国とはなにか？愛国心とはなにか？
1 ：凡庸：
俺ももう二十歳だ。無論未だ若輩であることは自覚しているが、
この年になってまだスレタイの問いに明確な答えをもって応じることが出来ない。
一体「くに」ってなんなんだ。愛国心ってなんなんだ。
この年になってまだスレタイの問いに明確な答えをもって応じることが出来ない。
一体「くに」ってなんなんだ。愛国心ってなんなんだ。
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糞スレ立てないことだよ
3 ：日出づる処の名無し：03/12/07 05:01 ID:5YV+ndmd
12月6日午後6時頃参拝したので2getできました。
4 ：日出づる処の名無し：03/12/07 05:06 ID:pRmWp6Tl
哲学板でも聞いてみたほうがよいとおもわれ。
さらには糞スレ立て逃げしないことだよ
6 ：日出づる処の名無し：03/12/07 05:13 ID:uB1C8YBS
解らないのは無理もないね。
漏れもはっきり「国」とは何かと言われても答えられない。
「国」とは公、郷土、家族、友人、の総合体ではないかな、、、俺的意見。
漏れもはっきり「国」とは何かと言われても答えられない。
「国」とは公、郷土、家族、友人、の総合体ではないかな、、、俺的意見。
7 ：日出づる処の名無し：03/12/07 05:50 ID:4sR+CrmJ
(「FLASH」03.9.30、03.10.7合併号)
(前略)小泉さんは倒産が増えようが、失業者があふれようが、構わないとずっと言い続けている。
勤労というのは国民の義務であり、権利なわけです。
それを無視した憲政史上初めての総理です。
小泉再選は悲しいね。
女性になんで亀井さんじゃだめなのか、と聞くと口を揃えて「顔」と言うんです。
私も客観的に見て亀井さんより小泉さんのほうが顔は全然いいと思いますよ。
うちの会社の女性なんか、亀井さんが首相になったら日本人をやめる、とまで言っていますよ。
だけど、顔で政治をするわけじゃないだろうって言いたい。…
http://books.bitway.ne.jp/kobunsha/flash/
(前略)小泉さんは倒産が増えようが、失業者があふれようが、構わないとずっと言い続けている。
勤労というのは国民の義務であり、権利なわけです。
それを無視した憲政史上初めての総理です。
小泉再選は悲しいね。
女性になんで亀井さんじゃだめなのか、と聞くと口を揃えて「顔」と言うんです。
私も客観的に見て亀井さんより小泉さんのほうが顔は全然いいと思いますよ。
うちの会社の女性なんか、亀井さんが首相になったら日本人をやめる、とまで言っていますよ。
だけど、顔で政治をするわけじゃないだろうって言いたい。…
http://books.bitway.ne.jp/kobunsha/flash/
１です。たて逃げはしない。いかんせん眠い。
哲学板でもよかったのですが、自称愛国者の多い極東板ですからこっちで訊くのもありかなと。
みんな愛国心を持てとはいうが、その中身を分かって言っているのだろうか。
例えば日本で一人当たりGDPが高いことに関して何かしら優越を覚えるとすれば
それはオリンピック的共同意識が働いているに過ぎないと思う。
確か中曽根は「愛国心とは、夕焼けを美しいと思い、国土を愛し・・」みたいなこと言ってたような気がするんだけど
一人の人間が国土をくまなく見て回れるわけでもなく、所詮限定性がつきまとうわけだ。
すると愛国心の根付くところってのは個人の体験と、あとは聞いた話から想像されたものに依るところが大きいのかななんて思う。
哲学板でもよかったのですが、自称愛国者の多い極東板ですからこっちで訊くのもありかなと。
みんな愛国心を持てとはいうが、その中身を分かって言っているのだろうか。
例えば日本で一人当たりGDPが高いことに関して何かしら優越を覚えるとすれば
それはオリンピック的共同意識が働いているに過ぎないと思う。
確か中曽根は「愛国心とは、夕焼けを美しいと思い、国土を愛し・・」みたいなこと言ってたような気がするんだけど
一人の人間が国土をくまなく見て回れるわけでもなく、所詮限定性がつきまとうわけだ。
すると愛国心の根付くところってのは個人の体験と、あとは聞いた話から想像されたものに依るところが大きいのかななんて思う。
9 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：03/12/07 05:53 ID:va+BwdKY
>>1
君にも親や兄弟、恋人がいるだろう。その人たちを大事に思う心も持ってるだろう。
その大きなものを考えればいい。
集団、共同体の最小単位は家族、もっと言えば2人いれば共同体が出来る。
その大きなものが国だ。そして君が所属しているのは日本（だよね）
愛国心とはその共同体に貢献すること
漠然とした言い方だが貢献の仕方は人それぞれだと思うよ。
まぁ法を犯さないとか、義務を果たすってところから始まると思われ。
君にも親や兄弟、恋人がいるだろう。その人たちを大事に思う心も持ってるだろう。
その大きなものを考えればいい。
集団、共同体の最小単位は家族、もっと言えば2人いれば共同体が出来る。
その大きなものが国だ。そして君が所属しているのは日本（だよね）
愛国心とはその共同体に貢献すること
漠然とした言い方だが貢献の仕方は人それぞれだと思うよ。
まぁ法を犯さないとか、義務を果たすってところから始まると思われ。
内容：
国がひとつの共同体をなしていることは理解できるけど、
家族や友達っていう共同体から範囲を国民全体に拡げるのは若干飛躍があるんじゃないかなぁとも。
また愛国心が共同体への貢献意識であることは確かにそうなんだが
貢献しようとする際には自分の信念をぶっとおして行くわけだよね？調整過程なんかを経ながらも。
そのことが誰にとって良いことで誰にとって良くないことなのか。
その辺の価値判断基準もねーし俺だめぽ・・・
国がひとつの共同体をなしていることは理解できるけど、
家族や友達っていう共同体から範囲を国民全体に拡げるのは若干飛躍があるんじゃないかなぁとも。
また愛国心が共同体への貢献意識であることは確かにそうなんだが
貢献しようとする際には自分の信念をぶっとおして行くわけだよね？調整過程なんかを経ながらも。
そのことが誰にとって良いことで誰にとって良くないことなのか。
その辺の価値判断基準もねーし俺だめぽ・・・
11 ：日出づる処の名無し：03/12/07 06:14 ID:7f4zevqp
愛国心とは普通自分の生まれ育った国を愛するが故に
国の役に立てる人間になる努力をして、実行することです。
すなわちあなたが経済を勉強する学生ならばよく学び
それを社会に還元する意志が愛国心ということになります。
しかしながら極東板では、中国と朝鮮を罵倒することが愛国心とされています。
日本国のルーツを探り、歴史を明らかにしようという愛国的な試みも、
研究内容が日本人は朝鮮半島から来た、ということになりますと売国奴になります。
経済でも、敵を知り己を知るという愛国的理念の元、韓国企業の研究をし、
それが優れているという研究結果を出そうとすれば売国奴となります。
あなたが医学生で、将来医者になったとき朝鮮人の治療など致しますと
日本で得た知識でゴキブリを助けるんじゃないと売国奴扱いされてしまうため注意が必要です。
愛国者になりたいのならば一刻も早くブラウザを閉じて二度とここを訪れないことです。
国の役に立てる人間になる努力をして、実行することです。
すなわちあなたが経済を勉強する学生ならばよく学び
それを社会に還元する意志が愛国心ということになります。
しかしながら極東板では、中国と朝鮮を罵倒することが愛国心とされています。
日本国のルーツを探り、歴史を明らかにしようという愛国的な試みも、
研究内容が日本人は朝鮮半島から来た、ということになりますと売国奴になります。
経済でも、敵を知り己を知るという愛国的理念の元、韓国企業の研究をし、
それが優れているという研究結果を出そうとすれば売国奴となります。
あなたが医学生で、将来医者になったとき朝鮮人の治療など致しますと
日本で得た知識でゴキブリを助けるんじゃないと売国奴扱いされてしまうため注意が必要です。
愛国者になりたいのならば一刻も早くブラウザを閉じて二度とここを訪れないことです。
12 ：陸奥 ◆Mutsu.Oznc ：03/12/07 06:25 ID:va+BwdKY
>10
最小単位からイキナリ国単位に持ってくから破綻するので
徐々に範囲を広げつつ考えたほうがいいと思うよ。
また、国単位での価値判断基準として「法」というものがあるんだけど
いわずもがな悪法だってある。悪か善かはぶっちゃけ立場によっても変わるし
漏れ的に不変の正義など無いと思ってる。
ただ、共同体の範囲を絞れば判断基準はハッキリしてくると思う。
例えば北朝鮮の拉致事件、日本からすれば悪行以外の何物でもないわけだが
ジョンイル筆頭に北朝鮮からすれば 憎い敵国にダメージを与え（嫌がらせレベルだが）
混乱させることが出来てるから本人たちには善の行いなんだろう。
要は自分のいるポジションをしっかり認識することだと思うよ。
そして自分と自分の共同体の利益、安定のために行動することだと思う。
寝る前に真面目に考えちゃった。今日はねますﾓﾔｽﾐ ﾉｼ
最小単位からイキナリ国単位に持ってくから破綻するので
徐々に範囲を広げつつ考えたほうがいいと思うよ。
また、国単位での価値判断基準として「法」というものがあるんだけど
いわずもがな悪法だってある。悪か善かはぶっちゃけ立場によっても変わるし
漏れ的に不変の正義など無いと思ってる。
ただ、共同体の範囲を絞れば判断基準はハッキリしてくると思う。
例えば北朝鮮の拉致事件、日本からすれば悪行以外の何物でもないわけだが
ジョンイル筆頭に北朝鮮からすれば 憎い敵国にダメージを与え（嫌がらせレベルだが）
混乱させることが出来てるから本人たちには善の行いなんだろう。
要は自分のいるポジションをしっかり認識することだと思うよ。
そして自分と自分の共同体の利益、安定のために行動することだと思う。
寝る前に真面目に考えちゃった。今日はねますﾓﾔｽﾐ ﾉｼ
13 ：大糞＠便太 ◆NODONG6/kg ：03/12/07 09:45 ID:25vK8FRy
14 ：日出づる処の名無し：03/12/07 12:19 ID:eGsQtqar
＞愛国心ってなんだ
ためらわないことさ
ためらわないことさ
家族の集合体それが国家
16 ：abc：03/12/07 15:29 ID:TL74KUDD
>>6 「国」とは公、郷土、家族、友人、の総合体ではないかな。
禿胴。まぁ集合論的に言えば
家族⊂隣人∪友人⊂隣保∪学友∪社友⊂郷土⊂国
かな。
より身近な人に親しみを感じ、それが少し宛広がって
同一文化・文明圏を形成する単位でしょう。
簡単に言ってしまえば日本人とは概ね
１．日本に住み
２．日本語を話し
３．日本の学校でにほんじんとしての教育を受けたもの
だと思います。
禿胴。まぁ集合論的に言えば
家族⊂隣人∪友人⊂隣保∪学友∪社友⊂郷土⊂国
かな。
より身近な人に親しみを感じ、それが少し宛広がって
同一文化・文明圏を形成する単位でしょう。
簡単に言ってしまえば日本人とは概ね
１．日本に住み
２．日本語を話し
３．日本の学校でにほんじんとしての教育を受けたもの
だと思います。
17 ：abc：03/12/07 15:52 ID:TL74KUDD
>>11 しかしながら極東板では、中国と朝鮮を罵倒することが愛国心とされています
そんな分けないでしょう。日本を住みやすい国にするために皆一生懸命頑張っているのです。
終戦還暦も近いこの時期１世紀も前のことをネタに恐喝する国があることに嫌悪を感じるだけ
で特にその国を罵倒しようとは思いません。可哀想な馬鹿な国民だと内心思うだけです。
ただ日本人が明治以来悪戦苦闘して今日の礎を築き上げたのに他国のプロパガンダを鵜呑
みにして謝罪しようとする、あるいは謝罪させようとする。政界・教育界・マスコミ界がウザッタイ
だけです。国益を守ろうとせず楽して謝罪し問題を先送りしようとする売国奴に虫唾が走ります。
特に教育は国家百年の大計と言いますが、昨今の教育は他国の言いなりになるような国民を
要請していないか。法治国家としてあるまじき人治国家の道を歩いていないか。己を正し、日本
の進むべき道を上は総理大臣から下は一般庶民までが考え遂行することが愛国心と思いますぞ。
物事の本質を見極め、似非人道主義者・似非平等主義者・似非平和主義者・似非自由主義者・
似非民主主義者のプロパガンダに惑わされないようにしなければなりません。その意味で2CHは
オールドメディア（新聞・TV）と異なり双方向擬きですからプロパガンダに惑わされることなく個人の
考えが多く生かされる愛国心が醸し出されるでしょう。
そんな分けないでしょう。日本を住みやすい国にするために皆一生懸命頑張っているのです。
終戦還暦も近いこの時期１世紀も前のことをネタに恐喝する国があることに嫌悪を感じるだけ
で特にその国を罵倒しようとは思いません。可哀想な馬鹿な国民だと内心思うだけです。
ただ日本人が明治以来悪戦苦闘して今日の礎を築き上げたのに他国のプロパガンダを鵜呑
みにして謝罪しようとする、あるいは謝罪させようとする。政界・教育界・マスコミ界がウザッタイ
だけです。国益を守ろうとせず楽して謝罪し問題を先送りしようとする売国奴に虫唾が走ります。
特に教育は国家百年の大計と言いますが、昨今の教育は他国の言いなりになるような国民を
要請していないか。法治国家としてあるまじき人治国家の道を歩いていないか。己を正し、日本
の進むべき道を上は総理大臣から下は一般庶民までが考え遂行することが愛国心と思いますぞ。
物事の本質を見極め、似非人道主義者・似非平等主義者・似非平和主義者・似非自由主義者・
似非民主主義者のプロパガンダに惑わされないようにしなければなりません。その意味で2CHは
オールドメディア（新聞・TV）と異なり双方向擬きですからプロパガンダに惑わされることなく個人の
考えが多く生かされる愛国心が醸し出されるでしょう。
18 ：日出づる処の名無し：03/12/07 17:08 ID:gUA1u5gn
国のために戦うような犯罪者になるために生まれて来たのか？
国家とは昨日履いた靴だ。
自分に合わなければ叩き潰してゴミ箱に投げ込めばいい。
裸足でも死にやしない。
今ではどこにでもいくらでも良い靴を売っている。
靴のために死ぬなどというのはバカを通り越しているだろう？
昔も今も、
国のために戦って死ぬような人間は
生きる価値を知らない馬糞だと言われるんだ。
そこのところをしっかりアタマに叩き込まないと、
金正日天皇一族を利用した縦の奴隷システムに
一生、カモにされ続けるんだぞ。
分かってるのか、北朝鮮のマゾ国民諸君は。
国家とは昨日履いた靴だ。
自分に合わなければ叩き潰してゴミ箱に投げ込めばいい。
裸足でも死にやしない。
今ではどこにでもいくらでも良い靴を売っている。
靴のために死ぬなどというのはバカを通り越しているだろう？
昔も今も、
国のために戦って死ぬような人間は
生きる価値を知らない馬糞だと言われるんだ。
そこのところをしっかりアタマに叩き込まないと、
金正日天皇一族を利用した縦の奴隷システムに
一生、カモにされ続けるんだぞ。
分かってるのか、北朝鮮のマゾ国民諸君は。
20 ：日出づる処の名無し：03/12/08 10:13 ID:gfwptjuS
「日の丸――。最高だ。こんなに美しい国旗、他にないよ。
どんなに苦しくても、膝が痛くても、日の丸をつけていると思うと頑張れる。ほんと不思議。こ
れまで何度もそんなことあったね。
ユニフォームの日の丸。スタンドで揺れる日の丸。日の丸が目に入ると、こんなところで諦
めていいのかって、また闘志が湧いてくるんだ。
日の丸をつけて、君が代を聞く。最高だ。武者震いがするもの。体中にパワーがみなぎって
くる。でも、日本の選手の中にはそうじゃないヤツもいる。不思議でしょうがないよ。
日の丸をつけるって、国を代表するってことだよ。選ばれた選手にしか与えられないもの
じゃない。国を代表して戦うってスゴイことなんだよ。それを忘れているんじゃないかって思
う。
ワールドカップを見てみろよ。みんなあんなに必死になって戦うのは、国の代表だからだ
ろ。国を愛し、家族を愛し、仲間を愛しているからだろ。日本はそこんとこから外国に負けて
る。自分のためだって？そんなの当たり前じゃない。じゃあなぜ、もっと大きいものを背負わ
ないの？
オレ、日の丸背負ってなかったら、あんなに頑張れなかったよ。ドーハの時、オレは三八
歳。あのクソ暑い中で、そんなオジサンが全試合、それもほとんどフル出場。練習だって若い
ヤツらと同じメニューをこなしてたんだ。自分のためだけだったら、とっくに辞めてたよ」
ラモス瑠偉
どんなに苦しくても、膝が痛くても、日の丸をつけていると思うと頑張れる。ほんと不思議。こ
れまで何度もそんなことあったね。
ユニフォームの日の丸。スタンドで揺れる日の丸。日の丸が目に入ると、こんなところで諦
めていいのかって、また闘志が湧いてくるんだ。
日の丸をつけて、君が代を聞く。最高だ。武者震いがするもの。体中にパワーがみなぎって
くる。でも、日本の選手の中にはそうじゃないヤツもいる。不思議でしょうがないよ。
日の丸をつけるって、国を代表するってことだよ。選ばれた選手にしか与えられないもの
じゃない。国を代表して戦うってスゴイことなんだよ。それを忘れているんじゃないかって思
う。
ワールドカップを見てみろよ。みんなあんなに必死になって戦うのは、国の代表だからだ
ろ。国を愛し、家族を愛し、仲間を愛しているからだろ。日本はそこんとこから外国に負けて
る。自分のためだって？そんなの当たり前じゃない。じゃあなぜ、もっと大きいものを背負わ
ないの？
オレ、日の丸背負ってなかったら、あんなに頑張れなかったよ。ドーハの時、オレは三八
歳。あのクソ暑い中で、そんなオジサンが全試合、それもほとんどフル出場。練習だって若い
ヤツらと同じメニューをこなしてたんだ。自分のためだけだったら、とっくに辞めてたよ」
ラモス瑠偉
21 ：日出づる処の名無し：03/12/08 12:01 ID:w9xWHjb5
>>1よ、君が率先してボランティア活動を推進すればいいじゃないか。
ポイ捨てをしない、ゴミを拾う等のちょっとした行動も国の為になるし
それが誠の愛国心だろう。
愛国心と聞いて過大な反応を示す人たちが多いが、このような行動も
立派な愛国心の体現とは言えまいか？
ポイ捨てをしない、ゴミを拾う等のちょっとした行動も国の為になるし
それが誠の愛国心だろう。
愛国心と聞いて過大な反応を示す人たちが多いが、このような行動も
立派な愛国心の体現とは言えまいか？
22 ：日出づる処の名無し：03/12/08 13:00 ID:9utjEDoe
愛国心が麻痺し、北朝鮮を愛しちゃったよど号犯グループは北に渡って幾星霜、
今頃になって日本の良さを認識して帰りたいなんぞ申しておるが笑っちゃいますな。
重信房子も日本がいやならずっと外国におればよいのにしょっちゅう帰ってきて
とうとうパクられちゃいました。根無し草は哀れな末路ですな。
今頃になって日本の良さを認識して帰りたいなんぞ申しておるが笑っちゃいますな。
重信房子も日本がいやならずっと外国におればよいのにしょっちゅう帰ってきて
とうとうパクられちゃいました。根無し草は哀れな末路ですな。
23 ：日出づる処の名無し：03/12/08 13:03 ID:M7keH/uL
ところでこの板何の反応も見あたらないんですけど
今日について、どこか特別なスレでもありますか?
今日について、どこか特別なスレでもありますか?
24 ：日出づる処の名無し：03/12/08 13:09 ID:WO8ooiWx
ある人が「愛国心というのは国の運命や状態を自分の運命として受け入れる事」って
言っていたのう・・・。
だから自分の周りからでも良くしていかねばならないという事だろう。
日本人で「謝罪、謝罪」と騒ぐ連中は、国がどうこうと言う前に自分の財産を消しゴム
1個まで売り飛ばして謝罪したい国に寄付すればいい。それに賛同する人間は同じ様に
するだろう。
言っていたのう・・・。
だから自分の周りからでも良くしていかねばならないという事だろう。
日本人で「謝罪、謝罪」と騒ぐ連中は、国がどうこうと言う前に自分の財産を消しゴム
1個まで売り飛ばして謝罪したい国に寄付すればいい。それに賛同する人間は同じ様に
するだろう。
25 ：日出づる処の名無し：03/12/08 14:04 ID:NO091sf9
愛国心なんて特別なものではない。自分の家族を思う気持ちの拡大版に
すぎない。普通なら、我が子が危機に瀕してれば身の危険を厭わず助ける
だろうし、家族のために努力することを厭わないだろう。そのことに、疑問
を呈するものは少ないだろう。簡単な想像の範囲だから。
では、国レベルではどうだろうか。いくらつまらん日常かも知れんが、特
に身の危険を感じず通勤し、買い物し、ひねれば水がでて、事故や犯罪に遭
遇すれば躊躇せず、110番、119番に電話する。これは親や家族が提供するサ
ービスではない。どこかで誰かがリスクを厭わぬ、場合によっては家族への
気持ちを優先して身を呈して支えているヒト達がいる。 国というのはそう
いうそういう存在があって初めて成り立ってることをまず認識すべき。
家族の悲しみを自らの悲しみとし、家族の幸福を自らの喜びとするように、
隣人についてもそういう気持ちを抱くこと、それを国単位まで拡大したのが
愛国心だろう。道具てもなければイディオロギーでもない。
国レベルの家族愛(のようなもの)は、普通に生活する上では想像が難しい。
しかし、これなくして誰がこの共同体のために、自分の家族にするように献身
できるか。国という共同体には必須のものだ。他の共同体、学校や会社は一時
的なもの、部分的なものだが、国というのは生命までも預けてある、ヒトが属
する共同体としては特別なものだ。だから、日本以外のどんな国でも、人口30
万人も無い国でも、最貧国でも、どんな国でも自らの国を誇る。 本来、国と
は誇りなくして存在しないものだ。必要なら自らの犠牲も厭わぬ人たちの存在
があって初めて維持できるものだ。そのヒト達が国に対して抱いてる気持ちが
愛国心だし、直接そういう職業につかない誰でも気持ちだけは同じものを持て
るし、そのことは自らの国を良くすることにつながるはず。
すぎない。普通なら、我が子が危機に瀕してれば身の危険を厭わず助ける
だろうし、家族のために努力することを厭わないだろう。そのことに、疑問
を呈するものは少ないだろう。簡単な想像の範囲だから。
では、国レベルではどうだろうか。いくらつまらん日常かも知れんが、特
に身の危険を感じず通勤し、買い物し、ひねれば水がでて、事故や犯罪に遭
遇すれば躊躇せず、110番、119番に電話する。これは親や家族が提供するサ
ービスではない。どこかで誰かがリスクを厭わぬ、場合によっては家族への
気持ちを優先して身を呈して支えているヒト達がいる。 国というのはそう
いうそういう存在があって初めて成り立ってることをまず認識すべき。
家族の悲しみを自らの悲しみとし、家族の幸福を自らの喜びとするように、
隣人についてもそういう気持ちを抱くこと、それを国単位まで拡大したのが
愛国心だろう。道具てもなければイディオロギーでもない。
国レベルの家族愛(のようなもの)は、普通に生活する上では想像が難しい。
しかし、これなくして誰がこの共同体のために、自分の家族にするように献身
できるか。国という共同体には必須のものだ。他の共同体、学校や会社は一時
的なもの、部分的なものだが、国というのは生命までも預けてある、ヒトが属
する共同体としては特別なものだ。だから、日本以外のどんな国でも、人口30
万人も無い国でも、最貧国でも、どんな国でも自らの国を誇る。 本来、国と
は誇りなくして存在しないものだ。必要なら自らの犠牲も厭わぬ人たちの存在
があって初めて維持できるものだ。そのヒト達が国に対して抱いてる気持ちが
愛国心だし、直接そういう職業につかない誰でも気持ちだけは同じものを持て
るし、そのことは自らの国を良くすることにつながるはず。
26 ：日出づる処の名無し：03/12/08 17:03 ID:Xmmew6L1
じゃ、愛液心とはなんだろうか？
27 ：日出づる処の名無し：03/12/08 17:39 ID:1qiXj7rZ
お前、自分のチンポが一番大切だろ？
できれば他の男のより大きいほうがいいだろ？
オナニーにふけってる最中は誰かに邪魔されたくないだろ？
こういうことだよ。 国と愛国心ってのは。
できれば他の男のより大きいほうがいいだろ？
オナニーにふけってる最中は誰かに邪魔されたくないだろ？
こういうことだよ。 国と愛国心ってのは。
>>7
「かお」ってのは
顔と言う字を当てる
「ご面相」と言うやつ（造作の出来・不出来だな）と、
貌と言う字を当てる
「風貌」と言うやつ（所謂、男のカオは領収書・女のカオは請求書、つうやつ）
女性の言う「かお」ってのは一概に「造作」とは限らないぞ。
その風貌からにじみ出る「過去の経験則上ヤバイ奴のニオイ」とか、
その辺を指している場合もある。本能的ゆえに、嗅ぎ取る能力は高い。
・・ところで、「納品書ヅラ」ってのはどういうのだろうな？
「かお」ってのは
顔と言う字を当てる
「ご面相」と言うやつ（造作の出来・不出来だな）と、
貌と言う字を当てる
「風貌」と言うやつ（所謂、男のカオは領収書・女のカオは請求書、つうやつ）
女性の言う「かお」ってのは一概に「造作」とは限らないぞ。
その風貌からにじみ出る「過去の経験則上ヤバイ奴のニオイ」とか、
その辺を指している場合もある。本能的ゆえに、嗅ぎ取る能力は高い。
・・ところで、「納品書ヅラ」ってのはどういうのだろうな？
愛国心っとは一言で表すと、「日本萌えー」だろ？
日本てマジすげーよ。歴史はあるし、豊かな文化もある。
それでいて経済力は世界第二位だし、技術力は米も凌ぐほどだ。
ちょっと前までチョンマゲだったのに、いきなり大国相手に大戦争して
核くらって敗戦したかと思えば、あっという間に経済大国だ。凄すぎる。
こんな国、他にはないぞ。
日本てマジすげーよ。歴史はあるし、豊かな文化もある。
それでいて経済力は世界第二位だし、技術力は米も凌ぐほどだ。
ちょっと前までチョンマゲだったのに、いきなり大国相手に大戦争して
核くらって敗戦したかと思えば、あっという間に経済大国だ。凄すぎる。
こんな国、他にはないぞ。
31 ：日出づる処の名無し：03/12/08 20:24 ID:8syBORF2
>>30
住んでて楽しい国なら他にもあると思うけどね。
俺は他の国に出た事ないし、歴史も教科書で習った程度の知識しかない。
それでも日本は好き。
確かに悪い部分もあるがそれはどの国でも悪い面は持ってるハズ。
日本の為になら死ねる、なんて言えないけど空気と同じ感覚で
在って当然、あるから生きていけるっていう感じ。
住んでて楽しい国なら他にもあると思うけどね。
俺は他の国に出た事ないし、歴史も教科書で習った程度の知識しかない。
それでも日本は好き。
確かに悪い部分もあるがそれはどの国でも悪い面は持ってるハズ。
日本の為になら死ねる、なんて言えないけど空気と同じ感覚で
在って当然、あるから生きていけるっていう感じ。
世界を相手の大喧嘩、こんな国は他に無いよなぁ。
モンゴルもそうなのかな？
モンゴルもそうなのかな？
33 ：日出づる処の名無し：03/12/08 20:42 ID:5r/AYfwf
>>1
なぜ国というものが出来たのか、メソポタミア文明から考え直してみよう。
なぜ国というものが出来たのか、メソポタミア文明から考え直してみよう。
34 ：日出づる処の名無し：03/12/08 21:29 ID:neX9eSoD
人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、直毛で
ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを代表とする
北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり均一化されて
いるが、北部にいくにしたがって長身となる。日本列島を概観するとき、長身、
短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的
要素を有することは注目に値する。（国民百科事典/平凡社）
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有する
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有する
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有する
近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有する
35 ：日出づる処の名無し：03/12/08 22:34 ID:vgi2s6dU
さきほど我が団体の代表の談を石原関連のマスコミスレに書き込みしました。
代表は皆様の忠君愛国の志にいたく感動しております。
皇国の志を今一度示し、北と中共を殲滅せんがために
１８歳以上に徴兵制導入を正式に提案していくことを
来年度の運動方針に決定いたしました。
隣国の制度にならい１８歳以上に２年以上の兵役を課する制度の
導入ですが、昨今の不況と雇用情勢悪化で徴兵制導入は
憲法改正とあわせて全力をあげて実現させていく所存です。
インターネットに集う皆様の国を思う気持ち、いたく感動しておりますが
この方たちの志を結集すれば、まちがいなく５年以内には
兵役制度復活をはたすことができると確信しております。
徴兵制復活のスレッドを近くたてますので、皆様のご参集と
ご賛同を何卒よろしくお願い申し上げます。
代表は皆様の忠君愛国の志にいたく感動しております。
皇国の志を今一度示し、北と中共を殲滅せんがために
１８歳以上に徴兵制導入を正式に提案していくことを
来年度の運動方針に決定いたしました。
隣国の制度にならい１８歳以上に２年以上の兵役を課する制度の
導入ですが、昨今の不況と雇用情勢悪化で徴兵制導入は
憲法改正とあわせて全力をあげて実現させていく所存です。
インターネットに集う皆様の国を思う気持ち、いたく感動しておりますが
この方たちの志を結集すれば、まちがいなく５年以内には
兵役制度復活をはたすことができると確信しております。
徴兵制復活のスレッドを近くたてますので、皆様のご参集と
ご賛同を何卒よろしくお願い申し上げます。
36 ：日出づる処の名無し：03/12/08 23:45 ID:0UkxPeTu
国の成り立ちであるとか、国家論は一通り知ってるつもりだよ。
少しズレて国家の分類の話になるけど、小家産制国家ってのは特に興味深いと思う。
>>28の言葉は辛辣に響いたけどね…
ただ、国家の出現であるとか歴史的な過程から見つめ直して国家を問うても
その存在そのものが既に前提となってる現在じゃそこまで意味はないと思う。
もちろん、それを学ぶことは大事だと思うが、状況の変わった今、改めて＋αが必要なんだよ。
個人的にベネディクトアンダーソンの「国家はことごとく想像され、限定的な共同体である」
って言葉が印象に残ってたからそこから発展させたいんだが、正直行き詰まった。。。
少しズレて国家の分類の話になるけど、小家産制国家ってのは特に興味深いと思う。
>>28の言葉は辛辣に響いたけどね…
ただ、国家の出現であるとか歴史的な過程から見つめ直して国家を問うても
その存在そのものが既に前提となってる現在じゃそこまで意味はないと思う。
もちろん、それを学ぶことは大事だと思うが、状況の変わった今、改めて＋αが必要なんだよ。
個人的にベネディクトアンダーソンの「国家はことごとく想像され、限定的な共同体である」
って言葉が印象に残ってたからそこから発展させたいんだが、正直行き詰まった。。。
正味の話、国益追及できる職業に就こうとしてるんだが周りに訊いても大した答えが返ってこなくって。
志望動機にいたっては「安定してるから」とかいうのもいたしな。
俺はやっぱり日本好きだからなりたいって思うんだけど、ここ１００年くらいの歴史振り返ってみて
過去の人々の想いをどう引き継げばいいのか戸惑ってたり。
自由主義を信奉しながらも特攻隊志願した方とかもいたわけだろ？
おいおい何だよそりゃ。その熱はどっから出てくるんだ。って思ってしまう・・・
志望動機にいたっては「安定してるから」とかいうのもいたしな。
俺はやっぱり日本好きだからなりたいって思うんだけど、ここ１００年くらいの歴史振り返ってみて
過去の人々の想いをどう引き継げばいいのか戸惑ってたり。
自由主義を信奉しながらも特攻隊志願した方とかもいたわけだろ？
おいおい何だよそりゃ。その熱はどっから出てくるんだ。って思ってしまう・・・
日露戦争の頃に、日本陸軍騎兵隊はガトリング砲でロシアのコサック騎兵を殲滅しました。
同じよう事が、第二次日中戦争でも起こりますね。
民生技術を軍用に転化して、核を使わなくても大量殺戮兵器なら直ぐにできます。
まあ、アイボをもっと進化させたアシガルが中狂兵を掃討するんだろうな。
同じよう事が、第二次日中戦争でも起こりますね。
民生技術を軍用に転化して、核を使わなくても大量殺戮兵器なら直ぐにできます。
まあ、アイボをもっと進化させたアシガルが中狂兵を掃討するんだろうな。
40 ：日出づる処の名無し：03/12/09 02:04 ID:2OYhx49a
国を失ったチベットでは何が起きたか？
国を持てなかったクルドが何故独立を求めテロをするのか？
２０００年ぶりに国を回復したイスラエルが、何故周り中を敵に回してもなお
祖国を守るのか？
国を持たぬ民族に人権など与えられることはない。
国を持てなかったクルドが何故独立を求めテロをするのか？
２０００年ぶりに国を回復したイスラエルが、何故周り中を敵に回してもなお
祖国を守るのか？
国を持たぬ民族に人権など与えられることはない。
>>21の愛国精神は非常に高いレベルにあると観た。
42 ：日出づる処の名無し：03/12/09 03:46 ID:imfSsPrJ
43 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/09 12:38 ID:4yTrCNg2
公共心と愛国心の区別もつかないバカがまだいるようだな（ﾌﾟ
45 ：日出づる処の名無し：03/12/09 20:55 ID:zo40mDh9
papiko
46 ：日出づる処の名無し：03/12/09 20:58 ID:INk+xOcR
左翼共産主義者が嫌うものだと思う
47 ：日出づる処の名無し：03/12/09 21:16 ID:U0+ysvSn
48 ：個人での経済制裁：03/12/09 21:19 ID:3a9Vy9bk
国は父であり、母であり、子供でもあると思います。
世代の中や環境の中で、人と共に歩み、人と共に苦しみ、そして育つ。
守りそして守られるものではないか？
と、私は思います。
世代の中や環境の中で、人と共に歩み、人と共に苦しみ、そして育つ。
守りそして守られるものではないか？
と、私は思います。
49 ：みんな天才だから気にするな。：03/12/09 22:10 ID:5vqqiyHt
実は「泥沼に陥る国」というのは言葉の遊びに過ぎません。
泥沼に陥る国民と「女学生の上に無理矢理乗っかったり巨額の黄白（＝金銀）を奪って大儲けするほんの一握り」の国民がいるだけなのです。
自衛隊員がどうなろうと、税金や平和な町がどうなろうと、提灯行列でもしたいくらい高笑いをしながら、衛星やミサイルや軍艦の周りに降り注ぐ「税金という札束」に群がる連中が見えませんか？
それがイラク強行派遣の、国家というものの真実なのです。
『関東軍司令官の告白、Ｐ１３３』
ある高級司令部では政治経済の監督の責任を有する特務班の幹部全員が相語らって、巨額の公金を遊興の費に充てた。
ある守備隊長は、富裕にして親日家たる華僑を惨殺して巨額の黄白（＝金銀）を奪い、これを土中に陰蔽して他日の用に備えた。
ある憲兵隊長は、愛する女に収賄せる多額の金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。
ある特務機関長は、関係せる女の父親に炭鉱採掘の権利を与えた。
ある中隊長は戦地における部下の兵の携行する写真により、その妻が美貌の持主であることを知り、陸大受験のために内地に帰還するや、東京の宿にその兵よりの伝言ありと称してこの妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/isiikoki.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
ある兵工廠の経理官は、地方のボスと結托し、軍需品の横流しを行い、巨額の金を私した。
熊本では外出した兵が女学生を強姦した。
これらはわずかにその二、三の例に過ぎぬ。
海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。
否、陸軍よりもさらに腐敗していた。
呉の工廠では数年にわたっ工廠長以下が出入り商人と結托し、多額の収賄を行った。
ある地方では、海軍の兵が婦女子を強姦した。父兄が抗議すると、隊長は昂然として言った。
「戦に負けて青目玉の子供を産むよりよいだろう」と。
http://www2.odn.ne.jp/btree/syuhen/
「命令されれば見も知らずの人間を殺すような職業＝軍人を選んだ時点で、その男はもう生まれてきた価値なんかありませんよ。」築少将
泥沼に陥る国民と「女学生の上に無理矢理乗っかったり巨額の黄白（＝金銀）を奪って大儲けするほんの一握り」の国民がいるだけなのです。
自衛隊員がどうなろうと、税金や平和な町がどうなろうと、提灯行列でもしたいくらい高笑いをしながら、衛星やミサイルや軍艦の周りに降り注ぐ「税金という札束」に群がる連中が見えませんか？
それがイラク強行派遣の、国家というものの真実なのです。
『関東軍司令官の告白、Ｐ１３３』
ある高級司令部では政治経済の監督の責任を有する特務班の幹部全員が相語らって、巨額の公金を遊興の費に充てた。
ある守備隊長は、富裕にして親日家たる華僑を惨殺して巨額の黄白（＝金銀）を奪い、これを土中に陰蔽して他日の用に備えた。
ある憲兵隊長は、愛する女に収賄せる多額の金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。
ある特務機関長は、関係せる女の父親に炭鉱採掘の権利を与えた。
ある中隊長は戦地における部下の兵の携行する写真により、その妻が美貌の持主であることを知り、陸大受験のために内地に帰還するや、東京の宿にその兵よりの伝言ありと称してこの妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/isiikoki.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
ある兵工廠の経理官は、地方のボスと結托し、軍需品の横流しを行い、巨額の金を私した。
熊本では外出した兵が女学生を強姦した。
これらはわずかにその二、三の例に過ぎぬ。
海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。
否、陸軍よりもさらに腐敗していた。
呉の工廠では数年にわたっ工廠長以下が出入り商人と結托し、多額の収賄を行った。
ある地方では、海軍の兵が婦女子を強姦した。父兄が抗議すると、隊長は昂然として言った。
「戦に負けて青目玉の子供を産むよりよいだろう」と。
http://www2.odn.ne.jp/btree/syuhen/
「命令されれば見も知らずの人間を殺すような職業＝軍人を選んだ時点で、その男はもう生まれてきた価値なんかありませんよ。」築少将
50 ：日出づる処の名無し：03/12/09 22:42 ID:unQlsU3J
耐えがたきを耐え、偲びがたきを偲び、
この意味を問いたいんだ。
この意味を問いたいんだ。
51 ：日出づる処の名無し：03/12/09 22:43 ID:unQlsU3J
無念、無念。
53 ：日出づる処の名無し：03/12/09 23:17 ID:0hZ22Sxq
拉致被害者家族一人取り返せない今の日本に怒りすら感じる
これも愛国心だとオレは思いたい
日本大好きほんにゃかにゃ～だけじゃあまりに・・・
これも愛国心だとオレは思いたい
日本大好きほんにゃかにゃ～だけじゃあまりに・・・
54 ：日出づる処の名無し：03/12/09 23:23 ID:unQlsU3J
間違ったねｗ
55 ：愛国者＠一般人 ◆GdyrK1vk.6 ：03/12/09 23:29 ID:3lc/NJJQ
>>1さん
さんざんガイシュツなんでしょうけど、
オリンピックや国際的な晴れ舞台などで掲揚される日の丸見て、
何となく感動し、君が代のメロディ聞いて何となく
「ああ、日本がんばったな」とか思えたら、
きっとそれが愛国心というものでしょう。
無形なもの故、具体的な定義付けなど出来ません。
ふるさとを聞いて日本を思い出す心が有れば愛国心だ、
と言うことも出来ますし、支那や朝鮮を根拠付けで非難し、
他の日本人を余り傾倒させないことも、また愛国的振る舞いと言えましょう。
日本国を愛せないなら、生まれ故郷を愛すことも重要です。
自分も、生まれ故郷を離れてから、よりその想いが強くなった人間です。
だから、簡単に郷土の歴史を読んだり、調べてみたりしてみました。
それでも何となく嫌悪感を抱く、という場合は、「誇り」という言葉に置き換えることも
できます。出身地に誇りが持てれば、きっと愛国心というものが何となく掴めるのでは
ないでしょうか。
激しく長文のレスマソ。
さんざんガイシュツなんでしょうけど、
オリンピックや国際的な晴れ舞台などで掲揚される日の丸見て、
何となく感動し、君が代のメロディ聞いて何となく
「ああ、日本がんばったな」とか思えたら、
きっとそれが愛国心というものでしょう。
無形なもの故、具体的な定義付けなど出来ません。
ふるさとを聞いて日本を思い出す心が有れば愛国心だ、
と言うことも出来ますし、支那や朝鮮を根拠付けで非難し、
他の日本人を余り傾倒させないことも、また愛国的振る舞いと言えましょう。
日本国を愛せないなら、生まれ故郷を愛すことも重要です。
自分も、生まれ故郷を離れてから、よりその想いが強くなった人間です。
だから、簡単に郷土の歴史を読んだり、調べてみたりしてみました。
それでも何となく嫌悪感を抱く、という場合は、「誇り」という言葉に置き換えることも
できます。出身地に誇りが持てれば、きっと愛国心というものが何となく掴めるのでは
ないでしょうか。
激しく長文のレスマソ。
56 ： ◆I8NA0FaViA ：03/12/10 00:32 ID:7l0ZLIkA
>>53
＞拉致被害者家族一人取り返せない今の日本に怒りすら感じる
＞これも愛国心だとオレは思いたい
その気持ちがあれば十分だと思いますよ。
祖国愛ってのはある意味、自分達の民族（一族）としての結束を
揺るがすものに対する防御反応ともいえるのですから。
＞拉致被害者家族一人取り返せない今の日本に怒りすら感じる
＞これも愛国心だとオレは思いたい
その気持ちがあれば十分だと思いますよ。
祖国愛ってのはある意味、自分達の民族（一族）としての結束を
揺るがすものに対する防御反応ともいえるのですから。
愛国って・・・・
もっとシンプルに考えれば？
自分の親・兄弟・親戚・近所の人・・・・・
それらを守りたい、それで十分でしょ。
修飾語で着飾ることはきれいかもしれないけれど、根本は家族愛に繋がるとおもう。
ただ、言いたいのは滅私という要素がそこにはありますという事。
もっとシンプルに考えれば？
自分の親・兄弟・親戚・近所の人・・・・・
それらを守りたい、それで十分でしょ。
修飾語で着飾ることはきれいかもしれないけれど、根本は家族愛に繋がるとおもう。
ただ、言いたいのは滅私という要素がそこにはありますという事。
58 ：日出づる処の名無し：03/12/10 11:32 ID:w0YUGvZu
なんか、漫画や教科書、反戦映画によくある
「お国の為＝政府の為」ってイメージがあるからこそ
よく思わない人もいるのでは。
あの手の映画とかって大抵軍人は悪役として出て来たりする事が多いしなぁ。
「お国の為＝政府の為」ってイメージがあるからこそ
よく思わない人もいるのでは。
あの手の映画とかって大抵軍人は悪役として出て来たりする事が多いしなぁ。
59 ：日出づる処の名無し：03/12/10 12:04 ID:CiVzBiCP
>>57
＞自分の親・兄弟・親戚・近所の人・・・・・
＞それらを守りたい、それで十分でしょ。
それは素直に家族愛・隣人愛であって愛国心じゃないよ。
お前ら家族愛・隣人愛を持てっていうのと、お前ら愛国心を持てっていうのは違うだろ。
それじゃ愛国心ってなんだ？ってことになる。
＞自分の親・兄弟・親戚・近所の人・・・・・
＞それらを守りたい、それで十分でしょ。
それは素直に家族愛・隣人愛であって愛国心じゃないよ。
お前ら家族愛・隣人愛を持てっていうのと、お前ら愛国心を持てっていうのは違うだろ。
それじゃ愛国心ってなんだ？ってことになる。
60 ：abc：03/12/10 13:26 ID:qZWRn17V
62 ：愛国者＠一般人 ◆GdyrK1vk.6 ：03/12/10 20:52 ID:FUVzAjgI
63 ：日出づる処の名無し：03/12/10 23:02 ID:W4Lg7GlW
香山リカ・福田和也の「愛国問答」。
草の根民族主義を「プチナショナリズム」・・・つまり民主主義を軽蔑する「小市民」の
民族主義板・・・という言葉で卑下するのが香山のやり方で、論理的に否定できないもの
を「小さい」と言って、イメージで矮小化する典型的なペテンアジテータの手口だ。
で、その本で最後に出てくるのが「奴隷の尊厳」・・・
言ってることは「奴隷だっていーじゃん」と気分を誤魔化すオナニーの奨めに過ぎんのだ
が、つまるところ民族主義の放棄とはつまり「外国の奴隷になること」だという事を、彼
等も認めざるを得ない訳だね。で「日本人は奴隷になれ」・・・と。
民族主義とは、つまるところ「奴隷解放」の思想だ。それを否定することは、人権を否定
するのと同じ。但し、日本人を攻撃することでしか表現できない韓国の愛国心は、あれは
ナショナリズムじゃなくてジンゴイズムって言うね。
草の根民族主義を「プチナショナリズム」・・・つまり民主主義を軽蔑する「小市民」の
民族主義板・・・という言葉で卑下するのが香山のやり方で、論理的に否定できないもの
を「小さい」と言って、イメージで矮小化する典型的なペテンアジテータの手口だ。
で、その本で最後に出てくるのが「奴隷の尊厳」・・・
言ってることは「奴隷だっていーじゃん」と気分を誤魔化すオナニーの奨めに過ぎんのだ
が、つまるところ民族主義の放棄とはつまり「外国の奴隷になること」だという事を、彼
等も認めざるを得ない訳だね。で「日本人は奴隷になれ」・・・と。
民族主義とは、つまるところ「奴隷解放」の思想だ。それを否定することは、人権を否定
するのと同じ。但し、日本人を攻撃することでしか表現できない韓国の愛国心は、あれは
ナショナリズムじゃなくてジンゴイズムって言うね。
64 ：日出づる処の名無し：03/12/10 23:18 ID:jl6C6qk8
なんで国だけ特別視するかね
家族、隣人、地域社会、国、過去に密接な交流のあった近隣諸国（除く敵国）、
密接な交流はないが地理的に近い諸国（除く敵国）、全世界、
と連続して広がるもんだろ
家族、隣人、地域社会、国、過去に密接な交流のあった近隣諸国（除く敵国）、
密接な交流はないが地理的に近い諸国（除く敵国）、全世界、
と連続して広がるもんだろ
65 ： ◆Katze.D9R. ：03/12/10 23:24 ID:mK56dKbq
愛国心とは、家族愛・郷土愛の延長線上にあるものです。
個という細胞が寄り集まって家族・郷土・国を形成しているわけですから。
余計な修飾語は要らない。
修飾語を使って愛国心を曖昧なものにしているヤツの愛国心は日本という国にあるのか？
疑問だ？ 論点をはぐらかして売国に至らしめているようにしか思えない。
個という細胞が寄り集まって家族・郷土・国を形成しているわけですから。
余計な修飾語は要らない。
修飾語を使って愛国心を曖昧なものにしているヤツの愛国心は日本という国にあるのか？
疑問だ？ 論点をはぐらかして売国に至らしめているようにしか思えない。
67 ：abc：03/12/11 13:02 ID:QoELuwWQ
68 ：考えない葦：03/12/12 10:19 ID:ZjhdLNuI
家族愛、郷土愛は愛国心ではないというが、それは国家という概念の相違でしかない。
日本は一応単一民族といわれている、その同一民族が国家を形成しているから、民族
＝国家になり、民族とか個人から離れたところに国家という別の実体が存在すると錯
覚するです。アメリカみたいな他民族国家は国家という枠組みの中でしか共通認識が
ないから、星条旗という旗印に国家という概念を持たなければならないわけです。し
かし、日本のばあいは、言語、文化、習俗などがほぼ同じ民族が集まった集合体、そ
れが国家だから、家族愛、集落愛、民族愛などがそのまま国家につながるわけで、そ
れらの総体が愛国心なのです。
日本は一応単一民族といわれている、その同一民族が国家を形成しているから、民族
＝国家になり、民族とか個人から離れたところに国家という別の実体が存在すると錯
覚するです。アメリカみたいな他民族国家は国家という枠組みの中でしか共通認識が
ないから、星条旗という旗印に国家という概念を持たなければならないわけです。し
かし、日本のばあいは、言語、文化、習俗などがほぼ同じ民族が集まった集合体、そ
れが国家だから、家族愛、集落愛、民族愛などがそのまま国家につながるわけで、そ
れらの総体が愛国心なのです。
未来の歴史から見れば、確実に「日本」の存在は人類史に残るだろう。
日本だけが素晴らしいわけではないが、すごい国に生まれたもんだ。
日本だけが素晴らしいわけではないが、すごい国に生まれたもんだ。
国：自分の大切な人々が住む場所。
愛国心：その人達を守りたい心
だと思うんだが。
愛国心：その人達を守りたい心
だと思うんだが。
71 ：abc：03/12/12 12:56 ID:A4Yzaoz4
>>70 成る程
72 ：1：03/12/13 02:45 ID:7TDMcpU0
>>66
だからそれをもっと論理的緻密に説明してくれよ。
＞個という細胞が寄り集まって家族・郷土・国を形成しているわけですから。
同意だが、これは普段意識していない人のほうが多いと思うんだな。
しかしそういう人の中にも愛国心あるよって言う人もいるわけだ。
その正体は大概>>55のいうようなオリンピック的共同体意識なんだが、俺はそいつは愛国心とは少し違うんじゃないかと否定してる。
だってこういう共同体意識ってのはその発散方向としては対外的なもんだろ？日本に優勝してほしいって願ったり、韓国に負けるなって思ったり。
その場合、>>70が言うような本来的に内向きな性質の愛国心とはずれてくる。
本質的なもんとしては「守るべし」ってのがある気はしてるんだけどね。
あと滅私奉公ってやつも。ただそういう相関的なもんをうまく説明できないのよ。
だからそれをもっと論理的緻密に説明してくれよ。
＞個という細胞が寄り集まって家族・郷土・国を形成しているわけですから。
同意だが、これは普段意識していない人のほうが多いと思うんだな。
しかしそういう人の中にも愛国心あるよって言う人もいるわけだ。
その正体は大概>>55のいうようなオリンピック的共同体意識なんだが、俺はそいつは愛国心とは少し違うんじゃないかと否定してる。
だってこういう共同体意識ってのはその発散方向としては対外的なもんだろ？日本に優勝してほしいって願ったり、韓国に負けるなって思ったり。
その場合、>>70が言うような本来的に内向きな性質の愛国心とはずれてくる。
本質的なもんとしては「守るべし」ってのがある気はしてるんだけどね。
あと滅私奉公ってやつも。ただそういう相関的なもんをうまく説明できないのよ。
千年変わらぬ
大八州に住まう神々と王と臣民
本質的に近代国家では無いのだから
（ひよっとしたら世界最古の国民国家ではあるのかもしれないが）
論理的な説明など本当は不可能なのかもしれない
大八州に住まう神々と王と臣民
本質的に近代国家では無いのだから
（ひよっとしたら世界最古の国民国家ではあるのかもしれないが）
論理的な説明など本当は不可能なのかもしれない
74 ：日出づる処の名無し：03/12/13 13:17 ID:mqIRFoQP
ここの愛国とは、気に入らない奴を朝鮮人認定することらしいですよ。
愛国心を教育に盛りこむ云々で問題になるならいっそのこと郷土愛・家族愛教育にでもにでもすれば良いのだ。
誰もが生れ育った故郷や家族を愛することは否定出来まい。
もし表立って反対を唱えてくるのがいたら、それこそそいつらを共産主義舎や非人道者の烙印を押せば良い。
誰もが生れ育った故郷や家族を愛することは否定出来まい。
もし表立って反対を唱えてくるのがいたら、それこそそいつらを共産主義舎や非人道者の烙印を押せば良い。
76 ：日出づる処の名無し：03/12/13 14:58 ID:OTthYIwm
77 ：日出づる処の名無し：03/12/13 21:27 ID:kW1y2+ZN
今回の拉致被害者を取り返せるかどうかが、日本に愛国心教育が相応しいかどうかの分岐点として見てる
ハッキリ言って拉致被害者一人取り返せない国家に何を見出せと言うのか、愛国心の中身の概念に多々な意見、見方はあるだろうが
これは原点だと思う。
愛国心反対派と言われてる、左派世界市民系も同じ。本来簡単に対極化すべきでは無いのだが
拉致被害者家族一人返せない、取り返そうともしない国家国民が「世界平和」だの「ピース」だの言える訳も無い
この点は人権派も市民派も同じだろう。
イデオロギーにしろ愛国心にしろ世界平和にしろ、原点に人間の幸せを見てる筈だから。
俺は日本が拉致被害者を見捨て、ただ脅しに屈したとき、俺は日本という国家。日本人と言う民族
日本における平和という物への思想。日本人の人権、その他色々俺の中で終わる
被害者の残した言葉「日本を信じろ！」が火葬場の火の中で灰になっただけ
家族愛・隣人愛は捨てられない、しかしその向こうに俺は郷土は見ても国家は見なくなる
世界平和やアジアの平和もなにも考えない、人権なんて糞食らえ。
ただの人になる、そうだろう、そういう国に居る事になるのだから
あー何書いてるかわかりゃしねえ
ハッキリ言って拉致被害者一人取り返せない国家に何を見出せと言うのか、愛国心の中身の概念に多々な意見、見方はあるだろうが
これは原点だと思う。
愛国心反対派と言われてる、左派世界市民系も同じ。本来簡単に対極化すべきでは無いのだが
拉致被害者家族一人返せない、取り返そうともしない国家国民が「世界平和」だの「ピース」だの言える訳も無い
この点は人権派も市民派も同じだろう。
イデオロギーにしろ愛国心にしろ世界平和にしろ、原点に人間の幸せを見てる筈だから。
俺は日本が拉致被害者を見捨て、ただ脅しに屈したとき、俺は日本という国家。日本人と言う民族
日本における平和という物への思想。日本人の人権、その他色々俺の中で終わる
被害者の残した言葉「日本を信じろ！」が火葬場の火の中で灰になっただけ
家族愛・隣人愛は捨てられない、しかしその向こうに俺は郷土は見ても国家は見なくなる
世界平和やアジアの平和もなにも考えない、人権なんて糞食らえ。
ただの人になる、そうだろう、そういう国に居る事になるのだから
あー何書いてるかわかりゃしねえ
79 ：日出づる処の名無し：03/12/14 08:03 ID:job6HJkT
過去の日本は、北朝鮮のような国だったことを忘れないように
（概説 現代日本の政治 安部 新藤宗幸 川人貞史著 東京大学
出版会 255P）
個人主義によって合理化されることのなかった日本のナショナリズムは、
大正デモクラシーの下で一時的に安定期を迎えるが、昭和期に入って
経済的な行きづまりに直面するとともに、非合理的で情緒的な傾向を
強めていった。そして、政党に代わって軍部が政権を掌握するとともに、こ
うした非合理的ナショナリズムは国民を戦争体制に動員するための全
体主義的イデオロギーとしての役割を果たすことになる。それはナショナリ
ズムとしては著しく均衡を失したものであったといえよう。この均衡を失した
ナショナリズムは、諸外国から日本を観察していた人々によって、超国家
主義（ウルトラ・ナショナリズム）あるいは極端国家主義（エクストリーム・
ナショナリズム）とよばれることになったのである。
それはなぜ超あるいは極端といった接頭語をかぶせられていたのであろ
うか。簡単に言えば、日本のこの時期のナショナリズムは、他国のナショナ
リズムとは質的に異なる特徴をもっていたからである。もともと西欧の近
代国家は、宗教改革につづく宗教戦争の惨禍を経験していたため、思
想、信仰、道徳など人間の内面に関わることには介入せず、専ら人間
の外面的行動だけを統制することとしていた。しかし、日本に成立した
近代国家は、国民に対して思考や信仰など内面に関わることについて
も国家の命令に服従することを求めた。道徳さえ君主の命令という形で
国民に与えられたことはすでに述べた通りである。
（概説 現代日本の政治 安部 新藤宗幸 川人貞史著 東京大学
出版会 255P）
個人主義によって合理化されることのなかった日本のナショナリズムは、
大正デモクラシーの下で一時的に安定期を迎えるが、昭和期に入って
経済的な行きづまりに直面するとともに、非合理的で情緒的な傾向を
強めていった。そして、政党に代わって軍部が政権を掌握するとともに、こ
うした非合理的ナショナリズムは国民を戦争体制に動員するための全
体主義的イデオロギーとしての役割を果たすことになる。それはナショナリ
ズムとしては著しく均衡を失したものであったといえよう。この均衡を失した
ナショナリズムは、諸外国から日本を観察していた人々によって、超国家
主義（ウルトラ・ナショナリズム）あるいは極端国家主義（エクストリーム・
ナショナリズム）とよばれることになったのである。
それはなぜ超あるいは極端といった接頭語をかぶせられていたのであろ
うか。簡単に言えば、日本のこの時期のナショナリズムは、他国のナショナ
リズムとは質的に異なる特徴をもっていたからである。もともと西欧の近
代国家は、宗教改革につづく宗教戦争の惨禍を経験していたため、思
想、信仰、道徳など人間の内面に関わることには介入せず、専ら人間
の外面的行動だけを統制することとしていた。しかし、日本に成立した
近代国家は、国民に対して思考や信仰など内面に関わることについて
も国家の命令に服従することを求めた。道徳さえ君主の命令という形で
国民に与えられたことはすでに述べた通りである。
80 ：日出づる処の名無し：03/12/14 09:17 ID:5DjyFbrw
国：現段階での政府
愛国心：偏向した右翼思想。
愛国心：偏向した右翼思想。
81 ：日出づる処の名無し：03/12/14 09:30 ID:I5h4bqie
愛国心＝軍国主義と短絡的に考える馬鹿な日本人。
82 ：考えない葦：03/12/14 09:58 ID:sZNXixXI
＞＞７９
＞もともと西欧の近代国家は、宗教改革につづく宗教戦争の惨禍を経験してい
＞たため、思想、信仰、道徳など人間の内面に関わることには介入せず、専ら
＞人間の外面的行動だけを統制することとしていた。
人間の行動は意識の具現化じゃないのか？自分の意識に反して行動するのであ
れば、それは精神病です。人間はロボットじゃないんだから、これこれの情報
を入力すれば、このように出力する、行動するとうもんじゃないんだ。これを
書いた著者が大学教授なら即刻職を辞すべきだ。そんな知識を学生に講義した
ら碌な学生しか育たないよ。
近代国家は国民国家であり、国家は国民の思想信条に介入しない、自由、人権、
信教への不介入、そういうことだ。思想の自由ということは、思想に基づく行
動の自由も保障することで、ただし、法律の範囲内という限定を付しているの
です。
＞もともと西欧の近代国家は、宗教改革につづく宗教戦争の惨禍を経験してい
＞たため、思想、信仰、道徳など人間の内面に関わることには介入せず、専ら
＞人間の外面的行動だけを統制することとしていた。
人間の行動は意識の具現化じゃないのか？自分の意識に反して行動するのであ
れば、それは精神病です。人間はロボットじゃないんだから、これこれの情報
を入力すれば、このように出力する、行動するとうもんじゃないんだ。これを
書いた著者が大学教授なら即刻職を辞すべきだ。そんな知識を学生に講義した
ら碌な学生しか育たないよ。
近代国家は国民国家であり、国家は国民の思想信条に介入しない、自由、人権、
信教への不介入、そういうことだ。思想の自由ということは、思想に基づく行
動の自由も保障することで、ただし、法律の範囲内という限定を付しているの
です。
愛国心教育を考えるうえで、障害となる概念は、
・国を「帰属する対象」と考えるか
・単なる「行政システム」と捉えているか
それだけの差でしょうね。
ただ、後者は無政府主義思想とつながるので、個人的にはあまり好ましく思っていないのですが。
前者の考え方を採れば、「自分の国の歴史」を捻じ曲げ、誹謗中傷されるのは耐えがたい事でしょう。
後者の考え方なら、「自分の国の歴史」がどうであろうと、結局「自分には直接関係ない」と考えるだけでしょうね。
・国を「帰属する対象」と考えるか
・単なる「行政システム」と捉えているか
それだけの差でしょうね。
ただ、後者は無政府主義思想とつながるので、個人的にはあまり好ましく思っていないのですが。
前者の考え方を採れば、「自分の国の歴史」を捻じ曲げ、誹謗中傷されるのは耐えがたい事でしょう。
後者の考え方なら、「自分の国の歴史」がどうであろうと、結局「自分には直接関係ない」と考えるだけでしょうね。
85 ：日出づる処の名無し：03/12/14 10:29 ID:BCq30tJC
愛国心を郷土愛の延長などとぬるいことを言ってる奴がいるようだが。
市町村合併で隣の市に吸収されて、由緒ある地名が消えても誰も死なないが、
日本が中国に吸収されたら、日本人は生きる権利さえ奪われる。
国を愛するということは、己の命を懸けるという事。郷土愛とはレベルが違いすぎる。
だからこそ、左翼が必死に日本人の愛国心を削ごうとしている。
市町村合併で隣の市に吸収されて、由緒ある地名が消えても誰も死なないが、
日本が中国に吸収されたら、日本人は生きる権利さえ奪われる。
国を愛するということは、己の命を懸けるという事。郷土愛とはレベルが違いすぎる。
だからこそ、左翼が必死に日本人の愛国心を削ごうとしている。
86 ：日出づる処の名無し：03/12/14 11:06 ID:mETrmlhk
87 ： ◆I8NA0FaViA ：03/12/14 14:06 ID:0/AFNvZY
>>83
一番わかりやすい例としては、
海外でトラブルに巻き込まれた時、どの国の大使館に駆け込むか
でしょう。
在日がこのようなケースに遭遇した場合、日本大使館に
駆け込む例はしばしば報告されてますし。
（お前の『母国』とちゃうやろ！というツッコミは、この際抜きにして）
一番わかりやすい例としては、
海外でトラブルに巻き込まれた時、どの国の大使館に駆け込むか
でしょう。
在日がこのようなケースに遭遇した場合、日本大使館に
駆け込む例はしばしば報告されてますし。
（お前の『母国』とちゃうやろ！というツッコミは、この際抜きにして）
88 ：日出づる処の名無し：03/12/14 14:12 ID:sAbumvCx
朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。（世界大百科事典/平凡社）
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
89 ：日出づる処の名無し：03/12/14 14:18 ID:SPWaoVb4
愛国心を軍国主義と同一視して攻撃する論理は、
個人主義を利己主義と同一視して「自己犠牲」を強いる独裁者と同じ。
個人主義を利己主義と同一視して「自己犠牲」を強いる独裁者と同じ。
90 ：日出づる処の名無し：03/12/14 18:22 ID:YTCMEbyc
>>82
著者の一人の川人は割と有名。教授だったと思う。
この板なら左翼扱い間違いナシのゼミを開いてて、学生もかなーりの人数参加してます。。
>>83
同意。また個人的に契約論的な前提はこういう話にはあまり当てはまらないと思う。
著者の一人の川人は割と有名。教授だったと思う。
この板なら左翼扱い間違いナシのゼミを開いてて、学生もかなーりの人数参加してます。。
>>83
同意。また個人的に契約論的な前提はこういう話にはあまり当てはまらないと思う。
92 ：正義の見方：03/12/23 15:08 ID:vjixASDN
愛国心がないことを自慢する奴は日本人の中の左翼だけだよ。西洋などといわず
キリスト教文明とでもいえばいいのだよ。神という絶対者に対して人間は逆らえ
ないんだ、だからその神の束縛から逃れるために、個人というものの確立が必要
だった。幸い日本にはそれほど厳しい一神教でなかったため、個人というものを
それほど意識せずにやってこられた。これは宗教の問題であって人間性の本質的
な違いじゃないんだ。そこが左翼はわからず、個の欠如みたいなくだらない次元
のはなしにすりかえるんだ。こんな御託で飯が食えるとは結構なご身分じゃござ
んせんか。
キリスト教文明とでもいえばいいのだよ。神という絶対者に対して人間は逆らえ
ないんだ、だからその神の束縛から逃れるために、個人というものの確立が必要
だった。幸い日本にはそれほど厳しい一神教でなかったため、個人というものを
それほど意識せずにやってこられた。これは宗教の問題であって人間性の本質的
な違いじゃないんだ。そこが左翼はわからず、個の欠如みたいなくだらない次元
のはなしにすりかえるんだ。こんな御託で飯が食えるとは結構なご身分じゃござ
んせんか。
93 ：日出づる処の名無し：03/12/23 15:38 ID:W5IUGFti
>>90
いまさら築いても手遅れ。帰国拒否しろ。
いまさら築いても手遅れ。帰国拒否しろ。
94 ：◇ 若い人たちのための「愛国心」入門：03/12/25 19:36 ID:Ai6XH/sc
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=14&catid=4
【国民を守れない国家に一体化するな】
■この一件から若い皆さんに学んでほしいことがあります。第一に「国粋と愛国は違う」
ということ。愛国とは昭和天皇のお言葉で言えば「子々孫々の繁栄」を図ること。何が国
民の利益になるのかを徹底的に計算した上で、戦略的に振る舞うことが要求されます。
■戦略的とは、最終目的を達成するために理性的に手段を構築することです。感情にまか
せて行動するのは戦略的とは言えません。「お国のために！」と叫んで万歳突撃するのは、
たとえ感情は真摯でも、国益に資するとは言えません。国粋と愛国は違うということです。
【国民益へと向けて国家を操縦せよ】
■第四に「愛国心とはネーション（国民）のためにステイト（国家）を操縦する意欲だ」
ということ。間違っても国家と一体化することではありません。国家が国民のために機能
していないなら、命を賭けて国家改良や革命に乗り出すことこそが、愛国心の本義です。
■ちなみに、魂のふるさとである国家と一体化することを良しとする思想を「国体思想」
と言い、魂のふるさとである国家を「国体」と言います。国体思想では、国民側が国家と
一体化するべきなので、国家が国民の利益を増進しているか、と問う視線が欠如します。
【国民を守れない国家に一体化するな】
■この一件から若い皆さんに学んでほしいことがあります。第一に「国粋と愛国は違う」
ということ。愛国とは昭和天皇のお言葉で言えば「子々孫々の繁栄」を図ること。何が国
民の利益になるのかを徹底的に計算した上で、戦略的に振る舞うことが要求されます。
■戦略的とは、最終目的を達成するために理性的に手段を構築することです。感情にまか
せて行動するのは戦略的とは言えません。「お国のために！」と叫んで万歳突撃するのは、
たとえ感情は真摯でも、国益に資するとは言えません。国粋と愛国は違うということです。
【国民益へと向けて国家を操縦せよ】
■第四に「愛国心とはネーション（国民）のためにステイト（国家）を操縦する意欲だ」
ということ。間違っても国家と一体化することではありません。国家が国民のために機能
していないなら、命を賭けて国家改良や革命に乗り出すことこそが、愛国心の本義です。
■ちなみに、魂のふるさとである国家と一体化することを良しとする思想を「国体思想」
と言い、魂のふるさとである国家を「国体」と言います。国体思想では、国民側が国家と
一体化するべきなので、国家が国民の利益を増進しているか、と問う視線が欠如します。
ｷ・ｷ・ｷ・ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!!!!
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=540187&work=list&st=&sw=&cp=11
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.2
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=540188&work=list&st=&sw=&cp=11
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.3
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=540189&work=list&st=&sw=&cp=11
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.4
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=540190&work=list&st=&sw=&cp=11
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.5
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=540191&work=list&st=&sw=&cp=11
「一般的な朝鮮人シリーズ」 last
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=540192&work=list&st=&sw=&cp=11
96 ：日出づる処の名無し：03/12/25 23:57 ID:eJddEWDL
結局、日本人の愛国心を否定するやつって、
日本人を犠牲にしたいやつって事だろ
拉致を開き直る韓国人みたいに・・・・・
日本人を犠牲にしたいやつって事だろ
拉致を開き直る韓国人みたいに・・・・・
97 ：abc：03/12/26 00:22 ID:KGf3ek2w
98 ：日出づる処の名無し：03/12/26 00:59 ID:prY8ZCGb
>>1
親に迷惑かけるな
親に心配かけるな
なるべく兄弟、姉妹で養え
子供を大切にしろ
勉強や遊びを偏らせるな
周りの人に迷惑かけるな
ものは大切に扱え
ごみはゴミ箱へ
海、川や田んぼわ大切に
山に登ったらごみは持ち帰れ
納税シル
今思いつくだけでこれだけのことをすればいいよ
それが愛国心だとおもう
親に迷惑かけるな
親に心配かけるな
なるべく兄弟、姉妹で養え
子供を大切にしろ
勉強や遊びを偏らせるな
周りの人に迷惑かけるな
ものは大切に扱え
ごみはゴミ箱へ
海、川や田んぼわ大切に
山に登ったらごみは持ち帰れ
納税シル
今思いつくだけでこれだけのことをすればいいよ
それが愛国心だとおもう
99 ：皇民党：03/12/26 01:00 ID:6XBNyj5s
このスレを読ませていただいた｡ナゲカワシイ。弱腰現政権に毒されるな｡
外資に占領されている現状に気付かないのか?シナの内政干渉にまだ耐え続けるのか?元同胞の台湾を救いたいとは思わないのか?朝鮮半島を平定したくないのか？
不況､不作､無能､陛下に申し訳が立つのか?ここは、断固一戦！
北を滅ぼし、朝鮮を我等の手で統一するしかない！
台湾を保護下におき、シナを打ち滅ぼすしかない！
我々はもっている！
愛国心を！
陛下を！
そして持つべきである！
核を！
断固一戦､大ｱｼﾞｱ平定後に､堂々と米を打ち滅ぼすのだ！
我々の核は正義だ!
外資に占領されている現状に気付かないのか?シナの内政干渉にまだ耐え続けるのか?元同胞の台湾を救いたいとは思わないのか?朝鮮半島を平定したくないのか？
不況､不作､無能､陛下に申し訳が立つのか?ここは、断固一戦！
北を滅ぼし、朝鮮を我等の手で統一するしかない！
台湾を保護下におき、シナを打ち滅ぼすしかない！
我々はもっている！
愛国心を！
陛下を！
そして持つべきである！
核を！
断固一戦､大ｱｼﾞｱ平定後に､堂々と米を打ち滅ぼすのだ！
我々の核は正義だ!
100 ：日出づる処の名無し：03/12/26 01:04 ID:prY8ZCGb
>>99
今の国民のほとんどはそれ聞いたらめんどくさいとカンケー無いで終わるよ
今の国民のほとんどはそれ聞いたらめんどくさいとカンケー無いで終わるよ
101 ：皇民党：03/12/26 01:15 ID:6XBNyj5s
>>100
君はどう思うのだ？
こうではないか？
日教組粉砕！
共産党撲滅！
菅粛清！
小泉打ち首！
我が罪無き同胞は無惨にもイスラムにより撃ち殺された。
我が罪無き同胞が暗黒キチク米により尻拭いをさせられる。
派遣売国奴粛清！
君はどう思うのだ？
こうではないか？
日教組粉砕！
共産党撲滅！
菅粛清！
小泉打ち首！
我が罪無き同胞は無惨にもイスラムにより撃ち殺された。
我が罪無き同胞が暗黒キチク米により尻拭いをさせられる。
派遣売国奴粛清！
102 ：愛国者＠一般人 ◆GdyrK1vk.6 ：03/12/26 01:15 ID:vPGYOs/S
>>99
まさかこんなところで、貴君の言葉を読めるとは
夢にも思ってませんでしたよ。（ｗ
随分前に、土竜ゆうって人と話してた人と同じであるとお見受けしたのですが、合ってますか？
>>1さん
さて、>>55で書いた内容ですが、見て分かるとおりあくまで「例」であって、それが絶対だと
確定はして無いつもりです。
定義づけが極めて難しいのですよ。完全に十人十色な解釈があるわけで。
まさかこんなところで、貴君の言葉を読めるとは
夢にも思ってませんでしたよ。（ｗ
随分前に、土竜ゆうって人と話してた人と同じであるとお見受けしたのですが、合ってますか？
>>1さん
さて、>>55で書いた内容ですが、見て分かるとおりあくまで「例」であって、それが絶対だと
確定はして無いつもりです。
定義づけが極めて難しいのですよ。完全に十人十色な解釈があるわけで。
103 ：日出づる処の名無し：03/12/26 01:18 ID:S7AbNotQ
【ニュース速報】 【大阪】卒業式で外国の国歌を流すことを決定【高校】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1072264004/
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1072359036/
◎◎大阪府立天王寺高等学校◎◎
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kinki&vi=995214506&rm=100
970 56期だ 2003/12/19(Fri) 02:14
今年の卒業式は複数の国の国歌を流す事に決定してしまった…
日本の学校の卒業式なのに、なんで外国の国歌を流すのか意味不明
そもそも、アンケートで３年生に是非を聞いたんだが、どう考えても賛成が過半数を超えるわけないのになんで強行したのか…
そして、こんな意見を在校生が出すはずもなく、頭のおかしいOBとか、目立とうとする天王寺のアホ教師が考えたとしか思えん…
天王寺は最後まで日本人に、在日の人々へ偏見を持たせてしまうんだなと思った
976 ５７期です 2003/12/22(Mon) 18:57
北朝鮮の国歌も流すの…？
で、複数の国歌ってどこの国歌なんですか？
977 名無しさん 2003/12/22(Mon) 22:41
>>976
中国・韓国・北朝鮮の国歌。
56期に中国人なんかいたのか？
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1072264004/
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1072359036/
◎◎大阪府立天王寺高等学校◎◎
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kinki&vi=995214506&rm=100
970 56期だ 2003/12/19(Fri) 02:14
今年の卒業式は複数の国の国歌を流す事に決定してしまった…
日本の学校の卒業式なのに、なんで外国の国歌を流すのか意味不明
そもそも、アンケートで３年生に是非を聞いたんだが、どう考えても賛成が過半数を超えるわけないのになんで強行したのか…
そして、こんな意見を在校生が出すはずもなく、頭のおかしいOBとか、目立とうとする天王寺のアホ教師が考えたとしか思えん…
天王寺は最後まで日本人に、在日の人々へ偏見を持たせてしまうんだなと思った
976 ５７期です 2003/12/22(Mon) 18:57
北朝鮮の国歌も流すの…？
で、複数の国歌ってどこの国歌なんですか？
977 名無しさん 2003/12/22(Mon) 22:41
>>976
中国・韓国・北朝鮮の国歌。
56期に中国人なんかいたのか？
104 ：皇民党：03/12/26 01:28 ID:6XBNyj5s
>>102
人違いである。混乱させて申し訳ない。
その同胞殿はどなたかはぞんじませんが、
チョンチャンとほざくバカ右翼や、公だポチだとほざく偽愛国者ではなく、
まことの憂国の士には活躍を願う者だ。
できれば、貴君とその方も御一緒に、我が党に入党し、我と共に戦わぬか？
人違いである。混乱させて申し訳ない。
その同胞殿はどなたかはぞんじませんが、
チョンチャンとほざくバカ右翼や、公だポチだとほざく偽愛国者ではなく、
まことの憂国の士には活躍を願う者だ。
できれば、貴君とその方も御一緒に、我が党に入党し、我と共に戦わぬか？
愛国心を語るときに、なぜ天皇を奉じるような言葉がでてくるのかわからない。
日本の象徴だからなんて言われても納得できない。
君が代にこだわる理由もわからない。
日本の象徴だからなんて言われても納得できない。
君が代にこだわる理由もわからない。
106 ：愛国者＠一般人 ◆GdyrK1vk.6 ：03/12/26 08:05 ID:vPGYOs/S
>>104
そうでしたか、言葉遣いから非常にソックリだったので、
ついご本人かと・・・。
ちなみに、自分が目撃したその人は、
２ちゃんではなく、名無しが「The」の掲示板で、
右翼の種類とかについて語ってましたが・・・・。
現役の右翼団体（優しいらしい）に所属していた（いや、いるだったかな？）、
とも語っていましたよ。
ああ、あと自分はコテハン通りホントに
しがない一般人ですので・・・・。
今のところ入党するのは無理っぽいです・・・。（ｗ
>>105
じゃあ、国歌と象徴は
何であれば良いと思うんですか？
そうでしたか、言葉遣いから非常にソックリだったので、
ついご本人かと・・・。
ちなみに、自分が目撃したその人は、
２ちゃんではなく、名無しが「The」の掲示板で、
右翼の種類とかについて語ってましたが・・・・。
現役の右翼団体（優しいらしい）に所属していた（いや、いるだったかな？）、
とも語っていましたよ。
ああ、あと自分はコテハン通りホントに
しがない一般人ですので・・・・。
今のところ入党するのは無理っぽいです・・・。（ｗ
>>105
じゃあ、国歌と象徴は
何であれば良いと思うんですか？
>106
日本という国に産まれたってだけじゃ駄目ですかね？
愛国心＝天皇＆君が代という図式に納得がいかないだけなんですよ。
私はどちらかというと共産主義に魅力を感じるし（実現不可能なのはおいといて）、
天皇なんかいらねえと思ってるんです。
でも日本は好き。
日本という国に産まれたってだけじゃ駄目ですかね？
愛国心＝天皇＆君が代という図式に納得がいかないだけなんですよ。
私はどちらかというと共産主義に魅力を感じるし（実現不可能なのはおいといて）、
天皇なんかいらねえと思ってるんです。
でも日本は好き。
あぼーん
109 ： ◆I8NA0FaViA ：03/12/27 21:56 ID:aXXlhdcW
>>94
＞国家が国民のために機能していないなら、命を賭けて
＞国家改良や革命に乗り出すことこそが、愛国心の本義です。
じゃぁ、アメリカ追随な政府は滅ぶべし！と活動を行なっている
左翼運動家も、愛国者って事ですか。。。
>>99
冷静な意見ですが、日本が核を持つのは極東３バカ国家からの
横槍もさることながら、「維持・処理コスト」が高くつき過ぎるので
現状では持たないほうがよいと思います。
ミサイルには賞味期限がありますので、使わなかったミサイルは
一定周期で廃棄しなければなりませんし、あわせて弾頭部分の
高レベル放射性物質（俗に言う「死の灰」）などの処分には
カネも広大な施設も必要ですが、そこまでの全体的グランドデザインを
描けて発言権もある戦略家が、この日本にいるでしょうか？
＞国家が国民のために機能していないなら、命を賭けて
＞国家改良や革命に乗り出すことこそが、愛国心の本義です。
じゃぁ、アメリカ追随な政府は滅ぶべし！と活動を行なっている
左翼運動家も、愛国者って事ですか。。。
>>99
冷静な意見ですが、日本が核を持つのは極東３バカ国家からの
横槍もさることながら、「維持・処理コスト」が高くつき過ぎるので
現状では持たないほうがよいと思います。
ミサイルには賞味期限がありますので、使わなかったミサイルは
一定周期で廃棄しなければなりませんし、あわせて弾頭部分の
高レベル放射性物質（俗に言う「死の灰」）などの処分には
カネも広大な施設も必要ですが、そこまでの全体的グランドデザインを
描けて発言権もある戦略家が、この日本にいるでしょうか？
110 ：愛国者＠一般人 ◆GdyrK1vk.6 ：03/12/31 18:44 ID:AkPb0UBl
>>107
遅レスマソ。
確かに、愛国心＝陛下など象徴に対する心、というイメージは
自分も持ってますし、それを否定しません。
しかし、上(>>55、>>62)でも書いている通り、自分の故郷や文化などを愛することが
愛国心だとも思っています。天皇陛下や日章旗、君が代などは、
それを表現する対象の一つ、という解釈はだめでしょうか？
嫌なイメージを抱くのは、街宣右翼の洗脳によるものですし、
自分も昔は同じように少し変なイメージを持ってましたからね。（ｗ
あと、多くの人が言ってるのですが、戦後の復興を実現したその原動力に
「（昭和）天皇陛下」を挙げる人が国内外問わず、数多くいるのです。
ですから、要らないなどと仰らないでくださいな。（ｗ
もし、国歌の求心力がなくなってしまえば、今の日本などひねる事は、
恐らく造作も無いことでしょうからねぇ・・・。
遅レスマソ。
確かに、愛国心＝陛下など象徴に対する心、というイメージは
自分も持ってますし、それを否定しません。
しかし、上(>>55、>>62)でも書いている通り、自分の故郷や文化などを愛することが
愛国心だとも思っています。天皇陛下や日章旗、君が代などは、
それを表現する対象の一つ、という解釈はだめでしょうか？
嫌なイメージを抱くのは、街宣右翼の洗脳によるものですし、
自分も昔は同じように少し変なイメージを持ってましたからね。（ｗ
あと、多くの人が言ってるのですが、戦後の復興を実現したその原動力に
「（昭和）天皇陛下」を挙げる人が国内外問わず、数多くいるのです。
ですから、要らないなどと仰らないでくださいな。（ｗ
もし、国歌の求心力がなくなってしまえば、今の日本などひねる事は、
恐らく造作も無いことでしょうからねぇ・・・。
111 ：日出づる処の名無し：04/01/09 16:40 ID:w3LVdfjq
あげ
>>77
バカが。とっとと日本人をやめて出て行けばいいさ。
拉致問題が愛国心教育をやるかやらないかの分岐点ではなく、日本の教育がしっかりしないから
拉致問題がこじれて長引いたと見るべきだろ。
なに第三者視点で「ふさわしい」だの「ふさわしくない」だのほざいてやがる。
てめえは何様だ。偉そう国家批判したいだけだろうがボケが。
家族愛だの隣人愛だの臭えことぬかしてるなよ。
身内と金だけが頼りの華僑か朝鮮人みたいな考え方だな。（ｗ
国家という組織が無ければ家族などですら存在しがたいぞ？
無政府状態の国の惨状を見てみろや。ボケ。
>>94
宮台持ち出して来るか。（ｗ
こりゃまたサヨ臭いねえ。
＞国家が国民のために機能 していないなら
これは提唱者によって、どうとでも作り出せるものだ。
実際同じようなことを言って共産主義革命はなされたのだから。
国家改良ときたか。（ｗいやあ、危険極まりない
革命なんぞ持ち出さなくてもいろいろ軌道修正していけるのが民主主義って奴よ。
投票権だけでは不満か？制限を付けとかないと暴力革命も可だぞ？
ファシズムと変わりないな。ナチスだって国民の大多数に支持されて生まれたんだ。
「民衆」に過度の期待をするとそうなる。衆愚政治に堕することになる。
国家権力側と国民側の節度ある対峙が必要。
何が操縦だ。思い上がるな。
バカが。とっとと日本人をやめて出て行けばいいさ。
拉致問題が愛国心教育をやるかやらないかの分岐点ではなく、日本の教育がしっかりしないから
拉致問題がこじれて長引いたと見るべきだろ。
なに第三者視点で「ふさわしい」だの「ふさわしくない」だのほざいてやがる。
てめえは何様だ。偉そう国家批判したいだけだろうがボケが。
家族愛だの隣人愛だの臭えことぬかしてるなよ。
身内と金だけが頼りの華僑か朝鮮人みたいな考え方だな。（ｗ
国家という組織が無ければ家族などですら存在しがたいぞ？
無政府状態の国の惨状を見てみろや。ボケ。
>>94
宮台持ち出して来るか。（ｗ
こりゃまたサヨ臭いねえ。
＞国家が国民のために機能 していないなら
これは提唱者によって、どうとでも作り出せるものだ。
実際同じようなことを言って共産主義革命はなされたのだから。
国家改良ときたか。（ｗいやあ、危険極まりない
革命なんぞ持ち出さなくてもいろいろ軌道修正していけるのが民主主義って奴よ。
投票権だけでは不満か？制限を付けとかないと暴力革命も可だぞ？
ファシズムと変わりないな。ナチスだって国民の大多数に支持されて生まれたんだ。
「民衆」に過度の期待をするとそうなる。衆愚政治に堕することになる。
国家権力側と国民側の節度ある対峙が必要。
何が操縦だ。思い上がるな。
>>107
俺はなぜそんなに天皇制や君が代を嫌悪するのかが分からないな。
ましてや共産主義にシンパシー感じるなどと、たわけた事を。
日本で生まれただけではだめに決まっているだろうな。
在日朝鮮人なども含まれるだろうから。
愛国心＝天皇＆君が代という図式なんて元々無く
反対する奴がこじつけているだけだろう。
君が代や天皇制を嫌いな奴が嫌な理由探しを過ぎない。
何度も言うが国歌や天皇制が嫌なら出て行けよ。
日本人の大多数は天皇制に賛成だし、君が代に嫌悪感を
抱いていない。
おまえみたいな奴が
＞でも日本は好き。
なんて言う。ハッキリ言ってキモいんだよ。
>>109
別に維持処理コストなんざ大して高くないぞ？
適当な理由をつけて日本に核を持たせたくないだけだろう？
俺はなぜそんなに天皇制や君が代を嫌悪するのかが分からないな。
ましてや共産主義にシンパシー感じるなどと、たわけた事を。
日本で生まれただけではだめに決まっているだろうな。
在日朝鮮人なども含まれるだろうから。
愛国心＝天皇＆君が代という図式なんて元々無く
反対する奴がこじつけているだけだろう。
君が代や天皇制を嫌いな奴が嫌な理由探しを過ぎない。
何度も言うが国歌や天皇制が嫌なら出て行けよ。
日本人の大多数は天皇制に賛成だし、君が代に嫌悪感を
抱いていない。
おまえみたいな奴が
＞でも日本は好き。
なんて言う。ハッキリ言ってキモいんだよ。
>>109
別に維持処理コストなんざ大して高くないぞ？
適当な理由をつけて日本に核を持たせたくないだけだろう？
114 ：abc：04/01/10 08:38 ID:PJvodAjK
>>105 …わからない。…納得できない。…わからない。
勉強して出直しなさい。反対なら反対。賛成なら賛成。
というのですな。分からないなら何がどう分からないかを
いわず。…わからない。…納得できない。…わからない。
も３連発ではレスの付けようもない。
勉強して出直しなさい。反対なら反対。賛成なら賛成。
というのですな。分からないなら何がどう分からないかを
いわず。…わからない。…納得できない。…わからない。
も３連発ではレスの付けようもない。
115 ：abc：04/01/10 08:45 ID:PJvodAjK
>>107 日本という国に産まれたってだけじゃ駄目ですかね
亜米利加をご覧。亜米利加で生まれれば両親が何であれ
市民権がもらえます。しかし彼の國は徹底的に愛国新教育をします。
学校では毎日星条旗に忠誠を誓うイベントがあるそうだし
２０歳になれば両親の国の国籍か米国の国籍かのいずれかを
選択しなければ成りません。亜米利加はパラサイトを絶対許しませんぞ。
在日は日本の国籍を選択せずと言うか帰化せず日本人と同様の
権利を要求していますが之は国際的慣例からしても無視のいい話です。
日本という国に産まれたってだけじゃ駄目です。
亜米利加をご覧。亜米利加で生まれれば両親が何であれ
市民権がもらえます。しかし彼の國は徹底的に愛国新教育をします。
学校では毎日星条旗に忠誠を誓うイベントがあるそうだし
２０歳になれば両親の国の国籍か米国の国籍かのいずれかを
選択しなければ成りません。亜米利加はパラサイトを絶対許しませんぞ。
在日は日本の国籍を選択せずと言うか帰化せず日本人と同様の
権利を要求していますが之は国際的慣例からしても無視のいい話です。
日本という国に産まれたってだけじゃ駄目です。
116 ：abc：04/01/10 09:01 ID:PJvodAjK
>>115 補遺
愛国心を語るとき。「天皇陛下に忠誠を誓う」と言うことが問題になりうるのか。
「イベントにおける国旗掲揚・国歌斉唱強制」が問題になるのか。
まず「天皇陛下に忠誠を誓う」と言うイベントは何処にある。
「イベントにおける国旗掲揚・国歌斉唱強制」は単なる式次第だろうが。
式次第だから今年の札幌市役所では賀詞交換会（？）での国歌斉唱は中止し
従って自衛隊幹部は出席せず雪祭りに自衛隊の協力が困難になると言った
事が堂々とまかり当って居るではないか。３００万もの観光客が見込まれる
雪祭りに自衛隊の支援は反対だがそう目くじらを立てる者でもないと思っていた。
しかし札幌市長のヤリ様は目くじらを立てずには居られないね。札幌市の利益は
札幌市の資金で手当てするべし。ボランティアを当てにしてそのボランティアの
頭をぶん殴るようなことをして支援を依頼して回る札幌市長は馬鹿か在日擬きか。
愛国心を語るとき。「天皇陛下に忠誠を誓う」と言うことが問題になりうるのか。
「イベントにおける国旗掲揚・国歌斉唱強制」が問題になるのか。
まず「天皇陛下に忠誠を誓う」と言うイベントは何処にある。
「イベントにおける国旗掲揚・国歌斉唱強制」は単なる式次第だろうが。
式次第だから今年の札幌市役所では賀詞交換会（？）での国歌斉唱は中止し
従って自衛隊幹部は出席せず雪祭りに自衛隊の協力が困難になると言った
事が堂々とまかり当って居るではないか。３００万もの観光客が見込まれる
雪祭りに自衛隊の支援は反対だがそう目くじらを立てる者でもないと思っていた。
しかし札幌市長のヤリ様は目くじらを立てずには居られないね。札幌市の利益は
札幌市の資金で手当てするべし。ボランティアを当てにしてそのボランティアの
頭をぶん殴るようなことをして支援を依頼して回る札幌市長は馬鹿か在日擬きか。
117 ：振武隊 ◆JDybnzgaRQ ：04/01/10 10:10 ID:np8RVTQM
俺は右翼でもなんでもなく普通のサラリーマンで普通に彼女もいる20代だが、
2ちゃんの板で「天皇制万歳」だの「馬鹿サヨ市ね」だの言ってるだけで日本は変わるのか？
本当に便所の落書きに過ぎない。
昭和帝を敬う人間がこれだけいて、「具体的に自分になにができるか」を考えるヤツはいないのか？
徴兵制復活賛成＝自分に今出来ること
ではないとおもうが、具体的な行動を起こさずしてウヨクだのサヨクだのはないと思
2ちゃんの板で「天皇制万歳」だの「馬鹿サヨ市ね」だの言ってるだけで日本は変わるのか？
本当に便所の落書きに過ぎない。
昭和帝を敬う人間がこれだけいて、「具体的に自分になにができるか」を考えるヤツはいないのか？
徴兵制復活賛成＝自分に今出来ること
ではないとおもうが、具体的な行動を起こさずしてウヨクだのサヨクだのはないと思
118 ：日出づる処の名無し：04/01/10 10:13 ID:pC+8Xci/
119 ：振武隊 ◆JDybnzgaRQ ：04/01/10 10:43 ID:np8RVTQM
>>118
違う、俺が言ってるのは職業右翼とかじゃなくて
市民として生活しながら具体的な行動を起こしていかなくちゃなんねえんじゃ
ねえの？って事を言いたいわけよ。
生活に根ざしていなければ、その行動は他大多数の市民が後に続くことが出来るもんじゃ
ないわけだし。街宣車に乗ってアジなんか、一般市民が出来るわけないでしょ？
違う、俺が言ってるのは職業右翼とかじゃなくて
市民として生活しながら具体的な行動を起こしていかなくちゃなんねえんじゃ
ねえの？って事を言いたいわけよ。
生活に根ざしていなければ、その行動は他大多数の市民が後に続くことが出来るもんじゃ
ないわけだし。街宣車に乗ってアジなんか、一般市民が出来るわけないでしょ？
犯罪を犯さず、ちゃんと働き税金をきちんと納める。
選挙は必ずいって投票を行い、政治的意見ははっきり述べる。
それでいて他人とのいけっは違っても意見そのものは尊重し、
排斥することはしない。
選挙は必ずいって投票を行い、政治的意見ははっきり述べる。
それでいて他人とのいけっは違っても意見そのものは尊重し、
排斥することはしない。
121 ：日出づる処の名無し：04/01/10 11:53 ID:nHL9Dci8
--------------------------------------------------
＜ 町のチンピラやクズ ＞
今日も今日とて威圧的な愛国心をちらつかせながら虚勢をはる。
自分の暴力や傲慢なわがままを通す為に愛国を口に出す者。
それが右翼の原点。 政治マフィア活動である。
--------------------------------------------------
＜ 町のチンピラやクズ ＞
今日も今日とて威圧的な愛国心をちらつかせながら虚勢をはる。
自分の暴力や傲慢なわがままを通す為に愛国を口に出す者。
それが右翼の原点。 政治マフィア活動である。
--------------------------------------------------
122 ：日出づる処の名無し：04/01/10 12:02 ID:+NMnBGuD
123 ：振武隊 ◆JDybnzgaRQ ：04/01/10 12:10 ID:np8RVTQM
愛国心とは
自国を想い、いざという時は銃なり何らかの武器を持って立ち上がって
日本を不法に侵略する香具師らと戦おうという心
あと、国を想うより規模は小さいけど、自分の大切な人々を守るために戦うぞって心
と思う
でも、国のために戦うとよく言うけど
ｲﾋﾟｮｳさんのFlashの中に出てくる
見捨つる程の祖国ありや？
と国を動かしている政治家たちに問い詰めたい・・・
まずは正しい歴史を学び直すことが小さな愛国心の始まりかもしれないね
自分で書いてて訳が分からなくなってきた、ｽﾏｿ
自国を想い、いざという時は銃なり何らかの武器を持って立ち上がって
日本を不法に侵略する香具師らと戦おうという心
あと、国を想うより規模は小さいけど、自分の大切な人々を守るために戦うぞって心
と思う
でも、国のために戦うとよく言うけど
ｲﾋﾟｮｳさんのFlashの中に出てくる
見捨つる程の祖国ありや？
と国を動かしている政治家たちに問い詰めたい・・・
まずは正しい歴史を学び直すことが小さな愛国心の始まりかもしれないね
自分で書いてて訳が分からなくなってきた、ｽﾏｿ
「日本に希望がない」
どこかのテレビ局は良くこのフレーズを垂れ流す。
しかしながら、過去の日本の歴史を捻じ曲げ、日本の功績をすべて黙殺してきたことが原因の一つではないのか？
日本人としての誇りと魂を失ったことが、最大の原因ではないのか。
正しい未来を思い描くには、正しい過去の歴史の認識が必要なのだ。
どこかのテレビ局は良くこのフレーズを垂れ流す。
しかしながら、過去の日本の歴史を捻じ曲げ、日本の功績をすべて黙殺してきたことが原因の一つではないのか？
日本人としての誇りと魂を失ったことが、最大の原因ではないのか。
正しい未来を思い描くには、正しい過去の歴史の認識が必要なのだ。
126 ：日出づる処の名無し：04/01/10 21:33 ID:sS7uA58H
天皇と日本を守る為に、多くの人が命をかけ死んでいった。
個人的な感情だが私は先人たちの守ってきたものを大切にしたい。
個人的な感情だが私は先人たちの守ってきたものを大切にしたい。
127 ： ◆I8NA0FaViA ：04/01/10 22:00 ID:ljwrZIkq
自分としては、バイト先の定時高校生がバイト終了後に
タバコを吸ってるのをどう注意した者かと悩んでいるのですが…
タバコを吸ってるのをどう注意した者かと悩んでいるのですが…
128 ：振武隊 ◆JDybnzgaRQ ：04/01/10 22:35 ID:np8RVTQM
129 ：日出づる処の名無し：04/01/10 22:55 ID:LcrZjVMi
>>128
定時制の場合、年齢がありますわな。
未成年なら、やはり「筋合い」云々は言えないでしょ。
なぜって、それを言い出したら定職を持って自活している
中学卒業社会人（年齢は１６歳）と言うのも事実存るわけだし。
定時制の場合、年齢がありますわな。
未成年なら、やはり「筋合い」云々は言えないでしょ。
なぜって、それを言い出したら定職を持って自活している
中学卒業社会人（年齢は１６歳）と言うのも事実存るわけだし。
130 ：振武隊 ◆JDybnzgaRQ ：04/01/10 22:58 ID:np8RVTQM
131 ：名無し：04/01/10 23:01 ID:YGl5l2Wg
>1:愛国心というのは国民の連帯心のことです。
同胞意識です。日本人の喜怒哀楽を共にする心です。
同胞意識です。日本人の喜怒哀楽を共にする心です。
よく希望がないとか言えるよね ＞＞マスコミ
自分らに責任があるとかこれっぽっちも思っていなそう。
自分らに責任があるとかこれっぽっちも思っていなそう。
北朝鮮は、ＴＶメディアを「扇動部」と呼ぶ。
ある意味、真実だ。
ある意味、真実だ。
国とは政府、愛国心とは政府や天皇を尊敬し服従すること
国の名誉のために私ら一般平民は犠牲になりましょう
国の名誉のために私ら一般平民は犠牲になりましょう
136 ：振武隊 ◆JDybnzgaRQ ：04/01/13 22:37 ID:euCGHuG5
137 ：日出づる処の名無し：04/01/13 22:43 ID:ipE05jBW
138 ：日出づる処の名無し：04/01/13 22:51 ID:IRAQRgoX
`国‘とは、自分の所属する最大の団体。
会社員なら愛社精神を求められるのと同様に、
国民である以上、所属する国家を愛する（愛国心）を持つのは当然
会社員なら愛社精神を求められるのと同様に、
国民である以上、所属する国家を愛する（愛国心）を持つのは当然
139 ：abc：04/01/14 22:34 ID:GdcyiAnF
家族愛⊂隣人愛⊂郷土愛⊂愛国心
と徐々に拡大する所属愛だな。
と徐々に拡大する所属愛だな。
「愛国心」という言葉を、気兼ねなく口にできる
日本にしていこう。
日本にしていこう。
141 ：日出づる処の名無し：04/01/14 22:47 ID:YozYwOgH
２ちゃんねるでは朝鮮人を差別することが愛国らしいですよ奥さん
143 ：日出づる処の名無し：04/01/14 23:17 ID:65/+kW/v
朝鮮人など眼中になく東亜解放していた戦前日本には、永久に及ばない。
144 ：日出づる処の名無し：04/01/14 23:28 ID:bFY61LbV
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040114-00000271-kyodo-pol
選挙以外の方法で政権打倒 記者会見廃止に枝野氏（民主）
民主党の枝野幸男政調会長は１４日午後の記者会見で、
陸海空３自衛隊の幕僚長の記者会見廃止問題に関し
「報道、表現の自由が守られない社会では選挙、民主主義以外の方法で
その政権を倒していいというのが歴史。小泉政権はそういう段階に入りつつある」
と激しい口調で批判した。
「現時点ではわれわれの発言が封じられているわけではないので
民主主義のプロセスで訴えていく」と付け加えたが、弁護士出身だけに
報道、表現の自由への熱い思いが発言をヒートアップさせたようだ。
記者会見廃止については「民主主義の前提となる客観的事実を国民に伝えることに
歯止めをかけることだ」と指摘。
「報道関係の皆さんも報道管制、規制につながるようなこととは徹底して戦うことが責務だ」
と報道機関にも「共闘」を呼び掛けた。（共同通信）
[1月14日21時7分更新]
>幕僚長の会見廃止程度で民主主義以外の方法で政権を倒すって枝野お前正気か？
>こんな考えをする奴のほうがもっと恐いよ。
選挙以外の方法で政権打倒 記者会見廃止に枝野氏（民主）
民主党の枝野幸男政調会長は１４日午後の記者会見で、
陸海空３自衛隊の幕僚長の記者会見廃止問題に関し
「報道、表現の自由が守られない社会では選挙、民主主義以外の方法で
その政権を倒していいというのが歴史。小泉政権はそういう段階に入りつつある」
と激しい口調で批判した。
「現時点ではわれわれの発言が封じられているわけではないので
民主主義のプロセスで訴えていく」と付け加えたが、弁護士出身だけに
報道、表現の自由への熱い思いが発言をヒートアップさせたようだ。
記者会見廃止については「民主主義の前提となる客観的事実を国民に伝えることに
歯止めをかけることだ」と指摘。
「報道関係の皆さんも報道管制、規制につながるようなこととは徹底して戦うことが責務だ」
と報道機関にも「共闘」を呼び掛けた。（共同通信）
[1月14日21時7分更新]
>幕僚長の会見廃止程度で民主主義以外の方法で政権を倒すって枝野お前正気か？
>こんな考えをする奴のほうがもっと恐いよ。
145 ：日出づる処の名無し：04/01/14 23:42 ID:N0r8ssW2
先日、ベッキーの日本国籍取得のニュースがありましたが、
日本領土内に存在する全ての人間に、自分の所在を明確に宣言する
機会が必要なのかもしれませんね。
誓いというか、契約というか、色々でしょうが。
日本領土内に存在する全ての人間に、自分の所在を明確に宣言する
機会が必要なのかもしれませんね。
誓いというか、契約というか、色々でしょうが。
２ちゃんで初めて朝日のような売国奴が多数いること知って信じられない思いした。
開国以来日本の伝統を一気に変えて欧米のものとり入れたり、
無謀な戦争してまでご先祖様が守りたかったのはこんなクズだらけの国じゃなかったはず・・・
とりあえず町や建物に普通に日の丸掲げられる国にしたい。
外国の映像とか見ると羨ましくてしかたない。
開国以来日本の伝統を一気に変えて欧米のものとり入れたり、
無謀な戦争してまでご先祖様が守りたかったのはこんなクズだらけの国じゃなかったはず・・・
とりあえず町や建物に普通に日の丸掲げられる国にしたい。
外国の映像とか見ると羨ましくてしかたない。
147 ： ◆I8NA0FaViA ：04/01/15 00:27 ID:ES7eNHWh
>>141
俺自身は直接見た事は無いのだが、世界中でヒンシュクを
買うような行動をした挙句に「アイムジャパニーズ！」と
吠えるのは大概が韓国人だそうで、それを見て現地の人は、
「あぁ、また馬鹿なコリアンが暴れてるな」とため息を付くのだそうな…。
バ レ バ レ じ ゃ ん。
俺自身は直接見た事は無いのだが、世界中でヒンシュクを
買うような行動をした挙句に「アイムジャパニーズ！」と
吠えるのは大概が韓国人だそうで、それを見て現地の人は、
「あぁ、また馬鹿なコリアンが暴れてるな」とため息を付くのだそうな…。
バ レ バ レ じ ゃ ん。
>>137
そうですね。
愛国心に従わないと懲戒免職になる人も多数いるので、
素直に国の意向に従って愛国心を唱えます。
日本バンザイ！ 天皇陛下バンザイ！
>>140
同意☆ 嫌えと言われても好きとしか言えない、
文部省通達に強制されなくても誰もが日本に生まれて良かったと思える
日本になるといいですね。
そうですね。
愛国心に従わないと懲戒免職になる人も多数いるので、
素直に国の意向に従って愛国心を唱えます。
日本バンザイ！ 天皇陛下バンザイ！
>>140
同意☆ 嫌えと言われても好きとしか言えない、
文部省通達に強制されなくても誰もが日本に生まれて良かったと思える
日本になるといいですね。
149 ：abc：04/01/15 17:11 ID:Ou924Jb1
似非反日人道主義者の国造りポリシーは何だろう。
150 ：日出づる処の名無し：04/01/15 17:23 ID:3rojsYf8
150ゲット！
151 ：個人での経済制裁：04/01/16 16:57 ID:qw2WrsZ+
行動で示す愛国心は、
日本製品を購入する事、日本企業を選択する事。
反日国家の製品を買わない事、反日国家に観光旅行しないこと。
日本人拉致事件の早期解決を政府に強く要求する事。
竹島問題の早期解決を政府に強く要求する事。
パチンコをしない事だ＾＾
日本製品を購入する事、日本企業を選択する事。
反日国家の製品を買わない事、反日国家に観光旅行しないこと。
日本人拉致事件の早期解決を政府に強く要求する事。
竹島問題の早期解決を政府に強く要求する事。
パチンコをしない事だ＾＾
性能や品質に関わらず日本製を選択せよというのは
日本製品の競争力をスポイルしようとする陰謀ですか？
日本製品の競争力をスポイルしようとする陰謀ですか？
日本製品は優秀なので、特に意識して選ぶ必要はない。
154 ：日出づる処の名無し：04/01/24 21:48 ID:8TdhIjpn
他国の文化を認めることも大切。
『新・歴史の真実』に、「教育勅語はモーゼの十戒より道徳的にはるかに優れている」という意味のことが書いてあったが、こういうことを言っているようでは駄目。
紀元前１３世紀、人類史の黎明期の十戒と、１９世紀、近代の産物である教育勅語を比べてどうする？
これは幼児と自分を比べて「自分のほうがすごい」というようもので、実にみっともない。
しかも「山上の垂訓も同じ内容だ」と嘘までついて。
あなたの目には梁があるのに、なぜ兄弟の目のちりを取らせて下さいと言うのか、偽善者よ。
まず、あなたの目の梁を取り除きなさい。
そうすればよく見えるようになって、兄弟の目のちりも取れるようになるだろう。
愛国の名を騙る偽善者よ。逝ってしまえ。
『新・歴史の真実』に、「教育勅語はモーゼの十戒より道徳的にはるかに優れている」という意味のことが書いてあったが、こういうことを言っているようでは駄目。
紀元前１３世紀、人類史の黎明期の十戒と、１９世紀、近代の産物である教育勅語を比べてどうする？
これは幼児と自分を比べて「自分のほうがすごい」というようもので、実にみっともない。
しかも「山上の垂訓も同じ内容だ」と嘘までついて。
あなたの目には梁があるのに、なぜ兄弟の目のちりを取らせて下さいと言うのか、偽善者よ。
まず、あなたの目の梁を取り除きなさい。
そうすればよく見えるようになって、兄弟の目のちりも取れるようになるだろう。
愛国の名を騙る偽善者よ。逝ってしまえ。
155 ： ：04/01/24 22:00 ID:h1yE8JBL
自虐的にならず、ダブルスタンダードにならず、マスゴミなどの洗脳を警戒し、
客観的に、自分の頭で考えて行動すれば十分に愛国的です。 つか、ごく普通
（世界標準からみれば）になることですが、この国では「ウヨ」と呼ばれるて
しまいますが、それに耐え、あくまで自分の判断を信じることです。
客観的に、自分の頭で考えて行動すれば十分に愛国的です。 つか、ごく普通
（世界標準からみれば）になることですが、この国では「ウヨ」と呼ばれるて
しまいますが、それに耐え、あくまで自分の判断を信じることです。
156 ：日出づる処の名無し：04/01/25 00:12 ID:DbfR0aZU
新規スレを立てることが出来ません。
どなたか立てていただけないでしょうか。
スミマセンが、ご協力よろしくお願いします。
”タイトル”
【憂国】効果的な啓蒙活動について語ろう【啓発】
”本文”
偏向した学校教育やマスコミに染まり、
この国の人々の多くが洗脳状態になっています。
自分の国を愛することができない人間が多く、
利敵行為に走る愚か者が溢れ、
非常に危険な状態になっているといえます。
支那・南北朝鮮の国民性や日本に対する敵対国策、
竹島や尖閣諸島の問題、
在日南北朝鮮人が存在する本当の理由、
極東裁判、南京事件の真実・・・等々について、
一人でも多くの人に知ってもらう必要があります。
これらの問題に興味を持ち、
固定観念を破り、自ら進んで勉強し、
正しく物事を見極めることが出来るように啓蒙するには、
どのような手法が効果的なのでしょうか。
書籍やＨＰの紹介、議論など色々あると思いますが、
それらについて、語り合いましょう。
どなたか立てていただけないでしょうか。
スミマセンが、ご協力よろしくお願いします。
”タイトル”
【憂国】効果的な啓蒙活動について語ろう【啓発】
”本文”
偏向した学校教育やマスコミに染まり、
この国の人々の多くが洗脳状態になっています。
自分の国を愛することができない人間が多く、
利敵行為に走る愚か者が溢れ、
非常に危険な状態になっているといえます。
支那・南北朝鮮の国民性や日本に対する敵対国策、
竹島や尖閣諸島の問題、
在日南北朝鮮人が存在する本当の理由、
極東裁判、南京事件の真実・・・等々について、
一人でも多くの人に知ってもらう必要があります。
これらの問題に興味を持ち、
固定観念を破り、自ら進んで勉強し、
正しく物事を見極めることが出来るように啓蒙するには、
どのような手法が効果的なのでしょうか。
書籍やＨＰの紹介、議論など色々あると思いますが、
それらについて、語り合いましょう。
157 ：個人での経済制裁：04/01/25 00:20 ID:yIFfJbdF
反日国家への圧力として、反日国家の製品を不選択にする事は、
日本にいい事だと思うな＾＾
捏造を語る反日国家に圧力を＾＾
日本にいい事だと思うな＾＾
捏造を語る反日国家に圧力を＾＾
159 ：日出づる処の名無し：04/01/25 00:27 ID:LqQpq8Z4
＞＞１
民族の誇りだろ．．．
民族の誇りだろ．．．
161 ：日出づる処の名無し：04/01/25 00:34 ID:gXrAyM5W
教育勅語って、現代でも全然通用することを云ってるんだな。
初めて知った。
初めて知った。
162 ：日出づる処の名無し：04/01/25 00:36 ID:kOjzSzG6
国とは、「私達」が住んでいる場所。
愛国心とは、真面目に生きること。
ってーので、どーでしょ？
愛国心とは、真面目に生きること。
ってーので、どーでしょ？
163 ：日出づる処の名無し：04/01/25 00:50 ID:UqqemI0W
うーん・・・・・
国は私達が住んでいてなおかつ共感できる文化がある。
愛国心とは幼いころから自分の郷土愛が国にかわること？
教えて
国は私達が住んでいてなおかつ共感できる文化がある。
愛国心とは幼いころから自分の郷土愛が国にかわること？
教えて
変わるというより自然に広がるわけね。
166 ：正義の見方：04/01/27 14:14 ID:ni++T/2B
＞＞１３５
＞国とは政府、愛国心とは政府や天皇を尊敬し服従すること
＞国の名誉のために私ら一般平民は犠牲になりましょう
この程度の認識で国家を語ったらだめだよ。国家といえば普通は近代の国民国家
を指し、主権・領土・国民で構成されているわけだ。国民と一口にいってもさま
ざまで日本みたいな単一に近い国家もあれば、アメリカのように多民族国家もあ
るし、アラブのように部族が集まって国家としている国もある。だから国民とい
っても郷土、言語、習慣、文化も異なる人間の集合というばあいもあるわけで、
そうなれば、国家観、愛国心も当然異なってくる。
いま、愛国心というとナショナリズム＝国粋主義という否定的な面が強調されて
いるが、本来のナショナリズムはもっと狭い意味の、郷土愛、言語、文化を伝統
などを共有する人たちの郷土意識に近いのではないか。だから、そういう共有す
るものを守ろう、大事にしよう、そういうことではないだろうか。そういう素朴
な感情を否定して、世界は一つとか、国家無用論的な言辞は仮構されたものであ
り、特別な意志が働いているとしか思えない。無政府主義はいつの時代にも否定
されるものなのです。
＞国とは政府、愛国心とは政府や天皇を尊敬し服従すること
＞国の名誉のために私ら一般平民は犠牲になりましょう
この程度の認識で国家を語ったらだめだよ。国家といえば普通は近代の国民国家
を指し、主権・領土・国民で構成されているわけだ。国民と一口にいってもさま
ざまで日本みたいな単一に近い国家もあれば、アメリカのように多民族国家もあ
るし、アラブのように部族が集まって国家としている国もある。だから国民とい
っても郷土、言語、習慣、文化も異なる人間の集合というばあいもあるわけで、
そうなれば、国家観、愛国心も当然異なってくる。
いま、愛国心というとナショナリズム＝国粋主義という否定的な面が強調されて
いるが、本来のナショナリズムはもっと狭い意味の、郷土愛、言語、文化を伝統
などを共有する人たちの郷土意識に近いのではないか。だから、そういう共有す
るものを守ろう、大事にしよう、そういうことではないだろうか。そういう素朴
な感情を否定して、世界は一つとか、国家無用論的な言辞は仮構されたものであ
り、特別な意志が働いているとしか思えない。無政府主義はいつの時代にも否定
されるものなのです。
167 ：日出づる処の名無し：04/01/27 23:09 ID:3O2kuOMS
国とは、その国の文化・歴史・伝統・道徳・風俗・言語など。
愛国心はそれを守ろうとする心。
愛国心はそれを守ろうとする心。
納得
国＝人なんじゃないの？ 人が集まって国が出来るんだから。
愛国心は自分達の生活をより良くする為や平和に過ごす為に持つ想いでは？
民主主義が自分達にとってベターだと思う人もいれば、共産主義がよりベターだと思う人もいる。
どちらも愛国心と言えないか？
なのに、なんで愛国心を否定する文化人が多いんだろう？
愛国心は自分達の生活をより良くする為や平和に過ごす為に持つ想いでは？
民主主義が自分達にとってベターだと思う人もいれば、共産主義がよりベターだと思う人もいる。
どちらも愛国心と言えないか？
なのに、なんで愛国心を否定する文化人が多いんだろう？
>>166
だから釣りだって。
だから釣りだって。
171 ：abc：04/02/27 08:46 ID:bQNSNx9W
age
172 ：名無し：04/02/27 08:52 ID:ZM1Ea27F
＞1：愛国心＝連帯心です。民族として連帯して助け合う心です。
日本人の場合、そのシンボルが国旗，国歌，皇室です。さらに共通の
国土、文化遺産、歴史があります。
これらを奪えば日本人の連帯心は失われます。敗戦時の占領政策が
そのよい例です。いまの日本人の苦しみは占領政策を放置していた罰です。
日本人の場合、そのシンボルが国旗，国歌，皇室です。さらに共通の
国土、文化遺産、歴史があります。
これらを奪えば日本人の連帯心は失われます。敗戦時の占領政策が
そのよい例です。いまの日本人の苦しみは占領政策を放置していた罰です。
173 ：日出づる処の名無し：04/02/27 09:06 ID:zEa3e+ss
国が何をしてくれるかを問うのではなく、
国に対して何ができるかを問いたまえ。
有名なケネディ大統領の言葉。
国に対して何ができるかを問いたまえ。
有名なケネディ大統領の言葉。
174 ：日出づる処の名無し：04/02/27 09:12 ID:GNLSndsF
俺たちが国を愛するように、国も俺たちを愛してくれ！ ｂｙランボー
拉致事件のときにすごく感じた。
拉致事件のときにすごく感じた。
175 ：日出づる処の名無し：04/02/27 09:33 ID:cAXQ6d1N
６０年くらい前は、朝鮮人も、同じ国の人間だったわけだが。
ねら～は、当時の朝鮮人の事を愛してんの？
ねら～は、当時の朝鮮人の事を愛してんの？
176 ：もちろん日本が好きだ。 ◆4LfWty9HQ. ：04/02/27 18:28 ID:X4fiDO40
>>169
ええっと、
｜なのに、なんで愛国心を否定する文化人が多いんだろう？
愛国心と言っても普通のイメージは、戦争であったり、政府の犬
てきなものを作り上げているからでしょう。特に左翼系の知識人
は、愛国心＝政府への忠誠心になっているから否定的なんだと思
うよ。
愛国心ってそんなことないのにね。＾＾；
ええっと、
｜なのに、なんで愛国心を否定する文化人が多いんだろう？
愛国心と言っても普通のイメージは、戦争であったり、政府の犬
てきなものを作り上げているからでしょう。特に左翼系の知識人
は、愛国心＝政府への忠誠心になっているから否定的なんだと思
うよ。
愛国心ってそんなことないのにね。＾＾；
177 ：日出づる処の名無し：04/02/27 18:55 ID:k1RHdMuI
国と国家、ネイションとステイツの違いをしっかり把握してね。
178 ：もちろん日本が好きだ。 ◆4LfWty9HQ. ：04/02/27 19:02 ID:X4fiDO40
179 ：善意の一般市民：04/02/27 19:11 ID:YnRfwDbr
「国家」と「政府」を分けて考えてみよう
国家というのは人種や民族、同じ言語を使うもの同士の集団で過去から続くもの、伝統
や思想、文化であり普遍であり不変なものだと考えられる。
政府というのはその「国家」という集合体を運営していく団体にすぎない
俺は「国家」を覆そうという意見には反対、それは祖先から受け継いできた歴史や我々
が生きていく倫理や思想というものをすべて否定・破壊することにつながりひいては
その文化・習俗の入れ物である我々一般人民の生活も破壊することにつながるからだ。
翻って政府というものは暴力的手法を使わなければ転覆されてもかまわない、というか
周期的に新しい物を入れていかなければその権力はよどみ腐敗していくだろう。
昔の共産国家は国家転覆をしてしまったがため、国民がその市中を失い、無理やり共産党
自身が市中になろうとしたため多くの矛盾が生まれ滅んでしまった。
現存する共産国は割と古文化を厚く保護する傾向にある。
国家というのは人種や民族、同じ言語を使うもの同士の集団で過去から続くもの、伝統
や思想、文化であり普遍であり不変なものだと考えられる。
政府というのはその「国家」という集合体を運営していく団体にすぎない
俺は「国家」を覆そうという意見には反対、それは祖先から受け継いできた歴史や我々
が生きていく倫理や思想というものをすべて否定・破壊することにつながりひいては
その文化・習俗の入れ物である我々一般人民の生活も破壊することにつながるからだ。
翻って政府というものは暴力的手法を使わなければ転覆されてもかまわない、というか
周期的に新しい物を入れていかなければその権力はよどみ腐敗していくだろう。
昔の共産国家は国家転覆をしてしまったがため、国民がその市中を失い、無理やり共産党
自身が市中になろうとしたため多くの矛盾が生まれ滅んでしまった。
現存する共産国は割と古文化を厚く保護する傾向にある。
180 ：日出づる処の名無し：04/02/27 19:17 ID:hXdBdxf8
181 ：abc：04/02/27 22:05 ID:ZzQVMb1g
>>161
> 教育勅語って、現代でも全然通用することを云ってるんだな。
> 初めて知った。
>
聖徳太子の憲法１７条
明治天皇五箇条のご誓文
軍人勅諭
五省
など現代人が忘れた生き生きとした人間の有様が教えられますぞ。
> 教育勅語って、現代でも全然通用することを云ってるんだな。
> 初めて知った。
>
聖徳太子の憲法１７条
明治天皇五箇条のご誓文
軍人勅諭
五省
など現代人が忘れた生き生きとした人間の有様が教えられますぞ。
182 ：abc：04/02/27 22:09 ID:ZzQVMb1g
>>180
> >>174
> 俺は靖国神社の話題の時、そのセリフを思い出すよ。
>
こんなのもあるぞ。
英語で思い出すのが、アメリカ合衆国第35代大統領ジョン・F・ケネディ（1913～63）の
大統領就任演説が高校2年生の教材に使われたことである。演説を録音したソノシート
付きのテキストが配布された。1960年の大統領選挙に民主党候補として出馬したJ・F・K
は、共和党のニクソンを小差で破り、61年１月に43歳という若さで大統領に就任。エネル
ギッシュな風貌と格調高い演説は、まことに魅力的であった。「同胞のアメリカ国民諸君、
国が何をしてくれるかではなく、国のために何ができるかを問うてもらいたい」は、アメリカ
国民や国を別の言葉に置き換えても通る、普遍性のある名言であろう。その大統領が
1963年11月22日にテキサス州ダラスで暗殺されたという衝撃的事件に、暗澹たる思いが
したことも忘れることはできない。
【再出】「同胞のアメリカ国民諸君、国が何をしてくれるかではなく、国のために何ができるかを問うてもらいたい」
> >>174
> 俺は靖国神社の話題の時、そのセリフを思い出すよ。
>
こんなのもあるぞ。
英語で思い出すのが、アメリカ合衆国第35代大統領ジョン・F・ケネディ（1913～63）の
大統領就任演説が高校2年生の教材に使われたことである。演説を録音したソノシート
付きのテキストが配布された。1960年の大統領選挙に民主党候補として出馬したJ・F・K
は、共和党のニクソンを小差で破り、61年１月に43歳という若さで大統領に就任。エネル
ギッシュな風貌と格調高い演説は、まことに魅力的であった。「同胞のアメリカ国民諸君、
国が何をしてくれるかではなく、国のために何ができるかを問うてもらいたい」は、アメリカ
国民や国を別の言葉に置き換えても通る、普遍性のある名言であろう。その大統領が
1963年11月22日にテキサス州ダラスで暗殺されたという衝撃的事件に、暗澹たる思いが
したことも忘れることはできない。
【再出】「同胞のアメリカ国民諸君、国が何をしてくれるかではなく、国のために何ができるかを問うてもらいたい」
183 ：日出づる処の名無し：04/02/27 22:55 ID:gYwgYJKb
愛国心とは二つの尊厳観に従った分岐があります。
前者のドイツ国法学的な考え方では、まさにみずからが一体化するべき
崇高なるものが国家であるという考え方です。
したがって愛国心とはそういうものになります。
後者は違います。後者は、各自が自由に試行錯誤するために、
つまり自由に振る舞うために必要な制度、枠組み、
これは歴史の中で血によってあがなわれた公共財であるという考え方です。
したがって、そのような公共財を守るために命をかけることは崇高なことだ、
つまり、個人の尊厳がまずあり、その個人の尊厳が担保されるために、
場合によっては自己犠牲も含めた公共財への貢献が必要である、
コントリビューションが必要であるという考え方です。
さて、日本で愛国心という場合にどちらを教えるべきなのでありましょうか。
あるいは、どちらを教えているのでありましょうか。
ちまたの議論を見てみると、日本で言うパブリック、公というと、
必ず、国が一丸となったような共同性、つまり公イコール共同性というふうな発想が
いまだにまかり通っています。
これは、社会科学的な常識からいえば十九世紀以前的な考え方です。
日本でパブリックという場合に一体どちらを教えるつもりでありましょうか。
もちろん、日本以外の先進国は、愛国教育、愛国心教育をやっています。
パブリックというものの重要性を教えています。
しかしそれは、日本でいわゆる保守論壇と言われるところで
一般に推奨されているような教育とは全く質が違います。
実は、そうした問題は、日本の子供観の問題と関係しています。
人間は、この成熟社会においては、以前のように、
これさえすればおまえは幸せになる、これに一体化すればおまえは幸せになる
という言い方では無責任であります。
個人の幸いは個人の試行錯誤の中でつかみ取ってもらうしかない社会、
これが成熟社会であります。
前者のドイツ国法学的な考え方では、まさにみずからが一体化するべき
崇高なるものが国家であるという考え方です。
したがって愛国心とはそういうものになります。
後者は違います。後者は、各自が自由に試行錯誤するために、
つまり自由に振る舞うために必要な制度、枠組み、
これは歴史の中で血によってあがなわれた公共財であるという考え方です。
したがって、そのような公共財を守るために命をかけることは崇高なことだ、
つまり、個人の尊厳がまずあり、その個人の尊厳が担保されるために、
場合によっては自己犠牲も含めた公共財への貢献が必要である、
コントリビューションが必要であるという考え方です。
さて、日本で愛国心という場合にどちらを教えるべきなのでありましょうか。
あるいは、どちらを教えているのでありましょうか。
ちまたの議論を見てみると、日本で言うパブリック、公というと、
必ず、国が一丸となったような共同性、つまり公イコール共同性というふうな発想が
いまだにまかり通っています。
これは、社会科学的な常識からいえば十九世紀以前的な考え方です。
日本でパブリックという場合に一体どちらを教えるつもりでありましょうか。
もちろん、日本以外の先進国は、愛国教育、愛国心教育をやっています。
パブリックというものの重要性を教えています。
しかしそれは、日本でいわゆる保守論壇と言われるところで
一般に推奨されているような教育とは全く質が違います。
実は、そうした問題は、日本の子供観の問題と関係しています。
人間は、この成熟社会においては、以前のように、
これさえすればおまえは幸せになる、これに一体化すればおまえは幸せになる
という言い方では無責任であります。
個人の幸いは個人の試行錯誤の中でつかみ取ってもらうしかない社会、
これが成熟社会であります。
184 ：日出づる処の名無し：04/02/27 23:20 ID:foZvfxVx
479 名前：(*^_^*) ：04/02/27 20:06
この前、別の某省の人々と合コンしたんだけど、
キャリアでも、若手には以外に筑紫哲也支持者が多かったです。
ちょっと意外だった。
480 名前： ：04/02/27 20:36
若手キャリアは本田勝一支持者も多いですよ。
意外ですけどね。
481 名前：（・＊ ：04/02/27 20:51
日本政府の全員が
本田勝一や筑紫哲也や姜尚中の支持者だといいんだけどね。
この前、別の某省の人々と合コンしたんだけど、
キャリアでも、若手には以外に筑紫哲也支持者が多かったです。
ちょっと意外だった。
480 名前： ：04/02/27 20:36
若手キャリアは本田勝一支持者も多いですよ。
意外ですけどね。
481 名前：（・＊ ：04/02/27 20:51
日本政府の全員が
本田勝一や筑紫哲也や姜尚中の支持者だといいんだけどね。
185 ：abc：04/02/28 19:20 ID:wR66S0zW
>>183 愛国心
聖徳太子の「和を以て貴しと為す」明治天皇の「万機公論に決すべし」の如く
日本人は行動の原理を話し合いで決定します（合議）。対してキリシタン国家
などは行動の原理を神の啓示に求めます。
愛国心のあり方は自律的な者と他律的な者に有るのではないでしょうか。
以下宗教的な考え方からすると浅知恵ながら次の通りになるのでは無かろうか。
啓典宗教 …神が行動の原理を啓示する…他律的・戒律的 …異民族殲滅
非啓典宗教…行動の原理を皆で協議する…自立的・非戒律的…異民族併合
尚仏教は日本に導入されるに当たって戒律は除去されたと聞きました。
というわけで、日本の愛国心はボトムアップ式に積み上げられたものだと思う。
故に「郷に入っては郷に従え」「村八分」などの言葉が残っているのだろう。
唯悪いと言われる「談合」なども多くの日本人にとっては別に人に迷惑を掛けな
ければＯＫと言うことになるのだろう。
聖徳太子の「和を以て貴しと為す」明治天皇の「万機公論に決すべし」の如く
日本人は行動の原理を話し合いで決定します（合議）。対してキリシタン国家
などは行動の原理を神の啓示に求めます。
愛国心のあり方は自律的な者と他律的な者に有るのではないでしょうか。
以下宗教的な考え方からすると浅知恵ながら次の通りになるのでは無かろうか。
啓典宗教 …神が行動の原理を啓示する…他律的・戒律的 …異民族殲滅
非啓典宗教…行動の原理を皆で協議する…自立的・非戒律的…異民族併合
尚仏教は日本に導入されるに当たって戒律は除去されたと聞きました。
というわけで、日本の愛国心はボトムアップ式に積み上げられたものだと思う。
故に「郷に入っては郷に従え」「村八分」などの言葉が残っているのだろう。
唯悪いと言われる「談合」なども多くの日本人にとっては別に人に迷惑を掛けな
ければＯＫと言うことになるのだろう。
186 ：日出づる処の名無し：04/02/28 19:25 ID:frEuYMT1
ええい、ごちゃごちゃ難しい事言いやがって
日本の空と日本の大地、日本の海に囲まれて生まれたんだ。
日本の空と日本の大地、日本の海に囲まれて生まれたんだ。
187 ：日出づる処の名無し：04/02/28 23:47 ID:hJUtaq2S
ジョージ＝オーウェルは、ナショナリズムとパトリオティシズムを対立的に捉えた上で、前者を激
しく非難し、後者を肯定した。オーウェルにとってパトリオティシズムとは「特定の場所、特定の生
活要式に対する献身的な愛着であり、自分はその場所や生活要式こそ世界一と信じているがそれを他
者にまで押しつけない」謙抑的態度であった。
これに対し、ナショナリズムの底には普遍的権力への止みがたい志向が伏在している。それは実在
する国家への盲目的忠誠心に留まらない。オーウェルが示唆したナショナリズムの下位項目を挙げる
と、ファシズム、レイシズム、政治的カトリシズム、トロツキズム、絶対平和主義と、一見とりとめ
のないほどに多様だ。いまなら、このリストに原理主義、カルト宗教、ニューエイジ思想、市場至上
主義などを付け加える必要があるだろう。 ナショナリズムは到る所に侵入し、転移し、密生し、制
圧する
しく非難し、後者を肯定した。オーウェルにとってパトリオティシズムとは「特定の場所、特定の生
活要式に対する献身的な愛着であり、自分はその場所や生活要式こそ世界一と信じているがそれを他
者にまで押しつけない」謙抑的態度であった。
これに対し、ナショナリズムの底には普遍的権力への止みがたい志向が伏在している。それは実在
する国家への盲目的忠誠心に留まらない。オーウェルが示唆したナショナリズムの下位項目を挙げる
と、ファシズム、レイシズム、政治的カトリシズム、トロツキズム、絶対平和主義と、一見とりとめ
のないほどに多様だ。いまなら、このリストに原理主義、カルト宗教、ニューエイジ思想、市場至上
主義などを付け加える必要があるだろう。 ナショナリズムは到る所に侵入し、転移し、密生し、制
圧する
>>183
＞非啓典宗教…行動の原理を皆で協議する…自立的・非戒律的…異民族併合
最後の、異民族併合は異民族融和だとおもうよ。
ボトムアップについて。
幕末に謀略家として暗躍した西郷隆盛は、西南の役では神輿に担がれた存在として果てました。
そんな事が、思い浮かびました。
＞非啓典宗教…行動の原理を皆で協議する…自立的・非戒律的…異民族併合
最後の、異民族併合は異民族融和だとおもうよ。
ボトムアップについて。
幕末に謀略家として暗躍した西郷隆盛は、西南の役では神輿に担がれた存在として果てました。
そんな事が、思い浮かびました。
189 ：日出づる処の名無し：04/02/29 16:03 ID:8evZ7xB+
人類から愛国心をたたき出してしまわない限り、あなた方は決して平穏な世界を
持たないだろう。
愛国心というのは決して、自分を育んだ自然、風土や文化に対する愛着ではない。
多くの場合、「愛国心」を鼓吹する者の本性は、国家に依拠して既得権を守ろうとする、
あるいはそれにたかって餌にありつこうとする、あるいは国家を功名心の踏み台にする、
あるいはそれを利用して民衆をどこかへ引きずって行こうとするならず者の陰謀である。
真に民族の文化や風土を愛するものは民族の文化や風土を愛するのであって、
国家を愛するのではない。国家は政治の執行機関であって、それ以上でも以下でもない。
持たないだろう。
愛国心というのは決して、自分を育んだ自然、風土や文化に対する愛着ではない。
多くの場合、「愛国心」を鼓吹する者の本性は、国家に依拠して既得権を守ろうとする、
あるいはそれにたかって餌にありつこうとする、あるいは国家を功名心の踏み台にする、
あるいはそれを利用して民衆をどこかへ引きずって行こうとするならず者の陰謀である。
真に民族の文化や風土を愛するものは民族の文化や風土を愛するのであって、
国家を愛するのではない。国家は政治の執行機関であって、それ以上でも以下でもない。
190 ：聖帝：04/02/29 17:08 ID:fdhkFULM
愛ゆえに 人は悲しみ・苦しまねばならぬ！！
こんなに苦しいなら、、、愛などいらぬ！！
こんなに苦しいなら、、、愛などいらぬ！！
>>186
ﾜﾛﾀ。が、禿同（ｗ
ﾜﾛﾀ。が、禿同（ｗ
192 ：日出づる処の名無し：04/03/03 10:34 ID:daTTCQsd
>>186
このｽﾚで一番お前ｶｷｺが好きだｗ
このｽﾚで一番お前ｶｷｺが好きだｗ
193 ：日出づる処の名無し：04/03/03 11:16 ID:vBYebYeN
日本人の愛国心とはこれだ。
しき嶋のやまとこころを人とはば 朝日ににほふ山さくら花
しき嶋のやまとこころを人とはば 朝日ににほふ山さくら花
194 ：日出づる処の名無し：04/03/03 13:02 ID:vo/2PDIi
>>1
家から一歩も出ないおまえに国の概念など無用だ。
家から一歩も出ないおまえに国の概念など無用だ。
196 ：日出づる処の名無し：04/03/04 23:43 ID:m/HBlKH9
北朝鮮ってそもそも国なのか？
日韓基本条約では、朝鮮半島における唯一の合法的な政府であるとあるけど、
国ってそもそも誰が認めるのだ？
第三条
大韓民国政府は、国際連合総会決議第一九五号（III）に明らかに示されているとおりの朝鮮にある唯一の合法的な政府であることが確認される。
日韓基本条約では、朝鮮半島における唯一の合法的な政府であるとあるけど、
国ってそもそも誰が認めるのだ？
第三条
大韓民国政府は、国際連合総会決議第一九五号（III）に明らかに示されているとおりの朝鮮にある唯一の合法的な政府であることが確認される。
197 ：日出づる処の名無し：04/03/05 00:47 ID:UC/6BsSs
198 ：日出づる処の名無し：04/03/05 00:56 ID:x/LZ+YGC
199 ：日出づる処の名無し：04/03/05 00:58 ID:2f26jwoh
国家の独立は他国の承認を以て認められる。
承認国が多ければ多いほど外交がスムーズになり、地位向上にもつながる。
独立を認められ、国交を結んでいる国もあるので、北朝鮮は独立国と呼んでもよい。
>>197わかったなカス。
承認国が多ければ多いほど外交がスムーズになり、地位向上にもつながる。
独立を認められ、国交を結んでいる国もあるので、北朝鮮は独立国と呼んでもよい。
>>197わかったなカス。
201 ：日出づる処の名無し：04/03/05 01:05 ID:etIdnzUC
台湾も承認国が３０ほどあっても独立国じゃないのか
202 ：日出づる処の名無し：04/03/05 01:10 ID:k1z9P0ig
日本は北朝鮮を合法政府と認めてないんだろ。
だったら、最近の６者協議を６カ国と言うのはおかしいよな。
６者協議が正しい
だったら、最近の６者協議を６カ国と言うのはおかしいよな。
６者協議が正しい
↓これに「むかっ」とするのが普通の愛国心。ニコっとするのがサヨの愛国心、ってことで。
日本人財産還収法提出
韓国の崔竜圭議員など与・野党議員55人は、目下の仮想敵国である日本国民の財産を、
韓国国民が還収するようにする内容の日本人財産還収に関する特別法案を国会に提出した。
法案の内容は、現在富と繁栄を享受している日本国民の財産は、
全て日帝殖民統治時代に韓民族から収奪した金品であるとし、
よって韓国国民は場所を選ばずに日本国民から財産を接収できるというもの。
本法案が国会を通れば、今後韓国人による日本での強盗事件も更に増加すると見られ、
国家公安委員会は警戒を強めている。
↓参考
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=崔竜圭議員
日本人財産還収法提出
韓国の崔竜圭議員など与・野党議員55人は、目下の仮想敵国である日本国民の財産を、
韓国国民が還収するようにする内容の日本人財産還収に関する特別法案を国会に提出した。
法案の内容は、現在富と繁栄を享受している日本国民の財産は、
全て日帝殖民統治時代に韓民族から収奪した金品であるとし、
よって韓国国民は場所を選ばずに日本国民から財産を接収できるというもの。
本法案が国会を通れば、今後韓国人による日本での強盗事件も更に増加すると見られ、
国家公安委員会は警戒を強めている。
↓参考
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=崔竜圭議員
204 ：日出づる処の名無し：04/03/05 04:21 ID:Bc6I2ucf
じゃあウヨの愛国心は？
205 ：abc：04/03/05 06:16 ID:iqR4jteB
206 ：abc：04/03/05 08:37 ID:B4/+7U6j
>>175
> ６０年くらい前は、朝鮮人も、同じ国の人間だったわけだが。
> ねら～は、当時の朝鮮人の事を愛してんの？
当時の日本人は鮮人を同根と考え知恵遅れの息子を慈しむように
生活環境・教育環境を整え何とか一人前の国民にして独立させようと
考えました。しかし独立への道は厳しく他人依存症が抜けきらず
未だ以て被害者意識の当事者責任を果たそうとしません。
政府は棄民政策をとり国民を守ろうとしません。鮮人は愛されることを
要求するより愛することを学ぶべきだね。
> ６０年くらい前は、朝鮮人も、同じ国の人間だったわけだが。
> ねら～は、当時の朝鮮人の事を愛してんの？
当時の日本人は鮮人を同根と考え知恵遅れの息子を慈しむように
生活環境・教育環境を整え何とか一人前の国民にして独立させようと
考えました。しかし独立への道は厳しく他人依存症が抜けきらず
未だ以て被害者意識の当事者責任を果たそうとしません。
政府は棄民政策をとり国民を守ろうとしません。鮮人は愛されることを
要求するより愛することを学ぶべきだね。
207 ：日出づる処の名無し：04/03/05 09:29 ID:ckvsdblj
>>203
＞反民族行為者財産沒収法推進
＞(ソウル=連合ニュース)閔令堰記者=ヨルリンウリだツェヨングギュ(崔竜圭)議員は22日
＞親日派など反民族行為者の財産を沒収することを骨子にした
＞`反民族行為者財産沒収に関する特別法'を用意,早いうちに国会に提出するはずだと明らかにした.
＞催議員はこの日予め配布した国会本会議5ブンバルオン要旨を通じて
＞"代表的な 親日派である宋ビョンジュン(宋秉〓)の後孫たちが
＞仁川市プピョン区所在米軍部隊一帯 13万3千余り坪が
＞自分らの土地と言いながらこの中で2千956坪(現価62億ウォン相当)に対して
＞国家を相手で オーナーシップ登記抹消訴訟を進行している"と"
＞親日反民族行為者の財産を全部把握,これらの財産を沒収しなければならない"と主張した.
＞催議員はまた"去る93年李完用の曽孫子が国家を相手にした訴訟を通じて
＞現価60億ウォンに逹する2千余り坪を取り戻した事実のいるのにこれは
＞大韓民国の 建国精神が不正されて民族の精気が根こそぎ踏み付けられた事件"と付け加えた.
<ヽ｀Д´>チョパーリの財産などいらんﾆﾀﾞ！
チンイルパの財産を没収するだけﾆﾀﾞ！
いやまあ、同罪だが…
＞反民族行為者財産沒収法推進
＞(ソウル=連合ニュース)閔令堰記者=ヨルリンウリだツェヨングギュ(崔竜圭)議員は22日
＞親日派など反民族行為者の財産を沒収することを骨子にした
＞`反民族行為者財産沒収に関する特別法'を用意,早いうちに国会に提出するはずだと明らかにした.
＞催議員はこの日予め配布した国会本会議5ブンバルオン要旨を通じて
＞"代表的な 親日派である宋ビョンジュン(宋秉〓)の後孫たちが
＞仁川市プピョン区所在米軍部隊一帯 13万3千余り坪が
＞自分らの土地と言いながらこの中で2千956坪(現価62億ウォン相当)に対して
＞国家を相手で オーナーシップ登記抹消訴訟を進行している"と"
＞親日反民族行為者の財産を全部把握,これらの財産を沒収しなければならない"と主張した.
＞催議員はまた"去る93年李完用の曽孫子が国家を相手にした訴訟を通じて
＞現価60億ウォンに逹する2千余り坪を取り戻した事実のいるのにこれは
＞大韓民国の 建国精神が不正されて民族の精気が根こそぎ踏み付けられた事件"と付け加えた.
<ヽ｀Д´>チョパーリの財産などいらんﾆﾀﾞ！
チンイルパの財産を没収するだけﾆﾀﾞ！
いやまあ、同罪だが…
>>204
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・アタマ悪いだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・オマエの言うウヨクとやらが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ニコっとしているのか・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ムカっとしているのか・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・それすら自分で理解できんか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・無用者がＰＣ触るなよ・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・ったく・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・アタマ悪いだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・オマエの言うウヨクとやらが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ニコっとしているのか・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ムカっとしているのか・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・それすら自分で理解できんか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・無用者がＰＣ触るなよ・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・ったく・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
210 ：日出づる処の名無し：04/03/05 21:29 ID:zlea8v2m
日本人は日本国があってはじめて成り立つもの。海外旅行でもパスポートに日本国が
あるから認めてもらえる。そのくらい世界では認められている。南アフリカでも
アパルトヘイトが実施されている時代でも名誉白人として同じ扱いを受けてた。
それが自体が誇らしいというわけではなく。そうゆう扱われ方を認めさせるほど
日本の先人達はじいさんばあさんたちは誇りを持って行動していたのです。
有色人種のなかで誇りと自信、行動力を示した島国の日本人。俺は誇りと思うし
この国を愛してる。隣国からのヤジにいちいち応える必要はなく、凛とした
政治家、サムライにこの国を任せたい。がんばれ日本！単に俺の思いを書いてみた。
あるから認めてもらえる。そのくらい世界では認められている。南アフリカでも
アパルトヘイトが実施されている時代でも名誉白人として同じ扱いを受けてた。
それが自体が誇らしいというわけではなく。そうゆう扱われ方を認めさせるほど
日本の先人達はじいさんばあさんたちは誇りを持って行動していたのです。
有色人種のなかで誇りと自信、行動力を示した島国の日本人。俺は誇りと思うし
この国を愛してる。隣国からのヤジにいちいち応える必要はなく、凛とした
政治家、サムライにこの国を任せたい。がんばれ日本！単に俺の思いを書いてみた。
愛国心とは他国を憎む戦争用の悪しき心です。ok
212 ：名無し：04/03/05 21:39 ID:eALZnAyu
愛国心というのは郷土愛ではない。それは国民の人間的つながりをつくる
心である。連帯する心、団結する心と言うことが出きる。
それは運命共同体の意識でもある。日本人の喜びを自分のこととして喜ぶ
心である。愛国心は教育と訓練によって意識され作られるものなのだ。
だから世界各国は愛国心の育成に必死である。小学一年生から国旗、国歌、
民族の歴史、文化を教えこむ。青年時には国防訓練をうける。
そうして立派な国民ができるのである。ローマは一日にしてならず。
心である。連帯する心、団結する心と言うことが出きる。
それは運命共同体の意識でもある。日本人の喜びを自分のこととして喜ぶ
心である。愛国心は教育と訓練によって意識され作られるものなのだ。
だから世界各国は愛国心の育成に必死である。小学一年生から国旗、国歌、
民族の歴史、文化を教えこむ。青年時には国防訓練をうける。
そうして立派な国民ができるのである。ローマは一日にしてならず。
愛国心とは自国の利益のためなら他国を犠牲にする侵略的かつ犯罪者の心である。ok
ウリナラマンセーとは大韓の利益のためなら倭国を犠牲にする侵略的かつ犯罪者の心である。ok
平和主義とは国家の崩壊のためなら友人をも犠牲にする自滅的かつ犯罪者の心である。ok
216 ：日出づる処の名無し：04/03/05 22:29 ID:UC/6BsSs
愛国心を教える前に「愛」を教えなきゃだめだろ。
愛は苦しみや辛さを含む。決して甘美なものだけではない。
まーこればっかは恋人を作ったりして体験しないと理解できんかも知れんが。
愛は苦しみや辛さを含む。決して甘美なものだけではない。
まーこればっかは恋人を作ったりして体験しないと理解できんかも知れんが。
217 ：abc：04/03/05 22:33 ID:iqR4jteB
「情けは人の為ならず」という格言はそもそも日本人でも誤解している人が多すぎ。
219 ：独眼鉄：04/03/05 22:37 ID:BiyrLQxR
男とは何ぞや
命とは何ぞや
命とは何ぞや
男 おチンチン
命 精子と卵子
命 精子と卵子
221 ：日出づる処の名無し：04/03/05 22:57 ID:PpfY6OfW
愛国心とは人に例えると
免疫機能みたいなものだろう
免疫機能みたいなものだろう
>>221
愛国心とは自国の利益のためなら他国を犠牲にする侵略的かつ犯罪者の心です。ok
愛国心とは自国の利益のためなら他国を犠牲にする侵略的かつ犯罪者の心です。ok
224 ：日出づる処の名無し：04/03/06 06:00 ID:94DnWH2Y
アメリカの星条旗は十三州から五十州へ拡大した建国経緯を表し
フランスの国旗は「青、白、赤」の色はそれぞれ「自由、平等、博愛」を表している
何処の国も建国理念や経緯、国家の構造を表しているので国旗に敬意を表すことで
何に敬意を表しているかを明確に捕らえることができる。
だが日本の日の丸は古代の太陽信仰の名残があるだけで
明確に建国理念や経緯、国家の構造を表す様なコンセプトは無い。
君が代も同じで君の意味が最初は天皇をさすものではなく
古今和歌集では「あなた」という意味の「君」として書かれていて其処から二転三転している。
民主主義の愛国心とは個人の自由を保証してくれる国家を愛するという意味。
つまり、愛国＝自由を愛すると言う事。
自由とは公共の財産であり守らなければならない。
そして何人なりとも他者の自由を犯してはならない。
これが愛国心です。
フランスの国旗は「青、白、赤」の色はそれぞれ「自由、平等、博愛」を表している
何処の国も建国理念や経緯、国家の構造を表しているので国旗に敬意を表すことで
何に敬意を表しているかを明確に捕らえることができる。
だが日本の日の丸は古代の太陽信仰の名残があるだけで
明確に建国理念や経緯、国家の構造を表す様なコンセプトは無い。
君が代も同じで君の意味が最初は天皇をさすものではなく
古今和歌集では「あなた」という意味の「君」として書かれていて其処から二転三転している。
民主主義の愛国心とは個人の自由を保証してくれる国家を愛するという意味。
つまり、愛国＝自由を愛すると言う事。
自由とは公共の財産であり守らなければならない。
そして何人なりとも他者の自由を犯してはならない。
これが愛国心です。
225 ：日出づる処の名無し：04/03/06 06:04 ID:vbYoiTjX
とにかく日本建国の理念を勉強しましょう。
226 ：日出づる処の名無し：04/03/06 06:09 ID:UoHaK/AL
227 ：日出づる処の名無し：04/03/06 06:56 ID:ROWk2sai
>>224
日の丸＝太陽信仰＝天照神話＝天皇・中華冊封秩序からの独立
立派に日本の建国理念や歴史を表わしてると思うが？
＞愛国＝自由を愛すると言う事？ 初めて聞いた。アメリカ人か？
日本では自由にそこまで価値をおいてないだろ。
日本では、むしろ愛国＝和だよ、聖徳太子の昔から。
日の丸＝太陽信仰＝天照神話＝天皇・中華冊封秩序からの独立
立派に日本の建国理念や歴史を表わしてると思うが？
＞愛国＝自由を愛すると言う事？ 初めて聞いた。アメリカ人か？
日本では自由にそこまで価値をおいてないだろ。
日本では、むしろ愛国＝和だよ、聖徳太子の昔から。
228 ：日出づる処の名無し：04/03/06 07:04 ID:tCjA8W7r
国家とは”地球”の次に規模の大きな”運命共同体”であると同時に
”利益共同体”。 つまり大きな運命や利益を共有している人間同士の
集合体に、特有の条件や文化が備わったものと考えられる。
以上が国家の本質だとすると、国家同士の紛争などというものは当然の
帰結。 法治国家の司法や行政のような当事者間の紛争を公正に解決する
システム自体が、国際社会に存在しない以上、損害の自力救済も正当化される。
従って、日本以外のほぼすべての国家が”自力”としての軍隊を保有している。
当たり前の事だな。 だがその当たり前の事が、現代の日本人多くが理解できない。
しかしそのことを理解しないと日本に未来は無い。
戦勝国の利害調整の場にすぎない国連に幻想を抱く日本人達のことだよＷ
”利益共同体”。 つまり大きな運命や利益を共有している人間同士の
集合体に、特有の条件や文化が備わったものと考えられる。
以上が国家の本質だとすると、国家同士の紛争などというものは当然の
帰結。 法治国家の司法や行政のような当事者間の紛争を公正に解決する
システム自体が、国際社会に存在しない以上、損害の自力救済も正当化される。
従って、日本以外のほぼすべての国家が”自力”としての軍隊を保有している。
当たり前の事だな。 だがその当たり前の事が、現代の日本人多くが理解できない。
しかしそのことを理解しないと日本に未来は無い。
戦勝国の利害調整の場にすぎない国連に幻想を抱く日本人達のことだよＷ
229 ： ◆I8NA0FaViA ：04/03/06 13:39 ID:2siEjMGH
>>211
ql1YWszrさん、あなたのお友達はこっちですよ。
↓
人気タレント、井筒和幸さんをもっと語れ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078209080/l50
ロクにヒット作も無いのに、ラストサムライやマスコマ・ニモや
はては勢い余って日本の政治までケチョンケチョンにけなす
「自称・映画監督」の映画評論家・井筒和幸。
そんな“文化人気取りのタレント”井筒さんを、さらに語るスレです。
>>216
＞愛は苦しみや辛さを含む。決して甘美なものだけではない。
＞まーこればっかは恋人を作ったりして体験しないと理解できんかも知れんが。
ん～、肉親や先生からの愛情だって、「愛」のうちですよ。
べつに『恋愛』だけが「愛」じゃない。親が子に、子が親に、兄弟に向ける
いとおしさ・責任感も、愛には違いはありません。
ql1YWszrさん、あなたのお友達はこっちですよ。
↓
人気タレント、井筒和幸さんをもっと語れ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1078209080/l50
ロクにヒット作も無いのに、ラストサムライやマスコマ・ニモや
はては勢い余って日本の政治までケチョンケチョンにけなす
「自称・映画監督」の映画評論家・井筒和幸。
そんな“文化人気取りのタレント”井筒さんを、さらに語るスレです。
>>216
＞愛は苦しみや辛さを含む。決して甘美なものだけではない。
＞まーこればっかは恋人を作ったりして体験しないと理解できんかも知れんが。
ん～、肉親や先生からの愛情だって、「愛」のうちですよ。
べつに『恋愛』だけが「愛」じゃない。親が子に、子が親に、兄弟に向ける
いとおしさ・責任感も、愛には違いはありません。
230 ：日出づる処の名無し：04/03/06 15:42 ID:66exM7dq
愛国心って国レベルで考えるから面倒なんだよ。
若輩に出来る事はせいぜい、自分を育ててくれた親を大切にするって事で十分じゃないん。
若輩に出来る事はせいぜい、自分を育ててくれた親を大切にするって事で十分じゃないん。
231 ：日出づる処の名無し：04/03/06 15:49 ID:tOYV4ZLW
国あって民あり、民あって国あり。
国を成立させているのは、国民である。だから、国民は自分たちのために、自分
たちの国の面倒を見るのである。
そして、一方、国がなければ、国民は成立しない。
国民が、このように密接不可分の関係にある国に対して愛着を感じるのは自然の
道理である。愛国心とは、国と国民の相互扶助的で密接不可分の関係を認識して
いる人間に自然に芽生える心情であると言える。
国を成立させているのは、国民である。だから、国民は自分たちのために、自分
たちの国の面倒を見るのである。
そして、一方、国がなければ、国民は成立しない。
国民が、このように密接不可分の関係にある国に対して愛着を感じるのは自然の
道理である。愛国心とは、国と国民の相互扶助的で密接不可分の関係を認識して
いる人間に自然に芽生える心情であると言える。
232 ：闘う日本人 ◆T5UV/l/TQw ：04/03/06 15:49 ID:Qv9g84a1
家族や地元を守る事かな？
大きくなったり、大勢でやると愛国心になると思う。
愛国心を語る前に、仕事頑張ったり、勉強を頑張ったりするのがいいよ。
私は、
日の丸や天皇制を崇拝するだけでなく、家族や地元や故郷を大事にしたいです。
大きくなったり、大勢でやると愛国心になると思う。
愛国心を語る前に、仕事頑張ったり、勉強を頑張ったりするのがいいよ。
私は、
日の丸や天皇制を崇拝するだけでなく、家族や地元や故郷を大事にしたいです。
233 ：日出づる処の名無し：04/03/06 18:03 ID:F3CpD5Nf
>>227
和とは自由な試行錯誤の帰結である。
和とは自由な試行錯誤の帰結である。
234 ：日出づる処の名無し：04/03/06 18:11 ID:F3CpD5Nf
「公共性」と「共同性」この二つの単語は、一見、語義的に等値と見られる向きもあるが、
本来厳密に区別されている概念なのである。
まず、「公共性」はあらゆる対象にオープンである。詳らかにすれば、他者との共生を侵害しない
限りにおいて多様な価値観の存在を認め、そういった、個々の共同体の〈間〉を構成する空間を意味
する。それに対して、「共同性」は言語・民族・宗教をはじめ、所属における必然性、いかなるもの
を「共通善」とするか、というように、ある一定の価値観の共有が前提となる空間であり、異質のも
のを排除するという性質を帯びたものとして理解されるべき概念なのだ。
本来厳密に区別されている概念なのである。
まず、「公共性」はあらゆる対象にオープンである。詳らかにすれば、他者との共生を侵害しない
限りにおいて多様な価値観の存在を認め、そういった、個々の共同体の〈間〉を構成する空間を意味
する。それに対して、「共同性」は言語・民族・宗教をはじめ、所属における必然性、いかなるもの
を「共通善」とするか、というように、ある一定の価値観の共有が前提となる空間であり、異質のも
のを排除するという性質を帯びたものとして理解されるべき概念なのだ。
235 ：日出づる処の名無し：04/03/06 18:31 ID:0/RMb4ZW
愛国の前に親や友、郷土を愛することを、義務教育で否定されてる。
「自分がされて嫌なことを人にしない」と教えられた子供たちはＤＱＮになって好き勝手し放題。
他人や組織、国家に奉仕する精神を持つと仲間はずれ。
「自分がされて嫌なことを人にしない」と教えられた子供たちはＤＱＮになって好き勝手し放題。
他人や組織、国家に奉仕する精神を持つと仲間はずれ。
>>211
その調子で売国心について述べられたい
その調子で売国心について述べられたい
237 ：日出づる処の名無し：04/03/06 18:42 ID:Wo1SO6xD
国家とは支配階級が人民を抑圧し、搾取するための暴力装置である。
BY カール・マルクス
愛国心はならず者の最後の逃げ場 BY サミュエル・ジョンソン
↑左翼がよく言うこの二つの考えについてみんなどう思う？
BY カール・マルクス
愛国心はならず者の最後の逃げ場 BY サミュエル・ジョンソン
↑左翼がよく言うこの二つの考えについてみんなどう思う？
>>222
つまり摂食行為ですな。
つまり摂食行為ですな。
240 ： ◆I8NA0FaViA ：04/03/06 20:12 ID:pwlBA/XX
>>237
＞国家とは支配階級が人民を抑圧し、搾取するための暴力装置である。
予備知識ゼロで、漏れが考えてみるが…。
残念ながら、漏れは日本人なので、「支配階級」と「人民」というものの
間に壁があるのかどうか、わからん。さらに言えば、支配階級であっても
藩主や主君が「乱心につき蟄居」する事がけっこうあった日本では、
『絶対主君』というものなど（名目上は日本を統治している事になっている
天皇を除けば）、じつは存在できないのではないかとさえ思っている。
マルクスの発想は、教会と領主に仕えていた農奴が産業革命に
遭遇した頃の時代や国土でだけ通用する概念であって、
現代日本のように「貧乏人は勿論、金のある人でさえ愛用している
『百円ショップ』があちこちにある」国では、説得力を失う気がする。
＞国家とは支配階級が人民を抑圧し、搾取するための暴力装置である。
予備知識ゼロで、漏れが考えてみるが…。
残念ながら、漏れは日本人なので、「支配階級」と「人民」というものの
間に壁があるのかどうか、わからん。さらに言えば、支配階級であっても
藩主や主君が「乱心につき蟄居」する事がけっこうあった日本では、
『絶対主君』というものなど（名目上は日本を統治している事になっている
天皇を除けば）、じつは存在できないのではないかとさえ思っている。
マルクスの発想は、教会と領主に仕えていた農奴が産業革命に
遭遇した頃の時代や国土でだけ通用する概念であって、
現代日本のように「貧乏人は勿論、金のある人でさえ愛用している
『百円ショップ』があちこちにある」国では、説得力を失う気がする。
241 ：日出づる処の名無し：04/03/06 20:27 ID:HeREVm1S
>>237
日本の隣の国にそんな国が３つほどありますね
日本の隣の国にそんな国が３つほどありますね
242 ：日出づる処の名無し：04/03/06 20:33 ID:SEHapAhk
マルクスか…
>愛国心はならず者の最後の逃げ場 BY サミュエル・ジョンソン
やたらと愛国心と叫びたがる奴のことでは？
ここでいう愛国心とは違うような気がする。
やたらと愛国心と叫びたがる奴のことでは？
ここでいう愛国心とは違うような気がする。
今は
人権はならず者の最後の逃げ場
となっているがね。
人権はならず者の最後の逃げ場
となっているがね。
>>243
叫ぶと言うより、他人に「のみ」要求する奴のことではないかな、と。
叫ぶと言うより、他人に「のみ」要求する奴のことではないかな、と。
246 ： ◆I8NA0FaViA ：04/03/06 22:07 ID:LlUGzsWq
>>243
この言葉は、むしろアメリカにこそ適用できそうやね。
NFLアメフトのプロチームには「ペイトリオッツ（patoriots＝愛国者たち）」
というチームがある。日本ではおよそ、考えつかない名前です。
大統領選挙でも、候補者が「我こそは愛国者なり」と声高に
連呼するのは常だし。
この言葉は、むしろアメリカにこそ適用できそうやね。
NFLアメフトのプロチームには「ペイトリオッツ（patoriots＝愛国者たち）」
というチームがある。日本ではおよそ、考えつかない名前です。
大統領選挙でも、候補者が「我こそは愛国者なり」と声高に
連呼するのは常だし。
247 ： ◆I8NA0FaViA ：04/03/06 22:09 ID:LlUGzsWq
つまり、相手が否定しにくいぐらいの正当性を持つ言葉は、常にそれを利用する不心得者をも生み出しやすい、と。
249 ：日出づる処の名無し：04/03/07 00:07 ID:xcPzg/lr
age
自然成立国家である日本には、愛国心という概念はあまり無い。
過去の戦争で初めて目覚めたんじゃないか？敗戦の結果、愛国心が
否定されてしまったが、バカチョンの拉致問題で復活。靖国に対する
チョンとチャンコロの抗議も影響してる。
過去の戦争で初めて目覚めたんじゃないか？敗戦の結果、愛国心が
否定されてしまったが、バカチョンの拉致問題で復活。靖国に対する
チョンとチャンコロの抗議も影響してる。
251 ：日出づる処の名無し：04/03/07 00:59 ID:saA958YQ
＞国家とは支配階級が人民を抑圧し、搾取するための暴力装置である。
支配から「逃れる」ところの運動は、支配する側よりまともとも限らないんだな。
「反支配の理想主義」が最後には「人民の名を騙る中央集権」を
もたらすものであろうことは、共産主義国家を見ても明らか。
支配から「逃れる」ところの運動は、支配する側よりまともとも限らないんだな。
「反支配の理想主義」が最後には「人民の名を騙る中央集権」を
もたらすものであろうことは、共産主義国家を見ても明らか。
○○とは支配階級が人民を抑圧し、搾取するための暴力装置である。
さあ、国家とか企業とか組合とか党とか、いろいろな言葉をあてはめてみよう。
さあ、国家とか企業とか組合とか党とか、いろいろな言葉をあてはめてみよう。
253 ：日出づる処の名無し：04/03/07 01:16 ID:ai7zIJVz
>>240
> マルクスの発想は、教会と領主に仕えていた農奴が産業革命に
> 遭遇した頃の時代や国土でだけ通用する概念であって、
> 現代日本のように「貧乏人は勿論、金のある人でさえ愛用している
> 『百円ショップ』があちこちにある」国では、説得力を失う気がする。
というか一億総中流化した日本はマルクス主義です。
> マルクスの発想は、教会と領主に仕えていた農奴が産業革命に
> 遭遇した頃の時代や国土でだけ通用する概念であって、
> 現代日本のように「貧乏人は勿論、金のある人でさえ愛用している
> 『百円ショップ』があちこちにある」国では、説得力を失う気がする。
というか一億総中流化した日本はマルクス主義です。
一億総中流化したかどうかはともかく、総中流化したことを理由にマルクス主義だといってるならちょっと・・。
人民軍とは将軍様が人民を抑圧し、搾取するための暴力装置である。
社民党とは性犯罪者が女性を抑圧し、搾取するための暴力装置である。
現在の日本の借金が８００兆円。
年間予算が４０兆円。毎年増えてく借金が４０兆円。借金の年間の利しが２０兆円
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
愛国者なら積極的に国債購入したり増税を推進しよう！！
ほんとに愛があるなら痛みに耐えてがんばろー！！
年間予算が４０兆円。毎年増えてく借金が４０兆円。借金の年間の利しが２０兆円
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
愛国者なら積極的に国債購入したり増税を推進しよう！！
ほんとに愛があるなら痛みに耐えてがんばろー！！
259 ：abc：04/03/07 15:11 ID:NNMDex2x
260 ：日出づる処の名無し：04/03/07 15:59 ID:6b5vIyCa
>>259
>>>258 現在の日本の借金が８００兆円
>
> そして国民の預貯金等の資産が１６００兆円。
> 日本国の経済はこの国民の資産に支えられています。
> この点がお隣と違うところ。
そして、国などが持っている海外の債権（例えば、米国政府債など）の総額が
８００～１０００兆円
>>>258 現在の日本の借金が８００兆円
>
> そして国民の預貯金等の資産が１６００兆円。
> 日本国の経済はこの国民の資産に支えられています。
> この点がお隣と違うところ。
そして、国などが持っている海外の債権（例えば、米国政府債など）の総額が
８００～１０００兆円
海外債権で借金チャラじゃねーかよｗ
まあ、実際に使えるか否かは別としてね。
まあ、実際に使えるか否かは別としてね。
262 ：abc：04/03/07 16:55 ID:NNMDex2x
264 ：日出づる処の名無し：04/03/07 18:03 ID:3vLqHJ72
やばくないよ。お国のための破産するなら本望だろ。
支那への円借款が前年度２００億円減の１０００億円に決まったそうですよ。
国民に借りた金を支那につぎ込む政府マンセー
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
国民に借りた金を支那につぎ込む政府マンセー
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
267 ：abc：04/03/08 09:03 ID:A3ZDwfNY
268 ：日出づる処の名無し：04/03/08 10:15 ID:+7ueU7fw
>>267
支那は外国、当時の朝鮮は内地・・・＿|￣|○
支那は外国、当時の朝鮮は内地・・・＿|￣|○
270 ：abc：04/03/09 09:27 ID:BcZYcSUM
>>269
> >>267
> 支那は外国、当時の朝鮮は内地・・・＿|￣|○
失礼。>>267は日韓併合前のことを言ったつもりでした。
日本は併合前に毎年２０００万円以上の支援をしています。
と言うのが朝鮮は３０００万は予算が必要にも拘わらず
税収が７００万円しかなかったからです。
だから伊藤博文閣下を初めとして日韓併合には反対されたのです。
それ（朝鮮が壊滅すること）を憂えた安重根は…。
で朝鮮を壊滅から救った安重根は韓国では救世主と讃えられています。
> >>267
> 支那は外国、当時の朝鮮は内地・・・＿|￣|○
失礼。>>267は日韓併合前のことを言ったつもりでした。
日本は併合前に毎年２０００万円以上の支援をしています。
と言うのが朝鮮は３０００万は予算が必要にも拘わらず
税収が７００万円しかなかったからです。
だから伊藤博文閣下を初めとして日韓併合には反対されたのです。
それ（朝鮮が壊滅すること）を憂えた安重根は…。
で朝鮮を壊滅から救った安重根は韓国では救世主と讃えられています。
271 ：---：04/03/09 09:36 ID:lJ6/yiXl
在日約60万人の社会福祉等関係費は年間2兆円です
ご存知ですかこの事実
在日の23％が生活保護を受けてます
日本人は0.9％です
お荷物以外の何者でもありません
排斥しましょう
ご存知ですかこの事実
在日の23％が生活保護を受けてます
日本人は0.9％です
お荷物以外の何者でもありません
排斥しましょう
272 ：日出づる処の名無し：04/03/09 11:32 ID:mc70MsFn
日本人は他人の世話になるのは恥じって思うから
ほどこしを受けるなら死を選ぶ人が大多数なんだよな
あと
反権力な傀儡子ほど権力を笠に着る奴が多いのはなぜだろう
香山里香なんて2ちゃんを批判するときだけ都合よく石原の名前なんて出す
こいつらの頭の中に恥とかの概念はあるのか？
ほどこしを受けるなら死を選ぶ人が大多数なんだよな
あと
反権力な傀儡子ほど権力を笠に着る奴が多いのはなぜだろう
香山里香なんて2ちゃんを批判するときだけ都合よく石原の名前なんて出す
こいつらの頭の中に恥とかの概念はあるのか？
273 ：abc：04/03/09 13:01 ID:BcZYcSUM
274 ：愛国心とは売国奴を潰そうとする心だ：04/03/10 09:59 ID:QGzVOGk2
【本宮】 国が燃える 【志ろひ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053741152/l50
自虐教科書の漫画版みたいなもんだ。
戦前の日本が悪い国であったかのように描いてる売国漫画家。
この漫画のスレに、そのブサヨ漫画家の信者がいるんだが、
こいつを（PB4gf0tZ）を論破してくれ。
徹底的にやれよ。二度とこれないようにな。
それと、↑をみたら、コピペしまくれ。人は多ければ多いほどいい。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1053741152/l50
自虐教科書の漫画版みたいなもんだ。
戦前の日本が悪い国であったかのように描いてる売国漫画家。
この漫画のスレに、そのブサヨ漫画家の信者がいるんだが、
こいつを（PB4gf0tZ）を論破してくれ。
徹底的にやれよ。二度とこれないようにな。
それと、↑をみたら、コピペしまくれ。人は多ければ多いほどいい。
275 ：日出づる処の名無し：04/03/10 15:09 ID:NEGpX2W/
日本の借金の話から戦前の朝鮮半島への投資の話にすり替えるとは
お見事ですね、ウヨ坊さん達♪
国内の問題からは目をそらしたいみたいだな。
>>274
すぐそういう工作活動をするから2chウヨはキモがられるんだよ。ったく。
お見事ですね、ウヨ坊さん達♪
国内の問題からは目をそらしたいみたいだな。
>>274
すぐそういう工作活動をするから2chウヨはキモがられるんだよ。ったく。
276 ：日出づる処の名無し：04/03/10 15:26 ID:Yuic21BM
277 ：日出づる処の名無し：04/03/10 15:39 ID:7kTSf4dU
>>276
そうか？
かなり露骨にすり替えてると思うが
国内の問題にきちんとした答えも出せないのに過去にこだわってるようでは高が知れる
本当に愛国心があるなら、現代の問題から目を背けず、子孫に負債を残さないように考えるべきでは？
そうか？
かなり露骨にすり替えてると思うが
国内の問題にきちんとした答えも出せないのに過去にこだわってるようでは高が知れる
本当に愛国心があるなら、現代の問題から目を背けず、子孫に負債を残さないように考えるべきでは？
>277
元の話題と関連した別の話が出てるだけの話。
前の話題が中途半端に終わった感はあるが、すり替えでも何でもない。
大体2chの話題で結論が出るものなんてそうない。
藻前の論理だと、政治の話から歴史の話に話題転換してはいけない事になるが？
元の話題と関連した別の話が出てるだけの話。
前の話題が中途半端に終わった感はあるが、すり替えでも何でもない。
大体2chの話題で結論が出るものなんてそうない。
藻前の論理だと、政治の話から歴史の話に話題転換してはいけない事になるが？
280 ：日出づる処の名無し：04/03/11 01:13 ID:MQ4ZOGJj
愛国心とは自己犠牲。これを否定する奴はただの夢想国粋主義者。
韓国は経済危機のとき、国民が自分の貴金属を手放して外貨獲得に貢献したそうな。
８００兆にも及ぶ日本の債務を少しでも軽くするために、愛国者自称してる奴は積極的に身銭を切れよ。
韓国は経済危機のとき、国民が自分の貴金属を手放して外貨獲得に貢献したそうな。
８００兆にも及ぶ日本の債務を少しでも軽くするために、愛国者自称してる奴は積極的に身銭を切れよ。
>>1さんへ
以下は私の個人的意見ですが…
”国”とは、自分と自分を取り巻く環境の繋がりの一つの単位だと思います。
自分がいて、家族がいて、その友人がいて…
親戚がいて、知人がいて、職場の仲間がいて…
取引先がいて、よく行く店があって、そこでも友人がいて…
こういう繋がりをある程度の範囲（国土）でまとめたのを”国”と呼ぶと思います。
ですから、”愛国心”とは
自分を取り巻く環境を愛し、守る心。
だと思っています。
以下は私の個人的意見ですが…
”国”とは、自分と自分を取り巻く環境の繋がりの一つの単位だと思います。
自分がいて、家族がいて、その友人がいて…
親戚がいて、知人がいて、職場の仲間がいて…
取引先がいて、よく行く店があって、そこでも友人がいて…
こういう繋がりをある程度の範囲（国土）でまとめたのを”国”と呼ぶと思います。
ですから、”愛国心”とは
自分を取り巻く環境を愛し、守る心。
だと思っています。
「私」が存在しなければ「公」も存在しない。（その逆もまた然り）
俺の個人的な見解は>>281さんとほぼ同じです。
俺の個人的な見解は>>281さんとほぼ同じです。
283 ：日出づる処の名無し：04/03/11 01:47 ID:MQ4ZOGJj
>>281
違うな。その程度は慶国心とでもいうのが妥当だ。
違うな。その程度は慶国心とでもいうのが妥当だ。
284 ：正義の見方：04/03/11 10:54 ID:dZXk68xp
愛国心が不正だとすると、憎国心が正しいことになる。そういうと必ず、いや偏狭な愛国心
と正しい愛国心は違うと答えるのだ。こういう偏頗な考え方をする偏狭な人間がいるからも
のごとが混乱するんです。いかなる政治信条、思想があろうとも、自分が育った郷土、国
家を否定しては国家を語れない、語る資格がないのです。
イラク人に国家意識がありますか？あるのは部族意識だけでしょう。それはイラクという
国家が仮構されたものだからです。旧ソ連がいい例です、ソ連が崩壊したとたんロシアだ
だのベラルーシ、チェチェエンだのと分裂し、反目しあっています。それは郷土単位に国家
が移行したからです。
愛国心を議論する前に、国家とはなにかをまず問うことから始めなければなりません。
と正しい愛国心は違うと答えるのだ。こういう偏頗な考え方をする偏狭な人間がいるからも
のごとが混乱するんです。いかなる政治信条、思想があろうとも、自分が育った郷土、国
家を否定しては国家を語れない、語る資格がないのです。
イラク人に国家意識がありますか？あるのは部族意識だけでしょう。それはイラクという
国家が仮構されたものだからです。旧ソ連がいい例です、ソ連が崩壊したとたんロシアだ
だのベラルーシ、チェチェエンだのと分裂し、反目しあっています。それは郷土単位に国家
が移行したからです。
愛国心を議論する前に、国家とはなにかをまず問うことから始めなければなりません。
285 ：日出づる処の名無し：04/03/11 12:32 ID:0Dq1bGQk
国家とは何か？国の中枢であり最も愛を注ぐべき対象だよ。
日本人に国家へ貢献しよう意識が希薄なのは、
税率が低過ぎるのが問題じゃないのか？
たとえば、今の財政状況からして、
消費税は２０％くらいとったほうがいいと思うが。
日本人に国家へ貢献しよう意識が希薄なのは、
税率が低過ぎるのが問題じゃないのか？
たとえば、今の財政状況からして、
消費税は２０％くらいとったほうがいいと思うが。
286 ：日出づる処の名無し：04/03/11 12:39 ID:61FLnsuZ
公共性と共同性、国と国家の区別はついているのだろうか？
>>183を読んでみてくれ。
>>183を読んでみてくれ。
>>284さん
＞イラク人に国家意識がありますか？あるのは部族意識だけでしょう。
それはイラクの人々に対して失礼だと思います。
日本も過去には小国に分かれ、戦乱に明け暮れていた時代もあったのですから…
それに、民族で区別するとなると多民族国家や異民族との混血はどうなるのでしょう？
”国”を語り始めると民族（血）について言及される方がいますが、それは日本が異民族を排斥してきたからではないですか？
これからの”国”は民族で区別されるのではなく、生活共同体として語られるべきだと思うのですが…
かといって、不法滞在者や日本国籍を持たないのに権利を主張する人達の問題が残るのは事実です。
ただ、彼等には”生活共同体”としての意識が無いと思われるので”異邦人”でいいと思ったりするのですが…
まぁ、その異邦人が滅茶苦茶するから困るんですけどね。
>>285さん
＞税率が低過ぎるのが問題じゃないのか？
税率が低いのではなく、それを使う国（公務員・官僚）が問題なのでは？
税率が高くなってもその使い方に国民が不満を感じれば「貢献しよう」等と思わないと思います。
仕事とかでも真面目に頑張ってる人に対してなら「手伝ってあげよう」と思うでしょ？
逆に、さぼってばかりいる人に対しては「何で手伝わなくっちゃならないの？」と不満を感じません？
”貢献”のみに特化して愛国心を考えた場合、”貢献される側”である”国”に考えを改めて貰わないと愛国心が減り続けちゃうと思います。
年金問題なんかがこれに似てますよね。
ちゃんとしてくれてたら”年金の不払い”ももっと少なくなると思います。
ちなみに、私としてはきちんとしてくれるのであれば20％でもいいと思いますよ。
＞イラク人に国家意識がありますか？あるのは部族意識だけでしょう。
それはイラクの人々に対して失礼だと思います。
日本も過去には小国に分かれ、戦乱に明け暮れていた時代もあったのですから…
それに、民族で区別するとなると多民族国家や異民族との混血はどうなるのでしょう？
”国”を語り始めると民族（血）について言及される方がいますが、それは日本が異民族を排斥してきたからではないですか？
これからの”国”は民族で区別されるのではなく、生活共同体として語られるべきだと思うのですが…
かといって、不法滞在者や日本国籍を持たないのに権利を主張する人達の問題が残るのは事実です。
ただ、彼等には”生活共同体”としての意識が無いと思われるので”異邦人”でいいと思ったりするのですが…
まぁ、その異邦人が滅茶苦茶するから困るんですけどね。
>>285さん
＞税率が低過ぎるのが問題じゃないのか？
税率が低いのではなく、それを使う国（公務員・官僚）が問題なのでは？
税率が高くなってもその使い方に国民が不満を感じれば「貢献しよう」等と思わないと思います。
仕事とかでも真面目に頑張ってる人に対してなら「手伝ってあげよう」と思うでしょ？
逆に、さぼってばかりいる人に対しては「何で手伝わなくっちゃならないの？」と不満を感じません？
”貢献”のみに特化して愛国心を考えた場合、”貢献される側”である”国”に考えを改めて貰わないと愛国心が減り続けちゃうと思います。
年金問題なんかがこれに似てますよね。
ちゃんとしてくれてたら”年金の不払い”ももっと少なくなると思います。
ちなみに、私としてはきちんとしてくれるのであれば20％でもいいと思いますよ。
288 ：日出づる処の名無し：04/03/11 13:18 ID:61FLnsuZ
国家は国民に貢献するものでそれを愛するのが愛国心で逆は無い。
289 ：日出づる処の名無し：04/03/11 13:43 ID:+s9hadd0
>>288
風俗嬢のヒモみたいなヤツだな。
風俗嬢のヒモみたいなヤツだな。
290 ：日出づる処の名無し：04/03/11 19:07 ID:yYVkYgZI
国と国民は不可分の関係。
自分が日本国民である自覚があれば、自然に日本国に対する愛着もわくものだ。
愛国心とは本来、そのような自然な感情であると思う。
今の日本人に愛国心が欠けているのは日本国民としての自覚が欠けているから
だと思う。
このような日本人は、日本国が亡国の危機に陥って初めて国の存在の重さを知る
だろう。
自分が日本国民である自覚があれば、自然に日本国に対する愛着もわくものだ。
愛国心とは本来、そのような自然な感情であると思う。
今の日本人に愛国心が欠けているのは日本国民としての自覚が欠けているから
だと思う。
このような日本人は、日本国が亡国の危機に陥って初めて国の存在の重さを知る
だろう。
291 ：日出づる処の名無し：04/03/11 19:59 ID:umTGgPng
愛国心とは各自が自由に試行錯誤するためのもの、
つまり自由に振る舞うために必要な制度、枠組みとは
歴史の中で血によってあがなわれた公共財であるという考え方です。
したがって、そのような公共財を守るために命をかけることは崇高なことだ、
つまり、個人の尊厳がまずあり、その個人の尊厳が担保されるために、
場合によっては自己犠牲も含めた公共財への貢献が必要である、
コントリビューションが必要であるという考え方です。
秩序とは自由を保証するからこそ信頼可能であり
自由な試行錯誤によって得られた秩序こそ信頼可能である。
つまり自由に振る舞うために必要な制度、枠組みとは
歴史の中で血によってあがなわれた公共財であるという考え方です。
したがって、そのような公共財を守るために命をかけることは崇高なことだ、
つまり、個人の尊厳がまずあり、その個人の尊厳が担保されるために、
場合によっては自己犠牲も含めた公共財への貢献が必要である、
コントリビューションが必要であるという考え方です。
秩序とは自由を保証するからこそ信頼可能であり
自由な試行錯誤によって得られた秩序こそ信頼可能である。
292 ：日出づる処の名無し：04/03/12 06:15 ID:5Tx5TITk
愛国心＝国を愛する心
国＝共通の同意事項（言語、倫理、道徳、宗教、歴史など）を有する共同体
この共通の同意事項は、その社会生活の中で育まれるものであり、
個々人の考えや行動を決定づける基盤となっている
つまり、自分を愛する、誇りを持つことは、その土壌である国を愛する、誇りを持つということなのである。
そうすれば、国を守るという意味も、オリンピックで日本を応援したくなる気持ちも理解できるんじゃないかな。
そして、この同意事項に大きな対立が生じる場合、ときとして国家は分裂することがある。
ゆえに、他国を侵略したい、新しい国家を建設したいと思う者が現れたときには、
その国の学校やマスメディアなどの情報源がターゲットとなり、この同意事項に揺さぶりをかけるのです。
いまの日本は大丈夫かな。
自分としては、こんな理解ですっきりしてるんだけど、まだまだ浅いだろうか。
乱文しつれいしました。
国＝共通の同意事項（言語、倫理、道徳、宗教、歴史など）を有する共同体
この共通の同意事項は、その社会生活の中で育まれるものであり、
個々人の考えや行動を決定づける基盤となっている
つまり、自分を愛する、誇りを持つことは、その土壌である国を愛する、誇りを持つということなのである。
そうすれば、国を守るという意味も、オリンピックで日本を応援したくなる気持ちも理解できるんじゃないかな。
そして、この同意事項に大きな対立が生じる場合、ときとして国家は分裂することがある。
ゆえに、他国を侵略したい、新しい国家を建設したいと思う者が現れたときには、
その国の学校やマスメディアなどの情報源がターゲットとなり、この同意事項に揺さぶりをかけるのです。
いまの日本は大丈夫かな。
自分としては、こんな理解ですっきりしてるんだけど、まだまだ浅いだろうか。
乱文しつれいしました。
293 ：日出づる処の名無し：04/03/12 06:19 ID:oiGmAOWW
294 ：abc：04/03/12 07:24 ID:sPQYwSeE
>>293
> >>1
> 日本の場合、天皇を護ることでしょ。
> 結局、天皇にしか行き着かないんだから、日本は。
日本は戦後、象徴化された天皇陛下の元、国民一丸となり復興に努めてきました。
敗戦に打ち拉がれた国民に取り心の支えとなったのは天皇陛下の国内行幸では無かったでしょうか。
GHQはそんな事すれば石を投げつけられると心配したが行く先々で熱狂的歓迎で、その熱狂さに恐れた
ＧＨＱは一時行幸を中断したほどです。
西洋にキリスト教があるように、アラビアに回教があるように日本には日本国の象徴たる天皇陛下が
いらっしゃるのです。日本国民にとって天皇陛下は守るとか守らないとかの下賤な言葉で表現できるような
者ではありません。皇紀２６６４年は眉唾物かもしれないが、推古天皇（５９２～６２８）は明確であり
少なくとも１５００年は天皇陛下は日本国とともにあったと考えられます。そして今日天皇陛下は日本国の
象徴であります。極論すれば日本国＝天皇陛下なのです。あの朝日新聞社の調査によっても天皇陛下と
日本国民の間に乖離は認められません。日本国民の８０％は皇室の継続を望んでおり更に１０％は機能
強化を熱望しています。皇室廃止を訴えるのは高々１０％の者だけであります。
この１０％の阿保どもが「市民の声」などと言って日本国民をたぶらかしているのです。天皇陛下と日本国民は
恐れ多いことではありますが「一心同体」なのであります。皇室がどうのこうのという輩は言うならば吹き出物・
ニキビ・小水・うんこで一心同体からの排泄物なんでしょうな。
> >>1
> 日本の場合、天皇を護ることでしょ。
> 結局、天皇にしか行き着かないんだから、日本は。
日本は戦後、象徴化された天皇陛下の元、国民一丸となり復興に努めてきました。
敗戦に打ち拉がれた国民に取り心の支えとなったのは天皇陛下の国内行幸では無かったでしょうか。
GHQはそんな事すれば石を投げつけられると心配したが行く先々で熱狂的歓迎で、その熱狂さに恐れた
ＧＨＱは一時行幸を中断したほどです。
西洋にキリスト教があるように、アラビアに回教があるように日本には日本国の象徴たる天皇陛下が
いらっしゃるのです。日本国民にとって天皇陛下は守るとか守らないとかの下賤な言葉で表現できるような
者ではありません。皇紀２６６４年は眉唾物かもしれないが、推古天皇（５９２～６２８）は明確であり
少なくとも１５００年は天皇陛下は日本国とともにあったと考えられます。そして今日天皇陛下は日本国の
象徴であります。極論すれば日本国＝天皇陛下なのです。あの朝日新聞社の調査によっても天皇陛下と
日本国民の間に乖離は認められません。日本国民の８０％は皇室の継続を望んでおり更に１０％は機能
強化を熱望しています。皇室廃止を訴えるのは高々１０％の者だけであります。
この１０％の阿保どもが「市民の声」などと言って日本国民をたぶらかしているのです。天皇陛下と日本国民は
恐れ多いことではありますが「一心同体」なのであります。皇室がどうのこうのという輩は言うならば吹き出物・
ニキビ・小水・うんこで一心同体からの排泄物なんでしょうな。
295 ：日出づる処の名無し：04/03/12 08:09 ID:UxEywiT8
-------------------------------------------------
２chでは容姿が見えない分、
午後から外で街宣やってることは誰にもバレないので、
右翼の都合の悪い過去は朝鮮人が全てやったことになる｡
↓
隣の暴力団は悪い暴力団で、おれ様はいい暴力団みたいな幼稚な弁論｡
今まで何十年もどこに隠れていたか、
「新しい･･･」を口ずさむ怪しい無職は年中２chでネット街宣｡
-------------------------------------------------
２chでは容姿が見えない分、
午後から外で街宣やってることは誰にもバレないので、
右翼の都合の悪い過去は朝鮮人が全てやったことになる｡
↓
隣の暴力団は悪い暴力団で、おれ様はいい暴力団みたいな幼稚な弁論｡
今まで何十年もどこに隠れていたか、
「新しい･･･」を口ずさむ怪しい無職は年中２chでネット街宣｡
-------------------------------------------------
UxEywiT8はテロリストか！？
最近中核派の活動が活発になってきました。
皆さんも身の回りに気を付けてください。
・人混みに入らない
・大きなお金を持ち歩かない
・家の戸締まりを忘れない
最近中核派の活動が活発になってきました。
皆さんも身の回りに気を付けてください。
・人混みに入らない
・大きなお金を持ち歩かない
・家の戸締まりを忘れない
297 ：日出づる処の名無し：04/03/12 10:27 ID:9fJrCtNw
>>292
それらの共通事項をもたない日本国籍の人への対処は？
それらの共通事項をもたない日本国籍の人への対処は？
298 ： ◆I8NA0FaViA ：04/03/12 10:59 ID:bnyXKuZ5
>>294
＞GHQはそんな事すれば石を投げつけられると心配したが
というかむしろ、GHQは「民衆から石でも投げられて、ヒロヒトは
自分の行ないを恥じればいいんだ」と考えてたフシがあったんでは？
ところがそれはものの見事に外れたわけで。
＞GHQはそんな事すれば石を投げつけられると心配したが
というかむしろ、GHQは「民衆から石でも投げられて、ヒロヒトは
自分の行ないを恥じればいいんだ」と考えてたフシがあったんでは？
ところがそれはものの見事に外れたわけで。
299 ：日出づる処の名無し：04/03/12 12:09 ID:9QzheaM1
★靖国参拝は違憲の疑いも 衆院憲法調査会で参考人
・衆院憲法調査会は１１日、「統治機構」と「基本的人権」の２つの小委員会を
開き、参考人を招いてオンブズマン制度や政教分離などをめぐり議論した。
基本的人権小委で野坂泰司・学習院大教授は、政教分離原則に関連し
「追悼という行為は世俗的行為だが、首相が靖国神社という特定の宗教
施設に参って祭神に拝礼すれば、そこから宗教的意味は完全に払しょく
できない」と述べ、首相の靖国神社参拝は違憲の疑いがあると指摘した。
学習指導要領に基づく国旗掲揚と国歌斉唱の方針にも「日の丸、君が代に
複雑な思いを持っている人の内心に全く配慮することなく強行していいのか」
と疑問を呈した。
統治機構小委で宇都宮深志・東海大教授は、行政を監視するオンブズマン
制度について「設置の必要性はますます増大している。憲法に設置を規定
すれば、高い地位を与え、その独立性を保障することになる」と述べ、憲法上
明記することが望ましいとの認識を示した。行政情報の公開制度に関しては
「ほとんど開示できる情報だ」と拡充の必要性を強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040311-00000180-kyodo-pol
・衆院憲法調査会は１１日、「統治機構」と「基本的人権」の２つの小委員会を
開き、参考人を招いてオンブズマン制度や政教分離などをめぐり議論した。
基本的人権小委で野坂泰司・学習院大教授は、政教分離原則に関連し
「追悼という行為は世俗的行為だが、首相が靖国神社という特定の宗教
施設に参って祭神に拝礼すれば、そこから宗教的意味は完全に払しょく
できない」と述べ、首相の靖国神社参拝は違憲の疑いがあると指摘した。
学習指導要領に基づく国旗掲揚と国歌斉唱の方針にも「日の丸、君が代に
複雑な思いを持っている人の内心に全く配慮することなく強行していいのか」
と疑問を呈した。
統治機構小委で宇都宮深志・東海大教授は、行政を監視するオンブズマン
制度について「設置の必要性はますます増大している。憲法に設置を規定
すれば、高い地位を与え、その独立性を保障することになる」と述べ、憲法上
明記することが望ましいとの認識を示した。行政情報の公開制度に関しては
「ほとんど開示できる情報だ」と拡充の必要性を強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040311-00000180-kyodo-pol
300 ：abc：04/03/12 16:19 ID:sPQYwSeE
>>299 政教分離
とは宗教が政治に口出すことを禁じたのではないのかな。
政治が宗教に口出しするというのは一寸考えがたいが。
米国なんぞが証言するとき聖書に誓ってと言うようなことを聞いたが
政治家が宗教を信じても問題があるとは思えない。
首相の神社参拝の非難は為にする非難で政治的行為のように思える。
でよく判らないが公明党の存在というのは許されるのだろうか。
とは宗教が政治に口出すことを禁じたのではないのかな。
政治が宗教に口出しするというのは一寸考えがたいが。
米国なんぞが証言するとき聖書に誓ってと言うようなことを聞いたが
政治家が宗教を信じても問題があるとは思えない。
首相の神社参拝の非難は為にする非難で政治的行為のように思える。
でよく判らないが公明党の存在というのは許されるのだろうか。
301 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/03/12 16:42 ID:oVtgNw2U
>>284 名前： 正義の見方
>愛国心が不正だとすると、憎国心が正しいことになる
おまえはいつもバカだな。
愛国心が不正だとすると、「愛国心の否定」が正しいことになる
だろが。「愛国心の否定」＝「憎国心」ではない。
ま、無茶な理屈で愛国心を正当化するのは、バカウヨにとって
いつものことだな（ﾌﾟ。
>愛国心が不正だとすると、憎国心が正しいことになる
おまえはいつもバカだな。
愛国心が不正だとすると、「愛国心の否定」が正しいことになる
だろが。「愛国心の否定」＝「憎国心」ではない。
ま、無茶な理屈で愛国心を正当化するのは、バカウヨにとって
いつものことだな（ﾌﾟ。
302 ：abc：04/03/12 20:19 ID:sPQYwSeE
>>298 ところがそれはものの見事に外れたわけで。
そうですね。国民の熱狂振りに恐れをなしたGHQは
一時「行幸」を中止したほどでした。
しかし最後のお言葉「まだ駄目か」には天皇陛下のお人柄が忍ばれます。
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/k4/1403131.htm
■１．石のひとつでも投げられりゃあいいんだ■
ヒロヒトのおかげで父親や夫が殺されたんだからね、旅先で石のひとつでも投げられりゃあいいん
ヒロヒトが４０歳を過ぎた猫背の小男ということを日本人に知らしめてやる必要がある。神さまじゃなくて人間だ、
ということをね。それが生きた民主主義の教育というものだよ。
昭和２１年２月、昭和天皇が全国御巡幸を始められた時、占領軍総司令部の高官たちの間では、こんな会話が交わされた。
[1]
しかし、その結果は高官達の"期待"を裏切るものだった。昭和天皇は沖縄以外の全国を約８年半かけて回られた。行程は３
万３千キロ、総日数１６５日。各地で数万の群衆にもみくちゃにされたが、石一つ投げられたことはなかった。
イギリスの新聞は次のように驚きを率直に述べた。
日本は敗戦し、外国軍隊に占領されているが、天皇の声望はほとんど衰えていない。各地の巡幸で、群衆は天皇に
対し超人的な存在に対するように敬礼した。何もかも破壊された日本の社会では、天皇が唯一の安定点をなしている。
イタリアのエマヌエレ国王は国外に追放され、長男が即位したが、わずか１ヶ月で廃位に追い込まれた。それに対して、日
本の国民は、まだ現人神という神話を信じているのだろうか？欧米人の常識では理解できないことが起こっていた。
303 ：abc：04/03/12 20:20 ID:sPQYwSeE
>>302 補遺
昭和６３年９月、昭和天皇が病床につかれると、全国の御平
癒祈願所に約９百万人が記帳に訪れた。４０数年前の御巡幸で
昭和天皇に励まされた人々も少なくなかったであろう。
昭和天皇は病床で「もう、だめか」と言われた。医師たちは、
ご自分の命の事かと思ったが、実は「沖縄訪問はもうだめか」
と問われたのである。御巡幸の最後の地、沖縄に寄せられた昭
和天皇の御心は、今上陛下によって平成５年に果たされた。
☆ ホームページ http://www.fitness.ne.jp/ ☆
Kenzo Yamaoka
昭和６３年９月、昭和天皇が病床につかれると、全国の御平
癒祈願所に約９百万人が記帳に訪れた。４０数年前の御巡幸で
昭和天皇に励まされた人々も少なくなかったであろう。
昭和天皇は病床で「もう、だめか」と言われた。医師たちは、
ご自分の命の事かと思ったが、実は「沖縄訪問はもうだめか」
と問われたのである。御巡幸の最後の地、沖縄に寄せられた昭
和天皇の御心は、今上陛下によって平成５年に果たされた。
☆ ホームページ http://www.fitness.ne.jp/ ☆
Kenzo Yamaoka
304 ：infy@newsFE：04/03/12 20:33 ID:ogxJulPF
305 ：abc：04/03/12 20:56 ID:sPQYwSeE
>>292
問題の核心は、我々が使っている「国家」という言葉の曖昧さにある。自民党の山崎
幹事長が近日中に発表すると報道されている憲法改正案が、憲法改正論議に火をつけ
ることになるのであろうが、新聞報道によれば、「国民が国家を防衛する義務」が盛
り込まれるそうだ。しかし、国民の生命と財産を守ることこそが、「国家の義務」な
のではないか？ 「日本はネーションか？」という拙稿にも述べたとおり、「我々」
（ネーション）の委託を受けて、立法・行政・司法の三権を行使する機関は、「国家」
として理解される。しかし、そのような「機関」は、「我々」であるネーションの
「上に立つ」、いわゆる「お上」ではあり得ず、我々（ネーション）によって所有さ
れ、ネーションの利益のために奉仕する機関であり、道具なのであるから、むしろこ
れは「お上」ならぬ「お下」といってもいい憲法上の地位にあることを確認しておき
たい。したがって、国家が、国民の生命と財産の安全をどのような手段で守るのかに
ついては、国民レベルでの十分な議論が尽くされて初めて決定されるべきであり、国
家という概念を曖昧なままで使っているととんでもない錯覚に陥ってしまうことにな
る。「国家」という言葉は、「国」と「家」という二つの漢字が結合しているだけあっ
て、上に述べたような、ネーションのための「道具」あるいは「装置」とは、対極的
な意味でも（意図的に、あるいは意識せずに？）使われる点に気をつけなければなら
ない。
問題の核心は、我々が使っている「国家」という言葉の曖昧さにある。自民党の山崎
幹事長が近日中に発表すると報道されている憲法改正案が、憲法改正論議に火をつけ
ることになるのであろうが、新聞報道によれば、「国民が国家を防衛する義務」が盛
り込まれるそうだ。しかし、国民の生命と財産を守ることこそが、「国家の義務」な
のではないか？ 「日本はネーションか？」という拙稿にも述べたとおり、「我々」
（ネーション）の委託を受けて、立法・行政・司法の三権を行使する機関は、「国家」
として理解される。しかし、そのような「機関」は、「我々」であるネーションの
「上に立つ」、いわゆる「お上」ではあり得ず、我々（ネーション）によって所有さ
れ、ネーションの利益のために奉仕する機関であり、道具なのであるから、むしろこ
れは「お上」ならぬ「お下」といってもいい憲法上の地位にあることを確認しておき
たい。したがって、国家が、国民の生命と財産の安全をどのような手段で守るのかに
ついては、国民レベルでの十分な議論が尽くされて初めて決定されるべきであり、国
家という概念を曖昧なままで使っているととんでもない錯覚に陥ってしまうことにな
る。「国家」という言葉は、「国」と「家」という二つの漢字が結合しているだけあっ
て、上に述べたような、ネーションのための「道具」あるいは「装置」とは、対極的
な意味でも（意図的に、あるいは意識せずに？）使われる点に気をつけなければなら
ない。
307 ：日出づる処の名無し：04/03/13 04:51 ID:xX63pcCK
>>306
「国民が国家を防衛する義務」の内容を知らないので検索してみたら
この文のソースを見つけました。（引用する場合はソースはっておいた方がいいです）
ttp://world-reader.ne.jp/renasci/next/yawata-010515.html
どんな回答をすればいいのか分からないので、おもいつくままに書き込みます。
確かに、国家という言葉を巧みに利用して、政府や行政機関が暴走することがあり注意は必要です。
具体的にいまの日本で考えてみれば、国会議員は信頼のおける人物を選ぶということと、官僚の人事権を含む管理（監視）体制
をしっかりさせておくということですね。あくまで、政府が国民の総意に基づく、あるいは信用を裏切らない決定をくだしているかどうか。
しかし、この方の意見を聞いていると？？？という部分がいくつかあります
「国家」はあくまで機関で道具なんだから、「お上」ではなく「お下」といってもいいという部分
憲法上の解釈は別として、自分としてはどちらでもなく、誰かがその役割をやらなくてはならないものだから、
どなたか希望する適任者の方よろしくお願いしますって感じでしょうか。
もう一つは、大東亜戦争が国民意思に基づかない裏切り行為であったというところ。
当時の政府は、国民を支持を得ておらず、その不満が軍部へ期体へと高まったという話がよく見受けられるのですが、
当時の国民の総意は本当に開戦を反対していたのでしょうか。
ま、この部分はスレ違いになりますので、深くは追求いたしませんけど
いずれにせよ、選んだ国会議員が悪かったともいえるし、極端な話として氏の言うように、革命をおこして政府を転覆させる
こともできるのには違いない。
最後に、国民の総意はどこにあるのかという疑問は、民主主義なら国会の決定なのであるのだが、
その議員を選定する我々国民レベルでの議論も十分に行っておくことも大切だとは思います。
（そういう意味で、この2CHで自由に話ができていい時代になったなーと思うのですが、ここでの主流意見が
世論の主流とみていいかは、やっぱり疑問なんですねー）
「国民が国家を防衛する義務」の内容を知らないので検索してみたら
この文のソースを見つけました。（引用する場合はソースはっておいた方がいいです）
ttp://world-reader.ne.jp/renasci/next/yawata-010515.html
どんな回答をすればいいのか分からないので、おもいつくままに書き込みます。
確かに、国家という言葉を巧みに利用して、政府や行政機関が暴走することがあり注意は必要です。
具体的にいまの日本で考えてみれば、国会議員は信頼のおける人物を選ぶということと、官僚の人事権を含む管理（監視）体制
をしっかりさせておくということですね。あくまで、政府が国民の総意に基づく、あるいは信用を裏切らない決定をくだしているかどうか。
しかし、この方の意見を聞いていると？？？という部分がいくつかあります
「国家」はあくまで機関で道具なんだから、「お上」ではなく「お下」といってもいいという部分
憲法上の解釈は別として、自分としてはどちらでもなく、誰かがその役割をやらなくてはならないものだから、
どなたか希望する適任者の方よろしくお願いしますって感じでしょうか。
もう一つは、大東亜戦争が国民意思に基づかない裏切り行為であったというところ。
当時の政府は、国民を支持を得ておらず、その不満が軍部へ期体へと高まったという話がよく見受けられるのですが、
当時の国民の総意は本当に開戦を反対していたのでしょうか。
ま、この部分はスレ違いになりますので、深くは追求いたしませんけど
いずれにせよ、選んだ国会議員が悪かったともいえるし、極端な話として氏の言うように、革命をおこして政府を転覆させる
こともできるのには違いない。
最後に、国民の総意はどこにあるのかという疑問は、民主主義なら国会の決定なのであるのだが、
その議員を選定する我々国民レベルでの議論も十分に行っておくことも大切だとは思います。
（そういう意味で、この2CHで自由に話ができていい時代になったなーと思うのですが、ここでの主流意見が
世論の主流とみていいかは、やっぱり疑問なんですねー）
308 ：日出づる処の名無し：04/03/13 05:52 ID:xX63pcCK
>>297
それらの共通事項をもたない日本国籍の人への対処は？
具体的に事例を言ってくれないと答えにくいのだが・・・
そりゃー個別の事項において多少の違いがあるだろうが、それは日本社会の許容範囲となってるんだろうなー
しかし、そこで大きな対立が生じるようになれば、なんらかの対処を考えないといけませんねぇ。
それらの共通事項をもたない日本国籍の人への対処は？
具体的に事例を言ってくれないと答えにくいのだが・・・
そりゃー個別の事項において多少の違いがあるだろうが、それは日本社会の許容範囲となってるんだろうなー
しかし、そこで大きな対立が生じるようになれば、なんらかの対処を考えないといけませんねぇ。
>>306
政府を国家と混同している頭の悪い教授だな
政府を国家と混同している頭の悪い教授だな
310 ：ちなみに国家とは共同体では無く公共の場である：04/03/13 09:28 ID:A5OVxS8S
>>307
＞もう一つは、大東亜戦争が国民意思に基づかない裏切り行為であったというところ。
そこがスレ違いで混乱を招きそうなんでリンクを控えたんだが・・・
＞（そういう意味で、この2CHで自由に話ができていい時代になったなーと思うのですが、ここでの主流意見が
＞世論の主流とみていいかは、やっぱり疑問なんですねー）
板やスレによって主流意見が違う訳で自分の読む板やスレ傾向から認識する主流意見に個人差が生じる。
大切なのは豊かに語り合い認識を深める事。
>>309
国家と政府は区別すべきとの論がある。例えば、かつてのマルクス・レーニン主義がそうで、
国家を廃絶し政府だけを残そうとした。これはご存知のように、未だ一国においてさえ実現できていない。
アメリカで言えば、合衆国が国家、ブッシュ政権が政府である。確かに政府により政策は変化する。
しかし、どの大統領の誓いも国旗に向かってなされている。
一方日本では、国旗国歌さえ否定されがちである。
これでは国家そのものを嫌悪していると言わざるを得ない。
＞もう一つは、大東亜戦争が国民意思に基づかない裏切り行為であったというところ。
そこがスレ違いで混乱を招きそうなんでリンクを控えたんだが・・・
＞（そういう意味で、この2CHで自由に話ができていい時代になったなーと思うのですが、ここでの主流意見が
＞世論の主流とみていいかは、やっぱり疑問なんですねー）
板やスレによって主流意見が違う訳で自分の読む板やスレ傾向から認識する主流意見に個人差が生じる。
大切なのは豊かに語り合い認識を深める事。
>>309
国家と政府は区別すべきとの論がある。例えば、かつてのマルクス・レーニン主義がそうで、
国家を廃絶し政府だけを残そうとした。これはご存知のように、未だ一国においてさえ実現できていない。
アメリカで言えば、合衆国が国家、ブッシュ政権が政府である。確かに政府により政策は変化する。
しかし、どの大統領の誓いも国旗に向かってなされている。
一方日本では、国旗国歌さえ否定されがちである。
これでは国家そのものを嫌悪していると言わざるを得ない。
じゃあ
312 ：日出づる処の名無し：04/03/13 09:42 ID:3s76/nSQ
国家とは共同体を超えたものであり
異なる共同体を調停し共生させるための、物理的実力に支えられた装置である。
国家を大きな共同体と考えるのは間違いで、共同体同士や共同体に属さない個人が
侵害しあわず共生するための実力装置である。
異なる共同体を調停し共生させるための、物理的実力に支えられた装置である。
国家を大きな共同体と考えるのは間違いで、共同体同士や共同体に属さない個人が
侵害しあわず共生するための実力装置である。
313 ：日出づる処の名無し：04/03/13 10:06 ID:akoI2oAx
>>310
>アメリカで言えば、合衆国が国家、ブッシュ政権が政府である。確かに政府により政策は変化する。
ちょっと違うな。
アメリカの大統領はあくまで行政権の長であって、政府の長ではない。
（政府とは、行政、司法、立法を機能できる組織という法学的概念によればの話だが）
行政と立法があいまいな日本より、区別がはっきりしてる。
>アメリカで言えば、合衆国が国家、ブッシュ政権が政府である。確かに政府により政策は変化する。
ちょっと違うな。
アメリカの大統領はあくまで行政権の長であって、政府の長ではない。
（政府とは、行政、司法、立法を機能できる組織という法学的概念によればの話だが）
行政と立法があいまいな日本より、区別がはっきりしてる。
314 ：日出づる処の名無し：04/03/13 15:33 ID:/z5xpVMh
>>２９４
いいこと言うね。
>西洋にキリスト教があるように、アラビアに回教があるように日本には日本国の象徴たる天皇陛下が
>いらっしゃるのです。日本国民にとって天皇陛下は守るとか守らないとかの下賤な言葉で表現できるような
>者ではありません。皇紀２６６４年は眉唾物かもしれないが、推古天皇（５９２～６２８）は明確であり
>少なくとも１５００年は天皇陛下は日本国とともにあったと考えられます。そして今日天皇陛下は日本国の
>象徴であります。極論すれば日本国＝天皇陛下なのです。
>天皇陛下と日本国民は恐れ多いことではありますが「一心同体」なのであります。
その通りだ。異議なし！
日本は皇統と日本人で成立する世界唯一の国だ。
いいこと言うね。
>西洋にキリスト教があるように、アラビアに回教があるように日本には日本国の象徴たる天皇陛下が
>いらっしゃるのです。日本国民にとって天皇陛下は守るとか守らないとかの下賤な言葉で表現できるような
>者ではありません。皇紀２６６４年は眉唾物かもしれないが、推古天皇（５９２～６２８）は明確であり
>少なくとも１５００年は天皇陛下は日本国とともにあったと考えられます。そして今日天皇陛下は日本国の
>象徴であります。極論すれば日本国＝天皇陛下なのです。
>天皇陛下と日本国民は恐れ多いことではありますが「一心同体」なのであります。
その通りだ。異議なし！
日本は皇統と日本人で成立する世界唯一の国だ。
315 ：日出づる処の名無し：04/03/13 16:01 ID:nDuDPonC
愛国心は大切だがイラクのアメリカ兵みたいに無駄な戦争して死ぬのはくだらない
日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。
そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとＨＰを作りました。
是非ともたくさんの方に印刷＆ポスティングして頂きたいと思います。
これ印刷して近所に配りまくれ！！in ﾊﾝｸﾞﾙ板
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070397288/
ビラのＨＰ 本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。
そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとＨＰを作りました。
是非ともたくさんの方に印刷＆ポスティングして頂きたいと思います。
これ印刷して近所に配りまくれ！！in ﾊﾝｸﾞﾙ板
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070397288/
ビラのＨＰ 本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/
>>315
そんなオマイは、早く半島にもどって兵役を勤めれ。
そんなオマイは、早く半島にもどって兵役を勤めれ。
318 ：日出づる処の名無し：04/03/13 17:23 ID:/z5xpVMh
イラク戦争を無駄な戦争と決め付けるのはいかにも頭の悪そうな。
意味のない戦争など、この世にはないのだ。
意味のない戦争など、この世にはないのだ。
319 ：日出づる処の名無し：04/03/13 20:00 ID:UYvngHxK
大義のない戦争は略奪と殺戮にすぎない。
320 ：闘う日本人 ◆T5UV/l/TQw ：04/03/13 20:04 ID:6xtGzRy/
日本いじめる人にしっかり文句を言う事。
日本国内で犯罪する外国人を警察や法務省に届ける事。
日本国内で、反日行動する在日外国人の資格を剥奪する事に情熱を注ぐ事。
日本国内で犯罪する外国人を警察や法務省に届ける事。
日本国内で、反日行動する在日外国人の資格を剥奪する事に情熱を注ぐ事。
>>321
カーターがそんな寝言をほざいてたな…
カーターがそんな寝言をほざいてたな…
324 ： ◆I8NA0FaViA ：04/03/13 23:56 ID:waeiKR5M
>>323
ありません。核ミサイルを数本飛ばして相手国の首都などの都市に
落とせば、防ぎようが無い。
これは米国高官も近年、「北朝鮮から米国本土に核ミサイルが
飛ばされた場合、これを完全に封じるのは難しい」と認めているのだから。
じゃぁなぜ、軍事力を持つのか？
言葉は悪いけど、「ハッタリ」。
核なんて使えば、『必ず報復される』。これ幸いと、四方八方から
“懲罰目的”の反撃ミサイルが飛んでくるのは、判り切った事。
そういう意味では、核なんてのは実質的に使えない兵器。
だからこそ、通常兵器だとか諜報システムだとかを備えておいて
「相手国がヘンな行動をしていたら、これをネタに相手国を非難し、
できるだけ自分が優位になるように、外交交渉を持ちこむ」のが
現在の国際政治でのセオリー。
ありません。核ミサイルを数本飛ばして相手国の首都などの都市に
落とせば、防ぎようが無い。
これは米国高官も近年、「北朝鮮から米国本土に核ミサイルが
飛ばされた場合、これを完全に封じるのは難しい」と認めているのだから。
じゃぁなぜ、軍事力を持つのか？
言葉は悪いけど、「ハッタリ」。
核なんて使えば、『必ず報復される』。これ幸いと、四方八方から
“懲罰目的”の反撃ミサイルが飛んでくるのは、判り切った事。
そういう意味では、核なんてのは実質的に使えない兵器。
だからこそ、通常兵器だとか諜報システムだとかを備えておいて
「相手国がヘンな行動をしていたら、これをネタに相手国を非難し、
できるだけ自分が優位になるように、外交交渉を持ちこむ」のが
現在の国際政治でのセオリー。
325 ： ◆I8NA0FaViA ：04/03/14 00:05 ID:e+811bW9
モデルケース。
隣の家に住む人は、あたりにこちらの悪口を言いふらしたりだとか
こちらの家の物を失敬しようとしているのか覗き見をしたり、あろう事か
ここの娘にストーカーまがいの事をしようとしている息子がいるようだ。
（カンのいい人なら、この2軒がどことどこの関係なのか分かるでしょうが）
このばあい、こちらが取る手段は：
・ブラインドやカーテンや柵などで目隠しをする
・「用も無いのに、こちらの覗きをしたりしない」と約束させる
・ストーカー行為に関してはこれを止めさせる確約を結ばせ
破った場合は警察に突き出す事も宣言する
・防犯設備を充実させる。セ○ムなどにも加入する
・番犬になりそうな犬を飼う
・娘に護身術を習わせる（ついでに家人も習う）
といったものでしょうか。
ただ、こういった備えをすると「隣人を信用していないのか！」という
声も聞こえてくるでしょうが、その隣人とやらに不意に乗り込まれて
破壊・窃盗などをされては意味が無いわけですから、そういう意味でも
『防衛意識』というものは日頃から持っておいてソンではありませんわな。
隣の家に住む人は、あたりにこちらの悪口を言いふらしたりだとか
こちらの家の物を失敬しようとしているのか覗き見をしたり、あろう事か
ここの娘にストーカーまがいの事をしようとしている息子がいるようだ。
（カンのいい人なら、この2軒がどことどこの関係なのか分かるでしょうが）
このばあい、こちらが取る手段は：
・ブラインドやカーテンや柵などで目隠しをする
・「用も無いのに、こちらの覗きをしたりしない」と約束させる
・ストーカー行為に関してはこれを止めさせる確約を結ばせ
破った場合は警察に突き出す事も宣言する
・防犯設備を充実させる。セ○ムなどにも加入する
・番犬になりそうな犬を飼う
・娘に護身術を習わせる（ついでに家人も習う）
といったものでしょうか。
ただ、こういった備えをすると「隣人を信用していないのか！」という
声も聞こえてくるでしょうが、その隣人とやらに不意に乗り込まれて
破壊・窃盗などをされては意味が無いわけですから、そういう意味でも
『防衛意識』というものは日頃から持っておいてソンではありませんわな。
326 ：abc：04/03/14 15:37 ID:jOViVdPT
>>323
> >>322
> 軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>
きたっ。久しぶりだな。
解決方法から問題文を捏造して解決方法を封じる詭弁的質問ですな。
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。それは軍事力です。
こちらの文章が良いかな。
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法は軍事力です。
> >>322
> 軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>
きたっ。久しぶりだな。
解決方法から問題文を捏造して解決方法を封じる詭弁的質問ですな。
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。それは軍事力です。
こちらの文章が良いかな。
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法は軍事力です。
327 ：abc：04/03/14 15:42 ID:jOViVdPT
>>326 補遺
解答に対する補足が次に有ります（時間差で後先になってしまったです）
>>324 じゃぁなぜ、軍事力を持つのか？
言葉は悪いけど、「ハッタリ」。
核なんて使えば、『必ず報復される』。これ幸いと、四方八方から
“懲罰目的”の反撃ミサイルが飛んでくるのは、判り切った事。
そういう意味では、核なんてのは実質的に使えない兵器。
解答に対する補足が次に有ります（時間差で後先になってしまったです）
>>324 じゃぁなぜ、軍事力を持つのか？
言葉は悪いけど、「ハッタリ」。
核なんて使えば、『必ず報復される』。これ幸いと、四方八方から
“懲罰目的”の反撃ミサイルが飛んでくるのは、判り切った事。
そういう意味では、核なんてのは実質的に使えない兵器。
328 ：日出づる処の名無し：04/03/14 16:07 ID:z7Detcj7
このスペインのデモを見ろよ。これが愛国心だよ。
言葉で説明するより、これが分かりやすい。それと、特攻隊の遺書を読めば
分かる。
■2004/03/14 (日) スペインの反テロデモと日本メディア
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/
言葉で説明するより、これが分かりやすい。それと、特攻隊の遺書を読めば
分かる。
■2004/03/14 (日) スペインの反テロデモと日本メディア
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/
329 ：日出づる処の名無し：04/03/14 16:15 ID:8k/sbOE+
命題１：「軍事力だけ」で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
↓
結論１：ない。無理。
命題２：「軍事力なし」で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
↓
結論２：ない。無理。
以上の結論１及び結論２から、具体的かつ現実的な「方法」とは、現在の各国が採用している、
「軍事力＋外交＋経済関係他の総力」で国や国民の生命・財産・自由を守るしか方法はない。
総て「当たり前」のことなんですよ。
実現できない「理想」のことを、空理空論と言うのだが、「非武装」という「理想」が、
まさに、それに該当する。
空理空論で論じていても、何もならない。「非武装」を唱える人は、先ず、非武装に至る
ロードマップを示すべきだ。その内容により、「非武装」が空理空論なのか、実現化可能
な理想なのかを判断すべきだ。提示がなければ空理空論だ。
ロードマップの途中には、きっと「軽武装化」があるはずだが、「軽武装」は容認するの
かどうかを聞きたいな。
↓
結論１：ない。無理。
命題２：「軍事力なし」で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
↓
結論２：ない。無理。
以上の結論１及び結論２から、具体的かつ現実的な「方法」とは、現在の各国が採用している、
「軍事力＋外交＋経済関係他の総力」で国や国民の生命・財産・自由を守るしか方法はない。
総て「当たり前」のことなんですよ。
実現できない「理想」のことを、空理空論と言うのだが、「非武装」という「理想」が、
まさに、それに該当する。
空理空論で論じていても、何もならない。「非武装」を唱える人は、先ず、非武装に至る
ロードマップを示すべきだ。その内容により、「非武装」が空理空論なのか、実現化可能
な理想なのかを判断すべきだ。提示がなければ空理空論だ。
ロードマップの途中には、きっと「軽武装化」があるはずだが、「軽武装」は容認するの
かどうかを聞きたいな。
330 ：日出づる処の名無し：04/03/14 16:27 ID:U7T9GCOd
>>1さん、貴方は生まれた時から日本があったから、国ってのは、厳然と存在するものだ
と思っているだろう。実は、自分もそう考えていた。
でも、１００年前の日本を作っていた人は、今やもう誰もいないし、１００年後の日本
を作る人間は、まだ生まれていない。
今と将来の国を作るのは、その国の国民だが、それってには>>1さんを含めた一人一人
のことなのだ。
つまり、国をつくるのは、自分達であるってことだ。絶対君主制ではない、日本国と
は、日本人の幸福を実現する仕組みであり、その仕組みや運用は、今生きている全員
の意見で行われているのである。意見の相違は議論の上、多数決で意見の一つが採択
され、それに基づき、国が運営されるのである。
と思っているだろう。実は、自分もそう考えていた。
でも、１００年前の日本を作っていた人は、今やもう誰もいないし、１００年後の日本
を作る人間は、まだ生まれていない。
今と将来の国を作るのは、その国の国民だが、それってには>>1さんを含めた一人一人
のことなのだ。
つまり、国をつくるのは、自分達であるってことだ。絶対君主制ではない、日本国と
は、日本人の幸福を実現する仕組みであり、その仕組みや運用は、今生きている全員
の意見で行われているのである。意見の相違は議論の上、多数決で意見の一つが採択
され、それに基づき、国が運営されるのである。
331 ：日出づる処の名無し：04/03/14 16:38 ID:S7Dh1fmr
いきなり大上段からばっさりと「愛国心」はねーだろ。
例えば家族を愛する心、血縁や知り合いというレベルから
発して郷土や地域を愛する心を育むのが大事なんじゃないか。
家族愛や郷土愛を抜きにした愛国論議や愛国心教育は
間違ってる。
ちなみにオレはまだ未熟モノだからせいぜい自分の郷土
くらいしか愛せんな。
例えば家族を愛する心、血縁や知り合いというレベルから
発して郷土や地域を愛する心を育むのが大事なんじゃないか。
家族愛や郷土愛を抜きにした愛国論議や愛国心教育は
間違ってる。
ちなみにオレはまだ未熟モノだからせいぜい自分の郷土
くらいしか愛せんな。
日の丸を掲げ君が代を歌わせればそれが愛国心教育だと
勘違いしてる馬鹿ウヨとそれにのっかる役所。
こんだけメディアが発達した現在に愛国心の一部すら担保できないと
気が付かないんだから頭にウジ湧いてるんじゃないの（前者は）。
勘違いしてる馬鹿ウヨとそれにのっかる役所。
こんだけメディアが発達した現在に愛国心の一部すら担保できないと
気が付かないんだから頭にウジ湧いてるんじゃないの（前者は）。
335 ： ◆I8NA0FaViA ：04/03/14 18:09 ID:looW1CXb
>>332
＞日の丸を掲げ君が代を歌わせればそれが愛国心教育だと
＞勘違いしてる馬鹿ウヨとそれにのっかる役所。
つまり、諸外国のやってる
「国旗を教室内に掲げ、始業前には国歌を歌わせ、
『私は○○国の国旗と国家に忠誠を誓います』と児童・生徒に唱和させる」
という行動を、この方は否定しているわけね？
でもこんなの、アメリカでも韓国でも、どこの国でもやってることだが。
日本だけそれをやっちゃダメ、という理由は無いでしょ？
＞日の丸を掲げ君が代を歌わせればそれが愛国心教育だと
＞勘違いしてる馬鹿ウヨとそれにのっかる役所。
つまり、諸外国のやってる
「国旗を教室内に掲げ、始業前には国歌を歌わせ、
『私は○○国の国旗と国家に忠誠を誓います』と児童・生徒に唱和させる」
という行動を、この方は否定しているわけね？
でもこんなの、アメリカでも韓国でも、どこの国でもやってることだが。
日本だけそれをやっちゃダメ、という理由は無いでしょ？
>>332
集団の中で教育をしようと思えば、一員である自覚を
促す事が先決。国でも企業でも学校でも同じ。
でなければ何を教えても無駄、、関係ねぇとなる。
国旗国歌の件は、愛国心教育の「一環」ではあっても、
そのものではない。あくまで入り口、一部って事。
こんな程度の事を理解してないバカがいるから、
愛国心教育は急務になったわけ。
集団の中で教育をしようと思えば、一員である自覚を
促す事が先決。国でも企業でも学校でも同じ。
でなければ何を教えても無駄、、関係ねぇとなる。
国旗国歌の件は、愛国心教育の「一環」ではあっても、
そのものではない。あくまで入り口、一部って事。
こんな程度の事を理解してないバカがいるから、
愛国心教育は急務になったわけ。
社会におけるインセンティブをその程度にしか理解できない
薄っぺらい人間理解に笑いが止まりませんｗ。
現代日本が明治政府のような急造国家であったとしても
当時の指導者なら議論があるというより忌避されてる現実を踏まえれば
別口の方法を模索するでしょう。
社会が成熟すると抽象的な概念を消化できずにふりまわすｄｑｎが増えるわけですが
所詮ヒキコウヨというところでしょうか？
薄っぺらい人間理解に笑いが止まりませんｗ。
現代日本が明治政府のような急造国家であったとしても
当時の指導者なら議論があるというより忌避されてる現実を踏まえれば
別口の方法を模索するでしょう。
社会が成熟すると抽象的な概念を消化できずにふりまわすｄｑｎが増えるわけですが
所詮ヒキコウヨというところでしょうか？
忌避されてますかね。
>>336
愛国心は自国のためなら他国を踏み台にする犯罪的な心だよ。
愛国心は自国のためなら他国を踏み台にする犯罪的な心だよ。
koueiネタなら、「ok」を忘れてはいけない。
俺はいわゆるウヨと呼ばれる存在だろうが、
別に国旗や国歌に特別な感情は抱いていない。
少なくとも現状の国旗や国歌より相応しいものがあれば、喜んでそれに変えるよ。
個人的には国旗には旭日旗がいいな。
日本は聖徳太子が言ったがごとく「日昇る国」だからね。
>339
犯罪けっこうと思うんだが、どうかな？
少なくとも政治家は、他国民の命より自国民の命を優先するべきだろう。
まあ、自国民10人の命と引き換えに他国民1000人の命を助け、
その結果として将来的に自国民1万人を助けることになるならば、悩まなければならないだろうが。
ただ、政治家は無意味に楽観的になるべきではないし、確証なく幸福な未来を描くべきでないと思う。
別に国旗や国歌に特別な感情は抱いていない。
少なくとも現状の国旗や国歌より相応しいものがあれば、喜んでそれに変えるよ。
個人的には国旗には旭日旗がいいな。
日本は聖徳太子が言ったがごとく「日昇る国」だからね。
>339
犯罪けっこうと思うんだが、どうかな？
少なくとも政治家は、他国民の命より自国民の命を優先するべきだろう。
まあ、自国民10人の命と引き換えに他国民1000人の命を助け、
その結果として将来的に自国民1万人を助けることになるならば、悩まなければならないだろうが。
ただ、政治家は無意味に楽観的になるべきではないし、確証なく幸福な未来を描くべきでないと思う。
>>341
＞犯罪けっこうと思うんだが、どうかな？
そのような人生観・社会観・世界観から北朝鮮のような「ならず者国家」を発生させてきました。
この現実を直視するとき「犯罪けっこうと思うんだが、どうかな？」などと言えませんよ。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
＞犯罪けっこうと思うんだが、どうかな？
そのような人生観・社会観・世界観から北朝鮮のような「ならず者国家」を発生させてきました。
この現実を直視するとき「犯罪けっこうと思うんだが、どうかな？」などと言えませんよ。ok
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>342
答え？無い。
なぜなら国家間の関係において相手国の無い関係など存在しないがゆえに。
相手となる国が変われば、あるいは時代が変わればその対応も万別である。
ある時代、ある条件において、ならば有る。
例えば、室町時代、元寇に対抗するには軍事力をもってするしかなかった。
九州で局地戦は展開されたが、日本全土が元に蹂躙されることにはならなかった。
元の侵攻を受けた多くの地域で、都市が全滅するほどの被害を受けたのに比べれば、
結果として「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守った」と言えるだろう。
さて、「ならず者国家」など叩き潰してしまえば良い。
少なくとも100年前の帝国主義国家ならばそう考えただろう。
国際関係など弱肉強食の原理で、強者同士が潰しあわないように国際法が発展したのだから。
お互い戦争をやりすぎるのも良く有りませんな、という強国同士の紳士協定に過ぎんのだな。
今では兵器が発達しすぎて、ちょっとの火遊びが大火事になりかねないのと、
命の値段が高くつきすぎて、迂闊に戦争をするとコストが馬鹿高くなるからやらんだけなのだ。
だから、「ばれなければ犯罪じゃないのだよ」「もっと合法的な犯罪をしましょう」とやってるだけ。
政治力、経済力で締め付ける、国際協定にちょいと介入する、国連総会を引っ掻き回す。
例えばアメリカなら、韓国の反米機運が高まると「じゃ、在韓基地引き上げるよ」と言ってやる。
それだけで調子に乗っていた大統領のキンタマが縮み上がってしまう。
答え？無い。
なぜなら国家間の関係において相手国の無い関係など存在しないがゆえに。
相手となる国が変われば、あるいは時代が変わればその対応も万別である。
ある時代、ある条件において、ならば有る。
例えば、室町時代、元寇に対抗するには軍事力をもってするしかなかった。
九州で局地戦は展開されたが、日本全土が元に蹂躙されることにはならなかった。
元の侵攻を受けた多くの地域で、都市が全滅するほどの被害を受けたのに比べれば、
結果として「軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守った」と言えるだろう。
さて、「ならず者国家」など叩き潰してしまえば良い。
少なくとも100年前の帝国主義国家ならばそう考えただろう。
国際関係など弱肉強食の原理で、強者同士が潰しあわないように国際法が発展したのだから。
お互い戦争をやりすぎるのも良く有りませんな、という強国同士の紳士協定に過ぎんのだな。
今では兵器が発達しすぎて、ちょっとの火遊びが大火事になりかねないのと、
命の値段が高くつきすぎて、迂闊に戦争をするとコストが馬鹿高くなるからやらんだけなのだ。
だから、「ばれなければ犯罪じゃないのだよ」「もっと合法的な犯罪をしましょう」とやってるだけ。
政治力、経済力で締め付ける、国際協定にちょいと介入する、国連総会を引っ掻き回す。
例えばアメリカなら、韓国の反米機運が高まると「じゃ、在韓基地引き上げるよ」と言ってやる。
それだけで調子に乗っていた大統領のキンタマが縮み上がってしまう。
間違い。
室町時代ではなく鎌倉時代だな。
室町時代ではなく鎌倉時代だな。
>>343
＞さて、「ならず者国家」など叩き潰してしまえば良い。
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
＞さて、「ならず者国家」など叩き潰してしまえば良い。
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
だから、必要とあらば軍事力を行使するのが正しいのだ。
必要ならば戦争をする。
戦争というオプションを持たなければ、それを持つ国家に立ち向かうことは出来ない。
北朝鮮は「経済制裁は宣戦布告とみなす」と脅す。
また韓国に対しても「ソウルを火の海にしてやる」と脅す。
その脅しに対し「そればかりは止めてください。食糧援助はしますから」と言っては何にもならない。
いざとなった時の覚悟は完了してるんだぜ、という態度が必要なのだ。
そして時としていざとなることがあるから、軍事力は必要になる。
貴方には丸腰で刃物や銃を持つ相手と交渉をする自信はあるか？
優秀なネゴシエーターなら交渉を成功させることも出来ようが、
国家は個人よりも遥かにやりにくい相手だからな。
なにしろ脳みそと手足が同じ個人ではないし、個人より道理が通じにくいから。
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
というのは、問い自体が間違っているので正しい解答というのは無い。ok？
必要ならば戦争をする。
戦争というオプションを持たなければ、それを持つ国家に立ち向かうことは出来ない。
北朝鮮は「経済制裁は宣戦布告とみなす」と脅す。
また韓国に対しても「ソウルを火の海にしてやる」と脅す。
その脅しに対し「そればかりは止めてください。食糧援助はしますから」と言っては何にもならない。
いざとなった時の覚悟は完了してるんだぜ、という態度が必要なのだ。
そして時としていざとなることがあるから、軍事力は必要になる。
貴方には丸腰で刃物や銃を持つ相手と交渉をする自信はあるか？
優秀なネゴシエーターなら交渉を成功させることも出来ようが、
国家は個人よりも遥かにやりにくい相手だからな。
なにしろ脳みそと手足が同じ個人ではないし、個人より道理が通じにくいから。
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
というのは、問い自体が間違っているので正しい解答というのは無い。ok？
>>346
＞だから、必要とあらば軍事力を行使するのが正しいのだ。
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
＞だから、必要とあらば軍事力を行使するのが正しいのだ。
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>346
まず軍事力を
1、自己の意思を他人に強制する為に武力を行使する行為
2、1から自己を武力によって防衛する行為
に分けましょう。
日本国憲法は、1を禁じているが、2については想定外（国連が戦争を禁止したから）
なんだと思う。
今の憲法改正論は、1はそのまま残し、現実に沿わなくなった2について考えましょう
ってことだろ？
余談だけど、アメリカがやたらと戦争をするのは、
大統領に認められた外交権が唯一戦争だからってのもある。
大統領の外交行為は、議会の承認無しには行えず、はっきり言って
議会の言いなり。議会工作がうまくないと思い通りに進まないし、
日本みたいに党議拘束とかないから、工作は極めて困難。
軍は大統領が最高司令官なんだから、思い通りに動かせるし、
そっちのほうがてっとり早い。アメリカの戦争はほとんどこのパターン。
日本みたいに総理大臣にある程度の外交力を持ってる場合、
そもそも戦争なんか仕掛ける必要はまず無い。
まず軍事力を
1、自己の意思を他人に強制する為に武力を行使する行為
2、1から自己を武力によって防衛する行為
に分けましょう。
日本国憲法は、1を禁じているが、2については想定外（国連が戦争を禁止したから）
なんだと思う。
今の憲法改正論は、1はそのまま残し、現実に沿わなくなった2について考えましょう
ってことだろ？
余談だけど、アメリカがやたらと戦争をするのは、
大統領に認められた外交権が唯一戦争だからってのもある。
大統領の外交行為は、議会の承認無しには行えず、はっきり言って
議会の言いなり。議会工作がうまくないと思い通りに進まないし、
日本みたいに党議拘束とかないから、工作は極めて困難。
軍は大統領が最高司令官なんだから、思い通りに動かせるし、
そっちのほうがてっとり早い。アメリカの戦争はほとんどこのパターン。
日本みたいに総理大臣にある程度の外交力を持ってる場合、
そもそも戦争なんか仕掛ける必要はまず無い。
んなアホな。条約締結には上院の同意がいるけど、それを回避するために大統領が協定を多用するのが
議会の条約締結権の空洞化云々てのが問題になってるぐらいなんだぞ。
議会の条約締結権の空洞化云々てのが問題になってるぐらいなんだぞ。
352 ：日出づる処の名無し：04/03/16 17:47 ID:L9LKenxo
愛国心とは、自分の国籍を思うとき、自然に生まれる心情の延長線上にあるものだ。
353 ：愛国心？たとえば↓の記事に怒ることだよ！：04/03/16 19:26 ID:51yWYuAD
沖縄・尖閣諸島へ観光船計画－－中国
http://www.mainichi.co.jp/asia/news/China/200403/05-3.html
【香港・成沢健一】日本が中国、台湾と領有権を争う沖縄県・尖閣諸島の一つ、
魚釣島への観光船を５月に就航させる計画が中国で進んでいる。
中国の民間団体「保釣聯合会」の童増会長が２日、明らかにした。
香港紙「太陽報」などによると、今月末に試験航行のために魚釣島周辺の海域に
向かうという。観光船は福建省アモイ市を起点に、台湾海峡を経て魚釣島に至る。
http://www.mainichi.co.jp/asia/news/China/200403/05-3.html
【香港・成沢健一】日本が中国、台湾と領有権を争う沖縄県・尖閣諸島の一つ、
魚釣島への観光船を５月に就航させる計画が中国で進んでいる。
中国の民間団体「保釣聯合会」の童増会長が２日、明らかにした。
香港紙「太陽報」などによると、今月末に試験航行のために魚釣島周辺の海域に
向かうという。観光船は福建省アモイ市を起点に、台湾海峡を経て魚釣島に至る。
354 ：日出づる処の名無し：04/03/16 19:32 ID:qOOVgQT/
355 ：z：04/03/16 19:38 ID:ghSO9X8J
ある日パパと二人で 語り合ったさ
この世に生きる喜び そして悲しみのことを
グリーングリーン 青空には 小鳥が歌い
グリーングリーン 丘の上には ララ 緑がもえる
その時パパはいったさ ぼくを胸に抱き
辛く悲しいときにも ラララ 泣くんじゃないと
グリーングリーン 青空には そよ風ふいて
グリーングリーン 丘の上には ララ 緑がゆれる
ある朝ぼくは目覚めて そして知ったさ
この世に辛い悲しいことが あるってことを
グリーングリーン 青空には 雲がはしり
グリーングリーン 丘の上には ララ 緑がさわぐ
この世に生きる喜び そして悲しみのことを
グリーングリーン 青空には 小鳥が歌い
グリーングリーン 丘の上には ララ 緑がもえる
その時パパはいったさ ぼくを胸に抱き
辛く悲しいときにも ラララ 泣くんじゃないと
グリーングリーン 青空には そよ風ふいて
グリーングリーン 丘の上には ララ 緑がゆれる
ある朝ぼくは目覚めて そして知ったさ
この世に辛い悲しいことが あるってことを
グリーングリーン 青空には 雲がはしり
グリーングリーン 丘の上には ララ 緑がさわぐ
356 ：日出づる処の名無し：04/03/16 20:52 ID:IDmEohDA
◎稲作の伝播
長江中・下流域（1万1千年前）→西日本（6500年前）→韓国南部（4000年前）
357 ：abc：04/03/16 21:52 ID:TSN4+7GJ
>>357
引用するときは引用符つけろよ馬鹿
引用するときは引用符つけろよ馬鹿
360 ：変形赤ん坊を一生育ててみる愛国大和魂：04/03/16 22:20 ID:ghiJNQcK
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
国のために武器を持って戦うような人間は、それだけで卑怯な犯罪者なのです。
もう戦争ができない時代になったのです。 ：03/09/14 10:22 ID:kUg/7mA
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
イラク派遣自衛隊員たちはアルファ放射線によって受けた凄まじい遺伝子損傷を
何年も何世代も何百年にも渡って日本全土にこれから拡散し続ける。
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは巨大な軍事産業利権のための消耗品にすぎない。
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
保健物理学博士ベテラン陸軍少佐Doug Rokke氏の証言。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
国のために武器を持って戦うような人間は、それだけで卑怯な犯罪者なのです。
もう戦争ができない時代になったのです。 ：03/09/14 10:22 ID:kUg/7mA
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
イラク派遣自衛隊員たちはアルファ放射線によって受けた凄まじい遺伝子損傷を
何年も何世代も何百年にも渡って日本全土にこれから拡散し続ける。
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは巨大な軍事産業利権のための消耗品にすぎない。
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
保健物理学博士ベテラン陸軍少佐Doug Rokke氏の証言。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
サッカーと君が代・日の丸 浅井基文・明治学院大学教授（元外務省）
http://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/thoughts/file36.htm
私はサッカー観戦が好きである。特にワールドカップには目が釘付けになるし、いい試合
ともなるとテレビに目が奪われて仕事にならない
（中略）
ところが、そんな私の気持ちを極端に損ない、恐怖感すら抱かされる場面が日本戦に
限って頻繁に現れる。いうまでもない。試合に先立って演奏される「国家」としての
君が代の大合唱と、多くのサポーターが無邪気に振り回す日の丸や顔に塗りつける日の丸の
フェイス・ペインティングだ。
何故に多くの人々は、これほどまでに君が代と日の丸に対して受容度が高いのであろうか。
君が代・日の丸が侵略戦争に果たした役割を誰もが気にもとめなくなった、ということなの
だろうが、それでいいのだろうか。
今更何をぼやいているのか、という冷ややかなまなざしが注がれることだろう。しかし、
私はなおいいたい。過去の遺産に完全なフリーな状態でサッカーを楽しみたいのだ、と。
http://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/
http://ssv1.meijigakuin.ac.jp/~asaisemi/asaisan/asai.html
こんなのが外務省に勤めてたんだからなあ。
過去の遺産も何も、そんなものは最初から無い。
http://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/thoughts/file36.htm
私はサッカー観戦が好きである。特にワールドカップには目が釘付けになるし、いい試合
ともなるとテレビに目が奪われて仕事にならない
（中略）
ところが、そんな私の気持ちを極端に損ない、恐怖感すら抱かされる場面が日本戦に
限って頻繁に現れる。いうまでもない。試合に先立って演奏される「国家」としての
君が代の大合唱と、多くのサポーターが無邪気に振り回す日の丸や顔に塗りつける日の丸の
フェイス・ペインティングだ。
何故に多くの人々は、これほどまでに君が代と日の丸に対して受容度が高いのであろうか。
君が代・日の丸が侵略戦争に果たした役割を誰もが気にもとめなくなった、ということなの
だろうが、それでいいのだろうか。
今更何をぼやいているのか、という冷ややかなまなざしが注がれることだろう。しかし、
私はなおいいたい。過去の遺産に完全なフリーな状態でサッカーを楽しみたいのだ、と。
http://www.ne.jp/asahi/nd4m-asi/jiwen/
http://ssv1.meijigakuin.ac.jp/~asaisemi/asaisan/asai.html
こんなのが外務省に勤めてたんだからなあ。
過去の遺産も何も、そんなものは最初から無い。
363 ： ◆I8NA0FaViA ：04/03/16 23:47 ID:7oOsUFUL
360番は、いったい何を言いたいのか、サッパリ分からんぞ。要点だけを書け、要点を。
>>361
＞君が代の大合唱と、多くのサポーターが無邪気に振り回す日の丸や顔に塗りつける
＞日の丸のフェイス・ペインティングだ。
＞何故に多くの人々は、これほどまでに君が代と日の丸に対して受容度が高いのであろうか。
日の丸や君が代に対し、「トラウマ」となるべき“忌まわしい思い出”とやらが無いから。
考えてみれば、たかだか（とあえて乱暴に言ってしまうが）4～5年の戦争の記憶を
一生引きずり、その“敗北感”までもを『知らない世代に押しつけようとする事』自体、
我々若い者たちからすれば、おぞましい行為としか感じないね。
それに国際試合ってのは、近代国際社会では「戦争の代理」として機能している。
実際、ワールドカップサッカーが発端となって内戦が勃発した例が、アフリカであるし。
そして、スポーツが「ナショナリズムの健全な発散方法」として機能しているなら、
それでもう十分じゃないのさ。
いい加減に日の丸と君が代を、太平洋戦争のくびきから解放してやれよ。
>>361
＞君が代の大合唱と、多くのサポーターが無邪気に振り回す日の丸や顔に塗りつける
＞日の丸のフェイス・ペインティングだ。
＞何故に多くの人々は、これほどまでに君が代と日の丸に対して受容度が高いのであろうか。
日の丸や君が代に対し、「トラウマ」となるべき“忌まわしい思い出”とやらが無いから。
考えてみれば、たかだか（とあえて乱暴に言ってしまうが）4～5年の戦争の記憶を
一生引きずり、その“敗北感”までもを『知らない世代に押しつけようとする事』自体、
我々若い者たちからすれば、おぞましい行為としか感じないね。
それに国際試合ってのは、近代国際社会では「戦争の代理」として機能している。
実際、ワールドカップサッカーが発端となって内戦が勃発した例が、アフリカであるし。
そして、スポーツが「ナショナリズムの健全な発散方法」として機能しているなら、
それでもう十分じゃないのさ。
いい加減に日の丸と君が代を、太平洋戦争のくびきから解放してやれよ。
軍事力から国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法が戦争です。
367 ：abc：04/03/17 09:12 ID:4VYTyMxA
368 ：abc：04/03/17 09:16 ID:4VYTyMxA
>>366 その当時を生きた人なんだから大目に見てやれ。俺らにも彼らの苦労は分からんだろ。
と言うことは９０歳。もっと若くて８０歳。いい年扱いて何を言っている事やら。
戦争にも行かずパーティに明け暮れ宣戦布告をし損ない馬鹿で間抜けが
何をほざくやら。
と言うことは９０歳。もっと若くて８０歳。いい年扱いて何を言っている事やら。
戦争にも行かずパーティに明け暮れ宣戦布告をし損ない馬鹿で間抜けが
何をほざくやら。
>>368
いい年して朝から何言ってんだか
いい年して朝から何言ってんだか
370 ： ◆I8NA0FaViA ：04/03/18 01:58 ID:ypVDuL0T
>>364
>>324-329
ついでに言えば、「軍事力を使わない戦争」が外交で、
戦争は「軍事力を伴った外交」です。
外交と軍事力行使は国家にとってはペアで存在する物であって、
切り離して考えるのはそもそもムリがあります。
相手にいう事を聞かせるのに「カネで釣るか、殴るか、法的手段に出るか」
の手段の違いはあっても、当人からすれば「達成すべき目的」は
変わらないのですから、そこを分けて考えるとおかしくなる。
>>324-329
ついでに言えば、「軍事力を使わない戦争」が外交で、
戦争は「軍事力を伴った外交」です。
外交と軍事力行使は国家にとってはペアで存在する物であって、
切り離して考えるのはそもそもムリがあります。
相手にいう事を聞かせるのに「カネで釣るか、殴るか、法的手段に出るか」
の手段の違いはあっても、当人からすれば「達成すべき目的」は
変わらないのですから、そこを分けて考えるとおかしくなる。
test
372 ：正義の見方：04/03/18 14:53 ID:Jam8cYsW
＞＞２８７
＞それはイラクの人々に対して失礼だと思います。
＞日本も過去には小国に分かれ、戦乱に明け暮れていた時代もあったのですから…
イラクに部族あって国家がないことは今度の統治機構でも明確でしょう。部族があつまって
できた国だからイラク人のアイデンティティーはなにかと聞いてみればいいんですよ。部族
ですよ。インドとパキスタンだって元は同じで戦後英国から独立したときに分裂しただけで
イスラムとヒンドゥーという宗教で分かれただけでしょう。
戦国時代というのはどこの国にもあったことで、織田と武田が戦ったから日本には国家意識
がなかった、なんていうのは、少学生の議論でしょう。日本は奈良時代から中央集権であった
ことぐらい常識でしょう。
ネーションというのは本来の意味は同じことばを話す人々の集団ということで、愛国心などと
いうときの国家とは違うんです。むしろ郷土意識こそが愛国心に近いのでしょう。
＞それはイラクの人々に対して失礼だと思います。
＞日本も過去には小国に分かれ、戦乱に明け暮れていた時代もあったのですから…
イラクに部族あって国家がないことは今度の統治機構でも明確でしょう。部族があつまって
できた国だからイラク人のアイデンティティーはなにかと聞いてみればいいんですよ。部族
ですよ。インドとパキスタンだって元は同じで戦後英国から独立したときに分裂しただけで
イスラムとヒンドゥーという宗教で分かれただけでしょう。
戦国時代というのはどこの国にもあったことで、織田と武田が戦ったから日本には国家意識
がなかった、なんていうのは、少学生の議論でしょう。日本は奈良時代から中央集権であった
ことぐらい常識でしょう。
ネーションというのは本来の意味は同じことばを話す人々の集団ということで、愛国心などと
いうときの国家とは違うんです。むしろ郷土意識こそが愛国心に近いのでしょう。
373 ：abc：04/03/18 19:46 ID:TRmOlINS
熊本市がテロに屈しました。みんなで市長に抗議しましょう。
ttp://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/content/web/mail/qa_list.asp?LS=63
皆で団結して抗議メールを送ろう。
税減免 マスコミ・弁護士利用／日本人前面に 総連、「熊本方式」指示
在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）が今年一月、固定資産税などの減免措置をめぐる問題で
全国地方本部に対し、日本人を前面に立てて地元マスコミや弁護士らを利用したアピール戦術を
とるよう文書で指示していたことが十七日、分かった。熊本市が昨年十二月に総連関連施設
「熊本朝鮮会館」の固定資産税などの減免措置継続を決定したことを「われわれの勝利」と位置
づけ、これを生かすようにしたものだ。
文書は総連熊本県本部がとった対応として（１）日本の新聞に投稿するとともに、地元マスコミに
好意的な報道を行うように働きかけた（２）連携市民団体、労組、地方議員らと共同して活動した
（３）日本人弁護士、司法書士らの見解を参考にした－と例示している。
ソース（産経新聞）
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/18iti003.htm
関連
【総連】朝鮮会館税減免訴訟、市長側は争う構え 熊本[03/13]
ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079189355/
【総連】制裁に危機感 入港禁止法案・改正外為法の対策資料配布［02/22］
ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1077415078/
【総連】朝鮮会館への課税 甲府市、総連側に通知[03/17]
ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079491116/
【総連】「朝鮮総連の固定資産税の減免はこれ以上できない」 新潟市、来月納付書を発送[03/13]
ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079171028/
ttp://www.city.kumamoto.kumamoto.jp/content/web/mail/qa_list.asp?LS=63
皆で団結して抗議メールを送ろう。
税減免 マスコミ・弁護士利用／日本人前面に 総連、「熊本方式」指示
在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）が今年一月、固定資産税などの減免措置をめぐる問題で
全国地方本部に対し、日本人を前面に立てて地元マスコミや弁護士らを利用したアピール戦術を
とるよう文書で指示していたことが十七日、分かった。熊本市が昨年十二月に総連関連施設
「熊本朝鮮会館」の固定資産税などの減免措置継続を決定したことを「われわれの勝利」と位置
づけ、これを生かすようにしたものだ。
文書は総連熊本県本部がとった対応として（１）日本の新聞に投稿するとともに、地元マスコミに
好意的な報道を行うように働きかけた（２）連携市民団体、労組、地方議員らと共同して活動した
（３）日本人弁護士、司法書士らの見解を参考にした－と例示している。
ソース（産経新聞）
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/18iti003.htm
関連
【総連】朝鮮会館税減免訴訟、市長側は争う構え 熊本[03/13]
ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079189355/
【総連】制裁に危機感 入港禁止法案・改正外為法の対策資料配布［02/22］
ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1077415078/
【総連】朝鮮会館への課税 甲府市、総連側に通知[03/17]
ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079491116/
【総連】「朝鮮総連の固定資産税の減免はこれ以上できない」 新潟市、来月納付書を発送[03/13]
ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1079171028/
375 ：abc：04/03/18 22:51 ID:TRmOlINS
>>373
よくわからん！
税減免訴訟を出したのは、ダレ？
a) 罪ﾁｮｿのバラックに対しての税を減免してくれよって訴訟なのか？・・・・・罪ﾁｮｿ側
b) 罪ﾁｮｿのバラックに税減免するとは何事だ！ って訴訟なのか？・・・・・・誠
その辺を明らかにしてくれよ＞abc
ﾏﾀｰﾘでいいからよｗ
よくわからん！
税減免訴訟を出したのは、ダレ？
a) 罪ﾁｮｿのバラックに対しての税を減免してくれよって訴訟なのか？・・・・・罪ﾁｮｿ側
b) 罪ﾁｮｿのバラックに税減免するとは何事だ！ って訴訟なのか？・・・・・・誠
その辺を明らかにしてくれよ＞abc
ﾏﾀｰﾘでいいからよｗ
377 ：abc：04/03/19 06:25 ID:JRCtJJ5j
>>376
> >>373
> よくわからん！
>
> 税減免訴訟を出したのは、ダレ？
> a) 罪ﾁｮｿのバラックに対しての税を減免してくれよって訴訟なのか？・・・・・罪ﾁｮｿ側
> b) 罪ﾁｮｿのバラックに税減免するとは何事だ！ って訴訟なのか？・・・・・・誠
>
> その辺を明らかにしてくれよ＞abc
> ﾏﾀｰﾘでいいからよｗ
>
誤爆じゃないの。
> >>373
> よくわからん！
>
> 税減免訴訟を出したのは、ダレ？
> a) 罪ﾁｮｿのバラックに対しての税を減免してくれよって訴訟なのか？・・・・・罪ﾁｮｿ側
> b) 罪ﾁｮｿのバラックに税減免するとは何事だ！ って訴訟なのか？・・・・・・誠
>
> その辺を明らかにしてくれよ＞abc
> ﾏﾀｰﾘでいいからよｗ
>
誤爆じゃないの。
>>戦国時代というのはどこの国にもあったことで、織田と武田が戦ったから日本には国家意識
がなかった、なんていうのは、少学生の議論でしょう。日本は奈良時代から中央集権であった
ことぐらい常識でしょう。
あんまり関係ない
明治までは言葉の通じない連中は皆他国の人間とみなしてた
藩主クラスでさえも、公式の場では方言で意思疎通もままならなかった
国民意識の拡大は、明治も半ばを過ぎてから
がなかった、なんていうのは、少学生の議論でしょう。日本は奈良時代から中央集権であった
ことぐらい常識でしょう。
あんまり関係ない
明治までは言葉の通じない連中は皆他国の人間とみなしてた
藩主クラスでさえも、公式の場では方言で意思疎通もままならなかった
国民意識の拡大は、明治も半ばを過ぎてから
379 ：日出づる処の名無し：04/03/19 09:52 ID:374HTYpF
当方、何の取り柄もない低学歴フリーターだけど、
過去、偉人がたくさんいた国の一員だと思うと
自尊心みたいなものが生まれてきたよ。
物凄く高い下駄をはかせてもらってる気分。
だから、その下駄を愛するのは俺にいわせてもらえば
当たり前の事だな。
ここにいる他の人だって、日本人という要素がなければ
途上国の貧民と変わらないだろう？それでいいんだよ。
日本を愛することで、日本人としての自尊心を得る機会が
俺達には与えられてるんだから。その機会をみすみす放り出す
連中は馬鹿だね。
過去、偉人がたくさんいた国の一員だと思うと
自尊心みたいなものが生まれてきたよ。
物凄く高い下駄をはかせてもらってる気分。
だから、その下駄を愛するのは俺にいわせてもらえば
当たり前の事だな。
ここにいる他の人だって、日本人という要素がなければ
途上国の貧民と変わらないだろう？それでいいんだよ。
日本を愛することで、日本人としての自尊心を得る機会が
俺達には与えられてるんだから。その機会をみすみす放り出す
連中は馬鹿だね。
380 ：日出づる処の名無し：04/03/19 10:33 ID:kkDUVjbA
申し訳ないけど（金の無い日本人って、金のある韓国人より日本人から遠いってこと）
知ってた？愛国心は大切だが、この国は金の国、金持ちになってからはじめて日本人の資格
が得られます。私もくやしい。
知ってた？愛国心は大切だが、この国は金の国、金持ちになってからはじめて日本人の資格
が得られます。私もくやしい。
>>380
キムの国へお逝きなさい。
キムの国へお逝きなさい。
;::;:;;i " ____:::ヽ /::::____ .i;:;;'
i´｀;;;i. ＜.◎_>;:: .:::;く_◎＞- ､ i;:;'⌒i
. i｀ i;;; ｀ｰ'''''" ::; :::｀''ー'''’ ヽ;;/ |
.. |i ;;´ ﾉ :、 ､;; ;i
. ! ; i /´ ; ヾ ;;ｿ/
ヽ｀､| /（..;=､_/っ..）、 i,ﾉ
―人間としての輝きの道を―
i´｀;;;i. ＜.◎_>;:: .:::;く_◎＞- ､ i;:;'⌒i
. i｀ i;;; ｀ｰ'''''" ::; :::｀''ー'''’ ヽ;;/ |
.. |i ;;´ ﾉ :、 ､;; ;i
. ! ; i /´ ; ヾ ;;ｿ/
ヽ｀､| /（..;=､_/っ..）、 i,ﾉ
―人間としての輝きの道を―
384 ：日出づる処の名無し：04/03/19 15:32 ID:tdunI0or
>>380
どこの世界の日本の話だ？
君の周囲が守銭奴ばかりだからと言って一般論に拡張するのは
いかがなものかと思うぞ。
つーわけで下の文でも暗記しろ。
>日本人は何よりも名誉を重んじ、彼らの大多数は貧しいが、貧困は貴族にとっても
>武士にとっても平民にとっても、決して恥ずかしいことでも、不名誉なことでもない。
>彼らは「正直さ」のほうを選ぶ。未信心者のなかで、日本人より優れている民族は
>いないと思われる。
> 宣教師 フランシスコ・ザビエル
どこの世界の日本の話だ？
君の周囲が守銭奴ばかりだからと言って一般論に拡張するのは
いかがなものかと思うぞ。
つーわけで下の文でも暗記しろ。
>日本人は何よりも名誉を重んじ、彼らの大多数は貧しいが、貧困は貴族にとっても
>武士にとっても平民にとっても、決して恥ずかしいことでも、不名誉なことでもない。
>彼らは「正直さ」のほうを選ぶ。未信心者のなかで、日本人より優れている民族は
>いないと思われる。
> 宣教師 フランシスコ・ザビエル
385 ：日出づる処の名無し：04/03/19 17:14 ID:EsX0SY11
>>384
現実にそうじゃ無かった、むしろ過剰だったからそれに対するアンチテーゼとして
「清貧」が美徳とされる価値観が産まれるわけ。
日本人は血の気が多く、短気で、我が強く、欲深かった。
つまり常に「生」を実感しリビドーに溢れていたから
それをコントロールするために武士道の様な道徳が産まれた。
今の日本人は当時の人間から見れば生ける屍の様であろう。
現実にそうじゃ無かった、むしろ過剰だったからそれに対するアンチテーゼとして
「清貧」が美徳とされる価値観が産まれるわけ。
日本人は血の気が多く、短気で、我が強く、欲深かった。
つまり常に「生」を実感しリビドーに溢れていたから
それをコントロールするために武士道の様な道徳が産まれた。
今の日本人は当時の人間から見れば生ける屍の様であろう。
386 ：日出づる処の名無し：04/03/19 18:00 ID:EsX0SY11
よくよく考えてみると自由を満喫し生を歓喜した上で道徳を身に付けて初めて日本の伝統的価値観を理解出来る訳で
何かの文章を読んで昔の人を誇りに思った程度で愛国(パトリオティシズム)なんてお笑いだ。
何かの文章を読んで昔の人を誇りに思った程度で愛国(パトリオティシズム)なんてお笑いだ。
>>386
読点のない文章なんて、読むに堪えないな。
読点のない文章なんて、読むに堪えないな。
いや面白いじゃん
内容のないウヨカキコのほうが問題だな
内容のないウヨカキコのほうが問題だな
>>386
日本語のライティング能力を磨いた方がいいね。
日本語のライティング能力を磨いた方がいいね。
390 ：日出づる処の名無し：04/03/19 19:00 ID:EsX0SY11
携帯から書き込んでいるから読みにくいかもしれない…
スマン
スマン
391 ： ◆I8NA0FaViA ：04/03/19 21:44 ID:NRYOVnqF
>>385
＞今の日本人は当時の人間から見れば生ける屍の様であろう。
いや、明治初期とか昭和30年代と比べれば、たしかに今の日本は
ちと「覇気」が無い。デモなどでも、暴力的なものは少ないし
それだけ「切羽詰った状況に無い＝それなりに生活はマシ」だという
ことの裏返しなのだろうけど…
信じられるか？昔は「タマゴは“病気でもしなければ食えない”
ほどの貴重な食べ物」だったという事を。そんなに昔じゃなくて、
昭和30年代の頃までは、本当にそうだった。
日本史の教科書を見れば、「米騒動」など食糧事情を巡って
起きたデモは、それこそ何度でもある。
＞今の日本人は当時の人間から見れば生ける屍の様であろう。
いや、明治初期とか昭和30年代と比べれば、たしかに今の日本は
ちと「覇気」が無い。デモなどでも、暴力的なものは少ないし
それだけ「切羽詰った状況に無い＝それなりに生活はマシ」だという
ことの裏返しなのだろうけど…
信じられるか？昔は「タマゴは“病気でもしなければ食えない”
ほどの貴重な食べ物」だったという事を。そんなに昔じゃなくて、
昭和30年代の頃までは、本当にそうだった。
日本史の教科書を見れば、「米騒動」など食糧事情を巡って
起きたデモは、それこそ何度でもある。
393 ：日出づる処の名無し：04/03/20 03:08 ID:ZAbrmUke
なんか話がよくわからなくなっているんだが
統計データがあるわけじゃないけど w
卵が食べたい時にたべられる人は、今でも世界の中でもまだ少数派だと思うし、
さらに低所得の国民までもそれができる国というのは、きわめて少ないのではないの？
いずれにせよ、今の日本を作り上げた先人達には感謝だな
統計データがあるわけじゃないけど w
卵が食べたい時にたべられる人は、今でも世界の中でもまだ少数派だと思うし、
さらに低所得の国民までもそれができる国というのは、きわめて少ないのではないの？
いずれにせよ、今の日本を作り上げた先人達には感謝だな
394 ：日出づる処の名無し：04/03/20 04:28 ID:ZAbrmUke
自分が生きるということは、次の時代に生を繋ぐということだよね。
先人達が生き残ることができたから、今の自分がある。
いまの日本というのは、先人達がたんに子供生んだというだけではなく、日本という社会の枠の中で育ててくれたうえで
成り立っているんだよね。この二つの行為は「生き残る」ということに密接に関係していて今の自分へと繋がっており、それが
歴史となってるんじゃなかな。（もちろんその社会の中での死者を含めて）
この国に生まれて、生き残るためのアドバンテージはたくさんある。
（教育も十分にうけてきたし、犯罪も少ないし、失業給付もあるし・・・ｗ）
世界中で多くの人がうらやむこの日本で、たりないのはこの豊かな国を築きあげた先人達の軌跡への感謝と誇りではないのか？
そして、驕ることなく先人達に恥ずかしくない生き方をするのが、我々の役割であり次の時代に生を繋ぐということではないのだろうか。
子供が生まれて、その子の生を案じない親はいない。
生きる実感が湧かない？自殺が増えてる？
今の教育は「生きる」ということを教えているというが、もしかすると足りないものがそこにあるのかもしれない。
先人達が生き残ることができたから、今の自分がある。
いまの日本というのは、先人達がたんに子供生んだというだけではなく、日本という社会の枠の中で育ててくれたうえで
成り立っているんだよね。この二つの行為は「生き残る」ということに密接に関係していて今の自分へと繋がっており、それが
歴史となってるんじゃなかな。（もちろんその社会の中での死者を含めて）
この国に生まれて、生き残るためのアドバンテージはたくさんある。
（教育も十分にうけてきたし、犯罪も少ないし、失業給付もあるし・・・ｗ）
世界中で多くの人がうらやむこの日本で、たりないのはこの豊かな国を築きあげた先人達の軌跡への感謝と誇りではないのか？
そして、驕ることなく先人達に恥ずかしくない生き方をするのが、我々の役割であり次の時代に生を繋ぐということではないのだろうか。
子供が生まれて、その子の生を案じない親はいない。
生きる実感が湧かない？自殺が増えてる？
今の教育は「生きる」ということを教えているというが、もしかすると足りないものがそこにあるのかもしれない。
同じ（近い）価値観を持つものを大事にするのが愛国心の第一歩だと思う。
同じ国に育ち同じ言語を話し、同じルーツを持つ人間を贔屓する。
思い入れのある土地、思い入れのある歴史を誇る。
国とは大切な宝物であり宝箱。盗人に取られる訳にも行かないし、お宝は自慢できるものの方がいい。
サヨやは日本の宝に価値を見出せないようだから日本を攻撃する。宝を安売りする
チョンは自分お宝箱が腐っていて中にほとんど何も入ってないから日本に嫉妬してたかりに来る。
同じ国に育ち同じ言語を話し、同じルーツを持つ人間を贔屓する。
思い入れのある土地、思い入れのある歴史を誇る。
国とは大切な宝物であり宝箱。盗人に取られる訳にも行かないし、お宝は自慢できるものの方がいい。
サヨやは日本の宝に価値を見出せないようだから日本を攻撃する。宝を安売りする
チョンは自分お宝箱が腐っていて中にほとんど何も入ってないから日本に嫉妬してたかりに来る。
396 ：日出づる処の名無し：04/03/20 07:56 ID:/bLy1XkN
宝の持ち腐れにならない様にする。
それこそ崇高な愛国心。
それこそ崇高な愛国心。
397 ：日出づる処の名無し：04/03/20 08:37 ID:/bLy1XkN
確かに日本が世界に誇るものは沢山ある。
しかし、同様に劣る部分もあるはずだ。
自分の宝を自慢する事だけが愛国心だろうか？
誇れる国になるためには自分の欠点も知らなければならないはずだ。
自分たちの劣る部分をシカトして自賛しかしない。
そんな『愛国』なんて吐き気がするだけだ。
それとも、日本には欠点なんてない。と思っているのか？
しかし、同様に劣る部分もあるはずだ。
自分の宝を自慢する事だけが愛国心だろうか？
誇れる国になるためには自分の欠点も知らなければならないはずだ。
自分たちの劣る部分をシカトして自賛しかしない。
そんな『愛国』なんて吐き気がするだけだ。
それとも、日本には欠点なんてない。と思っているのか？
399 ：むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ ：04/03/20 09:09 ID:MrvbfY5p
多様な価値観は大切にしたら良い。
だが、同時に自分の国くらいは大切にせにゃ。
そこで矛盾が生まれても、丁度良い道を模索すべきだろうね。
国はつまり、家族の延長だもの。
国とは家庭であり、共同体である。
思想や考え方で呼び方は違っても、その本質には変わらないものがある。
家庭が壊れれば、みんな不幸になるんだから。
だから愛国心ってのは、主義主張に関わらず世界のどこの国にも普遍的に大切にされる。
サヨも、ある程度地に足の付いた連中はまだ国のことを考えるし、
愛国心と呼べるものも持ってはいるんだが…。
問題は、その連中も、結果的に亡国的な連中を増やしていることが多く、
自身でそれに気付いていない連中が多いって事だ。
まぁ、愛国も盲信的になれば暴走して亡国的になっちゃうけど。
こないだの戦争自体は暴走ではないが、一部暴走してた連中はいるからな。
昭和天皇が終戦詔勅出してくれて本当に良かったよ。
あのひとは真の愛民者であり愛国者だった。
本当の愛国心は、盲信に支えられるものではないと思うよ。
盲信は宝の価値を見誤り、持ち腐れにしてしまうこともあるからな。
日本が末永く栄えますように。
だが、同時に自分の国くらいは大切にせにゃ。
そこで矛盾が生まれても、丁度良い道を模索すべきだろうね。
国はつまり、家族の延長だもの。
国とは家庭であり、共同体である。
思想や考え方で呼び方は違っても、その本質には変わらないものがある。
家庭が壊れれば、みんな不幸になるんだから。
だから愛国心ってのは、主義主張に関わらず世界のどこの国にも普遍的に大切にされる。
サヨも、ある程度地に足の付いた連中はまだ国のことを考えるし、
愛国心と呼べるものも持ってはいるんだが…。
問題は、その連中も、結果的に亡国的な連中を増やしていることが多く、
自身でそれに気付いていない連中が多いって事だ。
まぁ、愛国も盲信的になれば暴走して亡国的になっちゃうけど。
こないだの戦争自体は暴走ではないが、一部暴走してた連中はいるからな。
昭和天皇が終戦詔勅出してくれて本当に良かったよ。
あのひとは真の愛民者であり愛国者だった。
本当の愛国心は、盲信に支えられるものではないと思うよ。
盲信は宝の価値を見誤り、持ち腐れにしてしまうこともあるからな。
日本が末永く栄えますように。
400 ：むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ ：04/03/20 09:30 ID:MrvbfY5p
>>398
なんで愛国者達が、声高に自国の優れている部分、誇るべき部分を主張するのかといえば、
それは、愛の発展過程にある。
愛とは、忌避すべき存在に持てる感情では無いという事だ。
この問題は、特に教育で重要なのだ。何故、愛国心は結局教育の話しになることが多いのか。
それは、愛国心の形成にとって教育は欠かす事が出来ない問題だからだ。
教育で子供に、自国の“劣っている部分”ばかり教えると
国に愛着が持てなくなる。国に愛着をもてない者は、
国を軽んじ、場合によっては国を疎み、結果的に亡国的になってしまうことが多いわけだよ。
だから、まず自国の良いところを教えなくてはいけない。国の欠点を教えるのはその次。
まず、自分の国を愛するように仕向けないといけない。
そしてちゃんと自分の国に愛着を持てるようになったならば、
ゆくゆくは真の愛を悟らせるようにするべきなのだ。
真の愛国心とは、国をより良くしようという心。
良いところがあれば伸ばし、欠点があれば補い、
常により良き道を模索し、間違いがあればこれを正す。
真の愛とは誇れる部分に執着する事では無い。また、劣った部分に執着する事でも無い。
また、真に愛国心を理解する者なら、
愛国心が万国万民に共通する感情であることを理解出来るだろう。
それが解ってれば、他国の愛国心に経緯を払うことが出来るようになる。
自分の国を誇りつつ、相手の国を称えることも出来るだろうさ。それが世界の平和にだって繋がるだろう。
だから愛国心を否とするのではなく、いったい何がより良い愛国心であるかを考えてゆくべきでしょうな。
なんで愛国者達が、声高に自国の優れている部分、誇るべき部分を主張するのかといえば、
それは、愛の発展過程にある。
愛とは、忌避すべき存在に持てる感情では無いという事だ。
この問題は、特に教育で重要なのだ。何故、愛国心は結局教育の話しになることが多いのか。
それは、愛国心の形成にとって教育は欠かす事が出来ない問題だからだ。
教育で子供に、自国の“劣っている部分”ばかり教えると
国に愛着が持てなくなる。国に愛着をもてない者は、
国を軽んじ、場合によっては国を疎み、結果的に亡国的になってしまうことが多いわけだよ。
だから、まず自国の良いところを教えなくてはいけない。国の欠点を教えるのはその次。
まず、自分の国を愛するように仕向けないといけない。
そしてちゃんと自分の国に愛着を持てるようになったならば、
ゆくゆくは真の愛を悟らせるようにするべきなのだ。
真の愛国心とは、国をより良くしようという心。
良いところがあれば伸ばし、欠点があれば補い、
常により良き道を模索し、間違いがあればこれを正す。
真の愛とは誇れる部分に執着する事では無い。また、劣った部分に執着する事でも無い。
また、真に愛国心を理解する者なら、
愛国心が万国万民に共通する感情であることを理解出来るだろう。
それが解ってれば、他国の愛国心に経緯を払うことが出来るようになる。
自分の国を誇りつつ、相手の国を称えることも出来るだろうさ。それが世界の平和にだって繋がるだろう。
だから愛国心を否とするのではなく、いったい何がより良い愛国心であるかを考えてゆくべきでしょうな。
401 ：むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ ：04/03/20 09:32 ID:MrvbfY5p
402 ：日出づる処の名無し：04/03/20 09:50 ID:oxozbDvy
自分の国を愛するように仕向けなくてはいけないというのは統治者の発想だと感じる。
確かにそうなれば統治は楽になるが、国民個人の選択の幅を狭めることになると考える。
実際、教育でいくら日本の恥部を教えられても、社会に出て日本の国際的地位を実感すると
愛国といわないまでも、国に対する敬意を持つようになる。風土や文化も他の国のものと同様に
かけがえの無いものとして、大事にするようになる。
要するに実感することが大事なのであって、いくら教育で教えても無駄というか
むしろ逆効果になると思う。韓国がいい例。自分たちの民族の優秀さを教えられ、慢心して
国際的地位を高めるチャンスを自ら失っている。
愛国心は教えられるものではないということが言いたいのです。
確かにそうなれば統治は楽になるが、国民個人の選択の幅を狭めることになると考える。
実際、教育でいくら日本の恥部を教えられても、社会に出て日本の国際的地位を実感すると
愛国といわないまでも、国に対する敬意を持つようになる。風土や文化も他の国のものと同様に
かけがえの無いものとして、大事にするようになる。
要するに実感することが大事なのであって、いくら教育で教えても無駄というか
むしろ逆効果になると思う。韓国がいい例。自分たちの民族の優秀さを教えられ、慢心して
国際的地位を高めるチャンスを自ら失っている。
愛国心は教えられるものではないということが言いたいのです。
403 ：日出づる処の名無し：04/03/20 09:59 ID:XqKpOnwX
アメリカではすでに狂牛病で１０万人以上が死んでいるらしい。
厚生省発表↓
http://www.forth.go.jp/hpro/bin/hb2141.cgi?key=20040203%2D0060
週刊文春３月２５日号発禁理由記事↓
http://www.asyura2.com/0403/gm10/msg/136.html
厚生省発表↓
http://www.forth.go.jp/hpro/bin/hb2141.cgi?key=20040203%2D0060
週刊文春３月２５日号発禁理由記事↓
http://www.asyura2.com/0403/gm10/msg/136.html
404 ：日出づる処の名無し：04/03/20 10:05 ID:/bLy1XkN
>>399
国が共同体ではない事は既に議論済み。
国が共同体ではない事は既に議論済み。
405 ：むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ ：04/03/20 10:32 ID:MrvbfY5p
＞402
では教育現場における左派の過剰なネガティヴキャンペーンも止めるべきでしょうな。
それが元気にまかり通る現状では、ポジティヴキャンペーンを訴えるひとたちが暴走気味になっても誰も止められんよ。
丁度良いのが丁度良いの。自慢は人を殺し自虐は己を殺す。
右派が元気になってきた現状は、パワーバランスとしては大変健全でありましょう。
ただ、問題は、教育が結果的にプロパガンダに終わってはいけないという事だ。
国に限らず思想に依らず、教育には洗脳的要素がついて回る。それはすりこみである。
すりこみは、すりこまれたままその方向に暴走させてしまえば洗脳になるのだよ。
だが、すりこまれて初めに出来あがった認識を疑い悩み考えることによって、
その認識の表裏陰陽の意味を知る。そうしてその洗脳は生きた知識に変わるのだ。
洗脳を洗脳として終わらせてはいけない。洗脳を結果や成功としては是としてはいかんのだ。あくまで一過程の一手段。
この点、日本は明治維新以来ずっと失敗しつづけている。まぁ、あの時代に生き残るためには無理も無かったんだろうが。
そして戦後の教育も、内容が反転しただけで、プロパガンダには変わり無い。
そろそろまともな教育にしようよ。
愛国心は、放っておけば必ず生まれるものではない。
亡国心が放っておけば必ず生まれるものではないようにね。
そして愛国心のない者が増える事は、国にとって本当に何が良いかを真剣に考えられないものが増える事を意味する。
それらを亡国者と呼ぶのだ。因みに、愛国心に溺れて国の道を誤るものがいればそれも亡国者といえるだろう。
愛国心の教育は必要。問題はやり方である。
愛国心と言うのは時に甘美に映ることもあれば、時に厄介に思えることもあるものだが、
付き合っていかねばならない概念。ちゃんとした愛国心政策が必要である。ほったらかしは不可。
まともにものを考える統治者ならば、
楽だから愛国心を教えようとするのでは無く、必要だから愛国心を教えようとするだろう。
その目的の違いは、教育の仕方にも必ず影響される。されないとすれば考え足りん。
では教育現場における左派の過剰なネガティヴキャンペーンも止めるべきでしょうな。
それが元気にまかり通る現状では、ポジティヴキャンペーンを訴えるひとたちが暴走気味になっても誰も止められんよ。
丁度良いのが丁度良いの。自慢は人を殺し自虐は己を殺す。
右派が元気になってきた現状は、パワーバランスとしては大変健全でありましょう。
ただ、問題は、教育が結果的にプロパガンダに終わってはいけないという事だ。
国に限らず思想に依らず、教育には洗脳的要素がついて回る。それはすりこみである。
すりこみは、すりこまれたままその方向に暴走させてしまえば洗脳になるのだよ。
だが、すりこまれて初めに出来あがった認識を疑い悩み考えることによって、
その認識の表裏陰陽の意味を知る。そうしてその洗脳は生きた知識に変わるのだ。
洗脳を洗脳として終わらせてはいけない。洗脳を結果や成功としては是としてはいかんのだ。あくまで一過程の一手段。
この点、日本は明治維新以来ずっと失敗しつづけている。まぁ、あの時代に生き残るためには無理も無かったんだろうが。
そして戦後の教育も、内容が反転しただけで、プロパガンダには変わり無い。
そろそろまともな教育にしようよ。
愛国心は、放っておけば必ず生まれるものではない。
亡国心が放っておけば必ず生まれるものではないようにね。
そして愛国心のない者が増える事は、国にとって本当に何が良いかを真剣に考えられないものが増える事を意味する。
それらを亡国者と呼ぶのだ。因みに、愛国心に溺れて国の道を誤るものがいればそれも亡国者といえるだろう。
愛国心の教育は必要。問題はやり方である。
愛国心と言うのは時に甘美に映ることもあれば、時に厄介に思えることもあるものだが、
付き合っていかねばならない概念。ちゃんとした愛国心政策が必要である。ほったらかしは不可。
まともにものを考える統治者ならば、
楽だから愛国心を教えようとするのでは無く、必要だから愛国心を教えようとするだろう。
その目的の違いは、教育の仕方にも必ず影響される。されないとすれば考え足りん。
406 ：むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ ：04/03/20 10:35 ID:MrvbfY5p
(続き）
ところで愛国心と自由についてだが、国民個人は選択の幅を広く持てば良い。
個人の自由とは、個人がその可能性を遺憾なく発揮させるために大切である。
自由の保証は、遺憾なく可能性を発揮できる個人を増やすために必要である。
それは、個人の集まりである国にとっても、とても大切なことだ。
だが、自由が大切だからといって、共同体である“国”を思いやらず、
自分の勝手を押し通し、他人に社会に迷惑を掛けることまで自由にしてはならない。
ちゃんと、国って共同体の存在をそれなりに意識させにゃならんのよ。
それが自由を受け止める器ってもんです。自由だって暴走するのさ。その容れ物が必要になる。
社会に出る前に、社会ってもんを軽んじて、酷い犯罪やる連中も居れば、
日本の国際的地位を実感出来る職場に就く人ばかりでも無いんだから。
教育が、国民個人個人の国に対する感情を、ほったらかしにしていてはいかん。
ところで、自国に敬意をはらえれば、それは立派な愛国心だと思うよ。
>>404
国と共同体には共通する部分があるのだよ。いいたいことはそういうこった。
というか、厳密な言葉の定義の話でも無いしな。
ところで愛国心と自由についてだが、国民個人は選択の幅を広く持てば良い。
個人の自由とは、個人がその可能性を遺憾なく発揮させるために大切である。
自由の保証は、遺憾なく可能性を発揮できる個人を増やすために必要である。
それは、個人の集まりである国にとっても、とても大切なことだ。
だが、自由が大切だからといって、共同体である“国”を思いやらず、
自分の勝手を押し通し、他人に社会に迷惑を掛けることまで自由にしてはならない。
ちゃんと、国って共同体の存在をそれなりに意識させにゃならんのよ。
それが自由を受け止める器ってもんです。自由だって暴走するのさ。その容れ物が必要になる。
社会に出る前に、社会ってもんを軽んじて、酷い犯罪やる連中も居れば、
日本の国際的地位を実感出来る職場に就く人ばかりでも無いんだから。
教育が、国民個人個人の国に対する感情を、ほったらかしにしていてはいかん。
ところで、自国に敬意をはらえれば、それは立派な愛国心だと思うよ。
>>404
国と共同体には共通する部分があるのだよ。いいたいことはそういうこった。
というか、厳密な言葉の定義の話でも無いしな。
407 ：日出づる処の名無し：04/03/20 12:26 ID:/bLy1XkN
国とは世界のなかでその地方をさす意味と国家という意味がある。
そして国家とは公の機関です。
公とは異なる共同体の者や共同体に属さない者同士が共生するための領域である。
そして信頼出来る秩序とは個人の自由を保証するものであり
個人の自由な試行錯誤の帰結として得られた秩序こそ信頼可能である。
国家とは自由な試行錯誤を保証するための機関であり
それを愛するのが愛国心(ナショナリズム)です。
そして国家とは公の機関です。
公とは異なる共同体の者や共同体に属さない者同士が共生するための領域である。
そして信頼出来る秩序とは個人の自由を保証するものであり
個人の自由な試行錯誤の帰結として得られた秩序こそ信頼可能である。
国家とは自由な試行錯誤を保証するための機関であり
それを愛するのが愛国心(ナショナリズム)です。
408 ：むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ ：04/03/20 13:18 ID:MrvbfY5p
>>407
殆ど異論は無いし、私の意見と矛盾するものだとも思わないけど…。
ただ一点、
国家の保証のもと、個人の自由な思考錯誤の帰結として得られたものが、
必ずしも秩序だとは限らない点が気になるね。
自由な思考錯誤のもと、それを保障する国家を破壊する無秩序が生まれることだってあり得る。
あなたはどこまでも“個人のための国家であるべきだ”と言っているような気がするが、
俺はそれと同時に“国家のための個人でもあるべきだ“と思うよ。
つまり、「卵が先か鶏が先か」と同じで、どっちが先だ、優先されるべきだと言うのでは無く。
ひとりはみんなのために みんなはひとりのために
個人のための国家であり、国家のための個人である
個人が国家に対する自己防衛の権利を認められるべきである様に、
国家も個人に対する自己防衛の権利は認められても良いのではないかね。
つまりそれらは使い分けであり、使い所であり、バランスであると思うな。
最低限の、丁度良い、あるべきかたちの愛国心教育があるとすれば、それは国家の持つべき必要な権利だ。
殆ど異論は無いし、私の意見と矛盾するものだとも思わないけど…。
ただ一点、
国家の保証のもと、個人の自由な思考錯誤の帰結として得られたものが、
必ずしも秩序だとは限らない点が気になるね。
自由な思考錯誤のもと、それを保障する国家を破壊する無秩序が生まれることだってあり得る。
あなたはどこまでも“個人のための国家であるべきだ”と言っているような気がするが、
俺はそれと同時に“国家のための個人でもあるべきだ“と思うよ。
つまり、「卵が先か鶏が先か」と同じで、どっちが先だ、優先されるべきだと言うのでは無く。
ひとりはみんなのために みんなはひとりのために
個人のための国家であり、国家のための個人である
個人が国家に対する自己防衛の権利を認められるべきである様に、
国家も個人に対する自己防衛の権利は認められても良いのではないかね。
つまりそれらは使い分けであり、使い所であり、バランスであると思うな。
最低限の、丁度良い、あるべきかたちの愛国心教育があるとすれば、それは国家の持つべき必要な権利だ。
409 ：abc：04/03/20 13:28 ID:kzID8zYS
>>398
> 確かに日本が世界に誇るものは沢山ある。
> しかし、同様に劣る部分もあるはずだ。
だから日本人は日々精進し、勉学に勤（いそ）しみ
勤労に励む。そして西洋文明に負けないような
インフラを整備する。兎に角明治維新よりこの方
日本は西洋に追い付き追い越せと頑張ってきた。
この過程で中国のあの低落を見て日本人は全国
民が一丸となって西洋に対抗しないと日本は消滅
するという恐怖にとりつかれます。そして愛国心が
発生したもではないのかな。
> 確かに日本が世界に誇るものは沢山ある。
> しかし、同様に劣る部分もあるはずだ。
だから日本人は日々精進し、勉学に勤（いそ）しみ
勤労に励む。そして西洋文明に負けないような
インフラを整備する。兎に角明治維新よりこの方
日本は西洋に追い付き追い越せと頑張ってきた。
この過程で中国のあの低落を見て日本人は全国
民が一丸となって西洋に対抗しないと日本は消滅
するという恐怖にとりつかれます。そして愛国心が
発生したもではないのかな。
410 ：abc：04/03/20 13:31 ID:kzID8zYS
411 ：日出づる処の名無し：04/03/20 14:16 ID:eWaqgaHF
国の三要素
領土、主権、国民
だったかな？
領土、主権、国民
だったかな？
412 ：日出づる処の名無し：04/03/20 14:55 ID:/bLy1XkN
413 ： ：04/03/20 15:09 ID:F/PxnPhC
大阪で反戦集会、５００個の風船を飛ばす（色んな所に貼りまくれ!）
大阪では、イラク開戦から丸１年を迎えた２０日、市民団体などが主催する反戦集会
が開かれ、およそ３万人の参加者が、平和をイメージした花と「ＰＥＡＣＥ」の文字
を浮かび上がらせました。
（中略）
イラク戦争が始まった午前１１時３３分に合わせ、平和のメッセージをつけた
風船５００個が大空に向けて飛ばされました。午後からはピースパレードが行われます。
（20日 10:32）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040320/20040320-00000021-jnn-soci.html
大阪（関西）でこの風船を拾った奴、「この落ちてきた風船で怪我をした」と言ってやれ。
賠償してもらえ!
大阪では、イラク開戦から丸１年を迎えた２０日、市民団体などが主催する反戦集会
が開かれ、およそ３万人の参加者が、平和をイメージした花と「ＰＥＡＣＥ」の文字
を浮かび上がらせました。
（中略）
イラク戦争が始まった午前１１時３３分に合わせ、平和のメッセージをつけた
風船５００個が大空に向けて飛ばされました。午後からはピースパレードが行われます。
（20日 10:32）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20040320/20040320-00000021-jnn-soci.html
大阪（関西）でこの風船を拾った奴、「この落ちてきた風船で怪我をした」と言ってやれ。
賠償してもらえ!
414 ：日出づる処の名無し：04/03/20 15:16 ID:/bLy1XkN
国家＝人々が共生するための機関
つまり国家が個人に対する自己防衛をすると言う事は
個人の尊厳、つまり個人の自由な試行錯誤を守ると同意義。
つまり基本的人権といった法に対する命令である憲法に基づいて
作られた法律がそれ。
つまり国家が個人に対する自己防衛をすると言う事は
個人の尊厳、つまり個人の自由な試行錯誤を守ると同意義。
つまり基本的人権といった法に対する命令である憲法に基づいて
作られた法律がそれ。
415 ：日出づる処の名無し：04/03/20 15:27 ID:9neINXse
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＜ ネット街宣の定義とは ＞
年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに２chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝｡
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない｡
ﾌｼﾞｻﾝｹｲｸﾞﾙｰﾌﾟなどの右翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・ﾏｽｺﾐ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「鮮人だ！ 反日だ！ 売国奴だ！ アカだ！」と、
反共主義と民族主義を煽り立てながらラリってる街宣右翼や
神道系宗教ｶﾙﾄと変わらん連中を指す｡
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＜ ネット街宣の定義とは ＞
年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに２chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝｡
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない｡
ﾌｼﾞｻﾝｹｲｸﾞﾙｰﾌﾟなどの右翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・ﾏｽｺﾐ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「鮮人だ！ 反日だ！ 売国奴だ！ アカだ！」と、
反共主義と民族主義を煽り立てながらラリってる街宣右翼や
神道系宗教ｶﾙﾄと変わらん連中を指す｡
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416 ：日出づる処の名無し：04/03/20 15:32 ID:9neINXse
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417 ：日出づる処の名無し：04/03/20 15:34 ID:9neINXse
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418 ：日出づる処の名無し：04/03/20 15:37 ID:9neINXse
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| カ |
| ウ | ﾁｰﾝ…
| ヨ |
| 信 |
| 者 |
,,,. | 之 | ,'"';,
､''ﾞﾞ;､). | 墓 | ､''ﾞﾞ;､),､
ﾞ''!ﾘ'' i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
∥ ｀i二二二!´ ∥
昌 |:￣￣￣￣:| 昌
|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
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国とゆう枠組みがなければどうなるか？
まず満足な教育が受けられません
科学技術の蓄積ができないので産業が発達しません
満足な福祉医療は受けられません
戦争､犯罪に巻き込まれても誰も助けてもらえません
それにより秩序が維持できません
それにより永遠に平和が訪れません
まず満足な教育が受けられません
科学技術の蓄積ができないので産業が発達しません
満足な福祉医療は受けられません
戦争､犯罪に巻き込まれても誰も助けてもらえません
それにより秩序が維持できません
それにより永遠に平和が訪れません
貨幣が存在しないので金などを持たないと
資産を保持できません
資産を保持できません
421 ：日出づる処の名無し：04/03/20 16:14 ID:/bLy1XkN
亡国心とは国家が個人の自由な試行錯誤を保証するための機関だから
他者の自由な試行錯誤を脅かす事がそれである。
他者の自由な試行錯誤を脅かす事がそれである。
422 ：日出づる処の名無し：04/03/20 16:16 ID:oxozbDvy
>>421
EUなんかは国という枠組み以外で貨幣を流通させていますが？
EUなんかは国という枠組み以外で貨幣を流通させていますが？
423 ：↑：04/03/20 16:17 ID:oxozbDvy
>>420でした。
425 ：日出づる処の名無し：04/03/20 16:29 ID:oxozbDvy
弊害はある。ただそれ以上のメリットを追求するための通貨統合でしょ。
まあ、国というまとまり以外にも世界はいろいろなまとまりを持って動いて
いるということを知るべきだね。すべての国が自前で秩序を守っていると
思っているのは大きな勘違い。
まあ、国というまとまり以外にも世界はいろいろなまとまりを持って動いて
いるということを知るべきだね。すべての国が自前で秩序を守っていると
思っているのは大きな勘違い。
それに通貨統合をしてもフランスやドイツが国や愛国心を否定した
事は聞いたことが無い
事は聞いたことが無い
428 ：日出づる処の名無し：04/03/20 16:55 ID:oxozbDvy
429 ：日出づる処の名無し：04/03/20 16:59 ID:/bLy1XkN
>>429
それを言うならペイトリオティズム
それを言うならペイトリオティズム
432 ：日出づる処の名無し：04/03/20 17:18 ID:oxozbDvy
>>431
そういう感情を超えた愛国心が現れる日が来るのではと思っています。
そういう感情を超えた愛国心が現れる日が来るのではと思っています。
434 ：日出づる処の名無し：04/03/20 18:30 ID:JAzI5vZh
>>408
各自が自由に試行錯誤するために、つまり自由に振る舞うために必要な制度、枠組み、
これは歴史の中で血によってあがなわれた公共財である。
したがって、そのような公共財を守るために命をかけることは崇高なことだ、
つまり、個人の尊厳がまずあり、その個人の尊厳が担保されるために、
場合によっては自己犠牲も含めた公共財への貢献が必要であるというのが愛国心。
所が無関係な人間を教室に詰め込み何の関連性も無いのに
皆仲良くしなさいと各自に自由な試行錯誤させることもなく共同生活をおくらせる。
ストレスから同調圧力が強くなり異質だと言うだけで虐められる。
だから全然自由に振る舞えない。
こんな国にリスぺクトなんかできない。
正に愛国心拒否である。
責任をとることを覚えさせるためには、あるいは覚え学んでもらうためには、
自由に振る舞って、自由に振る舞った帰結を自分で、
つまり、しりをぬぐうといいますが、自分で処理してもらう,そういう訓練が必要です。
自分が不快な状態にあるとすれば、周りが悪いというよりも、
まず、自分の選び方が悪かったのじゃないか、
自分の試行錯誤に問題があるのじゃないかと自分に引きつけて責任をとる,つまり自分でやり直す、
そういう態度が実は責任のある態度に結びついていく。
こうして自分と自分の育ったバックボーンである国に誇りを持てる様になる。
各自が自由に試行錯誤するために、つまり自由に振る舞うために必要な制度、枠組み、
これは歴史の中で血によってあがなわれた公共財である。
したがって、そのような公共財を守るために命をかけることは崇高なことだ、
つまり、個人の尊厳がまずあり、その個人の尊厳が担保されるために、
場合によっては自己犠牲も含めた公共財への貢献が必要であるというのが愛国心。
所が無関係な人間を教室に詰め込み何の関連性も無いのに
皆仲良くしなさいと各自に自由な試行錯誤させることもなく共同生活をおくらせる。
ストレスから同調圧力が強くなり異質だと言うだけで虐められる。
だから全然自由に振る舞えない。
こんな国にリスぺクトなんかできない。
正に愛国心拒否である。
責任をとることを覚えさせるためには、あるいは覚え学んでもらうためには、
自由に振る舞って、自由に振る舞った帰結を自分で、
つまり、しりをぬぐうといいますが、自分で処理してもらう,そういう訓練が必要です。
自分が不快な状態にあるとすれば、周りが悪いというよりも、
まず、自分の選び方が悪かったのじゃないか、
自分の試行錯誤に問題があるのじゃないかと自分に引きつけて責任をとる,つまり自分でやり直す、
そういう態度が実は責任のある態度に結びついていく。
こうして自分と自分の育ったバックボーンである国に誇りを持てる様になる。
435 ：日出づる処の名無し：04/03/20 18:43 ID:ncqvDvgG
>1
"One for All, All for One"
でいうところの All が、「くに」ではないかな。
となると、愛国心は "One for All" の精神といえる。
あとはキミ自身が想像力を働かせて解釈汁。
"One for All, All for One"
でいうところの All が、「くに」ではないかな。
となると、愛国心は "One for All" の精神といえる。
あとはキミ自身が想像力を働かせて解釈汁。
436 ：日出づる処の名無し：04/03/20 19:49 ID:aer1Tkxe
1910～1945の朝鮮半島の歴史は、愛すべき日本史の一部だね。
そう思えない奴は、なんちゃって愛国者で、ただの嫌韓厨。
そう思えない奴は、なんちゃって愛国者で、ただの嫌韓厨。
437 ：abc：04/03/20 20:48 ID:kzID8zYS
438 ：abc：04/03/20 21:01 ID:kzID8zYS
>>422
> >>421
> EUなんかは国という枠組み以外で貨幣を流通させていますが？
EUは国というセットのスーパーセットですね。
スーパーセットはセットの属性を引き継ぎます。
ソ連も亜米利加も有る意味スーパーセットですね。
ソ連は国連に複数の国家として加盟していましたぞ。
亜米利加も複数の国家として加盟しようと申請したが
こちらは却下されて１国・１票となっています。
> >>421
> EUなんかは国という枠組み以外で貨幣を流通させていますが？
EUは国というセットのスーパーセットですね。
スーパーセットはセットの属性を引き継ぎます。
ソ連も亜米利加も有る意味スーパーセットですね。
ソ連は国連に複数の国家として加盟していましたぞ。
亜米利加も複数の国家として加盟しようと申請したが
こちらは却下されて１国・１票となっています。
439 ：abc：04/03/20 21:04 ID:kzID8zYS
>>432
> >>431
> そういう感情を超えた愛国心が現れる日が来るのではと思っています。
それは「領土、人民、統治」という枠組みが出来なければ無理というもの。
特に「統治」の面で大きな隔たりが有りすぎる。
> >>431
> そういう感情を超えた愛国心が現れる日が来るのではと思っています。
それは「領土、人民、統治」という枠組みが出来なければ無理というもの。
特に「統治」の面で大きな隔たりが有りすぎる。
440 ：日出づる処の名無し：04/03/20 21:08 ID:hSNnm9WJ
441 ：むさ顯を方八我＠同LAN別PC：04/03/20 22:32 ID:MrvbfY5p
>>412
規制緩和して情報公開したからって、
必ず国家を保証し得る民度が得られるとは限らんってことだ。
規制緩和や情報公開は、民度を高める素材を保証することであり、
確かに大切だが、それだけで何もかも上手く行くというのは過大評価。
素材の処理能力たる民度とそれらは、深い関係にあるがイコールではない。
>>434
一段落目と三段落目はまったく賛成だ。
だが、ニ段落目については…それは現状教育の欠陥指摘であり、
本来教育が果すべき役割を否定するべきではない。
つまり、元々無関係な学友たちとの人間関係の構築を通じて、
時に教師に教わり叱られながらも各自が試行錯誤をし、
共同生活において人と仲良くする意味や意義を理解させるべき。盲信でなく理解だ。
必要な時に同調し、必要な時に反発も辞さない。異質な者を認める哲学を悟り、虐めをしない。
その上で自由を主張し振る舞える。
そういう風に子供を育て得る教育を、これから考え作ってゆくべき。
現状の教育は、>>405でも言ったがプロパガンダに留まっている。
教育行政がプロパガンダに留まらぬ為には、+αの要素が必要。
例えば親や教師や周囲の大人や友人などとの関係の中から、それらについて
試行錯誤し、悩み考える機会が必須なのだ。問題は、その機会に恵まれるひとばかりでは無いと言う事だ。
そこらへんがもうちょっとましな教育行政なら、
自国にリスぺクトできるし、愛国心だって持てるだろう。
>>436
いいこといった！
いろんな事が原因で奴らを嫌いなのは仕方がないが、
嫌いでもこれからの付き合い方をちゃんと模索して行くべきです。
それが当時の大東亜共栄圏の志をちゃんと評価し、受け継いでいくことだと思うよ。
規制緩和して情報公開したからって、
必ず国家を保証し得る民度が得られるとは限らんってことだ。
規制緩和や情報公開は、民度を高める素材を保証することであり、
確かに大切だが、それだけで何もかも上手く行くというのは過大評価。
素材の処理能力たる民度とそれらは、深い関係にあるがイコールではない。
>>434
一段落目と三段落目はまったく賛成だ。
だが、ニ段落目については…それは現状教育の欠陥指摘であり、
本来教育が果すべき役割を否定するべきではない。
つまり、元々無関係な学友たちとの人間関係の構築を通じて、
時に教師に教わり叱られながらも各自が試行錯誤をし、
共同生活において人と仲良くする意味や意義を理解させるべき。盲信でなく理解だ。
必要な時に同調し、必要な時に反発も辞さない。異質な者を認める哲学を悟り、虐めをしない。
その上で自由を主張し振る舞える。
そういう風に子供を育て得る教育を、これから考え作ってゆくべき。
現状の教育は、>>405でも言ったがプロパガンダに留まっている。
教育行政がプロパガンダに留まらぬ為には、+αの要素が必要。
例えば親や教師や周囲の大人や友人などとの関係の中から、それらについて
試行錯誤し、悩み考える機会が必須なのだ。問題は、その機会に恵まれるひとばかりでは無いと言う事だ。
そこらへんがもうちょっとましな教育行政なら、
自国にリスぺクトできるし、愛国心だって持てるだろう。
>>436
いいこといった！
いろんな事が原因で奴らを嫌いなのは仕方がないが、
嫌いでもこれからの付き合い方をちゃんと模索して行くべきです。
それが当時の大東亜共栄圏の志をちゃんと評価し、受け継いでいくことだと思うよ。
442 ：むさ顯を方八我＠同LAN別PC：04/03/20 23:20 ID:MrvbfY5p
>>441の中段補足
つまり、試行錯誤し悩み考え、得るべき民度を得られる機会をちゃんと皆に保証できる
教育をすべきだってことだね。
現状じゃ、それらは教師個人や親や他の大人任せであって、巡り合わせの運任せ。
つまりその点が上手くいってる個人のケースは、決して教育制度の成果だとは言い難いということだ。
教育制度の目的は教育する内容を盲信させるに留まり、むしろ自由な発想を妨げかねない。
問題は“守・破・離”だ。江戸時代には大抵の教育や修行の現場でそれが在った。
つまり、試行錯誤し悩み考え、得るべき民度を得られる機会をちゃんと皆に保証できる
教育をすべきだってことだね。
現状じゃ、それらは教師個人や親や他の大人任せであって、巡り合わせの運任せ。
つまりその点が上手くいってる個人のケースは、決して教育制度の成果だとは言い難いということだ。
教育制度の目的は教育する内容を盲信させるに留まり、むしろ自由な発想を妨げかねない。
問題は“守・破・離”だ。江戸時代には大抵の教育や修行の現場でそれが在った。
443 ：日出づる処の名無し：04/03/21 02:40 ID:X95uWvBY
444 ：むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ ：04/03/21 05:08 ID:xtdSM1Yg
褒められるとは思わなかった…こりゃどうも。
445 ：日出づる処の名無し：04/03/22 10:10 ID:Rz68wt0G
446 ：日出づる処の名無し：04/03/22 12:29 ID:Rz68wt0G
>>442
無関係な人間同士に共同性を強いるのは犯罪に近いと思います。
共同性とは関係が生じて初めて成り立つものです。
無関係な者同士を満員電車の様な教室に押し込み
「みんな仲良くしよう」なんて同調圧力はイジメを誘発するだけです。
友人は自分で作るものですし無関係な人は一生無関係です。
無関係な者を侵害しないという公共性を共同性を押し付ける事によって
うしなわせてしまいます。
無関係な人間同士に共同性を強いるのは犯罪に近いと思います。
共同性とは関係が生じて初めて成り立つものです。
無関係な者同士を満員電車の様な教室に押し込み
「みんな仲良くしよう」なんて同調圧力はイジメを誘発するだけです。
友人は自分で作るものですし無関係な人は一生無関係です。
無関係な者を侵害しないという公共性を共同性を押し付ける事によって
うしなわせてしまいます。
447 ：むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ ：04/03/22 17:21 ID:UiFTDRSP
>>445
えーと、ですから基本的人権の保証を命ずる憲法に基づき作られた法律により
国家が個人の尊厳である自由な試行錯誤を守ったからと言って、
個人に対しての自己防衛になるとは限らないと言う事を>>441の一段落目で言ったのです。
個人の尊厳を守ったから、その人が国家を保証し得る民度を持ってくれるとは限らない。
それを防ぐために>>408に発想で>>400と>>405-406の主張になる。
個人の尊厳の保持と国家の存在の保持は、両立させる必要のあるべきもの。
あなたの理論には、“自由な試行錯誤の権利”を保証された国民自身が、その権利を保証してくれている国家の存在を
望まなくなるケースさえもあり得ることが抜けている。 自由の保証が、国家を疎ましく思いその存在を脅かす連中の登場さえ
保証してしまうことが抜けている。自由ってそういうものですよ？
自由とはなんでも出来るがゆえに、何が起こるか判らない。
でも社会は何が起こっても平気なわけではない。社会の許容力、包容力には限界がある。
国民には、いくら自由にしても良いけれど、その国家社会の許容力・包容力に常に配慮することが
最低限求められるわけです。そして、仮にその配慮能力を民度と呼ぶとするならば…。
オウム真理教を思い出しましょう。
思想結社宗教信仰の自由が暴走して、あんなテロを実行にまで移してしまった教団を忘れてはなりません。
あんなもんは民度じゃねえ。だがあの発想は自由のもとに保障されたものです。
もし治安維持法や特高が健在ならあの事件は起こらなかったでしょうｗ
ですので、自由は大切だけど、同時に自由には最低限の釘をさしておかにゃならんのですよ。
そのために、丁度良いあるべき形での愛国心教育が必要になるっていうのが、今まで話した私の理屈。
えーと、ところで>>446のご主張ですが…あなたは学校制度の存在そのものを害悪と見てらっしゃるのでしょうか…？
現状の学校教育に不満がある？ それとも学校教育と言うのは、どう努力したところで子供にとって害悪にしかならないとお考えですか？
えーと、ですから基本的人権の保証を命ずる憲法に基づき作られた法律により
国家が個人の尊厳である自由な試行錯誤を守ったからと言って、
個人に対しての自己防衛になるとは限らないと言う事を>>441の一段落目で言ったのです。
個人の尊厳を守ったから、その人が国家を保証し得る民度を持ってくれるとは限らない。
それを防ぐために>>408に発想で>>400と>>405-406の主張になる。
個人の尊厳の保持と国家の存在の保持は、両立させる必要のあるべきもの。
あなたの理論には、“自由な試行錯誤の権利”を保証された国民自身が、その権利を保証してくれている国家の存在を
望まなくなるケースさえもあり得ることが抜けている。 自由の保証が、国家を疎ましく思いその存在を脅かす連中の登場さえ
保証してしまうことが抜けている。自由ってそういうものですよ？
自由とはなんでも出来るがゆえに、何が起こるか判らない。
でも社会は何が起こっても平気なわけではない。社会の許容力、包容力には限界がある。
国民には、いくら自由にしても良いけれど、その国家社会の許容力・包容力に常に配慮することが
最低限求められるわけです。そして、仮にその配慮能力を民度と呼ぶとするならば…。
オウム真理教を思い出しましょう。
思想結社宗教信仰の自由が暴走して、あんなテロを実行にまで移してしまった教団を忘れてはなりません。
あんなもんは民度じゃねえ。だがあの発想は自由のもとに保障されたものです。
もし治安維持法や特高が健在ならあの事件は起こらなかったでしょうｗ
ですので、自由は大切だけど、同時に自由には最低限の釘をさしておかにゃならんのですよ。
そのために、丁度良いあるべき形での愛国心教育が必要になるっていうのが、今まで話した私の理屈。
えーと、ところで>>446のご主張ですが…あなたは学校制度の存在そのものを害悪と見てらっしゃるのでしょうか…？
現状の学校教育に不満がある？ それとも学校教育と言うのは、どう努力したところで子供にとって害悪にしかならないとお考えですか？
448 ：むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ ：04/03/22 17:24 ID:UiFTDRSP
＞447
一段落目訂正…というか正確には追記。
×個人の尊厳の保持と国家の存在の保持は、両立させる必要のあるべきもの。
○個人の尊厳の保持と国家の存在の保持は、両立させる必要のあるべきものであって、イコールではない。
我ながら推敲が足りんね。
一段落目訂正…というか正確には追記。
×個人の尊厳の保持と国家の存在の保持は、両立させる必要のあるべきもの。
○個人の尊厳の保持と国家の存在の保持は、両立させる必要のあるべきものであって、イコールではない。
我ながら推敲が足りんね。
449 ：教育現場はかなり毒されているな：04/03/22 19:19 ID:cqy5hiZS
本日付「声」（若い世代）（愛知版）
うさん臭いナ”愛国心”って
中学生 塚田薫（名古屋市 15歳）
いま一番ボクたち日本人にとってヤバい集団は、日本の教育委員会でないかと、
本紙の17日付朝刊社会面の記事を読んで思った。
そこには東京都教育委員会は卒業式や入学式で「日の丸・君が代」の際に、
起立・斉唱する生徒の少ない都立学校を特別に調査する方針を決めたと、あった。
別の日の新聞ではある国会議員が、教育基本法の改定に関連して「国のために
命を投げ出しても構わない日本人を生み出す」とおっしゃったそうです。
そんな教育関連法案が国会で可決されたりした日には、ボクは迷わずにどこか
徴兵制のない国へ、亡命したいなあ。
権力を持つ方々の言葉だけに怖さ倍増です。ボクはそんな方々に声を大にして
言いたい。アイコクシン（愛故郷心）なら持ってもいいが、アイコクシン（愛国心）なんて、
うさん臭いものはお断りですと。
身近な大切な人のためならともかく顔も知らない人のために死ぬのはゴメンです。
「地球より重い」（中学道徳科の教科書より）はずの、ボクの命なんで。
＞「地球より重い」（中学道徳科の教科書より）はずの、ボクの命なんで。
（ ﾟдﾟ）
うさん臭いナ”愛国心”って
中学生 塚田薫（名古屋市 15歳）
いま一番ボクたち日本人にとってヤバい集団は、日本の教育委員会でないかと、
本紙の17日付朝刊社会面の記事を読んで思った。
そこには東京都教育委員会は卒業式や入学式で「日の丸・君が代」の際に、
起立・斉唱する生徒の少ない都立学校を特別に調査する方針を決めたと、あった。
別の日の新聞ではある国会議員が、教育基本法の改定に関連して「国のために
命を投げ出しても構わない日本人を生み出す」とおっしゃったそうです。
そんな教育関連法案が国会で可決されたりした日には、ボクは迷わずにどこか
徴兵制のない国へ、亡命したいなあ。
権力を持つ方々の言葉だけに怖さ倍増です。ボクはそんな方々に声を大にして
言いたい。アイコクシン（愛故郷心）なら持ってもいいが、アイコクシン（愛国心）なんて、
うさん臭いものはお断りですと。
身近な大切な人のためならともかく顔も知らない人のために死ぬのはゴメンです。
「地球より重い」（中学道徳科の教科書より）はずの、ボクの命なんで。
＞「地球より重い」（中学道徳科の教科書より）はずの、ボクの命なんで。
（ ﾟдﾟ）
450 ：日出づる処の名無し：04/03/22 19:33 ID:XIdob2cv
451 ：日出づる処の名無し：04/03/22 19:37 ID:Rz68wt0G
個人の自由な試行錯誤を犯した国はどんどん衰退していますが…
逆にフィンランドは自由な試行錯誤を尊重することによって
凄まじい成長を遂げています。
自由な試行錯誤を尊重した枠組みが繁栄してきた事は歴史的に明かです。
逆にフィンランドは自由な試行錯誤を尊重することによって
凄まじい成長を遂げています。
自由な試行錯誤を尊重した枠組みが繁栄してきた事は歴史的に明かです。
社会生活を営む上での基本的な指針を教育した上でさまざまな選択の機会を与えるなら良いけどね。
ただの放任主義は良い結果をもたらさない。常に。
ただの放任主義は良い結果をもたらさない。常に。
規制緩和は社会的階層化の第一歩に近いんだが・・・。
日本の社会の階層化が進んでるのに危惧を覚えないのか？
日本の社会の階層化が進んでるのに危惧を覚えないのか？
454 ：日出づる処の名無し：04/03/22 20:28 ID:kQOvmKAZ
台湾で世話になった人に聞いた話
「台湾では外省人の政治家や資産家とかはあくどく金を貯め込んでどんどんアメリカなどに移住しているんだ」
「台湾人は人口２０００万人、中国では人口が毎年１０００万人増えている。
だからほんとに戦争になったら勝てるわけないよ」
寂しそうに話してくれました。本当に気の毒に思いました。
自分は今までなんとも思ってなかったけど日本に生まれたことは幸せなことなのだとわかりました。
日本をここまで築いてきてくれた先人の方々に感謝し、日本を次の世代へ伝えていかなければいけないと思います。
「台湾では外省人の政治家や資産家とかはあくどく金を貯め込んでどんどんアメリカなどに移住しているんだ」
「台湾人は人口２０００万人、中国では人口が毎年１０００万人増えている。
だからほんとに戦争になったら勝てるわけないよ」
寂しそうに話してくれました。本当に気の毒に思いました。
自分は今までなんとも思ってなかったけど日本に生まれたことは幸せなことなのだとわかりました。
日本をここまで築いてきてくれた先人の方々に感謝し、日本を次の世代へ伝えていかなければいけないと思います。
ウヨのレス鸚鵡返しばっかだなｗ
禿藁ｗ
禿藁ｗ
「セサミストリート」を例に出すが
番組では子供に、君は何がしたいのと聞ききます。
子供は僕はこれがしたいんだと答えます。
それがしたいんだったらみんなに言わなきゃ。言わなきゃ周りに伝わらないぞ。
つまり、周りが何を言っていてもしていても、自分がしたいことを必ずちゃんと言えること、
これが一番重要なことだというふうにどこの国でも教えられます。
これが主体性です。
日本では教えられません。
そして君はそれがしたいのか。でも、ひとりじゃできないぞ。
だれかに助けてもらわなきゃ。そのためには友達をつくらなきゃいけないな。
友達をつくるには、君、魅力的じゃなきゃだめだぞ。
さらに、友達がしてほしいことをしてあげれば、友達は君がしてほしいことをしてくれるぞ。
主体性の為に行う相互扶助。
社会あるいは社会性を媒介しないと本当は自分がしたいことさえできない、
自分の幸せさえやってこないという事を日本では教えていない。
ま さ に 亡 国 教 育
番組では子供に、君は何がしたいのと聞ききます。
子供は僕はこれがしたいんだと答えます。
それがしたいんだったらみんなに言わなきゃ。言わなきゃ周りに伝わらないぞ。
つまり、周りが何を言っていてもしていても、自分がしたいことを必ずちゃんと言えること、
これが一番重要なことだというふうにどこの国でも教えられます。
これが主体性です。
日本では教えられません。
そして君はそれがしたいのか。でも、ひとりじゃできないぞ。
だれかに助けてもらわなきゃ。そのためには友達をつくらなきゃいけないな。
友達をつくるには、君、魅力的じゃなきゃだめだぞ。
さらに、友達がしてほしいことをしてあげれば、友達は君がしてほしいことをしてくれるぞ。
主体性の為に行う相互扶助。
社会あるいは社会性を媒介しないと本当は自分がしたいことさえできない、
自分の幸せさえやってこないという事を日本では教えていない。
ま さ に 亡 国 教 育
右巻の教育に対する石原慎太郎の批判
http://www.mainichi.co.jp/eye/taidan/ishihara-chikushi/10.html
違ったベクトルでみると、戦後に私たちは結局大事なものを失ったゆえんのひとつは、
戦争中と同じような画一主義というのが、中央集権の官僚統制のなかで続いてきたんですね。
今日の日本の若い人たちはかわいそうだった。それは教育が悪かった。
教育は日教組じゃない。
みんな私たちの責任なんですよ。いかに画一化が徹底していまでも続くかと。
私はとにかく、海軍兵学校の予備校みたいな湘南中学へいって、
旧制から新制になって、延べ６年そこにいたの。
戦争中は、海軍の士官なんて玉砕するのが最高のなんとかっていったら先生はキュと変わっちゃって、
戦後は、とにかく東大にいって、法学部に入って大蔵省の役人になるのが最大のご奉公だと
馬鹿じゃないかと思った。
とにかくいろんなことで学校を１年さぼって休んじゃったんですよ。
私はいちばんファッションが進んでた、落ちこぼれでありますから。
結局、私は自分の子どもが学校にあがったときに、この教育はまだ変わらないけれど大丈夫か、
いつ続くんだろうかと思った。
その子ども結婚して孫ができて、その子が小学校へ入ってまだ続いてる。
そういう反省というのは全然なし。
http://www.mainichi.co.jp/eye/taidan/ishihara-chikushi/10.html
違ったベクトルでみると、戦後に私たちは結局大事なものを失ったゆえんのひとつは、
戦争中と同じような画一主義というのが、中央集権の官僚統制のなかで続いてきたんですね。
今日の日本の若い人たちはかわいそうだった。それは教育が悪かった。
教育は日教組じゃない。
みんな私たちの責任なんですよ。いかに画一化が徹底していまでも続くかと。
私はとにかく、海軍兵学校の予備校みたいな湘南中学へいって、
旧制から新制になって、延べ６年そこにいたの。
戦争中は、海軍の士官なんて玉砕するのが最高のなんとかっていったら先生はキュと変わっちゃって、
戦後は、とにかく東大にいって、法学部に入って大蔵省の役人になるのが最大のご奉公だと
馬鹿じゃないかと思った。
とにかくいろんなことで学校を１年さぼって休んじゃったんですよ。
私はいちばんファッションが進んでた、落ちこぼれでありますから。
結局、私は自分の子どもが学校にあがったときに、この教育はまだ変わらないけれど大丈夫か、
いつ続くんだろうかと思った。
その子ども結婚して孫ができて、その子が小学校へ入ってまだ続いてる。
そういう反省というのは全然なし。
子供はか弱い存在だから保護しなければならないと言う左巻きの教育に対する村上龍の批判。
「そのフリースクールの生徒たちと会ったとき、非常に驚いたことがあるんです。
それは彼らのボキャブラリーというか、
使う言葉の豊穣さと彼らが非常に言葉を慎重に選んで話すということなんです。
（中略、同年齢の一般の生徒たちの場合は）だっせー、とか、うざってー、とか
そういう常套句でしか連中は喋れないんです。
若者言葉がどうのというより、表象能力がない。ボキャブラリーが極度に貧困なんです。
考えてみれば当たり前ですよ。学校に行ってれば簡単なんです。
サバイバルする必要もないし、マスコミとかテレビでもてはやす若者言葉というのを喋ってさえいれば、
少なくともアイデンティティの危機はないわけです。
http://www.jpnc.com/~aplac/thisweek/essay80/thisweek021118.html
「そのフリースクールの生徒たちと会ったとき、非常に驚いたことがあるんです。
それは彼らのボキャブラリーというか、
使う言葉の豊穣さと彼らが非常に言葉を慎重に選んで話すということなんです。
（中略、同年齢の一般の生徒たちの場合は）だっせー、とか、うざってー、とか
そういう常套句でしか連中は喋れないんです。
若者言葉がどうのというより、表象能力がない。ボキャブラリーが極度に貧困なんです。
考えてみれば当たり前ですよ。学校に行ってれば簡単なんです。
サバイバルする必要もないし、マスコミとかテレビでもてはやす若者言葉というのを喋ってさえいれば、
少なくともアイデンティティの危機はないわけです。
http://www.jpnc.com/~aplac/thisweek/essay80/thisweek021118.html
＞子供はか弱い存在だから保護しなければならない
パターナリズムと親和性の強い考え方なんで
無理やり分類すると実はウヨに属するのですよ
パターナリズムと親和性の強い考え方なんで
無理やり分類すると実はウヨに属するのですよ
人権っぽい主張はなんでも左、という馬鹿ウヨにありがちな思い込みといえるでしょう
461 ： ◆I8NA0FaViA ：04/03/23 00:16 ID:N/rfNW7j
>>456
ただでさえ人種がゴタマゼなNYでは、それくらい自己主張が強くないと
やっていけないという事の証明みたいなものですな。
>>458
日々、いかにくだらない常套句に頼っているか、という事の証明として
たとえば語頭の「超～」とか「すごく」・「やっぱ」「でもぉ～」を使わずに
喋ってみろ、と言われれば、今どきの児童・生徒の大半はまず
モノさえ言えないはず。。
ただでさえ人種がゴタマゼなNYでは、それくらい自己主張が強くないと
やっていけないという事の証明みたいなものですな。
>>458
日々、いかにくだらない常套句に頼っているか、という事の証明として
たとえば語頭の「超～」とか「すごく」・「やっぱ」「でもぉ～」を使わずに
喋ってみろ、と言われれば、今どきの児童・生徒の大半はまず
モノさえ言えないはず。。
>>461
それはステレオタイプだ
それはステレオタイプだ
463 ：むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ ：04/03/23 04:12 ID:TUPQks74
＞457＞458
ウヨサヨは必ずしも関係無いんじゃないかな。
慎太郎が言ってるのは、戦前も戦後もくるっと引っくり返っただけで
画一的なのはなんの変わりも無い日本の教育に対する批判でありましょう。
要するに、画一的をよしとする教育の方法が、戦前の盲信家にも戦後の盲信家にも指示されてきただけの話しで。
俺はそれをプロパガンダに留まっている教育と呼んだわけだけど。
で、村上龍の言うのは、そういうものの結果か反発としてか、
どっちにしろやはりある意味で“画一的”を望む、無難な?若者達にたいする懸念ではなかろうか。
＞460
ちなみに、愛国心と聞けばなんでも右、という馬鹿サヨも居るｗ
それは思い込みで、愛国心も“うさん臭い”のひと言で否定してる＞＞449のガキみたいなのはただの無政府主義的主張の盲信者。
不信感をそのまま否定に結び付けるなこんガキが！と言いたい。
しかしその理屈が教育現場でもまかり通ることがある現実のあな恐ろしき哉。
ウヨサヨは必ずしも関係無いんじゃないかな。
慎太郎が言ってるのは、戦前も戦後もくるっと引っくり返っただけで
画一的なのはなんの変わりも無い日本の教育に対する批判でありましょう。
要するに、画一的をよしとする教育の方法が、戦前の盲信家にも戦後の盲信家にも指示されてきただけの話しで。
俺はそれをプロパガンダに留まっている教育と呼んだわけだけど。
で、村上龍の言うのは、そういうものの結果か反発としてか、
どっちにしろやはりある意味で“画一的”を望む、無難な?若者達にたいする懸念ではなかろうか。
＞460
ちなみに、愛国心と聞けばなんでも右、という馬鹿サヨも居るｗ
それは思い込みで、愛国心も“うさん臭い”のひと言で否定してる＞＞449のガキみたいなのはただの無政府主義的主張の盲信者。
不信感をそのまま否定に結び付けるなこんガキが！と言いたい。
しかしその理屈が教育現場でもまかり通ることがある現実のあな恐ろしき哉。
464 ：むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ ：04/03/23 05:20 ID:TUPQks74
“守・破・離”の話しになるけど、日本やシナなんかで行われていたのは“型的教育”なのだよね。東洋全域がそうなのかは知らないが。
まず師は、弟子を一旦、型にはめる。形から入らせる。これが守。
で、当初はよく解らないままとりあえず型を身に付けて行くわけだけど、何回も何回も繰り返しやって慣れていくうちにその型の意味を考える様になる。
師は、先ず己のかたちを教え子に身に付けさせるが、場合によっては弟子を“うまく導いてやる”ことはあっても、
理由や理屈まで何もかも手取り足取り過保護に手助けして教えるわけではない。この段階では、むしろ弟子に自由に悩ませることが多い。
さて、本当に型が身についてくると、次は師と己の違いについて考える様になる。何故かと言えば、師の型をただ真似ていては、師以上に
わざが巧くならない。師と己の違いは何か…例えば頭を使う分野なら境遇や経験、体を使う分野なら体格や特性、いや、殆どの分野においてその両方。
師の教えを理解しある程度身に付けてから、わざを自分に合わせて型を変えて行く。つまり型としては師と異なってくる。これが破。
そして離においては、己に合わせて作り変えた結果、本質的に理解＝会得し、自由に扱える様になったそのわざを、
更に進歩発展させていくわけだ。そうして、師の教えは弟子に引き継がれ、そのわざは遥か高みへ至らんとするわけだ。
ちなみに、こうなれば免許皆伝で自分の道場を持ったり、暖簾分けから一本だちの段階である。
まず師は、弟子を一旦、型にはめる。形から入らせる。これが守。
で、当初はよく解らないままとりあえず型を身に付けて行くわけだけど、何回も何回も繰り返しやって慣れていくうちにその型の意味を考える様になる。
師は、先ず己のかたちを教え子に身に付けさせるが、場合によっては弟子を“うまく導いてやる”ことはあっても、
理由や理屈まで何もかも手取り足取り過保護に手助けして教えるわけではない。この段階では、むしろ弟子に自由に悩ませることが多い。
さて、本当に型が身についてくると、次は師と己の違いについて考える様になる。何故かと言えば、師の型をただ真似ていては、師以上に
わざが巧くならない。師と己の違いは何か…例えば頭を使う分野なら境遇や経験、体を使う分野なら体格や特性、いや、殆どの分野においてその両方。
師の教えを理解しある程度身に付けてから、わざを自分に合わせて型を変えて行く。つまり型としては師と異なってくる。これが破。
そして離においては、己に合わせて作り変えた結果、本質的に理解＝会得し、自由に扱える様になったそのわざを、
更に進歩発展させていくわけだ。そうして、師の教えは弟子に引き継がれ、そのわざは遥か高みへ至らんとするわけだ。
ちなみに、こうなれば免許皆伝で自分の道場を持ったり、暖簾分けから一本だちの段階である。
465 ：むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ ：04/03/23 05:25 ID:TUPQks74
守・破・離のある型的教育とは、例えばこういうことだ。
今でも武道や、書道などで連綿と続けられてるね。例えば武道では、特に古流武道やうーしゅう（武術＝中国憲法）とか。
守・破・離ってのは、師の教えを最大限に受け継ぎ、更に発展させてゆくための工学とも言える。
型的教育というと、画一的だとか自由な発想を妨げると言う人がいるが、そういう人は本来の型的教育を知らない。
知らないものを知らないが故に、侮り否定しているに過ぎない。
型教育において自由な発想や発展が出来ないわけでは無く、師の教えについて己なりに考え発展させて行かないと、
実は守でさえ危ぶまれるのである。盲信している者は、結局“保守なだけ”で、師の教えを理解するに至らない。
また、弟子にただただ己への従属を強い、考え試行錯誤する者を否定し、反発する者を排斥する師も、
型的教育の形式を盲信しただけで理解していない。その場合は大抵おやまの大将どまり。己以上の弟子を望まないので、良い弟子も育たない。
時々、東大の教授なんかにそんなやつがいるという批判も聞くが…東大がブランド化してる現状がひどい有様だとすれば、
そういう“悪しき伝統”（劣化コピーの連続）の影響があるのかも知れないね。
>>456が触れてるセサミを米国的教育と見れば、それらはやはり日本や東洋と少し違うんだろう。欧州と米国も違うかも知れない。
ただ、どこの地域の教育でも共通する普遍性ってのもあるはずだ。
ちなみに、日本で言う“察しの心”ってのも、多分型的教育と関連性がある。手取り足取り教えるのではなく、
師から“わざを盗む”っていうのも型的教育。師がなぜそうしているか自分自身で考え、試行錯誤する必要性が出てくるのだ。
因みに日本における愛国心教育に、君が代や日の丸が必ず出てくるのは何故か。それは、天皇制が日本の“型”だからである。と俺は思う。
真の愛国心を教えるための型。ただし維新以降、戦前の教育制度で必ずしも上手く行っていたとはいえない。
無論、教育を個人個人で上手く処理して上手く行ってたケースはある。それは>>442あたりの話し。
今でも武道や、書道などで連綿と続けられてるね。例えば武道では、特に古流武道やうーしゅう（武術＝中国憲法）とか。
守・破・離ってのは、師の教えを最大限に受け継ぎ、更に発展させてゆくための工学とも言える。
型的教育というと、画一的だとか自由な発想を妨げると言う人がいるが、そういう人は本来の型的教育を知らない。
知らないものを知らないが故に、侮り否定しているに過ぎない。
型教育において自由な発想や発展が出来ないわけでは無く、師の教えについて己なりに考え発展させて行かないと、
実は守でさえ危ぶまれるのである。盲信している者は、結局“保守なだけ”で、師の教えを理解するに至らない。
また、弟子にただただ己への従属を強い、考え試行錯誤する者を否定し、反発する者を排斥する師も、
型的教育の形式を盲信しただけで理解していない。その場合は大抵おやまの大将どまり。己以上の弟子を望まないので、良い弟子も育たない。
時々、東大の教授なんかにそんなやつがいるという批判も聞くが…東大がブランド化してる現状がひどい有様だとすれば、
そういう“悪しき伝統”（劣化コピーの連続）の影響があるのかも知れないね。
>>456が触れてるセサミを米国的教育と見れば、それらはやはり日本や東洋と少し違うんだろう。欧州と米国も違うかも知れない。
ただ、どこの地域の教育でも共通する普遍性ってのもあるはずだ。
ちなみに、日本で言う“察しの心”ってのも、多分型的教育と関連性がある。手取り足取り教えるのではなく、
師から“わざを盗む”っていうのも型的教育。師がなぜそうしているか自分自身で考え、試行錯誤する必要性が出てくるのだ。
因みに日本における愛国心教育に、君が代や日の丸が必ず出てくるのは何故か。それは、天皇制が日本の“型”だからである。と俺は思う。
真の愛国心を教えるための型。ただし維新以降、戦前の教育制度で必ずしも上手く行っていたとはいえない。
無論、教育を個人個人で上手く処理して上手く行ってたケースはある。それは>>442あたりの話し。
466 ：むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ ：04/03/23 05:40 ID:TUPQks74
>>465
1行目注釈：
“型的教育とはこういうこと”とは、>>464を差している。
5行目訂正：
×知らないものを知らないが故に
○知らないが故に
ところで、“保守”ってなんとなく書いたけど、守を保つって意味なんだな。言語は伝統の結晶だねェ…うろこうろこ。
右派左派と呼ばれるのとは関係なしに、頭がちがちの思考的保守者にはロクな奴がいない。
例えば石原慎太郎とかは、結果的に保守派＝右派に回る事が多いだけで、発想としてはむしろ革新を成すからな。
左派に対して保守的ってゆう指摘もよく出るしな。
以上、連書きスマンな。
1行目注釈：
“型的教育とはこういうこと”とは、>>464を差している。
5行目訂正：
×知らないものを知らないが故に
○知らないが故に
ところで、“保守”ってなんとなく書いたけど、守を保つって意味なんだな。言語は伝統の結晶だねェ…うろこうろこ。
右派左派と呼ばれるのとは関係なしに、頭がちがちの思考的保守者にはロクな奴がいない。
例えば石原慎太郎とかは、結果的に保守派＝右派に回る事が多いだけで、発想としてはむしろ革新を成すからな。
左派に対して保守的ってゆう指摘もよく出るしな。
以上、連書きスマンな。
467 ：日出づる処の名無し：04/03/23 10:51 ID:JUhDo4ij
>>465
その教育方法は個別指導と教師に対する評価制度を作らないと
実現不可能でしょうね。
画一教育とは子供を画一的に捕えるからそう呼ぶのであって
あなたの言う様なものではないです。
しかし、国家に対する信用問題である愛国心を読み書き算数と
同じ次元で捕えるのは大きな間違い。
日の丸、君が代も国家の建国理念等を表すものではなく愛国心とは直接関係ない。
日の丸はわりとどこからでも日の出や夕日が見える所で育まれた
感受性を表すもので郷土愛を刺激するもの。
天皇や君が代の様な伝統芸能も同じ。
その教育方法は個別指導と教師に対する評価制度を作らないと
実現不可能でしょうね。
画一教育とは子供を画一的に捕えるからそう呼ぶのであって
あなたの言う様なものではないです。
しかし、国家に対する信用問題である愛国心を読み書き算数と
同じ次元で捕えるのは大きな間違い。
日の丸、君が代も国家の建国理念等を表すものではなく愛国心とは直接関係ない。
日の丸はわりとどこからでも日の出や夕日が見える所で育まれた
感受性を表すもので郷土愛を刺激するもの。
天皇や君が代の様な伝統芸能も同じ。
468 ：日出づる処の名無し：04/03/23 11:08 ID:eicFR9Xv
469 ： ：04/03/23 11:14 ID:WW4djbSe
阿南2尉どのは、従軍慰安婦志願されたのか。
あとで、自ら志願してなったのだから、レイプされても、
男性兵士を訴えるなよ。
あとで、自ら志願してなったのだから、レイプされても、
男性兵士を訴えるなよ。
37 ：なまえをいれてください ：04/03/22 01:43 ID:oTSmsFGH
a
38 ：なまえをいれてください ：04/03/22 14:29 ID:Inn6vhOe
b
39 ：なまえをいれてください ：04/03/22 14:30 ID:rrMQPigF
c
40 ：なまえをいれてください ：04/03/23 09:56 ID:i8pPdPQB
d
41 ：なまえをいれてください ：04/03/23 10:39 ID:SJRM0vHW
包囲網
472 ：日出づる処の名無し：04/03/23 12:42 ID:JUhDo4ij
>>463
村上龍の批判に対する解釈が間違っている。
あれは若者を取り巻く閉鎖的な環境を批判したものです。
石原の批判もそうだが論点は子供の個性を無視し自由を奪い型にはめて
主体性の芽を積んでしまうために無規範、無秩序、無成長、が社会問題となる事。
村上龍の批判に対する解釈が間違っている。
あれは若者を取り巻く閉鎖的な環境を批判したものです。
石原の批判もそうだが論点は子供の個性を無視し自由を奪い型にはめて
主体性の芽を積んでしまうために無規範、無秩序、無成長、が社会問題となる事。
473 ：正義の見方：04/03/23 16:00 ID:Y5AWx/ki
＞＞３７８
＞明治までは言葉の通じない連中は皆他国の人間とみなしてた
＞藩主クラスでさえも、公式の場では方言で意思疎通もままならなかった
＞国民意識の拡大は、明治も半ばを過ぎてから
おいおい、もう少し歴史のお勉強をしなさいよ。鎌倉時代は頼朝が幕府を開
いていたんだよ。室町、江戸も同じだ。天皇は存在したが実質的な政治は幕
府が行っていたんだ。幕末になってアメリカがやってきて将軍の上に天皇が
存在していたので驚いたのも史実ですよ。封建制度では藩が異なれば敵対
することもあったが、明治維新までは幕府が司法、行政、立法の権限をもっ
ていたんだ。
鹿児島の島津藩が言語が違うといっても、江戸へくればことばは通じていた
んだ。いい加減な時代劇の見すぎだよ。
＞明治までは言葉の通じない連中は皆他国の人間とみなしてた
＞藩主クラスでさえも、公式の場では方言で意思疎通もままならなかった
＞国民意識の拡大は、明治も半ばを過ぎてから
おいおい、もう少し歴史のお勉強をしなさいよ。鎌倉時代は頼朝が幕府を開
いていたんだよ。室町、江戸も同じだ。天皇は存在したが実質的な政治は幕
府が行っていたんだ。幕末になってアメリカがやってきて将軍の上に天皇が
存在していたので驚いたのも史実ですよ。封建制度では藩が異なれば敵対
することもあったが、明治維新までは幕府が司法、行政、立法の権限をもっ
ていたんだ。
鹿児島の島津藩が言語が違うといっても、江戸へくればことばは通じていた
んだ。いい加減な時代劇の見すぎだよ。
474 ：日出づる処の名無し：04/03/23 17:03 ID:JUhDo4ij
>>465>>456
しかし日本が一つの共同体だと言う考えは捨ててほしいね。
確かに近代過渡期まではそうだったが現代は違う。
共同体とは何が人々にとって幸福か？何が共通善かといった
むさのいうところの「型」があって成り立つ。
しかし、豊かな生活を目指すといった国民的目標が達成されると
何が幸せなのかは個人で見つけなければならなくなり
共同体は縮小細分化し日本は近代的な「公」の場となった訳だ。
まあ、セサミストリートの例で出した主体性と相互扶助が「型」と言えばそうかもね。
しかし日本が一つの共同体だと言う考えは捨ててほしいね。
確かに近代過渡期まではそうだったが現代は違う。
共同体とは何が人々にとって幸福か？何が共通善かといった
むさのいうところの「型」があって成り立つ。
しかし、豊かな生活を目指すといった国民的目標が達成されると
何が幸せなのかは個人で見つけなければならなくなり
共同体は縮小細分化し日本は近代的な「公」の場となった訳だ。
まあ、セサミストリートの例で出した主体性と相互扶助が「型」と言えばそうかもね。
475 ：日出づる処の名無し：04/03/23 17:40 ID:JUhDo4ij
476 ：日出づる処の名無し：04/03/23 18:01 ID:G9AwEJUc
愛国心とは民族精神だと思う。
日本人である事、愛国心の無いものに国民固有の権利を
渡すわけにはいかない。
大半が納得すると思うが？
日本人である事、愛国心の無いものに国民固有の権利を
渡すわけにはいかない。
大半が納得すると思うが？
477 ：日出づる処の名無し：04/03/23 18:52 ID:JUhDo4ij
>>476
既に否定されている
既に否定されている
478 ：日出づる処の名無し：04/03/23 19:32 ID:lFNYBToV
>>476
いや、日本の愛国心の崩壊は、国家＝民族という価値観が
希薄になっている証拠だと思う。
文明が先進すれば、それは仕方のない事だろうし、
防ぎようもないだろう。
日本はほぼ単一民族国家だけど、民族意識は少しづつではあるが
アメリカみたいな変化をしてるんだと思う。
ﾁｮﾝを擁護するわけじゃないが、これからは民族にこだわらない
愛国心が必要なんじゃないだろうか？
いや、日本の愛国心の崩壊は、国家＝民族という価値観が
希薄になっている証拠だと思う。
文明が先進すれば、それは仕方のない事だろうし、
防ぎようもないだろう。
日本はほぼ単一民族国家だけど、民族意識は少しづつではあるが
アメリカみたいな変化をしてるんだと思う。
ﾁｮﾝを擁護するわけじゃないが、これからは民族にこだわらない
愛国心が必要なんじゃないだろうか？
480 ：日出づる処の名無し：04/03/23 19:58 ID:NO63VX/P
愛国心とは二つの尊厳観に従った分岐があります。
前者のドイツ国法学的な考え方では、まさにみずからが一体化するべき
崇高なるものが国家であるという考え方です。
したがって愛国心とはそういうものになります。
後者は違います。後者は、各自が自由に試行錯誤するために、
つまり自由に振る舞うために必要な制度、枠組み、
これは歴史の中で血によってあがなわれた公共財であるという考え方です。
したがって、そのような公共財を守るために命をかけることは崇高なことだ、
つまり、個人の尊厳がまずあり、その個人の尊厳が担保されるために、
場合によっては自己犠牲も含めた公共財への貢献が必要である、
コントリビューションが必要であるという考え方です。
さて、日本で愛国心という場合にどちらを教えるべきなのでありましょうか。
あるいは、どちらを教えているのでありましょうか。
ちまたの議論を見てみると、日本で言うパブリック、公というと、
必ず、国が一丸となったような共同性、つまり公イコール共同性というふうな発想が
いまだにまかり通っています。
これは、社会科学的な常識からいえば十九世紀以前的な考え方です。
日本でパブリックという場合に一体どちらを教えるつもりでありましょうか。
もちろん、日本以外の先進国は、愛国教育、愛国心教育をやっています。
パブリックというものの重要性を教えています。
しかしそれは、日本でいわゆる保守論壇と言われるところで
一般に推奨されているような教育とは全く質が違います。
実は、そうした問題は、日本の子供観の問題と関係しています。
人間は、この成熟社会においては、以前のように、
これさえすればおまえは幸せになる、これに一体化すればおまえは幸せになる
という言い方では無責任であります。
個人の幸いは個人の試行錯誤の中でつかみ取ってもらうしかない社会、
これが成熟社会であります。
前者のドイツ国法学的な考え方では、まさにみずからが一体化するべき
崇高なるものが国家であるという考え方です。
したがって愛国心とはそういうものになります。
後者は違います。後者は、各自が自由に試行錯誤するために、
つまり自由に振る舞うために必要な制度、枠組み、
これは歴史の中で血によってあがなわれた公共財であるという考え方です。
したがって、そのような公共財を守るために命をかけることは崇高なことだ、
つまり、個人の尊厳がまずあり、その個人の尊厳が担保されるために、
場合によっては自己犠牲も含めた公共財への貢献が必要である、
コントリビューションが必要であるという考え方です。
さて、日本で愛国心という場合にどちらを教えるべきなのでありましょうか。
あるいは、どちらを教えているのでありましょうか。
ちまたの議論を見てみると、日本で言うパブリック、公というと、
必ず、国が一丸となったような共同性、つまり公イコール共同性というふうな発想が
いまだにまかり通っています。
これは、社会科学的な常識からいえば十九世紀以前的な考え方です。
日本でパブリックという場合に一体どちらを教えるつもりでありましょうか。
もちろん、日本以外の先進国は、愛国教育、愛国心教育をやっています。
パブリックというものの重要性を教えています。
しかしそれは、日本でいわゆる保守論壇と言われるところで
一般に推奨されているような教育とは全く質が違います。
実は、そうした問題は、日本の子供観の問題と関係しています。
人間は、この成熟社会においては、以前のように、
これさえすればおまえは幸せになる、これに一体化すればおまえは幸せになる
という言い方では無責任であります。
個人の幸いは個人の試行錯誤の中でつかみ取ってもらうしかない社会、
これが成熟社会であります。
「共同性」は言語・民族・宗教をはじめ、所属における必然性、
いかなるものを「共通善」とするか、というように、
ある一定の価値観の共有が前提となる空間であり、
異質のものを排除するという性質を帯びた概念である。
成熟社会においては、個々の価値観＝何が幸せか？
何が面白いと感じるか？どのようなライフプランを描くか？
はまさしく多種多様。
となれば、得体の知れない他者が跋扈する成熟社会は不可避だ。
このような成熟社会において、共同体が縮小化するのも
これまた絶対的に不可避である。
「公共性」のそれは、人と人との〈間〉における
事柄・関心事への意識に求める。
いいかえれば、「公共性」は「共同性」のように所属の必然性を
アイデンティティに求めるような空間ではなく、
アイデンティティに依拠しない、多様な価値観を持った共同体を超えた
「間共同体的」コミュニケーション空間なのである。
そして公共の機関である国家というのは、個人の生命･自由･財産の保護を究極の目的とした、
人民による信託権力以外の何者でもない。
いかなるものを「共通善」とするか、というように、
ある一定の価値観の共有が前提となる空間であり、
異質のものを排除するという性質を帯びた概念である。
成熟社会においては、個々の価値観＝何が幸せか？
何が面白いと感じるか？どのようなライフプランを描くか？
はまさしく多種多様。
となれば、得体の知れない他者が跋扈する成熟社会は不可避だ。
このような成熟社会において、共同体が縮小化するのも
これまた絶対的に不可避である。
「公共性」のそれは、人と人との〈間〉における
事柄・関心事への意識に求める。
いいかえれば、「公共性」は「共同性」のように所属の必然性を
アイデンティティに求めるような空間ではなく、
アイデンティティに依拠しない、多様な価値観を持った共同体を超えた
「間共同体的」コミュニケーション空間なのである。
そして公共の機関である国家というのは、個人の生命･自由･財産の保護を究極の目的とした、
人民による信託権力以外の何者でもない。
483 ：日出づる処の名無し：04/03/23 21:29 ID:oVvv9cOa
>>480
そういう連中は具体的にどんな権利を主張してるんですか？
そういう連中は具体的にどんな権利を主張してるんですか？
>>465 ＞むさ顯を方八我 殿
>>474>>481を踏まえて前世紀ではなく近代化した先進国である日本の教育を考えてほしい。
貴方が言うのは江戸時代の手習い塾や寺子屋の教育法であり読み書き算数までしか通用しない。
藩校では、教師と生徒は制度としてではなく一種の人格的関係としての教える者教えられる者の関係。
討論、ディベートも行っていた。
まさに言葉の戦いである。
戦いの中での個人の試行錯誤が 学力を高める最高の糧となるのである。
現代は子供には試行錯誤をさせない上に 教師を選択するどころか評価をする事も無い為に学校は
腐敗と停滞の温床となっている。
腐れ教師は基本的に右から左まで共同体主義で
左であれば子供達が悩みを相談してきてくれるのが嬉しくてたまらない、
愛に包まれた共同体を念願する自立出来ない教員。
悩みを自力で解決出来る子供こそ健全なのにその事がわかっていない。
右も同じで、何かと言うと
「社会の乱れは共同体の乱れである」と考えて崇高な共同体を復権しようとする。
>>474>>481を踏まえて前世紀ではなく近代化した先進国である日本の教育を考えてほしい。
貴方が言うのは江戸時代の手習い塾や寺子屋の教育法であり読み書き算数までしか通用しない。
藩校では、教師と生徒は制度としてではなく一種の人格的関係としての教える者教えられる者の関係。
討論、ディベートも行っていた。
まさに言葉の戦いである。
戦いの中での個人の試行錯誤が 学力を高める最高の糧となるのである。
現代は子供には試行錯誤をさせない上に 教師を選択するどころか評価をする事も無い為に学校は
腐敗と停滞の温床となっている。
腐れ教師は基本的に右から左まで共同体主義で
左であれば子供達が悩みを相談してきてくれるのが嬉しくてたまらない、
愛に包まれた共同体を念願する自立出来ない教員。
悩みを自力で解決出来る子供こそ健全なのにその事がわかっていない。
右も同じで、何かと言うと
「社会の乱れは共同体の乱れである」と考えて崇高な共同体を復権しようとする。
教育の本質は「教えたい者が、教えたい事を教えるにあらず」。
主体は教える側’ではなく→学ぶ側にある。主体’の位置付けがまず違う。
「学びたい者が学びたい事柄を学ぶ」←これが本質。
ソクラテスが何を教えようが、受け取るのは学びたい者だけ、
友達の作り方や付きあい方を、今、学びたがってる者には届きにくい。
人は興味のあるものに集中し、それを覚えたがり、実際使いたがる。
それが教育の本来･･というより、実際に基づく合理的解釈、本質だ。
人の興味は生きる原動力であり、個性の発露。個に目覚めるのを手伝い、
自我の確立を手伝う事が教育の出発点。
自分が満たされて初めて、人は･･少しは余裕を持って他をとらえ、
接する事ができるようになる。
従い、教育は人が学ぶのを手伝う’のがその本質である。
これは80年代に中曽根首相下で行われた臨時教育審議会で決定した事でもある。
世界中でも少しづつ進行していたが世界に先駆けフィンランドが実現した。
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/tv/2003/05/16-02.html
主体は教える側’ではなく→学ぶ側にある。主体’の位置付けがまず違う。
「学びたい者が学びたい事柄を学ぶ」←これが本質。
ソクラテスが何を教えようが、受け取るのは学びたい者だけ、
友達の作り方や付きあい方を、今、学びたがってる者には届きにくい。
人は興味のあるものに集中し、それを覚えたがり、実際使いたがる。
それが教育の本来･･というより、実際に基づく合理的解釈、本質だ。
人の興味は生きる原動力であり、個性の発露。個に目覚めるのを手伝い、
自我の確立を手伝う事が教育の出発点。
自分が満たされて初めて、人は･･少しは余裕を持って他をとらえ、
接する事ができるようになる。
従い、教育は人が学ぶのを手伝う’のがその本質である。
これは80年代に中曽根首相下で行われた臨時教育審議会で決定した事でもある。
世界中でも少しづつ進行していたが世界に先駆けフィンランドが実現した。
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/tv/2003/05/16-02.html
誰かが、言ってたが→ 教える’と身につく’は違う。
視点を生徒側に置くと、ヒトに教えられる’のと自分が身につける’の違いだ。
この相違点の根本は、知識ファイル’として記憶するのか、行動プログラム’
として体内ＯＳに組み込む’のかほどの違いがある。
教える←が単なる知識の断片ファイルなら→時間とともに忘れられてゆく。
一方、学び取る体得プログラムなら、使えるから便利に使い始める。
このことは→公衆道徳などで、違いがハッキリ出てくる。
本スレで放任・ほったらかし・野放し･･の若年層非難や咎めるレスが目立つが、
単に学校内という一時的空間で→守るべき規則を暗記させ、罰をもって強制
するやり方では、本当に身につけさせた’とはいいがたい。
実際の社会＝パブリック・スペースは広く、あらゆる予測困難な状況が待ち受けて
いるからだ。子供達はそこで「自分で通用する基本を身につけて」いないと衝突し、
ブチ切れ、暴れることになる。とりわけ、重要なパブリック・マナーは次だろう。
この習得は→驚くほど、公衆道徳の遵守をもたらす。それは↓
---主体性の為に行う相互扶助だ---
現代の複雑な成熟社会では、これさえすればおまえは幸せとか、
他人と同じようにやれば自分が幸せになるということはあり得ません。
そのためには、多様な試行錯誤をする力が必要です。
多様な試行錯誤をするには、しかし、失敗を恐れない力、
あるいは失敗にくじけない力が必要です。失敗を恐れる人間は試行錯誤できません。
自分のしたいように自由に振る舞って、自由に振る舞った帰結を自分で処理してもらう。
自分が不快な状態にあるとすれば、周りが悪いというよりも、
まず、自分の選び方が悪かったのじゃないか、
自分の試行錯誤に問題があるのじゃないかと自分に引きつけて責任をとる,つまり自分でやり直す、
そういう態度が実は責任のある態度に結びついていく。
それができて初めて、人は社会あるいは社会性を媒介しないと
本当は自分がしたいことさえできない 自分の幸せさえやってこない事を知る
視点を生徒側に置くと、ヒトに教えられる’のと自分が身につける’の違いだ。
この相違点の根本は、知識ファイル’として記憶するのか、行動プログラム’
として体内ＯＳに組み込む’のかほどの違いがある。
教える←が単なる知識の断片ファイルなら→時間とともに忘れられてゆく。
一方、学び取る体得プログラムなら、使えるから便利に使い始める。
このことは→公衆道徳などで、違いがハッキリ出てくる。
本スレで放任・ほったらかし・野放し･･の若年層非難や咎めるレスが目立つが、
単に学校内という一時的空間で→守るべき規則を暗記させ、罰をもって強制
するやり方では、本当に身につけさせた’とはいいがたい。
実際の社会＝パブリック・スペースは広く、あらゆる予測困難な状況が待ち受けて
いるからだ。子供達はそこで「自分で通用する基本を身につけて」いないと衝突し、
ブチ切れ、暴れることになる。とりわけ、重要なパブリック・マナーは次だろう。
この習得は→驚くほど、公衆道徳の遵守をもたらす。それは↓
---主体性の為に行う相互扶助だ---
現代の複雑な成熟社会では、これさえすればおまえは幸せとか、
他人と同じようにやれば自分が幸せになるということはあり得ません。
そのためには、多様な試行錯誤をする力が必要です。
多様な試行錯誤をするには、しかし、失敗を恐れない力、
あるいは失敗にくじけない力が必要です。失敗を恐れる人間は試行錯誤できません。
自分のしたいように自由に振る舞って、自由に振る舞った帰結を自分で処理してもらう。
自分が不快な状態にあるとすれば、周りが悪いというよりも、
まず、自分の選び方が悪かったのじゃないか、
自分の試行錯誤に問題があるのじゃないかと自分に引きつけて責任をとる,つまり自分でやり直す、
そういう態度が実は責任のある態度に結びついていく。
それができて初めて、人は社会あるいは社会性を媒介しないと
本当は自分がしたいことさえできない 自分の幸せさえやってこない事を知る
なんとなく思ったんですけど民主主義は政府よりも国民全員に責任や義務があると考えてるんですが間違いですかね。
街頭インタビューとかで政府批判ばっかり聞きますけど｢自分達にも責任がある｣みたいな意見を聞いた事ないんで。
街頭インタビューとかで政府批判ばっかり聞きますけど｢自分達にも責任がある｣みたいな意見を聞いた事ないんで。
フィンランドの教育システムについて触れてる人がいるので、
ちょっとスレ違いだが
俺がノルウェーに研修に行ったとき一番感心したことを一つ。
ノルウェーの小学校は入学するとまず、
「一人」と「独り」について教える。
「Ａ君は友達がいない。いつも独りぼっち」
「Ｂさんはお人形さんを使って一人で遊ぶのが好き」
さて、Ａ君とＢさんの違いはなんでしょう？
みんなはＡ君とＢさんにどう接すればいいかな？
日本の教育は「とにかく、みんな仲良くしましょう」「仲間はずれはやめましょう」
文化の違いとはいえ、これは感心したなあ。
ちなみに次に教えることは「難民」
ノルウェーは難民が多いから。
ちょっとスレ違いだが
俺がノルウェーに研修に行ったとき一番感心したことを一つ。
ノルウェーの小学校は入学するとまず、
「一人」と「独り」について教える。
「Ａ君は友達がいない。いつも独りぼっち」
「Ｂさんはお人形さんを使って一人で遊ぶのが好き」
さて、Ａ君とＢさんの違いはなんでしょう？
みんなはＡ君とＢさんにどう接すればいいかな？
日本の教育は「とにかく、みんな仲良くしましょう」「仲間はずれはやめましょう」
文化の違いとはいえ、これは感心したなあ。
ちなみに次に教えることは「難民」
ノルウェーは難民が多いから。
489 ：日出づる処の名無し：04/03/23 23:42 ID:2chDDd0e
愛国心？
そんなもん考えるまでもなく平時は神道、有事は皇軍として邁進することに
決まってるだろバカ。
そんなもん考えるまでもなく平時は神道、有事は皇軍として邁進することに
決まってるだろバカ。
>>489
IDが2ちゃん
IDが2ちゃん
>>490
そうなんだよ。嬉しいような嬉しくないような・・・ｗ
そうなんだよ。嬉しいような嬉しくないような・・・ｗ
492 ：日出づる処の名無し：04/03/24 00:01 ID:bDN8t/BP
まず子供を生んで育てること。
それをしてもいいと思える環境にしようとすること。
そのためには、国というまとまりが必要だと理解すること。
自分の大切なメンタリティを守るためには、外国ではだめな部分があると思うこと。
日本の場合に必要なのは、
少ない人口で、経済的に文化的に、最大の人口・言語人口をもつ米中と対抗できる人材になろうとすること。
それをしてもいいと思える環境にしようとすること。
そのためには、国というまとまりが必要だと理解すること。
自分の大切なメンタリティを守るためには、外国ではだめな部分があると思うこと。
日本の場合に必要なのは、
少ない人口で、経済的に文化的に、最大の人口・言語人口をもつ米中と対抗できる人材になろうとすること。
>「共同性」は言語・民族・宗教をはじめ、所属における必然性、
>いかなるものを「共通善」とするか、というように、
>ある一定の価値観の共有が前提となる空間であり、
>異質のものを排除するという性質を帯びた概念である。
奇数とは偶数を排除するという性質を帯びた概念である。
女以外は女じゃないし、
男でなければ男じゃないし、
ニューハーフ以外はニューハーフとは呼べないし、
埼玉県民にあらずして埼玉県民とは言えないではないか。
>このような成熟社会において、共同体が縮小化するのも
多様化した価値観や共同体が複合、重層化してさらに巨大になるのも
避けられない事かもしれない。
>いかなるものを「共通善」とするか、というように、
>ある一定の価値観の共有が前提となる空間であり、
>異質のものを排除するという性質を帯びた概念である。
奇数とは偶数を排除するという性質を帯びた概念である。
女以外は女じゃないし、
男でなければ男じゃないし、
ニューハーフ以外はニューハーフとは呼べないし、
埼玉県民にあらずして埼玉県民とは言えないではないか。
>このような成熟社会において、共同体が縮小化するのも
多様化した価値観や共同体が複合、重層化してさらに巨大になるのも
避けられない事かもしれない。
>いいかえれば、「公共性」は「共同性」のように所属の必然性を
>アイデンティティに求めるような空間ではなく、
多様化した価値観の中で常に創り続けられる「共通善」を各々が受け入れる、という
「共同性」への所属を、必然的に重層的なアイデンティティの一部とすることを
求めるような空間なのである。
>そして公共の機関である国家というのは、個人の生命･自由･財産の保護を究極の目的とした、
>人民による信託権力以外の何者でもない。
そして国民とは、国民の生命・自由・財産の保護を目的とした公共の権力機関を信託し、
協力して維持運営することを共通善として受け入れた共同体に所属する個人以外の何者でもない。
この、多様化した価値観の中から新たな共通善を見出す努力を続け、その共通善を拠り所とした
公共の権力機関を協力して維持・運営することによって、もって国民の生命・自由・財産を守ろう
とする心持ちを「愛国心」という。
この心持ちは、国民自身の、国民としての自覚から生み出されるものである。
>アイデンティティに求めるような空間ではなく、
多様化した価値観の中で常に創り続けられる「共通善」を各々が受け入れる、という
「共同性」への所属を、必然的に重層的なアイデンティティの一部とすることを
求めるような空間なのである。
>そして公共の機関である国家というのは、個人の生命･自由･財産の保護を究極の目的とした、
>人民による信託権力以外の何者でもない。
そして国民とは、国民の生命・自由・財産の保護を目的とした公共の権力機関を信託し、
協力して維持運営することを共通善として受け入れた共同体に所属する個人以外の何者でもない。
この、多様化した価値観の中から新たな共通善を見出す努力を続け、その共通善を拠り所とした
公共の権力機関を協力して維持・運営することによって、もって国民の生命・自由・財産を守ろう
とする心持ちを「愛国心」という。
この心持ちは、国民自身の、国民としての自覚から生み出されるものである。
495 ：日出づる処の名無し：04/03/24 03:49 ID:rhFDhVa/
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|＿|´・ω・`) ﾁｮｯﾄ、ｲｯﾌﾟｸ
|月| ｏ ヽｺﾄ
|￣|―ｕ' 旦~
""""""""""
現代人間社会の現場に見るルールと自由と責任の差違、於日本、フランス、英国（その１）
http://world-reader.ne.jp/renasci/history/okada-000202.html
現代人間社会の現場に見るルールと自由と責任の差違、於日本、フランス、英国（その２）
http://world-reader.ne.jp/renasci/history/okada-000203.html
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現代人間社会の現場に見るルールと自由と責任の差違、於日本、フランス、英国（その１）
http://world-reader.ne.jp/renasci/history/okada-000202.html
現代人間社会の現場に見るルールと自由と責任の差違、於日本、フランス、英国（その２）
http://world-reader.ne.jp/renasci/history/okada-000203.html
496 ：むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ ：04/03/24 05:23 ID:nR9rwOST
>>467
教師の質が問われるという意味なら大賛成だ。つまるところ、どこでどんな教育しようが、教育者が子供に施すことが即ち教育なのだから。
で、画一的の話しは結局、子供をあまりに画一的に捉えているから、画一的に育てようとしているのだと思うね。
ちなみに、読み書き算数が、とても基本的な技術・認識であるのと同じように、
愛国心も、とても基本的な認識である。理由は>>400で既に述べたとおり。
日の丸君が代天皇は、現行で続いている日本の伝統保持と進歩受容の形態としての、
天皇制の重要さを認識させるため、愛国心教育に折り込まれているというのが私の解釈。
>>471
うむ！ まったくだ！
>>472
あれは一解釈。結果的にそういう若者が出てくるのだから。貴君の解釈にも賛成する。
>>474
型とは、何が幸せか何が共通善かを、予め定めたものでは無い。あくまで、師が弟子に教える正義（正しい定義）だ。
弟子が、破・離の試行錯誤を通じて、同じ正義の結論を得るとは限らぬし、師が同じ正義を結論にすることを弟子に望むとは限らない。
大事なのは、弟子が師の教えを正しく理解し身に付けていること。
ところで、国が共同体であるにせよないにせよ、国に対する個人が持つべき一番大事な認識は、
あくまで文字通りの「いったい今、どうすることが、自分の国にとって一番大事なのか」であろう。
One for all.All for one.が万国共通の愛国発想。その上で違いは発生するが。
ところで、>>476を弁護するなら、
日本民族＝日本に住む人々 であろう。血が混ざろうが何しようが、身心共に日本に住んで日本人。
アメリカ人は、アメリカに移住して、アメリカの制度や伝統の影響を受け始めたときから既にアメリカ民族になろうとしているのだ。
教師の質が問われるという意味なら大賛成だ。つまるところ、どこでどんな教育しようが、教育者が子供に施すことが即ち教育なのだから。
で、画一的の話しは結局、子供をあまりに画一的に捉えているから、画一的に育てようとしているのだと思うね。
ちなみに、読み書き算数が、とても基本的な技術・認識であるのと同じように、
愛国心も、とても基本的な認識である。理由は>>400で既に述べたとおり。
日の丸君が代天皇は、現行で続いている日本の伝統保持と進歩受容の形態としての、
天皇制の重要さを認識させるため、愛国心教育に折り込まれているというのが私の解釈。
>>471
うむ！ まったくだ！
>>472
あれは一解釈。結果的にそういう若者が出てくるのだから。貴君の解釈にも賛成する。
>>474
型とは、何が幸せか何が共通善かを、予め定めたものでは無い。あくまで、師が弟子に教える正義（正しい定義）だ。
弟子が、破・離の試行錯誤を通じて、同じ正義の結論を得るとは限らぬし、師が同じ正義を結論にすることを弟子に望むとは限らない。
大事なのは、弟子が師の教えを正しく理解し身に付けていること。
ところで、国が共同体であるにせよないにせよ、国に対する個人が持つべき一番大事な認識は、
あくまで文字通りの「いったい今、どうすることが、自分の国にとって一番大事なのか」であろう。
One for all.All for one.が万国共通の愛国発想。その上で違いは発生するが。
ところで、>>476を弁護するなら、
日本民族＝日本に住む人々 であろう。血が混ざろうが何しようが、身心共に日本に住んで日本人。
アメリカ人は、アメリカに移住して、アメリカの制度や伝統の影響を受け始めたときから既にアメリカ民族になろうとしているのだ。
497 ：むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ ：04/03/24 05:29 ID:nR9rwOST
>>481
日本の公＝共同性 でも解釈は構わないと思うが、それはあくまで“公共性を考えろ”という共同性であろう。
そして共同性が必ずしも“国が一丸となったような”ものとは限らない。
例えば共同性があるからと言って、公共の問題である国難に対する最善の解決方法意見が同じとは限らない。
ついでに言えば共同体概念バリバリの国だって、意見分裂をすることはある。ゴルビーだって共同社会の出身だ。
あなたの言う公共性と共同性はそれぞれ必須要素だ。そして相互に助け合うべきもの。
皆にとって共に公である 国の存在を持続させるが為に最低限の愛国心くらい 共に同じ認識 として
持っていなければならない。これについては>>406あたりにも書いた。
>>484
型的教育は、守・破・離の段階を通じて
高等な技術や哲学思考（ひっくるめて>>464で言うところの“わざ”）を正しく受け継ぎ、
その上で自由に発展させてゆく、その伝統継続手段。
あなたの言っている読み書き算盤などはたかだか守の段階。
良い師に付いて破・離に至れば、それは文学・書画・数学の話しになる。
愛国心の破・離とは、まさしく天下国家の話しだ。その激論。適塾や松下村塾での教育にもそれはあった。
自由な討論や試行錯誤は型的教育と反発するものではない。型的教育とは、師と弟子との関係であって、
大勢の弟子達がそれぞれ刺激し合って成長するのは、師としては望むべき事だからだ。
試行錯誤させず、師を選べず、腐敗と停滞にまみれた場所になど、本来あるべき型的教育は存在していない。
尚、型的教育に必須なのは“よき師”。
あなたの言う腐れ教師は右も左も、教える内容を盲信し、子供達にも等しくその盲信を望む。
故に画一的なる共同体主義となる。盲信どまりの教師など、よき師であろう筈がない。
何故なら、盲信は守の段階を永遠に脱することが出来ないからだ。
日本の公＝共同性 でも解釈は構わないと思うが、それはあくまで“公共性を考えろ”という共同性であろう。
そして共同性が必ずしも“国が一丸となったような”ものとは限らない。
例えば共同性があるからと言って、公共の問題である国難に対する最善の解決方法意見が同じとは限らない。
ついでに言えば共同体概念バリバリの国だって、意見分裂をすることはある。ゴルビーだって共同社会の出身だ。
あなたの言う公共性と共同性はそれぞれ必須要素だ。そして相互に助け合うべきもの。
皆にとって共に公である 国の存在を持続させるが為に最低限の愛国心くらい 共に同じ認識 として
持っていなければならない。これについては>>406あたりにも書いた。
>>484
型的教育は、守・破・離の段階を通じて
高等な技術や哲学思考（ひっくるめて>>464で言うところの“わざ”）を正しく受け継ぎ、
その上で自由に発展させてゆく、その伝統継続手段。
あなたの言っている読み書き算盤などはたかだか守の段階。
良い師に付いて破・離に至れば、それは文学・書画・数学の話しになる。
愛国心の破・離とは、まさしく天下国家の話しだ。その激論。適塾や松下村塾での教育にもそれはあった。
自由な討論や試行錯誤は型的教育と反発するものではない。型的教育とは、師と弟子との関係であって、
大勢の弟子達がそれぞれ刺激し合って成長するのは、師としては望むべき事だからだ。
試行錯誤させず、師を選べず、腐敗と停滞にまみれた場所になど、本来あるべき型的教育は存在していない。
尚、型的教育に必須なのは“よき師”。
あなたの言う腐れ教師は右も左も、教える内容を盲信し、子供達にも等しくその盲信を望む。
故に画一的なる共同体主義となる。盲信どまりの教師など、よき師であろう筈がない。
何故なら、盲信は守の段階を永遠に脱することが出来ないからだ。
498 ：むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ ：04/03/24 05:30 ID:nR9rwOST
（続き）
近代化した先進国の日本の教育としては、
江戸時代までに培った守・破・離の型的教育概念を、現在の教育にもうまく取り入れてゆくことだ。
どういうかたちにすれば良いかはまだ何とも言えんが…少なくとも守どまりのプロパガンダ教育が
是とされてはならない。
でもそれにはまず、良い先生が学校に居ないとね。教師が破・離を知ってないと。
やっぱり、良い教師が生き残り集まるよう、学校や教育に対する規制を緩めて、
公私各校を競争させる必要があるんだろうな。
ところであなたＩＤ変わると見分けつかないから、せめて捨てハンでいいから使ってくれ。>>474と>>481でも既にID違うから。
で、捨てハン一レス目で今までの発言レスＮｏ教えとくれな。
今までのどのレスが貴方の考えか他の名無しとごっちゃになってじぇんじぇん判らん。
近代化した先進国の日本の教育としては、
江戸時代までに培った守・破・離の型的教育概念を、現在の教育にもうまく取り入れてゆくことだ。
どういうかたちにすれば良いかはまだ何とも言えんが…少なくとも守どまりのプロパガンダ教育が
是とされてはならない。
でもそれにはまず、良い先生が学校に居ないとね。教師が破・離を知ってないと。
やっぱり、良い教師が生き残り集まるよう、学校や教育に対する規制を緩めて、
公私各校を競争させる必要があるんだろうな。
ところであなたＩＤ変わると見分けつかないから、せめて捨てハンでいいから使ってくれ。>>474と>>481でも既にID違うから。
で、捨てハン一レス目で今までの発言レスＮｏ教えとくれな。
今までのどのレスが貴方の考えか他の名無しとごっちゃになってじぇんじぇん判らん。
499 ：abc：04/03/24 08:45 ID:mCzDvXTN
>>496 日本民族＝日本に住む人々
日本人とは日本に住む日本国籍を有する者
と考えたい。だから
クロードチアリだって立派な日本人ですぞ。
半島出身で戦死した者も立派な日本人です。
肉親といえど外国人が日本人を靖国神社に
祀る事をとやかく言うのは内政干渉です。
日本人とは日本に住む日本国籍を有する者
と考えたい。だから
クロードチアリだって立派な日本人ですぞ。
半島出身で戦死した者も立派な日本人です。
肉親といえど外国人が日本人を靖国神社に
祀る事をとやかく言うのは内政干渉です。
質問ニダ
東京地裁の藤○雅○は日本人に入れてよいでしょうか。
東京地裁の藤○雅○は日本人に入れてよいでしょうか。
501 ：むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ ：04/03/24 09:46 ID:nR9rwOST
>>499
Yes.
同感です。
つまり日本民族とは、国籍を日本に置き、心身ともに日本に住むことを選んだ人々。
混血であれ、既存の日本人の血を継いでいない元外民族であろうとも、
日本に移住して身心共に日本に住み・住もうとし、日本の制度や伝統の影響を受け始めたときから
既に彼らは日本民族になろうとしている。いやさ、日本民族としてその歴史に加わっていると言えましょう。
もし仮に腹にイチモツあって移住する者が居たとしても、
時の日本の行政府が移住を認めたならば、そのときから移住者はすべて日本人であり日本民族です。
ちなみに、日本から外国へ移住していった人達は、移住してしまえば既に日本民族ではない。
但し、元・日本民族であり、日本の民族性を受け継いでいることは間違いない。
今日び、日本の国が嫌いで海外へ移っちゃう人も（ぶっちゃけ北に行っちゃう人も）居るし、
もちろんそれ以外の理由で行く人も居るが、彼らみなそうですな。
彼らは言ってみれば、我が家から他の家へ移住した人達。
理由が養子であれ嫁帰（男も含む）であれそれ以外であれ、彼らは我々と一つ屋根の下暮らしたことのある
我々の血縁者だ。
彼らの新天地での活躍を祈る。
そしてそれは、その新天地である外国の発展を願うことにも繋がるのだ。
これをして国と国との友好の架け橋と呼ぼう。
>>500
にだ。
Yes.
同感です。
つまり日本民族とは、国籍を日本に置き、心身ともに日本に住むことを選んだ人々。
混血であれ、既存の日本人の血を継いでいない元外民族であろうとも、
日本に移住して身心共に日本に住み・住もうとし、日本の制度や伝統の影響を受け始めたときから
既に彼らは日本民族になろうとしている。いやさ、日本民族としてその歴史に加わっていると言えましょう。
もし仮に腹にイチモツあって移住する者が居たとしても、
時の日本の行政府が移住を認めたならば、そのときから移住者はすべて日本人であり日本民族です。
ちなみに、日本から外国へ移住していった人達は、移住してしまえば既に日本民族ではない。
但し、元・日本民族であり、日本の民族性を受け継いでいることは間違いない。
今日び、日本の国が嫌いで海外へ移っちゃう人も（ぶっちゃけ北に行っちゃう人も）居るし、
もちろんそれ以外の理由で行く人も居るが、彼らみなそうですな。
彼らは言ってみれば、我が家から他の家へ移住した人達。
理由が養子であれ嫁帰（男も含む）であれそれ以外であれ、彼らは我々と一つ屋根の下暮らしたことのある
我々の血縁者だ。
彼らの新天地での活躍を祈る。
そしてそれは、その新天地である外国の発展を願うことにも繋がるのだ。
これをして国と国との友好の架け橋と呼ぼう。
>>500
にだ。
502 ：abc：04/03/24 12:56 ID:mCzDvXTN
>>500
> 質問ニダ
> 東京地裁の藤○雅○は日本人に入れてよいでしょうか。
日本人でも百人が百人、日本人のために働くとは限らないし
千年後は常識も変化して彼らの行動が是とならない事もあり
ません。今日日本では死んだ人を火葬しますがキリスト教で
は土葬が普通で死体とはいえ役などはもってのほかだと考え
ます。戦時中フィリピンで懇ろに弔い火葬したら現地人に非難
を浴びたと言うことです。と言うわけで彼には彼の正義があり
非難を浴びていても何時国連から人道主義者とのお墨付きが
もらえるかもしれませんからね。とは言うもののむかつく裁判官
ではありますな。
> 質問ニダ
> 東京地裁の藤○雅○は日本人に入れてよいでしょうか。
日本人でも百人が百人、日本人のために働くとは限らないし
千年後は常識も変化して彼らの行動が是とならない事もあり
ません。今日日本では死んだ人を火葬しますがキリスト教で
は土葬が普通で死体とはいえ役などはもってのほかだと考え
ます。戦時中フィリピンで懇ろに弔い火葬したら現地人に非難
を浴びたと言うことです。と言うわけで彼には彼の正義があり
非難を浴びていても何時国連から人道主義者とのお墨付きが
もらえるかもしれませんからね。とは言うもののむかつく裁判官
ではありますな。
503 ：日出づる処の名無し：04/03/24 13:02 ID:zkV93imk
坂本竜馬は 刀を持ってる。 これは アメリカ人を切り殺すためではなく、
他の 県民を 叩き切るための刀death
他の 県民を 叩き切るための刀death
505 ：日出づる処の名無し：04/03/24 19:02 ID:/2VqJ9dh
教育といえば、教育に責任もっている機関て今の日本にどのくらいあるのだろう。
公教育は、個々の教師や個人におんぶして逃げてばかりじゃないのか。
勉強能力の向上には、人格と向上心という志が必要だと実践証明しているところもあるわけで、それを広げるためには、公共機関でなく、教育法人が親や生徒を選別してそれを広げるというやりかたでないといけないだろう。
つまり、私立法人の実験をしやすくするために、教育特区を広げるのが一番いいということになる。
聖職に値しない教師たちの何割かが、この変革によって失業するくらいのやり方が必要だろう。
人格と能力が高まれば、それなりの比率で認識と愛国心はついてくる面があるはずだ。
公教育は、個々の教師や個人におんぶして逃げてばかりじゃないのか。
勉強能力の向上には、人格と向上心という志が必要だと実践証明しているところもあるわけで、それを広げるためには、公共機関でなく、教育法人が親や生徒を選別してそれを広げるというやりかたでないといけないだろう。
つまり、私立法人の実験をしやすくするために、教育特区を広げるのが一番いいということになる。
聖職に値しない教師たちの何割かが、この変革によって失業するくらいのやり方が必要だろう。
人格と能力が高まれば、それなりの比率で認識と愛国心はついてくる面があるはずだ。
帝京医学部や早稲田初等部のよなｄｑｎで拝金主義な学校増やしてどうすんの？
507 ：日出づる処の名無し：04/03/24 19:10 ID:8WT0l80d
食い扶持を献上する奴が、 ぶんどるやつらを 国・国家といって
敬わなければ、 ただの搾取人だという実態 が露骨になってしまって困るだろうが。
敬わなければ、 ただの搾取人だという実態 が露骨になってしまって困るだろうが。
508 ：日出づる処の名無し：04/03/24 19:17 ID:pYXttK3W
国や愛国心を考える若者が増えてきています。
若者はイメージに左右されやすいです。これはどの時代を見てもそうです。
例えば書店に並ぶ書籍や音楽、そしてテレビ。
若者は国や愛国心とは何か？という本質を学ぶことはできない。
できたと思っていても、それは本を読んだだけ。
若者はイメージに左右されやすいです。これはどの時代を見てもそうです。
例えば書店に並ぶ書籍や音楽、そしてテレビ。
若者は国や愛国心とは何か？という本質を学ぶことはできない。
できたと思っていても、それは本を読んだだけ。
いいじゃないか。
「この国が好きか？」と言われたら
「好きだ」って答えられるんだったら。
「この国が好きか？」と言われたら
「好きだ」って答えられるんだったら。
愛国心とは他国を憎悪する戦争用の心です。ok
まぁ、楽しく売国愛国やってな。
３０年後には確実に「日本国」じゃなくて「日本地方共同租界」になってるから。
３０年後、無事故であっても確実に漏れは寿命だし、草葉の陰から笑っててやるよ。
バカサヨどもの「こんなはずじゃなかった」ってやつを。
そして、
何も手を打たなかった「自称普通、実は臆病者」の「だから言っただろーが」ってやつも。
３０年後には確実に「日本国」じゃなくて「日本地方共同租界」になってるから。
３０年後、無事故であっても確実に漏れは寿命だし、草葉の陰から笑っててやるよ。
バカサヨどもの「こんなはずじゃなかった」ってやつを。
そして、
何も手を打たなかった「自称普通、実は臆病者」の「だから言っただろーが」ってやつも。
>>494
＞ この、多様化した価値観の中から新たな共通善を見出す努力を続け
その共通善が個人が自由な試行錯誤を通じて幸福を掴む事ということ。
そして他者の自由な試行錯誤を侵害しないと言う事。
つまりあらゆる共同性に縛られる事なく自分の意思で
アイデンティティーを選択したり築いたりすること。
そして公空間におけるアイデンティティは多義的であり、
自己のアイデンティティがただ一つの集合的アイデンティティによって構成され、
定義されることはない。
>>497＞むさ顯を方八我 殿
＞ 日本の公＝共同性 でも解釈は構わないと思うが、それはあくまで“公共性を考えろ”という共同性であろう。
全然違う。
公とは「間共同体的」コミュニケーション空間。
共同体と共同体の間の事だ。
つまり我々は国家の中に生きているのでは無く公共の機関である国家を通じて生きているのである。
そして社会あるいは社会性を媒介し個人が幸福を実現する為の手段が国家。
つまり「公＝共同性」という感覚が亡国心となる。
ところで自分の幸福を実現する為の手段を愛さない人間がいるだろうか？
愛国心とは国家とは公とは何かを正しく理解する事から始まる。
＞ この、多様化した価値観の中から新たな共通善を見出す努力を続け
その共通善が個人が自由な試行錯誤を通じて幸福を掴む事ということ。
そして他者の自由な試行錯誤を侵害しないと言う事。
つまりあらゆる共同性に縛られる事なく自分の意思で
アイデンティティーを選択したり築いたりすること。
そして公空間におけるアイデンティティは多義的であり、
自己のアイデンティティがただ一つの集合的アイデンティティによって構成され、
定義されることはない。
>>497＞むさ顯を方八我 殿
＞ 日本の公＝共同性 でも解釈は構わないと思うが、それはあくまで“公共性を考えろ”という共同性であろう。
全然違う。
公とは「間共同体的」コミュニケーション空間。
共同体と共同体の間の事だ。
つまり我々は国家の中に生きているのでは無く公共の機関である国家を通じて生きているのである。
そして社会あるいは社会性を媒介し個人が幸福を実現する為の手段が国家。
つまり「公＝共同性」という感覚が亡国心となる。
ところで自分の幸福を実現する為の手段を愛さない人間がいるだろうか？
愛国心とは国家とは公とは何かを正しく理解する事から始まる。
>>496
＞日の丸君が代天皇は、現行で続いている日本の伝統保持と進歩受容の形態としての、
＞天皇制の重要さを認識させるため、愛国心教育に折り込まれているというのが私の解釈。
それには「ネーションとステイトは違う」ということを明確にしなければならない。
ステイトは「機構としての国家」、ネーションは「国民の共同体（生活や文化を含めた相続財産）」です。
近代の国家は「国民国家」と言って、ステイトが、ネーションを守るために存在しています。
アメリカの星条旗は十三州から五十州へ拡大した建国経緯を表し
フランスの国旗は「青、白、赤」の色はそれぞれ「自由、平等、博愛」を表している
何処の国も建国理念や経緯、国家の構造を表しているので国旗に敬意を表すことで
何に敬意を表しているかを明確に捕らえることができる。
だが日本の日の丸は古代の太陽信仰の名残があるだけで
建国理念や経緯、国家の構造をあらわすような明確なコンセプトが無い。
つまり日本の国旗は「機構としての国家」を示していない。
君が代、天皇もそう。
だからナショナリズムとは関係が無い。
愛国心とはネーション（国民）のためにステイト（国家）を操縦する意欲です。
ちなみに、魂のふるさとである国家と一体化することを良しとする思想を「国体思想」と言い、
魂のふるさとである国家を「国体」と言います。国体思想では、国民側が国家と
一体化するべきなので、国家が国民の利益を増進しているか、と問う視線が欠如します。
日本で「愛国心」と言う場合、戦前戦中の国体思想の影響もあって、いまだに魂のふる
さとである国家と一体化することを指す傾向があります。これでは政府を批判する国民の
振舞いが「非国民」だなど名指されてしまい、国益増進もクソもなくなります。
近代国家では、あるいは近代憲法においては、国民の利益を増進しない国家は許されず、
国民の利益と無関係な国家の利益などありえません。近代憲法は思想信条の自由を認めま
すから国体思想を鼓舞するのも自由ですが、近代国家の何たるかを知らねばなりません。
＞日の丸君が代天皇は、現行で続いている日本の伝統保持と進歩受容の形態としての、
＞天皇制の重要さを認識させるため、愛国心教育に折り込まれているというのが私の解釈。
それには「ネーションとステイトは違う」ということを明確にしなければならない。
ステイトは「機構としての国家」、ネーションは「国民の共同体（生活や文化を含めた相続財産）」です。
近代の国家は「国民国家」と言って、ステイトが、ネーションを守るために存在しています。
アメリカの星条旗は十三州から五十州へ拡大した建国経緯を表し
フランスの国旗は「青、白、赤」の色はそれぞれ「自由、平等、博愛」を表している
何処の国も建国理念や経緯、国家の構造を表しているので国旗に敬意を表すことで
何に敬意を表しているかを明確に捕らえることができる。
だが日本の日の丸は古代の太陽信仰の名残があるだけで
建国理念や経緯、国家の構造をあらわすような明確なコンセプトが無い。
つまり日本の国旗は「機構としての国家」を示していない。
君が代、天皇もそう。
だからナショナリズムとは関係が無い。
愛国心とはネーション（国民）のためにステイト（国家）を操縦する意欲です。
ちなみに、魂のふるさとである国家と一体化することを良しとする思想を「国体思想」と言い、
魂のふるさとである国家を「国体」と言います。国体思想では、国民側が国家と
一体化するべきなので、国家が国民の利益を増進しているか、と問う視線が欠如します。
日本で「愛国心」と言う場合、戦前戦中の国体思想の影響もあって、いまだに魂のふる
さとである国家と一体化することを指す傾向があります。これでは政府を批判する国民の
振舞いが「非国民」だなど名指されてしまい、国益増進もクソもなくなります。
近代国家では、あるいは近代憲法においては、国民の利益を増進しない国家は許されず、
国民の利益と無関係な国家の利益などありえません。近代憲法は思想信条の自由を認めま
すから国体思想を鼓舞するのも自由ですが、近代国家の何たるかを知らねばなりません。
515 ：日出づる処の名無し：04/03/24 21:27 ID:n34x5/3w
>>514
コピペおつ
コピペおつ
516 ： ◆I8NA0FaViA ：04/03/24 21:47 ID:Ksw5UmGY
>>516
機会があれば言いますよ。悪いことを言ってるわけではないので何も恐れることはありません。ok
機会があれば言いますよ。悪いことを言ってるわけではないので何も恐れることはありません。ok
>>516
多分ｷﾓがられれるだけ
多分ｷﾓがられれるだけ
519 ： ◆I8NA0FaViA ：04/03/24 22:29 ID:Y4Ta5HPj
>>517
＞悪いことを言ってるわけではないので
じゅうぶん悪いよ。
アメリカの国技ともいえるフットボール（アメラグ）には、「ペイトリオッツ」（Patoriots：
愛国者たち）という名前のチームがあるくらいだし、大統領選に臨む候補者は
いかに自分の中に「愛国心」があるのかを、有権者に訴えかけるもの。
アメリカ人に「愛国心とは他国を憎悪する戦争用の心」なんて言ったら、
それは彼らのアイデンティティを根っこから否定するようなもの。
激怒されるのがオチ。
＞悪いことを言ってるわけではないので
じゅうぶん悪いよ。
アメリカの国技ともいえるフットボール（アメラグ）には、「ペイトリオッツ」（Patoriots：
愛国者たち）という名前のチームがあるくらいだし、大統領選に臨む候補者は
いかに自分の中に「愛国心」があるのかを、有権者に訴えかけるもの。
アメリカ人に「愛国心とは他国を憎悪する戦争用の心」なんて言ったら、
それは彼らのアイデンティティを根っこから否定するようなもの。
激怒されるのがオチ。
520 ：日出づる処の名無し：04/03/24 22:33 ID:9fbFCKFU
>>514
自称保守の連中に愛国心教育とは何かと聞くと、
ステイトを操縦するのでも、ステイトと一体化するのでもなく、
ネーションを強化したいようなんだけどね。
宮台はそういうものにたいして、どう考えてるんだろうか。
保守は、伝統尊重を打ち出しているが、日本の伝統とは何か？
マンハイムを引用し、とりあえず、伝統主義の陥穽を指摘する
だろうけど。
自称保守の連中に愛国心教育とは何かと聞くと、
ステイトを操縦するのでも、ステイトと一体化するのでもなく、
ネーションを強化したいようなんだけどね。
宮台はそういうものにたいして、どう考えてるんだろうか。
保守は、伝統尊重を打ち出しているが、日本の伝統とは何か？
マンハイムを引用し、とりあえず、伝統主義の陥穽を指摘する
だろうけど。
521 ：日出づる処の名無し：04/03/24 22:37 ID:8WT0l80d
なーんだ 愛国心って郷土愛のことか。
>>520
宮台がとか以前にそれは自分の所属する共同体を強化したいだけでしょ。
宮台がとか以前にそれは自分の所属する共同体を強化したいだけでしょ。
523 ：名無し：04/03/24 22:59 ID:Etqw34EI
525 ：日出づる処の名無し：04/03/24 23:05 ID:9fbFCKFU
526 ：日出づる処の名無し：04/03/24 23:08 ID:8WT0l80d
宇宙ってはてしなく永遠に続いていますよね。
日本人としての連帯心っていっても なんかちーっぽけ。
日本人としての連帯心っていっても なんかちーっぽけ。
大体200億～300億光年の、長さだか広さだか何だか。
>526
そのちっぽけな日本にしがみついて必死で生きてる人間が大勢いる。
彼らを蔑ろにしてはいかんよ。
そのちっぽけな日本にしがみついて必死で生きてる人間が大勢いる。
彼らを蔑ろにしてはいかんよ。
>>525
もちろん解っている。
宮台は伝統を尊重しているよ。
ちなみに宮台の言う伝統とはこんな感じ。
桜があるからです。
だって桜って「名状しがたく、すごいもの」じゃないですか。
中略
桜の咲く寸前には彼岸から死者が訪れて僕達と交流する訳です。
この「すごいもの」に触れて新しい年度が始まる。
うまく言えないんだけど、日本人の多くは、たとえ天皇を忘れる事ができても
この「共通感覚」を忘れることはできないんじゃないかな。
そういう僕達にとって、「九月から、新しい世界と時間が始まります」
なんてことは、絶対に起こり得ない。
僕にとってのパトリオティシズム（絶対に「愛国」と訳さないでほしいんだけど）
は、そのことを信頼できるということです。
パトリオティシズム
愛郷心、郷土へのノスタルジーのような感情。
時にはナショナリズムと矛盾する作用を持ち
利用されたり排斥される場合もある。
実在する地理的な「故郷」都市に対して独自性を失った時
人々は「内在化された郷土」としての幼年期に固着する。
もちろん解っている。
宮台は伝統を尊重しているよ。
ちなみに宮台の言う伝統とはこんな感じ。
桜があるからです。
だって桜って「名状しがたく、すごいもの」じゃないですか。
中略
桜の咲く寸前には彼岸から死者が訪れて僕達と交流する訳です。
この「すごいもの」に触れて新しい年度が始まる。
うまく言えないんだけど、日本人の多くは、たとえ天皇を忘れる事ができても
この「共通感覚」を忘れることはできないんじゃないかな。
そういう僕達にとって、「九月から、新しい世界と時間が始まります」
なんてことは、絶対に起こり得ない。
僕にとってのパトリオティシズム（絶対に「愛国」と訳さないでほしいんだけど）
は、そのことを信頼できるということです。
パトリオティシズム
愛郷心、郷土へのノスタルジーのような感情。
時にはナショナリズムと矛盾する作用を持ち
利用されたり排斥される場合もある。
実在する地理的な「故郷」都市に対して独自性を失った時
人々は「内在化された郷土」としての幼年期に固着する。
>>509
に対する反論を書き込んで
に対する反論を書き込んで
>>526
果てしなく久遠に続いている証明なんてのは、いまだかつて見たことも聞いたこともないんだけど。
いいぜ、日本から出て行って、地球から出て行って、宇宙で生活すりゃいいじゃん。誰も止めないし。
日本国政府が名指しで、オマエに「一生日本に居てください」と文書で届けたわけじゃないだろ？
なら居座るなよ。漏れはスキだから日本に居るわけだが。
果てしなく久遠に続いている証明なんてのは、いまだかつて見たことも聞いたこともないんだけど。
いいぜ、日本から出て行って、地球から出て行って、宇宙で生活すりゃいいじゃん。誰も止めないし。
日本国政府が名指しで、オマエに「一生日本に居てください」と文書で届けたわけじゃないだろ？
なら居座るなよ。漏れはスキだから日本に居るわけだが。
>>516
指さされて笑われるのがオチだよ。そんなクズをボコるまで、いくら米兵でも墜ちてないさ。
指さされて笑われるのがオチだよ。そんなクズをボコるまで、いくら米兵でも墜ちてないさ。
533 ：むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ ：04/03/25 03:38 ID:1ASQQM7H
>>513
ちゃうねん。
あなたの言葉を継いでもう一度説明するなら、
「間共同体的コミュニケーション空間」である公での、
最低限必要な「共同性」が愛国心だと言うとるんですよ？
公共と共同をごっちゃにしとるんじゃなくて、公にも共同性が存在すべきとゆうとるのですよ。
＞自分の幸福を実現する為の手段を愛さない人間がいるだろうか？
なによりもまずその為には、
国家がその手段であると、はっきり認識する必要があるのですよ。
あなたは、自然発生的なものだと思ってるようだけど、決してさにあらず。
本当に自然発生なら、オウムや“革命”の名を冠した諸団体は、
あくまでその手段である自由な試行錯誤を脅かすような、いたずらに治安を乱すテロをしない。
やつら認識が甘いんだ。
そして認識の甘い革命心や愛国心がその目的を遂げられず、
結局亡国的になることは>>405の三段落目に書いた。
…どうでもいいけど、内容から察するにあなた>>481氏？ それとも似た意見を持つ人？
頼むから教えてくれ。そして同一人物なら>>498の下三行に、なんらかの形で答えてくれ。
今この現場でコミュニケーション上の問題が発生している。
ちゃうねん。
あなたの言葉を継いでもう一度説明するなら、
「間共同体的コミュニケーション空間」である公での、
最低限必要な「共同性」が愛国心だと言うとるんですよ？
公共と共同をごっちゃにしとるんじゃなくて、公にも共同性が存在すべきとゆうとるのですよ。
＞自分の幸福を実現する為の手段を愛さない人間がいるだろうか？
なによりもまずその為には、
国家がその手段であると、はっきり認識する必要があるのですよ。
あなたは、自然発生的なものだと思ってるようだけど、決してさにあらず。
本当に自然発生なら、オウムや“革命”の名を冠した諸団体は、
あくまでその手段である自由な試行錯誤を脅かすような、いたずらに治安を乱すテロをしない。
やつら認識が甘いんだ。
そして認識の甘い革命心や愛国心がその目的を遂げられず、
結局亡国的になることは>>405の三段落目に書いた。
…どうでもいいけど、内容から察するにあなた>>481氏？ それとも似た意見を持つ人？
頼むから教えてくれ。そして同一人物なら>>498の下三行に、なんらかの形で答えてくれ。
今この現場でコミュニケーション上の問題が発生している。
534 ：むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ ：04/03/25 04:20 ID:1ASQQM7H
古代の太陽信仰の名残があるだけだ？ 日の丸、君が代が建国理念や愛国心と直接関係ない？ 天皇や君が代が伝統芸能？
馬鹿言いなさい、
あんた終戦後入ってきたＧＨＱみたいだな。そんなんでイラク行ったからアメリカ様は盛大に失敗してるだぞ？
おにいちゃん。アンタ海外の国については詳しいようだし、その点については尊敬もするが、
肝心の日本について全然勉強が足らんぞ。
日本 日の本 日出づる処 日出処天子
日の丸 天子 天皇 君 君が代 皇室 皇室行事 皇紀 神道
講書始 歌会始 御養蚕始 お田植え お稲刈り …などなどほんの一例に過ぎんが、
これらの言葉や概念や行事が、相互にどういう関わり合いを持ち、
国民の活動（例えば勉学、文学、農林畜産業など）に対してどういう意味を持っているかってだけでも、
もうちっと考えちくれ。
日の丸がどこからでも日の出や夕日が見える所で育まれた感受性っていうなら、
地球上の国じゃどこでだって太陽がモチーフの国旗が出来るぜ。
太陽がシンボルになってる国家はいくつかあるが、それらは国の成り立ちや理念と深く関係しとるんだわ。
ちなみに国旗が太陽の国には農業国が多いらしいが。
天皇制はただの神話だの迷信じゃない。
いや、敢えて言えば、神話や迷信に、歴史を通じて権力者達が連綿と持たせてきた意味を理解せねば、
日本の国家観は語れない。
俺も人に語れるほどよく知ってるわけじゃ無いが、
建国理念も経緯も国家構造も、それらの中にしっかりちゃっかり入っていることくらい解らぁ。
伊達に紀元は二千六百年たらはしゃいでると思ったら大間違いだ！
馬鹿言いなさい、
あんた終戦後入ってきたＧＨＱみたいだな。そんなんでイラク行ったからアメリカ様は盛大に失敗してるだぞ？
おにいちゃん。アンタ海外の国については詳しいようだし、その点については尊敬もするが、
肝心の日本について全然勉強が足らんぞ。
日本 日の本 日出づる処 日出処天子
日の丸 天子 天皇 君 君が代 皇室 皇室行事 皇紀 神道
講書始 歌会始 御養蚕始 お田植え お稲刈り …などなどほんの一例に過ぎんが、
これらの言葉や概念や行事が、相互にどういう関わり合いを持ち、
国民の活動（例えば勉学、文学、農林畜産業など）に対してどういう意味を持っているかってだけでも、
もうちっと考えちくれ。
日の丸がどこからでも日の出や夕日が見える所で育まれた感受性っていうなら、
地球上の国じゃどこでだって太陽がモチーフの国旗が出来るぜ。
太陽がシンボルになってる国家はいくつかあるが、それらは国の成り立ちや理念と深く関係しとるんだわ。
ちなみに国旗が太陽の国には農業国が多いらしいが。
天皇制はただの神話だの迷信じゃない。
いや、敢えて言えば、神話や迷信に、歴史を通じて権力者達が連綿と持たせてきた意味を理解せねば、
日本の国家観は語れない。
俺も人に語れるほどよく知ってるわけじゃ無いが、
建国理念も経緯も国家構造も、それらの中にしっかりちゃっかり入っていることくらい解らぁ。
伊達に紀元は二千六百年たらはしゃいでると思ったら大間違いだ！
535 ：むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ ：04/03/25 04:22 ID:1ASQQM7H
日本と外国の国家概念とは、無論共通するところもあるが、
外国の国家概念を以って日本を理解しようとするなら、それは大間違いだ！
MacとＷｉｎｄｏｗｓ以上の違いがある。、
日本が政治形態を変えながらも、天皇制でずっとやってきたのは、天皇制が便利な方法だったからだ。
近代国家においてもそれは通じ得る。日本の近代国家像を模索した明治政府もまた伊達ではない。完璧だとはいわないけども。
尚、日本の愛国心の解釈に関しては、あなた先入観があり過ぎ。
戦前戦後そういう人達も居たし今も居るけど、そうでない連中も沢山居たし居るんでさ。
そして戦時中あれほどまでに国体思想に傾倒したのは、今の日本は危機的状況にあると、みなが認識していたからだ。
対外要因がでかい。
愛国心がどのように顕現するかは、その時代時代によって変わる。
だがあくまで愛国心は“公を守る心”だ。それ以上でも以下でも無い。
“非国民”などと、趨勢と異なる意見を持つ者をいたずらに否定する連中が居たならば、
それは愛国心のその認識がただの盲信にとどまり、盲信が盲信を推進した結果の悲劇に他ならぬ。
守のあとの、破や離の存在を…つまり、たとえ愛国心を同じうしても、百人百様の愛国心の在り様があり得る事に、
またその価値や意味に、気付くことも出来なかった連中が多すぎたってことさ。
そしてそれは今も変わらない。「愛国」が、「平和」や「反戦」に変わっただけでね。
ただ、そういう盲信連中が多い上で、そうでない連中も生きている。
それは現在に於いては、戦後かたくなにある程度保証されてきた思想信条の自由の功績でもある。
以上２レスは>>514へのレスでありました…………え？ ナニ、コピペですと？？
外国の国家概念を以って日本を理解しようとするなら、それは大間違いだ！
MacとＷｉｎｄｏｗｓ以上の違いがある。、
日本が政治形態を変えながらも、天皇制でずっとやってきたのは、天皇制が便利な方法だったからだ。
近代国家においてもそれは通じ得る。日本の近代国家像を模索した明治政府もまた伊達ではない。完璧だとはいわないけども。
尚、日本の愛国心の解釈に関しては、あなた先入観があり過ぎ。
戦前戦後そういう人達も居たし今も居るけど、そうでない連中も沢山居たし居るんでさ。
そして戦時中あれほどまでに国体思想に傾倒したのは、今の日本は危機的状況にあると、みなが認識していたからだ。
対外要因がでかい。
愛国心がどのように顕現するかは、その時代時代によって変わる。
だがあくまで愛国心は“公を守る心”だ。それ以上でも以下でも無い。
“非国民”などと、趨勢と異なる意見を持つ者をいたずらに否定する連中が居たならば、
それは愛国心のその認識がただの盲信にとどまり、盲信が盲信を推進した結果の悲劇に他ならぬ。
守のあとの、破や離の存在を…つまり、たとえ愛国心を同じうしても、百人百様の愛国心の在り様があり得る事に、
またその価値や意味に、気付くことも出来なかった連中が多すぎたってことさ。
そしてそれは今も変わらない。「愛国」が、「平和」や「反戦」に変わっただけでね。
ただ、そういう盲信連中が多い上で、そうでない連中も生きている。
それは現在に於いては、戦後かたくなにある程度保証されてきた思想信条の自由の功績でもある。
以上２レスは>>514へのレスでありました…………え？ ナニ、コピペですと？？
536 ：日出づる処の名無し：04/03/25 06:40 ID:X9sWHVvN
在日韓国人たちの愛国心はどこの国に対してのものか知りたいです。本国からは実質棄民されていているし、在日の方が韓国に行ってもハンチョパリといわれて差別されるそうですし、実際の所はどうか知りたいです
シンスゴとかみてると日本がそんなに嫌いなら素晴らしい本国に帰って欲しいと思ってしまいます。
シンスゴとかみてると日本がそんなに嫌いなら素晴らしい本国に帰って欲しいと思ってしまいます。
>つまりあらゆる共同性に縛られる事なく自分の意思で
>アイデンティティーを選択したり築いたりすること。
国籍を離脱することも可能ですしね。
>そして公空間におけるアイデンティティは多義的であり、
>自己のアイデンティティがただ一つの集合的アイデンティティによって構成され、
>定義されることはない。
自己のアイデンティティを構成するある一つの要素にって自己の属する集団が定義されます。
そして国民という集団に属することは、その集団の約束事を守る責を負うということでもあります。
自己のアイデンティティを構成する別の要素が他の集団への帰属を意味していても、
そちらを優先させることは国の共通善に背く「悪」になります。
自分の属する集団のために国法を犯すなんてのは、もってのほかなわけです。
>日本で「愛国心」と言う場合、戦前戦中の国体思想の影響もあって、いまだに魂のふる
>さとである国家と一体化することを指す傾向があります。これでは政府を批判する国民の
>振舞いが「非国民」だなど名指されてしまい、国益増進もクソもなくなります。
与党への批判に対してとやかく言うのはその人が与党の支持者だからです。
非国民と言われるのが不当だと思うなら野党こそが愛国者であると反論してください。
自身が愛国者だと表明できないような野党では政権交代が国益増進に繋がるわけがありません。
ちなみに政府の存在そのものを否定する人は非国民です。
>アイデンティティーを選択したり築いたりすること。
国籍を離脱することも可能ですしね。
>そして公空間におけるアイデンティティは多義的であり、
>自己のアイデンティティがただ一つの集合的アイデンティティによって構成され、
>定義されることはない。
自己のアイデンティティを構成するある一つの要素にって自己の属する集団が定義されます。
そして国民という集団に属することは、その集団の約束事を守る責を負うということでもあります。
自己のアイデンティティを構成する別の要素が他の集団への帰属を意味していても、
そちらを優先させることは国の共通善に背く「悪」になります。
自分の属する集団のために国法を犯すなんてのは、もってのほかなわけです。
>日本で「愛国心」と言う場合、戦前戦中の国体思想の影響もあって、いまだに魂のふる
>さとである国家と一体化することを指す傾向があります。これでは政府を批判する国民の
>振舞いが「非国民」だなど名指されてしまい、国益増進もクソもなくなります。
与党への批判に対してとやかく言うのはその人が与党の支持者だからです。
非国民と言われるのが不当だと思うなら野党こそが愛国者であると反論してください。
自身が愛国者だと表明できないような野党では政権交代が国益増進に繋がるわけがありません。
ちなみに政府の存在そのものを否定する人は非国民です。
540 ：日出づる処の名無し：04/03/25 15:16 ID:QPGlvvfB
>>533
その共同性の基となる共通善が共同性に縛られないというものですが…
つまり誰とも共同性を持たなくても他人の尊厳を犯さなければ問題無いと言うこと。
アメリカは国と国の間である公の場で共同性を求めたために世界的に非難されている。 オウム等のカルト的な犯罪集団に入る奴は成長段階で
自由な試行錯誤をしていない。
だから主体性が希薄で自分が何をしたら良いのか解らない。
普通、自己実現しようとすると他者との軋轢が生じて社会を認識できるが
主体性がないとそれができないために亡国的になる。
その共同性の基となる共通善が共同性に縛られないというものですが…
つまり誰とも共同性を持たなくても他人の尊厳を犯さなければ問題無いと言うこと。
アメリカは国と国の間である公の場で共同性を求めたために世界的に非難されている。 オウム等のカルト的な犯罪集団に入る奴は成長段階で
自由な試行錯誤をしていない。
だから主体性が希薄で自分が何をしたら良いのか解らない。
普通、自己実現しようとすると他者との軋轢が生じて社会を認識できるが
主体性がないとそれができないために亡国的になる。
お前ら、せっかく未だに８０年代の価値観で生きているkDBObKvAが
512で斜に構えつつご高説を述べて下さっているんだから
少しは相手してやれや。
542 ：日出づる処の名無し：04/03/25 15:41 ID:QPGlvvfB
>>534
天皇制を基にした建国理念は実際の天皇家の歴史が覆してしまうと思ったが。
戦前の歴史の教科書は伏せ字でいっぱいだったと聞いた事がある。
それに建国理念は近隣諸国に認められなくてはならないという
公のルールがある。
これが暴挙に基づいたものだとしても
それを認めた上に我々の繁栄と国益があるのなら
天皇制に基づいたものが現代の建国理念だという考えは亡国論だ。
天皇制を基にした建国理念は実際の天皇家の歴史が覆してしまうと思ったが。
戦前の歴史の教科書は伏せ字でいっぱいだったと聞いた事がある。
それに建国理念は近隣諸国に認められなくてはならないという
公のルールがある。
これが暴挙に基づいたものだとしても
それを認めた上に我々の繁栄と国益があるのなら
天皇制に基づいたものが現代の建国理念だという考えは亡国論だ。
543 ：日出づる処の名無し：04/03/25 15:45 ID:QPGlvvfB
憲法は政府に対する国民の命令ではなく政府と国民との間の協定ですよ。
そして政府は国民による共同体の一部です。
そして政府は国民による共同体の一部です。
546 ：??：04/03/25 17:10 ID:X9sWHVvN
547 ：日出づる処の名無し：04/03/25 17:17 ID:QPGlvvfB
勘違いしているかも
スマン
誰か憲法を基に国民の共同体と政府と国家の関係を教えてくれ。
携帯だから調べられん。
スマン
誰か憲法を基に国民の共同体と政府と国家の関係を教えてくれ。
携帯だから調べられん。
争いの中心から外れた世界のはじっこで
国とはなにかと脳が沸いたような甘い妄想してる間にも
相手はこちらを国として認識して領土侵害をしてくるというこの事実
国とはなにかと脳が沸いたような甘い妄想してる間にも
相手はこちらを国として認識して領土侵害をしてくるというこの事実
改定
争いの中心から外れた世界のはじっこで
国とはなにかと脳が沸いたような甘い妄想してる間にも
相手は中華などという不遜な看板のもとに自らを国と自負し
こちらを国として認識して領土侵害をしてくるというこの事実
争いの中心から外れた世界のはじっこで
国とはなにかと脳が沸いたような甘い妄想してる間にも
相手は中華などという不遜な看板のもとに自らを国と自負し
こちらを国として認識して領土侵害をしてくるというこの事実
550 ：音楽奴隷 ◆5c/UstWSY. ：04/03/25 18:04 ID:0yfSL8vc
>>549
日本は、国という概念自体が必要ない程に恵まれていると思う。
しょっちゅう戦争ばっかしてる大陸の連中とは、
歴史的な発想が根本から違うわけだ。
今回の尖閣諸島の件などでは、話し合いなどしても不毛。
イスラムのテロと戦う前に、身近な領土侵犯と戦えと言いたい。
日本は、国という概念自体が必要ない程に恵まれていると思う。
しょっちゅう戦争ばっかしてる大陸の連中とは、
歴史的な発想が根本から違うわけだ。
今回の尖閣諸島の件などでは、話し合いなどしても不毛。
イスラムのテロと戦う前に、身近な領土侵犯と戦えと言いたい。
551 ：日出づる処の名無し：04/03/25 18:12 ID:QPGlvvfB
頭にお花が咲いちゃってる人がいます。
教育を正す掲示板入り口
ttp://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/
掲示板
ttp://6928.teacup.com/kyouiku/bbs
教育を正す掲示板入り口
ttp://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/
掲示板
ttp://6928.teacup.com/kyouiku/bbs
ちがう。
「共同して共通善と呼べる価値観を創造し、その価値観に基づく社会を維持していく努力を続けていくことへの同意」
が基礎。
だから、議論と妥協によって生み出された共通の価値観に内心では反していても、共通のルールさえ侵さなければよい
のではなく、共通の価値観に内心では反していても、その価値観にもとづいた共通のルールの維持に協力する
というのが公共性。
ここで公を「間共同体的」などと言うと道を誤る。
それでは任意に形づくられた私的な共同体の内部では公のルールが適用されないということになるから。
我々は、個人のアイデンティティがどれほど複雑に入り組んでいたとしても、社会生活を営む上では
国家の単位の議論と妥協によって創られた価値観による共通のルールを最も優先し、
それを協力して維持する責任を負った共同体の一員として存在している。
「共同して共通善と呼べる価値観を創造し、その価値観に基づく社会を維持していく努力を続けていくことへの同意」
が基礎。
だから、議論と妥協によって生み出された共通の価値観に内心では反していても、共通のルールさえ侵さなければよい
のではなく、共通の価値観に内心では反していても、その価値観にもとづいた共通のルールの維持に協力する
というのが公共性。
ここで公を「間共同体的」などと言うと道を誤る。
それでは任意に形づくられた私的な共同体の内部では公のルールが適用されないということになるから。
我々は、個人のアイデンティティがどれほど複雑に入り組んでいたとしても、社会生活を営む上では
国家の単位の議論と妥協によって創られた価値観による共通のルールを最も優先し、
それを協力して維持する責任を負った共同体の一員として存在している。
わが国の国土において、特定の価値観を共有する集団が共同体と称する団体を作り、
その内部でイニシエーションなり査問なりと彼らの呼ぶ違法行為が為されたとすれば、
「その共同体内部で共有する価値観に基づいており、共同体外の者には損害を与えていない」
としても、わが国の国民は権力をもってその団体に干渉する責任を負っている。
その内部でイニシエーションなり査問なりと彼らの呼ぶ違法行為が為されたとすれば、
「その共同体内部で共有する価値観に基づいており、共同体外の者には損害を与えていない」
としても、わが国の国民は権力をもってその団体に干渉する責任を負っている。
人は生きていればなにがしかのしがらみが出来る
それが愛国心ってやつだろう
それが愛国心ってやつだろう
556 ：日出づる処の名無し：04/03/25 23:30 ID:+nTPDCFj
>>554
違法行為と干渉の根拠が不明確
違法行為と干渉の根拠が不明確
557 ：日出づる処の名無し：04/03/25 23:39 ID:FMgIyNf3
558 ：551：04/03/26 00:56 ID:oOMXvsw6
>>553
どうもです。
納得しました。
■第三に「ネーションとステイトは違う」ということ。ステイトは「機構としての国
家」、ネーションは「国民の共同体（生活や文化を含めた相続財産）」です。近代の国家
は「国民国家」と言って、ステイトが、ネーションを守るために存在しています。
■ステイト（短く国家と言います）がネーション（短く国民と言います）を守るようにス
テイトに命令しているのが「憲法」です。憲法は、国民が国家に命令しているものです。
これとは別に、法律は、国家が国民に命令しているものです。頭に叩き込んでください。
■憲法が法律に優越するというのは、国家から国民への命令（法律）は、国民から国家へ
の命令（憲法）が許す範囲内でなされなければいけないという意味です。ところが、日本
国憲法には国民の権利ばかりで義務が書かれていないとほざく馬鹿が溢れているわけです。
■馬鹿の理由はお分かりですね。どこの近代憲法にも国家の義務しか書かれていない。国
民の義務は法律に書かれるのです。国家がどんな国民の義務を命令していいのかを、憲法
が決める。その意味で、憲法改正とは、国民から国家への命令を変えるということです。
ttp://www.miyadai.com/index.php?itemid=14&catid=4
どうもです。
納得しました。
■第三に「ネーションとステイトは違う」ということ。ステイトは「機構としての国
家」、ネーションは「国民の共同体（生活や文化を含めた相続財産）」です。近代の国家
は「国民国家」と言って、ステイトが、ネーションを守るために存在しています。
■ステイト（短く国家と言います）がネーション（短く国民と言います）を守るようにス
テイトに命令しているのが「憲法」です。憲法は、国民が国家に命令しているものです。
これとは別に、法律は、国家が国民に命令しているものです。頭に叩き込んでください。
■憲法が法律に優越するというのは、国家から国民への命令（法律）は、国民から国家へ
の命令（憲法）が許す範囲内でなされなければいけないという意味です。ところが、日本
国憲法には国民の権利ばかりで義務が書かれていないとほざく馬鹿が溢れているわけです。
■馬鹿の理由はお分かりですね。どこの近代憲法にも国家の義務しか書かれていない。国
民の義務は法律に書かれるのです。国家がどんな国民の義務を命令していいのかを、憲法
が決める。その意味で、憲法改正とは、国民から国家への命令を変えるということです。
ttp://www.miyadai.com/index.php?itemid=14&catid=4
559 ：551：04/03/26 01:09 ID:oOMXvsw6
天皇制に基づいた建国理念は馬鹿であろうが田舎者であろうが自らの経験に伴った
村社会的共同体内の共通善に国家の価値観が反していても
その価値観にもとづいた共通のルールの維持に協力させるために
守のあとの、破や離を天皇のカリスマ性を利用してすっとばしてしまう忘却のシステム。
破や離をないがしろにしてしまう犯罪的な機能を持っている。
http://www.j-world.com/usr/sakura/japan/national_story.html
（イ）国家のアイデンティティの連続性を保証するものであること。
（ロ）国家の構成メンバーである国民の心情をできるかぎり自覚的に汲み上げていること。
（ハ）国民の誇り、価値などを支えるものであること。
（ニ）それ自体としてできるかぎり内部的に論理的首尾一貫性があること。
（ホ）できるかぎり他の諸国に承認されるものであること
大日本帝国の物語
（ロ）や（ハ）の条件はかなりうまく満たしていたが、（ニ）の点で問題があった。
「わが国の伝統的要素と欧米の近代国家の物語から借用した要素とのツギハギ細工の面があり、
首尾一貫性にいささか欠けていた」のである。
しかし、もっとも「致命的」であったのは、（ホ）の点であった。
大日本帝国の物語は国内でしか通用しない誇大妄想体系であり、
したがって、それを根拠にした国際関係は、悪くはなっても良くなることはなかった。
また（イ）に関しても、一応は日本の伝統に根ざしていることを主張はしていたものの、
実際は、数百年のあいだ国民の間ではとっくに忘れ去られていた天皇を担ぎ出して、
インスタントにつくられた西欧列強のものまねにすぎなかった。
このように、大日本帝国の物語は評価されています。
村社会的共同体内の共通善に国家の価値観が反していても
その価値観にもとづいた共通のルールの維持に協力させるために
守のあとの、破や離を天皇のカリスマ性を利用してすっとばしてしまう忘却のシステム。
破や離をないがしろにしてしまう犯罪的な機能を持っている。
http://www.j-world.com/usr/sakura/japan/national_story.html
（イ）国家のアイデンティティの連続性を保証するものであること。
（ロ）国家の構成メンバーである国民の心情をできるかぎり自覚的に汲み上げていること。
（ハ）国民の誇り、価値などを支えるものであること。
（ニ）それ自体としてできるかぎり内部的に論理的首尾一貫性があること。
（ホ）できるかぎり他の諸国に承認されるものであること
大日本帝国の物語
（ロ）や（ハ）の条件はかなりうまく満たしていたが、（ニ）の点で問題があった。
「わが国の伝統的要素と欧米の近代国家の物語から借用した要素とのツギハギ細工の面があり、
首尾一貫性にいささか欠けていた」のである。
しかし、もっとも「致命的」であったのは、（ホ）の点であった。
大日本帝国の物語は国内でしか通用しない誇大妄想体系であり、
したがって、それを根拠にした国際関係は、悪くはなっても良くなることはなかった。
また（イ）に関しても、一応は日本の伝統に根ざしていることを主張はしていたものの、
実際は、数百年のあいだ国民の間ではとっくに忘れ去られていた天皇を担ぎ出して、
インスタントにつくられた西欧列強のものまねにすぎなかった。
このように、大日本帝国の物語は評価されています。
560 ：日出づる処の名無し：04/03/26 01:13 ID:b1S2SeXo
愛国心とは外国に迷惑をかけること
>>560
お、亡国奴！相変わらずだな。
まぁ、そうカリカリしなくても、日本は衰亡するよ。
ただ、アッチ側にも、オマエ達にも同様に、平等に、公平に「つらくてせつない」形になるけどな。
まぁ、元気でやれ。やらなくてもやっても結果は変わらず、日本は衰亡するけど。
お、亡国奴！相変わらずだな。
まぁ、そうカリカリしなくても、日本は衰亡するよ。
ただ、アッチ側にも、オマエ達にも同様に、平等に、公平に「つらくてせつない」形になるけどな。
まぁ、元気でやれ。やらなくてもやっても結果は変わらず、日本は衰亡するけど。
562 ：日出づる処の名無し：04/03/26 01:22 ID:ZfkUZEdK
>大日本帝国の物語は国内でしか通用しない誇大妄想体系であり、
確かに。
神話に基づく「日本国民＝神武天皇の子孫」という物語に基づく
ビック・パパ＝天皇への狂信的なまでの崇拝は、
外国からすれば今の北朝鮮と何もかわらないものだっただろうからね。
確かに。
神話に基づく「日本国民＝神武天皇の子孫」という物語に基づく
ビック・パパ＝天皇への狂信的なまでの崇拝は、
外国からすれば今の北朝鮮と何もかわらないものだっただろうからね。
>>560
納得
納得
かちっ
日本の衰亡に、またカウントが一つ。
かち
日本の衰亡に、またカウントが一つ。
かち
>>564
愛国心が強いイラクや北朝鮮は安全ですか？
愛国心が強いイラクや北朝鮮は安全ですか？
566 ：abc：04/03/26 01:59 ID:ihNJIfqX
>■ステイト（短く国家と言います）がネーション（短く国民と言います）を守るようにス
>テイトに命令しているのが「憲法」です。憲法は、国民が国家に命令しているものです。
>これとは別に、法律は、国家が国民に命令しているものです。頭に叩き込んでください。
>■憲法が法律に優越するというのは、国家から国民への命令（法律）は、国民から国家へ
>の命令（憲法）が許す範囲内でなされなければいけないという意味です。ところが、日本
>国憲法には国民の権利ばかりで義務が書かれていないとほざく馬鹿が溢れているわけです。
>■馬鹿の理由はお分かりですね。どこの近代憲法にも国家の義務しか書かれていない。国
>民の義務は法律に書かれるのです。国家がどんな国民の義務を命令していいのかを、憲法
>が決める。その意味で、憲法改正とは、国民から国家への命令を変えるということです。
残念ですが、これも違います。インテリの言葉を鵜呑みにしないように。
国家の体制、国家のあり方を定めたものが憲法です。
国家権力の在り方、意思決定の為され方、国民に対して行使されうる権力の限界、
国家と国民との関わりについてなどのとりきめです。
これは、わが国はこのように国家を運営するのだという、国全体としての意思表示であり、
このように運営される限り国民は政府の用いる権力を正当なものとして受け入れるという証であり、
このように運営される為に国民は不断の努力によって公権力を維持・制御するという表明であり、
そのために国民がいかに政府に対する制御を行うべきか、行いうるかというしくみの説明であり、
立法府と国民がいかに共通の規範をつくるのかという、
行政府と国民がいかに行政を行うのかという、
裁判所と国民がいかに法律を運用するのかという、
約束事です。このことは別に頭に叩き込まなくてもいいです。
憲法改正とは、国の在り方に修正を加えるということです。
私たち国民は、どのような理念をもって、いかに政府を形づくり、いかに運用して
「いくつもりなのか」「いくべきなのか」「いかなくてはならないのか」
を、変えるということです。
主権者って大変ですね。
>テイトに命令しているのが「憲法」です。憲法は、国民が国家に命令しているものです。
>これとは別に、法律は、国家が国民に命令しているものです。頭に叩き込んでください。
>■憲法が法律に優越するというのは、国家から国民への命令（法律）は、国民から国家へ
>の命令（憲法）が許す範囲内でなされなければいけないという意味です。ところが、日本
>国憲法には国民の権利ばかりで義務が書かれていないとほざく馬鹿が溢れているわけです。
>■馬鹿の理由はお分かりですね。どこの近代憲法にも国家の義務しか書かれていない。国
>民の義務は法律に書かれるのです。国家がどんな国民の義務を命令していいのかを、憲法
>が決める。その意味で、憲法改正とは、国民から国家への命令を変えるということです。
残念ですが、これも違います。インテリの言葉を鵜呑みにしないように。
国家の体制、国家のあり方を定めたものが憲法です。
国家権力の在り方、意思決定の為され方、国民に対して行使されうる権力の限界、
国家と国民との関わりについてなどのとりきめです。
これは、わが国はこのように国家を運営するのだという、国全体としての意思表示であり、
このように運営される限り国民は政府の用いる権力を正当なものとして受け入れるという証であり、
このように運営される為に国民は不断の努力によって公権力を維持・制御するという表明であり、
そのために国民がいかに政府に対する制御を行うべきか、行いうるかというしくみの説明であり、
立法府と国民がいかに共通の規範をつくるのかという、
行政府と国民がいかに行政を行うのかという、
裁判所と国民がいかに法律を運用するのかという、
約束事です。このことは別に頭に叩き込まなくてもいいです。
憲法改正とは、国の在り方に修正を加えるということです。
私たち国民は、どのような理念をもって、いかに政府を形づくり、いかに運用して
「いくつもりなのか」「いくべきなのか」「いかなくてはならないのか」
を、変えるということです。
主権者って大変ですね。
ついでに言うと、国の在り方のことを「国体」といいます。
>>565
何をどう屁理屈こいても、ウヨサヨ問わず、日本はもう転がり落ちるだけ。
心配しなさんな。衰亡は戻せないところまで来ちまったよ。
あんたが左巻きの真っ赤っか系なら、おめでとう、と言いますよ。
あんたが国を租界にしたくない側なら、気づくのが遅すぎた、と言いますよ。
でも、どっちにしても、もうダメですな。経済的になんてことじゃなく、我が国は
全てが下り坂。３０年もちますまい。あたしゃその頃寿命なんで、どーでもいいけど。
何をどう屁理屈こいても、ウヨサヨ問わず、日本はもう転がり落ちるだけ。
心配しなさんな。衰亡は戻せないところまで来ちまったよ。
あんたが左巻きの真っ赤っか系なら、おめでとう、と言いますよ。
あんたが国を租界にしたくない側なら、気づくのが遅すぎた、と言いますよ。
でも、どっちにしても、もうダメですな。経済的になんてことじゃなく、我が国は
全てが下り坂。３０年もちますまい。あたしゃその頃寿命なんで、どーでもいいけど。
>そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、
>その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、
>その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、
>この憲法はかかる原理に基くものである。
>われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
たまには憲法も読めよ
>その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、
>その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、
>この憲法はかかる原理に基くものである。
>われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
たまには憲法も読めよ
571 ：むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ ：04/03/26 04:23 ID:ClVKj9t0
>>540
国が個人の尊厳を守ったからと言って、
個人が国の尊厳を守ってくれるとは限らんとなんども言うておるだろうに。
俺は共通善が共同性に縛られないなどとは言うておらん。
そうではなく、色んな個人や共同体が存在する“公共”の中で、
“公共”の存在に最低限の配慮が出来る認識は、
みな共同して…共に同じよう持っているべきだ、と言っている。
それが公共性が個人に求める最低限の認識だ。
ひとつ自覚して欲しいことは、
あなたは“自由な試行錯誤”に過度の期待をし過ぎている。
誰とも共同性が持てない者が、他人の尊厳を犯さなければ問題ない…というのはある意味同意するが、
誰とも共同性が持てない者が「他人の尊厳を犯さなければ問題ない」と自覚できるとは限らない。
自由＝主体性を持てる とは限らない。
自由＝社会を認識できる とも限らない。
自由には、社会の認識や主体性の獲得から逃げ出すことまでさえも許容してしまいかねない
危うさが在ることも、自由の価値と共に認識すべきだ。
極端な話、試行錯誤の一番はじめに試行錯誤の放棄を選ぶ奴だって出現し得る。
彼らも、自由を保証された社会の恩恵が生み出した、社会の一員であることを忘れてはならない。
思想宗教言論報道結社などなど、各種の自由は結果として何をもたらすか予想は出来ても予測など出来ない。
予測できないからこそ、それらを保証する意味もあれば価値も在る。
だが、「国家に対する国民の命令」である憲法が、国民にそれらの自由を保証することが、
結果的に国家の存在を脅かしては元も子もないんだ。
国が個人の尊厳を守ったからと言って、
個人が国の尊厳を守ってくれるとは限らんとなんども言うておるだろうに。
俺は共通善が共同性に縛られないなどとは言うておらん。
そうではなく、色んな個人や共同体が存在する“公共”の中で、
“公共”の存在に最低限の配慮が出来る認識は、
みな共同して…共に同じよう持っているべきだ、と言っている。
それが公共性が個人に求める最低限の認識だ。
ひとつ自覚して欲しいことは、
あなたは“自由な試行錯誤”に過度の期待をし過ぎている。
誰とも共同性が持てない者が、他人の尊厳を犯さなければ問題ない…というのはある意味同意するが、
誰とも共同性が持てない者が「他人の尊厳を犯さなければ問題ない」と自覚できるとは限らない。
自由＝主体性を持てる とは限らない。
自由＝社会を認識できる とも限らない。
自由には、社会の認識や主体性の獲得から逃げ出すことまでさえも許容してしまいかねない
危うさが在ることも、自由の価値と共に認識すべきだ。
極端な話、試行錯誤の一番はじめに試行錯誤の放棄を選ぶ奴だって出現し得る。
彼らも、自由を保証された社会の恩恵が生み出した、社会の一員であることを忘れてはならない。
思想宗教言論報道結社などなど、各種の自由は結果として何をもたらすか予想は出来ても予測など出来ない。
予測できないからこそ、それらを保証する意味もあれば価値も在る。
だが、「国家に対する国民の命令」である憲法が、国民にそれらの自由を保証することが、
結果的に国家の存在を脅かしては元も子もないんだ。
572 ：むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ ：04/03/26 04:25 ID:ClVKj9t0
（＞571続き）
自由な試行錯誤ってのを「自由に試して行って時に誤り間違えつつも、自己実現を模索するとすること」だとすれば…
自分に合った宗教を探していた若者が、
「言論の自由の保証のもと」信者を募集していたオウムを知り感銘を受けたので、
「信仰の自由の保証のもと」試しに試しに試しに試しにオウムに入ってみたけれど、
「思想の自由の保証のもと」オウムじゃ教祖がテロを考えていて、
「結社の自由の保証のもと」政治キャンペーンまでしつつテロ計画を進めており、
「宗教の自由の保証のもと」信者に洗脳を施したり強制をして、
めでたく若者は教祖の手となり足となり、地下鉄サリンを起こしたそうな。
もしも、自由な試行錯誤なんぞ出来ない規制ばりばりの世界であったならば、こんな悲劇はおこりゃすまい。
もちろん他の悲劇が起こるけどねｗ
ただ、オウム等のカルト的な犯罪集団に入った“未熟な奴”も、成長段階の試行錯誤の結果
あんなことになっちまったのは忘れて欲しくないね。
成長過程って言うけど、年齢で判別できるものではないからな。
教育現場でも自由な試行錯誤はさせたらいいが、その試行錯誤は教育現場の質にも左右されることを
お忘れなく。ついでにいえば、自由と言って放任教育をした過程で何が起こったかも思い出すべきだね。
自由な試行錯誤ってのを「自由に試して行って時に誤り間違えつつも、自己実現を模索するとすること」だとすれば…
自分に合った宗教を探していた若者が、
「言論の自由の保証のもと」信者を募集していたオウムを知り感銘を受けたので、
「信仰の自由の保証のもと」試しに試しに試しに試しにオウムに入ってみたけれど、
「思想の自由の保証のもと」オウムじゃ教祖がテロを考えていて、
「結社の自由の保証のもと」政治キャンペーンまでしつつテロ計画を進めており、
「宗教の自由の保証のもと」信者に洗脳を施したり強制をして、
めでたく若者は教祖の手となり足となり、地下鉄サリンを起こしたそうな。
もしも、自由な試行錯誤なんぞ出来ない規制ばりばりの世界であったならば、こんな悲劇はおこりゃすまい。
もちろん他の悲劇が起こるけどねｗ
ただ、オウム等のカルト的な犯罪集団に入った“未熟な奴”も、成長段階の試行錯誤の結果
あんなことになっちまったのは忘れて欲しくないね。
成長過程って言うけど、年齢で判別できるものではないからな。
教育現場でも自由な試行錯誤はさせたらいいが、その試行錯誤は教育現場の質にも左右されることを
お忘れなく。ついでにいえば、自由と言って放任教育をした過程で何が起こったかも思い出すべきだね。
573 ：むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ ：04/03/26 04:26 ID:ClVKj9t0
（＞572続き）
なんにせよ自由は無限の可能性を秘めるがゆえに、諸刃の剣どころの騒ぎでなく、扱いの難しいものだ。
自由は価値のある崇高なものであると同時に、とても危険なものでもある。
要するに不安定。それを>>447でも言った。
もしも、その不安定なものを、国家がそうと知りながら個人に保証するならば、
そこに国家が自衛のため、必要最低限の釘をさす必要がある。
その方法は社会構造的に教育行政しか無い。国家が等しく全国民に認識を強要できる機会など他に無いからだ。しかも子供のときに。
自由な国民活動の保証と、最低限の釘であるあるべき形の愛国心教育は、相反する要素ではあるが
国家と国民の相互のために両立させるべきものであって、矛盾するという理由でどちらかを切り捨てるべきではない。
よって、公共である国を慮る心である愛国っていう認識を、子供に教える必要があるのです。
世に愛国心教育と呼ばれるものとして、そういうものが存在すべきだと思うね。
問題は、その教え方であり、愛国心教育の有り方。子供の自由との兼ね合い。
愛国心教育自体を否定されては溜まったものではない。
>>543>>558で、あんたが言わんとしていることに異論は無い。
だが、それは私の主張と矛盾するものではない！と、はっきり言っておこう。
なんにせよ自由は無限の可能性を秘めるがゆえに、諸刃の剣どころの騒ぎでなく、扱いの難しいものだ。
自由は価値のある崇高なものであると同時に、とても危険なものでもある。
要するに不安定。それを>>447でも言った。
もしも、その不安定なものを、国家がそうと知りながら個人に保証するならば、
そこに国家が自衛のため、必要最低限の釘をさす必要がある。
その方法は社会構造的に教育行政しか無い。国家が等しく全国民に認識を強要できる機会など他に無いからだ。しかも子供のときに。
自由な国民活動の保証と、最低限の釘であるあるべき形の愛国心教育は、相反する要素ではあるが
国家と国民の相互のために両立させるべきものであって、矛盾するという理由でどちらかを切り捨てるべきではない。
よって、公共である国を慮る心である愛国っていう認識を、子供に教える必要があるのです。
世に愛国心教育と呼ばれるものとして、そういうものが存在すべきだと思うね。
問題は、その教え方であり、愛国心教育の有り方。子供の自由との兼ね合い。
愛国心教育自体を否定されては溜まったものではない。
>>543>>558で、あんたが言わんとしていることに異論は無い。
だが、それは私の主張と矛盾するものではない！と、はっきり言っておこう。
574 ：むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ ：04/03/26 04:46 ID:ClVKj9t0
いんたーみっしょん。
551氏＝＞540＞542＞543＞547
もし、「551」を今後もハンドルにするというなら了解しました。
その上で、内容からあんたを>>513氏と判断してもう一度言いますが…
議論をする為に最低限の礼儀として
あなたが今までこのスレで名無しのままつけたレスＮｏを、すべて教えてください。
あなたの主張を正しく理解するために、最低限必要な事です。
ほんと頼むわ。
それについてもし私が何か勘違いをしてるなら指摘してくれ。
551氏＝＞540＞542＞543＞547
もし、「551」を今後もハンドルにするというなら了解しました。
その上で、内容からあんたを>>513氏と判断してもう一度言いますが…
議論をする為に最低限の礼儀として
あなたが今までこのスレで名無しのままつけたレスＮｏを、すべて教えてください。
あなたの主張を正しく理解するために、最低限必要な事です。
ほんと頼むわ。
それについてもし私が何か勘違いをしてるなら指摘してくれ。
575 ：むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ ：04/03/26 04:47 ID:ClVKj9t0
>>559
一段落目であなたが指摘している問題点について。
天皇制に基づいた建国理念が問題なのではない。
何故なら天皇には必ずしもカリスマ性を必要とするものでは無いからだ。それが証拠に戦後、天皇がそれほどのカリスマ性を持っていたわけでは無いだろう。
あんたが３段落目の下から三行目で言っている通り、維新前の江戸数百年のあいだ、
国民に忘れ去られていた…というより、普段意識する必要のなかったのは、鎖国とだって関係がある。カリスマ性は必要なかったのだ。なんでって、平和だったから。
何故、明治政府がインスタントと揶揄されるほど急いで天皇を担ぎ出して、立憲君主制を敷いたかを考え、
その上で、江戸時代と現代との違い、江戸時代と現代の共通点を認識した上で
現代における天皇制の意味を問い直す必要がある。
そして、それは現代にあるべき愛国心教育における、天皇制の意味を考えていく必要性へと繋がるのだ。
今は鎖国しているわけでもなければ、欧米列強が露骨に圧力を掛けて来ているわけでもない。
>>542の言いたい事について同意もするが、天皇制に基く建国理念＝亡国論という結論は性急である。
歴史的に天皇は建国理念とも関係あるし、今に至るまで続いて来もしたが、
天皇制はその形態を多少なりとも時代によって変化させてきたのだと言う事を忘れちゃならん。
明治の方法は、今現在適応すれば亡国的になる危うさを秘めているのであって、当時はあの形態にする必然性があったのだ。
もし当時の判断が間違っていたのなら、日本国はとっくに消滅している。
終戦と占領軍の受け入れに際し、昭和天皇が果たした意味を忘れてはならない。
ちなみに、江戸が終わって明治以降の行政教育に、破・離の要素が乏しかったことは、一番はじめに>>405で述べた。
守・破・離の話は、あくまでこれからの教育に取り入れて行くべき要素として話たんですぜ？
一段落目であなたが指摘している問題点について。
天皇制に基づいた建国理念が問題なのではない。
何故なら天皇には必ずしもカリスマ性を必要とするものでは無いからだ。それが証拠に戦後、天皇がそれほどのカリスマ性を持っていたわけでは無いだろう。
あんたが３段落目の下から三行目で言っている通り、維新前の江戸数百年のあいだ、
国民に忘れ去られていた…というより、普段意識する必要のなかったのは、鎖国とだって関係がある。カリスマ性は必要なかったのだ。なんでって、平和だったから。
何故、明治政府がインスタントと揶揄されるほど急いで天皇を担ぎ出して、立憲君主制を敷いたかを考え、
その上で、江戸時代と現代との違い、江戸時代と現代の共通点を認識した上で
現代における天皇制の意味を問い直す必要がある。
そして、それは現代にあるべき愛国心教育における、天皇制の意味を考えていく必要性へと繋がるのだ。
今は鎖国しているわけでもなければ、欧米列強が露骨に圧力を掛けて来ているわけでもない。
>>542の言いたい事について同意もするが、天皇制に基く建国理念＝亡国論という結論は性急である。
歴史的に天皇は建国理念とも関係あるし、今に至るまで続いて来もしたが、
天皇制はその形態を多少なりとも時代によって変化させてきたのだと言う事を忘れちゃならん。
明治の方法は、今現在適応すれば亡国的になる危うさを秘めているのであって、当時はあの形態にする必然性があったのだ。
もし当時の判断が間違っていたのなら、日本国はとっくに消滅している。
終戦と占領軍の受け入れに際し、昭和天皇が果たした意味を忘れてはならない。
ちなみに、江戸が終わって明治以降の行政教育に、破・離の要素が乏しかったことは、一番はじめに>>405で述べた。
守・破・離の話は、あくまでこれからの教育に取り入れて行くべき要素として話たんですぜ？
576 ：むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ ：04/03/26 04:47 ID:ClVKj9t0
ところで、教育の守・破_離の話とは別に、天皇制は「日本の“型”」であると>>465で述べた。
天皇制は歴史的に、数々の政権を受け入れ、共存してきた。これを以って私は天皇制を型と認識する。
天皇制の現在あるべき姿を模索すると言うことは、歴史において天皇制が果たしてきた役割を理解した上で、
「現代の天皇制のあるべき姿」を模索するってことになる。
間違っても既存の天皇制を盲信し、その破・離を模索せず守に留まり、後世に継承できない馬鹿日本人になってはいけない。
また、日本の“型”として継承されてきた天皇制の価値を認識もせず、否定し切り捨てるのは、
天皇制と共に受け継がれてきた膨大な数の伝統を、共に否定し切り捨てることにほかならず、
更に悲劇を産むとも言えましょう。
ところで…
＞大日本帝国の物語
欧米諸国への屈辱感を内的エネルギー？
富国強兵をモットーとする“国家”の“イデオロギー”？
西欧列強のものまねにすぎなかったと評価されている？
…外からそう見えるのは結構ですがね、もうちっと当事者の理屈に触れてやれよ。
天皇にカリスマ性を持たせ、それを利用して
馬鹿だろうが田舎者だろうが、彼らの理屈をすっとばしてでも動員し
国家の価値観にもとづいた共通のルールの維持をする必要があった
明治政府の目的を察してやれ。その方法ではなく目的だ。
我々が継ぐのはその方法ではない！ その方法を後生大切に守ろうってのはただの“保守”に過ぎない。
我々が継ぐべきなのは、あくまでその目的である。
目的とは、ひたすらに日本国の継承である。
日本国の継承なくして、日本国民の自由な試行錯誤は保証され得ない。
何故なら、日本国を捨てた国民は、既に日本人では無いからだ。
天皇制は歴史的に、数々の政権を受け入れ、共存してきた。これを以って私は天皇制を型と認識する。
天皇制の現在あるべき姿を模索すると言うことは、歴史において天皇制が果たしてきた役割を理解した上で、
「現代の天皇制のあるべき姿」を模索するってことになる。
間違っても既存の天皇制を盲信し、その破・離を模索せず守に留まり、後世に継承できない馬鹿日本人になってはいけない。
また、日本の“型”として継承されてきた天皇制の価値を認識もせず、否定し切り捨てるのは、
天皇制と共に受け継がれてきた膨大な数の伝統を、共に否定し切り捨てることにほかならず、
更に悲劇を産むとも言えましょう。
ところで…
＞大日本帝国の物語
欧米諸国への屈辱感を内的エネルギー？
富国強兵をモットーとする“国家”の“イデオロギー”？
西欧列強のものまねにすぎなかったと評価されている？
…外からそう見えるのは結構ですがね、もうちっと当事者の理屈に触れてやれよ。
天皇にカリスマ性を持たせ、それを利用して
馬鹿だろうが田舎者だろうが、彼らの理屈をすっとばしてでも動員し
国家の価値観にもとづいた共通のルールの維持をする必要があった
明治政府の目的を察してやれ。その方法ではなく目的だ。
我々が継ぐのはその方法ではない！ その方法を後生大切に守ろうってのはただの“保守”に過ぎない。
我々が継ぐべきなのは、あくまでその目的である。
目的とは、ひたすらに日本国の継承である。
日本国の継承なくして、日本国民の自由な試行錯誤は保証され得ない。
何故なら、日本国を捨てた国民は、既に日本人では無いからだ。
577 ：日出づる処の名無し：04/03/26 05:12 ID:krrTyIC9
>>569
お前下の発言に見覚えはないか？
>512 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/03/24 20:35 kDBObKvA
>まぁ、楽しく売国愛国やってな。
>３０年後には確実に「日本国」じゃなくて「日本地方共同租界」になってるから。
>３０年後、無事故であっても確実に漏れは寿命だし、草葉の陰から笑っててやるよ。
>バカサヨどもの「こんなはずじゃなかった」ってやつを。
>そして、
>何も手を打たなかった「自称普通、実は臆病者」の「だから言っただろーが」ってやつも。
相変わらずスルーされまくってるのがさびしくてまた現れたのか？
年齢を誇示しているところを見ると職場で相手にされていない団塊世代ってところか（ｗ
お前下の発言に見覚えはないか？
>512 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/03/24 20:35 kDBObKvA
>まぁ、楽しく売国愛国やってな。
>３０年後には確実に「日本国」じゃなくて「日本地方共同租界」になってるから。
>３０年後、無事故であっても確実に漏れは寿命だし、草葉の陰から笑っててやるよ。
>バカサヨどもの「こんなはずじゃなかった」ってやつを。
>そして、
>何も手を打たなかった「自称普通、実は臆病者」の「だから言っただろーが」ってやつも。
相変わらずスルーされまくってるのがさびしくてまた現れたのか？
年齢を誇示しているところを見ると職場で相手にされていない団塊世代ってところか（ｗ
578 ：日出づる処の名無し：04/03/26 05:15 ID:6n7k5JXp
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支那大使館へ抗議の荒らしを！！！
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579 ：むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ ：04/03/26 05:25 ID:ClVKj9t0
>>576に判りにくいところがあるので注釈すれば、
明治政府は、平和だった江戸時代の形態から、鎖国を解いて欧米列強と渡り合うために、
天皇制や愛国心教育をああいう形態にする必要があったってことですな。
ところで、ちなみに戦後～いままでは、また違う。
今現在の日本を考えるならば、天皇制はかなり良い形だが、愛国心教育には欠陥があるとおもゆ。
時代に合っている合ってない以前に、その存在すら無いに等しい。
ようやく都が動いたりしてるが、明治の劣化コピーを作らずに、
これからのあるべき愛国心教育を模索してくれることを望む。望むんだが…心配だな。
ところで、
「伝統」である日本国の継承手段としての天皇制と愛国教育を、
国民の「自由」と関連して考えるならば…
国家が個人に求めるのは、「伝統」に意味がある事を知った上で、「自由」に活動をすること。
個人が国家に求めるのは、「伝統」と「自由」の存在と存続を、共に保証すること。
であろう。
国家の繁栄は、個人をより自由にし、
個人の自由は、より国家を繁栄させる。
そのための機構システム枠組み作りが必要。自由保証も愛国心教育もその一部。
明治政府は、平和だった江戸時代の形態から、鎖国を解いて欧米列強と渡り合うために、
天皇制や愛国心教育をああいう形態にする必要があったってことですな。
ところで、ちなみに戦後～いままでは、また違う。
今現在の日本を考えるならば、天皇制はかなり良い形だが、愛国心教育には欠陥があるとおもゆ。
時代に合っている合ってない以前に、その存在すら無いに等しい。
ようやく都が動いたりしてるが、明治の劣化コピーを作らずに、
これからのあるべき愛国心教育を模索してくれることを望む。望むんだが…心配だな。
ところで、
「伝統」である日本国の継承手段としての天皇制と愛国教育を、
国民の「自由」と関連して考えるならば…
国家が個人に求めるのは、「伝統」に意味がある事を知った上で、「自由」に活動をすること。
個人が国家に求めるのは、「伝統」と「自由」の存在と存続を、共に保証すること。
であろう。
国家の繁栄は、個人をより自由にし、
個人の自由は、より国家を繁栄させる。
そのための機構システム枠組み作りが必要。自由保証も愛国心教育もその一部。
580 ：むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ ：04/03/26 05:33 ID:ClVKj9t0
そしてもちろん、
「いくら自由にしてもいいけど国家を脅かさない」という哲学が個人に求められるように、
「いくら繁栄してもいいけど、他国を脅かさない」という哲学が国家にも求められますな。
アメリカ様はもうちょっと考えてくれ。
それ以前に他国の歴史に敬意を払って欲しいよな…新興国家様…。
「いくら自由にしてもいいけど国家を脅かさない」という哲学が個人に求められるように、
「いくら繁栄してもいいけど、他国を脅かさない」という哲学が国家にも求められますな。
アメリカ様はもうちょっと考えてくれ。
それ以前に他国の歴史に敬意を払って欲しいよな…新興国家様…。
581 ：abc：04/03/26 08:41 ID:n8SDccPB
582 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/03/26 15:28 ID:a4nm/u5u
おまえら、長文書いてると、この板の住人に怒られるよ。
>>582
ﾜﾗﾀです。
ﾜﾗﾀです。
585 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/03/26 16:06 ID:a4nm/u5u
以下の２レスに、要点らしきものを勝手に選んでコピペする。
>>407 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 04/03/20 12:26 ID:/bLy1XkN
国とは世界のなかでその地方をさす意味と国家という意味がある。
そして国家とは公の機関です。
公とは異なる共同体の者や共同体に属さない者同士が共生するための領域である。
そして信頼出来る秩序とは個人の自由を保証するものであり
個人の自由な試行錯誤の帰結として得られた秩序こそ信頼可能である。
国家とは自由な試行錯誤を保証するための機関であり
それを愛するのが愛国心(ナショナリズム)です。
>>408 名前： むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ [sage] 投稿日： 04/03/20 13:18 ID:MrvbfY5p
>>407
殆ど異論は無いし、私の意見と矛盾するものだとも思わないけど…。
ただ一点、
国家の保証のもと、個人の自由な思考錯誤の帰結として得られたものが、
必ずしも秩序だとは限らない点が気になるね。
自由な思考錯誤のもと、それを保障する国家を破壊する無秩序が生まれることだってあり得る。
>>407 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 04/03/20 12:26 ID:/bLy1XkN
国とは世界のなかでその地方をさす意味と国家という意味がある。
そして国家とは公の機関です。
公とは異なる共同体の者や共同体に属さない者同士が共生するための領域である。
そして信頼出来る秩序とは個人の自由を保証するものであり
個人の自由な試行錯誤の帰結として得られた秩序こそ信頼可能である。
国家とは自由な試行錯誤を保証するための機関であり
それを愛するのが愛国心(ナショナリズム)です。
>>408 名前： むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ [sage] 投稿日： 04/03/20 13:18 ID:MrvbfY5p
>>407
殆ど異論は無いし、私の意見と矛盾するものだとも思わないけど…。
ただ一点、
国家の保証のもと、個人の自由な思考錯誤の帰結として得られたものが、
必ずしも秩序だとは限らない点が気になるね。
自由な思考錯誤のもと、それを保障する国家を破壊する無秩序が生まれることだってあり得る。
586 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/03/26 16:06 ID:a4nm/u5u
>>434 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 04/03/20 18:30 ID:JAzI5vZh
>>408
各自が自由に試行錯誤するために、つまり自由に振る舞うために必要な制度、枠組み、
これは歴史の中で血によってあがなわれた公共財である。
したがって、そのような公共財を守るために命をかけることは崇高なことだ、
つまり、個人の尊厳がまずあり、その個人の尊厳が担保されるために、
場合によっては自己犠牲も含めた公共財への貢献が必要であるというのが愛国心。
>>513 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 04/03/24 20:47 ID:RLsSojLH
>>497＞むさ顯を方八我 殿
＞ 日本の公＝共同性 でも解釈は構わないと思うが、それはあくまで“公共性を考えろ”という共同性であろう。
全然違う。
公とは「間共同体的」コミュニケーション空間。
つまり我々は国家の中に生きているのでは無く公共の機関である国家を通じて生きているのである。
そして社会あるいは社会性を媒介し個人が幸福を実現する為の手段が国家。
つまり「公＝共同性」という感覚が亡国心となる。
ところで自分の幸福を実現する為の手段を愛さない人間がいるだろうか？
愛国心とは国家とは公とは何かを正しく理解する事から始まる。
>>533 名前： むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ [sage] 投稿日： 04/03/25 03:38 ID:1ASQQM7H
>>513
ちゃうねん。
あなたの言葉を継いでもう一度説明するなら、
「間共同体的コミュニケーション空間」である公での、
最低限必要な「共同性」が愛国心だと言うとるんですよ？
>>408
各自が自由に試行錯誤するために、つまり自由に振る舞うために必要な制度、枠組み、
これは歴史の中で血によってあがなわれた公共財である。
したがって、そのような公共財を守るために命をかけることは崇高なことだ、
つまり、個人の尊厳がまずあり、その個人の尊厳が担保されるために、
場合によっては自己犠牲も含めた公共財への貢献が必要であるというのが愛国心。
>>513 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 04/03/24 20:47 ID:RLsSojLH
>>497＞むさ顯を方八我 殿
＞ 日本の公＝共同性 でも解釈は構わないと思うが、それはあくまで“公共性を考えろ”という共同性であろう。
全然違う。
公とは「間共同体的」コミュニケーション空間。
つまり我々は国家の中に生きているのでは無く公共の機関である国家を通じて生きているのである。
そして社会あるいは社会性を媒介し個人が幸福を実現する為の手段が国家。
つまり「公＝共同性」という感覚が亡国心となる。
ところで自分の幸福を実現する為の手段を愛さない人間がいるだろうか？
愛国心とは国家とは公とは何かを正しく理解する事から始まる。
>>533 名前： むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ [sage] 投稿日： 04/03/25 03:38 ID:1ASQQM7H
>>513
ちゃうねん。
あなたの言葉を継いでもう一度説明するなら、
「間共同体的コミュニケーション空間」である公での、
最低限必要な「共同性」が愛国心だと言うとるんですよ？
587 ：日出づる処の名無し：04/03/26 16:08 ID:zVgF3sOS
>>576
天皇制は日本のシャーマニズム的文化の表象である。
天皇は神々に政権が許容してもらうための仲介者です。
つまり天皇制はあらゆる政権を受け入れてきたのではなく、
それに付随してきただけ。
そして政治の型とは理(神々)であり、それを祭るのが天皇。
現代では理とは化学であり、政治の型となるのは社会化学等。
天皇制が政治の型というのは馬鹿や田舎者が法律が守るべき物だと
認識できずに違法行為をしないために、それを疑うという事を忘れさせる
忘却のための教え。
今時信じる奴はよっぽどの馬鹿。
天皇制は日本のシャーマニズム的文化の表象である。
天皇は神々に政権が許容してもらうための仲介者です。
つまり天皇制はあらゆる政権を受け入れてきたのではなく、
それに付随してきただけ。
そして政治の型とは理(神々)であり、それを祭るのが天皇。
現代では理とは化学であり、政治の型となるのは社会化学等。
天皇制が政治の型というのは馬鹿や田舎者が法律が守るべき物だと
認識できずに違法行為をしないために、それを疑うという事を忘れさせる
忘却のための教え。
今時信じる奴はよっぽどの馬鹿。
588 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/03/26 16:10 ID:a4nm/u5u
コピペ終わり。
要するに、名無しは「公の機関である国家」を愛するのが愛国心だと言っていて、
ムサヲは「共同性」が愛国心だと言ってる。
ここには共同性をもつものが、家族やらとするか国とするかという違いがあるが、
これはどうでもいい。論点は愛する対象を機関（名無し）とするか理念（ムサヲ）とするかだ。
で、ムサヲは、最低限の理念は教育によって押しつけなければならないと主張し、
「（無色な）機関」があるだけでは不十分と言い張る。
と、こういうことだろ？
だが、両者とも肝心な点が抜けている。それは、
「おまえらがマンセーしてるものが、どうして愛国心ということになるのか？」
という点だ。どうもおまえらの話を聞いていると、まず、愛国心は正しいという前提が
始めにあって、その後で、なにか普遍的に妥当な正論を言い、そして
「これこそ愛国心だ」と、愛国心というラベルを貼ってるだけにしか聞こえない。
ここには、どうしてそれが家族や国連ではなく「国」なのか？。
どうして単なる尊重ではなく、愛さなければならないのか？という議論が欠けている。
名無しは手段だからと言うが、女を肉便器として使用してるヤツは、その女を愛してるとは言わないし、
ムサヲにしても、ガキを騙すために、「愛させるべし」と言ってるとしか見えない。
言っておくが、
公、つまり、国民の自由や権利のために、機関や法規によって自由を制限するってのは社会主義者が好むものだし、
共同性、つまり、善を志向する共同性やら理念を、必要最小限のものとして保有することを求めるのは共産主義者の好みだ。
結局、サヨが徴用に「強制連行」というラベルを貼って、「強制連行はあった」と言ってるようなもの。
一般の者は、「強制連行」と聞いて、当時正当な政策であった徴用のことを言ってるとは思わないので、
結果として、日本はとんでもないことをしたという世論や作られる。
そうじゃないというのなら、どうしてそれらが愛国心と言えるのか論じること。
要するに、名無しは「公の機関である国家」を愛するのが愛国心だと言っていて、
ムサヲは「共同性」が愛国心だと言ってる。
ここには共同性をもつものが、家族やらとするか国とするかという違いがあるが、
これはどうでもいい。論点は愛する対象を機関（名無し）とするか理念（ムサヲ）とするかだ。
で、ムサヲは、最低限の理念は教育によって押しつけなければならないと主張し、
「（無色な）機関」があるだけでは不十分と言い張る。
と、こういうことだろ？
だが、両者とも肝心な点が抜けている。それは、
「おまえらがマンセーしてるものが、どうして愛国心ということになるのか？」
という点だ。どうもおまえらの話を聞いていると、まず、愛国心は正しいという前提が
始めにあって、その後で、なにか普遍的に妥当な正論を言い、そして
「これこそ愛国心だ」と、愛国心というラベルを貼ってるだけにしか聞こえない。
ここには、どうしてそれが家族や国連ではなく「国」なのか？。
どうして単なる尊重ではなく、愛さなければならないのか？という議論が欠けている。
名無しは手段だからと言うが、女を肉便器として使用してるヤツは、その女を愛してるとは言わないし、
ムサヲにしても、ガキを騙すために、「愛させるべし」と言ってるとしか見えない。
言っておくが、
公、つまり、国民の自由や権利のために、機関や法規によって自由を制限するってのは社会主義者が好むものだし、
共同性、つまり、善を志向する共同性やら理念を、必要最小限のものとして保有することを求めるのは共産主義者の好みだ。
結局、サヨが徴用に「強制連行」というラベルを貼って、「強制連行はあった」と言ってるようなもの。
一般の者は、「強制連行」と聞いて、当時正当な政策であった徴用のことを言ってるとは思わないので、
結果として、日本はとんでもないことをしたという世論や作られる。
そうじゃないというのなら、どうしてそれらが愛国心と言えるのか論じること。
589 ：日出づる処の名無し：04/03/26 16:23 ID:ECqknvxX
>>582
うん同意。漏れもこのスレ、タイトルは魅力的なんだけど、
宮台なんかのインテリの文章そのままコピペしてきたり不必要に難解な表現にして悦に入る香具師がいるし、
おまけに奴らコテハン使ってないからごちゃごちゃしてて他の人がカキコしにくい駄スレになってる。と思いまつ。
うん同意。漏れもこのスレ、タイトルは魅力的なんだけど、
宮台なんかのインテリの文章そのままコピペしてきたり不必要に難解な表現にして悦に入る香具師がいるし、
おまけに奴らコテハン使ってないからごちゃごちゃしてて他の人がカキコしにくい駄スレになってる。と思いまつ。
>>588
同意
同意
591 ：日出づる処の名無し：04/03/26 17:07 ID:zVgF3sOS
592 ：日出づる処の名無し：04/03/26 17:32 ID:zVgF3sOS
591補足
男が肉便器を愛すると言った場合、それは女の性的魅力を愛すること。
そしてこの性的魅力がセックスの意味を忘れるための
忘却のシステムとなる。
男が肉便器を愛すると言った場合、それは女の性的魅力を愛すること。
そしてこの性的魅力がセックスの意味を忘れるための
忘却のシステムとなる。
「愛する」とは、
「相手の身体的、精神的成長に関心を持つことである」
という定義が心理学にある。
これだけじゃないんだけど。
「相手の身体的、精神的成長に関心を持つことである」
という定義が心理学にある。
これだけじゃないんだけど。
だから愛国心は、「愛」ということで考えるなら
「日本は好きだ」ということより、
「日本が今より良くなってほしい」という感情だといえる。
なぜなら、心理学では「好き」と「愛」とは明確に区別されるからだ。
例えば、「好き」は好きか嫌いかの2極性だが、
「愛」は好きと嫌いが共存する。
愛国心が「好き」なのか「愛」なのか、議論する必要があるだろうし、
個人によっても違うかもしれない。
「日本は好きだ」ということより、
「日本が今より良くなってほしい」という感情だといえる。
なぜなら、心理学では「好き」と「愛」とは明確に区別されるからだ。
例えば、「好き」は好きか嫌いかの2極性だが、
「愛」は好きと嫌いが共存する。
愛国心が「好き」なのか「愛」なのか、議論する必要があるだろうし、
個人によっても違うかもしれない。
ここで長々と長文を書き込んでる人！
そんな暇と情熱があるなら、
国家公務員１種の勉強をして
外務省に入りなさいよ。
596 ：日出づる処の名無し：04/03/26 18:35 ID:bltF5FrJ
人は理解できないという理由で
他人を非難する。
他人を非難する。
597 ： ◆I8NA0FaViA ：04/03/26 18:59 ID:ctuyVUMH
>>596
だが、相手の事が『理解』できなくても、たとえば親は息子の事を「愛する」ものだし
行動を支援する。その逆に、子は親の姿勢を「がんばって」と励ますものだ。
相手の心情が理解できないから非難する、というのではなく、その
理解できない相手が「親身の関係」にあるかどうかで決まる気がするが。
その場合、メンタリティ（思考形態・回路）が同じかどうかは、大事だな。
少なくとも日本人には、中国人や朝鮮人の考えている事は理解不能だし
彼らの行動パターンや“主張の中身”は客観的に見てもまったくの
身勝手なものである事が多いから、拒絶したくなる、という事では。
だが、相手の事が『理解』できなくても、たとえば親は息子の事を「愛する」ものだし
行動を支援する。その逆に、子は親の姿勢を「がんばって」と励ますものだ。
相手の心情が理解できないから非難する、というのではなく、その
理解できない相手が「親身の関係」にあるかどうかで決まる気がするが。
その場合、メンタリティ（思考形態・回路）が同じかどうかは、大事だな。
少なくとも日本人には、中国人や朝鮮人の考えている事は理解不能だし
彼らの行動パターンや“主張の中身”は客観的に見てもまったくの
身勝手なものである事が多いから、拒絶したくなる、という事では。
598 ：むさ顕を方八我＠同LAN別PC：04/03/26 22:06 ID:ClVKj9t0
親愛を込めて船ちゃんと呼ぼう。
>>588の一段落目の前提が違っているので
説明すると、
共同性が愛国心と言うのは、相手の共同性公共性に用語を合わせた説明でしてな。
共同性が愛国心ではなく、
愛国心と呼べるものを、個々人がそれぞれ異なった形であれ、共に持っていることが、最低限必要ですよ、と言っておるのだよ。
でなければ、守・破・離の型的教育論の必要性など主張しない。
ただの「予め形を決められた一定の愛国認識＝共通善」を、みんなが同じ様に持つべきだ…
などという共同性を主張してるのならば、ただ盲信させてれば問題ないって話になるわけだからな。
問題は、自分の住んでいる時代や場合に合わせて応用が効くかどうかだ。
だから「愛国知識」ではなく「愛国心」という言葉であらわされる。
教育を行うのは「無色な機関」で結構！
ただ、“愛国心の必要性”は、特定思想に属するものではなく、万国共通の
“無色な必要性”であるというだけの話だ。
で、国を愛する心が、共同体や家族、更には世界に対する愛とも共通する心であることは>>399のニ段落目や、
>>400の下からニ段落目、>>406の四段落目などでも触れているので、読んどいておくれな。
＞ムサヲにしても、ガキを騙すために、「愛させるべし」
騙すで済ませてめでたしめでたし…で済ましてるなら、型的教育論の話なんざしませんわ。
一例を挙げれば、なんで嘘が蔓延している世の中で、「嘘をついてはいけません」なんて教育が
行われていると思う？
教育の意味ってのを理解してるのかね。
親子の関係からでも、もうちっと考えて欲しいが…いや、親とよい関係で無かった人もいるだろうから、
教師と生徒、師と弟子の関係からでも考えて見てくれ。
>>588の一段落目の前提が違っているので
説明すると、
共同性が愛国心と言うのは、相手の共同性公共性に用語を合わせた説明でしてな。
共同性が愛国心ではなく、
愛国心と呼べるものを、個々人がそれぞれ異なった形であれ、共に持っていることが、最低限必要ですよ、と言っておるのだよ。
でなければ、守・破・離の型的教育論の必要性など主張しない。
ただの「予め形を決められた一定の愛国認識＝共通善」を、みんなが同じ様に持つべきだ…
などという共同性を主張してるのならば、ただ盲信させてれば問題ないって話になるわけだからな。
問題は、自分の住んでいる時代や場合に合わせて応用が効くかどうかだ。
だから「愛国知識」ではなく「愛国心」という言葉であらわされる。
教育を行うのは「無色な機関」で結構！
ただ、“愛国心の必要性”は、特定思想に属するものではなく、万国共通の
“無色な必要性”であるというだけの話だ。
で、国を愛する心が、共同体や家族、更には世界に対する愛とも共通する心であることは>>399のニ段落目や、
>>400の下からニ段落目、>>406の四段落目などでも触れているので、読んどいておくれな。
＞ムサヲにしても、ガキを騙すために、「愛させるべし」
騙すで済ませてめでたしめでたし…で済ましてるなら、型的教育論の話なんざしませんわ。
一例を挙げれば、なんで嘘が蔓延している世の中で、「嘘をついてはいけません」なんて教育が
行われていると思う？
教育の意味ってのを理解してるのかね。
親子の関係からでも、もうちっと考えて欲しいが…いや、親とよい関係で無かった人もいるだろうから、
教師と生徒、師と弟子の関係からでも考えて見てくれ。
599 ：むさ顕を方八我＠同LAN別PC：04/03/26 22:06 ID:ClVKj9t0
（つづき）
＞社会主義者が好む、共産主義者の好み
確かに彼らはそれを好む…というより、その必要性を重視するが、
規模が違うだけでどんな主義のどんな思想のどんな国家でも共同性を完全に否定する国なんざ無い。
そんな国があったらあったらあったら教えてくれ。
アメリカにだって共同性は沢山ある。その最たるものが「自由は大切」をいうものだ。あと人権とか色々あるわな。
ところで…マンセー？
えーと…俺は愛国心の危険に触れてるし、
相手方もそれは同じで、マンセーどころかむしろ批判的だと思うがね？
なんで船ちゃんが人気無いのかわかった気がするｗ
自分の都合のいいように相手の言葉を解釈しちゃうんだから、
話がすすまねえ。
＞社会主義者が好む、共産主義者の好み
確かに彼らはそれを好む…というより、その必要性を重視するが、
規模が違うだけでどんな主義のどんな思想のどんな国家でも共同性を完全に否定する国なんざ無い。
そんな国があったらあったらあったら教えてくれ。
アメリカにだって共同性は沢山ある。その最たるものが「自由は大切」をいうものだ。あと人権とか色々あるわな。
ところで…マンセー？
えーと…俺は愛国心の危険に触れてるし、
相手方もそれは同じで、マンセーどころかむしろ批判的だと思うがね？
なんで船ちゃんが人気無いのかわかった気がするｗ
自分の都合のいいように相手の言葉を解釈しちゃうんだから、
話がすすまねえ。
600 ：むさ顕を方八我＠同LAN別PC：04/03/26 22:21 ID:ClVKj9t0
＞593-594
そうなんだよな。俺も>>400で言ったが、
国に関心が持てないと、国の問題を自分の問題として考えられんのだよ…。
はじめにネガティヴイメージばかり持たされては、関心を持つことさえ諦めるようになる。
無論、悪いイメージを持ってても、機会さえあれば国について考えるケースもあるんだが（左派にこれが多い）、
悪いと言う先入観が、既存の価値観の意味を誤ってしてしまう事も多い。
無論、愛国教育を盲信して、良いという先入観がもとになって、既存の価値観をろくに理解もせず、
ただ有り難がっているだけではやはり価値観の意味を間違う場合もある。
ではなぜ愛国教育が必要なのかと言えば、
なるべく多くの国民が国に関心を持つ機会として、教育を使う必要があるからだ。
さて、国に対する愛の話を、“守・破・離”で例えて見ると…。
盲信してる“守”の段階では、ただ理由も無く好きであることが多い。
しかし、関心を持って本当に考えるようになると、日本にとって“何が幸せ”なのかを
真剣に考えるようになる。これが破。
そして、離に至れば、何が国家の進むべきなのかという独自の国家論を持つようになるわけだ。
>>595
気持は判るが、まぁそういうな。
なんだかんだいって公開性の高いネットで、
持論を主張しつつ、異論者との議論を通じて切磋琢磨をしていると思いねえ。
そうなんだよな。俺も>>400で言ったが、
国に関心が持てないと、国の問題を自分の問題として考えられんのだよ…。
はじめにネガティヴイメージばかり持たされては、関心を持つことさえ諦めるようになる。
無論、悪いイメージを持ってても、機会さえあれば国について考えるケースもあるんだが（左派にこれが多い）、
悪いと言う先入観が、既存の価値観の意味を誤ってしてしまう事も多い。
無論、愛国教育を盲信して、良いという先入観がもとになって、既存の価値観をろくに理解もせず、
ただ有り難がっているだけではやはり価値観の意味を間違う場合もある。
ではなぜ愛国教育が必要なのかと言えば、
なるべく多くの国民が国に関心を持つ機会として、教育を使う必要があるからだ。
さて、国に対する愛の話を、“守・破・離”で例えて見ると…。
盲信してる“守”の段階では、ただ理由も無く好きであることが多い。
しかし、関心を持って本当に考えるようになると、日本にとって“何が幸せ”なのかを
真剣に考えるようになる。これが破。
そして、離に至れば、何が国家の進むべきなのかという独自の国家論を持つようになるわけだ。
>>595
気持は判るが、まぁそういうな。
なんだかんだいって公開性の高いネットで、
持論を主張しつつ、異論者との議論を通じて切磋琢磨をしていると思いねえ。
601 ：むさ顕を方八我＠同LAN別PC：04/03/26 22:24 ID:ClVKj9t0
>>587
＞天皇制は日本のシャーマニズム的文化の表象である。
＞天皇は神々に政権が許容してもらうための仲介者です。
そうだよ。
それを“受け入れてきた”と言うか“付随してきた”と言うかは、ただの視点の違いですな。
捉えてる物は同じだと思って頂戴。
＞そして政治の型とは理(神々)であり、それを祭るのが天皇。
というか、天皇があらひとがみとされてきた歴史的意味は、
神の代行として、承認者として扱われてきたことにある。
＞現代では理とは化学であり、政治の型となるのは社会化学等。
化学ってのは科学の事かな？
その科学でちゃんと天皇制を分析したまえ。
あなたのは既存の科学知識や認識で判断してるだけ。
既存の科学常識による先入観
既存の科学者が想像もしなかった新発見の報告を受け、「非科学的だ！」と
既存の常識に執着しているなんちゃって科学者だね。
科学ってのは現行が万能なのではない。理念が万能なのだ。
＞天皇制は日本のシャーマニズム的文化の表象である。
＞天皇は神々に政権が許容してもらうための仲介者です。
そうだよ。
それを“受け入れてきた”と言うか“付随してきた”と言うかは、ただの視点の違いですな。
捉えてる物は同じだと思って頂戴。
＞そして政治の型とは理(神々)であり、それを祭るのが天皇。
というか、天皇があらひとがみとされてきた歴史的意味は、
神の代行として、承認者として扱われてきたことにある。
＞現代では理とは化学であり、政治の型となるのは社会化学等。
化学ってのは科学の事かな？
その科学でちゃんと天皇制を分析したまえ。
あなたのは既存の科学知識や認識で判断してるだけ。
既存の科学常識による先入観
既存の科学者が想像もしなかった新発見の報告を受け、「非科学的だ！」と
既存の常識に執着しているなんちゃって科学者だね。
科学ってのは現行が万能なのではない。理念が万能なのだ。
602 ：むさ顕を方八我＠同LAN別PC：04/03/26 22:25 ID:ClVKj9t0
（つづき）
＞天皇制が政治の型というのは馬鹿や田舎者が法律が守るべき物だと
＞認識できずに違法行為をしないために、それを疑うという事を忘れさせる
＞忘却のための教え。
俺も何度も説明したが、
あんたも一度、守・破・離が存在する「型」って概念の意味を、検索してでも勉強して見てくれ。
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b7%bf%a1%a1%bc%e9%a1%a1%c7%cb%a1%a1%ce%a5&hc=0&hs=0
伝統を盲信をせず、疑い考え試行錯誤しながらも、正しく承認する為の方法論が
「型的教育論」だと言っている
疑いを忘れた者は伝統を盲信し、劣化コピーを作るに過ぎない。それは継承とは言えんな。
＞今時信じる奴はよっぽどの馬鹿。
信じるのではなく、その意味を理解せよと言うとるのだがね。
「天皇制は現代において無価値論」を盲信しているのはどこのどなたかな？
＞天皇制が政治の型というのは馬鹿や田舎者が法律が守るべき物だと
＞認識できずに違法行為をしないために、それを疑うという事を忘れさせる
＞忘却のための教え。
俺も何度も説明したが、
あんたも一度、守・破・離が存在する「型」って概念の意味を、検索してでも勉強して見てくれ。
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b7%bf%a1%a1%bc%e9%a1%a1%c7%cb%a1%a1%ce%a5&hc=0&hs=0
伝統を盲信をせず、疑い考え試行錯誤しながらも、正しく承認する為の方法論が
「型的教育論」だと言っている
疑いを忘れた者は伝統を盲信し、劣化コピーを作るに過ぎない。それは継承とは言えんな。
＞今時信じる奴はよっぽどの馬鹿。
信じるのではなく、その意味を理解せよと言うとるのだがね。
「天皇制は現代において無価値論」を盲信しているのはどこのどなたかな？
603 ：むさ顕を方八我＠同LAN別PC：04/03/26 22:27 ID:ClVKj9t0
「愛国教育」と簡単に言うが、価値を伝播するほど難しいことはない。
社会心理学では、そもそも「価値感」などのいうもは存在しない
と主張する学者も少なくない。
価値感というものが存在するとして、それを伝播するにしても、
はっきりいって意図的には不可能だと考えたほうがいい。
対人レベルで考えた場合、最も大きな要因は、
「子供の個性」と「環境」だ。
個性は、例えば先生が嫌いな子なら、何を教えようが否定的にとってしまう。
環境は、家庭環境はもちろんだが、例えば「教室が暑くて聞く気にならない」
といったことまで含まれる。
他にも、誉められるとそれに対する意欲がなくなる（ベムの理論）など、
とにかく価値の伝播は複雑。
社会心理学では、そもそも「価値感」などのいうもは存在しない
と主張する学者も少なくない。
価値感というものが存在するとして、それを伝播するにしても、
はっきりいって意図的には不可能だと考えたほうがいい。
対人レベルで考えた場合、最も大きな要因は、
「子供の個性」と「環境」だ。
個性は、例えば先生が嫌いな子なら、何を教えようが否定的にとってしまう。
環境は、家庭環境はもちろんだが、例えば「教室が暑くて聞く気にならない」
といったことまで含まれる。
他にも、誉められるとそれに対する意欲がなくなる（ベムの理論）など、
とにかく価値の伝播は複雑。
605 ：日出づる処の名無し：04/03/27 04:13 ID:LFH8BstM
>>602
＞信じるのではなく、その意味を理解せよと言うとるのだがね。
＞「天皇制は現代において無価値論」を盲信しているのはどこのどなたかな？
誰も天皇制が無価値だとは言っていない。
愛国心とは関係ないと言っているだけ。
天皇制とは我々の文化の表象で
ネーション＝国民の共同体（生活や文化を含めた相続財産）」で
ステイト（機構としての国家）に対する愛とは関係ない。
そして、天皇制を理解する事によって愛国心を理解する事は出来ない。
>>594の定義をもとに言えば愛国心とは「国家の国益や政治に関心を持つこと」である
天皇制はその「愛」を理解出来ない者を国家に服従させるために
「愛」と「好き」と摺り替える忘却のシステムだからだ。
政治の型が天皇制だなんて馬鹿の極み。
＞その科学でちゃんと天皇制を分析したまえ。
>>559と>>587でもうやっている。
おまえ本当に馬鹿だな（w
＞信じるのではなく、その意味を理解せよと言うとるのだがね。
＞「天皇制は現代において無価値論」を盲信しているのはどこのどなたかな？
誰も天皇制が無価値だとは言っていない。
愛国心とは関係ないと言っているだけ。
天皇制とは我々の文化の表象で
ネーション＝国民の共同体（生活や文化を含めた相続財産）」で
ステイト（機構としての国家）に対する愛とは関係ない。
そして、天皇制を理解する事によって愛国心を理解する事は出来ない。
>>594の定義をもとに言えば愛国心とは「国家の国益や政治に関心を持つこと」である
天皇制はその「愛」を理解出来ない者を国家に服従させるために
「愛」と「好き」と摺り替える忘却のシステムだからだ。
政治の型が天皇制だなんて馬鹿の極み。
＞その科学でちゃんと天皇制を分析したまえ。
>>559と>>587でもうやっている。
おまえ本当に馬鹿だな（w
>>577
スルーしきれずに怯えてるオメーも、相当サムイわけだが
スルーしきれずに怯えてるオメーも、相当サムイわけだが
607 ：日出づる処の名無し：04/03/27 04:22 ID:5kPq3+o9
>>604
>価値感というものが存在するとして、それを伝播するにしても、
>はっきりいって意図的には不可能だと考えたほうがいい。
逆説的かもしれんが教師連中による「反日教育」が成功している以上
その説には賛同できんのだが。
ハン板や極東でよく見られる発言に「サヨク教師の洗脳から解けた」
というのがあるんだが、それは価値観の教育が成功している事例では
ないのかね？
１００％を目標にするならばそりゃ無理だろうさ。
>価値感というものが存在するとして、それを伝播するにしても、
>はっきりいって意図的には不可能だと考えたほうがいい。
逆説的かもしれんが教師連中による「反日教育」が成功している以上
その説には賛同できんのだが。
ハン板や極東でよく見られる発言に「サヨク教師の洗脳から解けた」
というのがあるんだが、それは価値観の教育が成功している事例では
ないのかね？
１００％を目標にするならばそりゃ無理だろうさ。
608 ：日出づる処の名無し：04/03/27 04:23 ID:M2i9xuOK
共産党が発禁にした支那人学者の書いたこの本を読め！！
●「反日に狂う中国 友好とおもねる日本」（祥伝社）
・中国に於ける「憎日」の深層心理
・国策としての「反日憎日」
・日本は謝罪してはならない。
・「日本の戦争」に誇りを持て
・「靖国」という日本文化
・日本占領下の中国の真実
・「満州国」の偉大なる遺産
・日本の占領区は楽園だった。
・「日中友好」を解体せよ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396612060/qid%3D1080113037/249-8792774-9516368
お前ら、支那大使館を怒りのデモで包囲しろ！！
支那大使館へ抗議の荒らしを！！！
抗議メールフォーム
http://www12.ocn.ne.jp/~halx/china.htm
●「反日に狂う中国 友好とおもねる日本」（祥伝社）
・中国に於ける「憎日」の深層心理
・国策としての「反日憎日」
・日本は謝罪してはならない。
・「日本の戦争」に誇りを持て
・「靖国」という日本文化
・日本占領下の中国の真実
・「満州国」の偉大なる遺産
・日本の占領区は楽園だった。
・「日中友好」を解体せよ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4396612060/qid%3D1080113037/249-8792774-9516368
お前ら、支那大使館を怒りのデモで包囲しろ！！
支那大使館へ抗議の荒らしを！！！
抗議メールフォーム
http://www12.ocn.ne.jp/~halx/china.htm
609 ：日出づる処の名無し：04/03/27 04:51 ID:LFH8BstM
605補充
現代の戦後民主主義国家日本の国益とは、計算可能な国民益のこと。
>>572
＞ただ、オウム等のカルト的な犯罪集団に入った“未熟な奴”も、成長段階の試行錯誤の結果
＞あんなことになっちまったのは忘れて欲しくないね。
自由は秩序の絶対条件だが十分条件では無い。
そして自由な試行錯誤の結果にオウム事件を持ち出すのは見当違い。
オウム幹部が高学歴である事から解る様に
彼等はより良い学校には言ってより良い会社に入社するという共通善を
幼少期から家族や学校の共同性（しがらみ）に押し付けられ自由に試行錯誤していない。
学校を卒業し就職すると目標を喪失してしまう。
目標が達成され、何が幸いなのかが各人で分岐しなければならなくなると
何をしていいのか分からない、生きる意味や実感が沸かない
自分を責めるという具合に「内への志向」が際立つことになる。
そして自由な試行錯誤をしていないから自分の能力をどう生かすかといった想像力も無い。
そこにつけこんでマインドコントロールしたのがオウム。
それからマインドコントロールと洗脳は全然違う。
自由な試行錯誤が秩序の十分条件で無い事はここを見ればわかる。
ttp://onko.ncf.or.jp/mori/ryoyuki/situke/situke.html
現代の戦後民主主義国家日本の国益とは、計算可能な国民益のこと。
>>572
＞ただ、オウム等のカルト的な犯罪集団に入った“未熟な奴”も、成長段階の試行錯誤の結果
＞あんなことになっちまったのは忘れて欲しくないね。
自由は秩序の絶対条件だが十分条件では無い。
そして自由な試行錯誤の結果にオウム事件を持ち出すのは見当違い。
オウム幹部が高学歴である事から解る様に
彼等はより良い学校には言ってより良い会社に入社するという共通善を
幼少期から家族や学校の共同性（しがらみ）に押し付けられ自由に試行錯誤していない。
学校を卒業し就職すると目標を喪失してしまう。
目標が達成され、何が幸いなのかが各人で分岐しなければならなくなると
何をしていいのか分からない、生きる意味や実感が沸かない
自分を責めるという具合に「内への志向」が際立つことになる。
そして自由な試行錯誤をしていないから自分の能力をどう生かすかといった想像力も無い。
そこにつけこんでマインドコントロールしたのがオウム。
それからマインドコントロールと洗脳は全然違う。
自由な試行錯誤が秩序の十分条件で無い事はここを見ればわかる。
ttp://onko.ncf.or.jp/mori/ryoyuki/situke/situke.html
610 ：むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ ：04/03/27 06:02 ID:qHz4B5GF
天皇制＝愛国心とは言うとらんよ。
天皇制を、愛国心と絡めて教えることに意味があると言っておるのだよ。
天皇制を理解する事によって、愛国心を理解することが出来るのではなく、
国家である日本の歴史が理解できる。
そして、愛国心を持った者が、国家の利益や政治に対して関心をもったときに、
天皇制への理解を通じて知った日本の伝統や歴史を参考にして、
日本のとるべき道を模索できるのだよ。
もーいちど>>575-576を読んでくれ。解り難い場所があれば質問してくれれば説明するから。
明治期に天皇制が、「愛」と「好き」をすりかえ疑問を忘却させてしまう危険性を内包しつつも、
あのかたちで施行されたのは、日本が文字通り滅亡の聞きに瀕死ていたからだ。
天 皇 制 は 歴 史 的 に “か た ち” を 変 え て き た と言ったのが見えなかったようですな。
その世代世代に合わせてかたちを変えながらも受け継がれるものが「型」である。守･破･離はその方法。
時代時代に合わせてかたちを変えながらも受け継がれてきた天皇制は、やはり日本の「型」。
＞>>559と>>587でもうやっている。
>>576と>>601-602でもう反論して居るが、分析が足らんよ。
「真相はかうだ」
ＧＨＱ様の悪影響受けすぎ。
天皇制を、愛国心と絡めて教えることに意味があると言っておるのだよ。
天皇制を理解する事によって、愛国心を理解することが出来るのではなく、
国家である日本の歴史が理解できる。
そして、愛国心を持った者が、国家の利益や政治に対して関心をもったときに、
天皇制への理解を通じて知った日本の伝統や歴史を参考にして、
日本のとるべき道を模索できるのだよ。
もーいちど>>575-576を読んでくれ。解り難い場所があれば質問してくれれば説明するから。
明治期に天皇制が、「愛」と「好き」をすりかえ疑問を忘却させてしまう危険性を内包しつつも、
あのかたちで施行されたのは、日本が文字通り滅亡の聞きに瀕死ていたからだ。
天 皇 制 は 歴 史 的 に “か た ち” を 変 え て き た と言ったのが見えなかったようですな。
その世代世代に合わせてかたちを変えながらも受け継がれるものが「型」である。守･破･離はその方法。
時代時代に合わせてかたちを変えながらも受け継がれてきた天皇制は、やはり日本の「型」。
＞>>559と>>587でもうやっている。
>>576と>>601-602でもう反論して居るが、分析が足らんよ。
「真相はかうだ」
ＧＨＱ様の悪影響受けすぎ。
611 ：むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ ：04/03/27 06:15 ID:qHz4B5GF
>>609
＞自由は秩序の絶対条件だが十分条件では無い。
そらそうだ。同意するよ。
えーと、ところで>>446ってあなた？
もしそうなら、あなたは学校制度の存在そのものを害悪と見てらっしゃるのでしょうか…？
現状の学校教育に不満がある？
それとも学校教育と言うのは、どう努力したところで子供にとって害悪にしかならないとお考えですか？
あなたの考える「あるべき学校の姿」を教えて欲しいね。
自由な試行錯誤っていったって、子供に自我が育つ過程で周囲からの影響を受ける以上、
周囲によって結果は様々ですよ？
周囲に影響を受けようが、自我が育った以上は、その子の身体はその子の自由だ。
自我が育った結果の身体を自由にした結果、オウムに行っちゃった人も、
本人の自由にしたのには違いないよ。誰に指示されたわけでも無いからな。
ついでにいえば、オウムのマインドコントロールにつけこまれた想像力の無さでさえ、己が自由に選び取った行動の結果だ。
ところでね…
あなたが言っている「自由な試行錯誤」って、具体的に何です？
あなたの教育論や自由な試行錯誤論が見えて来ない。
＞自由は秩序の絶対条件だが十分条件では無い。
そらそうだ。同意するよ。
えーと、ところで>>446ってあなた？
もしそうなら、あなたは学校制度の存在そのものを害悪と見てらっしゃるのでしょうか…？
現状の学校教育に不満がある？
それとも学校教育と言うのは、どう努力したところで子供にとって害悪にしかならないとお考えですか？
あなたの考える「あるべき学校の姿」を教えて欲しいね。
自由な試行錯誤っていったって、子供に自我が育つ過程で周囲からの影響を受ける以上、
周囲によって結果は様々ですよ？
周囲に影響を受けようが、自我が育った以上は、その子の身体はその子の自由だ。
自我が育った結果の身体を自由にした結果、オウムに行っちゃった人も、
本人の自由にしたのには違いないよ。誰に指示されたわけでも無いからな。
ついでにいえば、オウムのマインドコントロールにつけこまれた想像力の無さでさえ、己が自由に選び取った行動の結果だ。
ところでね…
あなたが言っている「自由な試行錯誤」って、具体的に何です？
あなたの教育論や自由な試行錯誤論が見えて来ない。
612 ：むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ ：04/03/27 06:42 ID:qHz4B5GF
>>604
価値観の伝播は非常に難しいが、
>>607氏が言っている通り、“平和”“平等”の重要さなどについての教育で、
ある程度の効能が実証されているのも確かだ。
平和や平等がなんとなく大切なものであることが、国民の多くに刷り込まれているのは今の教育の成果。
もっとも問題は、刷り込んどきゃそれで良いと思ってる連中が多いような気がするが…。
平和も平等も暴走するからな。正義はいつでも暴走する…。
さておき、昔、寺子屋などで幼児に論語の素読をやらせたのは何故か。
意味が解らなくても、論語の文章や文字を記憶にさえ叩きこんでおけば、
成長にしたがって、記憶を時々ひっぱりだして、その意味を考えるようになる。
「子供に解らないものを覚えさせてもしかたない」という人が居るがそうではなく、
解らないものであるからこそ、子供に覚えさせておくのだ。それも出来るだけはやい時期に。
特に、幼年期は見聞きしたものをおそろしい速さで記憶出来たりするからな。
♪帰ってみれば此は如何に もと来た道も家も無く♪
だから、文語調のむつかしい歌なんかでも、覚えさせとけば、そのうち意味がわかるようになった。
価値観の伝播は非常に難しいが、
>>607氏が言っている通り、“平和”“平等”の重要さなどについての教育で、
ある程度の効能が実証されているのも確かだ。
平和や平等がなんとなく大切なものであることが、国民の多くに刷り込まれているのは今の教育の成果。
もっとも問題は、刷り込んどきゃそれで良いと思ってる連中が多いような気がするが…。
平和も平等も暴走するからな。正義はいつでも暴走する…。
さておき、昔、寺子屋などで幼児に論語の素読をやらせたのは何故か。
意味が解らなくても、論語の文章や文字を記憶にさえ叩きこんでおけば、
成長にしたがって、記憶を時々ひっぱりだして、その意味を考えるようになる。
「子供に解らないものを覚えさせてもしかたない」という人が居るがそうではなく、
解らないものであるからこそ、子供に覚えさせておくのだ。それも出来るだけはやい時期に。
特に、幼年期は見聞きしたものをおそろしい速さで記憶出来たりするからな。
♪帰ってみれば此は如何に もと来た道も家も無く♪
だから、文語調のむつかしい歌なんかでも、覚えさせとけば、そのうち意味がわかるようになった。
613 ：むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ ：04/03/27 06:42 ID:qHz4B5GF
（つづき）
おそらく、愛国教育で君が代を謡わせ、儀式に際して目立つところに日の丸を持ち出されるのは、
印象・記憶に焼き付けておく狙いがある。
で、日本の歴史の一貫性である天皇を通じて、日本の歴史に対し連続的な理解をするに至ることを求めている。
もし理解し得ずとも、それに意味や価値があることはせめて知っとかせないといけないというのが、教育の発想だろう。
いま、平和や平等がそうであるように。
ところで、>>579で「今後、明治の劣化コピーを作らずに、盲信に留まらない愛国心教育を望むが、心配だ…」と言ったが、
教育で「天皇のありがたみ」を教える“だけ”に留まったとしても、言論の自由や報道の自由が保証されている以上、
皇国史観に傾倒していたずらに他国を貶める連中の跋扈には歯止めがかけられるかもしれない。
それはつまり、既存の左翼勢力の活動が、パワーバランスとして機能してくれることを期待しているのだが…。
あれだな、戦後からいままでだって、一応報道や言論の自由は保証されてたにも関わらずこんな状態だからな。
敗戦のトラウマが晴れたとしても、そのパワーバランスだけに期待するのは危険かも知れん。
せめて、報道に対しては報道倫理の確立を望みたいが・・・。
おそらく、愛国教育で君が代を謡わせ、儀式に際して目立つところに日の丸を持ち出されるのは、
印象・記憶に焼き付けておく狙いがある。
で、日本の歴史の一貫性である天皇を通じて、日本の歴史に対し連続的な理解をするに至ることを求めている。
もし理解し得ずとも、それに意味や価値があることはせめて知っとかせないといけないというのが、教育の発想だろう。
いま、平和や平等がそうであるように。
ところで、>>579で「今後、明治の劣化コピーを作らずに、盲信に留まらない愛国心教育を望むが、心配だ…」と言ったが、
教育で「天皇のありがたみ」を教える“だけ”に留まったとしても、言論の自由や報道の自由が保証されている以上、
皇国史観に傾倒していたずらに他国を貶める連中の跋扈には歯止めがかけられるかもしれない。
それはつまり、既存の左翼勢力の活動が、パワーバランスとして機能してくれることを期待しているのだが…。
あれだな、戦後からいままでだって、一応報道や言論の自由は保証されてたにも関わらずこんな状態だからな。
敗戦のトラウマが晴れたとしても、そのパワーバランスだけに期待するのは危険かも知れん。
せめて、報道に対しては報道倫理の確立を望みたいが・・・。
614 ：abc：04/03/27 07:20 ID:E0hhOKKP
615 ：abc：04/03/27 07:27 ID:E0hhOKKP
616 ：abc：04/03/27 07:30 ID:E0hhOKKP
617 ：日出づる処の名無し：04/03/27 07:42 ID:BOhlzp6s
日本から巨額の援助を受けている中国は、自分が援助をして貰っているにも関わらず、モンゴル、ガーナ、カンボジア、バングラデシュ、ジンバブエ、ユーゴスラビア、コートジボワール等の他国に援助を続けている。
感謝もしなけりゃ、少しの金も返さ無い！
援助受けといて、偉そうに他国に援助！
軍備拡大に励み、武器を輸出しまくり、挙げ句の果てに、宇宙船まで飛ばす。
民主国家の台湾を武力で威嚇し、チベットじゃ百万人を大虐殺、六千のラマ教寺院を焼き払う。
自分達は無反省のくせに、50年以上も昔の事に今だに難癖つけ、しまいには史実を捏造。
人の国に土足でズカズカ入ってきて「内政干渉」やり放題、教科書にまでいちいち文句付け。
「中国が我が国をどうしても許せない」と言うなら、それで結構ではないか？
そんな国に「仲良くしてくれ」と頼む必要は無い。
他に援助すべき国は沢山有るのでは無いか？
どうして、こんな国に多額の援助を続けるのか？
感謝もしなけりゃ、少しの金も返さ無い！
援助受けといて、偉そうに他国に援助！
軍備拡大に励み、武器を輸出しまくり、挙げ句の果てに、宇宙船まで飛ばす。
民主国家の台湾を武力で威嚇し、チベットじゃ百万人を大虐殺、六千のラマ教寺院を焼き払う。
自分達は無反省のくせに、50年以上も昔の事に今だに難癖つけ、しまいには史実を捏造。
人の国に土足でズカズカ入ってきて「内政干渉」やり放題、教科書にまでいちいち文句付け。
「中国が我が国をどうしても許せない」と言うなら、それで結構ではないか？
そんな国に「仲良くしてくれ」と頼む必要は無い。
他に援助すべき国は沢山有るのでは無いか？
どうして、こんな国に多額の援助を続けるのか？
>>607
>>612
ハン板での「洗脳が解けた」というのも、
逆に言えばハン板に「洗脳された」のかもしれないぞ。
意図的な価値の伝播が不可能なのは、人間の価値そのものが
まったく分かってないからだ。
漠然と、「反日」とか「愛国」とかの概念はあるが、
詳しく調べれば調べるほど、人間というものは
周りの環境に合わせて行動してしまうということが分かってきた。
普通の人間でも、命令されてしまえば人を殺してしまうし、
どんな愛国者でも、特定の環境化に置かれれば、価値観をころっと変えてしまう。
目の前で人が殺されてるのに、誰も通報しなかったり、
誉められれば喜ぶ人もいれば反発する人もいる。
面白くないと感じる漫画も、ランプ一つで面白く感じさせることも
実験で証明されてる。
価値感など存在しないと主張する学者の論拠もそういったもの。
平和、平等教育も、それが自分にとって都合がいいだけだから
受け入れているとも考えられる。
>>612
ハン板での「洗脳が解けた」というのも、
逆に言えばハン板に「洗脳された」のかもしれないぞ。
意図的な価値の伝播が不可能なのは、人間の価値そのものが
まったく分かってないからだ。
漠然と、「反日」とか「愛国」とかの概念はあるが、
詳しく調べれば調べるほど、人間というものは
周りの環境に合わせて行動してしまうということが分かってきた。
普通の人間でも、命令されてしまえば人を殺してしまうし、
どんな愛国者でも、特定の環境化に置かれれば、価値観をころっと変えてしまう。
目の前で人が殺されてるのに、誰も通報しなかったり、
誉められれば喜ぶ人もいれば反発する人もいる。
面白くないと感じる漫画も、ランプ一つで面白く感じさせることも
実験で証明されてる。
価値感など存在しないと主張する学者の論拠もそういったもの。
平和、平等教育も、それが自分にとって都合がいいだけだから
受け入れているとも考えられる。
そもそも人間は群れで行動する生き物だから、家族のみならず
生活集団に対して同一したいという欲求を持つのは当然のこと。
生活集団そのものが希薄な社会になると、
同一したいという欲求は国に強く依存するなんて言われてるが、
そういったことはスレ違いなんでやめとこう。
ここで語られる愛国心は、共同性とか公共性のようなことが論じられてるから、
むしろ「同調行動」に近いと思うんだが。
生活集団に対して同一したいという欲求を持つのは当然のこと。
生活集団そのものが希薄な社会になると、
同一したいという欲求は国に強く依存するなんて言われてるが、
そういったことはスレ違いなんでやめとこう。
ここで語られる愛国心は、共同性とか公共性のようなことが論じられてるから、
むしろ「同調行動」に近いと思うんだが。
620 ：むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ ：04/03/27 08:28 ID:qHz4B5GF
>>614
戦争当時はそうでしたな。
戦後は反転して左傾化したし･･･。
これは日本人のサガか？
私は、江戸の鎖国がぺりーに解かれて以降、欧米に日本をのっとられぬ為に、
国力増大に邁進する必要性から、明治政府が行った改変の混乱の影響が大きいと考えているのだが…。
教育政策で、盲信だろうがなんだろうが知識認識を「たたっこむ」ことに専念したからな、明治政府は。
確かにそうででもして近代化をする必要はあったとも言える。
あれはいわば、日本の文化大革命であった。シナほど酷いことはしていないが、それでも相当なもんだ。
それが戦争に負けてもう一度あったが、教育政策は、内容が反転しただけで「たたっこむ」だけなのは変わってない。
いやさ、それまで文語調の歌などに残っていた「型」的教育すら捨ててしっまたからな…。
今は一年生はひらがなばっかだもんな。昔もまずカタカナで教えたが、漢字を使っていけないわけではなかったようだし。
漢字には振り仮名を振れば、子供でも読めるものを。
漢字熟語の漢字ひらがなの混ぜ書きはやめるようだけど。「太よう」みたいなやつね。
戦争当時はそうでしたな。
戦後は反転して左傾化したし･･･。
これは日本人のサガか？
私は、江戸の鎖国がぺりーに解かれて以降、欧米に日本をのっとられぬ為に、
国力増大に邁進する必要性から、明治政府が行った改変の混乱の影響が大きいと考えているのだが…。
教育政策で、盲信だろうがなんだろうが知識認識を「たたっこむ」ことに専念したからな、明治政府は。
確かにそうででもして近代化をする必要はあったとも言える。
あれはいわば、日本の文化大革命であった。シナほど酷いことはしていないが、それでも相当なもんだ。
それが戦争に負けてもう一度あったが、教育政策は、内容が反転しただけで「たたっこむ」だけなのは変わってない。
いやさ、それまで文語調の歌などに残っていた「型」的教育すら捨ててしっまたからな…。
今は一年生はひらがなばっかだもんな。昔もまずカタカナで教えたが、漢字を使っていけないわけではなかったようだし。
漢字には振り仮名を振れば、子供でも読めるものを。
漢字熟語の漢字ひらがなの混ぜ書きはやめるようだけど。「太よう」みたいなやつね。
621 ：むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ ：04/03/27 08:40 ID:qHz4B5GF
>>618
うむ。
価値観は伝播しないと思う。
伝播する方法は、あくまで形（かたち）だ。
ところでabc氏の言葉を借りれば、「型的教育」とは「形から入る」ってことなんですよ。
ただ、「型にはめる」というのが戦後、悪いこととして扱われてきたきらいがある。
今もそれが残っている場所は結構あるのだけど、やはり型的教育は廃れてしまっているね。
ただ、「平和は大事」っていう言葉も、「君が代の歌詞」も、
「式場に日の丸が飾ってある風景」も、「原爆ドームの見学」も、
それそのものは「かたち」でしかない。
五感や経験にうったえることは出来ても、それだけでは価値観を形成するには至らない「かたち」だ。
そして、教師は生徒に「かたち」を教える事は出来るし、
価値観についての説明を、やはり「かたち」である言葉や文章や体験で教えることは出来ても
価値観をそのままぽん、と渡せるわけではない。
価値観はどこまでもその本人のもので、主観でしか無く、
ひたすら主観であるがゆえに価値観など存在しないかもしれない。だが、
受け取った「かたち」から、自身で価値を産み出すことは出来る。
いや、つまり価値観はどこまでも主観であるから、おのれで産み出し育むべきものだってことだろうか。
だから、価値観は伝播しないのだ。
伝播するのは、あくまで「かたち」。
守･破･離で言えば、「かたち」を受け取る段階はあくまで「守」。
その後、価値を産み出す試行錯誤の過程が「破」。
価値をしっかり捉えて価値観を形成し、それを応用するに至れば「離」になるってことかな。
うむ。
価値観は伝播しないと思う。
伝播する方法は、あくまで形（かたち）だ。
ところでabc氏の言葉を借りれば、「型的教育」とは「形から入る」ってことなんですよ。
ただ、「型にはめる」というのが戦後、悪いこととして扱われてきたきらいがある。
今もそれが残っている場所は結構あるのだけど、やはり型的教育は廃れてしまっているね。
ただ、「平和は大事」っていう言葉も、「君が代の歌詞」も、
「式場に日の丸が飾ってある風景」も、「原爆ドームの見学」も、
それそのものは「かたち」でしかない。
五感や経験にうったえることは出来ても、それだけでは価値観を形成するには至らない「かたち」だ。
そして、教師は生徒に「かたち」を教える事は出来るし、
価値観についての説明を、やはり「かたち」である言葉や文章や体験で教えることは出来ても
価値観をそのままぽん、と渡せるわけではない。
価値観はどこまでもその本人のもので、主観でしか無く、
ひたすら主観であるがゆえに価値観など存在しないかもしれない。だが、
受け取った「かたち」から、自身で価値を産み出すことは出来る。
いや、つまり価値観はどこまでも主観であるから、おのれで産み出し育むべきものだってことだろうか。
だから、価値観は伝播しないのだ。
伝播するのは、あくまで「かたち」。
守･破･離で言えば、「かたち」を受け取る段階はあくまで「守」。
その後、価値を産み出す試行錯誤の過程が「破」。
価値をしっかり捉えて価値観を形成し、それを応用するに至れば「離」になるってことかな。
622 ：むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ ：04/03/27 08:42 ID:qHz4B5GF
…もしそうなると、価値を産み出すのはあくまでも個人だから、
教育は、その素材である「かたち」を教える以上の事は出来ないって事になるのかな…？
いや、個人が価値を産み出し価値観を形成しやすいように、
教師が生徒に与える「かたち」である言葉や経験の内容だとか、何をいつ与えるかのタイミングを選ぶ事は出来るはずだ。
その過程で、何もかも手取り足取り教えたりせず、
出来るだけ自由な試行錯誤をさせてゆけば、ななしのごんべ氏が懸念しているその必要性もクリア出来る。
出来るだけ試行錯誤をした方が良いってのには俺もまったく賛成だからな。
問題はそのために、どういう「形」から入らせるかって事だね。
最低限教えるべき「形」がなんなのかって話しか。
>>619
なるほど、同調行動か。愛国心の悪い例を、うまく言い得ていると思う。
ただ不安だから、生活集団や国に同一したいというのは、個人が自立しているとは言えず、
確かに同調行動を招き寄せてしまうだろう。
理想的な愛国心が、
「何が自国にとって大切なことか」を、その都度考えられ、それを元に行動出来るる心であるならば、
それは同調行動ではいけない。同調行動では、考えや行動を他に依存してしまうからだ。
だから、同調行動は、愛国心というより、ただの国依存。国が好きだから国に甘えてくっついてゆくだけ。愛ではない。
然るに、自立した愛国心とは、あくまで何が大切かを、自分自身で模索することだ。
結果的に生活集団や国と同じ考えや行動になる事はあっても、
生活集団や国が「こう」だから、自分も「こう」するっていうものではないな。
教育は、その素材である「かたち」を教える以上の事は出来ないって事になるのかな…？
いや、個人が価値を産み出し価値観を形成しやすいように、
教師が生徒に与える「かたち」である言葉や経験の内容だとか、何をいつ与えるかのタイミングを選ぶ事は出来るはずだ。
その過程で、何もかも手取り足取り教えたりせず、
出来るだけ自由な試行錯誤をさせてゆけば、ななしのごんべ氏が懸念しているその必要性もクリア出来る。
出来るだけ試行錯誤をした方が良いってのには俺もまったく賛成だからな。
問題はそのために、どういう「形」から入らせるかって事だね。
最低限教えるべき「形」がなんなのかって話しか。
>>619
なるほど、同調行動か。愛国心の悪い例を、うまく言い得ていると思う。
ただ不安だから、生活集団や国に同一したいというのは、個人が自立しているとは言えず、
確かに同調行動を招き寄せてしまうだろう。
理想的な愛国心が、
「何が自国にとって大切なことか」を、その都度考えられ、それを元に行動出来るる心であるならば、
それは同調行動ではいけない。同調行動では、考えや行動を他に依存してしまうからだ。
だから、同調行動は、愛国心というより、ただの国依存。国が好きだから国に甘えてくっついてゆくだけ。愛ではない。
然るに、自立した愛国心とは、あくまで何が大切かを、自分自身で模索することだ。
結果的に生活集団や国と同じ考えや行動になる事はあっても、
生活集団や国が「こう」だから、自分も「こう」するっていうものではないな。
623 ：abc：04/03/27 09:43 ID:bQNSNx9W
>>442 守・破・離
形からはいるとは最初習う側は何をして良いか分からないことが多い。
だから教える側が自分の経験を元に習う側はに一番適していると思う
事を伝授するわけです。この段階を無難に出来るようになると所謂仮免
と言うわけですね。これを「守」と言うんですか。
次に教える側の経験と習う側の経験は勿論違うでしょうから習う側は
自分の実力や能力を考えて自分なりの工夫をします。そしてこの工夫が
実際使用に耐えられる者かどうかを実践で試し、欠点を改善していきます。
その状態が完成すると免許皆伝と言うことになります。これは「破」と考えて
いいのでしょうか。
そして一派を為した者は大抵の場合恩師の教えを捨て去り自分固有の
方法を編み出します。一種の革命でありますな。そして世に言う偉人とは
この領域に達したものを言うのでしょうね。これが「離」でしょうか。
「守破離」という概念は初めて聞き考えました。上記の通り理解しましたが
間違いございませんか。兎に角久しぶりに考えました。有難うございます。
形からはいるとは最初習う側は何をして良いか分からないことが多い。
だから教える側が自分の経験を元に習う側はに一番適していると思う
事を伝授するわけです。この段階を無難に出来るようになると所謂仮免
と言うわけですね。これを「守」と言うんですか。
次に教える側の経験と習う側の経験は勿論違うでしょうから習う側は
自分の実力や能力を考えて自分なりの工夫をします。そしてこの工夫が
実際使用に耐えられる者かどうかを実践で試し、欠点を改善していきます。
その状態が完成すると免許皆伝と言うことになります。これは「破」と考えて
いいのでしょうか。
そして一派を為した者は大抵の場合恩師の教えを捨て去り自分固有の
方法を編み出します。一種の革命でありますな。そして世に言う偉人とは
この領域に達したものを言うのでしょうね。これが「離」でしょうか。
「守破離」という概念は初めて聞き考えました。上記の通り理解しましたが
間違いございませんか。兎に角久しぶりに考えました。有難うございます。
>>623
メソッド教育と一緒だね。
メソッド教育と一緒だね。
625 ：むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ ：04/03/27 10:57 ID:qHz4B5GF
守･破･離という言葉を最初に使ったのは茶道の世界のひとだそうです。
この考え方は次第に様々な分野に広がり、普遍的な日本の教育哲学になったようです。
>>624氏が仰ってているメソッド教育論にしてもそうだと思いますが、
教育上、かなり普遍的な話しなので、おそらく似た考え方は世界中に色んな形で存在するし、して来たのだと思います。
私は武道を通じてこれを識りました。
武道において「型」というものがありますが、
型に対する心得として、流派を問わず、語り継がれているようです。
私が守･破･離の話しを「型的教育論」と銘打ってするのは、だからですね。
武道における型は、その動きを真似ているだけでは踊りに過ぎませんが、
結果としての意味や、ひとつの型の応用範囲は実に多岐多彩に及びます。
それは逆に見れば、型を継承してきた歴代の先師たちが、
型に込めてきた意味や価値がとても膨大であることを示します。
型とは師の教えです。
師の教えを「守」り、そのかたちを正しく身に付けた後、
師が教えたかたちを「破」って自分に合ったかたちに作り変え、
師の教えから「離」れて遂に新しいかたちを作り上げます。
そうして、免許皆伝に至った者は、
今度は自分の弟子に自分のかたちである型を教えるのです。
こうして更新され、改善されつづけて来た結果、今の型があるのですね。
武道では、合気道や古流空手など古武術を中心に、今でも型を通じてその技術が相伝されています。
この考え方は次第に様々な分野に広がり、普遍的な日本の教育哲学になったようです。
>>624氏が仰ってているメソッド教育論にしてもそうだと思いますが、
教育上、かなり普遍的な話しなので、おそらく似た考え方は世界中に色んな形で存在するし、して来たのだと思います。
私は武道を通じてこれを識りました。
武道において「型」というものがありますが、
型に対する心得として、流派を問わず、語り継がれているようです。
私が守･破･離の話しを「型的教育論」と銘打ってするのは、だからですね。
武道における型は、その動きを真似ているだけでは踊りに過ぎませんが、
結果としての意味や、ひとつの型の応用範囲は実に多岐多彩に及びます。
それは逆に見れば、型を継承してきた歴代の先師たちが、
型に込めてきた意味や価値がとても膨大であることを示します。
型とは師の教えです。
師の教えを「守」り、そのかたちを正しく身に付けた後、
師が教えたかたちを「破」って自分に合ったかたちに作り変え、
師の教えから「離」れて遂に新しいかたちを作り上げます。
そうして、免許皆伝に至った者は、
今度は自分の弟子に自分のかたちである型を教えるのです。
こうして更新され、改善されつづけて来た結果、今の型があるのですね。
武道では、合気道や古流空手など古武術を中心に、今でも型を通じてその技術が相伝されています。
626 ：むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ ：04/03/27 10:57 ID:qHz4B5GF
>>623
そのような解釈で良いと思います。
ただ、様々な分野で使われつづけてきた言葉なので、様々な解釈があることも事実です。
なんにせよ、「守･破･離」という言葉自体が、その普遍的な意味を表わしていると思うので、>>603にも
検索結果を貼っておきましたので、興味のある方は色々と読んでみてください。
守･破･離を説明する際には、好例として、書道における 楷書・行書・草書 が挙げられることがあります。
ネットは便利なもので、守･破･離と書道と、更に商売への応用例を載せている方もいらっしゃいました。
ttp://www.tazu3.com/page060.html
あと、「江戸時代の教育は凄まじい教養主義だった」という話しがあります。
兎に角、幼少の頃に読み書き算盤と一緒に漢文や経典を、論語でも般若心経でも詰めに詰め込み、
その教養を生きる下地にする、という考え方だったようです。
私は、教養即ち型にあたり、教養を身に付けるとは即ち守の段階だと思います。
丁度昨日の定例会見で、石原都知事が教養教育のことに触れていました。
東京都の教師養成塾について、新しく設立される都立大学学長の西沢潤一教授のコラムの引用でしたが、
都の動画配信があるので興味があればちょっと見てみてください。
29分過ぎから最後まで、3分間ほどです。
ブロードバンド
ttp://www.iiv.ne.jp/news/bb/ishihara/2004032611_high.asx
ナローバンド
ttp://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/20040326.ASX
都知事や西沢教授は、
小学校中学校くらいで教養を詰めこみ身に付けさせて（守）
高校大学で創意を持って感性個性が花開く（破） のがのぞましいと考えているようですね。
そして社会に出て己の仕事を通じ、みなが活躍する（離）のが望ましい、と。
守･破･離と交えてそのように解釈してみました。
そのような解釈で良いと思います。
ただ、様々な分野で使われつづけてきた言葉なので、様々な解釈があることも事実です。
なんにせよ、「守･破･離」という言葉自体が、その普遍的な意味を表わしていると思うので、>>603にも
検索結果を貼っておきましたので、興味のある方は色々と読んでみてください。
守･破･離を説明する際には、好例として、書道における 楷書・行書・草書 が挙げられることがあります。
ネットは便利なもので、守･破･離と書道と、更に商売への応用例を載せている方もいらっしゃいました。
ttp://www.tazu3.com/page060.html
あと、「江戸時代の教育は凄まじい教養主義だった」という話しがあります。
兎に角、幼少の頃に読み書き算盤と一緒に漢文や経典を、論語でも般若心経でも詰めに詰め込み、
その教養を生きる下地にする、という考え方だったようです。
私は、教養即ち型にあたり、教養を身に付けるとは即ち守の段階だと思います。
丁度昨日の定例会見で、石原都知事が教養教育のことに触れていました。
東京都の教師養成塾について、新しく設立される都立大学学長の西沢潤一教授のコラムの引用でしたが、
都の動画配信があるので興味があればちょっと見てみてください。
29分過ぎから最後まで、3分間ほどです。
ブロードバンド
ttp://www.iiv.ne.jp/news/bb/ishihara/2004032611_high.asx
ナローバンド
ttp://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/20040326.ASX
都知事や西沢教授は、
小学校中学校くらいで教養を詰めこみ身に付けさせて（守）
高校大学で創意を持って感性個性が花開く（破） のがのぞましいと考えているようですね。
そして社会に出て己の仕事を通じ、みなが活躍する（離）のが望ましい、と。
守･破･離と交えてそのように解釈してみました。
627 ：むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ ：04/03/27 11:06 ID:qHz4B5GF
>>626最下段訂正
×西沢潤一教授
○西澤潤一教授
○ 都知事や西澤教授は、
小学校中学校くらいで教養を詰めこみ身に付けさせて（守）
高校大学で感性個性が花開き（破）
社会に出て己の仕事を通じ、創意を持ってみなが活躍する（離） のが望ましいと考えているようですね。
守･破･離と交えてそのように解釈してみました。
×西沢潤一教授
○西澤潤一教授
○ 都知事や西澤教授は、
小学校中学校くらいで教養を詰めこみ身に付けさせて（守）
高校大学で感性個性が花開き（破）
社会に出て己の仕事を通じ、創意を持ってみなが活躍する（離） のが望ましいと考えているようですね。
守･破･離と交えてそのように解釈してみました。
628 ：日出づる処の名無し：04/03/27 12:03 ID:k1RHdMuI
歴史的に日の丸は天皇制とはあまり関係ないと思ったが…
まあ、日本の歴史と文化と風土の表象ではあるから
天皇制がその一部となるのは解るが直接的に結び付ける必要制を感じない。
まあ、日本の歴史と文化と風土の表象ではあるから
天皇制がその一部となるのは解るが直接的に結び付ける必要制を感じない。
629 ：日出づる処の名無し：04/03/27 12:05 ID:TD1doZe6
>>1
尖閣の理論を武装して支那にもちこまれると、
今後、沖縄って微妙だよ。どう利用されるかわかったもんじゃない。
（このまま、霞の事なかれ主義 問題先送り主義が続けば
どうなるかってことは、２チャネラには予想がつくが．．。）
はっきりいって。
尖閣の理論を武装して支那にもちこまれると、
今後、沖縄って微妙だよ。どう利用されるかわかったもんじゃない。
（このまま、霞の事なかれ主義 問題先送り主義が続けば
どうなるかってことは、２チャネラには予想がつくが．．。）
はっきりいって。
>>611
【不自由の類型学】
■社会システム理論は不自由を（従って自由を）三類型に分ける。第一は、選択肢が端的
に不在だという不自由。第二は、選択肢は存在するが特定の選択が抑圧されるという不自
由。第三は、選択肢があり、選択抑圧もないが、選択能力が不在で選べないという不自由。
■例えば、未開人には「テレビを見る」という選択肢がない。その意味で「第一の不自由」
に合致する。だが、未開人はそもそも選択肢を知らないので、そのことを不自由だとは思
わない。すなわち「第一の不自由＝選択肢の不在」は「主観的な不自由感」を伴わない。
■さて、未開の地に近代化の波が押し寄せると、金持ち階級は「テレビを見る」ことがで
きるのに、貧乏人階級は「テレビを見る」ことができないという具合に、選択肢を知って
いても選べない「第二の不自由」が浮上する。これは「主観的な不自由感」を伴う。
■ところが、人々が貧富の差を意識する「近代過渡期」が終わって、階級所属を意識しな
いで済む「近代成熟期」が訪れると、テレビはあるし、チャンネルも何百とあるけれど、
何を見ていいのか、何を楽しめばいいのか分からないという「第三の不自由」が浮上する。
■この「第三の不自由」は、抑圧されているという「不自由感」とは無縁だが、自由にの
びのび生きているという実感とも無縁で、絶えず「不全感」に苛まれる。ちなみに「第二
の不自由」は「機会のアノミー」、「第三の不自由」は「目標のアノミー」に関係する。
■選択肢が存在して抑圧もないのに、選択能力や選択原則が欠落するので選べないという
「不全感」に悩む者は、能力や原則を欠いた自分自身を責めがちであるのみならず、選択
肢の多い環境から、選択肢の少ない──ゆえに迷わずに済む──環境に退却しがちになる。
【不自由の類型学】
■社会システム理論は不自由を（従って自由を）三類型に分ける。第一は、選択肢が端的
に不在だという不自由。第二は、選択肢は存在するが特定の選択が抑圧されるという不自
由。第三は、選択肢があり、選択抑圧もないが、選択能力が不在で選べないという不自由。
■例えば、未開人には「テレビを見る」という選択肢がない。その意味で「第一の不自由」
に合致する。だが、未開人はそもそも選択肢を知らないので、そのことを不自由だとは思
わない。すなわち「第一の不自由＝選択肢の不在」は「主観的な不自由感」を伴わない。
■さて、未開の地に近代化の波が押し寄せると、金持ち階級は「テレビを見る」ことがで
きるのに、貧乏人階級は「テレビを見る」ことができないという具合に、選択肢を知って
いても選べない「第二の不自由」が浮上する。これは「主観的な不自由感」を伴う。
■ところが、人々が貧富の差を意識する「近代過渡期」が終わって、階級所属を意識しな
いで済む「近代成熟期」が訪れると、テレビはあるし、チャンネルも何百とあるけれど、
何を見ていいのか、何を楽しめばいいのか分からないという「第三の不自由」が浮上する。
■この「第三の不自由」は、抑圧されているという「不自由感」とは無縁だが、自由にの
びのび生きているという実感とも無縁で、絶えず「不全感」に苛まれる。ちなみに「第二
の不自由」は「機会のアノミー」、「第三の不自由」は「目標のアノミー」に関係する。
■選択肢が存在して抑圧もないのに、選択能力や選択原則が欠落するので選べないという
「不全感」に悩む者は、能力や原則を欠いた自分自身を責めがちであるのみならず、選択
肢の多い環境から、選択肢の少ない──ゆえに迷わずに済む──環境に退却しがちになる。
>>611
【不自由の類型学】
■社会システム理論は不自由を（従って自由を）三類型に分ける。第一は、選択肢が端的
に不在だという不自由。第二は、選択肢は存在するが特定の選択が抑圧されるという不自
由。第三は、選択肢があり、選択抑圧もないが、選択能力が不在で選べないという不自由。
■例えば、未開人には「テレビを見る」という選択肢がない。その意味で「第一の不自由」
に合致する。だが、未開人はそもそも選択肢を知らないので、そのことを不自由だとは思
わない。すなわち「第一の不自由＝選択肢の不在」は「主観的な不自由感」を伴わない。
■さて、未開の地に近代化の波が押し寄せると、金持ち階級は「テレビを見る」ことがで
きるのに、貧乏人階級は「テレビを見る」ことができないという具合に、選択肢を知って
いても選べない「第二の不自由」が浮上する。これは「主観的な不自由感」を伴う。
■ところが、人々が貧富の差を意識する「近代過渡期」が終わって、階級所属を意識しな
いで済む「近代成熟期」が訪れると、テレビはあるし、チャンネルも何百とあるけれど、
何を見ていいのか、何を楽しめばいいのか分からないという「第三の不自由」が浮上する。
■この「第三の不自由」は、抑圧されているという「不自由感」とは無縁だが、自由にの
びのび生きているという実感とも無縁で、絶えず「不全感」に苛まれる。ちなみに「第二
の不自由」は「機会のアノミー」、「第三の不自由」は「目標のアノミー」に関係する。
■選択肢が存在して抑圧もないのに、選択能力や選択原則が欠落するので選べないという
「不全感」に悩む者は、能力や原則を欠いた自分自身を責めがちであるのみならず、選択
肢の多い環境から、選択肢の少ない──ゆえに迷わずに済む──環境に退却しがちになる。
【不自由の類型学】
■社会システム理論は不自由を（従って自由を）三類型に分ける。第一は、選択肢が端的
に不在だという不自由。第二は、選択肢は存在するが特定の選択が抑圧されるという不自
由。第三は、選択肢があり、選択抑圧もないが、選択能力が不在で選べないという不自由。
■例えば、未開人には「テレビを見る」という選択肢がない。その意味で「第一の不自由」
に合致する。だが、未開人はそもそも選択肢を知らないので、そのことを不自由だとは思
わない。すなわち「第一の不自由＝選択肢の不在」は「主観的な不自由感」を伴わない。
■さて、未開の地に近代化の波が押し寄せると、金持ち階級は「テレビを見る」ことがで
きるのに、貧乏人階級は「テレビを見る」ことができないという具合に、選択肢を知って
いても選べない「第二の不自由」が浮上する。これは「主観的な不自由感」を伴う。
■ところが、人々が貧富の差を意識する「近代過渡期」が終わって、階級所属を意識しな
いで済む「近代成熟期」が訪れると、テレビはあるし、チャンネルも何百とあるけれど、
何を見ていいのか、何を楽しめばいいのか分からないという「第三の不自由」が浮上する。
■この「第三の不自由」は、抑圧されているという「不自由感」とは無縁だが、自由にの
びのび生きているという実感とも無縁で、絶えず「不全感」に苛まれる。ちなみに「第二
の不自由」は「機会のアノミー」、「第三の不自由」は「目標のアノミー」に関係する。
■選択肢が存在して抑圧もないのに、選択能力や選択原則が欠落するので選べないという
「不全感」に悩む者は、能力や原則を欠いた自分自身を責めがちであるのみならず、選択
肢の多い環境から、選択肢の少ない──ゆえに迷わずに済む──環境に退却しがちになる。
国家教育に求められる姿勢↓
1.目的）
教育は個々人の幸福実現を教育的側面から補助する事を目的とする。
2.内容）
教育的側面とは、（必ずしも学者の分類した学科を意味しない）
①自己の身の安全’や生きていく上で人が生理的に必要な事柄’
②パブリックの概念’集団社会の実際’と自己との関係’
③自己の個性の把握’から固有の自我の確立’まで
④自己の理想の模索’とその実現’まで
これらを学べるものを教育とする。
（パブリックの概念とは、個々が社会の一員である事を自覚させ、
他人の立場にたって考え、行動できるようになる教育をいう。
単に、規則を守るという類のものではない）
3.義務と権利）
①義務教育として→誰もが必要と考える内容とレベルの学習を置く
②権利として→それ以外は個々の選択にゆだねる。
国民個々の幸福の実現に向け、政府、学校、教師、親、地域住民は、
最低限必要な事柄･･知識技術・姿勢態度等を国民各人が学べるよう、
環境・設備・スタッフ(教授者・相談員)を適切に配置して、
教育的側面からこれに協力することがのぞましい。
1.目的）
教育は個々人の幸福実現を教育的側面から補助する事を目的とする。
2.内容）
教育的側面とは、（必ずしも学者の分類した学科を意味しない）
①自己の身の安全’や生きていく上で人が生理的に必要な事柄’
②パブリックの概念’集団社会の実際’と自己との関係’
③自己の個性の把握’から固有の自我の確立’まで
④自己の理想の模索’とその実現’まで
これらを学べるものを教育とする。
（パブリックの概念とは、個々が社会の一員である事を自覚させ、
他人の立場にたって考え、行動できるようになる教育をいう。
単に、規則を守るという類のものではない）
3.義務と権利）
①義務教育として→誰もが必要と考える内容とレベルの学習を置く
②権利として→それ以外は個々の選択にゆだねる。
国民個々の幸福の実現に向け、政府、学校、教師、親、地域住民は、
最低限必要な事柄･･知識技術・姿勢態度等を国民各人が学べるよう、
環境・設備・スタッフ(教授者・相談員)を適切に配置して、
教育的側面からこれに協力することがのぞましい。
１．民間調査機関に子供たちが「何を学びたいか」を調査依頼。
親には「自分が何を学びたいか」と「子供に何を学ばせたいか」２つを調査。
３年ごとに親・子供・ホカの意識調査を行い、学習テーマに反映させる。
２．学習テーマを絞り、必須と選択学習を決める
・遊び・ボランティア・クラブ活動等すべてが学習テーマとなりうる。
３．学校スタッフは学習コーチとカウンセラーの２本立て、クラス各１名を配置。
・コ－チは知識技術面を、カウンセラーはもっぱら子供の相談相手を務める。
・コーチとカウンセラーは子供・親の双方から評価を受け継続or not決まる
・評価結果が６０％支持を下回った者は再トレーニングを受ける（大学等）
・共に寄付募金活動（ＰＴＡや地区で）と地区奉仕を義務付ける。
・校長、教頭は廃止する。
・代わってSr.コーチとSr.カウンセラーを責任者として一名ずつ配置する。
・Sr.カウンセラーには近隣地区との情報交流・研鑽会参加を義務付ける。
・朝礼廃止。
・学校の警備は民間警備会社を配置。
４．学校スタッフの採用とトレーニングを行う機関を各大学内に設ける。
５．絞られた学習テーマに合うよう学校の設備改造等を行う。
６．育基本法はいったんすべて廃止とし、代わりに学習憲法を置く。
７．教育委員会は廃止とし、カウンセラー委員会を置く。
８．実施は規制特区にプロトタイプ教室を設置。実績を上げたら全国展開。
９．民間フランチャイズ、株式会社、塾等の学校経営ＯＫ．
10．幼稚園、小・中・高の区分を廃止。
11.生徒は必須を除き自由に選択をチョイスして１７歳までを過ごす。
クラス変更、テーマ変更、転校は空があればいつでもＯＫ
12．参政権を１８歳に引き下げる。
親には「自分が何を学びたいか」と「子供に何を学ばせたいか」２つを調査。
３年ごとに親・子供・ホカの意識調査を行い、学習テーマに反映させる。
２．学習テーマを絞り、必須と選択学習を決める
・遊び・ボランティア・クラブ活動等すべてが学習テーマとなりうる。
３．学校スタッフは学習コーチとカウンセラーの２本立て、クラス各１名を配置。
・コ－チは知識技術面を、カウンセラーはもっぱら子供の相談相手を務める。
・コーチとカウンセラーは子供・親の双方から評価を受け継続or not決まる
・評価結果が６０％支持を下回った者は再トレーニングを受ける（大学等）
・共に寄付募金活動（ＰＴＡや地区で）と地区奉仕を義務付ける。
・校長、教頭は廃止する。
・代わってSr.コーチとSr.カウンセラーを責任者として一名ずつ配置する。
・Sr.カウンセラーには近隣地区との情報交流・研鑽会参加を義務付ける。
・朝礼廃止。
・学校の警備は民間警備会社を配置。
４．学校スタッフの採用とトレーニングを行う機関を各大学内に設ける。
５．絞られた学習テーマに合うよう学校の設備改造等を行う。
６．育基本法はいったんすべて廃止とし、代わりに学習憲法を置く。
７．教育委員会は廃止とし、カウンセラー委員会を置く。
８．実施は規制特区にプロトタイプ教室を設置。実績を上げたら全国展開。
９．民間フランチャイズ、株式会社、塾等の学校経営ＯＫ．
10．幼稚園、小・中・高の区分を廃止。
11.生徒は必須を除き自由に選択をチョイスして１７歳までを過ごす。
クラス変更、テーマ変更、転校は空があればいつでもＯＫ
12．参政権を１８歳に引き下げる。
住み慣れた家には愛着がわくね。
ダラダラ長い禅問答にはウンザリするね。
過去レス途中から読まずにレス。
国＝住み慣れた田舎の家。土地。財産。
愛国心＝その家、財産を少しでも良い状態で子孫に残そうと思う心。
その他 私的な認識（国は田舎の家、国民は親戚と仮定）
天皇＝ご先祖様が大切にしてきた木。切ってしまえと言う親族もいる。
大半の親族はそのままでいいんじゃないかと思っている。
北方領土・竹島・尖閣諸島＝近所の家の人が自分の土地を増やすために、
少しずつ境界線の柵をこちら側へ寄せてきている。
抗議しても聞いてくれない。
韓国＝日本の養子になったが、独立後上手くいかず、それを日本のせいにしてたかってくる。
台湾＝日本の養子になった後、中国との問題は有るが成功している。
中国＝古くからある旧家。再興しようとしているが親族の数が多いため一部しか上手くいっていない。
台湾を自分の分家だと言い張るが台湾からは否定されている。中華料理はおいしい。
ロシア＝やくざの家。アメリカとの抗争に金をつぎ込みすぎたため分裂した。
計算高く何を考えているのか分からない。
・・・・・・その他へのつっこみは無しでお願いします。
国＝住み慣れた田舎の家。土地。財産。
愛国心＝その家、財産を少しでも良い状態で子孫に残そうと思う心。
その他 私的な認識（国は田舎の家、国民は親戚と仮定）
天皇＝ご先祖様が大切にしてきた木。切ってしまえと言う親族もいる。
大半の親族はそのままでいいんじゃないかと思っている。
北方領土・竹島・尖閣諸島＝近所の家の人が自分の土地を増やすために、
少しずつ境界線の柵をこちら側へ寄せてきている。
抗議しても聞いてくれない。
韓国＝日本の養子になったが、独立後上手くいかず、それを日本のせいにしてたかってくる。
台湾＝日本の養子になった後、中国との問題は有るが成功している。
中国＝古くからある旧家。再興しようとしているが親族の数が多いため一部しか上手くいっていない。
台湾を自分の分家だと言い張るが台湾からは否定されている。中華料理はおいしい。
ロシア＝やくざの家。アメリカとの抗争に金をつぎ込みすぎたため分裂した。
計算高く何を考えているのか分からない。
・・・・・・その他へのつっこみは無しでお願いします。
637 ：むさ顕を方八我＠同LAN別PC：04/03/28 00:58 ID:o2lRN9fd
>>630-633
また名前が無いが…今度はsageてるし…本当に手間をかけさせるひとだのう。
勘違いが起こったらどうするんだよう…。
さておき、>>630-631の自由・不自由分析は的を得ていると思う。
勘違いしてもらっては困るが、わたしは自由な試行錯誤を否定しているのではない。
試行錯誤を通じてしか養われない判断力や認識と言うのは存在するし、
知識や見様見真似の技術で、認識や判断力が身につくものではないからだ。
よって、>>632にも異論は無い。
＞（パブリックの概念とは、個々が社会の一員である事を自覚させ、
＞ 他人の立場にたって考え、行動できるようになる教育をいう。
＞ 単に、規則を守るという類のものではない）
これもまったく的を得ている。
規則を守るというのはあくまでかたちであって、それが内包する意味は
己自身が試行錯誤しながら考えないと理解出来ない。
ただ規則を守るだけでは、社会の一員の自覚も他人への思いやりも身に付かないからだ。
ただし、規則を守れという行動強制が、
規則について考え試行錯誤をする機会を与える意味を期待しての事であるとは
知っておいて欲しいね。
勿論、それを期待もせず、只々かたちである規則を盲信する連中もいるけどね。
問題は規則の存在ではなく、そいつらの存在だ。
そういう盲信家を社会的にどう減らして行くかが課題。
何故って、社会には規則がどうしても必要になってくるからね。
ところで>>633は、あなたが考える「あるべき学校の姿」かな。
賛成の項目もあれば、部分的賛成の項目も、反対の部分もあるが、
あなたの教育論の理解や新しい教育を考える際に参考にしますわ。
ありがとうさん。
また名前が無いが…今度はsageてるし…本当に手間をかけさせるひとだのう。
勘違いが起こったらどうするんだよう…。
さておき、>>630-631の自由・不自由分析は的を得ていると思う。
勘違いしてもらっては困るが、わたしは自由な試行錯誤を否定しているのではない。
試行錯誤を通じてしか養われない判断力や認識と言うのは存在するし、
知識や見様見真似の技術で、認識や判断力が身につくものではないからだ。
よって、>>632にも異論は無い。
＞（パブリックの概念とは、個々が社会の一員である事を自覚させ、
＞ 他人の立場にたって考え、行動できるようになる教育をいう。
＞ 単に、規則を守るという類のものではない）
これもまったく的を得ている。
規則を守るというのはあくまでかたちであって、それが内包する意味は
己自身が試行錯誤しながら考えないと理解出来ない。
ただ規則を守るだけでは、社会の一員の自覚も他人への思いやりも身に付かないからだ。
ただし、規則を守れという行動強制が、
規則について考え試行錯誤をする機会を与える意味を期待しての事であるとは
知っておいて欲しいね。
勿論、それを期待もせず、只々かたちである規則を盲信する連中もいるけどね。
問題は規則の存在ではなく、そいつらの存在だ。
そういう盲信家を社会的にどう減らして行くかが課題。
何故って、社会には規則がどうしても必要になってくるからね。
ところで>>633は、あなたが考える「あるべき学校の姿」かな。
賛成の項目もあれば、部分的賛成の項目も、反対の部分もあるが、
あなたの教育論の理解や新しい教育を考える際に参考にしますわ。
ありがとうさん。
638 ：むさ顕を方八我＠同LAN別PC：04/03/28 01:07 ID:o2lRN9fd
>>628
まず、“天皇が日本の歴史と文化と風土の表象である”こと自体が、
天皇と日本とを結びつける意味や価値になってるんですな。
では、なぜ愛国心教育と銘打って、
君が代や日の丸を持ち出す必要性をとなえる者がいるのか。
彼等の理屈を説明しますと、簡単に言えば、
天皇に注目することで、日本の文化や風土や風土について、
国民が知る切っ掛けが出来るから。
つまり国民が日本を理解する切っ掛けを作る為なわけだ。
それは、天皇家が日本の歴史に一貫して続いてきたことや、
天皇が日本文化を司ってきたことや、
天皇が日本風土を司ってきたことに由来する。
まず、“天皇が日本の歴史と文化と風土の表象である”こと自体が、
天皇と日本とを結びつける意味や価値になってるんですな。
では、なぜ愛国心教育と銘打って、
君が代や日の丸を持ち出す必要性をとなえる者がいるのか。
彼等の理屈を説明しますと、簡単に言えば、
天皇に注目することで、日本の文化や風土や風土について、
国民が知る切っ掛けが出来るから。
つまり国民が日本を理解する切っ掛けを作る為なわけだ。
それは、天皇家が日本の歴史に一貫して続いてきたことや、
天皇が日本文化を司ってきたことや、
天皇が日本風土を司ってきたことに由来する。
639 ：むさ顕を方八我＠同LAN別PC：04/03/28 01:08 ID:o2lRN9fd
まず文化。
文化を司るとは言っても、直接管理をするという意味では無い。
ただ、昔から優れた文化は献上などの名目で天皇の元に集められたし、
今に残る歌会始め（文化としての和歌）や
御養蚕始・お田植え・お稲刈り（文化としての農業）など、皇室行事にも取り入れられた。
別に古来からの文化に限らず、明治以降も、皇室は様々な西洋文化を取り入れている。
ある意味、皇室行事は儀式や儀礼や式典の塊である。
ではそれらに何の意味があるのかというと、
日本が歴史的に自国で産み出し、もしくは海外から取り入れ、
それらを引き継いで築き上げて来た文化の粋を、体現するのが皇室行事の仕事。
ちなみに天覧試合や園遊会には、
スポーツや学問など各分野の活躍者と関係を持つことで、
皇室と文化との関りを深める意味がある。
公民の式典への臨席や現場施設への視察もそう。
落語に「波天奈の茶碗」という、ただの茶店の欠け茶碗が
数奇な運命を経て天皇の御墨付きまでもらってしまう咄がありますが、
あれなんかそういう文化集約構造をネタにしちゃったわけで、実に愉快ですな。
文化を司るとは言っても、直接管理をするという意味では無い。
ただ、昔から優れた文化は献上などの名目で天皇の元に集められたし、
今に残る歌会始め（文化としての和歌）や
御養蚕始・お田植え・お稲刈り（文化としての農業）など、皇室行事にも取り入れられた。
別に古来からの文化に限らず、明治以降も、皇室は様々な西洋文化を取り入れている。
ある意味、皇室行事は儀式や儀礼や式典の塊である。
ではそれらに何の意味があるのかというと、
日本が歴史的に自国で産み出し、もしくは海外から取り入れ、
それらを引き継いで築き上げて来た文化の粋を、体現するのが皇室行事の仕事。
ちなみに天覧試合や園遊会には、
スポーツや学問など各分野の活躍者と関係を持つことで、
皇室と文化との関りを深める意味がある。
公民の式典への臨席や現場施設への視察もそう。
落語に「波天奈の茶碗」という、ただの茶店の欠け茶碗が
数奇な運命を経て天皇の御墨付きまでもらってしまう咄がありますが、
あれなんかそういう文化集約構造をネタにしちゃったわけで、実に愉快ですな。
640 ：むさ顕を方八我＠同LAN別PC：04/03/28 01:10 ID:o2lRN9fd
次に風土。
尚、風土に関しては神道と深い関係がある。
神道が日本の風土に育まれた土着信仰である事と、
その神道の現人神として扱われてきた天皇。
日本の国教を神道とするべきだという主張の意味はここにあり、風土を
ただ、具体的に説明しろと言われると、畑違いなので俺には無理。
興味のある人は、↑の視点で神道を勉強して解釈してみておくれ。
最後に歴史的な意味は、
その時代時代でかたちを変えながらも、
一貫性のある天皇制や天皇史を理解することを通じて、歴史を一貫性のあるものと見ることが出来る。
貴族の政治であれ、征夷大将軍の政治であれ、近代の政府や軍の政治であれ、民主政治であれ、
天皇は彼等の権力を承認する、という形で一貫して続いている。
時代が変わっても、
天皇が続くことで、過去の各時代の政治形態たちを冷静に受け止め、
時代情勢の変化や考え方の変化に応じて、適応してきたことが理解できる。
ところで、権力を承認といったが、これにはどういう意味があるのか。
無論、室町になるまでは天皇の権力はもっと直接的なものだったが、
武家政治になるに従い段々間接的なものへと移行していった。
現行憲法においても、国民が結果的に選挙で選んだ総理大臣を任命し、
大使を承認するのは、そういう伝統を引き継いでいる。
現行のそういう形式の元となるものを作ったのは明治で、終戦まで行われた。
憲法には規定されていた訳では無いが、天皇は一部の例外を除いて、
内閣や元老院の提案を受け、最終的な決定をするという形式を守った。
例外ってのは特に昭和天皇の2.26とか終戦のことですな。
それらはクーデターや本土決戦の危機に瀕して始めて、直接その力を振るったケース。
尚、風土に関しては神道と深い関係がある。
神道が日本の風土に育まれた土着信仰である事と、
その神道の現人神として扱われてきた天皇。
日本の国教を神道とするべきだという主張の意味はここにあり、風土を
ただ、具体的に説明しろと言われると、畑違いなので俺には無理。
興味のある人は、↑の視点で神道を勉強して解釈してみておくれ。
最後に歴史的な意味は、
その時代時代でかたちを変えながらも、
一貫性のある天皇制や天皇史を理解することを通じて、歴史を一貫性のあるものと見ることが出来る。
貴族の政治であれ、征夷大将軍の政治であれ、近代の政府や軍の政治であれ、民主政治であれ、
天皇は彼等の権力を承認する、という形で一貫して続いている。
時代が変わっても、
天皇が続くことで、過去の各時代の政治形態たちを冷静に受け止め、
時代情勢の変化や考え方の変化に応じて、適応してきたことが理解できる。
ところで、権力を承認といったが、これにはどういう意味があるのか。
無論、室町になるまでは天皇の権力はもっと直接的なものだったが、
武家政治になるに従い段々間接的なものへと移行していった。
現行憲法においても、国民が結果的に選挙で選んだ総理大臣を任命し、
大使を承認するのは、そういう伝統を引き継いでいる。
現行のそういう形式の元となるものを作ったのは明治で、終戦まで行われた。
憲法には規定されていた訳では無いが、天皇は一部の例外を除いて、
内閣や元老院の提案を受け、最終的な決定をするという形式を守った。
例外ってのは特に昭和天皇の2.26とか終戦のことですな。
それらはクーデターや本土決戦の危機に瀕して始めて、直接その力を振るったケース。
641 ：むさ顕を方八我＠同LAN別PC：04/03/28 01:12 ID:o2lRN9fd
（つづき）
日本の特徴を、中国の歴史と比較して見ると分り易いが…。
中国には皇帝は居たが、天皇は居なかった。
その代りに、「天命」という言葉があるように、天がある。
ちなみに「革命」とは、天の命令が変わったという意味がある。
要するに、皇帝や時の最高権力者より、天の方が上位なのだ。
天の命によって、時の政権が存在する。
天の命が変われば、政権や権力構造が変化するわけだな。
日本では、その天が天皇さんだったのだね。
天である神、神の神話につながる子孫の天皇さん。
天があやふやなものではなく、実在するものとして定義され続けて来た。
だから天皇さんが天命として、ふさわしいと認められた者に権力を与える。
そして権力者が生れるわけだ。ちなみに、「権力」には「かりの力」という意味がある。
かりとは、仮であり借りだ。権力者とは、天の力の代行者という意味もある。
なので、
天皇が直接政治判断をする天皇親政のケースは、天皇制の歴史から言って好ましくない。
明治以降は憲法規定では親政だったが、
実質は直接判断をする親政というより、間接的な決定承認をすることを、
天皇はよしとしてきたし、周囲もそれを求めた。
天の子孫である現人神がでしゃばって失敗しては、天に傷がつくからだｗ
また天皇がでしゃばって、軍にせよ政府にせよ、時の権力の意見を無視して
命令をしたとしても、権力自体が結局付いてこれずに日本が瓦解することは目に見えていた。
日本の特徴を、中国の歴史と比較して見ると分り易いが…。
中国には皇帝は居たが、天皇は居なかった。
その代りに、「天命」という言葉があるように、天がある。
ちなみに「革命」とは、天の命令が変わったという意味がある。
要するに、皇帝や時の最高権力者より、天の方が上位なのだ。
天の命によって、時の政権が存在する。
天の命が変われば、政権や権力構造が変化するわけだな。
日本では、その天が天皇さんだったのだね。
天である神、神の神話につながる子孫の天皇さん。
天があやふやなものではなく、実在するものとして定義され続けて来た。
だから天皇さんが天命として、ふさわしいと認められた者に権力を与える。
そして権力者が生れるわけだ。ちなみに、「権力」には「かりの力」という意味がある。
かりとは、仮であり借りだ。権力者とは、天の力の代行者という意味もある。
なので、
天皇が直接政治判断をする天皇親政のケースは、天皇制の歴史から言って好ましくない。
明治以降は憲法規定では親政だったが、
実質は直接判断をする親政というより、間接的な決定承認をすることを、
天皇はよしとしてきたし、周囲もそれを求めた。
天の子孫である現人神がでしゃばって失敗しては、天に傷がつくからだｗ
また天皇がでしゃばって、軍にせよ政府にせよ、時の権力の意見を無視して
命令をしたとしても、権力自体が結局付いてこれずに日本が瓦解することは目に見えていた。
642 ：むさ顕を方八我＠同LAN別PC：04/03/28 01:14 ID:o2lRN9fd
（つづき）
だから、皇室では「天＝権力を与える者＝ミスター日本＝日本の代名詞」である自覚を持つべきとされたし、
歴代の日本人たちは皇室を守りつつも、皇室に貴品や品行方正を求めてきたのだね。
それは今もそう。
外交において、日本の歴史の一貫性である皇族が海外へ赴く事は、
頻繁に交代するアメリカの大統領が来るのとは意味合いがちょっと違う。
長い歴史を持ち、失敗して辞めることがなく、貴品に満ちたものであり続ける事で、対外的にも価値が違ってくるのだ。
終戦の際に日本人が天皇制を棄てる事を拒み、戦争責任を元に退位させることを選ばず、
ＧＨＱも結果的にそれを認め、むしろ利用したのにはそういう背景がある。
昭和天皇もはっきりその自覚があったから、1971年のオランダ公式訪問の際に
車に卵がぶつけられ、眼前で日本国旗が焼かれたりしても、「あれで気が済むなら」と怒らなかった。
だから、日本の皇室は間違っても英国王室みたいにスキャンダルまみれにはなってはいけない…。
いや、英国国民だってそんな事は望んでなかったろうが。
そんなわけで、天皇は単に国家の一部でなく、
日本という国家と大変強い結び付きを持つものなのです。
現行憲法の「天皇は日本の象徴」っていうは、実によい表現だと思うね。
以上、連書きすまんね。ちょっと忙しくなるので、しばらくROMになるよ。
反対意見や突っ込みや感想があれば書いといて下さい。読んどきます。
だから、皇室では「天＝権力を与える者＝ミスター日本＝日本の代名詞」である自覚を持つべきとされたし、
歴代の日本人たちは皇室を守りつつも、皇室に貴品や品行方正を求めてきたのだね。
それは今もそう。
外交において、日本の歴史の一貫性である皇族が海外へ赴く事は、
頻繁に交代するアメリカの大統領が来るのとは意味合いがちょっと違う。
長い歴史を持ち、失敗して辞めることがなく、貴品に満ちたものであり続ける事で、対外的にも価値が違ってくるのだ。
終戦の際に日本人が天皇制を棄てる事を拒み、戦争責任を元に退位させることを選ばず、
ＧＨＱも結果的にそれを認め、むしろ利用したのにはそういう背景がある。
昭和天皇もはっきりその自覚があったから、1971年のオランダ公式訪問の際に
車に卵がぶつけられ、眼前で日本国旗が焼かれたりしても、「あれで気が済むなら」と怒らなかった。
だから、日本の皇室は間違っても英国王室みたいにスキャンダルまみれにはなってはいけない…。
いや、英国国民だってそんな事は望んでなかったろうが。
そんなわけで、天皇は単に国家の一部でなく、
日本という国家と大変強い結び付きを持つものなのです。
現行憲法の「天皇は日本の象徴」っていうは、実によい表現だと思うね。
以上、連書きすまんね。ちょっと忙しくなるので、しばらくROMになるよ。
反対意見や突っ込みや感想があれば書いといて下さい。読んどきます。
>>638
＞天皇に注目することで、日本の文化や風土や風土について、
＞国民が知る切っ掛けが出来るから。
あのねえ・・・・
日本の文化や風土は呼吸をする様に感じる事ができる。
教えなければ身につかないのならそれはもう日本人では無い。
この郷土に育った人間なら当然の帰結。
これは>>529で説明している。
＞桜の咲く寸前には彼岸から死者が訪れて僕達と交流する訳です。
＞この「すごいもの」に触れて新しい年度が始まる。
＞うまく言えないんだけど、日本人の多くは、たとえ天皇を忘れる事ができても
＞この「共通感覚」を忘れることはできないんじゃないかな。
天皇制を通じて日本の風土と感受性を知ると言うなら大間違い。
風土と感受性を通じて天皇制を知る事ができる。
日の丸も同じですね。
あれを見て直接天皇を思い浮かべる事はない。
天皇も国旗も知らない子供がお絵書きで太陽を赤い丸で描くのはなぜか？
そういう感受性が育つ風土があるからだ。
＞天皇に注目することで、日本の文化や風土や風土について、
＞国民が知る切っ掛けが出来るから。
あのねえ・・・・
日本の文化や風土は呼吸をする様に感じる事ができる。
教えなければ身につかないのならそれはもう日本人では無い。
この郷土に育った人間なら当然の帰結。
これは>>529で説明している。
＞桜の咲く寸前には彼岸から死者が訪れて僕達と交流する訳です。
＞この「すごいもの」に触れて新しい年度が始まる。
＞うまく言えないんだけど、日本人の多くは、たとえ天皇を忘れる事ができても
＞この「共通感覚」を忘れることはできないんじゃないかな。
天皇制を通じて日本の風土と感受性を知ると言うなら大間違い。
風土と感受性を通じて天皇制を知る事ができる。
日の丸も同じですね。
あれを見て直接天皇を思い浮かべる事はない。
天皇も国旗も知らない子供がお絵書きで太陽を赤い丸で描くのはなぜか？
そういう感受性が育つ風土があるからだ。
644 ：日出づる処の名無し：04/03/28 02:40 ID:DO76QpId
結局、天皇制は戦後民主主義日本の国家という概念に
言及することは出来ないから愛国心とは関係無いという事ですね。
言及することは出来ないから愛国心とは関係無いという事ですね。
>>642
皇室のスキャンダルについては異論があるな。
元々、日本は皇室についてのスキャンダルにはオープンだった。
イギリス王室以上に。
タブー視されたのは、今の皇后美智子様か皇室入りしたとき、
メディアが「民間からの皇室入り」ということを一斉に批判し、
美智子様が失声症という神経症を患ったため。
皇室のスキャンダルについては異論があるな。
元々、日本は皇室についてのスキャンダルにはオープンだった。
イギリス王室以上に。
タブー視されたのは、今の皇后美智子様か皇室入りしたとき、
メディアが「民間からの皇室入り」ということを一斉に批判し、
美智子様が失声症という神経症を患ったため。
646 ：むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ ：04/03/28 04:12 ID:o2lRN9fd
ROMに戻る前に、トリップを使ってもう一回だけ書きこみしておこう。ID証明がてら。
>>643
＞天皇制を通じて日本の風土と感受性を知ると言うなら大間違い。
そうではなく、天皇がそのきっかけになる、だ。
＞日本の文化や風土は呼吸をする様に感じる事ができる。
本当にそうなら、日本人はみんな等しく和歌を読むだろう。
文化って、そんなに伝わりやすいもんじゃないんだよ。
特に、近代化して、国内外の情報の行き来や物流が激しくなるとね。
風土も文化も変わっちゃうから。それが決して悪いわけではないのだけど、
伝統と新しいものを、うまく融合させて行くためには、ほったらかしじゃダメだよ。
で、日の丸の風土の話しはそれで正しいと思うんだが…>>534の下から二段目を
読んでもらった上で、ではそれが何故国旗として特化されたのかを考えて欲しい。
日の丸が天皇と関係ないという主張の根拠の一つとしてはおそらく、
明治政府が皇国史観を作る以前どころか、江戸時代以前から存在していたという理由があるだろう。ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906j.htm
明治政府が国旗として扱ったのは、江戸幕府の惣船印を受け継いだからなのだが、
同時に、尊皇を掲げる明治政府にとって、日の丸は日出処の天子としての、天皇のイメージを
持たせる意味合いがあった。ただまぁ、それはあくまで明治政府の都合。
では江戸幕府はどうか。江戸以前から日の丸の図案はあったというから、それを受け継いで船印にしたのだろう。
では、一番最初に日の丸を考案したのは誰？
これは、>>467や>>643が言っている郷土性とも関係があるだろう。なんてったってごくシンプルな
図案だから、誰が思いついても不思議はない。
>>643
＞天皇制を通じて日本の風土と感受性を知ると言うなら大間違い。
そうではなく、天皇がそのきっかけになる、だ。
＞日本の文化や風土は呼吸をする様に感じる事ができる。
本当にそうなら、日本人はみんな等しく和歌を読むだろう。
文化って、そんなに伝わりやすいもんじゃないんだよ。
特に、近代化して、国内外の情報の行き来や物流が激しくなるとね。
風土も文化も変わっちゃうから。それが決して悪いわけではないのだけど、
伝統と新しいものを、うまく融合させて行くためには、ほったらかしじゃダメだよ。
で、日の丸の風土の話しはそれで正しいと思うんだが…>>534の下から二段目を
読んでもらった上で、ではそれが何故国旗として特化されたのかを考えて欲しい。
日の丸が天皇と関係ないという主張の根拠の一つとしてはおそらく、
明治政府が皇国史観を作る以前どころか、江戸時代以前から存在していたという理由があるだろう。ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/11/09/990906j.htm
明治政府が国旗として扱ったのは、江戸幕府の惣船印を受け継いだからなのだが、
同時に、尊皇を掲げる明治政府にとって、日の丸は日出処の天子としての、天皇のイメージを
持たせる意味合いがあった。ただまぁ、それはあくまで明治政府の都合。
では江戸幕府はどうか。江戸以前から日の丸の図案はあったというから、それを受け継いで船印にしたのだろう。
では、一番最初に日の丸を考案したのは誰？
これは、>>467や>>643が言っている郷土性とも関係があるだろう。なんてったってごくシンプルな
図案だから、誰が思いついても不思議はない。
647 ：むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ ：04/03/28 04:12 ID:o2lRN9fd
(（つづき）
では、なぜ江戸幕府が「日の丸」を船印にしたのか？
そもそも、徳川が日の丸を“特化”しなけりゃ、いま国旗になんぞなっていない。
徳川家が天皇に任命された征夷大将軍だったことを忘れずに、これを考えてみちくれ。
あと、なんの予備知識もなく星条旗を見て、アメリカの歴史に思いを馳せられる奴は居ないよ。
日の丸とて同じ事。その上で、しっかり郷土性までも折り込まれているから、あの旗は良い旗なのだ。
あと郷土性って言ったら、「日出処の天子」て言い方も日本の郷土性に由来しているのだね。
日の本だからな。
>>644
戦後民主主義の国家と言う概念から天皇制が抜けているだけだと思うな。
だって、日本の民主主義の萌芽である大正デモクラシーが起こったのは、
明治憲法下だったんだからな。
その後、国家主義化軍国主義化がひどくなってしまったのは、天皇制のせいなどではなく、
恐慌や国際情勢など、対外要因がでかかったからだ。
では、なぜ江戸幕府が「日の丸」を船印にしたのか？
そもそも、徳川が日の丸を“特化”しなけりゃ、いま国旗になんぞなっていない。
徳川家が天皇に任命された征夷大将軍だったことを忘れずに、これを考えてみちくれ。
あと、なんの予備知識もなく星条旗を見て、アメリカの歴史に思いを馳せられる奴は居ないよ。
日の丸とて同じ事。その上で、しっかり郷土性までも折り込まれているから、あの旗は良い旗なのだ。
あと郷土性って言ったら、「日出処の天子」て言い方も日本の郷土性に由来しているのだね。
日の本だからな。
>>644
戦後民主主義の国家と言う概念から天皇制が抜けているだけだと思うな。
だって、日本の民主主義の萌芽である大正デモクラシーが起こったのは、
明治憲法下だったんだからな。
その後、国家主義化軍国主義化がひどくなってしまったのは、天皇制のせいなどではなく、
恐慌や国際情勢など、対外要因がでかかったからだ。
648 ：むさ顯を方八我 ◆BfHMzKMSXQ ：04/03/28 04:14 ID:o2lRN9fd
>>623
いえ、こちらこそ有難うございます。貴殿のお陰で新発見が有りました。
>>636
あ、良い例えですね。
私は、天皇は大切されて来た木だから、切らずに残そうとした歴代の人たちによって、
様々な意味や価値を付帯させられてきたのだと思います。>>625の２～３段落目の武道の話と似てます。
>>645
あ、いや、スキャンダルがタブーだ、という意味ではなく、
スキャンダルのネタ元が少ないって話です。最近でも週刊誌とかで時々出ますからね。
こないだの有栖川宮の件はおいといてｗ
要するに、ネタ元である言動に、失敗が少ない、と。皇室は品行方正でないといけないなって話し。
ノーブレスオブリージュでもあるのだけど、ダイアナさんやチャールズ皇太子みたいなスキャンダラスな言動は
勘弁して欲しい。
でも、大正天皇が結構元気な人だったそうですな。
以上。
論戦に付き合ってくれたひとも、同意してくれた人も、そうでないひともありがとうね。
それでは暫くごきげんよう…。
いえ、こちらこそ有難うございます。貴殿のお陰で新発見が有りました。
>>636
あ、良い例えですね。
私は、天皇は大切されて来た木だから、切らずに残そうとした歴代の人たちによって、
様々な意味や価値を付帯させられてきたのだと思います。>>625の２～３段落目の武道の話と似てます。
>>645
あ、いや、スキャンダルがタブーだ、という意味ではなく、
スキャンダルのネタ元が少ないって話です。最近でも週刊誌とかで時々出ますからね。
こないだの有栖川宮の件はおいといてｗ
要するに、ネタ元である言動に、失敗が少ない、と。皇室は品行方正でないといけないなって話し。
ノーブレスオブリージュでもあるのだけど、ダイアナさんやチャールズ皇太子みたいなスキャンダラスな言動は
勘弁して欲しい。
でも、大正天皇が結構元気な人だったそうですな。
以上。
論戦に付き合ってくれたひとも、同意してくれた人も、そうでないひともありがとうね。
それでは暫くごきげんよう…。
650 ：日出づる処の名無し：04/03/28 07:24 ID:w0nEILFK
>>648
はー、このスレもの凄く濃い内容で読むのが大変でしたが
むささんのの話は、一つ一つが熟考のうえしっかりと分析・整理されており
私にとって非常に有意義なものでした。また、議論の進め方もお見事。
おかげさまで、自分の視点もまだまだ偏りがあったことに気づきましたし、
頭のもやもやも解消されました (w
ありがとうございました。
はー、このスレもの凄く濃い内容で読むのが大変でしたが
むささんのの話は、一つ一つが熟考のうえしっかりと分析・整理されており
私にとって非常に有意義なものでした。また、議論の進め方もお見事。
おかげさまで、自分の視点もまだまだ偏りがあったことに気づきましたし、
頭のもやもやも解消されました (w
ありがとうございました。
それにしても、せっかく拝み倒してまできてもらった嫁さんを
鬱病にしてしまう旦那って、どうしようもない奴ですよね。
いやいや結婚したツケが出てきたようで可哀想です
鬱病にしてしまう旦那って、どうしようもない奴ですよね。
いやいや結婚したツケが出てきたようで可哀想です
http://www.kin-birei.jp/jiyuu_minsyu/200401.html
日本では、「愛国心」は永年不当に貶められてきた口だが、
「私には愛国心などない」と胸を張って言う人がときどきいる。
カッコいいつもりのポーズならともかく、本気で言っているの
なら、そういう人とはあまり付き合いたいとは思わない。
「愛情本能」を司る脳組織のどこかに欠陥があると思われる
からである。
金美齢
653 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/03/28 18:31 ID:5HmX4Sqw
愛国心は自国の利益のためなら他国を犠牲にすることも美化・正当化する
戦争用の心です。ok
戦争用の心です。ok
>>653
どう見ても金美齢女史の方が説得力があるね ok
どう見ても金美齢女史の方が説得力があるね ok
655 ：日出づる処の名無し：04/03/28 20:05 ID:DO76QpId
自分の尊厳を保証してくれる国家があるから愛国心を持てる。
愛国心があるから日本の伝統や歴史を重んじる訳でしょ？
歴史や伝統を知ることで愛国心を持てるか？
愛国心があるから日本の伝統や歴史を重んじる訳でしょ？
歴史や伝統を知ることで愛国心を持てるか？
>653
他国を犠牲にせずに成り立つ近代国家など無いよ。
世界全体のパイの大きさは決まっているのだから、
国を富ますためにはいかにして大きくパイを切り取るかしかない。
これは奇麗事ではない、世界の現実に過ぎない。
他国を犠牲にせずに成り立つ近代国家など無いよ。
世界全体のパイの大きさは決まっているのだから、
国を富ますためにはいかにして大きくパイを切り取るかしかない。
これは奇麗事ではない、世界の現実に過ぎない。
いちいち釣られるなよ。
658 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/03/28 21:54 ID:dtobfux3
>>656
その愛国心の犯罪的・侵略的な現実を直視するからこそ愛国心は悪として否定しなければにらないのだ。ok
その愛国心の犯罪的・侵略的な現実を直視するからこそ愛国心は悪として否定しなければにらないのだ。ok
>658
いいよ、あなたはどうぞ否定してください。
私はあなたの心情を拘束するつもりはありませんし、その力もありませんから。
私は愛国心に代わる価値観が生まれるそのときまで、愛国心を肯定しますから。
いいよ、あなたはどうぞ否定してください。
私はあなたの心情を拘束するつもりはありませんし、その力もありませんから。
私は愛国心に代わる価値観が生まれるそのときまで、愛国心を肯定しますから。
660 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/03/28 22:54 ID:dtobfux3
>>659
殻に閉じこもらないで私と議論するべきでは？ 繰り返しますが愛国心は悪です。ok
殻に閉じこもらないで私と議論するべきでは？ 繰り返しますが愛国心は悪です。ok
>660
悪であるか否かを議論するならかまわないのだが、
あなたは既に悪であると結論付けていますからな。
議論しても無駄だと判断する。
いかなるものも、それの悪用とは無縁ではいられない。
死なない薬は薬ではないというように、
薬であっても度を越えれば命を奪う。
善悪の価値観の元に、悪だと断じられた結果命を奪われた者も大勢いる。
愛国心を悪だと断ずるならば、善悪の価値判断自体が悪であるのではないか？
ゲーデル的矛盾であることはわかっているのだが。
悪であるか否かを議論するならかまわないのだが、
あなたは既に悪であると結論付けていますからな。
議論しても無駄だと判断する。
いかなるものも、それの悪用とは無縁ではいられない。
死なない薬は薬ではないというように、
薬であっても度を越えれば命を奪う。
善悪の価値観の元に、悪だと断じられた結果命を奪われた者も大勢いる。
愛国心を悪だと断ずるならば、善悪の価値判断自体が悪であるのではないか？
ゲーデル的矛盾であることはわかっているのだが。
662 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/03/28 23:39 ID:dtobfux3
>>661
戦争は国を挙げた殺し合いでありどんなに美しい理由をつけようとも戦争は
絶対悪です。だから戦争の原因である軍隊の存在とそれを成り立たせる
愛国心・伝統・思想・歴史観は否定するべきなのです。戦争が起こってから
戦争に反対しても手遅れです。戦争で死んだ人たちは生き返りません。ok
戦争は国を挙げた殺し合いでありどんなに美しい理由をつけようとも戦争は
絶対悪です。だから戦争の原因である軍隊の存在とそれを成り立たせる
愛国心・伝統・思想・歴史観は否定するべきなのです。戦争が起こってから
戦争に反対しても手遅れです。戦争で死んだ人たちは生き返りません。ok
>>662
あー、きみきみ。
「はじめに結論ありき」
で始める議論は、議論とは言わない。
ただの罵りあいと詭弁の応酬だ。
その態度、改めるべきだな。
よくいるんだよね、エホバとかさ。
何でもいいけど、おたく戦争好きだね。いかなるスレでも結局戦争戦争ってさ。
笑えない皮肉だよね。
戦争に反対する人間が一番戦争という言葉を多用するんだから。
まぁ確かに、戦争がなくなって一番困るのは「反戦平和屋」なんだけどね。
あー、きみきみ。
「はじめに結論ありき」
で始める議論は、議論とは言わない。
ただの罵りあいと詭弁の応酬だ。
その態度、改めるべきだな。
よくいるんだよね、エホバとかさ。
何でもいいけど、おたく戦争好きだね。いかなるスレでも結局戦争戦争ってさ。
笑えない皮肉だよね。
戦争に反対する人間が一番戦争という言葉を多用するんだから。
まぁ確かに、戦争がなくなって一番困るのは「反戦平和屋」なんだけどね。
捨てハンがずれておったようだ。ひとまず直した。
さて、私が>661において書いたことが理解できておらぬようですな。
つまり、何かに善悪の価値判断をつけること、それ自体が問題の原因となるということですよ。
例えば、何かを悪とした時、悪とされた側をそのまま放置することは出来ないでしょう。
善悪の価値観はそのまま断罪へと結びつく。
過去、何の落ち度が無くとも悪と断罪され命を奪われた例は数限りない。
宗教はその際たるものでしょう。
また、善悪の判断は一体誰によってされるのか。
不完全な人間によって成されるならばその価値判断はまた不完全なものになる。
不完全な価値判断によって断罪し、それを絶対と言うつもりなのか？
さて、私が>661において書いたことが理解できておらぬようですな。
つまり、何かに善悪の価値判断をつけること、それ自体が問題の原因となるということですよ。
例えば、何かを悪とした時、悪とされた側をそのまま放置することは出来ないでしょう。
善悪の価値観はそのまま断罪へと結びつく。
過去、何の落ち度が無くとも悪と断罪され命を奪われた例は数限りない。
宗教はその際たるものでしょう。
また、善悪の判断は一体誰によってされるのか。
不完全な人間によって成されるならばその価値判断はまた不完全なものになる。
不完全な価値判断によって断罪し、それを絶対と言うつもりなのか？
koueiは決まった受け答えしか出来ない
人工無能だから
相手にするだけムダ
人工無能だから
相手にするだけムダ
善悪を判断する価値感そのものに
世界ではずれがあるんだよ。
例えば、アメリカ大統領が「正義」を口にするたびに
日本人は非難するけど、「justice」を「正義」と訳すのは
そもそも間違ってる。
手元の英英辞典で引いてみると、
「the administration of what is just」もしくは「the administration of law」
とある。日本語に訳すなら「裁き」が最も近い。
東洋的道徳観の「正義」とは全く異なった価値感だ。
世界ではずれがあるんだよ。
例えば、アメリカ大統領が「正義」を口にするたびに
日本人は非難するけど、「justice」を「正義」と訳すのは
そもそも間違ってる。
手元の英英辞典で引いてみると、
「the administration of what is just」もしくは「the administration of law」
とある。日本語に訳すなら「裁き」が最も近い。
東洋的道徳観の「正義」とは全く異なった価値感だ。
667 ： ：04/03/29 02:03 ID:XhQOiOou
>>662
＞愛国心・伝統・思想・歴史観は否定するべきなのです
人として考える意思を否定しているな。
たしかに愚民化し考えることができないようにすれば争いは無くなるが、果たしてそれは人間として生きているといえるのだろうか？
愛国心・伝統・思想・歴史観などがあろうと、お互い相手を許し、考えを容認できれば争いにならないものだ。
＞愛国心・伝統・思想・歴史観は否定するべきなのです
人として考える意思を否定しているな。
たしかに愚民化し考えることができないようにすれば争いは無くなるが、果たしてそれは人間として生きているといえるのだろうか？
愛国心・伝統・思想・歴史観などがあろうと、お互い相手を許し、考えを容認できれば争いにならないものだ。
668 ：日出づる処の名無し：04/03/29 05:14 ID:UWcO+PrR
国どうしの罵りあいはお互いの国の国粋主義者間だけで十分
その間に一般人はﾏﾀｰﾘ交流でみんなﾊｯﾋﾟｰ
その間に一般人はﾏﾀｰﾘ交流でみんなﾊｯﾋﾟｰ
日本の地域同士で罵りあいがあったらどうなるだろう？
例えば、このスレを見て
【社会】"出会い系多用" 少女誘拐しまくった無職少年ら再逮捕…大阪
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076945134/
これの場合はスレが下がると絶対に上げる嵐がいるよね。
で、上がるたびにそれに便乗してまた罵る人間が増える。
ほかの極東の三国のスレだと愛国心に満ちた意見が書かれるけど、
自国の他地域へはほとんどそういうのが見られないんだよね。
日本が好きだと言ってる人には、こういう日本人はどう映るのだろう？
例えば、このスレを見て
【社会】"出会い系多用" 少女誘拐しまくった無職少年ら再逮捕…大阪
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076945134/
これの場合はスレが下がると絶対に上げる嵐がいるよね。
で、上がるたびにそれに便乗してまた罵る人間が増える。
ほかの極東の三国のスレだと愛国心に満ちた意見が書かれるけど、
自国の他地域へはほとんどそういうのが見られないんだよね。
日本が好きだと言ってる人には、こういう日本人はどう映るのだろう？
ごめん、スレ間違えた。誤爆です
671 ：abc：04/03/29 08:20 ID:xImcJXJj
>>660 愛国心は悪です
を繰り返すだけで議論しているとは思えないが。
折角「守破離」について色々教えて貰っているところへ「守」
にも届かぬ主張をぶっつけられても反論のしようがないぞ。
と言うか昨年同様な命題に反論をしたが当時者は反論を受けるや
即逃亡したぞ。「愛国心が何故悪」なのかをもっと分かりやすく主張
したらどうかね。
以後「愛国心は悪です」を繰り返すのは止めたまえ。
を繰り返すだけで議論しているとは思えないが。
折角「守破離」について色々教えて貰っているところへ「守」
にも届かぬ主張をぶっつけられても反論のしようがないぞ。
と言うか昨年同様な命題に反論をしたが当時者は反論を受けるや
即逃亡したぞ。「愛国心が何故悪」なのかをもっと分かりやすく主張
したらどうかね。
以後「愛国心は悪です」を繰り返すのは止めたまえ。
672 ：日出づる処の名無し：04/03/29 10:35 ID:JzW0FPKK
自分の人生を真面目に考えるから自分の尊厳を守ってくれる
国家を愛する訳でしょ。
度を越えた国益や無謀な外交(国防と関係無い戦争とか)を
愛国者なら支持しないはず。
また、歴史や天皇制、伝統を理解すると愛国心を持てるという
ﾑｻｦの考えも明らかにおかしいよな。
国家を愛する訳でしょ。
度を越えた国益や無謀な外交(国防と関係無い戦争とか)を
愛国者なら支持しないはず。
また、歴史や天皇制、伝統を理解すると愛国心を持てるという
ﾑｻｦの考えも明らかにおかしいよな。
673 ：日出づる処の名無し：04/03/29 10:42 ID:JzW0FPKK
愛国教育とは人が社会の枠組みの中で自分の幸福を掴める様に
サポートする事でしょう。
そのためには子供に社会に対する絶望感を抱かす様な
失敗や強い共同性が生じた場合の逃げ場を社会の中に作って置く必要があります。
そうしないとオウムや珍走の様に社会の外に自分の尊厳を
求める様になってしまう。
まずは社会に対する子供の好奇心を刺激する事が大切だと思います。
型を教える以前に型に対する興味を持ってもらわなければ
教育は始まりません。
サポートする事でしょう。
そのためには子供に社会に対する絶望感を抱かす様な
失敗や強い共同性が生じた場合の逃げ場を社会の中に作って置く必要があります。
そうしないとオウムや珍走の様に社会の外に自分の尊厳を
求める様になってしまう。
まずは社会に対する子供の好奇心を刺激する事が大切だと思います。
型を教える以前に型に対する興味を持ってもらわなければ
教育は始まりません。
674 ：日出づる処の名無し：04/03/29 12:46 ID:IsqDtqKy
民は愛せるが国は愛せねぇ
人のためなら死ねるが国のためには死ねない
国民のための国であって国のための国民ではない
ま、そういうこと
人のためなら死ねるが国のためには死ねない
国民のための国であって国のための国民ではない
ま、そういうこと
国民が愛せるなら（自を含めた）国民の生命と財産を守んなさいよ。
政府は国民を守るための国民の共有財産なんだから大切に使いなさい。
政府は国民を守るための国民の共有財産なんだから大切に使いなさい。
国土もな。
677 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/03/29 18:37 ID:ZI96ZOTf
>>598 名前： むさ顕を方八我
>共同性が愛国心と言うのは、相手の共同性公共性に用語を合わせた説明でしてな。
そんなこと分かってる。用語など、どうでもいい。問題は意味だ。
>共同性が愛国心ではなく、
>愛国心と呼べるものを、個々人がそれぞれ異なった形であれ、
>共に持っていることが、最低限必要ですよ、と言っておるのだよ。
だから、どうしてそれが愛国心と呼べるのか？ってことだ。
おまえらが議論してるものは、普通に言えば「公共心」というものだろう。
端的に言ってしまえば憲法だ（公共の福祉といった思想も述べられている）。
今まで、この憲法を基礎に自由が保障され、社会生活が円滑に営まれてきた。
だが、こう考えれば明らかなように、憲法には愛国心など含まれていない。
それどころか、憲法は愛国心と敵対していると言う者さえいる。
どう見ても、最小限の共通了解を超えているだろう？
おまえは、愛国心を含まない憲法を持つ日本は「最小限にも至ってない不完全な国家」だと
言うかもしれないが、今までの議論でおまえらが最低限必要だと正当化してきたものは
公共心の方であって、それ以上のものではない。
要するに、誰もが同意する「公共心」を正当化しておいて、「だから、愛国心は正しい」と
公共心より意味内容が大きいはずの愛国心を正当化するようなもの。すり替え。
しかも、サヨのイチャモンに見られるように、愛国心と公共心との差こそ現実的な問題なんだ。
公共心であれば、教育基本法で強制しようが、誰も文句は言わない。
>共同性が愛国心と言うのは、相手の共同性公共性に用語を合わせた説明でしてな。
そんなこと分かってる。用語など、どうでもいい。問題は意味だ。
>共同性が愛国心ではなく、
>愛国心と呼べるものを、個々人がそれぞれ異なった形であれ、
>共に持っていることが、最低限必要ですよ、と言っておるのだよ。
だから、どうしてそれが愛国心と呼べるのか？ってことだ。
おまえらが議論してるものは、普通に言えば「公共心」というものだろう。
端的に言ってしまえば憲法だ（公共の福祉といった思想も述べられている）。
今まで、この憲法を基礎に自由が保障され、社会生活が円滑に営まれてきた。
だが、こう考えれば明らかなように、憲法には愛国心など含まれていない。
それどころか、憲法は愛国心と敵対していると言う者さえいる。
どう見ても、最小限の共通了解を超えているだろう？
おまえは、愛国心を含まない憲法を持つ日本は「最小限にも至ってない不完全な国家」だと
言うかもしれないが、今までの議論でおまえらが最低限必要だと正当化してきたものは
公共心の方であって、それ以上のものではない。
要するに、誰もが同意する「公共心」を正当化しておいて、「だから、愛国心は正しい」と
公共心より意味内容が大きいはずの愛国心を正当化するようなもの。すり替え。
しかも、サヨのイチャモンに見られるように、愛国心と公共心との差こそ現実的な問題なんだ。
公共心であれば、教育基本法で強制しようが、誰も文句は言わない。
678 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/03/29 18:38 ID:ZI96ZOTf
>>598 名前： むさ顕を方八我
>ただ、“愛国心の必要性”は、特定思想に属するものではなく、万国共通
ハッキリ言って、日本は違うだろう。
日本の場合は、「自国を愛そう」というより、「他国を愛そう」だ。
憲法前文を読めば見えてくるような、他人をアホみたいに信頼し、
自分を卑下するような歪んだ美徳をもって、自らの誇りとする価値観がある。
これは一般的な愛国心とは正反対のものだ。
下手すりゃ自国が侵略されても他国を愛するかもしれん。
ま、愛にもいろいろあるからな（言っとくが、これを使ってすり替えすんなよ）。
だいたい、現に愛国心が不足してる国に住み、それをハッキリ意識しておいて、
「万国共通の思想」というのはどういうことかね？目の前に例外があるじゃないか。
>で、国を愛する心が、共同体や家族、更には世界に対する愛とも共通する心であることは
共通だからおかしいと言ってんだぞ？
世界を愛する者（地球市民）と国を愛する者が何らかの問題で対立することは日常茶飯事なのだが。
どうして、国を愛する方を優先させなければならないのか？
教育について語るのはこれが正当化されてからだな。
このままだと、「地球市民は間違ってる」と生徒を洗脳してるようなもの。
ユートピアを語る前に、足許を固めろよな。
>ただ、“愛国心の必要性”は、特定思想に属するものではなく、万国共通
ハッキリ言って、日本は違うだろう。
日本の場合は、「自国を愛そう」というより、「他国を愛そう」だ。
憲法前文を読めば見えてくるような、他人をアホみたいに信頼し、
自分を卑下するような歪んだ美徳をもって、自らの誇りとする価値観がある。
これは一般的な愛国心とは正反対のものだ。
下手すりゃ自国が侵略されても他国を愛するかもしれん。
ま、愛にもいろいろあるからな（言っとくが、これを使ってすり替えすんなよ）。
だいたい、現に愛国心が不足してる国に住み、それをハッキリ意識しておいて、
「万国共通の思想」というのはどういうことかね？目の前に例外があるじゃないか。
>で、国を愛する心が、共同体や家族、更には世界に対する愛とも共通する心であることは
共通だからおかしいと言ってんだぞ？
世界を愛する者（地球市民）と国を愛する者が何らかの問題で対立することは日常茶飯事なのだが。
どうして、国を愛する方を優先させなければならないのか？
教育について語るのはこれが正当化されてからだな。
このままだと、「地球市民は間違ってる」と生徒を洗脳してるようなもの。
ユートピアを語る前に、足許を固めろよな。
679 ：名無し：04/03/29 21:27 ID:jEtKk3od
680 ：日出づる処の名無し：04/03/29 21:38 ID:eyjvJ0qy
民族主義の前では、
国家主義など、虚構に過ぎん。 エセだ。
なぜなら、外国人の日本国籍取得を
愛国主義の概念では阻めないからだ。
日本人が八紘一字に世界の各国に広がる理想も描けない。
国家主義など、虚構に過ぎん。 エセだ。
なぜなら、外国人の日本国籍取得を
愛国主義の概念では阻めないからだ。
日本人が八紘一字に世界の各国に広がる理想も描けない。
681 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/03/29 22:10 ID:UjNYzyQE
682 ：日出づる処の名無し：04/03/29 22:49 ID:x2gDLDzT
>>680
国益に反する帰化は認めない。ただそれだけのことだ。
国益に反する帰化は認めない。ただそれだけのことだ。
683 ：日出づる処の名無し：04/03/29 22:53 ID:3otjfpIy
私は戦いの終わった一受験生ですが、感じたことがあります。みなさん甘いのでは？
やはり世の中は自分以外はすべて敵で勝者は一つしかないということです。
受験の世界でいえば東大生だけが勝者で、それ以外の早稲田も慶応も京大も
すべての大学は負け犬で敗者です。そして勝者が敗者を支配するのは人間社会の
当然の姿であるのです。そのためにわれわれは食うか食われるかの戦いをしている
わけでしょう。今の日本ではクズの人間は不要です。たとえば成人式で騒ぐような
落伍者、暴走族、オウム信者、神戸の少年犯罪者などこそ今のうちに北朝鮮に頼んで
拉致してもらって、今拉致されているような、日本に役に立つ善良な被害者と交換して
ほしいです。同じことが国と国でもいえます。今の世界はすべての面でアメリカが勝者で
それ以外の国は負け犬で、支配されています。それは人間社会の当然の帰結で、しかたの
ないことです。今、５０年前の日本と同じように今、イスラム世界がアメリカに挑戦して
いますが、まだまだ負け犬の遠吠えの感じです。でももしかしたらとってかわって勝者に
なるかもしれません。そのときはすべての国はイスラムに支配されわれわれもモスクに
礼拝を強制される時代になるでしょう。それは誰も文句をいえる権利はありません。
ある意味いまのイスラエルとパレスチナの戦いも、双方ともどちらも正当であり、
どちらかが滅びるまで戦い続ける権利があります。世界はall or noneの世界で一つの
勝者とそれ以外の敗者という単純な理屈です。したがって日本も勝者になるべく、
たとえばすべての国が、（たとえハマスでもアッラーのかわりに）わが国の
天皇にむかって忠誠を誓うようになるまで、他の国を滅ぼすまで戦いぬき、
負けたら滅ぶしかないでしょう。アジアで一番根深い怨念の関係である日中とも
お互いが死ぬまで戦いぬくしかないでしょう。平和、共存、平等では社会は成り立たず
地球は崩壊します。
やはり世の中は自分以外はすべて敵で勝者は一つしかないということです。
受験の世界でいえば東大生だけが勝者で、それ以外の早稲田も慶応も京大も
すべての大学は負け犬で敗者です。そして勝者が敗者を支配するのは人間社会の
当然の姿であるのです。そのためにわれわれは食うか食われるかの戦いをしている
わけでしょう。今の日本ではクズの人間は不要です。たとえば成人式で騒ぐような
落伍者、暴走族、オウム信者、神戸の少年犯罪者などこそ今のうちに北朝鮮に頼んで
拉致してもらって、今拉致されているような、日本に役に立つ善良な被害者と交換して
ほしいです。同じことが国と国でもいえます。今の世界はすべての面でアメリカが勝者で
それ以外の国は負け犬で、支配されています。それは人間社会の当然の帰結で、しかたの
ないことです。今、５０年前の日本と同じように今、イスラム世界がアメリカに挑戦して
いますが、まだまだ負け犬の遠吠えの感じです。でももしかしたらとってかわって勝者に
なるかもしれません。そのときはすべての国はイスラムに支配されわれわれもモスクに
礼拝を強制される時代になるでしょう。それは誰も文句をいえる権利はありません。
ある意味いまのイスラエルとパレスチナの戦いも、双方ともどちらも正当であり、
どちらかが滅びるまで戦い続ける権利があります。世界はall or noneの世界で一つの
勝者とそれ以外の敗者という単純な理屈です。したがって日本も勝者になるべく、
たとえばすべての国が、（たとえハマスでもアッラーのかわりに）わが国の
天皇にむかって忠誠を誓うようになるまで、他の国を滅ぼすまで戦いぬき、
負けたら滅ぶしかないでしょう。アジアで一番根深い怨念の関係である日中とも
お互いが死ぬまで戦いぬくしかないでしょう。平和、共存、平等では社会は成り立たず
地球は崩壊します。
684 ：日出づる処の名無し：04/03/29 22:56 ID:3otjfpIy
（続きです）世界はall or noneの世界で一つの勝者とそれ以外の敗者
という単純な理屈です。したがって日本も勝者になるべく、
たとえばすべての国が、（たとえハマスでもアッラーのかわりに）
わが国の天皇にむかって忠誠を誓うようになるまで、他の国を
滅ぼすまで戦いぬき、負けたら滅ぶしかないでしょう。
アジアで一番根深い怨念の関係である日中ともお互いが死ぬまで
戦いぬくしかないでしょう。平和、共存、平等では社会は成り立たず
地球は崩壊します。
という単純な理屈です。したがって日本も勝者になるべく、
たとえばすべての国が、（たとえハマスでもアッラーのかわりに）
わが国の天皇にむかって忠誠を誓うようになるまで、他の国を
滅ぼすまで戦いぬき、負けたら滅ぶしかないでしょう。
アジアで一番根深い怨念の関係である日中ともお互いが死ぬまで
戦いぬくしかないでしょう。平和、共存、平等では社会は成り立たず
地球は崩壊します。
685 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/03/29 22:59 ID:UjNYzyQE
686 ：日出づる処の名無し：04/03/29 23:05 ID:SEXOZpbv
誰もが高い下駄をはきたい。
だから国を愛する。
だから国を愛する。
687 ：日出づる処の名無し：04/03/29 23:12 ID:3otjfpIy
688 ：日出づる処の名無し：04/03/29 23:17 ID:qY2BuBoj
>>186
全部読んでみたが、お前のカキコが一番正しいと思う
全部読んでみたが、お前のカキコが一番正しいと思う
>685
この宇宙において自と他の区別が発生した瞬間に、その質問は無価値になっているのだよ。
ま、koueiはNHKのバーチャル三部作でも見て、世界とは何か、宇宙とは何かを考えてみると良い。
この宇宙において自と他の区別が発生した瞬間に、その質問は無価値になっているのだよ。
ま、koueiはNHKのバーチャル三部作でも見て、世界とは何か、宇宙とは何かを考えてみると良い。
690 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/03/29 23:34 ID:UjNYzyQE
>>687
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>689
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>689
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
691 ：日出づる処の名無し：04/03/29 23:41 ID:eyjvJ0qy
簡単だよ、
日本人が全員、世界の資本主義国に資産をもって
散らばればいいんだよ。 それしかない。
日本人が全員、世界の資本主義国に資産をもって
散らばればいいんだよ。 それしかない。
692 ：684：04/03/29 23:46 ID:3otjfpIy
>690
だから、質問の価値が無いのに答えなんて無いでしょ。
単純な答えとしては、
軍事力によって他国に脅威を与えることで戦争を抑止する、つまり抑止力が軍事力の本質である。
これ以外の答えは無い。
koueiはライフゲームをやるべきである。
だから、質問の価値が無いのに答えなんて無いでしょ。
単純な答えとしては、
軍事力によって他国に脅威を与えることで戦争を抑止する、つまり抑止力が軍事力の本質である。
これ以外の答えは無い。
koueiはライフゲームをやるべきである。
694 ：684：04/03/29 23:56 ID:3otjfpIy
みなさん、あまいです。性善説すぎませんか？人間、自分以外はすべて敵
ですよ！！国も同じ、自国以外は敵国で、逆にすべての外国はいつでもわが国
を滅ぼそうとねらています。銃の携帯を認めないわが国特有のあまさがはびこって
いるようです。
ですよ！！国も同じ、自国以外は敵国で、逆にすべての外国はいつでもわが国
を滅ぼそうとねらています。銃の携帯を認めないわが国特有のあまさがはびこって
いるようです。
695 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/03/29 23:59 ID:UjNYzyQE
>>693
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？
もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？
もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
またkoueiの例の口上が始まったか。
要するに、「全盛期のマス大山に本気で喧嘩を売る人間がどれほどいるか？」ということだ。
これ以上は言わん。
要するに、「全盛期のマス大山に本気で喧嘩を売る人間がどれほどいるか？」ということだ。
これ以上は言わん。
何でもいいがkouei、愛国心を語るスレでも「戦争」「戦争」か。
チトスレ違いだぞ。
おまいは本当に戦争が好きだな。
たまには「戦争」抜きで話をしてみろ。
チトスレ違いだぞ。
おまいは本当に戦争が好きだな。
たまには「戦争」抜きで話をしてみろ。
698 ：日出づる処の名無し：04/03/30 00:10 ID:0fGuI/MF
699 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/03/30 00:12 ID:FsvmKE/e
あ、なんか懐かしい人（３６歳）が居る。
>695
それではあなたの望むであろう答えを出してやろう。
「無い」
それだけである。
koueiは絶対とやらがお好みのようだ。
現代の日本は戦後50年以上も平和であり続けた。
同様に江戸幕府は250年も天下を平和に保った。
だが、江戸幕府の平和は黒船によって破られ、現代の平和もいつ失われるか分からない。
絶対だの永遠だの、人間が有限であるがゆえありえないのだよ。
そして地球も有限である。
もし、人類が非常に賢くて、誰もが誰もを助け合い、資源と食料を分け合って暮らしたとする。
だが地球は有限で、地球から搾取する以上、資源の枯渇からは逃れられない。
資源が人類を生かせる限界量を下回ったとき、皆が枕を並べて死ぬことはできるか？
それではあなたの望むであろう答えを出してやろう。
「無い」
それだけである。
koueiは絶対とやらがお好みのようだ。
現代の日本は戦後50年以上も平和であり続けた。
同様に江戸幕府は250年も天下を平和に保った。
だが、江戸幕府の平和は黒船によって破られ、現代の平和もいつ失われるか分からない。
絶対だの永遠だの、人間が有限であるがゆえありえないのだよ。
そして地球も有限である。
もし、人類が非常に賢くて、誰もが誰もを助け合い、資源と食料を分け合って暮らしたとする。
だが地球は有限で、地球から搾取する以上、資源の枯渇からは逃れられない。
資源が人類を生かせる限界量を下回ったとき、皆が枕を並べて死ぬことはできるか？
701 ：684：04/03/30 00:17 ID:QQ3h7CkZ
まぁkoueiは軍事力を否定するのが好きだが、たまには
「軍事力以外の手段で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法」
とやらを提示していただきたいものだな。
悪魔の証明には、悪魔の証明を突き返すのが一番だな。
「軍事力以外の手段で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法」
とやらを提示していただきたいものだな。
悪魔の証明には、悪魔の証明を突き返すのが一番だな。
もうひとつ。
サルは軍事力など持たなくとも闘争をするね。
蜂もアリもしかり。
アインシュタインはこう言った。
「第三次世界大戦にどんな兵器で行われるかは分かりません。
ですが第四次世界大戦なら分かります。
棒と石によって行われるでしょう。」
サルは軍事力など持たなくとも闘争をするね。
蜂もアリもしかり。
アインシュタインはこう言った。
「第三次世界大戦にどんな兵器で行われるかは分かりません。
ですが第四次世界大戦なら分かります。
棒と石によって行われるでしょう。」
>>702
相互依存
相互依存
おまえら絵に描いたような神学論争ですね
706 ：日出づる処の名無し：04/03/30 02:54 ID:S0EVDgfh
>>683
>受験の世界でいえば東大生だけが勝者で、それ以外の早稲田も慶応も京大も
>すべての大学は負け犬で敗者です。
人生は受験だけじゃないからねぇ（
東大生の中でも勝ち組・負け組がいるし、
大学を卒業してみればその幻想は打ち砕かれるよ。
現実社会は君が思っているよりもっと柔軟だよ。
東大卒ってのは特急券かも知れないが、終点までの
乗車券ではない。
つーか東大卒で使えない奴ってのは結構悲惨だぞ。
世間の冷たい目も３割増しだ（ｗ
>受験の世界でいえば東大生だけが勝者で、それ以外の早稲田も慶応も京大も
>すべての大学は負け犬で敗者です。
人生は受験だけじゃないからねぇ（
東大生の中でも勝ち組・負け組がいるし、
大学を卒業してみればその幻想は打ち砕かれるよ。
現実社会は君が思っているよりもっと柔軟だよ。
東大卒ってのは特急券かも知れないが、終点までの
乗車券ではない。
つーか東大卒で使えない奴ってのは結構悲惨だぞ。
世間の冷たい目も３割増しだ（ｗ
707 ：日出づる処の名無し：04/03/30 05:00 ID:D7w66eZh
愛国心かぁ
愛社心より受入れ易いものだと思うんだけどな
愛社心より受入れ易いものだと思うんだけどな
708 ：日出づる処の名無し：04/03/30 05:05 ID:JH5xT2Gf
中国新聞（共同通信）が「愛国心」について語る
マスコミ板
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1080203004/
東アジア板
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080148185/l50
ソース（上）
http://v.isp.2ch.net/up/6c577109886c.jpg
（下）
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1080521039.JPG
マスコミ板
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1080203004/
東アジア板
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080148185/l50
ソース（上）
http://v.isp.2ch.net/up/6c577109886c.jpg
（下）
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1080521039.JPG
709 ：日出づる処の名無し：04/03/30 05:34 ID:t8gWnAiF
人が生きるために国というシステムを選択したのであって、
国のために人に奉仕を強制するのはおかしい。
その本質だけ間違わなきゃ愛国心もそんなに難しくはないんじゃない?
国のために人に奉仕を強制するのはおかしい。
その本質だけ間違わなきゃ愛国心もそんなに難しくはないんじゃない?
710 ：日出づる処の名無し：04/03/30 05:34 ID:D7w66eZh
軍事力否定もいいけど、日本だけやっても意味ないよな
世界で一斉に武装解除しないと馬鹿をみるだけ
たとえできたとしても、経済戦争がなくなるわけでもないしね
価値観もそうだけど、意思の統一が全然できていない組織ってやっぱり弱いよね
もちろんその組織を維持できるだけの許容範囲の問題だけれども
これも時勢が変われば変化を免れない
革新派は理想をもって主張するだろうけど
個々の理想はわかるのだが、全体像がぜんぜん見えてこない。
その先にどういう社会の姿があるのか、デメリット含めてキチンと説明してほしいのだが。
（社会主義国家の理想があったときは分かりやすかったのだが）
ま、平和憲法は世界に誇る守るべきものと主張し、いざ攻められて時には
逃げればいいとか殺されてもかまわないなどと言っている人は、人の命よりも
第九条の方が大事だと言ってることがわかるんだけどね。
（昨日のＴＶタックル見てびっくりした。そんな人がやっぱりいるんですねぇ）
世界で一斉に武装解除しないと馬鹿をみるだけ
たとえできたとしても、経済戦争がなくなるわけでもないしね
価値観もそうだけど、意思の統一が全然できていない組織ってやっぱり弱いよね
もちろんその組織を維持できるだけの許容範囲の問題だけれども
これも時勢が変われば変化を免れない
革新派は理想をもって主張するだろうけど
個々の理想はわかるのだが、全体像がぜんぜん見えてこない。
その先にどういう社会の姿があるのか、デメリット含めてキチンと説明してほしいのだが。
（社会主義国家の理想があったときは分かりやすかったのだが）
ま、平和憲法は世界に誇る守るべきものと主張し、いざ攻められて時には
逃げればいいとか殺されてもかまわないなどと言っている人は、人の命よりも
第九条の方が大事だと言ってることがわかるんだけどね。
（昨日のＴＶタックル見てびっくりした。そんな人がやっぱりいるんですねぇ）
711 ：日出づる処の名無し：04/03/30 06:16 ID:0o1VIoLB
712 ：abc：04/03/30 08:03 ID:F7yvS88A
>>673 型を教える以前に型に対する興味を持ってもらわなければ教育は始まりません。
とは思うが、味は型を教えながら型に対する持って貰うのではないでしょうか。
ん。待てよ、柔道の型を学ぶにしても柔道に興味を持って貰い道場に入門する
必要がありますね。この段階を「守破離」はどう解釈するんだろうか。
一般的には入学式におけるクラブ活動の勧誘を思い出す。
とは思うが、味は型を教えながら型に対する持って貰うのではないでしょうか。
ん。待てよ、柔道の型を学ぶにしても柔道に興味を持って貰い道場に入門する
必要がありますね。この段階を「守破離」はどう解釈するんだろうか。
一般的には入学式におけるクラブ活動の勧誘を思い出す。
>>712
引用符つけろよバカ野郎
引用符つけろよバカ野郎
ていうか愛国心の「型」を見つけるのが大変。
715 ：日出づる処の名無し：04/03/31 01:57 ID:9vOz8II4
判ってないな
日本人は、世界の指導者になるべき存在なんだよ。
日本政府は、日本人の２重国籍を認め
日本国籍人が他国の国籍をとることを認めるべきだな。
そして、日本人は世界に広がるべきだ。
日本列島から離れるべし。 世界に四散し
日本人滅亡勢力に備えよ
ちなみに、外国籍を持ちながら新たに日本国籍を取得する事は一切不可。
日本人は、世界の指導者になるべき存在なんだよ。
日本政府は、日本人の２重国籍を認め
日本国籍人が他国の国籍をとることを認めるべきだな。
そして、日本人は世界に広がるべきだ。
日本列島から離れるべし。 世界に四散し
日本人滅亡勢力に備えよ
ちなみに、外国籍を持ちながら新たに日本国籍を取得する事は一切不可。
パピプペ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
717 ：カメレスだがﾑｻｦよ：04/03/31 03:24 ID:PrxgtjTV
>>647
＞あと、なんの予備知識もなく星条旗を見て、アメリカの歴史に思いを馳せられる奴は居ないよ。
＞日の丸とて同じ事。その上で、しっかり郷土性までも折り込まれているから、あの旗は良い旗なのだ。
＞あと郷土性って言ったら、「日出処の天子」て言い方も日本の郷土性に由来しているのだね。
＞日の本だからな。
日本の国旗の場合郷土性のみで基本的人権、自由、平等、のような
民主主義国家の理念や建国の経緯はデザインのコンセプトに入っていないから
愛国心とは関係ないとあれ程言っているのにまだ解らんのか？
日本の国旗は国民の共同体と財産を表すのみだ。
星条旗の色について、白は純粋と潔白を、赤は強さと勇気を、青は忍耐を表している。
そして星条旗の星について、星は天国の象徴であり、
人々が太古から抱いてきた夢のゴールの象徴でもある。
星の数は50個で、これは現在のアメリカ50州を表す。
ストライプは太陽から発せられた光線の象徴であり、その数13本は連邦の最初の13州を表す。
イギリスから独立したアメリカは、戦う勇気や強さと、勝ち取った自由をこの星条旗にこめ
アメリカのシンボルとしてとても大切にしている。
フランスの国旗の意味は自由、平等、博愛。
中国の国旗は「五星紅旗（ごせいこうき）」ともいわれ、赤は共産主義のシンボルの色。
大きな星は中国共産党を、小さな4つの星は労働者、農民、知識階級、愛国的資本家を表している。
世界の国旗
ttp://www.asahi-net.or.jp/~yq3t-hruc/index.html
＞あと、なんの予備知識もなく星条旗を見て、アメリカの歴史に思いを馳せられる奴は居ないよ。
＞日の丸とて同じ事。その上で、しっかり郷土性までも折り込まれているから、あの旗は良い旗なのだ。
＞あと郷土性って言ったら、「日出処の天子」て言い方も日本の郷土性に由来しているのだね。
＞日の本だからな。
日本の国旗の場合郷土性のみで基本的人権、自由、平等、のような
民主主義国家の理念や建国の経緯はデザインのコンセプトに入っていないから
愛国心とは関係ないとあれ程言っているのにまだ解らんのか？
日本の国旗は国民の共同体と財産を表すのみだ。
星条旗の色について、白は純粋と潔白を、赤は強さと勇気を、青は忍耐を表している。
そして星条旗の星について、星は天国の象徴であり、
人々が太古から抱いてきた夢のゴールの象徴でもある。
星の数は50個で、これは現在のアメリカ50州を表す。
ストライプは太陽から発せられた光線の象徴であり、その数13本は連邦の最初の13州を表す。
イギリスから独立したアメリカは、戦う勇気や強さと、勝ち取った自由をこの星条旗にこめ
アメリカのシンボルとしてとても大切にしている。
フランスの国旗の意味は自由、平等、博愛。
中国の国旗は「五星紅旗（ごせいこうき）」ともいわれ、赤は共産主義のシンボルの色。
大きな星は中国共産党を、小さな4つの星は労働者、農民、知識階級、愛国的資本家を表している。
世界の国旗
ttp://www.asahi-net.or.jp/~yq3t-hruc/index.html
718 ：日出づる処の名無し：04/03/31 03:40 ID:PrxgtjTV
君が代は延喜５（９０５）年に醍醐天皇の命によって編まれた「古今和歌集」に
「わが君は 千代に八千代にさざれ石の 巌（いはほ）となりて苔（こけ）のむすまで」とあるのが初見であり、
また「わが君は 千代にましませさざれ石の 巌となりて苔のむすまで」という形でも伝えられてきた。
歌の意味は「あなたは千年も万年も健康で長生きして下さい。細かな石が岩となり苔が生えるまでも」というものである。
現在市販されている「古今集」の校注の多くが「わが君」は天皇を意味せず、
敬愛する人をさすとしている。しかし「古今集」の真名序（漢文の序の意味）を読むと、
醍醐天皇を賛美し「砂が長じて巌となる頌（しょう）」とあり、撰者は天皇を強く意識して、
賀歌の頭にこの歌を置いたことは間違いない。
ここで注目されるのは、この歌が「よみ人しらず」であることだ。
源義経をいちずに愛した静御前が、鎌倉の鶴岡八幡宮で「しづやしづし……」と義経を思い舞った故事は有名だ。
しかし、室町初めに生まれた「義経記」は、静はこの舞の前に、「君が代の」と声を張り上げ舞ったことが出てくる。
また鎌倉期の成立とされる「曽我物語」は、富士山すそ野での曽我兄弟のあだ討ちを描くが、
「君が代はちよにやちよをさゞれ石のと、一段高めて謡ひあげて、いはほと也て苔のむすまで」と舞う場面が登場する。
「御伽草子」では祝儀物の「さざれ石」に、不老不死の薬を納めた瑠璃壺（るりつぼ）に
「君が代」の歌が記してあったと出てくる。
天保のころ、若狭では盲目の女性が春の初めなどに物ごいのため門に立ち、
「君が代」を御詠歌風に唱えていたと、国学者・伴信友の著書にあるという。
また江戸時代、「君が代」は書き初めに好んで使われ、
「芭蕉七部集」には「餅（もち）をくひつゝ祝ふ君が代」の句があり、年頭の吉祥を願う歌だったことが分かる。
兎に角、国家の理念を歌ったものでは無く愛国心とは関係ない。
国民の共同体と財産の繁栄を歌うものだと考えた方がいい。
「わが君は 千代に八千代にさざれ石の 巌（いはほ）となりて苔（こけ）のむすまで」とあるのが初見であり、
また「わが君は 千代にましませさざれ石の 巌となりて苔のむすまで」という形でも伝えられてきた。
歌の意味は「あなたは千年も万年も健康で長生きして下さい。細かな石が岩となり苔が生えるまでも」というものである。
現在市販されている「古今集」の校注の多くが「わが君」は天皇を意味せず、
敬愛する人をさすとしている。しかし「古今集」の真名序（漢文の序の意味）を読むと、
醍醐天皇を賛美し「砂が長じて巌となる頌（しょう）」とあり、撰者は天皇を強く意識して、
賀歌の頭にこの歌を置いたことは間違いない。
ここで注目されるのは、この歌が「よみ人しらず」であることだ。
源義経をいちずに愛した静御前が、鎌倉の鶴岡八幡宮で「しづやしづし……」と義経を思い舞った故事は有名だ。
しかし、室町初めに生まれた「義経記」は、静はこの舞の前に、「君が代の」と声を張り上げ舞ったことが出てくる。
また鎌倉期の成立とされる「曽我物語」は、富士山すそ野での曽我兄弟のあだ討ちを描くが、
「君が代はちよにやちよをさゞれ石のと、一段高めて謡ひあげて、いはほと也て苔のむすまで」と舞う場面が登場する。
「御伽草子」では祝儀物の「さざれ石」に、不老不死の薬を納めた瑠璃壺（るりつぼ）に
「君が代」の歌が記してあったと出てくる。
天保のころ、若狭では盲目の女性が春の初めなどに物ごいのため門に立ち、
「君が代」を御詠歌風に唱えていたと、国学者・伴信友の著書にあるという。
また江戸時代、「君が代」は書き初めに好んで使われ、
「芭蕉七部集」には「餅（もち）をくひつゝ祝ふ君が代」の句があり、年頭の吉祥を願う歌だったことが分かる。
兎に角、国家の理念を歌ったものでは無く愛国心とは関係ない。
国民の共同体と財産の繁栄を歌うものだと考えた方がいい。
>>715
今がその状態なんだが
今がその状態なんだが
720 ：日出づる処の名無し：04/03/31 08:26 ID:VPB3MeYK
国旗もこんな風に指導されてるんかね・・・
TBS報道君が代問題
http://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/img20040330174428.jpg
【社会】"大人がムキになる愚" 「君が代」問題で、教員ら１８０人処分★４
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080669232/
TBS報道君が代問題
http://cgi28.plala.or.jp/ll/lll/img20040330174428.jpg
【社会】"大人がムキになる愚" 「君が代」問題で、教員ら１８０人処分★４
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080669232/
721 ：日出づる処の名無し：04/03/31 10:10 ID:2L5JLcpl
>>718
そう難しく考えなくてもいいんじゃないかな。
人生の節目節目や感動的な思い出の中で歌われる歌として
時に万感の思いに浸れれば。
いままでの人生を振り返って、家族や恋人との日本各地での記憶を
思い出して、「日本人でよかった」と思えれば。
それが、愛国心だと思うし、日本という共同体への愛着でもある。
そう難しく考えなくてもいいんじゃないかな。
人生の節目節目や感動的な思い出の中で歌われる歌として
時に万感の思いに浸れれば。
いままでの人生を振り返って、家族や恋人との日本各地での記憶を
思い出して、「日本人でよかった」と思えれば。
それが、愛国心だと思うし、日本という共同体への愛着でもある。
722 ：日出づる処の名無し：04/03/31 10:29 ID:01MD3BZu
>>721
それはただの郷土愛。
ステイトは「機構としての国家」、ネーションは「国民の共同体（生活や文化を含めた相続財産）」です。
近代の国家 は「国民国家」と言って国家が、国民の共同体（生活や文化を含めた相続財産）を
守るために存在しています。
国家の体制、国家のあり方を定めたものが憲法です。
国家権力の在り方、意思決定の為され方、国民に対して行使されうる権力の限界、
国家と国民との関わりについてなどのとりきめです。
これは、わが国はこのように国家を運営するのだという、国全体としての意思表示であり、
このように運営される限り国民は政府の用いる権力を正当なものとして受け入れるという証であり、
このように運営される為に国民は不断の努力によって公権力を維持・制御するという表明です。
国家が国民のために機能していないなら、命を賭けて国家改良や革命に乗り出すことこそが、
愛国心の本義です。
愛国とは昭和天皇のお言葉で言えば「子々孫々の繁栄」を図ること。
何が国民の利益になるのかを徹底的に計算した上で、戦略的に振る舞うことが要求されます。
戦略的とは、最終目的を達成するために理性的に手段を構築することです。
国益とは、計算可能な国民益のことで国民の大半が死滅しても国益が守られる
ということはあり得ません。
近代国家では、あるいは近代憲法においては、国民の利益を増進しない国家は許されず、
国民の利益と無関係な国家の利益などありえません。
近代憲法は思想信条の自由を認めますから国家と国民が一体化し
国民の利益より国益が優先する様な国体思想を鼓舞するのも自由ですが、
近代国家の何たるかを知らねばなりません。
それはただの郷土愛。
ステイトは「機構としての国家」、ネーションは「国民の共同体（生活や文化を含めた相続財産）」です。
近代の国家 は「国民国家」と言って国家が、国民の共同体（生活や文化を含めた相続財産）を
守るために存在しています。
国家の体制、国家のあり方を定めたものが憲法です。
国家権力の在り方、意思決定の為され方、国民に対して行使されうる権力の限界、
国家と国民との関わりについてなどのとりきめです。
これは、わが国はこのように国家を運営するのだという、国全体としての意思表示であり、
このように運営される限り国民は政府の用いる権力を正当なものとして受け入れるという証であり、
このように運営される為に国民は不断の努力によって公権力を維持・制御するという表明です。
国家が国民のために機能していないなら、命を賭けて国家改良や革命に乗り出すことこそが、
愛国心の本義です。
愛国とは昭和天皇のお言葉で言えば「子々孫々の繁栄」を図ること。
何が国民の利益になるのかを徹底的に計算した上で、戦略的に振る舞うことが要求されます。
戦略的とは、最終目的を達成するために理性的に手段を構築することです。
国益とは、計算可能な国民益のことで国民の大半が死滅しても国益が守られる
ということはあり得ません。
近代国家では、あるいは近代憲法においては、国民の利益を増進しない国家は許されず、
国民の利益と無関係な国家の利益などありえません。
近代憲法は思想信条の自由を認めますから国家と国民が一体化し
国民の利益より国益が優先する様な国体思想を鼓舞するのも自由ですが、
近代国家の何たるかを知らねばなりません。
723 ：日出づる処の名無し：04/03/31 10:33 ID:01MD3BZu
日常の中で愛国心を考えるとすれば、自分の幸福を理性的に考え
それの実現の延長で国益を考える事だと思います。
それの実現の延長で国益を考える事だと思います。
724 ：日出づる処の名無し：04/03/31 11:24 ID:2L5JLcpl
>>722
智にさおさせば角が立つ、というよ。
愛を定義するというのは無理があるんではないの？
おまえは722で書いたように、恋人にも延々と自分の愛情分析をして
定義して、「きみはぼくの定義どおりにぼくを愛するべきだ」というのかな。
・・・それは、それで面白いかも。ドラマのねたっぽくはあるな。
ぜひ、リアルでやってほしい。
智にさおさせば角が立つ、というよ。
愛を定義するというのは無理があるんではないの？
おまえは722で書いたように、恋人にも延々と自分の愛情分析をして
定義して、「きみはぼくの定義どおりにぼくを愛するべきだ」というのかな。
・・・それは、それで面白いかも。ドラマのねたっぽくはあるな。
ぜひ、リアルでやってほしい。
725 ：日出づる処の名無し：04/03/31 11:51 ID:01MD3BZu
愛する」とは、「相手の身体的、精神的成長に関心を持つことである」という定義が心理学にある。
だから愛国心は、「愛」ということで考えるなら「日本は好きだ」ということより、
「日本が今より良くなってほしい」という感情だといえる。
なぜなら、心理学では「好き」と「愛」とは明確に区別されるからだ。
例えば、「好き」は好きか嫌いかの2極性だが、「愛」は好きと嫌いが共存する。
だから愛国心は、「愛」ということで考えるなら「日本は好きだ」ということより、
「日本が今より良くなってほしい」という感情だといえる。
なぜなら、心理学では「好き」と「愛」とは明確に区別されるからだ。
例えば、「好き」は好きか嫌いかの2極性だが、「愛」は好きと嫌いが共存する。
>>725
ああ、憂いてるわけね。
そんな難しい事いわなくても
今の日本人には「日本が好きだ、だから～」っていうと、右翼的だと
思われる、世間の風潮があるだけだろ。（この世間ってやつが実は非常に日本的なんだが）
家族・恋人→郷里、ときて、なぜか日本という段階になると心理的バイアスがかかる。
心理学っていうなら、まずここを抑えないとね。
ああ、憂いてるわけね。
そんな難しい事いわなくても
今の日本人には「日本が好きだ、だから～」っていうと、右翼的だと
思われる、世間の風潮があるだけだろ。（この世間ってやつが実は非常に日本的なんだが）
家族・恋人→郷里、ときて、なぜか日本という段階になると心理的バイアスがかかる。
心理学っていうなら、まずここを抑えないとね。
727 ：日出づる処の名無し：04/03/31 13:55 ID:s5j2vYFz
国民の共同体（生活や文化や国土や政府を含めた相続財産）
729 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/03/31 22:18 ID:vkAgXMPf
（;;::::: ） 軍事力で戦争から守る方法を
,／;/⌒/）
／/;: /;:: /./
(;::::|;:: （;: （/
＼);;:::.＼;＼
_、_
（;;::,_ﾉ` ） 彡 答えてください
,／;/⌒/）
／/;: /;:: /./
(;::::|;:: （;: （/
＼);;:::.＼;＼
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
,／;/⌒/）
／/;: /;:: /./
(;::::|;:: （;: （/
＼);;:::.＼;＼
_、_
（;;::,_ﾉ` ） 彡 答えてください
,／;/⌒/）
／/;: /;:: /./
(;::::|;:: （;: （/
＼);;:::.＼;＼
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>729
お、戦争大好きkoueiだ。
お、戦争大好きkoueiだ。
731 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/04/01 00:34 ID:iBh1du7v
３７歳頑張って～
732 ：日出づる処の名無し：04/04/01 02:49 ID:8TAZ4BB+
郷里
自分が生まれた土地（風土）
精神的郷里
歴史
文化
言語
道徳
政治（国家）
これらの価値感が共同体を形成する基となり、国の基盤になっている。
そして、愛国心とはこの一つ一つの価値感を愛しみ、大切にしようとする心。
そうすると、外国からの侵略で家族やこの共同体に暮らす人々の命を守る心とは愛国心といえなくなるわけだな。
精神的郷里に家族や友人知人などは入れることができたとしても、赤の他人を入れるのは難しいだろう。
つまり、その場合は愛国心というより、共同体としての集団自衛論理みたいな表現になるのかな。
自分が生まれた土地（風土）
精神的郷里
歴史
文化
言語
道徳
政治（国家）
これらの価値感が共同体を形成する基となり、国の基盤になっている。
そして、愛国心とはこの一つ一つの価値感を愛しみ、大切にしようとする心。
そうすると、外国からの侵略で家族やこの共同体に暮らす人々の命を守る心とは愛国心といえなくなるわけだな。
精神的郷里に家族や友人知人などは入れることができたとしても、赤の他人を入れるのは難しいだろう。
つまり、その場合は愛国心というより、共同体としての集団自衛論理みたいな表現になるのかな。
733 ：日出づる処の名無し：04/04/01 02:49 ID:zUm82UJx
>>729
koueiだからスルーしようと思ったがあまりにも
面白い発言だったので。
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
軍事力ってのは別に戦争から国や国民を守る方法ではないと思うのだが（ｗ
戦争になった時に国民の生命・財産・自由を守る手段ではあるかも知れんが。
あまり無理な注文をするのはどうかと思うぞ。
koueiだからスルーしようと思ったがあまりにも
面白い発言だったので。
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
軍事力ってのは別に戦争から国や国民を守る方法ではないと思うのだが（ｗ
戦争になった時に国民の生命・財産・自由を守る手段ではあるかも知れんが。
あまり無理な注文をするのはどうかと思うぞ。
734 ：日出づる処の名無し：04/04/01 02:51 ID:zUm82UJx
735 ：日出づる処の名無し：04/04/01 04:20 ID:ABhR8DlJ
736 ：日出づる処の名無し：04/04/01 04:25 ID:BGOLToRC
朝日新聞投稿欄本日付「声」より（若い世代）
うさん臭いナ”愛国心”って
中学生 （15歳）
いま一番ボクたち日本人にとってヤバい集団は、日本の教育委員会でないかと、
本紙の17日付朝刊社会面の記事を読んで思った。
そこには東京都教育委員会は卒業式や入学式で「日の丸・君が代」の際に、
起立・斉唱する生徒の少ない都立学校を特別に調査する方針を決めたと、あった。
別の日の新聞ではある国会議員が、教育基本法の改定に関連して「国のために
命を投げ出しても構わない日本人を生み出す」とおっしゃったそうです。
そんな教育関連法案が国会で可決されたりした日には、ボクは迷わずにどこか
徴兵制のない国へ、亡命したいなあ。
権力を持つ方々の言葉だけに怖さ倍増です。ボクはそんな方々に声を大にして
言いたい。アイコクシン（愛故郷心）なら持ってもいいが、アイコクシン（愛国心）なんて、
うさん臭いものはお断りですと。
身近な大切な人のためならともかく顔も知らない人のために死ぬのはゴメンです。
「地球より重い」（中学道徳科の教科書より）はずの、ボクの命なんで。
うさん臭いナ”愛国心”って
中学生 （15歳）
いま一番ボクたち日本人にとってヤバい集団は、日本の教育委員会でないかと、
本紙の17日付朝刊社会面の記事を読んで思った。
そこには東京都教育委員会は卒業式や入学式で「日の丸・君が代」の際に、
起立・斉唱する生徒の少ない都立学校を特別に調査する方針を決めたと、あった。
別の日の新聞ではある国会議員が、教育基本法の改定に関連して「国のために
命を投げ出しても構わない日本人を生み出す」とおっしゃったそうです。
そんな教育関連法案が国会で可決されたりした日には、ボクは迷わずにどこか
徴兵制のない国へ、亡命したいなあ。
権力を持つ方々の言葉だけに怖さ倍増です。ボクはそんな方々に声を大にして
言いたい。アイコクシン（愛故郷心）なら持ってもいいが、アイコクシン（愛国心）なんて、
うさん臭いものはお断りですと。
身近な大切な人のためならともかく顔も知らない人のために死ぬのはゴメンです。
「地球より重い」（中学道徳科の教科書より）はずの、ボクの命なんで。
737 ：日出づる処の名無し：04/04/01 04:42 ID:zUm82UJx
>>736
そういう奴にこそ民主党議員の言い放った
「外国が侵略してくりゃ黙って殺されりゃいいんです」
という言葉を送ってあげたいね（ｗ
>そんな教育関連法案が国会で可決されたりした日には、ボクは迷わずにどこか
>徴兵制のない国へ、亡命したいなあ。
いや、世界中のどこでも「愛国心なんて持ちたくありません」と言う人間を
受け入れてくれる国はないと思うんだが（ｗ
具体的にはどの国を想定しているんだろうか？
つーかなんでいきなり教育基本法と徴兵制がリンクしているんだろうか。
そういう奴にこそ民主党議員の言い放った
「外国が侵略してくりゃ黙って殺されりゃいいんです」
という言葉を送ってあげたいね（ｗ
>そんな教育関連法案が国会で可決されたりした日には、ボクは迷わずにどこか
>徴兵制のない国へ、亡命したいなあ。
いや、世界中のどこでも「愛国心なんて持ちたくありません」と言う人間を
受け入れてくれる国はないと思うんだが（ｗ
具体的にはどの国を想定しているんだろうか？
つーかなんでいきなり教育基本法と徴兵制がリンクしているんだろうか。
俺は反日教育バリバリの沖縄で生まれ育った。
10余年ほど前までは、バリバリの反日で、
「日本が敗戦した時に、天皇は責任をとって死ぬべきだった」と考えてた。
しかし、今では180度考えが変わった。
韓国がそれを教えてくれた。
妬みの民族が事ある毎に日本と比べてくれたから、
俺は日本の歴史と文化の真髄を知ることが出来た。
KTXに関連して、改めて知った日本の技術力。
武道に措いての「道」の意味。対峙する相手に己を見出す精神論。
「誇り」と言う名の美徳。
それらの素晴らしい先人の遺産を育み培ってきた日本。
そして、その日本に悠久に君臨する天皇。
極東の小さな島国においておや、その名を世界に冠たる「皇」よ。
俺は誇りに思う。
この日本に生まれた事を。
感謝する。
沖縄が日本の一部である事に。
10余年ほど前までは、バリバリの反日で、
「日本が敗戦した時に、天皇は責任をとって死ぬべきだった」と考えてた。
しかし、今では180度考えが変わった。
韓国がそれを教えてくれた。
妬みの民族が事ある毎に日本と比べてくれたから、
俺は日本の歴史と文化の真髄を知ることが出来た。
KTXに関連して、改めて知った日本の技術力。
武道に措いての「道」の意味。対峙する相手に己を見出す精神論。
「誇り」と言う名の美徳。
それらの素晴らしい先人の遺産を育み培ってきた日本。
そして、その日本に悠久に君臨する天皇。
極東の小さな島国においておや、その名を世界に冠たる「皇」よ。
俺は誇りに思う。
この日本に生まれた事を。
感謝する。
沖縄が日本の一部である事に。
740 ：日出づる処の名無し：04/04/01 07:15 ID:ng57lFIe
始まったワールドカップと、日本サッカー＆ジーコの行方。（１）
http://nishimura.trycomp.net/cgi-bin/column/column/critical/1077480582.html
トルシエ監督論---絶望と歓喜の狭間で揺れた、就任１０９５日の軌跡。
http://nishimura.trycomp.net/works/007-1.html
742 ：日出づる処の名無し：04/04/01 12:30 ID:ZwSYMq7n
743 ：日出づる処の名無し：04/04/01 13:45 ID:yKvMB6W1
>国家は当然の事、郷里も国も共同体じゃあ無い。
この部分がいまいち分からない
国には共同体の要素を持ちえていると思うんだけど
もし、国家が共同体の要素を持ち得ないのならば、その世界での共同体といえるものが
具体的にどういうものかを例としてあげてもらえるとありがたいです。
なんか言葉上の定義の話になってしまって、禅問答になってしまっている感じ
この部分がいまいち分からない
国には共同体の要素を持ちえていると思うんだけど
もし、国家が共同体の要素を持ち得ないのならば、その世界での共同体といえるものが
具体的にどういうものかを例としてあげてもらえるとありがたいです。
なんか言葉上の定義の話になってしまって、禅問答になってしまっている感じ
744 ：743：04/04/01 13:48 ID:yKvMB6W1
3行目訂正 （ ´Д⊂ヽ
誤 もし、国家が共同体の要素を持ち得ないのならば
正 もし、国が共同体の要素を持ち得ないのならば
誤 もし、国家が共同体の要素を持ち得ないのならば
正 もし、国が共同体の要素を持ち得ないのならば
>>743
アホか？
>>722に書いてある。
国と広辞苑で調べると国土、国家と書いてある。
共同体の定義は>>482に書いてある。
家族・恋人→共同体→社会
家→郷里→国
立法＼
司法―→国家
行政／
商業経済の主体をなす個々のブルジョワジーが他者を侵害しない一定の規範を見出す
コミュニケーション的空間を市民社会と呼ぶ。
この空間は、もはや古代ギリシャ=ローマポリスのような政治共同体的空間ではなく、
共同体的カテゴリーを超えた、共同体の〈間〉に他ならない。
人はそれぞれ、多様な共同体に属しているといってもいい。
しかし、これが、ひとたび経済的主体になれば、共同体云々を論じるのはもはやナンセンスである。
こういった、社会思想史的背景を踏まえ、近代における「公」＝パブリックの概念とは
ソキエタス=キウィリス(政治的市民社会)的「公」ならぬ、
ビュルガーリッヘ=ゲゼルシャフト(経済的市民社会)的「公」を指すのが
社会科学の常識である。
アホか？
>>722に書いてある。
国と広辞苑で調べると国土、国家と書いてある。
共同体の定義は>>482に書いてある。
家族・恋人→共同体→社会
家→郷里→国
立法＼
司法―→国家
行政／
商業経済の主体をなす個々のブルジョワジーが他者を侵害しない一定の規範を見出す
コミュニケーション的空間を市民社会と呼ぶ。
この空間は、もはや古代ギリシャ=ローマポリスのような政治共同体的空間ではなく、
共同体的カテゴリーを超えた、共同体の〈間〉に他ならない。
人はそれぞれ、多様な共同体に属しているといってもいい。
しかし、これが、ひとたび経済的主体になれば、共同体云々を論じるのはもはやナンセンスである。
こういった、社会思想史的背景を踏まえ、近代における「公」＝パブリックの概念とは
ソキエタス=キウィリス(政治的市民社会)的「公」ならぬ、
ビュルガーリッヘ=ゲゼルシャフト(経済的市民社会)的「公」を指すのが
社会科学の常識である。
ステイトは「機構としての国家」、ネーションは「国民の共同体（生活や文化を含めた相続財産）」です。
近代の国家 は「国民国家」と言って国家が、国民の共同体（生活や文化を含めた相続財産）を
守るために存在しています。
国家の体制、国家のあり方を定めたものが憲法です。
国家権力の在り方、意思決定の為され方、国民に対して行使されうる権力の限界、
国家と国民との関わりについてなどのとりきめです。
これは、わが国はこのように国家を運営するのだという、国全体としての意思表示であり、
このように運営される限り国民は政府の用いる権力を正当なものとして受け入れるという証であり、
このように運営される為に国民は不断の努力によって公権力を維持・制御するという表明です。
国家が国民のために機能していないなら、命を賭けて国家改良や革命に乗り出すことこそが、
愛国心の本義です。
「愛する」とは、「相手の身体的、精神的成長に関心を持つことである」という定義が心理学にある。
だから愛国心は、「愛」ということで考えるなら「日本は好きだ」ということより、
「日本が今より良くなってほしい」という感情だといえる。
なぜなら、心理学では「好き」と「愛」とは明確に区別されるからだ。
例えば、「好き」は好きか嫌いかの2極性だが、「愛」は好きと嫌いが共存する。
愛国とは昭和天皇のお言葉で言えば「子々孫々の繁栄」を図ること。
何が国民の利益になるのかを徹底的に計算した上で、戦略的に振る舞うことが要求されます。
戦略的とは、最終目的を達成するために理性的に手段を構築することです。
国益とは、計算可能な国民益のことで国民の大半が死滅しても国益が守られる
ということはあり得ません。
近代国家では、あるいは近代憲法においては、国民の利益を増進しない国家は許されず、
国民の利益と無関係な国家の利益などありえません。
近代憲法は思想信条の自由を認めますから国家と国民が一体化し
国民の利益より国益が優先する様な国体思想を鼓舞するのも自由ですが、
近代国家の何たるかを知らねばなりません。
日常の中で愛国心を考えるとすれば、自分の幸福を理性的に考え
それの実現の延長で国益を考える事だと思います。
近代の国家 は「国民国家」と言って国家が、国民の共同体（生活や文化を含めた相続財産）を
守るために存在しています。
国家の体制、国家のあり方を定めたものが憲法です。
国家権力の在り方、意思決定の為され方、国民に対して行使されうる権力の限界、
国家と国民との関わりについてなどのとりきめです。
これは、わが国はこのように国家を運営するのだという、国全体としての意思表示であり、
このように運営される限り国民は政府の用いる権力を正当なものとして受け入れるという証であり、
このように運営される為に国民は不断の努力によって公権力を維持・制御するという表明です。
国家が国民のために機能していないなら、命を賭けて国家改良や革命に乗り出すことこそが、
愛国心の本義です。
「愛する」とは、「相手の身体的、精神的成長に関心を持つことである」という定義が心理学にある。
だから愛国心は、「愛」ということで考えるなら「日本は好きだ」ということより、
「日本が今より良くなってほしい」という感情だといえる。
なぜなら、心理学では「好き」と「愛」とは明確に区別されるからだ。
例えば、「好き」は好きか嫌いかの2極性だが、「愛」は好きと嫌いが共存する。
愛国とは昭和天皇のお言葉で言えば「子々孫々の繁栄」を図ること。
何が国民の利益になるのかを徹底的に計算した上で、戦略的に振る舞うことが要求されます。
戦略的とは、最終目的を達成するために理性的に手段を構築することです。
国益とは、計算可能な国民益のことで国民の大半が死滅しても国益が守られる
ということはあり得ません。
近代国家では、あるいは近代憲法においては、国民の利益を増進しない国家は許されず、
国民の利益と無関係な国家の利益などありえません。
近代憲法は思想信条の自由を認めますから国家と国民が一体化し
国民の利益より国益が優先する様な国体思想を鼓舞するのも自由ですが、
近代国家の何たるかを知らねばなりません。
日常の中で愛国心を考えるとすれば、自分の幸福を理性的に考え
それの実現の延長で国益を考える事だと思います。
747 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/04/01 19:29 ID:R7FLMV5c
>>733
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。
だから戦争から守る必要があるわけです。で、軍事力で戦
争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現
実的方法を君は答えなければならない。ok
国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力
（軍事力）は必要と主張し、物凄い数の人員・物資・予算
を消費しているのだから。ok
さぁもう一度繰り返し質問しますよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>735
民族主義は自分が属する民族の利益のためなら他の民族を犠牲にする
犯罪的・侵略的な主義のことです。ok
話を戻します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。
だから戦争から守る必要があるわけです。で、軍事力で戦
争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現
実的方法を君は答えなければならない。ok
国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力
（軍事力）は必要と主張し、物凄い数の人員・物資・予算
を消費しているのだから。ok
さぁもう一度繰り返し質問しますよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>735
民族主義は自分が属する民族の利益のためなら他の民族を犠牲にする
犯罪的・侵略的な主義のことです。ok
話を戻します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
748 ：日出づる処の名無し：04/04/01 19:39 ID:zUm82UJx
>>733
軍事力以外では他国から国民の生命等が守れないから。
で、軍事力以外の何で守るというの？
具体的かつ現実的な方法を教えてくださいな。
ちなみに民主党のお偉い先生は「他国が侵略してきたら
大人しく殺されればいい」と言い放ってくれてましたが（ｗ
軍事力以外では他国から国民の生命等が守れないから。
で、軍事力以外の何で守るというの？
具体的かつ現実的な方法を教えてくださいな。
ちなみに民主党のお偉い先生は「他国が侵略してきたら
大人しく殺されればいい」と言い放ってくれてましたが（ｗ
749 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/04/01 20:16 ID:R7FLMV5c
>>748
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。
だから戦争から守る必要があるわけです。で、軍事力で戦
争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現
実的方法を君は答えなければならない。ok
国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力
（軍事力）は必要と主張し、物凄い数の人員・物資・予算
を消費しているのだから。ok
私の質問に答えてから渡し名質問してください。さぁもう一度繰り返し質問しますよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。
だから戦争から守る必要があるわけです。で、軍事力で戦
争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現
実的方法を君は答えなければならない。ok
国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力
（軍事力）は必要と主張し、物凄い数の人員・物資・予算
を消費しているのだから。ok
私の質問に答えてから渡し名質問してください。さぁもう一度繰り返し質問しますよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
750 ：abc：04/04/01 20:57 ID:hmFMfZhv
>サングラスで紫外線から瞳を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
かけろよ。サングラスを。
かけろよ。サングラスを。
752 ：abc：04/04/01 21:12 ID:hmFMfZhv
>>736
> 徴兵制のない国へ、亡命したいなあ
徴兵制のない国から何処へ、亡命したいのかな。
又、殆どの国は志願兵制（？）ですが、貴方の（≠７３６）
想定する国は何処ですか。私にはインカ帝国か１００年前の
清国から独立を果たした大韓帝国しか思い当たりませんね。
> 徴兵制のない国へ、亡命したいなあ
徴兵制のない国から何処へ、亡命したいのかな。
又、殆どの国は志願兵制（？）ですが、貴方の（≠７３６）
想定する国は何処ですか。私にはインカ帝国か１００年前の
清国から独立を果たした大韓帝国しか思い当たりませんね。
753 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/04/01 21:12 ID:R7FLMV5c
754 ：７４８：04/04/01 21:13 ID:zUm82UJx
>>749
質問がそもそもおかしいわなぁ（ｗ
それはともかく軍事力で国民を具体的に守るというのは
進行して来た敵に対して軍事力を行使することによって
侵略の意思を挫くというもんじゃないの。
それを行う力を軍事力と呼んでいるわけだし。
で、君への質問には答えてくれるよな？
さぁもう一度繰り返し質問しますよ。
軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
具体的かつ現実的な方法を答えてください。
質問がそもそもおかしいわなぁ（ｗ
それはともかく軍事力で国民を具体的に守るというのは
進行して来た敵に対して軍事力を行使することによって
侵略の意思を挫くというもんじゃないの。
それを行う力を軍事力と呼んでいるわけだし。
で、君への質問には答えてくれるよな？
さぁもう一度繰り返し質問しますよ。
軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
具体的かつ現実的な方法を答えてください。
koueiさん またはじめたんだ。
HPは閉鎖したんですか？
みなさんも無駄だとわかっててよくつきあいますね・・・
HPは閉鎖したんですか？
みなさんも無駄だとわかっててよくつきあいますね・・・
756 ：abc：04/04/01 21:24 ID:hmFMfZhv
お、戦争大好きkoueiがまだ頑張ってるのか。
ところで、どうして戦争によって国や国民の生命・財産・自由が危うくなるのだ？
戦争によって、日本経済は潤ったこともあるが。
朝鮮戦争・ベトナム戦争が無ければ、日本の高度経済成長の基礎は無かったぞ。
さらに言えば、WWⅠでアメリカは空前の好景気を迎えたが。
そもそも、こちらの軍事力があろうが無かろうが、戦争は向こうからやってくるということもある。
軍事的な直接行動を日本が取れないと分っているからこそ、尖閣諸島や竹島、日本人拉致など
周辺国から侵略行為を日本は受けているわけだが。
少なくとも、そういう可能性を下げるためにも軍事力は必要なんだが。
これ以上の答えは無かろう？
戦争は、侵略することのみによって発生するわけではない。
さらに言えば、国や国民の生命・財産・自由が危うくするのは、戦争だけではないのだが。
さて、ではkoueiには改めて質問を返そうか。
軍事力以外の方法で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ところで、m9（´∀｀）ﾉはもう飽きたのか？
ところで、どうして戦争によって国や国民の生命・財産・自由が危うくなるのだ？
戦争によって、日本経済は潤ったこともあるが。
朝鮮戦争・ベトナム戦争が無ければ、日本の高度経済成長の基礎は無かったぞ。
さらに言えば、WWⅠでアメリカは空前の好景気を迎えたが。
そもそも、こちらの軍事力があろうが無かろうが、戦争は向こうからやってくるということもある。
軍事的な直接行動を日本が取れないと分っているからこそ、尖閣諸島や竹島、日本人拉致など
周辺国から侵略行為を日本は受けているわけだが。
少なくとも、そういう可能性を下げるためにも軍事力は必要なんだが。
これ以上の答えは無かろう？
戦争は、侵略することのみによって発生するわけではない。
さらに言えば、国や国民の生命・財産・自由が危うくするのは、戦争だけではないのだが。
さて、ではkoueiには改めて質問を返そうか。
軍事力以外の方法で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
ところで、m9（´∀｀）ﾉはもう飽きたのか？
koueiもある程度真面目に返してくれないと面白くないな。
今の状況だと、
「ハイハイよくわかった、おぢさんの負けだよ。偉い偉い」
と言いたくなる。
今の状況だと、
「ハイハイよくわかった、おぢさんの負けだよ。偉い偉い」
と言いたくなる。
759 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/04/01 22:44 ID:iBh1du7v
koueiの耳に現実論
760 ：日出づる処の名無し：04/04/02 00:00 ID:qC9uCo9g
こういうのだと具体例になるのかな（ｗ
「ひうらさんの思い出」より
大正の末か昭和の初め、蟹工船に乗り込んで北洋漁業に従事していた、
ひうらさんは、突然旧ソ連の警備船艇に拿捕され、乗組員一同、ウラジオストックに連行、抑留されました。
そこでの取り調べは惨たらしいもので、ありもしない犯罪の自白を強要され、
半殺し状態で再び日の目を拝めるかと思った程でした。
次の日、再び鉄格子の中から引き出されました。
いよいよ殺されると半ば覚悟した途端、何故か旧ソ連官憲の態度が
手のひらを返すように豹変し、ロシアンティーまで振る舞われて、にこやかに釈放されるではありませんか。
捜査は打ち切られ、無罪放免となった彼等は施設の外に出ました。
彼等は「ともかく港へ向かおう」とふらつく足を海に向けました。
その瞬間、何故、助かったかが判りました。
（ここからは、本文をそのまま引用します。）
沖には日本海軍の大艦隊が間近く展開し、旗艦たる巡洋艦以下、
各艦砲身を陸に向け、砲門を開き、その強大な攻撃力は毎分幾百幾千發ぞ
陛下の赤子にかすり傷だに負はせなばウラジオストックそのものを消滅させんばかりの
圧倒的武威を以て、ソヴィエト社會主義共和國聯邦を威圧して呉れてゐたのです
旭日の軍艦旗の何と美しく、浮かべる城の何と頼もしかったことでせう
皆、感泣しました
鋼鐵の艦体に頬ずりしたい思ひで‥‥
こうして彼等は無事、日本に帰ることができました。
取るに足らない漁船の、わずかな人数の乗組員の為に、大国相手の戦争も辞さず、
瞬く間に艦隊を繰り出して救出してくれた祖国日本に報いる為、と、その後、ひうらさんは一層仕事に励んだそうです。
「ひうらさんの思い出」より
大正の末か昭和の初め、蟹工船に乗り込んで北洋漁業に従事していた、
ひうらさんは、突然旧ソ連の警備船艇に拿捕され、乗組員一同、ウラジオストックに連行、抑留されました。
そこでの取り調べは惨たらしいもので、ありもしない犯罪の自白を強要され、
半殺し状態で再び日の目を拝めるかと思った程でした。
次の日、再び鉄格子の中から引き出されました。
いよいよ殺されると半ば覚悟した途端、何故か旧ソ連官憲の態度が
手のひらを返すように豹変し、ロシアンティーまで振る舞われて、にこやかに釈放されるではありませんか。
捜査は打ち切られ、無罪放免となった彼等は施設の外に出ました。
彼等は「ともかく港へ向かおう」とふらつく足を海に向けました。
その瞬間、何故、助かったかが判りました。
（ここからは、本文をそのまま引用します。）
沖には日本海軍の大艦隊が間近く展開し、旗艦たる巡洋艦以下、
各艦砲身を陸に向け、砲門を開き、その強大な攻撃力は毎分幾百幾千發ぞ
陛下の赤子にかすり傷だに負はせなばウラジオストックそのものを消滅させんばかりの
圧倒的武威を以て、ソヴィエト社會主義共和國聯邦を威圧して呉れてゐたのです
旭日の軍艦旗の何と美しく、浮かべる城の何と頼もしかったことでせう
皆、感泣しました
鋼鐵の艦体に頬ずりしたい思ひで‥‥
こうして彼等は無事、日本に帰ることができました。
取るに足らない漁船の、わずかな人数の乗組員の為に、大国相手の戦争も辞さず、
瞬く間に艦隊を繰り出して救出してくれた祖国日本に報いる為、と、その後、ひうらさんは一層仕事に励んだそうです。
>>760
感動的でわかりやすい話ではあるが、なんか社会主義国のような気持ち悪さも感じるな。
感動的でわかりやすい話ではあるが、なんか社会主義国のような気持ち悪さも感じるな。
762 ：日出づる処の名無し：04/04/02 00:30 ID:qC9uCo9g
>>760
多分ひうらさんよりも、政治的意味のほうが大きかったんだと思う
多分ひうらさんよりも、政治的意味のほうが大きかったんだと思う
765 ：試作型安崎 ◆WsnItcCuM2 ：04/04/02 01:06 ID:2O3SN9aB
そろそろ何食わぬ顔で現れて
相変わらず論点ずらしばかりで私の質問に答えてませんね。
とか言い出しそうな予感が（ｗ
767 ：日出づる処の名無し：04/04/02 01:31 ID:OdSbIpHJ
>>745
２．いろいろな共同体
いのちの集まりは、いろいろな「すがた」（相）で現れます。ですから、私たち個人がメンバーとなるコミュニティには、
家族から地域、国家、地球へという広がりがあります。これらはだれもが所属し、必ずしも出入り自由ではありませんから、
建物の土台のような不可欠の「基礎共同体」といえます。これらのはざまに、出入り自由な「選択的共同体」が存在します
（ただし現代の地域コミュニティでは、出入りは自由）。私たち各個人は、この基礎共同体に所属し、加えていくつもの
「選択的な共同体」に所属しています。たとえば私（大野）という個人は、家族の一員であり、柏市の市民であり、
モラロジー研究所の研究員であり、麗澤大学の講師であり、日本国民であり、地球コミュニティのメンバーです。
共同体には、昔から「ゲマインシャフト」「ゲゼルシャフト」という区分があります。これはマルクス主義の影響の強かった
20世紀初めごろにドイツから盛んになった見方です（もとはフェルディナンド・テンニエスの説）。ゲマインシャフトとは
個人の人生の中心価値・目的がそこにかかっている共同体です。家族では血縁と緊密な心のきずな（愛着）が共有されます。
民族を基礎とするものかどうかはともかく、国家でも、敵と戦うとき、国民はいのちを懸けます。「国家は選択的な利益共同体だ」
と言う人もいますが、それは間違いです。そういう面も含みますが、国家はいざというとき、まことに強いきずな（血縁と歴史の記憶と価値の共同）
のあることを見せる基礎コミュニティなのです。他方、ゲゼルシャフトは利益共同体ともいわれ、部分的な周辺目的だけを共有するものです。
利潤と賃金とを目当てに集まる株式会社がその典型で、利害関心からいうと趣味の集まりもあります。
現代の社会において、共同体（コミュニティ）とは、何でしょうか
http://rc.moralogy.jp/qa/2000_15.html
２．いろいろな共同体
いのちの集まりは、いろいろな「すがた」（相）で現れます。ですから、私たち個人がメンバーとなるコミュニティには、
家族から地域、国家、地球へという広がりがあります。これらはだれもが所属し、必ずしも出入り自由ではありませんから、
建物の土台のような不可欠の「基礎共同体」といえます。これらのはざまに、出入り自由な「選択的共同体」が存在します
（ただし現代の地域コミュニティでは、出入りは自由）。私たち各個人は、この基礎共同体に所属し、加えていくつもの
「選択的な共同体」に所属しています。たとえば私（大野）という個人は、家族の一員であり、柏市の市民であり、
モラロジー研究所の研究員であり、麗澤大学の講師であり、日本国民であり、地球コミュニティのメンバーです。
共同体には、昔から「ゲマインシャフト」「ゲゼルシャフト」という区分があります。これはマルクス主義の影響の強かった
20世紀初めごろにドイツから盛んになった見方です（もとはフェルディナンド・テンニエスの説）。ゲマインシャフトとは
個人の人生の中心価値・目的がそこにかかっている共同体です。家族では血縁と緊密な心のきずな（愛着）が共有されます。
民族を基礎とするものかどうかはともかく、国家でも、敵と戦うとき、国民はいのちを懸けます。「国家は選択的な利益共同体だ」
と言う人もいますが、それは間違いです。そういう面も含みますが、国家はいざというとき、まことに強いきずな（血縁と歴史の記憶と価値の共同）
のあることを見せる基礎コミュニティなのです。他方、ゲゼルシャフトは利益共同体ともいわれ、部分的な周辺目的だけを共有するものです。
利潤と賃金とを目当てに集まる株式会社がその典型で、利害関心からいうと趣味の集まりもあります。
現代の社会において、共同体（コミュニティ）とは、何でしょうか
http://rc.moralogy.jp/qa/2000_15.html
とりあえずゲマインシャフトは地縁・血縁共同体、
ゲゼルシャフトは利益共同体と言えばいいかな。
ゲゼルシャフトは利益共同体と言えばいいかな。
769 ：日出づる処の名無し：04/04/02 02:17 ID:XLW/Hj3z
愛国心＝家族愛
どの子供(世界の国々)よりも我が子(日本)が一番。でもいくら自分の可愛い子供(日本)だってなんでもしていいわけじゃない。
悪いこと(植民地支配とか)したらちゃんと叱る。全部当てはまるべ
どの子供(世界の国々)よりも我が子(日本)が一番。でもいくら自分の可愛い子供(日本)だってなんでもしていいわけじゃない。
悪いこと(植民地支配とか)したらちゃんと叱る。全部当てはまるべ
770 ：日出づる処の名無し：04/04/02 02:32 ID:XCs6Xxv2
>>769
やだよ。日本人っていったって他人の集まりなのに・・・
やだよ。日本人っていったって他人の集まりなのに・・・
771 ：日出づる処の名無し：04/04/02 02:32 ID:qC9uCo9g
>>769
その行為をなした時点で悪いこととされているならね。
後付けで「悪いこと」と言われては子供でなくてもとまどうわ（ｗ
というか当時は先進国が後進国を支配して文明を伝えるというのは
悪いことどころか先進国の義務とされていたんだがね。
その行為をなした時点で悪いこととされているならね。
後付けで「悪いこと」と言われては子供でなくてもとまどうわ（ｗ
というか当時は先進国が後進国を支配して文明を伝えるというのは
悪いことどころか先進国の義務とされていたんだがね。
773 ：abc：04/04/02 02:47 ID:1sAr2SJQ
774 ：日出づる処の名無し：04/04/02 02:53 ID:qC9uCo9g
>>774
でも乗組員は家族じゃないし
でも乗組員は家族じゃないし
776 ：日出づる処の名無し：04/04/02 02:58 ID:qC9uCo9g
777 ：日出づる処の名無し：04/04/02 03:40 ID:jXa5QIeS
不沈船ヤマトの乗組員っていうのはどうかな
もちろん船長をはじめ幹部は選挙で選んでいる
もちろん船長をはじめ幹部は選挙で選んでいる
778 ：日出づる処の名無し：04/04/02 03:53 ID:XLW/Hj3z
>>773
日本が支配したら日本国民が叱る。んなことすなボケ！っつって。それができないのは自分達の利益しか考えない馬鹿親(日本国民)だってことだ
日本が支配したら日本国民が叱る。んなことすなボケ！っつって。それができないのは自分達の利益しか考えない馬鹿親(日本国民)だってことだ
779 ：abc：04/04/02 04:49 ID:1sAr2SJQ
>>778
> >>773
> 日本が支配したら日本国民が叱る。んなことすなボケ！っつって。それができないのは自分達の利益しか考えない馬鹿親(日本国民)だってことだ
と言うことは親の金を１００兆円クスね>788の言う植民地へ恵んだら親は子を叱らねばならなかったのだ。
親は何故子供を叱らなかったのだろうか。きっと親は自分達の利益しか考えていなかったのだ。
そういえば昔の人は言いました。「情けは人のためならず」。そして子は世界に冠たる子に育ち
植民地は１００兆円を恵んで貰っても一向に芽が出ないね。
そういえば昔の日と言いました。「乞食は３日したら止められない」。朝鮮は３日どころか１００年乞食してますからね。
そろそろ縁切った方が良いと思うがね。
> >>773
> 日本が支配したら日本国民が叱る。んなことすなボケ！っつって。それができないのは自分達の利益しか考えない馬鹿親(日本国民)だってことだ
と言うことは親の金を１００兆円クスね>788の言う植民地へ恵んだら親は子を叱らねばならなかったのだ。
親は何故子供を叱らなかったのだろうか。きっと親は自分達の利益しか考えていなかったのだ。
そういえば昔の人は言いました。「情けは人のためならず」。そして子は世界に冠たる子に育ち
植民地は１００兆円を恵んで貰っても一向に芽が出ないね。
そういえば昔の日と言いました。「乞食は３日したら止められない」。朝鮮は３日どころか１００年乞食してますからね。
そろそろ縁切った方が良いと思うがね。
読店をつけないのはポリシーなのか？
英語教育を小学校からとか言ってるけど、
まずこういう奴を教育しなきゃいけないんじゃないか？
英語教育を小学校からとか言ってるけど、
まずこういう奴を教育しなきゃいけないんじゃないか？
781 ：日出づる処の名無し：04/04/02 09:05 ID:xcPD62Th
国＝日本人＝天皇
>>767
人と人は共同幻想を通じて繋がっているかのように振る舞っているのら
哲学、社会化学、心理学的常識。
選択不可能な基礎共同体なんていうのは只の幻想。
その事に自覚的になるのが成熟社会であることを>>482で説明している。
民主主義・資本主義国家である日本は
国民の共同体(ゲマインシャフト)と歴史、伝統、領土を含めた
財産を守るための機能集団(ゲセルシャフト)です。
リンク先の馬鹿に教えてやって下さい(w
人と人は共同幻想を通じて繋がっているかのように振る舞っているのら
哲学、社会化学、心理学的常識。
選択不可能な基礎共同体なんていうのは只の幻想。
その事に自覚的になるのが成熟社会であることを>>482で説明している。
民主主義・資本主義国家である日本は
国民の共同体(ゲマインシャフト)と歴史、伝統、領土を含めた
財産を守るための機能集団(ゲセルシャフト)です。
リンク先の馬鹿に教えてやって下さい(w
783 ：日出づる処の名無し：04/04/02 13:48 ID:jXa5QIeS
「人間ならば誰にでも、現実のすべてが見えるわけではない。多くの人は、見たいと思う現実しか見ていない」
カエサル
カエサル
784 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/04/02 14:43 ID:V5yM1yZA
>>782
おまえは、>>434 か？
その>>482の上にある、コピペ丸出しの>>481が>>434 とそっくりなんだが。
で、>>481で後者と言ってる方は一般的に「愛国心」と言われていない。
せいぜい、公共心と言う程度で、「愛」なんてもんじゃない。
それはおまえの>>782 にあるように了解か？
日本の愛国心も、国旗や天皇を象徴として、自己のアイデンティティを求めるもの
つまり、>>481の前者だろう？
そうなると、オレが>>588 で指摘したように、>>434は不適切な語法になる。
これについてはどうなんだ？
それと、そもそも、おまえは愛国心（教育）は妥当だと思ってるのか、
そうでないと思ってるのか、どっちだ？
おまえは、>>434 か？
その>>482の上にある、コピペ丸出しの>>481が>>434 とそっくりなんだが。
で、>>481で後者と言ってる方は一般的に「愛国心」と言われていない。
せいぜい、公共心と言う程度で、「愛」なんてもんじゃない。
それはおまえの>>782 にあるように了解か？
日本の愛国心も、国旗や天皇を象徴として、自己のアイデンティティを求めるもの
つまり、>>481の前者だろう？
そうなると、オレが>>588 で指摘したように、>>434は不適切な語法になる。
これについてはどうなんだ？
それと、そもそも、おまえは愛国心（教育）は妥当だと思ってるのか、
そうでないと思ってるのか、どっちだ？
785 ：日出づる処の名無し：04/04/02 14:59 ID:ymr1fsb7
786 ：日出づる処の名無し：04/04/02 15:23 ID:xcE089r3
>>785
そんな前から書き込みし続けてるのになんでコテハン使わないの？
そんな前から書き込みし続けてるのになんでコテハン使わないの？
787 ：日出づる処の名無し：04/04/02 16:52 ID:XbuYCbUf
【釣り師】アニヲタ船虫、最後の戦い【はあ？w】
スレ立て希望w
スレ立て希望w
おれは日本を愛しているが
日本はおれを愛していない
日本が愛しているのは、高学歴で高身長で頭脳明晰でスポーツ万能なｲｹﾒﾝだ
愛国心はいつも一方通行なのさ
日本はおれを愛していない
日本が愛しているのは、高学歴で高身長で頭脳明晰でスポーツ万能なｲｹﾒﾝだ
愛国心はいつも一方通行なのさ
789 ：船虫Jrは手段と目的を混同している：04/04/02 18:31 ID:vIYBCz7/
>>784
>>591-594は読んだかな？
http://www.miyadai.com/texts/kumanichi/02.php
■人間の尊厳とは何か。思想史上二つの考え方がある。
一方に、崇高なるもの・大いなるものとの一体化で得られる自尊心こそが尊厳だとする尊厳観がある。
他方に、尊厳とは社会関係の中での自由な試行錯誤の積み重ねで得られる自尊心だとする尊厳観がある。
■双方とも考え方の歴史は古いが、前者は一九世紀のドイツ国法学において洗練、
後者は一八～一九世紀の英国自由主義哲学で洗練された。
先の大戦で枢軸国側（日独伊など）は例外なく前者を採用し、
連合国側（英米仏など）の大半が後者を採用していた歴史がある。
■この分岐は愛国心についての思考を規定する。
国法学的思考では、一体化の対象たる大いなるものイコール国家となる。
自由主義哲学的思考では、自由な試行錯誤を支える公共財は血によって購われてきたものだから
タダ乗りは許されず献身は貴いという発想になる。
ちなみに国家とは公共の機関であり公共財です。
>>591-594は読んだかな？
http://www.miyadai.com/texts/kumanichi/02.php
■人間の尊厳とは何か。思想史上二つの考え方がある。
一方に、崇高なるもの・大いなるものとの一体化で得られる自尊心こそが尊厳だとする尊厳観がある。
他方に、尊厳とは社会関係の中での自由な試行錯誤の積み重ねで得られる自尊心だとする尊厳観がある。
■双方とも考え方の歴史は古いが、前者は一九世紀のドイツ国法学において洗練、
後者は一八～一九世紀の英国自由主義哲学で洗練された。
先の大戦で枢軸国側（日独伊など）は例外なく前者を採用し、
連合国側（英米仏など）の大半が後者を採用していた歴史がある。
■この分岐は愛国心についての思考を規定する。
国法学的思考では、一体化の対象たる大いなるものイコール国家となる。
自由主義哲学的思考では、自由な試行錯誤を支える公共財は血によって購われてきたものだから
タダ乗りは許されず献身は貴いという発想になる。
ちなみに国家とは公共の機関であり公共財です。
790 ：飛龍：04/04/02 18:53 ID:kVxf4Y4e
>>736 人間の命が地球より重い？馬鹿言っちゃぁいけません。地球より重いはず
の人間の命が毎日何万人消えているんですか？自然死・事故死・病死・戦死その他
色々な要因で数え切れないほどの命が消えてるんですよ。それにも関わらず、地球
はその営みに何ら影響はありませんが。人間も自然の法則に則り、生成と消滅を
繰り返すのみ。
の人間の命が毎日何万人消えているんですか？自然死・事故死・病死・戦死その他
色々な要因で数え切れないほどの命が消えてるんですよ。それにも関わらず、地球
はその営みに何ら影響はありませんが。人間も自然の法則に則り、生成と消滅を
繰り返すのみ。
791 ：船虫Jrは手段と目的を混同している：04/04/02 18:55 ID:vIYBCz7/
船虫Jrは公共的な愛（カリタス）と共同的な愛（エロス）との区別がついていない。
エロスとはお互いが一体化を求める感覚で「好き」という愛である。
カリタスとは心情的に一体化を求めていない。
対象に感情移入は全くしていないが義務感から相互扶助するという愛です。
チャリティーの語源です。
でもって公共の機関である国家に対する愛とは国家との相互扶助。
つまり、個人の自由や財産を守ってくれる国家の成長（国益）に関心を持ち
国家が憲法に基づき定めたルールを守るということ。
エロスとはお互いが一体化を求める感覚で「好き」という愛である。
カリタスとは心情的に一体化を求めていない。
対象に感情移入は全くしていないが義務感から相互扶助するという愛です。
チャリティーの語源です。
でもって公共の機関である国家に対する愛とは国家との相互扶助。
つまり、個人の自由や財産を守ってくれる国家の成長（国益）に関心を持ち
国家が憲法に基づき定めたルールを守るということ。
792 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/04/02 19:57 ID:HaRn2B0W
>>785
テメーは、反論にもなってない>>591 で、尚かつ>>593-594でもあったのか！
こんなの議論にならねーじゃねーだろが。
捨てコテでもいい、コテ使え、命令だ！
で、「愛」という言葉を使う理由が>>593-594 か。
これもまた、一般的用法からかけ離れた子供騙しだ。
その上、バカ丸出しでもある。
おまえは>>434で、愛国心の対象になる「国」は
個人の自由と権利を保障するものだと言い、さらに
>>513では、このように個人に利する「手段」であるから
「愛さない人間がいるだろうか？ 」と言ってる。
だが、利益のための手段というのは、まさに、
「国」が利益共同体（ゲセルシャフト）であるとの意見だ。
ちょうど、給料が良いなら会社にいるが、会社が潰れそうになったら、
会社を見捨てて、とっとと辞めるというもんだろ？
まさに、肉便器と一緒じゃん。
相手の成長を願うから違う、なんて言い訳はバカ丸出しにしかならんのであって、
こういう利己的なヤツでも、相手の成長（エロテクのことだが）を望んでいる。
ただ、相手のためにではなく、どこまでも自分のためにであるということ。
そして、こういうがまさしく、「利益のための手段」ってもんだ。
どこが「愛」なんだ？おい。
（必然的な帰結として、「愛さない人間がいるだろうか？ 」というのは不当）
テメーは、反論にもなってない>>591 で、尚かつ>>593-594でもあったのか！
こんなの議論にならねーじゃねーだろが。
捨てコテでもいい、コテ使え、命令だ！
で、「愛」という言葉を使う理由が>>593-594 か。
これもまた、一般的用法からかけ離れた子供騙しだ。
その上、バカ丸出しでもある。
おまえは>>434で、愛国心の対象になる「国」は
個人の自由と権利を保障するものだと言い、さらに
>>513では、このように個人に利する「手段」であるから
「愛さない人間がいるだろうか？ 」と言ってる。
だが、利益のための手段というのは、まさに、
「国」が利益共同体（ゲセルシャフト）であるとの意見だ。
ちょうど、給料が良いなら会社にいるが、会社が潰れそうになったら、
会社を見捨てて、とっとと辞めるというもんだろ？
まさに、肉便器と一緒じゃん。
相手の成長を願うから違う、なんて言い訳はバカ丸出しにしかならんのであって、
こういう利己的なヤツでも、相手の成長（エロテクのことだが）を望んでいる。
ただ、相手のためにではなく、どこまでも自分のためにであるということ。
そして、こういうがまさしく、「利益のための手段」ってもんだ。
どこが「愛」なんだ？おい。
（必然的な帰結として、「愛さない人間がいるだろうか？ 」というのは不当）
793 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/04/02 20:01 ID:HaRn2B0W
>>789 >>791
だから何？
言っておくが、目的と手段混同してるのはおまえだぞ。
おまえが「愛国心」の対象としてるのは機関（ゲセルシャフト）であって
国民の共同体（ゲマインシャフト）の方ではない（>>513）。
目的は、国民ではなく個人であり、その手段として国家がある、というものだ。
おまえには、国民の共同体（ゲマインシャフト）を目的として愛するという主張はない。
主張のないコピーーーぺのような論述を繰り返してるだけ。
だいたい、「おまえは愛国心（教育）は妥当だと思ってるのか？（>>784 ）
にハッキリこたえろよ。自分の意見を明確にするのが、そんなに怖いか？（ﾌﾟ。
あと、カリタス なんて飾り言葉を使うのは、デンパっぽくなるだけだぞ。
要は自己同一化（アイデンティティ）だろ？
オレは、一般的に言われている愛国心は同一化を基礎にしてると言った（>>784 ）
これのどこが混乱になるんだ？おい。
例えばだ。日本で愛国心を言う者は、ほぼ例外なく、「自国（の歴史）に誇りを持て」と言う。
この「誇り」という観念は、自己同一化を前提にして始めて成り立つものだ。
彼ら（愛国者）が念頭に置いている「国（やその歴史）」は「自分たち」だ。
だから何？
言っておくが、目的と手段混同してるのはおまえだぞ。
おまえが「愛国心」の対象としてるのは機関（ゲセルシャフト）であって
国民の共同体（ゲマインシャフト）の方ではない（>>513）。
目的は、国民ではなく個人であり、その手段として国家がある、というものだ。
おまえには、国民の共同体（ゲマインシャフト）を目的として愛するという主張はない。
主張のないコピーーーぺのような論述を繰り返してるだけ。
だいたい、「おまえは愛国心（教育）は妥当だと思ってるのか？（>>784 ）
にハッキリこたえろよ。自分の意見を明確にするのが、そんなに怖いか？（ﾌﾟ。
あと、カリタス なんて飾り言葉を使うのは、デンパっぽくなるだけだぞ。
要は自己同一化（アイデンティティ）だろ？
オレは、一般的に言われている愛国心は同一化を基礎にしてると言った（>>784 ）
これのどこが混乱になるんだ？おい。
例えばだ。日本で愛国心を言う者は、ほぼ例外なく、「自国（の歴史）に誇りを持て」と言う。
この「誇り」という観念は、自己同一化を前提にして始めて成り立つものだ。
彼ら（愛国者）が念頭に置いている「国（やその歴史）」は「自分たち」だ。
794 ：日出づる処の名無し：04/04/02 21:05 ID:PyuIImyi
>>736
社会を見る目 頼もしい若者
無職 坂本千鶴子 （愛知県豊橋市 66歳）
3月22日「若い世代」の「うさん臭いナ “愛国心”って」を読んで、
15歳にして何と核心を突いた社会批判だ、と思って読んだのは私だけではなかった。
現職教員の友人はコピーして同僚たちに「こういう子を育てなくちゃいかんのだよね」と配ったという。
「そうだ」「頼もしい若者だ」などと教師たちが励まされたという。
翌23日には都教委が都立高校の卒業式に職員を派遣し、
日の丸・君が代に起立しなかった教職員をチェックする態勢をとった、との報道が。
やることはほかにたくさんあるだろうに、およそ民主主義国でやることではない。
憲法19条の思想及び良心の自由、21条の表現の自由を侵す行為ではないか。
私は「僕が大人になったら、憲法に書いてあることが全部本当のことになるように努力したいと思います」と
卒業式で言った6年生の声に、15年来、力づけられてきた。
15歳の君、亡命などしないでいいように、一緒にこの国を変える努力をしていきましょう。
社会を見る目 頼もしい若者
無職 坂本千鶴子 （愛知県豊橋市 66歳）
3月22日「若い世代」の「うさん臭いナ “愛国心”って」を読んで、
15歳にして何と核心を突いた社会批判だ、と思って読んだのは私だけではなかった。
現職教員の友人はコピーして同僚たちに「こういう子を育てなくちゃいかんのだよね」と配ったという。
「そうだ」「頼もしい若者だ」などと教師たちが励まされたという。
翌23日には都教委が都立高校の卒業式に職員を派遣し、
日の丸・君が代に起立しなかった教職員をチェックする態勢をとった、との報道が。
やることはほかにたくさんあるだろうに、およそ民主主義国でやることではない。
憲法19条の思想及び良心の自由、21条の表現の自由を侵す行為ではないか。
私は「僕が大人になったら、憲法に書いてあることが全部本当のことになるように努力したいと思います」と
卒業式で言った6年生の声に、15年来、力づけられてきた。
15歳の君、亡命などしないでいいように、一緒にこの国を変える努力をしていきましょう。
795 ：abc：04/04/02 21:38 ID:7B4iPBgN
>>794 …
馬鹿馬鹿しい。自分たちの捏造似非人道主義的反日教育が通用しなくなった今日
あの程度の文章に説得されてどうする。いいかげっｂと支那のに世界史を勉強しなさい。
買えなきゃならないのは日本じゃなくて極東馬鹿トリオだろうが。
馬鹿馬鹿しい。自分たちの捏造似非人道主義的反日教育が通用しなくなった今日
あの程度の文章に説得されてどうする。いいかげっｂと支那のに世界史を勉強しなさい。
買えなきゃならないのは日本じゃなくて極東馬鹿トリオだろうが。
796 ：日出づる処の名無し：04/04/02 22:35 ID:G1W0ThH4
>>792
まず名無しさんと個人議論しようとするな。ここは匿名掲示板だぞ。
いやならヤフーにでも行け。
それぐらいネチケットだろうが。社会規範も守れない奴が愛国心語るな。
それに反論があるなら論拠を示せ。議論しようという態度に思えんぞ。
まず名無しさんと個人議論しようとするな。ここは匿名掲示板だぞ。
いやならヤフーにでも行け。
それぐらいネチケットだろうが。社会規範も守れない奴が愛国心語るな。
それに反論があるなら論拠を示せ。議論しようという態度に思えんぞ。
797 ：日出づる処の名無し：04/04/02 23:02 ID:jP3NOZcq
日本人は日本人として誇りを持つことと強さを身につけることが大切です。
私は誇りと強さを身につけるために新日本プロレスを観ます。
特に中邑真輔の試合に注目しています。
中邑は弱冠２３歳でプロレス界最高峰のＩＷＧＰ王者になり（後に怪我の為に返上）、
さらには格闘技戦にも参戦して、プロレスの強さを証明しています。
みなさんも中邑真輔、そして新日本プロレスを応援しましょう。
また、中邑には格闘技界で４００戦無敗の最強と謳われるヒクソン・グレイシーとの
試合がファン投票の結果しだいで実現しそうです。
みなさん、どうか中邑に投票してください（２４時間空けての再投票もできます）。
http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20040109.html
Ｑ.３新しく始まるＫ－１総合シリーズのイベントに
出演が噂されるヒクソン・グレイシー。
あなたは誰との対戦が見たい？
ボブ・サップ
曙
アレクセイ・イグナショフ
ミルコ・クロコップ
フランシスコ・フィリォ
ピーター・アーツ
ジェロム・レ・バンナ
中邑真輔
マイク・タイソン
☆中邑真輔（なかむらしんすけ）
青山学院大学卒業（レスリング部主将）
99年コンバット・レスリング優勝
第34代ＩＷＧＰヘビー級王者
私は誇りと強さを身につけるために新日本プロレスを観ます。
特に中邑真輔の試合に注目しています。
中邑は弱冠２３歳でプロレス界最高峰のＩＷＧＰ王者になり（後に怪我の為に返上）、
さらには格闘技戦にも参戦して、プロレスの強さを証明しています。
みなさんも中邑真輔、そして新日本プロレスを応援しましょう。
また、中邑には格闘技界で４００戦無敗の最強と謳われるヒクソン・グレイシーとの
試合がファン投票の結果しだいで実現しそうです。
みなさん、どうか中邑に投票してください（２４時間空けての再投票もできます）。
http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index_20040109.html
Ｑ.３新しく始まるＫ－１総合シリーズのイベントに
出演が噂されるヒクソン・グレイシー。
あなたは誰との対戦が見たい？
ボブ・サップ
曙
アレクセイ・イグナショフ
ミルコ・クロコップ
フランシスコ・フィリォ
ピーター・アーツ
ジェロム・レ・バンナ
中邑真輔
マイク・タイソン
☆中邑真輔（なかむらしんすけ）
青山学院大学卒業（レスリング部主将）
99年コンバット・レスリング優勝
第34代ＩＷＧＰヘビー級王者
798 ：船虫Jrは手段と目的を混同している：04/04/02 23:22 ID:pYk4YAdt
>>792
丁寧に船虫がどの様に手段と目的を混同しているかまとめてみよう
>>588
＞名無しは手段だからと言うが、女を肉便器として使用してるヤツは、
＞その女を愛してるとは言わないし
女＝肉便器＝国家＝手段＝目的 と言うのが船虫の主張だが
それに対しての否定が>>591-592であるが
＞女を肉便器としている奴の自己実現は射精と征服欲。
＞愛する手段がセックス。
＞肉便器である女はセックスの意味を忘却のためのシステム。
＞男が肉便器を愛すると言った場合、それは女の性的魅力を愛すること。
＞そしてこの性的魅力がセックスの意味を忘れるための忘却のシステムとなる。
女＝肉便器＝郷里
性的魅力＝伝統、歴史、郷里の魅力
国家＝手段＝セックス
目的＝射精と征服欲 としている。
これは利己主義の場合だがセックスにはコミュニケーション的な要素があるが
女の尊厳を無視して肉便器とする事で相互扶助的な関係が無視され
男は女の性的魅力のみに固執し、女のエロテクの上達しか考えない。
お互いの関係を深める事も無視である。
丁寧に船虫がどの様に手段と目的を混同しているかまとめてみよう
>>588
＞名無しは手段だからと言うが、女を肉便器として使用してるヤツは、
＞その女を愛してるとは言わないし
女＝肉便器＝国家＝手段＝目的 と言うのが船虫の主張だが
それに対しての否定が>>591-592であるが
＞女を肉便器としている奴の自己実現は射精と征服欲。
＞愛する手段がセックス。
＞肉便器である女はセックスの意味を忘却のためのシステム。
＞男が肉便器を愛すると言った場合、それは女の性的魅力を愛すること。
＞そしてこの性的魅力がセックスの意味を忘れるための忘却のシステムとなる。
女＝肉便器＝郷里
性的魅力＝伝統、歴史、郷里の魅力
国家＝手段＝セックス
目的＝射精と征服欲 としている。
これは利己主義の場合だがセックスにはコミュニケーション的な要素があるが
女の尊厳を無視して肉便器とする事で相互扶助的な関係が無視され
男は女の性的魅力のみに固執し、女のエロテクの上達しか考えない。
お互いの関係を深める事も無視である。
799 ：日出づる処の名無し：04/04/02 23:30 ID:I0HR5dvR
>>757
某板の管理人に叩かれてから使わなくなったようです。
某板の管理人に叩かれてから使わなくなったようです。
800 ：船虫Jrは手段と目的を混同している：04/04/02 23:50 ID:pYk4YAdt
>>793
>>792
個人主義的な恋愛関係を例にした場合
女＝人格を持った個人＝国民の共同体
性的魅力＝伝統、歴史、郷里＝国民の財産
セックス＝関係を築く手段の一つ＝国家
目的＝関係を深める事
愛＝公共心 となる。
＞ちょうど、給料が良いなら会社にいるが、会社が潰れそうになったら、
＞会社を見捨てて、とっとと辞めるというもんだろ？
亡命の事かな？
そうで無くても二重国籍が認められていないのって先進国では日本くらいじゃないの？
>>793
＞おまえには、国民の共同体（ゲマインシャフト）を目的として愛するという主張はない。
「郷土愛、愛郷心、パトリオティシズム」と「愛国心、ナショナリズム」は別けていますが。
>>386で少し触れている程度ですけど。
＞ あと、カリタス なんて飾り言葉を使うのは、デンパっぽくなるだけだぞ。
＞要は自己同一化（アイデンティティ）だろ？
確かにカリタスとは神が人々を等しく愛する様に自分もそうするというもので
神との自己同一化ですよ。
でも心情的には共同体の外の人に感情移入は出来ない訳で
それらの人達や共同体に対して自己同一化は出来ないということです。
>>792
個人主義的な恋愛関係を例にした場合
女＝人格を持った個人＝国民の共同体
性的魅力＝伝統、歴史、郷里＝国民の財産
セックス＝関係を築く手段の一つ＝国家
目的＝関係を深める事
愛＝公共心 となる。
＞ちょうど、給料が良いなら会社にいるが、会社が潰れそうになったら、
＞会社を見捨てて、とっとと辞めるというもんだろ？
亡命の事かな？
そうで無くても二重国籍が認められていないのって先進国では日本くらいじゃないの？
>>793
＞おまえには、国民の共同体（ゲマインシャフト）を目的として愛するという主張はない。
「郷土愛、愛郷心、パトリオティシズム」と「愛国心、ナショナリズム」は別けていますが。
>>386で少し触れている程度ですけど。
＞ あと、カリタス なんて飾り言葉を使うのは、デンパっぽくなるだけだぞ。
＞要は自己同一化（アイデンティティ）だろ？
確かにカリタスとは神が人々を等しく愛する様に自分もそうするというもので
神との自己同一化ですよ。
でも心情的には共同体の外の人に感情移入は出来ない訳で
それらの人達や共同体に対して自己同一化は出来ないということです。
理想論だけが先走って破滅行動に移行するｱｶを
抑制するのに愛国心は無くてはならない
抑制するのに愛国心は無くてはならない
802 ：船虫Jrは手段と目的を混同している：04/04/03 00:36 ID:YnUySgHJ
>>798訂正
×女＝肉便器＝国家＝手段＝目的 と言うのが船虫の主張だが
○女＝肉便器＝国家＝手段 セックス＝目的 と言うのが船虫の主張だが
それから>>385-386でパトリオティシズムを愛国としているのは
江戸時代の日本は神道を中心とした階層的な共同体だったために
公と共同体は同じ意味だったからです。
>>784
＞せいぜい、公共心と言う程度で、「愛」なんてもんじゃない。
近代の公共心（パブリックマインド）のルーツはカリタス（神の愛）だったりする（w
×女＝肉便器＝国家＝手段＝目的 と言うのが船虫の主張だが
○女＝肉便器＝国家＝手段 セックス＝目的 と言うのが船虫の主張だが
それから>>385-386でパトリオティシズムを愛国としているのは
江戸時代の日本は神道を中心とした階層的な共同体だったために
公と共同体は同じ意味だったからです。
>>784
＞せいぜい、公共心と言う程度で、「愛」なんてもんじゃない。
近代の公共心（パブリックマインド）のルーツはカリタス（神の愛）だったりする（w
804 ：日出づる処の名無し：04/04/03 01:58 ID:sFW3Qpeb
朝日新聞愛読者及び御用達の語り部さん。本多立太郎（87歳）
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/F12.htm
自衛隊をなくせば、 憲法は現実とあう
本多立太郎（87歳）
結論から言えば、憲法は改めるべきでない。国の基本法に賞味期限などあるはずがない。
時代が変わって現実にあわなくなったというが、その現実を躍起になって変えたのがそう主張する人たちなのだ。
軍隊を憲法の目を盗んで少しずつ少しずつ積み上げていって、「ほらこんなに大きくなったんだから、
これは戦力不保持の方を変えなくちゃならん。現実にあわない」などと言う。
私は今日の改憲論者が歴年の軍事予算に反対し続けてきたのなら、なるほど一理あると思ったかもしれないが、
先頭に立ってやいのやいのと防衛費をふくらませた張本人が、これは憲法にあわないから憲法の方を変えるとは
厚かましいにもほどがある。問題は簡単だ。自衛隊をなくすればよい。まさにこの国の基本法通りの国にすれば
いいのだ。 大多数の民衆は、憲法を変えようなど思ってみない。それより生活が楽になることが大切なのだ。
莫大な費用をかけ、御用学者を集め、遮二無二自衛隊を合憲にしようとする魂胆の裏には、軍需産業を中心
とする財閥と政界の癒着がある。彼らの「夢よ、もう一度」で犠牲になるのはわが孫子だ。
改憲の最終手続きには国会発議と国民投票がある。闘いはすでに始まっているのである。勝たねばならぬ。
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/F12.htm
自衛隊をなくせば、 憲法は現実とあう
本多立太郎（87歳）
結論から言えば、憲法は改めるべきでない。国の基本法に賞味期限などあるはずがない。
時代が変わって現実にあわなくなったというが、その現実を躍起になって変えたのがそう主張する人たちなのだ。
軍隊を憲法の目を盗んで少しずつ少しずつ積み上げていって、「ほらこんなに大きくなったんだから、
これは戦力不保持の方を変えなくちゃならん。現実にあわない」などと言う。
私は今日の改憲論者が歴年の軍事予算に反対し続けてきたのなら、なるほど一理あると思ったかもしれないが、
先頭に立ってやいのやいのと防衛費をふくらませた張本人が、これは憲法にあわないから憲法の方を変えるとは
厚かましいにもほどがある。問題は簡単だ。自衛隊をなくすればよい。まさにこの国の基本法通りの国にすれば
いいのだ。 大多数の民衆は、憲法を変えようなど思ってみない。それより生活が楽になることが大切なのだ。
莫大な費用をかけ、御用学者を集め、遮二無二自衛隊を合憲にしようとする魂胆の裏には、軍需産業を中心
とする財閥と政界の癒着がある。彼らの「夢よ、もう一度」で犠牲になるのはわが孫子だ。
改憲の最終手続きには国会発議と国民投票がある。闘いはすでに始まっているのである。勝たねばならぬ。
805 ：日出づる処の名無し：04/04/03 11:04 ID:8G3qCM7f
806 ：船虫jrは手段と目的を混同している：04/04/03 12:10 ID:F4sdZJRX
>>805
そのリンク先も宮台の「自由な新世紀、不自由な私」にそっくりだよ(w
そのリンク先も宮台の「自由な新世紀、不自由な私」にそっくりだよ(w
そういえば、うちの母親が「愛国心が戦争を生む元だ」って言ってたけど、
多少の愛国心は大事なんじゃないの？
ただ、国旗・国歌の強制は（・A・）ｲｸﾅｲと思うんだが。
でも、中韓に媚びうるのもどーよって思うけど。
考えのしっかりした奴は政治家にならないんだよな～。
それも１つの悲劇だよな～。
と悲観してみるテスト。
多少の愛国心は大事なんじゃないの？
ただ、国旗・国歌の強制は（・A・）ｲｸﾅｲと思うんだが。
でも、中韓に媚びうるのもどーよって思うけど。
考えのしっかりした奴は政治家にならないんだよな～。
それも１つの悲劇だよな～。
と悲観してみるテスト。
808 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/04/03 17:49 ID:kdY8xvC1
>>796
おまえなー。ここは議論を奨励してるとこだぞ。
名無しだって、議論をするつもりになってる。
反論があれば、それに答えるのが議論ってもんだが。
ただ、レスしただけで、それが自動的に反論になるわけじゃない。
内容が明確に反論になっているのなら、反論として読めるが、
そもそも、互いに相手が頓珍漢なことを言ってると思われるから
議論が生じているわけだ。反論してる、つまり、相手を否定してるつもりでも
当の相手には否定されたとは思えない。そういうもんだろ？
その状況で、当該のレスを反論と読んでもらえると期待するのが間違い。
議論の状況を把握してないと言わざるを得ない。
実際、これを読んでみろ。
>>785 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 04/04/02 14:59 ID:ymr1fsb7
>>>591と594で船虫の勘違いの指摘と愛の定義がされている。
>それらを基に>>746で愛国心を定義している。
コイツはまがいなりにも、自分のレスが相手（オレ）に伝わってないことを自覚している。
言うまでもなく用語法は個人で微妙に違ってくるんだから当然だ。
しかも、オレの反反論は>>792 にあるように「それでは反論にならねーだろ」というものだ。
おまえは、バカ丸出しのことを言って、反論した気分に浸りたいオナニー野郎か？
そういうバカは、名無しで支離滅裂のことを言えばいい。
本人以外は反論とは思えないから、誰も文句を言わない。
論破したと勝手に思いこんでオナニーに浸れるぞ（笑い。
実際、Ｎ速＋はそういうオナニー野郎で溢れている。
だが、ここは議論をする板だ。それに不満ならＮ速＋にでも逝ってオナニーしてこい（ﾌﾟ。
しかし、この名無しは、上にあるように議論をしようとしてる。
だから、オレは自分のレスを印を付けろ（実際上、これはコテを使うことだ）と言ってるんだ。
おまえなー。ここは議論を奨励してるとこだぞ。
名無しだって、議論をするつもりになってる。
反論があれば、それに答えるのが議論ってもんだが。
ただ、レスしただけで、それが自動的に反論になるわけじゃない。
内容が明確に反論になっているのなら、反論として読めるが、
そもそも、互いに相手が頓珍漢なことを言ってると思われるから
議論が生じているわけだ。反論してる、つまり、相手を否定してるつもりでも
当の相手には否定されたとは思えない。そういうもんだろ？
その状況で、当該のレスを反論と読んでもらえると期待するのが間違い。
議論の状況を把握してないと言わざるを得ない。
実際、これを読んでみろ。
>>785 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 04/04/02 14:59 ID:ymr1fsb7
>>>591と594で船虫の勘違いの指摘と愛の定義がされている。
>それらを基に>>746で愛国心を定義している。
コイツはまがいなりにも、自分のレスが相手（オレ）に伝わってないことを自覚している。
言うまでもなく用語法は個人で微妙に違ってくるんだから当然だ。
しかも、オレの反反論は>>792 にあるように「それでは反論にならねーだろ」というものだ。
おまえは、バカ丸出しのことを言って、反論した気分に浸りたいオナニー野郎か？
そういうバカは、名無しで支離滅裂のことを言えばいい。
本人以外は反論とは思えないから、誰も文句を言わない。
論破したと勝手に思いこんでオナニーに浸れるぞ（笑い。
実際、Ｎ速＋はそういうオナニー野郎で溢れている。
だが、ここは議論をする板だ。それに不満ならＮ速＋にでも逝ってオナニーしてこい（ﾌﾟ。
しかし、この名無しは、上にあるように議論をしようとしてる。
だから、オレは自分のレスを印を付けろ（実際上、これはコテを使うことだ）と言ってるんだ。
809 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/04/03 17:50 ID:kdY8xvC1
>>798 名前： 船虫Jrは手段と目的を混同している
だからさー。
愛国心を言う際に、国家を手段としてみなし、
「自分の幸福を実現する為の手段を愛さない人間がいるだろうか？」
と言ってのはおまえなんだぞ（>>513）。しかも、ここで言う自分とは
近代的な自由で個人主義的な自分だ（>>513-514）。
肉便器だって、自分の幸福をもたらす手段になるだろ？
どうして肉便器じゃダメなんだ？
おまえは肉便器に価値をおく個人を否定してるだけ（↓）。
>これは利己主義の場合だがセックスにはコミュニケーション的な要素があるが
>女の尊厳を無視して肉便器とする事で相互扶助的な関係が無視され
>男は女の性的魅力のみに固執し、女のエロテクの上達しか考えない。
だが、そういう趣味の個人も許容するのが個人主義ってもんだろが。
だからさー。
愛国心を言う際に、国家を手段としてみなし、
「自分の幸福を実現する為の手段を愛さない人間がいるだろうか？」
と言ってのはおまえなんだぞ（>>513）。しかも、ここで言う自分とは
近代的な自由で個人主義的な自分だ（>>513-514）。
肉便器だって、自分の幸福をもたらす手段になるだろ？
どうして肉便器じゃダメなんだ？
おまえは肉便器に価値をおく個人を否定してるだけ（↓）。
>これは利己主義の場合だがセックスにはコミュニケーション的な要素があるが
>女の尊厳を無視して肉便器とする事で相互扶助的な関係が無視され
>男は女の性的魅力のみに固執し、女のエロテクの上達しか考えない。
だが、そういう趣味の個人も許容するのが個人主義ってもんだろが。
810 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/04/03 17:50 ID:kdY8xvC1
>>800
>＞おまえには、国民の共同体（ゲマインシャフト）を目的として愛するという主張はない。
>「郷土愛、愛郷心、パトリオティシズム」と「愛国心、ナショナリズム」は別けていますが。
そういう分け方じゃない。
そもそも、オレは「おまえは分けてない」と文句を言ってるんじゃない。
おまえは、ゲセルシャフトとゲマインシャフトを分けているが。
>>793 名前： 船虫Jr
>おまえが「愛国心」の対象としてるのは機関（ゲセルシャフト）であって
>国民の共同体（ゲマインシャフト）の方ではない（>>513）。
ということになっていると指摘してるんだ。
ゲセルシャフトにおいては、その会社なり共同体と自己を同一化する必然的な
理由はないだろ？ 他者であり、手段であってもいいわけだ。
にもかかわらず、おまえは、「愛さない人間がいるだろうか？」と言ってる。
このことに文句を言ってるんだ。
それと何度も言うが、
>だいたい、「おまえは愛国心（教育）は妥当だと思ってるのか？（>>784 >>793 ）
にちゃんと答えろ。
>＞おまえには、国民の共同体（ゲマインシャフト）を目的として愛するという主張はない。
>「郷土愛、愛郷心、パトリオティシズム」と「愛国心、ナショナリズム」は別けていますが。
そういう分け方じゃない。
そもそも、オレは「おまえは分けてない」と文句を言ってるんじゃない。
おまえは、ゲセルシャフトとゲマインシャフトを分けているが。
>>793 名前： 船虫Jr
>おまえが「愛国心」の対象としてるのは機関（ゲセルシャフト）であって
>国民の共同体（ゲマインシャフト）の方ではない（>>513）。
ということになっていると指摘してるんだ。
ゲセルシャフトにおいては、その会社なり共同体と自己を同一化する必然的な
理由はないだろ？ 他者であり、手段であってもいいわけだ。
にもかかわらず、おまえは、「愛さない人間がいるだろうか？」と言ってる。
このことに文句を言ってるんだ。
それと何度も言うが、
>だいたい、「おまえは愛国心（教育）は妥当だと思ってるのか？（>>784 >>793 ）
にちゃんと答えろ。
811 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/04/03 18:00 ID:kdY8xvC1
>>797
>私は誇りと強さを身につけるために新日本プロレスを観ます。
それはやめた方がいいぞ。
プロレスは演劇であってスポーツじゃない。
当然ながら、役者が格闘技の専門家にかなうわけない。
ウルトラマンの中の人が、現実世界でアルカイダを倒してくれないのと同じ。
実際の話をすると、戦後プロレスが輸入された当時、ほどんどの者が
それがスポーツだと勘違いした。だから、新聞やテレビで普通にスポーツ
として扱われた。しかし、実際はヤヲのどろどろの業界だったわけだ。
それで今では、スポーツ欄でプロレスを扱うことがなくなった。
だが、このように、嘘をハッキリと嘘と言えない業界が幅をきかせ、
政治家も輩出してるという現実は、日本を腐らせる要因にもなっている。
タブーに馴れて、それが良くないことだと言えなくなってるからな。
プロレスラーは、ハッキリ言って詐欺師。
その詐欺師の大仁田とかを平気で国会議員にしてるってのはどう見て愚民国家（ﾌﾟ
世界から軽蔑されるよ。嘘を嘘と見抜けないアホアホ民族だって（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
>私は誇りと強さを身につけるために新日本プロレスを観ます。
それはやめた方がいいぞ。
プロレスは演劇であってスポーツじゃない。
当然ながら、役者が格闘技の専門家にかなうわけない。
ウルトラマンの中の人が、現実世界でアルカイダを倒してくれないのと同じ。
実際の話をすると、戦後プロレスが輸入された当時、ほどんどの者が
それがスポーツだと勘違いした。だから、新聞やテレビで普通にスポーツ
として扱われた。しかし、実際はヤヲのどろどろの業界だったわけだ。
それで今では、スポーツ欄でプロレスを扱うことがなくなった。
だが、このように、嘘をハッキリと嘘と言えない業界が幅をきかせ、
政治家も輩出してるという現実は、日本を腐らせる要因にもなっている。
タブーに馴れて、それが良くないことだと言えなくなってるからな。
プロレスラーは、ハッキリ言って詐欺師。
その詐欺師の大仁田とかを平気で国会議員にしてるってのはどう見て愚民国家（ﾌﾟ
世界から軽蔑されるよ。嘘を嘘と見抜けないアホアホ民族だって（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
812 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/04/03 18:00 ID:kdY8xvC1
>>803
だからよー。偉そうに、
>こいつがあんまり知識のないやつだという事がよくわかるな。
>>>591-592なんかその極みだ。
なんて言うなら、それらのどこがどうバカなのかハッキリ指摘しろって
言ってるだろが。オレと議論するのがそんなに怖いのか？
怖いんだけど、気に入らないから、否定されないような曖昧な文句を言う。
いい加減にしろ、このヘタレクズが（ﾌﾟ。
だからよー。偉そうに、
>こいつがあんまり知識のないやつだという事がよくわかるな。
>>>591-592なんかその極みだ。
なんて言うなら、それらのどこがどうバカなのかハッキリ指摘しろって
言ってるだろが。オレと議論するのがそんなに怖いのか？
怖いんだけど、気に入らないから、否定されないような曖昧な文句を言う。
いい加減にしろ、このヘタレクズが（ﾌﾟ。
813 ：日出づる処の名無し：04/04/03 20:27 ID:fhksYDBo
>>808
議論をするなと言っているんじゃない。名無しを個人格にするなと言ってるんだ。
IDが違うならたとえ本人だとしても、別人格として扱え。
名無しに向かって｢コテハン名乗れ｣なんぞ言うもんじゃない。
ちなみに>>594は俺だ。他は違う。
それとお前の反論には｢なぜならば｣がない。
例えば愛の定義に反論があるなら、ちゃんと｢なぜなら｣を言え。
お前は文章を書き慣れてないみたいだから、
｢私は～だと思う。なぜならば～だからた。｣
という型を守ったほうがいい。誰もお前のカキコを理解してないぞ。
議論をするなと言っているんじゃない。名無しを個人格にするなと言ってるんだ。
IDが違うならたとえ本人だとしても、別人格として扱え。
名無しに向かって｢コテハン名乗れ｣なんぞ言うもんじゃない。
ちなみに>>594は俺だ。他は違う。
それとお前の反論には｢なぜならば｣がない。
例えば愛の定義に反論があるなら、ちゃんと｢なぜなら｣を言え。
お前は文章を書き慣れてないみたいだから、
｢私は～だと思う。なぜならば～だからた。｣
という型を守ったほうがいい。誰もお前のカキコを理解してないぞ。
814 ：船虫Jrは手段と目的を混同している：04/04/03 20:42 ID:S5HpnOS9
>>809
＞肉便器だって、自分の幸福をもたらす手段になるだろ？
＞どうして肉便器じゃダメなんだ？
＞だが、そういう趣味の個人も許容するのが個人主義ってもんだろが。
「だめ」とか「許容出来ない」じゃなくて愛国心じゃ無いということ。
相手が肉便器じゃセックス（国家）じゃなくて女の体を使ったオナニー（利己主義）でしょ。
ただのやり逃げで女との相互扶助じゃない。
国民の共同体に国家を利用してただ乗りしているだけだ。
＞肉便器だって、自分の幸福をもたらす手段になるだろ？
＞どうして肉便器じゃダメなんだ？
＞だが、そういう趣味の個人も許容するのが個人主義ってもんだろが。
「だめ」とか「許容出来ない」じゃなくて愛国心じゃ無いということ。
相手が肉便器じゃセックス（国家）じゃなくて女の体を使ったオナニー（利己主義）でしょ。
ただのやり逃げで女との相互扶助じゃない。
国民の共同体に国家を利用してただ乗りしているだけだ。
815 ：船虫Jrは手段と目的を混同している：04/04/03 20:43 ID:S5HpnOS9
>>810
＞ゲセルシャフトにおいては、その会社なり共同体と自己を同一化する必然的な
＞理由はないだろ？ 他者であり、手段であってもいいわけだ。
＞にもかかわらず、おまえは、「愛さない人間がいるだろうか？」と言ってる。
この愛は「公共心（カリタス）」を指している訳で「自己同一化（エロス）」じゃないです。
>>800で私はこう言いました。
＞確かにカリタスとは神が人々を等しく愛する様に自分もそうするというもので
＞神との自己同一化ですよ.
＞でも心情的には共同体の外の人に感情移入は出来ない訳で
＞それらの人達や共同体に対して自己同一化は出来ないということです。
宗教において人々が神と自己同一化しようとするのは魂の救済を求めるからで
結局の話、自分の為に感情移入出来ない、自己同一化出来ない他人に対して施しをする訳です。
ぶっちゃければ人々は神の顔をした自分＝魂が救済されるような理想的な自分と
同一化したいだけです。
つまり公共の機関である国家に対する愛とは国家に対する自己同一化では無く
自分が理想の自分像と同一化するために国益に感心を持つ公共生のことです。
>>784の
＞それと、そもそも、おまえは愛国心（教育）は妥当だと思ってるのか、
＞そうでないと思ってるのか、どっちだ？
これがどんな愛国心（教育）なのかさっぱり解らん？
＞ゲセルシャフトにおいては、その会社なり共同体と自己を同一化する必然的な
＞理由はないだろ？ 他者であり、手段であってもいいわけだ。
＞にもかかわらず、おまえは、「愛さない人間がいるだろうか？」と言ってる。
この愛は「公共心（カリタス）」を指している訳で「自己同一化（エロス）」じゃないです。
>>800で私はこう言いました。
＞確かにカリタスとは神が人々を等しく愛する様に自分もそうするというもので
＞神との自己同一化ですよ.
＞でも心情的には共同体の外の人に感情移入は出来ない訳で
＞それらの人達や共同体に対して自己同一化は出来ないということです。
宗教において人々が神と自己同一化しようとするのは魂の救済を求めるからで
結局の話、自分の為に感情移入出来ない、自己同一化出来ない他人に対して施しをする訳です。
ぶっちゃければ人々は神の顔をした自分＝魂が救済されるような理想的な自分と
同一化したいだけです。
つまり公共の機関である国家に対する愛とは国家に対する自己同一化では無く
自分が理想の自分像と同一化するために国益に感心を持つ公共生のことです。
>>784の
＞それと、そもそも、おまえは愛国心（教育）は妥当だと思ってるのか、
＞そうでないと思ってるのか、どっちだ？
これがどんな愛国心（教育）なのかさっぱり解らん？
>>812
愛と自己実現のための利用を混同してるから馬鹿と言われるのでは？
おそらく自分では逆に峻別しろと言っているつもりなのだろうが。
政府を国民が築き上げた大切な共有財産と思わずにただの便利な道具としか思ってないから
彼女のこともただの便利な射精の道具としてしか思えないのだろう。
あなたが女性全体をそういう存在だと捉えているからこそ 591-592 のような例えがでてくる。
政府はつまるところ国民相互の博愛を制度化して運用されるので
政府を自己実現のための使い捨ての道具と考えることは他の国民をただただ利用しているというに等しい。
国民は共有する国土と歴史と文化と伝統と、そして何より国民相互を上手に愛するために政府を運用している。
家族がお互いを慈しみあうために、自分たちの土地へ協力して建てたログハウスは家族にとって大きな意味のある、
大切に使うべき共有財産だ。
その家の中で、しょぼい家だと唾を吐く居候がいれば殴りたくなるし、
勝手に鍵をあけて上がり込み、赤ん坊を連れ去ろうとする隣人は生かして返すまいと思う。
所詮、雨露を防ぐための道具だということを忘れるなとほざく厨房がいれば
ほっぺたのひとつも張りとばすのがその子のためでもあるだろう。
愛と自己実現のための利用を混同してるから馬鹿と言われるのでは？
おそらく自分では逆に峻別しろと言っているつもりなのだろうが。
政府を国民が築き上げた大切な共有財産と思わずにただの便利な道具としか思ってないから
彼女のこともただの便利な射精の道具としてしか思えないのだろう。
あなたが女性全体をそういう存在だと捉えているからこそ 591-592 のような例えがでてくる。
政府はつまるところ国民相互の博愛を制度化して運用されるので
政府を自己実現のための使い捨ての道具と考えることは他の国民をただただ利用しているというに等しい。
国民は共有する国土と歴史と文化と伝統と、そして何より国民相互を上手に愛するために政府を運用している。
家族がお互いを慈しみあうために、自分たちの土地へ協力して建てたログハウスは家族にとって大きな意味のある、
大切に使うべき共有財産だ。
その家の中で、しょぼい家だと唾を吐く居候がいれば殴りたくなるし、
勝手に鍵をあけて上がり込み、赤ん坊を連れ去ろうとする隣人は生かして返すまいと思う。
所詮、雨露を防ぐための道具だということを忘れるなとほざく厨房がいれば
ほっぺたのひとつも張りとばすのがその子のためでもあるだろう。
817 ：船虫Jrは手段と目的を混同している：04/04/03 22:01 ID:S5HpnOS9
>>816
あー
＞政府を国民が築き上げた大切な共有財産と思わずにただの便利な道具としか思ってないから
＞彼女のこともただの便利な射精の道具としてしか思えないのだろう。
これは船虫が俺に対して指摘した事の様な・・・・
＞その家の中で、しょぼい家だと唾を吐く居候がいれば殴りたくなるし、
＞勝手に鍵をあけて上がり込み、赤ん坊を連れ去ろうとする隣人は生かして返すまいと思う。
＞所詮、雨露を防ぐための道具だということを忘れるなとほざく厨房がいれば
＞ほっぺたのひとつも張りとばすのがその子のためでもあるだろう。
これって自己実現やその方法をコケにされたら許せないって事だよな。
この例にでてくる奴等が言っている事も自己実現だが
これは他者の自己実現を犯している訳で許されない事だ。
と、これが公共生であり愛国心だというのが俺の主張だけどね。
政府を自己実現のための道具だが選択可能なゲセルシャフトです。
私の友人で外国籍になった人は沢山います。
公共のルールに従って外国人になった訳で使い捨てにしたのでは無い。
それに国家は誰でも気軽に使い捨てにできる様なお手軽なものじゃ無い。
会社だって簡単には使い捨てにできない。
あー
＞政府を国民が築き上げた大切な共有財産と思わずにただの便利な道具としか思ってないから
＞彼女のこともただの便利な射精の道具としてしか思えないのだろう。
これは船虫が俺に対して指摘した事の様な・・・・
＞その家の中で、しょぼい家だと唾を吐く居候がいれば殴りたくなるし、
＞勝手に鍵をあけて上がり込み、赤ん坊を連れ去ろうとする隣人は生かして返すまいと思う。
＞所詮、雨露を防ぐための道具だということを忘れるなとほざく厨房がいれば
＞ほっぺたのひとつも張りとばすのがその子のためでもあるだろう。
これって自己実現やその方法をコケにされたら許せないって事だよな。
この例にでてくる奴等が言っている事も自己実現だが
これは他者の自己実現を犯している訳で許されない事だ。
と、これが公共生であり愛国心だというのが俺の主張だけどね。
政府を自己実現のための道具だが選択可能なゲセルシャフトです。
私の友人で外国籍になった人は沢山います。
公共のルールに従って外国人になった訳で使い捨てにしたのでは無い。
それに国家は誰でも気軽に使い捨てにできる様なお手軽なものじゃ無い。
会社だって簡単には使い捨てにできない。
家は家庭を維持するための手段だしな
＞これは船虫が俺に対して指摘した事の様な・・・・
それはどうかな。どちらも道具に道具以上の意味はないということで納得してるように見えるが。
＞ゲセルシャフトにおいては、その会社なり共同体と自己を同一化する必然的な
＞理由はないだろ？ 他者であり、手段であってもいいわけだ。
＞にもかかわらず、おまえは、「愛さない人間がいるだろうか？」と言ってる。
これへの答えが
>この愛は「公共心」を指している訳で「自己同一化」じゃないです。
というのがあなたの答えのようだから。
国民相互の博愛を国家への自己同一化によって実現してるんじゃないの？
自律も自己批判も含めて国家と自分を少なからず重ね合わせることによって成り立ってるじゃん。
利害も価値観も異なる多数の国民に等しく感情移入して公平に権力を行使するための
手段であり道具じゃなかったのか。
そのことの危険性を重々承知しているからこそ「自己規制」として憲法による
縛りをかけてるんだと思ってたんだが違うのかね。
国旗はただの道具なんだぞなに畏まって掲揚してるんだ馬鹿、なんて言っていいの？
愛されることによって機能する道具に、道具だから愛さなくていいなんて言えるの？
感情は飛ぶためのエンジンなんでしょ？
どうしても嫌なら、一体感のもてる隣近所だけでそれぞれ固まるかね。
どんな単位で議会を作っても地域エゴのぶつかりあいになるだけだろ。
結局はむきだしの力と力のぶつかりあいだな。
絶対、海の向こうの隣近所には力で適わなくなると思うけど。
それはどうかな。どちらも道具に道具以上の意味はないということで納得してるように見えるが。
＞ゲセルシャフトにおいては、その会社なり共同体と自己を同一化する必然的な
＞理由はないだろ？ 他者であり、手段であってもいいわけだ。
＞にもかかわらず、おまえは、「愛さない人間がいるだろうか？」と言ってる。
これへの答えが
>この愛は「公共心」を指している訳で「自己同一化」じゃないです。
というのがあなたの答えのようだから。
国民相互の博愛を国家への自己同一化によって実現してるんじゃないの？
自律も自己批判も含めて国家と自分を少なからず重ね合わせることによって成り立ってるじゃん。
利害も価値観も異なる多数の国民に等しく感情移入して公平に権力を行使するための
手段であり道具じゃなかったのか。
そのことの危険性を重々承知しているからこそ「自己規制」として憲法による
縛りをかけてるんだと思ってたんだが違うのかね。
国旗はただの道具なんだぞなに畏まって掲揚してるんだ馬鹿、なんて言っていいの？
愛されることによって機能する道具に、道具だから愛さなくていいなんて言えるの？
感情は飛ぶためのエンジンなんでしょ？
どうしても嫌なら、一体感のもてる隣近所だけでそれぞれ固まるかね。
どんな単位で議会を作っても地域エゴのぶつかりあいになるだけだろ。
結局はむきだしの力と力のぶつかりあいだな。
絶対、海の向こうの隣近所には力で適わなくなると思うけど。
議論してる者同士で使ってる言葉の概念が
統一化されてない。
だから書いてることが書いてる本人にしか理解できず、
他者に全く伝わっていない。
コミュニケーション不足の典型だ。
「肉便器」なんか愛国心や国家以上に
概念が多様だろが。
>>812
>>>591-592ってはっきり指摘してるじゃん。
ていうかそんな下衆な例えしかできないのかお前は。
統一化されてない。
だから書いてることが書いてる本人にしか理解できず、
他者に全く伝わっていない。
コミュニケーション不足の典型だ。
「肉便器」なんか愛国心や国家以上に
概念が多様だろが。
>>812
>>>591-592ってはっきり指摘してるじゃん。
ていうかそんな下衆な例えしかできないのかお前は。
821 ：船虫Jrは手段と目的を混同している：04/04/04 03:00 ID:JtXC8Kwn
>>819
＞それはどうかな。どちらも道具に道具以上の意味はないということで納得してるように見えるが。
国家に道具以上の意味は無く人間個人こそ大切であるって事か？
＞国民相互の博愛を国家への自己同一化によって実現してるんじゃないの？
民主主義じゃ無くて国体主義ですか？
国家と国民との間の協定である憲法に基づいて国民相互の博愛を実現させるのが法律では？
自律も自己批判も含めて国家の基に他者と自分が相互扶助して成り立つ。
＞利害も価値観も異なる多数の国民に等しく感情移入して公平に権力を行使するための
＞手段であり道具じゃなかったのか。
みんながそんな神様みたいになれたらいいね（w
利害も価値観も異なる感情移入出来ない多数の国民に等しく
公平に権力を行使するための手段であり道具が国家でしょ。
＞国旗はただの道具なんだぞなに畏まって掲揚してるんだ馬鹿、なんて言っていいの？
日本の国旗のデザインは現代日本の国家の理念を表していないんだよ馬鹿。
国民の共同体と財産を表しているんだ馬鹿と言って良い。
＞愛されることによって機能する道具に、
愛されることによって機能する道具は共同性であって公共生では無い。
愛せないから機能するのが公共生だ。
＞どうしても嫌なら、一体感のもてる隣近所だけでそれぞれ固まるかね。
一体感を持てない者同士の共生を実現させる道具が国家です。
>>820
＞ていうかそんな下衆な例えしかできないのかお前は。
国家を肉便器の様に扱う下衆野郎の自己実現でも愛国心と言えるのかというのが船虫の疑問で
それに対して国民の共同体を肉便器の様に扱い、国家をオナニーの様に扱う下衆野郎は愛国者じゃ無い
と言うのが俺の答えでその辺はコミュニケーションが取れていると思うが・・・
＞それはどうかな。どちらも道具に道具以上の意味はないということで納得してるように見えるが。
国家に道具以上の意味は無く人間個人こそ大切であるって事か？
＞国民相互の博愛を国家への自己同一化によって実現してるんじゃないの？
民主主義じゃ無くて国体主義ですか？
国家と国民との間の協定である憲法に基づいて国民相互の博愛を実現させるのが法律では？
自律も自己批判も含めて国家の基に他者と自分が相互扶助して成り立つ。
＞利害も価値観も異なる多数の国民に等しく感情移入して公平に権力を行使するための
＞手段であり道具じゃなかったのか。
みんながそんな神様みたいになれたらいいね（w
利害も価値観も異なる感情移入出来ない多数の国民に等しく
公平に権力を行使するための手段であり道具が国家でしょ。
＞国旗はただの道具なんだぞなに畏まって掲揚してるんだ馬鹿、なんて言っていいの？
日本の国旗のデザインは現代日本の国家の理念を表していないんだよ馬鹿。
国民の共同体と財産を表しているんだ馬鹿と言って良い。
＞愛されることによって機能する道具に、
愛されることによって機能する道具は共同性であって公共生では無い。
愛せないから機能するのが公共生だ。
＞どうしても嫌なら、一体感のもてる隣近所だけでそれぞれ固まるかね。
一体感を持てない者同士の共生を実現させる道具が国家です。
>>820
＞ていうかそんな下衆な例えしかできないのかお前は。
国家を肉便器の様に扱う下衆野郎の自己実現でも愛国心と言えるのかというのが船虫の疑問で
それに対して国民の共同体を肉便器の様に扱い、国家をオナニーの様に扱う下衆野郎は愛国者じゃ無い
と言うのが俺の答えでその辺はコミュニケーションが取れていると思うが・・・
822 ：日出づる処の名無し：04/04/04 04:04 ID:pTX/9Txt
国家とは国民が築き上げた大切な共有財産であり便利な道具。
国家とは国民と国民の結婚みたいなものだ。
国家とは国民と国民の結婚みたいなものだ。
>>821
疑問そのものより、「愛国心」「国家」「自己実現」「共同体」なんかの概念のズレを
議論しているようにしか見えない。
というか男女間の関係を例えは、分かりやすいようだが
個人によって価値観がバラバラだから、議論がこじれる元だ。
ステレオタイプに陥りやすいし。
もっと形而上的な議論をお勧めする。
例えば、「国家を肉便器の様に扱う下衆野郎の自己実現」なんて言い方をせず、
それは具体的にどういった行動を指すのか、
「国家をオナニーの様に扱う下衆野郎」とは、
具体的にどういった行動をとる人間を指すのかを明言したほうがいい。
疑問そのものより、「愛国心」「国家」「自己実現」「共同体」なんかの概念のズレを
議論しているようにしか見えない。
というか男女間の関係を例えは、分かりやすいようだが
個人によって価値観がバラバラだから、議論がこじれる元だ。
ステレオタイプに陥りやすいし。
もっと形而上的な議論をお勧めする。
例えば、「国家を肉便器の様に扱う下衆野郎の自己実現」なんて言い方をせず、
それは具体的にどういった行動を指すのか、
「国家をオナニーの様に扱う下衆野郎」とは、
具体的にどういった行動をとる人間を指すのかを明言したほうがいい。
824 ：abc：04/04/04 05:16 ID:2WoKsGGx
825 ：日出づる処の名無し：04/04/04 10:31 ID:FRHWNYmS
☆朝日VS読売・産経 社説バトル勃発☆
●朝日新聞
「式を妨害したのならともかく、起立しないからといって処分する。
そうまでして国旗を掲げ国歌を歌わせようとするのは、いきすぎを通り越して、なんとも悲しい。」
http://www.asahi.com/paper/editorial20040331.html
↓
●読売・産経が、高校野球の主催者のお前が言うなと突っ込みを入れる。
「教師が卒業式で起立を拒否するのは、高校野球の開会式で、運営に当たる大会役員が国旗に背を向けるのと同じだ。
許されることではない。 」
「同社説（朝日社説）は（中略）と書く。しかしそうまでして国旗・国歌を貶（おとし）めようとする論調は、なんとも悲しい。」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040330ig90.htm
http://www.sankei.co.jp/news/040401/morning/column.htm
↓
●これに対する朝日新聞の反論は・・・
「（高校野球を出したのは）朝日新聞社が主催者の一人であることを意識してのことに違いない。 」
「さて、私たちの主張は何か。 卒業式で日の丸を掲げるな、君が代を歌うな、などと言っているのではない。
処分という脅しをかけて強制するのは行きすぎだと主張しているのだ。」
http://www.asahi.com/paper/editorial20040402.html
↓
●更にこれに対し、本日の産経新聞が「嘘付け」と再反論。
「朝日はいつから、日の丸を掲げ、君が代を歌うことを認めるようになったのか。はっきりさせてほしい。」
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
↓
●4/4付の朝日新聞で「産経社説にお答えする」
「「いつから認めるようになったのか」と問われれば、「最初から掲げるなとも歌うなとも言っていない」とお答えするしかない。
日の丸を掲げ、君が代を歌うことはもちろん認めるが、掲げない自由、歌わない自由も認めるべきだ、ということである。」
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
●朝日新聞
「式を妨害したのならともかく、起立しないからといって処分する。
そうまでして国旗を掲げ国歌を歌わせようとするのは、いきすぎを通り越して、なんとも悲しい。」
http://www.asahi.com/paper/editorial20040331.html
↓
●読売・産経が、高校野球の主催者のお前が言うなと突っ込みを入れる。
「教師が卒業式で起立を拒否するのは、高校野球の開会式で、運営に当たる大会役員が国旗に背を向けるのと同じだ。
許されることではない。 」
「同社説（朝日社説）は（中略）と書く。しかしそうまでして国旗・国歌を貶（おとし）めようとする論調は、なんとも悲しい。」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040330ig90.htm
http://www.sankei.co.jp/news/040401/morning/column.htm
↓
●これに対する朝日新聞の反論は・・・
「（高校野球を出したのは）朝日新聞社が主催者の一人であることを意識してのことに違いない。 」
「さて、私たちの主張は何か。 卒業式で日の丸を掲げるな、君が代を歌うな、などと言っているのではない。
処分という脅しをかけて強制するのは行きすぎだと主張しているのだ。」
http://www.asahi.com/paper/editorial20040402.html
↓
●更にこれに対し、本日の産経新聞が「嘘付け」と再反論。
「朝日はいつから、日の丸を掲げ、君が代を歌うことを認めるようになったのか。はっきりさせてほしい。」
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
↓
●4/4付の朝日新聞で「産経社説にお答えする」
「「いつから認めるようになったのか」と問われれば、「最初から掲げるなとも歌うなとも言っていない」とお答えするしかない。
日の丸を掲げ、君が代を歌うことはもちろん認めるが、掲げない自由、歌わない自由も認めるべきだ、ということである。」
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
>日本の国旗のデザインは現代日本の国家の理念を表していないんだよ馬鹿。
>国民の共同体と財産を表しているんだ馬鹿と言って良い。
何表してたっていいよ別に。大切にすることで一体感を呼び起こせればそれでいい。
ところで理念って何だっけ？
>愛されることによって機能する道具は共同性であって公共生では無い。
>愛せないから機能するのが公共生だ。
なに言ってるのかさっぱりワカンねー。
自分と国民全体、国民全体と国家を重ね合わせるから、最大多数の最大幸福の追求に
自らを納得させることができるんでしょうが。
見たことも聞いたことも、生涯訪れることもないような島にこだわることができるんでしょうが。
それが幸福の追求のために非常に有効で、かつ危険を伴うことも承知の上で暮らしているんでしょ、
我々は。
それじゃね。
>国民の共同体と財産を表しているんだ馬鹿と言って良い。
何表してたっていいよ別に。大切にすることで一体感を呼び起こせればそれでいい。
ところで理念って何だっけ？
>愛されることによって機能する道具は共同性であって公共生では無い。
>愛せないから機能するのが公共生だ。
なに言ってるのかさっぱりワカンねー。
自分と国民全体、国民全体と国家を重ね合わせるから、最大多数の最大幸福の追求に
自らを納得させることができるんでしょうが。
見たことも聞いたことも、生涯訪れることもないような島にこだわることができるんでしょうが。
それが幸福の追求のために非常に有効で、かつ危険を伴うことも承知の上で暮らしているんでしょ、
我々は。
それじゃね。
828 ： ◆I8NA0FaViA ：04/04/04 19:55 ID:ux64lWQ6
>>825
面白がっているようだけど、これって画期的な事じゃないのかな。
社説というのは一般人にすれば、複数の新聞を取っている人でも
なければ、なかなか「読み比べ」をするチャンスが無いのが現実。
さすがに最近では、ネットで読み比べをする事が出来るわけだけど
これだってよほどのヒマ人でなければ、自発的にはやらない。
それを、新聞社が互いのプライドと思想をかけて、堂々と対決している。
これは戦後のマスコミのスタイルとしては、画期的でしょう。
>>811
＞その詐欺師の大仁田とかを平気で国会議員にしてるってのはどう見て愚民国家（ﾌﾟ
＞世界から軽蔑されるよ。
たしかテキサスだったか、「現役プロレスラー」が州の知事を務めている
ケースがありますが。さらに言うなら、馳浩氏もレスラーですが。
（まぁ馳さんは教師の経験があるから、「人の前に立つ人」としての経験が
ゼロというわけではないでしょうけど）
面白がっているようだけど、これって画期的な事じゃないのかな。
社説というのは一般人にすれば、複数の新聞を取っている人でも
なければ、なかなか「読み比べ」をするチャンスが無いのが現実。
さすがに最近では、ネットで読み比べをする事が出来るわけだけど
これだってよほどのヒマ人でなければ、自発的にはやらない。
それを、新聞社が互いのプライドと思想をかけて、堂々と対決している。
これは戦後のマスコミのスタイルとしては、画期的でしょう。
>>811
＞その詐欺師の大仁田とかを平気で国会議員にしてるってのはどう見て愚民国家（ﾌﾟ
＞世界から軽蔑されるよ。
たしかテキサスだったか、「現役プロレスラー」が州の知事を務めている
ケースがありますが。さらに言うなら、馳浩氏もレスラーですが。
（まぁ馳さんは教師の経験があるから、「人の前に立つ人」としての経験が
ゼロというわけではないでしょうけど）
829 ：日出づる処の名無し：04/04/04 22:51 ID:tvxoOtU5
>>828
国旗国歌に対する敬意、のような国の根幹に関わる問題については
報道機関ならば権威にかけて主張を明確にするのは当然だと思われる。
国際的に見れば、朝日の主張は非常識極まりないが
それでも報道機関の最低限の倫理観を感じる。
「バラエティ」という隠れ蓑に逃げ込む、TVの報道番組よりよっぽどまし。
国旗国歌に対する敬意、のような国の根幹に関わる問題については
報道機関ならば権威にかけて主張を明確にするのは当然だと思われる。
国際的に見れば、朝日の主張は非常識極まりないが
それでも報道機関の最低限の倫理観を感じる。
「バラエティ」という隠れ蓑に逃げ込む、TVの報道番組よりよっぽどまし。
830 ：船虫Jrは手段と目的を混同している：04/04/05 01:15 ID:DJ7X8LYA
>>482
＞自分と国民全体、国民全体と国家を重ね合わせるから、最大多数の最大幸福の追求に
＞自らを納得させることができるんでしょうが。
それが出来ないのが成熟社会である事は既に>>482で書き込み済み。
＞成熟社会においては、個々の価値観＝何が幸せか？
＞何が面白いと感じるか？どのようなライフプランを描くか？
＞はまさしく多種多様。
＞となれば、得体の知れない他者が跋扈する成熟社会は不可避だ。
個人の幸福が最大多数の最大幸福に支えられているから
国家と自己同一化できなくても定めたルールに従う事を
自らを納得させることができる。
自分と国民全体を重ね合わせる事が出来るならば国家なんて必要無い。
＞自分と国民全体、国民全体と国家を重ね合わせるから、最大多数の最大幸福の追求に
＞自らを納得させることができるんでしょうが。
それが出来ないのが成熟社会である事は既に>>482で書き込み済み。
＞成熟社会においては、個々の価値観＝何が幸せか？
＞何が面白いと感じるか？どのようなライフプランを描くか？
＞はまさしく多種多様。
＞となれば、得体の知れない他者が跋扈する成熟社会は不可避だ。
個人の幸福が最大多数の最大幸福に支えられているから
国家と自己同一化できなくても定めたルールに従う事を
自らを納得させることができる。
自分と国民全体を重ね合わせる事が出来るならば国家なんて必要無い。
831 ：日出づる処の名無し：04/04/05 02:26 ID:tnI5qttM
>>828
新聞社が社説でやり合うのは昔からだよ。
新聞社が社説でやり合うのは昔からだよ。
832 ：船虫jrは手段と目的を混同している：04/04/05 10:54 ID:BTjzxmz9
>>829
日本の国旗、国歌に対する敬意って言っても
それのコンセプトに自由や平等といった民主主義国家の理念や
それをいかにして手にいれたかといった経緯が表されていないのは
先進国の中では結構非常識だと思うよ。
本来、国歌や国旗は自由や平等といった国家の理念に経緯を示すための物。
日本の国旗、国歌に対する敬意って言っても
それのコンセプトに自由や平等といった民主主義国家の理念や
それをいかにして手にいれたかといった経緯が表されていないのは
先進国の中では結構非常識だと思うよ。
本来、国歌や国旗は自由や平等といった国家の理念に経緯を示すための物。
833 ：船虫jrは手段と目的を混同している：04/04/05 12:10 ID:BTjzxmz9
×国家の理念に経緯を示す
○国家の理念に敬意を示す
失礼
○国家の理念に敬意を示す
失礼
834 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/04/05 17:25 ID:XB7zfCup
>>813
>IDが違うならたとえ本人だとしても、別人格として扱え。
無茶苦茶言いやがるなぁ、おい。
それじゃ議論が進まねーだろが。
前日のレスにして批判したとして、その当該レスのヤツは
もはや同ＩＤでは出てこないから、遁走したってことか？
あるいは、レスに「どういう意味だ？」と問いかけても、
他人が勝手なことを言うかもしれないが、本人は出てこないと。
さらに、自作自演しても、ＩＤを変えれば別人格だから、
自作自演と非難できないってか。アホ杉（ﾌﾟ
>ちなみに>>594は俺だ。他は違う。
それは糞だから、問題になってない（笑い。
だが、まともなことであれば、「おまえの意見はこうだったじゃないか？」
ということにもなりかねん。だから、自分が責任をもつレスに印を付ける必要があるってんだ。
>例えば愛の定義に反論があるなら、ちゃんと｢なぜなら｣を言え。
分かってねーヤツだな。定義が問題なんじゃねーよ。
「肉便器も、そいつの成長を望むのだから、愛だ」ってのは、
おまえら自身が認めないことだろ？（>>591-592、他人格だから知らないってか？（笑い）
だが、肉便器は名無しの愛国心論から帰結するんだから、愛じゃなければ論が破綻してることになる。
>｢私は～だと思う。なぜならば～だからた。｣
議論すんのに、なんで「思う」なんて主観丸出しの言葉を使わなきゃならんのだ？アホか。
>IDが違うならたとえ本人だとしても、別人格として扱え。
無茶苦茶言いやがるなぁ、おい。
それじゃ議論が進まねーだろが。
前日のレスにして批判したとして、その当該レスのヤツは
もはや同ＩＤでは出てこないから、遁走したってことか？
あるいは、レスに「どういう意味だ？」と問いかけても、
他人が勝手なことを言うかもしれないが、本人は出てこないと。
さらに、自作自演しても、ＩＤを変えれば別人格だから、
自作自演と非難できないってか。アホ杉（ﾌﾟ
>ちなみに>>594は俺だ。他は違う。
それは糞だから、問題になってない（笑い。
だが、まともなことであれば、「おまえの意見はこうだったじゃないか？」
ということにもなりかねん。だから、自分が責任をもつレスに印を付ける必要があるってんだ。
>例えば愛の定義に反論があるなら、ちゃんと｢なぜなら｣を言え。
分かってねーヤツだな。定義が問題なんじゃねーよ。
「肉便器も、そいつの成長を望むのだから、愛だ」ってのは、
おまえら自身が認めないことだろ？（>>591-592、他人格だから知らないってか？（笑い）
だが、肉便器は名無しの愛国心論から帰結するんだから、愛じゃなければ論が破綻してることになる。
>｢私は～だと思う。なぜならば～だからた。｣
議論すんのに、なんで「思う」なんて主観丸出しの言葉を使わなきゃならんのだ？アホか。
835 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/04/05 17:26 ID:XB7zfCup
>>814
>「だめ」とか「許容出来ない」じゃなくて愛国心じゃ無いということ。
だから、それだと、愛国心じゃないないものに、「愛国心」というラベルを貼った
ということになるだろ？オレがどういう非難をしてるのか思い出してみろ。
オレは、>>434のような言い方は、強制連行と同じくらい不適切な語法だと言ってるんだ（ >>588 ）。
>「だめ」とか「許容出来ない」じゃなくて愛国心じゃ無いということ。
だから、それだと、愛国心じゃないないものに、「愛国心」というラベルを貼った
ということになるだろ？オレがどういう非難をしてるのか思い出してみろ。
オレは、>>434のような言い方は、強制連行と同じくらい不適切な語法だと言ってるんだ（ >>588 ）。
836 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/04/05 17:26 ID:XB7zfCup
>>815
>＞ゲセルシャフトにおいては、その会社なり共同体と自己を同一化する必然的な
>＞理由はないだろ？ 他者であり、手段であってもいいわけだ。
>＞にもかかわらず、おまえは、「愛さない人間がいるだろうか？」と言ってる。
>この愛は「公共心（カリタス）」を指している訳で「自己同一化（エロス）」じゃないです。
だから、デンパはどうでもいい。
問題は、どうして「それ」が、「愛さない人間がいるだろうか？」といこと（必然的帰結）に
なるのかということだ。手段を愛さないものだっていくらでもいる。
>これがどんな愛国心（教育）なのかさっぱり解らん？
おまえさー。何で愛国心なんてのをみんなして議論してると思ってるんだ？
これが単なる趣味であれば、誰も文句は言わない。何を愛そうが個人の勝手だ。
文句が出るのは、公的に愛国心を是とするような場面、特に、学校等で愛国心を
「素晴らしいものだ」と教えるような時だ。つまり、公的に奨励する場合に必要な
「およそ普遍的に善（正しい）」が問われているわけだ。
おまえがモーヲタだったとして、それを趣味でやってる分にはキモがられるだけで許されるだろーが、
公的にモーヲタを大義にしたり、それが正しいと生徒を教育するのは許されないだろ？
こんなのは憲法違反だ。
だが、公共心は憲法によって正当化されていると言えるし、おまえがウダウダ言ってた
自由や幸福追求の権利に内在する制約ならなおさらだ。
だから、愛国心が公共心や内在制約から必然的に導かれるものなら、
憲法との矛盾もないし（むしろ正当化される）、
正しいものとして公的に広めても文句は言われない。
ところが、実際はまるっきり違うわけだ。
っていうか、こういう大枠を踏まえて議論しなきゃ発言の意味が明確にならんだろ？
>＞ゲセルシャフトにおいては、その会社なり共同体と自己を同一化する必然的な
>＞理由はないだろ？ 他者であり、手段であってもいいわけだ。
>＞にもかかわらず、おまえは、「愛さない人間がいるだろうか？」と言ってる。
>この愛は「公共心（カリタス）」を指している訳で「自己同一化（エロス）」じゃないです。
だから、デンパはどうでもいい。
問題は、どうして「それ」が、「愛さない人間がいるだろうか？」といこと（必然的帰結）に
なるのかということだ。手段を愛さないものだっていくらでもいる。
>これがどんな愛国心（教育）なのかさっぱり解らん？
おまえさー。何で愛国心なんてのをみんなして議論してると思ってるんだ？
これが単なる趣味であれば、誰も文句は言わない。何を愛そうが個人の勝手だ。
文句が出るのは、公的に愛国心を是とするような場面、特に、学校等で愛国心を
「素晴らしいものだ」と教えるような時だ。つまり、公的に奨励する場合に必要な
「およそ普遍的に善（正しい）」が問われているわけだ。
おまえがモーヲタだったとして、それを趣味でやってる分にはキモがられるだけで許されるだろーが、
公的にモーヲタを大義にしたり、それが正しいと生徒を教育するのは許されないだろ？
こんなのは憲法違反だ。
だが、公共心は憲法によって正当化されていると言えるし、おまえがウダウダ言ってた
自由や幸福追求の権利に内在する制約ならなおさらだ。
だから、愛国心が公共心や内在制約から必然的に導かれるものなら、
憲法との矛盾もないし（むしろ正当化される）、
正しいものとして公的に広めても文句は言われない。
ところが、実際はまるっきり違うわけだ。
っていうか、こういう大枠を踏まえて議論しなきゃ発言の意味が明確にならんだろ？
837 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/04/05 17:27 ID:XB7zfCup
>>816
だから、混同してると思うなら、どこがどう混同してるか指摘しろってんだよ。
言っておくが、オレは、自己実現のための利用を愛と称してることに文句を言ってるんだぞ（ >>588 ）。
>政府を国民が築き上げた大切な共有財産と思わずにただの便利な道具としか思ってないから
って、オレが言ってるわけじゃなくて、ヤツが「個人が幸福を追求するための手段（>>434）」だと
言ってるんだろ？ どうしてそれに文句を言ったら、その当人（オレ）がその文句の対象になるんだ？
>>820
>だから書いてることが書いてる本人にしか理解できず、 他者に全く伝わっていない。
なんて、おまえは言っているが、別の名無しは「次の日にした説明文は他人のものと思え」って
言ってんだがな。どうすんだよ？、こんな状況で。
>「肉便器」なんか愛国心や国家以上に概念が多様だろが。
多様じゃねーよ。
他人を道具とみなして自分の快楽（幸福）を求めることの極めて明確な例だろが。
>>>591-592ってはっきり指摘してるじゃん。
ふざけんな。そんなのとっくに反反論してるだろが。
何を読んでいるんだ？ 文句があるならその反反論にしろよ。
そういう暗黙のルールも守らず、レッテル貼りのような悪口言いやがって、
議論を破壊しようとするカスはバカニュース板にでも言ってオナってろ（ﾌﾟ。
だから、混同してると思うなら、どこがどう混同してるか指摘しろってんだよ。
言っておくが、オレは、自己実現のための利用を愛と称してることに文句を言ってるんだぞ（ >>588 ）。
>政府を国民が築き上げた大切な共有財産と思わずにただの便利な道具としか思ってないから
って、オレが言ってるわけじゃなくて、ヤツが「個人が幸福を追求するための手段（>>434）」だと
言ってるんだろ？ どうしてそれに文句を言ったら、その当人（オレ）がその文句の対象になるんだ？
>>820
>だから書いてることが書いてる本人にしか理解できず、 他者に全く伝わっていない。
なんて、おまえは言っているが、別の名無しは「次の日にした説明文は他人のものと思え」って
言ってんだがな。どうすんだよ？、こんな状況で。
>「肉便器」なんか愛国心や国家以上に概念が多様だろが。
多様じゃねーよ。
他人を道具とみなして自分の快楽（幸福）を求めることの極めて明確な例だろが。
>>>591-592ってはっきり指摘してるじゃん。
ふざけんな。そんなのとっくに反反論してるだろが。
何を読んでいるんだ？ 文句があるならその反反論にしろよ。
そういう暗黙のルールも守らず、レッテル貼りのような悪口言いやがって、
議論を破壊しようとするカスはバカニュース板にでも言ってオナってろ（ﾌﾟ。
838 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/04/05 17:28 ID:XB7zfCup
>>823
>具体的にどういった行動をとる人間を指すのかを明言したほうがいい。
別に難しくもないだろ。要は自己同一化がないということ。
だから、場合によっては売国行為も辞さないようなことだ。
>>828 名前： ◆I8NA0FaViA
>たしかテキサスだったか、「現役プロレスラー」が州の知事を務めている
おまえ、それで良かったと思えるのか？
「うわっ、テキサス野郎と一緒じゃねーか」って思えよな（笑い。
>ケースがありますが。さらに言うなら、馳浩氏もレスラーですが。
ほんとに人格者なのかもしれんが。それでも、詐欺師の経験者であり、
その詐欺によって培ったもので集票してるヤツを何の条件もなしに
認めるのはおかしいだろ？っていってるんだ。
こんなんじゃ政治倫理もケジメも茶番だろ？
>具体的にどういった行動をとる人間を指すのかを明言したほうがいい。
別に難しくもないだろ。要は自己同一化がないということ。
だから、場合によっては売国行為も辞さないようなことだ。
>>828 名前： ◆I8NA0FaViA
>たしかテキサスだったか、「現役プロレスラー」が州の知事を務めている
おまえ、それで良かったと思えるのか？
「うわっ、テキサス野郎と一緒じゃねーか」って思えよな（笑い。
>ケースがありますが。さらに言うなら、馳浩氏もレスラーですが。
ほんとに人格者なのかもしれんが。それでも、詐欺師の経験者であり、
その詐欺によって培ったもので集票してるヤツを何の条件もなしに
認めるのはおかしいだろ？っていってるんだ。
こんなんじゃ政治倫理もケジメも茶番だろ？
839 ：日出づる処の名無し：04/04/05 18:12 ID:o+GyzAKe
>>ほんとに人格者なのかもしれんが。それでも、詐欺師の経験者であり、
>>その詐欺によって培ったもので集票してるヤツを何の条件もなしに
>>認めるのはおかしいだろ？っていってるんだ。
>>こんなんじゃ政治倫理もケジメも茶番だろ？
だったら、テメェで正しい政治倫理を誇示してみせろや
署名集めて運動起こして、それで証拠突きつけて
詐欺なら詐欺で訴えてやめさせりゃ良いだろが
何もしねぇで２ｃｈなんかで啓発文書いてりゃ世話ないわな
ま、もっとも、お前なんかに署名ひとつ集められるとは思わんがね
>>その詐欺によって培ったもので集票してるヤツを何の条件もなしに
>>認めるのはおかしいだろ？っていってるんだ。
>>こんなんじゃ政治倫理もケジメも茶番だろ？
だったら、テメェで正しい政治倫理を誇示してみせろや
署名集めて運動起こして、それで証拠突きつけて
詐欺なら詐欺で訴えてやめさせりゃ良いだろが
何もしねぇで２ｃｈなんかで啓発文書いてりゃ世話ないわな
ま、もっとも、お前なんかに署名ひとつ集められるとは思わんがね
とりあえず、質問。
「貴方はこの国に生まれて良かったと思いますか？」
「貴方はこの国に生まれて良かったと思いますか？」
良スレも糞コテのせいで台無し
せめてsageろ
せめてsageろ
842 ：名無し：04/04/05 20:59 ID:yJjjujbn
「エロス」は、男女の愛、体が中心となった愛、自分満足の愛で、 相手の美しさや善に左右される自己中心的な愛。 本能的な愛であり、物扱いの愛でもある。
�
「ストルゲ」は親愛、若い愛というような意味で、家族や肉親に働く愛。
「フィレオ」は「友愛、兄弟愛」とも呼ばれ、友達、同士、故郷、国等の間に存在する精神的な愛。
「アガペー」は無条件な愛を示す言葉なのである。
�
「エロス」と「アガペ－」が合体して「カリタス」になった。 「カリタス」は英語の「チャリティ－」の語源となった言葉。
�
「ストルゲ」は親愛、若い愛というような意味で、家族や肉親に働く愛。
「フィレオ」は「友愛、兄弟愛」とも呼ばれ、友達、同士、故郷、国等の間に存在する精神的な愛。
「アガペー」は無条件な愛を示す言葉なのである。
�
「エロス」と「アガペ－」が合体して「カリタス」になった。 「カリタス」は英語の「チャリティ－」の語源となった言葉。
古代ギリシャの人々は、「愛」を現すのに、主に２つの言葉を使いました。
一つは「エロース」という言葉です。
これは、哲学者プラトンが大事にした言葉で、一応、僕はこれを「完全を求める心の働き」と訳しました。
人間は不完全であり、欠けたところをもち、これを補うものを絶えず捜し求めます。
プラトンは、たとえば男女の恋愛にみられるものもそのように理解しましたが、
それだけではなく、「理想を求める姿」をエロースと呼んだのです。
その意味では、「愛」は向上心の源と言っても良いかもしれません。
お互いが高められるような愛のあり方というのもあるでしょう。
もう一つは、「フィレオ」という言葉です。
これは動詞の形ですが、たとえば、哲学を英語で「フィロソフィー」と言いますが、それは、
「フィレオ（愛する）」と「知恵（ソフィア）のことです。
このフィレオは、一般には「友情」とか「肉親愛」とか言い、
自分の肉親のように、なんの見返りも求めないで、いわば「奉仕愛」とでも言うべき言葉です。
フィレオは、エロースよりも高貴な愛と考えられていたようです。
しかし、「愛」を現す言葉は、実は、もう一つあります。
「アガペー」という言葉です。これは新約聖書が使っている言葉ですが、「慈愛」や「慈しみ」と言われます。
ある方は、これを「ご大切」と訳されています。
どんな人でも大切に慈しむ心、これが「アガペー」でしょう。
http://homepage.mac.com/berdyaev/wiseman/shiki/shiki2.html
一つは「エロース」という言葉です。
これは、哲学者プラトンが大事にした言葉で、一応、僕はこれを「完全を求める心の働き」と訳しました。
人間は不完全であり、欠けたところをもち、これを補うものを絶えず捜し求めます。
プラトンは、たとえば男女の恋愛にみられるものもそのように理解しましたが、
それだけではなく、「理想を求める姿」をエロースと呼んだのです。
その意味では、「愛」は向上心の源と言っても良いかもしれません。
お互いが高められるような愛のあり方というのもあるでしょう。
もう一つは、「フィレオ」という言葉です。
これは動詞の形ですが、たとえば、哲学を英語で「フィロソフィー」と言いますが、それは、
「フィレオ（愛する）」と「知恵（ソフィア）のことです。
このフィレオは、一般には「友情」とか「肉親愛」とか言い、
自分の肉親のように、なんの見返りも求めないで、いわば「奉仕愛」とでも言うべき言葉です。
フィレオは、エロースよりも高貴な愛と考えられていたようです。
しかし、「愛」を現す言葉は、実は、もう一つあります。
「アガペー」という言葉です。これは新約聖書が使っている言葉ですが、「慈愛」や「慈しみ」と言われます。
ある方は、これを「ご大切」と訳されています。
どんな人でも大切に慈しむ心、これが「アガペー」でしょう。
http://homepage.mac.com/berdyaev/wiseman/shiki/shiki2.html
Ｈ．Ｓ．サリヴァンは「相手の満足と安全が自分の満足と安全と、
同じ重要性を持つようになること」と定義している。
価値の認められる人や物と一体化しようとする、またそれを育もうとする心理である。
特に人格的対象と融合、一致しようとする感情。
それは他者のために自己を捨てながら、一方で他者によって自己を高めるのである。
古代ギリシャのエンペドクレスは諸元素を結合する力を愛（philia）と呼んだ。
プラトンは、人間の魂が、感性的、物質的な情欲を超越し、「真」「善」「美」を愛慕する力を愛（エロス）と言った。
キリスト教では特に神への愛と隣人愛、罪人も、敵をも愛する無償の愛（アガペー）、自己犠牲の愛を強調する。
信仰心、希望とともに「三元愛」とする。
エロスとアガペーは合一され西洋思想の根幹をなす（カリタス）。
同じ重要性を持つようになること」と定義している。
価値の認められる人や物と一体化しようとする、またそれを育もうとする心理である。
特に人格的対象と融合、一致しようとする感情。
それは他者のために自己を捨てながら、一方で他者によって自己を高めるのである。
古代ギリシャのエンペドクレスは諸元素を結合する力を愛（philia）と呼んだ。
プラトンは、人間の魂が、感性的、物質的な情欲を超越し、「真」「善」「美」を愛慕する力を愛（エロス）と言った。
キリスト教では特に神への愛と隣人愛、罪人も、敵をも愛する無償の愛（アガペー）、自己犠牲の愛を強調する。
信仰心、希望とともに「三元愛」とする。
エロスとアガペーは合一され西洋思想の根幹をなす（カリタス）。
>>政府を国民が築き上げた大切な共有財産と思わずにただの便利な道具としか思ってないから
> って、オレが言ってるわけじゃなくて、ヤツが「個人が幸福を追求するための手段（>>434）」だと
>言ってるんだろ？ どうしてそれに文句を言ったら、その当人（オレ）がその文句の対象になるんだ？
ごめんネ。
> って、オレが言ってるわけじゃなくて、ヤツが「個人が幸福を追求するための手段（>>434）」だと
>言ってるんだろ？ どうしてそれに文句を言ったら、その当人（オレ）がその文句の対象になるんだ？
ごめんネ。
847 ：船虫Jrは手段と目的を混同している：04/04/05 21:59 ID:jSfoWyII
愛国心の愛の定義はこれで良いと思います。
カリタス「博愛」じゃ間違いだったんですね・・・
フィリアの愛の対象はどれも、それを愛する者にとっては、かけがえがなく大切で、価値がある存在です。
つまり、音楽を愛好する人は、音楽ならなんでもいいというものではなく、
自分の気に入ったタイプの音楽、作曲家、グループなどがあるわけです。
兄弟愛だって、相手が男ならだれでもということではなく、
世界にたった一人のこの弟だから、という条件つきです。愛犬家だって、
犬ならどれも同じ、なんでもいい、というわけではなく、ウチの“ラッキー”は、
世界の何ものにも代え難いのです。
そして、フィリアの愛を注ぐことで、こちらもこころ豊かになったり、
喜びを得たり、生活が潤ったり、というお返しが楽しめます。
たとえば、「調和」のとれた響きにこころを満足し、
「知恵」を愛するものは深い洞察力を得るでしょう。
兄弟姉妹、動物を愛し大切にすれば、感謝と親愛の情に喜びを感じるでしょう。
こうしたフィリアの関係は、いわば“ギブ・アンド・テイク”です。
これを打算的と見るのは、まったくの誤解です。
“「ギブ」・アンド・テイク”です。
「まず、こちら側から差し上げる・そしてその成り行きとして・相手からも頂く」ということであって、
けっして「テイク・アンド・ギブ（まずは頂いて、お返しになにか差し上げる）」というのではありません。
“愛してくれたから、愛する”のこそ打算的で、それはフィリアの精神ではありません。
こちらからの、積極的な愛の働きかけがまずある（ギブ）のです。
それが出発点です。そして、それほどに親しい相手であれば、
こちらの愛に応えて何らかの応答があるのは（テイク）、しごく当然のことです。
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1996/00914/contents/036.htm
カリタス「博愛」じゃ間違いだったんですね・・・
フィリアの愛の対象はどれも、それを愛する者にとっては、かけがえがなく大切で、価値がある存在です。
つまり、音楽を愛好する人は、音楽ならなんでもいいというものではなく、
自分の気に入ったタイプの音楽、作曲家、グループなどがあるわけです。
兄弟愛だって、相手が男ならだれでもということではなく、
世界にたった一人のこの弟だから、という条件つきです。愛犬家だって、
犬ならどれも同じ、なんでもいい、というわけではなく、ウチの“ラッキー”は、
世界の何ものにも代え難いのです。
そして、フィリアの愛を注ぐことで、こちらもこころ豊かになったり、
喜びを得たり、生活が潤ったり、というお返しが楽しめます。
たとえば、「調和」のとれた響きにこころを満足し、
「知恵」を愛するものは深い洞察力を得るでしょう。
兄弟姉妹、動物を愛し大切にすれば、感謝と親愛の情に喜びを感じるでしょう。
こうしたフィリアの関係は、いわば“ギブ・アンド・テイク”です。
これを打算的と見るのは、まったくの誤解です。
“「ギブ」・アンド・テイク”です。
「まず、こちら側から差し上げる・そしてその成り行きとして・相手からも頂く」ということであって、
けっして「テイク・アンド・ギブ（まずは頂いて、お返しになにか差し上げる）」というのではありません。
“愛してくれたから、愛する”のこそ打算的で、それはフィリアの精神ではありません。
こちらからの、積極的な愛の働きかけがまずある（ギブ）のです。
それが出発点です。そして、それほどに親しい相手であれば、
こちらの愛に応えて何らかの応答があるのは（テイク）、しごく当然のことです。
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1996/00914/contents/036.htm
道に聞きて道にコピペするは、これ徳を捨つるなり。
849 ：船虫Jrは手段と目的を混同している：04/04/05 23:34 ID:jSfoWyII
>>836
＞問題は、どうして「それ」が、「愛さない人間がいるだろうか？」といこと（必然的帰結）に
＞なるのかということだ。手段を愛さないものだっていくらでもいる。
国家との相互扶助が自己実現に繋がると実感できていれば必然的帰結として
愛(フィリア）国心は持てますよ。
国家とギブ・アンド・テイクの関係を作る事が自己実現に繋がるなら誰でもそうする。
問題はその実感が持てるかどうか、叉は自己実現が国家の定める枠の中におさまるか。
それができる様にするのが愛国心教育だと思います。>>673の方法として>>632-633（学校教育板から）ヲ示す
手段を愛さない者がいくらでもいるのはアノミーを引き起こしているから
国家との相互扶助を通して自己実現をする事に実感が持てないから。
＞問題は、どうして「それ」が、「愛さない人間がいるだろうか？」といこと（必然的帰結）に
＞なるのかということだ。手段を愛さないものだっていくらでもいる。
国家との相互扶助が自己実現に繋がると実感できていれば必然的帰結として
愛(フィリア）国心は持てますよ。
国家とギブ・アンド・テイクの関係を作る事が自己実現に繋がるなら誰でもそうする。
問題はその実感が持てるかどうか、叉は自己実現が国家の定める枠の中におさまるか。
それができる様にするのが愛国心教育だと思います。>>673の方法として>>632-633（学校教育板から）ヲ示す
手段を愛さない者がいくらでもいるのはアノミーを引き起こしているから
国家との相互扶助を通して自己実現をする事に実感が持てないから。
850 ：船虫Jrは手段と目的を混同している：04/04/05 23:34 ID:jSfoWyII
【アノミーの類型学】
■今から百年以上前に活躍したエミール・デュルケームという社会学者は、『自殺論』と
いう有名な書物で、「金持ちが急に貧乏人になって自殺するケース」と「貧乏人が急に金
持ちになって自殺するケース」とを対比させている。
■デュルケームは、自殺の原因は一般的にアノミーすなわち「どうしていいか分からない
状態」に由来すると見なしたが、「金持ちが急に貧乏人になるケース」と「貧乏人が急に
金持ちになるケース」とでは、直面するアノミーの種類が違うと考えた。
■五十年後、社会学者ロバート・Ｋ・マートンが、前者を「機会のアノミー」、後者を「目
標のアノミー」と名づけた。機会のアノミーは「手段のアノミー」とも言うが、金持ちが
急に貧乏人になると、今まであった機会（手段）が失われ、追い込まれることに相当する。
■目標のアノミーは「目的のアノミー」とも言うが、こういうことだ。貧乏人はいつも金
持ちになりたいと思い、何か問題があると自分が貧乏だからだと考える癖がある。それが
急に金持ちになると、目標が失われ、問題の帰属先も失われて、追い込まれてしまう──。
■一般に、「物の豊かさ」が達成され、何が幸いなのかが各人で分岐する「近代成熟期」
が到来すると、自分の不幸は貧乏のせいだといった「機会のアノミー」よりも、何をして
いいのか分からない、生きる意味が分からないといった「目標のアノミー」が重大になる。
■「機会のアノミー」が優越する場合には、自分から機会を剥奪しているものを攻撃する
という具合に「外への志向」が際立ち、「目標のアノミー」が優越する場合には、生きる
意味や実感が沸かない自分を責めるという具合に「内への志向」が際立つことになる。
■今から百年以上前に活躍したエミール・デュルケームという社会学者は、『自殺論』と
いう有名な書物で、「金持ちが急に貧乏人になって自殺するケース」と「貧乏人が急に金
持ちになって自殺するケース」とを対比させている。
■デュルケームは、自殺の原因は一般的にアノミーすなわち「どうしていいか分からない
状態」に由来すると見なしたが、「金持ちが急に貧乏人になるケース」と「貧乏人が急に
金持ちになるケース」とでは、直面するアノミーの種類が違うと考えた。
■五十年後、社会学者ロバート・Ｋ・マートンが、前者を「機会のアノミー」、後者を「目
標のアノミー」と名づけた。機会のアノミーは「手段のアノミー」とも言うが、金持ちが
急に貧乏人になると、今まであった機会（手段）が失われ、追い込まれることに相当する。
■目標のアノミーは「目的のアノミー」とも言うが、こういうことだ。貧乏人はいつも金
持ちになりたいと思い、何か問題があると自分が貧乏だからだと考える癖がある。それが
急に金持ちになると、目標が失われ、問題の帰属先も失われて、追い込まれてしまう──。
■一般に、「物の豊かさ」が達成され、何が幸いなのかが各人で分岐する「近代成熟期」
が到来すると、自分の不幸は貧乏のせいだといった「機会のアノミー」よりも、何をして
いいのか分からない、生きる意味が分からないといった「目標のアノミー」が重大になる。
■「機会のアノミー」が優越する場合には、自分から機会を剥奪しているものを攻撃する
という具合に「外への志向」が際立ち、「目標のアノミー」が優越する場合には、生きる
意味や実感が沸かない自分を責めるという具合に「内への志向」が際立つことになる。
俺の友達に２０代で凄いサヨの人がいる
産経抄は社説ではありません。
854 ：日出づる処の名無し：04/04/06 02:59 ID:XflZEWZE
「愛国心」というのは、
盲目的に自己犠牲さえいとわず
国家の方針に従うというイメージだな。
つまり「おえらいお上」と「従う臣民」を表すわけで、
そりゃ政治屋や役人にとって都合がいいだけのものさね。
天皇や皇室はそのための道具にされてるだけなのが現実なのだが、
右翼も左翼もそこは見えてないで
単なる「親皇室」か「反皇室」かだけで思考が止まっている。
まったくもって、あつかいやすい連中だことだ。
それは全く愛国心とは別のことなんだけどね。
そろそろそこまで考える人間が出てきてもいいころだと思うんだが。
右も左もね。
盲目的に自己犠牲さえいとわず
国家の方針に従うというイメージだな。
つまり「おえらいお上」と「従う臣民」を表すわけで、
そりゃ政治屋や役人にとって都合がいいだけのものさね。
天皇や皇室はそのための道具にされてるだけなのが現実なのだが、
右翼も左翼もそこは見えてないで
単なる「親皇室」か「反皇室」かだけで思考が止まっている。
まったくもって、あつかいやすい連中だことだ。
それは全く愛国心とは別のことなんだけどね。
そろそろそこまで考える人間が出てきてもいいころだと思うんだが。
右も左もね。
>>854
キミは国民国家形成以前の国民は「愛国心」など求められていなかった
事も知らないのか？
つまり「おえらいお上」と「従う臣民」であれば「愛国心」など必要と
はされんのだよ。
ちったあ歴史を勉強しなさい。
キミは国民国家形成以前の国民は「愛国心」など求められていなかった
事も知らないのか？
つまり「おえらいお上」と「従う臣民」であれば「愛国心」など必要と
はされんのだよ。
ちったあ歴史を勉強しなさい。
>>854
このスレには論客が揃ってるから、半端なこと書かないほうがいぞ。
このスレには論客が揃ってるから、半端なこと書かないほうがいぞ。
>>854
＞「愛国心」というのは、
＞盲目的に自己犠牲さえいとわず
＞国家の方針に従うというイメージだな。
まさか。「逆命利君」って言葉、ご存知？
たとえトップの決定案であっても、「ビジネスとして考えればこの事業は破綻している。
不採算だから撤退すべし」という事をハッキリと言うのが、真の愛国心というもの。
けっきょく損害をこうむるのは、われわれ自身なんだから。
（今の国家予算なんて、完全に「将来の税収」をアテにした破綻型経済だぞ。
しかもこの愚策を決定をしてきた歴代の関係者達は、なんらお咎め無し。
逆だろ、これ）
＞「愛国心」というのは、
＞盲目的に自己犠牲さえいとわず
＞国家の方針に従うというイメージだな。
まさか。「逆命利君」って言葉、ご存知？
たとえトップの決定案であっても、「ビジネスとして考えればこの事業は破綻している。
不採算だから撤退すべし」という事をハッキリと言うのが、真の愛国心というもの。
けっきょく損害をこうむるのは、われわれ自身なんだから。
（今の国家予算なんて、完全に「将来の税収」をアテにした破綻型経済だぞ。
しかもこの愚策を決定をしてきた歴代の関係者達は、なんらお咎め無し。
逆だろ、これ）
858 ：船虫Jrは手段と目的を混同している：04/04/06 18:09 ID:AWs8gVk0
日本人として誇りを持つとか、国民が一丸となるとか言うやつは
自分の未熟な自尊心を補完するために国家と自分を同一化したいだけで
愛国者とは言わない。
政治屋や役人にとってこの手のオナニストは役に立たないチンカス以下で増えてほしく無い。
忠誠心より能力が求められるのが現代。
自分の未熟な自尊心を補完するために国家と自分を同一化したいだけで
愛国者とは言わない。
政治屋や役人にとってこの手のオナニストは役に立たないチンカス以下で増えてほしく無い。
忠誠心より能力が求められるのが現代。
860 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/04/06 19:25 ID:OlEimOBQ
>>839
何でオレが詐欺を正す運動をしなきゃなんねーんだよ？
オレは「おまえらの社会は腐っていて、おまえらは恥ずかしい民族だ」と言えればいいんだ（笑い。
不正がなくなったら困るだろが（笑い。
おまえがやれ。愛国者なんだろ、おまえは？
だいたい、ガチだと繰り返し言ってるのは日本くらいだぞ。
アメリカにもプロレスはあるが、ハッキリとショーだと言っている。
ガチだと愚民を騙して、金を稼ぎ、さらに、
総合でも強いんじゃないかという妄想を抱かせて、高額のファイトマネーをもらう。
しかも、百瀬とかヤクザ社会の人間が昔から根を張ってる。
おまえら愚民は楽しければいいのか？
しかも、アメリカ等でガチとの選別をしてる連中にしてみれば、糞だし、
無茶苦茶恥ずかしいことなんだぞ？
>>841
テメー>>813 だろ？ 反論せずに悪口言ってんじゃねーぞ、この別人格野郎。
>>843
デンパは氏ねよ。ウゼーから。
だいたい、そんなのはオウムの階級と一緒だ。要するに気のせい（笑い。
議論の基礎にしたいなら、脳科学的に区別できる（別の分子が機能してるとか）ことくらい示せ。
>>844
プラトンは詐欺師（ﾌﾟ
何でオレが詐欺を正す運動をしなきゃなんねーんだよ？
オレは「おまえらの社会は腐っていて、おまえらは恥ずかしい民族だ」と言えればいいんだ（笑い。
不正がなくなったら困るだろが（笑い。
おまえがやれ。愛国者なんだろ、おまえは？
だいたい、ガチだと繰り返し言ってるのは日本くらいだぞ。
アメリカにもプロレスはあるが、ハッキリとショーだと言っている。
ガチだと愚民を騙して、金を稼ぎ、さらに、
総合でも強いんじゃないかという妄想を抱かせて、高額のファイトマネーをもらう。
しかも、百瀬とかヤクザ社会の人間が昔から根を張ってる。
おまえら愚民は楽しければいいのか？
しかも、アメリカ等でガチとの選別をしてる連中にしてみれば、糞だし、
無茶苦茶恥ずかしいことなんだぞ？
>>841
テメー>>813 だろ？ 反論せずに悪口言ってんじゃねーぞ、この別人格野郎。
>>843
デンパは氏ねよ。ウゼーから。
だいたい、そんなのはオウムの階級と一緒だ。要するに気のせい（笑い。
議論の基礎にしたいなら、脳科学的に区別できる（別の分子が機能してるとか）ことくらい示せ。
>>844
プラトンは詐欺師（ﾌﾟ
861 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/04/06 19:26 ID:OlEimOBQ
>>849
>国家との相互扶助が自己実現に繋がると実感できていれば必然的帰結として
>愛(フィリア）国心は持てますよ。
ならない。おまえが言ってるのは同語反復。
「フィリアの関係が築ければ、フィリアだ」。
問題は、「自己実現に繋がると実感できる国家との相互扶助」が、利己的であり得るということ。
そもそも利益共同体（ゲゼルシャフト）ってのはそういうもんだろ？
おまえは、利益共同体のようなドライな関係から愛が必然的に生まれると言っておいて、
「どうしてだ？」と問われたら、自己同一化を含むようなスティッキーな関係であったかのようにすり替えている。
フィリアなんてのは上のバカ（>>843）が言うように、身近と感じる（同士、故郷）ものを対象にしてるわけだ。
完全な他者（例えばお客、肉便器）のようなドライな関係ではない。
>手段を愛さない者がいくらでもいるのはアノミーを引き起こしているから
そんなことはない。肉便器を使ってるヤツは、普通に、そいつを肉奴隷にしてる（笑い。
規則や道徳を押しつけてる最たる状態だ。アノミーなわけない。
（また、規則を押しつける側も、主人たる規則に従ってるのが普通）
>国家との相互扶助が自己実現に繋がると実感できていれば必然的帰結として
>愛(フィリア）国心は持てますよ。
ならない。おまえが言ってるのは同語反復。
「フィリアの関係が築ければ、フィリアだ」。
問題は、「自己実現に繋がると実感できる国家との相互扶助」が、利己的であり得るということ。
そもそも利益共同体（ゲゼルシャフト）ってのはそういうもんだろ？
おまえは、利益共同体のようなドライな関係から愛が必然的に生まれると言っておいて、
「どうしてだ？」と問われたら、自己同一化を含むようなスティッキーな関係であったかのようにすり替えている。
フィリアなんてのは上のバカ（>>843）が言うように、身近と感じる（同士、故郷）ものを対象にしてるわけだ。
完全な他者（例えばお客、肉便器）のようなドライな関係ではない。
>手段を愛さない者がいくらでもいるのはアノミーを引き起こしているから
そんなことはない。肉便器を使ってるヤツは、普通に、そいつを肉奴隷にしてる（笑い。
規則や道徳を押しつけてる最たる状態だ。アノミーなわけない。
（また、規則を押しつける側も、主人たる規則に従ってるのが普通）
えらそうな発言ができるのは
国家公務員一種になってからだよ。
国家公務員一種になってからだよ。
863 ：日出づる処の名無し：04/04/06 20:45 ID:JyFYsGeN
論客?
ﾌﾟw
ﾌﾟw
864 ：エロい人＠空の家 ◆PbEDBwNxYY ：04/04/06 21:24 ID:Oh9yRJ4W
船蟲さん、こんばんわ。
俺と論爭しましょう。
俺と論爭しましょう。
865 ：船虫Jrは手段と目的を混同している：04/04/06 22:15 ID:w7KyJ8IW
>>861
＞相互扶助」が、利己的
利己的は打算的であり相互扶助はあり得ませんが・・・・
国家に対して利己的であればそれは犯罪にあたるのでは？
＞完全な他者（例えばお客、肉便器）のようなドライな関係ではない。
お客や、会社、国家だって、肉便器だって身近なものだが・・・
しかし俺は>>843の（＞国等の間に存在する精神的な愛）を国と自分の間と解釈していた（w
これらは信頼関係で繋がっているものでしょ。
お金だってそれに価値があると思えるのは国家を信頼しているってこと。
＞ そんな規則や道徳を押しつけてる最たる状態だ。アノミーなわけない。
>>631
＞■この「第三の不自由」は、抑圧されているという「不自由感」とは無縁だが、自由にの
＞びのび生きているという実感とも無縁で、絶えず「不全感」に苛まれる。ちなみに「第二
＞の不自由」は「機会のアノミー」、「第三の不自由」は「目標のアノミー」に関係する。
＞■選択肢が存在して抑圧もないのに、選択能力や選択原則が欠落するので選べないという
＞「不全感」に悩む者は、能力や原則を欠いた自分自身を責めがちであるのみならず、選択
＞肢の多い環境から、選択肢の少ない──ゆえに迷わずに済む──環境に退却しがちになる。
＞相互扶助」が、利己的
利己的は打算的であり相互扶助はあり得ませんが・・・・
国家に対して利己的であればそれは犯罪にあたるのでは？
＞完全な他者（例えばお客、肉便器）のようなドライな関係ではない。
お客や、会社、国家だって、肉便器だって身近なものだが・・・
しかし俺は>>843の（＞国等の間に存在する精神的な愛）を国と自分の間と解釈していた（w
これらは信頼関係で繋がっているものでしょ。
お金だってそれに価値があると思えるのは国家を信頼しているってこと。
＞ そんな規則や道徳を押しつけてる最たる状態だ。アノミーなわけない。
>>631
＞■この「第三の不自由」は、抑圧されているという「不自由感」とは無縁だが、自由にの
＞びのび生きているという実感とも無縁で、絶えず「不全感」に苛まれる。ちなみに「第二
＞の不自由」は「機会のアノミー」、「第三の不自由」は「目標のアノミー」に関係する。
＞■選択肢が存在して抑圧もないのに、選択能力や選択原則が欠落するので選べないという
＞「不全感」に悩む者は、能力や原則を欠いた自分自身を責めがちであるのみならず、選択
＞肢の多い環境から、選択肢の少ない──ゆえに迷わずに済む──環境に退却しがちになる。
この国に生まれてよかったと思いますか？
867 ：ぴよ彦：04/04/06 22:42 ID:umDJFNHS
フィリア？アノミー？解からんです、ズリねたの一つか？
868 ：日出づる処の名無し：04/04/06 22:45 ID:tqVqmy1C
父親 ＝ ペコス
869 ：日出づる処の名無し：04/04/06 22:48 ID:TJ2qvbiM
頭いいﾔﾂは難しく考え杉
>>866
この国以外に生まれたい国なんてある？
この国以外に生まれたい国なんてある？
871 ：日出づる処の名無し：04/04/07 00:19 ID:7/UoJgAg
>>861
横レスだけど
> 完全な他者（例えばお客、肉便器）のようなドライな関係ではない。
この一行にきみのパーソナリティが見えたようで、なんともかわいそうになった。
きみにとっては、完全な他者→お客、肉便器、なんだね。
人生そんなに冷たいもんじゃないよ。女も捨てたもんじゃない。
バカにしてるわけじゃない。人を愛せる気持ちがあれば、もっと人生は豊かになるよ。
きみだって、「この国に生まれてよかった」って思えるようになるって。
横レスだけど
> 完全な他者（例えばお客、肉便器）のようなドライな関係ではない。
この一行にきみのパーソナリティが見えたようで、なんともかわいそうになった。
きみにとっては、完全な他者→お客、肉便器、なんだね。
人生そんなに冷たいもんじゃないよ。女も捨てたもんじゃない。
バカにしてるわけじゃない。人を愛せる気持ちがあれば、もっと人生は豊かになるよ。
きみだって、「この国に生まれてよかった」って思えるようになるって。
>>871
貧しい人生をおくる者の例として肉便器が出てきているだけ。
2ちゃんでは、自己提示を容易にコントロールできるおかげで
自分でありたい自分であることが、はるかに容易だ。
こうして「ネット人格」を構成することで、
本来なら責めを負うべき自虐部分が、巧妙に回避されたり加工されたりする。
その結果、責めを自分に負わせる者が、負った責めの重荷にもかかわらず
コミュニケーションできるようになる。
愛国君もそうだが船虫の煽り口調もそういった心の現れ。
もちろん俺も知的でありたいという願望が・・・（w
ところで
＞人生そんなに冷たいもんじゃないよ。女も捨てたもんじゃない。
この一行にきみのパーソナリティが見える様な（w
貧しい人生をおくる者の例として肉便器が出てきているだけ。
2ちゃんでは、自己提示を容易にコントロールできるおかげで
自分でありたい自分であることが、はるかに容易だ。
こうして「ネット人格」を構成することで、
本来なら責めを負うべき自虐部分が、巧妙に回避されたり加工されたりする。
その結果、責めを自分に負わせる者が、負った責めの重荷にもかかわらず
コミュニケーションできるようになる。
愛国君もそうだが船虫の煽り口調もそういった心の現れ。
もちろん俺も知的でありたいという願望が・・・（w
ところで
＞人生そんなに冷たいもんじゃないよ。女も捨てたもんじゃない。
この一行にきみのパーソナリティが見える様な（w
国家は物心付く前から自分の生活に密接に関わっているシステムだから
無意識に自己同一化されている部分はあるんじゃないの？
無意識に自己同一化されている部分はあるんじゃないの？
年金、税金、公共事業は身近な問題だから国家の問題は
自分の問題だとも言える。
これを自己同一化と言うかは知らないけど国に
感情移入したり感心を持ったりすることは確か
これを、愛国心と言うんじゃないの？
自分の問題だとも言える。
これを自己同一化と言うかは知らないけど国に
感情移入したり感心を持ったりすることは確か
これを、愛国心と言うんじゃないの？
875 ：船虫Jrは手段と目的を混同している：04/04/07 18:11 ID:fpIaXzII
>>874
確かに。
国家は代々我々の血税で購った公共財。
国家と個人の関係は船虫の言う様なドライなものじゃ無い。
例え打算的な関係であってもこちらが金を投資してきた訳だから感情移入はするよな。
>>861
＞完全な他者（例えばお客、肉便器）のようなドライな関係ではない
私は今まで国家＝セックスと例えてきたが
他者＝肉便器
コミュニケーション＝セックス
国家＝テレクラ、出会い系サイト
と考えるのが妥当だろうね。
確かに。
国家は代々我々の血税で購った公共財。
国家と個人の関係は船虫の言う様なドライなものじゃ無い。
例え打算的な関係であってもこちらが金を投資してきた訳だから感情移入はするよな。
>>861
＞完全な他者（例えばお客、肉便器）のようなドライな関係ではない
私は今まで国家＝セックスと例えてきたが
他者＝肉便器
コミュニケーション＝セックス
国家＝テレクラ、出会い系サイト
と考えるのが妥当だろうね。
876 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/04/07 20:10 ID:EkybMNjv
愛国心とは国民を戦争に一致団結させるための脅迫的なスローガンだよ。ok
878 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/04/07 22:02 ID:EkybMNjv
>>877
＞>>876
＞を、戦争大好きｋｏｕｅｉがまた来たか。
電波？
＞「軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法」
＞はどうなった？
＞まだ返答が無かったよな。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
＞>>876
＞を、戦争大好きｋｏｕｅｉがまた来たか。
電波？
＞「軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法」
＞はどうなった？
＞まだ返答が無かったよな。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>878
わからん香具師だなぁ。
だからさ、
「戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な手段」
が軍事力なんだな。ok？
ところで、なぁ、ｋｏｕｅｉ。
たまには戦争以外のネタで話をしないのか？
どんなテーマのスレにおいても「戦争」についてしか語らないから、「『戦争』が好きなんだな」と判断しただけだが。
君から「戦争」を取ったら、何が残るんだい？
わからん香具師だなぁ。
だからさ、
「戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な手段」
が軍事力なんだな。ok？
ところで、なぁ、ｋｏｕｅｉ。
たまには戦争以外のネタで話をしないのか？
どんなテーマのスレにおいても「戦争」についてしか語らないから、「『戦争』が好きなんだな」と判断しただけだが。
君から「戦争」を取ったら、何が残るんだい？
880 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/04/07 23:35 ID:YJKBPQfA
>>879
＞「戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な手段」
＞が軍事力なんだな。ok？
だからその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ
現実的な方法を答えてくださいと何度も質問しているでしょう。論理障害ですか？
＞「戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な手段」
＞が軍事力なんだな。ok？
だからその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ
現実的な方法を答えてくださいと何度も質問しているでしょう。論理障害ですか？
>>880
だから、手段は手段。手段として保持しておくことだよ。
わからん香具師だな。ok？
で、ｋｏｕｅｉ。
宿題の
「軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法」
はどうなった？
だから、手段は手段。手段として保持しておくことだよ。
わからん香具師だな。ok？
で、ｋｏｕｅｉ。
宿題の
「軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法」
はどうなった？
882 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/04/07 23:53 ID:YJKBPQfA
>>881
＞だから、手段は手段。手段として保持しておくことだよ。
だからその軍事力という手段で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
具体的かつ現実的な方法を答えてくださいと何度も質問しているんですよ。ok
何度も同じことを言わせないでくださいな。
＞だから、手段は手段。手段として保持しておくことだよ。
だからその軍事力という手段で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る
具体的かつ現実的な方法を答えてくださいと何度も質問しているんですよ。ok
何度も同じことを言わせないでくださいな。
883 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/04/07 23:56 ID:YJKBPQfA
タイムアップです。今日はこれくらいで勘弁してあげますね。
正調総括！
① 軍事力で戦争から守る方法は無い。
② 軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。
③ 軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。
④ 軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。
反戦・護憲・非戦ＢＢＳを管理しているkouei37です。
右翼・保守・極右・歴史修正主義者・民族主義者・言論チンピラ達の詭弁を
排除した軍事力を否定するスタンスから平和の道を模索する堅気の掲示板
です。高い見識・良識・良心で発言をする諸兄のご参加を歓迎いたします。
反戦・護憲・非戦ＢＢＳ
http://i.z-z.jp/?kouei37
以上 ｻﾝｷｭｰ
正調総括！
① 軍事力で戦争から守る方法は無い。
② 軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。
③ 軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。
④ 軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。
反戦・護憲・非戦ＢＢＳを管理しているkouei37です。
右翼・保守・極右・歴史修正主義者・民族主義者・言論チンピラ達の詭弁を
排除した軍事力を否定するスタンスから平和の道を模索する堅気の掲示板
です。高い見識・良識・良心で発言をする諸兄のご参加を歓迎いたします。
反戦・護憲・非戦ＢＢＳ
http://i.z-z.jp/?kouei37
以上 ｻﾝｷｭｰ
>>883
まったく。
「行使する」ことと「行使できるようにしておく」事の違いがわからん香具師は痛いな。
現実生活で他者と喧嘩（殴り合いじゃないぞ）したことの無い香具師は
「強硬手段に訴える準備がある事を示す」
事の重要性を知らんから困る。
こんなんでも生きていけるする日本は本当に平和でいい国だ。
ところで・・・・。
コラ、勝利宣言して逃げんな、kouei！
「軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法」
について答えんかい！
まったく。
「行使する」ことと「行使できるようにしておく」事の違いがわからん香具師は痛いな。
現実生活で他者と喧嘩（殴り合いじゃないぞ）したことの無い香具師は
「強硬手段に訴える準備がある事を示す」
事の重要性を知らんから困る。
こんなんでも生きていけるする日本は本当に平和でいい国だ。
ところで・・・・。
コラ、勝利宣言して逃げんな、kouei！
「軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法」
について答えんかい！
kouei小祭なのかと思って来てみたが、逃走した後だったか
886 ：日出づる処の名無し：04/04/08 01:51 ID:IWLaCGDk
ここもプロ市民監視スレットになっているんだろうな
887 ：日出づる処の名無し：04/04/08 01:59 ID:OfH59WVm
ネット人格だのペルソナだの自分を評するやつが
愛国心を真摯に語れるわけがない。
恥を知れ。
愛国心を真摯に語れるわけがない。
恥を知れ。
888 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/04/08 18:22 ID:JAXQNnUM
>>864
じゃあ反論を書け。すぐに書け。
>>865 （>>874）
>国家に対して利己的であればそれは犯罪にあたるのでは？
何で？
っていうか、年金でも社会保障でも、利己的な個人をモデルに作られたものだろ？
おまえ自身、そういうことを上でのたまっていたんじゃねーの？
これがアノミーか？
＞完全な他者（例えばお客、肉便器）のようなドライな関係ではない。
>お客や、会社、国家だって、肉便器だって身近なものだが・・・
身近というのは、自分と他者の軸に関するものだ。
近くにあっても、あるいは、多大な影響があっても、他者でありえる。
たとえ、奴隷の存在によって自分が偉い地位にいられたとしても、
そいつを自分と同一視することは、自分自身が奴隷であるかのようにみなすことになる。
これは明確なジレンマ。利益を受けることと自己同一化は別。
ましてや、愛するかどうかはまったく違う次元の話。
奴隷を必要としてるからといって、奴隷を愛してるとは限らない。
>>871
うるせー。氏ね、奴隷民族（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
>>873
>無意識に自己同一化されている部分はあるんじゃないの？
だから何？ってことだ。
多くの者が国家と自己同一化してるから、全ての者がそうであるべきだと言うのか？
じゃあ反論を書け。すぐに書け。
>>865 （>>874）
>国家に対して利己的であればそれは犯罪にあたるのでは？
何で？
っていうか、年金でも社会保障でも、利己的な個人をモデルに作られたものだろ？
おまえ自身、そういうことを上でのたまっていたんじゃねーの？
これがアノミーか？
＞完全な他者（例えばお客、肉便器）のようなドライな関係ではない。
>お客や、会社、国家だって、肉便器だって身近なものだが・・・
身近というのは、自分と他者の軸に関するものだ。
近くにあっても、あるいは、多大な影響があっても、他者でありえる。
たとえ、奴隷の存在によって自分が偉い地位にいられたとしても、
そいつを自分と同一視することは、自分自身が奴隷であるかのようにみなすことになる。
これは明確なジレンマ。利益を受けることと自己同一化は別。
ましてや、愛するかどうかはまったく違う次元の話。
奴隷を必要としてるからといって、奴隷を愛してるとは限らない。
>>871
うるせー。氏ね、奴隷民族（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
>>873
>無意識に自己同一化されている部分はあるんじゃないの？
だから何？ってことだ。
多くの者が国家と自己同一化してるから、全ての者がそうであるべきだと言うのか？
889 ：日出づる処の名無し：04/04/08 18:34 ID:um47qMi6
如何に我が祖国を滅ぼさないか・・・の心では。
想うと言う行為には、古今東西・右左、思想の違
いは有れども、その志は同じであると想います。
※本当は、「我が祖国を興隆せしめん」
と書きたかったけど、我が祖国の現状を鑑みるに
上記の様な書き込みに至りました。
以上。
想うと言う行為には、古今東西・右左、思想の違
いは有れども、その志は同じであると想います。
※本当は、「我が祖国を興隆せしめん」
と書きたかったけど、我が祖国の現状を鑑みるに
上記の様な書き込みに至りました。
以上。
890 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/04/08 18:50 ID:JAXQNnUM
>>889
昔、国と言えば藩のことだった。
如何に我が祖国を滅ぼさないかを想う対象が藩だったわけだ。
おまえは、これも愛国心だと思うか？
なら、家ならどうだ？
同じもんだろ？
ここには本質的に同じような感情が働いている。
つまり、公や共同体に価値をおく感情だ。
おまえは、こういう感情を良しとするわけだろ？
（古今東西と言ってるから、そうだと決めつけておこう）
しかし、おまえは、いつの間にか詐欺行為に走ってる。
おまえが正当化したのは「公や共同体に価値をおく感情一般」だ。
それが、どういうわけか愛国心という名を与えられ、
国に価値をおく感情をのみを特定することになっている。
地方と国、あるいは家と国はしばしば対立するのであって、
愛国心が問題になるのはまさにこういう状況においてだ。
地方に価値をおく政策が、国益にならなとして否定されたりする。
アジア全体に価値をおく政策が、国益にならなとして否定されたりする。
愛国心は、こういう時に、国を優先させるわけだ。
いったい、これはどういうことだ？詐欺師君（ﾌﾟ。
昔、国と言えば藩のことだった。
如何に我が祖国を滅ぼさないかを想う対象が藩だったわけだ。
おまえは、これも愛国心だと思うか？
なら、家ならどうだ？
同じもんだろ？
ここには本質的に同じような感情が働いている。
つまり、公や共同体に価値をおく感情だ。
おまえは、こういう感情を良しとするわけだろ？
（古今東西と言ってるから、そうだと決めつけておこう）
しかし、おまえは、いつの間にか詐欺行為に走ってる。
おまえが正当化したのは「公や共同体に価値をおく感情一般」だ。
それが、どういうわけか愛国心という名を与えられ、
国に価値をおく感情をのみを特定することになっている。
地方と国、あるいは家と国はしばしば対立するのであって、
愛国心が問題になるのはまさにこういう状況においてだ。
地方に価値をおく政策が、国益にならなとして否定されたりする。
アジア全体に価値をおく政策が、国益にならなとして否定されたりする。
愛国心は、こういう時に、国を優先させるわけだ。
いったい、これはどういうことだ？詐欺師君（ﾌﾟ。
891 ：889です：04/04/08 18:57 ID:um47qMi6
最初に、率直な反論有難う御座います。
>如何に我が祖国を滅ぼさないかを想う対象が藩だったわけだ。
>おまえは、これも愛国心だと思うか？
>なら、家ならどうだ？
>同じもんだろ？
に関してですが、幕末以前の日本に於いては、これは同意であった
と考えております。何故なら、幕末以前の日本においては、日本と
言う国の形を意識する以前に、和州（敢えてこのいい方をします）
60数カ国に分断されたクニと言う意識しかなかったからです。
>如何に我が祖国を滅ぼさないかを想う対象が藩だったわけだ。
>おまえは、これも愛国心だと思うか？
>なら、家ならどうだ？
>同じもんだろ？
に関してですが、幕末以前の日本に於いては、これは同意であった
と考えております。何故なら、幕末以前の日本においては、日本と
言う国の形を意識する以前に、和州（敢えてこのいい方をします）
60数カ国に分断されたクニと言う意識しかなかったからです。
892 ：889です：04/04/08 19:01 ID:um47qMi6
それが、欧米（米を入れるのは聊か議論があるかとは想いますが）
諸国の政流の渦に巻き込まれんがすると日本が一つとなり、立ち
向かわんとする時に、60数余のクニが始めて「日本」と言う祖国
を意識したと考えております。
その後は、歴史を紐解けばおのずと知れ渡らん也。
諸国の政流の渦に巻き込まれんがすると日本が一つとなり、立ち
向かわんとする時に、60数余のクニが始めて「日本」と言う祖国
を意識したと考えております。
その後は、歴史を紐解けばおのずと知れ渡らん也。
893 ：日出づる処の名無し：04/04/08 19:03 ID:oLvQ+HUE
ここはまだ、だらだら やってんのか！
一国主義というインチキに騙されるなよ
愛国心なんてのは、日本人の団結を損なう概念だって。
多国籍日本民族主義の時代に、通じるのは日本民族主義による、郷土を越えた民族連携主義。
一国主義というインチキに騙されるなよ
愛国心なんてのは、日本人の団結を損なう概念だって。
多国籍日本民族主義の時代に、通じるのは日本民族主義による、郷土を越えた民族連携主義。
894 ：889です：04/04/08 19:04 ID:um47qMi6
私の使う日本語に、不自由な点があるかとは存じますが
（センターでも国語は満点取れておりません）、そんな
枝葉の事に対する反論よりも、ロジカル面での反論が頂き
たい・・・でもそれは、今日の日本に於いては贅沢な事な
のでしょうか。
（センターでも国語は満点取れておりません）、そんな
枝葉の事に対する反論よりも、ロジカル面での反論が頂き
たい・・・でもそれは、今日の日本に於いては贅沢な事な
のでしょうか。
895 ：889です：04/04/08 19:18 ID:um47qMi6
それと、万が一の謂れのない誤解なきゆえに言って置きますが
私は、在日（民団）の方、それとソウル・プサン出身の方とも、
この問題について話をした事がありますが、２ｃｈにみられる
様な、罵詈雑言的な言葉のぶつけ合いにはなりませんでした。
正直、私は、彼らに歴史問題を好んでぶつけて見ましたが、
２ｃｈで見られる程の拒否反応には襲われませんでした。
私は、在日（民団）の方、それとソウル・プサン出身の方とも、
この問題について話をした事がありますが、２ｃｈにみられる
様な、罵詈雑言的な言葉のぶつけ合いにはなりませんでした。
正直、私は、彼らに歴史問題を好んでぶつけて見ましたが、
２ｃｈで見られる程の拒否反応には襲われませんでした。
896 ：889です：04/04/08 19:20 ID:um47qMi6
もちろん、歴史関連云々する中で
ソウル出身の彼は
「ドイツはユダヤに謝罪した。でも日本は・・・」
と言った議論も致しました。
でも、私は
「日本が朝鮮・台湾に対してした事と、ドイツがユダヤ民族に対してした事を一緒！にするな」
ソウル出身の彼は
「ドイツはユダヤに謝罪した。でも日本は・・・」
と言った議論も致しました。
でも、私は
「日本が朝鮮・台湾に対してした事と、ドイツがユダヤ民族に対してした事を一緒！にするな」
897 ：889です：04/04/08 19:21 ID:um47qMi6
と、言い返しました。
898 ：889です：04/04/08 19:23 ID:um47qMi6
上記の事に対する論拠に関しては、
我が国が設立した大学が
「9大学」あったと言う事が論拠で御座います。
我が国が設立した大学が
「9大学」あったと言う事が論拠で御座います。
899 ：日出づる処の名無し：04/04/08 19:43 ID:xHcJHL6v
デンマルク国の話
内村鑑三の講演、岩波文庫から本が出ています。1911年に神田今井館で講演した「この世の話」の一例。宗教的内容をさっ引いて読む必要があるのですが、高橋健二が教科書に載せるために書き直したのが「緑のデンマーク」
聖書をすばらしさを、その力を分からせるための作り話だったとか。緑のデンマークは聖書の話を抜いたもの
専門家によれば1835年以降ヒースの開墾が始まったときに、植林の経験のある司法官ゲーオウ・モアヴィレ（1817-1904）やユトランドの地質に詳しいダルガス達が1866年にデンマーク・ヒース協会を作り開墾事業を興したんです。
その資金集めに講演して歩いたのがダルガス親子
ヒースの開墾はヨーロッパの各地で行われており技術は既にあったとか
まあ、戦争に負けて領土をとられ、何もないユトランド。
そこを一生懸命生産性のある土地に替えたのは本当の話ですが、聖書の力ではないでしょう。生きようとする本能のたまものだと思いますが
目先の利益のために防風林を切ろうとする日本とは違って、生き続けるために必要な防風林。これにはいっさい手をかけないで守ろうとしているデンマーク
敗戦後の資源のない状態から自ら作り出したデンマーク
一方、加工貿易で国を豊かにした日本
資源がないから加工貿易と習ったけど、無から有を作り出す発想はなかったんでしょうか
いえ、過去の日本にはいっぱい例があるのですが歴史を学ぶ癖がないんでしょうね
郷土を愛する思想がないからなんです。きっと
愛国心を養うというのは歴史を知り、郷土を愛すること
郷土を愛すると言うことは、その自然環境を理解すること
理解すれば、自ずと森の価値が分かるはずなんですけど
日の丸、君が代を認めない人たちが教育の場にいるうちは、無理なのかも知れません。
住む土地を愛することは、その地を長く使うこと。持続的発展につながるんです。
その象徴を認めなければ、先に進みません。
http://webclub.kcom.ne.jp/ma/yamasho/kuni-betu/denmark/
内村鑑三の講演、岩波文庫から本が出ています。1911年に神田今井館で講演した「この世の話」の一例。宗教的内容をさっ引いて読む必要があるのですが、高橋健二が教科書に載せるために書き直したのが「緑のデンマーク」
聖書をすばらしさを、その力を分からせるための作り話だったとか。緑のデンマークは聖書の話を抜いたもの
専門家によれば1835年以降ヒースの開墾が始まったときに、植林の経験のある司法官ゲーオウ・モアヴィレ（1817-1904）やユトランドの地質に詳しいダルガス達が1866年にデンマーク・ヒース協会を作り開墾事業を興したんです。
その資金集めに講演して歩いたのがダルガス親子
ヒースの開墾はヨーロッパの各地で行われており技術は既にあったとか
まあ、戦争に負けて領土をとられ、何もないユトランド。
そこを一生懸命生産性のある土地に替えたのは本当の話ですが、聖書の力ではないでしょう。生きようとする本能のたまものだと思いますが
目先の利益のために防風林を切ろうとする日本とは違って、生き続けるために必要な防風林。これにはいっさい手をかけないで守ろうとしているデンマーク
敗戦後の資源のない状態から自ら作り出したデンマーク
一方、加工貿易で国を豊かにした日本
資源がないから加工貿易と習ったけど、無から有を作り出す発想はなかったんでしょうか
いえ、過去の日本にはいっぱい例があるのですが歴史を学ぶ癖がないんでしょうね
郷土を愛する思想がないからなんです。きっと
愛国心を養うというのは歴史を知り、郷土を愛すること
郷土を愛すると言うことは、その自然環境を理解すること
理解すれば、自ずと森の価値が分かるはずなんですけど
日の丸、君が代を認めない人たちが教育の場にいるうちは、無理なのかも知れません。
住む土地を愛することは、その地を長く使うこと。持続的発展につながるんです。
その象徴を認めなければ、先に進みません。
http://webclub.kcom.ne.jp/ma/yamasho/kuni-betu/denmark/
日本革命を成し遂げるには、旧来の価値観を完全には解しなければならない。
そのためには、まず下らない帰属意識を破壊しなければならない。
郷土意識とか、日本人としての誇りとか、大和民族としての自覚とか、
そんなものは世界を分け隔てるものでしか無い。
世界の人々は、可能な限り同等・均質であることが望ましい。
国とか、地方自治体というのは、あくまで機能集団・単なる社会システムであるべきだ。
愛国心だとか、郷土意識だとか、民族意識などというのは、旧世界の遺物である。
発展的に解消されるべきものである。
・・・・・
・・・・
・・・
・・
・
というのが、共産党とかのマルクス主義の根本にあるんですよねぇ。
私はこれが受け入れられない。
ユニテラリズムなんて、今の段階ではできっこないですからねぇ。
将来、これが実現できるかどうかも確信が持てない。
地球外生命体とかが攻めて来たりでもしないと、無理じゃないのかなぁ。
それに、均質化社会なんて、つまらないですしね。
日本人が、日本人として誇りを持って生きられるには、どうすべきか。
そのキーワードが、愛国心だと思うのですが、いかがでしょうか。
歴史を学び、先人に思いを馳せ、自分の国をより深く知ること。
その上で、自分は日本人として如何に生きるか。
愛国心ってのは、自分の行き方を考えるひとつの指針であるべきなのではないかと思う。
そのためには、まず下らない帰属意識を破壊しなければならない。
郷土意識とか、日本人としての誇りとか、大和民族としての自覚とか、
そんなものは世界を分け隔てるものでしか無い。
世界の人々は、可能な限り同等・均質であることが望ましい。
国とか、地方自治体というのは、あくまで機能集団・単なる社会システムであるべきだ。
愛国心だとか、郷土意識だとか、民族意識などというのは、旧世界の遺物である。
発展的に解消されるべきものである。
・・・・・
・・・・
・・・
・・
・
というのが、共産党とかのマルクス主義の根本にあるんですよねぇ。
私はこれが受け入れられない。
ユニテラリズムなんて、今の段階ではできっこないですからねぇ。
将来、これが実現できるかどうかも確信が持てない。
地球外生命体とかが攻めて来たりでもしないと、無理じゃないのかなぁ。
それに、均質化社会なんて、つまらないですしね。
日本人が、日本人として誇りを持って生きられるには、どうすべきか。
そのキーワードが、愛国心だと思うのですが、いかがでしょうか。
歴史を学び、先人に思いを馳せ、自分の国をより深く知ること。
その上で、自分は日本人として如何に生きるか。
愛国心ってのは、自分の行き方を考えるひとつの指針であるべきなのではないかと思う。
901 ：日出づる処の名無し：04/04/08 20:06 ID:bJy8k3DN
朝鮮人 公務員 おおすぎ
902 ：疾風：04/04/09 00:18 ID:G+SOF9Eo
いろいろと考えさせられるFLASH集。
http://up.isp.2ch.net/up/08d46487af08.swf
http://members.at.infoseek.co.jp/almond_choco11/kaiten.html
http://www.h5.dion.ne.jp/~shibaoka/kakutatakaeri.html
http://popup5.tok2.com/home2/usam/
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6184/nihonnsaisei.swf
http://g000.hp.infoseek.co.jp/iq.html
http://homepage3.nifty.com/tokyo23/monday-morning/flash/iraq.swf
http://maxmrk2.hp.infoseek.co.jp/samurai.swf
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~mr2/90siki/iraq.html
http://up.isp.2ch.net/up/08d46487af08.swf
http://members.at.infoseek.co.jp/almond_choco11/kaiten.html
http://www.h5.dion.ne.jp/~shibaoka/kakutatakaeri.html
http://popup5.tok2.com/home2/usam/
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6184/nihonnsaisei.swf
http://g000.hp.infoseek.co.jp/iq.html
http://homepage3.nifty.com/tokyo23/monday-morning/flash/iraq.swf
http://maxmrk2.hp.infoseek.co.jp/samurai.swf
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~mr2/90siki/iraq.html
>>896
そういうときは
「ドイツは今でもポーランドやチェコに『ドイツ人財産返せ』と要求している
日本も同じように韓国に要求していいのか？」
とでも言ってやりましょう。
「ドイツを見習え」と言ってる連中はそういう都合の悪いことは知らないので
たいていそれで黙ります（笑）
そういうときは
「ドイツは今でもポーランドやチェコに『ドイツ人財産返せ』と要求している
日本も同じように韓国に要求していいのか？」
とでも言ってやりましょう。
「ドイツを見習え」と言ってる連中はそういう都合の悪いことは知らないので
たいていそれで黙ります（笑）
愛国心とは、他国の目から見た自国を意識しないと
芽生えないと思う。郷土愛は、ふつうに生まれ育った
所に対する愛着だと思う。
だから、国境は無いなんて言ってる人は愛国心じゃなくて
郷土愛のみでものを考えてるんじゃないか。
じつは一番国際感覚の無い人達だと思う。
外国に住んでみたら、いやでも自分の国を意識せざるおえない。
日本という国や日本人に対する誤解や偏見があったら
なんとかしたいと思ったり腹をたてたりするし、
日本をほめられたら誇りでいっぱいになる。
それが愛国心ってものじゃないかな。
芽生えないと思う。郷土愛は、ふつうに生まれ育った
所に対する愛着だと思う。
だから、国境は無いなんて言ってる人は愛国心じゃなくて
郷土愛のみでものを考えてるんじゃないか。
じつは一番国際感覚の無い人達だと思う。
外国に住んでみたら、いやでも自分の国を意識せざるおえない。
日本という国や日本人に対する誤解や偏見があったら
なんとかしたいと思ったり腹をたてたりするし、
日本をほめられたら誇りでいっぱいになる。
それが愛国心ってものじゃないかな。
>>903
ドイツには外国人を排除するネオナチもいるしな（w
ドイツには外国人を排除するネオナチもいるしな（w
906 ：船虫jrは手段と目的を混同している：04/04/09 12:36 ID:vTTIL52P
>>888
国家に信頼がなかったら年金なんか払いません。
つまり、国家に対して無関心、無干渉になる。
年金に対して利己的に振る舞うと言う事は不当にそれを受け取る事。
ちなみにゲセルシャフトは肉奴隷を提供するシステムを指し
そのシステムの発展に感心を持ち投資することによって出来上がる
相互扶助の関係と信頼を「愛」と定義している訳で
愛情とは違いますよ。
「愛」とは関係を定義する概念でなかったかな。
国家に信頼がなかったら年金なんか払いません。
つまり、国家に対して無関心、無干渉になる。
年金に対して利己的に振る舞うと言う事は不当にそれを受け取る事。
ちなみにゲセルシャフトは肉奴隷を提供するシステムを指し
そのシステムの発展に感心を持ち投資することによって出来上がる
相互扶助の関係と信頼を「愛」と定義している訳で
愛情とは違いますよ。
「愛」とは関係を定義する概念でなかったかな。
907 ：船虫jrは手段と目的を混同している：04/04/09 13:39 ID:vTTIL52P
908 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/04/09 17:19 ID:smhqLPZC
>>894 名前： 889
>枝葉の事に対する反論よりも、ロジカル面での反論が頂きたい・・・
極めてロジカルなことだって。
１、愛国心を擁護する理屈（Ａ）は、家や地域、国際社会についても言える普遍的なものか？
２、もしＹＥＳであるなら、理屈（Ａ）は家や地域、国際社会についても擁護する。
３、なら、愛国心という言葉によって、家や地域、国際社会より国を優先するのはなぜ？
４、必然的帰結として、理屈（Ａ）以外に、何か国を優先させる理屈（Ｂ）が存在することになる。
５、つまり、愛国心、特に「愛国心」というものが論点になってる場合の愛国心とはＡとＢがあって始めて
成立するものと言える。
要するに、男尊女碑という理屈が認められてた時代において、
親と子のどちらが偉いかという論争があった際に、
「男は女より偉いのだから、父親は子供（男子）より偉い」
と主張するようなもの。家族の中で父親が一番偉いとするのは、
「男尊女碑（Ａ）」と「親は子より偉い（Ｂ）」があって始めて成り立つ。
おまえは、肝心のＢに関して何も述べずに、Ａ＋Ｂの概念を正当化してる。
これは明らかに論理飛躍であって、悪質な騙しとも言えるものである。
な？ 単純明快だろ？
>枝葉の事に対する反論よりも、ロジカル面での反論が頂きたい・・・
極めてロジカルなことだって。
１、愛国心を擁護する理屈（Ａ）は、家や地域、国際社会についても言える普遍的なものか？
２、もしＹＥＳであるなら、理屈（Ａ）は家や地域、国際社会についても擁護する。
３、なら、愛国心という言葉によって、家や地域、国際社会より国を優先するのはなぜ？
４、必然的帰結として、理屈（Ａ）以外に、何か国を優先させる理屈（Ｂ）が存在することになる。
５、つまり、愛国心、特に「愛国心」というものが論点になってる場合の愛国心とはＡとＢがあって始めて
成立するものと言える。
要するに、男尊女碑という理屈が認められてた時代において、
親と子のどちらが偉いかという論争があった際に、
「男は女より偉いのだから、父親は子供（男子）より偉い」
と主張するようなもの。家族の中で父親が一番偉いとするのは、
「男尊女碑（Ａ）」と「親は子より偉い（Ｂ）」があって始めて成り立つ。
おまえは、肝心のＢに関して何も述べずに、Ａ＋Ｂの概念を正当化してる。
これは明らかに論理飛躍であって、悪質な騙しとも言えるものである。
な？ 単純明快だろ？
909 ：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：04/04/09 17:20 ID:smhqLPZC
>>906 名前： 船虫jrは手段と目的を混同している
>相互扶助の関係と信頼を「愛」と定義している訳で
また別物に「愛」というラベルを貼っている。
>国家に信頼がなかったら年金なんか払いません。
>つまり、国家に対して無関心、無干渉になる。
>年金に対して利己的に振る舞うと言う事は不当にそれを受け取る事。
そういう信頼は、多くの場合、結局は客観的な事実関係（科学法則）を
信頼するということなのであって、非合理な信頼（愛）を持ち出す必要はない。
国家を信頼するのは、首相や公務員等に適用される生物学的・心理学的法則、
そして、それを取り巻く環境についての物理学的・社会学的法則の妥当性によるものだ。
別に、愛なんていう特別な感情を注入する理由はない。
また、フィロソフィーがどーのというのも、健全な態度は知を盲信せずに疑うものであり、
「スカラー波がどーの」と決めつけるデンパとは違う。
簡単に言えば、理論（法則、仮説）を信頼するのではなく、
それを批判するような論理（理性・悟性）を愛するものだ。
で、こういう理性・悟性は個人に内在するものとされる。
>愛情とは違いますよ。
妙な「愛」の定義を捏造しても、現実に問題になってる「愛（国心）」と一致しなければ
独り言でしかないし、それを一般的な愛国心の擁護に使うのは一種の詐欺行為になる。
飛行機を利用するヤツはニュートン力学や統計心理学を愛してるとは限らない。
>相互扶助の関係と信頼を「愛」と定義している訳で
また別物に「愛」というラベルを貼っている。
>国家に信頼がなかったら年金なんか払いません。
>つまり、国家に対して無関心、無干渉になる。
>年金に対して利己的に振る舞うと言う事は不当にそれを受け取る事。
そういう信頼は、多くの場合、結局は客観的な事実関係（科学法則）を
信頼するということなのであって、非合理な信頼（愛）を持ち出す必要はない。
国家を信頼するのは、首相や公務員等に適用される生物学的・心理学的法則、
そして、それを取り巻く環境についての物理学的・社会学的法則の妥当性によるものだ。
別に、愛なんていう特別な感情を注入する理由はない。
また、フィロソフィーがどーのというのも、健全な態度は知を盲信せずに疑うものであり、
「スカラー波がどーの」と決めつけるデンパとは違う。
簡単に言えば、理論（法則、仮説）を信頼するのではなく、
それを批判するような論理（理性・悟性）を愛するものだ。
で、こういう理性・悟性は個人に内在するものとされる。
>愛情とは違いますよ。
妙な「愛」の定義を捏造しても、現実に問題になってる「愛（国心）」と一致しなければ
独り言でしかないし、それを一般的な愛国心の擁護に使うのは一種の詐欺行為になる。
飛行機を利用するヤツはニュートン力学や統計心理学を愛してるとは限らない。
910 ：船虫jrは手段と目的を混同している：04/04/09 17:55 ID:7z64KPs4
>>909
愛について 板東 徹
http://wwwhs.cias.osakafu-u.ac.jp/~morioka/report/repot2001/bando2001.htm
・ 最初に恋に落ち、一体感を感じた体験と、
実際に付き合ってみて愛そのものの中に留まっている状態とを混同している。
大好きな人と親しくなり、ひとつになった時に感じるものこそが愛だと信じ込みがちであるらしい。
しかし長く付き合うにつれて、心のときめいた瞬間は色褪せていく。
そうなれば、愛がもう無くなったかのように振舞う。
そして次に心躍る瞬間を求め、「あなた以外は目に映らない」というように
それに夢中になればなるほど愛が強いのだと感じる。
フロムは、心躍る瞬間が大きいのは、ただそれまでにふたりがどれだけ孤独だったかを
示しているに過ぎないという。
（１）〈[フロム] 愛は技術か〉
フロムは愛は「技術」だという。
技術とはどういう意味であろうか、いまいちよく分からないであろう。
そしていまいちよく分からなかった人の中には愛は生得的なものであるとか、
自然発生的なものだ、そして愛することなどたまたま好きになることが出来れば
簡単だと考えている人も多いのではないだろうか。
私もこの本を読む前までは愛とは人の生まれながらに持つもので、技術論で語れるものではないと思っていた。
しかし、本の原題の【Ｔｈｅ Ａｒｔ ｏｆ Ｌｏｖｉｎｇ】を見たとき、
ピンとくるものがあった。直訳すれば愛する(=Loving)方法(=Art)、
愛する方法となる。愛は愛する方法が重要なのだ。
（１）で述べたように愛を考え直し、失敗を克服するには愛を愛する方法として捉え、
最大の興味を持ち、習練を積んでいくことしかない。
愛のあるべき姿というのは愛する方法としてのあるべき技術によってもたらされるといえる。
では、その技術は現代社会でいかにして得られ、
技術によってもたらされる愛はどのようにあるべきものなのだろうか。
愛について 板東 徹
http://wwwhs.cias.osakafu-u.ac.jp/~morioka/report/repot2001/bando2001.htm
・ 最初に恋に落ち、一体感を感じた体験と、
実際に付き合ってみて愛そのものの中に留まっている状態とを混同している。
大好きな人と親しくなり、ひとつになった時に感じるものこそが愛だと信じ込みがちであるらしい。
しかし長く付き合うにつれて、心のときめいた瞬間は色褪せていく。
そうなれば、愛がもう無くなったかのように振舞う。
そして次に心躍る瞬間を求め、「あなた以外は目に映らない」というように
それに夢中になればなるほど愛が強いのだと感じる。
フロムは、心躍る瞬間が大きいのは、ただそれまでにふたりがどれだけ孤独だったかを
示しているに過ぎないという。
（１）〈[フロム] 愛は技術か〉
フロムは愛は「技術」だという。
技術とはどういう意味であろうか、いまいちよく分からないであろう。
そしていまいちよく分からなかった人の中には愛は生得的なものであるとか、
自然発生的なものだ、そして愛することなどたまたま好きになることが出来れば
簡単だと考えている人も多いのではないだろうか。
私もこの本を読む前までは愛とは人の生まれながらに持つもので、技術論で語れるものではないと思っていた。
しかし、本の原題の【Ｔｈｅ Ａｒｔ ｏｆ Ｌｏｖｉｎｇ】を見たとき、
ピンとくるものがあった。直訳すれば愛する(=Loving)方法(=Art)、
愛する方法となる。愛は愛する方法が重要なのだ。
（１）で述べたように愛を考え直し、失敗を克服するには愛を愛する方法として捉え、
最大の興味を持ち、習練を積んでいくことしかない。
愛のあるべき姿というのは愛する方法としてのあるべき技術によってもたらされるといえる。
では、その技術は現代社会でいかにして得られ、
技術によってもたらされる愛はどのようにあるべきものなのだろうか。
911 ：船虫jrは手段と目的を混同している：04/04/09 18:06 ID:7z64KPs4
>>909
＞そういう信頼は、多くの場合、結局は客観的な事実関係（科学法則）を
＞信頼するということなのであって、非合理な信頼（愛）を持ち出す必要はない。
心理学的に「愛」と「好き」は区別されている事は話したよね？
愛と恋について
ttp://homepage3.nifty.com/somiyaseiyu/%88%A4%82%C6%97%F6.html
恋は、恋する相手の歓心のひとかけらも自分から離れることを許さない。
恋の継続には相手と自分のすべての存在が溶け合い、
一つになっていると感じる必要がある。
まるで恋のあるところでは、二人の人間ではなく、一人の人間しか存在しないようだ。
しかし、愛は、愛する相手の歓心が自分にはないことを知った時でさえ、
相手の精神的成長を願う意志によって、なお愛することが可能である。
相手と自分は、一つではなく、異なる二人の人格であることをも、
厳しすぎるほどに、承知していなければならない。
孤独に耐えうる魂がなければ、愛は成立しない。
依存しあうことと、助け合うことの相違を忘れてはならないのだ。
＞そういう信頼は、多くの場合、結局は客観的な事実関係（科学法則）を
＞信頼するということなのであって、非合理な信頼（愛）を持ち出す必要はない。
心理学的に「愛」と「好き」は区別されている事は話したよね？
愛と恋について
ttp://homepage3.nifty.com/somiyaseiyu/%88%A4%82%C6%97%F6.html
恋は、恋する相手の歓心のひとかけらも自分から離れることを許さない。
恋の継続には相手と自分のすべての存在が溶け合い、
一つになっていると感じる必要がある。
まるで恋のあるところでは、二人の人間ではなく、一人の人間しか存在しないようだ。
しかし、愛は、愛する相手の歓心が自分にはないことを知った時でさえ、
相手の精神的成長を願う意志によって、なお愛することが可能である。
相手と自分は、一つではなく、異なる二人の人格であることをも、
厳しすぎるほどに、承知していなければならない。
孤独に耐えうる魂がなければ、愛は成立しない。
依存しあうことと、助け合うことの相違を忘れてはならないのだ。
今回のイラクの邦人誘拐事件祭りで、
2ちゃんねらの愛国心のレベルの低さが
改めて露呈した。
何が愛国だ、靖国だ。それ以前の問題じゃねーか。
同じ思想の人間しか愛せないなら、国という概念はなんだ？
2ちゃんねらの愛国心のレベルの低さが
改めて露呈した。
何が愛国だ、靖国だ。それ以前の問題じゃねーか。
同じ思想の人間しか愛せないなら、国という概念はなんだ？
913 ：日出づる処の名無し：04/04/09 19:38 ID:/mCrrjR4
>>912
反日の３人は、焼却してください。
反日の３人は、焼却してください。
914 ：日出づる処の名無し：04/04/09 19:40 ID:6u8naq7W
つまり、２ちゃんねらの愛国心は利益関係に基づくものなんだよ。
だから、利益関係のない左翼が殺されかかってても冷たい。
だから、利益関係のない左翼が殺されかかってても冷たい。
>>912及び>>914
言いたいことはなんとなくわからんでもないが、ちょっと勘違いしているな。
今回の件では、「明らかにやるべきでないこと」をした連中が、「明らかに予想される危険」に遭ったということだ。
そのことについて非難されることは当然であろう。
くわえタバコでガソリンを扱う。真冬の北海道で吹雪の中全裸で外を出歩く。
こんな事をして死んだやつが出たら、誰だって「アホか」というのは当然だと思うが、どうだろうか。
もちろん、そんな連中でも可能な限り救助の手は尽くすべきだ。同じ国籍をもつ同胞だからね。
国という共同体とは、そういうもの。そしてそういう手を尽くさなければ、いずれ国は瓦解する。
もちろん、テロリストの主張を飲むのは論外。
今後日本人が、いや、日本がテロリストのターゲットになるのは火を見るより明らか。
つまり、彼らは日本の同胞を将来に渡って危険に巻き込みうる行動をとったということだ。
だからなおさら非難されている。これくらいはわかるでしょう。
そして問題は、彼らがそのトラブルを引き起こす元となった「腑抜けたサヨク思想」にある。
曰く「銃を取る前に話し合って」「話し合えばなんでも解決できる」「話せば」「話せば」・・・・・・。
右翼左翼のイデオロギーうんぬん以前の問題でしょう。
彼らには、自分たちが軽率な行為をとることでどれほど多くの人間が危険に晒されるのかが、まるで理解していない。
愛国心うんぬん以前に、彼らの社会性を身に付けているかどうかすら疑われますね。
繰り返すが、テロリストの主張を飲むのは論外。
もし日本一国だけで解決できない要求が成されたら、どうする？
パレスチナのテロ組織が「日本はイスラエルからユダヤ人を追い出せ」なんて要求出されたら、どうする？
テロリストってのは、要求をのめばさらに付け上がるもの、断固たる姿勢が必要。
言いたいことはなんとなくわからんでもないが、ちょっと勘違いしているな。
今回の件では、「明らかにやるべきでないこと」をした連中が、「明らかに予想される危険」に遭ったということだ。
そのことについて非難されることは当然であろう。
くわえタバコでガソリンを扱う。真冬の北海道で吹雪の中全裸で外を出歩く。
こんな事をして死んだやつが出たら、誰だって「アホか」というのは当然だと思うが、どうだろうか。
もちろん、そんな連中でも可能な限り救助の手は尽くすべきだ。同じ国籍をもつ同胞だからね。
国という共同体とは、そういうもの。そしてそういう手を尽くさなければ、いずれ国は瓦解する。
もちろん、テロリストの主張を飲むのは論外。
今後日本人が、いや、日本がテロリストのターゲットになるのは火を見るより明らか。
つまり、彼らは日本の同胞を将来に渡って危険に巻き込みうる行動をとったということだ。
だからなおさら非難されている。これくらいはわかるでしょう。
そして問題は、彼らがそのトラブルを引き起こす元となった「腑抜けたサヨク思想」にある。
曰く「銃を取る前に話し合って」「話し合えばなんでも解決できる」「話せば」「話せば」・・・・・・。
右翼左翼のイデオロギーうんぬん以前の問題でしょう。
彼らには、自分たちが軽率な行為をとることでどれほど多くの人間が危険に晒されるのかが、まるで理解していない。
愛国心うんぬん以前に、彼らの社会性を身に付けているかどうかすら疑われますね。
繰り返すが、テロリストの主張を飲むのは論外。
もし日本一国だけで解決できない要求が成されたら、どうする？
パレスチナのテロ組織が「日本はイスラエルからユダヤ人を追い出せ」なんて要求出されたら、どうする？
テロリストってのは、要求をのめばさらに付け上がるもの、断固たる姿勢が必要。
916 ：日出づる処の名無し：04/04/09 20:34 ID:H8wH6tUc
>>915
もちろん自己責任で行ったんだから、同情する必要はない。
テロリストの要求も飲むことはないだろう。
年中サヨクと仲良くしろとも言わん。
もし助かったなら、思いっきり非難してやればいい。
けど、今は同じ日本人が殺されるかもしれないんだぞ。
なのに>>913のような発言が多いのには正直驚いた。
普段、愛国だ何だ言ってる2ちゃんねらも、所詮はその程度かと。
靖国逝って英霊から説教もらってきやがれと言いたい。
もちろん自己責任で行ったんだから、同情する必要はない。
テロリストの要求も飲むことはないだろう。
年中サヨクと仲良くしろとも言わん。
もし助かったなら、思いっきり非難してやればいい。
けど、今は同じ日本人が殺されるかもしれないんだぞ。
なのに>>913のような発言が多いのには正直驚いた。
普段、愛国だ何だ言ってる2ちゃんねらも、所詮はその程度かと。
靖国逝って英霊から説教もらってきやがれと言いたい。
そもそも「家族愛」にしろ「郷土愛」にしろ「愛社精神」にしろ「愛国心」にしろ
相互に「時には対立することがある」のは当たり前なのであって、そんなことに
ケチをつけるのは単なる言いがかりだろ。
相互に「時には対立することがある」のは当たり前なのであって、そんなことに
ケチをつけるのは単なる言いがかりだろ。
918 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/04/09 22:13 ID:IffrJB3n
愛国心は他国を憎む戦争用の心だよ。ok
>>917
生死に関わるときぐらい対立するなよ
生死に関わるときぐらい対立するなよ
921 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/04/09 22:55 ID:IffrJB3n
922 ：日出づる処の名無し：04/04/09 23:00 ID:nUa2MJcX
今日、約35,000人のフィリピン女性が日本人と結婚し、日本で生活して
います。そして、在日外国人の中で大きな割合を占めるようになって
きています。その数はより増加すると見込まれています。フィリピン人と
日本人の国際結婚は毎年2,000組の割合で増加しています。日本における
フィリピン人コミュニティーは、大きくなっています。
http://www.ashir.net/siis/koron/Filipino.html
日本におけるフィリピン人コミュニティーは、大きくなっています
日本におけるフィリピン人コミュニティーは、大きくなっています
日本におけるフィリピン人コミュニティーは、大きくなっています
日本におけるフィリピン人コミュニティーは、大きくなっています
>>921
ああ、それか。
『わが国は「強硬手段に訴える手段たる軍事力を保持している」事を内外に示すこと。 』
だ。
現にアメリカ・イギリス、ロシア・中国等、等、等WWⅡ以降他国からの侵略は受けてないだろ？
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を立派に守っているじゃないか。
あ、先に言っとくが、「テロ」は戦争ではないからな。
ああ、それか。
『わが国は「強硬手段に訴える手段たる軍事力を保持している」事を内外に示すこと。 』
だ。
現にアメリカ・イギリス、ロシア・中国等、等、等WWⅡ以降他国からの侵略は受けてないだろ？
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を立派に守っているじゃないか。
あ、先に言っとくが、「テロ」は戦争ではないからな。
>>921
少なくとも、こっちに攻撃してきたら、
そっちも無傷では済まないという威圧になるので、
よっぽど自信があるか判断力が無ければ
軍事力の強い国相手には戦争を回避しようとするだろう。
幕末、日本には西欧から宣教師が何人か来ていた。
西欧は植民地のターゲットの国に、
まず宣教師を送り込み、内偵させて侵略の
足掛かりにしていた。
その宣教師が、日本の実状を見て、
「日本人は銃で武装しており、常に訓練しているので、
武力で制圧するのは諦めたほうが良い」
と本国に報告している。
これは軍事力で占領をまぬがれた例では無いか？
ではこちらから質問する。
敵国が軍事力で理不尽に侵攻をしてきた場合、
軍事力無しに国や国民の生命・財産・自由を守る
具体的かつ現実的な方法を答えてください。
少なくとも、こっちに攻撃してきたら、
そっちも無傷では済まないという威圧になるので、
よっぽど自信があるか判断力が無ければ
軍事力の強い国相手には戦争を回避しようとするだろう。
幕末、日本には西欧から宣教師が何人か来ていた。
西欧は植民地のターゲットの国に、
まず宣教師を送り込み、内偵させて侵略の
足掛かりにしていた。
その宣教師が、日本の実状を見て、
「日本人は銃で武装しており、常に訓練しているので、
武力で制圧するのは諦めたほうが良い」
と本国に報告している。
これは軍事力で占領をまぬがれた例では無いか？
ではこちらから質問する。
敵国が軍事力で理不尽に侵攻をしてきた場合、
軍事力無しに国や国民の生命・財産・自由を守る
具体的かつ現実的な方法を答えてください。
925 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/04/09 23:10 ID:IffrJB3n
>>923
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。
つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。
つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
927 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/04/09 23:11 ID:IffrJB3n
>>924
また抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？
もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
また抑止論ですね？
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発（戦争）の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか？
もう一度繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
928 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/04/09 23:12 ID:IffrJB3n
>>927
>>924の質問に答えて下さい。
私は答えましたよ。あなたの番です。
抑止力が戦争を招く＜可能性＞があるのは、
強い薬も使い方を間違えれば毒になるということですね。
しかし必ず戦争を招くかというとそうでも無い。
現にアメリカとロシアは戦争していない。
アメリカとロシアが長い間反目していたにもかかわらず。
むしろ軍事力の弱いチベットなどが中国にひどい目にあっている。
>>924の質問に答えて下さい。
私は答えましたよ。あなたの番です。
抑止力が戦争を招く＜可能性＞があるのは、
強い薬も使い方を間違えれば毒になるということですね。
しかし必ず戦争を招くかというとそうでも無い。
現にアメリカとロシアは戦争していない。
アメリカとロシアが長い間反目していたにもかかわらず。
むしろ軍事力の弱いチベットなどが中国にひどい目にあっている。
>>925
ほう。
いつだ。
いつアメリカが『戦争』から国や国民の生命・財産・自由を守ることができなかった？
具体的にあげてみなさい。
9.11は無しだぞ。
アレは、『テロ』で、『戦争』ではないからな。
それと、「軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法」
はどうなった？
とっとと答えなさい。
ほう。
いつだ。
いつアメリカが『戦争』から国や国民の生命・財産・自由を守ることができなかった？
具体的にあげてみなさい。
9.11は無しだぞ。
アレは、『テロ』で、『戦争』ではないからな。
それと、「軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法」
はどうなった？
とっとと答えなさい。
931 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/04/09 23:19 ID:IffrJB3n
>>929
私の質問に答えてから私に質問してください。君は「応え」手いるだけであり
「答え」ていません。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>930
対テロ戦争です。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
私の質問に答えてから私に質問してください。君は「応え」手いるだけであり
「答え」ていません。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>930
対テロ戦争です。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>931
その「対テロ戦争」とやらで、どれほどアメリカとアメリカ国民の生命・財産・自由が損なわれたというのだ？
死んだのは現地に入っていった軍人と一部のジャーナリストではないか？
それを以って「アメリカとアメリカ国民の生命・財産・自由が損なわれた」というのは、あまりといえば余りな飛躍だな。
それで、
「軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法」
はどうなった？
もうそろそろ「タイムアップ」と称した勝利宣言かな？
その「対テロ戦争」とやらで、どれほどアメリカとアメリカ国民の生命・財産・自由が損なわれたというのだ？
死んだのは現地に入っていった軍人と一部のジャーナリストではないか？
それを以って「アメリカとアメリカ国民の生命・財産・自由が損なわれた」というのは、あまりといえば余りな飛躍だな。
それで、
「軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法」
はどうなった？
もうそろそろ「タイムアップ」と称した勝利宣言かな？
934 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/04/09 23:30 ID:IffrJB3n
>>932
対テロ戦争は即戦争なので戦争から守ったことにはなりません。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>933
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
対テロ戦争は即戦争なので戦争から守ったことにはなりません。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
>>933
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
937 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/04/09 23:31 ID:IffrJB3n
938 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/04/09 23:32 ID:IffrJB3n
>925
「諸行無常」
常なるものは無いのだよ。
「国や国民の生命・財産・自由を守ること」は、出来ない、絶対に。
なぜなら恒久の国も生命も、普遍の財産も絶対の自由も存在しないがゆえに。
本来、守れるはずの無いものを守るだのなんだの言うから話はおかしくなるのだ。
koueiさん自身も、通り魔に襲われたり交通事故に遭って命を落とす可能性はある。
そういった可能性を無視して「絶対の」話をするからおかしくなるのだ。
ある個人からすれば、戦争で命を落とそうと交通事故で死のうと結果は同じだ。
戦争を否定するなら、交通機関の全ても否定しなければ道理が通らない。
個人とってはどう死のうが同じ意味なのだからな。
この世にある全てのものは、常に混沌に向かう秩序を保とうとする機能に過ぎない。
なぜなら、混沌は人間にとって害そのものであるがゆえに。
「諸行無常」
常なるものは無いのだよ。
「国や国民の生命・財産・自由を守ること」は、出来ない、絶対に。
なぜなら恒久の国も生命も、普遍の財産も絶対の自由も存在しないがゆえに。
本来、守れるはずの無いものを守るだのなんだの言うから話はおかしくなるのだ。
koueiさん自身も、通り魔に襲われたり交通事故に遭って命を落とす可能性はある。
そういった可能性を無視して「絶対の」話をするからおかしくなるのだ。
ある個人からすれば、戦争で命を落とそうと交通事故で死のうと結果は同じだ。
戦争を否定するなら、交通機関の全ても否定しなければ道理が通らない。
個人とってはどう死のうが同じ意味なのだからな。
この世にある全てのものは、常に混沌に向かう秩序を保とうとする機能に過ぎない。
なぜなら、混沌は人間にとって害そのものであるがゆえに。
941 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/04/09 23:34 ID:IffrJB3n
942 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/04/09 23:34 ID:IffrJB3n
944 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/04/09 23:37 ID:IffrJB3n
>941
だから「無い」といっているだろうが。
戦争は混沌を生み出す。
混沌を秩序に変えるためにさまざまな手を尽くす。
だが、混沌は戦争のみによって生まれるのではない。
全てが熱的死、エントロピーが極大になる方向に進む。
戦争で死ぬことと病気で死ぬこととの違いはあるか。
個人が蓄積した経験も知識も霧散し、
その個人を生み出し生かした資源とエネルギーは決して戻らない。
マクロ的視点から見れば混沌を人間1人分だけ増やしたに過ぎない。
だから「無い」といっているだろうが。
戦争は混沌を生み出す。
混沌を秩序に変えるためにさまざまな手を尽くす。
だが、混沌は戦争のみによって生まれるのではない。
全てが熱的死、エントロピーが極大になる方向に進む。
戦争で死ぬことと病気で死ぬこととの違いはあるか。
個人が蓄積した経験も知識も霧散し、
その個人を生み出し生かした資源とエネルギーは決して戻らない。
マクロ的視点から見れば混沌を人間1人分だけ増やしたに過ぎない。
>>934
>対テロ戦争は即戦争なので戦争から守ったことにはなりません。ok
主語が無いのだが。
意味不明なのだが。
オナニー文章は止めてくれたまえ。
私の
「対テロ戦争において、どれほどアメリカとアメリカ国民の生命・財産・自由が損なわれたというのだ？ 」
の答えになっていないのだが。
>私の質問に答えてから私に質問してください。ok
>繰り返し質問します。
「軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法」
>を答えてください。 ok
なんてな。
もうそろそろ「タイムアップ」と称した勝利宣言かな？
>対テロ戦争は即戦争なので戦争から守ったことにはなりません。ok
主語が無いのだが。
意味不明なのだが。
オナニー文章は止めてくれたまえ。
私の
「対テロ戦争において、どれほどアメリカとアメリカ国民の生命・財産・自由が損なわれたというのだ？ 」
の答えになっていないのだが。
>私の質問に答えてから私に質問してください。ok
>繰り返し質問します。
「軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法」
>を答えてください。 ok
なんてな。
もうそろそろ「タイムアップ」と称した勝利宣言かな？
948 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/04/09 23:42 ID:IffrJB3n
>>945
「無い」とは答えが無いということですか？ それとも軍事力で戦争から守る
方法が「無いということですか？ 答えてください。
>>946
私の質問は「戦争」から「守る方法」はなんですか？ というものです。ok
だから対テロ戦争が起こったということは戦争から守ったことにはなりません。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
「無い」とは答えが無いということですか？ それとも軍事力で戦争から守る
方法が「無いということですか？ 答えてください。
>>946
私の質問は「戦争」から「守る方法」はなんですか？ というものです。ok
だから対テロ戦争が起こったということは戦争から守ったことにはなりません。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
949 ：kouei37@非戦主義 ◆F6bOI6PSbo ：04/04/09 23:43 ID:IffrJB3n
>948
両方だ。
koueiさんの仰りようでは、ある一定期間の平和や無戦争状態でも駄目のようだ。
だが、大抵国家が潰れるときは常に内戦状態、混乱状態になる。
なぜなら武力を持つ旧政権と新政権が政権を狙って争うことになるからだ。
奇跡的に犠牲が少なかったという明治維新ですら、いくつかの対外戦争と内戦があった。
では、国内に一切の軍備、武力が無かったとしたらどうか？
この場合、果てしない混乱状態が続くか、あるいは対外勢力の手に落ちることになっただろう。
前者は、新旧両政権がともに決め手に欠けることになるから、
後者は、国内に外部の武装勢力に対抗するだけの力が存在しないことから。
結局、koueiさんの言を実現するためには、秩序なり国家なりが未来永劫恒久的に存在し、
それらが内外分子によって脅かされることが決して無い状況が実現する必要がある。
なにより、仮に全世界の武器、軍備を一掃したとしても、
そのとき、どこかの誰かが銃を一丁隠していただけで彼が独裁者になる可能性がある。
なぜなら、彼に対抗できる者が全く存在しないがゆえに。
両方だ。
koueiさんの仰りようでは、ある一定期間の平和や無戦争状態でも駄目のようだ。
だが、大抵国家が潰れるときは常に内戦状態、混乱状態になる。
なぜなら武力を持つ旧政権と新政権が政権を狙って争うことになるからだ。
奇跡的に犠牲が少なかったという明治維新ですら、いくつかの対外戦争と内戦があった。
では、国内に一切の軍備、武力が無かったとしたらどうか？
この場合、果てしない混乱状態が続くか、あるいは対外勢力の手に落ちることになっただろう。
前者は、新旧両政権がともに決め手に欠けることになるから、
後者は、国内に外部の武装勢力に対抗するだけの力が存在しないことから。
結局、koueiさんの言を実現するためには、秩序なり国家なりが未来永劫恒久的に存在し、
それらが内外分子によって脅かされることが決して無い状況が実現する必要がある。
なにより、仮に全世界の武器、軍備を一掃したとしても、
そのとき、どこかの誰かが銃を一丁隠していただけで彼が独裁者になる可能性がある。
なぜなら、彼に対抗できる者が全く存在しないがゆえに。
953 ：日出づる処の名無し：04/04/10 03:26 ID:yY1qQS8E
だから、日本民族の半数を世界へ広げ、
世界全体に日本人が存在する状況にした上で、
日本国の世界最強の武力を元に、敵外勢力をいつ何時でも攻撃する事を可能とする体制が、
唯一、武力により国民を守る方法だな。 そのために必要なのは、民族主義
世界全体に日本人が存在する状況にした上で、
日本国の世界最強の武力を元に、敵外勢力をいつ何時でも攻撃する事を可能とする体制が、
唯一、武力により国民を守る方法だな。 そのために必要なのは、民族主義
所詮はチームだよ。
例えば野球で話すると、巨人ファンというと全国にいるからやめて、んじゃ西武ファンで。
その西武ファンは埼玉の人間。なぜ西武が好きかと問うと「地元のチームだから。」と。
こういう答えをする人は多い。それと同じで、ただ日本の領域内で生まれ育ったから
日本がいいというだけ。まずはそれが理由で、その後に歴史や文化を日本国民という
立場として知って、更に日本に親しくなり、身近に感じ、好きになる。
さめて考えると大した意味はないと思う。日本は世界のトップの国の一つだけど、
貧しかったりダメな国の人間だって自国マンセーだからね。外に行きたがる人も多いけど。
結局は国を評価してるわけでもない。ただ自分の所属してるチームが生き残って欲しいだけ。
例えば野球で話すると、巨人ファンというと全国にいるからやめて、んじゃ西武ファンで。
その西武ファンは埼玉の人間。なぜ西武が好きかと問うと「地元のチームだから。」と。
こういう答えをする人は多い。それと同じで、ただ日本の領域内で生まれ育ったから
日本がいいというだけ。まずはそれが理由で、その後に歴史や文化を日本国民という
立場として知って、更に日本に親しくなり、身近に感じ、好きになる。
さめて考えると大した意味はないと思う。日本は世界のトップの国の一つだけど、
貧しかったりダメな国の人間だって自国マンセーだからね。外に行きたがる人も多いけど。
結局は国を評価してるわけでもない。ただ自分の所属してるチームが生き残って欲しいだけ。
> １、愛国心を擁護する理屈（Ａ）は、家や地域、国際社会についても言える普遍的なものか？
ＹＥＳ。個人のアイデンティティは重層的なものだと思う。
> ２、もしＹＥＳであるなら、理屈（Ａ）は家や地域、国際社会についても擁護する。
擁護する。
> ３、なら、愛国心という言葉によって、家や地域、国際社会より国を優先するのはなぜ？
日本国の単位で秩序ある安定した社会をつくり、それによって国としての意思決定を可能とし、
日本国の意思決定による外交活動と軍事行動を行うことを目指しているから。
> ４、必然的帰結として、理屈（Ａ）以外に、何か国を優先させる理屈（Ｂ）が存在することになる。
する。
> ５、つまり、愛国心、特に「愛国心」というものが論点になってる場合の愛国心とはＡとＢがあって始めて
> 成立するものと言える。
愛国心の是非そのものが論点になっている場合はＡだけでよい。
愛国心はどれだけ優先されるべきかという点が議論される場合にＢが必要になる。
ＹＥＳ。個人のアイデンティティは重層的なものだと思う。
> ２、もしＹＥＳであるなら、理屈（Ａ）は家や地域、国際社会についても擁護する。
擁護する。
> ３、なら、愛国心という言葉によって、家や地域、国際社会より国を優先するのはなぜ？
日本国の単位で秩序ある安定した社会をつくり、それによって国としての意思決定を可能とし、
日本国の意思決定による外交活動と軍事行動を行うことを目指しているから。
> ４、必然的帰結として、理屈（Ａ）以外に、何か国を優先させる理屈（Ｂ）が存在することになる。
する。
> ５、つまり、愛国心、特に「愛国心」というものが論点になってる場合の愛国心とはＡとＢがあって始めて
> 成立するものと言える。
愛国心の是非そのものが論点になっている場合はＡだけでよい。
愛国心はどれだけ優先されるべきかという点が議論される場合にＢが必要になる。
956 ：日出づる処の名無し：