アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因67

【前スレ】
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因66
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1210671801/

【前々スレ】
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因65
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1210048686/


【姉妹スレ】
アニメが一般に受け入れられなくなった原因と対策2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1199891034/

【関連スレ】
>>2〜>>5
※落ちてるのもあります

一般人に薦められそうなアニメを考えるスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1201360667/
朝や夕方のオタクアニメって子供に人気あるの？
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1204900090/
最近のアニメの絵柄を語る。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1207641015/
アニメーション表現の規制を考えるスレ　part8
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1203771979/
【復活】アニメでいい加減やめてほしい表現
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1192298239/
アニメはエロ描写入れないと気がすまないのか
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1207455125/
富野由悠季、深夜アニメを痛烈批判！
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1201367193/
押井監督って実はﾊﾟﾔｵより凄いのでは
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1208270297/
地上波ゴールデンからアニメが撤退する日
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1205937418/
【BD】 アニメ 次世代DVD化推進委員会
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1191919671/
テレビジはハイビジョンなのに、もったいない…。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1207379841/
アニメーターの給料ってなんであんなに安すぎるの？
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1208162533/

日本のアニメがクズになった元凶は声オタと腐女子
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1211149631/
萌えブームのきっかけになった罪深きアニメ達2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1204107598/
最近のアニメキャラの萌え絵がキモイと思う香具師→
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1186459466/
加速するアニメでの女性優遇・男性差別
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1204937577/
日本アニメの女尊男卑は海外では受け付けられない
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1208007825/
なぜ今のアニメはほとんど女尊男卑なのか？
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1206781411/
ノイタミナを語るスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1192198923/
【枠消滅】土６左遷を考える【竹田Ｐ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1202146517/
それでもロボットｱﾆﾒ！35
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1204582072/
【海外では】 マクロス＞＞＞＞＞ガンダム
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1193338539/
そろそろ格ゲー原作アニメが復活しても良い時代
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1201628274/
隠れアニヲタ集積スレッド24
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1205006221/
ヲタという寄生虫にアニメが食い殺される。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1200930026/
日本のアニメの登場人物は日本人に見えない？
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1207938581/
海外アニメフォーラムについてマターリ語るスレ38
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1193583815/

男女それぞれの脚本家が描く、男性像女性像について
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1205318763/
アニメ脚本家総合スレッド１５
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1205479394/
日本のアニメとかってそっちで有名なの？(北米海外生活板)
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/northa/1012321515/
YouTubeが日本のアニメを滅ぼす
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1149017431/
声優の仕事が有名人に激しく食われてる件について15
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1192695689/
最近のテレビって詰まらないですね その3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1207151527/
最近のテレビが糞つまらない件について
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1178287678/
最近テレビを見なくなった人が集う　5スレ目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1207152035/
テレビがつまらないと思うようになった奥様 2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1206977643/101-200
凄まじい勢いでつまらなくなりつつあるテレビ　11
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1201359093/
今のテレビはなぜつまらないか16
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1203338447/
民放テレビがつまらない
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1142144719/

なぜ日本人はドラマを見なくなったのか？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1202970308/
視聴者はなぜドラマ離れしてるのか？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1202459640/
ドラマ界の脚本家を語ろう
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1201443714/
役者より脚本と演出が大事
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1207104130/
脚本家が不憫でたまらない＞＜
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1206620316/
なぜ日本のドラマはつまらないのが多いのかpart7
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1206257910/
日本ドラマが断然おもしろい、あんたらバカじゃない
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1171550222/
あまりにも糞すぎやしないか？日本ドラマ　第2話
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1196246401/
日本のドラマが糞だと思うようになった奥様
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1206878397/
最近のドラマが糞だと思うようになった人→
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1206946599/
日本で三国志ドラマ化は不可能なのか
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1197088440

　イベンターを増徴させたのは「桃井はるこ」が原因

　こいつのせいで他の声優がどれだけイベンターに迷惑をかけられたか・・・

>>6
kwsk

ここで語るもよし

日本のアニメがクズになった元凶は声オタと腐女子
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1211149631/

原因をなすりつけあうスレじゃなく
前向きに受け入れられる案を出すスレはどこですか？

>>8
>>1を見ろ

漫画やライトノベルじゃなくて普通の小説から原作を持ってくればいいと思う

一般小説の市場は氷河期だしな
ドラマも小説からより漫画原作だらけになってしまった

今ならケータイ小説だろ

一時期、少年サンデーが伊坂幸太郎、森絵都と
小説の漫画化を連発していたっけ…

98 ：メロン名無しさん [] ：2008/05/19(月) 06:48:10 ID:SArjtTpy0
＜アニメ業界はもう滅ぼせ＞
http://anond.hatelabo.jp/20071030225659

http://soulwarden.exblog.jp/6469132/
ニセモノの良心　テレビ局はアニメのお金の中抜きをしているか？
のコメント欄に興味深い記述があった。

端的に言えば、2，30年前の水準と比べて10分の１くらいしか商品価値がなくなってるのに、下手に(迂闊に)昔と比べて高水準のコンテンツ出してるから、馬鹿は絶対錯覚してるんですよ。アニメは発展してるって。そんなわけネーだろと。
20年前の10分の１の商品価値しかないものに20年前と同じくらいの水準の資金提供してるんだから、現場が博打感覚になるのが当たり前だろ、っていうか。上っ面の数字だけ見て流行ってると錯覚してる馬鹿は死んでください。

週刊ジャンプやマガジンなんかの少年週刊雑誌全般が、今どの程度の売り上げなんだか分かってる？　って感じ。最盛期('80年代??'90年代初頭)の３分の１くらいしか無いんですけど。
市場が一極寡占化してるから、一部を除いて全部ダメが普通なんですけど。
アニメの大元になる漫画ですらそういう状況なのに、なんでアニメが流行るんだ。そんなわけネーだろ。常識的に言って。
　（中略）スマップの兄ちゃんが「僕たち毎日アニメ見てます」ってテレビで連呼しても絶対増えないくらいアニメ離れが進んでるんだっつうの。

そういう状況で派手に豪華にストイックにやっても、ホントに自分の首絞めてるだけなんだよ。そこが分からない限り、何やっても無駄よ。
そもそも市場規模が大きくなってないんだから派手にも豪華にもする必要はまったくないのに勝手にやって進歩だ前進だって喜んで、いざ気が付いたら自分ら以外誰も見てないの。アニメは。元々そういうもんだし、これからもずっとそういうもの。
一般家庭の一般的な心理として、どんな内容のものが出るかよりも、家族揃って見られないものが、一番嫌われるんだよ。みんなで食卓囲んでるときにひとりだけテレビ観てたらダメなの。
だから、ゴールデンタイムのアニメだって人気は全然無いの。実際のところ。何を放映するかの問題じゃなくて、そもそもその時間帯に流すな馬鹿と思われてると。そういうレベル。ゲームでも、高性能のPS3より家族で遊べるwiiのほうが人気でしょうが。

アニメ業界が苦しいのは、もともとパイが大きくないからなんです。
http://blog.radionikkei.jp/star/index.php?ID=54
一般家庭で食べているお豆腐、油揚げ、納豆、などで6000億円、外食などすべてふくめますと1兆円市場、また卸の市場は3500億円から4000億円と言われています。
アニメ業界は豆腐業界に規模において負けているわけです。
豆腐業界の人がリッチだという話は聞いたことがありませんが．．．アニメってそんなに儲かるんですかね？

こんな零細産業を分不相応に見せかけてるんだもん、そりゃバブルも弾けるでしょ。

>>14
「アニメ業界はもう滅ぼせ」とか
業界人でもオタでも無い奴が何勝手にほざいてくれちゃってる訳？
その糞ブログの管理人は。

最近のアニメは実写映画のような演出が多いけど
そのせいでテンポ悪くなってるよね
作画オタになるか、声優オタになるか、キャラに萌えないと30分間見続けるのが苦痛なレベル

戦前のフライシャー兄弟のアニメ見て勉強しなおせ。

>>16
具体的な例を出してくれるとありがたい。

>>14に同意だな。
付け加えるなら、今は海外のアニヲタがネットでただ見していること、
それから海外の数少ないコアなファンがグッズなどを買い求めることなどが、
アニメ業界の規模を錯覚させる要因になっていると思う。
世間一般的には「アニメって凄いんだね」でいいかも知れないが、当の業界人や
事情に明るいであろうアニヲタまでが誤解していたらマズイよね。
客観的に自分たちの姿を認識できないと、そこにある危機に気づけないからね。
また、そうした批判をくれる外部の人をよってたかって叩く風潮もかなりマズイ。

まあだから、Ｇ帯のアニメは衰退して午前中の子供アニメと深夜のオタアニメに
二極分離したわけで、業界人は正しく現状認識してると思う｡
この期に及んで裏づけもない景気のいい話ばかりしてる人は
バカではなく人をだまして金をふんだくろうとしてる可能性があるな｡
だってバブルもへったくれも、どう見ても低予算でギリギリで作ってる感じの
アニメばっかりでしょう。
まあそれは今はドラマの方がより強く感じるけど。

ドラマも出演者目当てで見てるんだから
声優のタレント化を押し進める等して
価値があるよう見せればいいじゃない
アニメ関連のCDは安定して売れてるし

>>21
最近ではそういう傾向がすでに出ていると思うが
ドラマとアニメで、アニメのほうの数少ないアドバンテージである
スターシステムの弊害がないという長所をなくしてしまっていいのか？

>>20
その、ニ極化して固定ユーザー層を相手にうまくやってるという認識も含めて
>>14の指摘なんじゃないかなあ？
低予算でギリギリと言っても、８０年代の例えばファーストガンダムあたりと比べたら
格段にグレードアップしてるからね。内容はともかく。
質が向上しているのは歓迎すべきことだけど、それが固定層つまりオタクだけのものに
なっているというチグハグさに不安を感じるけどな。
需要と供給のバランスだけではない文化的な歪みが時限爆弾のように思えてならない。
やはり質が良いのなら、それを一般に還元しつつオタクはその周辺でマニアックな
喜びを見いだすというのが本来ではないかと思う。

あ、ファーストガンダムは７９年度放送開始だったね。一応、訂正。

増徴したイベンターは営業妨害のレベル

増徴って、「増長」の間違いなんかな、やっぱり。

北斗の拳だのおぼっちゃまくんだの
昔のアニメを見てれば分かるけど
一般人はオタよりも暴力的で下品なギャグを使った番組を好むから
もう、あまり一般向けのアニメなんか作ろうとしないほうがいいんだよ。

ヲタも別方向に暴力的で下品だろ。

一般人は、ちょっとバイオレンス、ちょっとエロス、ちょっと社会風刺、ちょっと怒りの
ふりかかった基本的にいい話を好むもの。
ファミリーアニメはそういったスパイスが絶対的に足りないから一般人にも物足りない｡
オタクはスパイスちょっとのアニメを見て育ち、もっと刺激が欲しくなっていった人たち｡
バランスを崩しても極端な物を欲しがる｡

北斗の拳のどこが"ちょっとバイオレンス"なんだよ。
一般人はオタより暴力的な作品を好む野蛮人が多いことは間違いない。

一般人が暴力を好む事に異論はないが、
「オタより」は違うだろう｡
一般人より暴力を好まない種類のオタクは存在するだろうけど…

暴力云々より北斗は原作がすごい支持だったからｱﾆﾒにしても皆観たんだろう？一般人に受け入れられるｱﾆﾒは今はｺﾅﾝとﾎﾟｹﾓﾝ…この二つを分析すれば今の一般に受け入れられるｱﾆﾒがみえてくるんじゃないか!?

･子供が見ていて、
・母親がやめさせない
これでFAだな。

コナンを問題視している親御さんはけっこういるよ。
殺人を軽く扱い過ぎるからだそうだ。
暴力という点では問題あるライダーや戦隊ものでも、意外と人は死なないからね。
死ぬのは敵の非人間ばかり。
コナンはちょっぴり現実味がある分、違和感があるのだろう。

>>28
ひぐらし厨とかエルフェン厨のことかｗ

>>34
俺は娘しかいないんだけど
もしいたらライダーとか戦隊ものはあまり見せたくないな。
良く知らんけどイメージ的にはコナンの方がマシに思える。

>>36
Ｘもしいたら
Ｏもし息子がいたら

>>36
イメージ的にはね。
でも、実際に子供がどんな番組を観ているんだろう？とコナンを一緒に観た
親御さんはちょっとショックを受けるんだそうだ。
死人は謎解きの謎の部分でしかなく、犯人は謎解きの解の部分でしかない。
生命の尊厳も、殺人の罪の重さも描かれることがないように見える。
これを毎週毎週観てたらどうなっちゃうんだ？？と不安になるらしいよ。
（実際には毎週人が死ぬわけじゃないんだけど）

スレタイが「アニキが一般に受け入れられなくなった最大の原因」に見えたw

元々はそういうスレだったんだけどな・・・

ではコナンは実際は
・大人が見ていて
・止める奴はいない
なのかな。

単純だなｗ

コナンみたいな推理ものは
昔から人気があったんだけどな
ただ一時金田一のアニメが不人気だったのは
キャラクターがリアル（頭身とか）だったとか
コナンみたいにデフォルメされているキャラだと
マシに見えるんだろ

金田一は扱うネタもコナンよりリアル路線だったしな

一般人はコナンや金田一の殺人も許せないのか
北斗の拳みたく殺人しまくりＯＫなのか
どっちなんだよ

人それぞれ

その時代の流れもあるしな
北斗の拳が始まったころは食人族のブームとかあったけど
今では考えられない

>>35
ほのぼの前半パートが好きなひぐらし厨の俺に謝れ

つか北斗の拳の場合ヒーローものと同じじゃね
世紀末という設定だし、弱肉強食で必死だし
一応は格闘技みたいなもんだろ
事件での殺人やスクイズみたいな
狂気ネタとはちょっと違う

北斗の拳はマッドマクス２のパクリ

>>45
一般人にも男と女、独身と子持ち、若年と中年老年などいろいろあってな。
でもテレビ局の都合でゴールデンタイムには高年齢OLと主婦しかいない事になってる｡

ここでいう一般人って”非オタ”程度のイメージのくくりじゃないの？

>>49
北斗の拳の方がコナンより暴力的でグロい事は間違いない

いや、北斗の拳は酷い内容だけれども、一応は生死に対する考察があるでしょう？
悪い奴は人を殺すからケンシロウに殺されるわけだからさ。
乱暴だけど、罪を犯したら罰せられるという最低限の倫理観があるじゃない。
コナンにはこれさえも感じられないことが異常に見えるんだろう。
犯人はコナンくんに証拠を突きつけられて悔しがるけど、人を殺した愚かさに
悔いるのが先なんだよな。

>>54
北斗の拳の悪役供だって人殺しを悔いないじゃねーかｗ
あと罪を犯したら罰せられると言っても
「私刑」は少なくとも現代では倫理的とはされてないから

今となっては北斗の拳がゴールデン枠で支持されることは、
絶対に無いのは間違いないだろうな

>>55
だから、問題があるにしても、北斗の拳にはそれがあるわけ。
コナンには全くない（ように見えるらしい）。
これが大きな違いだと言ってるんだ。

北斗の拳はひでぶで売ったようなものだしな

>>57
コナンは犯人はいつも最後に警察につかまるんでしょ？
警察に捕まったら牢屋行きなんだから犯人は罰は受けてるじゃない。

蒼天の拳のつまらなさだけはガチ

コナンにショックを受けると言うのは
（見た目）子供のコナンにとって
死体はクイズの問題、犯人はそのクイズの正解にすぎない
ようにしか見えないってところだろ｡

これだけ長期に放送して悪評高き有害番組ランキングに載ったことも無いし
世間的にはいいんだろうな。

ついでにクレヨンしんちゃん叩きもいい加減止めて欲しい

ってかなぜクレしんがあそこまで叩かれるんだろう

>>59
そこが描かれていないから、親御さんがアレ？となるわけでしょ。
今回もコナン君の名推理でしたね！めでたしめでたし！という
雰囲気になっちゃう。殺人事件なのに…。
これを危ぶむ親がいてもなにもおかしくないと思うよ。

>>63
「ケツだけ星人」とか見て「世の中、下品でも許されるんだ！」と思う勘違い餓鬼が増えるのは嫌だｗ
公共の場でうるさく騒ぐ餓鬼も増えるのもな。

>>63
子供がマネするから。

なんか、コナンが始まった年にありそうな議論だな
世間に人気が出るかどうかと

>>64
言ってる事はわかる。
でもねー。
金田一みたいに変に犯人に同情してしまうような作りよりは良いかもよ。
言い方は悪いけど分別の無い子供が殺人犯に同情したりする方が良くない。
そのへんをサラっと流してるコナンの方が金田一より対象年齢が低くて、子供向けと思う。

>>68
同意
殺人事件を強く印象付けない作りの方がいい
トリックがメイン、殺人は付属要素

理屈はそうなんだけど
お母さんにはわかってもらえない

とりあえず、このスレの住人は倫理の問題と
大衆受けの問題を切り離して考えるべき。
倫理的に問題があっても売れるやつは売れるし
清廉潔白でも売れないやつは売れない。

生理的嫌悪感のある作品は大衆は避けるとは思うが
それと倫理的に正しいか否かは似てるようで別物。

極端な話、問題がある内容でも気持ち悪いと思わせなければ勝ち。

萌えアニメは倫理的、生理的に問題ありと見ている。

萌えアニメは生理的な問題。
倫理的にはそれほど狂ってるとは思わない。

>>68
うん、コナンはコナンで変に湿っぽくないのが売りであり、
善し悪しを語らないのが配慮なんでしょうね。
でも、そもそも殺人事件ばかり扱うからマズイんだよね。
はじめから、盗難やスパイ事件などコナンくんの活躍の幅を持たせれば
そういう意見もなかったのじゃないかと思うよ。

俺は倫理的に問題のあるアニメは深夜ならともかく全日帯では放送して欲しくない。
倫理的に問題あるアニメを全日帯に放送して高視聴率をとっても
アニメ業界やＴＶ業界の経済的に良いだけで世の中的には有害。

アニメよりも、子どもに携帯やPCでネットさせる方が
よっぽど有害な気がする。

まあ、なんだ。
ここはいかにしてアニメが一般人気を得るかってスレだから
人気アニメを倫理面で叩くのは余所でやってくれ。
人気アニメでもこういうところが足りないからもっと
人気を出すにはどうすればいいかって方向のバッシングなら大歓迎だが。

倫理というよりは普通人の不快感を買わずに
いかにやるかだよ。大義名分で作ってても絶対に売れないんだから。

高橋留美子作品ってよく見たらかなり倫理的に狂ってて
生臭かったりするけど一般人が見ても可愛らしい絵柄と
ギャグ調のノリで生理的嫌悪感を除去してるよね。

そういうセンスが最近の萌え漫画には足りない。
ヲタ以外でも受け入れやすい作りにしなきゃ。

不快感の買わない絵ってどんな絵？ジブリみたいな絵？
分かってたら誰でもやってるんじゃない？
みんなジブリか名劇みたいな絵にすればいいだけなのに。

>生理的嫌悪感を除去

単なる慣れと古臭さなんじゃない？
リアルタイムのうる星やつらの頃は
いまの萌えアニメ並みに気持ち悪かったけど。

リアルタイム世代じゃない人が安心して見られるだけな気が。

>>80
そういう安易なテンプレ志向なところが萌えアニメのダメなところ。
流行ってる絵があればそれを真似ればいいってやり方じゃ
娯楽産業として袋小路に陥るのは当たり前。
工業製品じゃないんだから量産すりゃいいってもんじゃない。

>>79
俺は昔から高橋留美子の絵には生理的嫌悪感を感じていた。
絵柄も内容も生臭いという表現がぴったり。

>>82
昔のアニメは今でこそ個性的に見える面があるかもしれないが
放送当時ならテンプレ臭ぷんぷんな作品多かったから。

>>81>>83
でもそういった意見が主流じゃなかったという事では？

そういうこと。あとうる星は初期はタツノコ系統の絵だったのが
じょじょにヲタ向けに変わっていったって経緯がある。
それは時代の流れでもあったし、ヲタ向けから開始したわけではないので
独特の臭みがそれほど発揮されなかったと言うことでもある。

高橋留美子の作品ってガサツな女キャラが多くて好きじゃない。
あと表面的には冷たい雰囲気なんだけど内面はウェットで重たい女ってのが多いな。
これも好きじゃない。

>>87
君の好き嫌いはさておき、そこらへんがアクセントになって
甘甘なきもち悪さが中和されてるんじゃないのか？
女の作家でしかも男の視点も熟知してる高橋留美子ならではだな。

>82
工業製品じゃないの？
芸術でも目指してるのw

>>89
極論だなｗいつも同じものを作ってれば許される業界じゃないってことだろ。

>>89
製作過程は工業的な流れ作業の側面もあるかもしれんが
最終的な成果物エンタメ作品でしょ。
作家性が多かれ少なかれ入ってないと人気を獲得できない。
ハルヒとかいうヲタアニメも他の萌えアニメには
ない作家性があるからブームになったものであってね。

高橋留美子作品ってスィーツに醤油をぶっ掛けた様な気持ち悪さがある。

>>92
シナモンとかナツメグ程度のもんだろｗ
そこらへんは学ぶべきだわな。

そのあたりは女性漫画家らしいところでもあるんだろうな

ゴールデンでやっても視聴率とれないからな
そしたら一般向けでない萌アニメを深夜でやってＤＶＤを売ったほうが効率がいい

>>95
それも限界が来てるってのが共通認識なんで。

>>94
つうか、そんな事言ったらローゼンメイデンとかデジキャラットとかの人気萌えアニメだって作者女性なんだけど。

ローゼンは確実に女性の感性の元で作られているしな…

デジはともかく桃種は一般で十分やっていけるだろ。
今その過渡期なだけで。こっから萌えというジャンルに一応属しているのが
足かせになりつつあるが、多分、乗り越えると思う。一ツ橋と音羽で商売できる
数少ない女性漫画家だしな。

だからさあ・・・なんですぐそう極論に

ハルヒにしても桃種にしても結果的に一般受けしてないということはなんか違いあるんだろ
まぁ時代やそもそも目指してるビジネスモデルも違うんだろうけどさ

しょごキャラも出来は悪く無いがブレイクする感じも無いしな

平均的な意見の、平均的な作品作りについて教えて欲しいね

漫画賞取っちゃったし、雑誌の看板だよ。
今は過渡期なんでドーンと行くのはこれからでしょ。
ローゼンのヤンジャン版のアニメ化がまず第一関門かな。
あの内容ならノイタミナでも出来るだろう。

ローゼンほどの力を感じないしゅごキャラ
かりんもオタク女子にじっくり人気はあるけど地味だし
シュガルンとさくらは同作者作品の中ではなかよしに入って人気を得たって感じた

いやなんかオタクが熱くこれは一般受けするに違いない！みたいなのって逆に裏目にでる悪寒が…

>>106
カッパのクウ？

リボンの騎士のことかｗ

>>104
ノイタミナはないと思うが。

昔、視聴率２０％取ったアニメは
放送当時の子供の数が今と同じだったら視聴率何％とってたんだ？

>>106
すでにルートには乗ってるよ。
見込みだけで語ってるわけではない。
・順調に浅い時間に進出している。
・一ツ橋系、音羽系両方で厚遇を勝ち得るようになった。
・漫画賞を取っている。

>>109
集英社がついてるし、内容的に全然あの時間でできるよ。
ヒキとその姉さんと人形の交流ではないからな。

>>110
今の子供の数は多い時の半分近くになってるから１０％〜１５％の間じゃね？

>>107
クウはCMの量だけは一流だった

小学生に人気のアニメ「かのこん」 内容が過激すぎて放送中止に
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211372007/

しゅごキャラはまだしもさすがにローゼンはオタ作品だろ

そしてアニメ化までしているのにまったく語られないZOMBIE-LOAN

>>106
まあそういうファンってオタ内でちょっと流行ったオタアニメに多いけどなｗ
つーか、そういうのが読めて狙って当てれるなら誰も苦労せんぞ

人数はあんまり関係ないような気がする
測定する世帯人数は変わってないはずだから
昔は今と違ってアニメをみる時間的環境があった
つかどの局も
夕方はニュース、アニメ、クイズ番組（教養向け）
８時頃からバラエティ
９時ドラマ、音楽番組
１０時大人のニュース
１１時大人のバラエティ
とやって消防くらいの子どもは９時頃にはもう寝ていた
今みたいにお笑いばっかり２時間とかは
改変期の２，３回程度だった

>>114
でもあれうまくいくと思った？

桃種のように地道に開拓して
その結果一般向けに進出するのが理想。
赤松みたいにいつまでもヲタ向けバリバリなのも多いが。

>>120
ターゲット層が不明の映画に見えたかな
子供は嫌がり親は退屈するそんな感じ

ん〜ここで言う一般人に受けるというのは、ある意味あんまり尖ってない方がいいんじゃないの？
ジブリはOKだけどエヴァはアウトみたいなのってさ。
いや、エヴァが一般受けという話ならまた違ってくるけど。

>>123
「ヲタ以外で商売になる層」ならなんでもいいだろ。
ジブリにせよ、あの域になるには１０年以上かかってるんだし。

一般人は複数のアニメを見比べて内容を吟味したりしないから
パッと見のインパクトがなりより大切、エヴァはそれをクリアーしたから一般受けしたんだと思う

クウは同じ話をクレヨンしんちゃんでやれば子供も見てくれただろうな

http://www.toei-anim.co.jp/tv/robodz/
枠は最低だが面白そうだな。

東映は地味に名作を作っているが時間や枠が問題だな
ガイキングやマイハムとか

ttp://www.toei-anim.co.jp/tv/

東映とディズニーの共同アニメ
混ぜるな危険ｗ

>128
劇場版クラナドが普通の作品に見えるｗ

>>127
西尾監督の名前をこんなところで見るとは

>>121
ヲタ向けでいくら開拓しても最強のヲタ向けができるだけだろ、一般向けとはベクトルが違う
逆に昔ヲタ向けを作っていたことが足枷になるかもしれん

>>132
桃種なら越えられると信じる。
対応力があるからな。

アニメが嫌がられているんじゃなくて、ヲタが嫌がられているんだと思う
一般人は萌えヲタかロボヲタかなんて分けてないだろうし

>>134
俺もそう思う。
テレビで映るオタが現状より数段格好良かったら
世間のアニメの印象も大分違ったな。
オタがファッションに目覚めるだけでアニメの視聴率はアップするよ・・・。

鷲宮神社に来てた、らき☆すたオタクはＴＶに映ったの見た限りじゃ酷いキモヲタはいなかったよ。
むしろ一般的なオタクのイメージからはかけ離れたオサレなオタクも映ってた。。
２ちゃんねるでも「お前らお洒落してこいよ」って大分呼びかけられていたからな。
見た目に自信が無いオタはあまりこなかったのかもしれん。

>>136
ttp://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/5/9/598ce582.jpg

>>137
それテレビに映った画像？
俺が見たニュースだともうちょっと普通っぽい感じの人達が多かったけど。

>>135
キムタクがアニメ好きといってもそれで株が上がるかな・・・

>>139
キムタクだと若さが足りないね。
それと大事なのは格好良い芸能人が一人二人「アニメが好き」と発言するのではなくて
普段アキバにいるオタやテレビに映るオタが格好良くならないと駄目でしょう。

>>137

結論
鷲宮神社に行ったのはオタクだけではない

ニュースに映ってた普通っぽいのって多分普通に一般人だろ
オタ尺度だけで物を語るなってこったw

>>141
オタとしてインタビュー受けてた奴らの中に普通っぽいの居たって。

だからたまたま1人2人いただけなんだって。
インタビューする方も目を皿にして放映に耐え得るのを探したんだってば（笑）

まあともかくオタの見た目が良くなればアニメの評判と視聴率はアップするな・・

>>144
ねえよ！

つーか、オタには潜伏して欲しい。
見た目以前に思考や行動がキモいんだからさ。
こう、集まったりするのがそもそもキモい。
電気街だったアキバを変えちゃったのもキモいんだ。
裏でやれ裏で。

社会性のあるヲタに限って目立たないし潜伏しようとする。
頭の弱いヲタに限って容姿服装がアレだったりして
目立つし、更にたちの悪いことにむしろ目立とうとする。

故にアレな人にばかり居るように見える。

先日、「ヲタ芸」というものを初めて知って、とことんくだらないだけの世界になりつつあるなと思わずにはいられなかった。
本来ヲタなんてくだらないんだから、何やったっていいじゃんｗみたいな甘えを感じた。

ヲタ芸は基本的にアイドルヲタの文化だよ。
アニヲタにも最近は波及してるみただけどさ。

ジャニや韓タレ相手にいい年したばーさんが
キャーキャーいうのは普通なんだけどな
テレビの中じゃｗ

ヲタの格好もテレビ的に作り出した幻想に過ぎない
何事も格好から入るのは一般人にはよくあること

ステージを見ずにおもいおもいに痙攣するのは
どう考えても普通にはなりえない。

>>150
＞ヲタの格好もテレビ的に作り出した幻想に過ぎない
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader647038.jpg

リュックやめてクロムハーツかなんかの財布だけ持てよ
買ったアニグッズは宅配で郵送
髪は毎日洗え　禿げる

>>152
ってかいつのだ、これ。10年ぐらい前？

【文化】 アニメ「ジョジョの奇妙な冒険」、中東で批判殺到…「日本までもが！」「テレビ局爆破しろ」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211421166/

>>153
それやるとクロムハーツ愛用してる層の中で
最下層に位置づけられちゃうから、嫌なんでしょ。
下手するとその層からパッシング受けるし。

だから付け焼き刃でなんとかしようとするオツムの悪さが
ヲタク的なんだってば。了見が狭過ぎるんだよ。

いいんだよ
とにかくまずはリュックとネルシャツさえやめれば
あと髪を洗え　禿げる

きっとあなたはヲタクの弟さんを持つお姉さんに違いない。
不憫な弟の将来を案じておられるのですね。

学生時代はリュック便利だから愛用してたんだけど秋葉系アイテムの
イメージがついてからは持ち歩きにくくなったなあ。

でも禿げは昔より増えたよな。
やっぱり、オナニー前提の文化になりすぎたからかな。

youtubeとかVeohとかで自分の顔をアップしてる外人萌えアニメファンには結構美形も多い。
オタも海外の方がまともな見た目のオタが多い印象があるな。
日本のオタも海外のオタみたくお洒落なオタが多くなればいいのにな。

どうせテレビは電車男みたいな奴
しか撮影しないからな
芸人がアニメの話するようになったが
これもプレゼンにはいいかもしれない

視聴率ランキングを見るとオリジナルで数字を取るのは難しいのだなと思い知られる。
ガンダムやマクロスと言った人気シリーズ以外でMBSの日曜17時枠で数字が取れるオリジナルアニメってあるのかな。

アクエリオン辺りか？

>>63
私は「ぞうさん」で見るのをやめたな。

アニメに関してはドラマとかとちがって
古い作品でもたのしめるんだから
あんまり視聴率は関係ないと思うけど

今どきの小学生が見るアニメ　人気1位アニメはエロコメディ『かのこん』
かのこんの動画を見ると、いくつかの場面で性的な表現が見られた。
性表現は子どもたちにどこまで開放されているのか。
http://www.j-cast.com/2008/05/17020147.html

>>164
間違いなくあなたはアクエリオンを見たことない。

>>167
最近一部見たけどアクエリオンの方がギャグ要素があるからギアスよりは受け入れられやすいと思ったのだが。

まあ３体合体３段変形って
ある意味ゲッター以来の王道だしな
例のきもちいいーをちょっと変えればいいかもな

マニア向けではあるが
大人の字の説明のときの説明はワロタ

エウレカ7を日曜日朝で流すよりはまだマシかも

でもどちらがマシなレベルの話ではある

エウレカ７は、全体を覆う不健康なドラマツルギーに、
主人公達の無邪気さが拍車を掛けて、イタタアニメになってたね。
富野アニメの駄目なところだけ抽出したようだった。

>>165
アニメの場合、結構古い作品でも時を超えて楽しめちゃうが
故に新作に食指が動かないのかも。

ギアスみたいな後世に残るかどうか疑わしい新作アニメを見る
暇があったらエヴァやガンダムあたりのロボヲタ御墨付きの
旧作でも見といた方がロボアニメヲタの同士で話題を
共有しやすいというか。

ガンダムの17年後にエヴァが出てきたことを考えれば
あと４、５年すれば時代を画するロボアニメが出てくるよ、多分。

ヤマト、ガンダム、エヴァの系譜って再放送で人気が出たクチだろ。
今時、地上波で再放送なんてないし、無理なんじゃないかね。

>>174
つ　はじめの一歩、花田少年史
再放送してたじゃん

地方に住んでるがどっちも再放送されなかったなぁ。一歩は本放送も無かったし
そんな地方民が大人になって東京に流れ込んでるんだぜ？
それでオタクになるかアニメを嫌うかは個人の問題だろうが、
アニメを見ようと思わない人は多いんじゃないかと思う。

>173
エヴァだと会社的に
トップ、エヴァ、グレンラガン
だろ

・約２クール程度の短期放送
・素人目に見ても革新的と思える要素がある
・本放送中に話題が話題を呼ぶ(視聴率は取れてる必要なし)
・マスコミにブームを取り上げられる

こんぐらいの条件が揃ったアニメが今時登場するかね？
昔以上にロボアニメが一般人の興味から隔離されてるのに。

エヴァの時もロボへの関心なんて皆無だよ。

エヴァの続編しか期待できないｗ

エヴァの続編て、イデオンの続編と同じくらい難しくないか？

とりあえずロボットがミエをきるのをやめて欲しい。
ガンダムとか白痴が作ってんのかと疑いたくなる。

初代ガンダムは、ロボットが（ほとんど）ミエを切らない！というのが斬新だったんだよなぁ…

SEEDがミエを切る福田演出なのは揺り戻し現象だよ。
90年代後半のロボットアニメはリアル寄りになりすぎてて地味になってたよ。ガサラキとか。

そんな業界事情なんか、どうだっていいんだってば。
アシモがミエを切ったと思いねえ。笑うだろ？

>>185
アシモみたいなロボはむしろメディアアピールの為にミエ切りそうじゃね？
そういうプログラム組んでさ。

アニメが一般に受け入れられなかった最大の原因は
電車男の件があったとはいえメディアがへんちくりんな角度を妙にビックアップした部分しか報道してくれなかったせいだ

２ちゃんによって「オタクって見た目だけじゃなく内面もキモい」
という事が世間に伝わっちゃったのが世間のアニメの印象にとって大ダメージだったんじゃね？
そっからアニメの視聴率の低下にも拍車がかかった様に思う。

大昔から少年漫画だよりだったしな
ジャンプサンデーがワンピース、コナンの後釜を作れないので
その流れがアニメにそのまま来てしまった

コロコロに頑張ってもらおう

ってコロコロもあまり元気ないんだよな…

そうそう俺が言いたかった部分を補完してくれた
ありがとう>>188

２ちゃんの存在はホントヤバイよ。
世間のアニメやオタクの印象にとって。

気づかない奴は鈍感すぎる。

オタク嫌いって田舎の人が多い気がする。

都会だと自分の周りにそれほど強烈でないオタクがいるから「まあこんなもん」とわかるが
田舎にはそもそもオタクが育ちにくいからマスコミの誇張したオタク像をストレートに信じてしまう

アニメキャラをイメージ検索すれば
一般人はドン引きだろｗ

都会に住んでいても、普通に生活してたらオタクなんかと接触する機会はないよ。
街中で見かける事はあっても、いちいち気にしないしな。
おれがオタクを嫌いになったのはアニサロに通いはじめてから。
一番の理由は、他人の話を聞こうとしない姿勢だな。
そのくせつまらんプライドがある。
中学生みたいなんだよな。（実際そうなのかも知れないが）

>>196
ファッションでそれとわかるオタクは既に危険水域だが、
都会で知人100人いて一人もオタクがいないというのなら
誰かが隠していると思うべきではないかな。
アニサロは・・・まあ、2chだしな｡
他人の話を聞こうとしない奴が多いのは2chの他の所でもたいして変わらん｡

>>196
あまりここを読んだり書いたりしてないのかな？
通常ここはメロンと呼ばれている。

ファションや見た目でオタと分かるのがオタなのかよw
見た目じゃわからんのが沢山いるのに。
交友関係が少なく世間知らずです、っていってるようなもんだな。

>>197
オタクと知り合いになっても疎遠になってしまうから、
結局、日常的に触れる事はないんだよ。
なぜ疎遠になるかと言えば、価値基準が違うから。別の世界の人達だね。
それから、よその板の連中はもうちょっと話せると思うぞ。

アニメ見てフィギア集めてるけど格好は普通、コミュニケーションも普通に取れるような人を
ヲタとは呼ばないんじゃない
なんかダサくてキモくて、ろくに会話ができないような駄目な屑＝オタク
オシャレなオタクというのは、冷たい熱湯のようにありえない言葉の使い方だろ

>>197
アニメ関連の板は２ちゃんの平均よりもキモイ方だよ。
それに世間では２ちゃんらーの代表＝オタクみたいなイメージは確実にあるよ。
電車男などの影響もあってね。

そのせいで２ちゃんの負の部分の大部分がオタクの責任、みたいなイメージが世間でもある筈だ。

アニメって２ちゃんのキモい奴らが好むようなものだろ？
きっとアニメの内容自体も凄くキモいものに違いない。見る価値無いな。

と思ってアニメ見ない人は多い筈だよ。

つーかアニヲタは他の板においても、なにかっつーとアニメの話をしたがるから
嫌われまくっているよな。

知ってるからうっとおしいんでない？
知らなければ何の話題か分からないし文句も出ない。
つまり同族嫌悪だね。

>>204
そうそう他板に出張するからどんどんアニヲタのキモさが非オタにも伝わっていく。

例えば、痛ニュとかでもオタがオタネタを書き込む。
そっから痛ニュ住人＝オタみたいなイメージが出来上がって
痛ニュの負の部分のイメージとかもオタが引き受ける事になってる。

ところ構わず中韓の話題をばら撒く連中ほどじゃないな

>>208のような、一理ありそうで、実は関連のない対照をするのも
アニメオタクの悪いクセ。
屁理屈にさえなってないのがイタいんだよな。

必死だね。

>>208
ネトサヨが２ちゃんで「ネトウヨ＝オタク」のレッテル貼りして回ってたから
それもオタの仕業だと思ってる人多いんじゃね？

２ちゃんの負の部分は全部オタのせいになってそうだよ、人々の間で。

どこまで自虐的なんだろう。イタいからもう寝よ

>>196
>おれがオタクを嫌いになったのはアニサロに通いはじめてから
同意、
視聴率やDVD売り上げで騒いでアニメ総叩きして騒いだり
女は戦うな男はとか酷い男女差別理論かましたり見ないアニメをずれた叩きしまくったり
萌えキャラで媚びてないと糞糞といって反発して文句言ったり
おパンツだの女キャラとっとと出せと罵声浴びせたり
アニメの影が薄いのをオタクがオタクがキモイからと連呼したり

キモイ奴らが多すぎる

>>211
ネトウヨとオタクは別物だがネトウヨにオタクが多いのは事実。
嫌韓的なサイトを見てごらん。
初音ミクやひぐらしの絵があふれかえってる。

>>213
同感。
偏狭、セコイ、幼稚、もてない僻みから女嫌い、下品、変態
一般人がアニサロ見た時のオタクの印象はこんなもんだろう。
２ちゃんはアニオタのイメージダウンに大きな役割を果たしてるよ。
元からイメージ良くないのにさらにオタクのイメージダウンさせている。

>>214
知ってるけど「オタ＝ウヨ」じゃないのに「オタ＝ウヨ」と決め付けてくるネトサヨにはウンザリ。
俺はネトウヨ嫌いなのに。

ニュー即とかでもネット右翼には辟易としてるよ

アニサロの荒れ方って独特なんだよね。
プロレス板もたいがい荒れまくっているけど、うっすらと“たかがプロレス”という
自虐的なファンの共通観念が漂っている。
自分たちは所詮プロレスラーになれない、傍観者であるという諦めがある。
ところがアニサロのオタクは、自分たちがアニメ業界を支えていて、下手すると
自分たちがアニメ文化そのものであるという行き過ぎた勘違いが感じられる。
本体のアニメ作品よりもアニヲタ最強！と思っているみたいだ。
一言で言えば“横暴”なんだな。
だから自分達が認めないものは完全否定していいと思っている。
結果的に、視聴率偏重主義、DVD売上偏重主義、数字でガッチリ固まったものだけが
拠り所になってしまっている。
作品を語る上でこんな馬鹿げたことはないよ。

チョンコ湧いてるなｗ

>>218
制作を無能呼ばわりして見下している奴は何様なんだと思うよな。

萌え系は認めないので完全否定していい。

>>218
ただ数字偏重といいつつダブルスタンダード臭い輩も多いのだよね

無能というか弱点があるのは事実でしょ。
どうも、そこを特定のヲタにいいように利用されてるように感じるんだよな。

２ｃｈが有名になって間もない頃、「アニメ界はネットの意見をくみ上げすぎて
昔の日本の村社会のようになってきている。一部の思考のオタクの意見ばかりが
目立ち、その意見から外れるものは攻撃される」みたいなことを言っていた。
それが、今のアニサロの萌えヲタ占拠状態の始まりだったんだろうな。
でも、そろそろそれも変わりつつある。

>>224
ただの萌えアンチの２ちゃんねらーの言葉を何、権威ありげに言ってるんだよ。

>>225
説明が不足してたな。
某アニメ誌に業界人が書いてたこと。

萌えばかりでダメだという声も「大きい」し、
萌えは叩かれていると思うわけだが。

オリジナル要素入れまくりのアニメ化ばかりなのに
どこがネットの声を重視しているんだよ

>>227
２ちゃんブレイク初期の話なんで。

>>227
それもまた所詮は「ネットの声」だな。
それに従っていたら

"アニメ界はネットの意見をくみ上げすぎて "

の状態から脱っした事にはならん。

>>224
昔からアニメクリエイターは自分の好きじゃないジャンルにはいちゃもんつけて腐すもん。
長い事アニオタやってる人間の間では常識。

>>224
マイノリティーばかりに配慮して
本来のサイレントマジョリティーの声を聞かないからなあ

というより、口先の耳障りのいい言葉に流されて
その裏にあるものを見ようとしないのが問題かもな。

スカパーのアニメｃｈもうるさいオタクの声のせいで
オタクアニメの集合体となったしな

>>233
その裏にあるものって何だよ。具体的に言ってみたら？

>>223
でも言ってる奴も無能じゃ説得力ないよｗ

レスをちゃんと読まないのは無能以前に姿勢からしてなってないなｗ

>>236
はげどう。
普通に考えるとここでアニメ製作者馬鹿にしてる２ちゃんねらーの方が
つまらないうだつのあがらない人間だと想像するよな。

ネットユーザーの声を汲んだとして面白い作品が現れるかだ。
どこを見回しても才能が無い状態で初代ガンダムやエヴァ並のを希望したところで
ただのオタアニメにしかならん。

>>230
もちろんネットの声。
だからネットの声を汲み上げ過ぎというのは胡散臭い意見だ。

アニメの制作側をバカにするのは
タレントだけでドラマ見てんのと変わらない一般人
監督やデザイナーもよくしらないオタクが多いし

俺はニコで藤子アニメとか見てるけど監督や声優なんて全然興味無いなw
タレント目当てでドラマや映画見てる人の気持ちもわからない。

馬鹿にしてると言うか発破をかけてんじゃないの？
別に人間性まで全否定してるわけじゃなしｗ

白痴とか人間性全否定だろう。

ネットの声を汲んだのかどうか知らないけど、いかにもオタク向けの、
媚びたアニメが多いのは確かだよね。
対してTVドラマの企画は、もっと視聴者に対して挑戦的なような気がする。
ジャニタレを使いはするが、新しいものを作ろうとはしている。
水戸黄門やごくせんのようなワンパターンのドラマの方が珍しい。
映画も同様だ。それでおもしろいかどうかは抜きにして。
アニメだけが媚びた作品が氾濫してる。
こうした作り手の態度は明らかに視聴者を馬鹿にしてると思うよ。
これは幼児向けのアニメがワンパターンになっても仕方がないという
傾向があることで、しょせんアニメはその程度のものという甘えなんだろうな。

恋空のドラマ化も挑戦

ルーキーズの打ち切りに涙した

まぁキムタクが総理になる発想はファンでも思いつかないだろうな
挑戦と見るか媚びと見るかは人によって分かれるだろうが

これだけ娯楽がある中でアニメを選ぶやつって
そのワンパターンで媚媚なのがいいんじゃないのか

挑戦とかそんなもんはイラン
それよりよく知ってて気持ちよい安心できるマンネリ、というか

毎期、いくつかオタ向けじゃない作品は作ってるんだよ。
問題は視聴者がそれにくいついてこない事だろう。

>>249
ワンパならワンパで、なにかしらの実験とかやってればいいんだけど、
ワンパのアニメに限ってのらりくらりとした作風だよね。
例えば、ごくせんは、それまで二の線だった東幹久が三枚目やってるとか、
リアリズム演技で定評ある金子賢がコメディしてるとか、
ワンパなりに独自の世界を構築することに傾注しているようだよね。
結果的に、こうした努力が視聴率に結びついているんだと思うよ。
アニメのワンパは、こうしたやる気が感じられないんだよな。
ルーチンワークって感じ。

例えばゴルゴ以外でも「二十面相の娘」とかはオタ向けじゃないアニメだ。
作品のクオリティは昔の中堅アニメ程度のクオリティならあるだろう。
しかしそういった作品も今じゃ深夜じゃないと放送出来ない程度の視聴率しか獲れないって感じだ。

>>252
それはオタク向け

>>251
そういう挑戦を評価する層はアニメなんかもう見てないだろ
表現の一手法にしか過ぎないのに、アニメ全体に偏りがあると考えるなら
製作側と受けて側の両方がそういうマンネリを好む集団だということだろう。

>>254
そういう層なら自作ショートアニメのほうに食いつくかもな頭花とかが有名だけど

ショートアニメねえ…
ようつべニコニコ普及で活発になったが、まだまだものすげー狭いだろ
好きなやつらは普通に実写行くだろうなあ

>>255
「頭山」じゃないか？
揚げ足取るようで恐縮だが

CG系の学校とか行ってるやつなら卒業までに
少なくとも5分もの一本以上は作るのかな？

まなびストレートって実験的なアニメだったよね。
萌えアニメと称しながら、けっこう色んな事してたと思う。
ただ、内容が激つまらんのが問題だったのだが。
もったいなかったな。

>>259
よく知らんのだがどんな実験したの？

>>253
どこがだよ。全然萌え萌えしてないし
むさいオッサンキャラが沢山出るし
イケメンじゃない男も沢山出るじゃないか。

カイバでも見ようぜ
誰も見ないWOWOW有料枠のカオスアニメシリーズだが

>>261
安っぽいアニメ絵にしか見えないが・・・
一般人が食いつくと思うか？

二十面相の娘は売れないアニメの代表だろうな
原作から地味すぎる

見たこと無いけど絵だけ見るとNHKアニメ臭いかな
テレパシー少女蘭に通じる古臭さと言うか

「頭山」って、つまらないんだよね。
あれは原作である落語を聞いた方がいい。落語の方が凄い。
落語の「頭山」を知っている人が観たら、退屈で途中で飽きちゃう。
アニメならではのひねりがないんだもん。
見たあとに「やっぱり落語って凄いんだなあ」としか思わない。

>>263
ともかくいわゆるオタ向けじゃない事だけは確かです。

二十面相はテレコム製作なので悪い意味でルパンアニメ臭が強い

メジャーは頑張ってんだな
半年放送してもう半年は再放送だから原作にも追いつかない

>>267
売れないと言われてもそりゃ売れんだろとしか思わないな…
IGとは違う方向の売れない要素だらけだ

>>269
原作スピードが遅すぎるので原作ストックは危険領域に入っている
次はちょっと厳しいかもね

>>260
カメラレンズの歪みを描いたりしてた。
本来は絵なのだから、レンズの歪みはないのに、わざわざそれを描いていたんだよ。
だから純粋にアニメとしては、けっこうおもしろかった。
けど内容は・・・。

アニメのメジャーは原作14年分をたった4年で消化したしな
しかも半年休みペースなのに

「アリソンとリリア」もオタ向けじゃないけど視聴率、特に良くないのでは？

BSアニメだから視聴率は無いよ

精霊の守り人もそうだな。
DVDが売れなくても困らないのがNHKBSの強み

>マンガ誌、小学5年生が一番好きな雑誌は「ちゃお」　「きらりん☆レボリューション」人気がけん引か
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080519mog00m200015000c.html
1位「ちゃお」
2位「コロコロコミック」

とっくに慨出

>>261
>むさいオッサンキャラが沢山出るし 
>イケメンじゃない男も沢山出るじゃないか。 
それのどこがオタ向けじゃないんだｗ

>>261
言ってる理屈が意味不明です本当に（ｒｙ

オタ向けアニメは男キャラもオタ臭い。
オタは漢とか言って格好良いと思ってるんだろうけど。

>>279 >>280　>>281
じゃあこう言おう。
少なくとも、萌えオタ向きでも腐向きでもない作品である事だけは確実。

恋の教科書1位『NANA』、｢恋愛疑似体験したい｣
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1211539084/

NANAはどんどん嫌な方向に行ったしな
ただのヤク中vsビッチの妊娠話になってしまった

10年前はママレードボーイで今はNANA。
時代の流れを感じる…

まなびのキャラ設定はプリキュア５に似てんだが
プリキュアは一般むけだな

オタ臭い"漢キャラ"の代表って言ったらどんなキャラだろ？

瀬戸のおっさんらはものすげーオタ臭い

そしてうたい文句が「女の子のリアル」という・・・
女子高生が性病治療に押しかける時代と思えばそれがリアルなんだろう

>>287
茂野吾郎とか？

>>286
×一般向け
○少女向け

高橋留美子のパクリ

>>287
アニメ店長

>>283
読んだこと無いが読みたくなったよｗ

8 ：なまえないよぉ〜：2008/05/23(金) 20:12:13 ID:2hdNAPy3
田舎娘がたいしてあてもないのに上京して
東京のファッション雑誌に出てくる服を
NANAが着た服だー、とかいって
売春しながら金儲けして
誰の子かもわからん子を妊娠して
中絶手術のためにまた売春して
８９３の人が肩代わりしてあげるとか言われて
薬漬けにされて
風俗に売られて
それでも服が欲しくて
買い物することで
何の不満もないことにして生きていく
そういう女性になるのがこの漫画の趣旨です

>>287
５５６（ケロロ軍曹）

>>287
ハーロック

>>294
ふと、快感フレーズを思い出した

21世紀にもなって怪盗20面相もないだろう。
神出鬼没の怪盗を面白がる文化なんて昭和の遺物。
ルパン三世やキャッツアイの時点で既に古臭い題材と思われてたのに。

>>296
松本漫画の理想の男だな。
宇宙こそ男のロマンで死に場所

>>298
その時点以降も頻繁に使いまわされる題材でもある

>>298
昭和臭全開漫画なのは間違いないな

アニメ店長でいいやわかりやすいｗｗ

オタ臭い"漢キャラ"の特徴って何だろう？
どういうキャラにするとオタ臭い"漢キャラ"になるんだ？

>>286
プリキュアもキモオタ向けだろ

そういや島本和彦もアニメ化に縁が無い漫画家だな
別に見たくは無いし売れるとも思わないが

>>303
絵をあえて劇画調にしたりやたら無駄に叫んでしゃべったり
つまりアニメ店長

>>306
男塾？

クロマティー高校だろ

クロマティはオタクっぽかったな

劇画なんてギャグにしかならない時代

>>303
カウボーイビバップの主人公の相棒とかじゃね。
オタに受ける漢キャラってことだろ。
オタアニメの中でパターン化されてて独特のキモさがある。

>>239
そんなアニメで溢れ返っているのが今のアニメ界なんだよな・・・

名作扱い受けている恋愛小説や恋愛漫画でもあらすじを
抜き出してみるとくだらねー、こんなのが名作なのか、
ふざけるなってのが多いよな。

ロミジュリとか死ななくてもよかったのを、バカップルが
行き違いと思い込みで心中しちまってアホすぎる。

まあ、そのアホさ加減を楽しむものだと分かってるけど
名作認定されて権威づけられると違和感を感じる。

>>251
金子の名前を見るだけで吹くｗ

>>313
万人に開かれるためのリアリティとか想像力が重要なんじゃね？
オタアニメに決定的に欠けているのがその部分なわけで。

>>313
本来なら助かるべきところを行き違いと思い込みによる死
真面目に考えると喜劇だけど主人公２人にとっては真剣だし
そこに見ている側も感情移入するから悲劇としてみる
事件のニュースなんかでもなんでそんなどーでもいいことに悩んでってのはあるでしょ？
それにロミジュリはあらすじに乗っているときの言葉の魅力が強いから

恋空だって支持している大多数の読者にとってはリアルな描写と言われるんだし
リアリティなんて言葉は意味がありそうでそうでもない。

納得できればいいんだよ
こまかいSF設定なんか無駄

>>304
主観乙
視聴率の年齢比では幼児が圧倒的に高いわけだが

NANAもそうかな
リアルとよく言われるけど滅茶苦茶な話と設定。
でもあの漫画世界の中ではそれが常識なので問題なし。

お前さっき内臓破裂したじゃん→そんなことは関係ない正義の力だ！
そんなんでいい
愛でも科学でも武術でもいいか

>>321
嫌だ、そんなのｗ

肉食えば治る！

>>321
昔のギャグ漫画でそういうノリが多かったような気がする。
ラッキーマンとか。

>>324
バトルものも恋愛ものも突き詰めれば変わらんよ
説明と展開が丁寧なぐらい

ドラゴンボールのかめはめはも一番最初に亀仙人が
使ったときはほとんどギャグだったもんな。
あんなのありえんｗみたいなノリ。
それがやがて、シリアスなバトルで重宝されるようになる。

>>298
そう考えると自然と今の方がハードル高くなってるよね。

アニメ店長嫌ってる奴はらき☆すたに出てくるアニメ店長の面白さを見た上で言ってるのか？

>>251
＞二の線だった東幹久が三枚目やってるとか、
＞リアリズム演技で定評ある金子賢がコメディしてるとか、

アニメということで声優に置き換えて考えると…声オタしか判らんレベルだな。

山寺宏一って小動物から少年、おっさんまでこなすんだって。
へーおもしろーい。

ダメだ。アニヲタにしか通用しねえ。

>>305
OLM知らんか・・・縁がないわけじゃない、運がないんだ。

>>330
映画の俳優の名前言えば一発でしょｗ

>332
逆に言えば､言わなきゃわからない。

名犬チーズ

ビバリーヒルズコップはよかったが
少林サッカーは微妙

【文化】そろそろ声優に文化勲章を与え、「声」の人間国宝が誕生すべき時だろう-共同通信
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211543805/

与えるべき声優が山ほどいるな。俺にとっては。

木梨の番組に山ちゃんと戸田でてたな
楽器のマネは凄かった

>>338
それ観た。
あれだけで飯が食える立派な芸だよな。

>>339
いやそれで飯食ってるんだし

>340
携帯のバイブの真似で飯食ってるとは思わなかった。

庵野　　キッズ以外のアニメーションコンテンツは、現在、行き詰まりかけてると
　　　思うんですよ。
　　　　キッズ作品なら、『アンパンマン』なり『ドラえもん』なり『ポケモン』
　　　なり『クレヨンしんちゃん』等、充実したコンテンツがズラっとそろってい
　　　て、絶えず商品も更新されていて、いい感じだと思います。すでに十年以上
　　　続いていてまだこの先も大丈夫そうな作品も多くて、このラインはまだ続く
　　　だろうと思います。でも、自分が想うアニメーションとして考えた時には、
　　　今は『ガンダム』しかないのが心配なんです。

庵野　　このまま『ガンダム』しかなかったら、この先どうなるんだと。斜陽産業
　　　と云われる特撮でも、『ライダー』と『ウルトラ』と『戦隊』と三本も柱が
　　　あって、これが三十年、四十年と続いている訳です。
　　　　この三つも自分達が関わっているジャンルとして考えた時に、特撮は三本
　　　あるのにアニメは『ガンダム』一本しかないんです。本来はもっと前から路
　　　線化を図っていた『ヤマト』も、諸般の事情で形にならないまま今に至って
　　　ますしね。

――あと路線化で思いつくのは『マクロス』ぐらいですか。

庵野　『マクロス』も継続していますが、まだ一般社会のところまで届いていない
　　　と思うんです。ジブリアニメも一般化しているんですが、ディズニーと同じ
　　　感じがして何かちょっと違うんですよ。

庵野　やっぱり普通の会社のサラリーマンが机の上に置いていいアニメグッズはガ
　　　ンダムなんですよ。 モビルスーツなら他人が見ても、「あいつはガンダムが
　　　好きなんだな」程度の見方で済むと思うんです。 社会全体に衆知というかオ
　　　タクだけではないものとして許可されている感じがします。 そこがあの作品
　　　のすごいとこです。
　　　　それ以外で職場の机に置けるほど一般的なアニメってそんなにないんです
　　　よ。 だからジブリ、今の宮さんとは違うカテゴリーでアニメ業界を支えてる
　　　コンテンツが 「ガンダム」以外にも一本でも広く多くあって欲しいんです。
　　　それが大きな動機のひとつになっています。 「エヴァ」はまだギリギリ机に
　　　置けるラインかと感じます。 なので、10年先、20年先にも、また新しい「エ
　　　ヴァンゲリオン」を続けてやっていて欲しいんですね。 それは僕じゃなく
　　　て、若い人が勝手に次々にやれるような状態になっていればいいと思うんで
　　　すよ。

>342
それを目指してるのがプリキュアだな。

プリキュアやどれみみたいな
変身ヒロインもの
はすでにセーラームーンで確立してる
亜種としてはアイドルをつかった
ポワトリンなんかの特撮の影響もあるだろな

変身しないとなぜか受けが悪いこともあったし
一般向けとはむずかしいな

おれは、
普通の会社のサラリーマンが机の上に置いていいアニメグッズは
ジグマックだと思うよ。

メガマックは喰いにくいしな

普通の会社のサラリーマンが机の上に置いていいアニメグッズは
お茶犬とかしずくちゃんだろ。

>>344
庵野が言ってるのはガンダムはガンダムという冠で独立した作品ができるということ。
ライダーやウルトラマン､戦隊も然り。

プリキュアはプリキュアという冠で独立した作品を創れる環境を作ろうとしている。
まだ主人公を変えるって段階かも知れないが､プリキュアというスタンダードを作ろうとしているんだ。
プリキュア5を何期も延長するなら失敗ということになるだろう。

セーラームーンは主人公を変えた？世界観の違うシリーズがあった？
庵野が言っているのはそういうこと。

庵野はエヴァンゲリオンってスタンダードを作りたいと言っているし、
東映はプリキュアというスタンダードを作ろうとしている。

自分にレスしてしまった。
×>>344
○>>345

でもガンダムの今の状況・・・
机の上に飾れるって言っても、種のガンダムだとちょっと恥ずかしい。
結局商売になってるのはファーストだけ。

キッズ向けは10年続いてる柱が７、８個あるし
オタ向けの方がやばいんじゃね。なんかどんどん先細りになってる気が

>>349
世界観の違うセーラームーン＝プリキュアだと思うんだ

ガンダムの（モビルスーツの）フィギュアを飾ってたってそれがファーストかどうかなんてわからないから。

オタ向けはガキ向けじゃないんだから
１０年以上続くシリーズ物なんか出来なくても普通だろ。

オタ向けは子供向けや老人向けと違ってストーリー指向が強いので
1話完結で10年もやれる構造はとりにくいんじゃないか？
で、今のところは特に先細ってる感はないんだが。この辺は人それぞれか。

海外ドラマみたいにだらだらと10年続かれても面白いとは思わないな。

マクロスシリーズにはもうちょっと頑張ってほしいなぁ

ワンピースみたいにだらだら十年・・

>>353
セーラームーンという冠でやってないでしょ。
ロボットものは全部世界観の違うガンダム、というわけではない。
カテゴリとしては魔女っ子ものかもしれないが､そこを履き違えてはいけない。

1作を10年続けるんじゃなくて
10年の間3年ごとに1作みたいな、ってことでしょ。

エヴァのフィギュアをオフィスに置いたら即オタクのレッテル貼られるだろ、常識的に考えて…。
エヴァとガンダムは同じキャラクタービジネスだが決定的に違うのは、エヴァが玩具ではなくメディアが主力商品なわけで。
そのメディアとはCD・DVDやゲームや二次創作物などのコンテンツであって、ガンダムのように初号機や弐号機などのロボットが売れるわけでなく、綾波やアスカのフィギュアが売れるわけで。
ガンダムとエヴァの世間の認識はガンプラと美少女フィギュアの差だと思っても間違いじゃないだろうｗｗｗ

>>361
ギャルゲ系だと割りとある気がする

ガンダムも所詮はオタクアニメだけどね

>>361
鬼太郎？

鬼太郎は10年に1回だけだからな

>>363
D.C.の続き具合はびっくりだな。なんかもう中身はまるで別物っぽいが。

もう一般向けは無理だな

そもそも一般向けなんて幻想。
80年代はたまたまオタクが非常に多かったから
一般層も見てるように思えただけ。

オタク人口が減ったんだよ。結局。

そうだね。そういうことにしておこうね。

ダメーポがガンダムやマクロスみたく10年20年と続くと思うか？

D.C.XII.S.S.Sとかやってそうだな

ちゃんと主題歌が合ってるアニメが減ったな

>>374
ジャンプ以外はわりとあわせてると思うよ

>>375
それでも昔と比べたら少ない

エヴァって確かにおもしろかったし、10年に一度の傑作かもしれないけど、
そんなに凄い作品かねえ？
庵野はヲタ達に囲まれ過ぎて勘違いしているんじゃないか？
とてもじゃないがガンダムやライダーのようなスタンダードにはならないよな。

朝枠とか殆どアニメ主題歌じゃね

歌を売りたい人達にうってつけの宣伝場なんだよ。
アニメの中身なんか全然気にしてない。

毎年違うエヴァンゲリオン違うパイロット違う秘密組織なエヴァをやったら
それはそれですごい

パチンコで息を吹き返しただけだから。

>>379
つーか今はドラマかアニメの主題歌でもないと覚えて貰えない

>>367
D.C.はもうそろそろ8年目ぐらいの事実のほうが怖い

アニメのＯＰＥＤを新人アーティストの宣伝に使われちゃねえ…

アクエリオンはあれであれで内容にそったアニメ主題歌しているのでいい

オタ向けでガンダム以外に柱になれそうなのがエヴァ以外ないのがな…

慣れとか宣伝って怖いわ

アクエリオンはあれで内容にあった歌だからないろいろと

おかしい、アニメの印象は最悪なんじゃなかったのか。
最悪なのになぜ新人アーティストの宣伝に使われるんだ。

レコード会社が製作に絡んでる（出資してる）として
イメージに傷がついてもいい人選なのか？

アクエリオンは恐るべきことにあのラリッた歌詞どおりのアニメだしな

一万年と二千年前から愛してる、八千年過ぎた頃からもっと恋しくなった

>>389
こうだみくとか今はすっかりメジャーアーティストやなｗ

今年一番売れているアニソンはしおんの王のEDの予感

>>389
不思議だよなー

でも新人を主人公の声優にまで使うと大変な事に

>>272
魚眼レンズの歪みは80年代に押井がうる星などでやりまくった
庵野もマネしてよく使ってた

>>389
あとで売れると黒歴史にするとかもあるけどね。
なかった事にするとか、メジャーデビュー前などと謎の理屈を言ってみたり。

天童よしみのことかｗ

あれは超貧乏時代の悲劇話として使われるだけだが

>>395
無かった事にするというと
最近の作品は殆んどがDVDなりで発売されるがOP差し替えとかしたり？

別にアニメに限ったことじゃないがジャニタレがらみは
後々のパッケージ化で問題が出ることが多いな

チャチャとか

ネットも発達してるし無かった事に出来る時代じゃないな。

ジャニは版権が煩いしな

先々を考えてもタレントの声優業はロクなことがないな。
一時的な客よせは止めろよ。

エヴァみたいなオリジナルアニメも時々あっていと思う

有っていいと思う

でも今ではかなり冒険。当時としても冒険。
だから原作ものが多いの。

ロボものなら，
エヴァみたいなロボものです、っていえば新しい企画が通るからな。
それ以外は…

>405
今なら「ハルヒみたいな美少女ものです」の方が通りやすいと思う。
ロボットアニメはもう駄目だろ…

作る側より企画側が安全パイを狙ってるからな。
叩くなら作り手より企画を叩け。

出資者は安全パイを狙っていると聞くね。
何しろ自分が金出すんだから博打はしたくないって。

>>395
木梨の嫁はもう許してやれよｗ

安田成美は当時からヲタを叩きまくってたからな。
あんな服装でイベント来るなってはっきり言ってた。
今はあるのか知らないけど、毎日新聞の日曜についてくる
ヲタよりのカルチャー紙で論争になってたな。
「ヲタきっかけで売れたくせに」とか、今萌えニュース板でしてるような
言い合いばっかやってた。

ステファニーとかいいと思う
個人的には新人がアニソン歌うのは気にならないな
普段の歌番組よりいい曲多いし

>>394
押井のはデフォルメの延長線上。
庵野は実写演出をアニメで再現しようとしただけ。
まなびストレートはレンズの歪みを画面構成として取り入れたのが新しかった。
極言すれば、歪んでいることでなにかを訴えているわけじゃない。
そこが先達と違うところ。良いか悪いかは別にして、おもしろい試みだったと思う。

魚眼レンズをアニメでやるなんてアホらしい
実写じゃないんだから心象を加えたければそんなせこいテクは要らない
普通に歪めるなり形を変えるなりなんなりすればいい
実写と違って絵になんの制約もない
ムンクの叫びぐらいデッサンを狂わせることも出来るんだから

>>413
そのアホらしさがポイントなんだよ。（魚眼じゃなくてありふれた広角レンズだけどね）
そもそも絵というものはアホらしい。
三次元のものをわざわざ二次元に置き換えて、リアリズムを競ったりするのだからね。
このアホらしいことをミケランジェロもピカソもやってきた。
で、現代にはカメラなんてものもあったりして、ますます絵はアホらしいものであり、
芸術性のみが追求されるようになってきた。
ではアニメはどうか。現代のアニメはデジタル化されセル画をカメラで撮影することもない。
カメラなんて全然カンケイない。それなのに、わざわざカメラの歪みを描く。
とんでもなくアホらしい。しかしこのアホらしさは、再現するということにおいて
偉大な芸術家たちがやってきたこととなんら変わりがないんだ。
もっと言えばアホであればアホであるほど、逆説的に表現とはなにかを問うているんだよ。

アニメは動くものだから、実写的裏づけがないディフォルメは少々
使いづらいんだよ。70年代のアニメとかが今見るときついのはそれが原因。
魚眼とかのレンズの使い方とかライティングが理解されるようになったから
カイジとか石の森作品がアニメとして成立するようになったのだと思う。

>>410
安田成美さん、新しく建てた家が欠陥住宅で子供が喘息になって苦労してるって何年か前の週刊誌に書いてあったな。
経済的にも損失は大きかったろう。気の毒だが今は問題解決しただろうか。

>378
朝アニメは子供が歌いやすいように配慮しているのかな
>アニメ主題歌
ライダーは子供に歌えるのか疑問だが
朝アニメでもしゅごキャラやブルドラのように一般歌手とタイアップしているのもあるが

>349
プリキュア5は来期も延長濃厚だしな
>352
キッズ向けは10年以上やっているのが2〜3本程度で他は2〜3年毎に新しいのと入れ替えるぐらいがいいな
キッズ向けは全体的に新陳代謝が鈍くなっているし
00年代でヒットしたキッズ向けがプリキュア ハム太郎 ケロロぐらいだし
ハム太郎はあっという間にブームがさっちまった

>>418
>ハム太郎はあっという間にブームがさっちまった 
たいていはそうだと思うよ
続けるよりキレイなところで終わらせたほうが
何年後かに心に残るアニメになると思うのにな・・

勇者や戦隊みたいに毎年変わるのはメーカー的にコストかかるんだろうけど
子供って飽きやすいから変わったほうがいいかもしれないな

>375
キャッツアイもジャンプアニメだったしな
ジャンプアニメも昔は内容に合わせたアニメ主題歌が多かったのにな
DBとか星矢とか
キャッツアイ以降何でジャンプアニメの主題歌はタイアップが増えたんだろう？
それでも80年代のジャンプアニメのタイアップはマシだったけどね
前出のキャッツアイとか奇面組とかシティハンターとか内容に合わせたいたし
北斗の拳も主題歌はタイアップだったけど
歌はアニメ主題歌の王道というくらいだったな

ジャンプアニメの中ではあってるかなワンピースは

　　　　　　　　　　　押井守

日本のアニメーションはいま、大きな転換期を迎えています。
なんなら落日の期を迎えた、と言ってしまっても構いません。
巨大な慣性質量を抱えたままコーナーに突入し、
いまさらブレーキを踏んでもコースアウトは目に見えているし、かといってアクセルを踏み続ければ
クラッシュは避けられない―いずれにせよ大きく減速して
首位の座を明け渡すF1マシンのような状態にある、と言っても過言ではないでしょう。
世界に冠たるジャパニメーションがそのピークを過ぎて、すでに数年が経ちます。
昔日の勢いを取り戻すことは、もはや二度とないでしょう。
一度でも減速して脱落すれば、トップグループに返り咲くことは
二度とない、というメディアの原則に例外はありません。
技術開発のための投資と、人材発掘の努力を惜しんだ当然の結末である―とはいいながら、
しかし未だ現場にある者として、他人事として済ませられぬこともまた事実であり、
実践的課題なるものを提示しつづけることもまた、監督と呼ばれる人間の責務ではあります。
ＣＧＩの技術を補助的に活用することでセルアニメーションの限界を突破する、
などという折衷的な主題はとうの昔に色褪せています。
セルアニメーションの根幹を成すべき作画技術の相対的な落ち込み、
という深刻な状況を回復不能な命題として認識する者なら、
セルアニメという成熟した共同体を離れて、
ＣＧＩという未開の地に踏み込むしかない―わけても
3Ｄキャラクターアニメーションと呼ばれる＜秘術＞ を習得するしかないのだ、という覚悟は当然の帰結でなければなりません。
ただし、この＜秘術＞を日本的な意味合いにおいて―
つまり映画として具現化したアニメーションは未だに存在しません。
ハリウッドのアニメーションが実現してみせたような、
言ってみれば牧歌的な主題と方法論ならばともかく―彼らと同じ途を辿っていたのでは、
その産業の規模において拮抗し得る筈もなく、したがってまた需要も派生しないことは
明らかなのですから―ジャパニメーションと呼ばれたものがそうであったように、
それは日本人の感性に基づく独自の様式でなければなりません。
あえて＜秘術＞と呼ぶ所以でもあります。
その必要性を漠然と理解しつつ、しかし微温的な共同性に浸って慣性質量のみを増加させつづけてきた
アニメーションの世界にその秘術を期待することは、残念ながら望むべくもありません。
この十数年を省みるなら、アニメーションの世界に関わる者が無意識に避けつづけてきたその課題を、
技術と規模において正面から受け止めてきた者たちこそが、ゲームに携わる者たちだったのでしょう。
彼らは様々な世界における映像の成果を参考にしつつ
（かつてアニメーションに携わっていた者たちがそうであったように）、独力で
自らの様式を築き上げてきたに違いありません。
瞠目すべき成果も、また単に劣化コピーと呼ぶしかないものも含めて、夥しいＣＧＩが量産され
―それら全てをスキルの原資として自己の方法論を確立しつつある者もいる筈です。

http://www.konami.jp/mgs4/jp/interview/comment_oshii.html

J-CASTニュース

今どきの小学生が見るアニメ　人気1位アニメはエロコメディ『かのこん』
かのこんの動画を見ると、いくつかの場面で性的な表現が見られた。
性表現は子どもたちにどこまで開放されているのか。
http://www.j-cast.com/2008/05/17020147.html

ワンピは内容に合っているけど主題歌はタイアップでも売れないんだよね

>>421
引き金になったのはキャッツアイじゃなくて、るろうに剣心だろ
ソニーとエイベックソのタイアップ戦略のえじきに

>>423
慣性質量の増大とは言いえて妙。
作り手、ヲタともに慣性質量に巻き込まれてて
疑問にすら思われてないもんね。
でも３Dキャラアニメーションってのはどうかと。
多分、押井はFFシリーズを念頭において話てると思うが
あれが世界的にインパクトを与えるとも思えないし
コスト的にも武器にはなりそうもないんだが。

>>427
だが実際に増えている３Dアニメ

>>428
押井も言ってるように「牧歌的な向こうの伝統的な世界観」の３Dアニメしか勝負になってないよ。
日本人でありうるとしたら昔NHKでやってた三国志などの人形劇的世界観かな。

>>419
そもそもハムスターは短命だからね。

>>426
あれで最後の一線を越えてしまったよな。

>>418
まだ売れていたなぎほの編を切ってまで始めた咲舞編が失敗したことがトラウマになっている可能性が高いからな。

3Dアニメ増えてるけどさぁ技術と数だけで
内容的に凄いのってまだ無いじゃない？

ピクサーだって技術は凄いけど
やはり内容的に牧歌的な絵本並みの世界。

そうじゃないものを日本に求めてるんだけど
日本は日本で２D同人っぽいもので満足してる。
量も多いけどどれも新しい試みはなく似たり寄ったり。

要約するとこんな感じ？



>昔NHKでやってた三国志などの人形劇的世界観かな。
先週BSでやってた人形劇「死者の書」は凄かった。

タイアップソングでCM打たなきゃ金が足りないんだろ？
スポンサーが増えて無いのに、アニメ多すぎだしスタジオもあり過ぎ
老舗だけで
東映 ぴえろ トムス サンライズ 日本アニメーション シンエイ

他には
マッドハウス ボンズ IG シナジーSP
こいつらだけで何作アニメが作ってんだよw

>>433
内容的に凄いってエヴァみたいなってこと？
それだったら普通に特撮でいいでしょ

懐古趣味とかマンガ的絵柄への愛着を抜きにして、おれは2Dアニメは残ってゆくと思うよ。
例えば、巨人の星やあしたのジョーをわざわざ3Dでやるか？と言ったら、
その技術があったとしても微妙なところだろう。
元々マンガの2Dとして生まれたキャラクターは、2Dの表現の方が馴染むかも知れない。
2Dでも、まだまだやるべきことはあるように思うしね。
それが廃れると思い込んでしまうのは押井の感覚の鈍化を示しているんだろう。
もう終わったのかもしれないねえ、押井は。

アニオタがドラマじゃなくアニオタなのはなぜなのか
二次元がいいから以外の理由なんて

なんとなく海外ドラマ好きとだぶっていそうな。
スタートレックとか

サブリナ見てたアニオタです

SCI

>>437
ドラマは恋愛主義で幅が狭い
漫画やアニメみたいなファンタジー要素は嫌うし

>>390
今度のマクロスFでも、アクエリオンまで菅野とよく組んでた岩里祐穂に作詞して欲しかったよ
どんなに歌詞内容が逝ってても、やっぱ佐藤大なんかの素人とプロの作詞家では全然違う

今のドラマがつまんないからだろ

相棒くらいはみてるがタレントが下手すぎ

>>443
つまりアニメ＞＞ドラマなんだな
このスレもういらないな

今の女子中高生は幼少期にどれみやさくらを放送していたが
一番漫画アニメ離れが激し世代なんだな
少女漫画が衰退して女児アニメが未就学児向けばかりで小学生になったら卒業みたいな感じのアニメばかりが放送されるようになったからかな
今の女子中高生が当時観ていたアニメならどれみ
今ならプリキュアがそんな感じだな

さくらやミルモは小学校に入ってからも観ていただろうけど
やっぱり少女漫画を読まなかったりアニメを観ていない子が圧倒的なんだろうね
20代後半でセラムンやママレや花男等
少女漫画原作アニメ全盛期に育った人間にとっては寂しい限りだな

>>445
そういう傾向はなきにしもあらずだけど、過去のヒット作品を思い出してみると、
ヤマトもガンダムもエヴァも、普段はアニメを見ない人達が飛びついて
ブームになったんだよ。
ただし、この人達は他の作品となると、さっぱり淡白だったね。
ガンプラに熱狂したガキ共の中で何人がゼータガンダムを見てたのか？
現在のガンダムグッズのラインナップをみると、やっぱり主力はファーストだから、
（SEED以降は除く）推して知るべしでしょう。
ゼータを映画化までして、売ろうとしたけど効果はなかった。ざまみろバンダイだ。

>>446
とりあえずガンダムはいいかげん消滅していい。
ファースト以外たいしたことないのにすぐに調子にのる寄生虫アニメ。

ガンダム消える前にエヴァやオタアニメが全て消えるよ
オタアニメの代表格のギアスもあの様

>>437
ドラマよりアニメが好きだった最大の理由は
生身の人間の芝居がダサかったことだな。
最近はかなりいいドラマが出てきてドラマもいいかなと思うようになってきた。
音楽の使い方とかずいぶんよくなってきたし。
逆にアニメは10年くらい進化してない気がする。

>>448その前にそもそもギアスはオタアニメの代表格なのか？

精々京アニ程度だろ、並べるのは

>>446
ちょっと違うんじゃないか？
エヴァンゲリオンもヤマトもガンダムも
確かに一般も引き込んだが少数だろう
一番でかいのは普段分散してるオタクが集中した事だと思う

ドラマで出来ないことをアニメでやるしかない。
例えばドラえもん実写は気持ち悪い

>>452
分散と言うよりは退役した奴らの呼び戻しだろうな。
萌えに代表される特化で振り落とされたヲタ層は多い。
まあ、卒業したとも言い換えられるが。
マクロスくらいから振り落としは始まってたからな。

別にドラマでもできる事でも
アニメで見たほうが楽しい、面白いと思わせられればそれでいいのでは。

J-CASTニュース

今どきの小学生が見るアニメ　人気1位アニメはエロコメディ『かのこん』
かのこんの動画を見ると、いくつかの場面で性的な表現が見られた。
性表現は子どもたちにどこまで開放されているのか。
http://www.j-cast.com/2008/05/17020147.html

マジンガーZ実写は（ｒｙ

>>455
考えすぎると、可能性を狭められるな。
ドラマでやってないこと（最近やってないこと）をやるとかは
必要かも。

>>456
それの話題はみんな飽きたんだよ。
何度しつこく振っても相手にしてもらえないよ。

地上波アニメがテレ東ばかりになった弊害はあるのかな
子供向けだとジャンプ コロコロちゃおのアニメがテレ東でアニメ化されることが多いし
テレ東だから当然ネット局が少なく
ネット局以外の局では放送時間もバラバラでリアルタイムで観られないから共通体験も出来ない
子供向けで全国リアルタイムで観られるのがNHKを除いて民放ではテレ朝のニチアサだけとはな
フジのニチアサは放送時間がバラバラだし

ちゃおはテレ東どころかそれ以外だとCSだったりするしな
部数多いしもっとアニメ展開広くてもよさそうなのに

ドラマは90年代のトレンディドラマブームで
視聴者が求めるものだけしか作らなくなった時点で
大丈夫かなと思ってたが本当に衰退してしまった。。。

連投だけど
他にリアルタイムで観られるのは
テレ朝 日テレのゴールデンとフジの夕方ぐらいだな
どちらも完全に子供向けじゃないけど
この中で子供向けといえるのは強いていえばクレしん ドラ ヤッターマンかな
コナン サザエ まる子は子供向け+大人向けという感じだ

テレビ東京以外の放送局でネットする程金が集まらないんだよ

>>462
当たらなかっただけで、いくらでも視聴者にこびなかったものはあるよ。
トリックなんかはそういう視聴者媚しなかったものが人気出た数少ない例だが。

ならば日5を子供向けに路線変更するくらいの決断はして欲しいな
このままじゃ先に枠が無くなりそうだが

>>452
はあ？？
オタクだけであんなブームになるわけないじゃん。
社会現象にまでなってたのに。１億総オタクですか？
一番多かったのは、ブームに乗っただけのチョイかじり派だよ。
エヴァもそう。普段は実写ドラマしかみないOLさんまでが観たんだよ。

地上波アニメがテレ東ばかりになったのは、昔程稼げなくなったからだよ
他の局で全国ネットだと24局〜30局程のスポンサーにつかないと駄目なのでお金が足りない
テレビ東京だと6局分で済むから安く済む

子供が減って稼げなくなっているのに、企業が前みたく金を出せる訳がない

ヤマトは社会現象クラスのブームだしな…
タイトルの知名度だけなら未だにトップクラスだろう

>>469
子供は知らない子も多いと思うよ。

>>468
>24局〜30局程のスポンサーにつかないと駄目なので
じゃないだろ。
スポンサー枠買ってるのは製作側で出資金額が安くすむから。
いつの時代のアニメの話してんだよw
しかも関東、関西、中京の広域３局押さえれば日本の人口の半分以上を
カバー。シコシコ地方局まで手伸ばすのは出資効率が非常に悪い。

>>470
中学くらいになるとブラスバンドでけっこう耳にする。

>>469
ヤマトがブームとして有名になったのは映画になったとき
アニメ映画として初めて徹夜組が出たから。
その報道を受けて再放送をして初めて視聴率も出た。
初回放送のときは視聴率はふるわず
（よく知られるように裏番組がハイジと猿の軍団だった）
「大人も子供も見てない」状況になってしまっていた。
だから、正確には［社会現象→ブーム」の順。

そう言えばヤマトの裏番組ってハイジだっけ？
打ち切りになるのも当然。

クララが立った瞬間はもはや日本の歴史の一部だし。

>スポンサー枠買ってるのは製作側で出資金額が安くすむから

DVD販売と目的が決まっているから
子供向けアニメは、テレビ局にも著作権があるのが普通

最後のクレジット見れば分かるだろｗ

>中学くらいになるとブラスバンドでけっこう耳にする。

でも内容は知らないんだよね。
教える先生がヤマト世代なんだろうね。

今のオタは恵まれてるよ。
親も先生も漫画やアニメに抵抗のない世代だから。

>>476
TV局も出資してるんだよ。
出資してる番組は配分枠のTVCMを独自で探してスポットで非アニメ関連
のCM流したりしてるだろ。
＞子供向けアニメは、テレビ局にも著作権があるのが普通
ポケモンなんかはテレビ東京は少ししか権利もってないぞ。
ヒットしても果実にありつけない…

>>473
おれの記憶とウィキによれば、再放送後に映画公開なんだが？？
再放送のときには既にブームになっていた。
それで映画公開と聞いて色めきだったが、総集編と聞いてガッカリした覚えがある。

いずれにしろ、ヤマトもガンダムもエヴァも再放送を期にブレイクしている。
では、ヲタクたちも再放送で気づいたのかというとそうじゃない。
嗅覚の鋭いヲタクたちは、いずれも本放送のときに騒ぎ始めていた。
ところがヲタクたちが見ても視聴率は上がらず、ヤマトとガンダムに至っては打ち切り。
その後の再放送で一般が喰い付いて、はじめてブームとなった。
つまり、ブームになるためには一般人の数が必要なんだよ。

子供が好きなTV番組 (調査対象：全国の小5・中2, 調査期間：2003年11月4日〜12月12日)
http://www.nrsquare.com/pta/book_kateikyoiku_h16/

*6位　7.1%　鋼の錬金術師
*8位　5.2%　NARUTO -ナルト-
*9位　4.8%　ワンピース
20位　2.2%　名探偵コナン
20位　2.2%　金色のガシュベル！！
22位　2.1%　犬夜叉
24位　2.0%　ボボボーボ・ボーボボ
28位　1.8%　ドラえもん
36位　1.0%　ポケットモンスターAG
37位　1.0%　クレヨンしんちゃん
37位　1.0%　あたしンち
40位　0.9%　テニスの王子様
48位　0.6%　遊戯王デュエルモンスターズ


子供が好きなTV番組 (調査対象：全国の小5・中2, 調査期間：2004年11月10日〜12月17日)
http://www.nrsquare.com/pta/book_kateikyoiku_h17/

*5位　7.2%　NARUTO -ナルト-
12位　3.5%　ワンピース
15位　2.9%　ドラえもん
18位　2.8%　ブラックジャック
23位　2.1%　機動戦士ガンダムSEED DESTENY
25位　1.8%　金色のガシュベル！！
27位　1.7%　BLEACH
28位　1.7%　名探偵コナン
39位　1.0%　クレヨンしんちゃん
43位　0.9%　ドラゴンボール
46位　0.8%　ポケットモンスターAG
48位　0.8%　焼きたて！！じゃぱん
49位　0.8%　テニスの王子様　

子供が好きなTV番組 (調査対象：全国の小5・中2、調査期間：2005年11月21日〜12月16日)
http://www.nrsquare.com/pta/book_kodomotomedia_h18/

11位　1.6%　NARUTO -ナルト-
15位　1.3%　BLEACH
16位　1.0%　メジャー
17位　1.0%　ドラえもん
21位　0.8%　ワンピース
22位　0.8%　アイシールド21
28位　0.6%　遊戯王デュエルモンスターズGX
30位　0.6%　ポケットモンスターAG
31位　0.6%　ケロロ軍曹
33位　0.6%　アニメ番組
36位　0.5%　クレヨンしんちゃん
37位　0.5%　ドラゴンボールGT
39位　0.4%　名探偵コナン
40位　0.4%　うえきの法則
46位　0.3%　ブラックジャック
47位　0.3%　金色のガシュベル！！


子供が好きなTV番組 (調査対象：全国の小5・中2、調査期間：2006年11月1日〜11月30日)
http://www.nrsquare.com/pta/book_kodomotomedia_h19/

10位　2.1%　メジャー
11位　2.1%　結界師
12位　2.0%　ポケットモンスターDP
14位　1.7%　ドラえもん
16位　1.4%　NARUTO -ナルト-
21位　1.1%　名探偵コナン
24位　1.0%　銀魂
25位　0.9%　BLEACH
28位　0.9%　ワンピース
31位　0.7%　クレヨンしんちゃん
32位　0.7%　D.Gray-man
34位　0.6%　ケロロ軍曹
38位　0.5%　アイシールド21
38位　0.5%　きらりん☆レボリューション
45位　0.4%　ちびまるこちゃん
45位　0.4%　学園アリス
47位　0.4%　DEATH NOTE -デスノート-
50位　0.4%　サザエさん
50位　0.4%　ドラゴンボール

子供が好きなTV番組 (調査対象：全国の小5・中2、調査期間：2007年11月12日〜26日)
http://www.nrsquare.com/pta/book_kodomotomedia_h20/

12位　1.8%　NARUTO -ナルト-
13位　1.4%　メジャー
14位　1.4%　ドラえもん
16位　1.2%　BLEACH
18位　1.1%　ポケットモンスターDP
18位　1.1%　名探偵コナン
20位　1.1%　銀魂
25位　0.9%　家庭教師ヒットマンREBORN!
30位　0.6%　ガンダム
33位　0.5%　ケロロ軍曹
33位　0.5%　ワンピース
37位　0.5%　クレヨンしんちゃん
40位　0.5%　D.Gray-man
41位　0.4%　電脳コイル
43位　0.4%　ゲゲゲの鬼太郎
51位　0.4%　ドラゴンボール


2005年境に急激に全体の支持率が低下

一般人ってどうしたら食い付くの？一般人は何に惹かれて食い付いたの？

>>481-482
1位〜4位が抜けてるのは何故だ？

センスオブワンダーじゃないか？

>>485
アニメ番組じゃないのは抜いた

>>485
アニメじゃなかったからじゃないの？

>>484
話題になってて興味を持てそうだったら食いつくんじゃない？

>>487
アニメが一般に受け入れられなくなった原因を考えるのに役に立つかもしれないから抜かない方が良かったんじゃね？

TV局が出資しているアニメは、ちゃんと名前が出る
それが当たり前
日本テレビ、ＴＢＳ、フジのアニメはテレビ局が出資しているから名前が出る
製作委員会のみが出資してる作品（独立Ｕ局、テレビ東京など）は著作権が出ないんだよ

スポットＣＭは単なる穴埋め

>468
そう考えるとニチアサは効率悪いよな
況してや視聴率だけ見れば低落傾向だし
今のとこどの作品も玩具は売れているから問題ないけど
ニチアサの場合どれか一つでも玩具が売れなかったら会社の経営が傾くぐらい損失デカイよね
バンダイもギアス並みに金をかけているし
そのギアスは全国放送しているけどそれこそ効率悪いよな

>>490
1位ぐらいは入れとけば良かったか
まあ基本はドラマかバラだ

>>492
ギアスってガンダムみたいに長期で美味しいタイトルにしようとしたんだよな。
まだ、完全に結果は出てないけど失敗だろうな。

うちの三姉妹が出汁ツユの販促になってるのな。
超低予算だけど意外な所で金稼いでる。

ポケモンは、子会社のテレビ東京メディアネットが系列局外に販売してる
小学館の企画持ち込みのアニメの上、任天堂も原作保有者だから、テレビ東京だけが儲けられる訳はない
出資金額の比率に合わせて利益が配分されるのは当たり前じゃ、ボケ

テレビ東京メディアネット
http://www.medianet.co.jp/kokunai/program/thu.html

>>484
根本的な部分はわからないけれど、ヤマトやガンダム、エヴァに共通してたのは
短期集中再放送だよね。
ヤマトやガンダムの頃の再放送は、月〜金の週５日だった。
エヴァは本数まとめて一挙放送だったよね。週に一回、4本分だったか。
すると、一ヶ月から二ヶ月で全部見られる。
おれは、この二ヶ月程度が、一般人が興味を持続出来る限界なんじゃないかと思う。
じゃあ他のアニメ作品も短期再放送してるのにどうしてそれは人気が出ないのか？と
言われると、それはわからない。
ただ、再放送に限って一般が喰い付くのは、やっぱり短期だからだと思うよ。

ニチアサでは冒険出来ないよ
ナージャが失敗した時、マジでバンダイ本体に大きな影響が出た

>>481-483
当たり前だけど子供に深夜アニメって全然人気ないな
アンケ5年やって50位以内に入った深夜アニメはデスノの1回だけ。しかも47位
それもジャンプ原作だしな

>>498
そりゃ当り前だ。当り前だから深夜に子供向けアニメなんてやらない・・・はず。

ローテーィン向けのアニメは沢山やってるけどな。深夜で。

>>498
深夜アニメの存在をしってる小学生なんて一クラス1人か2人がいいところだろ・・

>>499
いや、最近子供が深夜アニメ見まくってるとか言って回ってるバカがいるから
どんなもんかと思って>>481-483を見たがやっぱり子供は深夜アニメなんか
全然見てないな

>>502
いやいるよね、見まくってる小学生は
ただ>>501

>497
ライダー プリキュアがいつまでも続くわけだな
ライダーは内容的にニチアサでも結構冒険しているな
でも視聴率が下がってマンネリだけど
代わりがないからいつまでもだらだらと続いている
サンライズも恐竜キングをやっている日7枠より種、OO、ギアスやっている日5(旧土6)枠の方が色々冒険しているよね
良くも悪くも冒険し過ぎて今の枠も消滅しかけているが

>>502
ﾉ　深夜アニメ見てた元小学生です

メーテレは、恐竜キングしか全国枠がないから冒険なんてできないよ
失敗なんてできないし

日５は、今となってはソウルイーターの方が良かったかも
（鋼と同じボンズ、スクエニの組み合わせ）
ギアスにあの枠を取られたので、テレビ東京系列ネットになった

仮面ライダーのビジネスには大手商社の伊藤忠が絡んでたりする。
その辺の玩具アニメや萌えアニメなんて太刀打ちできないバックが
ついてたりもする。

355 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2008/05/24(土) 20:26:03 ID:vRz9kzm00
買ってきた。
次号ホビー業界激震するカードゲーム巨大企画発表だとか。
詳細は東京オモチャショーとカードダスドットコムでそのうち発表。
そしてイメージイラストを描いてるのが藤異秀明なので漫画やってくれるじゃないかと期待しますよ。
イメージイラストはドラゴンとかロボットとかクリーチャーとカードを構える少年。
あとサンライズもページ下の会社欄に加わってるのでアニメでもやるのかしら

>506
メーテレも今のMBSみたいに色々冒険していたんだがな
ガンダムを最初に放送したのもメーテレだったし
20〜30年前は富野監督と組んで色んな作品を放送していたのにな
>507
同じニチアサの戦隊やプリキュアはライダーみたいに強力なバックがついていないよな
プリキュアはイオンがついていたけど
イオンの業績不振で降りてしまった
マックも降りてしまってハッピーセットを出せなくなったし
今はジョイフルとタイアップしているけど
何か格落ちした感じが否めない

>>508
またカードか。
もうどれがとれやら

サンライズだし恐竜キングの後かな

恐竜キングもカード系だったしその流れか？

ぶっちゃけ子供向けアニメって今の日本に必要？
それより子供向け漫画の充実に力を入れろよ。

今金になるのはカードだからしょうがない。
それも、失敗の確立が低くて確実な投資になってる。
キラレボなんて5000万枚突破してるし。

思い切って大人向けと割り切って作ればいいのに。
子どもだか大人だか曖昧な作品が多い。
子どものもの，って伝統的な考え方が仇になってる。

子ども向けならディズニーやピクサーに任せればいいじゃん。

>>515
それはスイーツ向け

>>515
>思い切って大人向けと割り切って作ればいいのに。
萌えアニメがそうじゃないのか。
DVDの購入層は20代後半から30代だろ。

プリキュア枠みたいに電子系玩具を大量に作って失敗すると会社が傾くしな
カードはローリスクハイリターン

>>515
それで出てくるのがクリスタルブレイズとかだけどな。
「大人」の中でも階級や趣味指向で細分化してしまうわけだが
大人が趣味で楽しそうなのが見たいなあ。

>>517
君望なんか高校生が見てもピンとこないだろうけど
萌えアニメのほとんどは高校生活なのがなあ

秘密でもみよう。
レイプから老人問題まで。社会派アニメ「風味」

名作劇場を地上波でやれよ

秘密はスイーツ臭が強すぎ

プリキュア枠も玩具のメインがカードのアニメやらないかな
きらレボが完全に下火になった時期を狙ってその前にプリキュアが下火にならないといけないけどな
あの枠でメインの玩具がカードって難しいかな
幼児は電子玩具の方が飽きないからそっちの方がいいのかも知れないけどね
恐竜キングの枠はニチアサでも小学生ぐらいでも観られるアニメが多いよね
恐竜キングを観ている小学生もいるだろうし

「大人向け」ったって、どうやって資金回収するんだよ（w
普通の人間はDVDなんて買わないし。
ゴルゴみたいにパチンコマネー入れて作るしかないんじゃ。

カードゲームは女の子に売れにくいよチャームエンジェルこけたしかろうじてポケモンか？

マクロスとかトップスポンサーがパチンコだし、
これからこんなのが増えそうだな

ラブandベリーってカードじゃないのか

>>525
パチンコマネーはひとつのヒントじゃないかな。
要はDVDみたいな直接回収だけじゃなくて、
アニメに興味を持ってパチンコに行くみたいな間接効果があれば
ビジネスモデルが構築できるわけでしょ。

>526
きらレボのミルフィーカードみたいなカードだったら売れるんでない？
ラブベリみたいなやつはプリキュアやきらレボがデータカードダスで出していたし
バンダイはビューティーマガジンチョコ出していたからそれをアニメ化すればいけそうだがな
きらレボのミルフィーカードぽい感じがするが

話は変わるが、最近のアニメってＤＢで言えばＧＴの絵柄に近い気がする
俺はＺみたいな色の塗り方のが好きなんだが（別にそれが原因でアニメが人気なくなったとか言うつもりはない）
いったいなにが違うんだろ？Ｚの方が色がはっきりしていて明るかったのか？
そしてＧＴみたいに綺麗なんだけどなんか色の塗り方が地味というか明るすぎないいろと言うか・・・
そういう色使いのが増えたのはなんでなんだろ？
９０年代と２０００年代ではなんかアニメの絵柄が違うような気がする

>>529
パチンコで新しいアニメ制作はどこもまだ成功例が無いはず。
既存の流用しか成功例が無い。

そう言えば、パチスロの夜勤病棟って誰が企画したんだろうな。
エロゲをパチスロ化は斬新だったけど、無理ありすぎ。

>531
2000年代になってもセルアニメで一枚一枚塗ってる、って思ってる人？

2000年以降はサザエさん以外全てのアニメはデジタルだから

>>498
ほんと深夜アニメってオタクしか見てないんだな

>498
電脳コイルに凄い違和感が

オタクでもないのになんでわざわざ深夜にまでアニメ見るよｗ

そもそも深夜一時以降の番組が何も入っていない
一番遅いのでSPかな

>>538
そりゃ子供は深夜番組自体あまり見ないからな

俺オタクだけど深夜アニメ見ないぜ

そりゃ子供は深夜アニメなんて見てないよ
見てると思ってるのは２ちゃんに毒された２ちゃん脳の真性キモオタ

予約録画とかカウントされないんだろ

深夜はこっそりとドマイナーなエッチ風味映画を見るのがお約束。

でも今はあまりやらなくなってしまった…ショボイ時代だ

そもそも子供が深夜アニメ見てると思ってるアホなんていないだろ

面白い作品はもっと再放送していいと思うけどな
駄作が流れるより有意義

>>542
そんなことないんだがw

>>544
今も1匹いるじゃんw
世間一般の常識からはずれた考えをしてしまう
2ch脳のバカがww

>>547
俺の小学生の妹、深夜アニメ見てるよ。
俺が見てるの見て関心を持ったようだがそういうケース多いだろ。

深夜の萌えアニメファンの全員が冴えないキモヲタって訳じゃないんだぜ。
巨人の西村健太郎投手もその一人だ。
彼はひぐらしとらき☆すたとSchool Daysのファンだ。
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/56/0000570256/39/imge59ef7e9zikezj.jpeg?t=20080524081900

>>548
お前の周りの話とか何のソースにもなんねーよw
>>481-483でソース出てるだろ。必死すぎw

そんな深夜に小学生が起きてても
気にしない親の方に腹が立つ。
それを自慢する子どももイタいというか哀れ。

>>551
自演乙
心配しなくてもそんな小学生ほとんどいないからw

よく見るとDEATH NOTEがあるな

>>551
録画に決まってるだろ。

結界師って子供に人気があったのか。

>>553
そうだな
アンケ5年やってかろうじて47位で1回だけ入ったな
>>554
自演乙

>>555
その年の2位なのは意外かも

>>55６
自演乙

>>558
自己紹介乙

>>559
自演乙

なんで必死な深夜アニメアンチがいるんだ？
そんなに深夜アニメが嫌いなの？

ゴールデンで見られる家族で見られる健全なアニメが見たいんだとさ。
で、オタっぽい要求も満たして欲しい、でも露骨なのは嫌、
っ感じ？

子供向けに流しているわけじゃないし当たり前だわな
深夜でも子供が見られるならナルトも深夜で十分だ

>>562
そこで毒なし無臭アニメのブラックジャックですよ

視聴率が取れないから全日帯で放送しないだけで
健全性で言えば全日帯に放送出来る深夜アニメは山ほどあるがな。

普通に考えて子供は深夜番組自体見てないよ
そういうちゃんとしたソースまで出てるのに
事実を捻じ曲げてまでどーして見てることにしたいのかが謎
見てないと困ることでもあんの？

BJはともかくヤッターマンは幼稚園児向きの色が強すぎるかな

見てる子供もいるってだけだろ。

0とも思っていないし見ているのが多数派とも思っていない

世帯　KID　TEN　*M1　*M2　*M3　*F1　*F2　*F3
----------------------------------------------------------------
*5.2　*0.7　*1.5　*6.5　*2.7　*1.9　*1.4　*2.4　*1.5　　ノイタミナ 「墓場鬼太郎」(2/14)

まー、0では無いわな

まぁ極少数だけいるってだけのことでしょ

世帯　KID　TEN　*M1　*M2　*M3　*F1　*F2　*F3
----------------------------------------------------
*2.6　**.*　*3.2　*4.2　*0.9　*0.7　*0.6　*0.7　*0.3　　To LOVEる・とらぶる (08/04/10 関東)
*2.7　**.*　*0.3　*4.2　*2.5　*0.2　*1.0　*1.2　*0.2　　マクロスＦ (08/04/11 関東)
*2.8　**.*　**.*　*6.9　*1.8　*0.5　**.*　*0.4　*0.4　　ゴルゴ13 (08/04/11 関東)
*5.2　*0.7　*1.5　*6.5　*2.7　*1.9　*1.4　*2.4　*1.5　　墓場鬼太郎 (08/02/14)
*5.8　**.*　*2.3　*5.7　*3.9　*1.4　*4.4　*2.4　*1.4　　墓場鬼太郎 (08/03/13)


こんなもんだね

いるからどうだって、ってんだろう？
ってか自己申告してるのが恥ずかしいことなんじゃない？。
深夜アニメ見てる小学生が凄くカッコ良くて大人だと自慢したいの？

>>572
こんなもんだろうね。
中2ぐらいなら見ている奴もいるだろうけど間違っても多数ではない

>>557
2006年というと結界師の放送が始まった年だから、新しいアニメの需要はあるってことなんじゃないかな。
ポケモンとアイシルの順位なんかを比べてみてもそう思える

結局、視聴率や関連商品の売り上げを維持できるほど面白くないってことなんじゃないか？

小学生で見てる子は録画視聴がほとんどだろうな。

>>574
中2ってTEN？

To LOVEる・とらぶる、女性結構見てるなｗ

>>577
TEN層

さっきランク王国でOVAランキングやってた
ボトムズを除くと、大袈裟でなくエロゲ原作・パンツ・おっぱい・着替えしかなかった・・・

>>576
>>481-483は録画も含まれての結果だね

>>580
OVA市場なんて殆ど消滅状態だしな

>>572
KIDやTENは１台視てれば約0.3%入るのか？

>>572
To LOVEるのM1層の少なさにちょっと安堵。

M2の間違い。

萌えアニメは深夜アニメの中ではTEN層多いのが特徴っぽいな。

萌えアニメにしろ非萌えアニメにしろ、今の深夜アニメって20代〜30代に
支えられてるんだな。

萌えアニメはTEN層の貢献も大きいだろう

>>572
To LOVEる・とらぶるにM3,F3（５０歳以上の男女）が結構いる事にワロタｗ

ゼロコンマの世界は誤差の範囲内だよ。
器械のボタンの押し忘れとか、放置。

エヴァが社会現象起こしたとかって、韓流が社会現象って言ってるのと同レベルなぐらい局地的なもんだろ

韓流はホントに見せかけだけだからな。一部のおばちゃんが騒いでるだけで。
冬ソナブームというのは確かにあったが。
韓流ブームに一番近いのは萌えブームだな。
ブームブーム言われてるけど、核になる作品が
まったく見えてこないのに騒がれてる点で。

ブーム商法である

劣等コンプレックス産業やな。

>>583
0.3%≒1/300だからな。
確か調査世帯が600世帯くらいじゃなかったっけ、
2台見てれば0.3％だな。

>>587
アニメに限らず深夜番組ってそういうもんじゃないのか。

>>592
今マスコミでブームって呼ばれるものって半分以上がおかしいんだよ。
誰が見てるかわからない、自分がまだ知らないのにブームって事になってる、
タイプとしては「ブームと言う事にして売り出している」か
「一部の人間の間でだけ熱狂的に流行ってる」なんだろうけど、
ファッションの流行としては前者、オタク系(韓流も）は後者だろうな。
しかし、そんな局地的な「ブーム」はせいぜい「マイブーム」レベルで
普通はブームなんて呼べない。
世代間断絶、カルチャー間断絶が激しくなった現在で
自分とは違うグループの事を知りたいという欲求が
「他のグループでなにが流行っているか」を知りたいという欲求になっているんじゃないかな。

>>549
オタク妻ｗ

一部騒いでるだけで、なんら浮上してこないからな。
観客動員数とかさ。

>>595
Wikiより引用
「標本数は関東地区、関西地区、名古屋地区が600、それ以外の地区は200である。」

ブームなんか○のさんか芸人が
いーねー
の一言でいいんじゃね

アメトークのゴルゴなんてそうだし

世帯　KID　TEN　*M1　*M2　*M3　*F1　*F2　*F3
--------------------------------------------------------------
12.0　*1.0　*8.6　13.0　*6.0　*3.6　*5.5　*6.9　*3.7　アメトーク(5/15)
*4.1　**.*　*2.5　*7.8　*3.0　*0.6　*0.6　**.*　*0.6　ゴルゴ１３（5/16)
*2.7　**.*　**.*　*3.8　*2.2　*1.4　**.*　*0.5　*0.4　ゴルゴ１３（5/09)

5/15のアメトークはゴルゴ芸人の日
視聴率上がったのはアメトーク効果？

友人が最高におもしろいと勧めるアニメが灼眼のシャナというアニメなんだが、今5話まで見終わった感想がどこがおもしろいのかわからなｗｗｗ
友人に3話あたりまで見たあたりで感想を聞かれたので、何話あたりからおもしろくなるんだ？と聞いたら最初から最後まで最高だろｗｗｗと…(´・ω・`)
ちなみに友人は20代前半で萌え+アニメ+エロゲヲタクでにわかでニコ厨。

個人的な友人のことを言われても困る

>>602
あの時間帯で7.8は凄いな

J-CASTニュース

今どきの小学生が見る動画　人気1位アニメはエロコメディ『かのこん』
かのこんの動画を見ると、いくつかの場面で性的な表現が見られた。
性表現は子どもたちにどこまで開放されているのか。
http://www.j-cast.com/2008/05/17020147.html

>>602
TENがかなり影響受けてるなw

深夜アニメだととくに視聴者がアニメやってることに気づくことが
視聴率アップの鍵だと思ってる

うむ
1時間のトーク番組で特集されるのはやはりでかいな

マクロス芸人もやってくれんかな

宮迫がマクロス芸人だっけ。
でもマクロスは知名度ないからたぶん無理
個人的にはやってほしいが

>>602
11時代でもKIDの視聴率って低いんだな

>>611
子供受けするような番組か？？

それが当たり前なんだと思うが・・・・。

>>612
いや、よく漫画やアニメを題材にしてる番組だからさ

漫画自体が元々８０年辺りだし
３０代はストライクだろ
深夜に子供向けというのも問題があるし

>>615
まもロリ・・・

>>615
シュガー・・・本放送は朝だけど

「もやしもん」の平均視聴率データ(関東地区)

ttp://paranoia.sblo.jp/archives/200802-1.html

全11回
平均視聴率　4.6%
キッズ層(4歳〜12歳)　ほぼ0
ティーン層(13歳〜20歳)　2.5%
男20代　4.8%
男30代　2.6%
男40代　1.7%
女20代　3.5%
女30代　2.8%
女40代　2.3%

※普通はM1,2,3/F1,2,3という分け方(20〜34,35〜49,50〜歳)をするのですが、
　基本的にアニメ番組はM3/F3(50歳以上)は*(視聴率0.1%未満)の為、
　もっと細かな分類である世代別を掲載しています。

もやしもんはげんしけんのヲタ風味脱臭バージョン、
というおれの認識は間違ってますかね？

もやしもんの女性人気は異常

>>619
動物のお医者さんにヲタ風味を足したものの印象が

深夜アニメはやはり30代ではなく20代がメインだな

>>621
なる〜

人気作品には人以外の
まるくてほにほにしたもの
が多いな

カイバのことですね。わかります。

>>591
ドラゴンボール、セーラームーンの社会現象＞＞エヴァの社会現象
一般人にまで人気が出る一歩手前で失速したんだよ。

そりゃあんな病的な終わり方じゃしょうがないわな
国民的アニメと一緒にできんだろ

セーラームーンは兎も角、ＤＢの人気は飽くまでも漫画の功績だろ。
国民的漫画なら分かるが、国民的アニメって呼ぶのはどうだろうか？

ＤＢの漫画読んだこと無いんだが

知るかボケ

>>626放送期間が圧倒的に違い過ぎるのを考慮しろよ

そんなこといったら漫画誌の売り上げが落ちてる今じゃありえないってことだな。
しかも、公表の数値すら水増しが酷くなっているのに。

ＤＢは国民的作品と言う事で一つ・・・

【文化】あだち充の単行本累計発行部数が2億冊突破「みゆき」「タッチ」などで人気[5/24]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211627618/

もうタッチのリメイクを、、いや、いらんか。

一般受けした作品だと劇場版もあるだろ
ガンダムにしろエヴァにしろ
テレビと違って必ず広告を出すし
主題歌での話題性も影響しそう

>>635
いぬかみやシャナやキノの旅の映画もありますよ

>>636
ヒットしなかったじゃん

>>636
電撃まんがまつりみたいなアレか

>>637
でも映画化されたってことやね

宣伝の差だろやっぱりｗ

アクエリアンエイジはきっとこける

主題歌が話題
実写版キューティーハニー映画

起動戦士ガンダムギアスってどうなの？
みてないけど気になる。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1059803
こういう争いをもう一度みたいです・・・

しかもDBの前段階としてアラレの大ヒットもあるし。
たしか、アラレが終わって次の週にはDBのアニメが始まるって感じだったもんな。
まんま引き継いでるわけだ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1059803
こういう争いをもう一度みたいです・・・

ミスった
>>644の時代の3強に比べたら今の人気アニメなんかゴミ以下orz

そしてドラゴンボールＧＴが終わった後にアラレリメイク。
鳥山明シリーズはかなりの長期に渡って人気を博した。

ちなみに視聴率順に並べると
旧アラレ＞ＤＢ＞ＤＢＺ＞新アラレ＞ＤＢＧＴ　の順番。

意外と、大衆人気はアラレの方が良い。
ゲームの売上とか海外の人気とかがあるからどうしても
ＤＢの方が偉大な作品であるかのように錯覚してしまうが。

>>648
女性視聴者がＤＢより高いんじゃないの？

いやＤＢのが人気じゃないの？
アラレがＤＢみたいに再ブームするとは思えない
小学生はバトル色の強いＺとかのが好きそうだし・・・ギャグはウケなさそう
だいたいＤＢのゲームや今のメディア展開を見るとＺが中心に思える
やっぱりバトルのがウケがいいんじゃないかな？
叩かれるかもしれないが俺はＺ以降のが好きだな
アニメ無印もけっこう引き伸ばしやダラダラがあったようにも思える、Ｚと大差ないと俺は感じた
ピッコロ大魔王戦も大魔王編が短いだけでフリーザ戦とかわらないようなテンポに思えたが
なによりキャラがＺの方がウケもよさそうだし子供が好きそうだ

新アラレとGTはうんこ作品
ドラゴンボールはＺが神すぎた

基本的に子供が好きなのは初期でしょ。
初期の地固めがなかったら、後期もないわけだし。
キャラの変遷なんかが抜群に上手かったからな。
鳥山の持ち味なんかが後期からは急速に失われていたし、
初期キャラがいなければホントにつまんないアニメだったと思う。

まあ、熱狂的なファンが多いのはＤＢＺってのは間違いないだろう。
バトルの緊張感の盛り上げ方が何だかんだで上手い。
戦闘力の概念で戦いの有利不利が見事にまで演出されていた。

でも、気軽に見るならアラレだな。

ＧＴはＤＢの続編だからと考えるから糞に思えるが、先入観なしならけっこう面白いと思うぞ
ゲームなんかだとＺとＧＴのキャラが大量に出てくるし、結構人気なんじゃない？
やっぱバトル主体のが面白いんだろうな

>>654
初期DBに比べると狭く深くの人気という気がするな。

ＧＴがゲームで重宝がられるのは一応、最強設定を持ったキャラが
たくさん出てくるからだろう。
スパロボのゲームでガンダムのおまけにＺやＺＺまで出てくるノリと同じ。

今、鳥山が再び動いて週間連載をヒットさせたら
即座にアニメ化するのかな？

>>657
ヒットさせたら間違いなくするだろう。
ただ、鳥山にもうその気がないだろうし、今の腐った読者層が
支持するかといえば怪しい。

まぁ確かにＧＴはあんまり好きじゃないがゲームには出て来て欲しいな
逆に最強設定のない無印はあんまゲームには適さないのかも
ピッコロ代魔王ぐらいでれば十分って思うからな

Z以降がゲーム受けするのは
ほんとうにごくごく当たり前の話じゃんか。

○作劇場の一本をふくらませてアニメ化とかしないのかね。
ピンクとか剣之介とかいけそうだけど。

無印は攻撃技が地味だからな。
じゃん拳とかゲームにしたら寒すぎるだろｗ

空を飛べるキャラクターも天津飯と餃子とピッコロだけだし。
主人公の悟空すら飛べない。

鳥山は今ブルドラだろうし

ＤＶＤもＺやＧＴのが売れてない？
データカードダスもＺやＧＴが主流じゃない？
個人的にはＧＴは別にしてバトル主体のＺのが好き

というか物語の途中からのＺが優先されているのか？
そんなアニメって珍しいのかな？
ＤＶＤもＺから出し始めてたような・・・

バトル特化でカクカクした絵にしたせいで
漫画家としての広がりみたいのはかなり犠牲にしてるな。
マックで描くようになってから、もう手の施しようもなくなってる。
まあ、一生困らないだけの金を稼げたにせよ。
鳥山がDB初期の作風を保ってたら藤子の後を次げたのにと思う。
存在的にはゆでたまごみたいなとこに落ち着いちゃったし。

バトル主体の二期のほうが人気あるレッツ&ゴー

>>658
目の前に札束の山置いて頼むものはどうか？

押井守

「最近のアニメは『エヴァンゲリオン』がそのもっとも顕著な例だけど、本編以外の部分で
大量の補完情報を必要とする。映画はもはや映画だけでは成立しない。今のアニメファンは
感覚として物語を捉えるだけじゃなく、情報として理解したいという欲求がある。
そうすると、僕らがやっている一本の映画を作るとかビデオを何本か作るという行為より
ゲームのような形式――たとえばメインストーリーで語られる部分とはべつに、
新聞でサブストーリーを語ったり、各キャラクターの補完情報がテキストで閲覧できるとかの方が扱える情報量が桁違い。
映像と音響のクオリティや暗い映画館で同時体験する良さという点では、まだ僕らの方に優位性はあるけど、
それ以外のことで言うと、たぶん、アニメはこういう形式にはかなわない。僕はアニメーションって、
一本の映画で見たいものじゃなく、本当は、こういう形式で見たいものなんじゃないかっていうのはかねがね思っていた。
それを題材にして作ったのが『アヴァロン』という映画です、絶対に買うように！」

http://www.pia.co.jp/sp/sega/valkyria/index2.html

>>667
印税で金を腐るほど持ってて、ジャンプ長期掲載には
うんざりしてる人間がそんなので動くと思う？

○作劇場とか今のキモヲタ向け変態エロ漫画と何が違う訳？
全く違わないじゃん。

>>668
感覚が古い。90年代で頭の中が止まってるんじゃないか？

DB見てたのってあの当時小学生だった子供だけだろ。
しかも男子限定。
全然一般的じゃないと思うんだが。
子供から大人まで見られる内容じゃないからな。
そういう意味ではセラムンの方が幅は広かったのではないか？
子供から大きいお友達までw

>>672
小学生男子だけで視聴率が常時20％越えるわけねーだろ。
セラムンこそ少女とオタク以外は恥ずかしくて見られない。
腐れ女子の感覚で語るなよ。

>>672
いやクレしんのほうが広かったと思う

このままだったら俺が50になってもアニメ特番じゃハルヒじゃなくてハイジやってるな
まぁアニメ特番なんてなくなってるかもしれんけど

俺はオタクだけどクレしん見たことないんだよなぁ。

>>672
ファミリーアニメも含めていいならちびまるこが最強だろ

>>674ね。

＞小学生男子だけで視聴率が常時20％越えるわけねーだろ。

って一体何を根拠に言ってるんだ？
十分超えられる可能性があるに決まってるだろ。
違うって言うなら何か説得力のある論拠示せよ。

>>679
ソース出せってんならさすがに無理だけど常識で考えて
ガキ、しかも男だけで取れる数字じゃねーだろ。

それこそ小学生男子が50％くらい見てたら他の世代に支持されて
なくても20％くらい取れるだろうけどそんなわけねーだろ。

小学生があの時間帯に見ても許されるのがＤＢですよ。
この意味が分かるのならＤＢの凄さが分かると思いますよ。

>>680
男子+家族

>>668
エヴァって「本編以外の部分で大量の補完情報を必要とする」ように見えて、
実はそれは「なにかが裏にありそう」感を盛り上げるためだけにあるので
別に本編だけ見てあれこれ想像を広げるだけで事足りるんだよな。
いわゆる裏設定と言うのはそういうものなので、別に知らないなら知らないで問題ない。
今のアニメファンはそこんとこは普通わかってて、遊びとしてその裏設定を弄ぶ。
つーかずっとずっと昔から「わかってたらちょっと楽しい裏設定」なんて映画でもよくあるだろ。
今さらなにを問題みたいに言うのやらこのジジイは。

>>680
小学生男子の半分近く＋一部の中学生男子っていう視聴者構成なんだろ。

そもそもアヴァロン公開当時なら
もう10年前の話だろ。
さすがにそういうインタラクティブ状況に
ついてける奴はそうそういないからな。

なのはもバトル重視の３期が一番人気っぽいね
１期２期もバトルと言えばそうだけど・・・
個人的には１期が好きだな
でもＤＢだとやっぱＺだな

フジのゴールデン＞＞テレ朝

アヴァロンって、普通の人が何かの間違いで見たら「つまらない」って言うだろうし。
オタクが見たら「お、面白かったよ？」って無理に答えるタイプの作品だろう。

押井の映画はヲタ内でも好き嫌いが分かれるしな…

KIDS視聴率25%のヤッターマンが世帯では8%なことを考えたら
世帯視聴率で20%を子供向けアニメで取る難しさが分かる。
まあ、時代が違うってのもあるけどさ。

今となってはむしろ嫌いのほうが多いんじゃね
パトレイバーあたりなら押井守マンセーだらけだっただろうけど

ビューティフルドリーマーまでは辛うじて娯楽やってるって
感じだったがそれより後の作品は見るのが疲れる。
暇つぶしにアニメを見てるのにしんどいって何だ。

押井も庵野も頭でっかちになり過ぎ。
富野は頭ハゲ過ぎ。

そこでポニョですよ

ジブリブランドに飽きてきてる人多いかなあと思うが
ポニョがトトロみたいな話なら一気に盛り返すと思う。
２ちゃんねらーには評判悪いみたいだが・・・

頭でっかちが嫌なら、
単純なポニョみたいなアニメで満足でしょ。

観てもいない作品を「みたいな」とか言っちゃう神経って、どんなだ？

ポニョってジブリ的記号全然使ってなさそうだけど大丈夫なんかな。
みんなジブリ映画と思ってなさそうで心配だ…

ミヨリの件もあるし
ジブリだけでみるだろな

電王映画観にいったらポニョのＣＭ歌流れて最高に鳥肌立った
あれはダメだ

>>672
当時はリーマンとかもジャンプ読んでたからな
うちの会社の上司もＤＢ好きでアニメも見てた

今思えば異常な時代だった。
どこの定食屋、病院、床屋に行ってもジャンプ、サンデー、マガジン
チャンピオンが数週間分当たり前のように置かれていた。
そしてそれをいい年した大人が当たり前のように手に取って読んでた。

最新号のジャンプには誰かが既に手を出していて、１週前のジャンプか
他誌を読まざるを得なかったのはいい思い出。

もう、あんな時代は二度と来ないだろう。

たしかに600万部とか異常だったな

600万部時代のジャンプは　印刷所が追いつかず
採算度外視して外注しまくってたので
売れれば売れるほど赤字になるという歪んだ状況に陥ってた
もちろん単行本の売り上げは　その赤字を補って余りあるほどだったけどね
あの売れ方はもう異常と言うしかないし
その屋台骨となっていたDBは化け物だよ

「DBの栄光をもう一度」ってのは
出版社はもちろん　付随する他業界も夢に描いちゃいるだろうけど
さすがにもう無理だろうな　ワンピもナルトもそこまでには至らなかったし

>吉本興業、増収減益　コミック雑誌で赤字２億
http://www.asahi.com/culture/update/0523/OSK200805230069.html

創刊廃刊ラッシュ

DBなんてただの粗悪アニメだろ。
だらだらの引き延ばしで最悪だった。原作も。
金の為に作品をダメにしてしまう典型的な例だった。
ワンピやナルト、ブリーチも同じ道を辿っている。

もはやDBは内容の善し悪しなんてとうの昔に超越しちまってるんだろうけど
それにしても海外でアニメが人気ってのは不思議

日本では「連載に追いつきそう」とか「ほんとは鳥山明も辞めたいんだろうな」とか
そのへんの事情を分かったうえで見てた奴らがほとんどだったけど
海外の奴らは　あの酷い引き延ばしの裏にある事情なんて知らないだろうし

どっかの海外サイトのやりとりで
「電球１個を取り替えるのにサイヤ人が何人必要だと思う？」
「一人さ。ただし取り替えるまでに７週間はかかるがな」
みたいなジョークがあったのは知ってるけど

最初のファン層の団塊ジュニアが幼かったから十分騙せたんだよね、
今は懐古と子どもに与えるからそこそこ続いてる感じ。

今だったら少子化と目が肥えたアニメファンが高齢化してるから
あんな粗悪品は耐えられないよ。

海外の人気なんて
日本でスーパーマンやバットマンが人気な程度じゃないかな。
作品背景や時代や裏話なんかどうでも良くて，
とにかく凄いパワー、ってのが見たいだけ。

それは作品のせいじゃなくて集英社編集部の伝統的悪習じゃ

アメリカで放映されたDBは引き伸ばし部分を取り除いたものらしいぞ

まあひとつには、北斗の拳のラオウ逝去が、作品のまとまりとしては良かったが、
その後の展開の立て直しが効かず崩壊したのがDBにも影響しているんだろう。
DBも折々で節目を作っているけど、ラオウほどくっきりとしてないからね。
で、ジョジョの場合はああいうカタチと。長期連載としては良いスタイルだろう。
でもジョジョのOVAは酷かった。

ＤＢはアニメ引き伸ばしで駄目作品とかそういうレベルじゃないなもはや
結果だしちゃってるし
糞アニメなんてのはもはや個人の主観でしかないレベルだと思う
Ｚが引き伸ばしだらけのつまらないアニメだとは俺も思うが、どうみても神アニメだろうな
エヴァを叩く人もいるだろうが、あれも結果出してるから内容良い悪いというのを超越した作品なのかも

俺が小学生の時友達と一緒に
「ナメック星の崩壊のシーン凄く長いね、早く悟空とフリーザ映して欲しい」
とか言い合ってたのを、今さら指摘されても
10数年前にすでに通り過ぎた道だ。としか言えない

そのレベルかよ。って感じ

カタルシスが足りないんだよ
ヒット作にはそれがある

フリーザが本性を出すシーンは強烈だった。
それまで冷静なオカマ口調だったのが突然感情を爆発させるんだから。
ああいうメリハリの利いた展開を描ける漫画家ってそう滅多に居ないね。

15:00-17:00 TBS ザ・プロ野球「横浜VSオリックス」 3.4%

>>715
フリーザのあのノリは
一時期ジャンプ系のバトル漫画にパクられまくってたけどな
幽白とかモロだったし

あのあたりのドラゴンボールは北斗とかの影響をけっこう受けてたような。

絶チル打ち切りなのか。
やっぱ昭和臭が強すぎたのかな

主観乙

絶チルってはじめから放送期間が決まってなかったっけ？
まあ、不人気には違いないけどさ。

作者は一年と言っていたような

>>712
視聴率や売上がアニメ作品の「結果」なの？
そんな価値観は、２ちゃんのアニヲタにしか通用しないよ。
世間一般では視聴率なんてテレビ局ための指針でしかない。
一般的なDBの評価は、商品化された粗悪アニメの最たるもの、だよ。

>>723え？一般人ＤＢ好き多いだろ？
つうか商品化された粗悪アニメなんてだれも考えないんじゃない？
素直に楽しいか楽しくないかぐらいしか考えないだろ
「金儲けのための引き伸ばし作品」なんてリアルで言ってる奴俺の周りにはいないが
せいぜい「展開長いよね（笑）」ぐらいだな

>>723
そんなこと考えて見てる一般人なんかいない
それが一般評価だとしたら　こんなに人気出てねーって
つーか「商品化された粗悪アニメの最たるもの」って言い方自体がもうオタ臭いよ

たしかにZは糞だし　原作もセル編以降はgdgdだったが
それでも最後まで人気は衰えずジャンプ600万部時代を支え続けたし
原作終了後もアニメではGT等のオリジナル展開が続いた
だからこそDBは善し悪しなんて超越した怪物作なんでしょ

>>723「最近の仮面ライダーは複雑すぎてつまらないとしかみんなは思ってないよ」

こんなことを言ってるのと同じレベルだと思うよ
俺も最近のライダーは好きじゃないが、子供が「楽しい！」って言って見てるんだと思う

ＤＢは作品の善し悪しを超えて一般人からの評価は名作なんだろう
サザエさんだって「マンネリでつまらない」とか言っても、世間では評価高いだろうし
個人的にはなんだかんだでサザエさんは面白いと思うけどな

サザエは頭の毛を毟り取りたくなる

一般的なDBの評価は、商品化された粗悪アニメの最たるもの
一般的なDBの評価は、商品化された粗悪アニメの最たるもの
一般的なDBの評価は、商品化された粗悪アニメの最たるもの
一般的なDBの評価は、商品化された粗悪アニメの最たるもの
一般的なDBの評価は、商品化された粗悪アニメの最たるもの



ｱｲﾀﾀﾀ

>>724
さあ？知らない。おれの周りにDB好きな奴はほとんどいない。
子供向けアニメだからね。
この、当時子供だった人々がたくさんいるのはわかっているが、
好きなのはその中の一部の人達だけだろう。
これを一般と言っていいとは思えない。局所的過ぎる。

要約すると　和田アキ子がハマれるかどうかが
一般に受け入れられるか否かの基準ってことだな

だからこそDBは善し悪しなんて超越した怪物作なんでしょ

これってジャンプとバンダイに洗脳された結果だよね。
観る側が商業主義に巻かれちゃうなんて、愚か過ぎる。
かわいそうな頭の弱い子を見ているようだ。

違うよ、終わって10年経つのにまだ人気が湧き上がる事だよ

>>729
ハリーポッターを局所的と言ってるのと同レベル

あの当時の異様な人気は企業戦略どうこうなんて次元じゃなかったけどな
リアルタイムでのDB＆ジャンプ隆盛期を知らない世代が増えてきたってことか

ネットも携帯も無かった時代を想像できないんだろ

>>726
ライダーは１年で終わるでしょ。
１年ごとに子供達が評価を下せるじゃない。今度のライダーはカッコ良いとか悪いとか。
もちろんこれも商品を売るためだけど、逆に言えば卒業を促すことにもなるよね。
おれもあの内容を子供が楽しんでいるのは不思議だが、ダラダラはしてないよ。

>>723

今になってもＤＢについてあーだこーだ言ってくれている時点で
ＤＢの勝ちというかなんというか

>>734
おれ自身DBを観てなかったとは言ってないよ。観てたよ。
ジャンプも読んでいた。
でも、企業戦略はアリアリだった。
あなたはその頃、そうした大人の事情がわからない子供だったんでしょ。

漫画、アニメはキャラ立ちがすべてという論の一番いい例がDBだからな。
とは言え、それも初期の世界観固めが成功したからこそのこと。
だから、ゴクウがでっかくなったり、チチと結婚したり、ブルマがべジータとガキを
作ったりが面白く感じられた。

企業戦略だけで大人気を博すことが簡単にできるものならば
コードギアスは今ごろ高視聴率番組だし世界各地で
大人気だろうぜ。

>>729
お前の考え方はこんな意味不明なスレを立てる
こいつらと変わらない同レベル


アニメは大人向け、特撮は子供向け
>>http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1176379642/

今どきの小学生が見るアニメ　人気1位アニメはエロコメディ『かのこん』
かのこんの動画を見ると、いくつかの場面で性的な表現が見られた。
http://www.j-cast.com/2008/05/17020147.html

>>743
もういいって。
このスレは同じ人間で回ってるんだからそんなしつこく
何度も張らなくてもみんな分かってる。

ぶっちゃけ固定住人５人でスレを回してる

時代が良かったという側面もある
80年代前半までに漫画文化が成熟して子供だけでなく20〜30代の大人も読むようになり
その後ドラゴンボールが登場して業界のピークと共に記録的な売上を叩きだした
仕掛けを打ったから売れたという面も無くはないだろうが
それ以上に漫画を取り巻く業界全体の勢いが現在とは違いすぎた
当時の企業戦略なんて人気を後追いする形でしかなかったしな

俺がガキだったってのもあるかもしれんが
90年代のジャンプ漫画は今ほどケミカルな感じしなかったなあ
今マーケティングしまくってるようなイメージがある
実際どうなんだろ？

こんなに当たるなんて予想外！って感じだったんだろうな。
今みたいに，最初から大量宣伝で始まらない。

思い出したけど８０年代のジャンプで
５作品がアニメ化決まっただけでお祭り状態だった。

思いっきり９０年代からアンケート至上主義です

アンケ至上主義だったのは知ってる
そういうことじゃなくて

まだアイドルや歌やドラマや
タレントや野球が幅を利かせてた時代だから
これほどアニメや漫画が影響力あるなんて分からなかった時代。

>>750
新連載としてピックアップするネタのことだろ？
たしかにバラエティあったな。今だったら変態仮面、や画太郎は
出てこれないだろ。

俺からしたら９０年代も００年代も変わらんけど。
変なところは８０年代からも受け継いでる。

俺はアンチＤＢだけどさ、悔しいけどＤＢが一般に認められてるのは事実で
結果を残してるからなぁ。

とは言っても俺はＤＢなんか間違っても名作とは思わんし、
もし、現代で同じ様な内容だったら箸にも棒にも掛からん駄作で間違いなかっただろうな。
ホント、何でＤＢなんかが受けたんだろうねぇ

認められてるったって、そんなに長くは持たないでしょ。
パワーと勢いに時代が乗っただけ

一般に認められてるってのは教育テレビアニメみたいな感じだよ
ＤＢは暴力的って理由で反感が多い

>>754
いや、結局キャラ立てとキャラの展開の上手さで勝ってる漫画だから
今出ても普通に人気出ると思うよ。ただ、多少時間はかかるかもしれないが。

>>756
話読めてなさ杉だな。
毒にも薬にもならないって言うんだ、そういうのは。

さすがに今ジャンプに載っても盛り上がらないでしょ。

>>758
何言ってんの？
ＤＢみたいに暴力的じゃなくても面白い人気作品はいっぱいあるだろう。

インフレのあげく、強さを演出や絵、映像で表現しきれず、
数値化しちゃうようになったのもなんだかなあと思ったけど意外とそういうのが子供にはバカ受けするんだよなあ。
キン肉マンの超人強度辺りが走りかもしれないけど。

>>758
一般人に好かれるのは毒にならず薬になるアニメ
暴力や残酷生とか下ネタとか性描写過多なものが特に嫌われる

パワーを数値化するなんていかにも
数字でしか物事を測れない人がたくさん育ってきたって感じ。

>>762
ダウトｗそうでなかった事なんていくらでもある。

そういえば当時はウイングマンやうる星やらあったが
かぼちゃワインだけは変にエロチックだったな

理想と現実をごっちゃにするなよｗ
どうせ萌えヲタだろうが。

漫画の中のパワーの数値化なんて柔道何段みたいなもんだろ。

>>764
嫌われてるのは事実だよ

毒にならず薬になるアニメを量産してアニメの地位を高めて欲しい。

萌えなんてもってのほかだな。

アトムの時代から10万馬力とか100万馬力じゃないのか。

>>762
あんたの言う一般人：小学生の子供を持つ道徳的で無趣味な母親
あんた以外の言う一般人：老若男女幅広く

>>752
でもポセ学や勇者学は出てこれるのです

そーいやそうだなあ＞アトム
ゼットンの火球が1兆度みたいなのもにたようなもんかw
まあ数で表すのってデカイ数言えばいいだけだから安易な表現とは思うけど。

でＤＢのどこが暴力的なんだ？エネルギー弾撃って殴ってるだけで見てても不愉快にはならないな、つうか面白い
ひぐらしとかスクイズのが陰湿だと思うんだ
「ぎゃははは、俺様は悪い奴なんだぞ〜」ってやつを倒す話はやっぱ面白いんだろ

悟空は無駄に殺さないから割と好感度高い方だろ。
実際どうか知らんがｗ

>>756
教育テレビアニメというと
電脳コイルとかツバサクロニクルとかメジャーとか精霊の守り人ですねわかります
一般に認められまくりですね

>>775
エネルギー弾撃って殴ってるのにそれを面白いと見られてしまうから暴力的

戦闘もの＝暴力的　って理論が意味わからん
暴力的っつうか陰湿なのは嫌いだな
ＤＢやライダーみたいにヒーローが悪人を倒すのはいいけど
それに悟空は地球のために戦ってるからな
１６号も「話し合いではわからない相手もいる」って言ってるからな

つーか映画やドラマみればエロ、暴力といった要素自体が一般受けしない原因にならないのは明白だと思うけど。

やり方、出し方の問題だな。
鳥山自体がオタク要素丸出しでデビューしてきたんだから
アレンジの仕方が上手かったと。

>>780
なぜか映画やドラマで許容されていることもアニメだと嫌われたりする

最近のアニメは映像こそ過激な表現はなくなったと思うが
けっこう酷い理由で敵を倒す作品とか多いと思う
というかサイヤ人やフリーザですらかわいいと思える恐ろしいキャラが多いと思う

アクションもの自体あんまいいもんじゃないだろう。
人々にわざわざ暴力を見せる必要も無い。
普通の恋愛物や日常物の方が娯楽としちゃ上等だよ。

>>783
何その悪のリーダーの素性を知ったらしらけるアニメ

ただの不良漫画の映画は絶賛するのに
不良スポコン漫画だと受けが悪いな

恋愛ものは普通は男が見ても楽しくないからなあ。
逆にハーレムは女が見ても楽しくなさそうだし。

>>787
そうかー？

>>782
アニメのエロ、暴力が嫌われてるってことじゃないってこった
オタクっぽさが嫌われてる

＞恋愛ものは普通は男が見ても楽しくないからなあ。

偏見。

また萌えオタか

>>789
全然違う

一対一か三角関係の真面目な恋愛物は男は見ないだろ。
アクションなんかの間にあるのは除く。

>>789
お前いつも言ってること同じやな

いくら大人向けで作っても規制されるのは

・アニメは子ども向けメディア、って考えが根強いから
・絵だから暴力やエロが誇張して分かりやすいから

ってのがあるかも。
実写の誇張なんて限界があるからねぇ。
映画なら15R 18Rにすればいいだけで。
TVが難しいよね

>>792
いや、まったくもって全然正しい

>一対一か三角関係の真面目な恋愛物は男は見ないだろ。

True Tears

俺もオタだが、戦う美少女はセーラームーンとか少女ものだけでいいよ
どっちかっていうと主人公の心の支えになってくれるようなヒロインが１人いれば萌えられる
星矢のアテナとか幽白のヒロインとかスラダンの晴子さんとか・・・
そういうのがいいんだ！！

見ないと言ってもゼロなわけない。

>>793
ローマの休日とかいろいろあるだろ

スパイダーマンのヒロインが、メイド服着て、ヲタ媚び全開の猫なで声で
ごしゅじんさま〜☆とかやってみろ
一気に人気が暴落すっからｗ
オタクが好かれるわけないだろｗ

例外出していったら全部アリってことになるぞｗ

萌え絵の進化が急速過ぎて、同じアニオタでも
ついていける人と、ついていけない人がでてくるから
硬派アニオタvs萌えオタって対立が生まれるわけで。

萌えアニメは嫌いだけど無くせ！とは思わない。
もっと区切りをつけた方がいいのに。

映画やゲームも最近Ｒ１５とか増えたな
今の厨房あたりは規制ばっかでなんかかわいそう

近頃のヲタは一般人からウザキモがられているという自覚が全くないな

>>794
オタクっぽさなんてものはオタクにしかわからないってことがわからないんだろうね。
つまりオタクっぽさを嫌う一般人は実は本質的にオタクってことで
つまり世の中はオタク１００％なんだよ！

>>801今時それに萌えるやついるのか？
個人的には普通の子が一番いい気がする
ツンデレでもなく天然でもなく

実写が許されてアニメだと嫌われたり規制されたりするのは
アニメ＝子供が見てるという考えがあるからだよ
てかそれ以外にあるわけない

詳しくないが実写の特撮はどうなんだ。

＞実写が許されてアニメだと嫌われたり

アニメだからじゃないんだよ
オタアニメだと嫌われる

萌えアニメは嫌いだけど
「少しは萌えっぽいキャラがいて欲しい」ってのがネックだな。
その「少し」の度合いが人によって異なるからなぁ

>>801の例はアニメだと許されて実写だとキモがられて嫌われる例だなｗ

もういいんじゃねーの
オタクは所詮はオタクだよ
日の目を見るようになったらオタクじゃなくなるじゃんｗ
キモイからオタクなのであって
みんなから嫌われるのがオタクのオタクたる所以

その『すこしは…』がエスカレートすると萌えアニメの出来上がり。

>>810
意味不明
だからアニメだと子供が見るって考え方があるから
だからドラマよりも規制が強くなる
ドラマで行われるセックスとかだってアニメだと深夜ぐらいしか許されない
昔はもう少しあったんだけどね

>>812
アニメの場合もキモヲタにだけしか許されないけどな
一般人は近寄らない

>813
思考停止してるから結論から言う奴は他所でやって

>801
ビキニ着て、ヲタ媚び全開の猫なで声で
ダ〜リ〜ン☆とか

>>810
同考えても子供向けア二メでのほうが嫌われてると思うけど？

>>817
思考停止はお前だろ
オタクっぽいのをやめれば一般受けすることが認められないキモブタなだけじゃん

ハーレムものなのに男主人公が純情で真面目だったりすると一般層は引いてしまう気がする。
「そんな都合の良い話あるかー」といった感じで。
まあ、オタクはそういうキャラのほうが自己投影しやすいんだろうけど。。

諸星あたるみたいなスケベで軽薄な主人公の方が逆に非オタには受け入れられやすいかも。

なんだかんだで美少女キャラはいた方がいいな
まぁ作中では美少女であっても読者が見たら「！？？？」って思うキャラはいるかもしれないがｗ
数えるぐらいの美少女キャラの魅力をフルに出せれば最高だと思う
萌え漫画みたいにいっぱいだと嫌だけど

オタクっぽくない作品は売れてるの？

キモブタにとっては萌えキャラは人生の生きがいそのものだから譲れないのだろうが
それをやめない限り、ギアスの繰り返しだｗ

ヲタクっぽくても小畑健みたいのなら可

萌えアニメと
美少女がいたらいいな、ってアニメとどう違うの？

>>821
受け入れられてると思うか？
同考えてもラムちゃんのほうが人気あるよ
グッツだって売ってるのはラムちゃんばかりであたるはまるで見かけないし

>>818
甘い声を出して男を幸せな気持ちにしてくれる女性の何が悪いんだ？
暴力的なストーリーの暴力的なキャラの方がよっぽど不愉快だよ。
そう思わない奴は頭がおかしい。

>>821
何言ってんだ？どう考えても紳士的なキャラの方が好かれるよ。

萌えを守るためにはなりふりかまわずだなｗ
キモ豚必死だなｗ

亀千人よりトランクスのがかっこいいもんなｗ

好かれる男＝優しい、紳士、温厚
嫌われる男＝暴力的、浮気物

いつまでも下の世話をアニメに頼ってんじゃねーよ、豚女に豚男どもが

>>830
素直な気持ちを言ってるだけなのに
何がなりふりかまわずなんだよ。

>>827
そこが重要なんだよ。
グッズのあるなしとか数量で人気を計ってるが
ラムがああいう風な性格なのはあたるがいるからってところが大きいわけだろ？
キャラの配置がいかに重要か。男女比むちゃくちゃだったり、男をスポイルすると
かえって女の方の魅力も薄くなってしまうんだってことを知るべき。
ハロプロ時代も過ぎたし、そろそろカタログ風に女キャラをずらっとならべるのを
やめるべき。

萌えアニメと
萌えアニメじゃないけど美少女がいたらいいな、ってアニメとどう違うの？

>>832
豚女の好みなどなんの意味もないわデブｗ

>>835
あたるみたいな下品な男は教育的にも道徳的にも悪いよ。
萌えアニメの主人公は紳士的であるべき。

戦うことしか考えてない悟空はかっこいいよなｗ

>>837
世の中のほとんどの女子は同じこというさ
お前がモテない理由はわかっただろ暴力男

女の子メインで空気みたいな男で十分なんだろ

>>838
紳士かつモテまくる。よいではないか男よ紳士たれと教育的ではないか

>>837
こういう勘違いカッコいいって中高生によくいるね
ジャージのズボン下ろしたまま学校通ってた人？

>>840
すまんな、お前とは異なる世の中にすんでいるようだｗ

オタ媚びねぇ。
女が嫌いなタイプの女って「男に媚びる女｣だよなぁ。

オタ媚びオタ媚び言ってる奴は自身がオタだから
オタ媚びと感じるんだろうが結局は男に媚びてるのが嫌なんだろ。

>こういう勘違いカッコいいって中高生によくいるね 
>ジャージのズボン下ろしたまま学校通ってた人？ 
いるいるいるｗｗｗｗｗｗ

いや、真面目で受け身な主人公が棚ぼた的にモテるっていうのはいかにもオタクの妄想ぽくて一般受けしないだろ。
あたるはラム以外にもてるわけでもなく、能動的に女のケツを追っかけてるわけで。

…まあオタクの共感は得ないわな。難しいもんだ。

>>840
ワルいオトコがモテるという一部映画やドラマのアピールはウソだったのかｗ
ワルメンとかまるで流行らなかったもんなー

>>842
そういう意味で最近の萌えアニメは良いものが多い。
全員が紳士的な男キャラではないのが残念だが。

浅すぎるんだよな。紳士と淑女をならべて
パンチラやらBL風シーンを入れて面白くなるわけがない。
周辺でネタ煽りしてなんとか見れるようにしてるにすぎない。
だから、一般に見せたらギアスみたいな惨状になる。

このスレを見てて思いました
普通にしているのが一番かっこいいのだと
ワルぶったり紳士ぶったりせずにね

>>847
>能動的に女のケツを追っかけてるわけで。 
たとえオタクじゃなくても最低男と呼ばれる人種だけどねそれ
むしろ「正常な感覚がある人」なら絶対にそう思うよｗ

>>847
オタクの共感というとげんしけん。
真面目で受身な笹原はぜんぜんモテなかったなー。

チンカスみたいな男キャラしかいないから、こんなに人気がないんだろｗ
豚女の王子様ルルーシュは一般世間ではキモイ男だｗ

>>848
いやそれ遠巻きにされる
女子１「何あの人怖ーい」
女子２「目を合わせないようにしようね」

>>852
本能的に動く人間に対する憧れみたいなものが人間にはあるんだよ。
あと、あたるは妙に頑固なところがある。ラムが嫌いではないのに
絶対手はつけないみたいなね。これがキャラクターバランスってもんだろ。

げんしけんは見る気にもならなかった。

>>855
あるある

大昔から女の一匹や二匹を口説けないようなダメ男は人気が無いわｗ

「よろづにいみじくとも、色好まざらむ男は、いとさうざうしく、玉の巵の当なき心地ぞすべき。」

徒然草にも書いてある
700年前からヘタレ男はキモイんだよｗ

>>856
＞ラムが嫌いではないのに 絶対手はつけないみたいなね。
それをヲタ用語でツンデレという

あたるみたいなキモいセクハラ男持ち上げるなよ。
恥ずかしい。

>>861
それが好かれてたら裁判所にセクハラで訴えられる人なんて存在しないよｗ

理想のイケメンキャラってトランクスかブロリーあたりじゃね？
ネギまのネギくんやルルーシュよりかっこいいと思うよ

モテるタイプの男って悟飯だと思う
間違っても悟空じゃない

>>864
年上のお姉さんにならもてると思う悟空

>>864
そうだな。悟空よりは悟飯だな。
悟飯だと最近の萌えアニメの主人公より野暮ったい位だからまだまだ不足だが。

>>864悟空は一緒に楽しむ遊び友達
悟飯は一番付き合いやすそう
トランクスはイケメンだけど堅そうで付き合いにくそう
ブロリーは・・・・顔だけだな
そんなイメージ

現実とアニメの区別がついてないやつ多すぎ。

ギャグアニメなんて現実に居たらうざいタイプのDQNが
主人公でないと話を盛り上げようがないだろ。

パパや本官さんが常識人のバカボンなんてつまらん。

運動神経抜群、勉学ではトップクラス、性格は優しく紳士的、顔もたぶんいい
悟飯スペック高いよ

つまり萌えキャラは非現実的で正解なんですね。

>>868
お馬鹿でもいいけど下品なセクハラ男は嫌われるよ。
あと馬鹿なキャラは可愛いさはあった方がいい。

>>868
今のギャグアニメは常識人の主人公が非常識人に振り回されるタイプが多いと思う

>>869さすが鳥山だｗ悟飯はいい男すぎるｗ
だがサイヤマンがかっこいいと思ってるところが弱点だと思うんだ・・・
そこが漫画のキャラとしてはいい味だとは思うが

>872
萌えアニメの主人公が地味なのはそれと同じか

なにが紳士だよｗ
豚女の妄想には付き合ってられんな
そんな虚勢された男になんの価値もねぇ
ジャージのズボンもパンツも下ろしたまま、フルボッキのギャランドゥが男の価値だｗ
キモブタアニメは深夜だけやっとけ

>>872
そういうのってたいてい形だけの主人公だろ。
ハルヒのキョンみたいなやつ。
実質上の主人公は振り回す側の中に居るみたいなパターン。

古い例だとドカベンも地味な山田が主人公だけど岩鬼ばかり目立ってる。

>>875
刑務所においで

>>874
萌えアニメは、学生時代に非常に地味な生活を送った主な視聴者が
感情移入できないからじゃ。

>878
萌えアニメが主人公に感情移入して観られているのか甚だ疑問だが。

>>879
同意ｗ

受け身だからね。自分の分身の主人公が振り回されるのが満足なのさ。
振り回す側になれないの。

地味な生活をしてきたオタが
突然現れた女の子に振り回されたいんでしょ

地味な生活をしてきた女の子が
ある日突然やってきたマスコットの力で美少女戦士に変身よ

むしろオタなら女を支配したいとか思いそうだが・・・
「だまって俺の言うとおりにしろ！」みたいな
そういう主人公のがオタは好きなんじゃないか？

>>884
それ悪役キャラ

>>882
うる星、めぞん、らんまもそれに該当するような…

>>884
だろうな。だからオタじゃない俺は今の紳士的な主人公の萌えアニメが好きだ。

メイドとか支配欲を体裁よく表現するための存在かも。
オタクって下心はあっても良識ぶりたいから。（みえみえすぎるけど）

らきすたとかになると完全に視聴者は視聴者でしかないな。
作中の人物に感情移入することを前提とするのはね、ピントがズレてるよ。

アニメが好きな時点で十分、オタです。
あなたが高校生以下ぐらいならまだいいかもしれんが

やっぱ悟空みたいなのに振り回されるブルマやチチみたいなのが一番好きだな
それとベジータが女だったら最高だろうなｗ

>>888
成る程、ではアクションアニメ好きオタは暴力願望がある訳だな。

>890
オタ叩きをしているオタに言ってるんだよな？

話のフォーマット自体は古典的な少女漫画だしな

>>879
主人公を「こいつマジかわいそう・・・でもちょっと羨ましいぞ！」という目で見てそうだな。

メイドさんが出る萌えアニメ以外の萌えアニメが好きな俺は健全

>>879
俺、主人公に感情移入しながら見てるぜ

でもヒロインが主人公と付き合うとビッチ扱いに

>>888
まことに表層的なものの見方だな。
メイドというのは字義的や歴史的には雇用者と使用人の関係で
メイドを手篭めにするような作品はそれこそ100年以上前から書かれて来たわけだが
（腰元などと言い換えると400年位前からだなｗ）
最近のはそういう一方的な支配関係じゃないのが肝

メイド漫画はエマだけで十分かな

>>898
俺の場合はそれもないぜ

美少女フィギュアの技術がかなり進歩したからアニメにロボット出さなくても良くなったんだなｗ

少年漫画のラブコメは一線を越えたら最終回近しだしな
今時の少女漫画だったらまた違うだろうが

「だまって俺の言うとおりにしろ！」
って奴は、アニオタ氏ね！ってタイプじゃない？

スレの右上見てみ？
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「萌え」とは可愛い犬に対しても使う言葉なのだ。

少女マンガでも有るSEXがほとんど無いのが萌えアニメの特徴なんかな。
ヤッちゃうと萌え対象の女キャラに対して醒めちゃうとか…
萌えオタの心象心理ってどういうもんなんだろうね。

>>904
俺もそう思った・・

少コミと言えばレイプから始まる恋

責任取らなくていい幸せな状態。純血も求めてたり、
済ませる前の緊張状態を長く味わいたいんだろう。

>>906
いろいろだろ。鬼畜な萌えオタから紳士な萌えオタまでいるんだよ。
２ちゃんには鬼畜系が多いからそれに嫌悪感を感じる紳士な萌えオタは嫌がって２ちゃんにはあまりこない。

>909
それの女性版がBLだね。

萌えアニメの登場キャラは高校生が多いんだからセックスしないのは普通だろうが

一線越えはゴールインだしな。
そこから続く話をやっても需要は無さそうだ

少年漫画で妊娠話をやっても作者のオナニーにしかならないだろうし。
涼風ｗ

>>912
高校生ならセックスぐらい普通だろうが

>>904なぜ？バスタードとかもろオタク臭いけど。主人公そんな感じだし

>>912
普通、高校でSEXするでしょ。
普通の女なら…

>>913
美味しんぼ・・

>>916
高校どころか中学でも多いし

少年漫画だ
例えで出すならせめてじゃじゃ馬グルーミン★UPにしよう

そのあたりを変にリアル世界と結びつけると
エロだらけになった少女漫画の二の舞に

セックスシーン入れたら全年齢向けに出来なくなる。

>>906
アニメは規制があるからではないかと思うんだがどうだろう

>>920
それは一部の少女マンガだけだろ。
別マとかその辺さらりと流してるの多いし。

>>921
漫画じゃいっぱいあるけどね

少女漫画のアニメ化も多いけどその手の少女漫画はアニメにしないしな

>>925
NANA

NANAとか男をとっかえひっかえして妊娠

>>916
俺の知ってるかぎりでは全体の数割程度だなそういうのは。
まだまだ過半数はそこまでいってない。
まぁ下層階級の高校でどうかは知らないが。

>>925
NANA、パラダイスキス、純情ロマンチカ

>>929
矢沢あいも昔は好きだったんだが
今はエロスイーツ漫画の代表になってしまった

働きマンで今夜はセックスがどうのこうのなシーンが

ゴルゴ１３で思いっきりやってた

>>920
花ゆめは20年前は男同士のベッドシーンとかあったり
10年前は高校生がエッチしながら会話するシーンがあったりしたけど
今はキスだけでドッキドキな漫画ばかりですよ
エロだらけなんて少コミだけじゃん

少女マンガの概念がガラスの仮面とかの時代のままの人
なんかいな？
　まあ、生々しいわな。最近の少女マンガ・・・だから
深夜アニメでイタキスとかやっちゃんじゃないの？
　「ふたりっきりなんて新婚さんみたい！」なんて可愛らしい
台詞、アニメとはいえ久しぶりに聞いたわｗｗｗ

要するに、童貞な萌えオタが実世界のみならずアニメまで好きな女
がやられちゃうのを嫌ってるだけだろうな。

>>934
ドラマではベットシーンまでいったよねマヤちゃん

少女漫画は恋愛要素が必須状態なので、
その手の描写を避けるのも大変ではある。

少年漫画のごとく一線越えで最終回は定番

カレカノとか夕方アニメで初エッチシーンがあったな…

>>938
ふしぎ遊戯、天使になるもんなんて男同士だしｗ

>>935
俺は別に主人公がヒロインとセクロスしてもかまわないぜ。

>>934
だからそういう生々しいのは小学館系だけで
白泉社とかはかえって健全に戻ってるんだってば

彼氏彼女の事情はあそこで終わっていればアニメ漫画ともによかった。
アニメは作画が崩壊し大暴走エンド。
漫画は鬱展開でグダグダ迷走状態に

>>940
むしろ愛あるSEXは望むところだ

ホモがどうとか萌えがどうとかキモすぎるわｗ
男はびんびんで、女はただ寝て待っとくだけでいいんだよ
てかもう女とかいらんわ
そんなんだからいつまでたってもキモヲタアニメは低視聴率なんだよｗ

カレカノのヒロインはレイプされて妊娠。主人公は精神崩壊だっけ

>>945
そんな事になってたのか・・・

>>943
009-1なんか完全に愛なしセックスだと思う

カレカノの主人公って女の方じゃなかったのか

>>945
主人公とヒロインって別にいたの？

>>947
いーんだよあれはくのいちだからお仕事だから

>>948
主人公の雪野が女と付き合ったって事？

>>944
あんたのレスがキモすぎｗ

カレカノのアニメ一話は面白かったな
子供のおもちゃのアニメを意識した良質なラブコメ風味で。
なぜあんな出来に

>>945
それは違うんじゃないのか？
昔の彼女の家で読んだだけだから記憶が定かじゃないが。
結婚して男が警官になって幸せだったけど、娘が主人公達の友人に取られて
とかそんな最後だった記憶が。

>>953
原作が悪かったんじゃない？

【ﾚｲﾌﾟ凌辱ﾄﾞﾋﾟｭｯ悶絶】彼氏彼女の事情21【ﾊﾟﾘﾝ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1112460094/
前スレ　【ﾚｲﾌﾟ妊娠虐待】彼氏彼女の事情20【ﾄﾞﾋﾟｭｯ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1110221061/
前々スレ【腐臭最終章】彼氏彼女の事情１９【イクぅーｖ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1100327069/

なにかログを見たくない本スレだ

>>953
>なぜあんな出来に
誰もが予想してたんだけど…前作が前作だから。

>>952
なにがキモイんだよｗ
ここを見てみろよ
女ばっかりこそこそ集まって昼飯を食ってるバカ女どもの会話そのものｗ
こんな腑抜けた井戸端会議を永遠に続けたってなんにもならん

カレカノのアニメはガイナックスも悪かったな
出来もしないなら2クールもやるなよ

スレタイひどいなｗ
内容さらっとしてるからそういう展開期待してみると騙されるぞ

★これまでのあらすじ
神奈川県内一の公立進学校である県立北栄高校に通う庶民の子、宮沢雪野は、大学入試を間近に控えた
高三の冬に同校の図書室内で、校内一の秀才で資産家の子息でもある同級生の有馬総一郎によって無理
矢理にレイプされ、子供を身籠る。総一郎はその頃自らの記憶の中に閉じ込めていた複雑な生い立ちと
実母によって受けた虐待の過去を思い出し苦悩しており、雪野をレイプした末に自らをも傷つけるが、
どーったことのないままに終わるのだった。そして総一郎が自らの過去をたどろうとしたとき、彼のも
とには幼い頃に彼を捨て去った彼そっくりな顔をした実父怜司が現れたが、不幸なことに作者である津
田自身には総一郎と怜司を描きわける画力が具わっておらず、総一郎の髪を作中で強引に短くすること
で無理矢理に描きわけることになる。ついに総一郎を苦しめていた自らと有馬家の過去は明らかにされ
たが、そのあまりの空虚さは読者にただ失望を与えたのみであり、また物語に空虚さが増していくと同
時に、ページはますます空白と黒塗り（そこに浮かぶろくろ首）、そしてムダな言葉で浪費されていき、
登場人物はますます薄っぺらなものへとなっていった。何処まで堕ちるか津田雅美。最終回を目前にし
た現在ではただそれだけが注目されるのみである。

>>956
ワロタ

アニメの序盤しか知らないがあのコメディー色の強い内容からは
想像も出来ない展開なのは分かった

愛とか言うなら年齢高めのキャラにしないと駄目だな。

愛と誠

別に高校生が愛を語っても問題無かろう

愛なんか関係ないエロばかりだが…

ロミオとジュリエットは14歳と13歳だったっけ
まあイタリア人だしな

>>935
萌えヲタはエロ同人嫌いかもね。

>>969
好きな奴もいるし、まぁ萌えヲタで一括りにできない程度にはいろいろ。

萌えアニメ好きだけどエロ同人買った事ないな。

シェイクスピアなんかは女優がいないので少年が女役をやるのとかも影響してるはず。
男装の話が多いの同じ理由のはず。

>>970
萌えヲタの事は何でもわかっていそう。

で萌えオタって一般に受け入れられてるの？

受け入れられてはいないだろうが、
他人に迷惑かけなきゃキモいだけだからそれでいい。

エムゼロに続いて初恋限定も打ち切りか
勝ち残ったのは単純バカエロのとらぶると言うのも皮肉な話だ
ジャンプも大変だな

>>976
とらぶるもアニメの関係でガードかかってるだけで本来やばいとか聞いた

いちごは男向けに書こうしていた努力の跡もあったが
初恋限定は少女漫画のテイスト全開だしな
あれじゃ無理

>>777
メジャー以外は何それ？って感じだな。名前すら聞いた事がねぇよｗ

そこはお母さんと一緒アニメとかのほうだろう

上の方で映画の話があったが
すでに映画離れしてんだから
あんま意味なくね

実写にしろアニメにしろ、フィクションである「お話」を楽しむ人が減って、
上っ面の見た目で判断する人が増えてるような気がする。
アニメに関して言えば、一般人はオタク臭い「絵」やアニメ声優独特の「声」に嫌悪感を持ち、
アニメオタクは作画、キャラデザの綺麗さ、甲高いアニメ声に萌え、ストーリーは二の次になっている。
実写ドラマでも、キムタクが出る、竹之内豊が出るなど、まず出演者ありきでストーリーはそっちのけ、
そして肝心のストーリーのことについては、ドラマであるにもかかわらず、「そんなの現実ではありえないから」
と一蹴してしまう。フィクションである「物語」を楽しむ人がほとんど居なくなってしまった。

最近のアニメは昔よりかずっとストーリがしっかりしたアニメが多いだろうにさ。

アニメから原作読むことが増えたが
今の漫画も面白いな
たまにエロシーンだけあPするアンチもいるけど
同じ漫画原作でもドラマだとシナリオもキャラも代えまくるから
つまんないという意見もわかる

アニメ表現は「物語」より「キャラ」に向いているから
そっち方面に特化していくのは仕方ないことだと思う
それに「物語」を作るのは想像以上に困難
脚本、舞台設定、背景、時代考証、予算がいくらあっても足りない

>>983
しっかりしてるのは裏設定だけ。
見せ方、説明のしかたが下手糞すぎるのが今のアニメ。

いちいち説明がなくても
なんとなく世界観なり感情なりわかりそうだが
普通の小説とかも大してかわらないし

>>986
んだんだ。
展開が早いのはいいが、マンガ的簡略表現ばかりするから、
なにをしたいのかわからない。
プロットの羅列になって中身がない。要するに手抜き。もう一歩踏み込んで欲しい。
ギアスとか、物語はおもしろそうだけどやっぱり描き込みが足りない。
３０分間のあらすじを見せられているようで、だからなに？となってしまう。
毎回が次回のブリッヂでしかないようにさえ見える。
いちおう、その回のテーマをきっちり絞らないと散漫な印象が抜けない。

アメリカのTVドラマはテーマの絞り方にテンプレートがある。
１・シリーズを通した全体の流れ
２・その回の出来事
３・キャラクター描写（誰か一人の）
この三つの要素の組み合わせや強弱で毎回構成されていると言っていい。
ハンナモンタナから24まで、ほぼこの型を守っている。
これが絶対に正しいとは言わないが、見習ってもいいように思う。

>>987
娯楽作品である以上、分かればいいって問題じゃないだろ。
学校の授業じゃないんだから。

分かるのは当たり前。
それを視聴者相手にどうインパクトを残して
面白いと思わせるかが勝負だろ。

萌えヲタに寄生してるとそこらへんの
能力も退化してくんだよな。そりゃ、やる気なくなるわな。

じゃあ昔のどんなアニメが優れた話の作りをしてたというのさ？

ガンダム初代とそれ以降が例として分かりやすい。
初代はわからないなりに人の動きとかカット割を工夫して
説明をすくなくても話の本線が理解しやすくなっていた。

ガンダムよりギアスの方が話の作りが優れてるよ。
ただオタ媚び要素の強いガンダムの方が人気が出る訳だな。
残念だ。

昔は週刊誌も１話１話が面白かったが
今はなんかネタが小出しになってる
アニメも１クール通して１話みたいになってるから
最初の２、３話がつまんなく感じるんだろな

>>982
ジブリが「ジブリ」という名だけで内容の高品質を保障するブランドであれば
オタク絵はそれだけで内容の低品質を保証するブランドだ
中には内容の質が高いものもあるかもしれないが実際にはほとんどない
パナソニックとシャープのテレビはどっちがいいのか？
実際に使い比べて買うわけじゃない。ブランド力。
何時間、何十時間も時間を浪費するアニメにおいて駄作が溢れているということは
消費者にとって致命的

昔の方が面白かったというのは勘違いだろ。
昔は子供だったから今よりつまらない作品でも面白く感じたんだよ。

>>993
寝言は寝てから言えよ、屑ガノタ

ストーリーはそんなに変わってないというか、ある程度進歩してるかもな。
しかし人物描写がまったくと言っていいほど良くなっていない。

人物描写だって良くなってるよ。
昔の人物描写がどれだけステレオタイプかつ
オタ臭く浅いのが多かったと思ってるのだか

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。