。
問題点があるなら改革を迫らんとな。

そういう問題意識に根ざした批判では無かったちうなら
それには賛成だが。

どっちにしろ誰を叩いたから正しいとか、間違ってるとかいう
括り方が的外れだわね。

問題は何を叩いたかであって
誰を叩いたかではない。

繰り返し言われていることだが、今新幹線の技術を誇りすぎると
中国からのおねだり攻勢が始まってしまう危険性がある。
マスコミの報道姿勢は問題だが、新幹線に限ってはある意味国益に適っている。

ところで、最近のニューズウィークがちょっと変わってきたね。
今週号のコラムで「外国人参政権付与はナンセンス」と書いてあった。

今売られているニューズウィークによると、日本は外国に無視される”普通の国”に
なつてしまったそうな。
悲すいですな・・・。

>>464
ニューズウィークは反日メディアの一つに過ぎんよ。
もっとも、ニューズウィークは下手すると反米の時もある。
で、あちらさんの記者さんも日本の記者さんも反政府的でないと格好が
付かないという事情はあるわな。
穏当な記事なんか書いてたら興味持ってもらえんし。
一生懸命に逆撫でしようと、逆鱗に触れようと、虎の尾を踏もうと努力してる
のがメディアではあるな。メディアが政権党というリヴァイアサンを叩き
まくらないと暴走する恐れも有るわけだし、叩くのはまぁ正常なんだな。
てなわけで、日本を叩いたりしてるのは案外仲間だと思ってるからかもね。

>今売られているニューズウィークによると、日本は外国に無視される”普通の国”に
>なつてしまったそうな。
>悲すいですな・・・。

わざわざ「無視される」と書かれるってことは無視されてないってことだ
無視されてたら、そんなことすらかかれることはない。
いい例が近くにあると思うが。

>>465
その意見に大いに同意。

マスメディアの全てがその国の政府を礼賛していたら、どこぞの独裁国家に
なってしまうわけで。日本やアメリカのメディアにも拙いところはあるが、
マスメディアが何かを批判する姿勢自体を、危険視するのはお門違いだね。
連中だって時には、政治家の汚職や官僚の腐敗を暴いたりもするさ。

要は、読者・視聴者のほうが情報の真贋を見抜く視線を養っていかなければ
ならないわけで…そう意味から考えてもネットというのは良いツールだな。

週刊文春11月11日号

新潟の被災者を鞭打つ韓国の掲示板「もっと死ね」「天罰」

・もっと死ね、今回は台風１２個と地震。奴らの過去の過ちに
　自然が怒ったんだ。無念にも死んでいった人達が
　お前らに怒ったのだ。

・天罰が下ったんだ。世界で一番卑怯な民族チョッパリ（豚の足）

・世界第二位の経済大国であることに、傲慢で生意気な奴ら。

http://w405nm.no-ip.org/~ken/upfiles/fm20041104014425.gif


【韓国】新潟地震の被災者を鞭打つ韓国の掲示板「もっと死ね」「天罰」【11/04】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099556732/

ところで全然関係ないけど、アルジャジーラって中東の放送局あるよね。
あれって、日本でもなかなか優れたメディアだって取り上げられる事も
多いけど、イスラム教国の社会体制や、王族の豪遊ぶり、イスラム法の
批判などをしたことってあるのかいな？

イスラム批判はどうか知らんけど、「アメリカ軍の捕虜虐待の前に自分たちの国の牢獄の虐待問題を考えてみよう！」って特集はしたんだとか・・・

つーか、王族の豪遊を批判する必要あるの？
あそこら辺で豪遊できるくらいの王族がいる国って税金ないか、かなり低いんじゃなかったっけか？

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! <　　糞スレを立てるのはやめましょう
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
　皇太子様が、>>1についてご立腹されておられます。

王様が豪遊してるんなら庶民は虐待されてるはずだと短絡するのは
戦後教育の歪みか？儒教の貧乏ﾏﾝｾｰ思想の名残か？

>>426
被征服民族は、どっちにしろ偉そう言えないってことですよ。
名前の表記・発音まで従ってしまった分際で、いまさら
アイデンティティも糞もないでしょうに。

>>438
すぐ近い将来「台湾高速鉄道」が入るといいね。

>>464
それって、日本版の？
どういう事書いてあったのか知りたい。

でも、日本はもう主役ではないのは確かだろうね。

もう、って、日本が主役であったことがあったか？大東亜戦争の時代？
バブルの頃は経済で世界を席巻したが、超大国はほかにあった品。

大統領選ブッシュだったな。
コリアが民主党に献金したり、北系の組織がケリー支持の意見広告だしたり
セレブと米メディア総出でケリー応援するもんだから
てっきりケリーが選ばれるのかと思ってた。

あと、呪怨のリメイク版THE GRUDGEを見てみたい。はよこいや。
仄暗い水の底からのリメイク版にはジェニファー・コネリー
がでるらしい。

韓国は日本を無視するどころか常に監視してるね
ストーカーみたい
そろそろ無視してほしいものだ

ふと思ったんだが、
在日って有る意味日本に魅力された人たちなんだろうな。


迷惑な話だorz

>>479
韓国と韓国人にとって最も苦痛なことは、日本と日本人に「無視」されることであるという。

>北系の組織がケリー支持の意見広告だしたり

これってケリーにとって逆効果だったんでは・・・

http://www.cbs.org.tw/realaudio/special/2004/jpn41029.ram

>>482
法則発動ですね？
ケリーもとんだ災難でしたね。
もしかしたら勝ってたかもしれないのに。

普通の国の方がいいなぁ。やたらとタカられたりするよりマシ。

とくダネ火曜日に、ニューズウィーク編集長がコメンテーター出演してる

佐藤藍子がTBSでチョンの俳優が好きだって言ってた。どこまでも腐っていくこの国orz

もうだめぽ

佐藤藍子かよｗ
まだ横浜応援してますかー？ｗ

　ー──
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　　　　　へ　|　|　　|＿＿＿＿|　　　　ヽ、　　　　;　　.-￣￣-
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　　　　　リ　 |　|　　|　＿　 ＿　｜　　　/　/|　｜　　　　　|　｜
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　　　　　　　 | |　　 |_,,|　|　|＼　｜　　　　 ',~ 　i　　　　　　 ',　＼＿_
　　　　　　　 リ　　　　　 |_,,|　 ￣　　　　　　ヽ_r　　　　　　　 ＼＿／

被災台湾女性黙々とごみ仕分け
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_11/t2004110414.html
>　自宅近くのスーパーで買い物中、激しい揺れに襲われ、
>「目の前を人が転びながら逃げ惑っていた」。
>その夜、日本人に分けてもらい、
>寒さと恐怖に震えながら口にした焼き芋の味が忘れられない。

>>488
その後勧告マンせーしてたらから、これはやらせだって俺は言いたいの

>464
日本がさっさと「普通の国」になってほしいと思うのはオレだけ？
豊かさの目映い光に目を奪われて、足下に忍び寄る闇に気が付かず
気が付いた時には電波人が堂々と跋扈する体たらく・・・

>>492
>>日本がさっさと「普通の国」になってほしいと思うのはオレだけ？

あんたのいう、普通の国って例えばどういう国よ。

欧州の国にですか？
アフリカにある国ですか？
それとも、東南アジア？

庭にプールくらいあっても、普通だよっていう国もあるし。
使用人を普通に使ってる国もあるし。
子供を学校へ行かせられない、普通の国もあるぜ。

で、あなたの言う普通ってなによ？

国民より、外人が優遇されているのは、普通の国なんかじゃないね。

朝鮮人を適当に、区別する国が、普通の国だよ。

外国人に好き勝手な事をさせないのが、普通の国。

スタジオパークにトラップ家の子供たちが歌手ででていて、
末っ子の男の子が日本はクールと言ってたよ。
食べ物がおいしいし、日本の文化がクールなんだと。
サウンドオブミュージックのトラップ大佐やマリアは
ひいおじいさんとひいおばあさんになるらしい。

風当たりの強くない国ってことでしょ？
ノルウェーとかスウェーデンとか。

ああ
>>493
ね。
カナダとかもそうだよな。

ニューズウィーク読んだよ、イケメン四天王って誰だよ、韓国台湾のアニメって具体的に言うと何だよ。

>>499
キム、パク、リー、チー、
である可能性が高いと思われ

>>496
なんで日本にいるの？

>>501
普通にコンサートツアーかミュージカルのツアーだと思われ。
宣伝かねて歌をたくさん歌ってくれましたよ。はーと。

トラップ一家ってまだ活動続けてるのか、すごいなー。
サウンドオブミュージック未だに観るよ。

世界各国の宮本武蔵
http://shop.kodansha.jp/bc/books/topics/musashi/yoshikawa/shoseki_g00.html

で、武蔵の在日認定も時間の問題ですか

秀吉に拉致されたサウラビの子供ニダ

考えてみればいちいち捏造を考えるのも大変だね。
彼らも少しは頭を使うこともあるんだ。

TBSラジオ アクセス
2004年11月05日(金)のテーマ
天皇陛下の発言をきっかけに日の丸・君が代問題を考える。
「国旗国家は強制ではない。しかし、教員には公務員として
　国旗掲揚・国家斉唱の方針に従う義務がある」
東京都教育委員会のこの考えに、あなたは賛成?反対?

A　賛成
B　反対
C　 −

投票される方はこちらへどうぞ
ttp://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

ちと古くなったが、雑誌WRC+（プラス）より抜粋

WRC関係者が語るラリー・ジャパン国際評価

「イベント数が減らされても、ジャパンはWRCに残る資格が十分あると思う」
コラード・プロベッラ（プジョースポール代表）
（略
もっとも印象的だったのは、日本の人々がラリーとWRCに対して、驚くほどエンスージアテックだったことだ。
オーガナイザーも観客も本当にラリーのことを良くわかっているよ。まるでエキスパートみたいだった。あと、人々が本当に親切だったことも印象深いね。
残念ながら成績は振るわなかったが、プジョーとしても、本当にいいプロモーションが出来たと思う。ラリー前の日曜日に日本のインポーターとともに横浜でやったプレイイベントも、たくさんの人が集まってくれた。
台風が接近していて大雨だったから少し心配したけど、大成功だった。
（略
ほとんどのマニュファクチュアラーと同じように、私も年間16戦というのはあまりにも多すぎると思ってる。でも、もしこの先、イベント数が減らされることがあっても、今年の初イベントの結果を見れば、ジャパンは充分にWRCに残る資格があると思う。


「コースはハイスピード、路面は良好、まったく問題の無い良いイベントだった」
マーカス・グロンホルム（プジョードライバー）
（略
それより気に入ったのが、リエゾンだよ。応援してくれたたくさんの人々。本当に熱心に僕らラリードライバーに手を振ってくれて、ありがたかった。
僕らの仕事は、観客に見てもらう、そこから始まるんだ。来年はもっと多くの人々がSSへきてくれたらと期待しているよ。

「特に良かったのは、光ファイバーの通信システムが用意されていたこと」
トニー・ウイリアムズ(WRCフォトグラファー)
（略
特に良かったのは、光ファイバーの通信システムが用意されていたことですね。僕らは毎日ラリーが終わってから、世界中に写真を電送しています。
1枚送るのに普通は15分、通信システムがいい国でも5分はかかります。でも帯広の光ファイバーなら、たった５〜７秒なんですよ。
これにはビックリしました。日本の技術は最高ですね。その結果、仕事を終えて、ちゃんとレストランで食事が出来ました。そしてこれがウマイんです。
ラリー･ジャパンはすべてが最高でした。来年も楽しみにしています。良いラリーをやってください。


「オビヒロ、良かったですよ。来年も良いラリーをやってください」
スティーブ・ウエッブ（スバルチームPRオフィーサー）
（略
オビヒロ、良かったですよ。僕らWRC人間がこれまで回っていたところと、まったく別世界でしたからね。
他のワークス広報人たちと一緒に、市内にある「屋台」というのですか、オープンレストランへ行きました。すごく美味しかったし、みんなで盛り上がりました。
それと車好きとしては「ケイカー」が面白いですね。僕はスバルのR2が欲しいですね。
ラリーは良かったですよ。来年も良いラリーをやってください。今年は帰りに大阪を見たから、来年は京都へ行きたいです。

>>509
ラリージャパン成功だったのか。よかったよかった。来年こそ行ってみたいな。

>>509-510
カタカナ大杉だぁ〜

　　　　　　　　　　　　　　　,:'"':,　　　　　　　,:'"':,
　　　　　　　　　　　　　　,:'　,:':.':,　　　　　 ,:'　,:'::':,
　　　　　　　　　　　　　,:'　,:':::.::::':,,,.....,,　,,,:'　,:'::::::::':,
　　　　　　　　　　　　 ,'　,:'::::::::::::',　　　 ,:'　,:'::::::::::::':, 　 国を語る前に仕事しようよ♪
　　　　　ね？　　　　,::'　　　　　　　　　　　　　　　　　'::, 　
　　　　　　　　　　,:'..　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　':,＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ,':.　　　　　　　 ,:=・=:､　　　　,:=・=:､　　 ',　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　;;::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　;;. 　 　 　 　 　　 ／　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　万年奴隷民族ﾆﾀﾞ！！！！！！　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣ ￣￣ ￣￣

　　 （⌒ヽ　 　 　　 ＠ノハ＠ 　　　　.／⌒）　（⌒ヽ　 　 　∋oﾉﾉﾊヽo∈ 　　　.／⌒）
　　　＼ @＼ 　　　 ＜｀∀´＞ 　　.／@ ／　　 ＼ @＼ 　　　<ヽ｀∀´>　 　　.／@ ／
　　　　 ＼〆＼／⌒ 　-　-⌒ヽ／ヽ.／　　　　　 ＼〆＼／⌒ 　-　-⌒ヽ／ヽ.／
　　　　　　＼　 ＼ ( ・)　( ・) .／ 　／　　　　　　　　 ＼　 ＼　 ・　　・　.／ 　／
　　　　 　　　∋ 　＼ 　 　.／　　∈ 　　　　　　　　　　 ∋ 　＼ 　 　.／　　∈
　　　　　　　 　＼　　`川 '　　／ 　　　　　　　　　　　　　 ＼　　`川 '　　／
　　　　　　　　　 .＼＿)!(＿／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿)!(＿／

　　　　　　　　♪　　　　　　♪　　　　ﾄﾞﾝ ﾄﾞﾝ ﾄﾞﾝﾀｶﾀｯﾀ　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧　 　 ,，──,−､　 ♪
　ﾜｯｼｮｲ!!　ﾜｯｼｮｲ!! 　　　 ミ,,ﾟДﾟ彡/ （：　　：（　　） ))　　　　　ﾜｯｼｮｲ!!　ﾜｯｼｮｲ!!
　　　　　　　　　　　♪　　　 ﾐつ／つ　　`ー─``ー'　　♪
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　∧＿∧ 　 ∧＿∧　　　 　(ノ `J　　　┠┤　 ┣┫　　　 　 　/),,ﾟДﾟ) 　 /)*ﾟーﾟ)
∩　´∀｀）∩・∀・　）　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　/　　　 つ　.|　　 つ
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>>515
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　　　が　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
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　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ

>>510
「ケイカー」というのは軽のことか！！
ちょっとなやんださ！！

「笑の大学」

ごめん途中で送った

「笑の大学」映画公開ってことで思い出したんだが、
「笑の大学」の舞台を観て感動したロシアの戯曲家が、
ロシア人キャストを使って、ロシアで上演したって記事を、
当時どっかの演劇雑誌で読んだ。有名な話かもしれんが。
日本語のギャグをうまくロシア語に置き換えた、ナイス翻訳だったらしい。
三谷幸喜も呼ばれて、上演後にキャストと一緒に舞台挨拶したそうです。

日本語の「笑いの大学」は見たこと無いけど、ロシア語版の舞台脚本は完璧な出来だったよ。
主人公の作家が手を入れる脚本を「ロミオとジュリエット」のパロディから「金色夜叉」のパロディ設定に変えていく場面で、「貫一」「お宮」みたいな固有名詞は日本語をそのまま使ってた。
でも洒落とか冗談の部分はロシア語の言い回しを上手く使っていて、相当うまい翻訳したんだろうなと思った。
その冗談の中に日本人とロシア人絡みの小話も出てきてたから、ロシア版の舞台では観客が大受けしてた。

日本の湿布にフランスの二部ル・マンの選手・ドクターが魅了された模様

あちらの湿布は厚く、貼ったままだと靴が履けないらしい

さっき日テレ系の「世界一受けたい授業」という番組で「受験界のカリスマ」和田って奴がでてきた。
彼はどうやら「数字を疑う授業を身につけろ！」と言いたかったようだ。
確かに「日本の税率は高くない」など、マスゴミに踊らされてる人々の既成概念を払った点もあるが、
しかし彼は「日本人は働きすぎではない」とも言っていた。
どうせ「○○白書」（労働白書かな？）の資料を見て、日本人の平均就労時間は諸外国と比べて
決して多くないと判断したのだろう。しかし、彼は数字を疑っていないのではないか？
確かに数字上はそうであるが、日本には日本独特の「サービス残業」というものがある。
これは正規の就労時間には入っていない。

つまり、テレビで偉そうなこと言ってる奴を一番疑えってこった。

>>521
京都の松井が広めた…と妄想してみる。
誇らしいですね、ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>521
京都の松井が広めた…と妄想してみる。
誇らしいですね、ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>522
和田って和田秀樹？
創価学会系の雑誌になんか書いてて（その電車内広告を見て）驚いた覚えがある。
著書でも創価や公明党への批判は歯切れが悪い（批判自体はしてるが）。

いや、和田勉だよ。

>>525
そう、和田秀樹。ちなみに彼は「日本の警察は検挙率が２０％にまで落ちている」と言って
日本警察を非難していたが、それは外国人犯罪が増えたからなのでは・・・。
もっと背景も語れよ・・・。

>>522
＞日本の税率は高くない
これ詳しく知りたいなぁ・・・
課税標準額とか考えると高いと思うんだけど・・・

>>528
所得税についてしか語っていなかったけど「日本の平均税率は２１％だが、フランスの４１％？をはじめとして
税金が安いと言われているアメリカの２７％など、諸外国と比べても安い。日本は家賃が高いため、
使える金に余裕が無く、しかも日本の税金の使い道の悪さが広く認知されていることから、税率自体が
高いと感じるのだろう。」とのことだった。

それは課税標準額を計算に入れてないと思う・・・
給料×税率で計算する日本とは違って、アメリカだと（給料−家賃−その他の必需品に使ったお金）×税率って計算するから結果としてはアメリカの方が安いと思う
フランスはどう計算するか知らんけどね
その和田って奴は税金について何もしらないんじゃないのか？

＞日本が働きすぎ

ってのは戦後の日本急成長にびっくりした欧米がとって付けた理由
に過ぎない。人間の労働時間の限界なんて大差ないし、
がんばって働いたくらいであんな奇跡的な復興、回復はありえない。

おそらく日本人てのはモノつくりに関しては
天性の資質、性格を持ってるのだろうと思う。はっきりいって。
それがそのまま製品つくりに発揮されたんだろうよ。

一番疑わしいのは寒流熱風であるのは明らかだね

　　　　　　　　iiiiiii、 　 　 　 　 　 ,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　: l!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllllllllllllll: : : 　 lllllllllll!llllllllll!!!!!!!!!!"　　　　　　　　　　　　 liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii､　
　　　　 ,,,illllll!!ﾞﾞlllllll　　　 ″　　,lllllll′　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l!!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ′　
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　　: ﾞ!!lll!ﾞ゜　　.:lllllll、　　　　　.,lllllll°　　　　 .:!!!!!!!!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　　





は1日5回まで。

>>530
収入の大小で累進課税比率が変化することも考慮する必要がある。
以前ニューズウイークで諸外国の税金制度を取材した記事があったが、
それによると
「日本の場合、年収８００万円（この金額はうろ覚え）未満の
人間が取られる税金は先進国中最も低いが、
それ以上になると累進課税により最も高い税率になる」
ということだった。

>>531
＞人間の労働時間の限界なんて大差ないし
欧米は限界まで働いてないって事だろ。

＞おそらく日本人てのはモノつくりに関しては
＞天性の資質、性格を持ってるのだろうと思う。はっきりいって。
＞それがそのまま製品つくりに発揮されたんだろうよ

それは当然あるだろうし、
復興発展＝働きすぎとも思わんが。
労働時間の長さと無関係では無いだろうな。

まあとにかくサービス残業はなんとかしろ。

サービス残業って日本にしか無いんかな？いかにも日本人っぽいものではあるが・・・

>>536
サービス残業ってか、雇用者による搾取は普通にあるんじゃない？
サービス残業との差は、自覚が有るかどうか？

　　　　　　　　iiiiiii、 　 　 　 　 　 ,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　: llllllllllllllllllllllllllllllllllll|　:,,,,,,,,,,,,,,,llllllliiiiiiiiiiiii、　 .l!!!!!!!!!!!!!!!!!!ﾞﾞ′　　　　　　　　　　　　　
　　: l!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllllllllllllll: : : 　 lllllllllll!llllllllll!!!!!!!!!!"　　　　　　　　　　　　 liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii､　
　　　　 ,,,illllll!!ﾞﾞlllllll　　　 ″　　,lllllll′　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l!!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ′　
　　　,,,illllll!!ﾞ｀　lllllll、　　　　　 .llllllll′　　　　 ,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii､　　　　　　　　　　　　
　　: ﾞ!!lll!ﾞ゜　　.:lllllll、　　　　　.,lllllll°　　　　 .:!!!!!!!!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　　

詳しくはいろいろあるけど日本の税が高すぎるのはまちがいないよ。

欧米と比べるといったって生活水準も階層構造もちがうんだから
安直に「はい比べました」みたいなレポは眉唾が多い。

実際に自分でかせいで、自分で納税してみればわかるよ。

>>537

外資に努めていた経験では
サービス残業がないというよりも
年棒制なので「残業」という概念が
ないような感じだったな。

家の方が落ち着いて仕事できるとか、
休日を増やすという理由で仕事を家に
持って帰る奴も結構いたし。

>>540
残業と言う概念自体、工場のライン職みたいに「露骨に解る」状態じゃないと
なかなか判別しにくいし。

働き過ぎ、と言っている欧米諸国だって、役員なら２４時間勤務状態みたいなのは
ザラに見受けられるわけだし。

外人って年に２，３週間がばっと休みとったりするじゃん？
この時点で労働時間が日本と同等だとは思えない。

276 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/10/30 00:40:32 ID:4MHgzS1p
中国の城は街ぐるみ城壁で囲うからね。
あれは侵攻されたら領民も只ではすまないことを物語ってる。
日本は武士という戦闘のプロ同志の戦いだったから、
侵攻しても一般人を好きにしてよいという伝統は無かった。

こういう意識の差が台湾でも現れたのかもしれない。

==========

もしもし？上杉源信の軍が北条領で住民狩して奴隷として叩き売ったのは有名な話
でなかったか？
九州でも平気で負けた国の領民を奴隷として南蛮に叩き売っていなかったか？
なんつーか、マンセーもいいけど、あまりリアルの場で主張はしないほうがいいかと。

それにねえ、戦になれば当時の農民は微兵されるんだから、厳密に言えば一般人
と軍人の境目など曖昧だし、当然の事ながら略奪も当り前でありますよ。
信長が、小谷城に篭城した浅井軍を出てこさせるために城下町を丸ごと焼いたとか
知らないの？

290 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/10/30 10:24:08 ID:h+wzeJyY
>>260
俺の身内は満州国で育ったから、いろんな事を聞いたが、
満州になだれ込んだソ連兵について。
「軍服につぎを当ててるんだよ。兵隊につぎはぎの軍服を着せてる国がどこにある？」
「日本人から腕時計を奪って、両手に５つも６つもはめていた。
　さらに滑稽なことに、彼らは時計の見方を知らなかった！」
当事者の貴重な目撃で、当時の様子が想像できる。

================

奇遇だな、小林よしのりの戦争論で、全く同じ描写があったよ。
たいした身内だね。

上杉源信？
誰？

>>543
ホロン部乙

中国当局の素晴らしさ。一度ごらんあれ。

７時間の電撃を受けた高蓉蓉の悲惨な姿（写真）
http://minghui-jp.org/2004/07/17/phss_040717_01.htm
http://minghui-jp.org/phss.htm
http://www.kinaboykot.dk/video.htm

>>543
その反面、農民が戦見物してた事実も有る訳で〜

>>541
>働き過ぎ、と言っている欧米諸国だって、役員なら２４時間勤務状態みたいなのは
>ザラに見受けられるわけだし。


役員レベルなら日本だって同じだろうにw
一般社員レベルがサービス残業やっていて、自分の仕事が終わっていても帰りづらい
とかいうものがあるから働きすぎだと言われているんだろうに。

就業時間が5時まででも、それで帰って家で7時位に家族揃って夕食が食べられる
サラリーマンが一体どれだけいると思う？
それが異常だと言われているんだよ。

>>548
戦見物なら、30年戦争の頃のヨーロッパでも幾らでも話があるでよ。
ピクニックの仕度して、小高い丘から眺めてたという奴が。

18世紀なんか戦争の無い時代が無いくらいドンパチやってたけど、基本的に限定戦争
だから。
別に日本が珍しいわけでも何でもない。
戦争になれば微兵されるし、微兵されなかった奴は他人事だし、すぐ逃げるし。

現代の意味での徴兵制なんて国民国家になってからの話じゃん。

>>550
そりゃ日本とヨーロッパの類似性の話じゃねーか？
元は中国との比較の話しだったとおもったが？

>>551
おいおい、それじゃあ、中国と比べれば良いけど、世界的に見れば別に普通の
事ですと言わなきゃおかしいんじゃねえの？

というよりも、中国だけがおかしいとか。
城郭都市なんぞヨーロッパにだって幾らでもあるし、イスラムとの戦争の時には虐殺だってお互いに
あったけど、スペインやギリシャがオスマントルコの支配下にあった時には異教徒だって生存
出来ていたんだぜ？

虐殺も糞も、単に戦争のスタイルが都市攻防戦だから余波で虐殺が起こるだけで
別に本当の意味で皆殺しになんてしてないだろうに。
そんなものは中国でも同じ。

三国志の時代もそうだし、モンゴルに攻められた時もそう。
漢の人間は皆殺しになったか？
アホラシ。

〉戦は武士だけで
WW2の頃もその感覚だったからなぁ、日本。

今も残るスペインの教会はカトリックなのに、イスラムが混ざっているような独特の
スタイル。
それは長年のトルコの支配下の影響。

でも、別に改宗しなかったスペイン人もわんさかいた。
で、皆殺しになったか？

逆に十字軍がイスラムに攻め込んだ時にも虐殺が多々あったが、それで都市の住人が皆殺しになった
例なんかあるかよ。
都市自体が城なんだから、どうしたって攻める時には巻き添えになるけど、別に世界中どこの
戦争でも、例え異教徒との戦争でもホロコーストなんてやってねーよ。

>>553
そんなものはヨーロッパでも同じ。

つーかよ、マンセーするのは別に構わないけど、トンチンカンなマンセーは止めてくれるか？

ジュネーブ条約はそれまでのヨーロッパの戦時慣習法を元に、明文化したものだけど、
一般人を巻き込まないようにというのが原則という事すら知らないのか？
いきなりこの時代になって成立した概念ではなく、あれは慣習法が元なんだぞ？


朝鮮人じゃあるまいに、どうしてもっと勉強しないんだか。

アメリカの戦争は一般市民を虐殺して敵兵士の戦意をそぐ。
これが暗黙の鉄則だから怖い。　すれ違いスマソ

>>557
そうじゃない戦争をする国なんてあるか？

あるだろ。
一般市民殺して戦意削げるか？怒りで戦意高揚するんじゃねえの

ま、このへんで言っておこう


おまいらスレ違いいい加減にしろ

>>559
例えばどんな戦争のどんな国のことを言ってるの？
攻め込まれて、戦線が自国内にある場合は、相手国の市民を
巻き込むことはできないけど、戦線周辺の一般民衆を巻き込まなかった
戦争なんてあまり想像できないんだけど？

「一般市民を虐殺して敵兵士の戦意をそぐ」「巻き込む」
かなり意味合いが違うと思うが。

IwxsQ6cnが「虐殺」と「皆殺し」を自分に都合のいいように使い分けしてるのと同じ感じがする

>>561
>戦線周辺の一般民衆を巻き込まなかった戦争

第一次大戦前ではそれが当然。

>>550
>>戦争になればされるし、微兵されなかった奴は他人事だし、すぐ逃げるし。

>>現代の意味での徴兵制なんて国民国家になってからの話じゃん。

あのー、話の内容と関係ないけど　
「微兵」ってなんですか？　新しい２ちゃん語？

>>563
そうですか？
城の包囲戦なんて一般市民も皆殺しがヨーロッパでも当たり前に
あったと思うけど？

雑談スレはここですか。
いいかげんジャポニスムと統合するかスレタイ変えるかスレに沿った話するかしろ。

>>544
そのスレ書いたのは俺だけど、身内から聞いた、というのは書き間違いで、
正確には俺の身内が、ある人から聞いた話だ。戦争論よりずっと前。
もう一つ君にとって疑わしい話がある。
その人は日本側を離れて、共産軍の看護婦として、毛沢東と行動を共にした、という。
曰く、「毛沢東なんて世間で言われてるような立派な人間じゃない」と。
信じられるかね？

というか、>>290の内容がコバ戦争論に書かれてた、として
何がまずいんだろうね。>>544

要するに、
当時の満州にいた日本人の間で、そんなソ連兵のかっこうが
典型例として話が広まってたということじゃないか。

>>542
ドイツの伝統的な棒給ですと、そもそも年俸は１０カ月分です。
１２に分けるか１０にわけるか、１８で割って年二回割り増し月を作るか、自由に決める
そういう時代がありました。

早い話、２カ月の「バカンス」ってのは「無給休暇・休職期間かよ」と思ったことがあります。

>>543
上杉源信って誰ですか？

>>549
＃役員レベルなら日本だって同じだろうに

ああ、そんな企業があるんですね。
三菱自工や逝印もそうだったらよかったですね。

話変わって悪いが、日本に住んで英語教師をしてるイギリス人の盲目青年が、
日本の道路の点字ブロックの普及度に驚いてたよ。
イギリスも日本ほど普及してないらしい。

>>572
スレ違いのカキコ続けてる奴等に謝る必要なし。

そのイギリス人さんはどこに在住？
日本で普及といっても都市部だと思うんだけど。
点字と言えば駅の切符の自動販売機の方が確実についてるような希ガス。

点字ブロックの上に自転車が置いてあるのは各国共通なのかねえ？

あなたの知らない点字ブロックの話
http://www.nhk.or.jp/fnet/arch/thu/40506.html

末田さん：　日本で生まれた点字ブロックが、ヨーロッパをはじめ、アジア、アメリカなど広く行き渡るようになりました。
その際、それぞれの国でいろいろ考えられたものを導入している場合もあれば、日本のものがそのまま導入された所もあります。
今、グローバリゼーションという考えのもと、これらを一本化する必要に迫られています。

‐‐「いいものだ」と、輸出されたのはいいけれども、それがまちまちに使われていると、視覚障害の方がまたそこで戸惑ってしまいますものね。

末田さん：　そうです。たとえば、日本では点ブロックと線ブロックの２種類ですが、イギリスでは７種類あって、その使われ方も違っています。
このあたりを統一化することが課題です。今まで日本で蓄積してきた40年間のデータがここで世界に発信できるのではないかと思っています。


……イギリスにもあるにはあるらしい。

>>570
武田信玄と上杉謙信がまざったんだと思われ(藁

点字といえばトマソンだな・・・

>>567
毛沢東の私生活 (上) 文春文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/416730970X/250-5972642-0659465
出版社/著者からの内容紹介
脂濃い料理を好み、歯を磨かず入浴せず、純朴な娘とベッドを共にし、権力への妄執に
悩まされる。主治医が綴った�W赤い皇帝�Wの素顔

内容（「BOOK」データベースより）
「もし私が殺されてもこの本は生きつづける」の言語を残し、著者は本書が発売された
3カ月後、シカゴの自宅浴室で遺体となって発見された。また北京政府は「事実無根の書」
として、事実上発禁扱いにした。が、地下では密かに熱心に読まれている、と言われている。
現代中国史はこの本の刊行で、見直されなければならないだろう。

毛沢東の私生活 (下) 文春文庫　李 志綏 (著), 新庄 哲夫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167309718/qid=1099805614/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-5972642-0659465
内容（「BOOK」データベースより）
本書では毛沢東の、「一千万人や二千万人の死者など物の数ではない」
とか「国内には三千万人の"人民の敵"がおり、中国は人口が多いから、
少しくらいいなくなっても余裕たっぷりだ」といった人間軽視の発言が
記録されています。

ソッコーで注文しますた

http://www.gaibusyou.jp/

>>566

雑談とジャポニズムスレとの統合には
何の関係もないと思うが（ｗ

やたら統合に過剰反応するやつが一人いるんだよな。このスレ

>>573
>そのイギリス人さんはどこに在住？

長野です。
NHKのBSで特集されてました。

>>575

点字ブロックって日本生まれだったの？？

>>534
それ嘘。
高額所得者についても、北欧とかの方がはるかに高い。

>>565
>城の包囲戦なんて一般市民も皆殺しがヨーロッパでも当たり前に
>あったと思うけど？



あるわけないじゃん。
皆殺しっていうんだから、全員殺しちゃうんだよねえ？後は無人の廃墟ですか？
聞いた事ないぞそんなの。

ていうか、降伏しても皆殺しになるのなら、誰も降伏なんかしないで最後の1人まで
戦うんじゃねーの？

皆殺し戦争度

中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロシア＞中東＞インド＞モンゴル＞欧州＞日本

>>568
>要するに、
>当時の満州にいた日本人の間で、そんなソ連兵のかっこうが
>典型例として話が広まってたということじゃな


普通に、戦争論で読んだ事を勝手に身内の話にすり替えただけだろうに。
もしくは違う本でもいいけど、信憑性を持たせようとして却って信頼をなくしている。

しかも、典型例として広まっているというのは、結局は噂話であって、本人が見たわけでも
なんでもないという事の証明になって二重に愚劣だわな。
日本人が胎児を串刺しにしていたというのも、典型例として中国では広まっているけど
それでいいんか？


単なる嘘つきじゃん。

>>571
>ああ、そんな企業があるんですね。
>三菱自工や逝印もそうだったらよかったですね。


「財界」とか読めば分かるけど、当然ながら三菱自工も役員は24時間連絡が取れるように
なっています。
トヨタも日産も、商社関係もそう。非常事態に連絡が取れないなんて事が無いようにw
以前危機管理体制の特集で各社の比較をやっていました。

アホか。

みなさん、釣られ過ぎですよ。
ここ数スレで何度（浮世絵や銭湯等）も出てきてる奴じゃないですか。
気を付けてね。

>>583
どちらかというと統合にこだわってる奴が一人居るだけだと思う。

>>588
>普通に、戦争論で読んだ事を勝手に身内の話にすり替えただけだろうに。

その可能性も否定できないが、普通にそうとも思えなかったから。
これに似た状況の話は俺らもよくしてるのではないか。

例えば、俺は先日アメリカの人に日本のヤクザの格好について質問されて
背中に刺青をしてる人が多いよ、と答えたことがある。
別に俺自身は背中の刺青も、実は本物のヤクザさえ目撃したことはない。
けど同じ日本に住んでる住人の常識としてそう話した。
後でそのアメリカ人が映画で刺青ヤクザを見たからといって、
あたかも自分で見たかのように喋りやがって、と非難してくることはないだろう。

>日本人が胎児を串刺しにしていたというのも、典型例として中国では広まっているけど
>それでいいんか？

意図を持って流されてる中国のプロパガンダと一緒にしてはならない。
話のすり替えしてるのは、むしろあなたの方ではないか。

>>586
聖書読むとありそうだが。

神のための戦いなら女子供一人残らず殺す。
情けをかけて見逃す事は逆に神に背く事になる。

同じ宗派でも
カトリックとプロテスタントの市民戦争なんて
目をそむけたくなるぐらいむごい。

すれ違いスマソ

>>591
それは流石に詭弁なのではないかと。
ヤクザの大多数は彫り物しているのは実際に事実だし、それはプロパガンダでも何でもないし
それに対してロシア人云々は流説の流布でしょう？
つまり、レッテル張りの一環であって、実際にそういう事例があったとしても、皆が皆そんな
事やってるというわけじゃないじゃん。

というか、問題の本質は、流言をさも、本当の事のように見せたいために「身内の事実」
として語った卑怯者が一番悪いんじゃないの？
それは最低の行為だと思うが。


こういう噂が当時流れていたよ、というのと、俺の身内が実際に見たんだけど、というのでは
天と地ほどにも違うと思うがどうだろう？

小林よしのり、は、基本的にダメな人であるというのは、流言の類も本当の事実のように
確定した事実であるかのように断言しちゃう事が多すぎるから。
だから、まともな知識を持った人とかからは山のように突っ込みが入って結果として
彼の言っている事を疑わずに人に吹聴した人間が馬鹿にされて恥をかく。

台湾に侵攻した国民党の軍隊が、水道なんか見たことも無く、金物屋で蛇口を買ってきて
壁に取り付けて、水が出ない！って怒ったという話、実はベルリン陥落後のソ連兵の蛮行
を馬鹿にした逸話の中でそっくり同じ話が出てくる。
こっちは冷戦時代のデマの逸話として紹介されていたんだけど、歴史群像シリーズだから
80年代の雑誌だね。

だから、台湾論を読んだ時は笑うしかなかった。
本当に、いいように騙されまくっているなと・・・・・

>>593
で、実際にそれを見た人はいないの？

当時のソ連の農村には確かに水道は無かった。
だけど、都市にはあったし、何よりも戦車も飛行機もある赤軍で、水道の存在すら
知らないという事があるわけがない。

現に当時の赤軍の移動手段の列車にはちゃんと便所に手洗いがあるし、そもそも戦場
ではジュリカンに蛇口をつけた水タンクが山ほどあるのだから、知らないわけがない。
水洗便所を知らなかったのは事実だけど、水道を知らなかったというのはプロパガンダ。

これだけ野蛮な奴らだったんだ！という冷戦期の印象操作。





で、国民党軍には、アメリカやイギリスからの軍事援助物質が山のようにあったわけです。
何しろ武装は殆どそれなんだから。
ジープや戦車まであったというのに、水道すら知らない軍隊という時点で頭が働かない
のが彼の限界というとこなんでしょうね。
まあ、似たような人は一杯いるけど。

>>595
これは確か、満州の残留記の類に書かれていた筈。俺は引用されているのを読んだ
記憶がある。
しかし、それは極めて個人的な事件として書かれていたわけで、確か自分の母親が
ソ連兵に犯されて自殺したという作家の著作が原本の筈。

原文では、作者の家で略奪の限りを尽くし、当時満州で会社を経営していた金持ちだった
家だったので、貴金属や時計などの蓄えが奪い取られ、それをソ連兵が勝ち誇って
ふざけて片方の腕に何個もつけて仲間に見せびらかしたという風になっている。

極めて個人的な事件であり、街中で見たとか、そういう話でもない。

そもそも、当時の腕時計は超高級品。
一般の開拓農民なんかが持てるようなものでは無かった。

水道の蛇口の話は↓この本に載ってるよ
ttp://sakuranohana.jp/book_suteki.html

　　　　　　　　iiiiiii、 　 　 　 　 　 ,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　: llllllllllllllllllllllllllllllllllll|　:,,,,,,,,,,,,,,,llllllliiiiiiiiiiiii、　 .l!!!!!!!!!!!!!!!!!!ﾞﾞ′　　　　　　　　　　　　　
　　: l!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllllllllllllll: : : 　 lllllllllll!llllllllll!!!!!!!!!!"　　　　　　　　　　　　 liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii､　
　　　　 ,,,illllll!!ﾞﾞlllllll　　　 ″　　,lllllll′　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l!!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ′　
　　　,,,illllll!!ﾞ｀　lllllll、　　　　　 .llllllll′　　　　 ,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii､　　　　　　　　　　　　
　　: ﾞ!!lll!ﾞ゜　　.:lllllll、　　　　　.,lllllll°　　　　 .:!!!!!!!!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　　








は1日5回まで。

>>597
ありがとう。
なるほど当時の時計はそんなに貴重な代物だったのか。
なんかの本で、石けんの中に隠したなんて言うのもあったようなので、
ある程度の家庭には、普通にあると思ってた。

スレがのびてると思ったら・・・
一週間前のカキコに過剰反応する奴なんてほっとこうよ・・・

蒸し返す馬鹿ここに参上！

蒸し返すも何も今の話の発端どこか気づいてる？

>>586
モンゴル帝国は虐殺しまくりでしたが、何か？
ttp://members.jcom.home.ne.jp/invader/works/works_8.html

>>590
スレタイ読めない・話題の区別が付けられない馬鹿住人が多いからじゃない？ ＞統合しろ

>>604

虐殺と皆殺しの区別がついていないようですが。

大同小異

>>604
http://members.jcom.home.ne.jp/invader/index.html
不思議館

これがそのトップページですが、これをソースにするあなたの頭が信じられません。

>>596
援助物資に水道に酷似した装備があって、
なおかつそれが末端にまで行き届いてないと、そうは言えない。

元の話の真偽は俺にはどうでも良いがな。

社会の授業で先生が言ってたんだが、モンゴルの攻め方って「殺されたくなかったら次の都市を攻めるときの先鋒になれ！」と脅して勢力を拡大していったらしい。
都市国家攻略はだいたいこういう方法だったんだと。

前の方で三国志がどうのこうのってあったけどさ、安能務によると三国志の時代って中国の歴史の中で最もぬるい時代だそうだ。
そのぬるい時代をもって擁護されてもなぁ、みたいな・・・。

>>610
そういう奴に限って、どの時代がぬるくないか言わないわけだが。

>>605
日々善良に生きてて、釣りに耐性のない人たちを馬鹿呼ばわりするなよ！
いや、俺も前に釣られたことあるからなんだけどw

でもあれね、俺自身がｼﾞｬﾎﾟﾆｽﾑスレと混合してたな。
浮世絵等の流れって、あっちのスレだった　　ort
でも統合はしなくていいよｗ

>>612
なんかもう、統合した方がいいというお告げだったんだよ。

>>589
２４時間連絡が取れること＝２４時間勤務状態

と言うことで言えば、そうでしょうねぇ。

>>600
＞なるほど当時の時計はそんなに貴重な代物だったのか。

戦後、と言っても昭和４０年代くらいまでは当たり前で、今でも名残があるよ。
俗に「貴金属・時計」と言うくくり方があるでしょ。ググって見ると出るわ出るわ。
それに加えてメガネも高価なもので、多分ググって見ると、「貴金属・時計」で
釣られて出てくるのが「貴金属・時計・眼鏡」と言う組み合わせだと思う。

古い町並みにある「時計屋さん」って、指輪など宝石も売っているでしょ？
残ってれば、だけど。昭和５１〜５２年位ですよ、腕時計が安くなっていったのは。

水谷豊がドラキュラの格好をして、デジタル腕時計のＣＭをやった後くらいかな。
あれからなんか、ベラボウに安くなっていったのを覚えてます。
昭和５６〜５７年頃だったか、「とうとう腕時計は猫またぎ」になった、と揶揄された
新聞記事を見た記憶があります。猫またぎ＝猫ですら「価値がない」とまたいで
通る、って意味で。

>>593
＞ヤクザの大多数は彫り物しているのは実際に事実だし

「まともな知識がある」方の書き込みとは思えないんだが・・・・

>>614
そりゃあそうだ。まさかアメリカの役員は寝ないで仕事しているわけじゃなかろうに。

>>616

腕とかにするタトゥーを除けば

刺青をしている人=ヤクザでほぼ間違いが無いくらいの確立だから問題ないよね。

>>618
まったく違うぬるい話で申し訳ないのだが、子供の頃、
しらこばと水上公園に行った時、そこの流れるプールで、
全身刺青でふんどし姿の若い衆が、
2才くらいの浮き輪つけた女の子を守る様にして流れてた。

完全に周囲から浮きまくってて、そこだけ半径2mくらい人がいなかったな。

大の強面の男が二人がかりで、ちっちゃな女の子をあやしてたのが子供心に微笑ましくも、
あの女の子が、自分と周囲との環境の乖離にいつ気付くんだろうと余計な心配もした。


あれはどういう関係だったのかなあ。
お嬢さんと若い衆かなあ。

今ごろその若い衆にレイープ

>>619
>全身刺青でふんどし姿の若い衆が、
>2才くらいの浮き輪つけた女の子を守る様にして流れてた。

よく分からんが、伝統的なテキ屋っぽいな。

子供の頃プールで出会った入れ墨をしたおっさん
パンツの中まで覗いてごめんよ

昔は今ほど「入れ墨禁止」の規制って強くなかったのかな。
このスレだったかで出たサイトの外国人が、日本に来てスポーツジムに行ったら
足のタトゥーにガムテ貼り付けられて隠された話はやりすぎだと思った。

スレ違いの議論をふっかけるやつと、統合って言い始めるやつ。
出現のタイミングが同じなのはどういう訳だ？

まあ、どちでもいいや。
ネタ振ってもそれを膨らまそうとしないで、煽りあいばっかりやってるんだったら統合すれば？

>>588>>593>>597
すれ違いネタをひっぱるのもどうかと思うが、とりあえず２ちゃんソース。
rkrc5w2q.dyndns.org/cache/army/ mentai.2ch.net/army/kako/964/964604916.html
の>>32>>109>>127
たしかに、みんな見てきたような嘘ばかりだ。

http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/army/mentai.2ch.net/army/kako/964/964604916.html

今でも中国には水道がないところがごまんとある訳だろ？
当時の田舎モンの兵隊が水道に驚く事もありえるわな。

べろべろばー　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　おばびげぶがべべべ
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ
　 /⌒) (゜)　　　(゜)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　(゜)　、_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|　　／




　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 (゜) |つ 　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　、　(＿／　　　 ノ　　/　　（。）（゜）|
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノ゛ ─ー|　　(⌒＿●⌒)ミ
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼ 　　　　　　＿彡、/ |Ｕ　　ＵＵ_/
　∪　 　　 （　 ＼　　　　　＼　　　　　＼ 　　| | 　　　　||
　　　　 　　 ＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　あひゃひゃひゃひゃひゃ

要するにソ連兵は無知文盲の集まりだったって事か。
国民党も似たりよったり。

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! <　　と、池沼が申しております。
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
　　　　皇太子様がご立腹されておられます。

以前、フィギュアスケートの日本大会は各国選手に好評だって話があって嬉しかった。
今NHK杯をやってて、氷の状態が悪かったり空席もちらほら見えるけど、選手達はどんな印象を持ったかな。それなりに満足して貰えてるとうれしいけど。

>>628
それは「無知蒙昧」のことか？

　　　　　　　　iiiiiii、 　 　 　 　 　 ,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　: llllllllllllllllllllllllllllllllllll|　:,,,,,,,,,,,,,,,llllllliiiiiiiiiiiii、　 .l!!!!!!!!!!!!!!!!!!ﾞﾞ′　　　　　　　　　　　　　
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　　: ﾞ!!lll!ﾞ゜　　.:lllllll、　　　　　.,lllllll°　　　　 .:!!!!!!!!!!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　　

在日を黙らせる質問。
周りに人がいれば確実に納得させられるのでなおよし。

・　戦後60年間，本国から返還請求がない理由を述べなさい。
・　戦後60年間，本国に助けを求めなかった理由を述べなさい。
・　戦後60年間，本国が在日朝鮮人を問題視していない理由を述べなさい。
・　戦後60年間，自分達で帰国事業を立ち上げなかった理由を述べなさい。
・　戦後60年間，日本人に対して返還事業を提案しなかった理由を述べなさい。
・　誰によってどこへ強制連行されたのか？詳細を述べなさい。

>>633
良いね、コレ。　　今度、知り合いの在日に詰問してみよ。

>>626
水道は無くても、蛇口はあるわけだが・・・・・・・
頭大丈夫か。

>>635
井戸や川に蛇口はついてないよ。

>>635
なにそれ？
蛇口からなにだすの？
ていうかいつの話してんの？
なんの話？

支那人留学生へ日本人が優しく答えるスレ＊ウー＊
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1099636929/

>>633
土地持ちだったら、その土地をどうして手に入れたのか親に聞いてみろ、ってのもいいかもしれん。

>>637
こないだの中国の内陸部の貧困地帯の農村のドキュメント。
NHKでやってたけど、水道も電気も無い村だけど、井戸から汲んだ水を家で保管していた
タンクに蛇口がついてた。

ていうか、蛇口なんて機械的な構造はシンプル極まりないんだから、いくらバカな農民
でも仕組みはすぐに分かるでしょうに。
その程度が理解できない人間に、本当に農業が出来るとマジで思っているんですかあ？

昔、子供の頃、ラジオの中には男と女が二人入ってるのかなと思ってたことがあるな。

>>640
テレビの裏側をのぞいて不思議がる人は？

農業やるには、実務的な能力や考え方はどうしても必要なわけで、本当のキチガイ
には農業なんて出来ないよ。

家を建てるのも、農機具の修理をするのも、井戸を掘るのも、初歩的な知識が無ければ
何も出来ないし、自然とそこで機械的なものにも触れざるを得ないし、関心も持つ。
例えば井戸に滑車がついていれば、自然とそういう仕組みに慣れるし、その効用も理解
するのと同じにね。

日干しレンガで家を作っても、天井を作るためにはどうしても梁が必要になる。
バカには作れない。
初めて水道を見れば、そりゃあ驚くだろう。

だが、金物やで実物の部品をその目で見て、触れて、それで壁に取り付ければ
水が出てくると思う人間というものが、本当に当時の農民レベルで居ると思う方が
おかしいんじゃないのかな？

>>620
ありえん
子分がそんなことしようものなら、マジで親分に殺される

>>642
電子部品という概念は、単純な機械構造しか接してこなかった人間には一足とびには
理解できない。
それは、今までの自分の知識から大幅にかけ離れるから。

壊れた道具の修理が出来ても、ビデオを分解してもどこが悪いのかさっぱり分からないのと一緒。



蛇口というものは、農機具程度の構造理解で理解できるからこそ、話に信憑性が
無いというわけだね。

実際の水道を見ても、水道管が見えるわけじゃなく、近くに井戸や川があるわけじゃない。
壁についた蛇口をひねれば水が出る。
原理は知らないが、ボタンを押せば人間が木の箱にはめ込んだ窓に現れてしゃべるのと
同じように、蛇口を取り付ければ壁から水が出ると思っても不思議じゃないと思う。

>>645
もちつけ、誰も農業従事者をバカにしてない。
ただ、上水道の普及率は戦前だと日本でも３割そこそこ。
中国で蛇口を見たこと無い農民がいてもちっとも不思議じゃないように思われる。

http://research-soken.or.jp/www/reports/digit_arch/penvironment02.html

>>646

実際に金物屋で部品としての蛇口を見れるわけだが？
鉄とゴムのパッキンの組み合わせでしかない、理解できる構造でしかない部品を見て
ミスが出ると思うのかね？

農業なんて、弥生の昔から、誰でもできる、特に授業など必要ない、国民ほとんど全員がやっていた職業だったのだが。

>>647
別に、それまで水道を見ようが、蛇口を見た事がなかろうが本質的には関係ないのよ。

だって実物としての部品としての蛇口を見て、それを壁に取り付けて水か出ないと騒いだ
という話なのだから。
ちゃんと、農機具レベルの構造で、自分の理解できない電子部品も何も使われていない
ものを見て、何故魔法のような事が起きると考えられるのだろうか？

自分達に理解できない部品が使われていれば、何か摩訶不思議なものを想像
したり期待するかもしれないが、知っている構造や物質だけの単純な部品を見て
何故ひんな魔法が期待できると？

話が論理的じゃないから、デマだろうにというだけなんじゃないの？

>>649
なるほど、で、君は農業できるかね？誰からも何も教わらずに。

>>648
木箱とガラスの中に人間や列車が動き回れるんだから、
蛇口自体が水を作ると思っても不思議じゃないよ。

自動車の原理を知らず、自動車のタイヤを盗んで馬車に取り付けて
馬なしで走らせようとした人間も、ヨーロッパにはたくさんいたんだよ。

そのヨーロッパ人も馬車の車輪は見たことはあったわけだが。

>>652


やれやれ、小林よしのりと同レベルですな。アホらし。

>>650
デマかどうかはおいといて、中国って今でも牛で耕してるのがＴＶにでる国だよ？
俺の記憶違いかもしらんがその番組では台所に蛇口はなかった。
60年前の識字率考えたら蛇口の構造なんて全然知らなくても不思議でも何でもないんじゃないか？

>>648
例えば、電気の通っていない未開の村。
しかし乾電池のラジオなどはある。
でも、発電所からの電気が電線で家庭に供給されるというシステムは知らない。
こういう村で育った人がいたとする。
壁面のアウトレットから線を引っ張るだけで、電池なしでラジオが鳴る様子を見たとする。
こういう状況で、壁面のアウトレットは発電所や変電所と電線でつながっているから
電気が供給されると即座に理解できるかな？

>>653
蛇口自体の原理と、その背後で水が供給される原理は待った区別のものだよ。

くだらない粘着な議論は他でやれよ

スレの流れを戻すため、ハン板からの転載。

世界最高審判「ピエルルィージ・コリーナ氏」日韓W杯を語る

【質問】現地の食事に関して、どのようにしてW杯の大会期間を乗り切ったのですか?
W杯では審判員も選手も、誰もがトップコンディションで望まなければなりません。
それに応じた準備が必要です。 つまり、最高の仕事のためには普段の生活条件を
保たなければならない。食事の条件を変えることは、勿論出来ませんから、滞在先
の東京のホテルで、故郷と全く同じアルデンテのパスタをゆでる料理長を見つけたときは
大喜びしましたよ。 我々の食事はとても素晴しかった。

【質問】日本と韓国でのW杯開催中、何に一番感銘をを受けましたか?
日本人の振る舞いや礼儀ですね。私はこれまで日本を訪れたことが無かったのですが、
今回は38日間滞在しました。 韓国には４日間だけです。私は日本人のファンになりました。
それから、サッカーの雰囲気。 私は、ベルギー、ロシアとの対戦を会場で観戦し、トルコ戦
では選手とともにグラウンドに立っていたんですよ。
最近になってこのスポーツを学び理解してきた日本の人々ではありますが、
これからサッカーのレベルは高くなっていき、代表に選ばれる選手たちの個々の質も
向上していくのは確かだと思います。

【Number　Plus 2002 　12月号】

スレ違い粘着な議論は他でやれよ

>>651
親を見て覚えたんだろ？　
道を覚える程度の記憶力があれば、誰にでもできる。

何の話をしてるんだよ、おまいらw
水道の話がホントかどうかは台湾人にでも聞けばよろしい。

いい加減にしてくれないかな？

蛇口の話は金美麗も言ってたよ。
彼女は小学校の時に国民党を見たんだからね。

　日の丸・君が代の問題は、もちろんいろんな考え方があるでしょう。しかし、君が代を
歌わないからといって、それまで何十年も勤めてきた先生のすべての業績を否定するよう
なことが、はたして子どもの教育にとっていいことなのかどうか、私は疑問に思います。

　ただ、ひとつだけはっきり言えることは、実際に卒業式や入学式に出かけていって、立
たなかった先生をいちいち記録したり、何人が立たなかったとチェックする人たちは、も
し時代の空気が変わって、日の丸も君が代もない、民主的な卒業式をしようというときに
なったら、やはり真っ先に出てきて、どれだけ日の丸を揚げずに卒業式をしているかを調
べにくる人たちです。

　このような大人たちの中で、イラクに出かけていった今井紀明君のような人がよく育っ
たと思います。私だったら、今の大人を見ていたら恐らく絶望します。何をしたってだめ
ではないか、「日本なんてもうだめだよ」と。でも、そう思わない若い世代がいることは、
わずかですけども、希望を持てると思っています。

>>663
甚だスレ違いの気がするが、あえて聞こう。
何列目を縦読みすればいいんだ？

このスレは
「水道に魅了された人達」でいっぱいですね。

>>658
W杯つながりで転載。尤もこちらは無名の一般人ネタだけど。


僕らを家に呼んでくれた理由は、通販で買った椅子を組み立てて欲しかったから、
ではなく日本でのW杯のときの写真を見せたかったらしい。沢山の写真が大切そうに
整理されていた。こいつもやはり相当なサッカー好きだ。

彼の作ってくれたタイカレーはとても美味しかった。日本のことは相当気に入った様子
だったが、他にも何人かのクラスメイトがW杯の際日本を訪れており、みんな「日本最高！」
と言ってくれている。

11月3日　ワールドカップ効果　
KENZO−FIMBA通信
ttp://diary.jp.aol.com/angr4t/25.html

>>666
そのページの笑い所は、

>始めてサッカーを一緒にしたとき、「ケンゾウ、見て、これ日本語！」
>といって嬉しそうにシューズケースを見せてきたが、
>残念ながら、それはどこからどうみても韓国語だった。
>それを伝えると「えー！30年間日本語だと思ってた！
>親父が日本のだって言ってたのに。」と相当ショックを受けていた。

かなw

とにかく蛇口の話はもうウンザリ。粘着してる奴は自分の話に説得力がないと自覚してるんだろう。

>666
>ヨーロッパからすると日本は遠いアジアの１国に過ぎず、
>自動車やデジカメが優秀だということぐらいで、
>はっきりいってあまり良く知らないらしい。
>特にイギリス人はその傾向が強く、・・・

こういう話聞く度に、自分は今までちょっとがっかりしてきたのだが、
さて自分だってイギリスの何を知ってるのか、と考えてみると、
ろくにイギリスの現状も知らない自分に気がついた。
こちらにとってもイギリスは遠いヨーロッパの一国に過ぎなかった。

思うに、日本がヨーロッパに特別知られていないのではなく、
上のような考え方（まあ自意識過剰気味）するのが日本人独特
のところなのではないか。

日本人は元々他人の目を気にしすぎる性質があるからなぁ。
まぁ、だからこそある程度のモラルが保たれてきた、という面もあるから悪いわけじゃないけど。

最近はそれも崩れてきたけどね。

>>662
>蛇口の話は金美麗も言ってたよ。

うーむ、言っていたから本当だ。ではオレオレ詐欺に引っ掛かる確立は高いぞ

>>671じゃ、この世のすべてを信じずに生きてるの？

>>671
てか、おれおれ詐欺なんて、本当にあるって信じてるの？

>>597

自分の持ってる本だとちょっと違うな。

「ああ満州」　佐藤あつ子　著　開拓女教師の手記　仙台あづま書房

収容所となっている学校の様子の描写
p149-152
マンドリン銃(自動小銃)を小脇にもて遊びながらソ連兵が、日中は校庭や教室を
歩き回っています。何人も何人も。団脱出以後私はここで初めてダーピーズ（大鼻子）ソ連兵を見ました。
-中略-
ソ連兵は狙った娘が拒んで逃げるとマンドリン銃を向けながら追い回します。
-中略-
ソ連兵は、収容所で婦女子を犯すだけでなく、私たち難民の身につけている貴重品をほしがりました。
欲しい物を見つけたら最後「ダワイ、ダワイ。」と叫びながら手当たり次第取り上げてしまいます。
彼らが最も欲しがったのは先ず腕時計でした。一人で二つも三つも腕にかけて、いかにも得意そうに
見せびらかしているのを、私も何度か見ました。けれども彼等は腕時計の操作がわからないらしいということでした。
-以下略

というわけで、腕時計は難民の間でもかなり持っている人がいて、それを奪うソ連兵はあちこちにいたことが
よくわかる。難民が腕時計をつけていたのは、携帯できる財産という意味も大きかったのかもしれない。

>極めて個人的な事件であり、街中で見たとか、そういう話でもない。

>そもそも、当時の腕時計は超高級品。
>一般の開拓農民なんかが持てるようなものでは無かった。

決め付けはよくないね。

というか、満州の日本人てって金持ちが多いイメージあったんだけど

>>674
その話の中で、著者が自分も腕時計を取られたという話が無いという事からして
腕時計が教師程度だと持てなかった高級品というのは裏付けされているんでないの？

著者はほとんど着の身着のままで赤ん坊を連れて逃げていた。
赤ん坊用の用品は多少持っていたようだが。

だからと言って、何人ものソ連兵が時計を欲しがり、なおかつ
一人で複数もてるほど時計の数があった、ということは否定できないよ。
超高級品というのは間違いだろう。逆に、

>けれども彼等は腕時計の操作がわからないらしいということでした。

とあることから、この著者も腕時計の使い方を知っている程度には
腕時計に触れた経験があることが推測できる。

>>673
おれおれ詐欺はこの間知り合いがひっかかりそうになった話や
別の知り合いが引っかかって40万送金してしまった話を聞いてるが？

>>678
＞知り合いが引っかかって40万送金してしまった話を聞いてるが？
うーむ、知り合いが言っていたから本当だ。ではオレオレ詐欺に引っ掛かる確立は高いぞ。

正直言って、あんたの知り合いと金美麗となら、世間の大部分も俺も
金美麗の方を信じるよ。

>>679
何言ってるんだか。新聞やテレビで警察の発表が幾らでもあるが
今度は警察も信じられないという陰謀論かね？

金美麗は調べてみれば分かるけど、もともと政治がらみで日本に逃げてきた人だし
長い間反政府活動にも関わってきた人、だから当然の事ながら自分の立場に都合の
いい話しかしないし、日本人の耳に良い事を話して好かれる事は立場上は当然の事。

それが悪いと言っているのではなく、そういう立場の人と少なくとも公式の発表なら、俺は
公式の方を信じる。

>>677
>けれども彼等は腕時計の操作がわからないらしいということでした。

とあることから、この著者も腕時計の使い方を知っている程度には
腕時計に触れた経験があることが推測できる。





伝聞で、〜ということでした。と書いてあるだけなのに何故に著者が操作法を知っている
という事に？普通に取られた人のグチを聞いたというだけなんじゃないの？

>>680
金美麗は政治がらみだけど、マスコミや警察は政治がらみじゃないから
無条件に信じられるってわけですか？

>>682
どちらであれ、無条件に信じられる人なんているの？
であるならば、少しでも信憑性の高いほうを選ぶよね？

普通の人間は君よりも警察の発表の方を信じると思うよw

確かに、その可能性もあるのは認める。
だが、当時の教師ってことは相当な知識層だから、知っててもあまり不思議はないよな。

・・・でも、だからこの著者が時計の使い方を知ってるかどうかを
議論する意味がないことに気づいた。一般人の知識の基準にする意味がないわ。

とりあえず、この反論を書いた大本の目的が、
時計を奪いそれを見せびらかすソ連兵が
当時の満州には珍しくなかったことを示すことだから、
それに対する反論がなければとりあえずおしまいにしたい。
>597のとこれと2つ、別のソースで同じような記述が見られることから
議論の余地はないとは思うが。

　　　 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　 　｜ ○。　　　　　 ｌ　　
　　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　从　　　　
　　　　　　　( i从 〓〓ﾉ　　　〓〓　从从　　　
　　　　　　从从　-=・=-　　　-=・=-　从从　　
　　　　　　从从 　　　　 　 ｌ　　　　　 从从）　　　
　　　　　　（从:.|.∴ヽ 　　 ∨ 　　 /∴从人）　
　　　　　（人人|　∴!　　ｰ===-'　!∴.｜从人）　　オナニィし放題のスレはここで
　　　 　 （人人|　∴!　　　￣　　　!∴｜从人）　　
　　　　　（人人|　∴!　　　　　　 　!∴｜从人）　　 　　　　　　　　　いいのかね？
　　　 　（人人人＿＿＿＿＿＿＿　人人ﾉ
　　　　　_　-‐ '"　　　　　　　　　　　ﾞ ー--､　　　
　　　／　　　　　　　　　　　 ,.:‐v‐:.､　　　　　＼
　 ／　　　; :　　　　　　　　/　　ﾞ´　ﾞi　　　　　 　.＼
／　　　　　　　　　　　 　 （ 　 i lヽ　l　　　　　　　　　i
ヽ＿　　　　　　　　　　 　　ﾌ　ハ　ﾞ.ﾉ`　　 　　　　　　　|
　　 ＼　　　!.　　　　　 　./ "　　ﾞ'' i.　 　　　　　　l_!／ ＼
　　　　.>､／ヽ.　　　　 　i ,ｨ　　　　|　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
　　　 /　　　 l:　　　　　 ,!　;　　.;　 !　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　／　　　 /,　　　　　 |　;　　　!. i!　　　　　　　　|l　　　　　　　　　　　　　 |
　　＼_　　./　　　　　　 |　;　　　; i!　　　　　　(　 ﾉ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|
　　　　ﾞ`ヽ､.　　　　　　 ! !l　　 l､ !　　　　　　　　ﾞi､_|￣￣￣￣ 　　　　　　　￣|
　　　　　　　ﾞ ー--､　　|　!　　 ; .|　　　　　　　　　　ヽl＿＿_＿_＿＿＿_＿＿＿__.|
＼　　　　　　　　　　ﾞー| !l　　　;. !￣￣ﾞー"￣ﾞー―‐"､
　 ＼　　　　　　　　　ヽ,! ,:　　 :.. |,,;;　 ,:　　　　　　　　　＼
_／　l　. ,.　 ''　　 ＼　　＼　　　,; ;ﾞ､ﾐﾞ　　　　　　　　　　　＼
　　　l .:､　　　､　　　＼　　＼　,;: i;ﾐﾞ;ﾞ　　　　　　　　　　　　　＼

>>683
行政機関が信用できるとは思わないな。
金美麗の方がまだ信用できる。

おまいらスレタイ読め

>663
髪を金髪に染めている生徒や授業態度の悪い生徒をいちいち
記録するのも同じことだよ。
決まりごとを守らせるのも教育。
決まりを守らせる側が「オレの主義に合わないからやらない(歌わない)」
というのは生徒が「オレの主義に合わないからやらない(金髪を黒髪にはしない）」
といってるのと同じ。
決まりを守らない教師に決まりを守れと言われても生徒は素直に従わないだろう。
だいたい教師側だって他の決まりごとは守るくせにどうして国家を歌うこと「のみ」
守ろうとしないのか？

>663
なんでも自由にやることが民主的だと思っているならとんだ間違いだ。
会社に行けばその会社毎に決まりごとがある。
一般社会では許されていることでも会社内では許されないこともある。
喫煙一切禁止の会社もあればどこで吸おうが自由の会社もあるだろう。
そういう決まりごとを守ることに慣れさせるのも学校の役割だ。
その学校で範を示すべき教師が自ら規則を破る行為をするなんてもってのほかだ。
と、こんなとこでﾏｼﾞﾚｽしてもしょうがないか。

>>658と
>>666がせっかくスレの流れを戻してくれたのに・・・

馬鹿にされてるのに気付かないAqfP5ALHﾜﾗﾀ

放送は昨日でしたが・・・

「神田真吾 料理人」

　料理人・神田真吾、２９歳。今年、日本人で初めてオーストリア国家
公認料理マイスターになった。まだオーストリアに来て７年。ドイツ語も
まったく話せない状態からスタートしながらも、名門ホテルで修行を
積み確実にステップアップしてきた。　そんな神田に、この秋大きな
チャンスがやって来た。インスブルックという山間の町にある、ハプス
ブルク家の末裔が住む城。そこで、２，３年に一度ヨーロッパじゅうの
ＶＩＰを招く大晩餐会が開かれるのだが、その総責任者として神田が
選ばれたのだ。
　大舞台に臨み、溢れてくるのは期待とプレッシャー。秋が深まりつつ
ある頃の、神田のまだまだ熱い日々を追う。

ttp://mbs.jp/jyonetsu/asx/jyonetsu.asx
ttp://mbs.jp/jyonetsu/ram/jyonetsu.ram
ttp://mbs.jp/jyonetsu/index2.html

日本人の名有る料理人ってとても多いね。
お出汁の味が分かるからな…ってイタリア人がいってた。

「日本刀が今　とってもクール」Newsweek 日本版 2004.11.10

映画『キル・ビル』ではユマ・サーマンが、『ラスト・サムライ』では
トム・クルーズが誇らしげに振り回していた日本刀。
アメリカでは今、日本刀のコレクターが増えている。

このブームに乗って、ひとヤマ当てようと日本刀を扱う業者も増えてきた。
「成長中のビジネスだ」と言うのは、
ソードオブオナー・ドット・コムの創設者、トニー・レノラ。
「扱う業者はどんどん増えている」

日本刀に興味をもった人に、ちょっとアドバイスを。
コアな日本刀ファンは、炭素量が適量の玉鋼で作られた刀を欲しがるが、
これは殺傷能力が高いし、値段も高い。
ブシドージャパニーズソーズ・ドット・コムには、
１本９万ドルもする貴重な刀がある。
初心者にはステンレス製のレプリカのほうがおすすめだ。
「忍者の刀」など、テーマを決めて集めてみるのもいい。

刀で映画の世界に浸るといえば、『ロードオブザリング』もお忘れなく。
ユナイテッド・カトラリー社のレプリカの剣なら、
種類はいろいろあるし、値段は高くても５００ドル程度だ。

日本刀は朝鮮半島の発祥ニダ！！

>>694
日本なら基地外がもったらどうするんだ、あぶねーなーってところだが
みんな銃持ってる社会だと別に問題なさそうだな

　　　　　　　　　　　　　　それじゃ何ﾆｶ、ｳﾘﾅﾗの　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 　 　 　 　　 　「差別差別ﾁｮｺﾞﾘの擦り切れ、捏造国家の謝罪汁賠償汁補償汁、
　　　　 ∧＿∧　 　　 　火病るところに掏るところ、小中華思想の事大主義、
　　　　<丶｀Д´>　 　 　キムチキムチキムチの痰入りだー、痰入りだーの唾入りだい、
　　　　（__|=L＿）　　　　唾入りだいのケンチャナヨーのアサピー宗主の
　　　　（＿,,_,,＿）　　　　アイゴーのニダすけ」が通りすがりのｱｶﾞｼをﾚｲｰﾌﾟしたって言うニカ？
　　　彡※※※※ミ.　

　　　　　 ∧＿∧　　　　
　　　　　<丶｀Д´>　　どれ、ちょっくら見せてみるﾆﾀﾞ、
　　　　　（__|=L＿）　　　なんでぇ、ﾁｮﾊﾟｰﾘのｱｶﾞｼじゃねぇﾆｶ。
　　　　　（＿,,_,,＿）　
　　　　彡※※※※ミ

　　　 　　∧＿∧　　　　
　　　　　<｀∀´　>　　「従軍慰安婦にされたｳﾘ達の辛さを考えるﾆﾀﾞ！」
　　　　　（_|つ　L_）　　　とか言えば、馬鹿なﾁｮﾊﾟｰﾘどもならケンチャナヨ〜♪ﾆﾀﾞ。　
　　　　　（＿,,_,,＿）
　　　　彡※※※※ミ

　　　　 　∧＿∧
　　　　　<@｀∀´@>　　　お味をしめたようで。
　　　　　（| | ソ | |）　　　　　　
　　　　　（Ｕ＿,_Ｕ）　　
　　　　彡※※※※ミ

来日中のＭＬＢにボンズが居ないじゃないか？
楽しみにしてたのになぁ…

>>697
ワロタ。
でも、後から怒りがこみ上げてきた。

確かこのスレのタイトルは、

【日本が】この国に魅了された人たち二十【好きだ】

だったよな？

こうまで荒らしたいってのは、実況厨かハングル厨か、一体どっちなんだ？

>>700
オナニーしてる奴を見てからかうのが楽しい。
その一点だけでこのスレにちょっかい出してる。
それに別に荒らしちゃいない、耕してるだけ。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　　おなにーはイイヨーイイヨー
　　　　´∀｀/ 　　　　　でもやりすぎに注意
　　 ＿_／|Ｙ/＼. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

金美麗の名前出したのは俺なんだけど、名前間違ってたね？
金美齢が正解だね。
で、金美齢が深田久禰との対談で、
日本人が去った後にやって来た国民党の馬鹿さ加減について、
水道の蛇口を例に出して語ってた。
小林よしのりは金美齢からその話を聞いたんじゃないのかな？

どっちにしても、「もっとも日本に魅了された」台湾人の金美齢の話だからな…
魅了されたというのは、日本にベンチャラばっかり言うのではなくて、
キツい事も言う態度が俺には「魅了されてる」と思うのだが…

>>701
へー、かっこいいね

>>703
媚を売っているとも言えるけどな。

【日本が】この国に魅了された人たち二十【好きだ】とはまったく関係の無い話ですが。
祖母の家では、いまだに馬（牛？）が畑を耕していたorz
なのに10月から地上デジが始まったとかで、日本昔話しに登場しそうな日本家屋に60インチのプラズマが。
マジなのかボケたのかは、解らないがALL電化にするって張りきってるし。
かやぶき屋根に太陽電池は無理がある。
（でもこう言ったギャップに外国人は驚くらしいよ）

そもそも彼女の本を読んでいると、日本人は台湾のために何でもしてやら
なければいけない義務があるみたいな話の持って行き方に辟易する事がある。

そりゃあ友好は大事だけれど、受けるメリットに比べてデメリットが多いのならば
日本は日本の都合で動くのが当り前であり、それが台湾人の為にならないから
といって非難される筋合いじゃないしな。

日本は日本人のために存在しているわけで、別に台湾人の為に存在している
わけじゃなかろーに、と何度も思ったよ。

>>705

しつこいね、お前…

金美齢も黄文雄も日本のだらしなさを批判してるけど？
欧米人が、日本人の親切さや料理のうまさや自然の美しさ等で日本を賛美してるよりも、
もっとも身近な台湾人が日本を語る場合の方が、日本への「想い」は深いと思うけどな…

媚を売っているねぇ…
しつこいね、お前？

>>706
こち亀の電極家みたいだね

＞そもそも彼女の本を読んでいると、日本人は台湾のために何でもしてやら
＞なければいけない義務があるみたいな話の持って行き方に辟易する事がある。

どの本のどの辺りか教えて。

>>708
彼らが批判するのは、どうでもいいレベルの事か、自分達に都合のいい結果となる
事柄ばかりと俺には読めるけどなあ。

読んだ人間が、「ああ、日本人は台湾人に対して何て薄情なんだろう、よし俺だけでも彼らの
味方になってやろう！」

と思わせる為の、為にする批判。
片方で褒めちぎり、気分欲させて、もう片方で、こんなに私はあなた達を愛しているのに
あなた達は私達に酷いんですよ、とチクリとやれば人間の心理としてはズキッと来ると
思うよ。
初歩的なテクニックだと思うが・・・・・・

人の善意というものは美しいものだが、本当の善意というものは、そうそうにないというのが
現実だと俺は思うけどね。
彼らの言うとおりに日本が動いても、彼等にとっては莫大なメリットになるけど、日本は
実質の無い、空名誉だけしか得られないもの。

>>711
うん。
で、なんでそれが媚を売ってるって事になるの？

あんたは>>705で媚を売ってると言ってるけど…

小僧のヨタ話はスルーしろ

そもそも、金美齢は台湾の民主運動家であって、立場的には当然の事ながら
、蒋介石率いる国民政府（中華民国政府）は悪し様に罵る対象だし、そもそも日本の市民運動
とやらを見ても分かるように、基本的にはプロの人達です。

自分達の目的が有って、その為に活動をしている人達であって、その手腕や実務能力も
一般人とは違うわけで、善意の人扱いは余りにもヌルヌルだと俺は思うけどなあ。
彼女やその団体は、何十年も政府と戦ってきたわけで、テクニック的には熟達した人達なんだから。





俺は、思うに、彼らは台湾の為になるのなら、日本が不利益を蒙る結果になっても
一向に構わない立場の人だし、台湾と日本のどちらかを選べと言われたなら
当然台湾を選ぶ人だと思うよ。
基本的に彼女は外国人なんだから、祖国が一番大事なのは当然なのだから。

であるなら、ホイホイと耳に心地よい言葉だけ聞いて動くのなんて愚の骨頂だと
思うが間違っていると思うかね？

うん。（ｗ
＞であるなら、ホイホイと耳に心地よい言葉だけ聞いて動くのなんて愚の骨頂だと
＞思うが間違っていると思うかね？


耳に心地よい言葉だけ聞いて動くって誰の何の事を言ってるんだ？（ｗ

少なくとも俺自身は日本への批判も受け入れたいと思ってるが？

わけわからん！（ｗ
寝る、おやすみ！（ｗ

台湾はGDP的には世界の中でもそれなりの規模だけど、その立ち位置は貧弱で
危なっかしく、むしろ国際的には常に孤立している。

もっとあからさまに言えばアメリカに見放されれば本当に生きていけない国家なわけで
立場上、どうしても戦略として日本を自分達の問題に巻き込みたいという意志がずっと
ある。
見も蓋も無い言い方をしてしまえば、台湾にとっては日本と中国が揉めるほど自国の
カードが有利になるし、破滅的な出来事が起こって日本がメンツ上中国と全面対決
になれば最高の結果というのが事実なんだよね。

行きがかり上、台湾に味方せざるを得ない状態、台湾を切れない状態に持ち込めれば
万万歳なわけで、その為には不和を煽るのは彼らの利益でもあるわけです。
日本人だって中国の無礼な振る舞いには内心腹が立っているからこそ、自分達の意見に
同調して、賛成してくれる人達には好意的になるし、仲間が増えるのは気分もよろしい。

だけど、結果としてどういう問題が起こって日本が不利益を蒙っても、この人達は、その
デメリットを背負わないわけです。
炊き付けるだけ炊きつけて煽っても、何ら損は無い、メリットだけ。

実際に、台湾は尖閣諸島の領有を一度も取り下げた事は無いわけです。
李総統が「日本のものだと思う」と言っても、自分が総統の時にも領有を取り下げた事も無いし
その後継者達も公式に取り下げた事などもありません。

実際に、腹が痛む事は何もしてくれないのが現実です。

>>716

だが相対的に言って中韓よりは
１００万倍マシという事実は変わり
ないと思うんだが（ｗ

そりゃ相手だって日本に隷属しているわけではない
独立国家なんだから１００％日本の利益を考えて
くれるわけじゃないだろうに。

李総統の訪日の問題でも、散々と日本を非難しましたけど、あれも実に日本人の自尊心
をくすぐる上手いやり方で煽っているなあと思いましたよ。

つまり、戦略として、「こんなに素晴らしい日本人が中国人なんかに舐められていて良いの
ですか？悲しいなあ」と心のツボを突くわけです。
そりゃあ、日本人もイチコロでまいってしまいます。

誰だって、人に舐められたくないし、下に見られていると思えば、むしろ過剰に逆の事を
して面子を確認したくなりますからね。

「日本は別に中国の顔色を伺う必要は無い！政府やチャイナスクールの外務省は売国奴！」
となるわけです。
こうすれば、日本人は自分達の意志で行動していると思いますから、誰かの誘導である
とか、これが最終的に誰のメリットになって誰のデメリットになるのかというとこまでは深く考えないからです。
何時の時代もメンツというのは人を動かす最高の煽り文句です。


台湾は何としてでも日本と関係を持ちたいし、それを民間レベルではなくて、国家レベルの公式
なものとしたいわけです。それが台湾側のはかりしれないメリット。
対して日本にとっては、それがどれほどのメリットとなるか？
それが問題の本質だと思います。

日本が台湾と正式に国交を結ぶ、又はそれに準じる状態になった場合に日本が受ける
メリットはどこにあるのかという事です。

>>716
横からですまんが、あんたの言っていることは当たり前だよ。
当たり前すぎてそんなに必至に強調しているあんたがよく分からん。
台湾は台湾の国益を重視する、当たり前じゃないか。そりゃ自分たちに都合の
いいようなことを政治関係者が言うのも古今東西同じだろ。

なんでそんなことを強調するんだ？

日本人が台湾に踊らされているようなことを言っているが、日本が台湾を躍らせている
とは思わないのか？日本もそして日本の各政党も台湾を政治利用しているよ。
日本の国益を考えてね。

つうかこういうことはお互い様だよ。民主国家ではなおさら。
いまさら口に出してわめくことではない。

>>718
だからお互い様だって。
日本の中にも「中国の味方になることこそ王道」と思っている人だって
大勢いるし、そういう人からは同様に感情に訴えかけるような殺し文句がある。

煽り文句をいえない政治家は政治家として能力不足だよ。

ご存知のように、一つの中国という中国の方針の為、中国と台湾は世界を巻き込んで
自身の正当性のアピール合戦を何十年もやっているわけであり、両者はお互いに
自身の正当性を他国が認めてくれる事がそのままメリットとなる状態名わけです。

世界最強のアメリカの支持、これが何より大前提、そして次に第二位の西側経済国
であり、地理的にも密接な日本の支持は台湾にとっては重大問題なわけです。
ジョーカーがアメリカとしても、日本はスペードのエース位の勝ちがるわけで、その他
大勢の他のカードとは比べ物にならない価値があります。

極端な話、日本とアメリカさえ味方につければ、他の全世界を敵に回してもお釣りが
来るわけです。例え中国がその他の第三世界を全部自国支持にしても、現実に
台湾を陥落させるのが軍事的にも経済的にも不可能となるからです。

防衛、原料の輸入、輸出、輸入、国際社会での政治的立場、全てがアメリカと日本
の2カ国だけでも台湾のそれを賄えるからです。
現実には、アメリカや日本の衛星国的な影響下にある小国はその意志も影響されますから
もっと楽になるわけです。

だから非常に重要。

>>721
当たり前。台湾はそう思っているよ。
おまえはそれが気に入らないのか？

で、現実に日本もアメリカも中国方を正式な中国として認めているわけであり、国連
で正式に承認されているのも中国の方なわけです。
ですから、正当性というのならば中国の方に理があるわけです。

実際に国土を支配しているのが中国である以上はこれは当り前の判断です。
ですが、日本もアメリカも共産中国を信用していませんから、火種として、台湾
を緩やかに保護しているというのが現状でしょう。
軍事的に、経済的に、台湾が孤立しないように。

日米にとって、台湾は、もしもの時の為の道具の一つであり、亡命政権を国内で
匿っているようなものに近いでしょう。もしもの時に役に立つという意味で。
そういう意味で中国との間に曖昧な領域を残して灰色のままお互いにつきあっているわけです。

台湾にとっては、この状態は何ら自国の未来にとって保証のないキケンな状態で、まさに
道具として使い捨てられるキケンな状態なわけです。
いつでも見捨てられる可能性があると。
ですから、台湾の立場としては、日中を喧嘩させ、曖昧な状態を壊して、台湾を公式に
味方せざるを得ないように工作をするわけです。
勿論台湾の利益のために。

それが日本の利益になるかなんて考えないわけです。
というよりも、不利益になろうが知った事ではない訳です。大事なのは自分達だけですから。

「大東亜共栄圏」と大法螺を吹いて、アジアの国々を侵略した戦前の日本のことを一言も責めないのである。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093873704/qid=1099937852/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-8987108-1042619
日本を賛美する台湾人というのは、SMクラブで女王様に鞭打たれる中年男性を連想することしかできない。
これほどまでに歪んだ人間を作り上げた日本の皇民化教育の恐ろしさをあらためて感じた。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569606407/qid=1099937852/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-8987108-1042619

国内に居るこのような輩はどうなっているのですか？

ちょうど日本がペルーのフジモリ大統領を匿っているのと似ていますね。
まあ、お年がお年ですから、返り咲きのチャンスがあるかは微妙ですが。

関係ないけど、「大使閣下の料理人」でせっかくケリーが大統領になるという伏線を
しいたのにパーになってしまって作者さんはメンツ丸潰れになってしまいましたが
それは別の事でしたね。
せっかく美化しまくったのに、やった甲斐がありませんでした。
素直に確定した事実だけから物語を作っていれば良かったのに、どうせ単行本になる時には
誰も時事関係の前後なんて気にしてないのだから。読んだほうがバカだねえ・・・で終わって
しまいます。

で、日本は正式には中国の方を中国として認めていますから、台湾が自分の事を
正式に中国だと名乗っている以上は公式な国交は認められないわけでして、こんな事は
常識の範疇です。
これって何か日本が悪い事なんですかねえ？

若しくは、日本が卑屈なんですかねえ？

俺には当り前の事なんじゃないかと思いますし、台湾が自らを台湾として独立国として
扱いを求めているのではなく、あくまでも中国として扱ってくれと言っている以上は
しかたが無いことですよねえ？

逆に、それを認めてしまったら、中国を承認して国交を結んだ日本はとんだ嘘つきとなり
ますから。例えば、逆の立場に立って、日本の内戦で敗れた亡命政権が佐渡あたりを占拠して
それを中国が保護していながら日本とも国交を結んでいる状態とかだったらどんなものかと。

むかっ腹が立つが、我慢して灰色の状態で付き合っているのに、わざわざ波風立てられたら。
怒るのが普通かと思いますが。

>>723
>実際に国土を支配しているのが中国である

台湾政府が実効支配してるぞ。

台湾は日本のシーレーンや中国の太平洋進出の妨げとして日米ともに重要。
だから、アメリカは一つの中国を支持と言っておきながら、
中国に武力攻撃による統一に反対しているし、台湾に武器援助している。

>ですから、台湾の立場としては、日中を喧嘩させ、曖昧な状態を壊して、台湾を公式に
味方せざるを得ないように工作をするわけです。

それはしてるだろうね。どれほどの影響を及ぼしたかは知らんが。

台湾は、わざわざ波風を立てるのが目的なわけなんですから、当然、中国のメンツを
潰す作戦に出て、中国に看過できない状態を作り出し、日本に干渉させる。

で、日本は当然、日本のメンツがありますから、他国から口を出される筋合いではないと
反発します。
この心理を上手く手玉にとって、幾らでも双方を激怒させ、人死にでも出ることを願って
いるわけです。そうなれば双方で後に引けなくなりますからね。

ですが、それって日本に何のメリットがあるんですか？
日本のメリットはあくまでも灰色で曖昧な状態であり、台湾を正式に認めない代わりに
潰させもしないというものです。

その状態が一番メリットがある。
中国と台湾が勝手に争っている状態が一番好ましい。この状態ならば台湾は日本を
頼らざるを得ないから日本にメリットがあるが、日本が巻き込まれれば日本も台湾に
頼る部分が出来てしまうからです。

切れる尻尾である状態が一番のメリットであるわけです。
間違っても自分の手足にしてはいけません。捕まれた時に切って逃げれなくなりますから。

>>725
すれ違いの長文乙。
台湾よりも中国側の人間の発言の方が腹が立つYO

>>723
>台湾にとっては、この状態は何ら自国の未来にとって保証のないキケンな状態
法治国家アメリカに台湾関係法がある。それが大きな保証になっているぞ。
台湾で何か有事があればアメリカは動く約束を法律に記載しているんよ。
そして日本には周辺有事に確実に対応する日米安全保障がある。
つうかもう今の段階では日米同盟というほうが適切だろうが。その中でアメリカが
台湾有事で動けば日本も同盟関係が発動し自動的に動くことになる。
おまえには残念だが、アメリカがまともな法治国家である限り、日本は中台紛争に
自動的に巻き込まれる仕組みになっていることも忘れないでね。

またこれがあるから中国は武力侵攻できないのも事実。
武力侵攻すればアメリカに総攻撃に合うから。アメリカを敵に
してまで台湾を得ることが中国のメリット？
そういう関係の中で、日本が日米同盟や台湾関係法を無視してまで中国の
全面支持することに魅力があるのか？

アメリカが台湾を見捨てるときは台湾がどうしようもない独裁国家に
成り下がったときだ。アメリカは民主国家を独裁国家の手に落ちて、はい国益に
かなわないんでそれでいいです、って見捨てるような国ではないよ。

たしかに現状からすれば台湾の命運はアメリカに握られている。正直日本ではない。
それは台湾もよく承知している。この前だって無理やり政府要人をアメリカに
送り込んだだろ？

>>727
残念だが台湾有事の際は日米安保発動だYO
だから、パワーバランス維持のためにある程度力を貸さねばならん。
国交はまだ無くともよいと思うがね。

中国を正式な中国として認めている以上は、亡命政権の類が公式に関係を持ったり
非公式であっても実質的に他国の政府と密接な関係にあってなし崩し的に立場を認めさせ
てしまうような状況は中国ならずとも怒るのが普通でしょう。

佐渡が亡命政権に支配されていたら〜という立場で考えてみれば分かる事です。
そういう場合、佐渡は中国の傀儡政権とすら写るかもしれません。
当然、気分がいいどころの話ではありません。

ですから、橋本総理の言うように、「日本に問題を持ち込まないで欲しい」が正解なわけです。



正攻法では台湾に勝ち目はありません。
ですから、日本人の情とメンツに訴えるわけで、それが実に効力がある手で、まさにやめられない
止まらない状態です。

何しろ、親日である事をアピールして同情を誘い、中国への反発を利用して炊きつけて煽り
まくれば、何も支払わないでも莫大なメリットが生じるわけで、台湾の未来すら左右するほど
のメリットなんですから。
笑いが止まりません。

ええ、そのためなら頭なんか幾らでも下げますし媚ますよ。
無料みたいなもんです、そんなもの。

本当の意味で金美齢が日本の事を思っている人というなら、日本に迷惑をかける
ような事はしませんよね？

少なくとも、日本が外交上の軋轢を生みたくないから入国を拒否するというのは
日本の立場では当たり前のことなんですから、日本の事を考えるならそこで
引き下がってもいいわけです。

本当に日本の事を尊重していると言い張るのならね。



ですが、現実には違うわけです。
もっとはっきり言えば、日本が中国と軋轢を生むから迷惑であるという意志は完全に
無視で、台湾のためになるのなら、日本が不利益を蒙っても良いという立場じゃない
ですか。

これは日本の事を好きと言うのと矛盾しますよね。
まあ、本人はプロなんですから、日本が不利益を蒙ろうとも関係ないわけですから
当然なんですけど。

>>725
>ちょうど日本がペルーのフジモリ大統領を匿っているのと似ていますね。
なんで匿っているのか知っているか？フジモリが日本国籍持っているからだ。
日本国籍があるのであれば、そいつの安全を確保するのが政府の役割だろ。
フジモリが人道上大きな問題があるというのも知っているが、日本国籍がある限り
政府や個人の独断では、法治国家の日本では、はいそうですかって感じでは引き渡せない
のも事実だ。

>で、日本は正式には中国の方を中国として認めていますから、台湾が自分の事を
>正式に中国だと名乗っている以上は公式な国交は認められないわけでして、こんな事は
>常識の範疇です。

今の状態では日本が独断で台湾を独立国家に承認することはない。

>俺には当り前の事なんじゃないかと思いますし、台湾が自らを台湾として独立国として
>扱いを求めているのではなく、あくまでも中国として扱ってくれと言っている以上は
>しかたが無いことですよねえ？

日本は中国との約束を守っているということだ。
ただ、昔と変わったのは台湾が中華民国を捨て始めたことだ。つまり
台湾は中国ではなく台湾という非中華の国家だという主張。これが現台湾政府の
本音だよ。そうなると状況は変わってくる。ひとつの中国に反しなくなる。

今、そのような状況に一歩一歩近づいているんよ。台湾は日本と同様憲法を新しくしようとしてる。
その中で、中華民国が完全に封印されるかもしれない。日本どうこうではない。
この台湾内のこのような政治の動きこそ、独立のもっとも大きな原動力になっているんだよ。