【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ8機目【XP-1】

1 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 17:21:50.46 ID:???

前スレ
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ7機目【XP-1】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1292592714//

過去スレ
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ【ニムロッド】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163604139/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ２機目【P-X】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187622143/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ3機目【XP-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1206186271/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ4機目【XP-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226390154/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ5機目【XP-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247058162/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ6機目【XP-1】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1269056966/

関連スレ
XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産117号機
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327647530/

2 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 17:54:09.65 ID:???

スレ建ての父、>>1に敬礼！

3 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 18:08:50.79 ID:???

一隻の船に80機のP-1から80×4本のASMを発射したらどうなるの？

4 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 19:11:19.01 ID:uztOGzqB BE:1926845339-2BP(1)

思うんだけど、対潜哨戒潜を無人か3人くらいで運用できる様にして、半端ない数バラまいとけば良くね？

5 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 19:28:37.39 ID:???

チラシの裏に書いてろ

6 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 20:23:58.99 ID:???

XP-1を80機とF-2を100機持ってる日本ってもしかして世界最恐じゃね？
第7艦隊相手でもある程度の損害覚悟したら殲滅できるだろ

7 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 20:31:24.96 ID:???

P-1 ジェットライオン
C-2 ビッグツイン

8 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 21:09:46.65 ID:???

>>6
対艦ミサイル積んだフランカー200機あれば第7艦隊殲滅できるな

9 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 21:42:19.96 ID:???

フランカーって対艦ミサイル装備出来るのか？

10 ：名無し三等兵：2012/02/02(木) 23:31:31.52 ID:???

装備出来ないのは便器くらいかな

11 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 06:40:23.18 ID:???

>>1おつ

12 ：名無し三等兵：2012/02/03(金) 21:35:12.19 ID:???

いや、だから空母は毒電波でミサイル回避すると、

確かに何気にAEW+FBは高い能力をだすが、

それでも空母の毒電波は最強で

硬度、そして電波でミサイルを無力する。ESSMがウンコでも毒電波は最強なのだ。

戦略兵器でないと壊せない。

13 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 08:35:57.06 ID:???

哨戒機に乗ってて便意を催したらソノブイ発射口からウンコ爆撃するの？

14 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 08:58:48.89 ID:???

>>13
P-3クラスならトイレが付いてる

15 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 15:16:06.37 ID:???

巨大尿瓶とポリバケツがあるぞ

16 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 19:05:15.58 ID:???

P-2は射出したんじゃねーの

17 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 11:52:21.50 ID:???

中国海軍が渡って襲ってくる・・・・！
恐怖に駆られた自衛隊は日本を守るため、基地警備を無視して護衛艦と哨戒機を大幅増強した

中国海軍侵攻・・・
・・・全国の海自の基地は中国潜水艦を駆る為に出撃準備にはいった。その後、全国の海自航空隊が特殊部隊の襲撃を受け
、主要対潜哨戒機のほぼ全てを壊滅、以後哨戒ヘリや哨戒機の支援を受けることなく戦うことになる護衛艦隊
、各艦が出航準備している中突然護衛艦が炎上、なんとか生き延びた護衛艦が、外洋にでた瞬間待ち構えていた
中国潜水艦の攻撃を受け次々と撃沈、燃料や弾薬を消耗した護衛艦が補給地に向かうが
そこは既にゲリコマに占拠されていた。
こうして海上自衛隊員数万人の死体が転がっていった・・・
こうして滅亡した日本国は永遠に全世界の笑いものとなったのであった・・・

18 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 12:02:24.63 ID:???

ちーごくって自衛隊のぜんぶのきち、ちゅうとんちを制圧できる特殊部隊もってるんですか。へー

19 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 12:57:59.36 ID:???

小文字絶好調だな

20 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 13:11:47.55 ID:???

靴と小文字にの区別のつかない19って何なの

21 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 14:15:48.18 ID:???

>>18
意外と大問題＞特殊部隊の襲撃
パキスタンカラチ海軍基地の襲撃は５月２２日午後１０時半頃（現地時間）に始まった。
ＴＴＰによると武装集団の規模は１０人以上。基地の裏下水道から侵入した
ＲＰＧロケット砲で格納庫内の対潜哨戒機Ｐ３Ｃ２機を攻撃し、炎上大破させた。
同機は米国から昨年６月に供与されたばかりだった。
同武装集団の完全制圧まで十数時間を要した
同国の対潜能力は著しい低下が懸念される

22 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 14:58:58.86 ID:???

小文字にの？ニノ？わからん…

23 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 19:37:25.51 ID:???

>>18
だから、海自の航空隊を含め基地警備があまりにもお粗末と言いたいんだろ

24 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 19:50:25.82 ID:???

中国なら普通に航空撃滅戦をしかけてきそうだけどな。十分な物量用意してから。
特殊部隊を潜入させるとかは北朝鮮が得意なやり方だろ。

25 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 20:17:28.28 ID:KSA5FGYD

>>23
攻撃されてから対処すれば良い。

26 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 22:20:34.78 ID:???

中国からの宣戦布告の直前に日本国内に潜入している中国人や
良心的市民活動家が一斉蜂起して自衛隊基地を襲うだろうよ
反戦デモ隊が自衛隊の基地に突入して機材を破壊したり火をつけたり
或いは自衛隊や警察上級幹部あるいは政治家の子弟を誘拐して人質にしたり
重要橋梁などを破壊したりやり方はいろいろある
アジアの平和を乱す者はこのように戦う前に敗れているのだ

27 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 01:15:18.41 ID:???

え、それはアジアの平和を乱す者が勝つんじゃね？

28 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 01:17:09.22 ID:???

>>26の酷使が中国人のふりして煽ってるんだから
平和を乱す者＝日本なんだろ

29 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 09:17:07.49 ID:???

”良心的市民活動家が””反戦デモ隊が”と言ってることで殆ど自己宣告だな。

30 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 09:19:24.84 ID:???

誤記訂正
×自己宣告、○自己申告

31 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 10:12:29.14 ID:???

海自航空隊の基地警備も壊滅的だよな

32 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 10:15:39.32 ID:???

兵は詭道なり

33 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:40:37.33 ID:???

実際に香港やマカオでも、返還前に現地住人の蜂起があったんだよ。
特にマカオは返還義務が無かったのに、ポルトガル政府の不手際もあって、返還せざるを得なくなった。
意地張ってヘマしたマカオ総督は、本国に帰れなくなり、後に亡命している。

34 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 22:51:32.34 ID:eHMXRxJW

>>33
無かった。いい加減な事書くな。

35 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 00:06:49.64 ID:???

いや、ぶっちゃけシナからすれば、
実は変換しなくてもよかった。優遇あれば変換なしでもよかったのに、ごねずに変換しやがった。

36 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 01:28:37.47 ID:???

九龍城を更地にするときに住み着いてた大陸の連中が暴れたみたいだけどね
返還とは関係ないわな

37 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 20:01:31.05 ID:???

ボーイング、P-8ポセイドンの一部機能を縮小した輸出型の開発を検討
http://www.defensenews.com/article/20120213/DEFREG02/302130002/Smaller-Aircraft-Eyed-Foreign-P-8-Variants?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE

38 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 20:31:43.71 ID:???

機体が他社RJベースじゃ最早ポセイドンじゃなくね？

39 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 20:43:14.32 ID:???

P-8Aだって胴体パネル別物なのに何考えてんだ

40 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 01:27:05.33 ID:???

ポセイドンは兵器システムの名称だから、例えプラットフォームが
MRJベースになったとしてもポセイドンだよ

41 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 06:43:49.67 ID:???

急にMRJとか頭大丈夫か？

42 ：名無し三等兵：2012/02/16(木) 20:10:00.17 ID:???

むしろこの文脈でそのレスするお前の国語力が心配だわ…

43 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 08:15:56.08 ID:???

ソースが英語だと全く読まない馬鹿が多すぎる

44 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 21:32:01.02 ID:???

日本人だからな

45 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 07:10:39.85 ID:???

馬鹿さらして突っ込まれて
国語力がどうとか恥の上塗り

46 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 02:35:19.01 ID:???

アメリカは第二次大戦中に、対潜水艦の哨戒・船団護衛に飛行船を使ったんだね。
長時間船団周辺を制圧するのには、飛行船は最適。

戦果は、Uボート撃沈二隻で、逆に飛行船１機が撃墜されてる。
でも、船団の被害はゼロというのがすばらしい。

わが国も、飛行船を兵器として見直すべきかも。。。

47 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 05:46:43.21 ID:???

>わが国も、飛行船を兵器として見直すべきかも。。。
少しでも知恵があればそんな事は無駄ってスグ分かるだろうに…。

48 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 08:12:19.22 ID:???

10年くらい前にあったねえ高高度プラットフォーム構想
でかい割にペイロード少なすぎとかそもそもジェット気流で流されるから係留が大変とか色々あって高高度無人機のほうが本命になったけど

49 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 09:23:10.06 ID:???

むしろ、UAVの運用コストが高すぎて、脅威の無い所は飛行船で
って話だったと。
まあ、米陸軍のは去年11月の予定がまだ初飛行してないようなんで、
順調に遅れてるようだがｗ

LEMV readied for November flight
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/lemv-readied-for-november-flight-363466/

50 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 13:11:21.44 ID:???

LEMVでググったらNGがエンジニア求人しててワロタ
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:LvCHJnPgUd4J:http://www.linkedin.com/jobs/jobs-Systems--Structures-2417203

51 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 19:38:53.61 ID:???

>>46
>戦果は、Uボート撃沈二隻で
これまで戦果は無しと聞いていたのだがソースは何でしょうか？

52 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 20:53:57.11 ID:???

飛行船でUボート撃沈って無理だろ・・・
哨戒で見つけて艦が沈めたのを撃沈としてるのか？

53 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 21:07:15.89 ID:???

>>49
高高度プラットフォームは日本の話やねん

54 ：名無し三等兵：2012/02/20(月) 21:09:36.38 ID:???

高高度プラットフォームは世界中で構想されてるだろ
日本でやってた高高度プラットフォームを成層圏プラットフォームと呼んでたのだ。没になったけどな

55 ：名無し三等兵：2012/02/24(金) 19:37:10.36 ID:???

Ｐ３Ｃで情報収集＝ホルムズ海峡有事－政府内に浮上
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012022300725

Ｐ３Ｃ哨戒機
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date2&k=2012022300730

56 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 00:26:59.94 ID:???

イラン戦闘機に落とされる

57 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 16:59:04.48 ID:UT5jMdB1

中国が沖縄や南西諸島を狙うのは当然。

日米で東シナ海にP-3CとP-Xで濃密な対潜哨戒網を構築できれば、ロシアのときと
同じように中国の核戦略のオプションは相当縮減されるから。

冷戦の終結を早めた海上自衛隊航空部隊の功績
http://ksa.axisz.jp/RC101Yamauchi.htm

58 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 18:50:33.48 ID:???

皮肉な話だけど、日本版ジョイントスターは、自衛隊ではなく民用で、高速道路なんかの渋滞緩和で実現しそうなんだよな……

59 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 19:27:44.97 ID:???

>>58
民用転用で活用できるなら軍事で開発した価値があるって事だな
良いことじゃないか

60 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 19:34:25.12 ID:???

SOSUSって今も役立っているの?

61 ：名無し三等兵：2012/02/25(土) 23:36:44.07 ID:???

>>58
っていうネタに釣られた漫画家がいたな
何年前だっけ？講談社だったよな？

62 ：名無し三等兵：2012/02/27(月) 23:37:09.84 ID:???

元ネタ、航空機新聞、だったっけ？　B-52を艦載機にする、で一躍有名になったサイト。ｗ

63 ：名無し三等兵：2012/03/01(木) 22:46:50.24 ID:???

能登沖不審船事件ではP3Cが警告のため爆弾落としたけどあれって目視でやったんだっけ
ひょっとしてP3CやPXには爆撃照準システムが隠しコマンドで搭載されてるなんてないかな？

64 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 06:38:29.44 ID:???

詰める、落とせる時点でそう言う機能は付いてると思うべきだろう

65 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 22:23:21.33 ID:???

>>63
照準システムがなきゃどうやって狙うんだよｗ

66 ：名無し三等兵：2012/03/02(金) 22:36:12.92 ID:???

>>65、理力を使え！

67 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 00:55:41.48 ID:???

タコーがジョイスティックを上上下下左右左右とすると出る

68 ：名無し三等兵：2012/03/03(土) 18:45:44.71 ID:???

>>67
コナミコマンド
上上下下左右左右573（コナミ）かよｗ

69 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 20:55:59.08 ID:???

＞＞58
そうだろ。

F35のようなシステムがあると、
将来的にはAWACS的レーダー警戒は減って、UAVや多数小型機の赤外線カメラ監視になりそうだ。

P1的手法は古いしそれほどいらないのかも。スーパークルーズとかされると逃げようないしな。
せいぜい半径200㎞程度で見渡せればいいのでは？なレーダーだと敵AAMの間合いに入ったり、
うまく発見できず攻撃されたりする。

ステルス配備までの短い時間しか各種アドバンスはないんじゃないかな？
せいぜい前方に600㎞UAVでも置けという状況じゃないと動かせなくて
なんのためにわざわざレーダーつけるのかと。
都合中途半端な空中巡洋艦能力はあんまいらず。VBR自警も疑問。
20年遅れたドクトリンじゃないのかな？20年前ならレーダー性能半分でもつかえたけど。

70 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 22:08:01.56 ID:???

ぼくのかんがえたさいきょうのドクトリンですか
安価くらいまともに打てるようになろうね、僕ちゃん

71 ：名無し三等兵：2012/03/05(月) 23:01:12.70 ID:???

小文字のキモさはちょっとやそっとじゃ無くならないのであった

72 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 01:34:44.35 ID:???

VBRって何？パソコン用語？
BVRなら知ってる。

73 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 03:28:21.48 ID:???

Northern Fleet Gets Modernized Anti-Submarine Plane | Defense | RIA Novosti
ttp://en.ria.ru/mlitary_news/20120305/171744871.html

74 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 03:48:58.46 ID:???

メイちゃん、まだ30機とか飛べるのが残ってるのか
寿命の長い機種とは言え、一番最新でも機齢40年だから頑張るのお

75 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 03:56:30.30 ID:???

R2D2発見
P-8A makes debut in Bold Alligator exercise - Navy News | News from Afghanistan & Iraq - Navy Times
ttp://www.navytimes.com/news/2012/02/dn-p8a-makes-debut-in-bold-alligator-exercise-020712/

昨年のイベント
ttp://www.flickr.com/photos/planephotoman/6838155469/
ttp://www.flickr.com/photos/9632389@N03/6115642901/
ttp://www.flickr.com/photos/9632389@N03/6116185560/
ttp://www.flickr.com/photos/vzlet/6134976816/
ttp://www.flickr.com/photos/9632389@N03/6115642467/
ttp://www.flickr.com/photos/vzlet/6134977804/
ttp://www.flickr.com/photos/9632389@N03/6115643439/

76 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 19:47:34.93 ID:???

対潜哨戒機も作戦機なわけで任務中に死ぬ可能性はあるんだけど
毎日飛んでいる海自のパイロットにそういう意識はあるのかなあ

77 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 20:41:51.35 ID:???

>>76
あるそうだ
ていうか航空自衛隊のファイターパイロットより
そういう意識はたぶん強い
外国艦が現ればすぐにすっ飛んでって追跡し偵察をする
そのときにFCSレーダーを照射されたり
高角砲を向けられたり
甚だしくは空砲を発射されたり
P-3CのPはTV番組で「我々は鳴子ですから」って笑ってたけどね

78 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 21:02:20.57 ID:???

P３Cの脱出装置ってパラシュートだけ？射出じゃないよなw

79 ：名無し三等兵：2012/03/06(火) 22:10:32.06 ID:???

着水してからゴムボートで脱出だろ

80 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 05:00:50.66 ID:???

>>77
空自だってスクランブルで同じじゃん

81 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 05:34:34.48 ID:???

同じだね
意識に違いがあるとは思えない
むしろ自分のした仕事で歴史が大きく動くかもしれないというプレッシャーは
ファイターパイロットのほうが大きいと思う
敵を刺す手段があるだけに

82 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 17:33:43.87 ID:???

>>73-74

ロシア北方艦隊は近代化された対潜哨戒機Il-38Nを受領した
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-129.html

>対潜哨戒機イリューシンIl-38は、太平洋艦隊に7機(カムチャツカに4機、沿海地方に3機)、
>北方艦隊に8機が配備されているとの事です。

83 ：名無し三等兵：2012/03/09(金) 18:32:49.39 ID:???

ここ数年で26機(15＋11)→15機(7＋8)に減っちゃったのか…
(たぶんソースは同じサイト)

84 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 18:31:40.58 ID:???

高性能なIl-38が8機ありゃ日本付近の日米潜水艦全滅だろJK

85 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 19:38:06.73 ID:???

海自100機+米軍分のP-3Cで完全に封殺されたソ連太平洋艦隊をディスるのはそこまでだ

86 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 20:02:30.01 ID:???

それ以前に太平洋艦隊は7機

87 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 20:45:04.61 ID:???

だからもう一機あればってネタじゃね

88 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 21:38:43.53 ID:???

IL-38って印象薄いね・・・P-3の劣化コピーしかみえない・・・
ソ連海軍っていったらやっぱりベアだよね。

89 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 22:28:57.65 ID:???

IL-38をコピーって言い出したら、旅客機ベースの対潜哨戒機は
全てP-3のコピーって事になりそうだが

90 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 23:38:44.56 ID:???

P-3とIl-38と同じ低翼ペラ4発旅客輸送機改造の条件に当て嵌まるのはCP-107だけだぞ
戦中世代まで遡ってもFw200とJu290しか該当しない
固定翼哨戒機は見た目も機体規模ももっと多様だよ

91 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 00:05:13.00 ID:???

IL-38の形態はP-3のコピーなどでなくベースの旅客機依存だから
劣化コピーな点と言ったら旅客機ベースである事くらいになるが

92 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 00:40:51.04 ID:???

IL38がオライオンスキーと呼ばれる程、P3Cの劣化コピーなのは世界の常識なのに、
何をお前は必死で否定してるんだw　さては日本人じゃない？

93 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 01:01:12.51 ID:???

IL-38 も P-8 もオリジナルの旅客機型があるだろうに・・・・
L-188もIL-18も同じ年に初飛行しているなw

94 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 01:03:32.95 ID:???

そもそもメイのベース機が米軍機のピーコな件

95 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 01:08:27.10 ID:???

やっぱりオリジナル感たっぷりのベアのほうがソ連海軍っぽくていい！

96 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 01:37:58.56 ID:???

イメージは人それぞれだと思うがベアと言ったら普通は
ロシア空軍の気がする

97 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 11:39:40.12 ID:???

「東京急行」って空軍なの？海軍航空隊なの？

「レッドストームライジング」でのベアの活躍っぷりをみると
長駆偵察しているのは海軍機のイメージが強いんだけどね・・・

98 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 14:50:48.29 ID:???

独島から離於島までの２１６０キロを６時間偵察　Ｐ－３Ｃ哨戒機搭乗記
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2012022203348

99 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 16:52:22.07 ID:???

>>54
米軍のハイブリット飛行船は、普通に対流圏運用だぞ？ちゃんとソースを見ろ。

日本のは、高高度飛行船。　机上検討の段階で、成立性なし　とわかったから中止。

100 ：名無し三等兵：2012/03/13(火) 00:06:30.97 ID:???

ボーイング、P-8Aポセイドン量産1号機をデリバリー | FlyTeam ニュース
ttp://flyteam.jp/news/article/8789

101 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 20:46:17.80 ID:???

海老名に行ったらC-3Pが一日中ぶんぶん低空を飛んでた
低空でも静かだねぇ
これがジェットになったら音を聞きつけて潜水艦逃げちゃうよねｗ

102 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 21:11:35.58 ID:???

とりあえず悪いのは頭と耳のどっちだ、両方か？

103 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 21:21:28.13 ID:???

耳が真っ当でも処理する頭が駄目なら同じことだよ

104 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 21:36:03.43 ID:???

>C-3Pが
海老名ってトコは金色の通訳ロボットが一日中、低空を飛んでるのかｗ

105 ：名無し三等兵：2012/03/15(木) 23:31:09.89 ID:???

成る程、純ジェット4発機にしなかったから、おれはおこってるんだぞ、と。ｗ
確かにFHI案はモックでも良いから見たかったな♪

つか、モック製作の費用を出してやれば良いんだよ。ｗ

106 ：名無し三等兵：2012/03/20(火) 12:12:30.08 ID:???

P1のニュース全然でないけどまだ開発やってるんですか

107 ：名無し三等兵：2012/03/20(火) 17:47:00.81 ID:???

それが(´д⊂)

108 ：名無し三等兵：2012/03/20(火) 18:31:50.01 ID:???

P-8Aが先に量産機が納入されたんで
そっちに乗り換えるかって

109 ：名無し三等兵：2012/03/20(火) 19:23:07.90 ID:???

誰が?飾るプラモの話か？

110 ：名無し三等兵：2012/03/20(火) 21:30:16.24 ID:???

>>109
ゲルだろJK

111 ：名無し三等兵：2012/03/20(火) 21:35:01.05 ID:???

>>109
B737-800のプラモ買ってきて窓潰して"NAVY"って
書きこめば出来るんじゃないの？

112 ：名無し三等兵：2012/03/21(水) 13:46:45.19 ID:cUOrnJbJ

田中防衛相　「ＰＡＣ３」と「Ｐ３Ｃ」を間違える
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332293926/l50

113 ：名無し三等兵：2012/03/21(水) 20:30:10.31 ID:???

>>106 P1はまだいいさ
C2なんか(´д⊂)

114 ：名無し三等兵：2012/03/21(水) 22:04:12.10 ID:Q11dfDmW

>>101
XP-1飛んでるとこみたけど、マジでうそみたいに静かだったよ
まあ年がら年中飛んでくるスパホに馴らされ過ぎたのかもしれんが

115 ：名無し三等兵：2012/03/21(水) 23:31:14.18 ID:???

どっちももう順調じゃん。実用試験各地でやってるところ。

116 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 09:57:12.07 ID:???

今月号のJWでアデン湾沖でP3C海上で対空銃撃されて一番エンジン被弾破壊されたのはマジ？
初めて聞いた

117 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 14:15:32.48 ID:???

>>116
どこに乗ってたよ?

118 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 14:33:37.64 ID:???

連載漫画

119 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 22:47:15.77 ID:???

なんだオレの脚本か

120 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 19:36:41.94 ID:???

>>114それってエンジントラブルで滑空してたりして

121 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 22:17:31.22 ID:???

>>120
ツマラン

122 ：名無し三等兵：2012/03/29(木) 19:41:54.92 ID:???

>>114
潜水艦発射対空ミサイルとＸＰ－１ってどっちがつおいの？

123 ：名無し三等兵：2012/03/31(土) 09:49:19.12 ID:???

すいませんプライベートヨットの甲板でエッチしてたら、P3Cの乗員にばれちゃいますか？

124 ：名無し三等兵：2012/04/02(月) 00:26:50.25 ID:uBW/R35N

http://www.arcair.com/awa01/101-200/awa156-P-3C/images%20Mike%20Block/P-3c%20flir.jpg

125 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 22:05:22.33 ID:???

日本海にロシア軍哨戒機＝海自の迎撃能力監視か
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012041100940

126 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 22:44:04.94 ID:???

今更メイの1機や2機どうということはない

127 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 22:57:29.87 ID:???

でもメイが７－８機あれば海上自衛隊の潜水艦は数日以内に全滅だろうだから

128 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 23:40:10.89 ID:???

ずっと水上航行してればな

129 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 01:39:38.22 ID:???

>>127
どうゆう計算なんだろうか・・・・

130 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 01:58:14.44 ID:???

大戦略でも無理だ。

131 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 19:56:50.10 ID:???

ミサイル警戒中、ロシア機接近＝情報収集目的か、空自が緊急発進－防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012041200938

132 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 20:13:22.26 ID:???

今更ベアの1機や2機どうということはない

133 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 20:32:38.74 ID:???

いや邪魔だろ

134 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 20:43:39.82 ID:???

次はメインスティが来るに1カペイカ

135 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 02:06:18.05 ID:wccNHOLc

Ｐ－１　８０機体制が完了すれば
Ｆ－２　１００機とＰ３Ｃの残機を合わせれば

他国の海軍を完全無効化できるよね

136 ：名無し三等兵：2012/05/15(火) 13:23:52.36 ID:???

P-1は80機も買わないが

137 ：名無し三等兵：2012/05/16(水) 14:08:25.49 ID:???

昨年度のLCC管理報告だと平成30年代までに約70機（派生含まず）調達が検討前提か。
年3～4機ぐらいの調達ペースになるのかな。

138 ：名無し三等兵：2012/06/10(日) 22:46:32.23 ID:???

哨戒機って対艦攻撃可能なシステムだけど、日本だと打撃手段としてつかうの？
それともあくまで小規模の散発な支援オマケ攻撃にしようするの？

ヲイラのイメージだと。
通常時護衛艦が臨検活動する→緊急的な交戦など各種になるつまり奇襲や緊急攻撃をくらう。
→このとき前線の護衛艦は20時間ほどかえれず、不朽の事態にさらされる。→護衛艦隊の支援には10～20時間もかかる。
→このとき哨戒機1個飛行群10機程度が颯爽と合計50発前後のASMを抱えながらいきなし、支援にくる。

というシミュレートを想定してるんだが、どうだろ。

139 ：名無し三等兵：2012/06/10(日) 22:48:13.48 ID:???

F2はあきらかな敵の火力、基幹、作戦基幹を狙う中枢攻撃部隊であれば、

事実上哨戒機は通常の部隊を狙う緊急支援攻撃だとおもってるんだが、どうだろ。

どうもF35などが緊急支援する絵図がえがけず、ほぼ哨戒機しか手が空かないと思う。

果たして哨戒機の群爆撃はあるのか

140 ：名無し三等兵：2012/06/10(日) 23:11:43.00 ID:???

>>138
わかりやすい運用例
ttp://www.youtube.com/watch?v=kthWls8Rh1M

P-1では爆弾庫にもASM入れるみたいだからめいっぱい積むと10発近く入るかも
いくらスクランブルでF-2呼ぶとしてもそれなりに時間が掛かるんだから
それまでの対処は哨戒機が担うしかない

141 ：名無し三等兵：2012/06/11(月) 03:24:46.84 ID:???

誘導兵器の劇的な進歩で、今後はより安全な超高高度からの、
多数のスマート爆弾による飽和攻撃に移ると思うんだ
>哨戒期による通常対艦攻撃任務

142 ：名無し三等兵：2012/06/11(月) 07:24:55.34 ID:???

見てから迎撃余裕でした＾＾

143 ：名無し三等兵：2012/06/28(木) 07:39:52.04 ID:???

ASMじゃいかんのか？

144 ：名無し三等兵：2012/06/28(木) 14:22:54.56 ID:???

ASM-4は小型化、高速化して一機で数十発の飽和肉薄攻撃
ステルス磁気コーティングされた黒いＰ1萌え

145 ：名無し三等兵：2012/07/03(火) 17:12:49.70 ID:???

P3 Orion - Engine Out! - YouTube
ttp://www.youtube.com/watch?v=AT4VkXkStIw

日本ではやらないもの

146 ：名無し三等兵：2012/07/03(火) 17:17:17.85 ID:???

>>日本では、やらないもの

P3 Sonobuoy Deployment - YouTube
ttp://www.youtube.com/watch?v=eidMDdMK38s

ソノブイの水中映像

147 ：名無し三等兵：2012/07/05(木) 08:28:18.19 ID:???

>>145
日本でもするけど？

148 ：名無し三等兵：2012/07/07(土) 00:36:55.35 ID:???

展示飛行でやらんでしょ

149 ：名無し三等兵：2012/07/10(火) 19:44:50.36 ID:???

>>148
ぜひ下総基地に来てください
毎年やってるんで

150 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 19:11:26.35 ID:TozR396u

中国軍、大型対潜哨戒機を開発＝Ｐ３Ｃより「高性能」－香港誌
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012071400243

151 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 20:56:32.49 ID:???

>>150
これか・・・・
http://fxb.591hx.com/article/2012-07-08/0000054617s.shtml

なんでもP-3Cより速力が早くてソノブイ数が多くて強い、らしいけど・・・
ちゃんとした実力はよくわからんw

152 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 21:23:52.68 ID:???

An-12（Y8)ベースか搭載量だけはありそうですね。

153 ：名無し三等兵：2012/07/14(土) 23:00:57.77 ID:???

ところが爆弾倉に入る魚雷は8本という

154 ：名無し三等兵：2012/07/15(日) 05:12:38.02 ID:???

>>150
>>151
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342283538/l50
【国際】中国軍、大型対潜哨戒機を開発＝自衛隊のP3Cより「高性能」―香港誌

155 ：名無し三等兵：2012/07/15(日) 08:36:25.63 ID:???

比較対象が旧式のＰ－３ＣってことはＰ－１よりは低性能なのだろうか

156 ：名無し三等兵：2012/07/15(日) 08:42:03.82 ID:???

それでいくとP-8も低性能だな

157 ：名無し三等兵：2012/07/15(日) 09:37:27.16 ID:???

ドンガラがデカいからソノブイ多いだけかいな
肝心のアンコはどうなってんのかな

158 ：名無し三等兵：2012/07/15(日) 09:42:34.22 ID:???

兵器の性能なんて吹かしても実際に使う奴ら以外誰も困らないから良いんじゃね

159 ：名無し三等兵：2012/07/15(日) 19:56:36.33 ID:???

そろそろ強い強いって宣伝する必要もなくなるんじゃないか
微妙な海域にぞろぞろ出てくる漁業監視船とかってみんな新造船みたいじゃん
海保からすりゃうらやましいだろうねえ

160 ：名無し三等兵：2012/07/16(月) 08:50:08.15 ID:???

Y-8ってP-3と比べてそんなデカいドンガラなわけでは無いと思うのだがどうか

161 ：名無し三等兵：2012/07/16(月) 10:31:28.25 ID:???

輸送機なんで中が広いとか

162 ：名無し三等兵：2012/07/16(月) 13:22:22.08 ID:???

Y8ってC130位の搭載量があるけどP-3（L-188）ってそんなにつめたっけ。

163 ：名無し三等兵：2012/07/16(月) 13:47:24.79 ID:???

英語版wikipediaだと、An-12もY-8もL-188もP-3Cも主翼面積は同等で、
空虚重量はL-188(26t)＜An-12(28t)＜P-3C≒Y-8（35t）、
最大離陸重量がL-188(51t)＜An-12≒Y-8(61t)＜P-3C（64t）、
エンジン単機の出力がL-188(2800kW)＜An-12(3000kW)＜Y-8(3200kW)＜P-3C（3700kW）。

なんかY-8とAn-12だと各部の寸法が微妙に違うし、
デッドコピーしたにしても空虚重量が全然違うのは測り方が違うのかなとも思うけど、
これだけ見るとY-8がペイロードレンジでP-3Cにそんな勝てるようには見えないな。

164 ：名無し三等兵：2012/07/16(月) 15:41:09.95 ID:???

旅客機からの改造だと元々の貨物スペースに機材を積んだりするけど、
輸送機の機内レイアウトをそのまま使うと、キャビンと機材搭載場所が
一緒になっちゃうけど、旅客機ベースの哨戒機みたいに二重構造にしてたりするのかな？

165 ：名無し三等兵：2012/07/16(月) 19:40:57.17 ID:???

輸送機改造機は煩そうだな。

166 ：名無し三等兵：2012/07/17(火) 08:40:30.48 ID:???

SC-130Jの悪口は、そこまでだ。

167 ：名無し三等兵：2012/07/17(火) 16:34:55.13 ID:???

ボーイング、中型海洋哨戒機を提案 | FlyTeam ニュース
ttp://flyteam.jp/news/article/12415

168 ：名無し三等兵：2012/07/18(水) 22:53:32.93 ID:???

海上自衛隊哨戒機（Ｐ－３Ｃ）の体験搭乗を行います
ttp://www.mod.go.jp/pco/kagawa/images/p3c.pdf

169 ：名無し三等兵：2012/07/20(金) 23:22:15.50 ID:???

SC-130なんてCGと模型が1個あるだけじゃんか
そもそもあんな高い機体を買えるならP-8買うわな

170 ：名無し三等兵：2012/07/21(土) 21:14:22.40 ID:???

Boeing Delivers 2nd Production P-8A Poseidon Aircraft to US Navy
ttp://boeing.mediaroom.com/index.php?s=43&item=2352

171 ：名無し三等兵：2012/07/30(月) 23:58:51.29 ID:???

非与圧空間を確保できず低空でソノブイをてれてれ落としていく、とかがオチか？＞ちゃいなな哨戒機。

172 ：名無し三等兵：2012/08/07(火) 10:16:13.30 ID:???

保守

173 ：名無し三等兵：2012/08/07(火) 12:15:22.36 ID:???

P-1は静かに着実に進んでいる様に見えるけど、アメのP-8ってどんな按配になってるんでしょ？
旅客機ベースで安くする筈が、問題多発で時間も費用も予定より掛かっていると言う様な事は
聞いたことがあるんだけど。

174 ：名無し三等兵：2012/08/07(火) 20:40:24.40 ID:???

>>173
>>170

175 ：名無し三等兵：2012/08/07(火) 23:11:19.36 ID:???

ttp://www.thebaseleg.com/photos/i-FWkdpd6/0/O/i-FWkdpd6.jpg

176 ：名無し三等兵：2012/08/08(水) 02:55:50.56 ID:???

P１の、レーダー能力はどのていどだろう。
FCS3と同じ材質なら、素子2000個で、
対DDで、半径650km以上
簡易ステルスDDで、400km
対空戦闘機で、200kmで探知できる。

177 ：名無し三等兵：2012/08/08(水) 02:58:01.24 ID:???

でも、このレーダー方式がよくわからなく、ぜんしゅう警戒なのかどうかわからない。それにより、警戒能力もかわる。

178 ：名無し三等兵：2012/08/08(水) 04:07:47.53 ID:???

>>177
自衛隊に言わせると
レーダー:良く見える(特定防衛機密)
ってことだろ

179 ：名無し三等兵：2012/08/08(水) 06:59:18.72 ID:???

>>177
４面全周にレーダー載せといて全周警戒できないと考える根拠が分からん

180 ：名無し三等兵：2012/08/08(水) 10:35:03.88 ID:???

小文字の相手はするな

181 ：名無し三等兵：2012/08/08(水) 11:47:13.40 ID:???

2012年7月25日に文庫化され新たに発売
　　↓
潜水艦を探せ―ソノブイ感度あり (光人社NF文庫)

182 ：名無し三等兵：2012/08/08(水) 17:47:10.45 ID:???

U.S. Navy Touts Cost Savings From Intel Squadron Cuts | Defense News | defensenews.com
ttp://www.defensenews.com/article/20120717/C4ISR01/307170007/U-S-Navy-Touts-Cost-Savings-From-Intel-Squadron-Cuts?odyssey=mod_sectionstories

P-3 Orion Research Group
ttp://www.p3orion.nl/sneaky.html

この辺のインテリジェンス系部隊の統廃合というのは、コスト削減の他に、
まもなくUAVに取って代わっていくということだろうか。

183 ：名無し三等兵：2012/08/08(水) 19:13:57.09 ID:???

>>181
これジュリー戦術やらジュゼベル戦術やら、哨戒機の古典的戦術がわかりやすく紹介されてて面白い。

184 ：名無し三等兵：2012/08/09(木) 22:12:57.08 ID:???

>>173
２、３年前はよくそう言われてたけど、それからP-1も開発遅延やら色々あって
結局P-8の方が早く量産機が納入されたりでちょっと分からなくなってきた

185 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 13:08:51.73 ID:???

IOC（初期作戦能力）獲得が2013年というのは変わらないので、開発
スケジュールは順調。
The US Navy -- Fact File: P-8A Multi-mission Maritime Aircraft (MMA)
ttp://www.navy.mil/navydata/fact_display.asp?cid=1100&tid=1300&ct=1

スパイラル式の開発スケジュールは、ベースになるIncrement 1が2013年、
Increment 2（Spiral 1）が2016年、最終のIncrement 3（Spiral 2）が2019年
で、これですべてのP-3Cと入れ替わる。

能力についても米海軍が求めるものは達成できる模様。
航空宇宙ビジネス短信・ﾀｰﾐﾅﾙ2　: 次期哨戒機P-8A開発の近況
ttp://aviation-space-business.blogspot.jp/2010/06/p-8a.html

他にはこんな提案もしている。
Boeing: P-8 Airborne Ground Surveillance
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/p8ags/index.html

186 ：名無し三等兵：2012/08/10(金) 14:26:56.27 ID:???

>>184
>>185
なるほどー
って事は、開発中は色々言われて居たけれど実際は言う程の問題は無くて、計画も能力も順調だったと。

187 ：名無し三等兵：2012/08/18(土) 11:45:57.65 ID:???

グロホの海軍版もテスト始まってるしね

188 ：名無し三等兵：2012/08/18(土) 16:12:20.36 ID:???

八戸航空基地、9月23日の航空祭でP-3Cの体験搭乗希望者を募集 | FlyTeam ニュース
ttp://flyteam.jp/news/article/13038

189 ：名無し三等兵：2012/09/01(土) 18:30:27.02 ID:???

>>186
そういうこと。高騰したの何の言われていた価格にしても
インドへの輸出が８機で２１億ドル
１ドル８０円で計算して２１０億円・・・結局Ｐ－１と同じだね
民間機ベースの分、あっちのが機体整備等はかなり楽にできるから
ランニングコスト全体では有利なぐらいかも

190 ：名無し三等兵：2012/09/02(日) 00:37:49.55 ID:???

んーと、P-1は見込みだけど一機120億でなかったっけ？（124億でした、LCCの数字調べた）
初年度は170億ね、210億と比べたら大した差が無い？そう言い張るも善しｗ

あと、インドのP-8はMAD積んで低空での飛行をする予定と思ったけど、塩害に対して対策しているP-1と比べて
ランニングコストが安くなるのか果たしてさてさて。

191 ：名無し三等兵：2012/09/02(日) 19:51:18.55 ID:???

今日低空を飛ぶ飛行機の音がしたからP3Cかと思ったらYS11だった
低空を飛んでいったがちょっと目を離して見上げたらもう見えなかった
未だに飛んでるんだっけ？…
松山沖に墜落した機の幽霊でも見たんだろうか…

192 ：名無し三等兵：2012/09/02(日) 19:57:02.24 ID:???

実はSAAB340だったというオチ

193 ：名無し三等兵：2012/09/02(日) 20:47:50.54 ID:???

民間航空だったら墜落直前でもないかぎり超低空飛ばないよね(´・ω・｀)

194 ：名無し三等兵：2012/09/03(月) 12:24:19.79 ID:???

空自と海自のYS-11はまだ生き残ってるんでなかったっけ?

195 ：名無し三等兵：2012/09/03(月) 12:25:11.45 ID:???

しかし、書いてしまってから気がついたが、スレチだな。
なんでここに?

196 ：名無し三等兵：2012/09/03(月) 13:01:22.20 ID:???

空自と海自のYS-11はMRJで置き換えになるのかなあ。

197 ：名無し三等兵：2012/09/03(月) 15:04:47.31 ID:???

海自は既にハークで置き換えきまっとるがな。

198 ：名無し三等兵：2012/09/03(月) 19:56:21.79 ID:???

>>195 「P3Cかと思ったら」

199 ：名無し三等兵：2012/09/03(月) 21:21:52.97 ID:???

>>198
ああそうか、失礼

200 ：名無し三等兵：2012/09/05(水) 08:51:51.66 ID:???

YS11の低空飛行は見たこと有るがP3Cは高い所飛んでるのしか見ないな

政府専用機も空港遠いのに低い高度飛んでたけど燃費悪くならないのか

201 ：名無し三等兵：2012/09/13(木) 12:51:38.64 ID:???

保守

202 ：名無し三等兵：2012/09/13(木) 15:45:58.16 ID:???

YS-11は電子戦機もあるから当分は使うんだろ

203 ：名無し三等兵：2012/09/15(土) 07:18:00.77 ID:???

米軍最新鋭哨戒機を日本配備へ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120915/k10015041581000.html

アメリカ軍は、アジア太平洋地域での情報収集能力の強化に向けて、
青森県の三沢基地や沖縄県の嘉手納基地で運用しているＰ３Ｃ哨戒機を、
来年の後半にも最新鋭のＰ８哨戒機に変更する方針であることがＮＨＫの取材で分かりました

204 ：名無し三等兵：2012/09/15(土) 13:24:51.01 ID:???

>>203
オスプレイみたいに反対運動の開始だ！

205 ：名無し三等兵：2012/09/15(土) 14:40:20.40 ID:???

>>204
40年前のおんぼろプロペラ機と民間機ベースの最新の機体
どっちがいいかと言われたら迷わず最新機じゃないの

でかいから迷惑とでも言うのかな?

206 ：名無し三等兵：2012/09/15(土) 15:02:35.81 ID:???

>>205
ちなみに、P-3シリーズも元を正せば旅客機だけどな

207 ：名無し三等兵：2012/09/15(土) 15:04:05.09 ID:???

>>205
20年もんの老朽CH-46と最新オスプレイをこじつけて騒ぐ連中だぞw

208 ：名無し三等兵：2012/09/15(土) 15:10:55.14 ID:???

P-8とP-1が同じ空を飛んだら、どっちが静かかわかってまう
これはサヨクさん的にはアカンやろ

209 ：名無し三等兵：2012/09/15(土) 15:53:32.78 ID:???

ジェット＝うるさい　→　反対

こうなる

210 ：名無し三等兵：2012/09/15(土) 16:08:39.02 ID:???

ばかうよあほすぎ

211 ：もう二歩くらい頭悪いこと言ってみたいｗ：2012/09/15(土) 17:36:44.21 ID:???

７３７ベースのP-8はいいエンジン、軍用（ｗのP-1はわるいエンジン、こうですね（ｷﾘｯ　ｗｗｗ

212 ：名無し三等兵：2012/09/15(土) 17:38:56.70 ID:???

するとC-2はいいエンジンw

213 ：名無し三等兵：2012/09/15(土) 17:47:10.63 ID:???

P-1のアリアは聴いた人間を洗脳する軍事的陰謀！あ、あたまがああああ！！
謝罪と賠償と配備停止を要求するううううう！

214 ：名無し三等兵：2012/09/15(土) 18:07:21.46 ID:???

>>204
最初は三沢だろうけど、三沢じゃ盛り上がらないよ
嘉手納はどうかね？EP-3のカモフラージュできなくなるから遅らせるんじゃね？

215 ：名無し三等兵：2012/09/15(土) 19:15:17.04 ID:???

そもそも話として、アメさん、P-8の調達は順調に行くのかね？

216 ：名無し三等兵：2012/09/15(土) 21:45:14.87 ID:???

順調も何も、もう量産機が配備され始めてますがな

217 ：名無し三等兵：2012/09/16(日) 02:10:19.25 ID:???

情報遅いぞー

218 ：名無し三等兵：2012/09/16(日) 02:25:09.63 ID:???

>>215
派生型がANAとかにも納入されております。

219 ：名無し三等兵：2012/09/16(日) 02:37:16.48 ID:???

おまえら、あんま>>216をいぢめんなよ

220 ：名無し三等兵：2012/09/16(日) 07:46:08.63 ID:???

つっても量産機はまだVP-30に2機あるだけだろ
もっと他のマシなネタじゃないと順調と伝わんないんじゃね
契約状況とか海外への展開状況とかさ
ttp://jax-cdn.com/sites/default/files/imagecache/superphoto/5apr12Poseidon-18.jpg
ttp://jax-cdn.com/sites/default/files/imagecache/superphoto/5apr12Poseidon-14.jpg

221 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 18:20:02.78 ID:???

インド向け量産機もテスト始めてるな
ゴテゴテしたグロホはまだだっけ？

222 ：名無し三等兵：2012/09/17(月) 19:43:27.85 ID:???

テスト機も実戦配備しちゃうのか
ttp://3.bp.blogspot.com/-ZxqbZ0PmiM4/UAWILv05ouI/AAAAAAAAE1w/wDNfZ5I-Se8/s1600/2nd%2BBoeing%2BP-8I%2BNeptune%2Bfor%2BIndia%2BCompletes%2B1st%2BFlight%2BIndian%2BNavy%2Blatest%2Bacquisition%2BIndian%2BNavy%2BVs%2BChinese%2BNavy.jpg

223 ：名無し三等兵：2012/09/18(火) 00:57:52.67 ID:???

>>208 >>211
「エンジン2つより、4つのP-1の方がうるさいに決まってる」と言われるんじゃないかな～？

224 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 08:00:10.44 ID:???

P-8は元になった機種が事故で何千人も死んでる欠陥機！

225 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 19:57:31.01 ID:???

P-8は機体本体の開発費が民間機に割りかかって
タダみたいなものだからな。

226 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 23:00:23.20 ID:???

>>224
何千人はないだろうが。

227 ：名無し三等兵：2012/09/19(水) 23:13:27.67 ID:???

>>226
ボーイング737
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0737#.E4.BA.8B.E6.95.85.E6.A6.82.E7.95.A5

機体損失事故：111回、総計3037人死亡。
他の原因：6回、総計242人死亡。
ハイジャック：96回、総計325人死亡。

228 ：名無し三等兵：2012/09/20(木) 18:39:48.50 ID:???

テネリフェだけで1000人死亡、御巣鷹だけで500人死亡。
747は多いな。

229 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 08:56:12.99 ID:T8j9GcrS

P-1駄目っぽい

川崎重工　企画本部　西野光生広報部長、長谷川聰取締役社長に対する公開質問状その5 清谷信一公式ブログ　　清谷防衛経済研究所　/ウェブリブログ
http://kiyotani.at.webry.info/201207/article_19.html

　海自が現用哨戒機、P－３Cの後継として開発している哨戒機、
P-1は開発が難航を極めています。機体は勿論搭載機器も同様です。
既にご案内のように、NECが開発してきたソノブイのデータ処理システム
は数十億円の開発費をかけましたが、開発に失敗、カナダ製のシステ
ムを沖電気がライセンスする方向で話が進んでいます。
　
　ところがNECそれも採用し、それぞれにパッシブ・アクティブのソナ
ーのデータを振り分けよう、という「大人
の話」も進んでいるといいます。それが本当ならばとんでもない話です。
しかもカナダ製のシステムも何故に輸入ではなく沖電気によるライセ
ンス生産になるのでしょうか。
　輸入の方が安いのに。

　さて、P-1の機体ですが、やはり強度に問題があるようです。
ぼくの取材した範囲では、試作機毎に鬼のような
設計変更があり、ベンダー、下請けは大変だそうです。

　そもそもP-1を開発する必要があったのでしょうか。
　海自はP-3Cが寿命だということを理由に開発を決定しました。
ですが、それは事実ではありません。実際に他国では今後もP-3
Cを使い続ける国は存在します。
　搭載システムを改良すれば依然、現用機として使用が可能です。

230 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 09:05:43.91 ID:???

無能な通りすがりか

231 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 09:08:08.01 ID:???

内部はつっかえ棒だらけだからな

232 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 09:10:03.23 ID:???

あんまりキヨを苛めるなよ

233 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 09:40:56.88 ID:???

キヨタニって本当に無知なんだな…

アメリカだってまともに運用してるP-3CはP-8Aに更新しようとしてるじゃん

234 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 09:51:04.16 ID:???

>>229
清谷のこととはいえ、彼が実際聞いた話はどのようなものだったのかは気になる。

235 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 20:37:43.72 ID:???

開発が大局的に普通であったとしても、現場の技術者がキツくて、不平不満やプロジェクトの失敗を口にするかもしれない。
(意図的に)そこだけ拾って記事書けば失敗と強弁できるんじゃないの？

236 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 20:40:19.49 ID:???

P-8が厚木にやってきましたね

237 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 20:50:18.29 ID:???

>>229
こいつ１年前くらいからこのネタ使ってるな。
最新ソノブイを使うのがP-1だけとか思ってるのかね？　SH-60Kも同系統のシステムなのに。

238 ：名無し三等兵：2012/09/21(金) 23:48:45.72 ID:???

>>229
すごく安心したw

239 ：名無し三等兵：2012/09/25(火) 20:58:46.65 ID:???

今日の昼、こないだまでタキシーチェックやってた3号機が飛んでたの会社から見えた

240 ：名無し三等兵：2012/09/26(水) 22:42:00.86 ID:???

【経済】Ｐ１哨戒機の初飛行成功　海自が本年度中に導入予定
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348665082/

量産型初非行ということらしいな。

241 ：名無し三等兵：2012/09/26(水) 22:45:17.26 ID:???

>>240
> 量産型初非行ということらしいな。

初めてグレたのかw。反抗期でも始まったのか？

242 ：名無し三等兵：2012/09/26(水) 23:34:57.29 ID:???

>>241
潜水艦探すみたいな地味な仕事を嫌がり、
札幌よさこい祭りのサイトにアクセスしまくってるらしいよ。

243 ：名無し三等兵：2012/09/27(木) 07:35:54.75 ID:???

P-8…220億円
P-1…124億円

P-1は単機で機能完結
P-8はMADすら未装備で、対潜UAVとの連携が大前提

P-1は量産型が初飛行成功
P-8は、「哨戒範囲を絞り込むため」の、P-8より高い高度6万フィートから、
電波、光波センサ(のみしかなく、ソノブイも音波解析装置も未装備)で探査するRQ-4Nグローバルホーク海軍仕様があるが、
絞り混んだ後に低空で実際の哨戒任務を行う、MADやソノブイ装備の対潜UAVは影も形もなし。今から作る

…アメリカ大丈夫？

244 ：名無し三等兵：2012/09/27(木) 07:40:39.75 ID:???

インド向けP-8が300億円、
25年度予算案のP-1が2機445億円の1機222.5億円だった気が

…まぁ本質的な問題は変わらんが

245 ：名無し三等兵：2012/09/27(木) 08:07:56.09 ID:???

P-1がガンダムとしたら、
P-8は現状、ビットの無いエルメスか

246 ：名無し三等兵：2012/09/27(木) 08:09:16.42 ID:???

いや、ゲルググだろう

247 ：名無し三等兵：2012/09/27(木) 09:03:23.10 ID:???

ジオングではないか

248 ：名無し三等兵：2012/09/27(木) 10:51:54.11 ID:???

両手の無いジオングとか

249 ：名無し三等兵：2012/09/27(木) 16:52:27.94 ID:???

アメリカ、対潜UAV作らないの？

250 ：名無し三等兵：2012/09/27(木) 16:55:20.68 ID:???

今、出ました

251 ：名無し三等兵：2012/09/27(木) 17:14:02.07 ID:???

蕎麦屋の出前ww

252 ：名無し三等兵：2012/09/27(木) 17:51:55.76 ID:???

イージス艦あたご1400億円うちイージスシステム550億円。
あきづき型700億円。
電子機器なんて値段があって無い様なもの。

253 ：名無し三等兵：2012/09/29(土) 03:50:57.73 ID:???

後の時価である。

254 ：名無し三等兵：2012/10/02(火) 21:11:54.21 ID:???

アメリカ「寿司屋の時価よりマシだ。」

255 ：名無し三等兵：2012/10/05(金) 21:19:07.72 ID:???

Australia signs A$73.9m deal to participate in P-8A development
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/australia-signs-a739m-deal-to-participate-in-p-8a-development-377324/

256 ：名無し三等兵：2012/10/06(土) 13:38:08.79 ID:???

>>252
それでもこんごうに比べて安くなったんだよね。

257 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 17:15:55.73 ID:???

FCS3 その他関係でも実質250億はする。
船体250~400億
艤装設置工費込で150億以上

こんなもんだな
最低のフリゲート500億
DD700億
DDG950~1050億

あたごなどはソフトの上乗せ想定してもせいぜい100億くらい上乗せされてる印象。完全国産なら類似システムで1350億はする。

258 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 17:55:36.29 ID:???

算出根拠は？

259 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 22:49:24.62 ID:???

船体→しばしばエンジン込みで250億程度といわれる。

偽装→各種機材の値段、部品内部取り付け工費から

レーダーその他→相場から

各種の値段と設置工費、内部のツボ単位工費などからすれば。この取り付け工費ってのは作業量とか作業代は多少建設工費工程知ってればわかる。

偽装と船体はくまなくしらべればなんとなくわかる

260 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 22:59:59.93 ID:???

例えば安いオリバーハザードは、船体鉄塊のみの工費なら50~100億くらいにクソ簡素なエンジン1軸で動かしてる。これが護衛艦並の2軸になると50~60億高くなる。
>>差額 50~60億
そして艤装は量産と簡素なFCSなどわないシステムの採用で
SM-1 15~20億 CIWS15~20億 76ミリ3~5億レーダー機材15~40億設置工費込み
ソナーシステム20億程度魚雷発射管やその他偽装20億
併せ250億程度、尚、当時は人件費安と量産で劇的に安くした。量産じゃないなら300~350億はするよね。

尚、自衛隊はつゆきレベルまで持ってくならFCSの改修及びリンク20~40億
エンジンの改造オプション追加なので高くなる。60~80億。Ram関係の改修20億
結果200億は追加拡張が必須。そこまでやるならと
システムや偽装見れば列国フリゲートは簡単な作り出し。あたごもけして高くない。

261 ：名無し三等兵：2012/10/08(月) 23:21:33.16 ID:???

小文字は失せろ

262 ：名無し三等兵：2012/10/09(火) 00:26:03.91 ID:???

>>260
> FCSなどわない

小学生？
もしくは、非日本人？

263 ：名無し三等兵：2012/10/09(火) 16:56:39.76 ID:???

つ　池沼

264 ：名無し三等兵：2012/10/12(金) 19:49:54.99 ID:???

　　　　　　　 _,.._,.=-_-､
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　　　　,r:i'　　　　　　　　　ヽ
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　 r'::::::::::::r　　 "'"`=';' '　 i:::`;::::l:;!
　/::::::::::r:ﾐ ;::::.　　 ´'´ r　　)´ '::l!
　!::::::::::::､_,.::::::　　　 /.:::::::::ヾ、.::l
　　ヾ:::;､::::!::::::.　..::' ';':::::::::::::::::ヽl!
　　　`　ヾi ::::::ﾐ:､-':::::;:r―::､:::ij;!
　　　　　,.r!i　ﾐ::_;::::''::::::::::::::;r/::`::::-.､
　 ,...-:::::::::/ `r､__,-―--‐'´ /::::::::::::::::::::::..､
:::::::::::::::i'' ｰ-'r--r.､´ヽ　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::`::､

　　　　　　シネカス [Philip Cinecuss]
　　　　　　　（1890～1963　アメリカ）

265 ：名無し三等兵：2012/10/15(月) 20:16:39.57 ID:???

　　　　　　　　　,.- '´ ￣￣｀　 - ､
　　　　　　　 r'　　 _,.　-―-- .、　ヽ
　　　　　　　l　r '´　　　　　　　｀ヽ　l
　　　　　　　l'.......-―.::::::￣￣:::::::::::‐.`L.._
　　　　 ,-:::´::::::::::-::‐ ''　￣￣　‐-､:::::::::::::ヽ
　　　r':::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　lヽ:::::::::::::::i
　　.i'::::::::::r:､:::::l　　　＿　　　　　　 i:::::::::::::::::::::!
　　.l::::::::::i:rヽヾ　 ri't:Tヾ、 ;::::- ､　!:::::::::::::::::::/
　　ヽ:::::lヽ.、　　　￣ノ　:.'`-'ヽ`ir' )::::::::::;r'
　　　　 ` ヽﾆ:. 　　　 ,. 　 ::.`　　 'i:.r'::;;-'´
　　　　　　　 l::. 　 ,,..--`-:く　　 /'-' ´
　　　　　　ｲ :.　　"'''''''"';;;;:ﾐ　.!
　　　　r:::'::::::l　 :..　　　　　　`/
　,.-:':::::::::::::::::!ヽ　､.　　　　i'
　　　　　ホッシュ [Sred Hossu]
　　　　　（1875～1934　イギリス）

266 ：名無し三等兵：2012/10/20(土) 19:41:47.48 ID:???

>>244
開発費用を２０００億と仮定して７０機で割って上乗せしてもまだ安いなｗ

267 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 14:06:11.01 ID:???

輸出用価格と国内価格で比較してﾎﾙﾎﾙですか？

268 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 14:19:05.19 ID:???

日本が国産機以外を導入するとなると、そりゃ輸出価格での比較になるんでないの？

269 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 15:00:24.27 ID:???

輸入の話か？
日米のどっちがより安く次世代哨戒機を作れているか
という話のような気がするが

＞アメリカ大丈夫？

まぁ日本よりも先に配備も済ませてる米海軍からしたら
鼻で笑うようなレスだとは思うが

270 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 15:06:16.94 ID:???

そもそも最近の軍用機ではイニシャルコストだけ比較しても意味ねーしな

271 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 15:22:03.36 ID:???

イニシャルコストで比較しても十分安いだろう

計画非参加国でしかも８機しか調達しないインド向けが１機２１０億
それに対して７０機も調達する開発国の日本でのＰ－１は１機２２０億
値段逆転してんじゃん

まぁＰ－８の場合は米海軍以外にも参加国がいるから
その分純粋な輸出の価格も下げられるのかもしれねーけど

272 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 15:57:45.48 ID:???

一機ですべて完結してるP-1と、対潜UAVとの連携が前提のP-8との価格を比較するのもナンセンスだけどね

まぁ、アメリカもインドも対潜UAVは影も形もないんだが

273 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 16:01:31.25 ID:???

価格比較なら対潜UAVとP-8のセット価格で考慮すべき
P-8はMADも無いんだから、単機比較だと性能差が微妙になる

まぁ、海軍グロホは光学・電波センサーしかないし、
低空飛行で潜水艦を捜索する対潜UAVはこれから開発だが

274 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 16:04:35.61 ID:???

>>269
UAVないじゃないですかぁー！

275 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 16:14:36.95 ID:???

グロホ1機で1億2000万ドルくらいだっけ？

276 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 16:52:35.55 ID:+91JGckw

クロンボ一人で1億2000万ドルに見えた

277 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 19:08:35.68 ID:???

しかし海軍グロホって飛行高度はP-8より高いし、
対水上レーダーと光学カメラ積むとそれでペイロードいっぱいいっぱいだし、P-8の弱点補えてないよね

一応広範囲を捜索してP-8の重点捜索範囲を絞り込むって役目はあるけど、
絞り込んだ後に細かく捜索するためのUAVが現状無い

ってかこれすべてシステム揃えると幾らになるんだろうな一式

278 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 22:12:36.02 ID:???

グロホで捜索してUAVで絞り込んでポセイドンが魚雷攻撃？

そんな概念図見たことないぜ
ポセイドンがグロホや艦隊や衛星からデータを受け取るネットワーク図ならあるけど

279 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 22:19:27.67 ID:???

taccoどころかセンサーマンの代替すらできないのに

280 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 22:22:03.84 ID:???

>271
P-1は4機で679億円だから一機当たり約170億円じゃね？

281 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 22:36:10.21 ID:???

>>278
海軍グロホでできるのは光学センサーと対水上レーダー情報のみだがどうすんだろ
対水上の汎用哨戒機としてなら有用だけ

282 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 22:40:46.96 ID:???

>>281
リアルタイムで大量のソノブイ情報を始末しなきゃいけないのに無理無理

283 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 22:48:53.47 ID:???

それだと対潜任務における海軍グロホの存在意義は高高度からの潜望鏡探知か？

284 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 22:50:41.95 ID:???

MADや低高度からの探知は完全に棄ててるのか

285 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 22:51:03.63 ID:???

海には軍艦しかいないのか?

286 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 22:52:50.25 ID:???

対水上、対地上の汎用哨戒任務に有用なのはわかるが、
対潜をある程度切り捨ててるように見えるな

287 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 22:56:20.26 ID:???

海軍「ソノブイ百本積めたら使ってやっても良いよ」

288 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 23:00:54.04 ID:???

原潜が艦隊護衛するって理由もあるのかね

289 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 05:16:25.83 ID:???

P-8は哨戒機ではない

290 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 12:31:04.90 ID:???

ボーイングの公式サイトを見ると、車のカタログと見間違いそうな表現で
「対潜/対地攻撃機である」というようなことが書いてあるなw

291 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 13:08:05.17 ID:???

実は英軍のニムロッドと米軍のP-3Cが　アフガニスタン　で事故で墜落してたりするんだぜｗ

てか既にP-3Cがマーヴェリックとか積んで対地攻撃可能なんで
長時間哨戒任務が可能で、高機能なセンサーも搭載可能なんで
対地偵察・攻撃任務に就くのは別段不思議な話でも無かったり

292 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 20:30:05.76 ID:???

>>284
インド向けにＭＡＤ積んでたりするんで別に棄ててるわけではなく
単に現状では差し迫った必要がないというだけじゃね？

293 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 21:42:58.49 ID:???

印「どう？積めそう？」
米「積もうと思えば（王者の風格）」

294 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 21:50:07.83 ID:???

>>293
だから開発途中で下ろしただけだろ

295 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 21:56:42.99 ID:???

ノイズ補正が不十分でも良いからとにかく積んでくれと要求されたんでそ

296 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 21:59:41.05 ID:???

B737・・・もといP-8はそもそも低空飛ぶのが不得意なんじゃないの？

高空で使うものじゃないし＞MAD

297 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 22:09:27.19 ID:???

だから有視界哨戒も諦めてるわけで

298 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 03:42:06.21 ID:???

起点がよくワカランが一応おめでとう
P-3 Orion 50th Anniversary
ttp://www.youtube.com/watch?v=7aU9o_3awAM

299 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 19:57:01.52 ID:???

>>296
原型機からけっこう機体形状変えて改善されてる＞低空飛行能力
そのおかげで開発にはだいぶ苦労したみたいだけど
まぁなんだかんだで無事完成したし

300 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 21:10:47.80 ID:???

哨戒機の高空巡航性能を高めたＰ－１
高空巡航に秀でた旅客機を低空飛行も可能なように改造したＰ－８
ベクトルが逆なだけで目指すところは大して変わらんかも

301 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 21:19:56.33 ID:???

P-8Aの機体形状はウィングチップ変更ぐらいしかしてないが
あとは精々ESMフェアリングとMADブームを尻に追加したぐらいでしかない

302 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 21:43:33.83 ID:???

改善されてるんだ、へぇw

303 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 21:46:05.25 ID:???

xc-2スレの奴のキヨタニだなw

304 ：名無し三等兵：2012/11/02(金) 18:21:56.54 ID:???

>>299
どこら辺が機体形状変えてあるのよ

305 ：名無し三等兵：2012/11/02(金) 18:48:34.92 ID:???

翼の先端？

306 ：名無し三等兵：2012/11/02(金) 18:52:59.00 ID:???

>>305
つウィングレットをわざわざ縮小した理由

307 ：名無し三等兵：2012/11/02(金) 19:19:20.56 ID:???

>>299-300
同一人物だなこれw

308 ：名無し三等兵：2012/11/02(金) 22:03:42.37 ID:???

え？Ｐ－８って機体は改造してないの？

309 ：名無し三等兵：2012/11/02(金) 22:22:20.42 ID:???

そんなに弄ってないはず。
もともと、P-3C後継のP-7がこけた後ほっといたら
P-3Cの寿命やべぇってことになって慌てて開発し始めたもんだから
下手に弄くり回して時間かけるより早く戦力化したいってのがある。

310 ：名無し三等兵：2012/11/02(金) 23:01:00.79 ID:???

外形の変化は翼端デバイスとしてレイクドウィングチップを付けたのと尾部に追加されたESMアンテナフェアリング及びMADブームの成れの果てと胴体各部のアンテナ
L-188からP-3或いはIl-18からIl-38への変化には到底及ばんな
そもそも燃料ぶち込む空間が足りないのを-700から-800に改造元変更して対応したような代物だし

311 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 06:09:31.83 ID:???

翼先端変えただけで劇的に低空性能が改善するかよ

312 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 12:53:26.54 ID:???

>>311
「することもある」と「する」の間の差はいかんともしがたいw

313 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 14:34:12.67 ID:???

抗力削減策であって運動性能のためではないぞ
むしろ運動性は落ちる

314 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 19:11:52.88 ID:???

ウィングレットと違って翼面積が増えるので翼面荷重を下げる効果が期待できるぞ？
雀の涙ほどの効果しか無いのは言うまでもないが

315 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 19:18:10.70 ID:???

>>314
そうなの? 787の翼の設計担当のインタブーで逆の事言ってたの見たんだが俺が酔っぱらってるせい?

316 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 21:12:31.36 ID:???

おめーの記憶なんぞ知らんわ

317 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 21:19:30.06 ID:???

コミュ障害はダメだねぇ

318 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 00:11:33.08 ID:???

>>314
翼面積も増えるけど、重量も増えるからなー。
翼面積と重量、どっちが大きいのかは知らん。

319 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 03:10:38.79 ID:???

駆潜艇や対潜コルベットが海自で廃れた理由は、
P-3Cを100機購入したからだよ。

320 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 22:09:30.15 ID:???

>>319
世界的に潜水艦勢力が減退しているからだyo

321 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 23:43:06.45 ID:???

>>320
韓国、北朝鮮、中国、ロシアの潜水艦と対峙しないといけない海自は大変なんだよ

322 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 21:09:54.40 ID:???

単にソナーやら対潜兵器（+レーダーやら対空火器）がどんどんシステム化大型化してったのと海上にとどまって警戒し続けるには
小さい船のプアな容積と能力じゃ何もかもが不足したからだし…

にしてもゆき型後継の25DDは基準+2000tとかどんどんでかくなるなおい…

323 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 12:21:26.16 ID:???

>>277
遅レスだがニュースくらい見ようぜ

ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/12761/14688/73300908

>「トライトン」は、空軍が持つ無人偵察機、「グローバルホーク」
>をもとに海軍が開発を進めてきたもので、特殊なセンサーや
>高性能カメラを使って、有人の偵察機よりも高い高度から艦船
>の動きを広い範囲にわたって監視することができます。
>海軍では、広い範囲を監視できるトライトンと、潜水艦の情報
>を収集する、従来の対潜哨戒機の運用を組み合わせることで、
>海洋への進出を急速に進める中国軍に対応していく方針

トライトンは水上監視専用

324 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 16:47:41.10 ID:???

これで対潜用の低空UAVを整備すれば完璧か

325 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 21:53:43.59 ID:???

日本は領海が広いから無人で監視できるのも欲しいね

326 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 12:20:49.63 ID:???

日本もRQ-4導入検討してるけど周りが海の環境からトライトン相当の機体になりそう
将来的にP-1にP-8相当の無人機協同能力を追加なんてことになるかも

327 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 11:03:22.93 ID:???

弾道ミサイル用の高高度無人機を使えないの？
高度高ければ遠くまで見渡せるじゃん

328 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 22:15:24.20 ID:???

vipに帰れ

329 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 20:25:22.88 ID:???

>>326
2004年に終わったXP-1とP-8Aの相互運用性のStudyは、
その後、Working Groupに移行している。

330 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 02:04:04.84 ID:???

尖閣のまわりうろうろしてる連中うざいから、P-1にASM-2の実弾８発ぶらさげて目の前通過してやればいいのに

331 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 02:56:40.99 ID:???

半端者ほどASM-1Cの存在を知らない

332 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 20:30:36.57 ID:???

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　　　　　　　（；´Д｀）＜　すみませんすぐどかしますんで
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　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

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333 ：名無し三等兵：2012/11/30(金) 06:57:17.62 ID:???

よほど悔しかったのだろうか

334 ：名無し三等兵：2012/12/30(日) 20:06:54.98 ID:???

p-1で中国工業地帯を絨毯爆撃したいけどMK82を何発積めるんだ？

335 ：名無し三等兵：2012/12/30(日) 20:13:57.87 ID:???

たとえ100発積めても日本の領海内で撃墜されるから同じだよ

336 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 01:05:13.99 ID:???

>>334大賛成
徹底的に爆撃してほしいね。

337 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 01:15:40.58 ID:???

中国の防空網を舐めすぎだろ・・・

338 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 01:27:37.01 ID:???

P-1が直接攻撃するということはF-2はほぼ全滅してるから
中国へ無条件降伏する前の最後特攻だろ。

339 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 01:40:40.75 ID:???

F-2は高度な対空処理能力を持つ相手用で
P-1やとりあえず積めるだけの奴は個艦防空ミサイルしか積んでない艦艇とか輸送船が相手

340 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 01:53:44.23 ID:???

飽和攻撃には使うんだろ

341 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 02:20:22.30 ID:???

AWACSでは対艦ミサイルの誘導できないらしいね。

342 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 08:22:58.87 ID:???

飽和攻撃だとミサイル駆逐艦が相手になるだろうから
P-1では無理。

343 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 08:46:18.93 ID:???

ミサイル駆逐艦の周りの対潜駆逐艦やフリゲートを狙うのも立派な飽和攻撃ですから

344 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 08:55:52.63 ID:???

ミサイル駆逐艦は艦隊の中枢にあって個艦防空能力しか持たない艦艇を守るのがお仕事なわけだから
それらの艦艇へのＡＳＭ攻撃量が増えれば増えるほど能力が飽和しやすくなる罠

345 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 09:34:18.32 ID:???

一方ミサイル駆逐艦から見れば
大きくてレーダ映りが良く低空で俊敏な運動性がなく比較的遅くて
弾数が多くて危険で高価な目標を喰うだろ
それが作戦？

346 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 10:15:08.97 ID:???

あんまり詳しくないけどP-1がミサイル打つ前に駆逐艦から対空ミサイルで
やられるのか？

347 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 10:28:22.99 ID:???

>>339の積めるだけの奴ってのを、ミサイルじゃなくて
その上の爆弾積んでの与太話の事だと思ってんじゃない？
飽和攻撃の話なんだからミサイルを搭載しての話だって判りそうなもんだが

348 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 10:47:00.50 ID:???

>>346
無理、射程が足りない
ＳＭ－６級の奴ならやれるだろうけど、それもミサイル駆逐艦自身が狙われた場合に限る。

普通、ミサイル駆逐艦は艦隊の中心にいて、フリゲートはその周辺に展開しているため

ミ：ミサイル駆逐艦
フ：フリゲート
とすると

　　　フ

フ..　.ミ.　..フ

　　　フ

な感じ
この状態から

　　　フ

フ..　.ミ.　..フ　　←─ATTACK!!─ [P-1]

　　　フ

みたいな感じに攻撃されると
たとえミサイル駆逐艦のSAMの射程が２００ｋｍ以上でもＰ－１にはまず届かない

349 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 12:43:19.41 ID:A1oTNzu1

ASM-2ってやけに小さくねえか

350 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 13:49:24.12 ID:???

全長も胴体径もＡＳＭ－１Ｃと同じよ

351 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 15:51:27.05 ID:???

浜松基地に隣接してる航空機博物館みたいなとこに、空自の各種誘導弾の実物大模型が展示されてたけど、
機体に装備されてない状態で、間近で見るとすごい大きいのな。

352 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 17:11:20.76 ID:???

サイドワインダーで全長3mぐらいあるもんね・・・・
直径はめちゃくちゃ細いけど。

353 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 18:22:47.02 ID:???

西側のミサイルは小さめ
東側だと重量4トンとか有る対艦ミサイルもあるけど

354 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 18:38:59.37 ID:???

ところでP8の性能とドクトリンを想像スペックで書いていいかい？

P3は航空対潜哨戒機ならP1は「対空対水上警戒対潜対艦攻撃機」であり
F2､SU33の対艦能力､AWACSの警戒力､哨戒機の性能を併せ持った期待
全般的な水上航空警戒が出来る「対空対水上対潜警戒機（攻撃機）」ともいう

Airborn､ealy､warningじゃなくALLealywarning
AL（E）w

・長距離対空捜査レーダー推定450km（4世代VBR機警戒するには300km以上護衛艦で450km以上探知する能力が必要）
・全集警戒レーダー射程30以上70kmまで（今のAESAは十分その距離を探知でき､ミサイル自己防衛システムにはその距離での探知を必要としてしまうから）
・2000ポンドウェポンベイ8個＋1000ポンド内装ウェポンベイ4個ペイロード9トン SDBで48発500ポンドJDAMで20発
・戦術指揮ネットワークによりアクティブな護衛艦?魵WACS??戦闘機との連携が出来る｡

FHI案が流れてもマッハ0.7でフルペイロードで長距離長時間攻撃出来､AAM4 4発にASM3 8発で爆速機動､高G旋回かますのは変わりなし｡

あとはレーザーAGMなどの拡張､機能向上があればいい
シーガンシップ

355 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 18:46:32.70 ID:???

P1 略称ALW（アルゥAllealywarning）あだ名シーガンシップ

対艦攻撃特化任務（AAM4×4発＋ASM8発）
対空警戒任務（AAM4×12発）
沿岸諸島､対地大艇攻撃任務（JDAM16発＋AGM4発）
多用途支援（ASM2DL4発＋AGM8発＋AAM4 4発）
全て可能

諸島域でわ戦闘機以上に多用途対応出来る｡

356 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 18:50:25.22 ID:???

小文字は死ね

357 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 20:20:43.74 ID:???

小文字とヘリボー、果たしてどっちが強いのか？
俺は32bitのファンなんだけど

358 ：名無し三等兵：2013/01/01(火) 03:54:46.51 ID:???

小文字が最狂、ヘリボーは最凶、32bitが最叫かなｗ
みんな愉快で貴重なネタ住人ですがな
あと電波の人を最近見かけんのだけど、何処逝ったん？

359 ：名無し三等兵：2013/01/01(火) 08:32:33.01 ID:???

深宇宙に

360 ：名無し三等兵：2013/01/01(火) 22:03:49.97 ID:???

ここはひとつP-1を空自でも採用してもらいたい。対潜機材を降ろして
軽量化、対地攻撃能力を向上させ、表向きは観測機と言い張る。
カラーリングはF-2塗装で

361 ：名無し三等兵：2013/01/01(火) 22:17:27.03 ID:???

おまえのプラモでやれ

362 ：名無し三等兵：2013/01/01(火) 22:28:36.79 ID:???

AEWとか電子戦機にするならともかく

B-52が生き残れるような空じゃないと使えんぞそれ

363 ：名無し三等兵：2013/01/02(水) 07:13:09.67 ID:???

対地で青くする意味って有るの?

364 ：名無し三等兵：2013/01/02(水) 08:01:28.61 ID:???

空自「使えない機体なんざｲﾗﾈ」

365 ：名無し三等兵：2013/01/02(水) 08:04:03.27 ID:???

オスプレイは政府専用機にして天皇を乗せ
沖縄配備の人質にするってのはどう？
彼らに負担を押しつける以上は
そのくらいのことをしないと

366 ：名無し三等兵：2013/01/02(水) 08:05:30.04 ID:???

>>360
空自でAEWモデルを運用して貰うことはあり得ると思う
発電容量は大きいしそこそこ機体に余裕があって
何より滞空時間が長いから
AEW機にするには都合がいい

367 ：名無し三等兵：2013/01/02(水) 09:16:29.21 ID:???

空自「Ｅ７６７　で　おｋ」

368 ：名無し三等兵：2013/01/02(水) 09:34:13.34 ID:???

空中給油機も７６７だし、なるべくベース機を統一した方が現場の負担少なくて済むからね
ボ社はボ社でＥ－７６７の米空軍での採用を見込んでるみたいなんでそういった面でもＥ－７６７追加調達の方が都合いい

369 ：名無し三等兵：2013/01/02(水) 09:52:03.67 ID:???

中国の新型哨戒機Y-8Qが初飛行と効いて

370 ：名無し三等兵：2013/01/02(水) 09:55:48.39 ID:???

>>369
AAMを大量搭載してP-1やP-8Aを狩り出す任務も持ってるって話だね

371 ：名無し三等兵：2013/01/02(水) 10:45:55.00 ID:???

ふむ、やはり大量に量産する気なのかな

372 ：名無し三等兵：2013/01/02(水) 11:05:51.99 ID:???

んじゃこっちも対抗してＰ－１にＡＡＭを搭載しなきゃな
毎回毎回戦闘機の護衛をつけたんじゃ空自が過労死するし

373 ：名無し三等兵：2013/01/02(水) 11:13:42.40 ID:???

空中発射型無人機の護衛という手もあるでよ

374 ：名無し三等兵：2013/01/02(水) 11:15:50.14 ID:???

相手が撃墜する気満々の主力戦闘機なら、空対空ミサイルなんか意味ない。
ほんの少し時間を稼ぐていど。

375 ：名無し三等兵：2013/01/02(水) 11:16:20.93 ID:???

うんそうだね

で？

376 ：名無し三等兵：2013/01/02(水) 11:24:29.19 ID:???

>>369
>>370
あの機首レーダー対空捜索モード持ってんの？

377 ：名無し三等兵：2013/01/02(水) 12:35:16.39 ID:???

確かP-1は対空捜索できたよな？
AAM-5はいけるな

378 ：名無し三等兵：2013/01/02(水) 12:56:10.49 ID:???

対水上レーダに空対空モードを付与すること自体は可能
プレナーアンテナでもできるのはインド海軍向けAPY-10で証明されてる
それで敵性航空機を「駆り出す」ことが可能かどうかは別として

379 ：名無し三等兵：2013/01/02(水) 16:20:44.36 ID:???

P-1のレーダの対空モードは逃げるための物。

380 ：名無し三等兵：2013/01/02(水) 17:18:16.10 ID:???

P-1で空中巡洋艦構想復活！

381 ：名無し三等兵：2013/01/02(水) 17:35:33.65 ID:???

ボーイング社がAMRAAMをB-1R一機当たり数十発ほど搭載して、敵戦闘機の編隊に
向かってAMRAAM100発ほど一斉射撃し、B-1Rが超音速で逃げ帰ると言う構想を空軍に
提案したが、現状空軍はスルー。足が遅くて返り討ちあうそうだ。

P-1編隊でやっても全滅するだけ。

382 ：名無し三等兵：2013/01/02(水) 20:51:53.71 ID:???

しかしまあ、Y-8をあそこまで改造するくらいなら、
ポンポン新型機作れるほどに余ってる設計資源使って
ブランニューの何かも作れるだろうとは思うのだが。
高翼の軍用輸送機のあんな所に兵器倉作っちゃったら、
一体機内はどうなっているのか……

383 ：名無し三等兵：2013/01/03(木) 11:39:34.35 ID:uoyfp+QN

>381
それは、戦闘機至上主義だからじゃないのか

384 ：名無し三等兵：2013/01/03(木) 15:48:50.64 ID:???

>>339
ASM-3がおそらく中射程になるので、当分低空を這える攻撃機が要るのには変わりないが

哨戒機にはJSOW-ER（射程550km超）等の大射程対艦ミサイル積んだ方が便利は良いと思う
どうせ敵艦の発見・追跡は主に哨戒機の役目なので敵艦には400km以上の間を空けて付きまとうんだけど
中射程対艦ミサイル撃てる距離まで近づくのは攻撃機でも危険で、哨戒機にはなおさら高リスクだからね

385 ：名無し三等兵：2013/01/03(木) 16:08:46.56 ID:???

>>341
AWACSに限らずほとんどのAEWには海洋捜索モードがあるよ
そしてLink16に対応しているミサイルは誘導可能だろう

形としては「誰それがミサイルを誘導する」というより
「ミサイルが友軍データリンクから目標情報を得る」か

386 ：名無し三等兵：2013/01/03(木) 17:24:53.72 ID:???

>>384
300nmつうと相当な高度から投下せんといかんのではないかね？

387 ：名無し三等兵：2013/01/03(木) 17:33:51.88 ID:???

>>386
最大射程はHi-Loプロファイルだろうね

388 ：名無し三等兵：2013/01/03(木) 18:16:23.14 ID:???

JSOW-ERはシースキミングでも射程320km以上ですが何か？

389 ：名無し三等兵：2013/01/03(木) 18:33:28.13 ID:???

どうかね。短くないとは思うが

Hi-Lo飛行プロファイルでは巡航は高高度（といっても哨戒機の運用高度よりは下だろうが）で、
目標に近づくとレーダー水平線の下に隠れるよう緩降下していき、
シースキミングに移行するんだろうね

390 ：名無し三等兵：2013/01/10(木) 16:56:29.12 ID:SwwViMmO

超音速巡航能力と長大な航続距離を持ったＰ２を開発すべき。

391 ：名無し三等兵：2013/01/10(木) 22:44:23.18 ID:???

Photo Release -- Northrop Grumman Building Company-Owned Unmanned Aircraft for Navy's Triton Program (NYSE:NOC)
ttp://www.irconnect.com/noc/press/pages/news_releases.html?d=10017051

392 ：名無し三等兵：2013/01/12(土) 01:00:31.29 ID:???

>>390
P-1でぽしゃったFHI案ですね
超音速、高高度でソノブイをGPS誘導
外観はこんなのらしい
ttp://www.fatec.jp/images/SSTs.jpg

393 ：名無し三等兵：2013/01/12(土) 01:32:23.58 ID:???

そんなのはP-1じゃなくB-1だな

394 ：名無し三等兵：2013/01/12(土) 01:46:20.08 ID:???

FHI案がSu-32でMHI案がB-1Bそのものだと聞いたが
ほぼ現行案（ただし可変翼）のKHIも大概だが

395 ：名無し三等兵：2013/01/12(土) 08:21:59.19 ID:???

>>394
川崎初期案が採用されていれば
世界初の可変翼戦術輸送機ＸＣ－２も出来て
超胸熱展開が！

396 ：名無し三等兵：2013/01/13(日) 03:12:27.53 ID:VHQQ8CbQ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 04:34:59.01 ID:mD0yBo+n サボり発見

http://007.shanbara.jp/airplane/view/81s-.jpg

397 ：名無し三等兵：2013/01/15(火) 15:20:01.79 ID:PVkuSDhl

あー！

398 ：名無し三等兵：2013/01/18(金) 14:16:34.15 ID:SPQVr2Fi

ダメですね

399 ：名無し三等兵：2013/01/19(土) 16:43:52.98 ID:???

成長期か

400 ：名無し三等兵：2013/01/22(火) 22:15:07.07 ID:???

警戒機スレないからここで良いのだろうか？

中国がF-22をメインターゲットとした第3世代AWACSの開発中
ttp://mil.huanqiu.com/mlitaryvision/2013-01/2680536.html
先週に行われた国家科学技術賞を初めて軍事技術の科学者2名が受賞し500万元の賞金を手にしたが
その内の一人が爆撃力学者で、もう一人が中国のレーダー技術のパイオニアにして中国電子科技集団公司、技術委副主任の王小謨氏
中国のテレビ番組がその王小謨氏を招いての発言

王小謨氏：（前略）長期的には我々はより多くのターゲットに対処し近代化戦争に適応しなくてはならない。
そのため我々は第三世代AWACSという概念を提出し、既に皆さんに受け入れてもらえた。
アナウンサー：その第世代AWACSとは現在のものとどう違うのでしょうか？
王小謨氏：我々のターゲットは変化した。例えばF-22はステルス性を持ってる。ならば我々のターゲットは彼らに、より多くのターゲットに対処する事だ。

インタビューにはないが記事の解説として、KJ-2000は相共振レーダー（これが何なのかよくわからんAESAは電子走査レーダーだから違うし）
を採用しておりE-3CやE-2Cよりも一世代進んでるとしている

ちなみにこの写真の中にはKJ-2000のレドームが外されてAESAレーダーが見れるとか
管制画面とか貴重の写真もあったりする

401 ：名無し三等兵：2013/01/23(水) 22:12:59.54 ID:???

嘉手納にラプたん来ちゃったんで必死だよね・・・

402 ：名無し三等兵：2013/01/23(水) 22:15:29.23 ID:???

＞相共振レーダー
デュアルバンドレーダーのことかな？

403 ：名無し三等兵：2013/01/25(金) 13:21:36.17 ID:???

単にフェイズドアレイのことかも

404 ：名無し三等兵：2013/01/27(日) 04:15:13.33 ID:???

>>334
素直にB-1とかTu-160みたいなのを作れよ

405 ：名無し三等兵：2013/01/27(日) 12:30:55.90 ID:???

Taiwan to receive first P-3C anti-submarine aircraft by year end - CNA ENGLISH NEWS
ttp://focustaiwan.tw/ShowNews/WebNews_Detail.aspx?Type=aIPL&ID=201301260007

406 ：名無し三等兵：2013/02/01(金) 17:37:38.65 ID:acMeZSIO

またサボってやがる
http://007.shanbara.jp/airplane/view/khi.jpg

407 ：名無し三等兵：2013/02/01(金) 23:07:05.69 ID:???

>>406
なんだこの特車二課

408 ：名無し三等兵：2013/02/02(土) 10:40:13.84 ID:???

週刊誌に掲載ですね分かります

409 ：名無し三等兵：2013/02/02(土) 10:48:18.46 ID:???

>>407
だいじょぶだいじょぶ。
東南アジアの油船なんて燃料搭載中に昼寝してたから（ぁ

410 ：名無し三等兵：2013/02/02(土) 23:51:35.12 ID:0hpiDFZ8

>>396と同じ野郎か？

411 ：名無し三等兵：2013/02/03(日) 01:47:54.27 ID:???

たぶんここが死角なんだろうなぁｗｗｗｗ

412 ：名無し三等兵：2013/02/05(火) 03:27:37.58 ID:OOMHaRMS

>>406
今回は安全帯してやがる。ｗ

413 ：名無し三等兵：2013/02/05(火) 03:35:24.99 ID:???

>>370
>>381
なら中国の哨戒機がやっても意味無いのかしら？

414 ：名無し三等兵：2013/02/05(火) 03:55:04.20 ID:???

そういや、かつて海自がファントム買う歳も名目は高速哨戒機だったな

オイルショックで流れたが

415 ：名無し三等兵：2013/02/06(水) 12:47:27.05 ID:???

そんな計画があったのか？

416 ：名無し三等兵：2013/02/06(水) 19:31:02.01 ID:???

高速哨戒機なんて名目で戦闘機購入したら
予算確保にP-1が半減とか抱き合わせになりそう。

417 ：名無し三等兵：2013/02/06(水) 19:38:40.78 ID:???

中国の北海艦隊飛行隊に6機のKJ-200AEW&Cが配備されてる事が確認された
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1302/25_187520_5966f4248f207e3.jpg

また以前の写真から2機のY-8J洋上偵察機を確認
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1210/27_231375_db63abb33b8871b.jpg
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/25/1302/862954.html

南海、東海艦隊と比べて近代化が遅れてた北海艦隊がいつの間にか大量の哨戒機を導入していたらしい
またKJ-200は今まで6機程度しか生産されていないとされていたが
いつの間にか艦隊一つに6機も配備できるほど大量生産していたらしい

418 ：名無し三等兵：2013/02/06(水) 20:05:59.87 ID:???

>>416
とはいってもまずは制空権を確保しないことには
哨戒機も満足な働きができんからなぁ

419 ：名無し三等兵：2013/02/06(水) 20:21:50.23 ID:???

話の筋がおかしい
高速哨戒機はソ連の長距離爆撃機を前方で迎撃したいだけだろう
制空権なんてハナから諦めてる時代の話

420 ：名無し三等兵：2013/02/07(木) 00:00:49.20 ID:???

陸上基地という不沈空母の艦載機を、
脅威正面の前方でCAPに就かせてるようなイメージ？

421 ：名無し三等兵：2013/02/07(木) 07:31:07.05 ID:???

>417
生産されていた奴を全部北に集めただけじゃね

422 ：名無し三等兵：2013/02/10(日) 17:58:20.91 ID:???

>>421
>>417のKJ-200は全部海軍塗装だからそれはない

KJ-200は基本的に空軍が運用してるからな

423 ：名無し三等兵：2013/02/10(日) 19:20:15.51 ID:???

ロシア哨戒機が日本海南下＝空自が緊急発進、領空侵犯なし－防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013020900290

424 ：名無し三等兵：2013/02/12(火) 19:02:33.57 ID:rphCA99h

エンジン４つも乗せてそんな安いわけない
本当のコストはP-8よりかかってる筈

425 ：名無し三等兵：2013/02/12(火) 19:40:10.31 ID:???

>>424
>エンジン４つも乗せてそんな安いわけない

設計と製造・試験エンジニアが、10倍効率よく働けば・・・
（血は普通は流れないけど、汗と涙と。。）

426 ：名無し三等兵：2013/02/12(火) 19:51:48.08 ID:???

【写真劇場】
海自Ｐ３Ｃ年初飛行訓練　緊張の尖閣　３６５日有事に備える
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130212/plc13021214500016-n1.htm

427 ：名無し三等兵：2013/02/13(水) 03:38:31.45 ID:???

他国の哨戒機戦力見た後で海自を見ると一体何事かと思うな
いや北東アジア、北西太平洋自体が何事かと思う異常な地域だけどさ

428 ：名無し三等兵：2013/02/13(水) 12:58:04.13 ID:???

さっさとP1の配備を急いでくれ
日本守る気あんのか自衛隊

429 ：名無し三等兵：2013/02/13(水) 13:05:50.47 ID:???

P-1を１機配備したら、P-3Cが1.2機退役するが。

430 ：名無し三等兵：2013/02/13(水) 14:34:53.60 ID:???

フィリピンとソマリアに常駐配備する分はP-3C

431 ：名無し三等兵：2013/02/14(木) 01:06:58.10 ID:???

>他国の哨戒機戦力見た後で海自を見ると一体何事かと思うな
どこかにパッと見で分かるサイトないかね

432 ：19：2013/02/14(木) 03:01:53.44 ID:???

ソマリアに常時2機展開なんてできるのも日米くらいか。
機数はあっても部品共食いでやっとやっとという話も聞くが……

433 ：名無し三等兵：2013/02/14(木) 16:10:25.46 ID:???

数は多いからこそ近代化では遅れている

434 ：名無し三等兵：2013/02/14(木) 16:35:38.01 ID:???

中国FCS照射よりも危険なP-3C搭乗員

中国軍レーダー照射事件は氷山の一角？暴発懸念もくすぶる自衛隊員たちの本音
ttp://biz-journal.jp/2013/02/post_1501.html

435 ：名無し三等兵：2013/02/15(金) 09:55:03.14 ID:???

竹島は韓国を経済的に締め上げれば戻ってくるから
爆発する必要ないんだけどね

436 ：名無し三等兵：2013/02/15(金) 15:03:06.92 ID:???

2012年4月に発生　中国海軍によるP-3Cロックオン事件を再現
http://www.news-postseven.com/archives/20130215_172022.html

437 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 00:26:09.96 ID:???

胡散臭いなぁ・・・

438 ：名無し三等兵：2013/03/01(金) 03:45:52.98 ID:???

IDEX2013にて一昨年公開されたMA60-MPA哨戒機が既に生産中だと発表された
ttp://www.janes.com/products/janes/defence-security-report.aspx?ID=1065976594&channel=defence
MA60-MPAは海監などに配属され中国の領土主権に対する侵害の最前線に立つ事となり
滞空時間はY-12の2倍である10時間だとか

ちなみに模型はこちら
http://image.tuku.china.com/tuku.military.china.com/military//pic/2012-11-16/e9487789-1839-4e2f-83eb-be22ff9b6603.jpg

前にも言ったが監視船同様こいつによる尖閣での哨戒飛行も常態化するんだろうね
滞空時間が短いY-12では往復するのがやっとで常態化は難しいからな
しかし俺の予想よりもずっと早いな・・・2011年に模型公開なら2015年くらいまではかかると思ったのに

439 ：名無し三等兵：2013/03/01(金) 05:46:22.80 ID:???

> 2011年
・Xian Aircraft has displayed a model of a maritime patrol aircraft (MPA)
version of the MA-60 called the MA-MPA or "Fearless Albatross".
The MA-MPA features raked wingtips intended to increase its range,
which for the MA-60 is said to be 2,440 km. It is intended to be armed
with anti-ship and anti-air missiles.

12:00 14 Nov 2000,　Source: Flight International
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/xian-aircraft-wins-order-for-60-ma60-twin-turboprops-123077/

440 ：名無し三等兵：2013/03/01(金) 06:47:13.67 ID:???

MA-MPAとMA60 MPAはベース機はどちらもMA60だが、前者は対艦ミサイルや空対空ミサイルの
搭載も可能な対水上・対潜など戦闘任務を重視した機体

2002年に公開された模型
ttp://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/6/1/365e16ce-83e4-47fb-b128-38aff3ba05ca.Full.jpg

その後で出てきたMA60 MPAは、領海警備や海上監視任務などの任務を中心とした機体
で、MA-MPAの模型にはなかった胴体下部の光学監視センサーの付与など海上哨戒任務
により適合した設計が施されている（レドームや翼端の形状もMA-MPAとは変更されて
いる）

2011年に公開された模型
ttp://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/2/12/622011ab-1ce8-4b00-8c93-623587019770.Full.jpg

メーカーのMA60 MPA紹介記事
ttp://www.modernark.cc/a.asp?bigclass=新舟系列&smallclass=新舟60衍生机型&ssmallclass=海洋监测机
武装に関する項目は扱われなくなっている

上の写真は何れもアビエーションウィークリーのMA-MPAとMA60 MPAの紹介記事より
URLが長すぎるので記事タイトル「China's Morphing MA-60 MPA」で検索して

441 ：名無し三等兵：2013/03/01(金) 07:02:21.30 ID:???

つか競合するC-295 MPA、IL-114MPはそれぞれ11時間、12時間の
滞空能力を謳ってる訳だが
(エンジンはCASAが同型、IL-114は西側向けに同型をOp.設定)

442 ：名無し三等兵：2013/03/01(金) 07:03:47.87 ID:???

まあ、両機は完全に別物というよりは2000年に発表したMA MPAコンセプト（ユーザー
獲得のためいろんな性能を盛り込んだ状態）をベースとして、中国の海上法執行機関
向けに沿岸哨戒任務に必要な性能を突き詰めていって実機の製作に持っていったのが
MA-60 MPAという関係なのだろう

（この辺は、開発経緯が軍事雑誌やネットなどに公開されれば具体的な話が出来る
のだが…）

443 ：名無し三等兵：2013/03/01(金) 08:39:10.21 ID:???

飛行時間10時間だとP2V-7と変わらんなあ
まあ専用設計の細身の胴体で機体規模も5割増だがｗ

444 ：名無し三等兵：2013/03/12(火) 18:33:49.86 ID:???

次期固定翼哨戒機（Ｐ－１）の開発完了

　平成１３年度より、海上自衛隊が使用している固定翼哨戒機（Ｐ－３Ｃ）の後継機となる
次期固定翼哨戒機（Ｐ－１）の開発を行ってきましたが、本日までに、開発を完了しました。(2013.3.12)

http://www.mod.go.jp/trdi/news/index.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/DSC_5200.JPG

445 ：名無し三等兵：2013/03/12(火) 19:35:43.97 ID:???

次期哨戒機、厚木に２機配備＝３月中に、Ｐ３Ｃの後継－防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2013031200651

446 ：名無し三等兵：2013/03/12(火) 20:43:48.02 ID:???

明日は川崎株が上がるか

447 ：名無し三等兵：2013/03/13(水) 17:16:57.74 ID:???

防衛省がこのくらい買うってのが既に決まってるから、今更この程度で上がりはしないだろ
大炎上していたものが消化活動に成功できて完成への目処がついた、とかの話ならともかく

448 ：名無し三等兵：2013/03/14(木) 16:44:57.89 ID:???

やっと配備キター
中国の脅威もあるのに遅いんだよハゲ

449 ：名無し三等兵：2013/03/14(木) 18:46:57.09 ID:???

遅いとか脅威とか・・・

P-1が１機配備されたら
P-3Cが1.2機退役するから結果、戦力的には同じだろ。

450 ：名無し三等兵：2013/03/14(木) 19:29:25.85 ID:???

>>449
新型機を迅速に配備できるという事実こそが何よりの防衛力なんだが

451 ：名無し三等兵：2013/03/14(木) 20:08:18.23 ID:???

>>449

＞P-1が１機配備されたらP-3Cが1.2機退役する×
P-1が配備されなくてもP-3Cは時間がきたら退役する○

452 ：名無し三等兵：2013/03/14(木) 22:40:11.69 ID:???

○　P-3Cは翼がもげるまでこき使われる

453 ：名無し三等兵：2013/03/14(木) 23:35:53.36 ID:???

今の調達ペースならあと15年はP-3Cは使われるんじゃないか
下手すれば一部はP-1じゃなくUAVで代替されるかも

454 ：名無し三等兵：2013/03/16(土) 11:47:05.46 ID:???

15年くらいではP-3Cから主力の座は奪えないだろうし、
その頃にはコスト面で無人機が哨戒任務のメインになるってのは、
まあ、ありそうだ

455 ：名無し三等兵：2013/03/16(土) 12:04:26.11 ID:???

ないない。
無人機に搭載できるセンサーなんてたかが知れてるし、無人機を有効に活用するための
通信衛星の整備にこそ莫大なコストがかかる。
スタンドアローンで動けないんだから、バックに多大な負担がかかるんだよ。

456 ：名無し三等兵：2013/03/16(土) 12:11:58.97 ID:???

対戦哨戒は人的被害が出にくいからな
無人機の開発は他より後回しだろうな。

457 ：名無し三等兵：2013/03/16(土) 21:22:06.85 ID:???

>>456
艦載UAVは早めに欲しいです……

458 ：名無し三等兵：2013/03/18(月) 17:40:05.46 ID:???

やっと一安心

459 ：名無し三等兵：2013/03/19(火) 17:48:28.04 ID:???

耐用年数が来たという理由だけで、P-3Cを退役させてほしくないな。
この間ロスケがペラ機の古いツポレフで日本列島をなめるように周回して行ったけど、
古いペラ機は相手国に対して、攻撃の意図はありませんというメッセージでもある。
尖閣に来たチャンコロのペラ機もそう。
そういう意味でのP-3Cは是非とも残しておくべきだと思う。

460 ：名無し三等兵：2013/03/19(火) 18:10:41.63 ID:???

古くても耐用年数があるから飛ばせるんであって
切れたの飛ばすとか誰得

461 ：名無し三等兵：2013/03/19(火) 18:40:26.25 ID:???

ガチンコ爆撃機なTu-95を古いペラ機呼ばわりするのもどうかと思うわ。
てかB-52と同世代な機体なんだが、B-52を古いジェット機っていうようなもんだぞ。

462 ：名無し三等兵：2013/03/19(火) 18:41:48.57 ID:???

>>461
B-52は古いだろ
現役なだけで

463 ：名無し三等兵：2013/03/19(火) 22:35:24.16 ID:???

良く何言っているのか判らない輩を相手するなーｗ　ベアたんマジ怖いって

464 ：名無し三等兵：2013/03/20(水) 01:24:41.63 ID:???

グロホも次期中期防で買うわけなんだが
衛星どうすんの

465 ：名無し三等兵：2013/03/20(水) 03:45:42.91 ID:???

SUPERBIRD使うんじゃねの

466 ：名無し三等兵：2013/03/21(木) 12:15:06.64 ID:???

耐用年数切れてないのに退役になったT-33の事を覚えてないのか？

467 ：名無し三等兵：2013/03/23(土) 01:50:02.44 ID:???

心配せんでも海自の整備リソースはかつかつなので
他の基地がp-1の運用能力を獲得するには数年単位の時間が掛かる
当面P-3Cが主力なのはかわらん

468 ：名無し三等兵：2013/03/23(土) 06:05:19.71 ID:???

P-3Cは開発当時、寿命予測に使ってたLMのCAEソフトがあまり
精度が高くなかったんで、いつ何時、主力の座から転げ落ちるか
分からんけどな。

469 ：名無し三等兵：2013/03/23(土) 15:49:01.83 ID:???

どうにか日本側で改良させてもらえないものかな。

470 ：名無し三等兵：2013/03/24(日) 00:25:42.34 ID:???

十数年後もP-1の機材を一部積んだP-3Cが主力な気がする

471 ：名無し三等兵：2013/03/25(月) 00:50:56.32 ID:???

>>470
海自のP-3Cは中身がだいぶ入れ替わってて
アメリカ海軍のと互換性が取れなくなってきてる

472 ：名無し三等兵：2013/03/26(火) 21:23:12.75 ID:???

制御に光ファイバー、次期哨戒機Ｐ１を納入　川崎重工
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130326/plc13032614160019-n1.htm

473 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 10:33:43.71 ID:???

画像の左上の細長い凸はパッチなのか？
http://photo.sankei.jp.msn.com/essay/data/2013/03/26P1/~/media/essay/2013/03/26P1/20130326P1_7.jpg

474 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 10:49:39.09 ID:???

>>473
ハッチに水が入り込むのを防ぐための水切り

475 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 10:53:25.75 ID:???

水平尾翼の取り付け部のカバーじゃないか？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/JMSDF_Kawasaki_XP-1_Aoki.jpg

476 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 10:56:25.50 ID:???

>>475
テフロンテープが貼ってあるんだっけか。

477 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/03/29(金) 12:25:26.24 ID:???

レーダー後方視界用の開口部鴨

478 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 13:12:37.86 ID:l16Y/0yP

さーて、中国の潜水艦を狩るぞお。

479 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 14:07:16.69 ID:???

P1って改良余地と現段階でわ機能不備が目立つな
全周航空警戒レーダー日本版DASつけて
日本版FRAM＋DASの空中警戒機にして欲しいよ

480 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 14:08:15.67 ID:???

コイツ弾道ミサイル､巡航ミサイル警戒機にするとスゴイ使えるよ

481 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 14:12:21.62 ID:???

>>479
はやく確実なP-8Aの導入が必要
それでちゃんとした機体を開発するだけの
経験を積むべきだったんだ

482 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 15:52:30.13 ID:w1uA7r8Y

キヨタニさんですか

483 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 15:59:34.81 ID:???

P-1は機体の前後左右にレーダーアンテナを積んで前後左右360°の視界を確保してるし、
F-35は機体の上下前後左右にIRカメラを積んで機体全周をカバーしてるよね。

で、P-8はどうなん？

484 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 16:15:39.42 ID:cHxC3s0y

レーダも必要だけど、東シナ海の水深を考えると赤外線カメラでも結構いけそうな
気がするんだけどね。米がやってた波の波紋で探知もトライはして欲しい。

P-1は機体の話ばかりでメーカーの人間ばかりなんだろうな(;´Д`)
肝心のセンサーはどうなのよ？

485 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 16:48:17.47 ID:???

P-1は目視で捜索ですから

486 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 16:55:21.27 ID:???

>>483
P-8Aも一応後ろ向きにレーダーはある
おそらく前２４０度後ろ１２０度程度のカバレッジで
全周を見られるようになってる

487 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 17:03:31.40 ID:???

>>484
センサー類の筆頭が東芝HPS-106レーダー
FLIRは富士通HAQ-2
ソノブイ処理関係が日本電機・日本無線
磁力探知装置三菱HSQ-102
逆探知装置三菱HLR-109B
国産装置類で固めてる
まあP-3Cの機器類もほとんど
国産品で入れ替えてるし
P-1もおそらく就役中にどんどん入れ替える

488 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/03/29(金) 18:08:43.96 ID:???

低速低高度での長時間哨戒飛行に向かないP-8Aが何だって？

489 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 18:18:20.28 ID:???

P-1はAESAであるHPS-106を積んでいるが、あれはアンテナ1面当たりで送受信器が1600個入ってるらしい。
F-35のAN/APG-81は1676個なので、1面当たりの素子数だけで比べると実は同じくらいなんだよね。
P-1の機体容積から考えりゃ、レーダー信号処理装置とか冷却装置とかは戦闘機のものよりでかくて高性能なものを積める。
ってことは、信号処理装置のアルゴリズムの違いとかを無視してハードウェア性能だけ比較すれば、
HPS-106はAN/APG-81と同等以上の性能があるんじゃないの、と考えることが出来るよね。
(アルゴリズムの完成度こそがキモなんじゃないのという真っ当な指摘はさておき)

で、P-1はアンテナを前後左右に各1面積むことで全周をカバーしてる。
新規開発のFLIRであるHAQ-2も積んでるし、生残性の塊やね。

490 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 18:36:38.51 ID:???

次期哨戒機Ｐ１を厚木基地配備＝初の純国産、探知能力向上－海自
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2013032900762

491 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 18:59:10.53 ID:???

生残性とか

492 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 19:10:51.26 ID:w1uA7r8Y

P-1は一式ライターの後継ではない、と言うことですね。

493 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 19:11:23.11 ID:???

>>489
レーダーの面積や発電能力で上回ってるから上でもおかしくないね
まぁ戦闘機と比べてもって気はするけどｗ

494 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 19:35:34.33 ID:???

対潜哨戒中にAEWもどきな事も出来るんじゃないか

495 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 19:47:48.99 ID:???

その二つを同時にやるシチュっていつ来るの

496 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 19:53:16.43 ID:???

今でしょ

497 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 20:32:50.48 ID:???

低空飛行時にAEWの変わりは務まらんだろ
Xバンドレーダーだから探知距離も劣る品

498 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 21:34:11.56 ID:???

Xバンドは細かいけど大雨が降ると減衰して向こうが見えなくなる
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000049078.pdf

499 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 23:44:37.54 ID:???

フェイズドアレイだから、指向性のプログラム次第で探知距離はある程度カバーできそうな気がするけどね。
上にある2MWとか無茶苦茶な数字は（C-2/P-1スレだったかもしらん）尖頭電力なら有り得そうだし。

500 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 23:50:36.26 ID:???

Ｘバンドっていっても帯域の幅はあるしね。

501 ：名無し三等兵：2013/03/30(土) 08:35:51.55 ID:???

GaN素子の優位性はガン無視だぬ。

502 ：名無し三等兵：2013/03/30(土) 10:17:20.68 ID:???

>>501
素子自体に特に優位性はないよ
ソフトウェア技術で大きく遅れてるから
レーダーとしての能力はP-8Aの半分以下というのが
通説だな

503 ：尖頭電力だろうからそれは無いｗ：2013/03/30(土) 11:34:58.57 ID:???

>502　「…という夢だったのさ」　　（わらい

防衛技術シンポジウムのpdf見ていると、とりあえず50w素子が1600個、それを4ユニット積んでいるから
320Kw、電気ナンボあってもたりませんｗ

504 ：名無し三等兵：2013/03/30(土) 13:09:20.90 ID:???

>>502はP-8Aの開発経緯とか全く分かってないんだろうな…

505 ：名無し三等兵：2013/03/30(土) 13:27:31.47 ID:???

空中護衛艦川崎Ｐ－１

506 ：名無し三等兵：2013/03/30(土) 13:30:11.10 ID:???

>>459
それの考えで行くと、ちょっと前のＳｕ２７の領空侵犯は
やはりうっかりミスってことになるな。

507 ：名無し三等兵：2013/03/30(土) 14:17:30.93 ID:???

>>506
米軍の偵察機に曲芸飛行かまして接触事故起こした中国軍機や
足が遅いと見るや拿捕を試みる北朝鮮みたいなのが相手だから
逃げ足の速い乗り物で送り出したほうがいい

508 ：名無し三等兵：2013/03/30(土) 14:38:46.82 ID:???

>>502
http://www.metal-wonder-avenue.jp/compound_semiconductors/developing_technologies.html　の
http://www.metal-wonder-avenue.jp/compound_semiconductors/img/technologies_graph.gif
のグラフ見てどう思う？

509 ：名無し三等兵：2013/03/30(土) 14:51:58.24 ID:???

>>508
GaSの方がGaNより高周波化で優位にあるね

510 ：名無し三等兵：2013/03/30(土) 15:12:40.20 ID:???

>>509
まずGaSではなくGaAs(ガリウムヒ素、正式にはヒ化ガリウム)
そして>>508の図では、要するに右及び上に行くほど高性能になる訳で、
高周波化のアドバンテージはGaNにある。

511 ：名無し三等兵：2013/03/30(土) 15:18:54.58 ID:???

>>509
GaSってGaAsのことか？
俺にはXバンドの出力でGaNが他の材料より3倍くらい優位に見えるが？

512 ：511：2013/03/30(土) 15:24:52.99 ID:???

3倍じゃなくて10倍だな
>>510　ごめん、リロードしてなかた。

513 ：名無し三等兵：2013/03/30(土) 17:02:19.93 ID:???

>>509が画期的な硫化ガリウム半導体の開発を志したのはこの時であったｗ

514 ：名無し三等兵：2013/03/31(日) 00:25:23.77 ID:???

半導体にならんだろ、GaSじゃｗ　だが喜べ、ZnGaSなら半導体だ。ｗ

515 ：名無し三等兵：2013/03/31(日) 00:49:12.59 ID:???

GaNは同一周波数で出力が10倍（＋20dB）ということだね。
つまりハードウェアだけ視程が従来の2～3倍になるか。

視程3倍なんて高々知れてるよねｗ

516 ：名無し三等兵：2013/03/31(日) 01:07:04.65 ID:???

日本は護衛艦にいち早く3次元レーダーを標準装備したりレーダー関係は拘りがあるのかな

517 ：名無し三等兵：2013/03/31(日) 01:17:11.63 ID:???

GaSは一応半導体だぞ。
もっと素性が良い奴が他にたくさんあるので見向きもされないが。

518 ：名無し三等兵：2013/03/31(日) 01:56:36.29 ID:???

>>515
GaAs素子を同じ大きさのGaN素子に換えるだけで送信出力を上げられるってことは、
より小さなGaN素子でも従来のGaAs素子と同じ送信出力が実現できるってことでもある。
艦載レーダーなら多少重くても誤魔化しが効くが、航空機に載せるとなるとそうはいかないので、
軽量化できるものなら徹底的に軽くしておきたいところ。

GaN素子化で得られたであろうアドバンテージを大出力化(探知距離延伸)に使ったのか、
あるいは小型軽量化に振ったのか、そこを見れば海自がGaN素子レーダーに何を期待したのかが見えてくるかもね。

519 ：名無し三等兵：2013/03/31(日) 09:31:15.94 ID:???

>>515
二倍に増えればえらい違いだろボケｗ

520 ：名無し三等兵：2013/03/31(日) 16:14:07.84 ID:pTTYluNx

川崎重工大丈夫かな？潜水艦で手抜き工事があって、ディーゼルエンジンが直ぐに壊れたらしいよ。
部品の品質が劣悪だったらしい。

521 ：名無し三等兵：2013/03/31(日) 16:21:34.46 ID:???

>>520
そんな重要な情報が本当ならば、秘匿するだろ。

522 ：名無し三等兵：2013/03/31(日) 16:25:29.48 ID:???

>>520
手抜き工事じゃなくて、規定外の部品使用だわな。
煽るなら少なくとも元のニュースちゃんと読もうよw

523 ：名無し三等兵：2013/03/31(日) 16:30:50.26 ID:???

> 問題の部品は11年までにすべて規格に適合した部品に交換済みという。

524 ：名無し三等兵：2013/03/31(日) 16:38:57.87 ID:???

姉歯重工

525 ：名無し三等兵：2013/03/31(日) 20:42:53.22 ID:???

保守

526 ：名無し三等兵：2013/03/31(日) 20:45:58.12 ID:pTTYluNx

禿げ

527 ：名無し三等兵：2013/03/31(日) 21:05:48.90 ID:85YtVPXD

対艦ミサイル8発だっけ？

528 ：名無し三等兵：2013/03/31(日) 21:13:38.49 ID:???

対艦攻撃するときECMポッドもあれば生存率上がるのにな

529 ：名無し三等兵：2013/03/31(日) 21:15:55.40 ID:???

そもそも、P-3Cは防空艦を攻撃しないからECM不要。

530 ：名無し三等兵：2013/03/31(日) 22:04:20.20 ID:???

今時個艦防空出来ない艦なんてあるのか？

531 ：名無し三等兵：2013/03/31(日) 22:10:50.68 ID:???

ある。
途上国から卒業した国の海軍のOPVとか。

532 ：名無し三等兵：2013/03/31(日) 23:19:11.61 ID:???

P-1はHLQ-4って名称の「自己防衛装置」を積んでるんだよね
詳細は謎なんだけれどもこういう名称になっている以上
ECM/ECCMシステムだろうね

533 ：名無し三等兵：2013/04/01(月) 01:05:01.52 ID:???

22DDHも心配しちゃう

534 ：名無し三等兵：2013/04/01(月) 13:11:17.09 ID:???

>>520
重工は愛国的な企業だから大丈夫だよ

535 ：名無し三等兵：2013/04/01(月) 18:52:09.51 ID:???

P-1には自己防衛の為にAAM-5を搭載すべきだよ。
AAM-5はミサイルが空戦するからP-１の機動力は
関係ない。
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/AAM-5_5L.jpg

536 ：名無し三等兵：2013/04/01(月) 19:03:30.34 ID:???

P-1にHMD？

537 ：名無し三等兵：2013/04/01(月) 19:58:26.48 ID:???

機体を中心に円を描くような攻撃範囲ってありえないと思うんだけどな。
機体を後方に描いた楕円ならわかるが。

538 ：名無し三等兵：2013/04/01(月) 20:07:50.96 ID:???

そこまで近づかれてる時点で何のための全周レーダーだよ

539 ：名無し三等兵：2013/04/01(月) 20:28:11.54 ID:???

F15の全長が2、30mだからミサイルの感知距離は50mないな

540 ：名無し三等兵：2013/04/01(月) 21:01:25.75 ID:???

ヒント：対数スケール

541 ：名無し三等兵：2013/04/01(月) 21:23:11.32 ID:???

>>538
つ戦場の霧

542 ：名無し三等兵：2013/04/01(月) 21:34:12.48 ID:???

ミノフスキーか

543 ：名無し三等兵：2013/04/01(月) 21:44:19.53 ID:???

>>534
愛国的な企業が、不良品を売るか？

544 ：名無し三等兵：2013/04/01(月) 21:49:04.72 ID:???

全周（全球？）レーダーを持っていたらHMDなんて面倒な物必要なのか？
乗員も一杯居るから、一人が空戦コンソール覗いていれば良いし…　　そこまで空対空にやる気満々なのもどうかと思うがｗ

545 ：名無し三等兵：2013/04/01(月) 22:15:26.01 ID:???

まあ後ろ向きにミサイル搭載する国もあるし

546 ：名無し三等兵：2013/04/01(月) 22:51:07.94 ID:???

>>535
それじゃ英国のニムロッドを笑えなくなるだろ。
発想がすでに英国面に堕ちているわｗ

547 ：名無し三等兵：2013/04/01(月) 23:54:51.25 ID:???

XC-2/XP-1スレが既に英国面に堕ちているし。

548 ：名無し三等兵：2013/04/02(火) 01:32:28.23 ID:???

まさかの時にスペイン宗教裁判や

549 ：名無し三等兵：2013/04/02(火) 02:03:38.73 ID:???

>>543
それは仕方のない犠牲というもの

550 ：名無し三等兵：2013/04/02(火) 19:00:29.05 ID:ETzLzhdx

計画通り配備したら、対艦ミサイルが560発、日本近海を遊弋するのか。

551 ：名無し三等兵：2013/04/02(火) 19:37:28.92 ID:???

遊弋の意味分かってない（ｗ

552 ：名無し三等兵：2013/04/02(火) 21:08:01.45 ID:???

>>550
それプラス爆弾倉には魚雷も搭載できるしね。

553 ：名無し三等兵：2013/04/02(火) 21:09:55.25 ID:???

みえるぞ、ASM-1がぷかぷか浮いている画が・・・・
ああ、これも遊弋じゃないかw

でも航行したらそりゃ魚雷になっちゃうし・・・・難しいなw

554 ：名無し三等兵：2013/04/02(火) 22:31:48.78 ID:ETzLzhdx

ああ、遊弋するのはP-1ね。

すまん、すまん。

555 ：名無し三等兵：2013/04/03(水) 03:49:47.36 ID:???

着水し潜水し攻撃後速やかに離水する飛行潜水艦

556 ：名無し三等兵：2013/04/03(水) 13:09:38.19 ID:???

トランスフォーマーかバルキリーか何か？

557 ：名無し三等兵：2013/04/03(水) 17:52:12.16 ID:???

>>555はヤマトでしょう・・・
冥王星でそれやってるしw

558 ：名無し三等兵：2013/04/04(木) 14:05:31.32 ID:???

潜水艦ならぬ潜宙艦

559 ：名無し三等兵：2013/04/05(金) 08:16:29.75 ID:???

>>557
ブルーノアェ・・・

560 ：名無し三等兵：2013/04/13(土) 00:12:35.28 ID:???

ヴェトナム、アメリカからP-3C対潜哨戒機の導入に関心
ttp://www.janes.com/products/janes/defence-security-report.aspx?ID=1065978056&channel=defence

561 ：名無し三等兵：2013/04/13(土) 01:05:22.35 ID:???

>>560
幾ら緊縮財政で減らす方向とは言え、米軍は自分とこで飛ばす
P-3にも困ってるのに大丈夫なんだろうか？

562 ：名無し三等兵：2013/04/13(土) 01:21:09.28 ID:???

>>561
モハーベに機体寿命のたっぷり残ったP-3B/P-3Aが山ほど積んである
それを整備して新しい電子機器やエンジン乗っけて出すわけ
韓国のP-3CKとかと同じスタイル

563 ：名無し三等兵：2013/04/13(土) 02:35:11.37 ID:???

> モハーベに機体寿命のたっぷり残ったP-3B/P-3Aが…
2000年頃のロッキードの耐久試験で、P-3の実際の寿命が当初の
想定程長くないと判明し、2008年には主翼のクラックで全体の1/4が
飛行停止になる騒ぎが現実に起きているが

> 韓国のP-3CKとかと同じスタイル
その機体も主翼構造を交換してたと思うぞ

564 ：名無し三等兵：2013/04/13(土) 11:21:40.85 ID:???

>>563
買うとしたら韓国と同じスタイルなんじゃないの？

S-3とかいいんじゃない？小さいのはお嫌？
あとP-1とか（ボソボソw）

565 ：名無し三等兵：2013/04/13(土) 11:44:39.97 ID:???

> S-3とかいいんじゃない？小さいのはお嫌？
給油機、輸送機と使ってしゃぶりつくしちゃってますが
そういや中身S-3なP-3の国があった様な…

566 ：名無し三等兵：2013/04/13(土) 11:54:40.78 ID:???

>>565
S-3って寿命なんだっけ？
艦載機の機種整理のために退役だと思っていたけど。

K国のP-3ってS-3並なんだ・・・・というよりあそこに必要なのはディッピングソナーで
ピンをガンガン当てまくってリアス式海岸に潜む北の潜水艦を追い詰める対潜ヘリだと
思うけど。

567 ：名無し三等兵：2013/04/13(土) 12:00:16.21 ID:???

中身S-3なP-3はカナダじゃなかったっけ？

568 ：名無し三等兵：2013/04/13(土) 12:10:23.67 ID:???

AMARG Lockheed S-3 Viking Models
ES-3A 15
S-3A　29
S-3B　82
US-3A　4

569 ：名無し三等兵：2013/04/13(土) 12:15:38.29 ID:???

>>565-567
カナダのCP-140オーロラやね
http://ja.wikipedia.org/wiki/CP-140_%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%A9

570 ：しかも派生型を新規機体として作る始末だし：2013/04/13(土) 18:33:20.12 ID:???

最大で100機ものP-3Cを運用していた日本が異常なんですってｗ
うまい事理由つけて退役のP-3Cを東南アジアに…てのは機体寿命の事考えたら無謀だろうから、
退役機体の中身の移植を川重にやって貰う…　　…　そんな人手無い罠　。

571 ：名無し三等兵：2013/04/13(土) 19:27:18.59 ID:???

>>570
そんな商売するならP-1売ろうとするでしょ。

ドンガラには大した軍事機密はないだろうから、アンコがモンキーバージョンに
なるんでしょ。

572 ：名無し三等兵：2013/04/13(土) 20:38:04.04 ID:???

>571　さすがにアメリカが許してくれないと思う、P-1廉価版の輸出は。
P-8インド仕様（MAD付きｗ）のアンコを入れたP-1なら許してくれるかもしれん。どう考えてもP-8より高くなるけどｗ

573 ：名無し三等兵：2013/04/13(土) 22:47:42.67 ID:???

>>572
元の話の川崎が海自中古P-3を売るのはもっとお許しにならんと思うけどね。

ライセンス料みたいなものを払えばできるかもしれんが、そうなると
商売としての旨味はないだろうしねw

そもそもB737より安くなるんだろうか？P-1のドンガラ。

574 ：名無し三等兵：2013/04/13(土) 23:07:53.82 ID:???

あっちも胴体は専用もんだからそんなに安くねーお
そもそも原型機と張り合う必要ねーし

575 ：名無し三等兵：2013/04/13(土) 23:08:49.83 ID:???

>573
ま、海自（か川重）に「お前の所のP-3Cの中身よこせ」で、デビスモンサンに転がっているP-3Bあたりに組み合わせて
美味しくアメリカが頂きました、で終わる罠。
あと、P-8のドンガラは、元のB737よりいろいろ手を入れているから、案外P-1のドンガラと変わらないんじゃないかな？

576 ：名無し三等兵：2013/04/13(土) 23:43:09.56 ID:???

だぁからデイヴィスモンサンのP-3Bは駄目だと何度…
US Customs Grounds P-3 Surveillance Aircraft Fleet
The Nav Log | 3/10/06
ttp://www.navlog.org/customs_p3s.html
ttp://www.navlog.org/USCS_P-3B.JPG

577 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 11:57:13.73 ID:???

http://honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,eko_ja,bF,uaHR0cDovL3d3dy5nYXNlbmdpLmNvbS9tYWluL2JvYXJkLnBocD9ib190YWJsZT1taWxpdGFyeSZ3cl9pZD03ODU0NCZwYWdlPTEz,qfor=0

日本 P-1の完成は私には脅迫的に聞こえますね.
我が国も何か対応しなければならないように見えます.

海上全力では日本に勝ちにくいから
KFXでも無人機事業でも始めて公衆全力を強化しなければならないと思います.
(それとも非対称に行くか.;)

578 ：名無し三等兵：2013/04/15(月) 14:28:28.91 ID:v69qZQnk

>>577
めっちゃ、うらやましがってる。

579 ：名無し三等兵：2013/04/15(月) 20:36:06.43 ID:???

>>577
いまさらだが、P-1の搭載量9tってB-29と同じなんだよな。

580 ：名無し三等兵：2013/04/15(月) 21:06:51.14 ID:???

P-3Cと同等以上ってだけで数字は出てねーぞ

581 ：名無し三等兵：2013/04/17(水) 17:41:26.10 ID:???

しかし、国産の哨戒機は凄い
欠点も聞こえてこないし、実際に運用してる海上自衛隊が、使い勝手は最高だっていつも言ってるよ。

582 ：名無し三等兵：2013/04/17(水) 18:01:01.90 ID:???

まだ運用ってほど飛ばして無いじゃん

P-2Jのことか？

583 ：名無し三等兵：2013/04/17(水) 19:32:57.56 ID:???

ベトナム、米国から対潜哨戒機6機の購入の意向
ttp://www.viet-jo.com/news/politics/130416082233.html

韓国みたいにモスボールされたＰ-3Ｂの近代改修になるのかなあ。

584 ：名無し三等兵：2013/04/17(水) 19:54:46.31 ID:???

>>583
> なお、P-3オライオンは赤外線前方監視装置(FLIR)など多種多様な捜索用器材を備えるが、
> 武器は搭載されていない。

えっ？

585 ：名無し三等兵：2013/04/17(水) 19:59:35.45 ID:???

>>584
固定武器はないよな
M61A1とか

586 ：名無し三等兵：2013/04/17(水) 20:10:19.54 ID:???

>>584
普通に対潜短魚雷搭載しているよね。

587 ：名無し三等兵：2013/04/17(水) 20:12:26.51 ID:???

>>582
P-2Jだな
なにしろ全機退役まで事故損耗なし

588 ：名無し三等兵：2013/04/17(水) 21:47:31.54 ID:???

お前らよく同じネタで盛り上がれるなｗ

589 ：名無し三等兵：2013/04/17(水) 21:53:17.31 ID:???

では盛り上がるネタで爆撃してスレを焼き払ってくれ

590 ：名無し三等兵：2013/04/17(水) 22:00:43.70 ID:???

非武装って話はアメリカがヴェトナムに輸出する場合の仕様の事だろう
日本のフィリッピン向け巡視艇と同じ様な配慮の結果だな

591 ：名無し三等兵：2013/04/17(水) 22:09:27.23 ID:???

>>590
いや、「日刊ベトナムニュース」なぞにちゃんとした
軍事記事なんて期待薄でしょ。

Mk46ぐらいセットで売らないと、何のための哨戒機かよーわからん。

592 ：名無し三等兵：2013/04/17(水) 22:41:51.57 ID:???

>>591
>>560

593 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 10:32:37.29 ID:Z/44kMtX

早う、現場配備を進めて。

594 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 18:59:49.31 ID:bT3FckWR

Ｐ３Ｃってフリゲートはおろか、不審船や海賊船の対空砲火でもイチコロなんでしょ。

595 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 19:02:58.94 ID:???

そりゃそんな相手に馬鹿みたいに近付きゃそうなるわなｗ

596 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 19:17:32.52 ID:???

銃を持って丸腰のボクサー崩れを追い詰めたあと、
わざわざ近接格闘の間合いに入る意味ってどんだけ

597 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 20:04:00.35 ID:???

けど、敵が小型の船舶なら目視確認するのが基本だろ。

598 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 20:16:20.78 ID:???

自分が上にいるというメリットを活かせばいいだけ
ショボい機銃とかRPG-7あたりなら、1キロ強離れれば
そうそう当たらない

599 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 20:18:20.84 ID:???

たいていはそれで油断してみんなマンパッドで撃墜されてるけどねw

600 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 20:29:27.46 ID:???

ヨットの甲板でビキニのお姉ぇさんたちが
笑顔で手を振ってたら近づくよね。
かなり不審だけど。

601 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 22:10:56.82 ID:???

MANPADSはもっと小型の機体用じゃろ

602 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 23:10:14.12 ID:???

>>599
洋上哨戒機が携帯ＳＡＭで撃墜されたことあった？

603 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 23:13:02.32 ID:???

>>602
実戦経験のない日本が開発したP-1なら
MANPADSの一撃で爆発炎上してもおかしくない

604 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 23:14:58.46 ID:???

妄想をさも事実のように書いてたのかよ

605 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 23:16:04.07 ID:???

ゼロ戦と一緒で装甲も自動消火器もないから12.7㍉が当たっただけでイチコロだそうだw

606 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 23:17:15.83 ID:???

実戦経験ない海自は
ミサイルをチラ見せしたら
飛んで逃げるから問題ない。

607 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/04/19(金) 23:24:05.41 ID:???

標準的なMANPADSの射程だとヘルファイアのアウトレンジで沈にならん？

608 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 23:25:25.28 ID:???

2000年代に入ってからP-3の墜落損失事例は無い
ニムロッドが燃料系統の異常で墜落した他はパキスタン海軍機が基地を襲撃された時に破壊されたくらい
そもそもMANPADS程度じゃ大型固定翼機の撃墜なんてそうそう出来ないから

609 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 23:33:01.08 ID:???

>>605
そこで飛燕とか99双軽とか言えないところが無能の証拠

610 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 23:34:03.35 ID:???

4発エンジンはその為か

611 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 01:26:11.58 ID:???

>>608
ある意味固定翼ではないが南オセチア戦争でグルジアが露助の
Tu-22Mをポーランド製グロム(射程5.5km、最高高度3,500m)で
撃墜したらしい。
ttp://formerspook.blogspot.jp/2008/08/russias-black-eyes-in-georgia.html

他にはソマリアでIL–76がSA-18(5.2km/3,500m)に
ttp://en.wikipedia.org/wiki/2007_Mogadishu_TransAVIAexport_Airlines_Il-76_crash

612 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 06:44:33.57 ID:???

墜落しなくても任務中止して帰投するだろ
http://www.47news.jp/CN/200411/CN2004110901003963.html
C-130でもこんな感じだし運が悪ければ落ちてたろ
>>607
潜水艦はムリムリハープーンの開発目的を調べたら？
船は装甲は弱くても巨大な空間装甲だし
なかなか沈めるまでは行かないでしょ。

613 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/04/20(土) 07:00:01.62 ID:???

>>612
む？>>597-599の流れだから、標的は小型不審船舶ｼﾞｬﾏｲｶ

あと、対潜戦の過程で哨戒機が潜水艦を浮上させるところまで追い詰めたなら、既に９割方勝負付いてるベ。
更に言えば、潜水艦はバラストタンクが損傷すると浮上を維持できなくなるから、普通の水上艦船より遥かに脆弱だよ。

614 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 07:10:14.30 ID:???

>>613
アンカー打たない自分が悪いんだろ
それで解って貰えるとか期待してるのか？
浮上しないとミサイルを発射できないから浮上するんだよ
ヘルファイヤーで沈むならハープーンなど不要だろ
もう一度言ってやる
複殻なんだよ。バラストタンクすら届かない可能性が高い。

615 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/04/20(土) 07:52:02.02 ID:???

>>614
じゃあ逆に問うが、>>597-607までの流れの何処を見て>>612に潜水艦を出したの？

＞ヘルファイヤーで沈むならハープーンなど不要
哨戒機は対水上艦船戦にも投入されるから、沈みにくい水上艦船を撃破する為にハープーンを搭載・運用する。
ヘルファイアは、対不審船舶哨戒においてハープーンではコスト過剰になるような小型船舶を抑圧ないし撃破する装備。
どっちも、少なくとも搭載主目的は潜水艦と無関係であり、潜水艦への攻撃効果で比較しても無意味。
そもそも、哨戒機が対潜水艦で運用する主力武器は対潜魚雷である。

＞複殻なんだよ。バラストタンクすら届かない可能性が高い
つ潜水艦のメカニズム
つ ttp://www.jmss.jp/subtech.htm
「なぜ潜水艦は複殻なのか」考えるべきだったぬぇ、外殻と内殻の間をバラストタンクに使用してるから複殻なんだよ。

616 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 08:21:27.95 ID:???

ここは対潜機のスレだ
たとえ穴が空いたとしても複数有るんだから問題ないよ
複殻がバラストタンクの為に存在するなら単殻は存在しないんだけどね

ハープーンの開発目的は調べたのか？
さっさと調べろよ

617 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：8) ：2013/04/20(土) 09:24:52.34 ID:???

規制のせいでp2からだと忍法帖のLvが…

両棲太郎って、よくニワカや厨の相手をちゃんとしてやるよな。
ごくろうなこったｗ
>>616
おまいにかける言葉は1つしかない。

g g k s

618 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 09:44:08.50 ID:???

両棲装○戦闘車太郎は他のスレでケチ付いてたけどな

619 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 09:57:11.57 ID:???

tes

620 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/04/20(土) 11:49:13.36 ID:???

ケチ付いたって、まさか常任太郎ちんとのやり取りの話だったりするの？

621 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 11:59:38.34 ID:???

なんでヘルファイヤ？
マーベリックじゃなくて

622 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 12:15:55.51 ID:???

ブリムストーンなら分かるブリけどねえ

623 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 12:21:43.52 ID:???

近くの護衛艦からSH-60飛ばしてヘルファイアで攻撃するのが
お手軽と言う事じゃねぇ？

624 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 12:36:47.26 ID:???

流れだとP3Cだろ？

625 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 14:25:49.18 ID:???

Ｐ３Ｃなんて不審船の対空砲火でもイチコロだろ

626 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 14:29:51.81 ID:???

けど
対空砲を隠してるかどうかなんか
接近して目視しないと判らないよ。

627 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 14:33:15.15 ID:???

>>625
近づくだけでぶっ放すんなら、それもう不審船じゃないね。

628 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 14:55:10.83 ID:???

相手が抵抗したら強制停船措置じゃなく破壊するんだっけ。

629 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 19:23:40.57 ID:???

P-3Cはソマリア海賊対策としてアフリカの
ジブチに派遣されている訳だよ。
当然武装としてヘルファイアは有効な訳。
http://www.youtube.com/watch?v=QNrgsdG2sFc

630 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 19:34:27.97 ID:???

P-3C→マーベリック、SH-60J/K→ヘルファイア導入。
そもそもP-3Cにヘルファイア装備できたっけ。

631 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 19:39:45.76 ID:???

>629
日本、アメリカ、ドイツ、スペインが共同で作戦すると報道されてましたなあ。
面子は今も同じかな。

632 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 20:06:05.85 ID:???

コストを考えると艦砲か機関砲で良いだろうに・・・

633 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 20:07:43.24 ID:???

>>629
>>621 の意味が解ってないだろ
両棲装はヘルファイヤーが撃てると思ってるようなんだけど

634 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 20:18:42.95 ID:???

AGM-114のwikipedia見たら日本語版で搭載兵器にP-1なんて書いてやがった
何処の馬鹿だ

635 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 20:34:49.26 ID:???

>>634
P-1はマーベリックだもんな

636 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 21:06:29.06 ID:???

>>617　>>619
自作自演の痕か

637 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 00:12:35.57 ID:???

>>630
60Jはヘルファイア撃てない

638 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 00:44:29.22 ID:???

>>637
改修する分も使えないのか？
その程度はどうでもいいよ

639 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 08:11:36.94 ID:???

マーベリックすらP-3Cの全部が撃てるわけでは無いじゃん

640 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/04/21(日) 08:33:30.12 ID:???

固定翼哨戒機用の対戦車ミサイルはマーベリック、記憶した。

空対地誘導弾は国産品のラインナップが無いんだっけ？
地上発射式の対戦車誘導弾から開発するとか、何か調達手段は無いものか。

641 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 08:54:51.57 ID:???

>>640
両生類のニワカは引っ込んでろ

642 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 11:33:55.65 ID:???

F-2から発射する対艦ミサイル以外の
航空機から発射するミサイル類は
全部、欧米から買えばいいんだよ。

643 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 12:53:04.10 ID:???

対潜機のスレでミサイルの国産がどうのはスレチガイ
【12式地対艦】国産誘導弾総合ｽﾚ38 【11式短SAM】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362709589/
両棲装○戦闘車太郎は恥隠しにスレチガイを言ってるからニワカと呼ばれる

644 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/04/21(日) 16:56:42.64 ID:???

ニワカどころか太郎ですが何か

対潜魚雷と対艦誘導弾は国産品だし、ソノブイは確かライセンス生産品だったと思うが、
対舟艇用の小型誘導弾が輸入品というのは不満がある訳ですよ。

645 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 17:25:13.68 ID:???

付かない物を付くといった恥かきが粘着か

646 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/04/21(日) 17:31:22.51 ID:???

軍板の格言を知らんのか？

「太郎の恥はカき捨て」

647 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 17:50:47.30 ID:???

ニワカの格言なんか知らないね
図星を疲れて悔しくて上げちゃったのかな

648 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/04/21(日) 17:56:53.67 ID:???

どうでもいいが、おまいさん妙に両棲太郎に引っかかるね。
何か嫌なことでもあったのかい？ｗ

649 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 18:07:34.15 ID:???

困ったのか？

650 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 18:32:18.63 ID:???

まあヘルファイアみたいなのは基本的に小型あるいは高機動の
プラットフォームで運用するのが無難だろね
相手が短射程のSAMを隠してた場合に哨戒機じゃ死ぬる

651 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 19:32:25.55 ID:???

最近の兵士用対空ミサイルは高空を飛ぶ超音速爆撃機も撃墜可能だからなあ
射程の短い鈍足のヘルファイヤじゃ対抗するにも役不足だよなあ
ASM-3なら射程、速度とも十分だけど威力が強過ぎだしなあw

652 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 19:35:09.09 ID:???

>>651
＞最近の兵士用対空ミサイルは高空を飛ぶ超音速爆撃機も撃墜可能だからなあ

へー初耳（耳ほじほじ

653 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 19:48:10.53 ID:???

>>652
>>611

654 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 20:00:28.55 ID:???

>>653
いやそれ、撃墜した状況がかかれてないから。

655 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 20:39:07.69 ID:???

http://en.wikipedia.org/wiki/Grom_(missile)
射高11,000フィートのミサイルが届く高空（）

656 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 20:44:32.63 ID:???

3,300メートル

657 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 21:47:02.63 ID:???

東欧なら3.5kmの方だろ

658 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 21:52:51.69 ID:???

フィート換算でどれくらい？

659 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 21:58:52.82 ID:???

ちなみに低空（でしか使えない）戦闘機として名高い
P-39（N型以前）の実用高度は17,000フィート以下

660 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 21:59:12.76 ID:???

11,483 ft

661 ：名無し三等兵：2013/04/23(火) 09:40:29.75 ID:???

海自はP-3Cをアップデートするつもりは全くないのか？

662 ：名無し三等兵：2013/04/23(火) 09:47:14.29 ID:???

日本はP-1に予算を回さんといかんし
航空関係の人件費も高いからねえ

663 ：名無し三等兵：2013/04/23(火) 09:49:44.56 ID:???

>>661
まもなく

664 ：名無し三等兵：2013/04/23(火) 12:17:40.12 ID:???

年に4機調達だと70機揃えるのに17年掛るんだよね
P-1も途中でアップデートが必要なくらいだ

665 ：名無し三等兵：2013/04/23(火) 13:11:36.94 ID:???

アメリカのP-3Cのアップデートは1機に1年近く掛かるらしいけど
日本のはもっと簡単なんだろうな(川重にラインを作る場所も無いし)

666 ：名無し三等兵：2013/04/23(火) 22:53:01.33 ID:???

>>664
P-3Cだって16年かけてるんだからスローペースでもなんでもないと思う。

667 ：名無し三等兵：2013/04/23(火) 23:01:23.11 ID:???

それぐらいのペースでやらないと仕事無くなるだろう。
WW2時中みたいに半年ぐらいで更新機が開発されるなら兎も角。

668 ：名無し三等兵：2013/04/23(火) 23:59:54.61 ID:???

P-1は全くの新型機だから、それぐらい時間掛けて更新した方が良いだろ。
B-787みたいな不具合が出ないとも限らないし。

669 ：名無し三等兵：2013/04/24(水) 08:31:11.96 ID:???

>>661
やってる

670 ：名無し三等兵：2013/04/24(水) 11:20:03.17 ID:???

>>666,667,668
長い時間を掛けて更新することになるから装備品のアップデートは必須だろという話だろ。
P-3CもupdateIIG5からupdateIIIやってそれ以降はどうなんだろ？

671 ：名無し三等兵：2013/04/24(水) 11:44:24.18 ID:???

>>670
搭載機器類は定期修理事にかなり手が入っているそうだ

672 ：名無し三等兵：2013/04/24(水) 18:48:24.80 ID:???

>>670
IRANから帰って来るとコブが増えてたりコブの形が変わってたり

673 ：名無し三等兵：2013/04/26(金) 01:15:00.77 ID:???

長年使ってると機体ごとの統一性が無くなっていくのな。
F-15もP-3も。

674 ：名無し三等兵：2013/04/26(金) 01:31:23.70 ID:???

>>673
なるべく揃えるようにはしてるけど
残念ながら種類は増えてく
Ｆ－１５でも１０バージョン以上あると言われてる

675 ：名無し三等兵：2013/04/26(金) 06:46:51.84 ID:???

車両でも細々規格違うって言うよね

676 ：名無し三等兵：2013/04/26(金) 07:04:00.30 ID:???

そっち気にしすぎると昔みたいにつまらん違いだけで
調達価格が上がっちゃうし

677 ：名無し三等兵：2013/04/26(金) 21:48:53.26 ID:???

P-1の実験隊の人に聞いたが、P-1はクルーにかなり好評な模様だ。

678 ：名無し三等兵：2013/04/26(金) 23:58:39.85 ID:???

実験隊なんてモノは存在しないけど…

679 ：名無し三等兵：2013/04/27(土) 01:40:19.88 ID:???

飛行開発実験団か？

680 ：名無し三等兵：2013/04/27(土) 03:30:19.69 ID:???

ADTW隷下に誘導武器開発実験隊がある
他には陸自開発実験団隷下部隊に幾つか
P-1が居るのは第51航空隊なのでどっちにしても関係ないがな

681 ：名無し三等兵：2013/04/27(土) 08:33:42.85 ID:???

>>680
そんな必死にならんでも
ggrksってか?

682 ：名無し三等兵：2013/04/27(土) 12:13:31.23 ID:???

要は今日の厚木で聞いてきたってことでいいじゃない

683 ：名無し三等兵：2013/04/27(土) 12:17:55.57 ID:???

巌のような安心感があったＰ－３Ｃと比べると
いつ空中分解するか分からないＰ－１は乗ってて怖いと思うけど

684 ：名無し三等兵：2013/04/27(土) 12:40:38.42 ID:???

>>683
釣果はいかがですか？

685 ：名無し三等兵：2013/04/27(土) 14:50:17.40 ID:???

まあ「故障とか不具合多過ぎるお (´・ω・｀) 」って人もいたが。
それって試作機だからでしょ？って言ったら
「まーねwww」って返してたのでそんなもんなんだろうが。

686 ：名無し三等兵：2013/04/27(土) 17:22:27.24 ID:???

ロシアのソユーズロケットなんて1号機は数百箇所の不具合があったんだが、
長年改良されてるうちに今や世界で一番信頼性の高いロケットになっちまったよ。
あと20年も経てばオスプレイだって世界一事故の少ないティルトローター機と
呼ばれたりするんじゃね？

687 ：名無し三等兵：2013/04/27(土) 19:39:03.81 ID:???

P-3CのP-1に対する優位点は問題不具合が出切ってる枯れた機体であるというところだそーな
それぐらいしか良いところ無いよ的なニュアンスだったが
老巧化でたまに故障起こしてると思ったけどまあ気にしない

688 ：名無し三等兵：2013/04/27(土) 20:05:57.98 ID:???

対潜哨戒機なんて探知機器がすべてだろうし

689 ：名無し三等兵：2013/04/27(土) 22:09:36.01 ID:srUloyX5

VX51氏による国産対潜哨戒機P-1パイロットの方への質問と回答 - Togetter
http://togetter.com/li/494018

690 ：名無し三等兵：2013/04/27(土) 22:41:19.82 ID:???

土産っ ttp://iup.2ch-library.com/i/i0907087-1367070006.jpg

691 ：名無し三等兵：2013/04/27(土) 23:52:37.92 ID:???

最新MANPADSの特徴

・赤外線画像誘導でフレア無効
・画像認識システムで脆弱部に直撃
・目視困難な無煙ロケットモーターで避けられない

撃たれたらAUTO

692 ：名無し三等兵：2013/04/27(土) 23:54:53.89 ID:???

具体的に例えばなんてミサイル？

693 ：名無し三等兵：2013/04/27(土) 23:55:56.04 ID:???

MWSで検知するのは煙じゃなくて紫外線なんだがな

694 ：名無し三等兵：2013/04/28(日) 06:51:45.59 ID:???

てか高速低空飛行されたらミサイルの加速性能がショボすぎるから、
キルゾーンがやたら狭い上に、そもそも人間がちゃんと照準できるか怪しいという……

まあAHやCOIN機向けだよな。

695 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/04/28(日) 09:27:38.55 ID:???

逆にネメシスや光波自己防御システムのようなDIRCMも開発導入されつつあるが？
しょせんいたちごっこ。

696 ：名無し三等兵：2013/04/28(日) 10:57:28.35 ID:???

>>686
オスプレイは今でもヘリに比べて事故率は異常に低いぞ

697 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/04/28(日) 11:19:55.16 ID:???

オスプレイの比較対象になってるCH-46とCH-53が、極端に事故率高い疑惑

698 ：名無し三等兵：2013/04/28(日) 11:51:36.95 ID:???

民間ヘリの事故率も高いしなぁ

699 ：名無し三等兵：2013/04/28(日) 12:30:30.96 ID:???

飛行機よりは高いがヘリより低いなら問題無いだろ

700 ：名無し三等兵：2013/04/28(日) 13:24:10.76 ID:???

>>696
今でもでは無くて今ではだろ？

代替出来る物との比較なら公平だろ
744辺りと比較したら惨敗だろうけど、これは誰が見ても公平では無いし代替出来ない無意味な比較だ。

701 ：名無し三等兵：2013/04/28(日) 14:44:32.73 ID:???

固定翼より事故率高いものが航空路使えば
またプロ市マスゴミの餌食になる予感

702 ：名無し三等兵：2013/04/28(日) 15:29:55.15 ID:???

オスプレイよりはるかに事故率高いハリアーが普通に飛んでる件について

703 ：名無し三等兵：2013/04/28(日) 16:49:28.35 ID:???

>>696
オスプレイは配備機数がまだ少なく、運用年数も僅かしかないから事故率の数字は当てにならないよ。
せっかく四半世紀も掛けて開発したのだし、これから使いながら悪い所を少しずつ改良していけばいい。

704 ：名無し三等兵：2013/04/28(日) 17:59:57.43 ID:???

>>703
飛行時間当たりの故障率と事故率って知ってる？ｗｗｗ

705 ：名無し三等兵：2013/04/28(日) 18:22:08.03 ID:???

V-22は既に統計的に有意な延べ飛行時間をこなしてはいる。
事故率が「異常に」低いというのはオーバーで、平均よりは良好って程度だが。

706 ：名無し三等兵：2013/04/29(月) 00:13:51.31 ID:???

訓練と実戦でも事故率は違うね

707 ：名無し三等兵：2013/04/29(月) 02:28:14.33 ID:???

>>704
200機にも満たない生産機数で統計、統計と胸を張られてもなぁ…

708 ：名無し三等兵：2013/04/29(月) 06:26:58.70 ID:???

製造が200機未満の航空機は全部信用出来ないのか?

製造機数と飛行時間関係無いし

709 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/04/29(月) 07:20:47.66 ID:???

生産機数１機でも、統計を取ることは大事。
２００機もあるなら、統計の信頼度もかなり高いのｼﾞｬﾏｲｶ

710 ：名無し三等兵：2013/04/29(月) 09:05:53.92 ID:???

n=機体数
でしか統計処理できないと思っているんジャマイカ

711 ：名無し三等兵：2013/04/29(月) 10:52:48.34 ID:???

事故率や可動率を年間でなく通算で算出されると、まだ飛行時間が
総計20万h程度のV-22では、以前の事故や故障の影響が大きいな

712 ：名無し三等兵：2013/04/29(月) 11:41:47.96 ID:???

2012年度1兆7757億円のテレビ広告費はサンプル数2000の視聴率に左右されている。

713 ：名無し三等兵：2013/04/30(火) 01:17:32.26 ID:???

全数調査すれば良いってものではない。

714 ：名無し三等兵：2013/04/30(火) 01:32:38.79 ID:???

統計学は少ないサンプルから真理をあぶり出すところに価値がある

715 ：名無し三等兵：2013/04/30(火) 05:05:57.19 ID:???

結局、哨戒中はエンジンは二発とめるの？

716 ：名無し三等兵：2013/04/30(火) 05:58:16.73 ID:???

>>715
とめない

717 ：名無し三等兵：2013/04/30(火) 11:31:15.76 ID:???

>715
とめる

718 ：名無し三等兵：2013/04/30(火) 12:29:16.93 ID:???

>>715
とめない

719 ：名無し三等兵：2013/04/30(火) 12:37:11.39 ID:???

初期故障と偶発故障と経年故障すら区別せずに草はやされてもな。
信頼性工学の基礎すら世の中には浸透していないということか。
新機構がテンコ盛りだから現状は、モードすら出きっていない状態が正しいだろう。

720 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 00:42:09.62 ID:???

つってもXV-15からでも4半世紀経ってるんだが

721 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 01:01:30.41 ID:???

XV-3やX-19からだと半世紀以上

722 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 01:31:20.34 ID:???

量産はおろか、試作機以前のものでもなぁ
やはり理解してないとか

723 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/05/01(水) 05:51:18.16 ID:???

経年故障モードが有意観測された時点で、数値の意味が単純な機械信頼性から保守整備の信頼性に遷移する罠。

724 ：名無し三等兵：2013/05/07(火) 21:27:36.93 ID:???

おもしろいなぁ

725 ：名無し三等兵：2013/05/13(月) 19:27:59.41 ID:???

国籍不明潜水艦が一時航行＝久米島沖の接続水域－防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013051300329

726 ：名無し三等兵：2013/05/14(火) 15:20:41.93 ID:???

キャタピラードライブか・・・

727 ：名無し三等兵：2013/05/16(木) 19:28:28.92 ID:???

ロシア哨戒機が日本海飛行＝空自緊急発進、領空侵犯なし－防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2013051600875

728 ：名無し三等兵：2013/05/16(木) 20:37:58.01 ID:???

これ、哨戒機っつうより電子情報偵察機じゃねえの？

729 ：名無し三等兵：2013/05/18(土) 00:02:08.79 ID:???

MADブームと機種下面の特徴的レドームはIl38対潜哨戒機だな。

730 ：名無し三等兵：2013/05/18(土) 00:31:28.03 ID:???

IL-38の電子戦型ってあるんだっけ・・・・
あっても不思議はないが聞いたことがない。

電子戦ってベア様のお仕事なんじゃないの？

731 ：名無し三等兵：2013/05/18(土) 12:31:41.57 ID:???

データ収集をするのは、飛来した当該機に限らない

732 ：名無し三等兵：2013/05/19(日) 01:13:47.23 ID:???

つかIL-20の配備はモスクワ近郊だから日本海には出て来ないだろw

733 ：名無し三等兵：2013/05/19(日) 02:03:35.85 ID:???

>>732
うーん、１機しか製造されていないらしいからね・・・・＞IL-20

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Il-20_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E3%83%BB%E5%88%9D%E4%BB%A3)
イリューシン Il-20（Ilyushin Il-20）は、ソビエト連邦で開発されたイリューシン Il-10の代替となる
重武装地上攻撃機の試作機である。この機はプロペラ直後のエンジン上部に置かれたコックピット、
機体が水平飛行を続けながら地上の目標を掃射できるように地上で水平から23°下方向きへ
調節できる機関砲といった革新的な機構を幾つか備えていた。しかし、1948年から49年に
かけてのテストでIl-10よりも低速なことと未成熟なM-47エンジンが問題を起こしがちで
あることが分かり、量産に入ることはなかった。テストパイロットは本機のことを
「猫背」（Gorbach）と呼んでいた[2]。

734 ：名無し三等兵：2013/05/19(日) 04:01:05.92 ID:???

（お知らせ）　２４．１２．２７　統合幕僚監部
ロシア機の日本海における飛行について
ttp://www.mod.go.jp/js/Press/press2012/press_pdf/p20121227.pdf

735 ：名無し三等兵：2013/05/19(日) 22:32:22.00 ID:???

また国籍不明潜水艦航行＝沖縄・南大東島の接続水域－防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013051900201

736 ：名無し三等兵：2013/05/20(月) 23:51:44.46 ID:???

今日もP3C頑張ってるなぁ

737 ：名無し三等兵：2013/05/21(火) 18:49:33.74 ID:???

嫌がらせに模擬弾の単魚雷撃ち込んでやれ。

738 ：名無し三等兵：2013/05/21(火) 19:58:16.36 ID:???

「中国艦」潜航を警戒…海自、あえて音波当てる
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130520-OYT1T01626.htm

739 ：名無し三等兵：2013/05/21(火) 20:02:54.44 ID:???

中国の潜水艦って案外探知できるもんだな。
実戦なら、既に3艦破壊だな。

740 ：名無し三等兵：2013/05/22(水) 19:44:42.24 ID:???

>>738
海自は優しいなｗ

741 ：名無し三等兵：2013/05/22(水) 20:32:52.35 ID:???

>>738
海自で良かったな、ロシアだったら魚雷を当てたかもしれんなｗ

742 ：名無し三等兵：2013/05/22(水) 21:07:03.90 ID:???

>>739
中国の潜水艦は騒音が多いのが特徴だよ。
だから原潜でも簡単に探知される。
http://military38.com/archives/21243314.html

743 ：名無し三等兵：2013/05/22(水) 21:07:51.75 ID:???

むしろ原潜のがうるさい
機関を完全に停止することが不可能だから

744 ：名無し三等兵：2013/05/22(水) 21:53:46.84 ID:???

ちょっと中国を侮りすぎだな

745 ：名無し三等兵：2013/05/22(水) 22:09:53.59 ID:???

解放軍海軍がこのレベルなら
P-1は60機位あれば十分だな。

746 ：名無し三等兵：2013/05/22(水) 22:10:19.36 ID:???

中国は核ミサイル発射で日本を指先一つで火の海にできるわけだが
戦勝国の特権で戦犯国を焼き払うのはむしろ義務って流れもあるからね

747 ：名無し三等兵：2013/05/22(水) 22:18:16.91 ID:???

>>746
戦勝国は中華民国だから、尚更戦勝国というポジションに汲々とするだろうねw

748 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/05/22(水) 22:22:08.16 ID:???

条約における戦勝国は「中華民国」、中共は第三国だから黙ってろ

749 ：名無し三等兵：2013/05/22(水) 22:28:28.10 ID:???

人民シナが継承国でしょ。

750 ：名無し三等兵：2013/05/22(水) 22:33:30.55 ID:???

そもそも国家の継承がどのようにして行われるのか中国人は解ってるのか？
自分に有利な条約だけ活用して、自分に不利な条約は「それは清の時代限定だから」と言う

751 ：名無し三等兵：2013/05/22(水) 22:36:37.44 ID:???

つまり清限定＝大日本帝国限定みたいなもん？

752 ：名無し三等兵：2013/05/22(水) 22:53:51.60 ID:???

>>750
国際社会では力こそ正義なんだが？
圧力をかけて従わせ従わないなら叩き潰す
それが国際社会ってもんだぞ？

753 ：名無し三等兵：2013/05/22(水) 23:26:52.75 ID:???

>>752
それ18世紀の考え方だよ……
武力はあくまでオマケ。このオマケを背景に、どうしたら自分に都合の良い条約を相手と結ぶか、これが近代史
そもそも国際法なくしてどうして植民地を持つことが出来るの？

754 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/05/23(木) 00:34:22.41 ID:???

20世紀前半までの国際法なら、力で押し通せば何とかなるけどなぁ。

755 ：名無し三等兵：2013/05/23(木) 00:38:52.32 ID:???

>>753
国際法なんて既に過去の物になってる
自分に有利になるときにだけ使えばいいってもの
だいいち国際法違反をやったって咎めるものは何もない
こんな当たり前のことに今まで誰も気づかなかった
頭のいい国だけが気づいて行動を起こしてる

756 ：名無し三等兵：2013/05/23(木) 00:46:32.30 ID:???

そしてアメリカに押しつぶされる

757 ：名無し三等兵：2013/05/23(木) 00:46:38.27 ID:???

>>775
国際法というのは国家が絶対に遵守しなければならない
国家間のせめぎ合いや国益の奪い合いは、そのルールに則って行われるものだ
例えばイラクが叩かれたのはクウェートに侵攻したり（湾岸）、安保理決議1441に違反したり（イラク戦争）といった、明確な国際法違反をしたため

758 ：名無し三等兵：2013/05/23(木) 00:53:14.20 ID:???

パックス・アメリカーナからパックス・シニカの時代へ変遷するので
今後人民中国が唯一の国際法。

759 ：名無し三等兵：2013/05/23(木) 01:02:06.80 ID:???

>>758
ただ中国の衛星国が幾つか増えるだけで、中国が唯一という時代が来ることはないよ

760 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/05/23(木) 01:07:17.00 ID:???

中共が国際法を規定したら、世界はﾋｬｯﾊｰに逆戻りだな

761 ：名無し三等兵：2013/05/23(木) 06:36:46.19 ID:???

>>689
厚木スプリングフェスタでのやつかな？
オイラも同じ人（？）にきいた話だと
P-1は低高度・低速飛行での燃費が悪いらしい
現場海域での滞空時間がP-3Cに比べてちょい短い
運用が変わってくるので、ソレを試行錯誤中

P-8程ではないが、ターボプロップ→ターボファンにして
高度高速飛行に性能を割り振っているのでその代償かな？

増槽をつける可能性は無いかな？

762 ：名無し三等兵：2013/05/23(木) 10:04:50.99 ID:???

「低速飛行時にはエンジン二つ切るから燃費はよくなります！」ってデマはどこから沸いたんだか。

763 ：名無し三等兵：2013/05/23(木) 23:48:57.01 ID:???

>>762
止め太郎とかいうクソコテが震源じゃないの？

764 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 04:10:44.20 ID:???

俺は週刊オブイェクトで知ったんだが

765 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 11:10:58.41 ID:???

http://obiekt.seesaa.net/article/353357475.html
朝雲新聞には
「現場到着後は気象に影響されない高空に滞空し、エンジンも２発止めて省エネモードに移行、
高性能の対水上監視レーダーにより長時間の海洋監視活動が行える。」とあったので私は信じてたんだが、
散々議論の末、
エンジン２発停止に関して
川重航空宇宙カンパニーの堀川英嗣執行役員に、ＰＸは低空では
４発のエンジンの内、２発を停止して２発のみで飛行するという俗説が
ホントかどうか尋ねてみました。氏は即座に電話でＰＸの主設計者に
連絡をとってくれました。結論としては低空では２発で飛ぶというのはガセでした。
レシプロ機ならばプロペラを停止させてそのような運用も可能ではあるが、
ジェットの場合、エンジンを止めてもファンが回ってしまって抵抗が増えるし、
再起動も問題である、よって低空でも４発で飛ぶ、ということでした。
http://kiyotani.at.webry.info/200804/article_4.html

JSF氏が正しいな

766 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 21:01:39.45 ID:jTmDvv8+

P-8のベースになっているB737は世界中で運行されているベストセラー機だけど
低速域での安定性は悪いし、エンジンのレスポンスもイマイチだし、なんでこんな
物を使ったんだろうか。
日本が独自開発に拘ったのは、飛行性能が劣悪なのも理由の一つになっている
と自分は考えている（まあ、異論はあるんだろうが）
自分の知り合いには、出張時にB737には乗らない、という人もいるくらいだけど
気にしない人がほとんどなんだろうな。

767 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 21:07:06.10 ID:???

>>765
キヨもソースとしてはチョットだけどP-3Cが止めるから連想でP-2も
止めると思い込んでたんじゃ無いのか。

768 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 21:21:11.62 ID:???

>766
新規設計よりコストが安く付く、と言う考えだったようだな。
767は実際それで性交しているし行けると思ったんだろう。

769 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 21:25:17.52 ID:???

哨戒機は哨戒システムが命なんだから、
土台は安くて実績のある量産機でいいじゃん、と考えたのかも

770 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 21:35:45.00 ID:???

そもそも
アメリカの哨戒機は日本ほどの密度で飛ばせる訳じゃないから

771 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 21:39:06.43 ID:???

向こうの海の番長は
攻撃型原潜だもんな

772 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 21:41:32.75 ID:???

アメリカに通常戦力で喧嘩売る国なんて存在しないだろうし、
対潜哨戒機って要るの？とすら思うな
いや実際に必要ないって思ってるわけじゃないんだけどさ

773 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 21:59:52.81 ID:???

B-36のジェットエンジンみたいに使わないときはふたをするとかすれば。

774 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 22:06:30.23 ID:iNhU/8iI

>>742
だからキロ級を購入したんだよ。

775 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 22:11:43.72 ID:???

対潜機の密度で言ったら日本は世界一だろうな

776 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 22:16:28.32 ID:???

現場までの高速巡航は4発で
現場に到着したら外側2発パージしてエコ哨戒

777 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 22:18:00.06 ID:???

S-3も攻撃機になってたしな

778 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 22:36:33.15 ID:???

機体のみを更新するでなく、ソノブイも更新すべきでは

779 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 22:37:28.60 ID:???

>>778
日本製ソノブイは使い物にならないらしいね

780 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 22:42:46.27 ID:???

>>779
ソースplz

781 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 22:45:19.58 ID:???

>>780
はい
http://kiyotani.at.webry.info/201112/article_1.html

782 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 22:46:33.12 ID:???

ソースはキヨタニ

783 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/05/24(金) 22:46:39.15 ID:???

軍事研究の記事では将来ソノブイへの対応を謳ってたけど

784 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 22:47:14.99 ID:???

>>778
いや、別に・・・・新型が出たら普通にそうするでしょ。
使い捨てだから。

太さが変わるとかみたいに規格変更されたらわかんないけどw

785 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 22:48:35.84 ID:???

これをソースと呼ぶのか

786 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 22:56:30.40 ID:???

ソノブイの在庫は十分にあるのかよ？
漢級が領海侵犯したときには途中から足りないとか言い出しやがって

787 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 22:58:54.10 ID:???

そもそもSOSUSはきちんと機能しているのだろうか

788 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 23:08:28.89 ID:???

東シナ海は心配だなぁ
二代目も初代の退役から一年後に就役してるしその間は(;´Д`)

789 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 23:15:14.43 ID:???

パッシブ、アクティブそれぞれアナログ、デジタルあるとかないとか

790 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 23:16:18.27 ID:???

>>787
SOSUSって海自関係ないでしょ。

791 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 00:26:08.26 ID:???

>>765
朝雲新聞は”高空”で、エンジンも２発止める。
川重航空宇宙カンパニーは”低空”でも４発で飛ぶ。
矛盾はないとのでは？

792 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 00:55:39.66 ID:???

軍オタのメジャー、オブイェクトを信じろ

793 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/05/25(土) 01:07:21.67 ID:???

>>790
へば、敷設艦は何すらァず？

794 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 01:19:45.51 ID:???

>>792
JSF氏は信用できる

795 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 01:22:01.95 ID:???

>>793
アメリカのシステムです＞SOSUS

自衛隊は別のものを運用しているけど、この手のものは情報がないのが普通
なので詳細不明。

796 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 02:06:11.27 ID:???

>>795
軍板でむろとを知らないのか？

797 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 02:19:15.51 ID:???

>>796
だからSOSUSの敷設にはむろとは使わないって・・・・アメリカの敷設船を使うでしょ。
"SOSUS"はアメリカのものなんだから。

自衛隊はSOSUS類似のものを運用していてると言われていて、それの敷設船がむろと。

あーつかれた。寝る。

798 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 02:31:41.31 ID:???

>>792
軍板の、自衛隊用の国産装備品のスレはだいたいオブイェクト上がりが多いよね。

799 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 03:15:04.81 ID:???

起きろボンクラ
Sound Surveillance System
原語には敷設域の意味は含まれておらん

800 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 03:21:30.54 ID:???

沖縄にも米軍設置のSOSUS有ったよな
どっちが管理してるんだ？

801 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 03:41:10.06 ID:???

自分で答え言ってるやん

802 ：名無しの三等兵：2013/05/25(土) 06:18:49.95 ID:???

>>793 貴方は青森県人ですか！
当方は以前青森市に住んで居たことがありんす。
敷設艦つがる、昔ありまして----。

803 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 06:50:26.46 ID:???

キヨの言葉とJSFの言葉
どっちに耳をかすんだと言うと、消去法でJSFだよなぁーｗ

804 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 07:14:33.86 ID:???

あんなどこの馬の骨ともしれないブログ書きなんぞより
日本軍事情報センター所長のほうがよほど信頼できます！

805 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 07:49:38.46 ID:???

何を言っとるか！
日本軍事情報センター所長の言は(逆の意味に聞けば)間違いないのだ！

ｗ

806 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 09:08:16.96 ID:???

オブイェクトのｗ

807 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 09:27:59.77 ID:???

>>766
韓国が導入した早期警戒管制機E-737のベースもB737だよね。
「日本のE-767を超えたニダ」とホルホルしているが。
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/161.html

808 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 09:34:31.85 ID:???

小型で視程が短いと言っても
ベースの技術はE-10 MC2Aだし
十分ホルホルできるだろ。

809 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 09:42:44.66 ID:???

>>800
米軍の海底聴音システム＝SOSUS

海自の海底聴音システム＝公式には名称不明。
国会答弁では津軽海峡他に存在するという話。

別のシステム。機密性が非常に高くて、米軍のSOSUSをむろとで
敷設するなんてまかりまちがってもあり得ない。

810 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 18:42:50.51 ID:???

僕たちはJSF氏を信じようよ

811 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 19:48:12.27 ID:???

低空低速飛行でエンジンを半分（2発/4発）止めるってターボファンエンジンの常識からありえない
仮に動いているターボファンエンジンが燃焼以上か何かでストールした場合の再起動方法は
高高度から高速で急降下して無理やりエンジンに空気を入れて再起動させる

ちなみに地上でターボファンエンジンを始動させるためには、
外部装置で圧縮空気を吹き込んで上げなくてはならない
軸にモーターを直結してやれば外部装置なしで始動が可能だけど
重くなるので軽さが命の航空機用エンジンで採用されない

これは世界中の航空機用ターボファンエンジンの逃れられない宿命

IHIのF7ターボファンエンジンまたはP-1がチート機能で
低速飛行中にスイッチオンから数秒で再起動できるならともかく
公表されている範囲では並の性能でしかないので
稼働している１発が被弾して停止中の健全なエンジン（2発/4発）を再起動しなくてはならなくなったとき
稼働中の１発だけで、哨戒高度数百m　→　再起動に必要な数千m　まで持ちあげるまでに撃ち落されるわな

812 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 19:55:21.46 ID:???

地上でのエンジン始動はAPUでしょ

813 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 20:10:18.99 ID:???

>>810
オブイェークト！

814 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 20:10:56.29 ID:???

最近は空港の事情でGPU始動もまま、あるようだが・・・

旅客機はあらゆる高度速度でAPU始動できること規定があったでしょ。
無理矢理、APU始動しない理由が分からんな。

815 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 20:43:38.95 ID:???

>>811
その長広舌の大部分はまずジョンブルに唱えるべき

816 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 20:44:03.53 ID:???

>>814
自作板も見てるせいかGPUとかAPUと聞くとAMDのことを思い浮かべてしまう。

817 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 21:05:00.78 ID:???

>>816
E-350M1-Mで参加させて頂いております(;´Д`)
消費電力は36Wでございます。

818 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 21:53:31.20 ID:???

>816
もうAMDは終わったんや・・・Intelに買収されるんや・・・

819 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 22:36:36.28 ID:???

Cross Bleed Engine Startは大抵の機種で可能ですが
うるさいので空港では滅多にやりません

820 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 01:34:52.55 ID:???

>>814
民間機ってプッシュバック終わったぐらいにエンジンスタートする＝APU起動と思っていたけど。

821 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 03:15:44.55 ID:???

>>820
普通はそうだけど
「APU調子悪いんでー」とか嘘付いて
燃料節約のためにグランドニューマチックスタートする
せこい機長もいるって話さ・・・

822 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 03:30:02.53 ID:???

>>814
＞あらゆる高度速度でAPU始動でき

ないといけないって事ではなく、そうでないとETOPS認定が下りない＝最寄り
空港からあまり離れた航路を取れないって事だったかと

823 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 04:38:00.11 ID:???

ところでロシアの哨戒機ってどうなん？

824 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 04:39:39.65 ID:d3QgkvJa

その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。

825 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 09:01:11.15 ID:???

>>823
Il-38
http://ja.wikipedia.org/wiki/Il-38_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

826 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 12:02:36.59 ID:???

結局、低空じゃなくて高空だとどうなるかわかんねーんだよな。
ええい朝雲め……

827 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 12:38:13.41 ID:???

>>825
Wikipedia以上には語ることはないということか？

828 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 13:16:10.67 ID:???

>>827
119 名無し三等兵 sage 2013/05/26(日) 00:05:56.20 ID:???
ロシア海軍、IL-38対潜哨戒機の近代化を実施
ttp://www.ainonline.com/aviation-news/ain-defense-perspective/2013-05-24/russian-navy-upgrade-il-38-patrol-fleet

829 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 13:17:14.22 ID:???

>>823
Tu-142もあるでよ。

830 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 14:00:05.42 ID:???

Be-12ェ

831 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 16:45:25.65 ID:???

P-1よりもP-8の方が良いような気がしてきた
北がEC-121を撃墜した事件を思い出すとな…

UAVは魅力的だ

832 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 17:47:59.12 ID:???

BAMS目当てなら別にP-8でなくてもいいし、コヨーテも同様

833 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 19:52:47.02 ID:oQzNxEQh

>>810
勝手に僕達にするな。
ちゃんと取材して確かめているキヨタニの方が信頼できる。

834 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 19:56:29.89 ID:???

接続水域の中国潜水艦は「元」級　防衛省断定　日米、音響測定艦投入
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130526/plc13052601370001-n1.htm

835 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 20:20:28.95 ID:???

>>831
P-8は今後の技術革新やイノベーション（どっちも似たようなもん？）で哨戒機のルールそのものを変える可能性を秘めてると思う。
ただそれが本当に実現するかはかなり疑問だし、低空に弱いP-8の設計欠陥を糊塗するための言い訳感も否めない。

いずれにせよ、哨戒機は機内のコンポーネントをアップデートすることでいくらでも化けられるのが本領だし、
機体能力的にはP-1はP-8の上位互換（P-1は低空低速も高空高速も適応してる）。
P-1の設計思想が仮に古かったとしても、アップデートで対応できるでしょう。
だから現時点ではP-1が世界最高の哨戒機とすら言える（ライバルはP-3C）。

836 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 21:37:04.85 ID:???

つまり東海をアップデートすれば日本は勝てた

837 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 22:27:36.45 ID:???

だからアメと海自では哨戒機の密度が全然ちがうから
同列に並べたって仕方がないだよ

838 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 07:24:28.25 ID:???

P-8って高空からUAVを使うことで単機で広範囲を哨戒しようって構想の産物だろ。
だからMADを搭載しないんだし、低空性能が芳しくなくとも、双発でも問題は無いってことだろ。
疑問なのは従来方式のシステムを搭載するP-8Iなんじゃね？

839 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 13:22:23.59 ID:???

インドは延命したメイちゃんは兎も角、熊ちゃんの寿命が待った無し
なので性能は2の次だ

840 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 13:52:40.23 ID:???

哨戒機は中身のアップデートがメインと思いきや、
インド驚異のテクノロジーによりエアフレームも次第に
魔改造されたりして

841 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 14:31:34.06 ID:???

インドにそんなもんあったか?
脅威のエターナル開発ならあるけど

842 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 16:10:43.64 ID:???

>>388
今時MADなんんて時代遅れじゃん

843 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 17:04:03.38 ID:???

それぞれ米国、ロシア系の技術導入があったとはいえ
我流で核と戦略原潜を作ってしまう国はなかなかのものだと思うが

844 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 19:52:22.98 ID:???

たしかブリ練習機を魔改造して戦闘攻撃機つくってたな。

845 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 20:44:46.48 ID:???

> たしかブリ練習機を魔改造して
恐ろしく生半可な知識とそれに負けない勇気を感じる

846 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 14:26:54.18 ID:???

>>835
ＵＡＶとの共同運用を想定していないＰ－１が「世界最高」、ねぇ？
まぁ夢見るのは勝手だけどさ

847 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 14:35:19.46 ID:???

>>846
そもそも日本はUAVの技術もノウハウも持ってないからな
農業等に使う民生品やFFOSくらいしか実績がない

848 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 14:56:37.07 ID:???

あれ、F-15に積んだり硫黄島で行方不明になったりしてなかったっけ？

849 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 15:14:42.20 ID:???

無人機には違いないが、ターゲットドローンだろそいつら

850 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 15:31:07.27 ID:???

民生用のラジコンヘリの技術をヤマハから盗んだ自称大国があったな

851 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 16:23:53.18 ID:???

>>846
UAVとの連携ったって、簡単に後付けできるもんで、
エアフレームの性能に由来する要素ないやん。

852 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 16:40:52.38 ID:???

>>850
あれは、ヤマ発も
むやみと売ってはいけないものを
ホイホイ輸出しちゃったんでは

853 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/05/28(火) 17:38:01.85 ID:???

「共同運用を想定してない」のではなく、「単独での運用を想定している」だな。
単独運用が前提のビークルを共同運用するのはそれなりに可能だが、
共同運用が前提のビークルを単独運用するのは、場合によっては極めて困難。

854 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 21:01:31.72 ID:???

日本はRQ-4Nグローバルホーク(＝バム)を運用する予定なんだから
当然、Ｐー1にもその運用能力は付けてるだろ

855 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 21:07:27.00 ID:???

まさか

856 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 21:28:10.90 ID:???

今だって80機有るのにUAVまで必要ないだろ
>>854
予知能力でも持ってるのか？

857 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 23:27:52.85 ID:???

>>854
まだ検討止まり……あ、失礼。予言者の方でしたか

858 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 23:47:23.99 ID:???

>>854
んなもんねーだろ

859 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 01:25:44.10 ID:???

そもそも日本はＵＡＶをどうやって運用したらいいかも分からないレベルだろう。
だからこそ、グローバルホーク買って勉強するんだろうし。

860 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 02:10:30.63 ID:???

>>859
農業や気象観測に使う非軍事的なUAV？ならあるよ
保利科技有限公司という中国軍系列の企業にヤマハがhttp://www.yamaha-motor.jp/sky/history/rmax-self/を売ったところ、外為法違反で捕まった上に西側諸国から怒られた

861 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 02:14:01.89 ID:???

・・・せめてDASHくらい書いてやれよ薄味

862 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 05:59:56.40 ID:???

高高度無人機はいつ出来るのだろうか

863 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 06:44:06.31 ID:???

下地島が、ＵＡＶの運用基地で
利用できたら
三国人は悔しがるやろうなぁ＾＾

864 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 08:40:03.69 ID:2HrBWCNS

>>854
P-1がなんで運用する必要が有るんだ？
LINKと管制の違い判っているのか？

865 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 11:54:43.27 ID:1VhSYgPu

はよ、前線に配備して。

866 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 20:21:54.33 ID:???

まさかとは思うがここにいる奴に限って保有数＝戦力と思ってる奴はいないよな？

いくら保有数が多くても稼働率が低ければ意味が無い。兵站が半端ないアメリカすら上回る日本の稼働率と中韓あたりなんか雲泥の差があるだろうに…

継戦能力なんかは後方の整備技術も含まれる訳だからそれも加味すると中韓がそこまでヤバイとは思わない。特に韓国なんて北の砲撃事件で醜態晒しちゃったしねw

867 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 21:05:20.10 ID:???

>>866
しかし韓国ほどではないといえど、日本の継戦能力も疑わしいレベルではあるよ
お決まりの弾薬備蓄量論で悪いけど

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/102/syuh/s102020.htm

但し韓国や北朝鮮よりもマシなのは、ミサイルも弾丸も全て国内生産しているという点だな
北の工作員が三菱重工や川崎重工etcを攻撃しない事を祈るぜ

868 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 21:10:04.25 ID:???

>>867
タマはそこじゃなくて・・・・・・ぴちょんくんの会社だなw

869 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 21:13:43.06 ID:???

>>867
いやまあ弾薬の保有数云々じゃなくてそもそも動くかどうかが問題な訳でw

870 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 21:16:24.05 ID:???

>>868
ぴちょんくんの会社はタマというか砲弾というか…

871 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 00:57:21.71 ID:???

ワンコロ

872 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 03:11:47.50 ID:???

ぴちょんくんの会社はロケット弾の小翼とか弾頭後部とか、パーツ単位じゃなかったっけ

873 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 03:48:53.15 ID:???

銃砲弾作ってるのはここ
ttp://www.nippon-koki.co.jp/
ttp://www.nippon-koki.co.jp/skill/index.html

874 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 12:09:05.95 ID:xIoThPpy

（アフリカはいま）自衛隊「基地」のある小国　ジブチ

アフリカに世界各国の軍隊が集結する場所がある。ソマリアの海賊対策で有名になったジブチだ。
日本も米仏と並んで拠点を構える。

首都ジブチ市郊外の搭乗口が二つしかない国際空港の周囲には、巨大な基地が広がり、
各国の軍用機が頻繁に離着陸する。（ジブチ市＝牧野愛博）

http://www.asahi.com/shimen/articles/images/TKY201305290718.jpg
http://www.asahi.com/shimen/articles/TKY201305290716.html

875 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 14:46:28.90 ID:???

>>874
自衛隊の基地が出来てジブチは地獄に？

876 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 01:38:03.51 ID:???

>>875
韓国軍じゃないから（笑）

877 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 19:35:10.93 ID:???

>>727-734
ロシア偵察機が日本海南下＝空自が緊急発進、領空侵犯なし－防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013053100852

878 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 10:32:02.97 ID:uGjqaT2/

>877
P－１売ってくれというロシア側のシグナル。
本気で欲しがってる。

スホーイ35とT50の日本に対する100％技術移転の準備があるらしい。

879 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 12:37:34.58 ID:???

>>878
あんまりロシア向きじゃないとおもう・・・・＞P-1
ノーメンテで３年ぐらい放っておいても修理したら飛ばせるぐらいの無骨さが必要。

880 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 12:43:12.06 ID:???

ロシア海軍の現在の一番の問題は予算なので
売ってくれじゃなくて只のクレではないかと

881 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 13:48:50.27 ID:???

尖閣と関係ないものは不急不要

882 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 15:55:25.25 ID:???

ま、今の時代はロシア脅威論より中国脅威論だものな…
日本としては二正面作戦を避けるためにも、ロシアとは平和条約で手打ちして、対中・対北防波堤に徹するしかないわな

…こんな事言うと、また「ロシアは日ソ不可侵条約ガー」とか言い出す輩が沸くな

883 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 16:07:45.50 ID:???

火事場泥棒なら尖閣でやり合ってるときに対馬を韓国が狙ってきそうだな

884 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 17:29:38.95 ID:???

弾の備蓄が無い南鮮に何が出来るｗｗｗ

885 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 17:37:13.65 ID:???

火事場泥棒なら南ﾁｮｿが対馬狙いに来た時に北ﾁｮｿがソウルを火の海にしに来るな

886 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 19:44:45.80 ID:???

>>878
単なるP-1の性能が知りだけだよ。
日本の「武器輸出３原則」は効果的だよ。
F-2戦闘機も10式戦車もその他ミサイル含めて本当の
性能が分らず外国にとっては不気味なのだよ。

887 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 20:30:47.79 ID:???

ま、単価が下がるという点以外で武器輸出のメリットはあまりないからな…
個人的に「日本しか持っていない装備」ってのは好きだわ

ところでこのスレってSH-60J/Kの話題も大丈夫なの？

888 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 23:43:24.31 ID:uGjqaT2/

ロシアは今、オンボロばっかで更新したいがちょうどいいヤツないんだって。

889 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 00:14:00.95 ID:???

ガワだけならロシアさん得意じゃないか

890 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 02:28:42.66 ID:g9nR9t48

ロシアに限らずだろ

891 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 02:45:03.72 ID:???

>>882
ロシアと平和条約を結びたいなら、ロシアと同じだけ核ミサイルを用意しないといけない

892 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 07:43:03.44 ID:???

いいこと思いついた
ロシアが一国独立してるから、いろいろ軍備を増強して脅威になるんだ

あの周辺の国を焚きつけて、同盟条約結ばせて
集団連邦にすれば面倒が減るんじゃね？

893 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 10:39:09.18 ID:???

>>891
少なくとも今のロシアはスターリン時代とは違うから、不可侵条約結んだ国にいきなり攻め入る様な真似はしないよ
ロシアが度々領空侵犯してくるのも、一般の国家なら当たり前の行為をしてるだけだ
（本当は日本も周辺の国全てに電子偵察機や爆撃機を飛ばすべきだ）

それに相互確証破壊は、MDが整っている先進国間では無効になった陳腐な考え方だ

894 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 10:41:37.76 ID:???

>893
爆撃機はないが偵察機は飛ばしているよ。
ちょっと前に韓国がRF-4飛来に過剰反応していただろう。

895 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 11:53:47.65 ID:???

>>894
あのRF-4EJは日本側のADIZ内で日常的な哨戒活動してただけじゃないの？

896 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 17:01:04.22 ID:???

電子偵察機なんて日本でも日常的に飛ばしてる

897 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 17:25:03.45 ID:uxMyEp81

今後は日本も、一見旅客機もどきのP-1やらMRJやらを改造した電子偵察機を
作り、日常的に飛ばすんかな

898 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 17:26:03.36 ID:???

>>896
でも領空侵犯して挑発…なんてのは聞いた事がない
通常の哨戒任務を取り上げて中韓が勝手に騒ぐ事はあれど、ロシアや中国ほどの挑発は日本はした事がないだろ

899 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 17:42:31.21 ID:???

ロシアや中国だって明確に領空侵犯してくるのは年に何件も無いわけだが

900 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 17:45:02.28 ID:???

ごく少量でも有るとの全く無いのとでは大違いだろ

って言いたいんじゃね

901 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 17:48:09.10 ID:???

>>899
実は空自や海自は領空侵犯しまくっているが・・・向こうが気づかないとかねw

大韓航空機撃墜事件のとき・・・・冷戦まっただ中ですら何時間も領空侵犯
されたのにもかかわらず撃墜できたのは最後のほうなわけで・・・・

902 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 19:08:45.75 ID:???

米中二大大国時代の幕開けやー

903 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 20:25:29.67 ID:joLLXMff

>>901
スクランブルに失敗しただけで、気付かなかったわけじゃないぞ。
領空侵犯40分前にレーダで捉えていたんだぞ、
まさか真っ直ぐ領空侵犯してくるとは予想して無かったんだろ。

904 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 20:41:31.88 ID:???

>>903
スタニスラフ・ペトロフの例もあるように、ロシア（ソ連も）は相手を攻撃する事に割と慎重だと思う
チェチェン等のテロリスト相手には強気だけど、アメリカやイスラエルが絡むと途端に躊躇するよな

905 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 21:19:26.57 ID:???

見た目の強面と裏腹に実は防衛志向なんだよね。
自国領だったり自国の勢力範囲を侵されたと思えば実力行使するけど
あまり膨張主義的ではない。

906 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 21:55:28.99 ID:???

>>897
OP-3CやEP-3を日常的に飛ばして
ロシアや中国韓国北朝鮮から
恒常的にスクランブル発進されてる
平和国家がありましてね

907 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 22:10:35.08 ID:???

>>906
どこの国だよそれはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国籍不明の川崎重工製偵察機？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少なくとも自衛隊は自国のADIZ内でしか飛ばしておらず、相手の領空を侵犯する事なんてないぞ多分……

908 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 22:23:10.50 ID:???

>>907
平和国家と言ってもその国ADIZは広いんだよ
領空侵犯したからスクランブルされるわけではない
「なんかきた」からスクランブルされるんだ

基本的に「領空侵犯」は犯罪行為なんで必ず国際問題になる
それゆえ絶対やってはいけない物と軍隊では教育される
ソ連機による領空侵犯事例では抗議されたソ連は全力で謝った
少なくとも「悪の枢軸」と呼ばれたソ連は文明国だったわけだ

隣国に非文明国複数を抱える我が国は生まれの不幸を呪うべきだな

909 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 22:23:45.28 ID:???

そんぐらいやってくれてたら頼もしいけど…
領空侵犯されて撃ってこないヘタレ国家はこの辺じゃ南朝鮮とあと台湾ぐらいじゃね
そして日本も周辺国からはそう見られているという現実

910 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 22:27:19.14 ID:???

>>909
警告射撃なら一回だけ経験があるよ！

911 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 22:29:09.17 ID:???

まだ「領空侵犯」がよくわかってない御仁がいるようですなあ
緊急発進は何百回となく起きてるけど「領空侵犯」までされた事例はそんなに多くないんだわ…

912 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 22:30:13.71 ID:???

>>909
国際法上政府航空機および軍用機は不可侵権を持つと考えられている
一方で園不正行為の隻は本国政府が追うことが差だれられている
それ故軍用機の領空侵犯に関してこれを安易に撃墜することは
違法とされる可能性がある
国籍が分かればその国に抗議し国際問題にすれば良いと言うわけだ
ソ連だってU-2偵察機に対して当初は抗議するだけだった
あまり恒常的に続くから緊急避難的な撃墜を行っただけだよ
それに対してアメリカは「不可侵の軍用機を撃ち落とすのは違法だ！」と
言ってのけているね

913 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 22:31:34.08 ID:???

>>911
いや、誰もそんな初歩的な勘違いをしてる人はこのスレには一人もいないぞ
今は「スクランブルをされているかどうか」ではなく、「日本も領空侵犯するくらい挑発的な軍隊持ってみる？」って話題に見えるが

914 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 07:40:43.22 ID:???

>>912
U-2の時当初は落せる兵器が無かっただけだぞ

915 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 12:30:10.22 ID:???

(4)国際慣習法上の領空侵犯措置基準

　以上の各事例について分析検討した事項を踏まえて国際慣習法上の領空侵犯措置を一般的基準としてＳＯＰ的に類型化すれば、凡そ次のようにまとめることができる。

　戦時の中立国の対応については中立法の適用があることから、ここでは、平時における慣行について整理・類型化することにする。

①　いかなる侵犯機も被侵犯国の同意なしに、その領空の飛行を継続することはできない。但し遭難機等窮迫した事態に遭遇している航空機は、この限りではない。

②　侵犯機は急迫又は不可抗力にあらざれば着陸・退去・航路変更等あらゆる被侵犯国の合理的命令に服従しなければならない。

③　侵犯機をコントロールするについて被侵犯機国は、侵犯機搭乗員を不必要かつ不合理に危険にさらしてはならない。

　Ⅰ．侵犯機の敵対行為に対しては、警告なしに攻撃が可能。

　Ⅱ．敵対行為の場合を除き敵性又は不法と信ずべき理由ある場合は警告（着陸又は退去命令）を与え従わない場合攻撃できる。

Ⅲ．侵犯機が民間航空機であることが明らかな場合、その他侵犯機の意図が明らかに無害と知り得る場合は、着陸又は退去命令に従わなくても攻撃してはならない。

④　侵犯機が軍用機であっても外国軍艦に慣例上認められる不可侵特権は認められない。

⑤　被侵犯国は、不法に領空侵犯した侵犯機を没収し、搭乗員を処罰できる。

侵入が急迫した事情に基づき或は乗員の過失によらない場合は違法性が阻却され機体の没収乃至乗員の処罰はできない。

ttp://gunjihougaku.la.coocan.jp/ryiusin7.html

916 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 22:47:39.36 ID:???

test

917 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 17:21:42.13 ID:???

SH-60はここのスレで良いの？

918 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 18:01:43.72 ID:???

>>917
DDHスレの方が合っている。

919 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 19:20:10.64 ID:???

Ｐ１はトライスターみたいな形式で、Ｓ字インテークで後ろに２発、哨戒時
一発停止。あるいは可能なら縦置き２発。にすれば、もっと効率良かったんじゃなかろうか？
４発は多いもんな。

920 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 19:36:47.19 ID:???

後ろ２発なら、片肺でもぶれないだろ？

921 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 21:22:30.89 ID:???

>>919
ttp://90326214.at.webry.info/201012/article_4.html

922 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 21:35:01.42 ID:???

何も検索できないが？

923 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 06:50:24.77 ID:???

翼に胴体がぶら下がってるのが飛行機だからな

荷重は分散しないと

924 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 07:21:42.64 ID:???

B-2「・・・」

925 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 05:49:58.35 ID:???

Saab 340 MSA - Maritime Surveillance Aircraft
Jun 14, 2013　Saab AB
For maritime domain awareness - safeguarding your waters.
Read more on saabgroup.com
ttp://www.saabgroup.com/en/Air/Airborne-Solutions/Airborne-Surveillance/Maritime_Surveillance/Saab_340_MSA_Maritime_Security_Aircraft/
ttp://www.youtube.com/watch?v=FpWviLzypyM

926 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 14:17:51.53 ID:???

ダッソー社、アトランティック2対潜哨戒機の延命＆能力向上作業に着手する
(p)ttp://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_06_18_2013_p0-589406.xml
アトランティック2は、最近ではマリ介入において監視偵察任務やUAVの発射した精密誘導
弾の誘導などに活躍中

今回の改修では全般的な能力向上と2030年以降までの延命措置がとられることになる

927 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 22:26:22.36 ID:???

SAAB340も生産中止になって久しいけど、程度の良い中古機はエアラインと取り合いだし、どうすんだろ？
で、フランスはエアフレームからまっ更で作ったP-1が心底羨ましかろうｗ

928 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 00:12:01.33 ID:???

A400Mをベースにしてデッチ上げそうな予感

929 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 00:15:45.30 ID:???

C-295/CN-235派生のMPAは既にあるからわざわざA400Mで作らないんじゃね？
よほど詰め込みたいor航続距離確保したいとかなら別だが。

930 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 00:23:46.96 ID:???

自分で書いといてなんだがA400Mだとデカすぎでもあるな。
P-8真似てA320系で作るか？

931 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 01:00:46.06 ID:???

MPA320とかA319 MPAとか
知らんならせめてググってから書き込めよ

932 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 09:38:25.80 ID:6/b5ZrWl

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371688088/l50
最新鋭哨戒機「Ｐ１」飛行停止…エンジンが不安定になる深刻な不具合

933 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 10:36:32.64 ID:???

P-1終わったな～

934 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 10:56:53.57 ID:???

ま、新型なんてこんなもんだろ。
バグ取りは年単位だ。

935 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 12:08:58.20 ID:???

川崎株ガーの割りにIHIは2円しか下げてない不思議

936 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 12:31:08.87 ID:???

いつもはローンチカスタマーの米軍がバグ取したエンジン・機体が日本に入ってくるが、
今回はローンチカスタマーの自衛隊がバグ取りしてるだけ

937 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 12:33:22.69 ID:???

ていうかF-15だっていきなりエンジンが両方止まるって持病があるんだしなあ

938 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 12:59:28.68 ID:???

いまだに持病とか呆け老人かよw

939 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 13:03:53.09 ID:???

でも持病だぜ？
エンジン更新してないし

940 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 13:33:22.70 ID:???

NHK第一放送のニュース聞いてとんできますた

941 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 13:35:09.67 ID:???

>>940
板違い

942 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 13:38:09.86 ID:???

もし双発で二発ともあぼーんしたら

943 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 14:00:19.71 ID:???

>>942
F-15の場合は一度アイドリングに戻してから再起動
そうしないとかからない

944 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 14:06:48.72 ID:???

>>939
FADEC装備のF100-IHI-220Eに換装してだいぶマシになった
たぶんP-1も燃調マップ変更で問題なくなると思うよ
この手の調整は他の機体でもよくあるし
FADEC搭載なら調整は簡単

945 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 14:16:32.01 ID:???

こんな基本知識知らんとかwまた汚客さんが来てるのか

946 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 14:45:18.45 ID:???

まだF100-IHI-100のままのも結構あるらろ

947 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 14:53:30.63 ID:???

762 名無しさん＠１３周年 sage 2013/06/20(木) 14:44:28.51 ID:Iv3JTab/0
ジェットエンジンの構造なんてもう周知のことで、極端な話、後進国の学生でも作れるくらい

だが問題なのは燃料制御系、欧米でも一番天才が割り当てられ
一基のエンジンが完成するごとに精神病院送り、狂人が出るというほどにむずかしい

ハードとソフトの問題だが日本は昔からソフトこれを軽視してる
つまりエンジンを作る予算はつくのだが、ソフトウェアを作る予算はつかない
国産パソコン・スマホと同じ構図だね

戦後、自衛隊でジェットを作れる、というのでエンジンはあっさり完成したものの
制御装置ができない。開発者の頭にもなかったようで「オマケのようなものだから民間にやらせりゃ出来るだろ」
が次々と断られた。。けっきょくカナダの民間の制御装置を買ってすました。もちろん時代遅れ

これがソ連や中国ならアメリカの丸コピーで盗めばいいのだが、（戦前はそうだった日本はなまじ、
アメリカの配下のため盗用ができない）

948 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 17:17:20.03 ID:???

>>947
いや……確かにジェットエンジンは構造簡単だけど、
超高温の燃焼ガスを受けて高速回転するタービンなど、
高度な加工や素材を要求する芸術品なんだがなあ。

制御系を軽んずるつもりはないが、
ハードも「後進国の学生でも作れる」なんて簡単に言えるもんじゃないんだが……

949 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 17:21:57.38 ID:???

>>944
FADEC未装備のF-15Jのエンジンを換装して欲しいわ
そうしてれば死ななくてよかった（と思われる）パイロットさんがいるし

950 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 17:50:03.22 ID:???

最先端でなければジェットエンジン自体は作れるって事では？

951 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 18:09:17.91 ID:???

>>949
機体よりエンジンの寿命の方が短いから
五月雨式に新型エンジンに切り替わってるよ

952 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 18:12:47.40 ID:???

P-1が故障したって喜んでるキチガイがこのスレにいるんだ
誰か助けてくれ

【オスプレイ】海自 22DDH 69番艦【搭載】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371309695/

953 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 18:21:24.29 ID:???

俺はターボプロップエンジンの音が好きだ
P-1は優秀なんだろうが、好きにはなれない

954 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 19:48:46.10 ID:???

ちょっとまて・・・
４発ジェット機がエンジン１発停止で飛行停止で

エンジンを故意に２発停止させたら燃費飛行？

955 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/06/20(木) 19:55:12.23 ID:???

燃費向上の為にエンジン停止は嘘らしいぞ。

956 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 20:17:44.86 ID:???

>>954
不意に止まるのは機体・エンジンの問題だが
故意に止めるのは問題になるまい

957 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 20:36:18.02 ID:???

>>954
制御できてるか、できてないかの違いもわからんの。

958 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 20:39:14.05 ID:???

エンジン止め厨終わったな

959 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 20:49:16.49 ID:???

P-1の件、早速ロシアも反応
http://japanese.ruvr.ru/2013_06_20/116230068/

しかし画像間違ってね

960 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 20:56:03.61 ID:???

テレビのニュース番組でもやってるなぁ

961 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 22:37:56.20 ID:???

Ｐ－Ｘ開発中止を訴えた石破先生の眼力は確かだったね
エンジン停止は致命的だ

962 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 22:40:03.55 ID:???

F-2の生産中止を決定をした石破先生の眼力は確かだったかね
震災は致命的だった。

963 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 00:36:18.62 ID:???

民主党が津波対策をしなかったのが悪い。

964 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 00:45:51.28 ID:???

まぁお約束な反応、マスゴミ含めて。

965 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 00:52:47.31 ID:???

F-2調達数を減らした石破を許すな

966 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 01:22:57.15 ID:???

結果F-35になったからいいやん

967 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 01:25:21.29 ID:???

F-2のラインが閉じてようがどうだろうが、F-35を導入する未来は変わらんよ

968 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 02:08:59.09 ID:???

週刊オブイェクトのコメント欄に書いてあったが、この哨戒機は自衛隊中の人に聞いたら順調だとの事だったんだがなあ～
コメント内容がただの吹かしだったのか、騙されたのかも

969 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 02:38:14.25 ID:???

騙されたも何も、実際順調じゃん。

「通常の運用では想定されない、高高度における高速度での急激な機動を行った」結果がこれなんだろ？
通常の運用では今回と同じ操作が出来ないようにリミッターを掛けるなり、
原因となったエンジン仕様変更を元に戻すなりすれば、それで終わる問題なんだよ。
そもそもの問題自体は大したことない。

墜落して機体が深海に沈んだせいで原因究明が難しいって話ならまだしも、
今回は停止したエンジンが復活して帰ってきてるし、原因はもう大体分かってるので、後の対処は楽だ。

970 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 02:39:14.05 ID:???

国産機のアンチはウゼェな
日本から出ていけば？

971 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 02:47:59.08 ID:???

ネトウヨ国籍透視中

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972 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 02:50:30.98 ID:???

この国産哨戒機のアンチはゲル一派だよ

973 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 03:00:29.98 ID:???

ttp://d.hatena.ne.jp/heinkel/20130620#p1

974 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 06:01:03.82 ID:???

大した事じゃないのはまともな軍オタなら理解できるはずだ

975 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 06:05:23.84 ID:???

>>968
情弱自慢はヲチスレで

976 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 10:18:56.03 ID:???

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1370998706/242
242 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/06/21(金) 09:29:30.68 ID:???
B787でもそうだが、旅客機が型式証明を取得するための試験飛行で真っ先にやるのがフラッター試験。
急降下して加速し、フラッターが出る限界速度と、それからの回復が設計通りできるかを確かめる。
それを確認できてはじめて、「基本的な安全が確保された」としてFAAの検査官が乗り込むようになる。

通常の旅客機でも、トラブルで与圧が抜けたら直ちに急降下しなくてはならない。
乗客の命にかかわるから、その手順はどんな旅客機でも厳密に定められている。
急降下ぐらいでエンジンが止まるようでは、型式証明の取得は絶対に無理。

http://d.hatena.ne.jp/heinkel/20130620#p1
「試験用エンジンの量産化改修に関する予算執行審査調書から、少なくともファンブレードと燃料ポンプに変更が加えられている
ことが判る」

１．エンジン制御ソフトウェアの書き換えで済むなら比較的短期間で解決するが、その場合でも数十回の風洞実験や試験飛行は必要。
例えば、旧エンジン搭載の試作機1，2号機に、問題の新エンジンを1発づつ場所を変えて載せ、次第に数を増やすテストを繰り返す。
半年はかかるのではないか。

２．ソフトウェアの書き換えで済まない場合は問題はかなり長期化する。
２－１．エンジンの仕様を試作機と同じに戻す→もう発注・生産中のエンジンがパアになり、生産やり直し。タイムラグはたぶん年単位。

２－２．今からまたファンブレードやポンプなどを設計変更するならそれこそ数年コース。改修設計・試作・風洞実験・実機試験・・・

それまでは運用制限で凌げばいいだろって？
このままでは、トラブルで与圧が抜けた際の急降下が非常に危険ということになり、
それこそ「与圧は使うな」みたいな話になるかも。与圧なしならまあ高度3000mぐらいが実用上の限度だろう。
それではP-1の性能は全然生きないどころか、雲の上にすら出られない。

977 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 10:27:19.43 ID:???

>>976
気違いの世迷い言を他所に持って来るなよ
いちいちバカを訂正するのも面倒くさいし

978 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 12:30:02.12 ID:???

>>976
chfさんのサイトに飛んでもそんなこと書いてないわけだが。

979 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 12:34:03.40 ID:???

>>976
試作エンジンを量産仕様に改修できる程度の差でしかないのだが。

980 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 13:48:36.00 ID:???

こんなの大した問題でもないのに、ガタガタ騒ぐのは、国産兵器のアンチか嫌儲だよ

川崎やIHIの技術力を舐めるな売国奴め

981 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 15:02:20.71 ID:???

飛燕「冷却液が漏れてエンジン冷えんのや」

982 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 15:11:22.00 ID:???

空冷にしろ

983 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 15:56:42.62 ID:???

>>980
全くその通り
このくらいの経験も経ないでいきなり何でも世界一の性能(ニダ！)の完成品ができあがると思ってる国には
まともな技術開発はできないよなw

984 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 16:50:51.99 ID:???

見事な返しだな

985 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 16:55:20.80 ID:???

日本国民を安心させる為にも、国産兵器を海外に売って、実績を積まなければならん

986 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 17:25:46.74 ID:???

マターリスレだったのに・・・

987 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 17:44:09.39 ID:???

通常の運用では行われないから問題ないってのは真っ赤な嘘
機内の急減圧が発生した場合等は普通に低高度への急降下を行うし
不審船や潜水艦への襲撃行動を行うときは高速で急降下する

988 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/06/21(金) 18:16:34.42 ID:???

しかし、フラッターが出る前にエンジン停止は問題だが、その更に少し前に音速突破するってことは、

機体や主翼が必要以上に頑丈過ぎるんじゃね？静強度試験の際も似たような指摘があったし。

989 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 18:19:39.00 ID:???

>>980
それだけＰ－１を恐れてるヤツ等が多いって意味じゃねえの？ｗｗｗ

990 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 18:24:34.13 ID:???

>>953
わからんでもない

991 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 18:56:01.65 ID:XobRElp/

これが韓国や中国の機体なら鬼の首取った様に欠陥機とはしゃぐ癖に

992 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 19:04:27.79 ID:???

>>988
極限まで抗力低下を狙った結果
簡単に音速に達しすぎるって話もあるようだ

993 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 19:07:57.53 ID:???

やはりP-1の性能が高過ぎた故か

994 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 19:11:35.50 ID:???

どうゆうこと？
本来は音速越える前に機体に限界が来るから起きないはずのトラブルだったって事？

995 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 19:18:10.57 ID:???

しんぼうの救出にUS-2は出動しないのかね？
いい宣伝になると思うけど

996 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 19:19:22.52 ID:???

955だけどもう救出されてたんだね

997 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 19:25:12.71 ID:???

>>995
US-2は2機出動してる
最初の機体は波が高くて着水を断念
交代で行った機体が波がやや収まったところで
（とは言っても4メートル級らしいが）
18時頃2名を救助して現在厚木に向かって飛行中

998 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 19:28:48.89 ID:???

US-2に乗れただなんて良いなあああああああああああ！！
辛抱たまらん！

999 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 19:43:25.17 ID:???

US-1で救助で飛行すると
一般人は酔ってフラフラらしい。

1000 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 19:50:41.56 ID:???

955ですが
台風が近付いている中
波の高い外洋で漂流者を救助した
自衛隊員GJ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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