アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因27

1 ：メロン名無しさん：2007/11/22(木) 22:16:43 ID:???0

【前スレ】
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因26
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1195526320/

【姉妹スレ】
アニメが一般に受け入れられなくなった原因と対策
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1191420288/

2 ：メロン名無しさん：2007/11/22(木) 22:20:12 ID:???0

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3 ：メロン名無しさん：2007/11/22(木) 22:23:20 ID:???0

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4 ：メロン名無しさん：2007/11/22(木) 22:26:33 ID:???0

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5 ：メロン名無しさん：2007/11/22(木) 22:29:55 ID:???0

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6 ：メロン名無しさん：2007/11/22(木) 22:33:11 ID:???0

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7 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 13:36:58 ID:???0

視聴率の推移：単位％
　　　　　　　　　　　　1997年　　2000年　　2006年
報道　　　　　　　　　　14.89 　　　15.07　　　14.36

教育教養実用　　　　15.95 　　　16.86　　　 15.21

音楽　　　　　　　　　　13.57 　　　13.42　　　12.09

ドラマ　　　　　　　　　 21.48 　　　18.45　　　17.22

アニメ　　　　　　　　　15.88 　　　14.46　　　　 6.2

劇場用映画　　　　　　 4.98 　　　 7.70　　　　5.32

スポーツ　　　　　　　　17.25 　　　17.59　　　11.07

その他娯楽　　　　　　20.43 　　　17.2　　　　18.21

全分野平均　　　　　　15.78 　　　15.37　　　12.97

http://www.videor.co.jp/

8 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 14:21:02 ID:???0

面白い原作ないとか言ってるけど↓のスレに出てくるような漫画読んでるの？

【文化】マンガ版「直木賞」創設…書店員らが選ぶ「マンガ大賞」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195612804/

9 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 14:58:07 ID:???O

今やスタジオボイスの特集から続々ドラマ化してる時代だからな
何が人気なのか出版社と取次しか知らないから、出版社は出し渋るんだよね。

こりゃほっといても売れる
これは他人の金でアニメになったらラッキーだ
これは大切にしたいから良い枠じゃないとヤダ

みたいなね。
あんまし原作が人気かどうかなんて関係なくアニメ化したら良いのに。

10 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 15:01:56 ID:???0

「声が大きい客」と「金払いのいい客」の違いも注意なー。前者はニコ厨、後者はロリコンw
書店売り商業エロ雑誌だけど、COMIC LOってメガストアの次くらいに売れているという話を
聞いてびびった。

11 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 15:26:38 ID:???0

今アニメ化してるのは人気ない、名前も知らないような原作ばかりじゃないですか

12 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 15:44:39 ID:???0

>>11
深夜はね。

13 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 15:48:44 ID:???0

深夜以外にアニメしてないじゃないですか
朝もわけ分からないのしかしてないですし
だいたい結界師とかいう人気も知名度もないものをアニメ化してたじゃないですか

14 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 15:50:43 ID:???0

たしかにアニメにするならそれなりに知名度（単行本売上上位クラス）
は必要だな

15 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 15:58:06 ID:???0

>>13
子供に受けてるケロロやプリキュアのどこがわけがわからないアニメなんだ？アンチはきめつけが好きだな。

16 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 16:01:02 ID:???0

でもさ、単行本売れてるブリーチがあのザマだぞ。
前も誰かが書いてたけど、単行本売り上げなんて今は当てにならないんじゃないのかな。
メジャーなんかはアニメ化してから単行本売り上げ伸びたりしてるけど。
今は売り上げより、雑誌の看板漫画クラスにならないと、知名度ってないようなものだと思った方がいいかも。

17 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 16:11:14 ID:YmPotqf00

>11
ジャンプだけがマンガじゃないってことだ
サンデー、マガジン、ガンガン、ブレイド、コミックハイ
知ってる人は知っているからな
ラノベも同じことが言える
人気がないのと知らないのでは意味が違うぞ

18 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 16:15:02 ID:???0

私はジャンプの漫画なんてワンピースぐらいしか知りません
昔の作品は知っていますが
人気というのは一部に受けているというだけでしょう？
テレビは日本中の人を相手にしないといけないんですよ
そんな一部の人気が何になるっていうんですか

19 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 16:15:13 ID:???0

>>11
レミゼラブルを観ろよな

20 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 16:15:50 ID:???0

ブリーチとかナルトとかトップクラスで売れてる作品
歴代でもいい所にいってると思う
でもアニメの視聴率はあんなもの、そんだけ「アニメ」という物は見られなくなったんだね

21 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 16:16:57 ID:???0

>>20
作品そのものの魅力が落ちてるんだろ

22 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 16:17:36 ID:???0

>>18
まったく人気がない漫画をアニメ化しても人気が出る可能性が低いから

23 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 16:20:52 ID:CpiAJ9QeO

むしろ、皆に受け入れられている、｢超メジャー作品｣何て物の方が、アニメ、に限らず、どのジャンルにおいても、極一部だろ。

24 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 16:25:14 ID:U/GmDdKh0

思えば1990年前半までが原作アニメバブルだったかもな。

25 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 16:25:41 ID:???0

知名度っていうのは、アニメ化されたりでメディア展開したから上がるようなもんだからな。
始めから人気がある漫画っていっても、読者数で言えば少ないもんさ。
テレビで放送して受けるかっていったら、また別問題。
視聴率機器がついてる家庭全てがその漫画知ってるわけはないんだし。

26 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 16:25:58 ID:???0

>18
そんなこといってたら最近やたら女向けに特化した
ジャニや芸人だらけのテレビドラマやバラエティは
どうなるっていうんだよ
女優とかアイドルとか急にいなくなった感じだし
男がオカマとかジャニみてキャーとか言いたくないぞ

いろんな人がいるからいろんな原作、作品を
もってきて、新しい発見や楽しみが増えるんだろう

27 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 16:30:26 ID:???0

>>26
そんなこと言ったら、やたらオタ向けに特化した
萌えキャラや美少年だらけのアニメは、オタ以外に
見られなくて当たり前ですね

28 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 16:32:52 ID:???0

>>27
深夜でオタクのために作ってるからあたりまえ。

29 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 16:34:53 ID:???0

>>26
何が言いたいのか分かりません
私の言い方が回りくどかったのも原因ですね
私はつまり、>>9に、人気などアニメ化してから出るものだと言いたかっただけです

30 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 16:39:09 ID:???0

なんでもいいからその攻撃的な口調をやめろ

31 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 16:39:41 ID:???0

>>28
じゃあ、ジャニがどうとか口汚く罵るのやめればいいのに。
同じことじゃん。

32 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 16:40:48 ID:???0

２ちゃんのジャニ嫌いは異常ｗ

33 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 16:42:42 ID:???0

>>25
もう言い訳のための言い訳でしかないな。

34 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 16:45:41 ID:???0

>>33
言い訳かな。俺は昔からそんなもんだと思うんだけど。
コナンだって初回の方の視聴率は低かったんだし。

35 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 16:45:44 ID:???0

昔のアニメって
みんなが同じ時間に見てたから
次の日学校でも話題になっていた
と思うんだが最近だと
放送地域で時間がばらばら
深夜のため録画視聴が増えた
放送終了後ＣＳやＢＳ放送、映画になり人気が上がる
ようは認知されるのに時間差があるんじゃないかなと

36 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 16:47:59 ID:???0

アニオタはなんら問題のない存在で、それを叩くヤツはみんなゲス。
ジャニオタは軽蔑されて当たり前の存在で、それを叩くのは正当な行為。

37 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 16:49:33 ID:???0

＞深夜のため録画視聴が増えた
＞放送終了後ＣＳやＢＳ放送、映画になり人気が上がる

この部分は首を傾げるな

38 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 16:51:14 ID:???0

>>34
俺は言い訳とまでは思わんけど、少なくともアニメ化でこれだけコミック売り上げが増えた、くらいの数字は出して言ってくんないと説得力はない

39 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 16:54:58 ID:???0

メディア展開でブリーチやアイシルの単行本売り上げってあがってんの？

40 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 17:01:29 ID:???0

>>10
それってロリ雑誌の数が少ないから集中してるだけでは

同人誌だと巨乳とロリの市場規模は10倍の差があるらしい
「ロリは声が大きいだけでリアルにほとんどいない」ってのが共通認識

41 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 17:04:09 ID:???0

>>38
そういうこともあるけど、>>25の最後の１行なんて
ただの予防線でしかないだろ、どう見ても全体と
しては言い訳。

42 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 17:14:53 ID:???0

動画でアニメのOPメドレーとかみると登場人物が全部女とかザラ
もうだめ猫の業界

43 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 17:15:11 ID:???0

>>41
何の予防線？意味が分からないよ。
本当のことだろ。
漫画買ってる人の数なんて、テレビで放送されて目につく人の数と比べたら数少ない。
今は単に漫画買ってる人に人気なだけで、多くの人に受ける内容の漫画が少ないってだけだろ。

44 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 17:17:15 ID:???0

>>42
全部良い男ウホッにしろよな、まったく

45 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 17:21:56 ID:???0

>>42
その手のメドレーはアニオタがし作った深夜アニメの奴じゃないの？一般には関係ないよ。

46 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 17:22:03 ID:???0

なんだかんだでもうブリーチも長いしな
原作にしろこんな長くやるような話じゃないだろう。

47 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 17:23:20 ID:???0

仮にみんな同じ時間に見たとしても
内容が女キャラ尽くしだったら語るにも語れない

メインの本筋が別にあれば、例え作中のキャラ目当てで
見てるだけだとしても、語ることは出来る

48 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 17:25:26 ID:???0

最近やたら長いだけの漫画が増えすぎたな

49 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 17:26:33 ID:???0

語ると言うのがオタク臭い
重度のオタクってたかがアニメ如きに本気になって議論しすぎ、キレたり
そこがオタクと一般人の違いだと思う

50 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 17:29:58 ID:???0

>>38
データはないが、メディア展開したら普通はコミック売り上げ上がる。
これ、データにしたらあれだけど

９５年
・金田一少年の事件簿ドラマ化で全巻爆発的売れ行きでオリコン年間１位
・ドラゴンボール終了

９６年
・名探偵コナンアニメ化で大ブレーク
・年間最高売上のスラムダンク終了（約９０００万部）
・大ヒット漫画の終了が相次ぐ

９７年
・９５年に続き金田一が年間で１位だが２６巻で同日発売のエヴァンゲリオン４巻
　に敗れ週間ランキング１５巻連続１位でとまり，売れ行きに陰りがみえる。
・ジャンプがマガジンに発行部数で抜かれる。
・ワンピース新連載。

９８年
・マガジン「ＧＴＯ」ドラマ化で放送期間中オリコン３０位以内に全巻ランクインする。
・コナン初の年間１位
・金田一部数急落９９年
・コミックは前年に比べダウン。
・ＧＴＯ勢い長続きせず。
・コナン２巻連続でオリコンで３週連続１位達成
・ジャンプ暗黒期を引っ張ったるろうに剣心が終了。
・ワンピースアニメ化
・バガボンド連載

００年
・ここ２年ダントツで年間１位だったコナンをワンピ―スが大差で抑え１位
・バガボンド青年誌では最速の１０００万部突破。
・犬夜叉アニメ化で売上大幅増

０１年
・かつて３週連続１位獲っていた金田一がワンピースに３週１位を許し，最終刊１位獲れず
・オリコンが撤退。トーハンがメインとなる。
・ワンピース２０巻目で５５００万部突破。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/1181/data.html

51 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 17:30:17 ID:???0

語るっていうとどうしても誤解されてしまうけど
そんな熱しに言い合うことじゃないよ
あれ下らないよな～みたいな一言二言くらいなものさ

52 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 17:33:00 ID:???0

>>49
アニメに限らないけどね。たかが漫画如きたかがゲーム如きたかが鉄道如きたかがドラマ如き

53 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 17:37:36 ID:???O

漫画やゲームと比べて見劣りするようになったのは何でだろうね
既に国内では明確な線引きがされてしまったように感じる
主観だけど

54 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 17:40:32 ID:???0

>>53
それは昔からだって
むしろ扱いはマシになったほう

55 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 17:41:55 ID:???O

>>35
テレ東系がない地方に住む子供はまさか、ポケモンとナルトがゴールデンで放送されているとは思わないよな。
地方に住む子供はゴールデンアニメといえばコナンとドラとクレしんしか知らないだろうな。
後はサザエとまる子ぐらいか。

56 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 17:42:04 ID:???0

>>53
大人向けがある事を程度認知されてる漫画やゲーム
子供かオタク向けがほとんどのアニメの差じゃないの？

57 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 17:44:06 ID:???0

見劣りって言われてもな、そんな事意識してもないし
個人的に漫画＝アニメみたいなもん
むしろ漫画のおかげでアニメが支えられてと言うか、過去の人気作品って皆ジャンプやらの漫画原作だし

58 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 17:45:09 ID:???0

大人と言っても40代過ぎるともう漫画もゲームも駄目だな

59 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 17:45:35 ID:???0

子供に人気があるなら、大人もついてくる可能性あり
大人に人気があっても、子供は絶対について来ない

60 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 17:51:21 ID:???0

>>59
ゲームや漫画はそれを金科玉条にしなかったから
ここまで大きくなれたんだよ

61 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 17:52:23 ID:???0

でも漫画誌の売り上げは下がる一方

62 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 17:55:00 ID:???0

下がってるね～

63 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 17:55:18 ID:???0

>>61
腐女子に人気があっても、子供は絶対について来ない

64 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 17:55:44 ID:???O

>>35
学校じゃないが幼稚園だったらどこの地域でも月曜日には、戦隊やライダーやプリキュアの話題で持ちきりだろうか。
ニチアサはどこの地域でも同じ時間に見られるからな。
土6も種・鋼辺りまではどこの学校でも話題になっていたのかな。ただし腐限定だが。
どこの地域でも同じ時間で見られるアニメで話題にしやすいアニメは土6ぐらいしかないしな。
OOはどうか知らんが。
ジャンプアニメはワンピが移動したから全てのアニメが地域によって放送時間がバラバラになったな。

65 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 18:01:45 ID:???O

こりゃオリジナルしかないな。
原作印税もないし、超低予算で

66 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 18:01:45 ID:???0

漫画の読み方がわからない今時の子供とか笑えない記事を思い出した

67 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 18:02:26 ID:???O

アニメって漫画・ゲームと同列に語られることが多いけど
ジャンルで言えば特撮の方が近い気がする

68 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 18:02:55 ID:???0

漫画なんて読むのは時間の無駄

69 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 18:04:30 ID:???0

アニメ業界の人が作るオリジナルってモロオタ臭いロボットやら
そういうのしか作れないじゃない

70 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 18:06:23 ID:???0

プリキュアも全国放送なんだからもう少し上映場所を増やせばいいのに。
幼児に遠路はるばる大都市の込んでいる映画館に行かせるのは酷だ

71 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 18:07:04 ID:???0

まして買ってまで読むやつは馬鹿

72 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 18:07:30 ID:???0

>>64
話題の共有としてのＴＶ視聴は減ってそうだけどな。
ＫＩＤ、ＴＥＮは確かに視聴率高いけど、
視聴人口は昔ほど維持出来てない気がする。
実際いまどきはどうなんだろうな。

73 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 18:18:35 ID:???0

【話題】「らき☆すた」原作者と声優陣が鷲宮神社を「公式参拝」へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195788945/

商工会自体が企画立てるというのは、どう判断するべきなんだろう

74 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 18:20:08 ID:???0

金の匂いを察知したとしか言えない
周りが騒ぐごろにはブームは終わっている見本だろうな

75 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 18:29:51 ID:???O

>>55
クレヨンしんちゃんなんてこっちでは放送してないよ

76 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 18:32:27 ID:???0

>>75
そんな稀な県どうでもいい

77 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 18:37:31 ID:???O

全国放送なんて金かかるんだよ。
贅沢言うなら局に寄付金でも出せよ。

78 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 18:42:39 ID:???0

ほぼ全国放送でいいって。秋田とか何もやってないんじゃないの。

79 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 18:44:11 ID:???0

>>77
別に放送してくれなんて頼んでねぇし
つまんねぇアニメに金払えってか？馬鹿抜かせ
何様だ？

80 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 18:49:31 ID:???0

>>77
地方のアニオタなら、ほとんどスカパー入ってるだろ

81 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 18:54:34 ID:???0

>>72
俺の知ってる例では、園児人気はまずアンパンマン。
年長になるに従って、男児は戦隊、女子はプリキュアの話題が増える。
このあたりが人気なのは幼年誌を見てもわかるはず。
ライダーも見られているが、話がわかりづらいので、戦隊のほうが人気。
今の電王はそうでもないが、カブトとかは幼児はついていけてなくて、戦闘シーンだけ見ればオッケーな感じ。
あと、男児でもプリキュアは見るだけは見てるのが結構。オモチャは買わない。
恐竜キングは親が早起きを嫌うので、戦隊プリキュアなどと比べるとやや見てる奴が少ない。

82 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 18:57:32 ID:???O

>>77
地上波と同じ番組をBSで放送してくれ

83 ：七資産1970：2007/11/23(金) 18:59:39 ID:???0

>>80
お金に余裕のあるアニオタならばスカパーに加入しているだろうけれど
実際どうなんだろうか

特に努力せずに、地上波で全国放送＝一般人に認知されやすい
だと思うんだがな
オタやマニアは視聴するために努力するだろうけど
普通の人は努力しないと思う

84 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 19:01:02 ID:???0

地方の話だと、サロンにある静岡のスレが面白いな。
とは言え、深夜アニメならともかく、ゴールデンや朝アニメは、地方でも
見られるとこのほうが多いぜ。

85 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 19:01:40 ID:???0

>>83
ま、ひところ（今もか？）のＮＨＫが出演タレントなんかに偉そうだったのも、
全国カバーの放送が強みだったわけだしな。

86 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 19:04:07 ID:???0

>オタやマニアは視聴するために努力するだろうけど
普通の人は努力しないと思う

これはその通りだが、努力しないと見られないようなアニメはそもそもオタ向けばかり。
貴重な全国放送のNHKでコイルやってコケたりとか、流れてれば見てもらえるっつー
話でもない。

87 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 19:04:43 ID:???0

>>69
相変わらず感じプラス濁音付きのロボット名タイトルか、
なんとか少女なんとかちゃんとかそういうのばっかなｗ
最近は辞書で適当に見繕ってきたような横文字がねそべってるようなのも
多いが。

88 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 19:07:13 ID:???0

>>83
スカパー視聴環境のある家なんて、オタとか関係なく珍しくないし。
むしろ、選択肢が増えるわけだから、たくさんあるコンテンツの中から、わざわざ
アニメを選んで見る人がどれだけいるかって話になる。
かえってアニメには厳しいかもね。

89 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 19:18:13 ID:???O

>81
ポケモンは幼児に受けているのかな。
後は日曜朝では鬼太郎としずくちゃんも幼児にどれだけ受けているのかな。
関東では裏同士だから。
>84
テレ東のゴールデンアニメは地方で放送されててもテレ東系列ではゴールデンで堂々と放送されているとは思わないだろう。
まさか鰤やナルトやポケモンがゴールデンタイムで放送されていることはテレ東系のない地方の子供は知らないだろうな。

90 ：七資産1970：2007/11/23(金) 19:25:16 ID:???0

テレ東系の局が無く、番組も放送されていなかった子供の頃

テレビ東京って架空の放送局 ?
だって番組が映らないんだもの・・・

と思ったことがあったな

91 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 19:28:48 ID:???0

「オタク臭い」という定義を考えたが結局は
「オタク」認定するもの自体がオタクなんじゃね？

92 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 19:31:29 ID:???O

>>90
コロコロ、ボンボンに紹介されてるアニメが見られないのは何故？
と思っていたなオレは

93 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 19:35:01 ID:???0

>>90
本当に子供の頃でうろ覚えだが、
なんかアニメや特撮物やっててずっとやるのかなと思ったら無くなっていてとか、
開局時の試験放送中？は変な楽しみがあった。
かなりの時間はテロップのニュースだった気がしたけど。

94 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 19:37:25 ID:???0

ヨッシー

95 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 19:53:56 ID:???0

みんなの仲間のアンパンマンだが
うちの地域じゃ日曜の朝５時だ
ＢＳでしか見たことがないな

96 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 20:12:34 ID:???0

まあでも、映画でも音楽でもアニメでも、僻地からすごいやつが出てきたりもするし

97 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 20:22:27 ID:???0

電脳コイルの教訓

・電脳ネタは古い
・脚本は専門家を雇う
・名アニメーター＝名監督ならず
・子供向けアニメは一話完結型が望ましい
・SFオタは声が大きいだけでお金にならない
・主人公がストーリーを動かさねばならない
・子供向けSFアニメの主人公は男の子にすべき
・メガネのキャラは子供にネガティブな印象を持たれる

・ジブリ的な絵柄が受けるわけではない

98 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 20:28:30 ID:8JLeh7Y4O

脚本がアホだったろ
アレで全部台無しだろ、いちいちサブい設定が出てくるわ
ヲタクの自己満で良作創れば苦労しないって

99 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 20:33:04 ID:???0

子供はアクションを求めてる、動きをな
ベラベラと得意げにくっちゃべるだけようなストーリーなんか求めてない
難しい事を難しく表現するのは簡単だよなぁ

100 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 20:34:38 ID:???0

>>91
そんな実のない言葉あそびはどうでもいい

101 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 20:38:10 ID:???0

>>89
＞まさか鰤やナルトやポケモンがゴールデンタイムで放送されていることはテレ東系のない地方の子供は知らないだろうな。

だからどうだと言いたいのかがわからないんだが。

102 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 20:41:24 ID:???0

>>99
同意。

103 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 20:48:03 ID:???0

コイルは設定が意味不明だったからなぁ
１話みても内容がチンプンカンプンだった
初っ端から専門用語バンバン連発するし

104 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 20:51:15 ID:???0

>>97
ジブリ的なアニメがアニオタに需要的の広がりがあったのは
ナディアとか機神兵団とかアップフェルラント物語とかがあった
1990年代前半の話で要するに魔女の宅急便の後だな

1990年代半ばの衰退したジブリと
1990年代後半のディズニーの支援を受けて復活したジブリは
アニオタ達の支持を受けなくなった

105 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 20:53:32 ID:???0

なんかコイルのアンチが頑張ってるみたいだな。
>>97は結構よくできたコピペだと思うけど。

106 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 20:54:54 ID:???0

>>86
まあＮＨＫは昔からコアな人形劇やアニメをやるからなｗ

107 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 20:55:20 ID:???0

>>99
子供だろうと大人だろうと
アニメで重要なのは「キャラの魅力」
いかにアクション性が高かろうと嫌いなキャラでは駄目だ

動画枚数で言えば1980年代の和製アニメや外国製アニメに敵わない
最近の和製アニメが有利なのは、その一点に尽きる

108 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 20:56:17 ID:???0

NHKは民放に出来ない自由度が裏目に出ることも少なくないし、
よくある失敗パターンの一つでしかないだろうな

109 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 20:56:21 ID:???0

ジブリがいつ衰退したというのだろうか。
ナウシカやラピュタって興行収入でいったらジブリ作品の中でも低いんだぞ。
紅の豚やらのが興行収入よっぽど上なんだけどな。
だいたい>>97はジブリの絵柄がどうこう書いてるだけじゃないか。

110 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 20:56:26 ID:???0

>>107
そのキャラのアピール対象が狭くなってんじゃねえの
それこそジャニタレとかと同じ

111 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 20:56:56 ID:???O

>>101
ここに挙げた作品はテレ東系ではゴールデンだけど地域によっては放送時間がバラバラだから話題を共有しようにもそれができないと言いたかった。
その点が同じゴールデンでも全国放送で地方でもキー局と同時ネットでみられるコナンクレしんドラとは大違いだし。

112 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 20:59:26 ID:???0

>>111
話題を共有って、いつ、どの範囲での話よ？
子供にとっちゃ、身の回りで話が合えばそれでいいから地域ごとの
放送時間の差異なんて問題にならないぞ。

113 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 21:00:52 ID:???0

その地域にとってはその放送時間がデフォルトだしなぁ

114 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 21:03:03 ID:???0

コイルって学習教材で見かけるような絵柄だと思っていたが、
ジブリっぽいと言う認識だったのか。

115 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 21:04:08 ID:???0

これ同意・・・黒澤からの流れなんだろうけど凄いわ
必殺は米相場でバブルとかやってるしｗ
マグロの白身は上手いんですよて、３男坊に教える奴もあるし
乳母車が戦車顔負けの武装の奴もある

965 七資産1970 sage New! 2007/11/23(金) 11:08:49 ID:???0
>>958
CS の時代劇専門チャンネルで｢柳生あばれ旅｣が始まった
今日から ?

昔の時代劇なんか見ていると
金かけて、ネタを煮詰めて、セットを作りこんで、映すアングルとか工夫して
役者そろえて、殺陣の演出も・・・
と思うが
今は難しいよなあ
自分も含めて、時代物の｢お約束｣を踏まえたうえで楽しむ視聴者は減ってるし

116 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 21:05:02 ID:???0

絵柄がどうか、という話なら江口寿史キャラ原案のサヴァイヴの方が考える余地多そうだが…

117 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 21:06:48 ID:???0

>>116
サヴァイヴも絵以外の部分がヘボかったから、絵柄がどう受け入れられたか
(あるいはられなかったか)っていう分析がしにくい

118 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 21:15:03 ID:???0

>>111
意味不明すぎる

119 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 21:17:42 ID:???0

絵柄だけじゃ無理なんだろ。
名作劇場だって全部ジブリ絵だけど、後半は視聴率ボロボロで切られたんだから。
まずはストーリーが面白くないと、どんな絵だって話しにならないし。

120 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 21:22:14 ID:???0

>>119
絵柄が生命線の、美少女イケメン取り揃え系ならまた少し話は違うんだろうけどな。
コイルはフェティッシュな描写もやってたけど、基本的に別方向にオタ臭い話だから
絵柄が受け入れられなかったのかは明らかでない。
まあ、引きの強い絵ではないし、ルックスで客寄せできる気はしないが。

121 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 21:23:24 ID:???0

小学館の学年誌の状況見ると５年辺りからアニメ、漫画の扱いが変わって
きてる。
５年生からジャニタレの表紙になったり、10代に入ると急にアニメを
見なくなる。
実際に10代に入って見れるアニメってあまり無いし、塾通いも始まる
年齢だからしょうがないのかな。

122 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 21:25:45 ID:???0

だたい１期絵がボロクソで顔が不細工だったメジャーがあれだけ人気になってるんだから、
一般向けアニメで絵柄なんて関係ないよ

123 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 21:25:55 ID:???0

プリズムアークがこのスレ的に高評価らしいね
あとぽてまよと女子高生も

124 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 21:27:48 ID:???0

>>121
塾はいうほど関係ない。
現実にニーズがないから取り上げられない。
10代で見られるアニメが漫画原作系ばかりになった結果(あくまでも結果)
取り上げにくいってのはある。
小学館のコナンとかは学年誌にも載ってたね。

125 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 21:36:25 ID:???0

>>100
はいはい、キモオタが必死ですねｗ

126 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 21:38:06 ID:???0

いきなりどうした

127 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 21:42:23 ID:???0

絵柄の問題ではないと言ってみたり
キモオタ向けの萌えが駄目と言ってみたり

128 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 21:42:38 ID:???0

オタクのありかたが俺としては気に入らないな
本来は隠れて見るものだろ、アニメなんて
テレビで堂々とオタク特集とかやめてほしい
どうどうとアニメ語るのはオタクの人でも引くと思う
やっぱ隠れて「バレたら俺引かれるだろうな～」ってスリルを味わいながらアニメを見るのが一番だぜｗｗ

129 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 21:43:04 ID:???0

>>124
小学４年辺りから通塾率がアップし2割超え、6年生では4割超え（都市部）
になるからウィークデイのアニメは見れない児童が増える時期。

130 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 21:45:24 ID:???0

塾通いってよく言うけど、昔より今の方がだいぶ塾通う子増えたってデータでもあんの？

131 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 21:47:38 ID:???0

絵ってのは作画のことじゃないの？
一般人は多少崩れてもそんな気にしないでしょ
ムサシレベルだとどうかわからんが

132 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 21:48:34 ID:???0

>>129
視聴率の話ならその理屈もまだわからないでもないが、
雑誌はアンケートの結果などを反映してやってるから、
録画だろうが見られてる＝ニーズがあれば記事になる。
現にTVでも芸能ネタなどは取り上げられてるが、塾に
通ってれば、それだってリアルタイムでは見られない。

133 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 21:48:40 ID:???0

>>130
昔は知らんが
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo3/siryo/016/04092801/003/002.htm
実はTVの視聴時間は延びてる＞消防
＞『テレビやビデオを見る時間が増えた』が約６割

アニメの視聴率が落ちてるのはコンテンツ自体に魅力が無くなったからだな。

134 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 21:51:29 ID:???0

アニメ以外にも楽しいものがたくさんあるからじゃないか？
今の子どもの価値観だと
アニメ＝ださいしみんな見ない、バライティ＝みんな見てる、ドラマや映画＝みんなみてる

こんな感じになってると思うんだ。昔はアニメ見てても普通だったと思うけどな
アニメ以外にもパソコン、ゲームとかいろいろ遊ぶものあるし

135 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 21:52:04 ID:???0

マスゴミのオタクバッシングが一番の原因だろ

136 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 21:52:50 ID:U/GmDdKh0

>>75
おそらく放送局のない西日本の県か富山だろうとおもうが
東日本の場合はテレ朝系列張り巡らされているし、
山梨は放送局のないがテレ朝越境受信でほぼ視聴可能だし…。

137 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 21:58:56 ID:???O

バラエティやドラマはまだ話題に出来るけど
アニメて何かマイナーというかガキ臭いというか、

138 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 21:59:16 ID:???0

学習塾が流行る前はその分だけお稽古やらスポーツが盛んだった気がするが

139 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 22:05:19 ID:U/GmDdKh0

>>138
>その分だけお稽古やらスポーツが盛んだった気がするが
毎日ってわけじゃなかったのでその分見られた。
しかし今じゃあ毎日家にいない状態になってみられなくなった。

140 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 22:05:26 ID:???0

アニメ見ると馬鹿になるって意識がどっかにあるんだろうね、実際そうだし

141 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 22:08:05 ID:???0

>>139
塾だって、難関有名私立目指してってんじゃなきゃ、別に毎日じゃないぞ

142 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 22:09:28 ID:???O

実際馬鹿な話ばかりだし、何よりアニメ絵てドラマよりリアル感に欠けるよね。
ジブリだってオタク映画のレッテルからサブカル映画になりトトロでやっとファミリー映画になった。見習わないとね。

後は絵柄をドリームワークスみたいにするか、カートゥーンにするか

143 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 22:10:33 ID:???0

馬鹿になるというより馬鹿にされるんじゃないのか
いつの頃も小中ってそんな感じだし
子供っぽいのを恥ずかしいと思う時期だからな
大人になればどうって事ないけど

144 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 22:12:10 ID:???0

>>143
馬鹿にされるってのは、馬鹿にされるようなもんだって思う奴が一定数いないと
生まれ得ない状況だよ。

145 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 22:14:11 ID:???0

まあ昔もそうだけどアニメは堂々と見るって感じじゃないよな
仮に話題になったとしてもきもい部分は避けて話すし
でも今は密かに見てた人も少ないってことなんだよね

146 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 22:16:15 ID:???0

小中くらいなら堂々とできるけど
思春期真っ只中の高校生ともなるとキツイな
ジャンプの有名アニメならどうにかなるか

147 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 22:17:51 ID:???O

ガキっぼいから、アニメ見てると馬鹿にされる。
だから大人っぽければ、子供は背伸びして見ようとする。
だから大学生ものでレイプ妊娠とか真面目にやれば良い

148 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 22:18:38 ID:???0

レイプ妊娠ってなんかスイーツ臭いな

149 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 22:18:56 ID:U/GmDdKh0

>>139
>塾だって、難関有名私立目指してってんじゃなきゃ、別に毎日じゃないぞ
ここ10年で難関有名私立目指す率が増えてしまった上、
交通の発達や公立中高一貫校開設でさらなる開拓により、
さらに増える見込み。

150 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 22:19:38 ID:???0

そこで恋空のアニメ化ですね！

151 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 22:20:15 ID:???0

アニメ雑誌を持ってるのを友達に見つかった時の恥ずかしさは
異常（w

152 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 22:20:22 ID:???0

>>149
あれ、今の子供って漫画すら読めないし、アニメ見ても難しい話はわからないんじゃなかったっけ。

153 ：㍊：2007/11/23(金) 22:21:17 ID:YP1X0JzwO

つーか深夜にやってるアニメはみんなキモいって言ってる池沼がいるんだけど

154 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 22:21:53 ID:???O

ヨン様と恋空を足して2で割ったアニメを望む。

155 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 22:26:09 ID:???0

>>149
増える見込みったって、日能研や四谷大塚は入塾段階で生徒選別するし、
その一握りに入れなかった子は仕方なくもっとグレードの低いとこに行く。
毎日なんてカリキュラムは受験直前にならなきゃ組まないよ。

156 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 22:26:24 ID:???0

>152
勉強はできるが読解力とか想像力がないってことだろ

157 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 22:28:03 ID:???0

アニメ見る人は全員アニメの話題を口に出す訳でもないし
別に話したりしないけど見てる人ってのが少なくなったということだよね？

158 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 22:29:20 ID:???0

>>156
想像力や読解力のない子に中学受験の勉強なんかできるかよw
そういう能力こそ重視されるってのに、保って半年で退塾コースだよ

159 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 22:32:26 ID:???O

少子化でお菓子メーカーは子供向けから大人向けにシフトした。

アニメは何も努力してない。

160 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 22:34:58 ID:???0

アニメで大河ドラマでもやるか？

161 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 22:36:39 ID:???0

>菓子メーカーは子供向けから大人向けにシフトした。
>アニメは何も努力してない。
してるだろ、大きなお友達向けにシフト（w

162 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 22:39:05 ID:???0

>158
お受験とかするような小学生の家じゃ
マンガとかアニメは見せてもらえないだろうなｗ

163 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 22:42:13 ID:???0

>>162
そんな家は少数派でしかない、ギッチギチじゃ子供がもたないからね
イメージだけでモノ言わないほうがいい

164 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 22:42:55 ID:???O

俺なら子供に見せるアニメは限定する

今のアニメは時間の無駄
何かためになるなら別だが、まだ世界仰天～みたいなバラエティ見せるよ

165 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 23:01:22 ID:???0

昔のアニメも無駄だと思うがな
ジブリでも見せとけ

166 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 23:05:54 ID:???0

トトロは良い
紅の豚はまだ早い
ほたるの墓は明日への気力が無くなる

167 ：メロン名無しさん：2007/11/23(金) 23:41:44 ID:???0

>>164
中学、高校の頃って、アニメってあまり見ないって
萌え中心にDVD千本ちょっと、コミックだって数千冊もってる
でも、ガキの頃はジャンプ、サンデー、マガジン、チャンピオン、花ゆめ、マーガレットぐらいしか読んでなかった
マンガよりゲームや音楽の方がずっと好きだったし、アニメなんてほとんど見てない
それが、いつの間にかアニオタになってたわけだ

168 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 02:07:52 ID:???O

肝心のオタク自体、昔と比べてアニメを観なくなってるよな。
特に地方のオタクはほとんどゲームが主食で、どうしても好きな作品だけネットで観ているのが現状。

169 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 02:25:11 ID:???0

地方でもネットで観れる環境はよろしいんじゃない

170 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 07:48:26 ID:???O

田舎ほどDVDよりゲームソフトのが売れるって話なら聞いたことあるな。
理由は知らんけど。

171 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 08:03:30 ID:???O

>>170
土6アニメのDVDは売れているのかな。
特に種鋼とまだ出ていないOOは地方でもかなり売れそうだが。ついでにギアスも
種とOOはガンダムだし。
ガンダムのDVDは地方でもかなり売れてるイメージ。
地球へあやかし血+は売り上げ惨敗だったが

172 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 11:32:38 ID:???0

萌え・現代アニメ批判が続いてるが
ひとつ最近のアニメでいいなって思ったのは
地方が舞台になることだな。
地方自治の時代、日本各地を舞台にすることによって地域独特の味を感じれていいと思う。
これが実写とかだと東京オンリーだから。

173 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 11:33:15 ID:???O

オタクがDVD買おうが買わまいが、このスレでは関係ない

174 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 11:39:28 ID:???0

学習塾なんて８０年代でも流行ってたし
今更いいわけにはならない。

175 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 11:52:39 ID:???O

同じく
アニオタなんて80年代でもキモがられてたし
今更いいわけにはならない。

176 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 11:57:07 ID:???0

腐女子はゴッドマーズの時から既にいたが
これまでなかなか矢面に立つことなく暗躍していた

177 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 11:58:26 ID:???0

いやもっと前からいたよ

178 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 12:00:01 ID:???0

アニメを印象を悪くした主犯格は「ミンキー・モモ」だよな。

あの作品のおかげでロリコンという言葉が流行、
アニメ全体の印象を悪くさせてしまった。

179 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 12:11:29 ID:???0

ロリコンブームは吾妻ひでおとパヤオのせいだろ

180 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 12:17:05 ID:???0

>>179
いや、ミンキーモモは当時ロリの象徴だった。

PCゲームでもあきらかにモモをパロったキャラをロリゲーで売り出されてたぐらいだし

181 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 12:19:34 ID:???0

>>171
確かに女性ファンの多いアニメは地方でもそこそこ売れてそうだよな。
>>172
最近はそうでもないぞ
映画とかＮＨＫのドラマとか観てないの？

182 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 12:24:36 ID:???0

観ないで実写を批判するのはこのスレではデフォ

183 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 12:26:22 ID:???0

>>180
モモは82年、ロリコンブームの流れにのっかったんであって
アニメ・漫画のロリコンブーム自体はカリ城（クラリス）やコナン（ラナ）あるいは吾妻等の70年代終盤からの流れ

184 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 12:37:29 ID:???0

クラリスやラナとモモを並べることはできないだろう。
流れを汲んでいるからと言って、全てが同質と言うことではない。

185 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 12:42:38 ID:???O

ロリコンの自己弁護か

186 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 12:42:58 ID:???0

いやロリコンの流行の話をしただけだが？

187 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 12:45:52 ID:???0

メルモちゃんが話題にでないんだな
ロリ、大人どちらもあってエロ変身バンクもあるのに

188 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 12:46:56 ID:???0

>>81
それらすら見ない子供ってまだまだ少数派なのだな。

189 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 12:47:47 ID:???0

モモはそれまであった魔女っ子ものとは異質だったのは確かかな。
今やお約束の全裸変身の直接の先祖はハニーじゃなくてモモだろうし。

190 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 12:48:23 ID:???0

いやハニーじゃん？

191 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 12:49:57 ID:???0

>>97
電脳コイルを見たことは無いが、確かにキャラデザは古臭過ぎた。

192 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 12:50:26 ID:???0

どうでもいいけど、結局、昔から萌えヲタはキモかったわけだ。

193 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 12:51:05 ID:???0

演出を見れば、現在のアニメが下敷きにしてるのはモモのほうだとわかるよ。
もしくは、旧ハニーとハニーFを比べてみても違いがわかる。

194 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 12:54:12 ID:???0

>>192
オタがキモいのは昔から変わりゃしない、そんなことを否定してる意見なんてほとんどないよ。
アニメシーンにおける萌えの偏重っぷりでしょ、問題にされてんのはさ。

195 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 12:54:53 ID:???0

>>117
サヴァイヴはマウスプロモーション(今はかなりの声優が離脱したのだが)以外に所属する声優をもっと起用してほしかった。

196 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 13:02:54 ID:???O

確かに今のヲタ向けアニメ演出の基礎的なものを作ったのはミンキーモモとマクロスだろうな。
ヤマトやガンダムは設定が新鮮だったかも知れないが、キャラの動きや話のリズムは
それまでの古いアニメと大差無かったし。

197 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 13:04:15 ID:???0

>>188
親がTVを見せないとか、特殊な環境でなければ、幼児の喜ぶ番組なんて
限られてるから、特に地上波では。
CS流しっぱなしだとアンパンマンにハマる率はますます上がる。
キッズで劇場版頻繁に流してるからね。まあ、人気あるから流すんだけど。

198 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 19:43:35 ID:???O

csで死ぬ程流れているパワーパフガールズがいつ迄経っても人気でないのは何故なんだぜ？

199 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 19:45:49 ID:???0

パワパフは子供人気はまあまああるよ
Ｚの方は時間のせいか知名度が低い
ハッピーセットにはなったけどな

200 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 21:18:53 ID:???0

オタクがオタクをたたくスレはここですか？ｗ

201 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 21:26:56 ID:???0

クリエイターがあまりにヲタと立場的に近すぎるんだよな。
こんだけ儲からない業界なのにストーカーみたいなのに
付け回されたり、基地外に絡まれる確率はアイドル並。

202 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 21:30:16 ID:???0

>>201
具体的にどういう事例を指して言ってるのかよくわからない。
昨今のネット上の状況についてなら、そう言ってもあまり差し支えない気はするが
そういうことでもないんだろう？

203 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 21:32:13 ID:???0

>>202
有名なとこではエヴァのときにがイナックスが過激派ヲタにとりかこまれたとか
セル画泥棒とか、女キャラの助命嘆願がいつのまにか脅迫状に変わって言ったりとか。

204 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 21:33:42 ID:???0

ドラゴンボールが大好きでね～　○
エヴァンゲリオンが大好きでね～　×

205 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 21:39:20 ID:???0

それはオタとクリエイターとの距離とはあんま関係ないのでは
テレビ局相手の問題行動とかも多いんだし

206 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 21:50:05 ID:???0

稚児: おじゃまじょどれみって面白いんですか？
六分儀ゲンドウ: うーん、面白いかって聞かれると・・・
六分儀ゲンドウ: ただ、アニメとかではじめて泣いたりとかしたから
稚児: 泣いたんですかｗ
六分儀ゲンドウ: アニメで泣いちゃいけないんですか
稚児: いえいえｗ
六分儀ゲンドウ: 私を叩くのは結構ですがアニメを馬鹿にするのは許せませんね
六分儀ゲンドウ: 今度何か失礼な事言ったら出入り禁止にしますよ

※
稚児＝稚児 ◆YXchigoZ4U
六分儀＝六分儀 ◆GENDOrrTDA

207 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 21:52:02 ID:???0

>>205
ネットでのプライベート報告も多い。
まあ、本人さん自ら出現したこともあるし、
たんに行動範囲が似ているからなのかもしれないが。
ただの零細企業相手のフリーで防衛策もないわりには
常によくわからん有象無象の目にさらされてる。
これが極端な作風の蔓延する一因ではないかと。

208 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 23:00:24 ID:???0

単に、作り手もオタで感性が似てるってのと、媚び方に節度が
なくなってきてるのと、それだけとしか思えんなあ。
そんなこと気にしてるんだったら、例のガイナ騒動なんて起きる
はずないだろうと。

209 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 23:24:18 ID:???O

>>199
でもパワパフのグッズは全然ない。
ブリキュアとキラレボとシルバニアとサンリオばっか。
アニメは朝日放送日朝と金曜テレ東しか根付いて無い。

210 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 23:32:28 ID:???0

３３歳だが最近のアニメよくわからないが

211 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 23:44:42 ID:???0

パワパフは日本向けアレンジと言っても所詮は海外ベースの作品だしな
東映はそれなりに力を入れているけど玩具を日本で売りまくろうって感じもしないアニメだ

212 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 23:51:57 ID:???O

サンライズに比べて東映は玩具を引き立てるのが苦手だな。
ロリコン変身シーンは業界トップだが

213 ：メロン名無しさん：2007/11/24(土) 23:57:46 ID:???0

サンライズっ玩具てガンプラだけじゃね？
それもどっちかというとバンダイがうまくやったような・・・クローバーこけてたし

214 ：メロン名無しさん：2007/11/25(日) 00:05:36 ID:???O

勇者シリーズも恐竜キングもサンライズ

215 ：メロン名無しさん：2007/11/25(日) 00:26:07 ID:???0

>>214
東映版トランスフォーマーの方が勇者シリーズより売れていたし
ママは小学4年生はセーラームーンにより売れてなかった
イデオンも玩具としては東映のゴッドシグマに負けていた

サンライズが玩具上、東映より優位なのはガンダムくらいしかないんじゃないかな？
後はダグラムとワタルくらいだろうか？
特に女児玩具で売れたサンライズアニメはないはず

216 ：メロン名無しさん：2007/11/25(日) 06:10:50 ID:???O

今やトランスフォーマーがあれだけ続いた理由も良く分からないが、メ～テレ枠とほぼ時を同じくしてロボットものは消えたな。

217 ：メロン名無しさん：2007/11/25(日) 06:43:56 ID:???O

>>215
ケロロは玩具売れているのか？
ガンプラばかり宣伝しているが。
どちらもバンダイがバックに付いているのに
玩具の宣伝の上手さは東映>>>>>サンライズなのは何でかな。東映は業界一玩具を売ることが上手い印象が強い。

218 ：メロン名無しさん：2007/11/25(日) 08:39:36 ID:ch2qcOUv0

一度も見たことないけど電脳コイルってそんなに古臭いかな？
俺はそうは思わんけど
http://www.tokuma.co.jp/coil/index.html

219 ：メロン名無しさん：2007/11/25(日) 09:59:10 ID:???O

俺もそうは思わない

けど華がないな
キャラクターにもデザインにも
ガンダム00とかも同じく

220 ：メロン名無しさん：2007/11/25(日) 12:46:22 ID:???O

東映で玩具売れるのは日曜朝枠で数年に一回だろ？
サンライズの方が上手いだろ？
てか東映は久々にガイキングやったら、もはやロボット物のノウハウがないことが判明。鬼太郎も玩具敗北。
最後の華は、初回デシモンだろ？

まあサンライズもルルーシュやエウレカを玩具アニメにしなかったのか出来なかったのかわからんが。

221 ：メロン名無しさん：2007/11/25(日) 13:01:22 ID:???O

古臭いってのも所詮は個人の主観

222 ：メロン名無しさん：2007/11/25(日) 13:09:15 ID:???0

単純に分かりにくさだろ、電脳コイルなんて
複雑なのか難しいようなテーマをさもカッコ付けたように表現しても
子供はついてこなかった・・・
完。

223 ：メロン名無しさん：2007/11/25(日) 13:10:17 ID:???O

エウレカがサンライズて･･･

224 ：メロン名無しさん：2007/11/25(日) 13:18:13 ID:???0

コイルはヲタでもバサバサ脱落していったしな。
いくらなんでも分かりにくすぎる

225 ：メロン名無しさん：2007/11/25(日) 13:20:13 ID:???O

>>220
ガイキングは玩具やグッズまったく絡まない東映独自企画でスタートして
中盤からバンダイだったかバンプレがスポンサーに付いたケースだから
販促意識しないのは当たり前の話

226 ：メロン名無しさん：2007/11/25(日) 16:59:32 ID:???O

>217
メーテレ枠も、日曜朝に移動してから低年齢向けアニメばかりになった印象が強い。
土曜夕方時代は高年齢向けのアニメ中心に放送していたのに。
初代ガンダムを筆頭に一連の富野監督の作品とか
勇者シリーズは夕方時代のあの枠の中では、子供向けだったけど末期は対象年齢上がったからな。
夕方時代の方が今の日曜朝より対象年齢が高かったな。
ロボットアニメ何て夕方時代には東映戦隊シリーズの前で堂々と放送していたのに。
今もあの枠自体戦隊の前で放送しているけど昔とは違うな。
戦隊もメーテレ枠のアニメ同様夕方時代の方が対象年齢高めだった。

227 ：メロン名無しさん：2007/11/25(日) 18:11:11 ID:???O

>>226
作品毎に対象年齢以外が付いたか付かないかの違いはあっても
戦隊も勇者もシリーズの対象年齢は一貫して変わってない

228 ：メロン名無しさん：2007/11/25(日) 22:20:34 ID:dRk9Bg1C0

そろそろ、裸エプロン学園のＵ局アニメ化の機は熟したと思うんだ…。

229 ：メロン名無しさん：2007/11/25(日) 22:22:57 ID:???0

>>228
巣を間違えてんぞｗ

230 ：メロン名無しさん：2007/11/25(日) 22:57:40 ID:???0

>>227
？
勇者は知らんが
戦隊はスーパーファミコン発売後に
対象年齢を低くしている
当時のバンダイの説明によると
スーパーファミコンとバッティングして売上が落ちたからだってさ

231 ：メロン名無しさん：2007/11/25(日) 23:09:52 ID:???0

対象年齢の下限だけ見ると大して変わってないんだろうけど
小学校中学年を切り、低学年も微妙に切り、未就学児に特化してきたような気はするね

232 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 00:35:52 ID:???0

三国志の人形劇なんか
小学生に理解できんからって、止めになったことがったか？
人形劇は子供のものだから分かりやすくしないとダメか？

電脳コイルは
子供じゃない人が「子供には分らんだろうからダメ」って
レスがたくさんあるよね～

233 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 00:47:20 ID:???0

「大人向け」が下半身狙いに特化してるのってどうよ？

234 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 01:56:22 ID:???0

あれで「大人の下半身」が狙えてるとでも?

235 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 06:01:06 ID:???O

>>230
戦隊は敵の顔出しが減って着ぐるみばかりになったのが、スーファミが出た頃。
それまではシリアスな敵側のドラマを描写したり、ギャグ要素ぬき

236 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 06:20:35 ID:???O

>>230
すまん。さっきは途中までしか書き込んでなかったが、こっちが正しいレスな。
戦隊は敵側に顔出し出演する役者が減って着ぐるみばかりになったのが、スーファミが出てしばらく経った頃。
ジュウレンジャーが放送されたあたり。
それまではシリアスな敵側のドラマを描写したり、ギャグ要素抜きのシリアスな悪役ばかりだったのに。着ぐるみメインなってからオチャラケた感じのギャグキャラの悪役が増えたり敵側のドラマに力入れなくなってしまった。
ジュウレンジャー以降今のゲキレンまで低年齢向けに特化するようになったのと
悪役が着ぐるみばかりになったせいで、敵のドラマを描きにくくなったな。
敵のドラマを描いても着ぐるみだから感情移入しにくいし。
まあ見てる子供には関係ないが。
チェンジマン～ターボレンジャーとジェットマンを子供の頃リアルタイムで見てた世代としては何かもの足りない。

237 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 11:45:38 ID:???O

小難しい話を分かりやすく絵で表現できるのが漫画アニメの強みだわな
金田一やコナンにしても小説にしたらガキがとても読むとは
思えないようなトリック殺人を漫画にした途端にガキを中心に大ヒット。

最近のヲタ向けアニメって結局、小難しい設定をそのまま小難しくやってるから
一般人気にまで広がらないんじゃないの？
理解できたら教養になるって類の内容でもないしさ。

ヲタ向けでも宇宙戦艦ヤマトなんかはガキが見ても
分かりやすかったから一般へも広がった。

238 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 13:11:39 ID:???0

149 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/26(月) 10:29:18 ID:???0
*8.3% 19:00-19:56 TBS ヤレデキ!世界大挑戦

アニメネタやっても1桁か

155 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/26(月) 10:37:37 ID:???O
>>149
先週(9.6)のほうが高い

239 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 14:56:57 ID:???0

>>236
その認識、ちょっとおおざっぱすぎねえ？
ジェットマンと並ぶ異色作、タイムレンジャーもその期間中だし、
ギンガマンなんかは着ぐるみキャラだけど敵描写は多かったし
着ぐるみとドラマ性にあまり相関関係は感じないね。
低年齢特化と言いつつ、オタ狙いのネタ仕込むようにもなったし

240 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 15:27:09 ID:???0

>>239
対象年齢は下がったが、別に低年齢特化とは言っていないよ
小さい子供ほど親が行動を決める
だから親対策の比重は1990年代からとても高くなっている

ただし未就学児童を持つ親対策に限っていて
それ以上の年長の親子の受けは昔より悪くなっている

241 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 15:28:47 ID:???0

＞ジュウレンジャー以降今のゲキレンまで低年齢向けに特化するようになったのと
　
おもっくそ低年齢特化って言ってますよ

242 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 15:45:26 ID:???0

>>241
おれが言ってない（；´Д｀）
>>230にもあるが
スーパーファミコンとバッティングした
ファイブマンの翌年のジェットマンで既に
未就学児童+親路線で
ジュウレン以降で区切る理由は特にないと思う

243 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 16:03:19 ID:???0

>>242
>>239はどう見ても>>236に対するレスなんだから、俺が言ってないとか言われてもなあ。
　
てか、それ以前にジェットマンが未就学児＋親路線とか、適当なこと言い過ぎだろ。
敵幹部が内紛で廃人にされて施設収容エピソードとかやってたのに。
大体今の日朝と違って、夕方だから親が一緒に見てたわけじゃないしな。

244 ：172：2007/11/26(月) 16:15:27 ID:???0

>>181-182
いやいや・・・・そうやってまた決め付けるw
ゴールデンで民放でやってるドラマで地方で自然にロケするのはないよなってこと。
地方でやる作品は大体ご当地っぽいから。
今日だとガリレオの大学が京大くらいか・・
一リットルの涙とか名古屋が舞台なのにロケ地東京になってたし。
まあ東京でロケしたほうが見栄えがいいからしょうがないんだけどな。

245 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 16:17:37 ID:???0

>>242
確かにスーファミの影響は大だが、対象年齢うんぬんはバンダイの言い訳だぜ
スーパーファミコン発売にバッティングしたファイブマンも、内容は低年齢向けだった
むしろ翌年のジェットマンのほうがどう見ても対象年齢は高い
　
当時ファイブマンのマックスマグマが記録的に売れなかったせいで、エクスキューズ
が必要になったんだよ
スーファミ以前の段階で、そもそも視聴率低かったんだから、ファイブマンは

246 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 16:23:27 ID:???0

>>244
何言ってんだ？
見栄えの問題じゃなくて、ドラマでオールロケなんて費用もかかるしスケジューリングも大変だからだよ。
アニメはその点はアドバンテージあるとは言えるが、自然の描写ってことなら実写を上回るクオリティで
作るのは大変だし、たいていは聖地巡礼するキモオタ生産して終了ってのが関の山だな。

247 ：244：2007/11/26(月) 16:30:55 ID:???0

>>246
＞見栄えの問題じゃなくて、ドラマでオールロケなんて費用もかかるし
＞スケジューリングも大変だからだよ。
そうだから東京でロケした方が楽なんだよな。

＞たいていは聖地巡礼するキモオタ生産して終了ってのが関の山だな。
確かにそれは問題。ただ実際どう思ってるかは地元の人に聞かねば
わからない。

248 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 16:32:37 ID:???0

結局、何を主張したいのかさっぱりわからない

249 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 16:33:04 ID:???O

そういやジェットマンあたりのころ、伊集院光がオールナイト日本で、
今、ガキが戦隊ものに飽きちゃって、視聴率下がってるって話になってて、
戦隊物の内容がすげえことになってる。なんかトレンディドラマの要素入れちゃってる。
って騒いでたな

250 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 16:33:19 ID:???O

戦隊は着ぐるみで敵のドラマやられても、生身の人間が演じるのとは違って感情移入しにくいんだよな。
ただでさえ着ぐるみは表情が乏しいしな
かといって人間の悪役を増やしたゲキレンはあんな調子だしな。

251 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 16:36:05 ID:???0

>>249
ジェットマンだけじゃね？
恋路を邪魔された腹いせみたいに敵戦闘員殴ってたような
ぶっ飛んだ作品って。

252 ：244：2007/11/26(月) 16:37:06 ID:???0

>>248
わからないもなにも>>172 >>244のとおりだけど・・
もちろんドラマ・映画が東京オンリーってのは間違いだったと思う。

253 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 16:39:08 ID:???0

じゃあ、決め付けとかじゃなく自分の書き方が舌足らずだったってことで終了では？

254 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 16:48:22 ID:???0

>>253
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因「>>244が舌足らずだったから。」
だな

255 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 16:52:21 ID:???0

そもそも>>172や>>244がアニメが一般に受け入れられるかって話と関係ないんだから
それじゃ、あげあし取りにもならない

256 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 16:55:35 ID:???0

>>250
敵役にもドラマを入れたいというのは製作側的には割と意識があると思うんだが
戦う理由がぼけてきたり、子供に難しい内容になったり
いろいろ難しいとは思う

257 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 16:58:57 ID:???0

>>256
今も敵側にドラマ入れてるし、それは着ぐるみどうこうとは関係ないと思うけどね
ゲキレンだって、終盤の今になるまで、敵側ドラマ構成してた三拳魔は着ぐるみ
リオメレの印象が強いのは人間だからじゃなくて単にウェートが高いからだろうし
実際、主役側よりも目立ってるからね

258 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 17:02:18 ID:???0

>>255
ネタにマジレス・・・

259 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 17:03:53 ID:???0

ネタって言って逃げるのはラクでいいやね

260 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 17:10:35 ID:???0

>>256
やりすぎると、製作側のオナニーになっちまうしな
オタに評価の高いタイムレンジャーはオモチャはさっぱりだったからな

261 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 17:24:07 ID:???O

敵のドラマでも、人間が演じていたジェットマンの方が敵のドラマが伝わって来るんだよな。
タイムレンジャーは見ていないからしらないが敵側に着ぐるみが多いから、ジェットマンとは敵のドラマの伝わり方が違うだろうな。
ゲキレンは見ているが敵のドラマやってても着ぐるみ多かったから、人間とは伝わり方が違うんだよ。

262 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 17:27:55 ID:???0

>>261
なんかえらいこだわってるけど、それそんなに一般的な感覚なのか？
着ぐるみキャラメインの特撮なんていくらでもあるじゃん
ジェットマンにしたって、敵幹部の内一人はロボだけど結構ドラマに絡んでただろ

そもそもスレに関係あるのかってのも疑問だけど

263 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 17:36:08 ID:???0

どうも、子供受けの話をしてるわけでもなさそうだしな
>>261にはメタルダーあたりを見てから語ってほしい

264 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 17:46:57 ID:???0

>>259
逃げてはないけど
あなたと議論してると、このスレの本題とどんどん外れくからな。
しかし、いやに攻撃的なやつだ

265 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 17:48:03 ID:???0

自分のことは棚にあげちゃって

266 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 17:57:17 ID:???O

てか、最初からスレの本題からはズレてる

267 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 18:02:16 ID:???0

本題とか以前に、>>172にしても>>244にしても、ツッコミどころをツッコまれただけに見えるけど…
まあ、二日も前の、ツッコミ入れられた以外なんの反応もなくスルーされたレスを自己フォローって時点でなあ

268 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 18:08:38 ID:???0

>>267
お前だって単に人の揚げ足とってばっかだよ
カッカせずに落ち着こう

269 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 18:08:47 ID:???0

>>262
たとえば、人形劇だとどうなんだろうね？
あるいはCGキャラなら？
とか分析できればアニメの話にもつなげられそうだけど、まあ難しいだろうね
人によりケースによって随分感じ方違うだろうから

270 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 18:14:19 ID:???0

人形劇っていうとひょっこりひょうたん島とか・・
ぶんぶく茶釜とか

271 ：267：2007/11/26(月) 18:15:42 ID:???0

実写だと東京オンリーとか、東京でロケしたほうが見栄えがいいからとかは、ただの事実誤認、
でなくても書き方が不正確だから、ツッコまれてもしょうがないっしょ
上げ足取りとかって話じゃないし、>>252で自ら間違いだったと言ったんじゃないの？
つか、自分ツッコんだ奴とは違うんだけどね

272 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 18:26:05 ID:???0

>>269
かわいいジェニーを見るに、人形も充分いける

273 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 18:30:12 ID:???0

>>272
ジェニーってリカちゃん系のやつ？

274 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 18:36:40 ID:???0

>>273
そう、そのジェニー人形をそのまま使ってるが、操演や声、撮り方で
表情豊かな演技をさせている

275 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 18:40:10 ID:???0

ファミコンとか新しい玩具が出ちゃうと、特撮やアニメのごっこ遊びのような玩具は
高学年以上にはつまらない物に見えちゃう、というのもあるだろう。
それこそ昔はメンコにキャラが描かれてるだけで喜んでたんだろうし。
レッツ＆ゴーのときミニ四駆にハマってた中学生は結構いたようだけど
それ以降の同系統のアニメ、玩具はミニ四駆には及ばなかったイメージがあるな。

276 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 18:43:59 ID:???0

>>275
昔でも、メンコにキャラ絵が描かれてて喜んでたのは低学年くらいまでだと思うけどね
　
ミニ四駆以降もホビー系は頑張ってるけど、今はカードの次が出てこないな
いずれにしろ、アニメよりもコロコロの手柄であり不手際だな、そっち方面は

277 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 18:50:08 ID:???0

僕の好きなカーレンジャーは人気あったのかなあ？
浦沢脚本をもっと優遇すれば幼児人気は復活するよ。

278 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 21:37:39 ID:???0

>>272
オー！マイキーを見るに、マネキンも充分いける

279 ：メロン名無しさん：2007/11/26(月) 23:30:39 ID:???O

良く読んで無いが、顔出しが多いと小学生向き
少ないと幼稚園向きということかな？

しかし何で戦隊モノはいつも気持ち悪い着ぐるみばかりなのかな？
デスノートのLみたいに気持ち悪いけどなんか愛せるみたいなキャラクターに変えて見たら良いのに。
監督や美術スタッフが高齢化してる？

280 ：メロン名無しさん：2007/11/27(火) 00:39:32 ID:???0

釣りですな、これは

281 ：メロン名無しさん：2007/11/27(火) 01:12:13 ID:???0

０９年春「ヤッターマン」実写で映画化！主演に嵐・櫻井翔
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200711/gt2007112615.html

ジャニタレかよ
アニメが惨敗打ち切り後に公開されてもなんだし
なにがなんでも公開日までは続けるつもりなのかな

282 ：メロン名無しさん：2007/11/27(火) 04:17:46 ID:???O

普通に考えてさ…

お前らの存在だろ

283 ：メロン名無しさん：2007/11/27(火) 08:46:25 ID:???O

>>277
視聴率とか当時の子供反応が載った記事とか見る限り
カーレンジャーは人気無かったよ

284 ：メロン名無しさん：2007/11/27(火) 10:40:30 ID:???0

必死なのわかるけど
結果も出てないアニメを先駆けて実写映画って自殺行為なんだよな。
そもそもアニメの実写映画にまともなものを見たことがない。
ましてやＳＦなんぞ・・・

285 ：メロン名無しさん：2007/11/27(火) 14:04:40 ID:5W0JtlQfO

NARUTOとかGANTZが好きな友人にハガレン勧めたら普通に引かれて距離置かれた。
エルフェンとひぐらしとスクイズもけられて結局GANTZだけ借りていきやがった。
感想
俺「GANTZ楽しかったか？」
友「オリジナルの話しとかすげー楽しかったぜ！」
俺「ハガレンもナルトみたいな感じで楽しいぜ？」
友「ジャンプやマガジン以外でやってる漫画なんていかにもヲタク向けだろ(糞)お前何だか最近きもいぜ(苦笑)」
その後他の奴等にも
「あいつ萌え系見てるぜキモいぜ。あんなキモい奴彼女作るとか馬鹿みたいな事一生無理だよ(舐)」って言い触らしてたの知ってそいつとは絶好した(今まで話してないだけで、３人目がいるってーの！てめーがいねーんだろ童貞糞豚！！)

結論として
「ハガレンですら一般には無理がある？」

286 ：メロン名無しさん：2007/11/27(火) 14:08:50 ID:???0

最近のアメコミ映画くらいのビジュアルに仕上げられればいいけど、
邦画じゃそういうのは期待できないしな
　
>>284
結果はなくても、過去の実績ならある
それがリメイク企画の強みであり、空気読めずに失敗する要因でもある

287 ：メロン名無しさん：2007/11/27(火) 14:16:25 ID:???O

>>285
腐女子の作り話ウザい

288 ：メロン名無しさん：2007/11/27(火) 14:29:31 ID:???0

>>287
自演乙

289 ：メロン名無しさん：2007/11/27(火) 15:50:24 ID:???O

エルフェンひぐらしすくいずってw
そりゃ蹴られるわw

俺がだったらベルセルク・ヘルシング・シグルイあたりを勧めるがね

290 ：メロン名無しさん：2007/11/27(火) 15:53:49 ID:???O

一般にうけにくい萌えアニメやグロアニメが増えたせいだろ
一般にひかれるのは当然のこと

291 ：メロン名無しさん：2007/11/27(火) 15:56:42 ID:???0

さあ、こんな餌でもまた目の色変えて食いつくのでしょうか

292 ：メロン名無しさん：2007/11/27(火) 17:17:42 ID:???O

一般に受けないキモアニメは深夜にやっていることが多いので
これらはアニメの衰退とは無縁のように見える。
だが、量的にはキモアニメが一般向けアニメを凌ぎ作り手に
キモアニメを作るノウハウばかりが蓄積される。
で、一般向けアニメを作る機会があってもキモアニメで培ったノウハウで作る。
だから、一般向けアニメの人気作がいつまで経っても出て来ない。
そして、長寿アニメばかりが相変わらずゴールデンに居座りながらアニメはじわじわ衰退していくと。
よくできたカラクリだこと。

293 ：メロン名無しさん：2007/11/27(火) 17:23:05 ID:???0

でも結界師は大ベテランのこだま監督でも駄目だったしな
原作付きである以上は奇跡レベルの突然変異でも無い限り
原作スペックを上回ることはないんじゃない

294 ：285：2007/11/27(火) 17:54:06 ID:???O

でも、正直ハガレンはいけると思ったんだけどね。

295 ：メロン名無しさん：2007/11/27(火) 18:49:44 ID:???O

>>294
腐女子の気持ち悪いホモ妄想がもれなく付いてくる時点で普通の人は引く
実際に原作好きで見てた奴が2chのアニメ本スレとか見てアニメ見る気どころか原作漫画すら見る気無くしてたし

296 ：メロン名無しさん：2007/11/27(火) 19:45:03 ID:???O

やはり最大の原因は東京でしか放送しなくなったからだろ。

297 ：メロン名無しさん：2007/11/27(火) 19:48:04 ID:???0

ちょw

298 ：メロン名無しさん：2007/11/27(火) 19:50:50 ID:???0

今は作ってるやつ自体がアニメしかみてなくて育ったオタが多いんだろうな
昔はアニメだけじゃなくて文学作品や映画、多種多様なもん読んで作ってた

299 ：メロン名無しさん：2007/11/27(火) 19:57:57 ID:???0

>>298
たまに見てる奴がひょんなことからアニメ界に入ると
まず、ハブられるらしいね。上から気に入られないと
とても続かないようだ。

300 ：メロン名無しさん：2007/11/27(火) 20:00:03 ID:???0

>>298
洋画のパクリや模倣も多くないか？

昔から。

301 ：メロン名無しさん：2007/11/27(火) 20:03:54 ID:???O

昔は真似たくなるような映画が多かったのもあるかもしんない。
北斗の拳なんてマッドマックスやスキャナーズから世界観や残酷描写を取り入れたわけだし。
今はアニメに取り入れたくなるようなＳＦ映画がないっしょ。

302 ：メロン名無しさん：2007/11/27(火) 20:10:20 ID:???O

新しいアニメを見たいってのに過去のアニメからの引用だけで30分終了とかふざけんなよって言いたい。
アニメ業界に属してることだけで満足して創作意欲のない制作者の何と多いことか。

303 ：メロン名無しさん：2007/11/27(火) 20:21:52 ID:???0

>>301
スキャナーズは「のーみそ、ぱーん」ばっかり目立ってしまったが、
企業と国家組織の癒着、秘密に行われる妊婦への投薬実験、
白眼視される浮浪者や異常者の生活、焼き討ちに逢う抵抗組織、
コンピュータへの侵入など、当時での創作のヒント多いんだよなぁ

今はもうこんなのありきたりだけど

304 ：メロン名無しさん：2007/11/27(火) 20:26:38 ID:???0

だからと言って今の日本映画が斬新でアイデアに溢れているかというと微妙だ
収益的にはTV局製作映画が絶好調だけどさ

305 ：メロン名無しさん：2007/11/27(火) 21:03:22 ID:???0

まあ、誰も取れない変な変化球を投げられるぐらいなら、
使い古しお約束をやってくれたほうがいい

306 ：メロン名無しさん：2007/11/27(火) 21:16:21 ID:???0

>>285
その長文が作り話かどうか知らんが
お前さんの経験と似たケースが近年は増えてるようだね
特に7行目から11行目ワラタ

307 ：メロン名無しさん：2007/11/27(火) 21:55:45 ID:???0

CLANNADのアニメを見てるんだけども、
頭の良さそうな女子が一人もいない。
普通の知能すら持ち合わせていなさそうだ。

頭がいいという設定の女子ですら、
「わかんないです＞＜」
を酷くしたみたいな知恵遅れ。

これが男ヲタの理想の少女像なのかと思うとゾッとした。

あと、自分のことをクールで頭が良いと思っていそうな主人公が心底キモイ。
イケメン（笑）
スイーツ（笑）
と
CLANNADは人生（笑）
は並列にしてもいいんじゃないかな。

308 ：メロン名無しさん：2007/11/27(火) 22:05:39 ID:mWCwlardO

うる星やつらが最大の原因。
アレ見て「なんじゃおのれは～！」とか、「ちゅど～ん！」とか真似するヤツが多発、とにかくウザかった。それからだなオタクが差別されるようになったのは。

309 ：メロン名無しさん：2007/11/27(火) 22:06:14 ID:???O

何を今更
スイーツ(笑)より上だと思ってるのは2chのオタだけだろ

310 ：メロン名無しさん：2007/11/27(火) 22:27:52 ID:???0

>>304
漫画が原作とかだからな
原作枯渇したらどうするんだろ
テレビ局はまだオリジナル作る能力あるのか

311 ：メロン名無しさん：2007/11/27(火) 22:45:37 ID:???P

>>307ははてなからのコピペだろ
http://anond.hatelabo.jp/20071127121532

312 ：メロン名無しさん：2007/11/27(火) 23:19:05 ID:???O

>>308
高橋留美子ものはキモヲタを量産したことには違いないが
それでも一般にも人気があったんだよ。
少なくとも一般人が見てポカーンとする内容じゃないからな。

313 ：メロン名無しさん：2007/11/27(火) 23:19:33 ID:???0

>>309
んー、おれ普通にスイーツを店に食いにいくからスイーツもなかなかだぞ。
でも、もしもＤＶＤレコが普及していない時代、夕方にアニメやってない時代
だったらスイーツ食わずにうちへ帰るな。

314 ：メロン名無しさん：2007/11/27(火) 23:31:27 ID:???0

最近のアニメはギャグがつまらなくて笑える場面がまったくない。

これに尽きる。

315 ：メロン名無しさん：2007/11/27(火) 23:31:43 ID:???0

>>312
てか、うる星が放送された80年代前半って、上で言われてたマクロスやモモも放送されて
アニメとオタ文化が変容を始めた時期だわな。
ある流れの開始点ではあるが、流れのままにオタ文化の奇形的進化が進行してしまった
ことが真に問題であると思うよ。

316 ：メロン名無しさん：2007/11/27(火) 23:36:41 ID:???0

最近のアニメは動画が動いてないからな。

制止画に制止画滑らせてるだけ

317 ：メロン名無しさん：2007/11/27(火) 23:39:04 ID:???0

製作費足りないんだろ

318 ：メロン名無しさん：2007/11/27(火) 23:45:35 ID:???0

ＨＥＮＴＡＩって言葉が海外で使われるようになったのがうる星なだけで
オタク文化の始まりがうる星ではないよ。

319 ：メロン名無しさん：2007/11/27(火) 23:51:38 ID:???0

>>316
TVで紙芝居やってるようなもんだな。かつてのレモンエンジェルがそうだったっけ。

320 ：メロン名無しさん：2007/11/27(火) 23:54:36 ID:???O

>>314
確かにつまんないね
何よりキャラクターの表情が豊かじゃないし、声優も下手だし、
動きもつまんないし、演出もあれだしね

>>317
というか動きがつまんない
実写みたいなつまらん動きばかり

321 ：メロン名無しさん：2007/11/27(火) 23:57:42 ID:???0

>318
変態といえば奇面組だな
よく考えると
キャラの２頭身化
他作品のパロディ
タイアップ
と今に生かされているような

322 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 00:18:01 ID:???0

>>320
「もっけ」を見なさい。癒やされるよ。

323 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 00:20:35 ID:???O

オタクがキモいのと一般向けアニメが出て来ないのとは別問題

要はプリキュアしゅごキャラ遊戯王みたくガキに商品展開出来るか、らきすたみたくオタクにＤＶＤ売り付けるかしかビジネスが成立たない。
視聴率をもとにスポンサーから金貰うほどアニメにパワーがない。
例えのだめアニメをのだめドラマと同じような時間にやっても、視聴率は取れないだろう。
ノイタミナも儲ったのはハチクロだけじゃね？

324 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 00:27:02 ID:???0

アニメののだめはとんでもなく手抜きだったし
あれで視聴率が取れる方がおかしい

325 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 00:29:31 ID:???0

今はメーターも含めた絵描き全体が写実派よりになってるからなあ。
パースが違ってる、骨折してる、あそこから飛んだら死ぬだろとか。
ああ死ぬって部分は脚本家か。
上がそうなのか下っぱがそうなのかは知らんがリアリズム主義が
蔓延したらまた元に戻るだろう。

326 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 00:32:38 ID:???O

つうか、手抜き以前に、完全に全てが実写版に負けてたな、のだめアニメは

327 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 00:33:09 ID:???O

でもアニメのだめは、ドラマのだめと同じくらい金はかかってる。

328 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 00:34:47 ID:???0

漫画的表現のために人形吹き飛ばすとか撮影に手間掛けてたしな

329 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 00:35:22 ID:???0

>>323
深夜アニメはオタクが金持ってるということに気付いたヤツらが
仕掛けたんだからオタクを狙ってるのはアタリマエ。
最初に、意図的にやったのはサクラ大戦の広井王子。

330 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 00:39:00 ID:???0

あの枠はドラマに近すぎるな
今にもやしもんの実写化もやりそうだ。

331 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 00:39:14 ID:???0

>>312
なかなか興味深いがこのスレに来ている人でうる星やつら見てるのは少数派
TV放送20年前に終わってるんで無理もない
アニオタでこのスレで語るなら見てないと駄目なんだけどな

内容は同意、同時期のサンデーやジャンプのラブコメ漫画がキモオタ量産に
拍車を掛けた気がする

332 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 00:40:57 ID:???0

キックオフ諸悪説

333 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 00:42:22 ID:???0

高橋留美子のアニメは高視聴率で多くの人が見てたから
その中に一部オタクが混じってたってだけだろ
今のように100％オタクしか見てないアニメとは違う

334 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 00:46:01 ID:???0

キモヲタを量産したのはうる星じゃなくてめぞんだよ

335 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 00:46:13 ID:???0

うる星やつら、めぞん一刻、きまぐれオレンジロード、ウイングマン
キャッツアイ

これぐらいしか思い浮かばない

>>333
現在と較べると高視聴率なんだが、うる星やつらは何回か打ち切りの話があった。
理由はDrスランプと較べると悪かったから。今からみればDrスランプが異常なのだが
当時はそう思われていた、それに加えて現在から見てもDrスランプの視聴者が
そのままうる星やつらにいかないあたりに一般層から乖離していたといえなくもない。

もっとも昨今の深夜アニメと較べるのはさすがに気の毒。

336 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 00:47:40 ID:???0

めぞんは青年誌で未亡人だから量産はないだろ

337 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 00:49:59 ID:???0

キモヲタを量産したのはあんどろトリオ

338 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 00:51:53 ID:???0

うる星は1978年スタートだからそろそろ30年近い
時代的にはヤッターマンと大差ないのか

339 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 00:54:24 ID:???0

>>335に補足
当時フジの19時からは前半がDrスランプ、後半がうる星やつらだった
その後はドラゴンボールとめぞん一刻
留美子の方が視聴率が悪かったのは調べればわかると思われ

340 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 00:55:06 ID:Z7To9rBl0

毎週水曜が抜けてるぞw

341 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 00:55:52 ID:???0

高橋留美子の世界には普遍性がないんだわ。
そういう限られた空間をヲタは好む。

342 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 00:57:14 ID:???0

ケロロ軍曹、ちびっ子の期待裏切った？大晦日に逆ギレ参戦
http://news.livedoor.com/article/detail/3402856/

343 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 00:58:44 ID:???0

>>338
それ原作の方じゃないか、アニメはもっと後だったはず

344 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:02:29 ID:???O

ドラマのだめが象徴的だな。
昔はアニメーションしかできなかったことが実写で出来る

もはやアニメーションには変身魔法少女少年ものか、キャラデオタアニメだけしか価値はない。

345 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:02:46 ID:???0

>>341
ハルヒだな

346 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:04:43 ID:???0

>>344
おそらくハチミツとクローバーの実写は絶望すると思うぞ。
原作やアニメが好きなら余計にな

347 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:06:12 ID:???0

>>344
むしろデスノ映画

348 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:06:47 ID:???0

まあ～どんな糞リメイクでもヤッターマンはアニメのほうがいいのは安易に予想できるｗ

349 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:07:00 ID:???0

>>345
ハルヒとうる星やつら２は特にな

350 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:07:54 ID:???O

どのジャンルのアニメも視聴率が落ちてる訳で
オタしか観なくなったジャンルはまだマシだよ
オタすら観なくなったジャンルよりは
押しかけ女房型と言うか
降って湧いた女の子型と言うか
うる星の後継は未だに途絶えて無い
オタク向け恐るべし

351 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:10:13 ID:???0

今の子供がヤッターマンを見たらロケット団のパクリとか思ったりしてな

352 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:10:59 ID:???0

うる星の悪いところ真似たのが今のオタアニメとハーレム系アニメやゲームだろう
登場人物の野郎の数の少なさと魅力のなさはありえない

353 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:11:48 ID:???0

うる星やつら見てる人がそこそこいるのな1

354 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:12:09 ID:???0

萌えで簡単に興味を惹けると踏んだのが痛かったな。
時代や世代を超えてに笑わせるのは萌えなんぞよりもずっと高度なテクが必要なんだが。

355 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:12:52 ID:???0

うる星は寒いし騒々しい
受け入れられた当時が異常だっただけ

今の萌えアニメの方が面白いし見やすい

356 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:13:47 ID:???0

ここは釣り堀じゃないから、マジでいってるならこのスレこなくていいよ

357 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:14:23 ID:???0

>>355
子供は寝る時間だと思うの。

358 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:15:50 ID:???0

ま、あの時代だからうる星が受けていたのは否定する気は無いよ
別にリメイクしたら人気出るのはまったく思わん

359 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:16:37 ID:???0

うる星やつらがオタアニメだったのは間違いないと思う
昔にTV版全話のLDを33万で発売して2セット買った馬鹿が二桁以上
いたということでもわかるとはず
ただ今の萌えアニメの元祖かと言われると違う気がしないでもない

360 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:17:35 ID:???0

あの時代のギャグアニメにもいくらかの萌え要素は混入されてたがな。
うる星やつら・奇面組がの筆頭かな。Dr.スランプは幼児向けだし
そうなると純粋にギャグの名作は昭和アホ草紙あかぬけ一番！かな。

361 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:20:41 ID:???0

>>360
昭和アホ草紙あかぬけ一番よりパタリロじゃないか。

362 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:21:25 ID:???O

>>348
タツノコで実写に出来るのは、ソウルテイカーくらいだろ？

363 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:22:20 ID:???O

>>341
めぞんですらラスト一刻館を出て行かなかったからな。
どこまで閉じてるんだと。

364 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:22:40 ID:???0

>>359
オタアニメだけど、まだ完全にオタ化していなかった時期のアニメってことでいいと思うけどね
一般にも見られてたのは原作のテイストのおかげだろうけど
押井暴走回とかはまるっきりオタ向けと言ってもいいのがあるし

365 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:23:40 ID:???0

奇面組とかって萌えなの？
まあおにゃん子商売に使われたのはわかるが

366 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:26:00 ID:???0

女はかわいく綺麗に男はひたすらかっこよく
これが基本だからどんなアニメでも女が出る限り必ず萌えは入ってる

今のアニメはかわいく綺麗に見せることに力を注ぎ過ぎだな

367 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:27:03 ID:???0

最近ある場所で奇面組のスレを見たけど
皆懐かしい懐かしいと言ってる割に
「見直したら全く笑えなかった」
「こんなにつまらないアニメだっけ？」
みたいなレスが異常に多かった

うる星にせよ、80年代アニメは最も現代とズレがあると思う
オタも一般もな

368 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:27:11 ID:???0

>>365
うる星はいいとして、奇面組が萌えってのは強弁の類だと思う
あれが萌えなら、今のアニメ全部漏れなく萌えアニメでいいよ
ウイングマンやオレンジロードあたりを引っ張ってくるならわからなくもないけど

369 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:27:18 ID:???0

>>364
言われるとおり、原作人気あってこそ

>>365
フジがおにゃんこで釣ろうとした
日テレの杏里のキャッツアイ辺りを形を変えて模倣したと思われる

370 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:31:01 ID:???0

別に萌えとは思わないが奇面組オープニングの唯の媚び方は凄かったな
特に風呂のシーンから回りこんで始まるOPが凄い

371 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:35:33 ID:???0

>>370
そういう媚びを前面に出してくるようになったのが、あの頃なんだよね。
奇面組の場合はおにゃん子タイアップの影響もあるけど、アニメが変質を始めた時期だってのは確かにそうなんだろう。
　
奇面組はマンガのほうは今読んでもそこまで寒くない、すげえ面白くもないけど。

372 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:35:36 ID:???0

てか萌えとかどうでもよくね？
今はロボットとかSＦ的なもんもオタ止まり、どれも一緒だよ
問題はその一般に受けるかって話だ

373 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:35:41 ID:???0

あれ萌えだよ
OPとEDを見ればばわかる
無理やり夢子を入れた鬼太郎3期も同じ
とにかく女を入れるというのが当時の風潮

374 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:38:04 ID:HjJUmMrL0

TVドラマのハレンチ学園とかヒロイン全裸の磔アニメがEDだったな
あれはあれで時代を感じる

375 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:38:23 ID:???0

今はネットで煽ってニコニコで煽ってができるから人気のアニメと勘違いする輩も多いだろう
それを勘違いして劇場版決定とかになったら悲惨なことになるわけだが

376 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:38:35 ID:???0

奇面組はアニメオリジナルの話に良作が多かったな。

377 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:39:18 ID:???0

>>373
そんな基準なら、本当に今のアニメほとんどが萌えアニ認定されかねない
　
萌えの話が不毛なのって、各人絶対持論を譲らないからって以前に、みんな俺定義で
語ってるからなんだよな
だからって、ここで萌えの定義とか話されても困るけど

378 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:39:29 ID:???0

じゃあドラゴンボールとかも萌えか？

379 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:39:34 ID:hyl4cLFH0

スレ汚してごめん　　でもマジヤバイ

【政治】「放置すると、日韓関係にヒビ」外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★8
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196180400/

380 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:40:41 ID:???0

昔を美化する奴が多いのな。
うる星リアルタイムでみてたけど、
まさしくオタ作品だったよ。銭湯の回なんてなぁ。

絶対オタじゃないって擁護があるなんてなぁ。

381 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:42:10 ID:???0

>>380
当時の基準なら絶対オタなんだ。
ただ今の基準だとオタアニメじゃないし今のオタが見ても面白くない。
銭湯の回ってパトレイバーに続くんじゃないか。

382 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:42:54 ID:???0

単純な萌えかどうかの違いは母性があるかどうかじゃないか？
母性の権化であるマチコ先生は裸になっても全然いやらしくない。

383 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:44:51 ID:???0

あの時代ですらマチコ先生は叩かれまくったしな。
やはり無茶だったか

384 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:48:46 ID:???O

絵も声もアニメ的表現が根付きすぎて自然さがなくなってる
ただプロでもリアル＝大根みたいに考えてるのは勘弁…

385 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:56:43 ID:???O

ハイジとか今よりキョーレツなアニメ声じゃん

386 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:58:08 ID:???0

アニメ声が問題なんじゃない、内容が問題なんだ
ハイジは第一次アニメブームとなった宇宙戦艦ヤマトを駆逐した

387 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 01:58:18 ID:???0

むしろ昔に行けば行くほど強烈だな
60年代後半から70年代前半とか凄いぞ

388 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 02:02:27 ID:???0

あの頃はナレーションも気品のある美声だった。

389 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 02:12:50 ID:???O

昔は大げさだけど演劇の範囲で、
今はアニメの中だけでしか通用しない感じっつーか

390 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 02:15:15 ID:???0

昔の声優は劇団員多かったしな

391 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 02:40:32 ID:???O

アニヲタ脳には実写の役者の芝居や喋り＝全て大根なんだよ。
洋画は脳内で声優の声に吹き替え変換されるからＯＫだけど。

392 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 02:50:29 ID:???O

千葉繁とかアニメ以外ピンと来ない。
以前ドラマでジョン・レノンの吹き替えをしていたが
ジョン・レノンに合う合わない抜きで何だかな～と思った。
なんかこの話題も不毛な気がする。

393 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 04:19:26 ID:???O

「まんが日本昔ばなし」復活求める声相次ぐ……背景には子ども向けアニメの「衰退」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1196178270/

394 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 04:48:44 ID:???0

どこまでが萌えアニメじゃなくてどこからが萌えアニメという論議は
グレーゾーンが広すぎてグラデーションを形成してるようなもんだから無理だろ｡
といって要素の善悪で語ると、ちょっとでも要素が入ってるとキモいと言い出す奴がいてダメだし。

395 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 04:58:57 ID:???0

一般向けって観点では、要素としては、少なくともプラスではないっしょ。
悪とまでは言えんと思うけど。
　
その上で、「要素としての濃度が濃くなってきて基準値を超えた」というのが
萌え否定派の論調だと思うんだが、そこで「昔だって萌え要素はあった」とか
言い出すから噛み合わない。

396 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 05:06:24 ID:???0

そうなんだよな
否定派も擁護派も極論多いけど、相手を極論と決め付けて噛みつくパターンは更に多いっつーか

397 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 05:27:08 ID:???0

>>395
「女の子が可愛い」というのは一般向けとしても外せない要素だと思うが…
少なくともマイナスと断じると一般的感性と乖離すると思うが｡
まあ、その「可愛い」という表現のために池沼キャラにしてしまうのは別の次元でアウトだとは思うけど｡
なんで純真→池沼になっちゃうんだろうね。ある種の萌えアニメ（というかエロゲ系）。

398 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 05:42:48 ID:???0

>>397
言ってることはわかるけど、現実問題として、一般人が見てかわいいと思うアニメの女の子
なんてほとんどいないようなもんで、そこも話の前提になってる気がするな
プリキュアとかのキッズ向けアニメが、幼児の間でそういう受容されてるくらいしかないんじゃ
ないのかな
　
限られた層にしかアピールしない「可愛い」はやっぱプラスにはなりにくいと思う
現にこのスレでもアイドルオタやジャニオタは揶揄の対象になりがちだし

399 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 06:12:28 ID:???O

お前ら馬鹿だろ
そもそもアニメは昔から子供が見るもんであって
お前ら中高生ましてやおっさんがみるもんじゃないっつーの

400 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 06:15:46 ID:???0

考えてみりゃジャニガキやイケメンドラマと白痴ハーレムアニメとの
違いってマスの大小だけで「特定層への媚び」というベクトルでは、
全く同じキモさなんだよな。
でもいくらベクトルが同じといっても片や視聴率２０％、片や測定不能の
米印だからマスゴミや一般層もその接し方が天地ほど異なるわけだ。

これって同じカルトでも創価とオウムの違いに置き換えれば分かりやすいか・・・・

401 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 07:08:29 ID:???0

>>398
＞現実問題として、一般人が見てかわいいと思うアニメの女の子
＞なんてほとんどいないようなもんで

そこよ。一般人て、ほんとうにそうなのか？
CLANNADに出てくるようなのは確かにダメだと思うが、「アニメ」全体まで話を広げたら
普通にいると思うぞ｡
あんたのアニメ観は前提から色眼鏡かかってるような気がするぞ｡

402 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 08:23:54 ID:???O

>>399
大人も見れるから日本のアニメが人気だと騒がれてるんだろ

403 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 08:57:48 ID:???0

もしスポンサーをつけるために物語の性質上販促が絡めにくい作品に
無理矢理販促を捻じ込んだらどんな作品ができるのだろうか？

404 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 10:10:32 ID:???0

>>401
駄目なのか？って駄目だからこの現状なんだよ。
定義がバラバラって言うが、そんなん当然なわけで
許容範囲は当然人それぞれ違うだろ。それを踏まえたうえで
ベストな選択を目指すべきなんであって。すくなくとも今の業界の
スタンダードは概ね一般からは受け入れがたいものになってるのは
事実なんだから。別にここで出た結論（出ないだろうけど）をなぞったからって
うまくはいかないだろうが、ヒントにはなるかもしれないってだけ。
もっと言うと、萌えヲタでも今ぐらい過剰に萌え化進まなくても付いてくるんじゃないかなとは思う。

405 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 11:45:04 ID:???0

>>400
一応言っとくとその手のアニメで※印のはないぞ
たいてい1.5%から2.5%あたり取ってる

406 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 12:21:05 ID:???0

>>401
現状を素直に見れば色眼鏡かかってるのはあなた

407 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 12:44:50 ID:???0

>>390
のだめみたいなドラマが増えてアニメが衰退してきたら声優は昔のように俳優との兼業になっていくのだろうか。

408 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 12:52:50 ID:???O

>>401
でも所謂一般層が何の抵抗も無く見るピクサー映画とかに出てくる女キャラって別にカワイクもないけどな

409 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 13:10:10 ID:???0

ピクサーじゃ対象が違いすぎる
最近の漫画から泥臭いのや劇画調が消えて
オタ絵が激増したってのうぃ見ればいいのでは
北条司みたいな需要が消えたのは凄いこｔだ

410 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 13:13:49 ID:???0

悪い悪い
食べながら片手で打ってるから誤字だらけ

411 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 13:26:29 ID:???O

将来的には今の演歌や時代劇みたいに萌えアニメも一部の年寄りのための趣味に落ち着くよ。
それ以外は幼児向けアニメが生き残るくらい。

412 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 14:30:09 ID:???0

>>408
「かわいい」という加点要素より、「キモいと思われる」という減点要素のないことの
ほうが重要かもな
　
あと、ルックスだけじゃなくて言動を見れば、ピクサーのキャラのがかわいいと感じる
向きは結構いるような気がする

413 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 14:36:07 ID:???O

じゃあ後３０年は続いていくってことかw

414 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 15:11:25 ID:???0

>>404
＞もっと言うと、萌えヲタでも今ぐらい過剰に萌え化進まなくても付いてくるんじゃないかなとは思う
濃い味付けに慣れた奴らが今更薄い味付けで満足するのかな

415 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 15:20:07 ID:???0

今は薄味になってるだろ
うる星やつら・プロジェクトA子・あかほり・ことぶきつかさ・・・
あたりの濃い作風や絵柄はまったく受けなくなった

416 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 15:23:22 ID:???0

味の濃い薄いじゃなくてさｗ
萌えがワンポイントで入ってるだけでもついてくるんじゃないかってことよ。
全編まぶす作りは限界だろ。

417 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 15:41:00 ID:???0

>>416
これ以上まぶせないという意味では限界が見えてきてるかもしれないけど、
それでも需要が著しく減るかは疑問だなあ
発展性はないとは思うけどさ

418 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 15:51:11 ID:???0

>>390
アニメはともかく外画吹替えは今でも、劇団員のほうが多いよ

419 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 15:57:53 ID:???0

>>417
需要があろうがなかろうが
これ以上シャブに頼ってちゃ先が見えてるって話だよ。
少しづつでもリハビリしてかないと。

420 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 15:59:32 ID:???0

>>419
麻薬中毒患者にいくらお前、中毒だつったって自覚できませんよ

421 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 16:05:36 ID:???0

オタクがはまる罠なんだが、オタクの趣味はカルトすぎる。
古本でも「うる星」「めぞん」「らんま」「いぬ夜叉」は回転がいい。
あだち充も同じ。
おまえらいぬ夜叉とバカボンドのどちらかを選べって言われたら
バカボンドを選ぶだろ？
でも本当に売れてるのはいぬ夜叉なんだよ。
ここはコナンとかも含めた超売れセンが見えないヤツらのす靴。

422 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 16:18:43 ID:???0

マジレスすると先が見えてんのはアニメじゃなくておまえら

423 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 16:34:11 ID:???0

ここにいるオタクは、まるでＧＯＮＺＯのようじゃないか！！

424 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 16:36:51 ID:???0

>>421
マジか

425 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 16:55:15 ID:???0

>>424
マジマジ。
古本屋でバイトしてたとき寄生獣やアカギを目立つとこに置いてたら
店長に「いい本を選んでおいてるでそ？」
って言われて
「でもね、いい本だから売れるんじゃないんだよ」
ってアドバイスもらった。
実際に回転がいいのはタッチとからんま。

426 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 17:12:23 ID:???0

気軽に読み捨てられるラブコメだから？

427 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 17:15:29 ID:???0

>寄生獣やアカギ
このスレでも2ちゃん全体でも誉められるやつだな

428 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 17:40:22 ID:???O

まず寄生獸とかいうのとアガギってのと、らんまや犬夜叉の知名度が違いすぎるんだから当たり前だろ
ゴールデンや夕方でアニメ化されて15超えてたやつと、深夜こっそり放送してたのとじゃ知名度全然違う
タッチなんて今でも懐かしアニメ番組の常連で、視聴率も20越えてたのに
コナンやうる星やつらも同じくな
だいたいうる星やつらや犬夜叉なんてケータイなら最後まで打たなくても変換してくれるし

429 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 18:32:37 ID:???O

>>409
そのオタ絵が増えた結果
今どうなったって言ったら
雑誌は軒並み部数減らして漫画雑誌が売れないとか言われてんだろ

430 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 18:34:21 ID:???0

劇画ブームは昭和とともに滅んだしな…

431 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 18:58:00 ID:???0

>>428
当たり前の話題だよなぁ。

アカギや寄生獣に比べたらコナンも犬夜叉も萌え入ってるんで、
やっぱり萌えは必要なんだとか、アクロバットな話題展開期待しちゃったよｗ

432 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 19:16:13 ID:???O

らんまに萌えとエロがなかったら絶対見てなかったわ。
ギャグも格闘も恋愛要素も大して面白くなかったし。
やっぱしあれはおっぱいが見れてなんぼ、林原や佐久間の萌え声が聞けてなんぼのアニメだった。

433 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 19:24:18 ID:???0

という感じでスタッフも作ってたし、アニメ版らんまはどんどんオタ臭くなっていったんだよな。
原作は面白いつまんない置いといて、そうでもなかったんだけど。

434 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 19:39:17 ID:???0

らんまは原作よりアニメのほうが好きだったな

原作は中期以降キャラ増えるだけでつまんなくなったし

435 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 19:45:02 ID:???0

>>432->>434
自分たちは牽制球を投げ合ってるつもりなんだろうね
スレにとってはノイズでしかないが

436 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 19:58:14 ID:???0

らんまもうる星も今ではつまらんと思う
アニメ界は独自の道をいくべきだろう

437 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 20:02:43 ID:???0

なんだその独自の道ってのは？

438 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 20:09:00 ID:???0

今さら決別を宣言するほどに、うる星やらんまの模倣を続けてるのか

439 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 20:13:09 ID:???0

見事にハマっとるではないかｗ

売れてるけど…とか逆説的に入ってくでそ？
売れてる理由を否定する。
３大少年誌の露出は大きくてそこで看板になるような
漫画を一般の読者は好んで見てる。
一般読者はわざわざ良質の漫画を探してほかの雑誌を
読み漁るとかせんからな。
手の届くとこ、目の前にあるから読む。

また、仮に蟲師とか三大誌で連載してもアンケートの結果
が悪くてすぐ打ち切りだよ。
アフタヌーンだから連載できる漫画。

440 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 20:27:03 ID:???0

うる星は今でもすごいと思うけどなあ。
脇キャラも全部主人公にできる個性があるし、それが
数えんくらい出てくる。
あれは誰にも真似できん。
才能の浪費、漫画家人生のリストカットだ。

高橋留美子はそれをやった上にまだ犬夜叉なんかで現役だよ。
アンケートがいいって事はオタ爺になんだかんだ言われても
若い読者を取り込んでるってこと。

というわけで高橋ｵﾜﾀとか言っとるロートルおたくは目に見える
売上から目をそらして薀蓄ならべてるってわけだ。

441 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 20:36:00 ID:???0

そもそもオタの世界の2chで評判云々言われてもなーとは思う
2chとかでの評判良い作品って多くの人には受けないで一部の濃い人に受けるタイプの作品でしょ
「これを評価する人はわかってる」みたいなタイプの作品、売れるのはこれの真逆、2chで叩かれるような作品

442 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 20:37:36 ID:???0

その認識も微妙にな
マジョリティ＝衆愚と決めてかかってるあたりが

443 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 20:53:00 ID:???0

アニメに限らず2chに来て書き込みをする層は良くも悪くも選び抜かれた濃い層だしな
世間人気と2ch人気が一致しないのはある意味当然ではある

444 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 20:56:33 ID:???0

>>443
そういう層がかつて宮崎、富野、押井を見出してブレイク前から神格化してたわけなんだが。
そんな層の結構な部分までが見放してるんだったら、一般なんかには異性人の所業にしか
見えないだろう。

445 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 20:59:38 ID:???0

らんま、うる星を萌えの正当化に使うなら
あれくらいのキャラ濃度、バランス、男女比にせめてもどしてくれよな。
奇面組もそう。

446 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 21:01:42 ID:???0

2chでいくらHEROツマンネ、恋風アホと言っても、
実際の売り上げに与える影響力は皆無だろうしな。根本的に2ch層とは違うのだろう

447 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 21:04:45 ID:???0

恋空を忍空と間違えた
スイーツ（笑）

448 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 21:04:57 ID:???0

DVDの売り上げとかモロにそうだな。
2ちゃんで人気あるものは売れない法則ｗ

449 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 21:07:54 ID:???0

>>447
恋風と間違えて書いた俺には勝てないな。
なぜ今更あんな駄目漫画を思い出したんだろう。

450 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 21:09:28 ID:???O

奇面組もうる星もらんまもストーリーは基本的にエネルギッシュな
男キャラどもを中心にドタバタ騒ぎで進行するからな。
女キャラはヲタ人気は獲得すれど作中ではあくまでマスコット的なポジション。

451 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 21:13:40 ID:???0

>>450
女がメインでもかまわんがまともな自我を付与してくれないとな。
宮さんすらフェミにしょっちゅう攻撃されてるから、厳しいんだろうけど。

452 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 21:16:49 ID:???0

うる星は基本的に宇宙人ばっかりだから
どうしても感情移入出来ないなぁー

唯一しのぶぐらいだけど、
それも最初だけだし。

453 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 21:17:49 ID:???O

ヒーローはまだしも恋空はねーよw
あんなもん来月くらいには完全に忘れ去られてるよ。

454 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 21:20:49 ID:???0

恋空はドラマ化決定してるようで。

うる星は宇宙人だけどハルヒの女キャラよりよっぽど人間臭い気がするｗ

455 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 21:29:23 ID:???0

当時ガキだったものとしては
うる星だって、確かに今の萌えに通ずる
まがまがしいものは感じられた。要はあれが
最低ラインでアレ以上踏み出しちゃいけなかったんだよな。

456 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 21:30:21 ID:???O

恋空なんてドラマ化する頃には人気もなくなってるだろ
映画も全体的な興行収入じゃ三丁目とも差があるし
だいたいTBSはもうドラマ作らない方がいいな
永遠と日本昔ばなしを放送してれ

457 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 21:33:02 ID:???0

ヲタアニメ＝萌えアニメになってるのって実にヤバイよね。
広がりがいくらなんでもなさすぎるだろ。最近、普通のアニメ雑誌が
メガミマガジンと区別つかないｗ

458 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 21:36:40 ID:???0

なんつか萌えキャラ出さないと
ＤＶＤが売れないとか
そういう負のスパイラルに陥ってる現状がもう末期なのかも知れない。

459 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 21:44:04 ID:???0

うろ星やらんまが今でも実際に通用するかというと疑問だな
いやらしい言い方をすれば「中古本屋で売れてるだけだろ」とも言える

460 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 21:45:14 ID:???0

マジレスすると末期なのはアニメじゃなくておまえら

461 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 21:45:54 ID:???0

末期と言えば末期だが、
萌えに変わる物も取り立てて出てきていない
原点回帰のようにリメイクも行っているが、
旧作品あってのリメイクでもの凄く受けているわけでもない

462 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 21:46:50 ID:???O

テレビ板とか覗いてみて気がついたが
最近視聴率があるやつはスペシャルを含め１話完結型が多い
１クール続けてみるタイプは急に下がっている
つまり一般はテレビをみるのも面倒くさいということだな

463 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 21:48:22 ID:???0

パソコンとかメールとか他に娯楽があるからな
1話完結ならちょっと暇なときに見れるし
やっぱそういうのは強いんじゃない？

464 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 21:50:21 ID:???0

見逃しても脱落しない、という意味でのアドバンテージはあるだろう
でも、連続物でも見られてるのはあるんだから、テレビ見るの面倒くさいとかはちょっと飛躍だ

465 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 21:52:00 ID:???O

だがSPとか連続ものだがそれなりの数字とってるよ
それに１話完結が受けるのは昔からだろ

466 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 21:52:17 ID:???0

>>459
通用するもなにも
成功した作品だしな。

らんまなんか今の世代にも読まれているよ。

467 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 21:56:38 ID:???O

新規に受けようと作るが結果的にフルボッコな作品しか記憶にない＜リメイク

468 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 21:57:32 ID:???0

めぞん、うる星がＣＲパチスロ化されて
らんまがされないのは

らんまは今の世代の子供たちにも多く読まれているからというぐらいだしな。
文庫本や愛蔵化されないのも同じ理由。
まだ生き続けているから。

469 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 21:59:03 ID:???0

リメイクで成功アニメって何があるだろうか？

新エースをねらえ、元祖天才バカボン、おそまつくん、パーマン・・・

最近ねぇな
ブラックジャック死んだし。

470 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 22:01:02 ID:???O

らんまは再放送回数が異常に多いから低年齢層の知名度も高いしな。
名作というには物足りないが時代を超えて普遍的に見るに耐えるものではあると思う。

471 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 22:09:58 ID:???0

アニメらんまは気楽に見られる良さはあるよ。
内容的に明るくて、古くさくもなく、
なによりキャラの個性と魅力が素晴らしいからな。

472 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 22:16:54 ID:???O

>>469
サリーちゃん、鬼太郎

473 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 22:20:40 ID:???0

>>472
あー鬼太郎は成功したな。
サリーは微妙だろ。
視聴率旧作２０超えてたのが
８～１５程度だったし。

474 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 22:23:19 ID:???O

>>467
旧作ファンと新規ファン合わせてそれなりに受け入れられて
マンセーまでされたのってＴＦマイクロン伝説くらいしか記憶に無い

475 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 22:23:35 ID:???O

キューティーハニーは歌だけ残ってるな

476 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 22:32:39 ID:???0

ハニーは別に大人気アニメでもなかったのに残ったのは凄いな
叩かれ勝ちか

477 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 22:35:59 ID:???0

コンセプト勝ち、いやマジで
これからもリメイクされ続けると思うよ

478 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 22:46:42 ID:???O

>>473
まぁ成功した方かなと
少女漫画で90年にあれだけとれたらまぁ立派かなと
ヤッターマンも頑張ってほしいね
コナンが瀕死状態だし

479 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 23:41:09 ID:???O

一話完結て商業的にはどうなんだ？
確かにガキには分かりやすいんだろうが、小学生の高学年からはキツいだろ？
やつらがつかないとゲームが売れない。現に鬼太郎は撃沈だし。

480 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 23:43:57 ID:???0

鬼太郎ゲームなんて今まで売れた記憶全然無いな

481 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 23:50:05 ID:???0

>>459
固定ファンがいるってだけだよ
はじめの一歩もそんな感じ

482 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 23:54:57 ID:???O

>>480
ファミコン版はキャラゲーとしては後にも先にもないくらいの
異例の超ヒットでございます。
ってかキャラゲーであれほど売れたのは他にありません。
本当にありがとうございました。

483 ：メロン名無しさん：2007/11/28(水) 23:59:46 ID:???O

>>481
固定ファン人気だけで5400万部も売れて歴代漫画売上ランキングで上位にランクインするかよ。

484 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 00:00:01 ID:???0

あの時代のバンダイは凄かったな
超クソゲーでもキャラものなら平気で100万を売った
おばけのQ太郎の恨みはトラウマものだ

485 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 00:05:36 ID:???0

今の一歩は今から新しく入ってくる新規読者は少ないだろうな
連続物で80巻超えは敷居が高すぎる。
売る側から見てもそろそろ巻数を一度リセットしてほしいだろうに。

486 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 00:07:16 ID:???O

高学年とかなると一時的にアニメとか見なくなるからな
ガキか親相手の方が商売になるでしょ
厨房向けが減って児童青年向けのアニメが増えたのもその辺が理由だな

487 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 00:13:33 ID:???0

>>483
だから過去は国民的な大漫画家で
現在は固定ファンしか残ってないってこと
元々の絶対数が莫大だから今でも数字は1巻で何十万出る

488 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 00:14:05 ID:???O

同じ長寿ものでもこち亀は新規でも入りこみやすいな
単発ものはこういう時には強い

489 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 00:16:19 ID:???0

単発物は作品の背景を理解せずともに楽しめるのが大きいな。

490 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 00:19:37 ID:???0

長期漫画が少しだけタイトルを変えて一巻から再スタートするパターンが多いのは、
そのあたりの大人の事情があるのだろうな。本屋としても置き場所に困る

491 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 00:21:48 ID:???O

ドカベンのことですか？

492 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 00:26:19 ID:???0

ドカベンは大甲子園とか全部合わせたら200巻近くになりそうだ

493 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 00:30:03 ID:???0

ドカベン48巻
ダントツ7巻
大甲子園26巻
ドカベンプロ野球編52巻
ドカベンスーパースターズ編20巻

ちょい足りんな。まあ時間の問題だがｗ

494 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 00:31:12 ID:???0

大甲子園は長年ドカベンの続編と知らなかったな。

最近読んで驚いたわ。

495 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 00:32:00 ID:???O

でも小学生の低学年は金がないからな。
爆発的に人気にならないと。金にはならん。しゅごキャラも2期はないだろうな。

496 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 00:34:53 ID:???0

>>493
これだけ続いてアニメも大成功しているのにリメイク等の話が無いのは少し不思議な気がするな。
いかにも偉い人が過去の夢再びと飛びつきそうな素材なのに。
リアル選手の版権がらみかな

497 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 00:35:27 ID:???0

>>484
オバQか・・・なんか内輪モメで姿消しちゃってるんだっけ？
ドラにつぐ藤子コンテンツになれそうだったようにも思うんだが

498 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 00:38:49 ID:???O

最近のアニメっていいところで終わって来週みたいな
ちょっと前のドラマぽくて好きなんだが
これって逆効果なのか

499 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 00:41:25 ID:???0

>>496
プロ野球編が始まったときは２年以内にアニメ化ってふれこみだったんだけどね。
なぜか、流れたらしい。

500 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 00:41:57 ID:???0

>>496
リアルの方の版権もあるだろうけど、
スポーツ物は声優が数いるな。
過去の声に縛られず一からやり直すにしても、
厳しそうだ。

501 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 00:43:29 ID:???0

さすがにプロ野球編は実在選手が多すぎて無理だろ。

502 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 00:50:03 ID:???0

ドカベンと野球狂の詩は神。野球漫画の面白さの人情ドラマを入れた傑作。
原作のイメージを壊さなかった両アニメ版も素晴らしい。

でも両作品とも続編は邪神。思い入れがあればあるほど悪夢でしかない
アニメにしたって成功するとも思わないし潰れて正解でしょ

503 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 00:53:31 ID:???0

考えない、疑わない人が多いなとこのスレ見ていて思った。
マスコミのソースは鵜呑み、イデオロギー絡むと違うけど(微笑)

視聴率、制作委員会、深夜。もうアニメは死んでいる。
今年のアニメってサザエさん、クレしん、おまけでコナン、それ以外を評価しろと？
アニメ制作は慈善事業じゃない事を理解してないのが多すぎる。
その上ヤシガニで叩くとかいい加減にしろ。
アニメとバイクの業界は似てるな。声は大きいけど還元しない。同類だ。

ここにいるしったかの連中が忌み嫌うジブリやエヴァ辺りと比較できないぐらい
泡沫なのに理解してないんだな。いや、認めたくないんだろう。

504 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 00:54:16 ID:???0

水島と言えばストッパーは陰なる名作だと思うんだがね。

こういう選手が実在したらマジ楽しいだろうに

505 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 00:57:38 ID:???0

>>497
Ａの成分が結構多いらしいからね。
テレ朝のＦ偏重の恨みがあるからＡは。

506 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 01:03:32 ID:???0

>>498
逆にそんなアニメがなくなったと俺は思うんだが
来週が気になる、ってアニメが本当にない

507 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 01:06:31 ID:???0

単発物は見切られる可能性も高いだろう
また気が向いたら視聴するでもなんら問題ないし

508 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 01:09:19 ID:???0

>>498
視聴者を逃さないってことでは優れているが
一回見逃すと話についていけなくなる。

一話完結ものは見逃しても問題ないが
比較的さっぱりした作風になるので視聴者を
引っ張りにくい。

一長一短だわ。

509 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 01:17:43 ID:???0

>>508
でも、連続物の体裁取ってても引きが強いわけじゃない、というダメパターンが
多い気するんだよね。
えんえんバトってるだけの内容なら、変に連続性持たせないほうがいいのにと
思う。

510 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 01:17:49 ID:???0

>>503
ジブリは別格あつかいだよ。
エヴァはエヴァの次の世代が拒否反応を起こしてるだけだろう。

ハルヒとからきすたは「のっとけ、のっとけ」って感じの
見え見えのコマーシャリズムとオタの祭りの迎合。
祭りの輪に入らないとつまらんだろうよ。

511 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 01:24:31 ID:???0

>>509
どこで切るかだろうね。
「おお振り」みたいな２クール休みなしもあれば
「ハルヒ」みたいな何本かで一くくりってのもある。
それに加えて「サザエさん」の１５分２本だてみたいな。

それに加えてアニメは１クールで原作は継続みたいなのが
最近の流行だし。今はこのタイプが多いね。

512 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 01:25:54 ID:AaitSZwUO

>>497
テレ朝ドラえもん以前の藤子不二雄の主力がオバＱだったんだが

513 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 01:29:01 ID:???0

>>509
延々バトルというとZに入って引き延ばすしかなくなったドラゴンボール
が真っ先に浮かんだ

514 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 01:39:20 ID:???0

>>469
＞リメイクで成功アニメって何があるだろうか？
随分、前にも同じことを聞かれたような
まぁ一応、答えとくと

元祖と平成バカボン、1980年版サイボーグ009、テレビ朝日版ドラえもん、ゲゲゲの鬼太郎第三期
ひみつのアッコちゃん第二期、魔法使いサリー第二期、ジャイアントロボ、新キューティハニー
ダーティペアFLASH、マジンカイザー、機動戦士ガンダムSEED、攻殻機動隊SAC、トランスフォーマーマイクロン伝説
新訳Zガンダム、TV版ああっ女神さま、京アニ版Kanon、のび太の恐竜2006と新魔界大冒険、ヱヴァンゲリオン

最近、多いよね

515 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 01:42:08 ID:???0

>>514
なんというか、ところどころ、そうかあ？って感じのラインナップだな

516 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 01:44:53 ID:???0

ダーティペアFLASHが成功ならなんでも入りそうだな

517 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 01:55:18 ID:???0

リメイク物で忘れてはならんのがあんみつ姫だろ

518 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 01:56:07 ID:???O

>>514はネタだろ
後半にいくにつれてありえなくなっていく

519 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 01:57:37 ID:???O

>>517
月曜ドラマランドか

520 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 03:03:56 ID:???0

>>514
2段目前半位までは分かる。それ以降はちょっと無理があるだろ…。

リメイクもそうだけど、原作付きの作品で、
アニメオリジナル(含む劇場版)の回が面白いタイトルが減ったな。
連続物は連載中の原作に対する時間稼ぎという目的があるとはいえ、
作りが雑すぎる。原作未見でも出来の悪さから一発で見抜けるよw

521 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 03:07:05 ID:???0

>>520
原作付アニメの場合、アレンジ入れたりパロディとかのお遊びを入れるのは
上手い人いるけど、完全なオリジナルエピソードだとダメだね。

522 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 03:14:36 ID:???0

>>503
オタクの中でアニメを慈善事業だと思ってるのって、主に関東の人だろうね。
全部みられないくらいより取り見取りにアニメがあるんだから。
逆に放送されない地域ではアニメ視聴が慈善事業ではないから
アニメを買うオタクも地方局も、目が厳しくなる。
まぁ地方局は採算が取れなかったりアニメに偏見があったりもするけど
それを押しのけて全国区で話題になれるアニメが無いというのもまた事実。

523 ：520：2007/11/29(木) 03:14:51 ID:???0

同じジャンプのバトル物でも、DBは劇場版の敵が皆の記憶に残っているのに、
ナルトやワンピースはまるで駄目。ゲームとかでも殆ど顧みられていないように見える。
やっぱ元作品のパワーの差か…。

そんな俺でもきんぎょ注意報!のアニメオリジナルの回は許せた。
むしろ原作と見分けが付かない程度に面白かった。

524 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 03:55:49 ID:???O

東京でしか放送しないものが全国的に受け入れられるはずがない。まずは全国放送。語るのはそれからだ。

525 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 04:13:52 ID:???O

流れ速いな
それだけみんな気になっていることなのだろうか
じゃあ俺からも一言

リアリティがない

526 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 04:51:02 ID:???0

>>523
それはお前の周囲限定なんじゃねーの

527 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 04:58:47 ID:???0

DBDBって、自分が餓鬼の頃に見てたものを絶対視、美化して
他を全否定する輩がわいてますね
自分が年をとっただけでしょう
ナルトワンピースがまるでだめなら、劇場版ワンピースを餓鬼があんな
に見にいってないよ

528 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 07:45:28 ID:???0

昔やたらとお約束とか言って受けたものをパクるのが流行った当たりからお約束シーンなんかが
でてくるとｲﾗｲﾗするんでアニメ見るのやめた。

529 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 07:55:20 ID:???O

>>508
ジャンプアニメは一話完結が少ないな。銀魂ぐらいだし。
サンデーはハヤテとコナンが一話完結だけどメジャーは続き物かな。
少年誌連載のアニメは続き物が多いな。
そういえばジャンプアニメで一年できっちり完結したアニメって無いな。

530 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 08:02:02 ID:???O

>>522
全国区で放送しているOOはガンダムなのに種より話題になって無いな。
腐の間では話題になっているだろうけど。
プリキュアも全国区だけどセラムンと違って話題になっているのは、幼児の間だけだし。
最近は全国区で大々的に盛り上げているよりターゲットを限定した盛り上がりが多いな。

531 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 08:04:25 ID:???O

ワンピースは映画しか見られて無いドラえもん状態
末期でしょ？ＤＢは未だに店頭にＤＶＤがあり新作ゲームもある

532 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 08:15:41 ID:???O

>>517
あんみつ姫懐かしいな。
まる子以前のフジ日曜夕方6時枠は、リメイクばかりだった。
あんみつ姫→のらくろくん→ひみつのアッコちゃん第2期→まる子第1期という感じ。

533 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 08:57:19 ID:???O

マスゴミが盛り上げると衰退する
００の特番は堕落の証拠
普通のＣＭでいいから流せば印象も違うのに

534 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 09:45:28 ID:HPwwvOYm0

それ以前に００にはそんなに魅力がないと思う

535 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 10:30:39 ID:???O

マスコミがどうこう以前に発表された段階で
腐女子くらいしか盛り上がって無かったし

536 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 10:46:32 ID:???O

腐れ女子は生息数が少ない上にアニメ以外のことに
金と時間を注ぎ込む人種だからな

537 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 10:52:03 ID:???0

>>520
オリジナルエピソードは原作が完結してから原作者の監修の下に制作されるべきだと思う。

538 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 10:52:55 ID:???O

逆に種は何であんなにネットで話題になったんだ？
ネットで話題になりやすい作品とそうでない作品の法則性がイマイチよくわからん。

539 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 10:57:58 ID:???0

「ツヨシしっかりしなさい」
なんて高視聴率だったのにちびまる子の復活で
打ち切られた不遇のアニメ。

540 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 10:59:24 ID:???0

>>538
平井久司氏の気持ち悪いキャラデザが人目を引いたからだと思う。

541 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 11:19:08 ID:???O

バリバリで最初見たときはちょっとだけ期待したけど

542 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 11:23:50 ID:???O

西川の主題歌がカッコつけたい年頃の厨二病ホイホイだったから？

543 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 12:17:01 ID:???O

>>538
盛り上がったつーか
種で腐女子がやりたい放題やった結果
野郎がガンダムから離れただけの話

544 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 12:20:47 ID:???0

>>542
西川は特に嫌いでもないがEDの方が話題なり人気なり有ったような気もするけど、
それもネットだけの話かねぇ

545 ：七資産1970：2007/11/29(木) 12:35:38 ID:???O

少し話がずれるが

たまにみる
今のアニメが面白くないならば
しばらく距離をおいたら ?
我慢して､無理してアニメ視聴にこだわることない･･よね ?
という意見は

ここでは認められているだろうか

546 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 12:47:07 ID:???0

>>545
もう何年間も実行してますが

547 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 12:48:16 ID:???0

>>545
新作アニメは１０年は全て見てるものないな

548 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 13:08:18 ID:???0

山ちゃん離婚か

原因は嫁か、種なしか

549 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 14:48:40 ID:???0

髪型だろ

550 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 15:11:24 ID:???0

>>538
久々のリアルタイム実況ができる新作ガンダムだったからじゃない？

551 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 15:16:00 ID:???0

種以前にリアルタイム実況されたことあんの？

552 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 15:30:31 ID:???0

ああ、ネット上実況になると初めてのガンダムになるんだなｗ
オフラインでの話題共有とごっちゃになってたから見落としてたけど

553 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 15:32:23 ID:???0

種はガンダムだからってより、萌えオタと腐女子両方籠絡するのに成功したって事に尽きる

554 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 15:39:35 ID:???0

オフラインの話を実況と呼ぶセンスに乾杯

555 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 15:48:14 ID:???0

>>545-547
何十年も実行してたが
U局アニメに面白すぎるのが増えたから
今年ひょっこり戻ってきたよ

U局が多くなったのは2004年からだな
当初は試行錯誤で今年になってブレイクした感じ

556 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 15:50:02 ID:???0

何十年w
その年でU局アニメとかw

557 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 16:33:22 ID:???0

うる星とか奇面組であれこれ意見が割れるぐらいだから
とんでもないおっさんだらけだなここの住人は

558 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 16:36:36 ID:???0

過去のアニメのことをよく知らないとそもそも参加できないスレだしな
知らずに適当なこと言ってる人もいるだろうけど、それはさておいて

559 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 16:48:26 ID:???0

ここ数年のアニメなんて見てもいねーよと豪語しながら話題に参加されても
正直どうかと思うんだがな

560 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 16:50:49 ID:???0

>>557-559
そういうつまんない諍いする人たちはまとめて消えてください

561 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 16:54:17 ID:???0

>>559
１話は押えてるよ。２話まで持たないけどｗ
評判呼んだら続きも見るが、たいてい、１話と感想は変わらん。
ＧＡくらいだな化けたのは。それも、相対的に面白いって部分が大きいし。

562 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 17:05:47 ID:???O

あんまりアニメにどっぷり漬ったら漬ったで今度は一般人の感性から遠ざかるべな。
こういうスレには色んなタイプの人間が参加すべきだと思うよ。
アニメに偏見を持ってる人間にこそこのスレで意見してほしいし。

563 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 17:11:37 ID:???0

>>562
偏よった見方という意味でなら、あんたも含めて偏見持ってるヤツばっかりだから安心しろ

564 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 17:13:08 ID:???0

アニメに偏見がある奴は普通見に来ないし
ただ叩きに来て構って貰えないと自作自演を始める
少なくともどういうものなら見てみたいとか意見言わないと不毛

565 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 17:17:40 ID:???0

でも言ったら言ったでジブリでも見てろとか、懐古乙とかとにかくケチつけて終了だろ

566 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 17:21:10 ID:???0

＞アニメに偏見を持ってる人間にこそこのスレで意見してほしいし。

つーか煽りも含めて許容せんとこんなお題目唱えても
偏見を持ってる人間側の意見なんて集まらんわな

567 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 17:26:00 ID:???O

何を見たいっていうことならば面白いもの、見ていても世間体が気にならないもの、
話題性があるものだろうな。
それがどんなジャンルだろうが誰が監督しようが
上記の条件が揃ってさえいれば一般人は見るよ。
一般人がアニメを見なくなったのは上記のいずれかあるいは
複数を満たさないからだろうね。

568 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 17:29:38 ID:???0

日本昔ばなし再放送してたけど視聴率悪くて打ち切られたよね
アニメ側の問題よりも視聴者側の問題の方が大きいんじゃないか？

569 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 17:31:07 ID:???O

>>566
煽りにだって煽るだけの根拠がある。
例えば萌えがバカにされるのにはされるだけの理由がある。
あからさまな荒らし目的ならばそのときはスルーすればいい。

570 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 17:31:08 ID:???0

>>568
１行目と２行目のつながりがよくわからないのだが、
視聴者にどういう問題があったら日本昔ばなしが
打ち切られたと？

571 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 17:38:45 ID:???0

この手のスレだと「良心的な作品つくってもウケない」とかとんちんかんな回答が常に出るな。
ウケねらいでもいいが、今のはツボがズレすぎてヲタにしか判別できないってのが問題。

572 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 17:42:28 ID:???0

再放送希望という意見を出したにもかかわらず
視聴率か、それに変わるような社会的反応を出せなくて
局側の期待を裏切ったという事かな？

でもこのケースは視聴率が打ち切りの原因じゃないって話もあるね
ttp://www.j-cast.com/2006/08/30002759.html

573 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 17:43:46 ID:???0

>>570
視聴者側の問題という表現は語弊があるな。
つまりこういうことだろ。
日本昔話を再放送してほしいと一部視聴者から要望があった。
だから再放送してみたけど視聴率が取れなかった。
一部視聴者の認識と大多数の視聴者の認識の間にはズレがあったわけだ。

574 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 17:46:28 ID:???0

アニメにも旬があるからな。
いくら人気アニメでも一度打ち切ったものを何年置きで再開しても
視聴率がそう簡単に取れるはずがない。
今、一番視聴率が取れてるサザエだって、一度中断して再開してたら
ここまで放送が持続してたか疑わしい。

575 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 17:48:30 ID:???0

大多数の、というほどに再放送は視聴率が低かったのかい？

まあ、最盛期には20%台当たり前に取ってたから、社会現象になるくらいの皮算用を局側がしてたのかもしれないね

576 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 18:09:04 ID:???O

関係ないが、まんが昔話が打ち切りになって、
ぴったんこカンカンが１時間番組になってから
悲惨な数字が看板になる域まで伸びた。
19時台に30分番組はもう無理だし、そんな層が占める時間帯だ。

577 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 18:10:57 ID:???O

日本昔ばなしは視聴率が打ち切りの原因じゃないだろ
始めから期間限定の放送だって決まってたよ

578 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 18:13:31 ID:???0

万人向けアニメならＮＨＫが一番向いてると思うけどな

ＴＢＳが数字取れないから日本昔話を放映するの嫌ならＮＨＫに売ればいいじゃん。
もう民放はアニメやる気ないんだし

579 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 18:23:48 ID:???0

万人受けとか簡単に言っちゃってくれるけど万人受けほど難しいもんはないよ。
無難に作れば見れくれるってわけでもないし、あまりにもエキセントリックな
演出をすればヲタしか見ないし。

580 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 18:33:08 ID:???0

今時ゴールデンアワーにテレビ見てる奴はバカしかない

581 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 18:47:37 ID:???0

極端だなあ。ヲタと一般人の二種類しかいないのかよ。
ドラマだって一般人の中でも３０台女性向けとか細かく狙っていくのにさ。

582 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 18:55:25 ID:???0

NHKはCCさくらとか放送してたが・・・

583 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 18:56:44 ID:???O

>>578
民放各局のゴールデンタイムの現在の状況
フジ…ゴールデンから既に撤退して、ヘキサゴンみたいなバラエティーを放送
日テレ…読売月7は決壊がコケてヤッターマンのようなリメイク路線にシフト。
視聴率次第でじり貧のコナン共々ゴールデンから左遷か。
テレ朝…ドラクレしんを存続させるも特番等で9月以降休止が多く視聴率も一桁台連発。
クレしんもドラを上回る視聴率を上げていたがドラに引きずられる形で低迷気味。
テレ東…ゴールデンタイムのアニメは現在4本と他局より多いが、水曜のアニメが2%連発とゴールデンと思えない視聴率を上げている。
唯一好調なのは、看板でありしまじろう除けばテレ東で最長寿のポケモン…。
ナルトはポケモンと視聴率で差を付けられている。
現在の民放各局の状況はこんなもんか。そういえば、テレ東アニメで10年以上放送したアニメはポケモンが初めてなんだな。
実質的にテレ東アニメ最長寿のしまじろうはせとうち製作だから、テレ東が製作したアニメではポケモンが初めて何だよな。
フジやテレ朝と比べてもテレ東はコンテンツの寿命が短い印象が強い。

584 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 19:38:25 ID:???0

このスレ、板がIEでは見れないようになったから
書き込みが激減したんだな
1日1スレ進行の時とはえらい差だ

585 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 19:42:17 ID:???0

>>584
見た目に相関関係があっても因果関係があるとは限らない
　
何事につけ、この基本を理解してないレスが多いスレだ

586 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 19:54:43 ID:???0

ヲタ臭の強烈なおっさんだけ生き残ったのか

587 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 19:55:57 ID:???0

>>586
よう、生き残ったおっさん

588 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 20:02:07 ID:???0

>>585
いや、IEが使えなくなってから
どのスレも書き込みが激減してる

589 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 20:03:27 ID:???0

よい事だ

590 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 20:07:47 ID:???0

それはあるな
特定のポリシーの持ち主の書き込みが
幾つかぱたっと消えた

591 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 20:09:15 ID:???0

どうりで萌えヲタが消えたわけだｗ

592 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 20:12:40 ID:???0

そう言えばここ何日か、語尾が「の？」の奴とか見ないな

593 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 20:13:42 ID:???0

見た限りでは懐古のおっさんが6人ぐらいでまわしてるようだな
うる星とか奇面組とかのネタ多過ぎ

594 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 20:13:51 ID:???0

そうなの？

595 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 20:16:46 ID:???0

>>593
それを引っ張り出してくるのって「昔も萌えがあった」派で、どっちかというと萌え擁護だから
懐古とは敵対関係のような。

596 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 20:17:24 ID:???0

奇面組は再放送で見たからな
リアルタイムのおっさんばかりとは限らない

597 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 20:18:39 ID:???0

>581
最近のアニメのパロディは
３０才男性以上をターゲットにしているような気が

598 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 20:20:04 ID:???0

奇面組はちょっと前までBIGLOBEの無料動画で見られたよ。

599 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 20:20:41 ID:???0

実際のところ、今やってるジャンプ系も土6もノイタミナも
完全に媚びる方向性は萌え・うる星・奇面とは逆向きだぞ
誰に媚びるか喜ばせるかでは萌えは今も昔も変わってない

600 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 20:23:21 ID:???0

>>599
んなこたあないｗ
奇面組はとくにね。
だから、あれを萌えと言い張るなら
もっと味のある男キャラを出して、そいつらで話を回して
女はマスコットにするか、もっと血肉の通ったキャラにしろよって話。

601 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 20:28:47 ID:???0

結論としていつものように要素としての萌えとメインネタとしての萌えを
わざと混同させてるいつもの意見だね。
萌え成分が多めだからって今の萌えアニメとは一線を画してるとしか
言いようがない。

602 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 20:31:27 ID:???0

昔と今の差はギャグが面白いか否かだろ

603 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 20:32:06 ID:???0

無限ループ

604 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 20:42:15 ID:???0

成分の量が同じとは言ってない
キャラデザで昔のが今で通用しない以上
今の萌え好きからすれば昔のは萌えには入らないしな

605 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 20:43:53 ID:???0

>>604
その通り、入らないんだよ。
萌えは単なる奇形キャラＰＶだから。

606 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 20:49:07 ID:???0

まあ「あんな古臭いもの」で一蹴されるしな

非オタの集まるスレでもそんな扱いだから
「昔のものと今のものは同じ」では擁護の根拠にならない

607 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 20:52:17 ID:???0

問題は古臭さはどこから来るかって事。
昔のだって取り入れるべき部分はあるはず。
女キャラのカタログみたいなアニメって新しいのか否か。

608 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 21:01:25 ID:???0

このニヒリズムが蔓延した世の中では長期的なヒット作など出るわけがない

609 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 21:06:40 ID:???0

>>608
それはあんまり関係ないだろ。
ていうか、長期的ヒット以前の問題だから。

610 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 21:30:29 ID:???0

まあ、ネタ切れだわな。
新境地に挑戦する人が居ない。
萌えだけは先鋭化してるようだけど。

611 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 23:34:41 ID:???O

遊戯王ナルトの次が来ないな。
少なくともソウルイータではないと思う。

612 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 23:43:30 ID:???0

よく今向きとか言われるけど
２０年で子供の志向が変わってるとはとうていおもえん。

周りが勝手に騒いでるだけだろ。

613 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 23:43:52 ID:???O

今どきの小学生男児は何をして遊んでるんだろうな
ポケモンも遊戯王も昔ほどは人気ないしドラマは女児向けのが多いし。
アニメや特撮も衰退傾向。
ネットかな？

614 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 23:45:49 ID:???0

いくら自分が2chにどっぷりだからってその思考はない

615 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 23:55:04 ID:???0

宮崎駿がTVシリーズに復活！
とかすれば、いくらなんでも一般層も見るだろ

ナウシカ最後までアニメ化してほしい。

616 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 23:55:41 ID:???O

>>612
ガキって親世代への反抗心が強いからな。
親世代が面白がってた時代のアニメは自然と敬遠する傾向があると思う。
だから、志向の変化そのものはないにしても時代によって作風は変える必要はある。

617 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 23:58:03 ID:???O

>>612
まあそんな変わらんだろうな
この２０年で一番変わったのって単純に子供の数でしょ

618 ：メロン名無しさん：2007/11/29(木) 23:58:52 ID:???O

>>615
宮崎ブランドもそろそろ雲行きが怪しくなってきたよ。
一昔前なら頻繁にジブリアニメが放映されてたけど今は明らかに減ってるし。

619 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 00:02:13 ID:???0

パヤオみたいな癌をテレビに持ち込んではいかん

620 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 00:12:12 ID:???0

要するに慣れの問題だな。
昔は再放送が多かったから古いアニメへの抵抗が少なかった。
今は新作のアニメしか見る機会がないからたまたま昔のアニメを
見たときに古臭いで終わってしまう。

621 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 00:16:49 ID:???O

もうテレビシリーズをやる能力はないだろ？
30分で落ちをつけてしかも深い話を続けるのは高度過ぎる。

子供が減った分中高生も楽しめるようにするしかない。例えばＤＢみたいな

622 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 00:18:13 ID:???0

DBの何が面白いのか藤子信者のオレには未だにわからない

623 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 00:21:19 ID:???0

ＤＢは当時小学生の頃から見続けたファンがそのまま
中高生になっても継続して見ただけだろ。
今さら新規の中高生ファンを獲得できるとは思えない。

624 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 00:21:41 ID:???0

>>618
全然減ってないがｗ
キラーコンテンツってやつだぞ。
何回やっても結構な数字を取る。
もちろんネタによって差はあるけど。

625 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 00:24:48 ID:???0

視聴率が徐々に下がってるんだよね

>駿のTVシリーズ復活
名探偵ホームズはそんなに人気だった？

626 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 00:25:24 ID:???0

NHKはホームズの再放送をしょっちゅうやってるな

627 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 00:27:01 ID:???0

ドラゴンボールは最近でいうとデスノートに通じるものがある。
強敵を誰がどのようにして倒すのか先の展開を想像するのが楽しいの。
最後には悟空の活躍で倒すんだけど途中で思わぬ伏兵が
活躍したりするのが楽しい。

628 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 00:28:15 ID:???O

ナウシカラピュタカリ城に比べてもののけ以降の放送がなんと少ないことか。

629 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 00:28:48 ID:???0

カリ城はもはやルパンではないしな

630 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 00:29:14 ID:???0

>>625
ネタによるよ。そりゃあ、地上波初登場より
下がってくのはしょうがない。
だが、トトロ、ナウシカ、ラピュタは不思議なくらいいつも取る。

631 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 00:34:45 ID:???0

ナウシカもラピュタも視聴率は乱高下するけどトトロは別格。
どんな時期でも常に20%以上取るまさに無敵の別世界アニメ

632 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 00:39:29 ID:???0

>>628
もののけはどうかは知らないけど
ＤＶＤがまだまだ売れるハウルやら千は
そりゃ回数少ないのが当然だろｗ
ナウシカ、トトロあたりは売れきってるのに
テレビでやってもまだ数字とれるからやってるだけ。

633 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 00:44:32 ID:???0

まず原作が格闘、冒険物に偏ってるのが問題だな。

634 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 00:46:30 ID:???0

子供とマスコットと懐古、なら
一般に食い付きがいいのかな。

635 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 00:47:49 ID:???0

各少年誌ともにスポーツ物も腐るほどあるが
アニメ化しても人気が出そうにも無いのがまたなんとも。

636 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 00:48:24 ID:???0

ブーム起こしたいなら絶対新作しかあり得ない。

一度成功した作品のリメイクでさらなる大成功を起こすのはほとんど不可能。
一度失敗した作品の大ブレイクならあるが。

637 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 00:48:48 ID:???0

大人、メカ、SFは
アウトなんだろうね。もちろんエロ・暴力も。

638 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 00:49:33 ID:???0

まず新しいことをやることだろうね。

今までと同じ事やったって大ブレイクは無理。
結局どの時代でもアイデアだよ

639 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 00:49:55 ID:???0

アニオタになったのはダンクーガのやってやるぜから
それから20年以上が経過したが現在でもアニメは１話と２話までは見る。
ここまで来るのに途中つまずいたり休んだりしたけど
トータル50分見て駄目な作品はわかる。その後化ける事はない。

今作だとみなみけだけが辛うじてというか見てよかったレベル。
バンブーは期待してたが残念。
DVD購入？ご冗談を。もういい年なんで人生アニメだけじゃないです。

あと来年のヤッターマンコケたら帯なくなるんじゃね？

640 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 00:52:32 ID:???0

９０年代での大ブレイクアニメって

チビまる子、コナン、エヴァ、クレヨンしんちゃん、ポケモン

各作品に共通するのが独特の世界観と個性的なキャラ。
当たり前といえば当たり前だけど、
やっぱり独創性は必要だよ。

最近の漫画は結局過去作の真似してるばかりだから
大きなヒットが出ない。

641 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 00:53:44 ID:???0

２１世紀になって大ヒットした作品なんて何かあるか？

もう７年にもなるのに９０年代の１０年ですら５本のスーパーヒット作があるのに
どうなってるんだろうね？

642 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 00:55:27 ID:???0

テレビが瀕死なのにアニメが生き返るわけないじゃん

643 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 00:57:03 ID:???0

644 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 00:58:08 ID:???0

ジャンプもサンデーも未だに看板はワンピースにコナンだしな
どこもネタ切れだ

645 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 01:00:30 ID:???0

リメイク地獄に古い漫画原作地獄。
漫画アニメに止まらず実写ドラマ映画を見ても同じような流れだしどうしようもないな

646 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 01:01:52 ID:???0

>>642
ジブリとポケモンとエヴァはがっつりと生きてますが

647 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 01:02:27 ID:???0

>>643
全分野で2割も落ち込んでりゃ重症だろ。
おまけに電通は数字を水増ししてるって話だし。

648 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 01:03:55 ID:???0

>>643
視聴率は選ぶ世帯でいくらでも操作できるからなあ

もっともアニメがさらにぶっちぎりで最下位にもなりうる

649 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 01:04:49 ID:???0

スポーツでは無く野球にしたらもっと悲惨だろうな　　

650 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 01:08:34 ID:???0

それよりなんで映画がこんなに酷いのだろう

651 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 01:08:35 ID:???0

全体的に落ち込んでようが、電通が操作してようが
この結果が続けばアニメは地上波Ｇ帯から追い出されるのだけは
確か。

652 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 01:10:03 ID:???0

電通が数字を水増しｗｗｗ
ならなんで電通大プッシュしてた韓国ドラマは軒並み低視聴率だったのかと

653 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 01:10:43 ID:???0

コナンやドラえもんが朝に飛ばされても別に影響は無いんじゃね

654 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 01:14:00 ID:???0

>>648
選ぶ世帯の年齢層は偏りがないように配慮されている
更に家庭内でのTVが複数台設置にも対応している
視スレ辺りで修行した方がいいんじゃないの

655 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 01:14:29 ID:???0

まぁ、今の日テレ、テレ朝の長寿3本がなにか重要な役目を果たしているかと言うと
微妙ではあるけどさ

656 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 01:14:46 ID:???0

>>652
小嘘はいいとして大嘘付いたら信頼なくすからだろ。
企業もTVや新聞雑誌の広告費を削減しようとしているご時勢だもの。

657 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 01:15:10 ID:???0

視聴率って調査機械が付いてない世帯の全てがＴＶ見なくなっても
率は出るよね。
それぞれのジャンルや作品の傾向を見るだけじゃないの？
ま、アニメは思いっきり転落してるのは確かだが。

658 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 01:18:42 ID:???O

>>640
そこにエヴァを入れるってのが信じられん
あと独創性ってのは大切だと思うけど、アニメや漫画ばかりに触れてきた人が、
アニメなり漫画なり作ると、やっぱ今まで見てきた作品の中からしか、引き出しがないんだろうなとは思う
想像力がないっつーか

659 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 01:20:23 ID:???0

>>654
あんたニールセンが撤退したのは水増ししなかったのが原因だっての知らんの？
電通絡みの番組では歴然とした差が出ていたんだよ。

660 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 01:20:59 ID:???0

ケロロ軍曹、ハリウッドデビュー!? まさに地球侵略中!!
http://pc.webnt.jp/hotnews/news686.html

テレビ東京もHEROESぐらい放送しよう

661 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 01:21:16 ID:???O

>>632
トトロは未だにＤＶＤ売れまくってるよ。

662 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 01:21:36 ID:???0

>>659
アニメも電通が絡んでるけどなんで視聴率低いの？

663 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 01:23:21 ID:???0

>>659
それ裕次郎の負け惜しみだろｗ

664 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 01:24:15 ID:???0

ここにも視スラーがいたか。
＞視聴率って調査機械が付いてない世帯の全てがＴＶ見なくなっても
＞率は出るよね。
出ます。

＞それぞれのジャンルや作品の傾向を見るだけじゃないの？
早朝と深夜の番組は一部例外ですが答えるなら違います。
CM中の視聴率や視聴年齢層を判断してます。
スポンサーにとってお大尽はF1、F2。
次にM1、M2、続いてKIDとLT、HT。
M3とF3は評価外。時代劇の番組では別の法則があります。

>>659
ニールセンの撤退の本質は経営にあったということはご存じかな。
視聴率調査なんて私的には限りなく臭いと思ってますがこれで
方針決めてるテレビ屋さんしか今でもいないのでかみついても仕方なき事でしょう。

665 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 01:25:05 ID:???O

ニールセンはあんま信用できない調査方法だったと聞いたが

666 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 01:25:08 ID:???0

ケロロは本当にキャラクターだけが一人歩きしてしまった
蛙っぽいデザインにした勝利かな

667 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 01:27:48 ID:???0

なんか、知らんけど電通のお慈悲ももらえなくなくなっちゃ
おしまいなのには変わらないと。

668 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 01:44:25 ID:???0

電通はアニメなんかなくしたいんじゃないの

669 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 02:17:49 ID:???O

何でアニメの再放送をやるべき時間が全て通販か情報番組になってしまったの？
真相を誰か

670 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 02:20:08 ID:???0

>>668
どうやったらそんな考えにたどりつくのか

671 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 02:23:39 ID:???0

>>668
誤　はアニメなんかなくしたいんじゃないの
正　おかねにならないジャンルは願い下げ

672 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 02:27:44 ID:???0

当然だろ
ボランティアでやってるわけじゃないし

673 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 03:12:00 ID:???0

>>669
昔　枠が空いてしまったからアニメの再放送でも流しとくか、金かからないし
今　枠が空いてしまったから通販会社に売るか、買い叩かれるけど

674 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 03:18:30 ID:???0

通販会社って結構払いがいい方じゃないのか。
ローカルの深夜なんてオンパレードだったりするが。
それとも自前で再放送流すよりはマシって程度？

675 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 03:19:41 ID:???0

ジャパネット

676 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 03:23:25 ID:???0

アニメの再放送は昔はあまり金がかからないコンテンツだったが
そのうちそうでもなくなったっていう話がなかったっけ｡

677 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 04:42:01 ID:???O

>>676
再放送で声優に金払わないといけなくなったんだっけ

678 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 09:33:16 ID:9bj8w/eP0

>>555
U局の枠を買い取って新作アニメを放送するという形態が初めて出てきたのが、1998～1999年で意外に古い。
To Heartもこの時期の作品。
今のように固定枠を持つようになったのが2002年、本格普及が2003年からって感じか。

679 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 10:08:23 ID:???O

>>640
セラムンは?
社会現象にもなって月に代わってお仕置きよの言葉が流行ったよ。
2000年代の大ヒットアニメって呼べるのは
プリキュアナルトハム太郎種犬夜叉ぐらいか。
ケロロ鋼テニスヒカルの碁ブリーチあたりはどうだろう。犬夜叉種鋼プリキュア以外はテレ東で放送したアニメが目立つな。
00年代以降、地上波アニメが完全にテレ東orU局での放送が完全に主流になったからかな。
最近はテレ東よりU局にシフトしているが。

680 ：↑：2007/11/30(金) 11:01:53 ID:???0

どこが大ヒットなんだよ。90年代のとは比較対象にすらならないじゃん。

681 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 11:08:41 ID:???0

セラムンクラスの大ヒットって子供がでかくなって
アニメとかまったく関係ない＆興味ない
おっさんオバちゃんレベルまで知ってる作品のことだろ
少なくとも>>679の挙げてる作品群には一つもないよ

682 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 11:12:02 ID:???0

セーラームーンは懐かしのアニメの常連だしな。
視聴率のわりには知名度がバカ高くトップクラスだろう

683 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 11:14:45 ID:???0

お前ら視聴率調査が信用出来ないなら
こんなスレ自体意味無くなるだろうが

684 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 11:17:08 ID:???0

仮にデータが信用できないにしてもそれを元に番組編成してるのは事実だしな。

685 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 12:03:09 ID:???0

また電通工作員が湧いてきたよｗ
視聴率が下落したのは間違いないと思うが数字そのものは信用ならんのも確か。

686 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 12:03:19 ID:???0

>682
あれも当時はいろんなマンガ、バラエティとかのネタになってたしな
本編はよく知らんが名前だけは知られていた
最近だとケロロは電車男でしつこく登場で話題になり
口コミ（ネット）でヒットしたと聞いたことがある
ネットで話題になっている物もかなりあるのも事実だから
認知度的にはテレビ≧ネットだろうが
人気度的にはネット>>>>>>>越え（ｒ壁>>>テレビだろうな

687 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 12:06:13 ID:???0

>>685
工作でもなんでもいいけど
電通にそんな扱い受けてると
ますます衰退するぞ。

688 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 12:12:02 ID:???0

ビデオソフトの売り上げで制作費を回収する仕組みができて視聴率を考慮しなくてもよくなった反面多くの人に見てもらうことを軽視することにもつながったと思う。

689 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 12:14:47 ID:???0

ゴールデンや朝アニメは今でもDVDの売り上げは二の次なんじゃない

690 ：688：2007/11/30(金) 12:18:43 ID:???0

>>689
確かにそれらは別だが。

691 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 12:20:28 ID:???0

ゴールデンはスポンサーが制作側に渡す金が一番多いから
ＤＶＤ売上気にしなくても元が取れる仕組みよ。

あと視聴率はあのやしきたかじんすら
「Ｔｖは視聴率が全て」と言い切ってるぐらいだから
お前らいい加減認めなさい。
調査方法や信頼性がどうにしろ
業界はこの数字を元に全てが動いてるのは事実なんだからな

692 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 12:25:52 ID:???0

数年前の作品を再び展開して、いまだに人気があるのってＤＢとエヴァぐらいじゃね？
ガンダムやポケモンは続いているから再び展開とは言わないしな
らんまとかも人気だっただろうが、いまさら展開しても人気はでないだろうし・・・
本当の名作ってのは終了後数年たって再び展開しても人気出るやつじゃないか？
ＤＢとエヴァぐらいしかないよなそういうの。星矢とか幽白はちょくちょく展開してるけどそこまで人気ないし。

693 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 12:30:26 ID:???0

エヴァなんて展開の方向間違えて瀕死状態だよ。

ゲームも全然売れないし

694 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 12:31:30 ID:???0

子供は本能に正直だからつまらないものは見ない。
アホな大人が宣伝工作に乗せられても子供を担ぐのは容易ではない。

695 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 12:35:41 ID:???0

>>691
視聴者の意見も合わせて分析すべきなのに視聴率に囚われると視聴者を釘付けにする小手先の手法に終始してしまうのだよね。

696 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 12:37:05 ID:???0

でもエヴァって映画はヒットしたんじゃね？これは成功なんじゃないだろうか
何かひとつ成功すれば十分だろ
ＤＢは売り上げ落ちてきているとはいえ、いまだにゲームとか売れてるから凄いな。
データカードダスも人気っぽいし。

697 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 12:38:40 ID:???0

>>695
そんなことは昭和４０年頃から変わってないからな

視聴率の悪い番組は打ち切り。
こんなのは昔からであって今だけの話ではない

698 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 12:41:10 ID:???O

DBはまだ売れてるな
再燃しては一時沈下
また再燃しては一時沈下

しかし沈下までの売り上げが物凄い
ゲームに文房具、ガチャガチャとまだ出て来るし

鳥山さんもう一生不自由はしないんだろうな
遊んで暮らせると思うよ
しかもまだドラクエのパッケージとか書き続けてるし
って、脱線しすぎた

699 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 12:42:40 ID:???0

視聴者の意見って聞こえはいいけど
朝帯のアニメとかでオタの意見聞いても
何の得にもならないどころか
下手すりゃ子供に逃げられるだけだし

700 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 12:44:29 ID:???0

ＤＢみたいに終了後も人気の作品ってなくない？
てか普通はちょっと再ブームしただけでも凄いのに、
現役作品より人気があるってのが凄いな
こういう歴史的ヒット作がないんだよな最近

701 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 12:47:41 ID:???0

オタに限って動画より作画を重視しやがるな。

702 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 12:47:44 ID:???O

アニメが変わったのか
はたまた、見る人達の感覚が変わったのか

それともそのどちらでもなく、ただ飽きられてるだけなのか

どうなんだろうね

703 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 12:49:10 ID:???0

>>702
全部

704 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 12:51:56 ID:???0

>>701ＤＢは絵が雑な回もあったけど、動画としては最高だったな
オタクってＤＢのアニメーション批判するイメージあるけど
「超スピードでなんかやって消えてるように見せてるだけで、作画は駄目駄目」みたいな
悟空ｖｓ魔人ベジータあたりなんか動画としても迫力あるバトルだったし、作画も綺麗だったけど・・・
オタ友達にＤＢについて聞いたら「あんなのしょぼい!深夜アニメのが絵綺麗」とか言ってたな
絵が綺麗なことより、人を魅了するアニメーションのほうがおれは好きだな
てかＤＢのアニメって深夜アニメに劣るのか？

705 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 12:53:31 ID:???0

エヴァのゲームで最近コケたのって
パチスロのシュミレーションだろｗ
ようはパチ層とエヴァの人気ってのは別にリンクしてないってことだよｗ

706 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 12:53:31 ID:???0

昔、故長浜監督が、
「最近のアニメは爆発ばっかり力入れて、絵を動かそうとしない」と嘆いてたな。

707 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 12:56:02 ID:???O

>>704
友達はなのは厨だったというオチ

708 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 12:58:43 ID:???0

最近のアニメの多くより、未来少年コナンの方が動きに魅力があった。
30年近く前の作品なのに

709 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 13:00:46 ID:???0

侍ジャイアンツなんて恐ろしいぐらい動画に躍動感と迫力があったぞ。
３５年前の作品なのに

710 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 13:02:12 ID:???O

シンプルなギャグが足りないんだよね、今のアニメ

他作品のパクリじゃないと普通のギャグが出来ないかな

711 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 13:03:09 ID:???0

ギャグにセリフはいらないんだよな。

転ける、ぶつかるだけで十分笑い取れるのに

712 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 13:03:37 ID:???0

>>707なのはってｗｗあれオタクにも作画が叩かれていなかった？
まあ俺もオタだが、ＤＢの映画ですら最近のアニメより戦闘シーンが面白いぞ
絵の綺麗さはよくわからん。なんか細かいとこまで書いて、綺麗ならばそれでいいんだろうか？
東映は雑でもそれを超スピードでやったりして面白いところがいいんだよな～

さいきんの人間になのはとＤＢの戦闘シーン見せたら、やっぱなのはのが絵も綺麗で戦闘シーンもいいって言われるのだろうか・・・
子どももそういいそうで怖いなｗｗ

713 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 13:03:55 ID:???0

あの躍動感って絵を思いっきり崩してるからだけどね。
今じゃ宮さんもやらないし、古臭いって言われるのがオチ。

714 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 13:05:22 ID:???0

ＤＢの映画って
なんかすごい寂れた感じがするのはなぜだろう。
原作にある豊かな完成が消えてしまってる。

715 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 13:06:21 ID:???0

>>714
よくある東映の安物映画って感じだな

716 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 13:06:51 ID:???0

絵を動かすセンスは、時代関係ないからね
作画は近作になるほど有利な要素のはずだけど、実際は予算やスケジュールの問題で
一貫してクオリティ高い作品は限られるし、動きの面白さより、美麗なキャラ作画を求める
向きが多くなってきた気はするよね

717 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 13:07:30 ID:???0

>>706
爆発に関してはパラパラ絵で目の悪くなるような爆発を使い回しでやってた過去も
とても褒められた話じゃないが、
まあその分他のシーンできちんと絵を動かしていたと言いたかったのかねぇ

718 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 13:08:23 ID:???0

ＤＢ映画なら、毎回悟空ｖｓセルぐらいのクオリティでやってほしかったな
映画ＤＢは絵は綺麗なんだが動きがつまらない。まさに最近のアニメみたいｗ
ＣＧ使ってたジャネンバの映画とか嫌だったな・・・
メタルクウラの映画もいい動きだったが、テレビアニメだとあれが普通の戦闘シーンだからな
映画で悟空ｖｓフリーザより楽しい戦闘シーンがなかったのは何でだろ・・・
あきらかにテレビのが映画より迫力あるのっておかしくないか？

719 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 13:09:24 ID:???O

>>712
なのはは作画は仏滅だからなあ
修正しても微妙なの多々あるし

まあそれ以前に脚本がね

720 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 13:09:50 ID:???0

アニメにしろドラマにしろ人気TT番組が映画になるとショボンの例はそんなに珍しくないかな

721 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 13:11:11 ID:???0

>>718
ＴＶのほうはどっかしら原作見たときの印象が残ってるので
多少つまらなくてもこちらの脳内で補完されるから。

722 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 13:11:58 ID:???0

スルーしてる人が多そうな夕方枠のタートルズとか、際だったデキではないけど
きちんとアクションしてて、それだけで個性的に感じるよ

723 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 13:13:39 ID:???0

スターウォーズのアニメ版も絵は受け付けなかったが
殺陣はすばらしかったと思う。

724 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 13:14:10 ID:???0

>>722
ティーンタイタンズとか
今は海外物の方がよく動くよ

725 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 13:16:11 ID:???0

逆に言えば動きで人気が出るならとっくに海外TVアニメが日本を制覇しているだろうな

726 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 13:18:59 ID:???0

ストーリーと絵が論外だからね。

727 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 13:20:58 ID:???0

＞動きの面白さより、美麗なキャラ作画を求める
＞向きが多くなってきた気はするよね

これ本当にどうにかしてほしい
ニコニコ見てても２ちゃん見てても、顔が崩れたら作画崩壊って言う奴多すぎ
あと制作費がどうだとか言う人がいるが、制作費かけたアニメも特に動きが面白いわけでもなかった
単によく無駄に動いてるってだけな気がする

728 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 13:21:09 ID:???0

海外は海外で日本で売れるのは色々な条件をクリアしないといけないしな。

海外で大ヒットしたタートルズとか日本でも当てようと必死だけど、
当たらない条件がそろいすぎだ

729 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 13:22:31 ID:???0

>>726
一般人が今のオタ向けアニメを見て抱く感覚がまさにそれだよw

730 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 13:25:41 ID:???0

亀が忍者になって大暴れの発想自体がと～てもアメリカン。
日米の忍者芸者のギャップは永遠に生まれそうも無い

731 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 13:26:00 ID:???0

>>729
まさしくｗ

732 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 13:26:17 ID:TBqIEzeT0

家族で見られないアニメが増えすぎた為です

733 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 13:27:57 ID:???0

なんか暴力シーンも「グロかっこいいだろｗ」的なノリになってきている
昔は緊張感を出す一環としてやってたはずなのに
「血出すなのはさんかっこいい！」みたいな・・・
雄臭い殴り合いで鼻血ブーみたいな昔のノリはどこへいったのやら・・・
最近は美少女がグロイことやればおもしろいとか思ってるのか？ひ○らしのことだがｗｗ
雄臭い殴り合いでの流血は燃えるんだが、意味なくグロシーン出してるのは普通は引くと思うんだ・・
ひ○らしなんて一般人見たら引くと思う・・・

734 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 13:29:49 ID:???0

赤い血をゴールデンで見たのはいつが最後だろう
コナンも黒いし

735 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 13:29:53 ID:???0

「おいしんぼ」「悪魔くん」リメークしてくれ

736 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 13:31:16 ID:???0

黒い血のほうが気持ち悪い。

737 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 13:32:06 ID:???0

美味しんぼは連載中の漫画原作でも読んで絶望しようぜ
100年の恋も冷めるぞ

738 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 13:32:21 ID:???0

>>733訂正
なのはさんかっこいいってのは、本当に思っていない
美少女が血だせば面白いとか思っているのか？って言いたかった
萌えキャラアニメは普通の日常的な話や恋愛物のがいいと思うんだ
萌えキャラにバトルさせて「美少女なのにバトルってのが燃えるだろ！！」っていう風潮が嫌だな

739 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 13:33:47 ID:???0

確かにアニメは一般が見るものではなくなってるけど
最近受けてるドラマってアニメ臭がするからな

740 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 13:34:03 ID:???0

>>729
海外アニメを受け付けないってオタだけど、確かにその図ってアニメを嫌う一般人の
構図そのまんまだな。
そのくらい異文化になっちゃってるわけだ。

741 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 13:34:19 ID:???0

赤い血は深夜でも減りつつあるしな
絶滅の日は近い

742 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 13:39:15 ID:???O

悪魔くんとキテレツをリメイクして欲しい

743 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 13:42:56 ID:???0

やっぱ主人公は少年で元気でちょっぴり生意気じゃなくちゃね
とにかくショタや受身な主人公が多すぎ！

744 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 13:48:20 ID:???0

>>724
ティーンタイタンズって、日本アニメの影響受けてて、あれでもうちょっとパチ臭が
消えれば腐や萌えオタにアピールしつつガキにも見てもらえる全対応型になれそう
な気がしないでもない。
　
それは言い過ぎとしても、基本１話完結で、シーズン毎に要になる敵もいてって感じで
ああいう作りのアニメも日本にあっていいと思うけどな。

745 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 13:49:34 ID:???0

主人公は普段はアホだけどここぞという時に頼りになる奴という定番に戻すべきだろ。

746 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 13:49:39 ID:???0

>>739
昔のアニメ臭だろ
イケパラのギャグシーンとか、
古典的でもうアニメじゃ使われてないようなの平気でしてるな

747 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 13:56:12 ID:???0

今のスタッフが昔風のアニメを作ろうが、昔の作品をリメイクしようが
子供はおろか懐古趣味のおっさんにすら相手にされないよ。
ヲタ好みの小綺麗な絵だけは描けるけど根本的に面白いアニメを
作るセンスがないんだもん。

748 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 13:59:25 ID:???0

昔人気があった漫画の続編リメイクを読んでも全然ワクワクしないしな
作者本人が書いてもそうなんだから時代の移り変わりには勝てないのだろう

749 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 14:01:14 ID:???0

>>748
時代よりも作者の老いであることが多い気がするけどね

750 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 14:06:06 ID:???0

作者の老いは登場人物の性格にダイレクト
下手にリメイクや続編作らせると妙に社会の見通しが出来る主人公になっていたり

751 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 14:06:26 ID:???0

ずっと全盛期を保ってられる人なんて僅かだ
駿でももののけから酷いことになってるんだから
押入も富野も庵野も皆もう終わった人だ
かといって若手で育ってる奴誰もいないけどな

752 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 14:06:46 ID:???0

>>745
洋画だけど
「パイレーツオブカリビアン」のジャック・スパロウとか。
めっちゃかっこいいのにキャラは面白いっていうもろ日本漫画の主人公って感じで好きだ。

753 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 14:08:02 ID:???0

>>751
極端だなｗ
パヤオが終わったって思ってるのは昔からのヲタの一部だけだよ。
少なくとも千は新境地を開いたしな。ハウルはアレだけどね。

754 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 14:10:52 ID:TBqIEzeT0

で、昔の面白いアニメってなに？

755 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 14:11:37 ID:???0

監督が年を取ってエンターテイメントの世界から外れていくのはよくあることだしな

756 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 14:12:46 ID:???0

ハヤオっていうかジブリが迷走してるんだよな。
ああいうかっこ悪いゴタゴタだけはしたくなかっただろうに。

757 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 14:13:44 ID:???0

アニメに限らずどんな作品も、作者の「旬」と自分の感性の合致次第だなぁ
しばらく離れてて続編とか出ても
「この作者まだこんな話書いてんのか」と思う時にはもう合わなくなってるわけで

758 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 14:14:31 ID:TBqIEzeT0

だからさ、昔の一般に受け入れられてたアニメってなに？

759 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 14:15:20 ID:???0

>>758
１年ロムれ。

760 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 14:15:54 ID:???0

>>758
ヤマトとか９９９辺りじゃないの

761 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 14:19:15 ID:???0

>>760
ヤマトは嫌いだし999は別に面白くもない

762 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 14:19:42 ID:???0

>>761
個人的感想は聞いてないｗ

763 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 14:21:31 ID:???0

>>761
昔の一般に受け入れられてたアニメとして上がった例だから
その作品をお前がどう思うか何てどうでもいい

764 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 14:23:55 ID:???0

>>747
最近ラノベのアニメで「美形男1人2人に美少女多数のチームで戦闘」って
のがやたら増えたが、これがなんか妙に面白い

一年前には無かったジャンルだがこれからの主流かも

765 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 14:25:30 ID:???0

>>764
また先鋭化しとるがな・・・・・。
セーラームーンが変身しても元の姿のままっていうのより
ほっそい枝別れじゃんｗ

766 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 14:27:08 ID:???0

ほっそい枝別れｗ
確かに。

しかし幹の部分から立ち枯れしそうな現状のカンフル剤はあるのだろうか

767 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 14:27:49 ID:???0

>>764
少なくともシスプリやマリみてみたいな
女だらけ（男は空気）のよりは面白いな
そのせいで10年ぐらい本当に見るものがなかったけど
なんかスレイヤーズ時代に戻った気がする

768 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 14:28:06 ID:???0

戦隊だって3人にしたり男3女2だったりと時代によってバラバラだしな

769 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 14:30:06 ID:???0

>>764
具体例キボン

>>767
俺からしたらスレイヤーズももろにオタっぽくて嫌だ

770 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 14:30:13 ID:TBqIEzeT0

ヤマトも９９９もその当時は一部の人しか見ていませんでした
アニメはいつの時代も一般には受け入れられていません

せいぜい、日本昔話、世界名作劇場、ジブリ映画ぐらいでしょう

771 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 14:32:25 ID:???0

まず美形男と美少女しか出ないのをどうにかしてよ
バランス悪くて見てられないのよ
亀仙人みたいなの出しなさいよ
桑原みたいのも見たいのよ

772 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 14:32:57 ID:???0

>>770
かなり限定した一般だろ。
サザエさんレベルまで上げたらそうなるだろうが
ティーン層を中心にして前後の年齢層に広がるって意味なら
沢山あったよ。それで十分商売になったしね。

773 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 14:35:04 ID:???0

>>771
バトル展開ものは大抵一人くらいイロモンがいないかな
メインがブサとかは流石に見たこと無いが

774 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 14:35:04 ID:???0

>>771
つ　史上最強の弟子ケンイチ

775 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 14:36:04 ID:???0

>>769
まあ現時点でU局でやってるほとんどということで
ここ10年ぐらいの傾向がラブひな的なさえない男主人公だった方向性だったからなんか新鮮

話変わるが美形じゃない主人公ってうる星や奇面組ですな
ラブひなもそこだけは同じ

776 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 14:38:24 ID:???0

70年代はデブを一人入れるのがお約束化していたけどそれはそれで微妙だった

777 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 14:39:36 ID:???0

ドカベンなんて主人公がデブだもんな

778 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 14:43:42 ID:???0

美形が嫌＝自分があまりにもブサイクなので感情移入できない

779 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 14:48:15 ID:???0

>>773
いません

>>774
いやだ、キモイ巨乳の女で引きまくった
キモすぎる

780 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 14:48:42 ID:???0

ブサキャラはヨゴレ、実は良い奴、ちょいワル、人情物、
使い勝手はいいがあまりやりすぎると主人公が空気。

781 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 14:51:04 ID:???0

>>779
美形が嫌といったりキモイ女が嫌といったり難しい奴だなｗ

782 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 14:59:53 ID:???0

>>781
顔は美少女なんでしょうが、メガネだったかな、
で尋常じゃない巨乳で本当にキモかったんだよ

783 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 15:04:51 ID:???0

顔も美少女ではないだろ・・・じょうこう

784 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 15:14:09 ID:???0

>>783
知るかよ
主人公か誰かが可愛い言うかときめくかなんかしてたんだよ
あの作品的には美少女のつもりなんじゃないの

785 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 15:15:02 ID:???0

確かに巨乳はいらんよな、貧乳だけで良い

786 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 15:16:59 ID:???0

キャラとして意味があるならいい。
全員、巨乳にしてそれが常識っていう風にしてもいい
その場合は特別、巨乳を強調した演出はしないでほしいが。

787 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 15:20:30 ID:???O

ただ自分の好みのアニメが無いと駄々をこねてるだけだな。
自分でマンガ描くとかプロデューサーになるとかすればいいのでは。

788 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 15:22:20 ID:???0

良いこと言ってるけど、携帯だと何故か説得力がないｗ

789 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 15:22:58 ID:???0

携帯厨はなに言っても説得力ゼロだしね

790 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 15:23:49 ID:???0

セックスしたいよー

791 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 15:26:16 ID:???0

「マンガ描くとかプロデューサーになるとかすればいいのでは」
そんなことしてたらアニメ見る時間がなくなっちゃうじゃん

792 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 15:30:18 ID:???O

仕事をするとアニメを観られない…ニート？

793 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 15:31:03 ID:???O

最近のは絵がきもいとかいうが
セリフとか音楽とかは気にしないのか

794 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 15:38:24 ID:???0

>>793
セリフはキモイね
音楽は特に何も思わん
昔が特に全体的に音楽良かったとは思わないし

795 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 15:45:44 ID:???0

ドラゴンボールはBGMが神ががってたな。
内容は糞のGTですらBGMだけは悪くなかった。
まあ、アニメ全体で見れば昔も今もBGMの平均レベルは変わってないな。

ただ、主題歌のレベルは落ちたな。
アーティストが自分のやりたい音楽をやりすぎ。
昔はタイアップでもアニメの主旨にある程度沿った曲を提供してた。

796 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 16:07:23 ID:???0

>>795
はあ？ダンダン心惹かれてくが
ＤＢの趣旨を考えてるとでも言うのかｗ
るろ剣とか趣旨を踏まえてないのは昔の方がひどいよ。
まあ、今は趣旨を考えなきゃいけないほど特異なテーマとか
自体がないからな。萌えアニメはＪＰＯＰで全然問題はないし。

797 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 16:11:27 ID:???0

らきすたOPは良かったな

798 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 16:12:17 ID:???0

そうだな。
るろ剣とかGTとか90年代半ばくらいが主題歌が本格的に
おかしくなってきた時期かな。

799 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 16:12:20 ID:???0

>>797
趣旨をふまえてキモさを増幅させてたねｗ

800 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 16:17:58 ID:???0

ドラやしんのすけみたいに、マスコットキャラクター的なのが主題歌歌うならいいんだが、
下手糞な女声優が歌ってる主題歌は気持ち悪いな
もちろん男声優が歌ってるのも気持ち悪いが

801 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 16:19:46 ID:???0

>>792
そんなもん、9時出の15時上がり、たまに10分残業あり

802 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 16:20:45 ID:???0

キャッツアイとかタッチとかバカボンとかアラレちゃんとか昔はアニメのタイトルが
歌詞に入ってるのが当たり前だったな。

803 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 16:20:51 ID:???0

>>800
声優じゃなかったらきもくないの？

804 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 16:26:32 ID:???0

ここの住人が作ったアニメは１００％つまらない、それだけは言えるｗ

805 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 16:27:52 ID:???0

>>804
で？ｗ

806 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 16:28:50 ID:???0

>>804
そりゃ技術も経験も無い素人だから当たり前だろう。

807 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 16:31:11 ID:???0

技術も経験も無いくせに批判だけはしっかりするんだなｗ

808 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 16:35:55 ID:???0

>>802
未だに朝の番組はそんなのばかりかな

809 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 16:37:54 ID:???0

>>807
もう帰っていいよｗ

810 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 16:38:36 ID:???O

しゅごキャラ、ハヤテ、ひとひら、スカイガールズ、スケッチブック
最近もまだあるな

811 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 16:42:20 ID:???0

技術も経験も金もないけど時間だけはあり余ってる
時は金なりと言うけど馬鹿の時間は金にならない

812 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 16:43:01 ID:???0

ここもネタ切れのようですじゃ

813 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 17:01:59 ID:???0

最近のアニメに足りないもの
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1653651

814 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 17:09:30 ID:???O

>>807
そりゃまあテレビアニメ見て此処がツマランと言う程度の事に技術や経験なんて不要だもの
まあアニメ見てる奴が皆プロ目指して見てると思ってるなら話は違うだろうけどさ
そんな事はあり得ないし

815 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 17:15:30 ID:???0

テレビがここまで力持ってなきゃ日本も変わってただろうな
テレビは粗悪品しか薦めない

ネット世代のがまだ期待できるんじゃないの
この世代は能動的に情報集めるだろ

気がかりなのがケ一タイで止まってる人間達だな
ここに既存メディアが絡んでる

なにがなんでもPCには行かせない、と考えてる人間達がいる

816 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 17:19:11 ID:???0

>>815
ネット世代とか自分が賢いつもりなんだろうけど、
まともに情報分析ができる奴なんていやしない
じゃん。
自分に都合のいい情報には飛びついて、都合が
悪いことはすぐそうやって陰謀論でしょ。
むしろ先行き暗くなってるよ。

817 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 17:21:23 ID:???0

消費活動に踊らされているだけなんだから
後の自分が楽しい、楽しくないくらいは自分で決めれば良し

818 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 17:22:45 ID:???0

そんなこたあ、偉そうに講釈垂れなくても誰でもわかってるしやってる

819 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 17:26:19 ID:???0

結局は恋空(笑)が楽しければそれはそれでいいのさ。
俺はあれを楽しめるやつはバカだと偏見を持つけどね。

820 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 17:27:36 ID:???0

俺は萌えアニメ楽しめる奴は変態だと偏見持つけどね。

821 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 17:29:53 ID:???0

最近はキャラの内情まで書ける作家が減ったよ

822 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 17:39:46 ID:???0

ツンデレキャラを作るにしても普段は適当に主人公相手に「あんたなんか嫌い」とか
言わせておいてムードができた途端ラブラブにしておけばいいとか考えてるんだろ？
なんで主人公に素直になれなくなったのかとか、どうして好意を持つように
なったとか、何がきっかけで自分の本当の気持ちに気付いたとかぶっちゃけ
そんなのどうでもいいんだろ？
萌えアニメ作ってる連中の多くは。

823 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 17:42:25 ID:???0

なのに唐突にサイコ演出を入れてみたりとかな。
エキセントリックなことしかできなくなってる。

824 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 17:54:26 ID:???O

なんか今のドラマとかぶってて面白いな

825 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 18:09:55 ID:???0

ネタがマンネリ化すると考えることは同じなんじゃない？

826 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 18:14:35 ID:???0

お前らエヴァとか嫌ってそうだな

827 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 18:30:28 ID:???0

エヴァ信者はしっかりとこのスレに居着いてるみたいよ。
エヴァがアニメ界の全てを変えてしまったとか何とか。
ぶっちゃけ俺にしてみりゃ数あるヲタアニメの一つなんだけど。

828 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 18:38:06 ID:???0

アニメはエヴァで終わったからね

829 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 18:40:17 ID:???0

エヴァつまらん
ぽてまよのほうがいい

830 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 18:40:29 ID:???0

アニメ終盤から映画に至っては意味不明だからね

831 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 18:44:36 ID:???0

とりあえずエヴァの話を持ち出したい奴がすぐ湧くんだな

832 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 18:45:02 ID:???0

エヴァはハルヒを超えた

833 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 18:59:25 ID:???0

エヴァに影響力なんてねーよｗ
同時期のヲタアニメのスレイヤーズ以下の視聴率だったくせに
ましてや一般アニメと肩を並べるほどの影響力なわけねーだろ

834 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 19:14:21 ID:???0

エヴァは悪趣味の権化

835 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 19:17:23 ID:???0

好悪で語るなよ。このスレでエヴァの話をするのは時期尚早だとは思う。
>>828のような意見なら別だが、それを語れる人いないでしょ。
評価や批判は見てないとできないから。
もっとも早くても遅くても別に外に向けて何の影響力もないので語りたいならご自由に。

TV番組は視聴率のみが評価基準。
深夜アニメはDVDセルの期待値と視聴率もついてくればラッキーぐらいなも。
アニメ映画は興行収入。制作費に対してペイできるか。

あとさ、興味や好意の反語は無関心。わかる人にはわかるはず。

836 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 19:21:20 ID:???O

>>833
影響力はあっただろ
エヴァの後はセカイ系だの無口無表情のアヤナミキャラだの量産された
アヤナミキャラなんて今じゃオタ作品にはかかせないテンプレキャラになっとるし
まぁ一般の作品に影響力はないだろうが、少なくともオタクアニメにはかなり影響与えたよ

837 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 19:23:45 ID:???0

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1640001

ｱﾆﾒの違法ｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ者にFUCK YOU!!
ニコ動もTOPのｱﾆﾒﾀﾌﾞをせめてMADﾀﾌﾞに変えたら？

それが出来ないならお世話になってるｱﾆﾒ業界が潤う仕掛け作り出さないとフェアじゃないよな。
和製YouTubeとしてｴﾚｶﾞﾝﾄな解決策を期待してますよ。

そんなにもｱﾆﾒを愛してるなら守ることも考えなよ、何でもかんでも無料じゃﾋﾞｼﾞﾈｽ成り立たねーよ？

838 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 19:26:23 ID:???0

>835
要は楽しんだり、けなしたりしていても
結局はどちらも結構見ている人がいるってこと
わざわざここで語るようなことをしないのが一般人ってことか

愛情の反対は憎しみとかじゃなく無関心ですからｗ

839 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 19:29:53 ID:???O

>>822
昔のラブコメも好意を持つようになったきっかけは
主人公が雨の中捨て猫を云々程度のものでは
少女漫画系は知らないけど

840 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 19:41:14 ID:???0

おいおいｗエヴァが一般の作品に影響与えてないわけないだろｗ
代表的な例として踊る大捜査線とかバトロワとかエヴァのパロディやオマージュもあるし
ケイゾクも影響受けてる。アニメで一番影響与えたのはやはりＯＰの作り方が
エヴァ以降全く違う。これはいい影響と言っていいだろう。他にもいろいろな影響があるよ。
あと、視聴率がすべてならヤマトやガンダムは一般受けしてないってことでいいのね？

841 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 19:44:48 ID:???0

鬱アニメも大量生産されたしね

842 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 19:45:05 ID:???0

>>840
エヴァヲタは本当に思い込みが激しいな。
大走査線やバトロワに影響を与えたようにはとても見えんが。

843 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 19:45:51 ID:???0

実写界では巨匠深作監督までがエヴァの影響を受けている
息子がそそのかしたんだろうけどねｗ。しかし、バトロワはすごい作品だ。
テーマがエヴァと通底してるしな。
アニメ界では綾波などうっわっつらのテンプレ化だけがすすんだ。

844 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 19:46:55 ID:???0

>>842
アレ見て影響感じないってよほど鈍感だよｗ
まあ、煽りなんだろうけど。

845 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 19:48:22 ID:???0

大捜査線やバトロワを鬱映画なんて言う奴はいないよな。
要は受け取るものが貧弱すぎるんだよね。アニメ界って。

846 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 19:50:18 ID:???O

>>844
ヲタの自意識過剰でねーの？
映像作家たち本人が影響を受けたと自称してるわけじゃあるまいし。

847 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 19:52:29 ID:???0

>>839
少女漫画だと好きになるきっかけはともあれ、
なんか連載開始時には、既に一目惚れとか、「気になるあいつ」みたいのが
多いような気がする
んできっかけは現代で学園物だと少年誌、少女誌も大差ないかなと
あー、前世で恋人だったとか言うのもあるか

848 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 19:55:55 ID:???O

自分の好きなアニメばっかし見てるとそのアニメが
世の中に絶大な影響を与えてるかのように錯覚をするんだよな。
アニメばっかし見てるとろくな人間にならないって
大人が子供によく説教するけど一理あると思うわ。

849 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 19:57:24 ID:???O

好きになる王道は
交差点でぶつかる
でしょ

850 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 19:58:03 ID:???0

>>846
ちょっとぐぐれば分かることだよｗ
あんたは知ってて知らんふりしてるくさいから
リンクはしないけどねｗ興味持った人だけやりゃあいいよ。
一例としてはエヴァのサントラを踊るでそのまんま使用してる。
情報番組で流用ってのはけっこうあるけど、ドラマではほとんどない例。

851 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 19:59:09 ID:???0

>>681
ハム太郎の総売上は4500億円と言われ
セーラームーンの1000億円をしのいでいるよ

>>691
関連商品が売れない和製ドラマならともかく
アニメは売れればOK
売れないアニメは消えても売れたアニメは消えない

852 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 20:00:26 ID:???O

エヴァアンチは韓国人みたいだなｗ
気に入らない歴史を改竄したくて仕方がないのな

853 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 20:06:27 ID:???O

>>850
アニメやゲームのBGMを他で流用なんてエヴァンゲリオンに限った話じゃないじゃん。
ニュースやバラエティーをぼーっと眺めてるだけでも色んなアニメの音楽が聞けるよ。
ごきげんようのサイコロ投げるときなんて長らくらんまの次回予告の曲を使ってるし。

854 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 20:06:46 ID:???O

>>847
ツンデレも最初から気になってるって感じだろうね

855 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 20:09:25 ID:???O

>>852
その言葉はむしろエヴァヲタに当てはまるんじゃない？

856 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 20:11:38 ID:???0

>>853
ドラマ本編でそれをやるのは異例。
理由は言わずもがなだろう。プライドってもんがあるからな。
オリジナルの劇伴を当然作ってるのに使うのはなぜだろうねｗ
てか、君のその反応は予想してたけどねｗ
マジで知らないならまずぐぐれｗ

857 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 20:11:50 ID:???0

ツンデレもキャラ設定自体は大昔からある定番キャラだしな
今になって単語だけが一人歩きしただけ

858 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 20:14:34 ID:???0

>>854
まあ、ツンデレ言い出した期間の方がずっと短くて
「気になる」「正直になれない」「つい意地悪」とか
本当に大昔からの王道キャラだし

859 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 20:19:42 ID:???0

>>846
>>850に肩入れする気は微塵もないが踊るを見たなら
パトレイバーやエヴァの影響を感じないというのはどうかと思う

踊るを見てない、パトレイバーやエヴァを見たことがないなら別だが

860 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 20:21:36 ID:???0

踊るは確信犯だしな…
影響を隠す気はゼロ

861 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 20:22:35 ID:???O

>>856
で、踊るの音響関係にエヴァヲタが紛れてたから何だっつーの。
創価がスタッフに紛れてるから創価タレントが採用されるのと一緒の理屈じゃん。
ヲタスタッフが布教したかっただけの話。

862 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 20:23:41 ID:???0

踊るのプロデューサーはエヴァのヒットを見て
「エヴァの観客をどう引っ張ってくるか考えた」とまで言ってる。
実写動員記録日本一映画のＰまでがこう言ってるんだぜｗ
後にゴンゾと組んでしくじったけどなｗ

863 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 20:24:40 ID:???0

>>861
一例だと言ってるだろｗ
まず、ぐぐれや。延々と実例を挙げ続けろってか。

864 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 20:33:45 ID:???0

監督があの本広克行だしな
あの人のコメントを読むとアニヲタと言うよりアニメ監督信者に近い

865 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 20:34:11 ID:???0

自意識過剰なエヴァヲタがアニメ界の癌であることを如実に表したスレだな

866 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 20:39:50 ID:???0

>>864
監督、脚本、プロデューサーの要職３人が
影響を公言してるからな。アレで影響感じませんって
それだけで信用に足らない感性だよ。てか、見てないだろｗ

867 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 20:45:17 ID:???O

俺は踊るの映画除いて、テレビシリーズは大好きだ
だがエヴァの影響なんて少しも感じたことがない
けど影響受けてるってんなら、
何故アニメ業界はあぁいう踊るみたいな万人受けする作品を作れないんだろう
エヴァに影響を受けてると思われる作品は山ほどあるが、総じてオタ臭すぎて見れたもんじゃない
影響受けたなら踊るぐらい面白いもん作ってくれよ

868 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 20:45:57 ID:???0

自演だらけでキモイ

869 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 20:46:40 ID:???0

エヴァみたいのは狙って受けるもんではないからね。
下克上、成り上がりだから。ＴＶで最初から勝つ事を
狙うやりかたとは全然別。ＴＶで勝つにはどうすりゃいいんだ。

870 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 20:46:52 ID:???O

>>857-858
定義する言葉が出来るってことは
それだけスタンダードと言えると

871 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 20:47:33 ID:???0

>>868
普段自分が自演ばっかりしてるから人のレスを読んだときに
自演だと疑心暗鬼するようになるんじゃない？

872 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 20:48:31 ID:???0

>>867
それはアニメ業界だけに限らない。
実写やTV、映画のドラマで踊るの二匹目を狙って華麗に討ち死にしたのは山ほどｗｗｗ
狙って作れるなら苦労なないよ。

873 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 20:50:08 ID:???0

それにしてもエヴァなんて一般にはヒットしなかったものに
どうして倣おうとするのかね？
ヲタ受けのさらに縮小版を作っても仕方ないだろうに。

874 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 20:52:50 ID:???0

>>873
君もしつこいねえｗなんで影響を受けたかとか
寝ぼけてるとしか言いようがない。

875 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 20:53:23 ID:???O

>>873
オタクには衝撃的で模倣したくなる内容だったんだろ
あんな気持ち悪いものマネたって一般に受けないのは当たり前なのに
だいたいアニメ業界なんてオタクしかいないから仕方ないか

876 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 20:54:27 ID:???0

>>873
オタクアニメだったのに一般人の極一部が食いついたから
極一部でも普段アニメ見ない一般人とアニオタじゃ数が３桁は違う
それでの儲かり具合を見てしまった制作側(主に非現場)が夢見て無茶して今日がある

エヴァをオタ向けでヒットしないと言い切っちゃうと
今の深夜アニメは全部駄目だな
サザエさんやクレヨンしんちゃん、ぐらいしか語るのがなくなる

877 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 20:55:12 ID:???0

>>371
言い訳して見苦しいよ

878 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 20:56:47 ID:???0

結論としてはエヴァ豚と萌え豚は死んだ方がいいってことか。

879 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 20:57:20 ID:???0

ヤマト、ガンダム、エヴァみんな言葉は悪いがたまたま当たった
狙ってヒットとか誰ができるよ、ジブリですら日テレの煽りと潤沢なスポンサーで
今の地位築いたのにな

880 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:01:57 ID:???0

>>878
意味不明な茶々入れ屋がまず死ねよｗ

881 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:02:17 ID:???0

>>879
いずれもオタク業界ではとてつもなく偉大だが一般人に
とってはそうでもないアニメだな。
まあ、狙ってヒットできるものではないのは一般向けも一緒だけど。

882 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:02:46 ID:???0

>>875
だから、バトロワと踊るｗｗｗ
都合の悪い物事をスキップする機能でも
脳についてんのかｗ

883 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:03:19 ID:???0

>>881
クリエイターの間ではすごい重んじられてるけどね。

884 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:03:44 ID:???O

>>879
エヴァはその中では視聴率終わってるけどな
結局爆発的なオタク人気に支えられただけ

>>876
深夜アニメがダメだなんて分かりきったことを今更
一般に見せてもいいのは一歩と花田ぐらいです

885 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:05:23 ID:???0

>>884
あんたの価値観でいうと
ここで既出のうる星や奇面組もアウトになりそうだな
ちなみに以前はそんな人しかここにはいなかった

886 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:07:44 ID:???0

>>884
おまえ帰っていいよ
ヤマトとガンダムの視聴率がエヴァよりマシだったと思っているとは
知らないだろうから教えてやる、全部糞だ、平均視聴率は10%以下
共通してるのは放送終了後の再放送で高視聴率

887 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:08:28 ID:???0

視聴率ってのは時の運、裏番組次第ってとこがあるからね。
それが不発でも後に人気が出歴史に残るならやっぱすごいんだよ。
あとクリエイターへの影響ね。

888 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:09:05 ID:???0

エヴァヲタってキモいね

889 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:09:14 ID:???0

この時間は駄目だよ、わかってないのが湧くから
エヴァの話なんて普段でないのに知らないのに餌に
食いつく厨房とかもうみてらんないw

890 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:10:06 ID:???0

突如、エヴァの批判を始めるやつとかなｗ
他のスレでの私怨を持ち込むなとｗ

891 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:10:12 ID:???0

ヤマトの裏はハイジだったからなぁ

892 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:11:30 ID:???0

いまだ強烈なアンチがいるほどの作品なんだろう
たいした影響力だよ

893 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:14:19 ID:???O

>>885
何？寄面組とうる星が今だったら深夜アニメの内容とでも言いたいの？
やっぱこのスレもう感覚狂ってる濃いオタクしか残ってないのね

>>886
再放送が高かったことぐらい知ってるっつーの
だから視聴率エヴァだけ終わってるって書いたんだろうが
だいたいガンダムはガンプラがガキの間で、ヤマトはハイジに負けたが少年人気あった
だから再放送や２で高視聴率出した
けどエヴァは結局いい年した奴らが騒いでただけ

894 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:15:30 ID:???0

やっぱりエヴァヲタは死んだほうがいいな

895 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:15:47 ID:???0

>>893
だから、もう覆されてる話ばっかせんでいいよｗ
歴史はもう決定しちゃってるんだからさｗ

896 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:15:53 ID:???0

>>893
さあエヴァの再放送の視聴率を急いで調べてくるんだｗ
エヴァの再放送は深夜

897 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:17:08 ID:???0

エヴァは高校生、大学生人気はあったじゃん。
てか、エヴァを腐すのが目的のレスて明らかにスレ違いじゃねｗ

898 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:17:21 ID:???0

＞893
エヴァの再放送は12～15%だぞ。

899 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:18:31 ID:???0

もはやエヴァを餌にして馬鹿を釣る釣り堀でしかないだろ、ここ。

900 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:22:00 ID:???0

>>897
エヴァがその他のアニメを腐らせたんだろ

901 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:22:48 ID:???0

>>899
釣りというより、自分の意見を通すのに失敗して
「どうせ釣りだよｗ」ってごまかしてるだけでしょう。

902 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:22:57 ID:???0

>>897
そりゃ学生にだってヲタはいるわな。

903 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:23:28 ID:???0

>>900
まだ言ってるよｗ実写のほうはまともな影響を受けて
いい感じの作品が生まれてるんだから、アニメ界が阿呆なだけでしょ。

904 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:26:26 ID:???0

>>898
なーんだ。20％近いのかと思った。
それにヲタ人気しかないから深夜に回されたんじゃないの？

905 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:27:18 ID:???0

なにしろ、エヴァ前は実直な作品作りしてましたみたいな偽史を
騙りたがるやつは死んだ方がいいよｗ懐古とか言うなら、お前らが歴史を知れよｗ
結局、過去の作品は踏み台にすぎないんだから、責任論とかに持ってく事自体が間違ってる。

906 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:28:13 ID:???0

>>904
有利な基準設定を後だしにしてんなよｗ
しかし、深夜帯
１５のアニメなんて永遠に生まれないだろうなｗ

907 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:28:22 ID:???0

エヴァってどこが面白いの？
全部見てると吐き気をもよおすんだけど

908 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:30:24 ID:???0

>>906
いやアニメ以外でも無理だから、サッカー日本代表とかじゃないと

909 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:31:09 ID:???0

>>907
思う存分吐いてくれ
そしてここから去ってくれ

910 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:32:04 ID:???0

さあ、エヴァヲタの暴走は止まるところを知りません。
アンチはどう対抗するか？

911 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:32:27 ID:???O

エヴァの再放送の視聴率ソースはどこ

912 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:32:44 ID:???0

完全に糞スレ化したなここ。

913 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:32:49 ID:???0

>>910
>>899

914 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:33:17 ID:???0

アンチは釣りを公言したり
第三者を装ったりたいへんだなｗ

915 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:36:15 ID:???0

>>914
オレにはエヴァアンチをエヴァって凄いよねっていう餌で釣っているように見える。
というかそういうふうにしか見えない。

916 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:36:43 ID:???0

エヴァなんてトップとナディアを見てればさほど見なくてもいいようなアニメだった

917 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:37:21 ID:???0

>>915
話の始まりを見ろよｗ

918 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:38:35 ID:/4wW56V70

>>915
おまえは正常だ

919 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:39:16 ID:???0

>>915
>>917がおかしい

920 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:40:16 ID:???0

強引な話の畳み方ｗ

921 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:45:21 ID:???0

エヴァンゲリオンは偉大、庵野は神様、緒方や林原は世界最高レベルの声優です。
これで満足？

922 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:45:41 ID:Z06ez/4R0

http://yoshim.cocolog-nifty.com/office/2007/03/post_7cda.html

923 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:46:56 ID:???0

えーとそれで話を戻すと
ツンデレの話だっけ？

924 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:47:35 ID:???0

>>921
やけになるなよｗ
まあ、エヴァの話はここではしないことだね。

925 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:48:10 ID:???0

>>921
もちつけ

926 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:49:29 ID:???0

ツンデレとかヤンデレってキャラを類型化する考え方がやだね。
ドラマを作ろうとした結果自然とツンデレと呼ばれるものに
なったりするものじゃないの？

927 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:50:41 ID:???0

>>926
それを始めたのはあかほりさとるだね。
まあ、アニメを作品自体で売るんじゃなくて
妄想を拡大させるツールとして使いやがったわけだ。

928 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:53:02 ID:???O

>>922
今は小さい頃から周りに情報が溢れすぎて、想像力が失われてきてる
またアニメ漫画ゲームと偏ったものにばかり触れてきた奴らの、
想像力の貧困さったらないからな

929 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 21:58:44 ID:???0

>>926
類型化して名称を付けるのは別にいいんだが、
演技やストーリー以前に「そう言うキャラ」というのを売りにするからな

930 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 22:00:39 ID:???0

しかしツンデレも萌えも昔の意味とは
大分違う物になったと思うが
そういう差も影響あるのかな

931 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 22:02:59 ID:???0

連投すまんが
すでに書いていた

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%AC#.E7.8F.BE.E5.9C.A8

932 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 22:34:30 ID:???0

エヴァが神アニメ、偉大とは思わないけど他のアニメ作品に大きな影響を与えたことは確か

933 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 22:34:58 ID:???O

>>930
それは誤用しまくってるオタの責任

934 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 22:37:30 ID:???0

エヴァはなぜかオタよりむしろ一般層から過大評価される傾向があるからな。
内容だけ見るとこれでもかってぐらいオタクっぽいのに…世の中不思議なこともあるよな。

しかしエヴァに変に影響された類似品は１つとして例外なく一般受けしなかったなｗｗ

935 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 22:40:36 ID:???0

>>933
まあ一度言葉が出来上がると一人歩きするからな
昔の意味というのはどんなのか知らんけど

936 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 22:42:45 ID:???0

結局、個というものとかオリジナルに対する考察とかが
心を打ったわけでな＞エヴァ。もちろん技術的にも見るべき部分が多かったが。
そういう風に真摯なアニメの上っ面を舐めたアニメが同じ層から反響を呼ぶわけがないんだな。

937 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 22:44:37 ID:???0

確かにエヴァとかギアスとかそういうポジションのアニメはヲタからよく叩かれてるな
ライト層からは支持されてるけど、濃いヲタからは嫌われてる

938 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 22:46:47 ID:???0

>>937
まず、濃いヲタとやらが支持してるアニメを知りたいな。

939 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 22:47:23 ID:???0

>>938
ここの住人が面白いっていってるアニメだろ

940 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 22:48:49 ID:???0

>>939
スレちゃんと読んでるか君？

941 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 22:48:51 ID:???0

>>939
訂正してもらおう。
このスレではなくこの板の住人に。

942 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 22:49:03 ID:???0

ライト層から支持されて濃いオタから嫌われるという意味なら
ガンダムにも当てはまるな

そういや濃いオタが好きなロボットアニメって何だ？
マクロスとかか？

943 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 22:51:26 ID:???0

もう薄い濃いが何を指してるのかすらわからん流れ

944 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 22:51:46 ID:???0

ヤマトは既に空気ですかそうですか
今再放送深夜にやってるが面白い、ちょっと軍靴の音が聞こえるｗ
表現もあるが、当時のスタッフに敗戦が色濃く残ってるんだと感じたよ

945 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 22:52:58 ID:???0

>>942
今現在現役のアニオタの好きなロボットアニメで多数の支持が得られる作品は
ないんじゃないか(劇場版エヴァ除く)

946 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 22:53:16 ID:???0

ヤマトとか初代のガンダムとかは、アニメ好きというよりおっさんに支持されてる感じだな

947 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 22:54:37 ID:???0

俺もヤマト見てるよ、絵も汚いし作画もちょっとって思うが中身は濃い。

948 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 22:55:41 ID:???0

>>942
濃い薄いはしらんがガンダム以降のロボアニメ全盛期だと
ダグラム、ボトムズは子供向けからやや外れた内容かな

949 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 22:55:43 ID:???0

ヤマトは何年か前にCSで一挙放送してたのを見たが、思ったより面白かったよ。
キャラクターも立ってるし、エピソードも意外にバラエティに富んでた。
ツッコミどころも満載だったけど、当時ウケたのはなんとなく納得できた。

950 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 22:56:48 ID:???0

ダーティペア以外のSFはつまらん

951 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 22:57:28 ID:???0

>>945
そういやエヴァ以降で一般にヒットしたロボットアニメ自体ないかもね

甘めに査定すれば無印種が少しだけヒットしたかもしれんが
それでもヤマトや初代ガンダムとは比べるべくもないな

952 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 22:58:06 ID:???0

ヤマトあたりから「オタク」が散見されてきたとは聞くけどな

953 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 22:59:41 ID:???0

>>942
ガオガイガーやゲイナーとかじゃね？

954 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 23:01:06 ID:???0

ところでヤマトのジャンルはロボットアニメなのか？

ＳＦ戦争モノかと思ってた…

955 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 23:02:24 ID:???0

>>954
それで間違ってないよ
ヤマトをロボットアニメなんていってる奴はただの知ったか

956 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 23:11:59 ID:???0

まあでもヤマトとかガンダムは時代も違うし
歴史が今より浅い時期の初期作品としても評価もあるから
なんともいえん
もちろん悪い作品だとは思わないが

957 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 23:12:04 ID:???0

ダイハードの主人公のマクレーンみたいなおっさんが必要

958 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 23:13:52 ID:???0

>>954
違うがロボットアニメで戦争や集団戦はガンダムが初なんで
宇宙の戦士に似てるとかいうなｗ

ヤマトは舞台を大平洋から宇宙に変えたスペースロマンｗ
第二次世界大戦を強く感じさせるだろ？

959 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 23:14:28 ID:???0

ヤマトは俺たちに必要なのは愛し合うことだと臭い台詞をストレートにいうのも、
時代を感じるな。今なら懐古趣味的な作品がギャグの世界だけだ

960 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 23:14:49 ID:???0

>>957
Zoeとか好きだったけど、あれが広くウケるかというとまたな

961 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 23:16:54 ID:???0

>>958
アニメで最初の集団戦やったのはテレビのヤマト２じゃないかい。
アンドロメダ率いる(ry

962 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 23:17:56 ID:???0

今の若い世代がヤマトを見ても、1割程度の人間しか良さを理解できないだろうな

963 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 23:20:26 ID:???0

>>962
月19時でヤマトを流す報道があった時は誰もが失敗を確信したしな
あれはあれで偉大なアニメだけどそれが今の子供に受けるかどうかはまったく別の話

でも結局はヤッターマンか。ふーむ

964 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 23:20:48 ID:???0

>>959
キッズ向けとかは今も大して変わりゃしない
そうでなけりゃ、厨2っぽくなってしまうかだから、それなら
陳腐でも直球勝負って選択をするのも悪くはない
　
まあ、キッズ向けでもムシキングみたいなの作っちゃうスタッフいるしな
変なプライドが邪魔するんだろうな

965 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 23:21:34 ID:???0

やまとはすたとれのぱくり

966 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 23:23:29 ID:???0

ヤマトとガンダムはみておいて損はない
作画だめな人にはつらいだろうけどな
この２つみた後でまだみてないならエヴァ
映画のエヴァは見に行っても大丈夫、面白かった
このスレの住人ならすすめても全く問題なし
食わず嫌いってアニメ好きだと損するよ、売れたとか社会現象
とかマスコミが煽った時は普段は日陰者の踊る良い機会じゃない

と言わざるをえないほどアニメはダメになっているわけで

967 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 23:25:12 ID:???0

ただまあ、現状のアニメも失敗と捉えるしかないわけでね。
ヤマトにヒントを求めるのはそれほど間違ってるとは思えない。
まんま、７時半にやればいいとはさすがに思わないけど。

968 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 23:25:53 ID:???0

今のアニメは需要の比率に対して供給が多すぎるんだよな

969 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 23:27:01 ID:???0

>>966
根暗の見るアニメは世間受けしません

970 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 23:27:30 ID:???0

多作濫造されてる環境はとてもよろしいと思うが

971 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 23:27:42 ID:???0

供給過多
街道でまずいメシを無理矢理売りつけようとしてるな
売り子は深夜しか立たないから時間外せば実害なし

972 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 23:27:44 ID:???0

ヤマトは1と2の映画見れば十分だろうな
その後のスタッフのゴタゴタとネタ切れ末期状態もある意味価値はあるが
そこまで行くと本当にネタ目的でしかない

973 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 23:28:52 ID:???0

>>971
頭の回転速すぎないか

>>972
ヤマトは１と２でおk

974 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 23:29:14 ID:???0

>>970
作り手がバリエーションを豊富にすることを
意識できてるならな。結局、画一的なくずを大量生産するんじゃ
しょうがない。

975 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 23:29:53 ID:???0

誰かそろそろ次スレよろしく

俺立てられんかった

976 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 23:32:51 ID:???0

多すぎってのは前から言われてるね
どうでもいい作品が作られる原因にもなるし
それにいくら深夜がとうとか言っても目立たないってことはないな

977 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 23:37:20 ID:???0

幼稚園でヤマトの映画を見せられたなぁ。
飽きてる奴もいたけど、ラストで泣いてる奴もいたよ。
アニメは子供が見る物、という意識は変わってないかもしれないけど
なんか違うんだよなぁ。

978 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 23:37:59 ID:???0

常識は覆されるものとは理解しているが深夜アニメから社会現象といわれる作品が出たら嬉しいな

979 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 23:44:45 ID:???0

もうテレビには影響力なんて残ってないっつーの

980 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 23:44:49 ID:???0

ドラマでも深夜で異例のヒットってのがもてはやされてる。
そのうち深夜でヒットが常識になるかもしれないけどね。
まして、アニメの場合はメディア自体がヒットが稀だから
少しよさげな数字でも大騒ぎだよ。

981 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 23:49:56 ID:???0

「社会現象」って幻想だよな

982 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 23:49:59 ID:???0

遅い時間のドラマって時効警察とか特命係長、ライフとか個性派が揃うからね。
マニュアル通りの(それも適当で穴だらけのマニュアル)退屈なドラマばかりのゴールデンより
実際むしろ面白かったりする。

ただアニメの場合はもっと遅い時間だからなぁ…
とりあえず１１時、遅くとも１２時代に放送しないと見てはもらえないだろうね。

983 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 23:51:15 ID:???0

表向きＯＬ向けでありながら
塾帰りのこどもも視野に入れたアニメって
作れないものか。

984 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 23:56:29 ID:???0

>980
実際のところ今のゴールデンのバラエティのほとんどは
深夜にあっていたものが多い
ドラマもトリックとか映画化したりしている
アニメだけはなぜかテレビでは取り上げないところをみると
かなりの影響があるのは常考だろう

985 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 23:57:07 ID:???0

ＯＬの基準に合わせると性描写を過激にしないといけなくなる悪寒が…(汗

あるとすれば今の２０～３０代のＯＬが子供の頃流行ってた少女漫画をアニメかするとか？
懐かしさでＯＬを誘い、あわよくば子供も見てくれると。

986 ：メロン名無しさん：2007/11/30(金) 23:57:43 ID:???0

>>983
あえてレスするけどなんでそんなに他力本願なのか知りたい。
教育が悪いのは知ってるけど、嘲笑されても自分で考える方がいい。
企画レベルでもいいから是非あなたのプロットを見たいです。
2ちゃんに巣くっている連中が怖いか、怖いだろうね、ここに来ている時点で。

責めてばかりで悪かった、教えて君のバージョン違いが最近多くてイライラしてたかも。

987 ：メロン名無しさん：2007/12/01(土) 00:00:32 ID:???0

仮にもし凄い作品があったとしてもどのみち埋もれないか？
時間がさらに遅いというのもあるかもしれないが
周りにやばいアニメが隣接して固まってるだけでも
十分影響あると思うのだが

988 ：メロン名無しさん：2007/12/01(土) 00:01:28 ID:???0

>>983
少年アシベのリメイクくらいか

989 ：メロン名無しさん：2007/12/01(土) 00:02:39 ID:???0

>>987
エヴァの前番組がウエディングピーチだったのも
悪影響だったらしいしなｗ

990 ：メロン名無しさん：2007/12/01(土) 00:03:11 ID:???0

いまこそえびちゅをやるときかも。

991 ：メロン名無しさん：2007/12/01(土) 00:04:22 ID:???0

>>983
地味に赤ずきんチャチャとか受けたりしてな

992 ：メロン名無しさん：2007/12/01(土) 00:06:43 ID:???0

桜井弘明あたりならなんとかできるかも。

993 ：メロン名無しさん：2007/12/01(土) 00:08:09 ID:???0

>985
しゅごキャラのことか

994 ：メロン名無しさん：2007/12/01(土) 00:10:23 ID:???O

>>982
>>983
そんな浅い時間帯に流してアニメの採算取れるか？
のだめですらＤＶＤ8000本とかだろ？ナナの枠は案の定撤退だし。
ＯＬはテレビ見ても金は服飾品に使うのさ。

995 ：メロン名無しさん：2007/12/01(土) 00:11:05 ID:???0

ああ、ノイタミナあたりでＯＬ．主婦メインターゲットにしつつ
塾帰りの消防、厨房も視野にいれた作品ってことか。
盲点かもしらんね。

996 ：メロン名無しさん：2007/12/01(土) 00:14:06 ID:???0

>983
マイハム組とかは
意外と面白い

997 ：メロン名無しさん：2007/12/01(土) 00:15:19 ID:???0

おるちゅばんえびちゅ
派遣戦士やまだのりこ
原作で言えばこのあたりかな。

998 ：メロン名無しさん：2007/12/01(土) 00:18:33 ID:???0

>>994
ＤＶＤ売り上げ期待してたら絶対成り立たないターゲットだよな。
スポンサーが集まらない問題をどうにかしないことには始まらん。

現状テレビにあまり露出してなくて、尚且つ会社の知名度を揚げたいと言う野心があり、宣伝に充てる資金も持っている…
んな企業今時あるのか？ｗ

999 ：メロン名無しさん：2007/12/01(土) 00:22:58 ID:???0

マチコ先生の再放送やれば視聴率取れる。

1000 ：メロン名無しさん：2007/12/01(土) 00:23:12 ID:???0

1000ならヤッターマンが子供たちを中心に大ヒット

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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