新 日本の次世代艦隊のあるべき姿 七番艦
欧州は債務問題で炎上中、ペルシャ湾もきな臭そうな雰囲気です。
みんな大好き２５DDは一体どうなるのか？
過去スレ
一番艦 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293281249/
二番艦 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303552703/
三番艦 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309015628/
四番艦 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313656734/
五番艦 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318770736/
前スレ
六番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322652421/
みんな大好き２５DDは一体どうなるのか？
過去スレ
一番艦 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293281249/
二番艦 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303552703/
三番艦 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309015628/
四番艦 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313656734/
五番艦 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318770736/
前スレ
六番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322652421/
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>>1
スレ建て乙
スレ建て乙
第五護衛隊群を創設すべき
第六護衛隊群もだ
第一護衛艦隊
第一護衛隊群
第二護衛隊群
第三護衛隊群
第二護衛艦隊
第四護衛隊群
第五護衛隊群
第六護衛隊群
第一護衛隊群
第二護衛隊群
第三護衛隊群
第二護衛艦隊
第四護衛隊群
第五護衛隊群
第六護衛隊群
ＤＤはともかくＤＤＨとＤＤＧの数が足りねェ・・・
現在の護衛艦隊
機動運用
ひゅうが型DDH2
しらね型DDH2
あたご型イージスDDG2
こんごう型BMDイージスDDG4
はたかぜ型DDG2
たかなみ型DD5
むらさめ型DD9
あさぎり型DD5
地方配備
あさぎり型DD2
はつゆき型DD9（前期型5後期型4）
あぶくま型DE6
護衛艦計48隻
元護衛艦の練習艦（艦級はTVになる前のもの）
あさぎり型DD1
はつゆき型DD2（前期型1後期型1）
機動運用
ひゅうが型DDH2
しらね型DDH2
あたご型イージスDDG2
こんごう型BMDイージスDDG4
はたかぜ型DDG2
たかなみ型DD5
むらさめ型DD9
あさぎり型DD5
地方配備
あさぎり型DD2
はつゆき型DD9（前期型5後期型4）
あぶくま型DE6
護衛艦計48隻
元護衛艦の練習艦（艦級はTVになる前のもの）
あさぎり型DD1
はつゆき型DD2（前期型1後期型1）
2020年3月末（現中期防の護衛艦3隻が就役時）の護衛艦
護衛艦隊
機動運用
22DDH型DDH2
ひゅうが型DDH2
あたご型BMDイージスDDG2
こんごう型BMDイージスDDG4
はたかぜ型DDG2
25DD型DD2
あきづき型DD4
たかなみ型DD5
むらさめ型DD9
あさぎり型DD8
はつゆき型DD2（後期型2）
あぶくま型DE6
護衛艦計48隻
元護衛艦の練習艦
はつゆき型DD3（後期型3）
護衛艦隊
機動運用
22DDH型DDH2
ひゅうが型DDH2
あたご型BMDイージスDDG2
こんごう型BMDイージスDDG4
はたかぜ型DDG2
25DD型DD2
あきづき型DD4
たかなみ型DD5
むらさめ型DD9
あさぎり型DD8
はつゆき型DD2（後期型2）
あぶくま型DE6
護衛艦計48隻
元護衛艦の練習艦
はつゆき型DD3（後期型3）
現在発表されている艦齢(護衛艦①＝35年・護衛艦②＝40年)をもとに退役年度の表を作成
●護衛艦①(DDG・DD・DE)の就役年度→艦齢35年の退役年度→艦齢40年の退役年度
はたかぜ型1986・1988年で2隻→1番艦の退役2021年(H33年)→1番艦の退役2026年(H38年)
ゆき型後期1985～1987年で5隻→1番艦の退役2020年(H32年)→1番艦の退役2025年(H37年)
あぶくま型1989～1993年で6隻→1番艦の退役2024年(H36年)→1番艦の退役2029年(H41年)
●護衛艦②(DDG・DD)の就役年度→艦齢40年の退役年度→艦齢45年の退役年度
こんごう型1993～1998年で4隻→1番艦の退役2033年(H45年)→1番艦の退役2038年(H50年)
あさぎり型1988～1991年で8隻→1番艦の退役2028年(H40年)→1番艦の退役2033年(H45年)
むらさめ型1996～2002年で9隻→1番艦の退役2036年(H48年)→1番艦の退役2041年(H53年)
たかなみ型2003～2006年で5隻→1番艦の退役2043年(H55年)→1番艦の退役2048年(H60年)
●各中期防の予算請求年度→5年線表での護衛艦完成年
現中期防H23～27年(2011～2015年)→H28～32年(2016～2020年)
次中期防H28～32年(2016～2020年)→H33～37年(2021～2025年)
33中期防H33～37年(2021～2025年)→H38～42年(2026～2030年)
38中期防H38～42年(2026～2030年)→H43～47年(2031～2035年)
43中期防H43～47年(2031～2035年)→H48～52年(2036～2040年)
>>1乙。およびこれの製作者に感謝。新情報で練習艦修正
●護衛艦①(DDG・DD・DE)の就役年度→艦齢35年の退役年度→艦齢40年の退役年度
はたかぜ型1986・1988年で2隻→1番艦の退役2021年(H33年)→1番艦の退役2026年(H38年)
ゆき型後期1985～1987年で5隻→1番艦の退役2020年(H32年)→1番艦の退役2025年(H37年)
あぶくま型1989～1993年で6隻→1番艦の退役2024年(H36年)→1番艦の退役2029年(H41年)
●護衛艦②(DDG・DD)の就役年度→艦齢40年の退役年度→艦齢45年の退役年度
こんごう型1993～1998年で4隻→1番艦の退役2033年(H45年)→1番艦の退役2038年(H50年)
あさぎり型1988～1991年で8隻→1番艦の退役2028年(H40年)→1番艦の退役2033年(H45年)
むらさめ型1996～2002年で9隻→1番艦の退役2036年(H48年)→1番艦の退役2041年(H53年)
たかなみ型2003～2006年で5隻→1番艦の退役2043年(H55年)→1番艦の退役2048年(H60年)
●各中期防の予算請求年度→5年線表での護衛艦完成年
現中期防H23～27年(2011～2015年)→H28～32年(2016～2020年)
次中期防H28～32年(2016～2020年)→H33～37年(2021～2025年)
33中期防H33～37年(2021～2025年)→H38～42年(2026～2030年)
38中期防H38～42年(2026～2030年)→H43～47年(2031～2035年)
43中期防H43～47年(2031～2035年)→H48～52年(2036～2040年)
>>1乙。およびこれの製作者に感謝。新情報で練習艦修正
本気でDDH1、DDG2、DD5で護衛隊群×6とかだと凄そうだよね
海自的にはそれが理想
はるなタイプのＤＤＨなら６隻６個護衛隊群
軽空母なら５隻５個護衛隊群
でなかったっけ＞理想
上と下で隊群あたりのＤＤ隻数も微妙に違っていた気もするが
軽空母なら５隻５個護衛隊群
でなかったっけ＞理想
上と下で隊群あたりのＤＤ隻数も微妙に違っていた気もするが
>>7-9
テンプレ乙です。練習艦修正もありがとうございます。
テンプレ乙です。練習艦修正もありがとうございます。
>>12
テンプレの>>8を見てみると「あきづき型」をDDG扱いとして
DDHを1隻追加するなら5隻5ヶ隊護衛隊群完成?
もっとも、はたかぜ代艦DDGに「はるな型」級のヘリ運用能力を付与して旗艦に。
そうすれば6ヶ隊護衛隊群完成という見方もできないわけではない。
テンプレの>>8を見てみると「あきづき型」をDDG扱いとして
DDHを1隻追加するなら5隻5ヶ隊護衛隊群完成?
もっとも、はたかぜ代艦DDGに「はるな型」級のヘリ運用能力を付与して旗艦に。
そうすれば6ヶ隊護衛隊群完成という見方もできないわけではない。
>>12
確か、6ヶ隊群あれば、常時2ケ隊群を高練度状態にできるんだっけ?
確か、6ヶ隊群あれば、常時2ケ隊群を高練度状態にできるんだっけ?
>>12、>>14
①ひゅうが型×1隻+こんごう型BMDイージス1隻+あきづき型1隻+DD3隻＝6隻
②22DDH×1隻+こんごう型BMDイージス1隻+あきづき型1隻+DD3隻＝6隻
③次期DDG×1隻+あたご型BMDイージス1隻+DD4隻＝6隻
上記編制を2セットづつ用意できるので、
①+②もしくは②+③、①+③になるように当番を回すあたりかな?
現行の整備計画の延長でない話ではない範囲。
となると、25DDにはあきづき型が欲しいところだけれど…
①ひゅうが型×1隻+こんごう型BMDイージス1隻+あきづき型1隻+DD3隻＝6隻
②22DDH×1隻+こんごう型BMDイージス1隻+あきづき型1隻+DD3隻＝6隻
③次期DDG×1隻+あたご型BMDイージス1隻+DD4隻＝6隻
上記編制を2セットづつ用意できるので、
①+②もしくは②+③、①+③になるように当番を回すあたりかな?
現行の整備計画の延長でない話ではない範囲。
となると、25DDにはあきづき型が欲しいところだけれど…
6ヶ護衛隊群が理想との話は
現行のフォースユーザーとフォースプロバイダー制に
なってからも言われているのかな?
現行のフォースユーザーとフォースプロバイダー制に
なってからも言われているのかな?
六個護衛隊群があれば、バルチック艦隊とウラジオ艦隊を、
津軽・宗谷ルートと対馬ルートの二ヶ所同時に封鎖する事ができ、
どっちを通るかで迷う必要が無くなるね。
津軽・宗谷ルートと対馬ルートの二ヶ所同時に封鎖する事ができ、
どっちを通るかで迷う必要が無くなるね。
戦力の分散はｒｙ
>>6
はるな型・しらね型を延命して２隻一組で第五・第六護衛隊群の航空中枢を
編成するという奇跡のウルトラＣ
あるいは以前の予定として噂されていた対潜強化あきづきとは旧ＤＤＨ並に
ヘリ運用能力と旗艦能力を強化して準ＤＤＨ的に運用するということを
狙っていたのかもしれん。流れた臭いけど
はるな型・しらね型を延命して２隻一組で第五・第六護衛隊群の航空中枢を
編成するという奇跡のウルトラＣ
あるいは以前の予定として噂されていた対潜強化あきづきとは旧ＤＤＨ並に
ヘリ運用能力と旗艦能力を強化して準ＤＤＨ的に運用するということを
狙っていたのかもしれん。流れた臭いけど
ただ、案外海自はまだ対潜強化大型護衛艦を諦めてはいないとも考えられる
別に６個護衛隊群編成を実現するために今すぐそれを建造する必要はなく、
地震のほとぼりが冷めたころに概算要求に忍び込ませても十分モノになる
中途半端な性能で妥協するよりはそっちの方が合理的ともいえる
つまり２５ＤＤがローコスト艦になるという東郷氏の記事は、対潜強化型は
しっかりと予算を取れる情勢になってから建造するとして、今はそれ以外の
艦艇の整備に集中するという海自の意思を示しているのかもしれない
別に６個護衛隊群編成を実現するために今すぐそれを建造する必要はなく、
地震のほとぼりが冷めたころに概算要求に忍び込ませても十分モノになる
中途半端な性能で妥協するよりはそっちの方が合理的ともいえる
つまり２５ＤＤがローコスト艦になるという東郷氏の記事は、対潜強化型は
しっかりと予算を取れる情勢になってから建造するとして、今はそれ以外の
艦艇の整備に集中するという海自の意思を示しているのかもしれない
対潜型って、新型のソーナー素子？の開発後で、３３ＤＤ以降じゃないの？
２５ＤＤがあきづきの対潜強化型になるという記事が世艦に出たことがあった
実態不明
ヘリ運用能力向上とも１６ＤＤＨ同級ソナーの搭載とも
その後東郷氏の２５ＤＤがローコスト艦になりそうだという記事が最新号に載り
当スレにおける幾ばくかの阿鼻叫喚を経て現在にいたる
実態不明
ヘリ運用能力向上とも１６ＤＤＨ同級ソナーの搭載とも
その後東郷氏の２５ＤＤがローコスト艦になりそうだという記事が最新号に載り
当スレにおける幾ばくかの阿鼻叫喚を経て現在にいたる
中期防の発表時に艦艇の建造数と建造トン数からして、５０００ｔ級護衛艦２隻になる
だろうと予測された。詳しくは過去スレ一番艦参照。
だろうと予測された。詳しくは過去スレ一番艦参照。
過去スレを見ると、DDは3000トン説と5000トン説の両方あった
潜水艦の増勢を考慮に入れると、ちよだ代艦とすま代艦をつくる
3000トン説の方が無難な予測じゃないかとは思う
潜水艦の増勢を考慮に入れると、ちよだ代艦とすま代艦をつくる
3000トン説の方が無難な予測じゃないかとは思う
2008年11月の防衛シンポジウムで基準2700tで36ノットの
LOWコンセプト艦として設計モデルのポンチ絵が出ていて、
次期23DDとも噂されたが23DD消滅とともに姿を消していた。
23DD自体が海自の衛星通信システム更新の為に見送られたので
23DDがスライドして25DDになったのかもしれない。
LOWコンセプト艦として設計モデルのポンチ絵が出ていて、
次期23DDとも噂されたが23DD消滅とともに姿を消していた。
23DD自体が海自の衛星通信システム更新の為に見送られたので
23DDがスライドして25DDになったのかもしれない。
基準3000t艦ならまだ芽はありそうだけどたった2隻じゃ半端だし
次回以降も造んのかねぇ？
次回以降も造んのかねぇ？
30
平成20年11月市ヶ谷開催、防衛技術研究発表会での
設計演習例Lowコンセプト艦
基準排水量 2,700トン
主要寸法 長さ129.0m 幅18.8m 深さ7.0m
主機 CODAG 77,500PS、ウォータージェット4機
速力 36ノット
乗員 100名（ホントか？）
中央船楼式ステルス船形、統合型マスト、ヘリ発着甲板と恐らく格納庫有、艦尾排気
わかる装備はFCS-3改（4面、詳細不明小型版か？）、艦橋上両舷に衛星アンテナ
艦首に76mm砲、中央にVLS（筒数不明）、SSM4連装x2、魚雷防御ジャマー（両舷）
CIWS1基、哨戒ヘリコプター
…まあ設計案ですらないのだろうが、今でもこういったフネを目指しているのだろうか
世艦の記事を読むと、もっとヘボいモノを考えざるを得ない雰囲気なような
設計演習例Lowコンセプト艦
基準排水量 2,700トン
主要寸法 長さ129.0m 幅18.8m 深さ7.0m
主機 CODAG 77,500PS、ウォータージェット4機
速力 36ノット
乗員 100名（ホントか？）
中央船楼式ステルス船形、統合型マスト、ヘリ発着甲板と恐らく格納庫有、艦尾排気
わかる装備はFCS-3改（4面、詳細不明小型版か？）、艦橋上両舷に衛星アンテナ
艦首に76mm砲、中央にVLS（筒数不明）、SSM4連装x2、魚雷防御ジャマー（両舷）
CIWS1基、哨戒ヘリコプター
…まあ設計案ですらないのだろうが、今でもこういったフネを目指しているのだろうか
世艦の記事を読むと、もっとヘボいモノを考えざるを得ない雰囲気なような
>>31
>もっとヘボいモノを考えざるを得ない雰囲気なような
大きさと寸法そのままでコストダウンの為OPS50でなく0PS24搭載の
ちょっとステルス船型の外観がむらさめ型みたいな艦かな?(もちろん速力は30ノット)
しかし、基準2700tでヘリを１機搭載できるんだなぁ
>もっとヘボいモノを考えざるを得ない雰囲気なような
大きさと寸法そのままでコストダウンの為OPS50でなく0PS24搭載の
ちょっとステルス船型の外観がむらさめ型みたいな艦かな?(もちろん速力は30ノット)
しかし、基準2700tでヘリを１機搭載できるんだなぁ
33
＞乗員 100名（ホントか？）
２０年以上昔のあぶくま型が１２０人だし、自動化技術の進歩を考えるとそう不思議でもなさそうな
たとえば汎用護衛艦でも初期のはつゆき型とたかなみ型だと艦型の巨大化にも関わらず２０人分の省人化に成功しとる
２０年以上昔のあぶくま型が１２０人だし、自動化技術の進歩を考えるとそう不思議でもなさそうな
たとえば汎用護衛艦でも初期のはつゆき型とたかなみ型だと艦型の巨大化にも関わらず２０人分の省人化に成功しとる
OPS-24みたいな単機能レーダーじゃあ小型化という点でも難があるし
>>35
なるほど、OPS50を1面搭載で回転台座の方がありそうですね。
かえって22DDHのように4面搭載もありなのかもしれない。
VLSに07式VLAのみ搭載でも、OPS50+シーRAMの組み合わせなら
抗洋性を除けば「あさぎり型」より全ての面でうわまわる艦にはなるかもね。
なるほど、OPS50を1面搭載で回転台座の方がありそうですね。
かえって22DDHのように4面搭載もありなのかもしれない。
VLSに07式VLAのみ搭載でも、OPS50+シーRAMの組み合わせなら
抗洋性を除けば「あさぎり型」より全ての面でうわまわる艦にはなるかもね。
ステマ相関図画像更新（1/17）
http://gazo.restspace.jp/img-box/img20120117010742.jpg
テレビや新聞、大規模なネットサイトで「今流行の」「今話題の～」「女性に人気の～」等と言われるものはほぼ全て
この画像上部、○○堂がコントロールしている。
・世間にどの程度流行らせるか
・流行に乗り遅れる（流行に乗り遅れさせる）人間をどのくらい作るか
・話題に乗り遅れた人間に対してどの程度の疎外感を与えるか
・いつその流行を終わらせるか
2chもステマ会場
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2526030.jpg
ちなみに ハリーポッターと賢者の石の 「石」とはテレビのこと（著者が執筆当時）
ダイオード→半導体→シリコン→石
賢者とはテレビを見る人間でも番組を作る人間でもなく、テレビを操る人間。
今後ともトランスナショナルな脅威が増大していくだろうし
現代の抑止力という概念は、グレイの状態で有効に対処できる体制（法整備含む）・装備・練度を
有し、それで有事を抑止する事だと思う
それは侵攻しようとする相手に、現状変更の可能性が低い事を認識させる事が重要
25ＤＤはグレイな状況から本格的武力衝突を抑止するためよりシームレス
な対応できる護衛艦を目指す
具体的には、非対称戦、特殊戦支援能力、島嶼防衛戦、国際派遣から大規模災害能力向上を示す
現代の抑止力という概念は、グレイの状態で有効に対処できる体制（法整備含む）・装備・練度を
有し、それで有事を抑止する事だと思う
それは侵攻しようとする相手に、現状変更の可能性が低い事を認識させる事が重要
25ＤＤはグレイな状況から本格的武力衝突を抑止するためよりシームレス
な対応できる護衛艦を目指す
具体的には、非対称戦、特殊戦支援能力、島嶼防衛戦、国際派遣から大規模災害能力向上を示す
FCS-3の性能向上の研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/youshi/06.pdf
Ｘバンドイルミネーターに捜索・追尾機能を追加する研究
２５ＤＤには間に合わないだろうし、ＥＳＳＭを搭載しないなら間に合わせる意味もないが
将来の改修内容に近ＳＡＭ搭載を見込むなら有望な技術かもしれない
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/youshi/06.pdf
Ｘバンドイルミネーターに捜索・追尾機能を追加する研究
２５ＤＤには間に合わないだろうし、ＥＳＳＭを搭載しないなら間に合わせる意味もないが
将来の改修内容に近ＳＡＭ搭載を見込むなら有望な技術かもしれない
>>41
>FCS-3の性能向上の研究
平成25年末に研究完了との事なので
一応、33DDと噂される次期護衛艦の統合マスト用らしいですね。
でも、25DDの起工は平成28年なので間に合うような気もするんだけれど…
予算と時間が許すなら採用されてほしい装備ですね。
>FCS-3の性能向上の研究
平成25年末に研究完了との事なので
一応、33DDと噂される次期護衛艦の統合マスト用らしいですね。
でも、25DDの起工は平成28年なので間に合うような気もするんだけれど…
予算と時間が許すなら採用されてほしい装備ですね。
44 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/01/19(木) 00:17:27.72 ID:???
どっちみち後で適用できるもんなんじゃねえの？ >FCS-3の性能向上の研究
んじゃOPS-50じゃなくてひゅうが型のＣバンドレーダー同型を積むかもね
２２ＤＤＨのＯＰＳ－５０は航空管制と遠距離捜索にリソースを割り振った分
それ以外の性能が低下したんだろうかね？
それ以外の性能が低下したんだろうかね？
政策評価では研究となっているので、この後に開発が来るやも>FCS-3性能向上型
>>47
そういう話の筈
そういう話の筈
FCS-3性能向上型は33DDでしょう。
まあ25DD、26DDがなく、27DDが2隻になったらわからんが
まあ25DD、26DDがなく、27DDが2隻になったらわからんが
開発に８年もかかるかね？
２６ＤＤの同型艦を１６隻建造するのでなければ、３３ＤＤ以前のどこかで
ＦＣＳ－３性能向上型が搭載されるかもね
ＦＣＳ－３性能向上型が搭載されるかもね
予算要求に間に合わないから、25DDの2隻は塔型マスト+OPS-50で我慢するしかなさそう
次期防以降の同型艦からは、統合型マスト+FCS-3性能向上型に切り替えとかかな
次期防以降の同型艦からは、統合型マスト+FCS-3性能向上型に切り替えとかかな
性能向上型ってのは遠距離捜索に特化したＣバンドと近距離低空目標捜索・追跡・ミサイル管制用のＸバンドレーダーの組み合わせ
けど小型艦艇でフルスケールのデュアルバンドレーダーなんて搭載できるのかね？
Ｃバンドアレイは一面のみとか、あるいはＣバンドなしでＸバンドのみとかになりそうな気がするが
けど小型艦艇でフルスケールのデュアルバンドレーダーなんて搭載できるのかね？
Ｃバンドアレイは一面のみとか、あるいはＣバンドなしでＸバンドのみとかになりそうな気がするが
Ｃバンド１面（回転台座）、Ｘバンド３面（固定台座）
大型艦も好きだけど小型艦艇にも萌えてしまう俺がいるわ
>>57
毎日哨戒任務。ｋｔｋｒ
毎日哨戒任務。ｋｔｋｒ
ローコンセプト艦と次期ミサイル艇でその手の任務は任された
けど高強度紛争に備えた設備もあったらうれしいな
ＶＬＳの増設スペースでもいいからさ
けど高強度紛争に備えた設備もあったらうれしいな
ＶＬＳの増設スペースでもいいからさ
300トンでSSM16発
>>44
あさぎり型みたく8隻建造で前期艦と後期艦に分かれて順次適用はあり得る話。
しかし、あぶくま型は発射機の予算がつかなかったからRAMは流れちゃったけれど、
VLSだけでも搭載できていれば今回の「むらさめ型」ESSM換装みたいなことはできるかも?
それまでは、捜索レーダー+シーRAMの防空力で頑張ってもらう
そのために、最低でもMK41VLSを16セルは欲しいなぁ
あさぎり型みたく8隻建造で前期艦と後期艦に分かれて順次適用はあり得る話。
しかし、あぶくま型は発射機の予算がつかなかったからRAMは流れちゃったけれど、
VLSだけでも搭載できていれば今回の「むらさめ型」ESSM換装みたいなことはできるかも?
それまでは、捜索レーダー+シーRAMの防空力で頑張ってもらう
そのために、最低でもMK41VLSを16セルは欲しいなぁ
>>27
その説は第１スレの住人の予想だが、世艦で一応の答えが出てて、それを東郷氏が最近ひっくり返した形になる。
人のだがコピペしておく
650 ：長文スレ800＠17歳JK ◆I37uDUjrsU ：2011/03/03(木) 22:34:22.30 ID:???
世艦４月号より
新中期防で建艦される自衛艦の"その他の艦艇"は
570t級MSCが１
600t級MSOが３
5000t級ASRが１
となる模様
新MSOは従来の掃海艦艇と装備品等が大きく変わる予定。
詳しくはP92からを参照。
その説は第１スレの住人の予想だが、世艦で一応の答えが出てて、それを東郷氏が最近ひっくり返した形になる。
人のだがコピペしておく
650 ：長文スレ800＠17歳JK ◆I37uDUjrsU ：2011/03/03(木) 22:34:22.30 ID:???
世艦４月号より
新中期防で建艦される自衛艦の"その他の艦艇"は
570t級MSCが１
600t級MSOが３
5000t級ASRが１
となる模様
新MSOは従来の掃海艦艇と装備品等が大きく変わる予定。
詳しくはP92からを参照。
続き
652 ：長文スレ800＠17歳JK ◆I37uDUjrsU ：2011/03/04(金) 00:14:21.53 ID:???
>>651
護衛艦は
19500t級DDHが１
5000t級DDが２
潜水艦は
2700t級が５
となってます。
652 ：長文スレ800＠17歳JK ◆I37uDUjrsU ：2011/03/04(金) 00:14:21.53 ID:???
>>651
護衛艦は
19500t級DDHが１
5000t級DDが２
潜水艦は
2700t級が５
となってます。
これから実現したものを除くと
600t級MSOが３
5000t級ASRが１
5000t級DDが２
2700t級SSが３
となるが、中期防を見直して例えば2000t級25DD2隻へDDへ差し替え、ということになるのかどうか
600t級MSOが３
5000t級ASRが１
5000t級DDが２
2700t級SSが３
となるが、中期防を見直して例えば2000t級25DD2隻へDDへ差し替え、ということになるのかどうか
68 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 06:10:57.36 ID:D7V43IKe
横からすいません
>掃海艦艇
まだまだ必要なのでしょうか？
２３隻ぐらいあるんですよね
>掃海艦艇
まだまだ必要なのでしょうか？
２３隻ぐらいあるんですよね
どちらにしても、護衛艦の機関はあすかで試験したCOGLAGや25DDがそうだとされるCODLAG
になっていきそうだな。アメリカのアーレイバークも改装で艦内使用と兼ねた電力で低速巡航はまかなえるように
する案があるそうだが。
になっていきそうだな。アメリカのアーレイバークも改装で艦内使用と兼ねた電力で低速巡航はまかなえるように
する案があるそうだが。
CODLAGだった
機雷は中共が重視してそうだしなあ
奴ら戦時には漁船で機雷をばらまく体制を整えてる
これが色んな意味で地味に厄介
アメも一部の人が中国の機雷戦について警告してるんだがな
これが色んな意味で地味に厄介
アメも一部の人が中国の機雷戦について警告してるんだがな
>長文スレ800＠17歳JKさん
元気にされているだろうか?
当時JKの書き込みということで非常にドキドキしたもんです…
元気にされているだろうか?
当時JKの書き込みということで非常にドキドキしたもんです…
時々名無しで書いてるんでね。
７７
>>76
中期防海上自衛隊建造隻数13隻約5.1万tの内
570t級MSCが１
600t級MSOが３
5000t級ASRが１
①ここまでの小計が5隻7370t
19500t級DDHが１
2900t級SSが5
②DDHとSSの6隻の小計が34000t
①7370t(5隻)+②34000t(6隻)＝41370t(11隻)
ここまではほぼ決まりなのかな?
とすると、残り2隻はそれぞれ約5000tになりますね。(7000t+3000tはないだろう…)
中期防策定時点では約5000tの護衛艦で検討されていたのは間違いないのでは?
朝雲新聞でもあきづき型との報道があったし、
上記のFCS3型の改良等の護衛艦の装備開発計画の情報を見ても
今期防の2隻はあきづき型の方が区切りはいい気がする。
でも、予算上艦型をやむえず縮小せざる得ない気もする。さあどうなるんだろうか?
中期防海上自衛隊建造隻数13隻約5.1万tの内
570t級MSCが１
600t級MSOが３
5000t級ASRが１
①ここまでの小計が5隻7370t
19500t級DDHが１
2900t級SSが5
②DDHとSSの6隻の小計が34000t
①7370t(5隻)+②34000t(6隻)＝41370t(11隻)
ここまではほぼ決まりなのかな?
とすると、残り2隻はそれぞれ約5000tになりますね。(7000t+3000tはないだろう…)
中期防策定時点では約5000tの護衛艦で検討されていたのは間違いないのでは?
朝雲新聞でもあきづき型との報道があったし、
上記のFCS3型の改良等の護衛艦の装備開発計画の情報を見ても
今期防の2隻はあきづき型の方が区切りはいい気がする。
でも、予算上艦型をやむえず縮小せざる得ない気もする。さあどうなるんだろうか?
FX選定の時もとりあえず現行の直近の飛行機購入費(F2の費用で)
中期防の予算をとっていたから、多少の変更は織り込み済みなのかもしれない。
中期防の予算をとっていたから、多少の変更は織り込み済みなのかもしれない。
昔、戦艦大和を建造するときの話だけれど、③計画で
もともと1000tで建造される予定だった海防艦が予算防諜と大蔵省の査定で
800tで建造することになったらしい(高角砲等もスペックダウン)。
今回もイージス艦の為に小型戦闘艦は身を削られるのだろうなぁ
もともと1000tで建造される予定だった海防艦が予算防諜と大蔵省の査定で
800tで建造することになったらしい(高角砲等もスペックダウン)。
今回もイージス艦の為に小型戦闘艦は身を削られるのだろうなぁ
>>81
79ではないが、次々のＤＤＧって１０年近く先だけど・・・
79ではないが、次々のＤＤＧって１０年近く先だけど・・・
ポストイージスがこんなに遅くなるなら、
イージス艦を8隻揃えるか、
国産艦隊防空システムを開発しとくべきだったね。
イージス艦を8隻揃えるか、
国産艦隊防空システムを開発しとくべきだったね。
MK41VLS Strike-Length(07VLAに必要な深さ)モジュール32セル、127mm砲1で
たかなみの基準4600トン以上と考えると、東郷氏の記事の25DDあぶくまぐらいのサイズにそのMK41は
無理な気がするんだがどうだろうか。上構と一体化とかすれば可能なのかな
>>79
5000トンって世艦のその号に書いてあるのになんでそれを再計算してるん?って聞いていいのかな
>>70
賛成
たかなみの基準4600トン以上と考えると、東郷氏の記事の25DDあぶくまぐらいのサイズにそのMK41は
無理な気がするんだがどうだろうか。上構と一体化とかすれば可能なのかな
>>79
5000トンって世艦のその号に書いてあるのになんでそれを再計算してるん?って聞いていいのかな
>>70
賛成
>>84
つってもはたかぜ建艦の次期のイージス艦ってタコンデロガしかない件
タイコンデロガ級×２隻
アーレイバーク級×６隻
からなる海自ＢＭＤ部隊というのもそれはそれで萌えるものがなくはないが
っていうかかなり萌えるが
しかしやはりはたかぜで国産ＤＤＧシステムの開発経験を積めた事もけっこう重要だったようにも思える
つってもはたかぜ建艦の次期のイージス艦ってタコンデロガしかない件
タイコンデロガ級×２隻
アーレイバーク級×６隻
からなる海自ＢＭＤ部隊というのもそれはそれで萌えるものがなくはないが
っていうかかなり萌えるが
しかしやはりはたかぜで国産ＤＤＧシステムの開発経験を積めた事もけっこう重要だったようにも思える
対空システムはターター＞はたかぜ
アーレイバークを基本にしたこんごう型と違って船体は国産設計だという話
アーレイバークを基本にしたこんごう型と違って船体は国産設計だという話
ＤＤＧへのＳＭ－６導入に合わせてあきづき型４隻にも搭載改修できないかな・・
>>81
次々期中期防の10年間でのはたかぜ代替DDG更新と言いたかったのかな?
>>79
一応、>>78氏がSSの排水量を2900tと指摘されていたので再計算してみようと思っただけで、
他意はありません。もとになった長文スレ800＠17歳JKさんに感謝。
あと、VLSの件ですが世艦でたびたびアスロックなしの艦の記事が出ているけれど、
新アスロック07式VLA(約6.5m)を実際にカットするのか、できるのかは興味があります。
ただ、搭載するとなると、上記のLOWコンセプト艦の船型2700tの7mの深さでは厳しそう。
仮に、搭載できても76㎜+16セル位で「たかなみ型」のように上構と一体化した感じかな?
>>70
賛成
次々期中期防の10年間でのはたかぜ代替DDG更新と言いたかったのかな?
>>79
一応、>>78氏がSSの排水量を2900tと指摘されていたので再計算してみようと思っただけで、
他意はありません。もとになった長文スレ800＠17歳JKさんに感謝。
あと、VLSの件ですが世艦でたびたびアスロックなしの艦の記事が出ているけれど、
新アスロック07式VLA(約6.5m)を実際にカットするのか、できるのかは興味があります。
ただ、搭載するとなると、上記のLOWコンセプト艦の船型2700tの7mの深さでは厳しそう。
仮に、搭載できても76㎜+16セル位で「たかなみ型」のように上構と一体化した感じかな?
>>70
賛成
>>88
そこに対潜強化型汎用護衛艦と称して隊群あさぎりの更新に大型全通甲板を投じれば
事実上の６個隊群体制
艦隊防空：ＤＤＧ×８、あきづき型×４
航空中枢：ＤＤＨ×４、対潜強化型×２
護衛艦艇：汎用護衛艦（むらさめ、たかなみ）×１４隻、ローコスト護衛艦（２５ＤＤ級）×１６
海自積年の夢が叶うよ、やったねたえちゃん
そこに対潜強化型汎用護衛艦と称して隊群あさぎりの更新に大型全通甲板を投じれば
事実上の６個隊群体制
艦隊防空：ＤＤＧ×８、あきづき型×４
航空中枢：ＤＤＨ×４、対潜強化型×２
護衛艦艇：汎用護衛艦（むらさめ、たかなみ）×１４隻、ローコスト護衛艦（２５ＤＤ級）×１６
海自積年の夢が叶うよ、やったねたえちゃん
>>91
うん、図からみると艦橋後ろに見えますよね。
船尾排気はコストカットで没になりそうな気がしたので「たかなみ型」を持ち出しました。
あとStrike-Lengthが深いので艦低に物をおかなくてよく都合がいいかと思ったので…
LOWコンセプト艦の場合はオリバー・ハザード・ペリー級に近いですね。
搭載できるなら艦橋後ろでも全然OKなんですけれどね。
うん、図からみると艦橋後ろに見えますよね。
船尾排気はコストカットで没になりそうな気がしたので「たかなみ型」を持ち出しました。
あとStrike-Lengthが深いので艦低に物をおかなくてよく都合がいいかと思ったので…
LOWコンセプト艦の場合はオリバー・ハザード・ペリー級に近いですね。
搭載できるなら艦橋後ろでも全然OKなんですけれどね。
あきづき型に比べて対潜強化型あきづきでは
防空能力が削られるという話しは出てないと思うが
防空能力が削られるという話しは出てないと思うが
>>94
ベースラインっていうかＢＭＤのバージョンの話と思われるが、
ＢＭＤ５ｘでは防空能力は低下しないと噂されているけど、
オフィシャルな発表では、ＢＭＤイージスを守る為のあきづき型としか発表がない以上、
最低限ＢＭＤイージスの数＝あきづき型だと思う。
※こんごう型のベースラインはあたご（非ＢＭＤ）と同じに改修されているはず（ＦＭＳに記述あり）だから、
再度、ＢＭＤ改修（あたご型と同じ２００億？）かければ、あきづき型は、全部不要となります。
ベースラインっていうかＢＭＤのバージョンの話と思われるが、
ＢＭＤ５ｘでは防空能力は低下しないと噂されているけど、
オフィシャルな発表では、ＢＭＤイージスを守る為のあきづき型としか発表がない以上、
最低限ＢＭＤイージスの数＝あきづき型だと思う。
※こんごう型のベースラインはあたご（非ＢＭＤ）と同じに改修されているはず（ＦＭＳに記述あり）だから、
再度、ＢＭＤ改修（あたご型と同じ２００億？）かければ、あきづき型は、全部不要となります。
オフィシャルな発表ではこんごう型を守るためのあきづき型であって
あたご型改修ＢＭＤ艦も含めた将来導入する可能性のあるあらゆる
ＢＭＤ艦にあきづき型の護衛が必要とは言われてなかったぜ
そしてあきづき型が守るべきこんごう型とは、あきづき型計画当初の
こんごう型であって、その後こんごう型が護衛を必要としない性能に
改修されたとしてもそれはあきづき型の存在価値を否定することには
ならない
実際、こんごう型がそうなるまで、あきづき型はこんごう型を守る
ことができるわけだからな
あたご型改修ＢＭＤ艦も含めた将来導入する可能性のあるあらゆる
ＢＭＤ艦にあきづき型の護衛が必要とは言われてなかったぜ
そしてあきづき型が守るべきこんごう型とは、あきづき型計画当初の
こんごう型であって、その後こんごう型が護衛を必要としない性能に
改修されたとしてもそれはあきづき型の存在価値を否定することには
ならない
実際、こんごう型がそうなるまで、あきづき型はこんごう型を守る
ことができるわけだからな
＞こんごう型を守るためのあきづき型
正確にいえば「防空重視グループのイージス艦」を守るためのあきづき型
「防空重視グループの中核艦であるイージス艦が、弾道ミサイル警戒及び対処任務に
従事している際に、航空機、潜水艦、水上艦艇等による攻撃から防護する等の役割を
担う護衛艦を整備する」（政策評価）
ちなみにあたご型はＢＭＤ改修を施されても防空重視グループではない
正確にいえば「防空重視グループのイージス艦」を守るためのあきづき型
「防空重視グループの中核艦であるイージス艦が、弾道ミサイル警戒及び対処任務に
従事している際に、航空機、潜水艦、水上艦艇等による攻撃から防護する等の役割を
担う護衛艦を整備する」（政策評価）
ちなみにあたご型はＢＭＤ改修を施されても防空重視グループではない
>>86
なんか>>84と盛大に話が噛み合ってない気がする
>>94
むしろこんごう型はBMD改修されてるし
あきづきが決まった途端
BMD中の性能低下なんてねーよみたいな話が主流になったし
やっぱりあきづき型のBMD中のイージスDDG護衛なんて
あの護衛艦を汎用DDとして要求する為の方便程度に見た方が良いかも
実際方便の為の性能は得たんだろうがそちらが主目的なんだろう
なんか>>84と盛大に話が噛み合ってない気がする
>>94
むしろこんごう型はBMD改修されてるし
あきづきが決まった途端
BMD中の性能低下なんてねーよみたいな話が主流になったし
やっぱりあきづき型のBMD中のイージスDDG護衛なんて
あの護衛艦を汎用DDとして要求する為の方便程度に見た方が良いかも
実際方便の為の性能は得たんだろうがそちらが主目的なんだろう
100
DDGの護衛も汎用DDに要求される任務って程度に受け取っておけばいい
この先さめ型なみ型では物足りないんだろう
この先さめ型なみ型では物足りないんだろう
DDGは簡単に増やせないもんな
DDに限定的でも艦隊防空持たせたあきづき型ほうが楽に調達できる
DDに限定的でも艦隊防空持たせたあきづき型ほうが楽に調達できる
DDGは艦隊旗艦とかMDとか電探による広域監視などの任務を遂行する事が求められているから、
DDみたいに安価に大量に揃えるのが難しいんでしょ。
DDみたいに安価に大量に揃えるのが難しいんでしょ。
DDGは高価だもんね。イージス艦は1500億円から2000億円でもそれに見合う能力は高い。
DDはあきづき型で揃えたいところだけれどDDGの為にはしかたないなぁ
DDはあきづき型で揃えたいところだけれどDDGの為にはしかたないなぁ
２５DDがρスペックになったのもある意味次期イージス取得予算捻出のためと言えるかもな
＞ρスペック
なんかカッコいいぞ
なんかカッコいいぞ
>>104
揃えるとはいっても、現状あきづき型になる可能性が多少とも残っているのは
あさぎり型が２隻だけだし、むらさめ型の更新をするような時代になれば
あきづき型よりもはるかに高性能なDDが実現してるんじゃね？
揃えるとはいっても、現状あきづき型になる可能性が多少とも残っているのは
あさぎり型が２隻だけだし、むらさめ型の更新をするような時代になれば
あきづき型よりもはるかに高性能なDDが実現してるんじゃね？
>>105
仮に２００億程度の建造コスト削減にしかならなかったとしても
８隻建造すれば１６００億
２桁護衛隊全艦艇１６隻をローコストにすれば１６００億×２
イージス艦２隻分の建造コストにぴったり合うわけだわな
運用人員の削減によるライフサイクルコストの低減効果も加えて
次期イージスを噂の９０００ｔクラスの巨艦にするためには
必要な措置だったのかもしれん
仮に２００億程度の建造コスト削減にしかならなかったとしても
８隻建造すれば１６００億
２桁護衛隊全艦艇１６隻をローコストにすれば１６００億×２
イージス艦２隻分の建造コストにぴったり合うわけだわな
運用人員の削減によるライフサイクルコストの低減効果も加えて
次期イージスを噂の９０００ｔクラスの巨艦にするためには
必要な措置だったのかもしれん
ローコスト艦の電子システムはFCS-3の系列（イルミネータ―無）になるだろうし
ESSMがつかないとは言っても所詮は米国製ミサイルのライセンス生産
国産技術の継承発展という観点ではむしろ問題は少ないかもしれん
ESSMがつかないとは言っても所詮は米国製ミサイルのライセンス生産
国産技術の継承発展という観点ではむしろ問題は少ないかもしれん
近SAMを諦めたとしても砲やSAM、SUMの管制能力は必要だからな
CIWSのための対空索敵も必須だし
結局はFCS－３の機能限定版みたいな感じになるわな
CIWSのための対空索敵も必須だし
結局はFCS－３の機能限定版みたいな感じになるわな
自己レス
＞砲やSAM、SUMの管制能力は必要だからな
SAMじゃなくてSSMだった
あと近ごろのSUMはFCS-3と連接されてるけどFCS-3そのものじゃなかった
訂正
＞砲やSAM、SUMの管制能力は必要だからな
SAMじゃなくてSSMだった
あと近ごろのSUMはFCS-3と連接されてるけどFCS-3そのものじゃなかった
訂正
112 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 11:55:32.29 ID:e5L8nPra
噂の基準9000t(満載14000t?)イージス艦だけれど、
あたご型の基準7700tから2300tアップしたのは防空システムの大型化だけだろうか?
OQQ21+ヘリ3機搭載の対潜イージス艦を妄想したりするんだけれど
対潜作戦(ヘリ運用)とBMDは両立できるのかな?
あたご型の基準7700tから2300tアップしたのは防空システムの大型化だけだろうか?
OQQ21+ヘリ3機搭載の対潜イージス艦を妄想したりするんだけれど
対潜作戦(ヘリ運用)とBMDは両立できるのかな?
イージスＤＤＨが悪いとは思わんけどそうした方がいい理由も思い浮かばない
＞対潜作戦(ヘリ運用)とBMDは両立できるのかな?
ひゅうが型でも問題になったが後部甲板のＶＬＳからＳＡＭを発射すると
ヘリ甲板が危害半径に含まれる可能性がある
またＢＭＤは基本日本近海で行われるのでヘリ運用をＤＤＨ並に重視する
必然性が薄い（陸上基地から支援を受けられる）
ひゅうが型でも問題になったが後部甲板のＶＬＳからＳＡＭを発射すると
ヘリ甲板が危害半径に含まれる可能性がある
またＢＭＤは基本日本近海で行われるのでヘリ運用をＤＤＨ並に重視する
必然性が薄い（陸上基地から支援を受けられる）
SM-3分のVLS追加と、DD並のヘリ運用能力、新型イージスあたりが、
排水量増加の理由じゃないかなと。
排水量増加の理由じゃないかなと。
＞新型イージス
デュアルバンドレーダーかね
ＦＣＳ－３のＸバンドイルミネーターが搭載されたりしたら胸熱だが
システム適合性がややこしいから素直にSPY-3買うのが一番かね
デュアルバンドレーダーかね
ＦＣＳ－３のＸバンドイルミネーターが搭載されたりしたら胸熱だが
システム適合性がややこしいから素直にSPY-3買うのが一番かね
>>112
申し訳ない。計算間違えた。
×2300t
○1300t
>>113-115
上の方で6ヶ隊群の話題が出ていたけれど、新たにDDHを増強するのは考えにくく
次期DDGに旗艦させるのはあり得るのかなと思いまして。
でも、>>114さんの指摘の上にイージスシステムを作動させている間に
ヘリ甲板で作業するのは難しそう。
デメリットの方が多そうですねぇ
申し訳ない。計算間違えた。
×2300t
○1300t
>>113-115
上の方で6ヶ隊群の話題が出ていたけれど、新たにDDHを増強するのは考えにくく
次期DDGに旗艦させるのはあり得るのかなと思いまして。
でも、>>114さんの指摘の上にイージスシステムを作動させている間に
ヘリ甲板で作業するのは難しそう。
デメリットの方が多そうですねぇ
>>118
DDHのほうがＤＤＧより安い、22ＤＤＨで補給艦、輸送艦の任務を
一部肩代わりできる？、
という理由でＤＤＨ ｘ ６、ＤＤＧ ｘ ６とは有り得ないんでしょうかね。
ＤＤＧを減らすかわりに、あきづき型を６隻にしておくとか。
DDHのほうがＤＤＧより安い、22ＤＤＨで補給艦、輸送艦の任務を
一部肩代わりできる？、
という理由でＤＤＨ ｘ ６、ＤＤＧ ｘ ６とは有り得ないんでしょうかね。
ＤＤＧを減らすかわりに、あきづき型を６隻にしておくとか。
ＢＭＤ艦が減っちゃう
BMDイージス艦を減らすとしたら、こんごう型4隻の更新が一気に来る38防～43防の頃じゃねーの
おそらく予算がたらなくて更新しきれまい
おそらく予算がたらなくて更新しきれまい
そんな未来までダラダラ不況続けてたら国防以前の問題だわ
その頃には技術進歩の結果、低コストの汎用護衛艦でも弾道ミサイルを叩けるような
性能を持たせることができるようになっていそうだけどな
性能を持たせることができるようになっていそうだけどな
>>119
DDGはBMD考えると8隻体制にして常時3隻にしたいところ。そして、
DDGに制約かけてしらね型のようなヘリを運用できるかもしれないけれど
DDHを高性能化してDDGの運用の方が効率上ロスが多いので選択されないのでは?
DDG→DDHへの置き換えは厳しいような気がするなぁ
DDGはBMD考えると8隻体制にして常時3隻にしたいところ。そして、
DDGに制約かけてしらね型のようなヘリを運用できるかもしれないけれど
DDHを高性能化してDDGの運用の方が効率上ロスが多いので選択されないのでは?
DDG→DDHへの置き換えは厳しいような気がするなぁ
125 ：名無し三等兵：2012/01/22(日) 18:53:47.33 ID:7LhUDk4d
天然パーマ男28歳死ね。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人殺し。身障。オタク男。死ね。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。身障。オタク男。死ね。人殺し。
その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男29歳その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
富山DQN男の家族死ね 富山DQN男の血繋がってるやつ死ね 富山DQN男の子供死ね 富山DQN男の親死ね
ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人殺し。身障。オタク男。死ね。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。身障。オタク男。死ね。人殺し。
その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男29歳その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
富山DQN男の家族死ね 富山DQN男の血繋がってるやつ死ね 富山DQN男の子供死ね 富山DQN男の親死ね
ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ ど田舎富山男死ね一生富山弁喋ってろ
どうしてもＤＤＨ的な船を増やしたいならあさぎり２隻の代艦を
空母型汎用護衛艦にするのが一番効率的かと
変則的で火葬的なやり口としては次期ＤＤＧを
・全通甲板
・イージスシステム
・ＶＬＳ１６セル（自衛用ＥＳＳＭとＶＬＡのみ）
として、その僚艦としてアーセナル護衛艦を建造するというのも
妄想しようと思えばできなくもないけど。征途方式
空母型汎用護衛艦にするのが一番効率的かと
変則的で火葬的なやり口としては次期ＤＤＧを
・全通甲板
・イージスシステム
・ＶＬＳ１６セル（自衛用ＥＳＳＭとＶＬＡのみ）
として、その僚艦としてアーセナル護衛艦を建造するというのも
妄想しようと思えばできなくもないけど。征途方式
>>126
懐かしいですね。御大はどうしているんだろう?
原作のゾンビ漫画も一向に進まないとか…
当時は疑問に思わなかったんだけれど、イージスシステムを作動させた全通甲板艦って
甲板で作業できるのだろうか?
米国のようにHSを2機位の運用ならともかく(発着艦時に停止するのかな?)
VLSの爆風よりは問題ないのかな?
懐かしいですね。御大はどうしているんだろう?
原作のゾンビ漫画も一向に進まないとか…
当時は疑問に思わなかったんだけれど、イージスシステムを作動させた全通甲板艦って
甲板で作業できるのだろうか?
米国のようにHSを2機位の運用ならともかく(発着艦時に停止するのかな?)
VLSの爆風よりは問題ないのかな?
イージスシステム作動させたら無理じゃない？
人体が電子に叩かれまくりで不健康そうだな
人体が電子に叩かれまくりで不健康そうだな
>>124
んー、ＢＭＤ用としての８隻確保かぁ。。。
防空としてのアメリカ製イージスシステム導入を
今後も続けるのは高価すぎとおもってた。
現状、輸送艦も補給艦も追加（更新でなく)できないし、
はたかぜ型の代艦に22ＤＤＨって選択はないのかなーと。
今次中期防でＤＤあと２隻だそうだけど、「ＦＣＳ－３の性能向上の研究」は
25年度に完成予定だから、3000トンクラス？には間に合わないだろうし、
あきづきに近い5000トンを作ったら、ＤＤＧのカネがきびしいかなと。
んー、ＢＭＤ用としての８隻確保かぁ。。。
防空としてのアメリカ製イージスシステム導入を
今後も続けるのは高価すぎとおもってた。
現状、輸送艦も補給艦も追加（更新でなく)できないし、
はたかぜ型の代艦に22ＤＤＨって選択はないのかなーと。
今次中期防でＤＤあと２隻だそうだけど、「ＦＣＳ－３の性能向上の研究」は
25年度に完成予定だから、3000トンクラス？には間に合わないだろうし、
あきづきに近い5000トンを作ったら、ＤＤＧのカネがきびしいかなと。
ここで次期イージスだあきづき型だと騒いでいる香具師は、数年後消費税増税
しても年金が賄えなく事実を知っているのだろうか
そこそも10年15年後の年金受給すら怪しいほどだぞ
しても年金が賄えなく事実を知っているのだろうか
そこそも10年15年後の年金受給すら怪しいほどだぞ
>>129
仮に、6ヶ隊群保有が海自の理想であるとして
輸送艦の増強という意味からもDDH増強という話はあるかもしれないけれど
DDGが8隻体制になってからではないかな?
BMDをやる以上米国製イージス採用はやむえないしそれなりのメリットもある。
イージス艦建造費用捻出の為に3000t級の建造はやむ得ないとは思うけれど、
イージス艦の建造の入る次期防からで良いような気がするんだけれどなぁ…
今期防の建造隻数からいうともったいない。その分P-1を調達するのかな?
仮に、6ヶ隊群保有が海自の理想であるとして
輸送艦の増強という意味からもDDH増強という話はあるかもしれないけれど
DDGが8隻体制になってからではないかな?
BMDをやる以上米国製イージス採用はやむえないしそれなりのメリットもある。
イージス艦建造費用捻出の為に3000t級の建造はやむ得ないとは思うけれど、
イージス艦の建造の入る次期防からで良いような気がするんだけれどなぁ…
今期防の建造隻数からいうともったいない。その分P-1を調達するのかな?
>>132
まあ俺も「はたかぜ」後継としてはイージス艦は必要だと思う
しかし８隻ものイージスは果たして必要なのかどうか
はたかぜ後継は、あきづき型の発展型（SM2搭載もしくは中SAMの艦載バージョン）で
よろしいかもよ
それより、海外派遣にも使えず、能力も低く無駄に維持費の掛かる、はたかぜ、はつゆき、あぶくま
型を早期にロースペック護衛艦に更新すべきと思う
まあ俺も「はたかぜ」後継としてはイージス艦は必要だと思う
しかし８隻ものイージスは果たして必要なのかどうか
はたかぜ後継は、あきづき型の発展型（SM2搭載もしくは中SAMの艦載バージョン）で
よろしいかもよ
それより、海外派遣にも使えず、能力も低く無駄に維持費の掛かる、はたかぜ、はつゆき、あぶくま
型を早期にロースペック護衛艦に更新すべきと思う
ロースペックとか言っても、結局は500億くらいになりそうな気がする。
大量建造なんて、まず無理。
だから、老朽艦に延命措置を施しているわけで。
大量建造なんて、まず無理。
だから、老朽艦に延命措置を施しているわけで。
老齢艦を延命するのはいいけど
あまりに旧式艦が増えると、維持コストが性能に見合わなくなるんじゃないかなー
あまりに旧式艦が増えると、維持コストが性能に見合わなくなるんじゃないかなー
財政は厳しいよ
上でも出ていたが各種艦艇の手当てもメスを入れないと駄目だよ
上でも出ていたが各種艦艇の手当てもメスを入れないと駄目だよ
掃海艇も掃海だけやっていればいい時代は過去の物
下海将も力強く提案していたが、領域警備法を整備して海自も普段から警備行動
を担う時代が来るだろう
を担う時代が来るだろう
>>134
500億程度に抑えればDD2隻+潜水艦、潜水艦建造しない年はDD3隻いけるでしょ
500億程度に抑えればDD2隻+潜水艦、潜水艦建造しない年はDD3隻いけるでしょ
140 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/01/22(日) 23:04:43.32 ID:???
そうそう潜水艦発注しない年は起きねえだろ…
>>133
ロースペック艦に更新すべきなのは賛成です。でも、
常時3隻あればBMDに2隻と通常任務に1隻といった割合で振り分けられますからねぇ
あと、「あたご型」から「こんごう型」代艦まで間隔開きすぎるのも問題。
2000億円前後の金額は高いけれど8隻は仕方ないと思われます。
>あきづき型の発展型（SM2搭載もしくは中SAMの艦載バージョン）で
たぶんそれが33DDになると思う。
世艦でも海自のSM-6の採用が言及されていたし
たぶん数年遅れるだろうけどSM6を搭載して出現するかもしれないですね。
ロースペック艦に更新すべきなのは賛成です。でも、
常時3隻あればBMDに2隻と通常任務に1隻といった割合で振り分けられますからねぇ
あと、「あたご型」から「こんごう型」代艦まで間隔開きすぎるのも問題。
2000億円前後の金額は高いけれど8隻は仕方ないと思われます。
>あきづき型の発展型（SM2搭載もしくは中SAMの艦載バージョン）で
たぶんそれが33DDになると思う。
世艦でも海自のSM-6の採用が言及されていたし
たぶん数年遅れるだろうけどSM6を搭載して出現するかもしれないですね。
次期イージスが良いってのは、確かにそうだとおもうけど、
周辺国の軍備費の伸びが今後も続くか懐疑的なので（楽観？)、
予算を支援艦か、国産システムにふっておいたほうが良いかな、と。
周辺国の軍備費の伸びが今後も続くか懐疑的なので（楽観？)、
予算を支援艦か、国産システムにふっておいたほうが良いかな、と。
143 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 00:12:53.78 ID:PLYxOY3H
水上戦闘艦はガチンコ有事には的になるだけ。
輸送艦を護衛できて、平時に役立つ40隻でよい。
あとは24隻の潜水艦に任せろ。
特に平時の哨戒は安くて法的に使いよう巡視船を拡充すればよい。
輸送艦を護衛できて、平時に役立つ40隻でよい。
あとは24隻の潜水艦に任せろ。
特に平時の哨戒は安くて法的に使いよう巡視船を拡充すればよい。
日本の護衛艦も、ドイツのMEKO型フリゲートやデンマークのスタンダード・フレックスのように、モジュール化してはどうかな？
陳腐化した兵器の改装や、運用用途の変更など、柔軟に対処出来るだろうし。
陳腐化した兵器の改装や、運用用途の変更など、柔軟に対処出来るだろうし。
ＶＬＳは最古のモジュールシステムだって世艦に書いてあったお
VLSの搭載は次期護衛艦でも必須だろうね
07式VLAを搭載するなら16セルは必要だし任務に合わせてESSMも詰める。
護衛艦はひゅうが型のようにクレーンで予備弾を装填できないのでもう少し増やしたい。
でも、あんまり船体が小さいと6.5mの深さのVLSは積めないんだよね…
07式VLAを搭載するなら16セルは必要だし任務に合わせてESSMも詰める。
護衛艦はひゅうが型のようにクレーンで予備弾を装填できないのでもう少し増やしたい。
でも、あんまり船体が小さいと6.5mの深さのVLSは積めないんだよね…
＞ひゅうが型のようにクレーンで予備弾を装填
・・・？
・・・？
ＶＬＡだけでおｋなら８セルでも十分だお
実際あぶくま型も即応弾８発の予備弾なしだし
水上艦偏重主義の罪
海の燃費は最悪。何気に三自で一番使う。その使用量は1隻の年間100日稼動でも。合計戦闘機10機分近くになる。20隻で200機と多い。
水上艦隊は潜水艦との費用対効果には分が悪い、1隻のＳＳＮ相手に大規模な艦隊が必要となる、艦隊を動かす燃料代がバカにならない。また航空攻撃力がない。
なにより火力がない。
つまり使えない。弱いだけの艦隊なのに、ムテッホウに無理に拡充してるのだ。
護衛艦1隻のコストは燃費にして年間3億以上。陸1連隊の1日戦闘分以上。20隻で60億以上。いや、今はもっと高いな。
すまん実質100億以上だ。護衛艦合計で200億以上は軽くかかってる。ほか各種で自衛隊の燃料の事実上4割近くは軽く消費できる。
この燃料代だけでも空自の戦闘機や哨戒機の何機分だろうか
まことに水上艦にコストをかけることほど無駄である
海の燃費は最悪。何気に三自で一番使う。その使用量は1隻の年間100日稼動でも。合計戦闘機10機分近くになる。20隻で200機と多い。
水上艦隊は潜水艦との費用対効果には分が悪い、1隻のＳＳＮ相手に大規模な艦隊が必要となる、艦隊を動かす燃料代がバカにならない。また航空攻撃力がない。
なにより火力がない。
つまり使えない。弱いだけの艦隊なのに、ムテッホウに無理に拡充してるのだ。
護衛艦1隻のコストは燃費にして年間3億以上。陸1連隊の1日戦闘分以上。20隻で60億以上。いや、今はもっと高いな。
すまん実質100億以上だ。護衛艦合計で200億以上は軽くかかってる。ほか各種で自衛隊の燃料の事実上4割近くは軽く消費できる。
この燃料代だけでも空自の戦闘機や哨戒機の何機分だろうか
まことに水上艦にコストをかけることほど無駄である
建造費も維持費も糞高いくせに、浮かぶ的でしかない水上戦闘艦を減らせ。
潜水艦増強は良いとして、空自飛行隊1個隊分と基地警備を増強しろ。
潜水艦増強は良いとして、空自飛行隊1個隊分と基地警備を増強しろ。
あぶくま、はつゆき、あさぎり後継護衛艦 同型艦20隻建造
基準排水量 3000トン
全長 125m
最大幅 約17.6m
主機 CODOG 7万PS 以上
速力 37kt
主武装 OPS-50改
57㎜砲×１
20㎜機関砲×2
CIWS１A×１（退役艦の流用）
seaRAM×1
SSM-1B
短魚雷×２
魚雷回避装置一式
搭載機 SH60K×１（最大２）
他 RHIB UUV 物資搭載エリア
建造費 約450億
基準排水量 3000トン
全長 125m
最大幅 約17.6m
主機 CODOG 7万PS 以上
速力 37kt
主武装 OPS-50改
57㎜砲×１
20㎜機関砲×2
CIWS１A×１（退役艦の流用）
seaRAM×1
SSM-1B
短魚雷×２
魚雷回避装置一式
搭載機 SH60K×１（最大２）
他 RHIB UUV 物資搭載エリア
建造費 約450億
>>156
おれは水上艦の数は必要と考えるが、水上艦偏重主義は旧海軍の艦隊決戦主義と
同じ罪だと思う
決戦兵器としては、潜水艦やP-1など増強する方向性は間違ってはいない
水上艦は、領域警備、拠点警備や海外派遣など柔軟性多様性に富む使い方をするのが
現代での運用法だろうな
だが潜水艦などの前では標的に過ぎず、無駄に高価な護衛艦ばかり揃えることは、国力の弱体化
に繋がる
＞基地警備
これは重要、警備がしっかりできないと艦隊や哨戒機が動きとれん
おれは水上艦の数は必要と考えるが、水上艦偏重主義は旧海軍の艦隊決戦主義と
同じ罪だと思う
決戦兵器としては、潜水艦やP-1など増強する方向性は間違ってはいない
水上艦は、領域警備、拠点警備や海外派遣など柔軟性多様性に富む使い方をするのが
現代での運用法だろうな
だが潜水艦などの前では標的に過ぎず、無駄に高価な護衛艦ばかり揃えることは、国力の弱体化
に繋がる
＞基地警備
これは重要、警備がしっかりできないと艦隊や哨戒機が動きとれん
P-1は80機もあれば十分でしょ
P-3C100機体制はソ連を屈服させる為に特別に増強しただけ
P-3C100機体制はソ連を屈服させる為に特別に増強しただけ
８０機だとお釣りが来るな
でも航空基地は特殊部隊やゲリコマ、CMの攻撃から守れるのかな
守れなかったら海自のASWが根本的に崩れる一大事だが
でも航空基地は特殊部隊やゲリコマ、CMの攻撃から守れるのかな
守れなかったら海自のASWが根本的に崩れる一大事だが
まあ正面装備ばかり優先してしまった付けは実戦で補う事になるだろう
砂の上に建てた城のように
砂の上に建てた城のように
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part4
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/l50
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323693342/l50
>>164
だから海自の航空隊を含む施設が敵特殊部隊やゲリコマから守れる根拠を示せ
だから海自の航空隊を含む施設が敵特殊部隊やゲリコマから守れる根拠を示せ
>>162
多分幹部学校や海幕でも今まで一度も問題としてこなかった分野だろうな
多分幹部学校や海幕でも今まで一度も問題としてこなかった分野だろうな
ゲリコマが襲ってくる・・・・！
恐怖に駆られた海自は基地を守るため、あらゆる護衛艦をスクラップにして陸警隊を大幅増強した
その数年後・・・
・・・全国の海自の基地には中国潜水艦の海上封鎖により食料輸入を断たれた結果、戦う機会すらなく
餓死していくしかなかった陸警隊員数万人の死体が転がっていた・・・
こうして滅亡した日本国は永遠に全世界の笑いものとなったのであった・・・
恐怖に駆られた海自は基地を守るため、あらゆる護衛艦をスクラップにして陸警隊を大幅増強した
その数年後・・・
・・・全国の海自の基地には中国潜水艦の海上封鎖により食料輸入を断たれた結果、戦う機会すらなく
餓死していくしかなかった陸警隊員数万人の死体が転がっていた・・・
こうして滅亡した日本国は永遠に全世界の笑いものとなったのであった・・・
>>167
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
>>167
まぁ実際警備厨の言うとおりにしてたらそうなるだろうな
まぁ実際警備厨の言うとおりにしてたらそうなるだろうな
警備厨が必死に最高にｒｙのＵＲＬを張り出したな
>>167に痛いところを突かれたのがよほど悔しかったと見える
>>167に痛いところを突かれたのがよほど悔しかったと見える
てか正面装備の予算を圧迫するほどの陸上警備隊の予算ってどんなよ
10式戦車100両とか装甲車１００両、特殊部隊1個大隊創設してもお釣りが来るぞい
10式戦車100両とか装甲車１００両、特殊部隊1個大隊創設してもお釣りが来るぞい
わざわざ艦隊スレに出張してきてまで気持ちよく艦隊不要論ぶっていたところを
あっさり論破されたんじゃ逆上したくなる気持ちも分かるわ
あっさり論破されたんじゃ逆上したくなる気持ちも分かるわ
自分が頭いいと思い込んでるバカほど反応がわかり易いというねｗｗ
荒らしに来たくせして自分が顔真っ赤になってどうすんのっていう
>>166
少しは考えてるんじゃない？
今の身分証確認の厳正化なんてのも
不法侵入事案等を鑑みてでしょ
そういう変化は結構あるとおもうわ
身分証のIC化もその流れの一つだと思わない？
今は保全の厳しいところしかリーダーついてないけど
昔みたいにカラーコピーでおｋって時代は終わった
少しは考えてるんじゃない？
今の身分証確認の厳正化なんてのも
不法侵入事案等を鑑みてでしょ
そういう変化は結構あるとおもうわ
身分証のIC化もその流れの一つだと思わない？
今は保全の厳しいところしかリーダーついてないけど
昔みたいにカラーコピーでおｋって時代は終わった
中国海軍が渡って襲ってくる・・・・！
恐怖に駆られた自衛隊は日本を守るため、基地警備を無視して護衛艦と哨戒機を大幅増強した
中国海軍侵攻・・・
・・・全国の海自の基地は中国潜水艦を駆る為に出撃準備にはいった。その後、全国の海自航空隊が特殊部隊の襲撃を受け
、主要対潜哨戒機のほぼ全てを壊滅、以後哨戒ヘリや哨戒機の支援を受けることなく戦うことになる護衛艦隊
、各艦が出航準備している中突然護衛艦が炎上、なんとか生き延びた護衛艦が、外洋にでた瞬間待ち構えていた
中国潜水艦の攻撃を受け次々と撃沈、燃料や弾薬を消耗した護衛艦が補給地に向かうが
そこは既にゲリコマに占拠されていた。
こうして海上自衛隊員数万人の死体が転がっていった・・・
こうして滅亡した日本国は永遠に全世界の笑いものとなったのであった・・・
恐怖に駆られた自衛隊は日本を守るため、基地警備を無視して護衛艦と哨戒機を大幅増強した
中国海軍侵攻・・・
・・・全国の海自の基地は中国潜水艦を駆る為に出撃準備にはいった。その後、全国の海自航空隊が特殊部隊の襲撃を受け
、主要対潜哨戒機のほぼ全てを壊滅、以後哨戒ヘリや哨戒機の支援を受けることなく戦うことになる護衛艦隊
、各艦が出航準備している中突然護衛艦が炎上、なんとか生き延びた護衛艦が、外洋にでた瞬間待ち構えていた
中国潜水艦の攻撃を受け次々と撃沈、燃料や弾薬を消耗した護衛艦が補給地に向かうが
そこは既にゲリコマに占拠されていた。
こうして海上自衛隊員数万人の死体が転がっていった・・・
こうして滅亡した日本国は永遠に全世界の笑いものとなったのであった・・・
179 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/01/23(月) 21:50:45.58 ID:???
こういう仮想戦記書きだすのって、なんか様式美でもあんの？
5年以内に首都直下型巨大地震が起こる確率が７０％もあるのに、超高価なイージスとかあきづき型
とか何に使うんだよｗｗｗｗｗｗｗ
もっと安くて多用途、多目的に使える護衛艦が必要だろ
ホルムズ海峡護衛するのにあきづき型かフリーダム級が有効か
考えたらわかるだろ
艦隊厨は、現代の大艦巨砲主義だよ
とか何に使うんだよｗｗｗｗｗｗｗ
もっと安くて多用途、多目的に使える護衛艦が必要だろ
ホルムズ海峡護衛するのにあきづき型かフリーダム級が有効か
考えたらわかるだろ
艦隊厨は、現代の大艦巨砲主義だよ
よくわかんねえけど、これからの護衛艦は、ゲリコマが占拠している地上施設を処分するため
6インチ砲とトマホークを搭載するような整備をすればいいのかね？
6インチ砲とトマホークを搭載するような整備をすればいいのかね？
首都圏直下地震が起きるとイージス艦とあきづき型を何に使うの？の間にどんな関係性があるの？
正直海自に10TK100輌配備は萌えるｗ
なんか急につまらなくなったな。
＞＞１８３
文盲ですか
＞もっと安くて多用途、多目的に使える護衛艦が必要だろ
文盲ですか
＞もっと安くて多用途、多目的に使える護衛艦が必要だろ
>>178
ありえるな
ありえるな
>>186
むしろフリーダムを見ても本気で多用途、多目的に使える護衛艦なんて絶対安くならんと思うが
それはともかく多用途、多目的に使える護衛艦は必要なんだろうが
別にそれとイージス艦とあきづき型の存在に対する疑問なんてまるで結び付かないと思うが
結局地震が起きるとイージス艦とあきづき型の必要性と多用途、多目的に使える護衛艦の必要性に
なんの関係性があるのかね？
むしろフリーダムを見ても本気で多用途、多目的に使える護衛艦なんて絶対安くならんと思うが
それはともかく多用途、多目的に使える護衛艦は必要なんだろうが
別にそれとイージス艦とあきづき型の存在に対する疑問なんてまるで結び付かないと思うが
結局地震が起きるとイージス艦とあきづき型の必要性と多用途、多目的に使える護衛艦の必要性に
なんの関係性があるのかね？
186ではないが、浅喫水による浅い港まで入っての各種救助作業ができるんでない
あぶくま型は結構小回りが利いて使いがってが良かったようですが
また、コンテナや救援物資の搭載量、救助人員の収容能力、ＲＨＩＢの迅速な揚降ろし
で作業効率の良さ・・・・
などではないでしょうか
あぶくま型は結構小回りが利いて使いがってが良かったようですが
また、コンテナや救援物資の搭載量、救助人員の収容能力、ＲＨＩＢの迅速な揚降ろし
で作業効率の良さ・・・・
などではないでしょうか
実況民が流れてきたんだろ
>>189
だからそれとイージス艦とあきづき型を何に使うの？の間にどんな関係性があるのよ？
だからそれとイージス艦とあきづき型を何に使うの？の間にどんな関係性があるのよ？
さらにただでさえ財政を圧迫しているのに、これ以上イージスとかあきづき型
とか建造したら経済が破綻してしまう
中国空母艦隊や中国潜水艦の相手は潜水艦とＰ－１、Ｆ３５、Ｆ２に任せればいい
とか建造したら経済が破綻してしまう
中国空母艦隊や中国潜水艦の相手は潜水艦とＰ－１、Ｆ３５、Ｆ２に任せればいい
>>192
同感
同感
アメリカ海軍の陸上基地は誰が警備しているの？
アメリカ陸軍？海兵隊？それともシールズ？
アメリカ陸軍？海兵隊？それともシールズ？
自前の警備部隊に海兵隊
>>152-154
ひゅうが型8セル(アスロック8発)+4セル(ESSM16発)加えて
アスロック8発の予備弾を搭載しているらしいと、前スレあたりで出ていたので
DEならともかく2会戦16発搭載はDDとしては必須なのかと思いました…
でも、VLA8セルで可能としても護衛艦としては16セル欲しいところ。
VLS中身は換装できるんだし>>158氏の艦にVLS搭載した艦になるんじゃないかな?
ひゅうが型8セル(アスロック8発)+4セル(ESSM16発)加えて
アスロック8発の予備弾を搭載しているらしいと、前スレあたりで出ていたので
DEならともかく2会戦16発搭載はDDとしては必須なのかと思いました…
でも、VLA8セルで可能としても護衛艦としては16セル欲しいところ。
VLS中身は換装できるんだし>>158氏の艦にVLS搭載した艦になるんじゃないかな?
予備弾をクレーンでってのは世艦でも出ていたような？
だからひゅうが型の話だろ？
ひゅうがの一般公開を見に行った人が撮った写真で
VLSの隣に4セル分程度の幅の蓋があるのを見たことなら
そこには予備のアスロックだかESSMが収まっているらしい
ESSMは弾庫から揚弾エレベーターで持ってくるかもしれないけど
再装填用には搭載しているクレーン車を使うんだろう
VLSの隣に4セル分程度の幅の蓋があるのを見たことなら
そこには予備のアスロックだかESSMが収まっているらしい
ESSMは弾庫から揚弾エレベーターで持ってくるかもしれないけど
再装填用には搭載しているクレーン車を使うんだろう
ホルムズ海峡がいよいよキナ臭くなってきたようだ
イランは北からシュクバール高速魚雷を搭載した半潜没高速艇を大量に買ったみたいだね
ソースはＮＨＫ
イランは北からシュクバール高速魚雷を搭載した半潜没高速艇を大量に買ったみたいだね
ソースはＮＨＫ
>>158
57mmは高いから退役艦の76㎜砲にステルスシールド付けたやつにがいいんでは?
あと、VLSを16セル搭載で07式VLA搭載。
ESSMはコンバットシステムが高価にならなければ有りだろうけれど無理でしょうね。
まさに、40年ぶりのはつゆき型になりそう。
57mmは高いから退役艦の76㎜砲にステルスシールド付けたやつにがいいんでは?
あと、VLSを16セル搭載で07式VLA搭載。
ESSMはコンバットシステムが高価にならなければ有りだろうけれど無理でしょうね。
まさに、40年ぶりのはつゆき型になりそう。
>149
拡張性とか、少し余裕を持って作らないか？
拡張性とか、少し余裕を持って作らないか？
ひゅうが型ってVLS16セルじゃないの
>>205
ひゅうが型VLS16セルですね。申し訳ないm(__)m
ひゅうが型VLS16セルですね。申し訳ないm(__)m
東郷案25DDって、「従来のDEと同程度の船体（2000トン）できわめて高性能な艦が建造可能」とあるから
基準2000トン、満載3000トン前後で誤解のしようがないと思うし、
07VLAとか載らないとおもうんだけど、なんかこのスレだと基準3000トンで話が進んでるのかな？
基準2000トン、満載3000トン前後で誤解のしようがないと思うし、
07VLAとか載らないとおもうんだけど、なんかこのスレだと基準3000トンで話が進んでるのかな？
ひゅうがは艦内の弾薬庫にVLSの予備弾を搭載してると言われてる
クレーンで再装填というのは初期のイージス艦についてたVLS再装填用クレーンの
ことではなく、普段ひゅうがの格納庫内にいる作業用の25tクレーン車のこと
これが予備弾の装填の際には用いられるとの話
クレーンで再装填というのは初期のイージス艦についてたVLS再装填用クレーンの
ことではなく、普段ひゅうがの格納庫内にいる作業用の25tクレーン車のこと
これが予備弾の装填の際には用いられるとの話
あーでも。特殊な構造にすればVLA載るのかなとも思うがわからんね。
以前適当に考えたんだが、護衛艦のサイズを大きく規定してるのはVLAと大型ソナー
だと思われ、ESSMは搭載でも相当小型に出来るかと思う。
金が無いからDEサイズ、というとそれとは別の話にはなるんだが。
07VLA 全長6.535 m 重量1.284 t
ESSM 3.8 m 0.3ｔ
RAM 2.79 m 73.5 kg
か。ウィキペ見るかぎりだが。所要量でVLAや発射機に装填した状態で比較する必要もあるんだろうけど
>>208
VLAを4発予備であるって聞いたな。
以前適当に考えたんだが、護衛艦のサイズを大きく規定してるのはVLAと大型ソナー
だと思われ、ESSMは搭載でも相当小型に出来るかと思う。
金が無いからDEサイズ、というとそれとは別の話にはなるんだが。
07VLA 全長6.535 m 重量1.284 t
ESSM 3.8 m 0.3ｔ
RAM 2.79 m 73.5 kg
か。ウィキペ見るかぎりだが。所要量でVLAや発射機に装填した状態で比較する必要もあるんだろうけど
>>208
VLAを4発予備であるって聞いたな。
入れる先はVLAでなくてVLSだった。毎度すまんね
>>207
東郷氏の記事はHSを搭載せず無人機のみという提案の上にあるので
HSを搭載するとなるともうひと回り大きくなるのではという予想の延長線上で
基準2700tのLOWコンセプト艦や基準3000tが出ていると思います。
HSの搭載を断念すれば基準2000tの護衛艦になるのでしょうが…
MK41VLSのストライク型を搭載するとすれば、基準2000tでも基準3000tどちらでも
むらさめ型の76㎜砲後ろの第一甲板は無理ではないかな?
あぶくま型の艦橋前のRAMも確か発射機での搭載予定だったと思うし、
艦橋の後ろに艦底から上部構造物までぶち抜いて搭載するしかなさそう…
東郷氏の記事はHSを搭載せず無人機のみという提案の上にあるので
HSを搭載するとなるともうひと回り大きくなるのではという予想の延長線上で
基準2700tのLOWコンセプト艦や基準3000tが出ていると思います。
HSの搭載を断念すれば基準2000tの護衛艦になるのでしょうが…
MK41VLSのストライク型を搭載するとすれば、基準2000tでも基準3000tどちらでも
むらさめ型の76㎜砲後ろの第一甲板は無理ではないかな?
あぶくま型の艦橋前のRAMも確か発射機での搭載予定だったと思うし、
艦橋の後ろに艦底から上部構造物までぶち抜いて搭載するしかなさそう…
DASH
DASHと言えばなつぐもを思い出すなぁ
ニチモの1/200のプラモを作ったもんだ。
無人機の採用25DDであるのかな？
護衛艦の多任務を考えると有人機の方がいいと思うんだけれどなぁ
ニチモの1/200のプラモを作ったもんだ。
無人機の採用25DDであるのかな？
護衛艦の多任務を考えると有人機の方がいいと思うんだけれどなぁ
はたかぜ・しまかぜの後継艦のデザインが決まったみたい
あきづき型よりは洗練されていると思わないか
ですがスレより転載
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327457824/508
>アーレイバークの発展型の
>米海軍の次期DDGらしい
>ttp://bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201201/20120125122037.jpg
>
>元々CG(X)用に開発した次期センサーを搭載するようです
>艦橋の下に貼ってある四角いセンサーはSPY-1Dをアクティブフェイズドアレイ化したSPY-1E
>艦橋の上にある３面のセンサーは、SPG-62の代わりにスタンダードミサイルを誘導する
>アクティブフェイズドアレイレーダーSPY-3です
あきづき型よりは洗練されていると思わないか
ですがスレより転載
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327457824/508
>アーレイバークの発展型の
>米海軍の次期DDGらしい
>ttp://bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201201/20120125122037.jpg
>
>元々CG(X)用に開発した次期センサーを搭載するようです
>艦橋の下に貼ってある四角いセンサーはSPY-1Dをアクティブフェイズドアレイ化したSPY-1E
>艦橋の上にある３面のセンサーは、SPG-62の代わりにスタンダードミサイルを誘導する
>アクティブフェイズドアレイレーダーSPY-3です
従来型のイルミネータもその上に載ってるように見えるんだが
主砲は現行でもSPY-1と光学FCS管制だよね？
主砲は現行でもSPY-1と光学FCS管制だよね？
護衛艦整備する前に、海自部隊の不祥事なんとかした方がいいのでは
強姦、破廉恥、窃盗、飲酒・・・・・どんな教育してんだろう
ほぼ毎日だし
強姦、破廉恥、窃盗、飲酒・・・・・どんな教育してんだろう
ほぼ毎日だし
やはり艦艇という閉鎖社会が作り出す独特の世界なのかな
打つ飲む買う
メタボ養成艦隊
海自は戦える組織なのか
非常に疑問です
打つ飲む買う
メタボ養成艦隊
海自は戦える組織なのか
非常に疑問です
Xバントは3面なのにSバンドは4面なのか
なかなか格好いいですねぇ
同系列なので「あたご型」に似ているなぁ
同系列なので「あたご型」に似ているなぁ
マストの形状とかこれから変更されるんだろうか
色んなものが結構むき出しのままだね。
色んなものが結構むき出しのままだね。
221 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 01:12:07.91 ID:luN2qwTX
別に誰も頭から信じてなさそうだし
レス元も今までの公開情報から無難な事しか書いてないし
｢らしい｣って話だからああ、早く新イージスが出来たら良いね程度の軽い雑談みたいな流れだろ
レス元も今までの公開情報から無難な事しか書いてないし
｢らしい｣って話だからああ、早く新イージスが出来たら良いね程度の軽い雑談みたいな流れだろ
あのローコンセプト艦の設計例は個人的には非常に好きであるわけだが
>>211
船体のサイズは時期的に既定でそれに対してヘリを載せるのかUAVのみにするのかという
話なのかと思ったが、そういう予想の話だったのね
UAVで替えが効くかは別に平行して検討するとして、HSは最高度に優先される装備かなと
思っていたのだが。以前も書いた話だが、固定翼機に比べヘリは足が短く、近海任務でも艦をプラットホームにする
要求は強いかと思う。昔はつゆき型を地方隊に回したら地方総監たちが動いてヘリ搭載を復活させた
という話が勝山元海将の自伝で紹介されてたし
>>211
船体のサイズは時期的に既定でそれに対してヘリを載せるのかUAVのみにするのかという
話なのかと思ったが、そういう予想の話だったのね
UAVで替えが効くかは別に平行して検討するとして、HSは最高度に優先される装備かなと
思っていたのだが。以前も書いた話だが、固定翼機に比べヘリは足が短く、近海任務でも艦をプラットホームにする
要求は強いかと思う。昔はつゆき型を地方隊に回したら地方総監たちが動いてヘリ搭載を復活させた
という話が勝山元海将の自伝で紹介されてたし
あの、はっきり言わせてもらうが、
日本は防衛出動がむずかしいブルーウォーター型艦隊がむずかしい、
だからLCSなり優先させるのが先なんだよね。
かつその状況で、ただのDDなんかは状況対処しにくいと。
あと、DDXはおくれてきてもたいしたことないもんなんだなｗ
ザクセンのパクリかよｗ
日本は防衛出動がむずかしいブルーウォーター型艦隊がむずかしい、
だからLCSなり優先させるのが先なんだよね。
かつその状況で、ただのDDなんかは状況対処しにくいと。
あと、DDXはおくれてきてもたいしたことないもんなんだなｗ
ザクセンのパクリかよｗ
また小文字か
海自のHSって単機でも対潜行動がとれるぐらい装備が充実してるわけで
ここまでのHSを運用してるの世界でも日本以外ほとんどないと聞く
対して無人機は単なるセンサーであり、自律的対潜行動は不可能
HSを搭載しなければ現行の対潜作戦に制約が大きくかかるが、海自がそれを受け入れるか
もうひとつ、陸自はともかく海自は無人機のテストをしているのか
世界にも対潜用無人機の例ってあったかな
仮に今から開発したら25DDなんて間に合うわけがないと思うのだが
ここまでのHSを運用してるの世界でも日本以外ほとんどないと聞く
対して無人機は単なるセンサーであり、自律的対潜行動は不可能
HSを搭載しなければ現行の対潜作戦に制約が大きくかかるが、海自がそれを受け入れるか
もうひとつ、陸自はともかく海自は無人機のテストをしているのか
世界にも対潜用無人機の例ってあったかな
仮に今から開発したら25DDなんて間に合うわけがないと思うのだが
＞世界にも対潜用無人機の例ってあったかな
DASHのこと、ディスってんの？
いや、ディスられてもしょうがない出来だったけどさ・・・海自はうまく扱ってたようだが
DASHのこと、ディスってんの？
いや、ディスられてもしょうがない出来だったけどさ・・・海自はうまく扱ってたようだが
>>215
そのアーレイバークFlight IIIのデザインは
他でググってもその絵しか無いようです
艦橋の上のSPG-62はアメリカの掲示板によれば
バックアップ用ではないかと推測されてす
おそらくSM-3を運用する場合はSPG-62みたいに仰角が取れた方がいいのでしょう
そのアーレイバークFlight IIIのデザインは
他でググってもその絵しか無いようです
艦橋の上のSPG-62はアメリカの掲示板によれば
バックアップ用ではないかと推測されてす
おそらくSM-3を運用する場合はSPG-62みたいに仰角が取れた方がいいのでしょう
護衛艦にDASHとHS両方載せて運用する時代が来るんだろうか?
海自のDASHってまだ残っているのか?
海自ならMk46・97式・G-RX5・ヘルファイアを積めるようにしたMQ-8に似た何かを要求しそうだw
海自ならMk46・97式・G-RX5・ヘルファイアを積めるようにしたMQ-8に似た何かを要求しそうだw
しばらく前に世艦で話題に出てたタイコンデロガ級CGの早期退役の件だけど
結局今残ってる22隻のうち7隻を早期退役させるということになるらしいよ
かぜ型DDG後継として確保すべきだと思う
結局今残ってる22隻のうち7隻を早期退役させるということになるらしいよ
かぜ型DDG後継として確保すべきだと思う
イージスも中古市場に出るのか
台湾やインドが買いそうだな。イージス6隻運用が自慢だった日本哀れ
台湾やインドが買いそうだな。イージス6隻運用が自慢だった日本哀れ
自衛隊の兵器が、どんどんチープ化していくなぁ。
日本経済は失われた10年とよく言うが・・・
日本経済は失われた10年とよく言うが・・・
空母打撃群にタイコンデロガ級CGを2隻ずつ配置できなくなるのか
防空の統制艦に使えるCGが任務群に1隻だけってのは不安な気がするけど
戦時には数隻の空母がまとまるから実害ないって事かな
防空の統制艦に使えるCGが任務群に1隻だけってのは不安な気がするけど
戦時には数隻の空母がまとまるから実害ないって事かな
そのアーレイバークFlight3は、30億ドル程度らしいな
日本も買ってはどうか
日本も買ってはどうか
価格にもよるが、かぜ型DDGの中継ぎにいいかもしれない
海自仕様に各種改修、最適化した金額が気になる
ただし、買うとなった場合Mが怒るかもしれんな
海自仕様に各種改修、最適化した金額が気になる
ただし、買うとなった場合Mが怒るかもしれんな
こんごう型より古くて運用コストもかかる艦をかぜ型の中継ぎに買ったら
一番怒るのは護衛艦隊じゃね？マジで激怒するだろうなｗ
一番怒るのは護衛艦隊じゃね？マジで激怒するだろうなｗ
台湾が購入に名乗りを上げて中国の圧力で退役済みのVLS非搭載初期艦を買うパターンと予想
今回の退役予定艦はインドやペルシャ湾岸諸国が買うかも
今回の退役予定艦はインドやペルシャ湾岸諸国が買うかも
初期の連装発射機搭載型はとっくに退役して、処分を逃れた艦はモスボール中じゃなかたけ？
売ろうと思えばいつでもいけるような
売ろうと思えばいつでもいけるような
米海軍だって近代化改修をしたタイコンデロガ級をあと30年使うつもりなんだから
海自的にも同等のフネを使う分には問題ないだろ
そりゃ理想はかぜ型をさっさと新造DDGに更新することだけどさすがに1隻2000億とかになるとどうよって話に…
いずれは更新が必要になるにしろかぜ型延命よりは中古CGの方が全然良い
海自的にも同等のフネを使う分には問題ないだろ
そりゃ理想はかぜ型をさっさと新造DDGに更新することだけどさすがに1隻2000億とかになるとどうよって話に…
いずれは更新が必要になるにしろかぜ型延命よりは中古CGの方が全然良い
245 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/01/27(金) 22:12:46.70 ID:???
その中古CGはMDに対応するのが厳しいから早期退役させる、という話であるのだが……。
旧式タイコさんを改修する金で、あきづき型を建造したほうが良さ気な気がしないでもない。
>あきづき型を建造したほうが良さ気な気
だからそんな高価なもん買う金ありません
だからそんな高価なもん買う金ありません
>>248
あきづき型を継続建造する方が安くつくほど、改装費がかかるということじゃね
だいたい、こんごう型より2世代古いイージスシステムを更新するんだから
レーダーもシステムも根こそぎ交換になりますわな
あきづき型を継続建造する方が安くつくほど、改装費がかかるということじゃね
だいたい、こんごう型より2世代古いイージスシステムを更新するんだから
レーダーもシステムも根こそぎ交換になりますわな
資料見つけてきた
http://www.fas.org/sgp/crs/weapons/RS22595.pdf
http://www.navsea.navy.mil/Media/SAS2011/SCOTT%20HALE-SAS2011.pdf
https://www.navalengineers.org/SiteCollectionDocuments/2010%20Proceedings%20Documents/FMMS%202010/Presentations/Hale.pdf
タイコさん改修は1隻約220万ドルらしいよ…そしてあと35～40年使うつもりらしい(艦齢50年を超えそうだが大丈夫なのか…)
日本向け改修込みでいくらになるかはわからんが元々退役させる予定のフネだし300億円も出せば何とかなるんじゃないのかな？
フルスペックイージス(MDはもちろん外さなきゃトマホーク運用能力まで付いてるｗ)を安くてに入れるチャンスではあると思う
http://www.fas.org/sgp/crs/weapons/RS22595.pdf
http://www.navsea.navy.mil/Media/SAS2011/SCOTT%20HALE-SAS2011.pdf
https://www.navalengineers.org/SiteCollectionDocuments/2010%20Proceedings%20Documents/FMMS%202010/Presentations/Hale.pdf
タイコさん改修は1隻約220万ドルらしいよ…そしてあと35～40年使うつもりらしい(艦齢50年を超えそうだが大丈夫なのか…)
日本向け改修込みでいくらになるかはわからんが元々退役させる予定のフネだし300億円も出せば何とかなるんじゃないのかな？
フルスペックイージス(MDはもちろん外さなきゃトマホーク運用能力まで付いてるｗ)を安くてに入れるチャンスではあると思う
イージスとかあきづき型とかも必要ないんじゃ
震災や国際貢献やＭＯＯＴＷに使える多目的ロースペック護衛艦を建造すべきでね
震災や国際貢献やＭＯＯＴＷに使える多目的ロースペック護衛艦を建造すべきでね
ヨーロッパみたいに平和ならそれもありかもしれんけど
中国や北朝鮮がいるからそういうわけにもいかんでしょ
中国や北朝鮮がいるからそういうわけにもいかんでしょ
最大の問題は４年後までに関東で起きそうな地震のような気がしないでもないがな。
フェリー買い上げて、病院船にすべえ。
フェリー買い上げて、病院船にすべえ。
CG-52バンカーヒルに関しては近代化改修でベースライン7になっている。
あきづき型の建造費が約750億円
タイコンデロガ級の改修費が約220万ドルと売却費を加えた金額
中古C-130買った事で先例もできたし、あきづき型>タイコンデロガ級になれば可能性はあるかも
あきづき型の建造費が約750億円
タイコンデロガ級の改修費が約220万ドルと売却費を加えた金額
中古C-130買った事で先例もできたし、あきづき型>タイコンデロガ級になれば可能性はあるかも
>>251
そこまで盛り込んでロースペックも糞もあるのか？
そこまで盛り込んでロースペックも糞もあるのか？
ただ大規模紛争に発展する蓋然性は限りなく低いから
無駄に高額正面装備ばかりそろえるのは無駄だと思う
米軍も正面装備を大幅削減、特殊部隊と無人機の大幅増強するようですね
無駄に高額正面装備ばかりそろえるのは無駄だと思う
米軍も正面装備を大幅削減、特殊部隊と無人機の大幅増強するようですね
>>257
高額正面装備以外も高騰しとるがなｗ
高額正面装備以外も高騰しとるがなｗ
これからの護衛艦は改しきしま型にシーＲＡＭとＳＳＭ、魚雷積んだものでいいだろう
あとＣ４iSRはしっかりとな
あとＣ４iSRはしっかりとな
２５ＤＤロースペックは「きそ」型ベースの改良型でいいのでは
３００億でいけそうだ
３００億でいけそうだ
大体大規模紛争化する蓋然性は低いっても
上半島ならガチガチの情報統制で先の砲撃、撃沈事件程度で押さえ込めるかも知れないが
中共と日本同士で発生した場合中共中央の意図と制御を無視して
中共内の国民世論が盛り上がってにっちもさっちも行かなくなる可能性もありそうだが
相手側に死者が出れば報復を叫ぶ声が
中共側にとって割りと上手く行けばもっとやれと盛り上がる危険性もあるし
中共の教育と宣伝と国内の対日感の結果むしろ偶発的な衝突でも
日中間に限って言えば一気に大規模紛争に拡大する蓋然性は高そう
上半島ならガチガチの情報統制で先の砲撃、撃沈事件程度で押さえ込めるかも知れないが
中共と日本同士で発生した場合中共中央の意図と制御を無視して
中共内の国民世論が盛り上がってにっちもさっちも行かなくなる可能性もありそうだが
相手側に死者が出れば報復を叫ぶ声が
中共側にとって割りと上手く行けばもっとやれと盛り上がる危険性もあるし
中共の教育と宣伝と国内の対日感の結果むしろ偶発的な衝突でも
日中間に限って言えば一気に大規模紛争に拡大する蓋然性は高そう
>>254
ベースライン4こんごう型のBMD改修で300億円以上かかっているのを見ると
ベースライン2からの改修にしては安すぎるのが気にかかる
計上していない経費がかなりあるんじゃないか？
細目をみないとちょっと信用に値しない数字だな
ベースライン4こんごう型のBMD改修で300億円以上かかっているのを見ると
ベースライン2からの改修にしては安すぎるのが気にかかる
計上していない経費がかなりあるんじゃないか？
細目をみないとちょっと信用に値しない数字だな
>>260
C4ISRの充実って間違いなく高くなるぞ
LCSが見えてないのか？
なぜロースペック護衛艦が成立すると考えられるのかがわからん
何をどうやってそれなりの性能を付与するならLCSを見る限り確実に高くなると思う
C4ISRの充実って間違いなく高くなるぞ
LCSが見えてないのか？
なぜロースペック護衛艦が成立すると考えられるのかがわからん
何をどうやってそれなりの性能を付与するならLCSを見る限り確実に高くなると思う
ひだベース護衛艦
排水量 基準トン数 2,700トン
全長118.0m
全幅 16.6m
深さ 7.0m
機関 ディーゼルガスタービンエンジン×4基
ウォータージェット推進機×4基
機関出力 ７００００ＰＳ
速力 35ノット以上
武装 57㎜砲 ＲＡＭ ＣＩＷＳ１Ａ ＳＳＭ 短魚雷 機銃 ヘリ1機 ＳＵＶ ＵＡＶ
乗員 130人
排水量 基準トン数 2,700トン
全長118.0m
全幅 16.6m
深さ 7.0m
機関 ディーゼルガスタービンエンジン×4基
ウォータージェット推進機×4基
機関出力 ７００００ＰＳ
速力 35ノット以上
武装 57㎜砲 ＲＡＭ ＣＩＷＳ１Ａ ＳＳＭ 短魚雷 機銃 ヘリ1機 ＳＵＶ ＵＡＶ
乗員 130人
266 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/01/27(金) 23:40:15.71 ID:???
で、まあ、後何年使うか、ってのもある訳ではあるが。
267 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/01/27(金) 23:45:23.41 ID:???
220ミリオンドルだから2億2千万ドルじゃねえか。
25DDは無理して激安でつくらなくても、500億円前後でできる最大限の能力を
詰め込めばいいんでね？
Lowコンセプト艦を元に、新技術を破綻なく採用して、何とか3000トン前後の
FCS-3とVLSと哨戒ヘリ運用能力を備えたフネになればいいなあ…
詰め込めばいいんでね？
Lowコンセプト艦を元に、新技術を破綻なく採用して、何とか3000トン前後の
FCS-3とVLSと哨戒ヘリ運用能力を備えたフネになればいいなあ…
これからの水上戦闘艦のキーワードは
・ステルス
・最新ＡＳＣＭに対する個艦防空能力
・物資搭載能力
・対テロ戦などのＭＯＯＴＷ能力
・Ｃ４ｉＳＲ能力
なんだろうな
・ステルス
・最新ＡＳＣＭに対する個艦防空能力
・物資搭載能力
・対テロ戦などのＭＯＯＴＷ能力
・Ｃ４ｉＳＲ能力
なんだろうな
270 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/01/27(金) 23:52:39.25 ID:???
かびのはえたような事を言い出しおって……
次期中期防の5年間で、ある程度まとまった隻数を建造する前提で
一社に絞った発注を行う、という入札でいく
一社に絞った発注を行う、という入札でいく
273 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/01/27(金) 23:58:32.25 ID:???
>>271
つスプルーアンス級
つスプルーアンス級
>>269
日本の場合は中国の潜水艦に対処するために対潜能力も重要になってくると思う
日本の場合は中国の潜水艦に対処するために対潜能力も重要になってくると思う
>>263
その300億円以上というこんごう型のBMD改修費用には1発約20億円のSM-3ミサイル×9発とハワイ沖での発射試験費用が含まれてるから
BMD改修自体にかかった費用は約100億ってとこじゃないかな
その300億円以上というこんごう型のBMD改修費用には1発約20億円のSM-3ミサイル×9発とハワイ沖での発射試験費用が含まれてるから
BMD改修自体にかかった費用は約100億ってとこじゃないかな
どっちにせよ今更米海軍の中古イージスCG購入とか長期的には逆に高い買い物だろ
短期的かつ額面の価格しか見れない馬鹿の寝言
短期的かつ額面の価格しか見れない馬鹿の寝言
今さらというか今だからこそ中古のCG購入なんだろ
船体が中古とはいえ中身が最新のイージス艦が安く手に入るなら考慮はされてしかるべき
中古C-130が有りなら中古CGも無しとはいえない
長期的には逆に高い買い物というけどその根拠は何なの？
船体が中古とはいえ中身が最新のイージス艦が安く手に入るなら考慮はされてしかるべき
中古C-130が有りなら中古CGも無しとはいえない
長期的には逆に高い買い物というけどその根拠は何なの？
新造より船体の寿命が早く来るのは明らかだし
おまけに細かい部分で海自仕様に直さないといけないんだが
おまけに細かい部分で海自仕様に直さないといけないんだが
ペルシャ湾オマーン湾がこれからのキーワード
高速ボートや機雷など非対称戦的な脅威に如何に対応できるかが重要
高速ボートや機雷など非対称戦的な脅威に如何に対応できるかが重要
また高い護衛艦になりそうだね
鋼製ゆき型とはたかぜ型代艦にCG6隻…
乗員数の確保はかなりやばそうだけれど確保できたとして、
次期イージス艦が2～3000億円2隻と鋼製ゆき型代艦(500億円位?)5隻の取得費用は
CG6隻のBMDへの改装・取得費用とひょっとしたら変わらないかもしれない。
でも、海自にとって何が得られるだろうか?
現在のイージス艦勢力・火力が倍以上(搭載ミサイル数は約2.3倍)になるけれど、
それは次期イージス艦の取得を断念してまで得る価値があるだろうか?
昔、戦争の賠償で戦艦を取得して費用をかけて再配備したけれども、
配備時には陳腐化して戦力にならなかったことがあったような…
乗員数の確保はかなりやばそうだけれど確保できたとして、
次期イージス艦が2～3000億円2隻と鋼製ゆき型代艦(500億円位?)5隻の取得費用は
CG6隻のBMDへの改装・取得費用とひょっとしたら変わらないかもしれない。
でも、海自にとって何が得られるだろうか?
現在のイージス艦勢力・火力が倍以上(搭載ミサイル数は約2.3倍)になるけれど、
それは次期イージス艦の取得を断念してまで得る価値があるだろうか?
昔、戦争の賠償で戦艦を取得して費用をかけて再配備したけれども、
配備時には陳腐化して戦力にならなかったことがあったような…
>>281
『次期イージス艦が2～3000億円2隻と鋼製ゆき型代艦(500億円位?)5隻の取得費用は
CG6隻のBMDへの改装・取得費用とひょっとしたら変わらないかもしれない。』
改装中古CG6隻の取得に4500億～5500億(1隻当たり750億～900億)なんて前提条件なら
誰もそんな案が良いとは思わないだろｗ
『次期イージス艦が2～3000億円2隻と鋼製ゆき型代艦(500億円位?)5隻の取得費用は
CG6隻のBMDへの改装・取得費用とひょっとしたら変わらないかもしれない。』
改装中古CG6隻の取得に4500億～5500億(1隻当たり750億～900億)なんて前提条件なら
誰もそんな案が良いとは思わないだろｗ
そもそも中古CG導入の場合完全な購入なんだから
純粋な購入費用も上乗せされるし海自仕様への改装費用とか考えても
米海軍で使う前提での改装費用なんて当てにならなさそう
純粋な購入費用も上乗せされるし海自仕様への改装費用とか考えても
米海軍で使う前提での改装費用なんて当てにならなさそう
284 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/01/28(土) 18:21:22.88 ID:???
割と当時かかった建造コスト程度の費用が掛かったりする場合があるで、中古艦購入は。
まあ、アメリカがお値段まけてくれる要素が発生する状況になるか否か、ってのが強いかと。
まあ、アメリカがお値段まけてくれる要素が発生する状況になるか否か、ってのが強いかと。
日本だけ負担増えるのも何だから
やはりタイコはインドか台湾、オーストラリア辺りに引き取って貰いたいな
イージスシステムの改修だと国内の防衛産業へは碌にお金も落ちないし
よっぽど安くないと旨味がない
やはりタイコはインドか台湾、オーストラリア辺りに引き取って貰いたいな
イージスシステムの改修だと国内の防衛産業へは碌にお金も落ちないし
よっぽど安くないと旨味がない
海自のイージス艦が増えるのはアメリカとしても悪いことじゃないし退役させる予定のフネならタダ同然で譲ってくれるんじゃないの？
もし米海軍に準じた改修をアメリカでするなら仕事が増えて嬉しいぐらいのはずでしょ。
参考になりそうな事例は台湾に引き取られていったキッド級だけど
http://www.dsca.mil/pressreleases/36-b/tecro_03-03.pdf
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%B4%F0%CE%B4%B5%E9%B6%EE%C3%E0%B4%CF%A1%CA%A5%AD%A5%C3%A5%C9%B5%E9%A1%CB#
この辺の資料によれば中古艦本体、改修に搭載兵器(SM-2×248発、ハープーン×32発)と乗員の訓練まで込みで4隻合計875万ドル
海自向け改修込みでも1隻400億ぐらいでは行けそうな感じがする
>>286
DDGにFCS-3Bなんてのは現状では残念ながらあり得ない
バークF3に準じたシステムをFMSで調達することになると考えるのが普通
もし米海軍に準じた改修をアメリカでするなら仕事が増えて嬉しいぐらいのはずでしょ。
参考になりそうな事例は台湾に引き取られていったキッド級だけど
http://www.dsca.mil/pressreleases/36-b/tecro_03-03.pdf
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%B4%F0%CE%B4%B5%E9%B6%EE%C3%E0%B4%CF%A1%CA%A5%AD%A5%C3%A5%C9%B5%E9%A1%CB#
この辺の資料によれば中古艦本体、改修に搭載兵器(SM-2×248発、ハープーン×32発)と乗員の訓練まで込みで4隻合計875万ドル
海自向け改修込みでも1隻400億ぐらいでは行けそうな感じがする
>>286
DDGにFCS-3Bなんてのは現状では残念ながらあり得ない
バークF3に準じたシステムをFMSで調達することになると考えるのが普通
ホンとオタのたわごとばかり・・・
これ以上イージスとか中古CGとか維持費がかかりすぎて本当にいらんわ
これ以上イージスとか中古CGとか維持費がかかりすぎて本当にいらんわ
19DDにSPY-1Fを真剣に検討したぐらいだし海自がイージスを欲しがってるのは事実
さすがに中古のCGにまで手を出すとも思えないが突然の中古C-130R導入もあったしな…
さすがに中古のCGにまで手を出すとも思えないが突然の中古C-130R導入もあったしな…
1隻400～500億円(BMDアップデート費含む)っていえば噂の25DDもそのくらいの金額。
もし本当にその金額で購入できるなら検討の価値はあるかも
でも、25DDと同じ金額でCGが手に入るんだろうか?
あと、米海軍は良くても米国の議会に反対されて没になりそうだけど、
それを乗り越えて実現するような国際・政治状況になるのはちょっと嫌だな。
もし本当にその金額で購入できるなら検討の価値はあるかも
でも、25DDと同じ金額でCGが手に入るんだろうか?
あと、米海軍は良くても米国の議会に反対されて没になりそうだけど、
それを乗り越えて実現するような国際・政治状況になるのはちょっと嫌だな。
いくら中国海軍が増強しているって言っても、正面きって戦闘することはありえないし
、海自も特殊部隊とかを強化して尖閣や離島の防衛に回した方がよくね
、海自も特殊部隊とかを強化して尖閣や離島の防衛に回した方がよくね
>>293
特殊部隊は陸自持ちでよくね？
特殊部隊は陸自持ちでよくね？
>>291
あの中古輸送機引き合いに出すのはなんか違うと思うよ
単純にYS-11の後継機を物色中に米海軍に安く手に入る良い輸送機がないか相談したら
紹介されたんで飛び付いただけでしょ
大体イージス艦と海自の輸送機じゃ意味も違い過ぎる
あの中古輸送機引き合いに出すのはなんか違うと思うよ
単純にYS-11の後継機を物色中に米海軍に安く手に入る良い輸送機がないか相談したら
紹介されたんで飛び付いただけでしょ
大体イージス艦と海自の輸送機じゃ意味も違い過ぎる
>>293
なんで将来の話を有り得ないとか言えるのか謎
なんで将来の話を有り得ないとか言えるのか謎
>>296
中国が日本と戦争して何か得することあるかい
中国が日本と戦争して何か得することあるかい
大体尖閣や先島となると仮想敵は中共だろうが
そんな場所で衝突して大規模正規戦に発展しないなんてなんで断言出来るのだろうが？
幾ら中共中央や人民解放軍中央がそう望んでも
事態が現地での大規模正規戦に発展しないなんて保証は無いし
一度偶発的にでもそうなれば事態が中共、人民解放軍中央の統制を離れる可能性もあるだろうに
そんな場所で衝突して大規模正規戦に発展しないなんてなんで断言出来るのだろうが？
幾ら中共中央や人民解放軍中央がそう望んでも
事態が現地での大規模正規戦に発展しないなんて保証は無いし
一度偶発的にでもそうなれば事態が中共、人民解放軍中央の統制を離れる可能性もあるだろうに
>>298
理由は知らないが歴史上客観的に見ればガキでも得しないどころか損するだろうとわかるような戦争に突っ走った奴等はゴロゴロ居るんだが
本当にそんな損得勘定だけで戦争が起きるか起きないかわかるなら
人類の歴史は余程平和だっただろうなｗ
理由は知らないが歴史上客観的に見ればガキでも得しないどころか損するだろうとわかるような戦争に突っ走った奴等はゴロゴロ居るんだが
本当にそんな損得勘定だけで戦争が起きるか起きないかわかるなら
人類の歴史は余程平和だっただろうなｗ
だからこそグレーな状況での紛争抑止が重要になる
また上陸されてからの対応が後手後手に回れば回るほど相手国に有利になっていくだろう
海保の常時警戒の他、海兵や特殊部隊を常時搭載した護衛艦での監視警戒行動ほど重要な任務はない
また上陸されてからの対応が後手後手に回れば回るほど相手国に有利になっていくだろう
海保の常時警戒の他、海兵や特殊部隊を常時搭載した護衛艦での監視警戒行動ほど重要な任務はない
＞海兵や特殊部隊を常時乗せた護衛艦
これこそ現代の抑止力だわ
これこそ現代の抑止力だわ
>>300
戦争愛好家乙
戦争愛好家乙
305 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 21:16:23.98 ID:8x+ZCSiB
戦局に何の影響も与える事ができない、輸送艦護衛用の水上戦闘艦はそこそこでいいよ。
肝心なのは戦闘機と潜水艦と、弾道、巡航、対地、対レーダーミサイルと、海兵戦力だ。
肝心なのは戦闘機と潜水艦と、弾道、巡航、対地、対レーダーミサイルと、海兵戦力だ。
そういえば工作船事案のときもそんこと言っていたよね
「まさかそんな事が発生するなんて・・・。」
「まさかそんな事が発生するなんて・・・。」
>>306
これは合理的な反論じゃなかったな。失敬。理屈ないおびえも妙だ。
ところで、イージス購入って必須なのかな。
長期的に見て、今後の世の中がどうなるかグレーだとすれば、自国で同等のものを
育てるためにも、米国発明品を超高価で購入するカネを、国内開発にまわせないものかと。
これは合理的な反論じゃなかったな。失敬。理屈ないおびえも妙だ。
ところで、イージス購入って必須なのかな。
長期的に見て、今後の世の中がどうなるかグレーだとすれば、自国で同等のものを
育てるためにも、米国発明品を超高価で購入するカネを、国内開発にまわせないものかと。
今日の読売新聞に 「米海軍精鋭「ＳＥＡＬＳ」母船、中東に派遣か」
いう記事が出ていた
何でも退役予定の揚陸艦にSUVやSDV、RHIBを多数搭載してSEALｓの母船として活躍しているようだ
海自もヘリ搭載で余裕がある「しらね」型を特務艦としてSBUなどの特殊部隊専用艦にするのもありかと思うが
いう記事が出ていた
何でも退役予定の揚陸艦にSUVやSDV、RHIBを多数搭載してSEALｓの母船として活躍しているようだ
海自もヘリ搭載で余裕がある「しらね」型を特務艦としてSBUなどの特殊部隊専用艦にするのもありかと思うが
海自は人員も減らされているし日本の経済規模も縮小しているから、
水上戦闘艦型護衛艦は30隻体制にまで減らした方がいいんじゃないの？
中途半端に艦を持つよりは、質的に優れた艦を少数持つ方が良いだろう。
艦隊旗艦として運用できるDDGを8隻、
ワークホースとして運用できるDDを22隻、
練習艦を2隻。
毎年一隻建造して32年運用すればこの数になる。
これにDDH4隻を加えて、護衛艦は34隻体制になる。
水上戦闘艦型護衛艦は30隻体制にまで減らした方がいいんじゃないの？
中途半端に艦を持つよりは、質的に優れた艦を少数持つ方が良いだろう。
艦隊旗艦として運用できるDDGを8隻、
ワークホースとして運用できるDDを22隻、
練習艦を2隻。
毎年一隻建造して32年運用すればこの数になる。
これにDDH4隻を加えて、護衛艦は34隻体制になる。
誰だったか、アメリカの日系人学者が本を出してるが、戦争とか紛争には、利害関係ばかりでなく、心理的な対立が関係する場合も多いとのことだ。
虐げられた民族の自立、逆に優勢な側が劣勢な側を侮っての侵略。
合理的と見なされるあのアメリカですら、国内の市民感情の高沸からテキサスやハワイを併合してるだろ？
アフガニスタンはともかくイラク侵攻なんて、911テロに対する、フラストレーションの発散でしかない。
その事実から目を背けて
「大量破壊兵器がある（はず）」
とか
「邪悪な独裁者フセインを倒すだけでも正義にかなう」
と心理的なバイアスを受けたまま突っ走ってしまった訳だ。
国家と言う概念には意識だの感情など存在するはずもない、しかし感情を持った国民の総体としては、その国民感情の影響を受けるんだ。
虐げられた民族の自立、逆に優勢な側が劣勢な側を侮っての侵略。
合理的と見なされるあのアメリカですら、国内の市民感情の高沸からテキサスやハワイを併合してるだろ？
アフガニスタンはともかくイラク侵攻なんて、911テロに対する、フラストレーションの発散でしかない。
その事実から目を背けて
「大量破壊兵器がある（はず）」
とか
「邪悪な独裁者フセインを倒すだけでも正義にかなう」
と心理的なバイアスを受けたまま突っ走ってしまった訳だ。
国家と言う概念には意識だの感情など存在するはずもない、しかし感情を持った国民の総体としては、その国民感情の影響を受けるんだ。
>>310
でもそれだと数が不足するから、残りは近海戦闘艦や乙型フリゲートで数合わせでもするのか？
でもそれだと数が不足するから、残りは近海戦闘艦や乙型フリゲートで数合わせでもするのか？
その場合は初めて3000tクラスで｢比較的｣安価を追及した水上戦闘艦を受容出来るかもね
ただその場合は32隻+DDHは高性能を追及するだろうね
ただその場合は32隻+DDHは高性能を追及するだろうね
316 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 00:42:13.10 ID:BcKzOMpz
世界で展開する圧倒的に強大なアメリカ海軍ですら比較的大型の水上戦闘艦は109隻だよ。
なんで日本に48隻もいるの？
タイコンデロガ 22隻
アーレイバーク 61隻
オリバーハザードペリー 26隻
なんで日本に48隻もいるの？
タイコンデロガ 22隻
アーレイバーク 61隻
オリバーハザードペリー 26隻
317 ：名無し三等兵：2012/01/29(日) 00:44:28.65 ID:BcKzOMpz
アメリカは空母11隻、揚陸艦28隻、水上戦闘艦109隻、潜水艦71隻。
日本がいかに水上戦闘艦偏重かわかる。潜水艦22隻体制で少しは改善されるが、他国と比べて水上戦闘艦の比率が異常。
日本がいかに水上戦闘艦偏重かわかる。潜水艦22隻体制で少しは改善されるが、他国と比べて水上戦闘艦の比率が異常。
日本が置かれている環境は特殊
自国の西方に大きく仮想敵、あまり友好的とはいえな国の領域が拡がり
広大な海域を通じて接しているし
本国から大きく前進して配備されている米海軍とは置かれている状況が違い過ぎる
自国の西方に大きく仮想敵、あまり友好的とはいえな国の領域が拡がり
広大な海域を通じて接しているし
本国から大きく前進して配備されている米海軍とは置かれている状況が違い過ぎる
>>316
中国、ロシア、フランス、イギリス、インドはもっとたくさんあるぞ
中国、ロシア、フランス、イギリス、インドはもっとたくさんあるぞ
>>319
主語が抜けてて何を言いたいのかわからん
主語が抜けてて何を言いたいのかわからん
原潜運用核武装国家のロシア中国と海域が接しているだけでもきついのに
さらに朝鮮半島の2国があるからなあ
さらに朝鮮半島の2国があるからなあ
空母を保有できない分の能力を補うためにも数が必要
現状の47隻でも、即応艦は25%の12隻しかない。そのうち2隻は当面、海賊対処に従事する必要性がある。
しかも、周辺国は軍事的にはほぼ非友好国ばかり、この状況下で残った10隻で3海峡を含めた
日本海、東シナ海、太平洋を常時行動範囲としなければいけないんだがそれでも多いと?
現状の47隻でも、即応艦は25%の12隻しかない。そのうち2隻は当面、海賊対処に従事する必要性がある。
しかも、周辺国は軍事的にはほぼ非友好国ばかり、この状況下で残った10隻で3海峡を含めた
日本海、東シナ海、太平洋を常時行動範囲としなければいけないんだがそれでも多いと?
高価な護衛艦は不要
ミサイル艇で補完すればいい
ミサイル艇で補完すればいい
海保とデータリンクさせればいいのにな
>>319
フランスは日本より少ない気がするが。あとイギリス海軍の軍縮をなめてはいけない。
45型DDG6隻に23型フリゲート13隻だけだぞ。ヘリ空母のイラストリアスを入れれば
水上戦闘艦は20隻に達するが、現在の任務はヘリコプターによる揚陸だという話だ
>>322>>325
322は1/4、325は1/3で計算してるな
フランスは日本より少ない気がするが。あとイギリス海軍の軍縮をなめてはいけない。
45型DDG6隻に23型フリゲート13隻だけだぞ。ヘリ空母のイラストリアスを入れれば
水上戦闘艦は20隻に達するが、現在の任務はヘリコプターによる揚陸だという話だ
>>322>>325
322は1/4、325は1/3で計算してるな
>322の1/4は、整備・訓練・低錬度・高錬度(即応)
>325の1/3は、整備・訓練・低高錬度(即応)
計算根拠は↑かな、どっちが正しいか判らんが
これに整備補給・進出・任務・帰投のローテも考えたら
任務中の艦数が2～3隻で絶望的な数字
>325の1/3は、整備・訓練・低高錬度(即応)
計算根拠は↑かな、どっちが正しいか判らんが
これに整備補給・進出・任務・帰投のローテも考えたら
任務中の艦数が2～3隻で絶望的な数字
329 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/01/29(日) 12:37:40.23 ID:???
てす
>>322
その理屈でいうならば
３０隻弱しか持っていない英仏独などは7隻程度の即応艦しか保有していないことに
なるなあ
７隻でソマリア海賊やアラビア海MIOや自国領域、植民地警備実任務にあたっていることになるぞ
その理屈でいうならば
３０隻弱しか持っていない英仏独などは7隻程度の即応艦しか保有していないことに
なるなあ
７隻でソマリア海賊やアラビア海MIOや自国領域、植民地警備実任務にあたっていることになるぞ
【サッカー/イタリア】本田圭佑 背番号は「10」移籍金14億円で名門ラツィオに完全移籍！★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1327807004/
今後派遣されるであろう、ペルシャ湾船舶護衛ではどのような装備や訓練が必要だろうか
もともと
護衛艦は機能と高性能を追求すれば、小型化せざるをえない。
1000トン台
最新のステルス理論
VLS運用可能最小サイズ
これでも最新理論システムなら300億にはなる。
逆に大型だとそっちのほうが問題でかい。
つまり大型だと高度装備しにくい。
かつコストは段違い。
確実に小型がいい。
護衛艦は機能と高性能を追求すれば、小型化せざるをえない。
1000トン台
最新のステルス理論
VLS運用可能最小サイズ
これでも最新理論システムなら300億にはなる。
逆に大型だとそっちのほうが問題でかい。
つまり大型だと高度装備しにくい。
かつコストは段違い。
確実に小型がいい。
小型
・バッテリー、ハイブリッド
可能
・ステルス
廃熱関係で可能。
・速度
高速
・理論
最高、短命で使いつづける。
とどうあっても小型が強い。
いわゆる戦闘機1飛行隊でくたばらないことが小型できても大型即死
大型だと
熱、廃熱、
速度
人員
これで遅延がですぎる。コストが倍ペースじゃない。
最高のDDがほしければ、LCS延長で作ればいい。
やろうとおもえばF22以上のステルス可能。
・バッテリー、ハイブリッド
可能
・ステルス
廃熱関係で可能。
・速度
高速
・理論
最高、短命で使いつづける。
とどうあっても小型が強い。
いわゆる戦闘機1飛行隊でくたばらないことが小型できても大型即死
大型だと
熱、廃熱、
速度
人員
これで遅延がですぎる。コストが倍ペースじゃない。
最高のDDがほしければ、LCS延長で作ればいい。
やろうとおもえばF22以上のステルス可能。
335 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/01/29(日) 13:43:48.78 ID:???
小文字は自然現象
ただでさえ長期間、船に缶詰で乗員消耗するんだし
護衛艦枠使って造るんだからアプサロン級くらいのフリゲートにしてやれよ
護衛艦枠使って造るんだからアプサロン級くらいのフリゲートにしてやれよ
1000トン台って（笑）
>>330
そんなもんじゃね？
海自では低練度と目される艦艇の一部を引っ張ってきてそう
どのみち整備やらなんやらでオンステージ出来ない艦艇は必ず一定数居る筈なんだし
>>336
またえらく高い買い物になりそうだな
しかも米海軍自身LCSの有事における生存性、耐久性はあまり期待してないのに
そんなもんじゃね？
海自では低練度と目される艦艇の一部を引っ張ってきてそう
どのみち整備やらなんやらでオンステージ出来ない艦艇は必ず一定数居る筈なんだし
>>336
またえらく高い買い物になりそうだな
しかも米海軍自身LCSの有事における生存性、耐久性はあまり期待してないのに
>>332
名無し三等兵：2012/01/21(土) 21:41:38.29 ID:???
ペルシャ湾、アラビア海における海峡封鎖脅威スレッド
１ 地対艦ミサイル攻撃
２ GOファーストによる大規模飽和襲撃
３ 高速半潜没ステルス艇による魚雷攻撃
４ 潜水艇による襲撃
５ 機雷封鎖
６ 航空攻撃
対抗すべき水上戦闘艦理想像
１ 高機動、高速性の確保（敵小型高速艇の襲撃に対抗できる機動性又、魚雷回避能力向上）
２ 瞬間交戦能力の向上（即応性や継戦、撃破能力の高い57㎜砲と大口径機関砲の採用）
３ 優れたC4ISR能力
４ 個艦防空能力の保持
５ 攻撃ヘリや大型RHIBの搭載
６ 浅海域対潜能力の向上
７ 近接火器能力の向上
８ 夜間索敵能力の向上
９ 防弾能力の向上
最新のはずである「あきづき」型は良い評価を受けていないようですね
名無し三等兵：2012/01/21(土) 21:41:38.29 ID:???
ペルシャ湾、アラビア海における海峡封鎖脅威スレッド
１ 地対艦ミサイル攻撃
２ GOファーストによる大規模飽和襲撃
３ 高速半潜没ステルス艇による魚雷攻撃
４ 潜水艇による襲撃
５ 機雷封鎖
６ 航空攻撃
対抗すべき水上戦闘艦理想像
１ 高機動、高速性の確保（敵小型高速艇の襲撃に対抗できる機動性又、魚雷回避能力向上）
２ 瞬間交戦能力の向上（即応性や継戦、撃破能力の高い57㎜砲と大口径機関砲の採用）
３ 優れたC4ISR能力
４ 個艦防空能力の保持
５ 攻撃ヘリや大型RHIBの搭載
６ 浅海域対潜能力の向上
７ 近接火器能力の向上
８ 夜間索敵能力の向上
９ 防弾能力の向上
最新のはずである「あきづき」型は良い評価を受けていないようですね
毎分２０発じゃきついな
さらに小回りが利かない鈍重な船体で、射界制限が多い５インチだと、すぐ制限に入るんじゃないだろうか
さらに小回りが利かない鈍重な船体で、射界制限が多い５インチだと、すぐ制限に入るんじゃないだろうか
あきづきは、水上射撃ができないCIWSが１Aだし、機銃は単装の12.7㎜しかない
更に夜間光学索敵装置は大丈夫だろうか
レーダーのみだと、特に小型高速水上目標の識別は不可能に近い
最近イラン小型高速艇にもフルノ製超小型水上レーダーを搭載していて非探知能力も格段に
向上している
実際このレーダーを搭載したシーシェパードのRHIBは日本捕鯨船の補足追尾に貢献しているらしい
ESMで探知できても小型ボートそのものを探知識別できなかったらその後がない
更に夜間光学索敵装置は大丈夫だろうか
レーダーのみだと、特に小型高速水上目標の識別は不可能に近い
最近イラン小型高速艇にもフルノ製超小型水上レーダーを搭載していて非探知能力も格段に
向上している
実際このレーダーを搭載したシーシェパードのRHIBは日本捕鯨船の補足追尾に貢献しているらしい
ESMで探知できても小型ボートそのものを探知識別できなかったらその後がない
タンカー護衛のため敵小型艇が多数待ち構えるペルシャ湾内に
護衛艦が侵入する時代が来るのか、胸熱だな……
護衛艦が侵入する時代が来るのか、胸熱だな……
意外と知られていないが、米海軍等が最も注意しているのは、この革命防衛隊高速ボート群
による攻撃
北にも同様なステルスボートが多数あるらしい
ttp://www.youtube.com/watch?v=YDkkB9uhaDs&feature=related
による攻撃
北にも同様なステルスボートが多数あるらしい
ttp://www.youtube.com/watch?v=YDkkB9uhaDs&feature=related
こんなボート相手じゃイージスシステムもOYQ-4システムも変わらんなｗ
とりあえず応急的な措置として、M2機銃を片舷10丁は装備する必要はありそうだ
349 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/01/29(日) 21:32:22.48 ID:???
韓国て不審船相手に必要だからって、5inch載せる鬼畜っぷりだよね。
350 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/01/29(日) 21:34:42.92 ID:???
不審船相手じゃねえ、警備艦艇だた
不審船に備える為に155mm砲を装備！！！！
>>352
敵の木っ端ブネ相手には、こっちも消耗品の木っ端ブネで対抗しようってのが
LCSというかストリートファイターのコンセプトだから、25DDがハイ・ロー・ミックスの
ローになるとしたら、そういうことなんだろう
敵の木っ端ブネ相手には、こっちも消耗品の木っ端ブネで対抗しようってのが
LCSというかストリートファイターのコンセプトだから、25DDがハイ・ロー・ミックスの
ローになるとしたら、そういうことなんだろう
躍起ってもあんなんならペリー級の純粋な発展型みたいな艦艇のがマシみたいな批判は米海軍内からもあるし
各種センサ類や指揮管制、情報装備の類いの充実で予算は爆上がり
海自にしても結局世艦で出た話だけで実際はさっぱりだし
各種センサ類や指揮管制、情報装備の類いの充実で予算は爆上がり
海自にしても結局世艦で出た話だけで実際はさっぱりだし
LCSも木っ端船の筈が安いと言うには躊躇する額になり
生存性も耐久性も戦闘能力も大した事無いじゃ
なんの為のロースペック艦だかわからんな
生存性も耐久性も戦闘能力も大した事無いじゃ
なんの為のロースペック艦だかわからんな
ひだベースロースペック護衛艦
排水量 基準トン数 2,700トン
全長118.0m
全幅 16.2m
深さ 7.0m
機関 ディーゼルガスタービンエンジン×4基
ウォータージェット推進機×4基
機関出力 ７００００ＰＳ
速力 37ノット以上
武装 57㎜砲×１ ＲＡＭ×１ ＣＩＷＳ１B×１ 20㎜RFS×２ 12.7㎜×４ ＳＳＭ
短魚雷 機銃 ヘリ1機 ＳＵＶ ＵＡＶ
乗員 140人 建造費 400億
排水量 基準トン数 2,700トン
全長118.0m
全幅 16.2m
深さ 7.0m
機関 ディーゼルガスタービンエンジン×4基
ウォータージェット推進機×4基
機関出力 ７００００ＰＳ
速力 37ノット以上
武装 57㎜砲×１ ＲＡＭ×１ ＣＩＷＳ１B×１ 20㎜RFS×２ 12.7㎜×４ ＳＳＭ
短魚雷 機銃 ヘリ1機 ＳＵＶ ＵＡＶ
乗員 140人 建造費 400億
>>357
そういうネタ書き込んで楽しいの？
そういうネタ書き込んで楽しいの？
ヘルファイアがもったいないな
＞機関 ディーゼルガスタービンエンジン×4基
なんだこれはたまげたなぁ
なんだこれはたまげたなぁ
>>361
スラルモみたいなものを想定してんのかね
スラルモみたいなものを想定してんのかね
ひだベースのロースペック艦に乗員140人てのはむしろ無駄遣いの部類に入るんじゃ・・・？
G5創設時のエピソード
フランス
国連が屁の役にも立たないので、将来的に国連の代替機関になるものとしてG5サミットを開催したい
英国 白人だけの会議にしたいね。日本は後で入れて、創立メンバーの名誉は与えないほうがいいと思うが・・
フランス 気持ちは分かるが、日本が参加せずに会議しても何も決まらないし、意味ないよ
ドイツ だよな 日本は入れるべきだ。イギリスさんもいい加減、白人優越主義を捨てないと
フランス だね。もうこれからは、人種差別は許されない時代なんだよ。
イギリス ・・・・・わかったよ。日本を入れよう。
フランス よし、で、あとはアメリカを入れるとして、イタリアはどうする?
イギリス イタリア? ご冗談をw あんなダメな国を入れんなよ。
ドイツ 俺も反対。イタリアは足手まといになるだけ。参加させても意味ないよ。力もないし。
フランス でもイタリアにはローマ教皇庁もあるからなぁ・・・まずくないか
イギリス ドイツ いいじゃん 今後加入させろと言ってきたら、その時考えれば、とにかく創立会員にはする必要ないね
フランス わかった。じゃ日英仏独米でいくとしよう。
フランス
国連が屁の役にも立たないので、将来的に国連の代替機関になるものとしてG5サミットを開催したい
英国 白人だけの会議にしたいね。日本は後で入れて、創立メンバーの名誉は与えないほうがいいと思うが・・
フランス 気持ちは分かるが、日本が参加せずに会議しても何も決まらないし、意味ないよ
ドイツ だよな 日本は入れるべきだ。イギリスさんもいい加減、白人優越主義を捨てないと
フランス だね。もうこれからは、人種差別は許されない時代なんだよ。
イギリス ・・・・・わかったよ。日本を入れよう。
フランス よし、で、あとはアメリカを入れるとして、イタリアはどうする?
イギリス イタリア? ご冗談をw あんなダメな国を入れんなよ。
ドイツ 俺も反対。イタリアは足手まといになるだけ。参加させても意味ないよ。力もないし。
フランス でもイタリアにはローマ教皇庁もあるからなぁ・・・まずくないか
イギリス ドイツ いいじゃん 今後加入させろと言ってきたら、その時考えれば、とにかく創立会員にはする必要ないね
フランス わかった。じゃ日英仏独米でいくとしよう。
★予想通り、その後、イタリアからクレームがきて、1975年にG6になり、1976年にカナダも追加してG7となった
★カナダの加入は日本の中曽根首相の提案だったが、他の5カ国が猛反対。最終的に折れて、カナダ加入が決まった
★ロシアは1998年に加入したが、いきなり、日本イタリアカナダより上にしろと要求し、加盟国が激怒。日本の橋本だけ
がそれでいいよと言った為、他のG6がロシアを財相会議から閉め出し、橋本はその後全員からバカ扱いされ無視された
結局、ロシアの提案は拒否された 公式序列は今でも①仏②米③英④独⑤日⑥伊⑦加⑧露である ソース当時の日経
★カナダの加入は日本の中曽根首相の提案だったが、他の5カ国が猛反対。最終的に折れて、カナダ加入が決まった
★ロシアは1998年に加入したが、いきなり、日本イタリアカナダより上にしろと要求し、加盟国が激怒。日本の橋本だけ
がそれでいいよと言った為、他のG6がロシアを財相会議から閉め出し、橋本はその後全員からバカ扱いされ無視された
結局、ロシアの提案は拒否された 公式序列は今でも①仏②米③英④独⑤日⑥伊⑦加⑧露である ソース当時の日経
あきづき型の方が予算の割りにホルムズ海峡のような脅威に対応しずらい旧態歴然的な艦じゃないの
そもそも６０K数機で何十隻の大群で押し寄せる高速艇なんか対処不能でしょ
しかも陸地からの地対空ミサイルや携帯SAMが何十発打ち込まれるかわからねえ
あとここの海域飛行禁止じゃなかったか
そもそも６０K数機で何十隻の大群で押し寄せる高速艇なんか対処不能でしょ
しかも陸地からの地対空ミサイルや携帯SAMが何十発打ち込まれるかわからねえ
あとここの海域飛行禁止じゃなかったか
368 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 20:18:05.96 ID:9fctf4pG
むしろ海自の護衛艦なんだからペルシャ湾だのホルムズ海峡だのに最適化して
他の能力がおざなりになったら意味が無いし
他の能力がおざなりになったら意味が無いし
>そもそも６０K数機で何十隻の大群で押し寄せる高速艇なんか対処不能でしょ
SH-60Kだけじゃないぞ
哨戒ヘリからの情報を元に護衛艦だって対応する
SH-60Kだけじゃないぞ
哨戒ヘリからの情報を元に護衛艦だって対応する
数十隻で押し寄せる高速艇に対処するのに最適な艦ってどんなもの
>>370
亡國空母「おきなわ」
亡國空母「おきなわ」
速力40kt、57㎜とシーRAM、大口径機関砲と魚雷、ヘリ、UAV
遠洋航海に堪える排水量3000ｔ弱くらいの艦が理想でしょ
あとリンク１６とC2Tや各種衛星通信アンテナ
４００億程度で収まるだろ
遠洋航海に堪える排水量3000ｔ弱くらいの艦が理想でしょ
あとリンク１６とC2Tや各種衛星通信アンテナ
４００億程度で収まるだろ
両用砲やファランクスなんか使わなくても、
25㎜～40㎜の機関砲を撃ち込めば良いでしょ。
25㎜～40㎜の機関砲を撃ち込めば良いでしょ。
そこら辺を加味していくと、落としどころが
設計モデルのローコンセプト艦に近い艦になってくるのでは?
東郷氏の記事ほど小型で革新的な仕様の艦は採用されないでしょ。
>>375氏のようなゆき型サイズの艦で予算に応じたスペックになるんじゃない?
コンバットマガジンで海賊派遣隊の特集を組んでいたよ。
護衛艦は船体を汚しながら頑張っていた。
あと、海自と海保が一緒に写真に写っている姿は胸熱だった。
設計モデルのローコンセプト艦に近い艦になってくるのでは?
東郷氏の記事ほど小型で革新的な仕様の艦は採用されないでしょ。
>>375氏のようなゆき型サイズの艦で予算に応じたスペックになるんじゃない?
コンバットマガジンで海賊派遣隊の特集を組んでいたよ。
護衛艦は船体を汚しながら頑張っていた。
あと、海自と海保が一緒に写真に写っている姿は胸熱だった。
>ステルスタイプの武装ボートだらけなのに
哨戒ヘリだって警戒するしレーダーを使用すれば護衛艦のESMに引っ掛かるし
ステルスと言っても動画や写真を見る限りミサイルやロケットの発射筒はむき出しだし
マストもステルス性を意識したものにも見えないし
これじゃレーダーから完全に姿を消すのは無理でしょ
ttp://seeker401.files.wordpress.com/2010/07/iranian20navy3_1.jpg
ttp://www.sanfranciscosentinel.com/wp-content/uploads/2010/08/iran-aug-23-7.jpg
ttp://2.bp.blogspot.com/-Dj8DJPEjACM/TwmhZ2NjOhI/AAAAAAAAdP8/4vFPuoVclkk/s1600/photo%2B1.jpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=205nyq--0iA&feature=related
哨戒ヘリだって警戒するしレーダーを使用すれば護衛艦のESMに引っ掛かるし
ステルスと言っても動画や写真を見る限りミサイルやロケットの発射筒はむき出しだし
マストもステルス性を意識したものにも見えないし
これじゃレーダーから完全に姿を消すのは無理でしょ
ttp://seeker401.files.wordpress.com/2010/07/iranian20navy3_1.jpg
ttp://www.sanfranciscosentinel.com/wp-content/uploads/2010/08/iran-aug-23-7.jpg
ttp://2.bp.blogspot.com/-Dj8DJPEjACM/TwmhZ2NjOhI/AAAAAAAAdP8/4vFPuoVclkk/s1600/photo%2B1.jpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=205nyq--0iA&feature=related
>>380
おいおいそりゃあステルスボートや半潜没ステルス高速艇はイランや北朝鮮
の秘密兵器だよ
おいそれと公開はしないだろう
ちなみにステルス艇や半潜没艇はジェーン海軍年鑑に普通に載っているので参考にどうぞ
１９８５年イラン革命防衛隊高速艇群によるタンカー襲撃
ttp://www.youtube.com/watch?v=9aoWNyKYX6o&feature=related
おいおいそりゃあステルスボートや半潜没ステルス高速艇はイランや北朝鮮
の秘密兵器だよ
おいそれと公開はしないだろう
ちなみにステルス艇や半潜没艇はジェーン海軍年鑑に普通に載っているので参考にどうぞ
１９８５年イラン革命防衛隊高速艇群によるタンカー襲撃
ttp://www.youtube.com/watch?v=9aoWNyKYX6o&feature=related
どっちにしろこの手の対象脅威はイージスだろうが在来艦だろうがあまり変わらないからなあ
>どうせ人質救出や海賊に立入検査なんかしないんだから
人質救出はともかく立入検査は海賊が警告無視して襲撃してくればやるよ
そうじゃなければRHIBなんて持って行かない
人質救出はともかく立入検査は海賊が警告無視して襲撃してくればやるよ
そうじゃなければRHIBなんて持って行かない
護衛艦90隻体制にできないもんかねぇ。
ハイクラス15隻にロークラス75隻。
ハイクラス15隻にロークラス75隻。
387 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/01/30(月) 23:09:37.36 ID:???
つうかなんで小型艇群と戦わないといけねえの？
高速戦闘艇の製造主は北朝鮮だからじゃね？
有事には半島発で日本近海にも出没するという推測でもあるのだろう
有事には半島発で日本近海にも出没するという推測でもあるのだろう
北朝鮮のミサイル艇の小型艇と言うとこれだっけ？
ttp://covertshores.blogspot.com/2010/06/north-korean-semi-submersible-craft.html
ttp://covertshores.blogspot.com/2010/06/north-korean-semi-submersible-craft.html
391 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/01/30(月) 23:29:11.67 ID:???
え、ホルムズ海峡の話じゃねえの？
てか、日本海だと密集していると不審度急上昇だろ……。
てか、日本海だと密集していると不審度急上昇だろ……。
>>375
仮に兵装をそれだけにしてもLCSの現状と現実横目で見つつ
>>341で書かれた｢対抗すべき水上戦闘艦の理想像｣とやらに上げられた項目を満足させた護衛艦を作ったら
確実にハイスペック艦となりその程度の価格で収まるとは思えない件
仮に兵装をそれだけにしてもLCSの現状と現実横目で見つつ
>>341で書かれた｢対抗すべき水上戦闘艦の理想像｣とやらに上げられた項目を満足させた護衛艦を作ったら
確実にハイスペック艦となりその程度の価格で収まるとは思えない件
アメリカも沿海域戦闘艦なんてアホな物を作らずに、
素直に、日本、フランス、イギリス、ドイツ、イタリア辺りの中小艦を模倣して堅実な物を作れば良かったのに。
素直に、日本、フランス、イギリス、ドイツ、イタリア辺りの中小艦を模倣して堅実な物を作れば良かったのに。
だが割り切るとホルムズ海峡で直面する脅威に対抗すべき水上戦闘艦の理想像に到達出来ないなｗ
398 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 00:14:34.90 ID:iZTYXmiU
天然パーマ男28歳死ね。バケモン。身障。気色悪すぎ。ボーズで天パ隠すなよ。
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人殺し。身障。オタク男。死ね。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。身障。オタク男。死ね。人殺し。
その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男29歳その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男
その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。39歳白髪。人殺し。身障。オタク男。死ね。その目気色悪すぎこっち見んな。バケモン。身障。オタク男。死ね。人殺し。
その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男29歳その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男その目気色悪すぎこっち見んな。ど田舎富山DQN男
このスレに居着いて57mm砲の導入を必死に主張し続けてる奴は何なんだろ…
海自が中口径機関砲を護衛艦に載せようとした場合でも
57mmは一番あり得ない選択肢だと思うんだが
海自が中口径機関砲を護衛艦に載せようとした場合でも
57mmは一番あり得ない選択肢だと思うんだが
このスレだけじゃないじゃん
海自系のスレをそいつのすきな話だけでうめつくしやがって
自衛隊板いけばいいのに
海自系のスレをそいつのすきな話だけでうめつくしやがって
自衛隊板いけばいいのに
まだ40～30mm機関砲の方が有り得そうだよな
Lowコンセプト艦ではステルスシールドの76㎜砲だったな
平成２４年度予算（カッコは平成２３年度実績）
護衛艦（ＤＤＨ）１隻１１５５億円（同０）
潜水艦（ＳＳ）１隻５４７億円（同１隻）
はつゆき型護衛艦の艦齢延伸・部品調達１隻８億円（同０）
あさぎり型の艦齢延伸・役務２隻、部品調達２隻３８億円（同役務１隻、装備品３隻）
あぶくま型艦齢延伸・部品調達２隻５億円（同０）
はたかぜ型艦齢延伸・部品調達１隻８億円（同０）
むらさめ型等の短ＳＡＭシステム機能向上１隻６０００万円（同０）、
エアクッション艇の艦齢延伸措置・部品調達１式２０００万円（同１式）
計１７６１億８０００万円
艦齢延伸措置なんかいいからそのまま使えばいいのに
護衛艦（ＤＤＨ）１隻１１５５億円（同０）
潜水艦（ＳＳ）１隻５４７億円（同１隻）
はつゆき型護衛艦の艦齢延伸・部品調達１隻８億円（同０）
あさぎり型の艦齢延伸・役務２隻、部品調達２隻３８億円（同役務１隻、装備品３隻）
あぶくま型艦齢延伸・部品調達２隻５億円（同０）
はたかぜ型艦齢延伸・部品調達１隻８億円（同０）
むらさめ型等の短ＳＡＭシステム機能向上１隻６０００万円（同０）、
エアクッション艇の艦齢延伸措置・部品調達１式２０００万円（同１式）
計１７６１億８０００万円
艦齢延伸措置なんかいいからそのまま使えばいいのに
>艦齢延伸措置なんかいいからそのまま使えばいいのに
???
???
>>404
修繕費や運営費は正面装備費と別枠で出るのですよ
壊れた備品を直したり、塗り直したり、使った弾薬を補充したり
たぶん正面装備費から艦齢延伸費が出ている根拠は
３０年で廃止するみたいな廃止基準みたいなのがあって
全然問題なくても廃止基準を越えて使う場合には
予算が出るってだけの話なんでしょ
予算がつけば必要なくても色々改修するんでしょうけどね
修繕費や運営費は正面装備費と別枠で出るのですよ
壊れた備品を直したり、塗り直したり、使った弾薬を補充したり
たぶん正面装備費から艦齢延伸費が出ている根拠は
３０年で廃止するみたいな廃止基準みたいなのがあって
全然問題なくても廃止基準を越えて使う場合には
予算が出るってだけの話なんでしょ
予算がつけば必要なくても色々改修するんでしょうけどね
>たぶん正面装備費から艦齢延伸費が出ている根拠は
>３０年で廃止するみたいな廃止基準みたいなのがあって
>全然問題なくても廃止基準を越えて使う場合には
>予算が出るってだけの話なんでしょ
根拠は？
たぶん正面装備費から艦齢延伸費が出ている根拠は
もともとたとえば艦齢３０年を前提として設計製造されてて
その艦齢を越えて使う場合には、問題ないか調査して
補修する必要があるから予算を取ったんでしょ
>３０年で廃止するみたいな廃止基準みたいなのがあって
>全然問題なくても廃止基準を越えて使う場合には
>予算が出るってだけの話なんでしょ
根拠は？
たぶん正面装備費から艦齢延伸費が出ている根拠は
もともとたとえば艦齢３０年を前提として設計製造されてて
その艦齢を越えて使う場合には、問題ないか調査して
補修する必要があるから予算を取ったんでしょ
LCSのモジュールってまともに完成してるのあったっけ？
NLOSは・・・一応海軍向けは続いてるんだっけ？
現状だと何と何が出来る船なのかよく解らん
NLOSは・・・一応海軍向けは続いてるんだっけ？
現状だと何と何が出来る船なのかよく解らん
LCSって戦う船じゃなくて、監視しつつ全力で逃げる戦いをする感じがするわｗｗｗｗｗ
戦う相手や場所を選ぶっていうかね
しかし相手はこっちの都合はお構いなしだろうし
アメリカが指向するネットワーク環境の元でどんな戦力になるのかね
しかし相手はこっちの都合はお構いなしだろうし
アメリカが指向するネットワーク環境の元でどんな戦力になるのかね
うむ、近年の護衛艦の傾向は
さすがに2000トン程度小型じゃ死ぬぜ。
薄すぎるぜ。(現状のむらさめ程度ではりょうげん装甲各種スペースで1メートル以上)
各種1000トン相当以上 (40ミリ装甲の150×30メートル覆いで事実上1500トン。各種スペースでそこまでなくても1000トンは軽くかかります)
最低3000トン基準。
AEW能力追求でヘリコプタースペースがいるぜ。ヘリコプター追求で巨大化
事実上 3500トン相当以上 全幅15(今基準では17)メートル以上 がデフォルト条件。
そこまでいくと、事実上400億以上人員150人以上はいる。 そして扱いやすさを追求すると、リメイクはつゆきでも500億以上。
そこまで高くなるなら、すでに量産喧嘩ではないから、DDGまではいわんでも
航空能力の強化。指揮RHIB強化
と実5500トン以上
大型RHIB×2くらいの余裕。さらにできればUSV搭載(ここまでいくと事実上LCAC1艇レベルなw)
ヘリコプター2機かつ両方CH47クラスないしUAVの余裕。
さらには救難医療能力各種
さすがに2000トン程度小型じゃ死ぬぜ。
薄すぎるぜ。(現状のむらさめ程度ではりょうげん装甲各種スペースで1メートル以上)
各種1000トン相当以上 (40ミリ装甲の150×30メートル覆いで事実上1500トン。各種スペースでそこまでなくても1000トンは軽くかかります)
最低3000トン基準。
AEW能力追求でヘリコプタースペースがいるぜ。ヘリコプター追求で巨大化
事実上 3500トン相当以上 全幅15(今基準では17)メートル以上 がデフォルト条件。
そこまでいくと、事実上400億以上人員150人以上はいる。 そして扱いやすさを追求すると、リメイクはつゆきでも500億以上。
そこまで高くなるなら、すでに量産喧嘩ではないから、DDGまではいわんでも
航空能力の強化。指揮RHIB強化
と実5500トン以上
大型RHIB×2くらいの余裕。さらにできればUSV搭載(ここまでいくと事実上LCAC1艇レベルなw)
ヘリコプター2機かつ両方CH47クラスないしUAVの余裕。
さらには救難医療能力各種
NLOS-LSは、去年の1月にEFVと同時に終了宣言。
英語版WikiPediaベースには反映されとる。
LCSの艦載兵器はまじ終わってる。
英語版WikiPediaベースには反映されとる。
LCSの艦載兵器はまじ終わってる。
まで求められる。
この時点で全幅22最低メートル。全長150メートル近くまで
は普通にいく。
そこまでの能力さらにそれらの機能を維持するための保守各種能力。
この追求でVLSなど追加しないでも
6500トン以上基準にはなるだろうか。
そして値段はほぼ900億以上。
さらに追求すれば1000億くらいにはなる～が、。
護衛艦そのものがそれほどたくさんをすでに散らすような運用が意味ないし、
人件費効率も大変悪いため、大型にして航海時間なども拡大して
ローテーション能力追求のほうがパフォーマンスいい。
儀装レベルも
VLSは48セルでもいいが、
主砲、CIWS装備などかなり余裕はほしい。
VLS縮小図無ウォルトくらいの機能はほしい。まぁ1000億近くまで目指すか。
あくまで扱いやすくした、小人員小型DDHくらいのがもっとも都合がいい。
保守性は高いし。
もともと水上艦はミサイル艇以外はローテーション都合で
同時に多数的また定数運用が最初から無理になる。
この拘束は陸、空戦力に比較して巨大
ならそれほど多く扱いきれなく、人権、整備、警護の都合でやはり少数艦艇運用のほうが都合がいい。
今の自衛隊各種能力からすれば、
大きく、高くなる分にはかまわないが、少ないほうがいい。
自衛隊特有のDD多数運用はかなり運用性が悪いし、現実的じゃない。
効率の悪さは下手な空母運用ないし少数艦艇運用並みに悪い。
そもそもDDH+DDG他指揮系統が10近くだとうまくあつかいきれず。
すでに現代艦船と護衛艦運用の性質じょう。
DD以上の艦艇は数量よりも質と指揮能力の自体という傾向。
この段階であの自衛隊のフリゲートタイプなんかホント実用的でもない。
イージスを倍以上でDDを15隻削減
このほうが現実的なんだよね。最低稼動艦を確保して、ローテーションを上げるほうが理にかなう。
同時に多数的また定数運用が最初から無理になる。
この拘束は陸、空戦力に比較して巨大
ならそれほど多く扱いきれなく、人権、整備、警護の都合でやはり少数艦艇運用のほうが都合がいい。
今の自衛隊各種能力からすれば、
大きく、高くなる分にはかまわないが、少ないほうがいい。
自衛隊特有のDD多数運用はかなり運用性が悪いし、現実的じゃない。
効率の悪さは下手な空母運用ないし少数艦艇運用並みに悪い。
そもそもDDH+DDG他指揮系統が10近くだとうまくあつかいきれず。
すでに現代艦船と護衛艦運用の性質じょう。
DD以上の艦艇は数量よりも質と指揮能力の自体という傾向。
この段階であの自衛隊のフリゲートタイプなんかホント実用的でもない。
イージスを倍以上でDDを15隻削減
このほうが現実的なんだよね。最低稼動艦を確保して、ローテーションを上げるほうが理にかなう。
文の入り方に年季を感じる
小文字の長文と連投ほどうざいものはない
SSが６隻増えるんだから、DDが６隻減ってもいいんんじゃないの。
６隻減らせるならロースペック艦なんて作る必要も無くなるし。
６隻減らせるならロースペック艦なんて作る必要も無くなるし。
48隻から42隻か、DDHx1、DDGx2、DDx4の7隻隊群を
6個なんてええなぁ、人手足りそうにないけど
6個なんてええなぁ、人手足りそうにないけど
とりあえず、シナ艦隊に備えるために予算つぎ込むより
4年以内に来る大震災やホルムズ海峡派遣に備える方が現実的だよな
4年以内に来る大震災やホルムズ海峡派遣に備える方が現実的だよな
震災はともかく自衛隊がホムルズ海峡に派遣される時はイラン海軍壊滅して
ソマリアの海賊と大差ない状況になってるんじゃない？
ソマリアの海賊と大差ない状況になってるんじゃない？
あきづきはDDGじゃねーぞ
あきづきは一昔前に言われてたDDｇかな。
あきづき型はDDGたる防空指揮艦の能力まではないんでね？
たんにFCS-3＋ESSMでもって複数目標に対応する僚艦防空能力があるまでで
たんにFCS-3＋ESSMでもって複数目標に対応する僚艦防空能力があるまでで
あきづきをDDGにするなら艦橋をもう二回りくらいデカく改装しよう
>>419
シュクバル魚雷や対舟艇SSMや潜水艇まで持つ海賊だな
シュクバル魚雷や対舟艇SSMや潜水艇まで持つ海賊だな
>>427
じゃあソマリアとマラッカの海賊も潰してくれよ
じゃあソマリアとマラッカの海賊も潰してくれよ
ソマリアやマラッカの海賊は石油利権がないだろう、今んところ。
あそこは誘拐ビジネスが主だからなあ。
下手に武装して船団を守るより、海賊村そのものをカネまみれ
にして、楽園化させちまったほうが安上がりだったりして。
海賊行為をしたら補助金無しってことにしてしまえば、己の利権を
護るために率先して海賊を取り締まる側になるんじゃないの？
で、恨まれるのもそいつらだし。
下手に武装して船団を守るより、海賊村そのものをカネまみれ
にして、楽園化させちまったほうが安上がりだったりして。
海賊行為をしたら補助金無しってことにしてしまえば、己の利権を
護るために率先して海賊を取り締まる側になるんじゃないの？
で、恨まれるのもそいつらだし。
ソマリアに米国のフードチケット配れば海賊しようなんて奴はいなくなるんでね？
>>429
潰す潰されてる維持出来る出来ないは装備の話だろ
話の元はソマリアの海賊レベルになってるんじゃない？って話なんだし
海賊化した連中については犯罪やテロが何処にでもあるように
根絶は困難と言うか必ず存在してそうだからなぁ
潰す潰されてる維持出来る出来ないは装備の話だろ
話の元はソマリアの海賊レベルになってるんじゃない？って話なんだし
海賊化した連中については犯罪やテロが何処にでもあるように
根絶は困難と言うか必ず存在してそうだからなぁ
とりあえず>>346のような攻撃がアラビヤ海では想定される
これに北朝鮮から購入した水上40k以上の半潜没ステルス艇やステルス高速ボート
が攻撃に加わる
最新の「あきづき」型で有効に対処できるのか？の問題に尽きる
これに北朝鮮から購入した水上40k以上の半潜没ステルス艇やステルス高速ボート
が攻撃に加わる
最新の「あきづき」型で有効に対処できるのか？の問題に尽きる
領海警備法 提案されれば真剣に検討と防衛相
田中直紀防衛大臣は３１日、町村信孝元外務大臣（自民党）の代表
質問に答え「領海警備法が提案されれば真剣に検討したい」と答え
た
まずは海自をいつまでも遊ばせない法整備をしっかりつくることだろうな
田中直紀防衛大臣は３１日、町村信孝元外務大臣（自民党）の代表
質問に答え「領海警備法が提案されれば真剣に検討したい」と答え
た
まずは海自をいつまでも遊ばせない法整備をしっかりつくることだろうな
別に遊んでるとは思わないけど
無駄はなくしていくべきだな
艦隊が忙しいのも半分は中国
半分はやったふりするための訓練だからな
スマートな訓練体系にしないと、隻数減ったら本当にもたないとおもうわ
無駄はなくしていくべきだな
艦隊が忙しいのも半分は中国
半分はやったふりするための訓練だからな
スマートな訓練体系にしないと、隻数減ったら本当にもたないとおもうわ
スマートな訓練というお題目で訓練時間を削った結果
有事の役に立たない艦隊ができあがるわけですね
よく分かりますｗ
有事の役に立たない艦隊ができあがるわけですね
よく分かりますｗ
>>438
でも実際そういう訓練ってあるんだよ
例えば、訓練指導で出港したと思ったらすぐ投錨して訓練
別に出港法投錨法が審査指導されるわけじゃなくて
そこで普通に戦闘訓練したりするわけ
それなら停泊訓練でも同じなわけですよ
燃料代も百万単位でかかるってのに
でも実際そういう訓練ってあるんだよ
例えば、訓練指導で出港したと思ったらすぐ投錨して訓練
別に出港法投錨法が審査指導されるわけじゃなくて
そこで普通に戦闘訓練したりするわけ
それなら停泊訓練でも同じなわけですよ
燃料代も百万単位でかかるってのに
おまいが知らないだけで実はそうしなきゃいけない理由があるんじゃねーの？
大砲で本気でミサイル落とせると思い込み無駄に訓練リソース消費する訓練とかな
まじでイランや北の高速ボートに翻弄されるわｗ
まじでイランや北の高速ボートに翻弄されるわｗ
>>441
投錨しないなら納得もできる
投錨って艦内体制は係留とほぼ同じ体制になるわけ、訓練規約に関するものも、訓練環境も運動以外は全部停泊で再現できるほど
今の護衛艦の訓練モードというのは充実してる
まぁ可をとるためにはFTGにたいしてどれだけアピールできるかってのも大切なんだろうけど
>>442
まだ健全だろ
投錨しないなら納得もできる
投錨って艦内体制は係留とほぼ同じ体制になるわけ、訓練規約に関するものも、訓練環境も運動以外は全部停泊で再現できるほど
今の護衛艦の訓練モードというのは充実してる
まぁ可をとるためにはFTGにたいしてどれだけアピールできるかってのも大切なんだろうけど
>>442
まだ健全だろ
>>439
いやマジで脅威ですよ、むしろサンバーン以上かもよ
高速ステルス戦闘艇Tir及びPeykaap
全長：10～20m
排水量：80トン
兵装：21インチもしくは12.75インチ魚雷発射管2基、14.7㎜機銃
速力：40ノット以上
やテドンB及びC型可潜式戦闘艇
いずれも北朝鮮から輸入にた革命防衛隊の虎の子
これらが数十隻の集団で異方向同時連合攻撃をかけてくる戦法だから、困っている
その結果がLCSであり、バーク級等に見られる近接火器の針鼠化なんだな
「あきづき」の近接火器はせいぜい４門の12.7㎜機銃しかなく、5インチは威嚇でしかない
そもそもステルスボートを自動追尾できるかどうかも怪しいのだよ
いやマジで脅威ですよ、むしろサンバーン以上かもよ
高速ステルス戦闘艇Tir及びPeykaap
全長：10～20m
排水量：80トン
兵装：21インチもしくは12.75インチ魚雷発射管2基、14.7㎜機銃
速力：40ノット以上
やテドンB及びC型可潜式戦闘艇
いずれも北朝鮮から輸入にた革命防衛隊の虎の子
これらが数十隻の集団で異方向同時連合攻撃をかけてくる戦法だから、困っている
その結果がLCSであり、バーク級等に見られる近接火器の針鼠化なんだな
「あきづき」の近接火器はせいぜい４門の12.7㎜機銃しかなく、5インチは威嚇でしかない
そもそもステルスボートを自動追尾できるかどうかも怪しいのだよ
OB癒着が永遠と続く防衛産業では無理だろ
三菱電機とかもやっぱOBが手引きとかしたのかな
OB斡旋なし天下りなしかぁ
ドキッ！終身雇用の自衛隊
○○二佐(64)の孤独な遅滞戦闘～夫は窓際警備員～
ドキッ！終身雇用の自衛隊
○○二佐(64)の孤独な遅滞戦闘～夫は窓際警備員～
今の時代に作業艇とか癒着の極致ｗ
PeykaapとTiｒってこれかな？
対艦ミサイル搭載してるやつは発射筒やマストがむき出しだから割と普通にレーダーで捉えられそうだけど
魚雷発射型はどうかな？あのレーダーみたいなのは引込められるんだろうか？
http://i43.tinypic.com/23ldqq8.jpg
http://imageshack.us/photo/my-images/297/stealthboat1amd5.jpg/
対艦ミサイル搭載してるやつは発射筒やマストがむき出しだから割と普通にレーダーで捉えられそうだけど
魚雷発射型はどうかな？あのレーダーみたいなのは引込められるんだろうか？
http://i43.tinypic.com/23ldqq8.jpg
http://imageshack.us/photo/my-images/297/stealthboat1amd5.jpg/
高速ボートって、海面に材木ばらまくだけで防げるよ。
前対戦で米軍がやってたし。
前対戦で米軍がやってたし。
レーダーや哨戒ヘリでどれだけ早く捕捉できるかどうかが問題だな
レーダーに見つかったら基本的に小型艇は射程外から攻撃されるから大型艦に勝てる可能性は低いし。
あと数だね。数が少なければ近づく前に哨戒ヘリとかに潰される可能性がある。
逆に小型艇でも多数でうまく搭載武器の射程距離まで近づければ被害を与えられる可能性は十分ある。
レーダーに見つかったら基本的に小型艇は射程外から攻撃されるから大型艦に勝てる可能性は低いし。
あと数だね。数が少なければ近づく前に哨戒ヘリとかに潰される可能性がある。
逆に小型艇でも多数でうまく搭載武器の射程距離まで近づければ被害を与えられる可能性は十分ある。
ホルムズ海峡で哨戒ヘリ飛ばせる国ってどうなんよ
455 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/02/04(土) 18:30:44.24 ID:???
人海戦術とれるほど統制できんのか？＞小型船
高速艇にまたアメリカ軍は艦載機からクラスター爆弾ばら撒くのかな？
それともJDAMをレーザー誘導で使うのか？
それともJDAMをレーザー誘導で使うのか？
各国海軍の海賊対処はすごいね
海賊母船に突入しているのは海兵と艦付き立入検査隊のようだが、
ttp://www.youtube.com/watch?v=Woz2VraNRKY&feature=related
海賊母船に突入しているのは海兵と艦付き立入検査隊のようだが、
ttp://www.youtube.com/watch?v=Woz2VraNRKY&feature=related
458 ：名無し三等兵：2012/02/04(土) 21:08:04.67 ID:8p1IwuJb
海自は2隻も護衛艦を派遣してP-3Cまで派遣してるのに、いまだに拿捕実績がないよね。
海自は海賊を発見しても他国にご注進するだけのヘタレ犬だw
海自は海賊を発見しても他国にご注進するだけのヘタレ犬だw
もう海保しきしま型を派遣すべき
>>442
＞大砲で本気でミサイル落とせると思い込み無駄に訓練リソース消費する訓練とかな
こんな事言う奴に限って57mmやCIGSが大好きなのはなんなんだろうか？
もし仮に砲熕兵器でミサイルを迎撃出来ないなら
CIWS、CIGSの大半は成立しないし
落とせるか落とせないかなら所要弾数、確率はシステム、火砲により前後するが可能なんだが
＞大砲で本気でミサイル落とせると思い込み無駄に訓練リソース消費する訓練とかな
こんな事言う奴に限って57mmやCIGSが大好きなのはなんなんだろうか？
もし仮に砲熕兵器でミサイルを迎撃出来ないなら
CIWS、CIGSの大半は成立しないし
落とせるか落とせないかなら所要弾数、確率はシステム、火砲により前後するが可能なんだが
>>458
手段と目的をはき違えとるようだね
海自がソマリアに派遣されてるのは海賊を拿捕するためじゃなくて船団を護衛するため
そして海自が護衛してる船団に海賊が警告を無視して襲撃を仕掛けてきた事もなければ
海自が海賊を拿捕しなければ海賊行為を制止させられない状況もまたおきてない
拿捕実績がないのは当たり前
手段と目的をはき違えとるようだね
海自がソマリアに派遣されてるのは海賊を拿捕するためじゃなくて船団を護衛するため
そして海自が護衛してる船団に海賊が警告を無視して襲撃を仕掛けてきた事もなければ
海自が海賊を拿捕しなければ海賊行為を制止させられない状況もまたおきてない
拿捕実績がないのは当たり前
既出ならごめん
ロッキードマーティンの次期海軍用レーダーシステム（Air and Missile Defense Radar）
http://www.youtube.com/watch?v=ms6dXiIDofE
ロッキードマーティンの次期海軍用レーダーシステム（Air and Missile Defense Radar）
http://www.youtube.com/watch?v=ms6dXiIDofE
最近国防に興味を持ったんだけど護衛艦隊って日本が想定する戦争でコスパ悪すぎじゃね
海外派遣を主な役割と割り切って縮小し潜水艦、汎用フリゲート艦、哨戒攻撃機を強化
定員の充足や弾薬燃料の備蓄、できれば巡航ミサイルとかにカネ使った方がよくね？
海外派遣を主な役割と割り切って縮小し潜水艦、汎用フリゲート艦、哨戒攻撃機を強化
定員の充足や弾薬燃料の備蓄、できれば巡航ミサイルとかにカネ使った方がよくね？
>>463
そう思う
そう思う
>>463
>できれば巡航ミサイルとかにカネ使った方がよくね？
他の事はいざ知らず、政府が敵地攻撃を容認してないのに､海自が巡航ミサイルなんて持ってもあまり意味ないんじゃない？
島嶼防衛のような小規模の上陸作戦の支援とかなら航空機の空爆とかでよさそうだし。
当面は金を掛けるなら定員の充足に力を入れるべきだと思う。巡航ミサイルは研究程度でいいんじゃないか？
>できれば巡航ミサイルとかにカネ使った方がよくね？
他の事はいざ知らず、政府が敵地攻撃を容認してないのに､海自が巡航ミサイルなんて持ってもあまり意味ないんじゃない？
島嶼防衛のような小規模の上陸作戦の支援とかなら航空機の空爆とかでよさそうだし。
当面は金を掛けるなら定員の充足に力を入れるべきだと思う。巡航ミサイルは研究程度でいいんじゃないか？
466 ：名無し一等兵：2012/02/05(日) 01:20:04.15 ID:n0tHO9AV
同意。
周辺国はみんな持ってるんだもんね。
研究はそんなに時間はかからず作れるかも。
周辺国はみんな持ってるんだもんね。
研究はそんなに時間はかからず作れるかも。
空母大好きな奴なんて少数派どころかむしろもっとフルボッコにされてる奴が多いだろｗ
貴方みたいな意見も同じ位に叩かれてるけどなｗ
大体巡航ミサイルって結局対地か対艦なだけで対艦巡航誘導弾と基本的に変わらんし
泊地攻撃能力を有する対艦巡航誘導弾なら作れるんだが
ぶっちゃけ巡航誘導弾でどうこうなんて最早最終段階だし
巡航誘導弾撃ってハイ終わりじゃすまないんだから
所謂敵地攻撃能力で言えば巡航ミサイルその物はどうとでもなる物筆頭だろ
貴方みたいな意見も同じ位に叩かれてるけどなｗ
大体巡航ミサイルって結局対地か対艦なだけで対艦巡航誘導弾と基本的に変わらんし
泊地攻撃能力を有する対艦巡航誘導弾なら作れるんだが
ぶっちゃけ巡航誘導弾でどうこうなんて最早最終段階だし
巡航誘導弾撃ってハイ終わりじゃすまないんだから
所謂敵地攻撃能力で言えば巡航ミサイルその物はどうとでもなる物筆頭だろ
>海外派遣を主な役割と割り切って
これは流石にまずいんじゃないか？海外派遣がどうでもいいと言うわけじゃないけど
海外派遣ばかり得意で国土防衛が苦手と言うのも軍隊（自衛隊）としては本末転倒な気がする
これは流石にまずいんじゃないか？海外派遣がどうでもいいと言うわけじゃないけど
海外派遣ばかり得意で国土防衛が苦手と言うのも軍隊（自衛隊）としては本末転倒な気がする
471 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/02/05(日) 02:00:24.68 ID:???
空母空母騒ぐ奴と巡航ミサイル巡航ミサイル騒ぐ奴には
なんでこんなに頭が足りてない奴が多いんだろうね……
なんでこんなに頭が足りてない奴が多いんだろうね……
巡航ミサイルより離島に展開した敵のSAMとかの制圧のために
空自に対レーダーミサイルとか対地ミサイルを導入してほしい
XASM-3は対レーダーミサイル的な運用ができるらしいと言う噂があるそうだけど
空自に対レーダーミサイルとか対地ミサイルを導入してほしい
XASM-3は対レーダーミサイル的な運用ができるらしいと言う噂があるそうだけど
474 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/02/05(日) 02:05:25.24 ID:???
つうか巡航ミサイルや空母は海の向こう側で戦う為の用途が強（ry
476 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/02/05(日) 02:10:48.66 ID:???
てか哨戒攻撃機って何
477 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/02/05(日) 02:12:50.67 ID:???
汎用フリゲート艦も何を指しているんだ
> てか哨戒攻撃機って何
これはおれが作った用語でP-1のように対艦ミサイルを10発以上積めるような
電子戦哨戒機（また作っちまった）のことです
これはおれが作った用語でP-1のように対艦ミサイルを10発以上積めるような
電子戦哨戒機（また作っちまった）のことです
> 汎用フリゲート艦も何を指しているんだ
ヘリ1機と一通りの対潜、対艦、対空兵装を備えた
2000～3000ｔの艦艇をそのように呼んでみました
ヘリ1機と一通りの対潜、対艦、対空兵装を備えた
2000～3000ｔの艦艇をそのように呼んでみました
日本よりも守らなきゃいけない海域や航路が広いイギリスフランスは、
どうやって少ない艦艇と戦力で維持してるんだよ？
空母、揚陸艦、原子力潜水艦を除けば、日本よりもお寒い状況だよ。
どうやって少ない艦艇と戦力で維持してるんだよ？
空母、揚陸艦、原子力潜水艦を除けば、日本よりもお寒い状況だよ。
日本と違って防衛してるだけなら大した驚異は無いじゃんｗ
遠征ばかりだし
遠征ばかりだし
482 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 03:06:04.10 ID:+Te5Y+iG
対地攻撃が出来ない自衛隊は韓国軍にも勝てない。
敵はアウトレンジから一方的に直距離ミサイルぶち込んできて、
こちらがそれにてんてこ舞いで対処してる間に、航空機や潜水艦や隠密浸透作戦で攻勢を掛けてきて、
レーダーサイトや基地がいずれは潰されて、ヘリボーンや潜水艦での急襲で重要拠点に攻勢を掛けてきて、
いずれ大規模に着上陸されちゃう。
敵はアウトレンジから一方的に直距離ミサイルぶち込んできて、
こちらがそれにてんてこ舞いで対処してる間に、航空機や潜水艦や隠密浸透作戦で攻勢を掛けてきて、
レーダーサイトや基地がいずれは潰されて、ヘリボーンや潜水艦での急襲で重要拠点に攻勢を掛けてきて、
いずれ大規模に着上陸されちゃう。
直距離ミサイルて
てか日本は専守防衛なんだし最初に上陸するのが
一番確実やん
てか日本は専守防衛なんだし最初に上陸するのが
一番確実やん
>>483
そんなもん今の状況でどうするの？
大体射程2000kmの巡航誘導弾なら作れるだろうが
巡航誘導弾を運用するのに必要な基盤や標的を選定する能力
巡航誘導弾を活かす為他の戦備、装備の方が
巡航ミサイル自体なんかより遥かに重要だが
対地巡航ミサイルだけあってもどうしようもないでしょ
そんなもん今の状況でどうするの？
大体射程2000kmの巡航誘導弾なら作れるだろうが
巡航誘導弾を運用するのに必要な基盤や標的を選定する能力
巡航誘導弾を活かす為他の戦備、装備の方が
巡航ミサイル自体なんかより遥かに重要だが
対地巡航ミサイルだけあってもどうしようもないでしょ
イージス艦にトマホークとか政治で議論されてたな、北に対する攻撃用で。
田母神の本だとトマホーク導入を望む声が大きかったそうだが政治で潰された、とある。
田母神の本だとトマホーク導入を望む声が大きかったそうだが政治で潰された、とある。
>>486
いや作ったところでぶっちゃけ長射程対地巡航ミサイルなんて出来る事はたかがしれてるし
他の敵地攻撃手段と組み合わせてこそ真に活きるし
今の日本が長射程対地巡航ミサイルをシステム一式揃えても
神棚の御供え程度にしかならなさそうな訳だが
いや作ったところでぶっちゃけ長射程対地巡航ミサイルなんて出来る事はたかがしれてるし
他の敵地攻撃手段と組み合わせてこそ真に活きるし
今の日本が長射程対地巡航ミサイルをシステム一式揃えても
神棚の御供え程度にしかならなさそうな訳だが
貴重なDDGのVLSを、SM-2とSM-3以外のミサイルで埋め尽くしたくないでござる
護衛艦のレゾンデートルである対潜用のアスロックは仕方ない、だが巡航弾は蛇足だ
やるならやるで、汎用DDのセル増やすか、陸の地対艦ミサイル連隊みたいな部隊で
護衛艦のレゾンデートルである対潜用のアスロックは仕方ない、だが巡航弾は蛇足だ
やるならやるで、汎用DDのセル増やすか、陸の地対艦ミサイル連隊みたいな部隊で
上半島用と中共用ならどう考えても地対地巡航ミサイルのが良いよね
それなら弾道ミサイルでOKだ
まぁ、発射基地が地上にあると敵の先制攻撃でIRBMが来るから
発射機を海に出したい、という文脈であれば一定の理解を示せたのだが
発射機を海に出したい、という文脈であれば一定の理解を示せたのだが
しかし今の地対艦ミサイル連隊のみたいな部隊の場合捕捉は困難を通り越すだろうし
ICBM撃つなら最早他も潰すって話だし
海に出しても出さなくても一緒なんじゃないのかなぁ？
そういう判断ならどのみち日本本土に核弾頭を叩き込む心算だろうし
ICBM撃つなら最早他も潰すって話だし
海に出しても出さなくても一緒なんじゃないのかなぁ？
そういう判断ならどのみち日本本土に核弾頭を叩き込む心算だろうし
おれは潜水艦発射巡航ミサイルがいいと思ってたんだけど
神棚の御供え程度なのかなぁ
神棚の御供え程度なのかなぁ
>>494
だってどうせ日本が敵地攻撃として対地巡航誘導弾を叩き込むなら
結局米との共同作戦になるかそれ以上の多国籍間共同作戦になるだろうし
それでもどうしても対地巡航ミサイルが欲しい！！ってなら
逆にトマホークでも記念に導入してハイ終了
でお茶濁しても良いんじゃないの？
だってどうせ日本が敵地攻撃として対地巡航誘導弾を叩き込むなら
結局米との共同作戦になるかそれ以上の多国籍間共同作戦になるだろうし
それでもどうしても対地巡航ミサイルが欲しい！！ってなら
逆にトマホークでも記念に導入してハイ終了
でお茶濁しても良いんじゃないの？
日本の戦い方は周辺国にはバレバレで既に攻略されてる
米軍の支援なしなら、高性能な兵器を多数揃えていても、
はるかに性能の劣る兵器で一方的に攻撃され耐えるしかない
鋼の盾を持っているが武器はナイフというお粗末さ
米軍の支援なしなら、高性能な兵器を多数揃えていても、
はるかに性能の劣る兵器で一方的に攻撃され耐えるしかない
鋼の盾を持っているが武器はナイフというお粗末さ
>>498
おれは日本の国防にとって次世代の海軍力は463に書いた形がいんじゃねと考えた
巡航ミサイルというのはあくまで1つのオプションで、
対地攻撃の担保として一定の意味を持つと思った
いろいろ教えてくれてサンクス、今夜はとっても勉強になったです
おれは日本の国防にとって次世代の海軍力は463に書いた形がいんじゃねと考えた
巡航ミサイルというのはあくまで1つのオプションで、
対地攻撃の担保として一定の意味を持つと思った
いろいろ教えてくれてサンクス、今夜はとっても勉強になったです
>>497
盾でぶん殴ればいい
盾でぶん殴ればいい
米軍との共同が前提にしても、巡航ミサイルによる打撃を完全に
米軍に任せきりにしてもいいかっつーとそれはそれで自明ではない
ようにも思えるがナー
米軍に任せきりにしてもいいかっつーとそれはそれで自明ではない
ようにも思えるがナー
たとえば自衛隊以上に米軍に頼り切ってる台湾も巡航ミサイルは装備してるわな
まぁ台湾軍と自衛隊では同盟内部での役割分担が違うという考え方もアリだけど
役割分担というより政治の問題だろ
まぁ、トマホークは導入しても問題ない
いらないと言ってる奴は在日確定
いらないと言ってる奴は在日確定
うるせー糞野郎。いらねぇんだよ（怒）
トマホークだけなら対地攻撃効果は知れてる
導入するなら本格的な他の対地攻撃能力もセットで必要
それは結構な金額が掛かり他の装備に影響が出る
空母導入しないから高性能な護衛艦を多数揃えることが出来てる理由と同じ
導入するなら本格的な他の対地攻撃能力もセットで必要
それは結構な金額が掛かり他の装備に影響が出る
空母導入しないから高性能な護衛艦を多数揃えることが出来てる理由と同じ
すでにP-3C用のマーベリックがあるけど
艦側でも敵地上目標の攻撃ができるようにトマホークを追加してもいいんじゃね
艦側でも敵地上目標の攻撃ができるようにトマホークを追加してもいいんじゃね
いずれにせよ、今の大型水上戦闘艦偏重の軍備が奇形なのは間違いない。
政治的制約が取っ払われて財政的制約はそのままなら、大型水上戦闘艦を減らして、
その分、各種、地対地・空対地・艦対地ミサイルをそろえるのが合理的。
政治的制約が取っ払われて財政的制約はそのままなら、大型水上戦闘艦を減らして、
その分、各種、地対地・空対地・艦対地ミサイルをそろえるのが合理的。
確かに海自教育自体が大型水上艦偏重主義だわな
巡航ミサイルは泊地や入り組んだ海岸に潜む敵水上艦に攻撃出来る程度で十分だとおもうが
あとは潜水艦や水上艦からの特殊部隊を浸透、支援する能力や輸送能力が必要でしょう
巡航ミサイルは泊地や入り組んだ海岸に潜む敵水上艦に攻撃出来る程度で十分だとおもうが
あとは潜水艦や水上艦からの特殊部隊を浸透、支援する能力や輸送能力が必要でしょう
たかじんの番組で安倍さんが、アメリカのトマホーク恐れて
金正日が逃げ回ってた、と言ってたな。
戦争しても自国に自分に被害があるのと無いのとでは全然違うね。
金正日が逃げ回ってた、と言ってたな。
戦争しても自国に自分に被害があるのと無いのとでは全然違うね。
513 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 15:32:44.37 ID:zkActc/g
確かに510が言ってることは一理ある。
俺は艦数減らしてその分既存の艦の１つ１つの改修とかに
金掛けたほうが合理的だと思われる。
たくさんの中途半端な艦より１艦でもシステムがまとまっていて
フルスペックのほうがよい
俺は艦数減らしてその分既存の艦の１つ１つの改修とかに
金掛けたほうが合理的だと思われる。
たくさんの中途半端な艦より１艦でもシステムがまとまっていて
フルスペックのほうがよい
514 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 15:39:04.67 ID:+Te5Y+iG
逆の立場で考えてみろ。
もしも中国・北朝鮮・ロシア・韓国が、一発も日本に届く、弾道ミサイルや巡航ミサイルや対地ミサイルや対レーダーミサイルを持ってなく、
日本への着上陸も持っていなく、今の日本並みに厭戦世論が強かったら、日本が北方領土や竹島奪還や北臨検や尖閣守護のための心理的ハードルははるかに下がるはずだ。
もしも中国・北朝鮮・ロシア・韓国が、一発も日本に届く、弾道ミサイルや巡航ミサイルや対地ミサイルや対レーダーミサイルを持ってなく、
日本への着上陸も持っていなく、今の日本並みに厭戦世論が強かったら、日本が北方領土や竹島奪還や北臨検や尖閣守護のための心理的ハードルははるかに下がるはずだ。
日本だと中途半端に改修するより、新造した方がコスト・パフォーマンスが高いことも多いんだよ。
だから最初から改修することを視野に入れ、スタンダード・フレックスのように共通規格を用意してはどうかと考えるのだが……
だから最初から改修することを視野に入れ、スタンダード・フレックスのように共通規格を用意してはどうかと考えるのだが……
>>489
VLS埋め尽くし、だが、古い話で申し訳ないが、湾岸戦争のときは、
タイコンデロガ級の一隻(確かサン・ジャシント)が、全VLSをトマホーク満載して、
トマホーク専門艦になったくらいだ。
本気ならそれくらい弾数がいります、ということでもある。
後にアーセナルシップのアイデアの元になったのだが、汎用艦を専用任務
につかせるのと、他に支援を仰がないと何も出来ない単能艦ではやはり
ダメ、という話にしかならなかった。
>>494
現在生産中のTACTOMは、533mm魚雷発射艦からの発射は既に不可能だ。
(シーウルフの660mmがどういう扱いかは知らんが、基本、VLS発射専用に)
イギリスが魚雷発射可能なTACTOMを求めている、という記事もあるが、
現時点でどうなっているのかは知らん。
VLS埋め尽くし、だが、古い話で申し訳ないが、湾岸戦争のときは、
タイコンデロガ級の一隻(確かサン・ジャシント)が、全VLSをトマホーク満載して、
トマホーク専門艦になったくらいだ。
本気ならそれくらい弾数がいります、ということでもある。
後にアーセナルシップのアイデアの元になったのだが、汎用艦を専用任務
につかせるのと、他に支援を仰がないと何も出来ない単能艦ではやはり
ダメ、という話にしかならなかった。
>>494
現在生産中のTACTOMは、533mm魚雷発射艦からの発射は既に不可能だ。
(シーウルフの660mmがどういう扱いかは知らんが、基本、VLS発射専用に)
イギリスが魚雷発射可能なTACTOMを求めている、という記事もあるが、
現時点でどうなっているのかは知らん。
対中に必要なのはイージス艦と潜水艦じゃないの？スレチだけどF35導入も対中次世代機対策かと。
トマホークあってもキューイング能力が無ければ意味無しだからな。
それはソフトウェアの改修だけで済むでしょ
キューイングそのものは米軍がやるんだろうし
キューイングそのものは米軍がやるんだろうし
てか巡航ミサイルあっても特殊部隊を送りこまないと移動式ミサイル標的は叩けないのは学習済み
トマホークでピンポイントに狙うのに空爆出来ないの意味がわからない
大体対地巡航ミサイルに分類されるのはトマホークだけではないし
空対地の物もあるが
襲撃は航空機による物含めてね
そしてトマホークなんざそれらの運用基盤に乗っかってるだけだし
大体対地巡航ミサイルに分類されるのはトマホークだけではないし
空対地の物もあるが
襲撃は航空機による物含めてね
そしてトマホークなんざそれらの運用基盤に乗っかってるだけだし
空爆（本格的な武力衝突）は国内国外の政治、外交的に無理ってことでしょ
仮に大きな犠牲を払って北を開放できたとしても、アメリカに大した見返りがあるとは思えんし
そんで、最近はこれに財政的な理由も加わってますます無理っぽい
独裁者をピンポイントで狙って成功しても、それで終わる保障もまた無いとは思うが。
仮に大きな犠牲を払って北を開放できたとしても、アメリカに大した見返りがあるとは思えんし
そんで、最近はこれに財政的な理由も加わってますます無理っぽい
独裁者をピンポイントで狙って成功しても、それで終わる保障もまた無いとは思うが。
だから空対地ミサイルと他の対地ミサイルの違いって何？
金さんが勝手にトマホーク恐れて逃げ回ってたんでしょうね
アメリカが殺るなんて出来ない。戦争に発展すると最大の同盟国韓国に被害が及ぶし
アメリカが殺るなんて出来ない。戦争に発展すると最大の同盟国韓国に被害が及ぶし
いつ韓国が最大の同盟国になったのかと
∧＿∧
<丶｀∀´> ＜かれこれ1世紀半ぐらい前からﾆﾀﾞ
<丶｀∀´> ＜かれこれ1世紀半ぐらい前からﾆﾀﾞ
ＳＭ－４再開発しねぇかなぁ・・・
そういや昔ＪＳＦがＳＭ－４でノドン狩りしようず的な記事書いてたな
48隻を8で割ったら6になるな
6個護衛隊群を編成出来るんじゃなかろうか
DDHを6隻
DDGを12隻
だと
DDは30隻でしょ
たかなみ、むらさめで14隻は当分居るし
あきづきは4隻だから、残り12隻のDDを妄想すればいい！！！
6個護衛隊群を編成出来るんじゃなかろうか
DDHを6隻
DDGを12隻
だと
DDは30隻でしょ
たかなみ、むらさめで14隻は当分居るし
あきづきは4隻だから、残り12隻のDDを妄想すればいい！！！
>>530
ブーストフェーズと地上撃破を両方狙えるような超音速ミサイルって実現できないもんかね？
ＩＲとレーダーイメージホーミングのデュアルシーカーとかで
そういうのを数十発搭載した艦を北朝鮮沖に遊弋させれば弾道弾攻撃に対する第一の盾として
かなり有用だと思うんだが
けどよくよく考えたら目標探索のための洋上航空戦力まで必要になっちまうか
ちょっと高すぎるかな
ブーストフェーズと地上撃破を両方狙えるような超音速ミサイルって実現できないもんかね？
ＩＲとレーダーイメージホーミングのデュアルシーカーとかで
そういうのを数十発搭載した艦を北朝鮮沖に遊弋させれば弾道弾攻撃に対する第一の盾として
かなり有用だと思うんだが
けどよくよく考えたら目標探索のための洋上航空戦力まで必要になっちまうか
ちょっと高すぎるかな
ヘリより高度な遠距離・高感度センサー機を運用するシーベース構想は既にある
現状あくまで構想止まりだが
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg
こういう機体に弾道ミサイルの発射機や発射熱を探知させて、沖合いのＤＤもしくはＤＤＧから
超音速対空・対地ミサイルをつるべ打ちに打ち込む構想なら断然アリだと思う
ttp://obiekt.seesaa.net/article/121380351.html
＞弾頭部分を通常型に加えクラスター誘導弾型と貫通弾型を用意すれば、敵ミサイル策源地への攻撃を
＞あらゆる状況で対応する事が出来ます。
＞後は目標情報をどうやって得るか、これを解決できれば、短射程艦対地弾道ミサイルの存在価値は
＞かなり高いと思います。
図らずもＪＳＦの問題意識にキヨが答えを与えた形だな
相変わらず記事本文の方は妄想てんこ盛りだが
現状あくまで構想止まりだが
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg
こういう機体に弾道ミサイルの発射機や発射熱を探知させて、沖合いのＤＤもしくはＤＤＧから
超音速対空・対地ミサイルをつるべ打ちに打ち込む構想なら断然アリだと思う
ttp://obiekt.seesaa.net/article/121380351.html
＞弾頭部分を通常型に加えクラスター誘導弾型と貫通弾型を用意すれば、敵ミサイル策源地への攻撃を
＞あらゆる状況で対応する事が出来ます。
＞後は目標情報をどうやって得るか、これを解決できれば、短射程艦対地弾道ミサイルの存在価値は
＞かなり高いと思います。
図らずもＪＳＦの問題意識にキヨが答えを与えた形だな
相変わらず記事本文の方は妄想てんこ盛りだが
図らずもその手の任務に使えそうな高度なミサイル運用能力を持つ艦が７隻も
中古市場に出回ろうとしている時期だし、いろいろと夢が広がりんぐ
中古市場に出回ろうとしている時期だし、いろいろと夢が広がりんぐ
今の防衛予算じゃほんと夢みたいな話だけどなｗ
しばらくはＳＭ－３とＰＡＣ－３の取得に集中するんだろうけど
いずれブーストフェーズやそれ以前の撃破へと投資先を移して
いくんだろうね
米軍の後を追いかける形で
いずれブーストフェーズやそれ以前の撃破へと投資先を移して
いくんだろうね
米軍の後を追いかける形で
まぁ差し当たってはＳＭ－３の数が少なすぎるのをなんとかしないといけないからなぁ
いくら米軍の援護があるとはいえ４隻合計３２発じゃいかにも・・・
いくら米軍の援護があるとはいえ４隻合計３２発じゃいかにも・・・
BMD能力がある艦をこれから2隻追加して6隻にするんだったよな。それで48発か。
SM-2なら同時に10発以上誘導できるらしいけどSM-3だとそうもいかないだろうし
1隻あたりの配備数を増やしてもあんまり役に立たないのでは？
現状で在日米軍と合わせて有事には5隻前後のフネがMD対応に当たることになりそう
1隻あたりの配備数を増やしてもあんまり役に立たないのでは？
現状で在日米軍と合わせて有事には5隻前後のフネがMD対応に当たることになりそう
政治家が無能でなければ、日本の経済力と生産能力から考えれば、
本来ならアメリカの半分の海軍力は保有できるほどの予算と人材を捻出できる。
日本がアメリカの半分の海軍力を保有すれば、
中華人民共和国、朝鮮民主主義人民共和国、大韓民国、ロシア連邦、中華民国にとっては悪夢になる。
本来ならアメリカの半分の海軍力は保有できるほどの予算と人材を捻出できる。
日本がアメリカの半分の海軍力を保有すれば、
中華人民共和国、朝鮮民主主義人民共和国、大韓民国、ロシア連邦、中華民国にとっては悪夢になる。
必要以上に税金ぶっこんで、我々納税者にとっても悪夢ですな
>>539
ttp://www.youtube.com/watch?v=ms6dXiIDofE
この動画を見るかぎり１隻で３発の弾道弾に同時対処しとる
ただこれがＡＭＤＲゆえの高性能なのか、それとも古いイージスでも可能なことなのか
ちょっとよく分からない
ttp://www.youtube.com/watch?v=ms6dXiIDofE
この動画を見るかぎり１隻で３発の弾道弾に同時対処しとる
ただこれがＡＭＤＲゆえの高性能なのか、それとも古いイージスでも可能なことなのか
ちょっとよく分からない
弾道弾に加えて２発のＡＳＭにも同時に対処しているからＡＭＤＲ的には
３発同時に弾道弾が発射されてもまだまだ余裕ってことなんだろう
もし次期イージスがＡＭＤＲになるならＳＭ－３の搭載量を増やすかも
なんか排水量も９０００ｔに増える臭いし
３発同時に弾道弾が発射されてもまだまだ余裕ってことなんだろう
もし次期イージスがＡＭＤＲになるならＳＭ－３の搭載量を増やすかも
なんか排水量も９０００ｔに増える臭いし
中古のタイコンになる可能性もあるがな！＞次期イージス
第6護衛隊群まで作るとしてどう配置するか考えよう
★第1護衛隊群（横須賀）
基準4万トンCV, 基準1万トントリマランCG, あたごDDG
あきづき改DD, あきづき改DD, あきづき改DD, あきづきDD, たかなみDD
★第2護衛隊群（舞鶴）
22DDH, 基準1万トントリマランCG, こんごうDDG
あきづき改DD, あきづき改DD, あきづきDD, たかなみDD, むらさめDD
★第3護衛隊群（佐世保）
基準4万トンCV, 基準1万トントリマランCG, あたごDDG
あきづき改DD, あきづき改DD, あきづき改DD, あきづきDD, たかなみDD
★第4護衛隊群（大湊＆函館）
22DDH, 基準1万トントリマランCG, こんごうDDG
あきづき改DD, あきづき改DD, あきづきDD, たかなみDD, むらさめDD
★第5護衛隊群（名古屋）
ひゅうがDDH, 基準1万トントリマランCG, こんごうDDG
あきづき改DD, むらさめDD, むらさめDD, むらさめDD
★第6護衛隊群（神戸）
ひゅうがDDH, 基準1万トントリマランCG, こんごうDDG
あきづき改DD, むらさめDD, むらさめDD, むらさめDD
★輸送隊群
たかなみDD, むらさめDD
基準1万5000トンLHD, 基準1万5000トンLHD
おおすみLST, おおすみLST, おおすみLST
護衛艦48隻、輸送艦5隻
★第1護衛隊群（横須賀）
基準4万トンCV, 基準1万トントリマランCG, あたごDDG
あきづき改DD, あきづき改DD, あきづき改DD, あきづきDD, たかなみDD
★第2護衛隊群（舞鶴）
22DDH, 基準1万トントリマランCG, こんごうDDG
あきづき改DD, あきづき改DD, あきづきDD, たかなみDD, むらさめDD
★第3護衛隊群（佐世保）
基準4万トンCV, 基準1万トントリマランCG, あたごDDG
あきづき改DD, あきづき改DD, あきづき改DD, あきづきDD, たかなみDD
★第4護衛隊群（大湊＆函館）
22DDH, 基準1万トントリマランCG, こんごうDDG
あきづき改DD, あきづき改DD, あきづきDD, たかなみDD, むらさめDD
★第5護衛隊群（名古屋）
ひゅうがDDH, 基準1万トントリマランCG, こんごうDDG
あきづき改DD, むらさめDD, むらさめDD, むらさめDD
★第6護衛隊群（神戸）
ひゅうがDDH, 基準1万トントリマランCG, こんごうDDG
あきづき改DD, むらさめDD, むらさめDD, むらさめDD
★輸送隊群
たかなみDD, むらさめDD
基準1万5000トンLHD, 基準1万5000トンLHD
おおすみLST, おおすみLST, おおすみLST
護衛艦48隻、輸送艦5隻
第２が佐世保、第３が舞鶴の間違い
てへ
てへ
わーい大型艦ばかりだー
ＦＵ／ＦＰコンセプトを理解してないからじゃね
>>552
どうせなら
★補給隊群
とわだ型代艦3隻
ましゅう型2隻
を追加入れてたら?
あと、>>545の編制表から、あきづき改DDを護衛隊群から抜いて各隊群6隻編制
あきづき型のいない護衛隊群にはたかぜ代替次期イージス9000t型を2隻
あきづき型の配備される護衛隊群にはタイコ改造BMD中古イージス4隻
地域配備2桁護衛隊の護衛艦にはローコスト艦25DDを12隻配備。
4万tCVが対潜型護衛艦に縮小されるかもだが
こうすればこのスレの住人のニーズは満たせるかも…
どうせなら
★補給隊群
とわだ型代艦3隻
ましゅう型2隻
を追加入れてたら?
あと、>>545の編制表から、あきづき改DDを護衛隊群から抜いて各隊群6隻編制
あきづき型のいない護衛隊群にはたかぜ代替次期イージス9000t型を2隻
あきづき型の配備される護衛隊群にはタイコ改造BMD中古イージス4隻
地域配備2桁護衛隊の護衛艦にはローコスト艦25DDを12隻配備。
4万tCVが対潜型護衛艦に縮小されるかもだが
こうすればこのスレの住人のニーズは満たせるかも…
地域配備ってなんですか？
各地方隊に５００ｔ級ミサイルコルベットを６隻ずつ配備した上で
護衛艦は全部機動運用でおｋ
護衛艦は全部機動運用でおｋ
防衛大綱で護衛艦が48隻にされたならされたで
その限度いっぱいで最強の艦隊を編成するのが海自の役目だよ
その中に正規空母が混じっていようが
イージス艦が10隻ぐらいいようが誰も気にしてない
むしろ我々が自意識過剰
中国に遠慮しすぎ
その限度いっぱいで最強の艦隊を編成するのが海自の役目だよ
その中に正規空母が混じっていようが
イージス艦が10隻ぐらいいようが誰も気にしてない
むしろ我々が自意識過剰
中国に遠慮しすぎ
別に中国の意向はどうでもよくて
誰に遠慮しているかというと我が国の財務省だよなあ
誰に遠慮しているかというと我が国の財務省だよなあ
でもなあ、護衛隊の母港と各艦艇の定繋港がちぐはぐなのは、
先日の世艦で丸分かりに。
フォース・プロバイダーがそんな支離滅裂でいいんかい、と。
フォース・ユーザーはあんまり気にしないでその場で指揮系統を
組むだけなんだろうけど。
先日の世艦で丸分かりに。
フォース・プロバイダーがそんな支離滅裂でいいんかい、と。
フォース・ユーザーはあんまり気にしないでその場で指揮系統を
組むだけなんだろうけど。
>>559
今も呉のDDGが佐世保にいたりするの？
今も呉のDDGが佐世保にいたりするの？
>>559
護衛隊の内訳をみると、同一護衛隊の中で
DDHやDDGの大型艦は横須賀+DDは大湊といった具合に区分けされていますね。
たぶん隊群あたりの乗組員が一つの港に集中しないように配慮されているのかな?
BMDのせいもあるんだろうけれど隊群ごとだけではなく
護衛隊の単独単位の稼働率を考慮しているのかも?
護衛隊の内訳をみると、同一護衛隊の中で
DDHやDDGの大型艦は横須賀+DDは大湊といった具合に区分けされていますね。
たぶん隊群あたりの乗組員が一つの港に集中しないように配慮されているのかな?
BMDのせいもあるんだろうけれど隊群ごとだけではなく
護衛隊の単独単位の稼働率を考慮しているのかも?
各艦艇の定繋港はどのＦＵ（地方隊）に供されているかという話であって
ＦＰ（護衛隊）の母港とは別の問題だろ
ＦＰ（護衛隊）の母港とは別の問題だろ
>>555
不審船対策もするから４４ノットでないとダメだぞ
不審船対策もするから４４ノットでないとダメだぞ
>>548
だからDDGがトリマランとか短絡的だなｗ
だからDDGがトリマランとか短絡的だなｗ
はやぶさ型が４４ノット航行と特殊部隊移送のできる２００ｔ級半ステルスミサイル艇だからな
５００ｔの小艦でコルベットとな？
ストックホルム級は満載３６０ｔ
まちがえた３８０ｔ
島嶼奪還戦での特殊作戦でも、隠密性重視の場合は潜水艦から水中浸透
速度重視の場合は高速水上艦からＲＨＩＢと使い分けができたら嬉しいね
速度重視の場合は高速水上艦からＲＨＩＢと使い分けができたら嬉しいね
速度重視なら航空機使うんじゃないかな？
でも水上艦、潜水艦と手札は多い方がいいけど。
でも水上艦、潜水艦と手札は多い方がいいけど。
>隠密奪還戦なんてやると思うか？
状況次第じゃないかな？
ただ軍隊に占拠されただけなら正面から戦ってもいいかもしれないけど
例えば武装工作員とかが人質を取ったとか
状況次第じゃないかな？
ただ軍隊に占拠されただけなら正面から戦ってもいいかもしれないけど
例えば武装工作員とかが人質を取ったとか
まあ、正面から奪還するにしても隠密潜入自体はすんじゃね？
>>573
で、上陸してるやつらがどこに潜んでいるかはどうやって調べるんだ？
で、上陸してるやつらがどこに潜んでいるかはどうやって調べるんだ？
>>574
別にんな特殊な状況想定せんでも上陸第一波が特殊部隊による偵察なのはごく普通のこと
アメリカも湾岸イラクでやったし、イギリスもフォークランドでやった
まともに情報を得ぬまま本隊を動かして勝てるのはゲームの中と運がいいときだけ
別にんな特殊な状況想定せんでも上陸第一波が特殊部隊による偵察なのはごく普通のこと
アメリカも湾岸イラクでやったし、イギリスもフォークランドでやった
まともに情報を得ぬまま本隊を動かして勝てるのはゲームの中と運がいいときだけ
上陸戦っつーか攻勢作戦一般の話だわな
島嶼防衛の第一波は、潜水艦からのコンバットスイマーの浸透上陸＞ＳＢＵが適任
とほぼ同時に上陸地点の海面調査＞ＳＢＵ/UDT、ＥＯＤ
後方撹乱、航空支援部隊の上陸＞特殊作戦群又は西方
艦砲射撃、空爆、本格的上陸部隊＝西方、空挺
とほぼ同時に上陸地点の海面調査＞ＳＢＵ/UDT、ＥＯＤ
後方撹乱、航空支援部隊の上陸＞特殊作戦群又は西方
艦砲射撃、空爆、本格的上陸部隊＝西方、空挺
最近の上陸戦には、大型（10ｍ以上）ＲＨＩＢを使用した水上戦闘艦からの長距離水上浸透
作戦も行われている
作戦も行われている
1個護衛隊群に8隻は少なくて、
本当は10隻必要だと海自の人が言ってたんだが。
本当は10隻必要だと海自の人が言ってたんだが。
あきづき型は11ｍ型作業艇で特殊部隊の上陸支援でも行うのだろうか
１個護衛隊群に１０隻、６個護衛隊群で６０隻あったらなぁ
584 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/02/08(水) 23:41:21.83 ID:???
隠密上陸っつったら普通RHIBじゃなくてCRRCの方だろ。
海自が本来必要な隻数を大蔵に伝えて、大蔵に当面必要な隻数をだせと言われたのが過去の隻数で
そこから減らされたのが今の隻数なんだよな
機動運用で6群、地方配備が5隊が海自の野望だったはず
そこから減らされたのが今の隻数なんだよな
機動運用で6群、地方配備が5隊が海自の野望だったはず
親方米帝様がペルシャ湾にフネを出せと言ってますよ。
>>583
地方隊には従来はDEとか地方隊にしか使えない護衛艦を作って配備していたけど
護衛艦隊の48隻を対等な6個護衛隊群に改変すると、
従来的な地方隊の維持は出来ないので
掃海隊を海保と似た性格の管区警備隊に再編
管区警備隊は
・1000トンPL程度の警備艦
・従来の掃海艇
・ミサイル艇
を配置。
管区分けは
北海道管区（函館＆大湊）、太平洋管区（横須賀）、東海管区（名古屋）
日本海管区（大湊）、瀬戸内管区（神戸）、九州管区（佐世保）、沖縄管区
の７管区
警備艦には76mm砲と25mm機関砲程度で対艦ミサイルや魚雷はなし
76mmと25mmは航空機も撃ち落とせる両用砲とする
地方隊には従来はDEとか地方隊にしか使えない護衛艦を作って配備していたけど
護衛艦隊の48隻を対等な6個護衛隊群に改変すると、
従来的な地方隊の維持は出来ないので
掃海隊を海保と似た性格の管区警備隊に再編
管区警備隊は
・1000トンPL程度の警備艦
・従来の掃海艇
・ミサイル艇
を配置。
管区分けは
北海道管区（函館＆大湊）、太平洋管区（横須賀）、東海管区（名古屋）
日本海管区（大湊）、瀬戸内管区（神戸）、九州管区（佐世保）、沖縄管区
の７管区
警備艦には76mm砲と25mm機関砲程度で対艦ミサイルや魚雷はなし
76mmと25mmは航空機も撃ち落とせる両用砲とする
その程度だったら海保と別個に警備艦を持つ必然性がない
>>588
それは護衛艦隊が本土の沿岸防衛をする前提での発想だと思うが
実際の護衛艦隊の任務は洋上艦隊決戦にある
逆に、だからこそ護衛艦隊と別個に地方隊が必要だったのだ
しかしDEも比較的高価な船だ対空、対艦、対潜とかなりよくばっている
新たに建造すれば300億円も必要だし定員も100人を超えるだろう
ミサイル艇も整備した今
沿岸警備用にそこまで高価な艦艇は必要ないが
海保ではあきらかに対処できない低脅威度の敵から
沿岸を警備する常備戦力は必要ではなかろうか
それは護衛艦隊が本土の沿岸防衛をする前提での発想だと思うが
実際の護衛艦隊の任務は洋上艦隊決戦にある
逆に、だからこそ護衛艦隊と別個に地方隊が必要だったのだ
しかしDEも比較的高価な船だ対空、対艦、対潜とかなりよくばっている
新たに建造すれば300億円も必要だし定員も100人を超えるだろう
ミサイル艇も整備した今
沿岸警備用にそこまで高価な艦艇は必要ないが
海保ではあきらかに対処できない低脅威度の敵から
沿岸を警備する常備戦力は必要ではなかろうか
>>548
3胴船がシナ、チョンの艦艇に体当たりされたらどうなるかぐらいの想定研究ぐらいしてくれ
3胴船がシナ、チョンの艦艇に体当たりされたらどうなるかぐらいの想定研究ぐらいしてくれ
「ホルムズ海峡に海上自衛隊を派遣せよ」
米太平洋高官、イラン情勢を憂慮し、国際社会において日本のやるべき取り組みを
期待する。
迫り来るイラン革命防衛隊のステルス高速艇の集団からタンカーを護衛する、あきづき型
米太平洋高官、イラン情勢を憂慮し、国際社会において日本のやるべき取り組みを
期待する。
迫り来るイラン革命防衛隊のステルス高速艇の集団からタンカーを護衛する、あきづき型
>>593
あきづき型浸水沈没の報をうけ、アメリカは孤立したタンカーを救援すべく
バーレーンから旧式のサイクロン級哨戒艇数隻を派遣した
結局、海上自衛隊は自力でホルムズ海峡を越えることができなかったのである
あきづき型浸水沈没の報をうけ、アメリカは孤立したタンカーを救援すべく
バーレーンから旧式のサイクロン級哨戒艇数隻を派遣した
結局、海上自衛隊は自力でホルムズ海峡を越えることができなかったのである
政府高官：海自の護衛艦の護衛まで付いてなぜタンカーの被害が拡大しているのだ
防衛省：相手が正規戦に挑んでこないため想定外がなことばかりでして
海自高級幕僚：想定では、ＳＳＭと航空攻撃、Ｋ級潜水艦が対象脅威のはずですが・・・
なぜか、チンケナボートや潜水艇ばかりでしてぇ・・・・・
防衛省：相手が正規戦に挑んでこないため想定外がなことばかりでして
海自高級幕僚：想定では、ＳＳＭと航空攻撃、Ｋ級潜水艦が対象脅威のはずですが・・・
なぜか、チンケナボートや潜水艇ばかりでしてぇ・・・・・
つづき
政府高官：君らは高い税金つぎ込んで何を訓練してきたんだ！！
海自高級幕僚：外務省を通じイランに正規戦で攻撃しかけるよう頼んでおけ！
政府高官：君らは高い税金つぎ込んで何を訓練してきたんだ！！
海自高級幕僚：外務省を通じイランに正規戦で攻撃しかけるよう頼んでおけ！
主砲もＳＳＭもヘルファイアも回避する革命防衛隊ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥ！！
一行小説なら他所でやってくんねえかな。
>>599
はいはい、知将ごっこはゲームの中だけで満足しときましょうね 厨 房 さん♪
はいはい、知将ごっこはゲームの中だけで満足しときましょうね 厨 房 さん♪
これはガチだろうな
名無し三等兵：2012/01/21(土) 21:41:38.29 ID:???
ペルシャ湾、アラビア海における海峡封鎖脅威スレッド
１ 地対艦ミサイル攻撃
２ GOファーストによる大規模飽和襲撃
３ 高速半潜没ステルス艇による魚雷攻撃
４ 潜水艇による襲撃
５ 機雷封鎖
６ 航空攻撃
対抗すべき水上戦闘艦理想像
１ 高機動、高速性の確保（敵小型高速艇の襲撃に対抗できる機動性又、魚雷回避能力向上）
２ 瞬間交戦能力の向上（即応性や継戦、撃破能力の高い57㎜砲と大口径機関砲の採用）
３ 優れたC4ISR能力
４ 個艦防空能力の保持
５ 攻撃ヘリや大型RHIBの搭載
６ 浅海域対潜能力の向上
７ 近接火器能力の向上
８ 夜間索敵能力の向上
９ 防弾能力の向上
いろいろな攻撃が想定されるが、一番蓋然性があるのは、ゲリラ的攻撃だろうね
以前日本のタンカーがＩＥＤと思われる自爆攻撃を受けたがそのような大規模非対象的
攻撃が予想される
名無し三等兵：2012/01/21(土) 21:41:38.29 ID:???
ペルシャ湾、アラビア海における海峡封鎖脅威スレッド
１ 地対艦ミサイル攻撃
２ GOファーストによる大規模飽和襲撃
３ 高速半潜没ステルス艇による魚雷攻撃
４ 潜水艇による襲撃
５ 機雷封鎖
６ 航空攻撃
対抗すべき水上戦闘艦理想像
１ 高機動、高速性の確保（敵小型高速艇の襲撃に対抗できる機動性又、魚雷回避能力向上）
２ 瞬間交戦能力の向上（即応性や継戦、撃破能力の高い57㎜砲と大口径機関砲の採用）
３ 優れたC4ISR能力
４ 個艦防空能力の保持
５ 攻撃ヘリや大型RHIBの搭載
６ 浅海域対潜能力の向上
７ 近接火器能力の向上
８ 夜間索敵能力の向上
９ 防弾能力の向上
いろいろな攻撃が想定されるが、一番蓋然性があるのは、ゲリラ的攻撃だろうね
以前日本のタンカーがＩＥＤと思われる自爆攻撃を受けたがそのような大規模非対象的
攻撃が予想される
攻撃か攻撃じゃないのかを隠すのがミソなテロで、大規模な攻撃してくれるイラン海軍
は親切だな（ｗ
は親切だな（ｗ
今年中にはペルシャ湾でドンパチあるかねぇ
イラン海軍×
イラン革命防衛隊○
イラン革命防衛隊○
結局同じ奴が誰にもまともに取り合ってもらえない中で同じ主張を繰り返してるだけだからな…
>>606
こいつはLCSあたりを想定してるんだと思うが
技術とか予算とか運用についての根本的な知識が足りてない
>>606
こいつはLCSあたりを想定してるんだと思うが
技術とか予算とか運用についての根本的な知識が足りてない
>>607
LCSの場合だと機雷対処も含めた浅海域での対潜能力がいささか怪しく
防弾が貧弱なのは米海軍のお墨付きなのにねｗ
間違っても敵の激しい攻撃が予想される浅海域、沿岸、狭海峡に突撃かますもんじゃないな
事前段階の警戒監視とある程度脅威が排除されてからの再進出になりそう
LCSの場合だと機雷対処も含めた浅海域での対潜能力がいささか怪しく
防弾が貧弱なのは米海軍のお墨付きなのにねｗ
間違っても敵の激しい攻撃が予想される浅海域、沿岸、狭海峡に突撃かますもんじゃないな
事前段階の警戒監視とある程度脅威が排除されてからの再進出になりそう
>>608
詳しそうだから聞くけどLCSって今どうなってるわけ？
とりえず10隻ぐらい建造してみようってことになったって話は知ってる。
>>609
それを言ったらイギリスも同じかな
一番安全保障環境が恵まれてるのはオーストラリアかも。
詳しそうだから聞くけどLCSって今どうなってるわけ？
とりえず10隻ぐらい建造してみようってことになったって話は知ってる。
>>609
それを言ったらイギリスも同じかな
一番安全保障環境が恵まれてるのはオーストラリアかも。
かといって、秋月型をこのように海域への派遣が適切かと云われるとＮＯだろ
かわりに可哀想な旧式の被害担任艦が派遣されるんだろ
そもそもあきづき型は就役すらしてないし海外に出すのは次期尚早
もしホルムズ海峡派遣があったとした場合にさすがにイージスは出さないだろうから
その他ということなら能力的にはむらさめ型(たかなみ型はESSM対応改修してなかったはず)が最適だと思う
ちなみに今はどうしてるのか知らんけどつい最近米空母と一緒にホルムズ海峡を通過してたフランスの艦艇よりは
むらさめ型の方がスペック的には上ではある
もしホルムズ海峡派遣があったとした場合にさすがにイージスは出さないだろうから
その他ということなら能力的にはむらさめ型(たかなみ型はESSM対応改修してなかったはず)が最適だと思う
ちなみに今はどうしてるのか知らんけどつい最近米空母と一緒にホルムズ海峡を通過してたフランスの艦艇よりは
むらさめ型の方がスペック的には上ではある
>>611
ヘリ２機の運用能力と高度な防空性能を備えている上に対空対水上レーダー性能も一番高いんで
あらゆる汎用護衛艦の中では最も生存性が高いよ？
陸上に隠匿されたＳＳＭとステルスミサイル艇の同時襲撃を受けても生き残れる
単艦の生存性確保を第一に考えるならあきづき型
万が一撃沈された場合の被害を極小化したいなら旧式のＤＤにするか
はやぶさ型あたりを昔の掃海艇のごとくえっちらおっちら送ればいいんでね
ヘリ２機の運用能力と高度な防空性能を備えている上に対空対水上レーダー性能も一番高いんで
あらゆる汎用護衛艦の中では最も生存性が高いよ？
陸上に隠匿されたＳＳＭとステルスミサイル艇の同時襲撃を受けても生き残れる
単艦の生存性確保を第一に考えるならあきづき型
万が一撃沈された場合の被害を極小化したいなら旧式のＤＤにするか
はやぶさ型あたりを昔の掃海艇のごとくえっちらおっちら送ればいいんでね
っていうかそもそもホムルズ海峡に護衛艦を送ってなにをさせたいんだ？
それによって要求される性能なんて全然変わってくるわけだが
それによって要求される性能なんて全然変わってくるわけだが
>>610
イギリスは、フランスやドイツと言った、
韓国や北朝鮮の比じゃない相手と対峙しないといけないし、
ロシア太平洋艦隊よりも強力な北洋艦隊を相手にしなきゃいけないし、
アイルランドと仲が悪いから日本よりも良いとも言えないね。
それと、オーストラリアは降水量が少ないので面積の割りに生産力が低い。
イギリスは、フランスやドイツと言った、
韓国や北朝鮮の比じゃない相手と対峙しないといけないし、
ロシア太平洋艦隊よりも強力な北洋艦隊を相手にしなきゃいけないし、
アイルランドと仲が悪いから日本よりも良いとも言えないね。
それと、オーストラリアは降水量が少ないので面積の割りに生産力が低い。
>>610
他所のスレでも触れられて居たがペリー級が減っているから
好むと好まざるとに関わらず現状では20隻かそこらは最低でも造るとか
ただ米海軍の規定する耐久度判定のクラスであまり芳しくないとか
対潜もだが対空(敵の艦艇にしても主要な対艦戦闘手段がSSMなら対水上も)だし
ただ米海軍の場合は既に艦隊のワークホースはイージス艦だし
あくまで前進地域での警戒監視だからとりあえず造ると
なんぼなんでもあの性能と役目で高いわって不安は燻ってるみたいだけど
オーストラリアはインドネシアがあるから
実質的な脅威の程はともかく精神的には微妙かも
>>611
>>614が言うようにイージス艦を別にすればあきづき型は汎用DDとしては1番マシだろ
他所のスレでも触れられて居たがペリー級が減っているから
好むと好まざるとに関わらず現状では20隻かそこらは最低でも造るとか
ただ米海軍の規定する耐久度判定のクラスであまり芳しくないとか
対潜もだが対空(敵の艦艇にしても主要な対艦戦闘手段がSSMなら対水上も)だし
ただ米海軍の場合は既に艦隊のワークホースはイージス艦だし
あくまで前進地域での警戒監視だからとりあえず造ると
なんぼなんでもあの性能と役目で高いわって不安は燻ってるみたいだけど
オーストラリアはインドネシアがあるから
実質的な脅威の程はともかく精神的には微妙かも
>>611
>>614が言うようにイージス艦を別にすればあきづき型は汎用DDとしては1番マシだろ
>>616
日本と緊張の度合いが違い過ぎるだろｗ
日本と緊張の度合いが違い過ぎるだろｗ
国連決議に基づく派遣は中ロの反対、もしくは棄権で無利そうだし
そもそもアメリカ政府から正式な要請が来たわけでもないので
何をしに行くかは今のところ分からないよね。
憲法上他国と一緒に行う戦闘行動は不可能だし、非戦闘地域というやつは
今回も派遣の大前提になるんじゃないか。
イージスを派遣しただけでで騒がれるような状況は、もう止めて欲しいもんだけど。
そもそもアメリカ政府から正式な要請が来たわけでもないので
何をしに行くかは今のところ分からないよね。
憲法上他国と一緒に行う戦闘行動は不可能だし、非戦闘地域というやつは
今回も派遣の大前提になるんじゃないか。
イージスを派遣しただけでで騒がれるような状況は、もう止めて欲しいもんだけど。
まあ何事も起こらない可能性も充分ある訳だが
SH-60Kはヘルファイアミサイルを搭載してあらゆる小型舟艇を監視・攻撃可能
5インチが威嚇でしかない？まぁオツムに欠陥のある子にはそう思えるのかもしれんが・・・
とりあえず共和国防衛隊がそこまでバカじゃないことを祈るよ、彼ら自身のためになｗ
5インチが威嚇でしかない？まぁオツムに欠陥のある子にはそう思えるのかもしれんが・・・
とりあえず共和国防衛隊がそこまでバカじゃないことを祈るよ、彼ら自身のためになｗ
てか、なしてイランと戦う必要あんの？
そんなん米欧に任せればええやん。
そんなん米欧に任せればええやん。
あきづきのFCS-3はCIWSと連接はしてないのかな
契約見ると既存のFCS-2へのCIWS射撃機能付加工事は予算が少しずつついてる
CIWSの対水上射撃はブロック1Bでの機能より、こっちが重要らしいから
まあホルムズへの自衛隊派遣はまず無いだろうけど
契約見ると既存のFCS-2へのCIWS射撃機能付加工事は予算が少しずつついてる
CIWSの対水上射撃はブロック1Bでの機能より、こっちが重要らしいから
まあホルムズへの自衛隊派遣はまず無いだろうけど
>>621
あの5インチは水上戦闘用にも使えるし>>624の指摘通り艦側と連接しているなら
対水上もいけそう
ま、上で言われているように何をしたいかで要求される性能も違ってくるし
あんたがどういう任務、条件を想定して言ってるのかわからんからあれだが
敵の舟艇、艦艇、対艦ミサイルへの対処なら
降り掛かってくる火の粉位は払えるだろう
あの5インチは水上戦闘用にも使えるし>>624の指摘通り艦側と連接しているなら
対水上もいけそう
ま、上で言われているように何をしたいかで要求される性能も違ってくるし
あんたがどういう任務、条件を想定して言ってるのかわからんからあれだが
敵の舟艇、艦艇、対艦ミサイルへの対処なら
降り掛かってくる火の粉位は払えるだろう
3月に就役するフネを出したりはしないだろ。
まあ、軍事行動に参加できないなら、護衛艦１隻にましゅう型オマケにつけて、給油支援
という形で参加すればええやん。
まあ、軍事行動に参加できないなら、護衛艦１隻にましゅう型オマケにつけて、給油支援
という形で参加すればええやん。
仮に対高速舟艇に特化した性能の艦を考えたとしても
そいつはあきづき型をさらに大型化して後部甲板にも
５インチを搭載するとかそういう話になりそうな
４０ノットで爆走したところで別にミサイル艇の攻撃を
かわせるわけじゃないでそ？
２０ｍｍとか３０ｍｍ程度の豆鉄砲じゃ自爆ボートにすら
命中しても確実な阻止なんて期待できないし
そいつはあきづき型をさらに大型化して後部甲板にも
５インチを搭載するとかそういう話になりそうな
４０ノットで爆走したところで別にミサイル艇の攻撃を
かわせるわけじゃないでそ？
２０ｍｍとか３０ｍｍ程度の豆鉄砲じゃ自爆ボートにすら
命中しても確実な阻止なんて期待できないし
あるいは大型護衛艦を特殊攻撃から防護するための護衛艦を別に建造するかだな
敵舟艇を火力で圧倒する７６ｍｍ×２門、２０ｍｍ×４門、チープキル阻止のため
バイタルパートを装甲化してかつ護衛対象に先行しての阻止も可能になるよう
４０ノット以上の高速性を持たせるとか
どの道あきづき型そのものがどーのこーのって話じゃねーわ。そもそもアレは小型舟艇
に対抗するために建造した艦じゃねーんだから
日本におけるその手の艦艇ははやぶさ型とか海保のＰＬとかだな
敵舟艇を火力で圧倒する７６ｍｍ×２門、２０ｍｍ×４門、チープキル阻止のため
バイタルパートを装甲化してかつ護衛対象に先行しての阻止も可能になるよう
４０ノット以上の高速性を持たせるとか
どの道あきづき型そのものがどーのこーのって話じゃねーわ。そもそもアレは小型舟艇
に対抗するために建造した艦じゃねーんだから
日本におけるその手の艦艇ははやぶさ型とか海保のＰＬとかだな
イランの場合はミサイル艇から潜水式キャピテーション魚雷艇にシフトしているんじゃねえの？
既存の5インチ砲じゃ射撃の機会すら得られないような
既存の5インチ砲じゃ射撃の機会すら得られないような
至近弾でひっくり返せばええやん。＞５インチ砲
どうせ戦中、戦後に掃海艦艇派遣しろーじゃないかな。
ほえ
各地方隊にも掃海隊をおいているんじゃなかたけ？
各地方隊にも掃海隊をおいているんじゃなかたけ？
>>634
例えば舞鶴地方隊
ttp://www.mod.go.jp/msdf/maizuru/about/zaiseki/index.html
在籍艦艇・部隊
舞鶴警備区(H24. 1. 18現在)
第３護衛隊
■しらね
■あたご
第７護衛隊
■みょうこう
第１４護衛隊
■みねゆき
■はまゆき
■まつゆき
第１海上補給隊
■ましゅう
２１航空群
■第２３航空隊
例えば舞鶴地方隊
ttp://www.mod.go.jp/msdf/maizuru/about/zaiseki/index.html
在籍艦艇・部隊
舞鶴警備区(H24. 1. 18現在)
第３護衛隊
■しらね
■あたご
第７護衛隊
■みょうこう
第１４護衛隊
■みねゆき
■はまゆき
■まつゆき
第１海上補給隊
■ましゅう
２１航空群
■第２３航空隊
イタリア最強説を垂れ流したく流れだな＞対小型艇
海上自衛隊は
中途半端な哨戒機、護衛艦質と攻撃だけでその他は弱いからな。
1 臨検
2 警戒
3 基地整備
4 小型艦の警護、即応
これら能力が一切欠いている。
まぁ、多くの状況で即時的な状況対処力は低いな。
想定に基地港湾などで哨戒機封鎖状況での戦闘とか意識してない。
また機雷能力も下がってる。
中途半端な哨戒機、護衛艦質と攻撃だけでその他は弱いからな。
1 臨検
2 警戒
3 基地整備
4 小型艦の警護、即応
これら能力が一切欠いている。
まぁ、多くの状況で即時的な状況対処力は低いな。
想定に基地港湾などで哨戒機封鎖状況での戦闘とか意識してない。
また機雷能力も下がってる。
いわゆるミサイル低は欠点だらけだが
即応艦の活動
臨検、基地戦闘要員の強化
それら部隊の滞空システム
ヘリコプターなども使った連携
これら意識が弱い。
沿岸戦闘も軽視。
沿岸から主砲をボンボン打てば、それだけで
方面レベルなら常時
155ミリ合計×隻数×中隊
仮に合計10個程度稼動すれば実に大砲1個連隊に匹敵する火力をつかえて大きな阻止できるのだが
意識してないだろ。
アホだよ。
即時的に155ミリ使えるのはメリットなんだが
たとえばCEP100メートル
射程100km
程度の主砲などを使えば、3～4門で余裕で海兵中隊くらいの部隊ならその場で阻止できる協力な火力打てるわけだが
対地砲撃とかまったく意識してない
港湾にDD隠して主砲うてば、多くの目標を阻止できるんだがな。
非常に強力なのに、意識してない。
むしろそれこそDDの最強モード
即応艦の活動
臨検、基地戦闘要員の強化
それら部隊の滞空システム
ヘリコプターなども使った連携
これら意識が弱い。
沿岸戦闘も軽視。
沿岸から主砲をボンボン打てば、それだけで
方面レベルなら常時
155ミリ合計×隻数×中隊
仮に合計10個程度稼動すれば実に大砲1個連隊に匹敵する火力をつかえて大きな阻止できるのだが
意識してないだろ。
アホだよ。
即時的に155ミリ使えるのはメリットなんだが
たとえばCEP100メートル
射程100km
程度の主砲などを使えば、3～4門で余裕で海兵中隊くらいの部隊ならその場で阻止できる協力な火力打てるわけだが
対地砲撃とかまったく意識してない
港湾にDD隠して主砲うてば、多くの目標を阻止できるんだがな。
非常に強力なのに、意識してない。
むしろそれこそDDの最強モード
>>640
減ったのね。だから上の人3個って言ってたのか。確認してなかったよ。ありがと。
減ったのね。だから上の人3個って言ってたのか。確認してなかったよ。ありがと。
ホルムズ海峡で６０Ｋ飛ばして地対空、艦対空ミサイルから防げるのかね
上の方で革命防衛隊の大規模集団攻撃が、ほぼ常識化されている中で、あきづき型
やなみ。雨型がたとえ複数いても対処は厳しいぞ
あきづき型に大口径機関砲２～4基、Ｍ２機銃を１０基ぐらいつけ、遠距離から5インチの威嚇
射撃を行いつつ機銃で勝負するしかなさそうだ
上の方で革命防衛隊の大規模集団攻撃が、ほぼ常識化されている中で、あきづき型
やなみ。雨型がたとえ複数いても対処は厳しいぞ
あきづき型に大口径機関砲２～4基、Ｍ２機銃を１０基ぐらいつけ、遠距離から5インチの威嚇
射撃を行いつつ機銃で勝負するしかなさそうだ
ホルムズ海峡に自衛隊を派遣しろと、昨日の読売新聞一面に出ていた
>>642
ヘリを飛ばせないような状況に陥った時点で航空優勢の確保に失敗したということ
はっきり言って高速ボートの襲撃なんて気にしてる場合じゃないしそんな状況では
敵もわざわざ高速ボートなんてリスキーな攻撃方法を取る意味がない
ヘリを飛ばせないような状況に陥った時点で航空優勢の確保に失敗したということ
はっきり言って高速ボートの襲撃なんて気にしてる場合じゃないしそんな状況では
敵もわざわざ高速ボートなんてリスキーな攻撃方法を取る意味がない
ヘルファイア搭載のSH-60Kごときでは、小艇側からMANPADSで狙われただけでもきつそう
ある程度の航空優勢を確保できそうなら、どこかに基地を置かせてもらって
マベリックを積んだP-3Cで上空からにらみをきかすとかせんと
ある程度の航空優勢を確保できそうなら、どこかに基地を置かせてもらって
マベリックを積んだP-3Cで上空からにらみをきかすとかせんと
米帝様の空母がいるのに、イランごときが制空権取れるわけ無いだろ。＞ホルムズ海峡
>>645
携帯式の対空ミサイルとヘルファイアでは彼我の射程距離がまったく違う。
アウトレンジできるのに、わざわざ敵の射程圏内まで足を運んでやる必要はない。
それにSH-60Kはチャフやフレアを組み合わせたミサイル警報装置（MWS）
つうものを装備しているので、撃たれたらそれで終わりってわけではない。
携帯式の対空ミサイルとヘルファイアでは彼我の射程距離がまったく違う。
アウトレンジできるのに、わざわざ敵の射程圏内まで足を運んでやる必要はない。
それにSH-60Kはチャフやフレアを組み合わせたミサイル警報装置（MWS）
つうものを装備しているので、撃たれたらそれで終わりってわけではない。
と言うか、そろそろ護衛艦にも、
89式装甲戦闘車の主砲と同等の防護火器を配備しろよ。
ゲリラやテロリストの自爆ボートを阻止できないぞ。
89式装甲戦闘車の主砲と同等の防護火器を配備しろよ。
ゲリラやテロリストの自爆ボートを阻止できないぞ。
小文字が華麗にスルーされててワロタｗ
小文字は早く発達障害の検査を受けた方がいいぞ
小文字は早く発達障害の検査を受けた方がいいぞ
>>649
縁棒に比べたら無害だからなw
縁棒に比べたら無害だからなw
縁棒って何？
>>651
１０式戦車スレに湧いてる池沼
１０式戦車スレに湧いてる池沼
>>647
ヘルファイアの射程は8~9km
MANPADSは種類によるが5~8km程度で射程の優位はさほどないんじゃ
警報回避装置も数に圧倒されれば効果が期待できなくね？
正直、有人哨戒ヘリを舟艇排除のためにとばすのは正気の沙汰じゃないと思うけどね
ヘルファイアの射程は8~9km
MANPADSは種類によるが5~8km程度で射程の優位はさほどないんじゃ
警報回避装置も数に圧倒されれば効果が期待できなくね？
正直、有人哨戒ヘリを舟艇排除のためにとばすのは正気の沙汰じゃないと思うけどね
どういう状況かはこの際置いておくとして
あきづきクラスの水上戦闘艦が極めて危険な状態になる
敵兵力として高速武装ステルス艇や武装半没艇の群れがその一翼を担い
対艦ミサイルに超高速魚雷も大量に向かってくる
ただ他の条件や敵戦力、兵力の全体像はよくわからんが
とにかくあきづきクラスの水上戦闘艦では危険な状態
上記の条件を満たした上であきづき型より
該当海面で上手く対処出来る水上戦闘艦ってなんなの？
あきづきクラスの水上戦闘艦が極めて危険な状態になる
敵兵力として高速武装ステルス艇や武装半没艇の群れがその一翼を担い
対艦ミサイルに超高速魚雷も大量に向かってくる
ただ他の条件や敵戦力、兵力の全体像はよくわからんが
とにかくあきづきクラスの水上戦闘艦では危険な状態
上記の条件を満たした上であきづき型より
該当海面で上手く対処出来る水上戦闘艦ってなんなの？
LCSでそ。
>>656
LCSは単艦だと防空力が貧弱だろ
LCSは単艦だと防空力が貧弱だろ
つまり25DDは地域配備兼ホルムズ海峡派遣を見込んでおり
防空能力が低いのも、搭載哨戒ヘリに無人機を考慮しているのも
優先する任務から見て順位が低いからということ？
防空能力が低いのも、搭載哨戒ヘリに無人機を考慮しているのも
優先する任務から見て順位が低いからということ？
>>654
別にどうしてもヘルファイアじゃ力不足となりゃマーベリック搭載するだけだし
別にどうしてもヘルファイアじゃ力不足となりゃマーベリック搭載するだけだし
>>658
対水上打撃力も低いぜ？
対水上打撃力も低いぜ？
>>658
いやその高速武装ステルス艇とやらはSSMも積んでるんだ！！と散々力説してたのはアンタでしょ？
対空が貧弱ってSSMが主要対艦攻撃手段である昨今敵水上戦闘艦艇に脆弱って事だし
LCSは対水上戦闘もそこまで誉められたもんじゃないでしょ
いやその高速武装ステルス艇とやらはSSMも積んでるんだ！！と散々力説してたのはアンタでしょ？
対空が貧弱ってSSMが主要対艦攻撃手段である昨今敵水上戦闘艦艇に脆弱って事だし
LCSは対水上戦闘もそこまで誉められたもんじゃないでしょ
たとえば射程だけを切り取ってもＭｋ４５の２４ｋｍに対して
ボフォース57mmは８ｋｍと３分の１程度
しかも炸薬も少なく一撃で敵舟艇を仕留められる可能性も低い
さらにいえばＳＳＭも搭載しておらず敵がミサイル艇を繰り出して
きた場合はヘリなりＵＡＶなりを使わない限り簡単にアウトレンジ
される上に防空性能も貧弱
そもそもＬＣＳとは米海軍のＮＣＷ戦力の一要素として構想された
システム艦であって、それ１艦だけを持ち上げてあきづき型より
上だの何だの言ってみたところで何の意味もない
はっきり言ってナンセンス
ボフォース57mmは８ｋｍと３分の１程度
しかも炸薬も少なく一撃で敵舟艇を仕留められる可能性も低い
さらにいえばＳＳＭも搭載しておらず敵がミサイル艇を繰り出して
きた場合はヘリなりＵＡＶなりを使わない限り簡単にアウトレンジ
される上に防空性能も貧弱
そもそもＬＣＳとは米海軍のＮＣＷ戦力の一要素として構想された
システム艦であって、それ１艦だけを持ち上げてあきづき型より
上だの何だの言ってみたところで何の意味もない
はっきり言ってナンセンス
やっぱり護衛艦にも20～30mmぐらいの機関砲を装備するべきな気がする
今まではファランクス＆FCS-2とかファランクスブロック1Bで済ませてきたけど
あきづき型と22DDHの場合にはファランクスもブロック1Aみたいだし不安がある
今まではファランクス＆FCS-2とかファランクスブロック1Bで済ませてきたけど
あきづき型と22DDHの場合にはファランクスもブロック1Aみたいだし不安がある
>>658
＞対艦ミサイルに超高速魚雷も大量に向かってくる
ってのはスルーかお前の想定の筈なんだが
>>663
でもあえてあきづき型は水上戦闘艦として駄目とした上で
艦単体の戦闘能力を比べたい人が居るようだｗ
＞対艦ミサイルに超高速魚雷も大量に向かってくる
ってのはスルーかお前の想定の筈なんだが
>>663
でもあえてあきづき型は水上戦闘艦として駄目とした上で
艦単体の戦闘能力を比べたい人が居るようだｗ
どの想定聞いてもあきづき型では駄目でLCSなら良しって理由がわからん
まさか本気でLCSこそ理想の水上戦闘艦だとでも思ってるの？
米海軍が頭を抱えてうずくまりそうだなｗ
まさか本気でLCSこそ理想の水上戦闘艦だとでも思ってるの？
米海軍が頭を抱えてうずくまりそうだなｗ
>>665
重ＭＡＴ搭載すりゃいいじゃん
２０～３０ｍｍなんて豆鉄砲じゃあ大した阻止能は期待できんぞ？
下手したら漁船改造の自爆ボートにすら突っ込まれる
陸自のシステムを艦に適合化できないってんなら
７６ｍｍ以上の主砲で吹っ飛ばすかヘリからＡＳＭ撃ち込むが吉
重ＭＡＴ搭載すりゃいいじゃん
２０～３０ｍｍなんて豆鉄砲じゃあ大した阻止能は期待できんぞ？
下手したら漁船改造の自爆ボートにすら突っ込まれる
陸自のシステムを艦に適合化できないってんなら
７６ｍｍ以上の主砲で吹っ飛ばすかヘリからＡＳＭ撃ち込むが吉
>>670
諸外国も搭載してるしM2よりはマシになるとは思うんだが…
対戦車ミサイルってもアリだと思うけど事例がないから何か問題あるんじゃね？
日本が採用するとしてら重MATより軽MATで十分な気がする…他国ならジャべリンかな
そういえばSeaRAMって水上目標はいけんのか？
いけるなら22DDHはそれで何とかなるかも
諸外国も搭載してるしM2よりはマシになるとは思うんだが…
対戦車ミサイルってもアリだと思うけど事例がないから何か問題あるんじゃね？
日本が採用するとしてら重MATより軽MATで十分な気がする…他国ならジャべリンかな
そういえばSeaRAMって水上目標はいけんのか？
いけるなら22DDHはそれで何とかなるかも
副砲として3インチも積んどきゃ良いじゃん
3インチ以上の火砲は1基に納めたいとかならAK-130的異能種の開発でも目指すか
3インチ以上の火砲は1基に納めたいとかならAK-130的異能種の開発でも目指すか
＞たとえば射程だけを切り取ってもＭｋ４５の２４ｋｍに対して
＞ボフォース57mmは８ｋｍと３分の１程度
5インチ毎分発射速度20発 時限信管なし
ボ５７ｍｍ 毎分220発 時限信管あり
波、あきづき、雨型主砲の射界制限が大
あきづき型では駄目でLCSなら良しって理由
ＬＣＳは速力45ｋｔ、機動性はミサイル艇なみ
複数の敵高速ボートに対し、我の57㎜㍉砲の有効射界に常に占位でき、超高速魚雷
の回避の可能（距離にもよるが）
また海峡のような狭い水道でも高い旋回機動性を発揮できる
低喫水のため湾内深く敵ボートを追い詰めることもできる。
＞ボフォース57mmは８ｋｍと３分の１程度
5インチ毎分発射速度20発 時限信管なし
ボ５７ｍｍ 毎分220発 時限信管あり
波、あきづき、雨型主砲の射界制限が大
あきづき型では駄目でLCSなら良しって理由
ＬＣＳは速力45ｋｔ、機動性はミサイル艇なみ
複数の敵高速ボートに対し、我の57㎜㍉砲の有効射界に常に占位でき、超高速魚雷
の回避の可能（距離にもよるが）
また海峡のような狭い水道でも高い旋回機動性を発揮できる
低喫水のため湾内深く敵ボートを追い詰めることもできる。
アーレイバーク級を参考にすれば25㎜機関砲2基、12.7㎜連装機銃８～２基
あと艦内にある、狙撃銃やグレネード、Ｍ６０機銃などあるものなんでもつかっている
５インチは、警告用にしか使わないようだ
あと艦内にある、狙撃銃やグレネード、Ｍ６０機銃などあるものなんでもつかっている
５インチは、警告用にしか使わないようだ
訂正：12.7㎜連装機銃８～１２基
>ヘルファイア搭載のSH-60Kごときでは、小艇側からMANPADSで狙われただけでもきつそう
まず射程の面で携帯型地対空ミサイルは（物にもよるだろうが）ヘルファイアをアウトレンジできるわけじゃないし
小型艇は大したレーダーも搭載してないけどSH-60KはレーダーやFLIRを装備していて索敵能力の面でも勝ってる
これが陸の上の話なら隠れてひきつける事もできるけど海の上では隠れる場所も殆どない
まず射程の面で携帯型地対空ミサイルは（物にもよるだろうが）ヘルファイアをアウトレンジできるわけじゃないし
小型艇は大したレーダーも搭載してないけどSH-60KはレーダーやFLIRを装備していて索敵能力の面でも勝ってる
これが陸の上の話なら隠れてひきつける事もできるけど海の上では隠れる場所も殆どない
>>673
あんな狭い水道、湾内でそんな高速だしながら旋回性能維持出来るのかよｗ
おまけに敵の舟艇が雲霞の如く押し寄せてるんだろ？
しかも超高速魚雷も距離によって回避出来るって
そりゃあきづき型だって位置関係次第じゃ回避出来るだろｗ
何から何までお前の楽観的かつ希望的観測頼りじゃないか
あんな狭い水道、湾内でそんな高速だしながら旋回性能維持出来るのかよｗ
おまけに敵の舟艇が雲霞の如く押し寄せてるんだろ？
しかも超高速魚雷も距離によって回避出来るって
そりゃあきづき型だって位置関係次第じゃ回避出来るだろｗ
何から何までお前の楽観的かつ希望的観測頼りじゃないか
>アーレイバーク級を参考にすれば25㎜機関砲2基、12.7㎜連装機銃８～２基
これは正直自爆ボート相手にしか役に立たん気がするな
対艦ミサイルや魚雷を搭載した高速ボートだと機関砲の射程外から攻撃されそう
遠隔操作型は別として手動型だとあまり当たらなそうだし
これは正直自爆ボート相手にしか役に立たん気がするな
対艦ミサイルや魚雷を搭載した高速ボートだと機関砲の射程外から攻撃されそう
遠隔操作型は別として手動型だとあまり当たらなそうだし
ホルムズ海峡の地理的環境
ttp://www.youtube.com/watch?v=E8vtWNnPUpE&feature=endscreen&NR=1
十分イラン側の領空内だが、それでもヘリを飛ばすの
革命防衛隊の代表的攻撃
ttp://www.youtube.com/watch?v=reAto54_VOU&feature=related
さて６０Ｋが何十機必要でしょうか
これに高速魚雷を搭載したステルス低や半潜没ステルス艇など多数もっておるがな
これでもあきづき型の勝利かい
しかもテロ的攻撃を仕掛けてくるだろうからだから国家間の戦争というわけでもなさそうだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=E8vtWNnPUpE&feature=endscreen&NR=1
十分イラン側の領空内だが、それでもヘリを飛ばすの
革命防衛隊の代表的攻撃
ttp://www.youtube.com/watch?v=reAto54_VOU&feature=related
さて６０Ｋが何十機必要でしょうか
これに高速魚雷を搭載したステルス低や半潜没ステルス艇など多数もっておるがな
これでもあきづき型の勝利かい
しかもテロ的攻撃を仕掛けてくるだろうからだから国家間の戦争というわけでもなさそうだ
米海軍関係者に言わせる高速艇に匹敵する旋回性能のようだ＞フリーダム
自衛隊がホルムズ海峡への派遣の意味は、その海域を通る船舶の保護、護衛
そうソマリアでやっているような、コンボイ護衛となるだろう
ただし、今度の敵は素人海賊ではなく、本物が相手
へたすりゃ護衛艦が乗っ取られる可能性もある
そうソマリアでやっているような、コンボイ護衛となるだろう
ただし、今度の敵は素人海賊ではなく、本物が相手
へたすりゃ護衛艦が乗っ取られる可能性もある
護衛艦が乗っ取られるｗ
そんな事本気でしようとする相手ならむしろやりやすいんでね？
そんな事本気でしようとする相手ならむしろやりやすいんでね？
＞あきづき型が無理ならLCSでも無理だろう
それは違う
特に近接戦闘能力が桁違いに違う
ＬＣＳは敵高速艇自体を追い回すだけの機動性がある
対するあきづき型は、小回りが利かないウスノロでしかない
それは違う
特に近接戦闘能力が桁違いに違う
ＬＣＳは敵高速艇自体を追い回すだけの機動性がある
対するあきづき型は、小回りが利かないウスノロでしかない
まぁそこまで言うなら地方艦隊はLCSで構成しようか
不審船対策にもなりそうだ
不審船対策にもなりそうだ
688 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 23:37:59.11 ID:H/E4tswb
地方艦隊って何すか？
>革命防衛隊の代表的攻撃
>ttp://www.youtube.com/watch?v=reAto54_VOU&feature=related
これが全部対艦ミサイル搭載型のステルス艇だったらあきづき型単艦なら中々の脅威だろうな
つかそうだったらLCSでも単艦では対処できないだろう。いくら57㎜砲の発射速度が高いと言っても一度に相手できるのは1隻づつなんだから。
けど無誘導ロケット搭載型の非ステルス艇だったら、あきづき型でもLCSでも大した脅威じゃないだろう
レーダーで探知できるなら、例えば哨戒ヘリや艦砲や対艦ミサイルでの攻撃は勿論
水上目標に射撃可能な艦対空ミサイルがあるならそれを撃ち込んだっていいし
>ttp://www.youtube.com/watch?v=reAto54_VOU&feature=related
これが全部対艦ミサイル搭載型のステルス艇だったらあきづき型単艦なら中々の脅威だろうな
つかそうだったらLCSでも単艦では対処できないだろう。いくら57㎜砲の発射速度が高いと言っても一度に相手できるのは1隻づつなんだから。
けど無誘導ロケット搭載型の非ステルス艇だったら、あきづき型でもLCSでも大した脅威じゃないだろう
レーダーで探知できるなら、例えば哨戒ヘリや艦砲や対艦ミサイルでの攻撃は勿論
水上目標に射撃可能な艦対空ミサイルがあるならそれを撃ち込んだっていいし
>>686
5インチ砲があるような相手にほいほい乗り移れるんかいな
5インチ砲があるような相手にほいほい乗り移れるんかいな
つまり「あきづき型」は広い外洋において敵潜水艦やイージス艦を、守る為
建造された冷戦型の護衛艦の集大成
旧軍のしまかぜ型駆逐艦に相当する
結局現代戦に必要な能力は持ち合わせていない
建造された冷戦型の護衛艦の集大成
旧軍のしまかぜ型駆逐艦に相当する
結局現代戦に必要な能力は持ち合わせていない
693 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/02/10(金) 23:43:05.81 ID:???
てか、そんなにイランと戦争したいのか？
>>690
SSM搭載型だとLCSがヤバいなｗ
SSM搭載型だとLCSがヤバいなｗ
>>693
いえいえ中国の脅威を煽って戦争したがっている海上自衛隊ほどではありませんよ
いえいえ中国の脅威を煽って戦争したがっている海上自衛隊ほどではありませんよ
697 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/02/10(金) 23:50:54.37 ID:???
>>696
防衛白書でも読んでろ。
防衛白書でも読んでろ。
>>695
他の水上戦闘艦もある程度なら出来るしどのような条件下での話なのよ？
他の水上戦闘艦もある程度なら出来るしどのような条件下での話なのよ？
>>697
読んできたが、中国が日本と戦争していいことなんて何もありませんね
でも離島だけは気をつけたほうが良いようです。
北朝鮮は弾道弾と特殊部隊の攻撃は注意を払う必要がありますね。
全般的に大規模な紛争などの事態は起こる可能性が無く、よりグレーな状況から
局地的紛争へ発展する可能性があるのがこれからの世界でしょうな
海自も冷戦に備えた対処は怠らない程度に非対称脅威にもっと力を入れていく必要があることを
再認識しまいた。
読んできたが、中国が日本と戦争していいことなんて何もありませんね
でも離島だけは気をつけたほうが良いようです。
北朝鮮は弾道弾と特殊部隊の攻撃は注意を払う必要がありますね。
全般的に大規模な紛争などの事態は起こる可能性が無く、よりグレーな状況から
局地的紛争へ発展する可能性があるのがこれからの世界でしょうな
海自も冷戦に備えた対処は怠らない程度に非対称脅威にもっと力を入れていく必要があることを
再認識しまいた。
701 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/02/11(土) 00:06:20.73 ID:???
>>686
立入検査隊忘れてんの？海外派遣では一般の乗組員ですら射撃訓練をするのに。
そもそも非武装の民間船とか補給艦とかならともかく護衛艦を乗っ取るなんて沈めるよりも大変だよ。
ttp://www.welmaga.com/img/special/wm38_sp2.pdf
立入検査隊忘れてんの？海外派遣では一般の乗組員ですら射撃訓練をするのに。
そもそも非武装の民間船とか補給艦とかならともかく護衛艦を乗っ取るなんて沈めるよりも大変だよ。
ttp://www.welmaga.com/img/special/wm38_sp2.pdf
>>699
イランだって欧米湾岸諸国と衝突して良い事ねーよｗ
大体日中が離島で衝突してそれだけで収まるのか怪しいだろｗ
ある意味大規模正規戦の蓋然性はあると言っているに等しい
上半島が日本の領土に弾道弾ブチ込んじゃったり
日本の領土で上半島の特殊部隊、コマンド、武装工作員やらと陸自が衝突した場合も同じく
イランだって欧米湾岸諸国と衝突して良い事ねーよｗ
大体日中が離島で衝突してそれだけで収まるのか怪しいだろｗ
ある意味大規模正規戦の蓋然性はあると言っているに等しい
上半島が日本の領土に弾道弾ブチ込んじゃったり
日本の領土で上半島の特殊部隊、コマンド、武装工作員やらと陸自が衝突した場合も同じく
>>704
よくあるネタなんだからうんな事わかってるわｗ
よくあるネタなんだからうんな事わかってるわｗ
公開情報分と公開情報とは言えないが軍事組織なら知っていそうなレベルの情報なら流れていても当然だろ
だったら護衛艦の白兵戦能力は素人並なことは十分知れ渡っているだろ
特別警備隊をわざわざホルムズまで乗せていくのかよ
特別警備隊をわざわざホルムズまで乗せていくのかよ
709 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 01:06:37.09 ID:+8Tj/f9m
LCSは別に近距離の殴り合いの為の船ではないんだがな
もちろん多少は対応できるとは思うけど、いざハエみたいに舟艇が群がってきたら
その海域から全速で退避して、面倒な敵の掃討は艦載機に任せると思うんだが
LCSにおっかけっこさせるメリットなど何もない
もちろん多少は対応できるとは思うけど、いざハエみたいに舟艇が群がってきたら
その海域から全速で退避して、面倒な敵の掃討は艦載機に任せると思うんだが
LCSにおっかけっこさせるメリットなど何もない
710 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 01:07:58.63 ID:+8Tj/f9m
しまった、上げちまった・・・すみません
>>709
防弾性能がネックなのは米海軍自身が一番知っているし
むしろその手の近接水上戦は避けたいだろうね
>>711
いや一番よく使われる地図上での話ってわかってるなら良いやん
そんな奴にまで配慮出来ん
防弾性能がネックなのは米海軍自身が一番知っているし
むしろその手の近接水上戦は避けたいだろうね
>>711
いや一番よく使われる地図上での話ってわかってるなら良いやん
そんな奴にまで配慮出来ん
LCSの目的は、駆逐艦やフリゲートには無い高速性を持たせて、
敵のミサイル艇や高速艇を追撃・駆逐するのが任務だったはずだが。
敵のミサイル艇や高速艇を追撃・駆逐するのが任務だったはずだが。
どっちかと言うとセンサ端末として監視警戒偵察が主任務かと
後、1対1や少数なら当然駆逐、追撃するだろうが
防弾が貧弱かつ耐久性が弱いって判定で
対水上艦艇能力も限られるから一定ラインを越えるような戦域だとむしろ撤退するか
増援も既に展開している事を前提にしての行動活動になる
後、1対1や少数なら当然駆逐、追撃するだろうが
防弾が貧弱かつ耐久性が弱いって判定で
対水上艦艇能力も限られるから一定ラインを越えるような戦域だとむしろ撤退するか
増援も既に展開している事を前提にしての行動活動になる
陸に例えればレンジャー部隊みたいなもん
ステルス性を生かして浸透し、後続の本隊に通報して大火力を呼び込み
場合によっては自ら奇襲的な打撃を加える
極めて重要な役割を担うことが予想されるが装備面では軽歩兵でしかなく
たとえば単独で装甲部隊に立ち向かえたりするわけではない
場合によっては自ら奇襲的な打撃を加える
極めて重要な役割を担うことが予想されるが装備面では軽歩兵でしかなく
たとえば単独で装甲部隊に立ち向かえたりするわけではない
>>708
いや、実際海賊対処で護衛艦に乗って出動してるが＞ＳＢＵ
本業が船乗りである以上、どう足掻いたところで船乗りは素人に毛が生えた
程度の白兵戦能力しか獲得できない
「人間はマルチロールになれない」
これはどの海軍でも同じこと
いや、実際海賊対処で護衛艦に乗って出動してるが＞ＳＢＵ
本業が船乗りである以上、どう足掻いたところで船乗りは素人に毛が生えた
程度の白兵戦能力しか獲得できない
「人間はマルチロールになれない」
これはどの海軍でも同じこと
>>706
>>702のページを読んでねぇのかボケ
誹謗中傷しかできんのなら黙ってろ
http://www.mod.go.jp/jso/Activity/Gallery/anti-pb09_g01.htm
>>702のページを読んでねぇのかボケ
誹謗中傷しかできんのなら黙ってろ
http://www.mod.go.jp/jso/Activity/Gallery/anti-pb09_g01.htm
＞さみだれ艦上でフクロウが休息
萌えた
萌えた
>>713
味方のための掃除のようなことも出来なくはないだろうが
それより重要なLCSの任務は>>714の言うように艦隊の目となり耳となって
味方艦隊が効果的に行動できるような情報環境を作り出すことだと思う
そのため作戦海域への即時移動と侵入離脱を繰り返すために足も速くなければならない
一方で足の短さも指摘されてるようですが
味方のための掃除のようなことも出来なくはないだろうが
それより重要なLCSの任務は>>714の言うように艦隊の目となり耳となって
味方艦隊が効果的に行動できるような情報環境を作り出すことだと思う
そのため作戦海域への即時移動と侵入離脱を繰り返すために足も速くなければならない
一方で足の短さも指摘されてるようですが
足を速くかつ長くしようと思えばコスト高を許容せにゃならんから
どこかで妥協は必要かと
どこかで妥協は必要かと
ホルムズ海峡 タンカーに護衛艦、掃海艇も派遣 自衛隊対処案
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120211-00000086-san-pol
>原油輸送のタンカーを警護するため海上警備行動に基づく護衛艦派遣と
>軍事衝突後の戦後処理で機雷を除去する掃海艇派遣の２案が柱だ。
>首相は、「戦闘状態のときは限界があるかもしれないが、その前後にできること」と明示した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120211-00000086-san-pol
>原油輸送のタンカーを警護するため海上警備行動に基づく護衛艦派遣と
>軍事衝突後の戦後処理で機雷を除去する掃海艇派遣の２案が柱だ。
>首相は、「戦闘状態のときは限界があるかもしれないが、その前後にできること」と明示した。
ブーメラン党のやることはいちいち心配だ
いよいよだな
護衛艦が革命防衛隊に乗っ取られなければいいが
護衛艦が革命防衛隊に乗っ取られなければいいが
>>718
見てきたが、これは単なる小銃射撃訓練にすぎないな
剣道に例えるなら、素振りの練習程度
乱捕りや試合に相当する、近接戦闘、徒手格闘
も含めた近接格闘訓練などやっている写真や動画はいままで一切無い
そりゃ一切教育もしていないのでできる訳が無いがなｗ
ホルムズ海峡へは陸自部隊を一個分隊派遣するかwwwwww
見てきたが、これは単なる小銃射撃訓練にすぎないな
剣道に例えるなら、素振りの練習程度
乱捕りや試合に相当する、近接戦闘、徒手格闘
も含めた近接格闘訓練などやっている写真や動画はいままで一切無い
そりゃ一切教育もしていないのでできる訳が無いがなｗ
ホルムズ海峡へは陸自部隊を一個分隊派遣するかwwwwww
シルクワームか自爆ボートの餌食になって轟沈だな
＞本業が船乗りである以上、どう足掻いたところで船乗りは素人に毛が生えた
＞程度の白兵戦能力しか獲得できない
それは海上自衛隊基準でしか考えられていないからだろ
世界各国のVBSSがどのような訓練しているか調べれば解ることだが
＞程度の白兵戦能力しか獲得できない
それは海上自衛隊基準でしか考えられていないからだろ
世界各国のVBSSがどのような訓練しているか調べれば解ることだが
海自と大して変わらん訓練です
もちろんＳＢＵはじめ特殊部隊は別格
もちろんＳＢＵはじめ特殊部隊は別格
世界各国海軍VBSSの訓練
・各種近接射撃訓練（拳銃、短機関銃、カービン銃使用）
・CQB、CQC訓練
・実戦的個人格闘訓練（乱捕りも含む）
海自立入検査隊訓練
・基本の射撃訓練（拳銃。９㎜SMG）
・型にはまった拘束訓練
・各種近接射撃訓練（拳銃、短機関銃、カービン銃使用）
・CQB、CQC訓練
・実戦的個人格闘訓練（乱捕りも含む）
海自立入検査隊訓練
・基本の射撃訓練（拳銃。９㎜SMG）
・型にはまった拘束訓練
>見てきたが、これは単なる小銃射撃訓練にすぎないな
拳銃と小銃の区別すらつかんのかこのアホは
拳銃と小銃の区別すらつかんのかこのアホは
で、これからの日本は商船護衛艦隊って事でええの？
反撃してくるような相手にはSBUが対処するんだし、護衛艦の臨検部隊にそこまで求めんでも。外国と日本じゃ状況違うし。
だから革命防衛隊がMITしか乗っていない護衛艦を拿捕して国際世論に対し見せしめ
にする可能性もあるつてことだろ
流石に精鋭のVBSSが乗り組んでいる米英独などの戦闘艦を拿捕し様とは考えないだろうが
白兵戦能力や近接戦闘能力が極めて低い護衛艦を拿捕できれば十分世界に脅威の見せしめを
与えることができるだろうね
にする可能性もあるつてことだろ
流石に精鋭のVBSSが乗り組んでいる米英独などの戦闘艦を拿捕し様とは考えないだろうが
白兵戦能力や近接戦闘能力が極めて低い護衛艦を拿捕できれば十分世界に脅威の見せしめを
与えることができるだろうね
>>728
米立入検査隊の近接射撃基本訓練
ttp://www.youtube.com/watch?v=X0kozOagKrs&feature=related
中国海軍VBSS射撃訓練
ttp://www.youtube.com/watch?v=icjjTUO1-Fo&feature=related
OCペッパーを目にかけられた状態での自己防護訓練（米VBSS）
ttp://www.youtube.com/watch?v=70oZyCwcTT8&feature=related
海自とはだいぶ違うが
米立入検査隊の近接射撃基本訓練
ttp://www.youtube.com/watch?v=X0kozOagKrs&feature=related
中国海軍VBSS射撃訓練
ttp://www.youtube.com/watch?v=icjjTUO1-Fo&feature=related
OCペッパーを目にかけられた状態での自己防護訓練（米VBSS）
ttp://www.youtube.com/watch?v=70oZyCwcTT8&feature=related
海自とはだいぶ違うが
マサチューセッツ工科大しか乗ってない護衛艦て、スキル高そうだな
>>733
欧米からしたら攻撃の大義名分できちゃった、ラッキーと思うだろうな。
欧米からしたら攻撃の大義名分できちゃった、ラッキーと思うだろうな。
25DDが就役するまでには間に合わないから
とりあえず、むらさめ、たかなみ型に30㎜機関砲2門、12.7㎜RFS×６門
防弾の更なる強化、立入検査隊の海兵化で急を凌ぐしかなさそうだ
とりあえず、むらさめ、たかなみ型に30㎜機関砲2門、12.7㎜RFS×６門
防弾の更なる強化、立入検査隊の海兵化で急を凌ぐしかなさそうだ
738 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/02/11(土) 20:56:49.64 ID:???
つか写真と動画だけでよく盛り上がれるな。。。
まあ動画を公表できるってことはそれだけ自信があり、抑止力にも繋がることもあるからなあ
>>734
大して変わらんよ
米海軍の拳銃射撃と船上射撃
ttp://www.youtube.com/watch?v=ENJy14SoqUw&feature=related
ttp://media.photobucket.com/image/boarding%20team%20training/s45destroyermen/deployment/P4080035.jpg
カナダ海軍の船上射撃
ttp://www.cefcom.forces.gc.ca/pa-ap/potd/orig/ET2011-6013-09.JPG
海自の船上射撃
ttp://gvein.exblog.jp/12209446/
ttp://www.welmaga.com/img/special/wm38_sp2.pdf
大して変わらんよ
米海軍の拳銃射撃と船上射撃
ttp://www.youtube.com/watch?v=ENJy14SoqUw&feature=related
ttp://media.photobucket.com/image/boarding%20team%20training/s45destroyermen/deployment/P4080035.jpg
カナダ海軍の船上射撃
ttp://www.cefcom.forces.gc.ca/pa-ap/potd/orig/ET2011-6013-09.JPG
海自の船上射撃
ttp://gvein.exblog.jp/12209446/
ttp://www.welmaga.com/img/special/wm38_sp2.pdf
>>733>>734>>740
いいかげんにスレ違いだぞ
立入検査隊やVBSSの話はこっちのスレでやれ
軍事系特殊部隊を語ろうPART33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322957793/
いいかげんにスレ違いだぞ
立入検査隊やVBSSの話はこっちのスレでやれ
軍事系特殊部隊を語ろうPART33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322957793/
>>741
>>714だが英独なら海外派遣用に類似品を持つって判断もありだと思うよ
少なくともLCSは米海軍だからこそ活かせる装備で
類似品もあまり本土防衛を考えなくともよく外征、海外派遣に注力出来る国向けだな
日台向けでないのは確か
>>714だが英独なら海外派遣用に類似品を持つって判断もありだと思うよ
少なくともLCSは米海軍だからこそ活かせる装備で
類似品もあまり本土防衛を考えなくともよく外征、海外派遣に注力出来る国向けだな
日台向けでないのは確か
逆に、日台の様に敵と海境の大部分を接している島国にはどんな艦が必要なんだろ？
745 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/02/12(日) 00:48:16.53 ID:???
>>743
LCSではその航続距離および居住性の観点から海外派遣目的で整備する優先順位は低かろうに。
LCSではその航続距離および居住性の観点から海外派遣目的で整備する優先順位は低かろうに。
いや、現地に前進配備しとく前提ならって話で
LCSは結構航続距離長いぞ
748 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/02/12(日) 01:19:23.82 ID:???
>>746
「現地に前進配備」とは前線国を指しているのでしょうか。
なればミッション毎にモジュールを交換するような艦艇は安全な根拠地が必要になってきますが、その根拠地は本当に安全と言えるのでしょうか。
>>747
ドイツはともかくイギリスだとフリゲート以下になるのですが…。
「現地に前進配備」とは前線国を指しているのでしょうか。
なればミッション毎にモジュールを交換するような艦艇は安全な根拠地が必要になってきますが、その根拠地は本当に安全と言えるのでしょうか。
>>747
ドイツはともかくイギリスだとフリゲート以下になるのですが…。
あさぎり以前の日本の護衛艦は、航続距離短杉だし居住性悪すぎ
>>743
ＬＣＳ的なコンセプトが島嶼奪還戦に使えないとは考えにくいんだが
実際アメリカも対中牽制でシンガポールにＬＣＳを配備したし
もっともそういう任務を日台で想定するときＬＣＳは大型すぎるという
指摘はありかもしれないが
近隣の島嶼を想定するなら１０００ｔ前後が適切かも
ＬＣＳ的なコンセプトが島嶼奪還戦に使えないとは考えにくいんだが
実際アメリカも対中牽制でシンガポールにＬＣＳを配備したし
もっともそういう任務を日台で想定するときＬＣＳは大型すぎるという
指摘はありかもしれないが
近隣の島嶼を想定するなら１０００ｔ前後が適切かも
ペルシャ湾派遣となると、安全な補給地の確保が重要となるさろう、警備が万全のバーレーンでもいいが
ペルシャ湾内なので、オマーン湾のどこかに設定する必要があるだろうな
この場合補給地の警備も他国任せにしないで、海自も自ら警備する心構えも重要ではないか
次に一緒に派遣されるだろう補給艦の自衛力だが、今回はCIWSや12.7㎜機銃を大増設する必要がある、また拿捕
に考慮して白兵戦に秀でた乗員の育成も必要になるだろう
ペルシャ湾内なので、オマーン湾のどこかに設定する必要があるだろうな
この場合補給地の警備も他国任せにしないで、海自も自ら警備する心構えも重要ではないか
次に一緒に派遣されるだろう補給艦の自衛力だが、今回はCIWSや12.7㎜機銃を大増設する必要がある、また拿捕
に考慮して白兵戦に秀でた乗員の育成も必要になるだろう
756 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/02/12(日) 12:44:05.80 ID:???
>>743
>少なくともLCSは～～日台向けでないのは確か
そうかなぁ？たしかにもっと廉価版にすべき必要はあると思うが
目耳と脚それに自衛能力+αな打撃力で、工作船等への対処と
護衛隊群、もっと言えば第7艦隊への情報端末的意味合いで有効ではなかろうか？
>少なくともLCSは～～日台向けでないのは確か
そうかなぁ？たしかにもっと廉価版にすべき必要はあると思うが
目耳と脚それに自衛能力+αな打撃力で、工作船等への対処と
護衛隊群、もっと言えば第7艦隊への情報端末的意味合いで有効ではなかろうか？
>>755
激しい衝突を有利に進めるためのＬＣＳだと思うが
激しい衝突を有利に進めるためのＬＣＳだと思うが
>>756
分からないならもういいよ
分からないならもういいよ
LCSってその名の通り沿岸部で使うための艦でしょ。敵国との距離が近くて狭く浅い海域で、機雷とか小型船が潜んでそうなところにイージス艦を突っ込ませたくないから生まれたんでしょ。
日本の離島防衛向きの艦艇とは方向性が違うと思うな。
日本の離島防衛向きの艦艇とは方向性が違うと思うな。
761 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/02/12(日) 21:40:14.89 ID:???
>>759
ああ、やる気なくしたのね……。
ああ、やる気なくしたのね……。
ホルムズ海峡、護衛艦、掃海艇派遣政府検討 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120211-00000086-san-pol
SSMとか機雷以上にイランがやるなら上に出ているようなステルス艇を使用したテロ攻撃だろう
やはり護衛艦の機雷掃討能力も必要なんだな
アメリカ様は先遣の明がありすぎる
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120211-00000086-san-pol
SSMとか機雷以上にイランがやるなら上に出ているようなステルス艇を使用したテロ攻撃だろう
やはり護衛艦の機雷掃討能力も必要なんだな
アメリカ様は先遣の明がありすぎる
>>757-758
むしろもっと直接的な戦闘を重視した水上戦闘艦の方が良いと思う
むしろもっと直接的な戦闘を重視した水上戦闘艦の方が良いと思う
>>763
それを数揃えられるならね。
それを数揃えられるならね。
769 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/02/13(月) 00:13:16.75 ID:???
てか、護衛艦の航続距離って公表しとらんのでは。
補給艦があればちょっとくらいは足が短くても問題ないん？
補給回数が増え、目的地に到着するのが遅れるから、
遠洋で作戦をする艦ならできれば長い方がいい。
遠洋で作戦をする艦ならできれば長い方がいい。
ジブチに派遣されるんだから問題ない
LCS「沿海域戦闘艦」って陸地近くの浅い海で戦うよって意味だけじゃない
想定海面が自国沿岸のみならず世界中で、そこに展開するため
多数の空母打撃群を擁し汎用戦闘艦がイージスという超絶贅沢な
米軍だからこそ必要、かつ意味をなすタイプの艦艇だと思うが
海自には不要なのではなく、それ以前に必要な艦艇が他にあるだろと
想定海面が自国沿岸のみならず世界中で、そこに展開するため
多数の空母打撃群を擁し汎用戦闘艦がイージスという超絶贅沢な
米軍だからこそ必要、かつ意味をなすタイプの艦艇だと思うが
海自には不要なのではなく、それ以前に必要な艦艇が他にあるだろと
>>762
掃海艇派遣で十分だろ
掃海艇派遣で十分だろ
>>773
なんか陸のＭＣＶに対する反対論者みたいな意見だな
なんか陸のＭＣＶに対する反対論者みたいな意見だな
米帝様の汎用戦闘感がイージス艦なのは、その方が必要なフネの数が減っていろいろ
安くあがるからだろう。
安くあがるからだろう。
優先順位を付けるのは普通じゃないかな？ ましてやLCSは本当に使える戦力なのかどうかまだ不透明だし。
ブリテンは一応LCSに影響うけた艦艇のプランはあったんだけど、財政難からとりあえず却下されてるんだわな。
ドイツの場合、ブラウンシュバイクを出していいやらどうやら(似ている部分はある)
ドイツの場合、ブラウンシュバイクを出していいやらどうやら(似ている部分はある)
ブラウンシュバイクとLCSだとパッと見の兵装はともかくかなり違うと思うが
あれはMEKOの系譜にあるものだろ
イージスって果たしてどうだったんだ？
昔は最強DDで謡ったが
今はコスト、整備性悪く、かなりパフォーマンス悪い船だよね。
昔は最強DDで謡ったが
今はコスト、整備性悪く、かなりパフォーマンス悪い船だよね。
ＡＭＤＲ楽しみだな～
なんか蘭年度の米軍予算はは中国海軍の増強に鑑み、艦艇部隊、特殊部隊とサイバー攻撃を重視するようだね
オランダ年度？の米海軍？
来年度だろ。
787 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 02:32:24.02 ID:je3XMRBW
あきづきの就役日がウィキペにのってんだが、どこで発表された？
海自サイトにはないぞ。
海自サイトにはないぞ。
長崎新聞に書いてたらしい。
あきづきて、今後テロの脅威がある海域に派遣されるんだろ
財政難もあるし、CIWSやめて30㎜RFS2基でいいんじゃねえか、あと12.7㎜は4基じゃなく8基ぐらい
必要じゃな
アスロックは無くてもいいだろ
財政難もあるし、CIWSやめて30㎜RFS2基でいいんじゃねえか、あと12.7㎜は4基じゃなく8基ぐらい
必要じゃな
アスロックは無くてもいいだろ
豚オタがなんか言ってますね
あと、5インチ速射砲を6門くらい
2門あれば十分だ。はるな&しらね型と同じく艦首に集中するんだ。彼女たちの面影は今後DDが引き継ぐんだ。
>>793
ついでにOQQ21もとヘリ3機も搭載してください。そしてDDKを名乗るんだ…
ついでにOQQ21もとヘリ3機も搭載してください。そしてDDKを名乗るんだ…
同じ艦首2門でもズムウォルトみたいなのは勘弁な。
5インチ砲も結構お高いんだよね、20億じゃ足りなかったと思う
余所の海軍の駆逐艦が単装砲一基なのを財務につつかれたら
イタリア艦でも引き合いに出して納得させるのかね
余所の海軍の駆逐艦が単装砲一基なのを財務につつかれたら
イタリア艦でも引き合いに出して納得させるのかね
797 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/02/16(木) 00:08:51.33 ID:???
一括調達したら20億近くまでいくと思うお。実際調達価格25億程度だし。
退役したはるな型しらね型から移植すれば工事費だけで８門確保できるやん
２５ＤＤってローコストでＶＬＳつかないって言うやん？
なら将来ＶＬＳを増設可能なスペースを確保しておいて
建造時はそこにはるなから取ってきた５インチ砲を搭載しておけば
はつゆき型から移植した７６ｍｍと合わせて２門装備できるやん？
平時や非対称な作戦では主砲副砲２門で小型舟艇相手にﾋｬｯﾊｰして
高強度戦争が始まれば５インチを外してＶＬＳに載せかえれば
いい具合に対空戦闘能力を向上できるやん？
・・・ダメ？
なら将来ＶＬＳを増設可能なスペースを確保しておいて
建造時はそこにはるなから取ってきた５インチ砲を搭載しておけば
はつゆき型から移植した７６ｍｍと合わせて２門装備できるやん？
平時や非対称な作戦では主砲副砲２門で小型舟艇相手にﾋｬｯﾊｰして
高強度戦争が始まれば５インチを外してＶＬＳに載せかえれば
いい具合に対空戦闘能力を向上できるやん？
・・・ダメ？
乙女７６ｍｍとＭｋ４５だと射程が３倍ぐらい違うんで
同じ艦に２種類載せると運用上ややこしいんではなかろうか
・・・よし、同じ船型の派生型として７６ｍｍ×２門搭載型と
１２７ｍｍ×２門搭載型の２種類の艦を建造しよう
前者は対空戦闘重視型、後者は対地火力支援型という名目でｒｙ
同じ艦に２種類載せると運用上ややこしいんではなかろうか
・・・よし、同じ船型の派生型として７６ｍｍ×２門搭載型と
１２７ｍｍ×２門搭載型の２種類の艦を建造しよう
前者は対空戦闘重視型、後者は対地火力支援型という名目でｒｙ
はつゆき、あさぎり、あぶくまから移植すれば13隻の76mm艦ができる訳だ。
中途半端な数だなー。
中途半端な数だなー。
２６門じゃね？ 退役済のやつの装備を保管していればの話だけど
別に全主砲を移植で揃えなきゃいけないわけじゃないし
移植できるものは移植して、できないものについては新造するだけのこと
ってか全部移植で想定なんてしてたら万が一退役艦の装備の状態が悪くて
使い物にならないことが判明したときとかどうするつもりなんだｗｗｗ
移植できるものは移植して、できないものについては新造するだけのこと
ってか全部移植で想定なんてしてたら万が一退役艦の装備の状態が悪くて
使い物にならないことが判明したときとかどうするつもりなんだｗｗｗ
退役済のやつも合わせて２６門÷２門/隻＝１３隻ってことじゃね？
キリのいい数にしたいなら新造するか１隻減らして１２隻にすりゃいいし
（余った砲は予備部品）
はるな型＋しらね型からの移植で５インチを８門４隻分揃えられるなら
１２隻＋４隻＝１６隻
ちょうど２桁護衛隊の隻数と同じになるな
まぁ本当に主砲２門搭載ローコスト艦なんてものを作るとしたらの話だけど
キリのいい数にしたいなら新造するか１隻減らして１２隻にすりゃいいし
（余った砲は予備部品）
はるな型＋しらね型からの移植で５インチを８門４隻分揃えられるなら
１２隻＋４隻＝１６隻
ちょうど２桁護衛隊の隻数と同じになるな
まぁ本当に主砲２門搭載ローコスト艦なんてものを作るとしたらの話だけど
２桁護衛隊が海上自衛隊の砲撃戦部隊と化すのか……胸熱
はたかぜ型2隻分の127mm艦も加えた方が火力UP。
計16隻から余る76mm艦は練習艦にしよう。
計16隻から余る76mm艦は練習艦にしよう。
退役する74式の砲塔改造して付ければよくね？
北ニダーランド人民帝国海軍じゃあるまいし。＞戦車の砲塔を艦船に搭載
2桁護衛隊用だったらコスト削減のために少しくらい航続距離削って大丈夫かな？
あと速力とか。
あと速力とか。
>>808
そっちはＭＣＶ用
そっちはＭＣＶ用
うらが「俺にも76mm」
主砲２門なら対地攻撃能力がずば抜けるから、特殊部隊の揚陸をやらせても強そうだな
ヘリであれ小型ウェルドックであれいかにもストリートファイターって感じが
ヘリであれ小型ウェルドックであれいかにもストリートファイターって感じが
5インチ2門を積んだ2桁護衛隊向けDDとか胸熱
816 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/02/16(木) 18:26:43.16 ID:???
＞主砲２門なら対地攻撃能力がずば抜けるから、特殊部隊の揚陸をやらせても強そうだな
何を言ってるんだ……。
何を言ってるんだ……。
ズムウォルトが対地攻撃力の強化を目的として主砲２門搭載したことも知らんのけ？
そういやせっかく開発したＡＧＳはもう新しい艦には搭載されんのだろうか？
819 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/02/16(木) 19:49:47.07 ID:???
前後が繋がってなかろうが。。。
>>818
セイコーの腕時計用発電システムか
セイコーの腕時計用発電システムか
>>819
はじめからそう言えｶｽ
はじめからそう言えｶｽ
>>818
対空に使えんからな・・・＞ＡＧＳ
対空に使えんからな・・・＞ＡＧＳ
>>818
>>822
ttp://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3A27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3A2203d5ba-2d67-4b96-b885-82e3f50b8c2c
＞a new proposal for the DDG-51 Arleigh Burke-class destroyers:
＞Advanced Gun System - Lite, a downsized version of the gun turret
軽量型もオリジナルと同一口径、同一砲弾で、一発あたりの射程・威力は全く同じ
ただ発射速度は低下するとの
>>822
ttp://www.aviationweek.com/aw/blogs/defense/index.jsp?plckController=Blog&plckScript=blogScript&plckElementId=blogDest&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%3A27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%3A2203d5ba-2d67-4b96-b885-82e3f50b8c2c
＞a new proposal for the DDG-51 Arleigh Burke-class destroyers:
＞Advanced Gun System - Lite, a downsized version of the gun turret
軽量型もオリジナルと同一口径、同一砲弾で、一発あたりの射程・威力は全く同じ
ただ発射速度は低下するとの
AGS-Lか・・・
こいつがフライト３に採用されたら、そのうち海自にも入ってくるかな？
こいつがフライト３に採用されたら、そのうち海自にも入ってくるかな？
完全に対空捨てるのはどうなんだろ？
後、対水上の使い勝手も悪そう
理想は国産155mm艦砲か？
後、対水上の使い勝手も悪そう
理想は国産155mm艦砲か？
127mmでええやん。
７６ｍｍでええやん
>>825
＞対水上
射程が155mm > 127mm
初速も155mm > 127mm
相手までの距離が同じなら155mmのが命中率高いんじゃね？
127mmじゃ弾が届かないような敵に対しては絶対優位だし
＞対水上
射程が155mm > 127mm
初速も155mm > 127mm
相手までの距離が同じなら155mmのが命中率高いんじゃね？
127mmじゃ弾が届かないような敵に対しては絶対優位だし
76mmは対地攻撃力が低いだろ。
>>828
砲戦する前にASMとSSMでカタがついてるんでね？
砲戦する前にASMとSSMでカタがついてるんでね？
10式も本気出してラインメタルの呪縛から抜けたし
艦船用も本気出せば国産出来るんじゃないの？
艦船用も本気出せば国産出来るんじゃないの？
>>830
ズムウォルトはＳＳＭ搭載しとらん
ズムウォルトはＳＳＭ搭載しとらん
ファランクスて俯角取れんの？
ggr
射程延伸砲弾（射程１８５ｋｍ）が完成すりゃハープーンはちょっと中途半端かもしれん
日本で１２７とか１５５ミリで何を撃つんだよ
そんなの使う機会あんのか
そんなの使う機会あんのか
米帝様は空母機動部隊があるから、SSMいらんのでそ。
最終的には軌道兵器なんだろ？
841 ：名無し三等兵：2012/02/17(金) 03:22:22.87 ID:zzzL/0nx
大型火砲の連装化ってもうありえんのかね？
アメリカって次期ＳＳＭはどんなの考えてんだろ
海自は十中八九ＡＳＭ－３の射程延ばしたやつ搭載するんだろうけど
海自は十中八九ＡＳＭ－３の射程延ばしたやつ搭載するんだろうけど
日本の場合従来通り超低空を飛びつつ速度と射程を延ばすんだろうね
ただASM-3と違い円形にしないと駄目だろうし
性能は多少落ちそう
ただASM-3と違い円形にしないと駄目だろうし
性能は多少落ちそう
発射筒の方を改造すりゃええやん＞ミサイル形状
別にＶＬＳじゃないんだからその辺の自由度はむしろ大きい
別にＶＬＳじゃないんだからその辺の自由度はむしろ大きい
台湾の雄風３だと、雄風２とは別に専用の大型発射機を作ってるな
２つ並べると大きさの違いがよく分かって面白い
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/c1c13ba43cdf2c90.jpg
２つ並べると大きさの違いがよく分かって面白い
ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/c1c13ba43cdf2c90.jpg
しかし、単装砲多数搭載の護衛艦って昔の古鷹とかみたいだなぁ
古鷹式にmk42を6基載せたら、それだけで砲要員が100人近く必要になりそう
一隻に6基はどう考えても過剰だと思うw
CIWSに使うのでなければ2基あれば充分でしょ
タイコンデロガ級みたいに前後に一基ずつか、しらね型みたいな背負い式かで
意見が分かれそうだけど
CIWSに使うのでなければ2基あれば充分でしょ
タイコンデロガ級みたいに前後に一基ずつか、しらね型みたいな背負い式かで
意見が分かれそうだけど
背負い式だとヘリ甲板広く取れるけど対空対水上防御を考えた場合前後１基ずつのがよさそう
ＤＤＨのヘリ空母化で低下した砲撃戦能力を補うという考え方はアリやもしれぬ
島嶼戦が主任務になったなら砲への需要は増えることはあっても減ることはないんだし
島嶼戦が主任務になったなら砲への需要は増えることはあっても減ることはないんだし
何の砲戦能力だよW
どこに、何を撃つんだ？
どこに、何を撃つんだ？
>>854
日本語読めないのか
日本語読めないのか
そういえば今日の国会で石破さんが、ひゅうがや２２DDHばかり作って大規模災害や島嶼防衛の
輸送ができますか、てな答弁言っていたな
なんで海自は輸送艦を増強しないんだって
島嶼防衛も、偵察用UAV、輸送能力と特殊部隊海上浸透作戦能力強化は必要の見解
あと日本に海兵隊を創設すべきと語っていた
たしかに護衛艦や哨戒機ばかり作っても肝心の輸送能力と海兵能力がないと話しにならんな
輸送ができますか、てな答弁言っていたな
なんで海自は輸送艦を増強しないんだって
島嶼防衛も、偵察用UAV、輸送能力と特殊部隊海上浸透作戦能力強化は必要の見解
あと日本に海兵隊を創設すべきと語っていた
たしかに護衛艦や哨戒機ばかり作っても肝心の輸送能力と海兵能力がないと話しにならんな
特に潜水艦からのSDV浸透能力は、島嶼部の専守防衛上絶対必要だろ
輸送艦欲しいけど増やしてくれないから、仕方なくDDHに輸送能力も持たせたじゃん。
ではどうする？
艦隊厨を説得する
鈍亀屋を説得する
→財務省を説得する
艦隊厨を説得する
鈍亀屋を説得する
→財務省を説得する
>海自は十中八九ＡＳＭ－３の射程延ばしたやつ搭載するんだろうけど
新艦対艦誘導弾は陸自のSSM-1改ベースの予定じゃなかったっけ？
新艦対艦誘導弾は陸自のSSM-1改ベースの予定じゃなかったっけ？
862 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/02/18(土) 00:09:48.44 ID:???
>>861
そっちの方が楽だろうけど、どうするかはわかんにゃい。
そっちの方が楽だろうけど、どうするかはわかんにゃい。
863 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/02/18(土) 00:13:32.63 ID:???
まあ、正直155mmを二門とかDDサイズだとかなり厳しいよね。
新艦対艦誘導弾用シーカーの研究の事前評価によるとSSM-1改ベースみたいだけど
ASM-3ベースの超音速対艦ミサイルってのも夢があっていいよね
ASM-3ベースの超音速対艦ミサイルってのも夢があっていいよね
なんか海自はまた紛争終了後掃海艇だけ派遣してお茶を濁すようだが
ペルシャ湾等でタンカーに何らかの被害を受ける可能性が具体的になった時点で
護衛艦による護衛を開始すべきだ
また自分は血を流さず高みの見学とののしられるぞ
ペルシャ湾等でタンカーに何らかの被害を受ける可能性が具体的になった時点で
護衛艦による護衛を開始すべきだ
また自分は血を流さず高みの見学とののしられるぞ
ＦＣＳ－３性能向上
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/sankou/06.pdf
このポンチ絵、レーダーアレイ（Ｘバンド？）をマスト上端でクルクル回転
させるタイプのように見える
小型艦艇用にそういう搭載の仕方を考えてるってことなのかね？
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/sankou/06.pdf
このポンチ絵、レーダーアレイ（Ｘバンド？）をマスト上端でクルクル回転
させるタイプのように見える
小型艦艇用にそういう搭載の仕方を考えてるってことなのかね？
さすがに今回は日本関連船舶になんらかの被害が受けたら護衛艦の派遣は絶対だよな
海上警備行動は、防衛大臣が、海上における人命若しくは財産の保護又は治安の維持のため特別の必要があると判断した場合に命ぜられる
この場合イランが特定の国家を相手にして攻撃しているのではなく、国際海峡を通る全ての国籍船舶への無差別テロ
と判断でき、わが国関連船舶の生命・財産が損なわれると判断し、海上における警備行動として護衛艦を派遣するのは
当然の義務である
当然海自は、そのために日夜厳しい訓練を重ねているのだから
武器の使用やROEに関しては、殆んど警告する暇が無いほど切迫した状況に追い込まれると思う
ただ、水中、空中。海上とあらゆる脅威に対応して行けるのは海自において他に無いのは確か
この場合イランが特定の国家を相手にして攻撃しているのではなく、国際海峡を通る全ての国籍船舶への無差別テロ
と判断でき、わが国関連船舶の生命・財産が損なわれると判断し、海上における警備行動として護衛艦を派遣するのは
当然の義務である
当然海自は、そのために日夜厳しい訓練を重ねているのだから
武器の使用やROEに関しては、殆んど警告する暇が無いほど切迫した状況に追い込まれると思う
ただ、水中、空中。海上とあらゆる脅威に対応して行けるのは海自において他に無いのは確か
防衛大臣の命令もなしに派遣したら当然叛乱である
以上
以上
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/kouhou/panfu2010.pdf
去年の技本パンフだが>>867と同じポンチ絵だと思うんだが
艦形の部分がぐちゃぐちゃに潰されてるのはどういう意図なんだ？
去年の技本パンフだが>>867と同じポンチ絵だと思うんだが
艦形の部分がぐちゃぐちゃに潰されてるのはどういう意図なんだ？
873 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 11:07:08.16 ID:6mP7sk6J
海上警備行動じゃ、正当防衛射撃、緊急避難、懲役3年以上の凶悪犯罪容疑車の逮捕・逃亡時にこれを防止するため他の手段がないとき、
しか危害射撃が認められないから。相手から攻撃受けてからじゃないとどうしようもできない。
敵の潜水艇やミサイル艇からミサイルや魚雷で攻撃されて反撃するときは、既に大量に護衛艦に死者が出るとき。
また軍人さんを犬死させる気？
本来なら、最初から安全圏を確保して、警告に従わず接近すれば撃沈しないといけないのに。
しか危害射撃が認められないから。相手から攻撃受けてからじゃないとどうしようもできない。
敵の潜水艇やミサイル艇からミサイルや魚雷で攻撃されて反撃するときは、既に大量に護衛艦に死者が出るとき。
また軍人さんを犬死させる気？
本来なら、最初から安全圏を確保して、警告に従わず接近すれば撃沈しないといけないのに。
海自はERGM砲弾持ってるの？
＞DDG用なのかな?
全域捜索の範囲が隣のＤＤ、ＤＤＨにギリギリかかるかかからないか
って程度だからただの僚艦防空じゃないかな
全域捜索の範囲が隣のＤＤ、ＤＤＨにギリギリかかるかかからないか
って程度だからただの僚艦防空じゃないかな
>>873
警職法７条があるし、海保法２０条の項目を停船させる為の警告射撃ではなく
自艦もしくは職務（護衛対象）を共にする船舶（人）に著しい接近し、危険と判断
した場合において警告を与える事できると解釈させればいい。
本来なら恒久法を制定しなければならないが、たぶんまた間にあわないと思うので、ホルムズ
派遣特別措置法で、対処するしかないだろう
警職法７条があるし、海保法２０条の項目を停船させる為の警告射撃ではなく
自艦もしくは職務（護衛対象）を共にする船舶（人）に著しい接近し、危険と判断
した場合において警告を与える事できると解釈させればいい。
本来なら恒久法を制定しなければならないが、たぶんまた間にあわないと思うので、ホルムズ
派遣特別措置法で、対処するしかないだろう
なんだかんだいってもペルシャ湾で民間船が何らかの被害が発生したら、護衛艦の派遣は
間違いないだろうから、今から準備はしとくべきだね
間違いないだろうから、今から準備はしとくべきだね
880 ：名無し三等兵：2012/02/18(土) 14:19:31.03 ID:6mP7sk6J
>>877
お前は何もわかってない。
そもそも俺が挙げた3条件は警職法第7条を準用した海保法第20条について言っている。
しかも能登半島沖不審船事件以降に制定された、第20条の2項の要件を満たすには、日本の領海内である必要がある。
お前は何もわかってない。
そもそも俺が挙げた3条件は警職法第7条を準用した海保法第20条について言っている。
しかも能登半島沖不審船事件以降に制定された、第20条の2項の要件を満たすには、日本の領海内である必要がある。
>25DDで格安で搭載してほしいものなんですが…
一応小型軽量化と低コスト化も目指してるらしいね
どの程度までコストを下げられるんだろう
一応小型軽量化と低コスト化も目指してるらしいね
どの程度までコストを下げられるんだろう
また相手が海賊であるなら海賊対処法で接近時点で危害射撃ができるようになってるが、
ホルムズにおいては現行法では接近時点で危害射撃は無理。
また時限立法で、危害射撃要件を換えるのも難しいだろう。よって恒久法を制定すべきというには賛成するが、民主にそんな「右翼」的な法制定はできんだろうな。
ホルムズにおいては現行法では接近時点で危害射撃は無理。
また時限立法で、危害射撃要件を換えるのも難しいだろう。よって恒久法を制定すべきというには賛成するが、民主にそんな「右翼」的な法制定はできんだろうな。
>>462
今更だが、コレ最後にLMロゴマークが出る数秒前に地上がズームアウトして映ってるが、この地形って北朝鮮側からみた日本海じゃね？
今更だが、コレ最後にLMロゴマークが出る数秒前に地上がズームアウトして映ってるが、この地形って北朝鮮側からみた日本海じゃね？
北の核開発に中国のＡＳＢＭ
極東は今ＢＭＤが一番ホットな地域
極東は今ＢＭＤが一番ホットな地域
使うことは無いがな
バリスティックミサイルて、本当に迎撃できるん？
海賊対処法第６条
海上保安官又は海上保安官補は、海上保安庁法第２０条第１項 において準用する警察官職務執行法 （昭和二十三年法律第百三十六号）第７条
の規定により武器を使用する場合のほか、現に行われている第３条第３項の罪に当たる海賊行為（第二条第六号に係るものに限る。）の制止に当たり、
当該海賊行為を行っている者が、他の制止の措置に従わず、なお船舶を航行させて当該海賊行為を継続しようとする場合において、
当該船舶の進行を停止させるために他に手段がないと信ずるに足りる相当な理由のあるときには、その事態に応じ合理的に必要と判断される限度において、
武器を使用することができる。
この条文第3条第3項「海賊行為」を「当該船舶の進行又は安全を脅かす行為」等に改め、新たな海上警備行動として
成立させる必要があるな
また、相手が護衛対象船舶や場合によっては護衛艦そのものに乗り込み船舶を制圧する可能性もあり、救出時の対処法案
等も今から準備しておく必要がある
海上保安官又は海上保安官補は、海上保安庁法第２０条第１項 において準用する警察官職務執行法 （昭和二十三年法律第百三十六号）第７条
の規定により武器を使用する場合のほか、現に行われている第３条第３項の罪に当たる海賊行為（第二条第六号に係るものに限る。）の制止に当たり、
当該海賊行為を行っている者が、他の制止の措置に従わず、なお船舶を航行させて当該海賊行為を継続しようとする場合において、
当該船舶の進行を停止させるために他に手段がないと信ずるに足りる相当な理由のあるときには、その事態に応じ合理的に必要と判断される限度において、
武器を使用することができる。
この条文第3条第3項「海賊行為」を「当該船舶の進行又は安全を脅かす行為」等に改め、新たな海上警備行動として
成立させる必要があるな
また、相手が護衛対象船舶や場合によっては護衛艦そのものに乗り込み船舶を制圧する可能性もあり、救出時の対処法案
等も今から準備しておく必要がある
>>885
自衛隊もずっと使われることはないって思われていたよ
自衛隊もずっと使われることはないって思われていたよ
ポッド型推進器の研究
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0303_03.html
とっくに採用されたアジマス推進や文章が一部先進軽量砲の事になってるのは置いといて
試験用の模型船がタンブルホーム&ウェーブピアシングの形してたんだな
この手の船型は9年以上前から日本で研究されてたってことでいいのかな
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0303_03.html
とっくに採用されたアジマス推進や文章が一部先進軽量砲の事になってるのは置いといて
試験用の模型船がタンブルホーム&ウェーブピアシングの形してたんだな
この手の船型は9年以上前から日本で研究されてたってことでいいのかな
なにを今更
結局たかなみ型の発展に落ち着いた現あきづき型が次世代汎用護衛艦と呼ばれてた頃
DD(X)みたいなタンブルホーム&ウェーブピアシングになるかもとwktkしてたもんだ
結局たかなみ型の発展に落ち着いた現あきづき型が次世代汎用護衛艦と呼ばれてた頃
DD(X)みたいなタンブルホーム&ウェーブピアシングになるかもとwktkしてたもんだ
そいうえば数年前ペルシャ湾でMIO任務に行っていたタイプ22型の英海軍VBSSチームが
イラン革命防衛隊に拉致される事案があったよな
イラン革命防衛隊に拉致される事案があったよな
海自は予算が不足して、前時代的な艦しか仕上げられない事はお前らも知っているだろ。
はつゆき、あさぎり、むらさめ、たかなみ、あきづきと、
その時代の最新鋭最先端の艦だった事は一度も無い。
常に予算の関係で半歩遅れた保守的なデザインで仕上がっている。
はつゆき、あさぎり、むらさめ、たかなみ、あきづきと、
その時代の最新鋭最先端の艦だった事は一度も無い。
常に予算の関係で半歩遅れた保守的なデザインで仕上がっている。
それが決定的に重要な要素なら、金が無くても何とかして
ウェーブピアサーなりそういう船型を導入するよ
海自に限らず、自衛隊は装備が保守的で新技術に及び腰だみたいに言われるが
構成要素のレベルではかなり革新的なことを色々とやってきてるんだがな
対して欧州は武器輸出が重要産業だから、市場向けに外観も「それっぽく」なるものが多い
フォーミダブルは現代的な艦で、あきづきは前時代的な役立たずなのか？
あきづきだけでなく、新DDHもファランクスがBlock1Aなのは、予算不足だけが理由か？
ウェーブピアサーなりそういう船型を導入するよ
海自に限らず、自衛隊は装備が保守的で新技術に及び腰だみたいに言われるが
構成要素のレベルではかなり革新的なことを色々とやってきてるんだがな
対して欧州は武器輸出が重要産業だから、市場向けに外観も「それっぽく」なるものが多い
フォーミダブルは現代的な艦で、あきづきは前時代的な役立たずなのか？
あきづきだけでなく、新DDHもファランクスがBlock1Aなのは、予算不足だけが理由か？
とういうより米海軍を別にすれば欧州海軍も海自と比較して
より最新鋭最先端かと言えばぶっちゃけ見かけ倒しのショボいのが大半
無論一部進んでる部分、装備もあるが
そういう話なら海自護衛艦にも言える程度の話だよね
具体的に最新鋭最先端ってどの水上戦闘艦の事言ってるんだろうか？
より最新鋭最先端かと言えばぶっちゃけ見かけ倒しのショボいのが大半
無論一部進んでる部分、装備もあるが
そういう話なら海自護衛艦にも言える程度の話だよね
具体的に最新鋭最先端ってどの水上戦闘艦の事言ってるんだろうか？
あきづきもたかなみも駆逐艦としては強力な軍艦だろ。
対潜が総じてカスだったこれまでの欧州産駆逐艦をそこまで持ち上げる理由は何よ？
対潜が総じてカスだったこれまでの欧州産駆逐艦をそこまで持ち上げる理由は何よ？
見た目とパッと見の装備と謳い文句が凄そうじゃん(ﾄﾞﾔｯ
って話だろ今までの流れ的に考えて
って話だろ今までの流れ的に考えて
人民解放軍の原潜9隻＆極東ロシアの原潜15隻が跳梁跋扈する修羅の海で
対潜兵装外してステルス性(笑)を追求した外観を備えろってことだろ。
言わせんな恥ずかしい。
対潜兵装外してステルス性(笑)を追求した外観を備えろってことだろ。
言わせんな恥ずかしい。
>>897
ウホッいいカモ
ウホッいいカモ
浅葱と万能ねぎの違いが分からない
欧州産水上戦闘艦の残念さは異常
海自の護衛艦は対空、対潜、対艦と非常にバランスとれてると思う。
これでトマホークさえあれば・・・てのは贅沢すぎなんだろうか？
これでトマホークさえあれば・・・てのは贅沢すぎなんだろうか？
欧州海軍は敵がいないんだから、アレで十分。長期使うんだから、一応ステルスにも気を
使ってます、という感じ。もはや、大西洋でロシア海軍と真面目に戦争することはないし。
使ってます、という感じ。もはや、大西洋でロシア海軍と真面目に戦争することはないし。
>>900
大型艦と潜水艦にはトマホーク欲しいねえ。
大型艦と潜水艦にはトマホーク欲しいねえ。
巡航ミサイルという手もあるが、中距離弾道ミサイルという手もある
着弾まで早いし、ＢＭＤの演習や試験にも使える
退役したやつをＪＡＸＡに払い下げて改造すれば安い小型衛星打ち上げロケットが手に入る
ただし巡航ミサイルに比べて割高な上に政治的反発がごにょごぎょ
着弾まで早いし、ＢＭＤの演習や試験にも使える
退役したやつをＪＡＸＡに払い下げて改造すれば安い小型衛星打ち上げロケットが手に入る
ただし巡航ミサイルに比べて割高な上に政治的反発がごにょごぎょ
＞中距離弾道ミサイル
日本からの弾道弾攻撃に備えるという口実で韓国軍にＳＭ－３を購入させるのにも使える
実態は対中ＢＭＤ包囲網
日本にすりゃ中国への牽制になるわＳＭ－３に金使わせた分韓国軍の通常装備（＝本当の対日）を減らせるわ
ついでに部品も輸出できるわでｳﾊｳﾊ
日本からの弾道弾攻撃に備えるという口実で韓国軍にＳＭ－３を購入させるのにも使える
実態は対中ＢＭＤ包囲網
日本にすりゃ中国への牽制になるわＳＭ－３に金使わせた分韓国軍の通常装備（＝本当の対日）を減らせるわ
ついでに部品も輸出できるわでｳﾊｳﾊ
>>905
それで出てくるのがトマホーク保有かよｗ
それで出てくるのがトマホーク保有かよｗ
>>897
現状２５ＤＤがそういう艦艇になる可能性大ですがそれが何か？
現状２５ＤＤがそういう艦艇になる可能性大ですがそれが何か？
巡航ミサイル、高い
>海自のお偉いさんや防衛省のお役人さん
政治家はともかく防衛省の役人や海自のお偉いさんは国が認めないと何かしたくてもできないよ
政治家はともかく防衛省の役人や海自のお偉いさんは国が認めないと何かしたくてもできないよ
>海自のお偉いさんや防衛省のお役人さん、政治家の英断に期待したいが。
ナニこの他人任せ（ｗ
人集めてデモでもしろよ
ナニこの他人任せ（ｗ
人集めてデモでもしろよ
ただ、イギリスのようにアメリカの許可無しでは発射できないと困るので
射程1000km級を国産して護衛艦に搭載するのがベストだろうけど。
射程1000km級を国産して護衛艦に搭載するのがベストだろうけど。
>>916
お前の眼が腐ってるのか日本語が理解できないことは十分わかった
お前の眼が腐ってるのか日本語が理解できないことは十分わかった
>>916
そうかそうか、よかったのう(包み込むような微笑)
そうかそうか、よかったのう(包み込むような微笑)
＞高度な対潜能力
水上艦など、どうあがいても潜水艦には勝てんのだが
水上艦は無駄に対潜に金つぎ込むよりヘリに任せて、あとは退避が基本だろ
いい加減税金を無駄に使うのやめようぜ
水上艦など、どうあがいても潜水艦には勝てんのだが
水上艦は無駄に対潜に金つぎ込むよりヘリに任せて、あとは退避が基本だろ
いい加減税金を無駄に使うのやめようぜ
>>914
それ重要なのはトマホークその物ではなく
トマホークを有効活用出来るだけの状況を作り出せるだけの他の戦力でしょ？
防衛予算が三幕全てで純増されるなら別にトマホークでも、それに準ずる対地巡航ミサイルでも持たせりゃ良いと思うが
対地巡航ミサイルを持たせるだけじゃ日米両国共同か、国連決議による多国籍軍か
あるいは国連決議無しの多国籍軍かはともかく
米軍におんぶにだっこでしか有効活用出来ないだろうし
>>905から感じる如何にも独自に敵地を叩ける能力からは程遠い気がするのだけど
まあ、別に独自にとかそんなつもりは皆無で
米軍に全面依存する形で構わんから政治的パフォーマンスとして敵地を攻撃する対地攻撃兵器に
日本の物が含まれてるだけで良いんだよって話だったのなら俺の勝手な深読みなので謝ります
しかし正直な話、端から政治的パフォーマンスですと断ってる人以外で
敵地攻撃能力やら策源地攻撃能力やらの話で真っ先に
トマホークだ対地巡航ミサイルだのを出すような人の本気度とか真意は疑わざるを得ないんだよなぁ
前提条件を晒していないだけで最初から政治的パフォーマンスとしての保有を目指しているのか
本気で独自の敵地攻撃能力が欲しいと思っているが
たまたまトマホークや対地巡航ミサイルを出汁にしただけなのか
よくわかんないけど思い付くのがトマホーク、対地巡航ミサイル位しかなかったのどれかなんだろうけど
ちなみに本日の俺のこのスレでのレスはこれと貴方のレスアンカー先の>>908以外は
>>894>>896>>900>>913だから欧州水上戦闘艦云々は貴方の深読みだね
>>916
ヘリを載せないなら無人機搭載を試みたいとか
艦自体の対潜性能はなんとかしたいとか対潜絡みに割りと文字数を費やしてた記憶があるが
何か別の物でも読んだのであろうか？
それ重要なのはトマホークその物ではなく
トマホークを有効活用出来るだけの状況を作り出せるだけの他の戦力でしょ？
防衛予算が三幕全てで純増されるなら別にトマホークでも、それに準ずる対地巡航ミサイルでも持たせりゃ良いと思うが
対地巡航ミサイルを持たせるだけじゃ日米両国共同か、国連決議による多国籍軍か
あるいは国連決議無しの多国籍軍かはともかく
米軍におんぶにだっこでしか有効活用出来ないだろうし
>>905から感じる如何にも独自に敵地を叩ける能力からは程遠い気がするのだけど
まあ、別に独自にとかそんなつもりは皆無で
米軍に全面依存する形で構わんから政治的パフォーマンスとして敵地を攻撃する対地攻撃兵器に
日本の物が含まれてるだけで良いんだよって話だったのなら俺の勝手な深読みなので謝ります
しかし正直な話、端から政治的パフォーマンスですと断ってる人以外で
敵地攻撃能力やら策源地攻撃能力やらの話で真っ先に
トマホークだ対地巡航ミサイルだのを出すような人の本気度とか真意は疑わざるを得ないんだよなぁ
前提条件を晒していないだけで最初から政治的パフォーマンスとしての保有を目指しているのか
本気で独自の敵地攻撃能力が欲しいと思っているが
たまたまトマホークや対地巡航ミサイルを出汁にしただけなのか
よくわかんないけど思い付くのがトマホーク、対地巡航ミサイル位しかなかったのどれかなんだろうけど
ちなみに本日の俺のこのスレでのレスはこれと貴方のレスアンカー先の>>908以外は
>>894>>896>>900>>913だから欧州水上戦闘艦云々は貴方の深読みだね
>>916
ヘリを載せないなら無人機搭載を試みたいとか
艦自体の対潜性能はなんとかしたいとか対潜絡みに割りと文字数を費やしてた記憶があるが
何か別の物でも読んだのであろうか？
しかし、現実の脅威であるホルムズのような海域では、最新のあきづき型だろうがはたかぜ型だろうが
能力は殆んど変わらねえ
敵が対艦ミサイルや航空機で攻撃してくれるならまだしも、上にあるようなステルス艇による大規模集団攻撃
を受けたら1個護衛隊派遣しても厳しいだろうな
能力は殆んど変わらねえ
敵が対艦ミサイルや航空機で攻撃してくれるならまだしも、上にあるようなステルス艇による大規模集団攻撃
を受けたら1個護衛隊派遣しても厳しいだろうな
>敵が対艦ミサイルや航空機で攻撃してくれるならまだしも、上にあるようなステルス艇による大規模集団攻撃
いやステルス艇でも主な攻撃手段は魚雷や対艦ミサイルだろ
いやステルス艇でも主な攻撃手段は魚雷や対艦ミサイルだろ
そもそも、対艦ミサイルや魚雷以外の何をもって
海自の誇る護衛艦隊を撃滅せしむるつもりなのだろうか・・・
噂のスカルプ・ナバールかね？w
海自の誇る護衛艦隊を撃滅せしむるつもりなのだろうか・・・
噂のスカルプ・ナバールかね？w
自爆攻撃とか？
しかしステルスステルス言いながら思いっきりステルスを損ねてるとしか言えない装備全開だから
接近中に虐殺されそうだ……
しかしステルスステルス言いながら思いっきりステルスを損ねてるとしか言えない装備全開だから
接近中に虐殺されそうだ……
>接近中に虐殺されそうだ……
自爆するくらいだったら対艦ミサイルや魚雷を使った方が遥かに勝算あるだろうね
自爆するくらいだったら対艦ミサイルや魚雷を使った方が遥かに勝算あるだろうね
>>922
仕方ない厨のためにソース出すか
テドン級半潜没潜水艇
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/img/img_box/img20090225103854290.jpg
ステルス高速艇IPS-16 PEYKEEP
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/img/img_box/img20090225103332331.jpg
主力はIPS-18 Tir級
全長２１ｍ 速力52ｋｔ 乗員6名
主兵装 シュクバール超高速魚雷（雷速300kt）×２ 12.7㎜M2
装備数 100隻以上
これらFASTは、レーダー探知が難しく、FCSでは自動追尾が不可能と言われている
IRSTでも距離データーが得られ難く、殆んど目視照準を余儀なくされる
仕方ない厨のためにソース出すか
テドン級半潜没潜水艇
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/img/img_box/img20090225103854290.jpg
ステルス高速艇IPS-16 PEYKEEP
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/img/img_box/img20090225103332331.jpg
主力はIPS-18 Tir級
全長２１ｍ 速力52ｋｔ 乗員6名
主兵装 シュクバール超高速魚雷（雷速300kt）×２ 12.7㎜M2
装備数 100隻以上
これらFASTは、レーダー探知が難しく、FCSでは自動追尾が不可能と言われている
IRSTでも距離データーが得られ難く、殆んど目視照準を余儀なくされる
むき出しの発射筒搭載艇でも２～３０隻でこられたら、やばいだろうな
60Kはヘルファイヤ10発以上搭載できたっけ
60Kはヘルファイヤ10発以上搭載できたっけ
>>927
電波使わずに高速艇をどう運用するつもりだ？
電波使わずに高速艇をどう運用するつもりだ？
>海自の誇る護衛艦隊を撃滅せしむるつもりなのだろうか・
海自の誇る護衛艦隊などアラビヤ海では武装ボートにやられてお仕舞いだがね
おまえはなんでアメリカが対FACの切り札としてLCSを建造したのか
バーク級やデロガ級が鬼のように機関砲、機関銃を装備しているのかもう一度
考えてみろ
海自の誇る護衛艦隊などアラビヤ海では武装ボートにやられてお仕舞いだがね
おまえはなんでアメリカが対FACの切り札としてLCSを建造したのか
バーク級やデロガ級が鬼のように機関砲、機関銃を装備しているのかもう一度
考えてみろ
最近は陸も海も、国家の威信をかけてガチでぶつかり合うんじゃなくて
テロやゲリラ相手にする方が多くなって来てんやね
ミサイルや魚雷もええけど、銃火器を充実させる退化方向に向かうんかな
テロやゲリラ相手にする方が多くなって来てんやね
ミサイルや魚雷もええけど、銃火器を充実させる退化方向に向かうんかな
>>927
肝心のステルス性とかに関するソースがないみたいだけど
肝心のステルス性とかに関するソースがないみたいだけど
>バーク級やデロガ級が鬼のように機関砲、機関銃を装備しているのかもう一度考えてみろ
あれはコール事件の時のような自爆ボート相手の装備でミサイルや魚雷装備した高速艇に対処するもんじゃないんじゃないの？
例えば米軍が搭載してる25㎜機関砲の射程は最大射程が6800mらしいけど
イランの対艦ミサイル（例えばKowsarとか）は射程が20㎞くらいあるそうだから射程外から攻撃されてしまう気がするけど
あれはコール事件の時のような自爆ボート相手の装備でミサイルや魚雷装備した高速艇に対処するもんじゃないんじゃないの？
例えば米軍が搭載してる25㎜機関砲の射程は最大射程が6800mらしいけど
イランの対艦ミサイル（例えばKowsarとか）は射程が20㎞くらいあるそうだから射程外から攻撃されてしまう気がするけど
>>931
出航前に空母搭載機の空爆で全滅しそうだな（ｗ
出航前に空母搭載機の空爆で全滅しそうだな（ｗ
>>928
発射筒がむき出しでレーダーで捉えられるなら哨戒ヘリや対艦ミサイルとかに加えて
可能なら対空ミサイル撃ち込んでもいいけど､単艦じゃちょっと厳しいかもね
つか空母とかでもない限り同時に20～30隻相手だとどんな船でも単艦で相手するのは厳しい気がする
発射筒がむき出しでレーダーで捉えられるなら哨戒ヘリや対艦ミサイルとかに加えて
可能なら対空ミサイル撃ち込んでもいいけど､単艦じゃちょっと厳しいかもね
つか空母とかでもない限り同時に20～30隻相手だとどんな船でも単艦で相手するのは厳しい気がする
>>927
なんか明らかにアンテナ出張ってたり
ステルス性とやらを損ねる部分が幾つかある気がするがまあ、それは良いや
でもそれ思いっきりヘリに対して是弱じゃない？
対空兵装はMANPADS位だろうしヘルファイア積んだヘリには不利だぞ
どうせヘリなんて他の航空機に対して脆弱とか言うだろうが
そういう状況だと航空優勢を握ってないとお味方は水上戦闘艦を入れないだろうから
あんま心配する必要はないし
シクヴァルって大体射程7kmか……
>>930
>>927大先生によると主兵装はシクヴァルだから
57mm以下の砲熕兵器が役に立つか怪しいけど……
主兵装から考える限り3インチか5インチでええやん
なんか明らかにアンテナ出張ってたり
ステルス性とやらを損ねる部分が幾つかある気がするがまあ、それは良いや
でもそれ思いっきりヘリに対して是弱じゃない？
対空兵装はMANPADS位だろうしヘルファイア積んだヘリには不利だぞ
どうせヘリなんて他の航空機に対して脆弱とか言うだろうが
そういう状況だと航空優勢を握ってないとお味方は水上戦闘艦を入れないだろうから
あんま心配する必要はないし
シクヴァルって大体射程7kmか……
>>930
>>927大先生によると主兵装はシクヴァルだから
57mm以下の砲熕兵器が役に立つか怪しいけど……
主兵装から考える限り3インチか5インチでええやん
>>904
うっかりスルーしちゃったが何あっさり嘘ついてるんだ……
うっかりスルーしちゃったが何あっさり嘘ついてるんだ……
>>939
え？敵地攻撃って容認されたの？
え？敵地攻撃って容認されたの？
敵地攻撃どころか内閣法制局は条件さえ整えば先制攻撃すら容認していてる
当然の話だが内閣法制局の憲法解釈が政府の憲法解釈です
当然の話だが内閣法制局の憲法解釈が政府の憲法解釈です
キャピテーション魚雷を撃つ段になったら、やっこさんは深さ～30ｍの潜行状態に入るそうだから
その前に捕捉してヘルファイアをたたき込む必要がありそう
捜索漏れがあるとアウトだから多方向から攻められるときついだろうな
その前に捕捉してヘルファイアをたたき込む必要がありそう
捜索漏れがあるとアウトだから多方向から攻められるときついだろうな
海自の場合は装備の前に交戦規定がボトルネックになってる
向かってる来る怪しいボートを問答無用で撃沈して良いことにしないと小型ボートが相手の場合は対処の仕様が無い
そこがクリアされるなら今の装備でだってかなりのことが出来るし米軍のように機関砲を増設することも可能
あとLCSに関しては何度も繰り返し言われてるように今の装備だと対空兵装が弱いってのが厳しい
向かってる来る怪しいボートを問答無用で撃沈して良いことにしないと小型ボートが相手の場合は対処の仕様が無い
そこがクリアされるなら今の装備でだってかなりのことが出来るし米軍のように機関砲を増設することも可能
あとLCSに関しては何度も繰り返し言われてるように今の装備だと対空兵装が弱いってのが厳しい
>キャピテーション魚雷を撃つ段になったら、やっこさんは深さ～30ｍの潜行状態に入るそうだから
シクヴァルが搭載できるIPS-18は潜没艇じゃないんじゃないか？
テドンBの魚雷発射管は324㎜らしいからシクヴァル搭載できないだろうし
ttp://covertshores.blogspot.com/2010/06/north-korean-semi-submersible-craft.html
シクヴァルが搭載できるIPS-18は潜没艇じゃないんじゃないか？
テドンBの魚雷発射管は324㎜らしいからシクヴァル搭載できないだろうし
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946 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/02/21(火) 00:10:34.94 ID:???
＞向かってる来る怪しいボートを問答無用で撃沈して良い
何言っているんだこいつ
何言っているんだこいつ
スレの流れがカオスすぎるw
護衛艦がボートに囲まれて集中攻撃を受けるって
第3次ソロモン海戦やスガリオ海戦みたい…
比叡と山城、次期DDGとDDHの名前候補だなぁ
歴史は繰り返されるのだろうか…
第3次ソロモン海戦やスガリオ海戦みたい…
比叡と山城、次期DDGとDDHの名前候補だなぁ
歴史は繰り返されるのだろうか…
スリガオの魚雷艇群はおそらく史上最も理想的な条件で襲撃しながら
超ショボい戦果しか残せなかった実例
あれを見れば例え狭水道でもまともな水上戦闘艦を
小型武装舟艇がSSM以外の手段を以て襲撃するのが如何に困難かわかると思う
ソロモン海域の連合国軍魚雷艇の戦果を見ても
果たして大型水上戦闘艦をどうこうするのに
どんだけ理想的な条件が必要なのかと
超ショボい戦果しか残せなかった実例
あれを見れば例え狭水道でもまともな水上戦闘艦を
小型武装舟艇がSSM以外の手段を以て襲撃するのが如何に困難かわかると思う
ソロモン海域の連合国軍魚雷艇の戦果を見ても
果たして大型水上戦闘艦をどうこうするのに
どんだけ理想的な条件が必要なのかと
ってかＤＤＨであれＤＤＧであれ普通により小型のＤＤが守っとるがな
武装ステルス艇の大群が統率されて襲い掛かってくるような情勢なら
武装ステルス艇の大群が統率されて襲い掛かってくるような情勢なら
扶桑と山城は自衛に使える中口径砲を盛りだくさんに装備していたからな
艦砲1門しか装備していない護衛艦とは戦闘の結果も大きく変わるのは当然だろう
艦砲1門しか装備していない護衛艦とは戦闘の結果も大きく変わるのは当然だろう
ＳＳＭをとヘルファイア搭載ヘリを積んどるがな
当然戦闘結果はより圧倒的な勝利になる
当然戦闘結果はより圧倒的な勝利になる
ＦＣＳとか全然違うし。あの時代は目視手動照準が基本で必中なんて望めなかったから
たくさん砲を積んで大量に弾をバラ撒く以外自衛のやりようがなかった
たくさん砲を積んで大量に弾をバラ撒く以外自衛のやりようがなかった
交戦するに対して当時の第2戦隊と同じ条件が与えられたなら
どう考えても>>955や>>956のいうとおりな結果になりますよ。
対して攻撃側であるボート側は当時と比べて攻撃手段は強化されたものの
本質的にはあんまり変わらない。
どう考えても>>955や>>956のいうとおりな結果になりますよ。
対して攻撃側であるボート側は当時と比べて攻撃手段は強化されたものの
本質的にはあんまり変わらない。
大戦中の巡洋艦や駆逐艦と、現代のそれを比べても、単位時間辺りの鉄量はさほど変わらなかったりする。
一発辺りが小さくなった代わりに、命中率は拡大に上がり、実は射程も延びている。
一発辺りが小さくなった代わりに、命中率は拡大に上がり、実は射程も延びている。
だから護衛艦は、艦砲1門、20㎜CIWS2門 12.7㎜4門
さらにFCSレーダー追尾不能、レーダー探知さえ怪しいステルス艇にどう対処するの
相手は1隻や2隻じゃないぞ
６０KてASM何発装備しているの 相手も携SAMぐらいは装備しているし
てか当時の駆逐艦でも5インチ３門、２３㎜連装８基以上、単装１０門以上他に軽機関銃も
装備しているのに
さらにFCSレーダー追尾不能、レーダー探知さえ怪しいステルス艇にどう対処するの
相手は1隻や2隻じゃないぞ
６０KてASM何発装備しているの 相手も携SAMぐらいは装備しているし
てか当時の駆逐艦でも5インチ３門、２３㎜連装８基以上、単装１０門以上他に軽機関銃も
装備しているのに
これからの護衛艦は艦砲は57㎜にして、25㎜機関砲2門 20㎜CIWS１B1門 12.7㎜機銃8基は必要じゃね
>>961
決まった時間の中でどれだけの弾を発射できるか？
ということ。
たとえば、当時の標準的な５インチ砲である、mk12 38口径長5インチ砲の発射速度は１５発／分
で、現在の標準的な５インチ砲である、オットー・メラーラ１２７ミリ砲の発射速度は４５発／分
ということはmk12が３門とオットー・メラーラが1門の単位時間辺りの鉄量は同等ということ。
正確に算出するには、砲弾重量とかも重要だからこれでは明確ではないけど…。
決まった時間の中でどれだけの弾を発射できるか？
ということ。
たとえば、当時の標準的な５インチ砲である、mk12 38口径長5インチ砲の発射速度は１５発／分
で、現在の標準的な５インチ砲である、オットー・メラーラ１２７ミリ砲の発射速度は４５発／分
ということはmk12が３門とオットー・メラーラが1門の単位時間辺りの鉄量は同等ということ。
正確に算出するには、砲弾重量とかも重要だからこれでは明確ではないけど…。
>FCSレーダー追尾不能、レーダー探知さえ怪しいステルス艇
そんなに進んでいるの?
せいぜい探知距離が縮まる程度だと思っていたんだけれど、
まるで、ガンダムのミリノフスキー粒子散布後の有視界戦闘ですなぁ
そんなに進んでいるの?
せいぜい探知距離が縮まる程度だと思っていたんだけれど、
まるで、ガンダムのミリノフスキー粒子散布後の有視界戦闘ですなぁ
>>960
はあ？
ステルスステルスってあの突起物やミサイル発射筒はなんなんだ？ｗ
大体機関銃が有効そうな距離まで近付くって自身の装備を活かせていないってのと同義だろ
あんな船体でFCS無効化出来るならみんな苦労しないだろうｗ
大体光学系も積んでるだろ馬鹿なの？
おまけになんの為のヘルファイアだよ
MANPADSの射程まで近付くのか？ｗ
>>961
投射弾量だよ
例えば5分辺りとか
はあ？
ステルスステルスってあの突起物やミサイル発射筒はなんなんだ？ｗ
大体機関銃が有効そうな距離まで近付くって自身の装備を活かせていないってのと同義だろ
あんな船体でFCS無効化出来るならみんな苦労しないだろうｗ
大体光学系も積んでるだろ馬鹿なの？
おまけになんの為のヘルファイアだよ
MANPADSの射程まで近付くのか？ｗ
>>961
投射弾量だよ
例えば5分辺りとか
>>960
てか、そもそも大戦中の水上戦闘艦なんてそのFCSがあんま役に立たない状況より
ショボい観測器具使って撃ってただろｗｗｗ
>>962
それなら3インチで良いじゃん
57mmにする理由は何なんだ？
25mmってそれなら普通にファランクスで良いね
てか、そもそも大戦中の水上戦闘艦なんてそのFCSがあんま役に立たない状況より
ショボい観測器具使って撃ってただろｗｗｗ
>>962
それなら3インチで良いじゃん
57mmにする理由は何なんだ？
25mmってそれなら普通にファランクスで良いね
>>962
仮に現在海賊対処で派遣されている護衛艦は
76㎜砲1門、20㎜CIWS2門、12.7㎜4門は搭載しているんだけれど
提示されている兵装とそんなに変わるかなぁ
現在の兵装では何が不足していて必要なのか解説してほしいなぁ
仮に現在海賊対処で派遣されている護衛艦は
76㎜砲1門、20㎜CIWS2門、12.7㎜4門は搭載しているんだけれど
提示されている兵装とそんなに変わるかなぁ
現在の兵装では何が不足していて必要なのか解説してほしいなぁ
>さらにFCSレーダー追尾不能
この辺のソースを見た事ないんだけどどこの情報？
この辺のソースを見た事ないんだけどどこの情報？
最終的には本当の近接戦闘になりそうやし、M2機関銃と9㎜でええのとちゃう？
>>967
ファランクスの対水上射撃は艦側とのリンクが重要らしいしねぇ
>>969
なんでそんな距離まで接近するの？？？？？
アデン湾でのコールみたいな港内で停泊中にテロとかならともかく
スリガオ海峡での連合国軍側魚雷艇の華麗な実績でも見てきてから寝言はほざけば良いのに
ファランクスの対水上射撃は艦側とのリンクが重要らしいしねぇ
>>969
なんでそんな距離まで接近するの？？？？？
アデン湾でのコールみたいな港内で停泊中にテロとかならともかく
スリガオ海峡での連合国軍側魚雷艇の華麗な実績でも見てきてから寝言はほざけば良いのに
CIWSと言えば不審船事件の後にFCS-2と連接させて水上射撃能力を追加したらしいけど
あきづき型とかあたご型みたいなFCS-2を搭載してない艦はどうするんだろ？
光学照準器（Mk46 OSSだっけ？）とでも連接するのかな？
あきづき型とかあたご型みたいなFCS-2を搭載してない艦はどうするんだろ？
光学照準器（Mk46 OSSだっけ？）とでも連接するのかな？
>>970
ですよね。少なくとも「むらさめ」型はCIWSの対水上射撃はFCSとリンクしていたはず。
76㎜や20㎜CIWSでは貫通力が不足する装甲ステルス艇なんかが出てくるんだろうか…?
そもそも、ステルス艇自体はどうやって護衛艦の位置(照準できるレベル)を得るんだろう?
まさか自艦からはレーダーを発信できないだろうし…
ですよね。少なくとも「むらさめ」型はCIWSの対水上射撃はFCSとリンクしていたはず。
76㎜や20㎜CIWSでは貫通力が不足する装甲ステルス艇なんかが出てくるんだろうか…?
そもそも、ステルス艇自体はどうやって護衛艦の位置(照準できるレベル)を得るんだろう?
まさか自艦からはレーダーを発信できないだろうし…
3インチ、5インチで良いのに57mmにする意味合いがまるで理解出来ない
57mmに何か特異な優位性でもあんの？
>>972
お前は何を言ってるんだ？
上で言われている｢弾量｣やら｢鉄量｣やらは砲弾その物を指してるんだよ
思いっきり分かりやすく説明すると例えば10kgの砲弾を5分間で100発撃てる艦艇と50kgの砲弾を5分間で10発撃てる艦艇があるとして
前者は後者の倍の投射弾量とか単位時間辺りの鉄量が上回っているねみたいな用法で使うの
57mmに何か特異な優位性でもあんの？
>>972
お前は何を言ってるんだ？
上で言われている｢弾量｣やら｢鉄量｣やらは砲弾その物を指してるんだよ
思いっきり分かりやすく説明すると例えば10kgの砲弾を5分間で100発撃てる艦艇と50kgの砲弾を5分間で10発撃てる艦艇があるとして
前者は後者の倍の投射弾量とか単位時間辺りの鉄量が上回っているねみたいな用法で使うの
投射弾量の意味も知らないようなのが紛れ込んでるのかよｗ
>>962
なぜそこまで砲熕兵器に拘るｗ
対小型水上艦対処なら、艦砲は5インチまたは3インチ砲1門とは別に
CIGS兼用で57mm1門と12.7mm4基もあれば充分。
>>974
横からだが、投弾量を鉄量なんていう言い方は聞いたことないなぁ？
なぜそこまで砲熕兵器に拘るｗ
対小型水上艦対処なら、艦砲は5インチまたは3インチ砲1門とは別に
CIGS兼用で57mm1門と12.7mm4基もあれば充分。
>>974
横からだが、投弾量を鉄量なんていう言い方は聞いたことないなぁ？
比喩表現として砲弾を鉄とは言うんじゃないの？
鉄の雨みたいな
鉄の雨みたいな
派遣するとしたら最低でも護衛艦は2隻、ヘリは4機だろうなあ。
５７ｍｍってＣＩＷＳとしてはどうなんだろうねぇ
ズムでファランクスの代わりに載せたってことはそれなりに性能に自信アリ
と見ていいんだろうけど
ズムでファランクスの代わりに載せたってことはそれなりに性能に自信アリ
と見ていいんだろうけど
スタンダードみたいにＥＳＳＭにも対水上モード追加すりゃいいんじゃね
水平線上に突如敵性小型艇が５０隻現れたとしても数秒で殲滅できるぜｗｗ
水平線上に突如敵性小型艇が５０隻現れたとしても数秒で殲滅できるぜｗｗ
図無ウォルトはシーラムもファランクスも積まずに５７ｍｍのみ
周囲にバーク級数隻が確実に居てるし
自分もSAMてんこ盛りだからって判断だろう
あれを基準にかんがえるのは不可能だろｗ
自分もSAMてんこ盛りだからって判断だろう
あれを基準にかんがえるのは不可能だろｗ
ステルス性が優先されるミッションでは連れて行けないので確実ではない＞バーク級
ステルス性が優先ｗ
ステルスが有効ならそもミサイルがそこまで当たらないからCIWSの優先順位落ちるよね。
馬鹿の一つ覚えみたいにステルス、ステルス言ってる人達は
何処までステルスで誤魔化せると思ってステルス、ステルス言ってるんだろうか？
何処までステルスで誤魔化せると思ってステルス、ステルス言ってるんだろうか？
>>989
たぶんステルスをガン○ムのミリノフスキー粒子みたいに考えられているのでは?
有視界戦闘しかできなくなると考えているとすればこのスレで主張されている話のつじつまは合いますね。
しかし、あきづき型護衛艦の3次元レーダー水上索敵能力を無効化する技術って…
もし実現できれば胸熱だけれど中東や半島の国家レベルで装備できるものなのかなぁ?
たぶんステルスをガン○ムのミリノフスキー粒子みたいに考えられているのでは?
有視界戦闘しかできなくなると考えているとすればこのスレで主張されている話のつじつまは合いますね。
しかし、あきづき型護衛艦の3次元レーダー水上索敵能力を無効化する技術って…
もし実現できれば胸熱だけれど中東や半島の国家レベルで装備できるものなのかなぁ?
航空機のステルスや陸戦用車輌の低シグネチャが有効なのは大体コンセンサスが取れている
が水上戦闘艦のステルスなんてSSMのシーカー誤魔化す以上のコンセンサスなんて取れてないだろうにｗ
おまけに以上に水上戦闘艦のステルスを評価する奴等が
自身の主張を裏付けるソースを提示したり
それなり以上の論拠に則った推測を述べている姿なんて見た事ねーｗ
水上戦闘艦のステルスが怪しいのはステルス性が優れているかもしれない船体を台無しにする
突起物、装備全開だったり、電波出しまくりな水上戦闘艦の姿その物が
これ以上無い裏付けになっているけど
が水上戦闘艦のステルスなんてSSMのシーカー誤魔化す以上のコンセンサスなんて取れてないだろうにｗ
おまけに以上に水上戦闘艦のステルスを評価する奴等が
自身の主張を裏付けるソースを提示したり
それなり以上の論拠に則った推測を述べている姿なんて見た事ねーｗ
水上戦闘艦のステルスが怪しいのはステルス性が優れているかもしれない船体を台無しにする
突起物、装備全開だったり、電波出しまくりな水上戦闘艦の姿その物が
これ以上無い裏付けになっているけど