魔法少女まどか☆マギカ 考察ネタバレスレ ５

◎魔法少女まどか☆マギカのネタバレや考察するスレです

・ここで出たネタバレ情報をアニメスレへ持ち出さないように。
・ソースのない情報は胸に留める程度で。
・動画や画像、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・基本的にsage進行（メール欄に半角でsage）で。2chブラウザ推奨（http://monazilla.org/index.php?e=109）
・荒らし、煽りは徹底的に放置。各自NG設定→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・次スレは>>970が立てること。立てられない時は代わりを指名。

◎関連サイト
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◎放送局・日時
　平成23年1月より放映開始。
　毎日放送（MBS) 　　　1月 6日より 毎週木曜日 25時25分〜
　東京放送.（TBS)　　　 1月 7日より 毎週金曜日 25時55分〜
　中部日本放送(CBC) 1月12日より 毎週水曜日 26時00分〜

◎Web動画配信
　［PC・携帯配信］ニコニコ動画（公式配信） 【1月12日より毎週水曜日深夜更新】 http://ch.nicovideo.jp/channel/ch260
　［PC配信］BIGLOBEアニメワン. 　　　　　　 【1月13日より毎週木曜日更新】 http://anime.biglobe.ne.jp/title/4088/
　［PC配信］Showtime. 　　 　 　　 　　　　　　 【1月14日より毎週金曜日更新】 http://www.showtime.jp/special/animation/madoka-magica/

◎前スレ
魔法少女まどか☆マギカ 考察ネタバレスレ 4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1297189380/

◎関連サイト
　海外まどかWiki：http://wiki.puella-magi.net/Main_Page

◎アニメスレ
魔法少女まどか☆マギカ 第232話
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297423180/

◎過去スレ
魔法少女まどか☆マギカ ネタバレスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1294312568/
魔法少女まどか☆マギカ ネタバレスレ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1296484658/
魔法少女まどか☆マギカ ネタバレスレ 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1296884304/

乙

ループしてるとして、まどかが全部忘れたふりして、意図的にやってるのもよ。
あのシーンでマミにああ言えば有頂天になってしぬ。
イヤイヤ言って愚図ってたら先にさやかが魔法少女になる。
杏子とさやかは戦うのも思わく通り。
ソウルジェムを投げ捨てたら死ぬのも分かってる、だからトラック目掛けて投げた。
QBは使い魔のようなものだけど、わざと全部忘れたふりして、QBも自分はの思い通りに動かしてる。

まどかの思惑通りに進む世界中のイレギュラーがほむら。

なんてまどかが黒すぎるなぁ

少なくとも独白部分にウソがあったら話が成り立たないし
それはさすがにないだろう

魔女についての考察
魔女には知性がある。
その根拠というのが魔女の口づけに関しての話なんだ。飛び降りようとした人にしろ集団自殺にしろ、人間にばれないような死に方(殺され方？)をとろうとしてたよな？もし魔女がそういう風にさせていたなら、魔女には世間一般の常識的な考えが備わってるとしか思えない。
って風呂中で思った。

ＱＢは黒幕は黒幕なんだけど、いい黒幕なんだと思う。
９９９のメーテルみたいなもんだとおもう。
（ゆとりは知らないかもしれないが、メーテルは機械化惑星の子供、というか機会の分かれ身で、部品になる人間を集めてくる役目だった。
それが嫌になって、機械化惑星を滅ぼしてくれる、意思の強い人間、哲郎を連れてきた。）

ＱＢの後ろに大親分がいて、そいつのためにこつこつ魂を集めていたんだけど、「こんな生活もういやだ！
今回はとびっきり意気のいい魂を持ってきました・・・てめえをぶっ潰してくれるほどの素質を持ったすげえやつをな！
さあ、いけ！まどか！」

みたいな銀河鉄道９９９展開なんだよ。きっと

>>4
お母さんに愚痴るのも意図的だと・・・。

前スレで言われてた、さやかの使っていたグリーフシールドは４話の引き篭もりテレビ魔女の物じゃないかな？
模様を見たらテレビっぽいし。他に集めるにしても時間的に空きは無いでしょ。

魔法少女が身体をコントロールできるのは100メートル程度。
ならばＱＢのあの身体はどこからコントロールしてるのだろう？

俺はほむほむがループしてると今まで信じて疑わなかったんだが、ちょっと今は混乱している
６話でまどかがさやかのソウルジェムを投げ捨てたことは、
明らかにほむも知らない展開だったように思える
仮に何らかの理由でほむにとってあの展開が必要だからわざと静観していたと考えても、
あんなに魔力消費する前に、もっと上手くソウルジェムを回収できたはず

>>1乙

待て待て、999は哲郎以前の人達は人柱みたいになり惑星メーテル崩壊の一助になったが、
他の魔法少女の犠牲が何かの役に立つのか？と返してみる。

>>8
実際映像にされてないから気になるシーンってあるよね。
自分は1話アバンでの夢でQBに会ったことがモノローグですら語られていないことに
疑問を感じているのだが、皆気にならないの？

要するに前回と未来が変わってるんだろ

>>10
ループ説なんて都合悪ければ「前回までそういうことは無かった」で済むだろ

>>13
そうか、思えばマミさん死んだときもそうだったな・・・
ほむほむ無能説

>>10
何から何まで同じとは限らないんじゃね
ほむほむ「この時間、この場所・・・次にかなめまどかは、ほむほむ、と言う・・・」
まどか「まみまみ」
ほむほむ「！？」
みたいな

QBが「例え、心臓に穴が開こうが、全身の血を抜かれようが（ry」
って言ってたけど、これって、３話で一瞬出たの首無しの絵の死に方を言ったんじゃないよね？

ほむほむ無能説っつーか、役に立ってる時の方が珍しいと思うんだが。

>>10
ループかどうか疑わしいし、たとえループだとしても記憶が不完全か、
前回とは大きく違う展開が起きるので対処しきれないということでしょう。
さもなければマミvsシャルロッテ戦で「まさか!」とか言わないはずです。

ところで鏡の国のアリス第７章は
「ライオンとユニコーンに伝説上の怪物扱いされた上にケーキの給仕を求められる」
でしたっけ? まどかがさやかと杏子に伝説上の怪物扱いされた上に
「おい、怪物、ちょっとケーキ買ってこい」とケーキを買いに行かされる?
そんな明るい展開のわけないか orz

今のところストーリーの本筋は、ほむら側とQB側の対立に、他のキャラが巻き込まれてる感じか？

ほむほむの目的
・ワルプルギスの夜が来たら、「そいつ」を倒す。
　（この場合、魔女の名前？　イベント？）
・魔法少女を死なせない
・(特にまどかに)魔法少女の契約させない

QBの目的
・魔法少女を増やして魔女と戦わせる
・十分汚れを吸ったグリーフシードを食べる?

あたりは分かってるけど

そもそも何故魔法��少女”でなければいけないのだろう。
魔法少年は何故存在してないのだろう。

バタフライエフェクトだよ

QBがオスだから

>>20
キュゥべえ「性染色体がXYだと重複時空の分割に耐えられないからね」

>>11

いままでＱＢがボスの言いつけで、いやいや魂を集めていたけど、今までにない素質をもったまどかがボスやっつけてくれて魂解放→
今までの魔法少女の願いを集めて元気だまっぽくボスにとどめ→
魔法少女たち、家族の元に帰る。→
いままでどおりの平穏な暮らし。めでたしめでたし。


ＱＢ「おいきなさい・・・さようなら、まどか。・・・」ｱﾉｰﾋﾄｰﾊｰﾓｰｳｰ　ｵﾓｲﾃﾞｰﾀﾞｹﾄﾞｰ

完全メーテル論。

999は古過ぎて誰も分からないよ。ゴダイゴは大好きだった。
それより1話から疑問に思っていることを持ち寄って皆で片付けていくってのどう？

ついでにもう１つ気になっていたので聞かせてほしい

ほむほむループ説の根拠は、
ほむほむが知らないはずのことを色々知ってることと、能力が時間操作っぽいことだよな
１話冒頭のシーンがループ前っぽいから整合性があると
でも１話冒頭でほむほむは既に魔法少女だったよね
何の願いで契約したかは不明だけど、ループでないことは確か
するとあの場で契約できるのはまどかしかいないけど、
まどかがループを条件に契約したならほむほむの記憶だけ残ってるのは変だ

>>9
みたきはら市はすでに全て魔女の結界内だよ。

ほむほむときゅうべぇが対立しててワルプルギス対策がほむほむの目的なら
きゅうべぇはワルプルギスをどうこうするってのが目的になるのか

今きゅうべぇが一番自由に使える魔法少女がさやかだから、巨大魔女がさやかってのにも繋がるけど

ほむとQBが対立してるのはまどかを魔法少女にするかという一点のみで
完全に敵対してるなら普通に殺し合いになってるよ

色んな街に魔法少女がいるみたいだけど
他の魔法少女が持っているであろうGSは誰が処理してるんだろう
そもそもQBは一匹しかいないのか複数いるのか…
一匹しか居ないなら様々な街でスカウト契約にGS処理をこなしてることにならね？
ご多忙だな

>>18
アリスは、すももケーキの切り分けをさせられるんだよ。
しかも切っても切ってもくっ付いてしまう。
で、ユニコーンに
「鏡の国のケーキの扱いを知らねぇな。まずみんなに配って、その後で切るんよ」って言われて
みんなにお皿を配ったらケーキが勝手に三つに分かれるんだよね。

だから、まどかがさやかを切り分けるんだけど魔力でくっ付いちゃうから
ソウルジェムを先に分けるんだよって言われて
ソウルジェム切り分けたら体も勝手に分かれると。

違うな、ごめん。

だって９９９だって何回もループしてるんだよ。
メーテルが星の部品集めてるんだもん。

トリビアだけどあの、目が光ってる車掌さんも過去にメーテルと機械の体を手に入れに銀河鉄道に乗った人なんだよ。
でも怖くなったんだか、途中で行くのやめたから、生身の体をとりあげられて機械の体にもなれずに魂だけになって車掌になってるんだよ。だから制服の中はからっぽなんだよ。

やっぱＱＢ＝メーテルだよ

ほむほむは前回ひとりでやろうとしてダメだったから
あんこと協力プレイしようとしてんだろうな。
冷静だわ。

前スレでさやかが持ってたグリーフシードが話題になっていたので
一応まとめてみた
色々調べたが、H.N.Ellyのものという確証は得られなかった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1338685.png

>>31
スモモのケーキって…杏子のことだったりして…

>>34
エリーの天辺の装飾はあのテレビについてた羽みたいな部分かな？

四角い模様は十字キーぽいが

今回のＯＰ、変身シーンでまどかは逃げようとしているな。

>>38
む、本当？ どっかで見直せたらいいんだけどな…

あと、QBがまどかをしつこく勧誘してるのは、まどかの魔法が暴走による自爆であり、単純に強力な爆弾として欲しがってるんじゃないかなと

さらに今調べたらメーテルはクイーンエメラルダスと双子らしい。

「クイーン」と同じ姿ですよ？
ということはボスはＱＢと同じ姿？
または色違いかもしれませんよ？？

ほむほむは、まどかの願いを受けてループしている。
なので、ほむほむだけが未来の記憶を有している。
まどかが自分でやらないのは、まどかの行動パターンからすると至極当然。
むしろ自分でがんばるまどかの方が不自然じゃね？
　
ほむらの目的は、ヴァルプルギスの夜を乗り切ること。
そのために、他の魔法少女を守ろうとしている。

後は、QBとヴァルプルギスの夜との因果関係が何か出てくれば、冒頭のQB捕獲（暗殺？）の理由付けができるんだが。

>>35
おお！当たってたら良いね！

>>38
見間違いだろ・・・マジだｗｗｗｗ
1〜5のOPは、視聴者の視点からみて左に顔を寄せてるが
6は、笑ってはいるが、右に逃げてる感じだ

よく気づいたなｗ

OPは変身時球体の周りになんか追加されてるのと、青味が強くなったぐらいしか気付かなかったよ
爆発オチはマジ勘弁。ドニー・ダーコで当てはめると主人公を不幸に落とすのがQBの役割なんだろうな。
つまり目的がまどかを精神的に追い詰めて、最後はまどかは死ぬけど他の皆は平和に暮らす選択をさせる。
そして誰もまどかを覚えていないっと。まあヒントくらいにはなるかのかなぁ。

>>1乙

最後でソウルジェムが戻り目覚めたさやかは何らかの記憶失ってそうな表情だったけど
どこまで記憶を失ってるのだろうか
魔法少女になる前あたりまで記憶が戻るのかそれともまどかや上條君の事も忘れてしまうのかな

>>26
そこを突き詰めた結果、一話アバンのまどかが契約して今の周回に来た、その際に何らかの理由でほむほむの姿になった
↓
ほむら＝まどか説
となった

>>38
くそ、みたいけど本放送までは我慢だ

変わりに５話の変身シーン見てたけど
この時の背景の文字の解読ってされてる？

やっぱＱＢは「いい黒幕」だ。

魔法少女の強さは願いと意思によるから、
他人が魔法少女になるように無理強いしちゃだめなんだ。
あくまでまどかが「なりたい！」と自分で思って契約しないと、強い魔法少女になれないんだ。

>>35
てか当たりかも
原文だとマザーグースの引用なのでスモモケーキじゃなくてプラムケーキなんだよ。
で、プラムってのが

スモモ亜属（Prunus）はスモモ、ウメ、アンズなどを含む

とあるんだ。
さて切り分けるのは誰かな？

と、こ、ろ、で……
SGが本体なのになんでさやかは延髄切りで気絶したん？

所詮エロゲ脚本家だなと思った

>>51
魔力で修復可能なだけで反応は普通の人間のそれと同じだから

>>38
よく気づいたね！
髪の毛の事しか頭になかったよ。伸びてなかったけど。
逃げてるというより笑いながら一旦顔だけ避けてるって感じかな？
周りの色も違うんだね。細かいなあ。

感覚自体は人間のとなんら代わりないのがミソぽいな
杏子も攻撃して全治三ヶ月とか言ってたし

>>51
魂が外部に出てるだけで操作されてる肉体は元の構造のままだからだろ。
魔力で強化されて普通の人よりかは身体能力が上がっているらしいが。

本体っていうか魂を物質化した物じゃない。で有効範囲が100メートル。
有効範囲内では身体能力と回復力が強いだけで普通の人間の仕組みと変わらないからと
6話見た限りではそう読み取ったけど。

あと「いい黒幕」な訳ないよ。そんなの絶対おかしいよ。

>>39
きままにようつべで見れるぞ

つべにぅｐされたから逝ってくる

プラムとプルーンとスモモは学術上いっしょだからおｋ


あと「ほむらは過去に戻るから能力が時間だ。」ってあちこちでいわれてるけど


じつはまだ「ほむらはまだ願いをいっていない」んじゃないだろうか？
それはなぜかというと
「元が猫だから言えなかった」からだ。

だから、「契約しているともいないとも言える」のだ。
そして契約の順序が逆になってしまったので、時間の流れがずれる能力なのだ

いやぁ・・・QBはあまりにも露骨すぎてミスリードな様な気もしないでもない・・・

ほむら猫説は、1話アバンの魔法少女ほむらと、契約前のまどかが同時に存在している事について考察出てるの？
絶対しょっぱい事言わないって誓うから誰か教えてくれまいか。

ワルプルギスの夜調べたら神話２つともあてはまるね。

１つめ魔女の集会で女神(魔女)が現れる。
２つめメフィストフェレス(悪臭を愛する者)=ＱＢがリリス(夜の魔女)=闇の魔女の魔法に注意しろとファウスト(魔導師)=魔法少女に警告。

メフィストフェレスには嘘をつくファウストには曖昧さ、回避って意味もあるけど関係なさそう。。。

>>26
時間を単純に巻き戻せばほむらも魔法少女になる前に戻るだろうけど
未来のほむらが時間の流れを飛び越えてくるわけだから魔法少女の姿でいることはおかしくないでしょ
だから記憶も残る
もし１話の時点でほむらが魔法少女でないなら未来の記憶を持ち越すこともできないわけだから

>>25 がすごいいい事いったのにスルーされてるっぽいので、自分なりに捕捉してる既出疑問をまとめてみる

キーワード
魔法一般
*魔法少女の「願い」で可能なこと、不可能なことは何か？
**かなえる意味とその代償とは？
**契約時の「願い」はQBに言葉で伝えるのか、心で願うのか？
*魔法少女の「魔法」で可能なこと、不可能なことは何か？
**魔女の魔法との違い？
*なぜあの社会は魔法の存在に気づかないのか？
*このシステムは誰かが設計した？あるいは、どのように自然発生した？

グリーフシード(GS)
*生成される条件は？＞いまのところ、たまに魔女が孕む
*穢れを移しすぎるとどうなるのか？＞魔女が孵るということがわかった
*QBは回収したGSをどうするつもりか？
**回収しないと危険なら、ほむらは使ったGSをどうしているのか？

ソウルジェム(SG)
*機能は何か？＞何と魔法少女の本体でした
*穢れが溜まりすぎるとどうなるのか？
*SGからSGへ穢れを移すことはできるか？
*魔法少女から引き離した場合、機能を失うか？としたら、どのくらいの時間で？
*別人に装着することはできるか？

結界
*魔法少女も結界を張る？／消せる？

魔女
*多様な魔女がいるのは何故か？
*グリーフシードから孵る、使い魔が成長する以外に生まれる方法があるか？
*グリーフシードを孕む条件や間隔は？
*どのくらいの範囲に分布しているのか？（市内と周辺？日本？世界？）

使い魔
*魔法少女も使い魔を持てる？

魔法少女関連
*どのくらいの数が存在するか？
*親しい人にどう説明しているのか？
*契約とは何か？＞魂抜き取ってました
*コスチュームに着替える理由は？
*武器はどうやって選ぶ？技はどうやって身につける？
*願いと能力には関連があるらしいがその法則は？
**肉体がめちゃくちゃになっても回復するらしいが、どのくらいの速度？魔力不足にならない？

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょーとまって!!!今>>２５がいいこと言ったから静かにして！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
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　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ　　ゴダイゴは大好きだった。＞

>>39
ほれ
http://www.megavideo.com/?v=SIDHUT78

何と言う違法地帯

>>65
＞コスチュームに着替える理由は？

魔法少女のお約束

さやかがテレポしまくってるからあれはあんまり魔力消耗しないんだろうな。

>>60
>「元が猫だから言えなかった」からだ。
こういうの面白いんだけど、
視聴者が付いてこられるように物語で説明できるのかな。

OPでまどかが二人いるってことは、
おそらく違う次元か何かで契約したゾンビまどかが、
契約してないまどかを魔法少女にﾍｼﾝさせるんだよな。

おいおいおいお
オープニングに黄色の水玉復活してる！！
これはもしかして肉体は失ったけどソウルジェムは無事だったから
マミさん復活できるパターンかでね？

>>50
それが当たってるとして、ほむほむはワルの夜に備えて赤と共闘したいと思ってるっぽいから、ほむほむは無いかな…
となると青だけど、青がまともに戦っても勝てないし、この前逃がしたブーン使い魔が魔女になって、赤を？

今1話を見直してたんだけど、冒頭のフィルムみたいな映像のところに明らか「円」って文字が見えるんだけどこれって既出？

>>74
これ？

ttp://wiki.puella-magi.net/File:E1R2.JPG

続いてストーリー
*１話アバンタイトルはいつの出来事か？

*ワルプルギスの夜[New!]何それ？イベント？人物？
**ワルプルギスの夜に関して杏子は何を知っているか？
**何故、杏子でもそれを知っているか？

続いて登場人物
QB関係
*目的は何か？
**どんな願いでもかなえられるほど全能なら、なぜこのような手段を取る？
**魔法システムの中でどのような機能を果たしているのか？
*彼は人間をどう理解しているのか？
*彼の発言に信用が置けるか／逆に嘘をつけない？（疑うとほとんどなにも考察できない気がするけどw）
*複数いるか、彼の上位存在がいるか
**魔法少女がQBに戦いを挑むとどうなる？

ほむら関係
*魔法少女としての能力は何か？＞おもな案：時間停止／空間転移／鏡を使った移動
*目的は何か？
*何故色んなことを知っているのか？＞おもな案：ループ／未来から来た等
**なのに何故喋らないのか？なにか制限がある？

*まどかの秘めた能力とは？
**まどかは結局魔法少女になるのか？
*さやかはこの先どうなるのか？
**誤解はとけるのか、ラスボス説も？「二転三転する」「おいしい役」
*上條さんはミュンヒハウゼン症候群？＞違ったぽい
*仁美さんは４話の出来事をどのくらい記憶している？どこまでお嬢様キャラを作ってる？
*マミさんの身に起こったことは正確には何か？何らかの形で再登場の可能性はあるか？
*杏子：何をどこまで知っている？
**どの程度悪役か？過去に魔法少女を殺めたことはあるか？

黒猫
*何者？

*登場人物のなかに同一人物はいるか？＞おもにほむら、たまにQBがだれかと同一説も

こんなもんかな。あんまりただの当てもんっぽいのは回収してないです（基準：独断）。何かあったら捕捉よろ。むしろ絞り込みが必要かなw

前スレにあった

ほむほむの中に既にソウルジェムのまどかが入り込んで居るって話で

ほむほむの中に『ほむほむ』と『まどか』の二人が入ってる状態って事にすれば

まどかがソウルジェムになって過去に飛ばされる原因がヴァルプルギスの夜。

ほむほむとしては自分の中のまどかを追い出したい。→契約させたくない（いっそ殺したいが中の人に止められる）

ってのどうかな？
EDの最後の絵にも繋げられるし。
OPの変身シーンもほむほむがさやかにソウルジェム渡せば実現出来るよ。

『私が罪を背負う』的な発言も中のまどかが言っているで説明つかないかな？

２個目の捕捉＞補足でした。他にも誤字あるかも、スマソw

>>74の確認しようとしたらブロッケン山のところで右側が並んでる魔法少女に見えてきた
頂上を過ぎると色を失って白くなってる→これ魂抜けてね？

>>50
ということは、QBに突っかかって返り討ちフラグか

>>75
既出だったかｗ

>>56
ダブルブリッドの優さんみたいに神経加速や痛覚遮断できるといいんだろうがね

>>77
追い出したいより消し去りたいかな？

大人まどかなのも、ほむほむが小さい時に入り込んだって事でも良いし。

>>76
くどくて申し訳ないが >>11は疑問にもならない？
それだったら理由を教えていただきたい。全然分からないんだ。

1話冒頭がワルプルギスの夜かな
ほむほむだけじゃ荷が重いってＱＢ言ってるしそのタイミングでまどかが
魔法少女に契約でＥＤジャケ絵のほむほむとまどっちの合体技でフィニッシュ

>>85
うろぶちがそんなハッピーエンドを持ってくるなんて考えられない

>>74
円（まどか）に見えるのは魔女文字のC
http://wiki.puella-magi.net/Deciphering_the_runes#Table_of_runes
http://wiki.puella-magi.net/Runes:Episode_1

ほむほむが自慢のタジャスピナーにみんなのソウルジェムをセットして戦うんだろ？

>>77
それは話的にない。
そんな萎える展開を書くライターは居ない。

ただいま

やっと考察に混ざれるよ。
ほむの武器は鏡説
６話では水滴等の描写は無かったが、場所を考えれば車のミラーかな？小刻みにしか移動出来なかったのは移動しても車自体も移動してるから。

さやかと関係ありそうな影は残念ながら気付けなかった。

あとメフィスト説についてなんだけど、救い無いVerと救い有りVerがあるよね？自分は原作の救い無いVerだと思ってて、モチーフではあるけど同じ流れにはならないかなと思ってる。理由は救いは死後の話になってしまうから。アリス説と合わなくなるんだよね。

なので、話の流れはアリスでＱＢ、魔法少女間の関係はメフィストなのかなと。

>>88
ほむほむ「おまえにふさわしいジェムは決まった！」

天国への階段ってのも既出だよね？

間違えたｗ階段じゃなくてプロローグだったｗ

>>77
で、それを踏まえてラストバトル妄想

QB「〜魔法少女になってよ！」

ドサッ！落ちてきたホムホム、それに駆け寄るまどか

まどかがホムホムに触れるとホムホム中のまどかソウルジェムより事の真相が伝えられる！
（既に触れてたらゴメン、でも触ってないと思う）

そしてまどか遂に変身（OPの例のシーンへ）

某ネタバレ２人の共同作業シーンでラスボスを倒す！

まどかソウルジェム消失、ホムホム自由の身に！まどかも元通り

ホムホム「さて、後は貴方（まどか）を消すだけね。」

まどか「ぎゃー」

ホムホム「これでもう頭の中のウザイ子に悩まされる事はないわ」

その場を立ち去るホムホム

QB「何これ・・・。」

間違えた
×メフィスト→○ファウスト

>>84
確かに言われれば気になる

次回の予告の声が緑という事は
緑と上条接近
↓
緑：ダメ！上条君にはさやかが・・・！
↓
自分の気持ちと向き合えてますか？
↓
緑と上条が契約
↓
青崩壊。ワルプルギスの夜。

えげつねぇえええええええええええええええええええええ

>>92
>>87

たしか1話で夢の内容はよく思い出せないとか言ってたし
QBのことは何かのフィルターでもかけられてんのかなと思ってた

ワル何とかの夜ってこれあれだろ？
ソウルジェムの設定とか意外にひねりのなかったところから察するに
その名の通りイヌカレー世界と現実との境が無くなる現象とかそんなんだろ？

>>98

したのURLみてなかったｗｗｗ

>>99
仮にフィルターにかけられえるとしたらだよ、
そもそも1話アバンは全くのデタラメってことになって、
皆初めの一歩から間違えてることになる。それを虚淵さんが笑ってると。

英訳じゃなくて日本語に訳してくれてるサイトってどこかにないの？

>>97
他のキャラクターから雑魚認定されているさやかが、強い魔女なるのかな？
と思ったけど、あからさまに弱い弱い言われているから、それも伏線
なのかなと思ってしまう。

うっかり願い事で生き返らせてくれって願ってたら
死体だけ復活した可能性もありそうだな

ってか願い事でこの負のシステムを壊す事は可能なのかね？

>>103
ちょろめ使えば翻訳できるよ

>>104
おまえ、さやかと同じ立場になったら世の中の全てを呪わないか？
人生を賭けて救った男に裏切られ、そして魔法少女になったのに誰からも必要とされない。
自分の全てを賭してもそんな結果しか出ないのであれば、全てを呪って終わらせたくなるのも当然だ。
魔女の強さは呪いの強さに比例する。

>>90

今ウィキのファウスト読んできたがこっちも原作扱いしてもいいくらいな内容だな

てかアリスとファウスト内容似すぎｗ

>>102
1話アバンのまどかはキュゥべえやほむらのことを見知っている
ところが夢から覚めたらほむらの姿以外は全部「忘れて」いるんだよ
ほむらループ説は確定っぽいけど、実はまどかも一緒にループしていると思う
まどかに対するほむらの苛立ちを隠せない態度からもそれは伺える

>>100
公式ホムペの？魔女総出演の回ですね、わかります。

アリス説を読んで思ったんだが、OPの最後にまどか、さやか、マミがいるのにほむほむがいないのはほむほむが黒猫ってのを指してるのかね？
あとEDの最後にまどかが何かの目の部分にいるのってどういう意味なんだろうか。
名字にも「目」って字が入ってるし、何かしらの意味はありそうな気がする。
それと、変身後のソウルジェムが、ほむほむだけないように思えるんだが…。
気のせいだったらすまん。
暇だったら誰かこれらの事柄について考察してみてくれ。

>>99
ＱＢだけが思い出せないんじゃなくて
ほむらだけが思い出せるぐらいだったって話じゃない？
よく思い出せないなら
多分、魔女と戦ってたこととか夢全体のことは覚えてないと思う

>>108 ゲーテ版の方かな？昔読んで、理不尽だ!!(グレートヒェンの立場に対して)って思ってプリプリしてたらグレートヒェンはゲーテの創作だったんだよね。


鏡アリスとファウストをよくミックス出来たなと感心しつつ、単語やマギカ文字でしかファウストが関係してないのが気になる。

謎が全て解けた。
マミさんの転生がほむほむだったんだよ。
そうすればすべて辻褄があう。

>>107
確かにそうかもしれないが、さやかの中の人の言う限りでは、さやかは辛い目には
会うが、一筋の光は差しているらしいから、そう簡単に魔女堕ち？はしないのではと思う。

ほむらに転生して未来から過去へ飛んできて未来を変えようと努力してるが
細かいところでズレが生じてるから後手になってる。

ほむらの誤算
・QB暗殺失敗
・マミさん死亡回避の失敗。ソウルジェムだけ回収。
・さやかの魔法少女化
・まどかがジェムをトラックに捨てる

>>111
はい、どうぞ
ttp://wiki.puella-magi.net/images/d/d7/Homura_Akemi_Anime_Design.jpg

>>107,115
ソウルジェムが穢れきったら魔女堕ちってもう決定事項？
案外、ＱＢとの契約切れとかの線もあるかなと思ってる
それが死を意味するのかは別として

QB確か「魔法少女は希望をふりまく。魔女は絶望を撒き散らす」的な事言ってたが
さやかは願い事が小さいから魔法少女としては雑魚中の雑魚だが
上条NTR展開で絶望を大量に巻き散らず大魔女にはなれそうな気がしてきたよ

あのさOPのはじめに出てくる原作ってなんだ？原作があんのか？

>>117
いや、決定事項じゃないよ。
もし魔女が魔法少女の馴れの果てだった場合、っていう体で喋ってるだけだから。

>>119
オリジナルだけど権利関係を分かりやすくするため便宜上つけてある
内訳はわからないけど、多分虚淵玄×うめてんてー×新房×シャフトじゃないかって言われてる

ほむら＝QB説もあるか。
ダークサイドに落ちたQBが改心してほむらを産み出して過去へ飛ばして未来を変えようとしてた。

>>113

たぶんゲーテ

確かにファウストは単語がこの物語に関係あるものばっかりでアリスは内容の進み方と登場キャラとの関連ありすぎだよね。

ファウストが夢の世界で目覚めた後をアリスって解釈するのが一番しっくりくるかも。

ほむらは元魔女というのはどうだろう。
それで思い浮かんだのがデビルマン。デビルマンは元はデーモンだけど人間と合体して人間の味方をするようになりデーモンと戦う。
原作漫画だとヒロインの首と胴体が切り離さる→マミの死
ヒロインの名前は牧村美樹→美樹さやか
名字と名前がどっちともとれる→飛鳥了(あすかりょう)
元魔女だから魔女について詳しかったり、魔法少女としてはイレギュラーだったりするとか。
元魔女→ほむら＝黒猫
ちょっとこじつけすぎかな

ネタバレスレと妄想スレは分けたほうがよくね
情報の選択として

単純に元から普通にいて世界やばくなったからやり直しを要求して魔法少女にって感じじゃないの？
あんま膨らましすぎても畳みきれなくなっちゃうし

>>38
亀レスですまんが、今5話と6話のOP見たら確かに逃げてるね
前はほっぺすりすりしてたのにな
5話↓
ttp://viploader.net/pic/src/viploader1210487.gif
6話↓
ttp://viploader.net/pic/src/viploader1210488.gif

>>116
＞ほむらに転生して未来から過去へ飛んできて未来を変えようと努力してるが
の部分については保留させて貰うけど、
＞・マミさん死亡回避の失敗。ソウルジェムだけ回収。
TV版の表現だと、あのシーンでほむらが回収したのがグリーフシードだったかどうかは少し
分かりにくかったのは確かなんだけど、前スレの>>108で、同じ脚本を元にした漫画版の
方を確認して貰って、ほむらが回収したのはグリーフシードだった事が判明している。

あと、ほむらの誤算については4話の時点で、
「でも、貴女の運命は変えられた。一人が救われただけでも、私は嬉しい」
という台詞で、まどかの運命を変えることができたと認識していたが、6話では、
「一体何度忠告させるの。どこまで貴女は愚かなの」
「貴女は関わり合いを持つべきじゃないと、もう散々言って聞かせたわよね？」
「愚か者が相手なら、私は手段を選ばない」
という台詞で、その認識が覆された事を自覚している様子がある。

自説の整合性をチェックするなら、過去スレのほむほむ台詞集とＱＢ台詞集がマジおすすめ。

六話のソウルジェムを落っことして捨てるアレ、アリスのハンプティ・ダンプティっぽかったな。

>>127
体の動きが追加されただけで同じほお擦りしてるように見えるけど
逃げてるのかなぁ・・・

>>127
多分、5話までの映像だと、まどかの反応が都知事に誤解されかねないという指摘がどこから
か上がってきたので、くすぐったがって逃げている様子を強めにアピールしたんじゃないか
と予想。

>>116
>>128に補足で
マミさんの変身後のソウルジェムは頭の髪飾りで、
シャーロットに頭をＭＯＧＵＭＯＧＵされた後に
変身が解けてるから（胴体食われる前）
ソウルジェムはその段階で破壊されてると思われ

マミさんに関しては、体の変身が解けたのは切り離されたから、って考えられなくもないけど
頭をモグモグされているときに何か砕けるような音がしているんだよな
ほむほむを拘束している魔法が解けた音に取れなくもないけど、
やっぱりそのタイミングでソウルジェムが破壊されたんだと思う

>>132
多分、そうだろうとは思ってるけど、ソウルジェムが破壊された事を示す直接的な描写はない
から、状況証拠を使っても「私はそう思う」以上の話になりにくいんだよね。
「ほむらがあのシーンで拾い上げたのは何か？」なら、TV版と同じ脚本を原作にした漫画版と
比較することで確認できる。この違いは結構大きい。

名前考察すると２人だけ色がイメージしやすい
暁美ほむら：あかつき・炎　＝黒や紫というより赤っぽい
佐倉杏子：桜色・あんず　赤というよりもうちょっと色味の軽いピンク系？
ﾊﾃ

そもそも、考察なんてするまでもなく脚本の都合上殺したマミを復活させてもしょうがなくね？

>>133
あれは首がちょん切られた音だよ

関東組がそろそろ来そうなので再貼り

第二の時計説ｗ　『dog drug reinforcement（薬物強化犬）』

６話に出て来た偽DDR
http://loda.jp/madoka_magica/?id=66.jpg

で、マミさん殺害予告と言われてる３話のCAUTION
http://www22.atwiki.jp/madoka-magica?cmd=upload&act=open&pageid=30&file=www.dotup.org1378698.jpg

右下のイラストからこの二つを結び付けてみる。
ゲーム画面で踊っている三人が
http://loda.jp/madoka_magica/?id=69.jpg

真ん中のツインテール＝マミさん
左のショートカット＝さやか
右のポニーテール＝杏子
と当て嵌めてみる

３話のCAUTIONに戻って
マミさん＝首ちょんぱ
さやか＝首ちょんぱor腹バン
杏子＝首ちょんぱor燃やされる？

これは前から言われてるそれぞれの末路
ソウルジェムの位置とも一致する

そしてゲームのプレーヤー番号が
http://loda.jp/madoka_magica/?id=67.jpg
真ん中のツインテール＝１
左のショートカット＝２
右のポニーテール＝３

恐らくこれは死ぬ順番じゃないかと

後はクリアの点数（2513940）とゲーム中に割り込む猫が謎なんだよね
猫↓
http://loda.jp/madoka_magica/?id=68.jpg

頼む関東組！クリア点数の謎を解いてくれ！

割とどうでも良いことだけど、年齢上昇で魔法「少女」はどうなるのさ、
という疑問には答えが出たな…。

このシステムであれば、ソウルジェムさえ健在ならアンチエイジング…もとい肉体のリストアも可能そうだ…。

>>134
さやかの「それはマミさんのものだ！」という台詞が変な誤解を招いたね
血染めのテーブルの上に残されていたのも、上空から落ちてきたのも明らかにＧＳだったのだから
常識的にはそれを拾ったと解釈するのが当然なんだけど

QBが白ほむらが黒でなんか対比になってそう

ソウルジェムをグリーフシードで浄化する→魔女の魔力を魔法少女に移行させる
魔女が魔法少女を喰う→魔法少女の魔力を魔女に移行させる
を繰り返してるんだろ。

で、どんどん増えていく魔力の最終的に行きつく先がQB。あいつ自身も魔女

魔女を倒すとグリーフシードが出てくるのも、魔女の魂をグリーフシードに分離しているだけ。
QBが魔法少女の魂をソウルジェムに分離しているのと何ら変わりはない。

ソウルジェムが黒くなりすぎると魔女になって
グリーフシードが黒くなると魔力がなくなる→魂の開放ってとこだろ

>>140
そうなんだよなあ。あれで「え？　ひょっとしてあれってソウルジェム？」と思わされたし、
ほむらの手の中のグリーフシードが、色指定間違えたのか黄色いソウルジェムっぽく見えた
のも混乱させられた原因の一つ。
制作側の意図しないミスで誤解させられると台無しなので、チェックはもうちょっと厳しく
して欲しい。

>>138にあるゲームのRemforcementって造語なのかな？
注:強制的に精神波(魔法)使用されます

みたいな…
英語力無いので誰か…

>>144
Reinforcement

ごめんなさい書いてあった…

>>146
一応頭文字取って行けばDDRですｗ

次は王冠を争ってライオンとユニコーンが戦う話か
王冠はＧＳででユニコーンは槍？ただライオンは分からん

グリーフシードは一般人を食らうことで孕んだりパワーアップできる
現にシャーロットなんかがそれだ
だからグリーフシードは
もとは自然発生しそこから派生した生まれ方が二つある
一つ目は一般人を食らうこと
二つ目はソウルジェムの腐敗と変化
一つ目はシャーロットなんかがそれだと思う
二つ目「器」がない期間が長く続くとそうなるとかね
それに後者であれば何げにキュウべぇさんって自ら散らばったソウルジェムを回収
やり方があれだが義はあるってことになる

>>34
Charlotteのグリーフシードの真ん中の柄は
本体(ピンクのCharlotte)のモチーフじゃないかな。
あめ玉の包装みたいな形だし。

ハコの魔女のグリーフシードは
先端のは、手下の天使の羽、
真ん中は、H.N.Elly(Kirsten)本体の持っているパソコンのモニターじゃない？

OPのまどかがベッドにいるシーンで各話ごとに縦の線？みたいなのが
入ったり入んなかったりするんだけど
今回青線になっていた
もしかして色によって誰が死ぬかわかる…？

セフィロトの樹だっけエヴァでよく出てきた

そういや、ほむほむがどうやってワルプルギスの夜を倒そうとしてるのか、まだはっきりして
ないんだよな。
ほむほむは目的のためなら手段を選ばないところがあるっぽいので、実は杏子を騙してソウル
ジェム爆弾にしようとしてましたみたいな、えげつない展開があるんじゃないかと少し不安だｗ
５話の「私は嘘をつきたくないし、出来もしない約束もしたくない」が嘘でなければ大丈夫
だろうとは思うけどね。

>>151
最初の方赤だったろ

>>138
これ面白いな
マミさんだけの死を暗喩してるなら黄色い死体１個で済むはずだしね
順当に考えて赤と青ももぐもぐされるんかな
2513940逆にしたら（惜しく最後に）とかはめられるけどさすがにこじつけか

あとイヌカレーみてるとダンガンロンパってゲームのおしおき思いだすんだけど

>>137
確かに、聞き直したらハサミの音みたいだからそういう表現だったんだな…

OPの線…というよりも雨は、最初は赤色っぽかったのに5,6では水色
変身シーンの差分といい、何かメッセージがありそうな気もするんだが、どうなんだろうか

QBが「余分なソウルジェムを」って言ったのはグリーフシードを指してのことなのは明白だけど
単なる台本ミスでないとすればQB自身がSGとGSを同じものだと認識しているという事実を
示唆したようにも取れるな

一話でほむほむがキュウベイ捕獲しようとしてたけど、ほむほむの最終目的ってワルプルギスの夜を倒すことだよね？
ということはキュウベイを捕獲することによってワルプルギスの夜に何か影響があるということなのかな。

>>115
おまえ一筋の光がどんだけ性質悪いか知らないの？
このままじゃさやかは３０過ぎまで上条君上条君言い続けて
最期に捨てられ一生独身コースに乗っちゃうよ！

>>138
2513940　を古典的な暗号解読法で読んでみると
番号→対応するアルファベットの順番
※0が含まれ「40」は対応外なので、「0＝A」としてカウントしてみる
「2→3番目」「5→6番目」「13→14番目」「9→10番目」「4→5番目」「0→1番目」
→ＣＦＮＪＥＡ

ゴメン…的外れだったかも
上記の単語で検索すると何件か当たるけど意味がサッパリ分からない…

ああ、魔女の強さは呪いの強さに比例ってそこにつながるのか・・・
さやかだろうなあそうすると、ＯＰで最後に座ってる３人のうち一人退場したとなると、不自然に青も残るとは考えにくいし

かなめ　まどか
みき　さやか
あけみ　ほむら
ともえ　まみ
さくら　あんこ

名字も名前みたいですよね。
ほむほむがフルネーム読みするのにも関係してそう。

もうなんかいろいろ深読みしながら見てたら
EDのイラストまでこうとしか見えなくなってきたわ・・・(；´∀｀)
http://freedeai.180r.com/up/src/up2467.jpg

>>155
「窓に血が流れる残虐なカット」
「裸の少女が性的虐待を受けているカット」
みたいな指摘に配慮して修正したんじゃないかと予想。
もしそれが事実なら、本当にご苦労様ですとしかいいようがない。

>>156
余分なソウルジェムというのはソウルジェムの個数の話ではなく、大きさで決まる容量の話
なんじゃないかな。ちなみに３話でＱＢが
「まどかが産み出すかもしれないソウルジェムの大きさは、僕には測定しきれない。これだけの資質を持つ子と出会ったのは初めてだ」
と言ってる。

なるほど余分なソウルジェムってのはｍｐみたいな事さしてるとすりゃ間違えては無いな

>>161
あんこじゃなくてきょうこ

名前でもおかしくない名字

これは絶対何か意味があるよね・・・。

あんこは「巴マミはそんな事も教えてくれなかったのか？」
とか言ってるがマミさんはちゃんと教えようとしてくれてたんだよな。
確かにその寂しさからくる個人的な感情で少し魔法少女になるのを
促したってのはあれだけど先輩としてはちゃんとしていたと思う。

2513940

不幸
意味
ここの
世の

無、無理矢理？

昨日の段階でサラっと考察に参加してる関東の人はまさか…

>>163
確かにソウルジェムが物理的に大きいと不便だよな
まどかは小柄だから背負って運ぶにしても限度があるしｗ

>>170
ひょっとしたら、まどか自身がソウルジェムの塊なんじゃね？と思ってた頃もあったんだけど、
それはさすがに無かったらしい。

なんかさやかが記憶喪失してるみたいな意見をよくみるが
口論してたと思ったら自分が倒れてて周りがあんな空気ならああいう反応にならないか？

>>172
ソウルジェム落ちるときなんか弾けただろ？
つまりソウルジェムというHDがぶっ飛んだってこと、だから
記憶リセットされていると思う
これが一筋の光になるか闇になるかはわからんがな

>>172
それでいいと思うよ

>>166
名前についての考察はあんまり進んでないね

かなめ＝要（物語世界の要となる存在）
まどか＝円（ループ構造の暗喩）
ほむら＝ホムンクルス（生まれながらにして全知の人工生命体）

前スレでは杏子がアリスに出てくるケーキの暗喩という説が出てたっけ

>>154
>>159
>>168

考察どうもありがとう！
どうやってもなかなか苦しいんだよね。

キーボードだと「ふえぬあようわ」とか
携帯だと「かなあさらわ」とか

語呂合わせで考えた方が良いのかな？
それとも他のヒント見逃してるとか？

まあ、そもそも意味無いよ！って話かもしれないけどｗ

シャフトの「化物語」のEDがギタドラの次回作に収録されたから
この曲も本当にDDRで遊べる様になるかもね。

杏子だけ名前が漢字表記なのはひっくり返すときにあんずと読ませて名字として成立させるためかな

ループ説支持してる人に聞きたいんだけど。今日キュゥベエがほむらに対して言った「まさか君は」ってなんか変じゃない？
アバンのシーンではキュゥベエもいたはずなのに。

キュゥベエのループ記憶が残ってる→なんで今更「まさか君は」？あんなに契約したいがってたまどかが横にいたのに忘れるわけなくない？
キュゥベエのループ記憶が残ってない→ならなんで「まさか君は」？記憶がないなら「まさか」はないと思う。

なんかおかしい事言ってたらごめん。

>>176
ＸＧ２集録？君しらだよね？

>>178
ほむほむだけ戻って来てる説
ほむは前のqbとの契約で今qbとの契約ではない、と解釈してる

ライター兼ブロガー兼同人作家兼童貞 久留米大学附設高校46回生の有村悠です
http://twitter.com/y_arim　本名：坂口拓史（サカグチ タクジ）
Web：http://lunaticprophet.org/　http://b.hatena.ne.jp/y_arim/
連絡先：（私用）[email protected]（仕事）[email protected]

「子供に見せちゃダメだろう」とか「表紙に成年マークを付けておかないとダメだろ」とか
ほざいてる表現規制賛成派がスレやブコメにいる件。死ねよ臆病マラ。/ 漫画版『まどか☆
マギカ』マミさんのあのシーンが予想以上にヤバイ
http://twitter.com/y_arim/status/36127960687706112

>>178
おれもほむほむだけループしてる方が有力な気がする。
あれだけ連発して時間と空間のどちらかを操作して移動できる能力つかってたら
”ほむほむの能力”とそこから”どんな願いを使って魔法少女になったか”想定できる
んじゃないかな・・それで「まさか君は」の発言につながったもんだと思って見てた

コミカライズ版の話もここでいいのかな?
3話のマミさんの　ーー考える余裕さえなかったってだけのセリフのコマに
　助けて…
４話のまどっちの　昨日助けてくれた事…　絶対忘れたりしないから！の次のほむほむコマに
　…………覚えてるわけ…ないじゃない
とかアニメだとセリフ以外で表現してぼやかし気味な事が文字で表現してあるね。

４話ってコミカライズフラゲ？それとも連載分？
今日発売だよね？アマゾン売り切れだからあとで買いに行かなきゃなー

>>180
>>182
なるほど。なんとなく理解できた。今回のキュゥベエの発言がひっかかってて…ありがとう！

>>142
前にも言ったけど、QBは悪魔だよ

人間を誘惑して契約して、願いを叶える代わりに魂を奪い
魔法少女(魔女)を作り出す存在

ソウルジェムは偽りの魂、グリーフシードは成れの果て

もう出てると思うがまどかもほむほむと一緒にループしてるんでね？
その根拠として
�@ほむらがまどかにイラついてる
時間が戻ってるだけならほむらがまどかにイラつくのは筋違い。
まどかが一緒に戻っているから記憶も持ちうるはずなんだと思う。

�A展開的にＱＢと契約しそうにない
契約はしそうにないけど魔法少女物の主人公が魔法少女にならないわけがない。
これはつまりまどかはすでに魔法少女で変身可能であると考えられる。

ほむらが時間的移動だとしても過去に戻っていない
戻れるならまどかがソウルジェム落とす前に戻ればトラック追いかける必要は無い

魔女の夜はなんだと思う？

魔女が大発生
魔女＞魔法少女　魔法少女＞魔女　の変化
QBの儀式（魔力の収集配布など
魔力の増大、減少
町の結界常態化
死者復活
魔力の決算（黒いジェムの奴は魔女化

可能性広すぎるなあ。未だ無理か？

暫定で俺はQB儀式説にしとこうかな。

今回でループ説がちょっとないような気がしてきた。
てかループだとありきたりすぎで微妙っていうか魔法少女でやるもんでもないかな。

ほむらはなんとかの夜倒したらどっか行くとか言ってたから、
なんとかの夜は魔女の名前じゃなくて、出来事の名前っぽいね。
とするとなんとかの夜が起きてるのを防ぐためにほむらは各地を転校しまくってるのか。
とすると魔法少女が死んでいったのを見てきたのにも
いろいろ魔法少女関係のことを詳しいのに繋がる。
もしループしてるなら明らか事前に防げたことが多過ぎなんじゃないか？
それよりかいままでまどかに似た性格の子や
さやかみたいなまっすぐな性格な子に会っていて
その時に助ける事が出来なかったから、今回のまどか達を助けようと助言してるのではないか

まどかマギカの裏の主人公がほむらとして
物語としてはほむらがなんとかの夜を防ぐ事が主軸で
まどか達の話はついでみたいな物じゃないか
とするとほむほむは最後まで生き残り他の魔法少女は死んで
ほむらはまたなんとかの夜が起きる町に転校して
ENDだと予想

多分おりこマギカやかすみマギカにも
ほむらは出そうだな

>>189
穢れ切った世界のリセットする存在かなと思ったり

>>190
ループ説支持派なんで前半部分はおいとくとして、
最後のENDはほむらが新たなワルプルギスの夜を探しに町を出るってのはありかもしれないな

ほむら＝ＯＰでまどかが抱いてた黒猫

これは間違いないよね

>>184
連載無しの４話づつ掲載の単行本が３ヶ月連続刊行

１巻は今日発売で日付変わった時点で売ってくれる店で買ったけど、
普通の本屋は入荷数かなり少ないっぽい感じだったから、
カードとかケースみたいな特典有りのヲタショップに買いに行けるなら、
そっちに早めに行ったほうが良さげ。

>>178
>まさか君は
↓
まさか君はボクの計画に気付いて……？

今起こってる事が、全てQBがまどかと契約する為に
作り上げた罠で有る事を、ほむらに悟られたのではと予想しての発言

>>194
うわあマジか。丁寧にありがとう
今日中ならなんとかなるかなあ、昼ごろ本屋行ってみるよ
仙台まで行けば同人ショップいっぱいあるから何とかなると思うんだが地方だとでかい本屋しかないんだよなあ
入荷してくれればいいけど

まどかがどうやって変身するのか予想しろ

これは言えてるね。
今までの話の流れからして、予想もつかない展開が続いているのに
ここですんなりキュゥべえ悪役っていうのは普通すぎて無いと思う

ＯＰでも、まどかとほむらが対峙してるみたいなカットがあるし
まさかまさかのラスボス・まどかもあり得るね


115 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2011/02/12(土) 04:42:02 ID:HCHNiwLm0
海外フォーラムでの今盛んにディベートされてる主なトピックはだいたい２つ。

１．QBは悪い奴か否か
２．ほむほむが悪玉の可能性

つうかキュウベイは悪ではないっていう意見が多すぎて吹いたｗ

>>193
ほむらが今の体を失う流れはまあ、来そうだよね

ほむらがジェム二つなら、ほむらの体に二つの魂が共存とかもありえるのかねー

ラスボス・ほむら　に訂正

ＱＢ『まさか…(君はこの世界の仕組みを壊してしまうつもりなのかい?!)』

だったら今までの考察が無駄にならない……はず!!

魔法少女システムの否定はあの世界の仕組みの否定に繋がるんじゃないだろうか

QB=ヤクザとか風俗経営者
魔法少女=風俗嬢のメタファーと考えるのはどうでしょう
虚淵はジャンゴやファントムで分かる通り
ビッチ系ヒロインは大好きだが、巨乳は頑張らなくていいと発言し
マミさんを最初に死なせたりビッチ系にBADENDが多いことから
ビッチはろくな最後は迎えねえと考えている節がなくもない
そこでビッチ=魔法少女になった時点でヤクザに操られるゾンビに過ぎないことになり
一時の感情に流されて恋に盲目になって献身するさやかのような
ヒロインを愛おしくも少し憎らしいという複雑な感情で批判してるのかも

>>195
その考えはなかった
いまのキュゥベぇが黒すぎて有り得そうな気がしてくるわ

俺はまどかは契約しない説だが、それはそれとしてQBはどう動くのかな
まどかを追い込むのがメインテーマなんだが策があるんかね。

ところでEDのフルバージョンの最後の方に「不思議の国の本が好きだった頃」って歌詞があるな
まさにアリスじゃん

>>204
さやか「昨夜逃した使い魔は小物だったけど、それでも人を殺すんだよ！　次にあいつが狙う
のは、まどかのパパやママかもしれない。たっくんかもしれないんだよ！　それでもまどかは
平気なの！？」
ＱＢ（その手があったか……）

ほむらはあなたの夢のお遊戯に付き合うのはうんざりって思わなくもない
必死にあれこれ注意しているのにまどかは首を突っ込む
まどか自身が首を突っ込む、まるで自分がいないとお話は進まないと思ってる
そう考えるとまどかとほむらは物語の読者がほむらで物語の人物がまどかという見方もできるね

>>204
目の前で先輩が殺された危機感と恐怖で契約させよう→ほむら武力介入で失敗
まず友人からオトして連帯意識で契約させよう→上のトラウマで失敗
そのトラウマを友人で似た状況作って穿り返して忌避意識で契約させよう→ほむら介入で失敗

魔法少女を直接動かす手は3回連続で失敗してるから、次は
・周りの人間を出来るだけたくさん魔法少女にして疎外感を煽ることで契約させる
・失敗の原因は暁見ほむらなのでまず彼女の排除を考える
このどちらかじゃないかな

誰か教えて
１話アバンの挿入歌ってさ、EDで流れてる奴よりテンポ遅いしキーも低いよね？？
あれどういう見解になってる？？
前に本スレで聞いたけど流された

特に意味はない

>>209
ニコニコチャンネルのやつは治ってるので
単にミスかやってみたけどしっくりこなかったのでやめたという見解が多い

>>206
青の護衛にほむらがついてるから、家庭か教室になるかもなあ。。。
>>208
ほむらって排除できるのだろうか。攻撃目標としては正しいよなあ。
緑がなってもポイ捨てがトラウマだから嫌がりそうだけどｗ

魔女の夜はオーソドックスに生贄とかする説も加えとこ。

>>209
1話アバンの挿入歌が通常テンポなバージョンの第１話が後から配信されてるので、検討しても
しょうがないという見解になってる。

予告絵を左右反転させたら「死」に見えるけど、
これが意図的なものなら「鏡の国のアリス」説濃厚になってくるんじゃね

実際、OPが毎回みたいにちょっとずつ変わるからね。あまり考えても仕方ないかなあ。
わざわざ変えるんだから意味があるような迷彩のような？

>>212
スタッフインタビューによると、ほむらは能力運用で強く見えるけど弱い部類みたいなこと言ってたし
まあやりようはあるだろう
見る限り時間停止も一度に1か2秒くらいだし「狭い場所」で「広範囲を害する」
例えばガス室みたいな能力なら？

>>216
全く根拠が無いんだけど、QBは魔法少女に直接手出しは出来ない設定だと思う。
何らかの制約はある。QBはあらゆる願いを叶える自称全能だからなあ。
ほむらを追い込むなら他の魔法少女をそそのかすくらいだろうけど。。。

>>179
そう、「君の知らない物語」
ロケテスでプレイしてきたから間違いないよｗ
今度のAOU2011で更に収録曲の発表があるみたいだから
「コネクト」入ったらアニメファンとしては嬉しいね。

偽DDR絡みで他に考察挙げてくれる人居ないかなあ
時計説の二の舞は皆踏みたくないとか？

画面上に出てくる文字は「WASSYOi」とか「GYAFUN」くらいなんだよね。
矢印は
←赤
↑黄
→青
↓緑

筐体横の文字は
「Let's step!」と「inudaruma」がある

現在ほむらは杏子と組んでるし、さやかじゃほむらには勝てないから
どのみち魔法少女で直接当てはしないと思う
でも魔女ならどうか
グリーフシードを回収してるのが明らかになったし、3話の疑惑もあるし…

QBが魔女を直接動かす様子もあまり無いからなあ。種まきはやってるかも。
ほむらはラストまで生きるキャラだから殺すのは多分無理だし。
考察難しいな。魔女の夜で多分設定の疑問あかされると思うんだけど。

>>162
反転したらそれっぽいね
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY1pLIAww.jpg

今後の杏子の扱いを予想しようとしてるんだけど、難しいなあ。
最初は、杏子が５話でさやかやまどかが知らない魔法少女の真実をぶちまけるという展開を
予想してたんだけど、ＱＢの落ち着きっぷりから察するに「何を言わせても大丈夫」と安牌
扱いされてるようだったし、実際、６話でＱＢさんが直接暴露しちゃって、BLEACHの一護
状態になってる。
５話の時点では、ＱＢの手駒になって学校を襲って校舎半壊の大バトルになるのでは？とも
予想していたんだけど、６話で明らかにＱＢに不信を持ってしまったから、ちょっと難しく
なってしまった。
対さやか戦では今のところ実力差があり過ぎてまともな勝負になりそうにないし、ほむらと
は共闘関係になってるしで、ワルプルギスの夜が来るまで何して過ごすんだろう？って感じ。
番外編的に杏子の過去話をやった後で、手段を選ばないほむほむに騙されてワルプルギスの
夜戦で犠牲にされるくらいしか思いつかないんだよな。

QBは魔女や魔法少女を直接指揮してないし、ジェムや魔力や穢れの管理も適当っぽい。
QBがこのシステムの管理者ならどっかで全体を調節するだろうし、
魔女の夜にでも儀式の形で調整するんでなかろうか。これなら分り易いけどｗ

アンコの存在理由は元は青黄あたりのアンチテーゼだからね。
青が動かないと奴はお菓子食ってるしかないんだｗ
さやかが６話ラストで完全に回復してない可能性もあるし、
赤は今積極的に動く理由もないような？

更新早すぎ。ようやく追いついた・・・

前スレで話に上がっていた「公式イラストのまどかとほむらの武器が共に弓だった件」、
及び、前スレで上がってた下の画像が「ほむら対魔女」の形に見えるという件についての見解を一つ

例の画像→ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1336936.jpg


魔女は使い魔を持ち、使い魔は成長するとオリジナルと同じ能力を持った魔女になるんだよね？
そして、現在「魔法少女が堕ちると魔女になる」説が有力になっている。
ということは、ひょっとすると前のループでまどかは黒猫の使い魔を持っていたんじゃないかな？
そして、その黒猫の使い魔が力を得て、まどかと同じ人型の魔法少女となった姿がほむらとか。
OPの変身シーンでロングとショートの２人のまどかがいるのが気になってたけど（「何で髪の長さが違うの？」って）、
ひょっとしてこれは「まどかと表裏一体の別の人物、しかしまどかと同一人物でもある」という存在がいることを示していて、
その表裏一体の存在というのがほむらなんじゃないかな？
そうなると、どういう形でこれを説明すればいいのか考えてたけど、「使い魔がいずれオリジナルと同じ魔女になる」というあたりがこの辺のところに絡んでくるんじゃないかと予想。

で、ここでEDのイラスト（上の画像）が関わってくるのではないかと。
上の画像を見ると、上の画像はそのまま捕らえるなら「魔女とほむらが戦っている。魔女の体の中（or子宮）にはまどからしき人物がいる」という風に見える。
ここから推測されるものとして
・まどか自身が魔女になる
・まどかは実は魔女から生まれた存在
がある。
これを「ほむら＝まどかの使い魔」説に絡めて考えるのであれば、

まどかは黒猫を使い魔としながら魔法少女を続ける
→黒猫がいずれ人型の姿をとるようになる
→まどかが「魔法の使いすぎ」「『優しすぎ』が原因」など、何らかの理由で魔女になる
→ほむらはまどかを止めるためにまどかと戦おうとする
→失敗
→過去に戻って、原因を阻止する

とか？ちょっと、「ほむら＝使い魔」説に合わせて適当にエピソードを作ってみたけど、第６話までの話の流れだと、
「ほむら＝使い魔が力を得た姿」「まどか＝未来の魔女」という説は十分有効だと思うし、
ほむらが「あなたが忠告を無視して魔法使いになろうとするならこちらも手段を選ばない」とするのも頷ける。


まぁ、EDイラストよりまどかが実は最強の魔女から生まれた説も一応提示しておくけどね。

>>225
見ると涙流してうつむいてる顔に見えるが
ほむほむのいるところが涙って感じに

杏子について。
杏子は結構好きなキャラなので、あまりそういう方向には言ってほしくないけど、
鏡の国のアリスになぞらえて行くのであれば、誰が言っていた

アリス第７章：プラムのケーキを切る
→まどか第７話：杏子が切り刻まれ死亡

というのが当たりそうで怖い。
しかも今の流れだと、さやかが杏子を切り殺す可能性が十分にあるという・・・

各キャラの名前について「どういう意味か」を考えている人がいるけど
第７話で杏子が切られて死ぬのであれば、杏子の名前の由来は鏡の国のアリスのプラムのケーキだろうね。


それと（多分わざと言ってるとは思うけど）ずっと気になってので指摘
「杏子」の読みは「きょうこ」ですよ。

ほむらは2週間後に町を出るって言ってたけど、どう考える
�@実は杏子を騙して協力させようとしているだけ
�Aまどかの魔法少女契約を邪魔するのはそれ以降どうでもいいから
�Bそこがこの物語のからくり

ほむほむの正体は男の娘でたっくんと予想
全然根拠無いけど、虚淵なので
ほむほむが誰だったら、まどかが一番傷つくかで考えてみた

>>225
その画像の魔女のお腹って言っている部分
明度を上げて見て貰えれば判るんだけど、まつ毛が回りにあるのね
つまりお腹って言っている部分は目だと思う。
だから画像をひっくり返している時点で間違いじゃないかな？

自分は>>77 >>83 >>94 でも書いた様に
ほむらの中に未来のまどかのソウルジェムが入ってるって考えがしっくりきてるんだけど
アリス説支持者だから黒猫は絡ませたいんだよね。

どのみちあと2週間すれば存在重複かなにかで消える説

ほむほむは契約阻止が目的なんで、伏線で嘘はつかない前提で。

１、2週以内か魔女の夜でQBを殺す作戦がある
２、まどかの契約は申し込みから一定期間で解答しないと出来なくなる
３、魔女の夜以後でなら契約しても大惨事にはならない？
色々ありすぎてこれも絞れないな。。。
魔女の夜が何か？と関係するし。

単語解説更新でワルプルギスの夜が解説されれば粗方の数多ある答えが消化されるな
早く水曜になれ！

どう考えても実際に起こるまでは「詳細は不明」で流されるｗ
マミさんのキャラ紹介だってあのまんまなんだぜ

ファウストについて。

ファウストの話は読んだことがないから知らないけど、前のスレを読むにこんな感じなのかな？

・第１話アバンはファウストにおける『序曲』
・現在の話がファウスト第１部（第６話における２週間後＝第８話でワルプルギスの夜到来）
・第９話以降がファウスト第２部

前のスレで
１話アバンのとき→ファウスト第１部
現在→ファウスト第２部
ってのもあったね。
ファウストの中身知らないから凄い見当違いな発言してるかもだけど。


ただ、ファウスト第２部のラストでホムンクルス（人造人間）が本物の人間になるらしいけど、これはまどかのラストになるんじゃないかな？
今までは「ほむら＝ホムンクルス」という説が有効だったけど、むしろファウストのホムンクルスに対応しているまどかの登場キャラは「ほむら」ではなく「魔法少女」ではないかと。
第６話で「魔法少女の本体はソウルジェム」であることが判明し、魔法少女たちの中でこれに肯定的な人物はいなかったように見えた。
つまり、魔女の問題を解決でき、その後に「元の人間」に戻ることをこの物語の帰結（ハッピーエンド）に持ってくる気がする。
この物語にハッピーエンドがあるかはわからないけど、「人間に戻れる」ことをとりあえずのハッピーエンドとするのかもという話ね。

ま、今週初出の話だしわかんね〜でいいんじゃないか。考えてみるけどさすがに材料足りないよ。

>>227
第４章のトゥィードルダムとトゥィードルディーの件が５話で出て来てるから
第７章で死ぬとは限らないと思うよ。

自説で>>138出している身としては先にさやかに死んで頂かなくてはｗ

プラムケーキの切り分けは３つなんだけど
アリスはユニコーンに大きさで文句を言われるんだよね。
これ杏子が持ってるっていう他のソウルジェムに絡むのかな？

>>228
その後の事は考えてない、からだろうねえ

>>230
私はどちらかというとどの案も支持してるタイプ
・まどかだけ過去に戻った説
・ほむらが戻った説
・ほむらが未来のまどか（の本体）であるソウルジャムを持っている説
・ほむら＝黒猫説
・ほむら＝使い魔説

まぁでも、使い魔説は時系列がおかしくなるような気がしないでもない。


それとずっと気になってた話だけど、１話アバンのラストで
QB「僕と契約して魔法少女になってよ」
→まどか頷く
→一瞬場面が変わり、まどかが振り向きながら何かに反応する場面
→１話アバン終了。まどか目を覚ます

ってなってるけど、振り向いて何かに反応する場面ってその前の展開と独立してるよね？
これって何かを意味してると思うのだけど何だろう？

案外、まどかが「夢の中でほむらに会った気がする」はこの「振り向いた瞬間」についての話であって、
まどか自身はその前の展開をまったく覚えていないとか？
視聴者はこの作りに騙されたとすれば、まどかがほむらを覚えてるのにQBを全く覚えてなかった説明にはなる。

>>239補足
つまり、「『僕と契約して魔法少女になってよ』→まどか頷く」までは実際に起きた前のループの話。
あるいはループ説自体は本当はなくて、あの描写は未来の出来事を先に描画しただけ。
で、振り向いた瞬間がまどかが見た夢、あるいは「まどかの記憶に残っている部分」という仮説です。

>>239, >>240
さらに補足。
第２話冒頭でも「振り向く→「ハッ」→目を覚ます」っていう謎の意味深に感じる描写があるね。

１話アバンは謎が多いな。QBの背景も一瞬変わってるっぽいし。

あ、あと>>210-211 >>213ありがとう

>>238
その後のことは考えなくてもいいとするなら、それがこの物語の最大のカラクリになるのかなぁと考えてみた
何らかのゲームでもいいし、リセットがかかる、世界がそこで終わるとか。
まぁ確かに今の段階では分からないけど、ほむらはまどか萌えという認識は一旦捨ててみるつもり。

>>239
振り向きはアリスの白の女王みたいに両方向の記憶を体験できる表現で、だから予知夢を
見たのかなと思ったが、普通の人間が出来る訳がない。あの予知夢っぽいのどうして見れるんだろ？

１話アバン冒頭の文字は　　【プロローグ　天国にて　　2011】
あれが世界の破滅とか例の夜なら天国って表現は変だよなぁ
でも魔女が下方に頭を向けてたのが天国にて、の理由なのか
あの歯車は時間を表す分かりやすい比喩だと思ったけど

>>183
「…………覚えてるわけ…ないじゃない 」か、これは重要なヒントだ
あの時、ほむらは前ループのことがすっかり忘れられてるのを悲しんでいた、と解釈していたが違うんだな
これからまどかがほむらのことを忘れる、ことがほむらには分かっている

上條くんの腕が治ったときのさやかに対する発言や、仁美ちゃん自殺未遂翌朝の発言、そもそも魔法がバレてない社会。
やはり魔法や願いが一般世界に介入して不自然な現象が起こっても、夢や原因不明で済ませられるよう
魔法が関係した出来事の記憶や関心はどんどん薄れて行く、という法則がはたらいているようだ

となるとスレで出てたさやか人魚姫展開予想などは力が増すな
漫画が届くのが楽しみだ、これがkonozamaって奴か・・・

ほむらという少女は死んでいて、自分の肉体を失った魔法猫のＳＧが取り付いているというのはどうか？
いや、考察でもなんでもなく思いつきなんだが。

A drug interactions and side effects report (ID: 2513940)

しかしまあ、いつ死ぬかいつ死ぬかという予想を
「とっくに死んでるぴょーん」という方向で裏切ってきたと言う事は
まどかもとっくに魔法少女説が真実味を帯びてきた

>>244
メフィストテレスが契約通り、ファウストの魂を刈り取ろうとした瞬間
神が彼を天国に昇天させて、契約執行から逃れている

>>245
誰が覚えてるわけないのかはまだ不明だから、目の前の相手であるまどかとは限らない気も
するけどね。例えまどかっぽい描写があったとしても、実は母親という線もある。

>>248
あの優秀なＱＢさんが、魔法少女に契約を勧誘するほど間抜けとは思えないけどなあ。

>>249
メフィストフェレスが魂を契約通り持っていこうとしたら
むかーし酷い状態にしたグレートヒェンって少女の霊に赦されて、天に導かれるんでしょ
別に神様が来たってわけでもない

>>235
ホムンクルスについての解釈を考えると

１）ホムンクルス＝魔法少女
２）ホムンクルス＝ほむら

ラストに人間になるのは

魔法少女の場合は、QBというシステムに囚われていることを理解して、
そのルールを逸脱する自由意志を持つようになる＝まどか
という解釈は成立すると思う

話のオチとして、ゲーム盤をひっくり返すのはわかりやすい
まどかは「戦うべきなのか？」で悩む９０年代思考をしてるけど
そもそも魔女ｖｓ魔法少女の「戦わねばならない」ルールそのものが
上部の構造のQBから押しつけられた欺瞞の可能性が高いのだし

ほむらの場合は、ループの始点
人間ではない（例えば黒猫）ほむらが、ラストに人間となるという意味に取るとか

>>245
これから未来に起こるほむらのことを、「覚えているわけながい」じゃね？
忘れるなら「覚えていられるわけがない」になる

>>245
記憶の改竄で世界の均衡を保つというのはまだ確定ではないので、
もう1つの可能性を提示します。
>>231のようにタイムパラドックスによる世界の修正が起きた時、
これまでのほむらとの記憶が消えると仮定すると「…………覚えてるわけ…ないじゃない 」と
いう台詞もしっくりする。
また人魚姫を持ち出したのは、単純に自分が助けたのに横からさらわれる様を
描くのではないかと思ったから。3話アバンのマミの忠告がここで伏線として
生きてきたら面白いかなぁと考えてみたんだ。
あくまで可能性の提示ですから気を悪くしないでね。

モチーフになっているアリスのラストの部分から仮説を立ててみた
色々矛盾も出てくると思うが、いくつかの疑問になっていた部分に説明がつくと思う


・この話はまどかの夢の中の世界の物語（１話アバン、魔女や魔法少女の存在含めて全てが）

夢の中でのまどかの視点で話が進むため、まどかは自分が夢を見ていることに気付いていない。自分が夢を見ていることに気付き、目覚めるとこの世界は終わる。


・QBはまどか自身の潜在意識

まどかは魔法少女に憧れがあり（OP大人まどかが子供まどかをキスで魔法少女にする描写）、
自分が魔法少女となって活躍するような夢を見たいという潜在意識がQBとなって、夢の中のまどかを魔法少女に導くように働きかけている
QB自体に善悪の観念は無く、まどかを魔法少女にすることを目的に動いている。また全て架空の出来事だと知っているので作中の人物達に配慮などは無い。
最初は話に沿って自然にまどかを魔法少女に導く予定だったが、想定外の要素（ほむら）があらわれたことで、段々と強引な手法をとるようになる。


・ほむらのイレギュラーたる所以

ほむらは他のキャラクター達と同じく、この世界を現実だと思っており世界を救うため魔法少女となった。
願いの具体的な内容は分からないが、世界が終わるたびに何度でも夢の始まりに戻ってくる。（おそらく第１話のまどかが目覚めたところが夢の始まりで、この世界にそれ以前の過去はない）
ほむらはループを繰り返すうちに「この世界は鹿目まどかの夢の中なのではないか」という仮説に辿り着いた。
QBが「行動の予測がつかない」と言っているのはこれが原因であり、おそらく６話冒頭のセリフは「暁美ほむら。君はまさか・・・ここがまどかの夢の中だと知っているのか？」と続くと思われる。

>>247
発想は良いんだけどdrugしか合ってないじゃん

>>138
さあさあ今ならまだ乗っかれるよー。
よく見たら猫って２回出てくるね。

>>255
夢の世界は考えたが、ならばワルプルギスはある程度の周期でリセット
でまどかの夢の世界を続けるための処置でイヌカレー空間は悪夢か恐れとか？
またはワルプルギスとはまどかの目覚めか？
そう考えるとキュウべぇさんが夢喰いキュウべぇさんという化学反応がｗ

まったく流れと関係ないけどオープニングの電柱に書いてある

約
束
６

ってのは何なんだろ。１１個マドカがボケてるシーンが重ねられてるけど別に６番目のボケシーンってわけでもないし

>>257
確信はないんだけど、さっきの仮説に沿って考えるなら、まどかの潜在意識は夢の中のまどかを魔法少女にさせたがっている
だから魔法少女にならないままでいると、ならざるを得ないような出来事が起こってしまうんではないかと思う
それがそういった天災だか、魔女空間との融合とかなんだと思う

>>255
この物語がまどかの夢だとしたら着地点はどこになるのかね
以前にも「鏡」からの連想で、現実のまどかには友達もおらず
家庭崩壊しているんじゃないかという推測もあったが

全ての元凶はまどな自身だった！という
衝撃的なラストだろうな

まどか自身

>>231 >>254
なるほど、もう一人のほむら(A)が２週間後登場し、彼女が過去に跳んだのが1-6話のほむら(B)という感じかな。
で、Aが現れた時点でBは「存在重複」でいなかったことになり、まどかからBの記憶は無くなり、それをAは体験していたので、Bも「覚えているわけない」ことを知っている、と。

「世界の均衡を保つメカニズム」に関してはほかにも
>>228 >>232 のように、ワルプルギスの夜で清算をやっている可能性もあるかな。
妄想だけど、ワルプルギスの夜の嵐が去れば、人々は全てを忘れ、QBも魔女も各地に散ってゆき、ほむほむも契約阻止する必要はなくなる、とか。

>>260
それについては俺もわからないんだが、
ほむらにとってはこの世界が平和であることの他に、この世界を夢でなく現実の世界にしたいという思いがあると思う
それがOPラストのまどかとの対立を意味しているのかなと

まどかは夢から覚め一人、夢の世界は消えて無くなるのがBADENDだとするなら
まどかが夢から覚めず、夢の世界が現実の世界になるよう願うのがHAPPYENDかな

あくまで現実のまどかが不幸であるならという条件付だけど

>>255
いくつかある仮説でこれに近いのを考えてた。ただアリス通り夢を使うかどうかなんだけど。
でも夢の中の話だといくつかすっきりするし、QBはまどか自身の潜在意識が一番説明がいく。
度々まどかを持ち上げるのも、まどか狙いなのも、まどかがこの世界の中心に居たいという
願望の現われとかで処理できる。1話アバンのあやふやな点や、2話でほむらの
「出会う前に」発言もこじつければなんとかなる。
じっくり考えてみたら面白いかも。

>>258

49
東
６

じゃないかな？
普通の番地っぽいけど

おそらく２話のほむらの発言は、QBとの接触が夢の中のまどかに魔法世界の存在を強く意識させ
まどか自身を魔法少女に強く誘導する力があると考えたからではないだろうか
夢の中のまどかに魔法というものの存在を認識させたくなかったから、１話でもああいったあいまいな表現での警告しかできなかったんじゃないだろうか

世界＝夢の中説の人へ

アリス説信者としては夢オチ説を押したいのだけど
鏡の国のアリスを読めば判るけれど主人公からの視点の描写しかないから
このオチが使える訳で・・・。
まどかが見えない所でも話が進んでいる以上夢オチは無いと思うよ。

マミはゾンビなのに、なんで死ぬん？

>>268
夢を見てる時って、自分が夢の中で行動してるのに、時々それを俯瞰視点で眺めてるような感覚になることってない？

この話の視点はあくまで夢の中のまどかだけど、それと同時にちょうど視聴者の視点で世界全体を眺めているまどかもいると考えたら多少納得もいくんじゃないかな

↑でも書いたが夢オチは無いと思っている。そんなんだったら逆にがっかり。
まだ上手くまとまっていないので、文章にしたくないが、この世界はまどかの
夢を誰かが具現化したモノとする。それをチェスの盤に見立てたゲームをプレイヤーが
見ている物語として展開させる。QBとほむらはそのプレイヤーの代理とか
ゲームの管理者とかっていう設定で。あくまで妄想ね。
今は情報が少ないから形にはしないけど、そういう夢を扱った仮説も面白いでしょ。

仮説を立てたオレ自身も確かに「すべて夢だったんだ」みたいな終わりはやだなと思う

ただ今言った仮定の中で、こちらが予想できないようなラストを持ってくるのであれば、これが夢の世界でもいいかなと思う

ほむほむの本体は未来のまどか説

「勝ったら街を出る」発言から、ほむらはたまたままどかの無限ループにトラップされたさすらいの魔法少女説を推して見る

ほむらの時間跳躍は必要魔力がでかいのかな
仮に時間を1秒停止させるのにSGを1%消費として
時間跳躍にはSG1000%消費＝余分なGSが必須
よってその周回の途中で失敗しても、ヴァル魔女討伐してGSを入手するまではループ不可とか

NT3月号 P.32の右下に

鹿目まどか役　悠木碧
●ゆうき・あおい／3月27日生まれ。
プロ・フィット所属
「このお話の世界は、”動物／人間／魔法少女”っていう分類で分かれているんですよ」

と書いてあったけど、これはどういう意図なんだろうな。
魔法少女は人間ではないと言いたかったのか、魔女＝魔法少女と言いたかったのか……。

それより「動物」が気になる。猫か、猫なのか？

>>276
あえて「動物」という括りを入れたところがヒントかもね
人間でも魔法少女でもない存在が物語の中で重要な位置を占める
これは決して人外であるQBのことを指しているとは思えないんだよな

>>276
むしろ「動物」が気になるな、それ

動物っていったら「黒猫」もそうだけど
まどかのベッドにあるぬいぐるみとかかな？
後はＯＰのまどかが魔法でドジしてる吹きだし？の下
水玉模様のところにいっぱい動物が隠れてるよね

６話のぬいぐるみの目が光ってたのにはゾッとした

あー、確かにその解釈も出来なくはないのか。例の食物連鎖の話かと思ってた。

あくまで主観だけど、岩上Pや虚淵は口が固いから、雑誌インタビュー読んでも面白そうな
発言ってほとんど無いんだよな。
最近だと、メガミマガジン3月号の虚淵インタビューで「やはり印象論だけで相手の善悪を
決めてはいけません。」に含みを感じてニヤリとしたくらい。
他の関係者の思わず漏らしたコメントの方が、何気に興味深かったりすることが多い。

グリーフシードにグリーフシード使ったら一方がソウルジェムになるんじゃね？

本スレのQ&Aに
Q．魔法少女が歳とったら魔法ババアになるの？
└A．外付けのハードウェアなので歳をとりません。
って、あったけどマミさんは成長してたよね？

成長期が終わった後の老化は、魔法で防げそうだけど。

まどか☆マギカ時系列
→まどか夢/ほむら登場/QB暗殺未遂
→マミ死亡
→さやか契約/杏子登場
→ヴァルプルギスの夜/(まどか契約？)
→(ほむらの望む未来/望まない未来)

絵柄が絵柄だから本当に成長していたのかどうか

マミの話をまどかが脳内で絵にしていただけかもしれない

というか普通は外付けのハードウェアも経年劣化して壊れるわけだが
理由として不適切だよなｗ

>>287
確かにそうだな
外付けは壊れても本体に影響はないって意味だとおもうけど
外付けならいくらでも取り替えられるわけで
年はとるし成長もするけどそしたら別の外付けハードに乗り換えようねってことか

>>228
ループ説を取る自分としては、�Bだな。
ループの終点がワルプルギスの夜になってると想像。

>>272
誤解させてしまったみたいだから、言及するね
「夢オチ」は無いってのはあくまでまどか単体でのであって、夢オチ全般を指している訳ではない。
常にまどか視点かどうかはともかく、まどか自身が知らないことが多すぎるので
何者かがまどかの夢に介在しないと現状にはならないかなと考えてる。
そんな訳でまどかの夢＝この世界で仮説を作ってみて、また読ませて欲しい。
自分のトンでも設定なんかよりよっぽどリアリティがあるのだから。

ほむらループ説メモ
「QB暗殺」未遂→前回と同じ
「マミ死亡」止められない→前回と同じ
「さやか契約」止められない→予想外の分岐？
「ヴァルプルギスの夜」止める→グッドエンド
「ヴァルプルギスの夜」「まどか契約」止められない→前回と同じバッドエンド

>>239 シナリオの流れから独立しているような唐突なカットインはほむらとまどかがさやかについてレストランで話しているシーンにも出てきたね
レストランのシーンは何回かその状況が以前も存在したというヒントに思える

ウエダハジメの予告絵の光ってる位置ってソウルジェム？
だとしたらマミさんの位置おかしくね？

>>293
４人全員が、イースターエッグ状態のソウルジェムを、手の中に持っている、と考えれば別に
おかしくはないと思う。

http://en.wikipedia.org/wiki/Tweedledum_and_Tweedledee
こいつらとディードルディードルの語感が似てるじゃん？
俺はアリス説を推すねｗ

さやさやは手に持っているようにも本来の位置であるへそにあるようにも見えるし、ほむほむは開いた手の甲にあるように見える。
もし‥‥マミさんが髪飾りのは偽装で、胸部に隠蔽して隠し持っていた場合。
頭食われてもジェムは持って行かれてないし、そもそもなぜわざわざ隠蔽する必要があったかというと‥‥？
でも、一番おかしいのはなぜかケツにあるまどかなんだが。

>>138

プレイヤー番号を各キャラにあてはめてから点数の後番を見ると２５１３９４０

さやかは５話でしんだことにされてるしまみは３話で首チョンきょうこが９話で死ねば考察成功！

さらにプレイヤー４をほむらにすると
ほむら０話(夢)で死亡？
まどかはあてはまらなかった。

>>296
尻が光ってるのまどかか
そういえば髪短いな
赤いから杏子だと思ってた

優秀な魔法少女の魔法は尻から出るってことか・・・

前々からキュウべえは胡散臭いと思ってたけど今回で真っ黒と確定したな。というかコイツ、力失った魔王とかじゃないのか
しかしこいつの悪質なやり口、メフィストフェレスを連想させるな・・・
いや、キュウべえ→QB→九尾の狐か！？
グリーフシード＝殺生石って考えたら辻褄が合うような・・・

>>296
ソウルジェムを持った手を後ろに回してるか、前に回した手の中のソウルジェムの光だけが
透けて見えてるかのどっちかだろうね。

「ゾンビじゃねーか！」じゃなくて「ゾンビにされたようなもんじゃねーか！」だからね
6話の描写から判断できるのは魔法少女のソウルジェムが身体から100mほど離れると
意識消失、心停止、呼吸停止、散瞳、対光反射消失、死亡確認、となるわけだ

つまり魔法少女の身体はソンビではなく普通に生きている。
が、ソウルジェムが離れると死ぬ。

「その身体は壊れてもソウルジェムが砕かれない限り
　魔力で修理すればまた動くようになる」

誰が修理するんですかっての＞キュゥべえ

>>300
同様にほむらにも黒幕の牙が見えはじめてきた

>>302
癒しの力が強いさやかって何気にあの設定と相性良いよな
死ぬまで甚振られるどころか、まさに死んでも死ねない体になっちゃってる
…ソウルジェム濁りきると魔女化する設定だった場合は…

別にＱＢ自体が黒いって確証はねーべ
怪しいからって憶測とごっちゃにしちゃいかん
むしろ今回ので、何かの歯車として機械的に動いてる可能性が高まった
契約した魔法少女は過酷すぎる運命背負わされてるけど
今のところ、人に害成す魔女を倒すためだからな。人間の味方と言える

裏で何かを企んで私欲のために魔法少女を利用しているのか
それとも本当に企みなんてないのかは、まだ分からない

前々からキュウべえは胡散臭いと思ってたけど今回で真っ黒と確定したな。というかコイツ、力失った魔王とかじゃないのか
しかしこいつの悪質なやり口、メフィストフェレスを連想させるな・・・
いや、キュウべえ→QB→九尾の狐か！？
グリーフシード＝殺生石って考えたら辻褄が合うような・・・

>>276
動物ってのは６話のまどかが寝てる場面に出てきたヌイグルミが
その後の展開に関係してくるのかな？
イヌのヌイグルミだけ赤い目になってたりDDRの薬物強化犬だっけ？
あの辺と繋がりそう

ごめん、ミスって同じのレスしちまった

もう話題にはなったであろうOPとEDの歌詞だけど
OPがほむら視点、EDが未来のまどか視点と考えるのはどう？

薬物強化犬とか超訳すぎるだろ
犬薬強化だし

「魔法少女の契約」が「悪魔の契約（願いを叶える代わりに魂をもらう）」をモデルにしてのだとは思うけど、
「ストーリーとしての面白さ」という面に着目するならQBは白な気がしないでもない（立場は悪魔だとしても）。
胡散臭すぎるので逆に「実は黒幕じゃありませんでした」って展開な気がする。

QBは、少なくとも「魔女を殲滅する」＝人間を守る、のが目的じゃないよ
QBは人間の感情や思考をある程度理解している

※６話で「わけがわからない」と言ってるのが真実かわからない
※真実としても、「心配なんだね」など、まどか達に感情面でのアドバイスをすることから、人間の習性を理解している

魔女と戦うのが主目的なら、魔法少女同士の内ゲバは避けさせるはずなのに
QBは、同士討ちを避けるアドバイスはしない

※むしろ、情報を選別し、「企んでるから気をつけろ」など疑心暗鬼を煽る

杏子のような、使い魔→魔女の養殖プレイが主流なら
魔女の総数が本当に減っているのかは、わからない（減っていないなら、人間の味方とは言えない）

QBは意図的に魔法少女に与える情報を選別し、自分の目的に沿うように誘導している
機械的に候補者と契約し、魔法少女にしているのではない


QBの誘導してる話法が全て偶然でないのなら
現状の情報から推察できるレベルでも
魔法少女目的は、QBの目的のための道具でしかない可能性が高いよ

QB｢大概同じ反応をするね｣

少なくとも他にも話した魔法少女がいたらしいし、その子がどんな反応をしたのかはともかく
QBが無事である以上、契約した魔法少女はQBに手出し出来ない可能性が高いのかな。

唯一の例外はほむほむだが・・・

ソウルジェムが砕かれる→魂が死ぬ
ソウルジェムが身体から放れる→身体が死ぬ
身体が壊れる→後で修理可能

ソウルジェムが身体から放れて身体が死んでも
ソウルジェムが戻れば死んでダメージを受けた身体は修理可能
なんだろうけどさ、焼かれたり溶けたりして死体が消えたら修理も出来ないよね

>>276
まともに取れば　魔女、使い魔も魔法少女に分類してる訳だ。QBはわからないけどｗ

QBがソウルジェムの穢れを喰ってたってのがミソな気がする。一定量喰ったら本来の力を取り戻すとかかもな
ひょっとするとあの穢れは純粋な人間の心なんじゃないか？綺麗な物が本物とは限らないし。
魔女ももしかすると不特定多数の人間の思念の集合体だったりするのかもしれない。
それと魔法少女の契約をした時点で、魔法少女の魂はQBのところに質に入ってるようなものなのかもしれん
魔法少女適性を持つ人の心のが純度が高い、しかし魔女のほうもそこそこの栄養？があるとすると、
QBは魔法少女を使うことで、魔法少女の魂と魔女の養分の一挙両得が可能、また、魔法少女は都合のいい手駒として使用可能
まどかのは魂の純度が特に高く、契約するだけでQBが力の大半を取り戻せる、その上最上級の手駒としても使える
QBがまどかに執拗に執着するのはそのあたりが理由だったりするのかも？

・・・自分で書いててなんだがｇｄｇｄ過ぎたか・・・

あれは穢れをくってるのか穢れた魂をくってるのかわかりかねるけど収集してるのはたしかみたいだね。
収集せずに魔女を増やすほうに回しても良さそうなんだが。
今のトコQBがこのシステムを動かす収入はこれだけみたいだが。
システムとしてなんか完成度が良くないんで魔女の夜でなんかの分配や収集、決算
やるんではないかと思ったり。

>>316
人間の業の深さや欲深さを平らげまくったことで本来のシステムが破損したとかは考えたことはある
そのため感情とよばれるモノが喪失し、世界に復讐のため少女を誑かしている
という想像はした

もう一度見直すかな

もう考察済みなんだろうけど
ほむほむは１週目でまどかに助けてもらって１〜２話でのマミさんとまどか
のような関係、若しくはそれがきっかけで親友になったと考えるのは駄目なのか。
ほむほむとまどかが出会ったのはワルプルギスの夜以降で結構時間は
経っている。

１週目でほむほむは魔法少女になって死んでしまった(?)まどかを
救うために過去に戻ってやり直しすることを願ってＱＢと契約した
とすれば未来の過去のＱＢはほむほむのことしらなくても
ほむほむがＱＢと契約した魔法少女であることに矛盾は無い。

ワルプルギスの夜にまどかが契約することを知っているほむらは
まどかがその時に契約させさえしなければ…と考えているのでは

そういえば、病室に椅子が２つあったのは既出？
誰がいたんだろう・・・

>>321
俺も少し考えたけど、退院したことを考えるとご両親じゃないか？

>>321
椅子が二つ向きをそらすようになってたから
あれは上條とさやかのすれ違いを演出してるのかと思ってた

今見たけど、両親かなあ。それと、部屋に何か残ってないか確認したけど特に無かった。

>>317
こう考えると完成度高くないか

人間は花みたいなもので、魔女はミツバチ
人間の魂から「絶望」を精錬して、グリーフシードとして蓄える
魔法少女は、魔女を倒してグリーフシードを刈り入れて、自分の穢れも移すことでグリーフシードの純度を上げる
美味しく熟したグリーフシード（の穢れ）を、QBが食べる

人間は勝手に増える、放置していて大丈夫
↓
魔女も勝手に増える
ただし、人間（エサ）の数が増えすぎたため、放置しておくと際限なく増える
グリーフシードが魔女に孵化するのは勿体ないから、熟したら刈り取る必要もある
↓
魔法少女は、魔女を殺して数を調整する
魔法少女が力尽きて魔女になると、新しい魔女の種類が増える→グリーフシードの銘柄が増える

魔法を使うと、SGが濁る≒魔力＝穢れ
とすると

穢れを食べているQB（または、その上の存在）は、魔力の塊
人間の願いを叶える程度は簡単

願いを叶えるという一度の初期投資で、あとは自動でGSを集めてくれる
そう考えると、魔法少女の死傷率は、そんなには高くないのかも（死に続けると投資が無駄になるから）

並列（鏡像）世界同士の滅ぼし合い、を防ぐ物語

向こうの世界からこっちに来た暁美ほむら（本名・穂村あけみ）
こっちの世界から向こうに行った穂村あけみ（本名・暁美ほむら）

こっちの黒幕はＱＢ
向こうの黒幕は黒猫（名前は同じＱＢ）
と言っても、彼らは自分の世界を守りたいだけ

こちらで魔法少女が生まれるとき（願いをかなえるとき）
向こうで魔女が生まれる（災厄がおとずれる）
逆もまた同じ

魔力行使の反動である濁りをたっぷり吸ったグリーフシードは、
ＱＢの背中を通って向こうへポイ、孵化間近の使い魔に

破局を回避するため、
ほむらは向こうのＱＢに願いを叶えさせ、時間を巻き戻すと共に、こっちの世界に来た

最悪の魔女を生み出す、最強の魔法少女・鹿目まどかを誕生させないために
ほむらの元の世界にいる、円かなめを最悪の魔女にしないために

鏡像世界のふたりのほむら（穂村）は、同時に真相にたどり着き、同時に魔法少女になったのか
あるいは、向こうの穂村は魔女に堕したのか

>>325
分り易い説明だ。QBが汚れGSだけ欲しいのなら合理的だよ。
GSには使い魔つかって人間から集める絶望と
魔法少女の穢れが溜まっていく訳だね。

俺が完成度低いって言ったのはQBがこの養殖みたいな状況を
うまく制御するには今までのシーンだけでは足りない。
どっかで個体数や魔力を調節しないと安定なシステムが続かないって意味なので悪しからず。

お互いのソウルジェムを持った二人が離れていくとどうなるのだろうか。
お互い魂だけ入れ替わるのかな？

>>227さんや他の方も言っているプラムのケーキは来そうな予感。
青の武器は剣＝ナイフ

原作だとケーキを切ってもすぐに引っ付いてしまう。(アリス「切っても切っても、またくっついちゃうの！」
ユニコーン「鏡の国のケーキの扱いを知らねぇな。まずみんなに配って、その後で切るんよ」)
さやかが杏子を切る(ソウルジェムが本体で、体を傷つけても無駄だと知らないのは気を失っていたさやか本人のみ
切っても切っても魔力で再生されくっつく

とかかな。
捻りをいれて杏子じゃなく、さやかが切り刻まれ→復活かもしれない

>>328
有り得るね。近くに殻の器が有ればそっちに制御が移るのかも。
それとも魂と器に適正みたいなもんが有るんだろうか？

>>329 あんこが６話でのＱＢの話を試すor電池抜けてたさやかのためにさやかに切らせる

かな？

王冠取り合いがあるとしたらまどかの取り合い？

>>329
本スレで感じたことがひとつ
上條君＝ケーキ
自分が死んでいることを理解し仁美から気持ちを聞かれ切羽詰まったさやかは
ふと杏子から言われた通り上條君の四肢を切り落としてしまう
そして穢れきった自分の魂を見て自ら何でこんなことしたんだろソウルジェムを割るこの場合ソウルジェムは腹にある
という考えはアリス説でも通用しちゃうのだろうか

>>332
杏子からいわれた通りにやって
魔女化したら面白いよな

・QBのキワドイ話の後だから、さやかｖあんこは仕切り直し
・一条絡みでヤバイ話があって、さやかが追い詰められる
・あんこも荒れて、過去回想が入って、ちょっといいところ見せて死亡フラグ立てる
・さやかｖｓあんこになるが、魔力量の差で勝ち目がない（プラムはくっつく
・そうだ、ソウルジェムを狙えば！　逆転

これに、魔法少女システムの裏にかかわるネタを交えて、またジェットコースターを落としたところでED

とか

ＥＤ曲の最後に「まどかが目の中に入っている」
鹿目（かなめ）を逆にすると（めなか）目中で、目の中。

魔法少女に成ってしまうと、最強魔女の「目」の部品として獲り込まれてしまうのかも
とか考えていたものだが

今なら
キュウべえの背中の口に、まどかのソウルジェムが喰われているようにしか思えないな。

「キュウべえ完全体でしか、最強魔女を倒せないから他に方法が無い」というオチだとしても
「救い」が足りないな。

６話の蘇生したさやかの第一声が「なに？なんなの」
さやかが機能停止したときにまどかが言ったのも
「なに？なんなの」、同じだね。

偶然かな？

魔女の生態についてはだいぶヒントも出揃ったし、考察も進んできたのでまとめてみた
もうこのライフサイクルをきちんと完成させる有力な「答え」はかなり絞れるんじゃないか？

6話までの確定事項と欠けているピース
ttp://loda.jp/madoka_magica/?id=90.png
いままで出た主な案など
ttp://loda.jp/madoka_magica/?id=91.png

魔法少女がグリーフシード云々で肉体をいくらでも再生できる(そうしないと回復できない)とすると
上条の腕が治ったのは魂をグリーフシードにして肉体をハードとしたからとも思える

>>332
ありそうな展開だｗ
さやかが魔女化か、またまたまた死亡したら手はどうなるのかって疑問だったが、
それなら仕方ないなｗ

>>337
乙です。

ループではなく鏡面世界だとすると、この世界のソウルジェムが向こうの世界のグリーフシードとかあるかな
この世界の魔法少女は向こうの魔女とリンクしているとえげつなくて面白いなあ
ワルプルギスの夜に境目がなくなると

ソウルジェムが本体でした
それだけだと、で？っていう話だ
ここから展開できる伏線はマミの事しかない
もしマミ死もこの設定も単にやっただけだったらド３流認定してやる

ところで、「本スレ、考察スレが別にある」みたいな発言を見かけるけど、ここ以外のメインのスレってあるの？
「まどか　考察　スレ」で検索をかけたらここのスレが最初に引っかかったからこれが公式スレだと思ってたのだけど。
（普段2chを使わないからよくわからないです）

コミック版だと、4話まどかの「ほむらちゃんのことも忘れない」って台詞に対して、
ほむらが「覚えてるわけないじゃない」って呟いてるんだな。ついでに涙を拭うような素振りも見せてる
ループ、あるいは過去に会ってるっていう考察の補強になるかな

>>342
本スレはアニメ板　でも正直流れ速すぎて話に追いつくのは無理よ…
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297493426/

マミ復活よか、ほむらの肉体が彼女本来のものではない
って方に使うと思うぞ。彼女がこのシステムを隠していた理由にもなるし

>>341
「魔法少女→魔女化」の可能性が高まったという話では？
あとはほむら絡みの仮説に関する情報が増えたことかな。（ほむらが未来のまどかのソウルジェムを持ってるかもしれないこととか）

ループ、過去もあるし
違う世界の住人という線も可能だぞ

結局どうとでも取れるからこの件は不毛だよ

マミ復活はないと思うけどなあ
SGは頭につけてて、頭ぱっくんちょされたんだから

>>344
情報サンクスです。
本スレとこのスレはどちらの方が考察に向いてるんですか？
（あるいは、より信憑性のある考察話が出ているのですか？）

>>348
同意。
「ソウルジェムが本体」と知っているほむらが「巴マミは死んだ」ということを言っていたはずなので死んでるのは確定してると思う。
（５話のファミレスあたりだったと思うけど）「嘘をつけない」みたいな発言もどこかでしてたはずなので、「死んだ」という情報は信じていいと思う。

>>349
こっち
本スレの方も考察みたいなの投下してる人いるけどね

>>347
同じ時間軸ならともかく、全くの別世界だと「まどかが忘れている」ことに対して
涙まで流すほどショック受けたりはしないんじゃね？ とおもた

>>351
みたいですね。情報ありがとうございます。
向こう覗いてみましたが、雑談メインでしたね。

たしかにほむらのセリフからは別世界というより過去っていう感じだな
能力も瞬間移動(軽い時間移動)だったし

本スレは情報の絶対量は多いけど議論向きではないな。
たまには参考になる話もあるけど。

まさかラインバレル（原作版）ってことはないだろうな…
あとママンのアドバイスがマジ佐山
ここはAHEAD世界ですかってくらい佐山

…じゃあワルなんとかが来ると世界が終わるのか？

ほむらワルプルギスの夜に負けて似たような世界に流れ着いたという考えもできるからな異世界ネタだと
で今度こそリベンジを果たすということも、その際まどかの魂と器がきれいな状態じゃないと
ワルプルギスの夜が来ないとかいう設定だどんなことしても魔法少女にさせたくはないだろうしね

マミ復活(希望的)考察
・そもそもＳＧはシャロのモグモグで割れる程度の強度なのか
→シャロには細かい歯が無いからもしかしたら？
・爆発は物質にも及ぶのか(犬カレー担当の魔女、結界、使い魔は人間世界と同じ物で出来てるのか)
→思念とかで構成されててそれのみに影響する爆発だったらもしかして？
・無から有は可能なのか(マミの体が全て失われてＳＧのみになった場合)
→不明
・遺品なりＳＧに付いた血液からでも再生は可能か
→なんとも言えない
・ＳＧにヒビが入っただけでもアウトなのか
→不明
・魔力の供給は誰がするのか
→ほむらが未使用ＧＳを大量に保管していたらもしかして？

>>337 乙

QBは食事としてGSを処理している訳じゃないのは、「役目」って言っているのから推察してみた。
もしあれが食事だったら、食物ピラミッドにQBが組み込まれているだけなので話は単純。
次に食事じゃないとするといくつか仮説が出来る。
そこでQBはGSの保管庫で調整役としての役割を持つプログラム体としてみます。
魔女の数が減ればどこかに挿してくる、逆に多過ぎれば保管する。
　
そもそもQBの目的は？　
仮に人口の調整役としてみましょう→魔女を使役して人口を調整→増えすぎた魔女を魔法少女で調整
ゆえにQBは善でも悪でもない。
何回も似たようなこと書いてるから参考にならないかもしれないけど一助になれば幸い。

1話のアバンはどういう位置付けなんだろう？ワルプルギスの夜だとは思うが
・１周前の過去(ほむらが魔法少女なのが矛盾？)
・２周前かそれ以前の過去
・未来
・別世界、別世界の過去や未来
・ただの夢(まどかとほむらが何かしら関係あることの暗示)

>>352
アンチっぽいスレでも、たまに深い考察が出てくるから油断できない。　不快な雑音も残っているが。
↓
魔法少女まどかとフラクタル、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い 4
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297479369/

これゾンとマギカ、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1294765659/

魔法少女まどかとなのは、なぜ差が付いたか 慢心、環境の違い
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1296147105/

>>358
人口ってよりエネルギー保存の法則みたいな？
希望と呪いがプラスマイナスで丁度よくなるように
魔女と魔法少女を増やす（減るときは勝手に死んで減るので問題ない）

>>357
見間違いかもだがまどかがさやかのSG投げた後ちょっと欠けてなかった？
トラックの荷台にあてて欠けるくらいの強度だったらモグモグで木端微塵だと思う

個人的にほむらの能力は空間転移系を支持してる。
第５話ラストの「さやかの場所移動」のところとか、時間停止した後にさやかを手作業で動かして、その後に律儀に両者の間に移動して水たまりをパシャってやってるとか変な気がするし（DIO様じゃあるまいに、律儀すぎる気がする）
あの場面は水たまりに足を踏み出す直前にさやかを転移させたと考える方が自然な気がするんだよね。
ほむらが鏡を持ってることを考慮すると、「他人を転移させる場合は自分を中心とした対称の位置にしか転移させることができない」という縛りはあるかもしれないけど。
それに「時間停止」なら止まったときの中で敵を倒す気がしないでもないというか。
（シャルロッテ戦の爆発は「時間停止中は爆発しないから」、第６話の手刀により気絶させるところは「時間停止中に行うと首への負荷が大きすぎるから」という可能性もなくはないけど）

マミ死亡の原因
6話の説明→SGが無事なら「魔法」で体を修復できる

マミは頭をかぶられた状態が続いた
その状態で修復するも魔法が尽きた
(ほむらの拘束とマミの変身解けたことからも想像できる)
結論としてマミの死亡はSGが壊れたことでは無く魔法が尽きたことが原因だと思う

>>363
空間だけに作用するとすれば効果範囲と所要時間が問題
５話の例なら自分とさやかの対象二つを一度で移動させたことになるし
（二度ならどちらかの動作は必ず気づかれる）
６話だとあの程度の短距離移動を繰り返すより走り続けるほうが速いはず
あと三次元世界では現象は必ず時間を伴うので止まった時間中に何かを破壊することは
できないことになっている

それだと目的としては弱いかなぁと考えてた。もしくは振り幅の小さいシステムでも良いかと。
ちなみに以前は希望（魔法少女）と絶望（魔女）をバランス良く振りまき
世の中に混沌をもたらすのが目的（灰色の魔女的な意味で）とか書いてたけど、
誰得だよと思い封印した。

ＱＢはまどかとさやか初対面なのに名前を知っていた
ほむらも初対面の京子の名前を知っていた
ＱＢとほむら何かしら近い存在なんじゃなかろうか。
ほむら、ひらがなの画数は９、漢字だと焔or炎
焔だとすると分解して火、ク、旧＝ひ、九、キュウ
焔、炎ともにエンと読む、エン＝円＝まどか
意味ありそうで無さそうだな

>>364
魔法解ける条件が気絶や、シャロにごっくんされて100m移動したとかっていう線で前向きに考えてた。

1話冒頭がワルプルギスの夜なら赤と青は確実に死ぬな・・・
（ep1QB一人には荷が重過ぎる ep6杏子2人なら）
緑は参戦するのかな・・・

マミが死んだ瞬間の「カキッ」というＳＥは
最初ほむらにかけられた戒めが解けた音かと思ったけど
今ならＳＧが壊れた音のようにも感じる

シャーロットちゃん思いっきり爆死してるし、マミさんのSGが食われた時点で無事だったとしても、
粉々に砕け散ってると思うの･･･

>>326
これはありえるかもな。

>>372
ないだろ
＞こちらで魔法少女が生まれるとき（願いをかなえるとき）
＞向こうで魔女が生まれる（災厄がおとずれる）
と言っているのに
＞鏡像世界のふたりのほむら（穂村）は、同時に真相にたどり着き、同時に魔法少女になったのか
なぜ同時に魔法少女になれる
＞あるいは、向こうの穂村は魔女に堕したのか
それなら鏡の中のほむらは人間食いまくりだろ

>>104
QBの魔法少女付与出力が一定だと考えると、
願い事レベルにより弱い方向にバイアスが掛かってるのかもしれん。
魔女になると反転して逆に強くなるという。


・さやか
+ ------- ←戦闘力180
0 ↓マイナス方向に強いバイアスが掛かっている


- ------- ←マイナス53万


・まどか
+ ------- ←戦闘力53万


0 ------- ←マイナス0

>>365
今確認してきたけど、第６話のトラック追いかける場面って、能力による移動の際は横に並行移動してない？
時間停止による移動ならあの進み方は不自然だと思うのよね。
短距離移動に関しては、「移動距離と魔法使用不可時間は反比例の関係」とかそれ系な気がするけど。
移動距離を増やすと、次の能力使用までに時間を要する（連発がきかない）。
移動距離を減らすと、次の能力使用までの時間が短くて済む（連続使用が可能）。
まぁこれはジョジョの承太郎が「一度時を止めたら一定時間待たないと時が止められない」ってなってたみたいに、
まどかでも能力使用に硬直時間が存在するという前提に基づいた仮説だけどね。
連続使用を選んだ理由は、そちらの方が結果的に距離が稼げるか、そちらの方が魔力損失が低いかのどちらかかと。
そもそも、私個人は「能力による移動」がそれほど魔力使うとは思ってないというか。

第５話の件についてはたしかに「対象２つを一度に移動させた」という点では不自然かもしれない。
ほむらの能力の制約がどの程度かによるといえばよるけど。

>>371 シャロのＧＳが無傷だったからマミのＳＧも無事だな、って前向きに考えてた



おい、俺、虚淵アニメなのに前向き過ぎるだろ。

>>297
考察ありがとう！


しかしそれだと「2513 3 940」となって欲しいよね。
それに>>138で提唱してる以上さやかにはお腹が裂けて頂かないといけないのですよ。

>>307
そういえばこのアニメって本編に動物いない？

>>310
出来れば正式な訳を誰かに付けて頂きたいです。


ちょっとこれから確認してみるけど本当に本編にQB以外の動物が出てこないってなると
記事も含めてかなりの伏線の可能性はあるね。
誰か出てたよって人居る？自分はOPくらいしか記憶にないなあ。

ようやく見た
「俺がお前でお前が俺で」化ですね。わかります
ボディによって演じ分けが大変ですなｗ　＞魔法少女

やたら考察してる人居るが１２話完結のアニメなんだからあんまり複雑な
設定だと終わらんぞ
簡単で視聴者が直感的に理解できる程度の複雑さでないとダメ

>>379
そもそも製作側がここまで考えてないと思うけどねぇ

いいんだよ、この妄想してる時間が一番楽しいんだから

>>380
だよな
せいぜいアリスを元にした魔法少女物を作ろうってレベル
１２話で決まるんだから簡単で簡潔でそれでいてちょっと捻ってあるレベルでないと
話が終わらない。
そう考えると世界が二つあるとかでなくせいぜいタイムループがどうのってくらいだと思うよ。

>>381
そりゃスマソ
無粋な事しちゃったか。

過去とかそういうネタなんかも有りだとすれば輪廻転生ネタなんかも使えそうだなｗ
動物らしいといえばイヌカレー空間できさくな彼らがそれに見えなくはない、小動物みたいで

妄想を広げるだけ広げて終わったら駄作だと言う人がいるから水をさしただけ

>>379
確かに考察が楽しくて、ちょっと複雑に考えすぎてたかも。
実際は１２話しかないんだし結構シンプルな設定なんだろうね。

あと6話で誰もが納得して、かつ理解しやすい

でも今のところ出てる仮説ってどれも残り６話で消費可能な気がするけどね

ざっと見て
１話の朝のシーンですずめ？の泣き声（姿は無い）
２話の魔女の亡骸？である蝶の死骸
３話のマミさんとほむほむ会話シーンの街灯に集まる蛾
４・５・６話も無いかな？

急ぎ足で確認したから自信は無いけど
アレだけ屋外のシーンがあって犬、猫、鳥が１匹も出ないってのは変だね。
OPに犬・猫・カラス・蜘蛛・怪物といった描写があるにも関わらずだよ？

Hey diddle diddle,
The cat and the fiddle,
The cow jumped over the moon.
The little dog laughed to see such fun,
And the dish ran away with the spoon.

マザーグースの詩なのはもう語りつくされてるの？

>>390
前スレに出てるけど考察あるならどうぞ
http://www.geocities.jp/ellis_ld50/hey_diddle.html

名前が変わった･･･これも外付けのハードウェアなのか

>>389
俺はあんだけ発展してるのに電車がないのに違和感がある

違和感っていえばあの高層ビルにホントに人がぎっしり詰まってるのかな？
動物いないのと同じで手抜き作画と思ってたが。

ほむらが王子様でまどかが白雪姫的な物を中心に考えていたけど
六話見終わってみるとコレは違う気がしてきた･･･。
ほむらの印象が変わったのと同時に
キュゥべえが善か悪かで動いてるのではなく
自分の利益かそうじゃないかで動いているのではないかと思えるようになってきた。
「普通は、ちゃんと損得は考えるよ。誰だって報酬は欲しいさ」この台詞の「誰だって」には
キュゥべえ自身も入っているのではないかと

全話通して見ると
ほむらとキュゥべえの印象（っていうか考えというか）って天秤というか同時に変わるような気がするな。

不自然なほどにハイソな建築
一瞬で入れ替わるクラスメイト
ほむらの服や手のジェムの矛盾
見えないスカートの中身

これら全てが、まどか本編世界が何者かの夢の中であることを裏付ける

群馬県民の夢とかか＾＾；

>>390, >>391
今のところ、まどか第６話でソウルジェムを投げるシーンが、鏡の国のアリスの第６章のハンプティ・ダンプティの話をモチーフにしてるって考察まで出てるね。
それで、ハンプティ・ダンプティがマザーグースの童謡に登場するキャラクターだから、まどかがマザーグースの「Hey diddle diddle」を学校の宿題として翻訳しているのがこれを示唆している、ってところまで考察が出てる。
「Hey diddle diddle」の件については私的にこれで完結してるような気がする。

とりあえず、ハンプティ・ダンプティのwikiのリンク貼っておく。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%86%E3%82%A3


>>395
>見えないスカートの中身
笑ったｗｗ

ほむらは魔法少女ではなく実はQBの同類じゃないか？
そうでもないとグリーフシードを処分せずわざと魔女を発生させてる黒幕ポジになりかねない。

他に処分方法があるなら話しは別だけど。

>>398
前スレでも書いた案だけど、そもそも「QBしかグリーフシードを処分できない」っていうのはQBによるミスディレクションでは？
「魔法少女『使いきったグリーフシードってどうすればいいの？』→QB『かしてごらん？』→QBが食べる」
という流れがあったから、魔法少女は「QB以外の処分方法」に疑問を抱かないとか。
ほむらは「自分でグリーフシードを壊せること」を知ってるから普通に自分で処分してるのではないかと予想。

やっぱり、ラスボスはほむらだと思うな

虚淵が脚本だから
このままキュゥべえが悪役という普通すぎる展開には絶対にならない

>>355
ここで佐山の名を聞くとはｗ

でもまあ、「正しく間違う」は確かに佐山理論だな

ほむらがどういう存在かは別としてＱＢ無しにグリーフシード処分する方法はある

グリーフシードに穢れを貯めて孵化させる
すべての魔女がグリーフシードを持っているわけではないので
�@持っていたらまた穢れを貯めて孵化させる
�A持っていなければ終了

同じ魔女と戦うので情報がある分、危険度は少ない

>>400
どっちかっつーとさやかな気がするけどなー俺は

>>395
６話はほかにも
・１話２話と違っているぬいぐるみの棚
・カーテンの柄
・窓の大きさ
・テーブル
・酒のボトル

ミスなのか演出なのか

QB怪しい不気味黒いだろ描写のせいで、グリーフシードを食べるのが義務というより目的に映るんだよな。
例えば、1話アバンの魔女がさやかに似てることと、ワルプルギス倒すのが目的のほむほむと対立してることから、
QBがああやって集めた汚れを誰かのソウルジェムに集めて生まれるのがワルプルギスの夜、とか妄想できる。
「強い魔法少女」が、汚れを効率よく集める上に強い素体になるから二重に美味い、だから契約してよ。

1話アバンに青い魔女いるのにさやかの契約がほむほむにとって予想外らしかったし、2週間ってのが分かってるらしいから、無いけど

>>404
演出じゃないかな？
私的には１話のまどかの後ろの席の女の子と、４話でまどかが壁際を移動してるから存在しないはずなのに無数の人影が映るところ、の２つが特に演出としては怖かった。
見てて軽く背筋がゾクッとなるというか。

>>402
ソウルジェムには穢れをとる方法はあるけども
グリーフシードには穢れを取る方法はまだ無いんじゃない？

魔法少女が退治すればグリーフシードの穢れが取れるとは考えられないし、
魔女が魔法に順ずるものを使えばグリーフシードの穢れが取れるって言うのはおかしいし
魔女が人間をMOGUMOGUすれば穢れが取れるって言うのもおかしい

>>407
グリーフシードは空の器のようなものなんじゃない？

魔女は力を蓄えると空の器（グリーフシード、魔女の卵）を産む。
魔女は人を殺すことで穢れを蓄え、これをグリーフシードに蓄積していく。
グリーフシードが完全に穢れで満タンになったところで卵が孵化し、新たな魔女が生まれる。
魔法少女がやってることは、魔女と同じで自分のソウルジェムに溜まった穢れをグリーフシードに移していくこと。
なので、そのまま続けると孵化して魔女になってしまう。
だから、孵化する前に処分する必要がある。

こんな感じ？

>>392
むしろ、発展してるからこそ地下鉄なんだろう

>>337
まとめ乙です。
ところで孵化したばかりの魔女がGS落とさないってのはどこから来てるのかな？
３話では孵化直後でも落としてたけど。

>>399
魔法少女が自分で壊せばいいじゃない？って思うよね。
QBもいちいちマミさんと杏子のGS処理に行ったり来たりしてたの？って話だし
今思えば３話の孵化しかかっているGSもQBならなんとか出来たんじゃないか？

穢れって言う表現もおかしいか・・・。容量が増えるか・・・。っていうかグリーフシードって有限？

ん？穢れの部分が魔女の力になるなら
人間をMOGUMOGUすることにより容量増加→魔法少女に退治される→ソウルジェム回復に使う→
穢れがたまる→貯めすぎると魔女に孵化する→最初に戻る

上記を繰り返すごとに魔女がだんだん強くなる気が・・・
・・・まさか

QBがグリーフシードの可能性すら出てきたな

キュゥべえを怖く見せて、その上ああいうセリフを言わせて黒幕に見せてるのは
ミスリードだろうな

>>411
これも前スレで書いた仮説だけど

魔法少女は「奇跡＝希望」を用いて魔法を使う。
魔法を使いすぎると「希望」等の光側の感情を失っていく。
「魔法を使いすぎるとソウルジェムが濁る」という話、及び「ソウルジェムが完全に濁ると魔女化する」という仮説はこれが理由と予想。
（「希望」等の心を失う→負の感情のみが残る→絶望を撒き散らす＝魔女）

ここで、「ソウルジェムが濁ること」が「光（「希望」等の感情）を失っていく」のか「闇（負の感情）が蓄積していく」のかによってグリーフシードによる回復の意味が変わってくる。
「闇が蓄積していく」のであれば、グリーフシードによる回復は「闇をグリーフシードに移している」ということになる。
「光を失っていく」のであれば、グリーフシードによる回復は、「希望」等の光の部分を持っていたグリーフシードから、それを奪い取ることで回復しているということになる。
後者であれば、グリーフシードは光側の感情を持っていることになるので、適切な処置をすれば魔女に堕ちることなく、新たな魔法少女とかになることも可能な気がする。

犬のぬいぐるみが赤いという場面で
ファウストの前に現れるメフィストは最初犬の姿をして書斎にてその本当の姿を見せるので
犬はラストのQBの本性？みたいなものを出す前フリ

そしてマザーグースの歌は
歌そのものに意味はもともと無いので訳された単語に注目
fiddleをあえてフィドルと書いたのはバイオリンと訳させて
杏子のさやかへの煽りへの前フリと見せかけて実は
fiddleはペテンにかけるといった意味もあるので
実はラストのQBの本性らしき物言いははったりじゃないかという
とんでも理論

>>399
SGが魔女によって壊せるんだから
逆もありそうだよねえ
ただその場合GS内の穢れは飛散して
また人間の心に戻っていくってことなのかな

>>406
俺も演出だと思う
作画ミスって言われてるけど
細かくいっぱいあるんだよね

考えられて作られてる作品なのに
いくらなんでも多すぎじゃないかと思う

ＯＰも毎回細かく変わってるからなあ

>>397
もしまどかがこの詩をもとから知っているとするなら（＝アリス？）
黒猫＝ほむら　白い子猫＝QBだと色々と今後の展開の予想もできるし
ほむらがQBを1話で襲ってたのも鏡１章になぞられてるっていう説は出た？

>>410
＞３話では孵化直後でも落としてたけど。
あーごめん、そのとこ忘れてた。フォローありがとう。
あの図を描いたときは、公式用語解説やマミさんの言ってた「グリーフシードは倒した魔女が時々落とす」が念頭にあった。
シャルロッテが持ってた理由といえば、たしかGS=胚乳説ってのがあってなるほどと思ったけど、根拠はないし
（孵ってしばらくの魔女は自分のGSに蓄積された栄養で育つ、そのうち人間から栄養を取れるようになり、さらに時間がたつと子育てのため新しいGSを孕むとかいうの）

公式説明はいくらなんでも信じるとして、魔女がGSを持っている条件、というのも謎の１つになるなあ
いまんとこゲルトルート、シャルロッテは所有確定、H.N.エリーがGS落としたかは両説あり、でいいかな

紹介された本スレを覗いてたらQBカットを集めた画像が貼られてたのでこちらにも貼ってみる。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1338864.jpg

はたしてQBの笑っているシーンは何を意味するのか。
これだけ無表情を貫いているQBが稀に笑っているというのは何か意味があると思うのだけど。


凄い関係ない話するけど、本スレを覗いてる理由は↓のような画像がまた貼られないかと期待してのことだったり。
杏子可愛いな・・・（関係ない話してごめん）
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up486742.jpg

↑調子乗ってしまった。ごめん。

グリーフシードも、ソウルジェムも、頭文字はGSだね。
GSとSGは陰陽の関係の対極図みたいな意味もあるのかな？
そうしたら魔法少女は、黒（汚れ）が大きくなれば魔女になる可能性があり、
魔女は、汚れが少なくなれば、魔法少女に成る可能性がある？

こじつけだけど、魔女→魔法少女もあり？ほむらはもと魔女？

あんこちゃんまじアンアン

八重歯ペロペロしたい

>>423
個人的に「ソウルジェム(SG)」と「グリーフシード(GS)」で、片方の頭文字をひっくり返すともう片方の頭文字になるのは狙ってるんじゃないかと思ってる。
両者が鏡映しのような関係だから言葉遊び程度にそういう名前を選んだのかなと。

それと、「魔法少女→魔女」の仮説が正しいのなら、「魔女or魔女の卵→魔法少女」の可能性は十分あると思う。

>>420
H.N.エリーも所有確定で良いと思うよ。
さやかが使っていたGSの模様はどう見てもモニタだし
他にさやかが手に入れれるタイミングも無いしね。

『魔女は必ずGS持っている』でいいかと思う
『魔法少女は必ずSG持っている』様にね。

>>410,420
孵化したばかりの魔女がグリーフシードを落とさないってのは
マミのセリフ「運が良ければときどきグリーフシードを持っていることがある」と
（使い魔ではなく魔女でもグリーフシードを持っていないことの方が多い）
杏子のセリフ「ヒトを4,5人ばかり喰えば魔女になるしグリーフシードも孕む」と
（「孕む」という表現から幼体が成熟した後に卵を持つという意味と思われる）
この２つからじゃないですか？

使い魔がヒトを食って栄養をつけると成熟して魔女になって、
魔女がさらにヒトを食って栄養をつけるとグリーフシードを孕む、
ということなんじゃないでしょうか？

魔女シャルロッテは孵化した後に魔法少女を食ってますよね？

>>426
Gemの原義は"つぼみ"だしな

あと6話でやることは
さやかが上条くん絡みで精神的に追いつめられる
さやかがまどかに契約を迫る
杏子の死亡
さやかの魔女化
ワルの夜
と、これだけを消化しなけりゃいけないから････

夢オチしか考えられない

>>421
ハレのちグゥのグゥ様も
初期だけ営業美少女モードやってたよ

>>427
428のマミのセリフは2話で魔女ゲルトルートを倒した後の説明です。ご確認を。
ついでに428に付け足すと「ヒトを食った使い魔は魔女になる」そして
「魔法少女を喰った魔女はグリーフシードを孕む」ってのも考えられますが…

ワルプルギスの夜の夢

>>428
ああ、なるほど！
第３話シャルロッテ戦で落としたグリーフシードが第２話でマミさんがほむらに渡そうとしてたグリーフシードかと思ってたら、
このスレか前のスレでシャルロッテのグリーフシードであることが画像から判明して、
「何で孵化したばかりの魔女がグリーフシード持ってるの？」とか疑問に思ってたけど、
「マミさんもぐもぐで栄養を蓄えたからグリーフシードを孕んだ」って解釈ができるのか。
気がつかなかったぜ。

>>421ほれ　どうじゃ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1341354.png

ファウスト
第一部：ワルプルギスの夜、ワルプルギスの夜の夢
第二部：古典的ワルプルギスの夜

>>435
すいません杏子さんｗ

後うるおぼえなんだが、マミさんが食べられる注意の絵右下と
まどかの家のぬいぐるみって一緒？確認できる？

モチーフから先読みはすごく難しいと思うな、考察してる人はすごいと思うけど
上條のことで波乱あってほむらの説明とワルプルギスの夜迎えるって感じで予想してる
魔女とかの詳しい解釈とかは漫画の外伝でやるんじゃね

ワルプルギスの夜は汚れが払われる日のことで、
汚れが払われることにより復活の日（メーデー）が訪れて闇が消えるっての良いのかな。

QBと契約をした少女は欲望を叶えること（魔法を使う）ことによって汚れを帯び、
それを殺した魔女の魂（GS）になすり付けることで一時的に汚れを払う。

けれども最後にはワルプルギスの夜に聖人（？）により祓われる。
ほむらはそれを知っていて、まどかをワルプルギスの夜に関わらせまいとしている？

とすればほむらの目的は、
まどか＝聖人
　　　　　→　QB（魔）は聖人を魔に落とすことにより、凶悪な魔を作ろうとしている。
　　　　　　　それを阻止し、かつ、まどかにより自分を含め魔に落ちた少女達を消し去って欲しい。

ってことになるのかな。

ホントはもっと簡単なモノなんだろうけれど、
シナリオが巧みすぎて深読みしすぎ、よくわからんようになってくるｗ

>>430
ワルの夜の大本のワルプルガは779年2月25日に死んでる。
ほむほむは劇中で「再来週のワルの夜」
６話放送の２週間後つまり、２５日は８話の最速放送日

欲望でさやかが魔女化ってのはちょっと俺のうろぶちのイメージではやりそうにない

>>430
最終話で一話冒頭につなげて
過去に戻ることを願って無限ループに逃げ込め

>>443
まどかとほむらがループしあってる説とかもあったなｗ
矛盾はしないけど救いが無いという

キュウべえはケガレの貯まったグリーフシードを吸ってどうしてるのかな
吸って貯めるだけ？
浄化してるの？
それともいつか吐き出すの？
中身が赤いのは何故？

自身で生み付けたグリーフシードを回収しているだけだったりして。

定期的に吸わないと生存できないのだろう　＞汚れグリーフシード

ワルプルギスの夜は誰かを生贄にして魔女を召喚する（あるいは生贄になった人物が魔女になる）とかそれ系の話になる可能性もある気がする。

当初QBはまどかを生贄にするつもりだったけど、ほむらの介入によりこれが失敗。
そこで仕方なく（まどかと比べて）劣化魔法少女であるさやかを生贄に使う。
これによりさやかがラスボス級の能力を得ることになる。

とか？
さやかが敵になるのなら、この流れなら結構自然に敵になれない？
「２週間後」というのは生贄に適した日だから決定事項、ただし、生贄になる人物は決定されてないから誰を生贄にしてもかまわない。つまり防げない、とか。
仮説としては厳しいかもしれないけど。

QBが、滅びの魔女とか、古の魔王とか、作り出す意味は現状あまり感じられないな

QBは、どんな願いでも叶える万能の力を持つ（自己申告
世界を滅ぼしたければ、いくらでもやりようがあるだろう
GSの穢れを食べてるなら、それこそ人間と共存してるわけだし

まどかの世界観には、夢も希望ないけどｗ　神も悪魔もきっといない

どうしようもない現実と、純粋な心を利用して食いものにする悪魔みたいなヤツと
精一杯がんばった先にちっぽけな幸せがあるだけで（たぶん

個人的に考えたこと。既出だったらすまん

前々から疑問に思っていたんだが、魔法少女がグリーフシードを使って魔力を回復するなら
「グリーフシードからソウルジェムに魔力を移す」のが自然だと思う。しかし、実際は逆にソウルジェムからGSに「穢れ」を移している

そして今回「ソウルジェム＝魔法少女の魂」が分かったわけだが
病院の時の話で、「魔女は人間の生命力を奪う」と言っていた
ならば、『魔女の卵であるグリーフシードも人間の生命力を吸って成長する』と考えるのが自然だと思うんだ。
これらを前提に考えると、ソウルジェムから穢れを移す行為は「魔女の卵に生命力を吸わせる」という事になる。これはQBの
「これ以上GSに穢れを移しすぎると魔女が孵化してしまう」という言葉とも辻褄があう

しかし、『生命力を奪われると魔力が回復する』というのは納得が行かない
そこで『魔女の餌は実は生命力ではない別の物だった』と考えてみる。

じゃあ魔女の本当の餌はなんなのかという話になるのだが、それを考えるに当たって「魔法少女になる契約」について仮説を立てた
それは「魔法少女にする対価として願いを一つ叶えてあげる」のではなく「願いを叶えてあげないと魔法少女として契約できない」というもの
この仮説を立てた理由なんだが、まどかに対するQBの態度がすこし不可解に感じたからなんだ
「願いがなかなか決まらない」というまどかをQBは必死に急かしている訳だが、もし俺がQBだったら
「とりあえず契約してよ、願いはそれからじっくり考えていい」
と提案する。魔法少女に憧れているまどかだったら一も二もなく契約するだろう。さっさと契約していれば３話のマミさんを見て躊躇ったり
６話で魔法少女の実態を知って更に魔法少女に対して警戒するようなことも無かったはずだ
しかし実際にはそうしなかった。ここから「願いを叶えないと契約できない」という仮説を立てた

こんな縛りがある理由として「契約者の心を一つの強い"欲望"で満たさなければならない」のではないか
さやかが契約したとき、彼女は心のなかで「上條君を助けたい」と強く願った訳だ。そして、欲望に染まった魂を抽出した結晶がソウルジェム
QBがまどかと契約できないのは、まどかがあれこれ迷って「願い」を決めないから。だからあれこれ工作して「マミさんを助けたい」とか
「さやかと杏子の戦いを止めたい」などと願わせようとしている

話を魔女の餌に戻そう。「ソウルジェムが欲望の結晶」だとすると、ソウルジェムの曇り＝欲望を抑える物
例えば「他人への気遣い」とか「思いやり」みたいなものなんじゃないだろうか
つまり、「自分の欲望」が魔力の源で、実は消費しても無くならない。ただ、欲望が鈍ることで魔力の出力が悪くなってしまうため
グリーフシードに「不純物」を移すことで欲望を純化して出力を元に戻す。しかし、マミさん始め魔法少女達はこれを知らないため
まるで少なくなった魔力が回復したように見える

QBがこんな事をする理由は、散々既出の通り「魔法少女にグリーフシードを集めさせ、孵化直前の一番脂が乗ったところを食べるため」ってことで

ここから先は更にあやふやな妄想レベルになるんだが
QBの言う「ほむらがイレギュラーな存在」というのが、『ほむらのソウルジェムはGSに穢れを移さなくても魔力が減らない」或いは「そもそもソウルジェムが穢れない」んじゃないかと思う
俺の記憶が正しければ、作中でほむらちゃんがGSに穢れを移している描写が一切無い、どころか、（２話か３話か忘れたが）マミさんが彼女にGSを渡そうとしたとき「要らない」と投げ返してさえいる
こう考えると、ほむらがQB無しでGSを処理できる理由も説明できる。穢れを移さなくていいからそもそもGSを処理する必要が無いんだ

ほむらだけ特別な理由だが、ポイントとなるのが「ほむらはソウルジェム＝魂であることを知っていた」点
QBの「君たちはいつもそうだね。事実をありのままに伝えると、決まって同じ反応をする」という発言から、魔法少女を作り始めた最初の頃は
契約に当たって「魂を抜き出してソウルジェムに変える」ことを説明していたと推測できる。ほむらは、この初期の頃に契約した魔法少女ではないだろうか
魔力を回復しなくていいほむらは、使い魔が魔女になりグリーフシードを孕むまで待つ必要がない。しかし、GSを食べることが目的であるQBがにとってはあまり美味しくない
そこで契約を修正し「ソウルジェムが汚れていく」仕組みを追加することで、新しい魔法少女達にGS集めを強制した

突込みどころ満載だろうけど、可能性としてはあると思う

おいおい、公式疑ったら始まらないだろw

信憑性の高さとしては
公式用語集　＞　アニメ、漫画内の事実（作画ミスの可能性あり）＞　登場人物の発言（台詞ミスや、嘘・誤認の可能性）＞＞＞　演出による暗示
くらいに思って使ってる。お前らはどうだ？

>>428
>>434

確かにマミさん喰った後だから孕んだって考えられるね。
>>427の『魔女は必ずGS持っている』でいいかと思うは忘れて下さい。

>>451
俺の場合
公式＞アニメ内の事実、セリフ、表情、演出等＞＞他からの引用（アリス説とか）かな

>>450
興味深く読ませてもらった
ソウルジェムの曇り＝「他人への気遣い」とか「思いやり」という説は
まどか母の言った「大人になる」ということとリンクするね
子供らしい純粋な心が魔法少女の力の源だとすると、人生経験を積んで
大人になることで魔法少女は魔女へと変わっていく
つまり魔女と魔法少女の戦いは、大人と子供のぶつかり合いのメタファーと取れる
ほむらがGSを必要としないかも知れないという仮説も面白い
ほむら＝ホムンクルス、すなわちもともと人間ではない存在と考えれば、全知であるがゆえに
心がぶれることも信念が揺らぐこともなく、SGが汚れることもないと説明できる

>>453
自分も似たような感じ。
公式サイトの情報は疑わないのは当然として、
アニメ内での作画、事実、セリフ、表情、演出
は全て狙ってると思うから「間違い」自体はあるかもしれないけど、基本的にどれも疑わないで考えてる。
他からの引用が参考程度なのもそうだし。
というか、これ当たり前すぎて、議論に挙げること自体が不毛だと思うのだけど。

でもちゃんと頭に入れてないと、黒歴史ノートに俺設定を書きなぐるように妄想が進んでしまう場合もあるから書き込む前に注意しような

ゲームのスコア2513940はポケベル入力かと思って考えたけど、０が余るんだよね。
で、語呂合わせジェネレータ(ttp://seoi.net/goro/)に入れてみたらこうなった
2513940
1. 自己悲惨ここの試練
(じこ ひさん ここの しれん)
2. 自己秘策試練(じこ ひさく しれん)
3. 自己ヒット山内試練(じこ ひっと さんない しれん)
意味ありげじゃね？

考察が楽しいってのはわかるけどぜってー適当な数字入れただけだろ・・

>>457
さすがにバカバカしすぎ
もっと他に考察すべきところはあるだろ

２週間後ってのがポイントになると思うんだよな。
例えばこの世界はほむらの転向初日から始まり、最長でワルの夜までしかないとする。
QBはあるプレイヤーからまどかの契約をこの日までに取ることを任命されている、
ほむらはあるプレイヤーからその日まで契約阻止を任じられてる。
色々細かい設定は後回しに考えて、まんまファウストっぽくて何だが、ゲームだね。
これだとほむらの２週間後発言が納得いくか？いかないか。

>>457
そういえば本スレ見てたらこんなページが貼られてた。
この人は結局満足のいく答えは手に入ったのだろうか。
このスレにも同じコピペがあった気がするけど。

http://hissi.org/read.php/anime/20110212/SkR0bjRGek0w.html

>>460
まどか第８話（第６話の２週間後）までがファウスト第１部で、それ以降がファウスト第２部だと私的には思ってたり。
だから、結局ワルプルギスの夜の後に更に話が続くんじゃないかと思ってる。
ファウストの内容を知らないのにそんな予想を立てるのも変な話かもしれないけど。

>>458
ある程度説得力のあるものだったら面白くて良いんだけど
（シャルの本体説とか）
たいして意味があるとも思えないシーンに
無理やり意味があるように後付けでどこかから引用してくるのは
見ていて痛々しい

どうも。大体合意が取れててよかった
いっとくけど、あくまで証拠としての信憑性の高さであって、モチーフ／伏線考察も面白く読ましてもらってるぜ。
俺も妄想が暴走してしまう時もあるけど、なるべく断りを入れて簡潔に済ませるようにはしてるし、
QBや魔女のキャラスレもあるから、うまく使い分けるといいと思うんだ。
まああれだ、俺はまどか☆マギカを愛する全ての人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵（ﾄﾞﾔｧ

本スレ覗いてたら貼られてた画像だけど、これって公式・・・じゃないよ・・ね？
たぶん２次創作だとは思うけど、公式だったら面白いな。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1341562.png

※公式の記述
http://www.madoka-magica.com/staff/img/comment_2_detail.gif

>>466
これは信じていいか悩むところだなｗｗ
虚淵さんは自分の名前がバレたせいで、視聴者に先読みされて第３話のどんでん返しが無駄になる可能性があったから、第３話が終わるまでは火消し作業してたみたいだし。
たしかtwitterで第３話が終わったときにそんなことをつぶやいてたはず。

>>465
まどか版のコラ

>>468
あ、やっぱりコラなのかｗ
良くできてるねｗ
公式だったら考察の参考にしたかもだけどｗ

まどかの奴はどこの雑誌のコーナーだっけか

需要あるんだったらまコラ元のまどか版も貼っておくか？

ところで今まで空気だったまどかンちの家族関係での
キッツイ崩壊劇のフラグ立ってないか？
まどかママって上昇志向強いし上司蹴落とそうかとか
あれ割と本気かもしれない
ベロベロに酔って帰ったり「たまには間違えちゃえば」
みたいなアドバイスにしても実は自分が今実践中だから
とか…これがもし成り上がるための枕営業を暗喩してる
ならその内不倫騒動で家族崩壊かもな…とか

ほむらがもし未来から来たとしてもすでにさやかが魔法少女になった事をミスをしたのなら
未来がどうなるかほむらに分からないはず
でもヴァルプルギスの夜がいつ来るかをほむらは知ってるけど杏子はいつくるかまでは分からなかった
少なくともまどか達が何かすることで起きるものでは無くあちらさんの都合で起きるんだろうね

さすがに枕は無いでしょ。その世界観持ってきたら止まらなくなりそう

>>471
ぜひお願いします
自分はまどかの夢説支持なので検証するのに役立ちます

>>466
全話という記述が無いから、どん底に落としておいて最後にどーんと暖かく幸せな気持ちにしてくれるのかもしれない。

仮面ライダー龍騎を魔法少女でやっただけの同人アニメだね

また本スレで考察に役立ちそうなのがあったので貼ってみる。
EDに関する妄想考察とのこと。
（本スレ眺めながらリンクの類をさっきからチェックしてます／こういうのって勝手にリンク貼って問題ないよね？）

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1341623.txt

ttp://loda.jp/madoka_magica/?id=54
本スレ204のなら

>>475
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1341686.jpg
どうぞ。考察の一助となるかは疑問だがｗ

かなめ　まどか
みき　さやか
あけみ　ほむら
ともえ　まみ
さくら　きょうこ

並べてみると、ほむほむだけ異質な気がする。みんな苗字も名前にとれそうな
感じだけど、そのままひっくり返すと無理がある。ほむほむは、ほむら　あけみ
の方がしっくりくるんだよね。鏡の国に入り込んだアリスは彼女なのか、それとも
鏡の国からやってきた黒猫なのか。

そういえばマミさんの言ってた事がそもそも前提からズレてるってのはないのかね
あんことマミさんのやってることは傍から見たら同じに見えても本質は全く違ったりとか
それを戦ってるうちに気がついて青発狂とかありそうでこわい

ところで、マンガのかずみもこっち？

まだ考察するほど情報出てないと思うけど。

>>481
前から思ってたけど、並べるなら

かなめ まどか
あけみ ほむら
ともえ まみ
みき さやか
さくら きょうこ

の方がいいんじゃないかな？
公式の順番はこれだし、この並びから何か見えてくるかもしれないしね。

>>480
ありがとうございます

>>482
マミさんの独白が実は嘘っぱちでした、でもない限りなぁ…思いっきり心情吐露してるし、
覆すのは厳しいんじゃないかねぇ

>>483
こちらでいいんじゃないかな？多分
私は漫画ノーチェックの人だから、漫画の情報もあると考察しやすそうでありがたいし。

１００の質問読んだけど、考察にはあまり使えなかったかな・・でもちょっと和んだ

>>481
ほむらが名前として無理があるとか
ときメモ2の赤井ほむらさんディスってんのか？

>>488
そもそも１００の質問は非公式だと>>468で指摘されてるけど

アニメとかずみは世界が一緒なのか？
ってかここまでＱＢを悪者っぽくえがいてかずみの方にもＱＢ出すのか？

>>490
コラなのは杏子だけで、>>479, >>480は公式なのかも
勘違い？

まみさんも最初うさんくさい感じだったから
QBが悪者じゃない説もまだ捨てきれない

10月3日の出来事リスト見たけど、特に何もないな
こういう時のキャラの誕生日の決め方ってどうやるもんなんだろう
てか全員誕生日の設定は決まってるのかな

今更新キャラ、例えばQBの上司とか黒猫、白猫とか
出てきても暖かく迎えてあげられる？

>>491
チラ見しただけだけどまだ全然わからん。

まどかが「鏡の国のアリス」なら、かずみが「ふしぎの国のアリス」だったりしないかな…
と思ったけど違うっぽい気がする

正直、今から黒猫そのものみたいなのが出てきたら、なんだよそりゃって思うかも
少なくとも今から新キャラ出すなら、これまでの話の中に出てくる伏線みたいなのは最低あってほしい

例えば今から緑が魔法少女になるとかでもかなり受け入れがたい

>>472
アイドルとかならありうるかも知れんが
デカい会社の、しかもそれなりに重要なポストでそんな真似できんだろ
たちまち大問題になって首ぶっとぶどころじゃ済まないだろうが…

というかママの台詞自体
「大人になるとうっかり間違う事も出来なくなるんだから、今のうちに間違えて勉強しとけ」
ってニュアンスだっただろう

>>466
暖まる＝熱くなると解釈すれば納得できるねｗ

「鹿目」って「かのめ」と読むほうが一般的なのね。
わざわざ変える意味はあるんだろうか？

かなめ まどか
あけみ ほむら
みき さやか
ともえ まみ
さくら　きょうこ
しづき ひとみ
ゆうき あおい

緑魔法少女化は微妙だな、しづきって名前は珍しすぎる

>>480のQ４６ってやっぱそういうことを示唆してんのかな。まどかがそうそう冗談言うようには見えないし。

もしまどか、ほむほむがループしていたなら全部辻褄が合うし、パラドクスももちろん在りそうだね
まどかは確かに忘れてはいるけど本能があってトラックにさやかんのソウルジェム(さやかんの魂)を落としたのかも
あ、でもソウルジェムってそんなに柔ですぐに割れないか？

Ｑ４８　コーヒー
Ａ大人になったら苦いの飲む

＝ほむほむ説ちょっと有利か

緑が魔法少女になったらED詐欺って言う。

なんかみんな疑心暗鬼みたいな感じになってるなｗ
なんでもかんでも伏線じゃないかって疑ってさ
その時点で虚淵の掌で踊らされているのかもしれない

>>506
好きでｺﾛｺﾛしてるので、幸せです。

ソウルジェムのネーミングにちょっとした驚きが隠されていたように（そのまんまだけど）
グリーフシードにも何か仕込まれてるのかね？
悲嘆の種？

>>486
嘘っぱちというのとは違う話になるが、さやかが6話で杏子に
「魔法ってのは徹頭徹尾自分のために（中略）巴マミはそんなことも教えてくれなかったのか？」
と言われたときに即ギレしてたが、実は3話でちゃんと
「あなたはその子を助けたいの？その子を助けた恩人になりたいの？
これって同じようで全く違うことよ」
って教えられてるんだよね。さやか思慮なさすぎなんじゃないのか…

>>496
まどかが龍騎でかずみがアギトってのが一番しっくりくる

さやかはマミの問いを前者で応じたんじゃないの

外伝もう1作あるしどちらかはリンクしてそうだな
まどかの無双が拝めるかもしれない

>>457
考察ありがとう！
ポケベル説だと「こうれ０」となるそうですが訳わかりません。
語呂合わせジェネレータなんてあるんですねｗ
前の人のと合わせて「不幸悲惨この試練」なんてどうでしょう？
予想の内容にも沿う感じですが。

>>461
こういう推理って頭数多い方が良いと思って試しに本スレに貼ってみたのですよ
３０〜４０分でスレ消費するので如何しても連投になりました、スレ乱立もしてましたしね。
１スレに１、２レスある位でしたけど。
ビリヤードの玉説なんか面白かったですよ。

>>508
アニメ終了後に予定されてるおりこはディケイドだったりしてな

>>508
正直さやかは思慮が足りないキャラとして作られてると思うよ。
・『魔法少女』という状況を理解した上で自分の行動を決めている→ほむら、杏子、マミ
・『魔法少女』についてひたすら優柔不断→まどか
・『魔法少女』について自分で決めてるつもりがただ単に感情に流されてるだけ→さやか
って構図でしょ。
上條の件も、目先の利益にとらわれて契約して結局後悔するフラグみたいだし、話を展開させる上でこういうキャラが必要なんだろうけど、あまり好きにはなれないな・・・

>>512
ほむらだけ555もしくはカブトだしディケイドの出番はまだ早いかと
あと以前のスレで魔法少女の変身後SGがエリンの四宝ではないかって意見が出てたと思うが
あれトランプのスートのモチーフになってるんだよね
だからまどかにはブレイドの要素も入ってる可能性があってもう既にフォームライド混ざってんぞとｗ

ちなみにおりこは電王になるのではないかと思っている

ループ説なら、ほむらだけがループしてて小さな流れを頑張って変える事で大きな流れを変えていこうとしている気はする
ループするための条件が自身の死亡。そして、１話ＯＰで死亡してループ

ヴァルプルギスの夜（１話ＯＰ）までの記憶はあるから、そこを突破する為に今まで頑張っていたのかも
もしまどかが行き成り契約して魔法少女になってたらシャルロッテ戦で死亡していたとか。ただ、まどかを生かした結果、マミが死亡した可能性もある。顔をしかめていたのがその所為とか
さやかときょうこを争わせないようにしてたのも戦力確保の為（夜を突破すればもう良いから、街を如何こう言ってたとか
もしくはさやかを追い詰めると危険な事になるからって気もするが（魔女化するとか、夜の原因でＯＰの魔女になるとか
単純に争わせない為なら、夜が終わったら自分は街を離れるとか言わないきがする
さやかが魔女になるなら、倒せたらその後の問題はなくなるので、きょうこに任せても良いだろうし

タイムパラドクスが発生云々は別の出来事で補完されてるとか（時間の復元力とかで
だから何時も後手後手に

夢の内容は一番最初にほむらがリープする原因になった出来事とか
『あいつを倒して』と言うまどかの願いでほむらがリープしている可能性（素質は高いらしいし
だから最初にいらついたり、愚か呼ばわりしたり
願い事をさせない事で、ほむらは呪縛から逃れたい。でも、夜を越えないといけないからまどかは保険で残さないといけない。そんな葛藤があるとか

書いてあれだが、考察なのか妄想なのかそれが問題だ

>>515
ほむらのダイヤは分かるが

マミがクローバーとかそういうこと？
よく分からないが

5話のポスターの切れ端の文字って解読されてたりする？

e3MNHTO

OOP3hccV
NN3540

戦闘シーンの背景でやたらこのポスターが映るのが気になった

ほむら：ダイヤ＝戴冠石
さやか：C→クローバー＝魔剣クラウ・ソラス
杏子：槍→スペード＝魔槍ブリューナク
マミ：ハート：尽きざる大釜

ブレイドだというならほむらとマミ逆にしなきゃならんのが大問題

６話の後だと５話のほむらがまどかに言った
さやかは諦めてとか死んだ人間が生き返らないようにの意味が変わってくるんだな

>>509
さやかが本当に上條君を助けたかった「だけ」なら、一日追いかけ回す必要はない。
そこをよりにもよって杏子に見透かされた。

マミさんも杏子も他人のために使った魔法はろくな結果を生まないって言ってるね。
この複線の回収は青にとってかなり過酷な展開を強いられそう。

>>521
上條君が別の女とくっつくのですね、わかります。

「魔法少女は存在が希薄になる」説が正しいのなら「上條に忘れられる」の方かもだけど。

まあ、自分のために魔法を使って、自分のためだけに行動しても
最終的にはＱＢのような鋼の精神を持たないとやっていけなくなるんだろうけどな
マミさんはかなり摩耗してたし、杏子も完全には割り切れてない

そして７話のサブタイである
3話から順調にフラグ立ててきたさやかは収穫されてしまうのか…？

残り話数、分かり易さ、魔法なんていう設定から考えたら
>>255みたいなアリス夢オチしかないかなと思えてきた。
これにファウスト要素とか混ぜれば悪くない。
ただ虚淵がそんなに単純なストーリーで勝負するかだ。

>>521
杏子の方も、ＱＢの
「別に契約者自身が願い事の対象になる必然性はないんだけどね。前例も無い訳じゃないし」
という伏線があるので、再来週あたりに特大のブーメランが返ってくるかもしれない。

虚淵はいつも単純だろ・・・

今のところかなり直球勝負だと思うよ
ひねくれて、張った伏線を「それはミスリードだ(ｷﾘｯ」なんて言い出すような展開は無いだろう

青の恋は成就しそうにないね。
一直線の良い子なので可哀想だけれど。

良質なゲームのシナリオ書ける人は、
人を驚かせることに長けている。
何があるか解らないシナリオだからこそ考察が面白いのだけれど、
それを見事に裏切ってくれることに期待している自分がいるｗ

虚淵はそもそも伏線張るようなタイプじゃないから

>>526
前例が身近な人なのか、ただの一般論なのか、
気になるよね。

>>530
そうなの？
ニトロプラスのゲームやったことないから知らないのだけど。

>>529
嘘ついて驚かせてもな…

虚淵は、まどかのストーリーをFateシリーズのストーリーと極力被らせたくないと思っていた
だろうから、その辺を上手く活用すれば今後の展開の予想を絞り込む役に立つかもね。

>>532
張らないよ虚淵
シュタゲとかスマガとかああいう大ドンデン返しな話は別な人だし
バッドエンドな話をおもしろーくやるのが虚淵、だって沙耶の人だよ？
臭わせて、臭わせて、あーやっぱりかー。みたいな

>>522
存在が希薄になるっていうのは面白い説ではあるけど
ほむらがクラスメイトに認識されてるからなあ
でも「その方が魔法少女としての行動がしやすいじゃないか」
とQBが悪びれずに上條に忘れられたさやかに言い放つとこは見てみたいかも

確かにそんな引っ掛け構造のシナリオはやってないな…
但し死亡フラグはちゃんと折らないとマジに死ぬ仕様

フラグを立ててしっかり踏むやり方
べたの極み

これ何県の話？
東京から来た＝東京ではない
「県内記録」＝県

神奈川あたり？

群馬なんじゃない？ちょくちょく言われてるように

さやかはほむほむが一話でまどかにした忠告を破った場合に「愛するもの全てを失う」ところを忠実にトレースするんだろうな
次回は緑と決別かな

>>326
すばらしい

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima032087.jpg


お分かりいただけただろうか・・・・・

ただ、まどか自体が広域のプロジェクトなので
全ての設定をウロブチが考えたとは限らない

外伝は他の作者が書いているので
その設定が本編にも流れ込んでいる可能性はあるかもね

>>536
記憶が希薄になるのは魔法が関与したとこだけでいいじゃん。世界の破綻を保つためならさ
上條くんが「腕治ったの、さやかが何かした？」と思うような記憶、
「奇跡も、魔法も、あるんだよ」発言とかが消去の対象になるだろうな
だから他人のために使った魔法はろくなことにならないんだよ、ってことになりそう

ほむほむはあんなに力を使って大丈夫なんだろうか？

>>543
わからんｗｗ
つーかビビったじゃないか…

>>547
反転してみ

>>545
確かに「奇跡も魔法も〜」って言われた直後に治ったら
普通はさやかを疑うけどなにもなかったな

次回予告のQBのセリフは
上條とうまくいかなくて絶望しているさやかに向けてのものっぽいから
次回には結論でるだろうけど

>>548
既出

>>548
反転しても何も無いんだが……

>>549
第６話の次回予告が緑の娘の声だったらしいから、話の流れからして
仁美（主人公の友達の緑の娘）が上條とくっつく話が来て、それ見たさやかが
「やっぱり私は上條君に感謝されたかったんだ。上條君の四肢を使いものならなくしてでも上條君を自分のものにしたかったんだ」
とか気がつくんじゃないのかな
仁美ってさやかが上條のこと好きなの知ってた気もするのでこの方向はないのかもしれないけど。

眠くなってきてだんだん思考が働かなくなってきている件・・・

霊感ないと見えないよ。

ちょっと前にあった「ほむら＝未来のまどか説」消え去ったのか。

<ループ説が前提>
ほむらは未来人であり、過去をやり直すことを願いとして魔法少女になった。
何回目のループかは願いの内容によるが、「願いは一つだけ」という設定を
素直に受け取るなら、劇中時間はほむらにとって1回目（であり最後）のループ。

<前提に基づく根拠>
シャーロットについてやマミさんが勝てないことを知っていたこと。
現時点でシャーロットについて知っていて、なおかつ願いを言うチャンスがまだ残されている人物＝まどか

<問題点>
・ほむらがまどかと同一人物だとすると、親友であるさやかに対して冷たい印象。
（とはいえ、６話ではソウルジェムを救出していた）
・「ほむらは魔法少女としては強くないんですよ」というインタビューの内容が、
　劇中のQBのまどかへの評価と矛盾する。
・４話の店内で、指輪の文字が「まどか」ではなく「ほむら」だった。

>>552
そこで仁美は自分の本当の気持ちと向き合うんだよ。
親友と恋人、どっちが大事なのか、と。

400: 2011/02/13 00:21:57 mlRcgkCt0 [sage]
死ぬほど嫌なことに気づいた
CDのジャケ絵のまどかがほむほむに支えられて弓を引いている絵

アレ矢尻まどかのソウルジェムじゃね？



ジャケ自体がミスリードかもしれないけど、これってどうなの？

>>548
「ほむら対魔女」の構図に見えるっていうのなら既出。
それ以外なら、それを示さないと何が言いたいのか誰もわからないかと。

>>556
CDのジャケットでネタバレなんかするか？
しないだろ

>>554
「ほむら＝まどか」説で、「まどか→強い魔法少女」「ほむら→実はあまり強くない」というのが公式みたいなので、
同一人物説は説としては弱いことは私も感じてた。
同一人物、あるいはそれに似た説を唱えるのなら、「ほむらはまどかよりも能力が弱い」ことに対する説明が可能な仮説である必要はある気がする。

４話店内で指輪に文字が書いてあるんだ？
確認してないけど、それが事実ならなおさら「まどか」と「ほむら」は別の人物と考えた方がよさそうだね。

>>554
上のはループじゃなくただのタイムスリップじゃね？

それはそうと展開もかなりベタになってきたし
これからも特に意外な展開にはならなそうだな

あずにゃんはいいこと言うね

というか、ほむらの能力が時間停止の場合、通常「時間停止」の能力は最強の能力に分類されることが多いのに「弱い」ってことになる。
ということは魔法少女の強さは「魔法の火力」による部分？
ほむらは単純に「対人戦」に強いだけ？

まぁ私は空間転移説を押してるので、「ほむらの能力がそれほど強くない」と言われても
「空間転移だとその程度のものなのかもね」ぐらいにしか思ってなかったりするけど。

ほむらはそんなに強キャラじゃないけど、能力が特殊だから強いって言ってたような

ほむらは工作員タイプだから正面きって戦うパラメータは低いと見ている
そこをキュゥべえに見透かされると大ピンチ

チート級スキル持ちで、ATKとかDEFの各ステータスの値は低い。みたいな意味だな。

>>562
これは、何の根拠もない話だが、たぶん魔法少女には素養があって、
願いを叶えた時につく特殊能力の限界値とかに関係してくるんじゃないか？
例えば、ほむらとまどかが同じ願いを叶えた場合、ほむらは5秒しか時を止められないが、
まどかなら、２時間止められるとか、
ほむらは一度能力を使ったら、１時間は使えないが、
まどかなら５分で使えるようになる
みたいな感じなのではなかろうか。

>>552
予告は下の通り
ＱＢ「戦いの運命を受け入れてまで君には叶えたい望みがあったんだろ？
　　　　それは間違いなく実現したじゃないか」
仁美「本当の気持ちと向き合えますか？」

QB部分のセリフはさやかに言うんだろうけど
仁美は誰に対してのセリフなんだろう？
さやかかまどかのどっちかなんだろうけど
このセリフをどういう状況で言うのか全く想像できんわ

>>562
ほむらは強いよ
それを前提として「何故強いのか」と言うと、魔女としての基本スペックじゃなくて使える能力のおかげ
ってのが例のおとこまつりのインタビューの趣旨

>>567
そっか。すっかり忘れてた。
このアニメの場合、通常のアニメの次回予告と違って、次回予告のセリフが実際に次回に使われるんだっけ。
仁美はどういう場面で言うんだろう・・・

>>560
みんな一々区別してませんよ？
デティールの解釈は皆違うんだからさ

>>567
どうにも予告のセリフは、奇跡も魔法も〜のせいで、ちょっと捻くれてるイメージが…
前回だって「やめてよほむらちゃん。私達女の子同士なのに・・・おかしいよ」じゃなかったもんな
さやかの上条君への気持ちに対して、が一番妥当っぽいけど、なんで緑がそんな事を知るのかと

でも軽いチョップでさやかを瞬殺したり
一話アバンでビルとか貫通しても生きてたり
ほむらは基本スペックも高いように見える

弱い部分があるとしたらＭＰの量じゃないかな

>>569
使うけど台詞の主は必ずしも予告と一致するわけじゃなかったような…
4話予告とかマミさんぽいし

ほむらがさやか・まどかを助けた際に思った疑問

ほむらはまどかを１回、さやかを３回直接助けている。


さやかの場合はまどかがそばにいて、なおかつきゅうべぇもそばにいた時。
(※３話では初めはさやかだけを助けるつもりでいた)
（※６話ではあらかじめ杏子にさやかを襲うなと言っていたので、まどかが来なくても助けていた可能性がある？）

まどかもまたさやかがそばにいて、きゅうべぇがそばにいた時に助けている。

しかし、４話でまどかが魔女に襲われた時には、ほむらは助けにこなかった。
（常時監視していたのなら、魔女の結界に引きずり込まれるという危機的状況になる前に助けていた筈では？）



４話ではきゅうべぇはさやかとの契約を交わしていたので、まどかの元にはいなかった。

したがって、ほむらはまどかを魔法少女にさせないことをなにより優先しているが、魔法少女にならずに
死ぬのであれば、それはそれでも構わないと思っているのではないでしょうか？

今後の展開しだいでは簡単に崩壊するような話ですが。

まどかが魔法少女になったとして、あんまり戦える気がしないんだけど。
まさかまどかが魔女に、、

>>567
基本的に予告のセリフとタイトルのセリフ関連した内容だから…どっちもありうるな

>>572
>軽いチョップでさやかを瞬殺したり

既にさやかボロボロだった

>ビルとか貫通しても生きてたり

瞬間移動でよけた

>>571
前回予告勝手に脳内変換するんじゃねえよｗ

>>559
ほむらが未来人という前提が当たってたとするなら、どんなに不可解な点があるとしても、
消去法的に「ほむら＝まどか」しか残らないとは思ってるんだけど
問題点として上げた点も、今後明らかになる設定次第では解消される可能性のあるものだし
でも、予想の斜め上を行く展開になるんだろうなあ……

>>574
恐らく「魔法少女になる前に殺される」ということはありえないと思っている節がある
コミック版の4話では現場に駆けつけている真っ最中にさやかが魔女を倒しているのが描写されている
その時点でまどかから離れていたということは、杏子もしくはキュゥべえのほうを監視していたのでは？
6話の「私がやる」はパワー型の杏子が高速回復のさやかをやろうとすると
長時間痛めつけ続けることになるため、十中八九（QBが呼び寄せて）現場に居合わせるまどかに
それを見せ付けることになってしまい、いたたまれなくなったまどかが契約してしまうことが
充分に予想できる（もしくはそうなったことがあるのを知っている）からだろう

今まで本編に登場したほむらの攻撃手段は、
１話アバンで敵を削り取った謎攻撃（防御シーンしか映ってないので攻撃内容が不明）
１話でＱＢを攻撃した紫色のビーム（撃ったのがほむらかはイマイチはっきりしない）
３話でCharlotteを倒したほむら爆弾
６話でさやかを倒したほむらチョップ
以外には無いはず。

ヴァルプルギスをまとめてみた

・登場は二週間後
・杏子はヴァルプルギスを知ってる
・ベテランなら大体知ってるっぽい話の流れ→・不定期だが何回も出てくる魔女（？）っぽい
・杏子曰く手強いが二人ならなんとかなるレベル

ほむらの発言を鵜呑みにすると
・こいつの打倒がほむらの目的
・ほむらはこいつ倒した後は街から消える宣言


ついでにここから仮説を立てて見る
・倒した後は街から消える→倒した後ならまどかの契約の邪魔をしないor別にしてもいい
・二人なら何とかなるレベルで共闘してほしいならまどかの契約の邪魔はしないはず

・↑の事からヴァルプルギスの力はＱＢの契約の量や質に比例して上がり、倒すのは経験が必要なタイプの敵と予想

魔法少女まどか☆マギカ 【まったり考察スレ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1297526299

地域表示なし板で立てました
ネタバレという感覚ではなく、考察と妄想の間を行きかうのに使用してみては？
というコンセプトですので、完全なネタバレ情報はやめてね

>>577
いや、敵のビームくらって吹き飛ばされてたろ

>>580
そもそも「ほむらはまどか好き」なんてのは俺らの勝手な思い込みに過ぎない

「鹿目まどかだけは魔法少女にするわけにはいかない」ってのが最優先で
出来れば「穏便に済ませたい」けど「愚か者には手段は選ばない」ってんだから
契約さえ阻止できれば別に死んでもかまわないし、むしろ（他に手段がなければ）私が殺す
ってのがほむらのスタンスだと思ったんだが、どうかな

>>585
ならもっと早い段階でまどか抹殺に移行してもいいようなものだけど
やろうとして失敗したことがあるんじゃない？
自己防衛のために魔法少女になっちゃったとか

もしくは本当に死なせたらもっとまずいことになったとか

>>584
瞬間移動は連続では出来ないんでしょ
3話の対シャルロッテ戦でも瞬間移動した後はピョンピョンして時間を稼いでるし
6話の対長距離トラック戦でも全力疾走しながら間隔を置いて瞬間移動してる
1話アバンでも1撃目を瞬間移動で避けて次の瞬間移動が出来ない期間に
2撃目が来て盾で防いで、さらに3撃目が来て吹き飛ばされてるのでは

アリス説的には次は誰かが突き刺されて死にそうだな
９話の女王様アリスでまどかが契約して謎解きって流れかなぁ

>>586
だから、出来れば「穏便に済ませたい」んでしょう
キュゥべえとの接触を断てればそれでもよかったが失敗
口で説得できればそれでもよかったがバカなまどかは何回も契約寸前になるんで
次はもう「手段は選ばない」と、まどかに最終警告中ってところかと

さやかを助けたところからして、ほむらが優しいのは間違いないと思うけど、
それでも「鹿目まどかだけは契約させるわけにはいかない」事情があるんでしょう

>>501
ソレも気になるが、QBは緑を無視してないかな？
サンポール集団自殺で緑が死にかけても介入する様子はないし。
本気で契約しないかも。緑は契約するほど絶望してなさそうだし。

>>589
自己レス
それでも対エリー戦にほむらが間に合わなかったのは
別に見殺しにしたかったわけじゃなくて
ほむらも万能ではない（瞬間移動だって爆弾だって万能ではない）
まどかを完璧にガードしきれるわけではない
ってだけだと思いたいところ

>>590
いやあ、「大抵の子は二つ返事で契約する」そうだからわからんよ
デメリット黙ってればかなえたい望みの2つや3つは出てくるだろう
仁美について言うなら拘束されっぱなしのお嬢様育ちみたいだし
「自由になりたい」なんていかにもやりそうじゃないか？

素質については知らない

ほむらの目的だけど、まだよくわかってないな

最優先
・QBの契約(新魔法少女誕生)の阻止
・現魔法少女の命
　→良く考えたらこの2つ微妙に噛み合って無い気がする

保留
・まどか含む一般人の命
　→4話「遅かったじゃない」だから、「QB無　まどか有　魔女有」という状況に駆けつけてると思っていい

描写無し
・グリーフシード
　→2話でマミさんの申し出を拒否、3話では回収、使うシーンは無し
　　　グリーフシードも目的なら4話はまどかの有無にかかわらず駆けつける理由になる

>>592
今となってはQBがくどいてもほむらかまどかが止めるんじゃないかな？
2人に気づかれずにこっそりやるかなあ。。。

ほむらがちゃんとコミュニケーションをとれば、説明をすれば
簡単に解決している話なのに
ほむらは何も語ろうとはしない

>>588
あれってユニコーンがぼこぼこにされるんじゃなかった？

・キュゥべえは何者なのか？
・キュゥべえは回収した「孵化寸前のグリーフシード」をどうしているのか？
・人間の少女と契約して魔法少女にすることで得られるキュゥべえのメリットとはいったい何か？

ここらへんは最終回間近でないと明かされないんだろうけど

・ソウルジェムが濁りきるとどうなるのか？

これくらいは次回くらいには明らかになるんだろうか？
今回で明らかになるかと思ったら今回は「ソウルジェムを失うとどうなるのか？」だったし

純粋に予想として青が燃料切れ起こしそうな気はするなあ。
まどかの攻撃でダメージ受けたかもしれないし。
まみさんの地盤だから魔女はいるんだろうけど効率よく狩れるのかな。

>>594
無理だろう。二つ以上の状況が同時に起こればアウトだ
ほむらか杏子とさやかが衝突中にまどかが魔女にでも襲われればもう阻止できない

>>595
あれも問題だよなあ。仮に未来の情報を与えることができないとしても
3話の時点で「引っ込んでろ」じゃなくて「私も行く」なら以後の齟齬もかなり減ったろうに
（それでもマミさんが強行するようならもう洗脳済みか黒マミ決定ってことになるが…）

>>595
説明ができない理由は絶対あるだろ
コミュ障なのは間違いないが…

>>599
あそこで会話の選択肢から
「今回の魔女は私が狩る」を選んでも
「私も同行させて欲しい」を選んでも
どっちにしてもマミの返事は
「信用すると思って？」じゃないかなぁｗ

マミさんはキュウべぇを友達だと思ってるみたいだからな…
おそらく、キュウべぇが襲われる場面にも出会してるはずだからほむらは信用出来ないんだろう

青もそうだな。今さら死亡フラグもないかｗ

マミがどんな狩り方をしていたかは謎があるんだよな。６話でさやかが
「マミさんだって、充分なグリーフシードを持ってたわけじゃないんでしょ？　でも、ちゃんと戦えてたよね？」
と一度疑問を抱いていたが、
「やっぱあれ？　才能の違いとかあるの？」
と自分である程度結論を出してしまったために、ＱＢに
「確かにそれは事実だね」
とかわされている。

未来の世界で、魔法少女まどかがほむら(猫ちゃん？)をかばって死んで、そのSGとまどかの武器を形見としてほむほむは持ってるんじゃない？

まどかの願いは、逃げてばかりで甘ちゃんな自分との決別。魔法少女の道を選ぶことで自動的にその願いは叶うから、未来のまどかはまだ願い事をしていない状態。ＳＧを引き継いだ猫ちゃんは願う権利も譲渡されたことになり、猫ちゃんはまどかの蘇生を願う。
でも蘇生は不可と言われたから、だったら過去に戻って死の元凶から回避しよう！と望む。⇒時間系の魔法少女の完成。


まどかは最後まで契約はしない=QBの手駒にはならない。が、ほむほむの持っている未来のまどかのＳＧによって変身⇒なんとかの夜をクリア。ちゅうかないぱねまみたいなもんだ。

まどかが、魔法少女にもならず死なない場合ほむらは存在しないことになる。(猫ちゃんとしては存在？)


プラムケーキはなんらかの展開で魔女にＳＧ(お皿)を奪われ死亡。
ところでやっぱあれってガラスみたいに踏んだら壊れる素材なのかな。

>>480
まどかの弟4歳？
それにしては幼い
言葉を喋るシーンもない、赤ん坊だったよな
4歳って本当なら幼稚園の年中だぞ
4歳が誤植でないならまどかの弟は間違いなく発達障害かなにかだ
まどかの家庭が壊れるフラグが少しずつ積み重なってる気がする

>>606
喋ってたぞ

>>607
喋ってるっていっても「ママー！オキター！」とかの１歳児レベルの片言じゃなかったか？
弟の出るシーンは１話しか覚えてないんで勘違いならスマン

喋ってたな
でも4歳児…というには>>606の言うとおりちょっと幼すぎる気がしなくもない

>>596
結局口論だけで突然の太鼓の音とともにアリスの前からみんな消えてしまった

>>604
ほむらがまどかに魔法少女の在り方について説明してる時、
だから巴マミは命を落とした。とか言っていたし
マミさんはホントにさやかと同じような考え方だったんじゃないか？
魔法少女や、その義務について何の疑問も抱かず戦ってたのがマミさんなんだろう
恐らくは魔法少女の素質とやらは心が純真なほど高くなるんじゃないかと思う

アニメって年上キャラは年齢以上に大人で年下キャラは年齢以上に幼いものよ

マミさんが15歳でまどっちが14歳
てか杏子はまどっち達より年上みたいだけど、マミさんと同級生か…？

じゃないかねぇ
あんこは学校行ってなさそうだな

OPの変身シーンから走り出すまどかと、EDの服が破けて走り出す
まどかシルエットからの流れがリンクしてるように見えるんだけど、
そう思うとOPの猫を抱いて涙ぐんでるまどかがEDラストの巨大な顔（左目から涙?）に
思えてちょっと怖い。

ほむら＝OPでまどか視点（目）に映る黒猫＝EDの目の中に浮かぶまどか？？
大雑把な考察でごめん。

>>608
目玉焼きを食べて泣くまどかを見て
「おねえちゃん、どしたの？」と言ってる。

>>616
そうか。申し訳ない。考察には繋がらないくだらない話だったな…おそらく>>612で正しい

君たち人間はどうしてそんなに>>1000取りにこだわるんだい？
わけがわからないよ？

外国でＱＢはそんなに叩かれてないらしいが
やっぱ生死が密着してる生活だとＱＢみたいな考え方になるんだろうな。

>>619
生死が密着云々は関係ないと思うけどなあ
ただ魂についての考え方だとか、宗教的な死生観には関係してると思う＞QB発言への反応

>>619, >>620
東洋だと魂とかの目に見えないものを尊重する風潮があるけど、
西洋だとそういうのを否定する見方が強いみたいだしね。
「心理学」なんていうのは人を「物」と捉えて統計的にみた手法だから東洋的な学問ではないし、
「ロボット」に関しても日本とかだと「ロボットとの共生」を視野に入れる人が多いけど、海外だと「ロボットは使役するものでしょ？共生とか何言ってるの？」って感じ。
そういう価値観の違いを考えると、第６話のQBの発言に対する捉え方は日本人とはかなり異なる捉え方を海外の人はするかもしれないね。

>>138
よく知らんけどさ、reinforcement って心理学で言う強化だよね
学習とか依存症とかに関係あるやつ
だから dog drug reinforcement を訳すと「犬をヤク中にする実験」みたいな方向だと思う

外国は生死が直結してるから合理的なＱＢのどこが悪いのかわからないんだって。
日本は生きていける事は当たり前の事だから合理的なだけでは満足できない。

>>621追記
東洋の風水みたいなものもそう。要するに、西洋では「科学で説明できないもの」には否定的な見方が強い。
目に見えるものを信じがちというのかね。
だから「物に魂が宿る」とかの擬人化的解釈は日本人特有なものなんじゃないかと思う。
そう考えれば、海外の人は「魂のありか？それがどうかしたの？」って思う可能性もなくはないかと。

>>623
そっか。日本は平和すぎて「死」というのがイメージしにくいだけで、海外だと「生死」は割と身近な問題なのか。
そういう意味でもこのアニメの内容は理解の遠いところなんだね。

>>554
俺が熱心に信仰してるよ
今は追加情報まちかな

能力云々は姿が違ってるのと絡んでたりするんじゃないかなーとか
ループ入る時になにかしらイベント的なことがあったはずなので(代償が必要とか)

さやかが魔女化するとすると、ほむが素っ気ないのもちょっと理解できるかも

>>624
西洋だって葬式もすれば鎮魂歌もある
西洋が魂を否定するかのようなものいいは間違いだよ

あと西洋でロボットとの共生って考え方がないのは
キリスト教のせいだよ
キリスト教の考え方では生き物は神が作り出したもので
神と人間の間には断絶があるという考え方をする。
そのせいで人間が共生する物（いっしょに生きる物）を作る
というのは、神と人間の断絶を超えようとする非倫理的行為
というイメージが強いんだそうだ。

>>624
海外で一括りにするの思考停止すぎんだろ

>>606
今更だけど、公式サイトでは「３歳児」って書かれてる。
「１００のインタビュー」の方がミスったんじゃないかな？


>>614
杏子が学校行って無さそうっていうのは同意。
というか、宿なし・職なし・銭なし、のイメージがある。
よその街から平気で主人公たちの街に来れるところを見ると、「家出少女」か「子供に無関心の親だけど、カードとかだけ持たせてる」とかのパターンじゃないかな？（これも「魔法少女→存在希薄」説につながるのかもだけど）
基本的にお金が無くて、ホテルとかも利用していないのなら、
「食事は魔法で出す」か「魔法少女は食事をする必要がない」のどちらかの説が有力で、
服とか体の清潔は魔法でどうにかしてるとかかな。
それで、夜は適当な雨風をしのげる場所で寝てるとか。
これが違うのであれば、「自由に飲み食いしながら自由気ままにホテル暮らしができるだけのお金を親が持っている」＋「親が杏子に無関心（勝手に親のいる街を離れてるのに文句を言わないので）」という話になる。
あるいは、その不自然さが「夢オチ」説につながるのかもだけど。

「杏子がゲーセンで遊んでる＝お金を持ってる」とかいう突っ込みについては、
「実際は杏子はお金を持ってる」or「魔法でお金を出してる（偽札説）」or「適当に魔法を使って盗んできて、それを使っている」
あたりになるのかな？

>>626, >>627
言われてみればそうだね。
聞いた話をそのまま鵜呑みにしすぎてたかも。

そっか、「魂」の概念自体は割と世界共通か。そうだね。
ロボットとの共生って概念がないのも「生き物は神様が作り出したもの」という解釈があるからか、なるほど。

ちょっと自分の中で情報が混乱してるので>>621, >>624は割と無視してください。

>>626
そうなると、第６話の「実は本体はソウルジェムでした」は海外の人はどういう捉え方になるの？
日本人が捉えるそれとは別な解釈をしそうな気はするけど。

>>619
というか、契約メインの考え方だからじゃないだろうか？
契約するときにちゃんと条件を聞かなかった方に落ち度がある的な。

>>630
ＱＢさんは、現状、魔女を退治するために行動している。
この時点で、キリスト教的には、救世主だろうな。

魔女を倒すためだ。魂を結晶化するのも仕方がない
こんな感じじゃね？

>>621, 624の補足
及び >>626, >>627への弁解

やっぱり、東洋では「目に見えないもの」、西洋では「目に見えるもの」に主眼を置くのは合ってる気がする。

・風水は東洋の文化（多分統計的手法による解明は今のところ行われてないと思う）。
・西洋の格闘術は筋肉（目に見える力）に頼ったものしか発達しなかったけど、東洋の格闘術は（本来の）日本の武術や中国武術のような筋肉以外の力を利用したものが発達してる
（中国武術の「勁」がこれに当たるらしく、「世間ではこれのことを『気』って呼んでるんじゃないの？」って話を武術やってる人に聞いたことがある／筋肉使わないらしいから筋トレやってる限りは「勁」は一生使えないらしいけど）。
・西洋では一神教、東洋では多神教が多分多い。一神教は荒野のようなあたり一面見渡せる地域に住んでいる人種に多くみられ、多神教は自然と共存する森の中などで住む人種に多く見られる宗教体系
→「目に見える」「目に見えない」ことへの着目の違いが宗教にも現れてる（西洋と東洋の認識の違い）
・聞いた話では占星術は統計的手法らしい。つまり科学的な代物。（占星術は西洋の学問／タロットも統計的なのかな？）
・日本語は曖昧性の多い言語だけど、日本語以外の大半の言語は曖昧性はほとんど無いように作られている。これは「全部言わずに曖昧性を残すことを美とする日本の文化」と違い、海外が「情報を誤解なく伝えること」、つまり「目に見えること」に着目した結果
・心理学等の学問は「人の感情」を数値化して目に見えるようにしたもの（西洋で発達した学問）

探せば他にもあるのだろうけど、要するに「荒野等の開けた場所で暮らしてきた」か「森等の自然に囲まれた場所」で暮らしてきたかで変わってくる認識の違いは十分にあるのではないかと。
そうなると、日本と海外（ここで言う海外というのは西洋系の国々を指してます／日本のアニメを見るのは主にそういう国々だと思うので）とで大きな認識の隔たりがあってもおかしくない。
という話がしたかった感じ。
上のような例を考えてると「魂も海外だとピンとこない概念なのかな？」って思ったのでその結果が>>624の発言

>>626の「ロボットとの共生は神と人間の断絶を越えようとする非倫理的行為」については、
日本だと「付喪神」及び「神との共生」の概念が文化として存在するから、「ロボット→付喪神的解釈→神様との共生」に近い図式が成り立って、比較的受け入れやすいんだろうかと。


まどかには関係のない話なのでこの話は普通にスルーでしてもらって構わないです。

>>629
人間の魂がどこに行くのか、みたいな生死観と、
現象やモノに神様や精霊が宿るというアニミズムを
同じ「魂」という言葉だけでごっちゃにするから混乱するのだ

つまり「精神的な存在（魂）があるかどうか」と
「人間以外の存在が魂を宿す資格が有るか」は別の話。

極論だがキリスト教は唯一神を頂点とした人間至上主義なので
人以外の動物や現象には人格（魂）を認めない傾向があり、
アニミズムとは相性が良くないのは事実。

>>634
なるほど。勉強になります。
それと、「精神的な存在（魂）があるかどうか」と「人間以外の存在が魂を宿す資格が有るか」は確かにごっちゃにしてたかも。
こういうのは「他人に聞いた話＋自分の中でぼんやりと考えた内容」程度の理解しかないので、色々とコメントもらうと勉強になるです。
（あまり本を読まないから文献による知識獲得はあまり行ってないので）

>>582仮説に対して
ヴァルプルギスを倒せばQBが消滅するって考えは？
そうすれば契約者も増えないし、まどかも安全だろうし
でも問題もある
・魔法少女も消滅？
・残った魔女は？←魔女も消滅？
何か最終回でほむら達が、死ぬ時に泣きじゃくるまどかに
「魔法はみんなの心にあって、願いは叶うモノよ」とか言いそうな気が

ほむほむのやろうとしてることに対して、QBは「まさか、きみは！？」って言ってたから、
まどかを契約させることが何かすごい意味をもってるんだろうなー

>>585
でも、コミックのほむらは、まどか愛がアニメより濃厚だよ。

◯冒頭のヴァルプルギスの夜？のシーンでは、
QBによって魔法少女にスカウトされそうになっている
まどかに対し、涙目になって止めたがっていた

◯マミの死後、マミのマンションからの帰りに
まどかがほむらに出会ったシーンでは、
「ほむらちゃんの事だって忘れないよ」と言われて、
まるで泣いているように顔を背けて、
「覚えてるわけ‥ないじゃない」とつぶやく

という感じで、アニメより感情を露にしている

ところで、変身後のほむらの両手にソウルジェムが
ある件については、皆はどう思ってるの？

>>638
私はあの場面以外（あの前後の場面）では「ソウルジェムが描写されていなかった」という話から、
「作画ミス」
「ほむらループにより前のループのほむらのソウルジェム所持」
「前のループのまどかがソウルジェムだけ時を越えて過去にきて、ほむらがそれを使用」
「他の各話でも見られる『前後の場面描写』の辻褄が合わないところから、ループ説を暗示させている」
あたりで考えて思考停止してる。

あと、虚淵玄はあくまでも脚本でしょ
原作はMagica Quartetとなっている

もちろん実在人物でなく、要は、監督やプロデューサー
あるいは虚淵も含まれるのかもしれないけど、
話の筋は、中心スタッフによる合議で決めたことを
意味しているのだと思う

だから、細部は虚淵ワールドなんだろうけど、
話の流れは、監督の意向も大きく反映されているだろうし、
過去の虚淵作品とは結末が異なるテイストになる可能性も高いと思う

ほむらが魔法少女が死ぬのを何度も見てきた発言があったから
ループが１回じゃなく複数なのは予想できるから、まどかほむらの契約順は説明できそうだけど
今現在ソウルジェムを２個持っているとすれば、もっとあるかもしれない

残機は多いに越したことはないからな

>>639
たしかに作画ミスもありうるよね‥
5話で左手中指の爪にも
ソウルジェムのマークが入るようになったけど、
4話まではなかったし（とくにマミ）、
BD/DVDが出るまでは、いろいろと修正されそう。

ただ、QBがさやかに
「余分なソウルジェムがあれば、魔法を出し惜しみせずに、
無駄遣いすることだってできる」と言っていたり、
エンドカードでソウルジェムを強調している感じから、
今後の物語の行く末を占う重要な鍵にもなりそうな気もする。

まあ、639の挙げた選択肢が妥当だろうね。
これ以上絞り込むには材料がなさすぎる。

ソウルジェムは本人の体じゃないと駄目なんじゃないの？
そうじゃないと戦ってる最中とか俺がお前でお前が俺で状態になっちゃいそうだし

”余分な”が”他人の”に変わると結構怖いな。
魔法少女同士の魂の奪い合いや、自分の魂じゃないから使い切ることも可能か。
今後他人のソウルジェム使える描写が出れば、辛い展開になるな

いろいろ既出案混じってるかもだけど…。

「ほむら＝ソウルジェム2台持ち」　はほぼ確定な気がする。

▼2台目はまどかのソウルジェム
1周目の「ワルプルギスの夜」にまどかが「元の日常に戻して」の願いで魔法少女化。
願いの特性から「時間操作系」の能力を得る。
そのソウルジェムをほむらが装備して、ほむらの中に「魔法少女化後のまどか」がいる。
(ほむら自身は盾の方の能力がメインだった)
その後、時間が「最後の日常だったQBと出会う日」まで戻る。
↓
2周目の「ワルプルギスの夜」で、再びまどかが魔法少女化するときに、
ほむらはまどかにソウルジェムを返して一緒に戦う展開に？

▼ワルプルギスの夜＝さやか
ソウルジェム真っ黒化で魔女化。
ほむらは１周目のワルプルギスの夜のときそのことを知らなかった。

魂と肉体の親和性って考えればそうだろうなぁ

あのマミさんは治癒魔法の応用で作ったスペアボディだからマークが無くて
表札の◯美？さんが本体

>>648
マミさん増殖がありえるのか

>>646
QBの言葉を借りるなら、SGが本体で身体はただの抜け殻なわけだから
ほむら＝ソウルジェム２台持ちという表現はおかしいと思う
646の場合はまどかとほむら、二つのSGがほむらの体にあるわけだから
二人で１つの身体を共有しているということになるだろう
まずそういうことが可能なのかどうか証明できなければ、１人にソウルジェム２つの案は確定できないし
仮にそれができること前提であっても、ほむらに２種類の人格が存在するような描写がなければその案は納得し難い

それから、SGと元の体がリンクしているのかどうかがわからない限り、その手の話は推察できない
（杏子のSG複数所持説含めて）

>>650
でも今の情報だと>>646が良い感じだと思う
ほむらがまどか契約より、さやか・まみさんを救うほうが必死になっているのに
ソウルジェムのまどかがそう望んでるとかでも良いしね。
未来のまどかが変身させるならopとも合いそう。

あとワルプルギスの夜は、魔法少女が魔女に成ることを指すんじゃないの？

ワルプルギスについては「ひとりじゃキツい」ってことから
単に魔女が強いか多いかのどっちかなんだと思う
魔法少女が魔女になるようなら、人数が増えればむしろ危険が増すわけだし…

今ふと思ったんだが、ループしてるからほむらが杏子のことを知ってるのは当然って
皆考えてるみたいだけど本当にそうか？少なからず予定は変わっているみたいだし。
あれ実は初対面なのかも？って見てみると興味深いんじゃない。

そのことを踏まえて「まさか、君は…」に続くのは
�@僕と同じ…
�Aゲームマスター
�B生き別れの兄さん
どれか当たるはず。

>>652
ワルプルギスの夜に魔女化するじゃなくて
魔女化がワルプルギスの夜発生条件だと考えた訳で

>>646
>>650
ああ！やっと近い考えのお方が！

>>77
>>83
>>94

>>650
たしかに複数所持が可能かは、現時点ではわからないな。

でも「能力」が「願い」と同じ特性を持つと考えると、
2周目のほむらの「時間操作系」の力は、やっぱりまどかから来てるような気はする。
盾の能力と結びつかない印象だし、
(↑1話目のアバンではほむらは、疑わしいけどたぶん「時間操作系」使ってないのでは？)

↑というところが一番気になっていて、ＳＧ複数持ち行くんじゃないかなと。

両手にSG書いちゃう「作画ミス」はさすがにないだろうってのも、気持ちとして大きい。

個人的には、
●体の共有はできなくて、
●元の体とSGはリンクしていて、
●他人のソウルジェムをオプション的に装備することはできる

という感じだったら、「杏子のSG複数所持」もありえるかな。

>>654
ワルプルギスの夜が「魔法少女→魔女化」説は可能性として視野に入れてるけど、
その場合はほむらは「魔女化の条件」をある程度把握しているんじゃないかな？
杏子だけ誘ってさやかを誘わないあたり、両者の性格を見たうえで
「杏子→安心」「さやか→魔女化の可能性ありor当日まで生きていないかもしれない」
という判断を下したのではないかと。

例えば「他者の望みを叶える」という自己欺瞞が魔女になる可能性、とか？

>>656
考えてたんだけど、ソウルジェムを「物質」と捉えないで「思念体」と捉えてみるのはどうだろうか？
ソウルジェム自体は「魔法少女の魂そのもの」と考えてもいいと思うので、物質性にこだわる必要はないと思う。
そうなると、「肉体」や「宝石（ソウルジェム）」が過去に飛ぶというのは「物理的制約」のイメージが邪魔して違和感があるけど、
まどかorほむらの『思念体（魂、記憶？）』のみが過去に飛ぶとしたら、割と受け入れやすいイメージな気がする。
２つのソウルジェム所持は「２つの人格が共存する」ようなものととらえれば私的にはピンとくるのだけど。

個人的には「さやか＝ワルプルギスの夜のボス」説はどう？

前に、1話でのボスのビジュアル的に、
●さやかの斜めカットスカート
●マントのような布
●青っぽい色
ていう論拠が前に出てて、それ自体は信憑性はそこまで高くないけど。

1周目ではほむらが一人で戦ってるから、さやかも杏子も既にいないのだろうし。
２人とも死んだってだけなのかもしれないけど。
こっから先に新キャラを出してボス化等するよりは、
さやかがボス化した方が展開的に黒くなるし。

さやかには、「彼氏に捨てられて病み化」
みたいな伏線の匂いもするし。
⇒魔女化へまっしぐら

ってのはどう思う？

>>660
有りだと思うよ。
第１話アバンのボスがさやかに似てるのかどうかは確認してないけど、ちょくちょく見かける書き込みだし、それを信じるとするならその説は十分ありかと。
案外、杏子がいない理由が前のループでプラムのケーキが切られちゃったからかもね。
まぁ第７話を見れば杏子がプラムのケーキになっちゃうのかどうかがわかるわけだけど。

ただ、どうでもいい私見を述べるなら、物語はワルプルギスの夜の後も続く気がするということかな。
まどかはゲーテの『ファウスト』にある程度ストーリーを合わせてるみたいだけど、
ファウストにおいてワルプルギスの夜は第１部の話であって、第２部を消化不良のまま終わらすというのも違和感があるので、
そこも消化してから話を完結させる気がする。

>>650
今回ほむらはさやかのSG回収してきたんだから
持つだけなら可能だろう
ほむらの人格に影響しているとも見えなかったから
SGが操れるのは元の体のみってことじゃないか？

まあ、ただ持ってるだけでは他人のソウルジェムは周波数が合わないってことだろう
＝合わせる方法はあるのか？

>>660
私も、さやかラスボス説派だったけど、
現実のヴァルプルギスの夜はいわば「魔女まつり」だから、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%83%97%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%A4%9C
もしかすると、ラスボスは魔女の集合体かもしれないよ。

ちなみに、国によって違うみたいだけど、
ドイツのヴァルプルギスの夜（魔女まつり）は毎年4/30から。
みなで観光に行くか？

来週の世界ふしぎ発見がスイスの山で魔女がたくさんのネタだから
ひょっとしたらワルプルギスのヒントが出るかも知れぬ
だが土曜だから手遅れかもｗ

>>664
なにその聖地巡礼ｗｗ
お金ないしｗｗ

>>662
確かにそのとおりだね
そう考えるとほむらが仮にSG２個持ってたとしてもほむらの体はほむら自身のSGでしか操れないわけだから
ほむらの願いでループしてきたことになるな

>>662
>>663

他人のソウルジェムに影響されるかは魔力の大きさに関わってくると予想してみる。
まどか＞ほむほむ＞さやか
であれば、ほむほむはさやかの影響を受けないし
実は中のまどかがさやかを助けたって見方も出来るよ。

で>>94のまどか「ギャー」は冗談として
まどか「夢でも見ていたみたい」
ほむら「それは貴方の見せた夢かしら、それとも私の中に居た貴方が見せた夢かしら」

なんて会話で締めくくればアリス説派の夢オチも納得がいくかも？

多重人格もそうだし、1つの肉体に複数の人格はありじゃない？
ただ、もっとも強力な人格が他を抑制することになる。
いや、抑制と言い方は甘いかな。他の人格を奴隷化って感じかな？

ソウルジェムに関しては、いちばん魔力が強いものが肉体をコントロールできて、
後は人格が否定された上で、魔力のパワーだけ使われるのかもよ。
もしそうなら、魔法少女というシステムのグロテスクさが増すよね。

>>667
ほむらの願いは、「盾」から考えてやっぱり「守りたい」系なんじゃないかな。
で、「時間操作系」はまどかの能力。
両方があって、2周目に来てる的な。

で、思い当たるのが、杏子の動揺。
QBは「杏子は余分のソウルジェムをもっている」と語っているし、
杏子は他人のソウルジェムを奪い取った経験があるかもしれない。

杏子としては、魔力のパワーアップツールだと思って
軽い気持ちで奪い取ったのかもしれない。
しかも使い終わったらポイ捨てしたかもしれない。

でも、それが人間の魂だと知ったら、かなりのショックじゃない？
同じ赤つながりでアスカのように、次回で杏子が精神崩壊するかもよ。

猫なら9個までソウルジェムあるはずじゃね？

>>664
よく言われる「ワルプルギスの夜」はやっぱりファウストから来てる、って方は異論でないのかな？

▼ファウスト 第一部
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%88_%E7%AC%AC%E4%B8%80%E9%83%A8

ＱＢ=メフィスト

「ワルプルギスの夜」後、
恋人の罪とか死で絶望したり、
その辺の大事な話を黙ってたメフィストに怒りが湧いたり
恋人を取り戻そうとしてもメフィストのせいで恋人に信じてもらえなかったり

さやかさんの周辺の伏線に近い匂いがする。

「ワルプルギスの夜」さやかさん、ＱＢ=メフィスト

この辺はすんなり来る気がするのだけど。

>>646
となるとやはりＯＰのまどかの変身シーンで出てくる髪の長いまどかは１周目のまどかなのかな？

>>670
たしかに盾の意味は重要かも。
コミックでは常時装着されておらず、必要なときだけ現れる。
しかもほとんど出番なしだったのが、
あとがきのイラストでは、まるで重要なものを
描き忘れたという感じで大きく描かれている。

一方、アニメでは常時装着。
常識的に考えて、さやかのソウルジェムを追っているときなど、
非戦闘シーンでは邪魔のはず。
それをわざわざ常時装着しているのは、演出上の意味がありそう。

オレとしてはあくまでSGが本体で身体は媒体なわけだから、
いくつSGをもっていようと魔力は自分のSGからしか消費できないと思うな

>>646
なんとなくいい線いってそうだけど、

> 2周目の「ワルプルギスの夜」で、再びまどかが魔法少女化するときに、
> ほむらはまどかにソウルジェムを返して一緒に戦う展開に？

ほむらはまどかに魔法少女になってもらいたくないんじゃないの？

ほむらSG2個持ちとか
QBのSGとGS言い間違い疑惑とか
単なる作画ミス、脚本ミスの可能性も大きいから
あまりにそれを軸にして考察しないほうがいいと思うんだが

とくにほむらのSG2個説は1個がまどかのなら
なぜ形がほむらのと同じなんだという疑問もあるし
トラックの荷台の上のシーンでしか描かれてないんだから

>>671
「杏子、他人のSG使い捨て⇒魂と知って動揺」有りだと思う。

ＱＢの発言が「余分なグリーフシードがあれば」じゃなくて
「余分なソウルジェムがあれば」だったのも、ちょっと、匂うし。

7話で杏子が精神崩壊して弱体化⇒死or戦意喪失or逃走　みたいのもあるのかな。

でも「まどか時計」では杏子の死は暗示されてないから、死にはしないかな。

▼まどか時計
http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/k/o/m/komopes/1295600634486.jpg

今見ると7が杏子で12がほむらに…

>>677
渡すだけなら現行まどかは未契約で魔法少女になれるから
条件はクリア出来るんじゃない？

>>679
時計説はさやかが死ななかった時点で
やっぱり考えすぎだったねで終わったんじゃなかった？
まだ続いてるの？

死ぬっていうなら4話の契約時点で死んだも同然って解釈できるからなあ…

>>677

　>> 2周目の「ワルプルギスの夜」で、再びまどかが魔法少女化するときに、
　>> ほむらはまどかにソウルジェムを返して一緒に戦う展開に？

>ほむらはまどかに魔法少女になってもらいたくないんじゃないの？

そこは、ほむらの思いは届かなくて、2周目でも
「まどか自身がほむらを助けるために、やっぱり魔法少女化を望んでしまう」
ていう感じになるってのはどうかな。
（最終回、魔法少女化しないと絵的に楽しくないだろうしw）

その結果ほむらが二台持ってたＳＧがまどかに返される。
というか、時間軸的にまどかのＳＧが二つ存在してしまうのがおかしくなるから、
まどかが「魔法少女化＝ＳＧ化」した時点でほむらの持ってるまどかＳＧは消失するというか…。

↓
でも２周目のまどかは魔法少女に結局ならないってエンドも斬新で好きかな。

●２周目の「ワルプルギスの夜」では、１周目で魔法少女になったまどかがいて、ほむらと一緒に戦う。
●２周目のまどかはそのおかげで魔法少女にならないで済む。
●「１周目のわたし、ありがとう！」
●（ＱＢ舌打ち）

って流れならどう？

>>683
それだったら3話マミさん死亡じゃないだろ
ダブスタじゃねえか

最初はマミのインパクトが強かったからああいう予想が出てただけで
今はもう、人がバッタバッタ死ぬような展開だとは思えんのだが
もう物語の中心もそこにないだろ
実際ここでの話題も誰がいつ死ぬという内容から離れはじめてるし

まあ杏子はどっかで死にそうな気はするが

分かっててあえて想像・雑談を楽しんでるならそれでいいんじゃない
楽しみ方は人それぞれだしね。そうじゃなければ踊らされてるよ。
それより今まで何回ループしてきたかは分からないけど、ほむらはワルの夜を
一度もクリア出来てないような印象だよね。
つまり一度も杏子と共闘出来てないということだ。これ気のせい？

>>684
それをいうならほむらがまどかのSGを持ってきた時点で（この表現自体おかしいと思うが）
この世界にまどかが２人いるわけだから、SGが消滅しなきゃおかしいみたいな話になるし
そもそもSG持ってくる意味が無くなってしまわないか？

>>674
>髪の長いまどかは１周目のまどか

そうだと思うなあ。>>684　的な発想で。

>>680
時計説の話が出てるときに「杏子は７話で死ぬのか」とか思ってたけど、アリスの第７章を考えると・・・
杏子好きだから死んでほしくないでござるよ

>>687
その前に死んじゃうという説が有力なのではないかと。
１話アバンでほむらは１人で戦っているし、第１話アバンの敵がラスボスと仮定すると、
「仕方ないよ。彼女１人では荷が重すぎた」というQBのセリフは「ラスボス戦に挑む前に杏子が既に死んだ」という意味に捉えられる。
未来を変えるなら「死なせないこと」は重要な気がするね。
（死なせてしまうと戦力が足りずにまたループ？）

>>688
そうなんだよね…。

じゃあやっぱり>>684の後半の発想で、
ほむらが装備する「まどかのＳＧ」は未来のまどかで、現在のまどかは現在のまどかで、
ラスト2周目の「ワルプルギスの夜」では「２人のまどか」になるって方がいいかな。

で、2周目まどかは魔法少女にならない。
ほむらの願いも達成。
のエンド。

>>689
ストーリー的に、
未来のまどかが今のまどかを助けるというのはアリだよね
ただ、>>684は話がすっきりしないかな？

>>690

戦力の人足の話はたしかに！
杏子の「２人なら勝てるかもしれない」発言も伏線になるし。

2周目はじゃあほむらとまどか(or１週目まどか)と２人で戦って「ワルプルギス」クリアって感じかな。

最初はループ説も夢オチ説もありと思ってたけど、ここに来てループ支持者のこじつけや反論に対する噛み付き方からうざくなってきた。

素養ではあってもアリスやファウストみたく確定してないんだからあんまりそれありきで語られるのは考察とは違うんでないか？


ところで、脚本って再終話まであがってるの？

まどか=ほむらというより
ほむら=まどかが以前飼っていた黒猫が正しそう
・OPの最後の魔法少女集合カットで黒猫がいる
・ほむらとまどかの初対面で自分のことを知らないまどかにいらつくほむら
・5話でほむらがコーヒーを飲むシーンでなぜか猫舌の設定を見せる

>>688
＞この世界にまどかが２人いるわけだから、SGが消滅しなきゃおかしいみたいな話になるし

それ特定のSF世界観だろ

マミさんの契約のタイミングは事故なわけだけど、
その場面でもし願いが叶うなら普通は事故自体の回避を望むよね。
つまり、死んだ人間を生き返らせることは不可能。

魔法少女になるということの本質は
「魔法が使える」ことではなくて、魂を隔離しておけるってことなのでは。

ＱＢは、たとえ体がダメになってもＳＧさえ無事なら
魔法で再生可能みたいなこと言ってたけど、誰が再生させるのかな。

あと、マミさんのＳＧはどこに行った。

個人的には、魔法を結構使った状態(濁った状態)で体と引き離されてるから
もしそのままどっかにころがってるならヤバいと思うし、
ＱＢが回収したなら食べられてると思うし、
ほむが回収したならＳＧ自体他人でも少し違うかたちで利用可能なのかとおもった。

あと今思ったんだけど、
まどかが契約するとＱＢが目論んでる何らかの目的が一気に達成されて
そのせいで魔女の夜が致命的戦力不足の結果、バッドエンドを迎えるのではないだろか。

>>694
上がってるよ

>>696
そういうことを言ってるんじゃなくて
まどかが魔法少女になった時にSGが２つになってしまうから片方は消滅する、という意見に対しての話だよ

>>697補足
まどかが契約することで、ＱＢの魔法少女スカウト長い旅路が終わるってことね。

ＱＢの目的はやっぱ捕食なのかな？

食べごろのグリーフシードを魔法少女で収穫、
食べごろになった魔法少女は魔女化してグリーフシード化。

でも使い魔とかよくわからないしなあ…。

まどかの魔法少女化って雑誌の記事とかで確定されてた？
自分の考えてる夢オチだと魔法少女にならないで終わるんだよ。
そうじゃなければ無限ループで話が完結しないか、まどかの人柱EDだ。
あと新キャラが出てこないとおかしい。少なくともQBの上司、黒猫、白猫あたり。
あと残り６話で考えるとこれ以上風呂敷を広げる展開は無さそうなんだけどな。

すべてを戻してやリセットさせて等の願いの類だと
前かなんかで奇跡になる対象をソウルジェム化し肉体という器を再生している考えを見たが
という事も考えられるだとすれば今の世界は総じて大量のソウルジェムを人々は持っている、またはあの町自体が特大のソウルジェムになっている
と考えてみればあの町の特異点だという発言はまさにその通り、キュウべぇさんもまさかまさかと常々疑問にしていた事を
ほむらが知っているというわけだ、電車がないんじゃね？とか動物がいない理由はあの町自体まさに出入りを許されない結界
で偶然まどかはその特異点のソウルジェムにコネクトできる存在、だから
ほむらは安易に魔法少女にさせたくない理由それかなとか考えた
まあビックリ展開にもほどかあるな

>>699
失礼

>>632
でも、メフィストテレスって悪魔だし
心臓を別のところに移すってのは魔女で禁忌だし
臓器移植だって神学的な反対は日本よりずっと多かった
日本に比べて感情的な忌避が少ないだけ

単に欧米のオタクにサイバーパンク思想が根付いているってだけじゃ

6話でQB黒幕の線は消えたと思ったけどなあ
お母さんのわざと間違うって話はQBの動機の暗示に思えたけど

>>695
>・5話でほむらがコーヒーを飲むシーンでなぜか猫舌の設定を見せる

あ、これは鋭いかも！

>>691
ほむらの願いは達成しないと思うよ
それは、マギカのテーマから逆算した推測

マギカは「奇跡を否定せよ」と繰り返している
まどか母の台詞にもあるように「痛い目に合うとしてもそれに価値がある」というわけ

奇跡が悪質なものという主張は、
魔法少女契約そのものが悪質な奴隷契約であることからも推測できるし

奇跡が悪質とは言えないけど努力の放棄ではあるな
麻枝作品への批判じゃないけど

>>708
であれば、このアニメの主題は、
奇跡なんて信じないで、自分の力を信じろってこと？

昔「この世界は実はとある神様の夢だったのだよ」っていう真相の漫画があったのだけど、
この漫画の場合、

夢を見るには（物語を楽しむには）登場キャラのうちの誰かを夢の中の主人公にする必要がある
→「神様の夢」の中の主人公に選ばれたのがその漫画の主人公
→だから主人公の周りには神様やら吸血鬼やらの「通常なら会えること自体が奇跡に近い存在」に主人公は普通に遭遇する

という風な形で「主人公の周りに特別な存在が集まること」を説明した漫画があったのよ。
まどかも「鏡の国のアリス」をモデルにしているのなら、この仮説は十分にありうると思うのよね。
つまり、「魔法少女まどか☆マギカの世界は何者か（黒猫？）が見た夢」であり、「夢の中の主人公」として選ばれたのがまどか。
だからまどかは他のキャラよりも魔法少女の素質がやたら高いし、QBはまどか以外そっちのけだし、まどかの家庭はやたら幸せそうだし、動物等の物語に不要な存在が出てこない。
とかそんな感じの設定。
あくまで参考程度の仮説です。

基本的に夢オチはストーリー物においてはタブーだからね
オチの放棄
失敗作とみなされる

そんなのあったんだ。自分それにほとんど近いこと想像してたよ。
黒猫がまどかの望む世界を夢として創造して（多少いじって）、白猫と
ゲームをしてるって感じで。

>>710
ウロブチはファントムの頃から
神の救済を肯定した上で、なおかつ己の信念でそれとは別の道を選ぶ
ってネタは結構やっている気がする

>>712
たしかに
とくにシリアスもので夢オチなんて駄作の烙印押される

1話が1周目としてその時のほむらは瞬間移動と盾使ってるように見えたし
ほむらが自分とまどかの二つのソウルジェム持ってるとは考えにくいなぁ

>>699
確かに変だね。
未来から来たまどかジェムと現行まどかが同時に存在する事は可能。
未来から来ることになってしまった原因が消えて初めて未来まどかジェムは存在が消える事になる。
なら話が通るかな？

まどかの魔法少女衣装のチョーカーの飾りってＳＧじゃないんだよね
腰の所なんだよね？

ほむらっぽくない？
まどかが描いた衣装の落書きにもはっきりと色とか描かれてないし

１話冒頭の魔女を封印するために、まどかが自分のソウルジェムを弓矢で打ち込む

とかいうペルソナ３展開だけはやめてくれ、本当に

オープニングの、二人のまどかが魔法少女になることで統合されて一人になるってのはやっぱりなんか意味があるんだろうね。

ループ説は同意だけど
ほむらは何周もしていると思う
そうじゃないとまどかへの「何回言えばわかるの」という苛立ちが説明できない
だからほむらが転校してきた日の朝からワルプルギスの夜までをループしていると考えられる
終点をワルプルギスにしたのはほむらの目的がワルプルギスを超えられればいいといったことから
今まで超えたことがないことを示唆している

ほむらって変身前は腰で髪が分かれてるけど、変身後は背中で分かれてるんだな。

これはやっぱりお約束の『気』とかそーいうもん？

ところで参考にするため、
ファウストを読もうと思ってるのだが、
誰の日本語訳がオススメ？

ほむらの目的が「まどかの契約阻止」であるなら
ワルプルギスの夜の突破は手段

契約を阻止するためには
まどかが契約を諦めるか、契約を進めるヤツがいなくなるか

契約を諦めても、将来的に契約をする可能性がある

契約阻止そのものが手段で、
ワルプルギスの夜まで契約をさせなければ目的が達成できる可能性はあるけど

現状わかってる前提からすると
ワルプルギスの夜に、QBまたはシステム全体を破壊できる可能性があることに

>>724
ヴァルプルギスの夜に、QBの背中が開いて、
これまで食ったグリーフシードが混ざって
最強の魔女が出てくるのかもよ
で、開く瞬間がQBの弱点とか？

>>722
ほむらの背中には魔法少女に変身した時のみ現れる口がありそこでグリーフシードをぱっくんちょ。

>>726のおかげで日本昔話を思い出して、ノスタルジーに浸れました

ほむら＝まどかだとすれば
ほむらがいることそのものがワルプルギスを潜り抜けられなかった証明ということにならないかね

まどかがワルプルギスで契約したことで過去へ→
ここには”鹿目まどか”がいるのでドッペルゲンガーだかタイムパラドックスだかを避けるため
”暁見ほむら”として行動開始→
契約阻止に失敗、2週目のまどかが過去へ→以下繰り返し

となれば2週目どころか3週目以降ということになるし
ワルプルギスの夜まで契約阻止できれば”暁見ほむら”はいなかったことになる
その時現在のほむらがどうなるのかまでは知らないが

>>724
ワルプルギス突破が目的で
まどか契約阻止はその手段じゃないか？

ワルプルギス過ぎたらこの街から去る＝まどかの監視もやめるってことだろうから

>>726
ぼくのちんちんもその口にぱっくんちょされたいです＞＜

ほむら＝まどか説は、性格が違いすぎる辺りに不自然さを感じます。
ほむら＝まどかの願いで過去に送られた存在とすれば、
・他の魔法少女を守ろうとしている＝戦力確保
と、理由付けができる。
・ワルプルギスの夜の突破が目的＝ep1アバンがその夜とすると、世界崩壊の回避が目的なのかな？
まどかは、作戦失敗時のループのための保険で、その時まで魔法少女にはさせたくない、とか。
しかしそれだと、1話（２話？）の、まどかに言った「日常を失いたくなければ云々」の台詞と整合性が取れないか。

ほむらが時間の魔法を使ってるから、契約の願いでループしたってのは変じゃね？
１話アバンでほむらはもう魔法少女になってたじゃん。

ほむら＝まどか説なんて全く考えていないが、
性格が違いすぎるは当てにならないんじゃない？fateの２人もそうだし。
他の魔法少女を守ろうとしているは、単にまどかを契約させたくないだけじゃない。
なんにしてもワルの夜がポイントになるんだろうね。
それさえ終わればこの世界（ゲーム）が終わるとか。

>>729
突破が目的で、まどかが魔法少女契約したら突破できない場合

まどかを殺せば成功することになる
ただ、ほむらは明らかに、まどか、さやかの命を救っている

７話で掌を返して、もはや生かしておけない、とする可能性はあるけど

単純な戦力欲しさなら真っ先にマミさんに説明して協力求めるでしょ

>>731
前スレ26あたりで書いたように、元々キャラ配置からの推測だからね
いずれにせよこの手のしかけはバレちゃ意味ない訳で
全然違うキャラ立てをした上で、そのあとで辻褄合わせをするって感じだろう


ってあまりいい見方じゃないな

まどかを殺すほうにシフトできないのもほむらがまどかじゃないかと言われる根拠のひとつだと思ってたんだが
見立て違いか？

>>737
ほむほむは簡単に友達殺せるような子ではありません。

ほむら＝まどか説については、手塚治虫の「ネオ・ファウスト」を参考にすると少し面白いかもしれない。
ネオ・ファウストにおけるファウスト役は、一ノ関教授という老学者だったが、メフィストと契約し若返った上過去に時間移動し、
色々あって坂根第一として生きることになる。坂根第一には一ノ関教授の知識は残っているが、記憶はほとんど残っていない状態。
やがて時代は進み坂根第一と一ノ関教授は出会うが、お互いが同一人物とは気づかず師弟関係となる。
しかしこの二者は同時に存在すると矛盾が生じるので、メフィストの上司の判断で結局坂根第一の方が残る。
坂根第一は自分が元は一ノ関教授であったことを知り、教授の研究内容を引き継いて、その後の人生を自分の欲望を満たすため生きることになる。
この場合一ノ関教授と坂根第一は元は同じ人物だが、容貌性格ともにほぼ別人と言って差し支えない。
まどかとほむらの関係も坂根第一と一ノ関教授のそれに近いのかもしれない。
だとしたら、二人が似ていなくても特に問題はないことになる。

いや、虚淵が以前、沙耶の唄で手塚作品の「火の鳥」をモチーフに使ったことがある、というだけで思いついた妄想なんだ、
牽強付会も甚だしいとおもう。ゴメン。

・ワルプルギスの夜(1話冒頭)ほむら一人になり苦戦(この時まどか未契約)
・SGを直接打ち込むことによってクリア出来るということが判明
・SGの喪失=死
・そこでまどかが「みんなを普通の女の子に戻して」と願い契約をする
・1話冒頭のまどかとほむらの立ち位置が逆に
・まどかワルプルギスの夜をクリア→死
・普通の女の子になったほむらとQBが残る
・ほむら「まどかとQBが出会う前に時間を戻して」と契約
→タイムリープ

というのはどうだろう
時間を戻して、という願いが特例扱いされるほど珍しいものでも無い気がして、別の可能性を考えてみた
2度契約した魔法少女、というのがイレギュラー要素になり得ないかな
魔法少女契約時は魂の場所が変わるだけで死んだ訳ではないんだよね？
これなら死んだ人を生き返らせるのは無理、というのには当てはまらないと思う
でもこれだとラスボスがさやかの場合、まどかが契約した時点でワルプルギス突破になるのか…？

ほむらの目的

ワルプルギスの夜に魔法少女となったまどかがきっかけで大変な事が起きる←これを阻止

ワルプルギスの夜までにまどかを魔法少女にさせない←実行中

ワルプルギスの夜に「あいつ」を倒す←実行予定


単純に考えろよ

ところで５話のあんこって「グリーフシードも孕む」って言ってるの？
俺は「絡む」に聞こえるんだが

>>739
いや面白かったよ。参考になった人も多いんじゃない。

>>741
シンプルに、残り６話から考えてその通りだと思う
ただ大変な事が起きるって確定してたっけ？
なんだかぼやかした表現だけだったような気がするんだけど。

海外wikiのキャラクターの画像はどこからのヤツ？
公式なら弓を使うから２つ持ちの説明になる？
暫定未来まどかも弓らしいけど、デザインが違うのは別のSGだから？使用者にデフォルメされるから？わからん

武器選びは守りたい、戦いたい、傷つきたくないの関係で決まることを考えたら、
キングダムHの武器選択思い出した

ほむら弓はコミック1巻の表紙にもある
まどか弓は口絵だな
ただしまどかのはまだ妄想の産物なので現実そのとおりになるかは不確定

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1343461.jpg
↑これなんて読むか分かる人いる？wiki見たけど

「ta a? sc ?」

よく分からない(´・ω・`)

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1343479.jpg

こういうのとか意味深なだけで特に意味はないかな？
海外wikiに混ざりたいけど英語できない…

>>744
それあるかもね。
ほむら→守りたい→盾
マミ→事故で死にかけた→死にたくない。傷つきたくない→銃（遠距離武器）
さやか→人々に害なす魔女を積極的にやっつけたい→剣

杏子の場合は「戦いを楽しむ→トリッキーな形状の武器」ってことなのかな？

それより毎回アバンだけ縦横比が違う意味を考えるべき
思うに映画を意識してるからだろう

余分なソウルジェムは個数だよ派の人が結構多いらしいので、個数じゃないよ派から説得
してみるテスト。
過去スレ読んでる人には、今更な話なので読み飛ばしてくださいな。

まず、最初に注目するのは第３話のＱＢの発言

「まどかが産み出すかもしれないソウルジェムの大きさは、僕には測定しきれない。これ
だけの資質を持つ子と出会ったのは初めてだ」

で、ここから以下の３点が推測できる。

・ソウルジェムの大きさには個人差がある
・ソウルジェムの大きさは魔法少女としての資質と相関する
・ソウルジェムはいつ産み出したかによってその大きさが変わる

ＱＢはソウルジェムの「大きさ」と言ってるけど、別に指輪やイースターエッグの物理的
な大きさが変わったりはしないはず。人間ではないＱＢは、それを大きさとして知覚して
いるんだろうけど、人間の言葉で言い換えるなら「ソウルジェムの輝きの強さ」等が無難
かもしれない。

あと、３番目について補足すると、ＱＢが「産み出すかもしれない」とあくまで可能性に
留めているのは、まどかが大人になってからソウルジェムを産み出しても、ＱＢには測定
しきれない程の大きさにはならないに違いないということ。
ＱＢがなるべく早くまどかと契約したがる理由の一つが多分これ。

ソウルジェムを産み出した後に、努力等で大きさを変えられる可能性については不明だけ
ど、ＱＢがまどかに拘ってる様子を見る限り、仮にそれが可能だとしても、かなりの困難
を伴うことは想像に難くない。

次にソウルジェムの大きさ発言の直前のＱＢの台詞、

「まどかが魔法少女になれば、マミよりずっと強くなれるよ」
「もちろん、どんな願い事で契約するかにもよるけれど」

に注目してみる。これを第５話の

「彼女は癒しの祈りを契約にして魔法少女になったからね。ダメージの回復力は人一倍だ」

と合わせて考えれば、おなじみの

ＱＢ「ソウルジェムの大きさの差が、勝敗を分かつ絶対条件ではないさ」

を意味していると考えて差し支えないと思う。
ただし、関係者（岩上Ｐだっけ？）の「ほむらはそんなに強いわけではない」発言がある
ので、上記はソウルジェムの大きさと願い事の内容によって魔法少女としての強さの絶対
的な優劣が決定する、という意味ではなく、魔法少女が契約にした祈りの内容によって、
戦う相手の魔法少女との相性問題が発生すると意味だろうと推測できる。

要するに、ほむらが、現時点で登場している魔法少女の中で一番強く見えてしまうのは、
魔法少女としての強さの順位が一番高いからではなく、ほむらの能力と相性の悪い能力を
持つ魔法少女が今のところ居ないからってこと。

ついでだけど、ここまでの内容から、ソウルジェムの大きさそのものは、契約にした祈り
の内容には左右されないという推測ができる。ＱＢがどんな願い事でもいいからまどかと
契約したがっている理由は多分これ。

上記の内容を元に、第６話のＱＢの台詞について考えれば、

「佐倉杏子は強かっただろう？」
「余分なソウルジェムがあれば、魔法を出し惜しみせずに、無駄使いすることだって出来
る。それが杏子の強みだ」

という発言は、

・ソウルジェムの大きさは使える魔法の量に影響する
・杏子のソウルジェムはさやかのソウルジェムよりも大きい。つまり余分にソウルジェム
　がある。
・よって杏子はさやかよりも使える魔法の量が多い。

という初歩的な話の確認でしかないし、

「今のさやかじゃ、暁美ほむらにも、佐倉杏子にも、勝ち目はない」

という発言は、さやかの固有能力である「人一倍のダメージ回復力」では、ソウルジェム
の大きさの差を覆してほむらや杏子に勝つことは事はできないと言ってるだけ。

「さやか、君がグリーフシードを集められない限り、杏子と戦っても、勝ち目は無いと
思っていい」

発言は、勝利の最低条件を提示したに過ぎない。
この発言が、ＱＢ自身がグリーフシードを集めて欲しいがゆえの発言だったとしても、
嘘はついていないことになる。

以上、余分なソウルジェムは個数の話じゃないよ派の意見でした。

>>749
・資質によってソウルジェムの総魔力量が変動する
・その分濁り具合に応じた残量が変化するので、素質のある魔法少女ほど残存魔力が多くなる
だからマミさんは多少濁った状態でも十分に戦えていた

一度に引き出せる量は、器自体が人間である以上一定値以上を超える事はできない
その代わり魔力が多いほど消耗を気にしなくて済む為、他と戦った場合に有利になる
平均的な資質を持つさやかがより上の資質を持つ杏子やほむらと戦うには、残存魔力がほぼ100％の状態で挑む必要がある
だからグリーフシードが必要って事になるのかな・・・と

>>752
そんな感じかな。

＞平均的な資質を持つさやかがより上の資質を持つ杏子やほむらと戦うには、残存魔力がほぼ100％の状態で挑む必要がある
それに加えて、杏子やほむらの残存魔力が少なければ少ない程望ましいことになるよね。
具体的には、二人がかりでないと倒せないような強い敵と戦った直後とか。

>>753
ワルプルギスさん中ボスで真ボスがさやか、だと・・・

■ソウルジェムについて
・魔法少女の魔力の源であるとともに、魔法少女の魂そのもの（2・6話）
・普段は指輪に変形することができる（2話）
・変身時は肉体に付着し、その位置は魔法少女によってそれぞれ異なる（1・6話）
　（マミ: 右側頭部、さやか: 腹部、ほむら: 左手の甲、杏子: 胸部）
・魔女が残す魔力の痕跡を感知することができる（2話）
・魔法を使うたびに「穢れ」ていき、その分魔力が弱まる（2・6話）
・変身しなくても一部の魔法は使え、構造物と同化することでその性能を上げることができる（3・5話）
・肉体から100メートル以上離れると制御できなくなり、その場合肉体は仮死状態に陥る（6話）

■グリーフシードについて
・魔女を倒して得た直後の状態では安全（2話）
・ソウルジェムの穢れを吸い、消耗した魔力を回復することができる（2話）
・一定以上ソウルジェムの穢れを吸うことで孵化する（6話）
・孵化前のグリーフシードと、孵化後その魔女を倒すことで得たグリーフシードは同一（3話）
・魔女から分離した使い魔は人間を食べることで成長し元の魔女と同じ姿にまでなるが、
　使い魔はグリーフシードを持たず、魔女になることで初めて「孕む」（5話）
・QBは穢れを吸ったグリーフシードを取り込み安全に処理することができる…らしい（6話）


今のところ判明しているのはこんな所かな？

>>746
TAGSCH

海外wikiに載ってる

ttp://wiki.puella-magi.net/Runes:Episode_1

河嶋海科〜昼間から公園のベンチでイケメンと抱き合いながら濃厚キスの光景を
一般人にフォーカスされる。。。事務所サイドは、完全否定〜
だが、数枚の写真で認めざるを得ないか？まだ〜子供なのに、体は、大人の女を
感じさせる。。。http://speed01.heteml.jp/

今のところ強さの順って、まどか>>>>マミ>>>>ほむら≒杏子>>>>さやか？
ほむらは杏子に対しては強気だったがマミには敵わなくて何度か撤退している。
また、杏子はマミが死んだと聞きつけて縄張りを奪おうとやってきたがマミ生前は来なかった。
（＝杏子は以前、縄張り争いでマミに負けた事がある？）

あと、みたきはら市は都会？だから魔女が住みつきやすい的な発言をどこかで聞いた気がする。
使い魔を退治しても魔女(≒GS)が増える位魔女の多い町なら、マミは案外GSを十分持っていたかもしれない。
銃を巨大化したり、戦い方もかなりハデだったしね。少なくとも丸腰の人間を魔女退治につれていける位には。

ほむらはシャルをあっさり倒したり杏子に一目置かれたり、色々知識があってそこそこ強い。
マミさんからも『あなたも相当な力を持っているようだけど』と言われている。
杏子はQBの発言通り、素質とベテラン。あと、魔力を出し惜しみしなくていい所が強み。

まどかは言わずもがな。さやかは残念な子。

マミ相手に引いたり負けたりするのは相性面が大きいかな
さすがに長射程広範囲連射は短時間の時間停止や短距離テレポートでしのぎきれないから
ただし仮の話だけど、そのマミは多分さやかに弱い
撃鉄が降りるより速く斬られてしまえば射程も連射もあったもんじゃないだろう

>>759
マミさんはあのマスケットを棒術として戦うことも可能だから死角はない
しかしマミさんは対魔法少女戦だと不動の強さを誇ってんだなｗ

今まで出たループ説とかほむら黒猫説とかをいろいろミックスしてみた。

一番初めの世界でまどかが初めて魔法少女になった時の願いは「猫を生き返らせること」だった。
でも、ただ生き返らせることは出来ずにまどかの魂の一部を分ける形で生き返して、人間のほむらを生んだ。
その後にほむらが魔法少女になる際の願い事で、まどかを魔法少女から人間に戻した。
けれども1話冒頭のようなことになり、最終的にまどかが再契約することになった。
そのときに願ったのが「過去に戻ってやりなおすこと」でまどかが過去に戻ることになったのだが
まどかだけが戻るはずだったのだが、ほむらの魂はもともとまどかの一部だったため
まどかにくっついて一緒に過去に飛ばされることになった。
それで過去に戻った際、まどかとその時点では存在していなかったほむらが同時に存在するために
過去にとんだ肉体をほむらがもらって記憶を受け継いで
まどかは記憶を失い過去の自分に力だけを引き継いだ。
過去に戻ったのが1回だけなら、ここからアニメはスタート。
複数回過去に戻っているなら、最終的にまどかが同ことを願い過去に飛ばさるのを繰り返して
まどかは力の上乗せを、ほむらは経験を重ねているんじゃないだろうか。

こんな感じならまどかが力が強い理由とほむらが達観している理由がもっともらしくなる気がするがどうだろう。

ＱＢは人間と見えてるものが違うから余分なソウルジェムってのが
ソウルジェムのエネルギーの余りだと考えても悪くないと思う。

賢者の石じゃないけど固体じゃなくて形のある液体みたいなもんか

いきなり別の話題を振って申し訳ないが、
杏子が遊んでたゲーム「dog drug reinforcement（薬物強化犬）」って、やはり死亡予告だったの？
マミさんの時の「CAUTION」にも、頭に注射器刺さった犬の絵が出てきたし。
杏子の出したスコア「2513940」はどんな意味が？　携帯やポケベル方式で変換しても意味わからんし……。
語呂合わせとかじゃなく、ひとつもかぶってる数字が無いことに意味があるのか？　

�@�A�B�C�D６７８�H◎

逆に数列に６・７・８が含まれてないことに意味が？　○○が無いとかそういう意味？
頭がおかしくなりそうです……。

>746
ファウストの「天上の序曲」の一部らしい。
http://sces.th.phy.saitama-u.ac.jp/~saso/Faust.html

TAGは、
Sind herrlich wie am ersten Tag.
「初めの日と同じように荘厳である」

SCHは、
Und schnell und begreiflich schnell
「そして速く、理解できないほど速く」

の、それぞれ一部。

そもそもこの場面の名称自体、「天上の序曲　2011」とまどかフォントで示されてるらしい。
あんな意味不明の図形にしか見えないものをよく解読できるものだ。外人すげえ。
作った犬カレーもすげえ。

バイオリン少年と緑が絡むとして
集団自殺事件の精密検査で病院にやってきた緑と、バイオリンがくっついちゃったのかね。

>>764
あれはあのゲームの採点システムが気になるぜ！
ハイスコアなのか凡スコアなのかゲーマー視点から見るとそこばかりに頭がいってしまいます

http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hira007577.jpg

１．日やけ止め
２．？
３．？
４．？
５．？
６．？
７．マスカラ
８．？
９．口紅
１０．頬紅

誰か補完してくれない？男の俺にはサッパリだ

次は三人でＧＳを分け合うのかなぁ
前回の最後見ると仲間割れはしなさそうだし

2：香水スプレー
3：化粧下地のパフ
4:チークの紅
5：目周りの紅
6::アイライン
8:アイシャドウ
かな
あと10は多分紅用の刷毛単品

>>768
たぶん

2.リップグロス
3.チーク
4.ファンデーション
5アイシャドウ
6.アイライナー

8．アイブロウ

>>768

１．日やけ止め
２．リップグロス
３．パウダーコンシーラー
４．ファンデーション
５．アイシャドウ
６．アイライナー
７．マスカラ
８．アイブロウ
９．口紅
１０．頬紅

かな？多分ね

>>764と>>772を対応させたら何か出てくるかな・・・
適当な数字とは思えないけど