【歴史】南京大虐殺を覆す根拠

　これまで「南京大虐殺」の根拠とされてきた英国の新聞記者の著書が
中国国民党の宣伝書籍だったことを示す極秘文書が２８日までに、
東中野修道・亜細亜大学教授の調査により台湾で発見された。
「大虐殺」説を覆す決定的な証拠として注目される。[以上引用]
http://www.sankei.co.jp/news/030301/0301sha007.htm

そんなものいくらでもあるぞ。エゲレスの学者はレベルが低いの〜

これをマスコミ（特にテロ朝）が取り上げる日は来るのだろうか？

問題の著書は、日本軍の南京攻略当時、英マンチェスター・ガーディアン紙の
中国特派員だったＨ・ティンパーリーの『戦争とは何か』。
「４万人近くの非武装の人間が南京城外または城壁の付近で殺された」
などと書かれ、「大虐殺」の証拠とされてきた。
　東中野教授が見つけた文書は『中央宣伝部国際宣伝処工作概要』と
いう題で、「極機密」の印が押され、日本軍が南京を占領した
１９３７(昭和１２)年１２月から約３年間の中国国民党の宣伝工作を
記録していた。
　その中の「対敵宣伝科工作活動概況」という項目で、国際宣伝処が
編集・印刷した単行本として『外人目睹中之日軍暴行』を挙げ、
「この本は英国の名記者、田伯烈が著した。内容は、敵軍(日本軍)が
１９３７年１２月１３日に南京に侵入したあとの姦淫、放火、掠奪、
極悪非道の行為に触れ、軍紀の退廃および人間性の堕落した状況に
ついても等しく詳細に記載している」と書いていた。
　『外人目睹中之日軍暴行』は、「外国人が見た日本軍の暴行」と
いう意味で、『戦争とは何か』の中国語版の題名。
また「田伯烈」はティンパーリーの中国名にあたる。
　東中野教授は台湾の調査で、１９４３年に発行された『中央党部
職員録』も見つけ、その中の「対敵宣伝委員会」のメンバーに、
ティンパーリーと対外宣伝について協議した曽虚白がいることを
確かめた。
また、国民党中央党史史料編纂(へんさん)委員会の所蔵史料から、
『戦争とは何か』の中国語版に掲載されている写真と同じ写真を
見つけた。
　東中野教授は「『戦争とは何か』が中国国民党の宣伝本であった
ことは１００パーセント確実になった」と話している。
　『戦争とは何か』をめぐっては、ノンフィクション作家の鈴木明氏が、
ティンパーリーが中国国民党の顧問だったことを指摘し、立命館大学の
北村稔教授が、ティンパーリーと曽虚白の関係を明らかにしている。
今回の発見は、鈴木、北村両氏の調査を補強する証拠になるとみられる。
東中野教授の詳しい調査結果は、１日発売の雑誌『正論』４月号に掲載される。

　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧
　 　 　 　 　 　 　 　 （@∀@‐）　南京大虐殺を覆す証拠？
　　 　 　 　 　 　 ＿ （　朝 　 )_
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| 　　　　　　　|／

　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧
　 　 　 　 　 　 　 　 （@∀@‐）　………モミ消しとこ。
　　 　 　 　 　 　 ＿ （　朝 　 )_
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　| 　　　　　　　|／

ティンパーリーと中国国民党の関係は以前から指摘されていたこと。
今さら大騒ぎすることでもない。

　やよりに続いて『藤原彰』も逝ったことだし。

アレ？極東板だとまだこんなん？

まぁでも、とりあえずマスゲームやれや

台湾みたいないい加減な国から出てきたものですから・・・・
て奈事にならないことを祈るのDEATH

ここが次ぎスレ？？？

極東はマター裡

ｳﾘは舞い−後

つ〜か、ニュー速＋が騒ぎすぎ。

アウシュビッツも旧ユーゴ民族純化も同じ。
強固な反戦世論の米国参戦実現のためのプロパガンダ。

【歴史】南京大虐殺を覆す発見 ５
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046548145/l50

こういう「決定的な証拠」って、東中野あたりが「発掘」して、産経にしか載らない。
中央の学界ではほとんど問題にもならない（ｗ
だって中野がまともに相手されるのは正論だけ。
諸君ではお笑い担当。
いつも論破されては「まいったなあ」と言っておしまい。

http://www.history.gr.jp/nanking/
に

中国側の主張とは？
・ 虐殺数30万人以上
・南京大虐殺記念館
・ジョン・ウー監督作品、映画「南京1937」
・香港映画「黒い太陽「南京大虐殺」

という項目があるのだが、自分等で建てた小屋やら、映画やらをソースにするな！
．．．と私は言いたいｗ

これから厨国は歴史歪曲国家として樹立します。

そして日本国民は、日本人として誇りを持って堂々と胸を張り
世界に羽ばたけるのです。ﾁﾝｷｰなんてふっとばせ。

虐殺命令が無かったってだけで
既にこの論争は終了なんだが…

２１get

支那人を国際法に構わず どんどん 清めていけば
支那を平定できた　わざと逃がしてるんだも

>>18
>・南京大虐殺記念館

正確には、「南京大屠殺記念館」です。
南京大虐殺は、虐殺あった事にしたい派の大御所でDQNの本多勝一の
造語です。

参考にまでですが、大屠殺ってのは、中国古来からあった敵の城塞を
落としたらそこに住む住民を皆殺しする屠城って悪習から来てます。
まさに老若男女しかり子供まで容赦なく腸を引きずり出したり、強姦
したりして虐殺する行為がありまして、中国では軍隊とは元来そのような
強奪略奪当たり前の存在でした。
要は、今言われているような南京大虐殺は、中国が昔からやっている
所業でして日本人には馴染みがない行為なんです。

南京大虐殺=中国人の作り話ってのは、間違いないでしょう。

>>23
＞日本人には馴染みがない行為なんです。
あぁ、それでなんか、80年代に見た（見させられた）戦時中の残虐的な殺戮シーンに対して、
「なんでこんなに(日本人感覚からすれば)むごい殺し方をするんだろう」…と、違和感を感じたのか。
日本人がやったんじゃなくて、大陸人がやった殺戮行動の結果なら、あんだけむごくなるのも
ある意味では当然なわけね。

>>23
似たような話が韓国にも。

日帝の朝鮮民族弾圧行為として博物館作ったら
そこの刑罰の風景が李氏朝鮮時代の拷問方法だったと言う・・・・

日本統治時代は既に近代化が進められていたので身体に与える刑罰は
ほとんどなかった。
しかし朝鮮に残る習慣を一部残し、むち打ち刑などは
存続させていたと言う話があるな。

>>25
こういった行為を見てて思うのが「自分達同士がされた・した事を、他の人も
同じように“行なうに違いない”」と考えてしまうあたりが、インチキを見破られるか
どうかのポイントという気がしますね。：−）

>>25
その話は、こんなことも言われている。

なんでも、半島併合後の統治で警官や地方の官僚は、半島人を殆ど
採用していたそうなんだな。
で、刑罰やら横暴な行為ってのは、半島人自身が半島人である身内に
していたそうな。
と言うのも、日本が統治し始めた頃から李氏朝鮮の厳格な身分制度を
廃止したわけだが、官僚は身分の高いものしかなれなかったが日本統治後、
今まで身分の低い者だったものも警官やら将官になれるようになった。
で、なった半島人が朝鮮半島の思想的にも染み込んでいる「恨」を炸裂
させて今まで搾取していた奴を拷問やら横柄な態度で接していたそうな。

当時の半島統治に日本人が全部が全部管理していたんじゃなくて、半島人
自身がやっていた訳ですな。

>>27
＞今まで身分の低い者だったものも警官やら将官になれるようになった。
＞で、なった半島人が朝鮮半島の思想的にも染み込んでいる「恨」を炸裂
＞させて今まで搾取していた奴を拷問やら横柄な態度で接していたそうな。

なんだ。じゃぁつまり、半島人たち自身が『自分達が同胞に対して過去にした事』で
未だに自らファビョってる、というわけ？（呆

>>24
それには、日教組が一枚噛んでるからね。
以前、日本兵が侵略した土地の赤ちゃんを放り投げ、銃剣で刺し殺すって
話やら絵が学校の道徳の時間（反戦授業）に出て来ていたけど。

これって、実は元の話がロシア文学の「戦争と平和」に出てくる一文
の作り話をインパクトがあるように脚色して広めたとの事。
赤ちゃんを放り投げて、銃剣で刺すって行為が基本的には不可能と
言われだして真実が露呈した経緯があります。
こんな感じで反日授業は、毎日のように日教組組合の教師によって
広められている現状がありますね。

この赤ちゃんを放り投げて刺し殺すって件は、昨今では湾岸戦争で
米がイラクがクエートで行った所業ってのにも使われてまして、
面白いことにテロ朝とTBSが捏造だと批判してた。
でも、数年前までテロ朝とTBSは、同じ内容で日本を悪者に仕立て上げて
いた事はなかった事らしい。
まさに反日マスコミは何でもありですね。

>>28
だから日本の文化流入を制限してるのよ。ｗ
全部やった事が自分達の所業だったのがばれるから。

うそだったの？南京大虐殺”
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1045034514/l50

虐殺、虐殺と五月蠅い民族は、天安門事件など自国民を平気で虐殺をしきた民族。
差別、差別と五月蠅い民族は、障害者などを差別している民族。
強制連行、強制連行と五月蠅い民族は、拉致を平気でする民族。

そりゃ、我等の御先祖様にして英霊なる方達は

南京虫

は踏み潰したと思うが...
ま、その中に民兵だの、自警団だのの虫がいても責任は持てんわな

ハ、ハ、ハ、ハ・・･


　　　　ハマターイ!!
　　　￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ／⌒彡
　　　　　　　/　冫、）
　　　　　 　/ 　` ／ 　　　　　　　　　　(´´
　　　　　 （ つ　 つ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　／ ／〉　〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　（＿_）（＿_）　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　2getｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ(´・∀・`)ﾍ-------------

>>27
日韓併合中、朝鮮人独立運動家に対して、残酷な拷問が行われていた。
しかし、それすらも、朝鮮人自身が行っていた事だった。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/kankoku_heigou2.htm#goumon
（前略）当時日本は、朝鮮人を憲兵や警察の補助員として使っていました。
直接の取調べは、言葉の判る朝鮮人が当っていたのです。
だから拷問を行なっているのは朝鮮人であるところに、悲劇の深刻性があったのです。
（中略）親日派韓国人へのテロ、襲撃を防ぐためには、断固たる措置が必要であったのです。
しかし日本人は語学ができず、民情にも疎いので憲兵・警察の補助要員として韓国人を募集しました。
当時、日本人憲兵1007人、韓国人憲兵補助員1012人、日本人巡査2265人、韓国人巡査3428人で、
いずれも韓国人の方が多かったのです。ところがこの補助員たちは、
これまでの宿怨を日本の権力を借りて晴らすものが多く、悪弊を直すのに困りました。
今村鞆著『歴史民俗朝鮮漫談』（昭和3年）には、『朝鮮人は日本の両班取り締まりを感謝したが、
下級補助員（補助憲兵、朝鮮人巡査、朝鮮人通訳）の横暴こそ、後の日本に対する悪感情を生んだ。
いかに横暴だったか、驚くべき事例を沢山知っており、一冊の本ができる』と述べています。
《「日韓2000年の真実」　名越二荒之助　平成9年　国際企画》

>>32
ナイス！
結局は「自分達がしてきた」ことを、さも「他人がやった」ように言ってる、って
事なんだね。

そのブツ自体をアップしてくれなきゃね・・。新聞の記事自体がガセっていう
ことも十分にありえるんだから。

これから馬鹿サヨの断罪がはじまるよ。


必死に弁明しろよ、サヨども。


南京、従軍慰安婦、北朝鮮賛美と反省することいっぱいだなサヨは（ｗ

>>38
たぶん、わたすたちは騙されていた（ニダ）って言うだけだよ。
反省するような誠実さがあるわけねえ。逮捕するしかないよ。

それだけで全てが翻せるわけないと思う。

>>39
それって、

　　私たちは思考停止で、他人の意見で共感できるものに洗脳される人間です

と自爆するみたいなものでしょ（ｗ

少なくとも、マスコミとしては能力が無く失格であると。「騙された」と発言したら、「じゃあ
マスコミやめろよ」と言えばいい　　国賊朝日新聞をはじめとした左翼に。
あと、日教組ね。

自分で検証をして自分の意見として責任をもてない奴は、世の中で情報を垂れ流すな。

>>40
まあ、好きなだけ言い訳していればいい。

あなたたちの処遇は、私たちが決めるものだからね。
首を洗って待ってなさい

>>40
なんか、しおらしくなってきたね

もちつけ！
個人的にはうれしいが、こういう情報は
複数の研究者で確認されてから正式に認めた方がいい。

またこの情報は南京事件の証拠とされたソースの一つを否定するだけであり
全てを覆すわけではない。

それでも前進であることには違いないが。

当の中国は以前、精密な調査を拒否してたな。

これで3馬鹿国家が今までしてきたことは非常に愚かなこととして歴史に残るだろう。
愚かな在の見解はどうかな？
どう決着つけるつもりなのかな？
謝罪か？でっち上げなので普通の感覚だと賠償問題なのだが。

しかしたった一つだけ、それを免除できることがある。
それは全ての在日朝鮮人どもが祖国の半島に帰り、今後一切、日本にちょっかい出さないということだ。
それを実行すれば今後、我らは君らに謝罪と賠償を求めることはないだろう。

いや、今月号の「正論」買ってきた。この記事だけじゃなく、極東板としても
面白さ満載だったよ。「諸君」と一緒に結構売れているね。

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0304/mokuji.html

非常にいい資料だとは思うが、何らかの形で抗議しないと
（ワシントンポストとかにニセ写真つきでとか）結局
チョウニチ新聞の意図的な無視と、アイリスチャン率いる中国系アメリカ人
の金切り声の主張には勝てないでしょう。

しかし自称、良識ある市民団体は反戦や非核などは
米紙に投稿するが、中国や朝鮮の核や反日ネタには抗議せんなー。

中国に払ったODAという名の戦後保障約６兆円利息をつけて返してもらおう

このこと自体はほとんど常識なんだけど、皆さんご存知の理由で
一般には広まっていないのであります。

実は第２次世界大戦の時戦ってたのは国民党だったから
中国よりも台湾のほうが資料が残ってんじゃないのか？今回も含めて。
中国は共同研究させてくれそうにないし、台湾との連携を密にして
南京大虐殺を覆す研究をすべし。

東京大空襲は死者１０万人、負傷者１１万人、１００万人が家を失ったし、
広島、長崎の原爆死者数は２１万人にも関わらず何故か「大虐殺」にならない不思議。

>>51 さよちゃん達が騒がないからなのだ（ｗ
身内（日本人）に厳しく他人（外国人）に甘く、というのが連中のモットーだったっけ？

で、日本が誇る大御所朝日さんの報道はどうなんだ？

51の件に関して
マジで賠償請求をぶち上げるべきだと思う。
正真正銘の戦争犯罪だぞ。
でなきゃ対ドルレート300円で固定化するぞってさ

賠償要求＝捏造ネタって図式が成立すれば
正当な請求まで棄却される恐れがある。
そして日本は多くのそうした事例を抱えている。
極東裁判におけるオーストラリアの捏造ネタなんぞ
噴飯物以外の何者でもない。虐殺そのものだ。

それは無理。
日韓基本条約とおなじでアメリカとは
賠償金を日本に請求しない代わりに
日本人は原爆やら東京大空襲で被害を受けた民間人の賠償請求権もないことになってる。それで法的には決着はすでについてる。
せいぜいできることは、原爆被害者として国に認定してもらって、
国から補助金たかるとかだな。あくまで、これはアメリカとの二国間の問題じゃなくて国内の問題。
それに、逆に、アメリカで日本で捕虜になった軍人が訴え起こしたけど
国際法から鑑みて不可能と棄却されただろ。

>>55
それは知ってる。
政府レベルでの話は個人賠償はなしで国家賠償は個別に解決してきたから
日本の場合、すでにそういうレベルの話を相手にする必要は無い。
それでも、殺された人の遺族の感情が癒されないのは当然だ。
どっかのアホ国家はそういう感情に任せた動きを黙認することで
外交カードに使っている。
それが許されるというのなら、日本もやるべきだ。
回りまわって、叩かれるのがネタ騒ぎを起こした国になるだろって話。

アメは嫌いだけど、やつらは、しっかり合法的な仕掛けをしているから、変に
騒いだらこちらがＤＱＮ。

とにかく、国内の国賊を法的にも、社会的にもなんとかせんとあかんだろう。

スパイ防止法、国家反逆罪早く制定しましょう。

http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_638.htm
＞国防機密を漏えいした場合、
＞米国やフランス、ロシア、中国、韓国は最高刑が死刑、ドイツは無期懲役。
同じ敗戦国のドイツでさえスパイ防止法がある。

>>56
韓国のﾄﾞｷｭﾝを見習って、法的根拠がなくても日本もアメリカに対して謝罪と賠償しよう！！
ってか？

>>56
じゃあ、君は唯一ＷＷ２の賠償が終わっていないロシアと交渉すれ

でもアメリカに賠償云々言う人は
中国とロシアには何も言わないだったな。語るに落ちたね。

>>61
禿銅

北方４島の帰属問題も解決して無いしな・・・・
はやくどこかの国の領土として正式にしなきゃ・・・・

南京事件がでっち上げであることは証明済みだ。
当時の英米は蒋介石を応援しており、日本を敵視していたから中立ではない。
国際といっても適性国家ばかりだ。

>>50
＞南京大虐殺を覆す研究をすべし。

これには世論も後押ししなきゃな。「正論」って売り上げ
伸びてるんかな？売れりゃ学者もやる気出るだろうし。

兵士が軍服を着たり、戦闘機等に国籍マークを付けるのは別にカッコイイ
からではありません。戦争にも決まり事(戦争法)があります。これを守ら
ないと一般人にも被害が及ぶため細かく規定しています。また、捕まった
ときに捕虜の待遇を受けらず、その場で処刑されます。この点、南京の便
衣兵は明らかに以下の国際法違反です。よって処刑しても罪に問われるこ
とはありません。

------------------------------
陸戦ノ法規慣例ニ関スル条約
1907.10.18　ヘーグで署名
1910.01.26　発効
1912.01.13　日本国について発効
上記条約附属書　陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則

第一款　交戦者
第一章　交戦者ノ資格
第一条
戦争ノ法規及権利義務ハ、単ニ之ヲ軍ニ適用スルノミナラス、左ノ条件ヲ
具備スル民兵及義勇兵団ニモ之ヲ適用ス。
一　部下ノ為ニ責任ヲ負フ者其ノ頭ニ在ルコト
ニ　遠方ヨリ認識シ得ヘキ固著ノ特殊徽章ヲ有スルコト
三　公然兵器ヲ携帯スルコト
四　其ノ動作ニ付戦争ノ法規慣例ヲ遵守スルコト
民兵又ハ義勇兵団ヲ以テ軍ノ全部又ハ一部ヲ組織スル国ニ在リテハ、之ヲ
軍ノ名称中ニ包括ス。

>>61
ロシアとは日ソ共同宣言で請求権問題は解決済み。

(つづき)
第ニ款　戦闘
第一章　害敵手段、攻囲及砲撃
第二十三条
特別ノ条約ヲ以テ定メタル禁止ノ外、特ニ禁止スルモノ左ノ如シ。
イ　毒又ハ毒ヲ施シタル兵器ヲ使用スルコト
ロ　敵国又ハ敵軍ニ属スル者ヲ背信ノ行為ヲ以テ殺傷スルコト
ハ　兵器ヲ捨テ又ハ自衛ノ手段尽キテ降ヲ乞ヘル敵ヲ殺傷スルコト
ニ　助命セサルコトヲ宣言スルコト
ホ　不必要ノ苦痛ヲ与フヘキ兵器、投射物其ノ他ノ物質ヲ使用スルコト
ヘ　軍使旗、国旗其ノ他ノ軍使用ノ標章、敵ノ制服又ハ「ジェネヴァ」条
　　約ノ特殊徽章ヲ擅ニ使用スルコト
ト　戦争ノ必要上万巳ムヲ得サル場合ヲ除クノ外敵ノ財産ヲ破壊シ又ハ押
　　収スルコト
チ　対手当事国国民ノ権利及訴権ノ消滅、停止又ハ裁判上不受理ヲ宣言ス
　　ルコト
交戦者ハ、又対手当事国ノ国民ヲ強制シテ其ノ本国ニ対スル作戦動作ニ加
ラシムルコトヲ得ス。戦争開始前其ノ役務ニ服シタル場合ト雖亦同シ。
------------------------------
長レススマソ。

>>67
全部蒸し返して良し。
というか全く割に合わないんだよ。
戦争で結果的に遺棄した日本の対外資産の補償額に比べたら、ソ連と中共に支払われるべき金額なんて
微々たるモンだろ。
満州や中国に対する投資が水の泡となり、
加えて民間人被害は戦争犯罪の極致といえるほどの
凄まじさであった。
　
中共は日本軍の遺棄兵器で国民党と対抗できる力を手に入れたくらいだし
中国共産党とは貸し借りなんか無いはずだ。
ソ連に至っては補償対象は日本側にしか存在せず、人的、物的な補償要求を引っ込めることに
よるメリットなど存在しない。領土に関しては言うに及ばぬ

・・・こんなもんでいいか？>>61　>>62
国レベルの解決で納得しろといわれてハイと素直に言える次元の話ではない。

あの〜、「事実｣を宣伝したのか、「でっちあげ」を宣伝したのかについては
触れていないようですが。

宣伝だからどっちだかわからん。
だから資料としての価値なし（あるいは限りなく低い）
というお話。

>>70-71
ﾌﾟﾌﾟ、必死だねぇｗ

■「正論」4月号
南京「大虐殺」を覆す決定的証拠を発掘した 亜細亜大学教授　東中野修道
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html

自虐史観は死んでも直らないかもしれない。

正論４月号今日買いに行こっと

>>74
お前みたいなのが多いからな

>>75
内容はどうだった？

論文にしては教授の主観が多くて、ちょっと読みにくかった

先日、当時の外国の新聞のソースが中国政府のお手盛り記事だったことが明らかになり、肯定派の根拠が崩れたことから、
「南京事件」というより「南京疑惑」とした方が適切だと考える。

>>79
極東ニュース板では南京疑惑に統一しませんか？

>>80
疑問の余地もないから「南京デンパ」ですな。（Ｗ

【抗議】おこめちゃん朝鮮人に脅迫される【YBB】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046878201/l50

＞大手テキストサイト「米」が3/1に【南京事件の根拠書籍はプロパガンダ】のニュース↓を報道したところ
＞http://www.sankei.co.jp/news/030301/0301sha007.htm
＞なぜか自称在日朝鮮人31歳のおにいちゃんから脅迫とも取れるような抗議メールを多数寄せられるという
＞珍事が起こりました。
＞彼らはいったい日本で何がしたいんでしょう

今月の正論売れまくってねえか？
近所の本屋二軒行ったら二軒ともあと一冊しか残ってなかったぞ。

>>83
売れてるねえ。
私の近所の本屋は、３日で私が最後の一冊だった。

8/29の日記
ttp://homepage1.nifty.com/revolt/kyouno8.25~31.html

>>85
それを読めばどれだけサヨク側のプロパガンダが有効に作用してるか
わかる。
万人坑、三光作戦。
こういうモノも一つ一つきちんと否定していかないと駄目な事がわかる。
私が専門家なら綿密に調べるのに。。。
万人坑はきちんと調べて否定されたはずだが、それを宣伝してない。
サヨクに謀略の部分で負けてる。
一般の人はこのように撫順帰りの日本兵の言う事が本当なら南京大虐殺も本当だと
考える。きちんと本を出して中帰連を否定すべきなんだよ。

たとえ２ちゃんねるで否定派が有利でも、ほとんど価値が無いかもしれない。
壷の中という気がする。

10年位前まで南京に関して
正論では、秦がよく書いてたのに
今は東中野か
落ちたなー

>壷の中という気がする。

上手い事言うじゃないか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　

大阪朝日新聞・山本治　上海支局員の証言
---南京で虐殺があったと言われていますが。
「全然見たことも、聞いた事もありません。夜は皆（記者が）集まりますが、
そんな話は一度も聞いた事がありません。誰もそういう事を言った事が
ありません。朝日新聞では話題になった事がありません。」

インタビューは昭和６１年から６３年頃に行われたもの

KGBに一目置かれた産経新聞
http://touarenmeilv.infoseek.livedoor.com/sankei.htm
朝日新聞の中国へのおもねりが
「南京大虐殺」を独り歩きさせた
http://www.history.gr.jp/nanking/kataoka.html

【御注進】南京大虐殺４０万人！by産経新聞
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1039557069/

いまいち人気無いね

あのとき実際に１００万人くらい虐殺しとけばよかったんだよ。
くそったれのチャンコロめが！！

反日売国文化人がネット投票を始めますた。

「反有事法制内閣を選ぼうジャパンリーグ」では
4月5日（土）9：00から4月11日（金）21：00まで
『プレ東京都知事選挙』と題してネット投票を行うことになりました。
投票結果は11日夜に最終集計し、マスコミ各社に流します。
この会は、戦争中毒の危険な政治家たちの実態を広く明らかにし
反有事法制内閣を市民の手で選ぼうと結成されたものです。
告発第一弾は、石原慎太郎（東京都知事）その他、小泉、安部、石破、平沢など
●落合恵子（クレヨンハウス主宰）
●佐高信（評論家）
●辛淑玉（人材育成コンサルタント）

香ばしい投票に、おまえらの清き１票をお願いします。
http://www11.ocn.ne.jp/~no-yuji/
http://164.46.104.197/cgi-bin/vote/kiyoki.cgi

4月5日11時45分現在
1 樋口恵子 20 (52.6%)
2 小田実 10 (26.3%)
3 川田悦子 3 (7.8%)
3 若林義春 3 (7.8%)
5 石原慎太郎 1 (2.6%)
5 鳥越俊太郎 1 (2.6%)

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・妊娠中絶問題・素行調査・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所調査・転居先追跡・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！　◆闇討ちで大怪我入院◆殺人死体遺棄現場◆
<http://www.blacklist.jp/i>
（緊急情報）必ずご覧下さい★復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
<http://www.blacklist.jp/>　
リンク・衝撃の現場＞　<http://www.123456789.jp/>
----------------------------------------------------------
◆復讐・不倫の修羅場２４時◆危険

売春強姦大国の韓国は従軍慰安婦をネタに日本にたかる
文革大虐殺と天安門大虐殺の中国は南京大虐殺をネタに日本にたかる
他人を批判するとき、結局自分を批判してるようなもん

まあ、仮にだ。南京30万人大虐殺があったとしよう。
仮の話だよ。

それにしても、南京をホロコースト、広島長崎に匹敵するものとは
言えないのではないだろうか？
確かに数の上では、広島長崎より多いが、原子力爆弾という大量破壊兵器
が使われたというところに広島長崎が特筆しうるのではないのか？

数十万の虐殺事件くらい有史以来いくらでもあったのではないのか。

また、第二次大戦下においても３０万人くらいの虐殺事件は他に
あったのではないのか？南京事件が南京城内という局地だけではなく
それに至る道を含むというなら、それくらいの事件はありそうだ。
広島、長崎、東京、ドレスデン以外にどんな虐殺事件がある？
ドイツやソ連なんかは普通にこれくらいの事件はやってそう。
ドイツの一般戦争犯罪から目を背けさせるためにホロコーストと
並べてるのではなかろうか？
ホロコースト、ドイツのソ連の一般戦争犯罪、広島、長崎
と並べられそうな気がするが。

強いて南京と比較できるなら東京大虐殺じゃないの？一般人が
一般兵器によって大量虐殺されてるからな。
ホロコースト、広島、長崎に南京が入ってくるとはおこがましい限りだ。

http://www1.jca.apc.org/aml/200304/33423.html
Subject: [aml 33423] Re: 大量犠牲はフセインに責任？
From: コマドリ1号 <[email protected]>
Date: Sat, 05 Apr 2003 22:40:15 +0900
Seq: 33423

その通りだと思います。
私はもう一つどうしても我慢がならないのは、米国や日本が物資や難民
の為のテントを贈るのに「人道支援」と言っている事だ。「人道」の視
点があるならば最初から攻撃しなければよいし、小泉は米国を批判すべ
きである。この観点でいくならば、朝鮮を侵略をして植民地支配下をし
た「日帝」が、戦禍で疲弊した朝鮮人に食料を贈ると「人道支援」にな
る。また日本のマスコミの「連合軍」もひどい。「侵略軍」とすべきで
ある。その他、ひどいことが余りにも多すぎる。
"Ryuzaburo Noda" <[email protected]>さん：
「今後の戦闘でイラクの民間人に多くの犠牲者が出たら
それは（徹底抗戦を命じた）フセインに責任がある」とする
小泉首相や福田官房長官の暴言は絶対に許せません。

　この論理でゆけば、南京大虐殺の責任は中国側にある
ことになります。
　ぜひ小泉首相に抗議しましょう。
嘘も百篇言えばほんとになる！そうなる前に叩かなくては。

>>101
まぁ、デンパなのはいいとして、すでに極東で「JCA]と言えばデタラメと周知でもあり。

まあ、人道という言葉に騙されてはいけないのは、その通り（ｗ

敗戦国日本に乗り込んできたGHQが仕掛けた洗脳プログラムWGIP。
それは日本人に「大東亜戦争は人類に対する犯罪行為であった」という罪悪感を無理矢理植え付け、
日本古来の精神文化を奪う犯罪的プログラムでした。
さらにGHQの検閲組織CCDと翻訳機関ATISに勤務した一万人にも及ぶ日本人協力者たちは、
自らの既得権益保護のためにGHQになり代わり、戦後日本を長期に渡って思想的に支配統制し続けたという事が
明らかになってきました。

　http://members.tripod.co.jp/WGIP/file/index_2.html

>>103
多かった自発的協賛者がマスコミ（電波と出版）

　　　　　　　

↓本気で書いているようです。私は勉強不足なので皆さんで議論してください。

ttp://bbs2.otd.co.jp/29472/bbs_plain?range=1&base=4098
こちらでも時々「南京虐殺は嘘」等と言う馬鹿が出現するようなのでせっかくだから、
その議論を掲載しておきます。
（略
「当時の人口は２０万人」と皆さんが聞いたら、南京と言うのは２０万人都市だったのか。
と思ってしまいませんか。実は南京特別市全体で２００万〜２５０万人、南京城区だけで
も１００万都市だったのです。

>>106 去年辺りだったかに被害者数が１０万人増えて４０万人になってるぞ

そういや去年
原爆の被害者数も増えたんだったな。そのせいじゃない？

俺の給料もいつのまにか増えないかなぁ・・・

>>109
＿|￣|○…ﾜﾗｯﾁﾏｯﾀ…○|￣|＿

>>106
とほほっつ〜香具師は、南京関係では有名な基地外だよ。
相手にするだけ無駄。

106氏におすすめのサイト。
人口問題の考察は、かなり詳しいよ。
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html

（＾＾）

　　　（　　　>>106ってうざいよね〜
　　　 `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （　　　ねぇ〜。誰か殺してくんないかなぁ。
　　　　　　　　_....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ 　　　　　　　（　　　猿みたいにクソレスしてんじゃないわよ！
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､`ー――――V―――――――――――‐
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ. 　 　　　______　　＼从/　　　　ζ
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 .／￣￣￣￣＼　　がーん
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ／　　　Ｕ　　　 　 ﾍ
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ',,へ.__, ,_ﾉヽ 　　／ﾍ
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |(･)　　(･)　Ｕ　 |||||||
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　!⊂⌒◯-------9）
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h |||||||||＿　　　　｜
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ＼　|＿|　 ＼　 ／
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　 　＼＿＿＿_／＼
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿__
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 ! （　　いたずらばかりしおって！

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

???

1500年はある歴史の中のほんの数十年くらい洗脳食らっても
戻るときはあっさり戻るんだろうな。

>>102
JCAがデムパなのはいいとして、これはちょっと意外。
ttp://www.jca.apc.org/jca-net/board/docs/dating-sites/20030307/
「出会い系サイト規制法案」に反対、だそうだ。
スレ違いすまん。

「南京大虐殺事件について」
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A06.html

<Q6>日本軍が南京で３０万人もの中国人を殺したそうですが、本当ですか。

<A6>嘘です。

３、虐殺を目撃した人はいるのですか。

当時の資料では南京市内で虐殺を見た人はいません。

国際委員会の代表のドイツ人ラーベのように、後に日本軍が数万人を
虐殺したと述べた人もいます。
彼はドイツ政府へは政治的な主張でそう報告しましたが、
イギリス大使館には虐殺は数百人だと、日本大使館には４９人の虐殺が
あったと異なった数の報告をしています。
しかし、彼は実際には一件の殺人も目撃してはいません。

日本軍の占領後の南京には一万数千人の日本人がいて中国人に交じって
住んでいた人も多かったのですが、
当時は南京大虐殺などということを聞いた人はいません。

日本人の中にも南京大虐殺を目撃したとか虐殺したという証言を
した人もいました。
しかし、これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが
確認されています。
例えば、元軍人であれば同じ部隊の人がまだ生きていたりしたので、
周囲の人の証言や記録を調査すれば、
彼は南京にいなかったとか作り話であるということなどが判明します。

終わっていない「南京大虐殺」でっちあげ問題
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/san_01.shtml

（１）　でっちあげ宣伝者への証人喚問

　朝日新聞の記者、幹部、その他でっちあげを行ったマスコミ関係者は、
誰が嘘をリークし、その情報に対してどのように裏をとり、
誰が記事に採用したかなど、罪の全てを隠さず国民に明かすべきである。

しかも、朝日新聞など報道加害者は、現実になんら反省も謝罪もしていず、
野放し状態にあるのだ。

その後にも、「全ての疑惑が晴れたわけではありません」とか言いだし、
でっち上げの事例に目を閉ざすことからも解るように、
ほとんど狂信状態にある。
大量のでっち上げが発覚という恐るべき胡散臭さから、
残りの「実例写真」と称するものの胡散臭さを自分なりに
推察するという能力が、根底から欠如している。
サヨクの恐ろしさ滑稽さはのひとつは、考えないことにある。

余談：「南京大虐殺」捏造に見るサヨクの冤罪捏造吊るし上げ体質

「証言が疑わしくとも、南京大虐殺が無かったことの証明にならない。」

そもそも「南京大虐殺」を盲信した理由が「証言」にあったはずだ。
「証言」が疑わしいのであるなら、「南京大虐殺」そのものも
疑わしいということになるのだ。
　「証拠写真」の嘘は既に大量に証明されている。
その上「証言」が疑わしいのであるなら、
少なくとも「南京大虐殺」があったと断定できないはずだ。

>>118

売春類似業者から「直接取引ではピンハネができん」と泣きつかれた、とか。

殺人・歴史捏造はシナの文化です

「存在しますか」くんカモーン

「存在します」くんは屠殺されました、とさ。


「南京大虐殺４０万人殺すのにかかる経費」スレで。

>>124　「存在します」くんは屠殺されました、とさ。

それは残念。では拙僧が後引きついで


南京大虐殺はあったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

どーもー初カキコデス。いまだに南京大虐殺肯定論を言っている教師がいる。ＴＡＷＡＫＥ。
私はその教師の教え子ですが（私は１４歳）いまだに１００人斬りを言ってるＴＡＷＡＫＥ。
日本刀で１００人も連続で斬れるか！　「何本も使った」といっているが新聞の文章の中には
”鉄兜を叩き割って殺した”（少し文章が違うかもしれないが、そのような内容）とある
まず日本刀で鉄兜を叩き割って殺すのはぶ物理的に無理が生じる。竹光でまきを割る。と言っているようなも
のである。
よってこれは冤罪。それと１０１さんイラク市民が死ぬのは、イラク市民が悪い。私はこう考える
イラクの国境付近に難民キャンプがあるのに、なぜ逃げない？ピンポイントなのだからそこから逃げれば安全なのだ。大東亜戦争時は、
米軍が一般市民を目標にしていたからいけないが、今回はフセインが目標なのだ。イラク国民は攻撃される心配はないのだ。大東亜戦争は違う。　

ラーベの日記「南京の真実」
http://www.history.gr.jp/nanking/rabe.html

　ラーベの日記には『局部に竹を突っ込まれた女の人の死体を
そこら中で見かける。吐き気がして息苦しくなる。
７０を越えた人さえ何度も暴行されているのだ』とあるが、
強姦のあと「局部に竹を突っ込む」などという風習は、
支那にあっても、日本には絶対ない。
　また、ラーベは『日本兵はモーゼル拳銃をもっていた』というが
当時日本軍にはモーゼル拳銃など一丁もない。

　日本人を憎悪していたマギー牧師でさえ
「安全区は難民の“天国”だったかも知れない」
とさえ述べているのである。

　すなわち“捕虜・便衣兵の処刑・殺害”はあったが
それは戦闘行為の枠内で論ぜられるべきものであって、
非戦闘員の大量虐殺などはなかった。

南京陥落と同時に入城した新聞・雑誌記者、カメラマンは
約１５０名といわれる（外人記者５名を含む）。
そのうちの誰一人として非戦闘員の虐殺などは見ていないのである。

　殺人　４９件、この数字は、南京占領の１２月１３日から
翌年２月９日までの南京における日本軍非行を記録した
国際委員会の総トータルである。
　これをラーベ日記は、虐殺５〜６万、強姦実に２万件というのである。
その根拠は何ら示していない。

「南京大虐殺」はなかった
http://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html#05

朝日新聞の今井正剛記者という記者が「南京城内の大量殺人」という
本を書いております。大阪毎日（当時）の後藤記者が、
「あなたはとんでもない事を書いていますね」とただしたところ、
今井記者は、「あれは興味本位で書いたのだ」と白状しています。

東京日々新聞の鈴木二郎という記者は、「私は12月12日に中山門より
入城した。後続部隊が次々に中山門上で万歳をし、写真を撮っていた。
中山門の上では盛んに捕虜が虐殺されていた」と証言しております。
　12月12日には、私は先ほどお話したように、
中山門正面約2キロ手前の溝山の山頂にいました。
　双眼鏡で中山門の城壁がやっと見えたのですが、
敵兵がいっぱいおりました。一体いつになったらあれを占領できるのかと、
その時思ったことを私ははっきり覚えています。
　そんな時期に、一新聞記者がどうして中山門に入れるのでしょうか。

東京日々新聞の浅海一男という記者が、「百人斬り」という記事を
書いています。
　さらに野田少尉は大隊副官、向井少尉は大隊砲小隊長であり、
両方とも部下が銃剣を持って敵陣に突入する部隊の指揮官ではありません。
　そういう将校に、敵に突入して百人斬りを命ずる馬鹿がいるでしょうか？

　宮崎県の農家で写真と参戦者の日記を発見したとして南京虐殺の
決定的証拠とした、朝日新聞の昭和58（1983）年8月4日の記事に対し、
その写真は満州の馬賊の写真で、昭和初期に朝鮮買ったものであると、
読者が抗議しています。

良スレ、上げ！！

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

保全

戦犯にされた人の遺族の裁判を支援したい！！

>>133 禿堂！！

だね。

良スレでつ。

保守！

【age擬き】
日本は阿片を禁止した。
でも中毒患者がいるので治療のために若干の阿片は必要とした。
当然ここには阿片製造⇒流通機構⇒病院というものがあり
この流通機構を専売にしたのだ。これは今日でも続いている。

このほか「ヘロイン」「コカイン」「チクロ」…。多くの禁止された薬は
患者治癒のために流通しているぞ

結局、イギリスが国際貿易収支の改善をはかるためにアヘン戦争を
犯してまで広げた中国人総麻薬中毒化計画は日本の御陰で撲滅したぞ。
今日でも麻薬患者が居ないわけではないがそれは日陰者として表面には
出てきません。昔は阿片をたしなむ事はお茶を飲むのと同じように、いや
それ以上に日常茶飯事だったのです。いかに衰えたりといえ４０００年の
歴史を誇る中国が新進気鋭の日本とはいえああもあっさり蹂躙されるのは
中国が上から下まで殆どが阿片中毒患者だったからです。そして中国人を
阿片禍から救出した日本をまだ阿片の後遺症の残る頭で「南京大虐殺」
だのと恩知らずのプロパガンダをしているのです。

１８３９年林則除が阿片密貿易を取り締まってから１００有余年やっと中国は
阿片から解放されたのです。日本は中国の御陰で様々な恩恵を被りましたが
この阿片追放については若干なりとも恩返しが出来たと考えています。
残念なことは阿片後遺症で少々錯乱されているところがあるのでは無いかと
思われる天です。

ゴー宣・2ｃｈプチウヨ少年Ｑ&Ａ（1）

Ｑ1.大東亜戦争はアジア解放戦争だと聞いたけど？
Ａ.ウソです。御前会議による『大東亜政略指導大綱』には、
「｢マライ｣｢スマトラ｣｢ジャワ｣｢ボルネオ｣｢セレベス｣は帝国領土と決定し・・」
とあります。これは極秘決定で、傀儡政府許可はビルマ・フィリピンだけ、
しかも口約束です。

Ｑ2.日本軍は軍規厳粛な神兵だったんでしょ？
Ａ．違います。1940/9/19「支那事変ノ経験ヨリ観タル軍規振作対策」によれば、
「事変勃発以来ノ実情ニ徴スルニ赫々タル武勲ノ反面ニ掠奪、強姦、放火、
俘虜惨殺等皇軍タルノ本質ニ反スル幾多ノ犯行を生シ為ニ聖戦ニ対スル内外ノ
嫌悪反感ヲ招来シ・・」とあり、1937年7月〜1939年末までの1年5ヶ月での
強姦致死傷は732件とあります。日本軍において強姦は被害者の親告罪だったので、
実際はこの数倍から数十倍と思われます。岡村寧次司令官は南京事件のあと、
親告罪だった陸軍刑法を改正し、戦後には日本陸軍の軍規について教育が悪かった
と述べています（『政変昭和秘史』）

Ｑ3.でも南京大虐殺はなかったんだよね？
Ａ．「大虐殺」が30万人なら、「中虐殺」があったと言える。90年代に入り、
「まぼろし派」は絶滅した（by秦郁彦）。中間派の秦郁彦氏は4万〜6万人と結論
しています。むしろ「南京大虐殺」と「南京虐殺事件」の『差分』は、
南京大虐殺はなかった→みんな騙されていたんだ。日本軍の強姦・虐殺もなかった、
大東亜戦争はアジア解放戦争だったんだ！
という、リビジョニストにとってこそ無くてはならない「プロパガンダ」と言えるでしょう。

ttp://www.history.gr.jp/nanking/

面倒なのでここ参照。

日本陸軍の軍規は世界一厳しかった。
シナ兵は泥棒の群れだった。
シナのことわざに良い人間は兵隊にならないという
ことわざがある位だ。

人口２０万人の南京で、３０万人の虐殺！！

これは、すごいことだ！！

>>142
禿堂！！

良スレだね。

>>142
ﾜﾗﾀ・・・・・・・・

>>139
出来の悪い、日教組の副読本みたいだな・・・・・・ｹﾞﾗｹﾞﾗ

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>106　「当時の人口は２０万人」と皆さんが聞いたら、南京と言うのは２０万人都市だったのか。
　　　　　と思ってしまいませんか。実は南京特別市全体で２００万〜２５０万人、南京城区だけで
　　　　　も１００万都市だったのです。

「当時の人口は２０万人」というのを否定するのは「当時の人口は１００万人」と主張しましょう。
>>106　の文章では「清朝華やかし頃は１００万人だったが清朝が滅亡して２０万人まで減った」
といわれても「ふーん。そうなんだ」と了解せざるをえません。。>>106は嘘をついているわけで
はないかもしれませんが「当時」というキーワードをはずして議論を曖昧にしてしまおうとする魂胆
が見え見えですな。

>>139　「｢マライ｣｢スマトラ｣｢ジャワ｣｢ボルネオ｣｢セレベス｣は帝国領土と決定し・・」

議論を推察しよう。
【前段】
甲：｢マライ｣｢スマトラ｣｢ジャワ｣｢ボルネオ｣｢セレベス｣を朝鮮、満州、台湾のように
　拓殖政策を推進するには予算も人材もが不足します。今まで国家予算の２０％
　をつぎ込んで朝鮮、満州、台湾のインフラを整備し国民を教育してきましたが
　蒙限界です。
乙：仕方がないな。これ以上予算は増やせないか。朝鮮、満州、台湾への予算を減らし
　　それを回すことは出来ないか。
丙：満州台湾は予定以上の成果を上げていますが朝鮮が思わしくなくて今予算を減ら
　　すわけには参りません。
【記録】
丁：それでは「｢マライ｣｢スマトラ｣｢ジャワ｣｢ボルネオ｣｢セレベス｣は帝国領土と決定し・・」
【後段】
戊：待ってください、それではあまりにも「朝鮮」「満州」「台湾」との差異が大きいのですが。
　　何とか出来ない物でしょうか。
己：何も国の独立を促すのはインフラの整備だけでは無かろう。団結する心、集団的行動
　　組織的活動がその国の独立を促すことになるでしょう。
庚：それでは師団長に次のように伝達しよう。予算・人材とも枯渇している現在「朝鮮」「満州」
　　「台湾」のようには行かないが各師団、占領地にあっては人民を慈しみ、開智政策を旨とし
　　将来独立し日本とともに世界に貢献できるような占領政策をとるよう内示しましょう。
辛：それがよいでしょう。例え「木の銃」「竹の槍」でも組織訓練は出来るわけで、このことは
　　師団が叡智を持って行うよう伝達しよう。
壬：では公式記録は丁の発言でよろしいでしょうか
一同：依存ありません。
天皇陛下：良きに計らえ。

と以上捏造してみる。

ゴー宣・2ｃｈプチウヨ少年Ｑ&Ａ（1）

Ｑ1.大東亜戦争はアジア解放戦争だと聞いたけど？
Ａ.ウソです。御前会議による『大東亜政略指導大綱』には、
「｢マライ｣｢スマトラ｣｢ジャワ｣｢ボルネオ｣｢セレベス｣は帝国領土と決定し・・」
とあります。これは極秘決定で、傀儡政府許可はビルマ・フィリピンだけ、
しかも口約束です。

Ｑ2.日本軍は軍規厳粛な神兵だったんでしょ？
Ａ．違います。1940/9/19「支那事変ノ経験ヨリ観タル軍規振作対策」によれば、
「事変勃発以来ノ実情ニ徴スルニ赫々タル武勲ノ反面ニ掠奪、強姦、放火、
俘虜惨殺等皇軍タルノ本質ニ反スル幾多ノ犯行を生シ為ニ聖戦ニ対スル内外ノ
嫌悪反感ヲ招来シ・・」とあり、1937年7月〜1939年末までの1年5ヶ月での
強姦致死傷は732件とあります。日本軍において強姦は被害者の親告罪だったので、
実際はこの数倍から数十倍と思われます。岡村寧次司令官は南京事件のあと、
親告罪だった陸軍刑法を改正し、戦後には日本陸軍の軍規について教育が悪かった
と述べています（『政変昭和秘史』）

Ｑ3.でも南京大虐殺はなかったんだよね？
Ａ．「大虐殺」が30万人なら、「中虐殺」があったと言える。90年代に入り、
「まぼろし派」は絶滅した（by秦郁彦）。中間派の秦郁彦氏は4万〜6万人と結論
しています。むしろ「南京大虐殺」と「南京虐殺事件」の『差分』は、
南京大虐殺はなかった→みんな騙されていたんだ。日本軍の強姦・虐殺もなかった、
大東亜戦争はアジア解放戦争だったんだ！
という、リビジョニストにとってこそ無くてはならない「プロパガンダ」と言えるでしょう。

南京の話はお腹いっぱい。
便衣隊の処刑なら5000人程度行われたが、ゲリラの処刑は戦時
国際法違反ではない、で議論終了。

なんか必死な、反日馬鹿サヨが約一名いるね。
しかも低レベル・・・・・・・。

議論にならない。

>>151 確かに。南京の話はゲリラ５０００人処刑が歴史的事実でしょう。

>>151>>152 同意。

　南京大虐殺なんてもはや議論することもないだろ。
教養のある人間ならだれも信じてないよ。

逆に近衛文麿は、軍に先手を打って国民の歓心を買うことにより、主導権を握ろうと
いう持論にしたがって、九月には日比谷公会堂で「正義人道のため、東洋百年の大計
のために、彼に一大鉄槌(てっつい)を加える必要に迫られるに至った」と大獅子吼
(ししく)し、国民の喝采を得ました。

こうなると、事変不拡大の石原莞爾の声も通らず、参謀本部の堀場一雄が提唱した
「按兵不動論」、つまり敵の首都南京の前で、一旦(いったん)兵を止めて交渉に入る
という案も通らず、出先の軍は一番乗りを競って南京を攻略してしまいます。

日本の参謀本部の中にさえ、同様の戦略論があったのに、近衛首相、広田弘毅外相、
杉山元陸相が、これに一顧だに与えず、また同じ時期に石射猪太郎、石原の用意した
和平案を葬り去ったのは、痛恨を通り越して、呆(あき)れ果てたとしか言いようが
ありません。

ここでいわゆる南京事件が起こります。

南京事件はいまだにそれが実在したか否かさえ論争が続いています。
それは、南京事件を取り上げた東京裁判があまりにも、一方的な杜撰(ずさん)な裁判
であり、平和時の有能な弁護士から見れば、すべて証拠不十分で却下するのが当然の
ようなケースだからです。

ただ、通常の占領で起きる以上の規模の越軌が行われたことは認めざるを得ません。
堀場は「一部不軍紀の状態を現出し、南京攻略の結果は十年の恨みを買い、日本軍の
威信を傷つけたり」と書き、石射は「掠奪(りゃくだつ)、強姦(ごうかん)目もあてら
れぬ惨状とある。嗚呼(ああ)これが皇軍か」と日記に記し、事件後松井石根将軍は、
「お前達は何ということをしてくれたのか」と嘆(なげ)いたといいます。

どれも本人が、その場で見たわけではないので、裁判次元では伝聞に過ぎませんが、
これだけ立派な人々の証言を無視して歴史は書けません。

他方、被害者が二、三十万というような数字は、問題外で荒唐無稽(こうとうむけい)
です。そんなことは、当時の国共両軍が戦闘の際の相手の虐殺の数と、その残忍さを
誇大に報じ合っているのをみれば、宣伝上の数字であることは常識でわかります。
そんなものを真実のように取り上げた東京裁判の程度の低さを実証する何よりの証拠です。

実態は今となっては不明ですが、通常の占領より犠牲者の数が多かった一つの理由は、
戦時国際法違反の便衣隊と疑われた人の処刑があり、もう一つには、これも明らかな
戦時国際法違反ですが、どこの戦場でもその場の状況で間々(まま)あることとして
「捕虜を取らない」ということがあったようです。

いずれも中国側の当局が逃亡して、占領を受け容れる者がいない事態から生じた混乱の
結果ですが、数字は少なくとも一桁(けた)違いましょう。

その他、いくら無礼講、越軌があっても、暴行など個人の犯罪的行為の民間人犠牲者が
千単位を越したとはとうてい考えられません。

たしかに南京事件は、規模は東京裁判の判断より遥かに小さくても、実在しました。
ただ、戦後の史観が伝えるように日本軍が全中国で、暴虐、凌辱(りょうじょく)の
かぎりを尽くしたというのは誤りです。

真っ先に占領した北京では、日本軍は寸毫(すんごう)も侵さず、三十六年前の北清
事変の白人兵の蛮行を覚えている古老達から、日本軍司令官の銅像建立の議が上った
といいます。

南京の次の漢口では、岡村寧次司令官は、南京事件を繰り返すなと厳命して、暴行事
件は皆無です。

岡村はその後、焼くな、殺すな、犯すなの三戒を徹底させ、その後占領した諸都市は、
最後に占領した洛陽も含めて、歴史的文物は完全に保護され、今でも観光資源となっています。

>>150
Ａ.ウソです。御前会議による『大東亜政略指導大綱』には、
「｢マライ｣｢スマトラ｣｢ジャワ｣｢ボルネオ｣｢セレベス｣は帝国領土と決定し・・」
とあります。これは極秘決定で、傀儡政府許可はビルマ・フィリピンだけ、
しかも口約束です。

インドネシアに駐留した軍の宣伝班は、当初はオランダからの独立を訴えていたのに、
政府の「帝国直轄領」の方針変更決定に困ったようだね。占領直後は、州知事に日本
人、副知事にインドネシア人を配して、まあ、従来の台湾・朝鮮方式で、インドネシアの
統治を考えていたようだが。しかし、昭和19年に政府が再度独立政府樹立への方針変
更によって、『独立は自分たちの手で勝ち取るものだ』といった、宣伝班の仕事もかなり
楽になったという。
19年ころになると、スカルノやハッタと言う人たちが、インドネシア独立において、一目おか
れる存在になっていたというのもあるようだ。
ただ、やはり、最初の独立に向けての青年会議が20年春というのは、おそらく遅きに失した
だろう。

あと、どうでも良いようなことでもあるが、「傀儡」と言う決まり文句で、日本の外交戦略に
なにやらおどろおどろしい雰囲気を醸し出せて成功、見たいな記述はそろそろ卒業しても
良いのではなかろうか。まあ、今なお「カルザイは欧米の傀儡」とか、「米国はイラクに傀儡
政権を樹立しようと画策」という表現は使われているのだろうが。

南京事件、って70,80年前のことだろう。

おれの身内、少なくても５親等まで調べたけど
南京事件にかかわっているのはいないぞ。
６親等、７親等となるとちょっと範囲広すぎて、
赤の他人みたいで
３間向こうの家の親父が親戚らしいって、
５０年も顔つき合わせていてわからなかった。っておれの
取り合えづ、おれの家系では南京に責任取れって言われても
正直ピンと来ないよ。
それよりも、７軒向向こうの自転車乗り回している中国人留学生とか
町内会の集まりで、酒を飲むとすテーブルひっくりかえす、帰化朝鮮人一家の悪さ
（本人は日本、日本って、真正日本人なら絶対口にしない場面でも愛国心を自慢する）
のほうが、インパクトあるよ。
小学校のときは万引き。
中学言ったと思ったら、車上ドロ
成人過ぎるまで、国内留学してしていたらしいが、
昨日、銭湯であってしまった。
知らない振りしていたけど、気づかれて、声かけられてしまって難儀したよ。

なんていうのかな、歯がゆいんだよ。
日本人って、奥ゆかしいというか、
ボキャブラリ少ないので、うまくいえないんだが、
言われっぱなしって言うのはどうなのかな。

あちらが、南京記念館なら、
こちらは、「現代在日朝鮮人加害記念館」とか、
「中国人犯罪再現記念館２１」とか建設して

７０,８０年前のどうにでも解釈できる資料よりも
現在進行形の中国人の犯罪、在日朝鮮人の犯罪記録を
集めた、殿堂のようなものを作って、対抗したらどうなんだ。

南京の反日施設には、
「犠牲者の人骨」が大量に置かれているそうだが、
ある人が行った時（３０年近く前か）、現地のガイドに
「あれは本当は文革の犠牲者の骨ですよ」とコソーリ言われたらしい。

まあ直ちにそれを信じようとは思わんが、その人は
「科学測定して年代をはっきりさせろ」と言っていた。
この点に関しては同意。

クワァー腹立つTBS。報道特集でホロコーストと南京を同列に語ってら。

http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1056268935/209-

>>162
俺も見た。金平って名字が怪しいな。

>>160いいねえ。シナ街のとなりかなんかに。
申請しよう。

この国は朝鮮人好み、これは最高の誉め言葉。




売国TBSといい読売といい朝日といい……ああ………

文化大革命などなかった

ゴー宣・2ｃｈプチウヨ少年Ｑ&Ａ（1）

Ｑ1.大東亜戦争はアジア解放戦争だと聞いたけど？
Ａ.ウソです。御前会議による『大東亜政略指導大綱』には、
「｢マライ｣｢スマトラ｣｢ジャワ｣｢ボルネオ｣｢セレベス｣は帝国領土と決定し・・」
とあります。これは極秘決定で、傀儡政府許可はビルマ・フィリピンだけ、
しかも口約束です。

Ｑ2.日本軍は軍規厳粛な神兵だったんでしょ？
Ａ．違います。1940/9/19「支那事変ノ経験ヨリ観タル軍規振作対策」によれば、
「事変勃発以来ノ実情ニ徴スルニ赫々タル武勲ノ反面ニ掠奪、強姦、放火、
俘虜惨殺等皇軍タルノ本質ニ反スル幾多ノ犯行を生シ為ニ聖戦ニ対スル内外ノ
嫌悪反感ヲ招来シ・・」とあり、1937年7月〜1939年末までの1年5ヶ月での
強姦致死傷は732件とあります。日本軍において強姦は被害者の親告罪だったので、
実際はこの数倍から数十倍と思われます。岡村寧次司令官は南京事件のあと、
親告罪だった陸軍刑法を改正し、戦後には日本陸軍の軍規について教育が悪かった
と述べています（『政変昭和秘史』）

Ｑ3.でも南京大虐殺はなかったんだよね？
Ａ．「大虐殺」が30万人なら、「中虐殺」があったと言える。90年代に入り、
「まぼろし派」は絶滅した（by秦郁彦）。中間派の秦郁彦氏は4万〜6万人と結論
しています。むしろ「南京大虐殺」と「南京虐殺事件」の『差分』は、
南京大虐殺はなかった→みんな騙されていたんだ。日本軍の強姦・虐殺もなかった、
大東亜戦争はアジア解放戦争だったんだ！
という、リビジョニストにとってこそ無くてはならない「プロパガンダ」と言えるでしょう。

>>168
>>150

二十四時間空けずに同じレスのコピペ、必死ですなあｗｗｗｗ

>>168
P.142
(日本軍占領下の香港では
元パリ・マッチ特派員アルフレッド・スムラー著「日本は誤解さ
れている」日本教文社・昭和六十三年・１１９ページには、「別
に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も
嫌われたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったこと
に注意しておかなければならない」という記述がある。（以上の
二例は『月曜評論』平成元年二月二十七日「ズームレンズ」より）

ソース　「日本史から見た日本人　昭和編」　渡部昇一　詳伝社
黄金文庫　Ｐ４１４より

在日朝鮮人犯罪記念館

１Ｆ　一の間
　　　玉音放送を聴きながら、泣き崩れ放心状態の日本国民の横で、
　　　さっそく、お前たちは４等国民だ。
　　　おれッたちは２等国民だ。（１ッ等国民とはいえなかったところが悲しい民族の性）
　　　といって、駅前の住民を殺して占拠してしまう情景。
　　　
　　　二の間
　　　併合前の朝鮮の町並み再現
　　　くそを家の中でして、朝、窓から捨てる情景
　　　雑巾をゆすぐバケツと、食い物入れるバケツが同じという情景
　　　

　　続き考えてクレー

>>170　日本国籍を持っていた朝鮮人

鮮人は伊藤博文閣下を暗殺したばかりでなく
松井岩根大将をも憤死させたのだな。

中国人は万単位の殺しを平気でするからなぁ。

日本軍への誹謗中傷は許さない。支那人や朝鮮人は日本を敵視して
いるので、相手にしないことである。とにかく警戒し、油断しないことだ。

>>174　支那人や朝鮮人は日本を敵視して

日中、日朝は交戦中と考えた方が万事スームズにいく。

上げ

●虚報・冤罪「百人斬り競争」の名誉回復公判開廷！！

上記第１回公判が、平成１５年７月７日１３時１０分に東京地裁７２１号
法廷で開廷されます。皆さんの公聴参加をお願い致します。ただし、傍聴
席数４２の内１０は新聞記者用で、残り３２は１２：４０に抽籤となりま
すので、努めて１２：３０までにお越し下さい。

担当弁護士：高池勝彦先生　稲田朋美先生
支援のための口座：みずほ銀行・町村会館出張所　普通口座013-2484988
南京戦向井野田両少尉の遺族を援助する会

ゴー宣・2ｃｈプチウヨ少年Ｑ&Ａ（1）

Ｑ1.大東亜戦争はアジア解放戦争だと聞いたけど？
Ａ.ウソです。御前会議による『大東亜政略指導大綱』には、
「｢マライ｣｢スマトラ｣｢ジャワ｣｢ボルネオ｣｢セレベス｣は帝国領土と決定し・・」
とあります。これは極秘決定で、傀儡政府許可はビルマ・フィリピンだけ、
しかも口約束です。

Ｑ2.日本軍は軍規厳粛な神兵だったんでしょ？
Ａ．違います。1940/9/19「支那事変ノ経験ヨリ観タル軍規振作対策」によれば、
「事変勃発以来ノ実情ニ徴スルニ赫々タル武勲ノ反面ニ掠奪、強姦、放火、
俘虜惨殺等皇軍タルノ本質ニ反スル幾多ノ犯行を生シ為ニ聖戦ニ対スル内外ノ
嫌悪反感ヲ招来シ・・」とあり、1937年7月〜1939年末までの1年5ヶ月での
強姦致死傷は732件とあります。日本軍において強姦は被害者の親告罪だったので、
実際はこの数倍から数十倍と思われます。岡村寧次司令官は南京事件のあと、
親告罪だった陸軍刑法を改正し、戦後には日本陸軍の軍規について教育が悪かった
と述べています（『政変昭和秘史』）

Ｑ3.でも南京大虐殺はなかったんだよね？
Ａ．「大虐殺」が30万人なら、「中虐殺」があったと言える。90年代に入り、
「まぼろし派」は絶滅した（by秦郁彦）。中間派の秦郁彦氏は4万〜6万人と結論
しています。むしろ「南京大虐殺」と「南京虐殺事件」の『差分』は、
南京大虐殺はなかった→みんな騙されていたんだ。日本軍の強姦・虐殺もなかった、
大東亜戦争はアジア解放戦争だったんだ！
という、リビジョニストにとってこそ無くてはならない「プロパガンダ」と言えるでしょう。

>>178
いまどき、ゴーセンを持ってくるのは痛いね！！

おまえは、どうぜ、共産党崩れの反日馬鹿サヨだろ。小林と同類だよ。pupupupu

また、夏が来た。去年の夏を思い出せ！！
終戦記念日のテレビ朝日を・・・・・・
あの反日プロパガンダをまた許していいのか？
放送される前に、一撃を加えなくちゃ。知性の一撃を。

とりあえず、お前らの好きそうなやつ。
http://member.nifty.ne.jp/qbic/sv/svtop.htm

>>178 ゴー宣・2ｃｈプチウヨ少年Ｑ&Ａ（1）

反論に回答もせず忘れた頃全く同じコピペを繰り返す阿保が出現したぞ。

初カキコしまつ。１７９＞＞さんへ。小林氏は、別に反日ではありませんが？むしろ、中共から嫌われてまつが、何か？ま、最近は、反米色が濃いですけどね。わかってらっしゃると思いますが。初カキコのうえ、文章が未熟で、更に生意気逝ってすいません。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は存在しますか？ もし存在するなら
名前を挙げてください。

学者じゃないけど渡部昇一

石原慎太郎氏は『亡国の徒に問う』のなかで、南京大虐殺に関して次のように書いています。

事件から僅か数年をおかずに日本と戦争を始めたアメリカのニューヨーク・タ
イムズの通信員ダーディンは南京事件について、日本軍の非戦闘員殺害につい
て現場からなまなましい報告を送っている。彼は今も健在でサンディエゴにい
ますが、産経新聞の古森記者のインタービューに答えて、「自分が現場で目撃
し、他にも聞き合わせて見ての概算は、多少の差はあってもおよそ二〜三万人
の非戦闘員が殺されたという確信はある。しかしそれがなんで、当時の人口が
二十万を切っていた筈なのに、被害者の数は三十万となったのかは理解できな
い」といっている。そして「ああした出来事は戦争では往々ありうることで、
私はそのことで日本人を特殊な人たちだとは思わない」とも語っている。これ
は後に敵国となる、当時は一応第三国のジャーナリストの報告、述懐としては
貴重なものです。

そして一時減った南京市の人口が、戦いが一段落した後また増えていったとい
う事実もある。三十万もの人間が瞬時に近く殺戮された所へ、人々がまた群れ
て戻るというのも奇態な話だ。

（186 の続き）

こんなことを専門家でもない私が書き連ねても詮ない話だが、ならばな
ぜ日本の政府も中国の政府も、新しい時代、その友好を願うのなら、余
りに時に経ってしまう前にダーディン氏のような証人を含め上級の史料
が現存しているうちに、この歴史の事実のより詳しい正確な検証を本気
でやろうとしないのか。永野発言はそのいいきっかけになった筈です。

私は以前、アメリカのプレイボーイ誌のインタービューで、いわゆる
「南京事件」は極めて疑わしくフェイクだと思うとのべて、それが本題
でなかったために、前後の死者の数について触れた部分は飛ばされて、
アメリカ在住のシナ人たちから抗議を受けたことがある。訴訟に持ち込
むともいわれた。

私はそれに応えて、これはいい機会だから互いに訴えて日本と中国の政
府に金も出させ、調査のための委員会を作って世界の目の前であの歴史
部分の検証を仕直ししようではないかと提案しました。ところが、不思
議にも反応はそれきりぷっつりと途絶えてしまった。実際にそうした権
威ある調査委員会が発足したら困る手合いがいるのではないかと、思っ
たくらいです。それが特定の国家なのか、それともある種の政治勢力な
のか、あるいはかつての歴史の改竄者たちなのかはわからないが。

（１９９９年に出た文庫版では、１０１〜１０３ページ）

>>184
>>1

人間は嘘をつくときに自分の習慣を基準にする。

アメリカ：　戦闘機によるマンハント（映画パールハーバーなど）
中国：　腸をひきずりだしたりするような残虐な殺し方（南京事件）
朝鮮：　チマチョゴリを切り裂く（日本での自作自演）

いい加減気づいて欲しいけど、日本では他人侮辱するときに
刃物でスカート切り裂くような文化は無いんだよね。
女子高生の制服にザーメンかけたりはするかもしれないけど（藁

>186:石原氏談：「これは後に敵国となる、当時は一応第三国のジャーナリストの報告、述懐としては
貴重なものです」。甘い。すでに欧米は敵だったのである。第三国ではなく、
当事者であった。日本人は欧米というとすぐに中立という幻想がある。
米国はまもなく中国に大軍事援助を行い、戦闘機１００機以上の大空軍部隊
を送る準備をしていたのである。裏ですでに反日作戦が進行していたので
ある。

186,187 を書き込んだ者です。
私はこの問題についてそれほど勉強しているわけではありませんが、基本的に
は「なかった」派です。
当時の中国には「便衣兵」がたくさんいたわけですし、またひどく混乱してい
たようですから、意図的に大量虐殺をしようなどと思わなくても、このくらい
の犠牲が出るのは不思議ではないと思っています。
「２〜３万人の非戦闘員が死んでいるのに虐殺はなかったと言うのはおかしい」
というのは、平和な国にしか住んだことのない人間の感覚だと思います。
私はただ単に、この石原氏の文章がなかなか面白いなあと思ったので書き込ん
だだけであって、べつに「大虐殺ではなかったかもしれないが、中虐殺だか小
虐殺だかはあった」などと考えているわけではないのです。
186 の１行目に「南京大虐殺」という単語を使ったのが誤解を招いたのかもし
れません（よく考えれば、否定派はこの語を使いませんね）が、そういうこと
ですので、よろしくお願いします。

>>189
＞ザーメン

　いやそれも実はチ（ry

>>189
> 人間は嘘をつくときに自分の習慣を基準にする。
> アメリカ：　戦闘機によるマンハント（映画パールハーバーなど）
> 中国：　腸をひきずりだしたりするような残虐な殺し方（南京事件）

Well, first of all, especially from
http://www.jiyuu-shikan.org/nanjing/index.html , our of the stupidest
assumptions from these japs is that "oh come on, we japs can't kill THAT
many people in that short amount of time" or "the civilians were just being
hostile to us" or "we being cruel? Hey, look, the Chinese have been cruel
too throughout their history"

Very cool kindergarten-level arguments indeed from the japs. Actually, there
is no need to be too agitated by a few jap extremists who try to go against
the truths of history; the rest are just silent as stone anyway.

よく考えてみれば、こういった問題を扱う場合には、２通りの考えかたがある
んですよね。

１．予断をまったく交えない方法（裁判型）

原告側が証拠を提出し、被告側はそれを論理的に否定していくという形をとる。
これだと、たとえ犯罪があったのではないかと思われる場合であっても、充分
な証拠を提示することができなければ、被告は罪を問われない。

２．常識的な予断を交える方法

資料のない部分を「常識的な予断」で補間していくというやりかた。

このスレでは１の立場をとっている人が多いのだと思います。
もちろん、それはそれでまったく正しいやりかただと思いますし、充分な証拠
のないことにまで責任をとる必要はないとも思いますが、しかし、こういう考
えかたに納得がいかないという人間が（左翼は論外ですが、そうでない人のな
かにも）少なくないのだと思います。
どうしたらいいんでしょうね。

捏造するならもっと巧妙な手口でやれ。
住民を虐殺しているほど暇じゃない。

　日本と大陸（半島含む）戦争の仕方を
勉強すれば、自ずと答えは出る。まさか
　何故、半島併合後からは日本軍の戦争
の仕方が変わったのだ？

>>196
併合後、半島人が日本人になったから

>>197
成る程！納得でつ！

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jog/jog_index_frame.htm
資料がいっぱいある。

http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/index.html
歴史論争最前線

>>194
常識的な余談も交えないと逆にまちがっちゃったりするから一概には言えない。
例えば、日本刀一本で100人切りが物理的に可能かとか
七日間で30万人をﾇｯｺﾛせるかどうかとか

上の2例は今では前者だが、まさに論争の渦中にあったときは
後者に属すると思ったので、sage

「いかにも私はヒットラーと条約を締結した。しかし、
私は反ユダヤ主義になるとは約束しなかった。これは私一人の
考えではない。日本帝国全体の原則である。」[

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

規模を一桁減らすと現実味がでてくるよな。

●ほのぼのと南京大虐殺を考える●
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1056028722/91

どんな写真をお持ちなのでしょうｗｗｗ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

証拠

>>205
しかしそれは足して２で割る詭弁

どうせなら30億人にしてくれ。

とりあえず、小学館文庫から出版されてる
「南京事件」日本人４８人の証言を是非読んで欲しい。

あった派、なっかった派どちらにもオススメの一冊。

ここ数年が限界だと思うけれどね。本当のことを知る手段の一つに台湾がある。

終戦（昭和２０年／１９４５年）は５８年前って年になった。当時の記憶が後年になって変容するような
３歳４歳の餓鬼ではしょうがない、当時最低でも１８、できれば２０歳過ぎがいい。
そういう、今のおじいさん・おばあさんを台湾の、それも台南・台中あたりで探して話を聞いてみるといい。

漏れは台南の食堂のご隠居に話を聞いて、「無かった」と言うことに得心も納得もできた。

>>209　しかしそれは足して２で割る詭弁

そうです。「南京大虐殺３０万」とプロパガンダしているのに
「３万ぐらいなら有りか」で妥協するのは馬鹿。彼らは３０万
という数字を捏造して日本を非難し「謝罪しろ」「補償しろ」
といっている。単なる戦闘を、しかも督戦隊の逃げまどう支
那兵の無差別銃殺は民間人をも巻き込んだことでしょう。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nanking2.htm

南京大虐殺は極東軍事裁判で唐突に表面化し言われ無き
非難を日本は浴びてきました。とてもじゃないが桁下げぐらい
で納得できるわけ有りません。

松井岩根大将は数ではなく存在したことにショックを受けたわけで
例え５２名でも「あの皇軍が」「陛下に何とお詫びしよう」と全然次元
の異なる世界で敢えてA級戦犯の汚名を甘受されました。逆に言うと
松井岩根大将の汚名を濯ぐのは日本人の、ひいてはジャーナリストの
役割・責任と思うがヘタレ売国奴売名的本多勝一をはじめとしてその
ような動きが見えないのは心苦しいことである。（岩根観音に合掌）

age

あがってねーわ

>>213

>>216
そういう意味で言えば、去年の終戦記念日、筑紫の南京特集は
自爆だった。
南京記念館の館長がインタビューを受け、「人数は関係なんです。
１万人だろうと、５万人だろうと、３０万人だろうと・・・・」って、答えたんだよね（藁

誰か、録画してないかな？

>>217
さらに付け加えるならば、
「数は関係ない。なぜなら政治的事実だからだ」
と言った。

政治的事実、だとよ。

原爆被害については、原爆で書類が焼失してしまい、詳しい数値の確定は不可能
という状態だが、昭和２０年９月の議会での報告では、広島・長崎での死亡者の
合計は９万人、受傷者１８万人で死傷合計２７万人となっている。
原爆２発での即死及び即日死の死亡者数は９万人との報告である。

原爆による被害は即死あるいは即日死をまぬがれた人でも、重傷者の死亡などで
で増え、４ヶ月後の昭和２０年１２月での死亡者は、広島市のＨＰでは１４万人
となっている。長崎市のＨＰでは７．４万人となっているので、両市での死亡者
合計は２１．４万人となる。
当時の広島の人口は約３５万人、長崎の人口が２１万人なので、合計５６万人の
うち昭和２０年１２月までの死亡者２１．４万人は全体の３８％となる。

一方「３０万人」と言われる南京では、攻略した日本軍は３個師団の約１万数千
人であるが、原爆２発と比較すると、日本兵約６千人は原爆以上の破壊力がある
という計算になる。なんとバカバカしい計算結果であろう。

広島・長崎の被死率は４ヶ月後で３８％、南京の被死率は１５０％となる。
南京では１ヶ月後には人口が２５万人に増えているが、広島の４年後の総人口は
２７万人であり、被災前の３５万人より８万人も少ないのである。
常識ある人が見れば、この「３０万人」という宣伝文句のバカバカしさは一目瞭
然である。

>>218　　マジで録画無いかな？　番組のサイトにログがあったりして。
貴重な資料だよね。

政治的事実！！！！！頭の悪い館長だね。
それとも、本当は真摯な歴史学者で、共産党の方針に従いたくなくて、
わざとこういう発言をしたんかな？


> >>217
> さらに付け加えるならば、
> 「数は関係ない。なぜなら政治的事実だからだ」
> と言った。
> 政治的事実、だとよ。

>>158
結局、当初の御前会議の極秘決定通り、
インドネシアの独立を最後まで日本政府は公式に認めなかったということか。
まあインドネシア人は己の意に反して連合国側との戦争に巻き込まれ、
人権の面でも生活の面でも史上、最も苦しい時代を過ごした挙句、
独立の機運は高まったものの、独立戦争やその後の西側の締め付けによる左傾化で多くの犠牲を払うこととなった。
それよりも台湾のように時間をかけ議会設置をはじめとした自治運動を展開した方が
よほど後々のためになったろう。

というかそもそも当時の日本の立場からすれば独立を認めたところで、
旧宗主国をはじめ連合国側に承認させるのは夢のまた夢。
だからビルマのアウンサウン将軍らは
独立を与えた大日本帝国をファシスト国家呼ばわりして反乱を起こし、
その甲斐あってイギリスはビルマの新興勢力の独立を認める事となった。

初カキコなんだけど、やっぱ「なかった」派。
色々資料とかもあるけど、仮にあったとしたら不思議なのがなんで
「私は南京事件の生き残りだ」ってやつがいないかなんです。
自分が不勉強なだけかもしれませんが「虐殺を見た」ってのはよく聞く
んですが「逃げ延びた」ってのは聞いたことないんですが。
サヨク達がよく同列に扱うホロコーストだってとじこめられた状況で
虐殺されているのに生き残りがいる、なのにただの街で起こった（はず）
南京事件でそういうことを聞かないのはなんか変だなあ、と思うんです。
いくらでも逃げ出せそうなもんなんですが。
あまり勉強してないんで、すんません。

Ｑ1.大東亜戦争はアジア解放戦争だと聞いたけど？
Ａ.ウソです。御前会議による『大東亜政略指導大綱』には、
「｢マライ｣｢スマトラ｣｢ジャワ｣｢ボルネオ｣｢セレベス｣は帝国領土と決定し・・」
とあります。これは極秘決定で、傀儡政府許可はビルマ・フィリピンだけ、
しかも口約束です。

Ｑ2.日本軍は軍規厳粛な神兵だったんでしょ？
Ａ．違います。1940/9/19「支那事変ノ経験ヨリ観タル軍規振作対策」によれば、
「事変勃発以来ノ実情ニ徴スルニ赫々タル武勲ノ反面ニ掠奪、強姦、放火、
俘虜惨殺等皇軍タルノ本質ニ反スル幾多ノ犯行を生シ為ニ聖戦ニ対スル内外ノ
嫌悪反感ヲ招来シ・・」とあり、1937年7月〜1939年末までの1年5ヶ月での
強姦致死傷は732件とあります。日本軍において強姦は被害者の親告罪だったので、
実際はこの数倍から数十倍と思われます。岡村寧次司令官は南京事件のあと、
親告罪だった陸軍刑法を改正し、戦後には日本陸軍の軍規について教育が悪かった
と述べています（『政変昭和秘史』）

Ｑ3.でも南京大虐殺はなかったんだよね？
Ａ．「大虐殺」が30万人なら、「中虐殺」があったと言える。90年代に入り、
「まぼろし派」は絶滅した（by秦郁彦）。中間派の秦郁彦氏は4万〜6万人と結論
しています。むしろ「南京大虐殺」と「南京虐殺事件」の『差分』は、
南京大虐殺はなかった→みんな騙されていたんだ。日本軍の強姦・虐殺もなかった、
大東亜戦争はアジア解放戦争だったんだ！
という、リビジョニストにとってこそ無くてはならない「プロパガンダ」と言えるでしょう。

>>223
では「殺人49件」と記す安全委員会の報告はどう説明するのですか?

>「私は南京事件の生き残りだ」ってやつがいないかなんです。
>
みんな日本軍に殺されたからです。
とでも逝っとけば世間的には問題ないんだろうな。

>>224
コヴァ板で放置されてるコピペにマジレスは無駄と思われ、

http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1041274619/l50
311 ：名無しさん
産経新聞　2003年07月06日付
米国全体でも中国人の学生や学者がものすごく増したのである。大学生以上の
正規の留学では中国人はもう六万人を超えて世界第一、日本人留学生は四万六千人
ほどで第三位にすぎない。中国からの学生も学者も本国にはまず帰ろうとしないで
がんばる点が日本人とは対照的である。いわば背水の陣で勉学するせいか、
ワシントンでも米国の大学の博士号を持ち、米側の集会で証言する中国人専門家の
活動が目立つ。
米国の各主要大学でも中国人の教授が急速に増えてきた。大多数は中国研究を
専門とするが、日本を専門とする中国人教員も多い。ワシントンではアメリカン大学の
日本政治の趙全勝教授やジョージワシントン大学の日本歴史の楊大慶準教授が知られる。
日本人留学生にとっては皮肉なことに米国の大学に留学して、日本の政治や歴史を
中国人から学ぶという現象がおきているのだ。
ワシントンでの中国パワーの実態は日本の中国専門外交官としてワシントンに
三年在勤して昨年、東京に戻った片山和之氏（現外務省国際エネルギー課長）の
著書『ワシントンから眺めた中国』に詳しい。片山氏はワシントンの大学の
日本史クラスで日本人学生がかなりいるのに黙ったまま、中国と米国の学生たち
だけが活発な討論を展開する、というような話を紹介している。

>>227
困ったねぇ・・・・・・・・

文部省と日教組のせいだね。そういう学生ばかりになったのは。

ガイシュツかも知れないが、南京に日本軍が迫ったとき、
中国兵が多数の民間人を殺して服を奪い、
民間人に化けて逃げたという話を読んだことがある。
かなり昔の記憶なのなのでソースは分からないが、
詳しいことをご存知の方いらっしゃいますか。

>>229
>ガイシュツかも知れないが、南京に日本軍が迫ったとき、
> 中国兵が多数の民間人を殺して服を奪い、
> 民間人に化けて逃げたという話を読んだことがある。

そういう話は聞いたことないけど。

わかっていることとしては

・国民党軍は撤退の際、敵の追撃をかわすため、民家などを壊したり火をつけたりしながら
　撤退するという方法がある
・日本帝国陸軍の通達で、「民家には押し入るな。便衣兵がいる」

くらいでしょうか。

あとは個人的な推定ですが、服を奪いのにわざわざ殺すかな？　一部の兵士は殺したかもしれない
けど。　国民党兵の撤退方法を敵に知らせないという理由なら、民間人を１００％殺す必要があるけど
それはあまりにもコストが高すぎる（１００％殺すというのは大変）のでは？

「アサヒグラフ」を見なさい、当時は戦意高揚をする事が拡販の大きな
戦力ですが一才、南京大戦果なんか無い、南京城の塀の上で万歳をして
る兵隊さんが表紙。「南京大虐殺」良く作ったものと思う。

>>230　・国民党軍は撤退の際、敵の追撃をかわすため、民家などを壊したり火をつけたりしながら
　　　　　　撤退するという方法がある

所謂焦土作戦。

>>232
蒋介石の戦後の日本への態度は、偽善だったのかな？

なんか、最近、南京のことを知れば知るほど、蒋介石の捏造
が許せなくなってきてね。そんなことを考えている。

>>233　蒋介石の戦後の日本への態度は、偽善だったのかな

偽善では無いと思う。蒋介石は松井岩根大将に中国時代、日本時代に
親身な世話を受けており、まさか松井岩根大将がA級戦犯で絞首刑に
なるとは思っていなかったらしい。確かに南京大虐殺は国民とお抱えの
新聞記者が記事を捏造したがそれは単なるプロパガンダ。極東軍事裁
判で持ち出されるとは思ってもいなかったらしい。そしてそのことを知っ
ている亜米利加は蒋介石筋ではなく毛沢東筋の人間を極東軍事裁判で
証言させているそうです。何たって世界最高の戦争犯罪「原爆投下」を
こと（変換しない）する必要がありましたから。毛沢東に真実を語られると
具合が悪いのです。国と国との軋轢は師弟を無惨にも引き裂くのです。
（合掌）

夏厨です。
大虐殺で殺された「30万人」の方々の遺体はどうなったのか、
それを説明しているサイトってありますか？

Re: あーあ 投稿者：高田雄二 投稿日：2003/07/29(Tue) 11:29 No.3246

#3229 オオノ氏

政権の継続性とは、前政権の負の側面も含めて、全部、引き継いでこそ
成立します。

たとえば、自分に都合が悪いからといって、前政権の賠償金や不平等条約を
踏み倒すことはできません。日本政府の場合、徳川幕府の賠償金や
不平等条約をすべて引き継いでいます。

第二次世界大戦における日本と中国の間の問題は以下の文書で解決済みです。
戦争問題については、中華人民共和国は以下の文書を継承し遵守する義務があります。

[文書名]　日華平和条約（日本国と中華民国との間の平和条約）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19520428.T1J.html

また、日本と中華人民共和国に関係する条約は以下のとおりです。
戦争についての記述はありません。戦争の問題はすでに、
中華民国との間で解決済みなので、中華人民共和国とは未来志向の関係を
目指しています。　　　　

[文書名]　日中平和友好条約（日本国と中華人民共和国との間の平和友好条約）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPCH/19780812.S1J.html

Re: あーあ　高田雄二 - 2003/07/30(Wed) 18:24 No.3274


#3273 黄氏

中華民国と中華人民共和国（以下、民国と共和国）の関係は、別の国です。
中国だけの特殊事情を持ち出されても、国際法上は通用しません。

また、国家としての継続性を主張するためには、前国家の負の遺産も
引き継ぐ必要があります。都合のいいところばかり取っていては相手にされません。

ちょうど、明治政府が江戸幕府の不平等条約や債務を引き継いだのがいい例です。
また、１９４５年後の日本政府はそれ以前の負の遺産も引継ぎ、東南アジア諸国に
戦後賠償金を支払っています。このような実績があるから、日本は１５００年間、
継続した国家として認められているのです。

さて、共和国が民国の後継であると主張するためには、日華平和条約を継承し、
日本に対する戦争問題は解決済みという立場をとる必要があります。
それが不都合であると否定するならば、共和国は新独立国という扱いですから、
もともと日本と戦争状態になく、戦争責任を問えません。

どちらにしても、中華人民共和国政府は、日本に対する戦争責任の追求権を
持っていません。

また、個人の財産請求権は別途ありますが、個人の場合は、日本人も相手政府に
請求することが可能になり、基本的には日本側の受け取りが多くなるので、
日本側が譲歩する形で相互に請求権を放棄するケースが多いです。

[文書名]　日韓基本条約の関係諸協定，日韓請求権並びに経済協力協定（財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.T9J.html
　　　　

まぁ、支那の連中は「国際法なんぞ関係ない。知らん」と言う中華思想だから、
国際法だの世界の趨勢だのってのは、最後の最後で無視されてしまうわけだし、
連中は「それが正義」と信仰しちまってるんで、理解しあうことは不可能なんだが。