自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）

告知をマルチポストするのやめれ
俺さま理由で荒らし行為するな

絨毯爆撃的にID投票を告知してく奴がいるんだけど。イラッとする

>>843,844
>>812
812 名前：予備政治士官 ◆MVChfC0L7Y [] 投稿日：2014/03/31(月) 00:53:12.31 ID:6UlnFs+9 [1/5]
【業務連絡】
先ほど、各スレへの投票告知の投下が300スレを超えました。

なお、マルチポスト云々というのを見ましたが、これはJimにも
「名前欄の変更が不可なら、全スレに告知の書き込みするよ」
と報告済ですので。

これを批判するなら次善の策として名前欄の変更をJimに改めて
依頼する必要がありますが、自分でそうした動きを一切しない
人間に批判される筋合いが無い事だけは言わせていただきます。

じゃあＪｉｍに言ってくるわ

>>846
いってらっしゃい
お土産は菓子折りでいいよ

【業務連絡】
先ほど、現在アクティブであろうスレを中心に、選挙告知を終了しました。
ご協力いただいた方、ありがとうございます。
後は今後保守等以外で正常進行されたスレが出れば、随時告知とします。


ちなみに過疎スレの群れを見ていて思ったのですが、
「2月21日0時53分」
に書き込まれたのが最後になっているスレが、かなりの数に上ります。
何か保守を行うためのツールとか、そういうのがあるんですかね？
蛇足ではありますが、ちょっと気になったので。

ふむ興味深い

>>842
ありがとうございます。
その前例は私も見た事がありましたね・・・

実は同じような話で、
「県名表示もしてほしい。強制IDと同時に選挙で賛成も得た」
とJimに申請した板があったのですが、Jimを納得させられる理由が無かったのと、
「まずはID表示に集中して、IDの件の後でまた議論し直してほしい」
と最終回答をもらってる話がありました。

いずれにせよ一度に何でもは受け付けないのと、IP表示でも何でもそうですが、
Jimによる前例が無いものに関しては、納得させられるだけの理由を議論で
集める必要がありそうです。

何で名前欄変更かそれの代案が無ければマルチポストしてOKになるの？
都合いい考え方してるね

今日は三人分の書き込みで議論をかき回そうとしているようね
折角三人分のIDを用意しても、その三人共が口を揃えて同じ事を言ってるようでは
その労力に全く意味が無いようだけれど、それこそリソースの無駄遣い
御苦労様な事ね

そして変えたＩＤは元に戻せないというｗ

流石にIP表記にしろだの県名表記にしろは欲張りが過ぎるというものでしょうね
強制IDでも十分な進歩だろうし

マルチポストは次善策で告知用の名前欄に変更されればそれに越したことはないからな

>>851
少なくとも告知をすることで板の重大な変更に関わる機会を失う人が少なくなるように、ですよ
自分の知らない間に変更がなされてそれに強制的に従わされるのはフェアじゃないですからね
可能な限りの意見陳述と意思表示の機会が付与されたということが、その決定に正統性をもたらすわけです
民事訴訟において意見陳述の機会が与えられたことが既判力の源となるのと原理は同じですな

きっと多分、これで告知がなされなかったら不十分だ−！無効だ−！って叫ぶんだろうな・・・

>>853
なんでそんな面倒臭い事わざわざしなきゃならんのよ？

つーかＪＩＭの返事貰ったか返事無いんだな。
しゃーない、自分で調べるか、おそらく無視されているのと伝えたから黙認だと予想するよ。

説明義務があるのに無視とか意味不明な事するから文句が出る。

>>856
旧運営での見解は自治スレを上げていれば告知と見なすよ。
名前変更が却下されたという事は、現状維持のままで構わないと言う事。

そもそも半日しか告知なくてもその結果をＪＩＭは反映させている。

後マルチポストがＯＫ出たのってソースないぞ。
伝えただけで無視された可能性もある。

もう一度予備政治仕官に質問するけど。
マルチポストの許可を取ってＯＫ貰ったんだな？

>>856のように強制ＩＤ側でもソースがあるのかハッキリしてるのか不明なのだが。

>>858-859
おいID・・・

>>861
ＩＤがどうかしたのか？
機能から一緒だぞ。後俺はＩＤを変える技術なんて持ち合わせていない。

強制ＩＤがあっても
>>852や>>861のように自演を疑う人間は消えやしない。

強制ＩＤ派は荒らしとの戦いで頭がいっちゃた人が多い。

>>859
お酒板はマルチポスト告知してた

語るに落ちるとはこの事かしらｗ

>>857
実際騒いだ奴はいたしな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/974

If it is rejected, then.
We write the publicity to active threads of all.
For all soldiers as possible.
And as soon as possible.

それは、次に、拒否された場合。
我々は、すべてのアクティブなスレッドの宣伝を書き込む。
可能な限りすべての兵士のために。
できるだけ早く。

ＩＤを変えられないのは技術的にでは無く、

上部機関に自分の書き込みを証明するためなのである。

425の中身 ◆kHiXISPRyw のレスは調べていないけど。

現状ではマルチポストの承認を得られたレスは無いね。

更にアクティブなスレッドとは書いているけど。
正確な数は書いていないし。

全スレを数人で投下し告知を行う
なんてＪＩＭスレに書いけば、誰かが必ず止めてくれたのにな。

あひるの事悪く言えないだろ。

規制担当は Mango Mangue ★だけど今動いてんのかな？
それともＪＩＭに裁定求める？

予備政治士官が自分でＪＩＭに報告しに行ってケツ拭いたほうが
温情裁定も出るんじゃないかな？

「板の事を考えるあまりにやりすぎてしまいました！
決して板を荒らす意図など無く！　如何様な処分でも甘んじてお受けいたします！！　テヘペロ☆」

>>862
２ちゃん来たばっかのガキでも出来る事が出来ないってw
自分で自分を低能だって言ってるんですがそれは・・・

>>871
低能なのが事実だからだ。

>>872
じゃあ病室に戻りましょうね〜

>>873
つーか
この意味不明な書き込みの意味教えろ俺にアンカー付けているけど。

861 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2014/03/31(月) 21:50:16.59 ID:k2p+prY3

>>858-859
おいID・・・

>>874
えっ>>863で自演を疑ってるとか言ってんのに意味不明？
君の言ってる事の方が余程意味不明だよ・・・

>>875
一応本人にも確認取っておくべきだろう？
自演を疑ったレスなのは一目瞭然だが、それ以外に意味が通じない。

本人に事実確認したい。

予備「ヘイ！　親愛なるＪＩＭ婚姻届出すから承認してくれよ！」

ＪＩＭ「…………（うざってぇなぁ……）」

予備「黙認って事はＯＫって事だろ＼（＾〇＾）／ 万歳！！」


こう言う事じゃないの？

>>871
本国に活動実績を報告しなければ徴兵になるからだｗ

これを事実のねじ曲げ、マスゴミのやり方と同じ洗脳手法です

>>846
ジムさんに何と報告するのかしらIDストーカー君

>>876
ますます意味不明だなぁ
＞自演を疑ったレスなのは一目瞭然だが、それ以外に意味が通じない。
なら何で確認を取る必要が有るの？おかしいでしょ？
確認を取る必要が有ると思うんなら何故自演を疑ってると言う前に確認を取らなかったの？
君の言動は矛盾しているよ

ID:k2p+prY3がIDストーカーというコテに突っ掛かってる事が意味不明な行為
何でムキになって返事してるのかも意味不明

>>881
うむ、本人の口から直接聞きたいんだよ。
どんな話が飛び出して来るのか分からないから楽しみなんだよ。

ＩＤは変わって居ないから、勘違いした事は明らかだけどな。
本人には何か違う理屈が働いているかも知れないからな。

「勘違いでした、ごめんなさい」
の一言が言えないのだと予想する。

小学生が見るようなアニメでよくある話だよね。
必ず一回はある勇気をだしてごめんなさいの回

>>884
勇気を出してＩＤ強制だと自作自演ができなくてこまります、ごめんなさいて言えば？

いい加減に素直になれよ。もう皆わかってるんだから

何で一々IDストーカーさんはレッテルを貼ることをしてるの？

>>882
どう見ても右手と左手の喧嘩だろｗ自分の意見が一向に受け入れられないから
とりあえず自分に突っかかってくる馬鹿を演出しておこうって

返事が無い、ただの屍のようだわｗ

>>878
そんな…それじゃあ感情だとかレッテル貼りとか抜きでＩＤストーカー氏が某半島出身者ということになるじゃないか！

今日も会議は進まず

実際投票方法はほぼテンプレ通りで問題ないし
今日出た意見といえば841の「IDが赤くなるのに抵抗があるから強制IDだと書き込みづらい」のみ
意見はほぼ出尽くしてるんだよなあ

>>889
よく考えてくれたまえ。ＩＤを変えるなんて技術的は簡単なことだ。
しかし一度変えたＩＤを元に戻すのは不可能だ。

その意味するところは？

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1395388671/501-503

ドヤさん自演はやめてよ・・・
ID:k2p+prY3
ID:TwWqCivb
ID:HL9evEQ3
ID:Gs1/Yuod
ID:fM+iUB/p

>>891
！

ああ、客観的事実が積み上がっていってしまう！某Kの国出身者であることが歴史的事実になってしまう！

>>893
まず０時すぎに新しいＩＤを取得する。
それを本国に報告する。
１日そのＩＤで活動する。

強制IDなんてmixiでJSFとかあつこばが工作してた話だろ
何を今更

【先程より4月です】
盛り上がってるところスミマセンが、一点のみ。

>>890
今の時間は、差し当たり「3月が終わるの待ち」です。
前回の投票でも「社会人が忙しい3月に投票とかありえない」という声があったのと、
強制ID試験運用開始後の全スレ巡回や、今回の告知文投下でのアクティブスレ調査の結果、
2月末から3月上旬を最後に動いていないスレが結構ある事がわかりました。

4月になり、投票一週間前くらいまでには忙しかった人も戻ってくるので、その頃には
また新しい意見が出るかもしれません。

4月上旬までは忙しい人も多いので、議論が少し中休みという事でひとつ、ご了承ください。

>議論が少し中休み
メリット・デメリットの件では議論のネタ自体が無くなってる可能性も。
議論のネタが無くなったとしても参加予定者がそれぞれの結論を胸に、投票日を待てば良いので、
何ら問題は無いのですが。

さて、投票内容についてですが、ID無しも選択肢に含める三択方式は今の3/19以前以後の二択
より遥かに公平だと思いますし、これも含めた選択肢にしておかないと、投票後にID無し方式の導入
を願う人（今回の敗者）が強制ID導入への流れと同じ事をこっそりと始めるかも知れません。
三択にはその辺の抑止効果も有ると愚考します。


※強制ID導入に至る攻防を「自分以外のIDが出た方が良い人々」vs「自分のIDは出したくない人々」
の戦いとして捉えると、三択方式は強制ID側の票は割れないが、任意IDとID無しの方の票が割れる
効果が有る事は黙っておこう、そうしよう・・・・・。

>>897
抑止効果って、まるで意見を表明する事が悪い見たいだろ。

他人を縛る趣味があるのか？
それとも主催者気取りなの？

後後半でも言うように、任意ＩＤとＩＤ無しは票が割れる。


それとクレームが来ているマルチポストについて公式のコメントがない。

最終的には投票で決めるのは変わらんし、投票先の選択肢はきっちり提示したでしょ
後は投票日までに頑張って強制表示に不服で去っていった住人を呼び戻したら？

>>899
本人いわく、他人の意思を変えるつもりはないそうだよ
ただ自分の意見垂れ流したいだけだけら会話にならないし、議論のやりかたも知らない

>>899
一度消えた人間に告知なんて出来ないからｗ

>>900
分かってないなぁ……

強制ＩＤ派の考えを曲げるのは不可能だよ。
それは何度も説明したよね？

我々の議論はどちらが理知的で理論的な説明をしているか、感情に訴えかけ如何に荒らしが憎いか
説得力を用いて浮動票をいかに掴むかに掛かっている。

強制ＩＤ派は自分の感情が満足しないとどんな説得も受け付けないからね。
板が壊滅しようと無関係だし。

壊滅か、こっちには鎮静化に見えてるけどね
まあ視点の問題だけれどさ
どちらにしろ投票は確定、嫌なら板内外で仲間を探せ
もしくは運営が音を上げるまでしつこく抗議するかい？

まあそれこそ板自体の規制になるかもしれんがね

>>897
「ID無し」の選択肢の件ですが。
最近のJimにいろいろと話を持ち込んで断れられる板への反応を見ていますと。
「拡大解釈した選挙はダメだよ」
つまり、強制IDを導入するか、否か？以外の結果は全てキャンセルされています。
誰かも書いていましたが、事実上、強制IDの「信任投票」以外は受け入れられていません。

それがここ2、3日のJimと他板とのやり取りでハッキリした感じがします。

また、仮に強制IDの制式導入が決定したとして、
「ID無しの導入を願いたいので、議論と投票をしたい」
という事は、JimがOKを出せば妨げられる理由がありません。
それが正当な議論と投票のプロセスを経ていて、Jimが納得すれば導入されるべきもの
なのです。
これは
「絶対に今後もずっと強制IDである事を決定する選挙」
ではなく、
「議論と投票で決まった事は、同じように議論と投票で変わる事がある」
という事を、まず念頭に置いてください。
そのためには正当な議論・投票を行う労力が必要ではありますが。
（Jimはおかしいと思った事は調べますし、日本語が全くできないわけでもありません）

私自身は確かに強制ID賛成派ではありますが、「任意IDに戻してほしい」「IDを無くしてほしい」
と考える人の存在や、考える事、そのために活動する事を否定しません。
（それが軍事板の人間であればの話ですが）
なので、「多数派と相反する考えや行動の抑止」は自治スレが行うものでは無いと考えています。

とはいえもう少し様子を見てみますので、選択肢の結論はギリギリまで様子を見ましょう。
よろしくお願いします。

>>902
投票自体はまったく否定していないＪＩＭが日本語読めないのだし
ここはもうすでにＪＩＭちゃんねるだ。
ひろゆきも新しい掲示板作る事を考えている。
経営権が日本人に戻る事はもうない。

>>903
またぐだぐだとした長文になっているよ。
業務連絡以外はしないんじゃななかったの？

まとめ役は意見を却下する為に居るんじゃないよ

「ご了承ください」とかが多すぎるんじゃないですか？
議論を潰しているのはあなた自身でもある。

>>898
>抑止効果って、まるで意見を表明する事が悪い見たいだろ。
効率の問題から「似たような投票を今後何度も繰り返すぐらいなら１回にまとめちゃおうぜ」って考えです。
ここは軍事板で軍事のネタに暇潰しリソースを費やすべきだけど、自治にその要素は無いからね。

>他人を縛る趣味があるのか？
ギッチギチ縛りまでは行かない、柔らかさを感じさせる着衣ソフトSMってエロイよね。相手いないけど(´；ω；｀)

>それとも主催者気取りなの？
「状況をコントロールしたければ説得力の有る意見を出すか、行動を起こせ！」って考えから意見を開陳
しているだけって感じだけどねぇ、俺的には。
主催者になる気はまったく無い、そもそも投票の頃は長期出張で忙しいから今ほどは関われないし。

>それとクレームが来ているマルチポストについて公式のコメントがない。

2ch　使い方＆注意
http://info.2ch.net/guide/faq.html
2ｃｈ　削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
どちらを読んでも今回の告知の件を明確に禁止していない模様。
杓子定規な認定をすれば板違いスレ違いになるんだけど、その場合自治スレ自体が板違いになるしなぁ・・・
まとめウィキだって2ch入り口の「無断複写●転載を禁じます」の受け取り方ではアウト判定も可能だし。
※私的には引用だと思っているが、この件で裁判所がどう判断するかは不明だからね。

ただ、マルチポスト行為（今回の告知は「マルチポスト　意味」でググって出てきたページを読むに、要件を
満たしていないようだ）自体は褒められた行為では無いので、程々のレベルに留めるのがいいと思うけどね。

>>894
そうか…強制ID導入前からID出しまくってたのはそのためだったのか…

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/22,24,29,33,38-40,46,49,51,52,55,58,59,62,66,67
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/70,73,78-80,83,86,87,90,94,96,97,99,100,102,103
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/126,128-130,132,136,140,143,144,146,147,150,151
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/155,160,164,166,168,169,173,176,186,192,196,200
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/206,209,211,216,222,224,229,230,232,247,250,253,257

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394036136/332,337,339,344

>>906
>効率の問題から「似たような投票を今後何度も繰り返すぐらいなら１回にまとめちゃおうぜ」って考えです。

効率とは？
意見の表明や自治議論自体が非効率的な行いだという主張？

非効率的だと意見は表明してはいけないのですか？

>ここは軍事板で軍事のネタに暇潰しリソースを費やすべきだけど、自治にその要素は無いからね
うーん、意味がちょっと分からないな。
もっと詳しく説明してくれないかな？
それは軍事板で自治を話し合っちゃ駄目と言う事かな？

>そもそも投票の頃は長期出張で忙しいから今ほどは関われないし。
邪推すると「俺が居ない時の自治は駄目」って事？
あんた即応なのか？

>自治スレ自体が板違いになるしなぁ・・・
旧運営が公式に認めている雑談スレの数は三つ、それ以上は板違い。
雑談スレ、自治スレ、後忘れた。たしか質問スレ。
削除依頼しているのなら初歩の初歩、初心者講習。

>アウト判定も可能だし。
今回の話と関係ない。

>程々のレベルに留めるのがいいと思うけどね。
程ほどってのは普通勢いがある主要スレ１０以内って所なんだけどね。
250の投下依頼って完璧に２ちゃん公式の荒らし

旧運営なら公式の荒らしって事で規制入れてもらってぽん
ちゃんちゃんって所なんだがね。

まあ旧運営の知識なんて今後役に立たなくなるけどな。

予備のＪＩＭに訴えかけた点と良い、自治スレが板違いの見解と良い。
あまりに無知なんじゃないかな？

そもそも旧運営なら、こんな議論あっさり却下なんだがなぁ……

「強制ＩＤは荒らし対抗の道具ではありません」

で終わる話なのにねぇ……

ＪＩＭが日本人の代理人早く雇ってくれないのかね。

つーか、過疎スレは保守荒らしにもなってしまっている。

スレッドフローとか荒らしの事とか本当に何も知らないんだな。
荒らし撲滅スローガンにして、自分が荒らし行為してちゃ世話ない。

予備は進行役として不適格だよ。
煽りとか自分がやられたの事を抜きにしても。

ここはもうJIMちゃんねるなんだろ？
諦めて消えたら？

>>906
軍板住人ですらない奴にまともに回答する必要ないだろ
無視しとけ

>>912
おまえがもし軍板住人だと主張するならまずこっちに答えろ

550 名無し三等兵 sage 2014/03/29(土) 13:48:41.65 ID:bShZC5TS
ID:dCfLMNqM

今更だがあえて聞きたい
君にとって「軍事」とはなんなのか？
そして君の「２ちゃんねるの軍事板」とはどんな存在なのか？

返答願う

>>913
諦めたらそこで試合終了だよ。
専門板はまだ使えると思うんだよな。

今後浪人売るためにどんどん不便になって過疎化してくのだろうけど。
そもそも現状でも前に比べたら不便だが。

現状で前に比べて何が不便なのか明確化してください。

愚痴ばかり垂れ流してまあ女々しい奴だ

保守荒らしより進行形のスレつぶしの方が厄介だと思うがね

>>911
旧運営ならって旧運営がいいならお前が金出して作ればいいじゃん

>>916
まずこんな自治議論しなくて良いだろ？
「強制ＩＤは荒らし対抗の道具じゃない」で却下で終わり。
旧運営の言質で、殆どの事柄に説明が付いただろ。

運営に日本語が通じないだろ。
荒らしの定義も板の定義も何も知らない馬鹿に荒らし扱いされないだろ。

板の書き込みすうが減って好きなスレ落ちるし、レスポンス悪くなるだろ。

将来の見通しの不安感が増しリスクヘッジしなきゃいけないだろ。

>>919
金は要らないけど、手間は掛かるな。

今は２ちゃん分裂の危機なのでチャンスではあるな。

>>920
＞まずこんな自治議論しなくて良いだろ？
＞「強制ＩＤは荒らし対抗の道具じゃない」で却下で終わり。
＞旧運営の言質で、殆どの事柄に説明が付いただろ。
>>908
>効率の問題から「似たような投票を今後何度も繰り返すぐらいなら１回にまとめちゃおうぜ」って考えです。
効率とは？
意見の表明や自治議論自体が非効率的な行いだという主張？
非効率的だと意見は表明してはいけないのですか？

30分経たずに言ってる事が180度変わってるんですがそれは・・・
つかこの人或る程度見てきたけど｢強制ID反対｣と｢俺の言う事を聞け！反論は許さん！｣と言う事しか伝わって来ないんだよね
余りに言う事がコロコロ変わり過ぎて何言ってんだか全く伝わって来ない

｢意見の表明｣とか言うんなら自分のやってる事が他のID反対派の人達が
｢意見を表明する機会｣を潰しかねない(というか実際潰してる)って気付けないのか？
賛成派の工作員とかじゃないんなら本当に病院に行くべき

【業務連絡】
選挙の選択肢に【ID無し】を加えるかどうかについてですが、私の一存で「待った」しても
説得力が無いので、Jimに直接確認しました。
回答としては

495 名前： Grape Ape ★ 投稿日： 2014/04/01(火) 15:33:00.96 ID:???0
>>494
Do the first as you scheduled, it is easier to vote with two choices.
Then have another vote with that setting VS No ID.

最初のスケジュール通り二択の方が簡単だよ。
今度の選挙結果と「ID無し」の選挙をやればいいさ。

という事で、手間を省くより、結果がシンプルな方が好ましいという結論に。
「エンジン止め太郎」氏、Jimへのコンタクトの機会を作っていただき、ありがとうございます。
（板と管理人は友好的な関係の方が好ましいとは思いますが、用も無いのに話しかけるのもナンでしたし）

>>922
読解力無いでしょ？
そんなんじゃ生きてても面白くないんじゃないの？

・運営の見解に基づいてそれに従う。
と
・軍事板で意見表明を行う。

の違い。
効率と言う共通点を見つけるのは良いがまったく関係ない二つを結び付けて
明後日な批判をするのは良くない。

>>923
無駄な敗北感を味わなくて済むんじゃない？

ＪＩＭちゃんねるの未来を担うのは彼らなんだから。
こんな茶番劇に関わるべきではない。

>>924
マルチポストの件だけど、即刻止めろ。
これ以上は荒らしとして報告に行く事になる。

旧運営の見解に従うのなら完全に荒らしだ。

毎度ながらまとめてレスしろよ、わざとやってんのか？

>>928
書き終わって投稿したら次のレスがあるんだからしょうがないだろう。

投稿スピードが人個々人で違うのだからしょうがない。

わざとだろ
荒らすのが目的みたいだし

じゃなかったらオツムの病気の人

>>930
まとめようにもこうやって間に投稿挟まれるんだからしょうがないだろう。

自治議論なら基本的に反論はすべき物だし。
言いっぱなしにさせると言うのは、その主張を認めたという事で間違いないと思うね。

議論を見ている人間はそう思う可能性が高い。

やっぱりオツムの病気だな

>>924
色々と乙です。
今回は2択と言う事でウィキの投票所>>1案を直しておきます。
↓はついさっきまで書いてた勿体無いのでそのまま投下。

>>903
>つまり、強制IDを導入するか、否か？以外の結果は全てキャンセルされています。
その辺の状況はここいら辺を読むと解りますかね？
2ch運用情報板
Let's talk with Jim-san in operate. ★18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1396026733/
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/
ID設定議論雑談相談スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394555809/
ID設定議論相談雑談スレ　Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395199315/

あと、ぼちぼち次スレの季節。スレタイと>>1への臨時の追加はこんな感じでいいかな？
【スレタイ】
自治スレッド54(ID強制表示本採用投票4/19〜25)
【>>1本文追加】
ID制議論のまとめウィキはこちら
http://idtroops.wiki.fc2.com/

余談
告知文の1行目は軍事関連の名言珍言をベースにしようとしていたものの、いい元ネタが
無くてあんな形でお茶を濁す事に。ハートマン軍曹では長すぎるしな。

本来なら実況とかもっと勢いがあって、スピードの速い板の方が向いているんだろうな。

そっちの方が幸せかも知れないが、あいにくＴＶをあまり見ないもので。

時間が会いたってレスアンカー追えばいいんだがな、どうせここで流れが早くなるのはお前絡みだけだし

>>xxx

>>yyy

みたいな感じでよ
まあ、勝ち以外に議論の意味を見出せないか、>>930の指摘通りただの荒らしかねえ

>>933
いやどーもです。
状況についてはそうですね。JimスレとID雑談スレの最新を追ってるとわかります。
雑談スレの方が最新情報を日本語で書いてる分わかりやすいかも？

あとエンジン止め太郎氏に依頼なのですが・・次スレお願いできますでしょうか？
ナンなら>>1だけでも構いません。
私建てようとしたら、新ホスト規制かかってるようで。
よろしければお願いします。

ちなみに次スレのテンプレとスレタイです。

スレタイ：自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）

本文：
自治スレッド54

◎板に関する苦情や相談はここで受け付けます。（「要望」、「被害内容」を明確に。 ）

☆自治スレの総意など存在しません
・匿名掲示板の性質上、「自治スレの総意」なるものが存在することはありえません
・「軍板の総意」も同様です
・「自治スレの意向」「自治スレは＊＊板の総意代行」「自治スレでは〜認証していません」
　これらは自治を騙る荒らしの常套文句。スルーしましょう。

☆削除依頼、抗議、削除代行依頼、コテ叩き、荒らし報告は関連スレでお願いします。

☆軍事板を利用する際はローカルルールの遵守を願います。

☆スレを立てる時はテンプレの「軍事板スレ立てするときの注意事項」を一読願います。

☆削除依頼をするときは「スレ削除依頼の注意点」を一読願います。

前スレ
自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/l50

>>935
それは意見が諸説あって。
一つにまとめた方が良いと言う意見と一つ一つレスを返した方が良いと言う意見が二つある。

それぞれメリット、デメリットがあるのだけど。
まあ自分で調べてくれ、割愛する。

おれはある程度の文章量がある場合は一つのレスにまとめず切っている。
そうしないと、レス引用しない人が多いので相手の主張が意味不明に成る事が多い。
「他にもレスしているちゅーねん！」ってな感じで。

デメリットは人を不快にさせるのと、猿に掛かる事だな。
現状殆ど猿に掛かっていないで、２ちゃんねるが定める規制の範囲内で荒らしではない。

>>935
本人いわく、戦っているつもりはない
勝ち負けにはこだわらないそうだよｗ

>>939
そりゃそうだろ、こんな負け戦始めから結果が見えている。

投票で一度結果が出て、反対の人が消えた今。
結果自体は見えている。

強制ＩＤってのは感情だからね。どうやっても勢いは強制ＩＤに分がある。

まあそうやって板過疎化させるんだから、荒らしより酷い結果しか生まないんだが。

せめて自分達がクズだって事自覚して欲しい。
それだけが俺の望み。

>>940
負け犬の遠吠えですな
結果を受け止められないから悪態をつくというのは実に幼稚ですが、感情に突き動かされてるのはどちらなんですかねぇ

>>941
まだ結果自体は出ていないけどな。
結果を受け止められないとは違うな。
感情と言うより板の未来を考えてだけどね。

将来的にはもっと過疎になるだろうから、その時差し戻しの投票で有利になるし。
その頃には感情もちょっとは収まっているだろうし
近い将来２ちゃんが維持されているのかも分からない。
今は布石を考えるだけ。

板の書き込み数が維持できているのなら黙って消えるだけだな。
まあ完全に維持ってのは無理だし、２ちゃんねる自体が斜陽で復活は不可能だけど。

効率なんて考えたら本当無駄なのかもな
つーかエンジン言いっぱなしで逃げるの好きだな。
理屈で返せないから黙るんだろうな。

まあウザい言っておきながら俺を追い出せないのは。

理由の一つに「理屈では勝てないってのがあるよ」

ソース一つも提示しない上に定義がことごとく間違っているから。
荒らしの定義や板の定義、スレの定義に告知の定義
殆ど間違った定義で話を進めている。

強制ＩＤってのは感情で荒らしの対抗道具ではないと言う厳然たる事実もあるしね。

馬の耳に念仏

>>942
>理屈で返せないから黙るんだろ
そうおっしゃるなら自身でまず下記の質問に答えるべきでは？


550 名無し三等兵 sage 2014/03/29(土) 13:48:41.65 ID:bShZC5TS
ID:dCfLMNqM

今更だがあえて聞きたい
君にとって「軍事」とはなんなのか？
そして君の「２ちゃんねるの軍事板」とはどんな存在なのか？

返答願う

例えば予備氏だけど。

・俺を荒らしとして管理人に訴えたけど、旧運営の定義では荒らしではない。
・告知の定義も自治スレを上げていれば十分であり過度のマルチポストは荒らし。
・ＪＩＭに質問してスルーされたのは一応聞いているので黙認された（告知を行って荒らし扱いはＪＩＭに内緒ｗ）

こんな感じで色々間違った知識で落ち着きがないからね。

強制ＩＤのメリットを実感したいあなた
ID:nXQuEQ0tを連鎖ＮＧして読み直してみよう

エンジン氏も

・自治スレばかりで効率悪い。
・自治スレは板違い。

等と意味不明なことを言いっぱなしだし。

ほむとか言うのは、例を挙げるまでも無く駄目な人だね

【業務連絡】
>>933
エンジン止め太郎氏、>>936-937のスレ立て案件、他板の依頼所で依頼していたのが通りました
ので、無事新スレ立ちました。
氏への依頼直後に新スレ立ったので、テンプレ構築のため今まで報告が遅れてすいません。

>>947
そもそも２ちゃんねるにＮＧＩＤなんて機能付いてないだろｗ

>>937
それに以下の文章を追加してくれ。

このスレでID強制表示止めろと延々と喚き続けているＩＤストーカーという糞コテは、
●流出騒動で住所氏名電話番号まで全部モロバレしてPS3主流スレから泣いて逃げていった
レス乞食プレステ狂信者の通称エセ轟音という真性です
荒らしまくって相手にしてもらう事だけが生きがいのキチガイ中年ですので
NGするなどして絶対に相手にしないでください
放置していると別回線からの自演やコピペ連貼りなどに走りますが
　絶　対　に　相手にしないでください
荒らしに構うのも荒らしです

>>908
>効率とは？
告知の手間、投票の手間、集計の手間、申請の手間・・・・・参加者の費やす時間もコストと考えられるしね。
今回は2択になったけど、私の5択案なら１回分の手間が５％ほど増えるだけで、もう一回投票する毎に100％
の手間を繰り返すよりは効率的だと思った訳だ。

>もっ詳しく説明してくれないかな？
飯屋に行ったら席に座ってオーダーすれば飯を喰えるでしょ？厨房で色々するのは従業員の仕事。
ホテルに泊まりに行って、眠かったら即座にベッドにダイブ出来るでしょ？ベッドメイクや掃除は従業員の仕事。
そんな感じで、軍事板に来るのは軍事趣味の話題をするのが主目的で、自治は軍事とは無関係だが板の問題
が有るから仕方なく居付いて議論している訳だ。平和なら自治は無くても無問題。

>>>そもそも投票の頃は長期出張で忙しいから今ほどは関われないし。
>邪推すると「俺が居ない時の自治は駄目」って事？
長文厨の本領発揮で長々レスしたり、投票のIDIP被りのフィルタリングや集計、まとめウィキの更新みたいな
作業に加われる余裕が無いってだけ。

>旧運営が公式に認めている雑談スレの数は三つ、それ以上は板違い。
ですがスレは？
※世界三大○○の３つ目みたいに、人によってころころ変わる不思議な存在。それが雑談スレｗ


>>936
>次スレお願いできますでしょうか？
まだまだ名案が出る可能性も有るので今晩深夜か>>980あたりで。

>>951
すいません、「荒らしに構うのも荒らし」の観点から、その文章は
テンプレとしては却下させていただきます。。。

99 名前： ”削除”依頼 投稿日： 2014/03/29(土) 16:49:28.74 HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp
削除対象アドレス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/149-151
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/153-154
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/168-172
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/175
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/177-179
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/183-185
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/190-192
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/195
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/197
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/200-201
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/203-204
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/207
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/210
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/212-214
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/221-227
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/231-232
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/235
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/240
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/243-244
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/246-247
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/249-250
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/256
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/262
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/264
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/271
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/273
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/276
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/278
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/280

>>952
スイマセン。。。猛爆や土砂崩れ対策で、早々に立てました。
ここ数日の傾向を見ていると、夜までもつか怪しかったもので。

自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/l50

ここが埋まり次第、移行お願いします。

>>953
キチガイとそいつに大喜びで触る池沼どものせいでスレが潰れてもいいなら勝手にすると良い。

>>943
＞「理屈では勝てない｣
>>862
>>871-872
IDについての初歩的な知識も無い低能だって自分自身で認めてるんだから理屈では勝てないね
だから粘着荒らしに走ると

>>952
手間が掛かるとかそう言う意味ではなくて。
意見の表明自体非効率的と思っているのかい？
自治は効率的じゃなきゃ駄目なのかい？

>平和なら自治は無くても無問題
自治スレは簡潔が大正義だよ。へったくそな駄文勘弁。

任意ＩＤの軍事板が平和ではないと思わないけどね。
強制ＩＤでも荒らしと戦う聖戦士は居なくならないわけで。

あと自治スレは板違いって勘違いもその主張を形作る一面だろ。

>作業に加われる余裕が無いってだけ。
住人の希望ならいざ知らず、自己満足の域を超えないと思うが。
結局は投票なんだし。
感情論で目に見える確かな物は全く無いし。

>それが雑談スレｗ
イミフ

>>953
マルチポストの純粋な荒らしが不愉快だからって理由で荒らし扱いするなよ。

【業務連絡】
強制ID試験運用まとめwikiに、次スレも掲載しました。
http://idtroops.wiki.fc2.com/

あと、ついでに選挙方法・投票所案についてもJimの回答を元に現状をまとめさせていただきました。

以降の議題については、以下です。
【強制IDについて】
メリットとデメリット

【選挙方法について】
・投票所テンプレ妙案
・忍法帖Lvをいくつ以上にするか

以上、よろしくお願いいたします。

>>957
強制ＩＤについては君達より確実に詳しいよ。

変える技術が無いだけで。

>>954
つーかなんなんだ、この削除依頼は？
単発ＩＰでどうしようも無いな。

感情的に成りすぎだろ。
そんなに強制ＩＤが欲しいのか？

理屈で勝てない ×
屁理屈こね回す ◯

メリットデメリットをあげろに対してIDストーカーさんはレッテル貼ることと感情論で返してくるから議論になってないんだよね
で、これ無視すると議論に参加させなかったって暴れるんだろうし子供が混じってて困ってるって話だよね

>>942
>つーかエンジン言いっぱなしで逃げるの好きだな。
>理屈で返せないから黙るんだろうな。
長文厨の遅レス太郎相手にチャットルーム並みのレスポンスを要求されてもねぇ・・・・・
ましてや他の用事の合間の2chだから1〜2日ぐらいの遅れは良く有る事。

>>958
>意見の表明自体非効率的と思っているのかい？
ＩＤストーカ氏の意見の表明のやり方は非効率だと思いますし、だらだらと内容の乏しい
レスを繰り返すスタイルは賛同者も得られないと思いますよ。

>自治は効率的じゃなきゃ駄目なのかい？
それは人それぞれ、集計とかの実務にかかわる事が多い私視点だと効率が重要。

>>951>>956
エセ轟音とIDストーカの同一性の客観的な証明は可能ですか？
似たような手法の狂人なだけで他人の可能性も有る。
そのような状況での決め付けは攻撃オプションを狭めると思うのであまり感心しない。

それに少々は主題に沿った事も言っているから、その部分には答えるべき・・・・・
ほんの数レス答えた結果、言葉尻攻撃に切り替えたのはカッコ悪いけどｗ

>>963
レスを返す義務など誰にもないでしょ
言いたいなら言えばよろしい

>>955
乙です、ほんと何から何までご苦労様です

IDストーカーがエセ轟音だろうと誰だろうと良いのだけれど
エセ轟音以外で、あえて軍事板、及び当該ID議論スレッド上で呼び名を付けるなら
自称を尊重して「轟音ストーカー」とでも呼称してあげれば良いと思うわ

きっとその方が彼も喜ぶし、こちらも識別しやすくて良いでしょう
あやしい別IDが現れても、轟音君よりも轟音ストーカー君の中の人として
区別してあげればそれで良いのだからｗ

荒らしに構うのも荒らしなのにコテハンまで構ってたら世話ねーわ
更にこんなんでメリット・デメリットが出きったんじゃないかとかもう

>>964
>ＩＤストーカ氏の意見の表明のやり方は非効率だと思いますし、だらだらと内容の乏しい
>レスを繰り返すスタイルは賛同者も得られないと思いますよ。

批判は構わないのだけどさ、論点のすり替えでしょ。
＞その場合自治スレ自体が板違いになるしなぁ・・・

非効率云々はこう言う勘違いもあっての事だろう。
自治スレが本来場にそぐわない板違いスレで違法占拠している。
と言う勘違いもその主張の骨子と成っていると思う。

>それは人それぞれ、集計とかの実務にかかわる事が多い私視点だと効率が重要。

いやそれは違うね。
人それぞれだけど、君は他人にそれを押し付けようとしていた。
他人を縛る趣味があるのだろう？
自治は効率的じゃなきゃいけないなんて事は無い。
嫌なら参加しなければ良い。誰に頼まれた訳でもない。

>狂人
ヤレヤレ……

>言葉尻攻撃に切り替えたのはカッコ悪いけどｗ
日本語は正しくどうぞ

言葉尻(ことばじり)を捉(とら)・える 【言葉尻を捉える】
相手のささいな言いそこないにつけ込んで、攻撃したり批判したりする。「―・えて反論する」

今やっているのが言葉尻を捉える。
先程までのは内容に対する、主張だから。違うね。

>>967
君達が俺の知らない所で世界を救っている魔女っ子なのはご自由にすれば良いけど。

そんな轟音なんて魔女俺は知らないよ。

>>968
認める、認めないと言う話はあるけどね。

そもそも、ＮＧとか２ちゃんはデフォルトの機能ではないのだけどね。
２ちゃん公式には認めていない効能だわな。

本当……強制ＩＤ派聖戦士組は俺達の知らない所で荒らしと戦っているんだな。

そんな２ちゃんライフ楽しいのか？

意味不明な轟音とかドヤとかの単語をよく自治スレで出せるな。
頭の足りない子供だと思われるから止めた方が良い。
被害妄想が進行した病気だと思われるし。

>>907
だいたいＩＤを変えられないくらいオツムが弱い
なんてのはウソまるだしだ。

>>972
変える必要性を感じないのだが。

いや君達強制ＩＤ派聖戦士組は俺達の知らない所で世界を救っているのは分かるよ？

でもね一般人はそんな事まったく興味が無いんだよ
「へーそー」で終わり。

これが世界を救う戦いをしている君達への褒美だよ。

人間の世界に絶望して反転してブラック聖戦士にでもなってくれ。

強制ＩＤ導入派と一般の住人と温度差がありすぎるんだよ。

荒らしなんて構わないでスルーするのが一般的

強制ＩＤ欲しがっている人間はスルー技術が拙い。
もしくは感情の起伏が激しい人間なんだよ。

なんすかドヤとか轟音とか、そんなの興味ありませんよ。
スルーしてください。

個人的な怨恨を板にまで持ち込んで全ての住人巻き込むなよな。

板の三割削ってまで私怨を晴らして満足なのか？

旧運営が君達の意見を全く取り合ってくれなかったのは、君達が我儘な子供だからだよ。

wiki見てきたけど
「印象的なレスまとめ：管理人セレクション」ってページ酷いな。
http://idtroops.wiki.fc2.com/wiki/%E5%8D%B0%E8%B1%A1%E7%9A%84%E3%81%AA%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81%EF%BC%9A%E7%AE%A1%E7%90%86%E4%BA%BA%E3%82%BB%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

2010年頃の自治スレ分割の経緯をエンジン止め太郎の一方の観点からのみまとめて、
安易なスレタイ改変をたしなめる意見に対して
「恫喝まがいの事を言っていますね。」なんてコメント書いてるとか
「『人間の屑』」とまで書いてたりとか。

本来中立であるはずのID議論wikiがこんなんじゃ公平公正な投票になるか大いに疑問。
そもそも強制ID推進派が投票を推進してるんだから推して知るべきか。

何か寝言を言っているようだけれどそもそも２ちゃんねると言うサイトは
サーバーの負荷軽減の為に、専用ブラウザでの閲覧が以前から推奨されていて
専用ブラウザでは「嫌なモノを見なくても済む機能」がNG不可視機能として実装されているわ

それは轟音ストーカーのような見苦しいレスを透明化出来る閲覧快適化ツールとして有効なもので
汚いモノを見せびらかして喜ぶ荒らし行為者、広義のネットストーカー、ストリーキングを見なくて済む
この素晴らしいツールの存在を無視したいと言う事は、結局ネット上でストリーキングして誰かにその粗末なモノを
指差して笑って欲しい、と言う轟音ストーカーのアホの子たる所以、掲示板の主旨に反した書き込みを止めない理由ね

>>976
だったら反対の観点から反論するページ作れば良いじゃん
＞強制ＩＤ推進派である事を隠そうともしない人による恣意的なセレクションですので、
＞同じスタイルでまとめを行いたい方は第２、第３のページをご利用下さい。
って書いて有るんだから
あと君の言う｢中立｣って具体的にはどういう意味？

>>976
動機が荒らしとの戦いなんだから中立の視点なんて不可能だよ。

その存在理由に関わる。

永遠に成熟しない子供だよね。

>>977
なんだそのへったくそな長文

>>978
まあ正直な所まった見ないのが正解だな。
どうやったって大本営にしかならないのだから。

書いてある事も大本営発表だよ。
国民には真実を知らせない。

中立な意見など存在しない
強いて言うならそれぞれに偏った意見を並べてそこから中立の立場を算定することができるに過ぎない
つまりだ、君の意見をwikiに反映させたまえ

反論出来ないと「なんだそのへったくそな長文」とか言って逃げるとか
本当に「オレの粗末なナニを見て欲しい」と言う解釈はどうやら間違って無いようね

名無しにレスしたら荒らしから御返事が来るって岩見かよ

>>977
世界を救う筈の魔法少女が魔女に落ちるとこう言う荒らしになるのかｗ

ソウルジェムが魔女を生むなら
みんな死ぬしかないじゃない

>>982
もういい……もういいんだよ……
ほむらちゃん……

この宇宙には思春期の少女を凌駕する感情エネルギーが存在した。

それは荒らしを憎む人たちの感情。

名無しのほむほむ、僕と契約して魔法少女になってよ。

と言いますか

「轟音」だの「ドヤ」だの強制ＩＤ語は難しいですね。
自治スレを読み込んでいる、ノンポリのロムって居る方々には分からないと思います。

意味不明な単語を言い出した固定の方々解説をお願いします。

貴方方には解説の義務があります。

不定期予告なしで強制IDと任意ID繰り返すという新提案をしてみたい

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1391436291/449-
こういう馬鹿があぶり出されて楽しいので

>>988
大賛成！遡って表示だとさらに大惨事が見れそうだｗ

アメ公の走狗に自ら成り下がって御満悦の、自尊心なさすぎな奴がここまで多いとはね。
Jimがクソを食えとルール決めれば、喜んで喰らうんだろ。

ハゲストーカー君だか轟音ID君だか知らないけれど
荒らし行為者はどうやら「ぼくちんはアカの手先の手先くらいの立場」だと
名乗らずに名乗る器用で迂遠な自己紹介をしてくれたようねｗ

これは大した自尊心ですね…なんだこれは…たまげたなぁ…

>>990
こうやってレッテル張りに来てばかだなぁ


http://2ch.sc/
というわけで、投票も延期した方がいいね

もうこの ID:nXQuEQ0t　では出てこれないかな？ｗ

>http://2ch.sc/
すげえなこれ、エイプリルフールなのかマジなのかわからんｗ

>>993
日付を見ろ馬鹿者。

>２ちゃんねるの諸権利は、西村博之ないしパケットモンスター社に帰属するものであり
この一文でネタだとすぐわかる。

>>995
２ちゃんねる掲示板の権利を保持していない、と言う理由で
裁判所からの支払い命令をほぼ全部ブッチしているのだから
それはひろゆき一流のエイプリルフールネタだとわたしは思うのだけれど

>>993
レッテｒ張りじゃなくて事実の指摘なんだがなあｗｗｗ

マジだとしても損害賠償金払ってから言えよとしか突っ込めない俺人参

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。