【土井たかこ】福島瑞穂パート２【パート６】
1 ：日出づる処の名無し：
釣り師か？本物か？
社民党の主張と態度を端的に表現する「先生」が出没します。
社民党の凋落と共に、マターリとオチしませう。
前スレ
【土井たかこ】福島瑞穂パート１【パート５】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068893770/l50
社民党の主張と態度を端的に表現する「先生」が出没します。
社民党の凋落と共に、マターリとオチしませう。
前スレ
【土井たかこ】福島瑞穂パート１【パート５】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068893770/l50
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>>1
乙です
乙です
3 ：日出づる処の名無し：03/11/23 22:44 ID:pVpkYIRm
２GET
4 ：ウリエル ◆URIELryCpU ：03/11/23 22:46 ID:QpL0t5h+
5 ：ぽ。：03/11/23 22:47 ID:V1eZuTvd
土井たか子 パート３
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068130408/
土井たか子 パート４
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068471816/
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068130408/
土井たか子 パート４
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068471816/
乙
新スレZカレー
8 ：深山幽谷 ◆SMNipponV. ：03/11/23 22:59 ID:7iQ9At8K
>>1
スレ立て乙！
スレ立て乙！
9 ：日出づる処の名無し：03/11/23 23:08 ID:saAgl6l7
次からテンプレにこれ入れて下さい。
21世紀初頭の福島のドキュソ発言を多く納めた過去ｽﾚ
今度は社民党福島瑞穂がドキュン発言！
http://natto.2ch.net/mass/kako/1000/10008/1000814915.html
21世紀初頭の福島のドキュソ発言を多く納めた過去ｽﾚ
今度は社民党福島瑞穂がドキュン発言！
http://natto.2ch.net/mass/kako/1000/10008/1000814915.html
10 ：日出づる処の名無し：03/11/23 23:22 ID:prQeWn6n
お疲れ様です。表題部の釣りかという部分は、何回言っても理解してもらえませんが、外部からのご意見を参考に社民党を改革し、誤解に基づく(すべてではありませんが)党に対する偏見を是正するためにも、また日本の未来の為にも共に歩んでいきましょう！
11 ：日出づる処の名無し：03/11/23 23:28 ID:Xhn/l2Cr
12 ：日出づる処の名無し：03/11/23 23:33 ID:prQeWn6n
>>11 社会民主党が、北朝鮮の明確な工作機関である・拉致に関与した・土井党首が気化した在日の方である・過激派と繋がりがある・日本を滅ぼそうとしている・憲法のために故意に国民を見殺しにした・・・
過去スレに妄言がたくさんあるので、●ユーザーは大笑い。
全発言が妄想。
全発言が妄想。
２ｃｈブラウザでも過去ログが見れるので、大笑い。
何一つ証拠の提示をできない先生の妄想発言。
何一つ証拠の提示をできない先生の妄想発言。
>>12
では残りの、例えば拉致事件の総括を選挙前に約束しながらやっていないこと・福島党首・保坂議員が過激派と良好な関係にあること・テロ（ラングーン事件・大韓航空機爆破事件）を容認したこと等はどうなんです？
では残りの、例えば拉致事件の総括を選挙前に約束しながらやっていないこと・福島党首・保坂議員が過激派と良好な関係にあること・テロ（ラングーン事件・大韓航空機爆破事件）を容認したこと等はどうなんです？
18 ：日出づる処の名無し：03/11/23 23:50 ID:prQeWn6n
「●」とは何ですか？共に歩んで行こうという姿勢はいけませんか？私も少しは、みなさんから見て、耳を傾けるようになったと思いますよ。今までの集会仲間には変節だと糾弾されましたが・・・しかし、柔軟さも必要だと思います。
ハハ、まあ、なんだっていいじゃない。
全発言が残っているよ、あんたの。
あの発言集を見て、あんたに追従するやつはゼロだよ、まず間違いない。
20 ：日出づる処の名無し：03/11/23 23:55 ID:prQeWn6n
>>16 選挙はまだ終わったばかりで党内も人事等で大混乱状態にありますので、今は仕方ないと思います。福島党首と保坂前議員が過激派と結びついている、明確な証拠はないと思います。知り合いや友人がいたり、個人的付き合いまでは党は関知する問題でもありません。
>12
また訳の分からない曲解してるな…
あんたの場合そういうところだけを抜き取って「これに対する明確な証拠を出せ」って喚いてるだけ。
一部噂の域を出ないところだってあるだけの話だろ？そんなレベルの話も許さないのか？
そのあたりのマインドが既に北朝鮮・共産的な思想にまみれてるんだよ。
土井が元在日かどうかの明確な証拠はないが、そういう噂があるってだけの話。
拉致に関与したかどうか、北朝鮮の明確な工作機関かは受け取り方の違いだろ。お前からしてみれば工作員並の
働きじゃないと認めないんだろうが、拉致被害者や北への態度見てりゃそう取られても仕方がない。
「日本を滅ぼそうとしている」のが分からないから社民支持なんてやってんだろうが…分かってる？
「社民党」ってのは存在自体が日本の膿なんだよ。
また訳の分からない曲解してるな…
あんたの場合そういうところだけを抜き取って「これに対する明確な証拠を出せ」って喚いてるだけ。
一部噂の域を出ないところだってあるだけの話だろ？そんなレベルの話も許さないのか？
そのあたりのマインドが既に北朝鮮・共産的な思想にまみれてるんだよ。
土井が元在日かどうかの明確な証拠はないが、そういう噂があるってだけの話。
拉致に関与したかどうか、北朝鮮の明確な工作機関かは受け取り方の違いだろ。お前からしてみれば工作員並の
働きじゃないと認めないんだろうが、拉致被害者や北への態度見てりゃそう取られても仕方がない。
「日本を滅ぼそうとしている」のが分からないから社民支持なんてやってんだろうが…分かってる？
「社民党」ってのは存在自体が日本の膿なんだよ。
前スレ１０００とれなかったﾄﾎﾎ・・・
>>20
いや、ですから福島保坂議員は堂々と過激派の集会に出てるんです
いや、ですから福島保坂議員は堂々と過激派の集会に出てるんです
26 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/23 23:59 ID:virvkFwJ
27 ：ぽ。：03/11/24 00:00 ID:Bhh6jRyS
>>18
●はここを見てくれぽ。
http://2ch.tora3.net/
まぁ、耳を傾けてもらうのはいいのだが、
宿題が山積みだぽ。
先生の今までの態度では、
いおらは「共に歩んで」はいけないぽ。
●はここを見てくれぽ。
http://2ch.tora3.net/
まぁ、耳を傾けてもらうのはいいのだが、
宿題が山積みだぽ。
先生の今までの態度では、
いおらは「共に歩んで」はいけないぽ。
28 ：ぽ。：03/11/24 00:02 ID:Bhh6jRyS
29 ：ウリエル ◆URIELryCpU ：03/11/24 00:02 ID:ky6xLf79
>>18
一応説明しちゃっていいですかね……。
通称「●」で表されるものがこの２ちゃんねるという掲示板にはありましてね。
それを買うと（そんなに高くはない）……過去ログが読めるんです。
ええ、ええ。過去からず〜っと、保存してるんですよ。ここの発言全部。だから板からスレが消えても安心しないように。
あなたの間違った発言はここ、２ちゃんねるが生きている限り閲覧可能なんですから。
一応説明しちゃっていいですかね……。
通称「●」で表されるものがこの２ちゃんねるという掲示板にはありましてね。
それを買うと（そんなに高くはない）……過去ログが読めるんです。
ええ、ええ。過去からず〜っと、保存してるんですよ。ここの発言全部。だから板からスレが消えても安心しないように。
あなたの間違った発言はここ、２ちゃんねるが生きている限り閲覧可能なんですから。
30 ：ウリエル ◆URIELryCpU ：03/11/24 00:04 ID:ky6xLf79
31 ：ぽ。：03/11/24 00:08 ID:Bhh6jRyS
ケイタイからだと、画面も小さいし、雰囲気的に小規模な書き捨ての掲示板かなんかと思っていたのかもな。
違うのよ、全発言が残っているの。
共に歩むヤツは一人もいないと思う。
未来においても。
33 ：日出づる処の名無し：03/11/24 00:09 ID:Q5uWPw3R
34 ：日出づる処の名無し：03/11/24 00:17 ID:Lbk2tHIc
何度もしつこく言いますが、釣りなどでこのような事はしません。私が柔軟にと言ったのは、違う立場からの意見もまったく耳を貸さないのでなく、始めから拒絶をしないで聞いたり見たりは必要だという事ですよ。
35 ：日出づる処の名無し：03/11/24 00:18 ID:Lbk2tHIc
相手の立場に立てば、また違う視点も見えてくるかもしれません。勉強になることもあるでしょう。しかし、護憲という点はだけは譲りませんよ。
土井たか子 パート３
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068130408/
土井たか子 パート４
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068471816/
【土井たかこ】福島瑞穂パート１【パート５】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068893770/l50
自分と向き合ってみな。
>>35
繰り返し何度目だろう・・・
護憲なんて意味ありません。国民のために憲法があるのであって、憲法のために現実対をしないなんてナンセンスです
では、平和憲法がテポドンを防いでくれましたか？拉致被害者を守ってくれましたか？中国軍軍艦の領海侵犯の抑止になりますか？韓国の竹島占拠に対抗できますか？
繰り返し何度目だろう・・・
護憲なんて意味ありません。国民のために憲法があるのであって、憲法のために現実対をしないなんてナンセンスです
では、平和憲法がテポドンを防いでくれましたか？拉致被害者を守ってくれましたか？中国軍軍艦の領海侵犯の抑止になりますか？韓国の竹島占拠に対抗できますか？
39 ：ウリエル ◆URIELryCpU ：03/11/24 00:42 ID:ky6xLf79
>>38
結局、憲法とゆうのは彼らにとって日本を（世界を？）支える巨大な柱なんでしょうかね。
だとしたら効果以前に守らなくちゃいけないとゆう脅迫観念があるのかな。
実際は日本の柱を食い荒らしているシロアリなんですけどね。
結局、憲法とゆうのは彼らにとって日本を（世界を？）支える巨大な柱なんでしょうかね。
だとしたら効果以前に守らなくちゃいけないとゆう脅迫観念があるのかな。
実際は日本の柱を食い荒らしているシロアリなんですけどね。
>>34-35
自分が、モルモット、絶滅希少種の剥製、試験管の中のウィルスのサンプルとなっていることを自覚した方がいいよ。
「護憲」に興味を持ったやつがここにたどり着く。
で、一連のスレを読む。
ー＞共に歩めない。
管理人のひろゆき氏が２ちゃんねるをやめない限り、この護憲氏の発言は、まあ、あんたが生きている間はもちろん、半永久的にずっと残る。
仮に２ちゃんねるをやめるとしても、こんなおいしい掲示板はないので企業が２ちゃんねるの権利を買ったり、資本増強したりして、やっぱり護憲氏の発言は半永久的に残る。
２ちゃんねるは一日400万ヒットだっけ？読んでいる人。
日本最大の掲示板。とにかく、ものすごい人数が見ている。
まず、企業は手をあげるだろうね。
まあ、そう言うこった。
自分が、モルモット、絶滅希少種の剥製、試験管の中のウィルスのサンプルとなっていることを自覚した方がいいよ。
「護憲」に興味を持ったやつがここにたどり着く。
で、一連のスレを読む。
ー＞共に歩めない。
管理人のひろゆき氏が２ちゃんねるをやめない限り、この護憲氏の発言は、まあ、あんたが生きている間はもちろん、半永久的にずっと残る。
仮に２ちゃんねるをやめるとしても、こんなおいしい掲示板はないので企業が２ちゃんねるの権利を買ったり、資本増強したりして、やっぱり護憲氏の発言は半永久的に残る。
２ちゃんねるは一日400万ヒットだっけ？読んでいる人。
日本最大の掲示板。とにかく、ものすごい人数が見ている。
まず、企業は手をあげるだろうね。
まあ、そう言うこった。
先生が今宵も出没って本当ですか？
しかし、このスレも長く続きますねー。（ｗ
先生、頑張ってくださいね。
しかし、このスレも長く続きますねー。（ｗ
先生、頑張ってくださいね。
素朴な疑問なんだが、社民党が言う’平和’の定義はなんだ？
教えてくれ先生！
教えてくれ先生！
すごいな。
極東でパート6まで逝くスレなんざ、そう多くは無いぞ。
どれだけ捨民党が嫌われているか、良く分かるな(w
極東でパート6まで逝くスレなんざ、そう多くは無いぞ。
どれだけ捨民党が嫌われているか、良く分かるな(w
44 ：日出づる処の名無し：03/11/24 01:34 ID:z7CY1m0k
まぁ最初のハンドルに「親日」を入れてる時点で
真面目に議論しようとしている日本人とは思えぬからな。
釣りだとしたら凄腕ですよ。
真面目に議論しようとしている日本人とは思えぬからな。
釣りだとしたら凄腕ですよ。
45 ：日出づる処の名無し：03/11/24 01:44 ID:Q5uWPw3R
>>30
1000初当選ですぅ（泣）
でも日付が変わったくらいでIDを不当に変えられたので、人権蹂躙だと思いますぅ
>>34
「違う立場」を見たり聞いたりしてるだけで次の展望が見えるなら、とっくの昔に軌道修正できてるでしょ。
では違う視点を見出すなら、支持されなかった理由を紐解き、あなたの政治思想に生かせるかを検証するのが
本位であって、いままでは護憲を前提に、例えば（ROMってただけだが）私を説得する行為しかしてないじゃない。
私は所謂改憲派で、あなたが護憲を譲らない以上相反するし、そもそもあなた「改憲」という違う立場に立てるの？
柔軟になれると言うなら改憲派の立場になって、改憲すると日本にどんなメリットがあるかをまず検証してみなよ。
デメリットだけ見るのではなく、9条改正しても「平和」は維持できるのでは、という可能性を求めながらさぁ。
そうすりゃ、少なくとも衆議院選における社民党の大惨敗は、とりたてて辻本だの土井の秘書だの拉致問題だのの
ディテールが原因ではない、という事くらいは理解できると思うぞ。
1000初当選ですぅ（泣）
でも日付が変わったくらいでIDを不当に変えられたので、人権蹂躙だと思いますぅ
>>34
「違う立場」を見たり聞いたりしてるだけで次の展望が見えるなら、とっくの昔に軌道修正できてるでしょ。
では違う視点を見出すなら、支持されなかった理由を紐解き、あなたの政治思想に生かせるかを検証するのが
本位であって、いままでは護憲を前提に、例えば（ROMってただけだが）私を説得する行為しかしてないじゃない。
私は所謂改憲派で、あなたが護憲を譲らない以上相反するし、そもそもあなた「改憲」という違う立場に立てるの？
柔軟になれると言うなら改憲派の立場になって、改憲すると日本にどんなメリットがあるかをまず検証してみなよ。
デメリットだけ見るのではなく、9条改正しても「平和」は維持できるのでは、という可能性を求めながらさぁ。
そうすりゃ、少なくとも衆議院選における社民党の大惨敗は、とりたてて辻本だの土井の秘書だの拉致問題だのの
ディテールが原因ではない、という事くらいは理解できると思うぞ。
なぜ自分（社民党支持者）が滅びかかっているのか。
なぜ死に絶えそうなのか。
自分で考えてみよう。
なんでだろうね。
47 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/24 02:16 ID:YZFKJjZ0
>>38
禿同
先生、改めて言うが、戦後連綿と続く「護憲」主義のせいで、日本は今なお独自軍備ができない状態にあり、
結果、日本をナメきった北朝鮮は大量に日本人を拉致した。
彼らは、今平和ボケしてのほほんと暮らす人間の身代わりになって攫われたようなものだ。
今回、イラクに派遣される自衛官の方々もそうだ。
アフガンはある意味仕方ないと言えるが、イラク戦争なんぞ大義も何もない。
日本の兵士は日本の大義にこそ、命をかけるべきである。
日本が独自軍備を整えていれば、フランスのような態度をとることも可能だった。
アメリカの大義（石油・軍需）のために命をかけなければならない自衛官の方々が不憫でならない。
もはや狂信的としか言いようのない「護憲」主義は、日本をじわじわと奈落の底に引き込みつつある。
禿同
先生、改めて言うが、戦後連綿と続く「護憲」主義のせいで、日本は今なお独自軍備ができない状態にあり、
結果、日本をナメきった北朝鮮は大量に日本人を拉致した。
彼らは、今平和ボケしてのほほんと暮らす人間の身代わりになって攫われたようなものだ。
今回、イラクに派遣される自衛官の方々もそうだ。
アフガンはある意味仕方ないと言えるが、イラク戦争なんぞ大義も何もない。
日本の兵士は日本の大義にこそ、命をかけるべきである。
日本が独自軍備を整えていれば、フランスのような態度をとることも可能だった。
アメリカの大義（石油・軍需）のために命をかけなければならない自衛官の方々が不憫でならない。
もはや狂信的としか言いようのない「護憲」主義は、日本をじわじわと奈落の底に引き込みつつある。
かまって君。
毎回毎回おお負け食らっているのに、暇だね。
今度こそ、妄想だとか言われないようなことを書いて欲しい。
書いた文章は半永久的に残るのだから、今度こそ気を引き締めたほうがいいよ。
これって妄想じゃないかな？妄想じゃないかな？
と、自問自答しながら書き込みなさい。
49 ：日出づる処の名無し：03/11/24 02:40 ID:FJgIjoMI
｢占領憲法｣の日本をなめきっているのは、
北朝鮮だけでない｡中韓もそうだ｡
中国･北朝鮮の軍国主義を
なぜ社民党は批判しないのか？
軍事力の政治的使用が中国の対外戦略の大きな特徴だ｡
北朝鮮だけでない｡中韓もそうだ｡
中国･北朝鮮の軍国主義を
なぜ社民党は批判しないのか？
軍事力の政治的使用が中国の対外戦略の大きな特徴だ｡
50 ：日出づる処の名無し：03/11/24 02:49 ID:/fTDRZw+
フジテレビ見る
51 ：個人での経済制裁：03/11/24 04:04 ID:inSVbE8a
何この番組？疑問だ？フジは何をしているのだ？
52 ：日出づる処の名無し：03/11/24 05:44 ID:uFeEulUG
護憲真理教マンセー！
53 ：日出づる処の名無し：03/11/24 07:42 ID:e+4ORGR0
護憲心理教といわれても致し方ない。
54 ： ：03/11/24 07:55 ID:ae+r8QnO
55 ：日出づる処の名無し：03/11/24 08:02 ID:P5MHAwNb
小選挙区落選が比例区で復活する制度はもう止めてくれ。
56 ： ：03/11/24 08:07 ID:ae+r8QnO
「空母からＢ５２戦略爆撃機が発進」とか言っている不勉強の
社民党議員の朝鮮半島、中国の軍事力がどれほどのものか知っ
てるかどうかあやしいぞ。
社民党議員の朝鮮半島、中国の軍事力がどれほどのものか知っ
てるかどうかあやしいぞ。
57 ：日出づる処の名無し：03/11/24 08:24 ID:P5MHAwNb
58 ：日出づる処の名無し：03/11/24 08:30 ID:z7CY1m0k
ニュー速＋より
【社会】よど号事件容疑者グループの子６人、来年１月に帰国へ
帰国の方針を示していたよど号ハイジャック事件の容疑者グループの子供６人が、
来年１月１３日に帰国することがわかった。日本の支援者が２１日明らかにした。
支援者によると、子供たちの代理人が１２月上旬、北京の日本大使館に「渡航書
発給申請書」を提出する。パスポートに代わる渡航書は約１カ月で発給される
見通しで、１月１３日に平壌を出発し北京経由で空路帰国する。
帰国するのは安部公博容疑者（５５）＝結婚目的誘拐などの容疑で国際手配＝の
長女（２１）と次男（１９）や、有本恵子さん拉致事件への関与を認めた八尾恵・
元スナック店主（４８）の次女（２３）ら６人。よど号メンバーらの子供２０人の
うち、これまでに８人がすでに帰国している。
ttp://www.asahi.com/national/update/1122/003.html
拉致被害者じゃなくてハイジャッカーの身内を日本に呼ぶ
支援団体って何様でしょう？
【社会】よど号事件容疑者グループの子６人、来年１月に帰国へ
帰国の方針を示していたよど号ハイジャック事件の容疑者グループの子供６人が、
来年１月１３日に帰国することがわかった。日本の支援者が２１日明らかにした。
支援者によると、子供たちの代理人が１２月上旬、北京の日本大使館に「渡航書
発給申請書」を提出する。パスポートに代わる渡航書は約１カ月で発給される
見通しで、１月１３日に平壌を出発し北京経由で空路帰国する。
帰国するのは安部公博容疑者（５５）＝結婚目的誘拐などの容疑で国際手配＝の
長女（２１）と次男（１９）や、有本恵子さん拉致事件への関与を認めた八尾恵・
元スナック店主（４８）の次女（２３）ら６人。よど号メンバーらの子供２０人の
うち、これまでに８人がすでに帰国している。
ttp://www.asahi.com/national/update/1122/003.html
拉致被害者じゃなくてハイジャッカーの身内を日本に呼ぶ
支援団体って何様でしょう？
59 ：日出づる処の名無し：03/11/24 08:56 ID:IPlJwNkc
60 ：日出づる処の名無し：03/11/24 09:07 ID:USU4m2Tt
社民党が存在し続けなければ日本は戦争に突入してしまいます。
駄目になってしまいます。過去の悲しい戦争を繰り返さないためにも未来の為に共に歩んでいきましょう！
駄目になってしまいます。過去の悲しい戦争を繰り返さないためにも未来の為に共に歩んでいきましょう！
61 ：日出づる処の名無し：03/11/24 09:18 ID:P5MHAwNb
社民党のおかげで日本は戦争に巻き込まれてしまいました。
北朝鮮工作員が国内を大手を振って跋扈し日本人を拉致しまくり
北朝鮮を批判する人たちを殺したり脅したりしています。
社民党のおかげで日本はこれらの行為に反撃できません。
これはレベルの低い戦争なのです。
北朝鮮工作員が国内を大手を振って跋扈し日本人を拉致しまくり
北朝鮮を批判する人たちを殺したり脅したりしています。
社民党のおかげで日本はこれらの行為に反撃できません。
これはレベルの低い戦争なのです。
――社民、共産両党の退潮が激しい。
「社民、共産は、リアリズム（現実）から離れ過ぎていた。共産党は批判政党としての値打ちはある。
社民党はよく分からない。憲法をびた一文変えてはいけない、という議論を受け入れる国民は多数ではない」
本日の読売新聞の政治面『政治を問う・インタビュー（下）』より抜粋。
この発言は元自民党で『護憲・ハト派』で知られた宮沢喜一元首相。
「社民、共産は、リアリズム（現実）から離れ過ぎていた。共産党は批判政党としての値打ちはある。
社民党はよく分からない。憲法をびた一文変えてはいけない、という議論を受け入れる国民は多数ではない」
本日の読売新聞の政治面『政治を問う・インタビュー（下）』より抜粋。
この発言は元自民党で『護憲・ハト派』で知られた宮沢喜一元首相。
>>60
過去（それも捏造された過去）を理由に現在苦しむ日本人そして未来苦しむかもしれない子や孫を見捨てたいわけですね？
最低ですな。歪んだ自己満足のためにそんなことするなんて・・・
だいたい社民党はテロ容認政党じゃないですか。この点について反証がないんですが
過去（それも捏造された過去）を理由に現在苦しむ日本人そして未来苦しむかもしれない子や孫を見捨てたいわけですね？
最低ですな。歪んだ自己満足のためにそんなことするなんて・・・
だいたい社民党はテロ容認政党じゃないですか。この点について反証がないんですが
64 ：日出づる処の名無し：03/11/24 10:54 ID:USU4m2Tt
社民党はけっしてテロを容認してきたわけではありません。
北朝鮮との和平の道は対話の道もあるはずです。そういった意味では社民党の果たす役割は他の政党より大きいと思います。
北朝鮮との和平の道は対話の道もあるはずです。そういった意味では社民党の果たす役割は他の政党より大きいと思います。
>>64
ですからラングーンテロ・大韓航空機テロの時朝鮮労働党との関係を変えなかったことへの反証をお願いします
あと、現在は拉致事件を受けて北との関係は凍結状態でしょ社民党は
だいたい政府と少数政党の二重外交になりません？
ですからラングーンテロ・大韓航空機テロの時朝鮮労働党との関係を変えなかったことへの反証をお願いします
あと、現在は拉致事件を受けて北との関係は凍結状態でしょ社民党は
だいたい政府と少数政党の二重外交になりません？
66 ：日出づる処の名無し：03/11/24 11:08 ID:P5MHAwNb
社民党が北朝鮮のテロ行為を黙認、支持、援助した事実に目をつむるのかい。
オウム真理教の破防法適用にも強く反対したよな。
それはテロ容認なんだよ。
つまり社民党の果たす役割とはテロを容認して日本を悪い方向に導くことだよね。
たしかに他の政党にはない大きくて有害な役割だな。
オウム真理教の破防法適用にも強く反対したよな。
それはテロ容認なんだよ。
つまり社民党の果たす役割とはテロを容認して日本を悪い方向に導くことだよね。
たしかに他の政党にはない大きくて有害な役割だな。
67 ：日出づる処の名無し：03/11/24 11:20 ID:P5MHAwNb
北朝鮮との対話は有益な結果を全く生まなかったからこそ
日本も強硬姿勢に転じた。これから対話の道を探るなんて
あり得ない。
日本も強硬姿勢に転じた。これから対話の道を探るなんて
あり得ない。
68 ：日出づる処の名無し：03/11/24 11:30 ID:P5MHAwNb
テロを容認しませんてあんた党首がテロリスト中核派の一員じゃ説得力皆無。
69 ：日出づる処の名無し：03/11/24 11:31 ID:P5MHAwNb
幹部だった辻本は日本赤軍の一員だし
前党首土井は北朝鮮の対日本テロ組織朝鮮総連の一員だし。
前党首土井は北朝鮮の対日本テロ組織朝鮮総連の一員だし。
70 ：日出づる処の名無し：03/11/24 11:38 ID:USU4m2Tt
辻本元議員や土井前党首は日本赤軍・テロ組織とは無関係です。
何を根拠にそのような事を断定的に仰っているのでしょうか。
現在の日本における新保守・右翼化にブレーキをかけることが出来る政党は我が社民党をおいて他にありません。
日本の未来の為にも共に歩んでいきましょう！
何を根拠にそのような事を断定的に仰っているのでしょうか。
現在の日本における新保守・右翼化にブレーキをかけることが出来る政党は我が社民党をおいて他にありません。
日本の未来の為にも共に歩んでいきましょう！
72 ：日出づる処の名無し：03/11/24 11:50 ID:P5MHAwNb
つまり福島現党首はテロリスト集団中核派の一員であることは
お認めなのですね。
土井は朝鮮総連の祝賀会に必ず招待されて出席し
朝鮮総連違法行為に対する捜査を妨害しました。
これが朝鮮総連の一員のすることでなくてなんでしょう。
辻本は詐取した税金の一部を日本赤軍の資金として流用したと
すでに今夏報道されています。
お認めなのですね。
土井は朝鮮総連の祝賀会に必ず招待されて出席し
朝鮮総連違法行為に対する捜査を妨害しました。
これが朝鮮総連の一員のすることでなくてなんでしょう。
辻本は詐取した税金の一部を日本赤軍の資金として流用したと
すでに今夏報道されています。
このスレの影響で「センセイ流」という釣りの新流派が誕生か！といってみるテスト
74 ：日出づる処の名無し：03/11/24 11:55 ID:P5MHAwNb
いろいろなテロリスト支援団体の住所が社民党本部になっているのも
有名な話ですね。
有名な話ですね。
なんとかビルだっけ？
プロ市民と過激派の事務所が同じ住所。
誰か詳細キボンヌ。
プロ市民と過激派の事務所が同じ住所。
誰か詳細キボンヌ。
76 ：日出づる処の名無し：03/11/24 12:01 ID:z7CY1m0k
77 ：日出づる処の名無し：03/11/24 12:02 ID:USU4m2Tt
私は「社民党は不必要」という考えに一石を投じたいだけです。
物事を多角的に考える姿勢は現在の日本に必要だと思います。
「頑固に護憲」「戦争反対」はこれに反する事かもしれませんが戦争回避は国民の不朽の願いであると考えます。
戦争が起こってからでは遅いのです。第二次世界大戦時、多くの日本国民が辛く悲しい思いをしました。
戦争に突入していく当時の日本人は現在の日本人と何ら変わりません。このままでは二の舞になってしまうという思いからの書き込みです。
皆さんの社民党に対するご意見・ご感想は叱咤激励として受け止めておりまが、過激なデマに対しては対処しかねます。
物事を多角的に考える姿勢は現在の日本に必要だと思います。
「頑固に護憲」「戦争反対」はこれに反する事かもしれませんが戦争回避は国民の不朽の願いであると考えます。
戦争が起こってからでは遅いのです。第二次世界大戦時、多くの日本国民が辛く悲しい思いをしました。
戦争に突入していく当時の日本人は現在の日本人と何ら変わりません。このままでは二の舞になってしまうという思いからの書き込みです。
皆さんの社民党に対するご意見・ご感想は叱咤激励として受け止めておりまが、過激なデマに対しては対処しかねます。
>>77
ですから（釣りでなければｗ）具体的反証をお願いします
ですから（釣りでなければｗ）具体的反証をお願いします
79 ：日出づる処の名無し：03/11/24 12:09 ID:USU4m2Tt
政治はリアリズムだけでは語れません。未来をより良くする為の夢がなけばならないのです。
社民党にとっての夢は戦争のない世の中です。
社民党批判＝戦争を望む という考えはありませんが戦争回避を望むのであれば社民党の果たす役割を正しく認識していただきたいです。
社民党にとっての夢は戦争のない世の中です。
社民党批判＝戦争を望む という考えはありませんが戦争回避を望むのであれば社民党の果たす役割を正しく認識していただきたいです。
80 ：日出づる処の名無し：03/11/24 12:09 ID:P5MHAwNb
宮沢が言うように
社民党は不要
共産党は批判勢力として意味があるから必要
でいい。
社民党は不要
共産党は批判勢力として意味があるから必要
でいい。
81 ：日出づる処の名無し：03/11/24 12:11 ID:P5MHAwNb
社民党は外国が日本に仕掛けるテロという戦争行為を容認支持援助している。
82 ：日出づる処の名無し：03/11/24 12:11 ID:USU4m2Tt
でしたら社民党議員に対する過激なデマに関しても具体的反証及び情報ソースをお願いいたします。
83 ：日出づる処の名無し：03/11/24 12:12 ID:P5MHAwNb
戦争を回避するためにも社民党は不要。
84 ：日出づる処の名無し：03/11/24 12:17 ID:USU4m2Tt
USU4m2Tt
ユナイテッド・ステイツ・ウンコ
糞（空想）は拒否する！
以上、拙い文章でしたがセンセイ風釣り師を気取ってみました。スレ汚し失礼…。
ユナイテッド・ステイツ・ウンコ
糞（空想）は拒否する！
以上、拙い文章でしたがセンセイ風釣り師を気取ってみました。スレ汚し失礼…。
85 ：日出づる処の名無し：03/11/24 12:19 ID:USU4m2Tt
社民党擁護の立場になってみて更に社民党のありえなさが実感できた。
もう駄目だわ。斜眠党。
お付き合いいただいた皆さんありがとう。
もう駄目だわ。斜眠党。
お付き合いいただいた皆さんありがとう。
なんたる釣り氏！
87 ：日出づる処の名無し：03/11/24 12:35 ID:Lbk2tHIc
今日の一連の書き込みは、偽物です。かりにも真剣に書き込みをしている私の信頼性をなくすような行動はやめて下さい。一生懸命、回答なさる方にも失礼です。
？自称教師がきたか？
昨日の自分の発言は35でおわリみたいだから、36から全部読みな。
昨日の自分の発言は35でおわリみたいだから、36から全部読みな。
真面目な話、社民党が無謬でなきゃ認めんなんていってる精神異常者はそうはおらんよ
社民党が見捨てられたのは、それこそ繰り返しだが他人の失策を責めるにの比べて、自らの過ちを認め反省する態度がなさすぎること
社民党が見捨てられたのは、それこそ繰り返しだが他人の失策を責めるにの比べて、自らの過ちを認め反省する態度がなさすぎること
前の日はどこどこで終わって、今日はどこどこからだよと言わないと、自称教師さんは流しソーメンのようにスルスルと流してしまうからなあ・・。
前スレも、前々スレも、ずーっと。
きちんと、流しソーメンをせき止めて、スルーしないように。
忠告。
92 ：日出づる処の名無し：03/11/24 12:52 ID:Lbk2tHIc
>>42 端的に言えば戦争の無い世界、軍隊や武器や兵器がない世界、争いの無い０話し合いや信義で信頼で解決する世界です。日本が、率先して行う事を敗戦の焼け野原から堅く誓い平和憲法を制定しました。
自称さんがガッコで護憲護憲言う。
生徒がyahooでもgoogleでもなんでもいいから、検索する。
このスレに行き着く。
護憲社民党とは共に歩めない。
先生さようなら、ってことになる。
生徒がyahooでもgoogleでもなんでもいいから、検索する。
このスレに行き着く。
護憲社民党とは共に歩めない。
先生さようなら、ってことになる。
国会が楽しみだなー
流しソーメンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
スルー、またスルー。
これの繰り返し・・・。
そして、脳内妄想が延々と続く・・・。
これの繰り返し・・・。
そして、脳内妄想が延々と続く・・・。
ところで、イスラエルとパレスチナはどうすれば平和になるって質問にも答えていないな。
>話し合いや信義で信頼で解決する
ほう、そうか。
では、具体的にどうすればいい？
イスラエルとパレスチナ。
99 ：日出づる処の名無し：03/11/24 13:05 ID:Lbk2tHIc
>>98 そのためにお互いに何とか不信を除去し、ロードマップを行程に乗せようとがんばっているではありませんか。イスラエル・パレスチナ双方の人達も、話し合いを望み平和を切望しています。きっとわかり合えます。同じ人間なのですから。
100 ：日出づる処の名無し：03/11/24 13:11 ID:Lbk2tHIc
>>93 読みましたよ。しかし、結果的に押し付けの要素があろうとも国民が反対せずに、国会の議決による民主的手続きを経て成立し、長い間日本の利益になり、国際的信頼に貢献した事を考えるといいではありませんか！
101 ：日出づる処の名無し：03/11/24 13:12 ID:Lbk2tHIc
GHQも当時の日本側の草案に任せると、反民主的・国粋主義的憲法が出来る危機であったので国民の利益を思うと介入は仕方ないと思います。結果的に、日本は長い間平和を享受出来ました。素晴らしい平和憲法があったからこそです。
同じ人間ではないぜ。
ユダヤ教は、世界を支配する絶対者である紙との契約に生きている。
日本人の言葉は通じない。
アブラハムの子、サラの子、イサクの子、ユダヤ人。
アブラハムの子、ハガイの子、イシュマエルの子、アラブ人。
イスラム教徒は、ことあるたびにインシャアラー。
こっちがなにか援助しても、それは父なる神に感謝する。
神がこの援助と言うものを授けてくださった、と考える。
常に、神とのタテの関係が軸となっている。
どんなにこっちが問いかけても、インシャアラー。
ユダヤ教は、世界を支配する絶対者である紙との契約に生きている。
日本人の言葉は通じない。
アブラハムの子、サラの子、イサクの子、ユダヤ人。
アブラハムの子、ハガイの子、イシュマエルの子、アラブ人。
イスラム教徒は、ことあるたびにインシャアラー。
こっちがなにか援助しても、それは父なる神に感謝する。
神がこの援助と言うものを授けてくださった、と考える。
常に、神とのタテの関係が軸となっている。
どんなにこっちが問いかけても、インシャアラー。
105 ：日出づる処の名無し：03/11/24 13:19 ID:Lbk2tHIc
>>102 しかし、一部勢力によるテロや反対も確かにありますが、大勢は平和話し合い路線での解決を望んでいます。そうでなければ、お互いに憎しみをぶつけ合い徹底的に争うでしょう。
子供が小さいころは和平だとかぬるいことを言っても、成長する、年を取ったら、先祖も信じたユダヤ教、イスラム教の原点に返る。
あんたの原始神道式、村落共同体の考えでは、一神教徒のこころに迫ることは出来ない。
唯一あるとすれば、こっちも神との契約を実践すること。
天皇との契約。
そうすれば、気持ちが分かる。
あんたの原始神道式、村落共同体の考えでは、一神教徒のこころに迫ることは出来ない。
唯一あるとすれば、こっちも神との契約を実践すること。
天皇との契約。
そうすれば、気持ちが分かる。
宗教が血肉に全身に回っているのだよ。
ユダヤ教徒は、モーセ五書、もっとも大事な最初の五書で、生き残るためには異民族を皆殺しにせよとの神の命令がある。
神との契約が、戒律であり、律法である。
現に、五書のヨシュア記で、31の異民族を、老いも若きも、男も女も、老人も赤ん坊も皆殺しに。
あんたとの話し合いより、神との契約が最優先に決まってるだろうが。
ユダヤ教徒は、モーセ五書、もっとも大事な最初の五書で、生き残るためには異民族を皆殺しにせよとの神の命令がある。
神との契約が、戒律であり、律法である。
現に、五書のヨシュア記で、31の異民族を、老いも若きも、男も女も、老人も赤ん坊も皆殺しに。
あんたとの話し合いより、神との契約が最優先に決まってるだろうが。
110 ：日出づる処の名無し：03/11/24 13:25 ID:Lbk2tHIc
>>104 私たちが平和を半世紀も享受し、経済的発展を成し遂げた事こそが最大の利益ではありませんか？平和憲法という歯止めがなくむやみに軍拡に走っていれば、経済成長も達成できずに
日本が平和だったのはアメリカのお蔭
武力侵攻すれば世界最強の米軍を敵に回すのがわかってて攻める馬鹿はいない
かわりにアメリカが動く正規の攻撃行動以外は中国韓国北朝鮮ともども好き勝手やってるだろ
もし日本に軍備がなく、アメリカ軍がいなければソ連あたりに占領されていたのは終戦後のソ連侵攻が証明している
武力侵攻すれば世界最強の米軍を敵に回すのがわかってて攻める馬鹿はいない
かわりにアメリカが動く正規の攻撃行動以外は中国韓国北朝鮮ともども好き勝手やってるだろ
もし日本に軍備がなく、アメリカ軍がいなければソ連あたりに占領されていたのは終戦後のソ連侵攻が証明している
112 ：日出づる処の名無し：03/11/24 13:26 ID:Lbk2tHIc
国内は荒廃し、徴兵制度により国民の自由も侵害され、再び戦争に巻き込まれていたかもしれません。平和憲法の恩恵を受けながら、平和憲法を破壊しようとする策謀は天に唾を吐く行為としか見えません。
薄っぺらなあんたの感情の起伏なんか、神との契約の前ではゴミ同然。
天？なんのことだ？宗教だな。よしよし。
115 ：日出づる処の名無し：03/11/24 13:29 ID:Lbk2tHIc
>>106 日韓併合は、朝鮮半島の人民の意向を無視し民主的手続きも経ておらずに、また日本の利益だけを考えていましたので、とても一緒ではありませんね。
>>110
それもアメリカのお蔭。防衛の大部分をアメリカが請け負ってくれるから、戦前のように独力で仮想敵国と戦える戦力を整備する必要から解放されたんだよ
それもアメリカのお蔭。防衛の大部分をアメリカが請け負ってくれるから、戦前のように独力で仮想敵国と戦える戦力を整備する必要から解放されたんだよ
前々スレからの「良心」だの、今回の「天」だの。
そして、「自由」。
行動様式が原始神道に帰っているなあ・・。
天皇との契約を度忘れしてから60年。
ぬるくなったもんだ。
そして、「自由」。
行動様式が原始神道に帰っているなあ・・。
天皇との契約を度忘れしてから60年。
ぬるくなったもんだ。
>>115
当時の朝鮮半島人民の代表たる政府が承認しましたが何か？
当時の朝鮮の政治団体知識人も認めましたが何か？
それ以前に当時の朝鮮人はごく一部を除けば政治的意思表示どころかロクに文章も読めませんでしたが何か？
前スレで既出だが日本のお蔭で朝鮮半島は発展しましたが何か？（これに文句があるなら対抗ソース希望）
当時の朝鮮半島人民の代表たる政府が承認しましたが何か？
当時の朝鮮の政治団体知識人も認めましたが何か？
それ以前に当時の朝鮮人はごく一部を除けば政治的意思表示どころかロクに文章も読めませんでしたが何か？
前スレで既出だが日本のお蔭で朝鮮半島は発展しましたが何か？（これに文句があるなら対抗ソース希望）
>112
相変わらずお馬鹿さんだね…「平和憲法があったから戦争が起こらなかった」じゃないんだよ？
「米国の核の傘に入っていたから攻められなかった」んだよ？そこの所も分かってないの？
しかも徴兵制度は国民の自由を侵害しているだって？米国と日本以外に完全志願制にしてるところなんて
ほとんど無いはずだぞ？ほとんどの国家は国民に義務として徴兵を実施している。
それらの国が「国民の自由を侵害している国家である」と考えるなら今すぐにでも抗議したらどうだ？
相変わらずお馬鹿さんだね…「平和憲法があったから戦争が起こらなかった」じゃないんだよ？
「米国の核の傘に入っていたから攻められなかった」んだよ？そこの所も分かってないの？
しかも徴兵制度は国民の自由を侵害しているだって？米国と日本以外に完全志願制にしてるところなんて
ほとんど無いはずだぞ？ほとんどの国家は国民に義務として徴兵を実施している。
それらの国が「国民の自由を侵害している国家である」と考えるなら今すぐにでも抗議したらどうだ？
120 ：日出づる処の名無し：03/11/24 13:41 ID:PLpgfQ1l
さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。
自由、自然権、こんなものは、人間の捜索なんだよ。
人間に自由なんて無い、自然権なんて無い。
自然権の中に、交戦権が含まれている。自由になるために、な。
アメリカ。
イギリスからの独立、ヨーロッパからの決別。
ヨーロッパで白人は農奴、イギリスからは経済の自由を得るために、戦って「自由」を勝ち取ったんだ。
自由、自然権、生存権、・・・。
これらは勝ち取って得るもの。
イギリスやヨーロッパからのしがらみから自由になって、ひとりひとり、個人個人が神との契約を「一直線」に結び、生命、自由、幸福の追求をだれもが求められる「権利」が発生する。
自由だの、個人だの、うすっぺらすぎる。
俺はセンセイみたいな村人は嫌いじゃない。
だが、出すぎたマネはするな。
出来もしないことをほえるな。
人間に自由なんて無い、自然権なんて無い。
自然権の中に、交戦権が含まれている。自由になるために、な。
アメリカ。
イギリスからの独立、ヨーロッパからの決別。
ヨーロッパで白人は農奴、イギリスからは経済の自由を得るために、戦って「自由」を勝ち取ったんだ。
自由、自然権、生存権、・・・。
これらは勝ち取って得るもの。
イギリスやヨーロッパからのしがらみから自由になって、ひとりひとり、個人個人が神との契約を「一直線」に結び、生命、自由、幸福の追求をだれもが求められる「権利」が発生する。
自由だの、個人だの、うすっぺらすぎる。
俺はセンセイみたいな村人は嫌いじゃない。
だが、出すぎたマネはするな。
出来もしないことをほえるな。
日本人が自由になるために、欧米と戦う。
自由を勝ち取る。
これが「自由」なんだよ。
徴兵は自由を勝ち取るために、ありなんだよ。
自由を勝ち取る。
これが「自由」なんだよ。
徴兵は自由を勝ち取るために、ありなんだよ。
同じ人間だ！とか言って、分かったつもりになっても、それはじつはすれ違っている、ズレていいる。
センセイはもっとすごくて、おおハズレだけど。
原始神道の先生と、欧米の人や中国人は全然「心的構造」が違う。
この「世界」において、「確信」が人間を引っ張る。
人間に自由だの、権利だの、あるの？
ないだろ。
ところが。
神との契約が骨の髄まで行き渡っている契約社会の住人は、契約がこの世界の大前提だと「確信」している。
中国人は、父系血縁が最大の倫理だと、この世界で「確信」している。
すべては、「意思」だ。
先生は、この「世界」で、なにを「確信」している？
「世界」って？
「世界」、さ。
なに言ってるか分からない？
こわいかい？はは。
人間に自由だの、権利だの、あるの？
ないだろ。
ところが。
神との契約が骨の髄まで行き渡っている契約社会の住人は、契約がこの世界の大前提だと「確信」している。
中国人は、父系血縁が最大の倫理だと、この世界で「確信」している。
すべては、「意思」だ。
先生は、この「世界」で、なにを「確信」している？
「世界」って？
「世界」、さ。
なに言ってるか分からない？
こわいかい？はは。
125 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/24 14:26 ID:YZFKJjZ0
先生とやら、韓国併合を語るんなら、>>118の
＞当時の朝鮮半島人民の代表たる政府が承認しましたが何か？
＞当時の朝鮮の政治団体知識人も認めましたが何か？
＞それ以前に当時の朝鮮人はごく一部を除けば政治的意思表示どころかロクに文章も読めませんでしたが何か？
＞前スレで既出だが日本のお蔭で朝鮮半島は発展しましたが何か？（これに文句があるなら対抗ソース希望）
に反論してソースを挙げて証明してみせろ。
さもなくば、>>87「かりにも真剣に書き込みをしている」のは誤りになる。
「かりにも真剣に荒らしをしている」と訂正すべきだ。ソースなしの放言は「真剣な書き込み」に当たらない。
＞当時の朝鮮半島人民の代表たる政府が承認しましたが何か？
＞当時の朝鮮の政治団体知識人も認めましたが何か？
＞それ以前に当時の朝鮮人はごく一部を除けば政治的意思表示どころかロクに文章も読めませんでしたが何か？
＞前スレで既出だが日本のお蔭で朝鮮半島は発展しましたが何か？（これに文句があるなら対抗ソース希望）
に反論してソースを挙げて証明してみせろ。
さもなくば、>>87「かりにも真剣に書き込みをしている」のは誤りになる。
「かりにも真剣に荒らしをしている」と訂正すべきだ。ソースなしの放言は「真剣な書き込み」に当たらない。
しばらく経つな・・・。
前もそうだったけど、俺が書くとスレッドストッパーになっちゃうなあ・・・。
センセイ、いいよ、続けな。
あんたの「意思」と「確信」を、ここで眺めてるよ。
前もそうだったけど、俺が書くとスレッドストッパーになっちゃうなあ・・・。
センセイ、いいよ、続けな。
あんたの「意思」と「確信」を、ここで眺めてるよ。
センセイは携帯書き込みだからソース提示が難しいそうだけど
だったら無理して意見主張せんでもいいと思うが
だったら無理して意見主張せんでもいいと思うが
128 ：ウリエル ◆URIELryCpU ：03/11/24 14:36 ID:ky6xLf79
【国際】台湾の独立運動続けば、戦争は避けられない…中国政府高官★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069320914/
先生！
上を見て貰えば分かるとおり、中国と台湾で戦争になるかもしれません！
今こそ反戦平和運動を行いましょうよ！
もちろん、「台湾は中国に従え」なんてことじゃなくて、「中国は軍国主義をやめろ」ですけどね。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069320914/
先生！
上を見て貰えば分かるとおり、中国と台湾で戦争になるかもしれません！
今こそ反戦平和運動を行いましょうよ！
もちろん、「台湾は中国に従え」なんてことじゃなくて、「中国は軍国主義をやめろ」ですけどね。
日韓併合について、意見があるようですね、先生？
どうぞ、意見公開してくださいな。何を恐れる必要がありますか？
自信があるからこそ、日韓併合を否定するんでしょ？
ここは、真面目な議論を望んでる人が大勢いるわけですから。
議論の心得くらいあるんでしょ？先生なんだから。（ｗ
ちなみに、私は日韓併合は少なくとも当時の朝鮮半島には必要なものだった、と判断します。
そのソースはコチラ。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/
の歴史再考コラムの中にある項番５３〜５７です。
これに匹敵するソースまたは議論をお待ちしております。
なお、上記URL先は、PCでないと見れません。ご注意を。
（ご存じない方も、是非一度ご覧になっては如何でしょうか。）
どうぞ、意見公開してくださいな。何を恐れる必要がありますか？
自信があるからこそ、日韓併合を否定するんでしょ？
ここは、真面目な議論を望んでる人が大勢いるわけですから。
議論の心得くらいあるんでしょ？先生なんだから。（ｗ
ちなみに、私は日韓併合は少なくとも当時の朝鮮半島には必要なものだった、と判断します。
そのソースはコチラ。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/
の歴史再考コラムの中にある項番５３〜５７です。
これに匹敵するソースまたは議論をお待ちしております。
なお、上記URL先は、PCでないと見れません。ご注意を。
（ご存じない方も、是非一度ご覧になっては如何でしょうか。）
130 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/24 15:11 ID:YZFKJjZ0
「ロシアにつくか 清国か
それとも欧米の植民地
優柔不断 事大主義
お願い韓日併合」
（笑韓Flash「ウリナラマンセー」より）
これが真実だろうな。
それとも欧米の植民地
優柔不断 事大主義
お願い韓日併合」
（笑韓Flash「ウリナラマンセー」より）
これが真実だろうな。
131 ：日出づる処の名無し：03/11/24 15:26 ID:USU4m2Tt
本物登場ですかー！やっぱ本物は違いますな。いっやぁ〜センセイすごすぎですわ！
オレ、センセイ風釣り師気取ろうとしてたんですけどレベルが違いますわ！
本気だねっ！ある意味カッコイイ！本当に教師やってるならちょっとゾッするけど
こんな考え持ったセンセイの言う事なら生徒たちも耳を貸さないでしょう。
一体何年前の議論を持ち出して話しているのやら…。他の人と別次元で話してるもんなぁ。ｗ
オレ、センセイ風釣り師気取ろうとしてたんですけどレベルが違いますわ！
本気だねっ！ある意味カッコイイ！本当に教師やってるならちょっとゾッするけど
こんな考え持ったセンセイの言う事なら生徒たちも耳を貸さないでしょう。
一体何年前の議論を持ち出して話しているのやら…。他の人と別次元で話してるもんなぁ。ｗ
132 ：日出づる処の名無し：03/11/24 16:26 ID:gDG/7z00
テロ資金規制法に関する面白いコピペ
2003/10/ 7 15:31
メッセージ: 1781 / 1782
投稿者: alexey_saltin (32歳/男性/ウラジオストック)
【 テロ資金規制 】
（テロリズムに対する資金供与の防止に関する
国際条約の締結について承認を求めるの件(条約第9号) ）
第154回通常国会(2002年1月21日〜7月31日)
衆議院4/18承認 参議院5/17承認
自民党 賛成 民主党 賛成
公明党 賛成 自由党 賛成
保守党 賛成 共産党 賛成 ←あの共産党でも賛成
--- 社民党 "反 対" ---
衆議院ＨＰ http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/gianrireki/154_154_joyaku_9.htm
参議院ＨＰ http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/vote/154/154-0517-v001.htm
2003/10/ 7 15:31
メッセージ: 1781 / 1782
投稿者: alexey_saltin (32歳/男性/ウラジオストック)
【 テロ資金規制 】
（テロリズムに対する資金供与の防止に関する
国際条約の締結について承認を求めるの件(条約第9号) ）
第154回通常国会(2002年1月21日〜7月31日)
衆議院4/18承認 参議院5/17承認
自民党 賛成 民主党 賛成
公明党 賛成 自由党 賛成
保守党 賛成 共産党 賛成 ←あの共産党でも賛成
--- 社民党 "反 対" ---
衆議院ＨＰ http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/gianrireki/154_154_joyaku_9.htm
参議院ＨＰ http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/vote/154/154-0517-v001.htm
先生は護憲派として、憲法第89条をどう考えるの？ あいまいなところもあって
解釈が分かれる憲法第９条と違って第89条は明瞭な条文だから、私学助成や、
NGO、NPO、朝鮮学校への公金の支出は憲法第89条違反としていいですよね？
先生は護憲派だから、これらの公金の支出に対してもちろん反対しますよね？
--------------------------------------------------------------------
第89条 公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持のため、又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に供してはならない。
--------------------------------------------------------------------
解釈が分かれる憲法第９条と違って第89条は明瞭な条文だから、私学助成や、
NGO、NPO、朝鮮学校への公金の支出は憲法第89条違反としていいですよね？
先生は護憲派だから、これらの公金の支出に対してもちろん反対しますよね？
--------------------------------------------------------------------
第89条 公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持のため、又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に供してはならない。
--------------------------------------------------------------------
134 ：日出づる処の名無し：03/11/24 16:47 ID:P5MHAwNb
145-参-法務委員会-15号 平成11年06月08日
○平野貞夫君 沖縄でサミットが行われるということは、日本人にとりましては非常に歴史的に大切なことで、
日本人である限りこのサミットを成功させるということが政治家だけじゃなくて日本人全体の責任だと私は思っております。
沖縄サミット阻止という形で過激派がいろいろな活動をしていくことについては私は大変残念なことだと思っております。
そこで、話を戻しますが、五月の二十二日に組織的犯罪対策立法に反対する全国ネットワークという組織の主催で、
組対法三法を廃案に五・二二全国集会という会合が星陵会館で開かれておりますが、
公安調査庁としてどんなメンバーがどのくらいこの集会に出席したか、どう把握されていますか。
○政府委員（木藤繁夫君） 五月二十二日に都内で開かれました組対法三法を廃案に五・二二全国集会、
この参加者でございますが、全体で約三百二十人と把握しておりまして、
うち過激派の活動家は約百二十人であったと把握しておるところでございます。
○平野貞夫君 この中で中核派はどのくらいだと推測していますか。
○政府委員（木藤繁夫君） 中核派はそのうち約七十人であると考えております。
○平野貞夫君 そうしますと、この集会は、全員じゃないでしょうけれども、
組織的犯罪対策立法阻止と沖縄サミット阻止というのが連動している人も中にはいるわけですわな。
少なくとも約七十人という人は連動していると見ていいと思いますが、ここに国会議員はどのくらい出席していたでしょうか。
おわかりになりましたら言っていただきたいんです。
○政府委員（木藤繁夫君） この集会の参加者につきましては公安調査庁としても関心を有しているところでありますが、
御質問の点につきましてはこの場で答弁することを差し控えさせていただきたいと思います。
○平野貞夫君 出席していたかもわからない、出席していないかもわからぬが、公安調査庁としては言えないということでございますね。
○政府委員（木藤繁夫君） 出席していたか否かをも含めまして答弁を差し控えさせていただきたいと思います。
○平野貞夫君 沖縄でサミットが行われるということは、日本人にとりましては非常に歴史的に大切なことで、
日本人である限りこのサミットを成功させるということが政治家だけじゃなくて日本人全体の責任だと私は思っております。
沖縄サミット阻止という形で過激派がいろいろな活動をしていくことについては私は大変残念なことだと思っております。
そこで、話を戻しますが、五月の二十二日に組織的犯罪対策立法に反対する全国ネットワークという組織の主催で、
組対法三法を廃案に五・二二全国集会という会合が星陵会館で開かれておりますが、
公安調査庁としてどんなメンバーがどのくらいこの集会に出席したか、どう把握されていますか。
○政府委員（木藤繁夫君） 五月二十二日に都内で開かれました組対法三法を廃案に五・二二全国集会、
この参加者でございますが、全体で約三百二十人と把握しておりまして、
うち過激派の活動家は約百二十人であったと把握しておるところでございます。
○平野貞夫君 この中で中核派はどのくらいだと推測していますか。
○政府委員（木藤繁夫君） 中核派はそのうち約七十人であると考えております。
○平野貞夫君 そうしますと、この集会は、全員じゃないでしょうけれども、
組織的犯罪対策立法阻止と沖縄サミット阻止というのが連動している人も中にはいるわけですわな。
少なくとも約七十人という人は連動していると見ていいと思いますが、ここに国会議員はどのくらい出席していたでしょうか。
おわかりになりましたら言っていただきたいんです。
○政府委員（木藤繁夫君） この集会の参加者につきましては公安調査庁としても関心を有しているところでありますが、
御質問の点につきましてはこの場で答弁することを差し控えさせていただきたいと思います。
○平野貞夫君 出席していたかもわからない、出席していないかもわからぬが、公安調査庁としては言えないということでございますね。
○政府委員（木藤繁夫君） 出席していたか否かをも含めまして答弁を差し控えさせていただきたいと思います。
○平野貞夫君 私の手元に当日配布されたビラのコピーがございます。これは本物じゃございません。
コピーでございます。このコピーによりますと、二人の国会議員が出席されているようでございます。
この会合の性格も後で聞きますが、非常に大事なことですから申し上げますが、「講演」として、
この委員会に出席されております福島瑞穂先生、弁護士・参議院議員という形で出席されております。
それから、「国会報告」という形で保坂展人先生、衆議院議員、この二人が出席されております。
これはビラのコピーですから私が確認したわけじゃございません。
これは中核派の機関紙だと思いますが、「前進」という機関紙の六月七日付第千九百十一号にはこのような記事がございます。
「福島瑞穂参議院議員が「瑞穂の国会めった斬り」と題して講演し、「犯罪の概念をまったく変え、
すべての人を犯罪者予備軍と見なす」と組対法三法案の予防弾圧的性格を鋭く暴露し、
令状主義の解体を弾劾した。公明党の修正案はまったく歯止めにならないと全面的に批判した。」。
そして別のところに、「保坂展人衆議院議員が国会情勢を報告し、「公明党を揺さぶり、反撃しよう」」と、
こういう記事が書かれておりますから、これは出席されていたと見ていいと思います。
さて……（「ちょっと待ってください、何が問題なんですか。」と呼ぶ者あり）悪いとかいいとか言っていませんよ。（発言する者多し）
公安調査庁、五月二十二日のこの集会の性格をどう理解されていますか。
○政府委員（木藤繁夫君） この五月二十二日の集会は、五月二十二日の全国集会実行委員会というものを主催団体として開催されまして、
この法案に反対するいろいろな方、一般市民とか各種団体が参加された集会であると考えております。
コピーでございます。このコピーによりますと、二人の国会議員が出席されているようでございます。
この会合の性格も後で聞きますが、非常に大事なことですから申し上げますが、「講演」として、
この委員会に出席されております福島瑞穂先生、弁護士・参議院議員という形で出席されております。
それから、「国会報告」という形で保坂展人先生、衆議院議員、この二人が出席されております。
これはビラのコピーですから私が確認したわけじゃございません。
これは中核派の機関紙だと思いますが、「前進」という機関紙の六月七日付第千九百十一号にはこのような記事がございます。
「福島瑞穂参議院議員が「瑞穂の国会めった斬り」と題して講演し、「犯罪の概念をまったく変え、
すべての人を犯罪者予備軍と見なす」と組対法三法案の予防弾圧的性格を鋭く暴露し、
令状主義の解体を弾劾した。公明党の修正案はまったく歯止めにならないと全面的に批判した。」。
そして別のところに、「保坂展人衆議院議員が国会情勢を報告し、「公明党を揺さぶり、反撃しよう」」と、
こういう記事が書かれておりますから、これは出席されていたと見ていいと思います。
さて……（「ちょっと待ってください、何が問題なんですか。」と呼ぶ者あり）悪いとかいいとか言っていませんよ。（発言する者多し）
公安調査庁、五月二十二日のこの集会の性格をどう理解されていますか。
○政府委員（木藤繁夫君） この五月二十二日の集会は、五月二十二日の全国集会実行委員会というものを主催団体として開催されまして、
この法案に反対するいろいろな方、一般市民とか各種団体が参加された集会であると考えております。
○委員長（荒木清寛君） 速記をとめて。
〔速記中止〕
○委員長（荒木清寛君） 速記を起こして。
○平野貞夫君 るる申し上げたんですが、我が国はこういった過激派の動きでも相当状況は変わって危険な状態になっていると思います。
そこで、もちろん組対法が成立すればそれなりの効果はあると思いますが、それだけではやっぱり対応できない。
やはり破防法の改正、オウムのこともございますが、オウムだけじゃないと思います。そ
ういう意味で、大臣の破防法の改正に対する御所見をお伺いしたいんです。
〔速記中止〕
○委員長（荒木清寛君） 速記を起こして。
○平野貞夫君 るる申し上げたんですが、我が国はこういった過激派の動きでも相当状況は変わって危険な状態になっていると思います。
そこで、もちろん組対法が成立すればそれなりの効果はあると思いますが、それだけではやっぱり対応できない。
やはり破防法の改正、オウムのこともございますが、オウムだけじゃないと思います。そ
ういう意味で、大臣の破防法の改正に対する御所見をお伺いしたいんです。
>>132
拝見しますた。こりゃ良い一次資料ですね。
第154回国会
2002年 5月 17日
投 票 結 果
案件名： 日程第１ テロリズムに対する資金供与の防止に関する国際条約の締結について承認を求
めるの件（衆議院送付）
社会民主党・護憲連合( 7名) 賛成票 0 反対票 6
● 大渕絹子 ● 大脇雅子 ● 大田昌秀 ● 田嶋陽子
● 福島瑞穂 渕上貞雄 ● 又市征治
-----
田嶋もかよ。まあ、ここらへんで奴もやっと気づいたのだろ。
拝見しますた。こりゃ良い一次資料ですね。
第154回国会
2002年 5月 17日
投 票 結 果
案件名： 日程第１ テロリズムに対する資金供与の防止に関する国際条約の締結について承認を求
めるの件（衆議院送付）
社会民主党・護憲連合( 7名) 賛成票 0 反対票 6
● 大渕絹子 ● 大脇雅子 ● 大田昌秀 ● 田嶋陽子
● 福島瑞穂 渕上貞雄 ● 又市征治
-----
田嶋もかよ。まあ、ここらへんで奴もやっと気づいたのだろ。
138 ：日出づる処の名無し：03/11/24 16:54 ID:P5MHAwNb
日本では思想信条の自由は保障されているが税金で養われる議員も含む公務員が
政府転覆を謀ることは法的にも倫理的にも許される物ではない。したがって
テロリストの一味であることが明白な福島は即刻辞職すべきである。
政府転覆を謀ることは法的にも倫理的にも許される物ではない。したがって
テロリストの一味であることが明白な福島は即刻辞職すべきである。
139 ：日出づる処の名無し：03/11/24 16:56 ID:P5MHAwNb
速記が止まっていた間福島は議長席や質問者に攻め寄って
発言と取り消せと脅していたらしい。
発言と取り消せと脅していたらしい。
140 ：日出づる処の名無し：03/11/24 17:00 ID:P5MHAwNb
長いのでリンクしようとしたのですが国会の議事録検索システムからの表示だったので
うまくいきませんでした。改行が適当で読みにくいのを陳謝いたします。
うまくいきませんでした。改行が適当で読みにくいのを陳謝いたします。
141 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/24 17:11 ID:YZFKJjZ0
142 ：日出づる処の名無し：03/11/24 17:43 ID:E87klo03
ミルコ出馬（前スレ>>825参照）の社民党も敗北必至だと。
143 ：日出づる処の名無し：03/11/24 17:50 ID:33i1KBP8
＞132
ますます社民党が何者なのか疑いたくなるなぁ。
ここに来ている先生はなんでよりによって社民支持なんだ。
イラク派兵反対、護憲なら共産党も言っているのに。
ますます社民党が何者なのか疑いたくなるなぁ。
ここに来ている先生はなんでよりによって社民支持なんだ。
イラク派兵反対、護憲なら共産党も言っているのに。
>>143
>ここに来ている先生はなんでよりによって社民支持なんだ。
パート５でこんなことを言っている。
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068893770/566
566 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：03/11/19 23:26 ID:JhHdX2Ew
個人的には、あまり詳しくは述べませんが昔、個人的困難で苦しんでいる時に、社民党のある方に助けて頂き、それから社民党を支持しています。確かに頑なな点や力不足な点や実行力に乏しい所もありますが、知り合った方々は、みな純粋で良い方ばかりですよ。
だから、共産党の人間が助けてやったら共産党支持者になっていたし、
オウム信者が助けてやっていたらオウム信者になっていた、ということだそうだ。
>ここに来ている先生はなんでよりによって社民支持なんだ。
パート５でこんなことを言っている。
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068893770/566
566 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：03/11/19 23:26 ID:JhHdX2Ew
個人的には、あまり詳しくは述べませんが昔、個人的困難で苦しんでいる時に、社民党のある方に助けて頂き、それから社民党を支持しています。確かに頑なな点や力不足な点や実行力に乏しい所もありますが、知り合った方々は、みな純粋で良い方ばかりですよ。
だから、共産党の人間が助けてやったら共産党支持者になっていたし、
オウム信者が助けてやっていたらオウム信者になっていた、ということだそうだ。
145 ：日出づる処の名無し：03/11/24 18:23 ID:P5MHAwNb
創価学会だったら公明党支持者に自民党だったら自民党支持者に
民主党だったら民主党支持者になっていたわけだ。
民主党だったら民主党支持者になっていたわけだ。
146 ：日出づる処の名無し：03/11/24 18:29 ID:zW9stl3P
ま、自己が希薄な洗脳されやすい人は古今東西どこにでもいますからね
147 ： ：03/11/24 19:04 ID:GZxQX0Rr
２０年以上も前の話だけど、都内の某私大に在籍していた俺は
ある日授業が終わって外に出たとたん、白ヘルにサングラスの中核が１４、５人で
１人をリンチしている所をモロ見てしまった 白昼堂々とだぜ
警察が駆け付けた時にはやつらはとっくに逃げちまってた
やられた男は死んだ とにかく中核は勝手に授業中の教室に入ってきてアジるわ、
校舎の壁にこきたないアジビラや横断幕を貼るわで、おかげでうちの学校は学園祭が
５年以上も中止された こんなやつに共鳴する輩が国会議員、党首を名乗っているなんてな
極左過激派はだれが何といおうとも殺人者集団なんだよ
え、俺の学校はどこだったかって？昔の前進社から徒歩１０分の私立大学だよ
とにかく社民党見てるとムカツクんだよ
ある日授業が終わって外に出たとたん、白ヘルにサングラスの中核が１４、５人で
１人をリンチしている所をモロ見てしまった 白昼堂々とだぜ
警察が駆け付けた時にはやつらはとっくに逃げちまってた
やられた男は死んだ とにかく中核は勝手に授業中の教室に入ってきてアジるわ、
校舎の壁にこきたないアジビラや横断幕を貼るわで、おかげでうちの学校は学園祭が
５年以上も中止された こんなやつに共鳴する輩が国会議員、党首を名乗っているなんてな
極左過激派はだれが何といおうとも殺人者集団なんだよ
え、俺の学校はどこだったかって？昔の前進社から徒歩１０分の私立大学だよ
とにかく社民党見てるとムカツクんだよ
148 ：日出づる処の名無し：03/11/24 19:10 ID:mQnupVVk
>>147
そんな大学に入ったのが悪い
そんな大学に入ったのが悪い
数年前、早稲田に受験に行ったとき、帰りに民青軍団がのぼりを持って
受験生を待ち構えていてびびった
受験生を待ち構えていてびびった
150 ：日出づる処の名無し：03/11/24 20:49 ID:33i1KBP8
＞144
なるほどね。
助けてもらった個人に恩義を感じるのは別に悪いことじゃないだろが、
だからといって、その個人の所属する党になにも疑問を感じず
妄信するのはどうかと思うな。
助けてもらった人がいい人だったとか、周りの人が純粋で良い人ばかり
というのは個人の人格であって、党の評価には繋がらないのにね。
この先生、絶対新興宗教にはまるタイプだな。あっ、もうはまってるかなｗ
なるほどね。
助けてもらった個人に恩義を感じるのは別に悪いことじゃないだろが、
だからといって、その個人の所属する党になにも疑問を感じず
妄信するのはどうかと思うな。
助けてもらった人がいい人だったとか、周りの人が純粋で良い人ばかり
というのは個人の人格であって、党の評価には繋がらないのにね。
この先生、絶対新興宗教にはまるタイプだな。あっ、もうはまってるかなｗ
151 ：日出づる処の名無し：03/11/24 20:54 ID:g4jscCNP
久しぶりに「板」に来たんだが。
このスレ、まだフィッシャーマンは健在なんですか？
このスレ、まだフィッシャーマンは健在なんですか？
152 ：日出づる処の名無し：03/11/24 20:56 ID:dy8Nq6BG
TVタックルに社民党の阿部が出てきたけど、
志方と西村は具体的なことを言ってるのに、阿部だけ抽象的で何が言いたいのか
わからなかったよ。
志方と西村は具体的なことを言ってるのに、阿部だけ抽象的で何が言いたいのか
わからなかったよ。
あ、逆転ホームラン
日本を生き物の住めない死の大地にしてしまえば
価値がなくなるから、どこも攻めてこない！
社民党の目的はそれだ！
日本を生き物の住めない死の大地にしてしまえば
価値がなくなるから、どこも攻めてこない！
社民党の目的はそれだ！
>>151
フィッシャーマンではありません。親日正論教師です
今日のテレビの阿部先生の話はすばらしいものでした
軍隊が固まれば戦闘地域です。ですから沖縄も厚木も戦闘状態なんです
おそろしいですね・・・平和憲法の書かれた六法で対戦車戦闘にはいらねば
フィッシャーマンではありません。親日正論教師です
今日のテレビの阿部先生の話はすばらしいものでした
軍隊が固まれば戦闘地域です。ですから沖縄も厚木も戦闘状態なんです
おそろしいですね・・・平和憲法の書かれた六法で対戦車戦闘にはいらねば
社会党は海部首相の頃まで党是が「社会主義革命」だったからな。
所謂「暴力革命」をめざしていたんだろ。
だから日本に武装されると困るわけだ。
平和云々はあくまでも建前な訳だ。
国内を混乱させて北朝や中国を引き込もうつー魂胆なんだろ。
福島は中核、辻元は赤軍、土井は北朝、こいつらの言うことは信じられん。
社会党の言う「平和」は大嘘にきまってる。
所謂「暴力革命」をめざしていたんだろ。
だから日本に武装されると困るわけだ。
平和云々はあくまでも建前な訳だ。
国内を混乱させて北朝や中国を引き込もうつー魂胆なんだろ。
福島は中核、辻元は赤軍、土井は北朝、こいつらの言うことは信じられん。
社会党の言う「平和」は大嘘にきまってる。
157 ：日出づる処の名無し：03/11/24 21:23 ID:P5MHAwNb
スイス連邦政府著原書房刊民間防衛の前文の亡国団体を地でいく社民党。
(しゃれになっとらんぞ)
(しゃれになっとらんぞ)
平和のためには多少の犠牲はやむを得ません
社民党と社民党支持者が赤い貴族となろうとしている、などとは邪推もいいところです
社民党と社民党支持者が赤い貴族となろうとしている、などとは邪推もいいところです
159 ：日出づる処の名無し：03/11/24 21:27 ID:P5MHAwNb
邪推じゃなくて真実だからね。
違います
赤い王族です。偉大な中国からサク封を受けるだけです
邪推はやめてください
赤い王族です。偉大な中国からサク封を受けるだけです
邪推はやめてください
161 ：日出づる処の名無し：03/11/24 21:34 ID:5Mi4jaoa
>>158
社民党の現参院議員・田英夫氏は浅間山荘事件に関し
「正義のための殺人もあれば暗殺もある」と仰られています。
連合赤軍のお友達がやらかしたロッド事件やよど号の拉致事件も
「平和の為の多少の犠牲」なんでしょうね。
社民党の現参院議員・田英夫氏は浅間山荘事件に関し
「正義のための殺人もあれば暗殺もある」と仰られています。
連合赤軍のお友達がやらかしたロッド事件やよど号の拉致事件も
「平和の為の多少の犠牲」なんでしょうね。
162 ：日出づる処の名無し：03/11/24 21:39 ID:P5MHAwNb
岸伸介は小選挙区制は強い野党を作ると言っていた。
与党の公認から漏れた有能な候補者が野党に流れるから。
でも社民党には流れなかったようだ。
与党の公認から漏れた有能な候補者が野党に流れるから。
でも社民党には流れなかったようだ。
>>161
その通りだヤ〇トの諸君
その通りだヤ〇トの諸君
164 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/24 21:39 ID:YZFKJjZ0
>>161
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| まあまあ、茶でも飲んでもちけつ。>>160を読んでみなｗ
＼
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ・∀・） ∬
（ ⊃旦⊃ 旦
（ ⌒）⌒） ┳┳
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| まあまあ、茶でも飲んでもちけつ。>>160を読んでみなｗ
＼
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ・∀・） ∬
（ ⊃旦⊃ 旦
（ ⌒）⌒） ┳┳
165 ：日出づる処の名無し：03/11/24 21:41 ID:P5MHAwNb
166 ：日出づる処の名無し：03/11/24 21:41 ID:P5MHAwNb
だんだん吉本化してないかい、ここ。
168 ：日出づる処の名無し：03/11/24 21:57 ID:60tce5Z3
社民党って今でも日本を社会主義国家に変えたがってるのかい。
現実を無視するのもいい加減にしろといいたい。
現実を無視するのもいい加減にしろといいたい。
169 ：日出づる処の名無し：03/11/24 22:09 ID:Lbk2tHIc
>>168 そのようなイデオロギーは、今はないと思います。欧米型の社会民主党を目指し脱皮しましたから。要は、「平和主義・福祉重視・少数者の保護」という点を重視する生活者本位の政党であると思います。
お、来たな。
じゃあ、おまえの意思と確信を眺めさせてもらうよ。
じゃあ、おまえの意思と確信を眺めさせてもらうよ。
171 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/24 22:13 ID:YZFKJjZ0
172 ：日出づる処の名無し：03/11/24 22:14 ID:P5MHAwNb
平和を破壊し生活を破壊するテロリストの一味が党首なのに平和主義生活者重視ですか。
もう少し高度はお笑いをお願いします。
もう少し高度はお笑いをお願いします。
173 ：日出づる処の名無し：03/11/24 22:23 ID:Lbk2tHIc
>>171 私が読んだ限りの本ではとても日韓併合は、朝鮮人民の総意や同意、民意や民主的手続きがあったとは思えませんし、その後の抵抗運動をみれば朝鮮人民の意志は明らかです。
174 ：日出づる処の名無し：03/11/24 22:24 ID:Lbk2tHIc
たとえばあくまでたとえですが、社会民主党政権が今成立し、社民党や一部の国民から北朝鮮への併合運動後(もちろん社民党はそのような事をしませんが。)、併合されて国際法上は、合法であって正しい事だと言われて納得しますか？
175 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/24 22:24 ID:YZFKJjZ0
>>171
どんな本を読んだのか、是非ともお教え願いたい。
どんな本を読んだのか、是非ともお教え願いたい。
177 ：ぽ。：03/11/24 22:26 ID:Zboz6jkS
178 ：日出づる処の名無し：03/11/24 22:28 ID:Lbk2tHIc
>>175 前スレに日韓併合について関連して読んだ本のリストを書きました。
179 ：日出づる処の名無し：03/11/24 22:29 ID:P5MHAwNb
少数の反対は多数の賛成に勝るという社民党。
民主主義の意味を知らないんだね。
民主主義の意味を知らないんだね。
180 ：ぽ。：03/11/24 22:29 ID:Zboz6jkS
181 ：日出づる処の名無し：03/11/24 22:29 ID:Lbk2tHIc
>>172 176 そのような偏見や極論はあり得ません。
182 ：日出づる処の名無し：03/11/24 22:29 ID:3xXmxTNc
＞173
＞朝鮮人民の総意や同意、民意や民主的手続き
初歩的なことだけど、民主的ってマジで
当時の半島がそのような体制下にあったのか？
＞朝鮮人民の総意や同意、民意や民主的手続き
初歩的なことだけど、民主的ってマジで
当時の半島がそのような体制下にあったのか？
183 ：日出づる処の名無し：03/11/24 22:31 ID:P5MHAwNb
あり得ないって、事実を前にして仮定で反論したって
しょうがないでしょ。
しょうがないでしょ。
184 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/24 22:31 ID:YZFKJjZ0
>>175
間違った。
↓（正しくは）
>>173
どんな本を読んだのか、是非ともお教え願いたい。
>>174
ありえない。
当時の朝鮮半島と今の日本とでは、時代背景やら、人々の見識やら、
何から何まで全て違う。
大体、今の国際世論では帝国主義を是認していない。
間違った。
↓（正しくは）
>>173
どんな本を読んだのか、是非ともお教え願いたい。
>>174
ありえない。
当時の朝鮮半島と今の日本とでは、時代背景やら、人々の見識やら、
何から何まで全て違う。
大体、今の国際世論では帝国主義を是認していない。
185 ：日出づる処の名無し：03/11/24 22:32 ID:Lbk2tHIc
>>179 少数者の意見を大切にし、尊重するのも民主主義の基本原理です。
186 ：日出づる処の名無し：03/11/24 22:34 ID:P5MHAwNb
それは多数派を少数派が説得できたときの話。
少数が常に善で多数は常に悪とする社民党の主張は
反民主的だね。
少数が常に善で多数は常に悪とする社民党の主張は
反民主的だね。
187 ：日出づる処の名無し：03/11/24 22:36 ID:jbcZ9zsd
>>160
シャレでやってるなら冊封くらい漢字使えよ・・・
シャレでやってるなら冊封くらい漢字使えよ・・・
188 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/24 22:37 ID:YZFKJjZ0
189 ：日出づる処の名無し：03/11/24 22:39 ID:Lbk2tHIc
>>184 森山茂徳の日韓併合を始め読んだ本のほとんどは、あなた方が言われるような左翼に偏向さたものでもなく、客観的に朝鮮半島に日本が進出し、
190 ：日出づる処の名無し：03/11/24 22:39 ID:P5MHAwNb
欧州の議会制度では極端な少数派は切り捨てが主流ですね。
無価値として。
無価値として。
191 ：日出づる処の名無し：03/11/24 22:40 ID:Lbk2tHIc
一部傀儡勢力などから併合論が持ち上がり、皇帝のハーグ密使事件や併合前後に大規模や小規模な反対運動があったにもかかわらず、結局は併合したというものですね。
>>191
その時点で実物を読んでないこと丸わかりですね
その時点で実物を読んでないこと丸わかりですね
193 ：日出づる処の名無し：03/11/24 22:43 ID:Lbk2tHIc
>>186 多数派に決定権を与えつつ、少数派の意見も尊重し、取り入れるのが本来の議会制民主主義の基本です。そういった意味で、社民党の存在価値はますます高まると思います。
194 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/24 22:59 ID:YZFKJjZ0
>>191
一部傀儡勢力？
日本政府が韓国を保護しながら独立国として育成していこう
という方針のもとで、日韓保護条約を結ぼうとすると、一進会
は「韓国の外交権を日本に委任せよ」という内容の宣言文を発
表し、大々的なデモを繰り広げて、条約を支持した。1907年３
月２日、伊藤博文が朝鮮の初代総監として赴任した日、一進会
は南大門に「歓迎」と記した強大な垂れ幕を掲げて伊藤を歓迎
した。
伊藤博文自身は韓国併合には反対だったが、「韓国侵略の元
凶」と見た安重根が伊藤を暗殺すると、１ヶ月後の1909年１２
月４日、一進会は大韓帝国２千万人の国民を代表して、１００
万会員の名で日韓合邦を要求する声明書を発表した。金完燮は
その内容を次のように要約している。
日本は日清戦争をつうじて韓国を独立させ、日露戦争で
ロシアに食われかけた韓国を救ってくれた。それでも韓国
はこれをありがたく思うどころか、あの国にくっつきこの
国にくっつきし、結局は外交権を奪われることになったが、
これは私たちがみずから招いたことである。・・・
近年、韓国に入ってくる日本人は一万人をこえる。この
ままいけば韓国は日本人の国となり、韓国人は日本人の奴
隷に転落することは明らかだ。それゆえ劣等国民として保
護されて生きるよりは、いっそ日本と合併し大帝国をつく
って世界の一等国民として日本人とまったく同じ待遇を受
けながら暮らしてみよう。これが朝鮮民族の生きる道であ
り、（韓国の）皇室を存続できる唯一の道だ。[1,p216]
1. 金完燮、「親日派のための弁明」、草思社、H14
さあ、答えてほしい。どこが一部傀儡勢力なのだ？
一部傀儡勢力？
日本政府が韓国を保護しながら独立国として育成していこう
という方針のもとで、日韓保護条約を結ぼうとすると、一進会
は「韓国の外交権を日本に委任せよ」という内容の宣言文を発
表し、大々的なデモを繰り広げて、条約を支持した。1907年３
月２日、伊藤博文が朝鮮の初代総監として赴任した日、一進会
は南大門に「歓迎」と記した強大な垂れ幕を掲げて伊藤を歓迎
した。
伊藤博文自身は韓国併合には反対だったが、「韓国侵略の元
凶」と見た安重根が伊藤を暗殺すると、１ヶ月後の1909年１２
月４日、一進会は大韓帝国２千万人の国民を代表して、１００
万会員の名で日韓合邦を要求する声明書を発表した。金完燮は
その内容を次のように要約している。
日本は日清戦争をつうじて韓国を独立させ、日露戦争で
ロシアに食われかけた韓国を救ってくれた。それでも韓国
はこれをありがたく思うどころか、あの国にくっつきこの
国にくっつきし、結局は外交権を奪われることになったが、
これは私たちがみずから招いたことである。・・・
近年、韓国に入ってくる日本人は一万人をこえる。この
ままいけば韓国は日本人の国となり、韓国人は日本人の奴
隷に転落することは明らかだ。それゆえ劣等国民として保
護されて生きるよりは、いっそ日本と合併し大帝国をつく
って世界の一等国民として日本人とまったく同じ待遇を受
けながら暮らしてみよう。これが朝鮮民族の生きる道であ
り、（韓国の）皇室を存続できる唯一の道だ。[1,p216]
1. 金完燮、「親日派のための弁明」、草思社、H14
さあ、答えてほしい。どこが一部傀儡勢力なのだ？
195 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/24 23:03 ID:YZFKJjZ0
もういっちょ。朝鮮時代、全権大使としてアメリカに渡った李成玉の弁だ。
世界を見て回った、当時の朝鮮人外交官による貴重な証言だよ。
「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面
をもつことはできない。亡国は必死である。亡国を救う道は併合しかない。
そして併合相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思って
いるが、日本は違う。日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは
気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。そして、
日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者
である。それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福
が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を
基に考察したのだ。」
朝鮮全権大使 李成玉 「李完用侯の心事と日韓和合」
「日韓２０００年の真実」名越二荒之助編著 国際企画
（日本図書館連盟選定図書）
世界を見て回った、当時の朝鮮人外交官による貴重な証言だよ。
「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面
をもつことはできない。亡国は必死である。亡国を救う道は併合しかない。
そして併合相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思って
いるが、日本は違う。日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは
気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。そして、
日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者
である。それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福
が受けられる道はない。
日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を
基に考察したのだ。」
朝鮮全権大使 李成玉 「李完用侯の心事と日韓和合」
「日韓２０００年の真実」名越二荒之助編著 国際企画
（日本図書館連盟選定図書）
197 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/24 23:25 ID:YZFKJjZ0
先生は逃亡したか？ｗ
既出かも知れんが、日本は乱れきっていた李朝末期の韓国社会を正した
というソースを貼っておく。いずれも、皆日本人でも朝鮮人でもない第三者からの証言だ。
「悲劇の朝鮮」 アーソン・グレブスト 1912年 （高演義・河在龍訳 1989年 白帝社）
『死刑の執行を見た。身動きのできぬ囚人の足の内側に棒を挟んで、執行人たちは自分の体重の全てを
棒の片端にかけた。囚人が続けざまに吐き出す叫び声は聞いていて実に凄絶なものだった。脚の骨が砕け
つぶれる音が聞こえると同時に、その痛さを表現する声さえももはやないかのように、囚人の凄絶な悲鳴も
止まった。執行人らは囚人の腕の骨と肋骨を次々と折ってから最後に絹紐を使って首を絞めて殺した。
――理由が何であれ、こんな状況がまだこの地球上の片隅に残っていることは、人間存在そのものへの挑戦
である。とりわけ私たちキリスト教徒がいっそう恥じるべきは、異教徒の日本人が（李氏）朝鮮を手中にすれば、
真っ先にこのような拷問を廃するだろうという点だ。』
「朝鮮紀行」 イザベラ・バード 1897年 （時岡敬子訳 1998年 講談社学術文庫）
『宗主国中国の影響のもとに、朝鮮の両班たちは貴族社会の全体的風潮である搾取と暴政をこれまで事実上
ほしいままにしてきた。この点について日本は新しい理論を導入し、庶民にも権利はあり、各階級はそれを
尊ばなければならないということを一般大衆に理解させた。朝鮮の農民には、日本と西洋の指導手段を通して、
食いものにされるばかりが自分たちの運命ではない、自分たちも市民としての権利を持ち、法的見地から見た
平等に値し、収入を守られるべき存在なのだということが徐々にわかりはじめてきたのである。（中略）
朝鮮における日本の政策はいまでも同一の卓越した政治家たちによって具体化されており、その政治家たちとは、
日本が国際外交の舞台に躍りでたその日以来、文明開化の道をふさぐ複雑多岐な障害をみごとに切りぬけて国を
導き、世界が賞賛を禁じえない手腕を示した人物たちであることも忘れてはならない（注：明治維新で日本を
近代化させた実績のある官僚たちのこと）』
既出かも知れんが、日本は乱れきっていた李朝末期の韓国社会を正した
というソースを貼っておく。いずれも、皆日本人でも朝鮮人でもない第三者からの証言だ。
「悲劇の朝鮮」 アーソン・グレブスト 1912年 （高演義・河在龍訳 1989年 白帝社）
『死刑の執行を見た。身動きのできぬ囚人の足の内側に棒を挟んで、執行人たちは自分の体重の全てを
棒の片端にかけた。囚人が続けざまに吐き出す叫び声は聞いていて実に凄絶なものだった。脚の骨が砕け
つぶれる音が聞こえると同時に、その痛さを表現する声さえももはやないかのように、囚人の凄絶な悲鳴も
止まった。執行人らは囚人の腕の骨と肋骨を次々と折ってから最後に絹紐を使って首を絞めて殺した。
――理由が何であれ、こんな状況がまだこの地球上の片隅に残っていることは、人間存在そのものへの挑戦
である。とりわけ私たちキリスト教徒がいっそう恥じるべきは、異教徒の日本人が（李氏）朝鮮を手中にすれば、
真っ先にこのような拷問を廃するだろうという点だ。』
「朝鮮紀行」 イザベラ・バード 1897年 （時岡敬子訳 1998年 講談社学術文庫）
『宗主国中国の影響のもとに、朝鮮の両班たちは貴族社会の全体的風潮である搾取と暴政をこれまで事実上
ほしいままにしてきた。この点について日本は新しい理論を導入し、庶民にも権利はあり、各階級はそれを
尊ばなければならないということを一般大衆に理解させた。朝鮮の農民には、日本と西洋の指導手段を通して、
食いものにされるばかりが自分たちの運命ではない、自分たちも市民としての権利を持ち、法的見地から見た
平等に値し、収入を守られるべき存在なのだということが徐々にわかりはじめてきたのである。（中略）
朝鮮における日本の政策はいまでも同一の卓越した政治家たちによって具体化されており、その政治家たちとは、
日本が国際外交の舞台に躍りでたその日以来、文明開化の道をふさぐ複雑多岐な障害をみごとに切りぬけて国を
導き、世界が賞賛を禁じえない手腕を示した人物たちであることも忘れてはならない（注：明治維新で日本を
近代化させた実績のある官僚たちのこと）』
また逃げたな。
やれやれ、こんなやり取りをもう、10回はしたな・・・。
逃げ出すんなら最初から来なければいいのに、このカマッテ君は・・・。
カマッテ君たるゆえんか。
やれやれ、こんなやり取りをもう、10回はしたな・・・。
逃げ出すんなら最初から来なければいいのに、このカマッテ君は・・・。
カマッテ君たるゆえんか。
199 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/24 23:28 ID:YZFKJjZ0
続き。
「歪められた朝鮮総督府」 黄文雄 1998 光文社
朝鮮の外交顧問であったアメリカ人 ドーハム・スティーブンスの証言
『朝鮮の王室と政府は、腐敗堕落しきっており、頑迷な朋党は、人民の財宝を略奪している。
そのうえ、人民はあまりにも愚昧である。これでは国家独立の資格はなく、進んだ文明と
経済力を持つ日本に統治させなければ、ロシアの植民地にされるであろう。伊藤（博文）統監の
施策は、朝鮮人にとって有益で、人々は反対していない。』
「日本と韓国」 八木信雄 昭和５３年 （「日韓2000年の真実」 名越二荒之助 平成9年 国際企画より）
アメリカ人宣教師 ラッド博士の証言
『韓国は日本の保護によって新生命、新光明に浴している。高い政治道徳を重んずる進歩的であり、円満である伊藤（博文）総監に
よって、韓国人は暗黒時代から光明世界に導かれ、未開時代から文明時代にに進むべく手を取られて進みつつあり、旧来の久しい悪政
から免れ、彼らの生命財産は確実に保護されつつあって、あらゆる面において三年間に二倍の進歩を遂げた』
アメリカ人宣教師 ハリス博士の証言
『私のみるところをもってすれば、伊藤公の統治は最大なる賞賛に値するものであり大変満足しております。韓国民は今ようやく彼を
もって自分達の友人であると知ってこれを事実の上に現し始めました。過去三年間の間における韓国の進歩の大きいことは、実に私を
して総監政治の最も熱心な支持者たることを告白せしめます。私は伊藤公の必ず成功すべきことを信じて疑わない者であり、また、
全ての宣教師及びその他の韓国における文明開発の義務を知る者は等しく伊藤公の統治を支持しなければならないと思います』
「歪められた朝鮮総督府」 黄文雄 1998 光文社
朝鮮の外交顧問であったアメリカ人 ドーハム・スティーブンスの証言
『朝鮮の王室と政府は、腐敗堕落しきっており、頑迷な朋党は、人民の財宝を略奪している。
そのうえ、人民はあまりにも愚昧である。これでは国家独立の資格はなく、進んだ文明と
経済力を持つ日本に統治させなければ、ロシアの植民地にされるであろう。伊藤（博文）統監の
施策は、朝鮮人にとって有益で、人々は反対していない。』
「日本と韓国」 八木信雄 昭和５３年 （「日韓2000年の真実」 名越二荒之助 平成9年 国際企画より）
アメリカ人宣教師 ラッド博士の証言
『韓国は日本の保護によって新生命、新光明に浴している。高い政治道徳を重んずる進歩的であり、円満である伊藤（博文）総監に
よって、韓国人は暗黒時代から光明世界に導かれ、未開時代から文明時代にに進むべく手を取られて進みつつあり、旧来の久しい悪政
から免れ、彼らの生命財産は確実に保護されつつあって、あらゆる面において三年間に二倍の進歩を遂げた』
アメリカ人宣教師 ハリス博士の証言
『私のみるところをもってすれば、伊藤公の統治は最大なる賞賛に値するものであり大変満足しております。韓国民は今ようやく彼を
もって自分達の友人であると知ってこれを事実の上に現し始めました。過去三年間の間における韓国の進歩の大きいことは、実に私を
して総監政治の最も熱心な支持者たることを告白せしめます。私は伊藤公の必ず成功すべきことを信じて疑わない者であり、また、
全ての宣教師及びその他の韓国における文明開発の義務を知る者は等しく伊藤公の統治を支持しなければならないと思います』
200 ：日出づる処の名無し：03/11/24 23:28 ID:fyHvxkMe
尊重する、とは取り入れると言うことではない
201 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/24 23:32 ID:YZFKJjZ0
やっぱり逃げましたな、先生ｗ
史料はまだまだありますが、ここらへんでやめておきます。
以後、日韓併合の不当性を口にするときは、これらの史料に対する
反証を一緒にお願いします。
仮にも、教師というインテリを自称するからには、それくらい当然でしょう。
史料はまだまだありますが、ここらへんでやめておきます。
以後、日韓併合の不当性を口にするときは、これらの史料に対する
反証を一緒にお願いします。
仮にも、教師というインテリを自称するからには、それくらい当然でしょう。
今日もいいサンプルが取れたな。
こうやって過去ログがたまって行く。
こうやって過去ログがたまって行く。
そろそろ、テンプレに先生がスルーした質問を入れるようにした方がいいかもとか思った。
お、それいいですね。
パート６まで網羅して載せましょうよ。
スルスルと全スルーされるのも飽き飽きしました。
パート６まで網羅して載せましょうよ。
スルスルと全スルーされるのも飽き飽きしました。
あらら、遅かったですか。残念。
先生は、具体的なソースを提示するのが余程恐ろしいと見える。（ｗ
言ってしまうと勝ってしまう、などと思われているならば大きな間違いですがね。
まあ流石にそこまででは無いとは思いますけど・・・。
どちらにせよ、
「見た限りでは、日韓併合は民意を尊重していない」
がソースになるのなら、苦労しませんよね。（苦笑
一体どの程度の抵抗勢力がいたのですか？
安重根は、見る目の無い単なる心障ですよ。
早く、提示したソースを蹴るだけのソース出してくださいな。
それとも、一言言えば議論になるとでも仰るのですか？（ｗ
先生は、具体的なソースを提示するのが余程恐ろしいと見える。（ｗ
言ってしまうと勝ってしまう、などと思われているならば大きな間違いですがね。
まあ流石にそこまででは無いとは思いますけど・・・。
どちらにせよ、
「見た限りでは、日韓併合は民意を尊重していない」
がソースになるのなら、苦労しませんよね。（苦笑
一体どの程度の抵抗勢力がいたのですか？
安重根は、見る目の無い単なる心障ですよ。
早く、提示したソースを蹴るだけのソース出してくださいな。
それとも、一言言えば議論になるとでも仰るのですか？（ｗ
難点は、スルーした回数が膨大なのでまとめるのが大変だなって所・・・。
しかし、
>多数派に決定権を与えつつ、少数派の意見も尊重し、取り入れるのが本来の議会制民主主義の基本です。
こんなDQN説ははじめて聞いたよ。
多数派が少数派に阿るのは唯一、少数派同士が結託して多数派を負かす
可能性がある場合だけだろう？
少数派の意見を多数派と同価値に扱うのなら、それはもはや多数決ではない...。
ああやって言葉の定義を都合よく変えてしまえば、どんな結論でも出せるよな。
そんなことをやっていると、あのセンセイのように、言葉が通じずに、
他の勢力と議論など不可能になるから、仲間内でさらに先鋭化すると、いうことか。
それってカルトそのものじゃないか....。
>多数派に決定権を与えつつ、少数派の意見も尊重し、取り入れるのが本来の議会制民主主義の基本です。
こんなDQN説ははじめて聞いたよ。
多数派が少数派に阿るのは唯一、少数派同士が結託して多数派を負かす
可能性がある場合だけだろう？
少数派の意見を多数派と同価値に扱うのなら、それはもはや多数決ではない...。
ああやって言葉の定義を都合よく変えてしまえば、どんな結論でも出せるよな。
そんなことをやっていると、あのセンセイのように、言葉が通じずに、
他の勢力と議論など不可能になるから、仲間内でさらに先鋭化すると、いうことか。
それってカルトそのものじゃないか....。
>>187
今更レス。漢字は知ってたが、なぜかうちのＰＣでは変換されんかった（汗
今更レス。漢字は知ってたが、なぜかうちのＰＣでは変換されんかった（汗
・・・この膨大なスルーを纏め上げるのはおそろしく面倒ですね。
極端な少数派の排除は民主制を健全に運用するために必須というのが
欧州での民主主義運営の経験から生み出された法則です。
欧州での民主主義運営の経験から生み出された法則です。
211 ：日出づる処の名無し：03/11/25 10:30 ID:3y82x5r/
「努力・友情・勝利」
ジャンプかよ…。
ジャンプかよ…。
捨民党のイメージ
「小学校の女学級長みたいな、薄っぺらい奇麗ごと」
「小学校の女学級長みたいな、薄っぺらい奇麗ごと」
213 ：日出づる処の名無し：03/11/25 10:53 ID:83n2GXDj
先生さぁ、あんたみたいな下っ端は、まともな情報なんてもらってないから、
ここで書かれてる事ははすべて嘘に見えるだろうけど、社会科の教師をやってるなら、
少しは歴史を自分で調べてみなよ。ここで書かれてる事は、ほとんど調べればソース出てくるよ。
中核派や赤軍に関しても、平和集会とやらの仲間に聞いてみれば？
まあ、真っ向否定されるか、誰がそんな事言ってた？？って逆キレされると思うが。都合が悪い場合の常套手段。
ここで書かれてる事ははすべて嘘に見えるだろうけど、社会科の教師をやってるなら、
少しは歴史を自分で調べてみなよ。ここで書かれてる事は、ほとんど調べればソース出てくるよ。
中核派や赤軍に関しても、平和集会とやらの仲間に聞いてみれば？
まあ、真っ向否定されるか、誰がそんな事言ってた？？って逆キレされると思うが。都合が悪い場合の常套手段。
215 ：さげ@ケイタイ：03/11/25 12:13 ID:WItqSepa
せんせは句読点の打ち方もメチャクチャ(ﾌｧﾋﾞｮﾘ時)な、
俳句のひとつもひねれない「日本人」です。
社民党の信望者でありながら、社会主義の基本的な理論すら
知りません。
つまり、その正体は
「日本にタカって生きている在日で、学も無く頭の悪い工作員」
俳句のひとつもひねれない「日本人」です。
社民党の信望者でありながら、社会主義の基本的な理論すら
知りません。
つまり、その正体は
「日本にタカって生きている在日で、学も無く頭の悪い工作員」
まあ日本の自称「少数派」は、民主的な手続きを完璧に守って多数決で可決されたことを
数の暴力
という意味不明な論理で否定してしまうからな。
信じられない人は、「数の暴力」「有事法案」「国旗国歌法」あたりで検索してみれば良い。本気でそんなこと言ってる。
数の暴力
という意味不明な論理で否定してしまうからな。
信じられない人は、「数の暴力」「有事法案」「国旗国歌法」あたりで検索してみれば良い。本気でそんなこと言ってる。
>>216
付け加えるなら
日本の自称「少数派」は、抗議電話、抗議FAXにより公務を妨害したり、
フィジカルな暴力による威圧を以って自説を押し通すことを
市民の勝利
と呼んでいるな。
どこが民主主義なんだか。
付け加えるなら
日本の自称「少数派」は、抗議電話、抗議FAXにより公務を妨害したり、
フィジカルな暴力による威圧を以って自説を押し通すことを
市民の勝利
と呼んでいるな。
どこが民主主義なんだか。
218 ：日出づる処の名無し：03/11/25 14:28 ID:QsbMNXSu
>>217
人民主義
人民主義
219 ：日出づる処の名無し：03/11/25 14:51 ID:To+B3i6a
「市民」運動＝not国民
庶民、住民、県民・・・。
こっちの方が地に足着いてる。
市民はなんかうわついてていやだな。
こっちの方が地に足着いてる。
市民はなんかうわついてていやだな。
市民なら政治はもちろん国防にも責任を持ったヘラスの市民になりなさい
222 ：日出づる処の名無し：03/11/25 15:33 ID:VMew9u4L
国防安全に無関心だったら市民失格。
そうそう。古来市民、あるいは自由民とは進んで国防の為に剣をとったものです。
かつて国民皆兵をとっていたスイスのように。
兵役と参政権は表裏一体。だからスイスでは皆兵だった頃は男のみ参政権を
もってたんだから。
かつて国民皆兵をとっていたスイスのように。
兵役と参政権は表裏一体。だからスイスでは皆兵だった頃は男のみ参政権を
もってたんだから。
224 ： ◆I8NA0FaViA ：03/11/25 16:45 ID:jcGuzd90
>>212
昔は級長ってツメエリの男がなるモンだったんだけど、
いまや漫画に書かれるように学級委員長は女子が
勤めるのが普通になってるわな〜。
まぁそれはいいんだが、男性は論理的な思考・女性は
直感的な感覚や記憶力に優れているので、
過去ネタを元にしたツッコミを入れるのは確かに女性が
向いているのだが、いかんせん論理の構築だとか「清濁
併せ呑む」ことが苦手（生理的に受けつけない）なので、
政治の世界では女性は男性に負ける事が多いような気が
漏れにはする。
おたかさんの決め科白だった「ダメなものはダメ！」というのは
あれこそまさしく「女性の理屈」であり、論理的な結論とは
ほど遠い物。
昔は級長ってツメエリの男がなるモンだったんだけど、
いまや漫画に書かれるように学級委員長は女子が
勤めるのが普通になってるわな〜。
まぁそれはいいんだが、男性は論理的な思考・女性は
直感的な感覚や記憶力に優れているので、
過去ネタを元にしたツッコミを入れるのは確かに女性が
向いているのだが、いかんせん論理の構築だとか「清濁
併せ呑む」ことが苦手（生理的に受けつけない）なので、
政治の世界では女性は男性に負ける事が多いような気が
漏れにはする。
おたかさんの決め科白だった「ダメなものはダメ！」というのは
あれこそまさしく「女性の理屈」であり、論理的な結論とは
ほど遠い物。
225 ： ：03/11/25 17:03 ID:fUhmhn5H
>>224
いや、女性の理屈ってよりも
どう言い繕っても正当化できないから
逆切れしているだけだと思うんだが？
馬鹿が追い詰められて言い訳にもならない
言い訳をしているのを「女性」という性別
のせいにしては田嶋が怒るぞ（ｗ
いや、女性の理屈ってよりも
どう言い繕っても正当化できないから
逆切れしているだけだと思うんだが？
馬鹿が追い詰められて言い訳にもならない
言い訳をしているのを「女性」という性別
のせいにしては田嶋が怒るぞ（ｗ
226 ：日出づる処の名無し：03/11/25 17:38 ID:IIaRX76X
社民党がうざいので比例代表制をやめてください。小選挙区制だけで十分。
227 ：日出づる処の名無し：03/11/25 18:19 ID:ZcbCJ1sq
>>101
産経で古森が｢国連再考｣を連載している｡
｢国連中心主義｣の誤った国連信仰は､
現実の国際社会の中で
｢憲法前文がめざす所がいかに危ういか｣を理解できるぞ｡
当然､改憲だな｡
土井らは､日本を国際社会の中で｢危うくさせる｣
売国奴と言われても仕方ないぞ。
産経で古森が｢国連再考｣を連載している｡
｢国連中心主義｣の誤った国連信仰は､
現実の国際社会の中で
｢憲法前文がめざす所がいかに危ういか｣を理解できるぞ｡
当然､改憲だな｡
土井らは､日本を国際社会の中で｢危うくさせる｣
売国奴と言われても仕方ないぞ。
いい気になるなよ・・・社民党には北朝鮮100万の軍隊がついてるんだぞ！
最後に泣くのはお前らだ！
最後に泣くのはお前らだ！
229 ：日出づる処の名無し：03/11/25 18:50 ID:GqnKUaso
ついでに２つのKもいなくなるから完全小選挙区制賛成
230 ：日出づる処の名無し：03/11/25 19:01 ID:qYWhUAOo
231 ：日出づる処の名無し：03/11/25 19:15 ID:ZcbCJ1sq
あの人は激情型の性格に思う。
生真面目さから来る、激情。
大騒ぎ、あっちで火の手をあげ、こっちで火をつけ。
14、15歳くらいの同級生ににあんなのがちらほらいたような・・。
大人になれなかったかわいそうなやつかも。
生真面目さから来る、激情。
大騒ぎ、あっちで火の手をあげ、こっちで火をつけ。
14、15歳くらいの同級生ににあんなのがちらほらいたような・・。
大人になれなかったかわいそうなやつかも。
レッテル貼りはやめてください。社民党は真にアジアの平和と友好を願う真の愛国政党です
234 ：日出づる処の名無し：03/11/25 19:43 ID:0cz/AAgZ
>社民党は真にアジアの平和と友好を願う真の愛国政党
ちゃんと説明しないと、このレッテルだけで幾星霜になっちゃうぞ。
ちゃんと説明しないと、このレッテルだけで幾星霜になっちゃうぞ。
235 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/25 19:54 ID:U9mVrTnI
236 ：日出づる処の名無し：03/11/25 19:59 ID:tZZmKv5R
>>235
何故か教師さんのハンドルは「親日」だったしなw
何故か教師さんのハンドルは「親日」だったしなw
237 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/25 20:36 ID:U9mVrTnI
>>236
どこの国の親日さんなんだろう？ｗ
どこの国の親日さんなんだろう？ｗ
238 ：日出づる処の名無し：03/11/25 20:48 ID:qYWhUAOo
社民党やその支持者のアジアの地図には中国と韓国と北朝鮮と日本しか書いてないらしい。
フィリピンもインドネシアもカンボジアもブルネイもマレーシアもシンガポールもタイもミャンマーもベトナムも
(あとでてこない)書いてないらしい。
フィリピンもインドネシアもカンボジアもブルネイもマレーシアもシンガポールもタイもミャンマーもベトナムも
(あとでてこない)書いてないらしい。
239 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/25 20:57 ID:U9mVrTnI
240 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/25 20:59 ID:U9mVrTnI
241 ：日出づる処の名無し：03/11/25 21:01 ID:qYWhUAOo
おお、東チモールを抜かしている。(でもこれも大洋州かもしれん)
242 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/25 21:08 ID:U9mVrTnI
>>241
アジアで良いらしい。
アジアで良いらしい。
社民党は宇宙の大いなる意思の実現のために存在する愛宇宙的政党です
凡俗なる日本人にはそれがわからないんです
凡俗なる日本人にはそれがわからないんです
244 ：日出づる処の名無し：03/11/25 21:40 ID:qYWhUAOo
40点。世界という言葉や世界市民という言葉を使った方がよりお笑いがとれますね。
社民党は、反帝国主義・反スターリン主義世界革命に勝利し、共産主義社会を実現することを究極の目的としている革命党です。
私たちは、ソ連共産党や中国共産党の「共産主義」とその運動は、ロシア革命とマルクス主義の原点、プロレタリア自己解放の原点をを裏切り、スターリン主義反革命に変質したと規定し、
1950〜60年代にスターリン主義から決別した国際共産主義運動の再建をめざした反スターリン主義・革命的共産主義運動として自己を形成し、40年以上闘ってきました。
私たちは、ソ連共産党や中国共産党の「共産主義」とその運動は、ロシア革命とマルクス主義の原点、プロレタリア自己解放の原点をを裏切り、スターリン主義反革命に変質したと規定し、
1950〜60年代にスターリン主義から決別した国際共産主義運動の再建をめざした反スターリン主義・革命的共産主義運動として自己を形成し、40年以上闘ってきました。
246 ：日出づる処の名無し：03/11/25 21:58 ID:qYWhUAOo
日本共産党との区別がつきにくいですね。
やはり市民、世界、生活というキーワードが必要ですね。
(なら、おまえが釣りの例文作れよ、という声が聞こえそう)
やはり市民、世界、生活というキーワードが必要ですね。
(なら、おまえが釣りの例文作れよ、という声が聞こえそう)
社民党は、朝鮮労働党の日本支部です。朝鮮労働党は世界政府を樹立するために設立され、世界各国の支部からなっています。本部はピョンヤン・党首は、偉大なる金正日同志です。
社民党の基本政策は北朝鮮政府を母体とする世界政府を樹立することですが、他の政党と同じように、様々な現実の生活問題に対応した政策を持っており、その政策は憲法第９条に「すべて」書かれています。
経済体制に関しては、公地公民の社会主義経済体制を支持します。
社民党の基本政策は北朝鮮政府を母体とする世界政府を樹立することですが、他の政党と同じように、様々な現実の生活問題に対応した政策を持っており、その政策は憲法第９条に「すべて」書かれています。
経済体制に関しては、公地公民の社会主義経済体制を支持します。
248 ：日出づる処の名無し：03/11/25 22:35 ID:qYWhUAOo
今回は逃亡が非常に早かったような気がします。
やはり早期に漏れのない包囲網が敷かれたせいでしょうか。
やはり早期に漏れのない包囲網が敷かれたせいでしょうか。
249 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/25 22:56 ID:U9mVrTnI
今日もどこかに先生が来てたのか？
250 ：日出づる処の名無し：03/11/25 23:04 ID:qYWhUAOo
今日は来てないようです。
大東亜戦争を批判する御仁はそれが侵略戦争だったからという。
だが、侵略して何が悪い。
我々は島国であるにも関わらず、気宇壮大な志で大陸に攻め込んでいった過去を誇らなければならない。
一例が、秀吉の朝鮮出兵。
各地に広がっていた日本人町を思えば、明国まで取らんとしたその野望は決して夢物語ではない。
大東亜戦争の意気と志、今やもう一度である。
街頭制圧部隊から政策スタッフ，お手伝いの方まで幅広く募集中
名古屋意志の会
http://k.excite.co.jp/hp/u/ahoyama369/
日々の闘争をコンパクトに配信！携帯メルマガ登録フォーム
http://www.melma.com/mag/94/m00084494/
だが、侵略して何が悪い。
我々は島国であるにも関わらず、気宇壮大な志で大陸に攻め込んでいった過去を誇らなければならない。
一例が、秀吉の朝鮮出兵。
各地に広がっていた日本人町を思えば、明国まで取らんとしたその野望は決して夢物語ではない。
大東亜戦争の意気と志、今やもう一度である。
街頭制圧部隊から政策スタッフ，お手伝いの方まで幅広く募集中
名古屋意志の会
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252 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/25 23:14 ID:U9mVrTnI
253 ：名無し：03/11/25 23:57 ID:Vwh9XTiu
_,,-―'' ヽ、
／ ヾ ヽ､
／ 彡ノヽ ヽ
/ ,,ノ-~ ￣ ヽ |
| /へ_ ,=､ _ノヾ ＼ミ ﾉ
/彡| -・=/ ヽ =・- | ）
ヽ .| 、_っヽ ﾉ | ノ
`-.| / _ ヽ | |_ノ
.| ノ`-´＼ |
ヽ' ⌒ ' 丿
|ー - ―~ |、
＿,..r'" `ｰ--､
,. ‐' ~−- -− ＼
/ ヽ
ノ ,. ヽ, |
／ ／ V |
/ / i |
o. l .'o, | |
ヽ ヽ /i |
＼ ノ _ ＼ ,ノ/l |
/'"￣ / | |
/ / | |
! / l !
/ ／ |
254 ：日出づる処の名無し：03/11/26 00:23 ID:pUQ1oM5V
-------------------------------------------------------------
昔の右翼は、資本家に忠実で労働組合叩きがお仕事で、
浪花節ばかり聞いている体育会系の角刈り頭の筋肉ﾏｯﾁｮﾏﾝばかりだった。
最近の右翼に走る暴徒の層は、主にﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタで
家庭・近所や町内会や福祉などの中間地域社会とは無縁な連中。
公共の場で２chねる用語を平気で使い、従来通りの靖国・神道ｵﾅﾆｰで、
マスコミ・世論に対しては２chで牙をムキ出しで叩いては、後で直接
被害者へ右翼テロを行い、相手が自作自演をしていると２chで自慢げに
叫ぶのが特徴。
-------------------------------------------------------------
昔の右翼は、資本家に忠実で労働組合叩きがお仕事で、
浪花節ばかり聞いている体育会系の角刈り頭の筋肉ﾏｯﾁｮﾏﾝばかりだった。
最近の右翼に走る暴徒の層は、主にﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタで
家庭・近所や町内会や福祉などの中間地域社会とは無縁な連中。
公共の場で２chねる用語を平気で使い、従来通りの靖国・神道ｵﾅﾆｰで、
マスコミ・世論に対しては２chで牙をムキ出しで叩いては、後で直接
被害者へ右翼テロを行い、相手が自作自演をしていると２chで自慢げに
叫ぶのが特徴。
-------------------------------------------------------------
しかしこのテのコピペも飽きたなぁ。もっとオモロイのを頼むよ。
256 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/26 00:46 ID:qAyHrZld
同じIDで、スレがあがる度に貼ってるんだろうな。
まったく、ごくろうさまだよｗ
大学時代を思い出すな。
誰よりも早く学校に来て、教室にビラ撒き散らして
大気中のCO2増大に貢献していた奴ら。
今はサーバの負担増加に貢献しているらしいなｗ
まったく、ごくろうさまだよｗ
大学時代を思い出すな。
誰よりも早く学校に来て、教室にビラ撒き散らして
大気中のCO2増大に貢献していた奴ら。
今はサーバの負担増加に貢献しているらしいなｗ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069719741/
↑ここにセンセイらしき人がいたけどね。
↑ここにセンセイらしき人がいたけどね。
258 ：日出づる処の名無し：03/11/26 04:49 ID:u/iS33rF
先生ではないと思う。レッテル「貼り」の字とか違うし。
スレ違いになるけど、自分の体験した限りでは、中・高、とくに中学のときの教師は
大体において世間ずれしてたな。
あと、世の中の時事ネタとか流行に乗り切れず
教師の威厳を保つためかどうか、流行ってるものなんかや曲を
「退廃文化」と決め付けて締め出してた。
体育祭である組が応援の看板に「ドラゴンボール」の絵を書いたら
教師たちに「退廃文化」と決め付けられて書き直させられてたし。
政府や皇室には敵意むき出しのくせに、自分たちの権威は無条件で
絶対なものに位置づけていた。
そういう教師は大抵反日クソサヨで、それ以来教師というものが信用できなくなったな。
大体において世間ずれしてたな。
あと、世の中の時事ネタとか流行に乗り切れず
教師の威厳を保つためかどうか、流行ってるものなんかや曲を
「退廃文化」と決め付けて締め出してた。
体育祭である組が応援の看板に「ドラゴンボール」の絵を書いたら
教師たちに「退廃文化」と決め付けられて書き直させられてたし。
政府や皇室には敵意むき出しのくせに、自分たちの権威は無条件で
絶対なものに位置づけていた。
そういう教師は大抵反日クソサヨで、それ以来教師というものが信用できなくなったな。
260 ：日出づる処の名無し：03/11/26 07:13 ID:8JDW4vPr
>>259
いまどき「退廃文化」なんて言葉を使うのはもともとおかしい奴だろ。
一部の異常者をダシに教師全体を色眼鏡で見るのはよくない。
組合とかで精力的に反日活動してる教師なんてはっきり言ってノイジーマイノリティー
なんだから。
いまどき「退廃文化」なんて言葉を使うのはもともとおかしい奴だろ。
一部の異常者をダシに教師全体を色眼鏡で見るのはよくない。
組合とかで精力的に反日活動してる教師なんてはっきり言ってノイジーマイノリティー
なんだから。
261 ：日出づる処の名無し：03/11/26 07:14 ID:epvEl/bG
俺が尊敬した戦中派の日本史の年輩の教師は、
政治を語らなかった。
ただある日、全共闘に参加して全身包帯でぐるぐるまきになって帰って
きた教え子のことを回想した。
「あのころ進歩的文化人というのがいてな」とのみ、言った。
政治を語らなかった。
ただある日、全共闘に参加して全身包帯でぐるぐるまきになって帰って
きた教え子のことを回想した。
「あのころ進歩的文化人というのがいてな」とのみ、言った。
262 ：日出づる処の名無し：03/11/26 07:59 ID:vYwgb+HX
本日参院予算委にてミズホ出演予定。
どんな妄言を吐いてくれるのか大いに楽しみ♪
どんな妄言を吐いてくれるのか大いに楽しみ♪
なんか日韓併合の資料提示以降、先生逃げちゃって出てこなくなっちゃったね。
264 ：日出づる処の名無し：03/11/26 09:21 ID:kF9JdslP
>>259
>スレ違いになるけど、自分の体験した限りでは、中・高、とくに中学のときの教師は
>大体において世間ずれしてたな。
あの、すみませんが、｢世間ずれ｣という使い方、間違っているのではないでしょうか。
｢世間の荒波ですれきってしまっている」というのが、本来の意味で、｢世間からずれて
いる」という意味では使わないでしょ。
>スレ違いになるけど、自分の体験した限りでは、中・高、とくに中学のときの教師は
>大体において世間ずれしてたな。
あの、すみませんが、｢世間ずれ｣という使い方、間違っているのではないでしょうか。
｢世間の荒波ですれきってしまっている」というのが、本来の意味で、｢世間からずれて
いる」という意味では使わないでしょ。
266 ：さげ@ケイタイ：03/11/26 10:36 ID:gVt+ultv
>>258
前スレでも散々指摘してやったけど、『せんせ』は
明らかに日本人じゃないよ。
ネイティブスピーカーじゃ絶対に使わない間違った
言い回しをよく使うし、ファビョらせると、全ての単語の境目に
「、」を打つ。この板の朝鮮工作員がみなそう。
工作員じゃないとすると、子供にも劣る文章力だ。
とても教師など勤まらん。w
ま、特殊なハッキョンの教師なら知らんが。w
俳句を詠めって言うと、たちどころに逃げる。
前スレでも散々指摘してやったけど、『せんせ』は
明らかに日本人じゃないよ。
ネイティブスピーカーじゃ絶対に使わない間違った
言い回しをよく使うし、ファビョらせると、全ての単語の境目に
「、」を打つ。この板の朝鮮工作員がみなそう。
工作員じゃないとすると、子供にも劣る文章力だ。
とても教師など勤まらん。w
ま、特殊なハッキョンの教師なら知らんが。w
俳句を詠めって言うと、たちどころに逃げる。
267 ：日出づる処の名無し：03/11/26 11:34 ID:bYSVWYgm
中国の狗
また根拠の無い言い掛かりをつけられてますね。悲しいです。俳句ぐらいよめますよ
偉大なる 世界の太陽 金同志
偉大なる 世界の太陽 金同志
269 ：日出づる処の名無し：03/11/26 12:42 ID:ArKeRphN
中学で校内暴力が流行った頃、体罰教師も横行した。そんな中、体罰を受けた
生徒の味方をして体罰教師に抗議してくれる「比嘉」センセって人が居た。
しかし、比嘉センセは社会の授業で厨房に「好きな政党はどこ？」と挙手させ、
自民圧倒多数なのを確認した後、おもむろに出身地沖縄の戦争写真集を見せる。
むごたらしい死体写真を見せ続け、自民党はこんなことを支持する集団だ、
こんな悲惨なことをなくす為に、共産党は闘っている」って言い続けた。
そして授業終了前、もう一度支持政党を挙手させ・・・全員共産党を支持するのを
確認して満足そうに帰っていったよ。
生徒の味方をして体罰教師に抗議してくれる「比嘉」センセって人が居た。
しかし、比嘉センセは社会の授業で厨房に「好きな政党はどこ？」と挙手させ、
自民圧倒多数なのを確認した後、おもむろに出身地沖縄の戦争写真集を見せる。
むごたらしい死体写真を見せ続け、自民党はこんなことを支持する集団だ、
こんな悲惨なことをなくす為に、共産党は闘っている」って言い続けた。
そして授業終了前、もう一度支持政党を挙手させ・・・全員共産党を支持するのを
確認して満足そうに帰っていったよ。
270 ：日出づる処の名無し：03/11/26 12:49 ID:ArKeRphN
他にも、日の丸掲揚に反対して卒業式に出なかった３年生担任の女性教師が
いた。こいつは人権と言えば黙る女だったので、いじめっこを叱ってても
それらしい理由をつけて人権云々反論すれば黙った。
結婚式場のＣＭ「かわいいお嫁さんになりたい」ってナレーションは女性差別
とか授業で言ってたな。
あと、ピース缶爆弾や連続企業爆破事件を取り上げ、テロは良くないが、
企業爆破で操業停止した東南アジアの工場の「日本人に搾取されているアジア
の人々」がその期間だけ搾取労働させられずに済んだといういいこともあった
ということを覚えておきましょうって言った社会科教師も居た。
そういえば、職員室に日教組の集会出席状況表が貼ってあって、参加してない
センセに圧力かけてたよなあ。
まあ、関西だから珍しくも無い話なのかもしれないけど。
いた。こいつは人権と言えば黙る女だったので、いじめっこを叱ってても
それらしい理由をつけて人権云々反論すれば黙った。
結婚式場のＣＭ「かわいいお嫁さんになりたい」ってナレーションは女性差別
とか授業で言ってたな。
あと、ピース缶爆弾や連続企業爆破事件を取り上げ、テロは良くないが、
企業爆破で操業停止した東南アジアの工場の「日本人に搾取されているアジア
の人々」がその期間だけ搾取労働させられずに済んだといういいこともあった
ということを覚えておきましょうって言った社会科教師も居た。
そういえば、職員室に日教組の集会出席状況表が貼ってあって、参加してない
センセに圧力かけてたよなあ。
まあ、関西だから珍しくも無い話なのかもしれないけど。
271 ：日出づる処の名無し：03/11/26 13:04 ID:Q2ZXuUz6
みずほは５時ぐらいか？
272 ：日出づる処の名無し：03/11/26 13:15 ID:wmSauFkV
>>271
昨日、小泉と管の対決を、車のラジオで聞きながら走った。
くだらんマスゴミ民放より数段おもしろく、ためになった。
なるほど、次はそういいかえすか。など。
岡田の質問に、ひとつひとつゆ〜くりと答えた小泉には笑わせてもらった。
うまい!!。ほんと、社会勉強になる。
残念だが、岡田と小泉ではモノがちがう。
で、得意先からでてきたら夕方。共産党がやってた。
メルヘン、お花畑って感じか。でも、必要悪の存在理由はあるな。
17:00からかぁ〜。キチガイ電波度が楽しみ。
昨日、小泉と管の対決を、車のラジオで聞きながら走った。
くだらんマスゴミ民放より数段おもしろく、ためになった。
なるほど、次はそういいかえすか。など。
岡田の質問に、ひとつひとつゆ〜くりと答えた小泉には笑わせてもらった。
うまい!!。ほんと、社会勉強になる。
残念だが、岡田と小泉ではモノがちがう。
で、得意先からでてきたら夕方。共産党がやってた。
メルヘン、お花畑って感じか。でも、必要悪の存在理由はあるな。
17:00からかぁ〜。キチガイ電波度が楽しみ。
273 ：272だが：03/11/26 13:23 ID:wmSauFkV
おい、藻前ら、たいへんだぁ〜〜。
NHK聞け。
在留許可について、なんかやっているゾ。
チョンの手先が質問してる。
だれだコイツ。
NHK聞け。
在留許可について、なんかやっているゾ。
チョンの手先が質問してる。
だれだコイツ。
274 ：272だが：03/11/26 13:31 ID:wmSauFkV
エダとかいってるゾ。
エタとちがうのか????。
ちなみに、チーンって音はなに????。
エタとちがうのか????。
ちなみに、チーンって音はなに????。
275 ：日出づる処の名無し：03/11/26 13:34 ID:qGZnk6H4
最後だけ見た、法務大臣が自分の裁量だけで決めてはいけない
と判断し法律に基づいて処置したって答えて
「本当に日本が好きならまた正規の手続きをしてからお越し願うという…」
なんてしごくまっとうな事いってるのに質問者は
「それではイケマセン!!しかし時間はありません（ので次の質問）」
って所見てぞっとしたぞ。こいついったい何人かと（T０T）
と判断し法律に基づいて処置したって答えて
「本当に日本が好きならまた正規の手続きをしてからお越し願うという…」
なんてしごくまっとうな事いってるのに質問者は
「それではイケマセン!!しかし時間はありません（ので次の質問）」
って所見てぞっとしたぞ。こいついったい何人かと（T０T）
やはり要注意は民主の左派と公明党か・・・すでに過去の遺物となった社民党で遊んでる場合じゃない！
277 ：日出づる処の名無し：03/11/26 15:29 ID:OOZGzaeG
社民党を見てると「女は馬鹿だから政治に絡むな」という意見が事実に見える。が、
民主党の支持率が低く、外国人旅行者を犯罪が増えるから嫌だと判断した
女性のアンケート結果を見ると、（幼い子供を持っている）女性の方が
正しく現実を見れていると確信する。
結論を言うと、社民党は女性に対する偏見を助長する組織でしかない。
女性差別どうこう言うセリフの中に、己の女性蔑視を前提にしているものも多い上に
そこから出た結論が女尊男卑という支離滅裂ぶり。
能力のある女性にしてみればさぞや迷惑な組織だろう。
民主党の支持率が低く、外国人旅行者を犯罪が増えるから嫌だと判断した
女性のアンケート結果を見ると、（幼い子供を持っている）女性の方が
正しく現実を見れていると確信する。
結論を言うと、社民党は女性に対する偏見を助長する組織でしかない。
女性差別どうこう言うセリフの中に、己の女性蔑視を前提にしているものも多い上に
そこから出た結論が女尊男卑という支離滅裂ぶり。
能力のある女性にしてみればさぞや迷惑な組織だろう。
278 ： ◆I8NA0FaViA ：03/11/26 16:37 ID:N02eFKdb
>>266
＞ま、特殊なハッキョンの教師なら知らんが。w
！！！ なるほど、それは気付かなかった。
だから、俳句とかがダメだったのか。
>>274
政党の議員数によって、質問に使える時間が増減されるのよ。
放っておくと政治家ってのはベラベラと幾らでも喋る人達だから
あれは時間をムリヤリに区切るためのベルですな。
>>277
＞（幼い子供を持っている）女性の方が正しく現実を
＞見れていると確信する。
キャリアウーマンの場合は自分の能力と我が身の心配に
目が向くだけだけど、子持ち主婦だとダンナ・子供・自分と
３人以上の心配がかかってくるからなぁ。
＞ま、特殊なハッキョンの教師なら知らんが。w
！！！ なるほど、それは気付かなかった。
だから、俳句とかがダメだったのか。
>>274
政党の議員数によって、質問に使える時間が増減されるのよ。
放っておくと政治家ってのはベラベラと幾らでも喋る人達だから
あれは時間をムリヤリに区切るためのベルですな。
>>277
＞（幼い子供を持っている）女性の方が正しく現実を
＞見れていると確信する。
キャリアウーマンの場合は自分の能力と我が身の心配に
目が向くだけだけど、子持ち主婦だとダンナ・子供・自分と
３人以上の心配がかかってくるからなぁ。
279 ：さげ@ケイタイ：03/11/26 16:56 ID:gVt+ultv
280 ：日出づる処の名無し：03/11/26 17:07 ID:g/2UWY+h
爆弾完全マニュアル（完全版）
〜全て日用品による爆弾の作り方から時限発火装置まで〜
http://www.angelfire.com/ab7/motokaken
花火火薬で自販機を木っ端微塵にする爆弾から１０００円でつくる時限装置？
日用品で作る黒色火薬？しかも大量に作れてしまう？
一万円でビル爆破バラバラの？日用品のみで作る驚異の爆薬。
実際に事件に使用された爆弾達を完全紹介！！爆弾サイト、書籍案内も充実！！
爆弾の作り方、爆弾製造法、時限爆弾の作り方の恐怖をあなたに教えます。
内容が内容だけにすぐに削除される恐れがありますので早めに閲覧、保存して下さい。
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281 ：日出づる処の名無し：03/11/26 17:37 ID:PAlJLLS7
ＴＶタックルで、小池百合子が田嶋に
「この人は女性がどうのこうの言ってて、こういう女性議員がいるから、私たち迷惑なんです」
と言ったのは痛快だった。小池百合子や櫻井よしこのようなまともな女性も沢山いるのに、
ＴＶとかで露出するのは田嶋に瑞穂。女性の地位を貶めようとしているとしか思えない。
女、子供、マイノリティなど弱者を利用するのって、プロパガンダの常套手段だからな。
仕方がないのか。
>>266
そういえば、中等部という呼称は日本人でも使うの？
まぁ、そこらへんは、あまり粘着して来なくなっても詰まらんので、センセイの仰る設定で、
詮索せずに生暖かく見守りたい。
「この人は女性がどうのこうの言ってて、こういう女性議員がいるから、私たち迷惑なんです」
と言ったのは痛快だった。小池百合子や櫻井よしこのようなまともな女性も沢山いるのに、
ＴＶとかで露出するのは田嶋に瑞穂。女性の地位を貶めようとしているとしか思えない。
女、子供、マイノリティなど弱者を利用するのって、プロパガンダの常套手段だからな。
仕方がないのか。
>>266
そういえば、中等部という呼称は日本人でも使うの？
まぁ、そこらへんは、あまり粘着して来なくなっても詰まらんので、センセイの仰る設定で、
詮索せずに生暖かく見守りたい。
福島は盛んに自衛隊「派兵」反対と喚いていたな。
しかし、最後に「派遣」と言ってしまう所が間抜け(w
しかし、最後に「派遣」と言ってしまう所が間抜け(w
今日の福島先生のお話は大変説得力がありました。自衛隊派兵反対はやはり正論ですね
284 ：さげ@ケイタイ：03/11/26 18:03 ID:gVt+ultv
>>281
中等部ってのは、普通に使うんじゃない？
中高一貫の学校とかだったら。
それより、過去ログ見られたら、漏れが指摘したレス見てみて。
忘れちゃたんだけど、ひとつは確か肯定型と否定型がごっちゃになって
いたような・・
中等部ってのは、普通に使うんじゃない？
中高一貫の学校とかだったら。
それより、過去ログ見られたら、漏れが指摘したレス見てみて。
忘れちゃたんだけど、ひとつは確か肯定型と否定型がごっちゃになって
いたような・・
285 ：日出づる処の名無し：03/11/26 18:12 ID:XBpSHVTK
286 ：285：03/11/26 18:13 ID:XBpSHVTK
4時間後の間違いです
287 ： ◆I8NA0FaViA ：03/11/26 18:43 ID:QHvPYeXw
>>281
それって、たとえば日本人自身が考える日本人像と、
外国人が考える「いかにも日本人という感じの人」との間に
かなりのズレがあるというか、そんなような感じだな。
（言いたい事分かります？もしわかりづらかったらゴメン）
それって、たとえば日本人自身が考える日本人像と、
外国人が考える「いかにも日本人という感じの人」との間に
かなりのズレがあるというか、そんなような感じだな。
（言いたい事分かります？もしわかりづらかったらゴメン）
>>283
センセはそこまで福島マンセーではないよ。惜しい。
センセはそこまで福島マンセーではないよ。惜しい。
289 ：281：03/11/26 19:41 ID:PAlJLLS7
テレビが、誤解を強調しているという意味なら、そういう部分も
あるでしょうね。うけるからやるのか、思想が入っていてやるのか、
はたまた、誤解しているからやるのかは知りませんが、ＴＶも出演者も
お互いを利用しているのは確か。
普通、あるカテゴリーを一般化しようとしても、その枠に収まらない
多様な個体差のほうがでかい。でも、人間の思考は共通性を見出す
傾向があるので、常に注意が必要。逆のサンプルはなかったかってね。
だけど、ＴＶの露出はあきらかに偏っている。
怖いのは、周囲に合わせようとする協調性で、無垢な人が誘導されて
しまうということ。過激に言えばに洗脳される。
それに、女、子供は「純真」の免罪符を使って、全ての論理を超越する
ことができますから、誰も逆らえない。だから、プロパガンダに利用される。
朝日の声欄がその典型。弱者のその立場を最大限に利用してる。
主婦、子供、老人、在日。働き盛りのエリートからの反論なんて、
絶対に載りませんから。
あるでしょうね。うけるからやるのか、思想が入っていてやるのか、
はたまた、誤解しているからやるのかは知りませんが、ＴＶも出演者も
お互いを利用しているのは確か。
普通、あるカテゴリーを一般化しようとしても、その枠に収まらない
多様な個体差のほうがでかい。でも、人間の思考は共通性を見出す
傾向があるので、常に注意が必要。逆のサンプルはなかったかってね。
だけど、ＴＶの露出はあきらかに偏っている。
怖いのは、周囲に合わせようとする協調性で、無垢な人が誘導されて
しまうということ。過激に言えばに洗脳される。
それに、女、子供は「純真」の免罪符を使って、全ての論理を超越する
ことができますから、誰も逆らえない。だから、プロパガンダに利用される。
朝日の声欄がその典型。弱者のその立場を最大限に利用してる。
主婦、子供、老人、在日。働き盛りのエリートからの反論なんて、
絶対に載りませんから。
290 ： ：03/11/26 20:18 ID:XBpSHVTK
土井たか子ネット、党員が党首選出に不満を書き込んでいる。
開かれた政党になったということなんだろうか？
開かれた政党になったということなんだろうか？
291 ：日出づる処の名無し：03/11/26 21:21 ID:3KVybbWE
292 ：日出づる処の名無し：03/11/26 22:14 ID:CSg+QNL0
なんだか
男は悪女は善
大人は悪子どもは善
金持ちは悪貧乏は善
大企業は悪中小企業は善
大国は悪小国は善
税金を取るのは悪税金を払わないのは善
などあまりにもステレオタイプな物の見方しか
出来ない人の集まりのような気がする。社民党って。
男は悪女は善
大人は悪子どもは善
金持ちは悪貧乏は善
大企業は悪中小企業は善
大国は悪小国は善
税金を取るのは悪税金を払わないのは善
などあまりにもステレオタイプな物の見方しか
出来ない人の集まりのような気がする。社民党って。
293 ：日出づる処の名無し：03/11/26 22:35 ID:yIe/O8cs
あべともこのHP ともこ通信より
北朝鮮を民族の仲間とみる韓国の人々と仮想敵国とみる我が国では、この間その対応に大きな温度差が生じています。
しかし、歴史的にみれば朝鮮半島の分断には第二次大戦前の日本の侵略が深くかかわっており、その意味でも南北統一の強い
願いを我が国もきっちりと受け止めて、朝鮮半島での平和と日本の平和を重ね合わせていく努力が我が国には求められている
はずです。
http://www.abetomoko.jp/tsushin/200306a.html
だから、違うっつーのw)！！
北朝鮮を民族の仲間とみる韓国の人々と仮想敵国とみる我が国では、この間その対応に大きな温度差が生じています。
しかし、歴史的にみれば朝鮮半島の分断には第二次大戦前の日本の侵略が深くかかわっており、その意味でも南北統一の強い
願いを我が国もきっちりと受け止めて、朝鮮半島での平和と日本の平和を重ね合わせていく努力が我が国には求められている
はずです。
http://www.abetomoko.jp/tsushin/200306a.html
だから、違うっつーのw)！！
294 ：日出づる処の名無し：03/11/26 22:46 ID:CSg+QNL0
日本は悪で北朝鮮は善
日本は悪で中国は善
日本は悪で韓国は善
もステレオタイプなものの見方だね。
日本は悪で中国は善
日本は悪で韓国は善
もステレオタイプなものの見方だね。
295 ：日出づる処の名無し：03/11/26 22:51 ID:CSg+QNL0
このひとうちの選挙区じゃん。小選挙区落選じゃん。
296 ：ぽ。：03/11/26 22:54 ID:OnWtOH7B
297 ：ぽ。：03/11/26 22:57 ID:OnWtOH7B
298 ：日出づる処の名無し：03/11/26 22:58 ID:cRxSTy8e
えーと、突然で失礼いたします。
このスレの博学たる皆様であればご存知かもと思い、ご質問させていただきます。
福島瑞穂氏の有名な迷発言
『たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき』
『それは警察官の職務ですしぃ〜〜』
『それはそれで別の問題ですしぃ〜』
の、朝まで生テレビですが。
これ、いつの回、どんなテーマのときの発言だったんでしょうか。
調べても、全然判らないんですが。
ご存知の方、おられましたら、お教え下さい。
このスレの博学たる皆様であればご存知かもと思い、ご質問させていただきます。
福島瑞穂氏の有名な迷発言
『たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき』
『それは警察官の職務ですしぃ〜〜』
『それはそれで別の問題ですしぃ〜』
の、朝まで生テレビですが。
これ、いつの回、どんなテーマのときの発言だったんでしょうか。
調べても、全然判らないんですが。
ご存知の方、おられましたら、お教え下さい。
辻本と福島って似てない？
そっくりで間違えたよ。
「え？社民党の党主が、辻本になったの？」ってさ（＾＾Д）ｷﾞｬﾊ
そっくりで間違えたよ。
「え？社民党の党主が、辻本になったの？」ってさ（＾＾Д）ｷﾞｬﾊ
300 ：日出づる処の名無し：03/11/26 23:13 ID:LL29HKsu
>>185少数者の意見を大切にし、尊重するのも民主主義の基本原理です。
お、来た来た。
前スレで「少数者の人権を大切にする」という先生の意見に
「少数者の人権も大切にするなら賛同できる」と発言したものなんですがね。
>>185少数者の意見を大切にし、尊重するのも民主主義の基本原理です。
なら、他の大多数の意見も大切にして尊重していただけないかね？
同じ意見を持つ「一市民」として堪らなく不愉快なんだが・・・。
お、来た来た。
前スレで「少数者の人権を大切にする」という先生の意見に
「少数者の人権も大切にするなら賛同できる」と発言したものなんですがね。
>>185少数者の意見を大切にし、尊重するのも民主主義の基本原理です。
なら、他の大多数の意見も大切にして尊重していただけないかね？
同じ意見を持つ「一市民」として堪らなく不愉快なんだが・・・。
301 ：日出づる処の名無し：03/11/26 23:31 ID:CSg+QNL0
多数の意見はそれだけで悪、邪、誤なので排除すべきなのです、
だそうです。
だそうです。
303 ：日出づる処の名無し：03/11/27 00:55 ID:0D+E/aap
阿部や福嶋みたいに資格免許で、信用力を担保していない、辻元のほうがまだまし。
逆に言えばだからスケープゴートにされた。
逆に言えばだからスケープゴートにされた。
460 名前：朝まで名無しさん ：03/11/27 00:37 ID:w6f/G8v7
>>457
日本でも知識人のほぼ100％は「経済制裁は愚の骨頂」と論じているからね。
少し冷静になってみたら「北ﾁｮﾝ許さんぞ」などと噴き上がっていた我が身が
恥ずかしくなったんでしょ。それが普通。
464 名前：朝まで名無しさん ：03/11/27 00:52 ID:IDdQFdpf
>>460
もっともあそこはもともと建設的な意見なんてほとんど無かったけどねｗ
去年の今ごろは北への空爆マダーーやアメリカの空爆三秒前や誤爆でソウル炎上キボンヌとかの
妄想が書き込まれて、盛り上がってたからなｗ
確かに、恥ずかしくてあの頃のログはみれんだろうな→あの頃の住人
後、安倍氏のやり方に少しでも疑問を持つものは工具師ｗ認定してたからな・・・
あの時の住人からは現在の状況のような未来は想像出来なかったんだろうな。
>>457
日本でも知識人のほぼ100％は「経済制裁は愚の骨頂」と論じているからね。
少し冷静になってみたら「北ﾁｮﾝ許さんぞ」などと噴き上がっていた我が身が
恥ずかしくなったんでしょ。それが普通。
464 名前：朝まで名無しさん ：03/11/27 00:52 ID:IDdQFdpf
>>460
もっともあそこはもともと建設的な意見なんてほとんど無かったけどねｗ
去年の今ごろは北への空爆マダーーやアメリカの空爆三秒前や誤爆でソウル炎上キボンヌとかの
妄想が書き込まれて、盛り上がってたからなｗ
確かに、恥ずかしくてあの頃のログはみれんだろうな→あの頃の住人
後、安倍氏のやり方に少しでも疑問を持つものは工具師ｗ認定してたからな・・・
あの時の住人からは現在の状況のような未来は想像出来なかったんだろうな。
305 ：日出づる処の名無し：03/11/27 02:14 ID:RQdc2QVt
>>305
ホムペにいってみたけど過去の詳しい内容みれないから。アリガト
ホムペにいってみたけど過去の詳しい内容みれないから。アリガト
小泉よ、コロンビアの左翼ゲリラに示しをつけてくれ
口で非難するだけでいい
口で非難するだけでいい
308 ：日出づる処の名無し：03/11/27 06:20 ID:MHWcZ7Q6
スイス連邦政府著原書房刊「民間防衛」注文しちゃったよ。
310 ：マスコミ板住人：03/11/27 14:20 ID:+lZCoqc5
今日の朝日新聞に昨日の福島党首初質問を持ち上げる記事が出ていたので、
朝日ドキュン記事ｽﾚにｳﾌﾟしています
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1069246674/296
朝日ドキュン記事ｽﾚにｳﾌﾟしています
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1069246674/296
312 ：日出づる処の名無し：03/11/27 16:10 ID:UfS5e+M2
総括は、終わりました。土井前党首の会見及びHPがすべてです。
313 ：日出づる処の名無し：03/11/27 16:14 ID:UfS5e+M2
これからは、名実ともに福祉重視の政党として、生まれ変わります！
国民を見殺しにしてたくせに福祉重視を謳うってのも厚顔無恥だな。
315 ：日出づる処の名無し：03/11/27 16:23 ID:UfS5e+M2
党員の方にも聞きましたが見殺しにした「事実」などありません。いい加減に後ろ向きの中傷はやめて、未来に向かって社民党が何が出来るか？一緒に考えませんか？
>>308
統一さえしてくれれば、中断していたＧＨＱの命令による
帰還（無論、強制）事業が再開できるのにな。
總聯にしろ民團にしろ（字、あってたっけ）
「帰還したくねーばっかりに延ばし延ばしかよ！」
とツッコミの一つも入れたくなるよね。
統一さえしてくれれば、中断していたＧＨＱの命令による
帰還（無論、強制）事業が再開できるのにな。
總聯にしろ民團にしろ（字、あってたっけ）
「帰還したくねーばっかりに延ばし延ばしかよ！」
とツッコミの一つも入れたくなるよね。
318 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/27 16:31 ID:sa533Tkq
>>315
もう何度目になる繰り返しやら。
護憲を謳い、自衛隊を不当に軽んじたという「事実」は厳然として存在するし、
そのことが阪神大震災の被害増大につながったのは明らか。
そして、「北朝鮮による拉致はない」と言い続けてきたのは、他ならぬ土井たか子。
そうした社民党の態度は、拉致事件解決の足を引っ張ったとしか言い様がない。
総括とやらには、そうしたことに対する反省が全く感じられないんだがな。
で、先生。日韓併合の件は？
せっかくソースあげたんだが？
もう何度目になる繰り返しやら。
護憲を謳い、自衛隊を不当に軽んじたという「事実」は厳然として存在するし、
そのことが阪神大震災の被害増大につながったのは明らか。
そして、「北朝鮮による拉致はない」と言い続けてきたのは、他ならぬ土井たか子。
そうした社民党の態度は、拉致事件解決の足を引っ張ったとしか言い様がない。
総括とやらには、そうしたことに対する反省が全く感じられないんだがな。
で、先生。日韓併合の件は？
せっかくソースあげたんだが？
＞未来に向かって社民党が何が出来るか？
消滅していただくのが日本のためには最善かと・・・
消滅していただくのが日本のためには最善かと・・・
320 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/27 16:45 ID:sa533Tkq
拉致された人々をどう救い出せるのか？ 実は、北朝鮮が拉致し
た外国人を返した例が一件だけある。
一九七八年、レバノンの女性五人がべイルートから拉致され
た。翌年、その内の二人が自力で脱出。拉致の事実がレバノン
政府の知るところとなった。レバノン政府は北朝鮮に抗議し、
残る三人の返還を求めた。政府の調査によって、五人を拉致し
た犯人の一人はべイルートにある北朝鮮貿易代表部の副部長で
あることもつきとめた。北朝鮮はしらを切り続けたが、レバノ
ン政府は「三人を返さないならば、政府としてあらゆる手段を
講じて女性たちを取り戻す」と詰め寄り、結果、三人の女性は
無事解放されたのである。
この時、北朝鮮が拉致したレバノン女性を解放した理由は定
かではないが、北朝鮮と国交のある国はそう多くはない。北朝
鮮は一九八一年にレバノンと国交を開いている。
当時既に交渉に入っていたのだろう。レバノンとのこれ以上
の関係悪化は避けるべきだと判断したのだと思われる。[1]
現代の北朝鮮は、日本国憲法が「平和を愛する諸国民の公正と信
義に信頼して、われらの安全と生存を保持しよう」と規定した「諸
国民」とは異なる存在だ。「平和も愛さず、公正も信頼も持たない
テロリスト国家」から、いかに我々は「基本的人権」や「国民主
権」を守るのだろうか？
（1.「『南朝鮮革命』に利用される日本人」、鈴木由充、祖國と青年、H9.12）
本当に「総括」したのなら、護憲やら平和憲法やらの戯言は言わなくなるはずだが。
た外国人を返した例が一件だけある。
一九七八年、レバノンの女性五人がべイルートから拉致され
た。翌年、その内の二人が自力で脱出。拉致の事実がレバノン
政府の知るところとなった。レバノン政府は北朝鮮に抗議し、
残る三人の返還を求めた。政府の調査によって、五人を拉致し
た犯人の一人はべイルートにある北朝鮮貿易代表部の副部長で
あることもつきとめた。北朝鮮はしらを切り続けたが、レバノ
ン政府は「三人を返さないならば、政府としてあらゆる手段を
講じて女性たちを取り戻す」と詰め寄り、結果、三人の女性は
無事解放されたのである。
この時、北朝鮮が拉致したレバノン女性を解放した理由は定
かではないが、北朝鮮と国交のある国はそう多くはない。北朝
鮮は一九八一年にレバノンと国交を開いている。
当時既に交渉に入っていたのだろう。レバノンとのこれ以上
の関係悪化は避けるべきだと判断したのだと思われる。[1]
現代の北朝鮮は、日本国憲法が「平和を愛する諸国民の公正と信
義に信頼して、われらの安全と生存を保持しよう」と規定した「諸
国民」とは異なる存在だ。「平和も愛さず、公正も信頼も持たない
テロリスト国家」から、いかに我々は「基本的人権」や「国民主
権」を守るのだろうか？
（1.「『南朝鮮革命』に利用される日本人」、鈴木由充、祖國と青年、H9.12）
本当に「総括」したのなら、護憲やら平和憲法やらの戯言は言わなくなるはずだが。
321 ：日出づる処の名無し：03/11/27 16:47 ID:UfS5e+M2
>>319 そのような事態になれば、平和憲法も徹底的に破壊され二大政党制という虚構の名の下に事実上の一党独裁政治が展開され、国民の人権が省みられない戦前・戦中のような恐ろしい国になるでしょう。
322 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/27 16:50 ID:sa533Tkq
323 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/27 16:56 ID:sa533Tkq
植民地からの過酷な搾取の上に成り立っていた「民主主義」の連合国。
粛清につぐ粛清で、何千万人も殺しまくったスターリンが治める赤の帝国。
中華の天下を取ることのみ考えて内乱に明け暮れたシナ。
大日本帝国が、これらの国々よりも「恐ろしかった」というソースを提示してほしいな。
粛清につぐ粛清で、何千万人も殺しまくったスターリンが治める赤の帝国。
中華の天下を取ることのみ考えて内乱に明け暮れたシナ。
大日本帝国が、これらの国々よりも「恐ろしかった」というソースを提示してほしいな。
ガハハ、キタか。迷いながらも。
325 ：日出づる処の名無し：03/11/27 17:01 ID:UfS5e+M2
>>322 みんなが知っています。家の祖母の話でも戦時中、国の批判をしただけで、特別警察に正当な手続きや令状もなしに連行されて帰ってこなかった方が近所にいたそうです。
327 ：日出づる処の名無し：03/11/27 17:02 ID:UfS5e+M2
このような話は、拷問で殺された作家など例を挙げればきりがないほどあります。みなさんも戦時中などを美化したいのかもしれませんが、人権弾圧があったのは事実です。みなさんも、今の憲法のおかげで自由な発言が許されているのですよ。
329 ：日出づる処の名無し：03/11/27 17:05 ID:UfS5e+M2
国を誤らせる、憲法の改正は絶対に阻止します。そのために教育にも力を入れなければいけないと連休中に硬く決意しました。
330 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/27 17:06 ID:sa533Tkq
331 ：日出づる処の名無し：03/11/27 17:07 ID:UfS5e+M2
>>328 あくまで322向けですよ。またレッテル貼りですか。
332 ：さげ@ケイタイ：03/11/27 17:07 ID:/wklmk+j
333 ：日出づる処の名無し：03/11/27 17:08 ID:F0fr4XT5
＞３２５は大日本帝国についてののエピソード
＞３２３が要求しているのは、中国やソ連と大日本帝国との比較。
よって＞３２５は＞３２３に対する回答になってない。
＞３２３が要求しているのは、中国やソ連と大日本帝国との比較。
よって＞３２５は＞３２３に対する回答になってない。
334 ：日出づる処の名無し：03/11/27 17:08 ID:ZS++/S9r
>>331
あんた 子供達にどんな教育するつもり？
あんた 子供達にどんな教育するつもり？
335 ：日出づる処の名無し：03/11/27 17:09 ID:UfS5e+M2
>>332 レッテル貼りが横行していますので、一時失礼します。
>>331
さんざんレッテル貼りをしてきたのは君なだけどね。
ならもう一度聞こうか？
ここに書き込みをする人間を社民党をつぶすための組織の人間だという証拠。
社民党が言論弾圧した証拠を出してくれ。
それに事実を提示するだけで美化してるというのはレッテル貼りじゃないのかね？
さんざんレッテル貼りをしてきたのは君なだけどね。
ならもう一度聞こうか？
ここに書き込みをする人間を社民党をつぶすための組織の人間だという証拠。
社民党が言論弾圧した証拠を出してくれ。
それに事実を提示するだけで美化してるというのはレッテル貼りじゃないのかね？
337 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/27 17:11 ID:sa533Tkq
>>327
誰も美化などしてはいない。言論弾圧はあっただろう。
だが、>>323でも挙げたが、その他の国々よりはずっとマシだったのだ。
>>329
>>320は読んだ？
護憲護憲などと叫べば、拉致事件は解決するのか？
2000年にも「北朝鮮に拉致された可能性が高い」と警察が認定した失踪事件があるんだぞ？
誰も美化などしてはいない。言論弾圧はあっただろう。
だが、>>323でも挙げたが、その他の国々よりはずっとマシだったのだ。
>>329
>>320は読んだ？
護憲護憲などと叫べば、拉致事件は解決するのか？
2000年にも「北朝鮮に拉致された可能性が高い」と警察が認定した失踪事件があるんだぞ？
>>334
あらら散々自分が相手にレッテル貼りしておいて、逃げちゃったよｗ
まぁ親日正論教師君にとっては都合のいい言い訳かもねｗ
それと訂正>>336
×社民党が言論弾圧した
○社民党が言論弾圧された
あらら散々自分が相手にレッテル貼りしておいて、逃げちゃったよｗ
まぁ親日正論教師君にとっては都合のいい言い訳かもねｗ
それと訂正>>336
×社民党が言論弾圧した
○社民党が言論弾圧された
339 ：日出づる処の名無し：03/11/27 17:12 ID:UfS5e+M2
>>333 325は、書いた時点では322に対する回答ですが？あとから反論に使わないで下さい。
340 ：さげ@ケイタイ：03/11/27 17:15 ID:/wklmk+j
341 ：日出づる処の名無し：03/11/27 17:15 ID:UfS5e+M2
私や他の方程度の差こそあれ議論上でレッテル貼りと同視されやすい性質の物と一部の方が使う「在日」というレッテル貼りは明らかに性質が違い悪質です。
おもしろすぎる・・・。
343 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/27 17:16 ID:sa533Tkq
>>339
そんなことはあなたの都合であって、ネットでは>>333のように解釈するのは
ごく普通だ。
で、先生。
今なら>>333の反論は有効なはずだが？
大日本帝国が、植民地搾取の連合国や粛清だらけのソ連、内乱ばかりのシナよりも
「恐ろしかった」というソースは？
言論弾圧などは、連合国側でも日常的に行われていたぞ？
そんなことはあなたの都合であって、ネットでは>>333のように解釈するのは
ごく普通だ。
で、先生。
今なら>>333の反論は有効なはずだが？
大日本帝国が、植民地搾取の連合国や粛清だらけのソ連、内乱ばかりのシナよりも
「恐ろしかった」というソースは？
言論弾圧などは、連合国側でも日常的に行われていたぞ？
>>335>>341
ちなみに親日正論教師君がやってるのがレッテル貼り。これは一度も証拠を提示できてないから。
みんながやってるのは評価。親日正論教師君が一度もまともに根拠や証拠を提示できてないし、
間違いを指摘されても屁理屈をこねてごまかすし、都合が悪くなると逃げるからそう評価が下された。
いやだったら信頼を取り戻すべく努力することですね。
６スレに渡って妄言垂れてれば誰だってあんたの事を低く評価するだろうさ。言われてもしょうがないね。
ちなみに親日正論教師君がやってるのがレッテル貼り。これは一度も証拠を提示できてないから。
みんながやってるのは評価。親日正論教師君が一度もまともに根拠や証拠を提示できてないし、
間違いを指摘されても屁理屈をこねてごまかすし、都合が悪くなると逃げるからそう評価が下された。
いやだったら信頼を取り戻すべく努力することですね。
６スレに渡って妄言垂れてれば誰だってあんたの事を低く評価するだろうさ。言われてもしょうがないね。
345 ：日出づる処の名無し：03/11/27 17:18 ID:UfS5e+M2
>>340 パソコンからかどうか「必ず」管理者に問い合わせて結果を公表してください。そこまで断言する以上は。お願いします。
ま、短い文章のほうが「逃げ」が利くわな。
薄っぺらなアタマには3行くらいがちょうどいいってか。
薄っぺらなアタマには3行くらいがちょうどいいってか。
>>345
親日正論教師君。君は過去6スレに渡って断言口調でレッテル貼りをしてるわけだが、
一度も証拠を提示したことがありませんね。
併せてあなたも管理者に問い合わせて結果を公表する義務ができたんだが、もちろん
やりますよねぇｗ
親日正論教師君。君は過去6スレに渡って断言口調でレッテル貼りをしてるわけだが、
一度も証拠を提示したことがありませんね。
併せてあなたも管理者に問い合わせて結果を公表する義務ができたんだが、もちろん
やりますよねぇｗ
348 ：日出づる処の名無し：03/11/27 17:20 ID:F0fr4XT5
大正デモクラシーは大日本帝国の時代でしたな。
ソ連よりも恐ろしかったって本当？
ソ連よりも恐ろしかったって本当？
349 ：さげ@ケイタイ：03/11/27 17:21 ID:/wklmk+j
おまえの「人間の権利」はどう言った「確信」から来る？
薄っぺらじゃないところを見せてみろよ。
薄っぺらじゃないところを見せてみろよ。
351 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/27 17:22 ID:sa533Tkq
アメリカやソ連の言論弾圧のソース
アメリカ・ロスアンジェルス郊外ロングビーチで、1932年1月15日、失業者集会・飢餓行進を
組織したアメリカ共産党が弾圧された。
100人以上が逮捕され45名が起訴されたが、その中に9名の日本人移民が含まれ、内5名は
沖縄本島出身の在米沖縄青年会活動家であった。又吉淳、宮城與三郎（與徳の従兄）、照屋忠盛、
山城次郎、島正栄で、彼らは国外追放になり、同様の事件で先にソ連に渡ったアメリカ共産党
日本語部指導者健持貞一らにならい、32年12月29日にニューヨークから船に乗り、ドイツ経由で
「労働者の祖国」ソ連へと亡命した。旧ソ連在住日本人の中で「アメ亡組」と称され、クートベ
（東洋勤労者共産主義大学）に学んだ後、モスクワ東洋学専門学校日本語教師となった。
彼らの消息はソ連亡命後途絶え、戦後も手がかりがなかった。ところが1991年ソ連崩壊に
より、「アメ亡組」全員がスターリン粛清最盛期に「日本のスパイ」として逮捕され、銃殺
・強制収容所送りとなったことが明るみに出た。
旧ソ連秘密警察文書によると、沖縄出身の5人も1938年3月15日照屋、同22日宮城・又吉
・山城・島が「日本のスパイ」として逮捕され、5月29日又吉・山城・島、10月2日宮城が
銃殺された。強制自白を拒んで無実を主張し続けた照屋も、39年11月に5年の強制労働刑に
処されて後、行方不明となった。
これら粛清裁判は1989年に過去に遡って無効とされ、又吉・宮城・山城・島は名誉回復
された。しかし遺族に事実が伝えられたのは、91年のマスコミ報道によってであった。
照屋については名誉回復も確認できない。
希望を持って海外に雄飛した沖縄人が、日本・アメリカ・ソ連という国民国家に差別され
裏切られ、時代の波に翻弄された悲劇であった。
[参考文献]
『北米沖縄人史』（北米沖縄クラブ、1981）
比屋根照夫「羅府の時代」『新沖縄文学』89-95号、1991-93。
加藤哲郎『モスクワで粛清された日本人』（青木書店、1994）
先生。あなたにもソースを提示していただきたいものだ。
アメリカ・ロスアンジェルス郊外ロングビーチで、1932年1月15日、失業者集会・飢餓行進を
組織したアメリカ共産党が弾圧された。
100人以上が逮捕され45名が起訴されたが、その中に9名の日本人移民が含まれ、内5名は
沖縄本島出身の在米沖縄青年会活動家であった。又吉淳、宮城與三郎（與徳の従兄）、照屋忠盛、
山城次郎、島正栄で、彼らは国外追放になり、同様の事件で先にソ連に渡ったアメリカ共産党
日本語部指導者健持貞一らにならい、32年12月29日にニューヨークから船に乗り、ドイツ経由で
「労働者の祖国」ソ連へと亡命した。旧ソ連在住日本人の中で「アメ亡組」と称され、クートベ
（東洋勤労者共産主義大学）に学んだ後、モスクワ東洋学専門学校日本語教師となった。
彼らの消息はソ連亡命後途絶え、戦後も手がかりがなかった。ところが1991年ソ連崩壊に
より、「アメ亡組」全員がスターリン粛清最盛期に「日本のスパイ」として逮捕され、銃殺
・強制収容所送りとなったことが明るみに出た。
旧ソ連秘密警察文書によると、沖縄出身の5人も1938年3月15日照屋、同22日宮城・又吉
・山城・島が「日本のスパイ」として逮捕され、5月29日又吉・山城・島、10月2日宮城が
銃殺された。強制自白を拒んで無実を主張し続けた照屋も、39年11月に5年の強制労働刑に
処されて後、行方不明となった。
これら粛清裁判は1989年に過去に遡って無効とされ、又吉・宮城・山城・島は名誉回復
された。しかし遺族に事実が伝えられたのは、91年のマスコミ報道によってであった。
照屋については名誉回復も確認できない。
希望を持って海外に雄飛した沖縄人が、日本・アメリカ・ソ連という国民国家に差別され
裏切られ、時代の波に翻弄された悲劇であった。
[参考文献]
『北米沖縄人史』（北米沖縄クラブ、1981）
比屋根照夫「羅府の時代」『新沖縄文学』89-95号、1991-93。
加藤哲郎『モスクワで粛清された日本人』（青木書店、1994）
先生。あなたにもソースを提示していただきたいものだ。
352 ：日出づる処の名無し：03/11/27 17:32 ID:UfS5e+M2
>>343 だから何だと言うのですか？他国が人権弾圧が、より酷かったから何ですか？日本国内での人権弾圧が免罪されますか？私はあくまで国内での件を回答しただけで、
353 ：日出づる処の名無し：03/11/27 17:32 ID:UfS5e+M2
後から質問につけ加わった海外の件は、どういう関係が？他の子もしてただろう、だから自分もという子供の理論にしか聞こえませんが。
逆ギレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!
>>258
>>266
>>278
「貼り」って言うようにして、「、」は使うのを一切やめたか。
んんなんで、ここの住民をけむに巻けると思ってるところが、5流。
俳句くらい詠めや。日本の平和の為だろ？
税金詐欺の信望者ｸﾝ。w
>>266
>>278
「貼り」って言うようにして、「、」は使うのを一切やめたか。
んんなんで、ここの住民をけむに巻けると思ってるところが、5流。
俳句くらい詠めや。日本の平和の為だろ？
税金詐欺の信望者ｸﾝ。w
356 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/27 17:35 ID:sa533Tkq
米国における排日（http://members.at.infoseek.co.jp/yellowmagic_ok/KINDAI_japan02.htm）
支那人移民が禁止になった頃から、本格的に日本人のアメリカ移民が始まります。
実際のところ、排日移民の動きは昔からあったのですが、まだ大きな問題にはなっていませんでした。
排日が大きな問題になるのは、日露戦争の翌年１９０６年におきたサンフランシスコ大地震からです。
この時、日本政府は日露戦争直後の苦しい財政の中から、国家予算の１０００分の一以上を見舞金と
してサンフランシスコ市に送りました。
この金額は、今の日本の国家予算を約５０兆円とすると、『５００億円』もの巨額になります。
このお金には、アメリカに対する好意と、日本人移民に対する差別を何とかしてもらいたいという
気持ちが込められていました。
しかし、地元カリフォルニアの白人は、日本人の気持ちを裏切ります。
地震で学校が壊れ、公立学校が狭くなったことを理由に、日本人学童を学校から追い出したのです。
サンフランシスコの学童数２万５０００人に対し、日本人学童の数は１００人に満たず、全く理由に
ならない不当な行為でした。（続く）
支那人移民が禁止になった頃から、本格的に日本人のアメリカ移民が始まります。
実際のところ、排日移民の動きは昔からあったのですが、まだ大きな問題にはなっていませんでした。
排日が大きな問題になるのは、日露戦争の翌年１９０６年におきたサンフランシスコ大地震からです。
この時、日本政府は日露戦争直後の苦しい財政の中から、国家予算の１０００分の一以上を見舞金と
してサンフランシスコ市に送りました。
この金額は、今の日本の国家予算を約５０兆円とすると、『５００億円』もの巨額になります。
このお金には、アメリカに対する好意と、日本人移民に対する差別を何とかしてもらいたいという
気持ちが込められていました。
しかし、地元カリフォルニアの白人は、日本人の気持ちを裏切ります。
地震で学校が壊れ、公立学校が狭くなったことを理由に、日本人学童を学校から追い出したのです。
サンフランシスコの学童数２万５０００人に対し、日本人学童の数は１００人に満たず、全く理由に
ならない不当な行為でした。（続く）
357 ：日出づる処の名無し：03/11/27 17:35 ID:UfS5e+M2
>>347 勝手に、そちらがレッテル貼りをしながら、違うかどうかこちらに証明しろと・・・恐ろしい話ですね・・・
359 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/27 17:38 ID:sa533Tkq
この『学童隔離』に対して、両国の間で『日米紳士協定』が成立します。
これは、日本からは移民をさせないようにするし、アメリカも日本人を差別するような移民法は作らない、
というものでした。
ところが、排日運動は収まる気配を見せませんでした。
そして、１９１３年に『排日土地法』がカリフォルニア州にて成立します。
日本人の土地所有を認めないというこの悪法の成立に当たり、日本政府は懸命に成立防止の努力をしますが、
結局この悪法は成立してしまいます。
この結果に、カリフォルニアの白人は歓喜しました。
そこで日本は、第一次世界大戦後の１９２０年に発足した国際連盟において、『人種差別撤廃案』を会議にかけます。
投票の結果、賛成多数で可決するかに見えましたが、議長役のアメリカ大統領・ウィルソンが「重要案件は全会一致を
要する」として否決しました。
日本人の多くは、これを『人種差別』と受け取りました。
そしてついに１９２４年、『絶対的排日移民法』が成立します。
日本はアメリカの言うことは何でも受け入れ、紳士協定以降移民を止めていたにもかかわらず、アメリカは紳士協定を
一方的に破り、かつての南アフリカにおけるアパルトヘイトを上回る人種差別を行ったのです。
この排日移民法が日本に与えた衝撃は甚大でした。
同時代の大日本帝国と比べると、人権思想において、はるかに遅れているような気がしますがね。
>>343
先生よ、ならば、何故、不当に大日本帝国を貶める発言をした？
同時代の国々がどんなだったかは分かったのだろう？
あなたは、自分が何を言っているのか分かっているのか？
今の価値観と当時の価値観が同じなはずがなかろう。
今の価値観で歴史を断罪するのは、何よりも卑怯な行為だ。
これは、日本からは移民をさせないようにするし、アメリカも日本人を差別するような移民法は作らない、
というものでした。
ところが、排日運動は収まる気配を見せませんでした。
そして、１９１３年に『排日土地法』がカリフォルニア州にて成立します。
日本人の土地所有を認めないというこの悪法の成立に当たり、日本政府は懸命に成立防止の努力をしますが、
結局この悪法は成立してしまいます。
この結果に、カリフォルニアの白人は歓喜しました。
そこで日本は、第一次世界大戦後の１９２０年に発足した国際連盟において、『人種差別撤廃案』を会議にかけます。
投票の結果、賛成多数で可決するかに見えましたが、議長役のアメリカ大統領・ウィルソンが「重要案件は全会一致を
要する」として否決しました。
日本人の多くは、これを『人種差別』と受け取りました。
そしてついに１９２４年、『絶対的排日移民法』が成立します。
日本はアメリカの言うことは何でも受け入れ、紳士協定以降移民を止めていたにもかかわらず、アメリカは紳士協定を
一方的に破り、かつての南アフリカにおけるアパルトヘイトを上回る人種差別を行ったのです。
この排日移民法が日本に与えた衝撃は甚大でした。
同時代の大日本帝国と比べると、人権思想において、はるかに遅れているような気がしますがね。
>>343
先生よ、ならば、何故、不当に大日本帝国を貶める発言をした？
同時代の国々がどんなだったかは分かったのだろう？
あなたは、自分が何を言っているのか分かっているのか？
今の価値観と当時の価値観が同じなはずがなかろう。
今の価値観で歴史を断罪するのは、何よりも卑怯な行為だ。
360 ：さげ@ケイタイ：03/11/27 17:39 ID:/wklmk+j
・・・恐ろしい話ですね・・・
>>357
君はここの住人の事を「社民党をつぶす組織の関係者」とか「社民党を弾圧してる」
「卑劣な個人攻撃をしてる」「いわれのない誹謗中傷をしている」と6スレに渡って断言
していましたが何か？
で、証拠を求められるとスルーしていたんですけどね。一度としてあなたが言った事の
証拠は提示されてませんが？それを求める事がどうして恐ろしい話になるんでしょうか？
あ な た は 一 度 も 証 拠 を 提 示 し て ま せ ん よ 。
君はここの住人の事を「社民党をつぶす組織の関係者」とか「社民党を弾圧してる」
「卑劣な個人攻撃をしてる」「いわれのない誹謗中傷をしている」と6スレに渡って断言
していましたが何か？
で、証拠を求められるとスルーしていたんですけどね。一度としてあなたが言った事の
証拠は提示されてませんが？それを求める事がどうして恐ろしい話になるんでしょうか？
あ な た は 一 度 も 証 拠 を 提 示 し て ま せ ん よ 。
363 ：さげ@ケイタイ：03/11/27 17:45 ID:/wklmk+j
さて、ここで問題です、
このスレの住民の中で、社民をおとしめるのに最も貢献してるの、
だあーれ？ w
このスレの住民の中で、社民をおとしめるのに最も貢献してるの、
だあーれ？ w
365 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/27 17:50 ID:sa533Tkq
>>353
先生よ、あなたは何を言っているのだ。
歴史とは、あくまでも当時の価値観を慮った上で学ぶべきものだ。
その当時の他の国の事情を調べ、自国と比較するのは当たり前のことだ。
現在の価値観で歴史を裁くというのならば、
殺し合いが当たり前だった時代については、教科書では批判しか書けなくなるぞ。
大抵の大河ドラマは、殺し合いの物語になってしまう。
宮本武蔵など、ただの殺人鬼ではないか。
もう一度言うぞ。先生。
今の価値観で歴史を裁くな。
当時の情勢や価値観を認識した上で、相対的な判断を下せ。
先生よ、あなたは何を言っているのだ。
歴史とは、あくまでも当時の価値観を慮った上で学ぶべきものだ。
その当時の他の国の事情を調べ、自国と比較するのは当たり前のことだ。
現在の価値観で歴史を裁くというのならば、
殺し合いが当たり前だった時代については、教科書では批判しか書けなくなるぞ。
大抵の大河ドラマは、殺し合いの物語になってしまう。
宮本武蔵など、ただの殺人鬼ではないか。
もう一度言うぞ。先生。
今の価値観で歴史を裁くな。
当時の情勢や価値観を認識した上で、相対的な判断を下せ。
社民党の評価を著しく貶めているのは他ならぬ先生自身である。
あんたの言動見てて社民＆社民支持者に寄せるヤツなんかいるわけない。
あんたの言動見てて社民＆社民支持者に寄せるヤツなんかいるわけない。
共に歩むヤツ ゼロ
なんか劣勢になると気絶して、脳内の神経を切断しちゃうみたいだな。
前回までのこと、全部忘れてるのね。
どういう脳内回路なんだよ・・・。
前回までのこと、全部忘れてるのね。
どういう脳内回路なんだよ・・・。
・・・恐ろしい話ですね・・・
「ブレーカー脳」の持ち主ですか・・・。
負荷がかかると情報シャットダウン。
対話にならねぇぇーー・・・。
負荷がかかると情報シャットダウン。
対話にならねぇぇーー・・・。
日本にとって大東亜戦争とは「聖戦」と評価してもいいくらいだ。
反戦主義者は、何故か大東亜戦争に突入した時の日本を「軍国主義」と非難する。
そのような定義で国を語るなら、その当時存在していた国家で民主主義と呼べる国家が
一体いくつあったのかを証明できる人間がいるのだろうか。
その頃の日本が軍国主義と言うのなら、他の国家も全て軍国主義だったと断定してもかまわない。
「攻められたら逃げればいい」「戦争で人を殺すぐらいなら死んだ方がマシだ」「戦争するぐらいなら奴隷でも構わない」…
このような発言をする人間が「国民」と名乗ることは許されない。家畜のような人生を送りたいなら勝手に送ればいい。
しかし、このような人間を人間たらしめているのは何物でもない「国家」そのものである。
「国を守る戦い」はすなわち「自由のための戦い」であり「自分のための戦い」なのだ。
反戦主義者は、何故か大東亜戦争に突入した時の日本を「軍国主義」と非難する。
そのような定義で国を語るなら、その当時存在していた国家で民主主義と呼べる国家が
一体いくつあったのかを証明できる人間がいるのだろうか。
その頃の日本が軍国主義と言うのなら、他の国家も全て軍国主義だったと断定してもかまわない。
「攻められたら逃げればいい」「戦争で人を殺すぐらいなら死んだ方がマシだ」「戦争するぐらいなら奴隷でも構わない」…
このような発言をする人間が「国民」と名乗ることは許されない。家畜のような人生を送りたいなら勝手に送ればいい。
しかし、このような人間を人間たらしめているのは何物でもない「国家」そのものである。
「国を守る戦い」はすなわち「自由のための戦い」であり「自分のための戦い」なのだ。
きっと先生は、今まさに自我崩壊と戦ってるのさ。
374 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/27 18:07 ID:sa533Tkq
375 ：さげ@ケイタイ：03/11/27 18:09 ID:/wklmk+j
クイズは、みなさん正解です。w
ちなみにこの馬鹿は、>>345 で図らずも、自分が複数の
ケイタイを使ってあちこちに書いてる事を認めてしまった訳だ。
工作員以外に誰が、んな事するよ。
こんなに間抜けじゃ、工作員としても5流だな。
俳句詠めよ。
血税ドロボー。
ちなみにこの馬鹿は、>>345 で図らずも、自分が複数の
ケイタイを使ってあちこちに書いてる事を認めてしまった訳だ。
工作員以外に誰が、んな事するよ。
こんなに間抜けじゃ、工作員としても5流だな。
俳句詠めよ。
血税ドロボー。
377 ：日出づる処の名無し：03/11/27 18:16 ID:UfS5e+M2
>>375 もう訳のわからないこの方は無視しますが。連休中に勉強会でみっちり、いろいろ教えられ最近思想的にブレがあったのを矯正されましたから。もう、騙されませんよ。
378 ：日出づる処の名無し：03/11/27 18:18 ID:UfS5e+M2
>>376 社民党が直接謝罪すべきだと仮定するなら、全政党も謝罪すべきですね。
382 ：日出づる処の名無し：03/11/27 18:23 ID:ZS++/S9r
まあどっちにしても
ID:UfS5e+M2 は社民党の信者の中ではマシなほうじゃない？
党首からして都合の悪い質問には逃げをうってる・・・・
ダメダメな社民党信者にしては精一杯反論してる。
ID:UfS5e+M2 は社民党の信者の中ではマシなほうじゃない？
党首からして都合の悪い質問には逃げをうってる・・・・
ダメダメな社民党信者にしては精一杯反論してる。
383 ：さげ@ケイタイ：03/11/27 18:27 ID:/wklmk+j
せんせは、ここにいるみんなを正しく導く為にも(ﾌﾟ
俳句を詠んで、工作員の疑いを解くべきだと思うが。
平和の為に。w
俳句を詠んで、工作員の疑いを解くべきだと思うが。
平和の為に。w
社民党とこの社民支持者の先生は「護憲」に対してものすごく執着しているようだが、
国家に足枷をつけることがそんなに大事なことだと思ってるのかね？
拉致の疑いが濃厚な数十名に加え、今のところ判明している拉致被害者の家族を犠牲にしてもいいと言うことなのか？
国家に足枷をつけることがそんなに大事なことだと思ってるのかね？
拉致の疑いが濃厚な数十名に加え、今のところ判明している拉致被害者の家族を犠牲にしてもいいと言うことなのか？
>>377
ここに来るとまたブレますよ。せんせ
ここに来るとまたブレますよ。せんせ
いやそれなら､土井ﾈｯﾄに結構いる｡
しかも､持論の根拠付きで｡
しかも､持論の根拠付きで｡
389 ：日出づる処の名無し：03/11/27 18:29 ID:Gzt4mzja
＞00034412003/11/27 16:10
タイトル： アジア友好学校の建設こそが平和の礎
投稿者： この国は社会党時代に戻るべき
結局のところ戦争がおきるのは国ごとのナショナリズムがその主要原因で
あることは明らかだと思います。そしてそれを考えると、国ごとに学校教
育をする現在の教育システムこそが戦争を作り出す原因ではないかと思う
のです。
実例があります。日本は昔は藩が集まって成り立っていましたが、あれを
国同士だと思えばわかりやすいでしょう。藩同士が対立・戦いあっていた
のが、統一日本という中で教育を受けたらそのようなことはなくなりまし
た。（そのかわり日本は、アジアという外に対して侵略したことは忘れて
はなりません）
それを少し大きな規模で行うべきです。そうすれば、アジアの同胞として
一体感が生まれ、憎しみことはなくなるでしょう。そしてアジア共同体が
誕生し、統一アジアへと向かうのは間違いないです。
その第一歩として、日本はアジア諸国に「アジア友好学校」を建設するべ
きです。そしてアジア民が等しく平等に同じ教育を受けるように努力する
べきです。
各国ごとの歴史教育はやめて統一アジア歴史を作成し、統一アジア語を選び、
万民等しく豊かに暮らせるようになれたならばこれほどうれしいことはあり
ません。
タイトル： アジア友好学校の建設こそが平和の礎
投稿者： この国は社会党時代に戻るべき
結局のところ戦争がおきるのは国ごとのナショナリズムがその主要原因で
あることは明らかだと思います。そしてそれを考えると、国ごとに学校教
育をする現在の教育システムこそが戦争を作り出す原因ではないかと思う
のです。
実例があります。日本は昔は藩が集まって成り立っていましたが、あれを
国同士だと思えばわかりやすいでしょう。藩同士が対立・戦いあっていた
のが、統一日本という中で教育を受けたらそのようなことはなくなりまし
た。（そのかわり日本は、アジアという外に対して侵略したことは忘れて
はなりません）
それを少し大きな規模で行うべきです。そうすれば、アジアの同胞として
一体感が生まれ、憎しみことはなくなるでしょう。そしてアジア共同体が
誕生し、統一アジアへと向かうのは間違いないです。
その第一歩として、日本はアジア諸国に「アジア友好学校」を建設するべ
きです。そしてアジア民が等しく平等に同じ教育を受けるように努力する
べきです。
各国ごとの歴史教育はやめて統一アジア歴史を作成し、統一アジア語を選び、
万民等しく豊かに暮らせるようになれたならばこれほどうれしいことはあり
ません。
390 ：日出づる処の名無し：03/11/27 18:31 ID:Gzt4mzja
>>389
モンカ省留学生１０万人計画のアクティプ版。素晴らしい内政干渉。
日本国内の朝鮮学校のようなものがアジア中に出来、洗脳を始める。
江戸時代の私塾も知らないらしい。私塾は藩だけで閉じていて排他的だったか？
藩校にしても学者の交流は今以上に活発だった。
彼の捏造史観によると、「藩同士が対立・戦いあっていた」
日本で内戦が西南の役で終わったのは、廃藩置県という無血クーデターと
武装解除によるものであり、教育の統一はその結果だろ。
どっちにしても頭がお花畑。
統一アジア史？統一アジア語？スターリニストの考える事は恐ろしい。
モンカ省留学生１０万人計画のアクティプ版。素晴らしい内政干渉。
日本国内の朝鮮学校のようなものがアジア中に出来、洗脳を始める。
江戸時代の私塾も知らないらしい。私塾は藩だけで閉じていて排他的だったか？
藩校にしても学者の交流は今以上に活発だった。
彼の捏造史観によると、「藩同士が対立・戦いあっていた」
日本で内戦が西南の役で終わったのは、廃藩置県という無血クーデターと
武装解除によるものであり、教育の統一はその結果だろ。
どっちにしても頭がお花畑。
統一アジア史？統一アジア語？スターリニストの考える事は恐ろしい。
391 ：日出づる処の名無し：03/11/27 18:32 ID:nUY0t1Cd
競馬板からのお知らせ
競馬板では今年の有馬記念ファン投票において、シルクボンバイエという馬をプッシュしています。
『白面の貴公子』の異名を取るその姿を、ぜひ年末の大一番で見たいのです。
皆様の投票もあり、第一回中間発表では、下のクラスの馬としては大健闘の７９位にランクインしています。
http://sports.yahoo.co.jp/horse/event/vote/arima/result_01_2.html
しかし、大目標は１位です。ですからなおいっそうシルクボンバイエに１票投じてください。お願いします。
【画像】 http://tyostd.hp.infoseek.co.jp/bombaie/s_bombaie1.jpg
【戦績】 http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000102376
【投票画面】http://www.jra.go.jp/fan03a/fanent0.html
投票画面では、馬番号は空欄 馬名シルクボンバイエと書いて投票してください。１頭だけ書いて、あとは空欄でも可です
競馬板では今年の有馬記念ファン投票において、シルクボンバイエという馬をプッシュしています。
『白面の貴公子』の異名を取るその姿を、ぜひ年末の大一番で見たいのです。
皆様の投票もあり、第一回中間発表では、下のクラスの馬としては大健闘の７９位にランクインしています。
http://sports.yahoo.co.jp/horse/event/vote/arima/result_01_2.html
しかし、大目標は１位です。ですからなおいっそうシルクボンバイエに１票投じてください。お願いします。
【画像】 http://tyostd.hp.infoseek.co.jp/bombaie/s_bombaie1.jpg
【戦績】 http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2000102376
【投票画面】http://www.jra.go.jp/fan03a/fanent0.html
投票画面では、馬番号は空欄 馬名シルクボンバイエと書いて投票してください。１頭だけ書いて、あとは空欄でも可です
392 ：日出づる処の名無し：03/11/27 18:37 ID:ZS++/S9r
>>352
他国が人権弾圧が、より酷かったから何ですか？日本国内での人権弾圧が免罪されますか？
>>378
社民党が直接謝罪すべきだと仮定するなら、全政党も謝罪すべきですね。
↑はどちらもID:UfS5e+M2のレスだよ！
ダブスタだって事にもうそろそろ気づけよ！
他国が人権弾圧が、より酷かったから何ですか？日本国内での人権弾圧が免罪されますか？
>>378
社民党が直接謝罪すべきだと仮定するなら、全政党も謝罪すべきですね。
↑はどちらもID:UfS5e+M2のレスだよ！
ダブスタだって事にもうそろそろ気づけよ！
すぐこの脳はブレーカー落とすからなあ・・・。
情報シャットダウンばっかりしてて、対話にならねえ・・・。
情報シャットダウンばっかりしてて、対話にならねえ・・・。
394 ：ウリエル ◆URIELryCpU ：03/11/27 18:48 ID:982sQHNB
イラク派兵 …… 法律や装備の整備など慎重にやれば単なる復興支援。他にもやってる国はある（韓国とかｗ）
アメリカ追従にはあらず。ただ、現時点では上記の点について不安。
護憲派 …… アメリカが作った古い憲法をひたすら守ろうとする真のアメリカのいいなり。
憲法改正はいろんな国でやっている。むしろ日本は自分たちの手で作り直すべき。
先生 …… 護憲、日本の右傾化を叫ぶ社民党支持者（信者ともいう）。
連休中にさらに洗脳された。自己の矛盾に気づけない。
え〜っと、こんな感じだと思いますが、どうでしょう。
こうゆう辞典欲しいなぁ……ｗ
>>389
きっとこの人は日本にしか建てる気はないんだろうなぁ……
他国が拒否したらあっさり「日本だけでやろう」って
アメリカ追従にはあらず。ただ、現時点では上記の点について不安。
護憲派 …… アメリカが作った古い憲法をひたすら守ろうとする真のアメリカのいいなり。
憲法改正はいろんな国でやっている。むしろ日本は自分たちの手で作り直すべき。
先生 …… 護憲、日本の右傾化を叫ぶ社民党支持者（信者ともいう）。
連休中にさらに洗脳された。自己の矛盾に気づけない。
え〜っと、こんな感じだと思いますが、どうでしょう。
こうゆう辞典欲しいなぁ……ｗ
>>389
きっとこの人は日本にしか建てる気はないんだろうなぁ……
他国が拒否したらあっさり「日本だけでやろう」って
センセーがうらやまｽｨ･･･
みんなに相手にしてもらってる。
ここは一つ俺も毒電波を発して注目を浴びたいところだが、
センセーのようなネタが思いつかない。
どうすればここまで巧妙にずれたネタを考えられるのか・・・
え？この人リアルなの？
みんなに相手にしてもらってる。
ここは一つ俺も毒電波を発して注目を浴びたいところだが、
センセーのようなネタが思いつかない。
どうすればここまで巧妙にずれたネタを考えられるのか・・・
え？この人リアルなの？
396 ：日出づる処の名無し：03/11/27 18:51 ID:UfS5e+M2
>>385 護憲に執着していません。平和憲法に担保される「平和」にですよ。拉致も平和憲法があったから起きたわけではありません。むしろ、平和をもっと追求し、憲法前文の理念を具現化しておけば拉致など起きなかったでしょう。
312 ：日出づる処の名無し ：03/11/27 16:10 ID:UfS5e+M2
総括は、終わりました。土井前党首の会見及びHPがすべてです
今確認したが土井の辞職会見録では拉致に触れた部分ないが。ＨＰもしかり。嘘ですかセンセ？
http://www5.sdp.or.jp/central/news/news111502.html
総括は、終わりました。土井前党首の会見及びHPがすべてです
今確認したが土井の辞職会見録では拉致に触れた部分ないが。ＨＰもしかり。嘘ですかセンセ？
http://www5.sdp.or.jp/central/news/news111502.html
>>396
じゃあ事後「どんな手段を使ってでも」とタイ・レバノンのように強くせまれなかったのは平和憲法とやらのせいではないと？
なお他の方がソースでだしてますが、この強い姿勢で両国は拉致事件を早期に解決しました
じゃあ事後「どんな手段を使ってでも」とタイ・レバノンのように強くせまれなかったのは平和憲法とやらのせいではないと？
なお他の方がソースでだしてますが、この強い姿勢で両国は拉致事件を早期に解決しました
400 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/27 18:56 ID:sa533Tkq
>>396
＞拉致も平和憲法があったから起きたわけではありません。
いや。改正して欧米諸国並みの自衛手段が取れれば、絶対に起きなかったと断言しておく。
>>320のような対応をすれば、拉致事件は解決するはずだからな。
＞平和をもっと追求し、憲法前文の理念を具現化しておけば拉致など起きなかったでしょう。
日本ではなく、中国や北朝鮮に言ってくれ。頼むから。
内政干渉だと言われるだろうがな。
＞拉致も平和憲法があったから起きたわけではありません。
いや。改正して欧米諸国並みの自衛手段が取れれば、絶対に起きなかったと断言しておく。
>>320のような対応をすれば、拉致事件は解決するはずだからな。
＞平和をもっと追求し、憲法前文の理念を具現化しておけば拉致など起きなかったでしょう。
日本ではなく、中国や北朝鮮に言ってくれ。頼むから。
内政干渉だと言われるだろうがな。
401 ：日出づる処の名無し：03/11/27 18:56 ID:UfS5e+M2
>>394 作り直し今よりさらに徹底した平和憲法となるなら、社民党も反対しません。しかし、残念ながら、その可能性は様々な改正の動きを見ていると期待出来ないでしょう。むしろ、
402 ：日出づる処の名無し：03/11/27 18:59 ID:UfS5e+M2
改悪の方向に進むでしょう。だからこそ社民党も反対しています。何もコーランの教典のごとく、崇めてはいませんよ。社民党は原理主義政党でもありませんから。
>396
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
「平和憲法によって拉致が起きた」と主張してるんじゃなくて
「平和憲法があるから拉致が解決出来ない」って言ってるんだよ？
「平和を追求して憲法前文の理念を具現化」？よく意味が分からんが。
つまり北朝鮮に戦後補償として資金提供などをしておけば拉致は無かったとでも言いたいのだろうか？
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
「平和憲法によって拉致が起きた」と主張してるんじゃなくて
「平和憲法があるから拉致が解決出来ない」って言ってるんだよ？
「平和を追求して憲法前文の理念を具現化」？よく意味が分からんが。
つまり北朝鮮に戦後補償として資金提供などをしておけば拉致は無かったとでも言いたいのだろうか？
大正の末、蟹工船に乗組んで北洋漁業に従事してゐた時の話です。
氷濤の中、果敢に操業していたある日、突然ソヴィエトの警備艦艇にいわれ無く拿捕され、乗組員一同、ウラジオストックに連行されました。
取調べは惨たらしいもので、生きて再び日の目を拝めるかと思った程ださうです。
ありもせぬ犯罪事實の自白を強要され、半殺し状態で朝を迎へ、再び鉄格子の中から引き出されました。
いよいよ殺されるかと半ば覚悟した途端、何故か官憲の態度が掌を返す如くに豹変し、捜査は打切り、無罪放免。ロシア紅茶まで振舞はれてにこやかに釈放するではありませんか。
解き放たれたひうらさん達は警察署だか獄舎だかの外へ出ました。
天然の港町なら大概、地形的に港へ向って傾斜し、海側の眺望が開けているものです、半信半疑のまま。ともかくも港へ向はむとふらつく脚を海へ向けました。
その瞬間、何故、助かったかが判りました。
沖には日本海軍の大艦隊が間近く展開し、旗艦たる巡洋艦以下、各艦砲身を陸に向け、砲門を開き、その強大な攻撃力は毎分幾百幾千發ぞ。
陛下の赤子にかすり傷だに負はせなばウラジオストックそのものを消滅させんばかりの圧倒的武威を以て、ソヴィエト社會主義共和國聯邦を威圧して呉れてゐたのです。
旭日の軍艦旗の何と美しく、浮かべる城の何と頼もしかったことでせう。
皆、感泣しました。
鋼鐵の艦体に頬ずりしたい思ひで‥‥
「ひうらさんの思い出」
大日本帝国万歳！とか言う気はないが、この美点は現在の日本にはないものでしょう？
氷濤の中、果敢に操業していたある日、突然ソヴィエトの警備艦艇にいわれ無く拿捕され、乗組員一同、ウラジオストックに連行されました。
取調べは惨たらしいもので、生きて再び日の目を拝めるかと思った程ださうです。
ありもせぬ犯罪事實の自白を強要され、半殺し状態で朝を迎へ、再び鉄格子の中から引き出されました。
いよいよ殺されるかと半ば覚悟した途端、何故か官憲の態度が掌を返す如くに豹変し、捜査は打切り、無罪放免。ロシア紅茶まで振舞はれてにこやかに釈放するではありませんか。
解き放たれたひうらさん達は警察署だか獄舎だかの外へ出ました。
天然の港町なら大概、地形的に港へ向って傾斜し、海側の眺望が開けているものです、半信半疑のまま。ともかくも港へ向はむとふらつく脚を海へ向けました。
その瞬間、何故、助かったかが判りました。
沖には日本海軍の大艦隊が間近く展開し、旗艦たる巡洋艦以下、各艦砲身を陸に向け、砲門を開き、その強大な攻撃力は毎分幾百幾千發ぞ。
陛下の赤子にかすり傷だに負はせなばウラジオストックそのものを消滅させんばかりの圧倒的武威を以て、ソヴィエト社會主義共和國聯邦を威圧して呉れてゐたのです。
旭日の軍艦旗の何と美しく、浮かべる城の何と頼もしかったことでせう。
皆、感泣しました。
鋼鐵の艦体に頬ずりしたい思ひで‥‥
「ひうらさんの思い出」
大日本帝国万歳！とか言う気はないが、この美点は現在の日本にはないものでしょう？
405 ：日出づる処の名無し：03/11/27 19:01 ID:XVFvq0Ak
先生、あんた自身おかしいと思ってるとこあるだろ？
カルトの洗脳がどういうものか、1歩下がってみればわかるよ。
純粋な人を洗脳して、食い物にしてきた歴史。これがすべてを物語ってる。
あんたも含めて、被害者なんだよ。
現実に目を背けたまま、人は現実を生きる事なんて出来ないんだよ。
カルトの洗脳がどういうものか、1歩下がってみればわかるよ。
純粋な人を洗脳して、食い物にしてきた歴史。これがすべてを物語ってる。
あんたも含めて、被害者なんだよ。
現実に目を背けたまま、人は現実を生きる事なんて出来ないんだよ。
今の日本が１漁船を助けるために護衛艦群を繰り出せるとは到底思えません。これも去勢を平和と言い換えるアホ憲法のせいですね
407 ：日出づる処の名無し：03/11/27 19:02 ID:UfS5e+M2
>>397 会見は去年のですよ。力不足は認めました。またHPで説明もしました。もはや総括は不要です。
409 ：日出づる処の名無し：03/11/27 19:23 ID:UfS5e+M2
>>408 総括は、土井前党首のご意見ですので、辞任により不問となったと見るのが妥当でしょう。
410 ：日出づる処の名無し：03/11/27 19:24 ID:ppAzIiaS
土井党首会見（10月7日）での記者との質疑
記者：北朝鮮の問題に関して、党として総括をしてこなかったのではないかと田嶋さんは言っているが。
土井党首：総括を『どのようにしていくかという問題がある』が、しかし、これに対する対応を党として、していかなければならないと考えている。
ちょっと時間がかかっているが。先日のように、インターネットの社民党のホームページを通じて古い論文がいまだに掲載されているということを指摘されると恥ずかしい限りだ。本当に申し訳なかったと、この席をお借りしてお詫びする。
したがって、これを機会にホームページの活用ということを基本から考え直さなければいけないと思っている。新しく、ホームページを通じて知っていただくという分野が非常に増えている。
そこを考えると、そこに応えていく党の姿勢が非常に大事だ。改めて、しっかりと受け止めなければいけないと思っているので、即刻、これを改める。
お詫びしたのはホムペ論文についてだけ。なお「なぜか」社民党ホムペにこの会見はうｐされとりませぬ（藁
記者：北朝鮮の問題に関して、党として総括をしてこなかったのではないかと田嶋さんは言っているが。
土井党首：総括を『どのようにしていくかという問題がある』が、しかし、これに対する対応を党として、していかなければならないと考えている。
ちょっと時間がかかっているが。先日のように、インターネットの社民党のホームページを通じて古い論文がいまだに掲載されているということを指摘されると恥ずかしい限りだ。本当に申し訳なかったと、この席をお借りしてお詫びする。
したがって、これを機会にホームページの活用ということを基本から考え直さなければいけないと思っている。新しく、ホームページを通じて知っていただくという分野が非常に増えている。
そこを考えると、そこに応えていく党の姿勢が非常に大事だ。改めて、しっかりと受け止めなければいけないと思っているので、即刻、これを改める。
お詫びしたのはホムペ論文についてだけ。なお「なぜか」社民党ホムペにこの会見はうｐされとりませぬ（藁
412 ：日出づる処の名無し：03/11/27 19:31 ID:UfS5e+M2
>>411 そうですよ。総括は、普通に考えたらあれで終わりだと思いますが、納得しない勢力が様々な何癖をつけてくるため、また新たに見直すという事で発言したと思います。また党首の辞任が何よりの望む形での総括だったのでは？
413 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/27 19:38 ID:sa533Tkq
>>377
＞連休中に勉強会でみっちり、いろいろ教えられ最近思想的にブレがあったのを
＞矯正されましたから。もう、騙されませんよ。
で、先生。>>365は見たか？
あなたが勉強会とやらで矯正されたというのは、
「現在の価値観で歴史を裁く」ということを叩き込まれたということか？
ならば、教科書では、人権思想のない時代は須らく悪口で埋まるということになる。
それが違うというのならば、帝国主義・植民地主義がまかり通っていた時代を
現在の価値観で裁くのはやめるべきだ。
＞連休中に勉強会でみっちり、いろいろ教えられ最近思想的にブレがあったのを
＞矯正されましたから。もう、騙されませんよ。
で、先生。>>365は見たか？
あなたが勉強会とやらで矯正されたというのは、
「現在の価値観で歴史を裁く」ということを叩き込まれたということか？
ならば、教科書では、人権思想のない時代は須らく悪口で埋まるということになる。
それが違うというのならば、帝国主義・植民地主義がまかり通っていた時代を
現在の価値観で裁くのはやめるべきだ。
414 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/27 19:43 ID:sa533Tkq
>>412
＞納得しない勢力が様々な何癖をつけてくる
>>318でも言ったが、
＞護憲を謳い、自衛隊を不当に軽んじたという「事実」は厳然として存在するし、
＞そのことが阪神大震災の被害増大につながったのは明らか。
＞そして、「北朝鮮による拉致はない」と言い続けてきたのは、他ならぬ土井たか子。
＞そうした社民党の態度は、拉致事件解決の足を引っ張ったとしか言い様がない。
＞総括とやらには、そうしたことに対する反省が全く感じられないんだがな。
もしかして、これがあなたの言う「難癖」なのか？
どこか間違っているか？
だとしたら、ふざけるなとしか言い様がないな。
＞納得しない勢力が様々な何癖をつけてくる
>>318でも言ったが、
＞護憲を謳い、自衛隊を不当に軽んじたという「事実」は厳然として存在するし、
＞そのことが阪神大震災の被害増大につながったのは明らか。
＞そして、「北朝鮮による拉致はない」と言い続けてきたのは、他ならぬ土井たか子。
＞そうした社民党の態度は、拉致事件解決の足を引っ張ったとしか言い様がない。
＞総括とやらには、そうしたことに対する反省が全く感じられないんだがな。
もしかして、これがあなたの言う「難癖」なのか？
どこか間違っているか？
だとしたら、ふざけるなとしか言い様がないな。
ちなみにご両人そろってるのですから、この間の日韓併合について議論を進めてほしかったりしてｗ
過去ログはこちら。 田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSUの資料提示で終わってるから、せんせいはこれに対し
反論してください。もちろん資料付きで。
>>171-199
過去ログはこちら。 田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSUの資料提示で終わってるから、せんせいはこれに対し
反論してください。もちろん資料付きで。
>>171-199
しまった敬称を略してしまった。
田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU氏、申し訳ないです。
田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU氏、申し訳ないです。
>>412
党首辞任会見では ど こ を ど う み て も 拉致について書かれてないだろ
あと、総括って単に辞任するって意味か？
なら社民党は他の党の問題を「辞職したからといって済む問題ではない」といって攻めつづけたこととどう整合性があるの？
党首辞任会見では ど こ を ど う み て も 拉致について書かれてないだろ
あと、総括って単に辞任するって意味か？
なら社民党は他の党の問題を「辞職したからといって済む問題ではない」といって攻めつづけたこととどう整合性があるの？
419 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/27 19:53 ID:sa533Tkq
つまり社民党はトカゲの尻尾きりで責任逃れする自民党以下の無責任政党でＦＡでつか？
土井本人が辞任理由としていない拉致事件への総括だ、とセンセが決め付ける根拠はどうも理解できないんですがねぇ
土井本人が辞任理由としていない拉致事件への総括だ、とセンセが決め付ける根拠はどうも理解できないんですがねぇ
>>419
ああ、よかった。（＾＾
ああ、よかった。（＾＾
422 ：ウリエル ◆URIELryCpU ：03/11/27 20:16 ID:982sQHNB
>>419
むしろ倒すと、
先生は起きあがって魔王の城（社民党）の方を向いている。どうやらさらに勇者達（右翼）への憎しみの炎を燃やしたようだ
先生はにげだした！
（原文：はぐれメタルは起きあがってこちらを見ている。どうやら仲間になりたいようだ）
うろ覚えなので誰か訂正よろしくお願いします。
むしろ倒すと、
先生は起きあがって魔王の城（社民党）の方を向いている。どうやらさらに勇者達（右翼）への憎しみの炎を燃やしたようだ
先生はにげだした！
（原文：はぐれメタルは起きあがってこちらを見ている。どうやら仲間になりたいようだ）
うろ覚えなので誰か訂正よろしくお願いします。
423 ：日出づる処の名無し：03/11/27 20:20 ID:qXeC19nB
日本は中国人韓国人に対してだけじゃない！なんと白人にもこんなことを・・・↓
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/polandNewVer.html
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/polandNewVer.html
424 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/27 20:23 ID:sa533Tkq
やれやれ。また逃げたか。
>>422
そんな感じかもｗ
しかし、
>>377
＞連休中に勉強会でみっちり、いろいろ教えられ最近思想的にブレがあったのを
＞矯正されましたから。もう、騙されませんよ。
これかなり気になるな。
先生、このスレに来てかなり「ブレ」てたって？
で、「矯正」って・・・・・・。
何か、ほとんどカルト宗教の世界じゃないか。
何か、先生は根は良い奴なのかもと思った。
困っているところを社民の関係者に助けられたから社民支持になったとか言ってたな。
前に、小林よしのりの戦争論で感動した人に、「洗脳されたのでは？」とかレスを返していたが、
洗脳されているのは、先生自身のような気がする。
>>422
そんな感じかもｗ
しかし、
>>377
＞連休中に勉強会でみっちり、いろいろ教えられ最近思想的にブレがあったのを
＞矯正されましたから。もう、騙されませんよ。
これかなり気になるな。
先生、このスレに来てかなり「ブレ」てたって？
で、「矯正」って・・・・・・。
何か、ほとんどカルト宗教の世界じゃないか。
何か、先生は根は良い奴なのかもと思った。
困っているところを社民の関係者に助けられたから社民支持になったとか言ってたな。
前に、小林よしのりの戦争論で感動した人に、「洗脳されたのでは？」とかレスを返していたが、
洗脳されているのは、先生自身のような気がする。
>>424
それ以前に誰が誰をだましていたのかとｗ
せんせいへ
矯正されたならきちんと反論できるはずです。ちゃんと根拠や証拠を示しながら反論していってください。
それに誰があなたを騙していたのですか？騙していたと言うならきちんと該当番号を示し、反論してください。
それ以前に誰が誰をだましていたのかとｗ
せんせいへ
矯正されたならきちんと反論できるはずです。ちゃんと根拠や証拠を示しながら反論していってください。
それに誰があなたを騙していたのですか？騙していたと言うならきちんと該当番号を示し、反論してください。
426 ：日出づる処の名無し：03/11/27 20:33 ID:xlzF4oEa
≫424
根は純真そうだよ。でも、カルトはそこにつけこんでくる・・・
それに誰かかいていたけど、他の支持者と違い
ちゃんと説明責任は稚拙ながらも果たそうとはしてるからね。
確かに、まだマシかもね。
根は純真そうだよ。でも、カルトはそこにつけこんでくる・・・
それに誰かかいていたけど、他の支持者と違い
ちゃんと説明責任は稚拙ながらも果たそうとはしてるからね。
確かに、まだマシかもね。
427 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/27 20:35 ID:sa533Tkq
428 ：日出づる処の名無し：03/11/27 20:37 ID:3Kp+T+LO
そういやラオス、ネパール、モンゴルもアジアだ。ここ国としてチベットと
台湾がないのが極めて残念だ。朝鮮半島と中国だけがアジアじゃないんだよ。
せんせ。
台湾がないのが極めて残念だ。朝鮮半島と中国だけがアジアじゃないんだよ。
せんせ。
429 ：日出づる処の名無し：03/11/27 20:38 ID:xlzF4oEa
まあ、また連休明けて暫くして来るって事は、本人も何らかの違和感は持っているはず。。
そうでなければ来ないしね。
そうでなければ来ないしね。
430 ：日出づる処の名無し：03/11/27 20:39 ID:sthd2BYm
>>377
> >>375 もう訳のわからないこの方は無視しますが。連休中に勉強会でみっちり、
> いろいろ教えられ最近思想的にブレがあったのを矯正されましたから。もう、騙されませんよ。
学習組の構成員は、毎土曜日の午前中に思想学習をする。午後から「自己批判と
相互批判」と称して思想闘争を行っていた。
「わが朝鮮総連の罪と罰」より
「総括」やっているなんてホンマモンですな。
センセイ、ここにいる愚民にガツンと言ってオルグしちゃってください。
「パルチザン回想記」を１００回読んだあなたに不可能はない。
> >>375 もう訳のわからないこの方は無視しますが。連休中に勉強会でみっちり、
> いろいろ教えられ最近思想的にブレがあったのを矯正されましたから。もう、騙されませんよ。
学習組の構成員は、毎土曜日の午前中に思想学習をする。午後から「自己批判と
相互批判」と称して思想闘争を行っていた。
「わが朝鮮総連の罪と罰」より
「総括」やっているなんてホンマモンですな。
センセイ、ここにいる愚民にガツンと言ってオルグしちゃってください。
「パルチザン回想記」を１００回読んだあなたに不可能はない。
431 ：日出づる処の名無し：03/11/27 20:42 ID:3Kp+T+LO
スパイ・ゾルゲという映画が今春公開。フィクションであり娯楽映画だ。
しかし昭和初期の雰囲気を正の面も負の面もバランスよく表現している。
ゾルゲのスパイ網ラムゼイ機関構成員が一斉摘発される場面では
令状を提示し逮捕下という風に描かれている。娯楽作品とはいえ
考証はしっかりやったはずだ。令状もなく連行されて帰ってこなかったという
センセの話よりは一般論として信憑性はあるだろう。
しかし昭和初期の雰囲気を正の面も負の面もバランスよく表現している。
ゾルゲのスパイ網ラムゼイ機関構成員が一斉摘発される場面では
令状を提示し逮捕下という風に描かれている。娯楽作品とはいえ
考証はしっかりやったはずだ。令状もなく連行されて帰ってこなかったという
センセの話よりは一般論として信憑性はあるだろう。
432 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/27 20:44 ID:sa533Tkq
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ ＜先生は割とこの板が好きなのかもな。
政治板の連中は容赦ないのが多いからな。
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ ＜先生は割とこの板が好きなのかもな。
政治板の連中は容赦ないのが多いからな。
433 ：日出づる処の名無し：03/11/27 20:45 ID:3Kp+T+LO
みなさん、横浜で国際軍事裁判が敗戦後開かれたのを知っていますか。
BC級戦犯を裁きました。しかし軍属だろうが民間人だろうが証拠も
弁護人もなしにばんばん死刑判決を出した実質的な私刑に過ぎませんでした。
ろくな記録も残っていません。
それこそ令状もなしに連行され理由も告げられず二度と帰ってこなかった
人たちが露と消えた場なのです。
BC級戦犯を裁きました。しかし軍属だろうが民間人だろうが証拠も
弁護人もなしにばんばん死刑判決を出した実質的な私刑に過ぎませんでした。
ろくな記録も残っていません。
それこそ令状もなしに連行され理由も告げられず二度と帰ってこなかった
人たちが露と消えた場なのです。
総括が済んだあ。アホも休み休みにいえ。
そういうことは土井が議員辞職して一民間人に戻ってからいえ。
砂粒の方が重い社民党党首の地位になどなんの価値もないわ。
そういうことは土井が議員辞職して一民間人に戻ってからいえ。
砂粒の方が重い社民党党首の地位になどなんの価値もないわ。
435 ：日出づる処の名無し：03/11/27 20:57 ID:F0fr4XT5
総括って自分でするものでひょ。
国民の審判は下ったが、総括は未だすんでない。
国民の審判は下ったが、総括は未だすんでない。
436 ：日出づる処の名無し：03/11/27 21:13 ID:3Kp+T+LO
下ったのは鉄槌、審判じゃない。
どうもいかんな、あげあしとりがおおい。反省反省。
438 ：日出づる処の名無し：03/11/27 21:32 ID:2APlOUif
センセの行く集会って過激派左翼が名前かくしてシンパ増やし・人材発掘するためのダミー集会じゃないだろうな・・・
センセイの未回答集、２スレ目だけまとめてみたのですが
カキコしてもよろしいでしょうか？
カキコしてもよろしいでしょうか？
440 ：ウォッチャー：03/11/27 21:43 ID:k1Tkrzev
共産党じゃダメなんですか？＞センセ
デンパ政党は一個で充分なんですけど。
デンパ政党は一個で充分なんですけど。
それではお言葉に甘えて。
括弧の中はその旨の発言があったレス番号です。
・『すべての戦争は、「国際紛争解決の手段」として
行われるのであるから、一項で自衛戦争も含め、一切の
戦争は放棄している』という説(199)は誰による学説なのか(203)
また学説で正否が決まらない(195)と言っていながら、
自衛権を実現するための自衛隊は憲法違反ではないという説(188)を
「一学説の亜流」とわざと貶める言い方をした(190)理由(246)
・中国人の強制連行について小学校で講義(321)したことについて、
その個別的具体的事例を証明するものが無いことをどうして子供に
事実として教えるのか(337)
括弧の中はその旨の発言があったレス番号です。
・『すべての戦争は、「国際紛争解決の手段」として
行われるのであるから、一項で自衛戦争も含め、一切の
戦争は放棄している』という説(199)は誰による学説なのか(203)
また学説で正否が決まらない(195)と言っていながら、
自衛権を実現するための自衛隊は憲法違反ではないという説(188)を
「一学説の亜流」とわざと貶める言い方をした(190)理由(246)
・中国人の強制連行について小学校で講義(321)したことについて、
その個別的具体的事例を証明するものが無いことをどうして子供に
事実として教えるのか(337)
444 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/27 21:57 ID:sa533Tkq
>>440
俺も同意。尾崎秀美はただの売国奴としか思えん。ゾルゲは家族まで道連れにしたしな。
スパイたちは、共産主義に夢を抱き、命を捧げ、そして共産主義に裏切られました。
ゾルゲは、スターリンに命をかけて尽くしました。しかし、猜疑心の強いスターリンは、
彼に二重スパイの疑いをかけていたのです。スターリンは、ゾルゲが日本で処刑されたあと、
ロシアに残る妻と１２歳の長男を強制収容所に送り、処刑しました。長男については、当時の
国内法では年齢が低くて処刑の対象にならないことが分かると、法改正まで行いました。
「革命の祖国」ソ連のために死んだゾルゲに、「同志スターリン」は、かくも冷酷だったのです。
ゾルゲが抱いていた祖国ドイツの革命の夢は、戦後、ソ連による東ドイツの「解放」という
形で、実現しました。しかし、共産主義による「解放」とは、支配と搾取の別名でした。その
４５年後、ソ連の重圧に耐えかねた東ドイツは、共産主義を捨て、民族統一の道を選びました。
ゾルゲが奉仕したソ連も、内部から崩壊しました。
ゾルゲの共犯者・尾崎秀美には、今なお漠然としたロマンや共感を抱く知識人が多いようです。
治安維持法による尾崎らの逮捕・処刑を、民主主義への弾圧、人権の侵害だとする意見さえあ
ります。
実際はどうでしょうか。尾崎が死を賭して守ろうとしたソ連は、「労働者・農民の国」を自称して
いました。しかしその実態は、労働者・農民が共産党官僚に支配される国でした。弾圧と虐待が
横行する「収容所列島」の国であり、他国を侵略して下部構造に組み込み、人民を搾取する帝国
主義の国だったのです。終戦間近に参戦したソ連は、満州や樺太で、逃げ惑う日本人婦女子に暴
行・虐殺し、男たちをシベリアに連行して強制労働させました。
そうした国への幻想のために、尾崎はスパイ行為を行いました。彼の行為は、祖国と同胞を
裏切った、史上類例のない反逆罪として記憶されるべきものです。
うーん。やっぱり俺には娯楽には思えんな。
俺も同意。尾崎秀美はただの売国奴としか思えん。ゾルゲは家族まで道連れにしたしな。
スパイたちは、共産主義に夢を抱き、命を捧げ、そして共産主義に裏切られました。
ゾルゲは、スターリンに命をかけて尽くしました。しかし、猜疑心の強いスターリンは、
彼に二重スパイの疑いをかけていたのです。スターリンは、ゾルゲが日本で処刑されたあと、
ロシアに残る妻と１２歳の長男を強制収容所に送り、処刑しました。長男については、当時の
国内法では年齢が低くて処刑の対象にならないことが分かると、法改正まで行いました。
「革命の祖国」ソ連のために死んだゾルゲに、「同志スターリン」は、かくも冷酷だったのです。
ゾルゲが抱いていた祖国ドイツの革命の夢は、戦後、ソ連による東ドイツの「解放」という
形で、実現しました。しかし、共産主義による「解放」とは、支配と搾取の別名でした。その
４５年後、ソ連の重圧に耐えかねた東ドイツは、共産主義を捨て、民族統一の道を選びました。
ゾルゲが奉仕したソ連も、内部から崩壊しました。
ゾルゲの共犯者・尾崎秀美には、今なお漠然としたロマンや共感を抱く知識人が多いようです。
治安維持法による尾崎らの逮捕・処刑を、民主主義への弾圧、人権の侵害だとする意見さえあ
ります。
実際はどうでしょうか。尾崎が死を賭して守ろうとしたソ連は、「労働者・農民の国」を自称して
いました。しかしその実態は、労働者・農民が共産党官僚に支配される国でした。弾圧と虐待が
横行する「収容所列島」の国であり、他国を侵略して下部構造に組み込み、人民を搾取する帝国
主義の国だったのです。終戦間近に参戦したソ連は、満州や樺太で、逃げ惑う日本人婦女子に暴
行・虐殺し、男たちをシベリアに連行して強制労働させました。
そうした国への幻想のために、尾崎はスパイ行為を行いました。彼の行為は、祖国と同胞を
裏切った、史上類例のない反逆罪として記憶されるべきものです。
うーん。やっぱり俺には娯楽には思えんな。
445 ：日出づる処の名無し：03/11/27 21:58 ID:3Kp+T+LO
>>440
ゾルゲ側を善日本政府側を悪というステレオタイプな
描写をしている印象は受けませんでした。ただ淡々と
事実が流れていく、ただしポイントポイントで強い印象を
観客に与えながら、そんな感じの映画でした。
ゾルゲ側を善日本政府側を悪というステレオタイプな
描写をしている印象は受けませんでした。ただ淡々と
事実が流れていく、ただしポイントポイントで強い印象を
観客に与えながら、そんな感じの映画でした。
・戦争犯罪に加担した方々も強制や洗脳されて仕方なく
残虐な行為をした。帝国主義国家や軍国主義全体国家と
言われる個人を認めない体制は、そういうものである(336)
ということだが、平時という状況下でも個人を認めなかった
社会主義を加えない理由(336)
・自らの呼称として要求した「親日・正論教師」(422)について
正論教師氏にとっての親日の定義(435)
・戦前に存在した個々の素晴らしい出来事や人物について
それらを歴史で教えることに疑問を感じる(449)理由(452)
・杉原千畝氏の外務省からの追放がリストラによるものではなく
日本政府・外務省による非人道的な対応である(455)との証拠(456)
また、当時他国のどんな人物がどの程度ユダヤ人を救ったのか(459)
さらに、杉原氏は「退官」であるはずだが上記レスで
「追放」とした理由の提示(481-483)
（521で完全論破？）
・戦前、併合下の朝鮮人が陸軍・海軍士官学校に進学して
将校になれたこと、朝鮮人名で中将に叙されていた人物がいる
ことに対する正論教師氏の考え(484)
・従軍慰安婦は存在した派の資料でもある
旧日本軍の資料をなぜ全否定するのか(561)
・なぜ異論をすぐ「日本は全て正しかった馬鹿」と決め付けるのか(561)
・戦争に巻き込まれないため、しないための平和憲法であり９条である
(722)とのことだが、他国から攻め込まれたときはどうするのか(731)
残虐な行為をした。帝国主義国家や軍国主義全体国家と
言われる個人を認めない体制は、そういうものである(336)
ということだが、平時という状況下でも個人を認めなかった
社会主義を加えない理由(336)
・自らの呼称として要求した「親日・正論教師」(422)について
正論教師氏にとっての親日の定義(435)
・戦前に存在した個々の素晴らしい出来事や人物について
それらを歴史で教えることに疑問を感じる(449)理由(452)
・杉原千畝氏の外務省からの追放がリストラによるものではなく
日本政府・外務省による非人道的な対応である(455)との証拠(456)
また、当時他国のどんな人物がどの程度ユダヤ人を救ったのか(459)
さらに、杉原氏は「退官」であるはずだが上記レスで
「追放」とした理由の提示(481-483)
（521で完全論破？）
・戦前、併合下の朝鮮人が陸軍・海軍士官学校に進学して
将校になれたこと、朝鮮人名で中将に叙されていた人物がいる
ことに対する正論教師氏の考え(484)
・従軍慰安婦は存在した派の資料でもある
旧日本軍の資料をなぜ全否定するのか(561)
・なぜ異論をすぐ「日本は全て正しかった馬鹿」と決め付けるのか(561)
・戦争に巻き込まれないため、しないための平和憲法であり９条である
(722)とのことだが、他国から攻め込まれたときはどうするのか(731)
すみません。見直してみたら手元のログは
８００ぐらいまでしかありませんでした( ;´Д`)。
おそらく書き漏らしがあるかとおもいますが
なにとぞご容赦を…。
８００ぐらいまでしかありませんでした( ;´Д`)。
おそらく書き漏らしがあるかとおもいますが
なにとぞご容赦を…。
暇人氏、乙だぽ。
449 ：日出づる処の名無し：03/11/27 22:13 ID:3Kp+T+LO
映画を見るとき事前の知識等はできるだけ得ないようにして見るように
しています。ゾルゲ事件に関しても正直言ってゾルゲという名前しか
知らない状態で見ました。尾崎成る人物に関しては全く知りませんでした。
(歴史をしらんのか、というお叱りは御容赦を)
前記はその上での感想です。どちらの側もニュートラルに描写していると
感じました。制作者や監督が偏った肩入れをしているとは感じませんでした。
(タイトルがスパイ・ゾルゲなのだからゾルゲ側に肩入れした企画であるのは
承知の上です)
しています。ゾルゲ事件に関しても正直言ってゾルゲという名前しか
知らない状態で見ました。尾崎成る人物に関しては全く知りませんでした。
(歴史をしらんのか、というお叱りは御容赦を)
前記はその上での感想です。どちらの側もニュートラルに描写していると
感じました。制作者や監督が偏った肩入れをしているとは感じませんでした。
(タイトルがスパイ・ゾルゲなのだからゾルゲ側に肩入れした企画であるのは
承知の上です)
450 ：ウリエル ◆URIELryCpU ：03/11/27 22:14 ID:982sQHNB
451 ：日出づる処の名無し：03/11/27 22:17 ID:3Kp+T+LO
もっくん、だいすきー。
(よっとるなー、いかん)
(よっとるなー、いかん)
それでも私は社民党を応援します
西宮市 福島 たか子 （６１歳 元政党職員）
今回の衆院選で社民党の議席数が３分の１に減ってしまいました。
これは民主主義の危機です。世の中は右傾化が進行しており、
私たち民主勢力は日に日にファシズム政党である、自民党、民主党によって
迫害を受け、この世から抹消される寸前です。
何で日本人民の皆さんは正義の政党である社民党と共産党を支持しないのでしょうか。
やはり日本人は世界で最も愚かな民族だからだと思います。日本人の中には
石原慎太郎のような邪悪な右翼反動主義の政治家を支持する人間がいるからです。
なんで社会主義国家を作った中国や朝鮮民主主義人民共和国を見習わないのでしょうか。
みなさん！社民党を支持しなさい！！支持しない者は右翼ですよ！！
右翼は邪悪であるから腹を切って死ぬべきです。
また、右翼はただ死んで終わるものではありません。
私たち良識のある社民党支持者が地獄の火の中に投げ込まなくてはなりません。
私はもうこの島国日本がいやです。幸い、平壌にすむ私の姪が一緒に住まないか
と言っております。私の投稿が紙面に載るころには私はこの国を離れているでしょう。
私は日本が一刻も早くまともな社会主義国になることを祈ります。
お知り合いですか？ｗ
西宮市 福島 たか子 （６１歳 元政党職員）
今回の衆院選で社民党の議席数が３分の１に減ってしまいました。
これは民主主義の危機です。世の中は右傾化が進行しており、
私たち民主勢力は日に日にファシズム政党である、自民党、民主党によって
迫害を受け、この世から抹消される寸前です。
何で日本人民の皆さんは正義の政党である社民党と共産党を支持しないのでしょうか。
やはり日本人は世界で最も愚かな民族だからだと思います。日本人の中には
石原慎太郎のような邪悪な右翼反動主義の政治家を支持する人間がいるからです。
なんで社会主義国家を作った中国や朝鮮民主主義人民共和国を見習わないのでしょうか。
みなさん！社民党を支持しなさい！！支持しない者は右翼ですよ！！
右翼は邪悪であるから腹を切って死ぬべきです。
また、右翼はただ死んで終わるものではありません。
私たち良識のある社民党支持者が地獄の火の中に投げ込まなくてはなりません。
私はもうこの島国日本がいやです。幸い、平壌にすむ私の姪が一緒に住まないか
と言っております。私の投稿が紙面に載るころには私はこの国を離れているでしょう。
私は日本が一刻も早くまともな社会主義国になることを祈ります。
お知り合いですか？ｗ
454 ：日出づる処の名無し：03/11/27 22:29 ID:sthd2BYm
別冊宝島Real#055号
社民党“崩壊記念”社会党に騙された！〜さらば偽りの戦後民主主義〜
拉致関与疑惑、チュチェ研コネクション、自民党へのタカリ、売国平和外交の
カラクリ、総評・日教組・解同との癒着・・・・・そして55年体制のミステリー。
“ 平 和 ” “ 人 権 ” を 貪 っ た 面 々 の 裏 面 史
http://tkj.jp/real/479663777x/
別冊宝島Real055号『社会党に騙された！』 @マス板
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1069932109/
タイムリーな本が出ました。このスレ住人の必読書！
社民党“崩壊記念”社会党に騙された！〜さらば偽りの戦後民主主義〜
拉致関与疑惑、チュチェ研コネクション、自民党へのタカリ、売国平和外交の
カラクリ、総評・日教組・解同との癒着・・・・・そして55年体制のミステリー。
“ 平 和 ” “ 人 権 ” を 貪 っ た 面 々 の 裏 面 史
http://tkj.jp/real/479663777x/
別冊宝島Real055号『社会党に騙された！』 @マス板
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1069932109/
タイムリーな本が出ました。このスレ住人の必読書！
456 ：日出づる処の名無し：03/11/27 22:39 ID:3Kp+T+LO
ねただねた。
キーワードは西宮、土井たか子、福島、姪、平壌。
(土井たか子の姪は北朝鮮に帰化している)
キーワードは西宮、土井たか子、福島、姪、平壌。
(土井たか子の姪は北朝鮮に帰化している)
朝鮮日報日本支部と同じように釣られたわけですか・・・・＿|￣|○
や・・・やられたｗ
や・・・やられたｗ
459 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/27 22:57 ID:sa533Tkq
461 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/27 23:13 ID:sa533Tkq
462 ：日出づる処の名無し：03/11/28 05:44 ID:2pl+zNjP
なにが年金だよ
景気策出せ、社民党
景気策出せ、社民党
463 ：日出づる処の名無し：03/11/28 08:30 ID:mZK843cV
ジョンレノンイマジンの替え歌風に
...
想像してごらん、社民党の居ない日本を、
...
...
想像してごらん、社民党の居ない日本を、
...
>>463
社民党がいなければ素晴らしい日本に一歩近づくねｗ
社民党がいなければ素晴らしい日本に一歩近づくねｗ
465 ：日出づる処の名無し：03/11/28 12:11 ID:7sMxArBK
社民党が日本から無くなれば、あなた達も自由な発言は許されない世の中へとますます傾斜していきますよ。
466 ：日出づる処の名無し：03/11/28 12:21 ID:lPmOedrC
社民党が無かったら、森元首相の所に葉書爆弾は来なかった。社民党こそ諸悪の根源だ。
467 ：日出づる処の名無し：03/11/28 12:27 ID:7sMxArBK
>>466 訂正して下さい。
>>465
根拠もないのに妄言吐くな。
根拠もないのに妄言吐くな。
469 ：日出づる処の名無し：03/11/28 12:30 ID:79NU0WfW
社民党が第一野党の頃は朝鮮総連を批判する言論の自由なんか
ないに等しかったな
ないに等しかったな
言論の自由は憲法で規定されてるぞ
寡聞にして憲法改正論者さえその部分を変えよう、と言ってるのは聞かないんだが
社民党の存在は言論の自由に関係なし
むしろ封殺してきただろうが
寡聞にして憲法改正論者さえその部分を変えよう、と言ってるのは聞かないんだが
社民党の存在は言論の自由に関係なし
むしろ封殺してきただろうが
471 ：さげ@ケイタイ：03/11/28 12:32 ID:mBBhHN8a
472 ：既出だが：03/11/28 12:37 ID:79NU0WfW
別冊宝島Real#055号
社民党“崩壊記念”社会党に騙された！〜さらば偽りの戦後民主主義〜
拉致関与疑惑、チュチェ研コネクション、自民党へのタカリ、売国平和外交の
カラクリ、総評・日教組・解同との癒着・・・・・そして55年体制のミステリー。
“ 平 和 ” “ 人 権 ” を 貪 っ た 面 々 の 裏 面 史
【抜粋】
「あっ」
第43回総選挙の投開票が行われた11月9日夜の10時過ぎ、場所は西宮市の
阪神電鉄西宮駅前にある社民党前党首・土井たか子の選挙事務所───。
終始重苦しい雰囲気に包まれていた土井陣営では、ＮＨＫの速報で小選挙区
での落選の報が流れた瞬間、当否の成り行きを見つめていた支援者から、思
わず溜め息が漏れた。そして有力支援者がポツリとこんな反省の弁を述べた。
「やはり拉致問題が響いたんやな」
実はその夜8時過ぎころ、土井陣営内に「幻の当選確実」情報が紛れ込んだ。
（以下略）
社民党“崩壊記念”社会党に騙された！〜さらば偽りの戦後民主主義〜
拉致関与疑惑、チュチェ研コネクション、自民党へのタカリ、売国平和外交の
カラクリ、総評・日教組・解同との癒着・・・・・そして55年体制のミステリー。
“ 平 和 ” “ 人 権 ” を 貪 っ た 面 々 の 裏 面 史
【抜粋】
「あっ」
第43回総選挙の投開票が行われた11月9日夜の10時過ぎ、場所は西宮市の
阪神電鉄西宮駅前にある社民党前党首・土井たか子の選挙事務所───。
終始重苦しい雰囲気に包まれていた土井陣営では、ＮＨＫの速報で小選挙区
での落選の報が流れた瞬間、当否の成り行きを見つめていた支援者から、思
わず溜め息が漏れた。そして有力支援者がポツリとこんな反省の弁を述べた。
「やはり拉致問題が響いたんやな」
実はその夜8時過ぎころ、土井陣営内に「幻の当選確実」情報が紛れ込んだ。
（以下略）
473 ：日出づる処の名無し：03/11/28 12:39 ID:lPmOedrC
>>467
これは、森元首相がＴＶで発言した内容だ。
これは、森元首相がＴＶで発言した内容だ。
474 ：日出づる処の名無し：03/11/28 12:40 ID:7sMxArBK
きっと、いつの日か後悔しますよ。
476 ：日出づる処の名無し：03/11/28 12:43 ID:lPmOedrC
森元首相は、社民党関係者から送られてきた同じ文面の葉書をＴＶで公開し
社民党の巨悪を明らかにしてくれた。社民党の言論弾圧に屈することなく
戦った素晴らしい人だ。
社民党の巨悪を明らかにしてくれた。社民党の言論弾圧に屈することなく
戦った素晴らしい人だ。
478 ：日出づる処の名無し：03/11/28 12:52 ID:kZaPF5T0
衆議院で６議席しかねえ政党にいつまでかまってんだよ。
徹底的に無視することが社民解体への最大の手段。
徹底的に無視することが社民解体への最大の手段。
479 ：日出づる処の名無し：03/11/28 13:09 ID:7sMxArBK
森前総理は、国家主義的妄想発言をして日本の国際的イメージを損ないました。
>>479
あれこそ言論弾圧じゃん。だって前後切ったら意味がおかしくなるのはわかりきってる内容だし。全文を挙げて、それを批判したマスコミがあるかね？＞神の国発言
あれこそ言論弾圧じゃん。だって前後切ったら意味がおかしくなるのはわかりきってる内容だし。全文を挙げて、それを批判したマスコミがあるかね？＞神の国発言
って先生。過去レスで先生が反論できず終わった問題をなぜいけしゃあしゃあと持ち出す？
スルーって意図的にやってて、延々と話題をエンドレスさせる気なの？
スルーって意図的にやってて、延々と話題をエンドレスさせる気なの？
482 ：日出づる処の名無し：03/11/28 13:15 ID:lPmOedrC
>>479
神の国発言？ 何処の国でも自分達の国は神に守られてるって行ってるだろ。
アメリカの第二国歌の歌詞を見てみろ。イギリスの国歌の歌詞を見てみろ。
イスラム教国を見てみろ。
神の国発言は世界では常識だ。 ただ、共産圏では宗教が禁止されているから
違うだろうが、非常識な共産圏は無くなったからな。
神の国発言？ 何処の国でも自分達の国は神に守られてるって行ってるだろ。
アメリカの第二国歌の歌詞を見てみろ。イギリスの国歌の歌詞を見てみろ。
イスラム教国を見てみろ。
神の国発言は世界では常識だ。 ただ、共産圏では宗教が禁止されているから
違うだろうが、非常識な共産圏は無くなったからな。
483 ：日出づる処の名無し：03/11/28 13:19 ID:7sMxArBK
>>480 国の最高責任者の発言にしては、あまりにも軽薄です。批判されて当然です。
484 ：日出づる処の名無し：03/11/28 13:20 ID:lPmOedrC
>>483
批判しているのは宗教を認めない国と社会主義者だけだろ
批判しているのは宗教を認めない国と社会主義者だけだろ
486 ：日出づる処の名無し：03/11/28 13:26 ID:7sMxArBK
日本は天皇を中心とした神の国などでは、断じてありません。市民が主人公の主権在民の国です。
あと先生よ、暇人氏がわざわざまとめてくださった今まで先生がスルーした質問集は見た？
あれについて改めての回答もしくは反論はなし？
あれについて改めての回答もしくは反論はなし？
488 ：日出づる処の名無し：03/11/28 13:27 ID:rwpf63z5
>>483
> >>480 国の最高責任者の発言にしては、あまりにも軽薄です。批判されて当然です。
どっかの党が首相をやってたときは、発言より行動の方が
問題あったがなー。
阪神大震災とか阪神大震災とか阪神大震災とか・・・
> >>480 国の最高責任者の発言にしては、あまりにも軽薄です。批判されて当然です。
どっかの党が首相をやってたときは、発言より行動の方が
問題あったがなー。
阪神大震災とか阪神大震災とか阪神大震災とか・・・
どうせ森を批判するならえひめ丸事件の時の軽率なゴルフ続行を批判すりゃいいのに・・・
491 ：日出づる処の名無し：03/11/28 13:31 ID:lPmOedrC
象徴天皇制と主権在民が矛盾するならこれは憲法を改正せねば。ね？センセ
>>486
あんたは、森元首相の発言全部を読んだ上で物を言ってるんだろうな？
一応全文掲載（かな？）されるHPのアドレス。
ttp://www.jinja.or.jp/jikyoku/kaminokuni/kaminokuni2.html
あんたは、森元首相の発言全部を読んだ上で物を言ってるんだろうな？
一応全文掲載（かな？）されるHPのアドレス。
ttp://www.jinja.or.jp/jikyoku/kaminokuni/kaminokuni2.html
495 ：日出づる処の名無し：03/11/28 13:55 ID:lPmOedrC
>>494
社民党では永住鮮系外人を含めた表現だ
社民党では永住鮮系外人を含めた表現だ
497 ：日出づる処の名無し：03/11/28 16:58 ID:7sMxArBK
「市民」という呼称は素晴らしいではありませんか。偏狭なナショナリズムを脱し、国家という枠を超えてアジアと連帯し平和を築く礎となると思います。
498 ：日出づる処の名無し：03/11/28 17:04 ID:7sMxArBK
私達の基礎となる単位は、「市民」であるべきです。生徒にもそう教えています。
499 ： ：03/11/28 17:12 ID:PFTglZIe
500 ：日出づる処の名無し：03/11/28 17:16 ID:7sMxArBK
NGOやNPOには、一生懸命色々な分野に尽くしている方はたくさんいますよ。胡散臭いとは失礼ではありませんか？
501 ：さげ@ケイタイ：03/11/28 17:27 ID:mBBhHN8a
502 ：日出づる処の名無し：03/11/28 17:27 ID:Rv8sDFoR
憲法には国民としか書かれていない。憲法を守るのなら国民（国籍が日本人）とすべきだ。
503 ：日出づる処の名無し：03/11/28 17:36 ID:KfSNLQuX
504 ： ：03/11/28 17:42 ID:PFTglZIe
>497
偏狭なイデオロギーに染まり、国家を蔑ろをするような行為が受け入れられるとは思えませんがね。
バカの一つ覚えみたいに「人間は平等だ」なんて繰り返す、甘ったれたその考えを修正した方がよろしいですよ（ｗ
偏狭なイデオロギーに染まり、国家を蔑ろをするような行為が受け入れられるとは思えませんがね。
バカの一つ覚えみたいに「人間は平等だ」なんて繰り返す、甘ったれたその考えを修正した方がよろしいですよ（ｗ
>>497
国民は？農民は？都民は？県民は？府民は？町民は？
国民は？農民は？都民は？県民は？府民は？町民は？
507 ：日出づる処の名無し：03/11/28 17:55 ID:7sMxArBK
>>506 すべて「市民」という概念で説明出来ます。市民は、地理的なものではありません。地球平和の礎となる単位です。国民など偏狭な単位にとらわれるから、この地球上から争いは尽きません。みなが地球市民という自覚を持てば、連帯し争いもなくなると教わりました。
508 ：日出づる処の名無し：03/11/28 18:01 ID:/J/s9ttj
>>507
幼稚園児の妄言は聞くに堪えないね。
その自称市民は外国で問題が起こると、自分の国の政府に助けを求めるじゃないか？
北鮮の難民を助けるといって中国で加藤某が捕まったが、加藤某は日本政府に助けて
貰ったじゃないか。そんな市民など居ないんだよ。全て国民だ。
幼稚園児の妄言は聞くに堪えないね。
その自称市民は外国で問題が起こると、自分の国の政府に助けを求めるじゃないか？
北鮮の難民を助けるといって中国で加藤某が捕まったが、加藤某は日本政府に助けて
貰ったじゃないか。そんな市民など居ないんだよ。全て国民だ。
509 ：さげ@ケイタイ：03/11/28 18:13 ID:mBBhHN8a
>>507
だからテメエは教師ってのは怪しいし、
人間としてもコミュニストとしても5流だってんだよ。
てめえが言ってるのは、てめえが大好きな
レーニンや毛沢東の言ってた一国社会主義と
対立するトロツキーの世界革命の考え方だろうが！
それから >>321 で一党独裁がどうのとホザいていたが、
そもそも社会主義ってのは、その過渡期にプロレタリアの独裁
ってのがあるんだろうが！
アタマ空っぽで平和だ人権だって、恥ずかしくねーの？
そんなお前にピッタリの言葉、やるよ。
「地獄への道は善意で敷き詰められている」(ﾚｰﾆﾝ)
だからテメエは教師ってのは怪しいし、
人間としてもコミュニストとしても5流だってんだよ。
てめえが言ってるのは、てめえが大好きな
レーニンや毛沢東の言ってた一国社会主義と
対立するトロツキーの世界革命の考え方だろうが！
それから >>321 で一党独裁がどうのとホザいていたが、
そもそも社会主義ってのは、その過渡期にプロレタリアの独裁
ってのがあるんだろうが！
アタマ空っぽで平和だ人権だって、恥ずかしくねーの？
そんなお前にピッタリの言葉、やるよ。
「地獄への道は善意で敷き詰められている」(ﾚｰﾆﾝ)
511 ： ：03/11/28 18:19 ID:PFTglZIe
>>507
504は無視でっか（ｗ
まあその程度の読解力で教師という設定も無理はあるな。
ところで君のいう「市民」とやらが集まっている国を
一つでもいいから上げてみてくれるかね？
「国民」ではなく「市民」から構成されているような国をさ。
504は無視でっか（ｗ
まあその程度の読解力で教師という設定も無理はあるな。
ところで君のいう「市民」とやらが集まっている国を
一つでもいいから上げてみてくれるかね？
「国民」ではなく「市民」から構成されているような国をさ。
あと暇人さんがまとめてくれたスルー質問集に少しは反応してよ先生
513 ：日出づる処の名無し：03/11/28 18:21 ID:/J/s9ttj
朝鮮初中級学校の自称親日教師だろ。
祖国があんな調子じゃ、地球市民とでも言わないとアイデンティティが
保てないだろ。
祖国があんな調子じゃ、地球市民とでも言わないとアイデンティティが
保てないだろ。
514 ： ：03/11/28 18:40 ID:PFTglZIe
訂正。
「者」→「もの」です。
「者」→「もの」です。
517 ：日出づる処の名無し：03/11/28 18:47 ID:srE294bC
本日も暇だったため、４スレ目についてもまとめてみました。
というかさっきまで先生が降臨してたのですね。
先生、もしまだいらっしゃるのなら
これらについて回答をお願いします。
・拉致に関して社民を責める方が自民を支持するか
または責めないのは、狂っているか別の目的がある
としか思えない(109)と発言するに足る根拠及び証拠の提示(116)
自民党には拉致問題解決に熱心な議員もいたが
社民党にはそのような議員は存在したのか(134)
・自民・社民両党が拉致問題を追及していなかったことに対し
自民党批判はいいが社民党批判は許せないとする理由(169)
・なぜ村山政権の時に社会党は党支持者の主張と
全く正対する政策を実行したのか(206)
・衆議院総選挙であらぬレッテル貼りと、異常なほどの
党を壊滅させる明確な意思を持った攻撃があった(230)
と発言するに足る根拠及び証拠の提示(235)
・過去の日本の占領統治が悲惨なものであった(267)という証拠(268)
またこれを『教科書やあらゆる本に掲載されて、国内や世界の
大多数の共通認識でもある事実』(274)と断定しているが
どこの国の教科書に記載されているのか、あらゆる本とは具体的にどの
本なのか、さらに国内や世界の大多数の共通認識であることの証明(285)
というかさっきまで先生が降臨してたのですね。
先生、もしまだいらっしゃるのなら
これらについて回答をお願いします。
・拉致に関して社民を責める方が自民を支持するか
または責めないのは、狂っているか別の目的がある
としか思えない(109)と発言するに足る根拠及び証拠の提示(116)
自民党には拉致問題解決に熱心な議員もいたが
社民党にはそのような議員は存在したのか(134)
・自民・社民両党が拉致問題を追及していなかったことに対し
自民党批判はいいが社民党批判は許せないとする理由(169)
・なぜ村山政権の時に社会党は党支持者の主張と
全く正対する政策を実行したのか(206)
・衆議院総選挙であらぬレッテル貼りと、異常なほどの
党を壊滅させる明確な意思を持った攻撃があった(230)
と発言するに足る根拠及び証拠の提示(235)
・過去の日本の占領統治が悲惨なものであった(267)という証拠(268)
またこれを『教科書やあらゆる本に掲載されて、国内や世界の
大多数の共通認識でもある事実』(274)と断定しているが
どこの国の教科書に記載されているのか、あらゆる本とは具体的にどの
本なのか、さらに国内や世界の大多数の共通認識であることの証明(285)
518 ：日出づる処の名無し：03/11/28 18:49 ID:srE294bC
上げてしまった・・・申し訳ない( ;´Д`)
・現在の歴史教科書の内容の流れはいつごろできたのか(287)
・オランダのアムステルダム市長の太平洋戦争＝解放戦争発言(289)を
少数の個人の意見(294)としているが、市長は別にリコールも弾劾も
されず、少なくとも大多数に容認はされている。それに対する反論(296)
・根拠の無い誹謗・中傷を行って社民党を貶め、あげくに壊滅に
追いやろうと策動し、日本のためを思い活動している政治家を
ボロボロになるまで個人攻撃を企てている(371)という根拠、証拠(373)
・国際的に問題になったテロ事件後の社民党（社会党）の
対応はおかしいと思うがどうなのか(491)
・統計資料や社民党の公式会見の発言が
不当に歪められてる(486)という証拠の提示(491)
・人種対立、宗教戦争、民族紛争の存在しない平和な世界を
理想として具現化したものが平和憲法である(575)とのことだが
イスラエルとパレスチナはどうすれば仲良くなれるのか(578)
また平和憲法の下で社民党が推進する多国間安全機構を
話し合いで構築する(845)とのことだが、話し合いが
蹴られたときはどうするのか(846)
侵略的軍事行動を起こされたとき、9条は何の役に立つのか(853)
・現在の歴史教科書の内容の流れはいつごろできたのか(287)
・オランダのアムステルダム市長の太平洋戦争＝解放戦争発言(289)を
少数の個人の意見(294)としているが、市長は別にリコールも弾劾も
されず、少なくとも大多数に容認はされている。それに対する反論(296)
・根拠の無い誹謗・中傷を行って社民党を貶め、あげくに壊滅に
追いやろうと策動し、日本のためを思い活動している政治家を
ボロボロになるまで個人攻撃を企てている(371)という根拠、証拠(373)
・国際的に問題になったテロ事件後の社民党（社会党）の
対応はおかしいと思うがどうなのか(491)
・統計資料や社民党の公式会見の発言が
不当に歪められてる(486)という証拠の提示(491)
・人種対立、宗教戦争、民族紛争の存在しない平和な世界を
理想として具現化したものが平和憲法である(575)とのことだが
イスラエルとパレスチナはどうすれば仲良くなれるのか(578)
また平和憲法の下で社民党が推進する多国間安全機構を
話し合いで構築する(845)とのことだが、話し合いが
蹴られたときはどうするのか(846)
侵略的軍事行動を起こされたとき、9条は何の役に立つのか(853)
また上げてるし。
・太平洋戦争はアジア相手に弱者を蹂躙した戦争である(584)
との発言の中の、弱者の定義(585)
（日本軍国主義が蹂躙した地域:586 とのことだが、もっと具体的に）
・護憲勢力や350万人の意思は堅守する(761)とのことだが
それ以外の絶対多数の日本人の意見はどうするのか(762)
・正論教師氏の参加している平和集会のサイトのURL(923)
ついでに、自分は寡聞にして市民という呼称が地球平和の礎となる単位
という概念を知らないのですが、なぜそう確信されるに至ったのか、
教えていただけませんか？
・太平洋戦争はアジア相手に弱者を蹂躙した戦争である(584)
との発言の中の、弱者の定義(585)
（日本軍国主義が蹂躙した地域:586 とのことだが、もっと具体的に）
・護憲勢力や350万人の意思は堅守する(761)とのことだが
それ以外の絶対多数の日本人の意見はどうするのか(762)
・正論教師氏の参加している平和集会のサイトのURL(923)
ついでに、自分は寡聞にして市民という呼称が地球平和の礎となる単位
という概念を知らないのですが、なぜそう確信されるに至ったのか、
教えていただけませんか？
ドンマイ！
521 ：ウリエル ◆URIELryCpU ：03/11/28 19:12 ID:Sp3cza8R
522 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/28 19:15 ID:pi7QVqFv
>>517-519
暇人氏、乙彼さまでござる。
＞自分は寡聞にして市民という呼称が地球平和の礎となる単位という概念を知らない
恐らく、拉致事件も地球市民とやらが解決してくれるのでしょう。
>>507
＞市民は、地理的なものではありません。地球平和の礎となる単位です。
＞国民など偏狭な単位にとらわれるから、この地球上から争いは尽きません。
＞みなが地球市民という自覚を持てば、連帯し争いもなくなると教わりました。
これはもはや、正真正銘の共産主義者の弁です。
ただ、共産主義者を地球市民に換えただけ。
先生、あなたは洗脳されかかっている。
この世から争いごとがなくなるはずがない。
人は努力して他者より抜きん出ることを喜ぶ生物だ。決して競争はなくならない。
そして、競争がある限り、戦争がこの世から無くなることはない。
まず、現実を受け入れることから始めることだ。
暇人氏、乙彼さまでござる。
＞自分は寡聞にして市民という呼称が地球平和の礎となる単位という概念を知らない
恐らく、拉致事件も地球市民とやらが解決してくれるのでしょう。
>>507
＞市民は、地理的なものではありません。地球平和の礎となる単位です。
＞国民など偏狭な単位にとらわれるから、この地球上から争いは尽きません。
＞みなが地球市民という自覚を持てば、連帯し争いもなくなると教わりました。
これはもはや、正真正銘の共産主義者の弁です。
ただ、共産主義者を地球市民に換えただけ。
先生、あなたは洗脳されかかっている。
この世から争いごとがなくなるはずがない。
人は努力して他者より抜きん出ることを喜ぶ生物だ。決して競争はなくならない。
そして、競争がある限り、戦争がこの世から無くなることはない。
まず、現実を受け入れることから始めることだ。
>>50
相変わらずの毒電波ですねぇ。
ついに地球市民とか言い始めたので、
次は、権力者が居なくなれば、貧しい者は
居なくなる、ですかね？
貴方の理屈で逝くと、いままでに確立されてきた
ものを破棄して、同じ事を一からやり直すことに
なるんですけど。自覚してます？
＞〜なくなると教わりました。
あ、そぅ。
「教えて」貰って「鵜呑み」にしてるんですか。
相変わらずの毒電波ですねぇ。
ついに地球市民とか言い始めたので、
次は、権力者が居なくなれば、貧しい者は
居なくなる、ですかね？
貴方の理屈で逝くと、いままでに確立されてきた
ものを破棄して、同じ事を一からやり直すことに
なるんですけど。自覚してます？
＞〜なくなると教わりました。
あ、そぅ。
「教えて」貰って「鵜呑み」にしてるんですか。
地球連邦と言う国家になったら、それでも経済格差も環境格差も起きるわな。
と言う単純な推測すら出来ないと言う時点で知障か精薄だわな。
と言う単純な推測すら出来ないと言う時点で知障か精薄だわな。
>>525
地球連邦に対して独立戦争が起きることはシミュレート済みですなぁ
地球連邦に対して独立戦争が起きることはシミュレート済みですなぁ
ありゃ、またキタか、先生よ。
俺だ、俺俺。
以前、狂人、超能力者呼ばわりされたっけな、まあ、なんでもいいや。
ただいまブレーカーシャットダウン中みたいだな。
見ざる、聞かざる、言わざるてか？どっかのお猿さんだな。
情報シャットダウンして自我を保つってか？冬眠する熊さんのようだな。
なんだ？
一神教徒（30億人）に神との契約を破棄しろ、漢民族・朝鮮民族（10億人）に先祖崇拝を捨てろってか？？
をい・・・、おまえ、すごいな・・・。
でも、おまえの地球市民構想にノルやつは、少ないと思うぞ。
俺だ、俺俺。
以前、狂人、超能力者呼ばわりされたっけな、まあ、なんでもいいや。
ただいまブレーカーシャットダウン中みたいだな。
見ざる、聞かざる、言わざるてか？どっかのお猿さんだな。
情報シャットダウンして自我を保つってか？冬眠する熊さんのようだな。
なんだ？
一神教徒（30億人）に神との契約を破棄しろ、漢民族・朝鮮民族（10億人）に先祖崇拝を捨てろってか？？
をい・・・、おまえ、すごいな・・・。
でも、おまえの地球市民構想にノルやつは、少ないと思うぞ。
528 ： ：03/11/28 20:08 ID:PFTglZIe
ｙの切片は略してワイセツです。
北のことがもっとしりたいので是非僕に意見をを・・・
北のことがもっとしりたいので是非僕に意見をを・・・
まとめてみてつくづく思ったんですが、先生は人の質問に
ほとんど答えてくれませんね。
４スレ目で見つけられた反論といえば
「多国間安全機構が構築されていない現状では当面は改憲が
必要なのではないか」(857)に対し、「現行の平和憲法を目指す理念とし
憲法は改正せずに多国間安全保障を目指すべき」(865)との返答のみ。
しかもそれも「多国間安全保障の確立は相当な時間を要し、永久にできない
可能性もある。違憲合法状態が永く続くより自衛権の保持は明記するよう
改憲するべき」(870)と、あっさりと返される有様。
以降、先生の再反論はありません。
>>521
２ちゃんブラウザは使用しているんですが（Ａ Ｂｏｎｅ）
投稿する時に「改行が多すぎます」と出てしまい
内容を削っている最中に名前とメール欄が消えてしまいました。
>>522
拉致事件を地球市民が解決してくれるのですか。スバラシイ。
地球市民は地球平和の礎ということなのでここは是非
昨今急増している不法入国者の犯罪についても
地球市民に解決をお願いしたいところです。
ほとんど答えてくれませんね。
４スレ目で見つけられた反論といえば
「多国間安全機構が構築されていない現状では当面は改憲が
必要なのではないか」(857)に対し、「現行の平和憲法を目指す理念とし
憲法は改正せずに多国間安全保障を目指すべき」(865)との返答のみ。
しかもそれも「多国間安全保障の確立は相当な時間を要し、永久にできない
可能性もある。違憲合法状態が永く続くより自衛権の保持は明記するよう
改憲するべき」(870)と、あっさりと返される有様。
以降、先生の再反論はありません。
>>521
２ちゃんブラウザは使用しているんですが（Ａ Ｂｏｎｅ）
投稿する時に「改行が多すぎます」と出てしまい
内容を削っている最中に名前とメール欄が消えてしまいました。
>>522
拉致事件を地球市民が解決してくれるのですか。スバラシイ。
地球市民は地球平和の礎ということなのでここは是非
昨今急増している不法入国者の犯罪についても
地球市民に解決をお願いしたいところです。
531 ： ：03/11/28 20:13 ID:GpwULjD8
>>528
バチカン市国 市民＝国民
バチカン市国 市民＝国民
>>531
それは「市国民」では？ｗ
それは「市国民」では？ｗ
社民はもうだめだ
─ 三 ミ ヾ ＼
●ｏ｡ 三 ミ ヾ
8｡≡ ミﾐ ＼
8 三 、ﾐ ＼、 ､
/'）＿∧ ヽ ヽ
/ﾐヾ・∀・）ﾐ ヾ 丶、 ﾊﾞｷｯ ﾍﾞｷｯ
(( （ ミつ∽∽ｏ｡ﾐ;:.,∴・ ,,.､ ） ﾎﾞｸﾞｯ ｸﾞｼｬｯ
/ ,へ ヽ､ ;:∵ﾟ●从,;*;'ﾒヾ;》
（＿_） （＿_）《;(ﾟ0。;#と';;(;;;:つ;》
.,・;:;..;;::"'`""
─ 三 ミ ヾ ＼
●ｏ｡ 三 ミ ヾ
8｡≡ ミﾐ ＼
8 三 、ﾐ ＼、 ､
/'）＿∧ ヽ ヽ
/ﾐヾ・∀・）ﾐ ヾ 丶、 ﾊﾞｷｯ ﾍﾞｷｯ
(( （ ミつ∽∽ｏ｡ﾐ;:.,∴・ ,,.､ ） ﾎﾞｸﾞｯ ｸﾞｼｬｯ
/ ,へ ヽ､ ;:∵ﾟ●从,;*;'ﾒヾ;》
（＿_） （＿_）《;(ﾟ0。;#と';;(;;;:つ;》
.,・;:;..;;::"'`""
535 ：日出づる処の名無し：03/11/28 21:27 ID:8zvtKvvT
ハングル板住民の共通認識です、疑いなが
らで結構ですので是非読んで下さい。
北朝鮮および半島関連の事を調べたければ
ここへどうぞ、資料も充実してます。
↓
http://freesite.kakiko.com/temporary/index.html
らで結構ですので是非読んで下さい。
北朝鮮および半島関連の事を調べたければ
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536 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/28 21:31 ID:pi7QVqFv
なんか>>507読んでて銀英伝の地球教を連想してしまった。
つまり先生の行く集会を主催してる連中は新手の宗教団体と
>>538
なんか似てるな〜って程度の感想です（＾＾；
なんか似てるな〜って程度の感想です（＾＾；
>>539
いやいや。実は真実を掘り当てたかもよ？
センセを見る限り、まず結論ありきで、しかも不信を抱けば矯正される
宗教っぽいものその集会
現在でもテロ容認政党の社民を支持してるし
これで麻薬売買を裏でやってたら間違いなくそれだ
いやいや。実は真実を掘り当てたかもよ？
センセを見る限り、まず結論ありきで、しかも不信を抱けば矯正される
宗教っぽいものその集会
現在でもテロ容認政党の社民を支持してるし
これで麻薬売買を裏でやってたら間違いなくそれだ
>>540
麻薬売買はしてないでしょうけど、先生の一連の発言は結構近いですね。
麻薬売買はしてないでしょうけど、先生の一連の発言は結構近いですね。
また、今日も先生来てたのか・・・
先生の書く事って、字面だけ見てたら美しいぽ。
でもなぁ、いくら綺麗だからって、遠いお空の星ばっかり見てたら、
足元の石につまづくぽ。
>>486
＞市民が主人公の主権在民の国です。
主権在民。確かにそうだぽ。
でもそれを認めたら、先生のいう「少数意見を尊重する社民党」ということは、
あり得ないことになるぽ。
>>498
＞私達の基礎となる単位は、「市民」であるべきです。
違うぽ。国の基礎の小数単位は「家族」だぽ。
先生の書く事って、字面だけ見てたら美しいぽ。
でもなぁ、いくら綺麗だからって、遠いお空の星ばっかり見てたら、
足元の石につまづくぽ。
>>486
＞市民が主人公の主権在民の国です。
主権在民。確かにそうだぽ。
でもそれを認めたら、先生のいう「少数意見を尊重する社民党」ということは、
あり得ないことになるぽ。
>>498
＞私達の基礎となる単位は、「市民」であるべきです。
違うぽ。国の基礎の小数単位は「家族」だぽ。
543 ：日出づる処の名無し：03/11/28 22:19 ID:7sMxArBK
宗教ではありませんよ。誤解しないで下さい。自主的に集まる平和集会です。
544 ：ぽ。：03/11/28 22:20 ID:Kkqa43n+
>>542の続きだぽ。
>>507
＞みなが地球市民という自覚を持てば、連帯し争いもなくなると教わりました。
おいらは「日本人」という自覚をもっているぽ。
先生は「日本人」の自覚をもっているのきゃな？
持っていると仮定して、同じ自覚がありつつも、
これだけ意見が違うぽ。
先生、嘘教わっちゃだめだぽ。
まぁ、先生は答えてくれないけどね。
暇人氏、まとめお疲れだぽ。
>>507
＞みなが地球市民という自覚を持てば、連帯し争いもなくなると教わりました。
おいらは「日本人」という自覚をもっているぽ。
先生は「日本人」の自覚をもっているのきゃな？
持っていると仮定して、同じ自覚がありつつも、
これだけ意見が違うぽ。
先生、嘘教わっちゃだめだぽ。
まぁ、先生は答えてくれないけどね。
暇人氏、まとめお疲れだぽ。
545 ：日出づる処の名無し：03/11/28 22:20 ID:7sMxArBK
>>542 理念や理想こそ世の中を変えていく力だと思います。
>>543
と、中の人にはわからないようにゆっくり洗脳するのが宗教団体です。
と、中の人にはわからないようにゆっくり洗脳するのが宗教団体です。
>>545
現実から乖離してれば、意味が無いどころか害悪でしか無い。
現実から乖離してれば、意味が無いどころか害悪でしか無い。
549 ： ◆KvvS7KSt.A ：03/11/28 22:23 ID:CBiJ16T0
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
551 ：ぽ。：03/11/28 22:24 ID:Kkqa43n+
552 ：日出づる処の名無し：03/11/28 22:26 ID:mZK843cV
そもそも個人という言葉がなぜ出てこないのかね。
553 ：日出づる処の名無し：03/11/28 22:27 ID:mZK843cV
次は太陽系市民、銀河系市民でしか。
554 ：日出づる処の名無し：03/11/28 22:28 ID:mZK843cV
人民じゃまずいから市民かな。
555 ：日出づる処の名無し：03/11/28 22:29 ID:7sMxArBK
>>544 地球に生きる日本に所属する市民だと思っています。それを国民と呼んでも支障はないと思います。大切なのは、地球に生きる一市民として、偏狭なナショナリズムを究極においては、捨て去り連帯する事だと思います。
556 ： ：03/11/28 22:29 ID:xFGpNYmJ
世界平和アカデミーか？
557 ：日出づる処の名無し：03/11/28 22:30 ID:mZK843cV
個人崇拝は宗教と呼んでいい。尊敬と崇拝は違います。
558 ：日出づる処の名無し：03/11/28 22:31 ID:mZK843cV
社民党
愛国は悪で売国は善。
愛国は悪で売国は善。
とうとうまともに反論できなくなって、信者のように他人の受け売りのみで話しはじめたかｗ
561 ：日出づる処の名無し：03/11/28 22:32 ID:mZK843cV
信仰は崇拝とは違います。
アタマを閉じるんじゃない！！
視るんだ！！
視るんだ！！
564 ：日出づる処の名無し：03/11/28 22:35 ID:7sMxArBK
>>558 愛国という形も、それがアジアや世界の利益に繋がるのなら良いと思います。忌むべきは、自国の利益のみを追求する姿勢です。
565 ：日出づる処の名無し：03/11/28 22:37 ID:mZK843cV
共存共栄は異なる価値観をお互いに尊重しあうことからしか生まれないのは歴史が教えてくれる。
それは自分を誇りに思うことで貶めることではない。自分を否定し相手に染めることでもない。
それは自分を誇りに思うことで貶めることではない。自分を否定し相手に染めることでもない。
566 ：ぽ。：03/11/28 22:38 ID:Kkqa43n+
>>555
おおおおおおおおおおおおおおおおおおお、
またレス返ってきたよ！
おいらが言いたいのは、
同じ日本人でもこれだけ考え方が違うぽ。
宗教が違うと、道徳観まで違ってくるぽ。
先生が分かり易いように言うと、
例えば、日本人の美徳は自分の否を認めたら、
素直に謝ることだぽ。
でもそれが外国人に通用することではないぽ。
例）お皿を割ってしまった。
その時謝るのは日本人。
アラブ人はインシュアッラーになるぽ。
（その皿は今日割れる運命に神が位置付けていた）
おおおおおおおおおおおおおおおおおおお、
またレス返ってきたよ！
おいらが言いたいのは、
同じ日本人でもこれだけ考え方が違うぽ。
宗教が違うと、道徳観まで違ってくるぽ。
先生が分かり易いように言うと、
例えば、日本人の美徳は自分の否を認めたら、
素直に謝ることだぽ。
でもそれが外国人に通用することではないぽ。
例）お皿を割ってしまった。
その時謝るのは日本人。
アラブ人はインシュアッラーになるぽ。
（その皿は今日割れる運命に神が位置付けていた）
568 ：日出づる処の名無し：03/11/28 22:39 ID:mZK843cV
忌むべきは日本と日本人の税金で養われる身でありながら社民党の他国の利益のみを追求する姿勢です。
×日本の反日姿勢→日本の自虐姿勢
>>566
おお、気があうなあ・・・。
そう！
エトス、エシック、エシックス。
行動様式、倫理、宗教。
東アジアの連中は数千年の父系の先祖崇拝。
一神教は、父なる神との契約。
センセイよ、アタマを閉じてはだめだ！！
おお、気があうなあ・・・。
そう！
エトス、エシック、エシックス。
行動様式、倫理、宗教。
東アジアの連中は数千年の父系の先祖崇拝。
一神教は、父なる神との契約。
センセイよ、アタマを閉じてはだめだ！！
>555
相変わらずお花畑市民ですね。早く腐ったイデオロギーを捨ててくださいね。
理想を高らかに語っても、頭のいい子供はあなたの痴態にうんざりしてますよ。
>564
本当に日本人という存在をなめた発言してますね。
アジアのために戦った先人達の偉業も理解せずに、何故そこまで正義面したがるのかが分かりませんな。
極東３バカ国家は「自国の利益のみ」どころか「極一部の人間の利益」しか追求してませんよね。
そんな民族性を持っている民族とどうやって連帯できるんですか？
わけの分からない理由を持ってきて「朝鮮民族の誇りが傷ついた」なんて繰り返す、
隣の半島にいる劣等民族が主張していることは「偏狭なナショナリズム」に当てはまると思いませんか？
572 ：日出づる処の名無し：03/11/28 22:45 ID:7sMxArBK
>>566 そうですよ。考え方に違いがあるのは、人である以上当然です。だからこそ争いがなくなる、なくすキーワードや理念が必要だと真剣に思います。
573 ：日出づる処の名無し：03/11/28 22:46 ID:7sMxArBK
日本人がすぐ謝るとありますが、良いではありませんか！素晴らしい姿勢だと思います。率先して頭を垂れる、それを繰り返している内に誠意はきっと通じ他の国も見習う事でしょう。
センセイよ・・・・・・・・・・・・。
イスラム教。実は、個人救済。
神とのタテの契約が強すぎて、ヨコの連帯が薄いので契約社会で置き去りになった。
ユダヤ教。集団救済。
ユダヤ人全体で神は救済する。
異民族との隔たりが出来た。
キリスト教。個人救済。
戒律が薄いので、それが世界規模で広がりを見せ、契約社会の原型となった。
儒教。集団救済。
父系の血縁を同じくするもの同士の集まり。
金、劉、李・・・。
これらは、日本人が考える「苗字」ではない！
これは、同じ父系血縁だと言う「属性」をあらわす！！
センセイよ、曇り無きマナコで、世界を視よ！！
イスラム教。実は、個人救済。
神とのタテの契約が強すぎて、ヨコの連帯が薄いので契約社会で置き去りになった。
ユダヤ教。集団救済。
ユダヤ人全体で神は救済する。
異民族との隔たりが出来た。
キリスト教。個人救済。
戒律が薄いので、それが世界規模で広がりを見せ、契約社会の原型となった。
儒教。集団救済。
父系の血縁を同じくするもの同士の集まり。
金、劉、李・・・。
これらは、日本人が考える「苗字」ではない！
これは、同じ父系血縁だと言う「属性」をあらわす！！
センセイよ、曇り無きマナコで、世界を視よ！！
575 ：日出づる処の名無し：03/11/28 22:48 ID:mZK843cV
社民党
違いは悪同じは善。
違いは悪同じは善。
>>573
謝り続けた結果、極東三国にたかられ続けてるわけだが。
謝り続けた結果、極東三国にたかられ続けてるわけだが。
>572
考え方の違いがあって当然と考えるなら、絶対に相容れない部分だって出てくるでしょうが。
それなのにすぐ「争いをなくすキーワードや理念がある」と何で妄想できるんですか？
争う気のない日本に対して挑戦的な態度をとり続けているのが姦国・北朝鮮・中国ですよ？
こんな民族と連帯するなんて…考えるだけで鳥肌が立ちますね。
考え方の違いがあって当然と考えるなら、絶対に相容れない部分だって出てくるでしょうが。
それなのにすぐ「争いをなくすキーワードや理念がある」と何で妄想できるんですか？
争う気のない日本に対して挑戦的な態度をとり続けているのが姦国・北朝鮮・中国ですよ？
こんな民族と連帯するなんて…考えるだけで鳥肌が立ちますね。
578 ：日出づる処の名無し：03/11/28 22:49 ID:mZK843cV
社民党
日本を他国の食い物にしやすいようにすることを目指します。
日本を他国の食い物にしやすいようにすることを目指します。
>>527
なんだ？
一神教徒（30億人）に神との契約を破棄しろ、漢民族・朝鮮民族（10億人）に先祖崇拝を捨てろってか？？
をい・・・、おまえ、すごいな・・・。
でも、おまえの地球市民構想にノルやつは、少ないと思うぞ。
センセイよ、おまえのために、また書く。
いいか、よく考えるんだ、アタマを閉じるな。
なんだ？
一神教徒（30億人）に神との契約を破棄しろ、漢民族・朝鮮民族（10億人）に先祖崇拝を捨てろってか？？
をい・・・、おまえ、すごいな・・・。
でも、おまえの地球市民構想にノルやつは、少ないと思うぞ。
センセイよ、おまえのために、また書く。
いいか、よく考えるんだ、アタマを閉じるな。
581 ：ぽ。：03/11/28 22:52 ID:Kkqa43n+
>>572
おお（以下
考え方の違いをなくす理念ってなんだぽ？
「地球市民」では、あまりにも漠然としているぽ。
一ついっとくけど、ユダヤ、キリスト、イスラムの各宗教は、
手取り足取り、これはしちゃだめ、あれはしてよし、っていうことが
教義に記してあるんだぽ。
それを説得できるキーワードがあるかい？
「地球市民」を南無南無してなさいって言っても
聞いてくれないと思うぽ。
おお（以下
考え方の違いをなくす理念ってなんだぽ？
「地球市民」では、あまりにも漠然としているぽ。
一ついっとくけど、ユダヤ、キリスト、イスラムの各宗教は、
手取り足取り、これはしちゃだめ、あれはしてよし、っていうことが
教義に記してあるんだぽ。
それを説得できるキーワードがあるかい？
「地球市民」を南無南無してなさいって言っても
聞いてくれないと思うぽ。
>580
大東亜共栄圏の確立！是非実現してほしいですね！
大東亜共栄圏の確立！是非実現してほしいですね！
584 ：日出づる処の名無し：03/11/28 22:56 ID:mZK843cV
アメリカが日本占領を終了時のどさくさにまぎれて韓国は竹島を占領
さらに他の島の占領も目指したがアメリカが軍事力で止めた。
韓国はいまだに竹島不法占拠を解いていない。
旧ソ連現ロシアは戦争終了時のどさくさにまぎれて北方四島を占領
北海道占領も目指したがアメリカがいち早く北海道を占領し
ソ連進出を止めた。日本独立時に北海道は日本。北方四島はいまだに
ロシアの不法占拠のもとにある。
アメリカの沖縄返還時どさくさにまぎれて中国は尖閣諸島占領を
目指したが察知したアメリカが強く警告し中国は占領計画を断念した。
このように隙を見せれば領土をぶんどる国に日本は囲まれている。
さらに他の島の占領も目指したがアメリカが軍事力で止めた。
韓国はいまだに竹島不法占拠を解いていない。
旧ソ連現ロシアは戦争終了時のどさくさにまぎれて北方四島を占領
北海道占領も目指したがアメリカがいち早く北海道を占領し
ソ連進出を止めた。日本独立時に北海道は日本。北方四島はいまだに
ロシアの不法占拠のもとにある。
アメリカの沖縄返還時どさくさにまぎれて中国は尖閣諸島占領を
目指したが察知したアメリカが強く警告し中国は占領計画を断念した。
このように隙を見せれば領土をぶんどる国に日本は囲まれている。
586 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/28 23:05 ID:pi7QVqFv
著スイス政府 訳：原書房編集部 『民間防衛』原書房より
国を内部から崩壊させるための活動はスパイと新秩序のイデオロギーを信奉するものの
地下組織を作ることから始まる。この組織は最も活動的で、かつ危険なメンバーを、
国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。彼等の餌食となって利用される
「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを持つ構えだけはあるが社会生活の
具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から目を付けられて引き入れられる
（中略）
これらのインテリたちはほんとうに非合法な激しい活動は全て避けるからますます多くの
同調者を引き付けるに違いない。彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。
国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。軍は飛行機、
装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて役に立たないということを、
一国の国民に納得させることができれば火器の試練を経ること無くして打ち破ることができ
る・・・。このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。敗北主義-それは猫なで声で
最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力世界平和への献身、愛のある秩序の確率、
相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しよう
ということになる。新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。この宣伝は
最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図のために役立たせる。このような敵の
欺瞞をあばく必要がある。
先生よ、あなたの背中についた糸を辿れば、将軍様と国家主席様が高笑いしているところに
出くわすだろう。
あなたは、まず第一に、軍拡を続ける彼の二国をこそ糾弾すべきなのではないか？
国を内部から崩壊させるための活動はスパイと新秩序のイデオロギーを信奉するものの
地下組織を作ることから始まる。この組織は最も活動的で、かつ危険なメンバーを、
国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。彼等の餌食となって利用される
「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを持つ構えだけはあるが社会生活の
具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から目を付けられて引き入れられる
（中略）
これらのインテリたちはほんとうに非合法な激しい活動は全て避けるからますます多くの
同調者を引き付けるに違いない。彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。
国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。軍は飛行機、
装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて役に立たないということを、
一国の国民に納得させることができれば火器の試練を経ること無くして打ち破ることができ
る・・・。このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。敗北主義-それは猫なで声で
最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力世界平和への献身、愛のある秩序の確率、
相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しよう
ということになる。新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。この宣伝は
最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図のために役立たせる。このような敵の
欺瞞をあばく必要がある。
先生よ、あなたの背中についた糸を辿れば、将軍様と国家主席様が高笑いしているところに
出くわすだろう。
あなたは、まず第一に、軍拡を続ける彼の二国をこそ糾弾すべきなのではないか？
587 ：日出づる処の名無し：03/11/28 23:08 ID:mZK843cV
中国の軍事的圧力を受ける国々は日本の中国への援助が中国の軍事力強化に
直接つながっていることにいい感情を持っていない。
直接つながっていることにいい感情を持っていない。
>>583
>日本的価値観で違う価値観を染めようって発想だろうが！
そうなんすよねえ、俺もこればっかりはできないだろうなあと思っています。
モーセ、キリスト、マホメット、孔子にケンカ売ったところで、こっちがぶっ殺されちゃいますよ。
センセイは、連合赤軍の内部崩壊、「総括14人殺害」に通じるものを感じるぞ。
危険なのは、俺の方か？、センセイよ。
センセイの方がヤバイと思うんだが・・・。
>日本的価値観で違う価値観を染めようって発想だろうが！
そうなんすよねえ、俺もこればっかりはできないだろうなあと思っています。
モーセ、キリスト、マホメット、孔子にケンカ売ったところで、こっちがぶっ殺されちゃいますよ。
センセイは、連合赤軍の内部崩壊、「総括14人殺害」に通じるものを感じるぞ。
危険なのは、俺の方か？、センセイよ。
センセイの方がヤバイと思うんだが・・・。
結局、譲歩と従属の違いも分からないエセ教師ってところですか。
いっぺん小学校からやり直したらどうですか？センセ（ｗ
いっぺん小学校からやり直したらどうですか？センセ（ｗ
590 ：日出づる処の名無し：03/11/28 23:13 ID:7sMxArBK
>>586 そうですね・・・軍事の拡大を続ける国は分け隔て無く糾弾するのが平和の追求の、本来のあるべき姿ではあると思いますが・・・あまり、今までの集会や会合では一部の方からしか出ませんでしたね。今度、そのような趣旨を提案してみます。
592 ：日出づる処の名無し：03/11/28 23:16 ID:mZK843cV
逆説的か皮肉か平和は軍事力によってしか得られない。
593 ：日出づる処の名無し：03/11/28 23:20 ID:mZK843cV
戦争自体には善悪はない。勝ち負けを決める外交上の一手段でしかない。
だが最終手段であり人の命がかかる物であるからその行使には
慎重であるべきだ。
だが最終手段であり人の命がかかる物であるからその行使には
慎重であるべきだ。
594 ：日出づる処の名無し：03/11/28 23:21 ID:7sMxArBK
>>592 そのような考えでは、永遠に戦争や争いはなくならないのでは？私達人類は獣ではなく、争いを防ぎ解決する英知もあるはずです。
595 ：日出づる処の名無し：03/11/28 23:21 ID:mZK843cV
軍事力自体には善悪はない。ただ人の命がかかるものであるから
その行使には慎重であるべきだ。
その行使には慎重であるべきだ。
596 ：日出づる処の名無し：03/11/28 23:22 ID:mZK843cV
そう、当分の間、戦争も争いも無くならないのが現実だよ。
597 ：日出づる処の名無し：03/11/28 23:23 ID:Mse5TigG
福島「瑞穂のアソコ、見たい、ねえ、見せてあげようか」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1069932109/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1069932109/l50
中国の軍事予算は一九八九年以来十三年連続で二ケタの伸び率を記録してる
2003年の中国の国防予算は1853億元（約2.7兆円）
中国の軍事予算は名目を他予算につけかえるのが恒常的だから、実質はさらにカネをかけて軍拡をしているものと思われる
2003年の中国の国防予算は1853億元（約2.7兆円）
中国の軍事予算は名目を他予算につけかえるのが恒常的だから、実質はさらにカネをかけて軍拡をしているものと思われる
599 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/28 23:26 ID:pi7QVqFv
>>590
・・・まぁ、気をつけてな。
多分、集会のお偉方は、「日本の自衛隊が脅威だから、彼らは軍拡を続けるんだ！」
と言うだろう。
だが、日本は一度だってミサイルやら大規模演習やらで他国に脅しをかけたことなどない。
しょっちゅう脅しまくっている彼の二国と一緒にするなと言えば良い。
>>594
>>522でも言ったが、永遠に戦争はなくならない。
「平和」、是すなわち「冷戦」を指す。
我々にできることは、すこしでも長い間、冷戦期間を作り出すことだ。
・・・まぁ、気をつけてな。
多分、集会のお偉方は、「日本の自衛隊が脅威だから、彼らは軍拡を続けるんだ！」
と言うだろう。
だが、日本は一度だってミサイルやら大規模演習やらで他国に脅しをかけたことなどない。
しょっちゅう脅しまくっている彼の二国と一緒にするなと言えば良い。
>>594
>>522でも言ったが、永遠に戦争はなくならない。
「平和」、是すなわち「冷戦」を指す。
我々にできることは、すこしでも長い間、冷戦期間を作り出すことだ。
600 ：日出づる処の名無し：03/11/28 23:28 ID:mZK843cV
そう他国の領土から無辜の市民を拉致して殺して行為を国の政策として実行する国が隣にある
現実から目を背けて性善説を唱えるのは妄想に過ぎない。
(ついでにいうと聖なるタイ?の戦没者墓地を爆破して韓国の首脳を爆殺しようとした作戦責任者は
北朝鮮の金正日だ。韓国航空機爆破もやつが責任者)
現実から目を背けて性善説を唱えるのは妄想に過ぎない。
(ついでにいうと聖なるタイ?の戦没者墓地を爆破して韓国の首脳を爆殺しようとした作戦責任者は
北朝鮮の金正日だ。韓国航空機爆破もやつが責任者)
601 ：日出づる処の名無し：03/11/28 23:30 ID:mZK843cV
お、きりばんげっとう。
>>600
ラングーン事件なら場所はミャンマー（ビルマ）
アウン・サン廟（建国の父・アウンサン将軍を称える廟）で爆破かました
実行犯はタイーホされて裁判にかけられた。当然有罪で、ビルマはもとより他数カ国が北と国交断絶
ラングーン事件なら場所はミャンマー（ビルマ）
アウン・サン廟（建国の父・アウンサン将軍を称える廟）で爆破かました
実行犯はタイーホされて裁判にかけられた。当然有罪で、ビルマはもとより他数カ国が北と国交断絶
603 ：日出づる処の名無し：03/11/28 23:31 ID:mZK843cV
そしてその行為を援助する中国。北朝鮮の東シナ海方面の工作船基地は中国にある。
604 ：日出づる処の名無し：03/11/28 23:33 ID:mZK843cV
605 ：日出づる処の名無し：03/11/28 23:36 ID:mZK843cV
そういやまだ工作船はうろうろしているらしいよ。
ただし国旗を掲げて。
ただし国旗を掲げて。
606 ：日出づる処の名無し：03/11/28 23:37 ID:0i9erfuL
またクドイですが・・・。
義人はいないひとりもいない。
善を為す者はいない、ひとりもいない。
律法を守るものはいない、ひとりもいない。
みな、腐り果てた。 by ローマ人への手紙
キリスト教徒と、不信心神だがその行動様式が染み付いている欧米の連中の精神は、究極的にはここに行き着く。
近代法、統治契約たる憲法は、道徳を推奨しない。
理由は、人間は神の律法を守れないから。
どんなに神の律法を守ろうとしても、人間は守れない、必ず破る。
キリスト教は、実は、性悪説。
欧米の連中の倫理は、ユダヤ教、イスラム教など規範、戒律、憲法が三位一体である宗教とは違い、実は、推奨事項程度のもの。
かたや、儒教。
孔子春秋をあらわし乱臣賊子（君主殺し、父殺し）恐る。
性善説の孟子でさえ、孔子が「春秋」をあらわして倫理を説いたから、君主殺しはともかく、父殺しは無くなったと言っている。
地球市民の片鱗はどこにもない。
義人はいないひとりもいない。
善を為す者はいない、ひとりもいない。
律法を守るものはいない、ひとりもいない。
みな、腐り果てた。 by ローマ人への手紙
キリスト教徒と、不信心神だがその行動様式が染み付いている欧米の連中の精神は、究極的にはここに行き着く。
近代法、統治契約たる憲法は、道徳を推奨しない。
理由は、人間は神の律法を守れないから。
どんなに神の律法を守ろうとしても、人間は守れない、必ず破る。
キリスト教は、実は、性悪説。
欧米の連中の倫理は、ユダヤ教、イスラム教など規範、戒律、憲法が三位一体である宗教とは違い、実は、推奨事項程度のもの。
かたや、儒教。
孔子春秋をあらわし乱臣賊子（君主殺し、父殺し）恐る。
性善説の孟子でさえ、孔子が「春秋」をあらわして倫理を説いたから、君主殺しはともかく、父殺しは無くなったと言っている。
地球市民の片鱗はどこにもない。
ウブなセンセイに、あんまし性悪説、性悪説言いたかないんだが・・・。
俺も悲しいが、こういうことなんだよ、セカイは・・・。
俺も悲しいが、こういうことなんだよ、セカイは・・・。
609 ：日出づる処の名無し：03/11/28 23:50 ID:mZK843cV
社民党
強い物は常に悪で弱い物は常に善。
強い物は常に悪で弱い物は常に善。
610 ：日出づる処の名無し：03/11/28 23:51 ID:mZK843cV
そう、力自体には善悪はないのだよ。その使い方に善悪があるだけ。
611 ：日出づる処の名無し：03/11/28 23:59 ID:mZK843cV
力は危険なことにも使えるから知恵と良識でもって排除すべしという考えは
逆に言うとそれを使う人間の知恵と良識を信じていない
人間は愚かだという考えと同義である。
逆に言うとそれを使う人間の知恵と良識を信じていない
人間は愚かだという考えと同義である。
612 ：KAMON ◆9awzJSYC0I ：03/11/29 00:55 ID:SzWt/Yur
このスレではお初。
>611
包丁はヒトゴロシに使える危険な道具だから排除すべし、という考えが通用しないのと同じですね。
>611
包丁はヒトゴロシに使える危険な道具だから排除すべし、という考えが通用しないのと同じですね。
>611
でも米国のような銃社会の考え方には全く賛同できない…この自己矛盾をどう片づけようか。
でも米国のような銃社会の考え方には全く賛同できない…この自己矛盾をどう片づけようか。
614 ：日出づる処の名無し：03/11/29 01:09 ID:3wNAnZ/8
簡単ですよ。皆が一斉に銃(軍備)を、放棄すれば良いのですよ。
>614
だったら最初に日本の周りにいるアホ国家に言って来てください。
だったら最初に日本の周りにいるアホ国家に言って来てください。
随分久しぶりだな。
アタマを閉じるなって言ってるのに、また悪い癖が出てるぞ！
目をあけて、世界をしっかりと見なさい。
アタマを閉じるなって言ってるのに、また悪い癖が出てるぞ！
目をあけて、世界をしっかりと見なさい。
「父性」が「良心」を与える。
どこの民族も、そう。
フロイトの弟子、フェーダーンの「革命の心理 父なき社会」を、まんま地で行っているんでセンセイに助言を授けよう。
よく考えなさい。
どこの民族も、そう。
フロイトの弟子、フェーダーンの「革命の心理 父なき社会」を、まんま地で行っているんでセンセイに助言を授けよう。
よく考えなさい。
618 ：日出づる処の名無し：03/11/29 01:29 ID:3wNAnZ/8
世界の悲惨な現状を目を開けて見ればみるほど、悲痛の叫びを聞けば聞くほど、人々の痛みを感じれば感じるほど、平和の大切さと軍備の放棄への決意を感じます。
>618
その決意を叫ぶ方向が何故日本だけなのかが分かりませんね（ｗ
その決意を叫ぶ方向が何故日本だけなのかが分かりませんね（ｗ
センセイの幼児体験を晒せとパート１から言ってるが、幼いころ、なにがあった？
軍隊ー＞力ー＞父のイメージってとこだ。
いったいなにがあった？
軍隊ー＞力ー＞父のイメージってとこだ。
いったいなにがあった？
内側の理論、内側の理論に、どうしても落ち着いてしまうその精神構造は父無し子特有のものを視てとれる。
いったいなにがあった？
放置か？虐待か？はたまた？
いったいなにがあった？
放置か？虐待か？はたまた？
622 ：日出づる処の名無し：03/11/29 01:35 ID:3wNAnZ/8
日本が過去の反省からも率先して行うのが、もっとも説得力があるのではないでしょうか？
その父憎しの精神構造をつくり上げたセンセイの幼児体験を聞かせなさい。
センセイの過去になにがあった？
>622
ありません。日本は類い希なる潜在能力で戦後復興を成し遂げ、世界第２位の経済大国となっています。
それだけの超大国に求めるのは秩序を作り上げることの出来るリーダシップ、そして軍事力です。
日本のような国が「アジアの為」という決意を持って立ち上がるなら、アジアの国々はこぞって日本を褒め称えるでしょう。
ありません。日本は類い希なる潜在能力で戦後復興を成し遂げ、世界第２位の経済大国となっています。
それだけの超大国に求めるのは秩序を作り上げることの出来るリーダシップ、そして軍事力です。
日本のような国が「アジアの為」という決意を持って立ち上がるなら、アジアの国々はこぞって日本を褒め称えるでしょう。
626 ：日出づる処の名無し：03/11/29 01:41 ID:3wNAnZ/8
>>625 それは傲慢です。
627 ：日出づる処の名無し：03/11/29 01:42 ID:3wNAnZ/8
>>624 あなたの期待するような事は何もありませんよ。
628 ：日出づる処の名無し：03/11/29 01:44 ID:FwXrkq/e
既出だったら申し訳ないが･･
宝島社から「社会党に騙された！」という本が出たので買って読んでみた。
あのクソ政党のアホぶりのダイジェスト版という点では予想通りだったが、
意外に現実路線をとろうとして葬られた方や、イギリスで福祉政策を
学んできたのを見込まれて党に祭り上げられたが、見切りをつけた方・・。
等々が居るのに少し驚かされた。
あの党に所属した事は彼らの汚点かもしれないが、彼らはそれを総括して
彼らなりに現実世界を少しでもよくしようとしているに違いないと思う。
駄文を連ねるとウザクなるので、過去2ｃｈでたびたび使われ、これからも使われるであろう
フレーズを使わせてもらおうと思う。
「間違ったことがいけないのではない。間違いを認めないことがいけないのだ。」
自称先生よ、少なくとも貴方より社会党に貢献し、長年尽くしてきた方々は言葉は違えど
「社会党は一回つぶれてやり直すべきだ」といっているぞ？
貴方にとって偉大なる先達である彼らの言葉に感じるものは無いのかね？
宝島社から「社会党に騙された！」という本が出たので買って読んでみた。
あのクソ政党のアホぶりのダイジェスト版という点では予想通りだったが、
意外に現実路線をとろうとして葬られた方や、イギリスで福祉政策を
学んできたのを見込まれて党に祭り上げられたが、見切りをつけた方・・。
等々が居るのに少し驚かされた。
あの党に所属した事は彼らの汚点かもしれないが、彼らはそれを総括して
彼らなりに現実世界を少しでもよくしようとしているに違いないと思う。
駄文を連ねるとウザクなるので、過去2ｃｈでたびたび使われ、これからも使われるであろう
フレーズを使わせてもらおうと思う。
「間違ったことがいけないのではない。間違いを認めないことがいけないのだ。」
自称先生よ、少なくとも貴方より社会党に貢献し、長年尽くしてきた方々は言葉は違えど
「社会党は一回つぶれてやり直すべきだ」といっているぞ？
貴方にとって偉大なる先達である彼らの言葉に感じるものは無いのかね？
センセイの父性欠如は最初に会ったおとこ親に問題がある。
父親不在が父性欠如者をうむ。
その悪い父のイメージはどこから来る？
本心を聞かせてみなさい。
父親不在が父性欠如者をうむ。
その悪い父のイメージはどこから来る？
本心を聞かせてみなさい。
>626
どこがどう傲慢なのですか？日本人でありながら「日本は他国に屈するべきだ」と発言してるあなたの方が
身の程知らずであり、現在の日本の状況、社民党への民意を「右傾化」と切り捨てるあなたが傲慢だと思いますが。
逆に、中国のような覇権主義を他国に押しつけるような自分勝手な国がアジアのリーダーを自負しています。
その様な国に日本がＯＤＡを供給し、それが中国の軍備に繋がっているという事実が逆にアジア各国に
不信感を与えています。東南アジアや中東、アフリカの国々は「大東亜戦争を戦った日本」という事実に
羨望にも似た、日本に対してのイメージを持っています。米国の覇権主義に対抗するためにも「世界最強の専守防衛」を
目指して軍備を増強することに嫌悪感を感じていてはいけません。
どこがどう傲慢なのですか？日本人でありながら「日本は他国に屈するべきだ」と発言してるあなたの方が
身の程知らずであり、現在の日本の状況、社民党への民意を「右傾化」と切り捨てるあなたが傲慢だと思いますが。
逆に、中国のような覇権主義を他国に押しつけるような自分勝手な国がアジアのリーダーを自負しています。
その様な国に日本がＯＤＡを供給し、それが中国の軍備に繋がっているという事実が逆にアジア各国に
不信感を与えています。東南アジアや中東、アフリカの国々は「大東亜戦争を戦った日本」という事実に
羨望にも似た、日本に対してのイメージを持っています。米国の覇権主義に対抗するためにも「世界最強の専守防衛」を
目指して軍備を増強することに嫌悪感を感じていてはいけません。
631 ：-：03/11/29 01:49 ID:cnl0Ha56
「武士というのは好戦的イメージがある」
筑紫のこの言葉にこの男の本質が現れている。
武士道の質問をするのに新渡戸の「武士道」を読んだ形跡もない。
結局トムに軽くあしらわれて、芸能ネタのような方向に逃げるしかない。
バカのきわみというべきだが、世の中が悪くなったのは古きよき日本人の人間としての
道徳感を全否定した教育にあるが、筑紫はその片棒を一貫して担いできた。
勉強もせず物事を深く読もうともせず、学生時代の左翼迷妄から抜け出すこともできなか
ったこのシワシワの化石のような人間にアンカーマンや大学教授の肩書きを与えてしまう
「このくに」の現状を憂う。
筑紫のこの言葉にこの男の本質が現れている。
武士道の質問をするのに新渡戸の「武士道」を読んだ形跡もない。
結局トムに軽くあしらわれて、芸能ネタのような方向に逃げるしかない。
バカのきわみというべきだが、世の中が悪くなったのは古きよき日本人の人間としての
道徳感を全否定した教育にあるが、筑紫はその片棒を一貫して担いできた。
勉強もせず物事を深く読もうともせず、学生時代の左翼迷妄から抜け出すこともできなか
ったこのシワシワの化石のような人間にアンカーマンや大学教授の肩書きを与えてしまう
「このくに」の現状を憂う。
「世界最強の専守防衛」に関しては少し反感を買うだろうと思いますが、
少なくとも「自分の国は自分で守る」という国が存在する以上当たり前の権利を捨ててはいけません。
逆に言えばこれは国民に対する義務でもあります。常識や公も全く違う隣国を持った日本の中に、
「国境をなくすべきだ」「アジア全体で連帯していかなければならない」なんていう人間が存在することに、
危機感を感じているのは私だけではないでしょう。
少なくとも「自分の国は自分で守る」という国が存在する以上当たり前の権利を捨ててはいけません。
逆に言えばこれは国民に対する義務でもあります。常識や公も全く違う隣国を持った日本の中に、
「国境をなくすべきだ」「アジア全体で連帯していかなければならない」なんていう人間が存在することに、
危機感を感じているのは私だけではないでしょう。
633 ：日出づる処の名無し：03/11/29 01:56 ID:PfqaA3QJ
>>622
自分の“過去への反省”をちゃんとやってから言おうね（w
自分の“過去への反省”をちゃんとやってから言おうね（w
まず戦後十七回以上戦争（しかもソ連相手の国境を巡る争い除けば侵略）やってる中国が軍備を捨てなければむりです＞軍備一斉放棄
635 ：日出づる処の名無し：03/11/29 02:00 ID:3wNAnZ/8
信頼を周辺諸国に向けねば、平和は永遠に訪れません。ナイフ持ち向き合うよりも、お互いが譲り合い信頼し合う事が大切です。相手をいつまでも不信や不満の目で見ていればまた相手も同様です。
636 ：日出づる処の名無し：03/11/29 02:02 ID:3wNAnZ/8
特に日本は、過去の事で周辺諸国に不信の種をまき散らしています。自らの頭を垂れてこそ実る平和の芽もあると思います。平和は、信じることから始まります。
>>635
自分がナイフを離して、それで相手が応えずに生命財産を奪われたら？取り返しがつくんですか？
自分がナイフを離して、それで相手が応えずに生命財産を奪われたら？取り返しがつくんですか？
イスラエルとパレスチナの話をそらしたくせに、なにを言っているのか。
結局俺になにも答えられなかったではないか。
具体的にどうすればいいのかまったく見えん。
だから薄っぺらだと言うんだよ。
結局俺になにも答えられなかったではないか。
具体的にどうすればいいのかまったく見えん。
だから薄っぺらだと言うんだよ。
>>635-636
平和は法と力が築くものです。
平和は法と力が築くものです。
話をそらして、逃げて逃げて逃げまくって、結局なにも解決策を得られないまま大騒ぎだけして、また逃げ切るつもりなのか？
>>640
先生にはこのスレ全体から“不信の目”が注がれております（w
先生にはこのスレ全体から“不信の目”が注がれております（w
言い訳ばかり達者で、しょうがないヤツだ。
幼いころの話を聞かせなさい。
幼いころの話を聞かせなさい。
>>636
そうやってきて中国韓国北朝鮮に国民の血税が奪われていったんですけどね。
そうやってきて中国韓国北朝鮮に国民の血税が奪われていったんですけどね。
645 ：日出づる処の名無し：03/11/29 02:08 ID:3wNAnZ/8
>>639 法や力にも信頼や信用は内包されています。信頼や信用のない法は、ただの無法であり、また、ただの暴力です。信頼や信用はすべてを築く基礎です。
>>636
「読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査」
（１９９５年５月２３日・読売新聞）
『日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』
中国人 対日３７.８％ 対韓３１.１％
インドネシア人 対日１３.９％ 対韓３３.３％
マレーシア人 対日 ２.９％ 対韓３３.３％
タイ人 対日２１.６％ 対韓６１.２％
ベトナム人 対日 １.１％ 対韓４１.３％
「読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査」
（１９９５年５月２３日・読売新聞）
『日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』
中国人 対日３７.８％ 対韓３１.１％
インドネシア人 対日１３.９％ 対韓３３.３％
マレーシア人 対日 ２.９％ 対韓３３.３％
タイ人 対日２１.６％ 対韓６１.２％
ベトナム人 対日 １.１％ 対韓４１.３％
>635
……周辺諸国で信頼できる国がありますか？平和が一番であることは十二分に承知しています。
でも周辺諸国で平和を少しでも謳歌している国があるんですか？
台湾だって中国からの軍事的圧力による恫喝にさらされています。
ナイフを持って日本に対峙している国しかないのに、自らナイフを捨てるなんて愚の骨頂ですよ。
今、日本の治安が悪化していると叫ばれていますが、そんな状況で
「私は皆さんが理解してくれると思うので、防犯設備を全て取り払いました」なんていう資産家がいますか？
それが立派な行為だと思いますか？その行動によって家族が被害者となった強盗殺人が起こったらどうするんですか？
あなたはそれでも「防犯はすべきではない」と嘯くことができますか？
>636
「過去の事で周辺諸国に不信の種をまき散らしている」のは、日本の中でのうのうと暮らしていながら
足りない知識で「昔の日本は悪かった」と振りかざすあなたのような偽善者です。
支那・姦国・北鮮のような国が教育が教育ですから仕方ないかもしれませんが…
……周辺諸国で信頼できる国がありますか？平和が一番であることは十二分に承知しています。
でも周辺諸国で平和を少しでも謳歌している国があるんですか？
台湾だって中国からの軍事的圧力による恫喝にさらされています。
ナイフを持って日本に対峙している国しかないのに、自らナイフを捨てるなんて愚の骨頂ですよ。
今、日本の治安が悪化していると叫ばれていますが、そんな状況で
「私は皆さんが理解してくれると思うので、防犯設備を全て取り払いました」なんていう資産家がいますか？
それが立派な行為だと思いますか？その行動によって家族が被害者となった強盗殺人が起こったらどうするんですか？
あなたはそれでも「防犯はすべきではない」と嘯くことができますか？
>636
「過去の事で周辺諸国に不信の種をまき散らしている」のは、日本の中でのうのうと暮らしていながら
足りない知識で「昔の日本は悪かった」と振りかざすあなたのような偽善者です。
支那・姦国・北鮮のような国が教育が教育ですから仕方ないかもしれませんが…
２００２年に読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査
日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合
インドネシア人 対日 ６．９％ 対韓 ７３．５％
マレーシア人 対日 １．９％ 対韓 ３１．３％
タイ人 対日 １０．９％ 対韓 ８５．７％
ベトナム人 対日 ０．５％ 対韓 ６８．９％
中国人 対日 ３１．７％ 対韓 ４５．７％
フィリピン 対日 １０．７％ 対韓 ５４．７％
日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合
インドネシア人 対日 ６．９％ 対韓 ７３．５％
マレーシア人 対日 １．９％ 対韓 ３１．３％
タイ人 対日 １０．９％ 対韓 ８５．７％
ベトナム人 対日 ０．５％ 対韓 ６８．９％
中国人 対日 ３１．７％ 対韓 ４５．７％
フィリピン 対日 １０．７％ 対韓 ５４．７％
先生とやり取りしてると、自分が賢くなったように思える。
アンタ、良い先生だよ（w
アンタ、良い先生だよ（w
>645
ならば信頼できない国は無法国家であると言うことですね。
極東における支那・姦国・北鮮の３つの国は、まさに無法国家に相応しいですね。
ならば信頼できない国は無法国家であると言うことですね。
極東における支那・姦国・北鮮の３つの国は、まさに無法国家に相応しいですね。
結局この先生の言ってる「周辺諸国」とか「アジアの国々（人々）」って中国・韓国・北朝鮮
だけなんだね。
だけなんだね。
>653
ですね。こういう手合いの人間は、台湾や東南アジアなどの日本に理解がある国のことは全く触れませんから。
パラオなんて日本の国旗にあやかって国旗をほとんど同じデザインにし、
「全く同じだと日本に申し訳ないから」と中央の月を少しずらしましたからね。
こんな国の言葉は全く耳に入らない。自分に都合のいい意見しか聞かない。
こんな姿勢でどうやって国境を無くして連帯できるんでしょうか。
ですね。こういう手合いの人間は、台湾や東南アジアなどの日本に理解がある国のことは全く触れませんから。
パラオなんて日本の国旗にあやかって国旗をほとんど同じデザインにし、
「全く同じだと日本に申し訳ないから」と中央の月を少しずらしましたからね。
こんな国の言葉は全く耳に入らない。自分に都合のいい意見しか聞かない。
こんな姿勢でどうやって国境を無くして連帯できるんでしょうか。
今「朝生」やってるんだが、社民党がいないだけで議論のレベルがなんか高いんだがｗ
同じテーマ（イラク派兵）についても深く議論されてる。
なんでこんなにも違うんだろうか・・・。
同じテーマ（イラク派兵）についても深く議論されてる。
なんでこんなにも違うんだろうか・・・。
先生、機会があったらこれらのＨＰに行ってご覧なさい。
あなたが持つ思想がどれだけ偏っているか、少しは理解できるでしょうから。
ttp://mikomo.hp.infoseek.co.jp/index.html
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/2115/
あなたが持つ思想がどれだけ偏っているか、少しは理解できるでしょうから。
ttp://mikomo.hp.infoseek.co.jp/index.html
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/2115/
658 ：日出づる処の名無し：03/11/29 02:41 ID:C4Lo/sOA
小泉はかなりしたたかだろ。
派兵と引き替えに、北朝鮮攻撃と在日米軍の基地縮小を
カードで切ってるんだろ。
派兵と引き替えに、北朝鮮攻撃と在日米軍の基地縮小を
カードで切ってるんだろ。
659 ：658：03/11/29 02:42 ID:C4Lo/sOA
誤爆した。朝ナマへ転送する。
先生は離脱したみたいだね
やっぱり言うことが宗教がかってるよ
信頼を担保に成立する関係っていうのがどれだけ限定的なのかわかってない
日本の、それも凄く治安のいいところの感覚でスラム街を歩こう（そして人に歩かせよう）としてる
集会って本気でヤバイところじゃないだろうな・・・
やっぱり言うことが宗教がかってるよ
信頼を担保に成立する関係っていうのがどれだけ限定的なのかわかってない
日本の、それも凄く治安のいいところの感覚でスラム街を歩こう（そして人に歩かせよう）としてる
集会って本気でヤバイところじゃないだろうな・・・
661 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/29 03:15 ID:rDyX220+
>>636
あなたは本スレの「日帝の過去の悪行」に関する議論のすべてにおいて、中途で逃げ出した。
まだ
＞過去の事で周辺諸国に不信の種をまき散らしています。
などと言うのか？
あなたの言う「不信を持つ周辺諸国」は、>>653にあるように、中国・北朝鮮・韓国以外にはない。
あなたが出席している集会とやらは、中国と北朝鮮を利するために、
あなたにわけの分からぬ>>635のような「平和幻想」を植え込んでいるにすぎない。
>>645
信頼だと？
あなたは、中国に進出した多くの日本企業が失敗した原因を知っているか？
中国には、見ず知らずの人間を「信頼」するという精神風土が存在しないのだ。
存在するのは金と身内だけ。だから、世界中にチャイナタウンを作り、同胞同士が集まって暮らすわけだ。
あなたは本スレの「日帝の過去の悪行」に関する議論のすべてにおいて、中途で逃げ出した。
まだ
＞過去の事で周辺諸国に不信の種をまき散らしています。
などと言うのか？
あなたの言う「不信を持つ周辺諸国」は、>>653にあるように、中国・北朝鮮・韓国以外にはない。
あなたが出席している集会とやらは、中国と北朝鮮を利するために、
あなたにわけの分からぬ>>635のような「平和幻想」を植え込んでいるにすぎない。
>>645
信頼だと？
あなたは、中国に進出した多くの日本企業が失敗した原因を知っているか？
中国には、見ず知らずの人間を「信頼」するという精神風土が存在しないのだ。
存在するのは金と身内だけ。だから、世界中にチャイナタウンを作り、同胞同士が集まって暮らすわけだ。
662 ：でででん：03/11/29 03:40 ID:RNnNQxag
平和について語るべき人は、生きて平和を謳歌したいと思う人のみである。
戦禍を被ったとき非武装で死ぬことを望む人は、彼が死んだ後の状況に対して責任を持てないからだ。
生きている人が平和であるか否か。それが、平和を構築するにはどのような方策が必要であるかを判断する指針となる。
問い ： 先生は、戦禍において無抵抗に死ぬことを望みますか？
従って非武装を説くなら、非武装であっても平和を維持できるという確固たる根拠が必要である。
非武装で生き残ることができ、生きて平和であるという将来像を提示する必要がある。
例えばその『平和』が中国の奴隷として生きる『豚の平和』であっても構わない。
それがなんであれ、明確な指針と将来像を提示しなければならない。
銃を捨てたから平和だ、ではない。
銃を捨てたときどうなるのか、そこからどのような状況が発生し、どのような『平和』がもたらされるのか。
それを提示しなければならない。
問い ： 先生は、どのような『平和』を想定していますか？
戦禍を被ったとき非武装で死ぬことを望む人は、彼が死んだ後の状況に対して責任を持てないからだ。
生きている人が平和であるか否か。それが、平和を構築するにはどのような方策が必要であるかを判断する指針となる。
問い ： 先生は、戦禍において無抵抗に死ぬことを望みますか？
従って非武装を説くなら、非武装であっても平和を維持できるという確固たる根拠が必要である。
非武装で生き残ることができ、生きて平和であるという将来像を提示する必要がある。
例えばその『平和』が中国の奴隷として生きる『豚の平和』であっても構わない。
それがなんであれ、明確な指針と将来像を提示しなければならない。
銃を捨てたから平和だ、ではない。
銃を捨てたときどうなるのか、そこからどのような状況が発生し、どのような『平和』がもたらされるのか。
それを提示しなければならない。
問い ： 先生は、どのような『平和』を想定していますか？
平和を信じるなら、
まず、中核派など、左翼ゲリラ団体の武装解除をお願いします。
それから、すべての社民党所有の建物と社民党員の所有する建物から
防犯設備と警備員と鍵を取り去ってください。
窃盗罪や不法侵入罪の規定がなされていますから、
窃盗に遭ったり、不法侵入にあったりしないでしょう。
党首のSPも外してください。税金の無駄遣いです。平和を信じ唱える社民党の
党首が襲われることは無いはずです。それとも党首の見栄でSPをつけているのですか？
それともう一つ、我々も地球市民ですから、社民党の方々は我々の考え方に
従ってください。我々２ちゃんねるに集うのもまぎれもない地球市民ですので、
ぐだぐだ文句を言わず、地球市民たる我々と考えを一つにするべきです。
地球市民万歳。
前衛党による民主集中制をとってたら、先生なんて動揺分子として
二人に一挺の小銃もたせて、機関銃座の前に突撃させてやるのに。
まず、中核派など、左翼ゲリラ団体の武装解除をお願いします。
それから、すべての社民党所有の建物と社民党員の所有する建物から
防犯設備と警備員と鍵を取り去ってください。
窃盗罪や不法侵入罪の規定がなされていますから、
窃盗に遭ったり、不法侵入にあったりしないでしょう。
党首のSPも外してください。税金の無駄遣いです。平和を信じ唱える社民党の
党首が襲われることは無いはずです。それとも党首の見栄でSPをつけているのですか？
それともう一つ、我々も地球市民ですから、社民党の方々は我々の考え方に
従ってください。我々２ちゃんねるに集うのもまぎれもない地球市民ですので、
ぐだぐだ文句を言わず、地球市民たる我々と考えを一つにするべきです。
地球市民万歳。
前衛党による民主集中制をとってたら、先生なんて動揺分子として
二人に一挺の小銃もたせて、機関銃座の前に突撃させてやるのに。
664 ：日出づる処の名無し：03/11/29 08:11 ID:DsiRybjM
軍事力は他国に脅威を与えなければ意味も価値もない。
ただしその脅威は自国に向かってくる物だけに与えるべきで
外に向けて与えるべきではない。
ただしその脅威は自国に向かってくる物だけに与えるべきで
外に向けて与えるべきではない。
665 ：日出づる処の名無し：03/11/29 08:18 ID:DsiRybjM
社民党
市民は愚か者だから賢くて正しい自分たちが正しい道に導かなければならない。
暴力、嘘、裏切りなどなどあらゆる手段を用いて。
市民は愚か者だから賢くて正しい自分たちが正しい道に導かなければならない。
暴力、嘘、裏切りなどなどあらゆる手段を用いて。
666 ：日出づる処の名無し：03/11/29 08:20 ID:DsiRybjM
軍事力は鞘に収まったままの刀であり続けることが好ましい。
そうぬかずの刀が理想なのだ。
そしていざというときは抜くという意志と覚悟も重要だ。
そうぬかずの刀が理想なのだ。
そしていざというときは抜くという意志と覚悟も重要だ。
667 ：日出づる処の名無し：03/11/29 08:21 ID:DsiRybjM
ああ、おーめんだあ。
668 ：日出づる処の名無し：03/11/29 08:35 ID:93rjtIcZ
>>663
言えてる！
言えてる！
669 ：日出づる処の名無し：03/11/29 08:42 ID:gHuOvwMF
★リスクなしで8ヶ月で300万円を儲ける方法★
http://www.getx3.net/sanche1976/
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670 ：日出づる処の名無し：03/11/29 09:40 ID:DsiRybjM
譲ればつけ込まれてむしり取る、
悲しいかなそれが国際社会の現実なのです。
それでいいとは思いません。
しかしその事実から目を背けてることもしません。
そしてその事実に対処することは躊躇しません。
悲しいかなそれが国際社会の現実なのです。
それでいいとは思いません。
しかしその事実から目を背けてることもしません。
そしてその事実に対処することは躊躇しません。
671 ：日出づる処の名無し：03/11/29 10:13 ID:DsiRybjM
宣せ来ないね。土曜の午前中は学習会だっけ。
672 ：日出づる処の名無し：03/11/29 11:05 ID:5lkgBZ/9
日教組に電話して聞いてみるかな。
休みの日に集会せんわな、クズ日教組だから。
権利・権利・権利、自由・自由・自由。
バカかこいつら。
休みの日に集会せんわな、クズ日教組だから。
権利・権利・権利、自由・自由・自由。
バカかこいつら。
673 ：日出づる処の名無し：03/11/29 16:08 ID:McPZ6Mcd
タイトル： 社民党に質問：台湾が独立を宣言したらどうするの？
投稿者： 社民党=捨民党
http://www.doitakako.net/bbs2/msg.cgi?mod=detail&MESSAGE_ID=0003508
中華人民共和国が、世界で最も深刻な人権弾圧国家で、言論の自由も保障されないような国であることは、どんな馬鹿が見ても明らかです。
こんな馬鹿げた国と平和友好条約など結んでいる日本も日本なのですが、最近になって、中華人民共和国が台湾が独立するならば、相応の犠牲を払っても武力を使って阻止すると宣言しました。
自由を求める台湾民衆が、「独立」を宣言した場合、社民党は、どうするのでしょうか？
あるいは、卑劣にも、人民解放軍が台湾を攻撃した場合、社民党はどうするのでしょうか？独立と自由を求める台湾人が、自衛隊に、協力を求めてきたら、どうするのでしょうか？
ぜひとも、社民党議員もしくはその支持者のご意見を伺いたいと思います。
管理人の検閲ミスか、はたまたヤケっぱちか？社民党が逃げてな「現実問題への姿勢」を問う質問が
投稿者： 社民党=捨民党
http://www.doitakako.net/bbs2/msg.cgi?mod=detail&MESSAGE_ID=0003508
中華人民共和国が、世界で最も深刻な人権弾圧国家で、言論の自由も保障されないような国であることは、どんな馬鹿が見ても明らかです。
こんな馬鹿げた国と平和友好条約など結んでいる日本も日本なのですが、最近になって、中華人民共和国が台湾が独立するならば、相応の犠牲を払っても武力を使って阻止すると宣言しました。
自由を求める台湾民衆が、「独立」を宣言した場合、社民党は、どうするのでしょうか？
あるいは、卑劣にも、人民解放軍が台湾を攻撃した場合、社民党はどうするのでしょうか？独立と自由を求める台湾人が、自衛隊に、協力を求めてきたら、どうするのでしょうか？
ぜひとも、社民党議員もしくはその支持者のご意見を伺いたいと思います。
管理人の検閲ミスか、はたまたヤケっぱちか？社民党が逃げてな「現実問題への姿勢」を問う質問が
674 ：673：03/11/29 16:12 ID:McPZ6Mcd
×逃げてな→苦手な
ついでにこれもかなり社民には痛い質問
タイトル： チベット問題について社民党の公式見解を教えて下さい
投稿者： 局長
http://www.doitakako.net/bbs2/msg.cgi?mod=detail&MESSAGE_ID=0003489
是非、社民党さんの公式見解をお聞かせ下さい。来年の参院選のために参考にしたいと思いますので。
おそらく、他の国民の方も、この公式見解も、これからの社民党さんの行く末を判断する大切な要因のひとつと考えていると思います。
拉致問題と同じように人道的な問題ですので、あだや、おろそかにはできないはずです。
さて、お聞きしたいのは、現在、中国がチベットに弾圧を加えていることです。チベットは中国の一部ではありません。ちゃんとした独立国です。
百歩譲って一部であっても、あのような弾圧は許されるものなのでしょうか？
このあたりのことを理路整然とした公式見解をお聞かせ下さい。できれば福島瑞穂党首から、記者会見なりＨＰなどで発表されることを望みます。
もしあのような弾圧的政策が許されるというのなら、その理由は？
許されないのなら、なぜ、これまで抗議活動をしてこなかった理由は？
内政干渉というのならば、逆に中国が靖国やら教科書で日本に内政干渉してくるのは許されるのか？その理由は？
なお、アムネスティのＨＰを見れば、中国がこれまでチベット人民にしてきたことが事細かく書かれていますので是非ご覧下さいませ。
ついでにこれもかなり社民には痛い質問
タイトル： チベット問題について社民党の公式見解を教えて下さい
投稿者： 局長
http://www.doitakako.net/bbs2/msg.cgi?mod=detail&MESSAGE_ID=0003489
是非、社民党さんの公式見解をお聞かせ下さい。来年の参院選のために参考にしたいと思いますので。
おそらく、他の国民の方も、この公式見解も、これからの社民党さんの行く末を判断する大切な要因のひとつと考えていると思います。
拉致問題と同じように人道的な問題ですので、あだや、おろそかにはできないはずです。
さて、お聞きしたいのは、現在、中国がチベットに弾圧を加えていることです。チベットは中国の一部ではありません。ちゃんとした独立国です。
百歩譲って一部であっても、あのような弾圧は許されるものなのでしょうか？
このあたりのことを理路整然とした公式見解をお聞かせ下さい。できれば福島瑞穂党首から、記者会見なりＨＰなどで発表されることを望みます。
もしあのような弾圧的政策が許されるというのなら、その理由は？
許されないのなら、なぜ、これまで抗議活動をしてこなかった理由は？
内政干渉というのならば、逆に中国が靖国やら教科書で日本に内政干渉してくるのは許されるのか？その理由は？
なお、アムネスティのＨＰを見れば、中国がこれまでチベット人民にしてきたことが事細かく書かれていますので是非ご覧下さいませ。
675 ：日出づる処の名無し：03/11/29 16:18 ID:DsiRybjM
お答えいたします。
我が社民党は中国の国益に反する行為は一切いたしません。
また中国の国益に反する行為や事実は一切認めません。
てなとこでしょうな。
我が社民党は中国の国益に反する行為は一切いたしません。
また中国の国益に反する行為や事実は一切認めません。
てなとこでしょうな。
>>618
＞世界の悲惨な現状を目を開けて見ればみるほど、悲痛の叫びを聞けば聞くほ
＞ど、人々の痛みを感じれば感じるほど、平和の大切さと軍備の放棄への決意を
＞感じます。
拉致被害者･家族の悲惨な現状を目を開けて見ればみるほど、悲痛の叫びを聞けば
聞くほど、人々の痛みを感じれば感じるほど、平和の大切さと国防の充実への決
意を感じます。
>>622
＞日本が過去の反省からも率先して行うのが、もっとも説得力があるのではない
＞でしょうか？
捨民党が過去の反省からも率先して行うのが、もっとも説得力があるのではないでしょうか？
＞世界の悲惨な現状を目を開けて見ればみるほど、悲痛の叫びを聞けば聞くほ
＞ど、人々の痛みを感じれば感じるほど、平和の大切さと軍備の放棄への決意を
＞感じます。
拉致被害者･家族の悲惨な現状を目を開けて見ればみるほど、悲痛の叫びを聞けば
聞くほど、人々の痛みを感じれば感じるほど、平和の大切さと国防の充実への決
意を感じます。
>>622
＞日本が過去の反省からも率先して行うのが、もっとも説得力があるのではない
＞でしょうか？
捨民党が過去の反省からも率先して行うのが、もっとも説得力があるのではないでしょうか？
>>635
＞信頼を周辺諸国に向けねば、平和は永遠に訪れません。ナイフ持ち向き合うよ
＞りも、お互いが譲り合い信頼し合う事が大切です。相手をいつまでも不信や不
＞満の目で見ていればまた相手も同様です。
捨民党支持者が信頼を周囲の人たちに向けねば、捨民党の党勢の回復は永遠に訪
れません。日本の過去のことを中傷するよりも、捨民党が譲り合い信頼し合う事
が大切です。相手をいつまでも不信や不満の目で見ていればまた相手も同様です。
>>636
＞特に日本は、過去の事で周辺諸国に不信の種をまき散らしています。自らの頭
＞を垂れてこそ実る平和の芽もあると思います。平和は、信じることから始まり
＞ます。
特に捨民党は、過去の事で日本の国民に不信の種をまき散らしています。捨民党
支持者自らが頭を垂れてこそ捨民党の再生の芽もあると思います。捨民党の再
生は、極東板住人の主張を信じることから始まります。
＞信頼を周辺諸国に向けねば、平和は永遠に訪れません。ナイフ持ち向き合うよ
＞りも、お互いが譲り合い信頼し合う事が大切です。相手をいつまでも不信や不
＞満の目で見ていればまた相手も同様です。
捨民党支持者が信頼を周囲の人たちに向けねば、捨民党の党勢の回復は永遠に訪
れません。日本の過去のことを中傷するよりも、捨民党が譲り合い信頼し合う事
が大切です。相手をいつまでも不信や不満の目で見ていればまた相手も同様です。
>>636
＞特に日本は、過去の事で周辺諸国に不信の種をまき散らしています。自らの頭
＞を垂れてこそ実る平和の芽もあると思います。平和は、信じることから始まり
＞ます。
特に捨民党は、過去の事で日本の国民に不信の種をまき散らしています。捨民党
支持者自らが頭を垂れてこそ捨民党の再生の芽もあると思います。捨民党の再
生は、極東板住人の主張を信じることから始まります。
うますぎる・・・。
679 ：日出づる処の名無し：03/11/29 17:34 ID:McPZ6Mcd
社民党は日本の為にならないのはすでに証明済み
過去に目をそむけるな！といいつつ自分たちは都合よく過ちをスルー
こんな連中にまだ政党助成金がでてるのは税金の無駄
過去に目をそむけるな！といいつつ自分たちは都合よく過ちをスルー
こんな連中にまだ政党助成金がでてるのは税金の無駄
680 ：日出づる処の名無し：03/11/29 20:05 ID:PEkB/CMw
先生らしき人が長文他スレで書き込んでるよ！
今日こそきちんとした返答がもらえるかも＞スルーした質問
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063414634/l50
のID:+wN97+ZT
今日こそきちんとした返答がもらえるかも＞スルーした質問
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063414634/l50
のID:+wN97+ZT
681 ：日出づる処の名無し：03/11/29 20:37 ID:3wNAnZ/8
書き込みテスト
682 ：日出づる処の名無し：03/11/29 20:40 ID:3wNAnZ/8
申し訳ありません。今、試しましたら書き込みが出来ました。詳しくは上の方のスレッドに書いてあります。書き込みが理由もなく、携帯から出来なかったのは始めてでしたので、いよいよ本格的に言論封殺が、開始されたのかと思い動揺してしまいました。
ははは、誰もそんなことしないよ。
ちと大騒ぎが過ぎるな。
ちと大騒ぎが過ぎるな。
まあ、元気でなによりだ。
ずっと繋がらなかったのか、今日はもう疲れたかな？
寝てまた明日か、週のはじめの月曜か。仕切りなおしかな。
ずっと繋がらなかったのか、今日はもう疲れたかな？
寝てまた明日か、週のはじめの月曜か。仕切りなおしかな。
先生 おかえり〜〜！
今日夕方にこのスレをチェックしたら、
先生のレスがなかったから、集会でなんかあったのかと心配したぽ。
今日夕方にこのスレをチェックしたら、
先生のレスがなかったから、集会でなんかあったのかと心配したぽ。
686 ：日出づる処の名無し：03/11/29 20:54 ID:DsiRybjM
社民党とその支持者じゃあるまいし言論封殺なんかするか。
687 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/29 21:00 ID:rDyX220+
「大日本史番外編朝鮮の巻」という、朝鮮に関する真実を伝えたサイトは、
yahooジオシティーによって、二度も閉鎖に追い込まれたがなｗ
yahooジオシティーによって、二度も閉鎖に追い込まれたがなｗ
688 ：日出づる処の名無し：03/11/29 21:02 ID:DsiRybjM
べつすれはやっぱりせんせみたいだ。社民党というきーわーどによくくいつく。
689 ：日出づる処の名無し：03/11/29 21:06 ID:hp+oD8yO
690 ：日出づる処の名無し：03/11/29 21:06 ID:3wNAnZ/8
>>688 このスレッドから誘導されていきました。私もいますが、もう一人の共感出来る方もいます。正直、私より知識力は豊富そうです。本気で書き込みをしているなら、私が書き込んでいる事を知っている集会の方かもしれません。
俺だ、宗教やろうだ。
ほー、二人になったか、よかったなー。
ほー、二人になったか、よかったなー。
692 ：日出づる処の名無し：03/11/29 21:15 ID:3wNAnZ/8
>>691 わかりません。まだ本物かどうか。何故か、関係者の方はこのようなサイトに敵愾心を抱いてますから・・・
693 ：日出づる処の名無し：03/11/29 21:15 ID:lz2RQjwv
文学板初!!犯行予告ｷﾀ━━━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1069933452/540
>>682
さすがメルヘンの国の住人。たかだか、アクセスできなかっただけで言論封殺が始まったとか言うなよｗ
さすがメルヘンの国の住人。たかだか、アクセスできなかっただけで言論封殺が始まったとか言うなよｗ
うーむ、そうなのか。
しっかし、センセイとよく似ているよなー、そっくりだ。
でも本物なら二人なら心強いだろう？
よかったじゃん。
足りないところを補間しあって仲良く連携していけばいいんじゃないかな？
そうなったら俺も今以上に狂人と化すよ、ははは。
しっかし、センセイとよく似ているよなー、そっくりだ。
でも本物なら二人なら心強いだろう？
よかったじゃん。
足りないところを補間しあって仲良く連携していけばいいんじゃないかな？
そうなったら俺も今以上に狂人と化すよ、ははは。
696 ：日出づる処の名無し：03/11/29 21:19 ID:3wNAnZ/8
>>694 アクセスや閲覧は出来ました。書き込みが出来なかっただけです。このスレッドだけに。今も何回か行うと出来なくなりますね。
>>696
だったら言論封殺とか言うな。どうせ根拠もないんだから。
だったら言論封殺とか言うな。どうせ根拠もないんだから。
センセイよ、一声かけてこっちに呼んで来なよ。
それともこっちから向こうへ移動か？
でも俺にはここの何人もの人たちを大勢移動さす権限は無いので、出来れば向こうから来てもらいたいなあ。
それともこっちから向こうへ移動か？
でも俺にはここの何人もの人たちを大勢移動さす権限は無いので、出来れば向こうから来てもらいたいなあ。
>>696
それより>>645を最後に先生は逃げちゃったわけだが、>>645-以降の皆のレスに対する返事は書かなくて
いいのか？
ま、都合の悪い事はスルーするのが先生のスタンスだから、別にいいけどね。
それより>>645を最後に先生は逃げちゃったわけだが、>>645-以降の皆のレスに対する返事は書かなくて
いいのか？
ま、都合の悪い事はスルーするのが先生のスタンスだから、別にいいけどね。
700 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/29 21:29 ID:rDyX220+
>>696
あなたが人気者すぎて、このスレッドへの書き込みが増えすぎているだけだ。
現に、俺もしょっちゅう、「あなた騙されてますよ？」とか言われて弾かれるｗ
それより、別スレの日の丸・君が代がキライな先生の同類は、とりあえず葬っておいた。
あなたと同じで、ソース提示ということを知らん人間のようだがなｗ
あなたが人気者すぎて、このスレッドへの書き込みが増えすぎているだけだ。
現に、俺もしょっちゅう、「あなた騙されてますよ？」とか言われて弾かれるｗ
それより、別スレの日の丸・君が代がキライな先生の同類は、とりあえず葬っておいた。
あなたと同じで、ソース提示ということを知らん人間のようだがなｗ
君が代斉唱・日の丸の掲揚が国家の強制？こんなもん「国民として当たり前」だろうが…
国歌と国旗に敬意を払う気がないならまだしも、強制されていると感じるのなら今すぐにでも日本から出て行け。
お前の国籍が何処であろうと関係ない。日本で豊かに暮らしてる分際で何ほざいてんだ？笑わせるなよ害虫が。
国歌と国旗に敬意を払う気がないならまだしも、強制されていると感じるのなら今すぐにでも日本から出て行け。
お前の国籍が何処であろうと関係ない。日本で豊かに暮らしてる分際で何ほざいてんだ？笑わせるなよ害虫が。
702 ：日出づる処の名無し：03/11/29 21:38 ID:3wNAnZ/8
>>700 いえ、携帯からはそのパターンは今までなかったので。PCが使えた頃は、私にもその表示は出ていましたのでわかります。あのスレッドの方は少し私とは考えは違うようです。
666とっちゃったから次は777を狙いたい。
(うそうそ)
(うそうそ)
704 ：日出づる処の名無し：03/11/29 21:40 ID:3wNAnZ/8
私は何回か当時の政府や軍国主義は批判しましたが、今も靖国に奉られている戦犯以外の国民の方は、同じような侵略の犠牲者だと個人的には思っていますので。
705 ：日出づる処の名無し：03/11/29 21:41 ID:DsiRybjM
戦犯て何のこと。戦争は犯罪ではありませんよ。
>>704
死者に鞭打つとは、さすがかの国の人と心根が似てますね。
死者に鞭打つとは、さすがかの国の人と心根が似てますね。
709 ：日出づる処の名無し：03/11/29 21:44 ID:DsiRybjM
A級戦犯と呼ばれる人たちは責任はあるだろう。
戦争に負けてしまった結果責任が。
しかしそれは政治的責任であり
犯罪者としての責任ではない。
戦争を違法とする法律も条約もないのだから。
戦争に負けてしまった結果責任が。
しかしそれは政治的責任であり
犯罪者としての責任ではない。
戦争を違法とする法律も条約もないのだから。
しかも、A級戦犯の判決を受けた人間とて「死」でもって罪を償っている。
>704
戦犯なんて言葉は、非道な植民地支配をずっと続けていた連合軍が勝手に決めたんです。
軍国主義を非難すると言ってるようだが、軍国主義の権化である連合軍どもから与えられた
「平和憲法」なんてまやかしをアホみたいに有り難がってるんですね。脳みそ腐ってませんか？
大体、社会党の議員が戦犯とされた人たちの合祀、その遺族に対する補償をすべきだと発言してますよ？
そしてその意見に賛成した日本国民４千万人が署名したという事実も知らないんですか？
戦犯なんて言葉は、非道な植民地支配をずっと続けていた連合軍が勝手に決めたんです。
軍国主義を非難すると言ってるようだが、軍国主義の権化である連合軍どもから与えられた
「平和憲法」なんてまやかしをアホみたいに有り難がってるんですね。脳みそ腐ってませんか？
大体、社会党の議員が戦犯とされた人たちの合祀、その遺族に対する補償をすべきだと発言してますよ？
そしてその意見に賛成した日本国民４千万人が署名したという事実も知らないんですか？
712 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/29 21:51 ID:rDyX220+
>>704
その「今も靖国に奉られている戦犯」とは何だ？
俺の祖母の兄上も、レイテで戦死して祀られているのだがな。
俺に対する侮辱と見做して良いのか？
あるいは、A級戦犯のことか？
この度の極東国際軍事裁判（東京裁判）の最大の犠牲は『法の
真理』である。・・・勝ったがゆえに正義で、負けたがゆえに
罪悪であるというなら、もはやそこには正義も法律も真理もな
い。力による暴力の優劣だけがすべてを決定する社会に、信頼
も平和もあろうはずはない。
今後も世界は戦争は絶えることはないであろう。しかして、
そのたびに国際法は弊履のごとく破られるだろう。だが、爾今、
国際軍事裁判所は開かれることなく、世界は国際的無法社会に
突入する。その責任はニュルンベルグと東京で開いた連合国の
国際法を無視した復讐裁判の結果であることをわれわれは忘れ
てはならない。[2,p22]
（2. パール博士の言葉、田中正明、下中記念財団、'95.01）
このような腐った裁判の判決で定められたA級だのB級だのの戦犯には何ら意味がない。
少しは法律を勉強しろ。
その「今も靖国に奉られている戦犯」とは何だ？
俺の祖母の兄上も、レイテで戦死して祀られているのだがな。
俺に対する侮辱と見做して良いのか？
あるいは、A級戦犯のことか？
この度の極東国際軍事裁判（東京裁判）の最大の犠牲は『法の
真理』である。・・・勝ったがゆえに正義で、負けたがゆえに
罪悪であるというなら、もはやそこには正義も法律も真理もな
い。力による暴力の優劣だけがすべてを決定する社会に、信頼
も平和もあろうはずはない。
今後も世界は戦争は絶えることはないであろう。しかして、
そのたびに国際法は弊履のごとく破られるだろう。だが、爾今、
国際軍事裁判所は開かれることなく、世界は国際的無法社会に
突入する。その責任はニュルンベルグと東京で開いた連合国の
国際法を無視した復讐裁判の結果であることをわれわれは忘れ
てはならない。[2,p22]
（2. パール博士の言葉、田中正明、下中記念財団、'95.01）
このような腐った裁判の判決で定められたA級だのB級だのの戦犯には何ら意味がない。
少しは法律を勉強しろ。
713 ：はどろん ◆oV0DrSo8ow ：03/11/29 21:52 ID:BVoqQ3bs
どうも教師と自称？している人が、あまりにも支離滅裂なことを言ってるのに我慢ならなくなって出てきて
しまった。
極東版に書き込むのは本当に久しぶりだ。
先生の持論はともかく、こんなことを言ってる人がちゃんとした授業をしているのかな？
学習指導要領に準拠しているかな？
まあ、今の日本の教育体制、行政のあり方が必ずしもいい状況にあるとは言わんが、少なくとも職務を果
たしているのかな？職務を果たさない大人を毎日見せられている子供たちが、どう育つか考えたことはあ
るかな？
しまった。
極東版に書き込むのは本当に久しぶりだ。
先生の持論はともかく、こんなことを言ってる人がちゃんとした授業をしているのかな？
学習指導要領に準拠しているかな？
まあ、今の日本の教育体制、行政のあり方が必ずしもいい状況にあるとは言わんが、少なくとも職務を果
たしているのかな？職務を果たさない大人を毎日見せられている子供たちが、どう育つか考えたことはあ
るかな？
714 ：日出づる処の名無し：03/11/29 21:56 ID:3wNAnZ/8
>>701 危険な思想ですね・・・では、国歌を斉唱せずに国旗の掲揚に従わない人はすべて追放ですか？従わなければ、追放だという思想は歪んだナショナリズム、ナチズムに通じるものがありますね・・・
>>714
自分たちの（法的な正当性もなにもあったもんじゃない）主張を通すため校長を自殺させた日教組の非人道教師どもにまず言ってくれ
自分たちの（法的な正当性もなにもあったもんじゃない）主張を通すため校長を自殺させた日教組の非人道教師どもにまず言ってくれ
つか先生、都合が悪くなったら現在議論してる相手をほっぽってどっかへまた飛んでスルーか？卑怯者め
717 ：日出づる処の名無し：03/11/29 22:02 ID:DsiRybjM
国籍取得の条件として国歌が歌えて国旗を尊重することを誓わせる国もあるよ。
少なくとも国会議員や教員を含め税金で食べている公務員には
国歌斉唱国旗掲揚を推進する義務があるよ。
内心の自由は行動の自由を約束しない。公務員だったら特にそう。
少なくとも国会議員や教員を含め税金で食べている公務員には
国歌斉唱国旗掲揚を推進する義務があるよ。
内心の自由は行動の自由を約束しない。公務員だったら特にそう。
719 ：日出づる処の名無し：03/11/29 22:02 ID:3wNAnZ/8
>>712 諸外国が抗議しているA級戦犯の事ですよ。侵略に従事させられる事を、赤紙一枚で強制された一般の方はあくまで犠牲者です。
720 ： ：03/11/29 22:05 ID:wvwqdlLh
>>719
だからその諸外国ってどこよ？具体的に国名をあげてくれ。
だいたいA級戦犯とされた人たちは「死」をもって罪を償っている。なのにあなたは
戦後60年近くたつのに、まだ罪を償わせようと言うのですか？酷い人ですね。
だからその諸外国ってどこよ？具体的に国名をあげてくれ。
だいたいA級戦犯とされた人たちは「死」をもって罪を償っている。なのにあなたは
戦後60年近くたつのに、まだ罪を償わせようと言うのですか？酷い人ですね。
723 ：はどろん ◆oV0DrSo8ow ：03/11/29 22:06 ID:BVoqQ3bs
国旗掲揚時は起立、国歌は斉唱する、これは世界中どこに行ってもあたりまえのことです。
で、日本人だけはそれをやってはいけないと言う根拠は何ですか？
日本人の子供が、国旗、国歌に敬意を表するのは良くないこと、と先生のような人に教えられ、
外国に行ったときにその国の国旗が掲げられた時、自分だけ座っていたり雑談しようとしたりして
顰蹙を浴びるような事態は創造できませんか？
アメリカのような国旗、国歌に自国への帰属意識をあらわさないといけない人工国家や、最近に
なってやっと国が持てた新興国家の場合はこれがしゃれになりません。
日本には国旗、国歌に関する法律があります。この法を積極的に破ってよいと言う教育をする論拠
一体何ですか？
で、日本人だけはそれをやってはいけないと言う根拠は何ですか？
日本人の子供が、国旗、国歌に敬意を表するのは良くないこと、と先生のような人に教えられ、
外国に行ったときにその国の国旗が掲げられた時、自分だけ座っていたり雑談しようとしたりして
顰蹙を浴びるような事態は創造できませんか？
アメリカのような国旗、国歌に自国への帰属意識をあらわさないといけない人工国家や、最近に
なってやっと国が持てた新興国家の場合はこれがしゃれになりません。
日本には国旗、国歌に関する法律があります。この法を積極的に破ってよいと言う教育をする論拠
一体何ですか？
724 ：日出づる処の名無し：03/11/29 22:08 ID:3wNAnZ/8
>>720 靖国に抗議する事が、金をせびることですか・・・？犠牲者や被害国の心情を踏みにじる卑しい思考ですね・・・
725 ：日出づる処の名無し：03/11/29 22:08 ID:DsiRybjM
想像じゃないよ。現実だよ。ワールドカップフランス大会予選でそれを代表選手がやって
えらいひんしゅくを買った。
えらいひんしゅくを買った。
>714
そうですね。国歌斉唱・国旗の掲揚を非難して一人前になったかのような甘ったれたバカ共や、
それが自立だと勘違いしてるキチガイはさっさと出て行かせるか再教育すべきですね。
そういう俺も以前は天皇制や国に対して、いい感情を持っていなかったから偉そうなこと言える立場でもないが。
あんただって「自分の意見に反対の人間は右翼だ」とか思ってんだろ？
そんなレッテル貼りする方が卑怯だって事分かってないんだね…
そうですね。国歌斉唱・国旗の掲揚を非難して一人前になったかのような甘ったれたバカ共や、
それが自立だと勘違いしてるキチガイはさっさと出て行かせるか再教育すべきですね。
そういう俺も以前は天皇制や国に対して、いい感情を持っていなかったから偉そうなこと言える立場でもないが。
あんただって「自分の意見に反対の人間は右翼だ」とか思ってんだろ？
そんなレッテル貼りする方が卑怯だって事分かってないんだね…
728 ：日出づる処の名無し：03/11/29 22:10 ID:DsiRybjM
靖国神社は国を守って死んだ人たちをまつる聖なる場所であり
外国風情が口を出していい場所じゃない。
むしろ中国韓国要人来日の条件として参拝を義務付けてもいいくらいだ。
外国風情が口を出していい場所じゃない。
むしろ中国韓国要人来日の条件として参拝を義務付けてもいいくらいだ。
729 ：日出づる処の名無し：03/11/29 22:10 ID:3wNAnZ/8
>>723 日の丸や君が代が危険な軍国主義やナショナリズムの残滓であり、教育の場で強制するのがふさわしくないからですよ。
731 ：日出づる処の名無し：03/11/29 22:12 ID:DsiRybjM
それはあんただけの主張。民主的に国会で国歌と国旗は法律による根拠もできた。
社民党の金正日崇拝強制よりはよっぽど有益だよ。
社民党の金正日崇拝強制よりはよっぽど有益だよ。
>724
金をせびっていると考えるのは、姦国や支那の体質が分かってる人間だけどね。
でも「靖国に抗議する」という形で反日感情を固持し、それでナショナリズムを得ている３バカ国家、
並びに国民は「歪んだナショナリズム」ではない言えるのか？
金をせびっていると考えるのは、姦国や支那の体質が分かってる人間だけどね。
でも「靖国に抗議する」という形で反日感情を固持し、それでナショナリズムを得ている３バカ国家、
並びに国民は「歪んだナショナリズム」ではない言えるのか？
734 ：日出づる処の名無し：03/11/29 22:14 ID:3wNAnZ/8
>>723 その法律の制定自体大きな反対があったにもかかわらずに無理矢理導入されました。このような前例を許すと次は、徴兵制導入の法律などが取り入れられた時も従わなければならなくなりますよ。
735 ：日出づる処の名無し：03/11/29 22:16 ID:DsiRybjM
すごい、社民党の反対は民主的手続を無視して常に正しいんだ。
社民党
自分は常に善で正しく他は常に悪で間違い。
社民党
自分は常に善で正しく他は常に悪で間違い。
>>729 >>734
ちなみにパラオの国旗って知ってるか？
日本の国旗をモチーフにしてるんだが。
http://www.sarago.co.jp/nfhtm/pw.html
するとパラオは危険なナショナリズムの残滓を取り入れたとでも言うのか？
それと諸外国の具体的な国名はまだか？
ちなみにパラオの国旗って知ってるか？
日本の国旗をモチーフにしてるんだが。
http://www.sarago.co.jp/nfhtm/pw.html
するとパラオは危険なナショナリズムの残滓を取り入れたとでも言うのか？
それと諸外国の具体的な国名はまだか？
結局先生は、向こうのお友達と同じ穴の狢でしたｗ
やっぱり社民党は反犯民主主義政党だね。
テロリスト集団だけあって。
テロリスト集団だけあって。
>729
だったら>654に書いたエピソードについての感想をいただこうか。
パラオは元々第一次世界大戦時はドイツ領だったが、ドイツ敗戦により日本に割譲された国。
あんたが好きな言葉「植民地支配」にあたるものだが、日本統治時代を知る人間はほとんどが親日である。
昔の日本は植民地として扱っても構わない土地ですら教育を施し、インフラを整備してきた。
その後の米国の自分たちに対する態度からも、日本統治を懐かしむ声が際だつ。
そして国旗のエピソード。これでどこが「危険な軍国主義やナショナリズムの残滓」と言うんだ？
だったら>654に書いたエピソードについての感想をいただこうか。
パラオは元々第一次世界大戦時はドイツ領だったが、ドイツ敗戦により日本に割譲された国。
あんたが好きな言葉「植民地支配」にあたるものだが、日本統治時代を知る人間はほとんどが親日である。
昔の日本は植民地として扱っても構わない土地ですら教育を施し、インフラを整備してきた。
その後の米国の自分たちに対する態度からも、日本統治を懐かしむ声が際だつ。
そして国旗のエピソード。これでどこが「危険な軍国主義やナショナリズムの残滓」と言うんだ？
741 ：はどろん ◆oV0DrSo8ow ：03/11/29 22:22 ID:BVoqQ3bs
>>729
君が代は、世界で最も古い歌詞を持つ国歌で、その原型は9世紀にさかのぼる、とか、日の丸は元寇や
源平合戦の絵巻物に旗印として現れている、とかご存知ですか？
少なくとも、なんらかの「残滓」などではなく、日本の長い歴史の中で日本人が持ってきたもの。
仮に、先生のおっしゃるように「危険な軍国主義」、「ナショナリズム」の残滓として捉えている外国がある
なら、それを正す行動を取るのが我々の世代の日本人の責務であり、単に別のものに変えればよいなど
と軽々しいことではない、と思います。そして、それを正す行動とは、何か言われたらすぐに謝罪したり、
金を出したりすることではないと考えます。
君が代は、世界で最も古い歌詞を持つ国歌で、その原型は9世紀にさかのぼる、とか、日の丸は元寇や
源平合戦の絵巻物に旗印として現れている、とかご存知ですか？
少なくとも、なんらかの「残滓」などではなく、日本の長い歴史の中で日本人が持ってきたもの。
仮に、先生のおっしゃるように「危険な軍国主義」、「ナショナリズム」の残滓として捉えている外国がある
なら、それを正す行動を取るのが我々の世代の日本人の責務であり、単に別のものに変えればよいなど
と軽々しいことではない、と思います。そして、それを正す行動とは、何か言われたらすぐに謝罪したり、
金を出したりすることではないと考えます。
742 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/29 22:22 ID:rDyX220+
>>719
大日本帝国の正義を信じて戦った人間に対する冒涜はそこまでにしておけ。
どうしても言いたいのならば、「侵略」とやらに関するソースを示せ。
>>729
君が代に関しては、別スレでソースを示した。あなたとその同類がいたスレだ。
気になるなら見て来い。
日の丸に関するソースもあるがな。見たいのならば出すぞ。
大日本帝国の正義を信じて戦った人間に対する冒涜はそこまでにしておけ。
どうしても言いたいのならば、「侵略」とやらに関するソースを示せ。
>>729
君が代に関しては、別スレでソースを示した。あなたとその同類がいたスレだ。
気になるなら見て来い。
日の丸に関するソースもあるがな。見たいのならば出すぞ。
743 ：日出づる処の名無し：03/11/29 22:24 ID:DsiRybjM
武田信玄の時代のものとされる日本最古の日の丸の旗が甲府の近くかどっかに
残っている。秀吉の時代の御朱印船も日本の旗として日の丸を使っていたはず。
なんや曖昧なうろ覚えだけで済まん。
残っている。秀吉の時代の御朱印船も日本の旗として日の丸を使っていたはず。
なんや曖昧なうろ覚えだけで済まん。
744 ：720：03/11/29 22:25 ID:wvwqdlLh
>>724
なんか自信満々と「諸外国」と言い放った割には
いつまでたっても具体的な国名が挙がってこないな（ｗ
>靖国に抗議する事が、金をせびることですか・・・？
うん。金のための抗議なのか本当に精神的苦痛による
ものかを検証するためにも具体的な国名は必要だよな。
そのために確認しているんだが挙げられない理由でもあるの？
>犠牲者や被害国の心情を踏みにじる卑しい思考ですね・・・
全くだ！！金のためにありもしない従軍慰安婦なんぞを
デッチあげるような下衆な連中のようにはなりたくないよな（ｗ
なんか自信満々と「諸外国」と言い放った割には
いつまでたっても具体的な国名が挙がってこないな（ｗ
>靖国に抗議する事が、金をせびることですか・・・？
うん。金のための抗議なのか本当に精神的苦痛による
ものかを検証するためにも具体的な国名は必要だよな。
そのために確認しているんだが挙げられない理由でもあるの？
>犠牲者や被害国の心情を踏みにじる卑しい思考ですね・・・
全くだ！！金のためにありもしない従軍慰安婦なんぞを
デッチあげるような下衆な連中のようにはなりたくないよな（ｗ
確か日本の国旗「日の丸」は、デンマークの国旗に次いで２番目に歴史のあるものらしいね。
それだけの歴史を背負っている日の丸を「軍国主義の残滓」と切り捨ててる。
歴史の重みに敬意を払わない人間が、魅力的な未来を描けていると勘違いしてるのが滑稽で仕方がない（ｗ
それだけの歴史を背負っている日の丸を「軍国主義の残滓」と切り捨ててる。
歴史の重みに敬意を払わない人間が、魅力的な未来を描けていると勘違いしてるのが滑稽で仕方がない（ｗ
746 ：日出づる処の名無し：03/11/29 22:28 ID:3wNAnZ/8
>>740 物事には「例外」もあるでしょう。都合の良い部分だけを抜き出し、全体を語ろうとしても、日本帝国主義の現実が帳消しになるわけではありません。
＞729
まだいたの？
君が代が危険なのなら、中国の国歌にも抗議したら？
まだいたの？
君が代が危険なのなら、中国の国歌にも抗議したら？
都合の良い部分だけを抜き出し、全体を語っているのは社民党とその支持者とあんた。
750 ：日出づる処の名無し：03/11/29 22:30 ID:DsiRybjM
足りない部分は嘘で補う社民党とその支持者とあんた。
>746
例外？日本が行った植民地支配の評価全てを並べてみると、
朝鮮半島での統治のみが悪く語られていますよ？
３６年間の統治で、５０兆円以上もの金額を投資してもらった
朝鮮半島の人間は「恩」というものを知らないんですかね？
例外？日本が行った植民地支配の評価全てを並べてみると、
朝鮮半島での統治のみが悪く語られていますよ？
３６年間の統治で、５０兆円以上もの金額を投資してもらった
朝鮮半島の人間は「恩」というものを知らないんですかね？
752 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/29 22:31 ID:rDyX220+
日の丸が、いかに日本の伝統に則ったものであるかを示すソース
神話の時代から、自然の恵みの中心として太陽神・天照大御神
をいただき、「日出ずる国」、「日の本」として、自己認識して
きた日本人にとって、日の丸はきわめて親しみやすいシンボルで
あった。我が国の長い歴史の中で、自然に生まれ、国民生活の中
に定着してきた。
文献に記された最初の日の丸は、今から1300年前、大宝元
(701)年文武天皇の時代に、朝廷の正月元旦の行事で用いられた
「日像」だと言われている。
1160年代には、源義朝や義家が日の丸の軍扇を愛用していた。
平家物語には、屋島の合戦（元暦２年、1185)で、源氏方の弓の
名手・那須与一が平家の女房の差し出した「皆紅（みなくれな
い）に日出だしたる扇」を射る場面が描かれている。ただし、日
の丸を射るのは恐れおおいと、与一は扇の要から一寸ほど上を見
事に射切ったのである。
1318年に即位され、南朝を樹立された後醍醐天皇は、武将に白
地に赤の日の丸を与えており、吉野の笠置山への行幸で使われた
縦長の日の丸は今も現存している。
足利尊氏は、瀬戸内海に進撃する自分の船に、日の丸を描いた
錦の旗を立てている。戦国時代では、上杉謙信、武田信玄、伊達
政宗らも、家紋とともに日の丸の小旗や大旗を使っていた。[3]
神話の時代から、自然の恵みの中心として太陽神・天照大御神
をいただき、「日出ずる国」、「日の本」として、自己認識して
きた日本人にとって、日の丸はきわめて親しみやすいシンボルで
あった。我が国の長い歴史の中で、自然に生まれ、国民生活の中
に定着してきた。
文献に記された最初の日の丸は、今から1300年前、大宝元
(701)年文武天皇の時代に、朝廷の正月元旦の行事で用いられた
「日像」だと言われている。
1160年代には、源義朝や義家が日の丸の軍扇を愛用していた。
平家物語には、屋島の合戦（元暦２年、1185)で、源氏方の弓の
名手・那須与一が平家の女房の差し出した「皆紅（みなくれな
い）に日出だしたる扇」を射る場面が描かれている。ただし、日
の丸を射るのは恐れおおいと、与一は扇の要から一寸ほど上を見
事に射切ったのである。
1318年に即位され、南朝を樹立された後醍醐天皇は、武将に白
地に赤の日の丸を与えており、吉野の笠置山への行幸で使われた
縦長の日の丸は今も現存している。
足利尊氏は、瀬戸内海に進撃する自分の船に、日の丸を描いた
錦の旗を立てている。戦国時代では、上杉謙信、武田信玄、伊達
政宗らも、家紋とともに日の丸の小旗や大旗を使っていた。[3]
754 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/29 22:31 ID:rDyX220+
（続き）
1600年頃にタイ・アユタヤ王朝下で数千人規模の日本人町が建
設されていたが、そこで組織された日本人義勇軍が日の丸を掲げ
て行進をしている姿が、寺院の壁画として残されていた。[4]
江戸時代に入り、鎖国政策がとられると、東南アジア向けの貿
易船は、幕府の公認を受けて日の丸を立てて航海していた。
幕末に外国船が盛んに来航するようになると、自国の船の印が
必要となり、幕府の高官が源氏を表す中黒（白地に黒の横一文
字）を推薦したのに対し、当時の水戸藩主・徳川斉昭が、「長い
間日本人が用いてきた日の丸こそ日本を代表するに相応しい」と
反論し、ここに日の丸が「日本総船印」として採用された。[1]
日の丸が近代外交の正式な舞台に登場したのは、万延元(1860)
年に日米修好通商条約の批准書交換のため、遣米使節団が米国に
渡った時であろう。米国の圧力の下で結んだ不平等条約であった
が、幕府は対等の独立国としての威儀を示そうと、米国での批准
書交換を提案した。
勝海舟率いる咸臨丸は、日の丸を掲げて、初の日本人操艦によ
る最初の太平洋横断に成功し、サンフランシスコに入港した。使
節団がニューヨークのブロードウェイを行進した時は、市民は窓
ごとに星条旗と日の丸を掲げて歓迎した。[1]
1600年頃にタイ・アユタヤ王朝下で数千人規模の日本人町が建
設されていたが、そこで組織された日本人義勇軍が日の丸を掲げ
て行進をしている姿が、寺院の壁画として残されていた。[4]
江戸時代に入り、鎖国政策がとられると、東南アジア向けの貿
易船は、幕府の公認を受けて日の丸を立てて航海していた。
幕末に外国船が盛んに来航するようになると、自国の船の印が
必要となり、幕府の高官が源氏を表す中黒（白地に黒の横一文
字）を推薦したのに対し、当時の水戸藩主・徳川斉昭が、「長い
間日本人が用いてきた日の丸こそ日本を代表するに相応しい」と
反論し、ここに日の丸が「日本総船印」として採用された。[1]
日の丸が近代外交の正式な舞台に登場したのは、万延元(1860)
年に日米修好通商条約の批准書交換のため、遣米使節団が米国に
渡った時であろう。米国の圧力の下で結んだ不平等条約であった
が、幕府は対等の独立国としての威儀を示そうと、米国での批准
書交換を提案した。
勝海舟率いる咸臨丸は、日の丸を掲げて、初の日本人操艦によ
る最初の太平洋横断に成功し、サンフランシスコに入港した。使
節団がニューヨークのブロードウェイを行進した時は、市民は窓
ごとに星条旗と日の丸を掲げて歓迎した。[1]
755 ：日出づる処の名無し：03/11/29 22:31 ID:3wNAnZ/8
>>742 では一方では、その身勝手な「正義」の名の下に犠牲になった多数の人々がいることも忘れないでください。
757 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/29 22:33 ID:rDyX220+
（続き）
日の丸は軍国主義のシンボルだと言うのが反対派の根拠の一つ
であるが、このような１３００年もの歴史を知れば、それがきわ
めて近視眼的な見方であることが納得できよう。
古代朝廷での正月行事から、中世の源平や南北朝、戦国時代、
近代の日清・日露・大東亜戦争、そして現代の自衛隊ＰＫＯやオ
リンピック、ワールドカップまで、日本人はその長い歴史の中で、
さまざまな思いを日の丸に込めてきたのである。
日の丸に敬意を表することは、それが象徴する日本の歴史を偲
ぶことであり、その歴史の積み重ねとして現在の自分がある事を
自覚する事につながる。これは他国も同様で、アメリカ国民が星
条旗を仰ぎ、フランス国民がフランス革命の旗である３色旗を掲
揚するのも、それぞれの国旗が象徴するそれぞれの国の歩みを偲
ぶことである。
また他国の国旗に敬意を表する事は、世界のそれぞれの国々が、
同様に独自の歴史と個性を持っていることを尊重する事である。
1. 「日の丸・君が代−世界と日本、そして私たち」、
日本政策研究センター、H2.5、（財団法人日本青少年研究所調査）
3. 「日の丸 いまだ認知されぬ不幸」、伊本俊二、This is 読売、
H10.10
4. 「世界に生きる日本の心」、名越二荒之助、展転社、S62.10
>>755
ソースを示してくれ、先生。あなたの信じる歴史のウソを暴いてやる。
日の丸は軍国主義のシンボルだと言うのが反対派の根拠の一つ
であるが、このような１３００年もの歴史を知れば、それがきわ
めて近視眼的な見方であることが納得できよう。
古代朝廷での正月行事から、中世の源平や南北朝、戦国時代、
近代の日清・日露・大東亜戦争、そして現代の自衛隊ＰＫＯやオ
リンピック、ワールドカップまで、日本人はその長い歴史の中で、
さまざまな思いを日の丸に込めてきたのである。
日の丸に敬意を表することは、それが象徴する日本の歴史を偲
ぶことであり、その歴史の積み重ねとして現在の自分がある事を
自覚する事につながる。これは他国も同様で、アメリカ国民が星
条旗を仰ぎ、フランス国民がフランス革命の旗である３色旗を掲
揚するのも、それぞれの国旗が象徴するそれぞれの国の歩みを偲
ぶことである。
また他国の国旗に敬意を表する事は、世界のそれぞれの国々が、
同様に独自の歴史と個性を持っていることを尊重する事である。
1. 「日の丸・君が代−世界と日本、そして私たち」、
日本政策研究センター、H2.5、（財団法人日本青少年研究所調査）
3. 「日の丸 いまだ認知されぬ不幸」、伊本俊二、This is 読売、
H10.10
4. 「世界に生きる日本の心」、名越二荒之助、展転社、S62.10
>>755
ソースを示してくれ、先生。あなたの信じる歴史のウソを暴いてやる。
時代は変わりつつある。
かつての左翼的な思想は現代の日本人に拒否されつつある。
そして、社民党やここのスレの先生のような時代遅れの考えの人たちが
取り残される。
かつての左翼的な思想は現代の日本人に拒否されつつある。
そして、社民党やここのスレの先生のような時代遅れの考えの人たちが
取り残される。
760 ：日出づる処の名無し：03/11/29 22:36 ID:899bUvHx
>>755
身勝手な社民党の「正義」の名のもとに今でも犠牲者が増えていることが問題だ
身勝手な社民党の「正義」の名のもとに今でも犠牲者が増えていることが問題だ
761 ：日出づる処の名無し：03/11/29 22:36 ID:sxA0Xf/u
ローマ法王ヨハネ・パウロ二世は日本を訪問したときに
「通学路に靖国神社があるのですがどうしたらいいですか？」
と問われて「一礼してから通りなさい」と返答されています。
靖国神社に敬意を表するのはローマ法王でも当然という認識なわけです。
「通学路に靖国神社があるのですがどうしたらいいですか？」
と問われて「一礼してから通りなさい」と返答されています。
靖国神社に敬意を表するのはローマ法王でも当然という認識なわけです。
762 ：はどろん ◆oV0DrSo8ow ：03/11/29 22:37 ID:BVoqQ3bs
困ったな、これじゃ教師不適格としか思えない・・・・
>755
それはあんたみたいな偽善者が、あの頃の日本が掲げた大義を「身勝手な正義」とほざいてるからでしょ。
お前みたいな正義ヅラした人間は、持論と異なる意見を持った人間を「右翼」とか「歪んだナショナリズム」とか
レッテル貼りし続けてきてるからね。歪んだ教育の被害者に対しての謝罪はしないんですか？
>573で言ってますよね？「率先して頭を垂れること」が素晴らしいって。自らの意見を体現してもらいたいですね。
それはあんたみたいな偽善者が、あの頃の日本が掲げた大義を「身勝手な正義」とほざいてるからでしょ。
お前みたいな正義ヅラした人間は、持論と異なる意見を持った人間を「右翼」とか「歪んだナショナリズム」とか
レッテル貼りし続けてきてるからね。歪んだ教育の被害者に対しての謝罪はしないんですか？
>573で言ってますよね？「率先して頭を垂れること」が素晴らしいって。自らの意見を体現してもらいたいですね。
764 ：日出づる処の名無し：03/11/29 22:38 ID:DsiRybjM
靖国神社は神社の名は付くが戦死者を追悼しまつる
宗教色の非常に薄い存在だ。
(一般の神社でも十分薄いが)
宗教色の非常に薄い存在だ。
(一般の神社でも十分薄いが)
765 ：日出づる処の名無し：03/11/29 22:39 ID:DsiRybjM
のびがけっこういくな。777狙えるか。
766 ：日出づる処の名無し：03/11/29 22:40 ID:3wNAnZ/8
今朝日テレビでやっていますが、いかに当時の日本軍が欺瞞的であり、傀儡国家や他の民族を弾圧していたかわかりますね。
767 ：日出づる処の名無し：03/11/29 22:41 ID:sxA0Xf/u
ちなみにトンガの国王やミャンマーやタイの大臣なども靖国神社を
参拝しているが、これも「例外」かね？
参拝しているが、これも「例外」かね？
768 ：たれ ◆TAREurn8FE ：03/11/29 22:41 ID:VfZycpT4
>>723
五輪で国家斉唱の時に立たずに恥かいた集団は日本の修学旅行団だったねぇ。
>>734
自分らで選んだ国会議員なんだからそれが国民の声だって学校で習ったぞ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>>746
例外は極東三馬鹿＠中朝韓
>>755
･･･兵士は大義の旗の元に戦った。犠牲者とは思っていないだろう。
>>762
え、この人本当に先生ですか?ｗ
五輪で国家斉唱の時に立たずに恥かいた集団は日本の修学旅行団だったねぇ。
>>734
自分らで選んだ国会議員なんだからそれが国民の声だって学校で習ったぞ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>>746
例外は極東三馬鹿＠中朝韓
>>755
･･･兵士は大義の旗の元に戦った。犠牲者とは思っていないだろう。
>>762
え、この人本当に先生ですか?ｗ
769 ：たれ ◆TAREurn8FE ：03/11/29 22:41 ID:VfZycpT4
>>766
･･･ドラマは真実じゃないですが(藁
･･･ドラマは真実じゃないですが(藁
小泉首相の靖国参拝のとき、政府の人が「アジア諸国」に
お伺いをしに訪れたが、マレーシアのマハティール首相だったかが
「英霊を弔うのは当然のこと、何故わざわざ来る？」
と言ったそうだが。
先生さんの言う「アジア諸国の声」に首相の言葉は含まれないのかね。
お伺いをしに訪れたが、マレーシアのマハティール首相だったかが
「英霊を弔うのは当然のこと、何故わざわざ来る？」
と言ったそうだが。
先生さんの言う「アジア諸国の声」に首相の言葉は含まれないのかね。
772 ：日出づる処の名無し：03/11/29 22:42 ID:sxA0Xf/u
>>766
虚構の現実の区別がつかない現代人の病理を見せてくれましたな。
虚構の現実の区別がつかない現代人の病理を見せてくれましたな。
773 ：日出づる処の名無し：03/11/29 22:42 ID:DsiRybjM
テレビ朝日には報道は放送していません。
報道のように見えるのは事実を脚色したりそれでも足りない部分を嘘で補った
バラエティに過ぎません。
報道のように見えるのは事実を脚色したりそれでも足りない部分を嘘で補った
バラエティに過ぎません。
775 ：日出づる処の名無し：03/11/29 22:43 ID:sxA0Xf/u
776 ：日出づる処の名無し：03/11/29 22:45 ID:DsiRybjM
お、別館には出てないな。やっぱり同一人物か。
777 ：日出づる処の名無し：03/11/29 22:46 ID:DsiRybjM
ありゃテレビ朝日で先生の言う番組は本当のフィクションだったのかい。
お、期せずして777げっと。あ、およびでない。こりゃまたしつれい。
先生へ。
結局自分の感想だけ述べて人の意見に対して論理や反証をもって反論する訳ではないのですね。
私は今日、徒労感に襲われてます。
あなたの様な教師に教わる子供たちはとても不孝だと言わざるをえません。
結局自分の感想だけ述べて人の意見に対して論理や反証をもって反論する訳ではないのですね。
私は今日、徒労感に襲われてます。
あなたの様な教師に教わる子供たちはとても不孝だと言わざるをえません。
780 ：日出づる処の名無し：03/11/29 22:47 ID:3wNAnZ/8
都合の良いドラマや番組ですと真実ではないのですが、という声は不思議と出てきませんね・・・なぜでしょう？二重基準ではないですかね。
781 ：日出づる処の名無し：03/11/29 22:48 ID:DsiRybjM
本当に意味不明だ。
782 ：たれ ◆TAREurn8FE ：03/11/29 22:49 ID:VfZycpT4
>>780
話はそらさなくて良いからあんたにきてるレスに対して返事しろよ。
話はそらさなくて良いからあんたにきてるレスに対して返事しろよ。
784 ：日出づる処の名無し：03/11/29 22:50 ID:3wNAnZ/8
ドラマとはいえ当時の時代考証をまったくは無視出来ませんよ。まあ、また都合の悪い話は朝日だからねつ造だからと言うのでしょうが・・・ 信仰の強要まで皇帝にさせていたのですね。
785 ：日出づる処の名無し：03/11/29 22:51 ID:DsiRybjM
だって最近の総選挙報道でも変更捏造を認めたんだぜ。テレビ朝日は。
>>780
770 ：日出づる処の名無し ：03/11/29 22:42 ID:W5vpIfER
>>766
ドラマだドラマ
じゃああんた「プライド」とか「ムルデカ」を史実だって見せられて納得するか？
だしたろ！「プライド」は東条英機の東京裁判での戦いを描いた映画
「ムルデカ」はインドネシア独立のために戦った日本兵の話
歪曲してまで人を貶めたいのかこの似非教師・・・ほんとうに中国韓国社民党体質だな
770 ：日出づる処の名無し ：03/11/29 22:42 ID:W5vpIfER
>>766
ドラマだドラマ
じゃああんた「プライド」とか「ムルデカ」を史実だって見せられて納得するか？
だしたろ！「プライド」は東条英機の東京裁判での戦いを描いた映画
「ムルデカ」はインドネシア独立のために戦った日本兵の話
歪曲してまで人を貶めたいのかこの似非教師・・・ほんとうに中国韓国社民党体質だな
787 ：日出づる処の名無し：03/11/29 22:52 ID:DsiRybjM
民放のドラマは時代考証なんてしないよ。
788 ：日出づる処の名無し：03/11/29 22:52 ID:vAckUZpZ
>>784
なら「プライド」も「ムルデカ」も正しいと言うことで決定だな（ｗ
なら「プライド」も「ムルデカ」も正しいと言うことで決定だな（ｗ
>>784
話をそらすのに必死だって事はわかったから、みんなからのレスに早く返事しなさいって。
それともあんたは自分の教え子に以下のように教えてるのかね？
「議論の最中に逃げなさい」「都合が悪くなったら無視しなさい」
あなたの今までのスレでの行動そのままだぞ。
話をそらすのに必死だって事はわかったから、みんなからのレスに早く返事しなさいって。
それともあんたは自分の教え子に以下のように教えてるのかね？
「議論の最中に逃げなさい」「都合が悪くなったら無視しなさい」
あなたの今までのスレでの行動そのままだぞ。
791 ：日出づる処の名無し：03/11/29 22:53 ID:5togiaiB
>>787
予算無いからね
予算無いからね
792 ：たれ ◆TAREurn8FE ：03/11/29 22:54 ID:VfZycpT4
>>784
一遍軍事板行っとけ。大量に突っ込み入ってるぞ。
一遍軍事板行っとけ。大量に突っ込み入ってるぞ。
793 ：日出づる処の名無し：03/11/29 22:54 ID:DsiRybjM
NHKの歴史ドラマの時代考証も最近は怪しい。
>784
あんた議論する気あるの？人の意見見ようともせずに、いきなり話題変えて…
教師っていう職業は人に対しての礼儀ってもんを知らないのか？
あんた議論する気あるの？人の意見見ようともせずに、いきなり話題変えて…
教師っていう職業は人に対しての礼儀ってもんを知らないのか？
795 ：日出づる処の名無し：03/11/29 22:54 ID:vAckUZpZ
都合が悪くなって靖国神社の話もスルーのようだ。
796 ：日出づる処の名無し：03/11/29 22:55 ID:DsiRybjM
映画は長く残るから専門家が時代考証はそれなりにするのが普通のようだ。
旗色が悪くなるとケツまくって逃げる所は無責任軍団社民党と同じですね。
あんたの人間性がさらに社民党の品性を貶めてるよ。
福島とか土井とかも、あんたみたいな支持者がいることがイヤでしょうがないだろうね（ｗ
あんたの人間性がさらに社民党の品性を貶めてるよ。
福島とか土井とかも、あんたみたいな支持者がいることがイヤでしょうがないだろうね（ｗ
798 ：日出づる処の名無し：03/11/29 22:58 ID:DsiRybjM
土井のまねしてんじゃないのー。
>>794
都合の悪いレスにはウリナラフィルターがかかるﾆﾀﾞ
都合の悪いレスにはウリナラフィルターがかかるﾆﾀﾞ
>>790
横から失礼します。
ドラマは吐き気がする予感がしたので見てないですが、
よろしければ誘導お願いしまつ。
>>784のせんせ
ソース提示とか反論をなさるだけのご準備ができていらっしゃらないようですね。
ならばせめて、このスレでこれまでに示された資料に対する感想でも
よろしければ述べていただけませんか？
横から失礼します。
ドラマは吐き気がする予感がしたので見てないですが、
よろしければ誘導お願いしまつ。
>>784のせんせ
ソース提示とか反論をなさるだけのご準備ができていらっしゃらないようですね。
ならばせめて、このスレでこれまでに示された資料に対する感想でも
よろしければ述べていただけませんか？
＞775
失礼。間違えました。私の記憶もいい加減だなｗ
失礼。間違えました。私の記憶もいい加減だなｗ
802 ：日出づる処の名無し：03/11/29 23:02 ID:DsiRybjM
そういやどいももとせんせだったな。
804 ：日出づる処の名無し：03/11/29 23:05 ID:3wNAnZ/8
>>800 感想は、後日述べます。年末にはPCを新たに導入しますので、今より反論しやすくなると思います。今日はいかに関東軍が悪辣であったか見たいので、失礼します。
805 ：たれ ◆TAREurn8FE ：03/11/29 23:07 ID:VfZycpT4
>>804
･･･だからドラマを真に受けるなと小一時間(ｒｙ
･･･だからドラマを真に受けるなと小一時間(ｒｙ
かわりにテレビ板↓歴史考証はやってないが爆破とかにツッコミが
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1070009765/
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1070009765/
807 ：日出づる処の名無し：03/11/29 23:07 ID:DsiRybjM
にーげたせんせにみれんはないが
つづきがでてこん。
つづきがでてこん。
先生はマゾなのかね。
感想も今ここで言えないって、そりゃあんた最低だよ。トホホ
811 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/29 23:10 ID:rDyX220+
いやあ、皆からソースソース言われて、遂に持ち出してきたのが映画か・・・ｗ
先生、そんなものはソースにはならないのですよ？
映画の時代考証など製作者によって幾らでも変わりますから。
「美女集団監禁／ゲシュタポＳＭ収容所」「ゲシュタポ女囚拷問／暗黒の大脱走」
などという映画を見て、真に受ける人間と同じになってしまいますよ？ｗ
先生、そんなものはソースにはならないのですよ？
映画の時代考証など製作者によって幾らでも変わりますから。
「美女集団監禁／ゲシュタポＳＭ収容所」「ゲシュタポ女囚拷問／暗黒の大脱走」
などという映画を見て、真に受ける人間と同じになってしまいますよ？ｗ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1052023525/l50
お詫びその2。世界史板の満州スレ↑なんか厨が暴れてるっぽいけど・・・
お詫びその2。世界史板の満州スレ↑なんか厨が暴れてるっぽいけど・・・
813 ：日出づる処の名無し：03/11/29 23:10 ID:DsiRybjM
うむ、事実で反論しようにも存在しないものだから
ドラマというフィクションで事実を補うでしか。
ドラマというフィクションで事実を補うでしか。
支那を中国と呼んでいる時点で時代考証も何も
あった物じゃないんだが・・・
あった物じゃないんだが・・・
確か、韓国人もフィクションの歴史小説や歴史映画を史実だと思う傾向があるって聞いた事がある。
先生もご多分に漏れずって感じですな。
先生もご多分に漏れずって感じですな。
816 ：はどろん ◆oV0DrSo8ow ：03/11/29 23:13 ID:BVoqQ3bs
ドラマがソースとは・・・・あきれる。
日本は、これまでこんな程度のサヨクに振り回されていたんですか・・・・
情けなさ過ぎる。
やっと日本も立ち直りつつあるのが救いだ。
日本は、これまでこんな程度のサヨクに振り回されていたんですか・・・・
情けなさ過ぎる。
やっと日本も立ち直りつつあるのが救いだ。
817 ：日出づる処の名無し：03/11/29 23:14 ID:DsiRybjM
おれはたしかにどらまをそーすとしてあげたがそれは
筋じゃなくてその時代の犯人逮捕の手順が
ちゃんとした考証を経ていてせんせのばあちゃんの作り話っぽい(あるいはせん自身)のよりは
信じられると軽く言っただけなんだが。
筋じゃなくてその時代の犯人逮捕の手順が
ちゃんとした考証を経ていてせんせのばあちゃんの作り話っぽい(あるいはせん自身)のよりは
信じられると軽く言っただけなんだが。
819 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/29 23:16 ID:rDyX220+
820 ：はどろん ◆oV0DrSo8ow ：03/11/29 23:16 ID:BVoqQ3bs
俺、文科官僚なんだけどな・・・・（今は研究所で研究員）
なんだか、怒りでうずうずしてきたよ。
いや、なにもしないけどさ。
なんだか、怒りでうずうずしてきたよ。
いや、なにもしないけどさ。
「美女集団監禁／ゲシュタポＳＭ収容所」
「ゲシュタポ女囚拷問／暗黒の大脱走」
うわ、本当にある映画だったんだ。
「ゲシュタポ女囚拷問／暗黒の大脱走」
うわ、本当にある映画だったんだ。
テレビ朝日のドラマを歴史認識に役立つと思い、昔の日本をけなす材料にしてる。
ここにいる人間の主張は「軍国主義」やら「右傾化」、「歪んだナショナリズム」なんてレッテル貼り…
そこまで言うならプライドとかムルデカ、つくる会の教科書とかに対してはなんて思ってるんだろうね。
こういうのに限って「捏造だ」とか「自分の国をよく見たいのは分かりますが…」なんて言うんだな。
>780で俺たちのことを「二重基準ではないか」なんて言ってるし。あんた、自分がダブスタだってこと気づいてないのか？
ここにいる人間の主張は「軍国主義」やら「右傾化」、「歪んだナショナリズム」なんてレッテル貼り…
そこまで言うならプライドとかムルデカ、つくる会の教科書とかに対してはなんて思ってるんだろうね。
こういうのに限って「捏造だ」とか「自分の国をよく見たいのは分かりますが…」なんて言うんだな。
>780で俺たちのことを「二重基準ではないか」なんて言ってるし。あんた、自分がダブスタだってこと気づいてないのか？
823 ：日出づる処の名無し：03/11/29 23:22 ID:ubLgRkny
>>815
つーか、あの国の歴史教科書自体、歴史書ではなく歴史小説だから（ｗ
つーか、あの国の歴史教科書自体、歴史書ではなく歴史小説だから（ｗ
824 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/29 23:24 ID:rDyX220+
>>823
それでですか。納得ですｗ
それでですか。納得ですｗ
826 ：日出づる処の名無し：03/11/29 23:29 ID:DsiRybjM
ああ、飛行機を発明したのはライト兄弟ではないという歴史ですか。
827 ：たれ ◆TAREurn8FE ：03/11/29 23:29 ID:VfZycpT4
>>826
日本の文化は全てｳﾘﾅﾗ起源の歴史ですねｗ
日本の文化は全てｳﾘﾅﾗ起源の歴史ですねｗ
結局「諸外国」の国名は教えてもらえなかったな。
やっぱり中朝韓だけだったんだろうな、諸外国って。
やっぱり中朝韓だけだったんだろうな、諸外国って。
センセもウヨのカキコは馬鹿ばっかスレの電波も離脱したみたいだね
832 ：日出づる処の名無し：03/11/29 23:51 ID:DsiRybjM
同一人物だよ。たぶん。
こっちのかきこみからむこうがとまっているよ。
両方とも社民党ねたへのくいつきがすごいし。
こっちのかきこみからむこうがとまっているよ。
両方とも社民党ねたへのくいつきがすごいし。
833 ：日出づる処の名無し：03/11/29 23:51 ID:3wNAnZ/8
>>829 アジアの被害諸国の中でより大きな侵略の被害と苦痛を受けた国々ですよ。今日のドラマは録画をして、是非生徒達に見せたかったですね。昔、私が教わった時代もそのような先生が、たくさんいましたよ。明日も楽しみですよ。では、失礼します。
>>833
先生はドラマと現実の区別が本気でつかず、かつ逃亡か
先生はドラマと現実の区別が本気でつかず、かつ逃亡か
そういやドラマの最後に「フィクションです」の例の注意書きが出たらしいんだが、先生はどうするんだろｗ
837 ：日出づる処の名無し：03/11/29 23:54 ID:DsiRybjM
いっとくが中華人民共和国も北朝鮮も韓国もその時代にはないからね。
インドネシアもないからね。ベトナムもないからね。
フィリピンもないからね。タイとカンボジアはあったな。
ミャンマーはどうだろう。あったのは欧米の植民地であり
日本はそれらの国と戦ったんだからね。
インドネシアもないからね。ベトナムもないからね。
フィリピンもないからね。タイとカンボジアはあったな。
ミャンマーはどうだろう。あったのは欧米の植民地であり
日本はそれらの国と戦ったんだからね。
838 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/29 23:54 ID:rDyX220+
839 ：日出づる処の名無し：03/11/29 23:56 ID:DsiRybjM
うろ覚えでドラマのその時代にあった国を並べたが本当だろうな。
たしけてくれー。
たしけてくれー。
840 ：日出づる処の名無し：03/11/29 23:56 ID:3wNAnZ/8
>>835 事実に基づいて構成されたフィクションですよ。つまりドラマ的要素以外は、史実の部分は間違いありません。それから、同一人物ではありませんよ。では、本当に失礼します。いちいち逃亡と言われるので、今度からいなくなる時は、失礼しますと言いますので。
>>840
ところで先生のレベルでドラマと史実の区別がつくのかね？過去レスを読む限り不可能だと思うが？
ところで先生のレベルでドラマと史実の区別がつくのかね？過去レスを読む限り不可能だと思うが？
>>840
議論してる最中に急にいなくなるのは逃亡と言われてもしょうがないだろｗ
議論してる最中に急にいなくなるのは逃亡と言われてもしょうがないだろｗ
845 ：はどろん ◆oV0DrSo8ow ：03/11/29 23:59 ID:BVoqQ3bs
>>835
メール欄に半角でfusianasanと書け、これで携帯からだと証明できる。
メール欄に半角でfusianasanと書け、これで携帯からだと証明できる。
なんで、日の丸や君が代が危険なのやら？
国旗の小話を一つ。
意外と知られてませんが、自衛隊では
朝、夕に国旗の掲揚と降下を行います。
この時だけは駐屯地内の全員が作業を止め、
その方向に正対します。国旗の見えるものは
敬礼を。見えぬものは正対で敬意を示します。
国旗はとても「尊い物」という扱いを受けていて、
毎晩大切に保管されます。国旗の前では
駐屯地の最高司令でさえ、道を空けるほどです。
取扱の際には白手袋を着け、地面や壁に触れぬよう
細心の注意を払います。
まさに「国の象徴」なんですね。
お粗末でした。
国旗の小話を一つ。
意外と知られてませんが、自衛隊では
朝、夕に国旗の掲揚と降下を行います。
この時だけは駐屯地内の全員が作業を止め、
その方向に正対します。国旗の見えるものは
敬礼を。見えぬものは正対で敬意を示します。
国旗はとても「尊い物」という扱いを受けていて、
毎晩大切に保管されます。国旗の前では
駐屯地の最高司令でさえ、道を空けるほどです。
取扱の際には白手袋を着け、地面や壁に触れぬよう
細心の注意を払います。
まさに「国の象徴」なんですね。
お粗末でした。
849 ：日出づる処の名無し：03/11/30 00:03 ID:g2SnA4t7
あのードキュメンタリードラマとドラマは違う物なんですが。
850 ：日出づる処の名無し：03/11/30 00:05 ID:g2SnA4t7
事実を再現した(使用と努力した)のがドキュメンタリードラマ。
ドラマは時として事実をつまみ食いして創作にまぜて
本当らしくすることこともあります。
ドラマは時として事実をつまみ食いして創作にまぜて
本当らしくすることこともあります。
851 ：はどろん ◆oV0DrSo8ow ：03/11/30 00:05 ID:dNBpPHMP
多くの書き込みでいろいろなことを聞かれているのに、なにも答えてないから「逃亡」と言われるんですよ。
ちゃんと答えなさい。そうでないと、一晩中いたって、抜ける時に逃げるなと言われます。
さっさと説明しなさい。
そういえば、日教組や社民党は、「説明責任」という言葉がお好きでしたよね？
官僚も説明責任を果たせるよう、法律に基づいて仕組みを作り、努力をしつつあります。
いつも言う側だと勇ましいあなた方は、BBSでの議論一つ、まともに説明することすらできないんですか？
卑怯ですね。
ちゃんと答えなさい。そうでないと、一晩中いたって、抜ける時に逃げるなと言われます。
さっさと説明しなさい。
そういえば、日教組や社民党は、「説明責任」という言葉がお好きでしたよね？
官僚も説明責任を果たせるよう、法律に基づいて仕組みを作り、努力をしつつあります。
いつも言う側だと勇ましいあなた方は、BBSでの議論一つ、まともに説明することすらできないんですか？
卑怯ですね。
852 ：日出づる処の名無し：03/11/30 00:06 ID:g2SnA4t7
どうやらせんせの見ているテレビのドラマには
ここは史実ですここは創作ですマークとやらが
出ているらしい。
ここは史実ですここは創作ですマークとやらが
出ているらしい。
日中の架け橋かあー、満州は中国じゃないんだけど（藁
854 ：日出づる処の名無し：03/11/30 00:12 ID:g2SnA4t7
＞848
おっ、元陸自殿おひさです。
元陸自殿がいたかもしれない地元のものです。
夕方に鳴り響くラッパの音、なつかすぃ。
関係なくてスマン。
おっ、元陸自殿おひさです。
元陸自殿がいたかもしれない地元のものです。
夕方に鳴り響くラッパの音、なつかすぃ。
関係なくてスマン。
>>854
なるほど！先生ならその程度やっても不思議じゃないな（笑
なるほど！先生ならその程度やっても不思議じゃないな（笑
857 ：日出づる処の名無し：03/11/30 00:17 ID:Jd53Wp+W
日本以外のアジアでは、タイが植民地の緩衝地帯として独立国で残っていただけで
他は皆植民地だったよな。カンボジアって残っていたっけ？知らなかったよ。
それにしてもなんでセンセは日本は植民地支配を行っていた国と戦争したのであって、
アジアの国とは戦争していないという事が理解出来んのだ？(支那は微妙なとこだが）
教師なら当時の世界地図がどんなだったか解りそうなものだが。
アジアの民衆は支配されるべき存在で、支配していた白人どもを追い出した日本は悪であるという考えなのかね。
はどろん氏
お久しぶりです。お元気でしたか？
他は皆植民地だったよな。カンボジアって残っていたっけ？知らなかったよ。
それにしてもなんでセンセは日本は植民地支配を行っていた国と戦争したのであって、
アジアの国とは戦争していないという事が理解出来んのだ？(支那は微妙なとこだが）
教師なら当時の世界地図がどんなだったか解りそうなものだが。
アジアの民衆は支配されるべき存在で、支配していた白人どもを追い出した日本は悪であるという考えなのかね。
はどろん氏
お久しぶりです。お元気でしたか？
先生、ドラマ見ながらレスしてたのか・・・・
おいらなんか、ドラマに集中してたぞ！
先生、ちゃんと見ないとｗ
ドラマは意図的に作られてるから、
ちゃんと制作サイドの意図を汲み取らないと、
妄想爆発しちゃうぽ。
ちなみに、このスレとはなんの関係もないが、
満州での皇弟夫妻の披露宴で司会やってた俳優さんは、
「大地の子」で一心に日本語を教えた、
華僑の黄さんだったぽ。
おいらなんか、ドラマに集中してたぞ！
先生、ちゃんと見ないとｗ
ドラマは意図的に作られてるから、
ちゃんと制作サイドの意図を汲み取らないと、
妄想爆発しちゃうぽ。
ちなみに、このスレとはなんの関係もないが、
満州での皇弟夫妻の披露宴で司会やってた俳優さんは、
「大地の子」で一心に日本語を教えた、
華僑の黄さんだったぽ。
859 ：日出づる処の名無し：03/11/30 00:19 ID:g2SnA4t7
カンボジアが1930とか1940年代に独立国だったかどうかは
はっきり知らん。王国だからあったような気がしただけ。
はっきり知らん。王国だからあったような気がしただけ。
860 ：日出づる処の名無し：03/11/30 00:22 ID:g2SnA4t7
大使館のホームページによるとやっぱり独立国だったようだ。
861 ：はどろん ◆oV0DrSo8ow ：03/11/30 00:24 ID:dNBpPHMP
>>857
覚えてくれてた人がいてうれしいです。
本省から研究所に移り、研究員として働いています。
第二次世界大戦開戦時、東アジア、東南アジアにあった独立国は日本以外にはタイと満州国、中
華民国だけです。カンボジアは、フランス領インドシナの一部でした。
覚えてくれてた人がいてうれしいです。
本省から研究所に移り、研究員として働いています。
第二次世界大戦開戦時、東アジア、東南アジアにあった独立国は日本以外にはタイと満州国、中
華民国だけです。カンボジアは、フランス領インドシナの一部でした。
862 ：日出づる処の名無し：03/11/30 00:37 ID:Jd53Wp+W
どうやらインドシナ連邦に編入されたみたいですね。
859氏、はどろん氏勉強になりました。アリガトン！
はどろん氏
去年の今頃だったかな、コテハン紳士録だったと思うけど
名前が出ていましたね。まだ古参の住人も結構残っているみたいですよ。
859氏、はどろん氏勉強になりました。アリガトン！
はどろん氏
去年の今頃だったかな、コテハン紳士録だったと思うけど
名前が出ていましたね。まだ古参の住人も結構残っているみたいですよ。
863 ：はどろん ◆oV0DrSo8ow ：03/11/30 01:01 ID:dNBpPHMP
コテハン紳士録は見ました。なんだか照れくさかったです。
本当に久しぶりの書き込みになってしまったけど、これからしばしば現れますのでよろしくです。
本当に久しぶりの書き込みになってしまったけど、これからしばしば現れますのでよろしくです。
864 ：日出づる処の名無し：03/11/30 01:09 ID:E6ayxUoe
とりあえず先生が現れたわけだが
せっかく暇人さんが集めてくれたスルー質問集は無視されたな
では次からは「スルー＝完全敗北宣言とみなす」ルールを発動させるか？
Ｎ議論板あたりじゃアホコテ対策に使われてる（それでも厚顔無恥なやつは出てくるが）
せっかく暇人さんが集めてくれたスルー質問集は無視されたな
では次からは「スルー＝完全敗北宣言とみなす」ルールを発動させるか？
Ｎ議論板あたりじゃアホコテ対策に使われてる（それでも厚顔無恥なやつは出てくるが）
釣り師はよく頑張った。
本当は別サイトにＱ＆Ａ臭全部集めて、
凶死現れた瞬間に貼り付けるといいのだが、
せっかくの獲物がいなくなるのは面白くない。
まぁ、ほかの社民党員にも使えそうだからまとめる価値はありそうだが。
凶死現れた瞬間に貼り付けるといいのだが、
せっかくの獲物がいなくなるのは面白くない。
まぁ、ほかの社民党員にも使えそうだからまとめる価値はありそうだが。
867 ：日出づる処の名無し：03/11/30 08:34 ID:g2SnA4t7
話を逸らすようで悪いがコテハンてなんでやんしょ。
868 ：日出づる処の名無し：03/11/30 09:39 ID:g2SnA4t7
あ、固定ハンドル名の略か。
国家や国旗に敬意を払う＝店で物を買ったときに金を払う
ぐらい当たり前だが何か？
まあ、蛮族には理解できないかもしれないが
ぐらい当たり前だが何か？
まあ、蛮族には理解できないかもしれないが
870 ：日出づる処の名無し：03/11/30 10:56 ID:vg6VuCpJ
おそらくあの教師は、今日も議論の最中にドラマを理由に逃亡するでしょう。
ま、出てくればの話ですが。
873 ：日出づる処の名無し：03/11/30 12:00 ID:ejMfr94o
874 ：日出づる処の名無し：03/11/30 12:28 ID:g2SnA4t7
875 ：日出づる処の名無し：03/11/30 13:47 ID:g2SnA4t7
TBSやテレビ朝日は中国や朝鮮半島に関連したドラマ、報道特集では
中国大使館、朝鮮総連、韓国大使館に事前に企画書台本等を提出し
承認やら修正を受けているらしいね(うそうそ、でもあってもおかしくないね)
中国大使館、朝鮮総連、韓国大使館に事前に企画書台本等を提出し
承認やら修正を受けているらしいね(うそうそ、でもあってもおかしくないね)
876 ：長谷川彌：03/11/30 13:52 ID:FhgNw6Ff
下記の要領で緊急国民集会を開催します。急なご案内で恐縮ですが、ぜひご参加下さいますようご案内申し上げます。
また、お知り合いや公開のＨＰなどへ転載をしてくださいましたら幸いです。
衆議院議員・拉致議連幹事長
西村真悟
北朝鮮に経済制裁を求める緊急国民集会
と き 平成１５年１２月１０日（水）午後６時半から８時半まで
開 場 午後６時（先着順）
ところ 九段会館 東京都千代田区九段南１−６−５ 03-3261-5521
地下鉄東西線・新宿線・半蔵門線九段下駅から徒歩約１分
参加者 司会（櫻井よしこ＝ジャーナリスト）
政府代表、各党代表、議連役員、各党議員
家族会（横田滋・早紀江代表夫妻他）
救う会（佐藤勝巳・会長他）
特定失踪者問題調査会（真鍋貞樹・専務理事）
ゲスト（未定）
参加費 無料（カンパ箱は設置しています）
主 催 北朝鮮による拉致被害者家族連絡会（代表 横田滋）
北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会（会長 佐藤勝巳）
北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟
（会長 平沼赳夫）
事務局 「救う会」112-0013 文京区音羽1-17-11 花和ビル905
TEL.03-3946-5780 FAX. 03-3946-5784 担当＝平田隆太郎
また、お知り合いや公開のＨＰなどへ転載をしてくださいましたら幸いです。
衆議院議員・拉致議連幹事長
西村真悟
北朝鮮に経済制裁を求める緊急国民集会
と き 平成１５年１２月１０日（水）午後６時半から８時半まで
開 場 午後６時（先着順）
ところ 九段会館 東京都千代田区九段南１−６−５ 03-3261-5521
地下鉄東西線・新宿線・半蔵門線九段下駅から徒歩約１分
参加者 司会（櫻井よしこ＝ジャーナリスト）
政府代表、各党代表、議連役員、各党議員
家族会（横田滋・早紀江代表夫妻他）
救う会（佐藤勝巳・会長他）
特定失踪者問題調査会（真鍋貞樹・専務理事）
ゲスト（未定）
参加費 無料（カンパ箱は設置しています）
主 催 北朝鮮による拉致被害者家族連絡会（代表 横田滋）
北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会（会長 佐藤勝巳）
北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟
（会長 平沼赳夫）
事務局 「救う会」112-0013 文京区音羽1-17-11 花和ビル905
TEL.03-3946-5780 FAX. 03-3946-5784 担当＝平田隆太郎
879 ：日出づる処の名無し：03/11/30 14:37 ID:T5hm47CD
>>875
あながちありえない話ではないよ。ドラマ「李香蘭」制作当時の週刊誌（フォーカス８９年５月５日号）が手元にあるけど、それによると、
＞制作発表から今回のクランクインまで、まる一年もかかったのも中国側との交渉が長引いたためだとか。
＞日本にとっては一私企業の事業でも、制作に協力する中国側にとっては国家的事業。しかも微妙な日中間の歴史が背景にあるだけに、
＞いろいろ難しい問題もあったようです。
今回のドラマは構想３年でしょ。シナリオ段階でかなり向こうのダメ出しがあったと見るのが普通。
「もっと日本人の残虐さを全面に出せ」とか。
死体を穴に放り込んでガソリンで焼くなんて、中共のプロパガンダそのもので笑えた。
あながちありえない話ではないよ。ドラマ「李香蘭」制作当時の週刊誌（フォーカス８９年５月５日号）が手元にあるけど、それによると、
＞制作発表から今回のクランクインまで、まる一年もかかったのも中国側との交渉が長引いたためだとか。
＞日本にとっては一私企業の事業でも、制作に協力する中国側にとっては国家的事業。しかも微妙な日中間の歴史が背景にあるだけに、
＞いろいろ難しい問題もあったようです。
今回のドラマは構想３年でしょ。シナリオ段階でかなり向こうのダメ出しがあったと見るのが普通。
「もっと日本人の残虐さを全面に出せ」とか。
死体を穴に放り込んでガソリンで焼くなんて、中共のプロパガンダそのもので笑えた。
880 ：日出づる処の名無し：03/11/30 14:47 ID:gOhEM4ES
>>879
＞死体を穴に放り込んでガソリンで焼くなんて、中共のプロパガンダそのもので笑えた。
禿同
当時の日本では、
ガ ソ リ ン の 一 滴 は 血 の 一 滴
といわれるほど貴重なものなのに、そんな無駄なことしないとおもうがなー。ｗ
＞死体を穴に放り込んでガソリンで焼くなんて、中共のプロパガンダそのもので笑えた。
禿同
当時の日本では、
ガ ソ リ ン の 一 滴 は 血 の 一 滴
といわれるほど貴重なものなのに、そんな無駄なことしないとおもうがなー。ｗ
先生は今日も左翼系集会かな？
きっと総括しろとか、思想が汚染されてるとかいじめられてるんだろうな
きっと総括しろとか、思想が汚染されてるとかいじめられてるんだろうな
タイトル： 《運営上の連絡です》
投稿者： 管理者A
http://www.doitakako.net/bbs2/msg.cgi?mod=detail&MESSAGE_ID=0003565
11月30日13時時点での、ご投稿の掲載を終えました。
次回の掲載が、遅れる可能性があります。
理由は、私が、明日行われる緊急集会の準備をしているためです。
（日本人外交官２名の死を悼み、自衛隊の派兵に反対する集会です）
準備の合間に、できるだけ更新を行おうと思っておりますが、頻度が下がった場合は、上記理由故と、ご了承ください。
よろしくお願いいたします。
どうやら馬脚をあらわしたようですな
投稿者： 管理者A
http://www.doitakako.net/bbs2/msg.cgi?mod=detail&MESSAGE_ID=0003565
11月30日13時時点での、ご投稿の掲載を終えました。
次回の掲載が、遅れる可能性があります。
理由は、私が、明日行われる緊急集会の準備をしているためです。
（日本人外交官２名の死を悼み、自衛隊の派兵に反対する集会です）
準備の合間に、できるだけ更新を行おうと思っておりますが、頻度が下がった場合は、上記理由故と、ご了承ください。
よろしくお願いいたします。
どうやら馬脚をあらわしたようですな
883 ：日出づる処の名無し：03/11/30 19:16 ID:g2SnA4t7
社民党をなぜテロリスト集団あるいはテロリスト支援集団と見なすのか
1.現党首福島がテロリスト集団中核派の一員である。
(中核派が集会に来賓として招き中核派とその行動を積極的に支持肯定する旨講演)
2.前党首土井がテロリスト集団朝鮮総連の一員である。
(金正日の誕生日など朝鮮総連の記念パーティに必ず出席しテロ国家北朝鮮と
テロリストのリーダー金正日を礼賛する祝辞を述べる)
3.元役員辻本がテロリスト集団日本赤軍の一員である。
(国から詐取したお金を日本赤軍に活動資金として提供。内縁の夫も日本赤軍の一員)
4.テロに対抗対応するための法律制度にことごとく反対。
(マネーロンダリング防止法は共産党ですら賛成したが社民党は反対)
5.テロリスト集団朝鮮総連の犯罪を取り締る警察の捜査に社民党議員は
圧力をかけて捜査を止めさせようとした。
1.現党首福島がテロリスト集団中核派の一員である。
(中核派が集会に来賓として招き中核派とその行動を積極的に支持肯定する旨講演)
2.前党首土井がテロリスト集団朝鮮総連の一員である。
(金正日の誕生日など朝鮮総連の記念パーティに必ず出席しテロ国家北朝鮮と
テロリストのリーダー金正日を礼賛する祝辞を述べる)
3.元役員辻本がテロリスト集団日本赤軍の一員である。
(国から詐取したお金を日本赤軍に活動資金として提供。内縁の夫も日本赤軍の一員)
4.テロに対抗対応するための法律制度にことごとく反対。
(マネーロンダリング防止法は共産党ですら賛成したが社民党は反対)
5.テロリスト集団朝鮮総連の犯罪を取り締る警察の捜査に社民党議員は
圧力をかけて捜査を止めさせようとした。
884 ： ◆I8NA0FaViA ：03/11/30 19:43 ID:fZJRoQk6
>>816
＞ドラマがソースとは・・・・あきれる。
北朝鮮のデモなどで「打倒米帝」の根拠主張が、ほとんど
「絵」だとかそんな『被害妄想の産物』なのが元になってるあたりは
笑えるわな。（バーさんが『北朝鮮の民衆を殴る米兵の“絵”』を
掲げて抗議している光景は、滑稽としか言いようが無かった）
ところでこのセンセイ、実際に「外国旅行」した事あるのかな？
海外で日本人が個人単位で旅行した時、サギや盗難に遭うのは
どこの国への旅行の際でもよくある事なんだが。
＞ドラマがソースとは・・・・あきれる。
北朝鮮のデモなどで「打倒米帝」の根拠主張が、ほとんど
「絵」だとかそんな『被害妄想の産物』なのが元になってるあたりは
笑えるわな。（バーさんが『北朝鮮の民衆を殴る米兵の“絵”』を
掲げて抗議している光景は、滑稽としか言いようが無かった）
ところでこのセンセイ、実際に「外国旅行」した事あるのかな？
海外で日本人が個人単位で旅行した時、サギや盗難に遭うのは
どこの国への旅行の際でもよくある事なんだが。
さて、そろそろ先生がソースにしてるドラマが始まりますよｗ
886 ：＿：03/11/30 21:15 ID:vtfW+eE5
強酸党が最強の電波と思っていたが、
捨民党は強酸党よりも悪質だわな。
捨民党は強酸党よりも悪質だわな。
887 ：たれ ◆TAREurn8FE ：03/11/30 21:18 ID:rao+x41N
センセ降臨まだー?ﾁﾝﾁﾝ(ｒｙ
888 ：日出づる処の名無し：03/11/30 21:20 ID:N3lNTev0
今日もここで様々な中傷があったようですね。今日は、教科書問題の勉強会で今、帰りました。さっそく日本軍の残虐さを、この番組で今日も検証しなければなりません。
>888
ドラマを本気にして日本軍を残虐だと誹謗中傷しているあなたに謝罪と賠償を求めます。
教師なんですから、間違ってたら謝ることぐらい出来ますよね？
ドラマを本気にして日本軍を残虐だと誹謗中傷しているあなたに謝罪と賠償を求めます。
教師なんですから、間違ってたら謝ることぐらい出来ますよね？
891 ：日出づる処の名無し：03/11/30 21:23 ID:N3lNTev0
今日は、イラクで大変な事がありました。みなさんも立場は違えど、憲法違反・テロ誘発・米追随のイラク派兵に断固反対しましょう！
>>891
自衛隊を先行で出して十分な警備をつけておけばあんな悲劇は起こらなかったものを・・・
自衛隊を先行で出して十分な警備をつけておけばあんな悲劇は起こらなかったものを・・・
>891
あなたは日本が世界から孤立することを望んでいるんですか？
イラク復興に向けた行動に対して反対なんて信じられませんね。
自分の思想のためならイラクの人々を見殺しにしても構わないという考えなんですね。
あなたは日本が世界から孤立することを望んでいるんですか？
イラク復興に向けた行動に対して反対なんて信じられませんね。
自分の思想のためならイラクの人々を見殺しにしても構わないという考えなんですね。
895 ：日出づる処の名無し：03/11/30 21:31 ID:N3lNTev0
>>892 日本が派兵すると米の言いなりで追随したから、日本及び日本人がテロの標的になったのですよ。逆ですよ。近く様々なイラク派兵緊急反対集会が開かれます。また、小泉内閣の支持率低下・イラク派兵反対大幅増加の世論調査の結果からも国民は反対しています！
897 ：日出づる処の名無し：03/11/30 21:34 ID:N3lNTev0
>>894 イラク及びイラク人を苦悩に追い込んだのは米英侵略軍ではありませんか？せっかくの親日国家なのにわざわざ敵を作りにいき、さらにイラク人を苦しめる気がしれませんね。右翼は、米追随だけですか？
>895
選挙という形で支持を得られなかったという事実に対して、「日本が右傾化してきている」と中傷している分際で
自分に都合のいい国民の統計は当然のように取り上げるんですね。
大体テロで犠牲になったとしても、「日本人を狙ったテロである」と裏付ける証拠なんかどこにもないですよ？
社民党を支持してる人間は、麻薬中毒者のような幻覚を見ることが出来るんですか？
選挙という形で支持を得られなかったという事実に対して、「日本が右傾化してきている」と中傷している分際で
自分に都合のいい国民の統計は当然のように取り上げるんですね。
大体テロで犠牲になったとしても、「日本人を狙ったテロである」と裏付ける証拠なんかどこにもないですよ？
社民党を支持してる人間は、麻薬中毒者のような幻覚を見ることが出来るんですか？
>>895
施設を建設したりするのはボランティアでは限界がある。
また大量の物資の輸送にだってボランティアでは限度がある。
これを民間の企業でやろうとすると民間人を無差別テロの危険にさらす事になる。
であれば危険に対処する訓練を受けた人間が行くのが望ましいってこと。
ちなみに先生は民間人に行けとおっしゃるのですか？
あ、後諸外国の具体的な国名をお願いしますね。
施設を建設したりするのはボランティアでは限界がある。
また大量の物資の輸送にだってボランティアでは限度がある。
これを民間の企業でやろうとすると民間人を無差別テロの危険にさらす事になる。
であれば危険に対処する訓練を受けた人間が行くのが望ましいってこと。
ちなみに先生は民間人に行けとおっしゃるのですか？
あ、後諸外国の具体的な国名をお願いしますね。
じゃ米英軍が撤退し、自衛隊が行かなかった場合治安と復興はどうするの？
戦争開始の理由に疑義があるからって、今とんでもない状況にある国を見捨てるわけ？
戦争開始の理由に疑義があるからって、今とんでもない状況にある国を見捨てるわけ？
>897
あんな三流国家に「追随している」なんて中傷はやめていただこうか。
自衛隊派兵に賛成は出来ないが、それだけで仲間意識を持たれるのも気持ちが悪い。
戦争に反対しているんじゃなくて「イラク戦争に反対」なんだよ。人の意見を曲解するな。
あんな三流国家に「追随している」なんて中傷はやめていただこうか。
自衛隊派兵に賛成は出来ないが、それだけで仲間意識を持たれるのも気持ちが悪い。
戦争に反対しているんじゃなくて「イラク戦争に反対」なんだよ。人の意見を曲解するな。
902 ：日出づる処の名無し：03/11/30 21:41 ID:N3lNTev0
>>899 だから逆ですよ。米英侵略軍とその追随勢力が消えれば治安も回復するのですよ。治安の回復や復興を目指しながら、ますます逆に混乱に追い込む気がしれませんね。テレビでは、日本帝国軍の体裁も捨て去った末期の略奪がいよいよ始まりました。
903 ：日出づる処の名無し：03/11/30 21:42 ID:67ceck5N
ドラマで歴史の検証ができるのなら、神保町のレインボー通商でもいってみれば。
センセイのお眼鏡にかなう情報が手に入りますよ。もっとも既に見たことあるかもね。
レインボー通商
http://www.rainbow-trading.co.jp/
センセイのお眼鏡にかなう情報が手に入りますよ。もっとも既に見たことあるかもね。
レインボー通商
http://www.rainbow-trading.co.jp/
905 ：日出づる処の名無し：03/11/30 21:43 ID:g2SnA4t7
緒方貞子元難民高等弁務官は無関心放置が難民問題などで最も罪悪だと喝破。
社民党はこの最も罪悪を実践するわけですね。
社民党はこの最も罪悪を実践するわけですね。
>>902
じゃ治安は誰が守るの？復興は誰がどうやるの？
じゃ治安は誰が守るの？復興は誰がどうやるの？
907 ：日出づる処の名無し：03/11/30 21:44 ID:N3lNTev0
そうですよ。いかなる侵略者もその国の人の心を奪うことは出来ません。批判が許されない無謬の塊の日本帝国軍にも、数少ないごく少数の良心的な方はいたようです。
>902
じゃあ今のイラクから全ての軍隊が撤退したら「秩序を産み出せる政府」が出来るのか？
少なくともある程度の筋道を示しておかないとイラクは今以上の混沌を生み出す。
じゃあ今のイラクから全ての軍隊が撤退したら「秩序を産み出せる政府」が出来るのか？
少なくともある程度の筋道を示しておかないとイラクは今以上の混沌を生み出す。
911 ：日出づる処の名無し：03/11/30 21:45 ID:Z5K7ilN/
>>902
複数の民族と宗教が複雑に錯綜しているイラクはこれまでフセインの
独裁政権が強権で押さえ込んでいたのでかろうじて国家の呈をなして
いたが、今米英が撤退すればイラクは内戦に突入すると散々言われて
いるんだが？
複数の民族と宗教が複雑に錯綜しているイラクはこれまでフセインの
独裁政権が強権で押さえ込んでいたのでかろうじて国家の呈をなして
いたが、今米英が撤退すればイラクは内戦に突入すると散々言われて
いるんだが？
912 ：日出づる処の名無し：03/11/30 21:45 ID:g2SnA4t7
そう、無政府状態の無関心放置は治安悪化を加速することしかしない。
アフガン、ソマリア、リベリア、その他でおきた事実。
たしかにアメリカなどの攻撃でイラク政府が崩壊し治安が悪化したのは
事実だがそれを放置すればさらにイラクの治安が悪化するのは目に見えている。
アフガン、ソマリア、リベリア、その他でおきた事実。
たしかにアメリカなどの攻撃でイラク政府が崩壊し治安が悪化したのは
事実だがそれを放置すればさらにイラクの治安が悪化するのは目に見えている。
913 ：日出づる処の名無し：03/11/30 21:46 ID:N3lNTev0
負けているのに負けを負けと認められない頑迷な典型的な日本軍人がいますね。
せんせー
>>719で書かれた
> 諸外国が抗議しているA級戦犯の事ですよ。
> 侵略に従事させられる事を、赤紙一枚で強制された一般の方はあくまで犠牲者です。
の諸外国ってどこの国を具体的に指しているのですか？そろそろ答えてください。
せんせは>>833で
> アジアの被害諸国の中でより大きな侵略の被害と苦痛を受けた国々ですよ。
と抽象的にしか答えてくれていないのですが。
どうか浅識な私に具体的な国名を教えてください。
>>719で書かれた
> 諸外国が抗議しているA級戦犯の事ですよ。
> 侵略に従事させられる事を、赤紙一枚で強制された一般の方はあくまで犠牲者です。
の諸外国ってどこの国を具体的に指しているのですか？そろそろ答えてください。
せんせは>>833で
> アジアの被害諸国の中でより大きな侵略の被害と苦痛を受けた国々ですよ。
と抽象的にしか答えてくれていないのですが。
どうか浅識な私に具体的な国名を教えてください。
批判（というより揚げ足取り）で代案をしめさない。これがサヨクの典型的バカさ加減である
>>913
まるで先生のような人物ですねｗ
まるで先生のような人物ですねｗ
917 ：日出づる処の名無し：03/11/30 21:47 ID:Z5K7ilN/
>>913
その後継者がそちらさんだよ（ｗ
その後継者がそちらさんだよ（ｗ
>913
たかがフィクションのドラマじゃん。これ見てここの住人が日本軍に対する評価を変えるとでも思ってるの？
ところで、そろそろ次スレの季節…スレタイはどうしましょう？
たかがフィクションのドラマじゃん。これ見てここの住人が日本軍に対する評価を変えるとでも思ってるの？
ところで、そろそろ次スレの季節…スレタイはどうしましょう？
920 ：たれ ◆TAREurn8FE ：03/11/30 21:49 ID:rao+x41N
>>913
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
921 ：日出づる処の名無し：03/11/30 21:50 ID:N3lNTev0
いよいよ、恥知らずな関東軍上層部の守るべき民も国も、指揮すべき兵士も見捨て、両手に軍の物資と金銭を抱えて、まっさきに本土に逃げ帰る史上最低の撤退劇が始まりますよ。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/9523/3.htm
流れ佛霧ｽﾝﾏｿ。中国軍「の」毒ガス使用のページひろった
流れ佛霧ｽﾝﾏｿ。中国軍「の」毒ガス使用のページひろった
>>921
本土に逃げ帰ったならなぜ関東軍司令部はソ連に抑留された？
本土に逃げ帰ったならなぜ関東軍司令部はソ連に抑留された？
>921
そうまでして日本を貶めたいか…ファシズムだろうがナチズムだろうが構わん。今すぐこの国から出て行け。
そうまでして日本を貶めたいか…ファシズムだろうがナチズムだろうが構わん。今すぐこの国から出て行け。
925 ：日出づる処の名無し：03/11/30 21:52 ID:Z5K7ilN/
>>919
とりあえず>>1は変更無しで、>>2-5くらいに先生が逃げた質問集を掲載。
で、あとは有志の方のスレ立てお願いという形で・・・
暇人様がまとめられてる分だけでも参照します。
２スレ目の分
>>443>>446
４スレ目の分
>>517-519
誰か本スレの分まとめてください。お願いします。
とりあえず>>1は変更無しで、>>2-5くらいに先生が逃げた質問集を掲載。
で、あとは有志の方のスレ立てお願いという形で・・・
暇人様がまとめられてる分だけでも参照します。
２スレ目の分
>>443>>446
４スレ目の分
>>517-519
誰か本スレの分まとめてください。お願いします。
>>921
とうとう自分の殻に逃げ込んでしまったんですか？
とうとう自分の殻に逃げ込んでしまったんですか？
今回の自衛隊派遣の意義は、イラク戦争(第二次湾岸）
とは少々異なるんですけど・・。
現在イラクは無政府状態で、勢力分布図の空白地帯
にあり、各勢力が挙って奪い合いをしている状態。
戦争しかけた米国にも収拾がつかず、人権的配慮から
各国から人員を派遣し、国としての体制を作りましょう、と
言うお話です。これは米国主導で行われた先の戦争とは
別のもので、各国がイラク国民の為に活動しています。
あの戦争の是非や責任問題については、各国言い分は
有れど、先ずはイラクをまとめようと皆さん頑張ってるんですよ。
貴方の大好きな北朝鮮を、もう一つ作る訳にはいかないんですよ。
とは少々異なるんですけど・・。
現在イラクは無政府状態で、勢力分布図の空白地帯
にあり、各勢力が挙って奪い合いをしている状態。
戦争しかけた米国にも収拾がつかず、人権的配慮から
各国から人員を派遣し、国としての体制を作りましょう、と
言うお話です。これは米国主導で行われた先の戦争とは
別のもので、各国がイラク国民の為に活動しています。
あの戦争の是非や責任問題については、各国言い分は
有れど、先ずはイラクをまとめようと皆さん頑張ってるんですよ。
貴方の大好きな北朝鮮を、もう一つ作る訳にはいかないんですよ。
929 ：たれ ◆TAREurn8FE ：03/11/30 21:54 ID:rao+x41N
930 ：日出づる処の名無し：03/11/30 21:54 ID:N3lNTev0
>>924 その現実を直視しない姿勢が日本を敗戦に追い込んだのですよ。
>>930
現実を直視してないのは先生なんだけどなｗ
現実を直視してないのは先生なんだけどなｗ
932 ：日出づる処の名無し：03/11/30 21:56 ID:g2SnA4t7
フランスも軍をイラクに派遣する方向で検討を始めたんだっけか。
これだけつっぱりゃメンツも立ったということで。
これだけつっぱりゃメンツも立ったということで。
>930
一番現実から遊離した戯れ言吐いてる害虫が何ほざいてやがる。
人を「現実を直視していない」と言う資格が少しでもあると思ってるなら、
このスレで自分に向けられている質問に少しでも答えてみやがれ。携帯だ何だと言い訳並べ立ててないで。
一番現実から遊離した戯れ言吐いてる害虫が何ほざいてやがる。
人を「現実を直視していない」と言う資格が少しでもあると思ってるなら、
このスレで自分に向けられている質問に少しでも答えてみやがれ。携帯だ何だと言い訳並べ立ててないで。
934 ：日出づる処の名無し：03/11/30 21:58 ID:g2SnA4t7
せんせの場合現実という言葉には「ふぃくしょん」とか「どらま」というふりがながつくんでしょ。
捜索を直視するってどういうことだろうか。想像も付かん。
捜索を直視するってどういうことだろうか。想像も付かん。
北支方面軍隷下の戦闘
内蒙古に侵入したソ連機械化騎兵旅団に対し、駐満軍（根本博中将 のち北支方面軍司令官兼任）は、
張家口に終結しつつあった邦人約３万人の引き揚げを８月２０日から開始することにしていた。
同日、張家口陣地に接近したソ連軍に、引き揚げ終了まで猶予を願ったが聞き入れられず、
守備する独立混成第２旅団は、根本司令官の意図を体し、邦人引き揚げを援護するため抗戦を続行した。
この戦闘で同旅団は約７０名の犠牲者を出すも４万人近い邦人は全員無事に引き揚げを完了した。
ttp://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi1/sensi-taiso2.html
内蒙古に侵入したソ連機械化騎兵旅団に対し、駐満軍（根本博中将 のち北支方面軍司令官兼任）は、
張家口に終結しつつあった邦人約３万人の引き揚げを８月２０日から開始することにしていた。
同日、張家口陣地に接近したソ連軍に、引き揚げ終了まで猶予を願ったが聞き入れられず、
守備する独立混成第２旅団は、根本司令官の意図を体し、邦人引き揚げを援護するため抗戦を続行した。
この戦闘で同旅団は約７０名の犠牲者を出すも４万人近い邦人は全員無事に引き揚げを完了した。
ttp://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi1/sensi-taiso2.html
936 ：たれ ◆TAREurn8FE ：03/11/30 22:03 ID:rao+x41N
センセ逃走?
938 ：日出づる処の名無し：03/11/30 22:07 ID:gOhEM4ES
ドラマによって作られた残虐な日本軍を見てﾆﾔﾆﾔ・・・
先生とやらの自己満足げなキモイ顔が目に浮かぶようですな。
先生とやらの自己満足げなキモイ顔が目に浮かぶようですな。
940 ：日出づる処の名無し：03/11/30 22:08 ID:g2SnA4t7
救出する作戦があって日本国内から航空機を飛ばす予定だったがなぜか実行されなかったと
聞いたことがある。
聞いたことがある。
941 ：日出づる処の名無し：03/11/30 22:09 ID:g2SnA4t7
装備人員の準備は終わっていたが実行命令が出なかった、だったかな。
だいたいセンセはなぜソ連の条約破りについては何もいわん？
関東軍は、南方に戦力を引き抜かれた状態でソ連の大部隊と勇敢に戦い、多数の民間人を逃がしたんだぞ
戦後の俗説を鵜呑みにして日本軍悪しの宣伝しか本気で信じてないな・・・
関東軍は、南方に戦力を引き抜かれた状態でソ連の大部隊と勇敢に戦い、多数の民間人を逃がしたんだぞ
戦後の俗説を鵜呑みにして日本軍悪しの宣伝しか本気で信じてないな・・・
943 ：日出づる処の名無し：03/11/30 22:12 ID:g2SnA4t7
あ、これだ。2003年8月4日駐日新聞
台北４日迫田勝敏】
五十八年前の夏、一機の軍用機が岐阜県各務原飛行場を飛び立った。
日本は敗れ、日本が建国した満州国も崩壊した。
軍用機は同国の皇帝、愛新覚羅溥儀（あいしんかくらふぎ）の救援機。
溥儀は当時のソ連軍に捕まり、脱出できなかったことを自伝「わが半生」に記述しているが、
日本軍が救援機を飛ばした史実を知る人は少ない。
その作戦に加わった台湾人、邱錦春さん（７８）が台北で健在だ。
「作戦参加を今も誇りに思っています」という邱さんに敗戦直後の救出作戦を聞いた。
邱さんは台湾・高雄市の出身。
宮崎県の都城実業から栃木・宇都宮の陸軍学校に入り
陸軍第七飛行部隊（岐阜・各務原）に配属、そこで八月十五日の敗戦を迎えた。
二日後、邱さんら五人は「満州国皇帝をお迎えに行く」との命令を言い渡された。
邱さんは航空士（ナビゲーター）で伍長。翌十八日午前八時、兵舎から飛行場に行くと、
「四式重爆（キ−６７）」が待機していた。「救出命令に特別な気持ちはなかったが、
機翼の日章旗と尾翼の部隊記号がペンキで塗りつぶされていたのは悲しかった。
戦死したら、犬死にになる。靖国神社に祭られないのではないかと思った」
台北４日迫田勝敏】
五十八年前の夏、一機の軍用機が岐阜県各務原飛行場を飛び立った。
日本は敗れ、日本が建国した満州国も崩壊した。
軍用機は同国の皇帝、愛新覚羅溥儀（あいしんかくらふぎ）の救援機。
溥儀は当時のソ連軍に捕まり、脱出できなかったことを自伝「わが半生」に記述しているが、
日本軍が救援機を飛ばした史実を知る人は少ない。
その作戦に加わった台湾人、邱錦春さん（７８）が台北で健在だ。
「作戦参加を今も誇りに思っています」という邱さんに敗戦直後の救出作戦を聞いた。
邱さんは台湾・高雄市の出身。
宮崎県の都城実業から栃木・宇都宮の陸軍学校に入り
陸軍第七飛行部隊（岐阜・各務原）に配属、そこで八月十五日の敗戦を迎えた。
二日後、邱さんら五人は「満州国皇帝をお迎えに行く」との命令を言い渡された。
邱さんは航空士（ナビゲーター）で伍長。翌十八日午前八時、兵舎から飛行場に行くと、
「四式重爆（キ−６７）」が待機していた。「救出命令に特別な気持ちはなかったが、
機翼の日章旗と尾翼の部隊記号がペンキで塗りつぶされていたのは悲しかった。
戦死したら、犬死にになる。靖国神社に祭られないのではないかと思った」
ソウルに向かったが、敗戦のためか、無線連絡がとれない。
「肉眼と地図を頼りの飛行だが、幸いに快晴で、順調だった」と振り返る。
正午すぎにソウルに着陸。関東軍司令部から連絡はない。
次に平壌を目指す。ここでも連絡がとれず、軍の招待所に宿泊。
翌朝、関東軍からの無線連絡が入った。「満州国皇帝は奉天（現瀋陽）から平壌に行く。
そこで即時、離陸できる態勢で待機せよ」。すぐに始動できるよう暖機運転を繰り返したが、
その日も翌日も来ない。二十一日昼、緊急連絡。「皇帝は十九日、ソ連軍に逮捕され、
平壌に日本軍の救出機が待機していることが知られてしまった。
ソ連軍は平壌飛行場攻撃のため南下中。即時離陸せよ」。二十一日夕、各務原に帰還した。
邱さんは帰国後、専売局勤めなどを経て、貿易会社を経営し、
今は悠々自適。敗戦の最大の悲しみは「日本人から外国人になったこと」。
今も戦友と親密な交際が続くが、五人のクルーのうち二人は他界し、
昨年を最後に戦友会は解散。それが「寂しくてならない」と話した。
「肉眼と地図を頼りの飛行だが、幸いに快晴で、順調だった」と振り返る。
正午すぎにソウルに着陸。関東軍司令部から連絡はない。
次に平壌を目指す。ここでも連絡がとれず、軍の招待所に宿泊。
翌朝、関東軍からの無線連絡が入った。「満州国皇帝は奉天（現瀋陽）から平壌に行く。
そこで即時、離陸できる態勢で待機せよ」。すぐに始動できるよう暖機運転を繰り返したが、
その日も翌日も来ない。二十一日昼、緊急連絡。「皇帝は十九日、ソ連軍に逮捕され、
平壌に日本軍の救出機が待機していることが知られてしまった。
ソ連軍は平壌飛行場攻撃のため南下中。即時離陸せよ」。二十一日夕、各務原に帰還した。
邱さんは帰国後、専売局勤めなどを経て、貿易会社を経営し、
今は悠々自適。敗戦の最大の悲しみは「日本人から外国人になったこと」。
今も戦友と親密な交際が続くが、五人のクルーのうち二人は他界し、
昨年を最後に戦友会は解散。それが「寂しくてならない」と話した。
＞942
もしかしたら知っててあえて無視しているのかもしれない。
ここまで来ると。
ホントに知らないのならもう少し別の反応あると思う。
知っているからこそ都合の悪い史実は普通に無視できるのでは。
もしかしたら知っててあえて無視しているのかもしれない。
ここまで来ると。
ホントに知らないのならもう少し別の反応あると思う。
知っているからこそ都合の悪い史実は普通に無視できるのでは。
明日早いんで、もう休みますが、最後に一言。
自衛隊法には
『生命を賭して、その任にあたる』
と、明記されています。
警察官にも「生命」をという部分はありません。
自衛隊員は死ぬことも前提にあります。
国の為に任務に向う彼等に、どの様な言葉をもって
送り出すのか。先生だけでなく、皆さんにも
考えて頂きたいです。
駄文、失礼しました。
自衛隊法には
『生命を賭して、その任にあたる』
と、明記されています。
警察官にも「生命」をという部分はありません。
自衛隊員は死ぬことも前提にあります。
国の為に任務に向う彼等に、どの様な言葉をもって
送り出すのか。先生だけでなく、皆さんにも
考えて頂きたいです。
駄文、失礼しました。
948 ：しるこ ◆lo1x1ZBrtw ：03/11/30 22:17 ID:npWu07P5
>>945
もしそうなら悪逆なプロパガンダの片棒を担いでいることになり、許されざる者と言うことになります。
もしそうなら悪逆なプロパガンダの片棒を担いでいることになり、許されざる者と言うことになります。
949 ：日出づる処の名無し：03/11/30 22:19 ID:g2SnA4t7
せんせにとっては社民党とその支持者以外の日本人は悪の日本人で
社民党とその支持者だけが正しい日本人なのだそうです。
悪の日本人はどんな目にあわされようがしったこっちゃないそうです。
社民党とその支持者だけが正しい日本人なのだそうです。
悪の日本人はどんな目にあわされようがしったこっちゃないそうです。
950 ：日出づる処の名無し：03/11/30 22:21 ID:N3lNTev0
>>947 上層部と書きましたが。関東軍が軍として先に逃げたとは書きませんでしたよ。
>>950
だから上層部は本土に逃げず現地でソ連に抑留されてるんだが？
だから上層部は本土に逃げず現地でソ連に抑留されてるんだが？
953 ：日出づる処の名無し：03/11/30 22:30 ID:g2SnA4t7
954 ：KAMON ◆9awzJSYC0I ：03/11/30 22:32 ID:xEDX1D8a
ものすごい亀レスですが>724について。
戦没者の霊を弔うのが犠牲者や被害国の信条を踏みにじる行為なら、
同じ事を何でアメリカに言わないんです?
アーリントン墓地に参拝するのは、原爆で殺された広島･長崎の犠牲者や、
ベトナム戦争で殺された犠牲者の信条を踏みにじる行為なんじゃないですか?
戦没者の霊を弔うのが犠牲者や被害国の信条を踏みにじる行為なら、
同じ事を何でアメリカに言わないんです?
アーリントン墓地に参拝するのは、原爆で殺された広島･長崎の犠牲者や、
ベトナム戦争で殺された犠牲者の信条を踏みにじる行為なんじゃないですか?
955 ：日出づる処の名無し：03/11/30 22:32 ID:g2SnA4t7
うーむ、例のドラマの監督のことばへのわしの評価がこっちに来てしもうた。
次スレ立てれない。だれかよろ
957 ：たれ ◆TAREurn8FE ：03/11/30 22:35 ID:rao+x41N
スレも残り少なくなってきたので次スレ案をと考えてみました。
【土井たか子】福島瑞穂パート３【パート７】
>>1
釣り師か？本物か？
社民党の主張と態度を端的に表現する「先生」が出没します。
社民党の凋落と共に、マターリとオチしませう。
前スレ
【土井たかこ】福島瑞穂パート２【パート６】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069594801/
暇人氏がまとめてくださった先生が逃げた質問集は>>2以降
【土井たか子】福島瑞穂パート３【パート７】
>>1
釣り師か？本物か？
社民党の主張と態度を端的に表現する「先生」が出没します。
社民党の凋落と共に、マターリとオチしませう。
前スレ
【土井たかこ】福島瑞穂パート２【パート６】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069594801/
暇人氏がまとめてくださった先生が逃げた質問集は>>2以降
２スレ目の分
・『すべての戦争は、「国際紛争解決の手段」として
行われるのであるから、一項で自衛戦争も含め、一切の
戦争は放棄している』という説(199)は誰による学説なのか(203)
また学説で正否が決まらない(195)と言っていながら、
自衛権を実現するための自衛隊は憲法違反ではないという説(188)を
「一学説の亜流」とわざと貶める言い方をした(190)理由(246)
・中国人の強制連行について小学校で講義(321)したことについて、
その個別的具体的事例を証明するものが無いことをどうして子供に
事実として教えるのか(337)
・戦争犯罪に加担した方々も強制や洗脳されて仕方なく
残虐な行為をした。帝国主義国家や軍国主義全体国家と
言われる個人を認めない体制は、そういうものである(336)
ということだが、平時という状況下でも個人を認めなかった
社会主義を加えない理由(336)
・自らの呼称として要求した「親日・正論教師」(422)について
正論教師氏にとっての親日の定義(435)
・戦前に存在した個々の素晴らしい出来事や人物について
それらを歴史で教えることに疑問を感じる(449)理由(452)
・『すべての戦争は、「国際紛争解決の手段」として
行われるのであるから、一項で自衛戦争も含め、一切の
戦争は放棄している』という説(199)は誰による学説なのか(203)
また学説で正否が決まらない(195)と言っていながら、
自衛権を実現するための自衛隊は憲法違反ではないという説(188)を
「一学説の亜流」とわざと貶める言い方をした(190)理由(246)
・中国人の強制連行について小学校で講義(321)したことについて、
その個別的具体的事例を証明するものが無いことをどうして子供に
事実として教えるのか(337)
・戦争犯罪に加担した方々も強制や洗脳されて仕方なく
残虐な行為をした。帝国主義国家や軍国主義全体国家と
言われる個人を認めない体制は、そういうものである(336)
ということだが、平時という状況下でも個人を認めなかった
社会主義を加えない理由(336)
・自らの呼称として要求した「親日・正論教師」(422)について
正論教師氏にとっての親日の定義(435)
・戦前に存在した個々の素晴らしい出来事や人物について
それらを歴史で教えることに疑問を感じる(449)理由(452)
・杉原千畝氏の外務省からの追放がリストラによるものではなく
日本政府・外務省による非人道的な対応である(455)との証拠(456)
また、当時他国のどんな人物がどの程度ユダヤ人を救ったのか(459)
さらに、杉原氏は「退官」であるはずだが上記レスで
「追放」とした理由の提示(481-483)
（521で完全論破？）
・戦前、併合下の朝鮮人が陸軍・海軍士官学校に進学して
将校になれたこと、朝鮮人名で中将に叙されていた人物がいる
ことに対する正論教師氏の考え(484)
・従軍慰安婦は存在した派の資料でもある
旧日本軍の資料をなぜ全否定するのか(561)
・なぜ異論をすぐ「日本は全て正しかった馬鹿」と決め付けるのか(561)
・戦争に巻き込まれないため、しないための平和憲法であり９条である
(722)とのことだが、他国から攻め込まれたときはどうするのか(731)
日本政府・外務省による非人道的な対応である(455)との証拠(456)
また、当時他国のどんな人物がどの程度ユダヤ人を救ったのか(459)
さらに、杉原氏は「退官」であるはずだが上記レスで
「追放」とした理由の提示(481-483)
（521で完全論破？）
・戦前、併合下の朝鮮人が陸軍・海軍士官学校に進学して
将校になれたこと、朝鮮人名で中将に叙されていた人物がいる
ことに対する正論教師氏の考え(484)
・従軍慰安婦は存在した派の資料でもある
旧日本軍の資料をなぜ全否定するのか(561)
・なぜ異論をすぐ「日本は全て正しかった馬鹿」と決め付けるのか(561)
・戦争に巻き込まれないため、しないための平和憲法であり９条である
(722)とのことだが、他国から攻め込まれたときはどうするのか(731)
４スレ目の分
・拉致に関して社民を責める方が自民を支持するか
または責めないのは、狂っているか別の目的がある
としか思えない(109)と発言するに足る根拠及び証拠の提示(116)
自民党には拉致問題解決に熱心な議員もいたが
社民党にはそのような議員は存在したのか(134)
・自民・社民両党が拉致問題を追及していなかったことに対し
自民党批判はいいが社民党批判は許せないとする理由(169)
・なぜ村山政権の時に社会党は党支持者の主張と
全く正対する政策を実行したのか(206)
・衆議院総選挙であらぬレッテル貼りと、異常なほどの
党を壊滅させる明確な意思を持った攻撃があった(230)
と発言するに足る根拠及び証拠の提示(235)
・過去の日本の占領統治が悲惨なものであった(267)という証拠(268)
またこれを『教科書やあらゆる本に掲載されて、国内や世界の
大多数の共通認識でもある事実』(274)と断定しているが
どこの国の教科書に記載されているのか、あらゆる本とは具体的にどの
本なのか、さらに国内や世界の大多数の共通認識であることの証明(285)
・現在の歴史教科書の内容の流れはいつごろできたのか(287)
・オランダのアムステルダム市長の太平洋戦争＝解放戦争発言(289)を
少数の個人の意見(294)としているが、市長は別にリコールも弾劾も
されず、少なくとも大多数に容認はされている。それに対する反論(296)
・拉致に関して社民を責める方が自民を支持するか
または責めないのは、狂っているか別の目的がある
としか思えない(109)と発言するに足る根拠及び証拠の提示(116)
自民党には拉致問題解決に熱心な議員もいたが
社民党にはそのような議員は存在したのか(134)
・自民・社民両党が拉致問題を追及していなかったことに対し
自民党批判はいいが社民党批判は許せないとする理由(169)
・なぜ村山政権の時に社会党は党支持者の主張と
全く正対する政策を実行したのか(206)
・衆議院総選挙であらぬレッテル貼りと、異常なほどの
党を壊滅させる明確な意思を持った攻撃があった(230)
と発言するに足る根拠及び証拠の提示(235)
・過去の日本の占領統治が悲惨なものであった(267)という証拠(268)
またこれを『教科書やあらゆる本に掲載されて、国内や世界の
大多数の共通認識でもある事実』(274)と断定しているが
どこの国の教科書に記載されているのか、あらゆる本とは具体的にどの
本なのか、さらに国内や世界の大多数の共通認識であることの証明(285)
・現在の歴史教科書の内容の流れはいつごろできたのか(287)
・オランダのアムステルダム市長の太平洋戦争＝解放戦争発言(289)を
少数の個人の意見(294)としているが、市長は別にリコールも弾劾も
されず、少なくとも大多数に容認はされている。それに対する反論(296)
・根拠の無い誹謗・中傷を行って社民党を貶め、あげくに壊滅に
追いやろうと策動し、日本のためを思い活動している政治家を
ボロボロになるまで個人攻撃を企てている(371)という根拠、証拠(373)
・国際的に問題になったテロ事件後の社民党（社会党）の
対応はおかしいと思うがどうなのか(491)
・統計資料や社民党の公式会見の発言が
不当に歪められてる(486)という証拠の提示(491)
・人種対立、宗教戦争、民族紛争の存在しない平和な世界を
理想として具現化したものが平和憲法である(575)とのことだが
イスラエルとパレスチナはどうすれば仲良くなれるのか(578)
また平和憲法の下で社民党が推進する多国間安全機構を
話し合いで構築する(845)とのことだが、話し合いが
蹴られたときはどうするのか(846)
侵略的軍事行動を起こされたとき、9条は何の役に立つのか(853)
・太平洋戦争はアジア相手に弱者を蹂躙した戦争である(584)
との発言の中の、弱者の定義(585)
（日本軍国主義が蹂躙した地域:586 とのことだが、もっと具体的に）
・護憲勢力や350万人の意思は堅守する(761)とのことだが
それ以外の絶対多数の日本人の意見はどうするのか(762)
・正論教師氏の参加している平和集会のサイトのURL(923)
追いやろうと策動し、日本のためを思い活動している政治家を
ボロボロになるまで個人攻撃を企てている(371)という根拠、証拠(373)
・国際的に問題になったテロ事件後の社民党（社会党）の
対応はおかしいと思うがどうなのか(491)
・統計資料や社民党の公式会見の発言が
不当に歪められてる(486)という証拠の提示(491)
・人種対立、宗教戦争、民族紛争の存在しない平和な世界を
理想として具現化したものが平和憲法である(575)とのことだが
イスラエルとパレスチナはどうすれば仲良くなれるのか(578)
また平和憲法の下で社民党が推進する多国間安全機構を
話し合いで構築する(845)とのことだが、話し合いが
蹴られたときはどうするのか(846)
侵略的軍事行動を起こされたとき、9条は何の役に立つのか(853)
・太平洋戦争はアジア相手に弱者を蹂躙した戦争である(584)
との発言の中の、弱者の定義(585)
（日本軍国主義が蹂躙した地域:586 とのことだが、もっと具体的に）
・護憲勢力や350万人の意思は堅守する(761)とのことだが
それ以外の絶対多数の日本人の意見はどうするのか(762)
・正論教師氏の参加している平和集会のサイトのURL(923)
すごい、宿題たまりすぎだよ先生。
８／３１まで宿題溜め込んだガキより
しめしがつかないぞｗ
８／３１まで宿題溜め込んだガキより
しめしがつかないぞｗ
964 ：日出づる処の名無し：03/11/30 22:40 ID:N3lNTev0
大隊長クラスのは私のいう上層部ではありませんよ。卑劣にも逃げ帰ったのは、もっと上ですよ。戦後、それらの方は軍の持ち帰った物資や金で財を成したそうですが。
土井たか子 パート３
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068130408/
土井たか子 パート４
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068471816/
【土井たかこ】福島瑞穂パート１【パート５】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068893770/l50
【土井たかこ】福島瑞穂パート２【パート６】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069594801/
>>965様
すみませんそれ忘れてました（＾＾；
すみませんそれ忘れてました（＾＾；
>>964
ソースは？山田乙三大将はじめ上層部は玉音放送にあわせて戦闘指揮のため後退していた新京に戻り、以後抑留あるいは戦犯裁判へと送られたんだが
ソースは？山田乙三大将はじめ上層部は玉音放送にあわせて戦闘指揮のため後退していた新京に戻り、以後抑留あるいは戦犯裁判へと送られたんだが
969 ：田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU ：03/11/30 22:43 ID:974nZSRZ
はは、暇人さんの労力に比べたらこのくらい大丈夫ですよ！
971 ：日出づる処の名無し：03/11/30 22:44 ID:N3lNTev0
次のスレッドでは、社民党への中傷や個人攻撃は慎みましょう。
テンプレ、ビシッっと行きましょう！
「過去」を忘れないように・・・。
「過去」を忘れないように・・・。
>>971
だから誰がしてたんだよ。いい加減に被害妄想はやめろ
だから誰がしてたんだよ。いい加減に被害妄想はやめろ
>>972
でも先生が逃げた質問集で20レス消費とかシャレにならない状態になりそうですね。
でも先生が逃げた質問集で20レス消費とかシャレにならない状態になりそうですね。
「批判」はしているが、「中傷」や「攻撃」はしてないぞ。
何度も言うが。
何度も言うが。
976 ：日出づる処の名無し：03/11/30 22:46 ID:g2SnA4t7
そういやA九千班とされた人々の名誉回復に最も熱心だったのは
旧社会党の堤ツルヨ衆院議員だったそうですが。
旧社会党の堤ツルヨ衆院議員だったそうですが。
>>971
事実だけで社民党は批判してあまりあります。中傷などする意味ありません（爆
事実だけで社民党は批判してあまりあります。中傷などする意味ありません（爆
ははは・・・。
・・・、なんで我々が先生の宿題に忙しいんだろうか・・・？？
・・・、なんで我々が先生の宿題に忙しいんだろうか・・・？？
979 ：たれ ◆TAREurn8FE ：03/11/30 22:48 ID:rao+x41N
すみません。スレ立てできませんでした。誰かよろしくお願いします。
981 ：日出づる処の名無し：03/11/30 22:49 ID:N3lNTev0
>>975 している方もいますよ。皆ではありませんが。思ったより、日本軍の真の残虐さがないドラマでしたね。やはり近年の右翼勢力台頭の圧力で、きちんとしたドラマが作れないのですかね。
982 ：KAMON ◆9awzJSYC0I ：03/11/30 22:49 ID:xEDX1D8a
>978
子供の宿題を片づける親みたいですねw
子供の宿題を片づける親みたいですねw
983 ：日出づる処の名無し：03/11/30 22:50 ID:m8eB/DBK
選択肢のない子供に教育という名の洗脳はどうなんだろ？
そういうのは成長の過程で各々が右、中道、左にでも分派すればいい。
先生のような人が教育の場にいるのは憎悪すら覚える。
自由はこういう香具師に殺されていくんだな・・・
そういうのは成長の過程で各々が右、中道、左にでも分派すればいい。
先生のような人が教育の場にいるのは憎悪すら覚える。
自由はこういう香具師に殺されていくんだな・・・
984 ：日出づる処の名無し：03/11/30 22:50 ID:g2SnA4t7
大隊長だと1000人くらいが下に付くこともあるんだっけか。
986 ：KAMON ◆9awzJSYC0I ：03/11/30 22:51 ID:xEDX1D8a
>981
じゃあ、日本軍がどんな残虐なことをしたのか「具体的に」述べて頂戴。
「抽象」と「具体」の違いぐらい分かるよね?
じゃあ、日本軍がどんな残虐なことをしたのか「具体的に」述べて頂戴。
「抽象」と「具体」の違いぐらい分かるよね?
987 ：たれ ◆TAREurn8FE ：03/11/30 22:51 ID:rao+x41N
>>984
そう。１０００人以上を束ねる。だから十分上だといってる。
そう。１０００人以上を束ねる。だから十分上だといってる。
＞964
大隊長クラスは普通少佐です。１０００人くらいは部下がいたはずです。
十分えらいです。
大隊長クラスは普通少佐です。１０００人くらいは部下がいたはずです。
十分えらいです。
989 ：日出づる処の名無し：03/11/30 22:51 ID:g2SnA4t7
なんどかやったがすれたてれもできん。
頼むから先生トリップつけてください。
IEで開いて、「ファイル」、「名前を付けて保存」で、このスレが保存できます。
dat落ちしても、これなら自分のパソコンにログが保存できます。
皆さん、よかったらどうぞ！
dat落ちしても、これなら自分のパソコンにログが保存できます。
皆さん、よかったらどうぞ！
992 ：日出づる処の名無し：03/11/30 22:52 ID:m8eB/DBK
先生が１０００GETに１ウォン
993 ：日出づる処の名無し：03/11/30 22:52 ID:N3lNTev0
>>990トリップとは何ですか？
>>981
ドラマだっちゅーに。いいから質問に答えろ。スルーしたやつでも関東軍への誹謗中傷についてでもいいから
ドラマだっちゅーに。いいから質問に答えろ。スルーしたやつでも関東軍への誹謗中傷についてでもいいから
995 ：日出づる処の名無し：03/11/30 22:53 ID:g2SnA4t7
小隊10人、中隊10小隊、大隊10中隊、
といういいかげんな知識でもけっこう意味をなすもんだね。
といういいかげんな知識でもけっこう意味をなすもんだね。
＞981
そんなに残虐シーンが見たいとは。
あなたＳですか。
そんなに残虐シーンが見たいとは。
あなたＳですか。
997 ：KAMON ◆9awzJSYC0I ：03/11/30 22:55 ID:xEDX1D8a
>993
私であれば ◆9awzJSYC0I のことです。
半角#のあとに任意の文字列で出ます。
私であれば ◆9awzJSYC0I のことです。
半角#のあとに任意の文字列で出ます。
998 ：日出づる処の名無し：03/11/30 22:56 ID:N3lNTev0
>>996 日本軍の真の姿を見たいだけですよ。
999 ：KAMON ◆9awzJSYC0I ：03/11/30 22:57 ID:xEDX1D8a
>998
だから、どんな残虐なことをしたの? そのソースは?
だから、どんな残虐なことをしたの? そのソースは?
1000 ：日出づる処の名無し：03/11/30 22:57 ID:g2SnA4t7
社民党の真実の姿は見たくないのですか。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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