短機関銃総合スレ マガジン16本目

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、H&K-MP7に対するH&K-P46、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲはスレ違いとします。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

過去スレ
ＳＭＧ【短機関銃総合スレ】ＭＰ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053532854
【再起動】短機関銃総合スレ【ステンMk-�U】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1085410104
短機関銃総合スレ【M3A1グリースガン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128774476
短機関銃総合スレ【Spectre M4】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147616510
短機関銃総合スレ【HK-MP5SD5】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1158498204
短機関銃総合スレ【Ingram Model6】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172151862
短機関銃総合スレ【H&K-MP7A1】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177604045/l50
短機関銃総合スレ　Thompson Model 192【８】A1
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187317234/
短機関銃総合スレ　Brugger+Thomet MP9
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203725011/l50
短機関銃総合スレ【Ingram MAC10】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1215258370/l50
短機関銃総合スレ【Ingram M11A1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228311952/l50
短機関銃総合スレ【Beretta PM 12s】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1267358409/l50
短機関銃総合スレ　マガジン13本分
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299118724/
短機関銃総合スレ　マガジン14発目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1314238895/l50
短機関銃総合スレ　コルトAR-15　9mm
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327550100/l50

1乙

やっぱりMP5はいいよな

MP5が警察や治安関係で復活しつつあるらしいな
やはり5.56mmは重量級弾頭で調整しても貫通力過大なんだろ

市街地で民間人を巻き込みかねんからなあの弾は

防弾ベスト着用の犯罪者なんて実際はほとんど現れないから5.56mmは不必要とな

使い分ける予算など無いし

9mmや40S&Wだったら拳銃と兼用できるし予算節約できるからな

特殊部隊がM2で武装

ビグネロンM2装備とはかえって珍しいじゃないかｗ

M2カービンかと思ったら

機械獣みたいな……いやなんでもない

コンゴ動乱のときに使われた曰くつきの銃……

特殊部隊が全車両ミニガン装備

人員は全員AT-4装備ｗｗｗ

植民地紛争で極悪な使われ方をしたSMGの筆頭といえばフランスのMAT49だろ

>>13
どこのメガフォースだよｗ

北ベトナムでは鹵獲したMAT49を7.62mmトカレフ仕様に改造して使ってた

P-90装備で弾丸はダムダム弾仕様

サブウェポンはS&W M500のホローポイント弾

ナイフはククリ

使用者はグルカ兵

>>17
なんか厨２くさいな

どこの麻薬マフィアだよｗ

厨二じゃなくてFPS銃だよ

メキシカンマフィアだな

死の特殊部隊ってか

更新がスゲー早えー

先に前のスレを埋め尽くせよ

てかミニガンの仕組みで9mm弾を使ったらどうなるんだろう

前のスレは何所なんだよ

前のスレはもう埋め尽くされたから気にするな

ありがとうで、9mm弾を使うミニガンって反動はどんな感じかな

モーターとバレルの回転振動の方が大きい

歩兵が持ち歩けたら十分なんだけどな

>>1乙

最狂SMG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/PM84P_Glauberyt.jpg/800px-PM84P_Glauberyt.jpg

無駄にいろいろ着いてるな

P-90って反動利用式？

ストレート・ブローバック

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　　　 l l::::::::ヽ　　　 `''‐-r'′ 　　l:::::::::::::|　l7 　 　/　　 ￣　　　　　/rへ,i　
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　　　　 ヽ　＼:::::::::::::::::::/ 　 　　/:::::::::::// ﾉ/ﾆﾆ二ヽ　　　　　　/､_,.r'"　　
　　　　　 ＼　 `ヽ:､:::／　　　／:::::::::::／ ／_｀` 　 'ゝヽ　　　　/ 　 　 　 　
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＿＿ ,,..　-─一¬ヾ´ヽ、;;;;;;;;;;;｀`;;;.､ `''ｰ---‐ ''"´　　　/ヽ、 　
　　 このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です

【犯罪ｶﾓ】寝ている小学生にエアガン
http://www.youtube.com/watch?v=MILlASggz_Q&feature=plcp

小説書いてるんですが、
現代の抑圧された小国で市街地を警備する兵隊は、
短機関銃? 自動小銃?
持っているのはどっちが適切でしょうか?

現代の抑圧された小国

どっちでもいいんじゃないの？
そもそも設定がよくわからん

兵士なら自動小銃じゃね？

思いっきり厨なふいんきが

世紀末な感じならAK&ステン

未来ならXM8&P90

だな

短機関銃や自動小銃じゃなめられるから全員に重機関銃か対物ライフルでも持たせとけばいいよ

シュマイザーでいいじゃんシュマイザーで。

サブマシンガンつったらそれだろ？

真面目に考察するとバナナ共和国ならG3あたりの自動小銃だな！

Interdynamics MKSにしとけよ
よく分かんない小説にはよく分かんないアサルトライフルがお似合いだなんだな

とりあえずAK
困ったらAK

AK-48

>>37
M12

>>38-49 たくさんのコメントありがとうございます。

あまり知識がなく最初、軽機関銃と書いたのですが、
父に見せたら、軽機関銃は携帯用にはデカ過ぎる、
短機関銃か 自動小銃だろうと言われたので、調べているうち
詳しそうなここのお兄様方にお尋ねした次第です。

一般人向けには自動小銃のほうが通りが良さそうなので、そうします。
モデル名を出すようなときは、また相談に乗ってください。

取り急ぎご報告とお礼を申し上げます。

一般人の基準で言えば親父も充分詳しい部類だよなこれ

父上に相談するのが一番早いような気がする

親父さん結構詳しそうだな

768 ：(言志) 日本を主語とした電子オピニオン誌創刊！：2012/08/04(土) 09:40:16.12 ID:n78k76XG0

(URL略)

右も左もない、ただ「日本」のみが主題となる言論誌。それが「言志」。
戦後保守と訣別した、新しい潮流が今ここに！

◆「言志」公式HP
http://www.genshi-net.com/

MP5最高━━━━!!

MP7さんこそ至高

MP7の電動ガン持ってるとMP5なんて目じゃねぇ程の使いやすさ

いやP-90だろ

MP5K-PDWで

>>58だから要するにMP5だろ

俺の股間と何故言わない？！

それはAR-7だろう

わかったからそのリベレーターしまえや

・MP5
・P90
・MP7
どれが1番なん？

P90OK

MP5

マシンピストルはダメなのか？

>>63
予算と状況に応じてその都度選択。

>>63
君はGSG-AK47とキャリコM100とモスバーグ702のどれが一番だと思う？
それとおんなじさ

やはりペールー日本大使館占拠事件で実績をあげたP90ですね

これから唯一ちゃんと配備されそうなMP7

総合的に見たらMP5が

>>68
みんなちがってみんないい

ゆとり軍

生活が第一軍

当然、戦争するのはストーブリーグの時

>>63
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f4/PM84P_Glauberyt.jpg/800px-PM84P_Glauberyt.jpg

>>75
なんこれ？

テロリスト御用達拳銃と謳われたWZ63の9パラ版PM84！

>>72
GSG=そっくり度No.1
キャリコ=変態度No,1
Mosberg=格安度No,1

なんつーか、Wz63の面影がカケラもねえな

ところでそろそろ>>1のテンプレから「H&K-MP7に対するH&K-P46」は削除すべきじゃないか？
開発がキャンセルされて存在しないわけだから。

>>75
全体的にスマートになりすぎてる感

サブマシンガンは全体的にもっさいデザインの方がそれらしい
MP5なんかはスマートすぎてイマイチ、ミニUZIあたりが良いね

ロシア「もう全部AKでいいや。どうせSMGみたいなARだし」
ｱﾒﾘｶ「M4から9mmパラ撃てばSMGじゃね？」
ドイツ「G36KがデカイならMP7を使えばいいじゃない」


日本「これどうしよう・・・」(9mm機関けん銃を見ながら)

MP5の牙城を崩すのは難しいだろうな。
今や現代SMGを使った戦術ドクトリンはMP5が基準になってる。
あのいちいち弾切れの際にボルトを手動で”下げて溝に引っ掻け
弾倉交換後にコッキングハンドルをひっぱたいて再装填って
面倒くさい動作も含めて常識化してる。

実際MP5よりもコストが安く操作性も優れているUMPは全然売れてないからな。

いくらコスト安くて古臭い45口径前提で軽量化のせいで反動キツいものアレ
MP5が普及した後に売りだされたのに、安いと言っても買い換える必然性がない

SMGはMP5で十分

そもそもMP5の警察での使い方は狙撃だからね。
セミオートで使う。
拳銃は命中率悪いし、アサルトライフルは跳弾が
人質に当たると殺傷力が大きい。

50発弾倉で支援火力にもなるP90が最高
ペールー日本大使館占拠事件で実証された

でもリロードしにくいぞ(・∀・)

なぜあんな変態銃を実戦で使おうと思ったんだろうな？
意味がわかんねーわ…

フツーにMP5でよかったんじゃないの？

犯人が防弾装備つけてるのがわかったからとかかな？

めったにないぞ防弾チョッキとか

まぁ、多分フジモリ派にFN社から賄賂出てたんじゃねーの？
これ使ってねってさｗ

フジモリなんてハラん中真っ黒だしｗ

・リロードしにくい

・超高速弾で民間人を巻き込む

・防弾チョッキをつけた強盗などほとんどない

其れに予算が限られている警察で高価な弾は
練習で使えないよ.
9mmNATO弾なら安く購入出来る。

警察は22口径サブマシンガンでも使っとけよ

立てこもり事件が貼っていしたとき１発じゃ殺せない

から危険

>>92
SASだろ？

>>93
・リロードしにくい
練習次第だな。
マガジン捨てても良いなら言われてるほど時間も掛からないしやりにくくも無い。

・超高速弾で民間人を巻き込む
高速弾でも人体貫通しないし兆弾してもエネルギーが小さいので9ｍｍより安全。

てか、50発あってリロードの必要って普通あるか？

単発ならないが連発ならすぐ

なんたって、180発だよ、180発。

>>101
MINIMIの200発ベルトの方が使いやすい。
http://www.youtube.com/watch?v=mWTprmE1sXI

もうC-MAGでいいよ

欧州の治安系特殊部隊ではミニミパラを突入火器に使ってるところもあるらしい

>>90
変わった銃だけど変態というほどじゃないだろ

むしろ噂が本当なら突入部隊こそ変態ry

>>95
豊和 Wildcat Rimfire 22 LR Rifle
http://www.centerfireguns.com/howa-wildcat-rimfire-22-lr-pps22wc10x30.html

一〇〇式機関短銃を彷彿とさせる

後期型は連射速度が2倍になったけどなんで生かされなかったのか？

http://i.imgur.com/jLXKT.jpg

ミニミに200発ベルト給弾で、突入する特殊部隊は特殊ｗ

　437 ：名無し迷彩：2012/07/31(火) 12:34:22.06 ID:H6vUb7po0
　　　　　キチガイZOOは、そろそろ訴えるからねー、そのまま死んでね！！

　　　　　抵抗すると・ネット世界の伝説になるねー・・・・・マジで破産させるよ・・・

偶にある意味の分からないレスは真性の基地外かねぇ

>>106
台湾製のエアガンにしか見えねえｗ

この上なく単純な疑問。
.50ベオウルフとM870ショットガン、どっちを選ぶ？

M870だろｊｋ

ベオウルフは短機関銃なのか?w

確かに単純な疑問ではあるのかもしれんが、それを何故短機関銃スレで聞こうと思ったのかという新たな疑問が

ベオウルフはSW500弾と同様で、それを発射するリボルバーも
あるから拳銃弾だ…というのは強引かな？

微妙に違うけどね。リム形状とかケースのテーパーとか。
略同じと思って「拳銃の弾を使うからSMG」てことにしたか、
そう書いてるゲームかなんかがあったか・・

Falloutに5.56mm弾を使う拳銃があったな

>>118
そんな話を始めたら5.6mmx15はライフル弾だからスレチになってしまう
……
……
……待てよ、その方がいいのかも

9mmパラのアサルトライフルがあるから9mmはライフル弾！

9パラアサルトライフル？？？？？
('A`) ？？？

AUG 9mmとかか？
あれはどっちかというとサブマシンガンだと思うが

拳銃弾を使うのがサブマシンガン、という一般的な定義からすっと
「でかいサブマシンガン」になるだろうねえ

UZIは大型マシンピストル

マシンピストルとサブマシンガンの呼びわけには明瞭な定義がないのだが。

ベレッタCx4「俺は・・・ライフルだ！」

ドイツでは

Maschinenpistole＝サブマシンガン
Maschinenkarabiner＝Sturmgewehr＝突撃銃
Maschinengewehr＝機関銃

MPってマシンピストルの略でないの？
MP38 MP40 MP5 MP7。

MaschinenPistole

>>130
ドイツ語で「マシンなピストル」がマシーネンピストーレでＳＭＧのこと。

SMGとは「サド・マゾ・グループ」のこと

サド、マゾ、グロだろ

S＝さびしい
M＝むなしい
G＝ぐんま

群馬かわいそう

P90のフルオートは意外と反動あるな
ttp://www.youtube.com/watch?feature=fvwp&NR=1&v=6kXXqG-b4ZQ

＞9パラアサルトライフル？？？？？

ああー、そういえばハワイやグアムのショートレンジで、9mmパラ仕様のAR-15やM16系撃ったわ。
パナマ侵攻の時にもCNNなどで9mmコンヴァートされたM4というかCAR-15系（短いヤツM725みたいな）が映っていたね。
ああいうのはアサルトライフルベースとはいえ、SMGの使い方そのものかと。市街戦には向いているのだと思う。
マガジン挿入部分が無駄に余ってカッコワルイけれど、9mmパラがビシビシと驚くほどよく命中するから、けっこう使えるとオモタよ。

パラサイトライフル……

やあ　シンイチ

右手に直結、、、、ってサイコガンみたいだな

だったらぶっちゃけベレッタCX4ストームでいいんじゃないの？ｗ

そして結局MP5に回帰とw
いやもうぶっちゃけ短機関銃はMP5で完成されてんじゃねーの？w

でもお高いんでしょう？

>>143
売れているから量産効果でMP5はP90やMP7より
安いと思うよ。

ああ、そりゃその辺のPDWよりは安いかもしれんけど、
MP5ってSMGとしては高価な方でしょ
（だからこそUMP、というかその原型を作った）

時代がSMGに求めてるものが「命中率は適当でもいいから、安価に大量に揃えられるもの」
ではない時代になったから、高価でも売れたってとこはあると思うんだ
だから完成されたというより、警察／特殊部隊向け自動火器として一つの地位を作っちまったというべきかなーと

他に代わりがないポジションだからね。

威力不足はあるだろうが、新弾薬作ってまで、というのはムリだろう。

MP7は？

福岡県警はP90でいいよ

SATはMP7にするべきだと思うんだ

SATなんぞよりも海上警備隊にカネ使った方がいい
あと、航空機

いざというときは竹島を奪還しなくちゃいかんからな…
北方領土だってそうだし…

最近は対馬なんかもヤバイと聞く

>>150
竹島は奪還できないよ。北方領土も同じ。

両方とも泣き寝入りか、戦争かの二択だから。

極東シベリア共和国と済州人民共和国の独立を支援してその見返りとしてもらえばいいよ

ノリンコ短機関銃か小銃のパクリを中国大陸にばらまいてやれ

>>145
そもそもMP5の警察での使われ方は「セミオート狙撃銃」
で有ってSMGでは無いから。
サイトも光学が使われる。

>>154
そう、ある意味で「短射程・低威力の自動小銃」なんだよね
だからSMGの完成形、っていうとちょっとニュアンス違うかなって思う
それも現代のSMGの使い方の一つ（というか、公用としてはほぼそれだけ）なんだけど、
少し前の「安価なピストル弾ばらまき機」じゃなくなってるという意味で。

>>155
アサルトライフルも今はスコープ着けての
セミオート狙撃がメインだからね。
フルオートで使う場面は市街戦やジャングルでの
白兵戦しかない。

ACOGはスコープなのか？
つか小銃の基本的に元々セミオートメインだから

>>157
ACOGは4倍率の固定スコープ
最近流行のELCANスペクターは１〜4倍可変倍率スコープ
エイムポイントやホロサイトはそれ単体だとダットサイト

ミニミがあるからじゃね

ARのダットサイトやACOGはアイアンサイトの代わりであって
狙撃用じゃないだろう

どこまでを狙撃というかだが・・
アイアンサイトより素早く狙えるとか正確に狙える照準装置には違いない。
とはいえ「狙って撃つ」のは銃の基本ではあるし、有倍率のスコープを装備したAUGやL85も狙撃銃とは言わないけどな。

北朝鮮の工作員とか考えると9mmパラでは弱いよなぁ

そもそも警察で対処するのが間違い
警視庁じゃ韓国の前例を活かすことより、管轄争いに熱中して大量の殉職者出しそうだが

>>163
そんな小説があったよな。何だっけ？名前が思い出せない

だ、ダイハード？

せ、西部警察！

いざとなったら習志野の特戦が出るでしょ
海自や警察レベルじゃ死人が出るだけだ

>>163　>>167
「自衛隊の出番ではありません、銃刀法違反と凶器準備集合罪で逮捕します、このための銃対やSATもあります」
となるのですね

仮に、装甲車で暴走するのが現れても、カール・グスタフ一発で制圧できるのが明らかでも、
「タイヤを狙え」「ダメだったか、じゃあ運転手が顔を出したら狙撃」とかやりそう

>>164
「宣戦布告」かな？

てｓｔ

44マグナムとか50AEとかを使ったSMGってないのか？

>>172
トンプソンM1923

>>172
45ACPより威力の有るSMG使いたいのならAK47が手っ取り早いよ。

>>169
最後はガソリンぶっかけて放火」
テロリストの首領がなんか叫びながら爆発

>>172
MP5Nか何かの10mmオート仕様が君が求めているSMGであろう

>>174
AKは大戦中に多かった「とりあえず近距離で弾ばら撒ければおｋ」みたいなSMGの延長なんだっけ？

AKは弾薬から見れば
9mmパラと同じぐらいの重さの弾を9mmパラの2倍の速度で打ち出すものだよな

AK47の出現でイスラエルのウージーの様な軍用SMGが
廃れてしまった様なものだよ。
MP5だけが9mmパラのセミオート狙撃銃として警察で
大人気になった。

>>179
UZIやMAC10は命中精度が悪すぎたからMP5に取って代わられただけ

UZIと一括りにされてもなぁ
マイクロ以外はMP5と遜色ないのに

オープンボルトでも銃自体を重たく作れば命中精度はよくなるの？

>>182
オープンボルトはトリガー引いてから発射までタイムラグが
有る時点で狙撃に向かないし、ボルトの往復運動で銃自体が
ぶれる。

というかSMGの射程に不満があるから開発されたのがアサルトライフルなわけで
アサルトライフルにSMGが駆逐されるのは当然の成り行きでしょ

∠( ﾟдﾟ)／ｴｯ

>>183
オープンボルトのメリットって構造を単純に出来るくらいなのか
やっぱもう時代遅れなのだろうか

>>186
オープンボルトの最大のメリットは
「フルオート連射でバレルが過熱しても自然発火しにくい」
と言う事だよ。
通常状態では弾は装填されないからね。
フルオート専用に向いている。

ドイツの有名機関銃MG42もオープンボルト方式。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%95%E3%82%B9MG42%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

9mm SR3MP rifle
http://77rus.smugmug.com/Military/Engineering-Technologies-2012/i-KjsSjZS/0/640x427/TVM2012ch3p1photo001-640x427.jpg
http://77rus.smugmug.com/Military/Engineering-Technologies-2012/i-9fpXgSD/0/640x427/TVM2012ch3p1photo003-640x427.jpg

9mm SR2MP submachine-gun
http://77rus.smugmug.com/Military/Engineering-Technologies-2012/i-cBcz9MH/0/640x427/TVM2012ch3p1photo006-640x427.jpg
http://77rus.smugmug.com/Military/Engineering-Technologies-2012/i-9kN3Cbm/0/640x427/TVM2012ch3p1photo008-640x427.jpg

次から次へとよく作るな

>>177
メカニズムはともかく、外観や弾薬は東部戦線で出くわしたドイツの突撃銃の子孫みたいなもんですな
サブマシンガンよりも有効射程が長く、ボルトアクションより連射が効いて火力制圧でき、
全長が短くて取り回しがいい。
かわりにボルトアクションほどの射程と命中精度と威力は諦める。

>>189
レールごってごてﾃｸﾃｨｺｩが遅れてやってきただけさ。ロシアではよくあること

>>189
なにこの変態ストック？

デカいヘルメットとか対爆スーツ着てるとき用じゃね。知らんけど

9x39のSR-3（AS Valを更にコンパクトにした仕様）も
9x21のSR-2も10年以上前からあるわけだが・・・

補助用って感じのストックだなぁ・・・

http://blog.naver.com/yanagi0221/30144809072

すばらしい

物持ちが良いにも程があるわｗ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345283136/

>>196
的まで50〜100mくらい？当たるのかな

オープンボルトでセミオート射撃はできない仕様だからターゲットのセンターに
弾痕を集めるような競技にはそもそも使えないしサイトなんて溶接してあるだけじゃないかな
.45ACPの初速が遅いといっても100ｍじゃ届きもしないって程じゃないから訓練中の写真だとすると
マンターゲットの外に弾をばら撒かないようにするにはどれくらい素早くトリガーから指を離す必要があるか
体験させているのかもしれない

>>200
オープンボルトはセミーオートだと弾を装填してからの
発射になるからタイムラグが有るだけでセミオート射撃
は普通に出来るよ。

Ｍ３はフルオートオンリーって言いたかったり

それならMP40も

M3は回転速度が遅いから指きりバーストはやりやすそうだな

>>201が言ってるファイアリングサイクルを採用している銃の名前を知りたい

FG42とかか？
というかなにを言ってるのかわかんねw

オープンボルトのセミオートって、UZIでもイングラムでも普通にできると思うが

セミーオートな
セミオートじゃなくてって事か？

>>207
それはＵＺＩがセミオートでも撃てるように設計されているからだね
>>196写真に写ってるのがＭ3なのかＭ3Ａ1なのか自分には区別付かないけど
どちらもセミオートで射撃はできる機構は付いていない

あーなるほど
フルオートオンリーを指切り単発で撃っても「セミオート射撃」じゃないべって話か

ま、細けぇこたぁ(ry

>>209
うん、それはもちろんそうだが、そもそも>>205はM3を話題にしてるの？

>>200の
「オープンボルトでセミオート射撃はできない仕様だから」って
「M3はオープンボルトで、しかもセミオートでは撃てないから」ともとれるし
「オープンボルトなのでセミオートはできない」ともとれるでしょ？

>>201は後者に受け取って「ブレやすいだけでオープンボルトでも撃てるやん」と言ってる
それに対して>>205が「それってどんな銃よ」というから
自分は横からだが>>207で「普通にできるでしょ」と書いたわけよ

一見紛らわしいけどアスペじゃなければ普通に前者の解釈ができる文章だよなこれ

逆もまたしかり。
>>201がどう解釈しているか読みとればモメない

日本語ムツカシイネー

そんな大げさな話しじゃない
ＳＭＧについて話そうってスレにＭ-3を知らない人間が書き込みをしているなんていきなり信じられるわけじゃないだけだ

http://img228.imageshack.us/img228/8692/1000xjn.jpg

将軍様の重みで船が傾かないよう周りが配慮してるな

おや、こんな所に誤爆これで勘弁を
http://i46.tinypic.com/nb6icg.jpg
http://i50.tinypic.com/2a8gm60.jpg

Ulchi Freedom Guardian exerciseから

カンコックってMP7持ってんのか…

>>218
UMPも持ってるぜ。
両方とも比較的早く買った。

だもんで半島の法則で売れなくなったなんて笑えない話もあったりするｗ

何で韓国が原因でドイツの銃が売れなくなるんだ？

>>220
韓国と組むと大抵のものは負け組になる法則があるって冗談の類の話だよ
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A4%A2%A4%CE%B9%F1%A4%CE%A4%A2%A4%CE%CB%A1%C2%A7

Q「UMPとMP7はなぜ売れないのか？」
A「それは韓国に目を付けられたからさｗ」

>>221
冗談の類か
てっきり違法にコピーした物をばら撒くから本家が売れなくなるみたいな話かと思ったわ

MP7やP90はオワコンなのだろうか

MP7はまだしもP90はオワコン

ドイツ軍の戦車やヘリのパイロットはやっぱりMP7持たされてるのか？

MP7はカービンと比較しても格段に小型だから、差別化を図れるけど
P90はカービンとどっこいだから差別化を図るのは無理だべ

オートのブルパップショットガンを、サブマシンガンのように
運用するのは無理なんだろうか

嵩張るから持てる弾の数どうやったって減るしなぁ

ショットガンは使える場面が限定されすぎてるし無理じゃないかな
>>228が言ってるように携行弾数も減るし

ショットガンにこだわるのって結局アメリカだけだしな

何でアメリカ軍は散弾銃好きなんだろう

>>227
今はサブマシンガンもアサルトライフルもフルオートで使わないで
光学サイト装着してセミオート射撃が中心なのだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=J7TmgyiLoY4&feature=related

>>231
ドア打ち破ったりするのに使う

>>231
相手の顔面狙えば防弾チョッキ無視して仕留められる
のが散弾の良さだよ。

>>233
ドア破壊に使うのは散弾ではなく「スラック弾」。
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/banboo/sulag.html

>>235
訂正
スラッグ弾

>>235
結局ショットガンなんだろ

散弾銃大好きは拳銃大好きと双璧をなす米軍の厨房性だしな
そしてさらに特殊部隊大好きという新興宗教ガガガ

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
特殊部隊の銃＝SMGという時代もあったねえ

http://i602.photobucket.com/albums/tt104/vor033/USMC%20-%204/ec49c8e4.jpg

海兵隊の戦闘兵站大隊の人だそうです。

まぁストッピングパワーならスラッグ弾が最強でしょう。
防弾チョッキ着ていても衝撃でぶっ倒せる。

少佐に怒られるぞ

フランス軍もわざわざFNのTPSなんて買ってる所を見ると散弾銃にこだわりが有りそうだが。

英軍もアフガンの市街地用にL128A1（ベネリM4）採用したし使うところはあるんでね

SASだったらマラヤの頃からショットガン使ってるジャン

市街地とジャングルで使用目的違うだろ

そもそもベトナム戦争の時みたいにジャングルで敵味方入り乱れた戦闘をすることなんてもうないんじゃね

市街地だと射程あんまりいらんし広範囲にぶっ放せるし
ノンリーサル弾使える（少なくとも使ってるって主張できる）し
アサルトライフルより多少は威圧感がない場合もあるし、ショットガンが便利なこともあるんでしょ
（逆にでっかい銃口とスライドアクションが無言の威圧になるともいうが）

市街地はブリーチングツールとしての使用がメインじゃないのか?

ジャングルは短機関銃に近い運用だと思うが
東南アジアとか南米とか今ジャングルで戦ってる国は散弾銃使ってるっけ?

使ってないんじゃないかね。小口径アサルトライフルの普及で弾幕張るのに支障なくなったろうし
あとベトナムではトンネル陣地への攻撃とかかな

PDWって結局もう廃れそうなの？

んー、「ちょっと便利だからって新しいオモチャを買うほど金持ちじゃない」ってことかなあ

MP5で十分でFA
大体ボディアーマー着たヤツなんてそうそういないだろw

（　・∀・）旦~~~
ミリフォトや自衛隊の訓練展示を見たら、珍しくない程度にはボディアーマーを目にするよ！

アサルトライフルが予想以上に短くなったんじゃない？
マズルフラッシュとか重量とか問題はあっても補助兵器なら我慢してもらったらいいしな

>>251
MP7はドイツで普通に使われている。
ドイツ以外だとM4系になるね。

イギリスの警官がMP7を持ってる画像をどっかで見た気がする

>>253
「ボディアーマー着たヤツ」もMP5の基本は「顔面射撃」
だから無問題なのだよね。
http://www.youtube.com/watch?v=V3SNbVoAA8Q

テロ警戒で空港の警官に小銃持たせたりしてるとこもあるけど
二次被害がでかそう

>>259
威圧の意味もあるんでないの

顔面大好きだなあ
でも身体全体に対する頭部の面積も知れてるのに、更にその半分くらいしかない顔面の、そのまた中心のバイタルを狙うとなると綿密に計画をたててから行ける警察か室内戦闘のように極端に距離が短い場合に限られるわな
ちょっと離れただけでも普通照準は素早く合わせられる相手の身体全体に対する中心を狙うと思うがな。交戦中だと相手も動くし撃ってくるからな

ガン射フェチ

>>261
「顔面射撃」は日頃の訓練で養うしか無いでしょう。
「ミュンヘン五輪の失敗」は世界各国の共通認識。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%83%98%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

顔て目標がこっち向いてないと始まらんしな

>>264
後頭部でも側面でも当たれば行動不能になるのが
頭部射撃の有効理由だよ。

ボディアーマー着てる奴相手でも3点バースト二回もボディに撃ち込めば貫通しなくても衝撃で倒せるし、
倒した後でもう一度頭を狙ってバースト浴びせればいいからな。
そもそもアーマーベストも万能ではないし。以前SAT隊員が殉職したのもアーマーの隙間に弾が入ったのが原因だし。
人間は意外と弱点が多い。頭や心臓を狙わなくても腰や太腿、首、肘の内側狙って動脈切ればすぐ失血して動けなくなる。
適切な処置を直ちに出来なければその場で死ぬよ。

「殺しづらいけど死にやすい」という難儀な生き物です故。

SASは口狙い、だっけ

顔フェチは22口径でも装備しといてください

○ッパイマシンガンで口を狙ってみますた

http://www.youtube.com/watch?v=jYSxt72wllw

略して顔射

英語だったらどういうか探してみたんですが
Ganshaしか出てきません。
どうしましょう

facial cumshotでいいんじゃね

連写する場合はcumcum?

その場合はbukkakeだ

カムカム砲

ttp://www.thefirearmblog.com/blog/2012/09/10/hk-will-never-sell-us-the-mp7-because-its-not-a-sporting-gun/

まあなんだ、涙目だが日本人にゃ関係ねえ。

まあ売ると考えるほうがどうかしてるが
P90の例はあっけどな
16インチのつきだした銃身のMP7とかかっこわるすぎるし欲しくないだろうしw
ん？糞長いレールつければ厨騙せたかも？w

MP7はダミーの消音器風延長バレル（脱着不可」）を付けて固定ストックにしたら売れるんじゃないかい？
もちろんセミオートオンリー

Kel-tec Sub 2000が変態銃過ぎる件ｗｗｗ
なんで中折れしてしかもバレル2つに分かれてんだよｗ

変態すぎるだろｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=z5rr5tfG7b8&feature=plcp

折りたたんだ状態では絶対撃てない設計なのはコンバットガンベースの民間銃を
規制する法律をかわすには有効なのでしょう
Ｌ型ボルトのような凝った構造を採用していない分だけメンテナンスも非常にシンプル
マガジンも既存の拳銃の流用、軍隊や特殊部隊での使用には食い足りないでしょうが
ホームディフェンス、プリンキング用には十分だと思います

>>280
バレルはチャンバー含めて分割されてない
銃身を固定するトラニオンに相当する部分が二分割されててヒンジで結合してるだけだ
あとそのアイディアは露がOSV96でやってる

さすが軍事版…
銃の知識すげーなｗ

500ベオウルフみたいに強力すぎる弾を使うより、
45ACPを四発束ねて同時発射するほうが強力だよね？

>>283
284みたいなバカも絶えないけどな

>>284
1911やM4をダブルバレルにする馬鹿なメーカーも出現したりするからあながち馬鹿に出来ないぞｗ

微妙な時間差を置いて発射することで反動を軽減するとか出来るかもしれん。

アッチとコッチに同時に発射すらゃいい

後ろと前に同時に発射して反動をry

（　・∀・）旦~~~
ドラムマガジン付けて、毎分1200発の速度で.45を撃つ銃

肩が痛くなるな・・・。

10kgぐらいなら反動も軽いだろう

転載

491 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2012/09/24(月) 19:20:11.64 ID:???
4.6�o機関拳銃（B）ってMP7の事か？
てか（B）がついてるって事は何か改良でもしたのかな？
４．６ｍｍ短機関銃（B)用弾薬
ttp://www.epco.mod.go.jp/kokok/27-350/announcement20120919204553.pdf

AK47ピストル。
http://www.youtube.com/watch?v=PZHNgQH1afw&feature=relmfu

これで十分でないの？

>>294
ドラムマガジンも付けられるし。
http://www.youtube.com/watch?v=K7a2V-WCmys&feature=relmfu

>>293
陸自がＭＰ７買うとか今知ったわ！マジかよ
Ｐ９０の方が色々と面白かった気がするけど、まぁ日本もＰＤＷを装備する日が来て胸熱だな
海自はＨＫ４１６を買うとか噂もあったし、日本はＨ＆Ｋといい関係なんだろうか

MP7買う意図がよくわからんな…
しかも警察用じゃなくて陸自だろ？

海自ならまぁ話はわからんでもないが…

グリースガンの代わりを89式で済まそうと思ったらやっぱりデカすぎました、とか？

>>296
P90は2009年に随意契約で弾を購入してるとこ見るととっくに調達済みでしょ。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/crazyquail/diary/200905210000/

MP7も試験用に購入するだけだと思われ。

>>299
Ｐ９０も持ってたのか、知らなかった
でもまぁ試験的な意味で数丁なんじゃないのか？もしくは特作群で普通に使ってるとか？
とりあえず自衛隊が新しい武器を装備しているところを見てみたいものだ

陸自よりも海自と空自増強して欲しいよ…

89式すら空海はSBUにしか無いからな

陸も音楽科に89式が有っても普通科の本管に64の場所が有ったりするからなあ

低強度紛争地域に派遣されることを考えて、、とかかねえ

ソマリアとかイエメンあたり?

>>303
AK47には敵わない。

別に一対一でやりあおうとか、それしか装備せずに戦争しようとか言ってるわけではないと思うが

PDWはオワコンなの？

MP7は売れているMP5に続きH&Kの圧勝。

P90は何がいけなかったのだろうか
あの見た目が保守層にウケが悪かったのかな

個人的にはボルトグループが変な位置で止まってもパッと見わからんし、
薬室チェックがすぐに出来ないってのがあんまり好きじゃないけど、
見た目とか性能の問題よりメーカーの営業力の差じゃねぇかな

てかFN自体が機関銃とアサルトライフルの分野以外に対するやる気を感じない

>>307
終わる前に始まらなかった不発弾コンセプトじゃね
まさか小銃が10インチ銃身迄に切り詰めて来るなんか開発当時は考えてなかったろうし

小銃切り詰めてどうたらってのは昔からあったし、
P90開発段階でAKS74Uとか横目で見てたっしょ

単純にニッチな趣向で何かのバリエとしてやっと容認されるクラスだったんだ
それを独立させようとしたんで色々しわ寄せが来た感じだと思う

スターリングサブマシンガンって映像を見ていると
先端の放熱部分を直接掴んで射撃している様子をたまに見ますが
あれって凄まじく熱そうなのですが、熱くないんですかねぇ？

>>309
単に営業力の差だよ。
MP5で世界中の警察に信用を得たH&KにはMP7の
売り込みは容易い訳。

MP7は大型拳銃みたいなサイズと重さだけどP90は小型カービンだもん
MP７はオプションで買う意義はあるだろうけどP90はいらない子じゃん

大型拳銃＋サイレンサーくらいの大きさではあるな

>>316
普段バカスカ撃ち合うことはない連中が身を守る為に武器って割には動作不良があった時に対処しにくそうだし
何より重いしな

うん

（　・∀・）旦~~~
昔聞いた話では、P90は弾倉のリップ（？）が原因で動作不良起こるらしいよ！

P90は形からしてコケる臭いしかしなかったし仕方ない

（　・∀・）旦~~~
あのG11のPDW化案もあったというけど、試作品さえ作られてないよ！

>>321
そうは言うがな、あの頃はまだブルパップに夢があった。
「人間工学」の4文字、複雑な曲面、ポリマーの外観にも。

思えば銃器のデザインにもずいぶん流行り廃りがあるなあ。

>>315
そのわりに全然売れてねーけどな。

じわじわある程度普及するんじゃない？
作りやすそうだから似たようなもの自製するところ多そうだけど

中途半端な貫通力より、大容量ウリにしたほうがいいと思うんだよなぁ

安価で軽量で作動が確実な物が良いと思います

>>326
それならステンしかない

MP7は軍用より警察向けに売り込んだ方が売れる気がするのは気のせいだろうか

>>309
・意外と重くてデカくて携帯性が悪い。
・マグチェンジに手間がかかる（その分大容量だが）。さらに予備マグの携帯性が悪い。
・9パラにも徹甲弾が登場したので普通のSMGでもアーマージャケットを貫徹できる。
・弾薬が割高で、しかも他の銃との共用性がない。
これだけ悪条件が揃っていたら売れないのも納得だよ。

というかショートバレルのアサルトライフルで十分じゃね？って流れになっちゃったのが一番大きいだろ。
P90はPDWでは一番成功してる。

むしろただ.30カービンを切り詰めただけの7.92ｘ24ｍｍ弾の地味さってどうだ？
銃口初速は9ｘ19ｍｍよりいくらか速いけどエネルギーは同じくらい
.45のシングルカラムマガジンバージョンと7.92ｘ24ｍｍダブルカラムマガジンで
フレームを共有するピストルとか.30カービン弾も7.92ｘ24ｍｍもガッチリくわえ込んで
どちらでも差動させられる強靭なエキストラクターを備えたＰＤＷとか色物の可能性
を秘めてる。
全く採用される見込みが無くてもホームディフェンス用カービンとして少量販売される
って道もあるので是非とも無名マニュファクチャーには注目して欲しい

7.92ｘ24ｍｍってVBRのやつか？
タイヤバスターとかB2Fとか変わった弾も作ってたのにサイトからバッサリ消されてるな。

しばらくサイトが落ちてる間に何があったんだろう？

>>330
P90もMP7に抜かれそうじゃね？
まあそのMP7もショートバレルのアサルトライフルに食われかけてるが

>>333
いや、全然。
というか差が付きすぎて抜けないだろ。

Wikiだけど一応全部ソース付。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/FN_P90#Users
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_MP7#Users

>>334
意外とP90買ってる国多いんだな
MP7はSEALｓとかイギリスの警官が使ってる画像のせいで結構採用されてるイメージ持ってたわ

載ってる数だと96対18。
50や60増えたところでまだ引っ繰り返らなかったりする。

そもそもアサルトライフルじゃデカすぎるけどSMGじゃ力不足なんて状況自体が限定的すぎるんじゃないか
後方部隊の連中が身を守る為に云々ってコンセプトもあったらしいけど後方部隊の連中がドンパチやらなきゃいかん状況って作戦的には失敗してるようなもんだろ

採用機関が多い≠採用数が多い

>>338
そう言いきるにはソースが必要だわね。

>>337
それでも拳銃じゃ威力なさすぎるから、PDW持たせてとりあえず武装させてね、ってのがコンセプトだろ
実際に使うことはあんまり考えてない
もう一方の目玉のパイロットの自衛用なんてのも、ホントの非常用ってことだし

>>340
それが日本の「9mm機関けん銃」。
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/firearms/9mmmpjgsdf/9mmmpjgsdf.html

結局SMGで十分というオチ

う〜ん
>>337の言い方では前線部隊が活躍できるにはその何倍非正面戦力が必要なのか
認識できてないかのようだぞ
5.56ｘ45使う小銃をＭ-1カービンに準じた重量サイズにまとめるのは難しい話じゃ
無い筈だが現代の後方部隊の仕事は第二次世界大戦当時と同じサイズの護身武装
を担いでいては負担が大きくなりすぎているのかどうか良く判らないけど

後方でもパイロットでも拳銃やSMGでは頼りないと考えてからの〜5.56mm折り畳み的な奴な気がしないでもない
根拠はｗｗ2のドイツ戦闘機にモーゼルカービンが積まれていた件

5.56mmNATO弾でSMGを作ればいいだけじゃん

>>345
既に有るよ。
http://www.youtube.com/watch?v=PZHNgQH1afw&feature=relmfu

精度もクソもない銃だなｗ
ヤクザのカチコミ向けか？ｗ

>>347
そもそもSMGに制度求める方がおかしい。

というかH＆Kから出ているだろ　5.56mmSMG

>>344
ドイツ戦闘機の航続距離は短いので前線のはるか後方で長時間サバイバルする事態を
あまり重要視していないだけでは？

WW2のドイツ戦闘機のサバイバルキットは日本軍よりも遥かに充実していたわけだが

>>350
こちらの趣旨としては拳銃弾のMP40を機体内部に積んでいたところで要足りないから
ライフル弾が撃てるモーゼルカービン！という話なんだけど、改めて異論反論があればそれなりに

サバイバルするなら狩猟に使えるモーゼルKar98KのほうがMP40よりも優秀だよな

>>352
ＭＰ40が威力不足だったというのは憶測ではないの？
例えばもし一時はＭＰ40が詰まれていたけどパイロットが規定に反してモーゼルカービンを
積んだのならそういうことになるけど、そう判るように書いてないのに君の意図を汲んでくれない
のがわずらわしいと思うなら文章で意思疎通するのは向いていないと言う事なのでは？

要は小型軽量で撃ちやすいライフルがあれば済んでしまうモノだからねえ

食料調達の為に銃声発しててら脱出なんて無理

サプレッサでもつけとけようるさいな

パイロットの護身武装はパワーズ事件の当時でもピストルだったりしましたね
かなり無理をしてもパイロットを救出しに行く例は多いので別にサバイバル
の問題を軽視してたわけじゃないだろうけどパラシュート効果する事になったとき
持っていられる重量って言う縛りがかなり厳しかったのではないだろうか

最初はパイロットが身につけてるのが前提だったので大きなモノはご法度
今はサバイバルグッズがシート側収納で勝手にパラシュートからぶら下がってくれるけど

拳銃が結構高い割に役立たずだけにPDWというのは分かるな
M4やクリンコフさんでもMP7やSMGと比べるとデカイし

そこでHK53ですよ

HK53も含めてスレ的にはNGだけど、漢ならMC51といってほしい

>>354
憶測というか胴体内に専用固定金具を使ってモーゼルカービン積んだのは現場のＰより上の人間が判断した決定事項ね
ちなみに爆撃機ならスペインだとMP40積んでたようだがドイツ軍の戦闘機にはモーゼルカービンだったという事実
http://www.geocities.jp/digitalbarnstormers/caf9_j.html
>>355
SMGより若干サイズがゴツいというだけでSMGとしても小口径ライフルとしても使えるのならそっち使うわなｗ

最近のB2爆撃機のパイロットは消音器付きベレッタM9が支給されてるらしい

ブラックホークダウンの時の第160特殊作戦航空団のヘリクルーにはMP5Kが支給されていたのだが
しょっちゅうジャムって詰まったそうだ

墜落の衝撃にMP5のレシーバーは耐えません

ベトナム戦争中のエア・アメリカのパイロットはベレッタM12やUziを護身用に持っていたそうで
離着陸時にコクピットの窓やドアからベトコンに向けて乱射する機会は結構あったらしい

ま、コクピットからM16の様な長物を乱射しようとする奇特な人は居るまいよ
しかも離着陸時なら片手で撃つんだろうし

MP5は専用工具がないと分解できないから野戦で使うのは頂けないなぁ。
たとえヘリの中でも。

>>368
は？
整備するのに全バラさせようってのか？w
通常分解ならピン何本か抜くだけだよ

>>366
Ｍ12ってやっぱりいくらかは持ち込まれてたんだね
市街戦で窓にＭ12打ち込む兵士の映像を見てもしかしたら戦争映画の
シーンかとも思ってたけどあれは当時の実際の映像だったのかもしれない

アフガンの米兵が何故かPM84撃ってる画像があるけど私物なのか鹵獲品なのか

>>370
テト攻勢時サイゴンの米大使館が襲撃された時に使われてたな＞ベレッタM12
あれ撃ってたのはCIAエージェントだったらしい

>>368
分解組み立てが便利って言うとマドセンＭ-50とかあるけどそれだけだよ？
基本ＳＭＧってそんな感じじゃない？よく言えば一人一芸
現実的にとらえてＳＭＧにあれこれ求めるほうがどうかしてる

そもそも安くて簡単に作れるんでなければ軍用SMGに大した意味は無いでせう
だから安物の自動小銃がだぶついてる現代ではマイナーなシロモノにならざるをえない
MP5は警察に売れてよかったねー

軍用という縛りだと兵站の問題から使える弾薬は拳銃弾と小銃弾
このスレの制約だと拳銃弾使用の自動火器
拳銃弾は軍ではオマケの弾薬なので金のかかる新しい規格は当分採用されない

ということは9mmNATOを使った自動火器となるが、MP5クラスのサイズでも5.56mmNATOが採用できる現状だと
戦車兵やパイロットの護身用に大型拳銃サイズで9mm弾をばら撒けるものか、
特殊部隊用に亜音速弾薬を使う消音仕様にしか活路は無いだろ

5.56mmはライフル弾であるがゆえに反動が大きいというのがあるからな。
小型軽量のPDWとしては向かないだろう。

>>376
FN F2000より小型のPDWって難しいでしょう。
http://www.fnherstal.com/index.php?id=184&backPID=182&productID=12&pid_product=232&pidList=182&categorySelector=1&detail=&cHash=51abcaaf25

MP7が笑い転げてるぞ

G33をMP5くらいまで短くした奴がなかったか

MC53？

HK53のことだろ

PDWという用途を考えるとMP5でも十分大きいからな
サバイバルセットに入れとく上に、脱出の衝撃にも耐えるとなると結構限定される気がする

マイクロＵＺＩとかで充分な気がしてきた

MP5で十分
カネがないならUMPかステアーTMPでおｋ

つかこれでFAだろ…

>>382
MP5K PDWでよくね?

そんで拳銃弾では射程不足、やっぱりPDW用途で設計されたMP7だね！
で振り出しに戻るっと

PDWってサバイバルキットに入れるもんなのか？
いや入れてもいいが、最初のコンセプトは後方部隊用じゃなかった？

>>382
MP5　全長・550mm、重量・3.08kg
MP7　全長・340mm、重量・1.2kg

MP5K・PDWでも全長368mmか

>>387
パイロットの緊急脱出時用、がP90発表時からのセールスポイント
だからあんな無理して前後に詰めて変態マガジン採用してボクシーな形状にした
まあ実際にあれ脱出用に採用したら、イジェクションシートとか総変更になって莫大なコストが発生した可能性があるがw

日本の9mm機関拳銃は全長399mm重量2.8kg。
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/firearms/9mmmpjgsdf/9mmmpjgsdf.html

またMP7の優勝かｗ

MP7を正規軍で導入するのはパイロット限定だろうな

弾の互換性など考えてもきりないし。
でも、MP7で小動物とかちゃんと狩れるのかね

人間はバシバシ死ぬけど、小動物は知らんねえ

ウサギサイズぐらいでもブシュッと貫通即死させて肉が飛び散らずに済むから食べる部分が多いw

>>394
狩猟は重視してないかもだが、素手よりは良かろう

>>370
パトロールで一般海兵がマドセン使ってる記録写真もある

マドセンってまさか軽機関銃じゃあるまいな？
ＳＭＧの方はなぜか映画にもよく出演していて一体どういうルートで流出したのか疑問に思ってる

＞映画にもよく出演していて

マイケル・マドセン？

ttp://www.imfdb.org/wiki/Madsen_M50

何故か電撃フリントが無視されてる
わざわざマドセン目当てで見るほどの映画ではないが
オースチンパワーズが好きな人なら観ておいて損はない

9mm機関拳銃の評判っていいの？

>>402
そもそも演習でも使わない。
使わないから分からない。

ウージーの方はいつの間にかクローズボルト
の奴出しているのだよね。
http://www.israel-weapon.com/default.asp?catid=%7B56CF48E7-BCB5-45B9-A0FB-E794FC493B4D%7D

脱出用、って考えたら、あえてオート捨てて、
ボルトアクションの折りたたみ銃床ぐらいに
割り切ったほうがいいかも。

重量1kg以下まで抑えて。

9mm機関拳銃ってもう生産、採用、使用されてないんだっけ？

なぜベースがUZIなのか・・・

>>407
オープンボルトでは世界最高だから。

オープンボルトならスターリング派だわ

9mm機関拳銃はPKOに小銃を持ち込めなかった時代の政治的な妥協の産物だからなぁ
89式を使って良い現在じゃいらない子だろう

ストック無いってのが不安にさせるよな
中身は信頼と実績のＵＺＩなのに

せめてマイクロUziみたいなストックを後付けすればよかったのに

ストックつけてドシロートに「機関銃」とか「自動小銃」って言われるのが怖かったんでない？

>>410
9mm機関拳銃は9mm拳銃(SIG P220)の後継だよ。
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/firearms/9mmmpjgsdf/9mmmpjgsdf.html

>>414
じゃあ基本単発での使用？

>>415
発射速度 約1,100発／分だからフルで使ったら25発マガジン
直ぐ空だよね。
護身用なら単発でしょう。

其れと有効射程100mなら拳銃より断然良い。

今の時代の短機関銃はフルオートよりセミオートで使う
方が多いのだよね。
MP5やMP7も同様。
光学サイト付けて１発必中が基本。
アサルトライフルも同じ。
連射はミニミの様なベルトリンク中心。
http://www.fnherstal.com/index.php?id=249&backPID=306&productID=18&pid_product=233&pidList=306&categorySelector=2&detail=&cHash=9f41c9df37

オープンボルトでも単発なら当たるのか?
いや、腕はともかく。

両手保持でスリング張れば普通拳銃より安定するだろ

>>419
発射速度 約1,100発／分レベルだとボルトも軽量でぶれないでしょう。

>>414
調達量を見れば現実はどうなのかわかる
調達量はどのぐらいなのよ

拳銃の一部代替だろ
後継では無いな

>>410
自衛隊のPKO協力は92年のカンボジア国際平和協力業務が初めてだが、
この初任務の時点で既に64式を持っていってるよ…
「PKOに小銃を持ち込めなかった時代」とはいつのことだ

>>424
最初の活動は警察で拳銃しか持てず負傷者が出て
そんで機関短銃の調達という流れじゃなかったっけ？

日本のPKO初参加は1992年9月のアンゴラ国際平和協力業務で、この時は
3人の選挙監視要員がUNAVEM�Uに加わった
文民警察は参加せず、負傷者も出てない

その次が自衛隊初参加のカンボジア国際平和協力業務になる
カンボジアに行った陸自部隊は92年9月派遣の第1次施設大隊と93年3月派遣の
第2次施設大隊に分かれ、第1次施設大隊の時から既に64式持って行ってる

文民警察もカンボジアがPKO初参加で、93年5月4日に起こった襲撃事件で
死者1人、負傷者1人を出した
事件当時カンボジアに派遣されてた陸自部隊は第2次施設大隊。
文民警察に死傷者出る前から、自衛隊は小銃持ってPKOに参加してるんよ

>>425
マジならソースはよ、と言いたくはなりますが残念ながらそうではないようで

9mm機関拳銃は護身用火器が精々拳銃という部署の隊員のために開発されています

ご存知の通りお粗末な代物で、どこかの物資保管所でグリース漬けになっている
M1カービンを装備させた方が遥かにマシだと思いますがw



PKOの際の警備用である、というのは一体どこから広がったんでしょう？
自分がその様な記述を見たのは確か「萌え萌え銃器辞典�U」だったかと...

陸自はMP7A1を買ったらしいけどね
>>293で最近4.6mm弾の入札をやってたらしいよ

>>427
湾岸戦争の時に空自の輸送機を派遣するかしないかが問題になってに(派遣はされなかったが)
武装は搭乗員のピストルしか認めない社会党ごねて9mm機関けん銃が開発されたんだったはず
だから初めに調達要求をしたのは陸自ではなく空自になってる
その1,2年後にPKOで海外に自衛隊を派遣するようになったから色々と混ざっったんだろうね

社会党はそもそも自衛隊機の派遣自体に反対してる

輸送機派遣政令が国会で取り上げられた平成3年1月から3月にかけての
議事録読んでみても、社会党のスタンスは「ピストルしか認めない」ではなく
ひたすら派遣反対
『社会新報』でも『月刊社会党』でも拳銃以前の問題で、ひたすら派遣反対！
としか言ってなかったと記憶するが、違ったかい？

>>426
なるほど

>>429
ソースある？

5.56mmのストック無しのピストル呼ばわりされてる奴じゃダメだったのかねｗ

現地で都合良く手に入れたクズ鉄でストック作って付けたとかなｗ

機関拳銃せめてバースト機能があればなあ

ん？MP5シリーズにあったぞバーストシステム

バーストショットは日本語に訳すと切射？
セレクターに「あ・せ・た」って書いてあったら汗臭そうだぞ

「2」だの「3」だのだろ…ってツッコミをすべきなのかどうか

>>437
マヂレスすると点射

アタレじゃなくてアテレとかアテタとかアテレタになるのか

89式はアレ3タ

どれがサンタ？

HK53はスレ違いかな・・・

アサルトのHK33をSMGサイズにしただけの子だからダメ〜

今の所P90は最強だな

ガンプロ読んだけどB&T APC9はポストMP5としてなかなか意欲的だね。
結局のところM4やPDWが出てきても、9mmクラスのこの手のSMGはまだ必要とされているんだね。

MP5Kコッファーは便利な発明品

どこのシークレットサービスさんですかｗ

なんかSIGがサブマシンガン出すみたいだな…
http://www.tactical-life.com/online/products/first-look-sig-sauers-new-smg/?hp=products_img

MP5のシェア奪えるか疑問だ

>>449
グリップにも穴が有るのだが、ひょっとしてダブルマガジン？

M4のようなMP5のような…
グリップは単に空洞なだけだと思うｹﾄﾞ

そう見えるだけでしょｗ

MP5の一番の欠点は高々100mくらいのレンジの銃としては高価すぎる事。
そりゃまあローラーロックのおかげでボルトが小型化できるのはいいことだけど。

仮に安かったとして、マガジンがMP5とコンパチだったら試しに買うところもあったりして。

MP5のマガジンレリースはレバー式だからなあ。
好みの問題だけど、M4系と操作性を同じ様にするとしたらボタン式のマガジンの方がいいなあ。

例のSIG新型SMGはガス作動の9mm、40、357SIG口径なんだそうだ

どうせ作ったってどこかの公安がちょこっと買って終わりなのにね

結局SMG欲しがる部署はMP5買っておしまいな気がする

MP5に対しての優位性が有れば売れるかもしれないが…ね

（　・∀・）旦~~~
見たところセレクタやボルトリリースがM4に近そうだから、HKよりM4の方が使いやすい、でも拳銃弾撃ちたい
という機関には喜ばれそう
MP5に対する優位性は、ボルトストップかな？重量も気になるね〜

MP5やM4が既に普及していて、オプションパーツが多いところでは、負けるけどね
操作法はM4を応用できるかな？
写真見たところでの推測だけど　それにしてもストックの形があからさまｗ

第一世界中の警察がMP5の操作に慣れてしまった
のだから、今更M4の操作に似せていますよ
と言っても逆に拒否だれるだけでしょう。
軍用で使うのならM4の操作で良いが、そもそも
軍用で9mm弾使う意味が無い。

実際、重さと値段位しか張り合うところないよな。
SMGはベクターみたいな新機軸がないと食い込めないだろ。
まぁ、ベクターが食い込んでるかと言われれば微妙だがｗ

MP5ってローラーロック回りのトラブルはメーカー修理に出さなくちゃならないんじゃなかったっけ。
結構採用してから20-30年たってる治安機関とか多いから、ランニングコスト考えると代替を考えてるところ多いんじゃね。
HK自体がレールシステムとかをUMPとかに積極的に対応させてるところから見ても、MP5はもうあまり力入れてないんじゃまいか。

>>464
銃身やロック機構含めて消耗部品を定期的に総交換すればフレームやストック
以外は新品と同じになる。

それやれば、世の中の工業製品はすべからず新品同様になるな。

ローラロック、つうかフリクション式のディレードブローバックはめっきり少なくなったな。
チャンバーにフルート設けたり、微妙な調整が必要だったり、結構手がかかるんだろう。

>>461
露骨にそう思ってるところはAR15の拳銃弾モデルを買ってしまうと思う。
FBIもそうだしね。

MP5は頑丈なの？

G3はレシーバー膨らむとか凹むとか言われるけど拳銃弾は弱いから大丈夫か?

MP5の牙城を崩すのは難しいでしょ。
低コストで操作系がAR15に近いだけで解決出来るなら
UMPはもっと売れてるはず。
MP5のシェアを奪うにはMP7みたいな新しいカテゴリーの
銃じゃないと無理だよ。

すごい変態GUNきたなｗ

USFA ZIP .22 LR
http://www.thefirearmblog.com/blog/2012/11/02/usfa-zip-22-lr

>>469
丈夫では無いよ。
警察で使う事前提。
軍用では使えない。

>>472
レールに22LRって用途がイメージしづらいな。
ピストルタイプのは小さそうだが、コンシールドキャリー向きってわけでも無さそうだし、売りは何なんだ？
何よりリムドだとマガジンの湾曲が大きくなるのがイマイチなんだよな。

ボルトがPP-2000同様に前方に突出しててこれを押し込むことでコッキングするんだな。

>>474
多分付けてみた以上の意味は無い

将来的にはサプレッサーが付いて、無音侵入からガチ戦闘に即座にスイッチ出来るんですよ。
ウソだけど

>>473
おいおいおいおいおーいおい

>>477
それだったらいろんな意味で45ACPだろ。
ってことは大きさにこだわったと考えるのが自然か。
ロングマガジン装備でフルオート可能とかなら多少アリなのかも。
マガジンに工夫して装弾数を増やせば…なんとかならんなアメリカン180的に。

サプレッサーの効果なら22LRの右に出るものは無いだろ

いや、倒せなきゃ意味ねぇし…セミオートですしおすし。

倒せなきゃつっても複数撃ちこめば十分殺せますしおすし。
まぁ確実にやるには急所狙わなきゃいけない暗殺用みたいなもんですけど

ノリでやっちゃった以上の意味は感じられないなあ…　民間向けの飾りじゃないのか

22LRじゃちゃちいボディアーマーでも防がれそうだから頭部だけを狙う様になると思われるが、意外と9mmでも頭蓋骨で弾がそれることもあるとか。
顔に複数ならいけるか。

22LR使う暗殺者は眼窩を狙うそうな

FPSですら人体に対して頭部の小ささ、さらにその頭部の半分程の顔面を拳銃のオープンサイトで狙える距離が実質どれ程のものか少しは分かるだろうが
まあ政府の非合法作戦に伴う暗殺なんかは特殊な事例だ

その為のSMG・・・・なのかもしれない

30代としてはUZI-PROとやらに頑張って欲しい所だが、どことなし第三国向け製品の匂い。
その辺はトルコ製MP5クローンがどの程度の評価かにもよるな。

UMPいいと思う

10mmオートほしいな

ロシアの特殊部隊ですらMP5を使ってる。

http://www.youtube.com/watch?v=1VEykPjHWp8&feature=player_embedded#!

西側40mmグレネードランチャーのついたサブマシンガンってMP5だけかな。
だったらどうせ重さ変わらないからM4やF2000に、ってなっちまう。

MP7についてたらコンパクトで、500mまでオールレンジ対応できそうなんだが。

MP7にグレネードランチャーが着くと、そんなのいらねと思うが、
グレネードランチャーにMP7が着けられると思うと、何故か面白そうに思える。

（　・∀・）旦~~~
グレネードランチャーにPDW(5.7mm)が付いてるものなら、だいぶ前に試作品の写真見たなあ

STKのSquad Support Weaponだな。
ttp://sgforums.com/forums/1164/topics/314943
ttp://dl.zhishi.sina.com.cn/upload/00/52/84/1229005284.15787188.jpg

（　・∀・）旦~~~
それだそれｗ　F2000もびっくりの形してるよねｗ

とっさの接近戦で撃つのか

エイリアン2に似たようなのでてなかったっけ？

全然似てないと思うけど
ttp://gunwithwings.blog.fc2.com/blog-entry-65.html

OICWってどれもこれもサカナっぽい形になるよな

>>474
用途:
無改造のM4とかに付けられて楽しい
ピカティニーレール互換のレールが付いたエアソフトガンに付ければもっと楽しい
外して撃ってまた楽しい
これ１丁あれば君の持ってるエアソフトガンが無改造で全部.22LRの実弾ライフルに!

っていうやつ
本気でサバイバル用途なら水に浮く組み立てカービンとかにするでしょ

ウージーかイングラムの銃口を俺のケツの穴に挿入してほしいです。どちらが気持ちいいですか？

ネジがあるからイングラムかな

>>503
イングラムの銃口、気持ちイイです

ア、アッー！

イングラムなら専用の極太サプレッサーだろ

UZIなら着剣出来るぞ

>>505
あの極太サプレッサーは太過ぎて入りません

>>506
剣はケツが痛いです

うp
http://imepic.jp/20121118/302110

>>508から仕上げました。
http://imepic.jp/20121119/032060

わかりづらいから蛍光灯か太陽光の下で撮影して大きい画像でうpしてください。

SL8とFALとSTENのパーツ使って作った9mmブルパップだって
http://www.thefirearmblog.com/blog/2012/11/16/in-frankenstein-was-a-9mm-bullpup/

どこがステンガンやねん、と思ったらボルト回りまるっとステンそのものでﾜﾛﾀ

フランケンシュタイン杉ワロタｗ
今更9mmサブマシンガンなんぞ需要あるとは思えん…

まだ只のステンガンの方が洗練されてるね

水道管？

捨てんガン

>>513
MP5は今でも各国警察に大人気だよ。
軍用に向かないだけ。

MP5軍用で使ってる発展途上国いっぱいあるけどな

MP5は軍の方が多くね?
G3の感覚で扱えるし

他に軍用としてつかえるSMG殆ど無いしね

軍用つっても正面装備じゃないからなあ
警備とか鎮圧用だから必ずしも超高性能はいらんのだが

やっぱりSMGは軍だと「あると便利な小道具」程度なのだろうか

だって一般歩兵用としてはアサルトライフルの方がレンジは長いし、威力は大きいしで、
あえて短機関銃を使うとしたら、軽いとか小型とか消音とか流れ弾のリスクを減らしたいとかしか、
メリットが思い浮かばない。

ちなみに軽量性、小型さで言えばPDWが良いから、拳銃弾を使用した短機関銃のメリットは、
消音性能と流れ弾のリスクがライフル弾等に較べて低いということくらいじゃないか。

>>520
今は知らんが結構正面装備でも配備されてたと思う

軍用なら「クローズドボルトからの発射ブローバック」の
「UZI PRO」が最良だよ。
http://www.israel-weapon.com/default.asp?catid=%7B89B2D388-821D-424D-B8AB-CB619D165202%7D

X95 SMG
http://www.israel-weapon.com/default.asp?catid=%7B726BC931-0FA2-4DD5-88C1-22DE1C0BAE31%7D

>>526
タボールの9mm版ってだけじゃん…

クローズドボルトで命中率上げても所詮はピストル弾薬、射程と威力ではライフルに勝てん
それでもSMGがほしいって場面が軍隊ではどこか、と考えると、特殊な屋内戦闘以外では警備とか国家警察的なものくらいしか思いつかんのだが

.50AE弾を使おう

>>528
コンパクトなSMGなら車両とか航空機の乗員の自衛火器とかにもなるんだろうけど
上で出てるタボールの拳銃弾使用タイプとかどういう層に需要があるんだろ
タボールって「この銃と同じorそれに近い操作性じゃないと駄目だ！」みたいな層が出る程
長い間使われてるわけでもないし

HK53があればオールクリアー

今ならHK53よりKEL-TEC RFBカービンやFN-SCAR-Hの短銃身
のほうが使いやすいと思うが。

そうそう、ダイハードシチュで、P90とAKS-74Uで選択できるなら
どっちを選ぶ？そう考えてしまうと、AKS-74UやM4カービンが
ある時点でサブマシンガンもPDWもまとめて不要になった、ともいえるか。

…MP5とP90で、MP5を選ぶ理由って何かあるのかな…惰性？

>>530
まあ作るのに大した追加コストがかからんから
こっちも売れればいいな程度じゃない?

その意味では(マーケットは全く違うけど)>>472みたいなもんだと思われ

>>532
9mmNATO弾の安さは魅力的でしょう。
どこの警察だって予算は厳しい訳だし。

>>532
マジレスするとP-90だと通風口からエレベーターシャフトに乗り移る時にストックを伸ばして引っ掛けられないから。

>>535
スリングはなるべく長くて頑丈なのにしとけよ
無理に伸ばすとすっぽ抜けるぞｗ

これからはKRISS Super Vの時代じゃないの？

ないわ

>>532
弾

>>537
45口径基地のヤンキー以外にとっては使い物にならん

アメリカ特殊部隊はKRISS Super Vの採用決めてるんじゃないの？

シムラー、サイレンサー、サイレンサー。

サプレッサーと言わないと
軍ヲタ気取りのアホがうるさいぞ

サイレンサーって断面にすると円筒形のやつしか見たこと無いけど自動車のサイレンサーみたく
楕円形とかにしちゃダメなんだろうか

サウンドサプレッサーな

オイヌサンシズカー　？

こまかい（略

>>544
楕円というか円筒のサイドぶっ潰して平らにした奴とかもあるよ
もしくは円筒だけどサイトが見やすいようにボアラインが中心からオフセットされてるのもある

要は圧力勾配が緩やかになるようにある程度の容積がある奴か、
或いは圧力は空気中を伝播するとき粗密波（音は空気の粗密波）を形成するから、
この波を打ち消し合わせたりして減衰させられるなら形は何でもいい

>>548
返信ありがとうです
理論的には大丈夫なんですね
容積稼げるから横に膨らんだほうがいいと思うんだけど
使い辛いかもしれませんね（素人考えだった）

もうオープンボルト式のとりあえず弾ばら撒ければおｋみたいなSMGは流行らないんだろうか

オープンボルトだから「とりあえず弾ばら撒ければおｋ」って発想には違和感を覚える
それが本当の目的なら銃身なんて気持ち程度の長さで資源節約した方がいいし、
旋条切る手間だって惜しいって考えるだろ

ばら撒けりゃいいにも程度があるだろ。
おまえは初速とか射程とかひどいマズルフラッシュとか考えねえのかよｗ
そんなもん銃として存在できねえだろ。
>>550だってそんな的外れなツッコミが来るとは思ってねえだろうよ。

FP45ちうのがあってだな

>>551
その考えで作られたのが「ステン」なのだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%B3%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

>>551-552
そこに，SMGの新しいあり方のタネは見出だせないだろうか？

> 銃身なんて気持ち程度の長さで資源節約した方がいいし、
> 旋条切る手間だって惜しい

さすがにあり得ないかなあ。。。。

Shooting Full Auto Sten
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=5MtRguQqRFI&feature=fvwp

>>554
的外れなツッコミした本人で悪いんだが、
ステンは一定以上の実用性と最大限の生産性のバランスを考えたモデルだと思う
だから的外れといわれようが（真の意味での）「ばら撒きSMG」っていう概念そのものに物申したい
よって

>その考えで作られたのが「ステン」なのだよ。

これには賛同しかねる
SMGは元々小銃（とかカービン）の代用品かつ当時としては珍しく自動火器ってのが魅力だった
それゆえやや割高だったのを徹底的にチープにしたのがステンだと言うなら同意するけどね

イスラエルのUZIだって建国時銃器が足りない為
「安く大量生産」が可能な様に設計された。
第２時大戦でアメリカ軍がM1トンプソンからM3グリースガン
にしたのも「安く大量生産」が目的だし。
戦後短機関銃が軍用で廃れたのはAK47が安く作れる様に
なったから。

今のご時世にSMGを買うところって警察とかがメインだし
コストと生産性優先で精度が二の次なSMGは流行らないんじゃないかな

KRISS Super Vがカッコイイ

M3やUZI、或はMP５等のプレス生産は一旦設計さえ決まってしまえば大量生産に有利だけど、
重量がネックになるからね。
現代は軽合金やポリマー素材で軽量に作るのが主流になったし。

>>560
最近知ったのだが、KRISS SUPER Vはシステムの名前で、名前はヴェクターらしいよ。
なんにせよ、SMGに新風をもたらしてくれあそうではあるよね。

プロトタイプ〜製品版出てしばらくはKriss Super Vか単にKrissで通ってたんよ
HK416をHK M4って呼ぶ人もおらんようになったしそのうちVectorしか見なくなるんじゃね

現在は丸くなったけど極初期の拳銃型が一番ﾋﾟｺｰﾝとくる
ttp://www.thefirearmblog.com/blog/2010/04/06/interesting-new-pistol-design/

SMGだというなら機構的にはヤティマチックぐらいまでシンプルにしておいて欲しい

ボルトが上下に動くんだべ？
込み入ったメカは値段が高そう

確かに値段は高くなる要素しかないが、MP-5みたく多少高くても許される性能ならアリなのかも。
MP-5は長年の実績もあっての話だから、KRISSが受け入れられるにはまだ時間が必要だと思うけど。

ヤティよりポンプアクションのほうがシンプルにならないか？

単純吹き戻しのがポンプアクションより部品数少なくて部品形状も単純だろ
いやSMGじゃなくてショットガン使えよって話なんだろうけどさ

SMGとポンプガンって比較するものなんか・・？

WW3が起きたらライフル弾よりも反動の小さいSMGの方が華奢な構造でも耐えられるから
大戦後半になればSMGが量産されるかもな。

そして第四次大戦では棍棒が主役に
･･･ってL85に脚光が！

銃尻とマガジンを使ってのCombo宇攻撃ですね！

個人的にボウガンを推したい、が はなはだしくスレ違いだった。

バリスタは非人道的だから制限だろうな

※ただし異教徒を除く

バリスタは対物兵器だからOK

火炎瓶は対人兵器じゃないからOK

>>577
それはカクテルの一種。モロトフ考案。

ガッツのハンドル回し連射クロスボウって性能的にはサブマシンガンに近いよな

ベルセルクとはなついな

ガッツの腕力じゃないと打てそうにないけどな
でも一応連射弩とかはあったようだね
毒でも塗らないと役に立たん威力だったらしいが

何の話かと思ったらコミックか。
そりゃ空想世界なら何でもありだなw

現実の連弩の構造は弦の上に矢の入った弾倉がついていて
弦を引くと矢が上から落ちて装填されるというものだったような

ベルセルクに出てきたタイプは本当に実在したのか？

ベルセルクってまだ連載してんの？
こち亀並に糞長いなｗｗｗｗ

>>580
一応まだ連載中なんだ
休載グダグダだけど

>>583
ガッツも弦の上に矢をジャラッと入れて使ってるから、
昔懐かしい自由落下式マガジンみたいなもんじゃね？

怪しい噂（myth buster)で連弩作ってたよ
ピックアップトラックで引っ張らないと動かない大きさだったけど
普通のアーチェリー位の威力はあったし現物いじってるうちに故障もしなくなってた

実質据えきりで使うしかない代物だから弓矢を使える人間が集められる時代なら
無理して作っても仕方ないと思うよ

伝説が噂に

今の技術で、「M1カービンの弾」のすごいコンパクトで
軽くて使いやすいサブマシンガン作れないかな。

>>589
どっち道弾の性能ではMP-7の4.6mm x 30には敵わないよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/H%26K_MP7

>>590
日本
陸上自衛隊が4.6mm短機関銃(B)という名称の装備を調達しており、
ヘッケラー&コッホ社製との記載があることからMP7と思われる[7][8]
一般部隊における配備は確認されていないため特殊作戦群向けと
考えられる。

>>589
.30 Carbine仕様のコンパクトで軽い銃を作ったら反動で暴れてコントロール出来ないと思われ。

.30カービン弾じゃ7.62x39がちょっと可愛くなった程度だしなぁ
けどAPじゃなくても拳銃弾用の防弾チョッキ抜いちゃうポテンシャルと
新型PDW弾よりもパワフルなパンチはとても魅力的だ

まともに拳銃に使用できないサイズと威力って事を考えると、
それこそ10.5inクラスのカービンでいいじゃんって気もするが。

.30カービンのSMGって。M2カービンでいいじゃん。
ちゃんとした閉鎖機構がないとまずいんだから。

M2を今の技術で軽合金やポリマーを使って作り直しても、
弾道性能では223のカービン類や、PDWに及ばない。
でいいんじゃね。

G36Ｃあたりで何か問題があるのかって感じになるな。

ttp://raigap.livejournal.com/122863.html

M1カービンで十分絶妙なのにその一段上を行く絶妙さって世界最強威力の
ピストル市販するより難しい
例えば7.92x24mmで今まで無かったような機構を盛り込んだ銃を開発して
話題になっても9x19mmにリチェンバーするだけで実用性が増したような扱いになりそう

MP5の30カービンバージョンがあったらアメリカで売れてただろうか。

ついでに44マグバージョンも。

歴史にifは無いっていうじゃん
HK33系もMP5も同時に存在してた過去では7.62x33を使うバリエだしても
競合して企業の利益は減るから要望もなしにつくれない
要望があったなら、そら一定数売れるってのが確定してるってことだ

よっぽど気に入って調達して欲しいって組織があっても
「M-16があるでしょ！」
って言って買ってもらえなかったかもしれない
民間市場に持っていっても
「欲しいけど高すぎるから叔父さんにもらったM-1カービンでがまん」
する人が殆どじゃなかろうか

>>599
普通にAK-47の方が売れる、

民間市場だったら曲銃床の方が売れそうだな。
44マグナムなら10/44とか。
LE用としては30カービンも44マグナムも需要は無いんじゃないか。

>>599
レシーバー新造になるから無理
そんなに売れるわけねーもん
米軍からのオーダーがあった10ｘ25は作られたけどな

>>600
細かいツッコミだが7.62x33てなんだ？w
7.92ｘ33と7.62ｘ39のどっちと取り違えてるかで話がずいぶん違ってくるでな
ちなみに7.62x39のG3系のウェポンシステムは長いこと形式上はHKの製品として存在してたぞ
フィンランド軍のトライアル向けに開発されたらしい
でもフィンランドはバルメを制式化してトライラルはコケて、東側から転んだ国向けにラインナップは設定されててもセールス実績0だったらしいw
短小弾使用のアサルトライフルで、Stgw45以来の開発コンセプトには一番近い姿だったんだけどねw

あれカタログに載ってるだけだったのか
80年代に読んだG-3の紹介記事には7.62ｘ51、5.56ｘ45ファミリーに並ぶ製品群のような扱いだったのに
一度も写真すら見たこと無いのはへんだなとは思ってた（でもそんな事聞いて素人扱いされるのも嫌だからきけなかった）

>>604
.30Carbine（7.62x33）

今となっては7.62x39は微妙な弾だからな
軍用として使うなら既存のAK系を使う国がほとんどだし
民間用としてはスポーツ銃用になるが、競合弾薬を考えれば安さ以外にメリットが無い

HKのようなブランドメーカーとは相性が悪いだろう

>>589
.30Carbineのスペックって18インチの銃身で撃って110gr2000fpsぐらいだろたしか
銃身長を小型SMGレベルの６インチしたら、大型のフラッシュハインダーをつけないと実用性は無くなるだろう
結局、全長は標準型SMGと同じぐらいになる

作れないことは無いがメリットが無いだろうさ

6インチ銃身に拘るなら燃焼速度が速い特性の火薬を使うと言う手も無いでもない
薬室やボルト周りをその分頑丈にしなきゃいけないから本当に軽量になるのか疑問だし
既に普及してる.30カービン使用銃で使ったら銃の方が壊れる恐れもあるから名前を変えて
.30カービンの銃では使えない別種の弾って言う名目にしないと後でいろいろやばいかも

>>604
文脈からしてM1カービンの弾だと推測がつきそうなものだが＞7.62×33
なぜ他の弾だと誤解して草をはやしたのか

固有名詞位は一般的なものを使うのが無難って言う例なのかな
詩的なセンスにあふれた文章力も押さえが利かないと
コミュニケーションの妨げになると言う

M1カービンってPDW的な発想から生まれたものの、射程やパワーに未練たらたら
しかも後世じゃパワー不足っていうか.30カービンがイマイチ普及しなくてノスタルジックなおもちゃになった

Vz61は完全に割り切って.32ACPでええやんってなって世間様を騒がせたものの、
後々「やっぱ.32ACPじゃ…」となって大口径化され、今となっては昔の面影さえない

やっぱり中途半端はあかんね。専用弾もいいけど他を食いつくす勢いでやらんと生き残れないと思うわ

言ってるのが君じゃなければもう少し説得力あったかもしれないのにね

M1/M2カービンは5.56mmNATOが普及するまで相当普及していた銃なんだけどな…

ミニ14の登場で影薄くなったよね･･･

ベトナム帰りのAチームもAC556使ってたよね

結局軍用短機関銃も含めてあの手の軍用軽量個人防御火器は
5.56mm口径のアサルトカービンで更新されて消えていく運命だったのか

おまいら老兵は死なず消え去るのみだろ。
ただ民間ではプリンキングやちょっとした害獣駆除で生き残っていくだろう。

22ＬＲでも間にあう気がいたしますが
実際問題.30カービンとか使う銃って新発売とかされてますのん？

>>619
なんで22LR？
全然比較にならないが。

22LRで殺せる動物なんて小動物くらいだろ
熊とか猪なんて人間なんて比較にならんくらいタフだろうし

>プリンキングやちょっとした害獣駆除
.30カービン弾の話題だと思ったんだが…
ちょっとした害獣って言うからプレーリードック程度だと思ったのよ
ほんなら22口径でも大丈夫だろって
クマとかイノシシもちょっとした害獣の範疇に入るとは思わなかった

つーかカートリッジの大きさからして全く違うんだが

民間用途での.30カービンは.223や.222と似たような位置づけでない?
弾薬価格が.30カービン弾>>.223弾だから次第に廃れて行ってる印象

>>619
22LRじゃプリンキングとバーミットハンティングくらいしか用途がないねえ…
せめて.30カービンと同等の弾道性能がないと代替はできないかな
ただ、上に書いたようにもっと弾道性が良い.222や.223が比較的安価に手に入るからか
新規に売り出すライフルで.30カービン仕様を作ってるのは少ないかもね

>>621
んーそういう大型獣に.30カービンはきついかな…

22LRで相手に出来るのはリスとかネズミくらいなものだよな

日本では猪向けの定番だったけどな。ホーワカービン。
まあ他に選択肢が少なかった事もあるが。

プロは顔面を狙って撃つから22LRでも大丈夫。と言い続けてた奴がいたけどそいつじゃね。

猪って一口に言っても個体差もあるし住んでる環境によっても大きさ変わってくるだろうし
確か鹿は逃げようとするけど猪は向かってくるって山賊ダイアリーか何かで読んだような

M1/2/3カービンは累計600万丁以上生産されたわけだが
まあ大成功作だな

M1カービン系がPDW的発想で作られたんじゃなくて、PDWがM1アゲイン的な発想で作られたんだろ
順序間違えちゃいかんよ
M4もまた主力小銃の切り詰め銃ということでPDW的コンセプトの周縁であり、そっちを最大需要先にしてNATOリーダーの米軍が選んでしまった以上フェードアウトする運命も必然だったわけだが

SMGやPDWはこのままショートバレル化したライフルに食われるのだろうか

どうでしょう
5.56mmクラスの威力じゃ冷や汗かくような場面もあるようで今更ながらM-14系列を
弄り回したりはしてるようだけど小隊で何人か持ってれば良いって存在感みたいだし
むしろダブルアクション、複列弾倉がデフォルトのようになってるのに戦力としての
貢献は見込めないピストルの立場を考え直したいのでは？
どんなにハイテク注ぎ込んでもアサルトライフルよりコンパクトでアサルトライフルより
攻撃力が高いなんてそもそも矛盾のような物だけど、常に持てるのはピストル位
でもそれだけじゃ心細くたって手放す事はできないって兵種はけっこうあるんでないか

PDWってアサルトライフルの更なる小型軽量版とも言えるから、威力がそれほど必要ない場合はいいかもね。

しかし、「そこまでの金はない！」という現実に縛られてしまうと

PDWみたいに何かと何かの中間的を取ったような物は「あれば便利な物」程度にしかならんのかね

>>632
火薬の燃焼で弾丸を押し出す代物である限り
拳銃が拳銃の大きさと重さを維持したままこれ以上有効な軍用兵器になることはないと思うよ

重さと大きさに目つぶればアサルトカービンで代用することになるし
大きさに目を瞑って多少なりとも有効さを向上させようとしたら
拳銃弾カービンとか小型PDWになるだろうさ

「アサルトカービン」ってのもPDWみたいにカテゴリとして認識される時代が来そうだなぁ

PDWじゃ200m先とかキツイしね

パーソナルディフェンスウエポンなんだから敵が200ｍ先にいたらまず逃げる事を考えるべきじゃないか

>>632
>どんなにハイテク注ぎ込んでもアサルトライフルよりコンパクトでアサルトライフルより攻撃力が高いなんてそもそも矛盾のような物だけど

攻撃力は犠牲にしてもコンパクトに特化したものならHK53があるじゃないか〜

それはアサルトライフルの範疇から一歩も出てないだろ

プレス加工、電気溶接で短期間に安価で大量生産できたというのはSMGがもてはやされた一つの理由だけど
その時代の主流の火器はそこまで量産性を意識されていなかった
歩兵のライフルが鋳造なりプレス加工を取り入れた物になってみればそのバリエーションでも
部品や弾薬の交換の効く維持のし易い道具と言う事になる

日本語WikipediaのMP5の項目に"サプレッサーを外したmp5sd3"って写真が貼ってあるんだが、あれは何でおもちゃの写真張ってあるの？

日本のwikipediaだからだよ

>>641
ARよりPDWだろ

>>642
当時のライフル弾が反動強すぎてSMGみたいな簡単な構造じゃ持たない。
それに耐えるような厚い板をプレスできる様になったのは戦後。
軽量合金の鋳造ストックなら出来るだろうけど木製より高くなるだろうし。

軽量合金の鋳造ストックってなんのこっちゃ。
よくわからないなら無理して書き込まなくてもいいのに。

ベレッタm70

超合金の鋳造ストックと書くと巨大ロボットみたいですね

巨大ロボの「ストック」ってどこの部品や

>>647
何がわからないかがわからないんだが

よし、ストック厨造しちゃうぞ

俺もよくわかってない方だけど、
ストックの剛性が足りないからライフルカートリッジ使えないなんて
バカなことがあったのか？

まあMac10とかVz61のストックをライフルにつけて「さあ撃て」って言われたら引くと思うけどな

いや、やっぱり軽量合金で鋳造すべきだな

>>655
しつけーな、何のメリットがあんだよ。

>>654
おっとM231FPWの悪口はそこまでだ

要するに木材より軽くしたいってことだろ。鋳造は知らん。

スチールのパイプの方がむしろ軽くできないか？

いっそブルパップにすればストックで悩む事無いよ

余計に重くなるじゃねーかｗ

重くなるのはブルパップの責じゃないよ
ジョンブルの魂が重くさせるんだよ

フランス人やオーストリア人の魂は重くて、アメリカ人の魂は軽いの？

新型SMGのkriss k10って45ACP弾つかってるが、また45ACPが活躍する時代ってことか。
アメリカンパワーだな。
ttp://cdn5.thefirearmsblog.com/blog/wp-content/uploads/2011/11/b39c9236-tfb.jpg
ttp://www.defensereview.com/wp-content/uploads/2011/02/KRISS_K10_.45ACP_Submachine_Gun_2.jpg

45ACPは亜音速弾だし、近距離ではまだまだ使い道あると思うが。

サブマシンガンの時代なんてもう終わってるだろ
MP5で十分、もしくは切り詰めたアサルトライフルで代用がトレンド

大体krissなんて変態機構銃ウケるわけながい…

ベレッタのストームとかどうなんだろ

K10もCx4も.40SWのラインナップあるから欲しがる貧乏PDもあるんじゃね
けど本体の価格設定は難しいな。安物のレッテル貼られたら売れるもんも売れなくなるし、
高けりゃそもそも手が出ないとこも少なくないだろうから

貧乏ポリなら民生AR15そのまま使うんじゃね

つうかかなり既存の機構とかけ離れるから銃器に詳しい人ほど不信感を抱いてしまうのでないだろうか
デモモデル触らせてあげればメーカーが狙ってる効果が本当にあるかどうかは確かめてもらえるけど
故障か操作に迷うような問題が出た時いちいちメーカーを頼らないとならないかもしれないって言うのはマイナス要素

>>665
薬莢の径が大きいのは多弾装にマイナスなのだよ。

.45acpって亜音速っていう利点以外には9mmparaで事足りるのかもな

>>672
ストッピングパワー

>>673
そもそも短機関銃は弾１発で相手を倒す物ではない。
PPSh-41が大活躍出来たのは7.62mm弾の長射程に逐う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/PPSh-41
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%BD%E3%83%B3M1%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

その当時のライフルは強力だったから低伸弾道の方がギャップを埋める効果が期待できたけど
最近はもっと抑えた威力のライフル弾が主流だからそこまで長射程に拘る事はないのでは？

米軍がまたSMGの開発(クリスヴェクター)をしたのは、
ゲリラやテロリスト相手の屋内戦が増えたから。(H&Kに対抗するためとも)
そんな限定された用途のためにわざわざ開発したから、MP5、7の特徴(長射程)とは異なっている。
SMG好きにしちゃ、また注目が増えてうれしいものだ。
CQB、CQCにおけるストッピングパワーは正義。

ネックの威力も強装弾にすればマグナム並の威力になるしな
拳銃じゃ危ないけど短機関銃なら大丈夫だろうし

弾数の少ない４５ACPにこだわる理由がわからん
唯一のメリットは亜音速であることだが、それなら9mmパラにもある
特殊部隊向けの対テロ作戦というならJHPを使っても国際法上問題は無いしというか米軍は批准していないだろ確か

ｽﾄｯﾋﾟﾝｸﾞﾊﾟﾜｰがーつってもあんまり変わらんというのが
ここ最近の評価だしなー

つーか別に選択の余地があった方がいい程度じゃないか。
むしろ45ACPの話題が出る度に不必要論繰り返すのもどうかと思う。

9mmですらPDWとしては将来的に弾デカすぎとか言われかねないわけだし
45ACPはやっぱ不要だと思う

そりゃまPDW用としては従来の拳銃弾よりも弾道が低伸するものが求められてるからな。
PDW用途としては45ACPが適してないのは今さらながらの当たり前の話。

45不要論者は2ちゃんで粘着しても不毛なだけだから、アメリカで啓蒙活動でもすればいいのにw

まあ9mmも45口径も完全に廃れるってことはないでしょう

アメリカこそ9ボールvs.45acpの本場だろ
2ちゃんねらーなんてカワイイもんだよ。

多くの特殊部隊では拳銃弾が大口径なのだから、
SMGの弾薬もそれと同様になるのはふつうのこと。

そもそもＳＭＧの主な仕様先が軍隊って考え方が間違ってたかもしれない
トンプソンだってギャングとＧｍｅｎが撃ち合う銃だし
ＭＰ40だってＳＡが使ってた装備を軍隊でも使ってみたら便利だったってだけかも

>>687
BARは？

何でそんなもの使ってるんだ
あの国のけいさつは

銃撃戦やっても州境超えたら法律違うんだぞ、犯罪組織敵にまわすのは機動作戦とそんなに違わない。

じゃあ州境をまたいでいれば何をしても大丈夫なんだ！

…日本では冗談にならないんだよな。

FBIとは

アメリカじゃ.500 S&W Magnumがバカ売れして生産が追いつかなかった事考えても
9mmより45ACPのほうが好まれてるのは明白

大衆の馬鹿さ加減を多めに見込んで損をした人はいないって言葉がアメリカにはあります

22LR「ああうん、500S&W君もけっこう売れてるよね（笑）」

ウォルマートで紙箱入り500発20ドル以下で売ってるシロモノに勝てるわけないじゃないですかーやだー

自分なら短機関銃ではなく200発弾装の
ミニミを選ぶ。

妄想だけなら何を選んでもいいんだよ。
本当にMINIMIでいいの？

>>697
http://www.youtube.com/watch?v=2q3E_pL2pUg

俺ならM27IARだね
敵にもLMGの射手と見破られなく済んで、これならママもOKさ

セルフディフェンスだと撃つたびに分解整備で泣くような銃は嫌がられるだろうな

ようつべに実際の戦場映像がよく上がってるが
アフガンとかでIAR使ってるの見たことねーな…

みんな従来型のMINIMI+布マグのベルトリンクだぞ？

IARはまだまだ普及してないってことなのかねぇ？

IARとMinimiどっちでもいいよって言われたら、Minimiを選ばない機関銃手なんておらんやろ。

Minimiはカッコいいなぁ！

あの銃口を俺のケツの穴に挿入してもらいたいぜ

アッー！気持ちよさそう！

>>701
ぶっちゃけM4と区別つかなくね？
特に動画だと
よっぽどのアップでもなきゃ区別する自信ないわw
まあマリンコなら歩兵銃はM16A4メインだろうけど

まあ、遠目に識別しづらくするのも目的の1つだしな。

どんな目的だよ

使いやすいデザインにしただけじゃないのか

SAWガナーはウザイから真っ先に狙撃されやすい

機関銃スレかと思った

UZIの銃口を俺のアナルに挿入してグリグリしごいてほしいな！

>>709
オカマがいろんなところに出没してるなｗ

>>710
こいつMAC10のサプレッサーは太すぎるとか言ってた根性無しだろ

世の中にはペットボトル突っ込む奴だっているってのにな

なんでここにモリンズ57mm自動砲が…？

>>676
わざわざ開発せんでもM12の改良でよくね

>>714
ベレッタのチンケなやつか？

WZ63が好きだーと言ってみる

東欧系って小さいボディーにレートリデューサーとか組み込んでて何かそそるものがあるよね。

10mmオートって、むしろサブマシンガン向きの弾薬じゃないか？
拳銃にはちょっと強すぎる、でもサブマシンガンなら撃ちやすく
威力も十分あるし、ライフル弾に比べてコンパクト。

そう考えると、SMG用の弾薬を設計してもいいわけだ…
それがPDWか？

サブマシンガンの大きさと重さでいいなら
もっと腔圧を高くし銃身長も長くできるので10mmオートよりも高速でより高性能な弾薬が使えるわけで

そしてあんまり上等なもん求めるとアサルトライフル切り詰めた奴でいいやってなる

そして短機関銃が不要に

最近の状況を見てると、やっぱりもうサブマシンガンが現代戦のニーズに対応しきれなくなってるのだろうか

タンクと豆タンの関係みたいなもんでしょ

(あっちは独で復活したけど

>>718
薬莢の径が大きいのは多弾装には不利なのだよ。
だからPDWには向かない。
１発のスットピングパワーに頼らず「数発ぶちこんで」
動きを止めるのがPDWだから。

ヴィーゼル可愛いよヴィーゼル。個人的に大好きだ
でもあのサイズで装軌式にこだわる必要があったかはわからない
しかし可愛いは正義だ

まあこれから拳銃弾を使用したSMGなりセミオートカービンが必要とされるとしたら、
サイレンサーと組み合わせた消音機能か、町中での流れ弾のリスクを減らしたいなどの
消極的理由となるんだろうな。

探せば少量生産のＳＭＧが世界中にあるのは作りやすいのと
政府に邪魔な反体制勢力を暗殺するのに適した装備だから

スレチになりそうだが、ロシアでは大口径亜音速弾、サプレッサー前提の
「室内用狙撃銃」ってジャンルができつつあるようだな。
それもサブマシンガンに近いんじゃないか？

何の事いってるのか判らない
その銃が紹介されているサイトのアドレスかせめてモデル名だけでも書いてくれ

9×39の話じゃないの

9×39：AS Val、OTs-14など。
12.7x54mm：VKS / VSSK

なるほど
ttp://zonawar.ru/rash_guns/rg_spesial_pss_eng.html
この手の消音銃を開発してたのに大きな消音機付きに戻ったのは市街戦に使うには弾が高価すぎたからですかね

何か知らんがソ連邦もシナも消音銃に熱心だったな

因みに9x39は消音とかそんなに考慮してない弾だよ
車で標的の車に横付けして車内からぶっ放してあっちの中身をやっちまえる
重い弾だから薄っぺらな鉄板何枚か抜いたくらいじゃ弾道ほとんど変わらん

>>733
MP5SDの様に警察用は減音仕様は多いよ。
http://www.youtube.com/watch?v=vHWvOd58nxk

アスペうぜえｗｗｗｗ

>728,733
ゲリラ戦にかけては東側諸国がすすんでいるな。
その原因はしょっちゅう紛争がおきえるからなんだけど。

西側諸国はヴェトナム戦争までライフル持ちの正規軍でやってきたから遅れを取ったな。
その後、今に至るまでに特殊部隊の重要性がましてSMGが必要になったんだろう。
つまりは、毒をもって毒を制すということだな。

http://imageshack.us/photo/my-images/713/s13zk2.jpg/

だいじょうぶなのか？

９×３９をサブマシンガンと呼ぶのはなんか引っかかる気が
あれはやはり近距離用に特化した新カテゴリーというか、
ある意味で突撃銃に先祖返りしたような銃じゃまいか

>>737
Uziなら撃てるだろうな

オープンボルトだから機関部内の水がブレーキになってミスファイアする恐れがある

撃てても水中じゃ射程激減するからあまり意味ない

>>718からの流れをみて、ふと…

ベクターで.50AEのモデルを出さんかねぇ…
1200rpmでばら撒かれる.50AE弾…見てみてぇ〜ｗ

まさかのダブルバレルベクターさんに期待するわ

50AEのＳＭＧは需要あると思う。

既存のアサルトカービンでよくね？で終っちゃいそう

MAC-10用の5.56mmNATOアッパーだってよ
http://www.thefirearmblog.com/blog/2013/01/09/5-56-caliber-mac-10-upper-approved/

>>746
アッパーといえばアッパーだが、ほとんど銃本体だなw
フルオート登録しているロアフレームは崩壊するまで酷使される運命なのか。

MAC10グリップしか使ってないじゃんwww

>>745
現状まったくそのとおりなんだが、警察なんかは相手を無力化･逮捕できれば必ずしもアーマーを貫通する必要はないから
"コスパ的にあう"のであれば、大口径拳銃弾によるSMGってがホントは跳弾のリスクも下がるからいいのさ。

>>746
MAC10のロアーを使う必然性ってのは、いったい何なんだろ？ｗ

わざわざマグナム使うSMG作るなら強装弾の45口径でいいんじゃね？
作ったら多分一部の人達に大人気になるとは思うけど売れるかどうかはわからんｗ

>>749
プレミア付きまくりで高騰してる民間用フルオート銃の中で、比較的安いのがイングラムだから

イングラム系（マシンガン）持ってる人の絶対数なんて高が知れてると思うのだけど
元が取れるほど売れるんかね。ネタ以上のものを感じられない

ネタって言えばネタだけど、それだけフルオート需要が民間市場に多いってことじゃないかな。

ベクターとかUMPやら45仕様のPDWやSMGは何処の層に需要があるのかよく分からん

そりゃ45口径大好きなアメリカ人じゃね

45口径好きってガバとのセットだから好きなんじゃないのか？自分もそうだが
それとも45口径ならなんでもいいんだろうか

>>750
45 Remington-Thompson弾は.45ACP弾の3倍ものエネルギーを持ち、
後に開発された.44 Magnum弾に近いパワーを有し、至近距離で杉板15枚、
300ヤードで8枚を貫通したとされる [4]。
.45 Remington-Thompson弾はテストの結果.45ACP弾よりも精度が悪い事
が判明し、市販されずに終わった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%96%E3%83%9E%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%B3

SIGからなんか短機関銃でたな…
http://news.militaryblog.jp/e396948.html

MP5の置き換え需要？

本来の意味のＳＭＧなら構造が複雑化して部品点数が増えると敬遠されそうなガスオペレーション。
何のことはないアサルトライフルのサイズダウンですね、ＭＰ５が無ければ上記の理由で反対された可能性もある。
銃身が簡単に取り外せるみたいだけどこれはライフル弾を使用するモデルでSAW的用途にアピールしそう。

MP5-SD6の太い銃口を俺のケツの穴にブチ込んだら気持ちイイだろうなぁ！アッー！って逝きそうになるぜ！

撃っても消音効果がありそうかな？(笑)

痛いので減装弾で撃たれたいです(汗)

Postalに猫サイレンサーあったな
今思えばダブルミーニングになるんだろうか

ソマリアで返り討ちにあった仏コマンドの戦死者の画像

・全体※微グロ注意
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1301/26_158882_040e51c7de088f1.jpg

・SMG（弾倉がピストルグリップの幅に収まってるのでSMGと判断したけど…合ってる？）
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1301/26_158882_d5a7cda244ada24.jpg

・拳銃
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1301/26_158882_db7fea5088695b7.jpg

ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/1301/858882.html

ドイツ製SMGだね

MP7にグロック19(or23)ですか
個人的ににはコンパクト系グロックにサプレッサー付けてるのが興味深い

>>764
サプレッサーつけると全体のサイズが大きくなるからせめてコンパクト拳銃にしたんじゃないのか？

>>765
まあぶっちゃけそうでしょうね。
亜音速弾前提だからバレルも長い必要ないし。でも17も19もそんなに変わらんかw

サプレッサーなんか付けたらショートリコイルの銃なんてまともに動かないと思ってたけど
その気になればなんとかなるのかな

許容範囲じゃないかな。サプレッサーの多くは本体がアルミ合金製だし。
だけどなかにはスライドをロックさせて減音効果を高めるタイプもあるけど。

サプレッサーを装着した拳銃で俺のケツの穴に挿入してグリグリしてほしいなぁ…

P90の、大口径弾バージョンがあれば理想的なんだよな。
50AEとか7.62mm×39弾とか。

片手で肩つけ射撃ができ、ストッピングパワーが高く、
全体がコンパクトにできている。

…P90の弾薬を使う、スタンダードなデザインの
SMG作ったら、P90よりは売れるかな…

H&K「」
Knight's Armament「」

>>770
7.62mmx39は弾の長さ的に完全に無理。

というか薬莢のテーパー的に無理だろ。
マガジンの90度回転ギミックのあたりで詰まるぞ。

あのギミック付けてもP90全くコンパクトじゃねぇという罠
むしろ、イギリス式横マガジンにした方がマシだったんじゃねーかとか思うわ

むしろ普通の30連位のマガジンにしたら良かったのに

>>770
弾がアレだからねぇ
そういやp90じゃないがルガー10/22流用したzk22ってのもあったな
民間用のスポーターだけども

そこでAR-57

P90を45ACPで作ればアメリカ人の45口径信者が買うんじゃね?

22LRの模倣銃作ったほうが売れるよ

>>770
MPA57のフルオート仕様を作れば売れるのか？っていえばやっぱり売れないような気がする。

P90の銃口を俺のケツの穴に挿入してグリグリしてほしいなぁ！

>>781
お前、いろんなところに現れてうざいんだよ！

>>781
アッー！

どうせならサイレンサー装着で

>>781
マック10のサウンドサプレッサーで勘弁してほしい

>>784
ちょっと拡張するので弾を準備して待ってて下さい

>>785
ＢＢ弾で

>>784
あぅ〜！快感です！

>>787
まてまて、無反動砲を突っ込んでやるから。

>>788
あまり太いのはダメです

痛気持ちイイぐらいのをお願いします！

>>789
だめだめ！
あとRPG-7とジャベリンと携MATが控えてんだから
全部ケツの穴にぶち込んでやる！ｗｗｗ

>>790
ア、アッー！昇天しそう！超気持ちイイーっ！

ネタがないからって濃厚なホモスレになってるな…
もう短機関銃の時代じゃないってことだなｗｗｗ

>>792
いやいや、本当は短機関銃のバレルを突っ込んでほしいんだけど…だんだん口径が大きくなっているんだ

俺はウージーかイングラムで十分なんだよ

>>793
ケツの穴の小さい奴だなぁ

>>793
おまえには22口径のリボルバーでじゅうぶん

>>795
せめて38口径で頼みます！

>>796
オマエなんか、ミニリボルバーでじゅうぶん。

サブマシンガンにできてショットガンにできないことはなにがある？

・拳銃弾を30発短時間でばら撒く→OOバック速射で余裕、しかも
サブマシンガンよりずっと集弾されてる
・150m確実にヘッドショット→ライフルドスラッグで余裕
・短くて取り回しがいい→Kel-tec KSGやサイガブルパップ

…MP5の消音機つき、静かにフルオートとか、カバンに銃が入ってるとかかなあ。

>>798
装弾数が少ない
弾がでかい
大量に予備弾薬を持ち歩けない
威力があるようで実は大した事無い
コラテラルダメージの恐れ
銃声がでかい
マズルフラッシュもでかい
反動が大きい

>>798
スラッグを150mヘッドショットなんてゴルゴでも無理だろ…

対人用に散弾銃なんてアメリカの警察か米軍位じゃね
警察も最近はAR15が多いし

散弾銃は催涙弾とかゴム弾使いたいなら便利だけどな

オーバックだ、スラッグだ、弾を詰め替えなきゃ状況に対処できない時点で武器として終わってる。

至近で散弾ブバーッはやっぱりええもんやで
その後の死体は見たくないけどさ

>>802
オーオーバックまたはダブルオーバック

>>802
所詮グレネードランチャーで上位互換利く品物だからねえ

9mmの拳銃弾と散弾のペレット一緒にされてもな
アタッシェケースから出てくるショットガンとかも想像しにくい

まー状況に応じて神業のように弾薬を瞬時に交換できるヒーローとか妄想すんのは自由だが

>>804
OBやOOOBじゃなんであかんの?

>>798
帰れ、ショ太郎

>>807
頭大丈夫？

OOBに拘る意味は何なん?

馬鹿の一つ覚え

>>803
至近距離より銃口を俺のケツの穴に挿入されたら気持ちイイだろうなぁ！

散弾が気持ち良くて昇天するぜ！アッー！

>>812
バキュームカーのホースを挿入してやるｗ

片手撃ちに適した短機関銃、というと何だろうね

ヤティマチック

OTs-33

>>814
Vz61

二挺拳銃スタイルなら、マイクロUZI。チャック・ノリス御用達だよ。

フルオートの二挺拳銃といえば、「ジ・エッジ」の
ウッズマンフルオートカスタムもあるな

ま、二挺拳銃より一挺をしっかりと肩付けしたほうがいいだろう。
ただし、「バックアップの拳銃がわり」や「室内・車内など」を
考えると、片手射撃は結構必要になるから、短くてストッピングパワーも
強力な銃は必要になってくるんだよなあ。

何か短機関銃に明るい話題はないものか・・・

PDWに明るい話題があってもだめなのな

あいつら除外したら未来がない

まあ、サブマシンガンはその役目を終えたというところだろう。

てか、新規の歩兵火器の進化が止まってる、て感じじゃ

なーにをやってもうまくいかん〜
G11もだーめだめ〜
フレシェットもメリットねー〜
XM29も没ってる〜エアバーストは使えない〜
2100年もM4使うぞ〜

進化が止まったっていうか、純粋に予算が足りないってのと、
増える予算に見合うだけの効果が見込めないんじゃね

結局、M4で何か深刻な問題があるのか？って話になるし。

拳銃弾が廃れない限り「（連射を前提として）拳銃よりシンプルで実効力の高いプラットホーム」には一定の需要があるはず。

その一定の需要てのが予算使うほど多いのか、あるいは切望されてるか、つー問題だな

M4短銃身モデルで大概事足りる訳だしなぁ

このままアサルトライフルの短銃身モデルに食われちゃうのかね

基本的には食われちゃうだろうね。
残るのはSMGというより、SPとか向けにマシンピストルの類なんじゃなかろうか？

アサルトライフルの切り詰めより小さくしたいか、
ピストル弾使いたい理由があるか、しか残らんだろうからねえ

警察とかならSMGの需要はまだまだありそうだけど
軍用だともう車両や航空機の搭乗員や後方支援の兵士の自衛用くらいしか用途がないんじゃないか
やっぱり他に軽量コンパクトなフルオート火器がなかった大戦中やライフルの銃身の短くするって発想があまりなかった時代だからこそ活きた銃なのかね

XM177が銃身を短くしたことによってマズルフラッシュや銃声が大きくなってしまったって問題があったけど
今の短銃身化したライフルには同じ問題は発生しないのか？

発生するでしょ
ただ今は実包の方で解決しようとしてるみたいだな
マズルフラッシュは火薬が燃焼し切らない事によるものだから短い銃身でも完全燃焼するように
燃焼速度が早い火薬を選択すればいい。
同じで長い銃身、短い銃身のモデルが混在すると面倒だが、全部短銃身化すればこっちの弾が主流になっていくだろうね

米軍のM855A1とかはその辺の問題改善してるらしいね

>>836
そういうの気になる状況ならサプレッサー使えばいいじゃん？ってのが最近のやり方っぽい

>>837-839
弾とかサプレッサーで解決してるのか
ありがとう。勉強になった

麻薬関連の強制捜査をよくやる部門ではM4に消音器装着が基本なんだそうだ。
理由は麻薬精製設備から可燃性ガスが発生していて、もし銃撃戦などになった場合、
消音器無しだとマズルフラッシュが引火する可能性があるため。

(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ!

>>829
既にMP7で拳銃弾から離れているでしょう。

HK53を「最強のサブマシンガン」とする、なんて発想あったよな。

このスレではNGだけど、好きなSMGを一つ選んで戦地に行きたまえと言われて
HK53が在ったらこれ一択だわな

HK53とG36cだったらどっちにするよ？

そりゃG36Cでしょ
HK53はG3ほどじゃないにしてもボルトハンドルが固そう

Colt 9mm SMGですよ．

あんまり命中率が良くないんじゃなかったっけ。
…たくさんあるM16のオプションで改善できる？

キック強くて不快って話だね。
やっぱSMGはオープンボルトに限る

>>849
ストレートブローバックにしたせいで重いボルトがガシガシ動くからって話だな。
ただColtじゃない他社製だとリュングマン式のまま拳銃弾仕様にしたのもあるからそっちなら問題ないと思う。

デザートイーグルみたいに
ガス圧に

そういえば>>758で紹介されたSIGのやつもガス圧作動式だな。
コストの縛りさえなければストレートブローバックにこだわる事ないもんな。

MP7もガス圧やし

そもそも何でSMGってガス圧作動式のものが少ないんだ？
構造が複雑化するから？コストの問題？

オートマチック火器として旬の時期にまだ
ガス圧が十分普及してなかったんだろ。

公安関係用に格下げられた時は
ローラーロックなあれが買われたし

>>855
腔圧そんなに高くないし、尚且つ圧がかかる時間も短いんで、
ガス圧でやろうとするとライフル用の部品転用してどうのってのが難しいんよ
特定のものにしか使えないもんを新規につくっても利益少ない

>>856
普及というよりそんなヤヤコシイものを仕込む必要があると思ってなかったような
どうせデカいんだから重たいボルトでドッコンドッコン撃てばいい、みたいな

>>857
ありがとう
やっぱり弾の圧力とかそっちの問題なんだね

アサルトライフルのいくつかには9mmバージョンあるだろ？

それアサルトライフルじゃない
拳銃弾ならサブマシンガン

AUGの９パラ版はボルトもブローバックじゃなかったっけ？

?

>>821
アメリカで法律変わって自動拳銃用弾に限って民間でもフルオートOKになったら売れるかもね
ニュース映像でアメリカの銃好きおっさんがコレクション披露してたけどKG9の民間用をセミでﾊﾟｺﾊﾟｺ撃ってたｗ
あいつフル解禁されたら絶対買うぜ

今ブルパップのアサルトライフルを見ていれば、短機関銃は
マシンピストルサイズ以外ばかげているように見える。
同等の長さで、威力や命中精度はともかく、同じ弾と訓練で使える。

でも、短機関銃の歴史を見れば、単に第一次大戦や第二次大戦前半の
塹壕戦では、アサルトライフルの概念も出てないし、
そんな弾薬でブルパップの自動火器なんて無理だった、というわけだ。

さて、何年ごろに、短機関銃が実質無意味になったのやら…

?

まぁ、大戦中のドイツ軍もMP40では物足りないんで必要に迫られてのMP44だもんな
アサルトライフルの概念が現実的になった時点でお払い箱だったのさ

因みに余談だが、1980年のGUN誌に「昨今では警察や軍などでSMGが見直されている」という記事があった
どうもサイレンサー固定装備のMP5を絶賛する内容でSMGの復権を詳らかにしているものでは無かったが･･･

現代でも変わらんよ。
基本的にはショートアサルトライフルだが貫通しすぎたら困る状況用に
どこの特殊部隊でもSMGを常備してある

旅客機とかARで穴だらけにされても困るしね

やっぱり基本MP5系統だけど最近はMP7やMP9が伸びてきているそうだ

まあ相手の武装次第だな。相手が拳銃や二連の散弾銃ならMP5等の9mmクラスでいいし。
最近はテロリストや犯罪組織が重武装してるんでM4系が人気な訳で。
MP7等のPDWは軽量性がウリで、アサルトライフルの補助的な位置づけかな。

テロリストの防弾チョッキ着用で9mmパラに疑問も
持たれているが、日本のSATの様に犯人の顔面
狙うのならまだまだMP5は現役でしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=V3SNbVoAA8Q

犯人逮捕を厳命されたら顔面狙えなくないか？

その状況じゃ、そもそも撃てないだろ

>>873
MP5実弾発射命令の時点で逮捕より射殺になっている。

>>869
朧気だが、断片化というか微細化できないタイプだと
拳銃弾だろうがライフル弾だろうが普通に穴だらけになっちゃうとかなんとか

まあでもさすがに飛行中の機内での撃ち合いは想定しないなだろうな。

飛行中は拳銃くらいしか出番無いだろうな

銃弾程度のサイズの穴は飛行には支障無いしアサルトライフルでもパイロットに当たらない限りは大丈夫だろうけど

実際スカイマーシャルの装備って拳銃くらいなもんでしょ

NRA「ｽｶｲﾏｰｼｬﾙがM4ライフルを持っていれば911の様な悲劇は防げた」

これからのSMGは拳銃をちょっと大型化した程度の大きさのものが主流なのかね
サイズが大きい物は短銃身化したアサルトライフルに食われちゃいそう

主流も何も、ストリームを作れるほど存在しないよ

CQB-RやG36Cだと貫通力と射程が大きすぎる場合は
実績と在庫があるMP5でいいやってなりそうだし

貫通による二次被害は9ｍｍより5.56ｍｍの方が少ないみたいよ

ただ、外れたときにフラットに飛んじゃう距離も5.56mmのがでかいのよね

それじゃやっぱりSWATなんかが室内戦闘に短銃身アサルトライフル使うのは理にかなってるんだな

>>886
SWATが二次被害出しちゃいかんのｼﾞｬﾏｲｶ？ｗ

貫通による二次被害が5.56ｍｍの方が少ないなら理にかなってるんじゃない？
室内戦闘なんて至近距離でSWAT隊員が的外すとも思えないがもし外しても壁に当たるでしょ
外した先がちょうど窓だったらどうなるか知らんがｗ

一人で盛り上がる前に884のソースの確認が先だろう

5.56mmは人体に当たると大抵の場合は砕けるか弾が横転して体内に留まるなんて話は聞いたことはあるが
確かにソースは気になる

>>889
ガナーってDVDで車のドアを側面から撃って貫通力をテストしてたのよ
9ｍｍはドア二枚貫通したのに対し5.56ｍｍは一枚貫通した時点で弾が砕けて二枚目は貫通出来なかった
人体に対する破砕効果についてはよく言われるけどそれ以外にも硬い物に当たれば弾は砕ける
まあ考えてみれば当たり前の話やね
そもそもそんなにスポスポ抜けるなら相手が防弾ベスト着用してるって分からない限り警察じゃ使えんわなｗ

>>887
なんで二次被害出しちゃいけいないSWATがメインウェポンをMP5からM4にしちゃったのかなｗ？

今でもMP5は多いだろ

M4の方が確実に犯人倒せるから増えたんじゃないのか

銃持った犯罪者の後ろに一般人が居ればSWATでも撃つ量は抑えるだろうし大丈夫じゃね

>>891
してたと言うなら、まずソースを晒してくれ。話はそれからだ。

もしも>>891がガナーDVD5巻の実験のこと言ってるなら5.56×45も二枚貫通してたぞ
しかも使ってる弾が56グレインって言ってるからNATO標準のSS109ではないはずなんで
SS109使ったら尚更貫通する気がする

ちなみに9パラ、5.56、5 .45、7.62×39、OOバック、スラグと試して二枚貫通しなかったのはOOバックだけ

>>891が言ってるのは何巻の映像？

5.45mmのホローポイントでも二枚貫通してたな

話の途中ですまないが、スペクトラM4に「亡霊」(Spectre)と名付けたのは何でだ？
小ささ故に隠し持ってもバレにくいから？

>>880
まあそうだなｗ

機体を穴だらけにして墜落させれば、WTCには突っ込まなかったから。

ところがだ、1cm程度の穴が機体に1000個あいたところで旅客機は与圧してるから墜落どころか減圧もしないそうだよ
つまり乗客やパイロット、燃料タンク、エンジン等に当たらなければ飛行中の機内でド派手に銃撃戦やっても何の問題も無いということ

>>897
へんた…じゃなかった。野心的な設計を揶揄してるんじゃね
spectreって元々はラテン語のspectrumだから、
ニュアンス的には「（強烈な）印象を与えるもの」的な感じじゃなかろうか

>>897
>>900
これからきてるんじゃね？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.007museum.com/SPECTRE_RING.GOLD_18_K.jpg

同じく幽霊を意味するPhantom（ファントム）というネーミングも戦闘機やロールスロイスで使われてるくらいだしな。
キリスト教じゃ縁起をかつぐという感覚がないんだろうな

小型の短機関銃で、拳銃そのものを代替するような、拳銃ぐらいの重量、
きわめて小型、ブルパップで型付け射撃が前提、ってのがあれば
便利って用途はないんだろうか。

拳銃は肩付けしないから、短距離しか当たらないんだろ？
なら肩付けすればより遠距離に正確に当たる。

趣味くらいじゃね

折り畳みストック採用した方が手っ取り早いし小型化も簡単

マシンピストルに肩付けするストックでもつければいいんじゃね

>>903
Glock 18
http://www.youtube.com/watch?v=lsXMb0GtS44

Beretta 93R.MOV
http://www.youtube.com/watch?v=DbbPSL4KZaE

拳銃くらい小型で肩付け可能、ってとこが果てしなく無理
どうしてもってんなら士郎正宗に描いてもらえ

グロック１８にRONIコンバージョンでも取り付けろ

イングラムのようなストックが限界だろな

いくらストックつけてもMP7くらいのサイズがないと照準線が短くて逆に使いにくいだろ。
かといってマシンピストルにダットサイトつければ携帯性が犠牲になるから意味がない
サイズはともかくMP7の重量は大型拳銃ていどだし

そもそもサイクルレート早すぎて使いにくいと思うよ

>>912
チューブ式が気に入らないならオープン式もあるジャマイカ
ドクターサイトで良いんじゃね

>>914
それにしたってM93RやG18みたいなスライドが動くタイプだと迂回するようにフレームにマウントしなければならないし
あちこち突起した拳銃を持ち歩くくらいなら割りきってPDWやSMGを使うだろ

>>67
ベレッタのストームはどうなの？

P90はそれに近いけど、拳銃のかわりというにはちょっとでかい。

ストック+マシンピストルでいちばん実用性がありそうなのはこいつかな

FMG9（中身はＧ18）
ttp://www.youtube.com/watch?v=sq2YnexkdUw
ttp://www.youtube.com/watch?v=enzlTEysYVU

ネタ銃に実用性を求めるんじゃありません
っていうかモックアップしかないけどな

>>912
不可視光タイプのレーザーサイトなら携帯性も悪くなくない？

不可視光タイプだったら裸眼で見えへんやないか
四六時中赤外線ゴーグル付けてたらもろに不審人物やし

拳銃サイズで肩付け、つーと、頬つけした顔の真ん前がマズルだからなー　
発砲すると自分も危険そうな

そんなときこそFPGですよ。

いや、ここはASGで

>>921
サングラスタイプで赤外線だったかを見れるのってあったような…

しかし軽くググってみたが、ないな。
なかったっけ？誰か知らない？

そんなものよりこの9mm機関拳銃を(ry

>>925
それマンガだよ

CITY HUNTERですな

イングラムのサプレッサーの直径ってどのくらいあるんだろ？

俺のアナルに挿入してみたいなぁ…

44MAGのサブマシンガン、絶対作れば需要あったと思うけどなあ。

誰が何につかうんだ

44MAGくらい威力の弾をバラマキたいなら
普通はカービンタイプのアサルトライフルを選択するだろ

ド素人のニワカ銃ヲタが思いつくようなもんは大概どっかの誰かが先に思いついてるだろうし
本当に需要があるならもう既に製品化されて世界中に出回ってると思う

考えてみてほしい
.44 Remington Magnumが半世紀以上も前に世に出てから現在までの間に
「これでSMG作ったら凄くね？ｗｗｗ」とか思ったのは世界中で唯一人、>>930だけなのか
他に同じようなことを考えた、あるいは実際に作ってみちゃった奴は誰もいなかったのか
いなかった、もしくは作ってみたけど売れなかったのならそれは何故なのか

より自動火器向きのリムレスの.50AEでやってみたやつはいただろうしな
まああのエナジーで自動火器にするなら.308の方が実績も射程も有利だけどな

.50 beowulfじゃだめなん？
側はアサルトライフルだけど使用する弾が拳銃の場合ってどうなるの？

>>936
ネタ以外で意味が無い
ヘリクツで都合のいい有効性を主張することはいくらでも可能だけど、所詮ヘリクツ
レバーアクションでもWinM94は長く生産されてるけどM92はとっくに生産中止
M94のアクション流用してなんちゃって92は機会があると再生産されるけどな
スタームルガーも44Magのカービン狩猟用にずいぶん力入れて再開発したけど、これもだいぶ前にカタログ落ち
狩猟用でこれだから、軍用拳銃弾よりも威力がある弾の軍・公用の実用性なんて現実には果てしなく低い

狩猟用や警察用なら初速400〜460m/s程度しかない44マグナム弾でも変形しやすいホローポイント弾頭を使用したりして致死性が高められるけど軍用じゃフルメタルジャケットしか使えないから不利。
弾頭長が短いから最近のアサルトライフル弾やPDWの弾のように体内で横転させて銃槍をひろげるという手も使えない。
それに最近は民兵やテロリストにすらボディアーマーが普及しているのにわざわざ初速の遅い（貫通力の低い）弾種を選択する理由はない。
45ACPやロシアのVSSに使う9ｘ39mm弾のように音速未満であればサプレッサーとの組み合わせでまた別の価値が出てくるが

9x39はクソ重い弾かつ空気抵抗削減した弾頭デザインに意味がある。
もとはといえば近距離狙撃用だし。

MP5を4.6mm x 30弾を使えるように改修するって無理なのかしら

>>940
普通にMP7を使う。

それをMP7という

M16の5.7mmみたいな発想か？

>>942
ちがうよ、

4.6mm短機関銃(B)だよ

>>944
実質4.6mm短機関銃というのはMP7しかないじゃないか

自衛隊でも使ってるらしいな、4.6mmの短い機関銃

特殊部隊だけじゃないの？

使ってるというか買っただけでしょ。
P90も買ってるっぽいし研究用に一通り買ってるだけだと思われ。

P90とMP7の優劣…

これ以上なく目くそ鼻くそだな。

MP5を4.6mm x 30弾を使えるように改修できたら、4.6mm x 30弾が普及せんかな

>>950
6.5x25CBJが似たようなことを狙ってたけどもう音沙汰がない

なんだかんだで古さの目立つMP5をそこまで大改修してまで使いたがる組織なんてそんなにないんじゃないの

まあ普通は使用弾薬変える時は、本体ごと変えるわな。

わざわざ改修プログラム立ち上げるより素直にMP7買う方が安いだろうし

新たな操作訓練はいらない、光学サイトなんかの追加パーツなんかはそのまま使えるというメリットもある

そもそも未だにMP5使ってるとこが、PDW必要としてるのかが疑問
拳銃弾で間に合うor拳銃弾じゃないとダメだからMP5使ってるんじゃ

拳銃と弾も共通に出来るしな。
何でもかんでもPDW弾薬にすればいいってもんでもないだろ。

M4ロアそのまま使えるAR57も法執行機関での採用なんて全然聞かないし
PDW買う予算あるとこなら素直にP90やMP7買っちゃうんじゃないかな

9ミリパラにできて4.6mm x 30弾にできないことってあるのかな

安く大量調達

おそらく未来まで安泰

銃の種類選び放題

（　・∀・）旦~~~
俺も考えたことあるよ、AR57みたいなタイプじゃなくて、普通のマガジン使ってPDWの弾を発射するSMGがあってもいいかなと！

9mmパラの方が弾道が低伸しない分、市街地で安全。

山なり弾道と聞いて.45acpがアップを始めました

>>963
民間向けのカービンならいくつかあるけどね。

防弾チョッキを着た相手を9ミリパラでは倒せないってのはやはりそうなの？
てっこう弾みたいなのはないのかしら

最初から相手が防弾チョッキ着てるって分かってるなら
より強力なライフルとかカービン持ってくのが筋ってものさ
必要充分より、十二分にしてあまるくらいが丁度良い

それは良いとして9mmのAP弾は鉄芯入りとか真鍮削り出しとか結構いっぱいある

強装弾使えば普通のFMJでもレベル2程度のソフトアーマーなら抜ける

THV弾とか使えば距離次第ではNIJ-�VAのアーマーも抜けるから
9mm使う銃じゃヘッドショットと四肢銃撃以外では絶対にアーマーに対応できないってことはない

M4やG36使った方が手っ取り早い だろうけど

9mmのAP弾は相手の身体を貫通したあと二次被害を起こしやすい。
PDWやアサルトライフルの弾は貫通力はあるが体内で横転したり断片化しやすく設計されているので二次被害は少ない

THVっていくらするんだろ
民間向け販売してないし、そんなに大量生産してるとも思えないからやっぱ高いのかな

>>967
日本のSATは顔面狙うから犯人の防弾チョッキ着用は無問題
だよ。
http://www.youtube.com/watch?v=V3SNbVoAA8Q

そもそもTHVなんてゲテモノ買ってる組織あるのか？

頭部狙うのは人質抱えてるのを想定してるんでは

基本的には胴体を狙うんじゃないのか
その場合だとMP5だと不安なケースも有りそう

>>972
どうも欧州の方では市販してるらしい
7.65mmのワルサーPPにTHV装填して護身用に持ってる富豪というのを何かで見た

ロシアのPP-2000マシンピストルに使う7N31 +P+というのもあるな
こっちは8mm鋼板を貫通する動画をようつべで見たが

はいはい顔面クンは22口径で射撃訓練のマネでもしてなさい

特殊部隊は顔面狙いだから別に馬鹿にする程のことじゃなくね？
22LRだと顔面でも微妙だけど

顔面狙うからMP5でいいのか、MP5使うから顔面狙うのか

MP5使うから顔面狙うんだろ？
5.56mm使っていい状況ならM4持ってくし

MP5-SD6を見てたらサイレンサーを自分のケツの穴に突っ込んでみたくなったなぁ…

めっちゃ気持ち良さそうなんだけど(´Д｀)

うめ

9mm弾で相手を即ストップさせるなら顔面しかないでしょう。
LR22弾でも顔だと平気でいられない。
目、鼻、口に入れば脳まで達して即死だし。

>>984
9mm弾をケツの穴に撃ち込んだら？

そいつに関わるな

>>985
アッー！

>>979
二言めには「特殊部隊は『顔面』を狙うんだよ」しか言わないスクリプトみたいなのがいるんだよ

ところで>>980
次スレヨロ

次スレ
短機関銃総合スレ マガジン17本目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1364570989/

うめ

>>985
四つん這いになるので頼む

⊃＊⊂

>>947,948
にしては4.6mm短機関銃という名称はおかしい
特殊部隊用にしろ研究用にしろ、制式じゃないのなら
もうちょっとオブラートに包んだ名前を使うか、公表すら無かったはず
俺は、まず特殊部隊向けが主で、かつ9mm短機関銃やその他のPDW的に配備されてる
一般部隊の小火器を更新する事も視野に入れてると思うね

オブラートに包む必要性がどこに？

>>993
妄想と言って差し支えないほど飛躍しすぎｗ

>>994
自衛隊も防衛省も秘密主義だから
特殊部隊向けや研究用の小火器にここまで具体的な名称は普通、付けないよ
そういうものはこれまでは特殊小銃や特殊拳銃、研究用小火器、新拳銃とか
機種が判別できない名称ばかりだったでしょ？

それに4.6mm短機関銃は少し前までは新短機関銃（HK社製）という名称だったはず
まるでグリースガンや9mm機関拳銃の後継のようなだな
他に機種名が分かってるのは海自のHK416ぐらいだと思うが
4.6mm短機関銃はHK416と違って、まるで制式化ないし部隊承認したような名称だろう
SFGp向けの可能性はあるが少なくとも研究用ではないだろう

ち

軍用拳銃の銃口をケツの穴に突っ込んでアッー！

1000だったら、ベレッタM92Fの銃口をケツの穴に挿入して、アッー！と叫ぶ

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