本宮ひろ志 「国が燃える」 を語る part 2

前スレ
本宮ひろ志の自虐漫画「国が燃える」を語る
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1097334274/l50

テンプレは>>2-10くらい　誰か作っｔ（ｔｂｓ

※ 事態を鎮火させようと潜入している工作員には十分注意してください。

2
get

青年漫画誌「週刊ヤングジャンプ」に本宮ひろ志さん（五七）が連載中の「国が燃える」で、南京事件を
めぐる不適切な表現があったとして、発行元の集英社に抗議が殺到。同社は本宮さんと協議のうえ八日、

（１）同社が釈明記事を「週刊ヤングジャンプ」に掲載すること

（２）単行本化の際、指摘のあった個所を本宮さんが修正すること

−を決定した。同社によると本宮さんも二点について了解しているという。

釈明記事の掲載時期は未定。
（中略）

同社は「本宮さんも編集部も政治的意図は一切ない。南京事件は作品の完成度を高めるためには避けて
通れないものだった。デリケートな問題という認識はあったので、本宮さんと編集部が慎重に検証しながら
漫画化した。しかし検証に反省すべき点があった」として、本宮さんとともに再度検証作業を行っていた。

http://www.sankei.co.jp/news/041009/morning/09na1001.htm

関連スレ
【国内】「南京大虐殺」めぐり、地方議員グループが集英社に抗議[10/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097250753/

言論の自由の無い国は民主主義が未熟な国。
言葉には言葉で反論するべきで、政治家たきつけて
圧力をかけるやり方には、左右の思想を問わず
俺は納得いかん。このスレの住人は野蛮人だ。

607 ：名無しさん＠恐縮です：04/10/09 19:00:19 ID:2z2sJB71
フィクションの漫画ごときになんでそんなに熱くなれるのか俺にはさっぱりわからないよ

中国では既にプロパンガンダに使おうとしてるが、なにか？
つーか、先週分も海外マンガとして発行されて行くんだよな。
>134 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：04/10/09 08:01:12 ID:eI3ok6nI
> 中国人は本宮大先生を支持しているようです
>
> ■中国のwebサイトでの「国が燃える」のスレッド
> http://txt.mop.com/static/834/747/4747834.html
>
> スレの日本語訳（一部省略）↓↓
>
> 日本の漫画家の本宮ひろ志先生は、集英社のマンガ雑誌ヤングジャンプの連載漫画「国が燃える」で、南京大虐殺の過程の日本軍を否定的に描いた。これは多くの日本の右翼団体を刺激して、日本最大のBBSで悪名高い２ＣＨの上でも叩かれている。
> 私が思うに、日本でこの題材の漫画は、作者にとって大きなリスクがある。何故なら、日本の右翼団体のほとんどが、暴力団やマフィアの世界と繋がりが有るからだ。
>
> レスの日本語訳（一部）↓↓
>
> ・この漫画家の勇気に対して敬服する。
> ・本宮先生を支持する。
> ・人間性の有る日本人はやはり支持する！
> ・私は日本語をわからないのでメールを出せないけどここで少し支持しよう！
> ・応援メールを出したいけど日本語わからない。
> ・私は日本語に翻訳して応援メールを送った。
> ・本宮ひろ志先生はとてもよい漫画家で「赤龍王」と「天地を喰らう」が有名。
> ・彼は中国の歴史を非常に理解している、私はいっそう彼に敬服した。
> ・本宮ひろ志先生にお礼を申し上げる！
> ・この様な日本人は貴重だ！
> ・スレ主様、どうかこの本を翻訳して下さい。

本宮って織田信長が中国を征服するって漫画かいてなかったか？

>>4
政治家を動かして抗議するのも立派な民主主義。
文句があるなら自分たちも政治家動かして抗議すれば良いのに、トンズラした集英社が悪い。

本宮ひろ志著、『国が燃える』捏造事件の考察メニュー

『国が燃える』捏造事件？（１）
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page044.html

>>1
おい、ﾈｺﾐﾐﾓｰﾄﾞはどうした。

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　　　　　,.-┴''"ヽ｀`,`'､　 !.,'　 '/　　　/`ﾆ=_,ﾉ!
　　　 .,ｒ'　　　ヽ、`i　!ノ　 ',' 　 i'　　　　_,フ'-:'":、
　　　/　　'" `i　i .ﾉノ-' ',　!　　i　　　 ｢　 ';::::::::::::`､

戦闘中に百人切り競争したのは信じ難い。
だが便衣兵に含まれない一般兵捕虜まで殺害したのは事実。
民間人を標的にして組織的に殺害したのは間違い。
だが一般市民を便衣兵狩りの曖昧な判断で殺害したのは事実。
30万殺害はとても鵜呑みにできない。
だが一万数千に上る虐殺行為があったのは事実。

ソースは旧陸軍軍人の親睦団体（偕行社）の出版本など

戦闘詳報とスマイス報告を元にした判断では
4万人前後・秦郁彦（千葉大学教授）
1万数千人以下・偕行社、板倉由明氏など
がある。
30万人説は中国側の被害届や崇善会、紅卍字会などによる埋葬記録によるもの。
虐殺の定義は板倉由明氏の指摘する不法殺人（不可抗力や緊急避難的例外を考慮した捕虜・民間人殺害）とする。

集英社は凄い反体制、左翼的だよ。
プレイボーイなんて毎回ありもしない政府批判、警察批判、旧日本帝国批判を繰り返している。
ああいう雑誌でサヨクに洗脳されるんだろうな。

向井少尉自身が遺書の中で、自分が新聞記者に百人斬りの話をしたと認めてる部分を
否定派は引用してないだよ
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jijitu/hoshi1.html

向井少尉自身が遺書の中で、自分が新聞記者に百人斬りの話をしたと認めてる部分を 否定派は引用してない。
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jijitu/hoshi1.html

休載しちゃうってことは、作者に信念なんかないってことだなー

前スレ1000GJ！

休載になったのか。
俺も、ここまでなるとは思ってなかったけど
これで作者が確信犯だったてことが証明されたな。

集英社はYJでは無くプレイボーイあたりで反論しそう(w

>>13
百人切りが事実でないなら、本人がそれを話していても
死者の名誉毀損は成立するよ。

百万回でも生き返るよ

>>10
また偕行社かよ
おなじ資料何度も出してスレをループさせるな。

休載になっておめでとうございます。
きっと熱心に活動したんだろうね、電話かけたりメールしたり・・・

傍からみてたらプロ市民と同じく　ＫＩＭＯＩ

>>5

本宮とヤングジャンプ編集部をスパイ罪で、死刑にしよう！！

本宮は金太郎の爪の垢でも煎じて飲め。

ゴー宣で中国が「赤い小林よしのり」とも言うべき漫画家の育成を
検討しているみたいなこと書いていたけど、もしかしてモトミヤのこと
だったんでしょうか？（W

29 名前： 名無し募集中。。。 [sage] 投稿日： 04/10/13 15:27:13 ID:J9c11Pgb
向井少尉自身が遺書の中で、自分が新聞記者に百人斬りの話をしたと認めてる部分を否定派は引用してないわけだが
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jijitu/hoshi1.html

30 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 04/10/13 15:38:58 ID:oeehbMYO
>29
それは､向井少尉が記者に百人斬りの話を持ちかけたのか､
記者の完全なでっち上げかという話で､
百人斬りがあったかどうかという話とは全く別の話だね。

しかも､後生大事に志々目証言をありがたがってるし。

本来廃刊物だろ、これは。
休載なんかでお茶お濁させてはならない。
きっちり経緯を説明させなければいけないだろう。

>>24
実はもりたじゅんでつ

>>10
＞だが一般市民を便衣兵狩りの曖昧な判断で殺害したのは事実。
「曖昧」というのも物のの言いようだが厳密な判断などできる状況ではなかった。
従って日本軍には罪がない。

>>21
死者の名誉毀損が成立するかもしれないのに
その検討もしてなかったんじゃ、休載するのも
当然だろ。ぼけてんじゃねえよ。

>>12
佐藤氏の「法廷での証言」

「両少尉が当番兵を取替えっこして斬った中国兵の数を数えると聞いたが、
信じなかった。（本多の代理人の執拗な反対尋問に対し）新潮で私が納得し
たように書かれているが、断じて納得していない。そのように書いたのは新
潮の記者であって私は納得していない」

本宮氏と集英社、孤立無援だ。　アサピーは何をしている。

中共から援軍は期待できない。

中共が「言論弾圧だ！」なんて事を言ってくれればもっと盛り上がるなｗ

実際問題、ヤンジャンの編集長と担当者の処分はどうなったんでしょ？
休載となったら、何らかの処分が下ると思うけど・・・・担当者トバして手打ち？

>>10
＞だが一般市民を便衣兵狩りの曖昧な判断で殺害したのは事実。

事実だというならきちんと証拠を挙げろよ。

それから、当時、中国軍も捕虜をとってない。
日本の側だけに国際法の一方的遵守を求めるのは
無理がある。

この戦争は現地軍の責任より、戦争を遂行した
関東軍と政府の責任をより問うべきだ。

その背景にいたのは朝日新聞などの新聞社と
電通の前身の通信社だろ。

こいつらの責任が曖昧になって現地軍の責任が
重視されすぎてる。
辻とか戦後に国会議員までしてるし。

>>31
アサピーは百人切り訴訟の被告。

>>24
ヤキソバじゃないの？

集英社　燃える　
抗議メールしてよかったよ。

だいたい、朝日とか電通とかはさもいいもののように
行動してるが戦前に戦争をあおったのはこいつらだ。

名門出版社と古参作家の意地か・・・

この期に及んで、まだ共同論戦を張ってくれる
左翼人士の来援を信じておるのか・・・

愚かな男よ、全ての状況が己を見捨ててると言うに　

信義なぞ紙の厚さほども無い朝日や中共を、
頼みの綱とするとは愚の骨頂・・・

>>25
＞　当時の日本陸軍将校にとっては、中国人の捕虜や非戦闘員の「据えもの斬り」(斬首)は一般的だったようだ。
「据えもの斬り」はあったが、百人斬りはなかったの結論でいいのだな。

>>24
本宮だと交尾シーンが多くて、中国国内では出版できない。

>>25
この人は誤解してるけど、名誉毀損の被害者の証言が元になって記事ができたから
名誉毀損が成立しないと言うことはない。
しかも、死者の名誉毀損は事実か否かのみをとうものだから、
よりその点ははっきりしてる。

向井少尉が何を言ったかどうかは事実かいなかのみにかかわり
その他の部分にかかわらない。

>>4
まぁまぁ、そう言わんと。

「拉致などない、嘘をつくな」と、深夜に徒党を組ませて、毎晩威迫したり、石投げたり、
北鮮に「あいつら、こんな手紙・・・・」と、国外へ政治家使って圧力依頼したり、あんたらも
そういうこともやってるわけだし。それでも、この人たちはサヨを野蛮人とは呼ばなかった人たちだし。

>>11
裸と反日のセットメニューだからねぇ。若い人たちには強力でしょうなぁ。

>>4
これは名誉毀損という犯罪の正否の問題で
すでに彼らが一線を踏み越えてるのだから
抗議は当然だよ。

>>16
休載→ビージャンで復活→（本宮）救済

「きゅうさい」かぁ。

>>11
集英社の週刊プレーボーイはそのうえパチンコ屋を宣伝している。

中に、在日記者がいるんじゃないだろうか。

>>21
あはは、素直に

「俺らのマネするな」って言えばいいのに・・・・

最後にやった対象は、教科書選定委員ですか？それとも森元首相ですか？

白状するが俺は若かりしころ本宮の交尾シーンで何度か抜いたことがある。エロシーンだけは
なかなか演出がうまいもので・・・今は反省している。
本宮氏はこれからエロ漫画家として第二の人生を歩んでほしい。

言葉には言葉で反論しようと、地方議員の人たちが集英社に説明を求めたんでしょ
そんでフィクションだっつって勝手に休載して、圧力だ言論弾圧だって何だそりゃ

>>24
それが本当なら、一人だけってこたぁないでしょう。
ソ連のパクリで「人海戦術」の得意な発狂国家だし。

石坂啓もいますし。

>>39
名門・・ではないでしょう？

小学館なら名門にもなるでしょうけど、小学館の資本的・人的な子分だし。

>>41
大陸で出すのが目的ではないでしょ？

>>51
もうかなり昔読んだだけの記憶なのであやふやだけど、
日本の馬鹿漫画家をオルグすると言う意味ではなく、
中国国内でそういう香具師を育てる見たいな感じでしたが（W

>>49
尺八絵が今ひとつでしょ。エロ漫画家では致命的か、と。

そういや、金太郎にもパチ屋をメインにしたアミューズメントセンターの企画とかあったな。

集英社が中共に泣きついて、裁判記録を公開してもらう。

中共は絶対しないだろうな（藁

>>50
＃コトバには言葉で


それなら、ブックバンドを縛り付けた「広辞苑」でぶん殴るのも、
有り！になって面白かったというか、参加したかったんだけど。

間違いを正す、と言う行為でしかないからねぇ。

>>54
あ、そうだったんですか。

しかし、そうだとしても・・

支那大陸は多く文盲が　（銃声
発行部数に足る紙資源が　（銃声
冊子配る流通機構が　（銃声
庶民レベルに配布する段階としての印刷レベルが　（銃声

・・・うーむ。

国が燃える前に本宮が焼死したな。
数年前なら普通にスルーされた描画だったろうに。
変わったねぇ。つーか、これが普通か。

>>36
石坂啓か。
>80年代以降、次々と反日漫画を発表。
>従軍慰安婦や百人斬りなど旧日本軍の「戦争犯罪」に関する漫画は、若者のサヨク化に貢献しました。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/6112/commentator.html
素晴らしいｗ
所でこの人の代表作って何？

>>61
石坂啓が書いた様々な慰安婦などの漫画は今の議論水準では
ほとんど嘘ばっかりということになってしまう。
まだ発行してるんだろうか。

週刊プレーボーイの執拗なパチンコ宣伝って在日記者がいるのではないかと
マジで疑う。

>>61
代表作は分からんがね。
漏れが高校生の頃、中学かな、ヤングサンデーで
「ムスコン」
「私はカラス」
ってのを連載して、今も単行本、大事にしてる。
でも、後に、とんでもない反日活動家だと知って・・
早速、まんだらけで「正しい戦争」を入手。
ガックリ来た記憶がある。

>>61
代表作なんて無いでしょ。
20年位前にスピリッツで連載していた「まんちゃら小日向君」とかいう、
見ているだけで気分が悪くなるクズ漫画なら知っているけど。

>>62
吉田清治の捏造がバレタ時は、面白かったなあ・・・

>>61
ハルコロ　原作:本多勝一

>>61
＃所でこの人の代表作って何？

鉄腕アトムの背景。

>>67
原作本多勝一ってすごいな。正にサヨクだ。
それに比べて小林よしのりは「おぼっちゃまくん」かｗ
まあ自分の漫画に政治思想を反映させるのは感心しないけど。

>>56
> そういや、金太郎にもパチ屋をメインにしたアミューズメントセンターの企画とかあったな。

それどころか金太郎のスロットかCR機がありませんでした？

>>67>>68
見たこともありません。
大したことのない小物ですか。
小物でも潰しておくに越したことは無いけど。

>>69
おぼっちゃまくん、アニメの主題歌の詞まで小林が書いてる。
「金持ち亀持ちいたらき持ち♪　ぽっくんは歩く身代金♪」
すごい歌詞だ…

>>66
＞吉田清治の捏造がバレタ時は、面白かったなあ・・・

詳細きぼんぬ。

チャンネル桜 報道ワイド日本 10月13日号

キャスター：高森明勅・芳賀優子
ゲスト：西村修平（国民新聞編集委員）集英社問題について
　　　　宮崎正弘（作家）通州事件について
　　　　青木直人（ジャーナリスト）『中国利権の真相』をもとに

集英社のサヨクっぷりは前から気付いていた
プレイボーイだけじゃなく、本当に惨いよ。
集英社は朝日の子会社なのか？

>>72
「歩く身代金」←これは吹き出したよね。よく放送できたものだ、と思った。

昔々、スペースシャトル「エンタープライズ」の名前に関して、
NASAの関係者とやらが、うちらこんな名前いやだったんだけど、
軍の圧力で変えられてしまったんだわ、なんてな記事を書いてくれたのは、
なんと週刊プレイボーイ！
それ以来この雑誌の記事は捏造を前提に見るようになりましたね。

あの朝のテロ朝に出てる焼きそばおばさん
批判というよりただの悪口ばっか

>>76
他にも「金で解決ぶぁいやいやい」とかねｗ

>>77
エンタープライズってスタートレックのやつでしょ？
それをスペースシャトルの名前に！というのは、もともとトレッキーや映画オタたちが言ってたんじゃなかったっけ？
日本が宇宙船の名前付けるとしたら、どうなるだろうなぁ……

>>80
ヤマトしかないでしょう。

プライボーイって選挙前は必死に民主党応援してたもんなー

>>80
やまと

>>80
ウルトラホーク×号

>>73
慰安婦問題で、唯一の加害者側の証言をした男。
「私の戦争犯罪　朝鮮人強制連行」
という本を書いて、女性を誘拐して慰安婦にしたと告白したが、秦郁彦教授の現地調査により真っ赤な嘘と判明。
その後、平成９年のゴールデンウィークのときの週刊新潮で、自分の言ったことは嘘だったと白状。
以後、世間から相手にされなくなりました。
今でも八十代後半で生きてんのかな？　千葉県で。

>>80
轟天

>>80
旭日

しかしまあ簡単に休載したもんだ。
ここまでが計算のうちなのかな。
正直腹立たしい。

基本的な歴史の知識が不足しているなら

は　じ　め　か　ら　描　く　な

本宮自身はヒーロー気取りなのかもしれないが
多くの若者や中国人がいらんコンプレックス
抱えるんだぞ。カス

アメリカ（特に海軍）でエンタープライズと言えば縁起のいい名前とされている。
理由は沈んだ事がなかったから、だったかな。
日本でいえば雪風みたいなもんだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000094-kyodo-soci
抗議受け漫画休載　南京大虐殺めぐり集英社

まあ、当然だな。出所もはっきりしない資料をあたかも
真実のようにしたのはまずかったな。

>>85
ああ、吉田の捏造がばれた時に石坂がとんでもない弁護をしたとか
そういうものではなかったのですね・・・勘違いでした（W

>>70
在日違法賭博のパチンコと集英社と本宮が結びつくのか。

在日記者が入り込んでるだけじゃないのかな。

>>89
エンタープライズは日本との決戦でも生き残って縁起がいい名前の筆頭だよね。
そんなことも知らないのか。週プレは。

>>81
流星号

木馬（ほわいとべぇす）

無頼雷（ブライサンダー）

宙の葦船

・・・とかかな。適当にウロ覚えだし（ｗ

「〜しかない」どころか、もめると思いますが・・・

白いやつ

>>94
あ、・・・・「アルカディア号」ではダメ？

>>94
わかった。じゃあひかり・こだま・のぞみの三機編成で（ﾟ∀。）

>>96
いや・・・ですから・・・「もめる」と言いますか、百花繚乱間違いないだろうと思ったわけで。

くいーんえめらるだす　九九九号　なんでもどうぞ。皆さんでたっくさん論じるのがよろしいか、と。


>>97
いや、あの。東日本が怒りますとか、どーでもいいですが。　　　うーーーーーむ、そう来るか（ｗ

イザナギ　カナヤゴ　スサノオ　アマテラス
ツクヨミ　ヒルメ　タケハヤ　Ｊアーク

好きなのを選べ。

>49
俺の空刑事編のレイプシーンは中学生には十分オカズだった

>>96
それは商標にひっかかるので「キャプテンハーロック号」となってしまいます。
プラモがそうなんだよ……。

>>101
ララァ専用モビルアーマーのようなものか…

西村修平によると
集英社創業以来、このような多くの抗議を受けたのは初めてだそうです。

>>102
ならば、

はじめてのうちゅうりょこうｇ…

いや、何でもないｗ

氏を入れるのを忘れました。

失礼しました。

>>103
今後はどうなるかな。

>>103
現在、名誉回復訴訟をしてるのをそのまま書くなんてあほなことを
そんなにやられてたまるか。

>>30
■2004/07/12 (月) 遂に暴かれた「南京虐殺」の嘘

今日、東京地裁で百人斬訴訟の第６回裁判が行われた。前回の裁判の日に
「アメリカ発、30年ぶりの告発。南京百人斬訴訟」を書いたので再読をお勧めする。
いわゆる南京虐殺のシンボル的存在として、支那は向井、野田両少尉が百人
斬競争を行ったと喧伝した東京日日新聞（現毎日新聞）の浅海記者の記事を、
さも南京虐殺の証拠として得意気に宣伝してきた。向井少尉の次女、向井智
惠子さんの話だと年々南京記念館の展示物が大きくなっている。実は今日の裁
判で、その記事の写真を撮った毎日新聞のカメラマン、佐藤振寿氏（９０歳）の
陳述が行われた。
佐藤氏は療養中であり、医師の付き添いで出廷したが、彼が自分の生命を掛け
てまで出廷したのは、歴史の歪曲を許してはならないという強い意志があったからだ。
途中、ドクターストップが何回も掛かりながら、佐藤氏は１時間掛けて歴史的証言
を行った。東京日日新聞の「百人斬競争」の記事は全くの虚偽であるという証言だ。

南京虐殺は東京裁判からの流れで日本側に人道に反する虐殺が無かったら困る
ので、連合国によって捏造されたプロパガンダである。その後、70年代から本多勝一
（朝日）と支那共産党の利害が一致し、さらにが80年代以降の江沢民の反日政
策の根幹を成す政治的道具として機能してきた。

http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20040712

>>99
ＯＳがオモイカネであれば、なんでも・・・

「荒らさないでくださいキチガイ」とレスして
スレを荒らすキチガイのkoueiは今はいないのか。
つまらんな。

さて宇宙船名のことは置いといて。

>>103

電凸効果、アリってやつですね。集英社がどう釈明に追われるか、じっくり観察といきましょう。
編集長におっかぶせて知らんぷりするか、（一応）大御所作家に責任負わせるか、逆に読者に対してぶちかますか。
あ、（-@∀@）あたりが援護射撃する可能性はどんくらいあるでしょうか？

西村修平って有名な人なのかしら？

懲役１年６カ月、執行猶予５年の身です

兵頭二十八曰く、集英社は昔からプレイボーイやYJで「エロ」を
ネタに若人を釣っておいて、左翼的プロパガンダを読ませる、
というのを常套手段としていたらしい。
本宮自身が書いたというより、編集部が「書かせた」要素が
強いのではなかろうか。本宮自身がまったく許されるわけでは
無いんだけど。

しかしこれで「言論弾圧」などとバカなことを言い出すやつ、
おらんだろうな?

>>103
集英社は一日２０件と答えてるらしいが、実際はその何倍あったのだろうか

本宮はたしか松山千春と仲が良かったはず。
で、松山千春はムネオの盟友。

ウ〜〜ン

>>114
もうこのすれに書いてるやついる（ｗ

この件では、本宮側が名誉回復訴訟が進行中の問題について
平気で書いたことでまじで頭にきてる人いっぱいいると思う。
人権に対する問題意識が低すぎる。
集英社はパチンコ宣伝雑誌の週刊プレーボーイもだしてるし。

>>115
大川総裁と西村代議士の対談の抗議そんなもんじゃすまなかったと思われ

チャンネル桜実況中継

宮崎正弘（作家）氏によると中国では通州事件は、
日本軍が中国人を虐殺したことになっているそうです。

本宮ＤＱＮ

掻き

　　　=∧∧＿∧=　　　　　　　　　:,∴・゜・゜・:,∴・゜・゜・
.　　≡((　;´∀｀))≡=　　　　　　:,∴・゜・・南京∴~・:・∴・・・
　　≡ﾉ人　Y　//=　　　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　,゜虐殺・~・:,゜・・∴・゜゜・
　=≡((　ヽニニつ) ~~‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴・゜゜・∴~゜゜゜
.　　=(（＿）＿）)=

逃げ
:⌒）　　　　　　　　｡ 。 　　　　ｽﾀｺﾗｻｯｻｰ
::　 ⌒）＝＝＝＝＝ﾟ |＼_|＼
:::::::　⌒）＝＝＝＝⊂(　 ｀Ａ´）　　
::::::::::::　⌒）＝＝＝＝ ﾉ 　　 |つ
:::::::::::::::::　⌒）＝＝ｒ（ 　 ヽノ
:::::::::::::::::::.......⌒）＝し´￣ヽ_）

本宮って右系だとおもっていたんだけど・・・・・・・・誰かこんな自体になっちゃった原因を解説希望☆

まあなんだ。知性のかけらもない永遠のチンピラＤＱＮ漫画家が
迂闊に微妙な問題に手を出して自滅して、ついでに悪意を持って
攻めて来る海外糞勢力にまでダメージを与えてくれたと。
そんなところかね。

>114
プレイボーイで丸腰で戦地に行かされる自衛隊、て特集をみかけたな。
で、
これなら大丈夫というフル装備のイラストと比較して丸腰装備の自衛隊の
イラストもあった。
竹やり装備などそれだけでも憤慨物だったが、胸元に
　靖　国　神　社　の　お　守　り
がかけられてた。
本気で怒ったよ。あれは。

>>10　だが一般市民を便衣兵狩りの曖昧な判断で殺害したのは事実

っていうじゃない。でも民間人の中から数名の便衣兵が攻撃してくる咄嗟の場合
周りの純たる民間人がとばっちり喰っても之は之でしょうがない。曖昧な判断などと
悠長に考えていたら自分の命が無くなる。こういったものを虐殺とは言わない。

お次は江川達也が日露戦争物語でコケルとかか？
でも、あれは困ったら「坂の上の雲」パクればいいから安心か。

>>115
集英社がそう言っていたらしい。
西村修平氏は今後も集英社と会談をし、雑誌を回収するように要求するようだ。

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　　　ヒマ議員といっしょにマンガで血眼になって楽しいかい？

代紋take2を全く超えられなかった大御所、ご冥福を祈る。

>>124
戦闘中以外にも、その辺から若者を集めて怪しい者を殺害したりしたが

謙虚にでかい顔するな↑

NHK見ろよ。ロシアへの干渉の時代だが、日本軍兵士の日記だ。
「兵か土民の区別のつくはずも無い。片っ端から殺していく。」
昔から、相手が攻撃してこなくたって殺すんだよ。とっさも何も無い。

そりゃ怪しかったからだろ。

でもさ、なんで休載しちゃうのかね。
ああいうマンガを書く・載せる以上、妥当かどうかは別として信念があるはずだと思うんだけど。

本宮についてはこれからいっそう糾弾すべきだと思うけれど、集英社の姿勢を問う事もとても大切だと思う。

>>129
怪しいのがいたら、当然捕獲するでしょ。
処分は状況に寄るだろうが…

>>131
ＮＨＫも、電波発信に必死だな。本当に兵士の日記とすれば上官の目に触れる可能性もなる。
当然表現も安易な勇ましく聞こえそうな表現になる。（あくまで本人の判断としてだが）

書いた本人の意思や、意図も明白でない創作物を歴史的に重大な民間人虐殺の傍証としてとりあげること自体、
いかに意味がなく、恣意的でくだらないか。それを平気でやるのがＮＨＫってわけだ。

>>131
ナム戦ですなぁ。

「逃げるやつはベトコンだ。逃げないやつはよく訓練されたベトコンだ」

>>133
休載に「追い込まれた」という構図を作っているんですよ。
で、どこかで反論してインチキな正当化を図ろうとしている。
ここで手を緩めず、明確な謝罪を文書化させなければなりませんね。

>>135
南京じゃ、「老人女子供といえども安心するな」っていう指令
だったんだよ。惨劇が起こらぬはずがない。
見苦しく言い訳するなよ。戦争とはそういうもんだ。

＞南京じゃ、「老人女子供といえども安心するな」っていう指令
＞だったんだよ。

そーすそーす。

>>10　だが一万数千に上る虐殺行為があったのは事実

って言うじゃない。でもお前、戦闘場面を見たのかな、虐殺場面を見たのかな。
戦闘によるしたい、虐殺による死体をどう判別するのかな。督戦隊による死体も忘れるなよ
おっと之は軍人であるから虐殺に関係無しか失礼。言い直そう民間人服を着た死体で
便衣兵は何人だ、便衣兵の側にいて巻き添えを食ったのは何人だ、明らかに民間人
と判明した者は何人だ。そして１万人もの死体はどう処分したのだ名前は年齢は名簿はあるのか。
蒋介石軍は匪賊馬賊の類で南京を撤退するときに略奪強奪ついでに殺人したとも考えられる。
民間人の２０人に一人が殺されたというのは大虐殺だが蒋介石がそして多くの記者や評論家が
南京入場しているのに誰もそのことにふれていないのは何故か。拙者思うにそれらは殆どが
兵士だったからでは無かろうかナンボ何でも民間人が２０人に一人も殺されていれば
生き残った家族友人親戚がその悲惨さを訴えるだろうからね。この点が明確にならなければ
南京大虐殺の被害者は０人といわざるをえない。一歩譲って公式記録４９件である。
この４９件は訴えを調査して検証した結果と言うことで信じざるを得ない。残念。持つ意岩根閣下の
無念が胸に染みる。

>>138
そういう指令がでるような事をシナ人がしてたんでしょ。

>>140　之はご無礼

持つ意岩根閣下の無念が胸に染みる。 　×
松井岩根閣下の無念が胸に染みる。 　　○

>>140

49人は「非行」行為の認定された記録
この手の馬鹿が、なぜかいつまでも沸いてくる
便衣兵掃討で殺された一般人や捕虜殺害は含まれてない

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/49nin.html
板倉由明氏は、この「記録」に含まれる「殺人」の事例をカウントし、その数が「４９人」である旨を示しました。

なお言うまでもありませんが、これは、「『記録』では５０人前後の殺人の事例が報告されている」というだけの話であり、決して「殺人被害者が５０人前後しか存在しなかった」ということではありません。
「否定本」では、このあたりを意図的に混同させようとする「イメージ操作」をよく見かけますので、念のため付言します。

（板倉氏自身、民間人犠牲者数を「一万五千ないし一万六千」、そのうち「不法殺害」を「五千から八千」と考えています。詳しくは、「資料；犠牲者数をめぐる緒論」をご参照下さい)

捕虜殺害を含めれば不法殺害はもっと多い

余計な疑いを受けたくなければ、安全区でおとなしくしてればいいんだしな。

>>143
＞考えています。
勝手な妄想でしょ。

>>145
妄想じゃないだろ。
当時の便衣兵狩りの曖昧さは皆が証言してるし、当時の新聞記事にもある

人肉餃子を信じているような奴になに言ってもダメだね。

世の中どんなに理不尽だろうとでかい声を出した方が支持されやすい
でかい声でしゃべる嘘とでかい声でしゃべる真実は自分に都合のよい方が支持される
覆す方法は嘘よりもでかい声で真実を叫ぶことだ

だがそれだけでは嘘を完全に覆すことはできない
次にすべきことは、
「嘘でも真実でも無いが自分に都合の言いこと」をでかい声で叫ぶことだ

福田治夫（１９１５年１０月生まれ）
第１６師団歩兵第９連隊　第２大隊

　一週間ほどして南京からいくらか離れた南西方向の裕渓口に駐屯しました。聯隊で下がりました。
そこは夜でもうっかり寝てることできませんのやで。子どもとか年いったお婆さんまで、抗日排日の
教育で手榴弾かくして持って、宿舎に入ってきたのが子どもですやろ、こっちは油断しますわな。
寝てる所に放り込まれるのが再々あってね。「子どもにしても年寄りにしても誰でも全部殺してしまえ」
と聯隊長の命令がでました。二人とか三人とかの百姓を捕まえてきて、「そこらに兵隊はおるかおらんのか」
などの尋問して地形を聞いて、後は殺してしまうんです。クリークの縁に連れ出して、そこに座らせました。
将校は、めったに刀で首切りなんてできへんのやから、軍刀持ってるさかいに試し切りをするんです。
私ら兵隊は突き殺しました。鉄砲の弾できるだけ使うなと言われてました。

>>149
ソースの入ってない名無しのカキコに何の説得力があるのやら(ァハハハ

マスコミ板で素敵なスレﾊｯｹｿ
右翼議員の圧力による言論弾圧で休載に追い込まれたそうです。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>146
だからおまえが考える曖昧でない便衣兵狩りってなによ？
言ってみろ。

そもそも虐殺ってのは「殺害を目的とした作戦」だろうが。
南京戦はあっても、南京大虐殺など存在しない。
南京戦が大虐殺なら、市街戦はほとんどが大大大虐殺になるぞ。

▼【情報】南京大虐殺と「百人斬り（の真相）」　まとめページ
　http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
　「南京大虐殺は捏造だ！」と叫ぶ前に読むべきネット上の資料集。

▼集英社を恫喝した議員集団はどんなヒトたちなの？
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010111

▼思想・信条を超えて、本宮ひろ志に「グッジョブ！」を。
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110

※このコピペは、以下のページから情報を得て貼られています。
http://matarine.web.infoseek.co.jp/memo/002/motomiya.htm
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/002/0929_motomiya.htm

　　　　／￣￣丶／￣￣＼
　　　 /　　 タヴァラ　　　　＼
　　 ./　　　 　＿＿＿＿　　　 ＼
　　/　　　　 /　　　　　 　＼　 　 |
　　|　 　　　 |　　 　　　　 　 ＼　 |
　　|　　　　 / ┏━━''　　'━━丿
　　|　　　　/─（|||||||||）━（|||||||）
　　|　　へ |　　　 ￣　 |　 | ￣ |
　　|　 （δＶ ／　　 　（ 　 ）　　|
　　　＼ゝ |　（　　 　丿　　　ゝ/　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　＼ |　　 　　 （━━) / ＜　俺の本宮先生を悪く言うな！！！
　　　　　　　＼ヽ　　　 ￣　/ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　　　＼_＿＿_ ノ 　　　　

リードホーユー・・・有馬記念
ダイアナソロン・・・桜花賞
ハッピープログレス・・・安田記念
マックスビューティ・・・桜花賞　オークス
コガネタイフウ・・・阪神３歳ステークス
トウカイテイオー・・・有馬記念
ワンダーパヒューム・・・桜花賞
マヤノトップガン・・・菊花賞　天皇賞（春）　有馬記念　宝塚記念
ファイトガリバー・・・桜花賞
フラワーパーク・・・高松宮杯　スプリンターズＳ
ＣＤ・・・『THE ROCKS』
賞罰・・・銃刀法違反　覚せい剤取締法違反　調教師免許剥奪

>>149
＞子どもとか年いったお婆さんまで、抗日排日の
＞教育で手榴弾かくして持って、宿舎に入ってきたのが子どもですやろ、こっちは油断しますわな。
＞寝てる所に放り込まれるのが再々あってね。

こういう状況ならば、

＞「子どもにしても年寄りにしても誰でも全部殺してしまえ」
＞と聯隊長の命令がでました。

という命令をだすのは当然ではないか。

日本兵を非難すのでなく、子供にまでテロ行為をさせる（ような教育する）シナ人を非難しろ。
アホが！

>> 154
中国からの抗議も載せてくれヨ

本宮の漫画って昔からパターンが同じ。知識が無いのに物語のスケールを大きくし
すぎて自滅。しかしコイツまだ漫画描いてたんだ・・・

>>143
前スレでも同じこと言ってなかったか？おまえ。

中国は現在のところ完全沈黙です。
内心、かなり焦っているとは思う。

南京大虐殺はともかくこの漫画の間違っていると思われる点教えてください

>>154


正直言うが


もういいよ

asahi.com によれば
集英社の編集部と作者が　参考資料を再検証したところ
９月１６日、２２日発売号の中で「不適切な資料を引用していた」箇所を発見したそうだ

捏造された（日本兵の写真ではないと証明済みの）「南京大虐殺証拠写真」といわれる写真を
元に、読者を騙すために悪意を持ってわざわざ日本兵の制服に書き直しておきながら

> 参考資料を再検証したところ
> 「不適切な資料を引用していた」箇所を発見

故意犯が、よくぞ平気でこんな言い訳をするものだ
こういう基地害連中を北チョン並みに連行して公開処刑するような国になったら
こいつら両班の立場だったら嬉々として喜ぶんだろうな
きっちり処罰して２度と業界で生きていけないように法規制してくれ

既出かも知れないが、何も解っていな本宮援護の痛い香具師のページ

ttp://d.hatena.ne.jp/claw/00010111

>>149

だから銃剣でもなんでも使えば消耗するのだが・・・・・。
そんなに日本軍は物資豊かだったのか？

つーか、本来守られるべき子供とか婆さんまで戦闘に駆り出して
死なせた中国のDQNっぷりには何も文句言わないのな。

>>166
ホントそれ。
しかも、敗戦寸前の日本やドイツと違って
戦える成人男性はゴロゴロいたはずなのに…

>>166
そりゃ自分の住んでる地域が侵略されれば、
女子供でも根性のある香具師らなら抵抗するんじゃなかろうか。
日本も身に覚えのある事だし。

もっとも、その時点で殺されたって文句の言えない「ゲリラ」に
なるわけだが。

そんなわけない。
戦争になったら民衆は逃げる
兵士は犯し、奪うのが中国の常識。

漫画の世界の歴史に関しての実証性のいい加減さが露呈したという
形だ。本宮本人の認識の甘さもあるが編集者のプロ意識のなさも
ある。まあ高齢の本宮にはいえない辛さもあるけど。要するに
素人なんだよな。見くびりすぎ。

ハードボイルド、大胆、すげえ奴、みたいな構成の勢いでやった感じ。


本宮の漫画

「俺は実際い虐殺があった（なかった）と知っているんだ！」
とぼざく輩の「知識」とは、
「他人が言った（書いた）もの」
をうのみにしているだけ。

否定するヤツ、肯定するヤツ。
実際に「その時間を生きて」証言してるヤツじゃあ、ない。
どっちにしろ妄想にすぎん。

まあ、所詮は
「虐殺があった」という確かな証拠もなければ、
「虐殺はなかった」という確かな証拠もないわけだ。

今となっては、虐殺があろうと無かろうとどっちでも構わないが、
（これからしなければいいだけ。）
頭の弱い人間ほど、
中国人差別、日本人差別、朝鮮人差別、アメリカ人差別
をしたがるね。

あはは。

>>168
兵士が足りないとかならわかるが。
あの中国で、成人男子の数が足りなかったなんて考えられんぞ･･･。

>>172
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　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　プラプラ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡、　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
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　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ノ
　　　　　　　彡、　　　|∪|　　ノ　　 ／
　　　　　　　　　/　　 ヽノ　 　　 ／　　ノノ
　 　　　　　　　/　　 　 　　 　／
　　　　　　　 /　　　　　　　 /

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　

>>168
じゃあなんで自分の住んでる地域が侵略された
女子供で根性ある人が同胞である支那兵に組織的に虐殺されたの？
なんで帝国陸軍は南京（占領地はほぼ全てだけど・・・）の治安維持の為に、
兵力を裂いて軍政を敷いたの？
南京占領時の司令である松井中将閣下は、
なんで国民党軍との和平への対話を行ったの？
なんで戦後、蒋介石は松井中将の東京裁判での最後について、
一生悔やんだの？

今を去ること３０年前・・・
休刊寸前の少年ジャンプを崖っぷちで救った無名の新人漫画家が本宮なのさ。


それ以来集英社は、本宮に足を向けて眠れなかったんだよ。

>>176
集英社の黒歴史ですか？

【041008：漫画】「南京大虐殺」めぐり抗議　集英社に地方議員グループ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1097251399/

>>172
おまえ、頭の弱いヤシを差別してるな　ｗ

というよりこんな書き込みするおまえ自身が
おのれの頭の弱さを露呈しているわな　ｗ

>>175
そうそう。
年寄り子供にゲリラ行為をさせるわ、
住民を略奪暴行殺人をするわ、
むちゃくちゃなシナ兵。

この漫画おもしろいからそれでいいじゃん。
漫画なんてものは、娯楽なんだしさ。

>>172
悪魔の証明も知らない阿呆が、おかしな文を書いてんじゃね〜よ。

>>172
>「虐殺はなかった」という確かな証拠もないわけだ。
なかったことを示す証拠を提示するって、ほとんど不可能に近いということが
論理学的に理解できるかな？
例えば、２００４年９月に東京で虐殺がなかったことを積極的に示す証拠を
提示することはできるかい？

「論理学的に理解できるかな？」だってさ。
こいつキモーイ。

>>172

>>179に同感！
大体>>172の言っていること矛盾していませんか？
差別、差別・・・って、今も昔も人間相性の一致・不一致があってあたりまえじゃん！
それを人種で差別を強調するってもしかして・・・・（以下略

まぁ、自分の親や、祖父・曽祖父・・・・を信じられない発言じゃない？
そう言う人が他人を・・・・（さらに略！

・阿呆はいつも彼以外のものを阿呆であると信じている。
by芥川龍之介

>>181
ああ、そうだな。
おまえはなにも考えなくてよい。

>>184
＞こいつキモーイ。

論理的でない書き込みだな。

>>184
＞こいつキモーイ。

おまえがな。

>>164
これはキチガイサイトです。


> 既出かも知れないが、何も解っていな本宮援護の痛い香具師のページ
> ttp://d.hatena.ne.jp/claw/00010111

http://type99.net/2004/10/jiji_05.html
これわろた

宮本ゆう志ろう
ヤンジャンが燃える


>>184
反日ファシストの詭弁にレスすることないよ。ただの荒らしじゃないか。

抗議受け漫画休載　南京大虐殺めぐり集英社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000094-kyodo-soci

>>184

お前は嘘吐きだ、違うというなら証明してみろ。

>>184はうんこ

南京大虐殺反対

心配なのは抗議した奴に過激なのがいて、怒鳴ったり、脅迫めいたりして、漫画がおかしいと思ってる奴らの多くがそういう右翼的過激分子予備軍みたいに思われて、クソサヨに連載中止を言論弾圧だと揚げ足を取られないか、と言う事。朝日も早速報道来たし。

ケンカはやり方で決まるし、落としどころを決めないと。

>>180
住民に銃を持たせて前線に立たせて楯にして、逃げようとしたら後ろから撃ち殺した支那兵
しかも形勢が不利と見れば、指揮官が真っ先に逃亡して、残った兵士も我先に逃亡を始め、
住民の家を襲い婦女子を犯し、金品を略奪する、日本軍が街に侵攻すると、至る所に虐殺された住人、
陵辱された女子の死体、金品を荒らされた家屋や放火された家々
日本人は支那人の本性を見て、呆れるばかりだった

無名戦士墓標
日本の兵士は中国人兵士まで墓を建てて供養したのにね

俺は今までウソをついたことは一度もない。違うという奴はうそつきだ。

１４日のＹＪ発売が楽しみでたまりません！

>>200
ん？普通に掲載じゃなかったっけ？
休載は来週からだろ。

>>199

では今までウソを吐いていないという証拠を出せ。

石原慎太郎ですら南京事件があったと認めているのだが、休載にはしゃいでいるあんた達はどう思うかね。

「国家意思を背景とした計画的なものでない限り30万は殺せない。殺されたのは2、3万人だろう」（94年6月5日毎日新聞朝刊）

>>203
えーと、それは何の罪もない民間人を日本軍がいきなり襲って
殺したという意味ですか？

ちゃんと調べてから掛けよ。

そうですよ。

ちゃんと調べて掛けよ。

>>205
はーい、サヨが得意の台詞を発言したいでーす。
「ソースは？」

>>203
中国政府は、３０万人が殺されたと断定しているんだが、
あんたはどう思うかね。

本宮ひろしのマンガといえば
少女マンガのような絵のタッチで
暴力とセックスを描くマンガという印象だ。

彼の思想の根本は古いフェミニズムなのだと思う。
今回のこの漫画家の敗北は日本でこの古いフェミニズムが
飽和点に達したことを知らせる出来事なのかもしれない。

現在でも南京では日本軍による虐殺が行われているとみられ、今もなお被害者は増え続けている・・・。

>>102
エルメスですか。ちとネームバリューがでかすぎですね。
↓
http://www.shoi.org/pramo/_others/mia_lala/finish_b.html
ここの写真、5枚目がなかなか微笑ましいです。
ってか、ビットに執着してるので、サイトの作者に敬意を表してます。

日本軍による虐殺は古くは弥生時代にさかのぼります。

>>121
人気漸減→収入源→浪費癖止まず→金穴→總聯＆赤化中共に買収される

と言うことでしょうかね。サラ金で描いた「金に執着しない」が実践できてればねぇ。

>>127
なんだかわからん

>>141
今現在、戦闘地域になっているところでも、幼い子供がナイフどころか、
カラシニコフやペレッタを隠し持って、近づいて一発と言うことがある。

当時も変わらないよ、そのあたりの「安心できなさ」ってのは。
でもって、そういうのは「自発的」かというと、後ろで母親とか兄弟を
人質にしていたりするから、たちが悪い。

>>149
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1097073323/
の100番台からのコピペですね。

>>151
そう言えば、鮮族の圧力で休載に追い込まれた将棋マンガがあったね。
あれも集英社だったんじゃない？「ヒカルの碁」

休載直前のストーリーの異常なことったらなかったっけ。

ゲリラや便衣兵を使ってる時点で、民間人が殺されても文句言う資格が無いシナ。

>>161
係争中の案件を揶揄したこと

>>163
ああ、そういう言い訳に出てきましたか・・・


それではもう、矯正不能ですね。わかっていてやって、法律武器に逃げ回る根性では、
もう「同時多数に情報を提供する業」として、立って依る基盤を無くしてます。

法人解散命令がふさわしい。

>>176
それ、昭和４３年だから1968年。今から36年前になるけど？
（約４０年とするか、４０年弱とするか、はデビューで見るか、連載期間で見るかだけど）

>>181
前スレとこのスレで、「おもしろい」と言ったのって、オマエだけじゃないかな。

だとすると、「いいじゃん」じゃなくて、オマエの脳味噌が「変じゃん」と言うことに・・・？

>>184
キモイとかの以前の問題で「悪魔の証明」自体が理解できていないから、
あいつは「ハズイ」と思う

>>209
＃少女マンガのような絵のタッチ

その部分は女房（漫画家）にやらせているので、
本宮が描いているわけではない。

>>203
石原慎太郎のいう２・３万の死者の中には国民党軍の戦死者も含まれている
んだよ。
石原慎太郎も南京大虐殺はフェイクだといっているぞ。

これ、まじかよ？
　↓
745 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/10/14 03:33:01 ID:vU0TrNGp
通州事件は日本軍の自作自演だって連載で明言しているけど、誰もそちらは読んでいないのかね？
単行本になっているけど？

抗議されてないから、そちらは直さないと思うよ

信念がないなら最初から書くなよ・・・・・

ぴろしﾀﾞﾒﾀﾞﾒだな

読みたーい！

>>226

それは冗談抜きで許せないんだが。。。

通州事件の記録見れば、自作自演なんてありえないことがわかるだろうに。

>>230
電突したら？
この際、膿は出そう。

もえろもえろ
国よもえろ

萌え萌えに

軍人になるなら満州軍人になれぇーーーー！！！

ところで、沖縄についてはみんなどう思うよ？
武器を持って戦った民間人が殺されたのは当然だと思う？

>>234
沖縄に対する無差別の艦砲射撃、空襲、
さらに疎開のための輸送船を潜水艦で撃沈、
と言った米軍の行為は考慮されているのか？

質問

武装を放棄し、組織的戦闘を行っていない敵ゲリラ兵を
軍法会議など無しに、３００００人くらいを数日で処刑した。。。

こういう出来事は古今東西歴史上に事例がどれくらいあるんでしょうか？
そして国際法上はどういう扱いになるのですか？

>>236
質問する前に己で少しは調べろ

ちょっとぐぐればいくらでも出てくるんだからよ

>>236
戦時国際法学者であるグース氏の見解は以下の通り。
「慣習法で軍事的必要から即決処刑が容認されていた間諜・便衣兵ですが、間諜については条約で裁判が義務と是正されました。
便衣兵については条約で規制されていませんから、国際法の理論で考えると便衣兵の「処刑について裁判が義務」
という国際法は存在しなかったという事になるでしょう。」
つまり否定派はこれを根拠に便衣兵については虐殺には当たらないと言っている。

便衣兵ってどさくさにまぎれて自国民を犯したりしてたんだよね♪
しかも日本軍のふりしてたんだよね♪
南京肯定派が良く引用するラーベの日記にも書かれてるからこれは真実だね♪

まあ、否定論なんてのは以下で完全論破されているとおり、
問題外なんだがね。
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nankin_faq.html
まあ、確実な資料に基づいて訂正すればいい話だろうと思うけどね。
批判している人も「南京で何も無かった」などと、
基地害のようなこと論拠にはしないだろうからね。

そうですね♪
コピペも大変ですね♪

>>240
リンク切れしているのを得意満面で貼られても・・・・

>>240
重すぎて評論の対象ではない

軽く作るか高速なサイトに移せ

>>234
武器を持って戦った民間人＞竹槍？

>>241-242
アクセスが集中しているみたいですね。
また、見れるようになったら見てください。

>>245
たぶん、無理。

2chに貼ったらアクセスが増加してサイト閉鎖になる。

>>245
あのね、あなたが色んなｽﾚに張りまくってるから見れないのよ。
分かる？
感じからして、>>236もあなただろうけど、同じものを他のスレにも
張りまくるのはマナーとしてダメダメだよ♪

>>242>>247
いや、いずれも同じ内容のスレだったので、
別にかまわないと思ったのですがね。
スレの趣旨に沿った内容ですし。

>>248
そんな事かいてるようじゃ論外ですよ♪

>>249
では、これではどうでしょう？

それなのにこのたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われたとの噂を聞き、
それら前科のある部隊を率いて武漢攻略に任ずるのであるから
大に軍、風紀の維持に努力しなければならないと覚悟し、
差し当り「討蒋愛民」の訓示標語を掲げることにした、
それはわれらの目的は蒋介石の軍隊を倒滅することであって
無辜の人民には仁愛を以て接すべしというに在った。

　上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、
中支派遣軍特務部長原田少将、抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば
次のとおりであった。

一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。

一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。

「岡村寧次大将資料」（上）P290〜291

>>250
前スレあたりで既出

>>250
日本語も通じませんかそうですか♪

>>251
南京で何が行われたかの根拠となりうると思いますが？

>>252
事実>>250を直視してください。

南京虐殺はなかった。
あったのは多少の不法殺害。

>>253
おいらにそんなレスされても困りますよ♪
単にあなたが馬鹿みたいにサイトを宣伝するから見れなくなるんだよ
と書いただけです♪
他のスレでレスを返されてる方が多数おられますよ。
きちんと対処してくださいね♪
日本語通じたかなー？

>>236
まだ、食い下がるのか。

＞３００００人くらいを数日で処刑
人数、日数に少し疑義があるがまあ、いいだろう。

ゲリラ兵は捕まればその場で処刑が普通だろ？
ゲリラの捕虜は国際法では対象外。

>>250
つまり「南京大虐殺」というのは間違いで、「南京大暴行」と言うのが正しいと？

>>257
しかも便意兵が暗躍して強姦等を日本兵を装って行っていたと言う
事だからこりゃ一大事だな。

>>250
聴取についても証言者がどうやって調べたのかが不明。

しかしこんな何十回と出てきたようなものをコピペして何をしたいんだろ

>>250
＞一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
これは南京に逃げ込んだシナ兵の行ったものと、日本軍が便衣兵狩りをしたとき多数に民間人が
巻き込まれ死亡したことを言っているのだろう。

＞一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。
シナ側は作戦としてわざと大量の投降を促したようである。これによって日本軍
を混乱に陥れるのが目的だったようだ。正規兵士の捕虜は国際法では保護しな
ければならないが、１〜３万人の捕虜を取ることなど実質的に不可能であろう。
それに捕虜のほとんどが便衣兵であった。

>>253
微妙に日本語がアレだが、それはさておき
1. 略奪暴行を働いた主体は？
2. 残念ながら当時では通例。南方戦線において、欧米軍では「捕虜を採らない」ことを自慢していた

とりあえず、虐殺の定義を考えて見るべきだろ？
「南京　閉ざされた記憶」に書かれている兵士の証言にある通り、
抗日教育により、子供が手榴弾を隠し持って宿舎に入ってくる場合もあった。
そのため、「子どもにしても年寄りにしても誰でも全部殺してしまえ」と
聯隊長の命令がでました。という状況になった。

これは今のイラクにおけるアメリカの行動と同じで、何の関係もない人間が
民兵足り得るというだけで、連行され尋問を受けたという事実がある。
イラクにおけるアメリカの行動を批判するのであれば、当時の日本軍の行為
も行き過ぎた面はあったということは認めなければならないのではないか。

武器を捨て、私服になって南京に逃げ込んだ兵士を便衣兵扱いにして殺すことは
道義上正しいのか？
便衣兵とは信夫淳平『戦時国際法講義２』ではこう定義されている
「交戦者たるの資格をみとめざる常人にして自発的に、又は他の示唆を受け、敵兵殺害又は敵物破壊の任に当る者を近時多くは便衣隊と称する。
彼らは専ら私服を着し（便衣は制服に対する私服を意味する）、凶器は深く之をポケット内に蔵し、一見無害の常人を装ふて出没し、
機を狙って主として敵兵を狙撃する」

岡村証言って戦後の証言だったような覚えがある
あと、「南京　閉ざされた記憶」って
証言者全員匿名の資料なんだろ

>>263
＞そのため、「子どもにしても年寄りにしても誰でも全部殺してしまえ」と
＞聯隊長の命令がでました。という状況になった。
当然だな。
そういう状況を作った側に大きな責任がある。

＞イラクにおけるアメリカの行動を批判するのであれば、当時の日本軍の行為
＞も行き過ぎた面はあったということは認めなければならないのではないか。
おれはアメリカの行動が行き過ぎとは思わないが、あなたは行き過ぎと思っているようだが、
テロを防ぐにはそこまでせざるえない。
きれい事を言うんじゃない。

＞武器を捨て、私服になって南京に逃げ込んだ兵士を便衣兵扱いにして殺すことは
＞道義上正しいのか？
武器を捨てて私服になったのだから、便衣兵ではなかったと言っているようだが、
私服のままおとなしくしていれば日本軍に発見されることもなかった。
それではなぜ日本軍はその元シナ兵の私服民間人（？）多数殺したのか。
それは、住民に対して略奪暴行殺人をして市内で暴れまわったからだ。
日本軍は市内の治安維持のために便衣兵狩をした。
あなたの言うように武器をもたないので便衣兵でないというなら、日本軍は暴漢強盗
の類を取り締まっただけであり、なんの問題もない。

>>257
捕虜をころしてますよ。
>>258
妄想ですか？
ソースよろしく。
>>259
複数の特務機関の人間からの聴取ですが何か？
それなのにこのたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われたとの噂を聞き、
それら前科のある部隊を率いて武漢攻略に任ずるのであるから
大に軍、風紀の維持に努力しなければならないと覚悟し、
差し当り「討蒋愛民」の訓示標語を掲げることにした、
それはわれらの目的は蒋介石の軍隊を倒滅することであって
無辜の人民には仁愛を以て接すべしというに在った。

　上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、
中支派遣軍特務部長原田少将、抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば
次のとおりであった。

一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。

一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。

「岡村寧次大将資料」（上）P290〜291

>>260
ちゃんとした証拠に基づく議論がしたいだけですが何か？

>>266
反論されているのにな。
勝ち誇ったように同じコピペを繰り返すアホ！

＞ID:pi5tYmfG
議論したいのなら反論にちゃんとひとつずつ丁寧に答えろ！

>>268
＞反論されているのにな。
何処出ですか？
一応、反論は>>266-267でしましたけど。

>>264
匿名ではないですよ。
沢田小次郎（１９１５年９月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第１大隊某中隊指揮班
「この中隊には「男も女も子どもも区別なしで殺せ」という命令が出ました。
つまり虐殺でした。残虐な攻略戦で、その残虐さは南京に入ったらすぐそうでした。
（略）
南京攻略戦はちょっとやりすぎでした。反日の根拠地というので、南京に入るまでは家を全部焼けという命令がずっと出てました。
するとまた後続部隊が泊まる所がないからといって、家を焼くのを中止したんです。とにかく「家は全部焼いて、人間は全部殺せ」という命令でした。
命令が出てなかったらこっちはしませんよ。北支の戦争では「兵隊以外の者は絶対に怪我人を出したらあかん」という命令が出ていました。
だから北支は戦争しにくかったです。
でも南京攻略戦は手当たり次第やったので、戦争がしやすかった。それももちろん命令があったからです。皆伝え聞いて分かっていました。
中支では、上陸してからずっとやりたい放題にやっとったんです。その代わりこっちの被害も多かったですな。あそこは支那の部隊も集中してました。

＞住民に対して略奪暴行殺人をして市内で暴れまわったからだ
これに関する兵士の側の証言はありますか？

>>266
>>258に関してははお前の好きなラーベの日記を読め。
ただし英語版だぞ。
日本語翻訳版は該当記述は削除されてる。なぜ削除されたんだろうなぁ？

勉強不足。

>>270
261は？

＞捕虜をころしてますよ。
便衣兵の捕虜ではないのか？

向井少尉自身が遺書の中で、自分が新聞記者に百人斬りの話をしたと認めてる部分を
否定派は引用していない
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jijitu/hoshi1.html


両少尉が「１００人斬り」を語ったことを認めた佐藤証言
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jijitu/sato_shogen.html

【韓流】小学館「小学六年生」のディープな韓国特集【10/14】
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1097712302/l50

こういう洗脳まがいなのにも抗議してくれよ
政治家さん

>>270
ああ、それとちゃんとした議論をしたいからマルチポストを繰り返す？
馬鹿な事をいうなよ。
ただの荒らしにしか見えんよ

>>271
＞これに関する兵士の側の証言はありますか？
日本兵のか？

おまえは兵士の証言が一番信憑性があるとおもっているようだな。

誤った歴史が改正されるのも時間の問題だな。

中国軍の略奪の根拠としているのがエスピー報告書だとすると、以下の記述から
何を読み取れるのか？

「然しながら茲に一言し置かざる可らざるは，支邦兵自身は日本軍入城前に全然掠奪を為さざりし訳にはあらず，
少なくともある程度には行い居れるなり。最後の数日間は疑なく彼等により人及財産に対する暴行犯されたるなり。
支邦兵が彼等の軍服を脱ぎ住民服に着替える大急ぎの処置の中には、種々の事件を生じ、
その中には着物を剥ぎ取るための殺人をも行ひしなるべし。」←中国軍の蛮行
　東京裁判速記録第５８号（エスピー報告書）「日中戦争資料集」P151
　
「然るに日本軍が南京に入城するや、秩序の回復及び既に発生し居りたる混乱の終止どころか、
市の恐怖政治がいよいよ本式に初まりたるなり。１２月１３日の夜及び１４日の朝までに暴行は既に起こりつつありたり。
先づ第一に日本軍の分隊は派遣され城壁内に残された軍人を一網打尽に掃蕩することとなれり。
市内の街路及び建物に慎重なる捜索おこなはれたり。総ての全軍人及びその疑いある者は着々と銃殺せられたり。
詳細なる記録は入手し居らざるも、悠々二万以上の人々が斯して殺されたりと計算せられ居れり。
前軍人と実際に支邦軍に働きしことなき人々の区別については殆ど考慮せられざりき。ある者が軍人たりしならんとの疑いが僅かにてもあれば、
その者は殆ど例外なく連行せられ銃殺されたり。」←日本軍の蛮行
東京裁判速記録第５９号（エスピー報告書）「日中戦争資料集」P152

上記を見てもわかるように、エスピー報告書では、中国兵の略奪が落城直前にあった事を認めた上で、
日本軍の略奪はそれとは比べものにもならないくらい酷い（「恐怖政治がいよいよ本式に始まりたり」）と非難しているわけ。
それと、上の引用を見てもわかるが、中国軍の略奪は陥落前のものであり、否定派の根拠とはならないわけ。

>>274
またコピペか　ｗ

コピペが出るたびに反論がでているのだが
おまえはそのつどその反論に対してちゃんとレスをしたのか？
つまり議論をしたのか？
もしそうなら同じコピペを繰り返すのは意味が無い。
議論をしていないならおまえはだだのコピペ厨。

まぁこういう議論を繰り返しても本宮さんのミスはどうしようもないと。
どうせならアシスタントと編集のせいにしちゃえよ。

>>280
反論したというだけで、した箇所を提示できていませんね。

さて。ここでPCを分けIDを変えていることが明るみに出たわけだが。

http://www.bk1.jp/0050/00508157.html

岡村寧次大将資料 上 戦場回想篇 / 岡村寧次著・稲葉正夫編

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出版社 原書房
サイズ Ａ５判
ISBN
発行年月 1970 ←重要

>>279
「人及財産に対する暴行犯されたるなり」というのはこの報告者の主観だろう。
日本軍の徹底した敗残兵狩を行ったとういうことしか読み取れないが。
この程度の過酷さは普通だろう。
敗残兵は市内で暴れまわったことは別の多くの資料で述べられている。

>>282
おまえがにぶくて反論されても気づいていないだけだよ　ｗ

137 名前：魅せられた名無しさん[sage] 投稿日：04/10/14(木) 00:23:55
ぺが皇族になってくれたら嬉すいな。
ぺって、そういうの似合うね・・・高貴な感じで。
さまになりそう〜

【Bae Yong Joon】裴勇俊Part82
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1097672835/

汚らわしき朝鮮人が皇族になったら日本は滅亡します。
寒流ｵﾀにはこういうｷﾁｶﾞｲが多いです。日本人として断じて許せる発言ではありません。

>>286
やはり、反論箇所を提示できないようですねｗ

徳川義寛「侍従長の遺言」より
　昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知っていました。
中国人捕虜を数珠つなぎにして撃ち殺すとか・・・。私の大学の友人で軍医だったのが、朝香宮さまのお供で現地へ行って見聞した話を、
私は聞いていたからです。

　それに、南京攻略の総大将松井石根さんは名古屋の人で、私の母（徳川寛子)が松井さんの奥さんをよく知っていましたし、
私の父（義恕)は名古屋の軍人の会の会長をしていましたから。

　松井さんは中国の勤務が長く、南京攻略後、「相手の死者も浮かばれまい」と、
現地で日中両方の死者の慰霊祭をやろうとした。ところが、下の師団長クラスの連中に笑われ反対されたということでした。
みな、「戦争なんだからそういうこともあっても・・・」といった感じだったそうです。

　松井さんは日露戦争も経験していたから、日本の捕虜の扱いが日露の頃は丁重だったことをよく知っていた。
しかし、南京では、上の言うことを下が聞かず、軍紀の抑えがきかなくなっていた。それで松井さんは後に熱海に興亜観音を造った。
松井さんは立派だったと思いますね。

　南京虐殺があったとか無かったとか論争があるようですが、当時も関係者の多くは事実を知っていたんです。
陛下が知っておられたかどうかはわかりませんが、折に触れて「日露戦争の時の軍と違う」ということはおっしゃっていました。
明治天皇のご事蹟をよく知っておられましたから。

（「侍従長の遺言」　Ｐ３８〜Ｐ３９)

１２月８日東京朝日新聞
「南京城外数百の村落は敗退するシナ軍の放火によって悉く焼き払われ、
黒煙もうもうとして空を覆っている。焼き払われた各村落の住民は着の身着
のままで市内の激戦区に陸続と遁入、城内の危険区住民も亦雪崩を打って
非難区に逃げ込み混雑を極めている。
市内では早くも暴徒が民家の略奪破壊を始めた。
官憲は暴徒に対しては厳罰を加え、既に６名を射殺したが、
殆ど手の着けようのない始末である」

１２月１０日東京朝日新聞
「南京外郭の各戦線において負傷したシナ兵は数日来続々南京城内に殺到し来ているが、
南京陥落迫ると知った南京司令官唐生智は昨８日ついに各城門にすがりつかんと
する敗残兵及び負傷兵の遁入を一切禁止した」

１２日夜ユウコウ門の同士討ち
「中山北路の海軍部の前に行くと、第３６師の部隊がいて道路上に機関銃を置いて交通を封鎖し、
南から来る部隊の通過を許さない。中山北路上に、車両や部隊が一杯になって
潮のようにユウコウ門に殺到し、城を出る人達は先を争い、前に押し後ろに引き、
ある物は踏み倒され、おじいさん、おばあさんと叫ぶ。第３６師の歩哨は城門の上に
機関銃を置き大声で、押すな、押すと撃つぞ、と叫ぶが人々は以前押し合っていた。」　　
南京戦史資料集�U

「ユウコウ門で友軍を掃射し・・・」
　李宗仁回想録

「唐生智逃亡と知れ渡ると、シナ軍兵士は南京を離れようとした。逃げようとする物は機関銃に
よって友軍（督戦隊）の手でなぎ倒された。しかし、南京陥落が避けられないと判明すると、
総てのシナ軍部隊はその場から逃げることが出来た」
　チャイナジャーナル１月号

国か萌える

安全区への武器の隠匿
第７連隊の城内安全区掃討戦の結果
１　消耗弾
小銃弾５０００発
重機関銃弾２０００発
２　敗残兵処刑数
　　６６７０
３　ロ獲品
　　１５センチ砲　２門　同弾薬６００
　　２０センチ砲　８門　同弾薬１０００
　　小銃９６０挺　同弾薬３９万発
　　水冷式重機関銃　１２挺
　　軽機関銃　３３挺
　　拳銃　１０３挺　同弾薬２６１３５０発
　　高射砲　１門　高射機関銃　１門
　　山砲　６門　同弾薬８２発
　　迫撃砲１０門　同弾薬５７２１８発
　　手榴弾　５５１２２発
　　青龍刀２０２０振
　　対戦車砲　２門
　　戦車　　　４台
　　機関砲　　１門
　　自動貨車　１６台
　　便衣服　　２３００着

平気で便衣兵になるシナ兵
ロイター通信のスミス記者の講演
「１２月１２日の夜、シナ軍と市民が略奪を始めた。・・・まず、日用品店から金目の物がすっかり奪われた。
さらに、個人の家から食料品を運び出すシナ兵の姿も見えた。それでもシナ軍部隊が組織的に略奪を
企てたというのは間違っている。・・・このとき特徴的だったのは、城内の南部のシナ人洋服店で
起きた大騒ぎだった。数百人の兵士がこの商店に殺到した。市民服であれば、
既製服という既製服が「飛ぶように」売れた。なけなしのお金をはたいて、全兵士が服を買い求めた。
そして路上で着替え、軍服を投げ捨て、市民となって消えた。後になって、この数百人の市民は軍官学校と励志社に集合した。」

>>289
南京大虐殺報道めぐり遺族が朝日など提訴　７
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096617664/1

１９３８年１月３日上海発ニューヨークタイムズ
「元シナ軍将校が避難民の中に−大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに
南京の金陵大学に、避難民救助委員会の外国委員として残留しているアメリカ人教授達は、
逃亡中の大佐一命とその部下の将校６名を匿っていたことを発見し、心底当惑した。
実のところこの教授達は、この大佐を避難民キャンプで二番目に権力のある地位につけていたのである。
この将校達は、シナ軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物
に住んでいて発見された。彼らは建物の中に、ライフル六丁とピストル五丁、砲台から外した
機関銃一丁に、弾薬をも隠していたが、それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちの物であると白状した。
この将校達は、南京で略奪したことと、ある晩などは避難民キャンプから少女達を暗闇に
引きずり込んで、その翌日には日本兵が襲った風にしたことを、アメリカ人達や他の外国人達のいる前で自白した。
この元将校達は逮捕された。戒厳令に照らして罰せられ、恐らく処刑されるであろう。」
自分たちの罪を日本軍に擦り付けるシナ兵の「公共良心」

第１６師団参謀長中沢氏作成
１月２２日「南京における申し送り事項要点」
「先日も８８師の大隊長を捕縛せり。・・・特に注意すべきは各国外交機関内に隠匿しある相当階級の
人物あることなりとす。右の８８師の大隊長の自白によれば米大使館内に団長及び営長尚隠れあり」

コピペ厨が燃える　ｗ

チャイナプレス１月２５日付
１２月２８日現在で外国大使館や建物からシナ軍の将校２３名と、下士官５４名、兵卒１４９８名が摘発されたと記されている。
チャイナプレスは更に２４日公表された南京日本軍憲兵隊の報告書を引用して
「その報告書が主張するところによれば、彼らの中には南京平和防衛軍司令官王信労がいた。
彼は陳弥と名乗って、国際避難民地帯の第４部門のグループを指揮していた。また、
前第８８師の副師長馬抱香中将や南京警察の高官密信喜もいると言われている。
馬中将は安全区地帯内で反日攪乱行為の扇動を続けていた、と言われる。また、安全地帯には
黄安大尉の他１７人が、機関銃一丁、ライフル１７丁を持って匿われ、王と３人の部下は略奪、扇動、強姦に携わったという。」

上海派遣軍参謀長飯沼少将日記３８年元旦
「他の列国公館は日本兵の入り込みたる疑いあるも番人より中国軍隊の仕業なりと一礼を取り置けり」
同日記１月４日
「保安隊長、８８師副師長を逮捕」

とりあえず>>272は完全無視されてます。
実はちらっとこいつのサイトを見たんだが、かなりラーベの日記が好きというのが
分かったのでわざわざ書いてやったのに。
継ぎはぎの情報しか得てないからコピペしか出来ないんだよID:pi5tYmfGは。

>>295

泣くなよｗ

なんだこいつまたID変えてんのか。

あきょ、コピペしすぎ。うざい

http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
＞日本軍による捕虜殺害や強姦の写真については「捏造」と言いきる人たちが、
＞当時の新聞が報じる「平和を取り戻した南京」の写真を疑いもなく受け入れるのは、ちょっとフシギです

昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、
私は当時から知っていました。中国人捕虜を数珠つなぎにして撃ち殺す
とか……。私の大学の友人で軍医だったのが、朝香宮様のお供で現地
へ行って見聞した話を、私は聞いていたからです。
---------------------------------------------------------------------
『侍従長の遺言』／徳川義寛　岩井克巳／朝日新聞社／1997　ｐ38
とりあえず、当時（1937-38？）からと述べているのでここらへんに投入
「朝香宮様のお供で現地」に行った友人の軍医って一体誰なんだろう？気になる。

お前の精神状態の方が気になるよ

>>302
軍医A氏

冗談はさておき。
そこまで来ると最早伝言ゲームだしなぁ・・・

一般に中国兵は敗残兵になったときにもっとも激しく略奪暴行を繰り返すという。

>>305
それは「行きがけの駄賃」といって、支那兵の日常行動。

支那敗残兵の行った行為を、日本軍の所為にしてると考えた方がしっくりと来るな

ここいらで整理しようか。
ポイント
（１）否定派はエスピー報告書の内容を歪めて利用している。
（２）中国兵の略奪があったのは陥落直前だけ。
（３）日本兵の略奪のほうが酷いとエスピー報告書は避難している。
（４）日本軍への略奪を日本軍自身が認めている。
（５）兵士だけでなく将校までもが略奪を行っていた。

それから、戦時中の朝日新聞を根拠にしてる方は、百人斬りも爆弾３勇士も
認めるということでいいですね。

>>303
わしも。

30万人説・中国側の被害届、崇善会、紅卍字会による埋葬記録等によるもの。

十数万人以上説・肯定派の主流。幅広い資料を参考。
本田勝一氏の南京事件調査研究会など。

4万人前後説・戦闘詳報やスマイス報告等による。中間派と言われる。
秦郁彦（千葉大学教授）の判断。最近の朝日が支持？

2万以下説・戦闘詳報やスマイス報告等による。否定派とも言われる。
偕行社、板倉由明氏。産経が支持。

数百人説・国際委員会が認定した『非行』による殺人事件の被害者49人(板倉由明氏カウント)を数倍。一般兵捕虜殺害や便衣兵掃討などで巻き込まれた一般市民は含まず。
一部２ちゃんねらーが支持。
板倉由明氏自身は、民間人犠牲者数を一万五千ないし一万六千、そのうち不法殺害を五千から八千と考えている。

虐殺否定説・殺害ゼロではなく法解釈の問題。戦時国際法に違反する確証がないとする。
中国防衛軍は捕虜資格がないので（司令官が逃げた等）、投降時や拘束後に殺害しても問題なし等の解釈。
東中野修道（亜細亜大学教授）など。

>>308
＞ここいらで整理しようか。

まったくスレのまとめにも結論にもなっていないことをかってに整理するのはやめな

＞（１）否定派はエスピー報告書の内容を歪めて利用している。
＞（２）中国兵の略奪があったのは陥落直前だけ。
＞（３）日本兵の略奪のほうが酷いとエスピー報告書は避難している。

君の妄想かい？ｗ

＞（４）日本軍への略奪を日本軍自身が認めている。
＞（５）兵士だけでなく将校までもが略奪を行っていた。
これはどの程度行われていてどの程度続いたかかが問題。
日本軍も全員が聖人君子ではない。なかにはどうしようもない不埒者がいてもおかしくない。
問題とするのはそれがどのくらいいたかということだ。
否定派でも日本軍がまったく暴行をはたらいていない、南京でひとりも民間人を殺していないなどとは思っていない。

>>310
ttp://club.www.infoseek.co.jp/bbs/view.asp?cid=p0200018&iid=3&num=34&pg=1
便衣兵と、ゲリラ兵についてのまとめ

>>308
こうゆうのを「勝利宣言」と言います

極東、ハン板、東亜＋では結構在る事象ですね

>>310
何度も出てきたコピペだが、一言注意しておくが、

紅卍字会などにによるこの埋葬記録等は
敵味方区別無く、兵士民間人の区別のないすべての死者の埋葬記録である
ことに留意。

硫黄島守備隊最高司令官　栗林忠道中将の訣別電（昭和20年3月17日発）

「戦局最後の関頭に直面せり。敵来攻以来麾下将兵の敢闘は真に鬼神を哭かしむるものあり。
特に想像を越えたる物量的優勢をもってする陸海空よりの攻撃に対し、
苑然徒手空拳を以って克く健闘を続けたるは小職自ら聊か悦びとする所なり。
然れども飽くなき敵の猛攻に相次で斃れ為に御期待に反し此の要地を敵手に委ぬる外なきに至りしは
小職の誠に恐懼に堪えざる所にして、幾重にもお詫び申し上ぐ。
今や弾丸尽き水涸れ全員反撃し最後の敢闘を行はんとするに方（あた）り、
熟々（つらつら）皇恩を思ひ、粉骨砕身も亦悔いず。
特に本島を奪還せざる限り皇土永遠に安からざるに思ひ至り、
縦ひ魂魄となるも誓って皇軍の捲土重来の魁たらんことを期す。
茲（ここ）に最後の関頭に立ち、重ねて衷情を披瀝すると共に、
只管（ひたすら）皇国の必勝と安泰とを祈念しつつ永へ（とこしえ）に御別れ申し上ぐ。
尚、父島、母島に就ては同地麾下将兵如何なる敵の攻撃をも
断固破摧し得るを確信するも何卒宜しく御願い申し上ぐ。

つか虐殺肯定派はこんなスレで論破済みのコピペ貼るより

”自　慢　の　資　料”

を持って本宮の家か集英社に行って徹底抗戦を訴えたらどうよ？

>>316
いいこと言うねぇ。

『資料　ドイツ外交官の見た南京事件』　
記録
一九三八年三月二一日付
作成者−南京国際救済委員会（スマイス）
死者の埋葬に従事した諸団体やその他の観察筋の情報を集計すると、南京城内で一万人が、
城外で約三万人が殺害されたと見積もられる。
ただし後者の数は、長江の川岸沿いをあまり遠くに行かない範囲のものである。
こうした人々は、全体のおよそ三〇パーセントが一般 市民であると見積もっている。

　　　　　　　　　　　　 | ,,;;`ﾞiililliilli|llill|llillilliilili;,,,..:::...　　"::　",. '"´;:;;; i|ii,,,:;,;;;iii;''"~;;　　｀`.,|
　お前みたいな 　　|;;;;;;;;""`ﾞiiiilll|lll|lillllllilillillii;,,　:::...　 　/　　　 ;:;;;;　;;i|li'´`:;; .|ii-,;;;;;,,,,.|　
　　奴は生きてて .　|;;;;;..　　　`ﾞiiliiil|ili|lliiiillliiliiiii　　" 　/li　　.;:　.;:;;;:....;;: ii:;　,;"i ;;'''';ヾ;:;|　 >>308
　もしょうがない　 .|;;:;　,,,;;;　　.i;｀iﾞ;iiilli|lliliiilliillii;　.　.:::l;;l.　　;..;;.;　":;;:;;;;;;;,,.,.;;　　i,,:; .;;.i;|　 .
　からさっさと　 　　|;;;:　;;:;;　 /i　i |./i"'i"i''''i'"'、..　"::`l;l,,,;;;:::i;;;;;_,,,,,_;/　　;:;;;;;;; i;,,, '/;;|　 .こんな糞レス返すから
　回線切ってクビ .|,,, :;:";;:　 i.|,, i.l i.l´.|.l:l'| ::ii |　　　　 l、''',,,;|ll;'''i;;l!,lli　 .. .;;;;::;;　 -'.;;;;|　 厨房って
　吊って氏ね　　　 |';'i; ' .｀;　 i.|;;; i| |.| ;i.i ii,,;;iﾞ; i　　.::..　 ,l ﾞiiiii''''"~'~'";:"´　:;;;;:;　,;;　 ";|　言われちゃうんだぜ！
　　　　　　　　　　　 ,l;iiiiiii;;;;;__,,,,,,,_,,,,_i:::;,i;',';;;;;; './..　　.　　｀-'.iil ""ﾞ,',,ﾞ,　　　 ";;;:　;;;i ii;　|

>>316-317
>>266や>>288を論破した箇所を上げていませんね。
相変わらず。

アルバート・N・スチュワードの日記

[渡辺訳]
（１９３８年）１２月１１日。
（途中省略）
日本軍は三方から市を攻撃したが、明らかに下関の揚子江に接した方面は開放されていた。
中国軍が揚子江岸に溢れ出たところ、彼らの約四万は包囲され、機関銃でなぎ倒された。
フィッチ氏は、占領後市外に出た最初の機会に６フィートあるいはそれ以上の厚さに積み重なった死体の上を(車で)運転した。
日本軍は（軍服を脱いで）紛れている兵士やそれらしいと思われる男たちを求めて、中立地帯の中まで市を捜索し始めた。
※１ほとんどの場合、そのような男たちは百人づつ一緒にされて揚子江河岸に連れられて行き機関銃で撃たれたが、その後、遺体は揚子江に投棄された。
そのような男たちの集団の少なくとも二、三の事例では、一緒に縛られてケロシンを掛けられて生きたまま燃やされた。
市が日本軍の手に陥ちたときに、全部で六、七万の人々が生命を失ったと見積られている。

　　　　　　　　　　　/　;;:;;"-!;;l!,'','lilliliiiﾞ,;;_,;,,;ii' .ii　.,,.., ,., .,. .,...,. i;,,_.;ii;ﾞ ,,,==i,,　　::;;:　;:;,il.,.-;l.
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法眼晋作回顧録「外交の真髄を求めて」より
　電信専門の官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件（後述)であった。
敗走する中国軍を追って南京を占領（昭和十二年一二月十三日）した日本軍が、筆舌を絶する乱暴を働いた事実である。
あまりに乱暴狼藉がひどいので、石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀の是正を求め、
広田外相も陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。軍は参謀本部二部長・本間少将を現地に送って、
ようやく事態は沈静に向かった。

　戦後現在に至って、南京事件の事実を否定し、これがため著書を発行したり、事実無根との訴訟を起こす者も出てきた。
また、被害者の数を問題にする者もいる。残虐行為は被害者の数が問題なのではない。
私に理解できぬのは、この世界を震駭し、知らぬは日本人ばかりなり（当時、報道が軍の厳重な統制下にあった)と言われた大事件を、
如何なる魂胆かは知らぬが否定し、訴訟まで起こす者のいることで、このようなことはまことに不正明なことと言わねばならぬ。
盗人猛々しいくらいの形容詞では足りぬ。歴史的事実はいかなるものであれ、事実として認めるほうが宜しい。
さもなくば、日本は事実を秘匿し始めた、将来またやるかも知れぬ、と案じる外国人も出てこよう。
この未曾有の事件を否定すればするほど、日本の恥の上塗りとなるくらいのことは、常識であると思う。

　（「外交の真髄を求めて」　Ｐ３５〜Ｐ３６)

>>320
そうですね。以下のような命令が出ているのにも関わらず、どうやって虐殺したのは
便衣兵のみだと証明できるのでしょうね。

南京城内掃蕩要項
上海派遣軍　第９師団　歩兵第六旅団長秋山善兌少将より
一、潰走せる敵は、大部ぶん便衣に化せる者と判断させるるをもって、
その疑いある者はことごとくこれを検挙し適宣の位置に監禁すべし
一、壮年は全て敗残兵又は便衣兵と見なし、全てこれを逮捕監禁すべし

>>323
昨年のグラミー賞授賞式でのマイケルムーアに倣ってこう言いましょう。
「日本人恥を知れ」

法眼晋作回顧録「外交の真髄を求めて」より
　電信専門の官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件（後述)であった。
敗走する中国軍を追って南京を占領（昭和十二年一二月十三日）した日本軍が、
筆舌を絶する乱暴を働いた事実である。
あまりに乱暴狼藉がひどいので、石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀の是正を求め、
広田外相も陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。
軍は参謀本部二部長・本間少将を現地に送って、
ようやく事態は沈静に向かった。

　戦後現在に至って、南京事件の事実を否定し、
これがため著書を発行したり、事実無根との訴訟を起こす者も出てきた。
また、被害者の数を問題にする者もいる。残虐行為は被害者の数が問題なのではない。
私に理解できぬのは、この世界を震駭し、知らぬは日本人ばかりなり
（当時、報道が軍の厳重な統制下にあった)と言われた大事件を、
如何なる魂胆かは知らぬが否定し、訴訟まで起こす者のいることで、
このようなことはまことに不正明なことと言わねばならぬ。盗人猛々しいくらいの形容詞では足りぬ。
歴史的事実はいかなるものであれ、事実として認めるほうが宜しい。
さもなくば、日本は事実を秘匿し始めた、将来またやるかも知れぬ、と案じる外国人も出てこよう。
この未曾有の事件を否定すればするほど、日本の恥の上塗りとなるくらいのことは、常識であると思う。

　（「外交の真髄を求めて」　Ｐ３５〜Ｐ３６)

>>323が読みにくいと思いますので貼りなおしときます。

ttp://www.history.gr.jp/nanking/new.html
ここを見てもいかに否定派が個別の事象の否定しかできておらず、
南京における日本軍の作戦において何があったかを明確にしているものは
何もないんですよね。ただの否定のための否定でしかない。
現実に３２４に書いた命令が出た中で、上官の命令に絶対服従だった当時の
軍人はどのような行動に出るのか？
自分たちをあの当時の部隊に所属していた兵士に置き換えれば自分がどのような
行為に及ぶかおよそ想像はつくんですけどね。

>>324
>>南京城内掃蕩要項
>>上海派遣軍　第９師団　歩兵第六旅団長秋山善兌少将より
>>一、潰走せる敵は、大部ぶん便衣に化せる者と判断させるるをもって、
>>その疑いある者はことごとくこれを検挙し適宣の位置に監禁すべし
>>一、壮年は全て敗残兵又は便衣兵と見なし、全てこれを逮捕監禁すべし

怪しきものは全て捕らえよ、と言う命令をどうして
虐殺したことに結び付けられるのでしょうか。

>>328
想像だけで事実がわかるとでも思っているのでしょうか。

ID:XAauz2zC
ID:kq0p7nOe

こんなスレでコピペ繰り返しても何も変わらないって。

ホラ、集英社の連絡先載せるから”自　慢　の　資　料”を見せて話すれば？

集英社
TEL 03-3230-6393
FAX 03-3230-2547

>>328
想像つーかお前の妄想な。

捏造写真ばかり掲げ、証言のみで有罪とする虐殺肯定派に対し、
虐殺否定派には反証すべき写真は無いのでしょうか？

じつは在るのです、平和な南京の風景写真が・・・それも沢山
ttp://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html

第１１４師団 第６６連隊 第一大隊戦闘詳報

〔１３日午後２時〕
　連隊長より左の命令を受く。旅団命令により捕虜は全部殺すべし。
その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何。

〔１３日夕方〕
　各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、各中隊に等分に分配し、
監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地西南方凹地、
第四中隊は路営地東南方谷地付近において刺殺せしむることとせり。
各隊ともに午後五時準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。
第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものありたるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視のさいは各所にその声おこれり。

笠原十九司『南京事件』Ｐ１５６〜１５７

瀧川政次郎「新版　東京裁判をさばく（下）」より
　 私はこれらの証人が語った残虐行為をここに載録するに堪えない。
これらの証人の中には危く日本兵の虐殺の手から逃れた人々も交っているから、
彼らは南京占領後に繰りひろげられた地獄図をまざまざと描いている。
怨恨と復讐の念とに燃え上っているこれら証人の言に虚偽と誇張のあることは、
その反対訊問の速記録を見ただけでもわかる。
しかし、彼らの言に多少の誇張があるにしても、
南京占領後における日本軍の南京市民に加えた暴行が相当ひどいものであったことは、
蔽い難き事実である。

　当時私は北京に住んでいたが、南京虐殺の噂があまりに高いので、
昭和十三年の夏、津浦線を通って南京に旅行した。
南京市街の民家がおおむね焼けているので、私は日本軍の爆撃によって焼かれたものと考え、
空爆の威力に驚いていたが、よく訊いてみると、それらの民家は、いずれも南京陥落後、
日本兵の放火によって焼かれたものであった。

　南京市民の日本人に対する恐怖の念は、半歳を経た当時においてもなお冷めやらず、
南京の婦女子は私がやさしく話しかけても返事もせずに逃げかくれした。
私を乗せて走る洋車夫が私に語ったところによると、
現在南京市内にいる姑娘（クーニャン）で日本兵の暴行を受けなかった者はひとりもないという。

ちなみに瀧川政次郎氏は東京裁判における「被告人側」弁護人です。

>>335
これはいい証拠ですね。

南京入り後の日本軍の行動について、誰も詳細に説明できないんですか？

>>335
こういう話を聞くと思いますね。
嘘は大げさに言うべし、と。
「30万人」と言っておけば、それは嘘だろうと思いつつも少しは殺した
かも、と思ってくれるしね。

あ、そうそう書き忘れたけど、

ID:XAauz2zC
ID:kq0p7nOe

>>331へ電凸したら↓へ報告ヨロシコ
（・∀・）極東電突倶楽部02（・∀・）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096819408/


ま、精々ガンガレw

>>335
チャンコロの証言なんかいちいち信じたとはマヌケなジジィだな。w
口を開けば嘘しか言わないのがチャンコロなのによ。

>>339
電話するとしたら、抗議をした議員連合の方にしますね。
争点は議員バッジの乱用に関してですけどね。

投降の呼びかけにも応じず、抗戦のあげくに司令官が逃亡したのではなぁ。
敵の兵士も白旗を掲げる者、徹底抗戦の者、庶民の中に隠れる者、
ええい面倒だ、全員射殺。

>>238
グースは、ここで↓で完璧ロンパされているよ。
確か、
http://nankingmassacre.at.infoseek.co.jp/aandv/ilow.htm
http://nankingmassacre.at.infoseek.co.jp/aandv/ilow01_06.htm
＞＞＞＞＞＞＞
　しかし、戦時国際法学者の見解では、
（１）便衣兵は、最も顕著な戦時法規違反であること（立作太郎氏の見解）
（２）裁判を行わずに戦時法規違反を処罰することは国際法上禁止されていること→裁判が義務であったことを示している（立作太郎氏の見解）
（３）便衣兵に対しても裁判を行う必要があり、それは義務であったこと（信夫淳平氏・篠田治策氏の見解）
　となっていました。

　また、このような戦時国際法学者の一般的な見解は、
（４）日本軍も常態では、この義務に従い裁判を行っていたこと
（５）無裁判処罰禁止の国際法に違反したとして裁かれた判例が存在すること
　という実例および判例から裏付けられています。
＜＜＜＜＜＜

>>341


　　　☆　ﾁﾝ 〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　議員連合に電凸まだぁ？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　愛媛みかん　　|／


電凸したら↓へ報告ヨロシコ
（・∀・）極東電突倶楽部02（・∀・）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096819408/

>>343
ttp://club.www.infoseek.co.jp/bbs/view.asp?cid=p0200018&iid=3&num=34&pg=1
1949年に結ばれた『ジュネーブ諸条約』の第三条約、及び第一追加議定書で、
捕虜の条件が緩和されました。これにより、捕虜の資格を持つ戦闘員の条件は、
１）責任を持った司令部の下に組織される事（この際、政府の承認を得る必要は
ない）、２）国際法を遵守した内部規律に従う事、３）戦闘の間は武器を公然と
携帯する事、の３条件にまとめられました。
　この条約によって、私服のゲリラ活動も合法化されました。


便衣兵（不正規兵）が合法とされるようになったのは１９４９年から

だ　か　ら

「証言」なぞどうとでもなると論破されてるだろうが。
コレに限らず強制連行捏造や慰安婦捏造の件でも。

つうか、そんなに恐れていた南京市民が
その後の中国南京政府の統治でもナゼ逃げなかったんだ？
中国南京政府は日本の傀儡政府だったんだぞ？
しかも日本軍の支援を得て20万人の国民軍も創設した。

＞南京虐殺の噂があまりに高い

とされた地になぜこんなに人が集まるのだ？

答えろ糞ｻﾖども！

便衣兵処刑の是非はともかく、日本軍は一般兵の捕虜も殺したが

>>347
それが何か？

南京だけで一億万人の中国人を殺した、とか言ってみる

>>449
何時？
誰が？
何のために？
どうやって？
証拠は？

>>347

安易に不正規兵を戦場に投入した、国府軍に責が在る

>>346
＞「証言」なぞどうとでもなると論破されてるだろうが。
＞コレに限らず強制連行捏造や慰安婦捏造の件でも。
陸軍大将>>250や宮内庁の侍従長>>288や外務官僚>>326及び
東京裁判「被告人側」弁護人>>335によるものですが何か？

＞つうか、そんなに恐れていた南京市民が
＞その後の中国南京政府の統治でもナゼ逃げなかったんだ？
＞中国南京政府は日本の傀儡政府だったんだぞ？
＞しかも日本軍の支援を得て20万人の国民軍も創設した。

＞＞南京虐殺の噂があまりに高い

＞とされた地になぜこんなに人が集まるのだ？

＞答えろ糞ｻﾖども！

貴方が言うように中国政府の首都が置かれたのですが何か？
首都の人口が０人なんて話今まで聞いたことがありません。
というか、あなたの理屈なら
「原爆投下直後の広島に人がいるわけない」
ということもいえると思うのですが・・・

朝日とか電通とかのトップは日中戦争で軍部と結びついてもっとも
責任があるくせに、戦後は追求から逃れて、
現地軍を悪者にしてきた。本多勝一とか
戦前の朝日の責任を追及したことなんて見たこと無いね。
なんなんですかね。

>>352
こんなの仮に事実だとしても全然たいしたことない。w
つーか当時、こんな事が問題になる軍隊は多分日本軍だけだろ。

当時のチャンコロ軍なんかは主な業務として虐殺、略奪をやってたわけで。
チャンコロ軍の占領地から、日本軍や外国軍の占領地にチャンコロが争って逃げてきたわけで。

今日の毎日新聞にこの件がのってたて言うネタは既出？

何卒犬死たらしめない様に

此の度中国法廷各位、弁護士、国防部の各位、蒋主席の方々を煩はしました事は厚く御礼申し上げます。
只俘虜非戦闘員の虐殺、南京虐殺事件の罪名は絶対にお受け出来ません。お断り致します。
死を賜りました事に就ては天なりと観じ命なり諦め、
日本男児の最後の如何なるものであるかをお見せ致します。
今後は我々を最後として我々の生命を以て残余の戦犯嫌疑者の公正なる裁判に代えられん事をお願ひ致します。
宣伝や政策的意味を以て死刑を判決したり、而目を以て感惰的に判決したり、
或は抗戦八年の恨みを晴さんが為、一方的裁判をしたりされない様祈願致します。
我々は死刑を執行されて雨花台に散りましても、貴国を怨むものではありません。
我々の死が中国と日本の楔となり、両国の提携となり、
東洋平和の人柱となり、ひいては世界平和が到来することを喜ぶものであります。
何卒我々の死を犬死、徒死たらしめない様、これだけを祈願致します。
　中　国　万　歳　
　日　本　万　歳
　天皇陛下万歳

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　陸軍少佐野田毅

“証言”や“証人”って言うのはこのようなものを以って言うんだよ。
どこの馬の骨ともわからん人間の伝聞など塵にも劣るものだ
ましてや匿名の証言など捨てておけ

>>352
＞陸軍大将>>250や宮内庁の侍従長>>288や外務官僚>>326及び
＞東京裁判「被告人側」弁護人>>335によるものですが何か？

全部２次、３次情報。
即ち伝聞だな・・・

まさか、これ等エリート衆が南京戦に従軍した訳でもあるまい・・・

>>357
日本の上層部では知られていた事実だったわけですが何か？

>>358
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097551621/

おいおい、論破されたからってこんなとこに逃げるなよ。w

>>358
プロパガンダとして流れていたんだから、知っていたという情報が
ニセ情報である可能性は大なんですが何か？

ちうか、そんなにムキになるなよｗ

>>257
> >>250
> つまり「南京大虐殺」というのは間違いで、「南京大暴行」と言うのが正しいと？

「南京攻防」「南京入場」が性に合います。

>>358
皆が欲しがってるのは、「一次情報」だよ

>>361

す、ｽﾏｿ。
「南京入城」
　　　~~~~~
だべ？
でしゃばってごめん。だが、折角のいいところだから・・・。

>>358
物証ﾏﾀﾞｰ？

>>364
無いものは出せんだろうなw

>>345
＞便衣兵（不正規兵）が合法とされるようになったのは１９４９年から
便衣兵が合法だといっているのではなく、
グースは、「便衣兵の「処刑について裁判が義務」という国際法は存在しなかった」
ってことね
当時の戦時国際法学者の見解は、国際法上、便衣兵の裁判義務が定められていた、ということね。
＞＞＞＞＞
http://nankingmassacre.at.infoseek.co.jp/aandv/ilow01_03.htm
（２）裁判を行わずに戦時法規違反を処罰することは国際法上禁止されていること→裁判が義務であったことを示している（立作太郎氏の見解）
（３）便衣兵に対しても裁判を行う必要があり、それは義務であったこと（信夫淳平氏・篠田治策氏の見解）
＜＜＜＜＜

「南京「事件」」は、1937年以来の日中両軍による
中国の中枢と言っていい上海〜南京エリアの攻防戦がベースにあります。
日本で言えば大阪〜京都に匹敵する中枢エリアのはずですよ。

南京、それも市内だけに焦点を当てて論じるのでは
木を見て森を見ずという事になってしまうのではないかと思います。
このような論じ方は中国側の術策に嵌っているのでは、と。


こう考えるようになったのは
こちらのサイト
ttp://ww1.m78.com/topix-2/persuit.html
ttp://ww1.m78.com/index.html
の別宮暖朗氏（氏に近しい人かも）の手になると思われる議論を読んだからで
少なくとも自分には、かなりの説得力がありました。

949 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 04/10/14 01:05:28 ID:???
やっぱ「うおおおおぉぉどりゃぁぁああ！！！」
とか叫んでBTに突っ込むんだろうなぁ！


それでソ蒙兵が「よっしゃー！こっちにきよるぞ(蒙古語)」
政治委員が「はっは・・・まあ良いじゃないですか(ロシア語)」

ああ・・・見たかったなぁーーーーーーー！！！！！！！

簡単に頭にきて芸術活動を潰すなよ。
こう言う場合は「いや本当はこうだ！」って南京否定漫画を流通させるのが正しい。
大体漫画は日本の一大産業だぞ。
怪作なら怪作なほどレア値が高いのに・・・・
惜しい漫画を無くしたよ！ネット国粋主義の狭量さでな！

--------
藁タｗ

『南京戦　閉ざされた記憶を尋ねて　元兵士１０２人の証言』はニュースステーションでその内容が紹介され、証言ビデオも話題になった。
ネット右翼があわてふためいて否定のための妄想をネット上に垂れ流し続けたのは記憶に新しい。

１．「１１才の兵士がいるから嘘」
−これは誰が読んでも誤植。誤植一つで本がすべて嘘と決めつけるのもどうかねー。この誤植はその後、訂正されたが、ネット右翼はこれだけでずいぶん騒いだ。
２．「腰だめという言葉はない」。
−あった。佐々木到一の『私記』にも出てくる。
３．「腰だめで撃つと銃口は天を向き、銃手は倒れる」。
−日本軍の射撃法のマニュアルに出てくる。
４．「腰だめで撃つのは不適当」。
−至近距離からの捕虜射殺であり、撃てば当たるという状況だから適切。逃げ出す捕虜には小銃で射殺するつもりだった。
５．「二時間も連続射撃は出来ない。連続して撃てばすぐ銃身が加熱して撃てなくなる」。
−証言の常識的、合理的な解釈というのを忘れているから、こんな揚げ足取りに走るのである。連続射撃と言っても、
三点射、五点射の繰り返しでそれも適当な冷却期間を置いて撃つのが常識。そのような射撃法で二時間撃ったことを
「二時間撃った」と言ったと見るのが至当。
たとえば、昨日は必死に試験勉強をして２４時間ぶっ続けて勉強したという証言をした場合、
それはウソだ、２４時間トイレにも行かず、飯も食わずに勉強できるわけはないという、
中学生なみのつっこみを入れるのと同じである。
通常それは折り込み済みで言っているのが常識である。

>>320
＞>>266や>>288を論破した箇所を上げていませんね。
＞相変わらず。
266の反論261をみろ。
288は南京で虐殺があったことはみんな知っているようだという話。
問題はどういう虐殺があったかになる。
民間人が虐殺されたのは便意兵狩に際に巻き込まれて別に問題ないだろう。
なにか反論あるならしてみな。

>>369
あのさ、それ以前にこの証言って「仮名」じゃん。
そんな証言に意味はあるの？

>民間人が虐殺されたのは便意兵狩に際に巻き込まれて別に問題ないだろう。

問題でしょ？南京城内掃蕩要項
上海派遣軍　第９師団　歩兵第六旅団長秋山善兌少将より
一、潰走せる敵は、大部ぶん便衣に化せる者と判断させるるをもって、
その疑いある者はことごとくこれを検挙し適宣の位置に監禁すべし
一、壮年は全て敗残兵又は便衣兵と見なし、全てこれを逮捕監禁すべし

この命令によって手当たり次第に住民を捕らえ、捕虜とした便衣兵を
虐殺することが道義上正しいのか？
小林よしのりレベルの開き直りですね。

>>366
どこの馬の骨ともわからないヤシの見解を出してもなあ　ｗ

普通校正の段階で気づくと思うけどな>> 11才
まぁ問題は作ったら作りっぱなしってのがばれたってことかと思われ

>>372
ハーグ陸戦規定って知ってる？

>>372
それではどうにようにすべきだったとおまえは思うのか？

徹底的な敗残兵を取りしまるのはこの程度は普通だろう。
それにこれはすぐに殺せと言っているのでなく「逮捕監禁すべし」と言っているだけ。
なにか問題か？
抵抗したり武器を所持していれば即射殺というケースは当然あっただろう。
当時の城内の混乱を極めた状況を想像してみろ。
きれい事を言っているんじゃない。

魚雷営における捕虜虐殺の記録
１．高橋光夫の二万五千説
★高橋光夫　歩兵第６５連隊第１１中隊・上等兵
〔十二月〕十八日　雪　寒し
　午前八時半制（整）列にて各中隊に分類され十二時に中隊第十一中隊に入る、第四次二十二名、
これより南京を見学に行こうと思ふが行かれなかった。
午後には連隊の捕虜二万五千近くの殺したものをかたつけた。

>>372
他スレでも書いたが、当時の中国軍を知ってて言ってるのか？
当時の中国軍は自国民を虐殺し、略奪するのを当然と思っていた野獣の群れ。
ろくに戦わずにひたすら同じ中国人を殺し、略奪をしまくっていた。

殺さずに放逐なんかしたらたちまち周辺住民を虐殺し、略奪を始めただろう。
その方が良かったと言いたいのか？

>>301
頭悪すぎというか……二つの一見矛盾した写真があるからこそ、実際はどうだった
のか、他の資料とも照らし合わせて検証しているのに。
もっとも結果ありきで検証なんかする気がないんだったら、どんな絵でも描けるわな。

>>377
野獣の群れを駆除して良民の生命財産を守っただけ。何の問題もない。

>>376
その捕らえられた民間人がその後解放されたという記述・記録・証言は
どこにも見当たらない。
捕らえた捕虜全員の処刑命令が下った点については３３４で述べている。

>>369
だから、「こういう解釈が可能だから事実に違いない」ってのはお話にならないんだが……
恣意的解釈や数字遊びをすれば、南京の人口が百万人いたかもしれないと言うことだって
できる。だからと言ってそれが事実とは限らないから、検証が必要なのだがそれは
まったくしないのだなぁ。
いつの間にかそういう「仮定」「仮説」が規定事実になるのもこの手の人間の特徴か。

>>378
＞当時の中国軍は自国民を虐殺し、略奪するのを当然と思っていた野獣の群れ。

何を根拠に？

>>367続き
このような攻防戦から南京への連続と言う考え方やこのサイトが
南京スレが山ほどある中で触れられないのは不思議だと思っておりました。

もっとも自分は南京事件については大して興味が無かったので
今は、このような考え方やサイトが時代遅れになってるのかはわかりません。


このサイトは非常に文章の量が多いので自分も
議論の全容を把握できているかどうか確信までは無いのですが
自分なりに纏めると次の様な議論かと。

攻防戦に関して
○日華事変の当時、中国側は大軍とドイツ人の軍事顧問団を用意し
　「ゼークトライン」など周到な準備で日本軍に備えていた。
○対して日本側は当時の新戦法であった小隊単位による浸透戦術を採用していた。
○日本側の戦術は絶大な効果を発揮し日本側は、まさに圧勝。
○これを返せば中国側は稀に見る惨敗と大きな屈辱を蒙った。

別宮氏は367で紹介のサイトで以上の点を指摘し
当時、攻防戦後に見られた数多くの死体は
浸透戦術による戦死者（ほとんど中国兵）及び
日本側によって殺害された中国人捕虜だろうと議論しています。

日本軍のあまりの大勝と浸透戦術の特性の故に、
そのような捕虜が数多かったと。

その上で、組織的な市民の大量殺害は存在せず
>「南京事件」の本質は量からみれば捕虜の虐殺であって、
>市民の殺害ではない。
と書いています。

>>310
交通整理有難う。
疑問点を書けば、朝日はかつて、秦郁彦の４万人説を支持するような見解をコラムに書いたが、その後、誰だったか忘れたけど、評論家に対する返信で
「朝日の統一見解はない」としています。
ＮＨＫも、ＮＨＫのデータベースに虐殺３７万と入れていたことは中村粲先生が指摘していることですが、これも撤回しています。
一つ、伺いますが、産経は２万人程度の虐殺を認めているのですか？
かつては知りませんが、今は違うのでは。
「諸君！」平成１３年２月号だったと思いますが、産経の石川水穂さん（だったと思う）が各論者の意見を整理していたと記憶します。
産経の見解は変わっていると思います。

>>383
黄文雄の本。
対英、対仏、対蘭、対日と、戦争が起こると中国軍はほとんど戦わず、敗走しつつ同じ中国人を対象に虐殺と略奪をしまくった。
「勝てない戦ほど残虐になる」のが中国の軍隊の特徴だそうだ。
中国では歴史上一貫して虐殺と略奪は兵士の当然の権利として黙認されてきた。もしもそれを制止すれば、最高司令官でも殺されかねなかった。

以下、「ラーベ日記」にも載っていた『大陸報（チャイナプレス）１月２５日』の記事より
なお、この部分なぜか日本語訳版のラーベ日記からは削除されてたりする
-------------------------

中国軍の将校が隠れていた！

報道によると、高級将校が外国大使館に隠れていた。12月28日に安全区で摘発、高級将校23名、初級将校54名、下士官、兵1498名。
南京保安隊長は難民区4区の工作を指導、八八師副師長馬宝山中将と警察局高官もいた。馬将軍は反日感情と動乱を扇動、
王新蕘保安隊長は部下3名と掠奪強姦市民に対する脅迫をしていた。

　また、発見された武器は、大砲一基、チェコ製マシンガン21丁、ライフル50丁、手榴弾7000発などである。

--------------------------

『ニューヨーク・タイムズ１月４日』
-------------------------
元支那軍将校が避難民のなかに---大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに

南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、
逃亡中の大佐一味とその部下の将校を匿っていたことを発見し、心底から当惑した。実のところ教授たちは、この大佐を避難民キャンプで2番目に権力ある地位につけていたのである。

　この将校たちは、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。
彼らは大学の建物の中に、ライフル6丁とピストル5丁、砲台からはずした機関銃一丁に、弾薬をも隠していたが、それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちのもであると自白した。

　この元将校たちは、南京で掠奪した事と、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、
その翌日には日本兵が襲ったふうにしたことを、アメリカ人や外の外国人たちのいる前で自白した。この元将校たちは戒厳令に照らして罰せられるだろう
-------------------------

>>384続き

もちろん、別宮氏の議論のエビデンスも無謬の信頼性は無いのです。
特に死体の数などは議論のあるところでしょう。

しかし、氏の議論に乗っかるなら
現在、中国側が30万なる虐殺された市民の存在を主張するのは
当時の中国軍の惨敗とその結果としての中国兵の多量の死を覆い隠し
その死の全責任を日本軍にひっかぶせようという
意図が現在の中国にはあるんではないかと自分には思えるのです。



もちろん当時の日本兵は所詮徴兵制で紳士の群れで無かった事は確かです。
ごろつき、チンピラも混じって、戦場ではそういう手合いが大きな顔をしていたでしょう。
二次大戦後には当時世界で最も豊かだった米国の軍隊でさえ、
しかも戦争終結後に占領地・日本で色々、乱暴を働いたのは記録に
多数残る所です。

日本は当時、米国よりは豊かではなかった事は勘定に入れる必要があるでしょう。
敵国の最重要地域を占領した直後で、全然戦闘は終結してなかったのです。

しかし勘定に入れたとしても市民の死者数だけでも中国側は無理な主張をしております。
となると、横車を押す中国側には何か重大な意図があるんではないかと自分には思えるのです。
単なる反日以上の。
----------------------------------

長文失礼しました。

まったく、中国人ほど腐った人種は他に存在しない。ま、朝鮮人は腐り具合でいいところまで肉薄してるが。

なんとしても、本宮から軸線をズラしたい奴が、湧きまくってるねぇ。

誰か貼ってくれません？

サヨの「論のすすめかた」ってやつだっけ。

犬の例えのでもいいし、例えじゃない奴でもいいから。

ttp://www.people.ne.jp/2004/07/12/jp20040712_41218.html
衝撃！赤錆色に染まった河川 市民は不安 南京・外秦淮河

一次情報ハケンしますた

詭弁のガイドライン

>>392
WAROTA

>>392
日本軍HIDEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!

>>392
なッ、何だってぇぇぇーッ！？(AAry

>>392
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
現在、大虐殺を・・・（ｗ

真っ赤か！

>>381
334の話は南京城内で敗残兵の取り締まりで捕らえた捕虜の話なのか？
その数、十数名としかわからないし、とある一個連隊での話である。
他の隊ではどうだったのか、合計何名刺殺されたのか？
一部で捕虜が処刑されたから言って捕虜全員が処刑されただろうというのは
ただの憶測に過ぎない。解放されたという記録がないから全員殺されたとするのは
おまえの想像に過ぎない。
また、その捕虜と言うのはどういう連中なのか？
城内にいたのはほとんど便意兵（あるいは私服になった元シナ兵）だろう。
そういうやからの処刑は問題ない。
なかには間違えられて捕らわれた本当の民間人がいたかもしれないが
日本軍の責任ではない。

さっそく「言論封殺だ」という批判をしてるバカがいるな
今まで否定派の意見がずーーっと言論封殺されてきたことを知らないのか？

>>392
ま、確かに血も赤錆だけどね、

>なかには間違えられて捕らわれた本当の民間人がいたかもしれないが
>日本軍の責任ではない。

その根拠は？

ID:kq0p7nOeさん

議員連合に電凸まだぁ？

>>401
全責任は不正規兵を戦場に投入した国府軍にある

って所だな

>>401
ゲリラは民間人と区別がつかず、非戦闘員を巻き込んでしまうからやっちゃ駄目なんだ。
間違えられて捕らわれた本当の民間人もいたんじゃないか？

>>401
恣意的に民間人を殺したわけではないからだ。
私服に着替えた元シナ兵と民間人の区別が容易につくのか？
つくというなら言ってみろ。

私服ゲリラと地元民の区別がつかんから、村ごと殺った

って昨日の「歴史が動いた」でやってたな。
ただしこれはソヴィエト建国直後のロシア領内の話だけど。

>>398
そうそう、やばくなると可能性の類の例を出してくるわけだよ。それがどこをどう通っていくと20万人になるのかってことね。
一部の捕虜が殺されたかもしれません＋便意兵と間違えられた民間人＝どうして20万人に膨れ上がるんだ？

20万人の虐殺ってのは、2戦闘中でもないのに、残酷なやり方で、組織的な命令で、20万人を殺すってこと。
妄想を主張する奴は、その点をまったく弁護するような証拠も、傍証もなし。

>>404
だから、それがナンキンギャクサツの妄想とどこが関係があるんかって？
　民間人を区別つかずに間違って20万人殺すには、その場に便衣兵が1000万人ぐらいいなきゃだめだろって。

物証

東京裁判　検察側不提出証書
日本軍に依る支那地方民及び武装解除された軍人の南京に於ける虐殺並に南京紅卍字会に依る屍体埋葬の実況（検証一七二八）

三、埋葬
　殺戮後、屍体は南京及其の近郊に山積して居た。紅卍字会は彼等を埋るため埋葬隊を組織することを申出た。
日本側は約一ヶ月後迄それを許さなかった。そのため実際に仕事を始めた時には、屍体は殆ど腐爛し、
変形して居て識別 が不可能であった。他の多くの屍体が大塘及び河溝に於て河中より引き上げられた。
しばしば、日本軍は十若くはそれ以上の屍体に長い針金を通 し、繋ぎ合せて、河中に投じた。
紅卍字会によって葬られた屍体の総数は四三、〇八一であった。
　屍体埋葬作業　月日、屍体の種別、屍体発見箇所、埋葬地の表を添付する。

世界紅卍字会南京分会之印
会　長（署名捺印）呉仲炎
副会長（署名捺印）許伝音

『日中戦争史資料８』　Ｐ３８６

>>407
>>なかには間違えられて捕らわれた本当の民間人がいたかもしれないが
>>日本軍の責任ではない。
>
>その根拠は？

コレについて、そりゃそういう人も居ただろうと言っただけで、
南京虐殺とはとりあえず別個の問題。
>その根拠は？
は上段と下段どっちにかかってるのかでも答え変わってくるが。

俺、学級裁判で女子につるし上げ食らって有罪になったことある

>>406
ベトナムでもあったようだね。

ゲリラというのは住民を盾にするのだから
住民の被害が出るのは防ぎようがない。
ゲリラをやる方も住民が死んでもかまわない
と思っているからできるのだ。
住民が多く巻き込まれ殺されたからと言って相手を
非難する資格はない。

★本宮ひろ志先生にはげましのおたよりを出そう。本宮先生の漫画をほめるのはサヨクだけ。

紅卍会が一ヶ月間活動できなかったなら、散乱する腐乱死体を石川が見ていてもおかしくはないはず。

「私が南京に入ったのは入城式から二週間後です。大殺戮の痕跡は一片も見ておりません。
何万の死体の処理はとても二、三週間では終わらないと思います。あの話は私は今も信じてはおりません」
石川達三の証言
「『南京事件』日本人４８人の証言」　阿羅 健一

紅卍会が4万3千の遺体を処理したのなら、処理費用はどこから出たのか？
輸送はトラックか？　
穴掘り埋葬は人力で4万人を処理するのにどれだけの人区が必要か？
遺体処理は日本軍がすべきことを、わざわざ紅卍会は、日本軍に協力したことになる。
戦後、紅卍会は漢奸として非難されなかったのか？

>>412
・・・はげ・ま(PAM!PAM!

>>408
これは死傷者を埋葬した数ね。

問題は内訳。

死傷者の中には

一　日本軍が殺した国民党軍兵士
二　日本軍が殺した便衣兵
三　日本軍が殺した住民
四　国民党軍兵士が殺した民間人

一は通常の戦闘による死傷者で問題なし
二も同上
三は問題あり
四は日本軍には関係ない。

埋葬記録にはこれらの区別がまったくない。
従って物証としてははなはだ不十分なものである。

>>413
「「南京事件」日本人４８人の証言」より
　昭和五十九年十月、インタビューを申込んだが、会うことはできなかった。
理由は後でわかったが、それから三ヵ月後の昭和六十年一月に石川氏は肺炎のため亡くなった。
インタビューを申込んだ時は胃潰瘍が良くなりつつあったが、

会えるような状況ではなかったのである。←ここに注目！！！

しかし、そのおり、次のような返事をいただいた。

「私が南京に入ったのは入城式から二週間後です。大殺戮の痕跡は一片も見ておりません。
　何万の死体の処理はとても二、三週間では終わらないと思います。あの話は私は今も信じてはおりません」

（P３１２）

なんだよねｗ
人と会えないような状態の人に対し
どのような形で返事貰ったのか全く不明なんですよ。
しかも、直接会っていないことを阿羅自身が認めていますしね。

しかも、戦後まもなく以下のような
記者と直接あってのインタビューに応じていますしね。

「読売新聞」昭和２１年５月９日
（見出し）　裁かれる残虐『南京事件』

（リード）　　東京裁判の起訴状二項「殺人の罪」において国際検事団は南京事件をとりあげ日本軍の残虐行為を突いてゐる、
掠奪、暴行、■殺、■殺―昭和十二年十二月十七日、松井石根司令官が入城したとき、なんとこの首都の血なまぐさかつたことよ、
このころ南京攻略戦に従軍した作家石川達三氏はこのむごたらしい有様を見て”日本人はもつと反省しなければならぬ」ことを痛感し
そのありのままを筆にした、昭和十三年三月号の中央公論に掲載された小説『生きている兵隊』だ

　しかしこのため中央公論は発禁となり石川氏は安寧秩序紊乱で禁錮四ケ月執行猶予三年の刑をうけた
　いま国際裁判公判をまへに”南京事件”の持つ意味は大きく軍国主義教育にぬりかためられてゐた
日本人への大きな反省がもとめられねばならぬ、石川氏に当時の思ひ出を語つてもらふ

（中見出し）　河中へ死の行進　首を切つては突落とす

（本文）
　兵は彼女の下着をも引き裂いた　すると突然彼らの目のまへに白い女のあらはな全身がさらされた。
みごとに肉づいた、胸の両側に丸い乳房がぴんと張つてゐた　…近藤一等兵は腰の短剣を抜いて裸の女の上にのつそりまたがつた
　…彼は物もいはずに右手の短剣を力かぎりに女の乳房の下に突き立てた―

　"生きてゐる兵隊"の一節だ、かうして女をはづかしめ、殺害し、民家のものを掠奪し、等々の暴行は
いたるところで行はれた、入城式におくれて正月私が南京へ着いたとき街上は屍累々大変なものだつた、
大きな建物へ一般の中国人数千をおしこめて床へ手榴弾をおき油を流して火をつけ焦熱地獄の中で悶死させた

　また武装解除した捕虜を練兵場へあつめて機銃の一斉射撃で葬つた、しまひには弾丸を使ふのはもつたいないとあつて、
揚子江へ長い桟橋を作り、河中へ行くほど低くなるやうにしておいて、この上へ中国人を行列させ、
先頭から順々に日本刀で首を切つて河中へつきおとしたり逃げ口をふさがれた黒山のやうな捕虜が戸板や机へつかまつて川を流れて行くのを
下流で待ちかまへた駆逐艦が機銃のいつせい掃射で片ツぱしから殺害した

>>416
日本人なら「返事を頂いた」と聞けば
手紙による　と普通は思うもんだが、違うのか？

>>417の続き
　戦争中の興奮から兵隊が無軌道の行動に逸脱するのはありがちのことではあるが、
南京の場合はいくら何でも無茶だと思つた、
三重県からきた片山某といふ従軍僧は読経なんかそツちのけで殺人をしてあるいた、
左手に数珠をかけ右手にシヤベルを持つて民衆にとびこみ、にげまどふ武器なき支那兵をたゝき殺して歩いた、
その数は廿名を下らない、彼の良心はそのことで少しも痛まず部隊長や師団長のところで自慢話してゐた、
支那へさへ行けば簡単に人も殺せるし女も勝手にできるといふ考へが日本人全体の中に永年培はれてきたのではあるまいか

　ただしこれらの虐殺や暴行を松井司令官が知つてゐたかどうかは知らぬ
『一般住民でも抵抗するものは容赦なく殺してよろしい』といふ命令が首脳部からきたといふ話をきいたことがあるが
それが師団長からきたものか部隊長からきたものかそれも知らなかつた

　何れにせよ南京の大量殺害といふのは実にむごたらしいものだつた、私たちの同胞によつてこのことが行はれたことをよく反省し、
その根絶のためにこんどの裁判を意義あらしめたいと思ふ


（「読売新聞」昭和２１年５月９日付　２面中上　リード４段、見出し３段）

ついでに言うと、死を前にした人の言葉には嘘は無い　と思うもんだが違うのか？

昭和２１年５月９日、ＧＨＱ占領下だな

>>418
電話かもしれないしねｗ

証言を裏付ける１次資料をキボンヌ

＞ID:XAauz2zC

おまえ、まだいたのか
ちまちまと揚げ足取りか
石川達三の証言がなかったとしても南京虐殺があったことにはならないぞ。

>>420
>>416をよく読んでね

昭和五十九年十月、インタビューを申込んだが、会うことはできなかった。
理由は後でわかったが、それから三ヵ月後の昭和六十年一月に石川氏は肺炎のため亡くなった。
インタビューを申込んだ時は胃潰瘍が良くなりつつあったが、

会えるような状況ではなかったのである。←ここに注目！！！

XAauz2zC
九郎政宗

>>421
少なくとも、検閲で禁固食らうことの無い時代ですよねｗ

>>425
だから、「手紙を書いてくれたんだな」と思ったんだが。

>>424
>>425のどこが揚げ足取りなのか？ｗ

>>427
事実上検閲されてたよ
ＧＨＱに対して自由に物書きできたと思うか？

>>423
>>408

>>430
>>417>>419の記事はGHQが書かせたとでも？ｗ

>>431
東京裁判資料って１次資料なの？
４万の埋葬記録って戦死者が大半だろ。

しかも、中央公論が発禁になったのは「昭和１３」年ですよ。

紅卍堂埋葬記録の９９％は成年男子だろ。
女子供を巻き込んだ大虐殺の証拠には
なりません。

>>432
ＷＧＩＰでぐぐってみな

>>433
＞東京裁判資料って１次資料なの？
少なくとも本人に会わずに書かれた証言記事よりましだとおもうけどｗ

＞４万の埋葬記録って戦死者が大半だろ。
>>408は
日本軍に依る支那地方民及び武装解除された軍人の南京に於ける虐殺
並に南京紅卍字会に依る屍体埋葬の実況（検証一七二八）
ですよ。

>>417
＞日本人への大きな反省がもとめられねばならぬ、石川氏に当時の思ひ出を語つてもらふ
以下に続く記述は石川氏の語ったことなのか？

＞　兵は彼女の下着をも引き裂いた　すると突然彼らの目のまへに白い女のあらはな全身がさらされた。
＞みごとに肉づいた、胸の両側に丸い乳房がぴんと張つてゐた　…近藤一等兵は腰の短剣を抜いて裸の女の上にのつそりまたがつた
＞　…彼は物もいはずに右手の短剣を力かぎりに女の乳房の下に突き立てた―

まるで小説の一部分のようであるが、石川氏が実際にみた光景なのか？

＞揚子江へ長い桟橋を作り、河中へ行くほど低くなるやうにしておいて、この上へ中国人を行列させ、
＞先頭から順々に日本刀で首を切つて河中へつきおとしたり逃げ口をふさがれた黒山のやうな捕虜が戸板や机へつかまつて川を流れて行くのを
＞下流で待ちかまへた駆逐艦が機銃のいつせい掃射で片ツぱしから殺害した

おまえ、石川達三の「生きている兵隊」から引用しているのか？

みんな知ってるんだろうとは思うが、ID:XAauz2zC氏のコピペの引用元貼っときますね。
いちお全部見れるようにしないとアンフェアな気がするので。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/index.html

これ見ると、少なく見積もってもだいたい半数以上は捕虜の殺害だったというのが
多くの方々の認識みたいですね。
この程度の規模ですと、同時期に連合軍がやらかした類似の事件と
同程度の規模だったということになりそうです。

XAauz2zC＝九郎政宗の火病は治まったか？

＞ID:XAauz2zC
おまえな、石川達三の言ったことや小説に書いたことが
すべて石川が目で見て実際にあったことだと証明でき
ない限り、いくら引用しても説得力がないのだよ。

ＧＨＱが検閲してた事も知らないのがいるんだなあ・・・

大宅　私はね、あそこまで先陣争い―各兵団が門を目ざし、ちょうどスゴロクの”上がり”みたいにね、だれが上がるか、
同時に南京を占領することは大陸の戦争が終わることだというような考え方が強かったですね。兵隊の士気大いに上がり、
猛烈な勢いで南京へと進んできた。私は毎日新聞の準特派員というか、毎日新聞の旗についてきたんだが、
私たちの属していた兵団がね、中山門にはいって惜しくも二着になったのかな。
光華門にはいったのが第一着で、これが最初の”万歳”を唱えた。
しかし、入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があったことは事実だと思う。
三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できないけどね。
まあ相当の大規模の虐殺があったということは、私も目撃者として十分いえるね。
　　　　　　　　

（「サンデー毎日」臨時増刊　１９６６年１０月２０日号　P７７〜P７８）

４万の埋葬記録が虐殺だという証拠（一次史料）はないの？

つーかさ、一般人でここまで虐殺肯定の資料を引用できる奴ってふつうは居ないよな

ということは　ID:XAauz2zC　は職業サヨクかプロ市民だよな

ID:XAauz2zC　よ　あんたの所属はどこよ？

>>442
だから、GHQが書かせたという証拠でもあるの？
しかも、中央公論が発禁になったのは「昭和１３」年ですよ。

>>444
＞４万の埋葬記録って戦死者が大半だろ。
＞>>408は
＞日本軍に依る支那地方民及び武装解除された軍人の南京に於ける虐殺
＞並に南京紅卍字会に依る屍体埋葬の実況（検証一七二八）
＞ですよ。
程度の日本語すら読めない馬鹿がいるようで。

>>445
さすが何でも自分に置き換えた発想するところがいいなｗ

【ネット】ひろゆき、プロ右翼常駐と発言�B【2ch】
1 名前： １ 投稿日： 02/06/28 02:05 ID:owGxMmzF

まあ今さらなんですけど、万が一知らない人のために。
ひろゆきは「２ちゃんねるラジオ」の2001年８月２９日放送分で、
２chのニュース極東をはじめとして、ニュース速報、マスコミ、政治など各社会系の板で
嫌韓ネタを書き込んでるのは世論操作を狙った職業右翼の組織的仕業と発言しています。
一部抜粋
ひろゆき「韓国ネタ多かったのは確かだねえ。あれはやっぱ、職業右翼の方がいるからでしょう。」
　　　　「それにしてはねー、あのねー、IDいっしょの人が多かったりとかたまにあんだよね。」
隊長　　「たしかにね、何人もいないで書いてるだろうてのはあるけれど、
　　　　　ただ、２４時間ずっと書いてるからね。」
ひ・艪ｫ「んー、だからまあ、組織的なら、２人居れば十分だからね。」
隊長　　「まあね、２人ぐらい居ればなあ。だから、そういう意味では、なんかやってそうだよね。（藁」
ひろゆき（藁）
2001年８月29日放送分のWMPファイル。
http://backradio.tripod.co.jp/asx/runr0829.asx

前スレhttp://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025168936/

聞く前にググってみよう。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%81%B2%E3%82%8D%E3%82%86%E3%81%8D%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AD%E5%8F%B3%E7%BF%BC&lr=

本日発売のYJに「国が燃ゆ」が連載されていましたので、
集英社に苦情の電話をしましたところ、48号から休載いたしますとの事でした。
今後も連載中止の予定は無く、引き続き第四部を連載しますとのことでした。
集英社も本宮も、まったく反省してない様子でし

死者の数については↓
http://www.geocities.jp/yu77799/giseisha.html

いちお埋葬を行った諸団体の数を合計すると約18万。
ただ、これには当然戦死や重複も含まれるので、いわゆる不法殺害はもっと少なくなる。

件のページを見ていると、事故や便衣兵の殺害を除いて数千〜２万程度と見積もっているみたいね。

ID:XAauz2zC　

サヨの得意な話のすり替えはいいから俺の質問に答えられるの？

>>450
崇善堂の埋葬記録もカウントするんですか？

>>448
何だ、やはり東アの本宮スレにいた香具師か。

>>448
あー、だからブサヨが単一ＩＤで書き逃げとかすんのか・・・

>>447
その裁判の資料を裏付ける史料が
あるかどうかと聞いているのだが
どうやら無さそうで

>>452
明記されてないから分からない。

ただ、例のページには
＞（２)埋葬諸団体の埋葬記録（『中国関係資料編』の第�V編「遺体埋葬記録」に収録）

となっていて、
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page008.html
によると
＞東京裁判で検察側証拠として提出されたのは主に「紅卍字会」と「崇善堂」の
＞二つの慈善団体の記録です。「紅卍字会」は43071体埋葬。（以後は約4万体と表記）、
＞「崇善堂」は112266体埋葬。（以後は約11万体と表記）

と書かれているので、まず含まれていると見て良いでしょうね。

ということも考えると、この１５万とか１８万という数字自体もちょっと怪しいものになる。
ま、そういうことも差し引いていろんな人がいろんな推定をしているってことではないでしょうか。

>>448
ひろゆきサマのお墨付き、よく見かけるけど随分大事にしてるね。
きっと凄く権威があるんだろうね。
451の質問に、とっとと答えろよ。
待ってんだからさ。

若い時分極左の思想に被れてた作家の極左総合雑誌に掲載された小説とか
台湾切り捨ての現場にいながら「勝共運動を応援する会」に所属していた元外務事務官・外務省顧問の証言（？）なんかをコピペするのって

なんの意図なんですかね

>>446
1945年9月10日に「新聞報道取締方針」が日本政府に対する最高司令官指令（SCAPIN-16）として発出されました。
ですが、日本の報道機関は、この指令に従おうとはしませんでした。
日本の報道機関もポツダム宣言が言論の自由を保障していること、
また条件降伏である以上、勝者を批判する権利が留保されていると認識していました。

9月14日、GHQによって同盟通信社が業務停止させられました。
翌日に業務再開となりますが、海外放送は引き続き停止させられ、
国内放送は同社内に常駐する米陸軍代表者による
１００パーセントの検閲のもとでの業務再開です。

9月15日、民間検閲支隊長フーヴァー大佐が報道関係者に対して声明を発表しました。
この声明は「最高司令官は日本政府に命令する・・・交渉するのではない」と主張しています。
これは9月6日付でトルーマン米大統領からマッカーサーに交付された
指令ＪＣＳ１３８０／６に立脚したものでした。
同指令は、日本との関係が無条件降伏を基礎としたものであると（一方的に）規定しています。

昭和２１年５月９日では読売と言えどもＧＨＱ検閲下にある・・・

>>447
＞日本軍に依る支那地方民及び武装解除された軍人の南京に於ける虐殺
だれの判断ですか？

紅卍字会は死体を分け隔てなく埋葬したのよ。
死体が民間人だろうがシナ兵だろうが日本兵で
あろうがまったく関係なくそこにあった死体を埋葬したのよ。

4万数千人の埋葬数は死傷者の数であって、
その内訳は埋葬した本人たちでさえわかっていなかっただろう。

>>460
あ、そうか。
日本兵の犠牲者のことをすっかり忘れていた。
そうなると、いわゆる不法殺害はもっとかなり小規模なものに落ち着くのかも知れない。

>>453
そいつはいろんな掲示板で一撃でのされているｱﾌｫｳで具体的問題解決能力はありません。
世の中がそいつの思惑とは逆に動いていることが笑えるがｗ

http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page044.html
このページに一次史料を基にした反駁ができるｻﾖはいるのかね?
南京「虐殺」など無い。あったのは戦闘とその処理だけ。

まあ、こいつのID:XAauz2zCの書き込みの９０％は引用で自分の
言葉はせいぜい１〜２行。（語尾が「〜ますしね」で終わることが多い）
最初から議論する気もないし、その能力も欠如した人間なのだろう。

逃げたか？ID:XAauz2zC

定時かな

ID:XAauz2zC　は
東亜ニュース+の本宮スレで叩かれまくり
コチラに逃亡してきた阿呆と思われます。


【歴史問題】本宮ひろ志さん雑誌連載漫画　南京事件で不適切表現　集英社に抗議殺到、釈明へ★5[10/09]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097551621/l50
982 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日： 04/10/14 15:05:19 ID:hn3ESB9L
本宮ひろ志 「国が燃える」 を語る part 2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1097659290/


大嘘つきの>>934はこっちに移動した模様。

ｻﾖの得意技「勝利宣言」はやめとこうぜ。
あんなみっともないこと、無いからな。

ん？、今週号から休載じゃないのか？。国燃
えるはまだ連載されてるぞ。

>>462
>南京「虐殺」など無い。あったのは戦闘とその処理だけ。

これこそ、一部の事実の否定により全てがなかったかの如く論ずる
ネトウヨの典型的な論理なわけだが。

もし、”ない”と言い張るのであれば、否定派は南京における敗残兵掃討戦
において、便衣兵と一般市民の区別を明確にすることができた事実。
及び、敗残兵は、国際法上の便衣兵（ゲリラ）の条件を満たしていたことを
証明しなければならない。
便衣兵の定義は以下の通り
「交戦者たるの資格をみとめざる常人にして自発的に、又は他の示唆を受け、敵兵殺害又は敵物破壊の任に当る者を近時多くは便衣隊と称する。
彼らは専ら私服を着し（便衣は制服に対する私服を意味する）、凶器は深く之をポケット内に蔵し、一見無害の常人を装ふて出没し、
機を狙って主として敵兵を狙撃するもので、その行動には多くは隊伍を組まず、概ね個々に潜行的に蠢動するものであるから、
隊の字聊か妥当を欠くの嫌あり、私服狙撃者と称するを当たれりとすべきが、便衣隊の語は簡であり、
且昭和七年の上海事変当時より邦人の耳にも慣れて居るし、且彼等の仲間には自ら一系脈の連絡ありて、
自ら一種の隊伍を組めるものと見ればみられるでもない。便衣隊と称すること必ずしも不当ではあるまい。
信夫淳平『戦時国際法講義２』ｐ77

便衣兵とは「交戦者たるの資格をみとめざる常人」であり、武器を捨てて
戦意を喪失した者はこれに当たらない。

>>469

ID:kq0p7nOeさん >>402 を忘れたのかなぁ？

議員連合に電凸まだぁ？

>>468
集英社の敗北宣言に、「再来週より連載を休止」とあった。

>>469
しんぢゃった後だもの。

何とでも言い様が出来ます罠。

>>469
悪魔の証明
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
とことん既出ですが

>>469
＞もし、”ない”と言い張るのであれば、

え？　肯定派こそ、「民間人」を虐殺したのを証明する為に

＞便衣兵と一般市民の区別を明確にすることができた事実。
＞及び、敗残兵は、国際法上の便衣兵（ゲリラ）の条件を満たしていたことを

証明しなければならないじゃない？

南京「事件」があったとすれば、加害者は蒋介石だろうが。
てめえは日本軍にビビって逃げくさったあげく、
便衣兵を作って自国民も見殺した外道である。
しかも、恩人を売るような真似までしやがった。

歴史の事実を追求しようとするのは有意義なことだが、
こと南京事案については紛うことなく中共の政治カードである。
その観点からすれば、
虐殺肯定派の主張は少なくとも中共に利する行為となろう。

なんかこー・・・

また、「便衣兵」の定義からはじめにゃいかんのかなぁ・・・
>>469を読み直してそうｵﾓﾀ。

>>473
否定派は南京掃討戦で何が行われたかという、ありのままの事実を
出すべきだと言っているわけで、それには全く当たりませんね。
この部分については、「日本軍は便衣兵のみを戦闘によって殺した」
という事実を証明すればいいわけで、それを肯定するのであれば
それを証明すべきだということ。

それともう一点聞きたいのは、イラクに大量破壊兵器があるというブッシュの言いがかりは
悪魔の証明だと認めるのですね？

>>477
>それともう一点聞きたいのは、イラクに大量破壊兵器があるというブッシュの言いがかりは
>悪魔の証明だと認めるのですね？

湾岸戦争終結以来12年の間に何があったか調べてきた方がいいよ。

否定派は何を否定しているか、論点が不明確。おいしいところだけを取って
否定しているが、南京における日本軍の行為の全貌を証明する兵士の証言すら
出せない。
肯定派が全員、３０万人虐殺説を採っているとでも思うのか？

>>477

>それともう一点聞きたいのは、イラクに大量破壊兵器があるというブッシュの言いがかりは
>悪魔の証明だと認めるのですね？

詭弁のガイドライン 6

.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」

>>477
＞否定派
は？
「無い」んだよ

＞イラクに大量破壊兵器があるというブッシュの言いがかり
？
だから「有る」事証明できなかったんだろ　大統領は

君こーゆー事に参加すること向いてないよ

>>479
３０万人て、中国が言ってるんだけど、
違うなら「南京大虐殺」じゃないじゃない？

今日の議論でわかったのは、否定派は個別の事象に対して否定するが、
南京における日本兵の行為の全貌を明らかにしようとしないのには閉口した。
否定派なりの南京における掃討戦で何があったか、当時の兵士の証言を引用して
ストーリーを作らない限り、否定派の意見はただの否定でしかなく、
永久に肯定派を覆すことはできないだろう。

>>479
運良く前スレが残っていたら、そこから読んだって〜

つーかループさせんな('A`)

>>469
もう何度も似たような反論をしているが、コピペ厨のおまえのために
もう一度レスする。

シナ兵は武器を捨て私服になった瞬間、民間人であるとおまえは言いたいのだな。

それならば日本軍は城内で略奪暴行を繰り返す暴漢を取り締まっただけなのだよ。
そのとき巻き込まれた民間人がいたことは真に残念でありました。

はい、なにか反論ある。

>>483
肯定派が作り上げた「ストーリー」が捏造だらけだ　ってのを言えば充分じゃん？

>>481
フセインに無いことを証明することは不可能。フセインが無いことを証明できないから
有るはずだと言って戦争を仕掛けたわけでしょう？
あなたはこういうところに書き込むべきではない。帰っていいですよ。

>>477
ほんとに低脳なんだね。可哀相に・・・
言い出した側はどっちか、考えてごらん。

>>483

>永久に肯定派を覆すことはできないだろう。

詭弁のガイドライン 13

勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

>>483
ﾌﾟ
勝利宣言か？

>>483
だからさあ、一次資料が出てくるの待ってるだけだよ

否定派も肯定派も、そして本宮も
それがあれば何の問題も無かったと思うぞ

思い余って捏造しちゃったけどな、肯定派は

>>487
だから

湾岸戦争後に議決されたイラクに関する国連決議と国際社会の流れを


・・・理解できんだろうな。この人。

中共が３０万虐殺とか言うからウソがばれるんだよな。
２，３万にしとけば案外だまされたかもしれないな。

>>485　
＞城内で略奪暴行を繰り返す暴漢を
中国軍の略奪行為は陥落前であり、その否定派の根拠は前レスで論破しております。
ヱスビー報告書を読み返しましょうね。ｗ

>>493
そうかも。

でもそれだと東京大空襲とかと大差なくなっちゃって、中共のプロパには使えないかも。

>>487
＞あなたはこういうところに書き込むべきではない。帰っていいですよ。
ﾜﾛﾀ
必死だな

>>494
エスビー報告には何度も反論しているんだが。
同じ事を繰り返さすなよ。
スレを読み返せ。

「該当する反論はありませんでした」とか言うなよ

>>416
a.　戦争中の興奮から兵隊が無軌道の行動に逸脱するのはありがちのことでは
　　あるが、南京の場合はいくら何でも無茶だと思つた。三重県からきた片山某
　　といふ従軍僧は読経なんかそツちのけで殺人をしてあるいた。左手に数珠を
　　かけ右手にシヤベルを持つて民衆にとびこみ、にげまどふ武器なき支那兵を
　　たゝき殺して歩いた。その数は廿名を下らない。
　　（石川達三「読売新聞」昭和２１年５月９日）

b.　私が南京に入ったのは入城式から二週間後です。大殺戮の痕跡は一片も見ておりません。
　　何万の死体の処理はとても二、三週間では終わらないと思います。あの話は私は今も
　　信じてはおりません
　　（石川達三　「『南京事件』日本人４８人の証言（阿羅 健一）」より

「無軌道の行動の極み」としてa.で紹介しているのが
民衆に紛れ込んだ「支那兵」を叩き殺したということなのだから
そもそも一般市民無差別殺害とは次元の異なるハナシである。
後にいわゆる「南京大虐殺」として定義されたイメージについてb.のように
バッサリ否定したとしてもなんら不思議ではない。
しかも「南京に入ったのが入城式から二週間後」が真実なら、まるで
自身が目撃したかのように書いているa.はさらにマユツバなものになる
（ＧＨＱ統制化の意に沿ったのではという疑念）。

満州軍は綺麗な軍隊
日本軍は野蛮な馬賊

>>491
今回の騒動は良い経験。
日本軍の制服で無い物を日本軍の制服に変えるという
わかりやすい捏造の瞬間に立ち会えたんだから。

>>494
＞中国軍の略奪行為は陥落前であり、その否定派の根拠は前レスで論破しております。
どこが論破なんだか　ｗ
おまえだいたい一レス平均２〜３行しか自分の言葉を書かないじゃないか。
あとは引用ばかりなのによ、よくいうわ　ｗ

>>479
まず　支那の30万が被害者からの報告なんだろ

それがそれがどうやれば（物理的、経済的）できるかを

証明してくれ

その後で証言が本当かどうかをやろうぜ

都合よく人数減らさないでさ

減らすんだったら　支那の言い分が嘘であるんだよな

では他の証拠が嘘でない証明をしてくれ

死体なんか大躍進とどう区別できるんだ

さあさあ

でもさ、真面目な話、戦勝国側が南京虐殺なかったなんて
自分たちの非を認めることになること公式には認めないよね？
現在の常任理事国は戦勝国の集まりなんだし…
将来、非公式には無実だが、公式には有罪なんてことになるんだろうか？
…われながら頭悪そうなカキコだ。

関西人が30人を伝える時、つい３０まん人って言っちゃったのが原因だよ

>>495
東京大空襲は市民が十万人くらい死んでいるだろ？

>>504
釣銭かよ！ｗ

>>505
犠牲者
縁者が引き取った遺体　　約２０，０００人
無縁仏・行方不明者　　　　約８８，０００人

うわ申し訳ない・・・。
犠牲者の皆様、申し訳ありませんでした・・・。

「肯定派」以外が「否定派」だとして>>483への返答。
「肯定」を断言するに足る証拠を出せ。それだけ。
なんで断言できるのかがさっぱりわからんのだが。あと、お前さん方の言う
「全貌」とやらはむしろ「願望」にしか見えないのだが。「肯定する証言は
無条件に、あるいは恣意的な解釈を加えてまで全肯定、否定する証言は
不明瞭な根拠で却下」では全貌もへったくれもないのだが。

ID:XAauz2zC
ID:kq0p7nOe

なかなかこの二匹はしつこいな。
入れ替わり立ち代りスレに現れる。
連携してるのか？

>>509
ホロン部だから（ｗ
交代でお仕事中です。

「全貌」は占領軍にごくありがちな程度の略奪・強姦ってところか？
映画「仁義なき戦い」とか「人間の証明」見てみろよ
終戦直後、米兵は白昼堂々繁華街でレイプしてるぜ

>>511
終戦直後、朝鮮人も相当暴れていたなあ。

>>511
朝鮮のベトナムでやったのはどうなのさ

あんなひどいこと支那人と朝鮮人以外

やれないよな

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 | ＼　 〃
　　r'´￣ヽ　　　　　　　　　　　 | |.ト　 　 　/　　＼
　 /　￣｀ｱ　ちゃんねる桜　 ..| | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　全関係者　　　　| | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　　 　 　 　　　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| |　　貴様等全員　　　　| |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　ぶっ○す！　　　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　 　　 　　　　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　 　 　 ヽ､　 　 |
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､　 　 |

>>487
ちょっと席外している間にｶｷｺしてたか
一言ですましすのは止めておこうかと思っていたんだが

だからそういってるだろ漏れも「無い」ことは証明できないと

馬　鹿

>>515
×すましす　「し」は余計ですね失礼

なんか、悪魔の証明の例でイラクの問題を取り上げてるようだが、
あの国が求められたのは「ないことの証明」ではなく
「廃棄されたことの証明」で、それを証拠書類付きで提出しろと
いうことだったのだから、話は全然違うぞ。

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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

続きは、こちらで。
　　　　　　↓
靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな！！　４
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1097696690/

宮崎正弘（作家）氏によると
通貨事件で中国軍によって３千人の日本人が虐殺されたそうです。
そして黒竜江の川は、血の川になったそうです。

■2004/10/14 (木) 減点パパもつらいよ

それより注意すべきは、この類のコメントが繰り返し繰り返し報道される事で、そうか
靖国さえ解決すれば支那と友好関係が築けるんだ、と日本人に思わせるプロパガ
ンダだという事だ。
そもそも靖国問題なるものは初めから存在しないのだから、無い物をあるかのように偽
装して論点にする支那共産党一流の謀略宣伝に乗らないことが重要。まず、他国
の信仰や死者の弔い方にあれこれ指図は受けないよという意味で存在しない。次に、
<Ａ級>戦犯なるものはもうこの世に存在しないという点で存在しない。日本が占領軍
から独立した昭和27年に、４千万人！の署名を元に社会党の提案で遺族援護法
が国会で全会一致で可決され、国内法で犯罪でないとされたのだから、東京裁判の
戦犯はＡだろうがＣだろうが存在しない。社会党の歴史に燦然と輝く唯一の業績を貶
めてはいけない。戦犯の合祀は厚生省のリストによって粛々と進められ、Ａ類の昭和
殉難者が合祀された後も首相は参拝しているのだから、現在の支那の主張は根拠が
ない。
にもかかわらず減点パパがこんなコラムで支那様とキャッチボールする。朝日の高成田論
説委員は前に原文ママはつらいねと私に反論して下さったので、ちょっとここで返答する。
なぜ、支那が靖国を取上げるかと言えば、それが日本内の反日勢力と呼応する秘密
電波だったからだ。感度いかが、ピッ、ピッ、と電波が発信されると、日本内で傍受した者
がピッ、ピッと電波を振りまく。この構造こそ、80年代に始まり90年代に完成を見た、日
本と極東三ヶ国を結ぶ反日ネットワークだ。日本から発信されるし、そもそも日本が開発
した発信装置を武器禁輸措置を破ってせっせと輸出していたのだ。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

現在発売中の　ダカーポ
「反日教育」の「恐ろしい実態」によると、
　『中国のナショナリズムは官製。日本人は反日感情に慌てるな。』

　＜中国政府は反日の旗を降ろしたくても降ろせない＞
　「中国国内に燻っている国民の不満（貧富の格差の拡大、腐敗官僚等）を、
　共産党指導部へ向けさせないようにする、言わば目くらましの為に、
　中国指導部は反日のアクセルを踏んだりブレーキを踏んだりの
　”芸当”を行なうわけである。」

国内問題の目を逸らす為に必要な「反日」問題は
これから幾らでも作られるでしょうね。

11月17日のシンガポール戦（埼玉スタジアム2002）に
三浦知良（37歳、神戸）と、中山雅史（37歳、磐田）のふたりを招集したい
との要望がジーコ監督からあったことを川淵キャプテンは明らかにした。
http://www.masujimastadium.com/document.php?doc_parent_id=124

チャンネル桜
報道ワイド日本 10月14日号

キャスター：三輪和雄・桜林美佐
ゲスト：岩田温（磐南総合研究会会長）
　　　　清水馨八郎（千葉大学名誉教授）…「出陣学徒慰霊祭」について
　　　　鈴木崇司（小学館『SAPIO』副編集長）…今週の『SAPIO』注目記事

VTR特集：「出陣学徒慰霊祭」

ここで南京大虐殺を肯定してる無知は世界史を勉強してからこい！

俺は南京大虐殺を肯定してる奴にリアルでこう説いてる
「無知をひけらかしてないで世界史を学んでおいで、そしたら二度と肯定しなくなるから」と
それを実践した奴は二度と“南京大虐殺”を口にしない、これ事実。

>>522
ジーコ、粋な計らいだ。

つーか南京大虐殺肯定派って
「日本軍が作戦で中国人の民衆３０万人以上を虐殺した」って言ってたんじゃ無いの？
殺した証言とか信じたとしてもせいぜい数万人くらいっぽいし、
便衣兵だったんじゃないの？と思われるのも結構あるんだが･･･。

>>526
その中には国民党軍の戦死者もいるし、逃亡兵を射殺するための特戦隊によって
殺された死者も含まれている。

なぜ国民党軍によって殺された中国人が被害者の数に入るのか？

凄いな
ある程度は事実を書いてるのに
よってたかって苛めて連載休止に追い込むとはね・・
在日とかわらんじゃん

焦点は便衣兵の処刑が虐殺に含まれるか否か、だろうか。
先に釘を刺して置くと、便衣兵には捕虜になる資格が無い。
このため便衣兵の処刑は捕虜の処刑とは全く別な物になる。

明確に国際法違反である便衣兵が「国際法違反」の罪状で処刑された
という事に問題があるかどうか、というところか。
またドイツも国際法違反によりレジスタンスを処刑していた例がある。

幕府山で（一応）正規捕虜２万処刑したのを描いて
それを見て「これが日本人の正体かぁー」って叫べば文句言われないのになぁ。
病に臥せっていた婆さんとか女子供描くからこんな事になっちゃったんだよ。

>>529
便衣兵は市民ではない。
処刑は虐殺ではない。
20万人も便衣兵はいない。

肯定派がよく口にする馬鹿セリフ
「南京虐殺否定を研究する研究者は一人もいませんが・・」

あのな、コペルニクス以前の天文学者で
地動説を唱えた学者だって居ないんだよ。
だからといって、天動説が正しかったか？

ましてや、あんなゲテモノを研究対象にする学者なんて
共産主義革命を夢見たサヨク学者だけ。
普通にまっとうな学者はもっと建設的な研究に精を出すわ。

>>528

＞よってたかって苛めて連載休止に追い込むとはね・・

別に追い込んだわけじゃないだろ。本宮と集英社が説明責任を
果たさずに逃げただけ。

>>533
チマチョゴリの切り裂き事件のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝといっしょやな。
しまいには、自分らが被害者とでっちあげかよ。

言ってる奴らも同じ種類の連中だしさ。　ｗ

>>533
ホント、集英社と本宮は逃げただけのオカマ野郎。
誰も休載しろなんて言っていないのにね。

>>531
そうなんだけど、便衣兵の処刑を虐殺数に含めている研究者もいるよね。
笠原とかは含めてたと思うんだが。

>>535
気にいらねぇんならやめりゃいいんだろって居直ってるようにも見える

つうか
「南京大虐殺があったかどうか」って話と
「老害漫画屋が偉そうな面してテキトーな事を描きとばしていいのか」って話は
別の話のような気もするの
だが・・・

＞＞537
確かに。どうしようもなく失敗したけど。

>>532
>あのな、コペルニクス以前の天文学者で
>地動説を唱えた学者だって居ないんだよ。
古代ギリシャのアリスタルコスは地動説を主張していましたが。

>540
文の意を汲め。
読み取れない池沼なら、もっと日本語を勉強しろ。

本宮は、日頃から右翼を自称するのなら漫画家として大事な右指積めて
誠意を示したらどーよ！！と、もしボクが右翼なら言ってみたい。ｗｗｗ

いや、だからここで否定している奴はさぁ

世界史を勉強してこいよ

話はそれからだ

比較検証してみるがいい。

人が、核兵器などの超高熱を短時間に浴びたわけでもない死に方で、
大量に死んだ場合、その後どういうことが起きるか。

なにより、内側から詳しくﾚﾎﾟｰﾄが読めるじゃないか、ｻﾖちゃんたちは。

　　　　　　　　　　　　　天下の「クメールルージュ」でさ。

>>541
>>532が世界史についてろくな知識を持っていない証拠です。

>「南京虐殺否定を研究する研究者は一人もいませんが・・」

ちっともバカせりふでなくなりましたね。
南京虐殺を否定する研究者って誰ですか？

いや、だからここで南京大虐殺を肯定している奴はさぁ

世界史を勉強してこいよ

話はそれからだ

クメールルージュの伝言・・・大量に始末すると、骨って言う「アシ」がつく。

秦は以前は否定派だったんだがな・・・・
勿論本人は変わっていない。

えーと・・
本宮ひろしって「サラリーマン金　太郎」書いた人でしょ？

確信犯じゃん。

いやはやお恥ずかしい
>>543は
「否定」じゃなくて「肯定」ね
で、今きたら>>546が、いや…もう…ご飯食べてくる

南京大虐殺を語る前に支邦人の本性を知る必要がある。
推薦図書：「暗黒大陸中国の真実」（芙蓉書房出版）が今売れている。
これを読むと支邦人の箸にも棒にもかからないすれっからしぶりが
よく分かる。典型的な支邦人は苦力（人夫）だという。人夫がネクタイ
を締めて飾っているとういことだろう。とにかく面白いから読んで
みるとよい。支邦人相手に気取ってもしょうがない。

そもそも、南京とは、日本では奈良市のことを言った。
会津八一の歌集に「南京新唱」とゆーのがあるよ。
ただし、なんきょう、と呼ぶ。
これに対して、京都市を北京（ホクキョウ）と言うよ。

　唐招提寺にて

おほてらの　まろき　はしらの　つきかげを

つちに　ふみつつ　ものをこそ　おもへ

　弘福寺の僧とかたりて

よをそしる　まづしきそうの　まもりこし

このくさむらの　しろきいしずゑ

久米ールルージュが健在ならＮステで
大々的に報じただろうな

>>546
ついでに、支那人による支那大陸支配の歴史モナー。

>>554
お、こんにちは。
マスコミ板のわしズムスレにいる人でしょ？

うわ・・伸びたなあ（ｗ

>>363
> >>361
>
> す、ｽﾏｿ。
> 「南京入城」
> 　　　~~~~~
> だべ？
> でしゃばってごめん。だが、折角のいいところだから・・・。

ほんまや。有りがとさんでっせ。

具体的な検閲内容は、占領軍の検閲指針として以下の30項目があげられています（昭和21年11月25日付）。
　１ ＳＣＡＰ--連合国最高司令官（司令部）に対する批判
　２ 極東軍事裁判（東京裁判）批判
　３ ＳＣＡＰが日本国憲法を起草したことに対する批判
　４ 検閲制度への言及
　５ 合衆国に対する批判
　６ ロシアに対する批判
　７ 英国に対する批判
　８ 朝鮮人に対する批判
　９ 中国に対する批判
１０ 他の連合国に対する批判
１１ 連合国一般に対する批判
１２ 満州における日本人取り扱いについての批判
１３ 連合国の戦前の政策に対する批判
１４ 第三次世界大戦への言及
１５ ソ連対西側諸国の「冷戦」に関する言及
１６ 戦争擁護の宣伝
１７ 神国日本の宣伝
１８ 軍国主義の宣伝
１９ ナショナリズムの宣伝
２０ 大東亜共栄圏の宣伝
２１ その他の宣伝
２２ 戦争犯罪人の正当化および擁護
２３ 占領軍兵士と日本女性との交渉
２４ 闇市の状況
２５ 占領軍軍隊に対する批判
２６ 飢餓の誇張
２７ 暴力と不穏の行動の煽動
２８ 虚偽の報道
２９ ＳＣＡＰまたは地方軍政部に対する不適切な言及
３０ 解禁されていない報道の公表

>>550
そうでしたか、それは失礼しました。

>>378　禿胴　マルチコピペをさせていただく

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/chugoku_shinryaku.html
まず、最初に書いておきたい事があります。それは、日本軍の支那進駐をもって、「中国侵略」の証拠と
する事は出来ないと言う事です。当時、確かに日本軍は支那に駐留していました。しかし、「侵略」したの
では決してなかったのです。日本軍が支那に最初に進駐したのは、明治33（1900）年、「義和団事件」発
生の時でした。1月22日、列国公使団が、清国政府に対して、暴徒・匪賊の集まりであった「義和団」の
鎮圧を要求したのですが、この機会に、列強勢力を支那から駆逐したいと考えていた西太后ら保守派は、
逆に「義和団」を支持したのです。4月22日、西太后の支援で「義和団」が、首都・北京に入城すると、北京
の治安は急速に悪化し、社会は混乱に陥りました。更に、外国人（列強諸国の居留民）排斥を唱えて、
列強公使館に「進軍」する状況に、5月31日、居留民保護と治安回復を目的に、英・仏・米・露・独・伊・
墺（オーストリア）・日本からなる八ヶ国連合軍が北京に出兵したのです。つまり、八ヶ国連合軍の一員として
、日本軍は進駐したのであり、そもそも「侵略」を意図したもの等では無かった訳です。その後、義和団を
鎮圧し、北京に入城した日本軍は、軍規（軍隊の規律）に厳しく、上は司令官から下は一兵卒に至る迄、
秩序が維持され、市民からの略奪等もせず、ひたすら治安の維持回復に努めた事から、北京市民からも
非常に信頼され、「大日本順民」（「日本に順（したが）う市民」の義）と書かれた紙や布を振られて「歓迎」
されたのです。又、事件後、北京駐在武官だった柴五郎・陸軍中佐（通称、「コロネル・シバ」）が、清国政
府の要請で「軍事衙門長官」（列強駐留軍総司令官） ── 八ヶ国連合軍の最高司令官に就任、北京の
治安維持に尽力していたのも事実です。

後略

http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/anti_faq_ans.html#q12
仮に便衣兵を捕獲した場合も、正当な裁判無くして処刑すれば、
それは立派な国際法違反です。便衣を着ていようと軍籍を有しているのならば、
それは正規兵ですから捕虜資格を得ます

>>561
私服でも、それと判る徽章を付けないと駄目なんだよ

南京に当時便衣兵がいたという記録も出してください

サヨクって自分の都合のいい解釈しかしないからタチが悪い。

当時南京に便衣兵はいませんでした。
いたならそういう記録を出してください。

>>563

>>291
>>292
>>294
>>296
あたり

便衣兵に関わる法規は当時存在していないが、
捕虜の扱いを受けるための資格は当時から明確に規定されていた。
当然ながら便衣兵はこの規定を満たしていない為、捕虜のなる資格が無い。

便衣兵の処刑で問題にになるのは、戦争犯罪者を裁く規定が無い事から
「慣例」や「解釈」から判断するしかない。

22:00担当は駄目だな・・・３０分ももたない

>>565
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?col=KO&pg=result_k.html&qt=%ca%d8%b0%e1&sm=1&lc=1&lp=0&svp=SEEK&item=MAIN,NODE,354002
べんい-たい 0 【便衣隊】
日中戦争時、中国で平服を着て敵地に潜入し、各種の宣伝や暗殺・破壊・襲撃などを行なった中国人の特殊部隊。

午後10時半。ニュースサイトをチェック。
抗議受け漫画休載　南京大虐殺めぐり集英社
参考：【提案】本宮ひろ志『国が燃える』に「グッジョブ！」を
酷い話だ。南京大虐殺について触れただけでＮＧとは。
明らかに戦前の空気が漂っているね。
大体史実がどうこう言うのなら、
「新選組！」にも抗議はしたのか？
「るろうに剣心」は？
「帝都物語」は？
ちなみに抗議文を送ったのはこちらの議員様。
どうでもいいけど、自分で「人気ブログ」なんて書かない方がいいと思いますよ。
いぬぶしセンセ（はあと）。
俺の地元の議員もいるな。次の選挙では絶対落選させてやる。
ここぞとばかりに２ちゃん他でバカウヨどもが騒いでるね。
こんな事でしか自己主張できないのか。
いい加減、部屋から出て街を歩け。現実を見つめろ。

ちなみにバカウヨが必死で騒いでいる「国が燃える」だが、
はっきりいって政治的な意図はまったく感じられない。
あの作品は甘美な理想が崩れていく様を描いているのであり、
「自分の責任から逃げ出す者（石原莞爾他）」と
「自分の責任を果そうとする者（本多勇介）」を軸としたドラマだ。
南京大虐殺は、軍部の堕落の描写の一環に過ぎない。
現に44号では作中において、石原莞爾が毎日新聞の記者に
「どういう了見で「100人切り」などというでっち上げを書いた？」
と詰め寄る場面がある。
権力チェックをすべきマスコミの堕落もまた、国を危うい方向へと進ませるのだ。
100人切りがデマなんて事はポン刀握った事のない俺でも知っている。
人を切ると刀身に脂がつくので、切れ味が鈍っていくのだ。
※そもそも日本刀で効率よく人を殺すには「突く」のが正解である。
だいたい慣れてないと首を刎ねるのも難しい。
三島由紀夫が割腹自殺を遂げる際に、介錯の者がなかなか首を落とせず
（腹を切っただけでは、人は中々死ねない）「早く早く〜」と
三島が懇願したのは周知の事実だ。

南京大虐殺があったかどうかについてはこちらを。
ちなみに「無かった」という人は口では「見解が分かれている」と言いつつも
「有った」と主張する事は許さないんだよね（笑）。
何故だろう。教えて、偉い人。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
今回の問題点は南京大虐殺云々が重要ではない。
日本を代表する出版社が、バカウヨの圧力に屈して作家の「表現の自由」を
守れなかった事にある。
何故「作品の為に必要な描写」と突っぱねなかったのか？
バカウヨどもは「南京大虐殺」と名前が出るだけで脊髄反射する連中なのだ。
大体、「国が燃える」は週間連載漫画としては、正直今ひとつのデキだ。
作者の意図が伝わってきたのはここ最近。
それまでは台詞が多いだけの、グダグダな昼メロじみた展開が続いていた。
これは週間連載のものとしては重大な欠点と言える。
「やりたいこと」に辿り付く前に、読者が読むのを辞めてしまうからだ。
これは本宮氏だからこそ許されたのであり、
仮に作者が新人なら10週で打ち切りにあってもおかしくない。
逆に言うと、よくここまで持ちこたえた（笑）とも言える。

それにしてもバカウヨという国賊どもにも選挙権を与えている
この国の状況は非常にまずいのではないか。
言っておくが、彼らバカウヨという人種は
ヘリコプターを墜落した際に、警察を締め出すという
植民地と変わらない扱いをした米軍に尻尾を振り、
麻薬＆偽札＆拉致の犯罪国家の首領を賛美する
小泉政権を支持し、
わざわざ靖国参拝で中国を刺激ような発言＆行動をして
国益を損ねている
売国奴なのだ。
今回の事でも中国側が印象を悪くする事は容易に想像できよう。
これは今の日本の現状を考えるとマイナスでしかない。
何故なら日本は、今後中国に対して
蛇頭等のマフィアに対する取締りの強化＆入国の制限をお願いし、
好景気で潤う中国経済の利益を掠め取り、
中国バブル崩壊後、土地や人材を安く買い叩いて日本の支配下に置き、
北朝鮮という犯罪国家を世界地図から消す為の協力を依頼
しなくてはならない。
媚びない姿勢という考えは否定しないが、
外交というものは国益を最優先すべきである。
お前らの勝手な主張や行動は、はっきり言って迷惑なんだよ。
とまあ、色々書いてみたが、日本の右傾化の流れは止められるのだろうか。
ただ、言えるのは、我々は「表現の自由」が死ぬ瞬間を見た、という事だ。
戦前に特高に殺された小林多喜二の死を、我々は忘れてはならない。

>>燃料にもならんかもしれないが一応コピペ

>>528
よっぽど恥ずかしかったからだろう。嘘ばかり書いて、
これが日本人の正体だ！！なんて書いたので、自殺でもしたくなったんだろう。
それだけ、まだ恥があるってことだよ。
そこがおまえの民族と違う所じゃないだろうか？ｗｗ

> 凄いな
> ある程度は事実を書いてるのに
> よってたかって苛めて連載休止に追い込むとはね・・
> 在日とかわらんじゃん

>>555
お？　ここで、俺を知っている人に会うとは。
最近はマスゴミ板は、ＲＯＭはしてもほとんど書きこみはしてないけどな。

自分達の思想の為に日本を辱める売国奴チンピラウヨども！！


AFP通信とジャパンタイムズが「国が燃える」連載中止を世界に報道！
世界屈指の有力通信社であるAFP通信とジャパンタイムズが、南京大虐殺を描いた本宮ひろ志「国が燃える」連載中止のいきさつを、
英文記事として世界中に配信した。
http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%bb%fe%bb%f6%a1%f5%bc%d2%b2%f1%cc%e4%c2%ea/0000135734.html
ロイター通信とCNNも本宮ひろ志「国が燃える」連載中止を報道
AFP通信に続き、ロイター通信とCNNも本宮ひろ志「国が燃える」連載中止を報道した。
http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%bb%fe%bb%f6%a1%f5%bc%d2%b2%f1%cc%e4%c2%ea/0000135795.html

>>570-573
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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>>575
知ってるよ。結構好きだよ。マジなところが・・・

質問

武装を放棄し、組織的戦闘を行っていない敵ゲリラ兵を
軍法会議など無しに、２００００〜３００００人くらいを数日で処刑した。。。

こういう出来事は古今東西歴史上に事例がどれくらいあるんでしょうか？
そして国際法上はどういう扱いになるのですか？

便衣兵に捕虜資格が無いとして、
武装解除した敵ゲリラを万人単位で処刑する事は国際法上ＯＫ？
道義上の問題は無いの？　歴史上そういう大量処刑の例はあるの？
　
たとえば、イラクのテロリストが武装解除されて、
アメリカ軍が現地で裁判ヌキでテロリスト１００００人くらいを
一気に銃殺したら、大問題になると思うんですが。

>>560
多分当時の国際法では日本の派兵・駐留が侵略ではないというような
解釈が可能だったんでしょうし、御説は正当性があるのだろうとは思いますが

自分は上海で租界を見、欧州の軍隊が行進するのを
見た高杉晋作を思い出してしまいます。

「支那人は外国人に使役されている。憐れむべきである。
　我が国もついには同じようになるかも知れない。
　つとめてこれを防ぐことを祈る。」
「実に上海は支那に属している言えども、
　実際は英仏の属地というべきである。」
（「遊清五録」より）

高杉は国際法には、おそらく無知ですし現代風の用語も使ってませんが
有体に言ってシナは侵略されているという感想なんだろうと思います。

もちろん当時の英仏以下も侵略や使役ではなく租界なども
正当な国際法上の権利を行使しているだけ、
あるいはビジネスに過ぎないと主張したでしょう。

この明治維新の原動力と言っていい
しかし素朴な感覚を有していた人物の属した日本が
たった数十年を経て欧州と同じレトリックを用いるようになった様には
歴史とは皮肉なもんだと思わされます。

多分ネルーが日本への期待感の後、失望を抱いたのと同質の物でしょうか。

>>576
正しい日本語を使いましょう。ｹﾞﾗｹﾞﾗ


×　自分達の思想の為に日本を辱める売国奴チンピラウヨども！！

○　自分達の思想の為に日本を辱める売国奴チンピラ超賎ウヨども！！

○　自分達の思想の為に日本を辱める売国奴チンピラ糞サヨども！！

>>579
蒋介石と毛沢東と胡錦涛ぐらいじゃないでしょうか？
そういう事を実行できたり、想像できるのは。

>>580
北支事変（義和団事変）は、人質救出作戦みたいなものだから
後年の満州事変とは背景も状況も違うと思いますが・・・

>>582
じゃあ史実的には実際は、
帝国陸軍はおよそ何名くらいの便衣兵を南京で処刑したんですか？
数百人？数千人？

「世界が燃える」か　燃えろ燃えろ　

今までの捏造に対する沈黙が最悪の対応だったからね
本宮ｾﾝｾと集英社良い仕事してくれマスタｗ

左翼が静かなのが妙に気になるんだけど。

絶対なんかたくらんでるはず。
外信記事も出だしてるし。またご注進作戦か？

>>570-574
だめ、まったく燃料にならない。
バカウヨバカウヨと連呼するだけで内容がない。
小林多喜二なんて言い出すしな。

>>583
abc氏が「マルチコピペ」をされた意図を汲み誤っていたかもしれませぬ。

しかし今確認したら560で引用の元サイトは
義和団当時から日華事変に至るまでも含めて
>「中国侵略」の証拠とする事は出来ない
としているようです。


追記しておきますと580の高杉「遊清五録」の引用は
ネットでググって拾ってきたものをコピペしただけです。
他の検索結果にはもう少し漢語調（原文により近いんでしょうか）の
物もありましたが、ほとんど変わりません。

>>579
全然OKじゃないの。
おまえ前にも同じ質問してないか？

>>579
いあ、現代の戦争と較べてもな。
そんなこと言ったら都市に対する戦略爆撃で一夜にして市民１０万人とか、核兵器で都市ごとジェノサイドとか・・・

>>586
アホの枢軸（中・朝・姦）からのお言葉待ちでしょう。
社民党を使って、政治問題にする気じゃないかなあ。

>>591
まあ、いいんでないの。
南京問題が人々の口の端にのぼるようになれば、
シナの主張の荒唐無稽さが知れ渡って結構なことだ。

少々乱暴なことを言えば、
便衣兵と私服兵は正規兵士でもなく民間人でもなく、略奪暴行殺人を働く馬賊・山賊のたぐい。
煮て食おうと焼いて食おうと自由。だれにもとやかく言われる筋合いはない。
わかったか！＞肯定派のバカども。

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nankin01.htm
売国奴と罵られて一人一人自らの穴を掘らされ、後手に縛されて斬首された。
米軍は島民をもって再三、降伏勧告を行なったが、そのつど、使者に立った沖親住民は殺害されている。
それでいて、米軍に対しては果敢な突撃を行なうではなく、陣地の境内にひそみつづけていたのである。
そして、日本が敗戦を迎えると皇軍大尉は、部下とともに米軍に降伏し捕虜となった。
http://www.han.org/a/half-moon/hm043.html#No.289

かえって闘志がわいてきますな

>>594
N＋の社民スレにも貼ってたろ

N議論にも貼ってあった

>>594
沖縄戦はスレ違い。

石原完爾談
「山形弁まるだしで話す石原莞爾に、法廷は爆笑に包まれたという。
昭和二二年(一九四七)五月一日、酒田市で開かれた極東軍事裁判でのことだ。
この日法廷は、証人として出延した石原のぺ-スに完全に呑まれてしまった。
判事の「尋間に先立って何か言うことはないか」との間いに石原は、
「満州事変の中心は自分である。なぜ私を戦犯として逮捕しないのか、
不思議である」と応え、判事や検事を大慌てさせている。この酒田法廷の前年、
石原はすでに連合国側の検事の尋間を受けていた。その際、検事が
「戦犯の中で誰が第一級か」と間うと石原は「トルーマン」と応え、
大統領就任時にまいたビラを見せた。そこには「もし日本国民諸君が
軍人と共に戦争に協力するならば、老人、子供、帰女子を間わず全部爆殺する」
と書かれている。「国際法では非戦闘員は爆撃するなと規定している。
これは国際法の蹂躙ではないか」「あれは喬しだ」「そうではない。
このビラ通りに実行したではないか。B29が軍需工場ではない所、戦闘員以外の
民衆すべてを爆撃したではないか。広島や長崎は一体どうしたことか。
トルーマン大統領の行為は、戦犯第一級のそのまた第一級に値するものである」。
また、逆に石原が日本の戦争責任をどこまで湖るのかと質問し、検事は
「日清、日露戦争まで」と応えた。すると石原は「それではペリーを坪びなさい。
当時日本は鎖国主義で満足していた。それをペリーが黒船の大砲で脅し、
無理矢理開国させて、貴国らの侵略主義を覚えさせたのではないか。
もし日清、日露戦争を悪いというのならば、まず平和日本を脅したペリーを
証人として連れて来なさい」。酒田法廷のあと、朝日新聞の記者が
「法廷での将軍の言葉を聴いて、私は日本人として初めて胸の晴れる
思いがしました」と、涙を浮かべて話したという。
酒田法廷や前年の尋問の逸話は、単に石原が連合国に一矢報いたというのではなく、
連合国側の歴史観の誤りと民主主義に反する面を指摘した機会でもあった。

「チャンネル桜」掲示板荒らしの犯人
「日本文化チャンネル桜」掲示板
http://www.ch-sakura.jp/today.php?ID=18
で問題となった掲示板荒らしですが、
どうやら犯人は　「▼CLick for Anti War」の管理人、
自称「ネット平和運動家」の「九郎政宗」で、彼が自分の板の住人を
使って荒らしていたようです。
どうやら、コメント欄でからかわれたのを、（何の根拠もなく）
「チャンネル桜」掲示板の住人によって荒らされた、と思ったようですね。
あろうことか、彼はそれを自分のHPで誇らしげに報告しています。

http://d.hatena.ne.jp/claw/20041014　コメント欄
＿＿＿＿＿＿＿＿
＞# claw 『笑える話をみつけたｗ
＞「日本文化チャンネル桜」開設準備委員会
＞http://www.ch-sakura.jp/today.php?ID=18
＞平成15年12月13日
＞　　なりすまし等で掲示板を荒らす悪質行為について
＞＞＊12月12日夜から12月13日にかけて、他人のHN（ハンドルネーム）を悪用したり、頻繁にHNを変更して議論を混乱させる行為が多数見受けられました。
＞＞当サイトでは、恐らくこれらは同一人物によるものだろうと判断しました。このような行為は、掲示版に参加する上で、最も悪質なマナー違反の一つであり、真
＞面目に投稿される方々への侮辱行為として、決して許されるべきものではありません。』 (2004/10/14 02:12)
＿＿＿＿＿＿＿＿

九郎氏自身が「チャンネル桜」掲示板をチェックしていないと、こういう事は言えないはずですね。
彼が「チャンネル桜」に行く理由は、自分たちの犯行をチェックする事、それ以外はありえないでしょう。
「敵中視察」というのには無理があります。
この書き込みは、自分のページの掲示板住人に、自分たちの犯行を誇示するという「報告」と思われます。
他板への荒らしを自らのHPで誇示する人間をネットに放置しておいて良いものでしょうか？
これは思想以前のネット社会の秩序の問題です。
自称「ネット平和運動家」の「九郎政宗」のHP
http://d.hatena.ne.jp/claw/
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/

謙虚にでかい顔するな

http://www.han.org/a/half-moon/hm043.html#No.287
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nankin01.htm
一人一人自らの穴を掘らされ、後手に縛されて斬首された。
自殺が社会のシステムに組み込まれてる
これは、不要なものは自殺すればいい、そういう意味も含まれている
ここには気がついたかな？

【集英社の】「国が燃える」休載が、海外で報じられる【逆襲】
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1097767091/

Nanjing massacre cartoon killed （AFP通信）
http://straitstimes.asia1.com.sg/eyeoneastasia/story/0,4395,277905,00.html

Politicians block comic over 'fake' Nanjing Massacre tale （ジャパンタイムズ）
http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20041014a3.htm

'Rape of Nanjing' comic draws ire （CNN/ロイター通信）
http://edition.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/10/14/japan.china.comic.reut/
---------------------------------------------------------------------

説明を求めた抗議に対し、休載を決定した集英社
一見、非を認めた（あるいは、説明から逃げた）かに思えたが実は違った！
なんと、この休載事件が海外で一斉に報道された

中身は、抗議によって休載に追い込まれたとの印象
「捏造写真を捏造した」なんて事実は関係ない
つーか、「抗議した野郎どもは、ただのﾃﾞﾝﾊﾟ軍団」と言わんばかり

つーか、抗議したおまいらの負けだ


まあ、語れ

あちらから見たコトの経緯
ttp://d.hatena.ne.jp/claw/00010110

>>604

さらに追撃すれば良いだけ。
今回の件はやりすぎだとも思ったが、こういう手に出てくるのなら
むしろ集英社潰すべきだな。

やり方が姑息だな、相変わらず。
大人しく休載を決めたから、もういいかと思っていたが。

ちょっと、この態度に関しては問題ではなかろうか。

これ、チャンネル桜とかいう機関とか、「資料の内容が明らかに違う」と
抗議した人たちに対する名誉毀損だわな。

正当な抗議に、今度は先行報道でレッテルをつけて言論弾圧で向かってきた訳だ。
ならば容赦はいらんな。

>>604
ＡＦＰ通信
東京支局 〒104-11 中央区築地5-3-2 朝日新聞ビル11F

>>609

ということは、海外に火をまいて、それをアサピーが狩るという
伝統的スタイルか。

いつもの手だね。

バカが沸いた所為で遅レスになったが
>>381
＞その捕らえられた民間人がその後解放されたという記述・記録・証言は
＞どこにも見当たらない。

「ラーベの日記」にも「48人の証言」にも、
間違えてとらまえられた人が身内の訴えで釈放されたケースが載ってるのだが。
「南京」を語るなら必読の本も読んでないのかねｗ

こういう手に出るなら容赦しなくて良いワナ、とことんやって潰しちまおう。

>>604
じゃあ漏れはこっちで。
googlenewsって海外報道チェックに役に立つな。

香港や台湾いろいろ１７本
http://news.google.com.hk/nwshp?ned=hk&hl=zh-TW&ncl=http://www.sinchew.com.my/content.phtml%3Fsec%3D4%26artid%3D200410140772

ここ、ひでーなｗ
http://big5.chinabroadcast.cn/gate/big5/gb.chinabroadcast.cn/3821/2004/10/14/[email protected]

中国簡体字だが本土かどうか未確認
http://news.google.com.tw/news?hl=zh-CN&ned=cn&ie=UTF-8&ncl=http://www.zaobao.com/gj/gj509_141004.html

韓国
http://ilgan.joins.com/news/200410/14/200410141637376702110000110100110108.html

中国の反応
http://news.google.com/news?hl=zh-CN&ned=cn&ie=UTF-8&ncl=http://www.zaobao.com/gj/gj509_141004.html
現時点で記事数は70　今日はどれだけ増えるか？

>>614
だぶった・・・・

　　正　　 ヽ,＼_,i::::ヽ-､,-‐'::ヽ､_　 　ﾉ　i　　　　　　） の　こ
　　体　　　　）::::ヾ ミ､,:::::::::::::‐三=-''､_/}　　　　　/ 　・　 れ
　　か　　　<:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::く　 　 　 _ゝ 　・　 が
.　　! !　　　 i::|::|iﾄミ､:〃^|::lﾄ､::ﾄ､::::::::::::::ヾーﾃ　　て　 ・　反
　　　　＿,丿::l::i:|　 ヾ　　i/ 　|| |;;「ｽ::::::::＜´　　　 / 　 　 戦
　ﾍr‐r':::::〃l|::ヾﾄ､　 　 ノ　 _,|ﾋ彡三=::::l＾j}　　　　ヽ.,　　 運
　　　{::ﾄ､;ｌ |:::f^＞ミ>ルrニ彡く　ヾ彡::::::｀=‐'　　　　 |　　 動
　　 　ﾘ　i| |:|;|〔_fﾕ>},-≡ゞfﾕ.._〕 }ﾐrﾆヽ（_　　　　　　｀ー---‐
　　　　　 | ヽi ﾉ'´　/ 　 ヽ ~⌒i}　| {ゞ} |}j:Z
　　　 　 　 　'l i　,､ゝ-　< 　u　i　,ｸ{tﾉ/:(__,ｲ
　　　 　 　 　 i〃,'ﾉｸ八=ﾐミ､'ミj ,ﾐ,rイ‐､;;;:r'
　　　 　 　 　 ',ﾘ{ 弋ｪェエ工〕 ﾘ）/　i |　　＼
　　　　　　　　ヽﾙ r ‐==-　ﾙ,,〃　 ,ﾚ|　　　 ト､
　　　　　　 ＿／ヾｼﾘｲ川彡〃　／　 |　 　　'i　｀ー-　､
　　-― ´￣　 　 ｛ヽ~｀ ﾞﾞ｀~ 　 /　 ｀フ　　　　'i　　　　　￣

ttp://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1752.jpg

さああ、そろそろ朝日が読書欄で取り上げてから、社説に登場ですよ。

>>604てマルチで貼ってるんだけど、サヨの人？

それとも危機感？

それともどーでもいい人？

>>619
危機感。

>>619
ここは「ニュース」極東なんでね。漏れや>>604の方が正しいべ？
南京の真実を語りたければ日本史板か世界史板にスレ立てろよな。

>>604

集英社が日本国内で、目の敵にされるだけなのに・・・・愚かな

>>618

先に読者の投書と称して出して見るのも手かも。
もちろん、釣りだからここに内容うｐしてな

>>621
「南京大虐殺」は、既に政治的問題化してしまっている、とも言える。
だとすれば、この問題は学問としての歴史の範疇ではないかもしれん。

とりあえず、中国外務省の孔泉にぜひとも論評してもらいたいね。

ここまで燃え広がって本宮黙んまり決め込むんなら
売りの「漢」は立ち腐れ

こうなったら、話をいくらでもこじらせて、騒ぎを大きくしてやれ
やつらのマッチポンプを今度はこちらが使うんだ。
冷静にかんがえれば結局ただのプロパガンダであることが明らかになる。

>>624
政治と学問をきれいに分けるのも弊害がある。
一つ言いたいのは、こんな時にまで引用＆コピペであったなかった音頭を取るアフォは
スレを蛸壺化させて腐らせてるだけだということにいい加減気付け。


ところでこういう報道をされると日本の国益上、非常に困るわけで

・集英社と本宮氏は連載中止が自己判断であり、何がどう不適切なのか
・柳川氏、西村氏、犬伏氏他地方議員は抗議が正当であり、言論出版の自由を侵すような行動はとっていないこと
をきっちり説明する責任があると思うよ。

つーか「集英社言論弾圧を考える緊急アッピール」も仕込み言論人の記者会見を準備中なんじゃないの？


静かすぎるんだけど。

>>59
火種のAFP通信の所在地を見て納得。


609 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 04/10/15 00:39:18 ID:Aj19Ao7h
>>604
ＡＦＰ通信
東京支局 〒104-11 中央区築地5-3-2 朝日新聞ビル11F


610 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 04/10/15 00:41:42 ID:N6BfDaZy
>>609

ということは、海外に火をまいて、それをアサピーが狩るという
伝統的スタイルか。



うーん、通信社だからある種、ＮＹＴみたいとこより記事の配信量は多いのかもね。


作戦開始！だったりして。

なんか、平気で連載されてて、来週に続くとなってたけど？

↓偶然見つけたのですが、凄まじい内容です。
日本人、悲惨すぎ…。涙が止まらない。

「原爆ホロコースト」の実態
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc400.html

>>625
あ、思い出した。孔泉たん、「南京大虐殺」の動かぬ証拠はまだー
もう一年以上たってるよ。
日本の新聞社のリンクは切れたけど、ネット中に保存されているぞ（ｗ

>>633
「動かぬ」証拠
なんですよｗ

>>594
全部読んだよ。
ネットは人を反日にさせるね。また日本陸軍が憎くなりました。

>>635　ｔｏｐからのﾘﾝｸ　ﾊｧｰ
辻元清美氏逮捕の本当の理由
辻元清美氏は軍事利権に売却された
辻元清美氏の代理人木村晋介弁護士
辻元清美氏不当逮捕の背景
辻元清美氏と落合恵子重大声明
辻元清美氏とストーカー事件
辻元清美氏と有事法利権
辻元清美氏とイラク侵略
辻元清美氏とイラク拉致事件
辻元清美氏追放のためのマニュアル
辻元清美氏と神風特別攻撃隊
辻元清美氏と金正日天皇
辻元清美氏と兵庫3区
辻元清美氏と横浜事件
辻元清美氏と大東亜戦争
辻元清美氏と南京大虐殺
辻元清美氏と岡留編集長
辻元清美氏と公僕共の年金詐偽
辻元清美氏と武器輸出３原則
辻元清美氏と極右宗教団体

ところで電波左翼（九郎）はどこに逃げたのだろうか？
彼の特徴として証拠として持ち出すものは
妖しげな証言や伝聞の証言等で
それに対する裏付けもせずにそれを証拠として勝ち誇り
彼の言う証拠をもとに彼の思うストーリーを言っているだけに過ぎない
と俺は思うのだがそのことについて彼の思うところを述べて頂きたいのだが
誰か彼の行く先を知らないか？
特徴は語尾に不自然にｗをつける気持ち悪い文体の輩なのだが。

全部、辻元清美ですから。残念っ！！
疑惑の総合商社、斬りっ！！！

>>635
単細胞！？

>>636
そんなリンクどこにもねーだろカス
いい加減なこと抜かすなこの底辺ブルーカラーが

集英社問題を考える地方議員の会　
代 表　犬伏秀一大田区議　　ttp://www.f3.dion.ne.jp/~inubushi/　　　　　　　　　　　　　　　　　　
事務局長　松浦芳子杉並区議 ttp://www4.ocn.ne.jp/~yoshikom/

古賀俊昭東京都議 ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~koga-t/
土屋たかゆき東京都議 ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/
高橋雪文岩手県議 ttp://www.nnet.ne.jp/~yukifumi/
鈴木正人志木市議 ttp://www.trans.ne.jp/masato/
白土幸仁春日部市議 ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/shirato/
新村和弘雄踏町議
渡辺眞日野市議
沢田力さいたま市議 ttp://www.e-sawada.com/
大田祐介海老名市議
宍倉清蔵千葉市議
大関修右内原町議
上島よしもり世田谷区議 ttp://user.net-web.ne.jp/kamishima/
鴨打喜久男小平市議
上橋泉柏市議
吉住健一新宿区議 ttp://www.yoshizumi.jp/
大西宣也町田市議
伊藤玲子鎌倉市議

井出口良一大分市議
井上健国立市議
三宅隆一川崎市議
梅田俊幸日野市議
頼重秀一沼津市議
小畑くにお浜北市議
三宅博八尾市議
水ノ上成彰堺市議 ttp://www.mizunoue.com/
木村徳国分寺市議
広重市郎宇部市議
吉田信解本庄市議 ttp://www.shinge.net/
中田勇新座市議
新井よしなお町田市議 ttp://homepage3.nifty.com/arai4470/
佐々木祥二元長野県議 ttp://www.clio.ne.jp/home/shoji306/
森高康行愛媛県議 ttp://www12.plala.or.jp/reimei/
天目石要一郎武蔵村山市議 ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1055/
岸田正大田区議 ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kishida/
田中健大田区議
伊藤たけし渋谷区議 ttp://www.ito-takeshi.jp/home/home.htm
稲川和成川口市議
井野兼一塩尻市議
矢本おさむ南海市議 ttp://www.cypress.ne.jp/yamoto/

>>640
とりあえずここを見ろよ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/mokuzi.htm

>>604の先の記事を読んだけど、CNN以外は変な記事ではないと思う
そのCNNもASIA版だし
それぞれに東京裁判の判断が載っているのはあれだが・・・

>>604
案の定こういう手で来たねー・・・。
予想はしてたけど。

何にしろ、今後ｻﾖ連中に逆らうことはしない方がいいね。
南京にしろ、従軍慰安婦や強制連行にしろ、全部連中の言い分を呑む。
この先、南京の犠牲者が三十万が五十万になったとしても、おっしゃるとおりと頭を下げる。
奴らは世界中に反日ネットワークを持ってるから、
逆らえば逆らうほど傷が深くなるだけだ。

敗戦国に生まれてしまったのが運の尽きだと思って、あきらめよーや。

>>645
消えろ団塊

相変わらず右翼側は戦い方が下手。
>>604　なんて予想の範囲内じゃん、事前に準備してから講義しろよ。

>>644
>そのCNNもASIA版だし
海外のニュースサイトを読み慣れていないんですね。
AISA版ではなく、国際ニュースのAsia/Pasificページに載っているんです。

http://www.cnn.com から、World、ASIA PACIFICってボタンを押し続けましょう。

今、↓の２番目に載ってます。アメリカでは昼だってことを忘れずに。
http://edition.cnn.com/ASIA/

ＡＦＰ通信
東京支局 〒104-11 中央区築地5-3-2 朝日新聞ビル11F

>>649
書いていてむなしくないですか？
海外では朝日バッシングなんて完全無視です。知られてもいません。
相変わらずウヨはバカ。後先を考えないのだから。

南京事件については、証拠がないので｢事実が解らない｣というのが正解ですね。
肯定派は否定派に対し、虐殺が無かった証拠を出せと罵り、
否定派は肯定派に対し、虐殺そのものの存在証明を求める。

でも、これって｢推定無罪｣が適当なんじゃないの？

書いていて寂しくないんでしょうね。
海外では朝日なんて完全無視です。知られてもいません。
相変わらずサヨはバカ。おのれの脳内しか考えないのだから。

>>644
CNNアジア版、日本担当は日本人でも毛唐でもない、って知ってました？
はい、鮮族です。WindowsのIME-jの辞書を鮮族が作っているのと同じようなもん。

>>652
>海外では朝日なんて完全無視です。知られてもいません。
良くおわかりですね。だから、>>649なんてことを書いても全く無意味。
良く現状分析ができているじゃないですか。

>>621
#南京の真実を語りたければ日本史板か世界史板にスレ立てろよな

なるほど、南京は「事実」ではなく「政治」の問題だ、と。

日本の常任理事国入りに反対する中国の懸念として
歴史認識に対する反省云々というのがあったが
そういうのに利用されていくんだろうか
それとも鼻からそういう仕込だったのだろうか
とか勘ぐりたくなるくらいの連携プレイだな

>>651
＞肯定派は否定派に対し、虐殺が無かった証拠を出せと罵り、
まぁ、この時点で肯定派は負けているんだけどな。
いわゆる「悪魔の証明」という馬鹿な事を言っているわけだ。

肯定派は素直に虐殺があったという決定的な証拠を持ってきて主張すれば良いのにね。
そういう根拠があって、虐殺を肯定しているはずだし・・・・・・まさか脳内根拠じゃ無い限り・・・・・・

>>614に追加
googlenewsって海外報道チェックに役に立つな。

香港や台湾いろいろ１７本
http://news.google.com.hk/nwshp?ned=hk&hl=zh-TW&ncl=http://www.sinchew.com.my/content.phtml%3Fsec%3D4%26artid%3D200410140772

ここ、ひでーなｗ
http://big5.chinabroadcast.cn/gate/big5/gb.chinabroadcast.cn/3821/2004/10/14/[email protected]

中国簡体字だが本土かどうか未確認
http://news.google.com.tw/news?hl=zh-CN&ned=cn&ie=UTF-8&ncl=http://www.zaobao.com/gj/gj509_141004.html

韓国
http://ilgan.joins.com/news/200410/14/200410141637376702110000110100110108.html

アメリカ（英語版）　現在６本のみ。これからどれだけ増えるか？
http://news.google.com/news?hl=en&ned=us&ie=UTF-8&ncl=http://edition.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/10/14/japan.china.comic.reut/

>>650
つまり朝日は国際的には三流誌と言う事ですね。

騒ぎになった方が、国内的にはOKぢゃね？
一般的には南京虐殺は有ったんだと思われているんだし、
その辺の有無について議論になれば
否定派が増える事はあっても減る事はないだろ。
ちょうどアジアカップでの反中の余韻も残っているし、
捏造プロパガンダだったと受け入れてくれる人も多いと思うが。

対外的には議員が記者会見でも開いて、
抗議内容とかをきちんと説明できれば
おかしな事にならんだろう。

小林よしりんは？

更衣兵という民衆を守る気も無い弾除けの盾につかった上で
民衆が虐殺されたってと言って騒いでる猿がいるって事がわかっています

こちらからも討ってでないと表現の自由の無い言論弾圧国って事にされちゃいますよ。

>>659
>つまり朝日は国際的には三流誌と言う事ですね。
そこまでひどくはないです。 二流半程度ではないでしょうか？

>>650
単にいつもの国内初海外ニュースて事がいいたいだけでしょ

>>661
今はアメリカにしか目が向いてません('A`)

二流半と三流の差って何なんだろう

>>660
>対外的には議員が記者会見でも開いて、
議員は議員でも、閣僚レベルでないと国際マスコミは無視。
もう、地方議員レベルで済む話ではなくなったんです。
結局、小泉＆町村が南京大虐殺を再確認することになるんでしょう。
町村さん、そのときどんな顔をするんだろう。楽しみです。

>>666
もうアジア系は終わっちゃったのか。

海外の報道は、コミックに対し地方議員が抗議し
会社側が「不適当な部分があった」と認めたことがメイン。
あとは関連する事実関係をたんたんと記述するのみ。

・北京が言う 300,000 に日本が反論するたび怒る中国。
・しかし、東京裁判は 155,000
・最近は、小泉の靖国訪問も中韓から非難がある。

まず、日本国内において、南京大虐殺に対する反論があり、
不適当な表現には、抗議する動きがあることが知られる。
人数の違いもちゃんと紹介されている。
否定派から見ても、悪くない報道。

straitstimes は 酷いな。右翼の抗議で潰された、というニュアンス。
japantimes は 右翼寄りっぽ。犠牲者数も14万以上(東京裁判)、30万(中国)、数千〜20万（日本）と併記されてる。
CNNっつーかロイターか、は よくある「不適正な部分がありましたので」系、中立かな。

>>668
>議員は議員でも、閣僚レベルでないと国際マスコミは無視。

無視も何も、「抗議を行った議員」が事実関係を説明すれば事足りるでしょ。
別に連載中止を求めた訳でもなく、不当な事はしていないんだから。

国内で騒ぎになれば、アホな記者が記者会見ついでにこの件で質問するかも知れんが。
朝日とかは、下手に騒ぐと100人切り訴訟が公になるから、おとなしくしているんぢゃねーの？

特に海外に訴える場合
論点を絞り込まんと理解が得られないような気がするなあ。

本宮の件については
「いわゆる『南京大虐殺』と呼ばれる事件が実際にあったかなかったか」
という事は置いといて
「関連して裁判さえ行われている事件について、一方の主張している事をあたかも事実であるかのように描いた」
という本宮の無責任さがまず責められるべきじゃないだろうか。

つまり
「『戦争の真実を描く』だの『国が燃える』だのご大層なアオリ文句並べ立てといて
古臭い出来合いの南京ネタ本から丸写しですか　( ´,_ゝ`)　ﾌﾟ
漫画界の巨匠さんとやらは流石ですなあ」
という事なんじゃないかと。

>>673
発行部数○○万部、若者層に影響力のある媒体を使って、
「死者の名誉毀損」を闘う裁判を揶揄した。

とだけコメントすりゃいいと思いますよ。
海外では、説得力のあるコメントになります。

しかも事実ですから。

「本宮ひろ志が２１世紀の日本人に問いかける渾身の歴史巨編!!」

「巨匠が描く戦争の真実！！」

「人類が絶対に忘れてはならない日本軍による愚行があった」

「殺し　放火　強姦・・・何でも片っ端からやれって俺達兵隊は上から命令されてたぜ・・・」

「これが・・・日本人の正体か！！」

(´д｀)…

本宮は、現地軍を悪者にして、記者や軍上層部をそれを間接的に支えたものだと
見てるようだけど、
本当の悪者は、日中戦争を開始しそれを支持した軍上層部と諜報機関と
記者たちだろ。電通とか朝日とかの当時の戦争扇動を書かずに
いいものにするなんて、お笑いだ。

>>668
もともと日本政府は、南京大虐殺を事実として認めてないよ

>>677
え？
本宮は朝日とか電通を批判しさえすれば万事解決ってこと？w

>675
そこまで言うのなら

充実した独自取材や
これまでになかった新しい視点や
斬新な歴史解釈があるんでしょうね。
きっと。


それとも本宮センセイはゴルフでお忙しいのかしら？

690 名前：東亜+にも書きました！[] 投稿日：04/10/15 05:21:20 ID:tljM5PUE
JAPAN TIMESは比較的中立の記事。
CNNはロイターを使った。
ストレートタイムズはAFP

共同が配信したのはまともな記事だったけれど、共同電を海外通信社は
使っていない。それが臭い。ロイターとAFPは本宮の捏造に触れていない。
集英社が意図的に流したとしか考えられない。
この辺を、みんな突っ込んでくれ。
ロイターとAFPのニュースソースはどこにあるのか？
さらに、ロイターとAFPの日本支局に質問、抗議などの電突をかけるべきだろう。

> AFP通信とジャパンタイムズが「国が燃える」連載中止を世界に報道！
> 世界屈指の有力通信社であるAFP通信とジャパンタイムズが、南京大虐殺を描いた本宮ひろ志「国が燃える」連載中止のいきさつを、
> 英文記事として世界中に配信した。
> http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%bb%fe%bb%f6%a1%f5%bc%d2%b2%f1%cc%e4%c2%ea/0000135734.html
> ロイター通信とCNNも本宮ひろ志「国が燃える」連載中止を報道
> AFP通信に続き、ロイター通信とCNNも本宮ひろ志「国が燃える」連載中止を報道した。
> http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%bb%fe%bb%f6%a1%f5%bc%d2%b2%f1%cc%e4%c2%ea/0000135795.html
> さて検証に入る…わけないか。

本宮って
層化なんでしょう？

>>682
ふにゃちんだと思ったら層化なんか〜
大作先生にケツ穴掘られ過ぎたんだな。

高山正之
http://appsv.main.teikyo-u.ac.jp/tanhisho/kyoinn/takayama.jpg

写真が捏造だったとバレた時点で、そのあとにどんな資料を出されようが
もう信用できないよ

【今回の騒動の構図】　宗教団体と子飼いの議員による言論弾圧

　　　　　　つくる会
　　　　　　　↓
　　　　　　　人脈（ほぼ一体）
　　　　　　　↓
神政連　≒日本会議→提供→チャンネル桜　→【攻撃】→　集英社
　　　　　　　↑
　　　　　　　人脈
　　　　　　　↑
　　　　　　統一協会→人脈と金→自民党
　　　　　　　‖
　　　　　　勝共連合
　　　　　　世界日報
　　　　　　原理研

※神政連＝神道政治連盟。自民党の支持母体
　自民党の森喜朗が「日本は天皇を中心とした神の国」と発言したのは、この神政連の国会議員の組織である
神政連国会議員懇談会の結成30周年祝賀会でのこと

※・平沼赳夫　日本会議国会議員懇談会幹事長　(自民・元運輸相)
現職国会議員128人の「勝共連合・統一教会」関係度リスト （『週刊現代』99.2.27号から）
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
●秘書=勝共連合から送り込まれた統一教会員秘書の人数　＝３匹
●勝共推進議員」(1990年4月1日現在)＝YES
●「1988年勝共推進議員教育報告書」(1988年12月19日現在)＝YES その他　証拠多数
※その他、日本会議と統一協会をつなぐ顔といえば
渡辺昇一
高橋史朗：日本教育研究会（＝生長の家）副所長等を歴任した経歴あり。もちろん統一協会・勝共連合御用達
※日本会議はそもそもが神社本庁や生長の家などの宗教団体を中心に結成された「日本を守る会」が前身。それが皇国史観の改憲民族派団体「日本を守る国民会議」と合流したのが1997年
その役員のほとんどが勝共連合＝統一教会の賛同人
なにしろ理事長・戸澤眞にしてからが勝共連合の元顧問

http://6554.teacup.com/web_an/bbs

馬鹿の巣窟を発見しますたｗ

　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　都合が悪くなると、外国のマスコミへご注進てか・・ゴラッ！！
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　

>>688
モー娘｡のコンサートにわざわざ忍び込んでコンサートを荒らす愉快犯みたいな人の投稿がありましたので削除しました。それぞれの応援サイトはそれぞれの専用の場なんですからわざわざ非難を書き込むのは「おかしいでしょ？」お判りになりませんか？＞アラシ愉快犯の人。

|-------------------------------------------------------------------
|卑怯な西村君？　投稿者：bura 04 　投稿日：10月12日(火)07時37分28秒
|
|愚直というのは褒め言葉なのかねえ。
|悪企みはすぐ見つかるよ？
|　
|やっぱりウヨクはバ力だと思うね。
|
|--------------------------------------------------------------------
上記のＩＰアドレスは、usen-219x123x46x109.ap-US.usen.ad.jp(219.123.46.109)
と言うものです。［ 219.123.46.109 ］のＪＰＮＩＣからの応答は以下の通りです。
株式会社ユーズコミュニケーションズ (U's communications Corp.)
SUBA-468-471 [サブアロケーション] 219.123.46.0
broadgate (broadgate)
USTK0045-552 [219.123.46.104 <-> 219.123.46.111] 219.123.46.104/29

おまいさんの事ですか？

>>688
この西村って奴が集英社にデモ行ったバカか？
こいつら前科持ちの犯罪者なんだろ。

>>688
ここまでくると、本気で発言しているのか、面白がって皇国と言ってるのか
わからないというのが中立派の感想

だからね、作者と出版社が協議して決めた対応ってのが頓珍漢なの。

>（１）同社が釈明記事を「週刊ヤングジャンプ」に掲載すること

釈明は別にいいが、釈明する理由は作品の内容が事実と異なるからじゃなくて
作品が事実にもとづかない創作であることをはっきり示してないこと。

>（２）単行本化の際、指摘のあった個所を本宮さんが修正すること

修正してどうするよ。
表紙にはっきりと大きな文字で、この作品は作者の創作による
もうひとつの歴史を描いたものです、と書き
南京事件の描写の際に、このページの描写は歴史的事実ではなく
作者の創作です、とはっきり書けばいいんだよ。

作者も出版社も、やったことが頓珍漢なら抗議に対する対応も頓珍漢。

あと、虐殺時に登場した人物の名前も全部差し替えて。

休載覚悟で書いたんだから向井って実名で出しときなよ本宮さん

１００人切りの鬼畜向井って書かなきゃ

向井、野田氏の遺書(？)を見てこんな描写ができるとか日本人とは思えない。
つうか都合悪い資料は読まないのか

彼らが冤罪か否かは戦勝国が決めたことであり、後世の者が名誉回復するのは
無意味な行為。

>>698
過去の歴史を見ても戦勝国等が決めた冤罪を名誉回復した事例は

たくさんある（ジャンヌダルク）

したがって無意味ではない

お前　キチガイか

向井は遺書なんか書いてない。
あれを書いたのは赤の他人。軍刀を何本も変えて捕虜を１００人切った。
向井は１００人切りの名人だよ。娘もしらばっくれるなカス。

>>700
おまえ、本宮と同じことをしてることがわかってる？
通報した方がいいかな。

しかし、すげえ卑怯っぷりだな。海外メディアに御注進して自己保身かよ・・・
恥ずかしくないのかな本宮は、

>>698
うわぁああー！
それだと日本は敗戦国だから南京事件が捏造であってもどうすることもできないという意味ですよ？

>>699
日本だって元戦犯を首相にしてるが、戦勝国は文句なんか言わなかったよな。

本宮の男気は漫画だけのもの、本人は卑怯者。

ヘタレ者が漢への憧れを描いた、それがウケた。
これが帰化ザイ・もとみやの正体だ。

中国と手を組む反日ユダヤ人組織の実態↓

日本に圧力をかけるシオニスト組織「ＳＷＣ」の実態
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc600.html

>>704
ドイツなんて元ナチの大統領が三人も出ているしな。

>>708
元ナチの首相もいるんだよな。
なんだかんだいってドイツは上手い事立ち回ってると言う事か。

　東京裁判があやまりであったことを、ウエッブはこういう形で表現しているのである。
マッカーサーも裁判から３年後の１９５１年四月、ウェーキ島でトルーマン大統領と会談したとき、
「東京裁判は平和のため何ら役に立たなかった」という表現で、この裁判のおやまりを認め、
キーナン首席検事も、ファーネス弁護人への書簡の中で、重光葵のような人物を被告にしたことは、
誤りであったと告白している。

　およそ今日、権威ある世界法学者で、東京裁判の合法性を認め、
これを支持するような学者は皆無と言っても過言ではない。

>>697
聞いた話だけど、参考資料がﾎﾝｶﾂの本だとかｱｻﾋﾟが出版した奴だとか・・・

>>710
支持なんてしたら国際法の尊厳が失墜するし、前例にされて後世で利用されたらたまらんからな。


南京では、何万人もの住民が日本軍の食糧を狙って押し寄せてきたため、日本軍はやむなく応戦し、沢山の犠牲者が出た。
これが、世に言う南京事件の真相である。
現代でもその国民性は健在である。
【中国】100haの大豆畑に何千人もの村民押しかけ、大豆20万kg窃盗　11人だけ拘留[10/12]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097745138/

日本は太平洋戦争の”敗戦国”であり、日本人は永久に”自己批判”しなければならない。
ＯＫ？

>>713
戦勝国ではない国が戦勝国面しているところが三つほどあるわけだが

日本と中国は戦争などしていません。勝手に日本軍が侵略しただけ。ＯＫ？

日本軍は今で言うPKFをやっただけ。
間抜けだったのは、軍閥どもを深追いしたこと。
侵略かどうかは見方の問題。

そゆこと。

>>715
ある意味あたってる。　だって清朝崩壊してから、あの場所全体を統治＆実効支配している政府期間は存在してなかった。
そして、不毛の黄色い大地に満州帝国が成立した。アメリカ西部開拓よりはずっと自然。

>>715
侵略と軽々しく使うな！アホ！

国家転覆団体必死

まもなく飯が食えなくなるからなーーー

南京のビデオを観てみろ、糞市民が。

>>715
当時の国際法のおいて、侵略戦争と自衛の戦争の明確な区別はないのだ。

韓国と北朝鮮は敗戦国だろ
当時は日本だったんだから
だから韓国も北朝鮮もアジア諸国に謝罪と賠償をしなければならない

現在進行形でチベット百万人虐殺・強制避妊手術の中国が、

信 用 で き る 国 で す か ？

この一言だろ。
仏教徒殺されてるのに、創価は何もしないのかね？
冷戦終わらせたんだから、楽勝でしょうに。

>>721
普仏戦争時のパリコミューンだな

ナポレオン三世の軍隊がビスマルクのプロシア軍に敗れると
パリコミューンは帝政を倒し、共和政権を樹立
プロシアとの和平交渉に臨んだ

これを朝鮮に直すと、

日本が連合国に降伏直後、朝鮮人民は総督府を倒し
共和政権を樹立、連合国との和平交渉に臨む、となる。

でも実際はアメリカとソビエトの軍政が敷かれただけ

>>713
>>715
ID:wz1PvMqc

はkoueiということでFA?

それに、中共なんて国も無かった。
赤軍も、当時は只のゲリラ軍。
国共合作の際、国民政府が一時的に「八路軍」として
軍編成の中に入れ、共同作戦を行った経緯があるだけ。
（「八路」とは、日本流に言えば「第八連隊」とか、
「第八部隊」の意）
交戦相手としての中国とは「中華民国」。
中華民国とは確かに正式な交戦が存在した。
が、中共に関しては、日本軍は共産ゲリラ、共匪を討伐しただけだ。

あい変わらず、>>413で得意げに出してきた証言が極めていい加減なものであることを
>>416で即座に証明された程度のネット右翼の皆さんが今日も頑張っているようですね。
早く>>443の当時の目撃者の証言等の事実を直視できるようになってくださいね。

日本は外圧とやらを気にしすぎ。堂々とチベットを弾圧する中国やら
イラクを攻撃するアメリカの面の皮の厚さをもっと見習うべし。

ついでに当時の軍幹部による資料も貼っときます

それなのにこのたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われたとの噂を聞き、 
それら前科のある部隊を率いて武漢攻略に任ずるのであるから 
大に軍、風紀の維持に努力しなければならないと覚悟し、 
差し当り「討蒋愛民」の訓示標語を掲げることにした、 
それはわれらの目的は蒋介石の軍隊を倒滅することであって 
無辜の人民には仁愛を以て接すべしというに在った。 

　上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、 
中支派遣軍特務部長原田少将、抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば 
次のとおりであった。 

一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。 

一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。 

「岡村寧次大将資料」（上）P290〜291 

徳川義寛「侍従長の遺言」より 
　昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知っていました。 
中国人捕虜を数珠つなぎにして撃ち殺すとか・・・。私の大学の友人で軍医だったのが、朝香宮さまのお供で現地へ行って見聞した話を、 
私は聞いていたからです。 

　それに、南京攻略の総大将松井石根さんは名古屋の人で、私の母（徳川寛子)が松井さんの奥さんをよく知っていましたし、 
私の父（義恕)は名古屋の軍人の会の会長をしていましたから。 

　松井さんは中国の勤務が長く、南京攻略後、「相手の死者も浮かばれまい」と、 
現地で日中両方の死者の慰霊祭をやろうとした。ところが、下の師団長クラスの連中に笑われ反対されたということでした。 
みな、「戦争なんだからそういうこともあっても・・・」といった感じだったそうです。 

　松井さんは日露戦争も経験していたから、日本の捕虜の扱いが日露の頃は丁重だったことをよく知っていた。 
しかし、南京では、上の言うことを下が聞かず、軍紀の抑えがきかなくなっていた。それで松井さんは後に熱海に興亜観音を造った。 
松井さんは立派だったと思いますね。 

　南京虐殺があったとか無かったとか論争があるようですが、当時も関係者の多くは事実を知っていたんです。 
陛下が知っておられたかどうかはわかりませんが、折に触れて「日露戦争の時の軍と違う」ということはおっしゃっていました。 
明治天皇のご事蹟をよく知っておられましたから。 

（「侍従長の遺言」　Ｐ３８〜Ｐ３９) 

>>728
728は散々既出。

おまいは過去レスも詠めんのか・・・

法眼晋作回顧録「外交の真髄を求めて」より 
　電信専門の官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件（後述)であった。 
敗走する中国軍を追って南京を占領（昭和十二年一二月十三日）した日本軍が、 
筆舌を絶する乱暴を働いた事実である。 
あまりに乱暴狼藉がひどいので、石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀の是正を求め、 
広田外相も陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。 
軍は参謀本部二部長・本間少将を現地に送って、 
ようやく事態は沈静に向かった。 

　戦後現在に至って、南京事件の事実を否定し、 
これがため著書を発行したり、事実無根との訴訟を起こす者も出てきた。 
また、被害者の数を問題にする者もいる。残虐行為は被害者の数が問題なのではない。 
私に理解できぬのは、この世界を震駭し、知らぬは日本人ばかりなり 
（当時、報道が軍の厳重な統制下にあった)と言われた大事件を、 
如何なる魂胆かは知らぬが否定し、訴訟まで起こす者のいることで、 
このようなことはまことに不正明なことと言わねばならぬ。盗人猛々しいくらいの形容詞では足りぬ。 
歴史的事実はいかなるものであれ、事実として認めるほうが宜しい。 
さもなくば、日本は事実を秘匿し始めた、将来またやるかも知れぬ、と案じる外国人も出てこよう。 
この未曾有の事件を否定すればするほど、日本の恥の上塗りとなるくらいのことは、常識であると思う。 

　（「外交の真髄を求めて」　Ｐ３５〜Ｐ３６) 

というか、>>728だの>>729だのはさんざん既出で、
その上で大虐殺はあっただのなかっただの言っているのであって。

>>730
あいも変わらず、根拠に基づかないような妄想じみた内容なんでね。

瀧川政次郎「新版　東京裁判をさばく（下）」より 
　 私はこれらの証人が語った残虐行為をここに載録するに堪えない。 
これらの証人の中には危く日本兵の虐殺の手から逃れた人々も交っているから、 
彼らは南京占領後に繰りひろげられた地獄図をまざまざと描いている。 
怨恨と復讐の念とに燃え上っているこれら証人の言に虚偽と誇張のあることは、 
その反対訊問の速記録を見ただけでもわかる。 
しかし、彼らの言に多少の誇張があるにしても、 
南京占領後における日本軍の南京市民に加えた暴行が相当ひどいものであったことは、 
蔽い難き事実である。 

　当時私は北京に住んでいたが、南京虐殺の噂があまりに高いので、 
昭和十三年の夏、津浦線を通って南京に旅行した。 
南京市街の民家がおおむね焼けているので、私は日本軍の爆撃によって焼かれたものと考え、 
空爆の威力に驚いていたが、よく訊いてみると、それらの民家は、いずれも南京陥落後、 
日本兵の放火によって焼かれたものであった。 

　南京市民の日本人に対する恐怖の念は、半歳を経た当時においてもなお冷めやらず、 
南京の婦女子は私がやさしく話しかけても返事もせずに逃げかくれした。 
私を乗せて走る洋車夫が私に語ったところによると、 
現在南京市内にいる姑娘（クーニャン）で日本兵の暴行を受けなかった者はひとりもないという。 

ちなみに瀧川政次郎氏は東京裁判における「被告人側」弁護人です。 

嘘も百回叫べば真実か。

何も乱暴な事件が無かったと言ってる人間はほとんど居ないのだよ
中共n主張が大ウソだと言っとるんだ

議論できないからといってコピペ荒らしに出るのはいかがなものかと。

>>733
リンクを張るという行為が出来ない時点で必死確定。

何度も同じ物を貼る馬鹿はうざがられるだけだということを、いい加減学習しろ。
普通それぐらいはサルでも学習するぞ。

なぁ、気がついたんだけど連日同じ肯定派の人間が同じコピペ繰り返してねぇか？

それも前日逃亡した奴らだと思うがな

本宮惨敗でサヨの焦りが感じられます

福田治夫（１９１５年１０月生まれ）
第１６師団歩兵第９連隊　第２大隊

　一週間ほどして南京からいくらか離れた南西方向の裕渓口に駐屯しました。
聯隊で下がりました。そこは夜でもうっかり寝てることできませんのやで。
子どもとか年いったお婆さんまで、抗日排日の教育で手榴弾かくして持って、
宿舎に入ってきたのが子どもですやろ、こっちは油断しますわな。
寝てる所に放り込まれるのが再々あってね。
「子どもにしても年寄りにしても誰でも全部殺してしまえ」と聯隊長の命令がでました。
二人とか三人とかの百姓を捕まえてきて、「そこらに兵隊はおるかおらんのか」などの尋問して地形を聞いて、
後は殺してしまうんです。クリークの縁に連れ出して、そこに座らせました。
将校は、めったに刀で首切りなんてできへんのやから、軍刀持ってるさかいに試し切りをするんです。
私ら兵隊は突き殺しました。鉄砲の弾できるだけ使うなと言われてました。

『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』Ｐ173

つーかさ、一般人でここまで虐殺肯定の資料を引用できる奴ってふつうは居ないよな

ということは　ID:03f0LjbI　は職業サヨクかプロ市民だよな

ID:03f0LjbI　よ　あんたの所属はどこよ？

>>737
ですから、ソースに基づいて議論するためにソースを貼っているわけですが？
>>738
リンクを貼るも何も、いずれもちゃんとしたソースに基づくものですが何か？
>>739
罵詈雑言ばかりで
まともにソースを踏まえて反論できないようですね。

＞『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』Ｐ173

またデムパな本だしてきな

いいかげん相手すんな

>>743
漏れが言ってる意味がわかってないようだな・・・

サヨちゃん。奴隷ポン吉ちゃん。そろそろ空気を読もう。
海外からも在日の犯罪援助うぜーとか突付かれてきてるんだよ。

>>739
あんたらみたいに一日中マス板に貼り付けるわけではないからねｗ

ネット】ひろゆき、プロ右翼常駐と発言�B【2ch】 
1 名前： １ 投稿日： 02/06/28 02:05 ID:owGxMmzF 

まあ今さらなんですけど、万が一知らない人のために。 
ひろゆきは「２ちゃんねるラジオ」の2001年８月２９日放送分で、 
２chのニュース極東をはじめとして、ニュース速報、マスコミ、政治など各社会系の板で 
嫌韓ネタを書き込んでるのは世論操作を狙った職業右翼の組織的仕業と発言しています。 
一部抜粋 
ひろゆき「韓国ネタ多かったのは確かだねえ。あれはやっぱ、職業右翼の方がいるからでしょう。」 
　　　　「それにしてはねー、あのねー、IDいっしょの人が多かったりとかたまにあんだよね。」 
隊長　　「たしかにね、何人もいないで書いてるだろうてのはあるけれど、 
　　　　　ただ、２４時間ずっと書いてるからね。」 
ひ・艪ｫ「んー、だからまあ、組織的なら、２人居れば十分だからね。」 
隊長　　「まあね、２人ぐらい居ればなあ。だから、そういう意味では、なんかやってそうだよね。（藁」 
ひろゆき（藁） 
2001年８月29日放送分のWMPファイル。 
http://backradio.tripod.co.jp/asx/runr0829.asx 

前スレhttp://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025168936/ 

聞く前にググってみよう。 

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%81%B2%E3%82%8D%E3%82%86%E3%81%8D%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AD%E5%8F%B3%E7%BF%BC&lr= 

>>748
・・・マス板？
一回昼寝してきた方がいいぞ。

>>747
> サヨちゃん。奴隷ポン吉ちゃん。そろそろ空気を読もう。 
> 海外からも在日の犯罪援助うぜーとか突付かれてきてるんだよ

まったくスレの趣旨にそった議論ができていませんね。

『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』

その本の作者痛すぎｗ
ttp://www.jlp.net/interview/980605b.html

>>750
痛いとこ突かれてレス返しやがったな。

>>741
宿舎に入ってきたのが子どもですやろ、こっちは油断しますわな。
寝てる所に放り込まれるのが再々あってね。

ひでぇな・・・戦争に子供使うなよ。中国人

つーか

ID:03f0LjbI　＝　ID:XAauz2zC

ということが判明したわけだが

>>751
確か「取材して文は書いたけど、証言の妥当性などは確認はしてない」とか言ってなかったっけ。
11歳祭りのときにそんな話を聞いた覚えがある。

>>753
あの、日本はそのとき外国を侵略していたのですが？

>>742
ま、今日びネットで検索すればいくらでも出てくるから。

>>741は
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
>>734は
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/nihonjin.html
あとは、まあほとんどこの中の記述でしょうな。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/

>>743
とりあえずコピペ元くらいは明示した方が良いよ。
それと、ここの連中が疑ってるのは、いわゆる30万人虐殺説であって、
それに関しては
http://www.geocities.jp/yu77799/giseisha.html
に考察が載っていて、もうほとんど否定されている。