【SM-3】ミサイル防衛　26射目【THAAD】

1 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 15:10:51.31 ID:Fz5y1Icj

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　25射目【THAAD】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334910991/

北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

2 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 15:11:53.04 ID:???

米ミサイル防衛局(ＭＤＡ)
ttp://www.mda.mil/mdalink/html/mdalink.html
よつべにうｐされたMDA謹製動画
ttp://www.youtube.com/profile?user=AegisBMD

その他
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/bmd.htm
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ss001.htm
ttp://www.gensuikin.org/NW.html

衛星迎撃成功のプレスリリース
ttp://www.navy.mil/search/display.asp?story_id=35114

ABL、SRBMの迎撃実験に成功
http://www.mda.mil/news/10news0002.html

2009年3月、THAADによる迎撃実験が成功
ttp://www.mda.mil/mdalink/pdf/09news0003.pdf
ttp://www.kojii.net/news/news090320.html

2009年9月、PAC-3のライセンス生産弾によるリモートランチ方式での標的迎撃に成功
ttp://www.mod.go.jp/j/library/bmd/pac-3-20090911.pdf

SM-3、IRBMの迎撃に初めて成功
http://www.mda.mil/news/11news0007.html

3 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 15:12:55.22 ID:Fz5y1Icj

【SM-3】ミサイル防衛　24射目【THAAD】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332573547/
【SM-3】ミサイル防衛　23射目【THAAD】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1309869784/
【ABL】ミサイル防衛　22射目【SM-3】
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1287153780/
【ABL】ミサイル防衛　21射目【SM-3】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1269642093/
【ABL】ミサイル防衛　20射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1256455208/
【ABL】ミサイル防衛　19射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1253054274/
【ABL】ミサイル防衛　18射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243611778/
【ABL】ミサイル防衛　17射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1239437445/
【ABL】ミサイル防衛　15射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237822164/
【ABL】ミサイル防衛　14射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228350895/
【ABL】ミサイル防衛　13射目【SM-3】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220545805/
【ABL】ミサイル防衛　12射目【SM-3】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203908849/

4 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 15:14:09.63 ID:???

【ABL】ミサイル防衛　11射目【SM-3】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201886088/
【ABL】ミサイル防衛　10射目【SM-3】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199544861/
【ABL】ミサイル防衛　9射目【SM-3】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198102705/
【ABL】ミサイル防衛　8射目【SM-3】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1188400372/
【ABL】ミサイル防衛　７射目【SM-3】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176509409/
【ABL】ミサイル防衛　６射目【SM-3】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1161799883/
【ＡＢＬ】ミサイル防衛　『５』射【ＳＭ－３】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1152307963/
【ＡＢＬ】ミサイル防衛　４発目【ＳＭ－３】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133320258/
ミサイル防衛　vol.3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105951275
ミサイル防衛について
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1056172062/

5 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 15:18:14.34 ID:???

テンプレ終わり
スレ立てしといてあれなんだが誰かテンプレ新しくしてくないかな

6 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 15:19:35.91 ID:???

前スレ落ちてたのか

7 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 00:20:16.16 ID:???

くそすれしね

8 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 11:40:33.54 ID:LV/U/hqZ

ミサイル対応ＰＡＣ３が沖縄へ出港（NHK 12月3日 7時21分)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121203/k10013908591000.html

9 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 14:30:36.09 ID:???

488 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] ：投稿日：2012/12/03 09:26:59ID:RC/vqUba0 [1/1回(PC)]
名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/12/03(月) 09:18:26.68 ID:Qt45Fz4s0
16 +4：名無しさん＠１３周年：：2012/12/03(月) 02:18:01.01 ID: xm0FnEtg0 (1)
500 名前：イエネコ(西日本)[sage] 投稿日：2012/12/03(月) 00:21:44.74 ID:9Ejy1hpx0 [2/2]

道路保全技術センター　wikiより

財団法人道路保全技術センター（どうろほぜんぎじゅつセンター、英: Road Management Technology Center、現在は解散）は、
日本の国土交通省所管の財団法人。
道路および道路構造物の保全や調査研究、道路管理システムの提供、技術指導や資格制度の運営などを行っていた。
行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。

ちょｗ

道路保全技術センター
事業
・調査・研究および開発技術の提供
・レーダーを用いた路面下空洞探査、道路の防災管理、トンネルの保全、道路標識や路上工事削減に関する調査・研究などを行った。
トンネルの保全・・・

>行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。

10 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 17:00:23.47 ID:YwHdje0v

テポドン騒動のために役にも立たないミサイル防衛（ＭＤ）の約１兆円と、
国産の軍事偵察衛星の約５０００億円をドブに捨てた。
なぜなら日本のＭＤ（ＳＡＭ３とＰＡＣ３）はノドンにしか使えないし、
軍事偵察衛星は福島の原発事故でまったく役に立たなかった。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_1495.html

テポドンには自衛隊のＭＤが役に立たないことを承知で、
日本政府や防衛相は「破壊命令」を発令してることを自衛隊員は知っている。
政治家が１兆円もかけて購入したＭＤ兵器が、
まったく役に立たないことを隠すために虚しい破壊命令を出しているだけである。
なぜ役に立たないかということは、すでにこのＨＰで何度も説明している。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_1638.html

しかしイージス艦のＳＡＭ３は弾道ミサイルの上昇コース中を迎撃することはできない。
打ち上げられたミサイルが上昇・加速するブーストコースが終わり、
弾道が安定した中間（ミッド）コースで迎撃するミサイル防衛（ＭＤ）システムなのである。
（地上のＰＡＣ３は弾頭が地上に落下してくる終末”ターミナル”コースで迎撃する）
だからＰＡＣ３はエリア防衛用ではなく、司令部・滑走路・軍港などのポイント防衛のために
運用されることを知っておく必要がある。http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_1640.html

それに軍事オタクの石破氏の妄想などに付き合ってはだめである。
石破氏はミサイル防衛（ＭＤ）導入の２匹目のドジョウを狙っているだけである。
自衛隊に不要な海兵隊を作って、そこに１兆円以上の予算をつけ、
使い物にならないＭＤのように海兵隊で２匹目のドジョウを狙っている。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_1581.html

もっと日本の防衛構想は、堂々と国民の方を向いて正しく説明（議論）をして欲しい、でないと、
尖閣を中国軍から奪還するために、日本に海兵隊が必要だというような「防衛費目当て」の
誤魔化しが横行するようになる。http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_1592.html

11 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 17:03:15.96 ID:???

>10

お笑い自称軍事評論家のたわ言など貼るな。
スレが汚れるわい。

12 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 18:48:07.15 ID:???

被害担当艦。

【実験】北朝鮮の「人工衛星」を見守るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1333594461/

13 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 22:19:11.29 ID:???

>>10
誤爆してますよ。こっちでしょ

【神浦】 Six of one and half a dozen 【元彰】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325418017/l50

14 ：名無し三等兵：2012/12/04(火) 00:24:00.74 ID:???

>>8
何処の基地のPAC3なんだろ

15 ：名無し三等兵：2012/12/04(火) 01:27:29.26 ID:???

2日1300過ぎ、三重県津市、陸上自衛隊白山分屯基地から第4高射群第14高射隊が出発。

滋賀県高島市、航空自衛隊饗庭野分屯基地から第4高射群第12高射隊が同じく展開。福岡県芦屋市、航空自衛隊芦屋基地から第2高射群第5もしくは第6高射隊が展開。
このうち一部は2日1830過ぎに、海上自衛隊呉基地に到着。

16 ：名無し三等兵：2012/12/04(火) 17:47:00.92 ID:???

>>15
京都を守る饗場野から出すのか。
雪積もるし帰るの大変そうだ。

17 ：名無し三等兵：2012/12/04(火) 18:45:02.42 ID:???

今回の布陣もイージス艦はSMｰ3搭載艦を
日本海１
東シナ海２
でいくんかね

18 ：名無し三等兵：2012/12/04(火) 20:49:28.46 ID:???

高性能レーダーの配備急務＝対北朝鮮ミサイル－米高官
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012120400420

19 ：名無し三等兵：2012/12/04(火) 20:51:19.51 ID:???

>>17
シナチョンを刺激するから、黄海には配備しないらしい。
そして、ミサイル追尾試験の為にあたご級も出すみたいだし、
イージス防衛艦隊とかも出すらしい。
豪華だな。
あえて尖閣近辺に配備してほしい。

20 ：名無し三等兵：2012/12/04(火) 23:30:05.75 ID:???

前回もそうだったけど、自衛隊の緊急展開訓練になっちゃてるなｗ
北朝鮮は自分で自分の首を絞めてるよｗ

21 ：名無し三等兵：2012/12/04(火) 23:32:06.47 ID:???

全然関係ない

22 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 00:07:52.50 ID:???

>>20
北よりも尖閣狙ってるシナ対策じゃないかな。
おおすみでの輸送から展開とか島嶼防衛では重要だよね。

23 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 00:09:20.07 ID:???

島嶼防衛で弾道ミサイル対策って、正直あんま意味が無い気がするなあ。

24 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 06:55:11.58 ID:???

PAC3の展開の経験はPAC2の運用にも使えるだろうから良いんじゃね

25 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 09:54:55.87 ID:QQqqtXYn

＜北ミサイル発射予告＞日米がイージス艦１０隻を韓半島周辺に配備
中央日報　2012年12月05日08時24分
(前略)
一方、産経新聞は４日「北朝鮮の長距離ロケット発射実験に備え米国と日本がイージス艦１０隻を韓半島周辺に
配置すると予想される」と報道した。

新聞によると日本の防衛省は海上自衛隊が保有するイージス艦のうち海上配備型迎撃ミサイル（ＳＭ３）を搭載した
イージス艦を日本海に１隻、沖縄周辺に２隻配置する事にした。　４月の北朝鮮のミサイル発射実験当時の対応と同じだ。

　だが、今回はＳＭ３を搭載していないイージス艦の追加配備も積極的に推進することにした。
　米国も４月と同じように７隻のイージス艦を韓半島と日本周辺海域に配置すると予想される。
　現在自衛隊と米海軍は北朝鮮が発射する長距離ロケットの効率的監視と警戒の為にイージス艦の配置海域を調整して
いると伝えられた。
http://japanese.joins.com/article/348/164348.html?servcode=A00&sectcode=A00&cloc=jp|main|top_news

26 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 19:11:39.77 ID:???

>>23
輸送艦（海自）側の訓練にはなってる。

27 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 20:42:43.43 ID:???

>>24 >>26
いや、本当の有事になったらわざわざ島嶼部を守るために出さないよな？と思っただけｗ

沖縄だったらやらないとかもだが…あそこは米軍のが腐るほどあるかｗ

28 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 21:34:04.09 ID:???

尖閣の取り合いになったら那覇、場合によっては下地の飛行場を弾道ミサイル攻撃から守らないといけないし
全面戦争的な事態を想定するにしても流動的な状況下で戦力の再配置はほぼ確実に行われるだろうから
どの道PACー３の緊急展開訓練は重要になってくると思うよ

29 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 21:34:32.71 ID:???

>>27
言ってる意味が解らないから、本当の有事とやらの具体例を出してくれ。
尖閣諸島等の離島、無人島は敵性国家に狙われている訳だが。

30 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 05:31:31.04 ID:???

>>27
仮に下地島空港を空自が利用する場合、
SAMの網をかけるために展開することは十分にありえるが

31 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 05:32:17.49 ID:???

下地島でなくとも、那覇基地を守るために、基地防空隊より広範囲をカバーさせようと展開はありえるな
或いは、石垣のレーダー基地を守るために展開するかも知れん

どちらにせよ、ありえないわけではない

32 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 05:33:02.03 ID:???

しかし、PAC-3やイージス艦を毎回毎回展開するのも面倒だな
日本全国にTHAAD部隊を常駐させられればそこらへん楽なんだが、予算がなぁ

33 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 06:22:44.69 ID:???

ありえないわけではないどころか
平時は生存性や兵站負担軽減のために分散配置させておいた戦力を
戦時緊要な地域へと機動・集中させるのはごく普通の戦術でわ
特に中国軍の戦力を考えた場合、生半可な集中では対抗できない

34 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 15:09:01.75 ID:???

那覇空港にそんな余ってる土地があるか？
空港のはずれの海水浴場？とか隣の陸自とか？

35 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 17:16:07.51 ID:???

展開位置は陸自の運動場でもあれば問題ないだろうな

36 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 20:57:11.18 ID:???

陸自の運動場はCH-47JAとUH-60JAでいっぱい
今回のテポドン祭り程度でもだぜ？
集中させるのはいいが場所を確保しとかないとな・・・

37 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 21:31:46.24 ID:???

5高群の海側サイトにPAC3展開をすれば済む話、5高群のPAC2は海自格納庫裏のサイトに動かせばいいし無理なら恩納に移動

38 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 10:41:43.64 ID:???

敵がミサイルを打ってくるときには時間指定をしない
しかも１発だけとは限らない
しかも敵ミサイル基地が存在する限りいつまでも飛んでくる
敵ミサイル基地を攻撃しないミサイル防衛など全く役に立たない

39 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 12:54:12.19 ID:???

日本を守るのは防衛ミサイルなどでは決して無く
全国民の一人千殺殉忠報恩滅私一億総特攻あるのみである

40 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 15:03:39.30 ID:???

海自格納庫裏ってなんか基礎工事してんだけど拡張するのかね？

41 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 15:08:05.54 ID:???

那覇空港拡張は埋め立て反対自然破壊反対の環境派と
自衛隊反対基地反対の反戦派が入り交じってカオス
まあどっちもバックにいろいろ付いてそうだけど

42 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 20:39:20.63 ID:???

でも結局LCCターミナルはぶっ建てちゃったよね
国内線ターミナルの拡張も始めちゃうんじゃなかったっけ？

43 ：名無し三等兵：2012/12/07(金) 23:12:05.24 ID:???

本格有事の際の高射部隊の任務分担ってどうなってんだろ
人口密集地のＭＤ用に高射隊が引き抜かれる分
どこか裸にせざるをえない航空基地やレーダーサイトが絶対出てくると思うんだが
イージス艦も同様に、SMｰ3搭載DDG中心護衛隊が仮に全てBMDに取られたら、イージスDDGを有するDDH中心護衛隊はたったの２個
残りの２個護衛隊のDDGは非イージスシステム艦だからはっきり言って２線級だし

44 ：名無し三等兵：2012/12/08(土) 00:24:02.92 ID:???

>>38
ミサイル基地（笑）

45 ：名無し三等兵：2012/12/08(土) 10:03:43.53 ID:SFcFndOY

あたらないミサイル防衛　　　２０１２年３月２３日　

米政府の会計検査院（ＧＡＯ）が４月２０日、米欧や日本で配備しているイージス艦などを使ったミサイル防衛の
迎撃システムについて、うまく迎撃できることが確認できないまま配備されているとする、批判的な報告書を発表した。
国防総省が、ミサイル防衛システムの実験を続ける一方で、実験段階が終わらないまま実戦配備を始めているので
無駄が多く、予算超過の状態が続いていると、報告書は指摘している。米国防総省は昨年度、イージス艦ＳＭ３などの
ミサイル防衛について５回の試験をしたが、いずれも失敗に終わっている。
（MISSILE DEFENSE - Opportunity Exists to Strengthen Acquisitions by Reducing Concurrency）

　ミサイル防衛システムの不完全さについては、以前からあちこちで指摘されてきた。だが今回のタイミングは、
４月１６日の失敗した北朝鮮のロケット打ち上げに対し、日本政府が米国産のミサイル防衛システムを使って
北のロケット（の破片）を迎撃しようと喧伝していた直後だった。あたるかどうか怪しいのに、日本が１兆円以上の巨額予算を
米国に払っているミサイル防衛についての再考が必要になっている。
（Vaunted missile shield more for show than protection）

　ミサイル防衛については昨年末、国防総省の技術顧問団である国防科学評議委員会（Defense Science Board）も、
飛来した敵国のミサイルが本物の弾頭の周囲に「おとり」を飛ばしていた場合、米国側の迎撃ミサイルがおとりと本物の
区別がつかず、迎撃に失敗する点などを指摘する報告書を出した。報告書では、ミサイル防衛が抱える難点を改善するのに
巨額の費用がかかり、しかも改善できるめどもないと酷評している。
この報告書は重要な内容を持っているが、ほとんど報じられなかった。

46 ：名無し三等兵：2012/12/08(土) 10:04:14.38 ID:SFcFndOY

ミサイル防衛システムのうち艦載のイージス艦システムは、米国と日本の共同開発だが、国防総省の技術顧問団は、
イージス艦のレーダーが監視できる距離が短いので、敵ミサイルを探知して迎撃ミサイルを発射するまでの許容時間が
短すぎて命中させられないと指摘している。イージス艦搭載のＳＭ３ミサイルは、おとりをともなう敵ミサイルの弾頭に
命中させることが困難であると以前から指摘されてきたのに、改善が進んでいないとも指摘されている。
（European Missile Defense Program Coming Under New Scrutiny）

　飛来する敵のミサイルに対してミサイルを発射して命中させて迎撃を試みるミサイル防衛システムは、実現が困難で、
当初から、長期の時間と巨額の資金がかかると予測されていた。そのため米国防総省は、実験が終わって技術が
確立してから実戦配備するのでなく、一方で実験を続けつつ、他方で実戦配備を開始する二重の開発の構図を続けている。
この構図が、実は命中率が低いのに、政治的・プロパガンダ的な歪曲を使って、命中率が高いかのように米日などの
国民らに思わせ、巨額の開発費を出し続ける状況につながっている。（カナダもアメリカ離れ）

　最近では、２０１０年に地対空の迎撃システムについて、南太平洋から打ち上げた敵のミサイルを米西海岸から
打ち上げるミサイルで迎撃する試験が２回行われたが、いずれも失敗している。
米西海岸には、すでに３０基の迎撃ミサイルが配備されているが、これらが役立たずであることがわかってしまった。
迎撃に失敗した原因を究明して対策を講じたら、次回の試験をすることになっているが、
試験は１０年末以来行われていない。（U.S. missile-defense test fails over Pacific）

47 ：名無し三等兵：2012/12/08(土) 11:05:41.26 ID:???

>>43
DDGがBMDをしている間はDDHは港で即応待機
敵軍が弾切れを起こしたタイミングで出撃
DDGと合流しつつ攻勢に出る感じ

48 ：名無し三等兵：2012/12/08(土) 22:33:53.77 ID:???

予算と枠の都合さえ付けばはたかぜ型2隻を在来イージスで更新した上で
いずれアーレイバーク級フライトIII準拠の艦を4隻くらい配備できたら
BMDでイージス取られることを気にせずに済むんだろうけどねぇ

49 ：名無し三等兵：2012/12/09(日) 00:03:01.75 ID:???

>>47
それってBM攻撃と潜水艦・水上艦による複合侵攻をされたら自衛隊単独では下手すりゃ守りきれないってことだよな･･･

>>48
次期DDG次第か

50 ：↓スレ誘導：2012/12/09(日) 00:17:23.83 ID:KzBprPaA

NHKの極左捏造路線　何とかなりませんか？　新５
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1351235344/

【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1344872258/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】15
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1346800090/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】16
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1352109192/

＇

51 ：名無し三等兵：2012/12/09(日) 02:40:55.80 ID:???

>>49
そもそも何故単独で相手しないといけないのか分からん
北にそんな能力は無いし、中露なら日米安保が有るじゃん

52 ：名無し三等兵：2012/12/09(日) 02:55:18.32 ID:???

>>51
日米安保ほど当てにならんものはない
確かに日本が頼れるのはアメリカだけかもしれんが
アメリカにとってはそうではない
条文を見ても自動的に安保が発動する性質のものじゃないし
そもそもアメリカ議会が米本土に核攻撃を受けるリスクを許容するわけがない
むしろ中露相手なら資源などでうま味のある妥協をするだろうよ

53 ：名無し三等兵：2012/12/09(日) 06:46:36.26 ID:???

>>49
>>52
＞それってBM攻撃と潜水艦・水上艦による複合侵攻をされたら自衛隊単独では下手すりゃ守りきれないってことだよな･･･

基本的に今の自衛隊は、取られてから取り返す戦略なので守りきれなくておｋ
むしろ下手に守ろうとして出血を強いられるよりは主戦力の温存を図ると思われ

54 ：名無し三等兵：2012/12/09(日) 12:29:19.11 ID:???

>>52
仮にそんな事したらアメリカの国際的な信用が完全に失われるんだが、本気で言ってんの？
ましてやつい先日、尖閣問題を安保の適用範囲と明文化する件が上院で可決されたばかりだってのに

55 ：名無し三等兵：2012/12/09(日) 15:33:08.46 ID:???

核兵器の使用可能性が顕在化する状況って、それまでの信頼とかどうでも良くなるレベル
のものになるかもしれない、という懸念くらいは持っておいてもいいんじゃないだろうか。

まあ対中共ならそこら辺の心配もほとんどいらないけど。核戦力で隔絶してる上にBMDが
有効に機能する訳だからね。

56 ：名無し三等兵：2012/12/09(日) 16:07:51.34 ID:???

ただまぁ同盟とは別の話としてイージス以外の艦隊防空艦はほしいよな
ＢＭＤがなくとも、特定少数の艦に防空能力を依存しすぎるリスクは世艦でＯＢの人が何度か指摘してるし

57 ：名無し三等兵：2012/12/09(日) 16:14:40.63 ID:???

SM2はERじゃないけど、艦隊防空扱いだっけ？

58 ：名無し三等兵：2012/12/09(日) 16:29:54.26 ID:???

>>56
移動型のSM-3ランチャーでもあればいいのかな、やっぱ。

59 ：名無し三等兵：2012/12/09(日) 18:43:13.49 ID:???

>>54
信用とかなにいってんの？
国家は自己利益のために動く
その行動が計算できるから
「信頼」されるわけ
国民の利益虫のキチガイ国家が
信用されるわけないじゃん

60 ：名無し三等兵：2012/12/09(日) 18:48:22.84 ID:???

アメリカのスーパーパワーを信じてその傘下に入ってる国々が離反する。
冷戦下では両陣営ともチョコチョコ起きてたことだが、平時でそれが起きちゃったらもう誰もアメリカを超大国と見なくなるんじゃね。

61 ：名無し三等兵：2012/12/09(日) 19:22:15.73 ID:???

特に東南アジアが中国に屈するようになるだろうな。
アメリカという後ろ盾がない場合、東南アジア諸国単独では対抗できないのは明らかだし。
東南アジアを失えば、アメリカは太平洋ーインド洋航路に重大な懸念を抱えることになる。

62 ：名無し三等兵：2012/12/09(日) 19:29:26.65 ID:???

日本を失えば、直接的に中国のSLBMが首元につきつけられることになる。
そのあたりをわかってるなら、米国の対応は見えるでしょ。

63 ：名無し三等兵：2012/12/09(日) 19:32:06.77 ID:???

国家が常に合理的な判断を下すなら誰も苦労しないし
同盟国があまりにもヘナチョコだとたとえそれを救うのが長期的には最善手だと分かっていても
一時しのぎに見捨てたくなる誘惑に勝てなくなるかもしれない

64 ：名無し三等兵：2012/12/09(日) 19:34:14.43 ID:???

合理的な思考をしないばかりに、より直接的な危機に陥りましたとさ。めでたしめでたし。

65 ：名無し三等兵：2012/12/09(日) 19:37:03.29 ID:???

まぁ人類の歴史上よくあることだわな
それでいくつもの帝国が滅びてきた

66 ：名無し三等兵：2012/12/09(日) 19:38:47.78 ID:???

じゃ中国圏へ編入するのが合理的だな。
まっこれはアメリカが日本を完全に守らないと確信したあとでも遅くはないが。

67 ：名無し三等兵：2012/12/09(日) 19:39:06.55 ID:???

「合理主義者は必ず失敗する。なぜなら彼らは他人が合理的であるという思い込みの下に判断するからである」
「真に合理的な人間は常に他者の不合理を計算に入れて行動する」

68 ：名無し三等兵：2012/12/09(日) 19:41:39.88 ID:???

自分の言葉で語れないのか

69 ：名無し三等兵：2012/12/09(日) 19:41:55.65 ID:???

そういう意味ではアメリカの核の傘を決して信用せずに
平和利用名目での核燃料再処理を地道に進めてきた
日本政府の官僚組織は極めて合理的であったと

まぁそれも今や風前の灯だが・・・

70 ：名無し三等兵：2012/12/09(日) 19:43:31.57 ID:???

バカが一人混じってるみたいだけどアメリカが常に合理的な行動をとっていたら
朝鮮戦争なんて起こらなかったことぐらいここにいる人間ならたいていは知ってるだろ

71 ：名無し三等兵：2012/12/09(日) 19:55:12.27 ID:???

じゃ中国傘下に入ろうぜ

72 ：名無し三等兵：2012/12/09(日) 19:56:36.77 ID:???

ここは第三勢力ロシアの盟友になろうか。

73 ：名無し三等兵：2012/12/09(日) 22:13:25.43 ID:???

中国と単独でやりあえるほどの財政余力はないしなあ。

74 ：名無し三等兵：2012/12/09(日) 22:32:31.24 ID:???

>>59
アメリカに防衛力の多くを依存してるのに、なんでそんなに高飛車になれるかわからん。

75 ：名無し三等兵：2012/12/09(日) 22:33:41.75 ID:???

正直、日本が中国に寝返ったら困るのアメリカだと思う。

76 ：名無し三等兵：2012/12/09(日) 22:38:10.34 ID:???

>>74
日本はアメリカにすがるしかできないが
アメリカは日本を見捨てることができるということ
アメリカに利益もないのに日本にテコ入れするのは
それこそキチガイの所業であって
そんな国は信頼されないよ

77 ：名無し三等兵：2012/12/09(日) 22:47:49.71 ID:???

>>76
いやアメリカの日米同盟無視論語ってるあんたが、信頼どうこう語るなよ。

78 ：名無し三等兵：2012/12/10(月) 03:16:05.02 ID:???

いい加減他でやれ

79 ：名無し三等兵：2012/12/10(月) 18:13:03.01 ID:???

日本、ミサイル防衛システムを誇示
ttp://jp.wsj.com/World/Europe/node_561102?mod=WSJFeaturesAuto

80 ：名無し三等兵：2012/12/10(月) 19:59:09.98 ID:???

>アメリカは日本を見捨てることができるということ

だから、できないって（ｗ

81 ：名無し三等兵：2012/12/10(月) 21:07:21.40 ID:???

>>79
地図のTokyoの位置がおかしいw
鎌倉になってるよw

82 ：名無し三等兵：2012/12/10(月) 21:54:47.56 ID:???

AN/TPY-2に言及しながら、FPS-5について言わないのは取材不足だな。
小川氏にまで取材しときながら。

83 ：名無し三等兵：2012/12/10(月) 23:46:40.09 ID:???

>>82
FPS-5はミサイル追尾に全く役に立ってないから

84 ：名無し三等兵：2012/12/11(火) 18:59:21.62 ID:qpsAN7gQ

イージス全艦が迎撃可能に　海自、北朝鮮対応強化へ
産経　2012.12.11 16:08 ［核・ミサイル事情］

　米国防総省は１０日、イージス艦の新たなミサイル防衛システムを、海上自衛隊のイージス艦２隻に導入するため
日本に売却すると議会に通知した。
　日本政府筋によると、これにより海自のイージス艦６隻全てが弾道ミサイルの迎撃能力を備え、北朝鮮のミサイル
への対応が強化される。

　同省によると、導入されるのは、あたご型の「あたご」と「あしがら」。
　海自が運用するイージス艦は、こんごう型４隻とあたご型２隻。
　あたご型は現在、ミサイル探知能力はあるが、迎撃はできない。

　米ロッキード・マーチン社が開発したソフトウエアを備えたシステムや関連機器を導入することで、迎撃が可能となる。
売却総額は約４億２千万ドル（約３５０億円）。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121211/plc12121116090008-n1.htm

85 ：名無し三等兵：2012/12/11(火) 23:08:28.68 ID:???

６隻あれば、即応２隻体制はなんとかできるか。
しかし、そうなるとほんとＭＤ専用艦になっちゃうな。防空艦を別に都合する必要がありそう。

86 ：名無し三等兵：2012/12/11(火) 23:10:20.07 ID:???

>>85
そのため「あきづき」クラスを各艦隊に配備できる４隻こさえるわけで

87 ：名無し三等兵：2012/12/11(火) 23:24:30.44 ID:???

まあそうなんだろうけど。ならSM-2装備して欲しかったな、みたいな。

88 ：名無し三等兵：2012/12/11(火) 23:49:30.12 ID:???

なら数を増やせばいい。政権交代で海自増強はあるだろうか？

89 ：名無し三等兵：2012/12/11(火) 23:58:35.06 ID:???

ESSMのためにXバンド追加したのに今度はスタンダードのためにSバンドまで増設せにゃならんから無理無理かたつむり

90 ：名無し三等兵：2012/12/12(水) 10:22:31.98 ID:7O2Fptp/

>>84
見事に迎撃失敗したね
沖縄上空通過

91 ：名無し三等兵：2012/12/12(水) 10:23:43.56 ID:???

北朝鮮がミサイル発射
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/121212/kor12121210010002-n1.htm

東シナ海に墜落か　政府高官
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/121212/plc12121210090008-n1.htm

92 ：名無し三等兵：2012/12/12(水) 10:29:48.91 ID:???

>>90
君は馬鹿です？

ミサイルを迎撃するのは、「日本領内に落下する場合」だけですよ？
何度も言われてたでしょ？

ミサイルの直撃より破片が落ちてくるほうがマシですね？だから落ちてくる場合は迎撃します。
じゃあ、なにも落ちてこないのと、落ちてこないミサイルをわざわざ破壊して破片落ちてくるのとどっちがマシだと思います？

落ちてこないミサイルをわざわざ破壊して、破片落ちてきたほうがいい、と言うんですかね？

93 ：名無し三等兵：2012/12/12(水) 10:32:53.93 ID:???

>>90みたいな池沼が速＋に大量発生しててﾜﾛﾀ

なんで沖縄上空を通過して落ちてこないミサイルを、わざわざ迎撃して破片を沖縄に落とさなきゃならないんですかねw
そりゃ、沖縄直撃コースなら迎撃して、直撃より破片落とすほうがマシですけどw

ν速＋民馬鹿すぎﾜﾛｽwwwwwwwwwwやつら知能あるのかwwwwwwwwww

94 ：名無し三等兵：2012/12/12(水) 12:48:09.77 ID:???

自称であれ何であれ、他国の人工衛星＋ロケットを勝手に撃墜なんかしたら、
日本政府は北朝鮮に対して総土下座もんだからな。それと賠償金いくら取られんのよ？って話。

95 ：名無し三等兵：2012/12/12(水) 12:53:15.78 ID:???

日本のミサイル防衛は、これからどうなりますか？

96 ：名無し三等兵：2012/12/12(水) 12:57:00.68 ID:???

>>86
今回は最初に「こんごう」が出航した時に二隻の護衛艦を従えて出て行ったと報道があったから、
一隻は前日まで同港に停泊していた「あきづき」だと思う。

97 ：名無し三等兵：2012/12/12(水) 13:27:45.93 ID:???

>>95
まず北朝鮮への謝罪と賠償からスタート

98 ：名無し三等兵：2012/12/12(水) 13:37:48.73 ID:???

防衛費増やすには都合良いな・・・

99 ：名無し三等兵：2012/12/12(水) 16:42:37.93 ID:???

>>93
韓国ざまー

であふれてますけどｗ

100 ：名無し三等兵：2012/12/12(水) 19:46:57.94 ID:???

ロシアがレーダー運用停止＝ＭＤで０７年共同利用提案－アゼルバイジャン
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date2&k=2012121100008

101 ：名無し三等兵：2012/12/12(水) 20:48:59.40 ID:???

破壊措置命令を解除＝展開部隊撤収へ－防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012121200855

自衛官の年末休暇は守られたのだ

102 ：名無し三等兵：2012/12/13(木) 08:57:40.93 ID:???

あたご型はあきづき型の支援はいらんぞ。
BMDシステムが新型だから。

103 ：名無し三等兵：2012/12/13(木) 19:28:37.67 ID:???

でも海自は人員が足りてないからな

104 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 08:25:05.36 ID:???

>>103
そうだよね。海さんに限った話じゃないけど。
それなのに、イージス艦を倍増しろ、とか言ってるネトウヨには呆れる。

105 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 09:24:18.81 ID:???

今の人員不足って、予算不足でしょ。自衛隊の倍率すごいらしいね。
入りたくても入れない人であふれてる。

昔は、制服着た自衛官が駅前で自衛官募集のビラ配ってたっけ・・・

106 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 18:29:01.37 ID:???

最新巨大護衛艦でも運動会なんだろな

107 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 19:14:58.11 ID:???

昔の自衛隊は人が集まらないので、山谷で浮浪者を拾ってたとかｗ
犯罪少年に、鑑別所か自衛隊好きなほう選べとか迫ってたらしいね。
今は、予算をちょっと増やせば大丈夫だよ。

108 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 20:06:34.66 ID:???

>>104
ネトウヨなんていう朝鮮人用語使ってるようではダメだね。
連中の術中（レッテル貼りの流行らせ）に嵌められてるよ。

確かにイージス艦倍増は無理っぽいが。

109 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 20:12:33.24 ID:???

北朝鮮と中国を両にらみ　九州にも警戒レーダー　「死角」解消へ日米調整
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/121214/plc12121407110003-n1.htm

110 ：名無し三等兵：2012/12/15(土) 09:50:10.47 ID:???

【北朝鮮ミサイル】日本未来の党・嘉田代表「原発を狙われたらどうするのか」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355485586/-100

よろしい！　ならばＭＤを含めた原発警備の為の軍拡を！！

111 ：名無し三等兵：2012/12/15(土) 11:02:06.47 ID:???

沖縄のＰＡＣ３撤収始まる(ロイター)
http://jp.reuters.com/article/kyodoNationalNews/idJP2012121501001255

112 ：名無し三等兵：2012/12/15(土) 11:22:38.76 ID:???

新型ＩＣＢＭ開発に拍車＝欧米けん制狙う－ロシア軍
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012121500011

113 ：名無し三等兵：2012/12/15(土) 15:37:39.00 ID:???

ロシアの手の内で遊ばれているようだ

114 ：名無し三等兵：2012/12/15(土) 16:45:31.22 ID:???

いやロシアも必死だと思うよ、相変わらず戦略的には核戦力依存度高い

115 ：名無し三等兵：2012/12/16(日) 22:34:59.04 ID:???

そうなんだ　考えすぎた

116 ：名無し三等兵：2012/12/22(土) 07:37:26.08 ID:???

安倍首相でＴＨＡＡＤ部隊建設してくれねーかなぁ
空自高射はＰＡＣ－３とＴＨＡＡＤで自衛戦闘以外ＭＤに特化して
陸自高射を対航空機として規模倍増する感じに

117 ：名無し三等兵：2012/12/22(土) 12:29:36.43 ID:???

>>116
空自も陸自も反対するだろ

118 ：名無し三等兵：2012/12/22(土) 22:03:37.21 ID:???

いや現状MDは空担当で陸は関係無いから反対しないだろ。
北朝鮮があんな感じだし、SM3とPAC3の間を埋めるって事でTHAAD導入は多いに有り。

ただSAMが多すぎる気もするよ。

119 ：名無し三等兵：2012/12/22(土) 22:06:27.49 ID:???

金さえ出せば買えるってもんでもないんだぞ
その金すらないのが今の日本なんだが
親の脛かじってないで働いて納税しろよ

120 ：名無し三等兵：2012/12/23(日) 09:22:36.68 ID:???

UAEとかがTHAAD買うみたいだし、日本も本気で導入するつもりになれば
アメリカも売ってくれるとは思うけどな
まあ今のところ検討は全くしてなさそうだが・・・

>>116
陸自は喜ぶかもしれんが空自は反対するんじゃないか？
これまで自分の担当だった広域防空の分野を陸自に持っていかれてしまうからな

121 ：名無し三等兵：2012/12/23(日) 17:05:31.14 ID:???

>>119
所得税と年金保険料が高すぎるせいで手取り２０万割れだよｶｽﾆｰﾄ
テメェが納税しろ

122 ：名無し三等兵：2012/12/23(日) 17:12:16.51 ID:???

>>120
THAAD導入は既に検討されてるし、検討中ってニュースも流れてた
PACー３が残るなら広域防空も一応できるから
高射全体での部隊規模さえ減らなければ反対は少ないんじゃね

123 ：名無し三等兵：2012/12/23(日) 17:16:00.67 ID:???

それに自分の担当だった、とは言っても空自は基本的に空自基地の防空以外はあまり興味なくて
おかげで陸自が自前の防空部隊に少ない予算を注ぐことになったわけだしな
弾道ミサイルによる基地攻撃が現実的になればむしろ自分から積極的に広域防空を減らしてでも
弾道ミサイル防衛の重層化を進めようとするんじゃないか？

124 ：名無し三等兵：2012/12/23(日) 19:23:01.25 ID:???

空がTHAAD、陸がPAC3MSEでいいんじゃないかな。水増しメーカーのMSAMは要らないんじゃない。
>>121
ダミー弾頭（荒らし）はスルー

125 ：名無し三等兵：2012/12/23(日) 20:21:28.42 ID:???

>>121
カスニートにあたる前に自分の能力の無さを嘆こう
俺を正当に評価しない会社が悪いってか？

126 ：名無し三等兵：2012/12/24(月) 03:40:12.77 ID:???

>>124
俺もそれは思った
やっぱPAC3の狭い射程だと空自運用は無理がある
MSEになってもそこは同じ。THAAD入れるのなら移管するのが自然だと思う

127 ：名無し三等兵：2012/12/24(月) 06:18:01.33 ID:???

レーダーサイトが空自だからPAC3も空自なんじゃないのか

128 ：名無し三等兵：2012/12/24(月) 08:48:43.72 ID:???

>>126
THAAD導入とは言っても一挙に全高射へ充当できるわけでもなし
パトリオットの退役に合わせて逐次調達していくのが自然だろ

移管されるのは「広域防空」という任務であって機材そのものは
寿命で使い物にならないと思われ

129 ：名無し三等兵：2012/12/24(月) 09:14:41.58 ID:???

>>125
給料が安いんじゃなくて税金が高いと言っているのだが
お前みたいな日本語も読めないバカに入られちゃ会社もさぞかし大変だろうな・・・
あ、無職ニートにはそんなの関係なかったか＾＾

130 ：名無し三等兵：2012/12/24(月) 09:45:18.49 ID:???

それに高い高いとは言ってもなんだかんだでPACー２の半値程度だしな＞中SAM
下手に中古の新機材導入するよりも中SAMの調達増やした方が陸自にとっても幸せなよーな

131 ：名無し三等兵：2012/12/24(月) 10:02:56.13 ID:???

仮にTHAADの導入が早くてパトリオットの寿命が余るようなら
台湾あたりが買いに来るんじゃね？
台湾に限らず、アメリカ製なら世界中どこでも引きがあるし

132 ：名無し三等兵：2012/12/24(月) 10:42:31.07 ID:???

THAAD導入するにもかなり高い壁があるよね
他の装備が犠牲になるのは避けられない感じ

133 ：名無し三等兵：2012/12/24(月) 11:38:56.78 ID:???

THAADって対航空機、対巡航ミサイルに使えないんで、将来的にはPAC-2後継（先進中SAM
とやらか？）とTHAAD、PAC-3ってなるんだろうか？

134 ：名無し三等兵：2012/12/24(月) 13:12:52.55 ID:???

>>129
納税ってのは持てる者の義務だぜ
というか、下々に恵んでやってる俺様カッコイイ、ってことだろ

135 ：名無し三等兵：2012/12/24(月) 20:22:11.34 ID:???

>>133
PACと2の後継はMSEだと思う

136 ：名無し三等兵：2012/12/26(水) 13:00:11.33 ID:???

先進中SAMは空じゃなくて陸の方だよ

137 ：名無し三等兵：2012/12/26(水) 20:36:14.64 ID:???

先進中SAM？　先進SAMだし、空だろ

138 ：名無し三等兵：2012/12/26(水) 22:12:12.78 ID:???

先進SAMと中SAM改がごちゃごちゃになっている気がするよ。

139 ：名無し三等兵：2012/12/27(木) 00:17:36.75 ID:???

SAMの時点でまず陸だって

140 ：名無し三等兵：2012/12/27(木) 00:31:19.06 ID:???

>>138
どうやら、そうでもなさそうだ。

141 ：名無し三等兵：2012/12/27(木) 02:14:56.40 ID:???

>>140
煽りか無知か解らないねw

とりあえず先進中SAMなんて無いって事を覚えて欲しい

142 ：名無し三等兵：2013/01/03(木) 20:31:09.07 ID:???

北朝鮮ミサイル米製レーダーで「日本より早い」台湾
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201301030006

143 ：名無し三等兵：2013/01/04(金) 08:00:20.68 ID:???

日本より数分早くって発射前から?

144 ：名無し三等兵：2013/01/09(水) 17:29:03.17 ID:???

米親台派議員「2015年のPAC3売却は変わらず」
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201301090003

145 ：名無し三等兵：2013/01/12(土) 22:04:50.49 ID:???

K-SAAM
ttp://doorstep10.egloos.com/3919380

146 ：名無し三等兵：2013/01/16(水) 17:38:03.61 ID:???

>>145
ESSMクラスの対空ミサイルだと思うが、何処向けだよw

147 ：名無し三等兵：2013/01/24(木) 09:25:34.97 ID:???

RT @magosaki_ukeru: 情報６：弾道弾で秒速約7km、中距離弾道ミサイルで秒速約2km。こんな物を撃ち落とせるはずない。
こうしてみてくると重要な懸案全てに如何に嘘と詭弁。情報は一方的に与えられるのを待つだけではだめ。自ら探す努力。
この中ソーシャルネットワークの重要性極めて大

148 ：名無し三等兵：2013/01/24(木) 09:26:28.32 ID:???

RT @magosaki_ukeru: 情報５：ではサイル防衛で丸の内や銀座や新宿が守られるか。ありえません。
弾道ミサイルは打ち上がると数百キロメートル以上の上空。
通常の地対空ミサイルや空対空ミサイルで迎撃できる高度はせいぜい数十km。
届かないのですか当然撃墜できない。

149 ：名無し三等兵：2013/01/24(木) 09:42:35.70 ID:???

>>147-148

magosaki_ukeruの脳みそは20年前で時間が止まってるらしいなｗ

150 ：名無し三等兵：2013/01/24(木) 12:26:32.32 ID:???

というか基本的な物理学が理解できてないだろう。弾道ミサイルってのは高度数百キロから
目標に瞬間移動してくるのかと。

151 ：名無し三等兵：2013/01/24(木) 15:44:56.31 ID:???

SM-3が燃焼終了時に秒速3キロだっけか

152 ：名無し三等兵：2013/01/24(木) 16:42:42.35 ID:???

153 ：名無し三等兵：2013/01/24(木) 19:58:39.22 ID:???

>>148
日本上空をその高度で飛んでったら、ハワイあたりだろ、狙いは。
ピッチャーがセンターフライ取る必要はないわなあ。

154 ：名無し三等兵：2013/01/24(木) 20:32:41.04 ID:???

>>153
SM-3 BlockIIB辺りだと打球の方向次第ではピッチャーでも外野フライを取れちゃう・・・
なんてことになるかもなｗ

155 ：名無し三等兵：2013/01/24(木) 21:25:53.05 ID:???

>>154
一応真上に投げれば今のSM-3でも高度500キロくらいに到達するんじゃね？

156 ：名無し三等兵：2013/01/24(木) 22:35:33.26 ID:???

真上ならもっと行くだろう。

157 ：名無し三等兵：2013/01/25(金) 01:01:01.77 ID:???

>>155
北朝鮮からハワイやアメリカまで飛んでいくような弾道ミサイルは
早い段階で秒速6～7キロとかまで加速する
最終速度がたかだか秒速3キロ程度のBlockIAじゃ追いつけないと思う

158 ：名無し三等兵：2013/01/25(金) 01:14:58.63 ID:???

基本的に未来位置へ誘導される物だから、追いつけるって発想がまず間違ってる気がする。

159 ：名無し三等兵：2013/01/25(金) 01:19:40.24 ID:???

>>158
追いつけるつーと語弊があった
要は標的の動きが速すぎて未来位置に割り込めないってこと

160 ：名無し三等兵：2013/01/25(金) 01:27:45.26 ID:???

弾道弾は弾道飛行してるけど、MDのミサイルは基本目的位置へ直行する。
MDはY座標へエネルギーを割く割合が大きいけど、弾道弾はY座標もX座標にもエネルギーを使ってることになる。
相手にぶち当てるってことを考えず、弾道に割り込めるか？と言うだけならばできるでしょう。というかできるという算段だから開発されてるはず
あす速度で弾道飛行してる相手にどれくらいの速度で向かえば割り込めるかの計算は、計算が得意な人に任せるけどｗ

161 ：名無し三等兵：2013/01/25(金) 07:34:44.86 ID:???

>>160
通常の迎撃なら弾道ミサイルに対して正面に近い方向から向かっていくからその通りだが、
ICBM級の弾道ミサイルを発射点近くの地上・海上から発射した迎撃ミサイルで撃ち落とそうとすると話は別
目標がSM-3 BlockIAより2倍速いとしたら、単純に考えて迎撃ミサイルから迎撃ポイントまでの距離が
弾道ミサイルから迎撃ポイントまでの距離の半分以下でなければならないけど、北朝鮮のパターンだと
そのような状況を作り出せる配備地点が確保できない
直撃を考えず最短ルートで弾道ミサイルの弾道に向かって飛ばしたとしても、迎撃体が弾道に割り込む頃には
弾道ミサイルの方はとっくにそこを通り過ぎちゃってる

162 ：名無し三等兵：2013/01/25(金) 19:57:40.84 ID:???

別に正面から衝突する必要ないでしょ。
弾道弾は弾道飛行してて軌道はわかってるんだから、比例航法で弾道弾と迎撃体が交錯する未来位置に誘導することは可能。
実際、中ＳＡＭなんかは直上から低空のターゲットドローンに直交する形で直撃させてる。
速度のスケールが違うが、原理的には可能。

163 ：名無し三等兵：2013/01/25(金) 20:01:42.21 ID:???

だいたい今までのBMD実験はヘッドオンに近い形だったと思うが、真横から直撃みたいなの
もできるんだろうか？シーカー的にはヘッドオンの方が軌道修正させやすい気がするが。

164 ：名無し三等兵：2013/01/25(金) 20:05:25.96 ID:???

PAC-3の迎撃実験なんかは、横から衝突してるようなのあったよな。

165 ：名無し三等兵：2013/01/26(土) 00:04:52.48 ID:???

>>162
いや、だから弾道ミサイルと迎撃ミサイルの位置・速度・針路の関係で
その未来位置が算出できない場合（=物理的に迎撃不能）がありうるってこと
速度の遅い迎撃ミサイルで発射直後の加速中のICBMを落とそうとするのはまさにこの状況

単純化して弾道ミサイルが速度Vbで、迎撃ミサイルが速度Viで等速直線運動をしてると考える
弾道ミサイルの位置からその進行方向を向いて迎撃ミサイルが正面から角度θの方向に見えるとき、
迎撃が成功するための必要条件としてVi≧Vb*sinθである必要がある
もしこれよりも迎撃ミサイルが遅い場合、命中までの時間を表す方程式の解が虚数になるので
迎撃自体が物理的に無理になってしまう
秒速3キロのSM-3 Block1Aを秒速7キロのICBMと会敵させたければ、SM-3はICBMの正面から
約25度以内の方向から接近させなければ物理的に到達できないから、加速上昇中のICBMを
数百キロ離れた場所に展開したイージス艦からSM-3 Block1Aで撃ち落とすのはまず不可能だと思う
弾道ミサイルが地を這うようなとんでもなく低い角度で発射されればまた別だけど

166 ：名無し三等兵：2013/01/26(土) 00:12:12.67 ID:???

そういうのは本来はABL使う予定だった

167 ：名無し三等兵：2013/01/26(土) 00:19:36.33 ID:???

というか上昇中の弾道弾を迎撃なんてのは、そもそもSM-3に求められてないんじゃ？
KEIは構想でしかないし、ABLはやる気がないみたいだし。

そういえばSM-3ブロックⅡは大型化するので、ランチャー8基が1ユニットだったVLSを、
5基を1ユニットにするんだっけ？

168 ：名無し三等兵：2013/01/26(土) 00:22:16.17 ID:???

>>166
元々ブースト段階の弾道ミサイルはABLとかKEIの担当だったけどね
ただ今回の話の流れはあくまで「SM-3 Block1Aで発射直後のミサイルを落とせるか」って話だから
とりあえずミサイルの能力的にそれは無理だろうと書かせてもらった

169 ：名無し三等兵：2013/01/26(土) 00:24:49.69 ID:???

SM-3だとブーストを終える直前～ミッドコース終盤までってイメージだな。

170 ：名無し三等兵：2013/01/26(土) 00:28:45.15 ID:???

>>168
＞SM-3 Block1Aで発射直後のミサイルを落とせるか」って話

そもそもそんな話だったか？
日本上空を飛び越えるような弾道弾を、日本上空で迎撃できるか？　じゃなかったか。

171 ：名無し三等兵：2013/01/26(土) 00:32:22.51 ID:???

SM-3じゃ大気圏内で使えないしな

172 ：名無し三等兵：2013/01/26(土) 00:36:19.37 ID:???

Block1Aに限った話ですらなかったきがす

173 ：名無し三等兵：2013/01/26(土) 00:38:59.82 ID:???

というかABLは実験を終えたら、すぐに後継とされてる宇宙配備型に移行させた方がいいんじゃね？

内陸にあるICBM群にとっては無力も同然だし。

174 ：名無し三等兵：2013/01/26(土) 00:45:49.17 ID:???

>>170-171
発射直後ってのはまあ頂点に向かって上昇中程度のニュアンスで捉えてくれｗ
どっちにしろ日本を飛び越えていくような弾道ミサイルは日本近海に配備したBlock1Aじゃ手が出せない
BlockIIBならそれができるようになるかもしれないとは言われているようだが

>>172
>>155で「今のSM-3でも」って言ってるから元々それに対してのレスだったんよ

>>173
低軌道衛星で全域カバーとなると相当な数が必要になるんじゃね？
射程数千キロとかあるなら別だけど・・・
しかも化学レーザーだと薬剤を補充する必要があるから宇宙空間配備はメンテ上辛い気がするんだが

175 ：名無し三等兵：2013/01/26(土) 01:57:07.58 ID:???

宇宙に兵器を配備できない宇宙条約というもんがあってな

176 ：名無し三等兵：2013/01/26(土) 02:50:44.48 ID:???

>175
それ制限あるの実は大量破壊兵器のみなんだが。

177 ：名無し三等兵：2013/01/28(月) 09:09:52.25 ID:frTl6Jn3

中国がミサイル迎撃実験 - 時事通信社
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201301/2013012800013&g=int

　【北京時事】新華社電によると、中国国防省は２７日、地上配備型の弾道ミサイル迎撃システムの技術実験を中国国内で実施した。
「所期目的を達成した」と表明した上で「この実験は防御のためのもので、いかなる国も対象にしたものではない」と説明した。
　中国は２０１０年１月に同種の実験を初めて実施した。（2013/01/28-00:44）

178 ：名無し三等兵：2013/01/28(月) 22:00:32.54 ID:???

Ｓ－３００系列の中国版かな？

179 ：名無し三等兵：2013/01/28(月) 22:15:14.90 ID:???

中国が地上配備型のミサイル迎撃技術実験に再び成功　意義重大
ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2013-01/28/content_27812614.htm

中国は1月27日、地上配備型の中間コースでの弾道弾迎撃ミサイル技術の実験を国内で実施し、所期目的を達成した。
今回の実験は防御目的であり、いかなる国を対象にしたものでもない。新華社が伝えた。

180 ：名無し三等兵：2013/01/28(月) 23:48:56.01 ID:???

住民が撮影したCNMDの弾道弾と思われる写真
ttp://slide.mil.news.sina.com.cn/slide_8_702_20558.html
やっぱ弾道ミサイルって綺麗だな

181 ：名無し三等兵：2013/01/29(火) 00:07:02.31 ID:???

>178
3年前と同じくミッドコース。

182 ：名無し三等兵：2013/01/29(火) 08:59:41.94 ID:???

ミサイル防衛ってアメリカのように、常に衛星で敵国監視して、
発射の兆候を確認出来るようになって、初めて役に立つ気がする。

183 ：名無し三等兵：2013/01/29(火) 12:23:22.91 ID:???

アメリカはヴァンデンバーグで迎撃ミサイル飛ばした、なんて話だがこれはGBIなのか？

184 ：名無し三等兵：2013/01/29(火) 14:14:59.42 ID:???

>>182
DSP衛星で発射直後に探知できれば問題ないよ
実戦で移動式発射機から発射される弾道ミサイルの発射の兆候を
事前に察知するなんてまず不可能だし

185 ：名無し三等兵：2013/01/29(火) 17:27:36.06 ID:???

>183
英語ソースを自分で見にいけや。

186 ：名無し三等兵：2013/01/30(水) 17:36:36.62 ID:???

米、迎撃ミサイル実験に成功　対イラン、北朝鮮軍備本格化
ttp://www.sankeibiz.jp/compliance/news/130130/cpd1301300503005-n1.htm

187 ：名無し三等兵：2013/01/30(水) 18:08:11.52 ID:???

http://www.mda.mil/news/news_releases.html

GBIが最後に迎撃成功したのってだいぶ前だったんだな
ICBMにも対抗しうるという可能性を示したミサイルなだけに頑張ってほしいもんだが

188 ：名無し三等兵：2013/02/01(金) 18:59:31.03 ID:???

日本を狙ってるICBMってロシア製位？

189 ：名無し三等兵：2013/02/04(月) 09:17:10.40 ID:???

ICBMを日本に向けてる国は無いんじゃね

190 ：名無し三等兵：2013/02/04(月) 09:19:55.65 ID:???

戦闘機Ｆ３５、三原則の「例外」容認へ　紛争地輸出の恐れ（朝日新聞デジタル） - Y!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130204-00000011-asahik-soci
　安倍内閣は、米国などと共同生産する自衛隊の次期主力戦闘機の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５に関し、
日本国内で製造した部品の輸出を、武器輸出三原則＝キーワード＝の例外措置として認める方針を固めた。
Ｆ３５はイスラエルも導入予定だが、「国際紛争の助長を回避する」との政府方針には矛盾しないと判断し、
近く官房長官談話を発表する調整に入った。

191 ：名無し三等兵：2013/02/06(水) 08:13:57.52 ID:???

ロケット映るって事は弾道ミサイルも探知出来るのか

192 ：名無し三等兵：2013/02/06(水) 23:49:41.11 ID:???

gbi高すぎ

193 ：名無し三等兵：2013/02/12(火) 19:16:43.07 ID:???

THAAD配備来るかな？

194 ：名無し三等兵：2013/02/13(水) 16:26:22.53 ID:???

韓国、弾道ミサイル実戦配備へ　西日本全域を射程に
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1360739865/

【ソウル＝貝瀬秋彦】韓国国防省は１３日、北朝鮮の核実験を受け、射程８００キロの弾道ミサイルを新たに実戦配備する計画を明らかにした。
北朝鮮の全域が射程に入ることになり、朝鮮半島の緊張が一段と高まるのは必至だ。韓国政府は北朝鮮のさらなる核実験への警戒も強めている。

韓国国防省報道官は１３日の会見で、すでに配備している巡航ミサイルに加え、昨年１０月の「米韓ミサイル指針」改定で
射程制限が３００キロから８００キロに緩和された弾道ミサイルの開発を加速し、８００キロでの実戦配備を進めるとした。

報道官はまた、北朝鮮のさらなる核実験についても「動向を綿密に監視している」と述べた。北朝鮮の核実験の狙いは核爆弾の「小型化」や「多様化」にあるとみられ、
今回の成果が不十分だったり、違う型の爆弾を試す必要があったりする場合には、追加的な実験も十分にあり得ると見ているためだ。

韓国政府は、北朝鮮が今回、どんな材料を使ったかを調べるため航空機で大気中の物質の収集を進めるなど、実験の「成果」の分析を急いでいる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130213-00000028-asahi-int

画像
http://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/GALLERY/show_image.html?id=37190784&amp;no=4

195 ：名無し三等兵：2013/02/14(木) 10:54:59.50 ID:nXN/OfNH

敵基地を攻撃しないミサイル防衛などギャグ

196 ：名無し三等兵：2013/02/14(木) 17:26:57.16 ID:???

>195
バカウヨお疲れ様

197 ：名無し三等兵：2013/02/14(木) 18:14:04.69 ID:???

>>196
当然だろう、でないと精神病だよ。

198 ：名無し三等兵：2013/02/14(木) 18:33:13.66 ID:???

>>195
ここはSM3等ABMについてのスレなんで、
そっちの話したければ他でどうぞ。

199 ：名無し三等兵：2013/02/14(木) 20:40:47.66 ID:???

>>195
敵基地とか言ってる時点で、なにもわかっちゃいない。

200 ：名無し三等兵：2013/02/14(木) 21:49:13.52 ID:???

なに一人で吼えてるの
みっともない…

201 ：名無し三等兵：2013/02/14(木) 21:59:16.88 ID:???

十字砲火を移動狙撃と勘違いしてるの？　なかなか高度だな。

202 ：名無し三等兵：2013/02/14(木) 22:15:07.27 ID:???

それよりSM-3の実験がまた成功したそうじゃないか

203 ：名無し三等兵：2013/02/14(木) 23:56:58.94 ID:???

>>202

これか
http://www.mda.mil/news/13news0002.html

・実施したのはレイク・エリーで使用ミサイルはBlockIA
・カウアイ島のサイトから発射されたMRBM（弾頭分離型ではない模様）をSTSS-Dが探知・追尾し
　レイク・エリーにデータを送信
・標的ミサイル発射からおよそ5分後にSM-3を発射し撃墜に成功

ってことで今回のキモはDSP後継衛星からのトラッキングデータを利用したリモートランチテストのようだ
オカーンがIRBMを落とした時からまた一歩進んだ感じ
弾頭分離型の標的を使わなかったのは新型の追尾システムのテストのためハードルを下げてたってことかな

204 ：名無し三等兵：2013/02/15(金) 00:40:38.74 ID:???

STSSはDSP後継ではないぞ、STSSは早期警戒用ではなく追跡用だ。燃焼終了後の弾頭を追尾出来る。

205 ：名無し三等兵：2013/02/15(金) 01:01:13.95 ID:???

>>204
リンク先でもdetectedって表現使ってるからDSP衛星と同じく発射を探知することはできると思うんだが
探知するだけじゃなくてそれを追跡までできる、とかそういうことじゃないの？

まあSTSS-DはDemonstratorとなってるから実機はまた違ってくるのかもしれんけど

206 ：名無し三等兵：2013/02/15(金) 01:08:17.61 ID:???

追尾って赤外線放射の中心がどう移動してくかとかでやってるんだろうか？

207 ：名無し三等兵：2013/02/15(金) 03:44:34.35 ID:???

>205
STSSは二種類の赤外線センサーを持ってて、探知用と追跡用がある。探知用で早期警戒も可能。
ただしコスト削減で追跡用の赤外線センサーのみ搭載したPTSSという計画に変更されるっぽい。
探知はDSP後継のSBRISに任せるんだってさ。

208 ：名無し三等兵：2013/02/15(金) 10:34:13.00 ID:JZuUwvnH

敵基地を攻撃できないミサイル防衛などギャグ

209 ：名無し三等兵：2013/02/15(金) 17:16:47.81 ID:???

>>208
敵基地攻撃できる武器が無いのだから仕方が無いでしょう
というか、敵基地攻撃できても必要だけどね
アメリカも北朝鮮の脅威から本土防衛も強化していくと言っているし

北朝鮮がアメリカ本土に本当に核ミサイルを撃ち込めるようになったら
それを防御する手段がなければ終わり
核で攻撃される以外、アメリカはどんなことがあっても北朝鮮を占領することはできなくなる
北朝鮮くらいになると、占領されるくらいなら核ミサイルぶち込むからね
アメリカは100万人近く死ぬようなことは絶対にしないよ

210 ：名無し三等兵：2013/02/15(金) 17:42:26.35 ID:???

敵基地なんてミサイル防衛のあるなしに関係無い問題だろうｗ

211 ：名無し三等兵：2013/02/15(金) 19:54:32.28 ID:???

此処はミサイル防衛スレなんだから敵基地攻撃の話は他所でやれ。
まぁ湾岸戦争のスカッド狩りの結果も知らない奴が敵基地攻撃と唱えても滑稽なだけだが。

212 ：名無し三等兵：2013/02/15(金) 21:13:14.70 ID:???

ロシアの隕石落下が盛り上がってるけど、
SM-3、PAC-3の範囲内に落ちてきてたら探知->迎撃できてたんだろうか？
日本なら体制的問題で迎撃に至らなさそうだから米様の
無人かつ迎撃可能範囲に落ちて欲しかったなｗ

イスラエルに落ちてたらスペック的に無理とわかりつつ
アイアンドームが発動してたのかとか興味はつきない。

213 ：名無し三等兵：2013/02/15(金) 21:29:13.31 ID:???

>>212
不謹慎かもだが防衛技術的な興味を引く話だね。大きな声じゃ言えないんだけど。

214 ：名無し三等兵：2013/02/15(金) 21:39:07.25 ID:???

>>212
探知はともかく迎撃は無理だと思う
相手は自分より質量もずっと大きいだろうし中身も結構詰まってるはず
そして何より速すぎる
何せ落下してくる隕石ってICBMの更に数割からヘタしたら倍以上の速度で落ちてくるから

215 ：名無し三等兵：2013/02/15(金) 23:36:40.11 ID:/PEmLRsp

当局は否定してるけどロシアの隕石に対して迎撃対応をしたとかいう報道があるらしい…

216 ：名無し三等兵：2013/02/15(金) 23:49:57.31 ID:???

さっきニュー速+で該当スレ見てきたけど隕石の速度は秒速30キロだってさ
弾道ミサイルでは最高クラスに速いICBMのさらに4倍くらい速い
今のMD用の迎撃ミサイルじゃ目標が速すぎてブチ当てるなんてまず無理じゃね？

217 ：名無し三等兵：2013/02/16(土) 00:04:12.46 ID:pSAZmiRQ

外部から飛来してくる数mの隕石を探知できない
探知した時には突入寸前

218 ：名無し三等兵：2013/02/16(土) 00:05:07.96 ID:???

>>216
でも大気外から大気内だと、エアロブレーキでの速度の低下が有ると思いますが。

219 ：名無し三等兵：2013/02/16(土) 00:24:42.74 ID:???

>>217
まあ発射の瞬間から捉えられて追尾されてる弾道ミサイルと外宇宙からやってくる石ころじゃ条件が違いすぎるわな

>>218
それにしたって元の速度が大きすぎるからまず無理だと思う
PAC-3が隕石の真正面から突っ込めるような初期位置なら別だけど

220 ：名無し三等兵：2013/02/16(土) 00:57:17.20 ID:???

というか迎撃しても、空中爆発起こすようなのだと殆ど意味がなく、実体そのものが落下し
てくるのだとでかすぎてやっぱり意味が無いんじゃ？

221 ：名無し三等兵：2013/02/16(土) 01:01:41.29 ID:???

>>220

小さな隕石なら迎撃ミサイルの衝突でいくつかに分裂はするかもしれんけど
粉々に消滅ってのはなさそうだから結局地上に落ちるのは変わらんだろうなぁ
弾道ミサイルの再突入体とじゃ質量も密度も全然違うし

222 ：名無し三等兵：2013/02/16(土) 01:14:49.59 ID:???

今回の隕石は秒速15kmと報道してたので迎撃不可能

223 ：名無し三等兵：2013/02/16(土) 02:31:56.37 ID:???

前に衛星を落としたように、隕石の軌道が解っていて、かつ熱を帯びているなら、
SM3とTHAADはいけるかもしれない。
でも、防護範囲は非常に狭いが。

224 ：名無し三等兵：2013/02/16(土) 05:04:43.41 ID:???

ある程度でかい隕石だと爆発でバラバラにした方が被害がひどくなる。
今回のくらいだと放置が一番じゃないかなあ。
まあ人口密集地とか原発とかにおちるなら一か八かの迎撃もあり得るが。

原発についてはやはり自己安定性のある構造にするしかなかろう。
もう基本的に地中につくるとか。

225 ：名無し三等兵：2013/02/16(土) 05:07:22.00 ID:???

破砕しちゃったら散弾状態だからな・・・。

226 ：名無し三等兵：2013/02/16(土) 07:08:04.97 ID:???

北朝鮮の地下核実験が放射能、漏れてないもんな。地下設置すべきだよ。
ただ地下に掘ると津波に弱いので、山をくり抜こう。北朝鮮のもそう。

227 ：名無し三等兵：2013/02/16(土) 08:53:22.99 ID:???

>>224
>>225
砕いたら落下地点が変わるだろうから、その変わった後の落下地点が
うまいこと人口密集地を外れるようにしたらいいんじゃね？

>>226
冷却用の水の確保が困難になる
どっちかっつーと原発を必要以上に安全にするよりも再生医療に投資して
ガンになっても全然平気な社会を目指す方が健全な気がする

228 ：名無し三等兵：2013/02/16(土) 10:45:12.58 ID:???

>>224
逆だ、破壊したほうがいい。

http://mainichi.jp/select/news/20130216k0000m030088000c.html

229 ：名無し三等兵：2013/02/16(土) 14:52:00.82 ID:???

破壊すれば表面積も断面積も増えて大きく減速するからな。

230 ：名無し三等兵：2013/02/16(土) 19:52:47.06 ID:???

【北朝鮮ミサイル】北朝鮮新たな発射へ準備中か[02/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1360916676/l50

231 ：名無し三等兵：2013/02/16(土) 20:10:06.20 ID:???

隕石迎撃試みたらしいが、ロシアってHit To Killの弾道あるのか？
普通の対空ミサイルに使う破片弾道じゃ当たっても効果なさそうだが。

232 ：名無し三等兵：2013/02/16(土) 20:16:41.75 ID:???

試みたっていうのも、敵国の弾道弾攻撃の可能性を考慮して警戒態勢を敷かせたとかそん
なレベルだったりしないんだろうか？それとも本当に撃墜しようとした？

233 ：名無し三等兵：2013/02/16(土) 20:39:13.73 ID:???

米国製新鋭レーダー配備＝奇襲攻撃に備え－台湾
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201302/2013020300192

234 ：名無し三等兵：2013/02/17(日) 19:31:09.68 ID:???

さて、安倍首相は衆院予算委員会でいわゆる「敵基地攻撃」は憲法が認める自衛の範囲内に含まれるとの見解を改めて示した。
しかし、再三指摘されているように、日本はその能力を有していない。
「専守防衛」だからということで、空母や射程の長いミサイルなどは憲法違反だと自ら手足を縛っているのだ。

これまでも、ミサイルの射程延伸を検討しようとする動きはあったが、実現しなかったのは政権政党からも防衛省内でも常に慎重論が強まるからだ。
つまり反対運動だけでなく、自重という不作為がパワーバランスの不均衡を招いたことは否めないのである。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130217/plt1302170708000-n1.htm

235 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 14:32:40.85 ID:???

1万tもある隕石をSM3で破壊はできないだろう
飛行機にツバメ1匹当たるようなものなんじゃないかい？

236 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 15:47:27.56 ID:???

隕石の迎撃をするにあたって迎撃ポイントを誤ると余計に被害が増える可能性。
隕石が発した爆発現象って隕石が割れた時に生じた急激な空気抵抗の増加＝運動エネルギーから熱エネルギーに変わったことによって生じたものらしい。
SM-3みたいに宇宙空間での迎撃を目指す物ならいいが、PAC3みたいなターミナルフェイズでの迎撃の場合、自ら爆破スイッチを押してしまうようなものだと思う。
ましてやPAC3は拠点防空で、重要拠点の直上で自ら核を起爆するようなものになるんじゃないか。

237 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 16:47:37.73 ID:???

テレビで学者さん（以前ノーベル賞有力候補と言われてた人）、が言ってたけど、
隕石や小惑星の軌道を変えるには、大きな鏡で光を当てる。
そうすると、勝手にジェット噴射状態になるんだと。

238 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 17:17:21.58 ID:???

>>237
ソロモン戦ですね分ります

239 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 17:17:33.35 ID:???

>>237
いい話を聞いた！

ヲチ　ネタでした

240 ：名無し三等兵：2013/02/20(水) 18:21:22.96 ID:???

北朝鮮ミサイル　多発発射されたら日本は迎撃不可能
ttp://dot.asahi.com/wa/2013021900011.html

241 ：名無し三等兵：2013/02/20(水) 18:43:15.34 ID:???

ソースが軍事音痴の小川和久じゃあ。

242 ：名無し三等兵：2013/02/20(水) 19:46:54.51 ID:???

迎撃不可能
↓
だから核武装だ！

243 ：名無し三等兵：2013/02/20(水) 20:35:11.45 ID:???

バカだわこいつ。なーにが核武装だ。
迎撃不可能だなんて誰も言ってない。

244 ：名無し三等兵：2013/02/20(水) 21:11:07.02 ID:???

言ってるだろそいつが

245 ：名無し三等兵：2013/02/20(水) 21:41:50.59 ID:fuu2v4ql

TokyoMXでやってたけど、アメリカに飛ぶMDは北極を飛ぶから迎撃不可能なんだそうな。
何でアメリカは新しく販売しようとしてるんだろ？？？

246 ：名無し三等兵：2013/02/20(水) 22:19:07.65 ID:???

そりゃロシアからアメリカ行きはそうだろう。
いま懸念されてるのは、イランと北朝鮮だ。”地球儀”で確認してみ。

247 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 00:12:46.41 ID:???

>245
ハワイ行き弾道ミサイルは東北上空、グアム行きは九州上空を通るがな。

248 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 06:32:26.60 ID:???

>>245
アラスカのGBDがカバーしている気がするが。

>>242
人民の命の価値は無く、国の重要人物だけは核シェルタに逃げ込む彼の国に、
核武装で対抗は友好とは思わない。
トマホークの方が有効かつ安上がりだと思う。

249 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 06:50:01.03 ID:???

トマホークなんてどう使うのよ？

250 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 12:53:14.34 ID:???

>>248
ああいうのに対して一番効くのは、権力喪失の危惧なので、神の杖みたいのが一番効くのかも

251 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 20:30:51.67 ID:???

>>249
ウラン濃縮工場とかプルトニウム生産炉とかを爆破

252 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 20:39:08.52 ID:???

切り札の補充が利かないとなれば使用を躊躇いだすのが独裁者という生き物だからな
核弾頭の生産能力を破壊するのは効果的な戦術だろうな
施設のついでに技術者も殺傷できればなおよいが

253 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 20:50:01.89 ID:k/OgOP9x

ウラン濃縮施設は隠蔽容易だし
北は既に核兵器10発分以上のプルトニウムは確保してるからなぁ

254 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 21:14:28.73 ID:???

つまりＳＭ－３でたった１０数発迎撃するだけで北朝鮮をまな板の鯛にできるわけだ
やはり効果は十分ありそうだな＞トマホークで核関連施設爆撃

255 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 21:16:08.17 ID:???

ダミーの通常弾頭弾も織り交ぜて発射してくるだろうからそう簡単な話じゃないだろうけど
別に核に限らず敵の現有装備と生産設備を同時に叩くのはごく当たり前のこと

256 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 21:55:13.51 ID:???

>>249
核施設、軍事施設、権力者の住居をピンポイト攻撃。
トマホークは貫徹弾頭もあるから、核より安くて有効。

ＭＤはTHAADが欲しいね

257 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 22:59:53.90 ID:???

はあ

258 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 23:43:56.06 ID:???

>>251
んなもん爆破したら、日本も放射線食らうってわかってる？
ねぇわかってる？ｗ

259 ：名無し三等兵：2013/02/22(金) 00:02:28.61 ID:???

>>258
それはない。何百キロ離れてるのかと。

260 ：名無し三等兵：2013/02/22(金) 00:27:58.03 ID:???

>>259
知らないって幸せだねぇｗｗｗ

261 ：名無し三等兵：2013/02/22(金) 00:34:34.92 ID:???

何を？

262 ：名無し三等兵：2013/02/22(金) 04:18:46.39 ID:???

知ったかぶりたいんだよ。当人も読んだ程度しか知らないのがほとんど（いや99.9％か）

263 ：名無し三等兵：2013/02/22(金) 16:34:46.80 ID:???

155ミリぐらいの高射砲で誘導砲弾を撃ち上げて最終防御とか無理かな

264 ：名無し三等兵：2013/02/23(土) 10:48:39.78 ID:???

>>263

迎撃高度20㌔以上の制限があるので、PAC3とSM2BL4が既に最終防衛のような。
それより下だと、防御エリアが狭すぎて使い物にならないんじゃいかな。

265 ：名無し三等兵：2013/02/23(土) 13:13:07.16 ID:???

>>264
ロケットアシストで高高度に撃ち上げるとか、ミサイルより低コストで多数弾撃ちあげることが
できたら使い物になりはしないかな
それか、原発なんかの最重要施設防御に使うとか。ひとつの施設の防御のためにPAC3を持ってくると
なると逆に迎撃エリアが広くなってそれはそれでもったいないし。

266 ：名無し三等兵：2013/02/23(土) 13:18:06.94 ID:???

砲弾だと終末制御がきかないから、破片効果だけになっちゃう。
それだとあまりにも撃破率が低くなる。

267 ：名無し三等兵：2013/02/23(土) 15:53:10.42 ID:???

レールガンが実用化されて終末誘導がほとんど不要になるような
超高初速が実現できればあるいわ

268 ：名無し三等兵：2013/02/23(土) 16:12:05.96 ID:???

>>267

レールガン程度じゃ無理じゃね？
粒子ビームとか光速くらいの速度差がないと

269 ：名無し三等兵：2013/02/23(土) 16:13:53.84 ID:???

レールガンって秒速数キロの世界なのかもしれないが、現在のBMDもそういう世界の話に
なっていたりする訳だしなあ。

迎撃ミサイルを電磁加速して射出し、燃料を節約とかならあるかもしれない。

270 ：名無し三等兵：2013/02/23(土) 16:18:38.42 ID:???

>>266
直撃させればよし
終末制御がきかない部分は発射速度でカバー

271 ：名無し三等兵：2013/02/23(土) 16:47:39.46 ID:???

イスラエルのアイアンドームって語感からなんとなしに高射砲的なイメージをもっていたが
あれって実はただのミサイルなのな

272 ：名無し三等兵：2013/02/23(土) 19:06:22.79 ID:???

>>270
発射速度ってどんな口径で、どれだけ射撃するのよ。
高高度まで打ち上げようとしたら、大口径になって高速射撃なんて不可能。
よしんば出来るような機構を開発したとしても、それってコスト的に見合わない割りに精度が低いものになる。

273 ：名無し三等兵：2013/02/23(土) 19:37:09.91 ID:???

>>272
艦載の艦砲でも毎分20発程度は撃てるんだから、艦載より重量やスペースの制約がゆるい
陸上だったら同じ程度の発射速度のものなら作れないかな
一門あたり毎分20発で撃てたら５門並べたら毎分１００発撃ち上げられる
問題は砲弾をどの程度のコストで作れるかだが

274 ：名無し三等兵：2013/02/23(土) 20:20:15.08 ID:???

ファランクスで毎分３０００発だ。
亜音速の対艦ミサイルに対して砲弾で確率的に直撃させようとしたら、これくらいいる。
しかも弾道弾は対艦ミサイルなんてより桁違いに早い。

275 ：名無し三等兵：2013/02/24(日) 08:58:34.49 ID:???

対艦ミサイルも亜音速ばかりやないんやで
まぁ超音速対艦ミサイルにはファランクスは力不足なんじゃないかとは言われてるけど
（５７ｍｍＣＩＧＳならｲｹるそうだが）

276 ：名無し三等兵：2013/02/24(日) 10:04:12.17 ID:???

>>261-262
チェルノブイリの爪あと、福島原発の爪あと…。
冷静に考えれば近隣国の核施設への直接攻撃が、どれほど馬鹿げてるか
それすらもわからないほどお子ちゃまなんだねｗｗｗ

>>275
>（５７ｍｍＣＩＧＳならｲｹるそうだが）
57mmCIGSは基本的にダイレクトヒットを狙うもんじゃないんだが？ｗ

277 ：名無し三等兵：2013/02/24(日) 10:52:26.67 ID:TMcDVgd3

京都に米軍高性能レーダー配備　北朝鮮ミサイル追尾
2013/02/24 02:00 【共同通信】

　日米両政府は２３日、発射された弾道ミサイルを遠方から精緻に追尾できる米軍の高性能レーダー「Ｘバンドレーダー」を
京都府京丹後市の航空自衛隊経ケ岬分屯基地に配備する方針を固めた。
　北朝鮮による米領グアム、ハワイへの弾道ミサイル攻撃を想定すると、近畿地方や周辺の上空を通過する可能性が高く、
その中心に近い京都が配備先として最適と判断した。複数の日米関係筋が明らかにした。

　安倍晋三首相とオバマ米大統領は２２日の会談で、Ｘバンドレーダーを日本国内に配備する方針を確認した。
　年内配備の方向で地元調整に着手する。
http://www.47news.jp/CN/201302/CN2013022301001902.html

278 ：名無し三等兵：2013/02/24(日) 12:05:11.90 ID:???

>>265
PAC3の迎撃範囲が約20㌔
核の爆風範囲が15～20㌔

だから、PAC3が最終ライン。

279 ：名無し三等兵：2013/02/24(日) 12:47:21.26 ID:???

>>276
＞チェル
＞福島

冷静に考えればどっちの爪跡も爆心地から百キロも離れればほとんど届いてなかったじゃん

280 ：名無し三等兵：2013/02/24(日) 12:48:03.36 ID:???

核弾頭の最適起爆高度が何メートルかによる。

281 ：名無し三等兵：2013/02/24(日) 12:51:35.85 ID:???

広島にアレが落ちたときでさえ岡山県民は普通の（戦時下だが）日常生活を送れていたわけだしな

282 ：名無し三等兵：2013/02/24(日) 12:55:40.59 ID:???

ノドンはスカッドを無理やり巨大化したせいで機動性が低下しているんで
湾岸戦争のときよりはけっこう狩り易いんじゃないかと
だから原発爆破とか物騒なこと言わずにチクチク発射機を破壊する方向に
注力していこうぜ、Ｆ－２使って

283 ：名無し三等兵：2013/02/24(日) 12:57:48.60 ID:???

北朝鮮上空でノドン狩りしようと思ったら韓国軍の基地使うか
ＤＤＨにＦ－３５Ｂでも載せないと無理くね？
タンカーの数を２倍に増やしても足りないだろ
あ、アメリカのタンカーが支援してくれればいけるか？

284 ：名無し三等兵：2013/02/24(日) 13:01:25.67 ID:???

原発事故を「爆心地」というのはどうかと思うが…

285 ：名無し三等兵：2013/02/24(日) 13:05:34.93 ID:???

>>284
ｽﾏｿ
不謹慎かなー、とは思ったんだが分かりやすかったもんで

286 ：名無し三等兵：2013/02/24(日) 14:20:15.33 ID:???

>>282
つってもＴＥＬで機動できるし、トンネルなんかに篭られたら探知できないよ。
液体燃料なのが幸いぐらいか。篭ってるとこから出てきて発射体制を完了するのに、燃料注入のせいで時間がかかる。
それでも１時間もかからないらいしいから、やはり探知は難しいだろうな。

287 ：名無し三等兵：2013/02/24(日) 14:41:41.30 ID:???

そもそも常温で長期間保存可能な液体燃料だったら注入の手間すら要らなくね？
旧ソ連はこの手の燃料がお気に入りでSLBMにも使ってたみたいだが

まあどっちにしろスカッド狩りで発射を完封するのはまず不可能だわな
好き勝手にミサイルを撃てなくなるという意味では発射を抑制する効果はあるけど、
モグラ叩きの反射神経をMDが要らなくなるレベルまで持っていくのは無理だろう

288 ：名無し三等兵：2013/02/24(日) 15:40:30.84 ID:???

とりあえず上昇段階前の撃墜ってことで、BMDの重層の1つに組み込むって発想でいいんじゃね？＞スカッド狩り

289 ：名無し三等兵：2013/02/24(日) 15:48:39.59 ID:???

>>288

BMDはあくまで「発射された弾道ミサイルを如何にして食い止めるか」じゃね？
スカッド狩りもBMDと密に関係はしてるけど、BMDの重層防御とはまた毛色が違うと思う

290 ：名無し三等兵：2013/02/24(日) 16:19:17.72 ID:???

NCADEでググれ

291 ：名無し三等兵：2013/02/24(日) 18:13:57.45 ID:???

>>290
NCADEはあくまで発射直後の弾道ミサイルを空対空ミサイルで撃ち落とすものだから
発射機を叩き潰すスカッド狩りとは別物じゃないの？
アレはどっちかというとABLとかKEIみたいなもんだと思うが

292 ：名無し三等兵：2013/02/24(日) 18:31:33.57 ID:???

ブーストフェーズのBDを現実的には、難しいよなぁ。
THAADとPAC3の間を埋める空発のABMがあっても良い気がする。

293 ：名無し三等兵：2013/02/24(日) 22:35:47.46 ID:???

F-15EからPAC-3を発射する素敵な計画も在ったけれど…
音沙汰無いし水子入りしたかね

294 ：名無し三等兵：2013/02/25(月) 03:08:34.96 ID:???

経ケ岬にAN/TPY-2を配備する代わりに退役予定のタイコンデロガ級もらってBMD改修した上で横須賀・呉・大湊に常時係留のミサイルサイト化はどうよ

295 ：名無し三等兵：2013/02/25(月) 12:46:19.71 ID:???

>>294
メガフロートを作ればいいんじゃないかな。

296 ：名無し三等兵：2013/02/25(月) 12:50:16.80 ID:???

普通に地上型SM-3でいいんじゃねーの？
てか別に現行のイージスBMDでも港にいながらでも撃とうと思えば撃てるか

297 ：名無し三等兵：2013/02/25(月) 18:13:53.58 ID:???

SM3地上型より低層を守れるTHAADの方が日本向け。
SM3地上型は本土、ハワイ、グアム守る為に、三沢、岩国、沖縄に配備しそう。

298 ：名無し三等兵：2013/02/25(月) 21:05:28.86 ID:???

>>293
机上の空論で終わっちゃったよ

299 ：名無し三等兵：2013/02/25(月) 22:23:32.68 ID:QyuTB0vF

イスラエル迎撃ミサイル発射実験成功
ＮＨＫ　2月25日 21時34分

　イスラエルの国防省は、弾道ミサイルに対する最新型の迎撃ミサイルの発射実験に初めて成功したと発表し、敵対する
イランとの軍事的な緊張が続くなか、イランをけん制するねらいがあるものとみられます。

　イスラエルの国防省は、２５日、アメリカとイスラエルが共同で開発した最新型の迎撃ミサイル「アロー３」の発射実験に、
初めて成功したと発表しました。
　「アロー３」は、敵国の弾道ミサイルを大気圏外のこれまでより早い段階で撃ち落とす能力があるとされ、核兵器など非通常
兵器を搭載したミサイルに対して、より高い防衛力があるということです。

　国防省によりますと、今回、目標物に対する実際の迎撃は行われなかったという事ですが、想定通りの軌道が確認された
事から、「弾道ミサイルの脅威から、イスラエルを防衛する能力を示すことができた」としています。

　イスラエルは、核開発を続けるイランに対して軍事攻撃も辞さない構えを取り続けていますが、イランの弾道ミサイル
「シャハブ３」はイスラエルを射程に収めるとされており、実際に攻撃に踏み切った場合は、イランから反撃を受ける事態が
予想されています。
　このため、今回の発射実験は、弾道ミサイルに対する迎撃能力を示すことによって、イランをけん制する狙いがあるものと
みられます。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130225/t10015776661000.html

300 ：名無し三等兵：2013/02/26(火) 08:32:10.93 ID:???

>>299
オブイェクトによるとアロー3ってSM-3とかと違ってサイドスラスターじゃないらしいな
迎撃体のロケット自体を首振りさせて進路変更するとかどうとか
実際の迎撃実験はうまくいくんだろうか

301 ：名無し三等兵：2013/02/26(火) 08:59:57.73 ID:???

>300
最新の動画によると姿勢制御用の小さなサイドスラスターは付いているらしい。
ただ、SM-3のキネティック弾頭のような弾頭中央部の大型サイドスラスターは付いてない。
一番下に付いてる推力偏向ノズルで機動するとか。

302 ：名無し三等兵：2013/02/26(火) 09:34:08.74 ID:???

イスラエル軍のＭＤ大気圏外迎撃ミサイル「アロー３」飛行テスト（公式動画紹介） - Y!ニュース
http://bylines.news.yahoo.co.jp/obiekt/20130225-00023633/

今回のアロー３飛行実験動画
https://www.youtube.com/watch?v=QzCdd0yoBs4
アロー３製造工場？
https://www.youtube.com/watch?v=vC9ptbF1WGw
２０１１年の発射テスト
https://www.youtube.com/watch?v=8GRssm5s_l4

イスラエル国防省の新たにUPした動画はこの三つ。

303 ：名無し三等兵：2013/02/27(水) 06:35:10.66 ID:???

アロー３は大気圏外限定って事で、THAAD以上の高高度用か。
大気圏内はアロー２とペトリがあるから、アメリカに次ぐ三層になるのね。

304 ：名無し三等兵：2013/02/27(水) 07:51:42.00 ID:???

他にダビデスリングやアイアンドームがあるし、米軍のイージス艦やTHAADも駆け付けるから多層防御は最も厚いかもな。
アイアンドームじゃスカッド以上は無理だろうが、ダビデスリングならスカッド迎撃可能。

305 ：名無し三等兵：2013/03/01(金) 17:32:03.51 ID:???

中国は「レーダー包囲網」に監視されている
日本とアメリカ、台湾がミサイル情報を収集
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37239

306 ：名無し三等兵：2013/03/01(金) 22:21:31.51 ID:???

パレスチナ問題とか無ければ、アロー２を固定砲台として導入もありだよなぁ。

307 ：名無し三等兵：2013/03/02(土) 01:10:50.06 ID:???

冷戦が続いていたら
もっと自衛隊は強化されていたと思う

308 ：名無し三等兵：2013/03/02(土) 04:09:34.19 ID:???

>>248
トマホークで核シェルターつぶせないよ。
核シェルターつぶすには核の精密攻撃しかない。

309 ：名無し三等兵：2013/03/02(土) 14:51:25.18 ID:???

>>248
トマホークをす～ぱ～うぇぽんか何かと勘違いしてる情弱のなんと多いことかｗ

310 ：名無し三等兵：2013/03/02(土) 16:33:47.43 ID:???

安くて大量同時弾着攻撃できるから有益だろう。

311 ：名無し三等兵：2013/03/02(土) 17:55:49.46 ID:???

そもそもスレ違い、
続きはCMのスレでどうぞ。

312 ：名無し三等兵：2013/03/02(土) 18:22:26.82 ID:???

>>311
巡航ミサイルのスレってココしかないじゃん

"日本に最適化した巡航ミサイル"を考察してみよう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1276423235/

ココって巡航ミサイル厨の巣窟じゃねぇかｗ

313 ：名無し三等兵：2013/03/02(土) 19:51:27.79 ID:???

>312
そうだよ、ネトウヨの巣窟の其所へ行け。

314 ：311：2013/03/02(土) 23:25:01.17 ID:???

>>312

それは知りませんでした。
サーセン

315 ：名無し三等兵：2013/03/08(金) 14:54:01.17 ID:onN8u710

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130308-00000023-jij-n_ame

報道官はこの中で、米本土の最新の地上配備型ミサイルなどが大陸間弾道弾の脅威に完全に対処すると説明。
「北朝鮮は脅迫や挑発によっては何も達成できない」と強調した。

↑この最新の地上配備型ミサイルって何ですか？

316 ：名無し三等兵：2013/03/08(金) 15:27:17.37 ID:???

>>315
ＧＢＩのことだよ。それ自体で一つの兵器名。
ただマスコミは分かってないから毎回毎回一般名詞のように訳す。

317 ：名無し三等兵：2013/03/08(金) 18:19:46.47 ID:???

>>313
くっさ

318 ：名無し三等兵：2013/03/09(土) 00:01:17.81 ID:x/Glmhjd

>>316
GBIってアラスカ(とどこか)に配備されている失敗が多い迎撃ミサイルじゃないですか？
それも最新とはとても言えない
どこで、こんな自信がある発言になるのだろう？
「完全に対処すると説明」と書いてあるので新しい地上型でも開発したのかと思いました

319 ：名無し三等兵：2013/03/09(土) 00:05:48.19 ID:???

>>318
それでも5～6割程度の成功率はあったはずだから、1～2発程度の散発的な発射なら
GBIの複数発射で十分対応できると踏んでるんじゃないか？

後はTHAADも限定的ながらICBMと交戦可能だという話は聞いたことがある
設計を一新して出直してからのTHAADは優秀な迎撃成績を挙げているよ

320 ：名無し三等兵：2013/03/09(土) 01:38:16.61 ID:???

>318
最新の定義の問題だが、平和な時代の兵器開発速度からすればGBIは十分に最新兵器だ。

321 ：名無し三等兵：2013/03/09(土) 07:15:37.41 ID:???

発射工程が丸見えのICBMはいざとなったら攻撃出来るし、対処が簡単そう。

問題は日本狙ってる中距離クラスのムスダン。
そこまで小型核は無いのから問題無いのかもしれないが。

322 ：名無し三等兵：2013/03/16(土) 10:09:53.01 ID:nXZuixBC

米、アラスカに迎撃ミサイル14基追加　北朝鮮に備え　（日経新聞　2013/3/16）

　ヘーゲル米国防長官は15日、北朝鮮が進める核・ミサイル開発を念頭に、米本土を守るミサイル防衛網を大幅に強化する
方針を明らかにした。　アラスカ州に迎撃ミサイル14基を追加配備し、米本土での配備数を約５割増やす。
　現有のカリフォルニア、アラスカ２州に続く米本土３カ所目のミサイル配備先の選定も急ぐ。

長官は記者会見で、今回の決定は北朝鮮とイランが長距離弾道ミサイルの能力を向上させる前に備えを万全にする措置と説明。
特に北朝鮮については「ミサイル技術を発展させ、無責任で向こう見ずな挑発行為をとり続けている」と牽制した。

　アラスカ州に追加配備する地上配備型の迎撃ミサイルは、米本土に向かう弾道ミサイルが大気圏外を飛行している段階で
打ち落とす。
　米本土にはカリフォルニア州の４基を含め迎撃ミサイル30基が配備されているが、2017年にも44基体制とする計画だ。
　約10億ドルの費用を見込む。

　米国は弾道ミサイルを探知し、追尾するレーダーを日本国内に追加配備することを決めている。
　長官は数カ月以内にも実現するとの見通しを示し、「北朝鮮が日本や米国に向けて発射したあらゆるミサイルを早期に探知し、
追尾する能力を向上させる」と語った。

　米本土で３カ所目となる迎撃ミサイルの配備先の選定も急ぐ。
　長官は場所は未定としたが、米議会が決めた３カ所の候補地のうち２カ所は米東海岸にある。
　国防総省は14年度から環境への影響調査に着手したい考え。

　米本土のミサイル防衛を強化する一方、欧州でのミサイル防衛の規模を縮小する方針も決めた。
　この計画は国防費削減のあおりで、すでに配備完了が22年以降に先送りされていた。
　緊急性の高い北朝鮮からの脅威に備えることに資金や技術を集中させる。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1600I_W3A310C1000000/?dg=1

323 ：名無し三等兵：2013/03/16(土) 11:20:04.42 ID:???

北朝鮮の威嚇に対し、米国が西海岸のミサイル防御を大幅拡充へ
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424127887323893104578363002037173008.html?mod=WSJJP_hpp_RIGHTTopStoriesFirst

米国がミサイル防衛強化へ、「北朝鮮による核の脅威拡大」
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE92E05K20130315

米国、ミサイル防衛を強化へ　北朝鮮の攻撃力向上を警戒
ttp://www.cnn.co.jp/world/35029592.html?tag=cbox;world

324 ：名無し三等兵：2013/03/17(日) 12:57:23.59 ID:???

北チョンをだしにして、対シナ用のGBIを増やしているイメージ。
そういやーICBMに対しては、GBIとSM3ⅡBだけで、
ターミナルフェーズ迎撃用は無いんだけど、どうするんだろう。

325 ：名無し三等兵：2013/03/17(日) 13:04:06.62 ID:???

>>324
＞北チョンをだしにして、対シナ用のGBIを増やしているイメージ。

すごい的外れ。

326 ：名無し三等兵：2013/03/17(日) 13:06:04.27 ID:???

>>324
＞そういやーICBMに対しては、GBIとSM3ⅡBだけで

ヘーゲルの発言を見てないのか。ⅡBは中止。

＞ターミナルフェーズ迎撃用は無いんだけど、どうするんだろう。

全都市をTHAADで防衛するとか効率悪いのでしない。

327 ：名無し三等兵：2013/03/18(月) 11:16:58.17 ID:???

本当に北朝鮮が核弾頭付きのICBMを発射する能力があり、
しかも移動式など発射基地を叩けない可能性がある場合
発射しそうと判断するような本当に緊迫した場面が出てきたら
アメリカはTHAADを全国展開すると思う

328 ：名無し三等兵：2013/03/18(月) 17:08:07.42 ID:???

>>327
＞アメリカはTHAADを全国展開すると思う

しません

329 ：名無し三等兵：2013/03/18(月) 19:19:34.16 ID:???

米ミサイル防衛強化、北朝鮮との対立深めるだけ＝中国外務省
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE92H05620130318

330 ：名無し三等兵：2013/03/18(月) 19:48:07.17 ID:???

てめぇの下僕がナイフ構えてきてんだから親分のお前が何とかしろよと言いたい

331 ：名無し三等兵：2013/03/19(火) 01:01:22.48 ID:???

>>327

THAADはIRBMまでの対応だから、そんなに展開はしない

332 ：名無し三等兵：2013/03/19(火) 10:52:35.78 ID:???

>>328
北朝鮮が東北の上を通ったミサイル実験にでさえ
(実験部隊だけど)THAADをハワイに展開させたのに、
核をつんだミサイルが発射される危険性が現実になったとき
(例えば核の小型化が確認されミサイル実験も成功を積み重ね
朝鮮戦争が始まった場合など)
THAADを全国展開しないとどうして断定できるんだ？

少し前のTHAADだってGBIの能力と同等だった＞SM3より上
(SM3は1秒間で200ｍしか横移動できないが、THAADは500mも動けるので速い目標にも対応可能)
限定的にはICBMに対処できると記載してあるし
現実的に北朝鮮から7000km離れた場所のハワイに展開させたわけだしね
本当の危機が来たら展開させるでしょう

THAAD自体のスピードが遅いので1部隊で1都市しか守れないけどね

333 ：名無し三等兵：2013/03/19(火) 19:42:06.59 ID:???

>>332
というか、相互の速度の関係で迎撃難易度が高くなったり、迎撃可能な範囲が狭まったり
するのは当然あるけど、○×だとICBMには全く対処ができない、というのはあり得ないような

334 ：名無し三等兵：2013/03/19(火) 22:45:08.45 ID:???

>>332
モサの受け売りまんまでワロタw
モサが例えで出した数字を実際のスペックと思ってるの？
素人はこれだから…w

335 ：名無し三等兵：2013/03/19(火) 23:13:22.63 ID:???

てか横方向に秒速○○mで動けるってのがしっくりこないんだが
サイドスラスターの加速度で比較するなら分かるけど・・・

336 ：名無し三等兵：2013/03/19(火) 23:22:45.48 ID:???

弾体はX軸方向に進行している。
サイドスラスターでY方向に機動してやると、X軸への運動エネルギーはY軸方向へと徐々にベクトルを変えていく。
そうした場合、Y方向の速度は秒速○ｍで動いています。って感じかもしれない。

337 ：名無し三等兵：2013/03/19(火) 23:23:15.93 ID:???

ごめ、XとY逆だ。

338 ：名無し三等兵：2013/03/20(水) 00:31:31.65 ID:???

>>336
用語の使い方はともかくとして言わんとしてることは何となく分かる

でも実際には一定の力で押し続けると物体は一定の速度じゃなく一定の加速度で運動するから、
「SM-3は秒速○○mで横方向に機動できる」っていうのがそもそも物理的に変だと思うんだよね
加速度が一定なら速度はそれに応じてどんどん変化していくはずだし

これが「SM-3は横向きに○○Gの加速度で機動できる」なら違和感も感じないんだけどな

339 ：名無し三等兵：2013/03/20(水) 00:40:41.73 ID:???

速度からして、サイドスラスターじゃなくてTVCだと思うよ
THAAD 公称速度2.8km/sに対し秒速500m/s　⇒　推力偏向約10°
SM3 公称速度2.67km/sに対して秒速200m/s ⇒　推力偏向約4.5°

あくまで推進装置燃焼中の進行方向の修正であって、
終末誘導時に反復横とびのように、500m/sで移動し続けるわけではないよ。

340 ：名無し三等兵：2013/03/20(水) 02:01:51.31 ID:???

>>328
試験成績が良いTHAADではなくGBIを増産するってことは、
THAADはICBMに対応できない、出来ても限定的ってことなんだろうね。

つまり全国展開などしないと

341 ：名無し三等兵：2013/03/20(水) 04:42:24.02 ID:???

THAADがいくら都市防空出来るからって、アメリカ広過ぎるからな。全国配備なんて無理だろ。
GBIはフォートグリーリーとヴァンデンバーグに配備してるから、2段階で迎撃チャンスはあるしな。

342 ：名無し三等兵：2013/03/20(水) 04:45:48.74 ID:???

THAADは三段ロケット化案消えたからな。

343 ：名無し三等兵：2013/03/20(水) 07:18:07.94 ID:???

>>342
その前に二段燃焼ですらない

344 ：名無し三等兵：2013/03/23(土) 13:48:33.86 ID:???

コナンの映画ポスターにSMが描かれててワロタ

345 ：名無し三等兵：2013/03/24(日) 01:17:22.23 ID:TMOD6jYe

----------------------------------------
『選択』 2013年03月号
ミサイル探知レーダー配備先で合意
米国に押し切られた日本
----------------------------------------

青森のＸバンドレーダーは北朝鮮の東半分を捕捉できるはずだったが、昨年の二回のミサイル発射を
捕捉できず、そのため日本政府は新たに朝鮮半島に近い対馬か佐賀県へのＸバンドレーダーを設置を
望んだが、米側はグアムやハワイ防衛を優先して京都・丹後に設置させた。
この事実からしても、ミサイル防衛システムを日本に配備することは日本の安全保障に直接関係なく、
日本人の巨額の血税を投じて米国のための盾を持とうというものであることがわかる。

346 ：名無し三等兵：2013/03/24(日) 02:08:05.87 ID:???

なんていうか、言葉で誤魔化そうという文章だな。
実際のレーダー幅域みれば、九州含む西日本の警戒に利することは明白なわけで。
つかアメリカだってただのお人よしじゃないんだから、自国にメリットがあるように行動するのは当然だし、
それが日本のメリットにも被るから受け入れるわけで。

347 ：名無し三等兵：2013/03/24(日) 10:32:00.61 ID:???

>>345-346

何てゆーか、この手の手合いって
「他者（特にアメリカ）は我々に対しては一切の見返りを求めない無償の奉仕をしなければならず、
もし何らかの見返りや自己の利益に基づく物なら、それは問答無用で悪である（ｷﾘｯ」
というひどく虫のいい理屈を振りかざすよね。

そんな町内のボランティア活動の次元ならいざ知らず、国際政治や外交の場においては
互いに利益があるからこそ協力したり資金を出し合ったりするのだし、片方だけが一方的に
得をする関係なんか長続きはしないんだが。

348 ：名無し三等兵：2013/03/24(日) 13:12:06.07 ID:???

「選択」ってググったら以前もMDでトンデモ記事を書いてたところだぞ。
放置しとけ、レーダーの運用をまるで理解してない。アホかと。

349 ：名無し三等兵：2013/03/24(日) 15:43:13.32 ID:???

でも、そのまま受け取る人もいるだろうし面倒ではあるね

なぜ頼っているか考えれば分るだろうに・・・では、コレからどうする？も無い

350 ：名無し三等兵：2013/03/24(日) 19:04:23.13 ID:???

米ミサイル防衛の「最高機密」　日本守る気ゼロ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130324/plc13032418010007-n1.htm

351 ：名無し三等兵：2013/03/24(日) 19:09:13.74 ID:???

全てを丸裸にしろとかほざくほうがどうかしてるが。
展開海域なんてホイホイ開示してたら危ないだろｗ

352 ：名無し三等兵：2013/03/24(日) 21:25:34.12 ID:???

>350
うっわ頭の悪い記事

353 ：名無し三等兵：2013/03/24(日) 22:10:21.44 ID:???

＞海自内には「米軍の非」ととらえる雰囲気はない。「自分の国は自分で守る」のは自明の理だからだ。
＞弾道ミサイルで自国が攻撃される危険性が高まれば、持てる能力を自国向けにあてるのは当然だ。

でもって、早期警戒情報の提供はされてるから、協働してないというのはおかしいね。

354 ：名無し三等兵：2013/03/25(月) 02:01:42.67 ID:1K3wwvyd

>>346-347
どう考えても米国優先はおかしいだろ。

【北朝鮮】北朝鮮の小型核、標的は米国ではなく「日本」…装着対象は米本土に届くICBMではなく中距離の「ノドン」、米専門家らが見解
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1362759235/

355 ：名無し三等兵：2013/03/25(月) 03:08:19.41 ID:???

>>354
GBIの配備数を減らした責任逃れにという可能性も有るから

356 ：名無し三等兵：2013/03/25(月) 08:29:20.32 ID:???

>>354
＞どう考えても米国優先はおかしいだろ。

はぁ？ 12月に発射したのはノドンではなくテポドンなんだけど。

357 ：名無し三等兵：2013/03/25(月) 22:26:08.35 ID:???

イージス・アショアって今どうなってるっけ

358 ：名無し三等兵：2013/03/25(月) 23:45:09.36 ID:???

テポドンの性能を考えれば、グアム、ハワイの防衛に回るのが普通だろ。
むしろ、日本は大丈夫と思ったからこそのこの配備計画なんじゃない。

359 ：名無し三等兵：2013/03/26(火) 09:49:46.51 ID:???

>>340
THAADは1700発だっけ？作っていたよね
グアムに展開予定なのかもしれないけどＵＡＥにも結局売っていないし
未だにアメリカ本土に沢山ある
グアム防衛に1700発も要るの？
実際は、本土の主要都市を守る目的も含まれていると思われる
アメリカさんも中国やロシアを刺激したくないので言わないけどね

横移動1秒間に500ｍとは加速度を計算できるよね
速い相手には自分が速いことよりも、いかに速く微調整できるかどうか
野球でもバントの方がフルスイングより速いピッチャーの玉に当てやすいのと同じ

つまり迎撃確率は迎撃ミサイルのスピードとは関係ない
迎撃ミサイルのスピードは守る範囲の問題だけ
1都市を守るのならＧＢＩよりTHAADの方が優れている
あれだけの数のTHAADを作って本土防衛を考えていない方がおかしい

360 ：名無し三等兵：2013/03/26(火) 10:20:24.90 ID:???

>>359
横移動が秒速500メートルってのはTHAADの最終速度を秒速2500メートルと仮定した場合、
要するにarctan(500/2500)≒11度毎秒の旋回能力を与えられるだけの横加速度があるということ？

秒速2.5キロで運動している物体を1秒間に10度前後も変針させるには50Gくらいの横加速度がいるはずだが
いくらTVCでもそんだけの横加速度を出せるものなんだろうか？

361 ：名無し三等兵：2013/03/26(火) 13:30:16.22 ID:???

>>359
＞あれだけの数のTHAADを作って本土防衛を考えていない方がおかしい

THAADは米本土防衛用には一切使わず、派遣軍と同盟国防衛用です。
あと1700発も作ってない。君の思い込みはおかしい。

362 ：名無し三等兵：2013/03/26(火) 21:49:58.59 ID:???

まずは、TVCの偏向による初中期操舵とサイドスラスターによる終末操舵の違いを理解するべき。

終末誘導中に500m/sで動く訳ではない。

363 ：名無し三等兵：2013/03/27(水) 00:12:49.36 ID:???

俺が考えた配備計画>>>>>>アメリカトップの判断

すげーさすが春

364 ：名無し三等兵：2013/03/27(水) 00:16:52.92 ID:???

>>362
ブースター燃焼中の初期段階なら遅いから50Gも横加速度がなくても毎秒10度の針路変更くらいできるだろうけど、
そもそも旋回能力を表すのに速度の次元を使ってる意図がよく分からんのよ
分かるならその辺説明してもらえると助かるんだが・・・

365 ：名無し三等兵：2013/03/27(水) 00:46:05.92 ID:???

>>364
最高速度×推力偏向角の計算で算出される横方向の移動距離を
単純に横方向への速度と表していいるんじゃなかろうか。

あとAAMやESSMのように、毎秒10度で旋回していかない。
進行方向の修正だけだと思う。

366 ：名無し三等兵：2013/03/27(水) 18:05:58.46 ID:???

>>364

TVCならミサイルは10°傾けるのは一瞬。
ミサイルを円筒として、回転体の運動方程式から、
何秒推力を偏向させればミサイルが10°傾くか計算できます。

ちなみに自分の計算では、燃焼末期に１°推力を偏向させれば.03秒弱でミサイルを10°傾かせる結果になりました。

367 ：名無し三等兵：2013/03/27(水) 19:26:43.75 ID:???

>>366

首を10度振るのは一瞬で済むけど、ミサイルの針路自体を10度変更させるってそんな簡単にいくの？
首だけ振れても進行方向が変わらなければ意味がないと思うんだが・・・

368 ：名無し三等兵：2013/03/27(水) 20:15:13.52 ID:???

まあ、物理分かってないと
機体（機首）がそっち向けば
移動方向（速度ベクトル）も
そっちになると
思い込んじゃうよね

369 ：名無し三等兵：2013/03/27(水) 20:32:14.90 ID:???

>>367
大学1年レベルの簡易計算だけど

ロケットモータの推力：F(仮に50kN)
推力の偏向角度：x(仮に3deg.)
THAADの質量：M（燃焼終了直前として350kg)
全長：L(m)(THAADだと6m)
半径：r(m)(THAADだと0.17m)
回転角加速度：α[(rad/s)^2]
推力偏向時間：t(s)
ミサイル回転角度：α×t^2/2[rad]=10×π/180

円筒の慣性モーメント:I=M×(3r^2+L^2)/12

として、重心周りのモーメント：N=F×sin(x)×L/2
N=I×αの式からtを求めてください。

簡単に回転(?)出来ます。
そのあと、回転を止めるため（横推力をキャンセルするため）に
逆方向に推力を偏向させて進行方向の変更完了

>>368
そうだね。
機体の軸が回転した後、推力の向きを機体の軸と同位相に戻せば移動方向（速度ベクトル）もそっちなるね

370 ：名無し三等兵：2013/03/27(水) 20:56:32.13 ID:???

>>369
＞機体の軸が回転した後、推力の向きを機体の軸と同位相に戻せば移動方向（速度ベクトル）もそっちなるね

・・・この部分おかしくない？
首振った状態でまっすぐ吹かすにしても一瞬で速度ベクトルの向きが首の向きと一致するわけじゃないでしょ
実際にはその後ずっとブースターを吹かし続けなければ意味がないはず

371 ：名無し三等兵：2013/03/27(水) 21:10:46.62 ID:???

>>370
目標の軸まで回転する軸を偏向時間を計算しましょう。
推力が大きく、モーメントアーム長が短いので、回転は直ぐに出来る。

ペンや定規を使って回転運動を理解するのも良し。

372 ：名無し三等兵：2013/03/27(水) 21:50:59.07 ID:???

>>371

いやだからさ、問題は速度ベクトル自体を丸々変更するまでにかかる時間であって
首振りにかかる時間じゃないんだけど
首振りが終わって推力方向を元に戻せばそれで速度ベクトルの方向が首の向きと
一致してると思ってるみたいだけど、普通に考えたらそれが違うのは分かるはず
そんな程度で丸々針路変更できたら宇宙船はもっと自由に飛びまわれる

頼むからいい加減「ミサイルの向き」と「ミサイルの針路」の区別ぐらいつけてくれないか？

373 ：名無し三等兵：2013/03/28(木) 06:14:56.49 ID:???

>>372
加速度ベクトルと勘違いしていた。
偏向前の方向の速度は変わりません

374 ：名無し三等兵：2013/03/28(木) 11:14:22.70 ID:???

>>361
1700発はソースを探したが見付からず
何かの新聞での話だった
何部隊あるかのソースがあったら教えてください

あと、北朝鮮のミサイルがハワイ方面に向いたときハワイに配備したけど、
どうして差し迫った現実の危機が来ても本土に配備しないと言えるのか？
そのソースも知りたい

＞THAADは米本土防衛用には一切使わず

この断定する自信の根拠を知りたいです
そして、何故ハワイには配備したかの理由も聞かせてください

>>363
核弾頭を積んでいないと分かっていたハワイ方面に発射される北朝鮮のミサイルに対しても
ハワイにTHAADを配備したのに、差し迫った危機が来たときに
どうしてアメリカトップが米国主要都市に配備しないと分かるの？

375 ：名無し三等兵：2013/03/28(木) 11:27:25.09 ID:???

>>374
>何部隊あるかのソースがあったら教えてください
とりあえず、THAAD deployment でググルと
それ関連のニュースが効率的に探せるよ。
http://www.nti.org/gsn/article/us-cuts-thaad-acquisition-plans/
2012年3月のニュースだが、
2017米会計年度までで米陸軍向けに230発。
6部隊配置（このニュースより前は9-11部隊)

376 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 02:22:03.11 ID:???

ハワイのTHAADなんて所詮は実験部隊に過ぎない。
あれ見て本気で米本土でもTHAADで守る気なんだと思ってるならお子様過ぎる。

377 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 02:22:58.60 ID:???

>>361
＞>>359
＞＞あれだけの数のTHAADを作って本土防衛を考えていない方がおかしい
＞
＞THAADは米本土防衛用には一切使わず、派遣軍と同盟国防衛用です。
＞あと1700発も作ってない。君の思い込みはおかしい。

1700発は無いわー

378 ：名無し三等兵：2013/03/30(土) 16:37:40.94 ID:skqcEdzy

迎撃ミサイル信頼度に疑問　「開発途上」と米報告書
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130330/amr13033015500003-n1.htm

379 ：名無し三等兵：2013/03/31(日) 02:39:30.23 ID:???

GBIはだからCEⅡのテストしてるんじゃないか。今さらな報告だわ

380 ：名無し三等兵：2013/04/02(火) 20:32:51.94 ID:???

米海軍、ミサイル駆逐艦を韓国沖に派遣ミサイル攻撃に備え
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2936738/10527215

米、ミサイル駆逐艦を朝鮮半島に配備―韓国は迅速な対応を強調
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424127887324474804578397282419158520.html?mod=WSJJP_World_Left_JapanLatest_News

韓国「北朝鮮挑発なら迅速な軍事対応」、米軍はミサイル駆逐艦配備
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE93004V20130402

米海軍、ミサイル駆逐艦とレーダーを北朝鮮近海へ派遣
ttp://www.cnn.co.jp/world/35030270.html

381 ：名無し三等兵：2013/04/02(火) 20:54:30.13 ID:???

宇宙ごみ:空自レーダーで監視を検討…衝突なら衛星被害
ttp://mainichi.jp/select/news/20130402k0000m010134000c.html

382 ：名無し三等兵：2013/04/03(水) 12:47:04.37 ID:???

米軍が2隻目のイージス艦を配備、朝鮮半島沖のミサイル防衛強化
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE93107L20130402

383 ：名無し三等兵：2013/04/03(水) 14:03:12.04 ID:w4W8Anws

米海軍、北朝鮮の挑発に備え海上配備Xバンドレーダー(SBX)を前進配備

・4800キロ先の野球ボールまで識別
・ミサイル駆逐艦も移動
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/04/03/2013040300800.html

384 ：名無し三等兵：2013/04/04(木) 05:38:27.81 ID:???

米国防総省、ミサイル防衛システムを数週間以内にグアムに配備
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTJE93201U20130403

米国、北朝鮮による「現実的で明確な」脅威を認識＝国防長官
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTJE93201S20130403

385 ：名無し三等兵：2013/04/04(木) 17:34:10.70 ID:???

グアムでのミサイル防衛の真の狙い
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2013/04/post-2896.php

386 ：名無し三等兵：2013/04/04(木) 18:25:57.04 ID:???

>>385
その記事迎撃ミサイル1基で8億ドルとか書いてるけどおかしくない？
ランチャーとかレーダー、射撃管制装置とか含めた一式で8億ドルって意味なら分かるけど・・・

387 ：名無し三等兵：2013/04/04(木) 18:45:02.76 ID:???

THAADって今２個中隊分しかないのか。
１個中隊の数が650個かもしれないが。

388 ：名無し三等兵：2013/04/05(金) 18:51:47.63 ID:???

北は戦争を仕掛けるのか－政府、ミサイル破壊措置命令を検討
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130405/plc13040508050009-n1.htm

389 ：名無し三等兵：2013/04/05(金) 19:03:36.58 ID:???

もうPAC3とSM-3は展開してるのか？

390 ：名無し三等兵：2013/04/05(金) 20:57:39.64 ID:???

>>389
残念ながら両者ともIRBMは限定対処のみ。

391 ：名無し三等兵：2013/04/05(金) 21:02:42.30 ID:???

北から飛んでくる可能性があるのはIRBMじゃないのか？

392 ：名無し三等兵：2013/04/05(金) 21:04:09.76 ID:???

ごめIRBMだからって展開しないのか？
ロケット発射のときも展開してたのに。

393 ：名無し三等兵：2013/04/05(金) 22:48:21.00 ID:???

>>391
>北から飛んでくる可能性があるのはIRBMじゃないのか？
違う。
SRBM <1000 km　スカッド (スカッドD 400発が九州まで届くが核搭載無理)
MRBM 1000-3000 km　ノドン、北朝鮮から日本列島が射程 (200発有る)
IRBM 3000-5000 km

394 ：名無し三等兵：2013/04/06(土) 08:24:01.49 ID:???

ムスダンはIRBMですよ

395 ：名無し三等兵：2013/04/06(土) 09:44:23.37 ID:???

>>394
>ムスダンはIRBMですよ
ムスダンは飛びすぎるので日本に着弾するのは困難なのですよね？
グアム攻撃用でしょう。
そのためグアムのPAC-3では不安なので、米軍はかなりあわてて
虎の子のTHAAD部隊をグアムに移動しつつあるのですよね？

396 ：名無し三等兵：2013/04/06(土) 10:20:48.70 ID:???

>>395
そうですよ。
射程などから言ってグアム攻撃用でしょう。

発射高度を上げて日本を狙う可能性や、
まぁノドン等が飛んでこない保証もないので、
迎撃準備は必要だと思いますが。

397 ：名無し三等兵：2013/04/06(土) 11:03:38.36 ID:Cwtwiwt3

スティルス性のあるミサイルってないんですか？

398 ：名無し三等兵：2013/04/06(土) 15:30:30.63 ID:???

愛あるＢＭ

399 ：名無し三等兵：2013/04/06(土) 17:04:47.33 ID:???

　北朝鮮情勢が緊迫している中、防衛省は静岡県の浜松基地にある地対空ミサイル「ＰＡＣ３」を沖縄に移動させ、
配備する方向で調整を始めました。

　政府は５日夜、北朝鮮の弾道ミサイルの発射に備えて関係閣僚会議を開き、
地対空ミサイル「ＰＡＣ３」の配備や迎撃ミサイル「ＳＭ３」を搭載したイージス艦を展開するための
「破壊措置準備命令」を出すかどうかについても検討しました。

　弾道ミサイルを迎撃する航空自衛隊の地対空ミサイル「ＰＡＣ３」は現在、沖縄には配備されておらず、
去年、ミサイル発射に対応した際はＰＡＣ３を本土から沖縄に輸送しました。

　防衛省はＰＡＣ３の沖縄への配備に向けて検討を進めてきましたが、北朝鮮情勢が緊迫していることも踏まえ、
静岡県の浜松基地にある「ＰＡＣ３」を沖縄に移動させ、配備する方向で調整を始めました。
近く関係自治体にも説明することにしています。（05日22:46）

TBS系（JNN） 4月6日(土)0時35分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20130406-00000001-jnn-pol

400 ：名無し三等兵：2013/04/06(土) 18:37:42.25 ID:???

意表を突いて在日米軍基地を攻撃する。
米国の気を引きたい。

401 ：名無し三等兵：2013/04/07(日) 17:30:52.38 ID:???

北ミサイルで破壊措置命令へ＝発令期間は「当面の間」－政府
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013040700078

402 ：名無し三等兵：2013/04/07(日) 17:43:25.75 ID:???

うまいことやりおったな

403 ：名無し三等兵：2013/04/08(月) 18:44:06.81 ID:???

菅官房長官「手の内明かせぬ」＝破壊措置命令、確認避ける
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013040800255

404 ：名無し三等兵：2013/04/08(月) 18:52:50.36 ID:???

ＰＡＣ３、沖縄に常時配備へ…北ミサイルに対応
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130408-OYT1T00719.htm

405 ：名無し三等兵：2013/04/09(火) 10:33:19.89 ID:ZQM6FnRn

ＰＡＣ３を防衛省に搬入　ミサイルに迎撃態勢　2013/04/09 05:19 【共同通信】

　北朝鮮の新型弾道ミサイルの発射に備え、防衛省は９日未明、航空自衛隊の地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）を
東京・市谷の同省敷地内に運び込んだ。

　首都圏の朝霞、習志野の自衛隊施設にもＰＡＣ３を配備。
　首都圏への配備は、北朝鮮が沖縄付近を飛行経路と予告した昨年４月と１２月のミサイル発射でも、政治経済の
中枢を守るとの理由で行われた。　今回は予告がなく、経路は不明だが、同様の判断をしたとみられる。

　防衛省では、８日夜からグラウンドに投光器を置いて、空自の隊員が設置作業を進めた。
http://www.47news.jp/CN/201304/CN2013040901001045.html

406 ：名無し三等兵：2013/04/09(火) 10:39:05.96 ID:???

半径20Km以内の防空にしか使えないんだよな

407 ：名無し三等兵：2013/04/09(火) 10:43:24.54 ID:???

>406
だから？

408 ：名無し三等兵：2013/04/09(火) 11:04:30.01 ID:???

>>406
ムスダン(IRBM）相手だともっと狭いはず。

409 ：名無し三等兵：2013/04/09(火) 11:16:09.53 ID:???

日本の場合本命のSM-Ⅲが別にあるしな。

PAC-3だけだと殆ど気休めだけなんだし。

410 ：名無し三等兵：2013/04/09(火) 11:36:15.24 ID:???

そもそもムスダンを日本に撃ち込むにはかなり高角度のロフテッド軌道か
地を這うようなディプレスド軌道で飛ばさなきゃならんはずだが、それって
現時点で可能なのかね？

411 ：名無し三等兵：2013/04/09(火) 11:46:23.01 ID:???

ムスダンなんて撃ってこないだろ

412 ：名無し三等兵：2013/04/09(火) 11:50:06.39 ID:???

確かにムスダンはグアム行きで、日本をもし狙うならノドンだろうね。
こいつらはSM3とPAC3で対処可能と。

413 ：名無し三等兵：2013/04/09(火) 12:15:49.24 ID:YQ1bSp73

弾道ミサイルの迎撃で一番難しいのってやっぱり高速性でしょうかね

414 ：名無し三等兵：2013/04/09(火) 12:53:32.98 ID:AAwXt6ZM

マスコミによっては展開場所がまだわからないのか少なく報道しているとこもあるね

415 ：名無し三等兵：2013/04/09(火) 13:57:01.21 ID:???

刈り上げ君はインベーダーゲームに夢中？
http://img-fotki.yandex.ru/get/4126/98390660.10e/0_d3d4f_f343fb9e_orig.jpg

416 ：名無し三等兵：2013/04/09(火) 14:12:15.54 ID:???

ムスダンが元山へ移動している
おそらくこれが発射されると見る
なぜ元山なのか、わからなかったが
地図をみて納得できた
その場所からグアムに向けて打つと
朝鮮半島の陸地に落ちない
落ちても日本海になる
から

417 ：名無し三等兵：2013/04/09(火) 14:15:26.30 ID:???

その改行はどっかを縦読みなのか？

418 ：名無し三等兵：2013/04/09(火) 14:46:17.39 ID:???

元山とグアムを結ぶ線の中間には、岩国があるよ

419 ：名無し三等兵：2013/04/09(火) 15:15:03.84 ID:???

>>410
燃焼を途中で終了させるのでもいいんじゃない？

一番意味のないやり方かもしれないが。

420 ：名無し三等兵：2013/04/09(火) 15:34:14.26 ID:???

>>419
ムスダンは固体燃焼だがどうやってやるの？

421 ：名無し三等兵：2013/04/09(火) 15:58:18.40 ID:???

ムスダンは液体燃料

422 ：名無し三等兵：2013/04/09(火) 16:51:56.76 ID:???

>>421
勘違いしていた。

423 ：名無し三等兵：2013/04/09(火) 16:52:07.34 ID:???

>>419
固体燃料だったら途中で燃焼は停止できないからそれは無理
液体燃料だったら可能だけど、その場合は結局ノドンと同じになっちゃうから
わざわざムスダンを使う意味がないと思う

424 ：名無し三等兵：2013/04/09(火) 19:20:30.68 ID:???

グアムも攻撃圏内ってことを示したいんなら燃料ケチらずに
最大射程で発射するんじゃないの

425 ：名無し三等兵：2013/04/09(火) 19:25:25.53 ID:???

だからー（ｗ
日本に向けてムスダンは撃ってこない
撃ってくるならノドンとか

ムスダン撃つならグアムが標的

426 ：名無しより愛をこめて：2013/04/09(火) 19:28:09.71 ID:???

北朝のミサイルは、どこにおちるん？

427 ：名無し三等兵：2013/04/09(火) 19:53:22.47 ID:???

振り上げた拳の落としどころとして、
金正日(？）誕生の祝砲と称して日本側(飛び越す）に
ムスダン(非核弾頭）をぶっ放す可能性はあるよ。

428 ：名無し三等兵：2013/04/09(火) 21:42:20.38 ID:???

明日のミサイル発射に備えてもう寝るわ

429 ：名無し三等兵：2013/04/09(火) 22:03:35.24 ID:???

>>423
燃焼時間短縮前提で搭載燃料減らしたムスダンなら
燃料分ペイロードを増やせるというメリットがあるのでは？

ソフトウェアの改修必要だろうけど、
日本にノドン以上の弾頭を手っ取り早くぶち込みたいと思ったら
やる意味なくはないかも。

430 ：名無し三等兵：2013/04/10(水) 09:16:52.80 ID:???

MD役立たずだな。
北朝鮮が弾道弾発射の方向を教えてくれないから。

ほんと駄目だわ、自衛隊は。

431 ：名無し三等兵：2013/04/10(水) 12:23:28.55 ID:0WqDUi3g

このスレも注目されてないし
誰も北のミサイルに脅威を感じてないのかｗ

432 ：名無し三等兵：2013/04/10(水) 12:28:24.65 ID:???

今日飛んだの？

433 ：名無し三等兵：2013/04/10(水) 13:07:44.85 ID:???

だってやばいのはグアムだろ

434 ：名無し三等兵：2013/04/10(水) 14:41:24.30 ID:???

>>430
涙拭けよｗ

435 ：名無し三等兵：2013/04/10(水) 18:51:56.92 ID:???

【図解】太平洋地域に展開する日米韓のミサイル防衛システム
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2938032/10560941

436 ：名無し三等兵：2013/04/10(水) 19:20:37.62 ID:???

北朝鮮のミサイル撃墜可能、脅威ないなら迎撃せず＝米軍司令官
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE93805W20130409

437 ：名無し三等兵：2013/04/10(水) 20:44:20.65 ID:???

北朝鮮、夜中にミサイル発射したりはあり得るの？

438 ：名無し三等兵：2013/04/10(水) 23:59:01.46 ID:???

>>437
2006年7月に乱射した時はAM3:30に1発目が上がってる

439 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 00:02:28.88 ID:???

今日は寝れんな

440 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 09:40:50.62 ID:???

>>437-438

準備を終えた北ミサイル…０６年は未明に奇襲発射
2013年04月11日08時36分 [中央日報日本語版]

>北朝鮮のミサイル発射が秒読み段階に入った。韓国国防部のキム・ミンソク報道官は１０日、
>「北朝鮮は過去にも奇襲効果を狙って未明にミサイルを発射したことがあるため、
>韓米偵察資産を２４時間運用している」と述べた。

>北朝鮮は０６年７月５日午前３時３２分から８時にかけて６発のミサイルを発射したのに続き、
>午後５時に１発を追加で発射した。
>軍は北朝鮮が中距離ミサイルのムスダンのほか、追加で数種類のミサイルを発射する可能性にも備えている。
http://japanese.joins.com/article/364/170364.html?servcode=500&sectcode=500&cloc=jp|main|breakingnews

441 ：名無し三等兵：2013/04/12(金) 07:21:47.89 ID:???

06年の時はドイツWC準決勝イタリア－ドイツ戦の後だったな。
さあ寝るか、と思った直後の緊急ニュースだった。

442 ：名無し三等兵：2013/04/12(金) 09:25:13.63 ID:???

米軍太平洋に高性能レーダー展開
ＮＨＫ　4月12日 7時58分

　北朝鮮が弾道ミサイルの発射準備を整えたとみられることを受け、アメリカ軍は、海上配備型の高性能レーダーを
太平洋上に展開して、ミサイル発射の動きに関する情報収集活動を強化しています。

　アメリカ国防総省の当局者が１１日、ＮＨＫに明らかにした所によりますと、アメリカ軍は海上配備型の高性能レーダー
「Ｘバンドレーダー」を新たに太平洋に展開し、北朝鮮によるミサイル発射の動きに関する情報収集活動を強化している
ということです。
　Ｘバンドレーダーは高さおよそ３５mの巨大なドーム型をしており、海底油田を掘削する際に使うプラットフォームに
設置され、４０００km先にある野球ボールの動きも追尾できるとされています。

　国防総省は先週の時点で、北朝鮮の監視活動にＸバンドレーダーを投入する計画はないとしていましたが、当局者に
よりますと、その後、北朝鮮が弾道ミサイルの発射準備を整えたとみられ、緊張が高まっている事から、ハワイの
アメリカ軍基地に置かれていたＸバンドレーダーを海上に展開する事になったという事です。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130412/K10038600011_1304120800_1304120803_01.jpg
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130412/t10013860001000.html

443 ：名無し三等兵：2013/04/12(金) 19:23:02.15 ID:???

ＰＡＣ３、那覇・知念に常時配備…防衛相
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130412-OYT1T00630.htm

444 ：名無し三等兵：2013/04/12(金) 20:27:14.69 ID:???

【北ミサイル】ＰＡＣ３の沖縄配備に高良副知事「配備の目的や効果を県民に説明してほしい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365762076/

この馬鹿は今北朝鮮がミサイルで日本を含めた周辺諸国を脅かしている現実を知らんのかね

445 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 11:52:54.14 ID:???

ゲル長官が、THAAD配備検討だって。

446 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 11:54:03.33 ID:???

購入する目処が立ったのだろうか＞THAAD

447 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 15:04:13.81 ID:???

【北朝鮮】ミサイルを格納庫の中に入れたり出したり繰り返す★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365790454/l50

北朝鮮「敵は我々の動きが予測できなくどぎまぎしている」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365910605/l50

【日朝】北朝鮮　「戦争の火花はまず日本で散る」と威嚇★5[04/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1365831689/l50

448 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 18:24:58.63 ID:???

>>445
＞ゲル長官が、THAAD配備検討だって。

マジか、どのTVでの発言？

449 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 19:11:19.54 ID:???

>>448

「石破 THAAD」でググッたら見つけた
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20130414-00000077-fnn-pol

「THAADの配備も検討すべきとの考えを示唆した」ということで、現時点では
防衛省として検討段階に入ってるというわけではないらしい

450 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 20:12:50.16 ID:???

その分の防衛予算純増ならいいけどな。
本来必要な装備の予算が削られる予感。

451 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 23:40:03.99 ID:???

UAEは、3セット約150発で7000億だったらしいな。

452 ：名無し三等兵：2013/04/15(月) 10:01:48.11 ID:???

早期導入できるのがTHAADだけなんだよな、7000億ならイージス艦を4隻増勢したい所

453 ：名無し三等兵：2013/04/15(月) 11:50:05.49 ID:???

UAEは150発も必要なのか？
イランはそんなに持ってるのか。

454 ：名無し三等兵：2013/04/15(月) 19:17:04.30 ID:???

>>453
油田も守るんじゃないの？

455 ：名無し三等兵：2013/04/15(月) 19:28:36.07 ID:???

>>453
イスラム革命防衛隊でググったらこんな具合だった。

弾道ミサイル部隊　SRBM旅団ｘ1～2個旅団、MRBM旅団ｘ2個旅団
シャハブ1（射程：300km、スカッドB 北朝鮮から購入）50から300発保有
シャハブ2（射程：500km、スカッドC 北朝鮮との共同制作）50から150発保有
シャハブ3（射程：1,300～2,500km、北朝鮮のノドンからコピー　3,3A,3Bという複数タイプがある）最大で48発保有

456 ：名無し三等兵：2013/04/16(火) 12:17:46.63 ID:???

高射教導隊のPAC3が移動開始したけど、教導隊の仕事はどうすんべ?

457 ：名無し三等兵：2013/04/17(水) 07:52:25.17 ID:???

全部移動したのか?

出動したら訓練出来ないのはどの部隊でも一緒じゃね

458 ：名無し三等兵：2013/04/18(木) 18:46:51.73 ID:???

ＰＡＣ３が沖縄到着＝常時配備、ミサイル警戒で－空自
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2013041800690

459 ：名無し三等兵：2013/04/18(木) 19:03:55.93 ID:???

PAC3で「北朝鮮ミサイル」を迎撃？破片が落ちて被害が出たら賠償請求できる？
ttp://www.bengo4.com/topics/319/

460 ：名無し三等兵：2013/04/18(木) 19:05:05.63 ID:???

沖縄の第六高射群にもPAC-3配備なんだっけか

461 ：名無し三等兵：2013/04/18(木) 19:09:18.21 ID:???

>>460
第5高射群だな
6高群は三沢

5高群のPAC-3は浜松の高射教導隊から機材を引き抜いてくるらしいな
さすがに新たに1セット新規調達する時間的・経済的余裕はなかったのか

462 ：名無し三等兵：2013/04/18(木) 19:11:21.89 ID:???

>>461
あ、第五が沖縄だったか。間違えちった。

補正予算で確か新規調達分が含まれてた気がするので、高射教導隊のを引き抜いた分を
それで埋め合わせるって具合なんだろうか？

463 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 01:25:34.69 ID:IzexqYEi

ミサイル防衛を否定してる人って、反米病をこじらせたような人が多いのはなぜ？

464 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 01:56:50.06 ID:???

>>463
MDを否定してる人種というと

・（日本に弾道ミサイルを向けている）周辺国を刺激するからよくないというどっかの手先
・MDなんか要らない、核武装or敵地攻撃能力が欲しいんだ！という国士様

の2パターンが真っ先に思い浮かぶけど、前者にとっては日本の同盟国である米国は邪魔
後者にとっては日本を屈服させ属国に貶めている許しがたい国

って意識でもあるんじゃなかろうか

465 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 06:29:36.16 ID:???

ミサイル防衛を否定する理由として、役に立たない、当たらないと言う人がいるな。

みのもんたとかは、(動画をネット上にUPしてあるのに）SM3の試験が成功しているなら公開しろ、とドヤ顔で言ってたわw
まぁ見たところで、高高度の迎撃の為サーモグラフィの映像しかない事に、難癖をつけそうだけどね。

466 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 07:09:38.27 ID:???

ライト兄弟の初飛行もなく複葉機やらレシプロ機のプロセス無しにいきなりF22が実用化したわけでもないし
なんだって初めからモノになってたわけでもないのにな

467 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 10:56:45.75 ID:???

ＰＡＣ３、沖縄に初の常時配備　那覇基地などに計４基（朝日）

　防衛省は１８日、沖縄県の航空自衛隊那覇基地（那覇市）と知念分屯基地（南城市）に、対地空誘導弾
パトリオット３（ＰＡＣ３）を２基ずつ配備したと発表した。
　自衛隊による常時配備は同県内では初めて。

　同日午後２時半ごろ、ＰＡＣ３の発射台や機材などを載せた車両６台が那覇新港に陸揚げされた。
　浜松基地（静岡県）から民間船で運搬された。
　空自那覇基地によると、他の関連機材やミサイルは、既に両基地に運ばれており、１８日で配備は完了した。
http://www.asahi.com/national/update/0418/SEB201304180024.html

468 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 09:53:40.01 ID:2BfbueSf

近年の米・日のミサイル防衛試験の好成績をうけて、ミサイル防衛が「あたらない」って主張する人がほとんどいなくなった
そういった人は、当たるけどミサイル防衛は効果が薄いなり不要だって主張するようになった

まあ、今後ロシア等大国の弾道ミサイルは、対ミサイル防衛技術を進化させて、
いわゆるミッドコース迎撃は難しくなる気がする

469 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 11:53:51.90 ID:???

>>468
ロシアや中国等の複数弾頭は今時点でも対処出来ないよ。

470 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 12:32:14.05 ID:KOTczooU

各々が近所の在日朝鮮人を排斥する事。これは民間人にもできる国防行為だ！！クソ在日朝鮮人を徹底的に排斥せよ！！

471 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 14:14:59.96 ID:???

板違い。お引取りください。

472 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 18:36:19.52 ID:???

MDを、ビストルの弾丸をピストルの弾丸で撃ち落とすようなもの、と説明を耳に留まるするけど、
いつの間にかピストルって、相手の弾道を計算したり誘導したり出来るようになったんだな。
その上、弾丸自身が自己誘導出来るみたいだし、技術の進化は凄い。

473 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 18:51:34.52 ID:???

砲弾で砲弾を落とすなんて、８０年代の技術なのにな。

474 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 11:05:21.66 ID:???

ミサイル防衛と平行して短距離弾道ミサイルや巡航ミサイルは持つべきではないかな
防戦一方じゃじり貧

475 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 11:29:38.44 ID:???

ミサイル防衛は政治的制約が少ないから導入された経緯もある。専守防衛に完全に合致する。
反撃能力は必要性の有無に関わらず、政治的リスクが高いから。

476 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 12:22:32.64 ID:???

>>474
＞ミサイル防衛と平行して短距離弾道ミサイルや巡航ミサイルは持つべきではないかな
＞防戦一方じゃじり貧

定期的に湧き出るなこの手の中学生。

477 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 12:28:57.30 ID:???

>>474
現状反撃を行なうのは米軍にお任せ状態なのでイラナイ。

478 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 13:08:55.81 ID:???

そういった能力は必要かもしれないがこのスレではそれ以上深く掘り下げる必要ないわな
ここはあくまでMDスレだから

479 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 14:23:49.96 ID:???

リア厨の辞書にはスレ違と言う言葉はない。

480 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 16:53:19.02 ID:???

というか短距離弾道弾だと、そもそも攻撃するべき目標に届かねえっていうか…

481 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 16:59:06.46 ID:???

アメリカがＭＤだけでは駄目って言ってるからな。
ケリーは中国と関係改善したし。
日本に長距離ミサイルを持てってことだよ。

482 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 17:30:21.69 ID:???

ケリーは中国の腰巾着だろ

THAADが駄目ならアローはもっと無いか

483 ：名無し三等兵：2013/04/22(月) 08:43:14.35 ID:???

>>481
＞アメリカがＭＤだけでは駄目って言ってるからな。

攻撃はアメリカがやるってことだが。

＞ケリーは中国と関係改善したし。

？

＞日本に長距離ミサイルを持てってことだよ。

？

ネトウヨは書き込むなよ。

484 ：名無し三等兵：2013/04/22(月) 08:59:44.39 ID:???

>>481
だからそれはこのスレでグダグダやる話じゃねーの
巡航ミサイルスレいくなり自分で国産弾道ミサイルスレ立てるなりしろ

485 ：名無し三等兵：2013/04/22(月) 09:05:19.63 ID:???

アメリカがＭＤだけじゃダメって言い出したから、
それを無視してＭＤだけ論じても何だかな。
運用全体を考えれば、ＭＤだけを論じても無意味。
最適なＭＤの体制は攻撃力次第で変わるから。

ネトウヨて朝鮮語使うなよ。

486 ：名無し三等兵：2013/04/22(月) 09:25:02.20 ID:???

>>485
んなこと言い出したら話の対象が広がりまくってキリがないんだよ
戦車スレで「戦車が活躍できるかどうかは航空優勢次第だから」って調子で
延々戦闘機や対空ミサイルネタやられてもうんざりするだけだろ
MDスレでの敵地攻撃ネタだって同じだ

487 ：名無し三等兵：2013/04/22(月) 18:59:04.89 ID:???

>>485
＞ネトウヨて朝鮮語使うなよ。

はぁ？産経新聞は朝鮮なんですかぁ？

ネット右翼幹部を逮捕、トイレで会った８２歳男性に暴行 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130419/waf13041915460024-n1.htm

488 ：名無し三等兵：2013/04/22(月) 23:23:43.36 ID:???

>>484も言ってるが、
ここは、ABMについて語る場所なので、敵地攻撃等を語りたければ、他のスレでどうぞ。

489 ：名無し三等兵：2013/04/23(火) 13:10:54.25 ID:???

ここか
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1276423235/l50

ちょっと前まで夢物語だった敵地攻撃が当たり前のように政府で語られるなんて隔世の感があるなぁ

490 ：名無し三等兵：2013/04/23(火) 19:31:25.77 ID:???

特亜が馬鹿やってくれたおかげだな。
あれだけ挑発してきてキレない日本人はおらん

491 ：名無し三等兵：2013/04/23(火) 22:17:45.53 ID:ZvNatkEt

敵地攻撃力は必須だな。巡航ミサイルと大陸弾道ミサイルを配備した方がいい。
なにしろ攻撃は最大の防御だからな。憲法でも防御のための戦争は排除されていない。

492 ：名無し三等兵：2013/04/23(火) 23:28:55.17 ID:???

何故スレタイを見ない…。

493 ：名無し三等兵：2013/04/24(水) 05:56:39.23 ID:???

弾道ミサイルとか巡航ミサイルとかのスレ無いからじゃね

安全保障スレ辺りでする話だと思うけどな

494 ：名無し三等兵：2013/04/24(水) 06:51:27.06 ID:???

>>492
誘導されて尚且つ言うのは、たんなる荒らし愉快犯。
スルーヨロ。

495 ：名無し三等兵：2013/04/24(水) 19:09:51.84 ID:krlEoSC9

【経済政策】共産党、経済政策を発表…企業の内部留保で賃上げ　防衛費減と富裕層増税で消費税廃止 [04/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1366792229/

【政治】「現実にミサイルが飛んできたらどうするのか？」→共産・穀田氏「そういう事態を作らせないのが政治の責任だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366794556/

496 ：名無し三等兵：2013/04/25(木) 00:33:45.59 ID:???

ダメージコントロールが必要だって言ってやれよ。

497 ：名無し三等兵：2013/04/25(木) 11:11:29.67 ID:???

まあ、そういう事態を作らせないための方策の一つが戦力構築で
それが政治の仕事だろ

で、共産党に、そういう事態を作らせない
政治的能力は無い

498 ：名無し三等兵：2013/04/26(金) 02:16:56.07 ID:gUvaFWt4

３６からぱちんコできる？

499 ：名無し三等兵：2013/04/26(金) 10:33:42.39 ID:???

>>495
周辺国のミサイルを作る能力と意思を保証占領して潰す訳ですね、判ります

500 ：名無し三等兵：2013/04/28(日) 10:31:04.94 ID:+FzpdJyw

グアムの迎撃ミサイル稼働　米陸軍、配備期間は未定
産経　2013.4.27 09:28 ［米国］

　米陸軍当局者は２６日、米領グアムに配備した高性能の地上発射型迎撃システム「高高度防衛ミサイル」（ＴＨＡＡＤ）が
完全な稼働状態に入ったことを明らかにした。

　国防総省は今月３日、北朝鮮の中距離弾道ミサイルの脅威に対処する為としてグアムへのＴＨＡＡＤ導入を発表していた。
同当局者は、ＴＨＡＡＤの配備期間は決まっていないとし、北朝鮮の動向などを慎重に見極める考えを示した。

　北朝鮮は今月初めに新型中距離弾道ミサイル「ムスダン」を日本海側に移動。
　日米韓では中旬にも発射するとの観測が強まったが、その後、特異な動きは確認されていない。

　ＴＨＡＡＤは米軍がミサイル防衛（ＭＤ）の一環として運用する、発射台付き車両を伴う移動式の迎撃ミサイル。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130427/amr13042709290001-n1.htm

501 ：名無し三等兵：2013/04/28(日) 19:26:57.70 ID:???

【宇宙開発】空自のミサイル防衛用レーダー(ガメラレーダー)を宇宙ごみ監視に　防衛省が検討
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1364909519/l50

502 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 05:25:23.07 ID:???

『選択』2013年５月号

「ミサイル防衛」は役に立つのか
―日米同盟維持の為の「張子の虎」―

ttp://www.sentaku.co.jp/

503 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 15:48:44.64 ID:???

ためし

504 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 16:35:07.43 ID:YsZK3+VS

韓国軍：PAC3の補完にSM3の配備を検討（朝鮮日報）
・問題は1発150億ウォンという価格
・「韓半島の特性には合わない」という批判も
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/05/01/2013050100770.html

505 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 19:18:19.49 ID:???

>>504
>・「韓半島の特性には合わない」という批判も
釜山、光州や済州島は守れるよ。ソウルは諦めなさい。

506 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 19:33:56.28 ID:???

ソウルはPAC-3でいいだろ
至近すぎて長射程高速の弾道ミサイルは使えん

507 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 20:49:30.43 ID:???

下朝鮮は弾道弾より、ロケット弾の対策が優先じゃないの？

508 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 20:53:32.54 ID:???

アイアンドーム検討してなかったっけ、どうなったん？

509 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 21:29:23.59 ID:???

>>508
何でもイスラエルは結構な台数が売れると皮算用していたのに、
肝心の韓国側は「少数のサンプル購入でいいﾆﾀﾞ」と抜かしたとか。

これはどう見ても無断コピー生産する気満々だったので、イスラエルは
ぶち切れて購入計画はお流れになったとか何とか。

510 ：名無し三等兵：2013/05/02(木) 02:07:27.68 ID:2lhSZY6G

【極東】「韓日米連合ミサイル防衛」を提案米デンプシー統合参謀本部議長
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367427057/

511 ：名無し三等兵：2013/05/03(金) 00:38:26.30 ID:???

却下な

512 ：名無し三等兵：2013/05/03(金) 06:31:13.78 ID:???

今更提案て現状はどう認識してるんだ

513 ：名無し三等兵：2013/05/08(水) 17:12:04.40 ID:J7Bluo3u

米海軍が計画している、LPDサンアントニオ級を改造したBMD母艦
http://blogs.defensenews.com/intercepts/2013/04/hii-shows-off-new-bmd-ship-concept-at-sea-air-space/
http://blogs.defensenews.com/intercepts/files/2013/04/BMD-ship-003-130408-SeaAirSpace-HII-Lisa-Nova-Scotia-2012-642.jpg
http://blogs.defensenews.com/intercepts/files/2013/04/BMD-ship-001-130408-SeaAirSpace-HII-Lisa-Nova-Scotia-2012-641.jpg
http://blogs.defensenews.com/intercepts/files/2013/04/BMD-ship-005-130408-SeaAirSpace-HII-Lisa-Nova-Scotia-2012-644.jpg
http://blogs.defensenews.com/intercepts/files/2013/04/BMD-ship-007-130408-SeaAirSpace-HII-Lisa-Nova-Scotia-2012-646.jpg
http://blogs.defensenews.com/intercepts/files/2013/04/BMD-ship-008-130408-SeaAirSpace-HII-Lisa-Nova-Scotia-2012-647.jpg
http://blogs.defensenews.com/intercepts/files/2013/04/BMD-ship-010-130408-SeaAirSpace-HII-Lisa-Nova-Scotia-2012-6501.jpg

514 ：名無し三等兵：2013/05/08(水) 17:22:10.11 ID:???

中古タンカーかなんかで良いじゃん
郵船に言えば10年程度の良い船が出てくるよ

515 ：名無し三等兵：2013/05/08(水) 19:58:51.59 ID:???

>>513
実現性何パーセント？

516 ：名無し三等兵：2013/05/10(金) 16:26:09.58 ID:???

あたごのBMD改修はもうやったのか？

517 ：名無し三等兵：2013/05/11(土) 11:30:19.32 ID:???

イージス艦の態勢縮小　北朝鮮ミサイルで防衛省
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130510/plc13051023040025-n1.htm

518 ：名無し三等兵：2013/05/11(土) 12:52:36.07 ID:???

>>513
日本はメガフロートを改造して（ｒｙ

519 ：名無し三等兵：2013/05/11(土) 13:07:45.68 ID:NbNyv+8a

ロッキード・マーチン、高エネルギー・レーザーによるロケット撃墜に成功
2013年5月10日(金) 17時55分　（レスポンス）
http://response.jp/article/2013/05/10/197669.html
　ロッキード・マーチンは5月8日、ADAM（エリア・ディフェンス・アンチ・ミュニションズ）システムがカッサム風のロケットのターゲットを
空中で撃墜する、複数の実演テストに成功したことを発表した。
　プロトタイプのレーザーシステムは3月と4月にそれぞれ行われたテストで、飛行中の8つの小口径ロケットをおよそ1.5kmの
距離から撃墜した。
　ロッキード・マーチンは、カッサムロケットのような急造のロケットや無人航空システム、小型のボートなどを含む近距離からの
脅威に対する防御を提供する、持ち運び可能な地上ベースのADAMレーザーシステムを開発中である。

　「我々のテストの結果は、現実世界での迫り来る脅威の問題に対し、実践的で安価な指向性エネルギーによる解決である、
ADAMシステムの機能を実証した」とロッキード・マーチン・スペースシステムズカンパニーの戦略及びミサイル防衛システム
部門社長、トリィ・ブルーノ氏は語った。

　短距離の防衛用にデザインされたADAMシステムの10kwのファイバーレーザーは、最高2km離れたターゲットを破壊する
ように作られている。　このシステムは散漫な光学的環境の中で正確にターゲットを追跡し、その追跡範囲は5kmを超え、
トレーラーに積載したコンテナーの中に集約され、容易に運搬することができる。

　「高エネルギーレーザーは運動エネルギーシステムを補足し、交戦毎の非常に安いコストや事実上無制限の弾薬、最小限の
軍事活動中の不注意による民間の犠牲者と破壊を含むユニークな特性を持つ」とロッキード・マーチンの戦略及びミサイル防衛
システムの先進的プログラム部門副社長・ダグ・グラハム氏は語った。
http://www.youtube.com/watch?v=kgUnDeED9MM&feature=player_embedded

520 ：名無し三等兵：2013/05/11(土) 13:24:35.59 ID:???

>>519
対弾道弾では無いので残念ながらスレ違い。

521 ：名無し三等兵：2013/05/11(土) 13:32:16.31 ID:???

>>519
すごくイスラエルに向いてそうな

522 ：名無し三等兵：2013/05/12(日) 00:46:10.02 ID:???

俺の記憶だとスレ最初の話題はファランクスだったはず

523 ：名無し三等兵：2013/05/12(日) 06:11:45.77 ID:???

そいや空自ってMIM-104E弾って持ってるん？
アレ短距離弾道弾なら落とせたよね

524 ：名無し三等兵：2013/05/12(日) 10:55:50.44 ID:???

SBXはハワイに戻ったそうな。

525 ：名無し三等兵：2013/05/13(月) 07:19:49.52 ID:???

小野寺防衛相、2014年度中に北海道・東北地方にPAC-3常時配備へ

小野寺防衛相は12日午後、北海道の航空自衛隊八雲分屯基地で、ミサイル防衛部隊
を視察し、2014年度中に、北海道・東北地方に地上配備型迎撃システム「PAC-3」を
常時配備する考えを明らかにした。小野寺防衛相は、「1つの高射隊をPAC-3化する
予算。来年度に完成するということですから、それは、北海道・東北の高射隊に置き
たい」と述べ、現在は、弾道ミサイルに対処できない「PAC-2」のみが配備されている
北海道・東北に、2014年度末までに、PAC-3を常時配備する考えを示した。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00245862.html

526 ：名無し三等兵：2013/05/14(火) 17:34:47.86 ID:???

宇宙政策委・部会、次期基幹ロケット「Ｈ３（仮称）」開発に着手
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1520130514abau.html

527 ：名無し三等兵：2013/05/14(火) 17:48:34.20 ID:XJ0mXwXa

兵器もロケットも定期的に新型を出さないと開発できる人材がいなくなって技術が途絶える

528 ：名無し三等兵：2013/05/14(火) 23:05:13.11 ID:???

IIからIIA、IIBと順調に新型が出てるじゃないか

529 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 07:02:22.05 ID:153WaDVj

今さら暴露されるMDシステムの無駄
http://www.elneos.co.jp/1305sc1.html
　防衛省幹部は｢PAC3は1発8億円と超高額なため、全国に配備するのは不可能だ｣と言うが、
戦争に予告攻撃はない。つまり、PAC3は気休め程度の効果しかない。
　防衛省関係者は｢MDの費用対効果は極めて怪しい。米国で開発されたMDシステムを導入したのは
日本だけです。特にPAC3は、米軍でさえ米本土防衛に使っていない｣と驚くべき話をする。税金の
無駄遣いとはこのことだろう。

530 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 08:11:03.26 ID:???

核武装が一番安上がり

531 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 09:04:10.88 ID:???

>>529
何年か前にPAC-3まとめ買いした時で1発5億円だと報道されてたと思ったがな

532 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 10:03:40.83 ID:???

単純に核持てないからABMを配備したって事でしょ

533 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 10:17:16.81 ID:???

ノーガードにしろというのか？
THAADで首都圏防衛するとなるとシステムでどのくらい必要になるんだ？

534 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 11:03:41.35 ID:???

ミサイルの単価で1発8億ってSM-3じゃないの？

535 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 11:29:40.84 ID:???

イージス艦が最低4隻買えるぐらい

536 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 12:02:06.10 ID:???

>>533
http://obiekt.seesaa.net/article/106772770.html

によると3セットで約7000億円
首都圏守るだけなら1セット置けばいいからイージス艦2隻分くらいかな

537 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 12:03:12.09 ID:???

据え置き運用したいならイージス・アショアのがよくない？

538 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 12:44:42.26 ID:???

>>537
THAAD導入するとしたら目的は据え置き運用じゃなくてターミナル段階での迎撃だろう
イージス・アショアはあくまでミッドコース用だからTHAADとは役割そのものが違うと思う

539 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 13:09:43.61 ID:???

むしろ日本でTHAADが必要になる局面があるのかどうか（敵がことごとく近すぎる的な意味で）
イージスアショア+SM-6のMD対応ブロックという手もあるんでないかい

540 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 13:26:42.75 ID:???

敵との近さとTHAADの必要性はあんまり関係なくないか？終末段階での重層防御は可能
なら増やした方が良いに変わりないだろうし

541 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 13:43:17.09 ID:???

カバー範囲が圧倒的に広いしなTHAAD

542 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 13:45:17.29 ID:???

>>540
>敵との近さとTHAADの必要性
米軍基地：沖縄、岩国、横田・厚木・横須賀、三沢
主要都市：福岡圏、京阪神、名古屋、東京、仙台、新千歳・札幌
自衛隊関係：長崎

切りが無いなぁ。10セット、2兆円ぐらい？

543 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 14:10:39.99 ID:???

>>542
そういう意味での話ならTHAADよりPAC-3の方が当て嵌まるんじゃないだろうかと思うが？

あと、敵から遠い地域(アメリカ本土など）でも、都市圏を守ろうとするならばTHAADを展開
させる必要はあるんじゃない？

544 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 14:31:49.95 ID:???

>>539
PAC-3だとカバー範囲が狭すぎて、首都圏だけ考えても3～4箇所にランチャーを分散展開させても
まだ全部カバーしきれない
これがTHAADなら関東地方の中心部に1つ置くだけで関東全域をカバーできる
近すぎるかどうかは関係ないと思うぞ

>>542
米軍基地は米軍が自前のTHAAD持ってるからここで考える必要はないのでは？
てかそのカテゴライズの意味がよく分からん
米軍基地は佐世保や座間が抜けてるし、自衛隊の基地なんて全国に掃いて捨てるほどあるのになぜ長崎のみ？

545 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 14:59:18.36 ID:???

>>526
Ｈの名称継続すると言う事は次も液体水素エンジンか。

546 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 15:01:18.48 ID:???

仮にTHAAD導入するとして
札幌、仙台、東京、名古屋、大阪、福岡

に置けばいいんじゃないか
三大都市圏カバーできるし

547 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 15:39:27.49 ID:???

>>546の通りにやってみた。もう少し配置を最適化できるかもしれない(リンクが長いので7行に分割)

http://www.nanchatte.com/map/circleService.html?lat=39.71272927985568&lng=
139.76700000000005&z=5&m=lat:42.94033923363183,lng:141.85546875&m=lat:38.479394673276445,
lng:140.537109375&m=lat:35.74651225991848,lng:139.306640625&m=lat:35.496456056584165,
lng:136.8017578125&m=lat:34.813803317113155,lng:135.2197265625&m=lat:33.578014746143985,
lng:130.78125&c=lat:42.94033923363183,lng:141.85546875,r:200000,fo:0&c=lat:38.479394673276445,
lng:140.537109375,r:200000,fo:0&c=lat:35.74651225991848,lng:139.306640625,r:200000,fo:0&c=lat:35.496456056584165,
lng:136.8017578125,r:200000,fo:0&c=lat:34.813803317113155,lng:135.2197265625,r:200000,fo:0&c=lat:33.578014746143985,lng:130.78125,r:200000,fo:0

548 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 15:44:19.72 ID:???

いや、むしろ6群とかだろうから、ランチャー数は12とか24でやるべきか？

549 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 16:48:11.33 ID:???

>>537
コスト的にはそうなんだけど対中と対北チョンだとミッドコース迎撃に最適な
迎撃地点を選べる船の方が良いかと思う。
>>539
低軌道のディプレスド軌道を取った場合を言ってるの？
北チョンは可能でも中国が首都圏を狙っても低軌道のディプレスド軌道が可能なのか
この場合にはTHAADもSM-3も駄目だよね

550 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 16:55:47.22 ID:???

>>549
＞この場合にはTHAADもSM-3も駄目だよね

ディプレスド軌道といっても、THAADでも対処できないような低高度を飛ばし続けるような弾道はどこの国も無理じゃね？
そんな長時間成層圏を飛ばし続けたら日本に着弾する前に燃え尽きてしまう

中間圏を飛んでくるタイプのディプレスド軌道ならSM-3は無理でもTHAADで対処できるはず

551 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 18:17:19.81 ID:???

低軌道で飛ばしたければ巡航ミソ使えよ、って話

552 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 21:10:48.24 ID:???

Eモバイル規制か？

553 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 21:13:28.15 ID:???

>>547
こうか
ttp://sakuraweb.jpn.org/imgboard/img-box/img20130515211259.png

悪くないんでないかい？

554 ：547：2013/05/15(水) 21:35:37.62 ID:???

>>553
あ、サンクス。

ちょっと名古屋辺りを密に防御しすぎているから、大阪のランチャーをもっと中国地方(倉敷辺り？)
に持っていった方が良いか？とか思ったもんで。

555 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 21:42:05.39 ID:???

>>553
名古屋は不要なのでは？無くしても知多半島の付け根だけでしょ？
PAC3は半径40kmだよね？
それなら札幌と仙台、福岡はPAC3で良いような気がする

556 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 22:09:35.98 ID:???

北海道は旭川辺りはカバーしたいなぁ

557 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 22:11:15.39 ID:???

SM-3地上型とTHAADのどちらかを導入となったらどっちがいいわけ？

558 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 22:13:57.62 ID:???

日本全部はカバーする必要ないだろ
そもそも長野の田舎とか東北は狙われないから不要

559 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 22:16:11.44 ID:???

>>557
日本を守るって前提なら後者。

560 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 22:16:45.19 ID:???

>>558
>東北は狙われないから
青森の再処理関連、三沢基地も有るし。

各地の原発も、いまのご時世では・・　やっぱり守るしか無い。

561 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/05/15(水) 22:20:19.78 ID:???

>>558
船川の石油備蓄基地や加茂レーダーサイトがある秋田県男鹿地域は戦略的要衝(ｷﾘｯ

562 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 22:23:08.88 ID:???

>>557
どっちかの二択だとして

・地上型SM-3
メリット：
カバー範囲が広いので少数の配置で日本全土をカバーできる
24時間365日発射態勢をとれる
デメリット：
発射施設の維持管理に手間がかかる
ゲリコマの襲撃に備える必要がある
中間圏を飛ぶディプレスド軌道をとるミサイルが登場した場合対処ができない
あくまでミッドコース用であり、終末段階での対処が無理なので多層防御の厚みは変わらない

・THAAD
メリット：
PAC-3よりはカバーエリアが広い
SM-3、PAC-3の既存のMD体系に付け加えることで防御を更に多層化できる
ディプレスド軌道のミサイルが登場しても対処可能

デメリット：
発射態勢をとるには事前の展開が必要
ゲリコマの襲撃に備える必要がある
SM-3ほどの射程はないので、全国をカバーするにはある程度の数が必要

ってとこかな？
SM-3はイージス艦もあるし、どっちか1つとなったら俺はTHAADの方がいいと思う

563 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 22:30:05.10 ID:???

>>529
>>防衛省関係者は｢MDの費用対効果は極めて怪しい。米国で開発されたMDシステムを導入したのは
>>日本だけです。特にPAC3は、米軍でさえ米本土防衛に使っていない｣と驚くべき話をする。税金の
>>無駄遣いとはこのことだろう。

・野戦防空用のペトリの延長だから、米国本土防衛には必要ない。
むしろPAC3で本土を狙われている、日本向き

って当たり前のことを言いたい

564 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 23:06:26.14 ID:???

THAAD導入するなら、MSE導入に回した方が良いだろ。

領空侵犯を繰り返すならず者ども用の長射程SAMにもなるMSEこそ必要。

565 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 23:10:16.44 ID:???

>>558
THAADが適当かな
地上配備だとミッドコースで迎撃できないケースが出てきそうだから
>>562
カバー範囲が広いからTHAADだと展開しなくても行けないか？

>>561
真空ポンプで消防用水でも汲み上げてろ

566 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 23:11:59.62 ID:???

>>564
箱根でも行くのか？
じゃなく、LMが意地で続けてるプライベートベンチャーに期待をかけても・・・

567 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 23:12:54.72 ID:???

>>566
その子、某スレの痛い子なんでそっとしておいてあげて

568 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 23:17:21.73 ID:???

>>564
MDに着目した場合MSEでもさしたる問題解決にならんと思うが
元々短い射程が5割くらい伸びたところでねぇ・・・
航空機用の長射程SAMならPAC-2も中SAMも現行PAC-3もある

>>565
まあ確かにPAC-3と違って高射隊の所在する分屯基地内に
常時発射態勢のまま待機させとくこともできそうかな

569 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/05/15(水) 23:19:02.07 ID:???

真空ポンプって何事だよ、むしろ可搬式消火ポンプは普通に真空ポンプ付きだぞ。

ところで、航空機発射型PAC-3の計画には進展無いのか？
F-2にPAC-3積んでMDする場面を見るのを楽しみにしてるんだが。

570 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 23:19:32.63 ID:???

BMD用の地上機材って、何処かに展開して位置を秘匿しておけるなら秘匿しておいた方がいいんじゃね？

571 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 23:48:07.34 ID:???

その秘匿できそうな場所が場所がない

572 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 23:56:08.47 ID:???

秘匿する理由が無い。

そんな精密攻撃出来ないし、駐屯地で堂々としてれば良い

573 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 23:57:59.51 ID:???

秘匿したい理由は工作員による妨害を防ぎたいからじゃないの。

574 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 23:59:16.15 ID:???

どちらかっていうと、航空攻撃や巡航ミサイルで先に叩くとかいう話にならないか？と思って。

対空火力が十分なら、基地で堂々としていてもいいかもしれないけど。

575 ：名無し三等兵：2013/05/16(木) 00:05:22.83 ID:???

車輌が展開する前に航空攻撃が可能なのか怪しいもんだが

576 ：名無し三等兵：2013/05/16(木) 00:11:26.32 ID:???

弾道弾を撃つのにそんな面倒な手順は踏まないよ。
奇襲攻撃できるのが弾道弾だから

レーダサイトや石油集積地も狙わないな
多重化してあるから数が限られる弾道弾は使わず
戦略目標である国家の中枢機能を狙うだろうね
北チョンの場合には岩国・横田・横須賀も狙うだろうね

577 ：名無し三等兵：2013/05/16(木) 00:22:20.04 ID:???

まぁ初手だよな大体は。

578 ：名無し三等兵：2013/05/16(木) 00:23:15.87 ID:???

内陸を航空攻撃が可能って前提ならそもそも爆撃機使うだろうしな。
安上がりで確実だし。

579 ：名無し三等兵：2013/05/16(木) 01:11:31.79 ID:???

ミサイル防衛ってマジノ線みたいになりそう

580 ：名無し三等兵：2013/05/16(木) 02:28:57.73 ID:???

>>579
>ミサイル防衛ってマジノ線みたいになりそう
1兆円でTHAADを全国配備より、核弾頭付き弾道弾50発の方がお安いかな。

581 ：名無し三等兵：2013/05/16(木) 03:33:14.90 ID:yLiILGdv

米軍は基地防衛のためにPAC-3導入してるじゃん
本土防衛は、SM-3・GBI・THAAD・PAC-3の混成だな

現状日本の防衛は日米安保条約ありきでなってるし、ミサイル防衛もそうだな

582 ：名無し三等兵：2013/05/16(木) 13:45:16.99 ID:???

>>529
もちろん核武装がいちばんよい。

しかし、高いよ。
ＳＬＢＭはシステムとして運用するために
戦略ミサイル原潜８つ。
総開発費5兆円
維持費年間5000億円くらいいるだろ。
まあするべきだとおもうけど。

アメリカとの核の共同運用はすぐにするべきだね。

583 ：名無し三等兵：2013/05/16(木) 21:07:55.50 ID:/nwatZVa

>>582
イギリスやフランスは、常に１隻は戦略原潜が作戦行動（っていうか海の深くで命令を待ってひたすら待機）できるように
やってるんだよな

日本なら、つねに常時１隻の作戦行動を維持するには、何隻くらいいるんだろ？

584 ：名無し三等兵：2013/05/16(木) 21:20:34.85 ID:???

4隻で十分

>>579
そんなに金を掛られない、現実には強弱を付けるべき
経済活動と政治がストップしてしまう所を防衛する
福岡や札幌辺りはPAC3で良いだろ

585 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 08:23:21.29 ID:???

現実にはPAC3でも厳しいな

本州と沖縄配備で限界じゃね

586 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 17:34:03.01 ID:???

>>583-584
日本は南北に長いので、常に二隻は展開しなきゃならん
ローテーションも考えたら最低でも六隻は要るな
知り合いの海自の人は八隻要ると言ってたが

あたご型のBMD能力付与はいつ完了するのか…

587 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 17:47:50.59 ID:???

>>586
SM-3 Block2Aならカバー範囲が1000キロ以上あるから、日本海中央部か東京湾辺りにBlock2A搭載艦を1隻浮かべとけば
それだけで北海道・本州・四国・九州はほぼカバーできるな
後は南西諸島方面のカバー用にもう1隻あればおｋ

現行のBlock1Aだと半分くらいのカバー範囲だから、全国カバーしようとしたら本土で2隻、南西諸島方面1隻で3隻必要な感じ

588 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 18:23:26.69 ID:???

SM-3Brock1A搭載艦×3、THAADランチャー×8だとこんな感じか？

http://sakuraweb.jpn.org/imgboard/img-box/img20130517182225.jpg

589 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 19:33:12.99 ID:???

>>586
>>583-584はSLBMを配備するとしたらだろ

590 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 19:34:09.31 ID:???

上層はTHAADとイージス艦
下層は中SAMとパトリオットを弾道ミサイル対応の国産防空システムを新開発して置き換えたいってところでは

591 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 20:14:41.11 ID:???

>>588
SM-3はミッドコース迎撃だから日本海か東シナ海だろ

592 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 21:46:42.07 ID:???

何このスレ面白い
これまで陸しか興味なかったけど、ミサイル防衛の勉強もしたくなってきたわ

593 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 21:56:43.53 ID:???

むしろ最近MDしか興味なくなってきたｗ
昔は船とか好きだったんだけどなぁ

594 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 22:02:03.96 ID:???

お船で濡れてるを、漏れは

595 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 22:05:01.20 ID:???

ミサイル防衛なんてあくまで気休めのイメージ

596 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 22:07:02.15 ID:???

馬鹿高いTHAADを導入するより、とりあえずMSE導入して、
MSEより長射程のSAMを開発する費用に当てて欲しい。
と思っている俺は間違っているのか?

UAEに売った金額見る限り、簡単に手を出せる額じゃないっしょ。
MSEもぼったくられる可能性は否定しません。

597 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 22:11:47.55 ID:???

>>596
・MSEじゃ今のPAC-3のデメリットを埋めるには全然足りない
・そもそもMSEだって安い買い物じゃない
・国産SAMを安く開発できる保証はない

ってことであんまうま味を感じないんだが・・・

598 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 22:20:59.95 ID:???

>>595
実用化されたMDシステムがせいぜいPAC-3止まりだった90年代ならその通りだったでしょうな。

599 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 22:24:42.49 ID:???

>>596
弾道弾を作ってない日本に迎撃できるミサイル開発など無理で無いか？

600 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 23:01:27.11 ID:???

常識で考えてTHAAD買うしかないだろ
敵の弾道ミサイルが直撃して大都市一個消滅した時の損失に比べれば安いものだよ

…とはいえ、日本独自でAN/TPY-2もDSP衛星も持たないままなら十分な活用は難しいだろうな

601 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 23:04:48.21 ID:???

>>600
今でも米軍の早期警戒衛星からの情報は貰えてるし大丈夫では？
TPY-2はそもそもTHAADの構成品だからTHAAD買えば漏れなく付いてくるはずだし

602 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 23:08:40.26 ID:???

そういう意味ならドバイもDSP衛星とかは持ってないだろうし

603 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 23:12:00.76 ID:???

>>602
え、あの話マジだったのか

604 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 23:16:09.81 ID:???

マジってUAEが買った話か？

605 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 23:17:15.85 ID:???

>>604
うん

606 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 23:17:52.86 ID:???

マジで買ったよ
FMSの通告を議会にしてる

607 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 23:48:42.43 ID:???

自民案にはＴＨＡＡＤの取得が無いな。

608 ：名無し三等兵：2013/05/18(土) 00:05:40.98 ID:???

昨日NHKでH2Aの後継のH3のニュースがあったけど、その話はここでしちゃ駄目なのか

609 ：名無し三等兵：2013/05/18(土) 00:06:50.24 ID:???

>>608
ミサイル防衛と何の関係もないから要らんだろう

610 ：名無し三等兵：2013/05/18(土) 00:36:44.87 ID:???

>>608
>昨日NHKでH2Aの後継のH3のニュースがあったけど、その話はここでしちゃ駄目なのか

それは、こっち。
～王立宇宙軍・軍事板総合宇宙スレ27～
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349002522/

深読みすると、SRB需要が減るIHIエアロスペースの固体ロケット部門を
維持するために、イプシロンの軍用版なんか・・　とかならok。

611 ：名無し三等兵：2013/05/18(土) 00:40:40.90 ID:???

イプシロンはGBIの2倍デカイからなあ

612 ：名無し三等兵：2013/05/18(土) 11:05:50.84 ID:???

防衛省にＰＡＣ３常設へ
ロイター　2013年 05月 17日 23:31

　防衛省は１７日、北朝鮮の弾道ミサイル発射に備え、航空自衛隊の地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）を
東京・市谷の同省敷地内に常時配備する方向で検討に入った。　政府関係者が明らかにした。

　首都圏防衛に即時対応できる態勢を整える狙いがあり、関連経費を２０１４年度予算案の概算要求に
盛り込む方針だ。
　政府高官は１７日夜、ＰＡＣ３常設に関し「北朝鮮の移動式ミサイルはいつどこから撃ってくるか分からない」
と指摘した。
http://jp.reuters.com/article/kyodoPoliticsNews/idJP2013051701002405

米国、太平洋で迎撃ミサイル「ＳＭ３」による迎撃実験に成功　（サーチナ　2013/05/18(土) 10:15）

米国防総省は16日、太平洋での短距離弾道ミサイル迎撃実験に成功したと発表した。中国国際放送局が報じた。

　　実験は米東部時間の15日午後11時25分に行われ、米カウアイ島にある太平洋ミサイル実験場から北西に向って
発射された短距離弾道ミサイルを、米海軍のイージス巡洋艦「レイク・エリー」がレーダーで探知し、迎撃ミサイル
「ＳＭ3（スタンダード・ミサイル3）」を発射し、迎撃に成功した。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0518&f=national_0518_017.shtml

613 ：名無し三等兵：2013/05/18(土) 11:40:41.36 ID:???

>>612
市ヶ谷常設っつーと1高群のどっかの高射隊を移してくるんだろうか？

http://www.mda.mil/news/13news0005.html
↑によると迎撃実験の方は分離型の短距離弾道ミサイルをSM-3 Block1Bで撃ち落としたってことらしい
これでBlock1Bの成功率は75%でいいのかな？

614 ：名無し三等兵：2013/05/18(土) 14:57:54.91 ID:S4riX+oS

米迎撃ミサイルＳＭ３、３回連続迎撃実験に成功
（2013年5月18日13時18分読売新聞）

　【ワシントン】米国防総省ミサイル防衛局と米海軍は１５日、イージス艦に搭載する迎撃ミサイル
「ＳＭ３（スタンダード・ミサイル３）」ブロック１Ｂ型の迎撃実験をハワイ沖で行い、標的の短距離弾道
ミサイルの迎撃に成功した。　同省は「設計通りに性能が機能した」と発表した。

　ブロック１Ｂの迎撃実験は２０１１年９月以降に４回行われ、今回で３回連続の成功となる。

　米国は、北朝鮮などが開発している弾道ミサイルの脅威に対抗するため、ＳＭ３などによるミサイル
防衛を強化している。　日米両政府はブロック１Ｂ型の能力を向上させた「ブロック２Ａ」を共同開発している。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130517-OYT1T01039.htm?from=ylist

615 ：名無し三等兵：2013/05/18(土) 16:40:32.26 ID:???

>>609
北朝鮮的には同じ様なものかと(ﾏﾃ

616 ：名無し三等兵：2013/05/18(土) 16:59:23.05 ID:OU31iFj2

北朝鮮はもう撃ったのだろうか

617 ：名無し三等兵：2013/05/18(土) 18:33:49.75 ID:???

H3は固体じゃないし軍事転用なんかあり得ない雰囲気だから他だな

618 ：名無し三等兵：2013/05/18(土) 21:35:54.99 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=vbgcxpOVSx0
2010年に行われたロシアのモスクワ防衛ABMシステムを構成するミサイル53T6「ガゼル」の試射
アメリカのスプリントと同系統のターミナル迎撃用ミサイルで加速度は100Gに達し
数秒でマッハ10にまで加速する

619 ：名無し三等兵：2013/05/18(土) 22:21:16.31 ID:???

しかしなんでTHAADってあんなに高いんだろう。
UAEがぼったくられただけ？
レーダーや指令装置の値段はわからんが、149発で7000億は高いわ。

620 ：名無し三等兵：2013/05/18(土) 22:35:59.54 ID:???

まあたしかにお前の稼ぎじゃ買えんが
需要があって供給できるんだからぼったくりも糞もないわな

621 ：名無し三等兵：2013/05/18(土) 22:54:06.31 ID:???

>>618
弾頭が核なんだが、使ったらEMPになるんじゃ・・・

622 ：名無し三等兵：2013/05/18(土) 23:10:02.39 ID:???

>>621
そう
だからアメリカでは同種の迎撃ミサイルは配備はされたがすぐ退役した
ちなみにアメリカの大気圏外迎撃用のスパルタンはそこらのICBMも顔負けの
5メガトンの核弾頭を積んでた

623 ：名無し三等兵：2013/05/18(土) 23:40:45.53 ID:???

53T6は数キロトンの低出力放射線強化弾頭なのでアメリカのスパルタンほどはEMPの影響も少ないはず

624 ：名無し三等兵：2013/05/19(日) 09:17:09.07 ID:???

>>617
Ｈの名称の時点で液体水素燃料でしょう。

625 ：名無し三等兵：2013/05/19(日) 11:29:58.22 ID:???

核を核で迎撃するとか、考えた奴頭おかしいんじゃないか

626 ：名無し三等兵：2013/05/19(日) 11:31:20.56 ID:???

当時は今と比べて誘導能力の軌道追尾能力も遥かに低く、それしかなかったんだろ。核爆発
が市街地で起きるくらいなら、電子機器が多少いかれても空中で撃破する方がいい、と。

627 ：名無し三等兵：2013/05/19(日) 11:34:09.39 ID:???

つまり近接信管の代わりに核爆発を使おうみたいな考えか
しかし都市の電子機器が多少イカれたら、病院とかは大変になるな

628 ：名無し三等兵：2013/05/19(日) 11:37:47.57 ID:???

まあ、病院が影も形もなくなるよりは良いだろ、って話なんだとは思う。

そういう意味では技術の進歩に感謝しなくちゃな。

629 ：名無し三等兵：2013/05/19(日) 11:41:56.13 ID:???

アメリカのスプリントもモスクワのABMシステムも
核爆発を考慮してレーダーはトーチカみたいにガチガチに硬化されてるしな

630 ：名無し三等兵：2013/05/19(日) 12:36:17.59 ID:???

>>627
こんな予想も有った
全面核戦争だとほぼ同時に核爆発が起るから爆風で初弾以降が軌道を
外れてしまうのでは？という予想

631 ：名無し三等兵：2013/05/19(日) 13:45:07.94 ID:???

マッハ20とかで大気圏外から落ちてくるシロモノを相手に、爆風で軌道がずれるもないよう
な気がするがなあ。よっぽど至近距離で核爆発があったとかでなければ、あったとしても数
メートルとかじゃなかろうか。

632 ：名無し三等兵：2013/05/19(日) 15:29:33.44 ID:???

ターミナル段階の大陸間弾道弾はほぼ鉛直下方投射みたいなものだから、爆風も糞もないんじゃないか

633 ：名無し三等兵：2013/05/19(日) 15:39:07.63 ID:???

地上爆発じゃ無いからな
鉛直だと下へ向かうエネルギーは大きいけど横方向は何も無いからねぇ
ロシアの隕石の衝撃波も猛烈だったから実際に起ってみないとだろ。

634 ：名無し三等兵：2013/05/19(日) 16:21:23.68 ID:???

>>623
暖冬出力に対して放射線強化したら、EMPの影響は返ってでかくなるんじゃ？
っていうのは、俺の誤解？
もともとの弾頭出力が数キロトンと小さくなるからってなら判るけど。

てか、大気圏外の核爆だったら、弾頭出力は、もともと、もれなく
放射線（含む可視光、熱線）として放出されるんじゃね？

>>612
やはり、ここは警備が容易な皇居に配備して、
航空自衛隊近衛高射群を(ry

635 ：名無し三等兵：2013/05/19(日) 16:34:11.42 ID:???

53T6は高度数十キロまでの大気圏内迎撃用だし
核弾頭が再突入から起爆高度に達するまでを担当するまさに最後の砦

636 ：名無し三等兵：2013/05/19(日) 18:26:04.00 ID:???

>>634
623が解っていて書いてるかは知らないけど、中性子爆弾の事じゃ無いか？
中性子爆弾でガンマ線がどれだけ出るかは知らないとっ！

637 ：名無し三等兵：2013/05/19(日) 18:33:27.67 ID:???

仮に中性子爆弾で核出力が全て放射線に変換されたとしても
数キロトンと5メガトンじゃ1000倍のオーダーよ
しかも大気圏内と大気圏外じゃ届く距離がダンチだ

638 ：名無し三等兵：2013/05/19(日) 18:56:06.82 ID:???

使ってたのは中性子爆弾じゃん
wiki程度で申し訳ないがと言うことらしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%80%A7%E5%AD%90%E7%88%86%E5%BC%BE
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%88_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29
目標の電子機器や核弾頭を中性子線により無力化する

639 ：名無し三等兵：2013/05/19(日) 19:13:03.58 ID:???

>>637
中性子は届く範囲が限られるから届く距離に拘らなくても良いのでは？
未熟だった誘導技術を補助するもの程度じゃないのかな。

640 ：名無し三等兵：2013/05/19(日) 19:22:19.35 ID:???

>>636
核爆発による中性子放射で落下してくる核弾頭を不活性化させるって話を真面目に検討し
てたんだったっけか

641 ：名無し三等兵：2013/05/19(日) 19:44:27.04 ID:???

53T6はS300Vの弾頭を使った通常型もあるようだ
また2011年からブースターや誘導システムに改良加えた53T6Mという新型のテストをやっているらしい
http://military.tomsk.ru/blog/topic-350.html

642 ：名無し三等兵：2013/05/19(日) 19:50:33.28 ID:???

>>640
ソ連の場合には真空管で思惑通りには運ばなくてな
ミグ25の時だっけ？単に技術が遅れていたのを核戦争使用だと騒いだのは(;´Д`)

643 ：名無し三等兵：2013/05/19(日) 19:55:11.67 ID:???

>>642
俺が聞いた話だと、弾頭内のプルトニウムに中性子照射しまくって早期爆発を誘発させると
いうかなりぶっ飛んだものだった…

644 ：名無し三等兵：2013/05/19(日) 20:07:17.60 ID:???

>>643
文系なのできちんと理解してないが
多段階爆発で弾頭の内部で行われる中性子の照射を外部からしてやる
と言うことで良いのかな？

そんな事出来るの？

645 ：名無し三等兵：2013/05/19(日) 20:42:18.59 ID:???

>>644
そう。外部から中性子を照射しまくってプルトニウムに強引な核反応を起こさせ、それによ
ってプルトニウムの爆縮が正常にできなくするとかそういうのだった。

できるのか？と言われたら、理論上はできなくもないんじゃない？としか。

646 ：名無し三等兵：2013/05/19(日) 21:54:31.39 ID:???

しかし中性子線を放射すると、周辺の地域がかなり汚染されるな
並みの防護服では中性子線を遮断できないんだろ。何cmもの鉛板でも貫くとか

647 ：名無し三等兵：2013/05/20(月) 00:26:36.97 ID:???

>612
サイトの大きさから見るとグラウンドが完全消滅か…

648 ：名無し三等兵：2013/05/20(月) 02:10:40.20 ID:???

>>646
中性子線の寿命は短いから広大な範囲を放射化するとはあまり考えられんな。

649 ：名無し三等兵：2013/05/20(月) 16:44:41.26 ID:???

目標をはずしたSM3の弾頭ってどうなるんだろ
大気圏に再突入して燃え尽きちゃうのかしら

650 ：名無し三等兵：2013/05/20(月) 17:28:55.78 ID:???

>>649
まあそんなとこだと思う
速度が遅いから周回軌道には乗らないでそのうち落っこちる

651 ：名無し三等兵：2013/05/20(月) 17:36:36.55 ID:???

>>649
自爆命令じゃなかったっけ？失敗した際に自爆信号を送信とかそういう話が出てた気がするが

652 ：名無し三等兵：2013/05/22(水) 00:29:24.90 ID:???

今さら暴露されるMDシステムの無駄

　北朝鮮のミサイル発射に備え、政府が発令した｢破壊措置命令｣で、ミサイル防衛(MD)システムで｢守られる国民｣と｢守られない国民｣に選別されることが明確になった。
　日本のMDシステムは、北朝鮮で弾道ミサイルが発射された場合、艦対空ミサイル｢SM3｣を搭載したイージス護衛艦で迎撃し、撃ち漏らしたら地上配備ミサイル｢PAC3｣で二段階で対応する。
　日本海に配備されたイージス護衛艦2隻の守備範囲は全国とされ、万一の際でも全国民の利害は等しいことになる。

問題は｢PAC3｣だ。政府は政治・経済中枢の東京を防衛するため、新宿の防衛省、練馬の朝霞駐屯地に発射機2基ずつを配備した。それ以外の地域は基地に置いたまま迎撃態勢をとった。
　ところが、PAC3の発射機は全国で32基しかない。1基当たりの防衛範囲は半径20ｷﾛとされるため、ほとんどの地域は防御できないことになる。
配備されている基地は東京以外では東海地方と福岡県のみ。等しく税金を納めながら、｢PAC3の傘｣にかからない、｢守られない国民｣が大多数ということになる。

　防衛省幹部は｢PAC3は1発8億円と超高額なため、全国に配備するのは不可能だ｣と言うが、戦争に予告攻撃はない。つまり、PAC3は気休め程度の効果しかない。
　
防衛省関係者は｢MDの費用対効果は極めて怪しい。米国で開発されたMDシステムを導入したのは日本だけです。特にPAC3は、米軍でさえ米本土防衛に使っていない｣と驚くべき話をする。
税金の無駄遣いとはこのことだろう。
http://www.elneos.co.jp/1305sc1.html#Anchor-000

653 ：名無し三等兵：2013/05/22(水) 01:41:48.07 ID:???

この手の話は代替案がだいたい出てこない

654 ：名無し三等兵：2013/05/22(水) 01:46:59.11 ID:???

>>652

この防衛省関係者はUAEがアメリカ製のTHAADを導入しようとしていることも、
ヨーロッパがアスターシリーズのMD対応を推進していることも、イスラエルが
アローを開発していることも知らんのだろうか
お隣の中露でさえMD対応とされるSAMを装備しているというのに・・・

655 ：名無し三等兵：2013/05/22(水) 01:54:00.86 ID:???

知ってるだろう。
けど、日本ではそれにも反対してる連中が多いんだから。

邪魔ばっかだからな。
先進ＳＡＭをＭＤにしろよな。

656 ：名無し三等兵：2013/05/22(水) 02:39:25.76 ID:???

つまり日本にMDがあったら困る国があるという事ですね
はて、どこの国のことだろう？？？

657 ：名無し三等兵：2013/05/22(水) 02:56:10.55 ID:???

>>587 >>586
BMDの稼働率という意味でなら、BMD艦は最悪、港湾に停泊しながら、他の艦艇からの
データを受けてSM-3発射できるんで、カバー可能な範囲は相応に広いんじゃ？

658 ：名無し三等兵：2013/05/22(水) 03:19:19.80 ID:???

要するにパトリオットの後継は国産でという話では

659 ：名無し三等兵：2013/05/22(水) 05:44:37.51 ID:???

PAC3は在外米軍基地、海外派遣部隊用なんだから、
国土防衛用に使用していないのは驚くべきところじゃないだろw

SM3だって2Bが凍結されたので、日本、欧州は守れるのに米国本土はグアム、アラスカ、ハワイしか守れない。

660 ：名無し三等兵：2013/05/22(水) 06:10:26.59 ID:???

MD反対派は日本が北朝鮮以外にロシアと中国と敵対してるの忘れてるよね

核攻撃を防げるかも知れない装備の何が不満なんだろう
そんなのが居るのも原爆の記憶が風化してるって事なんだろうか

661 ：名無し三等兵：2013/05/22(水) 09:47:30.47 ID:???

>>652
なぜ全国一律に守る必要が有るんだ？
戦略目標と戦術目標の区別が付いてないだろ
東北のレーダーサイトが攻撃されたら何だというだ？
そこから航空攻撃でもしてくるというのか？
その航空攻撃の目標は？
そもそも飛んでこられるのか？

662 ：名無し三等兵：2013/05/22(水) 11:22:54.64 ID:???

久々にMDシミュレータバージョンうｐしてみた
http://www1.axfc.net/uploader/so/2910854.zip

・外部センサーによるローンチオンリモート・エンゲージオンリモートを実装
・ミサイルの配置位置や発射方向の自由度うｐ
・レーダーのパラメータに探知可能距離を設定
・レーダーが目標を見失うと指令誘導中のミサイルが誘導できなくなるよう変更
・リプレイファイルを開くのに時間がかかっていたのを修正

覚えてる人がいたらちょこっと遊んでくれるとうれしいｗ

663 ：名無し三等兵：2013/05/22(水) 11:41:09.48 ID:???

>>662
開いても大丈夫なんだな？
本当に大丈夫なんだな？

664 ：名無し三等兵：2013/05/22(水) 11:59:44.94 ID:???

>>663
ただのVBアプリでウイルスじゃないから大丈夫ｗ

665 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 19:15:10.93 ID:???

米ミサイル防衛システム、技術上の疑念払拭できず
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2945950/10796304

666 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 19:32:40.61 ID:???

ミサイル防衛態勢見直しへ＝ＰＡＣ３、都心常備も－政府
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2013052400223

667 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 21:16:24.91 ID:???

>>665
今時ポストル持ち出してくるなんてアホな記事だな

＞「米国防省の迎撃実験は『見せかけの成功』をもたらしたにすぎない」と述べる両教授は、
＞実験では、弾道、発射のタイミング、ミサイルの種類などすべてが事前にわかることを指摘しながら、
＞「実験は、根本的な欠陥を隠す意図のもと、綿密に描かれたシナリオに沿って実行された」とした。

こいつはトリポリもE-LRALTも知らんのか
今時迎撃側に情報を伏せた迎撃実験なんて何度もやってるのに・・・

668 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 17:32:11.22 ID:???

まぁ実際にはどこから撃ってくるかなんか大体わかるけどな

669 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 10:13:15.30 ID:AdyjipQj

>>643　>>645
弾頭内のプルトニウムが反応するレベルの中性子をあてるには、弾頭のかなり近くで核爆発を起こす必要があるから、
その場合核爆発の熱・光・爆風で物理的に核弾頭が破壊されるんじゃね？

670 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 12:49:29.76 ID:???

>>669
高高度での爆発の場合、爆風や熱が殆ど伝わらないって事情があったからじゃね？

671 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 19:29:01.82 ID:???

>>660
なら地下シェルター施設作ったほうがよくねｗ
まあ雨とか核より凄いのもってそうだしな細菌、化学、気象、神の杖、ＨＡＡＲＰとか

672 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 19:57:23.16 ID:???

そもそも爆風は起こらんけど熱は普通に輻射で伝わると思うんだが

673 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 21:25:00.52 ID:???

放射線が大気を励起してエネルギーを失わないから結構遠くまで届きそうだ。
雲も生じないから熱線も遮られないし。

674 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 11:58:49.83 ID:???

待っていればコピペ屋さんがこのスレに貼りに来るのかも知れませんが・・・
THAADと、（GlobalHawkによる)弾道ミサイル早期発見？を視察。
こりゃ、大綱でTHAAD確定か？

>>689
>689 名前: 名無し三等兵 Mail: 投稿日: 2013/06/02(日) 11:07:00.58 ID: h66hHKro
>軽空母保有をほのめかすかす位言って欲しい
>
>ＢＳフジプライムニュース
>
>6月6日(木)
>『小野寺防衛大臣に問う　転換期を迎える日本のミサイル防衛』
>
>北朝鮮の弾道ミサイルの脅威が現実のものとなる中、
>不測の事態に対応すべく万全の体制をとっている日本。
>しかし、中距離弾道ミサイル・ムスダンなど、
>北朝鮮の弾道ミサイル技術が着実に進歩しているとも言われている状況で、
>日本のミサイル防衛体制は十分なものと言えるのか。
>そんな中、
>5月29日に小野寺防衛相はグアムの米軍基地を訪問。
>新たなミサイル防衛の可能性を探るべく高高度迎撃システムTHAADや無人偵察機の視察を行った。
>またアジア安全保障会議（シャングリラ会合）では、
>北朝鮮への対応を視野に入れた日米豪韓での安全保障協力についても話し合われる見通し。
>国際社会の中で、日本はどのような安全保障関係を構築すべきなのか。
>　
>新たな局面を迎えている、日本のミサイル防衛。
>今年予定されている防衛大綱や中期防衛力整備計画の見直しで、
>何をどう整えていけば良いのだろうか。
>小野寺五典防衛相に、日本防衛の道筋を問う。
>
>ゲスト：小野寺五典　防衛大臣
>ケビン・メア　元アメリカ国務省日本部長

675 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 12:10:03.98 ID:???

小野寺とメアが出演するのか
これは録画しなければ

プライムニュースって、度々すんごい要人が出演してるよな

676 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 19:40:39.49 ID:???

ＰＡＣ３、展開いつまで？＝北朝鮮ミサイル警戒緩めず－常時配備検討も・防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013060200061

677 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 01:30:24.67 ID:???

【京都民報】孫崎享氏｢ミサイル防衛システム(MD)で北朝鮮のミサイル迎撃は不可能、平和憲法による外交のみが解決手段｣[06/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1370185506/

83 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[] 投稿日：2013/06/03(月) 01:13:47.16 ID:0Ur6YT3x
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4244523.bmp

678 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 05:25:18.21 ID:zj2FbqkH

>>529
【ミサイル防衛】 MDの無駄暴露　防衛省関係者「MDの費用対効果は極めて怪しい。1発8億円のPAC3は、米軍でさえ本土防衛に使っていない」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1370230633/

679 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 09:53:04.86 ID:???

その程度のことで一々上げるなよ！クズ

680 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 14:17:51.08 ID:???

>>678
MD不要論って、中露の筋から出てるんじゃないか？
気になる記事があるぞ

【ロシア】アジア太平洋地域におけるＭＤ　一方的展開に懸念
http://japanese.ruvr.ru/2013_06_03/114923325/

ロシアはそのようにして地域におけるパワーバランスが崩れることに懸念を抱いている。中国も同じ考えだ。
またロシアと中国は、米国とその同盟国である日韓が、ＭＤ配備の目的としているものに合意していない。
これは北朝鮮の脅威に対処するためだとされているが、社会政治研究センターのウラジーミル・エヴセエフ氏はそれは違うと指摘している。

―米国のＭＤはアラスカからオーストラリアにかけて構築されています。その一部に日本、韓国、フィリピンが入っています。中国はそれによって大陸間弾道ミサイルの可能性が抑えられるため、特に注意を払っています。
このようなＭＤ配備によって、中国はミサイルの数を増やし、その能力向上に努めることを余儀なくされている。ロシア戦略ミサイル軍で参謀として勤務したヴィクトル・エシン大将は次のように指摘している。
―米国はロシアや中国の戦略核戦力を抑えるためにグローバルなＭＤを構築しています。これは北朝鮮に対処するには不釣合いなことから、中国の懸念が生まれています。
米国に対抗するために中国はパートナーを探しており、ロシアがＭＤに不満を持っていることも知っています。

681 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 21:52:11.01 ID:???

中露が率先してイランや北朝鮮のミサイルをさっさと片づけちまえば、
自分たちの近所でアメリカにMD網作られることもないのにな。

682 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 22:06:11.79 ID:???

>>681
そもそもMDは、先進国間の相互確証破壊を潰す為に生まれたようなもんだぞ
核兵器は実際に使われる事がないくせに維持費が掛かりすぎるからな

一方MDの場合はただのオーバースペック気味といえど通常の対空装備に転用する事が出来る
例えばAN/TPY-2とか。太平洋側に浮かぶイージス艦が自艦のレーダーに頼らずに日本海海上の敵機を撃墜する事が出来たりする

683 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 09:27:56.18 ID:???

>>682
それはMDじゃなくてSDIでは？
MDは「ならず者国家」からの少数の弾道ミサイル攻撃に対応するためのものだと思ってたが

それにTHAADのレーダーって通常の対空警戒できたっけ？
太平洋に浮かぶイージス艦が日本海の敵機を撃ち落とすにはSM-2でも射程が足りないから
SM-6になると思うが、THAADのレーダーでSM-6を管制するってできるの？？

684 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 12:11:57.35 ID:???

>>683
日本じゃなくてアメリカの話な
将来的にアメリカはMD対応艦を増やし、ポーランドやルーマニアにSM-3を配備し、トルコにレーダー施設を設け、イランだけでなく中露の核弾道ミサイルにも対抗するつもりだ

まだAN/TPY-2でSM-6を管制どころか日本とのデータリンクすら済んでない段階だろうから何とも解らない
それにSM-6はまだ配備されてないし

685 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 12:27:09.75 ID:???

>>684
いや、アメリカがMDを推し進めるきっかけ自体がならず者国家対策だろって話
現時点での「将来的な目標」じゃなくてさ

大風呂敷を広げすぎたSDIがポシャって冷戦も終了したけど、弾道ミサイル技術の拡散とともに
ならず者国家からの弾道ミサイル攻撃が懸念されるようになって、その対策としてMDの前身である
NMDやらTMDやらの構想がスタートしたんだと思ってたが

686 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 12:59:57.18 ID:???

>>685
SDIが云々とか言ってた時代は北朝鮮も中国も、アメリカにとって脅威じゃなかったからな
MDのきっかけは明らかに対ロシアだよ

687 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 13:36:53.40 ID:???

>>686
>MDのきっかけは明らかに対ロシアだよ
GBIをアラスカ配備するのは、北対策を装った中国対策かも。

688 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 14:30:52.15 ID:???

685が正しい

689 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 17:02:48.76 ID:???

>>686
だから違うだろ
ちょっとMDの経緯調べなおした方がいいぞ

690 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 17:15:28.04 ID:???

適当にネットサーフィンしてたらこんなサイト見付けた
http://www.geocities.jp/nomd_campaign/

このサイトの中にこんなページがあって
http://www16.ocn.ne.jp/~pacohama/no08/0801gihunopac3.html

平和団体ってガムシャラに反対するでなく、ある程度勉強してるものなんだな

アメリカ行きの弾道弾を迎撃するのは集団安全保障云々、軍産複合体ガー軍拡ガーというのが反対理由らしい

691 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 17:48:47.69 ID:???

周辺国の軍拡をやめさせてください＞＜

692 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 23:24:46.33 ID:???

>>685
SDIは、経済力の弱いソ連に、過大な軍事費を捻出させることに成功して、結果的にソ連が崩壊したじゃん

693 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 23:28:46.03 ID:???

>>692
それがMDのスタートしたきっかけと何か関係ある？
MDはあくまで散発的な弾道ミサイル攻撃に対処するために始まったという事実は動かんよ

694 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 23:29:55.89 ID:???

サウジアラビアの原油投売りによる原油価格低下でのソ連の収入減と、
SDIっていうアメリカのチキンレースにつき合ったことによる莫大な軍事費、
この両方で追い詰められた

695 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 23:44:01.17 ID:???

とっても簡単に言えば、
冷戦が終わったのはカネがなくなったから

ゴルバチョフが監禁されてた時代が懐かしい…

696 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 16:35:51.13 ID:???

なんか世の中の流れが早いですね・・

【国防】政府、米軍「THAAD」の価格や性能など調査…将来的取得も視野に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370502538/

FNNニュース(06/06 14:47)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00247475.html

697 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 17:15:13.04 ID:???

そりゃいつまでも地上配備のＭＤを極端に射程の短い
ＰＡＣ－３に依存し続ける訳には行きませんからな。

698 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 17:55:58.35 ID:???

幕域は200kmだよな
150kmとしても首都圏の一カ所で良いよな
問題は関西と中京圏
経済と人口だとかなりの比重だけど政治・軍事的にはどうかな
無くても国家機能は喪失しないからね

699 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 00:37:10.77 ID:???

これで三段構えになるわけだな。
陸自あたりが持つのか？

700 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 01:06:40.32 ID:???

>>699
MDの中枢となる情報システムを空自が握っててPAC-3も空自が持ってる状態で
THAADだけ陸自に持たせても意味ないのでは？
何せ弾道ミサイル迎撃専用だから中SAMみたいに防空に使えるわけじゃないし

701 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 01:19:59.34 ID:???

任務としては野戦防空じゃなくて、全般防空だしね。

702 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 01:23:03.01 ID:???

宙自を新設しよう

703 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 07:32:01.30 ID:???

THAADは空自でしょ。
買っても入間と饗庭野に1両2発ずつと教訓用に1両+模擬弾位かな。

UAEの購入費用が4両150発で70億＄位だったので、
弾単価が2000万＄だとすると、1両10億＄。
一気に買うと高いかもしれないが、一年で1両+2発ずつ買うとすると、
そこまで高い買物ではないのかもしれない。

704 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 07:43:03.66 ID:???

>>703
さすがに2発は少なすぎるし配備も2箇所だけじゃあんまり意味がないような

705 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 09:20:07.15 ID:???

>>703
その価格は国内にまともな重工業基盤の無いUAEに対するサポート費用と
人員教育やレーダーや指揮システムの構築費込みなんじゃないかと。

既にＰＡＣ－３やＭＤ対応イージス艦などを整備し、ＭＤ用警戒システムも
かなり構築されている日本向けだともう少し割安になるのでは？

706 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 09:49:16.82 ID:???

ＳＭ－３とＴＨＡＡＤとＰＡＣ－３でガッチガチに固めた国土強靭化構想か
仮に朝鮮半島を起点に核戦争が勃発したとしても日本は生き残れるかもしれんな

707 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 09:57:40.33 ID:???

日本はもとより人類史上最初にして最後の核戦争（太平洋戦争）を戦い抜いた国

負けたけどな

>>703
>>704
そもそもＴＨＡＡＤ発射機が１０連装でそ
1両+2発ずつとか、２発だけ装填して残りの８本は空のままで運用するのかと

708 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 10:02:57.06 ID:???

>>705
UAEなどの工業基盤の無いペルシャ湾岸の小国にハイテク兵器を売りつけても、自力ではまず運用できないから
売った国や製造元の企業が整備工場や支援人員込みで丸抱え支援しないと使い物にならない・・

なんて言われてるしなぁ。
そんな調子だからＭ－１やルクレルクをあの辺の国が購入すると、様々なサポート価格込みで１両辺りの単価が
約３０億円を超えてしまうらしいし。

709 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 10:56:39.07 ID:???

>>708
丸抱え…、30億…うわぁぁ…

シェールのせいか中東石油の依存度が下がってくのに、
単にお買い物感覚で兵器を揃えてる風なの今でも変んない感じするね、GCC諸国。

710 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 22:20:11.11 ID:???

>>704

初期はそんな感じだよ。
金がかかるシステムを優先。

711 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 03:01:23.01 ID:???

>>703
饗庭野に置くと関西圏と中京圏さらに福井の原発銀座がカバーできるね

岩国と佐世保も俺が打つなら狙うんだけど大都市が近くに無いから
PAC3だけでいいのか

712 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 03:23:57.18 ID:???

迎撃ミサイルのキャリアーは何でイージス艦でないとだめなんだ？　九州あたりの
陸上基地じゃだめなのか？

713 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 04:57:50.99 ID:???

SM-3がもともとイージスに搭載するための兵器だからとしか言い様がないが。

714 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 05:48:23.99 ID:???

何でそれしか言いようがないの？　もしそうなら「弾道ミサイルのキャリアー
が必要だから」。という水上艦艇保有の理由がひとつ消え、無用論にまた一歩
近づくな。

715 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 06:01:14.35 ID:???

どういう思考回路してるんだｗ

716 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 07:20:48.77 ID:???

>>714
>何でそれしか言いようがないの？
米軍の陸上式SM-3は、東欧に配備予定だが、自衛隊で、
どのように議論されているかは明らかでは無いね。
ここ一連のニュース情報からは、空自がTHAAD導入を検討する事が
（政治主導で？）行われていると強く推定される。

717 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 10:37:35.19 ID:???

パトリオットPAC-3の後継は国産でやりたいというのが本音なのはわかるが
イージス艦＋SM-3をどうしたいのかが良く分からんね
高層域をイージス艦＋THAADにしたいのかTHAADだけにしたいのか
場合によってはイージス艦の後継を国産＋SM-3もありうるわけだが

718 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 10:54:45.34 ID:???

>>712
SM-3はミッドコースつまり中間で迎撃するためのミサイル
北朝鮮にしろ中国にしろ日本との中間にあるのは海だからイージス艦なんだよ
九州においても中国東北部や北朝鮮からのミサイルは迎撃できない
他方、西欧に向かうイランの弾道弾ならルーマニアにSM-3を置くのが合理的
PAC-3とＴＨＡＡＤは終末段階で打ち落とすから着弾地の近くつまり陸上になる

君は過去ログを読むとか質問スレに行くとかしないの？

719 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 12:12:48.87 ID:???

>>718
>九州においても中国東北部や北朝鮮からのミサイルは迎撃できない
712さんの疑問ですが。。。一概に否定もできないような。
山東省と吉林省などにあるらしい日本向けミサイルの内
山東省発射で関西～関東を攻撃する分は長崎辺りの陸上SM-3で
迎撃しても良いかもしれない。

720 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 12:39:45.93 ID:???

それが海上でダメな理由がわからん

721 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 12:48:33.15 ID:???

自由に射点を選べる融通性はあるよね。

722 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 13:07:21.25 ID:???

既にあるプラットフォーム使うのが一番合理的でないの？
MD導入が決定した時点で地上型SM-3はまだ構想すら出てきてない
GBIは完全にオーバースペック
となれば当時としてはイージスBMDを導入するのが一番自然だっただけだと思うんだが
これから先は地上型SM-3辺りを導入するかもしれんけど

723 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 13:15:14.71 ID:???

突発的な自体に対処するため地上型と言っているのかもしれないが、
開発中の2A搭載型を日本海側（舞鶴と佐世保）においておけば日本の殆どエリアが防護範囲に入る。
常にそこに寄港させていれば、地上配備型の変わりになる。

だから不要とは言わないけれど、土地、費用等を考慮すると、地上配備型SM3の緊急度及び重要度は低いと思う。

724 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 13:19:55.20 ID:???

>>719
地図の見方を教えてくださいと質問スレに行ったら？

725 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 13:25:02.00 ID:???

>>717
今SM3の共同開発して今後十数年は、イージス艦＋SM3が高層防衛を担うわけだが、

>>イージス艦＋SM-3をどうしたいのかが良く分からんね
>>高層域をイージス艦＋THAADにしたいのかTHAADだけにしたいのか
>>場合によってはイージス艦の後継を国産＋SM-3もありうるわけだが

こんな考えに至った理由が気になる。

726 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 13:50:56.89 ID:???

発射だけならＤＤでもできるし、ＳＭ－３。

727 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 13:53:54.99 ID:???

できねえよ。
諸元入力はイージスシステムとリンクしてる。

728 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 13:57:50.68 ID:???

改修して、他のイージスでＳＭ－３を制御できるようにすることが
一番効率的だから。

729 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 14:34:10.17 ID:???

アーセナル・シップの防空システム限定で運用するバージョンか。
効率いいのかね。

730 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 14:34:54.38 ID:???

エンゲージオンリモートか。
でもそれも想定してる発射元は陸上型イージスか、イージス艦のはず。

731 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 14:55:52.53 ID:???

>>729
エンゲージオンリモート自体は今後のMDの潮流って感じになってるっぽい
発射プラットフォームでしか目標の探知・管制ができないと地球の丸みが邪魔して
迎撃ミサイルがいくら高性能でも宝の持ち腐れになってしまう
水平線に隠れた目標を見つけて水平線の向こうまで迎撃ミサイルを飛ばすためには
どうしても遠隔での探知・管制が必須

>>730
日本でエンゲージリモートをやろうとするとFPS-3改やFPS-5じゃ無理っぽいから
やっぱ他のイージス艦のSPY-1で管制するって形になるのかな

732 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 15:23:57.73 ID:???

山なりに飛行する弾道弾ってセンサーを出張らせて探知し追尾しても発射機いる地点で対処可能な高度を飛行してるとも限らないんじゃない

733 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 15:33:20.45 ID:EpF32+Yy

自分が「何でイージス艦で？」って考えるのは、水上艦艇無用論に頭が接近
しちゃってるから、潜水艦や高性能ミサイル全盛のこの時代に、空母だのイージス艦
だのの存在意義って何なの？　と考えると、いまいち説得力のある答えがない。
だいたい出てくるのは…

①移動できる。（米軍なら分からんでもない、しかし、日本の場合は地図見れば…）
②プレゼンス　（話にならない）
③弾道ミサイル迎撃のキャリアー

あまり説得力ないよね。水上部隊大幅縮小して、潜水艦にした方がいいんでないの？

734 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 15:37:49.24 ID:???

もはやスレ違い

735 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 15:38:30.80 ID:???

水上艦不要論スレでも立てればいいんじゃねｗ

736 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 16:59:08.26 ID:???

結構本質的な問題設定じゃないの？　ＭＤのコストをどう考えるかってことにもなる。
だって海自の水上部隊がＭＤのためであれば、全部ＭＤのコストだからな。

737 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 17:12:37.61 ID:???

>>736
会計学の板でやってくれ
>全部ＭＤのコストだからな
瞬殺されるだろうけどな

738 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 17:15:23.36 ID:???

>>732
エンゲージオンリモートが必要とされてるのは、たとえ長射程で高高度までカバーできる
高性能な迎撃ミサイルを持っていたとしても、自分自身のセンサーだけでは地球の丸みのせいで
迎撃ミサイルの性能を全く活かすことができないからだよ
弾道ミサイルの迎撃可能範囲を広げるにはできるだけ標的を早いうちに発見した方がいい
だから前方にセンサーを展開させて早期に弾道ミサイルを探知できるようにしようとしている

「探知・追尾しても高すぎて対処できない」ってのは迎撃ミサイルの性能の問題
エンゲージオンリモートの必要性とはまた別の話になる

>>733
潜水艦でシーレーン防衛が全部できると思ってるのならな
対潜哨戒ヘリに追い掛け回されただけで亀みたいに縮こまるしかできなくなる潜水艦だけで何ができんのさ？
自分の意見が広く通用するなら今頃列国の水上艦は大幅に縮小されて潜水艦ばかりになってるだろうよ

739 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 17:19:08.82 ID:???

バシー海峡の配備用も入れて潜水艦は２８隻体制ぐらいいしないと。

740 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 17:22:52.35 ID:???

>>709
原油価格めっちゃ上昇してるから、シェールガスとか関係なく
アラブ諸国はめっちゃ収入増えてるよ

741 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 17:29:54.51 ID:???

>>733
高性能ミサイル全盛だからこそ、優れた防空ミサイルシステムである
イージスシステム搭載艦がもてはやされているわけだ。

水上艦＝MDじゃない、まずは基本から勉強しよう。

742 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 17:54:17.69 ID:???

>>741
「攻撃側のミサイルを、ばったばったとなぎ倒し、悠然と海を押し渡ってくる艦隊」
なんて幻想だっちゅうの。でかくてのろい船に当てるミサイルと、小さくて超音速の
ミサイルを打ち落とす迎撃ミサイル。どっちが開発が容易か、安いか、陸上と船で
どちらが多く搭載可能か、考えればすぐ分かる。現実にはイージス艦とて最新の超音速
ミサイルへの防御は不可能。潜水艦の接近も阻止できない。

743 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 17:59:37.66 ID:???

イージス艦が単艦かつ単独で行動してるところを攻撃側は自由に攻撃していい設定の話か。
だから海上艦艇不要スレ立てれ

744 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 18:04:52.00 ID:???

>>742
もう「ぼくのかんがえたさいきょうのぐんじどくとりん」はいいから他所行けって
お前がどんだけ吠えても水上艦もイージスBMDも当分なくならんのだからさｗ

745 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 18:12:31.48 ID:???

なんで「単艦の設定」なんだ？　いくら大艦隊にしたって陸上ならそれ以上の
ものが用意にできるし、潜水艦だって対艦攻撃機だって増やせばいい。
あとはいたちごっこで、それを考えても水上艦艇は不利だろ？

746 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 18:18:09.60 ID:???

>>745
お前もうコテハンとトリップつけろ
それか自分で潜水艦Tueeeスレでも立ててオナニーしてろ

747 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 18:21:51.20 ID:???

>>737
会計学とか法律論とかの問題ではないね。国民の常識の問題。水上艦隊の意味を
国民に説得できる理屈がなく、ＭＤのためと言うなら、艦隊に投資する金はＭＤ
のためのものでしょう。

自分はイージスも空母も好きなんだよ。でもなぁ～　「プレゼンス」とか言っても…

748 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 18:26:41.98 ID:???

こんなの見てるとなぁ…

P-800 (ミサイル)　超音速対艦ミサイル。発射後20数秒で命中。迎撃は極めて困難
http:　//ja.wikipedia.org/wiki/P-800_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

749 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 18:28:42.45 ID:???

ま、ここのスレの趣旨に沿って言えば、別にＭＤのキャリアーは水上である必要
はなく。従って水上艦艇の存在意義が一つ消えた。ということでいいがな。

750 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 18:33:36.62 ID:???

相手にするなよ
なぜスルーできない

751 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 18:42:47.61 ID:???

戦車無用論なんかは？？？　だけど、水上艦艇無用論は聞くべきところはあるな。
全く廃止しろ。と言うほどの勇気はないが…　少なくとも空母は無用だと思う。

752 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 18:44:52.95 ID:???

イージス艦は本来のDDGとしての役割があるんだから
高層域迎撃をイージス艦だけにしておくとは思えんのだが

753 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 18:54:26.01 ID:???

日本列島は、存在自体空母・イージス艦。

754 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 19:06:49.50 ID:???

水上艦艇をぐっと縮小して、陸上機と潜水艦中心の海防か…　ま、昔空母中心の
艦隊にも反対者はごまんといたし、戦車中心の作戦を主張した人間達も「変人」
と言われてたからな。鉄砲中心の戦術を考えた織田信長なんて「基地外」と言われたし…

755 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 19:23:13.15 ID:???

戦争のすべてが最新兵器大量に配備した軍事大国ってわけでもないし、
空母は有効だろ

756 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 19:31:46.85 ID:???

そりゃ海自が空母かついで中東にでも行くって話か？

757 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/06/08(土) 19:36:43.69 ID:???

空母はとりあえず脇に置いといて、水上艦艇は艦船直衛、臨検、外交などの場面における主役。

758 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 19:50:42.93 ID:???

リーチが長いヘリ空母がある限りは潜水艦だけじゃ封殺される運命じゃね。
航空機を持ってくるならこっちも航空機で対抗すりゃいいし。
潜水艦こそMDのプラットフォームとして優れてる！って話を持ってきたほうがまだ面白いわ

759 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/06/08(土) 19:54:07.86 ID:???

>>758
潜水艦に大出力対空レーダーを積むのか、大変だな

760 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 20:06:50.08 ID:???

海上艦艇が脆弱だからMDの発射機構としては不適だと言うならば
陸上発射機だって工作員にアボンされて弱いだろっていう話に飛躍しちゃうぜ。
工作員が容易に近づけない海上のほうが妨害に大掛かりな仕組みが必要だから有利じゃね

761 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 20:09:19.85 ID:???

陸上・水上両方弱いっつうなら、ＭＤも不要か、或いは安いほうを取るかどっちかだな。

762 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/06/08(土) 20:12:27.97 ID:???

両方弱いなら、むしろ両方用意して脆弱性を相互補完すべきだべ

763 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 20:14:56.45 ID:???

弱いもの２種類合わさると、なにゆえ脆弱性が補完できるんだ？

764 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/06/08(土) 20:19:01.73 ID:???

水上艦艇：潜水艦に弱い、工作員に抗堪
地上配備：工作員に弱い、潜水艦に抗堪

両方用意すれば、敵も工作員と潜水艦の両方を用意することが必要になる。

765 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 20:25:57.53 ID:???

工作員が地上の基地を破壊？　移動不可能なものを考えてるんか？　まぁ可能性は
０じゃないから一応防御はいるだろうな。しかし、誰が考えても工作員が、そうぼこぼこ
地上部隊を壊滅させられるわけがない。どんだけ進入させるんだっ話だ。その上で
脆弱性を補完するなら、種類よりもまず「数」でしょう？　そうであるなら
当然、安いものを数多く展開させるべきだね。

766 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 20:37:31.92 ID:???

ま、工作員なんてものを持ち出してる時点でただの言い訳だがな。

767 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 20:59:04.35 ID:???

>>765
地上型SM-3ならイージスBMDよりはるかに安価に数を揃えられるってわけでもないだろう
まさかイージスBMDを廃してTHAADで日本全国カバーすべきとか言い出さないよな？？

768 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 21:28:45.85 ID:???

>>765
>当然、安いものを数多く展開させるべきだね。
たぶん、一番安上がりなのは、現有のイージス艦のSM-3配備数を
各8--->各16にする、では？　約1000億でBMD能力が倍増する。
THAADはその後で・・

769 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 21:34:43.14 ID:???

ランボーに破壊させるの次は艦隊作って洋上配備の方が安いって？？？
地上に配備した方が安いに決まってんだろ。

770 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 21:38:11.93 ID:???

しかもランボーが来るから洋上も地上も同等だという話も嘘だしな。

771 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 22:58:02.32 ID:???

護衛艦は、水上艦艇、特に輸送艦艇を護衛するためにある。
護衛艦の名前の由来だしな。
で、護衛コンボイの防空支援のためにイージスがある。

哨戒機では上空に常に留まれるわけじゃないし、輸送艦艇に近い海域ではその護衛対象のノイズが問題になる。
潜水艦は速力的に追随できない。

で、こんなことは基本中の基本なわけで。
こんなこともわからないのなら、初質にいけ。

●初心者歓迎　スレ立てる前に此処で質問を 784●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1370254001/l50

772 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 23:07:08.36 ID:???

嘘コケ。戦車部隊は補給部隊の護衛をするためにある。みたいな話を誰が信じるか。
それに、百歩譲って輸送艦艇の護衛が主任務なら、なおさらＳＭ２なんか載せてる
場合じゃねぇだろっつうの。

773 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 23:12:45.48 ID:???

>>772
はあ？
海自の成り立ちから勉強してこい。
おまえはこのスレにいるべきじゃないよ。

774 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 23:20:27.35 ID:???

海自の成り立ちぃ？？　そんなもの記憶に入れるから頭が堅くなるんだよ。
そんな非本質的な知識をひけらかしたがるのは、脳が固まってきている証拠。
そんなものは一切知らない方がいい。

775 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 23:21:42.52 ID:???

そんなもん知ってても、アイデアなんて何もわかないし、思考力も高まるわけないもんな。

776 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 23:27:09.50 ID:???

自衛隊のお偉いさんなんかも、きっとそんな感じだろ？　誰かが何か新しい
視点をもたらすと、「こらぁっ！　きさまぁっ！　自衛隊の歴史を勉強して来いっ！」
みたいな。

777 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 23:30:08.83 ID:???

>>774
おまえは特別な人間ではなくて、極一般的な人間なわけ。
そんなお前の考えてることなんて、数多いる過去・現在の人間が思考した後なの。
過去の人間のアイデアを否定するのはいい。
しかし、そもそもそのアイデア自体を知らなければ否定もできないし、誰も説得できない。

繰り返していうが、お前は特別な人間じゃないの。

778 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 23:43:45.23 ID:???

そのレスに何か意味あるのか？

779 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 23:54:34.93 ID:???

ほ～んと。よく軍体調組織の上司が、部下を黙らせる時に言う使い古された
フレーズだな。守・破・離　だ。無批判に言うこと聞け。みたいな。
２ＣＨは軍隊ではない。

780 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 23:56:24.95 ID:???

>>777
それならあなたが、誰もが納得する理で反論、説得すればいいではないですか。

781 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 23:58:38.34 ID:???

>>771が輸送「艦艇」なんて書くから
>>772な延髄反射されちまう。

水上艦艇無しで、どうやったらｿﾏﾘｱ沖の任務が果たせるのかと。

782 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 00:02:18.09 ID:???

じゃ、ソマリアに行く分だけあればいいっちゅうこと。或いはソマリアになんぞ
行かないっちゅうことだね～♪

783 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 00:02:53.97 ID:???

>>780
本当に自分が特別な人間だと思ってるんだなあ。
説得する必要があるのはお前さんだろ？
既に現実に動いてる海自の運用を否定しようってんだから。

784 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 00:12:00.21 ID:???

何言いたいの？　この人。ＭＤのミサイルは海上にある必要があるかいなか？
が話題なのに、「海上自衛隊の今の運用形態を否定する意見を出すやつは
自分を特別な人間と思っている」だって？

要するに自衛隊関係者も情報操作やってるっちゅうことか…　

785 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 00:13:26.02 ID:???

痛いとこ突かれたんだね。水上艦艇の価値の評価とかｗｗｗ　なんとしても黙らせたい。

786 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 00:15:57.89 ID:???

>>783
得てして自分が特別だと思ってる連中は他の者を見下す傾向があるんだな。
お前のことだけどｗ

787 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 00:16:46.52 ID:???

>>784
＞海上自衛隊の今の運用形態を否定する意見を出すやつは
自分を特別な人間と思っているだって？

え？
違うの？
海上自衛隊員４万５千名より、自分のほうが正しいと思ってるんだろ？

788 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 00:20:59.88 ID:???

４万５千名どころか、過去からのも含めると、ざっと２００万人以上か。
それを否定しようってんだから、大したもんだよ。いよ、大統領！

789 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 00:58:42.69 ID:???

ばかだね、こいつ。何の理屈にもならない関係ない話。スルーで。

790 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 00:59:12.53 ID:???

言い返せなくて発狂した典型だなｗｗ

791 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 01:02:50.36 ID:???

現在の自衛隊の形態や方針と違う発言は、全て「自分を特別視する人間の発言」
てかぁ？　すげぇ言論統制だな、おい。

792 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 01:06:20.89 ID:???

>>791
＞過去の人間のアイデアを否定するのはいい。
と、別に否定することを拒否してないよ。

ただ、
＞そんなものは一切知らない方がいい。
＞そんなもん知ってても、アイデアなんて何もわかないし、思考力も高まるわけないもんな。
とか、
「なーんも知らんけど、自分は特別だから大層なアイデアがあるから聞いてくれ」？
そりゃーすごい人間なんでしょうなあ、っていう感想がでるよね。

793 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 01:08:49.68 ID:???

こういう非民主的考えを、堂々と書いちゃうのは、そういう集団で洗脳されてる
人間だよね。「上が決めた方針以外の考えは持つな」っていうのを言い換えただけ
だろ？　その理屈がなにか普通のことだと思い違えている。
自衛隊の関係者じゃないの？

794 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 01:08:58.21 ID:???

使い古した言い方すると、

半年ＲＯＭれ

795 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 01:11:49.64 ID:???

丁寧にいうのも限界だな。

>>793
無知が無知からアイデアをひねってもクソ面白くもねえんだよ。
スレが汚れるだけ。
民主的なるものは基礎教養が備わった人間同士でやるもんだ。

796 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 02:00:29.26 ID:???

はいはい…

797 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 03:06:28.92 ID:???

発狂は見苦しい。

798 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/06/09(日) 05:39:17.76 ID:???

一般商船船団や海上作戦輸送の直衛など、水上艦艇でないと実行不可能な任務は存在する。

イージス艦を使ったMDについて、中共が「対艦弾道弾」を実戦化しようとしてる点も考慮すべき。

799 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 09:57:16.42 ID:???

地上配備型イージス導入するより、SM-2(6)も導入して、
大気圏内防衛もイージス艦で積極的にやったほうが良いと思う。

800 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 18:40:07.85 ID:???

陸上の領域の防空をするなら地上ミサイルであってもいい。

801 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 19:22:45.69 ID:???

>>799
あれは、どちらかといえば通常の脅威に対する装備だと思う。
ＥＳＳＭの長距離版、
ＣＩＷＳ←ＲＡＭ←ＥＳＳＭ←ＳＭ－６の艦隊多層防衛の最上層と解釈する。

802 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 19:50:13.92 ID:???

終端誘導が不要って辺り、配備されれば色々戦局を変えそうだな＞SM-6

大気圏に再突入してきた弾道弾くらいは迎撃可能なんだろうか

803 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 19:55:57.77 ID:???

>>802
将来的にSM-6に終末段階の迎撃能力を持たせる構想はあるらしいから、
逆に言えば現時点では無理ってことかな

804 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 20:46:24.00 ID:???

三日前のプライムニュースを今観てきた

小野寺大臣とケビンメアがミサイル防衛について語る話だった
THAADについての話題が出てきて買うか買わないかの質問をされた時、ノラリクラリとかわして明言を避けてたな

805 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 01:55:49.15 ID:???

THAAD導入実現すれば実態は別にして表向きは世界で2番目に厚いミサイル防衛システム構築出来るな

806 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 08:22:45.30 ID:???

>>803
構想はある、っつーか現在開発中の発展型がそれ＞ＳＭ－６

807 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 12:12:30.63 ID:???

ああああああああああああああああ
早くSM-3 ブロックIIA実戦配備されないかなー

808 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 21:33:34.07 ID:???

自国開発すべき。カムイロケットでも使ってコストダウンすればいい。

809 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 22:26:46.06 ID:???

THAAD導入のデメリットって金？

810 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 23:34:31.15 ID:???

>>809
一基につきイージス艦一隻くらいかかるイメージ

811 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 23:46:14.76 ID:???

THAAD一基を運用するのにはどのぐらいの人員が必要なんだろ

812 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 11:36:27.59 ID:???

>>811
そこなんだよ、イージス艦一隻と同じでユニットコストでも、
それを運用する人数等のランニングコストも考えないといけない。
イージス艦だと大人数の人員だから人件費が馬鹿にできない。
また、ＴＨＡＡＤの車両自体のコストは高くないし、
整備性は良いと思う。
海上と違って陸上の配備だから補給も楽。

813 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 12:27:40.31 ID:???

イージスとＤＤの人員差はどれぐらい？

814 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 14:55:05.73 ID:???

お前らが相手するから居着いちゃったじゃないか
ぼくちゃんが思ったから理由も無くそれは正しいというおバカは相手に出来ない

815 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 17:10:17.76 ID:???

韓国軍が艦対空ミサイル導入へ　対北迎撃態勢強化
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/06/12/2013061201398.html

SM-6を導入する計画のようだが、2016年に弾道弾対処能力あるのか？

816 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 23:02:17.64 ID:???

北からの数発の攻撃とか、中国が崩壊、混乱して基地外が一発ぶっ放したとか、
そういう事態も想定して（実際はこっちが可能性としては高い）迎撃ミサイル
は必要だろうけど、全面攻撃されれば役にたたないでしょう。従って抑止効果
も限定的。やっぱ攻撃兵器揃えないと。

817 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 23:04:31.32 ID:???

>>815
というかSM-6が2016年までにまともに量産されるんだろうか？

818 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 00:00:16.15 ID:???

導入するって言ってるのはすでに合意積みの話なのか勝手に言ってるだけなのかどっちよ

819 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 02:35:26.91 ID:???

中国が全面核攻撃、とかじゃなく、
一部隊のキチガイが勝手に核打ち込んできた、みたいなときには
確実に迎撃できるだけの体制は欲しいな

820 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 03:41:13.95 ID:???

実際あるのはそういう状況だろうね。それが起こったとき「ＭＤがあれば…」
とならないようにはせねばなるまい。

821 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 15:08:51.61 ID:???

そういう時はＭＤよりもシェルターがあればだろうな

822 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 15:34:28.12 ID:???

どっちも作りゃいいんじゃね

823 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 16:02:31.90 ID:???

ロシアさんが、「MD作んなハゲ。相互確証破壊を潰す気か!?」って怒ってた

中露にMDってあんの？

824 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 16:03:51.59 ID:???

ロシアにはS-400が

825 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 16:05:46.37 ID:???

あとはABM華やかなりし頃の遺産がちょっとだけ残っていたような。

826 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 16:08:44.45 ID:???

>>823
一応中露も弾道ミサイル対処能力を持つとされるSAMを保有している
アメリカのように実験を広く公表してるわけじゃないから能力は未知数だけど
中国は最近弾道ミサイル迎撃実験もやってたな

>>825
核弾頭タイプのやつはまだロシアは配備を継続してるみたいだな

827 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 20:21:11.65 ID:???

>>815
早期警戒衛星とリンク出来なきゃ意味無いと思うが。

PAC3導入しないのかね？
出来ない？

828 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 23:41:08.97 ID:???

こないだの隕石は、アメリカのコンベンショナル・ストライク・ミサイルで、
ロシアが撃墜したというのは本当か？　胡散臭いが…　しかし、「たまたま
太陽方向から来た」っていうのもまた、胡散臭いのは確か。

829 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 23:46:12.82 ID:???

何処の毒電波説だよ。胡散臭いどころじゃない。

830 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 23:52:03.75 ID:???

コンベンショナル・ストライク・ミサイルって有用そうで、今話題の策源地攻撃
にもってこいだろうけど、これって核みたいに広範囲を破壊できる「面」の兵器
なの？　それともバンカーバスターの強力版なの？　

831 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 23:56:27.83 ID:???

>>830
比較的低い軌道（高度100km前後）を飛翔しながら、マッハ20とかそいう速度で特定の拠点
を破壊するためのものだね。アメリカ本土の基地から発射でき、1時間以内の目標に到達、
精密攻撃する代物だから広範囲を破壊する能力はない。
従来のICBMを用いた核戦力に対する核攻撃（敵のICBMサイロを破壊するなど）の代替品
として活用でき、かつ発射から命中までの時間の短さから、移動式発射台に対しても有効
に機能する可能性もある。

832 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 00:03:23.69 ID:???

なるほど、要するに強力なバンカーバスターだね。そうすると、地下の指令基地
や、ミサイル基地を破壊するのにはいいだろうけど、分散したサイロなんかには
あまり役立たないな。当然、都市の破壊力も限定的であまり、あまり抑止力には
ならないということか？　しかし、地下深くにもぐらないようにすれば、核に匹敵
するエネルギーが爆発力に変換される。（エネルギー不変の法則）っていう人もいる
けど、どうなんだろう？

833 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 00:10:45.20 ID:???

>>832
エネルギー的には核の方が圧倒的に上。秒速7000m、弾頭1ｔとしても、運動エネルギーと
しては7000＾2*1000*0.5で概ね24.5ギガジュール。
一方で核兵器としては小型な広島型原爆ですら、55テラジュールだから2000倍以上。

834 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 00:18:52.22 ID:???

なるほどね。弾頭にウランとか水素詰めたらどうなるんだ？　爆発するんか？

835 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 00:57:15.52 ID:???

>>828
普通に隕石っしょ。超高速な上かなり巨大かつ空中で分解して急制動したからこそ広大な範囲に衝撃波が届いたわけだから。

836 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 01:08:37.79 ID:???

いや、そういう情報が全部ウソで実は…　っていうのが陰謀論。

837 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 01:15:11.19 ID:???

つまり撮られた映像は全てSFXで写った人は全員学芸員で演技してたのか。

838 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 01:16:16.04 ID:???

>>834
普通に通常弾頭にすればそれだけの爆発を起こすだろう。別に核弾頭でもいいが。

839 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 01:20:00.10 ID:???

ま、だいたい分かった。ＣＭＳによる抑止効果は限定的ってことで…　しかし、
限定的と言っても、シナには山峡ダムもあるし、原発もある。しかも、弾道ミサイル
を保有すれば、向こうは、「すでに核を搭載しているのでは…」と考えざるを得ないな。

840 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 01:31:10.62 ID:???

CSMは命中箇所とその周辺にこそ甚大な被害を与えるだろうけど広大な範囲にダメージを与えるもんじゃないっしょ。

841 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 01:35:18.18 ID:???

>>837
円谷プロらしい。釣り線が写っているとか…

842 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 01:37:39.67 ID:???

>>840
そのようだな。あとは、「まったーっ！」って反論がなければ確定。

843 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 02:35:53.88 ID:???

ニュースなんかでは盛んに、「エネルギーは核に匹敵する」。って言ってるけど、あれはウソ？

844 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 03:26:44.00 ID:???

落下した隕石の総エネルギーはどっかの計算だと150kt相当とかあったな。

845 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 03:32:35.29 ID:???

それこそ質量なんかによってピンキリじゃまいか
こないだロシアに降ったやつはその数倍あったやうな

846 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 03:56:37.37 ID:???

ＣＭＳは沢山の子爆弾に分散するのがあるらしいね。一定の範囲に被害が及ぶ
んだろうが、核に匹敵はしないだろう？

847 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 04:07:36.40 ID:???

同じ人だろうけど、CSMじゃねーの。
それに運動エネルギー弾頭じゃねーの基本的に。

848 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 06:41:45.23 ID:???

>>843
大嘘
弾頭の運動エネルギーは通常の爆弾レベルだよ
核並みのエネルギーにするには質量が最低でも3～4ケタくらい足りない

ネットでもよく「核に匹敵する」って記述見かけるけど誰が言い出したのか理解に苦しむ

849 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 07:22:42.02 ID:???

ロシアにふった隕石が太陽方向からきたのは合ってる
あの頃別の隕石の接近があったから関係性があるか調べたので覚えてる
その隕石は南極方向から来てたので全く関係なかったが

850 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 07:56:08.14 ID:???

現在のMDでは対処不可能だっただろうな。

851 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 08:32:33.97 ID:???

局所的な破壊力は核を凌駕するけど
同じ事は戦車砲弾でも言えるわけだし
意図的なミスリードなんじゃないかな？

852 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 03:33:43.61 ID:???

局所的な破壊力も核のほうが上だろ

853 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 16:01:14.55 ID:???

6/4付けの自民党の　
新「防衛計画の大綱」策定に係る提言 (「防衛を取り戻す」)
には
(6)核・弾道ミサイル攻撃への対応能力の強化
日本全国の重要施設等の防護に対応が可能となるよう、BMD機能搭載イージ
ス艦や地上配備のミサイル防衛部隊・装備の拡充を行い、効率的かつ効果的な
部隊配備と運用態勢の構築を図る。

と書いてありますね。
・イージスDDGの数が増える・・・　と読んで良いのかな？
・日本全国の重要施設防護・・・THAAD ?

(7)テロ・ゲリコマへの実効的な対処　には
原子力発電所などの重要施設への　と明記してあるので原発は全て対象か？

854 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 17:25:07.61 ID:???

おいおい、ヘタにTHAADと結びつけちゃいかん
PAC-3 MSE計画とかかも知れん

というか、どうしてこれまで原発を陸自に守らせなかったのか理解出来ない
労働新聞とかは「日本各地の原発を攻撃するニダ」って昔から言い続けてきたのに

855 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 00:23:19.99 ID:???

海上自衛隊やめて、海中自衛隊になるべき。

856 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 03:29:25.29 ID:s65Seekj

SAPIO 2013年07月号
ミサイル飛来　当たらない、届かない、数が足りない　ミサイル防衛は「隙間だらけ」と知れ／かのよしのり
http://www.shogakukan.co.jp/magazines/detail/_sbook_1409707113

857 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 03:53:10.62 ID:???

ダメ出ししたところで所でそれを代替できる案は皆無
毎度のことだが

858 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 05:21:11.43 ID:???

敵基地攻撃能力＆地下都市じゃねぇか？

859 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 06:30:13.15 ID:???

>>858
>地下都市じゃねぇか？
土建屋に一京円ぐらい・・。
新築一戸建て持ち家の地下室分は建設費国庫補助、
建坪率から除外・固定資産税免税にしないとね。

860 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 07:34:59.63 ID:VwL2Bpsq

>>857
だから、ミサイル防衛というハッタリに騙されて、日本国民の間で北やシナのミサイルへの
警戒心が高まらないのよ。日本の国防の害でしかない。
いまごろになって自民党が敵発射基地の直接攻撃という話が出てきてはいるが。

861 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 07:41:18.23 ID:???

>>859
普通のシェルターなら、一京円も掛からんだろう。
こういうのなら分からんが
http://www.kajima.co.jp/news/digest/jan_2001/tokushu/toku01.htm

862 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 08:29:41.13 ID:???

都心部はまた別だろうけど、空いた土地なら上から掘っちゃう方法はいくらでも
あるでしょ。壁は炭素繊維コンクリートなら安い。上部だけ分厚くすればよい。

都心部は細いトンネル何本も掘って傘にし、その下を一部分づつ掘っていく方法
だな。建設費用と売却の値段の兼ね合いだろうなぁ…　地震、火山噴火、台風、
洪水、津波　全てに対して安全で、一年中一定の気温＆湿度、今の技術なら空気
も外よりいいでしょ。人が最も快適かつ安全に住める街にできる。

863 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 09:05:32.68 ID:???

ある程度の距離での爆発に耐えると割り切るなら、それで良いけど。
直撃に耐えるなら、それこそ>>861みたいに、1000m級の深さが必要なんだよな。

864 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 09:37:27.87 ID:???

民間用核シェルターなら織部精機のが有名かな
1000万円からだとか

865 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 10:30:55.78 ID:???

>>864
>民間用核シェルターなら織部精機のが有名かな
500万円ぐらいになって、国の補助が半額付いて、固定資産税免除なら
新築時に買う人はある程度いると想うな。
爆発時のγ線・熱線・爆風をしのいで3日耐えるぐらいでも、
生存確率が2桁近く上がらないかな？　1-2% --> 80%
火災を発生しない・延焼しない都市計画が必要か・・　東京圏は絶望だな。

866 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 10:46:40.60 ID:???

そんなもんに国の補助とか・・・

867 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 11:37:32.85 ID:???

イスラエルとかスイスならたしか補助ついたかと

868 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 12:53:21.38 ID:???

>>862
そもそも狙われやすく人口が過密して都市部に超巨大なやつを作らないと意味ないんじゃない。
掘りやすいからって郊外と言わないけど、ちょっと外れた場所に作ってもほとんどの人が死ぬだろうな。
震災時見たとおり、地上の道路ですら避難民で溢れかえってほとんど動けないから、地下道で繋いでもほとんどの人が使えない。

869 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 17:18:21.61 ID:???

>>866
原子力災害に対応という名目で良いと思う
まぁ予想はしてたけど、世論は福島の件で核シェルターの導入促進には向わなかったな

870 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 19:05:48.77 ID:???

通常爆撃用ならともかく核シェルターは日本が核武装してないと効果が限定的だね
反撃で第二波を阻止できないと放射能汚染が低減する前にまた汚染
食料などの物資が底をついて高汚染条体の地上に出る羽目に
核攻撃を生き残った通常兵器で敵の核ミサイルは到底叩き切れないだろうし

871 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 19:07:24.85 ID:???

>>860
警戒心が高まったからこそBMDが導入されたのに何を言ってるんだ？
おまけにMDがハッタリとかアホかと

872 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 19:11:53.54 ID:???

多弾頭弾に対応不可だからな、はったりだよ。

873 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 19:20:46.78 ID:???

>>872
多弾頭型の脅威が目に見えて高まれば普通に対応するだろ
大体今でも別に分離した弾頭を個別に落とせばいいだけの話じゃないのか？
「多弾頭化されたら対応不能」のロジックが全く分からんのだが
弾数やらコストパフォーマンスの話か？

874 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 19:22:48.62 ID:???

多弾道弾て何個に分かれるの？

875 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 20:34:42.39 ID:???

おなじ弾頭重量なら、単弾頭より、多弾頭化して地上近くで爆発させたほうが効果が高い

876 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 20:55:49.07 ID:???

>>874
東風２１の多弾頭型なら５、６個
まぁ迎撃側も多弾頭化しとくに越したことはないわ
多弾頭化するためにもより一層のＭＤ政策の推進が必要だけどな

877 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 22:20:11.24 ID:???

地下なら大丈夫でしょ。水爆何個か落としたって数十メートルの厚さのコンクリート
破壊できるわけじゃなし。炭素繊維コンクリートなら神の杖でも防げるんじゃないか？
なにせ、鋼鉄の数倍硬いって言うんだから。あとは産業も地下化しちゃえば、
地上は森の楽園になる。（田んぼすら保護目的以外いらない）

878 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 22:56:10.61 ID:???

>>877
１億人が継続的に生活を営める地下施設・・・・・・

879 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 04:31:06.61 ID:xnjnpgsP

少しづつやっていくべき。

880 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 05:16:05.12 ID:???

>>877
数十メートルくらい余裕で吹き飛ぶって
500ktクラスの弾頭が地上100メートルで爆発とかすれば、
おもっきり地表がえぐれてクレーターができるわ

881 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 08:05:33.53 ID:???

グリーンハウス作戦のジョージ実験では塔の上に仕掛けられた225キロトンの大型原爆が爆発
この爆発でできたクレーターは直径300メートル強、深さ3メートルだったそうだ
さすがに今の数百キロトン級の核弾頭の空中爆発で数十メートルの地表を抉り取るのは無理でないかい？
まあかといって地下施設が無事かどうかは知らんがｗ

882 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 11:54:56.63 ID:???

>>872
今でも充分対応可能だよ
MD艦が増えれば何の問題もない
それに、SM-3ブロックⅡAを何の為に開発してると思ってるんだ

883 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 18:29:47.62 ID:???

地下都市がわりと手の届く所にありそうだけど
一時的な避難と隔離空間での継続的な生存の許容量はかなり違う
本格的に作るなら初めから隔離空間的にしてゆくゆくは海中や宇宙にも適応出来るようにしよう
でも初めは地下よりも山の内部空間を利用した方がやりやすいんじゃないかな？

884 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 21:15:14.86 ID:???

なんつーかブレスオブファイアVを思い出した

885 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 21:30:41.47 ID:???

>>880
地表より上で爆発したら、爆発のエネルギーはほとんどが上に逃げてしまうよ
地下を攻撃するには地面の中に深く刺さり込んでから爆発するタイプが効果的じゃないかな

886 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 21:43:11.08 ID:???

>>885
だな
アメリカがやった地下核実験では100キロトンの爆発で直径400メートル、深さ100メートルのクレーターができたらしい
↑のジョージの半分以下の出力だがクレーターのサイズは明らかにこっちの方がデカイ

887 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 01:05:09.33 ID:???

>>880
クレーターなんぞできたって、地下施設を破壊できるわけじゃない。
だからこそアメリカさんはやっきになってバンカーバスター開発してるんだから。

888 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 01:19:46.47 ID:???

鋼鉄より硬い炭素繊維で何十メートルもの厚さに作った壁を破壊するなんて
考えられん。しかも、これは骨がいらないから、費用も格段に安くなるとか。

889 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 01:24:22.46 ID:???

中性子線で地下の住民を被曝させてやんよ

890 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 03:20:17.34 ID:???

>>887
バンカーバスター開発してるのは、使うのが難しい核兵器じゃなく、通常兵器で地下を破壊するため
通常兵器縛りがなく核兵器使用可能なら、バンカーバスターなんて使わずに核で吹き飛ばして終わり

891 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 06:03:07.99 ID:tnJ8a4tm

水爆の爆心地ですら、鉄筋コンクリートの建物は残る。ましてや、核シェルター
として、地下に作った建物が破壊できるわけがない。

核の破壊力に幻想持ちすぎ。

892 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 06:07:54.55 ID:???

昔の原爆ドームですら残ってるんだからな。

893 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 06:43:11.40 ID:???

弾道弾じゃ直撃そのものが困難だしな

894 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 07:21:15.25 ID:???

弾道弾ではただの土塊でも１０メートル以上は無理だろう
核とて同様に地面に穴を穿つのは困難だ
バンカーバスターのような形にしたとて３０メートル以上掘削するなど妄想だろう
ただし、直上に直撃を食らった場合の圧力をいなしきれるかは多少不確かだな

895 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 09:23:25.34 ID:???

地表貫通型ではなく地下施設を破壊したいなら核爆弾をレイダウンモードで地表爆発させるって手もあるが効率は悪い。
つか弾道ミサイルじゃなくて航空機から投下するならB61-11使えって話になるわな。

896 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 13:17:37.44 ID:???

地上の脅威を排除して優勢を持続できさえすれば地下の攻略を急ぐ必要はないでしょ
弾頭搭載のシールドマシンでも用意してゆっくり進行させれば済むんじゃない

897 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 15:45:21.21 ID:???

地下都市がどうとか、話が2、3世紀も飛躍しちゃってもうなんとも

898 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 16:54:19.40 ID:???

10Mtクラスの核なら、上空で爆発してもおもっきりクレーターが出来る
500ktクラスの核なら地上すれすれで爆発させればいいとおもうよ
10ktクラスの核つんだ核バンカーバスターで、効率よく地下施設を破壊できそう

899 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 17:52:12.21 ID:???

核で地上をなぎはらってからゆっくり地下をって
核使用した時点でその国の地表も更地にされてるから
ゆっくりなんて余裕は無い
更に言うと全世界を巻き込んでの核戦争に突入する可能性が高確率で予測される
地下都市ってのは最悪の状態での最善の答えだろう

900 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 23:05:20.17 ID:ox5eT6bc

戦争になると北朝鮮は更地になるってことだな

901 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 23:39:09.28 ID:???

北朝鮮は、戦争で沢山死んでくれた方が統一費用は安くなりそうだがｗ

902 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 03:01:20.12 ID:???

南中心で朝鮮半島が統一させると、半島内にあっさりと大陸勢力の軍を引き入れて超反日国家になって
日本の脅威になりそう

北朝鮮は戦時を除いて外国の軍を引き入れてないから、むしろ北中心で統一してくれたほうが
安全保障上にはいいだろ

903 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 20:49:50.73 ID:???

いっそまとめて敵になりゃ手間が省けるぜ
韓国マンセーも少なくなるだろう

904 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 18:55:05.94 ID:xqImp/q5

陸自に短距離弾道弾　沖縄配備で尖閣防衛　防衛大綱盛り込みへ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130626/plc13062607020006-n1.htm

905 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 20:01:17.42 ID:???

>>904
お客さん、こっちはSM-4スレじゃありませんぜｗ
SM-3と一番違いですｗ

906 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 22:13:05.55 ID:???

無関係ではないからな
いいんでない？

907 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 22:21:26.16 ID:???

standard missileのスレならな
でもここはMDのスレだから否決だ

908 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 23:49:26.02 ID:???

ミサイルスレはここしかないからここでいいんじゃないの？

基本的に韓国の西日本一帯を射程に収めるミサイルの配備とバランスをとるためのもので、
日本側がこの構想を発表して韓国がひっこめたら日本も中止、
韓国がひっこめなければ日本も配備ってことでしょう

909 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 23:51:27.18 ID:???

これがあればMDの標的用ミサイルとして使えるか・・・？？と思ったけど
射程400キロ程度だとPAATとあんま速度変わらなさそうだから的にする意味は薄いか

910 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 23:53:21.77 ID:???

射程400キロ「以上」だったらwktkできるんだがなあ

911 ：名無し三等兵：2013/06/27(木) 00:49:07.62 ID:???

何、尖閣諸島に短距離誘導弾ってことは96式多目的誘導弾を増強配備するって意味？
それとも弾道ミサイル入れるってこと？それとも巡航ミサイル？
どっちかっつーと巡航ミサイルの方が良いような気がするが。

戦闘機に乗っけて巡航ミサイル発射させることもできるしな

912 ：名無し三等兵：2013/06/27(木) 01:43:15.18 ID:???

【12式地対艦】国産誘導弾総合ｽﾚ38 【11式短SAM】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362709589/
失せろ

913 ：名無し三等兵：2013/06/27(木) 19:23:44.73 ID:???

>>911
元記事すら読まないのか、読めないのか・・・

914 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 19:24:32.76 ID:???

政府、ミサイル破壊命令解除へ＝都心のＰＡＣ３撤収
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2013062800116

915 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 19:52:37.51 ID:???

ミサイル破壊命令を解除＝政府
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013062801010

916 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 07:34:26.41 ID:???

あれ、市ケ谷で常時展開の話はなかったことになったのか

917 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 10:14:40.89 ID:???

MD対応艦増やせよ
中国の飽和攻撃に対応できるだけの数もとうぜ

918 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 14:12:24.49 ID:???

だから増やすっつってんだろ

919 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 14:18:40.06 ID:???

>>918
あたごの改修だけだろ

920 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 14:59:48.50 ID:???

>>916
撤収はするみたいだけど、設置する敷地の拡大、弾薬庫の設置を含めた本格的検討に入るみたい。
ソースは今日の読売新聞の一面。

921 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 15:09:43.74 ID:???

>>919
イージスシステムの動向がはっきりしないから新造は出来ないんだよ

いい加減にして質問スレに行ってくれよ

922 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 15:12:44.12 ID:???

>919
増えるじゃねーかアホか

923 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 15:40:03.91 ID:???

>>921
誤爆か？
安価くらいまともにつけたらどうだ

924 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 18:07:49.78 ID:???

新防衛大綱ではイージス艦を増強する案も出ている。

925 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 09:09:29.65 ID:???

>>924
>新防衛大綱ではイージス艦を増強する案も出ている。
自民党案では、こうなっていますね。
『BMD 機能搭載イージス艦や地上配備のミサイル防衛部隊・装備の拡充を行い』
これは、既に実施中のBMD艦の6隻化以外の『拡充』を提言しているわけですね。
隻数が増える　から　SM-3を新型に更新　までいろいろに読めます。
しかし次のパラグラフでは、
『日米で共同開発中の能力向上型迎撃ミサイルについて、共同開発の成果を踏まえつつ、
可能な限り早期に導入する。』
としていますから。新型SM-3は規定方針であり、
これにに加えて何らかのBMD能力増強が実際に議論されてるのでしょう。

926 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 09:12:52.63 ID:???

>>925
>これにに加えて何らかのBMD能力増強が実際に議論されてるのでしょう。
具体的なTHAADなりイージス艦の増強　にまで書き込んでいないのは、
制服・OB組の中でも議論が割れているように感じますね。
（THAAD導入　＜－－－　予算的に無理・戦闘機定数の方が優先）
（イージス艦倍増　＜－－－　護衛艦隊の規模が縮小しても良いのか？）

927 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 09:59:44.23 ID:???

>実施中のBMD艦の6隻化以外の『拡充』
これは無いな
はたかぜ型2隻の寿命延長工事を決定してるから
4隻をあたご型のBMD化で6隻にすると言うだけ
はたかぜが代艦を建造する頃にはフライトIIIが出てきてるから
これを導入だろ。現行のベースラインはオーダーストップだしな

僕ちゃんの希望で解釈変えるなよ

928 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/06/30(日) 10:07:33.96 ID:???

イージス艦拡充については、ターターさんのメンテナンスサービスが打ち切られる都合で
「はたかぜ」型を早めに除籍させることを検討してるのとセットの話になってる模様。
そもそも、今回の寿命延長工事についてもターターさんを騙し騙し使う為のメンテナンスが中心ぽいし。

929 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 10:16:48.20 ID:???

>早めに除籍させる
>寿命延長工事
どっちなんだよ
除籍しても買う物が無いんだがね
その為の5年の延長だろ

930 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 10:37:38.03 ID:???

技術を維持する必要もあるので、新造するんではなかろうかと。

民需が壊滅的なので、官需に頼らないと造船業界が持ちそうに無い状況でもありますし。

すれ違いすみません。

931 ：モグラの恩返し：2013/06/30(日) 11:04:43.29 ID:SOOlRopd

国産DDにSM3搭載して早期警戒網で探知捕捉した迎撃目標に対して僚艦イージスシステムとのデータリンクによる誘導で迎撃することは可能なのかな？

もし出来るなら国産DDにSM3搭載出来るように改修または新造艦艇に搭載してMDを強化すればいいかなと

932 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 11:56:13.19 ID:???

現状無理だろうねえ。
SM-3の射撃管制はイージスシステムのサブプログラムみたいだし。

933 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 12:09:08.44 ID:???

SM3の搭載数を増やせば良いだけでメリットが無い
遠距離にいる搭載艦から発射して近距離にいるBMS艦が誘導はハワイで
実際に実験してる

934 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 12:23:40.67 ID:???

それ両方ともイージス艦だからな。

935 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/06/30(日) 13:03:32.67 ID:???

>>929
寿命延長は実施してるが、既に述べた通りターターさん延命が本命の工事であり、残り寿命はターターさん次第。
で、ターターさんの寿命が不安な向きでは、米海軍のイージス艦の動向を見つつ早期除籍を含む検討をしてる。

936 ：モグラの恩返し：2013/06/30(日) 13:05:59.92 ID:SOOlRopd

>>932
けっきょくイージス艦を買えと言う事なのか

話しは変わるけどTHADDに相当する国産迎撃ミサイルシステムって造れないの？

Xバンド天頂レーダーと長SAMまたは将来先進ミサイルシステムにその役割りを与えることは可能では？

937 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 13:29:31.62 ID:???

>>935
財務省から予算出て執行してるんだよ
寝言言ってるなよ

938 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 13:46:58.22 ID:???

>>935
予算請求前ならそれでも通るが
予算化した後にそれはあり得ない
寿命延長は絶対

939 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 14:34:41.23 ID:???

>>936
直ぐには無理

940 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/06/30(日) 14:39:39.60 ID:???

>>937-938
「検討」だっての。予算執行中なので財務省を説得しうるネタ探しも含めた、あくまでも検討の話。

941 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 14:43:38.81 ID:???

>>936
迎撃試験ができないでしょ。

と、思ったけど、最近短距離弾道弾を開発配備するっていう報道があるから
時間がかかるが、将来的には可能なのかな。

942 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 14:58:42.01 ID:???

>>941
アメリカに金払えば試験場使わせてもらえる

943 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 15:24:27.72 ID:???

ことが弾道弾だからなあ。
お金払えば、はいいいですよ、って問題でもないと思う。

944 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 21:51:08.48 ID:???

>>933
今のところ実現してるのはローンチオンリモート（探知と目標の追尾は遠隔レーダーでできるが
ミサイルの誘導管制は発射プラットフォーム自体が行う）だけじゃなかったっけ？

ミサイルの誘導まで遠隔で可能になるエンゲージオンリモートはSM-3 BlockIIAからだったような・・・

945 ：名無し三等兵：2013/07/06(土) 09:44:56.75 ID:???

GBIの迎撃実験、失敗したのか。

946 ：名無し三等兵：2013/07/06(土) 11:15:13.28 ID:???

なんか受難続きだねえ
往年のTHAADのように再設計かなこりゃ

947 ：名無し三等兵：2013/07/06(土) 11:22:01.26 ID:???

THAADは再設計したら何かよみがえって良い感じになったけどGBIはダメダメっすな。
CE-Ⅱに期待

948 ：名無し三等兵：2013/07/06(土) 12:21:37.46 ID:???

>>945
>GBIの迎撃実験、失敗したのか。
13-NEWS-0006
July 5, 2013
Missile Defense Test Conducted
http://www.mda.mil/news/13news0006.html

http://www.defense.gov/releases/release.aspx?releaseid=16140
これか。どちらも詳細は一切無い？
マーシャル諸島からターゲット撃って、バンデンバーグから迎撃か。
こう言う場合、バンデンバーグ内の道路は閉鎖になるのかな？

949 ：名無し三等兵：2013/07/06(土) 14:59:16.07 ID:???

BMD用ミサイルのテストレコード
http://www.mda.mil/global/documents/pdf/testrecord.pdf

大型のミサイルほど失敗率が高いが、システムがそれだけでかくなる以上致し方ないのか。

950 ：名無し三等兵：2013/07/06(土) 15:15:03.28 ID:???

ICBMとかより高度が高くて速度の速い目標がターゲットだし

951 ：名無し三等兵：2013/07/06(土) 19:33:16.22 ID:???

【悲報】アメリカ、長距離弾道ミサイルの迎撃に失敗
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373101557/l50

952 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 04:41:19.12 ID:???

防衛省、イージス艦８隻態勢に　２隻増、ミサイル防衛を強化
http://www.47news.jp/CN/201307/CN2013070601001678.html

953 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 04:56:37.36 ID:???

>>952
>防衛省、イージス艦８隻態勢に　２隻増、ミサイル防衛を強化
何というか、政治側は、現場視点のこのスレより早いね。
自民党案より一歩先に進んだか。

954 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 06:23:36.82 ID:???

【超ド級朗報/国防】
防衛省、イージス艦２隻を新たに導入し『８隻態勢』に
韓国/北朝鮮・中国を刺激する可能性も―共同通信
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373133264/

955 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 10:11:32.82 ID:???

MD対応艦が4隻増えて…あたご改修プラスアルファって事かい？
ほぇ、大盤振る舞いするなぁ…

早速艦名考えようぜ
イージス搭載DDGは山岳名だよな、何になるんだろうね

956 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 11:48:14.81 ID:???

【超ド級朗報/国防】
防衛省、イージス艦２隻を新たに導入し『８隻態勢』に
韓国/北朝鮮・中国を刺激する可能性も―共同通信★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373153271/

957 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 13:23:14.79 ID:???

> 早速艦名考えようぜ
> イージス搭載DDGは山岳名だよな、何になるんだろうね

「にょたい」「だんたい」

958 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 14:19:21.76 ID:???

常識的に考えて、はぐろ、まち、まや
この辺じゃね

959 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 14:24:44.79 ID:???

ここは「DDG182みらい」で

960 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 15:45:49.79 ID:???

【超ド級朗報/国防】
防衛省、イージス艦２隻を新たに導入し『８隻態勢』に
韓国/北朝鮮・中国を刺激する可能性も―共同通信★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373178753/

961 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 17:27:00.55 ID:???

ミサイル防衛　北の核弾頭迎撃可能確率は50％以下との予測も
ttp://www.news-postseven.com/archives/20130707_193761.html

962 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 19:14:28.96 ID:???

※SAPIO2013年7月号

963 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 16:44:28.99 ID:???

はるなも先代が除籍されたから候補になるんじゃね？
まあ、2隻増えてもＴＨＡＡＤは別途、必要だと思うが

964 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 16:57:50.89 ID:???

>>958
>常識的に考えて、はぐろ、まち、まや
>この辺じゃね

まちじゃなくてなちだよ、俺のバカ

965 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 23:10:49.34 ID:???

なんだ
はまちか

966 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 09:45:23.19 ID:???

一瞬「まぐろ、はまち」かと思った

967 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 19:35:19.63 ID:???

俺もだ
潜水艦に大型魚の名前付けてくれると親近感が湧くんだけどな

968 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 19:39:00.89 ID:???

おいおい、軍事板なのにマグロやらハマチやら読み間違えるヤツ多すぎ
妙高型重巡洋艦は一般人でも知ってるくらい有名だろうに

969 ：名無し三等兵：2013/07/10(水) 08:47:35.27 ID:???

まやは蛍の墓で清太と節子の父親が艦長をしている設定だったな

一般人の知名度はそんなに無いような気もするが

970 ：名無し三等兵：2013/07/10(水) 09:32:32.87 ID:???

>>967
初期のアメリカの原子力潜水艦は魚類が多いな。

971 ：名無し三等兵：2013/07/10(水) 20:19:38.60 ID:???

北朝鮮機に４年ぶり緊急発進＝ミサイル迎撃の情報収集か－防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2013071000713

972 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 23:55:18.50 ID:???

まあ「なち」はアレだし「まや」もいまいちピンとこないので
「はぐろ」「たかお」てなものでどうだろうか

973 ：名無し三等兵：2013/07/12(金) 09:53:27.46 ID:???

高尾良いね

974 ：名無し三等兵：2013/07/12(金) 10:04:03.99 ID:???

東京のどん詰まりにある山の方では無いと思うぞ、たかお。

975 ：名無し三等兵：2013/07/12(金) 10:47:46.35 ID:???

つくば！
つくばを！

976 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 00:18:20.44 ID:???

イージス増やすより、地上配備考えるべきなんでないの？

977 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 00:25:04.38 ID:???

大和堆が陸地化するとかじゃ無いと無意味だな、SM-3地上配備

978 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 02:49:49.67 ID:???

>>977

本州に配備しても意味はあると思うが
カバー範囲1000キロのBlockIIAなら本州の中央部に1箇所置いとくだけで
北海道から九州までのほとんどをカバーできるぞ

979 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 03:11:22.03 ID:???

イージス艦を現在保有してない国、もしくは大陸国では地上型は良さそうだけど
すでにイージス艦保有してる国なら既存システムの改修で済ませれる艦上の方が楽なんじゃないかね

980 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 03:56:59.89 ID:???

SM-3の射程よりもレーダーの位置が本土配備だと不利
イージス艦なら水平線の向こうに進出していち早く敵ミサイルを捕えられる

981 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 04:11:26.76 ID:???

>>979
1基で4隻分とまではいかないが3隻分の代用にはなるだろうし、少人数で運用できるから人件費も他に回せる。

982 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 06:06:20.42 ID:???

>>980
実際のMDではローンチ・オン・リモートやエンゲージ・オン・リモート、
つまり前方レーダーの情報で迎撃ミサイルを発射できるようになるはず
なのでイージス艦のレーダー情報を頼りに本州のSM-3サイトからミサイルを撃つことは可能

欧州MDではトルコ辺りに配備した前方レーダーが迎撃ミサイルを探知して
その情報を受けてルーマニアのSM-3サイトから迎撃ミサイル発射って流れだったような

983 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 06:19:34.60 ID:???

JADGEと連接できればそこらへんはなんとかなりそう
固定式地上配備型による、言わば常時展開を目指すかどうかが肝だろうけど

984 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 07:18:42.27 ID:???

ＢＭＤ対応しようがしまいが結局イージス艦は買うんだから
ＳＭ－３も艦艇搭載に集中した方が安上がりじゃね？

985 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 07:29:53.21 ID:???

イージス艦×8にイージス・アショア×1にすれば、
常に1基はMDの傘を張れているし、
艦隊防空にまわせるイージス艦の数も増やせる

の、だ、が

986 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 14:21:26.40 ID:???

>>983
連接できればというよりJADGEとの連接は必須条件だろうな

とはいえローンチ・オン・リモートだと結局ミサイルの誘導は発射プラットフォーム自体がやらなきゃいけなくなるから
理想はやっぱ誘導まで前方レーダーでできちゃうエンゲージ・オン・リモートなんだが・・・
自衛隊でエンゲージ・オン・リモートをやろうとしてもFPS-3やFPS-5でSM-3を誘導なんてのはまず無理だろうから
やっぱイージス艦を前方展開させて探知・追尾と誘導を担当させることになるかな？

987 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 15:02:03.25 ID:???

事前にイージス艦を前方展開する必要があるならわざわざアショアにする意味もないしなあ

988 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 15:23:14.00 ID:???

イージスを日本海と東京湾に配置、さらにＰＡＣ－３．
これで三段階ＢＭＤ完成だわ。できれば先進ＳＡＭを国産ＢＭＤで４段階に。

989 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 15:44:31.35 ID:???

太平洋側にも配置すると、尖閣防衛で艦隊防空するイージスが
足りなくなるか。

990 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 01:03:51.75 ID:???

イージス艦×4＋イージス・アショア×2(北陸、九州)なら、
イージス艦×12隻分と同等と言える。

991 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 01:14:15.38 ID:???

どういう計算で？

992 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 01:24:09.09 ID:???

http://navgunschl.sblo.jp/article/27521096.html
このような防護範囲を持つSM-3を日本列島の陸の上に揚げても、
太平洋に落ちるミサイルが迎撃出来るだけ。
終末防衛用の（故）SM-2ER Block IVAやSM-6ならまだ分からんではないが、
それなら最初から陸上用のTHAADがある。

993 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 01:34:23.28 ID:???

同時発射のリスクがあるからな
イージス艦増強は当然
THAADもいるけどね

994 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 02:00:31.06 ID:???

で、THAADはいくらなのよ？
UAEへのボッタクリ価格で数千億円。
でもSM-3はイージス艦1600億円のうち5～600億円程度。
より短距離の防空ミサイルなんだから、もう少し安そうだけどね。。。

995 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 02:07:07.67 ID:???

SM-3が「より短距離の防空ミサイル」というのはどういう冗談で

996 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 02:19:06.51 ID:???

>>995
「THAADがSM-3より短距離の防空ミサイル」ってつもりで書いたんだけど、間違ってる？