ティルトローター総合 24 [V-22オスプレイ]

ティルトローター機の総合スレです。
感情的な反対論者はスルー推奨で、冷静な論議をお願いします。

X2やS-97のようなコンパウンドヘリの話もどうぞ

前スレ
ティルトローター総合 23 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1361920655/

過去スレ
22: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1357878112/
21: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1354120826/
20: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352320855/
19: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350677006/
18: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349138125/
17: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347880759/
16: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347279853/
15: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345640593/
14: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344464795/
13: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343831969/
12: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343482178/
11: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343109763/
10: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342878349/
9: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342304460/
8: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341820707/
7: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341454290/
6: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340466197/
5: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328930402/
4: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1273764274/
3: http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232854345/
2: http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1176951907/
1: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1134912361/

>>1乙

まったりしよう

オスプレイはチヌの２倍の価格で、半分の搭載量。
１/４のコスパで、おまけに荷物なら滑走路が500m必要ときてるから
陸自も少数しか買わんだろ。

>>4
つまらん

無理にネタ作らなくてもいいから、ノンビリやろうぜ

スレが無い間アチコチで脈絡もなくV-22をディスる書き込みが…

それよりベルのV-280バローに付いて語ろうぜ。
久しぶりのティルトローター新ネタだぞ。

ベル V-280
http://bellv280.com/

陸自はUH-1とバートルでいい

>9
そもそもそんな話は誰もしてない。会話のキャッチボールくらい心掛けろよ。

> 陸自はUH-1とバートルでいい
そんなもんはどうでもいいから陸自はツヤ有りODとディグロウ
ストライプを復活して欲しいス

あっ、あと沖縄塗装も

Bell V-280 Valor -- The Future of Vertical Lift Takes Flight
The Bell Helicopter
ttp://www.youtube.com/watch?v=1O3Onyas984

沖縄塗装ってなんであんな配色なの？
ODとかにすると軍事色だって市民団体から反発くらうから？

> 沖縄塗装ってなんであんな配色なの？
海上飛行用とも言われるお馴染みの救難塗装＋陸自ODですが

> ODとかにすると軍事色だって市民団体から反発くらうから？
何色塗ったって文句が出るよ

>>12
格好良すぎて吹いたわｗｗ

これがブラックホークの後継とか、贅沢すぎるだろｗ

UH-60の後継ってことは、陸自配備もありえるな・・・ｺﾞｸﾘ

http://www.youtube.com/watch?v=1O3Onyas984&t=2m11s

・機関砲＠機首
・ロケッドポッド＠スタブウイング
・対戦車ミサイル＠内装式ウエポンベイ
・火器管制システム

中二病も大喜びの充実武装

こいつは攻撃機型ってことだよね？
兵員積んでるやつはスタブウイング付いてないし。

とにかく大幅なコストダウンができないことには
汎用ヘリを置き換えるのは無理ー

新兵器
次々開発するけれど
それだけ平和は
遠退きます

真に必要
武器より福祉

>>19
＞新兵器
＞次々開発するけれど
＞それだけ平和は
＞遠退きます

今、世界で最も新兵器を数多く開発しているのは中国！
世界平和の敵、中国を糾弾せよ！

＞真に必要
＞武器より福祉

中国「福祉ってなに？」

中国は日本やアメリカが軍拡路線を進んでいるからそれに対抗する為に仕方なくという感じですよね
かつて侵略戦争をした日本が何の反省も謝罪もせずに再軍備化を進めて在日米軍と共に極東に新兵器を次々と配備しており
国際貢献の名のもとに海外派兵までしているわけですから
もし何もしないでいたらまた侵略されるかもしれないと思うのは当然でしょう

イージス艦本当に必要でしょうか？
ステルス戦闘機本当に必要でしょうか？
ヘリ空母本当に必要でしょうか？
オスプレイ本当に必要でしょうか？

日米共に軍縮してたのが
中国が猛烈に軍拡するから、しかたなく微増という昨今

　平成23年度軍事費
　　米国： 約 56.7兆円
　　中国： 約 14.8兆円 （公表は8.7兆円）
　　日本： 約 4.7兆円

中国様の猛烈な軍拡っぷり
http://livedoor.blogimg.jp/kinbricksnow/imgs/b/4/b4ba6b51.jpg

軍事費とは別腹の「治安維持費」
http://livedoor.blogimg.jp/kinbricksnow/imgs/b/9/b97906f8.gif

http://kinbricksnow.com/archives/51846182.html より

海外に広く展開する米軍と主に国内だけの中国との違いもある
コストや人件費とかの違いもあるしな

>>21
＞中国は日本やアメリカが軍拡路線を進んでいるからそれに対抗する為に仕方なくという感じですよね

アメリカは国防予算を強制削減したろうが。日本はここ10年軍縮していた。

中国の軍拡がアジアの軍拡の原因だ。
ベトナムはそう名指ししている。

>>21
＞イージス艦本当に必要でしょうか？

悪辣な北朝鮮の弾道ミサイルを迎撃し防衛する大正義イージス艦。
今まさに必要とされている国防のエース。

＞ステルス戦闘機本当に必要でしょうか？

悪辣な中国のJ-20戦闘機とJ-31戦闘機に対抗する大正義F-35戦闘機。

＞ヘリ空母本当に必要でしょうか？

悪辣な中国のウクライナ製大型空母は必要でしょうか？

＞オスプレイ本当に必要でしょうか？

必要なので沖縄グアムハワイに合計5個飛行隊を置きます。
全て中国と北朝鮮が悪い。

嘘にみえる言い方だなw

このスレに粘着してるポエマーって、米帝の手先じゃね？

ほっときゃ落ちるほどの過疎スレで
住人に沖縄サヨクをdisらせるエサを巻続けてる工作員じゃないのか

荒らしや愉快犯だろ
沖縄サヨクをdisらせるなら沖縄タイムスや琉球新報の記事を転載すればいいだけだし

単に人をからかって遊んでるだけだろう

>>25
軍縮しているはずが何故か増え続ける新兵器

>>31
アメリカ様でさえ、ここ何十年も開発してた新兵器を、いくつ放棄したと？

中国様は、ロシア製のコピーやら、スパイの成果やら
世界一のペースで「新兵器」を発表しまくってるというのに。

イージスも開発済みだしな

中国は純粋に国を守る為の軍拡
アメリカは侵略し武器を売る為の軍拡

揚陸艦から部隊を陸地に上げるのに何分節約できるようになったとか
具体的になんかご利益はあったんか

戦闘でもないのに事故で海兵隊員が何十人も死んだだけだな
まあ海兵隊員なんて犯罪者ばかりだが

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　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
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　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>34
＞中国は純粋に国を守る為の軍拡
＞アメリカは侵略し武器を売る為の軍拡

すごい釣り針

>>35
＞揚陸艦から部隊を陸地に上げるのに何分節約できるようになったとか
＞具体的になんかご利益はあったんか

揚陸艦無しで移動出来るようになった。
今もフィリピンに行ってるだろ。

フィリピンに行ったのそのまま戻ってこなくていいよ
できればフィリピンで墜落してくれ

>40
普天間のCH-46はタイに行って墜落したろ。なんでお前は騒がなかったの？

あれはわざと事故起こしたんだろ
どうせ更新で破棄される機体だったんだし
オスプレイの方が安全ですってやりたいがために
そういうのを犠牲者出してまでやっちゃう国がアメリカ

尖閣の領海侵犯も
北朝鮮のミサイル発射も
「オスプレイのため」と言ってたよな、こいつら

米軍がアジア地域から撤退して
日本が憲法第9条の精神通り軍備を持たなければ
アジア各国は軍拡なんかしなくて済むんだよね
アジア各国が軍拡に走る理由はまた日本が侵略戦争を仕掛けてくるんじゃないかという恐怖心からだから

HMM-262の当該機のパイロット、ブライアン フォーニイ少佐の負傷は
ステージ3の火傷が体全体の54%にまで及ぶ重症で、現在はタイ国の
病院のICUの無菌室で、終了までに数ヵ月を必要とする皮膚の移植
治療を受けている状況で、本国への帰国の目処は立っていない。

>>44
＞アジア各国が軍拡に走る理由はまた日本が侵略戦争を仕掛けてくるんじゃないかという恐怖心からだから

フィリピンやタイが「日本の再軍備カモーン！」と憲法改正しろと願ってる事を知らないの？
貴方の言うアジア各国って架空の存在ですよねw

>>42
＞あれはわざと事故起こしたんだろ
＞どうせ更新で破棄される機体だったんだし
＞オスプレイの方が安全ですってやりたいがために
＞そういうのを犠牲者出してまでやっちゃう国がアメリカ

気持ち悪い陰謀論すげー

>>45
いっそのこと死んでしまえばそんな苦しみを受けずに済んだだろうにw
アメリカ海兵隊のする事は残酷と決まっているから仕方ないがw

>>46
そんなわかり易い捏造にひっかるなんてドンだけ世界を知らないんだw

>>47
アメリカを盲信しているお前らの方が気持ち悪いってw

>>48
＞>>45
＞いっそのこと死んでしまえばそんな苦しみを受けずに済んだだろうにw
＞アメリカ海兵隊のする事は残酷と決まっているから仕方ないがw

お前は人間じゃないな。人の心が無い。精神が犬畜生と同じ。

＞>>46
＞そんなわかり易い捏造にひっかるなんてドンだけ世界を知らないんだw

[FT]日本の再軍備を支持するフィリピン、中国との均衡探る
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO49419940R11C12A2FF1000/

現実を見ようぜ。

＞>>47
＞アメリカを盲信しているお前らの方が気持ち悪いってw

俺らは理屈を述べている。お前は感情的に喚いている。事実に目を背けて自分の作り上げた妄想を盲信してるのはお前。
要するに根拠やソースの有る話を出来るかどうかなんだな。お前は出来てない。
まさにキチガイ。

>>44
＞アジア各国が軍拡に走る理由はまた日本が侵略戦争を仕掛けてくるんじゃないかという恐怖心からだから

アジア各国が軍拡に走る理由は中国の軍拡にあると、ベトナムやフィリピン、タイは言っている。
中国の軍拡に対抗すべく、アメリカ、日本、インド、ロシアと軍事協力したいとベトナムは言っている。

諸悪の根源は中国である。

日本に一番損害を与えてる国ってトモダチのはずのアメリカ
児童レイプ・窃盗・暴行・轢き逃げ
どれだけやれば気が済むの？

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
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　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
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　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

★★ネット工作員による造語「ネトウヨ」という言葉とは？

もともと「ネトウヨ」という言葉は
在日韓国人の公式組織であり民主党の支持母体でもある韓国民団が、
ネットで高揚する政治的保守に対して
一括りにネガティブなレッテルを貼るために作った言葉です。

所謂「ネット工作員」は、民団の構成員や協力会社の中に実際に存在し、
民団新聞にも、それを認める記述があります。

彼らは、幾つか書き込み内容を指示されていますが
最も重要なのは「ネトウヨ」という言葉を多用し、
他のネガティブな言葉と併用することです(例えば、「ニート！」「ヲタ！」「低学歴！」「無職！」など)。
これにより、虚栄でも民族的自尊心を保つとともに、保守層そのものを否定し、日本国益を害することを目的としています。
(韓国人の多くが、日本国益を損ねることを運命のように強いられ、
また洗脳されているという事実を疑う人は、勉強してください)

したがって、「ネトウヨ」という言葉を使う書き込みは、
そのほとんどが実際の世論誘導工作員と、
工作員の誘導に騙された思考することができない白痴によるものです。

ネトウヨうざいわ、ブサヨと同レベル。

ネット工作員？

ネット工作員って幸福実現党か。あいつらのオスプレイ擁護は稚拙で止めて欲しい。

>>48
アホか。支那工作員が混じってる。

幸福実現党工作員とブサヨクの低レベルな争いは他所でやってくれ。

アメリカでは街の公園に着陸しようとして木々をなぎ倒し、周りに居た人々が大怪我をして病院に運ばれる事故も起きている。
ハワイでは訓練飛行のため使用予定だった飛行場の西１．６キロの地点にカメハメハ大王の生誕地があり、下降気流の影響から歴史遺産を守るため、飛行場使用を中止。
しかし、沖縄では滑走路から最も近い住宅まで160メートルしかない。
恐いですね〜

V-280は、H-60をティルトロータにした感じだな
AW-609との違いは何か

>59
沖縄では風圧被害は出てないですねー。

もうソース無しの捏造は飽きた

>>59
＞アメリカでは街の公園に着陸しようとして木々をなぎ倒し、周りに居た人々が
＞大怪我をして病院に運ばれる事故も起きている。

普通のヘリコプターでも同様の事故は起きてますねー。

＞ハワイでは訓練飛行のため使用予定だった飛行場の西１．６キロの地点にカメハメハ大王の生誕地があり、
＞下降気流の影響から歴史遺産を守るため、飛行場使用を中止。

ハワイの配備先のカネオヘベイ基地にはそのまま配備されますねー。

＞しかし、沖縄では滑走路から最も近い住宅まで160メートルしかない。

ハワイの環境影響評価書をでは「暴露された土の遺跡には影響があるが、舗装された道路や住宅地には影響は無い」って書かれてるんですけどねー。

＞恐いですね〜

資料も読めないお馬鹿さん乙。

想像してみてください
いつ落ちるかわからないオスプレイが毎日頭上を飛ぶ恐怖

>64
じゃあ旅客機にも乗るなよ。那覇空港は閉鎖だな。

オートローテーションの無い旅客機に乗る恐怖

エンジンが止まったら墜落するしかない

オートローテーションが有っても死なない保証にはならない

アメリカのメディアも「空飛ぶ棺桶」「未亡人製造機」と酷評しています。
アメリカでは亡くなったパイロットの妻が訴訟を起こしています。

普天間飛行場がある宜野湾市には９万人が住んでおり、学校や病院もたくさんあります。
世界一危険な飛行場といわれる普天間に、危険なオスプレイを配備することに対して激しい怒りと憤りが渦巻いています。

日本全体の安全保障のためなら、沖縄だけに配備するのは理不尽。
君らのようにオスプレイに理解のある者らのもとへどうぞ持っていって下さい。
・・・ってか、
持ってけ！

辺野古移設は米軍側も望んでいる

うちの地元にも基地はあるが
米軍だけでなく自衛隊の基地までなら
全国いろんなところにあるだろ

>>69
辺野古に反対している理由がかんねーんだけど
キャンプシュワブ内の海側ならジュゴン以外から文句が来るとは思えない

無料で読めるのは今日中だけど

オスプレイは日本に何をもたらす？　
海兵隊と陸自の共同訓練を取材　搭乗体験を振り返る
2013年4月15日更新
http://asagumo-news.com/homepage/htdocs/members/news/news-flash/201304/130415/13041501.html

>>66
＞オートローテーションの無い旅客機に乗る恐怖
＞
＞エンジンが止まったら墜落するしかない

旅客機はオートローテーション無いぞ？

>>68
＞アメリカのメディアも「空飛ぶ棺桶」「未亡人製造機」と酷評しています。

もう言ってないよ、一切。

北朝鮮も普天間にミサイル撃ち込んでオスプレイと海兵隊全滅させてくれたら賞賛する人も多いんだがね

なんで都合良くそれだけ消えるとか期待できるんだ

しかも北朝鮮のミサイルで

>>74
＞北朝鮮も普天間にミサイル撃ち込んでオスプレイと海兵隊全滅させてくれたら賞賛する人も多いんだがね

お前は狂ってる。

ただのかまってちゃんだな

オスプレイや海兵隊に子供からお年寄りまで苦しめられている人がいるのに
それを賞賛する奴の方が狂ってる

>>78
＞オスプレイや海兵隊に子供からお年寄りまで苦しめられている人がいるのに
＞それを賞賛する奴の方が狂ってる

お前は腐ってる

>73 もう言ってないよ、一切。
　　　　↑
　　　詳しく

人の書き込みにチャチャ入れるだけの能無しですか〜？

>>80
未だに言ってるソースをお前が出せば済む話。

な〜んだ、根拠なしのデマ行進ですか。
だからアホウヨって言われるんだよ。

お前のソース無しの捏造にはもう皆飽きたよ

>80

かつて「空飛ぶ恥」と書いたタイム誌のオスプレイ論調の変遷
http://obiekt.seesaa.net/article/294832719.html

かつてオスプレイを「空飛ぶ恥」と書いたTIME誌は今やオスプレイ応援団だそうだ。
他の大手紙でも今やオスプレイの事を未亡人製造機や空飛ぶ棺桶と呼んではいない。

>>68
＞アメリカのメディアも「空飛ぶ棺桶」「未亡人製造機」と酷評しています。

アメリカの大手メディアでオスプレイに付いそんな表現を行った記事があるなら指摘して見せてくれ。
ここ1〜2年の記事でな。もし普段から未亡人製造機呼ばわりしてるなら、去年の2件の事故でそういう記事があってもいい筈だが、
俺の見た範囲では「かつて未亡人製造機と呼ばれていた。今は違う」というものしか見たことが無いのでね。

いまさらこのスレにネタ拾いにくる一般人もレアだろうし
ポエムさんの杜撰なネガにイチイチ反応する必要ないと思うよ

マンネリ劣化してるけど、それでもマジが楽しいなら、頑張っておくれよ

みのもんたは四国で演習はじまった時に未亡人製造機って言ってましたよ

>>87
それって、アメリカのメディアなの?

日本人はバカにする者も居るがみのもんた氏は放送前に世界中のメディアを原語でチェックしてコメントを出している程の世界では著名なジャーナリストなんだがw

みのもんただけじゃなくて小倉のとくダネやミヤネ屋でもオスプレイに批判的な意見だよ
2chのオタクやフィギュア雑誌のオタク編集者の発言より格段に信憑性ある

なんでそんな2chに毎日張り付いて書き込んでるのかが意味不明
信憑性がないなら無視して他所で頑張った方がいいと思うんだが

>>89
お前のその理屈が本当なら著名なジャーナリストになるのは簡単だな。

>>87
＞みのもんたは四国で演習はじまった時に未亡人製造機って言ってましたよ

アメリカのメディアじゃないな。お前は>>68でアメリカのメディアと言っていた筈だが。
お前は嘘吐きだな。嘘吐きは悪だ。

>>89
＞日本人はバカにする者も居るがみのもんた氏は放送前に世界中のメディアを原語で
＞チェックしてコメントを出している程の世界では著名なジャーナリストなんだがw

嘘吐きどころか頭がおかしいなこいつ。

>>90
＞みのもんただけじゃなくて小倉のとくダネやミヤネ屋でもオスプレイに批判的な意見だよ

アメリカのメディアじゃないねぇ。

＞2chのオタクやフィギュア雑誌のオタク編集者の発言より格段に信憑性ある

日本のワイドショーよりアメリカのメディアの意見の方が格段に信憑性ある。

かつて「空飛ぶ恥」と書いたタイム誌のオスプレイ論調の変遷
ttp://obiekt.seesaa.net/article/294832719.html

タイム誌はオスプレイ擁護に転向。

>>93
私は>>87ですが>>63ではありませんよ
なにか何違いして言い掛かりつけてくるのはやめてください

安全な飛行機なら、沖縄に押し付けず、自分のとこに持ってけよ。
オスプレイの本土訓練があると聞いただけで大騒ぎするとはどういうことだ？
安全って言ってるのはあんたらだけ。
自衛隊もオスプレイ買えよ。
外務省の要求に防衛省が拒否してるのはおかしいんじゃないの〜

>>97
＞安全な飛行機なら、沖縄に押し付けず、自分のとこに持ってけよ

沖縄は台湾に近いので。

＞オスプレイの本土訓練があると聞いただけで大騒ぎするとはどういうことだ？

マスコミが騒いでるだけ。

＞安全って言ってるのはあんたらだけ。

宋　文洲　@sohbunshu
はは、中国では皆オスプレイが安全だと言っているよ。意外？　
https://twitter.com/sohbunshu/status/256888282451955712

＞自衛隊もオスプレイ買えよ。

嫌です。オスプレイは日本国内で使う分には必要が無い。台湾や韓国、フィリピンに乗り込むには便利だがね。

＞外務省の要求に防衛省が拒否してるのはおかしいんじゃないの〜

どう見てもおかしいのは外務省。自衛隊の装備に口を出す権利は無い。

>96
アンカーがデタラメだな、騙されないぞ。
さっさとアメリカのメディアがオスプレイを欠陥機だと言ってるという証拠を出せ。
ここ2年以内の記事でな。

宋　文洲　@sohbunshu
はは、中国では皆オスプレイが安全だと言っているよ。意外？　
https://twitter.com/sohbunshu/status/256888282451955712

航空機や軍事の専門誌では危険とか欠陥機を否定してるけどね

軍需産業から金もらったり圧力かかればそういう論調になるのは当然
しかし多数の事故がおき何十人もの兵士が死傷した事実は変わらない

>>多数の事故がおき
起きてないっつの

便利だよな「軍需産業」

日本の雑誌がアメリカの軍需産業から金もらったり圧力かかってるとか
なんの陰謀論だよ

国内でも論調変わったのは自衛隊が導入検討し始めてからですからね
防衛産業としてはおいしい話ですから

>>106
お前にしか見えない妖精さんがそう囁いてるのか？

>>106
航空機の雑誌は配備される前から事故率だして危険じゃないってやってただろ。

【沖縄の風】普天間飛行場ゲート前　伝えられぬ「クリーン活動」 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130418/plc13041812400013-n1.htm

　“事件”が起きたのは３月２７日午前１０時半ごろ。同飛行場の警備を担当しているパトリック・アダムス氏（５０）が、
野嵩ゲートで反対派の活動をチェックしていたところ、２人の男性が突然、走り寄ってきて、
１人がいきなりアダムス氏の左胸をめがけて殴りかかってきた。同氏は反撃せず、全治１週間のけがを負った。

　「抗議をするのは自由だから構わないが、暴力は絶対にだめだ。自分に手を出した男は、以前にも、
警察官や海兵隊に攻撃的な行動に出ている。それは写真も動画も撮影している」

　アダムス氏は診断書をつけ警察に被害届を出したが受理されていないという。
“事件”は一切報道されなかった。

>>108
その事故率とやらが誰が出したデータなんでしょうね

アメリカで銃規制の法案が否決されましたね

銃規制の法案否決とオスプレイにどんな関係が？

>>110
「アメリカの出した事故率は信用しない！！」じゃ何をもって事故が多いとか言ってんの？

地震兵器スレっぽい流れになってきたな

つか、放射脳的詭弁ですな
中の人が同じですからねぇ

戦闘でもないのに何度も事故が起きていて数十人が死傷しているのに問題ないという
では何故事故は起きたのか？
問題があったから事故は起きたはずですよね

問題あっても事故に至らない方が多い
というか、この世に全く欠陥の無いモノなんてない

とりあえずフォードモータースを告訴する処から始めようか

>>115
人数が多いのは同乗者が多い輸送機だから。
死者数では旅客機事故一件に遠く及ばない。

ん?何かデジャ・ブが　成長の跡が見られないな。

何度も同じ話題をループさせるところも地震兵器スレを立てた連中に似てるねぇ

似たようなレスが何回もあるからテンプレが必要じゃね

輸送機というと一見無害そうに見えるが侵略目的の兵士輸送機だからな

>>115
＞戦闘でもないのに何度も事故が起きていて数十人が死傷しているのに問題ないという

旅客機は何千人と死んでいるな。

＞では何故事故は起きたのか？
＞問題があったから事故は起きたはずですよね

事故はどんな機種でも一定の確率で起こる。

旅客機は人々の生活に必要なもの
オスプレイは一切必要ないもの
むしろ害悪でしかない

>>119
＞何度も同じ話題をループさせるところも地震兵器スレを立てた連中に似てるねぇ

狂人だわな

2000年4月　夜間侵攻での兵員輸送を想定した訓練時の事故。想定を超える速度で
　　　　　急降下して墜落し、搭乗していた19名全員が死亡した。
2000年12月　夜間飛行中に墜落し、4名全員が死亡した。
2010年4月　空軍のオスプレイが、アフガニスタンにおいて、夜間に砂漠への
　　　　　着陸途中に横転し、4名が死亡した。（他に16名が負傷）
2012年4月　海兵隊のオスプレイが、モロッコ沖強襲揚陸艦イオージマから発進して
　　　　　訓練中に墜落し、2名が死亡（残り2名も重傷）

防衛省資料よりオスプレイ事故率データ決定版
http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/osprey/dep_5.pdf

オスプレイは導入初期の段階で既に事故率が低く、巷で言われている「開発段階から事故が多い」イメージとは逆である事が分かります。

>>115
＞戦闘でもないのに何度も事故が起きていて数十人が死傷しているのに問題ないという

事故率は平均以下。

＞では何故事故は起きたのか？
＞問題があったから事故は起きたはずですよね

事故はどんな機種でも一定の確率で起こる。

>>110
＞>>108
＞その事故率とやらが誰が出したデータなんでしょうね

事故の隠蔽など無理。特に墜落事故は隠し様が無い。オスプレイの墜落事故率は低い方。

＞アメリカで銃規制の法案が否決されましたね

突然に無関係な事を口走る人間は精神異常だから医者に診て貰いなさい。

米国のインターネットメディア「ワイアード」2011年12月17日付けの報道
「アフガン墜落事件で、空軍上層部が事故調査委員会に圧力をかけ、
『操縦ミス』説を無理やりねじ込む」と暴いた。
―事故の状況―
護衛のために味方のA−10対地攻撃機がずっと一緒に飛んでいたが、それがビデオで
CV22の記録映像を撮っていた。
墜落機のエンジンが停止し、発動機部位から白い排気が出ている様子が映っていた。
墜落したオスプレイは、生存者の救出と死亡者の遺体収容が終わったあと、A−10によって
爆撃された。
この爆撃によって飛行記録や操縦室内の音声が入ったブラックボックスは残らなかった。

また得意の陰謀説がｗ

さきほど、沖縄市の泡瀬から島の中よりのローターを斜め上に上げてゆっくりと上空を何分か間を空けて多数ののオスプレイが通過
たまに２機を見かけるくらいなんだけど、今回は６機くらいか

本当に迷惑ですね
何様のつもりなんだ

低い音ではあるが、ほかのヘリと比べてうるさくはないよ
訓練があったのだろうけど短時間に数多く見かけたのが気になった
朝鮮とか尖閣とか物騒だからね

尖閣諸島の領有権を守ることと、アメリカのオスプレイとの間には何の関係もない。
日米安保条約第五条は、日本が武力攻撃された際には日米共同作戦が発動されるとしているから
尖閣諸島が武力で奪取されるような事態になれば、アメリカは日本を助ける義務がある。
しかし、アメリカも日本も、尖閣諸島を含む日本の島嶼防衛については、
自衛隊独自の任務であって、アメリカは関与しないという態度を明確にしている。

どうしても日本で飛ばしたいのなら沖縄ではなく東京に配備してください

いずれ陸自のバナナが退役して置き換わって行けば
日本全国で見られるようになるわな
その頃には民生バージョンも就航してるかもしれん

陸自のKV-107は10年も前に退役したろ

>>137
バナナと言えばこれでしょ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/H-21_(航空機)

現実には沖縄の観光資源であるという事実
オスプレイを見に来るミリヲタも少なくないだろ

>>135
＞どうしても日本で飛ばしたいのなら沖縄ではなく東京に配備してください

尖閣諸島に近いところに配備したいんで。

>>129
＞米国のインターネットメディア「ワイアード」2011年12月17日付けの報道

大手メディアではないねぇw
インターネットメディアw

今のアメリカではオスプレイを未亡人製造機とは呼んでないの。少なくとも大手メディアではね。

　今朝（４日）『朝ズバッ』（ＴＢＳ系）でオスプレイ問題をとりあげていました。
バランスをくずして墜落炎上するなまなましい映像も流していましたよ。
はじめて見た映像です（ＴＢＳさん　あれは特ダネ映像ですか？）
　久しぶりに、みのもんたの（納得の）「つぶやき」を聞きました。

「やはり　安保の問題だね」と、何気なく・・・・・。

その程度のことすら　大手メディアはいえないのでしょうかね。
　みのさんは、あれはいつだったかなあ、田中真紀子氏を呼んだ時
　「田中さん　そろそろ安保条約は見直したがいいんじゃないですかね」と問いかけたのを憶えていますよ。

どうせ1991年の配線ミス事故だろうなー
20年前の映像を今更持ち出して騒ぎ立てる知性の低さ・・・

>>142
＞バランスをくずして墜落炎上するなまなましい映像も流していましたよ。
＞はじめて見た映像です（ＴＢＳさん　あれは特ダネ映像ですか？）

20年以上前の映像を特ダネとかお前は馬鹿だろう。

>>142
＞その程度のことすら　大手メディアはいえないのでしょうかね。

「アメリカの大手メディア」じゃないので駄目だね、TBSでは。

論破されても構わず同じ話を繰り返す狂人。

去年にネガキャンのために何回も放送されたのが整備不良の墜落映像
いまでも出しているんだ

>>143
＞どうせ1991年の配線ミス事故だろうなー
＞20年前の映像を今更持ち出して騒ぎ立てる知性の低さ・・・

オスプレイの事故映像ってそれしか無いもん。

報道しない自由を行使して、原因も何も説明せずに繰返し同じ
映像を垂れ流すんだから、悪意があると思われても仕方ない。

まさしく洗脳の手法だよな。

ttp://cbz.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_690/cbz/E382AAE382B9E38397E383ACE382A4E5B2A9E59BBD2.JPG
ttp://cbz.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_690/cbz/E382AAE382B9E38397E383ACE382A4E5B2A9E59BBD3.JPG

オスプレイ怖い？ 「とくダネ！」で、樹木なぎ倒し観客１０数人負傷のデモ飛行動画

★オスプレイやっぱりコワ?！
米国NYデモ飛行で樹木なぎ倒し観客10数人負傷 ・「とくダネ！」が始まった23日（2012年7月）午前8時ちょうど、
米軍岩国基地(山口県岩国市)に 　接岸した民間輸送船「グリーン・リッジ」の船倉後尾からオスプレイが初めて姿を現した。 　
主翼は胴体の上に縦に収められ、両端にあるプロペラは折り畳まれたまま陸揚げ作業は慎重におこなわれた。
1機陸揚げするのに30分を要するというから、12機全部を陸揚げするには半日かかる。

米軍の予定では、このオスプレイを岩国基地で組み立て、整備したうえで9月に沖縄・普天間飛行場に飛行させ、10月から本格運用するという。
米軍の作成したオスプレイ配備運用の資料によると、沖縄、九州、四国、東北に設定された 6つの飛行ルートで150メートルの低空で飛行訓練を予定しているという。

実は、危険なのは 　事故だけではなく、この低空飛行が怖い。
「とくダネ！」が入手した2年前の5月に 　米ニューヨーク・スタテン島で行われたデモ低空飛行中の映像を見ると、
観客いるところへ低空で近づいたオスプレイが砂塵を舞い上げ、周囲の樹木をなぎ倒し、まるで竜巻が 起きたような光景だ。

なぎ倒された木で観客10数人が負傷した。

来日中のカーター国防副長官は｢耐空性が再確認されるまで、オスプレイが日本で飛行することはない。日本政府とも合意している｣と述べているが、耐空性の確認とは何なのかはっきりしない。
森本防衛相は｢アメリカが配備時期を動かす考えはないし、 わが方もありません｣とアメリカに逆らわない方針だ。

キャスターの小倉智昭｢当然、組み立てて飛ばし最終的に安全OKというわけでしょう。 12機持ってきて米軍が(安全上)ダメだと言うはずないよね｣
低空を飛ぶだけで危険な訓練を日本の陸地でやられてはたまらないが、元航空自衛隊出身の森本大臣はその安全の担保をちゃんと取ってあるのかどうか。

>カーター国防副長官は｢耐空性が再確認されるまで、オスプレイが日本で飛行することはない。
>日本政府とも合意している｣と述べている

再確認って結局全くしないまま飛ばしまくっていますよね

http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/
防衛省のホームページの沖縄県 ・ 宜野湾市からの質問、回答がそうなのかな

http://www.youtube.com/watch?v=QcRLF3YbsIY
着陸地のすぐ側に多数の見物人がいるのがおかしくね
パイロットが着陸する場所を間違えたのかな
http://www.youtube.com/watch?v=GVxPntb1LZ4
甲板の上に誘導してる人がいるが吹き飛ばされたりはしてないよな

>139
呼んだ？3月に夫婦でオスプレイとF22を目当てで沖縄に行ってきましたよ。
再貼ですが。
http://youtu.be/iN-9Cq8BXqU

レンタカー、ブセナ3泊、あしびなーと沖縄経済に少しだけ貢献してきましたよ。

人殺しの道具を観光で見に行くとは頭おかしいにも程がある

>>156
＞人殺しの道具を観光で見に行くとは頭おかしいにも程がある

ハワイもグアムも軍事要塞みたいなもんだが観光島だろ。

グアムやハワイに観光で行く人は海や自然が目的であって戦闘機を見に行くわけじゃないでしょ
中にはそういう人もいるんだろうが頭おかしいよ

ホノルルの戦艦ミズーリは大盛況だよ僕ちゃん。

横須賀の三笠も大人気だよw

あんたにとっては忌まわしいものでも、そうじゃない人もいるんだよ。
心と視野が狭いね。

真珠湾は戦争の愚かさを学ぶ為の記念館であって戦艦がかっこいいから見に行くわけじゃないですよね

ボストンなんかで爆発させないでこうゆう人殺しの機械に集まってる連中のところでやれば
世界中の理解が得られるのにチェチェン人も馬鹿だなあw

予算欲しさの自作自演言われるからダメ

ボストンのテロ事件は犯人1名射殺の上もう1名は黙秘権を認めないという人権無視
被害者に中国国籍の方がいたのも偶然だろうか

世界中の理解ってなんだろう

今回のテロを好意的に理解する人間はかなり多いんだがw

ボストンテロを好意的に？

日本人を名乗ってテロを祝福するだの在日米軍はいらないだの
のたもうた朝鮮の工作員の事か。

まあ、テロリストって大体そういうもんだがご大層な理想を掲げつつ
やる事は結局身を守る手段すら持たない一般市民への奇襲攻撃だよね

＞人殺しの道具を観光で見に行くとは頭おかしいにも程がある
各地の基地祭が大盛況で、悔しい気持ちが良く伝わってきますね。
サヨ主催のデモは、人が集まらなくて水増し発表してるしね。

はたして、どっちが頭おかしいのかね？

ボストンのテロって人種差別が背景にあるようだからな

>>162
＞真珠湾は戦争の愚かさを学ぶ為の記念館であって戦艦がかっこいいから見に行くわけじゃないですよね

戦艦ミズーリは戦勝記念だろ。

>>163
＞ボストンなんかで爆発させないでこうゆう人殺しの機械に集まってる連中のところでやれば
＞世界中の理解が得られるのにチェチェン人も馬鹿だなあw

お前は馬鹿だなぁ。テロっていうのは弱いところを突くんだよ。

>>167
＞今回のテロを好意的に理解する人間はかなり多いんだがw

テロに好意的？ 好戦的な野蛮人ですね。

ぐるナイで紹介してたけど、こういうのも有るよ。
http://tryangle-web.co.jp/naval-port/

イスラエル仕様CV-22Bオスプレイ（砂漠迷彩）
http://twitpic.com/ckt7se

なかなか良いな。

イスラエルにオスプレイ売却へ＝初の外国供与、イラン念頭−米
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date2&k=2013042000104

四川で大地震が起きたがアメリカは何もしないのな
こういう時にオスプレイって役に立つんじゃなかったの？

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2013042100042

>ケリー米国務長官は２０日、中国四川省で起きた大地震に関し、
>国際的な災害救助活動を「支援する用意がある」と表明した。


http://www.jiji.com/jc/zc?key=%bb%cd%c0%ee&k=201304/2013042100181

>中国外務省の秦剛報道局長は２１日、四川省で起きた地震について、
>現時点では救助人員や物資は足りており、
>外国からの救援隊は必要ないとする談話を発表した。

流石、中国は五千年の歴史を誇るだけあって賢明だな
下手にアメリカ軍なんか入れたら主要な共産党幹部がビン ラディンの様に暗殺され、
アフリカや中南米の国々の様に転覆させられて米帝の傀儡にされちまうからな。
ここのアメポチ住人にはああ聴こえない、何も見えてないwだろうけど

葉っぱをキメてる人がおられるようですな

人員や物資は足りているけど輸送機が足りているとは言ってないよね
オスプレイだけレンタルで貸し出せばいいのに

そろそろ新茶が出てるな

>177
>179
>181

狂人だな、お前は。

アホウヨはネット情報を持ち上げたり、「大手メディアではない、インターネット情報だ」と
こき下ろしたり、忙しいですね。
必死こいてるというか・・・
クソ笑える。

>>184
頭大丈夫？
唐突に何が言いたいんだ？

>184
アメリカの大手メディアのソースが見付からず、ようやく見付けて来た陰謀論の記事がワイアードというネットメディア。
お前はネット右翼並みだなw
悔しかったらオスプレイを欠陥機呼ばわりしているアメリカの大手メディアの最近の記事を持って来い。

アメリカのメディアは軍需産業やライフル協会にべったりだからな
正しい報道がなされているわけがない

>187
アホだろ君。
TIME紙は最初は熱心なオスプレイ反対派だった。今は違うがな。
これはオスプレイの安全性が高まった結果。

圧力がかかっただけだろ

>>188
「TIME紙が軍需産業に買収された」とか「軍需産業から圧力をかけられた」
というようなテンプレどおりの答えが返ってくるだけだと思うよ

>>190
ちょ、お前っ、少しは手加減してやれよ。

オスプレイを離島路線に投入すれば、
空港がつくれない離島でも、大きめのヘリポートさえ作れば
航路がつくれるのに

父島母島青ヶ島とかそんへんの島民は便利になるだろ

>>187
今でも未亡人製造機って呼んでるんじゃなかったのか?
主張が行き当たりばったりだな。

その手の話も出尽くしたネタだな。

まずは皇族と安倍首相が都内で使うところから始めましょう

>187
>189

お前は「アメリカでは未亡人製造機と呼ばれている」って主張だったな。

でも実際は呼ばれてなかったよな？

>195
お前は頭がおかしいだろ。
日本の要人輸送ヘリコプターはシュペルピューマだ。

要人輸送用でも配備は陸自なんでオスプレイ調達となったら叩ける訳で

基地外の正体は書籍スレで暴れてる岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM だろ。

岩見は確かにキチガイだが、ここまで頭がおかしかったっけ？
別種の狂気を感じるよ。

>>197
皇族と安倍首相用にオスプレイ買えばいいじゃん

>201
震災の津波で要人輸送ヘリコプターは流されて買い直したばかりで、あと30年は買い換える必要が無い。

結局オスプレイが危険だから皇族や首相には使えないってことですよね

いや高い

>203
最近シュペルピューマを買い直したばかりで買う必要が無いってだけ。はい論破

オスプレイがイスラエル軍に採用された。イスラエル軍はメルカバ戦車の設計を見れば分かるように、
人命重視で有名な軍隊である。これでオスプレイは未亡人製造機などではないと証明されたと言えよう。
殺人機をイスラエル軍が採用する訳がない。

戦争しまくってるイスラエルが人命重視だって？

イスラエルは自国の人口が極端に少ないからな。兵士は可能な限り使い続けたいだろ。だから人命重視だ。
敵はもちろん皆殺しよ。

さて、これで導入遅れを焦ったカナダが軍のSAR機に
選定してくれると良いがｗ
(たぶん順当にボンバルのQ400だろうけど)

あとはインドとUAEかねぇ。

「喜んで未亡人製造機オスプレイを買う愚かなユダヤ民族が陰謀を張り巡らして世界を自由自在にコントロールしているのだ！」

オスプレイ欠陥機説と真っ向から矛盾するユダヤ陰謀論www

「悪辣なアメリカは欠陥機オスプレイを日本に売り付けようとしている！」
「残虐なイスラエルはアメリカをコントロールし、優秀な性能の侵略兵器オスプレイを受け取る気だ！」

ＮＹタイムズ社説「沖縄のオスプレイ」　2012年9月15日付
「海兵隊が同機の安全性を強調しているものの、モロッコや米フロリダで墜落事故が
　相次いで発生している。海兵隊は事故原因を『操縦士のミス』と主張するが、
　人口が密集し、1950年代から何百もの軍用機の事故などを経験してきた
　沖縄の不安を解消するには程遠い。過重な基地負担に苦しむ県民にとって、
　同機の配備は傷口に塩を塗りこむものだ。また、過去最大となった県民大会で
　示された怒りは、単にオスプレイ24機の配備に対するものではなく、危険性の伴う
　普天間の県内移設を約束した日米合意に起因している。米政府には沖縄の負担を軽減し、
　県民の懸念に耳を傾ける義務があり、オスプレイを別の場所に配備することから始めるべきだ。」

米国人でもこの反応なのに、ここに書き込む日本人の恥知らずさと言ったら・・・

ここの人達って沖縄の基地問題なんてどうでもよくて
オスプレイかっこいい
オスプレイ萌え〜
というオタクばかりですから

NYタイムズは中国より。
去年の中国における反日デモのときも「中国は非常に注意深く行動している、挑発する日本が悪い。」って論調。

ぶっちゃけ沖縄にV-22がいるのが中国にとって不都合って主張してるようなもんだ。

Editorial: Ospreys in Okinawa,　The Opinion Pages
September 14, 2012 The New York Times
ttp://www.nytimes.com/2012/09/15/opinion/ospreys-in-okinawa.html

オスプレイに批判的なのはNYタイムスではなく沖縄の市民と読めるが…

「ニューヨークタイムズが中国より」ではなく、
「アメリカが中国よりなのに、気づかずにヘラヘラしてる日本政府」が、正しい。

NYタイムズの東京支局って朝日新聞本社内にあるんだってな。
しかも東亜日報も同居。

平安名純代でもこの程度しか騒いでないんで
>>213は翻訳が意図的って事で終わりだな
ttp://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-09-16_39030

>>203
かなりタイミングを外しちゃったけど、一応
首都圏内の近距離移動なら、V-22の高速が生きないから、安いヘリで充分。
要人を乗せて長距離飛ぶには、与圧の無いV-22は辛い。買うならAW-609だろうね。
いずれにせよ、買うには金が要る。そんな金が有るなら、東北の復興予算に回せっ
てとこだね。沖縄への助成金を削ってAW-609を買うのなら、大賛成だが。

皇族は年間200億円もの税金を使ってるわけだが
その金こそ復興に回せよ

皇族や首相の為にV-22買えって言ってなかったっけ。
行き当たりばったり

なんだかんだ言っても危険だから皇族を乗せることができないんでしょうね（笑）

幸せそうで良いことだ

民生用のオスプレイが飛び始めたら今のパイロットは職に困らないな

高額なコストを誰が負担するの？

買うなら内閣府の予算で政府専用機3機と皇室専用機3機で700億くらいか

民生向けなら初期開発費削れるだろうから
軍用ほど高価にはならんだろうけど
キャビン与圧したり手を入れる処は少なくないわな

それでも確実に需要はあるだろうから
民間型が飛ぶのは時間の問題だわな

民生向けなら初期開発費削れるだろうから
軍用ほど高価にはならんだろうけど
キャビン与圧したり手を入れる処は少なくないわな

それでも確実に需要はあるだろうから
民間型が飛ぶのは時間の問題だわな

大切なことなので(ry

英国の王子もヘリコプターで戦争行ってるんだから
日本の皇太子もオスプレイで戦争行ってくればいいのに

>>228,229
で、誰がそうの高額な経費を出すの？
ヘリですら、赤字でひぃひぃ言ってんのに。

経済産業省が国家プロジェクトとしてやればいいわけで

何のために？
民間型といいながら官需便りとは・・・。

実用化できればそれで国内の航空産業が発展し
輸出で大きな利益も見込めるわけだが

俺は沖縄は独立すべきだと思う。
米軍も自衛隊も日本の資本もすべて引き上げるべきだ。
防衛ラインを下げたほうが、本土を守りやすくなるしね。
尖閣問題もこれ解決だ。
問題は台湾だが、１９９６年の台湾海峡危機で証明されたように、
横須賀から米空母２隻派遣すれば、それで中国は引っ込む。
フィリピンが米軍基地に戻って来てほしいらしいから、海兵隊はそこにおけばいいし。
いずれにしろ沖縄は要らない。
沖縄は断固独立すべきだと思う。

>>235
何の根拠もない妄想はそこまでだよ。

ヘリコプターも当初はこんなキワモンどうすんだよ、みたいな感じだったが
今じゃあって当然、なきゃ困るだもんな
使って便利なモンは何だかんだ言っても普及しちゃうモンだよ

イスラエル、安全性問題視せず＝米国外で初のオスプレイ導入 - 時事通信社
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2013042300879

【エルサレム時事】米国の新型輸送機オスプレイの初めての海外売却先がイスラエルに決まった。
ヘーゲル米国防長官とヤアロン国防相が２２日、会談し合意した。日本では在日米軍の配備する
オスプレイについて、安全上の懸念を指摘する声があるが、イスラエルでは特に問題視されていない。
ヤアロン国防相は「最新鋭兵器の供与」への感謝を述べ、米国外に初めて売却されることを歓迎している。
（2013/04/23-19:33）

＞日本では在日米軍の配備するオスプレイについて、安全上の懸念を指摘する声があるが、イスラエルでは特に問題視されていない。

時事通信の擁護記事キター！

ありがたいね。
本土から「いらない」と切り離されたくて仕方ないよ。
重荷が取れた感じだ。
スッキリした。

さようでございますか

>>241
だから実際独立してみたら？

口出ししないでもらいたいね。
関係ない人たちは。

オスプレイ 「速やかに情報を提供」

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130424/k10014149731000.html

小野寺防衛大臣は、鳥取県の平井知事と会談し、アメリカ軍の新型輸送機「オスプレイ」の飛行訓練の情報を速やかに関係自治体に提供するよう要請を受けたのに対し、
アメリカ側から情報を得られれば、速やかに伝える考えを示しました。
アメリカ軍は、沖縄県の普天間基地に配備している新型輸送機「オスプレイ」について、先月、山口県の岩国基地を拠点に、本土でも飛行訓練を始めました。
こうしたなか、鳥取県の平井知事は２４日、防衛省を訪れて小野寺防衛大臣と会談し、「オスプレイの安全性について、住民の理解は得られていない。
どこに飛行してくるか分からない状況で、住民は不安をかきたてられている」と述べました。
そのうえで、平井知事は、オスプレイの飛行訓練が行われる場合には、速やかに関係自治体に情報を提供することや、
日米両政府が合意している飛行高度の順守など、安全に万全を期すようアメリカ側に働きかけることなどを要請しました。
これに対し、小野寺大臣は、「アメリカ側から情報を得られれば、速やかに関係自治体には伝えたい。
安全管理の徹底は、引き続きアメリカ軍に求めていく」と述べました。


アメリカ側から情報を得られればって本当に使えない無能大臣だなぁ・・・・・

その文脈は可能性の話じゃないだろ、日本語不自由だな

四国の訓練は情報提供なんかなかったし鳥取でも我が物顔で飛び回るだろうね・・・・・

>>244
結局、突き詰められると、何も言えない訳ね。
だから沖縄はゆすりたかりって言われんのよ。

>>225
民間向け　ティルトローター機　AW609
http://www.youtube.com/watch?v=2mK4dJ2T3ng

日本の富士重工も開発に参加しているらしい。

6月の演習でオスプレイがひゅうがに着艦訓練を検討
ソースは朝日

それで着艦失敗して爆発炎上して船ごと沈めば安倍首相も目が覚めるんじゃないでしょうか

地震の様な災害時でもオスプレイは有効になるので
自衛隊は是非購入すべきだよ。
出来れば日本でのライセンス生産が望ましい。

>>251
こういう思想って、テロやってるイスラム原理主義者と全く一緒だな

着艦するオスプレイ
http://www.youtube.com/watch?v=gIv6qA_sXFs

中国が新空母作るから日本も早く空母戦力整えないとな

イスラエル、安全性問題視せず＝米国外で初のオスプレイ導入 - 時事通信社
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2013042300879

【エルサレム時事】米国の新型輸送機オスプレイの初めての海外売却先がイスラエルに決まった。
ヘーゲル米国防長官とヤアロン国防相が２２日、会談し合意した。日本では在日米軍の配備する
オスプレイについて、安全上の懸念を指摘する声があるが、イスラエルでは特に問題視されていない。
ヤアロン国防相は「最新鋭兵器の供与」への感謝を述べ、米国外に初めて売却されることを歓迎している。
（2013/04/23-19:33）

>>252
＞地震の様な災害時でもオスプレイは有効になるので自衛隊は是非購入すべきだよ。

ヘリコプターが使える位置にあるならオスプレイである必要が無い。
大きく小回りが効かずダウンウォッシュの強いオスプレイは救助には不向きだ。

＞出来れば日本でのライセンス生産が望ましい。

アホか。

>>255
＞中国が新空母作るから日本も早く空母戦力整えないとな

ここは空母スレじゃねぇよ。

>>251
＞それで着艦失敗して爆発炎上して船ごと沈めば安倍首相も目が覚めるんじゃないでしょうか

お前の発想は「原発がもう一度事故しろ」と願う反原発放射脳の狂った発想と同じ。
もしくは「北朝鮮のミサイルが落ちてくれば日本人は目覚める」と言い放つネット右翼と同じ発想。

>>250
コレか

自衛艦でオスプレイ着艦訓練を検討　日米両政府
ttp://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000004239.html
オスプレイの自衛隊の護衛艦への着艦を検討しています。

アメリカ軍は、6月にカリフォルニア州で「ドーン・ブリッツ」と呼ばれる大規模な演習を行います。
今回、この演習に日本から陸海空の自衛隊約1000人が初めて参加し、日米共同で離島奪還の訓練を行います。
複数の政府関係者によりますと、このなかで、
オスプレイが海上自衛隊の空母型護衛艦「ひゅうが」に着艦する訓練を行う方向で調整を行っているということです。
日本の護衛艦への着艦訓練は初めてです。オスプレイは7月にも普天間基地へ追加配備されることから、
こうした訓練を通じて有用性をアピールする狙いがあるものとみられます。

ＯＰＥＲＡＴＩＯＮ　ＳＥＮＫＡＫＵ
ＨＹＵＧＡ ひゅうが　離島防衛作戦

ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130416/13/aoshima-kumablog/dd/2f/j/o0800034112502569404.jpg

よいよこれが現実になるわけだ！

>261
アオシマの新商品はっちゃけすぎぃ

>>255
中国空母は自衛隊の潜水艦で十分だよ。

>>263
空母沈める前に艦載機の魚雷で潜水艦が沈められるだろ
日本は原潜無いんだし

>>264
2行目と3行目が見事に繋がってないのはお見事

>264
頭悪そう

ん？
ディーゼル潜水艦でどうやって空母沈める気？
片道の特攻？

魚雷じゃね？

>>267
魚雷だろ

>>267
原潜もディーゼル潜も装備してるのは同じ魚雷だぞ
積極的に追い回すか、待ち伏せから攻撃するかの違い程度で

>267
長魚雷とサブハープーンだろ。

やっぱ魚雷だわな

もし今の技術で桜花や回天みたいな兵器を作ったら無茶苦茶精度高い必殺兵器になるんだろうな
人道的に批難されるだろうが

将棋でコンピュータにプロ棋士が負けるくらいだし
そうじゃなくなｋってきてるかも

>273
>274
邪魔だからどっか行け

中国艦隊（空母2隻）が尖閣に向けて進撃

在日米軍は完全撤退
九州・沖縄・日本海側の地上基地は先制テロ攻撃で壊滅

日本側は
ヘリ空母1（オスプレイ搭載）
小型空母1 （F-35搭載）
イージス艦 6隻
ディーゼル潜水艦6隻
＋海上保安庁

この場合尖閣防衛の為にどう戦うべきか？

尖閣防衛どころじゃないな

>276
スレ違い。邪魔だから消えろ。

鳥取での訓練は何が目的なの？

戦艦大和に零戦
新型兵器を持てば戦争をしたくなるのは
昔も今も変わらない

イージス艦にオスプレイ
同じ過ち繰り返すの？

>280
スレ違い。邪魔だからどっか行け

>>280
＞新型兵器を持てば戦争をしたくなる

物凄い勢いで新型兵器を開発している中国は戦争をしたがってるんですかそうですか

だからそれは日本やアメリカがどんどん軍拡してるからでしょ
中国は日本に侵略された歴史あるわけで守らなければまた再軍備した日本に侵略される恐れあるわけで

あるところに日本という暴走族がいました
日本は強盗・レイプ・殺人と暴虐の限りを尽くし近所の人々に迷惑をかけまくりました
近所の人々が協力し日本を懲らしめました
日本はもうしない反省しますと近所の人々に謝罪しました
しかし日本はすぐにまたバイクを買い暴走行為を再開しました
近所の人々への賠償も口だけで殆どしませんでした
近所の人々は怒りましたが日本は暴走族じゃない旧車會だと開き直りました
一度日本の被害に遭った人々はまた同じ思いをしないために守りを固めています

原子力潜水艦の方が通常動力潜水艦よりうるさくて探知されやすいことを知らない人がいると聞いてやってきました。

>>285
今はそんなに差があるか疑問
そしてディーゼル航走中の通常潜は
（同程度の速度の）原潜より確実にうるさい

>>286
海自の潜水艦は待ちぶせが基本。
動力を停止しているので原潜と異なり音がしません。

「ゆすりたかり」
ドヤ顔で使ってるけど、米国に更迭されたアホ外人の言葉を後生大事に使う
低脳ぶりは褒めてあげるべきなのか・・・？

広い海をすべてカバーできるだけの数の潜水艦あるわけ？
そもそもずっと潜り続けていられるわけじゃないし

SOSUS(ﾎﾞｿｯ

>>264
そもそも中国軍の能力では日本の潜水艦の探知
は難しい。
中国軍の潜水艦の騒音が大きいのは有名だし。

>>273
今の空対艦ミサイルは人間の代わりにコンピュータが
操縦しているのだよ。

>>291
そういえば、国籍不明の潜水艦の航路がテレビ放映されてたね。
無事に帰れて安心したよ・・・。

自衛艦でオスプレイ着艦訓練を検討　日米両政府(13/04/24)
http://www.youtube.com/watch?v=_PV_coCKdC8

今日沖縄沖で訓練中の自衛艦へのオスプレイ着艦訓練でバランスを崩したオスプレイが艦に激突し爆発炎上しました
この事故で自衛艦は沈没
乗員は全員死亡と見られます
この事故に関して在日米軍と防衛省はオスプレイには問題はなかったとの声明を出しております

伊豆諸島とかの定期ヘリ便を、民間向けオスプレイにしようぜ
そうすりゃ客は増やせるし速度はあがるしいいことばかり

>>288
図星つかれてドッキリ。
だから独立して御覧なさい。
沖縄人にできるなら。

> この事故で自衛艦は沈没
その位で大型の護衛艦が沈むんだｗ
最早、火葬じゃなくガンダム脳

>>288
ホントのこと言ったんで、圧力がかかったんだろ（笑）

沖縄では、「ゆすりたかり」という言葉はアメリカと日本を指して使います。
その意味を知らずに、更迭外人と刑務所議員の真似して乱用するから可笑しくて（笑）

いや、ゆすりたかりなんて沖縄では使わんよ

琉球新報
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-174372-storytopic-3.html
メア氏講義メモ全文（English）
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-174366-storytopic-3.html
メア氏講義メモ全文（日本語訳）

訳しかたに疑問がるとの意見もあるね

日本「辺野古移設を拒否するなら『普天間固定化だ、いいのか？それで。』」
　　　↑
これこそ、まさにゆすりですね。

アメリカ「普天間基地が老朽化したから、新しいもっと大きなもっと堅固な基地が欲しい。」
　　　　「辺野古の新基地には、普天間の機能に加え、軍港、弾薬庫、滑走路も2本欲しいなあ。
　　　　　お金はもちろん、日本の負担ね、ヨロシク！」
　　　　「おっと、それからグアム移転費も日本がたくさん負担してね。」
　　　　　　↑
これはまさに「ゆすりたかり」ですね。

あっ、それから
本土ゼネコンが補助金目当てで沖縄の公共工事の大半をかっさらって行くのも
基地提供の地代目当てで、本土に住む人間が沖縄の土地を買い占めるのも
「たかり」と呼びますね。

>>286
ディーゼル航走中って
静寂性能云々の前にレーダーで発見されますがな

日本の潜水艦って何の為にあるかわからないよね

>>303-304
私は県民だが、シャンパンタワーの下流でそのおこぼれ貰って
生活してる時点でそういうのはみんなブーメランだと思うがなぁ？

正味の話、てめえらもそうやって中央から流れてくる金にたかってる
くせに声高に米軍反対とか唱えてる輩は、そこにプラスアルファで
背信行為という罪状が追加されると思うのよね。

って言うか、この名誉特亜人の便衣兵共は自分が揚げた阻塞気球の
せいでもしも事故が起こったら死ぬのは同じ沖縄の人間だって
判った上でああいう事やってるのか？
もっとも、てめえらが殺した人間を敵の仕業だとプロパガンダ
打つ便衣兵の戦法からして、その場合死者をダシに使って
反米闘争を正当化するであろうことは確定的だが。

>>306
ディーゼル潜水艦にバッテリーが乗ってる事を勉強してから戻っておいでよ。

地方にばかり負担かけて

なんで都心に原発作らないの？
なんで都心でオスプレイの訓練やらないの？

口先だけでなく実際に痛み分かち合いましょうよ

ハセガワの1/72オスプレイは７月発売。

タミヤから1/35で１０ＴＫが出るしアオシマからスバルサンバートラック最終型
が出るしｗｗｗ

>>300,303
本当に痛いところ、突いたんだなあ。
アメリカは日本にたかってるけど、沖縄にはたかってないじゃん。
日本も沖縄に補助金を垂れ流すだけだし。
日本やアメリカが沖縄にゆすったって、たかったって、何の得もないよ。
あんた低脳？
それとも乞食？
独立してください。

沖縄人は皇軍の一員として、アジア侵略に加担しているくせに、
自分の被害ばかり言い募るんだよね。
一種の精神異常じゃないかと思う。

原発は安全で必要なんでしょ？
それならお台場や皇居に作りなよ
オスプレイは安全で必要なんでしょ？
それなら安倍首相や皇族が使いなよ

その手の使い古しのネタは、もう飽きたよ。
もっと頭使って新しいネタを持って来いよ。

沖縄いきたいな〜

まあ、これからは日本国内での
オスプレイウォッチがメインに
なるのかな

>>308
＞地方にばかり負担かけて
＞なんで都心でオスプレイの訓練やらないの？


戦争を行う砦や城や訓練場は最前線に置いてあるから。

>>312
＞原発は安全で必要なんでしょ？
＞それならお台場や皇居に作りなよ

スレ違い。消えろ。

＞オスプレイは安全で必要なんでしょ？

最前線の軍隊向けにな。

＞それなら安倍首相や皇族が使いなよ

オスプレイはクソ重い機体なのでヘリコプターとしては降りられる民間ヘリポートが少なく使い勝手が悪い。
要人輸送ヘリコプターはシュペルピューマを買い直したばかりでオスプレイを買う余地は無い。

バカ右翼が大騒ぎですね。

どこに右翼がいるのかは分からんが、キチガイサヨがいちゃもんつけているのはよく分かる。
沖縄の本当の地元民は大変だな〜。

盗人猛々しいとはよく言ったもんだ。
日本もアメリカも大泥棒の癖して、まあ、歴史が変わればでかい口を叩くようになる。
恥知らずだな、まったく・・・

戦後、日本本土の経済発展は、在沖米軍基地に担保される日米安保の傘の下で
遂げられた。
他方、その裏面として生じた「沖縄問題」の根源である在沖米軍基地が辿ってきた
歴史から、日米による沖縄の収奪の構造が浮かび上がる。

収奪って幾ら払わされてんだよ

俺ら

復帰前の沖縄には基地以外マトモな働き口が無いから
本土へ出稼ぎに行くしかないという状態は収奪とは言わんし
本土のゼネコンが新都心にでかいマンションを建てて内地から
移住してくる爺さん婆さんのために沖縄の下請け孫受けが
鉄筋工だの型枠大工だのやるのは仕事を貰ってると言うしな。

自分たちは、被害者・収奪されたと言い続けているどっかの特亜国家と一緒だな。
中の人たちは同一人物なんだろうから、仕方が無いのかも知れんけど。

いいからティルトローターの話をしろ。

>>316
皇族は年間200億も予算使ってるんだから贅沢やめればオスプレイぐらいすぐ買えるだろ

>325
キチガイは死ね

>>304
そもそも、軍事基地みたいな奴を元請けできるレベルの技術力がある建設業者は沖縄にはいないだろ
政治的に沖縄の業者にもっと下請けまわすように圧力をかけて手打ちでいいじゃん

>>327
＞政治的に沖縄の業者にもっと下請けまわすように圧力をかけて手打ちでいいじゃん

それが辺野古埋め立てだったんやで。
メガフロートでは本土の造船業者しか受注出来ないからって。

メガフロートは航空基地として実用化された例がないんだよな
米軍が断るのでは

普天間基地を住宅地などにすれば地元の業者の仕事になるよ

主権回復の日という屈辱の日

沖縄に最大限配慮するといいつつオスプレイは相変わらず我が物顔で飛び回る

天皇陛下万歳？
また戦争やりたいんですね

やりたいねぇ、今度は沖縄の土人を
根絶やしにするまでやりたいねぇ

まあこんなことしてると中国や韓国が本気で怒って攻めてくるかもな
あの議員達は天皇と玉砕する気かな

>>332
玉砕するのは野党議員達と中国共産党ですが

オスプレイや米兵による数々の事件を見ても日本が主権を回復したなどと思えない
何が天皇陛下万歳だ

オスプレイが暴行事件でも起こしたんかいなｗ

米軍は、沖縄戦の戦闘中から占領地域の住民を計１２ヵ所の収容所に収容し、
住民のいなくなった土地を占拠して、沖縄戦と本土攻撃用の基地を建設した。
本土では、米軍が部隊を駐屯させた主要な基地は旧帝国陸海軍の軍港や飛行場などの
公有地を使用したところが多く、沖縄の主要駐屯地とは形成過程が異なっている。
米軍が沖縄で戦争中に軍用地化した土地は、1945年時点で約182平方キロと言われ、
不要と見なされた約20平方キロはその後住民に開放されたものの、55年になっても
約162平方キロは軍用地とされたままであった。

520 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/04/29(月) 02:49:29.53 ID:By6fUq0u0
差別というのは、復帰２年後に沖縄に親の転勤で行った俺からすると、
沖縄人が本土からの人間にやったことを表すのだが。
役所が俺らの家族の提出書類をなかなか受け取らないとか、
子供を学校から締め出すとか、成績を意図的に低くつけるとか、
実に馬鹿げたことをやってたんだぜ、あいつらは。
ある意味、在日や中韓、北朝鮮に対してより、ずっと悪い感情を
俺ら被害者は沖縄人に対して持ってるけどね。

朝鮮戦争や中台軍事紛争、軍用機のジェット化などを契機にして、1950年代の
はじめから半ばにかけて、本土でも沖縄でも民有地を対象に駐屯地の拡張や演習場の
新設などが進められる。
憲法や選挙制度が存在し、野党や民衆運動にも力のあった本土では、接収を可能にする
「駐留軍用地特措法」を用いても政権は世論を無視できず、砂川闘争など反対運動が
計画を阻止した地域も多い。
沖縄では、対日講和によって法的にも戦争状態が解消され戦時国際法に依拠できなく
なった後も、講和条約によって得た「施政権」を根拠にして、布令91号「契約権」や
布令109号「土地収用権」など、布告と銃剣での強制によって土地接収が強行された。

ディルド　ローター　雄プレイ

米軍に向けるべき難癖を日本政府に向けられてもな……
それただのルサンチマンだろ。

日本政府はもういい加減アジアの為を考えてアメリカと決別すべきなんだよ
貴方達が信奉する石原慎太郎も言ってるでしょ
ＮＯと言える日本と

天皇陛下万歳と
再び歩む
軍国の道

戦争を
放棄した国なのに
いつの間にやら
軍事大国

侵略をする為
欲しい
オスプレイ

そうだね中朝韓の無茶な要求には断固NOと言うべきだね

・天皇制廃止（皇室は完全に廃止し民間人に）
・自衛隊解体
・在日米軍の完全排除
・尖閣・竹島・千島の中韓露領土であることの承認
・天皇の戦争責任を認め近隣諸国への謝罪と賠償
・外国人参政権の承認

これだけで日本と近隣諸国との問題は全て解決します
無駄に税金を投入して軍拡路線を進んでも経済は悪くなるだけ
近隣諸国と友好的な関係が築ければ軍事費は必要なくなりその分豊かな生活が送れるはずです

隷属か死か？
なら死を選ぶ
日本がチベットの様になるのは見たくない

>>344
・中国の民主化

これだけで中国と近隣諸国との問題は全て解決します

せんせー、北朝鮮の問題がまったく解決してないんですけど
拉致被害者や核開発もそれで解決するんですか？

中国の後ろ盾を失った北朝鮮もヘタレて終了だろ。

日本は米国の隷属になり下がってるのに

>>348
ああ、347は344宛ね
紛らわしい書き方で済まんかった
取りあえず、領土問題がない北朝鮮とも問題が発生してるんだから
日本が領土問題で譲歩すればすべて解決というのは間違っている訳だ

新安保条約でも「沖縄」は対象地域から外された。
与党であった自民党からは「事前協議が適用されることによって沖縄に核などを
持ち込めず、日本の安全が脅かされる」との意見があった。
一方、野党の社会党からは、「アメリカの戦争に巻き込まれる」との懸念があった。
第二次世界大戦末期、天皇などの権力者は東京から長野県の松代に逃げる準備をする一方、
本土上陸への時間稼ぎのために沖縄では言語に絶する地上戦が行われた。
1947年9月、昭和天皇は、米軍が沖縄を25年から50年、それ以上にわたって支配することは、
アメリカだけでなく日本の利益にもなるという意向をGHQに伝えていた（シーボルト書簡）。

1950年代、日本本土で反米運動が盛んになり、このままでは日米安保が危機に
陥ると考えたアメリカは、キャンプ岐阜、キャンプ富士（山梨）、静岡県御殿場市、
滋賀県大津市、奈良市、堺市、神戸市などに駐留していた海兵隊などを日本本土から
撤退させたが、その撤退先こそが沖縄だった。
今でこそ「在日米軍の74％が沖縄に集中する」と言われるが、1950年代初めは
米軍基地の90％近くが日本本土に置かれていた。
このように、沖縄は日本本土の「捨石」にされ続けてきたが、日本本土のために
沖縄が見捨てられたのは安保改定時でも同様だった。

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews068122.jpg


仮に日本が導入したとしてLAVとか高機動車って入らないんでしょ？
こういうのトヨタ製とかで日本も作ることになるの？

>>39
>>35
>＞揚陸艦から部隊を陸地に上げるのに何分節約できるようになったとか
>＞具体的になんかご利益はあったんか

>揚陸艦無しで移動出来るようになった。
>今もフィリピンに行ってるだろ。

これって、１機30人しか運べないのにどんな作戦ができるんだ？
まさか航続距離いっぱいにピストン輸送するのか？第２陣の到着何時間後になる？
その間敵は時代劇の悪役みたいに待っててくれるのか？

http://obiekt.seesaa.net/article/357656332.html
MV-22オスプレイがスペイン配備、揚陸艦に頼らない空中機動部隊を編成

3月20日、アメリカ海兵隊のマシュー・グレイビー准将はバージニア州の講演でMEU（2000〜2500人規模で編成される海兵遠征隊）より小さな独立戦闘単位を提唱しました。
兵員数500人（戦闘兵は約半分225人）、揚陸艦に頼らずオスプレイと空中給油機による空中機動で成立させる有事即応部隊です。
昨年9月にリビアで米大使が殺害される事件に対応出来なかった反省から緊急的に対応できる部隊として用意される事になりました。
そして4月24日、第一陣がスペインのアンダルシア州セビリア県モロン・デ・ラ・フロンテラにあるモロン空軍基地に到着しています。

After Benghazi, Marines approved for crisis response force ? CNN Security Clearance
U.S. Marine rapid response force deploying to Spain base ? CNN Security Clearance

米海兵隊、有事即応部隊をスペインに配備　アフリカにらむ - ＣＮＮ

ユニットは6機のMV-22オスプレイと2機のKC-130J空中給油/輸送機で構成され、出動命令から6時間以内に出撃態勢を整え、12時間以内に500人の海兵隊戦闘部隊を危機点に進出させます。
ライフル兵の他に最大火力は120mm迫撃砲が用意出来ます。オスプレイの機内には120mm迫撃砲と汎用車両グラウラーITVを収納可能です。
通常は1個飛行隊は12機が定数なので、この新編成は半個飛行隊となります。
スペインには米本土東海岸の部隊が持ち回りで交代しながらローテーション配備される事になるでしょう。
海兵隊ですが揚陸艦が不要な編成で、オスプレイを用いた空挺部隊、それも特殊部隊に近い運用になります。

〜 can be deployed without the permission of a local government if ordered to do so, 〜

「現地政府の承認無しに展開する事も出来る」とあります。

下のコメントだと少人数の部隊を素早く投入するためみたいだね
輸送機が下りられず、ヘリでは速度、航続距離が不足の状況に役に立つかな

アフリカ睨むってこれブラックホークダウンの二の舞になるだけじゃね？
サヨが喜びそう

オスプレイ ダーウン
オスプレイ ダーウン

＞ダーウン
＞ダーウン
＞ダーウン

モガディシュの戦闘緊急展開部隊でやった訳でも無いぞ

事前に戦車や装甲車両の派遣要請有ったのに無視した司令部が悪いんや

この前ｵｽﾌﾟﾚｲが上昇していた
上昇しているｵｽﾌﾟﾚｲ見たの初めて
しかもﾌﾟﾛﾍﾟﾗは水平ﾓｰﾄﾞのまま
ﾌﾟﾛﾍﾟﾗの斜めﾓｰﾄﾞって無駄じゃないか

在日米軍が極東で軍事行動ができるとなれば、日本が戦争に巻き込まれる可能性が高くなる。
そうした事態に陥らないために設けられたのが「事前協議」だと説明されている。
事前協議に関しては「岸・ハーター交換公文」に明記されており、「配備における重要な変更」
「日本から行われる戦闘作戦行動」のさいには日本政府との事前協議が必要とされている。
国会では、事前協議のさいに日本が主体的に判断し、アメリカの要請を拒否することも
あるとの答弁がされている。
しかし、実際には事前協議が行われた事は一度もなく、骨抜きにされてきた。
たとえば「日本から行われる戦闘作戦行動」。
ベトナム戦争、湾岸戦争、アフガン戦争、そしてイラク戦争の際にも在日米軍基地から
米軍は出撃して戦闘行為に参加している。
これは「日本から行われる戦闘作戦行動」だが、事前協議は行われていない。

>>359
ヒント「ヘリモードでの最大速度と固定翼モードでの失速速度」

オスプレイと空中給油機の緊急展開部隊って展開速度は早いかもしれないが
万一のことが発生したら本当に泥沼になるだけだな

沖縄県民が苦しい生活を強いられ近隣諸国も嫌悪を表明しているのにまたオスプレイを12機も増やす米軍とそれを認めてしまう日本政府
オタクイベントに戦車で乗り込んで迷彩服を着てオタクに手を振る安部首相
近隣諸国からどう見られているか考えて欲しいです

相変わらずセンスがないねー。
句読点も無いし、やっぱり外人さんには日本語って難しいのかね？

伊江島補助飛行場でオスプレイからパラシュート降下訓練を実施
基地外に着地した,伊江島でオスプレイによる降下訓練は初めて
基地害に何言っても無駄だ

>>364
俺はいつものサヨの人じゃないけど2chでは句読点使う方が異質だよｗ

「日本から行われる戦闘作戦行動」に関しても密約が存在する。
朝鮮有事の際の自由出撃に関しては、事前協議が行われたとしても「イエス」と
返答するとの密約である。
また「米軍の装備における重要な変更」
2008年には空母「キティホーク」に代わり、原子力空母「ジョージ・ワシントン」が
横須賀米軍基地に配備された。
これなども「米軍の装備における重要な変更」であり、当然「事前協議」の対象になる。
しかし事前協議は行われていない。

> 句読点2chの全てを知ってる暇人かそれともいつも行ってる板やスレがそうなのかどっちだろう？

核の持込は事前協議の対象であり、事前協議が行われれば日本は拒否するとの答弁が
国会で繰り返された。
実際ここでも日米安保条約にお決まりの「密約」が大暗躍していた。
たとえば、核搭載の艦船や航空機の日本の領空、領海の通過、寄港は「事前協議」の
対象となる核の「持ち込み」には当たらないとの密約が存在した。
また、緊急時に沖縄に核兵器の持ち込みの事前協議がされたら、日本は「イエス」と
返答するとの密約が佐藤栄作首相とニクソン大統領との間で結ばれていた。
「持たず」「作らず」「持ち込ませず」という「非核三原則」は日本の国是とされてきた。
こうした「国是」は虚構であり、1974年の「ラロック証言」、1981年の「ライシャワー証言」などで
核の持ち込み疑惑が出たが、歴代自民党政権は密約の存在を否定し続けた。
しかし、民主党が政権交代に行った、専門家の調査によって、核の持ち込みなどに関する
密約の存在が政府からも明らかにされた。

海兵隊のヘリコプターの変更は事前協議の必要はない
イギリスではやってないよな

船舶及び航空機から核を下さないのであれば旗国主義から国内への持ち込みとはみなせないのでは？

冷戦のころは空母に核兵器があったろうけど、いまでは積んでないし
結果的にだけど

>>366
マジレスしてんじゃねーよ・・・。
アホですか？

句読点さんそんなにムキにならないでくださいf^_^;
最近2chに来てまだ慣れてないだけですよね？

＞2chでは句読点使う方が異質だよｗ
・・・。

【覚えておこう】２ちゃんねる暗黙の了解【脱初心者】

・単体芝
単芝は使わない
「芝」とは「w」の事でこれは「笑い」を意味します
「単」とは「単体」の事で「一つ」を意味します
つまりwを一つだけつける人は嫌われます

例
× そうかｗ（単芝）
○ そうかｗｗｗ

・マジレス
マジレスとは真剣に答えることですが特にネタに対してマジレスを行うと新参だと思われ馬鹿にされます
これは２ちゃんねる全般にいえることですが特にVIP板ではこの傾向にあるようです

・句読点は使わない
句読点とは句点と読点の総称
句点としては「。」や「．」
読点としては「、」や「，」など
コメントなどでは一切これらを使わないのが無難です

例
×　句読点とは、句点と読点の総称。
句点としては「。」や「．」、読点としては「、」や「，」など。

○　句読点とは句点と読点の総称
句点としては「。」や「．」読点としては「、」や「，」など

軍板だと句読点使う人も使わない人もいるよね

単芝も結構見るし

どんな書き方しても良いが無知と無理解に基づく書き込みはNGなのが軍板じゃね

>>376
これ2ch（全体）じゃなくてVIPのお約束だから

VIPPERが居なかったら軍板はおろか2ちゃんさえ無くなってただろうにお前らは

２ちゃん・ツイッター・ニコ生で句読点使う奴は痛い発言が多い
周りが見えてないからだろうね

C130級の、ターボジェットでオスプレイ同様に垂直離着陸。
今の技術では絶対不可能？

経済的に不可能

ターボプロップよりジェットの方が有利になる領域で巡航できる速度性能と
VTOL機能との両立は中〜大型機ではかなりハードル高い

>>376
それ、新参者のVIPPERがそれ以前からの原住民排除する為に作ったお約束なわけだが。
つまり、VIP系列の板以外では逆が常識。

流れが細くて速いと、離陸時にかなり不利

句読点さん空気読もうな
サヨと同じくらい空気読めてないよ

>>383
固定翼機と同程度の出力で、規模も同程度のティルトローター
とは>>381も言ってないのでその点は無問題では？

C130級のターボジェットってのが何か分からんが、
推力重量比1以上が絶対条件の垂直離着陸機において、
それが実現できている飛行機ってどれだけ在るの？

エンジンが馬鹿でかくなるな

ミデアみたいになるんじゃない？

【米国】オスプレイで米大統領随行員ら輸送へ　ホワイトハウス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367554814/
1 名前：そーきそばΦ ★[] 投稿日：2013/05/03(金) 13:20:14.02 ID:???0
【ワシントン＝佐々木類】米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）に配備されているのと同機種の垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイ１２機が、
２日までに米大統領の輸送を担当する海兵隊に配備された。海兵隊が同日明らかにした。

　ＭＶ２２は、ホワイトハウスの警護官（シークレットサービス）や政府高官、秘書官など随行員のほか、
大統領専用機エアフォースワンに同乗取材する記者団の輸送に使用する。これまで使用してきた
海兵隊ヘリコプター「ＣＨ４６Ｅシーナイト」が老朽化する一方、
ＭＶ２２の安全性が確保され大量輸送が可能と判断したためだ。大統領は従来と同じマリーンワンを使用する。

　４月下旬に訓練飛行を開始しているが、大統領の随行員や記者団の輸送開始は今年後半になるという。
最も安全を確保しなければならないホワイトハウス付近での運用となるが、米軍が太鼓判を押した形だ。

　大統領は通常、出張や遊説で国内を移動する際、ワシントン郊外にあるバージニア州クワンティコ基地の
第１海兵ヘリコプター飛行隊が運用する特殊内装のマリーンワンを使用する。

　ホワイトハウス敷地内からマリーンワンに乗り、メリーランド州のアンドリュー空軍基地に向かい、大統領専用機に乗り換える。

　ＭＶ２２は日本でもすでに１２機、普天間飛行場に配備されているほか、今夏１２機を同飛行場に追加配備することで
日米両国が合意。朝鮮半島有事への対応や尖閣諸島など離島防衛の能力向上が期待されている。

産経新聞 5月3日(金)12時57分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130503-00000519-san-n_ame

>大統領専用機エアフォースワンに同乗取材する記者団の輸送に使用する。

政府に都合の悪い記事を書くと墜落するんですね
わかります

>>392
ＭＶ２２は、ホワイトハウスの警護官（シークレットサービス）や政府高官、秘書官など随行員のほか、
大統領専用機エアフォースワンに同乗取材する記者団の輸送に使用する。

肝心の大統領は乗らないのか

ttp://z9.invisionfree.com/21c/ar/t12128.htm
てけとーにあさってたらEV-22案とかKV-22案とか出てきた

>>394
マリーンワンについてはVH-71がキャンセルされて選定やり直しだからなぁ

新VXXではアグスタとボ社が組む上に、ボ社はオスプレイの他に
チヌも候補にしているから、流石に次の出番は無さそうだが…

なんで国産で開発しないの？
日本に適した機種なんだから自国開発した方が安上がりだと思うが

＞日本に適した機種
既に前提が間違ってる。

国土が長く離島が多い日本には速度が早く航続距離が長いティルトローターは適していると思うが

高コストなティルトローターの費用を誰が負担して何のために使うの？

アベノミクスで防衛費3倍増が約束された日本には最適の廃クオリティ兵器

妄想楽しいか？ｗｗｗ

>>401
自国開発ならローコストで済むでしょ

>404
頭大丈夫か？ 幸福科学ではそんな嘘を教えてるのか？
日本の航空機開発力はブラジル以下なのに、アメリカですら苦労したティルトローターの開発が
ホイホイ出来るわけなかろうが。

米がXV-15からかけた全てのコストを投入できれば開発できるかもしれんが

＞日本の航空機開発力はブラジル以下なのに、
さすがにこれは無いな。

アメリカが苦労したから日本ができないという論理はおかしいと思うがな
日本はこういう分野得意だし

「自主開発ならローコストですむ」ってのが馬鹿すぎるといってるだけだな。
「できない。」とは誰も言ってないな。

＞日本はこういう分野得意だし
なんでこうも次から次へと根拠の無い妄想語りだすんだ？

>>408
コスト掛けて開発するほどの需要が無いのだが。
て言うか、そんな需要有ったらUS-2は数十機単位で量産されとるがなw

>>407
＞＞日本の航空機開発力はブラジル以下なのに、
＞
＞さすがにこれは無いな。

エンブラエル社の存在を知らねーのかよ・・・おいおい。

>>408
＞アメリカが苦労したから日本ができないという論理はおかしいと思うがな

出来ないとは言ってない。ただアメリカより実力が無いのでももっと苦労する。

＞日本はこういう分野得意だし

そんな事実は無い。実績も経験も無い。

あとさー、

>>408
＞アメリカが苦労したから日本ができないという論理はおかしいと思うがな
＞日本はこういう分野得意だし

これ普段は中国まんせー発言で煽ってる馬鹿だろ。立場を入れ替えて発言を繰り返す荒らしだろ。相手するな。

>>411
あまりにも基本がなってなくて川重から技術支援もらってたんだぜ。＞エンブラエル
日本は、機体・エンジン、大型・小型、飛行機・ヘリコプターまで自国で開発できる数少ない国なんだぜ。
慢心する気は無いがブラジルに劣っているなんて考えるのは自虐もいいとこだな。

「ワシントン共同」
米海兵隊は、米軍普天間飛行場に配備している新型輸送機MV22オスプレイの同型機を
オバマ大統領やホワイトハウス高官らを輸送する部隊に12機配備したと発表した。
ただ、大統領の移動には使用せず、訓練や整備をした上で、年内にも大統領に随行する
高官や記者団を乗せる見通し。

アメリカの兵器に依存すると後が怖いから国産で。
あいつら日本をカモとしか思ってないし圧力で
市場開放しろやとか言ってきそう。F35と一緒で欠陥品押し付けられたらたまらん

日本にオスプレイ要らないだろ
CH-47JAで十分

ティルトローターではちょっと足りないんだよな
飛行艇でやっと届くくらい

過去と違って今は飛行艇と空中給油機でどっちがCPが良いか
って話になる

それじゃ給油機高いからティルトローターの方が不利じゃね？

KC-767一機でUS-2が3機は買えるからな
例え安かったとしてもオスプレイの為だけに
給油しかできない給油機を導入する余裕はない

>>421
＞給油しかできない給油機を
１．KC-　の意味を考えましょう
２．オスプレイだったらKC-767よりもKC-130を使いそうだと思いませんか？

価格の問題だ
数揃えられるの？

オスプレイ一機あたり給油機を3機は揃えないと効果的な運用は難しい

>>423
え？

>>424
え？

>>418
何がどこに届かないんだ。

>>421
>>422が言うようにオスプレイは速度が遅いKC-130だろ
KC-767は対応した給油装置が付いていれば機種は問わないぞ

飛行艇を置き換えようというほど空中給油は安くは無いな

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Refuelling.plan.black.buck.svg

極端な例だが、1機を6000km往復させるのに給油機これだけ必要だにゃあw

US-2の航続距離は最大で4500km以上だそうだが
MV-22Bもそれぐらいなかったっけか？

>>415
HMX-1 The Nighthawks　NAVAIR Airwaves: March 2013
ttp://www.youtube.com/watch?v=CzblsGQfun0#t=1m8s

>>430
キャビン容積を犠牲にして、
キャビン内に補助燃料タンクを3個装備して最大航続距離1400NM（2600km）だなV-22

オスプレイはMAT(追加燃料タンク)装備だとペイロードが…

臨機応変の戦闘機動性に欠ける。
無理な飛び方をする戦場ではオスプレイが墜落する確立は高い。

>>432
例のGuidebookの数値は2,660nm(＝4,926km)だが
つか要求が2,100nm以上だから1,400nmはあり得ん

>>432,433
US-2の様に救難専用にすれば輸送機(多用途機？)の様なペイロードや容積はいらんのでわ？

>>436
ヘリ用の軽量装備でさえペイロード4トンのUH-60でしか運用できないほど
救難装備というのは軽くはないんだよ
固定翼機用の本格的な装備だと5~6トンは絶対だし
US-2やC-130並みの内部容積が必要になるよ

>>435
MAT×3で1400nmは海面高度の場合だな


自己展開、短距離離陸、ペイロード無し、巡航高度15000ft（約4600m）の条件で航続距離1800nm
巡航高度を15000ftよりさらに高くすれば最大で2100nmの数値が得られる


2600nmの数値は
自己展開、短距離離陸、ペイロード無し、巡航高度15000ftで空中給油1回
の数値じゃなかったか

>>436
MV-22のCSAR装備搭載時（1130lb）の行動半径は、行って帰ってくるだけで最大450nm

捜索時間1時間で350nm
捜索時間2時間で250nm

航続距離4000km有った所で、それでやっとUS-1並でUS-2には劣るんだけどねw

※US-2はキャビン与圧で悪天候の上を飛べる。
　 US-1とオスプレイに与圧は無いので悪天候は迂回して飛ばないといけない。

やっぱり用途が全然違うと言わざるを得ない

>>439
救難装備用の容積確保の為に追加燃料タンクが積めなくなって
行動半径が伸ばせないのがよく分かる数値だな

まぁ、>>439はあくまで「作戦行動半径」であって、
直線距離の最大航続距離ではないけどね

US-2の場合「捜索時間2時間での作戦行動半径」は1000nm

ティルトロータースレなのにオスプレイに与圧能力が付加可能なのを知らないのか

>>441
救難専用の飛行艇の能力と普段は輸送機なのを救難に使った場合の
能力を比べてホルホルされてもねえ…

>>444
NBC対策でコクピット6.5kPa、キャビン4.8kPaまで与圧できるけど、焼け石に水ではないかと
一応高度25000ftまで上がるっちゃ上がれるけど要救助者にゃキツくないかい

酸素供給マスクとかわざわざつけてるくらいだしオスプレイ

>>445
一応カナダに救助用のHV-22を売りこんでるな
まぁ行動半径は大差無いが

機体性能的には8000mまで飛べるけど酸素マスクと電熱服は必須
レベルの与圧性能ですはい

>>443
航続距離に影響が大きい要素がどのくらい含まれているのか
詳細な算定条件が分からんと判断が出来ない

>>446
オスプレイにNBC能力なんてあったか？

>>447
HV-22って救難専用って程の変更があったか？

>>450
一応

ただGAOに「空気ダダ漏れで役にたたねぇよこの機能」
　　↓
ttp://www.gao.gov/new.items/d09692t.pdf


と叩かれてから要求仕様から削除

>>451
要求仕様から削除されたのに与圧できるって事？

>>452
機能自体はある
と言うか仮に与圧できても最大で5kPa程度だから

V-22は小口径弾の被弾やランプへの泥などの付着があっても、
キャビンの与圧が維持される事が要求された為、GAOが
"それは余りに無駄な能力でわ？"と指摘して、最終的に仕様から
ドロップされた訳だが。
救難機として被弾の恐れやランプの隙間、収納モードに変換する
為の開口部などが無ければ、通常の航空機と同様な規模の装置で
与圧する事は可能だろう。

要するに、オスプレイと完全に同等の性能の国産ティルトローターであればUS-2の代わりにはなる。
と。


で、それを幾らかけて開発し1機幾らで生産するんだ？

国産なんて誰も言ってないのにどうしたんだこいつ？

イスラエルがオスプレイ買うくらいなんだから安いティルトなら購入したい国はたくさんあると思うけどな

オスプレイはNBCスーツを着てホースを機体に繋ぐ方式
最近の機体では与圧前提だったドアやランプの強度と気密性を
落として機体の軽量化に当てている

MATは空でも1個955lb、約450kgもあるのが問題
救難型ではタンクを降ろす必要もないから、CVのスポンソンタンクの
様に内装化して、軽量化と内部容積の確保を図りたいところだ。

＞安いティルトなら
V-22より安いティルトなんて出来ないだろう。

>>456
オスプレイ ラ国するとしたらUS-2とほぼ同じ価格になるから。
つまり、純国産のUS-2より割高。

半額くらいに収めないとお話にならないでしょw
と。

艦載用の折り畳み機構とかは取ったら安くならんかね？
少なくとも軽くなるし気密にも良いみたいだし

>>461
大量生産
海外輸出
信頼の日本製

＞大量生産
大量に誰が買うの？

＞海外輸出
ライセンス品は勝手に海外に輸出できません。
存在しない国産ティルト機は輸出できません。

＞信頼の日本製
影も形も無いものに信頼など存在しません。

だいたい実績のない日本兵器なんか誰が買うのよっちゅーハナシで

ttp://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1991/1991%20-%200288.html

>>454
大改造必須やんなぁ

>>460
AW609なら…
まぁ航続距離はかなり少なくなってるだろうけど

オスプレイの速度や航続距離はそのまま
安全性を向上させ騒音を軽減
価格は安価
武装は装備可能

これが実現できれば買いたい国は多いと思う

メンテフリーで200万円の安いフェラーリが欲しい

みたいな要求だな

>>468
AW609じゃあ小さすぎてV-22代替は出来ないけど。
マイクロバスが欲しい話しているのに普通車出してどうするの？

ＧＴ−Ｒは安いフェラーリ、レクサスは安いベンツ
みたいな物だから日本が本気になれば

万が一にラ国が出来るようになれば夢があるけどな

いかにも工学素人の思いつきそうなことｗ

>>472
ラ国で改造とかお前隅金かよw
あと、フェラーリ、ベンツは社名で、GT-R、レクサスは車種名だ。

馬鹿にそんな拘りは通じないよｗ

バカなんだからｗ

>>448
> 電熱服は必須
外気温-39度Cまでは室温21度Cに維持できるのにか？

>>467
> 大改造必須やんなぁ
どの辺が大改造だよ？

>>476
その性能がGAOにメタクソに否定されたって話

>>477
>>476の性能でGAOがイチャモンを付けるなんて事がハッタリで無いなら
そのGAOの報告書を示せ

> 外気温-39度Cまでは室温21度Cに維持できる
アスプリーの温度仕様は−39°Cじゃなく−54°Cから＋52°Cなんだがな
アスプリーの上昇限度8000mでは冬場だと−50°C以下が一般的
つまり上昇限度まであがると外気温が-39°Cから更に15°C下がり
それに従って室温も21°Cから15°C下がった6°Cになる

これでは電熱服は必須というのも当然の事で能力が全く足りないと
GAOに批判されても仕方ないだろう

>>478
正確には「アメリカ国防技術情報センター 」の報告書だね
ttp://www.dtic.mil/ndia/2002training/wakayama3.pdf
>Hypothermia at high altitude:
>A heater in the aircraft　maintains a delta temperature of 10
>degrees warmer inside than the outside air temperature
（ヒーターの性能は外気温+10度程度の性能しかないので高高度では低体温症の危険）

って書かれてる
他には

>Due to an unpressurized cabin, requiring oxygen masks during the high altitude flight
（高高度飛行の際には酸素マスクの装着が必須）

ともある
GAOは
ttp://www.gao.gov/new.items/d09692t.pdf
「機体のあちこちから空気がダダ漏れで与圧機能はとても使い物にならん」

としか書いてない

>High altitude sickness.

高山病にかかるのかよｗ

> 正確には「アメリカ国防技術情報センター 」の報告書だね
そんな10年以上前の1回目のOPEVALの資料を引っ張り出して
いったい何がしたいんだ？

>>482
「GAOが与圧能力無し」って報告上げたのは実戦運用後の2009年だぞ

2002年の報告書以降、要求仕様から削られて、
blockBではランプドア等がも強度の低く与圧能力の無い軽量品になっており、
その結果がGAO

改善してないワロタ

お前ら今やベルボーイングですら与圧能力は無かったことになってるのに触れてやるなよ
　　　↓
ttp://www.bellhelicopter.com/MungoBlobs/919/124/EN_V-22_GuideBook.pdf

>>483
何を1人で興奮しているのか知らんが、此方が問題にしてるのは
キャビンの温度の件で2001年に仕様から削られたNBC能力に
ついては問題にしてないが

英語読めんのに無理するから意図を読み違えて恥を書くんだよな
Google翻訳とか大概酷いからあてにしちゃいかんよ

>>486
与圧能力も無いのに機内温度上げられんの？

>>486
そもPV=Tk なんだから、
気圧を上げず（与圧せず）に温度を上げるって
逆にとんでもない性能のヒーター詰んでるってことになるぞ

当初の性能どおりのヒーターだと、>>476の温度には物理的にまずありえないわけで
超高性能ヒーターに積み換えたって話どっかにあったっけ？

どっちかってーたら熱容量とかモル比熱とか

富士山頂の吹きっ晒しの日本家屋と、
平地の締め切った密室に同じヒーター置いたらどっちがあったかいか
ってのが感覚的に分かりやすい

ただ逆に、ヒーターの大幅な能力向上が確認されれば>>476もありえるかも

まぁ、機内空調にはエンジンの圧縮空気を利用するから
量産機で性能が改善されていれば有り得る

要は要求仕様が変更された時に、ヒーター含む環境制御システムが改善されたかどうかだろ

そのままかちょっと改良するくらいかな
重量増とかコストとかあるし

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-206396-storytopic-3.html
普天間ＣＨ４６隊長辞任　「自信なくした」
【米ワシントン７日＝島袋良太本紙特派員】米海兵隊専門誌「マリンコータイムズ」は７日付で、普天間飛行場でＣＨ４６輸送ヘリを運用するＨＭＭ２６２部隊隊長のアーロン・ウェルズ中佐がこの数週間で辞任したと掲載した。
　同中佐は辞任の詳細な理由を同紙に宛てたメッセージでは明らかにしていないが、「引き続き部隊をリードしていく自信を失った」としている。
　マリンコータイムズは記事中、ことし２月に普天間飛行場のＣＨ４６がタイで行われた多国間軍事演習「コブラゴールド」の際に墜落事故を起こし、４人が負傷したことを紹介し、辞任との因果関係を示唆した。

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-206382-storytopic-252.html
普天間オスプレイ　豪移駐を検討
【米ワシントン＝島袋良太本紙特派員】米海兵隊が普天間飛行場の垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイについて、南半球にあるオーストラリアに移駐する案を検討していることが、９日までに明らかになった。
さらに空中給油機能を生かして広範囲にわたるオスプレイの運用も計画している。海兵隊が太平洋を「ひとっ飛び」し、作戦を遂行できる能力を手にすることを示す。
豪州移駐案は、日本政府が普天間飛行場を県内に移設する理由としてきた沖縄の「地理的優位性」の根拠がより乏しくなったことを表していると言えそうだ。
　米海兵隊が具体的な新輸送戦略を明らかにしたのは３月。航空作戦担当のマシュー・グレイビー准将が、米ワシントンでシンクタンクが開いた講演で、
ＫＣ１３０空中給油機がオスプレイに空中給油し、長距離作戦に迅速対応する専門部隊を新設すると述べた。

空中給油機を使う長距離を飛んだときはパイロットの休息の時間が必要だよね
オーストラリアから沖縄や台湾まで飛んできて任務をこなしオーストラリアまで帰るのは負担が大きくないの
フィリピンやタイあたりに海兵隊が使える飛行場があればいいのかね

オスプレイはティルトローター機としては
第二世代になるんかな？

ＮＡＳＡの研究機などがあるけど
量産されたティルトローター機では最初だし第１世代でいいんじゃね

第何世代とかいう言葉は、ただの営業の売り文句なんだからそんなことを気にしても意味がない。

まぁ後世の人間がざっくり区分けするための区分だよね

思うんだけどティルトの部分って合体パーツみたいに別個にして普段はステルス能力ある軽戦闘機として活躍し
着艦や離艦するだけティルトパーツと合体するという方がより効果的なんじゃないだろうか
垂直離着陸が必要なのって飛び立つ時と降りる時だけだし

＞＞合体パーツみたいに別個にして
なんてゆうか、アニメやマンガなどの影響があるような
普段はステルス能力ある軽戦闘機
ｵｽﾌﾟﾚｲは輸送機だから戦闘機やステルスでないよ

>>500
目的地(戦場)で降りる時どうすんだよw
結局作戦中ずっと合体したまんまじゃないかよw

まさかどこにも降りないまま戻ってくるとでも？

>>502
ティルト無いとホイストすらできないよな。
LAPES投下してSTARSで回収かw
C-130使えよ。

いやローターの部分って普通に飛ぶ時は死重量になっちゃってるじゃん
あれがなければもっと速く飛べるわけで分離合体方式の方が合理的ではないかな
利点はもちろん本体の速度向上
欠点は本体とローター部分の速度が違うので連携が難しいこととローター部分が撃墜されたら普通の空母にしか着艦できなくなること

>>504
??
V-22の構造を想定して言ってる?
F-35Bとかならともかく

>>500
＞思うんだけどティルトの部分って合体パーツみたいに別個にして普段はステルス能力ある軽戦闘機として活躍し
＞着艦や離艦するだけティルトパーツと合体するという方がより効果的なんじゃないだろうか
＞垂直離着陸が必要なのって飛び立つ時と降りる時だけだし

リアル中学生か？

本物の中二病を見せて貰ってお腹満腹です。

ベル V-280
http://bellv280.com/

エンジンは動かないでローターとギヤボックスだけ動いているけど
一緒に動かすよりメリットがあるのかな
壊れそうだし

>>508
高さ下げる為だろ。
エンジンごとだと、重心変化を最小限に抑える為に回転軸をナセルの重心付近にせねばならず、
直立時のナセル尾部が翼よりかなり低い位置に来る。

結果として翼装備位置をかなり高くせねばならず、
しかも直立時の排気口が滑走路面にかなり近い為排気熱により路面にもダメージを与える。
アンチは排気温が糞高いとかデマ飛ばしているけどw

ん？
ティルトローターでは固定翼機モードの時には意図的に重心を前へ移動させるんだよ

>>510
まあ、いずれにしろ回転部分を翼上で完結させて主翼高を下げる為のギミックだろ。

主翼高は下がらない
どちらにせよ左右を繋ぐシャフトがあるはずで、
それはキャビンの上を通らなくてはならない

ttp://www.ainonline.com/aviation-news/ain-defense-perspective/2013-04-12/bell-helicopter-unveils-next-generation-tiltrotor

エンジンを固定した方が単純になりメンテしやすくなる
排気の熱の問題も回避する
と言っているようだ

本当にこの方が作りやすいのかどうかは判らんが

これがホントのティルトローターか･･･
どんな構造なんだろうな？

今までのはティルトエンジンとでも言った方が正確なんだなw

ティルトウィングとティルトエンジンはいろいろ研究されてきたけど
本当にローター(出力軸)だけ曲げるような機構だよね

>>510
固定翼モードの重心位置に回転軸を置ければそんな必要はない

ヘリモードと固定翼機モードで望ましい重心の位置が違うから
重心を移動させた方が良いんだよ

>>516
航空機の理想的な重心位置は
固定翼機の場合は主翼に対して決まり
回転翼機のの場合はローターに対して決まる
それぞれ基準が別なので同じ位置にする事は難しくない

しかし双発のティルトローターの場合ローターが主翼にくっついているんでね
前へ移動させた方が作りやすいのさ

でも理由は説明できません

ちょっと考えれば解るだろw

ヘリモードでの重心＝ローター軸前後位置＝ティルト軸位置≒空力中心
（翼内シャフトを最厚部からあまり離して通せないため）
なので固定翼モードでは重心を（空力中心より）やや前方に移動する必要がある

って事？

>>519はティルトローターが固定翼機モードの時に重心を前方に移動させるのを知らないくらいの馬鹿だから仕方ないよw
みんなも虐めたりせずに生暖かく見守ろう
自殺されたりその辺で通り魔でもされると困るからねw

>>522
お前だってたいして理解できてないから説明できない癖に何偉そうにしてんだか

>522
はたから見てるとお前の方が必死過ぎ。

馬鹿が自演擁護に必死w
>518もとんだ気違いに絡まれちゃったな

>>521
オスプレイの主翼前縁から翼弦の1/3か4割程度は燃料タンクの
スペースだし、ICDS(動力連結シャフト)の取付は後桁の前側
(桁の後側はフラッペロン)のはずだけど…
ACがそんな後方にあるってオスプレイの翼型はそんなに特殊なの？

自分も疑問に思ってたんだ。ベル V-280　の例とは違うが、Ｖ２２って両ローター
つながってるんだろ？　なのに何で重いエンジンまで翼端につける必要があるん？
胴体中央部に付けて、ローターとギアだけ翼端につけた方が合理的に思えるんだが。
そうすれば翼も軽くできるし安定性もいいんじゃなかろうか。

重心だけの理由ならいまいち説得力ないなぁ…

>>512
ベル V-280がいわゆる高翼配置であるのに対して、
オスプレイはパラソル翼配置なわけだが。

>>527
揚力を発生しているのは主翼やローターであって、本体じゃない。

いうなれば、本体は主翼にぶら下がっている。
エンジンを本体側に移せば、それだけ主翼に要求される強度（重量）は大きくなる。

ついでに言えば、揚陸艦の格納庫にいれるという制約上、
エンジンを中央に寄せると高さの問題で設計が苦しくなる。

>>527
翼にかかる重量が分散するからエンジンは翼にある方が
翼の構造は軽くなる。
今のICDSは片発停止時の非常用なので普段は遊んでる
(一応、補器を駆動してるが)ので低強度にして軽くできるが、
エンジンを胴体においた場合は常に主力を伝達しないと
なので強度が必要となり今より重くなる。

う〜ん…　胴体が主翼にぶら下がっている。という理屈は自分の常識感覚が受け付けない。
＞常に主力を伝達しないと〜　も、どっちにしろ安全性確保上、両ローターがつながって
いるんだから理に合わない。

日本で開発したら、もっといいのができるんじゃないの？

翼端が重ければ羽根はばたつく。別に物理の専門家じゃなくたって分かること。

>>532
＞常識感覚が受け付けない。
地上に駐機しているイメージが強すぎるだけ。

飛行機のプラモを想像するといい。

プラモの左右の主翼に手を差し入れて持ち上げる。
すると本体がぶら下がっていることになるだろ？

>>533
　　　　　　　　　　　8
　　　　　　　　　　　8
　　　　　　　　　　　Ｊ
　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 ＝＝＝＝＝○＝＝＝＝＝

　　　　8　　　　　　 　 　 　 　 　 8
　　　　8　　　　　　 　 　 　 　 　 8
　　 　 Ｊ　　　　　　　　　　　　　 Ｊ
　　　　| 　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　 ＝＝＝＝＝○＝＝＝＝＝

中央で吊っている場合はその通りだが、
両翼端で吊っている場合は真ん中重い方が不利だろ。

>>534
そのイメージなら、高翼も低翼も関係なくなっちゃうんでないの？　翼を手で固定
しちゃったら、そりゃぁ動くのは胴体だから、軽くしなくちゃいけない。しかし、
現実の航空機は翼が固定されてなんぞいない。

「胴体が主翼にぶら下がっている」を説明するための例えだから

固定とか高翼低翼とか関係ない

うん、だからその理屈自体間違ってるんでは？

>>538
主翼で揚力発生させて胴体じゃ揚力発生してないんだから、
普通に考えて正しいだろ

ああ、な〜る。ヘリモードの時ね。理解した。固定翼モードの時でなく
ヘリモードの時を主に考えるべきなのか？

固定翼モードでも同じ
どっちにしろ、本体では揚力を発生しないんだから

>>540
固定翼モードでも同じだ

ヘリモードではローターで揚力発生するのが、
固定翼モードでは主翼全体で揚力発生させるようになるだけで、
胴体部分で揚力発生させずに主翼にぶら下がってるのは変わらない

そこは理解しない。理由は上と同じ。

>>543
主翼で揚力が発生することを理解できれば簡単に理解できるぞ

そうすると通常の航空機でも翼の中にはなるべく重いものを集中配置して胴体を
軽くすればいい。ということか？

翼への負担を減らすには、なるべく加重が均等にかかるようにする
大型旅客機はエンジンを主翼に分散配置してるだろ

句読点の奴は元から頭悪いから相手にするだけ無駄だよ
馬鹿だから理解できないだけ

>>546
それならエンジンの翼端配置はだめだろ。真っ向から均等配置に反している。

Vipperが来てるの?

翼で飛んでいるのを理解できない辺り
ロケットか何かと勘違いしてるんかなあ

ネタでなければただのおバカなんだろうな。

紙飛行機飛ばしたこともないんだろうかこいつは

で？　>>548　には答えられなくなったんだね？

>>553
中心部に集中するより、胴体と翼端に分散した方が主翼の負担は減る

と言う当たり前の結論には自力で辿り着けませんでしたか

飛行機で最大ゼロ燃料重量とか設定されてる理由とか知らないんだろうな。

過去の実験機ではもっと直径の小さいローターを
翼の途中に付けているのもあった

XC-142A Tilt-Wing Cargo Aircraft Expanded the Envelope in the 1960s
ttp://www.youtube.com/watch?v=fE8GjdFLoAI

ただし4発でティルトウィング
固定翼の途中にティルトするエンジンを付けるとなると翼の構造が複雑になりそうだよね

オスプレイがローター(エンジン)を翼端に付けているのは
双発でローターの直径を確保してなるべく構造を簡素にするためには
端に寄せるしかなかったからでは？

＞固定翼の途中にティルトするエンジンを付けるとなると翼の構造が複雑になりそうだよね
QTRが串型翼なのも同じ。
ティルトウィングは横風に弱いから、けっきょくナセルだけティルトさせるティルトローター機が生き残ったんだ。
とは言えVRSの問題があるから強襲目的には使いづらいんで、やっぱりティルトウィングでもよかったんでね？とも思うガナー。

日本で対潜哨戒機と対潜ヘリに代えて使えばと言い続けてるんだけど
どうだろう？

せいぜい陸上型のSHの分だけだろソレ

対潜哨戒機に比較して能力におとり、対潜ヘリとしてはデカ過ぎる。
帯に短し襷に長し。

>>559
艦載機のSH-60に陸上型とか頭大丈夫？

そういやジパングでもティルトローター積んでたなｗ

ジパングのうみどりはティルトウィングじゃなかったか？

そんなのもいたな

Japan studies ASW V-22 plan
ttp://www.flightglobal.com/FlightPDFArchive/1991/1991%20-%200472.PDF

>>558
SH-60K（空虚7.2t）後継候補
NH90（空虚5.4t）ペイロード余裕小
AW101（空虚10.5t）むらさめ型汎用護衛艦への格納不可
S-92（空虚7.5t）要甲板補強

V-22（空虚15t）？
寝言は寝て言えw

MV/SA-32J「海鳥」
ベル社と三菱が共同開発した変向翼機。
従来の艦載ヘリの任務である対潜哨戒に加え、F/A-18と同じFCS装備により対艦、対空、対地戦闘に対応する。
固定武装はAH-1と同じM197ガトリング砲を装備し視認照準装置た用いて射撃が可能。
また、機体下部のウェポンベイに最大2tまでの赤外線監視装置やミサイル、爆弾を搭載可能。
エンジンは整備性向上のためSH-60Jと同じGE T700-IHI-701Cを2基搭載し最大速力450km/hを発揮する。
コックピットの形状は前席に射撃手、後席に操縦手が搭乗するAH-1などの戦闘ヘリと同じくタンデム型となっている。

ローター直径：6.0m
全幅：13.7m
胴体幅：2.3m
全長：12.1m
全高：3.8m
空虚重量：3.7t
基本運用重量：5.1t
最大離陸重量：7.9t
エンジン：GE T700-IHI-701Cターボシャフト（1,800shp)×2基
作戦最大速度：450km/h（過荷重）
作戦行動半径：400km
固定武装：M197 20mm3砲身カトリング砲改（装弾数750発）
※機体下部コンテナ内に以下の各種兵装を搭載（最大2t）
空対空ミサイル：AAM-3／AIM-9S／AIM-7／AIM-120
空対艦ミサイル：ASM-1／ASM-2／RGM-84
対戦車／対艦ミサイル：AGM-114K
爆弾：CBU-87Mk82（GCS-1）
電波妨害装置：AN/ALQ-131
赤外線前方監視装置：AN/AAS-38
レーダー／FCS：APG-73D
データリンク：LINK-11B/-14/-16/-22
乗員：2名（前席：攻撃手、後席：操縦手）

ボクの考えた最強ティルトローター機！！

AW609の数字適当にいじったんだろうけど
数字甘すぎで話にならんね〜。

>>569
海鳥は海上自衛隊や三菱の技術者もアドバイスしてこのデータになったんだぞ

それはコピペ荒らしの理由にはならんよ

>>566
ASW型検討の時点でも何かの代替という訳ではなかった様だな。
バブルで予算も潤沢だったんで4発(大型)、双発(中型)、回転で
P-3以前の体制に戻したかったのかも知れん。

三菱で単独でティルト開発できないの？

米のSV-22案はS-3後継だったな

>>565
これ、えれえ昔のじゃん?

>>570
そのアドバイスが、主に「護衛艦に積める上限サイズ」だったりするんだろw

AW-609は軍用だとV-15
理由は原型機がXV-15だから
あえて番号振りなおしてV-23でもいいかもしれんが

ローターを折りたためるようにすればひゅうがには搭載出来る

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/70/Bell_XV-15_line_drawing.png/1024px-Bell_XV-15_line_drawing.png
ttp://www.helistart.com/Drawings/AgustaWestland%20BA609.png

安倍さん尖閣防衛に適した攻撃能力を持った国産ティルトローターの開発頼みます！

>>570
プロのアドバイスで実現不可能な数字になったと・・・。
搭載可能な機体サイズ以外は実現不可能な厨スペック全開だな。

漫画のストーリー展開上装備テンコ盛りスペックになるのは仕方が無いんだろうけどね。

>>580
どこら辺がどういう理由で実現不可能だと言えるんですか？
具体的にお願いいたします

>>580
同じT700双発のSH-60Jが空虚6.2t、原型機のUH-60でも空虚4.8tだから、
対潜哨戒機能オミットでもしないと空虚3.7tは無理だにゃあ。

最も、対潜哨戒機でも無い、掃海や輸送にも使えない、
AEWでも無い機を護衛艦に積んで何に使うんだよw
と言う話では有るが。

UH-1J（T53単発）2.5t
UH-1N（T400双発）2.7t
UH-1Y（T700双発）5.4t
AH-1S（T53単発）3.1t
AH-1W（T700双発）5t
AH-1Z（T700双発）5.6t
UH-60（T700双発）4.8t
AH-64（T700双発）5.2t
RAH-66（T800双発）3.9t
OH-1（TS1双発）2.5t

TS2双発、総FRP製、搭載機材はOH準拠くらいじゃないと無理じゃね＞双発で空虚3.7t
それを護衛艦に積んで何に使うんだよ？
と言う問題は残るけど。

みらいはSH-60Jも搭載してるじゃん

SHが索敵してうみどりで殲滅する運用形式なんだがw

>>584-585
エンジン一回り小さくして、
輸送と（光学）偵察にしか使えない空のヘリにしないと重量が達成できない。
と言う話なのだが。

幻のシーアパッチか

ヘリ用でなく制空戦闘機用の軽量装備なので装備の重量は大きな負担にならないでしょ

>>588
零戦並の厨軽量化しないと、機体だけで3.7t余裕で越えるって言っているんだよw

オスプレイもしくはUS-2の民間バージョンを導入して、東京都の島嶼部輸送に活用すべき
ただし、周りすべて断崖絶壁に囲まれてるよな島もあるので、
やはりオスプレイが望ましい

>>590
人が住んでいる島には港 or 空港の最低どちらかが必ず有って、
港が有ればUS-2は運用可能なのだが。

海が荒れてて港が使えないことは多い
あと、ヘリポート程度しか無い有人島も結構ある

それより東京都はF35Bの民間バージョンを導入すべき

船が出られないほど荒れた天候でもオスプレイは使えるのか・・・
オスプレイってすごいなー(棒)

硫黄島を民間機も使えるようにして硫黄島からはヘリを使え

>>592
ねーよw
て言うかそのヘリポートどうやって作ったんだよ？
（港が無い≒資材が搬入できない）

オスプレイは荒天時使えないですよね
しかも大きすぎる
日本の情勢にあったもっと小型で全天候能力に優れた国産ティルトの開発はやはり必要だと思います

USｰ2にガス駆動ファンを付けて、垂直離着陸機にするとかどーよ。

エンジン5つあるから
JAXAで研究してるクラスターファンを付ければあるいは･･･w

鳥が着陸する時みたいな
ほぼVTOLに近い極超短距離離着陸とかは出来るかも

そういう改造は夢があっていいな

垂直とは言わないまでも、現状ですら変態的な短距離離陸性能を
さらにパワーアップさせて『反重力？』と思わせるぐらいに

USｰ2クラスの大きさあっても日本じゃそれを生かすことできないだろ

韓国は無人ティルトローター機を開発中という話を聞いたのですが本当でしょうか？

>>581
スペックの近いAW609と比べてみた？

AW609
MTOW(VTOL)：約7.6t
MTOW(STO)：約8.1t
有効等裁量：約2.5t
ここから分かるのは、Empty.約5t
折りたたみ機構無し・特別な軍用装備等無しの民間向け輸送機バージョンで
これだけ重いんだよ。

この機体を浮かすのに、
エンジン(PT6)：T/O:1940SHP/MCP:1675SHPの双発
ローター径7.9m
が必要。

機体重量、ローター径やエンジン出力に対する数値が甘すぎる。

ティルトし過ぎて後ろ向きにしたら空中バック飛行してしまいますね

自衛隊が協力したというエースコンバットの架空機はSTOVL機なのにエンジン推力が空虚重量より低い始末。
重心位置も滅茶苦茶。

「プロがアドバイス」なんて謳い文句の中身はそんなもんだ。

タクティカルロアも海自全面協力だぞ

協力と言っても取材で聞かれたことだけ答えて資料提供するだけじゃないかね

ゴルゴのM16じゃないけど「プロのアドバイス」も質問が不適切ならなんの役にも立たん

>>607
声優（中原麻衣）がたかなみに乗船して1日艦長してた

というか用途が全く異なるAW609やSH-60Jと比べておかしいという方がおかしいんじゃないの？

用途は関係ないだろ。
航空機としての見積もりの話だ。

海鳥は機動性と攻撃力重視の機体なんだからそこまでおかしくないと思うが

最新の格闘戦用戦闘機用の電子機器や材質はヘリ用の半分の重さだから十分可能でしょ

アビオニクから考えるとハリアーより使える事になる

>>606
>>609
タクティカルロアは協力海上自衛隊とクレジットされているけど海自は本当は協力してないよ
萌えアニメとは聞かされないで見学など申し込まれて強引に押し込まれた感じ
海自側がこういう内容なら受け入れなかったと後で言ったくらいだし

>>610,612,613
VTOL航空機として飛行不能･実現不能なスペックだという話が理解できない？
>>568のスペックでは、100%ホバリングできないし重量スペックもありえない。

マンガなんだからそれはそれで別にどうでもいいけど
それを信じてそれを根拠に実機を量ろうとするアホがいるから始末が悪い。

バカにはどんだけ言っても無駄と諦めてみんな放置モードなのに
お前はドコまで釣られ続けるんだ？

さぁ釣り宣言が来ましたよ！

>>616
お前がいくらそういっても専門家が出した数字なんだからｗ

海鳥のデータに関しては、米中韓あたりの情報機関が
実際に開発中の機体があると騙された位、軍の専門家に
とっては真実味のある数値で、米軍などは人騒がせも
程々にと防衛省に非公式にクレームを入れている程なんだがw

>>619
専門家の監修の元で、
5.56x45mm NATO弾使って500m先のガラス越し狙撃（高確率で貫通しない）やる話が普通に有るわけだがw

>>620
ソース

海鳥が専門家の監修でデータ作られたを知らずに噛付いて退くに退けなくなった馬鹿がいるのか
哀れだな

>>612-613
F-15Eと同等スペックの機が、F-5と同等の重量なくらい異常なのだがw

専門家（笑）
俺っちだって在野の専門家だもんねｗ

錚々たる専門家達の名前を知ったらお前らションベン漏らしてひれ伏すだろうに
教えてやれないのが残念で仕方ないよw

三菱の専門家がうちが作ったらこのくらいのスペックでいけると言ってるんだから日本人ならそれを信じろよ

>>626
名前公表できない専門家の人は俺等が名前聞いても「誰？」だし、
俺等が名前知っている専門家の人は何処で何の仕事したか全部公表できるような人なわけだがw

P-1の可変翼案レベルの信憑性

昔、CH-46の降下率間違っててここで指摘した時に
お前ら誰理解できず間違えた数字を信じて疑わなかったよな。

実在する実機の数字を元に言われてることを
ソースの無い何処の誰だか分からない専門家･米軍の言い分とかで否定するとは。
ナントかは死んでも直らないってか？

皆が皆、お前の様に24時間2chに張り付いて居られる訳じゃないんだがｗ

>>630
どう考えても海鳥言ってるのはスレ住民じゃなくお前と同じ汚客さんだろ
今まで漫画の話でスレが盛り上がるとか全く記憶に無いんだが、
それともよっぽど前の話か？

こんなスレに帰属意識持っちゃうのもどうかと思うがｗ

>>633
昔はこのスレも良識のある住人が純粋にティルトローターについての
議論を交わしていて、長い検証の結果、技術的にまだ実用化には
程遠く、軍の配備も時期尚早って結論が出ていたんだが、米軍の
オスプレイ普天間配備の報道以降、盲目的にマンセーするニワカ
軍ヲタに占領されてすっかりスレの様相が逆転してしまったんだよな。

>>634
＞技術的にまだ実用化には程遠く、軍の配備も時期尚早って結論
誰がそんな電波飛ばしていた？

少なくとも無印ハリアーよりは現行のオスプレイの方が完成度高いぞ。

>>630
電波飛ばしまくりのお前がマトモな人間に相手にされなかっただけ
当時も今も荒らしを放置出来ずに構う奴のレベルは低いままだ

>>634
なんだこりゃｗ

>>634
朝鮮人みたいなウソをつくな

2005年の初スレからログ持ってるが、
そんなご大層な検証も結論も出てないぞ

お前は嘘をついてると嘘を吐く典型的朝鮮人登場w

>>639
いや誰がどう見たってお前の方がウソつきだわ

>>634
それがこの2013年5月現在での認識として真実だというなら
ソースを見せて貰おうじゃないか！

初スレも今も、驚くほどに大差無い

-----------------
127 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2006/02/09(木) 14:04:45 ID:???
【ワシントン８日共同】
米国防総省当局者は８日、米海兵隊の次期主力機で、
垂直離着陸可能なＭＶ２２オスプレーについて、２０１３会計年度（１２年１０月−１３年９月）から、
沖縄に駐留する米海兵隊へ配備を開始する計画を明らかにした。

ただ、ヘリコプターと航空機の機能を兼ね備えたオスプレーをめぐっては２０００年に２回の墜落死亡事故が発生、
開発・配備計画が遅れるなどトラブルが伝えられている。

米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）のキャンプ・シュワブ（同県名護市）沿岸部移設には、沖縄県や名護市が反対。新たな配備計画が明らかになったことで、今後波紋を広げることも予想される。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060209-00000062-kyodo-int

128 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/02/09(木) 19:30:47 ID:u4raXbFE
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ？

129 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2006/02/09(木) 21:33:19 ID:TXy2UWY2
アカが配備を嫌がる機種はよい機種。
例：AWACS

131 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/02/10(金) 00:04:03 ID:???
沖縄に緊急着陸しまくって名を売るオスプレイ

>>634
ワロタｗ
このスレの長い検証とか何の意味があるんだよｗ

防衛大綱にのるそうですな、オスプレイ買うぜって
なんでも輸送機枠だとか

離島への展開を考えるとそう悪い話でもない
陸自にFMSで3-４機くらいか

輸送機枠でなぜ陸自？
それにKがラ国するでしょ

一般国民の理解と支持を得やすい救難任務に当てると予想

オスプレイの航続距離が活きるのは離島。
沖縄を含む南西諸島にオスプレイを配備すると反発されて本末転倒。
となると小笠原諸島方面に配備する可能性が大。

小笠原方面を担当する第4救難区域に所属する救難飛行隊は３つ。
・厚木＠海自
・百里＠空自
・浜松＠空自

厚木は首都圏反基地運動の聖地であり、既に救難飛行艇US-2も配備
されているので、候補から除外。

浜松と百里はともに空自の基地。
この２つでは、首都圏にある百里のほうが政治的アピール度が強い上に
災害対策としても、首都圏と東北をカバー出来るので理解を得やすい。

ということで、百里の救難隊への配備に１票。

輸送機として導入するのに（ソースは防衛大綱）救難飛行隊なの？

っ航空自衛隊那覇基地駐屯 陸上自衛隊第15ヘリコプター隊(輸送支援任務)

「万能ですっ! 何でもやりますっ!」
ってのは、日本では受けが良い

実際に役に立つかどうかはともかく、政治パフォーマンスも重要。
日本に限らず、どこの国でも。

>>636
あの時嘘だ嘘だとあの人が間違うはずが無いと一生懸命カキコしていた人の一人ですか？

理解できないことを電波の一言で片付けるのは簡単ですが結局ところ電波はお前の方でしたね。
まあお前のバートルはパラシュートよりゆっくりオートロ降下するから仕方ないのか
。

>>648
急患空輸は県知事等の災害派遣要請による輸送支援に該当する

来月沖縄いくんだけど、オスプレイの撮影ポイント教えて。
普天間飛行場のオスプレイの発着スポットって外から見えるの？

>>653
そういう珍走団を見に行くDQNみたいな恥ずかしい真似はやめろ

米海兵隊をモデルに水陸両用部隊、新設　自民「大綱」最終案　オスプレイ装備
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130517/plc13051707210008-n1.htm

>>655
オスプレイと水陸両用車は既定。
次いでトマホークとF-35B。
その先にあるのが核武装。

尖閣防衛用に
・A-10を超える対地火力（ガトリング砲）
・各種対艦・対空ミサイル搭載
・オスプレイと同等以上の速度と行動範囲と兵員運搬能力
・10式戦車搭載可能
・ステルス性

これらを兼ね備えたティルトローターを開発してもらいたい
用途としては尖閣に常駐し中国艦隊の迎撃
ヘリ空母での運用も可能

所詮ヘリだろ？

なに夢見てんだよ厨房

呆け老人かアル中が通りの向こうで毎日、訳ワカメな事叫んでる
だけなんで、いい加減、触るのは止めようや

もう日本人は切れてる。歴史上、それだけはやめた方がいいというのに。

>>653
タクシーの運ちゃんに連れてってもらえ
沖縄タイムスのカメラ屋がくそでっかい望遠かついで見張ってるからすぐわかる
あと風向きにもよるが新都心あたりは進入コースになるんでホテルの窓から見えるよ

600mmだろ
世界でも20本程度の1200じゃないだろ？

>>653
暑いから昼間はやめとけよ、朝イチがお勧め

ティルトローターにする意味ってあるの？
普通に固定翼にしてハリヤーやF-35BのようにVTOLにした方が移動速度も向上するわけだけど
ティルトローターの利点や意味がよくわからない

こういうのだろ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4204166.jpg

>>664
まずVTOL機の意味を調べようね

あと、そのVTOL機(V-22も当然含まれる)にまつわるヒラメキと挫折の歴史モナー

もうそこまでいけるならプロペラは無くしてサンダーバード2号みたいにできないの？

エアウルフ
リメイクしねえかな

今なら機種は何がいい？

現代のエアーウルフなら
ベース機はコマンチだな
じゃないと全然未来(SF)感がないw

むしろこういうのこそオスプレイをベースにするべきじゃないか？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368805539/
1 名前：そーきそばΦ ★[] 投稿日：2013/05/18(土) 00:45:39.54 ID:???0
　自民党は１７日午前、党本部で党国防部会・安全保障調査会の合同会議を開き、
政府による「防衛計画の大綱」（防衛大綱）見直しに対する提言案を正式に提示した。

　中国の海洋進出をにらみ、島嶼(とうしょ)防衛強化のため、新型輸送機ＭＶ２２オスプレイの自衛隊への導入や、
水陸両用部隊を新設することなどを求めた。

　提言案は、防衛省が６月中を予定している大綱見直しの中間報告に反映することを目指して作成された。
党内の議論を踏まえて、月内に最終決定する。

　ミサイル攻撃などを受ける前に自衛のため相手国の基地を攻撃する「敵基地攻撃能力」に関しては、
「我が国独自の打撃力の保持について検討を開始し、速やかに結論を得る」と明記した。

読売新聞 5月17日(金)11時4分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130517-00000448-yom-pol

水陸両用の13式戦車
国産ティルトローター
艦載型心神
正規空母
核戦力
原潜

この国の未来の為に今必要な装備です
アベノミクスで本当に戦える国軍創設を！

第１海兵ヘリコプター飛行隊（HMX-1）にオスプレイ配備
5月9日　米海兵隊太平洋基地 第三海兵遠征軍
ttp://www.okinawa.usmc.mil/News/130509-osprey.html
ttp://www.flickr.com/photos/3mefpao/sets/72157633437121906/
ttp://farm8.staticflickr.com/7283/8744360655_5bdcbdc9eb_b.jpg
ttp://i.imgur.com/9oz1uax.jpg
ttp://farm8.staticflickr.com/7411/8716151334_be5ae74e4a_b.jpg

そろそろ選挙だけどこのタイミングでオスプレイが墜落したら安倍政権は終わるだろうね

>>676
あと２ケ月だけ落ちなきゃいいのか。落ちるように祈っとけ。

>>674
15式水陸両用装甲車と予想する

NAVAIR to Test Special Version of Winglets on V-22
ttp://i990.photobucket.com/albums/af27/msaroff/AW_04_16_2012_1422_L1.jpg

今NHKでオスプレイ・沖縄問題のドキュメンタリーやっているが改めて基地問題の酷さを考えさせられるな

基地外が問題だな

間違えた、基地の外側の騒音がもんだいだな(棒

>>681-682
それは、沖縄問題全ての根源と言って差支えないほど重大だなw

>>679
なんだ、この気持ち悪い髭はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
英国成分でも混じってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自衛隊も導入するんだっけ？　
やっぱ便利なんだろうな。　
まあ人生には他に危険なこと山程あるし
いいだろう

ヘリ空母にはどうなん？　長さはＳＨ６０Ｊより短いよね。翼はたためるし。

ひゅうが型なら、とりあえずエレベータには乗る
窮屈だが格納庫にも入る
ただし甲板に耐熱塗装が必要になる

甲板の塗装は米空母と同じじゃ？

なぜ空母を比較に？
ハリアーを運用してる強襲揚陸艦なら甲板に耐熱塗装してるけど

やはり日本の地形やへり空母の大きさを考えるとオスプレイは大きすぎるわな
国産でティルト作るのがやはり一番だ

何が1番何だよ運用ノウハウ無いのに日本に見合った独自のティルトローター作るなんてコスパ悪すぎだろ
せめてノウハウ蓄積して他の予算削減せずに新規予算確保されてからじゃねぇと話にならんわ

アメリカだってティルトはオスプレイが運用はじめてだろ
それに防衛に関してコストがどうの言ってられる状態ではないと思うが

中国の侵略に備えるには防衛費が今の3倍から5倍は必要なのに
馬鹿サヨはそれが理解できないからしょうがないよw

>>690
今、軍用のティルトローター機を独自開発できるほどの予算が組めるのは米か中国だけだろ。

US-3ってティルトで着水もできるみたいだけどそれを開発し輸出すればいいんじゃないの？

そんな機体あるのか
もし武器輸出解禁できればかなり売れるんじゃないか？

>>693
防衛費は国民の税金から捻出するんだけどな？

>>692

>>アメリカだってティルトはオスプレイが運用初めてだろ

オスプレイという世界で初めて実用的な軍用ティルトローターを開発して馬鹿みたいな作戦機数保有して日本よりはるかに基盤固めた運用構想持ってる米国と日本一緒にすんなよ

>>それに防衛に関してコストがどうの
言ってられる状態ではないと思うが

国防は常にコストとスペックのバランスなんだよ
例え自民案みたいなGDP費2〜3％が実現したとしてもいきなり国産開発は大きな誤り
オスプレイ導入して運用ノウハウ蓄積したら日本に合った機体のスペックを構想出来るだろ
その後なら俺も国産に賛成する
あとコストがどうの言ってられる状態ではないという事は切羽詰まってるって事だよな？そしたら尚更国産開発してる時間も金もないと思わんのか？

今すぐは戦争にはならないだろ
でも中国の空母艦隊が完成するまでには日本も備えが必要
その時までに国産で開発できれば何も問題ない
国産で開発するということはそれだけ雇用も生まれるから経済にとっても追い風になる

>>309
1/72 MV-22B オスプレイ (E41)／ハセガワ

価格： ￥ 2,918 通常配送無料
この商品の発売予定日は2013年7月20日です。

商品紹介(Amazon.co.jpより)
　世界初のティルトローター機。 ティルトローター機とはプロップローターを取り付けたエンジンナセルを
　水平から垂直に動かすことにより、固定翼機とヘリコプター双方の性能を引き出すことが出来る新しい
　タイプの航空機です。世界で初めて実用化されたティルトローター機「オスプレイ」の魅力を余すことなく
　1/72スケールで細密再現します。
　・脚は飛行状態と着陸状態の選択式 ・展示スタンド付属 ・パイロットフィギュア付属 (パイロット1体+コパイロット1体)

Amazon ベストセラー商品ランキング: ホビー - 725位
5位 ─ ホビー > プラモデル・模型 > 飛行機・ヘリコプター

全く人の話聞いてねぇなお前死ねよいやマジで

オスプレイのプラモデルかなり売れているんだな
これに募金付けて収益の一部を本物のオスプレイに当てるとかやればいいのに

ガンプラ以外のプラモなんて今や5千個出たら大騒ぎ位の
ニッチなのに何を言ってんだか

たまごひこーきはよ

ベル社も、ブラックホークの後継機種用に、小型ティルトローター機を提案してるね。

日本もそれに乗っかって、共同出資すれば？　川崎あたりが。

JMR-TDのTDってTechnology Demonstratorだぞｗ

ＳＨ６０Ｊより短いのに、なんでひゅうがに窮屈なの？　

AW609 もあるけど、やっぱ国産してほしいよね。ＵＳ３はいいかもな。

つかカワサキならボーイング-シコルスキー ペアと組むわな普通

アメリカにくっついても、日本の利益にならない。独自開発でなければ、ヨーロッパとやるべき。

US3ってティルトで水陸両用なの？
武装は？

あれだ、危険厨は中国をそそのかせてパクリプレイ造らせて
試作、運用で事故りまくらせれば
堂々とティルトローターは危険だ！と言えるんじゃね？ｗ

もうやってるかもよ
うまくいかないから
表に出てこないだけで

今の中国がやってないわけがない。

しかしどれだけ事故りまくっても
中華オスプレイによる死者は34人を超えない

安全じゃん！

>>698
（´⊇｀）チート設定ですみません

>>707
SH60を入れるから空きスペースが無いんだよ

オスプレイあればSH-60とかいらないじゃん

それは、GT-Rあるならハイエースいらないじゃんってのに類似

SH-60Jの代わりにAH-1Z載せればいいんだよ
スペース取らないし攻撃能力は上がるし

程度の低い軍オタを装った荒らしが紛れてる

オスプレイは通常時の全長17.47 m
格納時で19.2m。

SH-60Jは通常時で19.8m。
ローター収納時で 15.65m。

結局日本の護衛艦で運用しやすい機体にするには国産で作るしかないんだよ

チヌークでいいじゃん

チヌークじゃ速度が遅いし航続距離が話しにならない

チヌークはヘリとして十分航続距離が長いし輸送力はV-2よりも強力だが？
実用上の滞空時間という点ではV-22より上だしな。

南西諸島防衛において大切なのは滞空時間ではありません
チヌークの航続距離では話になりません

ベルの押してる、UH-60後継機

https://lh3.googleusercontent.com/hL3ITU23tvsFTJ7eIF1jg0HniBfYneliUxM4vRErkm-hwMhR18DVhDOzzpRSag7csepGBEjIBsnQQZc8fUTHloz6LZBB3ivS26CJrL7-gBZPkLYtCejAAOj_

>>728
>>12
Bell Helicopter Introduces the Bell V-280 Valor Tiltrotor at AAAA.
Posted on April 10, 2013
ttp://bellv280.com/bell-helicopter-introduces-the-bell-v-280-valor-tiltrotor-at-aaaa/

オスプレイがあれば防衛できると思ってるのがイタスギだな。

いつもの軍ヲタガーの自演じゃねえの？

>>730
でも島奪回には輸送ヘリより効果的だよ。

オスプレイがちょっとあったくらいじゃどうにもならん。
ここは軍板なんだから馬鹿は発言は止めとけよ。

ないよりはちょっとでもあった方がいいよね
陸自塗装のオスプレイってのも撮りたいし

日本国内で使う分にはオスプレイは不要。

>>734
＞ないよりはちょっとでもあった方がいいよね

高いから意味無し。

＞陸自塗装のオスプレイってのも撮りたいし
オモチャで満足しとけ。

>>733
軍版は趣味カテゴリーなんだが？

多少の知識が要求される趣味の場に池沼が紛れ込んだら白眼視されるのは当たり前だろバカ

>>739
池沼だって趣味する権利はあるだろ。

何もそんなに目くじら立てなくても。仕事じゃないんだし。

工事現場や工場の騒音は訴訟になるが趣味のバイクの
排気音やピアノの演奏は多少五月蝿くても許容すべき
それが現代社会なのにここは酷いスレだな
人の趣味趣向に説教とかそれこそ大きなお世話なんだが

>>739は馬鹿が趣味やっちゃいかんとは言ってないんだろ
白眼視されるってだけでさ

>>741の喩えの意味はよくわかんないけどｗ

>>741
例えの比喩は良くわかんないけど、
まあ、気楽にゆるゆると行きましょう。

>>735
尖閣諸島や竹島での「島奪還作戦」ではオスプレイは必要なのだよ。
輸送ヘリでは航続距離に問題が出る。

竹島なんて隠岐からヘリでも30分程度の距離だが？

本当に奪還作戦がしたいなら他に充実させるべき装備がたくさんあって
オスプレイなんて順位低すぎて話しにならん。

この場合、航続距離のあるＶ２２Ｊで遠距離から一気呵成に取り返さないと
数千人規模の中華工兵に地下基地を構築されて奪還不可能になるからな

数千人の中華工兵相手にオスプレイで運べる程度の戦力で何ができるの？

別にオスプレイ部隊だけで戦う必要はない
最低限の部隊をまずオスプレイで空輸し陣地を構築し迎撃し足止めをする
その間に艦隊が駆け付けて上陸部隊を殲滅する

でオスプレイで運べる程度の戦力で何ができるの？

＞陣地を構築し迎撃し足止めをする

低強度紛争への介入（米軍的な立場で）

尖閣で正規戦は起らんよ
備えは必要だけど

>>749
多様な選択肢があった方が、敵は対処が複雑になり警戒を分散させられるので、
VTOLの空挺もあっても良いと思うぞ。

まあ、自衛隊の場合は、
特殊オプションの前に、正攻法の揚陸戦力を整えるべき、という
優先順位の問題はあるけど。

その多様な選択肢を支えられるほど自衛隊に金は無い。
まずはもっと基本的かつ重要な装備を充実させるべきだろ。

あったほうが便利だろうけど、高いからな。

>>750
防衛省の見解はそういう戦術だよ

>>754
現実には、そうだろうね。
防衛予算の硬直化で、押し込める新兵器の枠はない。

>>705
よ！

オスプレイへの赤い人の猛抗議からして、
中国が相当嫌がってることは確かだな

そしてチンプレイの開発が
うまく行っていないだろうことも

日本はA-10並に頑丈で攻撃力が高いオスプレイを独自に開発するべきだわな

> 日本はA-10並に
A-10並みに総チタン製のオスプレイとかホントにあったら萌え死ぬわw

＞A-10並みに総チタン製
いつからA-10は総チタン製になったんだ？

今どきチタンもねえよなあ

チタンは今でも存在感あるだろ
アルミや複合素材と、適材適所で使われてる

A-10は主骨格だけがチタンで凄いのはインゴットからの
一体総削り出しとゆう所

チタンはプレスで整形しにくいし、自動車部品みたいに鋳造で何十万個も量産するわけじゃないので、
少量生産に向いてる削り出しっていう方法になったんでしょう

A-10でチタン製なのは（細かい部品を除けば）通称「バスタブ」（浴槽）と呼ばれる
コクピット回りの装甲くらいで、しかもどう見ても板材をリベット留めで箱組みした
構造だが

ttp://farm7.staticflickr.com/6073/6109946779_b0b3b0d9b6_z.jpg
ttp://farm7.staticflickr.com/6189/6109941927_f068be3013_z.jpg

主構造材がチタンなのはA-10じゃなくてA-12/SR-71だな

＞A-10並みに総チタン製
＞A-10は主骨格だけがチタンで
ドコで騙されるんだろう？

>>767
バスタブの画像、初めて見たよ
ありがとう

A-10らしい無骨な作りだね

凄いな
本当に100mm位の厚さがある

強度を増すために開口部の縁を折ってるから一見厚手に見えるだけだろ

それに比べて零戦は…　(ノД`)・゜・。

>>772
前面部分の断面は粗材の厚さそのままだろう
当然100mmもないが

>>773
零戦だけか？

それに比べて九九式襲撃機は…　(ノД`)・゜・。

バスタブの厚みは 12.7mm〜38.1mm

なんか妄想と現実の区別が付かない人が紛れ込んでるな

どうでもいいがスマフォ配慮にしても画像が小さくね？
ttp://www.flickr.com/photos/25695066@N00/sets/72157627461871723/

>>776
板厚は3mm程度にしか見えないが…
それでもチタンで3mmあったら相当なモンだぞ

A-10のようなコンセプトのティルトローターこそ日本に必要なんじゃないだろうか

>>778
板厚3mm程度じゃどう頑張ってもバスタブ重量 540kgにはならんだろ
23mm機関砲の直撃に耐えんといかんてのが仕様なんだし

>>778
23mm鉄甲弾の直撃に耐える3mmの装甲板が作れるなら
ちょっとした軍事技術革命だぞ

>>779
1機10億円という安さのA-10すら導入できていないのに？
現地で離着陸する必要もないのに？

>>781
そんなドリーミングな素材があるなら
厚さ１〜２mmの従来設計の西洋甲冑をチタンで作れば
昔ながらの重装騎兵で、機関銃陣地に突撃できるな。

そんな酔狂はやる意味もないが、そこらのトラックや高機動車にさえ
12.7mmや20mmの重機関銃/砲が通用しない、新しい戦場が生まれる。

そんな装甲有ったら全面120mm対応の戦車が出来るな

2000ポンドのIEDでも効かないとゲリラも大変だ

チタンバスタブ、知らん人がここに居たのかあ。

無人機にすれば装甲不要！

>>786
ttp://i.imgur.com/MwEYWIn.jpg

>>786
ラジコン操縦できる一式陸攻に何らかの価値が有ると思うか？

>>787
キャノピーの張り出しがいかに機体設計に悪影響を及ぼしていたか分かるな

大阪市街地でオスプレイが見られるようになるぞ〜

■オスプレイ訓練、八尾空港で受け入れの意向　松井知事
http://www.asahi.com/national/update/0602/OSK201306010166.html
　大阪府の松井一郎知事（日本維新の会幹事長）は、沖縄県に集中する
米軍の新型輸送機オスプレイの訓練の一部を大阪で受け入れる意向を固めた。
（中略）
八尾空港は国土交通省の管理。定期便は就航しておらず、陸上自衛隊中部方面航空隊や
大阪府警、大阪市消防局のヘリコプターが配備されている。

第２次大戦後は一時期、米軍が接収し利用していた。住宅街に囲まれ、
約１キロ離れた場所に松井知事の自宅もある。

大阪でオスプレイ墜落
市民に死傷者多数
選挙で安倍政権崩壊

したらいいのになぁ


ってか？

オスプレイで尖閣諸島観光したいな…

調布空港でもオスプレイの訓練やってくれ
チャリで見に行けるし

戦闘機やヘリの配備はたいして反対する人いないのに、オスプレイには極端に運動する人がいるってことは、
中国は沖縄から尖閣や台湾に人員を運べるのを嫌がってるのか？

名前が卑猥なのがいけないのだ

v-22オスプレイの離陸（普天間基地）
http://www.youtube.com/watch?v=P33IyyOC2TA

>>795
単に目新しいからプロ市民の興味を惹いただけだろ。

まぁ昔の沖縄国際大学へのシースタリオンの墜落とその後の対応について怒りがあったところへ
事故率が高いと思われていたオスプレイが配備されるというので運動高まったというのはある
しかしその後に事故率が高くなかったことが明白になり徐々にトーンダウンした感じかな

沖縄の米軍にはたしかに問題多いわけでそれを叩くのはいいと思うけど
無理やりオスプレイとか原発と絡めたりするからかえって立場を悪くするし
問題の本質もどこかに行ってしまう
というか問題を解決したいのではなくて単にゴネたい人がいるからそうなるんだろうけど

現実的な選択をせずバカな民○党の口車に乗った自分とその仲間達を恨めば良いのにな。

>>792
したらいいのに的な左の妄想でなく
田舎で安全そうな緊急着地場所が多いとか
住民が少ないので予想される被害者が最初から少ないとか
そんな安全配慮の理由が有った場合ならまだ良いけど
八尾とかあんな場所なんかでは無理だろう
地図で見たら米軍の責任者ならこんなとこで訓練したくないよ
提案した奴（維新の中でも意見が割れてるらしいけど）は反対運動煽る目的でも
有るんじゃないか？
と思う位バカだろうコイツ的な提案だよ
新しい機構が入った機体だからこそ偶発的な事故時でも万全を期さないとだめだよ
それが操縦者のミスでも大勢巻き込んで事故したらそこで終了してしまう
こんな事書くと被害者数が少なければ良いのか〜とか
また左が呻くんだろうけど一人より十人死ぬ方がダメージでかいのは当たり前だ
戦力化ますます遅れるよ！

関空か神戸でやれよ
ついでに、NLPも誘致すれば、訓練し放題じゃん

あのあたりなら海の上だから騒音問題もないだろ

>>801
＞したらいいのになぁ
って妄想ですねw

八尾には陸自第3飛行隊が常駐しているのだが。

都市部の軍用空港なんて日本中にあるのに、何言ってんだかねぇｗ

維新の連中はパフォーマンスだけで発言するから許せん

与党の反対とパフォーマンスが野党の仕事じゃないの?

実現不可能だけど、バカには喜ばれる政策を連呼するとか許せませんよねー


社民とか共産とか

http://www.youtube.com/watch?v=_Tn2itnjeZQ
27:04~オートローテンションの問題
There are still plenty of ground commanders who remained skeptical and
worrying about putting their troops aboard such an controvercial aircraft.
One of their major concerns, the Osprey select the ability to autorotate;
An emergency maneuver, executed by helicopter pilots if their engines fail.
In autorotation, a pilot uses downdraft to get the rotate spinning as fast as possible
to regain control of an aircraft and soften a crash-landing.
Because of its different design, the Osprey can't do this maneuver.
But the team is confident they don't need autorotation.
With its awesome horse power, the Osprey can fly when one of its two engines is in an emergency.
"The chances of having two engines stop working at the same time are minuscule."
"I can imagine both engines receiving battle damage at the same time.
If both engines are shut up, you would probably have the issues
and the autorotation's probably the last thing that you not to think about."

未だに、この議論の的となっている航空機に配下の兵士を搭乗させることに疑問や不安を感じる指揮官は多い。
彼らの懸念の最大のものがオートローテンションと呼ばれる、ヘリコプターにエンジントラブルが発生した場合に
パイロットによって実行される危険回避操作能力の問題だ。オートローテンションによって、パイロットは下降気流を利用し、
プロペラをできる限り高速に回転させて機体のコントロールを取り戻し、地上への衝突の衝撃を和らげることができる。
オスプレイはその独特な構造によりオートローテンションができないのだ。
しかしチームはオスプレイにはオートローテンションが必要がないと自信を持って考えている。
その強力なパワーにより、オスプレイはたとえエンジンの一方が故障しても飛行することができる。
「二つのエンジンが同時にトラブルを抱える可能性は非常に低いでしょう」
「戦場では、両方のエンジンが同時に損傷を受ける場合を想定するべきです。
両方が同時に止まってしまったときに、オートローテンションの問題を見過ごしたことを後悔しても遅いのです」

http://www.youtube.com/watch?v=_Tn2itnjeZQ
28:11~スピードに関する問題
But there are other problems. In part, because of its speed, one of the real challengers will be held
flying the Osprey at safe distances from other aircraft.
Deconfliction or keeping space all the aircraft on the missions to avoid collisions is an object of concern.
Deconfliction and working around their aircraft, you know, it's a serious business. It's honestly a meaning of mind.
It's around table discussion figuring out where assets need to be. And that is the next step.
You can deconflict by altitude, by time or by lateral, just by slaping a boundary down,
you will be in this side and I wll be in that side.
まだ他にも問題はある。とくに、そのスピードが仇となって他の航空機と安全な距離をとるために
離陸を待機させられるケースが想定されるのだ。
「衝突回避、ミッションに参加する機体間で安全な距離をとることは常に議論の対象です。
それは非常に重要な問題なのであり、どの程度の距離を適当と判断するかはつねに議論されています。そしてそれが次の段階です。
高度差、時間差、あるいは機体どうして垂直に利用するスペースを明確に区切ることで衝突を回避することができます」

>>803
そこに追加と言う事だろ？
マニア以外はさすがに嫌だろう
事故で落ちなくてもうるさいのが増える

>>811
ニュー速＋あたりに関連スレ立ってるから、見てきてみ？
地元民は喜んでる奴が多い

地元だけどやだね
アメ公の兵隊も付いてくるだろうが

八尾は寂れてるし、シャープの八尾工場閉鎖で一層寂れるから
カネになりそうな話は歓迎するだろ

ここ数年も、ヘリやセスナが墜落してるが
反基地運動が盛り上がってるという話も聞かないし

■セスナ国道不時着は操作ミス　燃料過剰でエンジン停止 - 2009/11/27 10:18 【共同通信】
http://img.47news.jp/PN/200911/PN2009112701000187.-.-.CI0003.jpg

>>813
ニュー速＋のスレでも、自称地元民の工作員が似たようなレスしてたぞｗ

本物の地元民に地元ネタで突っ込まれて、大恥晒してたけどなｗ

ローテンションｗ

本物だよ…
突っ込んでみろよ

げえ
軍事板にも＋民かよ
くっさ

現役機体でも40年前に設計されたモデルだとPが飛行中に手動で燃調弄る必要があるのか
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Cessna_206#Variants

>>817
＊

>>819
いや、普通に軽飛行機は全て空燃費は手元で弄るよ？
現役で生産されている機体も。　いや、機体というよりコンチとテレダインのエンジンの仕様しだいだけど。


ミクスチャー操作は、慣れればどうということは無い。
リッチでスタートして、エンジン息つぐまでリーンにして、チョイ戻す。
離陸したら高度あげながら、排気温度見ながらリーンにしていって、
機動とトラフィックパターンの時は、リッチ目。着陸やり直しの時は、フルリッチ。


やばいのはスロットル操作。処女の尻を触るように、滑らかに慎重に触れと言われる。

>>821
小型機でもキャブ機だけだろ、それ。

>>822
実際、小型機(セスナ172）とかで、非キャブ機とか、FADEC機とか見たこと無いけどなあ。

売ってるはずだけど。

小型機=172とか･･･。
そんな旧式のローコスト汎用機例に出してるようじゃ話にならんな。
もっともSKYHAWKも現行モデルはIOなんだがね。

小型機はそのうちディーゼルに変わっていきますよ

もうセントレアに来いよ。オスプレイ。

やっぱり選挙前に大阪でオスプレイは飛ばせませんよね
墜落するのはオスプレイだけでは済まなくなる

>>826
セントレアじゃ名古屋市内から見えないだろ

小牧でC-130と一緒に一日中グルグルしてくれればいいよ。

イベント： 普天間基地フライトライン・フェスティバル
日時:　6月8日(土)・9日(日) 午後2時-午後10時
場所： 普天間基地
毎年恒例のフェスティバルで、日米国民なら誰でも入場可能ですが、身分証明書確認有り。

tp://www.okinawa.usmc.mil/Events/Events.html

オスプレイは2機が展示、ひとつは中に入れるよ
ｃｈ４６やｃｈ５３もあるから大きさの比較とか体験できるよ
家族ずれが多かったな

大阪もオスプレイめっちゃ反対してんじゃん

ノイジーマイノリティの話だけが報道されるからそう感じるんだろ。

＞100 名前：NASAしさん[] 投稿日：2013/06/09(日) 23:49:25.40
＞橋下市長は無理を承知で提案か？八尾空港は小型機専用空港…オスプレイは「5.7t未満」規制を10tもオーバー
＞ttp://www.j-cast.com/tv/2013/06/07176763.html?p=all
＞
＞やっぱ関空でオチだわな

法規制ってのは政治家や官僚の都合で変えられるもの
物理的に滑走路の長さは足りてるし軍用空港としての設備もある

利用規定には「原則として、最大離陸重量５．７ｔを超える航空機の使用は認めていません。」とはあるものの、
料金表の着陸料や係留料はそれ以上の重量を平然と書いとくのは何なんだろうな。

そら機体重量を制限すれば騒音も減るだろ。空港の整備費だって節約できるだろうし。
出来るけどやらせないってのは普通にあるやん。

制限が5.7ｔなのに着陸料が6ｔ以下という枠なのが微妙に納得いかないｗ
300�s分値引きしろよｗ

ひゅうが型にオスプレイが着艦するそうな
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5354665.html

飛行甲板の耐熱は大丈夫なのかな

>>837
逆に、やるということは、最初から大丈夫か、対策をとった、ないしこれからとる予定、
のうちいずれか、ということになる筈。

ひゅうがには、ハリアーIIやF-35Bは着艦できるのだろうか？

>>837
オペレーション・トモダチにオスプレイが間に合っていれば
今の状況もだいぶ違ったろうなぁ…

>>839
たぶん問題ない。
米海兵隊はその気満々なのではないだろうか？
まぁ、それを以ってひゅうがを空母などと喚きたてる基地害が出てくるのがウザいんだが…

常識的に短期的には問題ないのは明白だが、長期的にどうかは
実際に降ろしてデータ取りしないと分からんかと…

>>841
＞常識的に短期的には問題ないのは明白

一般的なヘリの離着陸しか想定してないヘリ空母なら、飛行甲板に耐熱塗装なんてしない。

もしかしてオスプレイ載せるかも？ハリアー来るかも？
みたいなオタ臭い妄想に財務省が予算出してくれるなら、東北大震災で頑張った
陸自トラックの荷台に暖房完備させるぐらい訳ないだろうが、現実はその程度の予算すら無い。

耐熱も強度も一時的処置でなんとでもなる。それが短期的って事なんじゃね？
長期運用するなら船体にどんな影響が出るか調べて改装するしか無いだろ。

＞耐熱も強度も一時的処置でなんとでもなる

ならねーよｗ
アホかｗ

熱だけならバカを誤魔化せたのに
よりによって強度とかｗｗｗ

耐熱なら着陸位置に耐熱シート張るとか手はありそうだけど
強度はどうやって「一時的処置」すんの？

オスプレイの重量に耐えるんなら構造は問題ないんだからめり込まないように板をひくだけで済むやん。

板ｗ

細かいことは語る気にもならんが、強度は問題にならんよ
それを「一時的処置」が必要とか

タンカーに板貼りゃあ20万t級空母の出来上がりだぜ

アトランチック・コンベアーの例もあるしコンテナ船のほうがよさげじゃね

雄プレイ(笑の排気温度は500度もあるのをお前ら知らんのか(笑
500度と言えば草木は一瞬で灰になり、アスファルトも溶けて着陸した航空機がズブズブと沈む位の高温だぞ
米海兵隊の揚陸空母は雄プレイ配備に伴い耐熱鋼鈑に耐熱タイルを貼って甲板の下には冷却水を巡らせる改修をしている。
此のくらい準備万端でないととても雄プレイを着陸させる事は不可能、恐らく着陸訓練を行った自衛艦は大きく損傷して大将クラスの首が飛ぶ事になるだろう。

揚陸空母とか日本の大将とか新発見いっぱいです

>>851
あれじゃね
高過ぎるオスプレイを買わされたくない自衛隊がわざと事故を起こして
オスプレイ調達自体をご破算にしようって魂胆じゃないのかね？

離着陸ごとに1枚ずつ滑走路消費しながらハリアー飛ばす海兵隊ってすごいんですね(棒)

あれ？ひゅうが型やおおすみ型の甲板の表面は
米揚陸艦と同じ耐熱塗装だったんじゃなかったっけ？
22DDHもそれになるはずだったような…？

まぁだからと言って、ひゅうがやおおすみ･22DDHにオスプレイやF-35Bの運用能力があるとはいわないけどな。
ってかおおすみ型はヘリの運用能力自体ない品ｗ

> 雄プレイ(笑の排気温度は500度
それ華氏だからな(＝260ﾟC)

みんなケルビンにすれば間違えないのにねえ

>>856
言ってやるなよ…

>>855
その米揚陸艦も、改修してないやつは無理。
甲板の下部構造物まで破損するほどなんだから、塗装や耐熱板だけでどうこうなるレベルの熱ではない。

必死な人が一人だけ居ますね(棒

オスプレイ排気温度分布図
ttp://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/682648199.jpg?1352076097
単位は華氏かつ外気温との温度差なんで摂氏に変換するには

C=5/9(F-32)+N　（C：摂氏排気温度　F：華氏温度 N：摂氏外気温度）

を適用の事

C=5/9(F)+N

だろうよ

>>862
華氏から摂氏への単純変換は
C=5/9（F-32）
摂氏から華氏へは
F=9/5C＋32
（摂氏0度＝華氏32度で、華氏は水の凝固点と沸点の間の温度差を180度としているため）

>>863
温度差ってことはまさに差分なので摂氏表記と華氏表記の違いは5/9のスケール差
だけ(基準点は関係ない)
基準温度はNが含んでるから>>862でよいように思う

>>863
間違いなんて誰にでもあるけどさ、指摘されたら少しは考えようよ。

常時運用できるかはともかく、緊急時等でたまに着艦するくらいは
べつに大丈夫でしょ？

V-22 の排気による火災危険について
http://www.pref.okinawa.lg.jp/site/chijiko/kichitai/documents/v-22shiryouj.pdf

V-22で問題になるならもっとやばいヘリもある訳だが？

例えば？

排気管の位置や取り付け方見れば分かるでしょ。
排気温度がオスプレイだけ特別高いなんてことはない。

で、そのもっとやばいヘリの例を早く。

>>851
＞雄プレイ(笑の排気温度は500度もあるのをお前ら知らんのか(笑
＞500度と言えば草木は一瞬で灰になり、アスファルトも溶けて着陸した航空機がズブズブと沈む位の高温だぞ

摂氏と華氏を混同した馬鹿乙。

>>859
＞その米揚陸艦も、改修してないやつは無理。
＞甲板の下部構造物まで破損するほどなんだから、塗装や耐熱板だけでどうこうなるレベルの熱ではない。

特に耐熱処理してるわけでもないニミッツ級空母でオスプレイの運用試験してたが？

>>873
運用試験したからこそ、甲板の下まで痛むことがわかった。

>874
ニミッツ級の運用ではそんな報告されてないよ。
報告されたのはワスプ級。

>>870
排気管が真下向いてて排気が路面を叩く通常型ヘリの実例を早く。

日・英でＯＨ１の後継機開発するそうだが、そんなしみったれたこと言わないで
チルト開発すればいいのにな。着水型とか４ローターとか…

>>877
＞日・英でＯＨ１の後継機開発するそうだが、

そんな話は出ていない。

>>877
よく資金難のアグスタ社がベル社からＢＡ６０９の権利を買い取れたと思っていたが
恐らく秘密裏に日本政府の資金が英国政府を経由してアグスタに流れていたんだよ
つまり日本とイギリスが小型ティルトローター大国になる日もそう遠くないと思われ

日本の技術協力が欲しい英・仏と、ポテンシャルは巨大だが、実績の少ない
日本航空産業。脱アメリカでも方向性は一致しているはず。彼らとなら、アメ
の横槍をかわして、防衛産業・航空産業を、一挙に活性化させることができる。

夜は寝て昼間にいろいろする様にすると
変な妄想をしなくなると思う

○○大国とか、朝鮮人臭い妄想は他所でやってくれ。

ボーイング、99機のV-22オスプレイ・ティルトローター航空機の納入契約を結ぶ
http://response.jp/article/2013/06/14/200064.html

>>851
陸自水陸両用部隊スレより

746 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2013/06/15(土) 10:35:22.26 ID:t09fis55
オスプレイ
ひゅうが格納ｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━!!!

しもきた着艦ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

Osprey lands aboard Japanese ships during Dawn Blitz 2013 [Image 1 of 5]
ttp://www.dvidshub.net/image/953936/osprey-lands-aboard-japanese-ships-during-dawn-blitz-2013
ttp://www.dvidshub.net/image/953934/osprey-lands-aboard-japanese-ships-during-dawn-blitz-2013
ttp://www.dvidshub.net/image/953932/osprey-lands-aboard-japanese-ships-during-dawn-blitz-2013
ttp://www.dvidshub.net/image/953929/osprey-lands-aboard-japanese-ships-during-dawn-blitz-2013

Dawn Blitz 2013 [Image 1 of 9]
ttp://www.dvidshub.net/image/953931/dawn-blitz-2013
ttp://www.dvidshub.net/image/953926/dawn-blitz-2013
天上ギリギリやな
ttp://www.dvidshub.net/image/953925/dawn-blitz-2013
ttp://www.dvidshub.net/image/953919/dawn-blitz-2013

Osprey lands aboard Japanese ships during Dawn Blitz 2013 [Image 1 of 8]
ttp://www.dvidshub.net/image/953905/osprey-lands-aboard-japanese-ships-during-dawn-blitz-2013
ttp://www.dvidshub.net/image/953904/osprey-lands-aboard-japanese-ships-during-dawn-blitz-2013
ttp://www.dvidshub.net/image/953902/osprey-lands-aboard-japanese-ships-during-dawn-blitz-2013
ttp://www.dvidshub.net/image/953896/ospreys-land-aboard-japanese-ships-during-dawn-blitz-2013
ttp://www.dvidshub.net/image/953901/osprey-lands-aboard-japanese-ships-during-dawn-blitz-2013
ttp://www.dvidshub.net/image/953895/ospreys-land-aboard-japanese-ships-during-dawn-blitz-2013
ttp://www.dvidshub.net/image/953900/osprey-lands-aboard-japanese-ships-during-dawn-blitz-2013

おすぷれい　が仲間になった

米軍オスプレイ、海上自衛隊のひゅうがに初着艦　格納庫にも入ることを確認
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/15(土) 11:43:48.30 ID:spmazlDg0● ?2BP(8889)

米軍と陸海空３自衛隊による離島防衛・奪還の共同訓練が１４日朝（日本時間同日深夜）、カリフォルニア州で本格的に始まった。
海上自衛隊の艦船に米海兵隊の垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイが初めて発着艦し、人道支援・災害救助などの訓練を実施した。
訓練は報道陣に公開され、オスプレイの安全性と日米の一体的な運用能力をアピールした。

オスプレイは、海上自衛隊の輸送艦「しもきた」にいったん下りた後、海自のヘリ搭載の空母型護衛艦「ひゅうが」に着艦。
オスプレイから負傷者を運んだり、災害救援を想定した物資の積みおろしを行った。
また、回転翼をたたんだオスプレイを格納庫に出し入れしたり、甲板から飛び立つまでの一連の動きを日米の両部隊が協力して行った。

オスプレイは昨年１０月に米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）に１２機配備され、今夏にはさらに１２機が追加配備される予定。
ただ、試作機段階での事故が目立ったことなどを理由に安全性への懸念から反対論がある。

オスプレイの飛行隊長を務める第１６１海兵中ティルトローター飛行隊のブラッド・ハームス司令は「日本の艦船への着艦は歴史的な機会だ」と強調した。

http://mainichi.jp/graph/2013/06/15/20130615k0000e030168000c/image/001.jpg
http://mainichi.jp/graph/2013/06/15/20130615k0000e030168000c/image/002.jpg
http://mainichi.jp/graph/2013/06/15/20130615k0000e030168000c/image/003.jpg
http://mainichi.jp/graph/2013/06/15/20130615k0000e030168000c/image/004.jpg
http://mainichi.jp/select/news/20130615k0000e030168000c.html

雄プレイ(笑 とか言ってた馬鹿息してるかー？

イスラエル国防相、オスプレイに試乗
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2950496/10910782

いえーい>>851見てるー？

最近のスレの流れを読んでいたかの様なオスプレイの着艦にワロタw

>>851
記念パピコ

「エレベーターの耐荷重ガー」「格納庫の天井ガー」「甲板の耐熱温度ガー」
一掃記念パピコ

ttp://www.flickr.com/photos/compacflt/9046863142/
しもきた、ナセルの下に何か置いてるな

天井までギリギリってことは格納庫内ではガッツリ整備できない訳でしょ？
長期的に運用するのはひゅうがじゃ厳しいってことかな
海兵隊じゃどうしてるんだろう？

いや、それにしてもめでたいな

まあこれをもって運用不可能とも言わないが
米強襲揚陸艦じゃ排気熱の影響が甲板だけに留まらないらしいし
注視していく必要はある

ひゅうがは出発前に入渠したので対策したのかも？
しもきたは？

>>893
耐熱対策？

>>893
1024 x 683　　ttp://farm8.staticflickr.com/7281/9046863142_88e2aefdbb_b.jpg
5682 x 3788　ttp://farm8.staticflickr.com/7281/9046863142_0370c0a927_o.jpg
061413-M-VP013-005
　PACIFIC OCEAN (June 14, 2013) An MV-22B Osprey with Marine
Medium Tiltrotor Squadron 161 sits aboard the Japan Maritime Self-
Defense Force ship JS Shimokita after landing aboard during exercise
Dawn Blitz. Dawn Blitz is a scenario-driven exercise led by the U.S. 3rd
Fleet and 1 Marine Expeditionary Force that will test participants in
the planning and execution of amphibious operations through a series of
live training events. (U.S. Marine Corps photo by Sgt. Isaac Lamberth)

>>894
普通のヘリ搭載護衛艦でも、整備内容によっては飛行甲板に出すよ

Portable heat shields

Success through Inter-Organizational Teamwork
　Jun 17, 2009　U.S. Navy Naval Air Systems Command
ttp://www.navair.navy.mil/index.cfm?fuseaction=home.NAVAIRNewsStory&id=4138
ttp://www.navair.navy.mil/img/uploads/Deck_Heating_FtMac_day_1_Hot_Plate_stuck.jpg
ttp://www.navair.navy.mil/img/uploads/Deck_Heating_FtMac_day_1_Hot_Plate.jpg

耐熱素材製のすのこといった様相だな

LHD-7 USS硫黄島
ttp://static.dvidshub.net/media/thumbs/photos/1210/675990/1000w_q75.jpg
DVIDS Photo Essay
Aircraft maintenance aboard amphibious shipping keeps U.S. Marines mission ready
ttp://www.dvidshub.net/image/675990/photo-essay-aircraft-maintenance-aboard-amphibious-shipping-keeps-us-marines-mission-ready#.Ubx5xOORWb0

ハセガワの１/７２キットは７月２０日発売。

誰だ！狙ったヤツｗｗｗｗｗ

>>894
別にギリギリでもないぞ、天井までは十分に余裕がある。
http://www.youtube.com/watch?v=3N4hIL_0EvY

それに艦尾の整備区画は格納庫より更に甲板1層分天井が高いから楽勝。

排気温度バカはF-35スレのアラシと同一人物だろうねぇ

実際ワスプ級は耐熱改修するよ

常時運用とたまに飛んでくるでは、必要な耐熱性能も違うんじゃね？

たまにだからスノコを敷いたんでしょう

つかスノコ前提だと甲板の耐熱性に関しては考えなくて済むよな

たまに、ならな

正式に自衛隊にオスプレイ導入となったら、必要な改修はするでしょ
機体価格に比べれば、さして大きな負担ではないし

これが海自ではなく陸自だったら、未来永劫スノコ運用になるだろうけどｗ

対潜ヘリや早期警戒機をオスプレイにすれば、相当戦力向上するんでないの？

>>910
もしかして英語がダメな人？

スレに放火したい人がいるのはわかるが

>>911
もしオスプレイが陸自所属になったら
着艦前にオスプレイ搭乗員がファストロープで下りてきてスノコを配置するだろう

そしてそのスノコは施設課のお手製

メスプレイはないのか

コスプレイなら知ってるぞ。

>>916
体重が半分になりそうな…

ポータブル耐熱板なんてあったんだなぁ。

>>916　>>917　俺はもっといろんな「プレイ」を知ってるぞ。

「しもきた」にポータブル耐熱板を使って「ひゅうが」では使ってないんだな。「ひゅうが」は耐熱対応済みなんだろう。

つまりひゅうが建造の時にはオスプレイの導入は決定事項だったということか
そこら辺が暴かれたら面白いことになりそうだね（笑）

格納庫へ降ろすため、すぐエンジン止めたから必要なかっただけかも知れず
結論を急ぐ必要はないと思われ

というより、オーストラリアのキャンベラ級揚陸艦がF-35Bを導入する気もないのにスキージャンプ付けてるのと同じで、
海兵隊機が載せられるように設計したんじゃないかな。

どっちみちポータブル耐熱板があれば耐熱対応してない艦でも運用かのうだ。
もしかして熱で溶けやすいアスファルト上でも行けるか？

熱であーだこーだ言ってもそんなの関係ないってことだな。

運用可能かも知れんが、やる人たちはキツイだろうな

>>922
中国の軍事費にバカ−ンと抜かれた日本が国防するには、
命綱預けてる同盟国と同じ規格に合せるのは必須だろう。
それこそ「中国様のご機嫌」を伺ってる余裕すらない。

陳腐すぎて書くのも憚られるが

ガッツリ国防費増やして、日米対等の同盟国になるのが
日米双方の理想なんだが、それを一番怖がってるのが中国だからな

仮に中国様から「オレが守ってやるよ」と言われても、西側諸国との外交関係その他
失う者が多すぎて話にならない。
ここまで反日を煽られてるのに、第三・第四のチベット・ウイグルより良い扱いとか無いっしょ。

日米地位協定を思いっきり再交渉出来るレベルまで国防費増やして何年も軍拡して
アメリカさんとも対等に話できるようになって

じゃあコレからどうしようか？　と聞かれても・・・

今までどおりよろしく！としか・・・ねぇ


とりあえず「シャラップ！日本は人権先進国だ！」の外務省と
その根源の警察文化をどうにかすることが、国防の利益だと思うわ

>>912
早期警戒型オスプレイとか、ハープーン装備のオスプレイとか予想図みたいな計画みたいな感じであったよ

しかし、早期警戒機ならSTOLの固定翼機の方がいいんでは？　という疑問は出るな。

直径可変ローターを開発して、アメさんに差をつけるべし。

アメリカは日本に不良品売りつけるカモとしか思われてないからなぁ

Ｆ３５はどうなるんだろうね

ｃｈ４６やｃｈ４７、ｃｈ５３が運用できればオスプレイの運用もできるてことかな
主翼をたためたり出来るし

>>934
＞アメリカは日本に不良品売りつけるカモとしか思われてないからなぁ

イスラエルが真っ先にオスプレイ買うわけだが？

アメリカは(中略)カモとしか思われてないからなぁ

>>934
最多運用国は当然のごとくアメリカ自身なんだが。
ロシアのように輸出専用で自国では使わないってんなら話は通るけどね。

>>922
海兵隊のハリアーじゃね？

ハリアーだって離陸前、着陸後、ずっとノズルが下向きって訳じゃ
ないから、アメリカの揚陸艦の甲板も元から大した耐熱性なんて
なかったんじゃないかと思うが。

ハーミスもイオージマ級も建造時にハリアー搭載など全く考慮されていないが問題なく運用しているし
目立った耐熱改修が施された事実も無い。

小っさい船に遮熱スノコが要るのは、薄っい華奢っい船体構造だと
熱容量も小っさいから影響が短時間で広範囲に及ぶからだな

ハリアーはノズル下向きのままアイドリングしてたら甲板の前にタイヤが加熱されて破裂するしね。

フォークランド戦争で貨物船にハリアー載せてたけど甲板は焼けなかったのかね

離着陸する場所にはなんか敷いたか耐熱塗装してるっぽい。
ttp://img109.imageshack.us/img109/5323/cas011.jpg
ttp://www.nickmessinger.co.uk/Falkands%20Folder/atlantic_conveyor.jpg

(*´∀｀)ﾉ ありがとぅ♪
四角いタイルみたいのを敷いてる感じだね

着艦のたびにいちいちスノコ出して敷かなきゃならないとか実戦になったらそんな暇あんのか？

スノコは時々裏返して干してやらないと
フナムシが湧くからな

>>945
段差が殆ど無いということはたいした事はやってないな
せいぜい耐熱塗料にマーキングくらいだろう

板ごと張り替えたんじゃね？

は

コンテナを固定する突起が全部無くなってるからそうかもね。
というか突起がある元々の甲板の方がなんか敷き詰めてるように見える。

離着陸はほぼ使い捨ての耐熱マットを敷いて使った。
その為、非効率で限定的な運用でしかなかった。

Atlantic Conveyor は直前にこんなふうに改修を受けている
ttp://www.raf.mod.uk/rafcms/mediafiles/E18BCA0A_5056_A318_A8D7A5F93DBB769D.jpg
マットなのかも知れないが、簡単に敷けるようなものではなく、ドックで作業した模様

もうちょっと詳しい改修の様子があったぜ
ttp://www.thinkdefence.co.uk/2012/04/the-atlantic-conveyor-falklands30/

3週間に満たない改修にしては意外と大掛かりだった模様
landing pad には確かにマットのような短冊が見えるが、
敷いただけではなく埋め込むような(あるいは甲板全体を盛るような)工事だった事が判る

英語は読めないが見てるだけでも参考になるな
空母の代用より、ハリアーの輸送艦としての運用だったみたいだね
イイアイデアだなー

前部分がコンテナ船で後ろ半分がRORO船という構造だったようだ
急な改装でハッチでは無く鉄板を溶接したみたい
前方のランディングパッドがある所もコンテナを積む場所だったから元はハッチの部分のはず
そこを耐熱仕様の板で塞いだのだろう

>>957
離着陸できる強度を持たせただけな。
耐熱はマットで対応。

MV-22 Osprey Makes History on Japanese Ship
All hands Update June 20, 2013 #1　02:01
ttp://www.youtube.com/watch?v=oT6lOQ_S-ZA

オスプレイとひゅうが級の相性は良さそうだな
就役してからもヘリを増やさなかったのは、オスプレイ導入のためかと勘繰りたくなる。

ドーンブリッツの輸送の主力はどうみてもチヌークだろ。
オスプレイは米海兵隊との協同ができるのを確認したにすぎない。
もともとひゅうがは他部隊のヘリを受け入れるようになってるから。
あと固有搭載ヘリ隊なんてものは、そもそも海自は存在しない。ヘリ部隊は渡り鳥。

>>958
どっちにしろ改修工事が必要だな

チヌークって ひゅうが の格納庫にナイナイ出来たっけ？

ローター取り外せばエレベータにのる

ひゅうがにオスプレイ乗せてどこと戦争する気なんですかねぇ

>>964
J-隊はローターの折り畳みキットを調達してないのか

フォールディング・ブレードにしてもあくまで艦載輸送可能ってレベルで
ブレード回転面が一般的な成人の身長より下に達してしまうCH-47は
艦上運用はひじょうに限定的にならざるを得ないだろ

>>965
>ひゅうがにオスプレイ乗せてどこと戦争する気なんですかねぇ
攻めてきた中国。

>>967
CH-47で問題になるなら他のやつもダメだろ。
しかしお前の身長でけーな。

ttp://warfare.be/usa/images/ch47art.gif
ttp://1.bp.blogspot.com/-zoj_nPRvmMo/UV1CJ9BaCfI/AAAAAAAAAH4/OSZEyafuf7M/s1600/UH-60A_dim.gif

一時的とはいえ、上海短期金融（７日物）で金利30%とか
さすがにインパクトあったしなぁ
サラ金で借りた金を又貸したら儲かるレベルとか狂ってる。

経済がヤバい状態になってから、解放軍が対外的に暴発という可能性は薄いと思うが
内乱やら半島やら不確定要素大きいから、備えは固めておかないとな。

>>967
なるほど
プロペラ機の艦上運用なんてもっての外で廃れたんですねｗ

　

普天間のオスプレイは外国に持って行くらしいぞ

>>967
どう見てもブレード回転面は一般的な成人の身長より上なんだが。
ttp://www.wetwing.com/topics/kisarazu2009/kisarazu2009foto/ch47_3.jpg

>>974
なぜ止まってる写真じゃ無いのかと(ry
ttp://www.uraken.net/military/sky/ch47.jpg
ttp://photo.sankei.jp.msn.com/essay/data/2013/06/16osprey/~/media/essay/2013/06/16osprey/Z20130615GZ0JPG000217001000.jpg

>>974
CH-47はケツから浮く場合もけっこうあって、
そういうときは前方ローターが首チョンパの高さにはなる

>>974
CH-47に搭乗する時は、お前だけ前方から立って歩いて近づいてくれ
俺らは後方からだけ近づくから

その場で前足から浮かべてホバリングするだけなら大丈夫だが、
操縦悍傾けて前方ローター前傾させた瞬間首飛ぶで

(´･ω･`)･ω･`)　ｷｬｰ
/　　つ⊂　＼　　ｺﾜｰｲ

24日にﾎﾜｲﾄﾋﾞｰﾁから外国に持ってゆくといってたけど
何機でどこに持って行った

素人が無駄な心配してて笑える。

前方ローターの危険性で会話が成り立つのは軍オタ、航空機オタだわ

＞オタ
どっちも部外者で実運用にかかわってないただの素人だな。

艦上運用の話が何時の間にか離陸時の話にすり替わってる

艦上でも前から近づきたくは無いよ
ローター速度が遅いと下がってるわけだし

プロペラに近付きたくない乗員も艦上には一杯いたはずだが…

プロペラは明確に危ないから近づくなと決められているよ

じゃあオレは横からK-MAXに近づいてくるよ。じゃあな

プロペラに近付くようなバカは居ないが通常頭上にあるローターの場合は必ずうっかりがあるので
プロペラよりもはるかに危険だというのがなぜ解らない？

つか普通に危険性の高いプロペラ機は民間でもとっくに廃止でジェット化ってが世間一般の流れだろ
現在は特殊な用途に使う機体だけが残ってるだけでプロペラ機もオスプレイもその危険性故に将来がないのは一緒
現在の安全性向上の流れにはたとえ米軍といえども逆らえないからな

オートローテーションｶﾞｰ
騒音ｶﾞｰ
排気熱ｶﾞｰ
コンロｶﾞｰ
ローターｶﾞｰ　NEW!!

>>990
ジェット機のエンジン噴流に吹き飛ばされる水着のお姉さん
http://www.youtube.com/watch?v=LV28AL0k1kY

以降、グロ禁止です

戦闘機のエンジンも人を吸い込むほど吸引力はあるよ
空母上で吸い込まれた人もいる

未だにヘリのローターブレードを
「プロペラ」とか言う奴がウロウロしてる軍事板って…

軍板じゃなく「プロペラ」とか言う奴の問題だろ

>>989
プロペラによる事故って普通に聞くが？
危険なのはどっちも一緒。

CFM56でミンチになったグランドクルーの画像早う

>>989
頭上より高い位置でガンガン回るMRによる事故よりも
人の高さでブンブン回るTRによる事故の方がはるかに多いんだが？
どっちか危険かは明らかだよな。

> 人の高さでブンブン回るTR
チヌークにそんなものはないがw

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