本宮ひろ志 「国が燃える」 を語る part 2

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1日出づる処の名無し
前スレ
本宮ひろ志の自虐漫画「国が燃える」を語る
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1097334274/l50

テンプレは>>2-10くらい 誰か作っt(tbs

※ 事態を鎮火させようと潜入している工作員には十分注意してください。
2日出づる処の名無し:04/10/13 18:21:54 ID:HGexnRKL
2
get
3日出づる処の名無し:04/10/13 18:23:46 ID:WBZ3J3Qp
青年漫画誌「週刊ヤングジャンプ」に本宮ひろ志さん(五七)が連載中の「国が燃える」で、南京事件を
めぐる不適切な表現があったとして、発行元の集英社に抗議が殺到。同社は本宮さんと協議のうえ八日、

(1)同社が釈明記事を「週刊ヤングジャンプ」に掲載すること

(2)単行本化の際、指摘のあった個所を本宮さんが修正すること

−を決定した。同社によると本宮さんも二点について了解しているという。

釈明記事の掲載時期は未定。
(中略)

同社は「本宮さんも編集部も政治的意図は一切ない。南京事件は作品の完成度を高めるためには避けて
通れないものだった。デリケートな問題という認識はあったので、本宮さんと編集部が慎重に検証しながら
漫画化した。しかし検証に反省すべき点があった」として、本宮さんとともに再度検証作業を行っていた。

http://www.sankei.co.jp/news/041009/morning/09na1001.htm

関連スレ
【国内】「南京大虐殺」めぐり、地方議員グループが集英社に抗議[10/08]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097250753/
4ケツニキスor? ◆qqJmj36VNU :04/10/13 18:24:54 ID:6fBbMDuI
言論の自由の無い国は民主主義が未熟な国。
言葉には言葉で反論するべきで、政治家たきつけて
圧力をかけるやり方には、左右の思想を問わず
俺は納得いかん。このスレの住人は野蛮人だ。
5日出づる処の名無し:04/10/13 18:25:45 ID:WBZ3J3Qp
607 :名無しさん@恐縮です:04/10/09 19:00:19 ID:2z2sJB71
フィクションの漫画ごときになんでそんなに熱くなれるのか俺にはさっぱりわからないよ

中国では既にプロパンガンダに使おうとしてるが、なにか?
つーか、先週分も海外マンガとして発行されて行くんだよな。
>134 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:04/10/09 08:01:12 ID:eI3ok6nI
> 中国人は本宮大先生を支持しているようです
>
> ■中国のwebサイトでの「国が燃える」のスレッド
> http://txt.mop.com/static/834/747/4747834.html
>
> スレの日本語訳(一部省略)↓↓
>
> 日本の漫画家の本宮ひろ志先生は、集英社のマンガ雑誌ヤングジャンプの連載漫画「国が燃える」で、南京大虐殺の過程の日本軍を否定的に描いた。これは多くの日本の右翼団体を刺激して、日本最大のBBSで悪名高い2CHの上でも叩かれている。
> 私が思うに、日本でこの題材の漫画は、作者にとって大きなリスクがある。何故なら、日本の右翼団体のほとんどが、暴力団やマフィアの世界と繋がりが有るからだ。
>
> レスの日本語訳(一部)↓↓
>
> ・この漫画家の勇気に対して敬服する。
> ・本宮先生を支持する。
> ・人間性の有る日本人はやはり支持する!
> ・私は日本語をわからないのでメールを出せないけどここで少し支持しよう!
> ・応援メールを出したいけど日本語わからない。
> ・私は日本語に翻訳して応援メールを送った。
> ・本宮ひろ志先生はとてもよい漫画家で「赤龍王」と「天地を喰らう」が有名。
> ・彼は中国の歴史を非常に理解している、私はいっそう彼に敬服した。
> ・本宮ひろ志先生にお礼を申し上げる!
> ・この様な日本人は貴重だ!
> ・スレ主様、どうかこの本を翻訳して下さい。

本宮って織田信長が中国を征服するって漫画かいてなかったか?
6日出づる処の名無し:04/10/13 18:26:37 ID:MRShR7rX
>>4
政治家を動かして抗議するのも立派な民主主義。
文句があるなら自分たちも政治家動かして抗議すれば良いのに、トンズラした集英社が悪い。
7日出づる処の名無し:04/10/13 18:29:09 ID:YZqlqCkj
本宮ひろ志著、『国が燃える』捏造事件の考察メニュー

『国が燃える』捏造事件?(1)
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page044.html
8日出づる処の名無し:04/10/13 18:29:19 ID:BY5GGi+A
>>1
おい、ネコミミモードはどうした。
9日出づる処の名無し:04/10/13 18:31:37 ID:n3qoiR9C
           /,    ヽ \
             ,'.,       `、ヽ,
         //-─'''''''─-、,!.  ', _,,,..-‐''''",二ニ‐-、
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   く   (::::::L,,/::;'::::;':::;:::::::;':::::::::::;':L,,,,_\     ,r'   
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  ,r'::::::;:':::::i .,!::::::|_,,,,_  ``'''-、;::::::メ/::::;'::::'ーi  「    
,..--─--、;::`i:::::;::!  `ヽ    ,.-==,く`ソ:::::;':::i`''"   
       `|:::::;::|       !;;oソノ ./\:::/リ     
        |::::::;::|   !ー、_,'  `''" /:';:::::`!      
         |:::::::;::|.  'ー     ./:;;:-''"`\       
       .|::::::;;:::|ヽ、,,,,...... -‐''i:::;r'" `'''`ヽ,ヽ     
     ,.-┴''"ヽ``,`'、  !.,'  '/   /`ニ=_,ノ!
    .,r'   ヽ、`i !ノ  ','   i'    _,フ'-:'":、
   /  '" `i i .ノノ-' ', !  i    「  ';::::::::::::`、
10日出づる処の名無し:04/10/13 18:31:43 ID:FsItj8Iq
戦闘中に百人切り競争したのは信じ難い。
だが便衣兵に含まれない一般兵捕虜まで殺害したのは事実。
民間人を標的にして組織的に殺害したのは間違い。
だが一般市民を便衣兵狩りの曖昧な判断で殺害したのは事実。
30万殺害はとても鵜呑みにできない。
だが一万数千に上る虐殺行為があったのは事実。

ソースは旧陸軍軍人の親睦団体(偕行社)の出版本など

戦闘詳報とスマイス報告を元にした判断では
4万人前後・秦郁彦(千葉大学教授)
1万数千人以下・偕行社、板倉由明氏など
がある。
30万人説は中国側の被害届や崇善会、紅卍字会などによる埋葬記録によるもの。
虐殺の定義は板倉由明氏の指摘する不法殺人(不可抗力や緊急避難的例外を考慮した捕虜・民間人殺害)とする。
11日出づる処の名無し:04/10/13 18:32:10 ID:W4xWEc98
集英社は凄い反体制、左翼的だよ。
プレイボーイなんて毎回ありもしない政府批判、警察批判、旧日本帝国批判を繰り返している。
ああいう雑誌でサヨクに洗脳されるんだろうな。
12日出づる処の名無し:04/10/13 18:33:20 ID:N/J2nkyD
向井少尉自身が遺書の中で、自分が新聞記者に百人斬りの話をしたと認めてる部分を
否定派は引用してないだよ
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jijitu/hoshi1.html
13日出づる処の名無し:04/10/13 18:34:10 ID:N/J2nkyD
向井少尉自身が遺書の中で、自分が新聞記者に百人斬りの話をしたと認めてる部分を 否定派は引用してない。
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jijitu/hoshi1.html
休載しちゃうってことは、作者に信念なんかないってことだなー
15日出づる処の名無し:04/10/13 18:34:56 ID:WBZ3J3Qp
前スレ1000GJ!
16少女派連合 ◆rsHGu1rF5o :04/10/13 18:37:40 ID:TwtoPOEV
休載になったのか。
俺も、ここまでなるとは思ってなかったけど
これで作者が確信犯だったてことが証明されたな。
17日出づる処の名無し:04/10/13 18:37:55 ID:hahk4m0g
集英社はYJでは無くプレイボーイあたりで反論しそう(w
18日出づる処の名無し:04/10/13 18:37:58 ID:Datu7YTZ
>>13
百人切りが事実でないなら、本人がそれを話していても
死者の名誉毀損は成立するよ。
19ケツニキスor? ◆qqJmj36VNU :04/10/13 18:39:52 ID:6fBbMDuI
百万回でも生き返るよ
20日出づる処の名無し:04/10/13 18:39:58 ID:pVoGw/TI
>>10
また偕行社かよ
おなじ資料何度も出してスレをループさせるな。
21日出づる処の名無し:04/10/13 18:40:52 ID:iq2h4TFY
休載になっておめでとうございます。
きっと熱心に活動したんだろうね、電話かけたりメールしたり・・・

傍からみてたらプロ市民と同じく KIMOI
22日出づる処の名無し:04/10/13 18:41:49 ID:2wV6NzH2
>>5

本宮とヤングジャンプ編集部をスパイ罪で、死刑にしよう!!
23日出づる処の名無し:04/10/13 18:41:57 ID:srrvPMQB

本宮は金太郎の爪の垢でも煎じて飲め。
24日出づる処の名無し:04/10/13 18:42:21 ID:xcmyAmh9
ゴー宣で中国が「赤い小林よしのり」とも言うべき漫画家の育成を
検討しているみたいなこと書いていたけど、もしかしてモトミヤのこと
だったんでしょうか?(W
25日出づる処の名無し:04/10/13 18:44:33 ID:A3Zmlirp
29 名前: 名無し募集中。。。 [sage] 投稿日: 04/10/13 15:27:13 ID:J9c11Pgb
向井少尉自身が遺書の中で、自分が新聞記者に百人斬りの話をしたと認めてる部分を否定派は引用してないわけだが
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jijitu/hoshi1.html

30 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい [sage] 投稿日: 04/10/13 15:38:58 ID:oeehbMYO
>29
それは、向井少尉が記者に百人斬りの話を持ちかけたのか、
記者の完全なでっち上げかという話で、
百人斬りがあったかどうかという話とは全く別の話だね。

しかも、後生大事に志々目証言をありがたがってるし。
26日出づる処の名無し:04/10/13 18:45:00 ID:M38ja/a2
本来廃刊物だろ、これは。
休載なんかでお茶お濁させてはならない。
きっちり経緯を説明させなければいけないだろう。
27日出づる処の名無し:04/10/13 18:45:08 ID:YZqlqCkj
>>24
実はもりたじゅんでつ
28日出づる処の名無し:04/10/13 18:45:13 ID:pVoGw/TI
>>10
>だが一般市民を便衣兵狩りの曖昧な判断で殺害したのは事実。
「曖昧」というのも物のの言いようだが厳密な判断などできる状況ではなかった。
従って日本軍には罪がない。
29日出づる処の名無し:04/10/13 18:45:24 ID:Datu7YTZ
>>21
死者の名誉毀損が成立するかもしれないのに
その検討もしてなかったんじゃ、休載するのも
当然だろ。ぼけてんじゃねえよ。
30日出づる処の名無し:04/10/13 18:46:02 ID:CQHsYKPz
>>12
佐藤氏の「法廷での証言」

「両少尉が当番兵を取替えっこして斬った中国兵の数を数えると聞いたが、
信じなかった。(本多の代理人の執拗な反対尋問に対し)新潮で私が納得し
たように書かれているが、断じて納得していない。そのように書いたのは新
潮の記者であって私は納得していない」
31みや ◆ljF/o4D3II :04/10/13 18:46:12 ID:O9E9qBzP
本宮氏と集英社、孤立無援だ。 アサピーは何をしている。

中共から援軍は期待できない。
32日出づる処の名無し:04/10/13 18:48:48 ID:8Yie8WSq
中共が「言論弾圧だ!」なんて事を言ってくれればもっと盛り上がるなw
33日出づる処の名無し:04/10/13 18:49:30 ID:xcmyAmh9
実際問題、ヤンジャンの編集長と担当者の処分はどうなったんでしょ?
休載となったら、何らかの処分が下ると思うけど・・・・担当者トバして手打ち?
34日出づる処の名無し:04/10/13 18:53:09 ID:Datu7YTZ
>>10
>だが一般市民を便衣兵狩りの曖昧な判断で殺害したのは事実。

事実だというならきちんと証拠を挙げろよ。

それから、当時、中国軍も捕虜をとってない。
日本の側だけに国際法の一方的遵守を求めるのは
無理がある。

この戦争は現地軍の責任より、戦争を遂行した
関東軍と政府の責任をより問うべきだ。

その背景にいたのは朝日新聞などの新聞社と
電通の前身の通信社だろ。

こいつらの責任が曖昧になって現地軍の責任が
重視されすぎてる。
辻とか戦後に国会議員までしてるし。
35日出づる処の名無し:04/10/13 18:54:03 ID:Datu7YTZ
>>31
アサピーは百人切り訴訟の被告。
36日出づる処の名無し:04/10/13 18:54:14 ID:n3qoiR9C
>>24
ヤキソバじゃないの?
37日出づる処の名無し:04/10/13 18:55:06 ID:WXellc8e
集英社 燃える 
抗議メールしてよかったよ。
38日出づる処の名無し:04/10/13 18:55:17 ID:Datu7YTZ
だいたい、朝日とか電通とかはさもいいもののように
行動してるが戦前に戦争をあおったのはこいつらだ。
39日出づる処の名無し:04/10/13 18:55:47 ID:Jwu2WqBo
名門出版社と古参作家の意地か・・・

この期に及んで、まだ共同論戦を張ってくれる
左翼人士の来援を信じておるのか・・・

愚かな男よ、全ての状況が己を見捨ててると言うに 

信義なぞ紙の厚さほども無い朝日や中共を、
頼みの綱とするとは愚の骨頂・・・
40日出づる処の名無し:04/10/13 18:56:00 ID:pVoGw/TI
>>25
> 当時の日本陸軍将校にとっては、中国人の捕虜や非戦闘員の「据えもの斬り」(斬首)は一般的だったようだ。
「据えもの斬り」はあったが、百人斬りはなかったの結論でいいのだな。
41日出づる処の名無し:04/10/13 18:56:13 ID:rBCaV6cT
>>24
本宮だと交尾シーンが多くて、中国国内では出版できない。
42日出づる処の名無し:04/10/13 19:01:37 ID:Datu7YTZ
>>25
この人は誤解してるけど、名誉毀損の被害者の証言が元になって記事ができたから
名誉毀損が成立しないと言うことはない。
しかも、死者の名誉毀損は事実か否かのみをとうものだから、
よりその点ははっきりしてる。

向井少尉が何を言ったかどうかは事実かいなかのみにかかわり
その他の部分にかかわらない。
43日出づる処の名無し:04/10/13 19:04:24 ID:Sjpg8oU1
>>4
まぁまぁ、そう言わんと。

「拉致などない、嘘をつくな」と、深夜に徒党を組ませて、毎晩威迫したり、石投げたり、
北鮮に「あいつら、こんな手紙・・・・」と、国外へ政治家使って圧力依頼したり、あんたらも
そういうこともやってるわけだし。それでも、この人たちはサヨを野蛮人とは呼ばなかった人たちだし。
44日出づる処の名無し:04/10/13 19:05:43 ID:Sjpg8oU1
>>11
裸と反日のセットメニューだからねぇ。若い人たちには強力でしょうなぁ。
45日出づる処の名無し:04/10/13 19:06:19 ID:Datu7YTZ
>>4
これは名誉毀損という犯罪の正否の問題で
すでに彼らが一線を踏み越えてるのだから
抗議は当然だよ。
46日出づる処の名無し:04/10/13 19:06:43 ID:Sjpg8oU1
>>16
休載→ビージャンで復活→(本宮)救済

「きゅうさい」かぁ。
47日出づる処の名無し:04/10/13 19:07:15 ID:Datu7YTZ
>>11
集英社の週刊プレーボーイはそのうえパチンコ屋を宣伝している。

中に、在日記者がいるんじゃないだろうか。
48日出づる処の名無し:04/10/13 19:07:49 ID:Sjpg8oU1
>>21
あはは、素直に

「俺らのマネするな」って言えばいいのに・・・・

最後にやった対象は、教科書選定委員ですか?それとも森元首相ですか?
49日出づる処の名無し:04/10/13 19:08:00 ID:h6M0Xnx3
白状するが俺は若かりしころ本宮の交尾シーンで何度か抜いたことがある。エロシーンだけは
なかなか演出がうまいもので・・・今は反省している。
本宮氏はこれからエロ漫画家として第二の人生を歩んでほしい。
50日出づる処の名無し:04/10/13 19:09:30 ID:P0AOixVI
言葉には言葉で反論しようと、地方議員の人たちが集英社に説明を求めたんでしょ
そんでフィクションだっつって勝手に休載して、圧力だ言論弾圧だって何だそりゃ
51日出づる処の名無し:04/10/13 19:09:34 ID:Sjpg8oU1
>>24
それが本当なら、一人だけってこたぁないでしょう。
ソ連のパクリで「人海戦術」の得意な発狂国家だし。

石坂啓もいますし。
52日出づる処の名無し:04/10/13 19:12:05 ID:Sjpg8oU1
>>39
名門・・ではないでしょう?

小学館なら名門にもなるでしょうけど、小学館の資本的・人的な子分だし。
53日出づる処の名無し:04/10/13 19:12:43 ID:Sjpg8oU1
>>41
大陸で出すのが目的ではないでしょ?
54日出づる処の名無し:04/10/13 19:12:50 ID:xcmyAmh9
>>51
もうかなり昔読んだだけの記憶なのであやふやだけど、
日本の馬鹿漫画家をオルグすると言う意味ではなく、
中国国内でそういう香具師を育てる見たいな感じでしたが(W
55日出づる処の名無し:04/10/13 19:14:16 ID:Sjpg8oU1
>>49
尺八絵が今ひとつでしょ。エロ漫画家では致命的か、と。
56日出づる処の名無し:04/10/13 19:14:27 ID:NHa07c8S
そういや、金太郎にもパチ屋をメインにしたアミューズメントセンターの企画とかあったな。
57みや ◆ljF/o4D3II :04/10/13 19:15:29 ID:O9E9qBzP
集英社が中共に泣きついて、裁判記録を公開してもらう。

中共は絶対しないだろうな(藁
58日出づる処の名無し:04/10/13 19:16:32 ID:Sjpg8oU1
>>50
#コトバには言葉で


それなら、ブックバンドを縛り付けた「広辞苑」でぶん殴るのも、
有り!になって面白かったというか、参加したかったんだけど。

間違いを正す、と言う行為でしかないからねぇ。
59日出づる処の名無し:04/10/13 19:18:49 ID:Sjpg8oU1
>>54
あ、そうだったんですか。

しかし、そうだとしても・・

支那大陸は多く文盲が (銃声
発行部数に足る紙資源が (銃声
冊子配る流通機構が (銃声
庶民レベルに配布する段階としての印刷レベルが (銃声

・・・うーむ。
60日出づる処の名無し:04/10/13 19:24:42 ID:239kOsDo
国が燃える前に本宮が焼死したな。
数年前なら普通にスルーされた描画だったろうに。
変わったねぇ。つーか、これが普通か。

61日出づる処の名無し:04/10/13 19:26:48 ID:QNtWZ4TQ
>>36
石坂啓か。
>80年代以降、次々と反日漫画を発表。
>従軍慰安婦や百人斬りなど旧日本軍の「戦争犯罪」に関する漫画は、若者のサヨク化に貢献しました。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/6112/commentator.html
素晴らしいw
所でこの人の代表作って何?
62日出づる処の名無し:04/10/13 19:30:04 ID:Datu7YTZ
>>61
石坂啓が書いた様々な慰安婦などの漫画は今の議論水準では
ほとんど嘘ばっかりということになってしまう。
まだ発行してるんだろうか。
63日出づる処の名無し:04/10/13 19:30:51 ID:Datu7YTZ
週刊プレーボーイの執拗なパチンコ宣伝って在日記者がいるのではないかと
マジで疑う。
64日出づる処の名無し:04/10/13 19:31:48 ID:HGexnRKL
>>61
代表作は分からんがね。
漏れが高校生の頃、中学かな、ヤングサンデーで
「ムスコン」
「私はカラス」
ってのを連載して、今も単行本、大事にしてる。
でも、後に、とんでもない反日活動家だと知って・・
早速、まんだらけで「正しい戦争」を入手。
ガックリ来た記憶がある。
65日出づる処の名無し:04/10/13 19:33:20 ID:3Gix68BE
>>61
代表作なんて無いでしょ。
20年位前にスピリッツで連載していた「まんちゃら小日向君」とかいう、
見ているだけで気分が悪くなるクズ漫画なら知っているけど。
66日出づる処の名無し:04/10/13 19:34:53 ID:Jwu2WqBo
>>62
吉田清治の捏造がバレタ時は、面白かったなあ・・・

67日出づる処の名無し:04/10/13 19:35:53 ID:YZqlqCkj
>>61
ハルコロ 原作:本多勝一
68日出づる処の名無し:04/10/13 19:40:07 ID:Sjpg8oU1
>>61
#所でこの人の代表作って何?

鉄腕アトムの背景。
69日出づる処の名無し:04/10/13 19:42:14 ID:QNtWZ4TQ
>>67
原作本多勝一ってすごいな。正にサヨクだ。
それに比べて小林よしのりは「おぼっちゃまくん」かw
まあ自分の漫画に政治思想を反映させるのは感心しないけど。
70売りなら満星堂 ◆izyQf/KaRs :04/10/13 19:42:18 ID:9Oq0aZT8
>>56
> そういや、金太郎にもパチ屋をメインにしたアミューズメントセンターの企画とかあったな。

それどころか金太郎のスロットかCR機がありませんでした?
71日出づる処の名無し:04/10/13 19:43:13 ID:tSJ4YMYC
>>67>>68
見たこともありません。
大したことのない小物ですか。
小物でも潰しておくに越したことは無いけど。
72日出づる処の名無し:04/10/13 19:45:13 ID:MRShR7rX
>>69
おぼっちゃまくん、アニメの主題歌の詞まで小林が書いてる。
「金持ち亀持ちいたらき持ち♪ ぽっくんは歩く身代金♪」
すごい歌詞だ…
73日出づる処の名無し:04/10/13 19:46:35 ID:xcmyAmh9
>>66
>吉田清治の捏造がバレタ時は、面白かったなあ・・・

詳細きぼんぬ。
74日出づる処の名無し:04/10/13 19:47:51 ID:Rf3N5jlf
チャンネル桜 報道ワイド日本 10月13日号

キャスター:高森明勅・芳賀優子
ゲスト:西村修平(国民新聞編集委員)集英社問題について
    宮崎正弘(作家)通州事件について
    青木直人(ジャーナリスト)『中国利権の真相』をもとに
75日出づる処の名無し:04/10/13 19:48:41 ID:wQEH/+MR
集英社のサヨクっぷりは前から気付いていた
プレイボーイだけじゃなく、本当に惨いよ。
集英社は朝日の子会社なのか?
76日出づる処の名無し:04/10/13 19:49:16 ID:Sjpg8oU1
>>72
「歩く身代金」←これは吹き出したよね。よく放送できたものだ、と思った。
77日出づる処の名無し:04/10/13 19:49:43 ID:rj6OHWZn
昔々、スペースシャトル「エンタープライズ」の名前に関して、
NASAの関係者とやらが、うちらこんな名前いやだったんだけど、
軍の圧力で変えられてしまったんだわ、なんてな記事を書いてくれたのは、
なんと週刊プレイボーイ!
それ以来この雑誌の記事は捏造を前提に見るようになりましたね。
78日出づる処の名無し:04/10/13 19:51:15 ID:P0AOixVI
あの朝のテロ朝に出てる焼きそばおばさん
批判というよりただの悪口ばっか
79日出づる処の名無し:04/10/13 19:55:31 ID:MRShR7rX
>>76
他にも「金で解決ぶぁいやいやい」とかねw
80売りなら満星堂 ◆izyQf/KaRs :04/10/13 19:56:09 ID:9Oq0aZT8
>>77
エンタープライズってスタートレックのやつでしょ?
それをスペースシャトルの名前に!というのは、もともとトレッキーや映画オタたちが言ってたんじゃなかったっけ?
日本が宇宙船の名前付けるとしたら、どうなるだろうなぁ……
81日出づる処の名無し:04/10/13 19:56:51 ID:MRShR7rX
>>80
ヤマトしかないでしょう。
プライボーイって選挙前は必死に民主党応援してたもんなー
83日出づる処の名無し:04/10/13 19:57:24 ID:xcmyAmh9
>>80
やまと
84日出づる処の名無し:04/10/13 19:57:44 ID:YZqlqCkj
>>80
ウルトラホーク×号
85日出づる処の名無し:04/10/13 19:57:44 ID:HGexnRKL
>>73
慰安婦問題で、唯一の加害者側の証言をした男。
「私の戦争犯罪 朝鮮人強制連行」
という本を書いて、女性を誘拐して慰安婦にしたと告白したが、秦郁彦教授の現地調査により真っ赤な嘘と判明。
その後、平成9年のゴールデンウィークのときの週刊新潮で、自分の言ったことは嘘だったと白状。
以後、世間から相手にされなくなりました。
今でも八十代後半で生きてんのかな? 千葉県で。
>>80
轟天
87少女派連合 ◆rsHGu1rF5o :04/10/13 19:59:38 ID:TwtoPOEV
>>80
旭日
88日出づる処の名無し:04/10/13 20:02:29 ID:PRyU9TQL
しかしまあ簡単に休載したもんだ。
ここまでが計算のうちなのかな。
正直腹立たしい。

基本的な歴史の知識が不足しているなら

は じ め か ら 描 く な

本宮自身はヒーロー気取りなのかもしれないが
多くの若者や中国人がいらんコンプレックス
抱えるんだぞ。カス
89日出づる処の名無し:04/10/13 20:02:31 ID:IQojCpVE
アメリカ(特に海軍)でエンタープライズと言えば縁起のいい名前とされている。
理由は沈んだ事がなかったから、だったかな。
日本でいえば雪風みたいなもんだ。
90日出づる処の名無し:04/10/13 20:02:36 ID:QErmmbGT
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000094-kyodo-soci
抗議受け漫画休載 南京大虐殺めぐり集英社

まあ、当然だな。出所もはっきりしない資料をあたかも
真実のようにしたのはまずかったな。
91日出づる処の名無し:04/10/13 20:04:24 ID:xcmyAmh9
>>85
ああ、吉田の捏造がばれた時に石坂がとんでもない弁護をしたとか
そういうものではなかったのですね・・・勘違いでした(W
92日出づる処の名無し:04/10/13 20:07:58 ID:aGvYvVUn
>>70
在日違法賭博のパチンコと集英社と本宮が結びつくのか。

在日記者が入り込んでるだけじゃないのかな。
93日出づる処の名無し:04/10/13 20:10:57 ID:aGvYvVUn
>>89
エンタープライズは日本との決戦でも生き残って縁起がいい名前の筆頭だよね。
そんなことも知らないのか。週プレは。
94日出づる処の名無し:04/10/13 20:12:36 ID:Sjpg8oU1
>>81
流星号

木馬(ほわいとべぇす)

無頼雷(ブライサンダー)

宙の葦船

・・・とかかな。適当にウロ覚えだし(w

「〜しかない」どころか、もめると思いますが・・・
95日出づる処の名無し:04/10/13 20:13:48 ID:P0AOixVI
白いやつ
96日出づる処の名無し:04/10/13 20:17:45 ID:xcmyAmh9
>>94
あ、・・・・「アルカディア号」ではダメ?
97日出づる処の名無し:04/10/13 20:18:51 ID:MRShR7rX
>>94
わかった。じゃあひかり・こだま・のぞみの三機編成で(゚∀。)
98日出づる処の名無し:04/10/13 20:24:46 ID:Sjpg8oU1
>>96
いや・・・ですから・・・「もめる」と言いますか、百花繚乱間違いないだろうと思ったわけで。

くいーんえめらるだす 九九九号 なんでもどうぞ。皆さんでたっくさん論じるのがよろしいか、と。


>>97
いや、あの。東日本が怒りますとか、どーでもいいですが。   うーーーーーむ、そう来るか(w
99日出づる処の名無し:04/10/13 20:29:58 ID:Ard/BN4Y
イザナギ カナヤゴ スサノオ アマテラス
ツクヨミ ヒルメ タケハヤ Jアーク

好きなのを選べ。
100日出づる処の名無し:04/10/13 20:33:23 ID:hahk4m0g
>49
俺の空刑事編のレイプシーンは中学生には十分オカズだった
101日出づる処の名無し:04/10/13 20:34:32 ID:SNojxmvU
>>96
それは商標にひっかかるので「キャプテンハーロック号」となってしまいます。
プラモがそうなんだよ……。
102日出づる処の名無し:04/10/13 20:37:04 ID:MRShR7rX
>>101
ララァ専用モビルアーマーのようなものか…
103日出づる処の名無し:04/10/13 20:37:36 ID:Rf3N5jlf
西村修平によると
集英社創業以来、このような多くの抗議を受けたのは初めてだそうです。

104少女派連合 ◆rsHGu1rF5o :04/10/13 20:39:52 ID:TwtoPOEV
>>102
ならば、

はじめてのうちゅうりょこうg…

いや、何でもないw
105103:04/10/13 20:40:01 ID:Rf3N5jlf
氏を入れるのを忘れました。

失礼しました。
106日出づる処の名無し:04/10/13 20:40:52 ID:C+p/HM1o
>>103
今後はどうなるかな。
107日出づる処の名無し:04/10/13 20:41:11 ID:aGvYvVUn
>>103
現在、名誉回復訴訟をしてるのをそのまま書くなんてあほなことを
そんなにやられてたまるか。
108日出づる処の名無し:04/10/13 20:44:14 ID:2wV6NzH2
>>30
■2004/07/12 (月) 遂に暴かれた「南京虐殺」の嘘

今日、東京地裁で百人斬訴訟の第6回裁判が行われた。前回の裁判の日に
「アメリカ発、30年ぶりの告発。南京百人斬訴訟」を書いたので再読をお勧めする。
いわゆる南京虐殺のシンボル的存在として、支那は向井、野田両少尉が百人
斬競争を行ったと喧伝した東京日日新聞(現毎日新聞)の浅海記者の記事を、
さも南京虐殺の証拠として得意気に宣伝してきた。向井少尉の次女、向井智
惠子さんの話だと年々南京記念館の展示物が大きくなっている。実は今日の裁
判で、その記事の写真を撮った毎日新聞のカメラマン、佐藤振寿氏(90歳)の
陳述が行われた。
佐藤氏は療養中であり、医師の付き添いで出廷したが、彼が自分の生命を掛け
てまで出廷したのは、歴史の歪曲を許してはならないという強い意志があったからだ。
途中、ドクターストップが何回も掛かりながら、佐藤氏は1時間掛けて歴史的証言
を行った。東京日日新聞の「百人斬競争」の記事は全くの虚偽であるという証言だ。

南京虐殺は東京裁判からの流れで日本側に人道に反する虐殺が無かったら困る
ので、連合国によって捏造されたプロパガンダである。その後、70年代から本多勝一
(朝日)と支那共産党の利害が一致し、さらにが80年代以降の江沢民の反日政
策の根幹を成す政治的道具として機能してきた。

http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20040712
109日出づる処の名無し:04/10/13 20:45:39 ID:Sjpg8oU1
>>99
OSがオモイカネであれば、なんでも・・・
110日出づる処の名無し:04/10/13 20:52:40 ID:a5YA7Y5t
「荒らさないでくださいキチガイ」とレスして
スレを荒らすキチガイのkoueiは今はいないのか。
つまらんな。
111売りなら満星堂 ◆izyQf/KaRs :04/10/13 20:55:04 ID:AqCFBGTl
さて宇宙船名のことは置いといて。

>>103

電凸効果、アリってやつですね。集英社がどう釈明に追われるか、じっくり観察といきましょう。
編集長におっかぶせて知らんぷりするか、(一応)大御所作家に責任負わせるか、逆に読者に対してぶちかますか。
あ、(-@∀@)あたりが援護射撃する可能性はどんくらいあるでしょうか?
112日出づる処の名無し:04/10/13 20:56:38 ID:e9bEc7oa
西村修平って有名な人なのかしら?
113日出づる処の名無し:04/10/13 20:58:49 ID:7py7a54x
懲役1年6カ月、執行猶予5年の身です
114日出づる処の名無し:04/10/13 20:59:07 ID:9+Ueckh4
兵頭二十八曰く、集英社は昔からプレイボーイやYJで「エロ」を
ネタに若人を釣っておいて、左翼的プロパガンダを読ませる、
というのを常套手段としていたらしい。
本宮自身が書いたというより、編集部が「書かせた」要素が
強いのではなかろうか。本宮自身がまったく許されるわけでは
無いんだけど。

しかしこれで「言論弾圧」などとバカなことを言い出すやつ、
おらんだろうな?
115日出づる処の名無し:04/10/13 21:01:41 ID:HGexnRKL
>>103
集英社は一日20件と答えてるらしいが、実際はその何倍あったのだろうか
116日出づる処の名無し:04/10/13 21:05:36 ID:PRyU9TQL
本宮はたしか松山千春と仲が良かったはず。
で、松山千春はムネオの盟友。

ウ〜〜ン
117日出づる処の名無し:04/10/13 21:05:36 ID:aGvYvVUn
>>114
もうこのすれに書いてるやついる(w

この件では、本宮側が名誉回復訴訟が進行中の問題について
平気で書いたことでまじで頭にきてる人いっぱいいると思う。
人権に対する問題意識が低すぎる。
集英社はパチンコ宣伝雑誌の週刊プレーボーイもだしてるし。
118日出づる処の名無し:04/10/13 21:08:20 ID:YZqlqCkj
>>115
大川総裁と西村代議士の対談の抗議そんなもんじゃすまなかったと思われ
119日出づる処の名無し:04/10/13 21:19:34 ID:Rf3N5jlf
チャンネル桜実況中継

宮崎正弘(作家)氏によると中国では通州事件は、
日本軍が中国人を虐殺したことになっているそうです。
120日出づる処の名無し:04/10/13 21:20:23 ID:vq09iB8R
本宮DQN

掻き

   =∧∧_∧=         :,∴・゜・゜・:,∴・゜・゜・
.  ≡(( ;´∀`))≡=      :,∴・゜・・南京∴~・:・∴・・・
  ≡ノ人 Y //=   ,.:∴~・:,゜・~・:,゜・ ,゜虐殺・~・:,゜・・∴・゜゜・
 =≡(( ヽニニつ) ~~‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴・゜゜・∴~゜゜゜
.  =((_)_))=

逃げ
:⌒)        。 。     スタコラサッサー
::  ⌒)=====゚ |\_|\
::::::: ⌒)====⊂(  `A´)  
:::::::::::: ⌒)==== ノ    |つ
::::::::::::::::: ⌒)==r(   ヽノ
:::::::::::::::::::.......⌒)=し´ ̄ヽ_)
121日出づる処の名無し:04/10/13 21:23:41 ID:7+c9hLp7
本宮って右系だとおもっていたんだけど・・・・・・・・誰かこんな自体になっちゃった原因を解説希望☆
122日出づる処の名無し:04/10/13 21:29:02 ID:U760w6uM
まあなんだ。知性のかけらもない永遠のチンピラDQN漫画家が
迂闊に微妙な問題に手を出して自滅して、ついでに悪意を持って
攻めて来る海外糞勢力にまでダメージを与えてくれたと。
そんなところかね。
123日出づる処の名無し :04/10/13 21:29:44 ID:xo79wiHC
>114
プレイボーイで丸腰で戦地に行かされる自衛隊、て特集をみかけたな。
で、
これなら大丈夫というフル装備のイラストと比較して丸腰装備の自衛隊の
イラストもあった。
竹やり装備などそれだけでも憤慨物だったが、胸元に
 靖 国 神 社 の お 守 り
がかけられてた。
本気で怒ったよ。あれは。
124abc:04/10/13 21:30:42 ID:+M3l5UTZ
>>10 だが一般市民を便衣兵狩りの曖昧な判断で殺害したのは事実

っていうじゃない。でも民間人の中から数名の便衣兵が攻撃してくる咄嗟の場合
周りの純たる民間人がとばっちり喰っても之は之でしょうがない。曖昧な判断などと
悠長に考えていたら自分の命が無くなる。こういったものを虐殺とは言わない。
125日出づる処の名無し:04/10/13 21:31:12 ID:7+c9hLp7
お次は江川達也が日露戦争物語でコケルとかか?
でも、あれは困ったら「坂の上の雲」パクればいいから安心か。
126日出づる処の名無し:04/10/13 21:33:16 ID:Rf3N5jlf
>>115
集英社がそう言っていたらしい。
西村修平氏は今後も集英社と会談をし、雑誌を回収するように要求するようだ。
127日出づる処の名無し:04/10/13 21:34:24 ID:+R1VokFK
;;;;;;;;;;;;;;;;/_ 、- ':i´  |:::::::| |::::::  i::     .: !:   ..   ̄Tー、\;;;;;;;;;;;;;
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 :  :::| ::::::! !::|r''',ニニ!::::|ミ、l:::||::::::!::|:. i:: .:::::: l::::::: :::!:::. :::::: l.    l
...::  ::| ::::::レ' !:| / ,-、!:::| _l:::| |:::::::i!::. |:: ::::::: !:::i::: .:::l::::: :::::::: l::  .:i l:
::: . :::| :::::!ー!:|┴┴┴',:|´ {:| !:::::||::::|:::::::::: l::::|::: ::::l:::::::::i:::i: !:::  .:l l::
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::::::|::::::!                _ l/   i/  l/   l:::::::/l::l:::l:::::/:|
::::::i!:::::|、            - ' ´ __` ` ヽ        l:::::/ l::!l::!:::/:::|
::::::|i!:::|::',                            l::::/ !:l !:::/:::::|:
   ヒマ議員といっしょにマンガで血眼になって楽しいかい?
128日出づる処の名無し:04/10/13 21:37:43 ID:I21e1RnR
代紋take2を全く超えられなかった大御所、ご冥福を祈る。
129日出づる処の名無し:04/10/13 21:40:48 ID:FsItj8Iq
>>124
戦闘中以外にも、その辺から若者を集めて怪しい者を殺害したりしたが
130日出づる処の名無し:04/10/13 21:43:08 ID:RdxyzvuB
謙虚にでかい顔するな↑
131日出づる処の名無し:04/10/13 21:44:20 ID:0tyawOfz
NHK見ろよ。ロシアへの干渉の時代だが、日本軍兵士の日記だ。
「兵か土民の区別のつくはずも無い。片っ端から殺していく。」
昔から、相手が攻撃してこなくたって殺すんだよ。とっさも何も無い。
132日出づる処の名無し:04/10/13 21:44:24 ID:uMPHrSSE
そりゃ怪しかったからだろ。
133日出づる処の名無し:04/10/13 21:45:21 ID:GdZyWYSp
でもさ、なんで休載しちゃうのかね。
ああいうマンガを書く・載せる以上、妥当かどうかは別として信念があるはずだと思うんだけど。

本宮についてはこれからいっそう糾弾すべきだと思うけれど、集英社の姿勢を問う事もとても大切だと思う。
134日出づる処の名無し:04/10/13 21:47:37 ID:QL9aJDI1
>>129
怪しいのがいたら、当然捕獲するでしょ。
処分は状況に寄るだろうが…
135日出づる処の名無し:04/10/13 21:48:23 ID:8AhwUqt4
>>131
NHKも、電波発信に必死だな。本当に兵士の日記とすれば上官の目に触れる可能性もなる。
当然表現も安易な勇ましく聞こえそうな表現になる。(あくまで本人の判断としてだが)

書いた本人の意思や、意図も明白でない創作物を歴史的に重大な民間人虐殺の傍証としてとりあげること自体、
いかに意味がなく、恣意的でくだらないか。それを平気でやるのがNHKってわけだ。
136日出づる処の名無し:04/10/13 21:48:32 ID:bW2z2o35
>>131
ナム戦ですなぁ。

「逃げるやつはベトコンだ。逃げないやつはよく訓練されたベトコンだ」
137日出づる処の名無し:04/10/13 21:50:16 ID:vjdekusR
>>133
休載に「追い込まれた」という構図を作っているんですよ。
で、どこかで反論してインチキな正当化を図ろうとしている。
ここで手を緩めず、明確な謝罪を文書化させなければなりませんね。
138日出づる処の名無し:04/10/13 21:52:28 ID:0tyawOfz
>>135
南京じゃ、「老人女子供といえども安心するな」っていう指令
だったんだよ。惨劇が起こらぬはずがない。
見苦しく言い訳するなよ。戦争とはそういうもんだ。
139日出づる処の名無し:04/10/13 21:54:07 ID:xcmyAmh9
>南京じゃ、「老人女子供といえども安心するな」っていう指令
>だったんだよ。

そーすそーす。
140abc:04/10/13 21:54:46 ID:+M3l5UTZ
>>10 だが一万数千に上る虐殺行為があったのは事実

って言うじゃない。でもお前、戦闘場面を見たのかな、虐殺場面を見たのかな。
戦闘によるしたい、虐殺による死体をどう判別するのかな。督戦隊による死体も忘れるなよ
おっと之は軍人であるから虐殺に関係無しか失礼。言い直そう民間人服を着た死体で
便衣兵は何人だ、便衣兵の側にいて巻き添えを食ったのは何人だ、明らかに民間人
と判明した者は何人だ。そして1万人もの死体はどう処分したのだ名前は年齢は名簿はあるのか。
蒋介石軍は匪賊馬賊の類で南京を撤退するときに略奪強奪ついでに殺人したとも考えられる。
民間人の20人に一人が殺されたというのは大虐殺だが蒋介石がそして多くの記者や評論家が
南京入場しているのに誰もそのことにふれていないのは何故か。拙者思うにそれらは殆どが
兵士だったからでは無かろうかナンボ何でも民間人が20人に一人も殺されていれば
生き残った家族友人親戚がその悲惨さを訴えるだろうからね。この点が明確にならなければ
南京大虐殺の被害者は0人といわざるをえない。一歩譲って公式記録49件である。
この49件は訴えを調査して検証した結果と言うことで信じざるを得ない。残念。持つ意岩根閣下の
無念が胸に染みる。

141日出づる処の名無し:04/10/13 21:55:59 ID:QL9aJDI1
>>138
そういう指令がでるような事をシナ人がしてたんでしょ。
142abc:04/10/13 21:59:53 ID:+M3l5UTZ
>>140 之はご無礼

持つ意岩根閣下の無念が胸に染みる。  ×
松井岩根閣下の無念が胸に染みる。   ○
143日出づる処の名無し:04/10/13 22:00:59 ID:FsItj8Iq
>>140

49人は「非行」行為の認定された記録
この手の馬鹿が、なぜかいつまでも沸いてくる
便衣兵掃討で殺された一般人や捕虜殺害は含まれてない

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/49nin.html
板倉由明氏は、この「記録」に含まれる「殺人」の事例をカウントし、その数が「49人」である旨を示しました。

なお言うまでもありませんが、これは、「『記録』では50人前後の殺人の事例が報告されている」というだけの話であり、決して「殺人被害者が50人前後しか存在しなかった」ということではありません。
「否定本」では、このあたりを意図的に混同させようとする「イメージ操作」をよく見かけますので、念のため付言します。

(板倉氏自身、民間人犠牲者数を「一万五千ないし一万六千」、そのうち「不法殺害」を「五千から八千」と考えています。詳しくは、「資料;犠牲者数をめぐる緒論」をご参照下さい)

捕虜殺害を含めれば不法殺害はもっと多い
144日出づる処の名無し:04/10/13 22:02:43 ID:uMPHrSSE
余計な疑いを受けたくなければ、安全区でおとなしくしてればいいんだしな。
145日出づる処の名無し:04/10/13 22:06:07 ID:QL9aJDI1
>>143
>考えています。
勝手な妄想でしょ。
146日出づる処の名無し:04/10/13 22:08:29 ID:FsItj8Iq
>>145
妄想じゃないだろ。
当時の便衣兵狩りの曖昧さは皆が証言してるし、当時の新聞記事にもある
147日出づる処の名無し:04/10/13 22:10:10 ID:Rf3N5jlf
人肉餃子を信じているような奴になに言ってもダメだね。
148日出づる処の名無し:04/10/13 22:11:54 ID:gA1U+kcF
世の中どんなに理不尽だろうとでかい声を出した方が支持されやすい
でかい声でしゃべる嘘とでかい声でしゃべる真実は自分に都合のよい方が支持される
覆す方法は嘘よりもでかい声で真実を叫ぶことだ

だがそれだけでは嘘を完全に覆すことはできない
次にすべきことは、
「嘘でも真実でも無いが自分に都合の言いこと」をでかい声で叫ぶことだ
149日出づる処の名無し:04/10/13 22:12:50 ID:lcTaX0Ex
福田治夫(1915年10月生まれ)
第16師団歩兵第9連隊 第2大隊

 一週間ほどして南京からいくらか離れた南西方向の裕渓口に駐屯しました。聯隊で下がりました。
そこは夜でもうっかり寝てることできませんのやで。子どもとか年いったお婆さんまで、抗日排日の
教育で手榴弾かくして持って、宿舎に入ってきたのが子どもですやろ、こっちは油断しますわな。
寝てる所に放り込まれるのが再々あってね。「子どもにしても年寄りにしても誰でも全部殺してしまえ」
と聯隊長の命令がでました。二人とか三人とかの百姓を捕まえてきて、「そこらに兵隊はおるかおらんのか」
などの尋問して地形を聞いて、後は殺してしまうんです。クリークの縁に連れ出して、そこに座らせました。
将校は、めったに刀で首切りなんてできへんのやから、軍刀持ってるさかいに試し切りをするんです。
私ら兵隊は突き殺しました。鉄砲の弾できるだけ使うなと言われてました。

150日出づる処の名無し:04/10/13 22:15:45 ID:xcmyAmh9
>>149
ソースの入ってない名無しのカキコに何の説得力があるのやら(ァハハハ
151日出づる処の名無し:04/10/13 22:16:35 ID:P0AOixVI
マスコミ板で素敵なスレハッケソ
右翼議員の圧力による言論弾圧で休載に追い込まれたそうです。
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
152日出づる処の名無し:04/10/13 22:24:33 ID:05tn7Jk+
>>146
だからおまえが考える曖昧でない便衣兵狩りってなによ?
言ってみろ。
153日出づる処の名無し:04/10/13 22:28:17 ID:tq4bU+VQ
そもそも虐殺ってのは「殺害を目的とした作戦」だろうが。
南京戦はあっても、南京大虐殺など存在しない。
南京戦が大虐殺なら、市街戦はほとんどが大大大虐殺になるぞ。
154日出づる処の名無し:04/10/13 22:28:50 ID:lcTaX0Ex
▼【情報】南京大虐殺と「百人斬り(の真相)」 まとめページ
 http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
 「南京大虐殺は捏造だ!」と叫ぶ前に読むべきネット上の資料集。

▼集英社を恫喝した議員集団はどんなヒトたちなの?
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010111

▼思想・信条を超えて、本宮ひろ志に「グッジョブ!」を。
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110

※このコピペは、以下のページから情報を得て貼られています。
http://matarine.web.infoseek.co.jp/memo/002/motomiya.htm
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/002/0929_motomiya.htm
155日出づる処の名無し:04/10/13 22:29:36 ID:vq09iB8R
    / ̄ ̄丶/ ̄ ̄\
    /   タヴァラ    \
   ./     ____    \
  /     /       \    |
  |      |          \  |
  |     / ┏━━''  '━━丿
  |    /─(|||||||||)━(|||||||)
  |  へ |     ̄  |  |  ̄ |
  |  (δV /    (   )  |
   \ゝ | (    丿   ゝ/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \ |      (━━) / < 俺の本宮先生を悪く言うな!!!
       \ヽ     ̄ /   \_____________
         \____ ノ     

リードホーユー・・・有馬記念
ダイアナソロン・・・桜花賞
ハッピープログレス・・・安田記念
マックスビューティ・・・桜花賞 オークス
コガネタイフウ・・・阪神3歳ステークス
トウカイテイオー・・・有馬記念
ワンダーパヒューム・・・桜花賞
マヤノトップガン・・・菊花賞 天皇賞(春) 有馬記念 宝塚記念
ファイトガリバー・・・桜花賞
フラワーパーク・・・高松宮杯 スプリンターズS
CD・・・『THE ROCKS』
賞罰・・・銃刀法違反 覚せい剤取締法違反 調教師免許剥奪
156日出づる処の名無し:04/10/13 22:30:54 ID:05tn7Jk+
>>149
>子どもとか年いったお婆さんまで、抗日排日の
>教育で手榴弾かくして持って、宿舎に入ってきたのが子どもですやろ、こっちは油断しますわな。
>寝てる所に放り込まれるのが再々あってね。

こういう状況ならば、

>「子どもにしても年寄りにしても誰でも全部殺してしまえ」
>と聯隊長の命令がでました。

という命令をだすのは当然ではないか。

日本兵を非難すのでなく、子供にまでテロ行為をさせる(ような教育する)シナ人を非難しろ。
アホが!
157日出づる処の名無し:04/10/13 22:31:21 ID:ROEHrvFW
>> 154
中国からの抗議も載せてくれヨ
158日出づる処の名無し:04/10/13 22:32:23 ID:ZfM7QTL0
本宮の漫画って昔からパターンが同じ。知識が無いのに物語のスケールを大きくし
すぎて自滅。しかしコイツまだ漫画描いてたんだ・・・
159日出づる処の名無し:04/10/13 22:32:42 ID:05tn7Jk+
>>143
前スレでも同じこと言ってなかったか?おまえ。
160日出づる処の名無し:04/10/13 22:34:40 ID:zi2P85uz
中国は現在のところ完全沈黙です。
内心、かなり焦っているとは思う。
161日出づる処の名無し :04/10/13 22:36:18 ID:dprDI3PZ
南京大虐殺はともかくこの漫画の間違っていると思われる点教えてください
162日出づる処の名無し:04/10/13 22:36:30 ID:I7zNXCCz
>>154


正直言うが


もういいよ
163日出づる処の名無し:04/10/13 22:38:11 ID:7GK0ca6J
asahi.com によれば
集英社の編集部と作者が 参考資料を再検証したところ
9月16日、22日発売号の中で「不適切な資料を引用していた」箇所を発見したそうだ

捏造された(日本兵の写真ではないと証明済みの)「南京大虐殺証拠写真」といわれる写真を
元に、読者を騙すために悪意を持ってわざわざ日本兵の制服に書き直しておきながら

> 参考資料を再検証したところ
> 「不適切な資料を引用していた」箇所を発見

故意犯が、よくぞ平気でこんな言い訳をするものだ
こういう基地害連中を北チョン並みに連行して公開処刑するような国になったら
こいつら両班の立場だったら嬉々として喜ぶんだろうな
きっちり処罰して2度と業界で生きていけないように法規制してくれ

164日出づる処の名無し:04/10/13 22:46:07 ID:J2yHbsas
既出かも知れないが、何も解っていな本宮援護の痛い香具師のページ

ttp://d.hatena.ne.jp/claw/00010111
165日出づる処の名無し:04/10/13 22:49:01 ID:ccPyOb6V
>>149

だから銃剣でもなんでも使えば消耗するのだが・・・・・。
そんなに日本軍は物資豊かだったのか?
166日出づる処の名無し:04/10/13 22:54:30 ID:HSbQj2R0
つーか、本来守られるべき子供とか婆さんまで戦闘に駆り出して
死なせた中国のDQNっぷりには何も文句言わないのな。
167少女派連合 ◆rsHGu1rF5o :04/10/13 22:57:13 ID:TwtoPOEV
>>166
ホントそれ。
しかも、敗戦寸前の日本やドイツと違って
戦える成人男性はゴロゴロいたはずなのに…
168日出づる処の名無し:04/10/13 22:59:48 ID:Yn9fkVZl
>>166
そりゃ自分の住んでる地域が侵略されれば、
女子供でも根性のある香具師らなら抵抗するんじゃなかろうか。
日本も身に覚えのある事だし。

もっとも、その時点で殺されたって文句の言えない「ゲリラ」に
なるわけだが。
169日出づる処の名無し:04/10/13 23:00:38 ID:zi2P85uz
そんなわけない。
戦争になったら民衆は逃げる
兵士は犯し、奪うのが中国の常識。
170日出づる処の名無し:04/10/13 23:02:02 ID:5fniflFh
漫画の世界の歴史に関しての実証性のいい加減さが露呈したという
形だ。本宮本人の認識の甘さもあるが編集者のプロ意識のなさも
ある。まあ高齢の本宮にはいえない辛さもあるけど。要するに
素人なんだよな。見くびりすぎ。
171日出づる処の名無し:04/10/13 23:08:16 ID:FriAh2Jl
ハードボイルド、大胆、すげえ奴、みたいな構成の勢いでやった感じ。


本宮の漫画
172日出づる処の名無し:04/10/13 23:09:34 ID:6J0IVCXc
「俺は実際い虐殺があった(なかった)と知っているんだ!」
とぼざく輩の「知識」とは、
「他人が言った(書いた)もの」
をうのみにしているだけ。

否定するヤツ、肯定するヤツ。
実際に「その時間を生きて」証言してるヤツじゃあ、ない。
どっちにしろ妄想にすぎん。

まあ、所詮は
「虐殺があった」という確かな証拠もなければ、
「虐殺はなかった」という確かな証拠もないわけだ。

今となっては、虐殺があろうと無かろうとどっちでも構わないが、
(これからしなければいいだけ。)
頭の弱い人間ほど、
中国人差別、日本人差別、朝鮮人差別、アメリカ人差別
をしたがるね。

あはは。
173日出づる処の名無し:04/10/13 23:10:06 ID:HSbQj2R0
>>168
兵士が足りないとかならわかるが。
あの中国で、成人男子の数が足りなかったなんて考えられんぞ・・・。
174日出づる処の名無し:04/10/13 23:10:48 ID:EiQBSR8D
>>172
                             |
                             |
      ∩___∩             |
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((  | プラプラ
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)   J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /         ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ

                        /
                 ぷちっ   /
         ∩___∩  .   从 /
         | ノ       ヽ      /
        /  ●   ● |  (=)ヽし
        |    ( _●_)  ミ/ ` ノ
       彡、   |∪|  ノ   /
         /   ヽノ     /  ノノ
         /         /
        /        /

           ムシャ        
175報告尽忠之士:04/10/13 23:11:01 ID:p06FqDoY
>>168
じゃあなんで自分の住んでる地域が侵略された
女子供で根性ある人が同胞である支那兵に組織的に虐殺されたの?
なんで帝国陸軍は南京(占領地はほぼ全てだけど・・・)の治安維持の為に、
兵力を裂いて軍政を敷いたの?
南京占領時の司令である松井中将閣下は、
なんで国民党軍との和平への対話を行ったの?
なんで戦後、蒋介石は松井中将の東京裁判での最後について、
一生悔やんだの?
176日出づる処の名無し:04/10/13 23:11:07 ID:25dHxjt0
今を去ること30年前・・・
休刊寸前の少年ジャンプを崖っぷちで救った無名の新人漫画家が本宮なのさ。


それ以来集英社は、本宮に足を向けて眠れなかったんだよ。
177日出づる処の名無し:04/10/13 23:11:59 ID:MRShR7rX
>>176
集英社の黒歴史ですか?
178日出づる処の名無し:04/10/13 23:12:01 ID:VOnAJ5c2
【041008:漫画】「南京大虐殺」めぐり抗議 集英社に地方議員グループ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1097251399/
179日出づる処の名無し:04/10/13 23:14:33 ID:05tn7Jk+
>>172
おまえ、頭の弱いヤシを差別してるな w

というよりこんな書き込みするおまえ自身が
おのれの頭の弱さを露呈しているわな w
180日出づる処の名無し:04/10/13 23:18:27 ID:05tn7Jk+
>>175
そうそう。
年寄り子供にゲリラ行為をさせるわ、
住民を略奪暴行殺人をするわ、
むちゃくちゃなシナ兵。
181日出づる処の名無し:04/10/13 23:18:44 ID:niwEFVzD
この漫画おもしろいからそれでいいじゃん。
漫画なんてものは、娯楽なんだしさ。
182日出づる処の名無し:04/10/13 23:18:45 ID:bgG9FVSt
>>172
悪魔の証明も知らない阿呆が、おかしな文を書いてんじゃね〜よ。
183日出づる処の名無し:04/10/13 23:20:05 ID:oJeymT9w
>>172
>「虐殺はなかった」という確かな証拠もないわけだ。
なかったことを示す証拠を提示するって、ほとんど不可能に近いということが
論理学的に理解できるかな?
例えば、2004年9月に東京で虐殺がなかったことを積極的に示す証拠を
提示することはできるかい?
184日出づる処の名無し:04/10/13 23:24:09 ID:niwEFVzD
「論理学的に理解できるかな?」だってさ。
こいつキモーイ。
185報告尽忠之士:04/10/13 23:24:14 ID:p06FqDoY
>>172

>>179に同感!
大体>>172の言っていること矛盾していませんか?
差別、差別・・・って、今も昔も人間相性の一致・不一致があってあたりまえじゃん!
それを人種で差別を強調するってもしかして・・・・(以下略

まぁ、自分の親や、祖父・曽祖父・・・・を信じられない発言じゃない?
そう言う人が他人を・・・・(さらに略!
186日出づる処の名無し:04/10/13 23:26:24 ID:dC9TycOP
・阿呆はいつも彼以外のものを阿呆であると信じている。
by芥川龍之介
187日出づる処の名無し:04/10/13 23:28:25 ID:05tn7Jk+
>>181
ああ、そうだな。
おまえはなにも考えなくてよい。
188日出づる処の名無し:04/10/13 23:43:43 ID:g5Asx9se
>>184
>こいつキモーイ。

論理的でない書き込みだな。
189日出づる処の名無し:04/10/13 23:44:57 ID:N+Htb7jc
>>184
>こいつキモーイ。

おまえがな。
190日出づる処の名無し:04/10/13 23:45:05 ID:nsckM/0A
>>164
これはキチガイサイトです。


> 既出かも知れないが、何も解っていな本宮援護の痛い香具師のページ
> ttp://d.hatena.ne.jp/claw/00010111
191日出づる処の名無し:04/10/13 23:47:24 ID:nsckM/0A
http://type99.net/2004/10/jiji_05.html
これわろた

宮本ゆう志ろう
ヤンジャンが燃える


>>184
反日ファシストの詭弁にレスすることないよ。ただの荒らしじゃないか。
192日出づる処の名無し:04/10/14 00:05:45 ID:S2txHtTP
抗議受け漫画休載 南京大虐殺めぐり集英社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000094-kyodo-soci
193日出づる処の名無し:04/10/14 00:25:58 ID:O1WSOuNn
>>184

お前は嘘吐きだ、違うというなら証明してみろ。
194日出づる処の名無し:04/10/14 00:30:18 ID:nc0We0hd
>>184はうんこ
195日出づる処の名無し:04/10/14 00:38:35 ID:1YBZX0zx
南京大虐殺反対
196日出づる処の名無し:04/10/14 00:38:36 ID:Fe3xTVQA
心配なのは抗議した奴に過激なのがいて、怒鳴ったり、脅迫めいたりして、漫画がおかしいと思ってる奴らの多くがそういう右翼的過激分子予備軍みたいに思われて、クソサヨに連載中止を言論弾圧だと揚げ足を取られないか、と言う事。朝日も早速報道来たし。

ケンカはやり方で決まるし、落としどころを決めないと。
197日出づる処の名無し:04/10/14 00:55:33 ID:vzqQKTdP
>>180
住民に銃を持たせて前線に立たせて楯にして、逃げようとしたら後ろから撃ち殺した支那兵
しかも形勢が不利と見れば、指揮官が真っ先に逃亡して、残った兵士も我先に逃亡を始め、
住民の家を襲い婦女子を犯し、金品を略奪する、日本軍が街に侵攻すると、至る所に虐殺された住人、
陵辱された女子の死体、金品を荒らされた家屋や放火された家々
日本人は支那人の本性を見て、呆れるばかりだった
198日出づる処の名無し:04/10/14 01:26:42 ID:hJ9KT6Tw
無名戦士墓標
日本の兵士は中国人兵士まで墓を建てて供養したのにね
199日出づる処の名無し:04/10/14 01:40:26 ID:+LM5bpxS
俺は今までウソをついたことは一度もない。違うという奴はうそつきだ。
200日出づる処の名無し:04/10/14 01:48:26 ID:qon9CSLN
14日のYJ発売が楽しみでたまりません!
201日出づる処の名無し:04/10/14 01:59:03 ID:Yii+mojH
>>200
ん?普通に掲載じゃなかったっけ?
休載は来週からだろ。
202日出づる処の名無し:04/10/14 02:00:12 ID:O1WSOuNn
>>199

では今までウソを吐いていないという証拠を出せ。
203日出づる処の名無し:04/10/14 02:23:22 ID:OaAPjSfS
石原慎太郎ですら南京事件があったと認めているのだが、休載にはしゃいでいるあんた達はどう思うかね。

「国家意思を背景とした計画的なものでない限り30万は殺せない。殺されたのは2、3万人だろう」(94年6月5日毎日新聞朝刊)
204日出づる処の名無し:04/10/14 02:26:09 ID:PkJdci0R
>>203
えーと、それは何の罪もない民間人を日本軍がいきなり襲って
殺したという意味ですか?

ちゃんと調べてから掛けよ。
205日出づる処の名無し:04/10/14 02:27:53 ID:OaAPjSfS
そうですよ。

ちゃんと調べて掛けよ。
206日出づる処の名無し:04/10/14 02:28:41 ID:PkJdci0R
>>205
はーい、サヨが得意の台詞を発言したいでーす。
「ソースは?」
207日出づる処の名無し:04/10/14 02:30:25 ID:+WHw929Q


208日出づる処の名無し:04/10/14 02:30:27 ID:qdo3j/Ju
>>203
中国政府は、30万人が殺されたと断定しているんだが、
あんたはどう思うかね。
209日出づる処の名無し:04/10/14 02:33:44 ID:aySt/s0W
本宮ひろしのマンガといえば
少女マンガのような絵のタッチで
暴力とセックスを描くマンガという印象だ。

彼の思想の根本は古いフェミニズムなのだと思う。
今回のこの漫画家の敗北は日本でこの古いフェミニズムが
飽和点に達したことを知らせる出来事なのかもしれない。
210日出づる処の名無し:04/10/14 03:04:54 ID:l1fVZTwL
現在でも南京では日本軍による虐殺が行われているとみられ、今もなお被害者は増え続けている・・・。
211日出づる処の名無し:04/10/14 03:22:38 ID:oAsfxy3V
>>102
エルメスですか。ちとネームバリューがでかすぎですね。

http://www.shoi.org/pramo/_others/mia_lala/finish_b.html
ここの写真、5枚目がなかなか微笑ましいです。
ってか、ビットに執着してるので、サイトの作者に敬意を表してます。
212日出づる処の名無し:04/10/14 03:24:41 ID:JV8WSaf4
日本軍による虐殺は古くは弥生時代にさかのぼります。
213日出づる処の名無し:04/10/14 03:25:54 ID:oAsfxy3V
>>121
人気漸減→収入源→浪費癖止まず→金穴→總聯&赤化中共に買収される

と言うことでしょうかね。サラ金で描いた「金に執着しない」が実践できてればねぇ。
214日出づる処の名無し:04/10/14 03:26:40 ID:oAsfxy3V
>>127
なんだかわからん
215日出づる処の名無し:04/10/14 03:31:08 ID:oAsfxy3V
>>141
今現在、戦闘地域になっているところでも、幼い子供がナイフどころか、
カラシニコフやペレッタを隠し持って、近づいて一発と言うことがある。

当時も変わらないよ、そのあたりの「安心できなさ」ってのは。
でもって、そういうのは「自発的」かというと、後ろで母親とか兄弟を
人質にしていたりするから、たちが悪い。
216日出づる処の名無し:04/10/14 03:33:48 ID:oAsfxy3V
>>149
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1097073323/
の100番台からのコピペですね。
217日出づる処の名無し:04/10/14 03:35:23 ID:oAsfxy3V
>>151
そう言えば、鮮族の圧力で休載に追い込まれた将棋マンガがあったね。
あれも集英社だったんじゃない?「ヒカルの碁」

休載直前のストーリーの異常なことったらなかったっけ。
218日出づる処の名無し:04/10/14 03:35:41 ID:O1WSOuNn
ゲリラや便衣兵を使ってる時点で、民間人が殺されても文句言う資格が無いシナ。
219日出づる処の名無し:04/10/14 03:37:09 ID:oAsfxy3V
>>161
係争中の案件を揶揄したこと
220日出づる処の名無し:04/10/14 03:39:20 ID:oAsfxy3V
>>163
ああ、そういう言い訳に出てきましたか・・・


それではもう、矯正不能ですね。わかっていてやって、法律武器に逃げ回る根性では、
もう「同時多数に情報を提供する業」として、立って依る基盤を無くしてます。

法人解散命令がふさわしい。
221日出づる処の名無し:04/10/14 03:43:46 ID:oAsfxy3V
>>176
それ、昭和43年だから1968年。今から36年前になるけど?
(約40年とするか、40年弱とするか、はデビューで見るか、連載期間で見るかだけど)
222日出づる処の名無し:04/10/14 03:45:12 ID:oAsfxy3V
>>181
前スレとこのスレで、「おもしろい」と言ったのって、オマエだけじゃないかな。

だとすると、「いいじゃん」じゃなくて、オマエの脳味噌が「変じゃん」と言うことに・・・?
223日出づる処の名無し:04/10/14 03:46:33 ID:oAsfxy3V
>>184
キモイとかの以前の問題で「悪魔の証明」自体が理解できていないから、
あいつは「ハズイ」と思う
224日出づる処の名無し:04/10/14 03:48:57 ID:oAsfxy3V
>>209
#少女マンガのような絵のタッチ

その部分は女房(漫画家)にやらせているので、
本宮が描いているわけではない。
225日出づる処の名無し:04/10/14 04:35:06 ID:/n5kK6Fu
>>203
石原慎太郎のいう2・3万の死者の中には国民党軍の戦死者も含まれている
んだよ。
石原慎太郎も南京大虐殺はフェイクだといっているぞ。
226コピペ推奨:04/10/14 04:38:04 ID:IsG2M/Xh
これ、まじかよ?
 ↓
745 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:04/10/14 03:33:01 ID:vU0TrNGp
通州事件は日本軍の自作自演だって連載で明言しているけど、誰もそちらは読んでいないのかね?
単行本になっているけど?

抗議されてないから、そちらは直さないと思うよ
227日出づる処の名無し:04/10/14 05:33:48 ID:ri5HjSKG
信念がないなら最初から書くなよ・・・・・
228日出づる処の名無し:04/10/14 05:40:11 ID:nc0We0hd
ぴろしダメダメだな
229日出づる処の名無し:04/10/14 05:44:51 ID:NFUT1KeD
読みたーい!
230日出づる処の名無し:04/10/14 06:12:44 ID:RZgXPS6P
>>226

それは冗談抜きで許せないんだが。。。

通州事件の記録見れば、自作自演なんてありえないことがわかるだろうに。
231日出づる処の名無し:04/10/14 06:38:09 ID:CmUA0ZoB
>>230
電突したら?
この際、膿は出そう。
232日出づる処の名無し:04/10/14 07:09:39 ID:JwrnviNj
もえろもえろ
国よもえろ

萌え萌えに
233日出づる処の名無し:04/10/14 07:13:34 ID:Ar2hXb91
軍人になるなら満州軍人になれぇーーーー!!!
234日出づる処の名無し:04/10/14 07:54:01 ID:kq0p7nOe
ところで、沖縄についてはみんなどう思うよ?
武器を持って戦った民間人が殺されたのは当然だと思う?
235日出づる処の名無し:04/10/14 08:05:34 ID:eNyCf1Yr
>>234
沖縄に対する無差別の艦砲射撃、空襲、
さらに疎開のための輸送船を潜水艦で撃沈、
と言った米軍の行為は考慮されているのか?
236日出づる処の名無し:04/10/14 08:17:48 ID:BucI7yev
質問

武装を放棄し、組織的戦闘を行っていない敵ゲリラ兵を
軍法会議など無しに、30000人くらいを数日で処刑した。。。

こういう出来事は古今東西歴史上に事例がどれくらいあるんでしょうか?
そして国際法上はどういう扱いになるのですか?
237日出づる処の名無し:04/10/14 08:29:21 ID:JpXCoybh
>>236
質問する前に己で少しは調べろ

ちょっとぐぐればいくらでも出てくるんだからよ
238日出づる処の名無し:04/10/14 08:31:44 ID:kq0p7nOe
>>236
戦時国際法学者であるグース氏の見解は以下の通り。
「慣習法で軍事的必要から即決処刑が容認されていた間諜・便衣兵ですが、間諜については条約で裁判が義務と是正されました。
便衣兵については条約で規制されていませんから、国際法の理論で考えると便衣兵の「処刑について裁判が義務」
という国際法は存在しなかったという事になるでしょう。」
つまり否定派はこれを根拠に便衣兵については虐殺には当たらないと言っている。
239日出づる処の名無し:04/10/14 08:43:10 ID:ph9ByHDh
便衣兵ってどさくさにまぎれて自国民を犯したりしてたんだよね♪
しかも日本軍のふりしてたんだよね♪
南京肯定派が良く引用するラーベの日記にも書かれてるからこれは真実だね♪
240日出づる処の名無し:04/10/14 09:09:25 ID:KBa3lN62
まあ、否定論なんてのは以下で完全論破されているとおり、
問題外なんだがね。
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nankin_faq.html
まあ、確実な資料に基づいて訂正すればいい話だろうと思うけどね。
批判している人も「南京で何も無かった」などと、
基地害のようなこと論拠にはしないだろうからね。
241日出づる処の名無し:04/10/14 09:20:15 ID:ph9ByHDh
そうですね♪
コピペも大変ですね♪
242日出づる処の名無し:04/10/14 09:20:57 ID:O4xNf2O2
>>240
リンク切れしているのを得意満面で貼られても・・・・
243日出づる処の名無し:04/10/14 09:21:30 ID:cdYbtMa1
>>240
重すぎて評論の対象ではない

軽く作るか高速なサイトに移せ
244日出づる処の名無し:04/10/14 09:24:20 ID:NFUT1KeD
>>234
武器を持って戦った民間人>竹槍?
245日出づる処の名無し:04/10/14 09:28:41 ID:pi5tYmfG
>>241-242
アクセスが集中しているみたいですね。
また、見れるようになったら見てください。
246日出づる処の名無し:04/10/14 09:29:48 ID:cdYbtMa1
>>245
たぶん、無理。

2chに貼ったらアクセスが増加してサイト閉鎖になる。
247日出づる処の名無し:04/10/14 09:33:52 ID:ph9ByHDh
>>245
あのね、あなたが色んなスレに張りまくってるから見れないのよ。
分かる?
感じからして、>>236もあなただろうけど、同じものを他のスレにも
張りまくるのはマナーとしてダメダメだよ♪
248日出づる処の名無し:04/10/14 09:40:46 ID:pi5tYmfG
>>242>>247
いや、いずれも同じ内容のスレだったので、
別にかまわないと思ったのですがね。
スレの趣旨に沿った内容ですし。
249日出づる処の名無し:04/10/14 09:43:13 ID:ph9ByHDh
>>248
そんな事かいてるようじゃ論外ですよ♪
250日出づる処の名無し:04/10/14 09:58:15 ID:pi5tYmfG
>>249
では、これではどうでしょう?

それなのにこのたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われたとの噂を聞き、
それら前科のある部隊を率いて武漢攻略に任ずるのであるから
大に軍、風紀の維持に努力しなければならないと覚悟し、
差し当り「討蒋愛民」の訓示標語を掲げることにした、
それはわれらの目的は蒋介石の軍隊を倒滅することであって
無辜の人民には仁愛を以て接すべしというに在った。

 上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、
中支派遣軍特務部長原田少将、抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば
次のとおりであった。

一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。

一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。

「岡村寧次大将資料」(上)P290〜291
251日出づる処の名無し:04/10/14 10:00:28 ID:cdYbtMa1
>>250
前スレあたりで既出
252日出づる処の名無し:04/10/14 10:01:54 ID:ph9ByHDh
>>250
日本語も通じませんかそうですか♪
253日出づる処の名無し:04/10/14 10:06:24 ID:pi5tYmfG
>>251
南京で何が行われたかの根拠となりうると思いますが?

>>252
事実>>250を直視してください。
254日出づる処の名無し:04/10/14 10:12:21 ID:gO3VJt07
南京虐殺はなかった。
あったのは多少の不法殺害。
255日出づる処の名無し:04/10/14 10:13:12 ID:ph9ByHDh
>>253
おいらにそんなレスされても困りますよ♪
単にあなたが馬鹿みたいにサイトを宣伝するから見れなくなるんだよ
と書いただけです♪
他のスレでレスを返されてる方が多数おられますよ。
きちんと対処してくださいね♪
日本語通じたかなー?
256日出づる処の名無し:04/10/14 10:17:37 ID:MczLx4CF
>>236
まだ、食い下がるのか。

>30000人くらいを数日で処刑
人数、日数に少し疑義があるがまあ、いいだろう。

ゲリラ兵は捕まればその場で処刑が普通だろ?
ゲリラの捕虜は国際法では対象外。
257日出づる処の名無し:04/10/14 10:18:00 ID:JV+WrmhL
>>250
つまり「南京大虐殺」というのは間違いで、「南京大暴行」と言うのが正しいと?
258日出づる処の名無し:04/10/14 10:23:50 ID:bs184lcJ
>>257
しかも便意兵が暗躍して強姦等を日本兵を装って行っていたと言う
事だからこりゃ一大事だな。
259日出づる処の名無し:04/10/14 10:25:38 ID:gO3VJt07
>>250
聴取についても証言者がどうやって調べたのかが不明。
260日出づる処の名無し:04/10/14 10:26:57 ID:bs184lcJ
しかしこんな何十回と出てきたようなものをコピペして何をしたいんだろ
261日出づる処の名無し:04/10/14 10:28:01 ID:MczLx4CF
>>250
>一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
これは南京に逃げ込んだシナ兵の行ったものと、日本軍が便衣兵狩りをしたとき多数に民間人が
巻き込まれ死亡したことを言っているのだろう。

>一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。
シナ側は作戦としてわざと大量の投降を促したようである。これによって日本軍
を混乱に陥れるのが目的だったようだ。正規兵士の捕虜は国際法では保護しな
ければならないが、1〜3万人の捕虜を取ることなど実質的に不可能であろう。
それに捕虜のほとんどが便衣兵であった。
262日出づる処の名無し:04/10/14 10:35:28 ID:cdYbtMa1
>>253
微妙に日本語がアレだが、それはさておき
1. 略奪暴行を働いた主体は?
2. 残念ながら当時では通例。南方戦線において、欧米軍では「捕虜を採らない」ことを自慢していた
263日出づる処の名無し:04/10/14 10:36:05 ID:kq0p7nOe
とりあえず、虐殺の定義を考えて見るべきだろ?
「南京 閉ざされた記憶」に書かれている兵士の証言にある通り、
抗日教育により、子供が手榴弾を隠し持って宿舎に入ってくる場合もあった。
そのため、「子どもにしても年寄りにしても誰でも全部殺してしまえ」と
聯隊長の命令がでました。という状況になった。

これは今のイラクにおけるアメリカの行動と同じで、何の関係もない人間が
民兵足り得るというだけで、連行され尋問を受けたという事実がある。
イラクにおけるアメリカの行動を批判するのであれば、当時の日本軍の行為
も行き過ぎた面はあったということは認めなければならないのではないか。

武器を捨て、私服になって南京に逃げ込んだ兵士を便衣兵扱いにして殺すことは
道義上正しいのか?
便衣兵とは信夫淳平『戦時国際法講義2』ではこう定義されている
「交戦者たるの資格をみとめざる常人にして自発的に、又は他の示唆を受け、敵兵殺害又は敵物破壊の任に当る者を近時多くは便衣隊と称する。
彼らは専ら私服を着し(便衣は制服に対する私服を意味する)、凶器は深く之をポケット内に蔵し、一見無害の常人を装ふて出没し、
機を狙って主として敵兵を狙撃する」
264日出づる処の名無し:04/10/14 10:49:25 ID:AKYOv9ui
岡村証言って戦後の証言だったような覚えがある
あと、「南京 閉ざされた記憶」って
証言者全員匿名の資料なんだろ
265日出づる処の名無し:04/10/14 10:53:26 ID:MczLx4CF
>>263
>そのため、「子どもにしても年寄りにしても誰でも全部殺してしまえ」と
>聯隊長の命令がでました。という状況になった。
当然だな。
そういう状況を作った側に大きな責任がある。

>イラクにおけるアメリカの行動を批判するのであれば、当時の日本軍の行為
>も行き過ぎた面はあったということは認めなければならないのではないか。
おれはアメリカの行動が行き過ぎとは思わないが、あなたは行き過ぎと思っているようだが、
テロを防ぐにはそこまでせざるえない。
きれい事を言うんじゃない。

>武器を捨て、私服になって南京に逃げ込んだ兵士を便衣兵扱いにして殺すことは
>道義上正しいのか?
武器を捨てて私服になったのだから、便衣兵ではなかったと言っているようだが、
私服のままおとなしくしていれば日本軍に発見されることもなかった。
それではなぜ日本軍はその元シナ兵の私服民間人(?)多数殺したのか。
それは、住民に対して略奪暴行殺人をして市内で暴れまわったからだ。
日本軍は市内の治安維持のために便衣兵狩をした。
あなたの言うように武器をもたないので便衣兵でないというなら、日本軍は暴漢強盗
の類を取り締まっただけであり、なんの問題もない。
266日出づる処の名無し:04/10/14 10:58:31 ID:pi5tYmfG
>>257
捕虜をころしてますよ。
>>258
妄想ですか?
ソースよろしく。
>>259
複数の特務機関の人間からの聴取ですが何か?
それなのにこのたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われたとの噂を聞き、
それら前科のある部隊を率いて武漢攻略に任ずるのであるから
大に軍、風紀の維持に努力しなければならないと覚悟し、
差し当り「討蒋愛民」の訓示標語を掲げることにした、
それはわれらの目的は蒋介石の軍隊を倒滅することであって
無辜の人民には仁愛を以て接すべしというに在った。

 上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、
中支派遣軍特務部長原田少将、抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば
次のとおりであった。

一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。

一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。

「岡村寧次大将資料」(上)P290〜291
267日出づる処の名無し:04/10/14 10:59:40 ID:pi5tYmfG
>>260
ちゃんとした証拠に基づく議論がしたいだけですが何か?
268日出づる処の名無し:04/10/14 11:00:13 ID:MczLx4CF
>>266
反論されているのにな。
勝ち誇ったように同じコピペを繰り返すアホ!
269日出づる処の名無し:04/10/14 11:01:39 ID:MczLx4CF
>ID:pi5tYmfG
議論したいのなら反論にちゃんとひとつずつ丁寧に答えろ!
270日出づる処の名無し:04/10/14 11:04:25 ID:pi5tYmfG
>>268
>反論されているのにな。
何処出ですか?
一応、反論は>>266-267でしましたけど。
271日出づる処の名無し:04/10/14 11:05:21 ID:kq0p7nOe
>>264
匿名ではないですよ。
沢田小次郎(1915年9月生まれ)
第16師団歩兵第33連隊 第1大隊某中隊指揮班
「この中隊には「男も女も子どもも区別なしで殺せ」という命令が出ました。
つまり虐殺でした。残虐な攻略戦で、その残虐さは南京に入ったらすぐそうでした。
(略)
南京攻略戦はちょっとやりすぎでした。反日の根拠地というので、南京に入るまでは家を全部焼けという命令がずっと出てました。
するとまた後続部隊が泊まる所がないからといって、家を焼くのを中止したんです。とにかく「家は全部焼いて、人間は全部殺せ」という命令でした。
命令が出てなかったらこっちはしませんよ。北支の戦争では「兵隊以外の者は絶対に怪我人を出したらあかん」という命令が出ていました。
だから北支は戦争しにくかったです。
でも南京攻略戦は手当たり次第やったので、戦争がしやすかった。それももちろん命令があったからです。皆伝え聞いて分かっていました。
中支では、上陸してからずっとやりたい放題にやっとったんです。その代わりこっちの被害も多かったですな。あそこは支那の部隊も集中してました。

>住民に対して略奪暴行殺人をして市内で暴れまわったからだ
これに関する兵士の側の証言はありますか?

272日出づる処の名無し:04/10/14 11:06:55 ID:bs184lcJ
>>266
>>258に関してははお前の好きなラーベの日記を読め。
ただし英語版だぞ。
日本語翻訳版は該当記述は削除されてる。なぜ削除されたんだろうなぁ?

勉強不足。
273日出づる処の名無し:04/10/14 11:07:43 ID:MczLx4CF
>>270
261は?

>捕虜をころしてますよ。
便衣兵の捕虜ではないのか?
274日出づる処の名無し:04/10/14 11:09:45 ID:/A6paJek
向井少尉自身が遺書の中で、自分が新聞記者に百人斬りの話をしたと認めてる部分を
否定派は引用していない
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jijitu/hoshi1.html


両少尉が「100人斬り」を語ったことを認めた佐藤証言
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jijitu/sato_shogen.html
275日出づる処の名無し:04/10/14 11:09:50 ID:4AMu1Wyb
【韓流】小学館「小学六年生」のディープな韓国特集【10/14】
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1097712302/l50

こういう洗脳まがいなのにも抗議してくれよ
政治家さん
276日出づる処の名無し:04/10/14 11:10:09 ID:bs184lcJ
>>270
ああ、それとちゃんとした議論をしたいからマルチポストを繰り返す?
馬鹿な事をいうなよ。
ただの荒らしにしか見えんよ
277日出づる処の名無し:04/10/14 11:10:10 ID:MczLx4CF
>>271
>これに関する兵士の側の証言はありますか?
日本兵のか?

おまえは兵士の証言が一番信憑性があるとおもっているようだな。
278日出づる処の名無し:04/10/14 11:10:19 ID:a0e2eOIn
誤った歴史が改正されるのも時間の問題だな。
279日出づる処の名無し:04/10/14 11:12:22 ID:kq0p7nOe
中国軍の略奪の根拠としているのがエスピー報告書だとすると、以下の記述から
何を読み取れるのか?

「然しながら茲に一言し置かざる可らざるは,支邦兵自身は日本軍入城前に全然掠奪を為さざりし訳にはあらず,
少なくともある程度には行い居れるなり。最後の数日間は疑なく彼等により人及財産に対する暴行犯されたるなり。
支邦兵が彼等の軍服を脱ぎ住民服に着替える大急ぎの処置の中には、種々の事件を生じ、
その中には着物を剥ぎ取るための殺人をも行ひしなるべし。」←中国軍の蛮行
 東京裁判速記録第58号(エスピー報告書)「日中戦争資料集」P151
 
「然るに日本軍が南京に入城するや、秩序の回復及び既に発生し居りたる混乱の終止どころか、
市の恐怖政治がいよいよ本式に初まりたるなり。12月13日の夜及び14日の朝までに暴行は既に起こりつつありたり。
先づ第一に日本軍の分隊は派遣され城壁内に残された軍人を一網打尽に掃蕩することとなれり。
市内の街路及び建物に慎重なる捜索おこなはれたり。総ての全軍人及びその疑いある者は着々と銃殺せられたり。
詳細なる記録は入手し居らざるも、悠々二万以上の人々が斯して殺されたりと計算せられ居れり。
前軍人と実際に支邦軍に働きしことなき人々の区別については殆ど考慮せられざりき。ある者が軍人たりしならんとの疑いが僅かにてもあれば、
その者は殆ど例外なく連行せられ銃殺されたり。」←日本軍の蛮行
東京裁判速記録第59号(エスピー報告書)「日中戦争資料集」P152

上記を見てもわかるように、エスピー報告書では、中国兵の略奪が落城直前にあった事を認めた上で、
日本軍の略奪はそれとは比べものにもならないくらい酷い(「恐怖政治がいよいよ本式に始まりたり」)と非難しているわけ。
それと、上の引用を見てもわかるが、中国軍の略奪は陥落前のものであり、否定派の根拠とはならないわけ。



280日出づる処の名無し:04/10/14 11:13:40 ID:MczLx4CF
>>274
またコピペか w

コピペが出るたびに反論がでているのだが
おまえはそのつどその反論に対してちゃんとレスをしたのか?
つまり議論をしたのか?
もしそうなら同じコピペを繰り返すのは意味が無い。
議論をしていないならおまえはだだのコピペ厨。
281日出づる処の名無し:04/10/14 11:17:06 ID:bs184lcJ
まぁこういう議論を繰り返しても本宮さんのミスはどうしようもないと。
どうせならアシスタントと編集のせいにしちゃえよ。
282日出づる処の名無し:04/10/14 11:18:04 ID:pi5tYmfG
>>280
反論したというだけで、した箇所を提示できていませんね。
283日出づる処の名無し:04/10/14 11:20:38 ID:bs184lcJ
さて。ここでPCを分けIDを変えていることが明るみに出たわけだが。
284日出づる処の名無し:04/10/14 11:23:06 ID:AKYOv9ui
http://www.bk1.jp/0050/00508157.html

岡村寧次大将資料 上 戦場回想篇 / 岡村寧次著・稲葉正夫編

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出版社 原書房
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発行年月 1970 ←重要
285日出づる処の名無し:04/10/14 11:23:54 ID:MczLx4CF
>>279
「人及財産に対する暴行犯されたるなり」というのはこの報告者の主観だろう。
日本軍の徹底した敗残兵狩を行ったとういうことしか読み取れないが。
この程度の過酷さは普通だろう。
敗残兵は市内で暴れまわったことは別の多くの資料で述べられている。

286日出づる処の名無し:04/10/14 11:25:27 ID:MczLx4CF
>>282
おまえがにぶくて反論されても気づいていないだけだよ w
287日出づる処の名無し:04/10/14 11:26:41 ID:5P6zvwSA
137 名前:魅せられた名無しさん[sage] 投稿日:04/10/14(木) 00:23:55
ぺが皇族になってくれたら嬉すいな。
ぺって、そういうの似合うね・・・高貴な感じで。
さまになりそう〜

【Bae Yong Joon】裴勇俊Part82
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1097672835/

汚らわしき朝鮮人が皇族になったら日本は滅亡します。
寒流オタにはこういうキチガイが多いです。日本人として断じて許せる発言ではありません。
288日出づる処の名無し:04/10/14 11:27:41 ID:pi5tYmfG
>>286
やはり、反論箇所を提示できないようですねw

徳川義寛「侍従長の遺言」より
 昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知っていました。
中国人捕虜を数珠つなぎにして撃ち殺すとか・・・。私の大学の友人で軍医だったのが、朝香宮さまのお供で現地へ行って見聞した話を、
私は聞いていたからです。

 それに、南京攻略の総大将松井石根さんは名古屋の人で、私の母(徳川寛子)が松井さんの奥さんをよく知っていましたし、
私の父(義恕)は名古屋の軍人の会の会長をしていましたから。

 松井さんは中国の勤務が長く、南京攻略後、「相手の死者も浮かばれまい」と、
現地で日中両方の死者の慰霊祭をやろうとした。ところが、下の師団長クラスの連中に笑われ反対されたということでした。
みな、「戦争なんだからそういうこともあっても・・・」といった感じだったそうです。

 松井さんは日露戦争も経験していたから、日本の捕虜の扱いが日露の頃は丁重だったことをよく知っていた。
しかし、南京では、上の言うことを下が聞かず、軍紀の抑えがきかなくなっていた。それで松井さんは後に熱海に興亜観音を造った。
松井さんは立派だったと思いますね。

 南京虐殺があったとか無かったとか論争があるようですが、当時も関係者の多くは事実を知っていたんです。
陛下が知っておられたかどうかはわかりませんが、折に触れて「日露戦争の時の軍と違う」ということはおっしゃっていました。
明治天皇のご事蹟をよく知っておられましたから。

(「侍従長の遺言」 P38〜P39)

289日出づる処の名無し:04/10/14 11:27:54 ID:AKYOv9ui
12月8日東京朝日新聞
「南京城外数百の村落は敗退するシナ軍の放火によって悉く焼き払われ、
黒煙もうもうとして空を覆っている。焼き払われた各村落の住民は着の身着
のままで市内の激戦区に陸続と遁入、城内の危険区住民も亦雪崩を打って
非難区に逃げ込み混雑を極めている。
市内では早くも暴徒が民家の略奪破壊を始めた。
官憲は暴徒に対しては厳罰を加え、既に6名を射殺したが、
殆ど手の着けようのない始末である」

12月10日東京朝日新聞
「南京外郭の各戦線において負傷したシナ兵は数日来続々南京城内に殺到し来ているが、
南京陥落迫ると知った南京司令官唐生智は昨8日ついに各城門にすがりつかんと
する敗残兵及び負傷兵の遁入を一切禁止した」

12日夜ユウコウ門の同士討ち
「中山北路の海軍部の前に行くと、第36師の部隊がいて道路上に機関銃を置いて交通を封鎖し、
南から来る部隊の通過を許さない。中山北路上に、車両や部隊が一杯になって
潮のようにユウコウ門に殺到し、城を出る人達は先を争い、前に押し後ろに引き、
ある物は踏み倒され、おじいさん、おばあさんと叫ぶ。第36師の歩哨は城門の上に
機関銃を置き大声で、押すな、押すと撃つぞ、と叫ぶが人々は以前押し合っていた。」  
南京戦史資料集U

「ユウコウ門で友軍を掃射し・・・」
 李宗仁回想録

「唐生智逃亡と知れ渡ると、シナ軍兵士は南京を離れようとした。逃げようとする物は機関銃に
よって友軍(督戦隊)の手でなぎ倒された。しかし、南京陥落が避けられないと判明すると、
総てのシナ軍部隊はその場から逃げることが出来た」
 チャイナジャーナル1月号
290日出づる処の名無し:04/10/14 11:28:16 ID:s6pTs2ZI
国か萌える
291日出づる処の名無し:04/10/14 11:30:07 ID:AKYOv9ui
安全区への武器の隠匿
第7連隊の城内安全区掃討戦の結果
1 消耗弾
小銃弾5000発
重機関銃弾2000発
2 敗残兵処刑数
  6670
3 ロ獲品
  15センチ砲 2門 同弾薬600
  20センチ砲 8門 同弾薬1000
  小銃960挺 同弾薬39万発
  水冷式重機関銃 12挺
  軽機関銃 33挺
  拳銃 103挺 同弾薬261350発
  高射砲 1門 高射機関銃 1門
  山砲 6門 同弾薬82発
  迫撃砲10門 同弾薬57218発
  手榴弾 55122発
  青龍刀2020振
  対戦車砲 2門
  戦車   4台
  機関砲  1門
  自動貨車 16台
  便衣服  2300着
292日出づる処の名無し:04/10/14 11:30:36 ID:AKYOv9ui
平気で便衣兵になるシナ兵
ロイター通信のスミス記者の講演
「12月12日の夜、シナ軍と市民が略奪を始めた。・・・まず、日用品店から金目の物がすっかり奪われた。
さらに、個人の家から食料品を運び出すシナ兵の姿も見えた。それでもシナ軍部隊が組織的に略奪を
企てたというのは間違っている。・・・このとき特徴的だったのは、城内の南部のシナ人洋服店で
起きた大騒ぎだった。数百人の兵士がこの商店に殺到した。市民服であれば、
既製服という既製服が「飛ぶように」売れた。なけなしのお金をはたいて、全兵士が服を買い求めた。
そして路上で着替え、軍服を投げ捨て、市民となって消えた。後になって、この数百人の市民は軍官学校と励志社に集合した。」
293日出づる処の名無し:04/10/14 11:33:03 ID:pi5tYmfG
>>289
南京大虐殺報道めぐり遺族が朝日など提訴 7
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096617664/1
294日出づる処の名無し:04/10/14 11:33:57 ID:AKYOv9ui
1938年1月3日上海発ニューヨークタイムズ
「元シナ軍将校が避難民の中に−大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに
南京の金陵大学に、避難民救助委員会の外国委員として残留しているアメリカ人教授達は、
逃亡中の大佐一命とその部下の将校6名を匿っていたことを発見し、心底当惑した。
実のところこの教授達は、この大佐を避難民キャンプで二番目に権力のある地位につけていたのである。
この将校達は、シナ軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物
に住んでいて発見された。彼らは建物の中に、ライフル六丁とピストル五丁、砲台から外した
機関銃一丁に、弾薬をも隠していたが、それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちの物であると白状した。
この将校達は、南京で略奪したことと、ある晩などは避難民キャンプから少女達を暗闇に
引きずり込んで、その翌日には日本兵が襲った風にしたことを、アメリカ人達や他の外国人達のいる前で自白した。
この元将校達は逮捕された。戒厳令に照らして罰せられ、恐らく処刑されるであろう。」
自分たちの罪を日本軍に擦り付けるシナ兵の「公共良心」

第16師団参謀長中沢氏作成
1月22日「南京における申し送り事項要点」
「先日も88師の大隊長を捕縛せり。・・・特に注意すべきは各国外交機関内に隠匿しある相当階級の
人物あることなりとす。右の88師の大隊長の自白によれば米大使館内に団長及び営長尚隠れあり」
295日出づる処の名無し:04/10/14 11:34:25 ID:MczLx4CF
コピペ厨が燃える w
296日出づる処の名無し:04/10/14 11:34:31 ID:AKYOv9ui
チャイナプレス1月25日付
12月28日現在で外国大使館や建物からシナ軍の将校23名と、下士官54名、兵卒1498名が摘発されたと記されている。
チャイナプレスは更に24日公表された南京日本軍憲兵隊の報告書を引用して
「その報告書が主張するところによれば、彼らの中には南京平和防衛軍司令官王信労がいた。
彼は陳弥と名乗って、国際避難民地帯の第4部門のグループを指揮していた。また、
前第88師の副師長馬抱香中将や南京警察の高官密信喜もいると言われている。
馬中将は安全区地帯内で反日攪乱行為の扇動を続けていた、と言われる。また、安全地帯には
黄安大尉の他17人が、機関銃一丁、ライフル17丁を持って匿われ、王と3人の部下は略奪、扇動、強姦に携わったという。」

上海派遣軍参謀長飯沼少将日記38年元旦
「他の列国公館は日本兵の入り込みたる疑いあるも番人より中国軍隊の仕業なりと一礼を取り置けり」
同日記1月4日
「保安隊長、88師副師長を逮捕」
297日出づる処の名無し:04/10/14 11:35:06 ID:bs184lcJ
とりあえず>>272は完全無視されてます。
実はちらっとこいつのサイトを見たんだが、かなりラーベの日記が好きというのが
分かったのでわざわざ書いてやったのに。
継ぎはぎの情報しか得てないからコピペしか出来ないんだよID:pi5tYmfGは。
298日出づる処の名無し:04/10/14 11:35:15 ID:AKYOv9ui
>>295

泣くなよw
299日出づる処の名無し:04/10/14 11:36:31 ID:bs184lcJ
なんだこいつまたID変えてんのか。
300日出づる処の名無し:04/10/14 11:39:52 ID:cdYbtMa1
あきょ、コピペしすぎ。うざい
301日出づる処の名無し:04/10/14 11:47:01 ID:ZVAljevH
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041002
>日本軍による捕虜殺害や強姦の写真については「捏造」と言いきる人たちが、
>当時の新聞が報じる「平和を取り戻した南京」の写真を疑いもなく受け入れるのは、ちょっとフシギです
302日出づる処の名無し:04/10/14 11:47:34 ID:AKYOv9ui
昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、
私は当時から知っていました。中国人捕虜を数珠つなぎにして撃ち殺す
とか……。私の大学の友人で軍医だったのが、朝香宮様のお供で現地
へ行って見聞した話を、私は聞いていたからです。
---------------------------------------------------------------------
『侍従長の遺言』/徳川義寛 岩井克巳/朝日新聞社/1997 p38
とりあえず、当時(1937-38?)からと述べているのでここらへんに投入
「朝香宮様のお供で現地」に行った友人の軍医って一体誰なんだろう?気になる。
303日出づる処の名無し:04/10/14 11:49:29 ID:bs184lcJ
お前の精神状態の方が気になるよ
304日出づる処の名無し:04/10/14 11:50:46 ID:cdYbtMa1
>>302
軍医A氏

冗談はさておき。
そこまで来ると最早伝言ゲームだしなぁ・・・
305日出づる処の名無し:04/10/14 11:53:33 ID:MczLx4CF
一般に中国兵は敗残兵になったときにもっとも激しく略奪暴行を繰り返すという。
306日出づる処の名無し:04/10/14 11:59:38 ID:yAa1krLO
>>305
それは「行きがけの駄賃」といって、支那兵の日常行動。
307日出づる処の名無し:04/10/14 11:59:41 ID:360Pbm1f
支那敗残兵の行った行為を、日本軍の所為にしてると考えた方がしっくりと来るな
308日出づる処の名無し:04/10/14 12:00:23 ID:kq0p7nOe
ここいらで整理しようか。
ポイント
(1)否定派はエスピー報告書の内容を歪めて利用している。
(2)中国兵の略奪があったのは陥落直前だけ。
(3)日本兵の略奪のほうが酷いとエスピー報告書は避難している。
(4)日本軍への略奪を日本軍自身が認めている。
(5)兵士だけでなく将校までもが略奪を行っていた。

それから、戦時中の朝日新聞を根拠にしてる方は、百人斬りも爆弾3勇士も
認めるということでいいですね。
309日出づる処の名無し:04/10/14 12:04:50 ID:yAa1krLO
>>303
わしも。
30万人説・中国側の被害届、崇善会、紅卍字会による埋葬記録等によるもの。

十数万人以上説・肯定派の主流。幅広い資料を参考。
本田勝一氏の南京事件調査研究会など。

4万人前後説・戦闘詳報やスマイス報告等による。中間派と言われる。
秦郁彦(千葉大学教授)の判断。最近の朝日が支持?

2万以下説・戦闘詳報やスマイス報告等による。否定派とも言われる。
偕行社、板倉由明氏。産経が支持。

数百人説・国際委員会が認定した『非行』による殺人事件の被害者49人(板倉由明氏カウント)を数倍。一般兵捕虜殺害や便衣兵掃討などで巻き込まれた一般市民は含まず。
一部2ちゃんねらーが支持。
板倉由明氏自身は、民間人犠牲者数を一万五千ないし一万六千、そのうち不法殺害を五千から八千と考えている。

虐殺否定説・殺害ゼロではなく法解釈の問題。戦時国際法に違反する確証がないとする。
中国防衛軍は捕虜資格がないので(司令官が逃げた等)、投降時や拘束後に殺害しても問題なし等の解釈。
東中野修道(亜細亜大学教授)など。
311日出づる処の名無し:04/10/14 12:07:06 ID:MczLx4CF
>>308
>ここいらで整理しようか。

まったくスレのまとめにも結論にもなっていないことをかってに整理するのはやめな

>(1)否定派はエスピー報告書の内容を歪めて利用している。
>(2)中国兵の略奪があったのは陥落直前だけ。
>(3)日本兵の略奪のほうが酷いとエスピー報告書は避難している。

君の妄想かい?w

>(4)日本軍への略奪を日本軍自身が認めている。
>(5)兵士だけでなく将校までもが略奪を行っていた。
これはどの程度行われていてどの程度続いたかかが問題。
日本軍も全員が聖人君子ではない。なかにはどうしようもない不埒者がいてもおかしくない。
問題とするのはそれがどのくらいいたかということだ。
否定派でも日本軍がまったく暴行をはたらいていない、南京でひとりも民間人を殺していないなどとは思っていない。
312日出づる処の名無し:04/10/14 12:07:28 ID:360Pbm1f
>>310
ttp://club.www.infoseek.co.jp/bbs/view.asp?cid=p0200018&iid=3&num=34&pg=1
便衣兵と、ゲリラ兵についてのまとめ
313日出づる処の名無し:04/10/14 12:09:24 ID:360Pbm1f
>>308
こうゆうのを「勝利宣言」と言います

極東、ハン板、東亜+では結構在る事象ですね
314日出づる処の名無し:04/10/14 12:15:53 ID:MczLx4CF
>>310
何度も出てきたコピペだが、一言注意しておくが、

紅卍字会などにによるこの埋葬記録等は
敵味方区別無く、兵士民間人の区別のないすべての死者の埋葬記録である
ことに留意。
315日出づる処の名無し:04/10/14 12:18:27 ID:ul/bVg4K
硫黄島守備隊最高司令官 栗林忠道中将の訣別電(昭和20年3月17日発)

「戦局最後の関頭に直面せり。敵来攻以来麾下将兵の敢闘は真に鬼神を哭かしむるものあり。
特に想像を越えたる物量的優勢をもってする陸海空よりの攻撃に対し、
苑然徒手空拳を以って克く健闘を続けたるは小職自ら聊か悦びとする所なり。
然れども飽くなき敵の猛攻に相次で斃れ為に御期待に反し此の要地を敵手に委ぬる外なきに至りしは
小職の誠に恐懼に堪えざる所にして、幾重にもお詫び申し上ぐ。
今や弾丸尽き水涸れ全員反撃し最後の敢闘を行はんとするに方(あた)り、
熟々(つらつら)皇恩を思ひ、粉骨砕身も亦悔いず。
特に本島を奪還せざる限り皇土永遠に安からざるに思ひ至り、
縦ひ魂魄となるも誓って皇軍の捲土重来の魁たらんことを期す。
茲(ここ)に最後の関頭に立ち、重ねて衷情を披瀝すると共に、
只管(ひたすら)皇国の必勝と安泰とを祈念しつつ永へ(とこしえ)に御別れ申し上ぐ。
尚、父島、母島に就ては同地麾下将兵如何なる敵の攻撃をも
断固破摧し得るを確信するも何卒宜しく御願い申し上ぐ。
316日出づる処の名無し:04/10/14 12:21:29 ID:Wmy/nz1Q
つか虐殺肯定派はこんなスレで論破済みのコピペ貼るより

”自 慢 の 資 料”

を持って本宮の家か集英社に行って徹底抗戦を訴えたらどうよ?
317日出づる処の名無し:04/10/14 12:26:34 ID:yAa1krLO
>>316
いいこと言うねぇ。
318日出づる処の名無し:04/10/14 12:31:49 ID:kq0p7nOe
『資料 ドイツ外交官の見た南京事件』 
記録
一九三八年三月二一日付
作成者−南京国際救済委員会(スマイス)
死者の埋葬に従事した諸団体やその他の観察筋の情報を集計すると、南京城内で一万人が、
城外で約三万人が殺害されたと見積もられる。
ただし後者の数は、長江の川岸沿いをあまり遠くに行かない範囲のものである。
こうした人々は、全体のおよそ三〇パーセントが一般 市民であると見積もっている。
319日出づる処の名無し:04/10/14 12:34:14 ID:AKYOv9ui
             | ,,;;`゙iililliilli|llill|llillilliilili;,,,..:::...  ":: ",. '"´;:;;; i|ii,,,:;,;;;iii;''"~;;  ``.,|
 お前みたいな   |;;;;;;;;""`゙iiiilll|lll|lillllllilillillii;,, :::...   /    ;:;;;; ;;i|li'´`:;; .|ii-,;;;;;,,,,.| 
  奴は生きてて . |;;;;;..   `゙iiliiil|ili|lliiiillliiliiiii  "  /li  .;: .;:;;;:....;;: ii:; ,;"i ;;'''';ヾ;:;|  >>308
 もしょうがない  .|;;:; ,,,;;;  .i;`i゙;iiilli|lliliiilliillii; . .:::l;;l.  ;..;;.; ":;;:;;;;;;;,,.,.;;  i,,:; .;;.i;|  .
 からさっさと    |;;;: ;;:;;  /i i |./i"'i"i''''i'"'、.. "::`l;l,,,;;;:::i;;;;;_,,,,,_;/  ;:;;;;;;; i;,,, '/;;|  .こんな糞レス返すから
 回線切ってクビ .|,,, :;:";;:  i.|,, i.l i.l´.|.l:l'| ::ii |     l、''',,,;|ll;'''i;;l!,lli  .. .;;;;::;;  -'.;;;;|  厨房って
 吊って氏ね    |';'i; ' .`;  i.|;;; i| |.| ;i.i ii,,;;i゙; i  .::..  ,l ゙iiiii''''"~'~'";:"´ :;;;;:; ,;;  ";| 言われちゃうんだぜ!
            ,l;iiiiiii;;;;;__,,,,,,,_,,,,_i:::;,i;',';;;;;; './..  .  `-'.iil ""゙,',,゙,    ";;;: ;;;i ii; |
320日出づる処の名無し:04/10/14 12:34:39 ID:XAauz2zC
>>316-317
>>266>>288を論破した箇所を上げていませんね。
相変わらず。
321日出づる処の名無し:04/10/14 12:34:58 ID:kq0p7nOe
アルバート・N・スチュワードの日記

[渡辺訳]
(1938年)12月11日。
(途中省略)
日本軍は三方から市を攻撃したが、明らかに下関の揚子江に接した方面は開放されていた。
中国軍が揚子江岸に溢れ出たところ、彼らの約四万は包囲され、機関銃でなぎ倒された。
フィッチ氏は、占領後市外に出た最初の機会に6フィートあるいはそれ以上の厚さに積み重なった死体の上を(車で)運転した。
日本軍は(軍服を脱いで)紛れている兵士やそれらしいと思われる男たちを求めて、中立地帯の中まで市を捜索し始めた。
※1ほとんどの場合、そのような男たちは百人づつ一緒にされて揚子江河岸に連れられて行き機関銃で撃たれたが、その後、遺体は揚子江に投棄された。
そのような男たちの集団の少なくとも二、三の事例では、一緒に縛られてケロシンを掛けられて生きたまま燃やされた。
市が日本軍の手に陥ちたときに、全部で六、七万の人々が生命を失ったと見積られている。

322日出づる処の名無し:04/10/14 12:35:09 ID:AKYOv9ui
           / ;;:;;"-!;;l!,'','lilliliii゙,;;_,;,,;ii' .ii .,,.., ,., .,. .,...,. i;,,_.;ii;゙ ,,,==i,,  ::;;: ;:;,il.,.-;l.
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323日出づる処の名無し:04/10/14 12:40:06 ID:XAauz2zC
法眼晋作回顧録「外交の真髄を求めて」より
 電信専門の官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件(後述)であった。
敗走する中国軍を追って南京を占領(昭和十二年一二月十三日)した日本軍が、筆舌を絶する乱暴を働いた事実である。
あまりに乱暴狼藉がひどいので、石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀の是正を求め、
広田外相も陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。軍は参謀本部二部長・本間少将を現地に送って、
ようやく事態は沈静に向かった。

 戦後現在に至って、南京事件の事実を否定し、これがため著書を発行したり、事実無根との訴訟を起こす者も出てきた。
また、被害者の数を問題にする者もいる。残虐行為は被害者の数が問題なのではない。
私に理解できぬのは、この世界を震駭し、知らぬは日本人ばかりなり(当時、報道が軍の厳重な統制下にあった)と言われた大事件を、
如何なる魂胆かは知らぬが否定し、訴訟まで起こす者のいることで、このようなことはまことに不正明なことと言わねばならぬ。
盗人猛々しいくらいの形容詞では足りぬ。歴史的事実はいかなるものであれ、事実として認めるほうが宜しい。
さもなくば、日本は事実を秘匿し始めた、将来またやるかも知れぬ、と案じる外国人も出てこよう。
この未曾有の事件を否定すればするほど、日本の恥の上塗りとなるくらいのことは、常識であると思う。

 (「外交の真髄を求めて」 P35〜P36)


324日出づる処の名無し:04/10/14 12:41:14 ID:kq0p7nOe
>>320
そうですね。以下のような命令が出ているのにも関わらず、どうやって虐殺したのは
便衣兵のみだと証明できるのでしょうね。

南京城内掃蕩要項
上海派遣軍 第9師団 歩兵第六旅団長秋山善兌少将より
一、潰走せる敵は、大部ぶん便衣に化せる者と判断させるるをもって、
その疑いある者はことごとくこれを検挙し適宣の位置に監禁すべし
一、壮年は全て敗残兵又は便衣兵と見なし、全てこれを逮捕監禁すべし

325日出づる処の名無し:04/10/14 12:43:52 ID:kq0p7nOe
>>323
昨年のグラミー賞授賞式でのマイケルムーアに倣ってこう言いましょう。
「日本人恥を知れ」
326日出づる処の名無し:04/10/14 12:45:33 ID:XAauz2zC
法眼晋作回顧録「外交の真髄を求めて」より
 電信専門の官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件(後述)であった。
敗走する中国軍を追って南京を占領(昭和十二年一二月十三日)した日本軍が、
筆舌を絶する乱暴を働いた事実である。
あまりに乱暴狼藉がひどいので、石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀の是正を求め、
広田外相も陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。
軍は参謀本部二部長・本間少将を現地に送って、
ようやく事態は沈静に向かった。

 戦後現在に至って、南京事件の事実を否定し、
これがため著書を発行したり、事実無根との訴訟を起こす者も出てきた。
また、被害者の数を問題にする者もいる。残虐行為は被害者の数が問題なのではない。
私に理解できぬのは、この世界を震駭し、知らぬは日本人ばかりなり
(当時、報道が軍の厳重な統制下にあった)と言われた大事件を、
如何なる魂胆かは知らぬが否定し、訴訟まで起こす者のいることで、
このようなことはまことに不正明なことと言わねばならぬ。盗人猛々しいくらいの形容詞では足りぬ。
歴史的事実はいかなるものであれ、事実として認めるほうが宜しい。
さもなくば、日本は事実を秘匿し始めた、将来またやるかも知れぬ、と案じる外国人も出てこよう。
この未曾有の事件を否定すればするほど、日本の恥の上塗りとなるくらいのことは、常識であると思う。

 (「外交の真髄を求めて」 P35〜P36)
327日出づる処の名無し:04/10/14 12:46:23 ID:XAauz2zC
>>323が読みにくいと思いますので貼りなおしときます。
328日出づる処の名無し:04/10/14 12:54:04 ID:kq0p7nOe
ttp://www.history.gr.jp/nanking/new.html
ここを見てもいかに否定派が個別の事象の否定しかできておらず、
南京における日本軍の作戦において何があったかを明確にしているものは
何もないんですよね。ただの否定のための否定でしかない。
現実に324に書いた命令が出た中で、上官の命令に絶対服従だった当時の
軍人はどのような行動に出るのか?
自分たちをあの当時の部隊に所属していた兵士に置き換えれば自分がどのような
行為に及ぶかおよそ想像はつくんですけどね。
329日出づる処の名無し:04/10/14 12:55:34 ID:iP72Ee9P
>>324
>>南京城内掃蕩要項
>>上海派遣軍 第9師団 歩兵第六旅団長秋山善兌少将より
>>一、潰走せる敵は、大部ぶん便衣に化せる者と判断させるるをもって、
>>その疑いある者はことごとくこれを検挙し適宣の位置に監禁すべし
>>一、壮年は全て敗残兵又は便衣兵と見なし、全てこれを逮捕監禁すべし

怪しきものは全て捕らえよ、と言う命令をどうして
虐殺したことに結び付けられるのでしょうか。
330日出づる処の名無し:04/10/14 12:57:26 ID:iP72Ee9P
>>328
想像だけで事実がわかるとでも思っているのでしょうか。
331日出づる処の名無し:04/10/14 13:01:08 ID:Wmy/nz1Q
ID:XAauz2zC
ID:kq0p7nOe

こんなスレでコピペ繰り返しても何も変わらないって。

ホラ、集英社の連絡先載せるから”自 慢 の 資 料”を見せて話すれば?

集英社
TEL 03-3230-6393
FAX 03-3230-2547
332日出づる処の名無し:04/10/14 13:03:02 ID:UPV7t0qH
>>328
想像つーかお前の妄想な。
333日出づる処の名無し:04/10/14 13:03:27 ID:360Pbm1f
捏造写真ばかり掲げ、証言のみで有罪とする虐殺肯定派に対し、
虐殺否定派には反証すべき写真は無いのでしょうか?

じつは在るのです、平和な南京の風景写真が・・・それも沢山
ttp://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html
334日出づる処の名無し:04/10/14 13:05:30 ID:kq0p7nOe
第114師団 第66連隊 第一大隊戦闘詳報

〔13日午後2時〕
 連隊長より左の命令を受く。旅団命令により捕虜は全部殺すべし。
その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何。

〔13日夕方〕
 各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、各中隊に等分に分配し、
監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地西南方凹地、
第四中隊は路営地東南方谷地付近において刺殺せしむることとせり。
各隊ともに午後五時準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。
第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものありたるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視のさいは各所にその声おこれり。

笠原十九司『南京事件』P156〜157
335日出づる処の名無し:04/10/14 13:05:59 ID:XAauz2zC
瀧川政次郎「新版 東京裁判をさばく(下)」より
  私はこれらの証人が語った残虐行為をここに載録するに堪えない。
これらの証人の中には危く日本兵の虐殺の手から逃れた人々も交っているから、
彼らは南京占領後に繰りひろげられた地獄図をまざまざと描いている。
怨恨と復讐の念とに燃え上っているこれら証人の言に虚偽と誇張のあることは、
その反対訊問の速記録を見ただけでもわかる。
しかし、彼らの言に多少の誇張があるにしても、
南京占領後における日本軍の南京市民に加えた暴行が相当ひどいものであったことは、
蔽い難き事実である。

 当時私は北京に住んでいたが、南京虐殺の噂があまりに高いので、
昭和十三年の夏、津浦線を通って南京に旅行した。
南京市街の民家がおおむね焼けているので、私は日本軍の爆撃によって焼かれたものと考え、
空爆の威力に驚いていたが、よく訊いてみると、それらの民家は、いずれも南京陥落後、
日本兵の放火によって焼かれたものであった。

 南京市民の日本人に対する恐怖の念は、半歳を経た当時においてもなお冷めやらず、
南京の婦女子は私がやさしく話しかけても返事もせずに逃げかくれした。
私を乗せて走る洋車夫が私に語ったところによると、
現在南京市内にいる姑娘(クーニャン)で日本兵の暴行を受けなかった者はひとりもないという。

ちなみに瀧川政次郎氏は東京裁判における「被告人側」弁護人です。
336日出づる処の名無し:04/10/14 13:06:59 ID:kq0p7nOe
>>335
これはいい証拠ですね。
337日出づる処の名無し:04/10/14 13:09:45 ID:kq0p7nOe
南京入り後の日本軍の行動について、誰も詳細に説明できないんですか?
338日出づる処の名無し:04/10/14 13:09:52 ID:JV+WrmhL
>>335
こういう話を聞くと思いますね。
嘘は大げさに言うべし、と。
「30万人」と言っておけば、それは嘘だろうと思いつつも少しは殺した
かも、と思ってくれるしね。
339日出づる処の名無し:04/10/14 13:10:31 ID:Wmy/nz1Q
あ、そうそう書き忘れたけど、

ID:XAauz2zC
ID:kq0p7nOe

>>331へ電凸したら↓へ報告ヨロシコ
(・∀・)極東電突倶楽部02(・∀・)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096819408/


ま、精々ガンガレw
340日出づる処の名無し:04/10/14 13:10:56 ID:UPV7t0qH
>>335
チャンコロの証言なんかいちいち信じたとはマヌケなジジィだな。w
口を開けば嘘しか言わないのがチャンコロなのによ。
341日出づる処の名無し:04/10/14 13:12:45 ID:kq0p7nOe
>>339
電話するとしたら、抗議をした議員連合の方にしますね。
争点は議員バッジの乱用に関してですけどね。
342日出づる処の名無し:04/10/14 13:13:51 ID:PuKrzqwF
投降の呼びかけにも応じず、抗戦のあげくに司令官が逃亡したのではなぁ。
敵の兵士も白旗を掲げる者、徹底抗戦の者、庶民の中に隠れる者、
ええい面倒だ、全員射殺。
343日出づる処の名無し:04/10/14 13:14:08 ID:2S0UkXVc
>>238
グースは、ここで↓で完璧ロンパされているよ。
確か、
http://nankingmassacre.at.infoseek.co.jp/aandv/ilow.htm
http://nankingmassacre.at.infoseek.co.jp/aandv/ilow01_06.htm
>>>>>>>
 しかし、戦時国際法学者の見解では、
(1)便衣兵は、最も顕著な戦時法規違反であること(立作太郎氏の見解)
(2)裁判を行わずに戦時法規違反を処罰することは国際法上禁止されていること→裁判が義務であったことを示している(立作太郎氏の見解)
(3)便衣兵に対しても裁判を行う必要があり、それは義務であったこと(信夫淳平氏・篠田治策氏の見解)
 となっていました。

 また、このような戦時国際法学者の一般的な見解は、
(4)日本軍も常態では、この義務に従い裁判を行っていたこと
(5)無裁判処罰禁止の国際法に違反したとして裁かれた判例が存在すること
 という実例および判例から裏付けられています。
<<<<<<
344日出づる処の名無し:04/10/14 13:16:39 ID:Wmy/nz1Q
>>341


   ☆ チン 〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < 議員連合に電凸まだぁ?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       | 愛媛みかん  |/


電凸したら↓へ報告ヨロシコ
(・∀・)極東電突倶楽部02(・∀・)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096819408/
345日出づる処の名無し:04/10/14 13:16:50 ID:360Pbm1f
>>343
ttp://club.www.infoseek.co.jp/bbs/view.asp?cid=p0200018&iid=3&num=34&pg=1
1949年に結ばれた『ジュネーブ諸条約』の第三条約、及び第一追加議定書で、
捕虜の条件が緩和されました。これにより、捕虜の資格を持つ戦闘員の条件は、
1)責任を持った司令部の下に組織される事(この際、政府の承認を得る必要は
ない)、2)国際法を遵守した内部規律に従う事、3)戦闘の間は武器を公然と
携帯する事、の3条件にまとめられました。
 この条約によって、私服のゲリラ活動も合法化されました。


便衣兵(不正規兵)が合法とされるようになったのは1949年から
346日出づる処の名無し:04/10/14 13:18:12 ID:mQP63q4M
だ か ら

「証言」なぞどうとでもなると論破されてるだろうが。
コレに限らず強制連行捏造や慰安婦捏造の件でも。

つうか、そんなに恐れていた南京市民が
その後の中国南京政府の統治でもナゼ逃げなかったんだ?
中国南京政府は日本の傀儡政府だったんだぞ?
しかも日本軍の支援を得て20万人の国民軍も創設した。

>南京虐殺の噂があまりに高い

とされた地になぜこんなに人が集まるのだ?

答えろ糞サヨども!
347日出づる処の名無し:04/10/14 13:23:44 ID:QDYMYItT
便衣兵処刑の是非はともかく、日本軍は一般兵の捕虜も殺したが
348日出づる処の名無し:04/10/14 13:24:14 ID:UPV7t0qH
>>347
それが何か?
349日出づる処の名無し:04/10/14 13:26:36 ID:sbm+V5sj
南京だけで一億万人の中国人を殺した、とか言ってみる
350日出づる処の名無し:04/10/14 13:29:47 ID:OMl9Ihu3
>>449
何時?
誰が?
何のために?
どうやって?
証拠は?
351日出づる処の名無し:04/10/14 13:31:10 ID:360Pbm1f
>>347

安易に不正規兵を戦場に投入した、国府軍に責が在る
352日出づる処の名無し:04/10/14 13:39:27 ID:XAauz2zC
>>346
>「証言」なぞどうとでもなると論破されてるだろうが。
>コレに限らず強制連行捏造や慰安婦捏造の件でも。
陸軍大将>>250や宮内庁の侍従長>>288や外務官僚>>326及び
東京裁判「被告人側」弁護人>>335によるものですが何か?

>つうか、そんなに恐れていた南京市民が
>その後の中国南京政府の統治でもナゼ逃げなかったんだ?
>中国南京政府は日本の傀儡政府だったんだぞ?
>しかも日本軍の支援を得て20万人の国民軍も創設した。

>>南京虐殺の噂があまりに高い

>とされた地になぜこんなに人が集まるのだ?

>答えろ糞サヨども!

貴方が言うように中国政府の首都が置かれたのですが何か?
首都の人口が0人なんて話今まで聞いたことがありません。
というか、あなたの理屈なら
「原爆投下直後の広島に人がいるわけない」
ということもいえると思うのですが・・・
353日出づる処の名無し:04/10/14 13:41:36 ID:29GVzWwC
朝日とか電通とかのトップは日中戦争で軍部と結びついてもっとも
責任があるくせに、戦後は追求から逃れて、
現地軍を悪者にしてきた。本多勝一とか
戦前の朝日の責任を追及したことなんて見たこと無いね。
なんなんですかね。
354日出づる処の名無し:04/10/14 13:44:29 ID:UPV7t0qH
>>352
こんなの仮に事実だとしても全然たいしたことない。w
つーか当時、こんな事が問題になる軍隊は多分日本軍だけだろ。

当時のチャンコロ軍なんかは主な業務として虐殺、略奪をやってたわけで。
チャンコロ軍の占領地から、日本軍や外国軍の占領地にチャンコロが争って逃げてきたわけで。
355少女派連合 ◆rsHGu1rF5o :04/10/14 13:48:24 ID:EgcZ3Rdr
今日の毎日新聞にこの件がのってたて言うネタは既出?
356光沢民 ◆JapaniTuTw :04/10/14 14:02:27 ID:5P6zvwSA

何卒犬死たらしめない様に

此の度中国法廷各位、弁護士、国防部の各位、蒋主席の方々を煩はしました事は厚く御礼申し上げます。
只俘虜非戦闘員の虐殺、南京虐殺事件の罪名は絶対にお受け出来ません。お断り致します。
死を賜りました事に就ては天なりと観じ命なり諦め、
日本男児の最後の如何なるものであるかをお見せ致します。
今後は我々を最後として我々の生命を以て残余の戦犯嫌疑者の公正なる裁判に代えられん事をお願ひ致します。
宣伝や政策的意味を以て死刑を判決したり、而目を以て感惰的に判決したり、
或は抗戦八年の恨みを晴さんが為、一方的裁判をしたりされない様祈願致します。
我々は死刑を執行されて雨花台に散りましても、貴国を怨むものではありません。
我々の死が中国と日本の楔となり、両国の提携となり、
東洋平和の人柱となり、ひいては世界平和が到来することを喜ぶものであります。
何卒我々の死を犬死、徒死たらしめない様、これだけを祈願致します。
 中 国 万 歳 
 日 本 万 歳
 天皇陛下万歳

                        陸軍少佐野田毅

“証言”や“証人”って言うのはこのようなものを以って言うんだよ。
どこの馬の骨ともわからん人間の伝聞など塵にも劣るものだ
ましてや匿名の証言など捨てておけ
357日出づる処の名無し:04/10/14 14:05:22 ID:360Pbm1f
>>352
>陸軍大将>>250や宮内庁の侍従長>>288や外務官僚>>326及び
>東京裁判「被告人側」弁護人>>335によるものですが何か?

全部2次、3次情報。
即ち伝聞だな・・・

まさか、これ等エリート衆が南京戦に従軍した訳でもあるまい・・・
358日出づる処の名無し:04/10/14 14:09:55 ID:XAauz2zC
>>357
日本の上層部では知られていた事実だったわけですが何か?
359日出づる処の名無し:04/10/14 14:12:40 ID:UPV7t0qH
>>358
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097551621/

おいおい、論破されたからってこんなとこに逃げるなよ。w
360日出づる処の名無し:04/10/14 14:15:14 ID:cXIVYYxL
>>358
プロパガンダとして流れていたんだから、知っていたという情報が
ニセ情報である可能性は大なんですが何か?

ちうか、そんなにムキになるなよw
361abc:04/10/14 14:16:30 ID:S/BLVi3N
>>257
> >>250
> つまり「南京大虐殺」というのは間違いで、「南京大暴行」と言うのが正しいと?

「南京攻防」「南京入場」が性に合います。
362日出づる処の名無し:04/10/14 14:19:47 ID:360Pbm1f
>>358
皆が欲しがってるのは、「一次情報」だよ
363日出づる処の名無し:04/10/14 14:23:33 ID:yAa1krLO
>>361

す、スマソ。
「南京入城」
   ~~~~~
だべ?
でしゃばってごめん。だが、折角のいいところだから・・・。
364日出づる処の名無し:04/10/14 14:26:38 ID:UPV7t0qH
>>358
物証マダー?
365日出づる処の名無し:04/10/14 14:32:12 ID:qdo3j/Ju
>>364
無いものは出せんだろうなw
366日出づる処の名無し:04/10/14 14:34:15 ID:2S0UkXVc
>>345
>便衣兵(不正規兵)が合法とされるようになったのは1949年から
便衣兵が合法だといっているのではなく、
グースは、「便衣兵の「処刑について裁判が義務」という国際法は存在しなかった」
ってことね
当時の戦時国際法学者の見解は、国際法上、便衣兵の裁判義務が定められていた、ということね。
>>>>>
http://nankingmassacre.at.infoseek.co.jp/aandv/ilow01_03.htm
(2)裁判を行わずに戦時法規違反を処罰することは国際法上禁止されていること→裁判が義務であったことを示している(立作太郎氏の見解)
(3)便衣兵に対しても裁判を行う必要があり、それは義務であったこと(信夫淳平氏・篠田治策氏の見解)
<<<<<
367Niur ◆jjkdNiurZE :04/10/14 14:39:03 ID:w5qxqeDF
「南京「事件」」は、1937年以来の日中両軍による
中国の中枢と言っていい上海〜南京エリアの攻防戦がベースにあります。
日本で言えば大阪〜京都に匹敵する中枢エリアのはずですよ。

南京、それも市内だけに焦点を当てて論じるのでは
木を見て森を見ずという事になってしまうのではないかと思います。
このような論じ方は中国側の術策に嵌っているのでは、と。


こう考えるようになったのは
こちらのサイト
ttp://ww1.m78.com/topix-2/persuit.html
ttp://ww1.m78.com/index.html
の別宮暖朗氏(氏に近しい人かも)の手になると思われる議論を読んだからで
少なくとも自分には、かなりの説得力がありました。
368日出づる処の名無し:04/10/14 14:44:10 ID:Fxl6jyHK
949 名前: 名無し三等兵 [sage] 投稿日: 04/10/14 01:05:28 ID:???
やっぱ「うおおおおぉぉどりゃぁぁああ!!!」
とか叫んでBTに突っ込むんだろうなぁ!


それでソ蒙兵が「よっしゃー!こっちにきよるぞ(蒙古語)」
政治委員が「はっは・・・まあ良いじゃないですか(ロシア語)」

ああ・・・見たかったなぁーーーーーーー!!!!!!!

簡単に頭にきて芸術活動を潰すなよ。
こう言う場合は「いや本当はこうだ!」って南京否定漫画を流通させるのが正しい。
大体漫画は日本の一大産業だぞ。
怪作なら怪作なほどレア値が高いのに・・・・
惜しい漫画を無くしたよ!ネット国粋主義の狭量さでな!

--------
藁タw
369日出づる処の名無し:04/10/14 14:47:29 ID:kq0p7nOe
『南京戦 閉ざされた記憶を尋ねて 元兵士102人の証言』はニュースステーションでその内容が紹介され、証言ビデオも話題になった。
ネット右翼があわてふためいて否定のための妄想をネット上に垂れ流し続けたのは記憶に新しい。

1.「11才の兵士がいるから嘘」
−これは誰が読んでも誤植。誤植一つで本がすべて嘘と決めつけるのもどうかねー。この誤植はその後、訂正されたが、ネット右翼はこれだけでずいぶん騒いだ。
2.「腰だめという言葉はない」。
−あった。佐々木到一の『私記』にも出てくる。
3.「腰だめで撃つと銃口は天を向き、銃手は倒れる」。
−日本軍の射撃法のマニュアルに出てくる。
4.「腰だめで撃つのは不適当」。
−至近距離からの捕虜射殺であり、撃てば当たるという状況だから適切。逃げ出す捕虜には小銃で射殺するつもりだった。
5.「二時間も連続射撃は出来ない。連続して撃てばすぐ銃身が加熱して撃てなくなる」。
−証言の常識的、合理的な解釈というのを忘れているから、こんな揚げ足取りに走るのである。連続射撃と言っても、
三点射、五点射の繰り返しでそれも適当な冷却期間を置いて撃つのが常識。そのような射撃法で二時間撃ったことを
「二時間撃った」と言ったと見るのが至当。
たとえば、昨日は必死に試験勉強をして24時間ぶっ続けて勉強したという証言をした場合、
それはウソだ、24時間トイレにも行かず、飯も食わずに勉強できるわけはないという、
中学生なみのつっこみを入れるのと同じである。
通常それは折り込み済みで言っているのが常識である。



370日出づる処の名無し:04/10/14 14:48:16 ID:CccWTea1
>>320
>>266>>288を論破した箇所を上げていませんね。
>相変わらず。
266の反論261をみろ。
288は南京で虐殺があったことはみんな知っているようだという話。
問題はどういう虐殺があったかになる。
民間人が虐殺されたのは便意兵狩に際に巻き込まれて別に問題ないだろう。
なにか反論あるならしてみな。
371日出づる処の名無し:04/10/14 14:49:33 ID:sqQoRW3V
>>369
あのさ、それ以前にこの証言って「仮名」じゃん。
そんな証言に意味はあるの?
372日出づる処の名無し:04/10/14 14:51:22 ID:kq0p7nOe
>民間人が虐殺されたのは便意兵狩に際に巻き込まれて別に問題ないだろう。

問題でしょ?南京城内掃蕩要項
上海派遣軍 第9師団 歩兵第六旅団長秋山善兌少将より
一、潰走せる敵は、大部ぶん便衣に化せる者と判断させるるをもって、
その疑いある者はことごとくこれを検挙し適宣の位置に監禁すべし
一、壮年は全て敗残兵又は便衣兵と見なし、全てこれを逮捕監禁すべし

この命令によって手当たり次第に住民を捕らえ、捕虜とした便衣兵を
虐殺することが道義上正しいのか?
小林よしのりレベルの開き直りですね。
373日出づる処の名無し:04/10/14 14:56:04 ID:CccWTea1
>>366
どこの馬の骨ともわからないヤシの見解を出してもなあ w
374日出づる処の名無し:04/10/14 14:58:38 ID:cdYbtMa1
普通校正の段階で気づくと思うけどな>> 11才
まぁ問題は作ったら作りっぱなしってのがばれたってことかと思われ
375日出づる処の名無し:04/10/14 14:58:45 ID:vgrzK7DD
>>372
ハーグ陸戦規定って知ってる?
376日出づる処の名無し:04/10/14 15:01:24 ID:CccWTea1
>>372
それではどうにようにすべきだったとおまえは思うのか?

徹底的な敗残兵を取りしまるのはこの程度は普通だろう。
それにこれはすぐに殺せと言っているのでなく「逮捕監禁すべし」と言っているだけ。
なにか問題か?
抵抗したり武器を所持していれば即射殺というケースは当然あっただろう。
当時の城内の混乱を極めた状況を想像してみろ。
きれい事を言っているんじゃない。
377日出づる処の名無し:04/10/14 15:01:38 ID:kq0p7nOe
魚雷営における捕虜虐殺の記録
1.高橋光夫の二万五千説
★高橋光夫 歩兵第65連隊第11中隊・上等兵
〔十二月〕十八日 雪 寒し
 午前八時半制(整)列にて各中隊に分類され十二時に中隊第十一中隊に入る、第四次二十二名、
これより南京を見学に行こうと思ふが行かれなかった。
午後には連隊の捕虜二万五千近くの殺したものをかたつけた。
378日出づる処の名無し:04/10/14 15:02:06 ID:UPV7t0qH
>>372
他スレでも書いたが、当時の中国軍を知ってて言ってるのか?
当時の中国軍は自国民を虐殺し、略奪するのを当然と思っていた野獣の群れ。
ろくに戦わずにひたすら同じ中国人を殺し、略奪をしまくっていた。

殺さずに放逐なんかしたらたちまち周辺住民を虐殺し、略奪を始めただろう。
その方が良かったと言いたいのか?
379日出づる処の名無し:04/10/14 15:02:32 ID:NL1DRF4T
>>301
頭悪すぎというか……二つの一見矛盾した写真があるからこそ、実際はどうだった
のか、他の資料とも照らし合わせて検証しているのに。
もっとも結果ありきで検証なんかする気がないんだったら、どんな絵でも描けるわな。
380日出づる処の名無し:04/10/14 15:03:05 ID:UPV7t0qH
>>377
野獣の群れを駆除して良民の生命財産を守っただけ。何の問題もない。
381日出づる処の名無し:04/10/14 15:05:22 ID:kq0p7nOe
>>376
その捕らえられた民間人がその後解放されたという記述・記録・証言は
どこにも見当たらない。
捕らえた捕虜全員の処刑命令が下った点については334で述べている。
382日出づる処の名無し:04/10/14 15:06:34 ID:NL1DRF4T
>>369
だから、「こういう解釈が可能だから事実に違いない」ってのはお話にならないんだが……
恣意的解釈や数字遊びをすれば、南京の人口が百万人いたかもしれないと言うことだって
できる。だからと言ってそれが事実とは限らないから、検証が必要なのだがそれは
まったくしないのだなぁ。
いつの間にかそういう「仮定」「仮説」が規定事実になるのもこの手の人間の特徴か。
383日出づる処の名無し:04/10/14 15:07:05 ID:kq0p7nOe
>>378
>当時の中国軍は自国民を虐殺し、略奪するのを当然と思っていた野獣の群れ。

何を根拠に?
384Niur ◆jjkdNiurZE :04/10/14 15:07:05 ID:w5qxqeDF
>>367続き
このような攻防戦から南京への連続と言う考え方やこのサイトが
南京スレが山ほどある中で触れられないのは不思議だと思っておりました。

もっとも自分は南京事件については大して興味が無かったので
今は、このような考え方やサイトが時代遅れになってるのかはわかりません。


このサイトは非常に文章の量が多いので自分も
議論の全容を把握できているかどうか確信までは無いのですが
自分なりに纏めると次の様な議論かと。

攻防戦に関して
○日華事変の当時、中国側は大軍とドイツ人の軍事顧問団を用意し
 「ゼークトライン」など周到な準備で日本軍に備えていた。
○対して日本側は当時の新戦法であった小隊単位による浸透戦術を採用していた。
○日本側の戦術は絶大な効果を発揮し日本側は、まさに圧勝。
○これを返せば中国側は稀に見る惨敗と大きな屈辱を蒙った。

別宮氏は367で紹介のサイトで以上の点を指摘し
当時、攻防戦後に見られた数多くの死体は
浸透戦術による戦死者(ほとんど中国兵)及び
日本側によって殺害された中国人捕虜だろうと議論しています。

日本軍のあまりの大勝と浸透戦術の特性の故に、
そのような捕虜が数多かったと。

その上で、組織的な市民の大量殺害は存在せず
>「南京事件」の本質は量からみれば捕虜の虐殺であって、
>市民の殺害ではない。
と書いています。
385日出づる処の名無し:04/10/14 15:10:25 ID:M3/ipkvL
>>310
交通整理有難う。
疑問点を書けば、朝日はかつて、秦郁彦の4万人説を支持するような見解をコラムに書いたが、その後、誰だったか忘れたけど、評論家に対する返信で
「朝日の統一見解はない」としています。
NHKも、NHKのデータベースに虐殺37万と入れていたことは中村粲先生が指摘していることですが、これも撤回しています。
一つ、伺いますが、産経は2万人程度の虐殺を認めているのですか?
かつては知りませんが、今は違うのでは。
「諸君!」平成13年2月号だったと思いますが、産経の石川水穂さん(だったと思う)が各論者の意見を整理していたと記憶します。
産経の見解は変わっていると思います。
386日出づる処の名無し:04/10/14 15:12:29 ID:UPV7t0qH
>>383
黄文雄の本。
対英、対仏、対蘭、対日と、戦争が起こると中国軍はほとんど戦わず、敗走しつつ同じ中国人を対象に虐殺と略奪をしまくった。
「勝てない戦ほど残虐になる」のが中国の軍隊の特徴だそうだ。
中国では歴史上一貫して虐殺と略奪は兵士の当然の権利として黙認されてきた。もしもそれを制止すれば、最高司令官でも殺されかねなかった。
387日出づる処の名無し:04/10/14 15:12:45 ID:u5ApL8YV
以下、「ラーベ日記」にも載っていた『大陸報(チャイナプレス)1月25日』の記事より
なお、この部分なぜか日本語訳版のラーベ日記からは削除されてたりする
-------------------------

中国軍の将校が隠れていた!

報道によると、高級将校が外国大使館に隠れていた。12月28日に安全区で摘発、高級将校23名、初級将校54名、下士官、兵1498名。
南京保安隊長は難民区4区の工作を指導、八八師副師長馬宝山中将と警察局高官もいた。馬将軍は反日感情と動乱を扇動、
王新蕘保安隊長は部下3名と掠奪強姦市民に対する脅迫をしていた。

 また、発見された武器は、大砲一基、チェコ製マシンガン21丁、ライフル50丁、手榴弾7000発などである。

--------------------------
388日出づる処の名無し:04/10/14 15:16:54 ID:u5ApL8YV
『ニューヨーク・タイムズ1月4日』
-------------------------
元支那軍将校が避難民のなかに---大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに

南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、
逃亡中の大佐一味とその部下の将校を匿っていたことを発見し、心底から当惑した。実のところ教授たちは、この大佐を避難民キャンプで2番目に権力ある地位につけていたのである。

 この将校たちは、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。
彼らは大学の建物の中に、ライフル6丁とピストル5丁、砲台からはずした機関銃一丁に、弾薬をも隠していたが、それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちのもであると自白した。

 この元将校たちは、南京で掠奪した事と、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、
その翌日には日本兵が襲ったふうにしたことを、アメリカ人や外の外国人たちのいる前で自白した。この元将校たちは戒厳令に照らして罰せられるだろう
-------------------------
389Niur ◆jjkdNiurZE :04/10/14 15:16:55 ID:w5qxqeDF
>>384続き

もちろん、別宮氏の議論のエビデンスも無謬の信頼性は無いのです。
特に死体の数などは議論のあるところでしょう。

しかし、氏の議論に乗っかるなら
現在、中国側が30万なる虐殺された市民の存在を主張するのは
当時の中国軍の惨敗とその結果としての中国兵の多量の死を覆い隠し
その死の全責任を日本軍にひっかぶせようという
意図が現在の中国にはあるんではないかと自分には思えるのです。



もちろん当時の日本兵は所詮徴兵制で紳士の群れで無かった事は確かです。
ごろつき、チンピラも混じって、戦場ではそういう手合いが大きな顔をしていたでしょう。
二次大戦後には当時世界で最も豊かだった米国の軍隊でさえ、
しかも戦争終結後に占領地・日本で色々、乱暴を働いたのは記録に
多数残る所です。

日本は当時、米国よりは豊かではなかった事は勘定に入れる必要があるでしょう。
敵国の最重要地域を占領した直後で、全然戦闘は終結してなかったのです。

しかし勘定に入れたとしても市民の死者数だけでも中国側は無理な主張をしております。
となると、横車を押す中国側には何か重大な意図があるんではないかと自分には思えるのです。
単なる反日以上の。
----------------------------------

長文失礼しました。
390日出づる処の名無し:04/10/14 15:18:24 ID:UPV7t0qH
まったく、中国人ほど腐った人種は他に存在しない。ま、朝鮮人は腐り具合でいいところまで肉薄してるが。
391日出づる処の名無し:04/10/14 15:18:39 ID:gAX+gP23
なんとしても、本宮から軸線をズラしたい奴が、湧きまくってるねぇ。

誰か貼ってくれません?

サヨの「論のすすめかた」ってやつだっけ。

犬の例えのでもいいし、例えじゃない奴でもいいから。
392日出づる処の名無し:04/10/14 15:19:42 ID:sXl93j91
ttp://www.people.ne.jp/2004/07/12/jp20040712_41218.html
衝撃!赤錆色に染まった河川 市民は不安 南京・外秦淮河

一次情報ハケンしますた
393日出づる処の名無し:04/10/14 15:20:39 ID:ueTP5hL8
詭弁のガイドライン
394日出づる処の名無し:04/10/14 15:21:05 ID:360Pbm1f
>>392
WAROTA
395日出づる処の名無し:04/10/14 15:22:15 ID:ueTP5hL8
>>392
日本軍HIDEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!
396日出づる処の名無し:04/10/14 15:23:18 ID:cdYbtMa1
>>392
なッ、何だってぇぇぇーッ!?(AAry
397日出づる処の名無し:04/10/14 15:23:34 ID:e6sSm42H
>>392
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
現在、大虐殺を・・・(w

真っ赤か!
398日出づる処の名無し:04/10/14 15:25:00 ID:CccWTea1
>>381
334の話は南京城内で敗残兵の取り締まりで捕らえた捕虜の話なのか?
その数、十数名としかわからないし、とある一個連隊での話である。
他の隊ではどうだったのか、合計何名刺殺されたのか?
一部で捕虜が処刑されたから言って捕虜全員が処刑されただろうというのは
ただの憶測に過ぎない。解放されたという記録がないから全員殺されたとするのは
おまえの想像に過ぎない。
また、その捕虜と言うのはどういう連中なのか?
城内にいたのはほとんど便意兵(あるいは私服になった元シナ兵)だろう。
そういうやからの処刑は問題ない。
なかには間違えられて捕らわれた本当の民間人がいたかもしれないが
日本軍の責任ではない。
399日出づる処の名無し:04/10/14 15:27:27 ID:zNAXbL0a
さっそく「言論封殺だ」という批判をしてるバカがいるな
今まで否定派の意見がずーーっと言論封殺されてきたことを知らないのか?
400日出づる処の名無し:04/10/14 15:28:39 ID:+E7aXJuM
>>392
ま、確かに血も赤錆だけどね、
401日出づる処の名無し:04/10/14 15:33:33 ID:kq0p7nOe
>なかには間違えられて捕らわれた本当の民間人がいたかもしれないが
>日本軍の責任ではない。

その根拠は?
402日出づる処の名無し:04/10/14 15:33:56 ID:Wmy/nz1Q
ID:kq0p7nOeさん

議員連合に電凸まだぁ?
403日出づる処の名無し:04/10/14 15:35:23 ID:360Pbm1f
>>401
全責任は不正規兵を戦場に投入した国府軍にある

って所だな
404日出づる処の名無し:04/10/14 15:37:06 ID:+E7aXJuM
>>401
ゲリラは民間人と区別がつかず、非戦闘員を巻き込んでしまうからやっちゃ駄目なんだ。
間違えられて捕らわれた本当の民間人もいたんじゃないか?
405日出づる処の名無し:04/10/14 15:38:06 ID:CccWTea1
>>401
恣意的に民間人を殺したわけではないからだ。
私服に着替えた元シナ兵と民間人の区別が容易につくのか?
つくというなら言ってみろ。
406日出づる処の名無し:04/10/14 15:39:46 ID:cdYbtMa1
私服ゲリラと地元民の区別がつかんから、村ごと殺った

って昨日の「歴史が動いた」でやってたな。
ただしこれはソヴィエト建国直後のロシア領内の話だけど。
407日出づる処の名無し:04/10/14 15:39:51 ID:1dB8dwjC
>>398
そうそう、やばくなると可能性の類の例を出してくるわけだよ。それがどこをどう通っていくと20万人になるのかってことね。
一部の捕虜が殺されたかもしれません+便意兵と間違えられた民間人=どうして20万人に膨れ上がるんだ?

20万人の虐殺ってのは、2戦闘中でもないのに、残酷なやり方で、組織的な命令で、20万人を殺すってこと。
妄想を主張する奴は、その点をまったく弁護するような証拠も、傍証もなし。

>>404
だから、それがナンキンギャクサツの妄想とどこが関係があるんかって?
 民間人を区別つかずに間違って20万人殺すには、その場に便衣兵が1000万人ぐらいいなきゃだめだろって。


408日出づる処の名無し:04/10/14 15:41:43 ID:XAauz2zC
物証

東京裁判 検察側不提出証書
日本軍に依る支那地方民及び武装解除された軍人の南京に於ける虐殺並に南京紅卍字会に依る屍体埋葬の実況(検証一七二八)

三、埋葬
 殺戮後、屍体は南京及其の近郊に山積して居た。紅卍字会は彼等を埋るため埋葬隊を組織することを申出た。
日本側は約一ヶ月後迄それを許さなかった。そのため実際に仕事を始めた時には、屍体は殆ど腐爛し、
変形して居て識別 が不可能であった。他の多くの屍体が大塘及び河溝に於て河中より引き上げられた。
しばしば、日本軍は十若くはそれ以上の屍体に長い針金を通 し、繋ぎ合せて、河中に投じた。
紅卍字会によって葬られた屍体の総数は四三、〇八一であった。
 屍体埋葬作業 月日、屍体の種別、屍体発見箇所、埋葬地の表を添付する。

世界紅卍字会南京分会之印
会 長(署名捺印)呉仲炎
副会長(署名捺印)許伝音

『日中戦争史資料8』 P386
409日出づる処の名無し:04/10/14 15:45:19 ID:+E7aXJuM
>>407
>>なかには間違えられて捕らわれた本当の民間人がいたかもしれないが
>>日本軍の責任ではない。
>
>その根拠は?

コレについて、そりゃそういう人も居ただろうと言っただけで、
南京虐殺とはとりあえず別個の問題。
>その根拠は?
は上段と下段どっちにかかってるのかでも答え変わってくるが。
410日出づる処の名無し:04/10/14 15:45:46 ID:ueTP5hL8
俺、学級裁判で女子につるし上げ食らって有罪になったことある
411日出づる処の名無し:04/10/14 15:48:09 ID:CccWTea1
>>406
ベトナムでもあったようだね。

ゲリラというのは住民を盾にするのだから
住民の被害が出るのは防ぎようがない。
ゲリラをやる方も住民が死んでもかまわない
と思っているからできるのだ。
住民が多く巻き込まれ殺されたからと言って相手を
非難する資格はない。
412日出づる処の名無し:04/10/14 15:50:07 ID:JleRD7O9
★本宮ひろ志先生にはげましのおたよりを出そう。本宮先生の漫画をほめるのはサヨクだけ。
413みや ◆ljF/o4D3II :04/10/14 15:50:49 ID:JHkG52F6
紅卍会が一ヶ月間活動できなかったなら、散乱する腐乱死体を石川が見ていてもおかしくはないはず。

「私が南京に入ったのは入城式から二週間後です。大殺戮の痕跡は一片も見ておりません。
何万の死体の処理はとても二、三週間では終わらないと思います。あの話は私は今も信じてはおりません」
石川達三の証言
「『南京事件』日本人48人の証言」 阿羅 健一

紅卍会が4万3千の遺体を処理したのなら、処理費用はどこから出たのか?
輸送はトラックか? 
穴掘り埋葬は人力で4万人を処理するのにどれだけの人区が必要か?
遺体処理は日本軍がすべきことを、わざわざ紅卍会は、日本軍に協力したことになる。
戦後、紅卍会は漢奸として非難されなかったのか?
414日出づる処の名無し:04/10/14 15:53:58 ID:cdYbtMa1
>>412
・・・はげ・ま(PAM!PAM!
415日出づる処の名無し:04/10/14 15:57:54 ID:CccWTea1
>>408
これは死傷者を埋葬した数ね。

問題は内訳。

死傷者の中には

一 日本軍が殺した国民党軍兵士
二 日本軍が殺した便衣兵
三 日本軍が殺した住民
四 国民党軍兵士が殺した民間人

一は通常の戦闘による死傷者で問題なし
二も同上
三は問題あり
四は日本軍には関係ない。

埋葬記録にはこれらの区別がまったくない。
従って物証としてははなはだ不十分なものである。
416日出づる処の名無し:04/10/14 16:00:07 ID:XAauz2zC
>>413
「「南京事件」日本人48人の証言」より
 昭和五十九年十月、インタビューを申込んだが、会うことはできなかった。
理由は後でわかったが、それから三ヵ月後の昭和六十年一月に石川氏は肺炎のため亡くなった。
インタビューを申込んだ時は胃潰瘍が良くなりつつあったが、

会えるような状況ではなかったのである。←ここに注目!!!

しかし、そのおり、次のような返事をいただいた。

「私が南京に入ったのは入城式から二週間後です。大殺戮の痕跡は一片も見ておりません。
 何万の死体の処理はとても二、三週間では終わらないと思います。あの話は私は今も信じてはおりません」

(P312)

なんだよねw
人と会えないような状態の人に対し
どのような形で返事貰ったのか全く不明なんですよ。
しかも、直接会っていないことを阿羅自身が認めていますしね。


417日出づる処の名無し:04/10/14 16:04:50 ID:XAauz2zC
しかも、戦後まもなく以下のような
記者と直接あってのインタビューに応じていますしね。

「読売新聞」昭和21年5月9日
(見出し) 裁かれる残虐『南京事件』

(リード)  東京裁判の起訴状二項「殺人の罪」において国際検事団は南京事件をとりあげ日本軍の残虐行為を突いてゐる、
掠奪、暴行、■殺、■殺―昭和十二年十二月十七日、松井石根司令官が入城したとき、なんとこの首都の血なまぐさかつたことよ、
このころ南京攻略戦に従軍した作家石川達三氏はこのむごたらしい有様を見て”日本人はもつと反省しなければならぬ」ことを痛感し
そのありのままを筆にした、昭和十三年三月号の中央公論に掲載された小説『生きている兵隊』だ

 しかしこのため中央公論は発禁となり石川氏は安寧秩序紊乱で禁錮四ケ月執行猶予三年の刑をうけた
 いま国際裁判公判をまへに”南京事件”の持つ意味は大きく軍国主義教育にぬりかためられてゐた
日本人への大きな反省がもとめられねばならぬ、石川氏に当時の思ひ出を語つてもらふ

(中見出し) 河中へ死の行進 首を切つては突落とす

(本文)
 兵は彼女の下着をも引き裂いた すると突然彼らの目のまへに白い女のあらはな全身がさらされた。
みごとに肉づいた、胸の両側に丸い乳房がぴんと張つてゐた …近藤一等兵は腰の短剣を抜いて裸の女の上にのつそりまたがつた
 …彼は物もいはずに右手の短剣を力かぎりに女の乳房の下に突き立てた―

 "生きてゐる兵隊"の一節だ、かうして女をはづかしめ、殺害し、民家のものを掠奪し、等々の暴行は
いたるところで行はれた、入城式におくれて正月私が南京へ着いたとき街上は屍累々大変なものだつた、
大きな建物へ一般の中国人数千をおしこめて床へ手榴弾をおき油を流して火をつけ焦熱地獄の中で悶死させた

 また武装解除した捕虜を練兵場へあつめて機銃の一斉射撃で葬つた、しまひには弾丸を使ふのはもつたいないとあつて、
揚子江へ長い桟橋を作り、河中へ行くほど低くなるやうにしておいて、この上へ中国人を行列させ、
先頭から順々に日本刀で首を切つて河中へつきおとしたり逃げ口をふさがれた黒山のやうな捕虜が戸板や机へつかまつて川を流れて行くのを
下流で待ちかまへた駆逐艦が機銃のいつせい掃射で片ツぱしから殺害した
418日出づる処の名無し:04/10/14 16:06:08 ID:3EuYU4+Q
>>416
日本人なら「返事を頂いた」と聞けば
手紙による と普通は思うもんだが、違うのか?
419日出づる処の名無し:04/10/14 16:06:21 ID:XAauz2zC
>>417の続き
 戦争中の興奮から兵隊が無軌道の行動に逸脱するのはありがちのことではあるが、
南京の場合はいくら何でも無茶だと思つた、
三重県からきた片山某といふ従軍僧は読経なんかそツちのけで殺人をしてあるいた、
左手に数珠をかけ右手にシヤベルを持つて民衆にとびこみ、にげまどふ武器なき支那兵をたゝき殺して歩いた、
その数は廿名を下らない、彼の良心はそのことで少しも痛まず部隊長や師団長のところで自慢話してゐた、
支那へさへ行けば簡単に人も殺せるし女も勝手にできるといふ考へが日本人全体の中に永年培はれてきたのではあるまいか

 ただしこれらの虐殺や暴行を松井司令官が知つてゐたかどうかは知らぬ
『一般住民でも抵抗するものは容赦なく殺してよろしい』といふ命令が首脳部からきたといふ話をきいたことがあるが
それが師団長からきたものか部隊長からきたものかそれも知らなかつた

 何れにせよ南京の大量殺害といふのは実にむごたらしいものだつた、私たちの同胞によつてこのことが行はれたことをよく反省し、
その根絶のためにこんどの裁判を意義あらしめたいと思ふ


(「読売新聞」昭和21年5月9日付 2面中上 リード4段、見出し3段)

420日出づる処の名無し:04/10/14 16:07:23 ID:3EuYU4+Q
ついでに言うと、死を前にした人の言葉には嘘は無い と思うもんだが違うのか?
421日出づる処の名無し:04/10/14 16:07:35 ID:360Pbm1f
昭和21年5月9日、GHQ占領下だな
422日出づる処の名無し:04/10/14 16:07:45 ID:XAauz2zC
>>418
電話かもしれないしねw
423日出づる処の名無し:04/10/14 16:08:28 ID:AKYOv9ui
証言を裏付ける1次資料をキボンヌ
424日出づる処の名無し:04/10/14 16:08:34 ID:CccWTea1
>ID:XAauz2zC

おまえ、まだいたのか
ちまちまと揚げ足取りか
石川達三の証言がなかったとしても南京虐殺があったことにはならないぞ。
425日出づる処の名無し:04/10/14 16:08:38 ID:XAauz2zC
>>420
>>416をよく読んでね

昭和五十九年十月、インタビューを申込んだが、会うことはできなかった。
理由は後でわかったが、それから三ヵ月後の昭和六十年一月に石川氏は肺炎のため亡くなった。
インタビューを申込んだ時は胃潰瘍が良くなりつつあったが、

会えるような状況ではなかったのである。←ここに注目!!!
426日出づる処の名無し:04/10/14 16:09:12 ID:AKYOv9ui
XAauz2zC
九郎政宗
427日出づる処の名無し:04/10/14 16:09:57 ID:XAauz2zC
>>421
少なくとも、検閲で禁固食らうことの無い時代ですよねw
428日出づる処の名無し:04/10/14 16:10:08 ID:3EuYU4+Q
>>425
だから、「手紙を書いてくれたんだな」と思ったんだが。
429日出づる処の名無し:04/10/14 16:10:56 ID:XAauz2zC
>>424
>>425のどこが揚げ足取りなのか?w
430日出づる処の名無し:04/10/14 16:11:42 ID:360Pbm1f
>>427
事実上検閲されてたよ
GHQに対して自由に物書きできたと思うか?
431日出づる処の名無し:04/10/14 16:11:47 ID:XAauz2zC
432日出づる処の名無し:04/10/14 16:13:26 ID:XAauz2zC
>>430
>>417>>419の記事はGHQが書かせたとでも?w
433日出づる処の名無し:04/10/14 16:13:52 ID:AKYOv9ui
>>431
東京裁判資料って1次資料なの?
4万の埋葬記録って戦死者が大半だろ。
434日出づる処の名無し:04/10/14 16:14:41 ID:XAauz2zC
しかも、中央公論が発禁になったのは「昭和13」年ですよ。
435日出づる処の名無し:04/10/14 16:15:01 ID:AKYOv9ui
紅卍堂埋葬記録の99%は成年男子だろ。
女子供を巻き込んだ大虐殺の証拠には
なりません。
436日出づる処の名無し:04/10/14 16:15:30 ID:360Pbm1f
>>432
WGIPでぐぐってみな
437日出づる処の名無し:04/10/14 16:18:24 ID:XAauz2zC
>>433
>東京裁判資料って1次資料なの?
少なくとも本人に会わずに書かれた証言記事よりましだとおもうけどw

>4万の埋葬記録って戦死者が大半だろ。
>>408
日本軍に依る支那地方民及び武装解除された軍人の南京に於ける虐殺
並に南京紅卍字会に依る屍体埋葬の実況(検証一七二八)
ですよ。
438日出づる処の名無し:04/10/14 16:20:08 ID:CccWTea1
>>417
>日本人への大きな反省がもとめられねばならぬ、石川氏に当時の思ひ出を語つてもらふ
以下に続く記述は石川氏の語ったことなのか?

> 兵は彼女の下着をも引き裂いた すると突然彼らの目のまへに白い女のあらはな全身がさらされた。
>みごとに肉づいた、胸の両側に丸い乳房がぴんと張つてゐた …近藤一等兵は腰の短剣を抜いて裸の女の上にのつそりまたがつた
> …彼は物もいはずに右手の短剣を力かぎりに女の乳房の下に突き立てた―

まるで小説の一部分のようであるが、石川氏が実際にみた光景なのか?

>揚子江へ長い桟橋を作り、河中へ行くほど低くなるやうにしておいて、この上へ中国人を行列させ、
>先頭から順々に日本刀で首を切つて河中へつきおとしたり逃げ口をふさがれた黒山のやうな捕虜が戸板や机へつかまつて川を流れて行くのを
>下流で待ちかまへた駆逐艦が機銃のいつせい掃射で片ツぱしから殺害した

おまえ、石川達三の「生きている兵隊」から引用しているのか?
439日出づる処の名無し:04/10/14 16:20:25 ID:SWIALTjz
みんな知ってるんだろうとは思うが、ID:XAauz2zC氏のコピペの引用元貼っときますね。
いちお全部見れるようにしないとアンフェアな気がするので。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/index.html

これ見ると、少なく見積もってもだいたい半数以上は捕虜の殺害だったというのが
多くの方々の認識みたいですね。
この程度の規模ですと、同時期に連合軍がやらかした類似の事件と
同程度の規模だったということになりそうです。
440日出づる処の名無し:04/10/14 16:24:06 ID:AKYOv9ui
XAauz2zC=九郎政宗の火病は治まったか?
441日出づる処の名無し:04/10/14 16:24:10 ID:CccWTea1
>ID:XAauz2zC
おまえな、石川達三の言ったことや小説に書いたことが
すべて石川が目で見て実際にあったことだと証明でき
ない限り、いくら引用しても説得力がないのだよ。
442日出づる処の名無し:04/10/14 16:24:22 ID:360Pbm1f
GHQが検閲してた事も知らないのがいるんだなあ・・・
443日出づる処の名無し:04/10/14 16:25:17 ID:XAauz2zC
大宅 私はね、あそこまで先陣争い―各兵団が門を目ざし、ちょうどスゴロクの”上がり”みたいにね、だれが上がるか、
同時に南京を占領することは大陸の戦争が終わることだというような考え方が強かったですね。兵隊の士気大いに上がり、
猛烈な勢いで南京へと進んできた。私は毎日新聞の準特派員というか、毎日新聞の旗についてきたんだが、
私たちの属していた兵団がね、中山門にはいって惜しくも二着になったのかな。
光華門にはいったのが第一着で、これが最初の”万歳”を唱えた。
しかし、入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があったことは事実だと思う。
三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できないけどね。
まあ相当の大規模の虐殺があったということは、私も目撃者として十分いえるね。
        

(「サンデー毎日」臨時増刊 1966年10月20日号 P77〜P78)
444日出づる処の名無し:04/10/14 16:25:36 ID:AKYOv9ui
4万の埋葬記録が虐殺だという証拠(一次史料)はないの?
445日出づる処の名無し:04/10/14 16:27:27 ID:Wmy/nz1Q
つーかさ、一般人でここまで虐殺肯定の資料を引用できる奴ってふつうは居ないよな

ということは ID:XAauz2zC は職業サヨクかプロ市民だよな

ID:XAauz2zC よ あんたの所属はどこよ?
446日出づる処の名無し:04/10/14 16:28:51 ID:XAauz2zC
>>442
だから、GHQが書かせたという証拠でもあるの?
しかも、中央公論が発禁になったのは「昭和13」年ですよ。
447日出づる処の名無し:04/10/14 16:30:21 ID:XAauz2zC
>>444
>4万の埋葬記録って戦死者が大半だろ。
>>408
>日本軍に依る支那地方民及び武装解除された軍人の南京に於ける虐殺
>並に南京紅卍字会に依る屍体埋葬の実況(検証一七二八)
>ですよ。
程度の日本語すら読めない馬鹿がいるようで。
448日出づる処の名無し:04/10/14 16:33:12 ID:XAauz2zC
>>445
さすが何でも自分に置き換えた発想するところがいいなw

【ネット】ひろゆき、プロ右翼常駐と発言B【2ch】
1 名前: 1 投稿日: 02/06/28 02:05 ID:owGxMmzF

まあ今さらなんですけど、万が一知らない人のために。
ひろゆきは「2ちゃんねるラジオ」の2001年8月29日放送分で、
2chのニュース極東をはじめとして、ニュース速報、マスコミ、政治など各社会系の板で
嫌韓ネタを書き込んでるのは世論操作を狙った職業右翼の組織的仕業と発言しています。
一部抜粋
ひろゆき「韓国ネタ多かったのは確かだねえ。あれはやっぱ、職業右翼の方がいるからでしょう。」
    「それにしてはねー、あのねー、IDいっしょの人が多かったりとかたまにあんだよね。」
隊長  「たしかにね、何人もいないで書いてるだろうてのはあるけれど、
     ただ、24時間ずっと書いてるからね。」
ひ・艪ォ「んー、だからまあ、組織的なら、2人居れば十分だからね。」
隊長  「まあね、2人ぐらい居ればなあ。だから、そういう意味では、なんかやってそうだよね。(藁」
ひろゆき(藁)
2001年8月29日放送分のWMPファイル。
http://backradio.tripod.co.jp/asx/runr0829.asx

前スレhttp://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025168936/

聞く前にググってみよう。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%81%B2%E3%82%8D%E3%82%86%E3%81%8D%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AD%E5%8F%B3%E7%BF%BC&lr=

449日出づる処の名無し:04/10/14 16:36:33 ID:YNqq0poM
本日発売のYJに「国が燃ゆ」が連載されていましたので、
集英社に苦情の電話をしましたところ、48号から休載いたしますとの事でした。
今後も連載中止の予定は無く、引き続き第四部を連載しますとのことでした。
集英社も本宮も、まったく反省してない様子でし
450日出づる処の名無し:04/10/14 16:37:25 ID:SWIALTjz
死者の数については↓
http://www.geocities.jp/yu77799/giseisha.html

いちお埋葬を行った諸団体の数を合計すると約18万。
ただ、これには当然戦死や重複も含まれるので、いわゆる不法殺害はもっと少なくなる。

件のページを見ていると、事故や便衣兵の殺害を除いて数千〜2万程度と見積もっているみたいね。
451日出づる処の名無し:04/10/14 16:38:29 ID:Wmy/nz1Q
ID:XAauz2zC 

サヨの得意な話のすり替えはいいから俺の質問に答えられるの?
452日出づる処の名無し:04/10/14 16:39:32 ID:AKYOv9ui
>>450
崇善堂の埋葬記録もカウントするんですか?
453日出づる処の名無し:04/10/14 16:40:20 ID:e6sSm42H
>>448
何だ、やはり東アの本宮スレにいた香具師か。
454日出づる処の名無し:04/10/14 16:44:54 ID:3EuYU4+Q
>>448
あー、だからブサヨが単一IDで書き逃げとかすんのか・・・
455日出づる処の名無し:04/10/14 16:45:39 ID:AKYOv9ui
>>447
その裁判の資料を裏付ける史料が
あるかどうかと聞いているのだが
どうやら無さそうで
456日出づる処の名無し:04/10/14 16:45:49 ID:SWIALTjz
>>452
明記されてないから分からない。

ただ、例のページには
>(2)埋葬諸団体の埋葬記録(『中国関係資料編』の第V編「遺体埋葬記録」に収録)

となっていて、
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page008.html
によると
>東京裁判で検察側証拠として提出されたのは主に「紅卍字会」と「崇善堂」の
>二つの慈善団体の記録です。「紅卍字会」は43071体埋葬。(以後は約4万体と表記)、
>「崇善堂」は112266体埋葬。(以後は約11万体と表記)

と書かれているので、まず含まれていると見て良いでしょうね。

ということも考えると、この15万とか18万という数字自体もちょっと怪しいものになる。
ま、そういうことも差し引いていろんな人がいろんな推定をしているってことではないでしょうか。
457日出づる処の名無し:04/10/14 16:46:32 ID:yAa1krLO
>>448
ひろゆきサマのお墨付き、よく見かけるけど随分大事にしてるね。
きっと凄く権威があるんだろうね。
451の質問に、とっとと答えろよ。
待ってんだからさ。
458日出づる処の名無し:04/10/14 16:46:54 ID:TCdY8Ot8
若い時分極左の思想に被れてた作家の極左総合雑誌に掲載された小説とか
台湾切り捨ての現場にいながら「勝共運動を応援する会」に所属していた元外務事務官・外務省顧問の証言(?)なんかをコピペするのって

なんの意図なんですかね
459日出づる処の名無し:04/10/14 16:47:44 ID:360Pbm1f
>>446
1945年9月10日に「新聞報道取締方針」が日本政府に対する最高司令官指令(SCAPIN-16)として発出されました。
ですが、日本の報道機関は、この指令に従おうとはしませんでした。
日本の報道機関もポツダム宣言が言論の自由を保障していること、
また条件降伏である以上、勝者を批判する権利が留保されていると認識していました。

9月14日、GHQによって同盟通信社が業務停止させられました。
翌日に業務再開となりますが、海外放送は引き続き停止させられ、
国内放送は同社内に常駐する米陸軍代表者による
100パーセントの検閲のもとでの業務再開です。

9月15日、民間検閲支隊長フーヴァー大佐が報道関係者に対して声明を発表しました。
この声明は「最高司令官は日本政府に命令する・・・交渉するのではない」と主張しています。
これは9月6日付でトルーマン米大統領からマッカーサーに交付された
指令JCS1380/6に立脚したものでした。
同指令は、日本との関係が無条件降伏を基礎としたものであると(一方的に)規定しています。

昭和21年5月9日では読売と言えどもGHQ検閲下にある・・・
460日出づる処の名無し:04/10/14 16:48:13 ID:CccWTea1
>>447
>日本軍に依る支那地方民及び武装解除された軍人の南京に於ける虐殺
だれの判断ですか?

紅卍字会は死体を分け隔てなく埋葬したのよ。
死体が民間人だろうがシナ兵だろうが日本兵で
あろうがまったく関係なくそこにあった死体を埋葬したのよ。

4万数千人の埋葬数は死傷者の数であって、
その内訳は埋葬した本人たちでさえわかっていなかっただろう。

461日出づる処の名無し:04/10/14 16:50:11 ID:SWIALTjz
>>460
あ、そうか。
日本兵の犠牲者のことをすっかり忘れていた。
そうなると、いわゆる不法殺害はもっとかなり小規模なものに落ち着くのかも知れない。
462日出づる処の名無し:04/10/14 16:54:16 ID:AKYOv9ui
>>453
そいつはいろんな掲示板で一撃でのされているアフォウで具体的問題解決能力はありません。
世の中がそいつの思惑とは逆に動いていることが笑えるがw

http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page044.html
このページに一次史料を基にした反駁ができるサヨはいるのかね?
南京「虐殺」など無い。あったのは戦闘とその処理だけ。
463日出づる処の名無し:04/10/14 16:57:38 ID:CccWTea1
まあ、こいつのID:XAauz2zCの書き込みの90%は引用で自分の
言葉はせいぜい1〜2行。(語尾が「〜ますしね」で終わることが多い)
最初から議論する気もないし、その能力も欠如した人間なのだろう。
464日出づる処の名無し:04/10/14 17:00:51 ID:CccWTea1
逃げたか?ID:XAauz2zC
465日出づる処の名無し:04/10/14 17:03:12 ID:3EuYU4+Q
定時かな
466日出づる処の名無し:04/10/14 17:10:50 ID:JGxeSJ0I
ID:XAauz2zC は
東亜ニュース+の本宮スレで叩かれまくり
コチラに逃亡してきた阿呆と思われます。


【歴史問題】本宮ひろ志さん雑誌連載漫画 南京事件で不適切表現 集英社に抗議殺到、釈明へ★5[10/09]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097551621/l50
982 名前: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日: 04/10/14 15:05:19 ID:hn3ESB9L
本宮ひろ志 「国が燃える」 を語る part 2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1097659290/


大嘘つきの>>934はこっちに移動した模様。
467日出づる処の名無し:04/10/14 17:19:08 ID:yAa1krLO
サヨの得意技「勝利宣言」はやめとこうぜ。
あんなみっともないこと、無いからな。
468日出づる処の名無し:04/10/14 17:21:03 ID:7ysRn9X+
ん?、今週号から休載じゃないのか?。国燃
えるはまだ連載されてるぞ。
469日出づる処の名無し:04/10/14 17:33:14 ID:kq0p7nOe
>>462
>南京「虐殺」など無い。あったのは戦闘とその処理だけ。

これこそ、一部の事実の否定により全てがなかったかの如く論ずる
ネトウヨの典型的な論理なわけだが。

もし、”ない”と言い張るのであれば、否定派は南京における敗残兵掃討戦
において、便衣兵と一般市民の区別を明確にすることができた事実。
及び、敗残兵は、国際法上の便衣兵(ゲリラ)の条件を満たしていたことを
証明しなければならない。
便衣兵の定義は以下の通り
「交戦者たるの資格をみとめざる常人にして自発的に、又は他の示唆を受け、敵兵殺害又は敵物破壊の任に当る者を近時多くは便衣隊と称する。
彼らは専ら私服を着し(便衣は制服に対する私服を意味する)、凶器は深く之をポケット内に蔵し、一見無害の常人を装ふて出没し、
機を狙って主として敵兵を狙撃するもので、その行動には多くは隊伍を組まず、概ね個々に潜行的に蠢動するものであるから、
隊の字聊か妥当を欠くの嫌あり、私服狙撃者と称するを当たれりとすべきが、便衣隊の語は簡であり、
且昭和七年の上海事変当時より邦人の耳にも慣れて居るし、且彼等の仲間には自ら一系脈の連絡ありて、
自ら一種の隊伍を組めるものと見ればみられるでもない。便衣隊と称すること必ずしも不当ではあるまい。
信夫淳平『戦時国際法講義2』p77

便衣兵とは「交戦者たるの資格をみとめざる常人」であり、武器を捨てて
戦意を喪失した者はこれに当たらない。
470日出づる処の名無し:04/10/14 17:36:36 ID:Wmy/nz1Q
>>469

ID:kq0p7nOeさん >>402 を忘れたのかなぁ?

議員連合に電凸まだぁ?
471日出づる処の名無し:04/10/14 17:36:44 ID:Sm0PA3KB
>>468
集英社の敗北宣言に、「再来週より連載を休止」とあった。
472日出づる処の名無し:04/10/14 17:37:54 ID:cdYbtMa1
>>469
しんぢゃった後だもの。

何とでも言い様が出来ます罠。
473日出づる処の名無し:04/10/14 17:38:05 ID:TCdY8Ot8
474日出づる処の名無し:04/10/14 17:39:09 ID:3EuYU4+Q
>>469
>もし、”ない”と言い張るのであれば、

え? 肯定派こそ、「民間人」を虐殺したのを証明する為に

>便衣兵と一般市民の区別を明確にすることができた事実。
>及び、敗残兵は、国際法上の便衣兵(ゲリラ)の条件を満たしていたことを

証明しなければならないじゃない?
475日出づる処の名無し:04/10/14 17:40:00 ID:emTMHlAp
南京「事件」があったとすれば、加害者は蒋介石だろうが。
てめえは日本軍にビビって逃げくさったあげく、
便衣兵を作って自国民も見殺した外道である。
しかも、恩人を売るような真似までしやがった。

歴史の事実を追求しようとするのは有意義なことだが、
こと南京事案については紛うことなく中共の政治カードである。
その観点からすれば、
虐殺肯定派の主張は少なくとも中共に利する行為となろう。
476日出づる処の名無し:04/10/14 17:41:25 ID:cdYbtMa1
なんかこー・・・

また、「便衣兵」の定義からはじめにゃいかんのかなぁ・・・
>>469を読み直してそうオモタ。
477日出づる処の名無し:04/10/14 17:43:01 ID:kq0p7nOe
>>473
否定派は南京掃討戦で何が行われたかという、ありのままの事実を
出すべきだと言っているわけで、それには全く当たりませんね。
この部分については、「日本軍は便衣兵のみを戦闘によって殺した」
という事実を証明すればいいわけで、それを肯定するのであれば
それを証明すべきだということ。

それともう一点聞きたいのは、イラクに大量破壊兵器があるというブッシュの言いがかりは
悪魔の証明だと認めるのですね?
478日出づる処の名無し:04/10/14 17:44:02 ID:cdYbtMa1
>>477
>それともう一点聞きたいのは、イラクに大量破壊兵器があるというブッシュの言いがかりは
>悪魔の証明だと認めるのですね?

湾岸戦争終結以来12年の間に何があったか調べてきた方がいいよ。
479日出づる処の名無し:04/10/14 17:45:33 ID:kq0p7nOe
否定派は何を否定しているか、論点が不明確。おいしいところだけを取って
否定しているが、南京における日本軍の行為の全貌を証明する兵士の証言すら
出せない。
肯定派が全員、30万人虐殺説を採っているとでも思うのか?
480日出づる処の名無し:04/10/14 17:47:19 ID:Wmy/nz1Q
>>477

>それともう一点聞きたいのは、イラクに大量破壊兵器があるというブッシュの言いがかりは
>悪魔の証明だと認めるのですね?

詭弁のガイドライン 6

.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
481日出づる処の名無し:04/10/14 17:47:57 ID:TCdY8Ot8
>>477
>否定派
は?
「無い」んだよ

>イラクに大量破壊兵器があるというブッシュの言いがかり

だから「有る」事証明できなかったんだろ 大統領は

君こーゆー事に参加すること向いてないよ
482日出づる処の名無し:04/10/14 17:48:14 ID:3EuYU4+Q
>>479
30万人て、中国が言ってるんだけど、
違うなら「南京大虐殺」じゃないじゃない?
483日出づる処の名無し:04/10/14 17:48:52 ID:kq0p7nOe
今日の議論でわかったのは、否定派は個別の事象に対して否定するが、
南京における日本兵の行為の全貌を明らかにしようとしないのには閉口した。
否定派なりの南京における掃討戦で何があったか、当時の兵士の証言を引用して
ストーリーを作らない限り、否定派の意見はただの否定でしかなく、
永久に肯定派を覆すことはできないだろう。
484日出づる処の名無し:04/10/14 17:49:04 ID:cdYbtMa1
>>479
運良く前スレが残っていたら、そこから読んだって〜

つーかループさせんな('A`)
485日出づる処の名無し:04/10/14 17:49:50 ID:CccWTea1
>>469
もう何度も似たような反論をしているが、コピペ厨のおまえのために
もう一度レスする。

シナ兵は武器を捨て私服になった瞬間、民間人であるとおまえは言いたいのだな。

それならば日本軍は城内で略奪暴行を繰り返す暴漢を取り締まっただけなのだよ。
そのとき巻き込まれた民間人がいたことは真に残念でありました。

はい、なにか反論ある。
486日出づる処の名無し:04/10/14 17:50:29 ID:3EuYU4+Q
>>483
肯定派が作り上げた「ストーリー」が捏造だらけだ ってのを言えば充分じゃん?
487日出づる処の名無し:04/10/14 17:50:34 ID:kq0p7nOe
>>481
フセインに無いことを証明することは不可能。フセインが無いことを証明できないから
有るはずだと言って戦争を仕掛けたわけでしょう?
あなたはこういうところに書き込むべきではない。帰っていいですよ。
488日出づる処の名無し:04/10/14 17:50:44 ID:snQS18kA
>>477
ほんとに低脳なんだね。可哀相に・・・
言い出した側はどっちか、考えてごらん。
489日出づる処の名無し:04/10/14 17:50:55 ID:Wmy/nz1Q
>>483

>永久に肯定派を覆すことはできないだろう。

詭弁のガイドライン 13

勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
490日出づる処の名無し:04/10/14 17:51:43 ID:CccWTea1
>>483
プ
勝利宣言か?
491日出づる処の名無し:04/10/14 17:51:52 ID:360Pbm1f
>>483
だからさあ、一次資料が出てくるの待ってるだけだよ

否定派も肯定派も、そして本宮も
それがあれば何の問題も無かったと思うぞ

思い余って捏造しちゃったけどな、肯定派は
492日出づる処の名無し:04/10/14 17:52:06 ID:cdYbtMa1
>>487
だから

湾岸戦争後に議決されたイラクに関する国連決議と国際社会の流れを


・・・理解できんだろうな。この人。
493日出づる処の名無し:04/10/14 17:52:30 ID:oA9Bgoce
中共が30万虐殺とか言うからウソがばれるんだよな。
2,3万にしとけば案外だまされたかもしれないな。
494日出づる処の名無し:04/10/14 17:53:04 ID:kq0p7nOe
>>485 
>城内で略奪暴行を繰り返す暴漢を
中国軍の略奪行為は陥落前であり、その否定派の根拠は前レスで論破しております。
ヱスビー報告書を読み返しましょうね。w
495日出づる処の名無し:04/10/14 17:54:52 ID:3EuYU4+Q
>>493
そうかも。

でもそれだと東京大空襲とかと大差なくなっちゃって、中共のプロパには使えないかも。
496日出づる処の名無し:04/10/14 17:55:18 ID:CccWTea1
>>487
>あなたはこういうところに書き込むべきではない。帰っていいですよ。
ワロタ
必死だな
497日出づる処の名無し:04/10/14 17:57:48 ID:CccWTea1
>>494
エスビー報告には何度も反論しているんだが。
同じ事を繰り返さすなよ。
スレを読み返せ。

「該当する反論はありませんでした」とか言うなよ
498日出づる処の名無し:04/10/14 17:58:18 ID:Fjac7INx
>>416
a. 戦争中の興奮から兵隊が無軌道の行動に逸脱するのはありがちのことでは
  あるが、南京の場合はいくら何でも無茶だと思つた。三重県からきた片山某
  といふ従軍僧は読経なんかそツちのけで殺人をしてあるいた。左手に数珠を
  かけ右手にシヤベルを持つて民衆にとびこみ、にげまどふ武器なき支那兵を
  たゝき殺して歩いた。その数は廿名を下らない。
  (石川達三「読売新聞」昭和21年5月9日)

b. 私が南京に入ったのは入城式から二週間後です。大殺戮の痕跡は一片も見ておりません。
  何万の死体の処理はとても二、三週間では終わらないと思います。あの話は私は今も
  信じてはおりません
  (石川達三 「『南京事件』日本人48人の証言(阿羅 健一)」より

「無軌道の行動の極み」としてa.で紹介しているのが
民衆に紛れ込んだ「支那兵」を叩き殺したということなのだから
そもそも一般市民無差別殺害とは次元の異なるハナシである。
後にいわゆる「南京大虐殺」として定義されたイメージについてb.のように
バッサリ否定したとしてもなんら不思議ではない。
しかも「南京に入ったのが入城式から二週間後」が真実なら、まるで
自身が目撃したかのように書いているa.はさらにマユツバなものになる
(GHQ統制化の意に沿ったのではという疑念)。
499 :04/10/14 17:59:34 ID:rMUhC+Lh
満州軍は綺麗な軍隊
日本軍は野蛮な馬賊
500日出づる処の名無し:04/10/14 17:59:39 ID:x1LlaZhF
>>491
今回の騒動は良い経験。
日本軍の制服で無い物を日本軍の制服に変えるという
わかりやすい捏造の瞬間に立ち会えたんだから。
501日出づる処の名無し:04/10/14 17:59:50 ID:CccWTea1
>>494
>中国軍の略奪行為は陥落前であり、その否定派の根拠は前レスで論破しております。
どこが論破なんだか w
おまえだいたい一レス平均2〜3行しか自分の言葉を書かないじゃないか。
あとは引用ばかりなのによ、よくいうわ w
502日出づる処の名無し:04/10/14 18:00:51 ID:+Ms7i/bC
>>479
まず 支那の30万が被害者からの報告なんだろ

それがそれがどうやれば(物理的、経済的)できるかを

証明してくれ

その後で証言が本当かどうかをやろうぜ

都合よく人数減らさないでさ

減らすんだったら 支那の言い分が嘘であるんだよな

では他の証拠が嘘でない証明をしてくれ

死体なんか大躍進とどう区別できるんだ

さあさあ

503日出づる処の名無し:04/10/14 18:01:03 ID:iI2a+6H9
でもさ、真面目な話、戦勝国側が南京虐殺なかったなんて
自分たちの非を認めることになること公式には認めないよね?
現在の常任理事国は戦勝国の集まりなんだし…
将来、非公式には無実だが、公式には有罪なんてことになるんだろうか?
…われながら頭悪そうなカキコだ。


504 :04/10/14 18:02:07 ID:rMUhC+Lh
関西人が30人を伝える時、つい30まん人って言っちゃったのが原因だよ
505日出づる処の名無し:04/10/14 18:02:24 ID:CccWTea1
>>495
東京大空襲は市民が十万人くらい死んでいるだろ?
506日出づる処の名無し:04/10/14 18:02:37 ID:3EuYU4+Q
>>504
釣銭かよ!w
507日出づる処の名無し:04/10/14 18:05:49 ID:3EuYU4+Q
>>505
犠牲者
縁者が引き取った遺体  約20,000人
無縁仏・行方不明者    約88,000人

うわ申し訳ない・・・。
犠牲者の皆様、申し訳ありませんでした・・・。
508日出づる処の名無し:04/10/14 18:09:47 ID:NL1DRF4T
「肯定派」以外が「否定派」だとして>>483への返答。
「肯定」を断言するに足る証拠を出せ。それだけ。
なんで断言できるのかがさっぱりわからんのだが。あと、お前さん方の言う
「全貌」とやらはむしろ「願望」にしか見えないのだが。「肯定する証言は
無条件に、あるいは恣意的な解釈を加えてまで全肯定、否定する証言は
不明瞭な根拠で却下」では全貌もへったくれもないのだが。
509日出づる処の名無し:04/10/14 18:11:10 ID:CccWTea1
ID:XAauz2zC
ID:kq0p7nOe

なかなかこの二匹はしつこいな。
入れ替わり立ち代りスレに現れる。
連携してるのか?
510日出づる処の名無し:04/10/14 18:12:01 ID:e6sSm42H
>>509
ホロン部だから(w
交代でお仕事中です。
511日出づる処の名無し:04/10/14 18:15:47 ID:Fjac7INx
「全貌」は占領軍にごくありがちな程度の略奪・強姦ってところか?
映画「仁義なき戦い」とか「人間の証明」見てみろよ
終戦直後、米兵は白昼堂々繁華街でレイプしてるぜ
512日出づる処の名無し:04/10/14 18:18:19 ID:CccWTea1
>>511
終戦直後、朝鮮人も相当暴れていたなあ。
513日出づる処の名無し:04/10/14 18:20:36 ID:+Ms7i/bC
>>511
朝鮮のベトナムでやったのはどうなのさ

あんなひどいこと支那人と朝鮮人以外

やれないよな
514日出づる処の名無し:04/10/14 18:23:25 ID:2UwgnKsA

                | ̄``''- 、
                |      `゙''ー- 、  ________
                |    ,. -‐ ''´ ̄ ̄`ヽ、_        /
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             _/                    ヽヽ/
           / / /   /  /  /            ヽハ
          く  / /!   |   〃 _/__ l|   | |   |  |  | | ||ヽ
           \l// / |  /|'´ ∧  ||   | |ー、||  |  | l | ヽ
            /ハ/ |  | ヽ/ ヽ | ヽ  | || /|ヽ/!  |/ | ヽ
            / |  ||ヽ { ,r===、   \| _!V |// //  .!   |
            | ||   |l |ヽ!'´ ̄`゙   ,  ==ミ、 /イ川  |─┘
            | ハ||  || | """ ┌---┐  `  / //  |
            V !ヽ ト! ヽ、    |     !    / //| /
               ヽ! \ハ` 、 ヽ、__ノ    ,.イ/ // | /
    ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)lー/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
    |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/│||      | \  〃
  r'´ ̄ヽ            | |.ト     /  \
  /  ̄`ア ちゃんねる桜  ..| | |  ⌒/     入
  〉  ̄二) 全関係者    | | |  /     // ヽ
 〈!   ,. -'               | | ヽ∠-----', '´    ',
  | \| |  貴様等全員    | |<二Z二 ̄  /     ',
  |   | |               _r'---|  [ ``ヽ、      ',
  |   | |   ぶっ○す!   >-、__    [    ヽ      !
  \.| l.              ヽ、      [     ヽ    |
    ヽ|              \    r'       ヽ、    |
                               ヽ、    |
515日出づる処の名無し:04/10/14 18:29:52 ID:TCdY8Ot8
>>487
ちょっと席外している間にカキコしてたか
一言ですましすのは止めておこうかと思っていたんだが

だからそういってるだろ漏れも「無い」ことは証明できないと

馬 鹿
516日出づる処の名無し:04/10/14 18:32:29 ID:TCdY8Ot8
>>515
×すましす 「し」は余計ですね失礼
517日出づる処の名無し:04/10/14 18:35:28 ID:Yz76spTG
なんか、悪魔の証明の例でイラクの問題を取り上げてるようだが、
あの国が求められたのは「ないことの証明」ではなく
「廃棄されたことの証明」で、それを証拠書類付きで提出しろと
いうことだったのだから、話は全然違うぞ。
518コピペ推奨:04/10/14 18:41:51 ID:sW756gcX
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続きは、こちらで。
      ↓
靖国神社は日本の聖地。新追悼施設を許すな!! 4
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1097696690/
519日出づる処の名無し:04/10/14 18:43:13 ID:/n5kK6Fu
宮崎正弘(作家)氏によると
通貨事件で中国軍によって3千人の日本人が虐殺されたそうです。
そして黒竜江の川は、血の川になったそうです。

520コピペ推奨:04/10/14 18:43:34 ID:kmqMR3BT
■2004/10/14 (木) 減点パパもつらいよ

それより注意すべきは、この類のコメントが繰り返し繰り返し報道される事で、そうか
靖国さえ解決すれば支那と友好関係が築けるんだ、と日本人に思わせるプロパガ
ンダだという事だ。
そもそも靖国問題なるものは初めから存在しないのだから、無い物をあるかのように偽
装して論点にする支那共産党一流の謀略宣伝に乗らないことが重要。まず、他国
の信仰や死者の弔い方にあれこれ指図は受けないよという意味で存在しない。次に、
<A級>戦犯なるものはもうこの世に存在しないという点で存在しない。日本が占領軍
から独立した昭和27年に、4千万人!の署名を元に社会党の提案で遺族援護法
が国会で全会一致で可決され、国内法で犯罪でないとされたのだから、東京裁判の
戦犯はAだろうがCだろうが存在しない。社会党の歴史に燦然と輝く唯一の業績を貶
めてはいけない。戦犯の合祀は厚生省のリストによって粛々と進められ、A類の昭和
殉難者が合祀された後も首相は参拝しているのだから、現在の支那の主張は根拠が
ない。
にもかかわらず減点パパがこんなコラムで支那様とキャッチボールする。朝日の高成田論
説委員は前に原文ママはつらいねと私に反論して下さったので、ちょっとここで返答する。
なぜ、支那が靖国を取上げるかと言えば、それが日本内の反日勢力と呼応する秘密
電波だったからだ。感度いかが、ピッ、ピッ、と電波が発信されると、日本内で傍受した者
がピッ、ピッと電波を振りまく。この構造こそ、80年代に始まり90年代に完成を見た、日
本と極東三ヶ国を結ぶ反日ネットワークだ。日本から発信されるし、そもそも日本が開発
した発信装置を武器禁輸措置を破ってせっせと輸出していたのだ。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/
521日出づる処の名無し:04/10/14 18:53:32 ID:3EuYU4+Q
現在発売中の ダカーポ
「反日教育」の「恐ろしい実態」によると、
 『中国のナショナリズムは官製。日本人は反日感情に慌てるな。』

 <中国政府は反日の旗を降ろしたくても降ろせない>
 「中国国内に燻っている国民の不満(貧富の格差の拡大、腐敗官僚等)を、
 共産党指導部へ向けさせないようにする、言わば目くらましの為に、
 中国指導部は反日のアクセルを踏んだりブレーキを踏んだりの
 ”芸当”を行なうわけである。」

国内問題の目を逸らす為に必要な「反日」問題は
これから幾らでも作られるでしょうね。
522 :04/10/14 19:05:17 ID:rMUhC+Lh
11月17日のシンガポール戦(埼玉スタジアム2002)に
三浦知良(37歳、神戸)と、中山雅史(37歳、磐田)のふたりを招集したい
との要望がジーコ監督からあったことを川淵キャプテンは明らかにした。
http://www.masujimastadium.com/document.php?doc_parent_id=124

523日出づる処の名無し:04/10/14 19:09:51 ID:/n5kK6Fu
チャンネル桜
報道ワイド日本 10月14日号

キャスター:三輪和雄・桜林美佐
ゲスト:岩田温(磐南総合研究会会長)
    清水馨八郎(千葉大学名誉教授)…「出陣学徒慰霊祭」について
    鈴木崇司(小学館『SAPIO』副編集長)…今週の『SAPIO』注目記事

VTR特集:「出陣学徒慰霊祭」
524日出づる処の名無し:04/10/14 19:10:56 ID:5P6zvwSA
ここで南京大虐殺を肯定してる無知は世界史を勉強してからこい!

俺は南京大虐殺を肯定してる奴にリアルでこう説いてる
「無知をひけらかしてないで世界史を学んでおいで、そしたら二度と肯定しなくなるから」と
それを実践した奴は二度と“南京大虐殺”を口にしない、これ事実。
525日出づる処の名無し:04/10/14 19:14:47 ID:A8NxFdx/
>>522
ジーコ、粋な計らいだ。
526日出づる処の名無し:04/10/14 19:27:59 ID:aq9bJv8x
つーか南京大虐殺肯定派って
「日本軍が作戦で中国人の民衆30万人以上を虐殺した」って言ってたんじゃ無いの?
殺した証言とか信じたとしてもせいぜい数万人くらいっぽいし、
便衣兵だったんじゃないの?と思われるのも結構あるんだが・・・。
527日出づる処の名無し:04/10/14 19:37:17 ID:/n5kK6Fu
>>526
その中には国民党軍の戦死者もいるし、逃亡兵を射殺するための特戦隊によって
殺された死者も含まれている。

なぜ国民党軍によって殺された中国人が被害者の数に入るのか?
528日出づる処の名無し:04/10/14 19:41:21 ID:3soriG6X
凄いな
ある程度は事実を書いてるのに
よってたかって苛めて連載休止に追い込むとはね・・
在日とかわらんじゃん
529日出づる処の名無し:04/10/14 19:45:43 ID:ydmYRqi2
焦点は便衣兵の処刑が虐殺に含まれるか否か、だろうか。
先に釘を刺して置くと、便衣兵には捕虜になる資格が無い。
このため便衣兵の処刑は捕虜の処刑とは全く別な物になる。

明確に国際法違反である便衣兵が「国際法違反」の罪状で処刑された
という事に問題があるかどうか、というところか。
またドイツも国際法違反によりレジスタンスを処刑していた例がある。
530日出づる処の名無し:04/10/14 19:48:14 ID:Fjac7INx
幕府山で(一応)正規捕虜2万処刑したのを描いて
それを見て「これが日本人の正体かぁー」って叫べば文句言われないのになぁ。
病に臥せっていた婆さんとか女子供描くからこんな事になっちゃったんだよ。
531日出づる処の名無し:04/10/14 19:50:28 ID:uJP8vqxI
>>529
便衣兵は市民ではない。
処刑は虐殺ではない。
20万人も便衣兵はいない。
532日出づる処の名無し:04/10/14 19:50:33 ID:ZyNvAI34
肯定派がよく口にする馬鹿セリフ
「南京虐殺否定を研究する研究者は一人もいませんが・・」

あのな、コペルニクス以前の天文学者で
地動説を唱えた学者だって居ないんだよ。
だからといって、天動説が正しかったか?

ましてや、あんなゲテモノを研究対象にする学者なんて
共産主義革命を夢見たサヨク学者だけ。
普通にまっとうな学者はもっと建設的な研究に精を出すわ。
533日出づる処の名無し:04/10/14 19:51:24 ID:YPInWviQ
>>528

>よってたかって苛めて連載休止に追い込むとはね・・

別に追い込んだわけじゃないだろ。本宮と集英社が説明責任を
果たさずに逃げただけ。
534日出づる処の名無し:04/10/14 19:55:14 ID:uJP8vqxI
>>533
チマチョゴリの切り裂き事件のジサクジエンといっしょやな。
しまいには、自分らが被害者とでっちあげかよ。

言ってる奴らも同じ種類の連中だしさ。 w
535日出づる処の名無し:04/10/14 19:59:13 ID:8/M9lOJc
>>533
ホント、集英社と本宮は逃げただけのオカマ野郎。
誰も休載しろなんて言っていないのにね。
536日出づる処の名無し:04/10/14 20:00:36 ID:ydmYRqi2
>>531
そうなんだけど、便衣兵の処刑を虐殺数に含めている研究者もいるよね。
笠原とかは含めてたと思うんだが。
537日出づる処の名無し:04/10/14 20:00:37 ID:LvKOHYDc
>>535
気にいらねぇんならやめりゃいいんだろって居直ってるようにも見える
538日出づる処の名無し:04/10/14 20:05:29 ID:P37ymCS3
つうか
「南京大虐殺があったかどうか」って話と
「老害漫画屋が偉そうな面してテキトーな事を描きとばしていいのか」って話は
別の話のような気もするの
だが・・・
539日出づる処の名無し:04/10/14 20:07:02 ID:8/M9lOJc
>>537
確かに。どうしようもなく失敗したけど。
540日出づる処の名無し:04/10/14 20:07:29 ID:J0QhyxNB
>>532
>あのな、コペルニクス以前の天文学者で
>地動説を唱えた学者だって居ないんだよ。
古代ギリシャのアリスタルコスは地動説を主張していましたが。
541日出づる処の名無し:04/10/14 20:20:01 ID:M5KC15iO
>540
文の意を汲め。
読み取れない池沼なら、もっと日本語を勉強しろ。
542日出づる処の名無し:04/10/14 20:20:38 ID:jiimTFf5
本宮は、日頃から右翼を自称するのなら漫画家として大事な右指積めて
誠意を示したらどーよ!!と、もしボクが右翼なら言ってみたい。www
543日出づる処の名無し:04/10/14 20:22:18 ID:5P6zvwSA
いや、だからここで否定している奴はさぁ

世界史を勉強してこいよ

話はそれからだ
544日出づる処の名無し:04/10/14 20:24:15 ID:gAX+gP23
比較検証してみるがいい。

人が、核兵器などの超高熱を短時間に浴びたわけでもない死に方で、
大量に死んだ場合、その後どういうことが起きるか。

なにより、内側から詳しくレポートが読めるじゃないか、サヨちゃんたちは。

             天下の「クメールルージュ」でさ。
545日出づる処の名無し:04/10/14 20:26:03 ID:J0QhyxNB
>>541
>>532が世界史についてろくな知識を持っていない証拠です。

>「南京虐殺否定を研究する研究者は一人もいませんが・・」

ちっともバカせりふでなくなりましたね。
南京虐殺を否定する研究者って誰ですか?
546日出づる処の名無し:04/10/14 20:26:46 ID:/n5kK6Fu
いや、だからここで南京大虐殺を肯定している奴はさぁ

世界史を勉強してこいよ

話はそれからだ
547日出づる処の名無し:04/10/14 20:31:33 ID:gAX+gP23
クメールルージュの伝言・・・大量に始末すると、骨って言う「アシ」がつく。
548日出づる処の名無し:04/10/14 20:32:24 ID:ydmYRqi2
秦は以前は否定派だったんだがな・・・・
勿論本人は変わっていない。
549日出づる処の名無し:04/10/14 20:32:31 ID:hyjNVJh5
えーと・・
本宮ひろしって「サラリーマン金 太郎」書いた人でしょ?

確信犯じゃん。
550543:04/10/14 20:37:37 ID:5P6zvwSA
いやはやお恥ずかしい
>>543
「否定」じゃなくて「肯定」ね
で、今きたら>>546が、いや…もう…ご飯食べてくる
551名無し:04/10/14 20:38:14 ID:KnDOkGyf
南京大虐殺を語る前に支邦人の本性を知る必要がある。
推薦図書:「暗黒大陸中国の真実」(芙蓉書房出版)が今売れている。
これを読むと支邦人の箸にも棒にもかからないすれっからしぶりが
よく分かる。典型的な支邦人は苦力(人夫)だという。人夫がネクタイ
を締めて飾っているとういことだろう。とにかく面白いから読んで
みるとよい。支邦人相手に気取ってもしょうがない。
552日出づる処の名無し:04/10/14 21:02:24 ID:jiimTFf5
そもそも、南京とは、日本では奈良市のことを言った。
会津八一の歌集に「南京新唱」とゆーのがあるよ。
ただし、なんきょう、と呼ぶ。
これに対して、京都市を北京(ホクキョウ)と言うよ。

 唐招提寺にて

おほてらの まろき はしらの つきかげを

つちに ふみつつ ものをこそ おもへ

 弘福寺の僧とかたりて

よをそしる まづしきそうの まもりこし

このくさむらの しろきいしずゑ
553日出づる処の名無し:04/10/14 21:08:58 ID:GU1tW5Ik
久米ールルージュが健在ならNステで
大々的に報じただろうな
554NipponA ◆fV.NipponA :04/10/14 21:15:04 ID:kKBtnf5c
>>546
ついでに、支那人による支那大陸支配の歴史モナー。
555日出づる処の名無し:04/10/14 21:34:20 ID:WmTknLmD
>>554
お、こんにちは。
マスコミ板のわしズムスレにいる人でしょ?
556日出づる処の名無し:04/10/14 21:42:07 ID:O4xNf2O2
うわ・・伸びたなあ(w
557abc:04/10/14 21:49:52 ID:S/BLVi3N
>>363
> >>361
>
> す、スマソ。
> 「南京入城」
>    ~~~~~
> だべ?
> でしゃばってごめん。だが、折角のいいところだから・・・。

ほんまや。有りがとさんでっせ。

558日出づる処の名無し:04/10/14 21:54:16 ID:pcIVWY/M
具体的な検閲内容は、占領軍の検閲指針として以下の30項目があげられています(昭和21年11月25日付)。
 1 SCAP--連合国最高司令官(司令部)に対する批判
 2 極東軍事裁判(東京裁判)批判
 3 SCAPが日本国憲法を起草したことに対する批判
 4 検閲制度への言及
 5 合衆国に対する批判
 6 ロシアに対する批判
 7 英国に対する批判
 8 朝鮮人に対する批判
 9 中国に対する批判
10 他の連合国に対する批判
11 連合国一般に対する批判
12 満州における日本人取り扱いについての批判
13 連合国の戦前の政策に対する批判
14 第三次世界大戦への言及
15 ソ連対西側諸国の「冷戦」に関する言及
16 戦争擁護の宣伝
17 神国日本の宣伝
18 軍国主義の宣伝
19 ナショナリズムの宣伝
20 大東亜共栄圏の宣伝
21 その他の宣伝
22 戦争犯罪人の正当化および擁護
23 占領軍兵士と日本女性との交渉
24 闇市の状況
25 占領軍軍隊に対する批判
26 飢餓の誇張
27 暴力と不穏の行動の煽動
28 虚偽の報道
29 SCAPまたは地方軍政部に対する不適切な言及
30 解禁されていない報道の公表
559546:04/10/14 21:55:09 ID:/n5kK6Fu
>>550
そうでしたか、それは失礼しました。
560abc(コピペ):04/10/14 21:56:58 ID:S/BLVi3N
>>378 禿胴 マルチコピペをさせていただく

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/chugoku_shinryaku.html
まず、最初に書いておきたい事があります。それは、日本軍の支那進駐をもって、「中国侵略」の証拠と
する事は出来ないと言う事です。当時、確かに日本軍は支那に駐留していました。しかし、「侵略」したの
では決してなかったのです。日本軍が支那に最初に進駐したのは、明治33(1900)年、「義和団事件」発
生の時でした。1月22日、列国公使団が、清国政府に対して、暴徒・匪賊の集まりであった「義和団」の
鎮圧を要求したのですが、この機会に、列強勢力を支那から駆逐したいと考えていた西太后ら保守派は、
逆に「義和団」を支持したのです。4月22日、西太后の支援で「義和団」が、首都・北京に入城すると、北京
の治安は急速に悪化し、社会は混乱に陥りました。更に、外国人(列強諸国の居留民)排斥を唱えて、
列強公使館に「進軍」する状況に、5月31日、居留民保護と治安回復を目的に、英・仏・米・露・独・伊・
墺(オーストリア)・日本からなる八ヶ国連合軍が北京に出兵したのです。つまり、八ヶ国連合軍の一員として
、日本軍は進駐したのであり、そもそも「侵略」を意図したもの等では無かった訳です。その後、義和団を
鎮圧し、北京に入城した日本軍は、軍規(軍隊の規律)に厳しく、上は司令官から下は一兵卒に至る迄、
秩序が維持され、市民からの略奪等もせず、ひたすら治安の維持回復に努めた事から、北京市民からも
非常に信頼され、「大日本順民」(「日本に順(したが)う市民」の義)と書かれた紙や布を振られて「歓迎」
されたのです。又、事件後、北京駐在武官だった柴五郎・陸軍中佐(通称、「コロネル・シバ」)が、清国政
府の要請で「軍事衙門長官」(列強駐留軍総司令官) ── 八ヶ国連合軍の最高司令官に就任、北京の
治安維持に尽力していたのも事実です。

後略
561日出づる処の名無し:04/10/14 22:07:12 ID:0w8nq7SD
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/anti_faq_ans.html#q12
仮に便衣兵を捕獲した場合も、正当な裁判無くして処刑すれば、
それは立派な国際法違反です。便衣を着ていようと軍籍を有しているのならば、
それは正規兵ですから捕虜資格を得ます
562日出づる処の名無し:04/10/14 22:09:28 ID:360Pbm1f
>>561
私服でも、それと判る徽章を付けないと駄目なんだよ

563日出づる処の名無し:04/10/14 22:13:22 ID:0w8nq7SD
南京に当時便衣兵がいたという記録も出してください
564日出づる処の名無し:04/10/14 22:13:32 ID:O1WSOuNn
サヨクって自分の都合のいい解釈しかしないからタチが悪い。
565日出づる処の名無し:04/10/14 22:18:07 ID:0w8nq7SD
当時南京に便衣兵はいませんでした。
いたならそういう記録を出してください。
566日出づる処の名無し:04/10/14 22:19:29 ID:GU1tW5Ik
567日出づる処の名無し:04/10/14 22:22:18 ID:ydmYRqi2
便衣兵に関わる法規は当時存在していないが、
捕虜の扱いを受けるための資格は当時から明確に規定されていた。
当然ながら便衣兵はこの規定を満たしていない為、捕虜のなる資格が無い。

便衣兵の処刑で問題にになるのは、戦争犯罪者を裁く規定が無い事から
「慣例」や「解釈」から判断するしかない。
568日出づる処の名無し:04/10/14 22:22:49 ID:360Pbm1f
22:00担当は駄目だな・・・30分ももたない
569日出づる処の名無し:04/10/14 22:26:02 ID:be5Sfws7
>>565
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?col=KO&pg=result_k.html&qt=%ca%d8%b0%e1&sm=1&lc=1&lp=0&svp=SEEK&item=MAIN,NODE,354002
べんい-たい 0 【便衣隊】
日中戦争時、中国で平服を着て敵地に潜入し、各種の宣伝や暗殺・破壊・襲撃などを行なった中国人の特殊部隊。
570日出づる処の名無し:04/10/14 22:29:55 ID:0ySay1LL
午後10時半。ニュースサイトをチェック。
抗議受け漫画休載 南京大虐殺めぐり集英社
参考:【提案】本宮ひろ志『国が燃える』に「グッジョブ!」を
酷い話だ。南京大虐殺について触れただけでNGとは。
明らかに戦前の空気が漂っているね。
大体史実がどうこう言うのなら、
「新選組!」にも抗議はしたのか?
「るろうに剣心」は?
「帝都物語」は?
ちなみに抗議文を送ったのはこちらの議員様。
どうでもいいけど、自分で「人気ブログ」なんて書かない方がいいと思いますよ。
いぬぶしセンセ(はあと)。
俺の地元の議員もいるな。次の選挙では絶対落選させてやる。
ここぞとばかりに2ちゃん他でバカウヨどもが騒いでるね。
こんな事でしか自己主張できないのか。
いい加減、部屋から出て街を歩け。現実を見つめろ。
571日出づる処の名無し:04/10/14 22:30:49 ID:0ySay1LL
ちなみにバカウヨが必死で騒いでいる「国が燃える」だが、
はっきりいって政治的な意図はまったく感じられない。
あの作品は甘美な理想が崩れていく様を描いているのであり、
「自分の責任から逃げ出す者(石原莞爾他)」と
「自分の責任を果そうとする者(本多勇介)」を軸としたドラマだ。
南京大虐殺は、軍部の堕落の描写の一環に過ぎない。
現に44号では作中において、石原莞爾が毎日新聞の記者に
「どういう了見で「100人切り」などというでっち上げを書いた?」
と詰め寄る場面がある。
権力チェックをすべきマスコミの堕落もまた、国を危うい方向へと進ませるのだ。
100人切りがデマなんて事はポン刀握った事のない俺でも知っている。
人を切ると刀身に脂がつくので、切れ味が鈍っていくのだ。
※そもそも日本刀で効率よく人を殺すには「突く」のが正解である。
だいたい慣れてないと首を刎ねるのも難しい。
三島由紀夫が割腹自殺を遂げる際に、介錯の者がなかなか首を落とせず
(腹を切っただけでは、人は中々死ねない)「早く早く〜」と
三島が懇願したのは周知の事実だ。

572日出づる処の名無し:04/10/14 22:31:49 ID:0ySay1LL
南京大虐殺があったかどうかについてはこちらを。
ちなみに「無かった」という人は口では「見解が分かれている」と言いつつも
「有った」と主張する事は許さないんだよね(笑)。
何故だろう。教えて、偉い人。( ´,_ゝ`)プッ
今回の問題点は南京大虐殺云々が重要ではない。
日本を代表する出版社が、バカウヨの圧力に屈して作家の「表現の自由」を
守れなかった事にある。
何故「作品の為に必要な描写」と突っぱねなかったのか?
バカウヨどもは「南京大虐殺」と名前が出るだけで脊髄反射する連中なのだ。
大体、「国が燃える」は週間連載漫画としては、正直今ひとつのデキだ。
作者の意図が伝わってきたのはここ最近。
それまでは台詞が多いだけの、グダグダな昼メロじみた展開が続いていた。
これは週間連載のものとしては重大な欠点と言える。
「やりたいこと」に辿り付く前に、読者が読むのを辞めてしまうからだ。
これは本宮氏だからこそ許されたのであり、
仮に作者が新人なら10週で打ち切りにあってもおかしくない。
逆に言うと、よくここまで持ちこたえた(笑)とも言える。
573日出づる処の名無し:04/10/14 22:32:10 ID:0ySay1LL
それにしてもバカウヨという国賊どもにも選挙権を与えている
この国の状況は非常にまずいのではないか。
言っておくが、彼らバカウヨという人種は
ヘリコプターを墜落した際に、警察を締め出すという
植民地と変わらない扱いをした米軍に尻尾を振り、
麻薬&偽札&拉致の犯罪国家の首領を賛美する
小泉政権を支持し、
わざわざ靖国参拝で中国を刺激ような発言&行動をして
国益を損ねている
売国奴なのだ。
今回の事でも中国側が印象を悪くする事は容易に想像できよう。
これは今の日本の現状を考えるとマイナスでしかない。
何故なら日本は、今後中国に対して
蛇頭等のマフィアに対する取締りの強化&入国の制限をお願いし、
好景気で潤う中国経済の利益を掠め取り、
中国バブル崩壊後、土地や人材を安く買い叩いて日本の支配下に置き、
北朝鮮という犯罪国家を世界地図から消す為の協力を依頼
しなくてはならない。
媚びない姿勢という考えは否定しないが、
外交というものは国益を最優先すべきである。
お前らの勝手な主張や行動は、はっきり言って迷惑なんだよ。
とまあ、色々書いてみたが、日本の右傾化の流れは止められるのだろうか。
ただ、言えるのは、我々は「表現の自由」が死ぬ瞬間を見た、という事だ。
戦前に特高に殺された小林多喜二の死を、我々は忘れてはならない。

>>燃料にもならんかもしれないが一応コピペ
574日出づる処の名無し:04/10/14 22:32:21 ID:A8NxFdx/
>>528
よっぽど恥ずかしかったからだろう。嘘ばかり書いて、
これが日本人の正体だ!!なんて書いたので、自殺でもしたくなったんだろう。
それだけ、まだ恥があるってことだよ。
そこがおまえの民族と違う所じゃないだろうか?ww

> 凄いな
> ある程度は事実を書いてるのに
> よってたかって苛めて連載休止に追い込むとはね・・
> 在日とかわらんじゃん
575NipponA ◆fV.NipponA :04/10/14 22:34:36 ID:Qyr79I6y
>>555
お? ここで、俺を知っている人に会うとは。
最近はマスゴミ板は、ROMはしてもほとんど書きこみはしてないけどな。
576日出づる処の名無し:04/10/14 22:35:59 ID:COhLs9r+
自分達の思想の為に日本を辱める売国奴チンピラウヨども!!


AFP通信とジャパンタイムズが「国が燃える」連載中止を世界に報道!
世界屈指の有力通信社であるAFP通信とジャパンタイムズが、南京大虐殺を描いた本宮ひろ志「国が燃える」連載中止のいきさつを、
英文記事として世界中に配信した。
http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%bb%fe%bb%f6%a1%f5%bc%d2%b2%f1%cc%e4%c2%ea/0000135734.html
ロイター通信とCNNも本宮ひろ志「国が燃える」連載中止を報道
AFP通信に続き、ロイター通信とCNNも本宮ひろ志「国が燃える」連載中止を報道した。
http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%bb%fe%bb%f6%a1%f5%bc%d2%b2%f1%cc%e4%c2%ea/0000135795.html
577日出づる処の名無し:04/10/14 22:36:53 ID:eNyCf1Yr
>>570-573
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
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::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
578日出づる処の名無し:04/10/14 22:39:11 ID:A8NxFdx/
>>575
知ってるよ。結構好きだよ。マジなところが・・・
579日出づる処の名無し:04/10/14 22:40:05 ID:HfMXZ38l
質問

武装を放棄し、組織的戦闘を行っていない敵ゲリラ兵を
軍法会議など無しに、20000〜30000人くらいを数日で処刑した。。。

こういう出来事は古今東西歴史上に事例がどれくらいあるんでしょうか?
そして国際法上はどういう扱いになるのですか?

便衣兵に捕虜資格が無いとして、
武装解除した敵ゲリラを万人単位で処刑する事は国際法上OK?
道義上の問題は無いの? 歴史上そういう大量処刑の例はあるの?
 
たとえば、イラクのテロリストが武装解除されて、
アメリカ軍が現地で裁判ヌキでテロリスト10000人くらいを
一気に銃殺したら、大問題になると思うんですが。

580Niur ◆jjkdNiurZE :04/10/14 22:40:21 ID:w5qxqeDF
>>560
多分当時の国際法では日本の派兵・駐留が侵略ではないというような
解釈が可能だったんでしょうし、御説は正当性があるのだろうとは思いますが

自分は上海で租界を見、欧州の軍隊が行進するのを
見た高杉晋作を思い出してしまいます。

「支那人は外国人に使役されている。憐れむべきである。
 我が国もついには同じようになるかも知れない。
 つとめてこれを防ぐことを祈る。」
「実に上海は支那に属している言えども、
 実際は英仏の属地というべきである。」
(「遊清五録」より)

高杉は国際法には、おそらく無知ですし現代風の用語も使ってませんが
有体に言ってシナは侵略されているという感想なんだろうと思います。

もちろん当時の英仏以下も侵略や使役ではなく租界なども
正当な国際法上の権利を行使しているだけ、
あるいはビジネスに過ぎないと主張したでしょう。

この明治維新の原動力と言っていい
しかし素朴な感覚を有していた人物の属した日本が
たった数十年を経て欧州と同じレトリックを用いるようになった様には
歴史とは皮肉なもんだと思わされます。

多分ネルーが日本への期待感の後、失望を抱いたのと同質の物でしょうか。
581日出づる処の名無し:04/10/14 22:41:06 ID:A8NxFdx/
>>576
正しい日本語を使いましょう。ゲラゲラ


× 自分達の思想の為に日本を辱める売国奴チンピラウヨども!!

○ 自分達の思想の為に日本を辱める売国奴チンピラ超賎ウヨども!!

○ 自分達の思想の為に日本を辱める売国奴チンピラ糞サヨども!!
582日出づる処の名無し:04/10/14 22:42:17 ID:A8NxFdx/
>>579
蒋介石と毛沢東と胡錦涛ぐらいじゃないでしょうか?
そういう事を実行できたり、想像できるのは。
583日出づる処の名無し:04/10/14 22:45:28 ID:360Pbm1f
>>580
北支事変(義和団事変)は、人質救出作戦みたいなものだから
後年の満州事変とは背景も状況も違うと思いますが・・・
584日出づる処の名無し:04/10/14 22:47:40 ID:HfMXZ38l
>>582
じゃあ史実的には実際は、
帝国陸軍はおよそ何名くらいの便衣兵を南京で処刑したんですか?
数百人?数千人?
585日出づる処の名無し:04/10/14 22:49:25 ID:TCdY8Ot8
「世界が燃える」か 燃えろ燃えろ 

今までの捏造に対する沈黙が最悪の対応だったからね
本宮センセと集英社良い仕事してくれマスタw
586日出づる処の名無し:04/10/14 22:52:21 ID:HzT8LRd5
左翼が静かなのが妙に気になるんだけど。

絶対なんかたくらんでるはず。
外信記事も出だしてるし。またご注進作戦か?
587日出づる処の名無し:04/10/14 22:52:49 ID:MczLx4CF
>>570-574
だめ、まったく燃料にならない。
バカウヨバカウヨと連呼するだけで内容がない。
小林多喜二なんて言い出すしな。
588Niur ◆jjkdNiurZE :04/10/14 22:54:40 ID:w5qxqeDF
>>583
abc氏が「マルチコピペ」をされた意図を汲み誤っていたかもしれませぬ。

しかし今確認したら560で引用の元サイトは
義和団当時から日華事変に至るまでも含めて
>「中国侵略」の証拠とする事は出来ない
としているようです。


追記しておきますと580の高杉「遊清五録」の引用は
ネットでググって拾ってきたものをコピペしただけです。
他の検索結果にはもう少し漢語調(原文により近いんでしょうか)の
物もありましたが、ほとんど変わりません。
589日出づる処の名無し:04/10/14 22:54:40 ID:MczLx4CF
>>579
全然OKじゃないの。
おまえ前にも同じ質問してないか?
590日出づる処の名無し:04/10/14 22:56:26 ID:MJwYCqwf
>>579
いあ、現代の戦争と較べてもな。
そんなこと言ったら都市に対する戦略爆撃で一夜にして市民10万人とか、核兵器で都市ごとジェノサイドとか・・・
591日出づる処の名無し:04/10/14 22:57:45 ID:Sm0PA3KB
>>586
アホの枢軸(中・朝・姦)からのお言葉待ちでしょう。
社民党を使って、政治問題にする気じゃないかなあ。
592日出づる処の名無し:04/10/14 23:00:10 ID:MczLx4CF
>>591
まあ、いいんでないの。
南京問題が人々の口の端にのぼるようになれば、
シナの主張の荒唐無稽さが知れ渡って結構なことだ。
593日出づる処の名無し:04/10/14 23:04:22 ID:MczLx4CF
少々乱暴なことを言えば、
便衣兵と私服兵は正規兵士でもなく民間人でもなく、略奪暴行殺人を働く馬賊・山賊のたぐい。
煮て食おうと焼いて食おうと自由。だれにもとやかく言われる筋合いはない。
わかったか!>肯定派のバカども。
594ロイター通信とCNNも:04/10/14 23:30:50 ID:sOmoHMO5
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nankin01.htm
売国奴と罵られて一人一人自らの穴を掘らされ、後手に縛されて斬首された。
米軍は島民をもって再三、降伏勧告を行なったが、そのつど、使者に立った沖親住民は殺害されている。
それでいて、米軍に対しては果敢な突撃を行なうではなく、陣地の境内にひそみつづけていたのである。
そして、日本が敗戦を迎えると皇軍大尉は、部下とともに米軍に降伏し捕虜となった。
http://www.han.org/a/half-moon/hm043.html#No.289
595日出づる処の名無し:04/10/14 23:39:15 ID:sN+PPgat
かえって闘志がわいてきますな

596日出づる処の名無し:04/10/14 23:47:36 ID:CCJ3JlK7
>>594
N+の社民スレにも貼ってたろ
597日出づる処の名無し:04/10/14 23:51:45 ID:ydmYRqi2
N議論にも貼ってあった
598日出づる処の名無し:04/10/14 23:53:09 ID:MczLx4CF
>>594
沖縄戦はスレ違い。
599日出づる処の名無し:04/10/14 23:55:12 ID:CCJ3JlK7
石原完爾談
「山形弁まるだしで話す石原莞爾に、法廷は爆笑に包まれたという。
昭和二二年(一九四七)五月一日、酒田市で開かれた極東軍事裁判でのことだ。
この日法廷は、証人として出延した石原のぺ-スに完全に呑まれてしまった。
判事の「尋間に先立って何か言うことはないか」との間いに石原は、
「満州事変の中心は自分である。なぜ私を戦犯として逮捕しないのか、
不思議である」と応え、判事や検事を大慌てさせている。この酒田法廷の前年、
石原はすでに連合国側の検事の尋間を受けていた。その際、検事が
「戦犯の中で誰が第一級か」と間うと石原は「トルーマン」と応え、
大統領就任時にまいたビラを見せた。そこには「もし日本国民諸君が
軍人と共に戦争に協力するならば、老人、子供、帰女子を間わず全部爆殺する」
と書かれている。「国際法では非戦闘員は爆撃するなと規定している。
これは国際法の蹂躙ではないか」「あれは喬しだ」「そうではない。
このビラ通りに実行したではないか。B29が軍需工場ではない所、戦闘員以外の
民衆すべてを爆撃したではないか。広島や長崎は一体どうしたことか。
トルーマン大統領の行為は、戦犯第一級のそのまた第一級に値するものである」。
また、逆に石原が日本の戦争責任をどこまで湖るのかと質問し、検事は
「日清、日露戦争まで」と応えた。すると石原は「それではペリーを坪びなさい。
当時日本は鎖国主義で満足していた。それをペリーが黒船の大砲で脅し、
無理矢理開国させて、貴国らの侵略主義を覚えさせたのではないか。
もし日清、日露戦争を悪いというのならば、まず平和日本を脅したペリーを
証人として連れて来なさい」。酒田法廷のあと、朝日新聞の記者が
「法廷での将軍の言葉を聴いて、私は日本人として初めて胸の晴れる
思いがしました」と、涙を浮かべて話したという。
酒田法廷や前年の尋問の逸話は、単に石原が連合国に一矢報いたというのではなく、
連合国側の歴史観の誤りと民主主義に反する面を指摘した機会でもあった。
600日出づる処の名無し:04/10/15 00:06:51 ID:xT8ikmPl
「チャンネル桜」掲示板荒らしの犯人
「日本文化チャンネル桜」掲示板
http://www.ch-sakura.jp/today.php?ID=18
で問題となった掲示板荒らしですが、
どうやら犯人は 「▼CLick for Anti War」の管理人、
自称「ネット平和運動家」の「九郎政宗」で、彼が自分の板の住人を
使って荒らしていたようです。
どうやら、コメント欄でからかわれたのを、(何の根拠もなく)
「チャンネル桜」掲示板の住人によって荒らされた、と思ったようですね。
あろうことか、彼はそれを自分のHPで誇らしげに報告しています。

http://d.hatena.ne.jp/claw/20041014 コメント欄
________
># claw 『笑える話をみつけたw
>「日本文化チャンネル桜」開設準備委員会
http://www.ch-sakura.jp/today.php?ID=18
>平成15年12月13日
>  なりすまし等で掲示板を荒らす悪質行為について
>>*12月12日夜から12月13日にかけて、他人のHN(ハンドルネーム)を悪用したり、頻繁にHNを変更して議論を混乱させる行為が多数見受けられました。
>>当サイトでは、恐らくこれらは同一人物によるものだろうと判断しました。このような行為は、掲示版に参加する上で、最も悪質なマナー違反の一つであり、真
>面目に投稿される方々への侮辱行為として、決して許されるべきものではありません。』 (2004/10/14 02:12)
________
601日出づる処の名無し:04/10/15 00:08:49 ID:xT8ikmPl
九郎氏自身が「チャンネル桜」掲示板をチェックしていないと、こういう事は言えないはずですね。
彼が「チャンネル桜」に行く理由は、自分たちの犯行をチェックする事、それ以外はありえないでしょう。
「敵中視察」というのには無理があります。
この書き込みは、自分のページの掲示板住人に、自分たちの犯行を誇示するという「報告」と思われます。
他板への荒らしを自らのHPで誇示する人間をネットに放置しておいて良いものでしょうか?
これは思想以前のネット社会の秩序の問題です。
自称「ネット平和運動家」の「九郎政宗」のHP
http://d.hatena.ne.jp/claw/
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/9731/
602日出づる処の名無し:04/10/15 00:09:40 ID:YqBWWq8N
謙虚にでかい顔するな
603石原莞爾は爆笑に包まれた:04/10/15 00:18:14 ID:ky0VAPJt
http://www.han.org/a/half-moon/hm043.html#No.287
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nankin01.htm
一人一人自らの穴を掘らされ、後手に縛されて斬首された。
自殺が社会のシステムに組み込まれてる
これは、不要なものは自殺すればいい、そういう意味も含まれている
ここには気がついたかな?
604日出づる処の名無し:04/10/15 00:30:24 ID:/7/ZzU7v
【集英社の】「国が燃える」休載が、海外で報じられる【逆襲】
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1097767091/

Nanjing massacre cartoon killed (AFP通信)
http://straitstimes.asia1.com.sg/eyeoneastasia/story/0,4395,277905,00.html

Politicians block comic over 'fake' Nanjing Massacre tale (ジャパンタイムズ)
http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20041014a3.htm

'Rape of Nanjing' comic draws ire (CNN/ロイター通信)
http://edition.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/10/14/japan.china.comic.reut/
---------------------------------------------------------------------

説明を求めた抗議に対し、休載を決定した集英社
一見、非を認めた(あるいは、説明から逃げた)かに思えたが実は違った!
なんと、この休載事件が海外で一斉に報道された

中身は、抗議によって休載に追い込まれたとの印象
「捏造写真を捏造した」なんて事実は関係ない
つーか、「抗議した野郎どもは、ただのデンパ軍団」と言わんばかり

つーか、抗議したおまいらの負けだ


まあ、語れ
605日出づる処の名無し:04/10/15 00:33:28 ID:rR3qq8gE
あちらから見たコトの経緯
ttp://d.hatena.ne.jp/claw/00010110
606日出づる処の名無し:04/10/15 00:34:17 ID:N6BfDaZy
>>604

さらに追撃すれば良いだけ。
今回の件はやりすぎだとも思ったが、こういう手に出てくるのなら
むしろ集英社潰すべきだな。
607日出づる処の名無し:04/10/15 00:35:50 ID:iLov9PXN
やり方が姑息だな、相変わらず。
大人しく休載を決めたから、もういいかと思っていたが。
608日出づる処の名無し:04/10/15 00:39:08 ID:N6BfDaZy
ちょっと、この態度に関しては問題ではなかろうか。

これ、チャンネル桜とかいう機関とか、「資料の内容が明らかに違う」と
抗議した人たちに対する名誉毀損だわな。

正当な抗議に、今度は先行報道でレッテルをつけて言論弾圧で向かってきた訳だ。
ならば容赦はいらんな。
609日出づる処の名無し:04/10/15 00:39:18 ID:Aj19Ao7h
>>604
AFP通信
東京支局 〒104-11 中央区築地5-3-2 朝日新聞ビル11F
610日出づる処の名無し:04/10/15 00:41:42 ID:N6BfDaZy
>>609

ということは、海外に火をまいて、それをアサピーが狩るという
伝統的スタイルか。
611日出づる処の名無し:04/10/15 00:44:38 ID:VT5lEzCe
いつもの手だね。
612日出づる処の名無し:04/10/15 00:49:55 ID:vtjUGr1j
バカが沸いた所為で遅レスになったが
>>381
>その捕らえられた民間人がその後解放されたという記述・記録・証言は
>どこにも見当たらない。

「ラーベの日記」にも「48人の証言」にも、
間違えてとらまえられた人が身内の訴えで釈放されたケースが載ってるのだが。
「南京」を語るなら必読の本も読んでないのかねw
613日出づる処の名無し:04/10/15 00:52:21 ID:mjvMPt+m
こういう手に出るなら容赦しなくて良いワナ、とことんやって潰しちまおう。
614日出づる処の名無し:04/10/15 00:53:25 ID:KQIMClsC
615日出づる処の名無し:04/10/15 00:54:22 ID:ujefGVy1
中国の反応
http://news.google.com/news?hl=zh-CN&ned=cn&ie=UTF-8&ncl=http://www.zaobao.com/gj/gj509_141004.html
現時点で記事数は70 今日はどれだけ増えるか?
616日出づる処の名無し:04/10/15 00:54:54 ID:ujefGVy1
>>614
だぶった・・・・
617日出づる処の名無し:04/10/15 00:55:29 ID:k6b5IPgv

  正   ヽ,\_,i::::ヽ-、,-‐'::ヽ、_   ノ i      ) の こ
  体    )::::ヾ ミ、,:::::::::::::‐三=-''、_/}     /  ・  れ
  か   <:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::く      _ゝ  ・  が
.  ! !    i::|::|iトミ、:〃^|::lト、::ト、::::::::::::::ヾーテ  て  ・ 反
    _,丿::l::i:|  ヾ  i/  || |;;「ス::::::::<´    /     戦
 ヘr‐r':::::〃l|::ヾト、    ノ  _,|ヒ彡三=::::l^j}    ヽ.,   運
   {::ト、;l |:::f^>ミ>ルrニ彡く ヾ彡::::::`=‐'     |   動
    リ i| |:|;|〔_fユ>},-≡ゞfユ.._〕 }ミrニヽ(_      `ー---‐
      | ヽi ノ'´ /   ヽ ~⌒i} | {ゞ} |}j:Z
         'l i ,、ゝ- <  u i ,ク{tノ/:(__,イ
          i〃,'ノク八=ミミ、'ミj ,ミ,rイ‐、;;;:r'
          ',リ{ 弋ェェエ工〕 リ)/ i |  \
        ヽル r ‐==- ル,,〃  ,レ|    ト、
       _/ヾシリイ川彡〃 /  |    'i `ー- 、
  -― ´ ̄    {ヽ~` ゙゙`~   /  `フ    'i      ̄

ttp://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1752.jpg
618日出づる処の名無し:04/10/15 00:55:49 ID:5YU1fI9i
さああ、そろそろ朝日が読書欄で取り上げてから、社説に登場ですよ。
619日出づる処の名無し:04/10/15 01:04:07 ID:5YU1fI9i
>>604てマルチで貼ってるんだけど、サヨの人?

それとも危機感?

それともどーでもいい人?
620日出づる処の名無し:04/10/15 01:07:47 ID:/7/ZzU7v
>>619
危機感。
621日出づる処の名無し:04/10/15 01:12:32 ID:KQIMClsC
>>619
ここは「ニュース」極東なんでね。漏れや>>604の方が正しいべ?
南京の真実を語りたければ日本史板か世界史板にスレ立てろよな。
622日出づる処の名無し:04/10/15 01:14:32 ID:dIZfggkT
>>604

集英社が日本国内で、目の敵にされるだけなのに・・・・愚かな

623日出づる処の名無し:04/10/15 01:21:18 ID:N6BfDaZy
>>618

先に読者の投書と称して出して見るのも手かも。
もちろん、釣りだからここに内容うpしてな
624日出づる処の名無し:04/10/15 01:22:10 ID:nQBVtq3P
>>621
「南京大虐殺」は、既に政治的問題化してしまっている、とも言える。
だとすれば、この問題は学問としての歴史の範疇ではないかもしれん。
625日出づる処の名無し:04/10/15 01:23:33 ID:/7/ZzU7v
とりあえず、中国外務省の孔泉にぜひとも論評してもらいたいね。
626日出づる処の名無し:04/10/15 01:26:51 ID:im6+D9oN
ここまで燃え広がって本宮黙んまり決め込むんなら
売りの「漢」は立ち腐れ
627日出づる処の名無し:04/10/15 01:28:37 ID:27Aa3W4n
こうなったら、話をいくらでもこじらせて、騒ぎを大きくしてやれ
やつらのマッチポンプを今度はこちらが使うんだ。
冷静にかんがえれば結局ただのプロパガンダであることが明らかになる。
628日出づる処の名無し:04/10/15 01:31:15 ID:KQIMClsC
>>624
政治と学問をきれいに分けるのも弊害がある。
一つ言いたいのは、こんな時にまで引用&コピペであったなかった音頭を取るアフォは
スレを蛸壺化させて腐らせてるだけだということにいい加減気付け。


ところでこういう報道をされると日本の国益上、非常に困るわけで

・集英社と本宮氏は連載中止が自己判断であり、何がどう不適切なのか
・柳川氏、西村氏、犬伏氏他地方議員は抗議が正当であり、言論出版の自由を侵すような行動はとっていないこと
をきっちり説明する責任があると思うよ。
629日出づる処の名無し:04/10/15 01:33:26 ID:5YU1fI9i
つーか「集英社言論弾圧を考える緊急アッピール」も仕込み言論人の記者会見を準備中なんじゃないの?


静かすぎるんだけど。
630日出づる処の名無し:04/10/15 01:37:56 ID:5YU1fI9i
>>59
火種のAFP通信の所在地を見て納得。


609 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 04/10/15 00:39:18 ID:Aj19Ao7h
>>604
AFP通信
東京支局 〒104-11 中央区築地5-3-2 朝日新聞ビル11F


610 名前: 日出づる処の名無し [sage] 投稿日: 04/10/15 00:41:42 ID:N6BfDaZy
>>609

ということは、海外に火をまいて、それをアサピーが狩るという
伝統的スタイルか。



うーん、通信社だからある種、NYTみたいとこより記事の配信量は多いのかもね。


作戦開始!だったりして。
631日出づる処の名無し:04/10/15 01:45:27 ID:eyiLlJsB
なんか、平気で連載されてて、来週に続くとなってたけど?
632日出づる処の名無し:04/10/15 01:46:42 ID:aoGJ2rym
↓偶然見つけたのですが、凄まじい内容です。
日本人、悲惨すぎ…。涙が止まらない。

「原爆ホロコースト」の実態
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc400.html
633日出づる処の名無し:04/10/15 01:54:24 ID:lnERvc6I
>>625
あ、思い出した。孔泉たん、「南京大虐殺」の動かぬ証拠はまだー
もう一年以上たってるよ。
日本の新聞社のリンクは切れたけど、ネット中に保存されているぞ(w
634日出づる処の名無し:04/10/15 01:59:44 ID:im6+D9oN
>>633
「動かぬ」証拠
なんですよw
635日出づる処の名無し:04/10/15 02:07:32 ID:GakGGY7X
>>594
全部読んだよ。
ネットは人を反日にさせるね。また日本陸軍が憎くなりました。
636日出づる処の名無し:04/10/15 02:21:39 ID:im6+D9oN
>>635 topからのリンク ハァー
辻元清美氏逮捕の本当の理由
辻元清美氏は軍事利権に売却された
辻元清美氏の代理人木村晋介弁護士
辻元清美氏不当逮捕の背景
辻元清美氏と落合恵子重大声明
辻元清美氏とストーカー事件
辻元清美氏と有事法利権
辻元清美氏とイラク侵略
辻元清美氏とイラク拉致事件
辻元清美氏追放のためのマニュアル
辻元清美氏と神風特別攻撃隊
辻元清美氏と金正日天皇
辻元清美氏と兵庫3区
辻元清美氏と横浜事件
辻元清美氏と大東亜戦争
辻元清美氏と南京大虐殺
辻元清美氏と岡留編集長
辻元清美氏と公僕共の年金詐偽
辻元清美氏と武器輸出3原則
辻元清美氏と極右宗教団体
637('A`) :04/10/15 02:23:44 ID:rJImNvn4
ところで電波左翼(九郎)はどこに逃げたのだろうか?
彼の特徴として証拠として持ち出すものは
妖しげな証言や伝聞の証言等で
それに対する裏付けもせずにそれを証拠として勝ち誇り
彼の言う証拠をもとに彼の思うストーリーを言っているだけに過ぎない
と俺は思うのだがそのことについて彼の思うところを述べて頂きたいのだが
誰か彼の行く先を知らないか?
特徴は語尾に不自然にwをつける気持ち悪い文体の輩なのだが。
638日出づる処の名無し:04/10/15 02:24:07 ID:WTtO5JjH
全部、辻元清美ですから。残念っ!!
疑惑の総合商社、斬りっ!!!
639日出づる処の名無し:04/10/15 02:25:31 ID:LkVuzwo7
>>635
単細胞!?
640日出づる処の名無し:04/10/15 02:29:09 ID:PPCZ+NTE
>>636
そんなリンクどこにもねーだろカス
いい加減なこと抜かすなこの底辺ブルーカラーが
641日出づる処の名無し:04/10/15 02:35:07 ID:ujefGVy1
集英社問題を考える地方議員の会 
代 表 犬伏秀一大田区議  ttp://www.f3.dion.ne.jp/~inubushi/                  
事務局長 松浦芳子杉並区議 ttp://www4.ocn.ne.jp/~yoshikom/

古賀俊昭東京都議 ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~koga-t/
土屋たかゆき東京都議 ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/
高橋雪文岩手県議 ttp://www.nnet.ne.jp/~yukifumi/
鈴木正人志木市議 ttp://www.trans.ne.jp/masato/
白土幸仁春日部市議 ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/shirato/
新村和弘雄踏町議
渡辺眞日野市議
沢田力さいたま市議 ttp://www.e-sawada.com/
大田祐介海老名市議
宍倉清蔵千葉市議
大関修右内原町議
上島よしもり世田谷区議 ttp://user.net-web.ne.jp/kamishima/
鴨打喜久男小平市議
上橋泉柏市議
吉住健一新宿区議 ttp://www.yoshizumi.jp/
大西宣也町田市議
伊藤玲子鎌倉市議
642日出づる処の名無し:04/10/15 02:35:47 ID:ujefGVy1
井出口良一大分市議
井上健国立市議
三宅隆一川崎市議
梅田俊幸日野市議
頼重秀一沼津市議
小畑くにお浜北市議
三宅博八尾市議
水ノ上成彰堺市議 ttp://www.mizunoue.com/
木村徳国分寺市議
広重市郎宇部市議
吉田信解本庄市議 ttp://www.shinge.net/
中田勇新座市議
新井よしなお町田市議 ttp://homepage3.nifty.com/arai4470/
佐々木祥二元長野県議 ttp://www.clio.ne.jp/home/shoji306/
森高康行愛媛県議 ttp://www12.plala.or.jp/reimei/
天目石要一郎武蔵村山市議 ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1055/
岸田正大田区議 ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kishida/
田中健大田区議
伊藤たけし渋谷区議 ttp://www.ito-takeshi.jp/home/home.htm
稲川和成川口市議
井野兼一塩尻市議
矢本おさむ南海市議 ttp://www.cypress.ne.jp/yamoto/

643日出づる処の名無し:04/10/15 02:38:45 ID:0do+QKGJ
>>640
とりあえずここを見ろよ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/mokuzi.htm
644日出づる処の名無し:04/10/15 02:46:13 ID:bOTzO7ab
>>604の先の記事を読んだけど、CNN以外は変な記事ではないと思う
そのCNNもASIA版だし
それぞれに東京裁判の判断が載っているのはあれだが・・・
645日出づる処の名無し:04/10/15 02:52:50 ID:fhTKhG7P
>>604
案の定こういう手で来たねー・・・。
予想はしてたけど。

何にしろ、今後サヨ連中に逆らうことはしない方がいいね。
南京にしろ、従軍慰安婦や強制連行にしろ、全部連中の言い分を呑む。
この先、南京の犠牲者が三十万が五十万になったとしても、おっしゃるとおりと頭を下げる。
奴らは世界中に反日ネットワークを持ってるから、
逆らえば逆らうほど傷が深くなるだけだ。

敗戦国に生まれてしまったのが運の尽きだと思って、あきらめよーや。

646日出づる処の名無し:04/10/15 02:55:53 ID:QwmSrOT1
>>645
消えろ団塊
647在日○○人 ◆6gYxGxJvo2 :04/10/15 03:00:48 ID:hNUByXel
相変わらず右翼側は戦い方が下手。
>>604 なんて予想の範囲内じゃん、事前に準備してから講義しろよ。
648日出づる処の名無し:04/10/15 03:03:27 ID:ujefGVy1
>>644
>そのCNNもASIA版だし
海外のニュースサイトを読み慣れていないんですね。
AISA版ではなく、国際ニュースのAsia/Pasificページに載っているんです。

http://www.cnn.com から、World、ASIA PACIFICってボタンを押し続けましょう。

今、↓の2番目に載ってます。アメリカでは昼だってことを忘れずに。
http://edition.cnn.com/ASIA/
649日出づる処の名無し:04/10/15 03:04:03 ID:Aj19Ao7h
AFP通信
東京支局 〒104-11 中央区築地5-3-2 朝日新聞ビル11F
650日出づる処の名無し:04/10/15 03:06:45 ID:ujefGVy1
>>649
書いていてむなしくないですか?
海外では朝日バッシングなんて完全無視です。知られてもいません。
相変わらずウヨはバカ。後先を考えないのだから。
651日出づる処の名無し:04/10/15 03:09:34 ID:INBfpCbH
南京事件については、証拠がないので「事実が解らない」というのが正解ですね。
肯定派は否定派に対し、虐殺が無かった証拠を出せと罵り、
否定派は肯定派に対し、虐殺そのものの存在証明を求める。

でも、これって「推定無罪」が適当なんじゃないの?
652日出づる処の名無し:04/10/15 03:09:36 ID:BipRe6/a
書いていて寂しくないんでしょうね。
海外では朝日なんて完全無視です。知られてもいません。
相変わらずサヨはバカ。おのれの脳内しか考えないのだから。
653日出づる処の名無し:04/10/15 03:12:09 ID:BipRe6/a
>>644
CNNアジア版、日本担当は日本人でも毛唐でもない、って知ってました?
はい、鮮族です。WindowsのIME-jの辞書を鮮族が作っているのと同じようなもん。
654日出づる処の名無し:04/10/15 03:12:51 ID:ujefGVy1
>>652
>海外では朝日なんて完全無視です。知られてもいません。
良くおわかりですね。だから、>>649なんてことを書いても全く無意味。
良く現状分析ができているじゃないですか。
655日出づる処の名無し:04/10/15 03:14:46 ID:BipRe6/a
>>621
#南京の真実を語りたければ日本史板か世界史板にスレ立てろよな

なるほど、南京は「事実」ではなく「政治」の問題だ、と。
656日出づる処の名無し:04/10/15 03:15:34 ID:p7+DP8Pd
日本の常任理事国入りに反対する中国の懸念として
歴史認識に対する反省云々というのがあったが
そういうのに利用されていくんだろうか
それとも鼻からそういう仕込だったのだろうか
とか勘ぐりたくなるくらいの連携プレイだな
657日出づる処の名無し:04/10/15 03:16:04 ID:QwmSrOT1
>>651
>肯定派は否定派に対し、虐殺が無かった証拠を出せと罵り、
まぁ、この時点で肯定派は負けているんだけどな。
いわゆる「悪魔の証明」という馬鹿な事を言っているわけだ。

肯定派は素直に虐殺があったという決定的な証拠を持ってきて主張すれば良いのにね。
そういう根拠があって、虐殺を肯定しているはずだし・・・・・・まさか脳内根拠じゃ無い限り・・・・・・
658日出づる処の名無し:04/10/15 03:17:32 ID:ujefGVy1
659日出づる処の名無し:04/10/15 03:20:18 ID:Aj19Ao7h
>>650
つまり朝日は国際的には三流誌と言う事ですね。
660日出づる処の名無し:04/10/15 03:20:21 ID:RA3H3+U4
騒ぎになった方が、国内的にはOKぢゃね?
一般的には南京虐殺は有ったんだと思われているんだし、
その辺の有無について議論になれば
否定派が増える事はあっても減る事はないだろ。
ちょうどアジアカップでの反中の余韻も残っているし、
捏造プロパガンダだったと受け入れてくれる人も多いと思うが。

対外的には議員が記者会見でも開いて、
抗議内容とかをきちんと説明できれば
おかしな事にならんだろう。
661日出づる処の名無し:04/10/15 03:20:37 ID:21VyJVEb
小林よしりんは?
662日出づる処の名無し:04/10/15 03:20:49 ID:rfRwj5NV


更衣兵という民衆を守る気も無い弾除けの盾につかった上で
民衆が虐殺されたってと言って騒いでる猿がいるって事がわかっています


663在日○○人 ◆6gYxGxJvo2 :04/10/15 03:20:57 ID:hNUByXel
こちらからも討ってでないと表現の自由の無い言論弾圧国って事にされちゃいますよ。
664日出づる処の名無し:04/10/15 03:22:36 ID:ujefGVy1
>>659
>つまり朝日は国際的には三流誌と言う事ですね。
そこまでひどくはないです。 二流半程度ではないでしょうか?
665日出づる処の名無し:04/10/15 03:23:22 ID:7jRdGr/b
>>650
単にいつもの国内初海外ニュースて事がいいたいだけでしょ
666日出づる処の名無し:04/10/15 03:25:03 ID:KjVcFR+e
>>661
今はアメリカにしか目が向いてません('A`)
667日出づる処の名無し:04/10/15 03:26:09 ID:Aj19Ao7h
二流半と三流の差って何なんだろう
668日出づる処の名無し:04/10/15 03:27:42 ID:ujefGVy1
>>660
>対外的には議員が記者会見でも開いて、
議員は議員でも、閣僚レベルでないと国際マスコミは無視。
もう、地方議員レベルで済む話ではなくなったんです。
結局、小泉&町村が南京大虐殺を再確認することになるんでしょう。
町村さん、そのときどんな顔をするんだろう。楽しみです。
669日出づる処の名無し:04/10/15 03:28:00 ID:21VyJVEb
>>666
もうアジア系は終わっちゃったのか。
670日出づる処の名無し:04/10/15 03:35:22 ID:WTtO5JjH
海外の報道は、コミックに対し地方議員が抗議し
会社側が「不適当な部分があった」と認めたことがメイン。
あとは関連する事実関係をたんたんと記述するのみ。

・北京が言う 300,000 に日本が反論するたび怒る中国。
・しかし、東京裁判は 155,000
・最近は、小泉の靖国訪問も中韓から非難がある。

まず、日本国内において、南京大虐殺に対する反論があり、
不適当な表現には、抗議する動きがあることが知られる。
人数の違いもちゃんと紹介されている。
否定派から見ても、悪くない報道。
671日出づる処の名無し:04/10/15 03:47:29 ID:od+Cdx5c
straitstimes は 酷いな。右翼の抗議で潰された、というニュアンス。
japantimes は 右翼寄りっぽ。犠牲者数も14万以上(東京裁判)、30万(中国)、数千〜20万(日本)と併記されてる。
CNNっつーかロイターか、は よくある「不適正な部分がありましたので」系、中立かな。
672日出づる処の名無し:04/10/15 03:48:00 ID:RA3H3+U4
>>668
>議員は議員でも、閣僚レベルでないと国際マスコミは無視。

無視も何も、「抗議を行った議員」が事実関係を説明すれば事足りるでしょ。
別に連載中止を求めた訳でもなく、不当な事はしていないんだから。

国内で騒ぎになれば、アホな記者が記者会見ついでにこの件で質問するかも知れんが。
朝日とかは、下手に騒ぐと100人切り訴訟が公になるから、おとなしくしているんぢゃねーの?
673日出づる処の名無し:04/10/15 03:53:33 ID:aLgETECX
特に海外に訴える場合
論点を絞り込まんと理解が得られないような気がするなあ。

本宮の件については
「いわゆる『南京大虐殺』と呼ばれる事件が実際にあったかなかったか」
という事は置いといて
「関連して裁判さえ行われている事件について、一方の主張している事をあたかも事実であるかのように描いた」
という本宮の無責任さがまず責められるべきじゃないだろうか。

つまり
「『戦争の真実を描く』だの『国が燃える』だのご大層なアオリ文句並べ立てといて
古臭い出来合いの南京ネタ本から丸写しですか ( ´,_ゝ`) プ
漫画界の巨匠さんとやらは流石ですなあ」
という事なんじゃないかと。
674日出づる処の名無し:04/10/15 04:05:21 ID:okTqtkPT
>>673
発行部数○○万部、若者層に影響力のある媒体を使って、
「死者の名誉毀損」を闘う裁判を揶揄した。

とだけコメントすりゃいいと思いますよ。
海外では、説得力のあるコメントになります。

しかも事実ですから。
675日出づる処の名無し:04/10/15 04:06:28 ID:CerpGqnh

「本宮ひろ志が21世紀の日本人に問いかける渾身の歴史巨編!!」

「巨匠が描く戦争の真実!!」

「人類が絶対に忘れてはならない日本軍による愚行があった」

「殺し 放火 強姦・・・何でも片っ端からやれって俺達兵隊は上から命令されてたぜ・・・」

「これが・・・日本人の正体か!!」
676日出づる処の名無し:04/10/15 04:25:05 ID:CuxP4rT8
(´д`)…
677日出づる処の名無し:04/10/15 04:27:50 ID:8aaywTQ7
本宮は、現地軍を悪者にして、記者や軍上層部をそれを間接的に支えたものだと
見てるようだけど、
本当の悪者は、日中戦争を開始しそれを支持した軍上層部と諜報機関と
記者たちだろ。電通とか朝日とかの当時の戦争扇動を書かずに
いいものにするなんて、お笑いだ。
678日出づる処の名無し:04/10/15 04:40:50 ID:dIZfggkT
>>668
もともと日本政府は、南京大虐殺を事実として認めてないよ
679日出づる処の名無し :04/10/15 04:50:42 ID:h0OToIEa
>>677
え?
本宮は朝日とか電通を批判しさえすれば万事解決ってこと?w
680日出づる処の名無し:04/10/15 04:52:13 ID:aLgETECX
>675
そこまで言うのなら

充実した独自取材や
これまでになかった新しい視点や
斬新な歴史解釈があるんでしょうね。
きっと。


それとも本宮センセイはゴルフでお忙しいのかしら?
681日出づる処の名無し:04/10/15 05:22:49 ID:mz4fxIkq
690 名前:東亜+にも書きました![] 投稿日:04/10/15 05:21:20 ID:tljM5PUE
JAPAN TIMESは比較的中立の記事。
CNNはロイターを使った。
ストレートタイムズはAFP

共同が配信したのはまともな記事だったけれど、共同電を海外通信社は
使っていない。それが臭い。ロイターとAFPは本宮の捏造に触れていない。
集英社が意図的に流したとしか考えられない。
この辺を、みんな突っ込んでくれ。
ロイターとAFPのニュースソースはどこにあるのか?
さらに、ロイターとAFPの日本支局に質問、抗議などの電突をかけるべきだろう。

> AFP通信とジャパンタイムズが「国が燃える」連載中止を世界に報道!
> 世界屈指の有力通信社であるAFP通信とジャパンタイムズが、南京大虐殺を描いた本宮ひろ志「国が燃える」連載中止のいきさつを、
> 英文記事として世界中に配信した。
> http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%bb%fe%bb%f6%a1%f5%bc%d2%b2%f1%cc%e4%c2%ea/0000135734.html
> ロイター通信とCNNも本宮ひろ志「国が燃える」連載中止を報道
> AFP通信に続き、ロイター通信とCNNも本宮ひろ志「国が燃える」連載中止を報道した。
> http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%bb%fe%bb%f6%a1%f5%bc%d2%b2%f1%cc%e4%c2%ea/0000135795.html
> さて検証に入る…わけないか。
682日出づる処の名無し:04/10/15 05:30:13 ID:VdrSoWx3
本宮って
層化なんでしょう?
683日出づる処の名無し:04/10/15 06:07:44 ID:HBfc/Rex
>>682
ふにゃちんだと思ったら層化なんか〜
大作先生にケツ穴掘られ過ぎたんだな。
684日出づる処の名無し:04/10/15 06:22:01 ID:4GgS9ZsR
685日出づる処の名無し:04/10/15 06:27:38 ID:3OEom0BK
写真が捏造だったとバレた時点で、そのあとにどんな資料を出されようが
もう信用できないよ
686日出づる処の名無し:04/10/15 07:22:27 ID:E50IzX6V

【今回の騒動の構図】 宗教団体と子飼いの議員による言論弾圧

      つくる会
       ↓
       人脈(ほぼ一体)
       ↓
神政連 ≒日本会議→提供→チャンネル桜 →【攻撃】→ 集英社
       ↑
       人脈
       ↑
      統一協会→人脈と金→自民党
       ‖
      勝共連合
      世界日報
      原理研

※神政連=神道政治連盟。自民党の支持母体
 自民党の森喜朗が「日本は天皇を中心とした神の国」と発言したのは、この神政連の国会議員の組織である
神政連国会議員懇談会の結成30周年祝賀会でのこと
687日出づる処の名無し:04/10/15 07:22:54 ID:E50IzX6V

※・平沼赳夫 日本会議国会議員懇談会幹事長 (自民・元運輸相)
現職国会議員128人の「勝共連合・統一教会」関係度リスト (『週刊現代』99.2.27号から)
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
●秘書=勝共連合から送り込まれた統一教会員秘書の人数 =3匹
●勝共推進議員」(1990年4月1日現在)=YES
●「1988年勝共推進議員教育報告書」(1988年12月19日現在)=YES その他 証拠多数
※その他、日本会議と統一協会をつなぐ顔といえば
渡辺昇一
高橋史朗:日本教育研究会(=生長の家)副所長等を歴任した経歴あり。もちろん統一協会・勝共連合御用達
※日本会議はそもそもが神社本庁や生長の家などの宗教団体を中心に結成された「日本を守る会」が前身。それが皇国史観の改憲民族派団体「日本を守る国民会議」と合流したのが1997年
その役員のほとんどが勝共連合=統一教会の賛同人
なにしろ理事長・戸澤眞にしてからが勝共連合の元顧問
688日出づる処の名無し:04/10/15 07:30:32 ID:KvFmXq0A
http://6554.teacup.com/web_an/bbs

馬鹿の巣窟を発見しますたw
689日出づる処の名無し:04/10/15 07:31:57 ID:os0FBTrW
           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
          i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            !::::::::::::::::::::::;‐、:::::::::_::::::_::::';
         |::::::::::::::::::::::|  :: ̄      ``!
         r''ヾ'::::::::::/  ::          |
         l r‐、\::/  _,,、ii_;;_、    _,,,l、
         ヽヾ〈    ::= -r:;;j_;、`/ :;'ィ;7
          !:!_,、    :: ` ー  : |: `´/
         ,./ヽ |  、_  ::  ,: 'r' :i |:  /
       ,../ `ヽ;_  i | '"、_:::__`:'‐'. /
        / ``'ー 、_\  ! `::` ̄''`チ`シ
    /ー 、_    `\:、_ :: ` ̄/   都合が悪くなると、外国のマスコミへご注進てか・・ゴラッ!!
   /     ``ヽ、   ヽ`'7‐--'゛   

690日出づる処の名無し:04/10/15 07:34:52 ID:Aj19Ao7h
>>688
モー娘。のコンサートにわざわざ忍び込んでコンサートを荒らす愉快犯みたいな人の投稿がありましたので削除しました。それぞれの応援サイトはそれぞれの専用の場なんですからわざわざ非難を書き込むのは「おかしいでしょ?」お判りになりませんか?>アラシ愉快犯の人。

|-------------------------------------------------------------------
|卑怯な西村君? 投稿者:bura 04  投稿日:10月12日(火)07時37分28秒
|
|愚直というのは褒め言葉なのかねえ。
|悪企みはすぐ見つかるよ?
| 
|やっぱりウヨクはバ力だと思うね。
|
|--------------------------------------------------------------------
上記のIPアドレスは、usen-219x123x46x109.ap-US.usen.ad.jp(219.123.46.109)
と言うものです。[ 219.123.46.109 ]のJPNICからの応答は以下の通りです。
株式会社ユーズコミュニケーションズ (U's communications Corp.)
SUBA-468-471 [サブアロケーション] 219.123.46.0
broadgate (broadgate)
USTK0045-552 [219.123.46.104 <-> 219.123.46.111] 219.123.46.104/29

おまいさんの事ですか?
691日出づる処の名無し:04/10/15 07:38:38 ID:4Ra5OAuH
>>688
この西村って奴が集英社にデモ行ったバカか?
こいつら前科持ちの犯罪者なんだろ。
692日出づる処の名無し:04/10/15 07:59:58 ID:wz1PvMqc
>>688
ここまでくると、本気で発言しているのか、面白がって皇国と言ってるのか
わからないというのが中立派の感想
693日出づる処の名無し:04/10/15 08:19:14 ID:ueUbpSzD
だからね、作者と出版社が協議して決めた対応ってのが頓珍漢なの。

>(1)同社が釈明記事を「週刊ヤングジャンプ」に掲載すること

釈明は別にいいが、釈明する理由は作品の内容が事実と異なるからじゃなくて
作品が事実にもとづかない創作であることをはっきり示してないこと。

>(2)単行本化の際、指摘のあった個所を本宮さんが修正すること

修正してどうするよ。
表紙にはっきりと大きな文字で、この作品は作者の創作による
もうひとつの歴史を描いたものです、と書き
南京事件の描写の際に、このページの描写は歴史的事実ではなく
作者の創作です、とはっきり書けばいいんだよ。

作者も出版社も、やったことが頓珍漢なら抗議に対する対応も頓珍漢。
694日出づる処の名無し:04/10/15 08:21:22 ID:ueUbpSzD
あと、虐殺時に登場した人物の名前も全部差し替えて。
695日出づる処の名無し:04/10/15 08:30:36 ID:pZikM9iF
休載覚悟で書いたんだから向井って実名で出しときなよ本宮さん
696日出づる処の名無し:04/10/15 08:31:14 ID:pZikM9iF
100人切りの鬼畜向井って書かなきゃ
697日出づる処の名無し:04/10/15 08:40:15 ID:exxt9wNh
向井、野田氏の遺書(?)を見てこんな描写ができるとか日本人とは思えない。
つうか都合悪い資料は読まないのか
698日出づる処の名無し:04/10/15 08:43:40 ID:wz1PvMqc
彼らが冤罪か否かは戦勝国が決めたことであり、後世の者が名誉回復するのは
無意味な行為。
699日出づる処の名無し:04/10/15 08:47:00 ID:CdU+bzj9
>>698
過去の歴史を見ても戦勝国等が決めた冤罪を名誉回復した事例は

たくさんある(ジャンヌダルク)

したがって無意味ではない

お前 キチガイか
700日出づる処の名無し:04/10/15 08:47:25 ID:lrVD6kbH
向井は遺書なんか書いてない。
あれを書いたのは赤の他人。軍刀を何本も変えて捕虜を100人切った。
向井は100人切りの名人だよ。娘もしらばっくれるなカス。
701日出づる処の名無し:04/10/15 08:50:05 ID:lMdCnZUy
>>700
おまえ、本宮と同じことをしてることがわかってる?
通報した方がいいかな。
702日出づる処の名無し:04/10/15 08:52:07 ID:VoiJTQEf
しかし、すげえ卑怯っぷりだな。海外メディアに御注進して自己保身かよ・・・
恥ずかしくないのかな本宮は、
703日出づる処の名無し:04/10/15 08:56:56 ID:3OEom0BK
>>698
うわぁああー!
それだと日本は敗戦国だから南京事件が捏造であってもどうすることもできないという意味ですよ?
704日出づる処の名無し:04/10/15 08:58:35 ID:mGnbSIp6
>>699
日本だって元戦犯を首相にしてるが、戦勝国は文句なんか言わなかったよな。
705日出づる処の名無し:04/10/15 08:59:01 ID:DvzhpyaI
本宮の男気は漫画だけのもの、本人は卑怯者。
706日出づる処の名無し:04/10/15 09:03:15 ID:P0LQxX0i
ヘタレ者が漢への憧れを描いた、それがウケた。
これが帰化ザイ・もとみやの正体だ。
707日出づる処の名無し:04/10/15 09:04:50 ID:aoGJ2rym
中国と手を組む反日ユダヤ人組織の実態↓

日本に圧力をかけるシオニスト組織「SWC」の実態
http://blackbox777.at.infoseek.co.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc600.html
708日出づる処の名無し:04/10/15 09:05:40 ID:L0sgFGbX
>>704
ドイツなんて元ナチの大統領が三人も出ているしな。
709日出づる処の名無し:04/10/15 09:10:26 ID:mGnbSIp6
>>708
元ナチの首相もいるんだよな。
なんだかんだいってドイツは上手い事立ち回ってると言う事か。
710日出づる処の名無し:04/10/15 09:17:51 ID:h9b/3737
 東京裁判があやまりであったことを、ウエッブはこういう形で表現しているのである。
マッカーサーも裁判から3年後の1951年四月、ウェーキ島でトルーマン大統領と会談したとき、
「東京裁判は平和のため何ら役に立たなかった」という表現で、この裁判のおやまりを認め、
キーナン首席検事も、ファーネス弁護人への書簡の中で、重光葵のような人物を被告にしたことは、
誤りであったと告白している。

 およそ今日、権威ある世界法学者で、東京裁判の合法性を認め、
これを支持するような学者は皆無と言っても過言ではない。
711日出づる処の名無し:04/10/15 09:42:51 ID:gS5SYkSK
>>697
聞いた話だけど、参考資料がホンカツの本だとかアサピが出版した奴だとか・・・
712日出づる処の名無し:04/10/15 10:01:56 ID:3Y4E0cFZ
>>710
支持なんてしたら国際法の尊厳が失墜するし、前例にされて後世で利用されたらたまらんからな。


南京では、何万人もの住民が日本軍の食糧を狙って押し寄せてきたため、日本軍はやむなく応戦し、沢山の犠牲者が出た。
これが、世に言う南京事件の真相である。
現代でもその国民性は健在である。
【中国】100haの大豆畑に何千人もの村民押しかけ、大豆20万kg窃盗 11人だけ拘留[10/12]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097745138/
713日出づる処の名無し:04/10/15 10:28:12 ID:wz1PvMqc
日本は太平洋戦争の”敗戦国”であり、日本人は永久に”自己批判”しなければならない。
OK?
714日出づる処の名無し:04/10/15 10:30:05 ID:gS5SYkSK
>>713
戦勝国ではない国が戦勝国面しているところが三つほどあるわけだが
715日出づる処の名無し:04/10/15 10:35:10 ID:wz1PvMqc
日本と中国は戦争などしていません。勝手に日本軍が侵略しただけ。OK?
716日出づる処の名無し:04/10/15 10:38:07 ID:gS5SYkSK
日本軍は今で言うPKFをやっただけ。
間抜けだったのは、軍閥どもを深追いしたこと。
侵略かどうかは見方の問題。

そゆこと。
717日出づる処の名無し:04/10/15 10:41:05 ID:039S/r0L
>>715
ある意味あたってる。 だって清朝崩壊してから、あの場所全体を統治&実効支配している政府期間は存在してなかった。
そして、不毛の黄色い大地に満州帝国が成立した。アメリカ西部開拓よりはずっと自然。
718日出づる処の名無し:04/10/15 10:50:11 ID:/47NpuuX
>>715
侵略と軽々しく使うな!アホ!
719日出づる処の名無し:04/10/15 10:56:58 ID:mQAdBg1o
国家転覆団体必死

まもなく飯が食えなくなるからなーーー

南京のビデオを観てみろ、糞市民が。
720日出づる処の名無し:04/10/15 10:59:29 ID:5rS3pJ9q
>>715
当時の国際法のおいて、侵略戦争と自衛の戦争の明確な区別はないのだ。
721日出づる処の名無し:04/10/15 11:03:54 ID:+o8InYqM
韓国と北朝鮮は敗戦国だろ
当時は日本だったんだから
だから韓国も北朝鮮もアジア諸国に謝罪と賠償をしなければならない
722日出づる処の名無し:04/10/15 11:23:58 ID:P0LQxX0i
現在進行形でチベット百万人虐殺・強制避妊手術の中国が、

信 用 で き る 国 で す か ?

この一言だろ。
仏教徒殺されてるのに、創価は何もしないのかね?
冷戦終わらせたんだから、楽勝でしょうに。
723日出づる処の名無し:04/10/15 11:25:33 ID:h9b/3737
>>721
普仏戦争時のパリコミューンだな

ナポレオン三世の軍隊がビスマルクのプロシア軍に敗れると
パリコミューンは帝政を倒し、共和政権を樹立
プロシアとの和平交渉に臨んだ

これを朝鮮に直すと、

日本が連合国に降伏直後、朝鮮人民は総督府を倒し
共和政権を樹立、連合国との和平交渉に臨む、となる。

でも実際はアメリカとソビエトの軍政が敷かれただけ
724日出づる処の名無し:04/10/15 11:29:54 ID:xKk2KyT8
>>713
>>715
ID:wz1PvMqc

はkoueiということでFA?
725日出づる処の名無し:04/10/15 11:30:42 ID:lQw0wk3K
それに、中共なんて国も無かった。
赤軍も、当時は只のゲリラ軍。
国共合作の際、国民政府が一時的に「八路軍」として
軍編成の中に入れ、共同作戦を行った経緯があるだけ。
(「八路」とは、日本流に言えば「第八連隊」とか、
「第八部隊」の意)
交戦相手としての中国とは「中華民国」。
中華民国とは確かに正式な交戦が存在した。
が、中共に関しては、日本軍は共産ゲリラ、共匪を討伐しただけだ。
726日出づる処の名無し:04/10/15 11:36:19 ID:03f0LjbI
あい変わらず、>>413で得意げに出してきた証言が極めていい加減なものであることを
>>416で即座に証明された程度のネット右翼の皆さんが今日も頑張っているようですね。
早く>>443の当時の目撃者の証言等の事実を直視できるようになってくださいね。
727日出づる処の名無し:04/10/15 11:36:49 ID:Nedo9i6H
日本は外圧とやらを気にしすぎ。堂々とチベットを弾圧する中国やら
イラクを攻撃するアメリカの面の皮の厚さをもっと見習うべし。
728日出づる処の名無し:04/10/15 11:38:39 ID:03f0LjbI
ついでに当時の軍幹部による資料も貼っときます

それなのにこのたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われたとの噂を聞き、 
それら前科のある部隊を率いて武漢攻略に任ずるのであるから 
大に軍、風紀の維持に努力しなければならないと覚悟し、 
差し当り「討蒋愛民」の訓示標語を掲げることにした、 
それはわれらの目的は蒋介石の軍隊を倒滅することであって 
無辜の人民には仁愛を以て接すべしというに在った。 

 上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、 
中支派遣軍特務部長原田少将、抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば 
次のとおりであった。 

一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。 

一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。 

「岡村寧次大将資料」(上)P290〜291 
729日出づる処の名無し:04/10/15 11:39:54 ID:03f0LjbI
徳川義寛「侍従長の遺言」より 
 昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知っていました。 
中国人捕虜を数珠つなぎにして撃ち殺すとか・・・。私の大学の友人で軍医だったのが、朝香宮さまのお供で現地へ行って見聞した話を、 
私は聞いていたからです。 

 それに、南京攻略の総大将松井石根さんは名古屋の人で、私の母(徳川寛子)が松井さんの奥さんをよく知っていましたし、 
私の父(義恕)は名古屋の軍人の会の会長をしていましたから。 

 松井さんは中国の勤務が長く、南京攻略後、「相手の死者も浮かばれまい」と、 
現地で日中両方の死者の慰霊祭をやろうとした。ところが、下の師団長クラスの連中に笑われ反対されたということでした。 
みな、「戦争なんだからそういうこともあっても・・・」といった感じだったそうです。 

 松井さんは日露戦争も経験していたから、日本の捕虜の扱いが日露の頃は丁重だったことをよく知っていた。 
しかし、南京では、上の言うことを下が聞かず、軍紀の抑えがきかなくなっていた。それで松井さんは後に熱海に興亜観音を造った。 
松井さんは立派だったと思いますね。 

 南京虐殺があったとか無かったとか論争があるようですが、当時も関係者の多くは事実を知っていたんです。 
陛下が知っておられたかどうかはわかりませんが、折に触れて「日露戦争の時の軍と違う」ということはおっしゃっていました。 
明治天皇のご事蹟をよく知っておられましたから。 

(「侍従長の遺言」 P38〜P39) 
730日出づる処の名無し:04/10/15 11:41:53 ID:gS5SYkSK
>>728
728は散々既出。

おまいは過去レスも詠めんのか・・・
731日出づる処の名無し:04/10/15 11:42:37 ID:03f0LjbI
法眼晋作回顧録「外交の真髄を求めて」より 
 電信専門の官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件(後述)であった。 
敗走する中国軍を追って南京を占領(昭和十二年一二月十三日)した日本軍が、 
筆舌を絶する乱暴を働いた事実である。 
あまりに乱暴狼藉がひどいので、石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀の是正を求め、 
広田外相も陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。 
軍は参謀本部二部長・本間少将を現地に送って、 
ようやく事態は沈静に向かった。 

 戦後現在に至って、南京事件の事実を否定し、 
これがため著書を発行したり、事実無根との訴訟を起こす者も出てきた。 
また、被害者の数を問題にする者もいる。残虐行為は被害者の数が問題なのではない。 
私に理解できぬのは、この世界を震駭し、知らぬは日本人ばかりなり 
(当時、報道が軍の厳重な統制下にあった)と言われた大事件を、 
如何なる魂胆かは知らぬが否定し、訴訟まで起こす者のいることで、 
このようなことはまことに不正明なことと言わねばならぬ。盗人猛々しいくらいの形容詞では足りぬ。 
歴史的事実はいかなるものであれ、事実として認めるほうが宜しい。 
さもなくば、日本は事実を秘匿し始めた、将来またやるかも知れぬ、と案じる外国人も出てこよう。 
この未曾有の事件を否定すればするほど、日本の恥の上塗りとなるくらいのことは、常識であると思う。 

 (「外交の真髄を求めて」 P35〜P36) 

732日出づる処の名無し:04/10/15 11:43:05 ID:pG/nQJjF
というか、>>728だの>>729だのはさんざん既出で、
その上で大虐殺はあっただのなかっただの言っているのであって。
733日出づる処の名無し:04/10/15 11:43:30 ID:03f0LjbI
>>730
あいも変わらず、根拠に基づかないような妄想じみた内容なんでね。
734日出づる処の名無し:04/10/15 11:43:57 ID:03f0LjbI
瀧川政次郎「新版 東京裁判をさばく(下)」より 
  私はこれらの証人が語った残虐行為をここに載録するに堪えない。 
これらの証人の中には危く日本兵の虐殺の手から逃れた人々も交っているから、 
彼らは南京占領後に繰りひろげられた地獄図をまざまざと描いている。 
怨恨と復讐の念とに燃え上っているこれら証人の言に虚偽と誇張のあることは、 
その反対訊問の速記録を見ただけでもわかる。 
しかし、彼らの言に多少の誇張があるにしても、 
南京占領後における日本軍の南京市民に加えた暴行が相当ひどいものであったことは、 
蔽い難き事実である。 

 当時私は北京に住んでいたが、南京虐殺の噂があまりに高いので、 
昭和十三年の夏、津浦線を通って南京に旅行した。 
南京市街の民家がおおむね焼けているので、私は日本軍の爆撃によって焼かれたものと考え、 
空爆の威力に驚いていたが、よく訊いてみると、それらの民家は、いずれも南京陥落後、 
日本兵の放火によって焼かれたものであった。 

 南京市民の日本人に対する恐怖の念は、半歳を経た当時においてもなお冷めやらず、 
南京の婦女子は私がやさしく話しかけても返事もせずに逃げかくれした。 
私を乗せて走る洋車夫が私に語ったところによると、 
現在南京市内にいる姑娘(クーニャン)で日本兵の暴行を受けなかった者はひとりもないという。 

ちなみに瀧川政次郎氏は東京裁判における「被告人側」弁護人です。 

735日出づる処の名無し:04/10/15 11:44:21 ID:cJxKxCyv
嘘も百回叫べば真実か。
736日出づる処の名無し:04/10/15 11:45:23 ID:oi+BkRjh
何も乱暴な事件が無かったと言ってる人間はほとんど居ないのだよ
中共n主張が大ウソだと言っとるんだ
737日出づる処の名無し:04/10/15 11:45:38 ID:pG/nQJjF
議論できないからといってコピペ荒らしに出るのはいかがなものかと。
738日出づる処の名無し:04/10/15 11:46:35 ID:gS5SYkSK
>>733
リンクを張るという行為が出来ない時点で必死確定。

何度も同じ物を貼る馬鹿はうざがられるだけだということを、いい加減学習しろ。
普通それぐらいはサルでも学習するぞ。
739日出づる処の名無し:04/10/15 11:47:23 ID:xKk2KyT8
なぁ、気がついたんだけど連日同じ肯定派の人間が同じコピペ繰り返してねぇか?

それも前日逃亡した奴らだと思うがな
740日出づる処の名無し:04/10/15 11:50:02 ID:FrK7bE94
本宮惨敗でサヨの焦りが感じられます
741日出づる処の名無し:04/10/15 11:50:13 ID:03f0LjbI
福田治夫(1915年10月生まれ)
第16師団歩兵第9連隊 第2大隊

 一週間ほどして南京からいくらか離れた南西方向の裕渓口に駐屯しました。
聯隊で下がりました。そこは夜でもうっかり寝てることできませんのやで。
子どもとか年いったお婆さんまで、抗日排日の教育で手榴弾かくして持って、
宿舎に入ってきたのが子どもですやろ、こっちは油断しますわな。
寝てる所に放り込まれるのが再々あってね。
「子どもにしても年寄りにしても誰でも全部殺してしまえ」と聯隊長の命令がでました。
二人とか三人とかの百姓を捕まえてきて、「そこらに兵隊はおるかおらんのか」などの尋問して地形を聞いて、
後は殺してしまうんです。クリークの縁に連れ出して、そこに座らせました。
将校は、めったに刀で首切りなんてできへんのやから、軍刀持ってるさかいに試し切りをするんです。
私ら兵隊は突き殺しました。鉄砲の弾できるだけ使うなと言われてました。

『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』P173
742日出づる処の名無し:04/10/15 11:52:30 ID:xKk2KyT8

つーかさ、一般人でここまで虐殺肯定の資料を引用できる奴ってふつうは居ないよな

ということは ID:03f0LjbI は職業サヨクかプロ市民だよな

ID:03f0LjbI よ あんたの所属はどこよ?
743日出づる処の名無し:04/10/15 11:53:24 ID:03f0LjbI
>>737
ですから、ソースに基づいて議論するためにソースを貼っているわけですが?
>>738
リンクを貼るも何も、いずれもちゃんとしたソースに基づくものですが何か?
>>739
罵詈雑言ばかりで
まともにソースを踏まえて反論できないようですね。
744日出づる処の名無し:04/10/15 11:53:37 ID:U5hvx9Nn
>『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』P173

またデムパな本だしてきな
745日出づる処の名無し:04/10/15 11:54:05 ID:gPI++df4
いいかげん相手すんな
746日出づる処の名無し:04/10/15 11:54:33 ID:gS5SYkSK
>>743
漏れが言ってる意味がわかってないようだな・・・
747日出づる処の名無し:04/10/15 11:54:37 ID:P0LQxX0i
サヨちゃん。奴隷ポン吉ちゃん。そろそろ空気を読もう。
海外からも在日の犯罪援助うぜーとか突付かれてきてるんだよ。
748日出づる処の名無し:04/10/15 11:55:26 ID:03f0LjbI
>>739
あんたらみたいに一日中マス板に貼り付けるわけではないからねw

ネット】ひろゆき、プロ右翼常駐と発言B【2ch】 
1 名前: 1 投稿日: 02/06/28 02:05 ID:owGxMmzF 

まあ今さらなんですけど、万が一知らない人のために。 
ひろゆきは「2ちゃんねるラジオ」の2001年8月29日放送分で、 
2chのニュース極東をはじめとして、ニュース速報、マスコミ、政治など各社会系の板で 
嫌韓ネタを書き込んでるのは世論操作を狙った職業右翼の組織的仕業と発言しています。 
一部抜粋 
ひろゆき「韓国ネタ多かったのは確かだねえ。あれはやっぱ、職業右翼の方がいるからでしょう。」 
    「それにしてはねー、あのねー、IDいっしょの人が多かったりとかたまにあんだよね。」 
隊長  「たしかにね、何人もいないで書いてるだろうてのはあるけれど、 
     ただ、24時間ずっと書いてるからね。」 
ひ・艪ォ「んー、だからまあ、組織的なら、2人居れば十分だからね。」 
隊長  「まあね、2人ぐらい居ればなあ。だから、そういう意味では、なんかやってそうだよね。(藁」 
ひろゆき(藁) 
2001年8月29日放送分のWMPファイル。 
http://backradio.tripod.co.jp/asx/runr0829.asx 

前スレhttp://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025168936/ 

聞く前にググってみよう。 

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%81%B2%E3%82%8D%E3%82%86%E3%81%8D%E3%80%80%E3%83%97%E3%83%AD%E5%8F%B3%E7%BF%BC&lr= 

749日出づる処の名無し:04/10/15 11:56:21 ID:gS5SYkSK
>>748
・・・マス板?
一回昼寝してきた方がいいぞ。
750日出づる処の名無し:04/10/15 11:56:29 ID:03f0LjbI
>>747
> サヨちゃん。奴隷ポン吉ちゃん。そろそろ空気を読もう。 
> 海外からも在日の犯罪援助うぜーとか突付かれてきてるんだよ

まったくスレの趣旨にそった議論ができていませんね。
751日出づる処の名無し:04/10/15 11:57:46 ID:U5hvx9Nn
『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』

その本の作者痛すぎw
ttp://www.jlp.net/interview/980605b.html
752日出づる処の名無し:04/10/15 11:58:06 ID:P0LQxX0i
>>750
痛いとこ突かれてレス返しやがったな。
753日出づる処の名無し:04/10/15 11:59:17 ID:WTtO5JjH
>>741
宿舎に入ってきたのが子どもですやろ、こっちは油断しますわな。
寝てる所に放り込まれるのが再々あってね。

ひでぇな・・・戦争に子供使うなよ。中国人
754日出づる処の名無し:04/10/15 11:59:33 ID:xKk2KyT8
つーか

ID:03f0LjbI = ID:XAauz2zC

ということが判明したわけだが
755日出づる処の名無し:04/10/15 12:00:01 ID:gS5SYkSK
>>751
確か「取材して文は書いたけど、証言の妥当性などは確認はしてない」とか言ってなかったっけ。
11歳祭りのときにそんな話を聞いた覚えがある。
756日出づる処の名無し:04/10/15 12:01:03 ID:03f0LjbI
>>753
あの、日本はそのとき外国を侵略していたのですが?
757日出づる処の名無し:04/10/15 12:01:24 ID:pG/nQJjF
>>742
ま、今日びネットで検索すればいくらでも出てくるから。

>>741
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
>>734
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/nihonjin.html
あとは、まあほとんどこの中の記述でしょうな。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/

>>743
とりあえずコピペ元くらいは明示した方が良いよ。
それと、ここの連中が疑ってるのは、いわゆる30万人虐殺説であって、
それに関しては
http://www.geocities.jp/yu77799/giseisha.html
に考察が載っていて、もうほとんど否定されている。
758日出づる処の名無し:04/10/15 12:02:42 ID:Nedo9i6H
やはり南京といえばこのサイト
ttp://www.asahi-net.or.jp/~KU3N-KYM/index.html
759日出づる処の名無し:04/10/15 12:03:52 ID:03f0LjbI
>>755
>>728>>729>>731>>734はスルーですか?w
760日出づる処の名無し:04/10/15 12:05:08 ID:xKk2KyT8
えっと、

ID:03f0LjbI = ID:XAauz2zC

が昨日残した宿題があったようだが...
761日出づる処の名無し:04/10/15 12:05:52 ID:gS5SYkSK
>>756
当時の国際法において、軍人として明らかな識別の無い奴の軍事行動は、どんな扱いを受けても


わかるまい。
こ奴には絶対わかるまい。
762日出づる処の名無し:04/10/15 12:06:43 ID:03f0LjbI
>>757
ですから、始めから30万人説なんてのはこちらは一言もいっていないのだが・・・
あなたがそんな30万人説を言い始めたんですがね?
ですから、ソースはちゃんと提示してありますので、
わざわざ、コピペ元も何も無いんですが?
というか、なんでそんなにコピペ元とかを気になさるのか理解不能です。
763日出づる処の名無し:04/10/15 12:06:58 ID:xKk2KyT8
>>760
自己レス修正

ID:03f0LjbI = ID:XAauz2zC

が昨日スルーして逃げた宿題が残っているようだが...
764日出づる処の名無し:04/10/15 12:07:24 ID:gS5SYkSK
>>759
日本語解してない人の行き先-> www.jca.apc.org
765日出づる処の名無し:04/10/15 12:07:26 ID:03f0LjbI
>>761
だから、あの時日本は中国を侵略していたことは認めるわけですよね?
766日出づる処の名無し:04/10/15 12:08:09 ID:gS5SYkSK
>>765
にほんご よめてます か?
767日出づる処の名無し:04/10/15 12:08:34 ID:pG/nQJjF
>>761
そうなんだよね。
民間人の虐殺とか言われている話の多くは、
まさに「軍人として明らかな識別の無い奴の軍事行動」への対応だったわけで、
これを一緒くたに不法殺害扱いするのは、あまりフェアなものの見方とは言えない。
768日出づる処の名無し:04/10/15 12:09:01 ID:03f0LjbI
>>764
はいはい
で、>>728>>729>>731>>734は相変わらずスルーですか?w 
769日出づる処の名無し:04/10/15 12:10:55 ID:03f0LjbI
>>767
>軍人として明らかな識別の無い奴への軍事行動

日本語読めますか?w

それなのにこのたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われたとの噂を聞き、  
それら前科のある部隊を率いて武漢攻略に任ずるのであるから  
大に軍、風紀の維持に努力しなければならないと覚悟し、  
差し当り「討蒋愛民」の訓示標語を掲げることにした、  
それはわれらの目的は蒋介石の軍隊を倒滅することであって  
無辜の人民には仁愛を以て接すべしというに在った。  

 上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、  
中支派遣軍特務部長原田少将、抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば  
次のとおりであった。  

一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。    ←ここに注目

一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。  ←ここに注目

「岡村寧次大将資料」(上)P290〜291  

770日出づる処の名無し:04/10/15 12:12:43 ID:pG/nQJjF
>>762
>あなたがそんな30万人説を言い始めたんですがね?

いや、言い出したのは中共。現在否定派の間にわだかまっている感情は、
ほとんどこの中共の言い分によるものと思われる。

>ですから、始めから30万人説なんてのはこちらは一言もいっていないのだが・・・

俺に限って言えば、それは分かってる。
一方、他の連中のほとんどはある程度の残虐行為は認めてはいる。
となると、あんたと他の連中の言い分にそんなでかい食い違いはないのだよ。

>わざわざ、コピペ元も何も無いんですが?
>というか、なんでそんなにコピペ元とかを気になさるのか理解不能です。

ま、コピペ元の言い分の都合の良い所だけ抜き出すとか、
そこのサイト自体が変だとか、いろいろ情報が入ってきますからね。
771日出づる処の名無し:04/10/15 12:15:28 ID:pG/nQJjF
>>769
>一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。 ←ここに注目

これはあれだよね。更衣兵と民間人の区別がつかないことによる混乱。
まさに>>741

>一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。 ←ここに注目

これは更衣兵の処刑だろ。>>761の理由により不法殺害とはならない。
772日出づる処の名無し:04/10/15 12:16:30 ID:WTtO5JjH
>>765
侵略していたという事実があるなら、子供に
爆弾を持たせて当然だと、中国人は考えるのか?

考えるだろうな・・・民度が低いからしょうがない
773日出づる処の名無し:04/10/15 12:19:30 ID:FrK7bE94
>>769

それって公式文書ですか?
まさか戦後何十年たって発刊した本が
ネタなんて言わないでね。
774日出づる処の名無し:04/10/15 12:21:21 ID:iheM/uUP
>他の連中のほとんどはある程度の残虐行為は認めてはいる。
果たして以下の残虐行為を”ある程度”で済ますことができるのでしょうか?

【日本軍強姦の真実】

◆李秀英、女、67歳の証言
(前略)うちの門の処のお隣、粛お婆さんは、もう七十歳余りだったのに、
日本兵の一群が無理矢理に強姦しようとし、向日葵の竿を下半身につっこんだりして、そんな風に悲惨に死んで行ったのです。
(唐俊英と呉義梅が記録)(『この事実を・・・』pp257)

◆東京裁判 ベイツ証言
【渡辺訳】
南京神学院の構内で、私の友人の見ている前で、一人の中国婦人が次々と十七人の日本兵に強姦されました。
時々あった、サディステッィクで変態的な行為の事例を繰り返して述べることはかまいませんが、
(金陵)大学構内のみでも九歳の少女と七十六歳の祖母が強姦されたということを申し上げたいと思います。

◆第十六師団歩兵第三十三連隊第三大隊 井戸直次郎
(強姦は)そこら中でやっとった。つきものじゃ。そこら中で女担いどるのや、女を強姦しとるの見たで。婆さんも見境なしじゃ。
強姦して殺すんじゃ。もう無茶苦茶じゃ。(略)
街の中でも女が隠れ取る所を良く知っとるわ。若いもんも、お婆あも、みんなやった。それからばれたらまずいから、殺すんじゃ。
南京に入る前から、南京に入ったら女はやりたい放題、物は取りたい放題じゃ、と言われておった。
「七十くらいのお婆あをやった。腰が軽うなった」と自慢しよる奴もおった。(略)慰安所作っても強姦は減らんわ。(『南京戦』pp275)
775日出づる処の名無し:04/10/15 12:26:16 ID:pG/nQJjF
>>774
現代人の感覚から見たら、「ある程度」じゃ済まないだろうね。

ただ、第二次大戦を通してみればこの手の事件は世界中で頻発していて、
そういう感覚でみれば「ある程度」ということになってしまう。
ドイツのどこだったか、町中の女性が大量にソ連兵の子供を身ごもったこともあったそうだよ。

あとは、そういう事実があっただろうと認める人がどの程度いるかっていう問題なような。
776日出づる処の名無し:04/10/15 12:26:58 ID:FrK7bE94
>>774

証言を裏づける史料を示して下さい【^-^】
777日出づる処の名無し:04/10/15 12:28:51 ID:gPI++df4
>>774
一人目は体中八つ裂きにされて死んだのに復活した女に
二人目は国民党の顧問に
三人目は名前を明かしてない仮名のはずなのにいつのまにか本名になってる虚言師でつねw
778日出づる処の名無し:04/10/15 12:29:27 ID:WTtO5JjH
>>774
・李秀英(唐俊英と呉義梅が記録)(『この事実を・・・』pp257)
・東京裁判 ベイツ証言
・第十六師団歩兵第三十三連隊第三大隊 井戸直次郎
 平成14(2002)年8月15日放送(テレビ朝日「ニュース・ステーション」より)

もうこれだけで、おなかいっぱいw
779日出づる処の名無し:04/10/15 12:34:59 ID:iheM/uUP
又、息子へ母に対する強姦を強要する例もある。

◆萬秀英、女、57歳の証言
(前略)別の時ですが、九歳の児童がその八十歳くらいにもなるお婆さんに手を貸して歩いて行くのを日本軍が見るなり、
その九歳の児童に強いて自分のお婆さんに強姦させ、それから日本軍は銃剣をそのお婆さんの下半身に差し込み、
お婆さんを刺し殺し、ハッハッハと大笑いして楽しんでいました。(揚進文と項如常と夏龍生が記録)pp261
◆黄国華、男、70歳の証言
民国26年の冬月に、日本軍が江心洲の南上村まで来て、長江の堤で、かっぱらって来た掛け布団を土手の上に敷き、婦女を強姦しました。
ある日、女の人を一人捕まえ、顔にあばたある婦女でしたが、その衣服をみんな引っ剥がして掛け布団の上で眠らせ、それからわたしの父と
毛正友の父親とを捕まえて来て、二人にその婦女を強姦させようと強いましたが、二人はどうしてもそうはせず、
日本軍はまたもや徐という男を捕まえ、その衣服を引っはがし、女の人の体の上まで引きずってきましたが、徐という人はどうしてもそうしないで、
日本軍に顔を踏みにじられ、途端に顔じゅう血だらけになりました。(陳天寿が記録)pp369

◆沈応木、男、67歳
1937年の末に、日本人が南京を占領しました。ある火の午後、わたしと隣の伯父さんが城内に行き、帰ってくる道で、
ある見張り台の日本軍が婦女を一人通せんぼし侮辱しているのを見かけました。わたしたちが彼らの前まで来たら、
日本軍は隣の伯父さんとその婦女とに銃をくっつけ、二人に強いて衣服を脱がせ、伯父さんにその婦女と関係させようとしましたが、
伯父さんは応ぜず、日本軍が銃床で二人を殴り、二人が懸命に逃げたので、日本兵はハッハッハと大笑いしていました。pp371
780日出づる処の名無し:04/10/15 12:40:13 ID:iheM/uUP
(続き)
◆銭伝興、男、66歳の証言
(1938年)2月に、九伏洲(今の大新大隊)の王元生が訳もなしに日本軍に銃殺されました。
同年4月に日本軍はまた旧の九伏洲小王莊(今の大新大隊王莊生産隊)
の六十歳余りのあるお婆さんの着ていた衣服を全部ひっぱがし、
お婆さんの後輩(甥)に汚させようとしましたが、甥はどうしてもやろうとせず、日本軍は彼を殴り、
しかもなおやらんのなら、俺達お前等二人の命を貰う、と言うので、お婆さんはどうしようもない情況で
甥にやんなさいと勧めるしかありませんでした。
(王志雲が記録)pp373
◆金徳新、男、68歳の証言
わたしは金徳新といい、1937年には家は洪武路理髪店の後で、幼い頃から鳥を捕まえるのを生業としていました。
日本軍が南京を占領してから、私は母について漢中路の難民キャンプに住まいました。
ある日わたしが高橋門に鳥を捕まえに行く途中、中和橋を通ったら、女子が十何人かズボンを脱がされ、
頭に煉瓦のかけらを載せて並んで立たされているのが見え、日本軍がわたしを見つけて、
わたしにその婦女たちを踏みつけに行かせようとしましたが、わたしが肯んじないので、
日本兵はわたしの頭を銃の床でわたしの頭をぶち破り、血がどくどく流れましたが、わたしは河に跳び込んで逃れました。
(後略)(周子廉が記録)pp380
781日出づる処の名無し:04/10/15 12:42:29 ID:iheM/uUP
(続き)
◆高平、女、72歳の証言
1937年に日本軍が南京を占領した時、家は中山門外の青龍山の付近でした。日本軍が村にやって来るなり、
人を殺し、火を放ち、強姦し、物を掠め奪いました。わたしは三十人余り碾坊里に隠れていたのが、
日本兵に殺されて一人も残らなかったのをこの眼で見ました。彼らは婦女を強姦し、強姦してしまってから、
村の男の人にも強姦させようとしましたが、その時お爺さんが日本兵に婦女の一人を強姦するように強いられ、
お爺さんが肯んじないと、日本兵が殺そうとするので、どうしようもなく、その婦女を強姦するしかありませんでした。
村に十七,八歳の女の子が一人いて、日本兵に強姦された後、沼の縁に隠れていたら別の日本兵に見られて、発砲され、
お腹の調が全部流れ出て来てしまいました。日本兵はそれにある婦女に衣服を全部脱ぎ捨てて立っているように命じ、
肯んじないでいたら、殺そうとするのでどうしようもなく脱ぎ捨てるしかなかったところ、彼らは傍らで手を叩いて好いぞ好いぞと叫んでいました。
(後略)(陳家栄が記録)

これらの事実に目をつぶり、777や778のような茶化ししかできないネトウヨには
およど人間の血が流れているとは思えない。
782日出づる処の名無し:04/10/15 12:44:42 ID:RA3H3+U4
>>780
あのさ、一つ聞いて良いか?
日本兵は中国語なんて話せないし、中国人も日本語がわからないと思うが、

ど う や っ て 強 制 さ せ た ん だ ?
783日出づる処の名無し:04/10/15 12:45:48 ID:gS5SYkSK
そーいや死体の傍にねーちゃん立ってる写真があったかとおもうんだが
アレで裁判沙汰になってたよな。中国で。

>>781
中共政府の「指示」による「証言」の可能性だってあるわけだが
784日出づる処の名無し:04/10/15 12:46:38 ID:lQw0wk3K
おまいら、楽でいいな。
偽証だらけの証言を、護符みたいに貼り付けてりゃいいんだから。
785日出づる処の名無し:04/10/15 12:47:13 ID:FrK7bE94
         |                   __        /
  な そ     |,、_,.、_           _rvヘ-''"´..:::::::::::.. ̄`ヽjヽ ,'  い. こ  言  君
  い り     l::::::::::::`〜-、      >...:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::.:.:... ノ |   う  の  い ..か
  だ ゃ   〈::::::::::::::::::::::::ヾ、    (rソ:::::::::::::::::::::::,ィ:::,、:::::::::.ヽ. |   の ま  だ  .ら
  ろ あ   L_:::::::::::::>>779-781(/::(:r'ハ::f(/ノィノイ(::::::::::! |   か ま  し 
.   う      厂ト、:::::::;;::::;;:rシ     ゝ(.ン=≧-、`lニニ二r |r-、! |   い 逃. て 
  ?     /::::}} `'´_,、!       ハ!'´li゙}゙f|  '´lリ` |l}、l| .〉  ? げ .お 
\       /.:::ノ′r'フ'⌒´ト       l l;  ̄.ソ     ̄ j「ノノ! |.      る. い .
::::::.`ー一 <、::::)   ´,fリ  \、     ヾ!  Lャ-     ,!r':::リ|       っ て 
::::::::::::::::::l fヘ〉l::}   ''""  _´丿       ',  ーニ-''"  ハ::::f′\      て    
::::::::::::::::::\ ゞ'′,      ´ (         i、  ー' /! ぐリ   \         /
ヾ:::::::::::::::::::ゝr-、  i,   ∠´「         _」 \_/ ,!  `ヽ、     ̄ ̄)厂 ̄ ̄
 `(::::::::::::::;;F′ヽ       ャ′  __,,、-‐''"´ |i    , ′    `ー- 、..__
  L;;::::::广′  `ー- 、._  ) /   `‐- _ ′!    /  !  _,..、 ''"´  ``丶、
   ツ       ::::::i ̄__/  _   ヾ    ̄`` r┴'''"´ ̄   -''゙       ヽ.
   _、-''|      /  >'´, ,`´  ̄\へ    ,i          i′         ゙;
=ニ´_   j i    /  i′/ / /  ィ‐-L.._\  ,!          :l           i
   `ー 、_'   _,,⊥-ヽl'' { j= r′   `ヽ、 l           ' 、       .::|
        ヽ '´      \ヽノ .ノ         ヽ|              ゙!       ::::|
786日出づる処の名無し:04/10/15 12:47:37 ID:pG/nQJjF
なんか結局反論できなくなってコピペ貼ってるのな。
787日出づる処の名無し:04/10/15 12:48:35 ID:WTtO5JjH
>>779-781
俺はネトウヨでもないし、どちらかというと左翼思想。
でも、これらの証言は「およど嘘」としか思えないw
788日出づる処の名無し:04/10/15 12:49:18 ID:iheM/uUP
【ベルリン強姦との比較】
【ベルリン】
最も少ない見積もり(確実例)で8万人、11万人、最大の見積もりによれぱ女性人口140万人の60−70%(84−89万人)が被害を受けた。
この最大の見積もりは被害の大きい中心部であり、単に女性数人からの聞き取りであるとも言われる。ソ連兵は45万人である。
その結果強姦された女性の20%が妊娠していた。そのうち90%は中絶し、10%が出産した。
1945年と1946年に生まれた子どもの5%が「ロシア人の子ども」だった。
その結果約1万人の女性が強姦のために命を落とすか、(病死、自殺、虐待による死、殺人など)、後遺症に悩まされたであろう。
(主にp72-73)被害者年齢は12歳から70歳に及ぶ。
■南京■
約25万人の市民のうち2万人が強姦の被害を受けたと報告される(外国人の見聞による)。日本兵の数は7万人である。
別の報告では8万人という。中国人の間では南京に処女なしと噂された。岡村寧次中将は日記において強姦件数数万と記している。
これは南京城内のことと思われる。近郊農村においては南京城内に軍紀が少し回復し、慰安所が開設されたあとも長期にわたり、強姦が継続された。
強姦後の妊娠、出産数の記録はない。中国においては医師の堕胎を受けることはほとんどなく、無理な堕胎によって体をこわすことが多かった。
不幸にして生まれた子は例外なく「間引き」によって処分されたらしい。被害者年齢は8歳から80歳に及ぶ。

件数について見るとベルリンと南京も同じ程度のように見える。強姦については訴えることが少なく、
また警察、憲兵の記録は不完全なので確定的なデータは出ないものである。では、ベルリンと南京は同じレベルなのであろうか?
789日出づる処の名無し:04/10/15 12:51:12 ID:gS5SYkSK
およそ関係の無い「事象」を「比較」されてもねぇ。
790日出づる処の名無し:04/10/15 12:51:48 ID:iheM/uUP
>>782
真偽のほどは日本語が通じたかどうかの些末な問題に左右されないのは
言うまでもないだろう。
強姦の強要は言葉など通じなくてもできるのである。
791\___________/ :04/10/15 12:52:21 ID:FrK7bE94
           ___                _
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ きみ頭だいじょうぶ?
       | _| -|○ | ○||         |・ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∪ ̄ / 、 \        \. ̄`  |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |

792日出づる処の名無し:04/10/15 12:52:27 ID:pG/nQJjF
>>789
済まん、>>788の比較を最初に持ち出したのは俺なんで、これはしょうがないんです。
ようは、南京が他のケースに比べて特別残酷なのかどうかという。
793日出づる処の名無し:04/10/15 12:53:52 ID:2E+/FfVz
>790
                ,-、 nn
.r-、 _00           /::::'┴'r'
.|::::'´::::r┘  !「`L00、|.l└ク_;厂  /
.|::::「|:::|    l| |Ln:::r┘|.l _lニユ、 ./
. ̄└r''"´]_ l| | r゙=゙┐ |└ァ::/ /  /
、ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/  / /
. \\`´ |:::|. l| l 〈::/  、 !     '/
     \ ̄  l   ,>ィ''ヾト:r:‐、_
.       , / ,.-、/ /::\  `‐'^ヾ;<´
      / { ゝイ  /.:::::....`丶、.__戈‐
       ! _ | ::|  |::::::::::::::::::::::::::::::;イ:l
      /  `ヾl、 l:::(\____:::::::/ l::|
.     {     ,ム\\:`‐-‐':/  /:/
     ヽ;:-ィ'´,.、 `、、 ̄´  /='ィ⌒i
     ! {. ヾ;| l  \  `ヾ='´;: -‐'^'''゛
    ', '、  \\_,,>   ノ::/  } !
      ヽ,\  ヾ;、.__,/∠_   ノ/
        丶丶、ヽ;:::::::;:ィ´  ゙,  /
           `'‐-<.___ノ
794日出づる処の名無し:04/10/15 12:55:23 ID:iheM/uUP
ベルリンと南京とで決定的に違うのは外的抑圧の存在である。
【ベルリン】
ソ連兵の強姦は4月25日から5月3日に集中していた。占領から数日後に強姦を禁止する明確な指令が出され、
将校は兵に強姦を中止するよう命令した。ソ連警察は強姦の被害届けを出すよう布告をした。
また、所管将校は強姦犯罪者多数を即刻射殺した。赤軍指導部は無規律な兵員を帰還させる措置を執った。

■南京■
憲兵による制止はほとんどなされていない。南京市民の被害届けを受ける日本軍部署はなかった。
安全委員会がそれを代行したが、日本兵の強姦は南京市政府が発足したあとも頻発した。

又、反論として、「三七年の十二月十八日にラーベ沢を永井少佐が訪問中、向かいの家屋に日本兵が進入して婦人に乱暴しようとした。
少佐は件の日本兵を捕らえて平手打ちを加えたあと放免した(ティンパーリー付録の第五十九件)。pp82」
を挙げる者がいるが、強姦未遂の現行犯を憲兵に引き渡すこともなく、身元を確認することもなく、
逃がしたというのは正しいのか?
強姦は当時の日本軍にあっても重大な軍規違反である。これを「放免」することをもって制止したのは罪を黙認したということである。
795日出づる処の名無し:04/10/15 12:56:23 ID:pG/nQJjF
ま、ようするに似たようなことはあったということやね。
796日出づる処の名無し:04/10/15 12:57:17 ID:iheM/uUP
黙認されていたことを裏付ける事実として以下の証言もある。

◆第十六師団第三十三連隊第大隊 井戸直次郎
だいぶたって治安がよくなるとな、部隊のみんなを並ばせて、
憲兵隊が強姦された女を連れてきて、誰がやったと調べたこともあった。
平時とは違って罪にはならんかったが、「やめとけよ」と怒られる程度じゃった。
罪にも何にもならへんかったけど、叱られたくらいじゃ。(『南京戦』pp276)

南京においては強姦において処罰された例は法務部の記録においてもほとんどなかった。
天野大尉は例外的に強姦罪も適用されたが、上官抗命のような別の重罪があったためと、
部下を使っての女性拉致・監禁・強姦があまりにも目についたからである。
憲兵の中には強姦を取り締まるどころか、立場を利用して自らも強姦をするものがあったほどである。

797日出づる処の名無し:04/10/15 12:57:49 ID:gS5SYkSK
>>792
君か!

後は任せますた。
798日出づる処の名無し:04/10/15 12:59:47 ID:gPI++df4
虐殺派、もうなりふりかまってないな。
インチキ資料だろうがなんだろうがお構いなしにばら撒くのか(苦笑)
799\___________/ :04/10/15 12:59:57 ID:FrK7bE94
1938年1月3日上海発ニューヨークタイムズ
「元シナ軍将校が避難民の中に−大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに
南京の金陵大学に、避難民救助委員会の外国委員として残留しているアメリカ人教授達は、
逃亡中の大佐一命とその部下の将校6名を匿っていたことを発見し、心底当惑した。
実のところこの教授達は、この大佐を避難民キャンプで二番目に権力のある地位につけていたのである。
この将校達は、シナ軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物
に住んでいて発見された。彼らは建物の中に、ライフル六丁とピストル五丁、砲台から外した
機関銃一丁に、弾薬をも隠していたが、それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちの物であると白状した。
この将校達は、南京で略奪したことと、ある晩などは避難民キャンプから少女達を暗闇に
引きずり込んで、その翌日には日本兵が襲った風にしたことを、アメリカ人達や他の外国人達のいる前で自白した。
この元将校達は逮捕された。戒厳令に照らして罰せられ、恐らく処刑されるであろう。」


第16師団参謀長中沢氏作成
1月22日「南京における申し送り事項要点」
「先日も88師の大隊長を捕縛せり。・・・特に注意すべきは各国外交機関内に隠匿しある相当階級の
人物あることなりとす。右の88師の大隊長の自白によれば米大使館内に団長及び営長尚隠れあり」
800日出づる処の名無し:04/10/15 13:01:51 ID:WTtO5JjH
>>794-796
ここの
http://www.nextftp.com/tarari/
これだね
http://www.nextftp.com/tarari/daikanin.htm

コピペせんでいいから、URL張れ
801日出づる処の名無し:04/10/15 13:02:18 ID:iheM/uUP
強姦をエサにして進撃を促していた点を比較する。

【ベルリン】
ソ連軍においては具体的には何の示唆もなかったにも関わらず、ベルリンを落としたら、強姦もやりたい放題だという了解が暗黙のうちに拡がっていた。
この了解はベルリン陥落後、数日のうちに明確な布告によってうち砕かれた。

■南京■
それまでの進軍でも強姦などを黙認していた以上、「南京に行ったらもっといいことがあるぞ」とエサにして下級兵士を鼓舞する上官もあった。
南京に入っても公式に止めるものは誰もいなかった。

又、強要の程度にも違いがある。
【ベルリン】
5月3日までは有無を言わさずという形の強姦であるが、その後は出来るだけ合意を尊重する場合がある。
女性が強く出たり、機転を効かせることにより強姦を免れることがあった。妻を守ろうとして命を落とした男たちの数は少ない。
そして興味あることには妻が被害後に夫により非難される場合が多い。つまり、夫よって「逃れる余地があったのに抵抗しなかった」
と見られた場合が多い。すなわち、強要の程度は南京に比べると軽いということである。
強姦前に他の家人を殺すことが少なく強姦後に女性を虐殺することはなかった。

■南京■
家人、女性の虐殺の頻度が高く、女性が夫の非難を受けた例は「この事実を・・・」には一例があるのみである。
むしろ、強姦後の女性が自殺しようとして夫など周りの人に止められた例が多い。
これは強姦が圧倒的な強要によって行われ、女性にはまったく落ち度がなかったことを示している。
また、家族の殺害、略奪、放火などにより、女性の自殺企図、精神に異常を来す例は非常に多い。
802日出づる処の名無し:04/10/15 13:02:22 ID:FrK7bE94
チャイナプレス1月25日付
12月28日現在で外国大使館や建物からシナ軍の将校23名と、下士官54名、兵卒1498名が摘発されたと記されている。
チャイナプレスは更に24日公表された南京日本軍憲兵隊の報告書を引用して
「その報告書が主張するところによれば、彼らの中には南京平和防衛軍司令官王信労がいた。
彼は陳弥と名乗って、国際避難民地帯の第4部門のグループを指揮していた。また、
前第88師の副師長馬抱香中将や南京警察の高官密信喜もいると言われている。
馬中将は安全区地帯内で反日攪乱行為の扇動を続けていた、と言われる。また、安全地帯には
黄安大尉の他17人が、機関銃一丁、ライフル17丁を持って匿われ、王と3人の部下は略奪、扇動、強姦に携わったという。」

上海派遣軍参謀長飯沼少将日記38年元旦
「他の列国公館は日本兵の入り込みたる疑いあるも番人より中国軍隊の仕業なりと一礼を取り置けり」
同日記1月4日
「保安隊長、88師副師長を逮捕」
803日出づる処の名無し:04/10/15 13:04:56 ID:iheM/uUP
自発的売春、和姦への移行についての比較

【ベルリン】
強姦に関してはドイツ女性に物資、特に食糧を与える場合があった。日を追うに連れ、
ドイツ女性の側でも食糧・物資を求めて「自発的な」形での売春に転じることがあった。
ソ連兵によって愛人として認識される交際に発展する場合があった。
兵士の暴行から免れるために将校の庇護下に入ったところ将校によって暴力的な優越ではなく、
地位・権威上の優越に基づく和姦への移行を含めた、強姦を受けたことがある。
■南京■
終始、暴力的な形の強姦が主流であった。性欲望を持続的に満たすために拉致・監禁をおこなって
強姦の常習、性奴隷化を伴うことがあった。この帰結として慰安所が開設されたが、
自発的売春行為者とは性格を異にし、日本軍による管理売春であり、組織的な強姦であった。
その頃から中国人女性の間にも自発的売春行為に応じる女性が出現しているが、記事は少ない。
また、慰安所ができても強姦は減らなかった。これは破壊的、嗜虐的性行為が癖になってしまったからである。

日本軍の強姦後の虐殺、異常な性行動は以下の通り
強姦後の虐殺、それも腹を切り裂いたりとか、胸を切り裂いたりとか、それをまた人目につくところに曝すとか、
異物を性器に刺入する、周りにいるものに性交を強要させて見て楽しむというような異常性欲、猟奇犯罪じみた行為があった。
もっと残酷な例では妻が強姦・輪姦される間、夫が身動きできない状態でその行為を見させ続けたという例がある。
804日出づる処の名無し:04/10/15 13:05:09 ID:H4JoyHnb
>>801
強姦なのに合意を尊重するって何ですかw
805日出づる処の名無し:04/10/15 13:05:59 ID:gS5SYkSK
>>769
主語の無い伝聞だしな。
捕虜の扱いは、当時どこでもそんなもん。

ぐぐれば出て来るかと思うけど、当時は欧米軍も捕虜をとらなかった。
理由は面倒だから。
806日出づる処の名無し:04/10/15 13:06:08 ID:pG/nQJjF
>>800
そうみたいね。
ここはどうも南京大虐殺に対する批判の再批判を主旨とするサイトみたいで、
論旨に無理がある所が見受けられる。
百人切りの話とか、再反論にしてもちと無理があるかなあ。
807日出づる処の名無し:04/10/15 13:07:42 ID:iheM/uUP
組織的な強姦を裏付ける証言

◆第十六師団第三十三連隊第三機関銃中隊 依田修
私らが行く所は慰安所というのはなかつたし、いつも一線ばかりだったので慰安所なんかは行ったこともないし、
あるということも知らなかった。その代わりに「女性を徴発して来い」と言いわたされることがあります。
夜中に一ぺん、「女を洗濯婦として徴用せよ」と言われたことがありました。それは小隊に出た命令です。
いい顔の女は皆連れて来ました。大体向こうに行くとクーニャンは一人で部屋にいるんですな。夜中に襲撃して、
寝ている女性を二十人から三十人連れてきて、各分隊に三人ぐらい配分する。《略》
分隊に配分された場合は分隊長からやるんです。連れてきたときは抵抗するよりも泣いていましたな。(『南京戦』pp97)

◆第十六師団第三十八連隊第一大隊 田所耕太
分隊で訓練しているときは駐屯しているところへ女を見つけてきて分隊で飼うとんや。
一週間か二週間したらもう帰して替わりを捕りに行くんや。寺へ行ったらなんぼでもおるんや。
寺は大きな家やから逃げてきてるんや。行ったらおるんや。《略》分隊の駐屯は民家を使っていた。
三人くらい連れてきて飯を食わせていた。飽きたら替える。(『南京戦』pp282)
808日出づる処の名無し:04/10/15 13:09:04 ID:iheM/uUP
上記に挙げたものは、小隊、分隊単位での拉致・監禁・輪姦を行っているわけで
これは立派な軍の組織としての行動といえる。
この行動が師団、連隊としての命令に基づいていないから組織行動ではなかったと捉えるのは正確ではない。
あらゆる階級において上官命令の無視の風潮がまん延したことによって、
小隊、分隊単位の自主的・組織的な強姦活動が発生したとらえるべきであろう。


809日出づる処の名無し:04/10/15 13:10:15 ID:iheM/uUP
長々と書いたが、これれらの蛮行は全て日本人が持つ特定の気質によるものだと
言えるが、その日本人特有の気質(負の財産)については後述する。
810日出づる処の名無し:04/10/15 13:10:59 ID:gS5SYkSK
>>808
逆に分隊レベルでの暴走と言われたら、どうしようもない罠。
811日出づる処の名無し:04/10/15 13:12:20 ID:xKk2KyT8
やれやれ、また登場か

ID:03f0LjbI = ID:XAauz2zC

ID:iheM/uUP = ID:kq0p7nOe

おまいら、集英社と議員連合に電凸したのか?
812日出づる処の名無し:04/10/15 13:12:36 ID:pG/nQJjF
>ID:iheM/uUP
とりあえず似たような主旨のサイトをあと二つ三つ持ってこられませんかね。
どうも結論ありきのサイトは、情報の質も出し方も恣意的で、参考にしにくい。
813日出づる処の名無し:04/10/15 13:13:18 ID:/47NpuuX
>>728
何回コピペしてるのよ、キチガイですか?w
814日出づる処の名無し:04/10/15 13:14:42 ID:pG/nQJjF
>>810
そういうことになりますね。
いや、一方でソ連側の当事者の記録とか数字付の統計もあったりするといいんだろうけど、
戦勝国となるとそんなの期待できませんよね。
815日出づる処の名無し:04/10/15 13:14:56 ID:M8a/JBVN
小隊、分隊レベルの暴走で30万殺せる程
旧日本軍は物資が豊富で兵が強かったのか・・・

何でアメリカに負けたんだろう・・・?
816日出づる処の名無し:04/10/15 13:15:25 ID:iheM/uUP
>>811
件の議員さんに議員辞職を要求しました。
817日出づる処の名無し:04/10/15 13:18:37 ID:Ch6WZsvQ
>>815
そんなに虐殺してりゃ戦争なんかしてる暇も体力も無くなるわな。
818日出づる処の名無し:04/10/15 13:19:10 ID:xKk2KyT8
>>816

お、さすが。

なら↓へ脳内電凸じゃないことを証明するために早速レポしてくれないかな?
(・∀・)極東電突倶楽部02(・∀・)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096819408/

まってるよ
819日出づる処の名無し:04/10/15 13:20:20 ID:YrA7r8n4
ようするにどこの国もやってたことはそう変わらんということか。
820日出づる処の名無し:04/10/15 13:21:10 ID:lQw0wk3K
>>809
荒しはやめて下さいキチガイok


・・・・プッ
821日出づる処の名無し:04/10/15 13:22:59 ID:ayloJhCu
>>812
で、お前は罵詈雑言荒らしでしかないのだがw
822821:04/10/15 13:24:59 ID:ayloJhCu
訂正
>>812>>813
823日出づる処の名無し:04/10/15 13:26:39 ID:YrA7r8n4
情報提供を求めている人間を荒らし呼ばわりしますか。
824光沢民 ◆JapaniTuTw :04/10/15 13:26:42 ID:MDMQ/Tqz
無いものは無い!

これが事実です。

「南京大虐殺」が中共のプロパガンダ戦であることは世界の常識
825日出づる処の名無し:04/10/15 13:27:18 ID:L0sgFGbX
このコピペ荒らし以前には「慰安所は日本軍しか無かった」とか言った
デタラメなHPを偉そうに引用して恥かきまくった低能だろ。
結局、コピペ荒らししか出来なくなったわけだがw
826823:04/10/15 13:27:44 ID:YrA7r8n4
>>822
あ、失礼
827日出づる処の名無し:04/10/15 13:29:21 ID:YrA7r8n4
スレ違いスマソ

>>825
たしか米軍にはなかった気が。
他の国にはあったのですか?
828日出づる処の名無し:04/10/15 13:29:40 ID:FrK7bE94
過去16年にのぼり,日本で最も犯罪を犯している外人は「中国人」です。
 年度     外国人検挙総数    中国人検挙総数  国籍別の検挙順位
平成14年      34746件       12667件(36%)      1位:中国     (2位:ブラジル,3位:トルコ)
平成13年      27763件       12131件(44%)      1位:中国     (2位:ブラジル,3位:韓国)
平成12年      30971件       16784件(54%)      1位:中国     (2位:ブラジル,3位:韓国)
平成11年      34398件       15458件(45%)      1位:中国     (2位:ブラジル,3位:韓国)
平成10年      31779件       10451件(33%)      1位:中国     (2位:ブラジル,3位:ベトナム)
平成09年      32033件       08501件(27%)      1位:中国     (2位:ベトナム,3位:韓国)
平成08年      27414件       07310件(26%)      1位:中国     (2位:ベトナム,3位:韓国)
平成07年      24374件       08904件(36%)      1位:中国     (2位:韓国,3位:イラン)
829日出づる処の名無し:04/10/15 13:30:24 ID:FrK7bE94
平成06年      21574件       05916件(27%)      1位:中国     (2位:韓国,3位:イラン)
平成05年      19671件       04032件(20%)      1位:中国     (2位:韓国,3位:タイ)
平成04年      07457件       02417件(32%)      1位:中国     (2位:韓国,3位:イラン)
平成03年      06990件       02204件(32%)      1位:中国     (2位:韓国,3位:フィリピン)
平成02年      04064件       01841件(45%)      1位:中国     (2位:韓国,3位:フィリピン)
平成01年      03572件       01895件(53%)      1位:中国     (2位:韓国,3位:フィリピン)
昭和63年      03906件       01798件(46%)      1位:中国     (2位:韓国,3位:フィリピン)
昭和62年      02567件       00945件(37%)      1位:中国     (2位:韓国,3位:フィリピン)
平成15年警察白書:http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E1101016.html
830日出づる処の名無し:04/10/15 13:30:49 ID:/47NpuuX
>日本軍の強姦後の虐殺、異常な性行動は以下の通り
>強姦後の虐殺、それも腹を切り裂いたりとか、胸を切り裂いたりとか、それをまた人目につくところに曝すとか、
>異物を性器に刺入する、周りにいるものに性交を強要させて見て楽しむというような異常性欲、猟奇犯罪じみた行為があった。
>もっと残酷な例では妻が強姦・輪姦される間、夫が身動きできない状態でその行為を見させ続けたという例がある。

どうも嗜好がシナ人っぽいんだけどね。
日本軍が行ったという残虐行為はどれもこれもシナ兵の所業に酷似しているんだがね。
おのれらが散々行ってきたことをただ日本軍のしたことにしてるんじゃないの?
赤ん坊を中に放り投げて銃剣で刺して受けたとかね。
シナ兵は平気で住民を殺すからね。
また、日本軍の残虐行為を揚げえうのが嬉しくてしょうがないようにみえるのだが、
心情が日本人ではなくなっているようだ。サヨ偏向すると日本人でもこうなるの
かもしれないが、シナ工作員の可能性もある。
831日出づる処の名無し:04/10/15 13:32:10 ID:gS5SYkSK
>>827
米軍にも有ったかどうかは別にして、どこの国でも軍隊があれば、業者の方から自動的に寄ってくる。
軍隊は「若くて盛んな」連中だらけだから・・・
832日出づる処の名無し:04/10/15 13:32:38 ID:L0sgFGbX
>>827
米軍には慰安所は多数ある。米陸軍省の公式記録にも多数残っている。
例えば1943年には米陸軍のブラームフィールド少佐が半年以上の期間
をかけて、米軍の慰安所について調査した報告書が提出され、そこでは調査
区域であったアフリカ、中近東、オセアニアのどこにでも無数の慰安所が
あったことが記載されている。
もちろん今でも在韓米軍相手の慰安所が存在し、韓国の保健省が定期的に
性病検診を行っている。
833日出づる処の名無し:04/10/15 13:34:17 ID:/47NpuuX
>>809
おまえ、どう考えても日本人でないだろ?
834日出づる処の名無し:04/10/15 13:34:57 ID:YrA7r8n4
>>831-832
さんきゅ。
ちと後で調べてみます。
835光沢民 ◆JapaniTuTw :04/10/15 13:37:15 ID:MDMQ/Tqz
さらに一つ付け足せば
“在った”と言う証言は“無かった”と言う証言と同質のものです。
よって“在った”と証明する為には、確固たる「証拠」を提示しなければ
その事を実証するに至りません。
因みに“無かった”とする為の証拠なら当時の映像も含めて多数存在しますので
ネットで検索するがよろし。

念の為申し添えておきますが、拙者の「南京大虐殺」の定義は
現在中共がと謳っている、30万〜40万人に上る首都南京で起きたとされる、
日本軍による残虐行為の事を指します。
836日出づる処の名無し:04/10/15 13:38:56 ID:xKk2KyT8
なんかコイツらって書き込むリズムが一定になってきてるんだよな。

ID:03f0LjbI = ID:XAauz2zC
ID:iheM/uUP = ID:kq0p7nOe

午前中連続コピペ
  ↓
論破される
  ↓
沈黙
  ↓
夕方再び連続コピペ
  ↓
論破される
  ↓
沈黙
  ↓
翌日別IDで午前中連続コピペ
  ↓
ループ
837日出づる処の名無し:04/10/15 13:43:34 ID:YrA7r8n4
>>836
リンクだけ貼ってあとは議論に労力を割けばいいのにそうしないあたり、
熱意はあるみたいだが議論はいまいち苦手みたいね。
838日出づる処の名無し:04/10/15 13:43:45 ID:/47NpuuX
>>836
どうも日本人ではないような気がする。
シナ人工作員。

日本人を貶めるのが嬉しくて失禁しそうな勢いでコピペしまっている w
839日出づる処の名無し:04/10/15 13:43:52 ID:ayloJhCu
>>836
>>728>>729>>731>>734はスルーに必死なあなたが「論破」いわれてもね。
>>726で晒されているお仲間の馬鹿ぶりを直視しましょう。
ついでにはっときます
第16師団に関する資料です。

佐々木到一少将私記 ささき とういち=歩兵第30旅団長(佐々木支隊隊長)・陸軍少将 
十二月十三日

(略)
 その後捕虜続々投降し来り数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ片はしより殺戮する。
多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば兵ならずとも「皆やつてしまへ」と云ひ度くなる。 
 白米は最早一粒もなし、城内には有るだらうが、俘虜に食はせるものの持合せなんか我軍には無い筈だった。
 和平門の城壁に登つて大元帥閣下の万歳を三唱し奉る。
此日天気快晴、金陵城頭到る処旭日旗のへんぼんたるを見て自然に眼頭が熱くなった。
 中央門外に舎営、美しき寝台あれど寝具なし、南京米を捜し出してくる。(今夜はゆつくり睡られるぞ) 
(略)



840日出づる処の名無し:04/10/15 13:47:45 ID:ZzT4ce7O
中帰連の人たちって中国ですごく悪いことしてんですか
証言にあるのは自分たちもやったことなんでしょね
中国の人はやさしすぎますね
今からでもこの極悪人どもを中国法で裁いて欲しいです
841日出づる処の名無し:04/10/15 13:48:02 ID:gS5SYkSK
過去レスのそこかしこで「反応」されてるのにスルーして、
挙句に「スルーに必死」と言われても、煽りにも何にもならない罠。

正直「中の人は大丈夫か!?」と心配したくなるよ>>ID:ayloJhCu
842日出づる処の名無し:04/10/15 13:50:20 ID:M8a/JBVN
>>839
>多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば兵ならずとも「皆やつてしまへ」と云ひ度くなる。

中国人が一方的被害者ではない、ってことの証言ですか?
843日出づる処の名無し:04/10/15 13:51:21 ID:ayloJhCu
>>841
> 過去レスのそこかしこで「反応」されてるのにスルーして、 
> 挙句に「スルーに必死」と言われても、煽りにも何にもならない罠。 

だって、>>813のような
> 何回コピペしてるのよ、キチガイですか?w 
ものばかりですからねw

844日出づる処の名無し:04/10/15 13:51:26 ID:/47NpuuX
コピペするだけで議論する気のない連中だからなあ、
反論するだけ無駄。

コピペ->勝利宣言->休止->また同じコピペ->勝利宣言->休止->以下繰り返し

というパターン。

完全スルーでいいんではないか?>all
845日出づる処の名無し:04/10/15 13:51:38 ID:O/BsyLeH
「嘘の悪事を自供」した人間は無罪
「本当に無実でそれを主張しつづけた人間」には自己批判地獄
中国人って…
でも凄く有効なのは確かだ。敵兵を持って敵国攻撃の材料を大量に用意させられるわけだから
846日出づる処の名無し:04/10/15 13:52:26 ID:ayloJhCu
>>844
> コピペするだけで議論する気のない連中だからなあ、 
> 反論するだけ無駄。 

>>813をスルーしているところが笑わせます。
847日出づる処の名無し:04/10/15 13:53:26 ID:YrA7r8n4
これだけダボハゼのように食いついている現状を見て
「スルーに必死」と言われましても。
848光沢民 ◆JapaniTuTw :04/10/15 13:53:57 ID:MDMQ/Tqz
>>839
お主は馬鹿ですか?
南京事件と南京大虐殺を混同しているから、いつまでもループしているのでしょう
戦時中に「日本軍はこんなに残虐だった」と煽っても、本件の実証にはならない
同じように「中国軍はこんない残虐だった」と言う史実も沢山あるのだから

お主は少し脳が足りないようだ。
849日出づる処の名無し:04/10/15 13:54:04 ID:/47NpuuX
>>843
>ID:ayloJhCu
おまえなあ、728のコピペが何回このスレに出ているかわかっているのか?
850日出づる処の名無し:04/10/15 13:55:41 ID:M8a/JBVN
>>846
あ、わかった!
>激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ片はしより殺戮する。
で、一部の兵士が30万人殺戮した、ってことの証拠ですね?              えぇ?
851日出づる処の名無し:04/10/15 13:56:08 ID:xKk2KyT8
>>837 >>838
コピペする熱意はあるけど、結局「最後は逃げる」香具師らだから
上に命令されてやってる某組織の下っ端とかw

漏れ思うに香具師ら、集英社の態度が自分たちの思想を否定したものと思って
悔しくてここでコピペ繰り返していたんだろうけど、
ここでコピペしても何も変わらないし、文句があるなら直接集英社か本宮に
肯定派の考えを伝えて動かせばいいのにと。

でも香具師ら不思議なことにそれやらないんだよなぁ

相手されないことが分かってるから?
公の場で論破されることが分かってるから?
基地外と思われるから?

おしえてエロい人!
852日出づる処の名無し:04/10/15 13:56:46 ID:gS5SYkSK
>>843
とりあえず、お約束。

しむらー!うえ、うえー!
853日出づる処の名無し:04/10/15 13:57:03 ID:ayloJhCu
>>848
>南京事件と南京大虐殺を混同しているから、いつまでもループしているのでしょう 
だから、妄想で中傷するのは止めてくださいね。
これだから、議論が成立しないんですよ。

>>849
ソースに基づく議論をするのがそんなに都合が悪いんですか?w

854日出づる処の名無し:04/10/15 13:59:29 ID:/47NpuuX
>ID:ayloJhCu

日本兵の残虐行為をあげつらうのが嬉しくて嬉しくてしょうがなくて
泣き叫びながら、おしっこちびりながら、キーボード打っている様が
目に浮かぶ。

きもい男だな、おまえは。
855日出づる処の名無し:04/10/15 14:00:12 ID:ayloJhCu
南京で便衣兵うんぬんいっている人のために貼っておきます

第114師団 歩兵第127旅団 第66連隊 第1大隊戦闘詳報 
(12月13日)
八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く 
      左記
 イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし←注目
   其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
 ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし 
 ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり
   貴大隊の任務は前通り 九、右命令に基き兵器は第一第四中隊に命し整理集積せしめ監視兵
  を附す
  午後三時三十分各中隊長を集め捕虜の処分に附意見の交換をな
  したる結果各中隊(第一第三第四中隊)に等分に分配し監禁室
  より五十名宛連れ出し、第一中隊は露営地南方谷地第三中隊は
  露営地西南方凹地第四中隊は露営地東南谷地附近に於て刺殺せ
  しむることとせり
  但し監禁室の周囲は厳重に警戒兵を配置し連れ出す際絶対に感
  知させさる如く注意す
  各隊共に午後五時準備終り刺殺を開始し概ね午後七時三十分刺
  殺を終り
  連隊長に報告す
  第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失
  敗せり
  捕虜は観念し恐れす軍刀の前に首を差し伸ふるもの銃剣の前に
  乗り出し従容とし居るものありたるも中には泣き喚き救助を嘆
  願せるものあり特に隊長巡視の際は各所に其の声起れり
『南京戦史資料集1』P567-568

856日出づる処の名無し:04/10/15 14:01:20 ID:ayloJhCu
>>854
妄想で議論しても始まらないのでね。
というか、そんな風に罵詈雑言で荒らすことしかできなから、
議論できないのですよw
857日出づる処の名無し:04/10/15 14:01:48 ID:/47NpuuX
>>853
>>849
>ソースに基づく議論をするのがそんなに都合が悪いんですか?w
スレを読み返せば反論が出ていることがわかるだろう。
それに対してレスなしだがな。
おまえ最初に引用した男ではないのか?
858日出づる処の名無し:04/10/15 14:03:26 ID:ayloJhCu
>>857
ですから、ソースに基づくきちんとした議論を拒否するんですか?
妄想でしか議論してはこのスレはダメなんですか?w
859日出づる処の名無し:04/10/15 14:03:51 ID:ZGNE2nnz
860日出づる処の名無し:04/10/15 14:04:19 ID:YrA7r8n4
>>855
それって、まさに更衣兵捕虜を処刑しようとしたということですよね。
861日出づる処の名無し:04/10/15 14:04:30 ID:gS5SYkSK
>>ID:ayloJhCu
>>846
>>>813をスルーしているところが笑わせます。
とか言ってるけど、>>842とかはスルー?

・・・人の事笑えんぞ。藻前さんは。
862日出づる処の名無し:04/10/15 14:05:32 ID:M8a/JBVN
>>855
で、捕虜が30万人居て、それが「南京大虐殺」の証拠なんですね!

・・・あれ? 南京の人口の何%が捕虜になったの?
863日出づる処の名無し:04/10/15 14:05:58 ID:FrK7bE94
旅団命令を見せてよ。
864日出づる処の名無し:04/10/15 14:07:06 ID:/47NpuuX
>>858
おまえの引用している証言は何度もこのスレに出てきている。
そのつど何度も議論している。
同じことを何度も蒸し返さすな。
865日出づる処の名無し:04/10/15 14:07:32 ID:FrK7bE94
もしくは66連隊の他の大隊に処刑命令が
あったかどうかネタを出してみな
詳報じゃなくて命令ね
866日出づる処の名無し:04/10/15 14:07:38 ID:ayloJhCu
南京事件ソース
>>728>>729>>731>>734>>741>>839>>855

ここに屯する連中の馬鹿ぶり
>>726

極東板の連中について
>>748

ですので、参考にしてくださいね。



867日出づる処の名無し:04/10/15 14:08:39 ID:M8a/JBVN
>>861
なーんかスルーされっぱなしなんですよ・・・
868日出づる処の名無し:04/10/15 14:08:55 ID:ayloJhCu
>>865
何で詳報ではいかんのか理解不能。
都合が悪いのはいちゃもんしかつけれないらしいw
869日出づる処の名無し:04/10/15 14:09:30 ID:FrK7bE94
>>289 >>291 >>292 >>294 >>296

は無視ですか。
870日出づる処の名無し:04/10/15 14:09:35 ID:/47NpuuX
コピペ厨はスルーの方向でよろしく>all
871日出づる処の名無し:04/10/15 14:09:54 ID:YrA7r8n4
俺のレスがまるまるスルーされてしまったんですけど。
872日出づる処の名無し:04/10/15 14:11:43 ID:gS5SYkSK
>>868
藻前さんが、他の人がカキコした「突っ込み」に一切答えてないから、そういう扱いを受けるわけだが
873日出づる処の名無し:04/10/15 14:12:11 ID:FrK7bE94
1次史料を全く出せないayloJhCu
874光沢民 ◆JapaniTuTw :04/10/15 14:13:56 ID:MDMQ/Tqz
>>866
南京事件を実証してどうしようと?
その事で“南京大虐殺”が在ったと言うつもりかね?
自分で馬鹿だと思わない?
875日出づる処の名無し:04/10/15 14:14:02 ID:gS5SYkSK
>>872
× 他の人がカキコした「突っ込み」に一切答えてないから、
○ 藻前さんが提示した資料への、他の人がカキコした「突っ込み」に一切答えてないから
876日出づる処の名無し:04/10/15 14:16:38 ID:ayloJhCu
さて、>>855や以下資料を踏まえて、議論しましょうかw

中島今朝吾日記
なかじま けさご=第16師団長・陸軍中将

十二月十三日 天気晴朗

(中略)
◎捕虜掃蕩

(中略)
一、大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなしたるも←注目
   千五千一万の群衆となれば之が武装を解除することすら出来ず
   唯彼等が全く戦意を失いゾロゾロついて来るから安全なるものの
   之が一旦騒擾せば始末に困るので 部隊をトラックにて増派して監視と誘導に任じ
  十三日夕はトラックの大活動を要したり乍併戦勝直後のことなれば中々実行は敏速には出来ず
  斯る処置は当初より予想だにせざりし処なれば参謀部は大多忙を極めたり 
一、後に至りて知る処に拠りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、
    太平門に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三〇〇
    其仙鶴門附近に集結したるもの約七八千人あり尚続々投降し来る 
一、此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず←注目
     一案としては百二百二分割したる後適当のカ処に誘きて処理する予定なり
一、此敗残兵の後始末が概して第十六師団方面に多く、
     従つて師団は入城だ投宿だなど云う暇なくして東奔西走しつつあり


『南京戦史資料集1』偕行社 P219〜220
 
877日出づる処の名無し:04/10/15 14:18:29 ID:FrK7bE94
ID:ayloJhCuには、あぼーんをお勧め
878日出づる処の名無し:04/10/15 14:18:31 ID:0o0epLr7
ときどき感じるんだが、>>561なんかが引き合いにだす
plaza25とかっての。


なんか、あれ?正論親日教師とか、そういう連中の巣?
879日出づる処の名無し:04/10/15 14:19:41 ID:gS5SYkSK
>>877
激しく同意
880日出づる処の名無し:04/10/15 14:20:46 ID:M8a/JBVN
>>876
おっ、南京大虐殺があったという資料が次々出てきますね。

15000+1300+8000=24300人

・・・あと27万5千7百人は?
881日出づる処の名無し:04/10/15 14:20:55 ID:pG/nQJjF
というか、自分が他人のレスをまるごとスルーしておいて、
自分だけ「レスがスルーされている」などと喚くのは困ったちゃんのやることですぜ。
882光沢民 ◆JapaniTuTw :04/10/15 14:22:15 ID:MDMQ/Tqz
>>876
当時の日本軍も大変ご苦労が多かったのですね

って、事でいいかな?
883日出づる処の名無し:04/10/15 14:24:05 ID:xKk2KyT8
ぼちぼちこうなるヨカーン!

ID:ayloJhCu が勝利宣言

沈黙

別IDで登場
884日出づる処の名無し:04/10/15 14:24:49 ID:/47NpuuX
>>876
おまえのかきこは最初の一行と
「←注目」だけ
あとは全部引用

さてなにを議論するつもり?
885光沢民 ◆JapaniTuTw :04/10/15 14:25:27 ID:MDMQ/Tqz
>>883
では、される前にしておきまする。

南  京  大  虐  殺  は  存  在  し  な  か  っ  た!

以上
886日出づる処の名無し:04/10/15 14:26:08 ID:0o0epLr7
ID:ayloJhCuとか、こういう奴はアレですか。

オレが書き込むところから、スレは始まるのだ。
過去ログなんぞ知ったことか。重複?却下だ。
オレが書き込んだら、オレだけの相手をしろ。
オレが書き込んだら、他の奴の相手や、他の話題は許さん。
オレだけを注目しろ。オレの書くことを絶対視しろ。
オレがコピペしたら、それが起源だ。
オレの相手をするために、スレに参加しろ


脳内が↑あんな感じなんですかね?
887日出づる処の名無し:04/10/15 14:27:30 ID:pG/nQJjF
>>885
ここまで来るともうまるっきり釣りだよねえ。

しかしそんな見え見えの釣りにさえダボハゼのごとく
入れ食い状態で食いついてくる輩が後を絶たないのはどういうことか。
888日出づる処の名無し:04/10/15 14:28:25 ID:/47NpuuX
コピペ厨の書き込みは引用が99%に対し
おのれの書き込みが1%程度。

一カキコに平均2行ってとこだが、こんなんで論破したとか
のたまうのには恐れ入る。
889日出づる処の名無し:04/10/15 14:28:44 ID:gS5SYkSK
私服ゲリラのなんとも厄介なことよ。
今も昔のように「ゲリラは問答無用でやっても無問題」であれば、
米軍@イラクは、何も悩まなくて済むというのに。
890日出づる処の名無し:04/10/15 14:29:27 ID:xKk2KyT8
>>885

乙ですた!


さて、これから香具師らの沈黙が始まります...

沈黙解除予定は16:00ぐらいということでいいですか?
891日出づる処の名無し:04/10/15 14:30:12 ID:FrK7bE94
現在の便衣兵ですね
892日出づる処の名無し:04/10/15 14:31:00 ID:/47NpuuX
>>890
時間が来たのね。
別IDでまた登場だな。
893日出づる処の名無し:04/10/15 14:31:54 ID:9SBdCry+
>>885
生き証人の証言がスルーですか?
実際にその場に居合わせた人たちの証言を
無視してありませんでしたはないでしょう

日本軍のなかにありながら自分たちは犯罪を
犯したということを勇気を持って証言されている
同胞を無視してなかったなんて言わないで欲しい
894日出づる処の名無し:04/10/15 14:32:35 ID:gS5SYkSK
┐(´д`)┌
895日出づる処の名無し:04/10/15 14:32:35 ID:/47NpuuX
>>889
少なくとも日中戦争のころはゲリラは問答無用でOKだったのでは?
現在だから米軍は苦労しているのよ。
896日出づる処の名無し:04/10/15 14:32:56 ID:Aj19Ao7h
>>893
証言の裏ぐらい取りなさい
君が人民じゃなければね
897日出づる処の名無し:04/10/15 14:33:14 ID:gS5SYkSK
>>895
そのつもりだったのだが・・・

判りにくくてスマソ orz
898日出づる処の名無し:04/10/15 14:35:32 ID:O/BsyLeH
便衣兵は陸戦条約から逸脱してるから、捕虜資格を自分から投げ捨てたことになるんじゃ
899日出づる処の名無し:04/10/15 14:37:04 ID:/47NpuuX
>>893
>日本軍のなかにありながら自分たちは犯罪を
>犯したということを勇気を持って証言されている
勇気をもってか・・・・
ニューステで証言した連中は得意げだったけどな。
どういうことなのかな?
日本軍はこういう連中で溢れていたのかな?
軍記もへったくれもない連中で。
おまえはどう思う。
900日出づる処の名無し:04/10/15 14:38:13 ID:pG/nQJjF
>>899
その得意げに証言したニューステの元日本軍人は当時11歳とかいう話じゃなかったでしたっけ?
901日出づる処の名無し:04/10/15 14:38:55 ID:/47NpuuX
>>897
ああ、そう書いていますね。
あたしの読みが浅かった。
902日出づる処の名無し:04/10/15 14:41:29 ID:FrK7bE94
>>893
生き証人の証言なら無かったという証言もあるでよ
903日出づる処の名無し:04/10/15 14:44:53 ID:/47NpuuX
>>902
そういうこと。
アホやっていた兵隊もいればまじめな兵隊もいた。
日本軍全体としてはどうだったのかが問題。
一部のアホ兵の証言だけで日本軍がそうであったと
結論するのは軽率だろう。
904日出づる処の名無し:04/10/15 14:47:41 ID:lQw0wk3K
>>900
そんなのばっかりだよなぁ。
サヨって、売名が大好きで、何でもメシの種にする浅ましいヤツらばっかりだ。
ま、唯物主義者だからそうなるんだろうなぁ。
905日出づる処の名無し:04/10/15 14:58:08 ID:AhYZBX2S
>>893
そういうのは国家の犯罪ではなくて個人の犯罪じゃないのか?
そういう「同胞」とやらは当時軍法に基づいて処分されるべきだっただろう。
過去の清算というのならまずきちんと調査をしてそういった処分されるべきだった連中をきちんと処分することから始めるべきではないか。
幸い自分の犯した犯罪を自白している連中は大勢いるみたいだからそういった奴らから処分していって欲しいね。
もし「南京大虐殺」その他が真実ならそういった連中のせいで現在の日本人が迷惑しているわけだから容赦なくやって欲しい。
軍法に照らして有罪なら本来恩給も受給資格なしだろ?
法律的にはいろいろ困難があるだろうがその辺もきちんとして欲しいね。
906日出づる処の名無し:04/10/15 15:13:10 ID:iheM/uUP
>>905
それをやろうとすると、ネトウヨは「事後法」と騒ぐ。
墓に入っても罪は罪。墓に入ったら罪は消えるという日本流はダメ。
東京裁判をやり直して裕仁を裁くべき。
907日出づる処の名無し:04/10/15 15:13:28 ID:DyBcEuJL
71 :朝まで名無しさん :04/10/15 10:25:13 ID:MDtamXI0
日本右翼抗議曝侵華真相漫畫 被迫撤銷連載(圖)
http://big5.chinabroadcast.cn/gate/big5/gb.chinabroadcast.cn/3821/2004/10/14/[email protected]

他、ググルにぅす(漢字圏)
http://news.google.com.hk/nwshp?ned=hk&hl=zh-TW&ncl=http://www.sinchew.com.my/content.phtml%3Fsec%3D4%26artid%3D200410140772

ググルにぅす(英語圏)
http://news.google.com/news?hl=en&ned=us&ie=UTF-8&ncl=http://edition.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/10/14/japan.china.comic.reut/


特に、漢字圏では“右翼”の文字が踊りまくってます。 ソレソレ〜♪

そして、この“右翼の言論弾圧”にぅすがますます広がる
908日出づる処の名無し:04/10/15 15:14:23 ID:gS5SYkSK
>>906
 当 時 の 法 律 等 に従って裁くのであれば、一向に構いませんが何か?
909日出づる処の名無し:04/10/15 15:15:40 ID:cJxKxCyv
>>906
事後法の意味分かってて書いてるのか?
910日出づる処の名無し:04/10/15 15:19:04 ID:L0sgFGbX
>>907
ググってみて漢字圏でたった8件。
全然相手にされてないニュースだねw
911日出づる処の名無し:04/10/15 15:19:33 ID:M8a/JBVN
「死者に対する名誉毀損」で作家を弾圧するかの国の方?
912日出づる処の名無し:04/10/15 15:20:05 ID:pG/nQJjF
>>906
その当時の法に従って裁くことを事後法とは言わんぞ。
まずいのは後で作られた法に従って過去の行為を裁かれること。
東京裁判は戦争当時の法に従って裁かれたものではないケースが多いので批判の対象になるが。
913日出づる処の名無し:04/10/15 15:21:14 ID:1Cf9jP+k
>>524
> ここで南京大虐殺を肯定してる無知は世界史を勉強してからこい!
>
> 俺は南京大虐殺を肯定してる奴にリアルでこう説いてる
> 「無知をひけらかしてないで世界史を学んでおいで、そしたら二度と肯定しなくなるから」と
> それを実践した奴は二度と“南京大虐殺”を口にしない、これ事実。

アメリカでは小中学校の教科書に載るらしいね>南京事件
914日出づる処の名無し:04/10/15 15:24:47 ID:/47NpuuX
>ID:iheM/uUP
まだいたのか、おまえ。
コピペはもうしないのか?
「日本人特有の気質(負の財産)」とやらについて早く書いてみろ。
915日出づる処の名無し:04/10/15 15:24:56 ID:OKvq95zy
>>893
>>生き証人の証言がスルーですか?

その証言が本当のことだ証明する必要があるよ。

交通事故で考えてみよう。

警察は、その現場にいた人から証言をとる。

それと同時に、現場検証も行う。

なぜなら、証言の中には「勘違い」や「嘘」が入ってる可能性があるから。

で、話を元に戻しますが、その生き証人が「嘘」を言ってないことは確実なのかい。
916日出づる処の名無し:04/10/15 15:25:38 ID:h9b/3737

今日も一次資料は出ず終いか・・・・

917日出づる処の名無し:04/10/15 15:27:09 ID:/47NpuuX
>>913
>アメリカでは小中学校の教科書に載るらしいね>南京事件
嬉しそうだな、おまえ。

在米シナ人のロビー活動が実ったのか。
918日出づる処の名無し:04/10/15 15:28:05 ID:pG/nQJjF
>墓に入っても罪は罪。墓に入ったら罪は消えるという日本流はダメ。

こういうことを書くあたり、日本人というものがよく分かっていないということを覗わせる。
919日出づる処の名無し:04/10/15 15:29:08 ID:M8a/JBVN
いやしかし、在米シナ人のロビー活動と
蒋介石のチャーチルへの働きかけによって
妥協案となるはずだったハルノートが事実上の最後通牒になったから(ソースNHK「その時歴史が動いた」)
ロビー活動は侮りがたい。
920日出づる処の名無し:04/10/15 15:29:23 ID:s1qw8EeN
ハーグ規定ってさ、紳士協定だろ。
中国は何一つ守らなかったのに、どうして日本だけが非難されるの?
921日出づる処の名無し:04/10/15 15:30:42 ID:/47NpuuX
>>920
シナが勝者で日本が敗者だから。
922日出づる処の名無し:04/10/15 15:31:28 ID:cNS59nE1
平成14(2002)年8月15日放送(テレビ朝日「ニュース・ステーション」より)
元兵士が語る「南京戦」の真実
(略)
 えー、VTRに出て無かった所を、ちょっと紹介しますと・・・、第33連隊の・・・歩兵第33連隊の第3大隊の井戸直次郎さん。
 えー、「民家のあるところに、米や食べ物を徴発したんじゃ、そんな時には女も徴発するんじゃ。
 家のながもちのフタを開けると、中に若い嫁さんが隠れとったんじゃ。
 纏足(てんそく)で、速く逃げられんで、そいつを捕まえて、その場で服を脱がして強姦したんじゃ。
 ズボン1つで、パンツみたいなものは履いておらんで、すぐ出来た。
 やった後、「やめたれ」と言ったんやけどな、銃で胸を撃って殺した。
 暗黙の了解やな。

 後で憲兵が来て、ばれると 罪 に な る か ら 殺したんじゃ。

 それを知っとるさかい、やった後殺すんじゃ。」
(略)
http://www.history.gr.jp/nanking/books_tvasahi020815.html
強姦魔の証言コピペでスレ汚ししてスミマセン
923日出づる処の名無し:04/10/15 15:33:10 ID:h9b/3737
目撃したとされる記録は2次資料です。

事件が在ったとされる日時に内地在住で、
伝聞を書いた日誌は3次資料です

否定派も肯定派も、そして本宮氏も写真等の一次資料を
何よりも望んでおり、一次資料が存在すれば、
今回の騒動はそもそも在りませんでした

兎も角、一次資料の捏造は止めましょう
924日出づる処の名無し:04/10/15 15:33:19 ID:M8a/JBVN
>>921
「勝者」っていうんかな・・・。
まぁ一般的にはそうなんでしょうが。
925日出づる処の名無し:04/10/15 15:33:41 ID:pG/nQJjF
>>922
>後で憲兵が来て、ばれると 罪 に な る か ら 

あれ?先ほどのID:iheM/uUPのコピペの内容と食い違いがありますね。
926日出づる処の名無し:04/10/15 15:36:09 ID:WKTMIfHr
>>923
>>855>>876はあなたのいう一次資料ですよね?
ていうか、一次、二次なんてのは明確な基準なんてのは
もともと存在しないのですがね。
927日出づる処の名無し:04/10/15 15:37:52 ID:gS5SYkSK
>>922
ふと、「地元の図書館に格納されてたら、該当部分を調べてみるかな。」と思って調べてみたら

貸出中だった・・・ orz
928日出づる処の名無し:04/10/15 15:40:39 ID:h9b/3737
>>926
では、なぜ捏造する必要性があったのでしょうか?

本宮氏に未だ答えてはいただけません・・・
929日出づる処の名無し:04/10/15 15:41:36 ID:M8a/JBVN
>>926
中国人が一方的な被害者でない、って書いてあるけど一次資料で良いんです?

あと27万5千7百人が虐殺された って一次資料はまだですか?
930日出づる処の名無し:04/10/15 15:45:27 ID:WKTMIfHr
>>929
>一次資料で良いんです?

内藤智秀氏の「史学概論」の史学概論によると、歴史資料は取り扱いの便宜上以下のように分類されます。
 この分類によると、ラーベの日記は一等資料か、譲っても二等資料です。間違っても三等資料には入りません。
 一等資料から三等資料までは「根本資料」として扱われます。
  明らかに重要資料としてのランクです。三等資料だから信用できないと言う理屈はどこにもありません 


931日出づる処の名無し:04/10/15 15:45:54 ID:gvxJQBRY
休載したのは捏造がばれたからなんだろう。事実ならどんなに抗議されても戦えるはず。
932日出づる処の名無し:04/10/15 15:47:35 ID:/47NpuuX
≪"a" 左の如く勧告する。(中略)
 (3) 各層の日本人に、彼らの敗北と戦争に関する罪、現在および将来の日本の苦難と窮乏
に対する軍国主義者の責任、連合国の軍事占領の理由と目的を、周知徹底せしめること≫
(略)
≪1、戦争の真相を叙述した『太平洋戦争史』(約一万五千語)と題する連載企画は、
CI&Eが準備し、G−3(参謀第三部)の戦史官の校閲を経たものである。この企画の
第一回は一九四五年一二月八日に掲載され、以後ほとんどあらゆる日本の日刊紙に連載された。
この『太平洋戦争史』は、戦争をはじめた罪とこれまで日本人に知らされていなかった歴史
の真相を強調するだけではなく、特に南京とマニラにおける日本軍の残虐行為を強調している。

 2、この連載がはじまる前に、マニラにおける山下裁判、横浜法廷で裁かれているB・C
級戦犯容疑者のリストの発表と関連して、戦時中の残虐行為を強調した日本の新聞向けの
「インフォーメーション・プログラム」が実施された。この「プログラム」は、一二月八
日以降は『太平洋戦争史』の連載と相呼応することとなった。(下略)≫

 この「プログラム」が、以後正確に戦犯容疑者の逮捕や、戦犯裁判の節目々々に時期を合
せて展開されて行ったという事実は、軽々に看過すことができない。つまりそれは、日本の
敗北を、「一時的かつ一過性のものとしか受け取っていない」大方の国民感情に対する、執
拗な挑戦であった。前掲のCI&E文書の昭和二十三年(1948)二月六日という日付は
、それにもかかわらずCCDの収集した情報によれば、この時期になってもなお、依然とし
て日本人の心に、占領者の望むようなかたちで「ウォー・ギルト」が定着していなかったこ
とを示す、有力な証拠といわなければならない。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/WGIP/file/waya05.html
933日出づる処の名無し:04/10/15 15:48:03 ID:iheM/uUP
以下のように、自らの行為に反対する人間を偏向した眼でしか見れない人間が
議員としての職をまっとうできるのか?
議員辞職を勧告すべきでしょう?
自分への反論で掲示板が荒れて、それを警察に通報?寝言は休み休み言うべき。

【犬伏秀一HPの掲示板】
一時書き込みを停止します
下の書き込みをお読みいただければ、ご理解いただけるでしょうが、
反日勢力や左翼系、またはエセ平和主義者の多くは、ネット上のマナーを
逸脱します。その人々の品性のなさに、見も知らない『応援団』の方々が応戦してくださると、
彼らの思うつぼ。掲示板機能は荒らされます。従って、残念ですが、暫し、書き込みを停止します。
なお、すべてのIPは記録させて頂いていますが、捜査当局の要請や裁判所の令状がない限りは、
開示しませんので、反対勢力の方もご安心ください。
いぬぶし秀一     2004-10-13 22:27

934日出づる処の名無し:04/10/15 15:49:09 ID:gS5SYkSK
>>933
それはギャグで(tbs
935日出づる処の名無し:04/10/15 15:50:45 ID:WKTMIfHr
>>930の続き

一等史料  史実の発生当時、同所において責任者が自ら作成した文書類で、
       例えば当該責任者の日記・書簡・覚書の類。
 
二等史料 史実発生当時の同所に、最も近き場所、最も近き時、又は同じ場所で時間が幾分異なるもの、
       又は時が同じで、場所が幾分異なる所で、責任者が自ら作り上げた報告とか、日記・遺言・覚書・追記類の如きもの、
       ないしは後日に作り上げた日記とか、随筆類の如きがこの中に入るのである。例えば当事者が後日、
       暇を得て作成した文書類などがそれである。
 
三等史料  前の一、二等史料を材料として作成した伝記とか、家譜の如きがその中に入るのである。
       もちろん、この場合人物も年代も場所も違っているのであるが、編纂の方法が正確である限り、
       これは三等史料というべきであろう 
936日出づる処の名無し:04/10/15 15:51:17 ID:/47NpuuX
「閉された言語空間(江藤淳 著・文春文庫)」P270-P273より引用

 それは、とりもなおさず、「ウォー・ギルト・インフォーメーション・プログラム」の浸透
であった。『太平洋戦争史』は、まさにその「プログラム」の嚆矢として作成された文書にほ
かならないからである。歴史記述をよそおってはいるが、これが宣伝文書以外のなにものでも
ないことは、前掲の前書を一読しただけでも明らかだといわなければならない。そこにはまず、
「日本の軍国主義者」と「国民」とを対立させようという意図が潜められ、この対立を仮構す
ることによって、実際には日本と連合国、特に日本と米国とのあいだの戦いであった大戦を、
現実には存在しなかった「軍国主義者」と「国民」とのあいだの戦いにすり替えようとする底
意が秘められている。

 これは、いうまでもなく、戦争の内在化、あるいは革命化にほかならない。「軍国主義者」
と「国民」の対立という架空の図式を導入することによって、「国民」に対する「罪」を犯し
たのも、「現在および将来の日本の苦難と窮乏」も、すべて「軍国主義者」の責任であって、
米国には何らの責任もないという論理が成立可能になる。大都市の無差別爆撃も、広島・長崎
への原爆投下も、「軍国主義者」が悪かったから起った災厄であって、実際に爆弾を落した米
国人には少しも悪いところはない、ということになるのである。

 そして、もしこの架空の対立の図式を、現実と錯覚し、あるいは何らかの理由で錯覚したふ
りをする日本人が出現すれば、CI&Eの「ウォー・ギルト・インフォーメーション・プログ
ラム」は、一応所期の目的を達成したといってよい。つまり、そのとき、日本における伝統的
秩序破壊のための、永久革命の図式が成立する。以後日本人が大戦のために傾注した夥しいエ
ネルギーは、二度と再び米国に向けられることなく、もっぱら「軍国主義者」と旧秩序の破壊
に向けられるにちがいないから。

(長くなるので続きは上のURLで)
937日出づる処の名無し:04/10/15 15:53:11 ID:h9b/3737
>>935
結局2次資料以下しか出てないではないか・・・
938日出づる処の名無し:04/10/15 15:53:40 ID:V5jun7yj
知らなかった。言葉の意味。(俺だけ?)

「南京大虐殺」の事をシナは「南京大屠殺」と呼んでいます。「屠殺」です。
 屠殺 (鳥獣等の)体を切り裂く。切り殺す。屠(ほふ)る。
そして、「屠殺」と称するシナには、古来より「屠城」なる思想があるのです。
「屠城」 ── 文字通り、「城を屠る」事で、敵の城を陥落させた場合、敵対した
軍隊は言うに及ばず、その城内(市内)に住んでいた市民も老若男女を問わず、
残虐な方法で皆殺しにしてしまう事です。この「屠城」はシナの長い歴史の中で
幾度と無く、繰り返されてきた「歴史的事実」です。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nanking.html

84.支那人が避けて通る恥部 ── 通州事件
通州を襲撃した支那保安隊は、多勢にものを言わせて日本軍守備隊を全滅させ、
余勢を駆って、何とあろう事か、日本人居留民をも「標的」にしたのです。支那保安
隊は、日本人居留民を通州城内に全員集め、城門を閉めた上で(要は城外へ逃げ
られない様にして)、日本人居留民の住宅一軒々々に火を放ち、女性には暴行を
加えた上で局部に丸太を突き刺す等して殺害、子供は両手・両足を切断し、男性
には首に縄を巻き付けた上で引き回す等、「残虐」の限りを尽くしたのです。前回の
コラム(『83.「日本軍国主義」の象徴 ── 「南京大虐殺」等あり得ない!!』)で指摘
した「屠城」。正にその「屠城」が現実のものとして、支那保安隊によって繰り広げら
れた訳です。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tsushu.html
939日出づる処の名無し:04/10/15 15:53:43 ID:/47NpuuX
>>936
続きは932のURL参照
940日出づる処の名無し:04/10/15 15:55:24 ID:xKk2KyT8
おーい 虐殺肯定派 ID:iheM/uUP の電凸がレポされてるよ

>私 「(ここで諭すように)
>私「(再びきれかげんに)あなたちょっと

等のサヨの電凸テクをとくとご覧アレ!

(・∀・)極東電突倶楽部02(・∀・)
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096819408/817
941日出づる処の名無し:04/10/15 15:58:24 ID:WKTMIfHr
>>937
>>855>>876見てくださいね。
942日出づる処の名無し:04/10/15 16:03:51 ID:h9b/3737
>>941
>>839←これは?
943日出づる処の名無し:04/10/15 16:06:03 ID:Fki2OCGP
スレタイからかなり話題がそれているような。
本宮を擁護するなら、本宮がその存在を知ってるかどうかさえ分らない資料をいくら持ち出しても無意味なのでわ?

今回の本宮の件に関しては
色々な意味で慎重に扱うべき問題を、まともな取材も考証もせず適当に書き飛ばした
本宮の物書きとしての無神経さ、無責任さをまず問うべきなのでは。

その無神経さや無責任さが、中国共産党の物言いを鵜呑みにして垂れ流す
いわゆるマスゴミと同じ。
また、旧日本軍を一方的に悪者にでっちあげて正義面する下品さも
いわゆるプロ市民のイメージと被る。

だからココまで嫌悪感を誘っているのではないかなあ。
944日出づる処の名無し:04/10/15 16:06:23 ID:/47NpuuX
>>941
ID変わったのね。
ayloJhCu->WKTMIfHr
945日出づる処の名無し:04/10/15 16:08:42 ID:WKTMIfHr
>>942
あっ!それもです。
946日出づる処の名無し:04/10/15 16:09:53 ID:/47NpuuX
常識的に考えて日本軍がDQN兵士の集まりで
軍規が乱れまくっていたならば、大陸で、太平洋で
あれほど善戦はしなかっただろうに。
戦争の末期になるにつれて戦略のまずさはあったけどね。
947日出づる処の名無し:04/10/15 16:10:33 ID:h9b/3737
>>945
上官が制止してるんだが・・・・
948日出づる処の名無し:04/10/15 16:11:52 ID:s1qw8EeN
左って攻撃力は高いが、防御はダメダメだな
949日出づる処の名無し:04/10/15 16:12:16 ID:C8+Bj5PT
>946
この頃はまだ日本列島出身じゃない日本兵はいなかったんだっけ。
950日出づる処の名無し:04/10/15 16:12:36 ID:pG/nQJjF
つまり、上官が制止したが制止しきれなかったというのが真相なわけだな。
951日出づる処の名無し:04/10/15 16:13:31 ID:WKTMIfHr
>>947
>>839にはこうありますが・・・
>その後捕虜続々投降し来り数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ片はしより殺戮する。
>多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば兵ならずとも「皆やつてしまへ」と云ひ度くなる。
952日出づる処の名無し:04/10/15 16:14:33 ID:gS5SYkSK
>>951
>>839にはこうありますが・・・
>その後捕虜続々投降し来り数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ片はしより殺戮する。
                           ~~~~~~~~~~~~~ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば兵ならずとも「皆やつてしまへ」と云ひ度くなる。
953日出づる処の名無し:04/10/15 16:15:34 ID:h9b/3737
>>951
ある者は「小隊の暴走」と書き、ある者は「上官が制止」と書き
またある者は「師団の命令」と書く・・・・

現地同日に書かれたとする一次資料にしては、
矛盾しすぎては居まいか?
954日出づる処の名無し:04/10/15 16:16:14 ID:WKTMIfHr
>>952
まっ、>>855>>876もあるんですがね。
上官が制止しようとしても兵士が捕虜を
>片はしより殺戮する。
ケースもあるし色々ですね。
955日出づる処の名無し:04/10/15 16:17:21 ID:/47NpuuX
>>855
> イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし←注目
捕虜と言ってもどこの馬の骨ともわからない民兵。
処刑しても問題なし。

>>876
これも上に同じく問題なし。
>其仙鶴門附近に集結したるもの約七八千人あり尚続々投降し来る
投降するのはシナ側の作戦だったようだね。
捕虜の対応で日本軍を混乱させるため。
実際に一万人以上の捕虜をとることは不可能。

>>839
まったく捕虜には日本軍は苦慮したことがよくわかる。
956日出づる処の名無し:04/10/15 16:18:07 ID:pG/nQJjF
>>953
現場も混乱してたんだろ。
「師団の命令」とやらは「そんな馬鹿な命令を出すはずがない」ってことで問い合わせたりなどして
後で取り消されてるようだし。
957日出づる処の名無し:04/10/15 16:20:38 ID:gS5SYkSK
>>954
一行目はともかくとして

それ以降はさっぱり判ってないっぽいな
958日出づる処の名無し:04/10/15 16:20:56 ID:WKTMIfHr
>>955
>捕虜と言ってもどこの馬の骨ともわからない民兵。
>処刑しても問題なし。


>旅団命令により捕虜は全部殺すへし
としかないのに、どこから「どこの馬の骨ともわからない民兵」出てきたのかね?w

959日出づる処の名無し:04/10/15 16:23:41 ID:C8+Bj5PT
結局
本宮の「国が燃える」での南京事件の描写は妥当なの? それとも不適当だったの?
960日出づる処の名無し:04/10/15 16:29:59 ID:gS5SYkSK
>>958
南京の話なんだよな?
捕虜が便衣兵ならヌッ頃しても、当時の国際法では問題は無い。
問題はその捕虜が便衣兵だったかどうかだが、>>855だけではその辺不明。

逆にいえば、>>855だけではどっちでも解釈可能。

その第144師団(以下略)とやらの戦闘詳報がありゃぁ、もちょっと突っ込めると思うな。
ただ、詳報は残してるのか残ってるのかもよくわからんので・・・
961日出づる処の名無し:04/10/15 16:41:10 ID:M8a/JBVN
こんなに混乱、疲弊してた軍隊が、

後27万5千7百人も虐殺した資料があるなんて凄いなぁ・・・

え?あるんでしょ? 「南京大虐殺」を言ってる中国政府がウソつかないでしょw
962日出づる処の名無し:04/10/15 16:42:09 ID:/47NpuuX
>>960
昭和12(1937)年12月17日に日本軍は南京に入城している。
855は12月13日と言っているからその直前だな。
この捕虜はどういう連中かな?
もうこのときは戦闘の大勢は決まっていたのだろ?
963光沢民 ◆JapaniTuTw :04/10/15 16:43:35 ID:MDMQ/Tqz
>>913
何処に「世界の教育現場を勉強してこい!」って書いてあるかな?
「世界史」だよ「世・界・史」!

それから無知のようだから教えてやろう
「南京事件」っと「南京大虐殺」は別次元の話だ。
ったく、戻ってみれば相変わらず無知蒙昧な輩が湧いてくる。
964光沢民 ◆JapaniTuTw :04/10/15 16:47:16 ID:MDMQ/Tqz
コピペしてる無知にも教えてやるが

「南京事件」と「南京大虐殺」を混同して持ち出すなよ。
まー混同しないと“肯定”できないから、意図的に混同しているのだと思うが
965日出づる処の名無し:04/10/15 16:51:57 ID:FrK7bE94
事件と虐殺の混同
それはサヨの最後の手段
966日出づる処の名無し:04/10/15 16:53:43 ID:C8+Bj5PT
どんなに南京大虐殺があったかなかったか議論したところで

「本宮はロクな取材も考察もせず偏向してるネタ本をまる写しにして適当に書き飛ばした」

という事実に代わりはないような気がするが。
967日出づる処の名無し:04/10/15 16:55:10 ID:AfeTu7Lw
>>960
>捕虜が便衣兵ならヌッ頃しても、当時の国際法では問題は無い。
>問題はその捕虜が便衣兵だったかどうかだが、>>855だけではその辺不明。

何度も言わせんなよw
戦時国際法上、便衣兵等の国際法違反者は、軍律裁判にかけないと処罰できないんだよ。
それが、当時の名だたる専門家である信夫順平、立作太郎、篠田治策等の見解なわけ。
968日出づる処の名無し:04/10/15 16:55:31 ID:/47NpuuX
こういう証言あるんだけどね。

 第16師団の歩兵第20連隊(福知山・大野宣明大佐)第1大隊に所属する衣川武一氏(京都府
夜久野町在住)は筆者への手記の中でこう述べている。
 「われわれの取り扱った捕虜約2000人のうち、帰順を申し出る者は、若干の米麦と白旗を持
たせて帰郷させた。
 年末頃までに約半数が帰順し、半数は使役として働かせた。
 腕章をつけて食糧の運搬や炊飯などさせた。
 中山門の内側の土嚢の中に玄米の麻袋があり、我が部隊は大助かりであった。
 が、水と燃料には苦労した。
 これらは捕虜の使役で補うことができた。
 かれらは一日中食糧の準備に終始した。
 私はその指揮に当たったが、「衣川先生(イーセンセンション)」と呼ばれ、捕虜とわれわ
れとの間に自然に親近感が芽生え、捕虜殺害などとんでもない話である。
 これらの捕虜は、転進する際全部帰郷させた。」
 
 つぎの例は、歩兵第45連隊の第2大隊は、14日早朝、下関で白旗をかかげた捕虜約5000と、砲
30門、重機、小銃、弾薬多数及び軍馬10数頭をろかくした。
 この捕虜釈放を本多勝一氏は「南京への道」で次のように述べている。
 「劉二等兵を含むたくさんの国民党軍将兵が、帽子を逆にかぶって(ひさしを後ろにして)
投降した。その数は1万人より少ないが、たぶん「数千人」の単位であった。
 一ヶ所に集められたところへ、日本軍のリーダー格らしい人物が馬に乗って現れた。
 ヒゲが両耳からアゴの下3〜4センチまで下がっていた。日本語で何か訓話したが、こまかい
ことはわからず、通訳によれば要点は「お前らは百姓だ。釈放する。まっすぐ家に帰れ」と
言っているらしかった。
 一同は白旗を作らされた。
 それぞれありあわせの白布を使った。劉二等兵は自分のハンカチを使い、30センチほどの木
の枝にそれを結びつけた。
 川岸には住民の捨てた荷や衣類がたくさん散乱していたので、軍服を脱ぎ捨ててそれを着た。
 数千人の捕虜たちは、釈放されると白旗をかかげ、それぞれの故郷にばらばらに出発した。」(「南京への道」41〜2ページ)。
969日出づる処の名無し:04/10/15 16:58:06 ID:/47NpuuX
>>967
便意兵の処刑は国際法上なんら問題なし。
無知をさらすな。
>当時の名だたる専門家である信夫順平、立作太郎、篠田治策
ここは笑うところか?
970日出づる処の名無し:04/10/15 16:58:25 ID:h9b/3737
>>967
ttp://club.www.infoseek.co.jp/bbs/view.asp?cid=p0200018&iid=3&num=34&pg=1
1949年に結ばれた『ジュネーブ諸条約』の第三条約、及び第一追加議定書で、
捕虜の条件が緩和されました。これにより、捕虜の資格を持つ戦闘員の条件は、
1)責任を持った司令部の下に組織される事(この際、政府の承認を得る必要は
ない)、2)国際法を遵守した内部規律に従う事、3)戦闘の間は武器を公然と
携帯する事、の3条件にまとめられました。
 この条約によって、私服のゲリラ活動も合法化されました。


便衣兵(不正規兵)が合法とされるようになったのは1949年から
971日出づる処の名無し:04/10/15 17:01:01 ID:v3mbFC8g
>>779

>( 東京裁判での許伝音の証言)
>「ある家族が揚子江を渡っている時、2人の日本兵が検査をすると言って呼び止めた。
>若い女と少女が船に乗っているのを見た日本兵は、両親と夫の見ている目の前で、
>この2人を強姦した。これだけでもぞっとするが、さらに兵士たちは、老人に一家の
>女たちを強姦することを強要した。そこで家族全員が服従よりも揚子江に身を投げる
>ことを選んで溺死した」

これはどうして一家全員死亡なのに知ることが出来たのか不思議であるし、
「国際委員会の記録」に記録者として頻出する許伝音はこの「揚子江の一家投身自殺」
という事件を「国際委員会の記録」のどこにも記録していない。
この疑問は「揚子江の一家投身自殺」を許伝音が東京裁判のために案出したと考えれば
氷解する。
どうやら中華の残虐観の中に身内に強姦を強要するというパターンのものがあるよう
なのです。
972日出づる処の名無し:04/10/15 17:02:18 ID:/47NpuuX
>>970
シナの便衣兵はその規定にも合致してないだろう。
973日出づる処の名無し:04/10/15 17:04:42 ID:h9b/3737
>>972
然り
974日出づる処の名無し:04/10/15 17:05:09 ID:AfeTu7Lw
>>969
>便意兵の処刑は国際法上なんら問題なし。
>無知をさらすな。

おいおい、じゃ、裁判を行わずに殺していい、っていう専門家を挙げてくれやw
無理だろうがな
975日出づる処の名無し:04/10/15 17:07:17 ID:/47NpuuX
>>779
>(前略)別の時ですが、九歳の児童がその八十歳くらいにもなるお婆さんに手を貸して歩いて行くのを日本軍が見るなり、
>その九歳の児童に強いて自分のお婆さんに強姦させ、それから日本軍は銃剣をそのお婆さんの下半身に差し込み、
>お婆さんを刺し殺し、ハッハッハと大笑いして楽しんでいました。(揚進文と項如常と夏龍生が記録)pp261

9歳の児童に強姦を強要ねえ・・・・
「銃剣をそのお婆さんの下半身に差し込み、」
いかにも○○兵のやりそうなことだ。
976日出づる処の名無し:04/10/15 17:09:15 ID:AfeTu7Lw
>>970
>便衣兵(不正規兵)が合法とされるようになったのは1949年から

典型的なバカウヨくんだなw
不法な便衣兵でも、裁判にかけないと、処刑できないというのが国際法のルールなの
だいたい、お前の挙げている文でも、便衣兵は合法化なんかされていないわけなんだがな
977日出づる処の名無し:04/10/15 17:10:06 ID:gS5SYkSK
>>974
ええと、自分で考える脳味噌は持ち合わせていませんかコンチクショウ。
978日出づる処の名無し:04/10/15 17:10:17 ID:rAwqzrNa

「本宮ひろ志が21世紀の日本人に問いかける渾身の歴史巨編!!」

「巨匠が描く戦争の真実!!」

「人類が絶対に忘れてはならない日本軍による愚行があった」

「殺し 放火 強姦・・・何でも片っ端からやれって俺達兵隊は上から命令されてたぜ・・・」

「これが・・・日本人の正体か!!」
979日出づる処の名無し:04/10/15 17:10:27 ID:h9b/3737
>>974
「裁判」を受けるのは「捕虜」になる必要がある

では「捕虜」の資格の無いものは?
980日出づる処の名無し:04/10/15 17:10:48 ID:RA3H3+U4
便意兵は「国際法違反だから殺しても問題ない」のではなく、
正規の投降手続きを踏んでいない、つまり"戦場での敵対勢力の兵士"と同等だから殺しても問題ないんだろ。

戦場で一人一人裁判してからでないと殺せないんですか?
981日出づる処の名無し:04/10/15 17:11:49 ID:/47NpuuX
>>974
便衣兵とは国際法上では対象外。
国際法上の保護はいっさい受けられないということ。
いわば煮て食おうと焼いて食おうと自由。
982光沢民 ◆JapaniTuTw :04/10/15 17:11:56 ID:MDMQ/Tqz
>>974
どこに「更衣兵を全て殺した」と記述がある?
本来捕虜として扱われない数千の更衣兵を、
外交部送りにして捕虜扱いもしているだろう。

つまみ食いしてヒス起こすな、ぼうず。
983日出づる処の名無し:04/10/15 17:12:51 ID:M8a/JBVN
えーっと、残りの犠牲者27万5千7百人の根拠をお待ちしてますので
宜しくお願いします。
984日出づる処の名無し:04/10/15 17:13:00 ID:AhYZBX2S
>>906
何だか誤解したレスが引っかかっているな。
>>905に書いたようにすれば怪しげな騙り部は鳴りを潜めるだろうから風通しがよくなるだろうという考えで書いたんだが。
困るのはサヨの方だろう。
しかし>>906みたいなレスがつくってことはサヨって本当にあんな証言を信じているということなのか。
985日出づる処の名無し:04/10/15 17:14:15 ID:v3mbFC8g
捕虜の処刑は
中島支隊=数が多すぎて賄いきれなかった。
66連隊第一大隊=戦闘回避して捕虜を取ったことについて叱責された。
ってとこでしょ、66連隊第一大隊のは助命を約束して降伏させたので
不味いと心情的にも思うが、中島支隊は止む無しとも思う
他にある?
986日出づる処の名無し:04/10/15 17:15:13 ID:/47NpuuX
>ID:AfeTu7Lw
おまえ、968の証言についてどうなのよ。
答えろ。
987日出づる処の名無し:04/10/15 17:18:15 ID:h9b/3737
>>986
>>968は後述だから一次資料とは呼べない

コピペ乱発を抑える為にも、ここは堪えていただきたい
988日出づる処の名無し:04/10/15 17:18:39 ID:AfeTu7Lw
>>979
>「裁判」を受けるのは「捕虜」になる必要がある

へぇ〜、一般市民はどないする?
アホウヨくんよw
989日出づる処の名無し:04/10/15 17:19:17 ID:Fki2OCGP
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。

南京大虐殺否定の大きな根拠の一つに
「何十万人もの死体をどのように処分したのか?」という問題がある。
しかし、こと支那においては決して不可能なことではない。

支那人の慣習を考えてみてくれ。
「机と飛行機以外は何でも食べる」
つまり・・・
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \   何万トンにもなる死体は、すべて
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >   
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__   生き残った支那人によって
       ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ   トr‐'    /
       l   `___,.、     u ./│    /_   食べられてしまったんだよ!
.        ヽ.  }z‐r--|     /  ト,        |  ,、
           >、`ー-- '  ./  / |ヽ     l/ ヽ   ,ヘ
990日出づる処の名無し:04/10/15 17:19:59 ID:pG/nQJjF
>>988
一般市民は交戦とか攻撃なんてせんのだからこの場合関係あるめえ
991日出づる処の名無し:04/10/15 17:20:29 ID:/47NpuuX
>>988
いっぱいいっぱいの反論だな w
だれか答えてやって。
992日出づる処の名無し:04/10/15 17:20:41 ID:iheM/uUP
日本人特有の負の気質を2点ほどあげると、
1.集団心理に陥りやすい
2.すぐに切れやすい
が挙げられます。
小林よしのりは太平洋戦争における特攻退隊員を崇高なものと位置づけており、、
果たしてそうなのでしょうか。特攻隊員の行為は非生産的であり、本質的には
イスラム原理主義者の自爆テロと何のかわりもない行為であり、賞賛すべきものではありません。
更に小林は台湾にあるあさりという言葉を用いて、日本人は潔く国の為に死ぬ。中国人はどんな
手段を使っても生き延びようとすると書いていますが、それは日本人が個を持たず集団心理に
流されるよいう気質そのものだと思います。
前述した南京における強姦は、分隊ごとに組織的に行われており、あいつもやるから俺もやるという
集団心理の現われでしょう。現代における集団心理による暴走の典型が暴走族やおやじ狩りです。
個を捨てているので日本軍は度々無謀ともいえる作戦を行います。
日露戦争の旅順攻略における乃木大将の愚行は、最近になって保守がしきりに口する司馬遼太郎
も「坂の上の雲」の中で述べていますし、太平洋戦争におけるインパール作戦なども後世の誰が
見ても無謀な作戦だったと言えるでしょう。
では、なぜ日本人は何も言わずに従ったのか?これは個を持たない日本人特有の集団に流される
心理がなせる技であり、通常であればこのような無謀な作戦を行う上官は殺されるでしょう。
旅順においては乃木大将をインパール作戦においては牟田口司令官を殺しておけば、あのような
被害は出なかったのです。
又、前述の司馬が歴史を振り返るようになったきっかけは、自身が従軍した際、日露戦争時と同じ
旧式の装備でアメリカと対峙することについて「馬鹿なことをしたもんだな」と感じたことです。
司馬をして、「日本人全体がどうにかなってしまったのです」と記述する、日華事変〜太平洋戦争へと
つながる暗黒の時代を終らせるには、裕仁を殺害するしかなかったと思います。
993日出づる処の名無し:04/10/15 17:20:47 ID:h9b/3737
>>988
一般市民と区別がつかないから不正規兵なのだが・・・・
994日出づる処の名無し:04/10/15 17:21:12 ID:AfeTu7Lw
>>980
>正規の投降手続きを踏んでいない、つまり"戦場での敵対勢力の兵士"と同等だから殺しても問題ないんだろ。
おいおい、南京大虐殺のときに、便衣兵が投降したなんて話しはネぇーだろ
便衣兵は摘出されたのね、一般人の中から。
だから
>戦場で一人一人裁判してからでないと殺せないんですか?
殺しているのは、戦闘中としてではないわけ。
995光沢民 ◆JapaniTuTw :04/10/15 17:23:20 ID:MDMQ/Tqz
>>988
お前“馬鹿”過ぎるから書き込みやめておきなさい。
一般市民を“捕虜”にしてどうする?
お前の知ってる軍隊は占領地全ての先住民を全て“捕虜”にするのか?
996日出づる処の名無し:04/10/15 17:24:01 ID:/47NpuuX
>>992
おせーな。
ようやく登場かよ。

ところでおまえ中国人だろ。
997日出づる処の名無し:04/10/15 17:24:20 ID:v3mbFC8g
>>994
>便衣兵(便衣化兵)が投降したなんて話しはネぇーだろ
投降してないからダメなんじゃん。
998日出づる処の名無し:04/10/15 17:24:34 ID:M8a/JBVN
一、大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなしたるも
  千五千一万の群衆となれば之が武装を解除することすら出来ず
  唯彼等が全く戦意を失いゾロゾロついて来るから安全なるものの

・・・抽出? 一万人からがゾロゾロってのは、一万人抽出した ってこと?
999日出づる処の名無し:04/10/15 17:25:14 ID:AfeTu7Lw
>>993
>一般市民と区別がつかないから不正規兵なのだが・・・・

だ か ら、裁判で、一般人と便衣兵とを法的に区別するのね。
1000日出づる処の名無し:04/10/15 17:25:57 ID:iheM/uUP
次にすぐに切れるという点、南京への入城においては以下の勧告が出ています。
南京城の攻略及び入城に関する注意事項
一、皇軍が外国の首都に入城するは有史以来の盛事にして、永く竹帛に垂るべき実績たりと世界のひとしく注目しある大事件なるに鑑み、
正々堂々、将来の模範たるべき心組みをもって各部隊の乱入、友軍の相撃、不法行為など絶対に無からしむをようす。
一、部隊の軍紀風紀を特に厳粛にし、支那軍民をして皇軍の威風に
敬仰帰服せしめ、苟も名誉を毀 損するがごとき行為の絶無を期するを要す。
一、入城部隊は、師団長が特に選抜せる者にして、あらかじめ注意事項、特に城内外国権益の位 置等を徹底せしめ、
絶対に過誤のなきを期し、要すれば歩哨を配置す。
一、略奪行為をなし、また不注意といえども火を失する者は、厳罰に処する。軍隊と同時に多数の憲兵、
補助憲兵を入城せしめ、不法行為を摘発せしむ。

ところが、前述のように実際は強姦等の蛮行のかぎりをつくした。
部隊の証言を見ると、最初は秩序があったが、寒さで苛立ち、徐々に切れていく
様がわかります。又、悪名高い重慶爆撃も、最初は軍事施設のみを狙っていましたが
戦況が好転しないため、無差別爆撃となりました。

これを表しているのが、家康、信長、秀吉に関するほととぎすの句です。
日本人は、最初は寛容に泣くまで待とうですが、直に泣かせてみようになり、
最後には殺すのです。

笠原十九司『南京事件』P117〜118
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