"日本に最適化した巡航ミサイル"を考察してみよう

イプシロンはまだ完全に衛星打ち上げロケットのままで
ミサイルに転用するのは無茶

コストは兵器としては高いし、一段目の燃焼も遅めでミサイルには向いてない
格段に短くなったとは言え発射まで時間がかかりすぎる

そもそもより小質量の物体を高い高度まで運ぶことを前提に各段が設計されていて、
できるだけ多くの質量を撃ち込むというミサイルとは考え型が違う
そのため総重量は90tとICBM並どころかミニットマンの2.5倍以上
能力過大でもう配備されてないピースキーパーよりも重い
車載型なんてとてもとても

弾頭にしたって再突入体の実験も全くやってない

完全に兵器とは別物

でもJAXAや三菱重工が本気出せば、立派なICBMを作れるという事は証明できた
ま、ICBMにリソースを割くくらいなら、>>936の言う通りにした方がよほど良いと思うがね

弾道弾はアメリカの核の傘が怪しくなってからでもいい

＞そもそもより小質量の物体を高い高度まで運ぶことを前提に各段が設計されていて、
＞できるだけ多くの質量を撃ち込むというミサイルとは考え型が違う

どっちでも同じ。文章として矛盾している

値段はイプシロン一機　３８億だから、一ドル１００円でざっと３８００万ドル。
アメの弾道ミサイルはだいたい３０００万ドルとちょっとだから、能力「過大」
なのに大差ない。軍用であれば、生産量は格段に増え、従って価格はさらに下がる。
３分の２くらいにはなるんでない？　つまり、高性能なものをだいたい同じくらい
か、安くで調達できる。

＞弾頭にしたって再突入体の実験も全くやってない

これに関しては全くの虚偽。み〜んな知ってる。

日本に長距離弾道ミサイルを作る能力は無いよ。
弾道ミサイルに必要ないくつかの要素技術を持ってるのは確かだけど、足りない技術もある。

・衛星用の大型で高性能なロケットモーターを作る事は出来るけど、それは長期保存が出来ない。
・小さなミサイルくらいの大きさなら長期保存しても大丈夫なロケットモーターは作れる。
二つの重要な要素技術はそれぞれ持っているけど、それを組み合わせるにはまた別の技術が必要。
ただ大きくすれば良いとか、ただ保存期間を長くすれば良いという話ではない。

オペレーター無しで自立誘導可能な誘導システムも無いし、太平洋とか砂漠とか、漠然とした
巨大なスペースに落す事は出来ても弾頭を狙った位置に正確に落す技術も経験も無い。
再突入体の断熱・対衝撃技術も無い。

03式中SAMを応用すれば、射程100kmくらいの短距離戦術弾道ミサイルなら作れそうな感じだけど。

あんまり笑わせんな。

＞日本に長距離弾道ミサイルを作る能力は無いよ。
＞小さなミサイルくらいの大きさなら長期保存しても大丈夫なロケットモーターは作れる。

この二つの文章が矛盾してる事にきがつかないのか？　自分で「小さなミサイルくらいの大きさならできる」
って明言しちゃってるじゃん。

＞オペレーター無しで自立誘導可能な誘導システムも無いし、
だったら衛星上げられないって事だ。

＞太平洋とか砂漠とか、漠然とした巨大なスペースに落す事は出来ても〜
＞再突入体の断熱・対衝撃技術も無い。

はやぶさのカプセルが、ドンだけ正確に落とされたかしらべてみぃ。その断熱・衝撃対策もな
ちなみに、はやぶさの突入速度は弾道ミサイルの倍以上ｗｗｗ

お金くださいってことだろ

はやぶさのカプセルは地上管制室から高度や速度、軌道に対する角度、角速度などを
緻密に何度も計測して何度も修正してから再突入させてるから、一度打ち上げたら
放置する弾道ミサイルのCEPと単純比較する意味が無い。

そもそも一回だけでは統計の取りようすらない。逆に日本は何度も再突入実験に失敗
してるが、それだけを持って「日本は出来ない。不可能だ」というつもりも無い。

初期の突入速度こそ高いものの大気圏には浅い角度で侵入し、長い時間を掛けて空力
減速でパラシュートを使える速度まで減速するはやぶさと、大気層を突き抜くように
急角度で落下するRVでは要求される性能も過酷さもまるで違うんだが。わからんか？

出来る事と出来ない事を分離して、必要な物を獲得する時に「日本の技術があればいつでも
できる！」なんて考えは害悪でしかないんだよ。

てとで(これも低軌道からの減速&軟着陸なんで本当は条件違うが)
まずはいろいろ応用できる回収機能付HTV(HTV-Rとして計画中)を地道に進めておくと
損はない筈

MHIが儲かるな
ここはIHIに儲けさせたいところだが

液水なんかで進めて何になるのやら

HTV-Rじゃはやぶさの再突入より条件が緩いし
しかも兵器転用は条約違反という

ここで重要になるのは再突入プロシージャなんだって
あと、固体の新世代イプシロンも基本はありもの再編成なんだし
基本技術を揃えておけば、あとは「できたも同然!」ではないにしても
何もしないよりはかなり目標に近づく

だからまずは基本技術が重要ななのであって
製品をそのまま転用する必要はさらさらない

もう開き直って最初からICBM開発すればいいのに

韓国は射程８００ｋｍの弾道弾の開発が可能になって
大気圏再突入の技術を獲得するらしい。

はやぶさのアブレーターにしても、持ってない国に対しては相当なアドバンテージを築いた。
築いたけど、十分と言うにはまだ足りないな。今後の改良とさらなる実験が必要。

知らん顔して「軌道突入に失敗しました！」とか言って、急角度で大気層をブチ抜く根性が
日本にあればいいんだが。無いなら他国と共同実験になるな。
向こうの国に汚名を着てもらう代わりにアブレーターの技術を渡す事になるが。

ていうかここ、巡航ミサイルのスレだったんだよなぁ

巡航ミサイルなんてもう既に要素技術有るからどうでもいいっちゃどうでもいいよね

>>948
はやぶさの方が過酷だろ？　他にも極超音速機だの、軌道突入実験機だの
散々やってて「弾道ミサイルだけはできません」では通らない。

「何やってんだ？」って話になる。

本当にねぇ
「何やってんだ？」って話になるんだけど、日本人はバカだから（←誉めてません）
バカ正直に弾道ミサイルに応用できないように、慎重に計算して外してるんだよ。

これがどこぞの半島人ならわかったうえで無視をして、ガチ弾道ミサイルに使える
ように実験するんだろうけどな

なので優秀な日本人が本気で使えないように設計した装置を使って、何度実験を
繰り返しても弾道ミサイルには応用できません。応用できたらその日本人はバカだと
いう事。そんなバカの作った実験装置でまともな結果が得られるわけがないから、
作った人間がバカでもバカではなくても、弾道ミサイルには使えないという結果に…。

何やってんだろうなぁ

そんな事はありません。＞本気で使えないように設計した装置を使って〜

っていったいなんのことだ？　衛星が上げられるなら、軌道を計算して正確に
あげれば、放物線を描いて目的地に落下する。耐熱カプセルも同じ。

使えないように設計するっていっったい何だ？　強引にできない事にしようと
しているのが見え見え。尻尾は出たな。

>>960じゃないが、
かつて本当に"あえて兵器に転用できないようにする"ために開発された宇宙技術はあったな
"慣性誘導"にならないようにするための"無誘導重力ターン方式"とか

それがなんか関係あるのか？

方法論として関係あるでしょ

どうも弾道ミサイルに関しては、情報をかく乱させたい人間が多いみたいだね。

お隣の韓国がよく観察しまとめている。

韓国人：恐るべき日本のロケットと潜在的核保有能力
http://blog.livedoor.jp/nunisaha23h/archives/26385551.html

よくまとまってる..か?
これ韓国の意見というより誰か素人のコメントだと思うが

日本のロケットに比較して羅老の能力が低いのは
まさに木に竹を継いだ構造でとりあえず飛ばすことを優先したためだし

イプシロンはSRB流用で軍事的にみてさほど真新しい点がある訳ではない
それに、まあポンチ絵なんだろうが斜め発射には基本的に対応していない
ポンチ絵といえばH-IIAのラインナップも古い

そんな事どうでもいい。概要がつかめるんだから。技術のこまごました事
なんぞ一般人には不要。ポンチ絵がどうした？　

日本には弾道ミサイルに極めて近いものがある。それがわかればＯＫ

そして30コメントあまり前に戻る

ついでにここは巡航ミサイルスレだったり

巡航ミサイルってそんなに長話するネタ無いよね。ミサイルもマップもＯＫ。

これで終わり。

巡航ミサイルにしても同じだろ

作れないんじゃなくて、作らないだけ！
日本は高度な技術があるから巡航ミサイルなんてすぐに出来る！
88式SAMは準巡航ミサイルだから、日本は巡航ミサイルを持っているも同然！

似たような技術を持っているのは確かだが、それで即巡航ミサイルを作れるなら
今すぐ作ればいい。タクティカル・トマホークのように3000km飛ばせとは言わない
から、韓国並に1500km飛ばしてみればいい。

それともこれも「出来るけどやらないだけ」か？

そうだ。当然一定の開発期間はかかるだろう。今日はじめて明日というわけには
いかない。弾道ミサイルよりかかるだろうな。

韓国にできる事が日本にできないわけがない。一発で３０００�`クラス作って、
しかもトマホークより性能いいだろう。

日本は産業と技術の厚みが、もはや他国とは圧倒的に違う。韓国どころか、アメリカをも寄せ付けない。

>>972
ノウハウはないぜ
作ろうと思えば何時でも作れるだろうけど実戦レベルに仕上がるかは分からん

予算を回さない財務省が悪いんだ、、、、

政治的なことはあまり言いたくないけどさ88式より長距離な巡航ミサイル作れないのは財務省より公明や民主のせいでしょ
12式SSMもASM-3もスペック的には射程延ばしていないしね

＞弾道ミサイルよりかかるだろうな。


適当言うな。

日本のロケット技術をざっと調べろっちゅうねん。もはや世界の最先端じゃん。

この技術を持って、インドだのパキだのなんだの、のやってることが、

できないっつったら、できないんだぁ〜っ！！　ヽ(｀Д´#)ﾉ　ムキーっ！！

って言ってるやつらがどんな連中か。常識で考えれば分かる。はいっ！　終了！！

>>976
その理屈だとF1開発してるメーカーはラリーもダカールも、一般消費者用の自動車も
輸送用トラックも楽に開発できるって話になるな。

衛星用ロケットなんて精密・高性能の代表だろ？それに対して軍用ミサイルは耐久性と
安全性が何よりも求められる。
コンテナに詰めておけば真夏の炎天下でも真冬の極寒でも正常に作動して、10年間放置
しても問題ないくらいの耐久性と安全性が日本のロケットにあるなら良いが。無いだろう？

精密で高度な製品を作る能力と、過酷な環境で雑に扱っても壊れない製品を作る能力は別物。

まあ小型のミサイルなんかだと古いものから順に期限切れ間近で消費してる筈だがな
小型と大型じゃ燃料の経年変化からして違うと予想されるわけだし

現段階でとりあえず言えるのはカネと時間さえ掛ければ作れるだろうと予想されるってことだけだね
逆にいえばそこが一番の問題なわけだ

長期間保管するのに困れば、アメリカみたいに定期的に戦争するしかないな。

すぐに作れるだろうね。だから、すぐに作ろう。

>>979
少なくとも湾岸戦争以降はアメリカも赤字だぞ？
在庫処理どころか、生産が追いつかないほど一気に消耗するからあっという間に足りなくなる。

増産体制を整えると工場用地買収から始まって短期大量生産用の製造機械と製造工程の構築が
必要になるが、そんなものは初期需要が一巡すると無用の長物となってそこから延々赤字を垂れ
流す害悪と化すし。

>>977
軍用はアバウトでいいってどういう理屈だ？　民間は耐久性いらないって何のこと？
ミサイルを極寒の知床にでも野ざらしにしておくのか？

日本の技術力はそんな半端なものじゃない。しかもそれは世界の常識。

あまりも無理筋だよ。その屁理屈は…

日本人にはハイブリッド車は作れるけどパジェロは絶対作れない！！　ってな話。

あれか、機関砲を載せたトヨタやニッサンのピックアップトラックの画像を貼る流れか

>>982
おちつけ。>>977のどこにも軍用はアバウトでいいとも、民間は耐久性いらない
とも書いてない。
そんな事もわからない982が日本の技術力や世界の常識を語っても説得力が無いぞ。

自衛隊で運用するなら「真冬の北海道では使えません」では困るし、ミサイルや野砲に
限らず、通信機に至るまで。極寒の知床で野ざらしにしても使えるように出来てる。
というか、そうでないと困るだろ？

>>983
どっちかっつーと、フェラーリやマクラーレンはパジェロやランクル作れないって話。

フェラーリはでっかいSUVあるね

まあ、日本のロケット技術は本格懐石料理みたいなもの。
高度な技術を必要とし、味も見た目も栄養も一級品で、その場で味わう新鮮さが命。

それに対して軍用ミサイルは災害用の防災食料みたいなもの。
長期保存が利き、冷蔵庫などの特別な保管方法も必要無く、簡単な調理法でいつでも
どこでも食べられるのが第一。味や見た目は二の次三の次。

懐石料理の料理人は高度な技術を持っているけど、その技術を使って防災食品を作る
のは無理というもの。技術と言うのは高度になればなる程に細かく専門化し、逆に
応用が効かなくなっていく。

高度な日本のロケット技術があれば弾道ミサイルなんて今すぐ出来る。というのは
懐石料理の料理人に防災食料を作らせるようなものだわ。

変なのが来てるなぁ
フェラーリやマクラーレンはパジェロもランクルも作れるし、
懐石料理の料理人が作る防災食料はそこらの和食レストランの
コース料理より美味しくて見た目も良いぞ
10年くらいは楽にもつし

意味が無いからやらないだけで、その気になれば片手間で出来る
つーか、懐石料理なんて一度も食った事が無いのが丸わかりの文章だ>>987

そりゃ単価数千〜数万円で精々数十食の防災食料なら作れるだろうなｗ