ーーー日本も徴兵制度にするべきーーー

軍備拡張ってのは膨大な資金が掛かる。
軍拡→周辺国軍拡→自国軍拡→他国軍拡･･･
と国庫が尽きるまで無限に軍拡化するだけだからな。
近代ではむげに兵員を増やしたところで無駄な人件費が税金からまかなわれるだけで、
経済的にまったく無意味。

幸い日本は自由のきく国なんだから、
自衛隊でも外人部隊でも、傭兵でもなりたい奴はなればいい。
それが近代的、超合理的な志願制なわけで。

>>488-489
シナと「まともな外交」を主体的に展開するため、最低限必要なものは、
次の二つ。

�@いざとなれば、シナの主要都市を有無を言わさず火の海にできるだけの体制を整えること。

�A国民に、国防の気概を植え付けること。

確かに、徴兵制は�@には益するところはないが、大いに�Aに益するので、バンバンやるべし。
>>493の言う通り。

>>494
＞軍備拡張ってのは膨大な資金が掛かる。
＞軍拡→周辺国軍拡→自国軍拡→他国軍拡･･･
＞と国庫が尽きるまで無限に軍拡化するだけだからな。

今のところ、そういう軍拡をしたのは共産国家しかありませんが何か？

で、共産国家が軍拡をして、こちらがやらなければ、・・・どうなるかは分かるよな？
あっという間に世界は真っ赤だ。

>>495
>今のところ、そういう軍拡をしたのは共産国家しかありませんが何か？
アメリカ

>で、共産国家が軍拡をして、こちらがやらなければ、・・・どうなるかは分かるよな？
そういう軍拡をすると国庫破綻は免れない、そういっているわけだから。こっちはやってはいけない。
>>495が自分で言った事と、矛盾したこというなよ。

良き市民を作りたいなら、交番勤務の
パシリが一番。これでいいだろ。
経済社会と懸離れた寮生活は、あくまで非日常。
非日常での経験が、日常では生かされない。
餓鬼の喧嘩だ、大型犬が町をうろつく、ヤンキーがシンナー吸ってる。
夫婦喧嘩で包丁登場。

こういうのに接するのが良き市民への道。

>>492
先進国で徴兵制やってる国を教えてくれ。
海空で３ヶ月で娑婆っ気抜かれただけの奴が何の役に立つのか？
適齢者を全て徴兵する余裕はないが選抜方法は？
お前の頭は第二次大戦で止まってるのか？

>>498 ドイツ　兵役7ヶ月　オーストリア6ヶ月

そう、先進国はまったくといっていい程徴兵制をとらない。
金銭的に不利益でしかないから。

未だに徴兵制の国は隣国との対立が続いている国か、
その名残くらいでしょ。
日本は自由主義であるからこそ、
こうやってパソコンだの焼肉だの贅沢できるわけ。
統制が敷かれるようにでもなれば、生活水準は今よりずっとずっと落ちるだろうね。

>>496
アメリカは滅んでねーし。

アメリカとソ連・中国・北朝鮮etcを比べられんだろ。
アメリカは大悪党で極悪人にせよ、まだ「人」だ。
共産国家は「人でなし」。悪魔や大魔王の世界だ。

＞>>495が自分で言った事と、矛盾したこというなよ。

矛盾はしてない。
共産国家以外は、ヤバイと思ったら引き返し、立て直す地力もある。

・・・お前、共産主義のシンパ？
とりあえず、共産国家と他の国家を並べて考えるのをまずやめるべき。

>>498
中国・北朝鮮・ロシアという「脅威」が間近にある上、
現在も領土を不法占拠されているのが、日本。

他の先進国と同列に論じられないのは分かってる？

国民の国防意識が限りなく低い国だってことも忘れるな。

>>500
ドイツは先進国じゃねーんだろうね。欧州最大の工業国にして金融国だが。

>>500
＞未だに徴兵制の国は隣国との対立が続いている国か、
＞その名残くらいでしょ。

お前の脳味噌はスポンジか？

北方領土は？　竹島は？　最近増えまくってる不審船は？
拉致事件は？　日本からODAを吸い上げて軍拡に回してる国は？

話にならねーよボウズ。

マスかくのは自分の部屋だけにしな。

>>502
不審(工作)船は、むか〜しから来とりましたが、何か？

>>502
文章書くのが下手らしい。
日本は、軍事的に隣国と正面から対立してるわけじゃあない。
勉強しとけよ、中卒。

>>501
近代的資本主義と徴兵制は合致しない。
徴兵制は、統制、封建的な考えで共産圏にこそ本質が通じるやり方。
・・・お前、共産主義のシンパ？
とりあえず、共産国家と他の国家を並べて考えるのをまずやめるべき。

必要以上に仮想敵国を意識し国の一存で軍拡。まったく民主主義とはかけ離れた考え方だわなｗ

あとお前、中国のおかげで日本経済が救われている部分があるって知ってるか？
前世紀の固定観念にかられてるお前の考えは時代錯誤だろ。

>>503
誰も「むか〜しから来とらんかった」とは言ってませんが、何か？

最近になって徐々に増えているそうだがな。海自の知人曰く。

>>504
「隣国との対立（>>500）」ってのは、
お前の言う「軍事的に隣国と正面から対立してること」だけを指すのか？

人を中卒呼ばわりする前に、しっかりと論点を把握しとけよボウズ？

で、北方領土＆竹島は？拉致事件は？

>>505
＞近代的資本主義と徴兵制は合致しない。

笑わすなよ。

ドイツは？　韓国は？　台湾は？　スウェーデンは？　イスラエルは？

＞あとお前、中国のおかげで日本経済が救われている部分があるって知ってるか？

断言してやる。
マクロ的に見て、そんな部分は、ない。

逆に、日本の基幹部品、工作機械が入ってこなければ、中国は崩壊するがな。

で、中国の軍拡についてはどう考える？
スルーか？

>>506
軍事的に隣国と正面から対立してることを指す。そう言ってるだろ。
>で、北方領土＆竹島は？拉致事件は？
で？何故に軍事介入する必要があるんだ？それはお前が軍事介入して欲しいというわがまま。
それを隣国との対立と称して、自衛隊の戦力増強に手をつける理由にならないだろ。
北方領土＆竹島、拉致事件を解決するために外交レベルで努力する人たちを馬鹿にしてんなよな。
一存で、戦争が始まる事になれば莫大な被害が出るって事ぐらいガキでもわかるわ。

それと、日本人の国防意識の低さはどうする？

奉仕活動を義務化するくらいなら、徴兵制によって、
若者に国防意識を植え付けるのも悪くはないと思うのだが？

>>507
付言。

中国のおかげで日本経済が駄目になっていく点
�@極端に安い人件費に惹かれ、企業は生産拠点を中国に移し、結果、産業の空洞化を招く。
�A産業の空洞化により、日本の中小企業は壊滅的な被害を受け、日本が誇る「ものつくり」の土台が崩壊する。
�B中国との競争を可能にするため、各企業は正社員を雇うよりも、安価で首の切りやすいアルバイトを中心に雇用するようになる。

中国の経済発展は「極端に安い人件費」があればこそだが、
そのために、劣悪な労働環境に苦しむ労働者は膨大な数に及ぶとされている。

そこで、日本や欧米は、フェアトレード（公正貿易）運動を上手く使い、
中国の競争力を削ぐことが望ましい。

>>508
＞軍事的に隣国と正面から対立してることを指す。そう言ってるだろ。

苦しいなー。
お前、>>500でそんなこと言ってねーよ（ｗ

＞何故に軍事介入する必要があるんだ？

誰がいつどこのレスで「軍事介入する必要がある」と言った？

ん？　君の論理では、「徴兵制等で軍備を整える＝軍事介入する」が成立するのか？


厨房、人に論戦ふっかけるときは、もっと人のレスをしっかり読んでからにしとけや。

恥かくぜ？

で、>>505の「近代的資本主義と徴兵制は合致しない」は戯言でいいわけか？

「中国のおかげで日本経済が救われている部分がある」ってのも、
目先の利益だけに囚われたしょぼい意見だが、お前には難度が高いので不問にしてやる。

ほれ、お前がスルーしてる論点をまとめておいてやるよ。何か言及してみ？

◎「国民に、国防の気概を植え付ける」という徴兵制の意義（>>495）
◎軍拡のせいで国を滅ぼしたり傾けたりする共産国家と、アメリカを同一視する愚（>>501）
◎「隣国との対立」として、日本の周囲にある種々の脅威（>>502）
◎実例を無視し、「近代的資本主義と徴兵制は合致しない」と言い放つ愚（>>505）
◎勝手に「徴兵制等で軍備を整える＝軍事介入する」と解釈するミスリード（>>510）

さ、どうぞ。

ああ、

◎中国の軍拡について（>>507）

も入れておくか。
間違いなく、日本も潜在敵国視されてるが、それに対抗するために、
徴兵制で国民の国防意識を高める、というのはそんなに変な意見か？

徴兵制度のメリットが見当たらないと思うな。
人件費の膨大な負担で国民に税金の負担を強いることになる。
たとえ人員を確保したところで、ハイテク兵器の前では人の盾はもはや無意味だろうね。
若者の再教育は、取りあえず経済的に日本を建て直し希望を与え、
お上の根本的な腐敗を正してきちんとした教育を子供に与える。
それで十分だと思う。

>>513
人件費の膨大な負担？

却って、自衛官（陸自の方々ｗ）を大量にリストラできることで、実は結構プラスになるのだが（ｗ

陸自はもともと下士官が多いから教官には不自由しないし、
徴兵された奴にはろくな給料は出ない。普通、徴兵は「国防の義務」だからな。

人件費に悩まされる自衛隊には、むしろ好都合・・・というのはトップの意見だそうなｗ

＞若者の再教育は、取りあえず経済的に日本を建て直し希望を与え、
＞お上の根本的な腐敗を正してきちんとした教育を子供に与える。
＞それで十分だと思う。

それで充分じゃないと思う人間もいるってことだな。
「経済を立て直すためには、国民の意識改革が必要」という考えもあるし。
要は、「愛国心に目覚めた若者が、国の将来を担う」ということ。
国を真剣に思うからこそ、政治に真剣に興味を持ち、経済を考えるようになるわけだ。

ドイツは東西に分断されて冷戦の最前線にあったからでしょ。
どんどん兵役期間は短縮されてるし。
イタリアは2003年度を持って廃止じゃなかったか？
フランスは2001年に廃止してるし。
日本の場合はな、半島と台湾が最前線だから
日本は徴兵制採らずにすんでるの。ドイツとは違うの。
韓国、台湾はあるだろ？海を隔ててるんだから
歩兵をたくさん抱えてもしょうがないの。
人件費ってねえ…、徴兵制導入して本職の数減らす気か？
それじゃ軍事力強化どころか低下するわい。

>>515
>人件費ってねえ…、徴兵制導入して本職の数減らす気か？
そう、専業隊員（≒職業軍人）に雑兵が混ざったところで、
錬度が低下するだけだから必要ない。
ストレス、士気等など合理的に考えないと、思想だけで軍事力があがるほど甘くない。
竹やりでハイテク兵器を落とせるわけがない。

マレーシアでこのほど徴兵制が導入され、第１期生８万５０００人のうち、２万６０００人に対する
訓練が１７日、各地の軍事キャンプで始まった。
徴兵制はマハティール前首相が愛国心や規律の育成を目的に提唱していた。

東南アジアの友好国に囲まれたマレーシアに、戦争の緊迫感は全くない。徴兵の狙いは人口の約６割を
占めるマレー系住民の意識改革が狙いの１つとされる。　（時事通信）[2月17日23時2分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00000417-jij-int

ていうか、２ちゃんで遊んでるヤシに徴兵云々なんて言う資格はないな。
そもそも、言ってる本人自体が兵役なんて真っ平と思ってるんだろｗ

兵役復活論者ってのは、口先だけの大言壮語厨が多いんだよ。

>>518
まぁ、
2chでの強行意見のほとんどは右翼組織の自作自演なんだけどな。
24時間中3人やら4人やらの組織ぐるみで、常に見張ってるんだろうよ。

定員増は必要だが徴兵制にしてもねぇ。

評論家が言うには、色んな階層の人が
一定期間同じ釜の飯を喰う事で、見聞が広まり、
社会の活力になるそうだ。社会の階層化分断化を緩めるらしい。
韓国だと兵役終了後、金持ちの息子の会社にコネ就職したり…らしい。
軍事的にはマイナス。

徴兵するなら金をくれ！
徴兵するなら金をくれ！
徴兵するなら金をくれ！
adachi　yumi

>>1は経済観念の無いやつの戯言。
多くの先進国は無意味な人件費を払わない。
第一かき集めの兵は、専業のそれよりはるかに能力が低いだろ。
一国で食料やら資源やら生産やら自給自足出来ない国が、徴兵制で兵を多数抱えたところで何が出来るんよ。
徴兵などしている暇があるなら>>522のいうように、内政を真面目にやる方が余程よい。

徴兵制賛成派の若い人は、もちろん徴兵制が実施される前でも
自衛隊に任期制で入るんだろうね？
「徴兵制が実施されれば、いやだけど国のためにいくよ。」
なんて少なくとも自分が若いうちは実現しないようなことで
偉そうな御託並べてないで、学校出たら社会に出るまえに任期制で入れよ。
もしくは大学休学して入れよ。韓国人はそうしてる。

・徴兵制は経済にダメージを与える

・徴兵制を取っている中国韓国台湾（北は問題外）の経済は潤っている

これって二律背反じゃない？

徴兵するなら優先順位がいるよね、
つまり日本の為に死んでほしい順序ってことで
１、現役自衛官とOB
２、皇族
３、国家公務員
４、地方公務員
５、犯罪者
６、暴走族
７、平日の朝からパチンコ店に並んでるやつ
８、プータロー
　ま　ころには敗戦で終戦でしょ
これで行きましょ　決まり

徴兵制にすれば少しは愛国心のある国民ができるかも
愛国心なさ杉

戦争は、古来途切れなく続いてきた紛争手段で、
その原理を知らないから楽天的な情緒に走る。
社会学の常識では、人を殺してはいけないというルールを一般化した社会は一つもない。
人類は「仲間を殺すな」と「仲間のために人を殺せ」の２大ルールで何万年もやってきた。
近代国家では仲間の範囲が見知らぬ人まで広がったので、錯覚しやすくなっただけです。
　しかし他方、我々が仲間を殺さないのは、「仲間を殺すな」というルールののせいじゃない。
仲間を殺せないように育つからです。
コミュニケーションが国民国家の枠を超えて流動的・複線的になると、戦時動員が困難になってくる。
他者から肯定され、承認されて尊厳を獲得してきたひとは、
自分が自分であることにとって他者や社会は必要不可欠だから通常の精神状態じゃ殺せない。
だからこそ映画『フルメタル・ジャケット』に描かれた、
海兵隊の地獄の特訓（帝国陸軍で言えばビンタ）
は、若者を極限状態におき、日常的感受性から離脱させる。
そうすると殺人マシンに仕上がるわけ。
そうすると、酒鬼薔薇や宅間の様に平気で人を殺せる様になる。

要は他人から粗末に扱われた人間は平気で他人の命を粗末に扱えるわけだ。
そのような階層を一般社会に混入するのは社会の不安定につながるよな。
すなわち
自衛官→一般社会から隔離

元自衛艦は忠実で技術力があるけど応用力が弱く頭が硬い

スレ立て1周年おめ

>>529
そうだねえ国民を駒として考える人達が世襲な国だもの。

WW2のアメリカ軍以降、
「3ヶ月あれば、一人前の（そこそこ使い物になる）兵士（歩兵）を育成可能」というのは軍事上の常識。

これが本当なら４ヶ月ぐらいの徴兵制か予備役制度にすれば
さすれば予算も軽くなる

だったら予備補制度でいいじゃん。。。

想像したらすごいね。
箸にも棒にもかからないやつが大勢きて、
無駄飯食ってさ。
人員が大量に必要な時代なら徴兵もうなずけるが、
現代においては国力の浪費にならないかなー。
教育担当者はストレスたまるだろうなー。

放っておくと悪さばかりするような若い者は軍で鍛えて、
少しは社会のためになるようにすべきだろう。

徴兵制に賛成です。いますぐは必要ないが、朝鮮半島か
台湾の有事の際には考えるべきでしょう。

>>1が率先して志願するべし。 >>536は事前に、１０年以上の下積みと訓練教育の実績をお持ちになられれば、制度としての徴兵制は軌道に乗るでしょう。

鬼女板名物
皇室ご一行様★アンチ編★Part54
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1084462730/


9 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 04/05/14 00:44 ID:jg80bnNd
【ニックネームリスト】注意＊他スレで使用してはダメよん！

・天皇陛下　　　チャブ（茶色い豚）
・皇后陛下　　　ミッチー、ミッティー
・皇太子様　　　パタリロ、パタ殿下、秋葉の宮（←秋葉原にいそうだから命名）
　　　　　　　　ぬけ作、宦官、明太子
・雅子妃　　　　ドス、ドスコイ
・長女敬宮愛子様　　　　アイボ
・秋篠宮様　　　鯰、アッキー、アーヤ
・紀子妃　　　騎虎　騎虎　鬼子　ｷﾞｺ
・長女眞子様　うみへび　とかげ
・次女佳子様　たぬ子、
・紀宮清子様　　サーヤ
・常陸宮様　　　火星ちゃん
・華子妃　　　　　帽子
・三笠宮寛仁様　　ヒゲの殿下
・信子妃　　　　妖怪
・長女彬子様　　ヒラメ
・次女瑤子様　　柴田理恵、カレイ
・桂宮様　　　　車椅子の人
・高円宮様　　　サカヲタ殿下
・久子妃　　　　おばさん
・長女承子様　　茶髪女王、ヒップホップ女王
・次女典子様　　キタロウ女王
・三女絢子様

ま、自分は現場に出ない。自分は矢面に立ちたくないって椰子に限って、徴兵制だのＪ鯛に入れろだの、チョーシいいことかく罠。

でつね

＞５３５
兵器の数が追いつかない場合わ、鉄砲だけ持たせて捨石にしますが、何か？（笑）

普段からふんだんに兵器用意しておける国なら、あんたの言うとおりだろーが、どーせ
日本わそんなことにゃならんからな。

つまり、人海戦術で敵食い止めて、正規軍が機動打撃するっちうことで（笑）

ぶっちゃけ、自衛隊を辞めた今再入隊や徴兵されるのはごめんだね。
最近あぶれているフリーターを除隊後に技能訓練と就職先を約束して徴兵するのならいいんじゃない？
ま、フリーターにまともな就職先をまわす余力がない今は無理かな？

m9(^,_J^)ノ
軍事力で、国や国民の生命･財産･自由を守る、
現実的かつ具体的な方法を 教えてください。