【(,,ﾟдﾟ）】日本が◇◇だ！！【ゴルァ】６ｔｈ

過去・現在を踏まえ、日本の未来を話しあうスレです。
とは言え議題を統一することなく、あなた次第で内容の変わる議題柔軟なマルチ議論スレでもあります。
日常のちょっとした日本への想い、懸念、主張から、
徹底的な論陣を張った上での議論まで、何でもかまいません。
別のスレや初心者質問スレで議論がこじれた時にもここでどうぞ♪
物事を二元的に見つめ、真実を探っていきましょ。

釣り氏、役者さん大歓迎です。（荒らしはご勘弁を・・・）
デンパな話から政治向けの話までフワフワいきます。

(-_-）　＜願わくば、皆さんの内に真実が開けますように・・・
　人）

過去スレ、関連スレは>>2以降。

過去スレ
【日本が】真実を見つめて【大好き】【(,,ﾟдﾟ）】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046669842/
【(,,ﾟдﾟ）】日本が○○だ！！【ゴルァ】２ｎｄ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049239396/
【(,,ﾟдﾟ）】日本が△△だ！！【ゴルァ】３ｒｄ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052329233/
【(,,ﾟдﾟ）】日本が××だ！！【ゴルァ】４ｔｈ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055861444/
【(,,ﾟдﾟ）】日本が☆☆だ！！【ゴルァ】５ｔｈ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059153899/

関連スレ
１ｓｔ　【頼む】俺を右翼にしろゴルァ【(,,ﾟдﾟ）】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1042610622/
２ｎｄ　【頼む】俺を○○にしろゴルァ【(,,ﾟдﾟ）】2rd
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043740457/
３ｒｄ　【頼む】一緒に△△になれゴルァ【(,,ﾟдﾟ）】3rd
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044322096/
４ｔｈ　【全員】まとめて××しろゴルァ【(,,ﾟдﾟ）】4th
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044755560/

過去スレが見れない人のために・・・

【(,,ﾟдﾟ）】日本が△△だ！！【ゴルァ】３ｒｄ
http://makimo.to/2ch/tmp_asia/1052/1052329233.html
【(,,ﾟдﾟ）】日本が○○だ！！【ゴルァ】２ｎｄ
http://makimo.to/2ch/tmp_asia/1049/1049239396.html
【日本が】真実を見つめて【大好き】【(,,ﾟдﾟ）】
http://makimo.to/2ch/tmp_asia/1046/1046669842.html


【全員】まとめて××しろ ゴルァ 【(,,゜д゜)】4TH
http://makimo.to/2ch/tmp_asia/1044/1044755560.html
【頼む】一緒に△△になれ ゴルァ 【(,,゜д゜)】3RD
http://makimo.to/2ch/tmp_asia/1044/1044322096.html
【頼む】俺を○○にしろゴルァ【(,,ﾟдﾟ）】2nd
http://makimo.to/2ch/tmp_asia/1043/1043740457.html
【頼む】俺を右翼にしろゴルァ【(,,ﾟдﾟ）】
http://makimo.to/2ch/tmp_asia/1042/1042610622.html

スタン反戦様の過去ログ置き場（仮）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1873/

まだ続くんか？ｗ

愛様の帰ってくる場所がないと悲しいから。。。
ごめんなさいごくとうさま。

それに、
＞別のスレや初心者質問スレで議論がこじれた時にもここでどうぞ♪
って一文を>>1に付けたので。。

有効利用もできるかもです。。

あいよ

とりあえず、愛氏が帰ってこないと話にならんな
帰って来いよ〜帰って来いよ〜帰ってこ〜い〜〜よ〜〜♪

とりあえず変な電波はもう呼ぶなよ！

話はそれからだW

ともさんスレ立て乙！
新しい電波浴会場はここですか？
>>船虫Jr氏、今度はクズ認定でつか、どんどん箔つけてくれてありが�d(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
やっぱり君は天才だなぁ…あれだけ意味不明、内容無し、目的不明のレス
大量に書き飛ばせるんだからなぁ…
常人には真似出来ません(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
病院の御飯おいしい？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

さて、次は何認定してくれる？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

前スレ>>830
無間地獄で正解ですが、何か？
日本の大乗仏教で言う最下層の地獄で船虫Jr氏にふさわしい場所です♪
いやあ船虫Jr氏、楽しいねぇ、
どれだけ内容のない、権威主義的、ミスリードな破廉恥過ぎるレスを付けてくれるかと思うと
ワクワクして眠れない♪


君は自分の言葉では話せないんだな…(爆

極東の皆様。
船虫Jr大王皇帝陛下は脳内で宇宙征服実行中なので生暖かく放置ヨロ！

てか、ハン板ではテンプラ油並の劣悪燃料だ罠。

放置徹底すれば自爆か自殺かしてくださいます。
その時は冷ややかに(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしてあげましょう。
付き合うだけ人生のムダ遣い！←入試に出るぞ！チェックよろしく♪

しょいさま。。ごめんね。。
できたらあんまり煽らないであげてほしい。。。

愛さまへ。
ごめんね。。

おねがいだからさ、帰ってきてね。。。。

ともさん了解です！

馬鹿は完全スルーしますので、新しいネタ投下キボン。
漏れ的には、日本人と半島人のギャップは
遺伝的差異のみなのか？…とかを提案しまつ。

>>14
当然文化も異なるし、気候、食生活も大きな影響はあると思うね！
まあそれで外見の異なるのだけどな。

一番は遺伝的には全く異なると言う事！
日本人には日本人にしか見られないＹａｐマイナス因子があるからね！！

教育の差では?学校家庭を含む

この(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎というのは、オレがレッテル厨であると批判しているようだ。

>>船虫Jr氏、今度はクズ認定でつか、どんどん箔つけてくれてありが�d(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

さて、レッテル貼りというのはいかなることを言うのか？
（批判可能な）理由や根拠を明示せずに、「おまえは○○だ」と言ったりすることであろう。
これに異論のあるヤツはいるか？
　「この定義でだいたいあってる」と思うなら、この基準でどちらがレッテル貼りか見てみよう（笑い。
前スレの８００以降　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059153899/801-900

>>806 ：(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎
>このスレの船虫とかは最低の屑ですなぁ。
>哲学も心理学も物理学も熱力学も量子力学も何一つ理解出来てないくせに、
>無駄に議論吹っ掛けて来て他人をやり込めようとするなぞ

　とりあえず、オレは

>オレはおまえらをバカにしてるだけだぞ（ﾌﾟ。

　というスタンスなので、議論で相手をバカにしようとしてるのは当たり前。
で、こいつはオレが「哲学も心理学も物理学も熱力学も量子力学も何一つ理解出来てない」と
言い張ってるが、何一つ根拠を提示していない。オレが何か間違ったことを言っているというのなら、
それを指摘すればいいわけで、それが「議論」というもののはずだが、そういうことをせずに、
ただ「理解できていない」と言うわけだ。これをレッテル貼りと言わずに何と言うんだ？
　さらに、コイツはオレが「無駄に議論（している）」というが、無駄かどうかは個人によるものであって
テメーが読みたくない議論だから「無駄だ」なんていうのは自己中でしかない。
オレは、「おまえらをバカにする」という目的で議論していて、それは成功している（笑い。例えば

>796
>俺は頭は、良くないが、人より本を頑張って読める才能がある。
>だから、なんだよ。犬虫、言ってみろよ！！！

そもそも、コイツらはオレのレスに内容がないと言うが、

>824
>こんな奴の文章なんて、誰も読みやしない。

　なんだろ？　読みたくなくて

>塵虫は極東板でもアボーンがデフォです。

なんだろ？
どうして、それで内容がないなんて言えるんだ？
オレは前スレ769、770を始め、お前らが知らなかった議論を提示している。
内容がないなんて言うのなら、これらが無内容であることを指摘してから言うべきものじゃないのか？
これもレッテル貼りでしかないようだが？違うか？

ところで、このレッテル厨は

>半年ほどの間、この塵虫は逃亡していてその逃亡先でも追い出されたので、論破されっぱなし

　なんて語ってるが、これも根拠がない。
オレは一度、バクというバカに誘われて、ゴー板に言ったことがあるが、
ここで追い出されたのは、オレではなく、むしろバクの方だ（極東の付くスレだ。探せ）。

一方、オレの場合、誰かを「バカ」だとか「クズ」だとか言う場合、いつもその根拠を説明している。
それは、前スレを読めば自明だろう（684や749 ）。
オレは、根拠を提示することで、「おまえはバカだ」という主張が批判可能なようにしている。
文句があるのなら、反論すればいいだけだ。
法学的にも反論できるような状況にしていることは決定的に重要とされる。
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/meiyokison.htm
批判（反論）可能なら、名誉毀損にもならんのだよ（笑い。

　お前らは、レッテル貼りや透明アボーンで論敵の主張を無力化して
オナニー議論でもしたいのだろうが、
それで、

「日本の未来を話しあうスレです。 真実を探っていきましょ。 （>>1）」

なんて大笑いじゃないのか？
オナニー議論がしたけりゃデンパ宗教にでも入れってことだ（笑い。

>>14 名前： (=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎
>漏れ的には、日本人と半島人のギャップは
>遺伝的差異のみなのか？…とかを提案しまつ。
>>15 名前： 666
>一番は遺伝的には全く異なると言う事！

　おまえら、オレが

　宝来博士は述べる。「本州の日本人集団が、遺伝的にあまり特徴がなく、
むしろ大陸中国や韓国の人々の持つ特徴が非常に多く含まれること、
つまり多様な大陸系の集団から成り立つことが判明し、
決して遺伝的に均一な集団ではないことが改めて確認されたわけです」
http://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/syakai/ikutumono0102.htm

ミトコンドリア以外ではこんな感じ（笑い。
http://www.dai3gen.net/gm02.htm
http://www25.brinkster.com/humanraces/calc/

と、書いてても無視しかできないわけだ。
まったく、デンパ宗教がお似合いだよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

ところで、前スレ

>825 ：日出づる処の名無し ：03/10/17 21:34 ID:d18Hqhn4
>　どうして、カント、ハイデガーを出せば、カントの見地からだけで、「機械はクリエイティブな作業ができないって」
>事に関して、反論できないのかな？

は意味がわからん。何が言いたいか説明しろ。

船虫は馬鹿だ・・・何故なら頭が悪いからだ

うーん、美しい理論だ

どうして馬鹿は自分が馬鹿なことに気付かないのだろう


・・・それは馬鹿だからだ



こっちの方がいいな>>22は取消し

　前記したとうりだ。俺を簡単に釣る事は、難しい。
学習能力があるから・・　これがせいいっぱいの回答だ。

　とりあえず、お前が言う所の馬鹿を相手に、論破目的の論破なんかしてて、面白いか？
罵倒目的の罵倒って、自分で悲しくならないか？酔って、ネットで俺もそういう時もあるけど、次の日かなり落ち込む。
お前は酔った感じでもない、その辺が全く分からない所以だね。そんな時間があるなら、ネットで自分をさらけ出して、
女でもゲットしろよ。レスはいらねーからな。

　おまえの罵倒目的の罵倒って、一般的善良なる人間には理解不能なんだよ。
どんな生い立ちしてるのか知らないけどね。
普通の人間ってのは、して欲しく無い事は、人にはしないんだよ。
俺は、おまえって人間が全く分からないし、犯罪心理学も嫌いだった。
俺には、理解不能なのでね。りくつはわかってもね。
お前は、極東の独り事スレに書き込めよ、俺がレスかえしてやるから。
お前は、独り事書くのも虚勢でできないだろうけどな。

　一般的感情（上記）って、どんな人種でも同じなんだよ。おまえは、その感情がないサイコ。
レスは、返すなよ。ウザいからね。

　お前のカキコしてる事は、特殊な目的がある場合以外、、皆に理解されないただの変質者。
皆にあんに、来るなって思われる事はあたりまえ。レスはいらない。

　酔ったんで、寝ます。すんませんでした。

　あ〜〜酔って眠い。
お前が、コバに誘導されたって言ってるけど、誘導した人の気持ちが本当に分かるけどね。

>>15-16
資料提出ありが�d
ハン板でも議論され尽くしてるが、隣国なのに
これほど遺伝的、文化的差異があるのは何故かって事を
議論の俎上に乗せたい訳だ。
なんか蠅がブンブンと煩わしいが、放置しような皆の衆♪

新スレ、おめでとうだﾆｬｰ。

＞http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059153899/805　前スレ805さん
ゴッドファーザーってのは｢名付け親｣の事だﾆｬﾝ。

>20　JR汽船の虫
久しぶりだﾅｰｺﾞ。相変わらず解らんチンなようで嬉しいﾆｬｰ。

＞ttp://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/syakai/ikutumono0102.htm
リンク張るときは先頭のhくらい抜いておけﾆｬﾝ。参照先に迷惑かけたいのかﾆｬｰ？
･･･それより、なして朝日だﾅｰｺﾞ？｢驚異の小宇宙　人体｣ネタを元にするならNHKからリンクするべきだﾆｬﾝ。

とまあ、それは兎も角としてﾆｬﾝ。
＞本州の日本人集団では、「日本人固有のＤＮＡタイプ」をもつ割合は、わずか４．８％にすぎない。
＞一方「韓国人タイプ」と「中国人タイプ」をあわせた割合は約５０％に達した。
＞「アイヌ人タイプ」と「沖縄の人タイプ」をたした割合は約２５％になる。
とあるのに、
＞つまり多様な大陸系の集団から成り立つことが判明し
というのは論述としては乱暴かつある種の意図を感じるﾆｬﾝ。
アイヌ人も沖縄人も日本固有タイプも大陸系ではないのに、その点を飛ばして｢大陸系｣ってのは暴論だﾅｰｺﾞ。

それと、中国人や朝鮮人がどういう遺伝子タイプで構成されているかを知って議論してるのかﾆｬﾝ？
確かどちらも80%程度の人間がそれぞれの民族固有のDNAタイプを持ってるﾅｰｺﾞ。
つまり、それらの民族は他民族の血を排除して初めて固有の民族として成り立ちえたという事だﾆｬｰ。
でも、日本人はそうではないﾅｰｺﾞ。つまり、元は異なる民族であっただろうものを、
御互いに認め合う事でひとつに纏まり｢日本民族｣となった、という事だﾆｬｰ。
まあ、考えようによってはそういう｢和合の心｣、｢融和の心｣こそが日本民族のアイデンティティーと言えるかもﾆｬﾝ。

>>32
同じモンゴロイドで隣国なのに、どうしてこれだけ差異が出るのかを議論したい訳。

漏れは日本史に興味があるから、隣国の半島が
古代、上代、元冦、慶長文禄の役、朝鮮通信使、半島併合以外に
日本史に絡んでこないのを不思議に思った訳だ。
ハン板でかなり納得させてもらった。
しかし、南北朝鮮の無様な姿、亜細亜的混迷で見過ごしていいのか？

>>24
　どうでもいいが、不明な文書の後始末ぐらいしておけ（>>21）。

>>25
>　とりあえず、お前が言う所の馬鹿を相手に、論破目的の論破なんかしてて、面白いか？

　まあ、おまえのようにバカすぎると面白味も半減するがな（ﾌﾟ。

>罵倒目的の罵倒って、自分で悲しくならないか？

　なるわけないだろが。
キモイ倫理観押し付けてんじゃねーよ。

>>26
>　おまえの罵倒目的の罵倒って、一般的善良なる人間には理解不能なんだよ。

　いーや。普通の人間には分かる。バカにはわからないだけ（ﾌﾟ。

>普通の人間ってのは、して欲しく無い事は、人にはしないんだよ。

　ほー。

>>721 名前： 蛆虫です
>船虫を論破するにだ

　こんなヤツもいるがな。
ハッキリ言って、オレはこれを見たとき、わくわくしたもんだ。
だが、張り切ってレスした結果が、この通りだ。
「戦争だ！」なんて言うから、張り切ってやり合えば、
「戦争反対！」などと言い出しやがる。
結局、実力主義を否定するのは、「負けちゃうから」という哀れなご都合主義でしかないことを
晒してるんだよな。道徳を破壊してんのどっちだ？（笑い。

>>30
>お前が、コバに誘導されたって言ってるけど、誘導した人の気持ちが本当に分かるけどね。

　そいつがここにスレ立てられなかっただけだ。勘違いするな。

>>31 名前： (=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎
>アイヌ人も沖縄人も日本固有タイプも大陸系ではないのに、
>その点を飛ばして｢大陸系｣ってのは暴論だﾅｰｺﾞ。

　そんなことはデータが理解できず、他人が言う結論に頼らなければならないバカだけ。
データが理解できれば、結論はデータを表現しているものとして読める。
データを併記してる文において、日本語の不備は問題にならん。

>つまり、それらの民族は他民族の血を排除して初めて固有の民族として成り立ちえたという事だﾆｬｰ。
>でも、日本人はそうではないﾅｰｺﾞ。つまり、元は異なる民族であっただろうものを、
>御互いに認め合う事でひとつに纏まり｢日本民族｣となった、という事だﾆｬｰ。

　おまえの方が暴論だろ。
ここには、民族固有のタイプが一種類であるとは書かれていない。
もし、中国人に固有のタイプが１０種類あるなら、
中国は最も多くの民族から構成されてることになるだろが。
示されてないデータを妄想して結論を言うな。タイプの中身を調べてから言え。

>>33 名前： (=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎
>同じモンゴロイドで隣国なのに、どうしてこれだけ差異が出るのかを議論したい訳。

　長く、ぬるま湯に浸ってきた日本と、いつも生命の危機に晒されてきた朝鮮。
日本人がバカで無力なのは、自然の摂理からいって当然（ﾌﾟ。
こんなこと、中学で習ってるはずだが（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

>御互いに認め合う事でひとつに纏まり｢日本民族｣となった、という事だﾆｬｰ。

　こんな甘ったれたこと言ってりゃ、退化するのは当然だな（大笑い。

>33　(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎さん
＞同じモンゴロイドで隣国なのに、どうしてこれだけ差異が出るのか
環境の違いと物理的な交通の難しさが大きいのではないかﾆｬｰ？
ユーラシア大陸東部はやや乾燥して寒く、その代わり地震や火山などの災害は少ないﾆｬﾝ。
逆に日本はそこらと比べると温暖湿潤で、地震や火山などの災害が多いﾅｰｺﾞ。
気温と雨量は土地の収量に、災害の多寡は｢人間以外に気をつけるべき危機｣の多寡に繋がるﾆｬﾝ。

土地の収量も災害も多い土地って事は、他人と耕作物を奪い合う心配が薄い代わりに
いきなり大自然の脅威に晒されてしまう可能性を常に考える必要があるﾆｬｰ。
自然災害そのものを防ぐ事はできないから、自然と災害対策ってのは起こったときにどうするかって話になるﾅｰｺﾞ。
で、今も昔も最も大事な災害対策ってのは｢被災者同士力を合わせる｣事だﾆｬﾝ。
で、また同時に飯の奪い合いになる可能性が低いもんだから、力を合わせる段になって
ネックとなる集団内部の対立とか集団間での対立ってのが少ないんじゃないかﾆｬｰ？

逆に、土地の収量も災害も少ないと、御互いに力を合わせて何かに当たる機会も少なく、
逆に隣人といがみ合って飯の奪い合いを繰り返す羽目に陥るﾅｰｺﾞ。
そうとなれば、大陸系は日本から見たらぶっ飛んで余裕の無い、目が血走った犯罪者のように見えるﾆｬｰ。

･･･しかし、固有の遺伝子タイプってのが2種類も3種類もあったら、それと同じ遺伝子タイプを持った
別の民族との系統の相互関係は非常に抽出しにくい気がするﾆｬﾝ。
とゆーか、遺伝子情報がどうこうと言うのなら普通は中国系タイプ1とか朝鮮系タイプ3とか、
遺伝情報のタイプごとに別口で集計するのが当然で、数字を振ってないって事は
ひとつの民族に1種類の遺伝子タイプしか割り振っていないって証明になるのではないかﾆｬｰ？

>>37
いえ、漏れの言いたいのは倭寇を例に挙げるまでもなく、
史書には記録が残ってないが半島、大陸とは日常的に行き来があったのではないか？と言うこと。
海賊衆を祖先に持つ、漏れの母方の家紋は丸に交い丁字（クローブ）
薩摩、北九州、山陰、瀬戸内の海賊衆や商人は半島と頻繁に行き来があったと思えるフシがあるのに
この、遺伝的、文化的差異の大きさは何故だ？
英仏でも、ここまで違わない…と思うのは漏れの主観？

追伸。
ハン板では↑上記のコテでも書いてますが、
今、極東荒らしてるのは騙りですから、ご了承下さい。
どのコテでもトリップは同じにしてありますので、誤解なきよう。

(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎でした♪

意味も無くフサってみるテストﾅｰｺﾞ。

>38　(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎さん
＞史書には記録が残ってないが半島、大陸とは日常的に行き来があったのではないか？
＆
＞薩摩、北九州、山陰、瀬戸内の海賊衆や商人は半島と頻繁に行き来があったと思えるフシがあるのに
＞この、遺伝的、文化的差異の大きさは何故だ？
普段船に乗るような人間同士の間でしか交流が無く、行き来が局限化されていたせいではないかﾆｬｰ？
ちょうど今の日米関係も似たようなものだと言えないかﾆｬﾝ？
確かに毎年物凄く多くの人間が行き来しているんだけど、じゃあその行き来を元に
遺伝的にまたは文化的に収束していっているかというと全然そうならないﾅｰｺﾞ。

イギリスとフランスは御互いに侵攻し侵攻されを数百年にわたって続けたから、
日米関係みたいな通常の交流とは違う行き来があったのでは無いかと愚考するﾆｬｰ。
具体的には、遺伝的、文化的な収束には権力者や軍人の行き来が必要だからだと思うﾆｬﾝ。
まあ、行き来といっても相手国に権力者の血縁が嫁ぐレベルから、人質として獲られたり
もっとシンプルに侵略して相手国に自国の文化を押し込むとか、そういう形になると思うﾅｰｺﾞ。

んで、大陸や半島とはそういう類の交流がどれだけあったかというと、やはりかなり限られたものだった、
という事になるのではないかと思うﾆｬﾝ。元寇も秀吉出征も互いに失敗したしﾆｬｰ。

>>37 名前： 79式ドラネコ
>･･･しかし、固有の遺伝子タイプってのが2種類も3種類もあったら、それと同じ遺伝子タイプを持った
>別の民族との系統の相互関係は非常に抽出しにくい気がするﾆｬﾝ。
>とゆーか、遺伝子情報がどうこうと言うのなら普通は中国系タイプ1とか朝鮮系タイプ3とか、
>遺伝情報のタイプごとに別口で集計するのが当然で、数字を振ってないって事は
>ひとつの民族に1種類の遺伝子タイプしか割り振っていないって証明になるのではないかﾆｬｰ？

　おまえら、科学のセンスがなさすぎるな。

とりあえず、>>20の引用元論文を下に貼る。良く読め。

　Nucleotide sequences of the major noncoding (D-loop) region of human mtDNA from
five East Asian populations including mainland Japanese, Ainu, Ryukyuans, Koreans, and Chinese were analyzed.
On the basis of a comparison of 482-bp sequences in 293 East Asians, 207 different sequence types were observed.
Of these, 189 were unique to their respective populations, whereas 18 were shared between two or three populations.
Among the shared types, eight were found in common between the mainland Japanese and Koreans,
which is the largest number in the comparison.
The intergenic COII/tRNA(Lys) 9-bp deletion was observed in every East Asian population with varying frequencies.
The D-loop sequence variation suggests that the deletion event occurred only once in the ancestry of East Asians.
Phylogenetic analysis revealed that East Asian lineages were classified into at least 18 monophyletic clusters,
though lineages from the five populations were completely intermingled in the phylogenetic tree.
However, we assigned 14 of the 18 clusters for their specificity on the basis of the population
from which the maximum number of individuals in each cluster was derived.
Of note is the finding that 50% of the mainland Japanese had continental specificity in which Chinese or Koreans were dominant,
while < 20% of either Ryukyuans or Ainu possessed continental specificity.
Phylogenetic analysis of the entire human population revealed
the closest genetic affinity between the mainland Japanese and Koreans.
Thus, the results of this study are compatible with the hybridization model on the origin of modern Japanese.
It is suggested that approximately 65% of the gene pool in mainland Japanese was
derived from the continental gene flow after the Yayoi Age.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8751859&dopt=Abstract

>>37 名前： 79式ドラネコ ◆90TKc8f4Bw
>･･･しかし、固有の遺伝子タイプってのが2種類も3種類もあったら、それと同じ遺伝子タイプを持った
>別の民族との系統の相互関係は非常に抽出しにくい気がするﾆｬﾝ。

Phylogenetic analysis revealed that East Asian lineages were classified into at least 18 monophyletic clusters,
普通に、系統分けできるんだよ（ﾌﾟ。

>とゆーか、遺伝子情報がどうこうと言うのなら普通は中国系タイプ1とか朝鮮系タイプ3とか、
>遺伝情報のタイプごとに別口で集計するのが当然で、数字を振ってないって事は
>ひとつの民族に1種類の遺伝子タイプしか割り振っていないって証明になるのではないかﾆｬｰ？

207 different sequence types were observed.
２０７もタイプがあんだよ（笑い。
しかも、固有のものでも、１８９ある。
Of these, 189 were unique to their respective populations,

系統を解析した結果見えてきた「クラスター」に関しても１８もあり、
筆者どもは、その１４を５つの地域（民族）に特有のものとしている。
当然、複数のクラスターを特有のものとして当てはめられた地域（民族）もあるわけだ。
However, we assigned 14 of the 18 clusters for their specificity on the basis of the population
from which the maximum number of individuals in each cluster was derived.

あ〜あ、誰も来ないし暇だから独り言ﾆｬｰ。･･･おっと、独り言だから語尾は省くか。


＞major noncoding (D-loop) region of human mtDNA
なるほど、人間のミトコンドリアDNAのD-ループって奴からデータ取りしたのね。

＞On the basis of a comparison of 482-bp sequences in 293 East Asians, 207 different sequence types were observed.
293ってのは民族数かな？それとも調査対象の日本人の人数かな？
しかし、その中で207パターンか、べらぼうに多いな。
なるほど、これでは各タイプを一個一個分けてるようじゃあ収まらないわ。

＞189 were unique to their respective populations, whereas 18 were shared between two or three populations.
で、兎に角この207パターンのうち189個が各民族固有のパターンで、
残りの18パターンが複数の固有パターンが組み変わって生じたもの、と。

＞eight were found in common between the mainland Japanese and Koreans,which is the largest number in the comparison.
で、何？組み合わせパターンのうち8つが日本人と朝鮮人に共通して発見されていて、
組み合わせパターンの中で最も多い、って書いてあるのか？
･･･8つが最も多いってのもなんか変な表現だな。これ、数学や統計学的に見て妥当な論文なのか？

＞East Asian lineages were classified into at least 18 monophyletic clusters,
ええと、東アジア人は少なくとも18の系統に分類できる、と。
しかし、分類分けできるのはいいとして、それら系統間の関係や同じ系統内での
異なるパターンの関係は一体どうなってるんだ？ホント、こういうのは文章じゃなくてデータが欲しいな。

＞we assigned 14 of the 18 clusters for their specificity on the basis of the population
＞from which the maximum number of individuals in each cluster was derived.
各クラスターを最も多く輩出した民族名でクラスターの所属民族を定義してるのか？
これ、一歩間違ったら全然とんでもない名前をつける結果になりそうだな。
･･･やっぱ、この論文のデータが欲しいな。この著者、はっきり言って信用に値しない。

>>44 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>あ〜あ、誰も来ないし暇だから独り言ﾆｬｰ。

　うわっ、もう腰砕け状態。所詮、猫は腰抜けへタレ（ﾌﾟ。

>293ってのは民族数かな？それとも調査対象の日本人の人数かな？

　どちらも違う。
調査した人の数で、それは日本人、アイヌ人、琉球人、韓国人、中国人からなる。

>残りの18パターンが複数の固有パターンが組み変わって生じたもの、と。

　違う。２ないし、３の民族にあるものだ（shareはワークシェアリングのシェアだ）。
つまり、http://www.ne.jp/asahi/manazasi/ichi/syakai/ikutumono0102.htmでは
民族間で共通のＤＮＡがほとんどであるかのように書いているが、
実際のＤＮＡとしては、２０７のタイプのうち、たった１８しか共通のものがないということだ。

>で、何？組み合わせパターンのうち8つが日本人と朝鮮人に共通して発見されていて、
>組み合わせパターンの中で最も多い、って書いてあるのか？

　そうだ。

>8つが最も多いってのもなんか変な表現だな。

　共通のタイプが１８しかないのに、日本人と朝鮮人で共通なのが８個もある。
これは多いだろ？　実際、これより多くのタイプを共通に持つ２民族はない。
which is the largest number in the comparison.
具体的な数字が知りたければ、図書館に行け。

>しかし、分類分けできるのはいいとして、それら系統間の関係や同じ系統内での
>異なるパターンの関係は一体どうなってるんだ？ホント、こういうのは文章じゃなくてデータが欲しいな。

　これも図書館行きだな。図書館行って、オバチャンに
mtDNA polymorphism in East Asian Populations, with special reference to the peopling of Japan.
Horai S, et al. Am J Hum Genet. 1996 Sep;59(3):579-90.
これをくれ、と言え。何度も引用される論文だから、手に入れる価値はあるぞ。
まあ、中学校の図書館じゃ相手してくれんかもしれんがな（ﾌﾟ。

>各クラスターを最も多く輩出した民族名でクラスターの所属民族を定義してるのか？
>これ、一歩間違ったら全然とんでもない名前をつける結果になりそうだな。

　それくらい、「固有のタイプ」なんて言葉が出てきた時点で想像しておけ。
だが、重要なのは、実際のデータだ。データはより明確なことを語る。
とっとと図書館行ってこい。

まだ誰も来ないな。まあ良いか、一人でもう少し論文読んでおこう。


＞調査した人の数で、それは日本人、アイヌ人、琉球人、韓国人、中国人からなる。
やっぱアレだな、この論文の纏め方は乱暴だわ。297人の人数の内訳が無いようでは
本当に固有の遺伝子パターンを抽出しえたのか、その抽出精度に物凄く不安があるんだが。

＞実際のＤＮＡとしては、２０７のタイプのうち、たった１８しか共通のものがない
という事は、日本人のうちで他民族系の遺伝子パターンを持っている人は
そのたった18の内の更に一部のパターンだけで構成されているって訳か。
ええと、そのうち8つが日本人と朝鮮人に共通で、他に日本人に含まれる遺伝子パターンには
中国人系、琉球人系、アイヌ人系が含まれている、と？･･･いや、流石にこれは誤読に近いかな。
しかし、そうなると18に分けたグループ分けってのの分離精度が大問題だな。
･･･やはり論文に直接当たるしか無いか。ああ、面倒臭い。

＞mtDNA polymorphism in East Asian Populations, with special reference to the peopling of Japan.
＞Horai S, et al. Am J Hum Genet. 1996 Sep;59(3):579-90.
論文検索ならScience Directって手もあるんだが、大学に入った事の無い人には解らないかな？
まあ良いか、適当に探してみるかな。・・・しかし、普通なら学会名も出すもんだが、社交辞令が足りんな。
･･･おっといかん、独り言独り言。

　情報の人為選択開発って言うゲームがある、その回答は人で決めるが正解。
　
　論争になると、一つでも決め手になる過ちを見つけて、それを相手の全体的印象になすりつけると言う作戦
がある、これは、精神病者。

　一日一回しか必ずレスをしない奴は、一日中レスを考え、コピペしてレスしてる精神病者。

　擬態性難解症の患者は、劣等感の固まりで、精神病者。精神病者は、自分が精神病である事が
分からない。精神病とは、自然淘汰される劣悪遺伝子からくる。

　あれ、見れないレスがあるよ、2チャンネプラウザ、壊れたみたい。

情報の人為選択法の開発でした。間違い。

>48-49
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。それってつまり情報の選択において発言者を見て選択することが正解度が高いって事？
あと、擬態性難解症ってのの症状の具体例と原因となる遺伝子との相関を書いてくれるととても嬉しい。

ブラウザの調子が悪いときはログを取り直す、エラーをチェックするなどの手があるけど、
それでも駄目なものは多分あぼーんされてるんだと思うよ。

>>50
今日、職場で暇な時にこの本よんでました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093874336/250-5392971-5453814
そこからの全ての引用です。あと、自分がアボーンしてる人がいると思います。
人為的選択に関しては、限られた情報を仮定して、それを解決するしかたみたいな。
今、手元に本がないので、詳しくは、忘れました。
つまりは、誰かさんの情報より、立花隆を信じるみたいな感じです。
あと難解症に関しては、劣等感が強くてかつ、目立ちたい奴がそうなるみたいな事が
書いてありました。
遺伝子と難解症に関しては、書いてませんでした。すんまそん。

　そこに書いてあった情報の人為選択法の開発ってゲームの詳細は、明日書き込めます。
キチガイ相手に、疲れるでしょう。本当にご苦労様です。

>51
直リンは避けるが吉かとﾅｰｺﾞ。しかし、またなんとも面白そうな本をﾆｬｰ･･･(汗
『倫理力を鍛える―Q&A善悪の基準がわかるようになるトレーニングブック』ﾆｬﾝ・・・。
正直、読んでみたいような、なるべくご勘弁頂きたいようﾅｰｺﾞ･･･。

>>47 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>やっぱアレだな、この論文の纏め方は乱暴だわ。297人の人数の内訳が無いようでは

　おまえ、まさかあれが論文の全てだと思ってるんじゃねーだろな。
あそこに書かれてるのは、単なる要旨だぞ。その後に、詳しい内容があることを前提に書かれたもんだ。
具体的な数字が不足してるのは当たり前じゃないか。でなきゃ本論なぞ誰も読まない。

>＞実際のＤＮＡとしては、２０７のタイプのうち、たった１８しか共通のものがない
>という事は、日本人のうちで他民族系の遺伝子パターンを持っている人は
>そのたった18の内の更に一部のパターンだけで構成されているって訳か。

　違う。他民族と完全に同じ配列のＤＮＡがわずかしかないというだけであって、
他民族系（これはクラスターのことだろ）のグループに含まれるものはたくさんある。
だいたい、297のサンプルのうち、２０７が互いに違うグループなんだ。ほとんどが
そのサンプル（人間）だけにしかない配列（タイプ）だろが。

>他に日本人に含まれる遺伝子パターンには中国人系、琉球人系、アイヌ人系が含まれている、と？

　違う。何でも日本中心に考えるな。「中国人ー琉球人」とか「中国人ー韓国人」とか
二者の組み合わせはたくさんあるだろ。
で、実際、どの組み合わせの共通ＤＮＡ（タイプ）なのかは要旨には書いていないがな。

>しかし、そうなると18に分けたグループ分けってのの分離精度が大問題だな。

　共通配列が１８で、クラスターも１８だ。数字は同じだが、これらは全然違うもんだぞ。
なんか誤解してないか？

>･･･やはり論文に直接当たるしか無いか。ああ、面倒臭い。

　そうだ。とっとと逝け。

>論文検索ならScience Directって手もあるんだが、

　アホ。電子化されてないから言ってんだ。図書館逝け。早く逝け。何も考えずに逝け。

>>51
>今日、職場で暇な時にこの本よんでました。
>http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093874336/250-5392971-5453814

　デンパくせーな。いかにもな題名だし。これ（↓）だもんな（笑い。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479070856X/qid=1066907231/sr=1-9/ref=sr_1_2_9/249-8302665-1488338

バカが誤解するだろうから、訂正しておいてやる。

>>54
だいたい、297のサンプルのうち、２０７が互いに違うグループなんだ。ほとんどが

　↓

だいたい、297のサンプルのうち、２０７が互いに違うタイプなんだ。ほとんどが

テ

釣れた(w

＞･･･いや、流石にこれは誤読に近いかな。
と自己否定してる部分を綺麗さっぱり見落とすとは。とんだ馬鹿がいたもんだ。
必死になって既知の間違いを突っつくとは、見ててかなり痛い。ﾊﾗｲﾃ



･･･ミ,,,ﾟдﾟ彡Σﾊｯ！？　ああなんだ、寝言だったﾆｬｰ。

　一部が論破されたからって、全てヘーゲルは、間違ってない。これは、全ての哲学者に言えることだわな。
情報操作がうまいね。キチガイは。

　キチガイは、どうせリアルタイムじゃ、論争できないよ。

　今時、共産主義マンセーなんて奴は、ここにいないだろ。
ヘーゲルから共産主義にまたレッテル貼ってる馬鹿がいますね。

論争になると、一つでも決め手になる過ちを見つけて、それを相手の全体的印象になすりつけると言う作戦
がある、これは、精神病者。

>60-63
梅盾反対だﾆｬﾝ！もう少し主張を纏めてから適度な長さで投稿した方がいいﾅｰｺﾞ。
あと、レッテル貼りも良くないﾆｬｰ。･･･と言ってもレッテル貼られてるのは誰？



･･･まあ、人の寝言は話半分で聞き流すのが幸せだﾆｬﾝ。
どうせ取り止めも無く話が見えないのが寝言だからﾅｰｺﾞ。

　利用された側は、利用した人間を快く思ったなんて事を全て立証できればいいね。

>>64
注意します。すみません。

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

皆さん、デンパのいじり方がずいぶんうまくなったようで・・・
こういうのを火病に油を注ぐというのかな。

>>40
理数系が鬼門な漏れですが、お話続けます？
心療内科に通ってて強制入院が必要な、在日は完全無視ってルールで。
スルーしてエサやらなけりゃ悶死するでしょう、かまって君は。



ともさんも後悔して気に病んでるし…

>69　(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎ﾆｬﾝ
続けましょうﾆｬｰ。何となく有意義な御話になりそうですしﾅｰｺﾞ。

＞理数系が鬼門な漏れですが、
はっはっは、こっちは人文系が鬼門ですﾆｬﾝ。得手・不得手がそれぞれ異なるって事は
組み合わせれば御互いに穴を補い合えるナイスコンビって事だﾆｬｰ。

＞心療内科に通ってて強制入院が必要な、在日
ああ、初めからそんな人はいないﾅｰｺﾞ。時々寝言が書いてあるけど出所なんて気にしﾆｬｰでもいいﾆｬﾝ。

　情報の人為選択法の開発のゲーム
「　同一の主題に対して、多数の情報や意見が入手されている。
自分から実地調査をしたり、アンケート調査をしたりしないで、
与えられた情報を比較検討するだけで、情報の総量を増加
させないようにして、最善の情報や意見を選び出す方法
を開発せよ。」
これに対して、東大研究所の安井至先生は、人で決めると
回答した。
擬態性難解症の症状　わざと難しい言い方をして、自分でも
分かって無い事を、さも知っているかのよう言う。

　倫理力を鍛えるって本は、題名ではなく内容をみて買いました。
加藤尚武って人（立花隆の有人）が監修して、全ての項目をその道の専門家が各々
応用倫理学の観点から書いた本です。項目を書きます、私でも簡単に読めました。
死刑、自殺、善い戦争悪い戦争、学校の徒歩競争、住基ネット、安楽死
不倫、商業捕鯨、セクハラ、嫌煙権、ジェンダーフリー、絶滅に瀕する生き物
政治倫理、企業倫理、環境ファシズム、売買春、ボクシング、親業免許
男女均等法、ネット登録法、ODA、ワークシェアリング、国民年金、内部告発保護法。
極東板的にもいい本だと思いました。SAPIOに載ってたんです。

今日は完璧にアボーンしよ。

　俺は、船虫殿に誠心誠意をもって謝らねばならない。
一昨日あたり、あるスレを見て、犬極と船虫殿は違う事が判明した。
犬極はOL好きだが、船虫殿はロリータ好きなんて知らなかったので・・・・・
見えぬが、謝罪をしておく。

>>59 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>＞･･･いや、流石にこれは誤読に近いかな。
>と自己否定してる部分を綺麗さっぱり見落とすとは。とんだ馬鹿がいたもんだ。
>必死になって既知の間違いを突っつくとは、見ててかなり痛い。ﾊﾗｲﾃ

　おまえ何か？　今さら学がある振りしたいのか？
笑わせんなよな。しかも、支離滅裂だし。
誤読と書いてあるものを取り上げても、誰も凹まないだろ。
叩いて凹むのは、ネタのつもりで書いてない部分。
だが、後から既知だった（つまり、ネタだった）と言い張っても、
そう見えなければ、バカ晒しから逃れられない。
せいぜい、バカ仲間に傷をナメナメされるくらい（ﾌﾟ。

　まあいいや、前スレの

>>796
>それを指摘したからって何になる？お前に、言われる以前に俺は、知ってんだよ。

　のように、どこがどう既知だったのか、言ってみ。

>･･･ミ,,,ﾟдﾟ彡Σﾊｯ！？　ああなんだ、寝言だったﾆｬｰ。

　なんて言って誤魔化したってダメ（笑い。

>>60
>一部が論破されたからって、全てヘーゲルは、間違ってない。これは、全ての哲学者に言えることだわな。

　全てとは言わないが、ヤツ独特なもの（といっても、ほとんど誰かのデンパの言い直しだが）は
まず、間違ってるか、デンパだろ。試しに、おまえが真実だと思うヤツを出してみ。

>>66
>注意します。すみません。

　おまえ、ここを何処だと思ってるんだ？
このスレは、１０００まで行かずに、容量オーバーで落ちるんだ。
一行増えただけで、埋め立てだなんて言うバカに謝るな。

>>67
>ともさんも後悔して気に病んでるし…

　ヤツも、もうじき首つって氏ぬな（ﾌﾟ。

>>70
>組み合わせれば御互いに穴を補い合えるナイスコンビって事だﾆｬｰ。

　群れたって、バカなヤツはバカ（笑い。

　一日中考えていた事を、エディタからの貼り付けで、今日は終わったのだね。

それでは、俺は船虫に勝ったので失礼する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

　私があなたに、きいた事に関して、あなたがオーム返しの様に私に聞いてきて、どうすんですか？

虫の思考に合わせて、足の引っ張りあいして、どうすんでしょうね。

もう、以前に私が聞いた事をお忘れでしょうか？返答がなかったですよね。

２度勝ったので、失礼する。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

まあ、アレだ。人間みたいに脳で考えることが出来ない柱状神経生物はムシってことで。

>>74
>ともさんも後悔して気に病んでるし…

　ヤツも、もうじき首つって氏ぬな（ﾌﾟ。


おまいこれはちと失礼だぞ。

みんな好きだなぁ・・・
どうして放置できないかな？

マジで放置しようよ、目に余る

>72
ミ,；ﾟДﾟ彡 Σﾆｬﾆｲｨｨｨｨ!!!???　船虫は時々ホモビデオのリンク拾ってくるから
モノホンの同性愛者だとばかり思ってたﾆｬｰ！　ロリコンだったﾆｬﾝてー！！･･･ショタ？

と、それ以前に船虫って誰だったっけﾅｰｺﾞ？



ε=ミ´Д`,,彡　自己レス自己レス。>47の｢誤読に近い部分｣は
＞という事は、日本人のうちで他民族系の遺伝子パターンを持っている人は
＞(中略)
＞中国人系、琉球人系、アイヌ人系が含まれている、と？
の部分。つまり、>47を書いていた時点で己は
・18の共有パターンが必ずしも全て日本人絡みとは言えない
・同グループの遺伝子パターンを共有する2集団の間で、同一のパターンを持たない可能性がある
・18の共有タイプと少なくとも18のグループという数には相関がない。
　とゆーか、相関があるなら日本人と朝鮮人で8つの共有タイプを占めるって部分と
　18のグループ分けって部分でバッティングする。

＞しかし、そうなると18に分けたグループ分けってのの分離精度が大問題だな。
ってのはグループ分けが不正確で違う母体からのパターンが同じにグループに混同される
可能性を危惧したもの。確実に同一のパターンでないものが多いため、ここの精度が低いと
人種の追跡そのものが困難になってしまう。

しかし、嬉しそうにしてるなあ。鬼の首獲ったように、ってのは正にこの事か。･･････誰が？

　船虫の議論ってそんなもんだよ。俺もあの汚い議論に参加中。
論争になると、一つの過ちを見つけて、それを相手の全体的印象になすりつけると言う作戦
がある、これは、精神病者。
日曜は、さすがに休戦しような、虫。

　ホモって異常に記憶力がいい奴がいるそうだ。
虫がともちゃんって人の話題出さなければ、いいんじゃないの。
この板では、慕われてるようなので。
死ねとか、当たり前に言う奴だからね。じゃーそんな事言われた事
がある俺は、どうなの？まーいいか。
おらは、金曜午後と日曜日が休み。虫は土日休みみたいだ。
あんま土日書き込まないし、書き込まれてもこまるしね。

　生物学は、どう見たってミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ さんの方が上そうだし、
汚い論戦のやりかたに、おらがチャチを入れてやろうっと。

　埋め立てみたいな、レス誠にすみません。またやっちまった。
皆が皆、別々に議論を虫とすればいいんじゃないかな？
そうすれば、虫も混乱して息の根が止まるだろ。

おおー、まだ健在だったのね、船虫ﾀｿ。
何故か妙に親しみが沸いてきた漏れ

毎日、書き込み出来なくてゴメンょぅ…
無精ヒゲが伸びたので今日は、フサぃょぅ→不採用…ｽﾏﾝ…

主流日本人の移動は稲の伝播に伴う。
農耕も、技術も、食文化も、祭礼も…と言ってみるテスト。


ﾐ=ﾟωﾟ彡ﾉ<マターリ汁ょぅ

>>76 ID:44IXUZ2c
>もう、以前に私が聞いた事をお忘れでしょうか？返答がなかったですよね。

　おまえ誰よ？

>>78 名前： 同期の桜＠極東
　へタレが一匹氏んだことくらい気にすんな。

>>80 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
　これはサイエンスの「センス」に関するテストだな。

＞という事は、日本人のうちで他民族系の遺伝子パターンを持っている人は
＞中国人系、琉球人系、アイヌ人系が含まれている、と？

　共通のパターンってのは、言うまでもなく、「日本ー韓国」「日本ー中国」「韓国ー中国」・・etc
といった2集団に共通に含まれるパターンのことだ。で、この2集団には、可能性として

１）全てに日本が含まれる
２）日本が含まれるものもあるし、含まれないものもある

という二つの場合がある。だから、１）であってもいい。
これを否定する情報はこの要旨には書かれていない。
だが、「日本ー韓国」の８パターン以外の１０パターンが１）であると言う「推論」は
「常識（サイエンスに関するセンス）」から言っておかしい。
にもかかわらず、ドラネコは「１）なんだろう？」と書いた。
「間違いであるかもしれない推論」であるということまでは理解していたが、
それを言うことによって、センスのないことを晒したわけだ。
（適切な推論とは２）だ）

>・18の共有パターンが必ずしも全て日本人絡みとは言えない

　可能性は誰でも考えられる。だが可能性でしかない推論のどれがもっともらしいか
を言うにはセンスが必要。別の可能性を認知していたことを主張しても
ドラネコが日本中心的な１）を選んでしまったという恥ずかしい事実は残る（ﾌﾟ。

>>81
>論争になると、一つの過ちを見つけて、それを相手の全体的印象になすりつけると言う作戦

　アホっぽいな。
主張の前提になってるもののうち一つでも誤りがあれば、主張全体が破綻する。
こんなことは常識であって、論争において、何らかの前提に的を絞るのはまったく適切。
問題は、その前提が、結論にとって必須のもの（紛れもない前提）であるか、
なくてもいいものか（前提のようで、実はどうでもいいこと）ということだ。
的を絞ってるからダメだ、なんて主張するのはアホ。
　クリティカルな反論か些末な反論（揚げ足取り）かの分別を明確にするのは
反反論における主要な内容になるもんだが。こういうことができないのは、
少しでも間違いを認めると負けてしまうと思い込んでるからだろう。
おまえらのようなバカには、オレが前スレ792 で、
同期の桜＠極東をバカにしたような処置ができなないんだよな（笑い。
それだけの話（ﾌﾟ。
　っていうか、おれは一点に集中するというより、ほとんど全てに文句を言ってるだろ。

前スレ824
>今日は、犬虫に全ての文章を、非論理って事ではなく、中傷された。全てに勝手な文句をつけてくる。

　当てつけするにしても、どっちかにしろよな（笑い。

>>83
>生物学は、どう見たってミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ さんの方が上そうだし、

　おっ、いいぞ。煽れ煽れ（笑い。
（こいつも、そのうち首つって氏ぬな（笑い）

　皆、野球見てんのかな？
　俺は、多少高額な機械を動かして管理してるだけの男だ。俺のデスクのＰＣは会社外部に繋げない状況だ。皆いいな。
そしてネット歴も３年しかない。職場では、ネットから拾った物をＣＤ−Ｒに焼いて見てる状況だ。８時位から又、ビールを飲みだそうっと。
もう卒後１０年もたって、最新アメリカ論文読むほどの地位も知識ももうない。読んでも、日本語に翻訳された、後発の物で充分だ。
最近は、仕事もやっと認められるになって、将来が見えてきた。それで、退屈で船虫に絡んで、このスレを荒らしてしまったかも。
船虫なんて、戦争映画見てる間は、それに麻痺する様になれてきた。これからは、仕事と同時に俺の知らない興味を探っていこう。
この間、哲学史、倫理なんて読んでいる間に立花隆が読みたくなってきた、最新科学やエネルギー、資源問題なんかに興味が
湧いてきた。この板のおかげもあってね。科学史を勉強してる人もかっこいいが、最近は、応用倫理学って
物にも興味が湧き出した。土台になる知識を得て哲学的検証するってかっこいいね。学生時代は、アーサーＣクラーク、ラリーニー
ブン、バートランド・ラッセル（非常に変人、戦争観もな）とか、ドキュメントやら、なんやらかんやら、勉強しないで、本ばかりよんでたよ。
　そんなこんなで、俺は、知識もないし、専門知識を持ってる訳じゃない、午後は結構仕事が暇になるので、職場では学会誌や本や
らよんでる。しかし、新聞はちと読む雰囲気じゃない、ネットにも入れないし。それで、８時位から毎日、酒飲んでるから、俺は
ネットの議論には、不向きだ。
誰も聞きたくない独り事かましてやった。文章がムチャクチャだが、手直しするのもめんどう。
子供はいないが、愛妻がいる。そんじゃ酒飲むか！！！チョクチョク、来てやる。虫がいんだから俺だって居ていいはずだ。

虫の興味のある知識を教えろ！！俺は、答えてやった。
応用倫理ってなると、社会や歴史考察が多かったヘーゲルが出てくるのは、当然だと思われ。
人間自体に弁証法を取り入れるのは、なんだかなとは、思うが。

　虫へ

おまえが、首つってたら足引っ張ってやるよw

勝ったので、失礼する。　　　おなら（プ

　虫へ

ホモ野郎は、撲殺されてコンクリート詰めにされて、海洋投棄されろ。

ツーカ、犬極もネカマのカキコしてたが、どうなんだろう？同じ？

二度勝ったので失礼する。　　　　　　　　おなら(プ

おまいら、楽しいか？

２ｃｈなんて娯楽だよ、楽しめよ

なんか酔っぱらいがウジウジ言ってやがるな（笑い。

>>90
>虫の興味のある知識を教えろ！！俺は、答えてやった。

　オレの興味は、ともと愛がいかに無様に氏んだかだ（笑い。

>応用倫理ってなると、社会や歴史考察が多かったヘーゲルが出てくるのは、当然だと思われ。

　だから、ヘーゲルのまともな主張ってのを言ってみろよ。
応用倫理でもいい。なんかうんちく垂れてみろよ。バカにしてやるから（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

＃参考、氏に至るバカども（笑い。
abc死亡。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062743665/l50
抗反日運動死亡予定
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066969941/l50
竹島廃墟
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054950321/l50

　楽しんでます、その内なれますよ。
たぶん、もう慣れてます。
現実の普通の生活では、ホモ及びマゾなんてめったに会えません。
マゾもホモも、裏返しで両方持ってるからですよ。

>>87
レベルの低下が著しいな。。。
もうちっと高尚な生物かと思ってたんだが。

>>９４

うんちくなんて、たれないよ。

俺は、多少おまいに興味が湧いたし、俺の知識は、カスだがな。

知能が高い事なんて、職場以外では、なんの役にもたたないけどな。

少し、おまいの知識が議論以外で気に入ったかもしれない。

でも、こいつは、分かんねー宇宙人だからな。

　　やべー　補足　サドとマゾが裏返しですた。

　テスト　でも　明日書けなかったりして、まーいいや。

>86
主流日本人って話だけど、貝塚に人骨を一緒に埋葬してた時代の縄文人は主流から外れるかﾆｬｰ？


ε=ミ´Д`,,彡　>80の補足で自己レス自己レス。
>47をよく読んでもらえば解ると思うけど、
＞日本人のうちで他民族系の遺伝子パターンを持っている人は
＞そのたった18の内の更に一部のパターンだけで構成されているって訳か。
と俺は述べた訳だ。って事は、複数民族に渡る18の遺伝子パターンのうち、
日本人が占めているのはあくまで一部だって言ってる訳ね。
勿論、18のうち最低でも8以上ってのは一部というには多少大きい数だけど、
逆に全部日本人絡みだって主張には絶対に受け取りえない表現な訳だ。
なお、実は18全部が日本人絡みだって可能性は完全に排除し得ないから
ここの部分も誤読を含んでいると言ってもあながち間違いではないが、
その下の2行とは蓋然性がかなり違ってくる主張をしてるのね。

上まあ、このような主張をせずとも科学的なセンスのある方なら読み取って頂けるものだと思うが(苦笑

　知者及び論者でしか、趣味が無くなったのか・・・・悲しい人生だな。それでしかかまって貰えないか？その知者も疑わしい。
俺は、素直にお前の知識が深いなら、アドバイスを貰いたかった。最小限でもいい。それが全く無い。
しかし、お前は論議しか興味がない、知識に勝ち負けなんて無い。お前は、公的な場所で正論を言える程の知者か？
誤った知識は調べればわかるからね。それを，皮肉たっぷりに言うお前は、何者なんだ？ただのネットサドなのか？
　だいたい本当の知者なら、論理矛盾を出さなくても、それ以上の知識を出せばいい矛盾と共にな。それが、全くない、
論理矛盾を指摘するのは、簡単だが、その論理矛盾を包括するような、知識がない。これまで、聞いた事もない。
ヘーゲルのうんちくたれろ、ってお前は、うんちくがあるのか？検索だけじゃないか。こんなのって、鮮人の議論に
勝った負けたの、下らない世界でしかない。誰かを引用すれば、当たり前の、引用の文章の誤りをネットで指摘してくる。
これじゃー、相互作用で知識を深める、ネットにならねーのじゃないか？お前は相手を痛めつける事が目標なんだよ。

　本当の事を言えば、お前はつまんねーんだよ。ハン板で議論しろよ。なんで、ホモは極東が好きなんだよ！！！
右翼がかっこいいのか？ホモにとっては？しかし、お前は憧れてても、そうなれないホモだろう？なら、お前が言う
（お前の精神自信）が言う所の自殺しろよ。お前の言う、自殺しろって、お前の興味で、普通の人間には、興味ないし
お前の世界なんだよ。酔っててわりーな。

取り合えず、お前の世界が言えないのであれば、なんの反応もしようもないし、ネット上でさえ、仲良くなる事はないよな。
ホモの板でやってろよ、おまえは、老若男女問わず、ここでは、もてないから。

　とりあえず、虫もなんか主張しろよ。あげあしはつまらないしするつもりも無いけどね。
変態は、ネットでさえ、ディフェンスのみか・・・・悲しいな・・・

　俺がデブのホモの変質者鮮人に釣られて、発狂しててどうすんだ？　燃料ガッポリ貯めて出直す。

では、勝ったので失礼する。おなら(プププププ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>100 79式ドラネコ ◆90TKc8f4Bw
>>47をよく読んでもらえば解ると思うけど、
>＞日本人のうちで他民族系の遺伝子パターンを持っている人は
>＞そのたった18の内の更に一部のパターンだけで構成されているって訳か。
>と俺は述べた訳だ。

　これについては、記録によると、オレは他民族系という言葉の使い方がおかしいという
文句を付けてる（>>54 ）。だが、これはおまえが言うように、

>って事は、複数民族に渡る18の遺伝子パターンのうち、
>日本人が占めているのはあくまで一部だって言ってる訳ね。

　と解釈できないこともない。で、問題は、

>ええと、そのうち8つが日本人と朝鮮人に共通で、
>他に日本人に含まれる遺伝子パターンには中国人系、琉球人系、アイヌ人系が含まれている、

　の「そのうち」が何を指示するかだ。オレは「そのたった18」と読んだ。
それは上の「他民族系」という用語に影響されてのものだ。
なぜなら、ここで他民族系と言ってしまうと、日本民族系というものの存在を想定することになり、
１８から「18の内の更に一部のパターン」を引いたものが日本民族系だと読める。
このため、「18の内の更に一部のパターン」を日本人が含まれる「そのうち」にする理由がなくなる。
（日本人系が例えば中国人に含まれるという事例は
「１８から『18の内の更に一部のパターン』を引いたもの」に含まれてしまう）
　さらに、思い込みが際立っている「８が大きな数字ではない」と辻褄を合わせるように読むには
韓国以外の共通パターンの数が多くとられるようにしなければならない。
そのためには、「18の内の更に一部のパターン」では少なすぎる。
（「18の内の更に一部のパターン」では、８が極めて大きな数字に見える）
　まあ、いずれにせよ、>>100 のような解釈ができないわけではない。
っていうわけで、>>54 の「違う」は、「おかしな言い方するな」に格上げしてやろう（笑い。
　で、この議論は、「18に分けたグループ分け」とは何ら関係ない（>>55 ）ってのは理解できたのか？
これが混乱した文章の原因になってると思うが？

>>101 名前： ケングリフィJr
>俺は、素直にお前の知識が深いなら、アドバイスを貰いたかった。最小限でもいい。それが全く無い。

　してるじゃねーか。

>知識に勝ち負けなんて無い

　なんて大間違いで、知識の最大の利点は、
別の（未知の）知識によって間違い（負け）であることが判明することだと。
だからこそ、知識は真理に向かって前進していると信じられるんじゃねーか。
経験によって、間違いだとわかった知識は採用されなくなるだろ。
一種の消去法だよ。
（知識の無限性との関係がやっかいなんだが、普通には正しいし、
それでサイエンスは進歩している）
役に立つ立派なアドバイスだろ？
しかも、これはソクラテスからの批判哲学の伝統だからな。有り難くおもえよ。

　それより、とっととへーゲルについて、うんちくたれろよ。
できなければ、ここで批判された「知識に勝ち負けなんて無い」を擁護してみろ。

あと言っておくが、
オレは炉利かもしれないが、ホモじゃねー。
勘違いするな。

悲しい奴だな、哀れと言うか、俺が言外に言ってる意味が分からないのか？

そして自分がかっこよく見える文章だけ、引っ張って反論してる。こっちは、謙遜してるのにね。

たまには、おまえも、主題をだしてみ！！論理だけで反論すんじゃなくてさ。

マジで哀れな奴だよ、頑張ってくれ。

酒飲んで、発狂する前に俺は辞めておくよ。レスはいらない。

ttp://www.journals.uchicago.edu/AJHG/home.html
やっと件の論文の掲載された学会誌を発見したﾆｬｰ。
･･･　1　9　9　7　年　か　ら　先　し　か　電　子　化　さ　れ　て　な　い　し　！
しかもHorai先生とやらは　1　9　9　7　年　以　降　全　く　論　文　掲　載　さ　れ　て　な　い　し　！
こういうマニアックな学会誌となるとウチの学校の図書館でも無理ﾅｰｺﾞ。つーか多分俺の居る県には無いかもﾆｬﾝ。
つーか何？シカゴ大学出版部って。日本国内で発表した形跡が無いのも不自然だﾅｰｺﾞ。

くそう、日本人の遺伝について他の人が追加実験したデータがあればまた話が変わるんだがﾆｬｰ。

>>107
知識があるつもりか？(　ﾟ,_･･ﾟ)
お前の知識なんて鼻糞なんだよｗ

お前、ポケモンの名前全部言える？
小学生にも劣る知識だなｗ

お前、新鮮な野菜の見分け方知ってる？
その辺のおばさんにも劣る知識だなｗ

小学生のみなさん、その辺のおばさん
ごめんなさいm(_ _)m

http://www.asahi.com/national/update/1029/003.html

発火物事件は「同情引くためとのうわさ」　石原知事発言
--------------------------------------------------------------------------------


　東京都の石原慎太郎知事は２８日夜、北朝鮮による拉致問題の解決を訴えるため都内で開かれた集会「同胞を奪還するぞ！全都決起集会」
（「救う会東京」主催）で講演し、田中均外務審議官宅に９月に発火物がしかけられた事件について、「やったのは彼をけしからんというのじゃなく、
私たちがそしっている相手が、同情を引くためにやったというもっぱらのうわさだよ」などと述べた。
知事は事件直後、「爆弾をしかけられてあったり前」と発言している。

　知事はまた、日本の朝鮮半島植民地化について、「私たちは決して武力で侵犯したんじゃない。日韓合併を百％正当化するつもりはないが、
どちらかといえば彼ら（朝鮮人）の先祖の責任であって、植民地主義といっても、もっとも進んでいて人間的だった」と発言。
拉致問題では「さらわれていった私たちの同胞を助けるために、弔うためには、経済制裁しかない」とし、「東京はいっさい北朝鮮船を入れないぞと。
訴訟されてもいいからやろうかと思っている」などと述べた。 (10/29 01:11)

http://216.239.57.104/search?q=cache:R728egUNncwJ:news.tbs.co.jp/20031008/headline/tbs_headline831974.html+%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%80%80%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E3%80%80%E5%90%A6%E5%AE%9A%E3%81%99%E3%82%8B&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

国連総会で北朝鮮がまた日本批判

　ニューヨークの国連総会で、また、北朝鮮が日本側を激しく非難しました。

　北朝鮮の代表団は７日の国連総会で、「日本は米朝の緊張状態から 漁夫の利を得ようとしては ならない」
と発言し、「アメリカの先制攻撃を擁護し、 軍事国家になろうと しているのではないか」 と批判しました。
　
　また、朝鮮総連での 爆弾騒動などにも触れ、「日本は朝鮮総連を抑圧し、 テロリストをたきつけて
在日朝鮮人の商行為を 不当に制限している」 と発言しました。
　
　これに対して、日本の原口国連大使はコメントを発表し、 「北朝鮮の空想に満ちた 発言を完全に否定する」 と反論しています。（8日 10:49 ）


=========================================================================

こんなこと言うからこんな都知事の発言になってきたのかもしれませんね。。
前ふなむしさまも
「日本の政府がちゃんと言うこと言わないとダメだ」
っておっしゃってたから、
ここから政府もちゃんと堂々とコメントして、
カイロ宣言の朝鮮の奴隷状態うんぬんについても、
「あれは事実ではない」「戦争状態の中で書かれた言葉であって、今であればあんな言葉を使わなかっただろう」
ぐらいは言ってくれるかもしれませんね。。

ふなむしさまもそうしないからダメなんだって、おっしゃってくれてましたもんね＾＾？

　せっかく、ともさんが帰って来た事だし、虫君嬉しくて恥しくて、カキコできねーのか？

お前のぶっ壊れた脳味噌のカキコみせろよ。特に前頭葉と内分泌系がぶっ壊れてる。

まだ、言語中枢だけは、かすかに機能してるようだが・・・・・

俺に質問するには、おまいは百年はやいんだよ。俺のツカイッパでもしてろ。

勝ったので失礼する。　　　　　　　おなら(プププププッ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

　北朝鮮の独裁国家は、いずれは、なくなるでしょう。

答えれ、虫も・・・・・

ケングリフィＪｒさまって、けっこう前からこのスレ見てくれてたんですか？
（ごめんなさい＾＾；　ちょっと聞いて見たかっただけなんですけど。。

>>108 名前： ケングリフィＪｒ
>たまには、おまえも、主題をだしてみ！！論理だけで反論すんじゃなくてさ。

　おまえ分かってないな。
オレは「人を説得すればかまわない」なんていう考えに反対してんだよ。
こういう考えが非合理主義的な社会を生み出してんだよ。
いいか、良い非合理は非合理によって潰されるが、
良い非合理は合理によって潰されない。
「オレは炉利だが、何か？」
というのを潰せるのは、
「おまえ、バカじゃねーの、（ﾌﾟ」
という非合理なやり方だけ。
炉利が趣味であることを否定する合理的議論はない。
　良い非合理を擁護するあまり、非合理主義に荷担すれば自滅を招く。
念仏平和主義を唱えるだけなら、念仏軍国主義に食われるだけだろ。

>>109 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>･･･　1　9　9　7　年　か　ら　先　し　か　電　子　化　さ　れ　て　な　い　し　！

　だから電子化されてないと言ってるだろ。

>しかもHorai先生とやらは　1　9　9　7　年　以　降　全　く　論　文　掲　載　さ　れ　て　な　い　し　！

　は？　論文は出してるだろ。ただ、Am J Hum Genet.ではないだけ。例えば、
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12687351&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11810301&dopt=Abstract
おまえ、中学生にもなってＰｕｂＭｅｄの検索もできないのか？

>こういうマニアックな学会誌となるとウチの学校の図書館でも無理ﾅｰｺﾞ。つーか多分俺の居る県には無いかもﾆｬﾝ。

　だから、おまえのようなＤＱＮ地方中学校にはない。
オレは図書館に逝って論文さがせと言ったのではなく、
おばちゃんに「欲しい」と言えと言ったんだ。

>>110 名前： 獅子 ◆Lion./9vjs
　 ふーん。
ポケモンの名前全部言えるんだ？
鮮な野菜の見分け方知ってるだ？

　よかったねぇーーーーー（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

　まだこの板に来て、一年くらいなんですけど、スタン反戦さんや内地さんがコテハンでカキコしてた時、少しだけ見て

いました、はっきり言うと、このスレは殆ど見てないです。ここに犬極みたいな虫がいるってのを見つけて入っただけです

なんつったって、某スレで虫は誰にも相手されなくて、山崎に挨拶してましたからね。興味しんしんでした。

虫の興味は、愛さんと、ともさんがどうして出て来ないのかって言ってましたので・・・・・

ちょっと過去ログから引っ張ってきました。。

770 名前： 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 03/03/27 21:12 ID:AAwpCifc

>>758
　オレはヤオはやらん。つまらん。
反対意見といっても、憲法9条で自衛戦争を認める解釈を引き出すようなもんで、
一般に十分な説得力を持つことはないだろ。日本のためを思うなら、むしろ、
おかしい（間違ってる）ことを明確にして、訂正させたらいいんじゃねーの。
戦争時という特殊な状況であんなことになったのは同情できるだろうが、
いつまでたっても敗戦状態でいることねーしな。

【日本が】真実を見つめて【大好き】【(,,ﾟдﾟ）】
の時はこんな感じでふなむしさまもふつーにここで会話に参加してくれてたんです。
拷問さまが愛様や499さんがこなくなってふなむしさまが荒れてるって別のスレで言ってたんです。。
ほんとみんな帰ってきてくれたらまた普通になるのかなぁ、、

>>111 名前： とも
　うわっ、おまえ生きてたのか（笑い。
ってうか、相変わらず改行というものを知らんな。

>こんなこと言うからこんな都知事の発言になってきたのかもしれませんね。。

　逆だろ。
都知事は北朝鮮の工作員で、問題発言することによって、
北朝鮮に有利な世論を作ろうとしているんだ（笑い。

問題発言→反発激化→謝罪or遺憾→やっぱり日本は悪かった

というのがいつものパターンだな（笑い。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063823441/l50

>カイロ宣言の朝鮮の奴隷状態うんぬんについても、

この件については、今、
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066969941/l50
ここでやっている。
おまえみたいなヤツがいっぱいいるぞ（笑い。

>>119　ケングリフィＪｒ　さま。

わたしはちょっと自粛してました。。
愛さまはほんとどうしたのかな。。。見ててくれるようなきがするんだけど、
あく禁とかならバトロワのけいじばんとかなら書けるはずななんだけど、、、
昔のログは上の方に貼ってあるので、良かったら見てみてくださいませ＾＾

>>121　ふなむしさま。

いきてますよ＾＾；
改行は＾＾；失敗しました。

そのスレちょっと覗いてみますね＾＾

　お前は、狂ってんだから、非合理がどうたらこうたらって言葉をあてて、また独りで内省してねーで、

発言しろよ。発狂野郎！！！

勝ったので失礼する。　　　　　　おなら（ぷぷぷぷぷっ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

　ロリコンが、どんな前提を持って非合理って言葉当ててんだ、馬鹿だなお前は。

お前は、うざいし馬鹿だからレスすんなっつーのに。

ああ、なんて非建設的なんだろうﾆｬｰ。いい加減自己レスも面倒臭くなってきたﾅｰｺﾞ。

＞炉利が趣味であることを否定する合理的議論はない。
生物学的に見て十分その非合理性を合理的に指摘できる予感。

＞だから電子化されてないと言ってるだろ。
つまりソースを提示したとは言えない。ソースレスで強気に電波振り撒いてるのと同じだな。

＞ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12687351&dopt=Abstract
＞ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11810301&dopt=Abstract
Human Geneticsまで遡って論文の全文が見れるようにする程度の社交辞令も無いのか。
しかも上の論文、対象が台湾人だから日本人のルーツって議論と関係ない論文だし。
･･･まあ、PubMedのアブストだけ見てれば満足できる素人さんではこれが限界かな。

＞都知事は北朝鮮の工作員で、問題発言することによって、
＞北朝鮮に有利な世論を作ろうとしているんだ（笑い。
･･･ソースは？

なんか･･･荒れてるなｗ

　俺がレスしても、お前みたいな、キチガイは、俺にレスすんじゃねーよ。

１００年早いんだよ。馬鹿野郎。

おひさしぶりです＾＾

カレーさんのとき、、へんなこと言ってごめんなさい。。。
ないちさん怒ってこなくなっちゃったのかなぁ、、、と、、ずっと気にしてました。。。
（もしわかんなくてもごめんなさい。。ずっと謝りたかったので。。。

ところで、、、79式さまはなんでネコになっちゃったんですか？？

>>128
へ？
なんかありましたっけ？

来ないのは、前ほどヒマではなくなったからです。
なんかよくわかりませんが、気にすることはないですよ。
むしろ、なんだかわかりませんが、気を揉ませてしまってごめんなさい。ｗ

>>130　ないちさま＾＾

ありがとうございます。（ごめんなさいでした＾＾；

>129　ともさん
詳細は前スレをご参照ください･･･。

>>132 79式さま
ごめんなさい＾＾；

79式さまが決まったおしごとのことやマイナーチェンジのことは見たんです〜＾＾；

（わたしもマイナーチェンジしたんですよ＾＾；実はちょっと前にトリップもらしちゃったので＾＾；

　私が思うに、虫に飽きたらこのスレは、私の興味ではないと思うので、私はいなくなると思います。

>>ALL
つーか話題変えればいいやん

【在日ﾀｿに】はじめてなの37日目【花束を】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067237527/

ここがおもしろいんですよ〜＾＾
わたしはほとんどロムしてるだけですが＾＾；

ここの在日さんって人も長いこと留守してたんですけど、
みんな待ってたんです。。。そしたら最近帰ってきてくれて。。。

666さまここではトリップつかわないんです？
（こないだからちょっと疑問に思い始めてたんですけど。。。

>>134
> 　私が思うに、虫に飽きたらこのスレは、私の興味ではないと思うので、私はいなくなると思います。
ケングリフィＪｒさまはふなむしさまにしか興味がないんですか・・・・？

　私は細かい議論より、興味のあるスレッドを読んで書き込む方が好きなので・・・・・・・

　私にとって、日本対半島はSAPIOだけで、腹いっぱいです。

そして鮮人も、犬と虫で腹いっぱいです。ハン板には、興味ありません。

むしろ、アメリカや中国を考えた方がもっと面白いような。

>>118
お前本当に馬鹿だな、俺がポケモンの名前なんか知るはずねぇだろｗ
お前の知識なんてお前の中の小さな世界の知識でしかないってこと
自分で築いた小さなお山の大将で満足か？
よく見てみろよもっと高い山はいくらでもあるだろ？

偉そうな口をきくのは１０００万光年早いってこと

何か、相手すんのが楽しくなってきたｗ

えーと、一応念のために言っておきますと、
「塵虫の相手はしない（アボーン推奨）のが原則、相手をするならば途中放棄は禁止」
と言うのがお約束ですので、相手をされる方はそれなりのお覚悟を。
相手をしてもすぐ自爆しまくるだけで議論には圧勝するんだけど、詭弁とすり替えにダブル
スタンダードを駆使して絶対に間違いを認めようとしないので、決着がついていない事にさ
れるだけと理解して苛めてあげてください。

愛はどこだ〜〜〜愛はどこだ〜〜〜

>>139 ケングリフィＪｒさま＾＾
> 　私にとって、日本対半島はSAPIOだけで、腹いっぱいです。
> そして鮮人も、犬と虫で腹いっぱいです。ハン板には、興味ありません。
> むしろ、アメリカや中国を考えた方がもっと面白いような。

SAPIOはよくわかりませんが・・・
ハン板は面白いですよ＾＾；
っていうか。。。極東の方が嫌韓な人が多いような気がして・・・ちょっと引いてしまうことがあります。。。

わたしはみんな仲良くしてくれればいいのに、、ってところが基本なので、
半島の人の反日がなにが原因なのか知りたくって２ちゃんに来てたんです。
さいきん、ちょこっとわかってきたような気がします。。。

日本人の中にも、半島の人のなかにも、ちゃんと話をしてくれる人はいるし。
怒ってばかりだと疲れるから＾＾たまには生き抜きしましょう。＞ケンｊｒさま＾＾

>>141　ななしさまは・・・ひょっとしてあのときのななしさまですか？？（謎＾＾；
　あてずっぽうなので＾＾；　違ってたらごめんなさい。

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

＞＞ともさん　怒ってないですよ、多少疲れますけど。

　脳味噌腐ってる＝ロリコン　　これ合理。

何回も言わせるな。豚虫。
　
　お前を養豚してやってんだから、生意気に
口答えするな。

　　　　　　　　　　豚（ブヒブヒブヒ〜〜〜

　

>>145
俺が何処でカキコしてるか、マジでばれてるよ。大丈夫、その本買いますから。

有難う。

試験中って、学校の試験じゃなくて、（汗

>>144
key wordからピンと来た他スレの話ならそうでしょうね。

>>124 名前： ケングリフィＪｒ
> ロリコンが、どんな前提を持って非合理って言葉当ててんだ、馬鹿だなお前は。

　これは一種のトートロジーなんだが、おまえには分かるまい（ﾌﾟ。
だが、ちょっとだけ説明してやる。
理（性）は客観的だと考える（この辺はカントの変形だな）
どんな主張でも何らかの理屈（に見えるもの）が含まれている。
が、ホントの理屈（理性）なら、客観的（相互主観的に理解可能）なはず。
ところが、理解と共感は区別しがたい。
だから、客観的の見方を「相互主観的に批判可能」とする。
相互主観的に批判可能な仕方で言われる言明を合理的とする。
で、非合理は、そうでないものとなる。
オレは、ロリコンは合理的には批判できないと言った。
これは、ロリコンは非合理と言ってるのと同じこと（笑い。

>>125 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>＞炉利が趣味であることを否定する合理的議論はない。
>生物学的に見て十分その非合理性を合理的に指摘できる予感。

　非合理性を合理的に指摘することは、非合理だと認めることじゃねーか。
オレは非合理なものの例として炉利を挙げているんだ。
いったい、それで何を否定したつもりなんだ？

　まあ、とはいえ、こいつはどうも、炉利は生物学的にみてダメだ。
というインチキ議論をしたいようだが、これもおかしいな。
新鮮なものを好むという気質は、種の維持にとっても十分利のあるものだ。
が、こんなのも所詮インチキ議論なのであって、「種の維持は良い」とする規範は
っていうか価値は、自然に備わってるものではない。
童貞が種の維持に反するからという理由で否定されるものではない。
大勢が同意しようとも、個人が同意する必要はない。
（童貞のおまえらには喜ばしい議論だな（笑い）。

>つまりソースを提示したとは言えない。ソースレスで強気に電波振り撒いてるのと同じだな。

　要旨だけで分かるだろ、っていうか、
「断定できないこと（暴論だった）」は理解したんじゃないのか？

>Human Geneticsまで遡って論文の全文が見れるようにする程度の社交辞令も無いのか。

　それは犯罪。文書には著作権というものがあるって小学校で習わなかったか？

yamasaki

>>125 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>しかも上の論文、対象が台湾人だから日本人のルーツって議論と関係ない論文だし。

　これだから素人さんは困るよ（笑い。
台湾について考えるのに、台湾のデータだけで十分だと思うか？
他と比較して初めて、台湾が理解できるんだよ。

>･･･ソースは？

　ソースがあれば推測とは言わない。
おまえに無いのは、文章の質を把握する能力だな。

>>134 名前： ケングリフィＪｒ
　おまえあれだろ？　社会不適合者（友達いない、ﾌﾟ）だろ？
それで、なんかオレを同類だと勘違いして共感してんだろ？
トンデモねーよ。バカ言っちゃいけねーよ。
こんな優秀なオレ様が社会不適合なわけねーじゃねーか。
　いいか、デキルヤツは何をやってもデキル。
ダメなヤツは何をやってもダメ。
これが自然の掟だ。よく憶えておけ。
ま、おまえは、潔く諦めて野糞して首つって氏ぬんだな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>146 名前： ケングリフィＪｒ
>脳味噌腐ってる＝ロリコン　　これ合理。

　そういう決めつけが非合理。当たり前だろ、アホ（ﾌﾟ。

>>140 名前： 獅子
おまえがバカだ。
オレはバカをバカにするために知識を使ってるだけ。
その単なる道具でしかない知識にでさえ、おまえらは凹んでんだ。
どの知識に価値があるのは不明だが、一つ確かなことは、
凹ませることのできる知識は凹んだ知識より上。

おまえらとは、レベルが違うんだよ（ﾌﾟ。

>>141
　バカ丸出し（ﾌﾟ。

　あ〜〜あ、おまいの言い方で言えば、充分相互主観的に理解可能なんだけどな。

脳味噌ぶっ壊れてる＝ロリコン　　→　相互主観的に理解可能→合理　

何回言ったらいいんだ。

　例えば、知らない人を馬鹿と言う、お前は相互主観的に理解可能だと思ってるんだろうが、

生まれの良い俺は、知らない人間に馬鹿なんていわないよ。これが相互理解的に理解不能。

まーなんたらかんたら、普通の基準で、５点しかとらなかった奴は馬鹿っていえるとか言ってたけど、

俺の脳には、馬鹿って言葉は、生まれがいいからないのよ、それは、「回答の間違いが多かったのですね」と

言うだけ、俺の主観に馬鹿って言葉が本来ないの。分かったか、俺の養豚家畜の豚虫よ・・・・・・w

馬鹿は、俺様に口答えすんじゃねーって言ってんだろう？

　お前は、俺の養豚だから口応えは、ゆるさねーぞ。

　俺が、社会不適合でぷー太郎で、豚虫に共感してるって、かなり当たってるよ。

君の推論は、当たり！！！！偉い。

つーか、全く違うんだけど。　空しい、哀れ、だから脳味噌がぶっ壊れてると・・・・・

特に、前頭葉、下垂体。　豚虫の主観って、一般から外れてるから、話にならね。

相互主観的って事がらを言うおまえが狂ってる。

俺は普段、変な奴は避けてる。しかし、ネットなら好奇心旺盛な俺は超キチガイと話せるのよ。（・∀・）

相互主観的性から、客観を言う豚虫は笑わせてくれるぜ、お前の言う所の主観ってかなり特殊なんだぞ。

馬鹿いってんじゃねーよ。こんな簡単な論議に哲学持ち出してどうすんだ？

腐った脳味噌＝変態＝ロリコン　　　

新鮮って言うより、成熟した脳の女と話せないだけだろ？自分が変質者ってばれるからな。

マジで、自分が優秀って繰り返し言う所がおもしろい、生物だよ。（・∀・）

馬鹿にするために馬鹿にする非生産的な独り言はまだ続くのか。まあソレがアレ自身のレベルなんだろうな。

＞非合理性を合理的に指摘することは、非合理だと認めることじゃねーか。
合理的に指摘する事自体は合理的な議論と称しても差し支えあるまい。
非合理を解析し、解体し、組付けを調べ、構造を解析する行為自体は合理的に行いうる。
･･･まあ、｢趣味である事を否定｣って言葉の捉え方が違うんだろうな、日本人と鮮人で。

＞新鮮なものを好むという気質は、種の維持にとっても十分利のあるものだ。
新鮮さの限度を超えるから炉理なんだろうが。

＞要旨だけで分かるだろ
要旨に書かれていない部分に疑問を持ったから出せと言ってるのに。
その頭は帽子置きか？その中に詰まってる物は豆腐か？セイウチのケツに頭突っ込んでおっ死ね！

＞文書には著作権というものがあるって小学校で習わなかったか？
著作権に触れるからHuman Genetics自体にまで調べにいけないって？素人さんは楽で良いねえ。
ttp://www.springerlink.com/app/home/contribution.asp?wasp=5f8rkprhxg5tq223recn&referrer=parent&backto=searcharticlesresults,2,2;journal,1,1;linkingpublicationresults,id:100421,1
マトモに理系大学を出た人間なら↑ここまでの調べをつけて、そのあとに｢全文が欲しいならログインして35ドル払うように｣と説明するもんだ。
まあ、PubMedだけ調べてれば全てを知った気になれる程度のオメデタイ頭脳にはそこまでの社交辞令は期待出来んか。

＞ソースがあれば推測とは言わない。
自身満々に、且つ予め｢推測だ｣と断る事無くいきなり推測を話す奴はただのﾃﾞﾑﾊﾟ。
人の文章読解能力を心配するより、その500歩前に自分の日本語表現能力を見直せ。

　おだてても駄目だったし、共感って言われて、俺まで友達いないって思われてるし。

もうちょっと、ファビョらせるか、別手法・・・・・・・

なんと言っても、変質者なのに、出来がいいって思ってる所がもの凄いよな・・・

これじゃー誰でも逃げるよな、普通の論議の会話もできないしな・・・・

多分、普段の生活からの対人関係の会話を直さないと駄目だよな・・・・・（遠い眼

論破を認めない奴なら、論破してもしょうがないしな・・・・

こいつは、やっぱり医者に診て貰って直すしかないよな・・・・・・

実際、俺らじゃだめかも、ハイハイってアルツハイマー患者に合わせる様にするのが

最善だろうな・・・・・

人間の尊厳って概念がないもんな・・・・・

　馬鹿は、一生直らないって、本当にいい格言なんだね。

キチガイ相手に、普通に喋るのは、厳禁だよ。スルーか、相手の狂った世界に合わせるしかない。

つくづく、そう思った。いじけた鮮人はどうにもならね。面白がって、遊んじゃいけない。

病人なんだからね。

>>136
ん？
ただマンドクセーだけれすよ。

　犬極は、北チョンの思想があって、今では名無しで、工作に忙しそう。

この豚虫より、犬の方がまだ、人間的に分かりやすかった。

病人は、何度も何度も同じ事を言って繰り返すし、無視するか、いたわるかしかないよーだね。

このスレの人達も、そうとうストレス溜まってたんでしょうね。

　俺のネット人生で会った中で、豚虫は至上最狂だった。頑張ってくれ、豚虫君。

健闘をお祈りいたします。

>>豚虫

お前は、日本人や韓国人が嫌いなのであれば、ハン板で傷を舐めあってくれ。

>>ともさんへ

　やっと分かってきました。私の頭が悪かったようです。

　罵倒は、あの内省の産物で、あれ自身の物だと思います。

そして空論の所以は、罵倒の合理化から来る物だと思います。

そして自分が優秀だと繰り返し言う事で、なんとか生きていけるのが痛痛しい。

　祖国を憎み、日本を憎み、自分を憎み、他人を憎み、の繰り返し。

あれは、そのうち自殺するのでは・・・・・・・・と。

　私はスルーに徹します。恐怖や憎悪って感情は伝染しやすいようで、

次の日を楽しく過ごせません。

　単なる好奇心から、スレ汚し、自分なりの試験的煽り、誠に申し訳ありませんでした。

私もこの悪い夢から、早く抜け出したくなっているのです。

>>155 名前： ケングリフィＪｒ
>脳味噌ぶっ壊れてる＝ロリコン　　→　相互主観的に理解可能→合理　

　これだから脳味噌ぶっ壊れてるヤツは困るんだよな。
いいか、「『脳味噌ぶっ壊れてる＝ロリコン』は間違ってる」であれば相互主観的に理解可能だ。
だが、「俺の主張は『脳味噌ぶっ壊れてる＝ロリコン』だ」ってのは理解できんだろ。
こんな主張には一塊の理もない。単に言い張ってるだけ。
単に言い張ってるヤツは、理性的根拠に基づいて言ってるわけじゃないんだから、
理性的な反論をどんなにしたって無駄。
ただバカにしまくって主張するのが嫌にさせるくらいしか対処の仕方はない。
こういう対処法（ただただ嫌な気分にさせる）は同様に非合理なんだから、
結局、>>116 の関係が成り立つ。
　なんでこんな簡単なことも理解できないんだ？　理性はあるのか？（ﾌﾟ。

>生まれの良い俺は、知らない人間に馬鹿なんていわないよ。これが相互理解的に理解不能。

　アーハッハ。こりゃあどうみても理解不能だな（大笑い。

>>157 名前： ケングリフィＪｒ
>腐った脳味噌＝変態＝ロリコン　　　

　おまえさー、どうでもいいが、せめて書き方を逆にしろよ。例えば、

ロリコン→変態→腐った脳味噌

含意関係なんて小学生でも知ってるだろ
http://www.mnet.ne.jp/~tnomura/bunrui.html

>>158 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>･･･まあ、｢趣味である事を否定｣って言葉の捉え方が違うんだろうな、日本人と鮮人で。

　それを言うならバカと賢人だろが。
「趣味を否定」というのがここ問題の味噌なんだからな。

>新鮮さの限度を超えるから炉理なんだろうが。

　うわっ、おまえは消防のﾏﾑｺにﾁﾝﾎﾟさして、ｱﾍｱﾍしようっていう
そういう変態だったのか。自分の異常な基準で判断すんなよ（ﾌﾟ。

>要旨に書かれていない部分に疑問を持ったから出せと言ってるのに。

　アホか。
そもそもの論点である「一民族一タイプ」の反証としては要旨の記述で十分だろが（>>41を読め）。
その以上の、おまえの低脳の世話までする義理はない。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1067555283/
の12が根拠もなく倒産するとほざいています
確実に風説の流布です。
通報しましょう

>著作権に触れるからHuman Genetics自体にまで調べにいけないって？素人さんは楽で良いねえ。

　これだから素人童貞は困るよな。
おまえのようなＤＱＮ地方中学じゃない、まともな厨房なら PubMedからのリンク辿りなど常識。
だいたい、おまえ、
ttp://www.springerlink.com/app/home/contribution.asp?wasp=5f8rkprhxg5tq223recn&referrer=parent&backto=searcharticlesresults,2,2;journal,1,1;linkingpublicationresults,id:100421,1
これ（↑）クリックしてみろよ。
http://www.springerlink.com/app/home/main.asp?wasp=chbdhptrqj7uw6ykpee7
ここ（↑）に飛ぶんだぞ。たいして意味ねーじゃねーか。
デキルヤツは何も言わずに、会計ページまでいける。
　っていうか、そもそも、こんなものに３５ドルも払わせようってのが不親切極まりない。
一番手軽なのは、

[email protected]にメールしろ。

これだ。
ま、メールする度胸もない素人童貞にはお勧めできないが（ﾌﾟ。

>自身満々に、且つ予め｢推測だ｣と断る事無くいきなり推測を話す奴はただのﾃﾞﾑﾊﾟ。

　アホ。それはおまえがオレの知識に恐れおののいてるだけ（笑い。
あの文脈で陰謀説を言えば、誰でも冗談反半分の推測だと読む。

>>159 名前： ケングリフィＪｒ
>論破を認めない奴なら、論破してもしょうがないしな・・・・

　バカはよくこういうこと言うが、どこがどう論破なのか指摘できたヤツは一人もいないんだよな。
オレは毎度毎度、どこがどうバカなのか（論破されてるのか）説明してるのに。
おまえ、栄えある１番手になってみろよ。
ま、それが出来ないのがバカのバカたる所以なのだが（ﾌﾟ。

>馬鹿は、一生直らないって、本当にいい格言なんだね。

　そうだ。
おまえは不治の病にかかってるんだから、とっとと
泣きながら野糞して首つって氏ねよな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

>>164 名前： ケングリフィＪｒ
>お前は、日本人や韓国人が嫌いなのであれば、ハン板で傷を舐めあってくれ。

　ハ？　韓国人が嫌い？・・・。分かった。
おまえ実は隠れチョンだったんだろ？
それで、なんかオレを同類だと（以下省略。ﾌﾟ。

>>165
>やっと分かってきました。私の頭が悪かったようです。

　やっと分かったのかよ。
おまえは　マ　ン　モ　ス　かっ　てんだよ。

>私もこの悪い夢から、早く抜け出したくなっているのです。

　ややっ、それは違うぞバカ君。
今までの夢は「自分はもしかしたら賢い」っていうやつだろ。
その夢が醒めて、自分がバカだと気づいたわけだ。
今後は辛い人生が待ちかまえてるだけ。悪いのはこれから（ﾌﾟ。

>>166-171

(；´д⊂）

だりー。ともさんとか愛さんとかは来ないのか？ケンＪｒさんもちょっと絡みにくいし。

＞>･･･まあ、｢趣味である事を否定｣って言葉の捉え方が違うんだろうな、日本人と鮮人で。
＞　それを言うならバカと賢人だろが。
鮮人って言葉に反応してその前を飛ばしてやんの。
＞「趣味を否定」というのがここ問題の味噌なんだからな。
こっちがその｢味噌｣の部分を提示したのにスルーしてやがる。
問題だってんなら問題点を言えよ。問題だ、問題だ、じゃあ何が問題だ？
まあ、そこまで緻密にモノを考えられない人なんだから無理はするな。同情してやるから諦めな。

＞>新鮮さの限度を超えるから炉理なんだろうが。
＞　うわっ、おまえは消防のﾏﾑｺにﾁﾝﾎﾟさして、ｱﾍｱﾍしようっていうそういう変態だったのか。
ナニを言うか。女の盛りは20台中盤から30代前半だぞ。それこそ、
＞自分の異常な基準で判断すんなよ（ﾌﾟ。
お前の基準じゃあないか。このロリコンが。

＞そもそもの論点である「一民族一タイプ」
はあ、そうでっか。ならそれはそれでよか。で、各民族クラスターの精度と各民族の標本数は？

＞一番手軽なのは、
＞[email protected]にメールしろ。
論文の著作権は論文の発表者ではなく学会にあるんだが。Ｈｏｒａｉ先生に著作権法違反させる気か？

＞あの文脈で陰謀説を言えば、誰でも冗談反半分の推測だと読む。
ああそうか。君のあまりに低い知性に慄いていたから本気で逝ってるのだとばかり。
次からはちゃんと推測は推測、ソースあるならソースつけて言えよ。
ソースが無い主張は次から全部君の推測って事で判断するから。

　万年奴隷民族チョンの変質性思考パターンは代々伝わって行く。
それを無くせないない粘着野郎は、日本から出てけ！！！

>>172 名前： ケングリフィJr
>>173 ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>ケンＪｒさんもちょっと絡みにくいし。

　ほれみろ。やっぱ、おまえは嫌われ者だった。
友達いない（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

>>173 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>＞　それを言うならバカと賢人だろが。
>こっちがその｢味噌｣の部分を提示したのにスルーしてやがる。

　はぁ？　おまえな。味噌が分かるのが賢人、分からないのがバカ（おまえら）。

>問題だってんなら問題点を言えよ。問題だ、問題だ、じゃあ何が問題だ？

　価値自由だ。ウェーバーを読め。
http://www.rku.ac.jp/~sawaya/gakushi/hist8weber.htm

>お前の基準じゃあないか。このロリコンが。

　嘘つけ。おまえは、炉利はﾏﾑｺを破壊するヤツだと思い込んでたんだろ？

>はあ、そうでっか。ならそれはそれでよか。で、各民族クラスターの精度と各民族の標本数は？

　だから、それ言外のことを知りたいなら、論文をゲットしろと言ってるだろが。

>論文の著作権は論文の発表者ではなく学会にあるんだが。Ｈｏｒａｉ先生に著作権法違反させる気か？

　うわっ、素人童貞はこれだからなぁ。
おまえ、ｾｸｰスの許可権は親にあると思い込んでんだろ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
いいか、論文を書けば、出版者からわざわざ、「興味ある人が請求してきた時のために」と
「別刷り」を渡される。著者は、誰かに求められば、別刷りを送る。これ常識。
　しかも、著作権は学会にあるってなんだよ？おまえ、とんでもない勘違いしてるな。
出版を学会がやってるなんて時代遅れも甚だしいな。
著作権は出版社。今回のヤツは、springerにある。
http://www.springeronline.com/sgw/cda/frontpage/0,0,0-0-0-0-JAPA,0.html

>ソースが無い主張は次から全部君の推測って事で判断するから。

　これだから文意が読めない低脳は迷惑なんだよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

　実際、この文章は２とうりに解釈できる。

「ケンＪｒさんもちょっと絡みにくいし。」

「も」を、絡む対象としてとるか（虫orケン）、絡む側の対象（猫さん＋けんさん）としてとるかなのですが・・・・

これがもし、後者なら、けんさんは、虫に集中してたせいであろう。

　↑のものです。もし後者じゃなかった。もし前者ならですた・・・・・・

　チョットだけ、動揺して名無しじゃなくなった。（汗

　もしそうだったとしても心配するな、お前程、嫌われてないから・・・

俺は、猫さんは、戦友って思ってますが、なにか？

>>178
>「も」を、絡む対象としてとるか（虫orケン）、絡む側の対象（猫さん＋けんさん）としてとるかなのですが・・・
>もし後者じゃなかった。もし前者ならですた・・・・・

　往生際が悪いな。前者に決まってるだろ。

>>173
>ともさんとか愛さんとかは来ないのか？ケンＪｒさんもちょっと絡みにくいし。

　ともと愛はからみやすいが、オレ、そして「ケンＪｒも」絡みにくい。
こうとしか読めないだろ。
そして、ポイントは、

「それでもオレには絡んでいるが、ケンＪｒには絡んでいない」

だ。
おまえは、罵倒バリバリのオレよりも、猫に嫌われてるんだよ（ﾌﾟ。

こういう嫌われ方はあれだよ。
「生理的に嫌い」ってヤツだよ。
もうダメ。絶望的。一生「友達いない､ﾌﾟ」だな（大笑い。

　野糞して首つって氏ぬ気になったか？（ﾌﾟ。

　煩いんだよ、チョンのくせして

　俺は、ネットなんかで友人を作るつもりは、もうとうないね。女ならかませるがな・・・

俺は、４感をとうさないと、好きにはなれない。

絡む余地なしか・・・絡まれても仕方ないけどねぇ。

>>猫さんへ

私と虫との会話は無視してください。それがベストです。

アイツが、ただ煽ってるだけでこれに乗ると，ただ馬鹿をみますから。

この会話は、無視してくださいね。私は好意的にしか思ってませんので。

ただ、虫＝糞餓鬼がほざいてるだけなので・・・・・・

　ほらね、去年では、おまいはチョソだろうが最近ネーバー関係でないのよ。それに敏感に反応する極東住民を知ってて煽ってくるしさ、

反感かうの知ってて入力しました。そして、前後の内容も読んで貰えず、俺は住人からも反感を・・・・

しかし、ここは基本は嫌韓だろう？。ここに初めて入った時点で，皆、朝鮮コピペ集を読んだの忘れたのか？

>>185

言いたい気持ちは分かりますけど、ちょっと読んで貰わないと・・・・

糞虫のおかげで、さんざんだね。

　おい虫、てめーは、陰で笑ってんだろ？

まじで、殺してやりてーよ。

　此処がメインの掲示板であったが、いくらでもサブにできる。

泣き事言ってる様に聞こえるだろうが、チョンをチョンって言えない板なんてどうでもいい。

ただの略語じゃねーか。倭人って、矮小な人種って事だぞ。どっちがふざけてんだよ。

>>189
>おい虫、てめーは、陰で笑ってんだろ？

　あれ、ばれちゃった？（ﾌﾟ。

>まじで、殺してやりてーよ。

　おまえ、なかなか正直だな（笑い。
それが嫌われる原因だっていうのも知らずに（ﾌﾟ。
だが、まだ迫力に欠ける。
これくらい（↓）のこと言わないと（笑い。

753 名前： うじいへ 投稿日： 02/11/15 15:38 ID:iA3AusAO
船虫のせいでこの有意義なスレもうだめぽ・・・・

760 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 02/11/15 22:04 ID:D+cJniHb
韓国兵を皆殺しにする前に、船虫Jr ◆.Tg2yBtH66を血祭りにしなきゃな（ﾆﾔﾘ

763 名前： うじいへ 投稿日： 02/11/16 00:40 ID:mgVjgbZK
皆あなたの屍を乗り越えて竹島へ行きますので、安心してください,船虫殿｡　　

784 名前： 趙雲 ◆DuMMtr7n4w [sage] 投稿日： 02/11/17 00:00 ID:JkKKGEPD
船虫Jrの首を刎ねる役目は是非拙者に！！！

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033046841/

しかしだ。
おまえのような嫌われ者でも、少しはいいところがある。
始めっから嫌われてりゃあ、意図せず相手に与えるダメージが少なくてすむ。
例を言おう。
愛◆AISITERWOk が来なくなった理由は何か？
信頼できる情報筋（オレの推測こことだが）によると、
第一の原因はオレじゃない。オレは二番目。
もっともダメージを与えたレスは、

>672 名前： とも ◆wJy/nGzFyU
>あいさま協和になるとわざとむずかしい言葉使いしようとするせいか、
>読んでて意味不明になるときがあるので気をつけた方がいいとおもうです。。
>（とくに最後の、「いかなるものか？ 」は意味不明です。。。

これだ。
はっきり言って、オレは愛と協和が同一人物であることを知らなかった。
まあ、オレの脳内のことはどうでもいいわけだが、
結果として、愛が協和として、オレとやり合うのが非常に困難になった。
しかも、オレが「バカ」と言って絡んだ件に、ともが上のようなレスをしている。
これは大きい。

　つまりだ。
とものように、正直と仲良しを両立させようなんてのは、
ここのバカどもの中にあっては無理。
真理を捨ててでも、お仲間を守らんとせにゃやっていけない。
だから、仲良し連中の語る真理・正直なんざ、所詮その程度。
それに対し、始めから嫌われてるおまえは自由に思ったことが言えるわけだ。
な、気楽でいいだろ、嫌われ者君（ﾌﾟ。

あう。。。

わたしもそれが悪かったのかな、、とおもって反省してたです。。。
だからずっと愛様にごめんね。。って言ってて・・・

こないだあたり一時自粛してたのも、わたしがいないほうが愛様帰ってきやすいかな？って思ったからだし。。
（あんまりぎすぎすしすぎても、って思ってちょっとテンションあげてかきこしてみましたけど・・・

最後のいかなるものかはあの文脈で使うのはおかしいと思ったから書いてみたんですけど・・
（よく使ってたいかがなものかだと、意味も通りやすいとはおもったけど・・それだとたぶん意図した意味とはニュアンスがちょっと違うんだろうとはおもうし。。

はう。。ごめんなさい愛様。。
（協和の件はまさか内緒だとは思わなかったんです。。。。

いかがなものか　の場合反語だし、

「そういうのはおかしいんじゃないか？　（本来人は命マンセーな筈だろう？）」
といった意味になり、
ふなむしさまもそう捉えて意見してたんだと推測してます。。

でもここでいかなるものかを使った意味を考えてみると・・・
本来いかなるものかは、「哲学とはいかなるものか？」
とかのように〜はどんなものか？とか、〜の本来の意味は何なのか？
とかの使い方をするわけですが、、

ちょっと拡大解釈して読んでみると、

「人間と言うのはどうしてそんなふうなんだろう」
っていう嘆きと、
「人間ってほんとにそんなふうに非道になれるものなのか？
（少しは命マンセーな気持ちも持っていただろう？）」
っていう疑問と希望。。
そんなふうなニュアンスをあらわしたかったんじゃないかって思うんです。。。

この場合ふなむしさまのいう
＞理屈にならんもんを根拠に人を説得する
には当たらないし、
婉曲な言い方だったけど、ああいうふうにわたしが言うことで、
ふなむしさまの指摘も文章を誤解したとこからくる発言である可能性もある、というふうにも考えて貰えればいいかな・・って。そう思ったからあえて書いたんです。。。
そのあとの
「生命マンセーすること自体は自然な感情だし否定するような事柄じゃない」
ってわたしの発言は、そういったことも踏まえての発言だったんです。。。
（ほんとは愛さま自身がそう言ってくれるのを待ってたんだけど。。

ごめんなさい愛さま。。。。。

論文の件はメールしておくか。著作権は放棄しても頒布権が筆者にあるってんならまあ良いやﾅｰｺﾞ。
しかし、別畑の人間が懐疑的な動機で論文を請求するってのもちょっと気が引けるがﾆｬｰ。

＞ttp://www.rku.ac.jp/~sawaya/gakushi/hist8weber.htm
未だに2chからの直リンが如何なる意味を持つのか解ってない朝鮮人がいるとは。
折角提示したソースが鯖落ちしたらどうやって責任取るつもりなんだろうかﾞ。
･･･朝鮮人に責任なんて概念が無いからそもそも聞くだけ無駄か。
しかし、それにしても･･･リンク先より
＞価値自由(Wertfreiheit)
＞(中略)
＞�A自分の知的前提を他人に対して鮮明にし自分自身もきびしく自覚して、
＞論理的手続きと経験的確認という純粋学問的な認識過程がその価値理念によって
＞歪められ曇らされることのないように自己制御する。
誰かさんは自己の価値理念によって思いっきり認識過程が歪められて曇らされているな。
しかも自己制御もまるで出来てないし、他者に対して自分の知的前提を鮮明に、ってのも足りてない。
実践できてない哲学を自信満々に披露する奴って、恥ずかしいとか自省の念に駆られるとか、
そういう感覚って無いのだろうか？　･･･まあ、好意的に｢論語読みの論語知らず｣としておいてやるか、可哀想だし。

＞炉利はﾏﾑｺを破壊するヤツだと思い込んでたんだろ？
推測。自己弁護(･A･)ｶｺﾜﾙｲ。とゆーかどんなレベルからが炉なのか、主張してみろっての。

＞　うわっ、素人童貞はこれだからなぁ。
＞おまえ、ｾｸｰスの許可権は親にあると思い込んでんだろ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
推測。･･･ホント推測の多い奴だ。事実を積み重ねてない推測はただの妄想なんだが、
哀れだからそうは言わないでおいてやる。勿論、何らかの事実に基づいての発言だよな？

＞これだから文意が読めない低脳は迷惑なんだよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ　>173の｢味噌の部分を提示した｣って部分も読めてないし。
読めてるんなら普通は反論なり疑問を挟むなり何らかのレスポンスがあるもんだ。
･･･まあ、脳海綿化の始まってそうな奴にマトモな議論なんて無理か。

>178-181　ケンJrさん
何ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるんスカ(汗
｢絡みにくい｣ってのは何と言うか、話題の方向性の違いだﾆｬﾝ。
レスは楽しく見てるけど、絡んで茶々入れるのとはなんか違うかﾆｬｰ、と。

ついでに、俺は基本的に嫌いな人間は無視できない人種だから反応が無い事を嘆かなくてもいいﾆｬﾝ。


>186-187　ケンJrさん
好意的に思っていると言ってもらえて光栄だﾆｬｰ。
でも、極東の基本は｢嫌韓｣ではなく｢日本大好き｣なのであり、朝鮮人が嫌われるのは
我等の大好きな日本を汚し貶めようとするウザッタイ連中だからだﾅｰｺﾞ。


>193-194　ともさん
ありゃ？愛氏は近々(もしくは既に？)帰国するから忙しくてこれないって話じゃあﾆｬかったかﾆｬｰ？
でも、愛氏が折角頑張ってID変えて出てくる協和を外からばらすのはちょっと可哀想だﾆｬﾝ。
･･･2〜3スレ前に自分でばらしてた気もするけどﾆｬｰ。

　基本的に、私は心情的にはわかるけど、右翼ではない。最近になって右翼の心情が分かるようになった。

しかし、天皇がいる事は、いい事だろうけど、祀り上げる程、尊敬もしてない。

そして、右翼が尊敬する所の物で、勉強にはなる事もあるけど、私は右翼には、なれないだろうと思う。

日本国に対して一番の望みは、軍隊を持つ事だけ。

　最近は、過去を見て現在を考えるのもいいけど、現在や未来を考えて今を考える事の方が興味がある。

そしてまたまた最近は、在日や半島は、日本の脅威にはなりえないので、興味が薄れてきている。本当は、嫌韓厨ではない。

韓国や中国の反日政策は、嫌気がさすけど。

　この板に興味があるが、この板で友人を作ろうなんて、思った事がない。そして多分、酔って好き勝手な事書いて右翼っぽい

人に絡んで嫌われた事もあるが、俺も基本的にこの板では、嫌われ者だろう。酔って暴れて、カキコしてるのが眼に余った事も

あるだろう。明後日も休み、嬉しいね。　そんじゃドライブしてくる、軍隊関係の本と立花隆の本も買わなきゃ。（・∀・）

めんどくせーから、文章の手直しはしない。読みずらくて悪かったな。

独り事なんて、またカキコしてるから、また嫌われそう。

　まちがったよ、あげちまった。

　あーあ、また昨晩酔って、虫に誘導されあそばれて、暴言吐いて、糞レス繰り返しちまった。（鬱

気分転換してこよっと。ドライブ、本を買う、キャッチボール。こっちには、綺麗な総合運動場があるんだ。（・∀・）

　最初、この板に来た時、ひときわ眼をひいたのが、擬古侍さんだった。それで、煽ってどんな人間か知りたくて、

最終的には、いい人で掲示板上で仲良くなったが、今は見つからない。

　虫にも、それをしたが、知りえたのは、俺以上の煽り屋だった。そして、どうせ変態ネットプレーヤーなので

あろう。猫さんと虫との議論に関しては、最初は自分のレスだけで精一杯だったので、議論の内容が分からなくなって

猫さんには、話かけづらくなった。。

　現実生活としては、多少最上部の人のやる事に反感を持っている事は確かで、これが社会不適合者にあたるか

どうかは、分からない。職場でも友人は、いるしね。現実生活では、愛妻と、なんでも俺の事を知っている友人そして

助けあえる友人が４人います。少ない方だろうが、内容はかなり濃い友人だ。多少、臆病なので、広く浅くは苦手。

　もう、ここまで正確に書いておけば、もう釣られないね。一度フェードアウトしようとしたら、お前にチョンだろうって言われて

過剰反応したが、これ以上釣りの奥の手は、出せないであろう。遊びに行く前に、このスレの事を考えない様にするために、

全て吐露しておいた。やっと、虫から逃げられる。もう絶対にレスしないもんね。

>>193
ともさん

もうすぐ年末なんだよ年末〜〜
愛氏が日本に帰ってくるから忙しくて２ｃｈどころじゃねーってのは
当たり前田のクラッカー(いつの時代の人だわしｗ)

そう気にしなさんな。
協和と愛氏が同一人物ってばらしたの
愛氏本人だし。

ともさんちょっと気にし過ぎのとこある。
２chのコテなんてのはいなくなって初めて気にされるくらいが
いいんだから、そういう意味では愛氏はしあわせｗ

つーか、お茶規制激しすぎ・・・・

　俺は完璧に船虫に負けたので失礼する。おれはプライドを捨ててもやるべき事がある。

掲示板ばっかりやっている事ができない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

チャオズはもちつけ(謎

　私は、一時期、餃子の街に住んでるので、餃子って名前を使っていた事がありますが、私は中国人ではありません。

チャオズ、それを脊髄反射と言うのだ。
少しは船虫Jrを見習って
レスを読み、調べてメモ帳かなんかに文章を書き
それで間違いがないか校正してからｺﾋﾟﾍﾟせい。

>>船虫Jr
＞愛◆AISITERWOk が来なくなった理由は何か？
＞信頼できる情報筋（オレの推測こことだが）によると、

おもろい

　一時期の位置で、文法的に曖昧になっているでしょう。私は、カキコにあたって、コピペはした事がありません。

真似をする気は、もうとうありません。

　こまった〜〜、また船虫が影で笑ってるよ。まーいい、俺は馬鹿。

>>174 の文章を書く事によって、こうなる事は予測していたが、一日考えて、我慢できなくなってレスしちまった。

俺は出て行く。

　（補足）すんまそ

ネットで友達してる事が変、友人なら電話か、実際会うだけだろう。その辺がわからない。

　補足の補足


メッセンジャーなんかで、話すのは分かるけど、カキコでつるむって凄いよな。

もう、やめよう、自分が惨めだ。

>>195 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>しかし、別畑の人間が懐疑的な動機で論文を請求するってのもちょっと気が引けるがﾆｬｰ。

　そんなことだから、おまえはいつまでたっても素人童貞なんだよ。
素人童貞に求められて嫌なわけねーだろ。

>折角提示したソースが鯖落ちしたらどうやって責任取るつもりなんだろうかﾞ。

　こんなスレ誰もＲＯＭってねーよ。
まったく素人童貞はウジウジしてるわりに、自意識過剰なんだよな（笑い。

>実践できてない哲学を自信満々に披露する奴って、恥ずかしいとか自省の念に駆られるとか、
>そういう感覚って無いのだろうか？　

　あーあ、まだ分かってないのか。
オレにとって知識は、バカをバカにするための武器でしかないんだから、
実践（それに支配される）しようなどと思うわけねーだろ。
しかし、にも関わらす、おまえらは、発言と行動の自己矛盾を指摘できない。
どこがどう
「誰かさんは自己の価値理念によって思いっきり認識過程が歪められて曇らされているな。
しかも自己制御もまるで出来てないし、他者に対して自分の知的前提を鮮明に、ってのも足りてない」
のか、わずかたりとも明示することができない。
　こういうレッテル厨の方が恥ずかしいと思うがな（ﾌﾟ。
その一方で、オレが推測する場合は、その客観的妥当性がいかなるものか示すことができ（る）ている。
例えば、

>＞炉利はﾏﾑｺを破壊するヤツだと思い込んでたんだろ？
>推測。自己弁護(･A･)ｶｺﾜﾙｲ。とゆーかどんなレベルからが炉なのか、主張してみろっての。

　なぜ、オレがおまえを「炉利はﾏﾑｺを破壊するヤツだと思い込んるヤツだ」という当てつけをするのか？
それはこれだ（次レスにつづく）。

つづき
>>125 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>生物学的に見て十分その非合理性を合理的に指摘できる予感。

　炉利は生物（種の保存を「至上命令」としているもの）学的にダメ。
（炉利は、害がある）

>>158 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>新鮮さの限度を超えるから炉理なんだろうが。

　炉利は限度を超えてナニする者。

結局、おまえが想定する「炉利」は「限度を超えたガキにﾊﾒﾊﾒするヤツ」ということになるだろ。
これがもっともらしい推測だ。そして、このようにいかなる推測かを明示することで、
「他者に対して自分の知的前提を鮮明に」し、他人が批判的に推測の妥当性を評価できるように
なっている。これがウェーバーの言う正しい知的態度だろ。
出来ていないのはどっちかな？（ﾌﾟ。

>＞これだから文意が読めない低脳は迷惑なんだよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
>ｵﾏｴｶﾞﾅｰ　>173の｢味噌の部分を提示した｣って部分も読めてないし。

　もしもし？
その、味噌の話と低脳の話は別の議論なんだが・・・。
まあいい。で、何でおまえは｢味噌の部分を提示した｣にそんなにこだわってるの？
調べに行ってやるか。やれやれ。

これか？

>>167 名前： 船虫Jr
>>･･･まあ、｢趣味である事を否定｣って言葉の捉え方が違うんだろうな、日本人と鮮人で。
>　それを言うならバカと賢人だろが。
>「趣味を否定」というのがここ問題の味噌なんだからな。

　別にスルーしてるわけないじゃんか。
わざわざ、その部分を抜き出してるわけだし。
オレがやってるのは、「趣味を否定」が味噌であるという明示と、
味噌を見出すの能力は、日本人と朝鮮人の差ではなく、バカと賢人の差だ
と言ってるだけだろ。
　それともなにか、おまえが「趣味を否定」がポイントだと気づいたことを
オレが褒めなかったことが気に入らないのか？
世の中そんなに甘くないぞ。中学生君（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

>>196 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>何ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるんスカ(汗

　あいつは自作自演してるんじゃねーよ。
ただファビョってハンドル書き忘れてるだけ。>>180 でそう書いてるし、
そもそもいつものことだ。これくらい汲み取ってやれよ。
まったく、なんでおまえら、そう他人を傷つけるのが好きなんだ（ﾌﾟ。

>>197 名前： ケングリフィJr
>そしてまたまた最近は、在日や半島は、日本の脅威にはなりえないので、興味が薄れてきている。

　おまえもそう思うだろ。
こいつら朝鮮人が嫌いだから、大げさに騒ぎ立ててるんだよ。今の中国と同じ。
なんか言ってやれよ。鏡を見ろとか（笑い。

>>200 名前： ケングリフィJr
>内容はかなり濃い友人だ。多少、臆病なので、広く浅くは苦手。
>全て吐露しておいた。

　うわっ、おまえホモだったのか！
何でこの板にはそういう変態が多いかな。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066434959/l50
ここ（↑）にもおまえみたいのがたくさんいるぞ。
ホモダチ百人できるんじゃねーか（笑い。

＃上のスレ見てたら、スレ違いのレスしちまったじゃねーか。ボケ。

　言っておくが、おれはホモじゃない。学生時代、新宿で友人とはぐれ、知らない普通の奴に、今日電車がもうないなら、うちに泊まれよって

言われ、泊まったはいいが、寝ててなんかチンボが気持ちいいって起きたらそいつが俺のチンボ舐めてて、激怒してそのアパートを出て

駅で寝た事があった。こんな事は掲示板でしかかけない。

　また補足だ。友人には、話した。悲しいメモリーだ。

　船虫に教えておく、俺は当時、中国に興味しんしんで、その様な、チャットで今の女房に知り合った。彼女は中国人で日本語を勉強

する為に、会社のPCを使ってチャットをしてた。彼女は日本語学科卒で、発音がちとまだ駄目だが、概念的話は充分

できる。１２月中には、中国人の彼女ともう中国で結婚したので、ビザがおりて同居できるであろう。俺は彼女を尊敬してる。彼女は人格も

能力も秀才だし、心ずかいもね。　　　１２月中には、俺の愛妻と同棲できる。　そしてヤフーメッセで毎日、ビデオ会話してる。
　
　彼女はおうてメーカーの総務主任兼日本語通訳です。俺には、国粋的概念はない。

　俺は、なんの因果が知らないが、やふーメッセではなしてるうちに、俺は中国女とケコンした。ビザが下りるのは、来月であろう。

俺は、実存主義者で全ての自由と責任がある。

中国女は，いいてんも悪いてんもあろうが、それは、ネットでしっている。だが、結婚をしたのだから、一生彼女の望みどうり

彼女と生きていく。実存って、かなり責任を重視するし、俺は、非論理じゃなくて、主観を自分で誘導できる。

オマイラは、黙ってろ、俺は中国人女性と一生生きていく自身が、あるんだ。

＞ケングリフィJr

誰も非難などしない。
中狂を非難中傷すれども、個人としての中国人はその範疇外。
ただ、犯罪をするために密航する中国人は見つけ次第ｺ(ﾘｬ

それにしても、日本語の文章が変ですね。
どこの国のご出身かは知りませんが、BBSに書き込むときには添削してからの方がよろしいかと思いますよ。

>>220

私は、主に虫にかいてあるんであって・・・・・・

分からないのであれば、ガイシュツを読めば？

かなりの、省略文章だから、虫しかわからないかもね。

　だから、言ってるジャン、頭の悪い、文章もろくにかけない、俺は日本人だとな。

まともな、文章がかけない、日本人は、日本人じゃねーかもな。お前らって、本音でカキコできるの？

ところで？　そうだったら、正確に書きますけど？

>>220

どこが、分からないのか言って下さい。いくらでも正確にかきます。ガイシュツの主語などないですけど。

嬉しいな、何処が分からないか言って下さい。いくらでも訂正しますよ。

こまい事で煽ってるだけじゃないなら、指摘してみろよ！！

分からない、文章をすべて訂正してやっから。

全部

まあ、それはウソだけど。
蟲を相手にすること自体ムダだと思うんだけどな。

って言うかヤメレ！
お前腐っていくぞ、例の法則が個人にも発動されるって知らない？
中国人の嫁さんと幸せになってください。

>ケングリさん
あらかじめ奥さんの外国人登録証、パスポートを密かにコピーして
自分しか判らない場所に隠しておくことをお勧めします。

もし、奥さんが結婚されてすぐに行方不明になるようなことが
あったら、役に立つと思います。
あと、現金・通帳の管理は「僕のほうが日本の制度に詳しいから」
と傷つけないように言ってご自分でやられることをお勧めします

では幸せな結婚生活をお祈りしています！

　限りなき自由は、限りなき責任を負うんだよ、オマイラは実感した事がないから、実存を否定できるんだよ。

　俺は、彼女の見た目で惚れたわけではなく、彼女の気持ちです。彼女は中国でも日系企業で充分にやっていける人です。

彼女の両親は金持ちだし、最悪条件は何も無いわけですが・・・・

　私は、中国で生活する事を勧められましたが、自分の職場で関連の職場が無いので、断りました。

２回、中国（シンセン、彼女の故郷のハルビン）にいきましたが、住む気にはなれませんでした。

でも、中国人って知らない人には、凄く疑いますが、知り合いに関しては、恐ろしいほど優しいです。

まー貧乏国家は、何処も同じか・・・・

　中国女って日本語で、話したがる奴っていくらでも、チャットでいるって、勉強の為か商売の為かどっちかだろうが。

しかし、俺は、その仲で相性の合う女と結婚した。日本に来た事のない彼女曰く

そんな事言っても、私は中国政府を変えられないってさ。

虫も中国女と結婚しろよ！！

＞ケングリフィJrよ
中国って言うか、シナ大陸は新しい王朝ができても住民はそれを信じないで
逆に逃げようとしているって聞きましたよ。
信じられるのは親兄弟だけ！　そんな、環境だから身内を敬うのはしょうがないって思います。

＞そんな事言っても、私は中国政府を変えられないってさ。
だって、政府と国民が剥離しているからどうしようもないって。

ただ、蟲には無理だと思うな。
もし中国女と一緒になっても日本に居て日本を否定するヤツなど女を幸せにする事って
出来ないと思うぞ。
ファビって離婚が関の山。

　中国女なファビョル事は、殆どないです。文句は理性的に結構いいますけど。

真面目で優しい女はいくらでもいますよ。しかし、中国人って地域意識はあっても国家意識が無い事は確かですよ。

･･･ｱﾌｫがいる。日本語の読めないｱﾌｫが。

＞どこがどう
＞(中略)
＞のか、わずかたりとも明示することができない。
↓この発言だけで半分以上が該当するんだが。
＞オレにとって知識は、バカをバカにするための武器でしかない
とゆーか、誰かさんって折角こっちが気を使ってぼかしてやったのに何で自らゲロするかな？

＞なぜ、オレがおまえを「炉利はﾏﾑｺを破壊するヤツだと思い込んるヤツだ」という当てつけをするのか？
なんかﾜﾗﾀ。自分でも｢当てつけ｣だって解ってやってるのか。救えないな。両生生物の糞以下だ。
しかし、何だ。↑ここまで飛ぶのがはっきり言って理解できないんだよな。
＞炉利は限度を超えてナニする者。
ここまでは正しい。問題は｢何の成熟度を基準として限度を設定するか｣だろ。
そこの基準にいきなり｢陰部の破壊｣ってのは、まあ間違ってるとは言わんがそれだけで十分条件足るのか？
人間は出産する能力を獲得した後であっても育児の能力を獲得している保証がない生き物だぞ。
ついでに、人間は社会性生物であるから社会的な制約ってのも｢生物学的｣の範疇に含まれる。
ここから先は考えれば大体解ると思うから詳細な説明は省く。眠くて寒気がするし。

＞出来ていないのはどっちかな？（ﾌﾟ。
ウェーバーもその知的態度も昨日一昨日見たばかりの人間がいきなり完璧に実践できると思うかね？
それとも俺のこれまでの発言にウェーバーのエッセンスを感じたと？買い被って貰って悪いね(w

＞これか？
＞(以下略)
外れ。>158の
＞合理的に指摘する事自体は合理的な議論と称しても差し支えあるまい。
＞非合理を解析し、解体し、組付けを調べ、構造を解析する行為自体は合理的に行いうる。
って部分だよ。スルーしてるじゃあないか。それとも、この文意が汲めなかったのか？

＞まったく、なんでおまえら、そう他人を傷つけるのが好きなんだ（ﾌﾟ。
親愛の情に基づく｢突っ込み｣と侮蔑から来る｢罵倒｣の区別もつかない鮮人に理解できる事ではない。

　また、やっちまった。酔っ払ってカキコして、あの文章は、自分でも超読み難い、日本語じゃない。誤字、脱字の嵐、そして掲示板だから

気の弱い俺は、酒飲んで、またでかい口を・・・・・・　　　　（鬱

ここまで、書いて置けば、フェードアウトできそう・・・・　　良かった。

虫も猫さんも頑張れ〜〜〜・

　中国の東北地方の女は、びっくりする程モデルの様な美人が、イパーイいるよ。日本風なメークをすれば、凄いよ。

でもあんなに、粗暴でやかましい（街内）国には、住む気がしない。

なんてったって、日本軍と戦争してる中でも、内戦で虐殺の耐えない国だったんだから。

それじゃー皆、頑張れ〜〜〜。

最近ちょっとバイトで働きに出てるから、あんまり時間がなかったりするです。。。。。

>>196
>>201

79式ねこさま。同期さま。
そういう理由ならそういう理由で、一言しばらく来れないってここで表明しただろうとおもって。。
普通のレスからいきなり来なくなったらみんな心配するって、そういうこと気にしてくれる人だったとおもうし。。

って。。。ごめんなさい。たぶん心配して気にしてるのはみんなも一緒ですもんね。。

ふなむしさまだってたぶん心配してるだろうとおもうし。

ケンJrさま。
頑張ってくださいね。
ほんとはせめて愛様帰ってくるまではいて欲しかったりするんですけど、、
（せっかくみんなと馴染んできたみたいなのに、スレヌシの愛様とも話ししてって欲しい気も・・・
愛様やさしくっていいひとだから＾＾。

>>148　ななしさま＾＾
> >>144
> key wordからピンと来た他スレの話ならそうでしょうね。

わたしがぴんときたのは、「たまにはまじで〜」のときのななしさまだったんですけどそうでした？
あのスレッドが終わったあと、ここでななしさま当てのレスを書いておいたんだけど見てくれてました？

ttp://www.thundermaster.com/Tanks%20in%20Action.mpeg
軍板で拾ってきたフランスの｢ルクレール｣MBTだﾆｬｰ。
全備重量54.5トン、最高速度71km/hと90式のスペック(50.2トン、70km/h)に最も近い外国製戦車だﾆｬﾝ。
どうよこの機動力？戦車を鈍重で機動力が無いと思い込んでいる連中に見せてやりたいﾅｰｺﾞ。
ついでに不整地のシーンで砲身をご注目ﾆｬｰ。車体が揺れてるのに砲身が揺れないように動いてるのが解るかﾆｬﾝ？
これが自動砲身安定化装置が作動しているときの砲身の動きだﾅｰｺﾞ。
ルクレールと90式は自動装填装置がついてるからこの状態でも平気で砲弾を装填できるﾆｬﾝ。
ついでに、ルクレールはこれでも主砲の命中率があまり良くないって話だﾆｬｰ。
90式が現用戦車で最高の射撃性能を誇ると言われているのとは大違いだﾅｰｺﾞ。

　日本人が，一民族であって、支配階級も被支配階級も同じ民族に属している。こういうところでは、ノブレッス・オブリージェの

考え方はなかなか発展しない。エリートがエリートである事を自覚すれば、たちまちノン・エリートから集中砲火を浴びる。

傲慢だ、偉そうにしている、下々を馬鹿にしている、と言われる。日本は世界に稀に見る「平等社会」である。　　By　ひろさちや

>>239
日本では頭の回転が速すぎて他人が馬鹿に見えるタイプはどうしても嫌われるね。
それは欧米でも同じなんだけど、役に立つことは間違いないからエリートとして「隔離」
してしまうんだな。
日本の近代史ではこのタイプで出世したのは睦宗光くらいだな。
カミソリ外相と呼ばれ、国会に胸像が置いてある唯一の外務大臣だけど
やっぱり嫌われてたらしい。
国が滅びるかどうかの瀬戸際だったから、人間としては大嫌いだけど抜群の能力を
持ってるからそんな事いってられなかったんだろうね。

このスレには低脳のくせに「俺の頭のよさがなぜおまえらにわからん！」と吠えて、
嫌われてるだけのやつがいるけど。

>>240
そうですね。
本当に頭の良い人ってのは、ちょっと抜けてる振りをするか、
自分が頭の良い事をなるべく隠そうとするものです。

自分の能力が原因で、他人の妬みを買う等の面倒ごとに巻き込まれるのが嫌だったり、
自分の能力は、凡人には端から理解してもらえないと諦めているものです。


そして、その才能を発揮するチャンスを狙うものです。
虎視眈々とね。

「能ある鷹は、爪を隠す」

昔の人は、良い事を言ったものです。
取り様によっては、結構怖い意味の言葉ですがね・・・・・。

ケンの彼女が永住権狙いの不逞外国人だろうが、
オレには関係ないのだが（笑い。

ちなみに、オレの周りにはインド人とミャンマー人と中国人とドイツ人がいるわけだが、
それはおいといて、

>>227 名前： ケングリフィJr
> 限りなき自由は、限りなき責任を負うんだよ、オマイラは実感した事がないから、
> 実存を否定できるんだよ。

　またデンパなこと言ってるな。
こういう立派そうな言葉に酔うのも実存デンパの特徴でもあるのだが。

> 限りなき自由は、限りなき責任を負うんだよ

　何が言いたいんだ？　大統領にでもなってつもりか？
普通、責任というのは、「出来る範囲のうち、すべきことせよ、出来なかったら
後からでも元に戻せ」ってことであって、自由ではなく、能力に左右されるもんだ。
まあいい。で、この奇妙なデンパを、オレらは了承してないというのだな？
それで、なぜ、了承しないのか？

>オマイラは実感した事がないから、

　何かを感じた者はデンパになる、感じない者はデンパにならない、と。
まさに、デンパとはそういうもんなんだがな（笑い。

>>船虫様

　私は、中国人と結婚したからには、頑張ってやって行くという意味です。王様がどうたらじゃないです。

電波に聞こえたたなら、私の言語中枢がいかれてるからでしょう。

　あなたは、私にどれ程の罵倒を浴びせたら気が済むのですか？

　罵倒というか、あなたは、どれほど、私を侮辱したら気が済むのですか？

　確かに、２３９は私ですが・・・・・

　誰にでも理解可能な、五感で感じる初めての感動ってあるのですが。もう、そんな感性もないのか・・・・・・。

この板は、IEの方が、お茶が少ないかもしれない・・・

「阿　呆　は　、　彼　以　外　の　悉　く　を　阿　呆　と　考　え　て　い　る　。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　芥川龍之介　朱儒の言葉より

誇示されたものは欠如を表す

(フロイト)

２３９の文章によって、日本人を述べたまでです。日本に住むなら、もっと日本人を知っているかと・・・・・・・

>>244
>罵倒というか、あなたは、どれほど、私を侮辱したら気が済むのですか？

　そうか、それはすまんかった。
なんか悲しくなってきたよ。侮辱はやめよう。終了。












なーーーーーんてね。侮辱再開。

>私は、中国人と結婚したからには、頑張ってやって行くという意味です。

これ（↓）がか？

>>227 名前： ケングリフィJr
> 限りなき自由は、限りなき責任を負うんだよ、オマイラは実感した事がないから、
> 実存を否定できるんだよ。

　確かにおまえの言語中枢は逝かれてるようだな。
アーーーハッハ。ウェーーーーーハッハ。

昨日の続き。

>>233 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
　うわっ、理解力のない中学生が偉そうなこといってやがる。

>＞どこがどう
>＞のか、わずかたりとも明示することができない。
>↓この発言だけで半分以上が該当するんだが。
>＞オレにとって知識は、バカをバカにするための武器でしかない

　これは、きちんと引用すると

>オレにとって知識は、バカをバカにするための武器でしかないんだから、
>実践（それに支配される）しようなどと思うわけねーだろ。
>しかし、にも関わらす、おまえらは、発言と行動の自己矛盾を指摘できない。
>どこがどう
>「誰かさんは自己の価値理念によって思いっきり認識過程が歪められて曇らされているな。
>しかも自己制御もまるで出来てないし、他者に対して自分の知的前提を鮮明に、ってのも足りてない」
>のか、わずかたりとも明示することができない。

　「オレにとって知識は、バカをバカにするための武器でしかない」
というのは、「『知識に対する裏切り』をしても何とも思わない」ということだ。
別に、裏切っていると言ってるわけではない。
たとえ裏切りをしていると言ってるとしても、知識に対する裏切りというのは、
正しい認識によって得られた知識があっても、それを裏切って、否定的に用いる
というのであって、認識が歪められてるのとはまったく違う。
ともあれ、知的誠実さが無い者は、自己矛盾したことを言う場合が多いのだが、
おまえらは、オレの自己矛盾を指摘できていない。
と、オレはこう言っているのだ。ここに何ら矛盾はない。
まあ、まともな中学生には容易に理解できる内容だが、
地方ＤＱＮ中学のヤツには難しかったか（ﾌﾟ。

>＞炉利は限度を超えてナニする者。
>そこの基準にいきなり｢陰部の破壊｣ってのは、
>まあ間違ってるとは言わんがそれだけで十分条件足るのか？

　おまえなー。生物学的に害があるってんだから、物的な害だろ。
で、炉利によって生じる物的障害と言ったら、ﾏﾑｺの破壊くらいしかないだろが。
他に何がある？　言ってみろ？
十分妥当性のある推測じゃないか。

>人間は出産する能力を獲得した後であっても育児の能力を獲得している保証がない生き物だぞ。

　そういうのはいいんだよ。子孫を残さないんだから。

>ウェーバーもその知的態度も昨日一昨日見たばかりの人間がいきなり完璧に実践できると思うかね？

　おまえが偉そうに、「船虫は出来ていない」なんて言ってるからだろが。
それに、この部分は価値自由から派生したものであって、オレが言った価値自由とは別。
そもそも、オレが実践してる理由はない。

>＞合理的に指摘する事自体は合理的な議論と称しても差し支えあるまい。
>＞非合理を解析し、解体し、組付けを調べ、構造を解析する行為自体は合理的に行いうる。
>って部分だよ。スルーしてるじゃあないか。それとも、この文意が汲めなかったのか？

　あー？
その部分はな。

>>150 名前： 船虫Jr ◆.
>>生物学的に見て十分その非合理性を合理的に指摘できる予感。
>非合理性を合理的に指摘することは、非合理だと認めることじゃねーか。

　ここで、すでにバカにしてるから、改めてバカにしなかっただけ。
当たり前のことを偉そうに言うなっつーの（ﾌﾟ。

>親愛の情に基づく｢突っ込み｣と侮蔑から来る｢罵倒｣の区別もつかない鮮人に理解できる事ではない。

これ（↓）が親愛の情に基づく｢突っ込み」か？おい。

>>178-181　ケンJrさん
>何ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるんスカ(汗

　こんなツッコミされてどう答えればいいんだよ？
コイツはすでに、

>>180
>チョットだけ、動揺して名無しじゃなくなった。（汗

と言ってるんだぞ。もう一度同じ言葉を吐かせる気か？
まったく気が利かないな、地方ＤＱＮ中学生は（ﾌﾟ。

>>239
　珍しくポイントついてると思ったらパクリかよ。
（>>240は外してるが武士道は、武力と引き替えに厳しい規律を課すものだから、
「力がある」という自覚を必要としている）

うわ、ひょっとしてこれリアルタイム遭遇？ｷﾓｯ！

＞おまえらは、オレの自己矛盾を指摘できていない。
これまで何度指摘された事か･･･ここで指摘された事実に敢えて目をそむけているのもまた自己矛盾、と。
何処でだ、なんて詰まらん事は聞くなよ。今は時間が無いから探さないが後でごっそり持って来てやるからな。

＞　おまえなー。生物学的に害があるってんだから、物的な害だろ。
まあ、そりゃあ物的な害だわな。で、生物学的に｢物的な害｣ってのはつまり｢遺伝子の継承に不具合を生じること｣だ。
子孫を残せないというのはそれで十二分に生物学的に物的な害だぞ。･･･まあ、ひけらかし厨の勘違いはいつもの事か。

＞　そういうのはいいんだよ。子孫を残さないんだから。
･･･物的な害じゃん。何言ってるんだ？終いにゃ玉切り落としてクズの家計を絶つぞ！

＞そもそも、オレが実践してる理由はない。
で、俺が実践している理由は何処さ？まさか、日本語の｢お前は｣という言葉が｢(最低限)お前は｣という意味じゃあなくて
｢お前(だけ)は｣なんだと勘違いしてるのか？小学生から日本語の勉強し直したら？小学校に入れたら、の話だけど。

＞>非合理性を合理的に指摘することは、非合理だと認めることじゃねーか。
流石にｱﾌｫだ。非合理を非合理だと認識しなかったら指摘も糞も無いだろ。
認識問題と分析問題の違いも理解できないのか。その程度の理解力は生まれつきか？それとも努力してそうなったのか？



ああそうそう、Human GeneticsのHorai先生の論文は大学図書館からのDLで入手したぞ。
AJHGにあったのがミトコンドリアDNAについてだったのとは違って今回のはY染色体についてらしいな。
･･･この時点で既にAJHGのと違う結果が出る事が予見できても良さそうなもんだ。
まあ、大学生と中学生の区別もつかないような朝鮮人にそこまでの予見能力などある訳ないか。

>>255 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>＞おまえらは、オレの自己矛盾を指摘できていない。
>これまで何度指摘された事か･･･ここで指摘された事実に敢えて目をそむけているのもまた自己矛盾、と。

　アホ。そんなの指摘とは言わねーよ。
おまえら、ただ「船虫は自己矛盾」と独断してるだけじゃねーか。
指摘ってのは、該当箇所を抜粋して、どのように自己矛盾かを示すものだ。
おまえ本当に小学校卒業したんか？（ﾌﾟ

>で、生物学的に｢物的な害｣ってのはつまり｢遺伝子の継承に不具合を生じること｣だ。
>子孫を残せないというのはそれで十二分に生物学的に物的な害だぞ。･･･

　うわっ、生物学の基本も理解してないでやがんの。
良からぬ遺伝子は排除するからこそ、（種の）遺伝子が保存されるんじゃねーか。
自然淘汰も知らないのか？おまえ何年生？（ﾌﾟ

>>>人間は出産する能力を獲得した後であっても育児の能力を獲得している保証がない生き物だぞ。
>＞　そういうのはいいんだよ。子孫を残さないんだから。
>･･･物的な害じゃん。何言ってるんだ？終いにゃ玉切り落としてクズの家計を絶つぞ！

　だから、それも自然選択だろって言ってるんだ。
バカ（炉利）が育児が出来ないからといって、
優秀な（育児の出来る）ヤツの遺伝子が途絶えるわけじゃねーだろ。
炉利にﾚｲｰﾌﾟされたﾒｽだって、ﾏﾑｺが壊れてなけりゃ、ｱﾀﾞﾙﾄになってから子孫を残せる。
　それにおまえ、絡み方もダメダメだな。
何だよ「物的な害じゃん」って。
そんなこと言えば、「育児は精神的な能力だ」で終わりじゃねーか。ボケ。

>＞そもそも、オレが実践してる理由はない。
>で、俺が実践している理由は何処さ？

　倫理の基本も分かってないな。
倫理的規範は普遍的な命令だ。他者に、何かを言うのなら、自分にも跳ね返ってくる。
これが出来ないヤツは、ダブスタ、ご都合主義と言われて叩かれるわけだ。

>誰かさんは自己の価値理念によって思いっきり認識過程が歪められて曇らされているな。
>しかも自己制御もまるで出来てないし、他者に対して自分の知的前提を鮮明に、ってのも足りてない。

　　自分が実践できてないのに、こーんな（↑）偉そうなことを言うのなら、
傲慢なヤツだと思われるのは当たり前。「おまえは実践してるか？」と追求されて当然（笑い。

＞>非合理性を合理的に指摘することは、非合理だと認めることじゃねーか。
>流石にｱﾌｫだ。非合理を非合理だと認識しなかったら指摘も糞も無いだろ。

　うわっ、あからさまな誤読。しかも、その誤読にわずかたりとも気づいてないでやがんの（ﾌﾟ。
いいか、ここの部分は、

>>150 名前： 船虫Jr
>>125 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>>＞炉利が趣味であることを否定する合理的議論はない。
>>生物学的に見て十分その非合理性を合理的に指摘できる予感。
>非合理性を合理的に指摘することは、非合理だと認めることじゃねーか。

　こうなってるんだ。よく読んでみろ。

もっと先でもいいぞ。

>>150 名前： 船虫Jr
>いいか、良い非合理は非合理によって潰されるが、
>良い非合理は合理によって潰されない。
>「オレは炉利だが、何か？」
>というのを潰せるのは、
>「おまえ、バカじゃねーの、（ﾌﾟ」
>という非合理なやり方だけ。
>炉利が趣味であることを否定する合理的議論はない。

　オレは炉利をどのような例として挙げている？
合理的なものか？非合理なものか？
どう読んでも非合理なもの（趣味）としてみなしてるだろ？
そして、このオレのレス（>>150）は何だ？非合理な議論か？
オレは、趣味（炉利）を合理的な議論によって、非合理なものとみなしてるんだぞ。

>>＞炉利が趣味であることを否定する合理的議論はない。
>>生物学的に見て十分その非合理性を合理的に指摘できる予感。
>非合理性を合理的に指摘することは、非合理だと認めることじゃねーか。

当たり前（ﾌﾟ。
もっと言えば、おまえは、「非合理であるとの指摘」と、
「非合理であるとして否定」を混合してる。
そもそも、オレの>>150を理解できてないわけだ。
価値（趣味）は合理的な議論によっては、自由としか言えない（否定できない）。
しかも「価値（趣味）」は、自分自身を合理的であるとしていない。
もし、自身を合理的と主張するなら、非合理であるとの指摘で否定できるが、
はじめから非合理なものならば、非合理だと言ったところで否定にはならない。

>ああそうそう、Human GeneticsのHorai先生の論文は大学図書館からのDLで入手したぞ。
>AJHGにあったのがミトコンドリアDNAについてだったのとは違って今回のはY染色体についてらしいな。

　それくらい要旨読めばわかるだろ。
おまえ、要旨もろくに読まないくせして、

>要旨に書かれていない部分に疑問を持ったから（全文を）出せと言ってるのに。

なんて偉そうなこと言ったのか。誰が信用すんだ？こんなの。
それに、その二件は、おまえが「最近の論文ねーのかよ」なんて言ったから
親切にも提示してやったもので、おまえのアホアホ疑問が解決するか知らんからな。
後で文句言うなよ。
っていうか、中学生にお勧めの文献もあるんだがな。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11185911&dopt=Abstract
Tutorialだってよ。中学生君（笑い。
これは日本語の雑誌（蛋白質核酸酵素）だから、大きな本屋や図書館にはある。
ま、おまえのＤＱＮ地方にはないだろうけどな（ﾌﾟ。
　それより、中学生のくせに大学図書館に忍び込んでパソコンいじってのかよ、おまえ。
どーせ、ネットで悪さばっかしてんだろーが。
許可とってんだろうな。

>>250

　寄って来るな、気持ち悪いから、あっち行け！！！

＞指摘ってのは、該当箇所を抜粋して、どのように自己矛盾かを示すものだ。
例えば↓こんな感じか？
＞倫理的規範は普遍的な命令だ。他者に、何かを言うのなら、自分にも跳ね返ってくる。
＞これが出来ないヤツは、ダブスタ、ご都合主義と言われて叩かれるわけだ。
↑
↓
＞オレにとって知識は、バカをバカにするための武器でしかないんだから、
＞実践（それに支配される）しようなどと思うわけねーだろ。
自己の発言に責任を取らないと明言しながら、他者(己)には責任を押し付ける。
これが自己矛盾、ダブルスタンダードでなかったら何さ？

＞良からぬ遺伝子は排除するからこそ、（種の）遺伝子が保存されるんじゃねーか。
＞自然淘汰も知らないのか？おまえ何年生？（ﾌﾟ
種の遺伝子継承と個体の遺伝子継承の区別がちゃんとついてるのか、激しく疑問だな。
個体の遺伝子が継承されない時点で、生物学的に見てその個体は｢物的な損害｣を被っている。
第一、炉理が遺伝すると誰が主張した？炉理遺伝子は排除されるべき遺伝子だとも己は言ってないし。
勝手に種の遺伝子なんて話に逃げて勝った積もりか？まあ、レスが遅れてたから苦労したんだとは思っていたが。

＞バカ（炉利）が育児が出来ないからといって、
＞優秀な（育児の出来る）ヤツの遺伝子が途絶えるわけじゃねーだろ。
へえ。こんな所でドイツ優生学を見る機会に恵まれるとはな。ナチの犬め！きっちり見張るぞ！

＞何だよ「物的な害じゃん」って。
＞そんなこと言えば、「育児は精神的な能力だ」で終わりじゃねーか。
精神的な能力の不足が物的な害に繋がる。当たり前の事を言わせるな。面倒臭い。

＞　うわっ、あからさまな誤読。
＞(中略)
＞もっと言えば、おまえは、「非合理であるとの指摘」と、
＞「非合理であるとして否定」を混合してる。
非合理である事を合理的に指摘する事はできる。この点で異論は無いな？それとも何かあるか？

＞もし、自身を合理的と主張するなら、非合理であるとの指摘で否定できるが、
＞はじめから非合理なものならば、非合理だと言ったところで否定にはならない。
詭弁だな。社会は合理・非合理を問わず、己が存続に障害となるものを排除する。
非合理ゆえに排除されるべきものは非合理として社会から否定される。
ただ、その非合理が本当に｢非合理｣なのか、それは合理的な検証を以って判断せねばならない。
趣味には非合理の存在はある程度許される。しかしそれが社会的に有害なものであるのなら排除される。
つまり｢社会から否定される｣。社会性動物たる人間が社会から否定されるという事は
結局その存在の少なくとも一部を否定されるという事だ。社会から否定されるって意味、在日なら良く身に染みているだろう？

＞　それくらい要旨読めばわかるだろ。
読めば解る要旨を読んで、それでミトコンドリアDNAの話の途中にY染色体の話を持ち込んだのか。へえ。
＞誰が信用すんだ？こんなの。
なあ？己もお前の事が全く信用できないって事になってしまったな。さて困った、ここから先どうやって議論するか？
＞おまえが「最近の論文ねーのかよ」なんて言ったから親切にも提示してやったもので
それが疑問の回答にならない事を解って出したのか、解らずに出したのか。どっちにしろ底が見えたな。


ところで、馬鹿の一つ覚えのようにPubMedしか使ってないが、それはつまり宝来先生の漢字が判らないからか？
普通に｢宝来｣で検索したら日本語の書籍、しかもDNA人類学の奴がちゃんと出てくるのだが。
･･･あ、ごめんごめん。君には検索した結果を評価する能力が根本的に欠けてたっけ。

「宝来 DNA 人類学｣でググったらこんなのが出てきた。

MtDNAで判ること９
ttp://www.dai3gen.net/mt09.htm
＞静岡、沖縄、北海道、韓国、中国からそれぞれ５０〜６６のサンプルを集めて、
＞MｔDNAのDループのパターンを調べて、それの近似度を系統図にまとめたところ、
＞１８のクラスターに分類できた。各クラスターにおいて何人が一番多いかを調べ、
＞そのクラスターの「特異性」だ、と名づけた。例えばクラスターC2には、静岡人11人、
＞沖縄人4人、アイヌ０、韓国人5人、中国人13人が入っていたので、
＞このクラスターの特異性を「中国人」と名づけた、というものだ。
＞
＞そういう定義であるから、たまたま、C6の場合だと、日本人５、沖縄人５、アイヌ２、
＞韓国人３、中国人５、が入っているので名づけようがなく特異性の欄には「---」と書いてある。
＞(中略)
＞こういうことを考えると、頭書のような「本土日本人の半分は大陸系の出自なんだ」という
＞単純な結論にはとても走れない、ということが判るだろう。

だとさ。>20の主張はあまりに安易に結論に飛びついてしまった典型だな。カッコ悪(w

極東住人って、本当に優しいよね。ここにも在日の方は多数居られると思いますけど。

在日の方は殆ど普通な方々だろうが、その好意もしらず、そして宥められてる事も知らず、そしてその好意を無にしてまで、

自分の同胞に迷惑をかけてるって事が全く分かってないようだ。日本人にしてみれば、やっぱり在日って、凶暴な朝鮮学校

の生徒とおなじだねって事になる。　一部の強烈な印象が全体になってくるのが、分からない様ですね。

特に朝鮮人って事で区別されて、注視されてるのにね。日本人の俺でも、分かってきました。

　船虫さん、あなたの境遇はどんな感じなのか知りませんが、その境遇を日本人にやつあたりするのは、良くないですよ。

そして、それが極東の在日住人にどれだけ迷惑をかけてるのか分からないのですか？

日本人に言われないと分からないのですか？

しかし、今の北朝鮮によって、結果的には日本の改憲を日本人が意識し始めた事には感謝感激ですがね。

>>260
>寄って来るな、気持ち悪いから、あっち行け！！！

　誰がテメーに近寄るかよ。
っていうか、おまえは誰よ？

>>261 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>例えば↓こんな感じか？

　ＤＱＮ中学生が頑張って指摘しようとしてるようだが、まだまだだなー（ﾌﾟ

>＞倫理的規範は普遍的な命令だ。他者に、何かを言うのなら、自分にも跳ね返ってくる。
>＞これが出来ないヤツは、ダブスタ、ご都合主義と言われて叩かれるわけだ。
>↑ �@
>↓ �A
>＞オレにとって知識は、バカをバカにするための武器でしかないんだから、
>＞実践（それに支配される）しようなどと思うわけねーだろ。
>
>自己の発言に責任を取らないと明言しながら、他者(己)には責任を押し付ける。
>これが自己矛盾、ダブルスタンダードでなかったら何さ？

　�@は一般論を言ってるのであって、おまえに責任を押し付けてるわけではない。
オレがやったのは、�@の後に出てくる

>こーんな偉そうなことを言うのなら、 「おまえは実践してるか？」と追求されて当然（笑い。

　という追求だ。
で、この追求に対するおまえの解答は２つに大別できる。

１）そうだ、俺は、俺が発言する全ての倫理規範を実践している。
２）いや、俺は倫理に関する知識（規範）を表明することと、それを実践することは別だと思ってるから、
　俺が発言する倫理規範を、俺が実践してるとは限らない。

　さて、ＤＱＮ中学生（ドラネコ）以外のまともなヤツには容易に理解できるだろうが、
この２）は、上の�Aと同じ。そして、２）の言明が示すとおり、�@と�Aの間に矛盾はない。
一方、おまえに関して言えば、もう破綻からの逃げ道はないように思われる（笑い。
１）であるなら、「こーんな偉そうな規範」を実践してなければならず、例えば、

>>233 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>ウェーバーもその知的態度も昨日一昨日見たばかりの人間がいきなり完璧に実践できると思うかね？

　と矛盾する。
２）であるなら、オレを�A（＝２）であるとして批判した主張、例えば、
まさに今回の批判（>>261 ）が自己矛盾を構成する。
　と、おまえＤＱＮネコは他人の自己矛盾を指摘しようとして、自分の自己矛盾を
晒してしまったわけだ。こういう自爆厨は、世間では何と言うか。
バカか？アホか？　いずれにせよ、とっても恥ずかしい低脳であるこは間違いない（ﾌﾟ。

>種の遺伝子継承と個体の遺伝子継承の区別がちゃんとついてるのか、激しく疑問だな。

　まあ、ＤＱＮ中学生には世の中疑問だらけだろーな（ﾌﾟ。

>個体の遺伝子が継承されない時点で、生物学的に見てその個体は｢物的な損害｣を被っている。

　んなことない。極端な唯物論をもってしてもそんなことは言えない。
生物は多くの場合、なんら不備が無くても子孫を残せない。たとえ多くの基準で優秀であっても、
子孫を残せないことがある。これも生物学の基本だ（ﾌﾟ。

>第一、炉理が遺伝すると誰が主張した？炉理遺伝子は排除されるべき遺伝子だとも己は言ってないし。

　ハァ？オレは

>>人間は出産する能力を獲得した後であっても育児の能力を獲得している保証がない生き物だぞ。

　に対して、

>バカ（炉利）が育児が出来ないからといって、

　と言っただけだぞ。おまえ、なんかとんでもない妄想に取り憑かれてるんじゃねーの（ﾌﾟ。

>＞バカ（炉利）が育児が出来ないからといって、
>＞優秀な（育児の出来る）ヤツの遺伝子が途絶えるわけじゃねーだろ。
>へえ。こんな所でドイツ優生学を見る機会に恵まれるとはな。ナチの犬め！きっちり見張るぞ！

　バカは単純な自然淘汰をナチの優生学と言って否定するらしいな。バカ丸出し（笑い。

>>262 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>非合理である事を合理的に指摘する事はできる。この点で異論は無いな？それとも何かあるか？

　くどいなー。っつーか、今頃分かったのかよ。さすがＤＱＮ中学生だな。

>＞もし、自身を合理的と主張するなら、非合理であるとの指摘で否定できるが、
>＞はじめから非合理なものならば、非合理だと言ったところで否定にはならない。
>詭弁だな。

　何が詭弁だ。こんなの基本だ。
だいたい、ケンの好きな実存主義者の発言を読んでみろよ。
進んで自らを非合理主義者だと規定している。彼らの非合理を指摘したところで、
彼らを否定したことになるか？

>非合理ゆえに排除されるべきものは非合理として社会から否定される。
>ただ、その非合理が本当に｢非合理｣なのか、それは合理的な検証を以って判断せねばならない。

　だから、そもそも、オレの>>116 は、世の中には、おまえのような
似合理主義者（上を詭弁と言う！）がいるから、
「良い非合理を擁護するあまり、非合理主義に荷担すれば自滅を招く」と言ったものだ。
すべき事は、自らを合理主義者だとみなし、良き非合理主義者までも、
（非合理はダメとして一緒くたに）攻撃してしまう似非合理主義者を、おまえらこそが非合理だとして
「否定」することだ、と。これは合理主義的方法による非合理の擁護だ。
　非合理ゆえに排除するなどという乱暴なことは大きな間違い。
自身を合理的と称する似非合理主義者を（非合理だとして）否定するか、
非合理そのものではなく、帰結の不道徳を非難して否定するかだ。

>読めば解る要旨を読んで、それでミトコンドリアDNAの話の途中にY染色体の話を持ち込んだのか。へえ。

　アホか。Ｙ染色体の結果によって、ミトコンドリアの結果が確証されるじゃねーか。
当然に重要な参考資料だ。ただ、おまえのアホアホ疑問が解消される保証はないというだけ。

>なあ？己もお前の事が全く信用できないって事になってしまったな。

　おまえと一緒にするな。オレは信用できる。信用しろ、厨房（ﾌﾟ。

>＞おまえが「最近の論文ねーのかよ」なんて言ったから親切にも提示してやったもので
>それが疑問の回答にならない事を解って出したのか、解らずに出したのか。どっちにしろ底が見えたな。

　おまえなー。それらを出した>>117を良く読んでみろ。おまえが、

>しかもHorai先生とやらは　1　9　9　7　年　以　降　全　く　論　文　掲　載　さ　れ　て　な　い　し　！

　なんて偉そうに言ってるから、最近の論文出したんだろ。
しかも、しかも親切にわざわざ関連性のあるヤツを選んでやったんだ。
それで、何でオレが文句言われなきゃなんねーんだよ。

>ところで、馬鹿の一つ覚えのようにPubMedしか使ってないが、
>それはつまり宝来先生の漢字が判らないからか？

　ハァ？　オレは最初から、宝来という字を使ってるだろが（>>20）。

>>263 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>だとさ。>20の主張はあまりに安易に結論に飛びついてしまった典型だな。カッコ悪(w

　何言ってんだ？>>20の結論部分を言ってるのは、その宝来だぞ。
こいつが格好悪いか？（笑い。

>>264
>その好意もしらず、そして宥められてる事も知らず、そしてその好意を無にしてまで、

寄って来るな、気持ち悪いから、あっち行け！！！（>>260）ﾌﾟ。

　どっちもケンじゃねーのか。コテ使えよ、へタレが。

昼と夜のダブルヘッダー起動か。バイト首にでもなったのか？

＞　�@は一般論を言ってるのであって、おまえに責任を押し付けてるわけではない。
そうだよなあ。己に責任を押し付けるニュアンスを含めたら、途端に自分に跳ね返るんだから。

しかし、それでも矛盾は発生しているんだよなあ。
＞倫理的規範は普遍的な命令だ。他者に、何かを言うのなら、自分にも跳ね返ってくる。
＞これが出来ないヤツは、ダブスタ、ご都合主義と言われて叩かれるわけだ。
と言いながら、
＞２）いや、俺は倫理に関する知識（規範）を表明することと、それを実践することは別だと思ってるから、
＞　俺が発言する倫理規範を、俺が実践してるとは限らない。
みたいな主張が続く時点で
1.普遍的な命令である論理規範を実践しない
2.他者に何かを言うと自分に跳ね返ってくるのに自分の主張に行動が従わない
という矛盾がそのまま残っている。これでよく
＞�@と�Aの間に矛盾はない。
とか言えるもんだ。オメデタイね。君の頭の中身は毎日祭りか？

＞で、この追求に対するおまえの解答は２つに大別できる。
意思=実践ならその2つしか無いが。正確には意思と実践が完全に重なることはあまり無いから
倫理規範に従う意思の有る・無し、および倫理規範を完全に実践している状態の達成・不達成で4つに分けられる。
尤も、倫理規範に従う意思無しで倫理規範の実践を達成という状態は不自然だから通常は残りの3つか。
>195において｢誰かさん｣と置いたのは、己自身がある程度不十分な状態になるだろう事を自戒する為でもある。
まあ、半分独り言なんだが思いっきり噛み付いてくるあたり自覚があるって事で、｢釣れた｣と喜んでおいてやる。

＞　まあ、ＤＱＮ中学生には世の中疑問だらけだろーな（ﾌﾟ。
お前の論理構造ほどには、並の生物学なら全然不思議じゃあないんだがな。
本気で己は宇宙人と会話してる気分だぞ。ニュアンスどころか論旨そのものが通じない辺り、特に。

＞　んなことない。極端な唯物論をもってしてもそんなことは言えない。
何言ってるんだ？己が言う｢物的な損害｣ってのは｢遺伝子が継承されない事｣そのものだぞ。
遺伝的に優秀でも遺伝子が残せないから｢物的な損害じゃない｣だって？それだって物的な損害を被っているんだよ。
いっぺん脳外科か精神科にでも逝って頭のオーバーホールでもしてきたらどうだ？

＞　ハァ？オレは
＞(中略)
＞　と言っただけだぞ。
へえ。じゃあ
＞優秀な（育児の出来る）ヤツの遺伝子
って何だ？これだと｢炉理と育児のできる人間に遺伝的に差異がある｣ように読めるぞ。
誤読だって言うのならどういう誤読か言ってみな。どうせ次のボロが出るだけだから黙っておく事を勧めるがね。

＞　バカは単純な自然淘汰をナチの優生学と言って否定するらしいな。バカ丸出し（笑い。
遺伝と進化には自然淘汰だけでは説明できないものがたくさんある。そもそも生物種の、遺伝子の多様性自体が
単純な自然淘汰だけでは記述しきれない。それが今の進化生物学の主な主張だ。
そんな中で単純な自然淘汰とやらを金言玉条の如く言い立てる行動は正にドイツ優生学のスタンスに同じ。
ひとつの罵倒にバカを二回も使う間抜けには自然淘汰が絶対的なものに見えるのか？

＞　くどいなー。っつーか、今頃分かったのかよ。
初めから解って、しかも分けて書いてやったのに読み取れないってのは誰のせいだ？己か？お前か？

＞自身を合理的と称する似非合理主義者を（非合理だとして）否定するか、
＞非合理そのものではなく、帰結の不道徳を非難して否定するかだ。
初めから己は帰結の反社会性を以って非難、否定している。非合理である事自体を否定してはいないぞ。
わかった風な口を利いてその程度か？何処の穴の出身だ？

＞　アホか。Ｙ染色体の結果によって、ミトコンドリアの結果が確証されるじゃねーか。
･･･己はもう少しお前の生物学知識を信用していたんだがな。残念だ。
まさかお前がミトコンドリアがY染色体と同様に父親から遺伝するものだと考えているか、
もしくは民族移動において男女の性差が生じないか、極めて少ないものだと考えていたとは。
＞　おまえと一緒にするな。オレは信用できる。信用しろ、厨房（ﾌﾟ。
その後がこれじゃあ丸っきり信用できないな。もはやキャッチセールスや宗教の勧誘レベルだな。

＞最近の論文出した
＞しかも、しかも親切にわざわざ関連性のあるヤツを選んで
最近のAJHGに宝来先生が出した論文は無いな。せめて最近ｍｔRNAをネタに書いた論文だったらもっと評価してやったんだが。
関連はあるが有意差の出そうな論文持ってきて自慢になるか？そういうのはｵﾅﾆｰってんだぜ。
勝利宣言はいいからもっと役に立つ物持って来いよ。テメエのｽﾞﾘﾈﾀにしかならないものじゃあ無くな。

＞　何言ってんだ？>>20の結論部分を言ってるのは、その宝来だぞ。
＞こいつが格好悪いか？（笑い。
正直に言うと、宝来先生は俺から見て多少ながら｢格好悪い｣。
日本の歴史が絡むような論題においてあの朝日から出版を行うってのは汚点だよ。
しかも、サンプル数が少なくて研究結果の精度が悪い段階でＮＨＫ辺りにすっぱ抜かれたり、
サンプル数を増やしての再実験ではなく別の研究にとっとと移ってしまう点もまだまだ。
第一、サンプル数が少なくて不確定な結果だって分かってるなら朝日なりＮＨＫなりにそう伝えて
釘を刺しておくのが科学者としての正しいマスコミとの付き合い方だ。そこん所もできてないようだしな。

表現するに足る議論とは何か？

　他者に向かっての論として立つには、内容が次の４点のどれかを含んでいるかどうか、
が一応の目安となる。

　�@発見ー新しい現象や事実の発見の報告

　�A発明ーある現象や事実について新しい解釈や説明理論を発明する事で新たな理解を提示する。

　�B総合・関連ー新旧のさまざまな現象や事実、さまざまな解釈や説明理論、それらを関連させ、
　　　　　　　　　総合する事で新たな理解を提示する。

　�C批判・再解釈ー上記の発見、発明、総合、関連についての批判や評価，説明や解析。

　オラは、これから、ゆっくり観戦するにだ。生物学は、分からないけど。物理、論理学は、なんとかいけそうなので。

なんか、面白そう。虫さんの自己矛盾をたっぷり出してやる。関わりたくないから、名無しだ。レスされると気持ちわりーから。

　実存主義って誰の事を言ってるのかは、分からないが、未だに、論理的に構造主義と実存主義の、論争の決着が

付いて無い事が分からない人がいるようだ。実存主義が非合理であるならば、構造主義も非合理で反論してるのか？

面白いね。

　まーポスト構造主義の方が、面白そうなんだけど。

　取りあえず、私はロムと独り事に徹します。虫様だけは、私に近寄らないで下さい、気持ちわりーから。

　現在の認知神経科学は、必ずしも本人の言い分を認めない。客観的測定法、つまり言ってみれば周囲のおせっかいに

よって、本人もあずかり知らない認知過程の深部、潜在的な神経メカニズムを調べようとする。

　「知りえることは予めすべてわかっている、知りえない事は永遠に知りえない」−数学の公理系であれば当然

そうであろ様なこの考え方を、現代の人間科学は認めない。また「本人のことは本人が一番知っている」という

常識すらも認めない。むしろ知は不透明であり、また視点によって多元的である事を前提と考える。

　今日の人間科学においては、方法論とメッセージが表裏一体の関係にある。さまざまな行動測定法の

開発なくして知の自己検証はあり得なかった。知の不透明性・多様性の認識があってはじめて多様な方法論

がもたらされたともいえる。人間観、精神観が、方法論と独立には変革されえないということ。

>>272 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
やはり、

>>267 名前： 船虫Jr
>　さて、ＤＱＮ中学生（ドラネコ）以外のまともなヤツには容易に理解できるだろうが、

ということだったようだな。

>そうだよなあ。己に責任を押し付けるニュアンスを含めたら、途端に自分に跳ね返るんだから。

と言いながら、直後に

>2.他者に何かを言うと自分に跳ね返ってくるのに自分の主張に行動が従わない

などと、それと反することを言い出している。
こいつは、前者がどうして自分に跳ね返らないのか理解してないんだろう。
例えばだ。「何人であっても、ﾏﾑｺを晒したエロエロビデオを配布してはいけない」
という普遍的なＤＱＮ規範があるとしよう。この規範を言ったり、それについて批評したりすれば、
その発言者は、規範に従うものとみなされる、なんて誰が考えてもアホアホ。
裏エロ業者はこの規範に従わない。
だが、裏エロ業者は、時として他のエロ業者に、この規範は誰でも従うべき正しい規範だ
などという綺麗事を吐いたりする。同業者がいない方が儲かるからだ。
この裏エロ業者と同じなのは、ほかでもない。このおまえ（ＤＱＮネコ）だ。
偉そうなことを言いながら、自分は従うつもりがないなどと言ってるわけだ。
　それに対して、オレの場合は、規範を言う場合にはだいたい次の二通りだ。
１、ただ単に、規範を論じただけ。
２、相手の別の規範との矛盾を指摘し、従わないのはおかしいだろと批判。
今回の�@は、この１だな。一般論を言ってるだけ（跳ね返るわけがない）。
で、オレはしばしば、２のようなことをやるわけだが、それは例えば、アメリカ人が
日本の法律に従うなどと偉そうに言ってるヤツに、「ﾏﾑｺを晒したエロエロビデオを
配布してはいけないだろが」と言うのと同じ。言ったからといって、このアメリカ人が
このＤＱＮ規範に従ってる（あるいは従うべきだ）ってことにはならない。

中学生のために、分かりやすくまとめてやると、
Ａ、「規範を表現すること＝規範に従うこと」ではない。
Ｂ、また、一般論として、規範に「自分に跳ね返ってくる」という性格（普遍的妥当性）がある。
だが、跳ね返る場合というのは、１）その普遍性の中に自分も含まれていること、
２）「これは正しいのだ」という妥当性を（暗にでも）主張してる（偉そうに言うのもこれにあたる）
の両方が必要。

>＞で、この追求に対するおまえの解答は２つに大別できる。
>倫理規範に従う意思の有る・無し、および倫理規範を完全に実践している
>状態の達成・不達成で4つに分けられる。

　アホか。いくらでもある（これからも実践するとか）ものを2つに分けるのを、
「二つに大別する」と言うんだ。ここの議論では「ある」「ない」の二つに分ければ十分。
「意志があるのに出来てない」なんてのは単なる低脳だから無視してよし。

>｢誰かさん｣と置いたのは、己自身がある程度不十分な状態になるだろう事を自戒する為でもある。

　へタレを告白して何が楽しいんだ？（笑い。

>>273 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>本気で己は宇宙人と会話してる気分だぞ。ニュアンスどころか論旨そのものが通じない辺り、特に。

　まあ、ＤＱＮの世界に住んでるおまえには、健全な世界がＳＦのように思えるだろうな（ﾌﾟ。

>何言ってるんだ？己が言う｢物的な損害｣ってのは｢遺伝子が継承されない事｣そのものだぞ。

　うわっ、ついに発狂したか。

>個体の遺伝子が継承されない時点で、生物学的に見てその個体は｢物的な損害｣を被っている。

遺伝子が継承されないものは、物的損傷を被っている。
物的損害を被ってるものは、遺伝子が継承されない。

　おまえの脳内で無限ループが起きてるな（ちなみに、これらはどちらも偽なんだが）。
で、そもそもの論点はなんだったんだ？
炉利だろ？
これをおまえの無限ループに組み込んでみろよ。笑えるから。

>遺伝的に優秀でも遺伝子が残せないから｢物的な損害じゃない｣だって？
>それだって物的な損害を被っているんだよ。

　進化は歴史なんだぞ。よく考えてみろ。
「キルケゴールは物的損害を被っていた。なぜなら、子孫を残せなかったから」
おまえは、異常な日本語（物的損害）を勝手に定義してるだけ。
そのような結果論的定義は、トートロジカルであって（「物的損害を被ってるもの」＝
「子孫を残せないもの」は、子孫を残せない）、現存する対象に関しては何事も言えない。

昼から元気やなぁ

>これだと｢炉理と育児のできる人間に遺伝的に差異がある｣ように読めるぞ。

　おまえの上の理屈に組み込んでみろ。
別にある種の炉利は遺伝しても、ぜんぜんかわないがな。

＞　バカは単純な自然淘汰をナチの優生学と言って否定するらしいな。バカ丸出し（笑い。
>遺伝と進化には自然淘汰だけでは説明できないものがたくさんある。

おまえ、自然淘汰を否定するつもり？
言っとくが、自然淘汰は無敵だぞ。
だって、同語反復という真理だから（笑い。
　
>単純な自然淘汰だけでは記述しきれない。それが今の進化生物学の主な主張だ。

　まあ、こんな当たり前のことをさも有り難がって主張してるヤツはいるな。
それはハッキリ言って、生物学がデンパに汚染されてるからだろう（笑い。
といっても、どうせおまえは信用しないんだろな。まあいい。
なにか、非ダーウィン的な進化論言ってみ。バカにしてやるから（笑い。

>>274 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>＞　くどいなー。っつーか、今頃分かったのかよ。
>誰のせいだ？己か？お前か？

　おまえだ。おまえが異常に低脳だから悪い。

>非合理である事自体を否定してはいないぞ。

　最初から、「非合理だから否定される」という混乱に陥ってるだろが。

>>125 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>＞炉利が趣味であることを否定する合理的議論はない。
>生物学的に見て十分その非合理性を合理的に指摘できる予感。

　みろ。否定を含意してなけりゃレス（反論）が成り立ってるようには見えないだろ。

>＞　アホか。Ｙ染色体の結果によって、ミトコンドリアの結果が確証されるじゃねーか。
>･･･己はもう少しお前の生物学知識を信用していたんだがな。残念だ。

　バカは勝手に分かったつもりになるな。オレみたいな優秀なヤツを信用してろ。
まったく別に見える研究でも、民族の流れといった共通の事柄に傍証を与えることがある。
だから、Ｙ染色体どころか、犬や米の遺伝子の研究だって、人のミトコンドリアの研究結果に
関係する（さらに、民俗学だってそうだぞ）。時には、反論になることだってある。
科学とはそういうもんなんだよ。信じろ、低脳。

>最近のAJHGに宝来先生が出した論文は無いな。

　なんで１つの雑誌にこだわるんだ？　
続けて同じ雑誌に発表しなかったら何だって言うんだ？
言ってみろ。笑ってやるから。

>せめて最近ｍｔRNAをネタに書いた論文だったらもっと評価してやったんだが。

　もう一つのヤツはミトコンドリアだろが。評価しろ、カス。
っていうか、ｍｔRNAって何だよ？　元のヤツはＤＮＡだろが。

>しかも、サンプル数が少なくて研究結果の精度が悪い段階でＮＨＫ辺りにすっぱ抜かれたり、

　てめー、論文も読んでないクセして、何偉そうな事言ってんだ。
朝日に載せたとか、反民族主義的結果だったとかいった偏見で文句言ってんじゃねーぞ。

>>275
>�@発見ー新しい現象や事実の発見の報告

　【発見】うちのトイレに混同無が落ちてますた。

>�A発明ーある現象や事実について新しい解釈や説明理論を発明する事で新たな理解を提示する。

　【発明】シャワーを使うと気持ちｲｲ。

>�B総合・関連ー新旧のさまざまな現象や事実、さまざまな解釈や説明理論、それらを関連させ、
　　　　　　　　　総合する事で新たな理解を提示する。

　【関連】ﾃｨﾝﾎﾟはｸﾘﾄﾘｽだった。

　どれも、「他者に向かっての論として立つ」とは言えんな。ﾅﾆも立たんし（笑い。
結局、他者の興味を引く確実なものは、その他者に対する

　�C批判・再解釈ー上記の発見、発明、総合、関連についての批判や評価，説明や解析。

だな。それと罵倒。
釣れるのがなによりの証拠（笑い。

>>277
>実存主義って誰の事を言ってるのかは、分からないが、

　例えば、キルケゴールだ。

>未だに、論理的に構造主義と実存主義の、論争の決着が付いて無い事が分からない人がいるようだ。

>実存主義が非合理であるならば、構造主義も非合理で反論してるのか？

かなり非合理だな。
http://akademeia.info/main/lecture3/tokubetu_kouzousyugi.htm
ストロースが見いだした未開人の合理性も、相対主義によって
別文化の者からは依然として理解不能ということになってしまった。
理解不能だと主張する議論は容易に非合理主義に陥る。
他者からは「理」は見いだせないと言うのだから。
　まあ、構造主義は非合理というよりデンパだな。ポスト構造主義もそうだが。
http://home2.highway.ne.jp/sinb/sokal.html

>>279
>虫様だけは、私に近寄らないで下さい、気持ちわりーから。

　っていうか、おまえなんか、オレがレスしなかったら誰にも相手にされないじゃねーか（笑い。
愛妻とか言い張ってる中国女もどうせ永住権目的なんだし（ﾌﾟ
おめーは、ダメ板にでも逝ってろっつんだ（笑い。

>>280
>「知りえることは予めすべてわかっている、知りえない事は永遠に知りえない」−
>数学の公理系であれば当然そうであろ様なこの考え方を、現代の人間科学は認めない。

　それは新しいものは何もないという極論を導く愚論。認めないのは健全。

>また「本人のことは本人が一番知っている」という常識すらも認めない。

　そんなことなら医者はいらない。認めないのは当然。

>さまざまな行動測定法の開発なくして知の自己検証はあり得なかった。
>知の不透明性・多様性の認識があってはじめて多様な方法論がもたらされたともいえる。

　前段と後段で言ってることが逆。ぜんぜんダメ（笑い。

　現在の認知神経科学は、むしろ知は不透明であり、また視点によって多元的である事を前提と考える。

愛さんなりともさんなり、もう少し出て来てくれないものかな。
そう言えばハン板から来られた(=ﾟωﾟ)ﾉしょい三十郎さんはどうしたんだろう。

＞>そうだよなあ。己に責任を押し付けるニュアンスを含めたら、途端に自分に跳ね返るんだから。
＞(中略)
＞などと、それと反することを言い出している。
こーゆー｢捻った皮肉に反応できない柱状神経系生物｣との会話って難しいな。
どうも己には｢裏書｣をしてしまうクセがあるようだ。脊髄反射生物には勘違いされるのも多少は止む無しか。
とゆーか、>272の｢自分｣ってのが誰を指すのか、誤読してるだろ。

＞こいつは、前者がどうして自分に跳ね返らないのか
どこかの誰かさんが己に向かって責任を押し付けてないと主張してるから。
つまり、跳ね返らない(と自分が安心できる)ように予防線を張った、って事。
予防線の癖に後のレスで補おうとバタバタする辺り、無様だな。

＞だが、跳ね返る場合というのは、１）その普遍性の中に自分も含まれていること、
＞２）「これは正しいのだ」という妥当性を（暗にでも）主張してる（偉そうに言うのもこれにあたる）
＞の両方が必要。
これ、1)を肯定した人間は｢私は非常識な人間です｣と宣言する事になるよなあ。
まさか今までの主張が偉そうでないから2)に当たらないなんて電波発言だけはするなよ。
って事でここではっきりと宣言してもらおうか。

『ワタクシ　船　虫　J　r　は　非　常　識　で　信　用　の　置　け　な　い　人間です』

ってな。できるだろ？できないなら倫理について語るのはやめておけ。必死すぎて笑ってしまうから。

＞「意志があるのに出来てない」なんてのは単なる低脳だから無視してよし。
意思さえ無い昆虫野郎にはどういった処罰を御望みで？勿論君の事だけどさ。　ど　う　さ　れ　た　い　？

＞　まあ、ＤＱＮの世界に住んでるおまえには、健全な世界がＳＦのように思えるだろうな（ﾌﾟ。
DQNに限って健全な世界に住んでいると思っているとは良く言ったものだ。
普遍性の外にいる人間が健全な世界に住んでいるのなら、普遍性の中にいる人間はSFの世界にでも住んでいるのか？
へえ、君が言うところの｢SF｣ってのは｢普遍性を保証｣する言葉だったのか。
･･･とゆーか、普遍性が無いのに健全って。やはり宇宙人の考える事は違うな。これがロボトミーって奴か？

＞遺伝子が継承されないものは、物的損傷を被っている。
＞物的損害を被ってるものは、遺伝子が継承されない。
前頭葉切除済みの人間にはちょっと難しい抽象概念を言ってしまったのか。
己は｢遺伝子が継承されなかった結果｣を以って｢物的損害｣だと定義して話していたし、
その点については既に説明した筈なのだが。まあ、普遍性の外にいる非常識生物には説明しても解らんか。

＞>遺伝と進化には自然淘汰だけでは説明できないものがたくさんある。
＞おまえ、自然淘汰を否定するつもり？
自然淘汰｢だけでは｣説明できないものがたくさんある、とは言ったが自然淘汰は否定してないぞ。
というか。｢自然淘汰だけでは説明できない｣を以って｢自然淘汰の否定｣と捉えているという事は、
君の頭の中には｢自然淘汰が唯一絶対の進化の真理｣だというルールが刷り込まれていると推測できる。
･･･お前は生物学の議論するの止めろ。　バ　カ　が伝染りかねん。

＞>誰のせいだ？己か？お前か？
＞　おまえだ。おまえが異常に低脳だから悪い。
質問形式にしてやったのにお前は自省も無い。己が初めから
＞非合理である事を合理的に指摘する事はできる。
って部分を理解していた事を理解できず、>269においてやっと其処まで理解した理解の遅い低脳は　お　前　だ　。
自省の無い人間に健全な成長は無い。まあ、不健全な電波に成長しきったお前にはもはや付ける薬も無いが。

＞　最初から、「非合理だから否定される」という混乱に陥ってるだろが。
いいや、全く混乱していないが。
＞生物学的に見て十分その非合理性を合理的に指摘できる予感。
って部分の｢生物学｣に社会生物学が含まれている事をいちいち説明しないといけないのか？
ちょっと理解力の鈍い(と自覚している)人が相手ならそれぐらいの親切はしてやるが、
自慢気に生物学だの論理学だのを騙る電波相手に其処までの労力を払う謂れは無い。

＞Ｙ染色体どころか、犬や米の遺伝子の研究だって、人のミトコンドリアの研究結果に
＞関係する（さらに、民俗学だってそうだぞ）。
｢確証できる｣なんて大口叩いて、その根拠が｢関係する｣？・・・統計学の教科書、貸してやろうか？
それとも国語辞典がいいか？どっちか自分で勉強不足だと思った方を要求してみろ。
己が大口と不明を恥じて勉強するつもりが無いならとっとと死ね。成長しない人間に長い人生は価値が無いからな。

＞続けて同じ雑誌に発表しなかったら何だって言うんだ？
その雑誌から追い出されたか、逃げ出したとの｢疑い｣をもたれる。･･･そんな事も解らないのか。

＞　もう一つのヤツはミトコンドリアだろが。評価しろ、カス。
日本人のデータが更新されてる証拠があるなら評価してやる。それが無いなら結局はお前のｵﾅﾆｰだろうが。
カスに評価されてそのアリの触角の先にでも乗っかりそうなチッサイ自尊心を満足させたいのか。
ｵﾅﾆｰは人に見られない場所でやれ。己の目の前で小汚い自慰に耽るな露出狂。

＞っていうか、ｍｔRNAって何だよ？　元のヤツはＤＮＡだろが。
ああ、誤記だな。正しくはmtDNAだ。

＞　てめー、論文も読んでないクセして、何偉そうな事言ってんだ。
お前だって読んでないだろ。それにこの程度の論文批判なら>263のリンク先にある通りだ。
別に論文の内容が全く解らない状況であてずっぽうで批判してる訳じゃあない。
それより、いつも偉そうな事を言ってる君が己に向かって｢偉そうな事｣だって？
其処まで君が偉いのなら証拠を見せてみろ。捏造するのは自由だが信用される程度にしておけよ。

＞　【発見】うちのトイレに混同無が落ちてますた。
誰の？お前に捨てられた息子か？それともお前のパパンとママンが使い捨てたお前の弟か？

＞　【発明】シャワーを使うと気持ちｲｲ。
何に使うと気持ちいいって？変態の考える事は解らないが興味を持った。話だけは聞いてやる。

＞　【関連】ﾃｨﾝﾎﾟはｸﾘﾄﾘｽだった。
知ってるよ。これについては口外したくない主張がいくつかあるがここでは言わない。

さて、この通り曲りなりながらも己はこれまでの例文に興味をひかれた。
お前の例文が己に向かっての論として立ったって訳だ。ﾅﾆは立たんが。
つまり、少なくとも｢他者｣ってのが全ての人間には当てはまらないということだ。結果、
＞　どれも、「他者に向かっての論として立つ」とは言えんな。
という主張は己により否定される。

だから聞かせろ。お前ン家でトイレでやった豚娘は誰だ？


＞　�C批判・再解釈ー上記の発見、発明、総合、関連についての批判や評価，説明や解析。
＞だな。それと罵倒。
例文はネーのか例文は！？最後だけ手ェ抜きやがって！テメエには批判や罵倒の例文を考える脳味噌さえ足りないのか！？
トイレでゴム使ってマス掻いてる暇があるんなら批判や再解釈の例文でも考えてみろ。

　どんな，偉い学者さんの引用を出しても、こんな悪意に満ちた、URLだけ貼り付けてくる。

駄目だこりゃ。もう辞めた、阿呆くさ・・・・・。もっと興味のあるスレを読んでカキコしてた方が楽しい。

本当にこのスレは、ROMだけにしよっと。猫さんが宇宙人って言っていた事は、実感していたが・・・・・

こいつの発言は、全ての人文科学でさえ否定しそうだから、意味なし。

文章も、読み取れず、馬鹿な奴。もうカキコしないから、レスしないでくれ。

　俺が昆虫をファビョらせてる、原因でもある様なので、もう絶対に釣られない。

結果的に議論の邪魔になってました。スンマソ。

　カキコして、狂ったレス返されて、毎日気分が悪い。もう、こんな泥沼から抜け出さないと・・・・

最初は慣れるかと思っていたが、日増しに気分が悪くなっていく。

>>船虫様へ

　お互い、ただの人間じゃないですか、私の非礼を謝ります。

もう二度と書き込みませんので、もう私を罵倒しないで下さい。

誠に申し訳ありませんでした。

にゅ。。

ねこさまごめんね。
ちょっと話題にはいれない＾＾；

ケンさま
にゅう＾＾；；；
（なんだかんだ言ってもケンさまふなむしさまがすきなんだね＾＾？

>>291
>現在の認知神経科学は、むしろ知は不透明であり、また視点によって多元的である事を前提と考える。

　だから何だよ？
おまえはどうも実存主義やら構造主義をマンセーしたいようだが、
それとこれとどう関係するんだ？　論理的に言ってみろ。
そういうことをしないからおまえの言いたいことは伝わらないんだ（>>296 ）。

>>296
>どんな，偉い学者さんの引用を出しても、こんな悪意に満ちた、URLだけ貼り付けてくる。

　何でおまえはそんなにヘタレなんだ？
悪意が何だって言うんだ。
この世の中で生きてる限り、悪意のある人間とも議論しなきゃならん時はある。
いちいち逃げ回っていたら、ダメダメ人生を歩むだけ。おまえの中国女も守れないぞ。
ま、もっとも、永住権目的だからいいのかもしれんが（ﾌﾟ。

>>292 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>愛さんなりともさんなり、もう少し出て来てくれないものかな。

　おまえも嫌われてるんだよ。見ろ。→>>300

>とゆーか、>272の｢自分｣ってのが誰を指すのか、誤読してるだろ。

　あほう。「反する」と言ってるのは、跳ね返らないケースを認めておきながら、
「他者に何かを言うと自分に跳ね返ってくるのに」と言えば全て跳ね返るような
ことを書いている、ということだ。「例外がある」と「全て」は矛盾する。
これくらい読みとれ。

>＞だが、跳ね返る場合というのは、１）その普遍性の中に自分も含まれていること、
>これ、1)を肯定した人間は｢私は非常識な人間です｣と宣言する事になるよなあ。

　ハァ？　１）はまったく常識的なことだぞ。
「侵略戦争は良くない」という発言をすれば、普通、その適用対象（普遍性）に
自分自身も含まれていることになる。だから、アメリカなんかがダブスタと非難されるんだろ。
非常識なのおまえだ。
って事でここではっきりと宣言してもらおうか。

『ワタクシ　79　式　ド　ラ　ネ　コ 　は　非　常　識　で　信　用　の　置　け　な　い　人間です』

ってな。できるだろ？できないなら倫理について語るのはやめておけ。必死すぎて笑ってしまうから。

ﾌﾟ。

>意思さえ無い昆虫野郎

ネコは犬より低脳らしいが（笑い。

みんなでファビョン大会

>>293 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>普遍性の外にいる人間が健全な世界に住んでいるのなら、

　オレがどうしてアメリカのエロエロ業者を例示したのかまったく理解できてないようだな。
規範には、その妥当性の範囲を規定する前提がある。日本の法律を前提にしていれば
アメリカのエロエロ業者は適用範囲外（普遍性の外）だ。これも当たり前の常識。
オレがいつもやってるのは、ウヨどもが賞賛する自国に対する誇りとか、愛国心なんかから、
国や集団との同一化を引き出し、「日本はこんなことを言ってるわけだから、これに対して
おまえは弁解責任がある」といったことだ。ウヨでもないオレには当然、責任はない。
おまえらだって、金正日の悪をオレに押しつけようとしてるだろ？（当然すかされるが（笑い）。
　おまえは、罵倒を返すことに必死になってないで、一度落ち着いて
一連の議論を整理してみろ。

>己は｢遺伝子が継承されなかった結果｣を以って｢物的損害｣だと定義して話していたし、

　だから、それがダメダメなんだ。スルーしてないで、次のレスをちゃんと読んでみろ。

>>283 名前： 船虫Jr
>　進化は歴史なんだぞ。よく考えてみろ。
>「キルケゴールは物的損害を被っていた。なぜなら、子孫を残せなかったから」
>おまえは、異常な日本語（物的損害）を勝手に定義してるだけ。
>そのような結果論的定義は、トートロジカルであって（「物的損害を被ってるもの」＝
>「子孫を残せないもの」は、子孫を残せない）、現存する対象に関しては何事も言えない。

　完全に同じ状態の生物が二匹いることを考えろ。
世界は偶然の積み重ねだから（進化論も『偶然』を認めている）、
一方が子孫を残し、他方が子孫を残せないケースもありえる。
この場合、おまえの定義では、前者には物的損害がなく、後者にはあることになる。
しかし、この二匹はまったく同じ状態の生物である。つまり、同じ状態の
ものに対して、まったく違う記述をすることになるわけだ。
これは状態の記述として完全に不適切（同一という概念を破壊する）。
結局、おまえの定義は現存する対象に関するものにはなり得ない。

ついでに言えば、
　集団遺伝学における適者・不適者というのも同じパラドックスに陥っている。
彼らは、子孫を残す・残せない、によって、適者・不適者を定義しているわけだ。
そのため、ある生物が適者か不適者か言う場合に混乱が生じている。
この混乱は、時によって、「生物に優劣はない」とか、「最適者はいない」とかいう
表現になって現れている。ま、遺伝学者もバカばっかということだな（笑い。

>自然淘汰｢だけでは｣説明できないものがたくさんある、とは言ったが自然淘汰は否定してないぞ。
>というか。｢自然淘汰だけでは説明できない｣を以って｢自然淘汰の否定｣と捉えているという事は、

　だから、世の中にはダーウィンを否定したがってるバカがいっぱいいて、
（例えば、http://www.athome.co.jp/academy/genetic/gen07.html
「自然淘汰」「適者生存」の通りに行けば、優れた種1つだけが残るはずです。けれども・・）
おまえもそいつらと同じような決まり文句を言ってるから、おまえは否定したいのか？
と聞いてるんだ。おまえも、この四方と同じ混乱に陥ってるんだぞ。

>って部分を理解していた事を理解できず、

アホか。オレは、おまえがレスにもならない当たり前のことでオレに反論したつもりになってる
ことをバカにしたんだ。いまだに、これが理解できないのか？ちゃんと読み直せ。
>＞　最初から、「非合理だから否定される」という混乱に陥ってるだろが。
>いいや、全く混乱していないが。

　それじゃあ「炉利が趣味であることを否定する合理的議論はない」の反論に
ならないだろが。

>って部分の｢生物学｣に社会生物学が含まれている事をいちいち説明しないといけないのか？

　何を含めたっていいが、問題は「否定する議論はあるのか？」ということだ。
ちゃんと論点を理解しろ、厨房。

>＞Ｙ染色体どころか、犬や米の遺伝子の研究だって、人のミトコンドリアの研究結果に
>＞関係する（さらに、民俗学だってそうだぞ）。
>｢確証できる｣なんて大口叩いて、その根拠が｢関係する｣？・・・統計学の教科書、貸してやろうか？

　関係があれば、確証もあるだろが。何言ってやがるんだ。
だいたい、宝来の研究は、縄文人がいた日本への渡来弥生人が来たという説の『確証』に
なってじゃねーか。しかも、統計学がどーのと「確証（confirm）」という語に文句を言いやがって。
通常の語法では不完全な確証（そもそも、完全な確証などない）も確証という。
国語辞典が必要なのはどっちだ？

>＞続けて同じ雑誌に発表しなかったら何だって言うんだ？
>その雑誌から追い出されたか、逃げ出したとの｢疑い｣をもたれる。･･･そんな事も解らないのか。

　地方ＤＱＮ中学生はとんでもない妄想こいてやがるな。
ネットで立派そうな学者の文献リスト調べてみろ。投稿する雑誌はまったくバラバラだ。
言いネタなら言い雑誌に通るし、瑣末なネタなら蹴られる、ただそれだけのことだ。
これくらいの常識は身につけておけ。

>日本人のデータが更新されてる証拠があるなら評価してやる。
>それが無いなら結局はお前のｵﾅﾆｰだろうが。

　おまえが言い出したのは、一民族一パターンだろが。
後から日本に興味があるなどと言い出しやがって、ｵﾅﾆｰこいて氏ね。

>カスに評価されて

　おっ、自分がカスであることは理解できたようだな。寒心寒心。
ｵﾅﾆｰこいて氏ぬのは待ってやってってもいいぞ（笑い。

>＞　てめー、論文も読んでないクセして、何偉そうな事言ってんだ。
>お前だって読んでないだろ。

　オレは格好悪いだとか悪口たれてねーだろが。

>それにこの程度の論文批判なら>263のリンク先にある通りだ。

　それは命名法だろ。サンプル数と信頼性に関しては何も分からないじゃねーか。

>>295 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>さて、この通り曲りなりながらも己はこれまでの例文に興味をひかれた。

　それはおまえが変質者だからだろが。普通のヤツにとっては糞だ。
ケン公は変質者のためになればいいとして、あのレスを書いたか？　
変質者（おまえ）じゃ意味ねーんだよ。

>だから聞かせろ。お前ン家でトイレでやった豚娘は誰だ？

ハァ？
豚娘といえば、

とも ◆NeKo5YNp9U

これ常識。
嘘だと思うなら聞いてみろ。

>>303 名前： 同期の桜＠極東
おまえもそう思うだろ？

>>308
ここまでは非常に紳士的なのにね〜
このレス1つでおまいの評価は下がる一方だな。

わしから言わせればどっちもどっち。
わしには遺伝子学とか心理学の知識はほとんどないよ。

わからんﾔｼを罵倒するだけの両者の理論は
相手にわからせるという点において意味をなしてない。
わからせなきゃ自論を誇っているだけにしか見えないのよ。

どっちもその筋では頭いいほうなんだから
もうちっと考えて文章書いた方がいいと思うが。

こうやって書いてもあんまり意味ないだろうけどね〜

もう一つだけ。
スレが保てりゃそれでわしは満足である。

愛氏帰ってこないかな〜〜？

　大体、公理や定理が分からない奴は、自然科学を語るなよ。馬鹿くせ〜〜〜。

　もう二度と来ない。

　守るべき、人間がある男はプライドを捨てても、守る者を守る。

現実生活では、人には、干渉しない方なので、悪意を持たれた事はないと思う。

やばそうな奴には、守るべき人間が窮地の時だけ、あとは無視のみ・・・・・

徹底的無視あるのみ。

　又、中国人どうたらこうたら言われても、一生無視する。

　公理の意味が分からない様な、小学生レベルの人間に何を行っても駄目。

公理を誰でも知りえる、約束事とする事で,定理がなりたち、それによって、自然科学は、進歩する。

こんな事も分からない小学生だったとは・・・・・・・・

ここまで、馬鹿だとは、知らなかったので、決別宣言をだしたが、また中国人を言ったので・・・

>300　ともさん
そうですね。じゃあそのうち入りやすそうな話題探しておきます。


＞「反する」と言ってるのは、跳ね返らないケースを認めておきながら、
＆
＞規範には、その妥当性の範囲を規定する前提がある。
で、今回君が自分の発言に対して跳ね返りを受けない(と勝手に君が勘違いしている)理由は、平たく言えば
『テメーラと俺様は違うんだよ』って事だろ？で、己が折角君と己の違いって奴を探してやってるんじゃあないか。

で、結局君は何者？ただの非常識を自認するドイツ優生学論者？それとも本物の宇宙人？
まさか、人権さえ認められていないただの動物って事は無いよなあ？
倫理的普遍性の外にいるって事はそういう事になるって、解らずに今まで口から糞を垂れてたのなら
今すぐ腹掻っ捌いて死ね。倫理の外にいる生き物には人間と議論する権利など無い。

＞この場合、おまえの定義では、前者には物的損害がなく、後者にはあることになる。
そうだが、何か？

＞しかし、この二匹はまったく同じ状態の生物である。
子孫が存続しているか、それともしていないか。明確に状態の違いがあるぞ。

＞この混乱は、時によって、「生物に優劣はない」とか、「最適者はいない」とかいう
＞表現になって現れている。ま、遺伝学者もバカばっかということだな（笑い。
君の脳味噌が現代の遺伝学の英知に追いついていないだけだ。周回遅れが先頭走ってると勘違いするな。

＞　それじゃあ「炉利が趣味であることを否定する合理的議論はない」の反論にならないだろが。
社会生物学という『合理』を以って『炉利という趣味』を否定しうる。これが俺がこれまで述べた反論だぞ。
反論になってないと勘違いする暇があるのなら己の発言をもう30回は読み直せ。命令だ。　や　れ　。

＞　何を含めたっていいが、問題は「否定する議論はあるのか？」ということだ。
既に述べた。面倒だからレスアンカー>233を再掲するに留める。とっとと読み直してから首括れ。

＞　関係があれば、確証もあるだろが。
推理小説読めないタイプだろ。関係があるって事が確証がある事に繋がるとは限らない。
今回の場合、mtDNAとY染色体の伝播には当然関係があるが、Y染色体の伝播過程を以って
mtDNAの伝播状況を確定する事は出来ない。Y染色体とmtDNAで伝播過程に多少の違いがあり、
また歴史上民族の移動において男性のみ、または女性のみの移動という現象が戦争に絡んで頻発するからだ。
ちょうど強盗などの犯罪において犯人が逃走に使用した車(Y染色体)と犯人そのもの(mtDNA)の関係に近い。
車を追えば犯人の動向はある程度つかめるが、乗り捨て、乗り換え、盗難車の使用などによって
犯人と車が常にセットで移動しているとは言えない。ゆえに車を追いかけても犯人のアジトは確定し得ない。
どうせ国籍の都合で無理だろうが、君は刑事にはなるなよ。何人誤認逮捕するか解ったモンじゃない。


＞ネットで立派そうな学者の文献リスト調べてみろ。投稿する雑誌はまったくバラバラだ。
まあ、所詮素人はネットで名が売れてる｢立派そうな学者｣の動向しか追えないって事か。
一般的な研究者や学校教授なんてのは数年おきに必ず自分のホームベースとなる学会に論文を投稿している。
複数の学界に所属している学者ならローテーションを組んで毎年どれかの学会に投稿する、なんて事も多い。
逆に、1997年からぱったり途絶えた場合ってのは、初めからお客さん扱いで学会に所属していないか、
さもなくば途中で追い出されたか逃げ出して投稿のローテーションが切れた事を意味する。
常識とか言ってる割にそういう因習の部分が解ってない両生生物の糞は黙ってろ。

＞後から日本に興味があるなどと言い出しやがって
話の流れを見直せ。見直してから睡眠薬飲んで死ね。今回の話の発端となる>20はお前が書いた文章だぞ。
日本についての議論だったって事を忘れる程度の鳥頭が己の発言を曲解する権利など無い。　さあ今すぐ死ね！

＞寒心寒心。
･･･うわ寒っ。感心と寒心の意味の違いがわかって書いてるのか？辞書引いてから辞書の角にこめかみぶつけて死ね。

＞　それは命名法だろ。サンプル数と信頼性に関しては何も分からないじゃねーか。
サンプル数の概数も書いてるぞ。読み落としを見直してから包丁で手首切ってくたばれ。

＞　それはおまえが変質者だからだろが。普通のヤツにとっては糞だ。
仮に己が変質者だとして、変質者が興味を持つような文章を例文として挙げる宇宙人も十分変質者だ。
と言うか、初めから普通の奴にとっては糞だと判って変質的な例文を書く社交辞令に欠けた白痴が
人に向かって変質者呼ばわりする権利があるはずが無い。脳味噌便所に捨てて人生やり直せ。

＞豚娘といえば、
お前の家にいる豚娘の話を聞いている。何故其処でともさんが出てくる？
此処に来るのは日本語が読めるように小学校に入り直してからにしろ。邪魔だ。

>310-312　同期の桜＠極東さん
屁理屈捏ねに解らせるように書くのはメンドイですから。適当に突付いてスレが伸びるに任せるだけです。

　まず、誰でも、認識できる公理って物があって、そこから論理で数学って成り立つのだろう？

その構築の結果は、人間の知として、分からないであろうが、それを普遍性がないと言う事も出来ないって事だ。

もう、たくさんだ。自分を天才と言う馬鹿とは、関わりたくないし、自分で調べろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

　てめーは、数学も知らず、生物学を論じてたのか？　もう生物学じゃー、カオス理論も普通だろ？

数学の意味もわからねーよーじゃカオス理論も無理だな・・・・・・カス野郎。

お前は、何様？　　　　馬鹿をさらけ出す能力しかねーじゃねーか？

　チョットの知識で、偉そうにいうなよ。今回マジで、正体がみれたから。

馬鹿のくせして知者ぶって、二度とレスすんなよ。糞野郎。

俺も話たくないし、基本的にお前が嫌いだ。

　人間は知者である事のみによって良い人格を得る事はできないが、知者きどりの馬鹿程、日本人に嫌われる者はない。

　あまり、文句を言うのも可愛そうだ。

この本を読んでくれ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4130033069/ref%3Dpd%5Fsim%5Fdp%5F2/250-7800702-8111413

　おまいはこの本の悪態を言うだろう、しかし俺に質問してくるって事は、この本のレベルにさえ、達してないって事だ。

お休み、そしてさようなら。

>>318　79式ねこさま。
ごめんなさい＾＾；
さいきんわたし二人の議論？ほとんど目を通してなかった＾＾；
なにがなんだかわからないからちゃちゃ入れようがなかったんです。

やっぱりこのスレは愛さまがいてくれないとだめかな。。。
愛様の疑問にみんなが答えるかたちでレスが進んだり、
ほかの人の議論のクッションに愛様がなってたり。。。
それでうまくいってたんだもん。。

ケンさま。
>>296
>どんな，偉い学者さんの引用を出しても、
ちょっと質問があったんだけど、
ケンさまはそのえらい学者さんの言葉をどういうふうに受け取って、判断して、
どう考えてたの？

どんなにえらい人の言葉にも、その人の人生観やなんやらの前提があって出てきたもので、
その言葉だけからは本質の部分は読み取れないことが多いし、

どんなにえらい人の言葉だって、それを受け取ったひとそれぞれの受け取り方があって、
それは受け取った人の人生観やなんやらの前提のフィルターを通してしか理解もされないとおもうの。

だからね、ケンさまが貼り付けた誰かえらい人の言葉に素直に肯定意見を出さない人は世の中にはいっぱいいるとおもうんだ。
そういう人と議論（言葉のキャッチボールでもコミュニケーションでもいいけど）したいときは、
自分がその言葉を読んでどう理解したのか、っていう話からした方が建設的だとおもうです。

あんまり怒らないで＾＾

ところで、、、
わたしはたぶんここにいる誰ともリアルでは知り合いじゃないとおもうです＾＾；

（もちろんふなむしさまとも）

ただわたし知り合いの何人かに自分がこの名前でここにいることは話してあるし、
彼氏は、知ってるけど、ここに書いてることはあんまりよく思ってないみたい。
（よく怒られるし。。。）

（もともとわたしにここ教えてくれた張本人なんだけどね〜。。ふなむしさまの名前も知ってた。
「極東のアイドル」とか言ってたけど＾＾；どういう意味かしらないけど＾＾；）

>>310 名前： 同期の桜＠極東
>わからんﾔｼを罵倒するだけの両者の理論は
>相手にわからせるという点において意味をなしてない。

　「わかる」と言うことをわかってないな、おまえ。
「１＋１＝２だ」と罵倒しながら言っても、理解できるものはできるだろ。
ただ、素直に「わかった」などと言わないだけ。

　そもそも、オレは合理・非合理ということで言ってるのは、この
「わかる」ということだ。
　ある事柄を相手に納得させるには、二種類のやり方がある。

合理的ーーわかるー客観的ー批判的
非合理的ー信じるー主観的ー独断的

　おまえらは、「お仲間が言ったことなら、ソースなしでも信じる」という
主観的で非合理的で独断的なアホアホ態度が好きなようだが。
　オレは、

>オレは信用できる。信用しろ、厨房（ﾌﾟ。

と言ってるくらいで、信用など糞だと思ってる。
　合理的に納得する場合には、相手との信頼関係は必要ない。
むしろ、徹底して批判的になるべきだ。納得したと思っても、
何時でも批判できるように準備しておく。
全くの事実認識であっても、ソース（根拠）を辿る批判的吟味ができるように
なってないと合理的とは言えない。さらに、「ソースがあるから信じる」なんてのも
独断の一種にすぎない。そのソースがさらなる批判的吟味に耐えられるようになってないとダメだ。
要するに、合理的な態度というのは、何事にも完全な信頼はおかず
何時までも批判的吟味に開かれてる不安定な態度を言う。
だから、「同意に達した。チャンチャン」なんてのも糞だ。
批判的な発言、それも安易な妥協を許さない罵倒混じりの発言が正しい。 （笑い。

>>313　（>>321）
>大体、公理や定理が分からない奴は、自然科学を語るなよ。馬鹿くせ〜〜〜。

　それ以前に、自然科学をわかってないヤツが、自然科学を語るなよ。
いいか。公理や定理で真偽が判定されるのは数学。
自然科学は公理や定理がない、仮説の集合。
カントの「総合的・分析的」くらい理解しておけ。

>>315
>守るべき、人間がある男はプライドを捨てても、守る者を守る。

　アホ。男としてのプライドを捨てたら自らの恐怖心に支配されるだけだろが。
っていうか、そもそもこれはプライド云々というより意志と感情の対立なんだ。
おまえが勘違いしてるのは、ここにバカが絡んでるから（笑い。
ある状況において、プライドを捨てて恥ずかしい行動に出るか、
あるいは、プライドを貫くかというのは状況判断に依存する。
後で後悔するようなヤツは、この状況判断が出来ないバカ。
状況判断が出来れば、後は感情に対抗して、その意志を行動に移すだけ。
　で、おまえの場合は、感情に負ける単なるへタレだから、それが出来ない。
さらに、感情に対抗する意志があったとして、バカだから間違った意志を持ったりするわけだ。
ま、ダメダメだな（ﾌﾟ。
　
それに、よく、こういうヤツは

>やばそうな奴には、守るべき人間が窮地の時だけ、あとは無視のみ・・・・・

　なんて意志に従った行動ができるようなことを言い張るが、
たいがい、逃げている自分への言い訳にすぎない。

>>318 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>で、結局君は何者？ただの非常識を自認するドイツ優生学論者？それとも本物の宇宙人？
>まさか、人権さえ認められていないただの動物って事は無いよなあ？

　アホか。
自分を何ものかに規定してないことが跳ね返らない理由だと言ってるだろが。
オレは規範について論じるが、その規範が正しいという立場に立ってない。
「一般的にはこうだ」と言っただけだから、跳ね返らないんじゃないか。
何度も言わせるな。

>倫理の外にいる生き物には人間と議論する権利など無い。

　昔の教条主義者とそっくりだな。
ニーチェに「奴隷の宗教」とバカにされたの知らんのか？
っていうか、アプリオリのとか自然のとか、そういう権利・倫理なんてねーよ。
おまえはプロ市民か（笑い。

>＞この場合、おまえの定義では、前者には物的損害がなく、後者にはあることになる。
>そうだが、何か？
>＞しかし、この二匹はまったく同じ状態の生物である。
>子孫が存続しているか、それともしていないか。明確に状態の違いがあるぞ。

　それは当該の生物についての物理的記述ではないだろ。
昔に遡っても同じこと。アイヌより大和民族の方が子孫を残しているからといって、
今いるアイヌが不適者であることにはならない。これから繁栄する可能性は否定できない。
おまえの定義では、未来に関する情報があって初めて適者・不適者が言える。
だから、未来の情報と過去の情報が食い違う（没落したが未来に繁栄したとか）ような場合には、
明らかな混乱が生じる。

>周回遅れが先頭走ってると勘違いするな。

　周回遅れはおまえや遺伝学者だ。ボケ。

ま、一応、バカの判定基準を言っておこう。それは、
「適者生存は同語反復である」
これを認めないヤツはＤＱＮ学者（笑い。

>>319 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
＞　それじゃあ「炉利が趣味であることを否定する合理的議論はない」の反論にならないだろが。
>社会生物学という『合理』を以って『炉利という趣味』を否定しうる。これが俺がこれまで述べた反論だぞ。
>反論になってないと勘違いする暇があるのなら己の発言をもう30回は読み直せ。命令だ。　や　れ　。

　はあああああああ？
ふざけるな！おまえは趣味を否定できると思っていやがったのか！
そもそも、>>150でオレは、おまえが「趣味の否定」を「出来る」と思い込んでるとふんで、

>オレは非合理なものの例として炉利を挙げているんだ。
>いったい、それで何を否定したつもりなんだ？

　と書いた。テメーこそ、問題をスルーしていやがったんじゃねーか。
おまえは、

>>>「趣味を否定」というのがここ問題の味噌なんだからな。 （オレ
>>問題だってんなら問題点を言えよ。問題だ、問題だ、じゃあ何が問題だ？ （ネコ
>価値自由だ。ウェーバーを読め。 （オレ
>http://www.rku.ac.jp/~sawaya/gakushi/hist8weber.htm

　こんなやりとをしていて、何が論点なのかもわからなかったのか？
いいか、趣味を持つというのは個人の価値に基づくものだ。
合理的な議論においては、それは個人の自由としか言えない。
人殺しが趣味なヤツは、罰することはできても、否定することはできない。
ましてや、法律に抵触しない趣味なら、
（「罰する」を「否定」とする）広い意味でも否定される謂れはない。

>関係があるって事が確証がある事に繋がるとは限らない。

　おまえは常識というものをまるでわかってないな。
誰が必然的な断定をした？
オレは「確証されることがある（そういう可能性が非常に高い）」と言ってるんだ。
そもそも、その後に「ただ、おまえのアホアホ疑問が解消される保証はない」と言ってるし、
読んでもない資料を紹介する状況においては当然のことだろが。

>今回の場合、mtDNAとY染色体の伝播には当然関係があるが、Y染色体の伝播過程を以って
>mtDNAの伝播状況を確定する事は出来ない。

　サイエンスの常識もわかってないな。
そんなことが出来るのなら、mtDNAの研究をする意味がない（Ｙ染色体で確定する）じゃねーか。
mtDNAで理解しようとしてるのは人間集団の遺伝的関係だ。これはmtDNAだけでは不十分。
特に、mtDNAは女に遺伝についてしかわからない。だから、別角度、特に男性の遺伝について
調べることが必要になってくる。それがＹ染色体だろが。
ここで同じような結果が出れば、女について調べたことによる偏りはなかったことになる。
すなわち、mtDNAの結果が確証されるわけだ。

>一般的な研究者や学校教授なんてのは数年おきに
>必ず自分のホームベースとなる学会に論文を投稿している。

　ほんと素人は困るなぁ。
同じ雑誌に投稿してるヤツなんて、自分の大学が出すマイナー雑誌にしか投稿できないバカか
マニアックな専門分野で論文が限られてるマイナー学者か、あるいは一つの雑誌に固執する
雑誌ヲタくらいかいねーよ。
おまえはインパクトファクターというのを知ってるか？
科学のほとんどの専門雑誌は、このインパクトファクターという雑誌の優劣を示す「偏差値」が
付けられてるんだ。普通の学者なら、よりインパクトファクターの高い雑誌に論文を載せたいと思う。
ここで競争原理が働いてるわけだ。
だから、結果として載せる雑誌には幅が出来てくる。

>複数の学界に所属している学者ならローテーションを組んで毎年どれかの学会に投稿する、
>なんて事も多い。

　普通の学者はそんな談合みたいなことはしてねーよ。

>>320 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>>＞後から日本に興味があるなどと言い出しやがって
>今回の話の発端となる>20はお前が書いた文章だぞ。

　それはオレが出した興味。
おまえが出したのは、そのソースについての解釈についての興味。
自分の他人の興味も把握できないのか、ネコという生物は（笑い。

>＞寒心寒心。
>･･･うわ寒っ。感心と寒心の意味の違いがわかって書いてるのか？

　アホか。何でオレがおまえに感心しなきゃなんねーんだよ？
感心を寒心と書いて、オレの皮肉った心情を表してやったんだ。それくらい理解しろ。

>＞　それは命名法だろ。サンプル数と信頼性に関しては何も分からないじゃねーか。
>サンプル数の概数も書いてるぞ。読み落としを見直してから包丁で手首切ってくたばれ。

　「サンプル数と信頼性」と書いてるだろが。こういう場合は、あるクラスターについては、
どれくらいのサンプル数だから、どの程度の信頼性があるといった意味だろ、ふつー。
っていうか、こんなツッコミしか出来なくなったのか？おまえ。
まともな反論できないんがミエミエだぞ。

>＞　それはおまえが変質者だからだろが。普通のヤツにとっては糞だ。
>仮に己が変質者だとして、変質者が興味を持つような文章を例文として挙げる宇宙人も十分変質者だ。

　知識と立場（人物）の違いがまだ理解できてないようだな、この中学生は（笑い。
おまえの理屈じゃ、精神科の医者は変質者になあるだろが。
いいか、喩えて言えば、オレとおまえの関係は、医者（オレ）と患者（おまえ）。
ここんとこをよく承知しておけよ（ﾌﾟ。

>>327 名前： とも
>その言葉だけからは本質の部分は読み取れないことが多いし、

　だから、そんなもんは始めからねえっつーの。おまえはプラトンか？（笑い

>どんなにえらい人の言葉だって、それを受け取ったひとそれぞれの受け取り方があって、

　それは、そいつが言葉の前提を明示してないダメ人間だったか、

>それは受け取った人の人生観やなんやらの前提のフィルターを通してしか理解もされないとおもうの。

　などと言いつつ「あえて不明な言葉を書けば、勝手に理解した読者は偉くなった気分になれる」
という効果を狙った詐欺デンパだったかだな、たいてい。
　
>自分がその言葉を読んでどう理解したのか、っていう話からした方が建設的だとおもうです。

　なぜ、そういう結論になる？
前提や先入観によって解釈が違ってくるなら、それらを明示すればいいだけ。
っていうか、おまえらは、言葉のキャッチボールなどと言って、詐欺デンパ合戦をしたいんだろ？
そういうのはおまえのキモいブタ男とやるか新興宗教にでも逝ってやれっつーの（笑い。

>>328 名前： とも
>「極東のアイドル」とか言ってたけど＾＾；どういう意味かしらないけど＾＾；）

　おまえ、なに白々しいこと逝ってやがんだ？
ハングルの「ひかる」にしても、ここでは雌というだけで、
アイドルなんて言ってオモチャにされる。
　だが、おまえの場合はちょっと違うようだな。
これが冗談となってるということは、実物はアイドルとは「ほど遠い」ということだ。
ほど遠いヤツがアイドル扱いされてるところに面白味があるわけだ。
このブラックな面白味がよく理解できないから、おまえは違和感を感じている。
ま。要するに、豚娘ってことだ（ﾌﾟ。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058781725/

>327　ともさん
ああ、お構いなくﾆｬﾝ。何か適当な話題を見つけたときに振って頂ければこちらから反応しますからﾅｰｺﾞ。
今の罵倒合戦なんて割り込みを挑んでも楽しいものではないですから、ご覧にならなくても構いませんﾆｬｰ。

＞全くの事実認識であっても、ソース（根拠）を辿る批判的吟味ができるように
＞なってないと合理的とは言えない。さらに、「ソースがあるから信じる」なんてのも
＞独断の一種にすぎない。そのソースがさらなる批判的吟味に耐えられるようになってないとダメだ。
ここまで言う奴がmtDNAの議論では途中で放り投げるんだから、｢一般の外の人｣はわからん。
宝来先生の論文は己の批判的吟味には耐え切れていないようだな。ああ、嘆かわしい。

＞批判的な発言、それも安易な妥協を許さない罵倒混じりの発言が正しい。
他人様の感情の動きを制御できないようでは議論を織り成す者としては半人前。
安易に罵倒を挟む事で自らへの信用を貶めるだけではなく、妥協点への模索を遠ざけてしまう。
まあ、半万年に渡って建設的な議論をした験しの無い民族ではその程度が限界だ。

＞自分を何ものかに規定してないことが跳ね返らない理由だと言ってるだろが。
＞オレは規範について論じるが、その規範が正しいという立場に立ってない。
＞「一般的にはこうだ」と言っただけだから、跳ね返らないんじゃないか。
命題論理も解らないってのは前にも一回見せてもらった気がするが、今回もまた命題論理に欠陥があるな。
｢一般的にはこうだ｣という発言によって規定されるのは、当然ながら｢一般的な人(物、状態)｣だ。
その｢一般的にはこうだ｣という発言により規定されないって事は、それ即ち｢非一般的な人間｣だって事だ。
つまり、お前は命題論理で推論できるレベルで｢俺は一般人ではない｣という発言を繰り返していた。
で、結局、お前は何者だ？人種差別主義者か？宇宙人か？それともただの動物か？･･･熊の血でも引いてるのか？

＞おまえの定義では、未来に関する情報があって初めて適者・不適者が言える。
これが現在の進化生物学の一般的な定義だが、何か？
厳密には｢未来に関する情報｣から｢現在の適者・不適者を定義する｣のではなく、
｢現在の情報｣から｢過去の適者・不適者を定義する｣という形だが。
ま、そこら辺の解らない梯子状神経生物はせいぜい勝手に混乱してろ。

＞「適者生存は同語反復である」
＞これを認めないヤツはＤＱＮ学者（笑い。
スゲエ電波だ。その主張が己への反論になると思っていってるのなら本物のバカだし、
口から出任せでいつもの放言を吐いてるだけなら｢一般の外の人｣だ。

｢適者生存｣ってのは｢適者は生存する｣という命題を含んでいる。
命題論理において、命題の対偶は常に元の命題の結果と等しい。
で、｢適者は生存する｣の対偶命題は｢生存できない者は不適者である｣だ。
で、これと現在の進化生物学における適者・不適者の閾を比較すれば解るが、
双方の主張には全く矛盾が無い。何しろ、生存したか否かという基準を以って適者・不適者を峻別しているのだから。
まあ兎も角、命題論理は論理学の基礎中の基礎、古典の中の古典だからこれぐらいは理解しろ。

＞ふざけるな！おまえは趣味を否定できると思っていやがったのか！
＆
＞法律に抵触しない趣味なら、（「罰する」を「否定」とする）広い意味でも否定される謂れはない。
｢子供を叱ると人間が小さくなるから叱らない｣民族では親に趣味を否定される事は無いのだったな。
日本では普通に｢ゲームはするな｣とか、｢漫画読むな｣とか、｢悪戯するな｣とか、その他もろもろの趣味を親に否定されまくるぞ。
当然、｢結婚したい人がいるんだ｣とか親に年の差の離れた娘を紹介しようものなら、頭ごなしに全否定される。
一応ここまでは｢親子関係｣に限った話をしたが、こんなものは社会一般でも同じ状況だ。
ああ、日本社会にマトモに接する根性の無い在日朝鮮人には日本社会の話をしても理解できんか。

＞誰が必然的な断定をした？
＞オレは「確証されることがある（そういう可能性が非常に高い）」と言ってるんだ。
>270を引用してやろうか？
＞Ｙ染色体の結果によって、ミトコンドリアの結果が確証されるじゃねーか。
される｢ことがある｣、とか、される｢可能性が非常に高い｣なんてどこにも書いてないぞ。
される｢じゃねーか｣という事は、つまり｢当然にされる｣=｢ほぼ100%される｣って主張だ。
今更言い逃れするのは男らしくないぞ。大人しく｢言い過ぎました｣って白状しな。

＞　サイエンスの常識もわかってないな。
＞(中略)
＞すなわち、mtDNAの結果が確証されるわけだ。
アホだ。何、この最後の一文。｢mtDNAの結果が確証されるわけだ｣だって。
mtDNAの結果自体はmtDNAの追実験によってのみ確証されるんだよ。
mtDNAの結果を｢人類伝播の証拠｣としての確証を得るために他の方法で追試験を行うんだろうが。
逆に、どんなに多方面から｢人類伝播の確証｣を固めても、mtDNAを追試験しない限りはmtDNAの結果を確証しえない。
本当にサイエンスの常識が解ってるならこういう定義の区別も明確に行えよ。
ま、所詮は熊の血を引く似非人類。｢一般の外の人｣にこういう定義付けの常識は難しいか。

＞　ほんと素人は困るなぁ。
＞(中略)
＞だから、結果として載せる雑誌には幅が出来てくる。
おいおい、最近変に否定の仕方が苦しそうだぞ。載せる雑誌を1誌に絞りきる研究者はそりゃあ少ないが、
論文を投稿するときにその研究者が最も重視する雑誌、学会ってのは当然に存在する。
で、学会への提出論文数を稼いだり、ホームとなる学会よりも相応しい分野の学会がある場合、
そっちの方に手を広げて掲載誌を増やすって形になるんだ。
少なくとも、己のよく知ってる日本機械学会は殆んどの機械系の研究者の論文をかなりの量で放出してる。
で、機械系の研究者は日本機械学会に数年おきで論文を投稿する。
それが雑誌に掲載されるとは限らないが、論文集などにはかなり確実に掲載され、かつそれは広く頒布される。
全く、どこの穴の学会を知ってるってんだ？妄想の国の住人は妄想なりに具体例を示せ。

＞　それはオレが出した興味。
＞おまえが出したのは、そのソースについての解釈についての興味。
派生って概念すら解らないのか。何で己がいちいちお前に常識レベルの概念をレクチャーしなきゃならんのだ。
己は日本人の遺伝的ルーツ自体に興味があり、>20を見て宝来先生の論文に興味を持った。
日本人への興味は本来己自身も持っているもので、別に論文だけに興味があるわけではない。
その程度の事も推測できないから、命題論理で破綻するような電波を振り撒くんだ。

＞　「サンプル数と信頼性」と書いてるだろが。こういう場合は、あるクラスターについては、
＞どれくらいのサンプル数だから、どの程度の信頼性があるといった意味だろ、ふつー。
うわ、己の持ってきたソース読んでねーのバレバレ。引用先にはきっちり民族ごとのサンプル数を表記してあったぞ。
マトモな反論してるつもりでこれかよ。前頭葉がスカスカになってるのが見え見えだぞ熊の子孫。

＞　知識と立場（人物）の違いがまだ理解できてないようだな
ネタとマジレスの区別がついてないファビョった奴が医者のつもり、か。
ああ、そう言えば聞いたことがある。精神病院に入ってる患者には自分を医者だと勘違いする奴が結構いるって。
まあ、梯子状神経しか持ち合わせていない躾の足らん熊の子孫にはお似合いの精神世界だな。

あれ？　書き方まずかったかな＾＾；？
ふなむしさまのことを極東のアイドルって言ってたんですよ＾＾

>>329
いつでも批判できる用意がされているのであるならば
納得する必要がどこにあるんだろうか？

合理的に納得するということが批判的であれってことならば、
それは常にソースを疑えってことで
納得したということにならんではないのか？

仮にソースに対して批判する要素がなくなったら(ほとんど起こりえないだろうが）
それは納得したということなのか、
それとも納得する必要がなくなったということなのか。

よくわかりませんな。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058781725/

>>1へ

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/9457/20011229223427.jpg

>>340 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>ここまで言う奴がmtDNAの議論では途中で放り投げるんだから、｢一般の外の人｣はわからん。

　なんでおまえはそんなにバカなのだ？
全てを同時に解明できるヤツなどいないし、当面の課題を何にするかは
個人が置かれた状況と、個人の趣味に依存する。
本件に関して言えば、論文に疑問を呈しているのはおまえで、オレは論文の責任者でもなければ
積極的な擁護をしてるわけではない（疑いがあることは認めている）。
残るは個人の趣味だが、これは何度も言ってるように、個人の自由だ。
http://www.rku.ac.jp/~sawaya/gakushi/hist8weber.htm

>宝来先生の論文は己の批判的吟味には耐え切れていないようだな。ああ、嘆かわしい。

　ハｧ？　オレが批判的吟味をしないと宝来の論文がダメになるのか？アホか？

>他人様の感情の動きを制御できないようでは議論を織り成す者としては半人前。

　ハァ？　オレほど他人の感情を制御できてるヤツはいないだろ（笑い。
ケンなんてオレの手のひらで踊ってるじゃねーか（大笑い。

>安易に罵倒を挟む事で自らへの信用を貶めるだけではなく、妥協点への模索を遠ざけてしまう。

　信用（信頼）なんて糞だと言ってるだろ。字も読めないのか、この中学生は（笑い。

>つまり、お前は命題論理で推論できるレベルで｢俺は一般人ではない｣という発言を繰り返していた。

　だから何？
言っとくがオレには、何度も繰り返し言ってることがほかにもある。それは、

「おまえらはバカ」

　これである。
何でオレがバカばっかの日本人と一緒にならんといかんのだ？アホか。
　っていうか、「一般論」と「一般人の意見」の区別もできないのか、この中学生は（笑い。

>＞おまえの定義では、未来に関する情報があって初めて適者・不適者が言える。
>これが現在の進化生物学の一般的な定義だが、何か？

　だから、始めから

>　集団遺伝学における適者・不適者というのも同じパラドックスに陥っている。
>彼らは、子孫を残す・残せない、によって、適者・不適者を定義しているわけだ（>>305）。

　と言ってるだろ。日本語くらい読めるようになっておけよ、この厨房（笑い。

>厳密には｢未来に関する情報｣から｢現在の適者・不適者を定義する｣のではなく、
>｢現在の情報｣から｢過去の適者・不適者を定義する｣という形だが。
>ま、そこら辺の解らない梯子状神経生物はせいぜい勝手に混乱してろ。

　だから、それがパラドックスを引き出す混乱なんじゃねーか。
通常、適者・不適者という言葉は過去に限定するという制約を受けていない。
言葉は生き物なんだから、誰かが勝手に定義しても、皆が従うわけではない。
特に適者・不適者なんてのは日常用語と区別できずに用いられる（それが嫌なら造語すべきだろ）。
　だが、適者・不適者を限定的に用いるのなら、逆に多くの遺伝学者（進化論者）のバカが判明する（笑い。
例えば、前に引用した四方だが。コイツが言う適者・不適者とは何であるか考えてみろ。
http://www.athome.co.jp/academy/genetic/gen07.html
グルタミンを作ることができる（適者）、できない（不適者）だろ？
これは明らかに、現在目の前にいる生物の「状態」を叙述する用語法だ。
で、ヤツはこれらの生物を用いて「進化実験」をやった。
その結果、不適者でも行き残ることが判明し、「適者生存」に異議を唱えているわけだ。
ここで、何がおかしいか理解できるか？
ヤツは、不適者とされる生物が、「生存できる適者だった」と言っているのだ。
この発見が四方の最大の成果だとしてもてはやされている。
だが、これは単に言葉の定義の問題だろ。
始めから適者・不適者をおまえのいう結果論的定義（過去に遡る定義）にしていれば、何も問題は生じない。
競争に負けた生物は全滅することもあるし、細々と生きながらえることもあるという
まったく、当たり前のことでしかない。

>>341 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>＞「適者生存は同語反復である」
>＞これを認めないヤツはＤＱＮ学者（笑い。
>スゲエ電波だ。その主張が己への反論になると思っていってるのなら本物のバカだし、

　どうやらおまえがバカであることが判明したようだな。
結果論的定義（過去に遡る定義）は完全に同語反復。
「適者は生存する。適者とは生存するヤツ（生存したヤツ）のことである」

>で、｢適者は生存する｣の対偶命題は｢生存できない者は不適者である｣だ。

　目の付け所もバカ。そんなことやっても同じ。
上で四方をバカにしたのを読めばわかるように、適者生存は絶対に否定できない。
それは適者生存が同語反復という「真理（実在のものには何も言ってない）」だからだ。
命題論理を知ってるなら、これくらい理解できるよな？

>日本では普通に｢ゲームはするな｣とか、｢漫画読むな｣とか、｢悪戯するな｣とか、
>その他もろもろの趣味を親に否定されまくるぞ。

　だから親は親権によって子供の自由に干渉できると言われるんじゃねーか。何言ってやがるんだ？
ま、ガキは時として自分が一人前と思いたがるようだが（笑い。
　あとまた勘違いしてるようだから言っとくが、オレは合理的には否定できないと言ってるのであって、
それは非合理を擁護することが「趣味の自由」の否定につながることを警告してのことだ。

>>342 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>＞Ｙ染色体の結果によって、ミトコンドリアの結果が確証されるじゃねーか。
>される｢ことがある｣、とか、される｢可能性が非常に高い｣なんてどこにも書いてないぞ。

　可能性が非常に高ければ、こういう言い方をするのは常識。何度も言わせるな。
「近所の婆さんの話だと珍悟当選したってよ」
「ＮＨＫの選挙速報みろ。その話が確証される」
おまえは、こんなことに一々、「完全な確証ができると言うのか？」とツッコムのか？
おまえも社会不適合者なんじゃねーの（ﾌﾟ。

>mtDNAの結果自体はmtDNAの追実験によってのみ確証されるんだよ。

　それは結果じゃなくてデータ。
この場合、言わんとしてるのは人類の挙動。
「mtDNAの研究では、日本人の多くは大陸系であるという結果が得られらた」
この「結果」という言葉はすでに「データ」を越えている。

>＞だから、結果として載せる雑誌には幅が出来てくる。
>おいおい、最近変に否定の仕方が苦しそうだぞ。載せる雑誌を1誌に絞りきる研究者はそりゃあ少ないが、
>論文を投稿するときにその研究者が最も重視する雑誌、学会ってのは当然に存在する。

　あー？
否定の仕方が苦しくなってるのはおまえだろが。
おまえは、今でも「雑誌とは学会誌であって、学会という組織の影響が非常に強い」
などと思い込んでるんだろ？そーじゃねーんだよ。
学会なんてイベントを組織する主体の名目でしかない。
っていうか、「載せる雑誌を1誌に絞りきる研究者はそりゃあ少ない」なんて言ってる時点で
おまえの間違いが判明してるじゃねーか。
さまざまな雑誌に投稿してるからダメな学者なんて言えないだろ？違うか？

>で、学会への提出論文数を稼いだり、

　そんなヤツはいねーよ（笑い。
いったい何の得があってそんなことすんだ？

>で、機械系の研究者は日本機械学会に数年おきで論文を投稿する。

　そういうのは、学会大会の「パンフレット（笑い」に「載せた」というのだろが。
普通の論文とはぜんぜん違う。

>>343 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>日本人への興味は本来己自身も持っているもので、別に論文だけに興味があるわけではない。

　何でオレが、おまえのために、そんなことまで気遣ってやらなきゃねなんねーんだよ。ふざけるな。

>＞どれくらいのサンプル数だから、どの程度の信頼性があるといった意味だろ、ふつー。
>うわ、己の持ってきたソース読んでねーのバレバレ。
>引用先にはきっちり民族ごとのサンプル数を表記してあったぞ。

　だから、そのサンプル数だとどの程度の信頼性になるのか知りたいんだろが、おまえは。
いい加減、日本語くらい読めるようになれよ。
それに民族ごとじゃダメだろ。クラスターごとでないと。
おまえは自分が何に疑問なのかも理解できないのか。

>>344 名前： とも ◆NeKo5YNp9U
>あれ？　書き方まずかったかな＾＾；？

　まずいに決まってるだろ。どうしてオレがアイドルだと読める。
おまえは言葉を不明にし過ぎる。
そもそも、何だそのハンドルは。ハンドルとしてまず過ぎるだろ。
おまえはだな。例えば、

「こいつらは、ともに恋している」

こういう言葉を言うことを出来なくしてんだよ。とんでもねーだろが。
単なるクズにすぎないおまえが、全ての極東住人から言葉を奪っている。
おまえにわずかでも良心というものがあるのなら、直ちにハンドルを変えろ。
ちょうど、ネコがふさわしいハンドルを提示している。

「豚娘」

これだ。
>>347が言うとおり、誰が見てもおまえはオレよりクズだ。
このハンドルが適切だろう。どーせ実物も豚なんだから（笑い。
いいか、異議がなるなら、ソースを見せろよな。
テメーの顔をデジカメにとってうｐしろ。
それができなければ「豚娘」。
わかったな？

>>345 名前： 同期の桜＠極東
>いつでも批判できる用意がされているのであるならば
>納得する必要がどこにあるんだろうか？

　ハァ？
　オレは納得させる際のやり方を言っただけだぞ。
　おまえが言うように、納得という言葉が批判的であることと相容れないなら、
それはそれでかまわない。理解すればいいのであって、納得なんて思わなくてもいい。
ましてや、わざわざ「納得した」なんて無駄でキモイことを書く必要なんてない。
　論理は個人の気持ちとは関係なく、正しさを主張し続ける。これからは逃れられない。
キルケゴールが言うようにただバカになるしか方法がない（『死に至る病』を読め）。

　あと言っとくが、ソースを疑うのも有効な批判だが、それ以外に批判の方法がない
というわけではない。むしろその別の方法の方が重要な場合が多い。
それは、否定される帰結を導き出して、当該の主張を否定するやり方だ。
科学は基本的にこのやり方で進歩してるし、倫理的な事柄でもそうだ。
例えば、
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1065050429/47
おかしな帰結を導くのは前提の少なくとも一つに間違いがあるからだ。
そして、実際、その間違いは日本を敗北に導いた一因になっている。

>>356
よくわからんのだが、
＞例えば、
＞http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1065050429/47

これはおまいの意見がおかしな帰結なのか？
もし、ここで言われる帰結がおまえさんの意見でないとするならば、
ここでやってる行為と例として書かれたところは大いに矛盾してしまう気がするんだな。

自ら、おかしな帰結をしているのか？
煽ってるから、わざとなのか。

　物理学の公理で、運動量保存の法則とかいろいろあったよね。エネルギー保存の法則もそうだし。

　まー無からは、有は無いと言う前提付きだが・・・・・。

ミ#ﾟДﾟ彡､ﾍﾟｯ

＞本件に関して言えば、(中略)積極的な擁護をしてるわけではない
結論を引用してるくせに､その結論に至る過程に対する疑問を答えないってのはそれだけでダブルスタンダード、
｢一般の外の人｣が取る行動だ。結論を引用する限り、｢一般の中の人｣ならその過程を証明する義務がある。
つまり、説明しきれない半端結論を偉そうに振り回すな、って事だ。
ま、どうせ命題論理さえ満足に使いこなせない知恵遅れにはその程度の厨房行為が限界か。

＞　ハｧ？　オレが批判的吟味をしないと宝来の論文がダメになるのか？アホか？
お前は、己が一人称に｢己｣と使っている事を今まで理解できなかったのか。
己、79式ドラネコの批判に宝来先生の論文が耐えられていないって話なんだよ。
お前の批判的吟味なんて当てにならんからそんな事は聞いていない。

＞　ハァ？　オレほど他人の感情を制御できてるヤツはいないだろ（笑い。
それを証明してもらおうか。己を笑わせる事が出来たならその主張を認める。
ま、どうせお前には人を怒らせる以外の能力なんて期待してないからやれなくても批判はしない。
ただ哀れみの目でお前の裏打ちの無い自信を傍観するだけの事だ。

＞　信用（信頼）なんて糞だと言ってるだろ。
つまり其処への反論を含んでいる主張だぞ。その程度の事も推測できないなら、そりゃあ命題論理が解らなくてもしょうがないか。
所詮、梯子状神経系しか持ち合わせていない生物にはその程度が限界だな。

＞　っていうか、「一般論」と「一般人の意見」の区別もできないのか
ほお？じゃあその二つの違い、それとお前の｢一般論｣とやらが何故お前にかぶらないか、その2点について
｢お前が一般の外の人だから｣ではない理由で説明してみるがいい。
どうせお前は｢一般の外の人｣なんだから、それ以外の理由なんてあるはずが無いけどな。

＞　だから、始めから
＞(中略)
＞　と言ってるだろ。
だから、それがパラドックスになってないと言ってるんだよ。お前は其処まで説明されないと解らないのか。
熊の血を引く半獣人如きが人間並みの思考に追いついたつもりで｢パラドックスだ｣などと主張するな、ウザッタイ。

＞特に適者・不適者なんてのは日常用語と区別できずに用いられる
どんな日常だよ。第一、学術用語には日常用語と明らかに違う定義をする言葉も沢山あるぞ。
学術の経験がある振りをするならそれぐらいのポイントは抑えとけ。

＞グルタミンを作ることができる（適者）、できない（不適者）だろ？
その考えが浅いってんだこの扁形動物が。それはせいぜい｢可能者｣と｢不可能者｣程度のものだ。
お前は今の生物学が解ってないんだからもうこれ以上グチグチ自己擁護するな。女々しいぞ。

＞始めから適者・不適者をおまえのいう結果論的定義（過去に遡る定義）にしていれば、何も問題は生じない。
だから、それこそが今の進化生物学の定義だと言っている。学習が足らんぞ、この単細胞が。

＞結果論的定義（過去に遡る定義）は完全に同語反復。
＞「適者は生存する。適者とは生存するヤツ（生存したヤツ）のことである」
反論になってないともう一度言わないと解らないか？何で己は何度もお前に同じ事を言わないとならんのだ。
飲み込みが悪いにも程があるぞ。高崎山の猿でももう少しは学習能力がある。お前は猿以下だ。

＞　だから親は親権によって子供の自由に干渉できると言われるんじゃねーか。何言ってやがるんだ？
ああそうか、お前には2例以上提示しないと己の言わんとする事が伝わらないんだったな。お前は｢外の人｣だし。
親ってのを友人とか、親戚とか、上司とか時には子供としたって同じ事だ。
親権による他者の自由への干渉って話じゃない。そんな具体的な｢権利｣じゃなくて、
もっと一般的な話で｢趣味を否定される｣事は広く行われるって話だ。･･･引篭りで｢一般の外の人｣には解らんか？

＞オレは合理的には否定できないと言ってるのであって
｢煙草は健康に悪い｣ってのは合理的ではないと？馬鹿の主張は理解できんな。

＞　可能性が非常に高ければ、こういう言い方をするのは常識。何度も言わせるな。
話を聞かん奴だ。己はmtDNAとY染色体で有意差が出ることが予想される､と主張した。
つまり、お前の言う｢可能性が非常に高い｣って主張を否定している。
それすら解らないからお前は梯子状神経生物だというんだ。

＞　それは結果じゃなくてデータ。
＆
＞「mtDNAの研究では、日本人の多くは大陸系であるという結果が得られらた」
だから、研究データに手落ちがありそうだから結果を差し戻すべきだ、と主張している。
その点を指して｢mtDNAの結果｣と言ってるんだ。己は今回のネタで｢日本人の起源｣まで話を広げてはいない。
其処を混同する程度だからお前の話には説得力が無いんだよ、朝鮮人。

＞否定の仕方が苦しくなってるのはおまえだろが。
＞(中略)
＞さまざまな雑誌に投稿してるからダメな学者なんて言えないだろ？違うか？
お前が言うか？己の主張をまた言わないとお前は理解できないのか。
己は｢ひとつの学会・雑誌への投稿が長期間途絶えている研究者はその学会・雑誌から追い出された可能性がある｣と言った。
明確に｢可能性がある｣と言ったからな。お前とは違って己はちゃんと可能性の話はそう明言する。

＞いったい何の得があってそんなことすんだ？
わかんねーの？マジ？面白そうだから教えてやらん。せいぜい悔しがって考えな。

＞　何でオレが、おまえのために、そんなことまで気遣ってやらなきゃねなんねーんだよ。ふざけるな。
お前の主張におかしく見える部分があるからだよ。今更そんな事聞くな、鳥頭がばれるぞ。

＞おまえは自分が何に疑問なのかも理解できないのか。
己の疑問がどこなのか、お前の理解が追いついてないのバレバレ。
己の疑問は範囲が広いぞ、芥子粒のようなお前の脳味噌には入りきらん。

402 ：名無しさん ：03/11/13 16:08
>>398
粘着日本マンセー君が自作自演してるから。
403 ：名無しさん ：03/11/13 16:54
>粘着日本マンセー君

普通に日本を愛する日本人をこんな言い方するなんて、おまい日本人か？
日本でよっぽど差別されてる被差別民なんだろうな
404 ：名無しさん ：03/11/13 17:18
朝鮮総連か大韓民国民団にお勤めの方ですか？
仕事で2chかよおめでてーな（W
406 ：名無しさん ：03/11/13 20:34
俺は帰国子女だけど、>>194と全く同じ理由で日本人って大嫌いだよ。
お前ら、自分達日本人は世界でも「礼儀正しい」「集団への協調性がある」「遵法精神に富む」
と思われてると勘違いしてるだろ。
本当は相当不気味に写ってるし、思い切りバカにされてるよ？気付いてる？

407 ：名無しさん ：03/11/13 21:38
>>406
だからそう思うんなら日本にいなくても結構だし、わざわざ日本のBBSにアクセスしなきゃいいだろうが。
お前は何がしたいのよ？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1064687267/l50
今、一般海外生活板及び北米海外生活板では在日による分断工作が進行中です。

親日の国、教えてください。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1016386793/l50
日本から逃げた奴に、愛国心はあるのか？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1066313133/l50

　在日朝鮮人が他の在日外国人より、不当な差別があるなら事例をだすべきだ。
それができないのに、日本を批判し日本に住み続ける事にジレンマを感じるなら、自国に帰るか、外国人って
何であるか再考察するべきじゃないか？日本に住むしかなく、日本及び日本人を侮辱する事でしか自己が保てないなら、
本当に腐った精神を持ち続ける事になるよな。程度の差こそあれ、誰でも、生まれ方や、死ぬ時期、死に方だけは、
選べないって事も分からないらしい。腐った精神を合理化するのも、大変なご苦労だろう。
　日本人と朝鮮人の生物学的差異が無いと主張し、日本語で育ったのであれば、自己を日本人とする事もできるであろう。
そして、文化の違いを強調して考えるのであれば、朝鮮人として、自国に帰れば？
俺が嫌いな、おせっかいを考えて、オマイを侮辱してやった。

さぁて、流れを戻すかな。

>>357 名前： 同期の桜＠極東
>自ら、おかしな帰結をしているのか？

　だから、オレ自らおかしな帰結を出してやってる例だろが。

　で、>>310の「意味がない」はどうなったんだ？
撤回すんのか？

>>358
　おいケン。おまえ、なに女々しく名無しで書いてんだ？
言いたいことがあるならコテできちんと言えよ。
おまえは科学は真理であると言ってるに等しいんだぞ。
これは昔ながらの厨な議論だ。
やるなら、おまえがボコボコになるまでやってやるぞ（笑い。

>>364
>誰でも、死に方だけは、 選べないって事も分からないらしい。

　ハァ？　
じゃあ、おまえには選ばしてやるよ。
１）吊り、２）切り、３）込み、４）呑み。
何がいい？（笑い

>>360 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>＞本件に関して言えば、(中略)積極的な擁護をしてるわけではない
>結論を引用してるくせに､その結論に至る過程に対する疑問を答えないってのは
>それだけでダブルスタンダード、

　おまえもだんだん反論のレベルが下がってきたな。
「擁護してるわけではない」というのを否定できなければ、
それは、ここで何かのニュースを紹介してるのと同じことだ。
「疑問に答えないからダブスタ」になるわけねーだろが。

>結論を引用する限り、｢一般の中の人｣ならその過程を証明する義務がある。

　引用は引用。それだけでは、それが正しいとか間違ってるとか言ってるわけではない。
引用だけで、説明責任が生じるなら誰も引用などできなーよ。他人の仕事など責任もてないからな。

>己、79式ドラネコの批判に宝来先生の論文が耐えられていないって話なんだよ。

　ハァ？　おまえは論文を入手してないんだろ？
何で見てもない論文が、おまえの批判に耐えられないことになるんだよ？アホか。
おまえは、妙な自己中理論で、「紹介するなら吟味の上で」みたいなこと言ってただろ。

　っていうか、論文が理解できないのを人のせいにする駄々っ子にしか見えないんだが（ﾌﾟ。

>それを証明してもらおうか。己を笑わせる事が出来たならその主張を認める。

　却下。別におまえに認められようなんて、アホなこと思ってねーよ（ﾌﾟ。

>＞　信用（信頼）なんて糞だと言ってるだろ。
>つまり其処への反論を含んでいる主張だぞ。

　だから、「信用など糞だとしても、議論に意味がないわけじゃないと言ってるだろ」
と言ってんだよ。これは桜との論点だ。ヤツがヘタってるから、おまえが反論しろ。

>ほお？じゃあその二つの違い、それとお前の｢一般論｣とやらが何故お前にかぶらないか、
>その2点について｢お前が一般の外の人だから｣ではない理由で説明してみるがいい。

　ほお？分からないってのがミエミエだな。ﾌﾟ、かわいいな中学生（笑い。
いいか、一般論ってのは「一般的な論」だろ？。「一般的な者が認めている論」だけではなく、
例えば、「一般的な理論は日常言語で書かれているが、物理学理論ような特殊な理論は
難解な数式で表現されている」のようなに、一般人という概念を含まない「一般的な理論」という
意味でも使用される。つまり、「例外はあるが普通のヤツ（理論）では」ということを言いたいときに
「これは一般論だが」と言うわけだ。
　で、オレが言ったのは、「一般的な規範（これも、もちろん論の一種）は普遍的であって、
それを主張すれば、自己に跳ね返ってくる」という「規範についての説明」だ。
何か具体的な規範を、オレが主張したり、正当化したりしてるわけではない。
正しいと言ってないのに、跳ね返るわけがない。
　わかったかな？中学生（ﾌﾟ

>>361 ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>だから、それがパラドックスになってないと言ってるんだよ。

　なんちゅー頭の悪いレスしてんだ？おまえは。
　おまえがそう言い張ってるのは知っている。
ここでは、生物学における定義がどうなってるかの確認をしているんだ。
で、おまえは、

>彼らは、子孫を残す・残せない、によって、適者・不適者を定義しているわけだ（>>305）。

という日本語は読めたのか？
（「彼ら」が何かを明確にするために、わざわざその前の文も引用したら、脊髄反射しやがった。
ネコはこんなんだから車に牽かれて野垂れ死ぬんだよな（ﾌﾟ）

>＞特に適者・不適者なんてのは日常用語と区別できずに用いられる
>どんな日常だよ。第一、学術用語には日常用語と明らかに違う定義をする言葉も沢山あるぞ。

ふざけるな。もともとダーウィンが言ったのは明確な定義なしの「適者・不適者」だ。
全ての混乱はここから始まってるわけだが。今でも、教科書には、
現にいる生物の（環境との関係のおける）適・不適を言っている。
おまえの目の前にある中学校の教科書を読んでみろ。
「キリンは高いところにある餌を食べるのに適していた（過去進行形）」等々、
現在（昔の現在）の状態で適者としていしている。
決して、「キリンは生き残ったから適者だった」などと言ってない。
これでは何の説明にもなっていからだ。

>＞グルタミンを作ることができる（適者）、できない（不適者）だろ？
>その考えが浅いってんだこの扁形動物が。それはせいぜい｢可能者｣と｢不可能者｣程度のものだ。

意味を弱めたって無駄。意味が弱くなれば、四方のインパクトがなるなるだけ。
「グルタミン産生可能者と不可能者がいて、両方とも生き残った」
ハァ？だから何？、だろ？
「皮膚ガンに強い黒人と弱い白人がいて、両方とも生き残った」
なんてのとまったく同じじゃねーか。
ついでに、もっとメカニズムにからんだことを言えば、
「薬剤耐性株と薬剤感受性株を同時に飼えば、通常は生き残れない薬剤存在下でも
薬剤感受性株は生き残った（耐性株が環境中の薬剤を壊してくれた）」
これもありきたりの話。進化について何もインパクトもない。

>>361 ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>＞結果論的定義（過去に遡る定義）は完全に同語反復。
>＞「適者は生存する。適者とは生存するヤツ（生存したヤツ）のことである」
>反論になってないともう一度言わないと解らないか？
>>341 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>＞「適者生存は同語反復である」
>＞これを認めないヤツはＤＱＮ学者（笑い。
>スゲエ電波だ。

　おまえは、同語反復の定義を認めながら、
１、同語反復でないと言い張る
２、同語反復じゃない用語法（「適」は性質）をしている四方や教科書をDQNじゃないと言い張る。

　おまえはこれらのいずれかのパラドックスに陥っている。
「反論になってない」なんてだた言い張るだけじゃなくて、ちゃんと答えろよな。

>もっと一般的な話で｢趣味を否定される｣事は広く行われるって話だ。

だから、非合理な圧力で趣味が「否定」されるのは一般的だ。
何で己は何度もお前に同じ事を言わないとならんのだ。
飲み込みが悪いにも程があるぞ。高崎山の猿でももう少しは学習能力がある。お前は猿以下だ。

>>362 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>＞オレは合理的には否定できないと言ってるのであって
>｢煙草は健康に悪い｣ってのは合理的ではないと？馬鹿の主張は理解できんな。

　「健康を害するのがオレの趣味だ。文句あるか？」
価値自由はＤＱＮ中学生には難しいか。
高校くらいになると教えられずとも、理解してるヤツがいるんだがな。

>話を聞かん奴だ。己はmtDNAとY染色体で有意差が出ることが予想される､と主張した。

それは雄雌の違いだろが。それくらい考慮にいれて計算するぞ。
差が出たからって、間違ってるなんてことにはならない。

>だから、研究データに手落ちがありそうだから結果を差し戻すべきだ、と主張している。

　はああああああ？？？？
何言ってんだ、おまえ。偉そうに。
論文も読んでないで、何が「データに手落ちがある」だ。

>＞否定の仕方が苦しくなってるのはおまえだろが。
>＞(中略)
>＞さまざまな雑誌に投稿してるからダメな学者なんて言えないだろ？違うか？
>お前が言うか？己の主張をまた言わないとお前は理解できないのか。
>己は｢ひとつの学会・雑誌への投稿が長期間途絶えている研究者は
>その学会・雑誌から追い出された可能性がある｣と言った。
>明確に｢可能性がある｣と言ったからな。

　またまた、厨でかわいいな、中学生（笑い。
どんなヤツだって、追い出されてる可能性はある。そんな可能性なら言う意味がない。
オレが言ってるのは、「おまえの推測は不適切極まりない」ということだ。
雑誌数と個人が投降する論文の数、さらにインパクトファクターを巡る研究者の状況を考えたら、
2度以上載せてる雑誌の方が希だ。そして、学会・雑誌から追い出されるなんてこと自体さらに希。
おまえは、「三文字以上のコテは金正日本人である可能性がある」と同じくらい頓珍漢で
ありそうもないことを言ってんだぞ。

>わかんねーの？マジ？面白そうだから教えてやらん。

　ﾌﾟ。おまえの村でしか通用しない話だってことが分かったか。
以下女々しい言い訳が続いてるから省略（笑い。

・・・と、今日も船虫Jrは本題に返答せず話をそらすのに必死でしたとさ（藁

>>船虫殿　自然科学に公理は無いと言っておきながら、とりあえず、エネルギー保存の法則は公理か、公理じゃないか

答えてみろよ。ボコボコにして貰ってもいいが、どっちか答えろよ！！！！！　どっちなんだよ！！！！

>>船虫殿　
　偉そうに哲学や、科学を語るわりに根本知識がないじゃん。
あと信じる事は、馬鹿だって言ってたけど、日本で真面目なプロテスタントを信じて平穏な心で生きてる人に対しては、
どう、思いますか？

　俺は、オマイの心情が知りたい。たぶん、概念的には分かると思います。過去レス読むより、分かり易いしね。
あと、３６４の俺のレスには、どうして答えなかったのですか？

　あと、殿ってつけてやるから、分かり安いでしょ？

＞＞船虫殿

合理、合理ってわめいても、まだ分からない事が沢山ある。

その中で全てを疑ったら、一つの単語さえ疑わざるをえない。人が判断して行動するには、無意識の信ずるって

事も含めて判断してる事が分からないのでしょうか？

>>船虫殿

まーいいや、俺はオマイの思考を知りたいので、３６４のレスに答えてくれ、これが俺の知りたい事の中心だから。

　　　　　　なんだか分からないけど失礼する


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

船虫Jrって在日右翼もといオタク右翼かな？

あと西尾スレで西尾批判していたアホなコヴァやし信者かな。

>>船虫殿

良く分からないけど、在日の気持ちは吐露し難いのですか？
そうであれば、やめますけど。

>>366
おかしな帰結をしてるのは前提の少なくとも一つに間違いがあるからじゃなくて
それを読んだ人間が（わざとでも真面目でも）どう解釈するかによって違うだけのような気が。。。

相手を納得させる方法として、
当該の主張を否定する方法をとってもいいんでしょ？
だったらわざわざ罵倒する意味がどこにあるのか。
別に罵倒しなくても否定は出来るはずだが。
単なる罵倒のしあいならそれのどこに意味があるのかといいたいんだが。

罵倒するだけして勝ち誇っただけ。
それで心の隙間が埋まるんだったらそれでもいいけどさ。
わざわざけんか腰で書くことにどれだけの意味があるのかってことね。

あ、そういうキャラだからって書かれるとそこでおしまいなんだけどさぁｗ

んー。
つまり、フナムシ君はネトゲとかでPKして喜んでる連中と同質、ってコトですね。

>>船虫Jrは、超みじめ、哀れ、ファビョってまでして熱心にカキコしてたのに、化けの皮が剥がされて、馬鹿露呈。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　 　　/　　　＜・・・・ちょっと通りますね、・・・みなさんお久しぶりです。
　　| /|　|　　　　　
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

ﾄﾘｯﾌﾟがなんか変
間違えたかな？

うし、治った。
久しぶりに来てみたらなんかすごい事になってますな。＞All
愛氏はいずこへ？
おいらも長居する訳じゃないが。

さいきん、船虫、必死、ダネ

必死、ダネ

>>387 >>388
わかりやすく馬鹿を曝されるようになったからな。

>>船虫殿

俺は、今日　このすれに書き込んでるうちに、愛国心のない似非右翼を糾弾したくなった。

最近、この板は優秀な愛国論者がどんどん流失してる。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1068639129/

こいつらを、やっちまわないか？俺は、おまいと手を組んでまでも、嫌な事は嫌だ。

　ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ さ〜〜〜ん、戻って来て〜〜〜。

俺は、抜けま〜〜す。最近忙しいので・・・・・・　　掲示板する時間があれば、酒を飲まなきゃならないのでね。（・∀・）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ケングリフィーJrより

呼ばれて飛び出てｺﾁｬﾆｬﾁﾆｬｰﾝ♪ってケンJrさん、酒量には気をつけてﾆｬｰ。


＞　おまえもだんだん反論のレベルが下がってきたな。
データも推測も主張さえはっきりしない事をグチグチ言うそっちの方が、先にレベルが下がってる事を理解しろ。

＞「擁護してるわけではない」というのを否定できなければ、
＞それは、ここで何かのニュースを紹介してるのと同じことだ。
日本語の組み立てがおかしいぞ。何言ってるか解らん。差し戻し。小学校からやり直せ。

＞引用だけで、説明責任が生じるなら誰も引用などできなーよ。他人の仕事など責任もてないからな。
･･･ｱﾌｫだ。引用文にさえ説明責任が生じるなんてのは常識だぞ。
何故その文を引用したのか、その文の内容はどれだけ信用に値するか、そういう部分を説明するのは引用者の仕事だ。
ま、論文を書いたことも無い、もしくはマトモな先生についた事の無い三流学生ではそんな事も解らんだろうな。

＞何で見てもない論文が、おまえの批判に耐えられないことになるんだよ？
＆
＞論文も読んでないで、何が「データに手落ちがある」だ。
己の論文批判を読み直せ。お前の説明できていない部分だけではなく、論文そのものの不備も突いてるから。
全文を見てなくてもそれなりのデータは見たし、その上で結論に不備があろう事は指摘したぞ。
ま、お前の梯子状神経ではバッファオーバーフローを起こすレベルの内容だったかも知れんが。

＞　だから、「信用など糞だとしても、議論に意味がないわけじゃないと言ってるだろ」と言ってんだよ。
議論そのものの意味など問題としてない。勝手にそんな問題を引っ張り出すな。言い逃れが見苦しいぞ。
｢議論を進める段において信用の有無がスムーズで建設的な議論進行の可否を左右する｣と言っている。
お前は建設的な議論って物自体を知らないだろうから議論の進行がスムーズになるかどうかなんて興味ないんだろうが、
あいにく現実に議論する場合ってのは議論に割ける時間がどうしても限られるからスムーズに進まないと不具合がでる。
ま、お前みたいに一生社会の低い所でグルグル回ってる奴には関係ない話かも知れんが。

＞　で、オレが言ったのは、「一般的な規範（これも、もちろん論の一種）は普遍的であって、
＞(中略)
＞正しいと言ってないのに、跳ね返るわけがない。
全くいつも通りの言い逃れだな。説明をしたって事は断り書きの無い限りそれが正しいものだと主張しているって事だ。
お前はいつも勝手に断り書きを書いたつもりになっているが、どこにも｢説明だ｣とは無いし、
ましてその｢説明｣とやらに俺が従わねばならない理由についても述べていない。
ただの説明で正しいとは限らないものなら、それは逆に誰を縛ることも出来ない。
そんな下らん説明は時間と電気と記憶容量の無駄だ。便所の紙にでも書いてケツ拭いて捨てろ。

＞ここでは、生物学における定義がどうなってるかの確認をしているんだ。
＞(中略)
＞という日本語は読めたのか？
そんな低い所でグルグル回るな。己は現代の生物学における｢適者・不適車｣の定義は既に理解している。
ソレをわざわざお前は確認しないといけないのか。馬鹿を晒して楽しいか？馬鹿だから気にしないのか。

＞もともとダーウィンが言ったのは明確な定義なしの「適者・不適者」だ。
＞全ての混乱はここから始まってるわけだが。今でも、教科書には、
＞現にいる生物の（環境との関係のおける）適・不適を言っている。
中学の教科書レベル、もしくはダーウィン存命時点レベルの知識で話をしてるからそうなる。
お前の主張は己自身が10年以上前に通過したレベルかそれ以下だ。
進化生物学についてマトモに議論したいのならせめて大学レベルの知識は付けろ。
そのままでは貴様に生物学の言葉の定義を講義して終わってしまう。そんな無駄はお前の存在だけで沢山だ。

＞「グルタミン産生可能者と不可能者がいて、両方とも生き残った」
＞ハァ？だから何？、だろ？
＆
＞「皮膚ガンに強い黒人と弱い白人がいて、両方とも生き残った」
本物のｱﾌｫが。進化論では｢環境に対する適応の多寡｣こそが要諦。
環境についての言及が無ければそりゃあインパクトも糞も無い。
四方先生の研究における細菌の置かれた環境がどんなものか把握して無いだろ。
黒人と白人で適応環境が異なる事さえ理解してないだろ。
芥子粒並みの脳味噌だな。こんなのが進化生物学をどうこうしようと思っていたなんて、
正に風車に向かうドン・キホーテ。いや、丸木筏で冬の日本海を渡らんとする北朝鮮兵？

＞２、同語反復じゃない用語法（「適」は性質）をしている四方や教科書をDQNじゃないと言い張る。
どこがどう｢同語反復｣でない用法だと？言ってみろ、お前の電波を見せてみろ！

＞だから、非合理な圧力で趣味が「否定」されるのは一般的だ。
だから、｢圧力をかける他者｣が｢非合理｣だというその思い込みが馬鹿だと言っている。
正に差別と区別の違いの解らない低級民族に相応しいメンタリティだな。もはや人間とは思えん。

＞価値自由
社会的制約が解らないで、｢価値自由｣か。正に暴走族あたりのメンタリティだな。
今時の若い奴には多いって言うからな、｢誰にも迷惑かけてないし｣とか言いながら端迷惑な奴。

＞それは雄雌の違いだろが。それくらい考慮にいれて計算するぞ。
ナニをどうやって計算するんだよ(w　ちょっとやってみろ、Y染色体の結果からmtDNAの結果を算出できるかどうか。

＞雑誌数と個人が投降する論文の数、さらにインパクトファクターを巡る研究者の状況を考えたら、
＞2度以上載せてる雑誌の方が希だ。
お前の考えはいちいち現実と異なるから面白い。インパクトファクター？雑誌数？
どこの現実だよ。お前の脳内学会社会を持ってきても説得力が無いっての(w

>>374
>自然科学に公理は無いと言っておきながら、とりあえず、エネルギー保存の法則は公理か、公理じゃないか

　数学の「公理」という意味での公理じゃねーよ。くどいな。
エネルギー保存則だろうとなんだろうと科学法則（理論）は経験則。
だいたい科学ってのは、「理論よりも自然に従う。自然が否定するなら、喜んで理論を捨てる」ってのを
信条とするもんだ。なんらかの理論に特別の地位（公理）を与えれば科学は死ぬ。
実際、宇宙論ではエネルギー保存則だって、否定の俎上に置かれている（ググれ）。

>>375
>偉そうに哲学や、科学を語るわりに根本知識がないじゃん。

　それはおまえだ。少しはググってからものを言え。

>あと信じる事は、馬鹿だって言ってたけど、日本で真面目なプロテスタントを信じて平穏な心で
>生きてる人に対しては、 どう、思いますか？

　だから、合理主義は趣味を否定しない（>>116 ）。
オレが何度も何度も言い続けてきてるのに、何でおまえは理解できないんだ？

>あと、３６４の俺のレスには、どうして答えなかったのですか？

　答えてるだろが（>>366 ）。

>あと、殿ってつけてやるから、分かり安いでしょ？

　ふざけるな。キモいまねすんじゃねー、ボケ。

>>376
>その中で全てを疑ったら、一つの単語さえ疑わざるをえない。

　全てを疑うと言っても、全てを同時に疑えなんて言ってない。
それにオレが言ってるのは、何時何を問題にするかは、おおいに個人の趣味に
よるのであって、それを限定するのは間違っている。
　まったく当たり前の話だ。
逆に、この当たり前のことを認めず、「信じるものが必要」などと言うヤツの方が問題。
低レベルな宗教サギによくいるが（笑い。

>>390
　何でオレが似非ウヨを叩かなきゃなんねーんだよ。
ってうか、オレだったら妙な賛成論かました方が効果的なんだがな（笑い。

>>381 名前： 同期の桜
>おかしな帰結をしてるのは前提の少なくとも一つに間違いがあるからじゃなくて
>それを読んだ人間が（わざとでも真面目でも）どう解釈するかによって違うだけのような気が。。。

　だから、書かれた主張には、客観的なもの（理論）があるんだよ。解釈の問題じゃない。
この件で言えば、「間違い」はケンが書いた>>239 で（暗にではあるが）指摘されている。

>だったらわざわざ罵倒する意味がどこにあるのか。

　バカだと思ってるのに、さらに、相手の間違いの原因がバカにあると思ってるのに、
それを指摘しないのは、知的不誠実なことじゃないのか。妙な禁止用語を作れば
議論がわかりにくくなる。
　それに、罵倒のスリルがなけりゃ議論してもおもしろくねーだろ。
面白くない議論は読んでもつまらない。そうなりゃ議論が進まない。
十分に意味のあることじゃないか。

>>373　>>382　>>383>>387>>389
　おいクズども。
おまえらは人の悪口ばかりで何一つ反論できてないじゃねーか。
そんな厨丸出しの低脳で生きてて恥ずかしくないのか？（ﾌﾟ

>>378 >>379
　わけ分からんレッテル貼りしてんじゃねーよ、カス。

>>392 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>データも推測も主張さえはっきりしない事をグチグチ言うそっちの方が、

　それはおまえの理解力がないだけ（ﾌﾟ。
いいか、

>＞「擁護してるわけではない」というのを否定できなければ、
>＞それは、ここで何かのニュースを紹介してるのと同じことだ。
>日本語の組み立てがおかしいぞ。何言ってるか解らん。差し戻し。小学校からやり直せ。
>＞引用だけで、説明責任が生じるなら誰も引用などできなーよ。他人の仕事など責任もてないからな。
>･･･ｱﾌｫだ。引用文にさえ説明責任が生じるなんてのは常識だぞ。

　説明責任の有無は立場に依存する。
ただ、引用しただけ（ 「擁護してるわけではない」）なら、当該引用文に関して中立だ。
引用文に対して「これは正しい」とか「これは間違っている」とか言ったことにより、始めて
件についての責任を負う。っていうか、「こんなこと言ってるが」と朝鮮日報の記事を
引用したヤツに、いかなる責任を問うのか？　よく考えてみろ。
　引用だけで責任なり義務なりが生じるのは、次の２点だけ。
１）引用が正確かどうか。
２）引用に関して何らかの規範（例えば、公共的な新聞で「偏り無く引用する」）を言ってる場合。
　これは論文に関しても同じ。逆に、責任が持てないなどと言って引用しない方が背徳行為に
あたる。公表されたものがあれば、気に入らなくても引用しなければならない。これは２）の規範）。
　２ｃｈではリンクすれば引用の正確さは解決できるし、そもそも個人の趣味で書いてるのだから、
何を引用しようと（偏りがあろうと）自由。責任が生じるのは、引用に何らかのコメントを付けた場合で、
そのコメントの範囲内での責任が生じるだけ。これは通常のレス（コメント）と同じ。

>ま、論文を書いたことも無い、もしくはマトモな先生についた事の無い
>三流学生ではそんな事も解らんだろうな。

　ま、中学校の先公やってるような素人ＤＱＮ学者に知恵を授かってるようじゃ
この程度のバカになるだけだな（笑い。

＞論文も読んでないで、何が「データに手落ちがある」だ。
>全文を見てなくてもそれなりのデータは見たし、その上で結論に不備があろう事は指摘したぞ。

　ふざけるな。その程度「見た」だけで、「データに手落ちがある」なんて言えるか、ボケ。
しかも、ヤツが自分の結論に関して、どの程度の信頼性を付与してるのか（単なる仮定的推論
としてるのか）把握してないじゃねーか。それこそ、引用者が悪いってこともあるんだぞ。

>｢議論を進める段において信用の有無がスムーズで建設的な議論進行の可否を左右する｣と言っている。

　だから敵の主張を信用してどうするんだ？と言ってんだよ。
納得する根拠（ソース）があるものだけ、（とりあえず）信用すればいいじゃねーか。
そもそも、論敵の根拠を攻撃するのが議論なのに、それを信用してどうする？

>お前は建設的な議論って物自体を知らないだろうから

　知らねーよ。そんなもん。妄想こいてんじゃねーよ。ボケ。

っていか、おまえらの議論は、相手の主張自体を理解できない厨レベルで、
批判的議論に達してないだよな。それで、単に日本語を理解するってのを建設的などと
有意義がってんだろ？（笑い。

>>393 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>ただの説明で正しいとは限らないものなら、それは逆に誰を縛ることも出来ない。

　理解できなければ、正しいかどうか分からんわな（ﾌﾟ。

>中学の教科書レベル、もしくはダーウィン存命時点レベルの知識で話をしてるからそうなる。

　地方ＤＱＮ中学生のくせして、何を偉そうなこと言ってんだ？（笑い。

>己は現代の生物学における｢適者・不適車｣の定義は既に理解している。

　おまえは理解してない。
結果論的定義が同語反復であることを理解していない。見ろ（↓）、

>>341 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>＞「適者生存は同語反復である」
>＞これを認めないヤツはＤＱＮ学者（笑い。
>スゲエ電波だ。

　同語反復であると理解していれば、四方がアホ丸出しであると分かるはず。
しかし、以下で明らかなように、おまえは四方と同じ低脳な混乱にある。

>>394 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>四方先生の研究における細菌の置かれた環境がどんなものか把握して無いだろ。

　そんなもんは自明。グルタミンを作れるヤツがよく増える培地で、
グルタミンを作れるヤツと作れないヤツを飼った。
相手存在下の培地がここでいう「環境」だ。

>＞２、同語反復じゃない用語法（「適」は性質）をしている四方や教科書をDQNじゃないと言い張る。
>どこがどう｢同語反復｣でない用法だと？言ってみろ、お前の電波を見せてみろ！

　だから、「グルタミンを作れるヤツは、作れないヤツよりも（ある培地に関して）適してる」と
言ってるだろ。それは、実際に、これらを単独で飼った結果を根拠にしてもかまわない。
コイツはアイツよりよく増える。これは同語反復じゃない。
キリンは餌が高いところにある環境に適してる。これも同じ。
意味のある仮説（同語反復じゃない仮説）だ。
実際、この仮説はテスト（検証）できるし、その時、キリンは首を伸ばすと何故か口が動かず、
不適者であることが判明するかもしれない（実際はそうではないが、結果を知らない場合には
否定される可能性はある）。
　だが、結果論的定義では、結果を知らなければ、仮説が作れない。
四方の場合でも、二種の大腸菌を同時に飼っていない段階で、
「作れないヤツは絶滅する不適者であると思われるでしょ？」なんて言えない。
不適者かどうかは実験をやって（結果を知って）始めて言えることだ。
そして、そうやって出来上がった仮説（言明）はもはや仮説ではない。
「実験Ａに関して適者であるＢは実験Ａに関して適者である」
完全な同語反復だ。
くどいようだが、もしここで、
「Ｂは（ほかの実験においても普遍的に）適者である」
と言うのなら、仮説になる。が、この「適者である」という仮定（定義）は
結果論的定義による範囲を超えている。誰も他の実験における結果を知らない。

>だから、｢圧力をかける他者｣が｢非合理｣だというその思い込みが馬鹿だと言っている。

　おまえホントに価値自由が理解できないのか。
価値（趣味）を否定するのは別の（価値）趣味だ。
年増好みだからといって、炉利のヤツを否定するのは非合理だろ。
炉利が、何らかの規範に従うことを表明していながら、その規範に違反していたなら
その炉利は否定されるが、この場合は炉利自体が否定されたわけではない。
見て明らかなように、こういうものは炉利に限ったことではない。
ただ、行動と発言の矛盾を指摘されただけ。
だから、矛盾のない行動をしてればいいだけ。
まったく別の問題だ。

>Y染色体の結果からmtDNAの結果を算出できるかどうか。

　アホか。算出できたらmtDNAの結果を知る必要ないだろが。
予想（算出）できないからこそ、見る価値がある。
新たな結果によって評価するからこそ、確証が得られるもんだろが。
何言ってんだかな。この中学生は（ﾌﾟ。

>お前の考えはいちいち現実と異なるから面白い。インパクトファクター？雑誌数？
>どこの現実だよ。お前の脳内学会社会を持ってきても説得力が無いっての(w

　おまえさー。少しくらい自分がバカな中学生だってことを自覚しろよ。
マヌケな妄想を現実だと思ってるのはおまえなんだぞ。
試しに、理系の板に逝って、「投稿雑誌を選択する基準は何？」とか
聞いてみろよ。現実の世界が見えてくるから（笑い。
　っていうかインパクトファクターを知らずによくこんな罵倒ができるなー。
寒心するわ（ﾌﾟ。
http://genetics.nch.go.jp/IF01.htm
http://www.mis.hiroshima-u.ac.jp/~sumida/major/impact.html

　一言、船虫って最悪だね。自己中だから、恥って言葉の概念すらない。２チャンネルの何処に行っても、基地外。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

言葉に少しづつ、形容を付け加えて逃げてるのが、惨めだね、かわいそうだね。恥を知れ！！！

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%89%A9%E7%90%86%E5%AD%A6%E3%80%80%E5%85%AC%E7%90%86&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>>403 >>404
まあ、あれだ。ＨＤに収まってる情報量は豊富だがそれをきちんと処理できていないって事だな、虫は。

>>403-406
　おまえらの何奴がケンだ？
そろいも揃ってバカすぎて区別がつかん（笑い。

>>404
>言葉に少しづつ、形容を付け加えて逃げてるのが、惨めだね、かわいそうだね。恥を知れ！！！

　どこが逃げてるように見えるのか言ってみろ？
だいたい、わざわざ容認できないことまで言って
議論してるオレが何で逃げなきゃいけなーんだよ、ハゲ。

>>405
>http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%89%A9%E7%90%86%E5%AD%A6%E3%80%80%E5%85%AC%E7%90%86&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
　
大笑い。
それ、１から９まで、同じ文句言ってるんだが。
「２１世紀物理学の新しい公理の提案」
これ何だと思ってるんだ？
物理板に逝って聞いてきてみ（笑い。

　あと言っておくが、オレは科学の関係者の誰もが「公理」という言葉を使わない、
なんて言ってるのではない。理論の扱い方に関して、数学のやり方と根本的に違う
と言ってるんだ。

>　まず、誰でも、認識できる公理って物があって、そこから論理で数学って成り立つのだろう？

　などとケンは言ってるわけだが。
デンパが公理と言う「光速度の不変」は「誰でも認識できるもの」か？
単に前提の一つに過ぎない。定義と同じ。
数学では、前提を定義して、そこから体系を導いてその内部でゴチャゴチャやってればいい。
だが、科学においては、その基本的な前提を積極的に批判にかける。
だからこそ、前提や定義は「誰もが自明とするもの」でなくてもかまわないわけだ。
しっかりとした土台（自明な土台）の上に体系を築こうとする数学。
土台は一時的なもの（仮定）でかまわないとして、不安定な土台で「自然」に身を任せる科学。
両者の間には明らかな違いがある。
さらに、真理値の扱いに関してもまるっきり違う。
数学では公理から導ければ（つまり証明できれば）真とするが。
科学ではそんなことはぜんぜん無い。科学では基本的な前提でも全て仮説の身分を逃れられない。
何かが公理という身分で、別のものは仮説という身分だ、なんてことはない。
たまに、工学系のバカ（バカだから科学を崇拝している）は科学理論から導けるのを真と
思い込むが。それは科学を宗教と勘違いしてるようなもの。
科学における真は、公理から導けることではなく、自然と一致していることだ。
どんなに美しい理論体系でも、自然と一致しなければ偽として捨てられる。
科学を崇拝することは、科学に対する侮辱だ。

http://mtlab.biol.tsukuba.ac.jp/WWW/hosei/ytsukii/Evolution/Axioms/text3.html

>>330

　　>それ以前に、自然科学をわかってないヤツが、自然科学を語るなよ。
　　>いいか。公理や定理で真偽が判定されるのは数学。
　　>自然科学は公理や定理がない、仮説の集合。
　　>カントの「総合的・分析的」くらい理解しておけ。

　　　「自然科学は公理や定理がない、仮説の集合。」と言った事に対する反論。

　公理を、土台として、取り外し可能かどうかで、数学と物理を分けても公理という言葉は、無くならない。
ただ、その言葉自体をしらない事を問題にしている。

　いくら、公理って意味合いが数学と物理で違うって後から弁解しようが公理って言葉は、普通に存在する。

「結果」　　　無いと言った事に対していまさらあるなんて・・・・・・・・　これじゃー議論も成立しない。正に非合理。

「補足」ニュートン力学が光の速さに比べてずっと遅い運動においては、充分に正しい理論であるように、相対性理論も、
ほとんどは正しいものの、特殊な状態では修正を必要とする可能性は決して否定できない。
　実際アインシュタインは、自らつくり出した一般相対性理論を宇宙は定常であるべきだという彼の信念から、
宇宙項という未知の斥力を導入することにより修正しようとした。後になって、ハッブルの赤方偏移の発見によって、
宇宙が膨張していると一般的に信じられるようになったときに、アインシュタインはこの赤方偏移の原因を他のことに求める
ことができなかった。そのために、彼は自分が付け加えた宇宙項を自分の過ちであったと考えた。
アインシュタインの最初の信念、つまり宇宙は定常であるという考え方は正しかったと思われるが、ただ残念なことに彼は
赤方偏移の理由として光のドップラー効果以外の原因を示すことができなかったために彼の信念を曲げざるをえなかった。

今時、アインシュタインが全てただしかったなんて言う馬鹿はいない。、２０世紀の物理学への貢献度は彼が最高である事は、
疑う余地がない。

　ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ さ〜〜ん。早く出てきて〜〜〜。ともさんもね〜〜。

やっぱり、私はあの腐った根性のうすら馬鹿に、これ以上反論しても意味がありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ケングリフィーJrより

　こんな、頭のおかしい粘着馬鹿は、初めて、キモイからレスするな！！！

＞＞虫

　人の趣味は、否定しないと言いながら、俺が実存主義マンセーから、何時科学マンセーになったんだ？

お前は、馬鹿と共に変質者、キチガイ。どんな狂った生い立ちしてんだ？以上な虐めらっ子と共に親に虐待され

てただろ？　本当にキモイんだよ。

　普通はオマイなんか、誰にも無視されるのに、俺が人間扱いしてやってるからレスを付けてる事に感謝しろ！！うすら馬鹿野郎。
オマイのレベルに合ったレスに終始してやるから。侮辱の為の罵倒、詭弁、すりかえ、レッテル貼り。たいした知識も無いのに
ネットから拾った文章で、自己満。

>>410
>「自然科学は公理や定理がない、仮説の集合。」と言った事に対する反論。
> 公理を、土台として、取り外し可能かどうかで、数学と物理を分けても公理という言葉は、無くならない。
> ただ、その言葉自体をしらない事を問題にしている。

　あいかわらずバカだな。
「自然科学には、『魂』などない。『物』についての言明の集合」と言った事に対する反論
が、デンパなＨＰを引用して、
「ほら、『魂』という言葉が使われている。おまえはその言葉自体を知らなかった」
で、いいわけねーだろ。ふざけるな。

これじゃー議論も成立しない。正に非合理（ﾌﾟ。

　っていうか、そもそもおまえは何を言いたかったわけ？
オレが「公理」という日本語を知ってるか聞きたかったのか？
アホすぎだぞ。いくらなんでも、そりゃ。

　おまえはあれだろ。
>>280 や>>321 に見られるように、自明な前提から、論理的思考によって
物事の正否を判断する体系をつくるっつーよーなバカ丸出し、デカルト丸出しの妄想してる
わけだろ？　前スレからそうだったもんな。
一度、おまえ自身の考えを整理してみろ。
とりあえず、全スレような自己矛盾丸出しでは話にならん。

>>409
>http://mtlab.biol.tsukuba.ac.jp/WWW/hosei/ytsukii/Evolution/Axioms/text3.html

　しかし、この月井っていうデンパもかなりバカだな（笑い。
こういうのがのうのうと生きてる日本社会って、ある意味すげーな。
おそらく、ケンの同類だろ、これ。同じ妄想をしてるバカだ。
例によって、どこがどうバカなのか説明してやるが。まず、

「生命科学には法則はなく、その知識はファジィなだけかというとそうでもない。
その科学を成立させている基本的な論理（公理）が存在する。ここではそれらを確認する作業を行なう。
公 理 axiom＝自明の理、実験・観察などによる実証を必要としない理屈のこと。
ここでは、生命の（自己増殖等すべての生命に共通する）基本的特徴から導かれる
一般的性質（因果律）をさす。」
http://mtlab.biol.tsukuba.ac.jp/WWW/hosei/ytsukii/Evolution/Axioms/index.html

これがムチャクチャ。
自明の理、理屈は、論理（数学）のことであって、自然科学じゃねーよ。
数学、例えばユークリッド幾何学が物理学において基礎的地位を占めているからといって
ユークリッド幾何学が物理学になるわけない。ニュートン力学に間違いがあったとしても、
ユークリッド幾何学に間違いがあったとは言わない。
このことが理解できないバカが多すぎる。
もっと自明な例で言えば、
１）「日本人は皆素人童貞である」
２）「ケンは日本人である」
∴）「ケンは素人童貞である」
この推論が間違いであっても、三段論法と呼ばれる形式的論理が間違ってる
わけではない。二つの前提のうちどちらかに間違いがあるだけ。
こんなんで、「三段論法は間違うことがあるよ」なんて言うのは
論理（三段論法）が何であるかを知らないと告白しているようなもの。
　この説明が理解できないヤツはいるか？
理解できたとして、次にいくぞ、ケン。ちゃんと聞いてろよ。
こっから、日本の生物学者がバカばっかっていうことが判明するから（笑い。

で、問題のページだ。

１）自然選択説
「集団内の個体の間に適応度の差があり、その適応度の差が遺伝する個体の性質の差に起因する場合、
高い適応度に貢献する性質は集団中に増加する」
（適応度とは一個体が一生涯に残せた子供の数から計算する）　
河田雅圭著　進化論の見方　紀伊国屋書店　p39-40（1989）
http://mtlab.biol.tsukuba.ac.jp/WWW/hosei/ytsukii/Evolution/Axioms/text3.html

「集団内の個体の間に適応度の差があり、その適応度の差が遺伝する個体の性質の差に起因する場合」
がどうであろうとも、この自然選択説は正しいことになる。
なぜなら、単に同語反復を言ってるだけだから。
一応、言っておけば、国語辞書で同語反復とは、

・同語反復（どうごはんぷく）　１．論理学で、主辞と賓辞とが同一の概念である判断。
変項の値のいかんに関わらず、常に真であるような論理式。
２．ある主張を、表現は違うが同一の主張で反復するだけで、
外見上論証したように見せる虚偽。また、繰り返したからといって、
なんの意味もない同じ言葉の繰り返し。

で、どこがその同語反復になるかというと、
「高い適応度に貢献する性質は集団中に増加する」
ここだ。ここの「適応度」ってとこに、括弧して書かれている適応度の定義文を代入する。
「高い『一個体が一生涯に残せた子供の数』に貢献する性質は集団中に増加する」
日本語として意味が通じる文にしてやると、
「多くの子供を残すことに貢献する性質は、集団中に増加する」
集団は任意だから、
「増える性質は、増える」

「増えるのは増える」当たり前。

　実際、このバカ（月井）は、これが恒真命題になると言っている。
「それは論理的にそれじたいで完結しており、実験や観察によって実証（反証）する必要はない」
だが、「恒真命題←同語反復」ということを実感して理解していないのだろう。
しかし、言ってることはまさに、「（論理だから）、それじたいで完結しており、
実験や観察によって実証（反証）する必要はない」なのだ。
つまり、このバカ（月井）は、科学に使われてる論理や数学を指して、
「公理だ」なとと言い張ってるわけだ。
だが、上に書いたように、数学と科学は違う。
同語反復が生物学を特徴づけるなどということは全くない。
デンパだろうが何だろうと、論理（同語反復）くらい使っている。

　全てこれらの誤りは、上に引用した「まえがき」による。
「生命科学には法則はなく、その知識はファジィなだけかというとそうでもない。
その科学を成立させている基本的な論理（公理）が存在する」
バカな生物学者は、自分たちがやってる学問が物理学のように、
高度な演繹体系であることを望む。そうじゃないと科学じゃないような気になってくる。
だから、公理という普遍的に真である基礎があって欲しいと思うわけだ。
そこで目に付いたものが、自然選択説という、どうしても否定できない言明だ。
そして、これが否定できない真理であることを主張しようとする。
「それじたいで完結しており、実験や観察によって実証（反証）する必要はない」
で、実際に、このバカ（月井）がやっているように、「これが公理」と言う。
しかし、そこで抽出されてきたものは、単なる同語反復であって、
真ではあるが、（辞書の二番目の意味にあるように）
「なんの意味もない同じ言葉の繰り返し」でもあるわけだ。
これじゃあ、意味のある体系、生物学体系などできるわけがない（笑い。
生物学を特徴づける基本的な知見は別にある。

>>411
>ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ さ〜〜ん。早く出てきて〜〜〜。ともさんもね〜〜。

　ネコはボロクソに論破されちゃったから、泣きながら逃げたよ（ﾌﾟ。
ともは、豚娘が弱点だった（実際に豚娘だった！）らしく、首つった（ﾌﾟﾌﾟ。
二人とももうこねーよ（大笑い。
　それに比べ、おまえはしぶといな。おまえはゴキブリか（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。

>411　ケンJrさん
奴は根性が腐ってるんじゃあないﾆｬｰ。存在そのものが腐敗しきってるだけだﾅｰｺﾞ。


＞ただ、引用しただけ（ 「擁護してるわけではない」）なら、当該引用文に関して中立だ。
これ、いっぺんでいいから大学のゼミなり学会なり、口頭審査なりの時に言ってみな。
99％以上の確率で｢引用の根拠不適当｣として落第なり御小言なり貰うから。
しっかし、それも解らんって事はどう高く見積もっても学歴は高卒か大学中退レベルか。
哀れだ、哀れ過ぎる。遠く熊の血を引き、大卒も取れずに引篭りか。それで知能レベルもこれだともはや産業廃棄物だな。

＞引用文に対して「これは正しい」とか「これは間違っている」とか言ったことにより、始めて件についての責任を負う。
＆
＞　引用だけで責任なり義務なりが生じるのは、次の２点だけ。(略)
ｱﾌｫだ。｢引用の意図を説明する責任｣って概念も解らんのか。きっと8ビットCPUで稼動してるんだな。

＞　これは論文に関しても同じ。逆に、責任が持てないなどと言って引用しない方が背徳行為にあたる。
お前、何のために｢引用｣って事をするのか、その理由から考え直せ。
引用者が安心して使えないソースを提供する側がソース情報の責任を負うべきで、その点では引用側に責任はないぞ。
逆に、安心できなくてもそのソースを引用した以上は、その引用の｢意図｣において引用側に責任がかぶる。
この程度の事、大学で卒論書いた経験があればすぐに理解できるんだがなあ。ま、大卒資格の無い奴に言っても無駄か。

＞その程度「見た」だけで、「データに手落ちがある」なんて言えるか
統計学を知らないガキンチョには解らない程度に、な。データの信頼性の低さは明確だ。
まあ、人間ダイオキシン状態のお前がその｢手落ち｣に気付かない低学歴のノータリンだとは良く解った。

＞それこそ、引用者が悪いってこともあるんだぞ。
お前が悪いのなんて初めっから解ってる。お前の場合は｢こともある｣ってレベルじゃあないがな。

＞　だから敵の主張を信用してどうするんだ？と言ってんだよ。
＞(中略)
＞　知らねーよ。そんなもん。妄想こいてんじゃねーよ。ボケ。
議論の相手は常に敵、だって。寂しい人生歩んでる奴だな。両親の愛情が足りないから歪んだのか、それとも努力して歪んだのか？

＞相手の主張自体を理解できない厨レベル
自らの主張を明確に示さず常に逃げ場を設ける臆病者が相手だと、こちらも主張を取り分けて理解するに手間取るでな。
ま、逃げ場がどうとかの前にお前の主張が幼稚園児並の日本語レベルで記述される事に苦労させられているが。

＞　理解できなければ、正しいかどうか分からんわな（ﾌﾟ。
理解させなければ認識を与えられないがな。まあ、コバルト並の放射性ユンユンなお前の脳味噌では｢記述を工夫する｣など無理か。

＞　そんなもんは自明。グルタミンを作れるヤツがよく増える培地
ゲハハハハハハハハハ！(爆笑)
何それ、｢グルタミンを作れるヤツがよく増える培地｣だって！本当に四方先生の論文の意義が解って無いのか。
素敵過ぎてもう二の句が継げん。四方先生の話はこれで十分。おなか一杯楽しませてもらった。もう最高！

＞価値（趣味）を否定するのは別の（価値）趣味だ。
社会的制約が｢価値(趣味)｣だって？価値としての側面があることは否定しないが、所謂｢価値自由｣とは対立するだろ。

＞炉利が、何らかの規範に従うことを表明していながら、その規範に違反していたなら
＞その炉利は否定されるが、この場合は炉利自体が否定されたわけではない。
｢明文的な規範｣に｢従う事を表明｣しなければ価値自由が保たれると？
じゃあお前ちょっと役場逝って宣誓書書いて来い。｢オレは殺人罪に縛られない｣って。無理だから。

＞　アホか。算出できたらmtDNAの結果を知る必要ないだろが。
ならば、当然Y染色体の結果を以ってmtDNAの結果を｢確証｣する事はできないだろ。馬脚を晒したな。いや、熊脚か？

＞　っていうかインパクトファクターを知らずによくこんな罵倒ができるなー。
己はお前の示したリンク先を読んでお前自身がインパクトファクターを誤解していると確信を持って言える。
インパクトファクターって言葉を知ってれば勝った気になれるその梯子状神経に寒心するわ。

　＞＞豚無視

何馬鹿な事言ってんだ？適当に拾ったＨＰで興奮してどうすんだ？
俺はミトコンドリアも知らねっつの。知らない学問に対して、どっちの意見が正しいと信ずるかと言えば、
お前の様な腐れ野郎よりも、法政大学教授を取るだろう。糞くってねろ、うすら馬鹿鮮人。

「自然科学は公理や定理がない、仮説の集合。」と言った事に対する反論。

　公理を、土台として、取り外し可能かどうかで、数学と物理を分けても公理という言葉は、無くならない。
ただ、その言葉自体をしらない事を問題にしている。

　いくら、公理って意味合いが数学と物理で違うって後から弁解しようが公理って言葉は、普通に存在する。

「結果」　　　無いと言った事に対していまさらあるなんて・・・・・・・・　これじゃー議論も成立しない。正に非合理。

この公理って言葉に魂って言葉をはめるとは、よっぽど悔しかったらしいな。キチガイまるだし。

毎日父ちゃん、か〜ちゃんと３Pして寝ろ。ついでに糞くってねろ。うすら馬鹿野郎。

おまえがいかに、馬鹿な議論をしてるか、豚虫とうりにいつまでもやってやるからな。

＞＞豚虫



おれは、中国人や中国政府を馬鹿にするのは、いっこうにかまわないし、理があれば興味深い。


しかしながら、中国人である俺の妻個人を中国人一般であるがごとく侮辱したな。


って事は、俺はお前個人を、朝鮮人一般として、堂々と馬鹿にしてやる。楽しみだな、お前流に


ここで、書き込みしてやるからな。















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞＞豚虫


徹底的に侮辱してやるからな、お前のしたい事は、議論の名を借りた侮辱でしかない。

在日の特殊な馬鹿は、在日に生まれて苦労した事を日本人のせいにしてるってこった。

キチガイ野郎。アク禁望む所だからな。






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞＞豚虫



何度もレスを返すなって、またはもうカキコしないって何回も言ったよな、忠告したにも関わらず、お前は罵倒しつづけたよな。


言葉の暴力なら、こっちも望む所だからな。　　うすら馬鹿

＞＞豚虫


ここは、糞スレ認定済みなので、よって此処は、朝鮮コピペ集のコピペスレと認定した。

なんか虫を見てるとリアル厨房時代を思い出すよ。
初心者向けの科学史の本（新潮文庫とか講談社ブルーバックスとか）読んで
「科学とは手法である。すべて仮説でありそれを実験や観察で確認・検証する
一連の手法が科学である」なんて思ってたりして。
別に間違っちゃいないんだが、それに気付いた自分が他人より頭がいいと思い
こんで、他人を宗教やトンデモと決め付け罵倒を繰り返し、挙句にもともと厨房並の
知識なものだから本物に論破されまくって火病を悪化させてやがる。
まあ、ここは虫相手に遊んでる人が集まってる稀有な板だからこの手のヴァカを隔離
しておくにはいいかもな。

あぼーん

あぼーん

　このスレは、愛さんが作ったスレでは無いので、埋め立て糞スレと認定されます。

あぼーん

↑　ホモの私船虫Jrを忘れないでね。皆宜しくね。

age

>>420 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ ◆90TKc8f4Bw
>これ、いっぺんでいいから大学のゼミなり学会なり、口頭審査なりの時に言ってみな。
>99％以上の確率で｢引用の根拠不適当｣として落第なり御小言なり貰うから。

　おまえさー。ゼミなり学会なりってのは、「俺は良く知ってるんだぞ、学問的意図に
ついても何でも説明できるんだぞ」っていう『立場』にいるわけだろ。
そういう立場にない、２ｃｈねらのどこに説明責任があるんだ？と言ってんだよ。
おまえは、そもそも、>>392 で、

>その文の内容はどれだけ信用に値するか、そういう部分を説明するのは引用者の仕事だ。

　なんて無茶なことを言い出したんだろ。これを理由に、オレにデータについての説明を迫ったわけだ。
だが、考えてみろ。おまえは>>263 で何をやった。おまえは、

「だとさ。」

と言っている。が、これだけでも、おまえは>>263 の引用について、
どれだけ信用に値するか説明する義務があるってことだぞ。やってみろ。
　一方で、オレが言ってるのは、引用に対する扱いやコメントに関して責任を負う
ってことだ。バカにするなら、どうこがどうバカなのか説明しなきゃならないし、
正当化するなら、その根拠を言わなければならない。これは引用に限ったことではない。
おまえは、「だとさ。」の後に、引用部分は信用に値すると言っている。
「20の主張はあまりに安易に結論に飛びついてしまった典型だな。カッコ悪(w 」
こういうことを言うのなら、>>263 の引用内容は正しい（だから、>>20の？はおかしい）、
ってことを説明しなければならないんだろ。
　こんなことも出来ないで何を偉そうな事言ってんだ？おまえ。
それに、おまえがここで「これ」と言って文句を言ってるレスは

>＞ただ、引用しただけ（ 「擁護してるわけではない」）なら、当該引用文に関して中立だ。

だ。おまえは引用したけで中立から外れると言ってんだぞ。本気か？
間違いを誤魔化すにしてもお粗末すぎるぞ（笑い。

>＞　これは論文に関しても同じ。逆に、責任が持てないなどと言って引用しない方が背徳行為にあたる。
>お前、何のために｢引用｣って事をするのか、その理由から考え直せ。
>引用者が安心して使えないソースを提供する側がソース情報の責任を負うべきで、
>その点では引用側に責任はないぞ。

　おまえは学術雑誌というもの地位、それから考え直せ。安心なんていう責任は
学術雑誌が負っている。学問というのは、学術雑誌に登場すれば、学問の大手舞台に
現われたとみなされる。それはデンパが書いた論文だって同じ。
　誰かが、あいつはデンパだから、あいつの言ったことは引用しない、なんてのは通用しない。
間違ってると思うなら、きちんと引用して、どこがどう間違ってるかを言うべきだ。
引用すべきところで無視すれば、当該論文の学問のなかにおける地位が疑われる。
無視した論文と当該論文との関係がここで乖離してしまうわけだ。
そもそも、こういう学問は、表舞台の中で目に見える形で進むべきものであって、
個人的に信用できないなんていう理由で無視するのは、その精神に反する。

>＞その程度「見た」だけで、「データに手落ちがある」なんて言えるか
>統計学を知らないガキンチョには解らない程度に、な。データの信頼性の低さは明確だ。

　バカ丸出しだからハッキリ言ってやるが、信頼性は結局、>>42 のPhylogenetic analysisに
ついて調べなければ何も言えない。単に統計学を知ってたってダメ。

しかも、いったい、「データに手落ちがある」とか「データの信頼性の低さ」ってのは何だよ？
ttp://www.dai3gen.net/mt09.htm でもそんなこと言ってねーぞ。
（データの扱い方に文句を言ってるだけで、データ自体は信用してる）

>>421 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>＞　そんなもんは自明。グルタミンを作れるヤツがよく増える培地
>ゲハハハハハハハハハ！(爆笑)
>何それ、｢グルタミンを作れるヤツがよく増える培地｣だって！
>本当に四方先生の論文の意義が解って無いのか。
>素敵過ぎてもう二の句が継げん。四方先生の話はこれで十分。
>おなか一杯楽しませてもらった。もう最高！

　浅ましい逃げ方するヤツだな。おまえの人間性がよく分かるわ（笑い。

「グルタミンの合成酵素活性が高い大腸菌は，より速い速度でグルタミンを作るため，
グルタミン生産速度は他の大腸菌を圧倒するのです。
グルタミンは増殖に必須のアミノ酸であるため，自然選択説が正しいならば，
その環境に最も適した合成酵素活性を持った大腸菌が爆発的に増殖し，
他の大腸菌を淘汰してしまうことが考えられます」
http://www.hitachi-hitec.com/sapiens/018/ajsa0181.html

　グルタミンが過剰にあるような培地ではなく、グルタミン産生能が増殖速度に
影響する培地であることが四方のポイントだ。
反論できないなら、すなおにそう言えよ、カス。

あぼーん

あぼーん

>＞価値（趣味）を否定するのは別の（価値）趣味だ。
>社会的制約が｢価値(趣味)｣だって？価値としての側面があることは否定しないが、
>所謂｢価値自由｣とは対立するだろ。

　バカ。別の価値は自由を抑圧すると言ってるだろ。何読んでんだ？

>＞　アホか。算出できたらmtDNAの結果を知る必要ないだろが。
>ならば、当然Y染色体の結果を以ってmtDNAの結果を｢確証｣する事はできないだろ。
>馬脚を晒したな。いや、熊脚か？

　おまえは確証という日本語の意味くらい理解しろ。
「考古学的な仮説が、mtDNAの結果で確証された」と言われるのは何だ？
こう言うヤツは何か不可能なことを主張してるとでも言うのか？
ああいかわらず、馬鹿を晒してるな（笑い。

>＞　っていうかインパクトファクターを知らずによくこんな罵倒ができるなー。
>己はお前の示したリンク先を読んでお前自身がインパクトファクターを誤解していると確信を持って言える。

　言ってみろよ。どこがどう誤解なのか。ハッキリと。
罵倒して逃げるだけのクズじゃなかったら、言えるだろ？

>>422
　ケン、おまえは、公理という言葉でいったい何が言いたのか明確にしろ。
話はそれからだ（このレスは以前のコピペだろが）。

>>427
　おい、クズ。
おまえは偉そうなこと言ってるが、オレがどう論破されてるか、
一つでも具体的指摘できるんだろーな？
それとも、単なる妄想で人の悪口いってるのか？
オレは、おまえがそういうクズだと確信してるんだが、
ちゃんと指摘できたら、撤回して謝罪してもいいぞ。
まさか、ここまで言っても逃げるんじゃねーだろな、おい。

ケン、荒らしてっと、アホ桜に苛められるぞ。

312 名前： 同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ [sage] 投稿日： 03/11/08 17:36 ID:UgcBtTMi
もう一つだけ。
スレが保てりゃそれでわしは満足である。

愛氏帰ってこないかな〜〜？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>440
お、図星だったか！

いままでおまえがヴァカを曝されて「撤回して謝罪した」ことが一度でもあったか？
いま現在でも論破されまくりじゃねか。まさかおまえの粘着が「反論」だなんて
思ってるんじゃね―だろうな？

あぼーん

珍しいな、このスレでゴキブリがダブルヘッダーで出てくるなんて。

＞　おまえさー。ゼミなり学会なりってのは、「俺は良く知ってるんだぞ、学問的意図に
＞ついても何でも説明できるんだぞ」っていう『立場』にいるわけだろ。
＞そういう立場にない、２ｃｈねらのどこに説明責任があるんだ？と言ってんだよ。
そーゆー｢立場｣を確立できないうちは議論が成り立たない。そんな事も知らないんだから低学歴電波は困る。
自分の知識と説明能力に自信が無いなら｢意見｣を出すにも書き方がある。お前はそれが解ってないから逃げ回るしか能が無いんだ。
まあ、｢立場｣とやらを理由にカサカサ逃げ回る様は正にゴキブリに相応しいな。

＞が、これだけでも、おまえは>>263 の引用について、
＞どれだけ信用に値するか説明する義務があるってことだぞ。やってみろ。
数字自体はこればっかりは｢信用する｣しかない。数値自体の妥当性は検証できないからな。
で、その上で>263の引用先はサンプルの採取場所とサンプル数、各民族における各クラスタの検出数が示されている。
で、数字が正しいならあとは割と基本的な統計の問題だ。大学レベルの統計学の教科書があれば統計的な精度が出せる。
己がやってもいいが残念ながら今手元に統計の教科書が無いから後に回す。
ま、大卒レベルの脳味噌があれば普通にできる計算だからお前がやってみな。
それとも、統計学なんて勉強した事も無いバカチンだっけ？

＞間違ってると思うなら、きちんと引用して、どこがどう間違ってるかを言うべきだ。
＞引用すべきところで無視すれば、当該論文の学問のなかにおける地位が疑われる。
＞無視した論文と当該論文との関係がここで乖離してしまうわけだ。
だから｢何のために｣引用するのかを考えろというのに。引用が必要なら引用しろよ。
引用すべきだとわかってるなら引用しろよ。必要なんだろ？逆に引用が必要ないなら乖離しようが気にするな。
バカだろ。己がお前の主張のどこに反論しているのか把握してないだろ。

＞そもそも、こういう学問は、表舞台の中で目に見える形で進むべきものであって、
＞個人的に信用できないなんていう理由で無視するのは、その精神に反する。
研究者個人の研究活動と学会での議論の区別をつけろ。脳内学会の話はいい加減に止めろ。

＞　バカ丸出しだからハッキリ言ってやるが、信頼性は結局、>>42 のPhylogenetic analysisに
＞ついて調べなければ何も言えない。単に統計学を知ってたってダメ。
標本数が足りないという至極単純な理由だけで｢統計学｣の範疇で信頼性の低さを指摘できる。
ま、統計学すら知らない高卒君は｢統計学如き｣が解らないって事がプライドを傷つけるんだろ。
見栄と事大に凝り固まって統計学の勉強を怠るってのは格好悪いぞ。

＞グルタミン産生能が増殖速度に影響する培地であることが四方のポイントだ。
(＾Д＾)ｶﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ！(爆笑)　またこれだ！ほんと楽しいわこいつ！頭ワリー！
｢グルタミン産生能が増殖速度に影響する培地｣って｢どんな培地｣か、考えてみろ。
つまり｢培地栄養成分にグルタミンを含まない培地｣って意味だぞ。解ったか？脊髄反射生物が！

四方先生の研究だが、それに用いた大腸菌はグルタミン合成能力を持つ通常株Aと合成能力を失ったノックダウン株Bだ。
初めに｢グルタミン欠乏培地｣にA、Bそれぞれを植え付けて実験し、Aが繁殖するがBが死滅することを確認した。
次に同じ培地にAとBをともに植え付けると、一定の割合でBが生存する事が確認された。
この結果が｢適者生存｣にどういうインパクトを与えたのか、それはお前への宿題だ。その芥子粒脳味噌で考えな。

＞　おまえは確証という日本語の意味くらい理解しろ。
＞「考古学的な仮説が、mtDNAの結果で確証された」と言われるのは何だ？
｢考古学的な仮説｣に対し、｢mtDNAの結果｣が検証に用いうる｢部分要素｣を占めるから｢確証｣を見出せる。
ところが、｢mtDNAの結果｣は｢Y染色体の結果｣と並立する｢要素集合｣であるため、一方の結果を以って
他方の結果を｢確証｣する事は出来ない。お前、統計だけじゃなくて集合論も知らないのか。本当に低学歴だな。

あぼーん

＞　言ってみろよ。どこがどう誤解なのか。ハッキリと。
インパクトファクターを稼ぎたいなら、複数の学界にばらけて投稿するよりもIF値の高い小数の学会に絞ったほうが効率がいい。
また、同じ学会に連続するテーマの論文を投稿し続ける事により、研究の進展や範囲といった付加情報を与え、
またもっと根本的に｢○○先生の論文は××学会にある｣という形で引用者が探しやすくなるというメリットもある。
己が世話になってる日本機械学会は日本最大の学会、IF値の高さも折り紙付きだ。
だから、機械系の大学生・大学院生は殆んどが日本機械学会に論文を提出する。

解ったか？多数の学会にバラバラに投稿すると、かえって人目に付かないし論文の追跡にも支障が出るんだよ。
そうなったらインパクトファクターが落ちるってことは8ビットCPUのお前にも理解できるだろ？

餃子、お前がレスしなきゃ船虫Jｒもレスしないんだから
これ以上の書き込みは止めろ。
荒らすんじゃない。

あぼーん

>>455

おかしいですね、俺は出て行くからレス返すなって言っても罵倒レスをつけるのは、船虫ですよ。

あいつが、一回でも俺の話題をカキコしなきゃ俺だって書き込みませんよ。

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レスを返すなというレスを返す必要はない。
レスを返さなきゃレスは返ってこない。
まずそのAAをやめろ。

あぼーん

あぼーん

このスレが荒れると困るのは
船虫Jrだけじゃないってことだけ理解しろ。
あとは何も言わん。

続けるようならそれなりの処置も考える。

>>461

脅すような奴には絶対に屈しない！！！勝手にやればいい！！！　脅す事で根性が知れる事を知れ！！！

それなりに、考えて律するかもしれないが、俺だけに言うしかないのが惨めだな。

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　負け犬として、集団の中では生きられぬが故に檻の中にいる事を知ってて吠えてる奴は、超惨めだな。
ムツゴロウ王国であったよな〜〜。

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~sugi_m/page012.htm

相対性理論が間違ってることの証明、だそうです。
（なんか読んでておもしろそうだったので貼っておきます。。。

HNは昔最初につかってたのに直しました。
（まさかHNに文句いわれるとはおもわなかったけど。。。。
たまたまめんどくさくてひらがなで書いたとき、愛さまが
「小生もひらがなのほうがいいと思いますよ。
やわらかい感じで」
って言ってくれたのでそのままにしてました。

ケンさまへ。
ケンさまがこのスレを落としたいならわたしが何か言うことではないと思うけど、、、、、、

このままコピペあらしすれば比較的早く容量オーバーになりますよね？
それでこのスレを落とせばケンさまは満足なんですか？
それってなんか悲しいけど・・・・・

ごめんなさい。。

>>ともさん

相対性理論の全てが間違っているわけじゃないです。多少の修正があるだけで・・・・
そんな事言ったら、ニュウトンももっと修正されないと、つーかそんなの今更分かった事じゃないしね。

俺が檻をぶっ壊して、動物をやっつけようと思ったら、檻の中の動物が飼育者に頼んで、檻を壊すなって言ってた。

あ〜〜精神病棟の看護婦は大変だ、キチガイに思考を合わせて、ごめんなさいなんて言わなきゃならない。

　俺は自意識過剰なのだろうか？　どうして、つまんないレスにすぐに釣られちゃうんだろうか？悲しい。

　毎日、９時から仕事だから、８時には起きないと、もう寝よ・・

　檻の中でしか、虚勢でコテハンを使えない動物、ここまでカキコして、ここまでBBSで嫌われてる動物を
初めて見て再認識しました。マジで悲壮だよ。レス読んで、どれ程卑屈な動物であるかは、知っていたが・・・・
飼育されてる動物としては、檻の中だけは、死守に必死だね。飼育者まで呼んで、怒られぞだって・・・・・
糞餓鬼、糞くって死ね。良くぞここまで、日本で生きてこれたのが不思議だよ。

　これ以上、ふざけた事書いてると、マジでやっちゅうぞ。脅しじゃないからな。

なんか混沌としてらっしゃいますね。
気にせず放置でマターリ行きましょう。

誰か教えて、愛氏はいずこに？

>>470　三等陸士さま。

> 誰か教えて、愛氏はいずこに？

わからないんです。。。

同期さまか７９式ネコさまならなにかしってるかもです。。。

とりあえず、、
・忙しくてこれない説（同期さま、ネコさま説
・怒ってこなくなった説。。。。（ふなむしさま説。。これだと怒らせた犯人はわたしです。。
などがあります。。。

（499さまも怒ってこなくなっちゃったのかな。。。？）

また、、
愛様とかこないだまでいてくれた499さまが来なくなって、ふなむしさまが荒れてる説（拷問さま説。。
っていうのもあります。。

>>465　ケンさま。

> 俺が檻をぶっ壊して、動物をやっつけようと思ったら、檻の中の動物が飼育者に頼んで、檻を壊すなって言ってた。
> あ〜〜精神病棟の看護婦は大変だ、キチガイに思考を合わせて、ごめんなさいなんて言わなきゃならない。

ケンさまごめんなさい。。
でもわたしはケンさまは本当はこのスレを落としたいわけじゃないんじゃないかって、おもったから。。

相対性理論の話のページは、わたしには難しくってどうして「間違ってることの証明」になってるのかよくわかりませんでした＾＾

あんまり怒らないでマターリ行きましょう、ね。
お願いです。。。。

ぃょぅ！

と言ってみるテスト

（*^ω^)ﾉぃょぅ。

言ってみた＾＾

>>465
>>472
一番いいのは虫に反応しない事なんだが。
この手の連中は現実世界で認められないのを弱者をいたぶる事でおのれの
肥大した権力欲を満足させているだけので。
猫を虐待して画像をばら撒いたヴァカがいたじゃん。あれと同じ。
だからこいつの罵言に反応して荒したり落ちこんだりすると喜ぶわけだ。
冷静に反論されると論点ずらしや詭弁を連続書き込みして反論したつもりになってる。
あきれてレスを返さなくなると「逃げた」と勝ち誇る。
そういえばハン板の遺伝子スレで宝来氏のリンク貼りつけて、馬鹿にされまくったあげく
ココに引き篭もったんだっけ、虫は。
ここでも性懲りもなくミトコンドリア云々いってるけど。

>>471
ぃょぅ！
tomoさん、どもお久です
にゃるほど、まぁ、生きてたらそのうち帰ってくるでしょう。
怒ってるわけではないと思う、
彼は
「良く言えば飽く無き知識の探求者。
悪く言えば極東一タチの悪い粘着教えて厨w」
でつから
といいつつおいらも甚だ出席率悪いわけだが。

>>451 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>＞　おまえさー。ゼミなり学会なりってのは、「俺は良く知ってるんだぞ、学問的意図に
>＞ついても何でも説明できるんだぞ」っていう『立場』にいるわけだろ。
>＞そういう立場にない、２ｃｈねらのどこに説明責任があるんだ？と言ってんだよ。
>そーゆー｢立場｣を確立できないうちは議論が成り立たない。
>そんな事も知らないんだから低学歴電波は困る。

　おまえ自分で何書いてるのか分かってるのか？
「２ｃｈねらはゼミ生の立場にない」と言ったら、
「そーゆー立場を確立できないうちは議論が成り立たない」
なんてほざいてんだぞ。
　何やら立派な規範を持ってるようだが、オレは知ったこっちゃねーからな。
オレは、「こんなこと言ってるヤツがいますた」とか言って引用するヤツ、
最近では、「464 名前： tomo 」がいても別にかまわない。
ゼミのセンコーみたいに突っ込もうとも思わない。そういうことをやれば、
引用するヤツがいなくなって、自分が損するだけだと知ってるからな。
　とはいえ、おまえはその立派な立場にいるわけだな。
だったら、次の>>263問題には徹底的に答えてもらおう（笑い。

>己がやってもいいが残念ながら今手元に統計の教科書が無いから後に回す。

　ダメだ。やれ。
まさか、やってもいないで引用してたんじゃねーだろな、おい？

>だから｢何のために｣引用するのかを考えろというのに。

　おまえはそれを決め付けてんだぞ。
２ｃｈで引用するヤツは、ネタにしようとしたり、ただ単に「ある」ということを紹介しよう
としたりさまざまだ。だが、おまえは「ゼミ生のような立場にないとダメだ」と言う。
オレはただ、引用の扱い方、それに付いてのコメントに関連して責任を負うだけで、
引用文自体には責任がないと言っている。

>＞そもそも、こういう学問は、表舞台の中で目に見える形で進むべきものであって、
>＞個人的に信用できないなんていう理由で無視するのは、その精神に反する。
>研究者個人の研究活動と学会での議論の区別をつけろ。脳内学会の話はいい加減に止めろ。

　研究者個人の職業倫理について言ってるのに、何が区別を付けろだ。
おまえが混乱してるだけじゃねーか。

>>452 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>＞　バカ丸出しだからハッキリ言ってやるが、信頼性は結局、>>42 のPhylogenetic analysisに
>＞ついて調べなければ何も言えない。単に統計学を知ってたってダメ。
>標本数が足りないという至極単純な理由だけで｢統計学｣の範疇で信頼性の低さを指摘できる。

　バカには分からないだろうけど、例えばＳＡＲＳが何というウイルスなのか、
質の高いデータを導くサンプルがただ一つあれば決定的な証拠になる。
偶然、まったく同じ塩基配列になる確率は天文学的に少ないからな。
それと同じで、塩基配列についての解析、>>42 のPhylogenetic analysisや
>>263の『中略部分』にある塩基配列についての解析が重要になってくる。
おまえは塩基配列についてのデータを知らずに、これが出来るようだが（笑い、
とっととやってみてくれよ。

>＞グルタミン産生能が増殖速度に影響する培地であることが四方のポイントだ。
>(＾Д＾)ｶﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ！(爆笑)　またこれだ！ほんと楽しいわこいつ！頭ワリー！
>｢グルタミン産生能が増殖速度に影響する培地｣って｢どんな培地｣か、考えてみろ。
>つまり｢培地栄養成分にグルタミンを含まない培地｣って意味だぞ。解ったか？脊髄反射生物が！

　妙なことを聞くが。おまえ、これ書いてるときどういう心理状態なんだ？
中学生のくせに、科学についての話題は、誰も理解できない（読まない）だろうから、
大げさにバカにしておけば、みんな自分を「立派なヤツ」と思ってくれる。
船虫を論破してるようにも見てくれるだろう。
なんて、思ってるの？　正直、ムチャクチャ興味深いんだが。

　とりあえず、おまえは何やら大げさに罵倒してるが、
オレが何か間違ったこと言ってるか？

「グルタミンの合成酵素活性が高い大腸菌は，より速い速度でグルタミンを作るため，
グルタミン生産速度は他の大腸菌を圧倒するのです。
グルタミンは増殖に必須のアミノ酸であるため，自然選択説が正しいならば，
その環境に最も適した合成酵素活性を持った大腸菌が爆発的に増殖し，
他の大腸菌を淘汰してしまうことが考えられます」
http://www.hitachi-hitec.com/sapiens/018/ajsa0181.html

　「大腸菌が爆発的に増殖し，他の大腸菌を淘汰してしまうことが考えられる」培地とは、
「グルタミン産生能が増殖速度に影響する培地に他ならない。確かに、おまえが言う
｢培地栄養成分にグルタミンを含まない培地｣というのがその具体的例として考えられる。
が、そもそも、ここまで条件が規定されれば誰でも、これくらい想像する。
しかし、具体的な培地を指摘する理由はない。
だいたい、誰でも想像できるが、間違ってるかもしれないわけだ。
当然だが、まったくグルタミンを含まなければ、不能株はぜんぜん増殖できず、
実験自体成り立たないかもしれないわけだ。実験を成り立たせるには、淘汰してしまう
と思われるくらいに差がある、ということが重要なのだ。
実際に使った培地がグルタミンを含まない培地か、普通に含む
ごく一般的な培地（これでも差が出る場合もあるだろう）かは重要ではない。

しかしだ。
おまえの推測が勘違いであることは、次のレスを読めば明らかになる。

>四方先生の研究だが、それに用いた大腸菌はグルタミン合成能力を持つ通常株A
>と合成能力を失ったノックダウン株Bだ。

これを読め。
http://www.hitachi-hitec.com/sapiens/018/ajsa0181.html
「突然変異によりグルタミンの合成酵素活性が高い大腸菌は，
より速い速度でグルタミンを作るため，グルタミン生産速度は他の大腸菌を圧倒するのです」

　（変異によって）作ったのは合成活性の高い株の方だ。失った株ではない。
しかも、ノックアウト法ではなく、自然変異を選択するやり方だ。
ボロクソに間違ってる。

　このネコは、これで上のように自信満々に罵倒してる。
もう一度聞くが、どういう心理状況なんだ？おい。

>この結果が｢適者生存｣にどういうインパクトを与えたのか、それはお前への宿題だ。
>その芥子粒脳味噌で考えな。

　おまえの問題だろが、カス。
オレははっきりと「何のインパクトもない。ただのまやかしに過ぎない」と言ってるだろ。

>ところが、｢mtDNAの結果｣は｢Y染色体の結果｣と並立する｢要素集合｣であるため、
>一方の結果を以って他方の結果を｢確証｣する事は出来ない。

　だから、男女違いなんて考慮してると言ってるだろが。
多くの場合、男女は一緒に移動する。もちろん、そうじゃない場合もあるだろうが、
それは考慮に入れての話だ。じゃあ、もっとあからさまに並列する犬と人の結果はなんだ？

「人mtDNAから導かれた仮説が、犬の結果で確証された」と言われるのは何だ？

おまえ見苦しいぞ。
あからさまに関連がある事象（｢mtDNAの結果｣と｢Y染色体の結果｣）なんだから、
互いに互いの傍証になるのは当たり前だろが。
しかも、ここで結果と言ってるのは、人類（雄と雌）についての推測なんだから、
｢mtDNAの結果｣と｢Y染色体の結果｣によって、雌雄一方のからの解析で生じる偏り有無まで
判定できるじゃねーか。同じだったら、雌雄の別行動はほとんど無く、互いを確証し合う。
まったく違うのなら、大規模な雌雄の別行動があったのか、（それが考えられないのなら）
どちらかが間違っているということになる。

>>454 名前： ミﾟДﾟ,,彡 79式ドラネコ
>＞　言ってみろよ。どこがどう誤解なのか。ハッキリと。
>インパクトファクターを稼ぎたいなら、複数の学界にばらけて投稿するよりも
>IF値の高い小数の学会に絞ったほうが効率がいい。

　アホ。
誰でも、インパクトファクター高い雑誌のエディターと仲良くなって、
毎回載せてもらいたいと思う。だが、そうはいかねーんだよ。
サイエンスは、どういう結果が得られるか分からない分野だ。
コンスタントに素晴らしい発見ができるわけではない。
時にはつまらない発見しかない場合もある。
そういう時にも、インパクトファクター高い雑誌の載せられるなんてことはない。
コネで載せれば、エディターが批判され、雑誌の評判が下がることにもなる。
（結果としてインパクトファクターも下がる）
発見を無駄にしたくなければ、違う雑誌に投稿するしかない。
さらに、出てきた発見が、思いもよらず別の分野でインパクトのあるってこともある。
そういう場合には、馴染みの雑誌に拘る理由は何もない。

>また、同じ学会に連続するテーマの論文を投稿し続ける事により、
>研究の進展や範囲といった付加情報を与え、
>またもっと根本的に｢○○先生の論文は××学会にある｣という形で引用者が
>探しやすくなるというメリットもある。

　まったくの誤解。まず、何度も言うが投稿先は学会ではなく、雑誌のエディターだ。
雑誌と学会の関係はおまえが妄想するほどのものはない。
第二に、今時、｢○○先生の論文は××学会にある｣なんていう検索の仕方を
するヤツはいない。ＰｕｂＭｅｄを始めとする検索システムが出来上がってる。
そももそ、インパクトファクター至上主義がはびこる現在において、
そんな律儀なことをするヤツは生きていけない。

>己が世話になってる日本機械学会は日本最大の学会、IF値の高さも折り紙付きだ。
>だから、機械系の大学生・大学院生は殆んどが日本機械学会に論文を提出する。

　日本最大の学会とかいう狭い視点で、しかも、日本人でまとまってるような
偏狭な社会の話を一般的だと思うな。
　っていうか、中学生のくせに学会の世話になるな（笑い。
創価学会の間違いじゃねーのか（ﾌﾟ。

>>449 名前： 427
　おまえは、とっととオレが論破されてる箇所を指摘しろ。
「論破されまくってる」と言い切ってるんだから簡単だろが。
しかも、これをやればおまえのレスが妄言じゃないと証明されるんだ。
なんで出来ないの？

>>477-484

また馬鹿ショウの始まり、始まり。キモッ。

前から船虫に言おうと思ってたことがあるんだが。

対立する意見を出すことで、議論を煽って

思考力の発展をさせる。ってことで、

非常にありがたい存在だと思ってる。

まぁ、時々荒しにも見えるけど。

>>486
まねー

一つ不可解なのは、
彼は自分の意見に対立する者を「低脳」もしくは「基地害」扱いしてるよね？
つまり自分より下だと断定している。
それはそれで構わないのだけど、
自分より程度の低い者と議論しても、得る物はないよね？
彼は当然その事も分かってるはずだ。
だとしたらこんな所に反論書き込んでる時間を自分のために有効活用したらよいのに
非常に矛盾した行動だと思う。
まあ、人間らしいと言えば人間らしいんだけど。

>>487
>>397だそうです。

>>488
にゃるほど
それは失礼w

>>486
えーと、あれはここの板は全員馬鹿ばっかりで、自分だけが正しいと言い張ります。
明らかに矛盾した発言をしても、絶対に認めません。
国語辞典の用法すら、自分の発言とあわなければ認めません。
あれと話し合って発展があるとは思えませんが。
もちろん私も、あれはあまりに見苦しすぎるのでアボーンしてますが。

>>490
>>484で「指摘してみろ」って言ってるわけですが、指摘しても論点ずらしで
「論破してやった」「逃げた」ってなるのは火を見るよりも明らかですから、この
スレ読んでる人には自明なんですけどね。ハン板からずっとそうなんで。
だから直接、虫には触らない事にしてる。手が汚れるし。

まあ、このスレは虫籠としては丁度いい。虫も相手にしてくれる奇特（っていちゃ悪いか、
ボランティアだな）な人もいるし。
現実世界では碌な扱いうけてないんだと思うんですよ。ネットって文字だけだから人格
マル分かりになっちゃうでしょ。
ここしか自我を解放できるところがない。ま、罵倒された人は虫が犯罪に走るのを防いだ
んだって思ってもらうしかないですね。