先島諸島防衛 第十三
先島諸島防衛 第十二
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310185121/
http://www.geocities.jp/cnkrs800/photo/nansei/nansei.jpg
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310185121/
http://www.geocities.jp/cnkrs800/photo/nansei/nansei.jpg
|
|
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おまんこ女学院
http://maps.google.co.jp/maps?q=24.44254,122.956667
南牧場に駐屯地
http://maps.google.co.jp/maps?q=24.447716,122.993743
インビ岳西側にレーダー施設
だと
南牧場に駐屯地
http://maps.google.co.jp/maps?q=24.447716,122.993743
インビ岳西側にレーダー施設
だと
4 ：名無し三等兵：2011/11/18(金) 14:12:14.75 ID:aqiBDftq
>>3
前スレで北牧場キターって書かれてたのに
南じゃんよ
南牧場って細長すぎて適して無い様に思うんだけど、何故だ？
北牧場なら、空港に近いし広いし（いい形の土地）便利だろうに
なんで南牧場なんだろ？
前スレで北牧場キターって書かれてたのに
南じゃんよ
南牧場って細長すぎて適して無い様に思うんだけど、何故だ？
北牧場なら、空港に近いし広いし（いい形の土地）便利だろうに
なんで南牧場なんだろ？
自衛隊候補地示す 町と防衛省住民説明会 与那国 - 琉球新報
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-184190-storytopic-3.html
ttp://ryukyushimpo.jp/uploads/img4ec5acfe7f49a.jpg
ttp://ryukyushimpo.jp/uploads/img4ec5ad177be08.jpg
15年度に部隊配備 防衛省が住民説明会、反対住民途中退席 - 八重山毎日新聞
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/19732/
ttp://www.y-mainichi.co.jp/media/news/photo/2011/11/18/b369dcb151bcc1b4b82b931fefaa6b26.thumb.jpg
来て欲しいと言ったがこちらで場所を指定するか、絶対来るなか･･･
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-184190-storytopic-3.html
ttp://ryukyushimpo.jp/uploads/img4ec5acfe7f49a.jpg
ttp://ryukyushimpo.jp/uploads/img4ec5ad177be08.jpg
15年度に部隊配備 防衛省が住民説明会、反対住民途中退席 - 八重山毎日新聞
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/19732/
ttp://www.y-mainichi.co.jp/media/news/photo/2011/11/18/b369dcb151bcc1b4b82b931fefaa6b26.thumb.jpg
来て欲しいと言ったがこちらで場所を指定するか、絶対来るなか･･･
>4
>5の記事中にある沿岸監視施設候補地は電波干渉の影響が少なく、高台で周辺に遮る物がない開けた場所などの観点から検討
に加えて航空法の絡みではないかと、あとは狙われる&文句言われないよう僻地にしますとか
>5の記事中にある沿岸監視施設候補地は電波干渉の影響が少なく、高台で周辺に遮る物がない開けた場所などの観点から検討
に加えて航空法の絡みではないかと、あとは狙われる&文句言われないよう僻地にしますとか
離島攻撃を想定、陸上自衛隊が実践演習
http://www.mbs.jp/news/jnn_4880574_zen.shtml
http://news.tbs.co.jp/jnn/asx/news4880574_12.asx
http://www.mbs.jp/news/jnn_4880574_zen.shtml
http://news.tbs.co.jp/jnn/asx/news4880574_12.asx
自衛隊の与那国配備に国防部が注視
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201111180010
ttp://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201111180010
今の校則って政治活動はダメと書いてないの?
【社会】 「僕らは自衛隊がイヤ！」 国境の島・与那国中学の生徒が「自衛隊誘致反対」署名活動→校長が没収…沖縄★２
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321602734/
沖縄タイムス | 自衛隊配備反対署名 校長が没収
ttp://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-11-18_26180/
>【与那国】与那国町への自衛隊配備問題をめぐり、与那国中学校の東迎和芳校長が、生徒が自主的に進めていた
>自衛隊誘致に反対する署名活動の用紙を、無断で取り上げていたことが17日、分かった。
>生徒は「島が大変なことになっている時に、島の未来をつくる僕たちが何とかしたかった」と意気消沈している。
>東迎校長は用紙を取り上げたことを認めた上で、理由については「答えたくない。子どもたちへ先に説明したい」と本紙に語った。
>署名活動は同中学の2年生(14)が企画し、同級生の協力を得て、署名用紙も独自に作成、14日から始めた。
>集まった署名は、自衛隊誘致に反対する住民らでつくる与那国改革会議（崎原政吉議長）を通し、誘致を進める外間守吉町長に提出する予定だったという。
>企画した生徒らは16日までに全校生徒36人中16人の署名を集めたが、17日、登校すると、ロッカーの上部に置いていた
>署名された用紙が無くなっていた。同中教諭に確認したところ、東迎校長が回収していたことが分かった。
>高校がない与那国町。中学を卒業すると、島を出ざるを得ず、企画した生徒は「僕たち中学生も半数以上が自衛隊誘致に反対。
>高校を卒業しても、自衛隊をいやがって町に戻ってこなくなり、人口が減ることも予想される」と心配。
>「自衛隊に使うお金があれば、別の方法で与那国の活性化ができると思う」と話している。
【社会】 「僕らは自衛隊がイヤ！」 国境の島・与那国中学の生徒が「自衛隊誘致反対」署名活動→校長が没収…沖縄★２
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321602734/
沖縄タイムス | 自衛隊配備反対署名 校長が没収
ttp://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-11-18_26180/
>【与那国】与那国町への自衛隊配備問題をめぐり、与那国中学校の東迎和芳校長が、生徒が自主的に進めていた
>自衛隊誘致に反対する署名活動の用紙を、無断で取り上げていたことが17日、分かった。
>生徒は「島が大変なことになっている時に、島の未来をつくる僕たちが何とかしたかった」と意気消沈している。
>東迎校長は用紙を取り上げたことを認めた上で、理由については「答えたくない。子どもたちへ先に説明したい」と本紙に語った。
>署名活動は同中学の2年生(14)が企画し、同級生の協力を得て、署名用紙も独自に作成、14日から始めた。
>集まった署名は、自衛隊誘致に反対する住民らでつくる与那国改革会議（崎原政吉議長）を通し、誘致を進める外間守吉町長に提出する予定だったという。
>企画した生徒らは16日までに全校生徒36人中16人の署名を集めたが、17日、登校すると、ロッカーの上部に置いていた
>署名された用紙が無くなっていた。同中教諭に確認したところ、東迎校長が回収していたことが分かった。
>高校がない与那国町。中学を卒業すると、島を出ざるを得ず、企画した生徒は「僕たち中学生も半数以上が自衛隊誘致に反対。
>高校を卒業しても、自衛隊をいやがって町に戻ってこなくなり、人口が減ることも予想される」と心配。
>「自衛隊に使うお金があれば、別の方法で与那国の活性化ができると思う」と話している。
島の防衛を想定した陸上自衛隊実動演習 大分
http://www.youtube.com/watch?v=y4npgQuwL0I
沖縄ローカルニュース◆ - 陸上自衛隊 離島防衛想定し訓練
http://www.youtube.com/watch?v=Y9gMKgCt2VE
http://www.youtube.com/watch?v=y4npgQuwL0I
沖縄ローカルニュース◆ - 陸上自衛隊 離島防衛想定し訓練
http://www.youtube.com/watch?v=Y9gMKgCt2VE
子供を山車に使うようになったら終わり
>>9
>「自衛隊に使うお金があれば、別の方法で与那国の活性化ができると思う」と話している。
自衛隊は地域産業振興のための組織じゃないと教えてやれ。
つか、親が話してるんだろうな。。。
「自衛隊が来れば少しは景気もよくなるんじゃないのか？」
>「自衛隊に使うお金があれば、別の方法で与那国の活性化ができると思う」と話している。
自衛隊は地域産業振興のための組織じゃないと教えてやれ。
つか、親が話してるんだろうな。。。
「自衛隊が来れば少しは景気もよくなるんじゃないのか？」
13 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2011/11/18(金) 23:57:19.20 ID:???
中学生の行動に勇気を貰う！与那国の未来は明るいぞ！
軍隊の力を借りて、町民をねじ伏せるつもりか！町長!!!
ttp://t-chiyoki.no-blog.jp/blog/2011/11/post_fd68.html
住民説明会
ttp://isobanokai.ti-da.net/e3252635.html
与那国で反対活動をしている町議と、団体のブログ。
下のブログによると、説明会の動画をアップするらしい。
軍隊の力を借りて、町民をねじ伏せるつもりか！町長!!!
ttp://t-chiyoki.no-blog.jp/blog/2011/11/post_fd68.html
住民説明会
ttp://isobanokai.ti-da.net/e3252635.html
与那国で反対活動をしている町議と、団体のブログ。
下のブログによると、説明会の動画をアップするらしい。
>>9
そんな校則のある学校って寡聞にして聞いたことが無いなあ、何処？
そんな校則のある学校って寡聞にして聞いたことが無いなあ、何処？
15 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 13:14:02.37 ID:t7brd7MQ
話ぶった切って申し訳ないけど
第一空挺団が降下訓練、日出生台演習場で公開
http://kyushu.yomiuri.co.jp/local/oita/20111116-OYS1T00251.htm
離島防衛を想定し、１０日から九州各地の演習場で行われている訓練で、
陣営の増強のため、
輸送機から隊員をパラシュートで降下させる訓練が１５日、
日出生台演習場（由布市、玖珠町、九重町）で報道陣に公開された。
訓練は、日出生台演習場を島嶼(とうしょ)部に見立て、攻撃側と防御側に分かれて実施。
戦闘訓練が１７日から予定されており、
輸送機での輸送は防御側を増員する想定で取り組んだ。
輸送機は航空自衛隊美保基地（鳥取県境港市）から１０機が参加。
中央即応集団の配下にある第一空挺(くうてい)団（千葉県・習志野駐屯地）の隊員約２００人が、
約３００メートルの上空からパラシュートを広げながら次々に降下した。
輸送機からはパラシュートを付けた四輪駆動車と、装甲機動車も降下された。
１０機からすべてを降ろすまでに約４０分を要した。
（2011年11月16日 読売新聞）
９０式ばっかが注目されてたけど空挺団も来てたのね
４０分もかかるのか
第一空挺団が降下訓練、日出生台演習場で公開
http://kyushu.yomiuri.co.jp/local/oita/20111116-OYS1T00251.htm
離島防衛を想定し、１０日から九州各地の演習場で行われている訓練で、
陣営の増強のため、
輸送機から隊員をパラシュートで降下させる訓練が１５日、
日出生台演習場（由布市、玖珠町、九重町）で報道陣に公開された。
訓練は、日出生台演習場を島嶼(とうしょ)部に見立て、攻撃側と防御側に分かれて実施。
戦闘訓練が１７日から予定されており、
輸送機での輸送は防御側を増員する想定で取り組んだ。
輸送機は航空自衛隊美保基地（鳥取県境港市）から１０機が参加。
中央即応集団の配下にある第一空挺(くうてい)団（千葉県・習志野駐屯地）の隊員約２００人が、
約３００メートルの上空からパラシュートを広げながら次々に降下した。
輸送機からはパラシュートを付けた四輪駆動車と、装甲機動車も降下された。
１０機からすべてを降ろすまでに約４０分を要した。
（2011年11月16日 読売新聞）
９０式ばっかが注目されてたけど空挺団も来てたのね
４０分もかかるのか
基地がなきゃ戦闘には巻き込まれないけど、日本にいる以上戦争には巻き込まれる
こればっかりは仕方ない、国を守る人がいなきゃただ蹂躙されるだけだしね
こればっかりは仕方ない、国を守る人がいなきゃただ蹂躙されるだけだしね
>>9
島の将来を左右する一大事に、「お前達は選挙権が無いんだから、黙って俺達の言う事を聞いてりゃいいんだ」ってのが大人としての態度かね。
北海道の高校で生徒がデモに参加した時に校長は「未成年であり、就学途上にある高校生が政治デモに参加することは決して好ましいこと
ではないが、さりとてこのように明日の日本がどうなるかわからないような、何人も深い憂慮と重大な関心を抱かざるを得ないこの時期に
独り高校生だけが問題の圏外にたって無関心でおれといったところで果たして可能だろうか。また、そのような無感動な人間を作ることが果たして
教育といえるだろうか」と堂々と言い切った。それに比べたらこの東迎和芳は町長の機嫌を損ねるのを恐れたヒラメじゃないか。
島の将来を左右する一大事に、「お前達は選挙権が無いんだから、黙って俺達の言う事を聞いてりゃいいんだ」ってのが大人としての態度かね。
北海道の高校で生徒がデモに参加した時に校長は「未成年であり、就学途上にある高校生が政治デモに参加することは決して好ましいこと
ではないが、さりとてこのように明日の日本がどうなるかわからないような、何人も深い憂慮と重大な関心を抱かざるを得ないこの時期に
独り高校生だけが問題の圏外にたって無関心でおれといったところで果たして可能だろうか。また、そのような無感動な人間を作ることが果たして
教育といえるだろうか」と堂々と言い切った。それに比べたらこの東迎和芳は町長の機嫌を損ねるのを恐れたヒラメじゃないか。
19 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 22:27:05.26 ID:PPTIe0JO
>>18
中学生じゃ選挙権以前の問題だろが、高校生でもハッキリ言って論外だよ。
中学生じゃ選挙権以前の問題だろが、高校生でもハッキリ言って論外だよ。
>>15
演習場内の投下が可能な限られたエリアに集中するから、
順番待ちに時間がかかるんじゃないの？
特に日出生台は大演習場ではあるけど山岳で起伏が結構あるし、
東西に長くて有効な地積ってあまりないイメージ
演習場内の投下が可能な限られたエリアに集中するから、
順番待ちに時間がかかるんじゃないの？
特に日出生台は大演習場ではあるけど山岳で起伏が結構あるし、
東西に長くて有効な地積ってあまりないイメージ
21 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2011/11/19(土) 22:45:15.46 ID:???
22 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2011/11/19(土) 22:49:39.47 ID:???
与那国説明会 動画
ttp://www.ustream.tv/recorded/18602116
ttp://www.ustream.tv/recorded/18602779
ttp://www.ustream.tv/recorded/18602849
ttp://www.ustream.tv/recorded/18602963
ttp://www.ustream.tv/recorded/18602116
ttp://www.ustream.tv/recorded/18602779
ttp://www.ustream.tv/recorded/18602849
ttp://www.ustream.tv/recorded/18602963
>>19
生徒たちには自分達の意見を言う権利がある。これは明確な事実なのでそこの所宜しく。
これは日本が批准してる子どもの権利条約の12条に定められている。中学生・高校生なんて年齢を理由にするのは
君の人権に対する無知を露呈しただけ。私は人権について何も知りませんと大声で叫ぶのと同じでとても恥ずかしい事だという事を自覚して欲しい。
勿論大人には生徒が表明した意見が間違っているのならば彼らを指導する義務もある。
この校長のやってる事は、生徒が自分達の意思を表明する事を妨害しているだけでなく、意見が間違っているのならば生徒を指導する
義務があるのに「答えたくない」なんて逃げの一手でそれも果たしていない。
生徒たちには自分達の意見を言う権利がある。これは明確な事実なのでそこの所宜しく。
これは日本が批准してる子どもの権利条約の12条に定められている。中学生・高校生なんて年齢を理由にするのは
君の人権に対する無知を露呈しただけ。私は人権について何も知りませんと大声で叫ぶのと同じでとても恥ずかしい事だという事を自覚して欲しい。
勿論大人には生徒が表明した意見が間違っているのならば彼らを指導する義務もある。
この校長のやってる事は、生徒が自分達の意思を表明する事を妨害しているだけでなく、意見が間違っているのならば生徒を指導する
義務があるのに「答えたくない」なんて逃げの一手でそれも果たしていない。
>>23
実際生徒は意気消沈してる。意見を聞く・聞かない以前に意見を表明する事を妨害されたんじゃ何をやってもムダと考えるだろ。
それに校内で署名活動するななんて誰が言った？
署名用紙を盗んだ校長は「答えたくない。子どもたちへ先に説明したい」としか言ってない。
誰が「校内で署名活動するな」って言ったんだ？
実際生徒は意気消沈してる。意見を聞く・聞かない以前に意見を表明する事を妨害されたんじゃ何をやってもムダと考えるだろ。
それに校内で署名活動するななんて誰が言った？
署名用紙を盗んだ校長は「答えたくない。子どもたちへ先に説明したい」としか言ってない。
誰が「校内で署名活動するな」って言ったんだ？
>>24
とりあえず、マスコミに対して「答えたくない」言ってるだけじゃ？
とりあえず、マスコミに対して「答えたくない」言ってるだけじゃ？
>>26
後追いの沖縄タイムスで「署名活動の内容が政治、宗教的に中立性を求められる学校にそぐわない」と生徒が意思を表明しようと
署名を集めた事を問題視してる。生徒が意思を表明するのに校内外といった場所は関係無いよ。
>>27
無知乙
他人のものを取って自分のものにする事を日本語では「盗む」って言うんだよ。
紙切れ一枚だって他人の財産だろ。財産権ってのは憲法が保障する基本的権利。
裁判所の令状がない限り、警官だろうと他人の物を没収出来ないなんて事は教育を受けた人間には常識なんだよ。
学校だって社会一部なんだから、教師にも生徒の持ち物を没収する権利なんて無い。
学校が出来るのは、生徒が校内にいる間一時的に教育的観点から保護預りできるだけ。
預かるだけなんだから生徒が下校するときには、預かった時のままで返さなくてはならないの。
それに元記事も読めない文盲だったとはね
>生徒は「島が大変なことになっている時に、島の未来をつくる僕たちが何とかしたかった」と意気消沈している。
後追いの沖縄タイムスで「署名活動の内容が政治、宗教的に中立性を求められる学校にそぐわない」と生徒が意思を表明しようと
署名を集めた事を問題視してる。生徒が意思を表明するのに校内外といった場所は関係無いよ。
>>27
無知乙
他人のものを取って自分のものにする事を日本語では「盗む」って言うんだよ。
紙切れ一枚だって他人の財産だろ。財産権ってのは憲法が保障する基本的権利。
裁判所の令状がない限り、警官だろうと他人の物を没収出来ないなんて事は教育を受けた人間には常識なんだよ。
学校だって社会一部なんだから、教師にも生徒の持ち物を没収する権利なんて無い。
学校が出来るのは、生徒が校内にいる間一時的に教育的観点から保護預りできるだけ。
預かるだけなんだから生徒が下校するときには、預かった時のままで返さなくてはならないの。
それに元記事も読めない文盲だったとはね
>生徒は「島が大変なことになっている時に、島の未来をつくる僕たちが何とかしたかった」と意気消沈している。
30 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 02:19:31.95 ID:FzjED/7p
どーなるんだろね
米ホワイトハウス：海兵隊グアム移転費削除「深刻な懸念」
http://mainichi.jp/select/world/news/20111118k0000e030047000c.html
馬毛島売買が不調に、所有社「防衛省と交渉せず」
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20111118-OYS1T00223.htm
鹿児島県西之表(にしのおもて)市の馬毛島(まげしま)が
在日米軍の空母艦載機離着陸訓練（ＦＣＬＰ）の移転候補地とされている問題で、
島の９９％を所有する開発会社と防衛省による用地売買交渉は１７日、
両者が設定していた期限を迎え、不調に終わった。
訓練移転を巡っては、
地元４市町がすでに反対を表明、
同県の伊藤祐一郎知事も２１日に一川防衛相に移転反対を伝える。
開発会社「タストン・エアポート」（東京）と防衛省は今年５月、
半年を期限に用地交渉を行うことで合意。
同省は土地売却を求めたが、同社は賃貸契約を主張していた。
同省は
「今後も交渉を続ける」としているが、
同社は「何の説明もなく計画を進めようとする防衛省を窓口とした交渉には応じない」と話した。
伊藤知事は
地元４市町の反対署名が住民の過半数に達したことなどから、地元の理解が得られる状況にないと判断したとみられる。
2011年11月18日 読売新聞）
米ホワイトハウス：海兵隊グアム移転費削除「深刻な懸念」
http://mainichi.jp/select/world/news/20111118k0000e030047000c.html
馬毛島売買が不調に、所有社「防衛省と交渉せず」
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20111118-OYS1T00223.htm
鹿児島県西之表(にしのおもて)市の馬毛島(まげしま)が
在日米軍の空母艦載機離着陸訓練（ＦＣＬＰ）の移転候補地とされている問題で、
島の９９％を所有する開発会社と防衛省による用地売買交渉は１７日、
両者が設定していた期限を迎え、不調に終わった。
訓練移転を巡っては、
地元４市町がすでに反対を表明、
同県の伊藤祐一郎知事も２１日に一川防衛相に移転反対を伝える。
開発会社「タストン・エアポート」（東京）と防衛省は今年５月、
半年を期限に用地交渉を行うことで合意。
同省は土地売却を求めたが、同社は賃貸契約を主張していた。
同省は
「今後も交渉を続ける」としているが、
同社は「何の説明もなく計画を進めようとする防衛省を窓口とした交渉には応じない」と話した。
伊藤知事は
地元４市町の反対署名が住民の過半数に達したことなどから、地元の理解が得られる状況にないと判断したとみられる。
2011年11月18日 読売新聞）
31 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 13:05:58.73 ID:8338KIUA
>>31
経験談を語るのは勝手だが、署名とエロ本を同一視するようでは君に教育の成果は無かったようだな。
経験談を語るのは勝手だが、署名とエロ本を同一視するようでは君に教育の成果は無かったようだな。
33 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 13:55:09.73 ID:8338KIUA
署名より、国境の離島に住まうものとして
中国の侵略の脅威や軍事力をおくことの是非なんかを
ディスカッションする材料にしてみれば教育上も好ましいとは思うんだが
校長が没収したことばかり取り上げられているけど、
なぜ子供がそう言う行動に及んだのか掘り下げた報道がないしなあ
変な左翼教師に煽られたんだろうとは思うがなんともわからん
中国の侵略の脅威や軍事力をおくことの是非なんかを
ディスカッションする材料にしてみれば教育上も好ましいとは思うんだが
校長が没収したことばかり取り上げられているけど、
なぜ子供がそう言う行動に及んだのか掘り下げた報道がないしなあ
変な左翼教師に煽られたんだろうとは思うがなんともわからん
自衛隊配備誘致活動、撤回訴え集会 島内外から１３０人
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-184254-storytopic-1.html
知事、「県民への説明必要」 与那国自衛隊配備
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-184228-storytopic-3.html
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-184254-storytopic-1.html
知事、「県民への説明必要」 与那国自衛隊配備
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-184228-storytopic-3.html
>>34
そりゃ誘致反対側からしてみれば島の将来を憂う中学生の郷土愛、賛成側はサヨク教師に洗脳された可哀想な子どもと自分達に都合の良い様に
解釈するだろ。どっちもバイアスかかってるんだから自分達のスタンスに都合の良いようにしか掘り下げちゃくれないよ。
どっちにしても署名簿は校長が盗んだまま有耶無耶になりそうな感じだな。
そりゃ誘致反対側からしてみれば島の将来を憂う中学生の郷土愛、賛成側はサヨク教師に洗脳された可哀想な子どもと自分達に都合の良い様に
解釈するだろ。どっちもバイアスかかってるんだから自分達のスタンスに都合の良いようにしか掘り下げちゃくれないよ。
どっちにしても署名簿は校長が盗んだまま有耶無耶になりそうな感じだな。
37 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 23:48:40.97 ID:tKUz8dFL
チョットしたことにでも影響されやすい未熟な中学生を使って
署名運動をする神経の方が疑わしい
どうせ日教組の教師か自称市民活動家の親がやらせたんだろ
署名運動をする神経の方が疑わしい
どうせ日教組の教師か自称市民活動家の親がやらせたんだろ
＞18
イラクで「疑惑の拉致監禁騒動」起こした性でバックパッカーの大学生が
タリバン系テロリストに惨殺される原因を作った、『三馬鹿トリオ』唯一
の餓鬼が出た所だったりしてw
…大学生以外に「学生自治」は認められてない性か、日教組がのさばる学校
は「偏向思想教育」だけでなく「道徳教育欠如」してる事が多いよね
イラクで「疑惑の拉致監禁騒動」起こした性でバックパッカーの大学生が
タリバン系テロリストに惨殺される原因を作った、『三馬鹿トリオ』唯一
の餓鬼が出た所だったりしてw
…大学生以外に「学生自治」は認められてない性か、日教組がのさばる学校
は「偏向思想教育」だけでなく「道徳教育欠如」してる事が多いよね
40 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 10:25:43.58 ID:ECl5eL45
>>34
住まうなんて変な日本語を使う奴が・・・
住まうなんて変な日本語を使う奴が・・・
42 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 10:56:25.99 ID:ECl5eL45
>>41
標準的では無いよ。ここ十数年不動産屋の宣伝で広がった言葉だよ。
標準的では無いよ。ここ十数年不動産屋の宣伝で広がった言葉だよ。
43 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2011/11/21(月) 10:59:00.71 ID:???
「自衛隊はいらない」与那国で初の反対集会
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/19747/
＞集会には島外から参加した平和団体や労組など65人を含め約120人が参加。
琉球新報だと「島内外から約130人が参加」
沖縄タイムスだと「島外からの参加者60人余を含む約150人」
島外からの参加者数は65人と八重山毎日のみ断定。
集会全体の参加者数は約120人～約150人。
島民の参加者数は約55人～85人位。
この人数には中学生が含まれているのかもしれない。
与那国町の有権者数は昨年9月の町議会選挙の時で1,235人。
有権者の4.6～6.9％位が集会に参加したことになる。
ちなみに、昨年の町議会選挙で候補者の得票数
誘致賛成派：計604票（内当選者604票 4人中4人当選）
誘致反対派：計562票（内当選者315票 4人中2人当選）
一昨年の町長選での得票数
誘致賛成：619票（当選）
誘致反対：516票（落選 現町議）
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/19747/
＞集会には島外から参加した平和団体や労組など65人を含め約120人が参加。
琉球新報だと「島内外から約130人が参加」
沖縄タイムスだと「島外からの参加者60人余を含む約150人」
島外からの参加者数は65人と八重山毎日のみ断定。
集会全体の参加者数は約120人～約150人。
島民の参加者数は約55人～85人位。
この人数には中学生が含まれているのかもしれない。
与那国町の有権者数は昨年9月の町議会選挙の時で1,235人。
有権者の4.6～6.9％位が集会に参加したことになる。
ちなみに、昨年の町議会選挙で候補者の得票数
誘致賛成派：計604票（内当選者604票 4人中4人当選）
誘致反対派：計562票（内当選者315票 4人中2人当選）
一昨年の町長選での得票数
誘致賛成：619票（当選）
誘致反対：516票（落選 現町議）
まさか「住まう」程度の表現で噛み付かれるとは
それはともかく町としての世論は半々ぐらいなのか
漁業やっていれば中国の脅威とかで賛成派になりそうと思ったけど、
産業としては観光がメインで一次産業は14%でしかないのね…
>43より相変わらず部外者のが熱心なのは笑えるが、
さりとてさほど危機感があるわけでもないという空気か
それはともかく町としての世論は半々ぐらいなのか
漁業やっていれば中国の脅威とかで賛成派になりそうと思ったけど、
産業としては観光がメインで一次産業は14%でしかないのね…
>43より相変わらず部外者のが熱心なのは笑えるが、
さりとてさほど危機感があるわけでもないという空気か
>>43
自衛隊の官舎に不法侵入して有罪になった団体も関与してるらしい
自衛隊の官舎に不法侵入して有罪になった団体も関与してるらしい
>>44
島が武力制圧されるという発想はないんじゃなかろうか？
島が武力制圧されるという発想はないんじゃなかろうか？
誘致派は島の「振興」
防衛省は島への「侵攻」
反対派は９条への「信仰」
防衛省は島への「侵攻」
反対派は９条への「信仰」
>47
上手い！
>48
与那国 産業でググった沖縄県の資料
ttp://www3.pref.okinawa.lg.jp/site/contents/attach/17933/46-021-022.pdf
国勢調査ベースの産業従事の人口比らしい
上手い！
>48
与那国 産業でググった沖縄県の資料
ttp://www3.pref.okinawa.lg.jp/site/contents/attach/17933/46-021-022.pdf
国勢調査ベースの産業従事の人口比らしい
>>44
「世論」なら、反対集会への参加住民は１割にも満たなかったと捉えた方がいいと思う。
「世論」なら、反対集会への参加住民は１割にも満たなかったと捉えた方がいいと思う。
>>47
「侵攻」してくるのは中華帝国（仮）じゃね？
「侵攻」してくるのは中華帝国（仮）じゃね？
>>48
資料提示ありがと
よくわからんし知らないんだけど、「国勢調査ベースの産業従事の人口比」ってのは「兼業」は含まれないのかな？
建設業に従事してるけどキビ畑も持ってるとか、父ちゃんと息子は漁業で母ちゃんと娘はさしみ屋とか、どうなるんだろ？
>>51
いや、そう言う意味じゃないだろ・・・
資料提示ありがと
よくわからんし知らないんだけど、「国勢調査ベースの産業従事の人口比」ってのは「兼業」は含まれないのかな？
建設業に従事してるけどキビ畑も持ってるとか、父ちゃんと息子は漁業で母ちゃんと娘はさしみ屋とか、どうなるんだろ？
>>51
いや、そう言う意味じゃないだろ・・・
53 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 18:48:50.50 ID:ECl5eL45
自衛隊が駐留すると観光が減るとか思ってるのだろうか
だったら対馬に押し寄せる韓国人をどう説明するんだろうか
だったら対馬に押し寄せる韓国人をどう説明するんだろうか
沖縄本当はもちろんハワイ、グアムにも軍隊いるしな
>>53
過半数の島民が反対してても「お国の為だ」と問答無用で迷惑施設を押し付けられるんじゃ民主主義の国にいる意味は無いな。
過半数の島民が反対してても「お国の為だ」と問答無用で迷惑施設を押し付けられるんじゃ民主主義の国にいる意味は無いな。
>56
過半数は賛成派だろう>43
デモまで組織するような積極的反対派が一割弱、
残りはまあ要らねんじゃね的な消極的反対派っぽく
国境の島にしちゃ賛成派少ないなと思うけど
日本軍に対するアレルギーとか観光の影響とか大きいのかねえ
過半数は賛成派だろう>43
デモまで組織するような積極的反対派が一割弱、
残りはまあ要らねんじゃね的な消極的反対派っぽく
国境の島にしちゃ賛成派少ないなと思うけど
日本軍に対するアレルギーとか観光の影響とか大きいのかねえ
59 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 21:47:09.15 ID:ECl5eL45
>>56
過半数の島民が賛成しているぞ、お前は選挙結果を知らないのか？
過半数の島民が賛成しているぞ、お前は選挙結果を知らないのか？
集会に島外から数百人くるのなら選挙目当てに住民票写も横行するだろうな
創価の得意技だな、最近は幸福の科学もやってるらしい
>>56
賛成派は、島のために自衛隊施設を誘致してる。
誰も「お国のため」と「問答無用」で「迷惑」施設を「押し付け」ようとはしていない。
そして、民主的に行われた選挙で、賛成派が議会で多数を占め、賛成派が首長になった。
賛成派は、島のために自衛隊施設を誘致してる。
誰も「お国のため」と「問答無用」で「迷惑」施設を「押し付け」ようとはしていない。
そして、民主的に行われた選挙で、賛成派が議会で多数を占め、賛成派が首長になった。
>>59 >>62
島では自衛隊誘致に反対を求める署名数が8/20日までに535人となり、誘致賛成の514人を上回ってる。
島民の過半数は自衛隊誘致に賛成してるなんて大嘘。島の過半数は自衛隊反対という現実を受け入れなきゃ。
大体選挙ってのは基地誘致の様な単一の政策に対して賛否を問う性格のものじゃないことぐらい常識だろ。
候補者のある政策には反対だけど、別の政策には賛成だからこの人に投票するなんて選択は当然あり得る訳で
選挙の結果だけをもって島民は誘致に賛成なんて即断するのは、思慮が足りないにも程がある。
島では自衛隊誘致に反対を求める署名数が8/20日までに535人となり、誘致賛成の514人を上回ってる。
島民の過半数は自衛隊誘致に賛成してるなんて大嘘。島の過半数は自衛隊反対という現実を受け入れなきゃ。
大体選挙ってのは基地誘致の様な単一の政策に対して賛否を問う性格のものじゃないことぐらい常識だろ。
候補者のある政策には反対だけど、別の政策には賛成だからこの人に投票するなんて選択は当然あり得る訳で
選挙の結果だけをもって島民は誘致に賛成なんて即断するのは、思慮が足りないにも程がある。
署名なんか付き合いで書いたり書かされたり他人が書いたりすることは当然ありえるわけで、
署名数だけをもって島民は誘致に反対なんて即断するのは、思慮が足りないにも程がある（笑）
署名数だけをもって島民は誘致に反対なんて即断するのは、思慮が足りないにも程がある（笑）
集会に参加した島民が一割もいないという現実・・・
署名は島民じゃなくても出来るだろう？
島民に限定する理由も反対派には無さそうだしな
八重山群民の総意だの言ってる人たちもいるし
島民に限定する理由も反対派には無さそうだしな
八重山群民の総意だの言ってる人たちもいるし
おいおい、そんな事言い出したら選挙だって地縁に血縁、先輩後輩や仕事の付き合いと地域のしがらみでがんじがらめじゃん。
都合のいい結果だけを持ち上げたいのはわかるけど、都合の悪い結果にはアーアーキコエナーイってのは知的誠実性に欠ける行為だぜ。
町長も誘致賛成が町の世論だって自信があるなら、住民投票で賛否を問えばいいのに反対の署名が過半数を超えたって現実に腰を抜かして
住民投票から逃げ回ってる。島の世論は自衛隊に反対ってのが言い過ぎなら、賛否は拮抗して島の世論は真っ二つって所だね。
都合のいい結果だけを持ち上げたいのはわかるけど、都合の悪い結果にはアーアーキコエナーイってのは知的誠実性に欠ける行為だぜ。
町長も誘致賛成が町の世論だって自信があるなら、住民投票で賛否を問えばいいのに反対の署名が過半数を超えたって現実に腰を抜かして
住民投票から逃げ回ってる。島の世論は自衛隊に反対ってのが言い過ぎなら、賛否は拮抗して島の世論は真っ二つって所だね。
住民投票なら地域のしがらみでがんじがらめにならないとでも？
町議選と町長選で争点になったことを、なんで署名数で御破算にする？
選挙の結果にアーアーキコエナーイしてるのは誰だ？
町議選と町長選で争点になったことを、なんで署名数で御破算にする？
選挙の結果にアーアーキコエナーイしてるのは誰だ？
70 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 01:11:05.10 ID:vGFUxoFn
集会に参加したのは住民の一割弱でした。
署名は付き合いで書いたり書かされたり他人が書いたりしてました。
選挙の結果は地縁に血縁、先輩後輩や仕事の付き合いと地域のしがらみでがんじがらめでした。
↓
住民投票の結果は無効です。
↓
提訴します。
↓
次の選挙or台湾有事or先島有事まで時間稼ぎ成功 m9（＾Д＾）プギャー
署名は付き合いで書いたり書かされたり他人が書いたりしてました。
選挙の結果は地縁に血縁、先輩後輩や仕事の付き合いと地域のしがらみでがんじがらめでした。
↓
住民投票の結果は無効です。
↓
提訴します。
↓
次の選挙or台湾有事or先島有事まで時間稼ぎ成功 m9（＾Д＾）プギャー
双方の署名を比較したいもんだな
重複が相当数いそうな感じがするけど
重複が相当数いそうな感じがするけど
結局のところ、大多数の島民にとっては、なければ平穏、あれば島の振興で、
正直どっちに転んでも何かしらトクして何かしらソンする問題なのよね。
正直どっちに転んでも何かしらトクして何かしらソンする問題なのよね。
自衛隊駐留で何を損するんだ？
交流に障害が出るって言いがかりにも程があるだろう
交流に障害が出るって言いがかりにも程があるだろう
損も得も生まない政治なんてないでしょ。
一方は得ばかり言って、一方は損ばかり言う。
それを有権者が吟味して代表者を選ぶのが選挙。
一方は得ばかり言って、一方は損ばかり言う。
それを有権者が吟味して代表者を選ぶのが選挙。
だから選挙は特定の政策に対して賛否を問うものじゃないって言ってるだろ。
町議選や町長選で自衛隊誘致が争点の1つになったのは確かだが、それは争点の一部に過ぎないし彼らに全面的なフリーハンドを与えた訳でも無い。
お前らだって民主政権のする事は何でも反対だけど、自民政権のする事は何でも賛成って訳じゃなく是々非々で政策毎に判断しただろ。それと同じ
選挙の結果？「賛否は拮抗して島の世論は真っ二つ」って書いてあるのが読めませんか？ホント都合の悪い事は読めない聞こえないだな。
町議選や町長選で自衛隊誘致が争点の1つになったのは確かだが、それは争点の一部に過ぎないし彼らに全面的なフリーハンドを与えた訳でも無い。
お前らだって民主政権のする事は何でも反対だけど、自民政権のする事は何でも賛成って訳じゃなく是々非々で政策毎に判断しただろ。それと同じ
選挙の結果？「賛否は拮抗して島の世論は真っ二つ」って書いてあるのが読めませんか？ホント都合の悪い事は読めない聞こえないだな。
>73
静かで穏やかな隠居生活を求める人たちにとっては、日常が騒がしくなって困るんじゃね？
島に活気が出て、青・壮年層の商売が繁盛するのと背中あわせの問題だから、こればかりは
改善のしようがないが。
静かで穏やかな隠居生活を求める人たちにとっては、日常が騒がしくなって困るんじゃね？
島に活気が出て、青・壮年層の商売が繁盛するのと背中あわせの問題だから、こればかりは
改善のしようがないが。
真っ二つの割には説明会に出た反対派少ないな
>>76
じゃあ観光振興だってアウトじゃねえか
じゃあ観光振興だってアウトじゃねえか
79 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 01:36:01.58 ID:vGFUxoFn
世論は真っ二つって何が根拠なんだろう？
まさか、署名？
まさか、署名？
>78
実際、田舎の町だと、観光振興に文句言ってくる老年層というのは実在する。
もちろんそういうところは限界集落化して立ち枯れていく運命だが
実際、田舎の町だと、観光振興に文句言ってくる老年層というのは実在する。
もちろんそういうところは限界集落化して立ち枯れていく運命だが
＞お前らだって
誰と戦っているんだろう？
誰と戦っているんだろう？
つーか隠居生活を守るために小学校の閉鎖を要求する事例すらあるのに
一部日本人の隠居願望（＋他人への無遠慮）なめんなと
一部日本人の隠居願望（＋他人への無遠慮）なめんなと
83 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 10:50:03.75 ID:GbHTd9ON
馬毛島
工事中止 工事の人全員解雇だって
読売 九州発より
工事中止 工事の人全員解雇だって
読売 九州発より
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20111122-OYS1T00194.htm
馬毛島の９９％を所有する開発会社「タストン・エアポート」（東京）は２１日、読売新聞の取材に対し、
島内で行っている滑走路などの造成工事を今月末までに中止する方針を明らかにした。
同社は「県知事をはじめ地元で反対の動きが高まる中、これ以上の開発費用は投じられない」と説明。
島内で現在働いている約１５人の従業員のほとんどを解雇するという。同島を巡っては５月、防衛省と
同社が半年を期限に用地交渉を行うことで合意。同省は土地売却を求めたが、同社が賃貸契約を主張するなどし、
今月１７日の期限までに交渉はまとまらなかった。
馬毛島の９９％を所有する開発会社「タストン・エアポート」（東京）は２１日、読売新聞の取材に対し、
島内で行っている滑走路などの造成工事を今月末までに中止する方針を明らかにした。
同社は「県知事をはじめ地元で反対の動きが高まる中、これ以上の開発費用は投じられない」と説明。
島内で現在働いている約１５人の従業員のほとんどを解雇するという。同島を巡っては５月、防衛省と
同社が半年を期限に用地交渉を行うことで合意。同省は土地売却を求めたが、同社が賃貸契約を主張するなどし、
今月１７日の期限までに交渉はまとまらなかった。
私有地だから外国人が賃貸してもいいのかな？
そして工事継続とか。
そして工事継続とか。
86 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 12:15:58.55 ID:drDGD8u+
反対派の為に多数の人が職を失ったわけか・・・
他人の目が届かない離島であるのをいいことに、県に申請した内容とかけ離れた規模の開発始めたり、不動産取得税の課税に必要な調査を
強制力が無いからって拒否してる時点でブラックすぎなんだよこの会社。それを知ってて作業員に同情してるの？
強制力が無いからって拒否してる時点でブラックすぎなんだよこの会社。それを知ってて作業員に同情してるの？
89 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 13:04:01.93 ID:drDGD8u+
>>87
同情するよ。
同情するよ。
90 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 13:13:09.16 ID:GbHTd9ON
大臣会見概要
平成23年11月22日(08時38分～08時44分) 馬毛島部抜粋
Ｑ：昨日、鹿児島県知事がいらっしゃったかと思うのですけれども、
そのときに訓練の移転の反対という形でいらっしゃっていましたけれども、今後の地元の説得というのは、
どういう形でやられていくおつもりでいらっしゃいますか。
Ａ：訓練の移転というのは。
Ｑ：訓練というかＦＣＬＰの。
Ａ：馬毛島の件ですか。
Ｑ：そうです。馬毛島の件でいらっしゃいましたけれども。
Ａ：県知事さんは、馬毛島に関係する市町村等のいろいろな動き、反対の動きが活発になっているので、
知事としても、そういういろいろな動きを防衛省にお伝えしていきたいと。
ですから馬毛島に今、防衛省が考えている形ですぐ入ってくるということについては、
知事としても「慎重にやって欲しい」というか、
「地元にこういう意向があるということを踏まえた上で、防衛省で判断すべきではないか」というようなことだったと思うのです。
我々としましては、
南西諸島の地域の安全保障環境を充実していくというのは、
大綱上の流れでもありますし、その中で馬毛島のいろいろな地勢的な条件からしますと、防衛施設をあの地域に造成するというのは、
非常に意味があるということで予てから詰めて参りましたけれども、
何せ土地所有者や関係する自治体の了解を取り付けることが、現時点では非常に難しいというような状況ではありますので、
引き続き我々の考え方を関係者にしっかりと説明をして、是非理解を求めて参りたいというのが現時点での我々の考え方です。
これに関する予算関係は、来年度の予算の中で米軍再編経費の中で動いておりますので、
現時点では具体的に内容は特定しておりませんけれども、そのうちにはっきりしなければならない時期が当然来るわけですから、
その段階にはどういう方向で来年度の予算にセットするかということも含めて、
地元対応の方向付けをしなければならないのかなという感じはしております。
平成23年11月22日(08時38分～08時44分) 馬毛島部抜粋
Ｑ：昨日、鹿児島県知事がいらっしゃったかと思うのですけれども、
そのときに訓練の移転の反対という形でいらっしゃっていましたけれども、今後の地元の説得というのは、
どういう形でやられていくおつもりでいらっしゃいますか。
Ａ：訓練の移転というのは。
Ｑ：訓練というかＦＣＬＰの。
Ａ：馬毛島の件ですか。
Ｑ：そうです。馬毛島の件でいらっしゃいましたけれども。
Ａ：県知事さんは、馬毛島に関係する市町村等のいろいろな動き、反対の動きが活発になっているので、
知事としても、そういういろいろな動きを防衛省にお伝えしていきたいと。
ですから馬毛島に今、防衛省が考えている形ですぐ入ってくるということについては、
知事としても「慎重にやって欲しい」というか、
「地元にこういう意向があるということを踏まえた上で、防衛省で判断すべきではないか」というようなことだったと思うのです。
我々としましては、
南西諸島の地域の安全保障環境を充実していくというのは、
大綱上の流れでもありますし、その中で馬毛島のいろいろな地勢的な条件からしますと、防衛施設をあの地域に造成するというのは、
非常に意味があるということで予てから詰めて参りましたけれども、
何せ土地所有者や関係する自治体の了解を取り付けることが、現時点では非常に難しいというような状況ではありますので、
引き続き我々の考え方を関係者にしっかりと説明をして、是非理解を求めて参りたいというのが現時点での我々の考え方です。
これに関する予算関係は、来年度の予算の中で米軍再編経費の中で動いておりますので、
現時点では具体的に内容は特定しておりませんけれども、そのうちにはっきりしなければならない時期が当然来るわけですから、
その段階にはどういう方向で来年度の予算にセットするかということも含めて、
地元対応の方向付けをしなければならないのかなという感じはしております。
91 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 13:13:58.92 ID:GbHTd9ON
>>90続き
Ｑ：今の予算の話というのは、来年度、何らかの形で盛り込みたいという。
Ａ：我々としては盛り込みたいと思っております。
引き続き、どういう経費になるのか、調査費的なものになるのか、用地補償費的なものになるのか、
まだはっきりわかりません。
あの島自体は、今、中途半端な開発状態で放置されているというのが現状です。
ですから、鹿児島県の知事さんからすれば、今の現状については非常に困ったものだというふうに思っているわけです。
Ｑ：昨日、知事さんがぶら下がりをしたときに、
ＦＣＬＰについては地元の考えもあって反対なのだけれども、
さっき仰った南西地域防衛については県全体としては理解している趣旨の発言があったのですけれども、そういう考えについては。
Ａ：鹿児島においても、防衛施設、自衛隊関係の施設も結構たくさんある県でございますし、
九州は全体に多いわけですけれども、
自衛隊のいろいろな施設なり、活動状況なり、隊員の皆さん方の対地域との関係からすると、
歓迎したいと、逆に来て欲しいというようなところがあるらしいのです。
ですから、我々は非常にそこのところは、しっかり受け止めさせていただいて、
馬毛島についても、自衛隊の施設として、しっかりと立地したいというようなことは言わせていただいておるわけです。
Ｑ：その中で馬毛島の所有者との交渉というのは、ある種期限を１回迎えたわけですけれども、
今の進捗状況と今後どのように進めていくかというのはどういうふうにお考えでしょう。
Ａ：進捗からすると、今、少し判断しかねるのですけれども、
今、土地の所有者との接触というのは、ほとんどできる状況ではないというか、
相手方からも少しはっきりした意思表示が分からない面もありますから、
土地所有者そのものは、「反対、反対」と言っているわけではないと思います。
Ｑ：今の予算の話というのは、来年度、何らかの形で盛り込みたいという。
Ａ：我々としては盛り込みたいと思っております。
引き続き、どういう経費になるのか、調査費的なものになるのか、用地補償費的なものになるのか、
まだはっきりわかりません。
あの島自体は、今、中途半端な開発状態で放置されているというのが現状です。
ですから、鹿児島県の知事さんからすれば、今の現状については非常に困ったものだというふうに思っているわけです。
Ｑ：昨日、知事さんがぶら下がりをしたときに、
ＦＣＬＰについては地元の考えもあって反対なのだけれども、
さっき仰った南西地域防衛については県全体としては理解している趣旨の発言があったのですけれども、そういう考えについては。
Ａ：鹿児島においても、防衛施設、自衛隊関係の施設も結構たくさんある県でございますし、
九州は全体に多いわけですけれども、
自衛隊のいろいろな施設なり、活動状況なり、隊員の皆さん方の対地域との関係からすると、
歓迎したいと、逆に来て欲しいというようなところがあるらしいのです。
ですから、我々は非常にそこのところは、しっかり受け止めさせていただいて、
馬毛島についても、自衛隊の施設として、しっかりと立地したいというようなことは言わせていただいておるわけです。
Ｑ：その中で馬毛島の所有者との交渉というのは、ある種期限を１回迎えたわけですけれども、
今の進捗状況と今後どのように進めていくかというのはどういうふうにお考えでしょう。
Ａ：進捗からすると、今、少し判断しかねるのですけれども、
今、土地の所有者との接触というのは、ほとんどできる状況ではないというか、
相手方からも少しはっきりした意思表示が分からない面もありますから、
土地所有者そのものは、「反対、反対」と言っているわけではないと思います。
92 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 14:46:44.67 ID:GbHTd9ON
米軍訓練移設で準備費計上へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111122/k10014122841000.html
11月22日 13時47分
一川防衛大臣は、在日アメリカ軍が硫黄島で行っている空母艦載機の離着陸訓練の移設先として、
鹿児島県の馬毛島を検討していることについて、その意義を強調したうえで、
来年度予算に調査費など準備のための経費を計上する考えを示しました。
政府は、在日アメリカ軍の再編に関連して、
東京の硫黄島で行われている空母艦載機の離着陸訓練を鹿児島県の馬毛島に移転することを検討しています。
これについて一川防衛大臣は、閣議のあとの記者会見で
「南西諸島地域の安全保障を充実させていくというのが防衛政策上の大きな流れで、
馬毛島の地政的な条件からすると、防衛施設を造成するというのは非常に意味のあることだ」
と述べました。
そのうえで一川大臣は
「どういう方向で来年度の予算を盛り込むのかということも含め、地元のための方向付けをしなければならない」
と述べ、
来年度予算に調査費など準備のための経費を計上する考えを示しました。
また、一川大臣は、
今回の移転計画に鹿児島県などが反対していることについて
「馬毛島の土地所有者や関係自治体の了解を取り付けることが、現時点では非常に難しい状況だが、
引き続き、われわれの考え方を関係者に伝え、理解を求めていきたい」と述べ、
粘り強く地元の理解を求めていく考えを示しました。
どーなるんだかわからんけど
賃貸だけはあかんぞ。買えよ
まあ米国も要望してるらしいから計画は遂行するつもりなんじゃね？国としては
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111122/k10014122841000.html
11月22日 13時47分
一川防衛大臣は、在日アメリカ軍が硫黄島で行っている空母艦載機の離着陸訓練の移設先として、
鹿児島県の馬毛島を検討していることについて、その意義を強調したうえで、
来年度予算に調査費など準備のための経費を計上する考えを示しました。
政府は、在日アメリカ軍の再編に関連して、
東京の硫黄島で行われている空母艦載機の離着陸訓練を鹿児島県の馬毛島に移転することを検討しています。
これについて一川防衛大臣は、閣議のあとの記者会見で
「南西諸島地域の安全保障を充実させていくというのが防衛政策上の大きな流れで、
馬毛島の地政的な条件からすると、防衛施設を造成するというのは非常に意味のあることだ」
と述べました。
そのうえで一川大臣は
「どういう方向で来年度の予算を盛り込むのかということも含め、地元のための方向付けをしなければならない」
と述べ、
来年度予算に調査費など準備のための経費を計上する考えを示しました。
また、一川大臣は、
今回の移転計画に鹿児島県などが反対していることについて
「馬毛島の土地所有者や関係自治体の了解を取り付けることが、現時点では非常に難しい状況だが、
引き続き、われわれの考え方を関係者に伝え、理解を求めていきたい」と述べ、
粘り強く地元の理解を求めていく考えを示しました。
どーなるんだかわからんけど
賃貸だけはあかんぞ。買えよ
まあ米国も要望してるらしいから計画は遂行するつもりなんじゃね？国としては
交渉が難航してるってことだろうな。
工事中止とか解雇とかブラフだろ?
工事中止とか解雇とかブラフだろ?
94 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 18:16:58.89 ID:drDGD8u+
ナニ金でそんなのあったな。
反対運動を盛り上げて、不動産を手に入れるってのが。
反対運動を盛り上げて、不動産を手に入れるってのが。
>>94
認識がぶっ飛んでる。
土地を持ってる開発会社は「売りたい」わけじゃなく「貸したい」。
県は地元の市町が反対している以上、県としても反対。
地元は４市町で住民の反対署名が過半数を超えて、市町長も結束して反対。
土地を持ってる開発会社は、地元と縁もゆかりも無い東京の利権ブローカー。
この島は昔からOTHレーダーや石油備蓄基地、核燃料サイクル基地、日本版スペースシャトルの着陸場と胡散臭い計画の舞台になって来た
補助金目当ての利権屋がうごめいてるだけの話。地元は米軍も騒音もNOだから防衛省が入り込む隙間は無いよ。
認識がぶっ飛んでる。
土地を持ってる開発会社は「売りたい」わけじゃなく「貸したい」。
県は地元の市町が反対している以上、県としても反対。
地元は４市町で住民の反対署名が過半数を超えて、市町長も結束して反対。
土地を持ってる開発会社は、地元と縁もゆかりも無い東京の利権ブローカー。
この島は昔からOTHレーダーや石油備蓄基地、核燃料サイクル基地、日本版スペースシャトルの着陸場と胡散臭い計画の舞台になって来た
補助金目当ての利権屋がうごめいてるだけの話。地元は米軍も騒音もNOだから防衛省が入り込む隙間は無いよ。
反日薩摩土人は日本から出て行けよ！
普天間 極秘交渉の知られざる“内幕” 馬毛島オーナー独占告白 ゲンダイ的考察日記
http://www.asyura2.com/10/senkyo91/msg/896.html
馬毛島（鹿児島県熊毛郡西之表市）訪問
http://east.tegelog.jp/index.php?itemid=4876
http://www.asyura2.com/10/senkyo91/msg/896.html
馬毛島（鹿児島県熊毛郡西之表市）訪問
http://east.tegelog.jp/index.php?itemid=4876
馬毛島って
「真上から見ると滑走路作ろうとしてるように見えるけど実は凸凹」
ってマジなの？
「真上から見ると滑走路作ろうとしてるように見えるけど実は凸凹」
ってマジなの？
100 ：名無し三等兵：2011/11/23(水) 11:13:50.63 ID:WYdne9O7
101 ：名無し三等兵：2011/11/23(水) 11:56:44.89 ID:yHHgweFz
>>100
売買契約と貸借契約が大して変わらないってその程度の認識なら「バカは黙ってて」としか言えんわ。
賃貸ならば賃料の増額請求も出来るし、途中で契約を解除したり、契約の更新を拒む事も出来る。それを理解しての「大して変わらない」なのか？
売買契約と貸借契約が大して変わらないってその程度の認識なら「バカは黙ってて」としか言えんわ。
賃貸ならば賃料の増額請求も出来るし、途中で契約を解除したり、契約の更新を拒む事も出来る。それを理解しての「大して変わらない」なのか？
103 ：名無し三等兵：2011/11/23(水) 18:11:14.09 ID:WYdne9O7
>>102
君は経済に弱いようだね。
君は経済に弱いようだね。
そこは理由を挙げて、売るも貸すも大して違わない事を説明する所だろ。
君は経済に弱いようだね (キリッ じゃあーそうですか、で何故そう思うんですかで終わっちゃう話なんだけど。
君は経済に弱いようだね (キリッ じゃあーそうですか、で何故そう思うんですかで終わっちゃう話なんだけど。
105 ：名無し三等兵：2011/11/23(水) 18:54:13.16 ID:TPn0f+oa
馬毛島も日本の一部なんだから、国防のために協力するのは当たり前だよね。
経済的にも豊かになるし、仕方ないよね。
騒音も米兵もいうほどの害は無いんでしょ？
経済的にも豊かになるし、仕方ないよね。
騒音も米兵もいうほどの害は無いんでしょ？
70dBラインにかかってるからそれなりに騒音はあると思う
107 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2011/11/24(木) 09:55:15.95 ID:???
国と町の思惑一致
与那国自衛隊配備問題 島 賛否二分 防衛省は中国警戒
防衛省が進めている与那国町への自衛隊配備は、17日 の住民説明会で２０１５年度ま
でに配備完了するスケジュールが明示されるなど、着々と実現に近づいている。安全保障
上の要地として国境の八重山を重視し 「防衛上の空白地域」の解消を目指す防衛省と、
自衛隊配備に伴うインフラ整備で地域振興を図りたい町の思惑が一致した形だ。
▽安全保障
防衛省によると、陸自沿岸監視部隊の配備は国境の監視機能や、離島が攻撃された場合の
対応能力を強化する狙いがある。
住民説明会で防衛省幹部は、町を配備先に選んだ理由として①国境に近い②駐屯地とし
て必要な面積がある②電力、通信、上下水道などの社会基盤が整備されている―の３点を
挙げた。
候補地は駐屯地が島南西部の南牧場（久部良地区）、２カ所の沿岸監視施設が南牧場と
インビ岳西側周辺。沿岸監視施設の候補地は、電波干渉の影響が少なく、駐屯地との距離
が近いことが考慮された。
今年に入り、石垣港に自衛艦の入港が相次いでいるのも、自衛隊配備と軌を一にする動
きだ。
９月、防災訓練参加のため石垣市を訪れた海自幹部は、先島諸島に拠点を形成する必要
性について「必要な時には、いつでも港に入れる環境づくりをしないと、大 陸からどんど
ん船が出て跳梁（ちょうりょう）する」と指摘。尖閣など先島諸島周辺で海洋進出の動きを
強める中国に対し、警戒感をあらわにした。
与那国町への自衛隊配備は国の安全保障にかかわるため、本来「国が判断すべき問題」
（町関係者）。それでも、これまで配備に踏み切れなかったのは、防衛省が「民意」を慎重
に見極めていたからだ。
与那国自衛隊配備問題 島 賛否二分 防衛省は中国警戒
防衛省が進めている与那国町への自衛隊配備は、17日 の住民説明会で２０１５年度ま
でに配備完了するスケジュールが明示されるなど、着々と実現に近づいている。安全保障
上の要地として国境の八重山を重視し 「防衛上の空白地域」の解消を目指す防衛省と、
自衛隊配備に伴うインフラ整備で地域振興を図りたい町の思惑が一致した形だ。
▽安全保障
防衛省によると、陸自沿岸監視部隊の配備は国境の監視機能や、離島が攻撃された場合の
対応能力を強化する狙いがある。
住民説明会で防衛省幹部は、町を配備先に選んだ理由として①国境に近い②駐屯地とし
て必要な面積がある②電力、通信、上下水道などの社会基盤が整備されている―の３点を
挙げた。
候補地は駐屯地が島南西部の南牧場（久部良地区）、２カ所の沿岸監視施設が南牧場と
インビ岳西側周辺。沿岸監視施設の候補地は、電波干渉の影響が少なく、駐屯地との距離
が近いことが考慮された。
今年に入り、石垣港に自衛艦の入港が相次いでいるのも、自衛隊配備と軌を一にする動
きだ。
９月、防災訓練参加のため石垣市を訪れた海自幹部は、先島諸島に拠点を形成する必要
性について「必要な時には、いつでも港に入れる環境づくりをしないと、大 陸からどんど
ん船が出て跳梁（ちょうりょう）する」と指摘。尖閣など先島諸島周辺で海洋進出の動きを
強める中国に対し、警戒感をあらわにした。
与那国町への自衛隊配備は国の安全保障にかかわるため、本来「国が判断すべき問題」
（町関係者）。それでも、これまで配備に踏み切れなかったのは、防衛省が「民意」を慎重
に見極めていたからだ。
108 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2011/11/24(木) 09:55:37.25 ID:???
青信号が点灯したのは、09年の町と町議会の自衛隊配備要請、それに応える形での09年、
10年の防衛相の２度にわたる来島だった。
町民によると、要請のため防衛省を訪れた町関係者に、幹部の１人は「この時を長年待っ
ていました」と漏らしたという。外間守吉町長は「町長選でも、町議選でも推進派が勝った。
これが民意だ」と強調する。
▽地域振興
外間町長は「中国への抑止力うんぬんは関係ない。人口の減少に歯止めを掛けたい。（そ
の手段が）たまたま自衛隊だった」と繰り返す。安全保障と地域振興。本来は異質の政策が、
疲弊する国境の島で手を握った。
終戦後は１万２０００人超だったという町人口は右肩下がりで、現在は約１６００人。過
疎化の最大要因は、主要産業が育たず、総合病院と高校もないためだとされる。
推進派は、隊員や家族の転入に伴う税収増、隊員宿舎などのインフラ整備、自衛隊医官の
配置―などが、町活性化の「カンフル剤」になると熱い視線を送る。
町議会は６人中４人が推進派。18日、町役場を訪れた町内３地区の公民館長も「自衛隊誘
致は過疎化に悩む町長が決定したこと。われわれも協力したい」と、官民一体で配備を歓迎
する構えを示した。
これに対し反対派は、町防衛協会が08年に集めた５１４人を上回る５５６人の署名を９月、
町議会に提出。19日には初の反対集会、20日にはデモ行進を行った。
反対派住民は「自衛隊が配備されれば、中国や台湾との緊張が高まる」「基地があること
で有事の際、攻撃の標的になる」と訴える。配備で地域振興を図る動きを「自衛隊は産業で
はない」と批判する。
外間町長は「説得は惜しまずにやっている」と話す一方「反対派は感情で話をしているの
で、紳士的に話し合いができる状況ではない」と反対運動に対する苛立ちを隠さない。
反対派が求める住民投票にも「島が二分される」と応じない方針で、両派の対立は激化し
ている。
八重山日報 平成23年11月22日（火）
ttp://www.yaeyama-nippo.com/%E6%94%BF%E6%B2%BB-%E8%A1%8C%E6%94%BF/
10年の防衛相の２度にわたる来島だった。
町民によると、要請のため防衛省を訪れた町関係者に、幹部の１人は「この時を長年待っ
ていました」と漏らしたという。外間守吉町長は「町長選でも、町議選でも推進派が勝った。
これが民意だ」と強調する。
▽地域振興
外間町長は「中国への抑止力うんぬんは関係ない。人口の減少に歯止めを掛けたい。（そ
の手段が）たまたま自衛隊だった」と繰り返す。安全保障と地域振興。本来は異質の政策が、
疲弊する国境の島で手を握った。
終戦後は１万２０００人超だったという町人口は右肩下がりで、現在は約１６００人。過
疎化の最大要因は、主要産業が育たず、総合病院と高校もないためだとされる。
推進派は、隊員や家族の転入に伴う税収増、隊員宿舎などのインフラ整備、自衛隊医官の
配置―などが、町活性化の「カンフル剤」になると熱い視線を送る。
町議会は６人中４人が推進派。18日、町役場を訪れた町内３地区の公民館長も「自衛隊誘
致は過疎化に悩む町長が決定したこと。われわれも協力したい」と、官民一体で配備を歓迎
する構えを示した。
これに対し反対派は、町防衛協会が08年に集めた５１４人を上回る５５６人の署名を９月、
町議会に提出。19日には初の反対集会、20日にはデモ行進を行った。
反対派住民は「自衛隊が配備されれば、中国や台湾との緊張が高まる」「基地があること
で有事の際、攻撃の標的になる」と訴える。配備で地域振興を図る動きを「自衛隊は産業で
はない」と批判する。
外間町長は「説得は惜しまずにやっている」と話す一方「反対派は感情で話をしているの
で、紳士的に話し合いができる状況ではない」と反対運動に対する苛立ちを隠さない。
反対派が求める住民投票にも「島が二分される」と応じない方針で、両派の対立は激化し
ている。
八重山日報 平成23年11月22日（火）
ttp://www.yaeyama-nippo.com/%E6%94%BF%E6%B2%BB-%E8%A1%8C%E6%94%BF/
109 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2011/11/24(木) 09:56:58.91 ID:???
反対派が配信したデモ行進の動画
ttp://www.ustream.tv/recorded/18641899
八重山毎日は「前日の反対集会に引き続き、島外から参加した65人を含め約130人が参加」
沖縄タイムスは「町民ら約120人」
島外からの参加者は65人と八重山毎日は断定。集会に参加した人たちと同数。
デモ行進参加者は約120人～130人。
前日の集会の参加者が約120人～150人と報道されていて、内住民は55人～85人。
思うに、集会開始時から参加した住民＝デモ行進に参加した住民で、それが約60人。
残り約20人は、集会途中参加者あるいは主催者発表でよくある水増しかと。
この約60人が積極的に反対の意思表示をしている住民と考えて良いかと思います。
人口1,618人（8月末現在）の島で、約3.7％の住民が積極的反対。
翻って、積極的に賛成している人数は？
櫻井よしこのブログ
ttp://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2009/10/01/%E3%80%8C%E3%80%80%E7%89%B9%E9%9B%86%E3%80%80%E5%9B%BD%E9%98%B2%E6%9C%80%E5%89%8D%E7%B7%9A%E3%82%92%E6%8B%85%E3%81%86%E6%9C%80%E6%9E%9C%E3%81%A6%E3%81%AE%E5%B3%B6%E3%80%8E%E4%B8%8E%E9%82%A3%E5%9B%BD/
これを読むと与那国防衛協会会員数は34人。（平成20年10月掲載）
少なくとも全島民の約2.1％は積極的賛成とみて良いかと思います。
ttp://www.ustream.tv/recorded/18641899
八重山毎日は「前日の反対集会に引き続き、島外から参加した65人を含め約130人が参加」
沖縄タイムスは「町民ら約120人」
島外からの参加者は65人と八重山毎日は断定。集会に参加した人たちと同数。
デモ行進参加者は約120人～130人。
前日の集会の参加者が約120人～150人と報道されていて、内住民は55人～85人。
思うに、集会開始時から参加した住民＝デモ行進に参加した住民で、それが約60人。
残り約20人は、集会途中参加者あるいは主催者発表でよくある水増しかと。
この約60人が積極的に反対の意思表示をしている住民と考えて良いかと思います。
人口1,618人（8月末現在）の島で、約3.7％の住民が積極的反対。
翻って、積極的に賛成している人数は？
櫻井よしこのブログ
ttp://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2009/10/01/%E3%80%8C%E3%80%80%E7%89%B9%E9%9B%86%E3%80%80%E5%9B%BD%E9%98%B2%E6%9C%80%E5%89%8D%E7%B7%9A%E3%82%92%E6%8B%85%E3%81%86%E6%9C%80%E6%9E%9C%E3%81%A6%E3%81%AE%E5%B3%B6%E3%80%8E%E4%B8%8E%E9%82%A3%E5%9B%BD/
これを読むと与那国防衛協会会員数は34人。（平成20年10月掲載）
少なくとも全島民の約2.1％は積極的賛成とみて良いかと思います。
110 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2011/11/24(木) 09:58:14.67 ID:???
潜在的な賛成と反対がどの程度いるのかはわかりません。
署名数は賛成が514人。当時の人口1,650人の31.2％。
反対が556人。1,618人の34.4％。
一票単位で票読みが可能な島らしいので、運動員が組織的にピンポイントで攻めていけば、
これくらいの署名数は双方可能なはず。未成年者も含まれているのだろうし。
ただ、議会に陳情することを目的としたであろう賛成派と、賛成派の署名を上回ることを
目的としたであろう反対派とで署名数の多寡を争うことに意味があるのか疑問。
与那国町長は選挙直後（反対派の署名以前）から住民投票に否定的な見解を示しています。
当時の報道を見返すと、選挙前には住民投票も考えていたようですが、大差をつけて再選
した為これを民意として受け取った、と書いてあります。
何を持って「島が二分している」のかわかりませんが、反対派はそう主張しています。
そして「自衛隊誘致で潤った地域は無い」とも主張しています。
本日の八重山毎日の署名付きコラムでは「対馬は自衛隊を誘致したが人口流出に歯止めが
かからない」と。対馬は誘致して配備？
「自衛隊より海保」との主張もあります。
それについては下記のブログが反論しています。
蒼き清浄なる海のために
陸自「沿岸監視隊」を「国境警備隊」と勘違いしている八重山毎日新聞
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/1078/
署名数は賛成が514人。当時の人口1,650人の31.2％。
反対が556人。1,618人の34.4％。
一票単位で票読みが可能な島らしいので、運動員が組織的にピンポイントで攻めていけば、
これくらいの署名数は双方可能なはず。未成年者も含まれているのだろうし。
ただ、議会に陳情することを目的としたであろう賛成派と、賛成派の署名を上回ることを
目的としたであろう反対派とで署名数の多寡を争うことに意味があるのか疑問。
与那国町長は選挙直後（反対派の署名以前）から住民投票に否定的な見解を示しています。
当時の報道を見返すと、選挙前には住民投票も考えていたようですが、大差をつけて再選
した為これを民意として受け取った、と書いてあります。
何を持って「島が二分している」のかわかりませんが、反対派はそう主張しています。
そして「自衛隊誘致で潤った地域は無い」とも主張しています。
本日の八重山毎日の署名付きコラムでは「対馬は自衛隊を誘致したが人口流出に歯止めが
かからない」と。対馬は誘致して配備？
「自衛隊より海保」との主張もあります。
それについては下記のブログが反論しています。
蒼き清浄なる海のために
陸自「沿岸監視隊」を「国境警備隊」と勘違いしている八重山毎日新聞
ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/article/1078/
112 ：名無し三等兵：2011/11/25(金) 11:18:32.14 ID:1anKJGXB
>>67
だから秘密選挙になっているんだよ。
だから秘密選挙になっているんだよ。
宮古沖縄本島間で分断するつもりだね。
機雷もたくさん保有しているし。
宮古島以西を兵糧攻めにして無血占領とかさ。
先島の工作機関を騒がせ反自衛隊感情に火をつけて、中国サマに尻尾振るように仕向けさせると。
島民は人質だなこりゃ。
海軍力と工作活動で島を落とせば、陸自の石垣宮古両警備隊は交戦することなく武装解除。
与那国への沿岸警備隊と石垣への移警隊で外の監視力を強化しつつ、公安の警備警戒かな。
災害対策と併せて、先島の各島々は食料等の備蓄が必要。
本島からの救援がなければ、数か月は耐えないと。中国サマからの食糧援助を考えなければ。
心理戦だな。
機雷もたくさん保有しているし。
宮古島以西を兵糧攻めにして無血占領とかさ。
先島の工作機関を騒がせ反自衛隊感情に火をつけて、中国サマに尻尾振るように仕向けさせると。
島民は人質だなこりゃ。
海軍力と工作活動で島を落とせば、陸自の石垣宮古両警備隊は交戦することなく武装解除。
与那国への沿岸警備隊と石垣への移警隊で外の監視力を強化しつつ、公安の警備警戒かな。
災害対策と併せて、先島の各島々は食料等の備蓄が必要。
本島からの救援がなければ、数か月は耐えないと。中国サマからの食糧援助を考えなければ。
心理戦だな。
>>112
なんだ建前を無邪気に信じ込んで、リレー投票なんてありえないって思ってるアホか。
娯楽の少ない離島の選挙じゃエグイ違反は付き物なんだよ。集団でもみ合う乱闘どころか、徳之島じゃ火炎瓶が飛んだり不在者投票の用紙が
ゴミ箱に捨てられるなんて発展途上国まがいの事件まで起きてる。与那国だって票を目当てに不正な住民登録があったと候補者がお互いを訴える
泥仕合になって議会が100条委員会を設置、告発状が乱れ飛びそれに乗った県警が選挙違反として乗り出す所まで行った。
離島ってのはそういう所、あんたの世界の常識が通用するところじゃないから。
なんだ建前を無邪気に信じ込んで、リレー投票なんてありえないって思ってるアホか。
娯楽の少ない離島の選挙じゃエグイ違反は付き物なんだよ。集団でもみ合う乱闘どころか、徳之島じゃ火炎瓶が飛んだり不在者投票の用紙が
ゴミ箱に捨てられるなんて発展途上国まがいの事件まで起きてる。与那国だって票を目当てに不正な住民登録があったと候補者がお互いを訴える
泥仕合になって議会が100条委員会を設置、告発状が乱れ飛びそれに乗った県警が選挙違反として乗り出す所まで行った。
離島ってのはそういう所、あんたの世界の常識が通用するところじゃないから。
115 ：名無し三等兵：2011/11/25(金) 14:02:43.59 ID:1anKJGXB
>>114
だから？
だから？
これか
なぎさの中の孤島 （与那国の選挙事情 ） 与那国島～
ttp://kitekikaido.sblo.jp/article/49049822.html
きょうにも5人聴取/与那国町長選不正投票疑惑 2000年2月26日
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-114380-storytopic-86.html
なぎさの中の孤島 （与那国の選挙事情 ） 与那国島～
ttp://kitekikaido.sblo.jp/article/49049822.html
きょうにも5人聴取/与那国町長選不正投票疑惑 2000年2月26日
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-114380-storytopic-86.html
川の中州に住んでる自称離島民か、選挙権が無い禁治がなに一丁前の口利いてんだか
大体噂でこんな事書けるかよ。ニュース沙汰になった事「だけ」しか書いてないが、どれも実際にあった事よ。
徳之島の伊仙町で火炎瓶が飛んだのは91年、不在者投票の用紙が捨てられたのは2000年、与那国で不正な住民登録があったのが99年。
地元紙が「長年、慣行のごとく行われてきたといわれる」とか「住民登録の不正や現金授受のうわさが絶えない」とまで書いてるのに
それを無責任な噂で済ませちゃうあんたのピュアさにびっくりだわ。
大体噂でこんな事書けるかよ。ニュース沙汰になった事「だけ」しか書いてないが、どれも実際にあった事よ。
徳之島の伊仙町で火炎瓶が飛んだのは91年、不在者投票の用紙が捨てられたのは2000年、与那国で不正な住民登録があったのが99年。
地元紙が「長年、慣行のごとく行われてきたといわれる」とか「住民登録の不正や現金授受のうわさが絶えない」とまで書いてるのに
それを無責任な噂で済ませちゃうあんたのピュアさにびっくりだわ。
119 ：名無し三等兵：2011/11/25(金) 16:49:16.47 ID:1anKJGXB
>>118
投票の秘密が破られた事例を書いて見ろ（怒）
投票の秘密が破られた事例を書いて見ろ（怒）
120 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2011/11/25(金) 17:38:46.03 ID:???
○放送大学・沖縄ブロック合同シンポジウム
～東アジアのクロスロード八重山の挑戦と展望～
ttp://www.sc.ouj.ac.jp/center/hokkaido/upload/sinpo.JPG
11月26日15時30分から石垣市民会館中ホール
※平松茂雄先生が参加されます。
○地域医療・防災講演会「今こそ見つめ直そう！八重山の未来」
ttp://yaeyamanomirai.appspot.com/
11月26日19時から旧八重山支庁2階大会議室
※災害発生時の医療や生活についての講演会です。
～東アジアのクロスロード八重山の挑戦と展望～
ttp://www.sc.ouj.ac.jp/center/hokkaido/upload/sinpo.JPG
11月26日15時30分から石垣市民会館中ホール
※平松茂雄先生が参加されます。
○地域医療・防災講演会「今こそ見つめ直そう！八重山の未来」
ttp://yaeyamanomirai.appspot.com/
11月26日19時から旧八重山支庁2階大会議室
※災害発生時の医療や生活についての講演会です。
投票の秘密が破られた事例？
2009年の北九州市議選で偽の投票用紙が見つかった事件、あれなんてリレー投票の典型だろ。あんな都市部でさえ行われてるのに
火炎瓶が飛んだり不正な住民登録の様な明白な選挙違反が横行してる所で、投票監視の古典中の古典と言われるリレー投票は行われていないなんて
どんだけお花畑だよ。
真実は○×(政府でもマスコミでも嫌いな物を入れればいいさ)によって隠蔽されてる！なんて陰謀論は好きじゃないが
世の中ニュースになる事ばかりじゃないんだよ。過ぎたる想像力ってのは考え物だが、全く無いのはソース厨って言われて友達無くすぞ。
2009年の北九州市議選で偽の投票用紙が見つかった事件、あれなんてリレー投票の典型だろ。あんな都市部でさえ行われてるのに
火炎瓶が飛んだり不正な住民登録の様な明白な選挙違反が横行してる所で、投票監視の古典中の古典と言われるリレー投票は行われていないなんて
どんだけお花畑だよ。
真実は○×(政府でもマスコミでも嫌いな物を入れればいいさ)によって隠蔽されてる！なんて陰謀論は好きじゃないが
世の中ニュースになる事ばかりじゃないんだよ。過ぎたる想像力ってのは考え物だが、全く無いのはソース厨って言われて友達無くすぞ。
122 ：名無し三等兵：2011/11/26(土) 09:01:10.14 ID:2/zsWmqW
>>106
国防は一部住民の意向だけで決めて良いものではないですし、ウルサイから作るなは通らないでしょう。
国防は一部住民の意向だけで決めて良いものではないですし、ウルサイから作るなは通らないでしょう。
一部住民って、俺の所はうるさくないから黙ってろって奴の事？
124 ：名無し三等兵：2011/11/26(土) 13:15:39.00 ID:BdfNjWYC
>>123
そんな事言う人っているんですか？
私は軍事的な事はわかりませんが、差別だ何だではなく、地理的にやむを得ない事情があるんでしょう？
じゃあ、国全体のために我慢するしかないでしょう。補償だってあるんですし。
そんな事言う人っているんですか？
私は軍事的な事はわかりませんが、差別だ何だではなく、地理的にやむを得ない事情があるんでしょう？
じゃあ、国全体のために我慢するしかないでしょう。補償だってあるんですし。
126 ：名無し三等兵：2011/11/26(土) 18:50:01.30 ID:BdfNjWYC
国境の島だから国が特別に自衛隊を持っていってやると言っているのに、
なにつまんない反対しているんだか・・・
なにつまんない反対しているんだか・・・
相手にソデにされたんだから、ウジウジ未練がましいこと言ってないで引っ込めって事さ。言わせんな恥ずかしい
国防を考えると基地は仕方ないよね。
基地がなかったら中国が攻めてきて民族浄化だよ
基地がなかったら中国が攻めてきて民族浄化だよ
>>125
国全体のために我慢するしかないでしょう。と言うなら何で自分の所で引き受けますと言わない？
痛みを他人に押し付けておいてその言い草かよ。自分が我慢を強いられたら口から泡飛ばして抗議するくせに、他人の我慢には無神経ってクズ中のクズだな。
国全体のために我慢するしかないでしょう。と言うなら何で自分の所で引き受けますと言わない？
痛みを他人に押し付けておいてその言い草かよ。自分が我慢を強いられたら口から泡飛ばして抗議するくせに、他人の我慢には無神経ってクズ中のクズだな。
130 ：名無し三等兵：2011/11/27(日) 00:11:42.92 ID:Ks8x/0JE
全体の為には我慢も必要なんてのは、実際に我慢してる奴が言ってこそ説得力があるんだろ。
我慢して無い奴が、我慢も必要なんて言っても白けるだけ。自分が我慢せずに、他人に我慢させる奴がそんな言ってるならそりゃクズなんだよ。
大体自衛隊が来たら町が発展するってどんだけ単細胞だよ。対馬しかり奥尻しかり久米島しかり、何処も順調に人口は右肩下がりだぞ。
田舎の自治体は自衛隊に出て行かれたら息の根が止まると削減反対の陳情を繰り返してる。自衛隊によって生きながらえてる自治体は
あっても自衛隊が来たせいで発展してる所なんて無いんだよ。
で、言うに事欠いて「誰も嫌がってない？」そりゃヒキのあんたに米軍基地の愚痴こぼす暇人も居ないだろ。
地域のまとめ役や役所の基地対策担当が言うんならともかく、お 前 が 言 う な って話だわ。どうせ隣の隣が何て名字かも知らないクセに。
我慢して無い奴が、我慢も必要なんて言っても白けるだけ。自分が我慢せずに、他人に我慢させる奴がそんな言ってるならそりゃクズなんだよ。
大体自衛隊が来たら町が発展するってどんだけ単細胞だよ。対馬しかり奥尻しかり久米島しかり、何処も順調に人口は右肩下がりだぞ。
田舎の自治体は自衛隊に出て行かれたら息の根が止まると削減反対の陳情を繰り返してる。自衛隊によって生きながらえてる自治体は
あっても自衛隊が来たせいで発展してる所なんて無いんだよ。
で、言うに事欠いて「誰も嫌がってない？」そりゃヒキのあんたに米軍基地の愚痴こぼす暇人も居ないだろ。
地域のまとめ役や役所の基地対策担当が言うんならともかく、お 前 が 言 う な って話だわ。どうせ隣の隣が何て名字かも知らないクセに。
132 ：名無し三等兵：2011/11/27(日) 01:48:28.26 ID:JKJxOAwK
発展までは行かなくても、歯止めがかかっているなら経済的にも役立っているといえるでしょう。
騒音対策もなされているし、地政学的に沖縄しかないんでしょう？
仮に日本国内どこでも良いなら、日本は軍事的な理解が無いことを日頃から嘆いている軍オタや沖縄をユスリの名人呼ばわりしている他の地域の人達が両手を上げて歓迎しますよ。
沢山、補助金出るんでしょ？
騒音対策もなされているし、地政学的に沖縄しかないんでしょう？
仮に日本国内どこでも良いなら、日本は軍事的な理解が無いことを日頃から嘆いている軍オタや沖縄をユスリの名人呼ばわりしている他の地域の人達が両手を上げて歓迎しますよ。
沢山、補助金出るんでしょ？
というか戦闘機部隊やらヘリ部隊が移転してくるなら騒音はあるだろうし嫌になる気持ちもわかるけど
沿岸警備隊が来て困ることなんてあるか？
地元の女性が公務員である自衛隊に取られるってのはあるらしいがｗ
沿岸警備隊が来て困ることなんてあるか？
地元の女性が公務員である自衛隊に取られるってのはあるらしいがｗ
忍野はうまくいっとるようやなあ
まああそこは自衛隊だけじゃないが
まああそこは自衛隊だけじゃないが
反対派って台湾との友好関係ガーとか言うけど
与那国の対岸100km先に台湾が原発を建設中なことに抗議とかしてるの？
数百人の兵士よりも原発のほうがよっぽどNIMBYな気がするが
与那国の対岸100km先に台湾が原発を建設中なことに抗議とかしてるの？
数百人の兵士よりも原発のほうがよっぽどNIMBYな気がするが
というか、南西諸島に沿岸警備部隊を配置することに意味があるのに、
「自分のところで受け入れろ」という人って…
東京都墨田区とか神奈川県川崎市に沿岸警備部隊を配置したところで
何の軍事的意味もないじゃん。
「自分のところで受け入れろ」という人って…
東京都墨田区とか神奈川県川崎市に沿岸警備部隊を配置したところで
何の軍事的意味もないじゃん。
転居して地元民として支えるとか該当自治体への納税とか寄付とか、支援策はいくらでもあるのに
何もしない理由を探させたら日本一だなw
何もしない理由を探させたら日本一だなw
社会生活がないニートは簡単に転居できて気楽だなw
県民総所得の半分以上を県外に依存する沖縄を支援しようと思ったら
本土で納税して沖縄に観光しにいくのが一番なんだが
県民総所得の半分以上を県外に依存する沖縄を支援しようと思ったら
本土で納税して沖縄に観光しにいくのが一番なんだが
139 ：名無し三等兵：2011/11/27(日) 11:30:38.05 ID:Ks8x/0JE
>>131
おいおい、本来もっと減少すべき所を維持しているんだぞ。
沖縄本島見てみろ、たっぷり米軍・自衛隊に寄りかかっているだろが・・・
終戦時大して規模の変わらなかった奄美と比較して見たら歴然だよ。
奄美だって離島振興法等で多額の援助をせしめているんだけどな。
おいおい、本来もっと減少すべき所を維持しているんだぞ。
沖縄本島見てみろ、たっぷり米軍・自衛隊に寄りかかっているだろが・・・
終戦時大して規模の変わらなかった奄美と比較して見たら歴然だよ。
奄美だって離島振興法等で多額の援助をせしめているんだけどな。
140 ：名無し三等兵：2011/11/27(日) 13:34:11.10 ID:JKJxOAwK
何時の時代の認識だよ、今じゃ在沖米軍が発表してる様に軍が沖縄にもたらす経済効果はたったの5％。
「米軍・自衛隊に寄りかかっている」なんて米軍施政下の時代じゃあるまいし、寝ぼけた事言うのは止めてくれ。
逆に軍は観光産業の足を引っ張る邪魔者だぞ、9.11以降沖縄観光が低迷したのは基地の島のイメージからテロを連想された事が大きいし
北谷のアメリカンビレッジは雇用約3000人、税収2.5億円と米軍に接収されていた当時からすれば考えられない経済効果を生み出してる。
>132と>>139
俺は>>130が「自衛隊が来るって事は町が発展する」と言うから自衛隊が来たって田舎が発展した例は無いって言ったの。
大体自衛隊頼みの街づくりなんて勘違いにも程がある。自衛隊の任務は国防であって地域経済の維持なんてのは自治体の仕事だろ。
人間と一緒で自治体にも寿命がある、それを人工呼吸器(自衛隊や補助金)で生き長らえさせても死を先送りするだけ。近隣の自治体と合併して
展望を開くのが筋だよ。
「米軍・自衛隊に寄りかかっている」なんて米軍施政下の時代じゃあるまいし、寝ぼけた事言うのは止めてくれ。
逆に軍は観光産業の足を引っ張る邪魔者だぞ、9.11以降沖縄観光が低迷したのは基地の島のイメージからテロを連想された事が大きいし
北谷のアメリカンビレッジは雇用約3000人、税収2.5億円と米軍に接収されていた当時からすれば考えられない経済効果を生み出してる。
>132と>>139
俺は>>130が「自衛隊が来るって事は町が発展する」と言うから自衛隊が来たって田舎が発展した例は無いって言ったの。
大体自衛隊頼みの街づくりなんて勘違いにも程がある。自衛隊の任務は国防であって地域経済の維持なんてのは自治体の仕事だろ。
人間と一緒で自治体にも寿命がある、それを人工呼吸器(自衛隊や補助金)で生き長らえさせても死を先送りするだけ。近隣の自治体と合併して
展望を開くのが筋だよ。
142 ：名無し三等兵：2011/11/27(日) 14:35:12.74 ID:JKJxOAwK
そもそも沖縄に限らず在日米軍は日本の防衛に直接の責任を負ってないから。国防のためって前提がおかしい。
それに地政学的な結論って何？人文社会系の研究ってのは理工系と違って簡単に実験するわけに行かないから実証性が薄いけど
その結論を出した人はどうやって達したの？
所詮は自分の単なる主観を「地政学」って包装紙に包んでハッタリかましてるだけじゃない。
それに地政学的な結論って何？人文社会系の研究ってのは理工系と違って簡単に実験するわけに行かないから実証性が薄いけど
その結論を出した人はどうやって達したの？
所詮は自分の単なる主観を「地政学」って包装紙に包んでハッタリかましてるだけじゃない。
何か米軍の話してる奴がいるけど先島に関して言えば米軍はあんまり関係ない
あと経済的な話をするなら自衛隊の部隊が来ることは地元にとって丸得に近いだろ
反対してる奴は何を考えて反対してるのか理解不能
あと経済的な話をするなら自衛隊の部隊が来ることは地元にとって丸得に近いだろ
反対してる奴は何を考えて反対してるのか理解不能
>144
>72-82でもやってたけど、要するに、どれほど地元の多数派にとって有益な話でも、
不利益を被る少数派は常に存在するわけよ、自衛隊の誘致に限らず。
んで自衛隊の誘致話の場合、政治的意図をもった外部者が、自分の意図に合う側を
多数派であるかのように見せかけたがるから、話がこじれる。
>72-82でもやってたけど、要するに、どれほど地元の多数派にとって有益な話でも、
不利益を被る少数派は常に存在するわけよ、自衛隊の誘致に限らず。
んで自衛隊の誘致話の場合、政治的意図をもった外部者が、自分の意図に合う側を
多数派であるかのように見せかけたがるから、話がこじれる。
147 ：名無し三等兵：2011/11/27(日) 17:42:35.15 ID:Ks8x/0JE
>>141
何時の時代って、米軍がいるお陰で沖縄が発展して来たって事実から目を逸らすな。
何時の時代って、米軍がいるお陰で沖縄が発展して来たって事実から目を逸らすな。
>>144
そんな自衛隊とそれに関わる補助金を当てにした街づくりなんて頭がおかしいって言ってるの。
今は中国脅威論が持て囃されてるけど、5年・10年先なんて誰も判らない。レーガンがマイクテストで「5分後にソ連を爆撃する」と言った1984年に
「5年後にベルリンの壁は崩壊して冷戦は終結する」と予測できていた学者やシンクタンクがどれだけいたんだよ。
中国だって何時までも悪の帝国として君臨してくれるわけじゃないぞ。X年後に国際情勢が激変して中国脅威論が過去のものとなれば
当然与那国の部隊は存在意義を失う訳だが島はその時どうするんだ？
北海道の田舎自治体宜しく駐屯地を既得権益と位置付けて国会議員も巻き込んだ陳情合戦を繰り広げて、自衛隊がムダだから廃止ししたいと
考えてる部隊・駐屯地を意味も無く存続させるのか？そして効果的な部隊配置の足を引っ張るわけだ、大した愛国者だよ。
自衛隊は只でさえ少ない予算・人員を効率的に使えず、町は自衛隊の削減計画に怯えて自衛隊無しじゃ予算も組めなくなる訳か。
こんな未来で誰が幸せになるんだよ？
そんな自衛隊とそれに関わる補助金を当てにした街づくりなんて頭がおかしいって言ってるの。
今は中国脅威論が持て囃されてるけど、5年・10年先なんて誰も判らない。レーガンがマイクテストで「5分後にソ連を爆撃する」と言った1984年に
「5年後にベルリンの壁は崩壊して冷戦は終結する」と予測できていた学者やシンクタンクがどれだけいたんだよ。
中国だって何時までも悪の帝国として君臨してくれるわけじゃないぞ。X年後に国際情勢が激変して中国脅威論が過去のものとなれば
当然与那国の部隊は存在意義を失う訳だが島はその時どうするんだ？
北海道の田舎自治体宜しく駐屯地を既得権益と位置付けて国会議員も巻き込んだ陳情合戦を繰り広げて、自衛隊がムダだから廃止ししたいと
考えてる部隊・駐屯地を意味も無く存続させるのか？そして効果的な部隊配置の足を引っ張るわけだ、大した愛国者だよ。
自衛隊は只でさえ少ない予算・人員を効率的に使えず、町は自衛隊の削減計画に怯えて自衛隊無しじゃ予算も組めなくなる訳か。
こんな未来で誰が幸せになるんだよ？
とりあえず与那国への自衛隊配備が話題になってるみたいだからその話をするけど
与那国の沿岸隊が不要になるような国際情勢の変化が近い将来に発生する可能性なんかほぼゼロだぞ。
ソ連が崩壊してロシアになろうが北方の沿岸監視隊を無くせなんて話は聞いたことない。
逆に聞きたいが与那国に沿岸監視隊が配備されたとしてそれが不要になるような国際情勢の変化ってのがどんな場合？
与那国の沿岸隊が不要になるような国際情勢の変化が近い将来に発生する可能性なんかほぼゼロだぞ。
ソ連が崩壊してロシアになろうが北方の沿岸監視隊を無くせなんて話は聞いたことない。
逆に聞きたいが与那国に沿岸監視隊が配備されたとしてそれが不要になるような国際情勢の変化ってのがどんな場合？
お話の途中ですが。
中国人企業家の土地購入申請を却下＝中国政府の隠された「意図」警戒―アイスランド
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111127-00000007-rcdc-cn
自由だ、平等だと綺麗事を言う前に、国家の安全保障が優先されるべきでしょう。
中国人企業家の土地購入申請を却下＝中国政府の隠された「意図」警戒―アイスランド
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111127-00000007-rcdc-cn
自由だ、平等だと綺麗事を言う前に、国家の安全保障が優先されるべきでしょう。
151 ：名無し三等兵：2011/11/27(日) 19:23:42.44 ID:Ks8x/0JE
>>148
可笑しいって・・・
じゃ自分で起業するなりなんなりすれば良いだけでしょ。
一体国がこれまでにどれだけ沖縄に特別の補助をしてきたのか判っているのか？
普天間にしても2200億円の補助は受け取っていながら、
手のひらを返す卑怯者ばっかりだろ。
なに他人様の金を当てにしている連中がでかい面しているんだ？
可笑しいって・・・
じゃ自分で起業するなりなんなりすれば良いだけでしょ。
一体国がこれまでにどれだけ沖縄に特別の補助をしてきたのか判っているのか？
普天間にしても2200億円の補助は受け取っていながら、
手のひらを返す卑怯者ばっかりだろ。
なに他人様の金を当てにしている連中がでかい面しているんだ？
>>149
人民解放軍が日本に進駐する事態とかだろw
人民解放軍が日本に進駐する事態とかだろw
>>149
中国が崩壊して、核兵器は米露が押さえて、軍は国境警備隊レベルにまで縮小された場合。
中国が崩壊して、核兵器は米露が押さえて、軍は国境警備隊レベルにまで縮小された場合。
＞可能性なんかほぼゼロ
それじゃあんたは84年の時点で5年後にはベルリンの壁が崩壊すると予見できたのかって話なんだが。
国際情勢ってのは10年経っても全然動かない時もあれば、時には1～2年でドラスティックな変動を見せる事があるのを冷戦崩壊期に人類は学んだの。
どうせ碌な根拠も無い思い込みなんだろ。その癖に「ほぼ」なんて予防線張る猿知恵だけはあるんだから勘弁して欲しい。
それじゃあんたは84年の時点で5年後にはベルリンの壁が崩壊すると予見できたのかって話なんだが。
国際情勢ってのは10年経っても全然動かない時もあれば、時には1～2年でドラスティックな変動を見せる事があるのを冷戦崩壊期に人類は学んだの。
どうせ碌な根拠も無い思い込みなんだろ。その癖に「ほぼ」なんて予防線張る猿知恵だけはあるんだから勘弁して欲しい。
> 国際情勢ってのは10年経っても全然動かない時もあれば、時には1～2年で
> ドラスティックな変動を見せる事がある
ってのは同意だが、それは、5年後には中国の脅威レベルがゼロ同然となる可能性があるのと同時に、
5年後には日本と中国が戦争直前の状況に至っている可能性もあることを意味するのだが。
前者の可能性が実現したなら、そのときの国政担当者が不退転の決意で自衛隊と地元を説得すれば
部隊と駐屯地の整理は十分可能だが、後者の可能性が実現したなら、自衛官を含む国民の流血なし
には先島諸島を保持できなくなる恐れは十分ある。
であるなら、流血を最小限に抑える方策を取るのは当然すぎるほど当然では？
> ドラスティックな変動を見せる事がある
ってのは同意だが、それは、5年後には中国の脅威レベルがゼロ同然となる可能性があるのと同時に、
5年後には日本と中国が戦争直前の状況に至っている可能性もあることを意味するのだが。
前者の可能性が実現したなら、そのときの国政担当者が不退転の決意で自衛隊と地元を説得すれば
部隊と駐屯地の整理は十分可能だが、後者の可能性が実現したなら、自衛官を含む国民の流血なし
には先島諸島を保持できなくなる恐れは十分ある。
であるなら、流血を最小限に抑える方策を取るのは当然すぎるほど当然では？
>>154
ソ連が崩壊しようが北方領土は帰ってこないし
韓国が民主化しようが竹島は帰ってこない
中国が民主化しようが先島諸島の防衛は必要
国際情勢がどんだけ変化しようが国境警備の重要性は不変なのはそれこそ歴史が示すとこだろ
ドラスティックだか何だか知らんが先島諸島の防衛を無視しても良いシナリオを教えてくれよ？
ソ連が崩壊しようが北方領土は帰ってこないし
韓国が民主化しようが竹島は帰ってこない
中国が民主化しようが先島諸島の防衛は必要
国際情勢がどんだけ変化しようが国境警備の重要性は不変なのはそれこそ歴史が示すとこだろ
ドラスティックだか何だか知らんが先島諸島の防衛を無視しても良いシナリオを教えてくれよ？
現時点の計画では、先島諸島に配置されるのは戦術単位ですらなく、
国境監視部隊と最低限の警備部隊に過ぎないわけだしなあ。
中国の脅威が果てしなくゼロに近くなったとしても、シーレーン保持の観点から
部隊を維持しておいてもまったく問題ないレベル。
国境監視部隊と最低限の警備部隊に過ぎないわけだしなあ。
中国の脅威が果てしなくゼロに近くなったとしても、シーレーン保持の観点から
部隊を維持しておいてもまったく問題ないレベル。
158 ：名無し三等兵：2011/11/27(日) 21:02:57.51 ID:ylPkU2ZY
>>139
米国資本の手によって日本市場を食いつつ、東南アジアへの
輸出拠点になるという道はあったよ。それを潰して半永久的な
シャブ漬けを選択したのは日本。それを許容してれば米軍と
共存できたかもしれないのに。それが日本の選択。おまえらの
言説は恩着せがましく恥知らず。
米国資本の手によって日本市場を食いつつ、東南アジアへの
輸出拠点になるという道はあったよ。それを潰して半永久的な
シャブ漬けを選択したのは日本。それを許容してれば米軍と
共存できたかもしれないのに。それが日本の選択。おまえらの
言説は恩着せがましく恥知らず。
159 ：名無し三等兵：2011/11/27(日) 21:13:42.41 ID:Ks8x/0JE
忍野村や三島村はスルーだな
自衛隊様のおかげで大怪我したら救急車が来るようになったし
自衛隊様のおかげで大怪我したら救急車が来るようになったし
>>159
今の時代に10年先が判るとはwww
今の時代に10年先が判るとはwww
>>155
不退転まで決意したかは知らないが、実際問題として部隊は廃止したけれど看板の架け替えに終わったし、駐屯地の閉鎖も実現しなかった。
そもそも自衛隊が閉鎖のプランを出したら地元と議員が反対した訳で、頑張ったけど横槍入れられたのは自衛隊だから。
冷戦崩壊なんて50年に1度の大変革ですら実現し得なかった事業を、担当者の頑張りで十分可能とする根拠は何？大和魂？弱音を吐かずにやり抜く気力？
それに与那国に防衛省が計画してる部隊が居れば島を保持出来ると本気で思ってるの？部隊の配置が有事の際に「流血を最小限に抑える方策」だと本気で？
>>157
その手の部隊ってのはチョークポイントの海峡に配備されてるからこそ監視部隊としての価値がある事位理解しようず。
与那国ってのはそんなに航路上の要所なのか地図を見てみたら？電波情報だってハンセンに受信施設が既にあるし。
しかもシーレーン保持って陸自の隊員がシーレーンに何の貢献が出来るんだよ。予算査定の段階で財務省に問い詰められた担当者が
私も屁理屈だと思いますと白状するレベル。
不退転まで決意したかは知らないが、実際問題として部隊は廃止したけれど看板の架け替えに終わったし、駐屯地の閉鎖も実現しなかった。
そもそも自衛隊が閉鎖のプランを出したら地元と議員が反対した訳で、頑張ったけど横槍入れられたのは自衛隊だから。
冷戦崩壊なんて50年に1度の大変革ですら実現し得なかった事業を、担当者の頑張りで十分可能とする根拠は何？大和魂？弱音を吐かずにやり抜く気力？
それに与那国に防衛省が計画してる部隊が居れば島を保持出来ると本気で思ってるの？部隊の配置が有事の際に「流血を最小限に抑える方策」だと本気で？
>>157
その手の部隊ってのはチョークポイントの海峡に配備されてるからこそ監視部隊としての価値がある事位理解しようず。
与那国ってのはそんなに航路上の要所なのか地図を見てみたら？電波情報だってハンセンに受信施設が既にあるし。
しかもシーレーン保持って陸自の隊員がシーレーンに何の貢献が出来るんだよ。予算査定の段階で財務省に問い詰められた担当者が
私も屁理屈だと思いますと白状するレベル。
>163
地元が横やりを入れようが、第5師団と第11師団の旅団化改編は断行されて、部隊規模は
大幅に縮小されたぞ。
つーか、>157が言うとおり、コスト面で目くじら立てるほどの部隊規模では全然ないわけだが。
宮古島には空自の対空レーダーが配置されているが、この方面の対水上監視能力が弱いから、
陸自の沿岸監視部隊も同地域に配置しよう、というだけじゃん。
地元が横やりを入れようが、第5師団と第11師団の旅団化改編は断行されて、部隊規模は
大幅に縮小されたぞ。
つーか、>157が言うとおり、コスト面で目くじら立てるほどの部隊規模では全然ないわけだが。
宮古島には空自の対空レーダーが配置されているが、この方面の対水上監視能力が弱いから、
陸自の沿岸監視部隊も同地域に配置しよう、というだけじゃん。
165 ：名無し三等兵：2011/11/28(月) 10:07:55.63 ID:k9C1erk8
>>163
｢中国網日本語版(チャイナネット)｣ 2010年11月10日
李傑研究員は最後にこう強調する。｢準空母編隊に『F35』を配備し『沿岸監視隊』を
設立することは、日本海上輸送通路の安全を確保し、最前方地域での脅威を増強すると
同時に、東アジア地域、特に日本南西海域の隣国や地域の輸送通路に隠れたリスクや圧
力をもたらすことになる｣
｢中国網日本語版(チャイナネット)｣ 2010年11月15日
報道によれば、新たに自衛隊に加わった200名の沿岸監視隊は、主に移動式レーダーシ
ステムに配置される。尹卓氏によれば、もし与那国島に移動式レーダーシステムが配備
されれば、その監視範囲は福建省、浙江省から広東省に至る中国大陸の最前方地帯に拡大
が可能である。更に、情報偵察、電子偵察等の手段を用いれば、江西省、湖南省も監視で
きる。これは絶対に排除が不可能だという。
『我が国の防衛と予算－平成24年度概算要求の概要』
島嶼部に対する攻撃への対応
(1)情報収集・警戒監視体制の整備等
●沿岸監視部隊の配置等（与那国島）
・新編する沿岸監視部隊の配置及び移動警戒隊の展開のために必要な用地の取得などを実
施（陸自・空自）（１５億円）
前スレ最後のほうから頑張ってる反対派は一人だよね？
｢中国網日本語版(チャイナネット)｣ 2010年11月10日
李傑研究員は最後にこう強調する。｢準空母編隊に『F35』を配備し『沿岸監視隊』を
設立することは、日本海上輸送通路の安全を確保し、最前方地域での脅威を増強すると
同時に、東アジア地域、特に日本南西海域の隣国や地域の輸送通路に隠れたリスクや圧
力をもたらすことになる｣
｢中国網日本語版(チャイナネット)｣ 2010年11月15日
報道によれば、新たに自衛隊に加わった200名の沿岸監視隊は、主に移動式レーダーシ
ステムに配置される。尹卓氏によれば、もし与那国島に移動式レーダーシステムが配備
されれば、その監視範囲は福建省、浙江省から広東省に至る中国大陸の最前方地帯に拡大
が可能である。更に、情報偵察、電子偵察等の手段を用いれば、江西省、湖南省も監視で
きる。これは絶対に排除が不可能だという。
『我が国の防衛と予算－平成24年度概算要求の概要』
島嶼部に対する攻撃への対応
(1)情報収集・警戒監視体制の整備等
●沿岸監視部隊の配置等（与那国島）
・新編する沿岸監視部隊の配置及び移動警戒隊の展開のために必要な用地の取得などを実
施（陸自・空自）（１５億円）
前スレ最後のほうから頑張ってる反対派は一人だよね？
>>164
旅団改編でどっかの駐屯地が廃止対象になりましたか？？
ここで話してるのはそれより10年近く前に連隊を廃止して、それに伴って駐屯地も閉鎖する大胆な計画が地元首長と金バッジの横槍で骨抜きにされた件。
その前例があるからこそ旅団改編に際しても部隊の看板架け替えに終始して、部隊の廃止や駐屯地の閉鎖という抜本的な改編が行えなかったんだよ。
あの程度で「大幅に縮小」なんてホルホルしてるなんてどれだけハードル低いんだよ。
それにコスト面で目くじら云々って何様？用地取得だけで15億もかかる訳だけどこれは君にとっては「目くじら立てるほどじゃない」のか。
だったらその10分の1でもいいから私財を投じてくれよ。他人の財布だと思って抜けた事言いやがって。
旅団改編でどっかの駐屯地が廃止対象になりましたか？？
ここで話してるのはそれより10年近く前に連隊を廃止して、それに伴って駐屯地も閉鎖する大胆な計画が地元首長と金バッジの横槍で骨抜きにされた件。
その前例があるからこそ旅団改編に際しても部隊の看板架け替えに終始して、部隊の廃止や駐屯地の閉鎖という抜本的な改編が行えなかったんだよ。
あの程度で「大幅に縮小」なんてホルホルしてるなんてどれだけハードル低いんだよ。
それにコスト面で目くじら云々って何様？用地取得だけで15億もかかる訳だけどこれは君にとっては「目くじら立てるほどじゃない」のか。
だったらその10分の1でもいいから私財を投じてくれよ。他人の財布だと思って抜けた事言いやがって。
>166
自衛隊の場合、特に北海道の駐屯地は、有事に部隊を展開するべきところを含んでいるので、
易々と駐屯地を廃止するわけにはいかないのだが。
旅団化改編で定員はそれぞれほぼ半減しているから、支援施設などは大幅に合理化できている。
というか、そろそろ、「X年後に国際情勢が激変して中国脅威論が過去のものとなれば」という仮定
から脱却すべき。将来のことを誰も確実には予見できないというなら、
「X年後に国際情勢が激変して、日本と中国が戦争直前の状況に至っている」仮定だってあるんだし。
その場合もなお、沿岸監視隊の配置が費用対効果で問題だというなら、いったいどういう対案があるのさ？
沿岸監視隊を与那国に配置して、平時から東シナ海の洋上を恒常的に監視しておくことは情報戦上
重要だし、有事には前進配置のセンサーとして用いることができる。
その意義を否定できるだけの対案があるのかな？
自衛隊の場合、特に北海道の駐屯地は、有事に部隊を展開するべきところを含んでいるので、
易々と駐屯地を廃止するわけにはいかないのだが。
旅団化改編で定員はそれぞれほぼ半減しているから、支援施設などは大幅に合理化できている。
というか、そろそろ、「X年後に国際情勢が激変して中国脅威論が過去のものとなれば」という仮定
から脱却すべき。将来のことを誰も確実には予見できないというなら、
「X年後に国際情勢が激変して、日本と中国が戦争直前の状況に至っている」仮定だってあるんだし。
その場合もなお、沿岸監視隊の配置が費用対効果で問題だというなら、いったいどういう対案があるのさ？
沿岸監視隊を与那国に配置して、平時から東シナ海の洋上を恒常的に監視しておくことは情報戦上
重要だし、有事には前進配置のセンサーとして用いることができる。
その意義を否定できるだけの対案があるのかな？
「民意に反してる」という意見
「迷惑施設を押し付けるな」という意見
「経済効果は無い」という意見
「自衛隊に依存するな」という意見
あとはナニ？
「迷惑施設を押し付けるな」という意見
「経済効果は無い」という意見
「自衛隊に依存するな」という意見
あとはナニ？
>>166
易々と駐屯地を廃止するわけにはいかないってそりゃあんたの脳内想定だろ。確かに政治家の横槍が入って頓挫させられたけれど、現実として倶知安と遠軽は
連隊廃止・駐屯地閉鎖の計画が庁の方針として内定してたんだ。そこは事実として受け入れて貰わなきゃ話が進まない。
それに有事に部隊を展開するべきところがあるから駐屯地を廃止できない？正直何言ってるんだか訳が判らない。
今時ソ連軍北海道侵攻なんて80年代の火葬戦記と、現実の2011年がごっちゃになって区別が付けられない可哀想な人なのか
武力攻撃3法と有事7法で有事法制の整備が一気に進展したのを知らないのか。どっちにしてもあなたの懸念してる様な主要国間の大規模戦争の蓋然性は
低下する一方だから心配御無用。
だから「その手の部隊ってのはチョークポイントの海峡に配備されてるからこそ監視部隊としての価値がある事位理解しよう」って言ったよね。
あんな所に監視隊を置いたってせいぜい40kしか見通せない、福建省は400kも先なんだぞ。センサーとしての役割なら海自のP-3Cだって
合成開口レーダー使えばそれなりに見通せるし、E-2Cは那覇に交代で派遣されてハンガーまで出来る、常駐と言っていい状態だぞ。
米軍に目を向ければ電波情報はハンセンに楚辺の代替施設があるし嘉手納にはSIGINT専門機が定期的に飛来してる、衛星にいたっては言うまでも無い。
ここまで揃ってて何が不満なのかこっちが聞きたいよ。
易々と駐屯地を廃止するわけにはいかないってそりゃあんたの脳内想定だろ。確かに政治家の横槍が入って頓挫させられたけれど、現実として倶知安と遠軽は
連隊廃止・駐屯地閉鎖の計画が庁の方針として内定してたんだ。そこは事実として受け入れて貰わなきゃ話が進まない。
それに有事に部隊を展開するべきところがあるから駐屯地を廃止できない？正直何言ってるんだか訳が判らない。
今時ソ連軍北海道侵攻なんて80年代の火葬戦記と、現実の2011年がごっちゃになって区別が付けられない可哀想な人なのか
武力攻撃3法と有事7法で有事法制の整備が一気に進展したのを知らないのか。どっちにしてもあなたの懸念してる様な主要国間の大規模戦争の蓋然性は
低下する一方だから心配御無用。
だから「その手の部隊ってのはチョークポイントの海峡に配備されてるからこそ監視部隊としての価値がある事位理解しよう」って言ったよね。
あんな所に監視隊を置いたってせいぜい40kしか見通せない、福建省は400kも先なんだぞ。センサーとしての役割なら海自のP-3Cだって
合成開口レーダー使えばそれなりに見通せるし、E-2Cは那覇に交代で派遣されてハンガーまで出来る、常駐と言っていい状態だぞ。
米軍に目を向ければ電波情報はハンセンに楚辺の代替施設があるし嘉手納にはSIGINT専門機が定期的に飛来してる、衛星にいたっては言うまでも無い。
ここまで揃ってて何が不満なのかこっちが聞きたいよ。
民主党政権が自衛隊与那国配備という、彼らの思想からすれば全く反するこの自民党政権自体からの計画を
粛々と進めているわけはいったい何なのだろうか？
対中国？そんなことはありえない。親中国政権である民主党政権が中国を警戒監視する部隊を新たに配置す
ることは、論理的矛盾である。
与那国島の地図をもう一度見て欲しい。与那国島の西にあるのは台湾島東部である。大陸から3000m.級の山
脈の向こう側である。
与那国駐屯自衛隊は、中国を監視するのではなく台湾を監視する部隊であるという疑いがここから浮かび上
がるわけだ。
粛々と進めているわけはいったい何なのだろうか？
対中国？そんなことはありえない。親中国政権である民主党政権が中国を警戒監視する部隊を新たに配置す
ることは、論理的矛盾である。
与那国島の地図をもう一度見て欲しい。与那国島の西にあるのは台湾島東部である。大陸から3000m.級の山
脈の向こう側である。
与那国駐屯自衛隊は、中国を監視するのではなく台湾を監視する部隊であるという疑いがここから浮かび上
がるわけだ。
171 ：名無し三等兵：2011/11/28(月) 18:28:40.64 ID:lWZnsQ1I
>169
国際政治の流動性を説いた舌の根も乾かぬうちに「主要国間の大規模戦争の蓋然性は
低下する一方」だの言い出すとか、まさに矛盾の典型例。
以前、冷戦崩壊を予測できなかった例をあげていたが、それを言ったら1950年代後半の
雪解けムードの時代に、その5年後にキューバ危機で第3次大戦一歩手前まで行くことを
予測できた人間がどれだけいるのかと。
そりゃP-3Cの合成開口レーダーのほうが高度が高い分だけ視程は長いだろうさ、
だがP-3Cを先島諸島上空に24時間態勢で飛ばせるのか？
飛ばしたとして、そのコストは、たかだか100名規模の部隊を与那国に配置するよりも廉く
抑えられるのか？
そもそも沿岸監視隊がチョークポイントの海峡に配備されるべきだと思ってる時点で冷戦の
発想だろ。中部方面移動監視隊は別にチョークポイントに限定されてないし、それが陸自の
沿岸監視隊の新しい運用法ということ。
国際政治の流動性を説いた舌の根も乾かぬうちに「主要国間の大規模戦争の蓋然性は
低下する一方」だの言い出すとか、まさに矛盾の典型例。
以前、冷戦崩壊を予測できなかった例をあげていたが、それを言ったら1950年代後半の
雪解けムードの時代に、その5年後にキューバ危機で第3次大戦一歩手前まで行くことを
予測できた人間がどれだけいるのかと。
そりゃP-3Cの合成開口レーダーのほうが高度が高い分だけ視程は長いだろうさ、
だがP-3Cを先島諸島上空に24時間態勢で飛ばせるのか？
飛ばしたとして、そのコストは、たかだか100名規模の部隊を与那国に配置するよりも廉く
抑えられるのか？
そもそも沿岸監視隊がチョークポイントの海峡に配備されるべきだと思ってる時点で冷戦の
発想だろ。中部方面移動監視隊は別にチョークポイントに限定されてないし、それが陸自の
沿岸監視隊の新しい運用法ということ。
173 ：名無し三等兵：2011/11/29(火) 01:01:06.97 ID:zGTfXlYI
>>154
共産圏の崩壊なんてその20年も前から想定されていたわ。
共産圏の崩壊なんてその20年も前から想定されていたわ。
>>172
「主要国間の大規模戦争の蓋然性は低下する一方」ってのは防衛白書の記述から拝借したんで、日本の周辺情勢認識がおかしいというならご意見は防衛省へ。
勿論それなりの論拠と情報の裏付けをお持ちの上でのご発言なのでしょうな、後学の為に是非ともその一端をご披露いただきたいもんです。出来るならね（笑
P-3C以外はどうして取り上げて頂けないんですか？毎日航空機・時々護衛艦・ひょっとして潜水艦、電波傍受施設にSIGINT専門機、ついでに衛星まで使った
重層的な監視体制を取っているのに何がお気に召さないの？24時間飛行機を飛ばせなくたって他の手段で十分代替出来るのに、何でP-3C以外を無視するかな。
もしかしてそうしないとケチを付けられないから？
しかもチョークポイントに限定されない運用が新しい沿監の運用法なんて斬新な解説頂きましたが、それじゃあどうして与那国に監視隊を固定しちゃうんです？
西部方面情報隊移動警戒隊にして無人偵察機隊と一緒に飯塚に置いて必要に応じて各地に派遣すればいいじゃない。何でそうしないの
中方の監視隊は「ゲリラや特殊部隊による攻撃等への対応」の為に編成された部隊で、師団の偵察隊や連隊の情報小隊と一緒に密かに上陸せんとする
敵のコマンドを発見して通報する部隊。
与那国に配備する部隊は「島嶼部に対する攻撃への対応」の為に編成される部隊。この場合は平素から常時継続的な情報収集・警戒監視・偵察活動(常続監視)
などにより、兆候を早期に察知することが重要って事で配置するんだけど、十分重層的な情報収集や監視体制が取られてるのに何で屋根上を課すような事するの
と言ってるの。
「主要国間の大規模戦争の蓋然性は低下する一方」ってのは防衛白書の記述から拝借したんで、日本の周辺情勢認識がおかしいというならご意見は防衛省へ。
勿論それなりの論拠と情報の裏付けをお持ちの上でのご発言なのでしょうな、後学の為に是非ともその一端をご披露いただきたいもんです。出来るならね（笑
P-3C以外はどうして取り上げて頂けないんですか？毎日航空機・時々護衛艦・ひょっとして潜水艦、電波傍受施設にSIGINT専門機、ついでに衛星まで使った
重層的な監視体制を取っているのに何がお気に召さないの？24時間飛行機を飛ばせなくたって他の手段で十分代替出来るのに、何でP-3C以外を無視するかな。
もしかしてそうしないとケチを付けられないから？
しかもチョークポイントに限定されない運用が新しい沿監の運用法なんて斬新な解説頂きましたが、それじゃあどうして与那国に監視隊を固定しちゃうんです？
西部方面情報隊移動警戒隊にして無人偵察機隊と一緒に飯塚に置いて必要に応じて各地に派遣すればいいじゃない。何でそうしないの
中方の監視隊は「ゲリラや特殊部隊による攻撃等への対応」の為に編成された部隊で、師団の偵察隊や連隊の情報小隊と一緒に密かに上陸せんとする
敵のコマンドを発見して通報する部隊。
与那国に配備する部隊は「島嶼部に対する攻撃への対応」の為に編成される部隊。この場合は平素から常時継続的な情報収集・警戒監視・偵察活動(常続監視)
などにより、兆候を早期に察知することが重要って事で配置するんだけど、十分重層的な情報収集や監視体制が取られてるのに何で屋根上を課すような事するの
と言ってるの。
>174
>防衛白書の記述から拝借した
日本語不自由なせいか、明らかにもとの文意と異なる恣意的な引用になってますけど？
原文では「～低下する一方、～なりつつある」で、『一方』という単語は、貴下の文章での
「…するばかり」という副助詞的用法ではなく、「…する反面」という接続助詞的用法で
用いられている。
ついでに言えば、防衛白書では、本格的な侵略事態が生起する可能性について「低い」とは
しているが完全に否定するには至っていない。
で、高々100名～200名規模の監視隊を設置するかわりに、P-3CやらE-2Cやら、護衛艦やら
潜水艦やらを先島周辺に貼り付けておくと？ そのために他方面での任務が手薄になるし、
それを防ぐためには部隊増勢が必要になって、沿岸監視隊を新設するよりはるかに高コスト
じゃん。「重層的な情報収集や監視体制」の一環として与那国に沿岸監視隊を配置することは
極めて合理的だと思われる。
まあ、尖閣有事に備えて部隊を前進配備できる駐屯地が欲しいという陸自の思惑もありそうだがw
>防衛白書の記述から拝借した
日本語不自由なせいか、明らかにもとの文意と異なる恣意的な引用になってますけど？
原文では「～低下する一方、～なりつつある」で、『一方』という単語は、貴下の文章での
「…するばかり」という副助詞的用法ではなく、「…する反面」という接続助詞的用法で
用いられている。
ついでに言えば、防衛白書では、本格的な侵略事態が生起する可能性について「低い」とは
しているが完全に否定するには至っていない。
で、高々100名～200名規模の監視隊を設置するかわりに、P-3CやらE-2Cやら、護衛艦やら
潜水艦やらを先島周辺に貼り付けておくと？ そのために他方面での任務が手薄になるし、
それを防ぐためには部隊増勢が必要になって、沿岸監視隊を新設するよりはるかに高コスト
じゃん。「重層的な情報収集や監視体制」の一環として与那国に沿岸監視隊を配置することは
極めて合理的だと思われる。
まあ、尖閣有事に備えて部隊を前進配備できる駐屯地が欲しいという陸自の思惑もありそうだがw
屋上屋を架す（おくじょうおくをかす）
今時「北海道の駐屯地は、有事に部隊を展開するべきところを含んでいる」なんて80年代のソ連軍北海道侵攻みたいな事言い出す>>167に対して
あなたの言っていることは時代錯誤で白書の認識とも合致していない。北の脅威が唱えられた時代とは違うんだという意味で白書の記述を拝借しました。
誤解を与える記述になったのであれば申し訳ない、誤字と併せて訂正します。
それはともかく「先島周辺に貼り付けておく」なんて言ったの誰？哨戒機は1時間に600Km以上進出出来るし、護衛艦だって移動しながら2週間以上に亘って
哨戒出来るよね。どれも他方で兆候があれば必要に応じて転用することは容易なのに、何で貼り付けるだの他方が手薄になるだのありえない想定を持ち出すかな。
あなたの言っていることは時代錯誤で白書の認識とも合致していない。北の脅威が唱えられた時代とは違うんだという意味で白書の記述を拝借しました。
誤解を与える記述になったのであれば申し訳ない、誤字と併せて訂正します。
それはともかく「先島周辺に貼り付けておく」なんて言ったの誰？哨戒機は1時間に600Km以上進出出来るし、護衛艦だって移動しながら2週間以上に亘って
哨戒出来るよね。どれも他方で兆候があれば必要に応じて転用することは容易なのに、何で貼り付けるだの他方が手薄になるだのありえない想定を持ち出すかな。
178 ：名無し三等兵：2011/11/29(火) 17:03:59.66 ID:zGTfXlYI
流石に主要国間に日本も入ってるだろ。
>「民意に反してる」という意見
>「迷惑施設を押し付けるな」という意見
>「経済効果は無い」という意見
>「自衛隊に依存するな」という意見
>あとはナニ？
１、軍（＝自衛隊）がいることで余計、中国との紛争リスクが高まること。
（沖縄戦からの教訓）
２、先島で紛争があったら一番多く死ぬのは、民間人。
軍は生き残って相手の軍を倒すのが使命であって、
住民の権利、財産を守るためには絶対に動いてくれない。
（これも沖縄戦からの教訓）
>「迷惑施設を押し付けるな」という意見
>「経済効果は無い」という意見
>「自衛隊に依存するな」という意見
>あとはナニ？
１、軍（＝自衛隊）がいることで余計、中国との紛争リスクが高まること。
（沖縄戦からの教訓）
２、先島で紛争があったら一番多く死ぬのは、民間人。
軍は生き残って相手の軍を倒すのが使命であって、
住民の権利、財産を守るためには絶対に動いてくれない。
（これも沖縄戦からの教訓）
３、それだけでなく、軍が手榴弾を住民に渡したり、泣く赤ん坊を
殺させたりして、能動的に「集団自決」を強いる可能性が大な点。
（これも沖縄戦からの教訓）
殺させたりして、能動的に「集団自決」を強いる可能性が大な点。
（これも沖縄戦からの教訓）
182 ：名無し三等兵：2011/11/29(火) 21:42:56.01 ID:zGTfXlYI
>>179
そこまで自衛隊は自惚れて無いだろ。
そこまで自衛隊は自惚れて無いだろ。
俺の考えが間違ってるなら誰か反論してくれ。
>>178
日本の防衛白書なんだから日本は当事者だろ。当事者なんだから自国を主要国と捉えるのは当然の話。
>>183
いくばくかの期待を込めて言えば、国民保護法制によって戦闘地域に非武装の民間人が当てもなく彷徨うかつての沖縄戦の様な情景を極力防ごうという意思が
国や地方自治体にあることが救いかな。勿論意思であって実際に民間人を非難させる能力があるかどうかは別の話だけど。
日本の防衛白書なんだから日本は当事者だろ。当事者なんだから自国を主要国と捉えるのは当然の話。
>>183
いくばくかの期待を込めて言えば、国民保護法制によって戦闘地域に非武装の民間人が当てもなく彷徨うかつての沖縄戦の様な情景を極力防ごうという意思が
国や地方自治体にあることが救いかな。勿論意思であって実際に民間人を非難させる能力があるかどうかは別の話だけど。
>>182
いや、自惚れとか自惚れじゃないとか言う話以前に、防衛白書のような自国の発行物に、
自分の国を外すのなら自国周辺情勢の主要国なんていわんだろ。
それこそどこの国から見た自国周辺情勢の主要国なんだよ。
それに日米安保があるのに米国を除外して日本と大規模戦争ってどーすんの。
いや、自惚れとか自惚れじゃないとか言う話以前に、防衛白書のような自国の発行物に、
自分の国を外すのなら自国周辺情勢の主要国なんていわんだろ。
それこそどこの国から見た自国周辺情勢の主要国なんだよ。
それに日米安保があるのに米国を除外して日本と大規模戦争ってどーすんの。
>180
> １、軍（＝自衛隊）がいることで余計、中国との紛争リスクが高まること。
> （沖縄戦からの教訓）
「リスクが高まる」というと定量的な評価がされてるようだが、ぜひ根拠論文の提示をお願いしたい。
沖縄戦の教訓は、「軍がいようといまいと、対抗勢力が必要だと思えば攻撃される」ということだと
思うが。
ex.) 沖縄戦では、前島と神山島はいずれも日本軍の部隊配備がなく、無防備地域となっていたが、
前島は攻撃されなかった一方、神山島は攻撃・占領され、米軍による砲撃陣地とされた。
> １、軍（＝自衛隊）がいることで余計、中国との紛争リスクが高まること。
> （沖縄戦からの教訓）
「リスクが高まる」というと定量的な評価がされてるようだが、ぜひ根拠論文の提示をお願いしたい。
沖縄戦の教訓は、「軍がいようといまいと、対抗勢力が必要だと思えば攻撃される」ということだと
思うが。
ex.) 沖縄戦では、前島と神山島はいずれも日本軍の部隊配備がなく、無防備地域となっていたが、
前島は攻撃されなかった一方、神山島は攻撃・占領され、米軍による砲撃陣地とされた。
187 ：名無し三等兵：2011/11/29(火) 22:08:36.67 ID:zGTfXlYI
今どきの民主主義国家が侵攻されて自国の民間人を見殺しに？するかねえ？
政治的なリスクもでかいし、それこそ民間人の離反を招く可能性がある
陸自は何のために民生支援なんぞやってると思うよ
最高指揮権が議会制民主主義の下にある以上、帝国陸軍とは全く事情が異なる
そこらへんはまさに沖縄戦の教訓そのものだと思うけど
政治的なリスクもでかいし、それこそ民間人の離反を招く可能性がある
陸自は何のために民生支援なんぞやってると思うよ
最高指揮権が議会制民主主義の下にある以上、帝国陸軍とは全く事情が異なる
そこらへんはまさに沖縄戦の教訓そのものだと思うけど
>>186
相手が居なけりゃ喧嘩しようが無い様に、いくら土地を確保しようとしても敵がいなければ戦闘が起こる訳が無い。
神山島を米軍が占領して砲撃陣地に使ったのは事実でも、島には日本軍がいなかったんだろ？そんな島が何で戦場になるのよ。
軍隊が居ないという事は戦闘の当事者が欠けるという事だ、当事者抜きの戦闘って単なる一人相撲じゃないか（笑。
軍隊が居れば、戦闘が起こるリスクは当然高まる。論文以前の常識だよ
相手が居なけりゃ喧嘩しようが無い様に、いくら土地を確保しようとしても敵がいなければ戦闘が起こる訳が無い。
神山島を米軍が占領して砲撃陣地に使ったのは事実でも、島には日本軍がいなかったんだろ？そんな島が何で戦場になるのよ。
軍隊が居ないという事は戦闘の当事者が欠けるという事だ、当事者抜きの戦闘って単なる一人相撲じゃないか（笑。
軍隊が居れば、戦闘が起こるリスクは当然高まる。論文以前の常識だよ
逆上陸して奪還するのが陸自の作戦なんだから
敵軍が上陸してる島ならいずれ戦場にはなるでしょう
与那国は空港も港もあるから占領される可能性はある
敵軍が上陸してる島ならいずれ戦場にはなるでしょう
与那国は空港も港もあるから占領される可能性はある
沖縄本島に対して砲撃してるからには、日本軍からの応射とか、日本側の空軍力が生きてれば
航空攻撃による対砲撃戦だって当然行われる。神山島の事例では稀だったようだが、それは
日本側がそれを行なう遠戦火力・航空戦力を持たなかっただけの話で、単なる偶然。
日本側の事情が少し違っていれば、日本軍の反撃が神山島に降り注いでいても全くおかしくない。
というか、米軍が占領して陣地構築して砲撃してる時点で、既に戦場になってるわけだが。
それとも、「無防備な地域を一方が占領して陣地構築し、他方に対して攻撃したとしても、
他方はこの元・無防備地域を攻撃してはならない」という規則でもあるの？
それなら、いま無防備地域となっている与那国島に自衛隊が構築した陣地が中国軍に攻撃される
ことはあり得ないから、結局OKよね。
航空攻撃による対砲撃戦だって当然行われる。神山島の事例では稀だったようだが、それは
日本側がそれを行なう遠戦火力・航空戦力を持たなかっただけの話で、単なる偶然。
日本側の事情が少し違っていれば、日本軍の反撃が神山島に降り注いでいても全くおかしくない。
というか、米軍が占領して陣地構築して砲撃してる時点で、既に戦場になってるわけだが。
それとも、「無防備な地域を一方が占領して陣地構築し、他方に対して攻撃したとしても、
他方はこの元・無防備地域を攻撃してはならない」という規則でもあるの？
それなら、いま無防備地域となっている与那国島に自衛隊が構築した陣地が中国軍に攻撃される
ことはあり得ないから、結局OKよね。
>>190
占領された島への逆上陸は島を取り返す方法の一つではあるけれど、逆上陸が島を取り返す唯一絶対の方法じゃ無いだろ。
勿論古典的な上陸作戦やって町役場に日の丸を掲げて万歳三唱するのもいいよ、けど米軍と協力すれば封鎖して締め上げるのも、政治交渉で以前の状態に戻す事を
停戦の条件にするのも十分可能な話だろ。何でそんなに頭が固いかな…
>>191
日本側に遠戦火力・航空戦力が残っていれば、それを艦砲や空襲で叩いてから作戦のフェーズを次の段階に移行するのが当たり前だろ。
100歩譲ってそんな虎の子の遠戦火力・航空戦力が残っていたら、より優先度の高い本島の主戦線に投入するのが合理的。
10000歩譲って神山島に投入するとしても、観測手段の無い遠戦火力に何を期待するんだか、航空戦力だって同じ事、米軍のセオリーからして
部隊が上陸してるって事は既に航空優勢は米軍の手に落ちたって事。そんな中で何が出来るかと言えば、離陸したとたんに撃ち落されるのが関の山。
100万歩譲っても嫌がらせ以上の効果は見込めない。つまり何が言いたいかというと、日本軍の反撃が神山島に降り注ぐなんて妄想のキワミって事。
占領された島への逆上陸は島を取り返す方法の一つではあるけれど、逆上陸が島を取り返す唯一絶対の方法じゃ無いだろ。
勿論古典的な上陸作戦やって町役場に日の丸を掲げて万歳三唱するのもいいよ、けど米軍と協力すれば封鎖して締め上げるのも、政治交渉で以前の状態に戻す事を
停戦の条件にするのも十分可能な話だろ。何でそんなに頭が固いかな…
>>191
日本側に遠戦火力・航空戦力が残っていれば、それを艦砲や空襲で叩いてから作戦のフェーズを次の段階に移行するのが当たり前だろ。
100歩譲ってそんな虎の子の遠戦火力・航空戦力が残っていたら、より優先度の高い本島の主戦線に投入するのが合理的。
10000歩譲って神山島に投入するとしても、観測手段の無い遠戦火力に何を期待するんだか、航空戦力だって同じ事、米軍のセオリーからして
部隊が上陸してるって事は既に航空優勢は米軍の手に落ちたって事。そんな中で何が出来るかと言えば、離陸したとたんに撃ち落されるのが関の山。
100万歩譲っても嫌がらせ以上の効果は見込めない。つまり何が言いたいかというと、日本軍の反撃が神山島に降り注ぐなんて妄想のキワミって事。
>>192
襲ってくればとりあえず無条件でいったんくれてやり、
その後何らかの手段でできる限り被害を抑えて取り返す。
机上の空論にしか聞こえないがそれが理想どおり動いたとして、
取り返すまでに略奪・強姦・虐殺が怒るかもしれないけどそれも容認するっての？
とりあえず貼り付けてある戦力に恐れをなしてる間は回避できるであろう略奪・強姦・虐殺だし、
貼り付けてある戦力で守ってる間に本州とかに逃がせば軽減できるであろう略奪・強姦・虐殺だよ。
沖縄本島が無価値な小島同様にスルーされるわけないし。
襲ってくればとりあえず無条件でいったんくれてやり、
その後何らかの手段でできる限り被害を抑えて取り返す。
机上の空論にしか聞こえないがそれが理想どおり動いたとして、
取り返すまでに略奪・強姦・虐殺が怒るかもしれないけどそれも容認するっての？
とりあえず貼り付けてある戦力に恐れをなしてる間は回避できるであろう略奪・強姦・虐殺だし、
貼り付けてある戦力で守ってる間に本州とかに逃がせば軽減できるであろう略奪・強姦・虐殺だよ。
沖縄本島が無価値な小島同様にスルーされるわけないし。
>>192
一度占領された島を外交交渉で元通りに取り戻すなど、日本政府にはとてもできないと感じるのだが。。。
一度占領された島を外交交渉で元通りに取り戻すなど、日本政府にはとてもできないと感じるのだが。。。
たとえ100人であろうとも銃火器で武装した軍人のいる島に
上陸占領するのはそれなりにハードルが高い。
台湾有事で中国は米軍介入への防衛線を沖縄周辺に敷くであろうから
その時に先島諸島が防衛空白地域であれば一時的な占領を受ける可能性がある。
沿岸監視隊はその本来目的よりも先島地域の防衛空白を無くしたい、先島地域
で軍事プレゼンスを持ちたい防衛省の思惑があると思う。
上陸占領するのはそれなりにハードルが高い。
台湾有事で中国は米軍介入への防衛線を沖縄周辺に敷くであろうから
その時に先島諸島が防衛空白地域であれば一時的な占領を受ける可能性がある。
沿岸監視隊はその本来目的よりも先島地域の防衛空白を無くしたい、先島地域
で軍事プレゼンスを持ちたい防衛省の思惑があると思う。
とりあえず連呼しなくていい(笑 しかしそんなに見たいものかねぇ
まず相手が「恐れをなして」くれる戦力ってどんだけ？必要なら「損害を省みず」ってのは軍隊の常套句。もし必要なら恐れていようがなんだろうが攻めてくる。
それに本格的な戦闘が起きたら、その時点で民間人を避難させるなんて無理杉。
本来ならば国民保護計画により民間人は戦闘が予想される地域から速やかに非難してもらうのが法の趣旨だけど
現実問題として100％完璧に行くのを期待する訳には行かないんじゃないかな。
あと外交交渉の件は政府を信頼してとしか。政府に交渉で島を取り返す意欲が信じられないなら、そもそも論として島が侵略されても政府が
防衛出動を命じるとは・・・って所まで話が進んじゃうし。
まず相手が「恐れをなして」くれる戦力ってどんだけ？必要なら「損害を省みず」ってのは軍隊の常套句。もし必要なら恐れていようがなんだろうが攻めてくる。
それに本格的な戦闘が起きたら、その時点で民間人を避難させるなんて無理杉。
本来ならば国民保護計画により民間人は戦闘が予想される地域から速やかに非難してもらうのが法の趣旨だけど
現実問題として100％完璧に行くのを期待する訳には行かないんじゃないかな。
あと外交交渉の件は政府を信頼してとしか。政府に交渉で島を取り返す意欲が信じられないなら、そもそも論として島が侵略されても政府が
防衛出動を命じるとは・・・って所まで話が進んじゃうし。
197 ：名無し三等兵：2011/11/30(水) 09:23:37.07 ID:wJhNxeEq
>>196
基本的に人身御供は一人でもOKだけどな。
基本的に人身御供は一人でもOKだけどな。
竹島を見てると尖閣とかはいったん取られたら無理っぽいとは思うね
576 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：2005/04/21(木) 22:51:22 ID:???
侵攻対処計画において、数ヶ月前には敵の動向を察知しうる能力を自衛隊は
有しています。
これが本当なら、国民保護計画に則り避難する時間が1ヶ月以上はあるということ。
100％は無理でも、沖縄戦と同じ轍を踏むことは避けられる。教訓が生かされる。
侵攻対処計画において、数ヶ月前には敵の動向を察知しうる能力を自衛隊は
有しています。
これが本当なら、国民保護計画に則り避難する時間が1ヶ月以上はあるということ。
100％は無理でも、沖縄戦と同じ轍を踏むことは避けられる。教訓が生かされる。
513 ：270式 ◆3rppPq3YvU ：2005/04/20(水) 21:36:53 ID:???
1コ中隊を配置することで敵は日本国と直接戦闘状態に突入する覚悟が必要に
なります。わが国固有の領土ですから個別的自衛権と日米安全保障条約の適応範囲に
なります。敵にそれに対するだけの覚悟があるなら別ですが、日米との直接交戦は
避けたいと判断する可能性が高くなります。
こんなのもあったな。
1コ中隊を配置することで敵は日本国と直接戦闘状態に突入する覚悟が必要に
なります。わが国固有の領土ですから個別的自衛権と日米安全保障条約の適応範囲に
なります。敵にそれに対するだけの覚悟があるなら別ですが、日米との直接交戦は
避けたいと判断する可能性が高くなります。
こんなのもあったな。
侵攻対処計画においてって所がすごい引っかかる。
本来なら対処計画があろうと無かろうと、自衛隊(と米軍)は周辺諸国を注視して、侵攻の数ヶ月前にはそれを察知しうる能力を有していてもらわないと困るんだけど
わざわざ 侵攻対処計画においてと前置きすることに何の意味があるの？逆に見ると自衛隊の侵攻対処計画は数ヶ月前から侵攻の兆候が掴めている事が前提で
兆候が掴めたのが1ヶ月程度の場合の対処計画は策定されていない＝対処不能とも読めちゃうんだけど。
本来なら対処計画があろうと無かろうと、自衛隊(と米軍)は周辺諸国を注視して、侵攻の数ヶ月前にはそれを察知しうる能力を有していてもらわないと困るんだけど
わざわざ 侵攻対処計画においてと前置きすることに何の意味があるの？逆に見ると自衛隊の侵攻対処計画は数ヶ月前から侵攻の兆候が掴めている事が前提で
兆候が掴めたのが1ヶ月程度の場合の対処計画は策定されていない＝対処不能とも読めちゃうんだけど。
202 ：名無し三等兵：2011/11/30(水) 14:20:28.13 ID:kbYfPsZv
>>186
>「リスクが高まる」というと定量的な評価がされてるようだが、
>ぜひ根拠論文の提示をお願いしたい。
以下の動画つきソースを参照のこと。（引用は長くなるのでしない）
http://www.ryuukyuu.com/chiiki/oki.html
ちなみに、沖縄北部、名護や国頭には日本軍が殆どいなかったため、
ほとんどの住民は安全だった。以下がそのソース。
http://www.ryuukyuu.com/chiiki/jiketu.html
まあ、これに限らず沖縄戦の貴重な戦訓はWEB上に豊富にあるのだが、
見たがらないヤツが多いだろうな。
>「リスクが高まる」というと定量的な評価がされてるようだが、
>ぜひ根拠論文の提示をお願いしたい。
以下の動画つきソースを参照のこと。（引用は長くなるのでしない）
http://www.ryuukyuu.com/chiiki/oki.html
ちなみに、沖縄北部、名護や国頭には日本軍が殆どいなかったため、
ほとんどの住民は安全だった。以下がそのソース。
http://www.ryuukyuu.com/chiiki/jiketu.html
まあ、これに限らず沖縄戦の貴重な戦訓はWEB上に豊富にあるのだが、
見たがらないヤツが多いだろうな。
203 ：名無し三等兵：2011/11/30(水) 15:34:27.24 ID:wJhNxeEq
>>202
台湾は日本軍がいたが安全だったな(^o^)
台湾は日本軍がいたが安全だったな(^o^)
>>201
＞侵攻対処計画においてと前置きすることに何の意味があるの？
270式じゃないからしらんけど、年防に基づいた計画だって言いたいんじゃね？
俺はそう読んだ。
>>202
>>186じゃないからしらんけど、質問は「中国との紛争リスクが高まる」についてじゃね？
住民についての沖縄戦の教訓は国民保護計画で生かすだろ。
＞侵攻対処計画においてと前置きすることに何の意味があるの？
270式じゃないからしらんけど、年防に基づいた計画だって言いたいんじゃね？
俺はそう読んだ。
>>202
>>186じゃないからしらんけど、質問は「中国との紛争リスクが高まる」についてじゃね？
住民についての沖縄戦の教訓は国民保護計画で生かすだろ。
沖縄戦の二の舞なんてやったら今までの何もかもがパーだ
そんなことやったら日本からの沖縄分離と同義
この情報時代に中国軍ですらやるか怪しい
そんなことやったら日本からの沖縄分離と同義
この情報時代に中国軍ですらやるか怪しい
基本に戻ってどうやったら相手が嫌がるか、の視点でやるべきだろう。
そうすりゃ何をすればいいか、このスレの一部のアホが
どういう目的で発言してるか、おのずと見えてくる
そうすりゃ何をすればいいか、このスレの一部のアホが
どういう目的で発言してるか、おのずと見えてくる
確かに住民が避難し終わっていない段階で、島に戦火が及べば住民にも一定の犠牲が出ることは避けられない。
ただ被占領地で住民に非人道的な行為を躊躇しない軍隊が、戦闘時に避難した民間人に配慮する訳がないだろう。
一定の犠牲は出る、その犠牲に対して「侵略者に蹂躙された犠牲」とか「抵抗して生じた犠牲」なんて理由付けをするのは無意味。
ただ被占領地で住民に非人道的な行為を躊躇しない軍隊が、戦闘時に避難した民間人に配慮する訳がないだろう。
一定の犠牲は出る、その犠牲に対して「侵略者に蹂躙された犠牲」とか「抵抗して生じた犠牲」なんて理由付けをするのは無意味。
というか、沖縄戦の真の教訓は、「住民に国政参政権を与えない政府に支配されることの危険さ」
だと思うんだが。アメリカ世は、軍政としてはかなり穏健な部類だったが、それでも沖縄人にとっては
圧政と感じられるものだったわけだし。
完全な国政参政権を実現している現在の日本政府の統治下から離れて、
地方参政権すら与えてくれるかどうか未知数な仮想敵国の支配を受け入れようというのは、
沖縄戦の教訓を蔑ろにしていると言われてもしょうがない。
だと思うんだが。アメリカ世は、軍政としてはかなり穏健な部類だったが、それでも沖縄人にとっては
圧政と感じられるものだったわけだし。
完全な国政参政権を実現している現在の日本政府の統治下から離れて、
地方参政権すら与えてくれるかどうか未知数な仮想敵国の支配を受け入れようというのは、
沖縄戦の教訓を蔑ろにしていると言われてもしょうがない。
211 ：名無し三等兵：2011/12/01(木) 17:55:50.62 ID:eSkA/KAn
>>209
うなこたーねー、
奄美が先に復帰したのは沖縄には復帰の意欲がまるで無かったからだぞ。
当時は米軍を解放軍として感謝こそすれ、恨んだり圧制を感じてはいなかったわ。
日本が経済発展しても沖縄が大して発展しなかったから
日本復帰を言い出したんだよ。
うなこたーねー、
奄美が先に復帰したのは沖縄には復帰の意欲がまるで無かったからだぞ。
当時は米軍を解放軍として感謝こそすれ、恨んだり圧制を感じてはいなかったわ。
日本が経済発展しても沖縄が大して発展しなかったから
日本復帰を言い出したんだよ。
>211
占領直後から「銃剣とブルドーザーによる土地接収」で基地作りまくるわ、米軍人の犯罪には
手心加えまくるわで、沖縄人の不満は相当なものになっていた。島ぐるみ闘争とかあったじゃん。
本土復帰運動が盛んになるとキャラウェイ旋風吹かすし。
というか、50年代の群島政府時代から本土復帰運動が盛んで、のちに琉球政府に落ち着くまで
統治体制が二転三転したのは、アメリカ側がそれを抑え込もうと四苦八苦したせいだし。
占領直後から「銃剣とブルドーザーによる土地接収」で基地作りまくるわ、米軍人の犯罪には
手心加えまくるわで、沖縄人の不満は相当なものになっていた。島ぐるみ闘争とかあったじゃん。
本土復帰運動が盛んになるとキャラウェイ旋風吹かすし。
というか、50年代の群島政府時代から本土復帰運動が盛んで、のちに琉球政府に落ち着くまで
統治体制が二転三転したのは、アメリカ側がそれを抑え込もうと四苦八苦したせいだし。
>>211
奄美が先に復帰したのはアメリカにとっての利用価値が沖縄より低かったから
奄美が先に復帰したのはアメリカにとっての利用価値が沖縄より低かったから
お前は誰と戦ってるんだ？
217 ：名無し三等兵：2011/12/02(金) 15:08:25.70 ID:m4VBELw9
大臣会見 12/02
抜粋
Ｑ：馬毛島の件なのですけれども、
先日、地元の首長さん達が、
「来年度予算に計上しないように」と副大臣に要請されましたけれども、
改めてご所見をお願いします。
Ａ：私自身はあのときの言い方は正確には覚えておりませんが、
馬毛島に関する経費というのは２４年度予算要求上は一応、仮置きの姿でのっかっているわけです。
今、最終的に政府予算を作る段階では、
当然、ある程度詰めたものの内容で整理しますけれども、
その段階で私が指示しているのは、当然、必要な経費等については、それを執行する段階では、
地元の自治体等の了解を得た上で執行できるような予算にしておいてほしいと指示を出しております。
だから、
こちらが一方的に自治体の了解なしに予算を執行するということにはするつもりはございません
馬毛島の予算無理じゃんそれだったら
抜粋
Ｑ：馬毛島の件なのですけれども、
先日、地元の首長さん達が、
「来年度予算に計上しないように」と副大臣に要請されましたけれども、
改めてご所見をお願いします。
Ａ：私自身はあのときの言い方は正確には覚えておりませんが、
馬毛島に関する経費というのは２４年度予算要求上は一応、仮置きの姿でのっかっているわけです。
今、最終的に政府予算を作る段階では、
当然、ある程度詰めたものの内容で整理しますけれども、
その段階で私が指示しているのは、当然、必要な経費等については、それを執行する段階では、
地元の自治体等の了解を得た上で執行できるような予算にしておいてほしいと指示を出しております。
だから、
こちらが一方的に自治体の了解なしに予算を執行するということにはするつもりはございません
馬毛島の予算無理じゃんそれだったら
218 ：名無し三等兵：2011/12/02(金) 17:01:12.83 ID:EK0M/mlS
>>214
奄美にも米軍基地が有った事を知っているの？
当時群島民139348人（13歳以下の子供と字を書けない人を除く殆ど当時の総人口20万人、今14万人）が復帰運動で署名し、
小中学高校生を初めとした多数の群島民がハンガーストライキを実行した事も
これらに呼応した内地の出身者を中心とした復帰運動の高まりも知らないの？
この時期逆に沖縄は繁栄を謳歌していたんだよなー、奇跡の1マイルとかね。
奄美にも米軍基地が有った事を知っているの？
当時群島民139348人（13歳以下の子供と字を書けない人を除く殆ど当時の総人口20万人、今14万人）が復帰運動で署名し、
小中学高校生を初めとした多数の群島民がハンガーストライキを実行した事も
これらに呼応した内地の出身者を中心とした復帰運動の高まりも知らないの？
この時期逆に沖縄は繁栄を謳歌していたんだよなー、奇跡の1マイルとかね。
逆に言えば復興が進んだのはその1マイル周辺の局地的な出来事だった証左でもあるんだがな。
52年に日本が独立した3年後には米軍による土地収用に対する反対運動が沖縄各地で激化してる。
56年の島ぐるみ闘争の流れで、50年代後半に復帰を求める県民世論が徐々に高揚したからこそ
60年には復帰協が結成された事を知らない訳でも無いだろう。
それなのに「沖縄には復帰の意欲がまるで無かった」だの「沖縄は繁栄を謳歌していた」だのデタラメは止めて欲しい。
米軍施政下の沖縄経済は農業と公務員、あとは小規模な地元資本。だからこそ日本復帰で本土の企業が進出して来た時太刀打ち出来なかったじゃないの。
52年に日本が独立した3年後には米軍による土地収用に対する反対運動が沖縄各地で激化してる。
56年の島ぐるみ闘争の流れで、50年代後半に復帰を求める県民世論が徐々に高揚したからこそ
60年には復帰協が結成された事を知らない訳でも無いだろう。
それなのに「沖縄には復帰の意欲がまるで無かった」だの「沖縄は繁栄を謳歌していた」だのデタラメは止めて欲しい。
米軍施政下の沖縄経済は農業と公務員、あとは小規模な地元資本。だからこそ日本復帰で本土の企業が進出して来た時太刀打ち出来なかったじゃないの。
何を争っているのかよくわからんが、アメリカといえども軍による占領統治に
住民は不満だらけだったっんだろ？奄美も沖縄も。
そんで、そのアメリカ以下だろうとしか想像できない中国による占領を受け入
れようなんて誰が望むんだ？
現状の日本の統治に不満であってもだ。
あぁ、自主独立ですか？軍事力も無しに？
住民は不満だらけだったっんだろ？奄美も沖縄も。
そんで、そのアメリカ以下だろうとしか想像できない中国による占領を受け入
れようなんて誰が望むんだ？
現状の日本の統治に不満であってもだ。
あぁ、自主独立ですか？軍事力も無しに？
221 ：名無し三等兵：2011/12/02(金) 18:10:31.66 ID:EK0M/mlS
正直スレ違いもこの辺にしたらどうか
内容的にも馬鹿馬鹿しいぐらいにどうでもいい話しすぎるし
内容的にも馬鹿馬鹿しいぐらいにどうでもいい話しすぎるし
223 ：名無し三等兵：2011/12/02(金) 21:42:16.49 ID:1CnJYxDr
全くです。
イデオロギー抜きに軍事的な観点からのみ話せば良いのであって、過去の経緯や住民の反対は政治の領分でしょう。
イデオロギー抜きに軍事的な観点からのみ話せば良いのであって、過去の経緯や住民の反対は政治の領分でしょう。
224 ：名無し三等兵：2011/12/02(金) 21:56:33.16 ID:gLJ8PAKL
226 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 13:54:07.09 ID:49lxIwkq
>>225
復帰運動なんかしてなかったと何度書かすんだ？
復帰運動なんかしてなかったと何度書かすんだ？
ハイハイ、嘘も百回言えばって奴ですね
228 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 19:30:22.37 ID:49lxIwkq
>>227
それは左翼の得意技じゃん(^o^)
それは左翼の得意技じゃん(^o^)
ユダヤ人虐殺は無かった、アウシュビッツのガス室はデタラメの類ですね、判ります。
230 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 23:37:22.39 ID:49lxIwkq
沖縄で復帰運動が盛んでなかったとか、いったいどこの世界の歴史を学んできたのやら。
1950年に沖縄群島政府が発足して、早速翌年3月には群島議会が日本復帰を決議してるんだが。
1951年：沖縄群島議会「沖縄の帰属問題に関する沖縄群島議会の意思表示について」で
「日本帰属要請」を可決
1953年：沖縄諸島祖国復帰期成会が結成
1955年：「由美子ちゃん事件」を切っ掛けに米兵への不満、本土復帰運動高揚
1960年：沖縄県祖国復帰協議会が結成
ちなみに、1950年代の沖縄では、教職員会を中核として「日の丸掲揚運動」が盛んであり、これは
本土復帰とともに日教組系の教員組合が流入するまで続くことになる。
1950年に沖縄群島政府が発足して、早速翌年3月には群島議会が日本復帰を決議してるんだが。
1951年：沖縄群島議会「沖縄の帰属問題に関する沖縄群島議会の意思表示について」で
「日本帰属要請」を可決
1953年：沖縄諸島祖国復帰期成会が結成
1955年：「由美子ちゃん事件」を切っ掛けに米兵への不満、本土復帰運動高揚
1960年：沖縄県祖国復帰協議会が結成
ちなみに、1950年代の沖縄では、教職員会を中核として「日の丸掲揚運動」が盛んであり、これは
本土復帰とともに日教組系の教員組合が流入するまで続くことになる。
232 ：名無し三等兵：2011/12/04(日) 14:18:14.96 ID:UFpceSsK
233 ：名無し三等兵：2011/12/04(日) 18:56:45.75 ID:HqrVt/Xg
中国の｢法制宣伝日｣､官僚腐敗訴える陳情者100人近く拘束｡北京の国営ﾃﾚﾋﾞ局など厳戒警備｡
→こんな国に我が国の領土かじられてたまるか。あちこちの隣国で領土かじる鬼畜国家=ｼﾅ
→こんな国に我が国の領土かじられてたまるか。あちこちの隣国で領土かじる鬼畜国家=ｼﾅ
名古屋市の国民保護について
http://www.city.nagoya.jp/shisei/category/53-2-3-0-0-0-0-0-0-0.html
八重山の自治体も国民保護計画を整備しないと
http://www.city.nagoya.jp/shisei/category/53-2-3-0-0-0-0-0-0-0.html
八重山の自治体も国民保護計画を整備しないと
当時の左翼だけの運動というより、
左のグループしか動かなかったからそのままその多くの参加者を左が支持者として獲得したってだけの話だろ。
左のグループしか動かなかったからそのままその多くの参加者を左が支持者として獲得したってだけの話だろ。
237 ：名無し三等兵：2011/12/06(火) 12:49:53.95 ID:U2Kw0W2N
>>236
誰がどういう文脈で言ったの？
誰がどういう文脈で言ったの？
238 ：名無し三等兵：2011/12/06(火) 12:58:28.77 ID:fjN5RtSC
防衛大臣会見 12/06抜粋
Ｑ：馬毛島の件なのですが、
地元ですでに土地の所有者が工事を完全に中断させて、
かつ
「もう防衛省とは交渉しない」と発言しているようなのですが、
今後、どのようにしていくかということをお伺いできますでしょうか。
Ａ：馬毛島の問題は、土地所有者との接触は中断したような格好になっていると思います。
ですから、
それを粘り強くまた持ち主の方と折衝できるように努力していくということに尽きると思います。
これは、関係する市町村なり鹿児島県なり、
皆さん方も相当厳しい考え方を今持ちつつございますから、
そういった関係者の皆さん方とも我々防衛省としての考え方、あそこに自衛隊の施設を設置したいということについて、
粘り強く話し合いを続けてまいりたいということに尽きると思います。
無理じゃね？
Ｑ：馬毛島の件なのですが、
地元ですでに土地の所有者が工事を完全に中断させて、
かつ
「もう防衛省とは交渉しない」と発言しているようなのですが、
今後、どのようにしていくかということをお伺いできますでしょうか。
Ａ：馬毛島の問題は、土地所有者との接触は中断したような格好になっていると思います。
ですから、
それを粘り強くまた持ち主の方と折衝できるように努力していくということに尽きると思います。
これは、関係する市町村なり鹿児島県なり、
皆さん方も相当厳しい考え方を今持ちつつございますから、
そういった関係者の皆さん方とも我々防衛省としての考え方、あそこに自衛隊の施設を設置したいということについて、
粘り強く話し合いを続けてまいりたいということに尽きると思います。
無理じゃね？
>>237
イモ・はだし論 (いも・はだしろん)2003年3月1日
１９６８（昭和４３）年１０月の主席公選で、保守陣営・西銘順治候補が打ち上げたキャッチフレーズ。
米軍基地撤去、即時無条件返還を掲げた革新統一候補の屋良朝苗が勝利すると、昔のようにイモを食い、はだしの生活に戻ると強調した持論。
イモ・はだし論 (いも・はだしろん)2003年3月1日
１９６８（昭和４３）年１０月の主席公選で、保守陣営・西銘順治候補が打ち上げたキャッチフレーズ。
米軍基地撤去、即時無条件返還を掲げた革新統一候補の屋良朝苗が勝利すると、昔のようにイモを食い、はだしの生活に戻ると強調した持論。
これは酷いわ、対立候補へのネガキャンとしても復帰運動への中傷としても下劣。
沖縄自民党は復帰協にも参加して無いわけだろ、本当に復帰運動の足を引っ張る事しかしてないのな。
沖縄自民党は復帰協にも参加して無いわけだろ、本当に復帰運動の足を引っ張る事しかしてないのな。
241 ：名無し三等兵：2011/12/06(火) 14:50:49.10 ID:U2Kw0W2N
242 ：名無し三等兵：2011/12/06(火) 21:41:55.29 ID:XN/X5c0j
日本の為と称して沖縄に痛みを押し付けようとする姿勢こそ全体主義と呼ばれるにふさわしい。
種子島と屋久島の市町長4人全員が反対して、住民も過半数が反対の署名をしてる。県知事も地元の意向を受けて反対。残念でした
種子島と屋久島の市町長4人全員が反対して、住民も過半数が反対の署名をしてる。県知事も地元の意向を受けて反対。残念でした
244 ：名無し三等兵：2011/12/07(水) 00:30:25.90 ID:pQrsWA99
国防は一地域の問題では無いと野田総理も軍オタも言っているし、一地域の反対で配慮はしても撤回の必要はないでしょう。
一地域に止まらない問題だから
原発の時も、原発賛成議員が当選したら、皆批判したでしょう？
馬毛島の人は中国に民族浄化されてもいいの？
一地域に止まらない問題だから
原発の時も、原発賛成議員が当選したら、皆批判したでしょう？
馬毛島の人は中国に民族浄化されてもいいの？
上の方の与那国配備反対らしき書き込み
＞選挙の結果だけをもって島民は誘致に賛成なんて即断するのは、思慮が足りないにも程がある。
馬毛島配備反対らしき書き込み
＞種子島と屋久島の市町長4人全員が反対して、住民も過半数が反対の署名をしてる。県知事も地元の意向を受けて反対。残念でした
＞選挙の結果だけをもって島民は誘致に賛成なんて即断するのは、思慮が足りないにも程がある。
馬毛島配備反対らしき書き込み
＞種子島と屋久島の市町長4人全員が反対して、住民も過半数が反対の署名をしてる。県知事も地元の意向を受けて反対。残念でした
>>239
こんなことやってっから負けるんだよ。沖縄自民。
一億総ド貧民国家で戦場にもなった地域でお国のためと最後の最後まで軍に協力したり、
お国のためと自決するような連中やその子孫がその後も侵略軍に対し抵抗を続けている、
そんな県でこんなこといっても煽るだけジャン。
こんなことやってっから負けるんだよ。沖縄自民。
一億総ド貧民国家で戦場にもなった地域でお国のためと最後の最後まで軍に協力したり、
お国のためと自決するような連中やその子孫がその後も侵略軍に対し抵抗を続けている、
そんな県でこんなこといっても煽るだけジャン。
何も不思議な話じゃない。与那国は島の世論が２分して住民投票を求めているけど、利権塗れの町長は今更計画を変更出来無いから
住民の声を無視して突っ走ってるだけ。種子島・屋久島は住民も議会も首長も一致団結して反対、おまけに県知事も反対。
後、馬毛島には住民と呼べる人間は居ません。
住民の声を無視して突っ走ってるだけ。種子島・屋久島は住民も議会も首長も一致団結して反対、おまけに県知事も反対。
後、馬毛島には住民と呼べる人間は居ません。
248 ：名無し三等兵：2011/12/07(水) 13:21:12.78 ID:dtZqH005
マルチです
海兵隊化スレにも貼ったけど
keenedgeさんツイッターに貼ったの転載になって申し訳なのですが
＞将来水陸両用車構成要素技術の研究のための調査書 Mとユニーバーサルが受注。
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/23-ekimu-zuikei-h-8.pdf
３ページにありますね
水陸両用装甲車ではなくて車？
keenedgeさんに転載謝罪
海兵隊化スレにも貼ったけど
keenedgeさんツイッターに貼ったの転載になって申し訳なのですが
＞将来水陸両用車構成要素技術の研究のための調査書 Mとユニーバーサルが受注。
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/23-ekimu-zuikei-h-8.pdf
３ページにありますね
水陸両用装甲車ではなくて車？
keenedgeさんに転載謝罪
「世論が２分」
署名数だと、賛成反対共に30％程度
積極的な運動員は賛成2％反対3％程度と思われる
「住民投票を求めている」
反対派が求めている
「利権塗れの町長」
具体的にどうぞ
「住民の声を無視して突っ走ってるだけ」
住民の中には賛成の声もある
「議会も首長も一致団結して反対」「県知事も反対」
上の方での与那国配備反対派の意見によると、「選挙の結果だけをもって島民は誘致に賛成なんて即断するのは、思慮が足りないにも程がある」らしい
署名数だと、賛成反対共に30％程度
積極的な運動員は賛成2％反対3％程度と思われる
「住民投票を求めている」
反対派が求めている
「利権塗れの町長」
具体的にどうぞ
「住民の声を無視して突っ走ってるだけ」
住民の中には賛成の声もある
「議会も首長も一致団結して反対」「県知事も反対」
上の方での与那国配備反対派の意見によると、「選挙の結果だけをもって島民は誘致に賛成なんて即断するのは、思慮が足りないにも程がある」らしい
2010年の選挙で有権者数が1198人。今年の8月に535人の署名が集まって、誘致賛成の514人を超えた。
反対派は44.65％、賛成派は42.9％。いずれも30％なんて超えてる値、あんた割り算も出来ないのか？
積極的な運動員は賛成2％反対3％程度と思われる の具体的な根拠も宜しく。
自衛隊誘致賛成派は、受け入れに伴う経済振興策＝補助金によるバラ色の未来を当てにしてる。
飲食店の店主には「隊員が来れば、あんたの店にも飲み食いしに来る」とか、漁師には「補助金で漁港の施設も立派になる」と露骨な利益誘導選挙で当選した訳。
昔の公共事業を仕切って、業者からキッキバックを受ける政治家と同じ穴の狢。
「議会も首長も一致団結して反対」←これなんてホント汚い。正しくは「住民も議会も首長も一致団結して反対」
「選挙の結果云々」も正しくは
>大体選挙ってのは基地誘致の様な単一の政策に対して賛否を問う性格のものじゃないことぐらい常識だろ。
>候補者のある政策には反対だけど、別の政策には賛成だからこの人に投票するなんて選択は当然あり得る訳で
>選挙の結果だけをもって島民は誘致に賛成なんて即断するのは、思慮が足りないにも程がある。
都合の良い部分だけを切り取って印象操作に使うんだから。
もう一度言うと選挙は多数の争点が提示される物で、単一の政策に対して賛否を問う性格のものではない。
児童手当に賛成だから民主に投票しても外国人参政権には反対とか、自民に投票しても高速道路無料化には賛成って人も当然いる。
だからこそ選挙の結果だけをもって島民は誘致に賛成なんて即断するのは、思慮が足りないにも程がある。
反対派は44.65％、賛成派は42.9％。いずれも30％なんて超えてる値、あんた割り算も出来ないのか？
積極的な運動員は賛成2％反対3％程度と思われる の具体的な根拠も宜しく。
自衛隊誘致賛成派は、受け入れに伴う経済振興策＝補助金によるバラ色の未来を当てにしてる。
飲食店の店主には「隊員が来れば、あんたの店にも飲み食いしに来る」とか、漁師には「補助金で漁港の施設も立派になる」と露骨な利益誘導選挙で当選した訳。
昔の公共事業を仕切って、業者からキッキバックを受ける政治家と同じ穴の狢。
「議会も首長も一致団結して反対」←これなんてホント汚い。正しくは「住民も議会も首長も一致団結して反対」
「選挙の結果云々」も正しくは
>大体選挙ってのは基地誘致の様な単一の政策に対して賛否を問う性格のものじゃないことぐらい常識だろ。
>候補者のある政策には反対だけど、別の政策には賛成だからこの人に投票するなんて選択は当然あり得る訳で
>選挙の結果だけをもって島民は誘致に賛成なんて即断するのは、思慮が足りないにも程がある。
都合の良い部分だけを切り取って印象操作に使うんだから。
もう一度言うと選挙は多数の争点が提示される物で、単一の政策に対して賛否を問う性格のものではない。
児童手当に賛成だから民主に投票しても外国人参政権には反対とか、自民に投票しても高速道路無料化には賛成って人も当然いる。
だからこそ選挙の結果だけをもって島民は誘致に賛成なんて即断するのは、思慮が足りないにも程がある。
251 ：名無し三等兵：2011/12/07(水) 14:47:51.00 ID:G2CYAAY2
地下鉄車内並みの騒音に晒される事にどんな旨味が？
人口比については>>109-110を参考にした。
「業者からキッキバックを受ける政治家と同じ穴の狢」
与那国町長がキックバックを受けている？
「住民も議会も首長も一致団結して反対」 でも構わないが、
>大体選挙ってのは基地誘致の様な単一の政策に対して賛否を問う性格のものじゃないことぐらい常識だろ。
>候補者のある政策には反対だけど、別の政策には賛成だからこの人に投票するなんて選択は当然あり得る訳で
>選挙の結果だけをもって島民は誘致に賛成なんて即断するのは、思慮が足りないにも程がある。
議会や首長の「反対」に何の意味があるのか？
しかも田舎ではリレー選挙もあるらしい。
「業者からキッキバックを受ける政治家と同じ穴の狢」
与那国町長がキックバックを受けている？
「住民も議会も首長も一致団結して反対」 でも構わないが、
>大体選挙ってのは基地誘致の様な単一の政策に対して賛否を問う性格のものじゃないことぐらい常識だろ。
>候補者のある政策には反対だけど、別の政策には賛成だからこの人に投票するなんて選択は当然あり得る訳で
>選挙の結果だけをもって島民は誘致に賛成なんて即断するのは、思慮が足りないにも程がある。
議会や首長の「反対」に何の意味があるのか？
しかも田舎ではリレー選挙もあるらしい。
254 ：名無し三等兵：2011/12/07(水) 16:14:06.03 ID:G2CYAAY2
>>253
無いよ(^o^)
無いよ(^o^)
「昔の公共事業を仕切って、業者からキッキバックを受ける政治家と同じ穴の狢」だ。引用もまともに出来ないのか？
これ以上やる様だと重箱の隅を突くだけのクレーマー認定って事でいいの？
それと与那国は住民の意見が二分してるけど、議会や首長は誘致賛成。奄美や屋久は住民も議会も首長も訓練反対。
せめて奄美や屋久の住民半分が賛成してる署名を集めてから出直して来い。
これ以上やる様だと重箱の隅を突くだけのクレーマー認定って事でいいの？
それと与那国は住民の意見が二分してるけど、議会や首長は誘致賛成。奄美や屋久は住民も議会も首長も訓練反対。
せめて奄美や屋久の住民半分が賛成してる署名を集めてから出直して来い。
「昔の公共事業を仕切って、業者からキッキバックを受ける政治家と同じ穴の狢」
印象操作
「せめて奄美や屋久の住民半分が賛成してる署名を集めてから出直して来い。」
誰が？
印象操作
「せめて奄美や屋久の住民半分が賛成してる署名を集めてから出直して来い。」
誰が？
257 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 00:15:13.66 ID:XqjLJ/JC
他人の比喩に印象操作だなんてケチつけてるだけじゃなくて、地元に利益誘導を約束してその見返りに票を買ってる政治屋を
「昔の公共事業を仕切って、業者からキッキバックを受ける政治家と同じ穴の狢」 と言わずに何と言うんだよ。
逆に聞くけど、何で地元の事を地元人間が決めちゃダメなの？
あなたの家の隣に火葬場と墓地と精神病院を作ります。人間誰でも死ぬし精神疾患は誰にでも起こりうるんだから大事な事です。と言われて納得出来るの？
「昔の公共事業を仕切って、業者からキッキバックを受ける政治家と同じ穴の狢」 と言わずに何と言うんだよ。
逆に聞くけど、何で地元の事を地元人間が決めちゃダメなの？
あなたの家の隣に火葬場と墓地と精神病院を作ります。人間誰でも死ぬし精神疾患は誰にでも起こりうるんだから大事な事です。と言われて納得出来るの？
259 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 01:11:54.01 ID:2aMb6k+k
>>258
それは民主主義の基本原則なんだが・・・
それは民主主義の基本原則なんだが・・・
その民主主義の基本原則って具体的に何？
「勉強して下さい」「本読んで下さい」の類で自分の無知を他人の不勉強であるかの様に誤魔化すのは止めてくれないかな。
民主主義の基本原則って何？
「勉強して下さい」「本読んで下さい」の類で自分の無知を他人の不勉強であるかの様に誤魔化すのは止めてくれないかな。
民主主義の基本原則って何？
＞地元に利益誘導を約束してその見返りに票を買ってる
基地回避を見返りに票を買えばおｋ。
基地回避を見返りに票を買えばおｋ。
基地誘致撤回すれば土地の買収費、基地の建設費その他諸々の税金を支出しなくていいよね。大体支出を止めてどうやって票を買うんだよ
屁理屈にも何にもなってないんだけど、皮肉ってくれたつもりなのか？
屁理屈にも何にもなってないんだけど、皮肉ってくれたつもりなのか？
263 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 17:20:55.55 ID:2aMb6k+k
>>260
最大多数の最大幸福を追求する事ね、You see?
最大多数の最大幸福を追求する事ね、You see?
それじゃ合格点はあげられない。
民主主義の原則として多数の幸福を挙げる時には、必ず少数の権利も擁護されなければならない事を指摘しなければならない。
民主主義は多数決と少数の尊重、この二つを基盤としているわけで、どちらか片方が欠けてしまっては民主主義たりえない。
もし補足するのであれば、民主主義とは互譲や宥和といった価値観が何よりも重んじられなければならない事を述べるとさらに良い。
残念ながら不合格、要再提出ダネ
民主主義の原則として多数の幸福を挙げる時には、必ず少数の権利も擁護されなければならない事を指摘しなければならない。
民主主義は多数決と少数の尊重、この二つを基盤としているわけで、どちらか片方が欠けてしまっては民主主義たりえない。
もし補足するのであれば、民主主義とは互譲や宥和といった価値観が何よりも重んじられなければならない事を述べるとさらに良い。
残念ながら不合格、要再提出ダネ
なんで自衛隊なのに嫌なの？
そりゃ時々全裸でうろついてつかまったり、
家に忍び込んでパンツかぶってたりするけどさｗ
そりゃ時々全裸でうろついてつかまったり、
家に忍び込んでパンツかぶってたりするけどさｗ
ＪＡＬ、来年度以降下地島撤退方針
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-12-07_26999/
"防災"基地にしようずw
>>258
>何で地元の事を地元人間が決めちゃダメなの？
与那国の基地誘致に関しては地元が"誘致"を決めたからなw
抗議するなら町長＆賛成派の町民にしてください
ここでゴネても賛同は得られないだろうよ
> あなたの家の隣に火葬場と墓地と精神病院を作ります。
通勤途中にある商店街に葬儀場ができたよ。
反対派も抵抗したができちゃったw
>>265
八重山が無防備厨の最終防衛ラインなんだろw
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-12-07_26999/
"防災"基地にしようずw
>>258
>何で地元の事を地元人間が決めちゃダメなの？
与那国の基地誘致に関しては地元が"誘致"を決めたからなw
抗議するなら町長＆賛成派の町民にしてください
ここでゴネても賛同は得られないだろうよ
> あなたの家の隣に火葬場と墓地と精神病院を作ります。
通勤途中にある商店街に葬儀場ができたよ。
反対派も抵抗したができちゃったw
>>265
八重山が無防備厨の最終防衛ラインなんだろw
日航、下地島空港撤退へ 県、民事調停も視野
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-184913-storytopic-3.html
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-184913-storytopic-3.html
"防災"基地なら国緊隊は外務省の所管だから施設管理者は外務大臣なｗ ゴキブリと防衛省職員・自衛隊員は立ち入り禁止で。
防衛省が基地を置かないと決めれば、誘致運動も梯子が外れるよ。地元自治体だけじゃなく国や県など幅広く抗議して計画の撤回を求めるのは当然の方法。
俺の実家は近所で業者が高層マンション建てようと2年頑張ったけど諦めて逃げ出したわｗ
防衛省が基地を置かないと決めれば、誘致運動も梯子が外れるよ。地元自治体だけじゃなく国や県など幅広く抗議して計画の撤回を求めるのは当然の方法。
俺の実家は近所で業者が高層マンション建てようと2年頑張ったけど諦めて逃げ出したわｗ
国緊隊が恒常的な部隊で装備も独自で持ってるとは知らなんだw
なんだ、成田に国緊隊のデポがある事すら知らない人？それに何処にも書いてない「恒常的な部隊」なんて読めちゃうなんて… カウンセラー紹介しようか？
271 ：名無し三等兵：2011/12/09(金) 12:37:34.18 ID:FEK8eJgN
>>264
少数者の権利を侵害して無いんですが（笑笑笑）
少数者の権利を侵害して無いんですが（笑笑笑）
「防災」基地ってことは、国外だけじゃなくて国内災害にも対処するわけだから、国緊隊ってのは
ないんじゃない？
文民組織なら、常設部署として国交省の緊急災害対策派遣隊（TEC-FORCE）があるので、これが
有力じゃないかと。災害時には各地方整備局の災害対策ヘリコプター（シュペルピューマやベル412）
を指揮下に入れる、かなり有力な組織だし
ないんじゃない？
文民組織なら、常設部署として国交省の緊急災害対策派遣隊（TEC-FORCE）があるので、これが
有力じゃないかと。災害時には各地方整備局の災害対策ヘリコプター（シュペルピューマやベル412）
を指揮下に入れる、かなり有力な組織だし
初めて知ったんだけど、イメージ図見る限り本省の対策本部長が指示出して、地方の整備局や航空局が手持ちのヘリやポンプ車を実働部隊として差し出すんだろ。
隊員だって事前に任命しておくとは言え、訓練だけに専念できる訳でも無さそうだし。機材だって平時は地方局が使ってるんじゃないの？
わざわざそんな離島の僻地に集める意味は無いと思うぞ。
隊員だって事前に任命しておくとは言え、訓練だけに専念できる訳でも無さそうだし。機材だって平時は地方局が使ってるんじゃないの？
わざわざそんな離島の僻地に集める意味は無いと思うぞ。
>>268
> 防衛省が基地を置かないと決めれば、
防災基地は下地島の件ね（前スレでそういう主旨のニュースが出てた）
防災基地が出来た時点で、屋良覚書は役目を終えるわけか
与那国の沿岸監視隊を今さら撤回することはないだろw
野田政権を崩壊に追い込めば時間稼ぎくらいにはなるかな
まあ政権交代しても引き継がれた計画だから時間稼ぎにしかならんが
>国際緊急援助隊
これに自衛隊を編入するケースもあるだろw
近年ではスマトラ島沖地震とかこれを根拠に派遣してたでしょ
> 防衛省が基地を置かないと決めれば、
防災基地は下地島の件ね（前スレでそういう主旨のニュースが出てた）
防災基地が出来た時点で、屋良覚書は役目を終えるわけか
与那国の沿岸監視隊を今さら撤回することはないだろw
野田政権を崩壊に追い込めば時間稼ぎくらいにはなるかな
まあ政権交代しても引き継がれた計画だから時間稼ぎにしかならんが
>国際緊急援助隊
これに自衛隊を編入するケースもあるだろw
近年ではスマトラ島沖地震とかこれを根拠に派遣してたでしょ
むしろTEC-FORCEや国緊隊を含む複数組織の基地になるんじゃね？
ほんとに文民に限定するなら、単独で島ひとつ必要な規模の組織ってないだろ。
外務省の国緊隊、国交省のTEC-FORCE、厚労省の日本DMATと、災害対策部署が
各省庁に分散しているのが現状だから、せめて資材とか常設拠点だけでも共用化して
おいたほうが効率的だし。
ほんとに文民に限定するなら、単独で島ひとつ必要な規模の組織ってないだろ。
外務省の国緊隊、国交省のTEC-FORCE、厚労省の日本DMATと、災害対策部署が
各省庁に分散しているのが現状だから、せめて資材とか常設拠点だけでも共用化して
おいたほうが効率的だし。
外務省の国緊隊、国交省のTEC-FORCE、厚労省の日本DMATどれも常設の部隊じゃないって事を忘れてないか。
新しく出来る基地に24時間態勢で詰めていられる訳じゃない、みんな普段は本来の仕事して、何か起こったら召集されて派遣されるパートタイマーだ。
集合するなら交通のハブである首都圏の方が断然効率いいだろ。特に海外派遣が前提の国緊隊は成田空港近くに装備デポが既にある。
何でわざわざ日本の端っこで交通の便も悪い所に新しく作る必要があるのかと。
新しく出来る基地に24時間態勢で詰めていられる訳じゃない、みんな普段は本来の仕事して、何か起こったら召集されて派遣されるパートタイマーだ。
集合するなら交通のハブである首都圏の方が断然効率いいだろ。特に海外派遣が前提の国緊隊は成田空港近くに装備デポが既にある。
何でわざわざ日本の端っこで交通の便も悪い所に新しく作る必要があるのかと。
陸自、海保と沖縄県と国交省、赤十字でいいじゃん
つーか、立川防災基地の南西版となるなら、当然のように自衛隊も含まれそうな気がするが。
「防災合同庁舎」に内閣府の災害対策本部予備施設と国交省の地方整備局が入って、
農水省が食料の備蓄倉庫を作って、
国立病院機構が病院作って、
自衛隊の駐屯地が設けられるって感じだろ。
わざわざ自衛隊をハブる合理的な理由が何一つ存在しないし、立川に前例がある以上、文句をつけられようもない。
「防災合同庁舎」に内閣府の災害対策本部予備施設と国交省の地方整備局が入って、
農水省が食料の備蓄倉庫を作って、
国立病院機構が病院作って、
自衛隊の駐屯地が設けられるって感じだろ。
わざわざ自衛隊をハブる合理的な理由が何一つ存在しないし、立川に前例がある以上、文句をつけられようもない。
なんで国際緊急援助隊が出てくるんだ？
成田じゃなくて下地島から現地に行くの？
東京消防庁から人員割かれることが多いというのに
成田じゃなくて下地島から現地に行くの？
東京消防庁から人員割かれることが多いというのに
立川は総理官邸や霞ヶ関の官庁街、防衛省の地下指揮所がことごとく使い物にならなくなった時の予備だろ。
下地島にそんな物作って何処の避難先にする気？関東平野が壊滅したから下地島に避難するなんて馬鹿げた話は無いぞ。
もし沖縄本島が壊滅した時の避難先にしたければ沖縄県が自前の予算でやればいいだろ。立川の南西版なんてものを作る合理的な理由が何一つ見えないんだが。
下地島にそんな物作って何処の避難先にする気？関東平野が壊滅したから下地島に避難するなんて馬鹿げた話は無いぞ。
もし沖縄本島が壊滅した時の避難先にしたければ沖縄県が自前の予算でやればいいだろ。立川の南西版なんてものを作る合理的な理由が何一つ見えないんだが。
281 ：名無し三等兵：2011/12/09(金) 21:26:25.30 ID:FEK8eJgN
>>266
えっ、葬儀場は反対するものなのか？
うちの周辺では自宅で葬儀をするものなのだが・・・
最近葬儀場が町の真ん中にできたんで、だんだんこっちを利用する人が増えては入るな。
でも、高い・・・
自宅でやる場合は20万円ぐらいで済むが、葬儀だけで80万円請求された。
都会で通夜と一晩の宿所・葬式・火葬で70万円だったのに・・・
えっ、葬儀場は反対するものなのか？
うちの周辺では自宅で葬儀をするものなのだが・・・
最近葬儀場が町の真ん中にできたんで、だんだんこっちを利用する人が増えては入るな。
でも、高い・・・
自宅でやる場合は20万円ぐらいで済むが、葬儀だけで80万円請求された。
都会で通夜と一晩の宿所・葬式・火葬で70万円だったのに・・・
282 ：名無し三等兵：2011/12/09(金) 22:55:39.75 ID:CIsKhssy
>>281
ニンビー施設の代名詞らしいですよ。
ニンビー施設の代名詞らしいですよ。
283 ：名無し三等兵：2011/12/09(金) 23:28:02.65 ID:FEK8eJgN
ニンビーなんて聞いた事無い言葉だが
隠微ならよいけど・・・
隠微ならよいけど・・・
そもそも下地島みたいな平坦な島は津波でも食らったら全部攫われるわ
防災とは無縁と考えるべき
防災とは無縁と考えるべき
285 ：名無し三等兵：2011/12/10(土) 00:53:15.52 ID:9BdyLDFO
>>284
津波はリアス式海岸で数倍に増幅されるのだよ。
津波はリアス式海岸で数倍に増幅されるのだよ。
八重山地震の最大津波波高は40～85m。
下地島には津波で打ち上がったとされる帯岩がある。
下地島の海抜は高くて20m強だから水没するわね。
下地島には津波で打ち上がったとされる帯岩がある。
下地島の海抜は高くて20m強だから水没するわね。
防災は建前やろ
防災だろうと軍用だろうとあの島に重要なものは置くべきではない
平時はごくごく最低限の機能を残しておいて、有事に使えるようになってればいい
平時はごくごく最低限の機能を残しておいて、有事に使えるようになってればいい
1行目と2行目が矛盾するような気がするが、それで結局
何が言いたいのか具体的にどうしたいのか分からんな
何が言いたいのか具体的にどうしたいのか分からんな
自衛隊は立川から出て行って下地島へ行けかな
>>286
東京湾でその高さの津波が発生したら東京は確実に全滅する。
東京湾でその高さの津波が発生したら東京は確実に全滅する。
そりゃそんな津波が発生したらな。ありえない事はありえないとはよく言った話だが、過去500年の文献漁っても東京湾で観測された津波は2～3m。
そんな蓋然性の低い事態を想定する事に何の意味があるんだ？他人の主張にケチ付けたかっただけか？
そんな蓋然性の低い事態を想定する事に何の意味があるんだ？他人の主張にケチ付けたかっただけか？
>>292
我が家を心配したんだよ
我が家を心配したんだよ
>>294
駄菓子かし、空自はF-15の2個飛行隊を置きたくて仕方がない。
駄菓子かし、空自はF-15の2個飛行隊を置きたくて仕方がない。
>>296
中国に献上するためか？
中国に献上するためか？
>>297
まぁ冗談抜きで、我が身を盾にしても国民を守らねばという思いがそうさせるのでしょう。
まぁ冗談抜きで、我が身を盾にしても国民を守らねばという思いがそうさせるのでしょう。
飛び立つ前に工作員にやられそう
何か侵入しやすそうだし
何か侵入しやすそうだし
>>296
その、2個飛行隊は何処から持ってくるんだ？
その、2個飛行隊は何処から持ってくるんだ？
301 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2011/12/11(日) 11:01:47.61 ID:???
下地島の国際化検討、県議会11月定例会
宮古新報 平成23年12月7日
ttp://miyakoshinpo.com/news.cgi?no=4835&continue=on
石垣市地域防災計画（素案）についてのパブリックコメント
ttp://www.city.ishigaki.okinawa.jp/100000/100300/public-coment/soumu/bosyu.html
南西航空音楽隊コンサート
石垣市民会館
平成23年12月15日（木）
宮古新報 平成23年12月7日
ttp://miyakoshinpo.com/news.cgi?no=4835&continue=on
石垣市地域防災計画（素案）についてのパブリックコメント
ttp://www.city.ishigaki.okinawa.jp/100000/100300/public-coment/soumu/bosyu.html
南西航空音楽隊コンサート
石垣市民会館
平成23年12月15日（木）
Ｘマスコンサートか
>>300
じきに那覇に置かれる2飛行隊を移駐だろ。
じきに那覇に置かれる2飛行隊を移駐だろ。
離島が占領された場合の浸透、奪還用にヘリではなく水上機って使えんやろうか
水上機では車両も積めないし砲迫も運べない、輸送力の点で圧倒的に不利。
307 ：名無し三等兵：2011/12/13(火) 08:47:41.82 ID:PeBaHZyg
マルチになるけどこっちにも貼らせて貰う
http://www.mod.go.jp/gsdf/wae/top/chinzei/chin102.pdf
右上
アパッチが離島の攻撃目標に見立てたレーダーなどを
洋上から攻撃訓練の離島防衛やってる
石垣だか宮古に空自置く可能性はあるんだろけど
陸自ヘリの話ってのは無いもんなの？
http://www.mod.go.jp/gsdf/wae/top/chinzei/chin102.pdf
右上
アパッチが離島の攻撃目標に見立てたレーダーなどを
洋上から攻撃訓練の離島防衛やってる
石垣だか宮古に空自置く可能性はあるんだろけど
陸自ヘリの話ってのは無いもんなの？
次はF35か
＞石垣だか宮古に空自置く可能性はあるんだろけど
空自＝戦闘機ってことなら、その可能性は無いと思うけど
下地は屋良覚書があって、現宮古空港の機能一部移転とか国際化の話がある
現宮古空港だと騒音が問題
現石垣空港でも騒音が問題
新石垣空港は建設中で自衛隊の場所は確保されて無い
＞陸自ヘリの話ってのは無いもんなの？
トリップワイヤ部隊に戦闘ヘリは必要ですか？
空自＝戦闘機ってことなら、その可能性は無いと思うけど
下地は屋良覚書があって、現宮古空港の機能一部移転とか国際化の話がある
現宮古空港だと騒音が問題
現石垣空港でも騒音が問題
新石垣空港は建設中で自衛隊の場所は確保されて無い
＞陸自ヘリの話ってのは無いもんなの？
トリップワイヤ部隊に戦闘ヘリは必要ですか？
>>306
ヘリに比べてスピードは速い
ヘリに比べてスピードは速い
311 ：名無し三等兵：2011/12/13(火) 12:43:15.26 ID:YC+iCGw9
悠木碧
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111213-00000443-yom-pol
米上下両院の軍事委員会は１２日夜（日本時間１３日午前）、
両院協議会を開き、２０１２会計年度（１１年１０月～１２年９月）の
国防予算支出の大枠を決める国防権限法案の修正で合意した。
修正案は沖縄県の米海兵隊普天間飛行場移設と一体のグアム移転関連予算
１億５６００万ドル（約１２０億円）全額を削除する内容を含んでおり、
近く両院本会議で可決される。
１２会計年度のグアム予算は凍結される可能性が強まっており、
米政府は今後、日本側に対し、
普天間移設の「具体的な進展」を求め、圧力をさらに強めるとみられる。
グアム関連予算については、
下院が５月に全額を認める法案を可決したのに対し、上院は１１月に全額を削除する法案を可決し、
正反対の結論を出した。
両院の軍事委は今月に入り、協議会で調整を続けていたが、上院の意向が全面的に通った形だ。
どーすんだよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111213-00000443-yom-pol
米上下両院の軍事委員会は１２日夜（日本時間１３日午前）、
両院協議会を開き、２０１２会計年度（１１年１０月～１２年９月）の
国防予算支出の大枠を決める国防権限法案の修正で合意した。
修正案は沖縄県の米海兵隊普天間飛行場移設と一体のグアム移転関連予算
１億５６００万ドル（約１２０億円）全額を削除する内容を含んでおり、
近く両院本会議で可決される。
１２会計年度のグアム予算は凍結される可能性が強まっており、
米政府は今後、日本側に対し、
普天間移設の「具体的な進展」を求め、圧力をさらに強めるとみられる。
グアム関連予算については、
下院が５月に全額を認める法案を可決したのに対し、上院は１１月に全額を削除する法案を可決し、
正反対の結論を出した。
両院の軍事委は今月に入り、協議会で調整を続けていたが、上院の意向が全面的に通った形だ。
どーすんだよ
312 ：名無し三等兵：2011/12/13(火) 12:44:47.23 ID:YC+iCGw9
>310
速度を問題視するなら、MV-22を調達すれば解決じゃね
最高速度305ktで315ktのUS-2と大差ないし、>306の問題もない
速度を問題視するなら、MV-22を調達すれば解決じゃね
最高速度305ktで315ktのUS-2と大差ないし、>306の問題もない
>>310
即応能力を重視するなら空中機動部隊を輸送機で送り込めばいい。隊員と一緒にボートも投下して洋上で乗り込めばOK。
C-1でも40人以上運べるから水上機とは比較にならない。水上機の利点は水上で離着陸できる1点だけ。
即応能力を重視するなら空中機動部隊を輸送機で送り込めばいい。隊員と一緒にボートも投下して洋上で乗り込めばOK。
C-1でも40人以上運べるから水上機とは比較にならない。水上機の利点は水上で離着陸できる1点だけ。
316 ：名無し三等兵：2011/12/13(火) 14:23:59.07 ID:YC+iCGw9
辞める大臣が言っても無視されるだけだろ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111213-00000534-san-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111213-00000534-san-pol
夜陰にまぎれて双発程度の小型の水上機が低空で島嶼周辺に着水。
ボートと特殊部隊隊員をおろしてから次々と離水。
なんか萌えるわ
特殊部隊隊員が濡れずに済むのがメリットかなｗ
ボートと特殊部隊隊員をおろしてから次々と離水。
なんか萌えるわ
特殊部隊隊員が濡れずに済むのがメリットかなｗ
なんか北朝鮮みたい
US-2にRHIB積めないかな？
というか実際に、膨張式のゴムボートは積んでるぞ？＞US-2
ヘリと違って、要救助者の近くにぴったり着水するとか、ホバリングしながら吊り上げるとかの芸当はできないから、近くに着水して、ボートで近づいていく。
ヘリと違って、要救助者の近くにぴったり着水するとか、ホバリングしながら吊り上げるとかの芸当はできないから、近くに着水して、ボートで近づいていく。
322 ：名無し三等兵：2011/12/14(水) 10:00:49.71 ID:9aUOIQlR
空港で爆弾テロ想定の初訓練実施へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111214/k10014618581000.html
＞訓練では、
＞長崎空港と大村市内を結ぶ橋がほぼ同時に爆破されたという想定の下、
＞空港に取り残された負傷者を
＞自衛隊のヘリコプターや艦艇を使って救助する方法を確認することにしています。
石垣ではやれないから長崎でやるのかな
橋封鎖ってあれだね 踊る何とかだね
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111214/k10014618581000.html
＞訓練では、
＞長崎空港と大村市内を結ぶ橋がほぼ同時に爆破されたという想定の下、
＞空港に取り残された負傷者を
＞自衛隊のヘリコプターや艦艇を使って救助する方法を確認することにしています。
石垣ではやれないから長崎でやるのかな
橋封鎖ってあれだね 踊る何とかだね
>>322
ttp://www.kokuminhogo.go.jp/pdf/231213nagasaki-gaiyou.pdf
国民保護法の訓練、いきなり全島避難訓練とまではいかなくても、テロを想定した訓練であれば今の先島なら可能かも。
石垣or宮古空港で毒ガス撒かれたとか、発電所・浄水場・燃料貯蔵施設が襲撃されたとか。
沖縄県各市町村の国民保護計画策定状況ってどんなものなんだろう？
検索したけどよくわからなかった。
石垣市は>>301の防災計画の後に着手するのかな？
ttp://www.kokuminhogo.go.jp/pdf/231213nagasaki-gaiyou.pdf
国民保護法の訓練、いきなり全島避難訓練とまではいかなくても、テロを想定した訓練であれば今の先島なら可能かも。
石垣or宮古空港で毒ガス撒かれたとか、発電所・浄水場・燃料貯蔵施設が襲撃されたとか。
沖縄県各市町村の国民保護計画策定状況ってどんなものなんだろう？
検索したけどよくわからなかった。
石垣市は>>301の防災計画の後に着手するのかな？
>>323
あっという間に県警が武装グループを制圧というのがなんともw
あっという間に県警が武装グループを制圧というのがなんともw
発災後30分で安保会議開催？
東日本大震災ではどれ位かかったっけ？
東日本大震災ではどれ位かかったっけ？
326 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2011/12/15(木) 23:52:47.80 ID:???
航空自衛隊南西航空音楽隊 がんばろう日本 絆 コンサート in 八重山
〔第一部〕
ザ・チキン
トール・コットン
ルパン三世のテーマ’80
ウィンター・ワンダーランド
ママがサンタにキスをした
ホワット・ア・ワンダフル・ワールド
シング・サング・サング
〔第二部〕
森のくまさん～ドレミの歌
ちいさい秋みつけた
てぃんさぐの花～えんどうの花～ヘイ！二才達
北風小僧の寒太郎
しあわせのうた
大きな古時計 （3.11での自衛隊の活動のスライドをバックに）
みんなのうたヒットメドレー
〔アンコール〕
笑顔のまんま
～～以下感想～～
例年より空席が目立った。900人入ってないような。（満席で1000人）
広報が全くといってよいほど無かったから？
新聞広告を出す程度の予算もないなら、町内会の掲示板にポスターくらい貼ってくれって感じ。
客層は幅広く、中高生から年寄りまで。小学生連れた家族も。会場の市民会館周辺で反対派の活動見当たらず。
地元の某タクシー会社社長の娘（30代半ば）が隊員だからなのかわからないけど、昨年と同じ南西航空音楽隊。
できれば陸海空持ち回りでやって欲しい。
その社長の娘、ルパンのソロすごく上手でかっこよかった。
沖縄の歌では三線も入れて欲しかった。去年はあったのに・・・
最初の君が代、前奏入れてくれ。周りの人たち「千代に～」から歌ってた。
総じておもしろかったしよかったです。
願わくは儀仗隊のドリルも。八重高カラーガード部ライフル隊とコラボとかさ。
〔第一部〕
ザ・チキン
トール・コットン
ルパン三世のテーマ’80
ウィンター・ワンダーランド
ママがサンタにキスをした
ホワット・ア・ワンダフル・ワールド
シング・サング・サング
〔第二部〕
森のくまさん～ドレミの歌
ちいさい秋みつけた
てぃんさぐの花～えんどうの花～ヘイ！二才達
北風小僧の寒太郎
しあわせのうた
大きな古時計 （3.11での自衛隊の活動のスライドをバックに）
みんなのうたヒットメドレー
〔アンコール〕
笑顔のまんま
～～以下感想～～
例年より空席が目立った。900人入ってないような。（満席で1000人）
広報が全くといってよいほど無かったから？
新聞広告を出す程度の予算もないなら、町内会の掲示板にポスターくらい貼ってくれって感じ。
客層は幅広く、中高生から年寄りまで。小学生連れた家族も。会場の市民会館周辺で反対派の活動見当たらず。
地元の某タクシー会社社長の娘（30代半ば）が隊員だからなのかわからないけど、昨年と同じ南西航空音楽隊。
できれば陸海空持ち回りでやって欲しい。
その社長の娘、ルパンのソロすごく上手でかっこよかった。
沖縄の歌では三線も入れて欲しかった。去年はあったのに・・・
最初の君が代、前奏入れてくれ。周りの人たち「千代に～」から歌ってた。
総じておもしろかったしよかったです。
願わくは儀仗隊のドリルも。八重高カラーガード部ライフル隊とコラボとかさ。
327 ：名無し三等兵：2011/12/16(金) 19:05:55.11 ID:IHaAvxxw
米、中国にらみ新戦闘艦配備へ 日本の貢献拡大も
米海軍が数年以内に
シンガポールやフィリピンに新型戦闘艦を配備する具体的な計画を進めていることが
１５日、分かった。
米海軍のグリナート作戦部長による軍事雑誌への寄稿などで明らかになった。
シンガポールだけじゃなくて比にも置くのか？
また比に基地を置ける交渉（水面下で）でもしてたんだろうか？
沖縄の基地の分散・一部
比にも置く事になったりしないだろうか？
米海軍が数年以内に
シンガポールやフィリピンに新型戦闘艦を配備する具体的な計画を進めていることが
１５日、分かった。
米海軍のグリナート作戦部長による軍事雑誌への寄稿などで明らかになった。
シンガポールだけじゃなくて比にも置くのか？
また比に基地を置ける交渉（水面下で）でもしてたんだろうか？
沖縄の基地の分散・一部
比にも置く事になったりしないだろうか？
328 ：名無し三等兵：2011/12/16(金) 19:06:28.54 ID:IHaAvxxw
329 ：名無し三等兵：2011/12/16(金) 21:29:35.16 ID:/kMeRSvS
>>327
フィリピンが助けてくださいと日本にまで言ってきて居る事を知らないのか？
フィリピンが助けてくださいと日本にまで言ってきて居る事を知らないのか？
331 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 01:37:09.35 ID:I9jvfFTR
米軍海兵隊はパラワン島を欲しがってるそうだ（基地駐屯として）
でも協定がないから
シンガポール型で行く可能性があるそうだ
でも協定がないから
シンガポール型で行く可能性があるそうだ
そりゃジェット戦闘機も無い空軍に、艦齢が70年近い船が未だに現役の海軍、国内のゲリラ狩りが精々の陸軍じゃ誰かに泣き付きたくもなるだろう。
333 ：名無し募集中。。。：2011/12/17(土) 09:39:15.49 ID:1PQTjAiX
まぁフィリピンと組めば中国を封鎖出来ることは戦略的に有利だ
日本がアセアンに臨検指導などの軍事援助を行うし
アメリカが後退してる今は日本が率いる時代になってきた
日本がアセアンに臨検指導などの軍事援助を行うし
アメリカが後退してる今は日本が率いる時代になってきた
そんな金があればねえ・・・
今夜の報道特集なんだけど、西普連？
http://www.tbs.co.jp/houtoku/
http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/376040_280193712030752_135339186516206_876488_595799182_n.jpg
http://www.tbs.co.jp/houtoku/
http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/376040_280193712030752_135339186516206_876488_595799182_n.jpg
336 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 01:03:03.72 ID:+vasHUYJ
337 ： ◆JwKmRx0RHU ：2011/12/19(月) 12:25:56.88 ID:3GzSl97r
日本にとって千載一遇の好機が到来！！！ 概ね ２００兆円 で、
ロシアと中華人民共和国と台湾の領土、資源、利権、漁業海域、制空権、労働力の全てを獲得できる。
日本の借金 １，１００兆円突破！ http://www.kh-web.org/fin/
http://megalodon.jp/2011-1219-0840-57/ansin3911.com/news/?p=103
簡単に言うと、銀行に預けっぱなしになっている預金が ２００兆円 もある。
国の年間予算 ８３兆円の2.4倍の預金が銀行で「死に金」のように眠っている。
http://unkar.org/r/army/1323576834/159-180
現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part10
338 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2011/12/19(月) 23:17:29.45 ID:???
住民投票に前向き 与那国町議会一般質問
陸自誘致に町長／新年度にハザードマップ
＞田里、崎元両氏がただした自衛隊誘致の賛否を問う住民投票について外間守吉町長は
＞「双方の代表が1つのテーブルに就き、話し合うことが必要」と述べ、初めて住民投票
＞実施の可能性を示した。
＞自衛隊誘致について田里氏は「島を2分し、住民同士の対立と亀裂を生み、将来にしこ
＞りを残してまで誘致する価値はない」と指摘。全住民が意見交換する場の提供と住民投
＞票の実施を求めた。外間町長は住民投票について「法的な規制もなく、町民間に感情的な
＞対立と不信感を増幅し、地域と家庭を2分する争いが生じると考えている」と否定的な考
＞えを示した。そのうえで「11月の説明会の中で、一部に政治的な感情ではない町民の姿が
＞見てとれ、お互いが1つのテーブルに就く必要性を感じた。そのなかで、住民投票への方
＞向性や懸念事項が払拭されるのか、ルールが作れるのか。これを検証するためにも話し合
＞いは必要」と述べ、初めて住民投票実施の可能性を示した。
八重山毎日新聞 平成23年12月16日
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/18945/
陸自誘致に町長／新年度にハザードマップ
＞田里、崎元両氏がただした自衛隊誘致の賛否を問う住民投票について外間守吉町長は
＞「双方の代表が1つのテーブルに就き、話し合うことが必要」と述べ、初めて住民投票
＞実施の可能性を示した。
＞自衛隊誘致について田里氏は「島を2分し、住民同士の対立と亀裂を生み、将来にしこ
＞りを残してまで誘致する価値はない」と指摘。全住民が意見交換する場の提供と住民投
＞票の実施を求めた。外間町長は住民投票について「法的な規制もなく、町民間に感情的な
＞対立と不信感を増幅し、地域と家庭を2分する争いが生じると考えている」と否定的な考
＞えを示した。そのうえで「11月の説明会の中で、一部に政治的な感情ではない町民の姿が
＞見てとれ、お互いが1つのテーブルに就く必要性を感じた。そのなかで、住民投票への方
＞向性や懸念事項が払拭されるのか、ルールが作れるのか。これを検証するためにも話し合
＞いは必要」と述べ、初めて住民投票実施の可能性を示した。
八重山毎日新聞 平成23年12月16日
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/18945/
339 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2011/12/19(月) 23:17:56.72 ID:???
町議会一般質問要旨
自衛隊誘致
崎元氏
誘致について町民が話し合う場を持ってほしい。
外間町長
逐一やっていきたい。双方が話しをして住民投票の方向に持っていけたらと思う。
崎元氏
５公民館の自衛隊住宅配置の要請はいつ決まったか。
崎原教育長（西公民館長）
５公民館長が集まって決めた。
崎元氏
誤解を招くような安易な要請はすべきでない。
崎原教育長
国策で予算も付いて決まっているのであればということで要請した。
八重山毎日新聞 平成23年12月16日
自衛隊誘致
崎元氏
誘致について町民が話し合う場を持ってほしい。
外間町長
逐一やっていきたい。双方が話しをして住民投票の方向に持っていけたらと思う。
崎元氏
５公民館の自衛隊住宅配置の要請はいつ決まったか。
崎原教育長（西公民館長）
５公民館長が集まって決めた。
崎元氏
誤解を招くような安易な要請はすべきでない。
崎原教育長
国策で予算も付いて決まっているのであればということで要請した。
八重山毎日新聞 平成23年12月16日
340 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2011/12/19(月) 23:18:14.75 ID:???
住民投票実施も 与那国、自衛隊配備
＞与那国町の外間守吉町長は１５日の町議会（前西原武三議長）１２月定例会で、自衛隊
＞配備に関する住民投票について「公平に投票が行われるルール作りなど、土台が固まれ
＞ば実施も考えられる」と述べた。田里千代基氏、崎元俊男氏への答弁。
＞外間町長は「賛成派、反対派などと話し合い、納得してそういう（住民投票実施の）方
＞向に話が進めば、前向きに検討したい」と述べ、本年度中に賛成派、反対派、町議など
＞を交えて、公平な住民投票に向けたルール作りなどについて話し合いたいとした。
琉球新報 平成23年12月16日(金)
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-185248-storytopic-3.html
＞与那国町の外間守吉町長は１５日の町議会（前西原武三議長）１２月定例会で、自衛隊
＞配備に関する住民投票について「公平に投票が行われるルール作りなど、土台が固まれ
＞ば実施も考えられる」と述べた。田里千代基氏、崎元俊男氏への答弁。
＞外間町長は「賛成派、反対派などと話し合い、納得してそういう（住民投票実施の）方
＞向に話が進めば、前向きに検討したい」と述べ、本年度中に賛成派、反対派、町議など
＞を交えて、公平な住民投票に向けたルール作りなどについて話し合いたいとした。
琉球新報 平成23年12月16日(金)
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-185248-storytopic-3.html
341 ：名無し三等兵：2011/12/20(火) 00:45:32.17 ID:/mtaoXuZ
>>338-340
松たか子『勝つわよね』
松たか子『勝つわよね』
342 ：名無し三等兵：2011/12/23(金) 17:21:30.55 ID:+aNW0bDb
今後の台中情勢と中国海軍の跳梁次第によっては哨戒能力増強の為に与那国、下地、宮古、石垣等、
これら飛行場が既存する島嶼に海自がP-3CないしP-1を運用するための
新たな基地の設営と飛行隊を配備する可能性はありますか?
またそうでない場合、島嶼防衛強化の必要性が増大した状況に対する海自ドクトリンは
DDH＋哨戒ヘリでの対応強化と潜水艦増勢の2点という理解で良いですか？
初心者用質問スレで回答が得られなかったので、マルチで恐縮ですがこちらで伺います
これら飛行場が既存する島嶼に海自がP-3CないしP-1を運用するための
新たな基地の設営と飛行隊を配備する可能性はありますか?
またそうでない場合、島嶼防衛強化の必要性が増大した状況に対する海自ドクトリンは
DDH＋哨戒ヘリでの対応強化と潜水艦増勢の2点という理解で良いですか？
初心者用質問スレで回答が得られなかったので、マルチで恐縮ですがこちらで伺います
343 ：標定射 ◆wVnuX7mz66 ：2011/12/24(土) 01:30:40.17 ID:???
もし、大陸中国が『台湾の武力占領』を実行しようとするなら、
台湾島の北方要衝にあたる与那国島の保障占領や下地島空港の爆撃による無力化を検討するだろう。
最悪の場合、台湾島の付属島嶼だと言いがかりを付けて、八重山列島の占領を謀る可能性もある。
したがって、
与那国に守備隊を置くのは必要だし、又、宮古水道を監視する意味でも宮古島に海自監視基地を
設置する必要がある。石垣島は尖閣諸島・先島諸島の防衛拠点として整備する。
ただ、与那国・石垣等に、空自飛行隊の配備は難しい。予想戦域に近すぎて、運用が困難だから、
考えられるのは、下地空港を抗堪性強化工事した上で、小規模の哨戒機・飛行艇部隊を進出させ、
石垣港に恒常的に海自艦艇を寄港させる…くらいではないかな
台湾島の北方要衝にあたる与那国島の保障占領や下地島空港の爆撃による無力化を検討するだろう。
最悪の場合、台湾島の付属島嶼だと言いがかりを付けて、八重山列島の占領を謀る可能性もある。
したがって、
与那国に守備隊を置くのは必要だし、又、宮古水道を監視する意味でも宮古島に海自監視基地を
設置する必要がある。石垣島は尖閣諸島・先島諸島の防衛拠点として整備する。
ただ、与那国・石垣等に、空自飛行隊の配備は難しい。予想戦域に近すぎて、運用が困難だから、
考えられるのは、下地空港を抗堪性強化工事した上で、小規模の哨戒機・飛行艇部隊を進出させ、
石垣港に恒常的に海自艦艇を寄港させる…くらいではないかな
344 ：342：2011/12/24(土) 07:14:49.38 ID:t4YQzMm9
>>343
レスありがとうございます
やっぱり台湾有事に際して第一列島線上に位置する先島諸島は
人民解放軍にとって米第七艦隊の進入を逆封じするための要衝に成り得るから食指が伸びますよね
仮に与那国はじめ島嶼に陸自守備隊や海自地方隊を置いても
将来的な中国海軍のSSGN調達による隠密性の高い対地飽和攻撃を想定すると
海自の対潜哨戒任務は今後更に重要性を帯びてくるのでしょうけど
現状、鹿屋と那覇航空隊基地の対潜哨戒能力では先島諸島の海域面積をカバーしきれてないと聞きました
もし海自が限られた予算内でそれをDDH;＋対潜哨戒ヘリでなく
固定翼対潜哨戒機の増勢、潜水艦の増勢、またはSOSUS網＋海洋観測所の充実で補えば
22DDHにF-35Bを搭載して島嶼奪還任務におけるJTIDSを活用した陸自のCASとLAD、海自のFAD、空自の制空支援等の
即応統合運用に充てられないものかと考えて質問してみました
洋上であれば戦闘機の騒音問題も発生しないですし、空自エアカバー内であればAEW機の支援も受けられると思うのですが
レスありがとうございます
やっぱり台湾有事に際して第一列島線上に位置する先島諸島は
人民解放軍にとって米第七艦隊の進入を逆封じするための要衝に成り得るから食指が伸びますよね
仮に与那国はじめ島嶼に陸自守備隊や海自地方隊を置いても
将来的な中国海軍のSSGN調達による隠密性の高い対地飽和攻撃を想定すると
海自の対潜哨戒任務は今後更に重要性を帯びてくるのでしょうけど
現状、鹿屋と那覇航空隊基地の対潜哨戒能力では先島諸島の海域面積をカバーしきれてないと聞きました
もし海自が限られた予算内でそれをDDH;＋対潜哨戒ヘリでなく
固定翼対潜哨戒機の増勢、潜水艦の増勢、またはSOSUS網＋海洋観測所の充実で補えば
22DDHにF-35Bを搭載して島嶼奪還任務におけるJTIDSを活用した陸自のCASとLAD、海自のFAD、空自の制空支援等の
即応統合運用に充てられないものかと考えて質問してみました
洋上であれば戦闘機の騒音問題も発生しないですし、空自エアカバー内であればAEW機の支援も受けられると思うのですが
345 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 11:01:34.94 ID:Y+8LjPaK
平時は訓練、有事は前進拠点として、下地島にP-3Cが収容可能なシェルターを設置して欲しい。
脅威度に応じて空自もアラート利用できるようにしてあれば尚いいんだが
脅威度に応じて空自もアラート利用できるようにしてあれば尚いいんだが
347 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 15:12:28.06 ID:9evwGyGY
>>345
中国古書では、元以前は「流求(琉球)」は台湾島を指していた、その後、
明代に、現在の沖縄島の中山王朝が明に朝貢してから、沖縄島を「大琉球」
台湾島を「小琉球」としたわけで、大小いずれの琉球も中国領土では無かった
なんて話をしても、中国は聞く耳持たないからね…
中国人は、大雑把に『元々、琉球とは台湾も含む概念だから』とか強引に言う。
冊報史が派遣された地は「異国」だとの常識がまるで無い。困ったもんだ
中国古書では、元以前は「流求(琉球)」は台湾島を指していた、その後、
明代に、現在の沖縄島の中山王朝が明に朝貢してから、沖縄島を「大琉球」
台湾島を「小琉球」としたわけで、大小いずれの琉球も中国領土では無かった
なんて話をしても、中国は聞く耳持たないからね…
中国人は、大雑把に『元々、琉球とは台湾も含む概念だから』とか強引に言う。
冊報史が派遣された地は「異国」だとの常識がまるで無い。困ったもんだ
350 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 21:20:35.94 ID:Y+8LjPaK
>>349
勝手に他人の文章を変えるな（怒）
勝手に他人の文章を変えるな（怒）
352 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 19:47:30.12 ID:ZwvaDIEy
シェルターというよりバンカーやがな
353 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/12/26(月) 20:27:24.33 ID:???
哨戒機より戦闘機の方が優先じゃね
敵に航空優勢を握られた空域で哨戒機が飛行するのは自殺行為だろ。
いくら哨戒機がバンカーで守られても、制空機が無けりゃ地上に留め置くしか無いからな。
いくら哨戒機がバンカーで守られても、制空機が無けりゃ地上に留め置くしか無いからな。
355 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 21:54:53.92 ID:kP/I8c/9
356 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 22:54:34.22 ID:Jt9N7SQo
第３回アジア太平洋地域における共通の安全保障課題に関する防衛当局高級事務レベル会合 及び 第３回共通安全保障課題に関する東京セミナー
http://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/dialogue/asia_tokyoseminar/03a.html
○ ９月２８日（水）、東京において防衛省の主催により「第３回アジア太平洋地域における共通の安全保障課題に関する防衛当局高級事務レベル会合」が開催された。
○ 我が国からは、中江公人防衛事務次官が参加して、議長を務め、
ブルネイ、カンボジア、インドネシア、ラオス、マレーシア、ミャンマー、フィリピン、シンガポール、タイ、ベトナム及びＡＳＥＡＮ事務局の次官クラス等が参加した。
○ 今回の会合においては、出席者の間で、
海上安全保障強化への地域における取り組みと非伝統的安全保障分野を中心としたキャパシティ・ビルディング支援といった、
地域の共通の安全保障上の課題について率直かつ建設的な意見交換を行った。
○ 海上安全保障強化への地域における取り組みについては、主に以下の議論があった。
● 海賊対処に関し、海賊に関する情報収集・共有を含めた、国際社会及び地域レベルでの密接な協力が必要。
● 南シナ海をめぐる問題に関し、「南シナ海行動宣言履行のための行動指針」を歓迎するとともに、「南シナ海行動規範」の策定が必要。
航行の自由を含む、国際法の解釈についての共通の理解が重要であり、南シナ海をめぐる問題の解決には、
ＡＤＭＭプラスやＥＡＳ等の多国間枠組みの活用、日本をはじめとしたＡＳＥＡＮ域外国との協力が必要。
○ 非伝統的安全保障分野を中心としたキャパシティ・ビルディングについては、主に以下の議論があった。
● 人道支援・災害救援の分野に加え、地雷・不発弾処理、防衛医学、ＰＫＯに関するキャパシティ・ビルディングが必要。
● 非伝統的安全保障分野のキャパシティ・ビルディングにおける日本の役割に強く期待。
米抜きの会議で南シナ海の事も議題にあげてるな
ちょっと見直した
http://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/dialogue/asia_tokyoseminar/03a.html
○ ９月２８日（水）、東京において防衛省の主催により「第３回アジア太平洋地域における共通の安全保障課題に関する防衛当局高級事務レベル会合」が開催された。
○ 我が国からは、中江公人防衛事務次官が参加して、議長を務め、
ブルネイ、カンボジア、インドネシア、ラオス、マレーシア、ミャンマー、フィリピン、シンガポール、タイ、ベトナム及びＡＳＥＡＮ事務局の次官クラス等が参加した。
○ 今回の会合においては、出席者の間で、
海上安全保障強化への地域における取り組みと非伝統的安全保障分野を中心としたキャパシティ・ビルディング支援といった、
地域の共通の安全保障上の課題について率直かつ建設的な意見交換を行った。
○ 海上安全保障強化への地域における取り組みについては、主に以下の議論があった。
● 海賊対処に関し、海賊に関する情報収集・共有を含めた、国際社会及び地域レベルでの密接な協力が必要。
● 南シナ海をめぐる問題に関し、「南シナ海行動宣言履行のための行動指針」を歓迎するとともに、「南シナ海行動規範」の策定が必要。
航行の自由を含む、国際法の解釈についての共通の理解が重要であり、南シナ海をめぐる問題の解決には、
ＡＤＭＭプラスやＥＡＳ等の多国間枠組みの活用、日本をはじめとしたＡＳＥＡＮ域外国との協力が必要。
○ 非伝統的安全保障分野を中心としたキャパシティ・ビルディングについては、主に以下の議論があった。
● 人道支援・災害救援の分野に加え、地雷・不発弾処理、防衛医学、ＰＫＯに関するキャパシティ・ビルディングが必要。
● 非伝統的安全保障分野のキャパシティ・ビルディングにおける日本の役割に強く期待。
米抜きの会議で南シナ海の事も議題にあげてるな
ちょっと見直した
米離島で海兵隊と共同訓練＝陸自部隊、ボートで上陸－島しょ部の防衛想定・防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2011122800619
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2011122800619
358 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 18:59:49.44 ID:oHKFQr0b
>>357
貼ってくれてありがとう
で、
＞訓練は米海軍基地などのほか、ロサンゼルス沖合にあり米海軍が管理するサンクレメンテ島でも初めて実施する。
ってあるんで
サンクレメンテ島って興味が湧いたんで検索してみたら
或る方のブログ
http://ameblo.jp/koukuubokan/entry-10811379710.html
【陸自西部方面普通科連隊】
日米合同演習/サンクレメンテ島 2011-02-24 07:26:08
＞自衛隊はサンクレメンテ島で実弾訓練に参加するとともに、米ペンドルトン兵営で｢歩兵侵入式訓練｣を行っている。
今年既にサンクレメンテ島でやってるじゃん
それにしても
ＮＨＫのニュースでこの報道をしてた時（見てたけど震災前だったのか・・時の流れは早えーな）
隣国の脅威になる恐れとか言ってたけど もうアホかと
その訓練の詳しい内容がその国からのソースってどうなの？
貼ってくれてありがとう
で、
＞訓練は米海軍基地などのほか、ロサンゼルス沖合にあり米海軍が管理するサンクレメンテ島でも初めて実施する。
ってあるんで
サンクレメンテ島って興味が湧いたんで検索してみたら
或る方のブログ
http://ameblo.jp/koukuubokan/entry-10811379710.html
【陸自西部方面普通科連隊】
日米合同演習/サンクレメンテ島 2011-02-24 07:26:08
＞自衛隊はサンクレメンテ島で実弾訓練に参加するとともに、米ペンドルトン兵営で｢歩兵侵入式訓練｣を行っている。
今年既にサンクレメンテ島でやってるじゃん
それにしても
ＮＨＫのニュースでこの報道をしてた時（見てたけど震災前だったのか・・時の流れは早えーな）
隣国の脅威になる恐れとか言ってたけど もうアホかと
その訓練の詳しい内容がその国からのソースってどうなの？
359 ： ◆JwKmRx0RHU ：2011/12/29(木) 00:10:24.54 ID:???
戦車不要論 【新約Ｖ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325039532/
中国人民解放軍と自衛隊が安保機能せずの状況下で交戦した場合に陸自の戦車は必要かシミュレートする。
中華人民共和国および中国人民解放軍に詳しい者を求む！！
360 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 00:10:43.62 ID:bHlFyRgC
地政学的には沖縄に基地、福島には原発はやむを得ないですからね。
で、あんたはどんな面から地政学を語れるの？歴史学・経済学・軍事学・宗教学・哲学、なんでもいいけど複数の学士号は持ってるんだろうな。
362 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 00:53:41.53 ID:bHlFyRgC
他人はどうでもいいからbHlFyRgCの事を聞いてるの。
何の裏付けも無い単なる思い付きを地政学って言葉で誤魔化してるだけなのか、何か学問的な裏付けがあっての話しなのか。
どっちなのよ
何の裏付けも無い単なる思い付きを地政学って言葉で誤魔化してるだけなのか、何か学問的な裏付けがあっての話しなのか。
どっちなのよ
364 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 01:08:27.44 ID:bHlFyRgC
なら黙ってろよ。
それか「何の裏づけも無い自分の勝手な思いつきだけど」沖縄に基地、福島には原発はやむを得ないですからね。だな
それか「何の裏づけも無い自分の勝手な思いつきだけど」沖縄に基地、福島には原発はやむを得ないですからね。だな
366 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 01:24:25.79 ID:bHlFyRgC
>>365
そう言えば、貴方は基地や原発はどう考えているんですか？
そう言えば、貴方は基地や原発はどう考えているんですか？
つまりただ地政学って言葉を使っておバカな自分を少しでも賢く見せたかっただけなのね。
軍板によく居る言葉尻捉えて煽り入れてくるようなキモオタなんてスルーしちゃえよ
相手やりこめて自尊心満たすくらいしか能が無い可哀想な生き物なんだから
相手やりこめて自尊心満たすくらいしか能が無い可哀想な生き物なんだから
370 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 18:44:27.68 ID:bHlFyRgC
実際、地理的な要因で沖縄以外に基地は置けないんでしょ？
そして、基地が無くなったら沖縄は経済的に破綻するんでしょ？
返還された跡地は野ざらしなんでしょ？
そして、基地が無くなったら沖縄は経済的に破綻するんでしょ？
返還された跡地は野ざらしなんでしょ？
アメリカの海兵隊が沖縄以外で沖縄以上の効果がある場所は
台湾だな
台湾だな
372 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 10:32:06.25 ID:5PH78In5
アメリカも日本国内なら沖縄以外ダメだって言ってるなら仕方ないですね
沖縄は全体主義の左翼の島だから仕方ないですね。
基地が無くなっても経済的な成長は見込めないんだから国境の島として負担を甘受すべき。
基地が無くなっても経済的な成長は見込めないんだから国境の島として負担を甘受すべき。
375 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 20:39:54.74 ID:JVWPjv51
>>371
台湾は敵に近すぎるし、敵工作員が多すぎる。
台湾は敵に近すぎるし、敵工作員が多すぎる。
376 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 14:54:35.88 ID:b9Gi6Ft3
経済的な観点からも基地を受け入れるしかないよ。
貧しさは放射能より怖いじゃないけど、貧しさは爆音より怖いんだよ。
原発も基地も上手く付き合うしかない
貧しさは放射能より怖いじゃないけど、貧しさは爆音より怖いんだよ。
原発も基地も上手く付き合うしかない
既出かもしれないが先島防衛は長距離対艦ミサイルで固めるのがいい
一つ一つの島に防衛隊を置くのは補給などの観点から無理
置くとしても与那国・石垣・宮古の三島だが、これでも無理がある
代わってこれらの島に長距離対艦ミサイル部隊でいい
一つ一つの島に防衛隊を置くのは補給などの観点から無理
置くとしても与那国・石垣・宮古の三島だが、これでも無理がある
代わってこれらの島に長距離対艦ミサイル部隊でいい
中国からの南西諸島防衛の為に、韓国と軍事同盟を結ぶことも必要
しかし国内には嫌韓虫が少なからず居て障害となる
まあトップ交渉でやれば関係ないが
しかし国内には嫌韓虫が少なからず居て障害となる
まあトップ交渉でやれば関係ないが
379 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 18:06:38.75 ID:+pfSK35a
>>378
おいおい(^o^)
おいおい(^o^)
韓国とかお荷物かつ潜在的には敵以外の何者でもない
381 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 21:18:13.05 ID:+pfSK35a
じゃ中・露・北それに韓国と台湾も敵にすんのか馬鹿？
中国一国でも手に負えないのに廻り全てと敵対して、どーやって勝つんだ池沼？
韓国は日本の対中防壁として重要なものだ、自分から外堀埋めてどうすんだよ基地外？
もうちょっと頭つかえって無理か？
嫌韓虫は例外なく低脳障害児ばっか
中国一国でも手に負えないのに廻り全てと敵対して、どーやって勝つんだ池沼？
韓国は日本の対中防壁として重要なものだ、自分から外堀埋めてどうすんだよ基地外？
もうちょっと頭つかえって無理か？
嫌韓虫は例外なく低脳障害児ばっか
まあ、戦国や三国志的な感覚で言えば今は適当に手を組んでおいて、ことが一段落付いたら、
手のひら返してこんどは同盟結んでいた国との係争地を取り返すのが常だが、それを今時
本当にやれるのかｗ
手のひら返してこんどは同盟結んでいた国との係争地を取り返すのが常だが、それを今時
本当にやれるのかｗ
384 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 00:00:59.20 ID:F4wMiHTy
台湾は誰も敵だとは書いてないだろw
いざ有事になったら、台湾人が同じ中国語を話す同族の漢人を殺してまで日本に味方すんと思うか？
馬鹿だろお前
馬鹿だろお前
嫌韓と反日は中国の思う壺
まあ中国だけじゃないと思うけどなｗ
日本と韓国が緊密に連携したりしたら、東アジア最強だろうからな
別に普通に付き合えば良いだけと思うがなあ
殊更すり寄る必要も嫌う必要も無い
まあ今は兵站協定も結んで、豪みたいに準同盟国になる流れだ
UNMISSでも協力関係が深まるだろう
まあ中国だけじゃないと思うけどなｗ
日本と韓国が緊密に連携したりしたら、東アジア最強だろうからな
別に普通に付き合えば良いだけと思うがなあ
殊更すり寄る必要も嫌う必要も無い
まあ今は兵站協定も結んで、豪みたいに準同盟国になる流れだ
UNMISSでも協力関係が深まるだろう
台湾は居るのは中国と同じ中国人なのをわかってない馬鹿が居るとはな
同じ中国人を殺してまで劣勢極まる小さい日本に味方すると思ってんとか甘いを通り越した馬鹿
同じ中国人を殺してまで劣勢極まる小さい日本に味方すると思ってんとか甘いを通り越した馬鹿
低脳児の嫌韓虫がやってんことは、大阪の淀君と同じ
自分から韓国という対中防壁・外堀を埋めてる間抜け行為
中国家康を大喜びさせてる日本を不利にさせ国益を損なう害虫
馬鹿すぎて害虫自身はまるで気付いてねえから困る
自分から韓国という対中防壁・外堀を埋めてる間抜け行為
中国家康を大喜びさせてる日本を不利にさせ国益を損なう害虫
馬鹿すぎて害虫自身はまるで気付いてねえから困る
>>386
>>388
それは日本自身や嫌韓感情が問題なのではなく韓国自身の問題だよ
少なくとも日韓関係に正常な友好関係やましてや同盟関係が成り立たないなんて事は
韓国自身が身を以てこれ以上無い程に態度で表してるだろ
だからそういう台詞は韓国に言うべき言葉であり
間違っても日本に言うべき言葉ではない
>>388
それは日本自身や嫌韓感情が問題なのではなく韓国自身の問題だよ
少なくとも日韓関係に正常な友好関係やましてや同盟関係が成り立たないなんて事は
韓国自身が身を以てこれ以上無い程に態度で表してるだろ
だからそういう台詞は韓国に言うべき言葉であり
間違っても日本に言うべき言葉ではない
390 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 10:15:30.81 ID:Z0T60H9r
>>378
こら！ふざけるなよ。
前のＩＭＦの時も大いに援助し、今回のウォン危機にも５兆円も融通している。
しかるに、大使館門前に、言いがかりの「慰安婦」の像を立て、
神戸大震災のときも東北大震災のときも喜色満面の番組報道し
あまつさえ大震災のドサクサに紛れて、竹島で国会議員のコンサートを開き
北方領土でロシアの開発に出資・加担を図るなど…無礼にも程がある。
そんな低劣な国と「軍事同盟」だと！！
いつ何時、裏切られて寝首かかれるか分からん奴らと組めるか！！
嫌韓虫とか言う前に、そちらの反日火病を完治して、謝罪してから来い
>>382
>じゃ中・露・北それに韓国と台湾も敵にすんのか馬鹿？
かってに台湾を入れるな！馬鹿
韓国は中・露・北鮮からも嫌われているだけだろ。
自業自得だ！ひとりでコウモリしとけよ。
ペスト菌が嫌いだからといっても、コレラ菌と組む気は全然無いわ
こら！ふざけるなよ。
前のＩＭＦの時も大いに援助し、今回のウォン危機にも５兆円も融通している。
しかるに、大使館門前に、言いがかりの「慰安婦」の像を立て、
神戸大震災のときも東北大震災のときも喜色満面の番組報道し
あまつさえ大震災のドサクサに紛れて、竹島で国会議員のコンサートを開き
北方領土でロシアの開発に出資・加担を図るなど…無礼にも程がある。
そんな低劣な国と「軍事同盟」だと！！
いつ何時、裏切られて寝首かかれるか分からん奴らと組めるか！！
嫌韓虫とか言う前に、そちらの反日火病を完治して、謝罪してから来い
>>382
>じゃ中・露・北それに韓国と台湾も敵にすんのか馬鹿？
かってに台湾を入れるな！馬鹿
韓国は中・露・北鮮からも嫌われているだけだろ。
自業自得だ！ひとりでコウモリしとけよ。
ペスト菌が嫌いだからといっても、コレラ菌と組む気は全然無いわ
391 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 17:10:37.53 ID:NhPRVCRH
誰だよ「ミリオタは左翼からは右翼と言われ、右翼からは左翼と罵られる」とか言ったの
バリバリに偏ってるだろ
バリバリに偏ってるだろ
>>385
>いざ有事になったら、台湾人が同じ中国語を話す同族の漢人を殺してまで日本に味方すんと思うか？
>馬鹿だろお前
台湾人と中国人は、完全に考え方が違うけどね
でも、なら
『いざ有事になったら、韓国人が同じハングルを話す同族の朝鮮人を殺してまで日本に味方すんと思うか』
とも言えるね。
韓国人も北鮮人も、強烈な反日・侮日思想に洗脳されているし、台湾人・中国人より遥かに同族意識が強い。
それに
台湾では韓国は、ダントツで一番嫌いな国になってる。
韓国が直前に寝返りした、「韓国が中共を国家承認する」際に、台湾にした酷い仕打ちの前科があるからね、
健忘症で忘恩民族のオマエが馬鹿だろ
>いざ有事になったら、台湾人が同じ中国語を話す同族の漢人を殺してまで日本に味方すんと思うか？
>馬鹿だろお前
台湾人と中国人は、完全に考え方が違うけどね
でも、なら
『いざ有事になったら、韓国人が同じハングルを話す同族の朝鮮人を殺してまで日本に味方すんと思うか』
とも言えるね。
韓国人も北鮮人も、強烈な反日・侮日思想に洗脳されているし、台湾人・中国人より遥かに同族意識が強い。
それに
台湾では韓国は、ダントツで一番嫌いな国になってる。
韓国が直前に寝返りした、「韓国が中共を国家承認する」際に、台湾にした酷い仕打ちの前科があるからね、
健忘症で忘恩民族のオマエが馬鹿だろ
戦後のデモクラシーにおいて発生した日本の右翼ドクトリンは反共親米親韓だから
反共嫌韓はバランス取れてんじゃないの？
まあ冷戦終結は左右のイデオロギーなんてプロ市民や街宣右翼の飯のタネでしかないんだが
竹島不法占拠、反日教育、日本海呼称問題等の実情を鑑みれば
嫌韓感情はミリオタに限らず日本人一般に湧きおこる自然現象だよ
反共嫌韓はバランス取れてんじゃないの？
まあ冷戦終結は左右のイデオロギーなんてプロ市民や街宣右翼の飯のタネでしかないんだが
竹島不法占拠、反日教育、日本海呼称問題等の実情を鑑みれば
嫌韓感情はミリオタに限らず日本人一般に湧きおこる自然現象だよ
394 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 18:08:49.79 ID:Z0T60H9r
>>391
偏っちゃいないよ。
軍ヲタは、戦史で「裏切りでの敗戦悲劇」をよく知っているだけ。
そして、超リアリストだから、
敵の敵は味方…なんて不確実な言葉で、
自分の背中を「裏切りコウモリ」に任せないだけ。当たり前だろ
偏っちゃいないよ。
軍ヲタは、戦史で「裏切りでの敗戦悲劇」をよく知っているだけ。
そして、超リアリストだから、
敵の敵は味方…なんて不確実な言葉で、
自分の背中を「裏切りコウモリ」に任せないだけ。当たり前だろ
【国際】台湾、13年に徴兵制廃止
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325286009/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325286009/
日本は諸島で防御はれば～の計算だよね。
個人的な計算では並の野戦陣地防御が3倍論なら諸島は5倍論
まず入り口段階で敵に圧倒的に砲撃できる。このときの火力は火砲しだいではあるが
直線1km近く。時間にして1並列目標を1～5分も砲撃できる。これほどの平野(浜)自由砲撃時間は
実に一方的に自走砲が2～3回の陣地に向けて砲撃できる規模の火力に匹敵する。
つまり1自走砲が1時間に最大的に攻撃できるであろう火力規模相当の制圧力をたった5分でありながら無防御(であるから)叩き込めるのだ。
これはかなり狂った計算で、一方的に艦砲の攻撃を受ける諸島はあきらかに強力な施設防御で数時間以上自走砲の1日以上の火力を受けても
普通に低ダメージで耐えるが。
地上側は一気に絶対的に自走砲1時間分の火力を絶対クラウンだよ。
これはかなり狂った規模。そして1日近く敵艦隊を貼り付けするのもでかい。
地上目標全部に自走砲の実に3せいしゃの1っぽう攻撃に近い洗礼を与えるのだ。
参考に諸島が沿岸線10km 半径3kmとすれば
その10km×1～2kmの浜、平野に砲撃を加えると、たった10門でも1門20発としても
十分歩兵はあるけずソフトスキンは殺しきり、ソフトスキン装甲車クラスでも無力化するダメージを与えるのだ。
この攻撃はほぼ防げないし。この門数を3倍30門にでもすれば
装甲車クラス目標でも5両通過すれば5両もっていく計算になる。
この野砲攻撃だけで、装甲目標以外は全滅して、通貨する装甲目標でも1個大隊の半分は全滅して
その半分は車両が通過できず。まず最低でも必要な制圧に必要な一時部隊を通過させるだけでも
1個海兵連隊以上の戦力はいるのだ。ここまでいると、ほぼなんもできないレベル。
諸島1個にだいたい3個海兵連隊(大隊)はつぎこまないとつぶれる計算。3個で互角。
そして2000弱もいれば制圧には6個の隊。合計1師団以上の海兵がいる。完全に3倍じゃすまない防御理論になる。
また、エアランドバトルも常に自由に戦えない。
個人的な計算では並の野戦陣地防御が3倍論なら諸島は5倍論
まず入り口段階で敵に圧倒的に砲撃できる。このときの火力は火砲しだいではあるが
直線1km近く。時間にして1並列目標を1～5分も砲撃できる。これほどの平野(浜)自由砲撃時間は
実に一方的に自走砲が2～3回の陣地に向けて砲撃できる規模の火力に匹敵する。
つまり1自走砲が1時間に最大的に攻撃できるであろう火力規模相当の制圧力をたった5分でありながら無防御(であるから)叩き込めるのだ。
これはかなり狂った計算で、一方的に艦砲の攻撃を受ける諸島はあきらかに強力な施設防御で数時間以上自走砲の1日以上の火力を受けても
普通に低ダメージで耐えるが。
地上側は一気に絶対的に自走砲1時間分の火力を絶対クラウンだよ。
これはかなり狂った規模。そして1日近く敵艦隊を貼り付けするのもでかい。
地上目標全部に自走砲の実に3せいしゃの1っぽう攻撃に近い洗礼を与えるのだ。
参考に諸島が沿岸線10km 半径3kmとすれば
その10km×1～2kmの浜、平野に砲撃を加えると、たった10門でも1門20発としても
十分歩兵はあるけずソフトスキンは殺しきり、ソフトスキン装甲車クラスでも無力化するダメージを与えるのだ。
この攻撃はほぼ防げないし。この門数を3倍30門にでもすれば
装甲車クラス目標でも5両通過すれば5両もっていく計算になる。
この野砲攻撃だけで、装甲目標以外は全滅して、通貨する装甲目標でも1個大隊の半分は全滅して
その半分は車両が通過できず。まず最低でも必要な制圧に必要な一時部隊を通過させるだけでも
1個海兵連隊以上の戦力はいるのだ。ここまでいると、ほぼなんもできないレベル。
諸島1個にだいたい3個海兵連隊(大隊)はつぎこまないとつぶれる計算。3個で互角。
そして2000弱もいれば制圧には6個の隊。合計1師団以上の海兵がいる。完全に3倍じゃすまない防御理論になる。
また、エアランドバトルも常に自由に戦えない。
さらについで言えば、現代ならバリケードを大量に敷設、施設してしまえば何もできないレベル。
1日ならぬ1週間は艦砲射撃をしないと陣地各種はつぶせないであろう。そしてその上でもやはり地下などは残り。
小型の地下複数なら貫通弾でもつぶせない。貫通弾でも強化地下なら防げる。
その上無数ある、(重要なのは10～60だが)の諸島でも
つまり簡易攻勢力ですら1日以上。
本格攻撃なら数日以上も敵を貼り付けるのは大きい。
それだけ貼り付ければ
自由砲撃できる。いくらでも戦力結集し、終結できる。
かつその上SSMでの防御もしける。
たった数百人で1海兵連隊(大隊)と1艦隊群は終結させる防御をしいて
かつ自由砲撃でき、かつ2000人ならほぼ無力できないのはでかい。
・SSMを終結させる。これによりたかが半径3kmの諸島でも1～2回の飽和攻撃。実に
1軽空母艦隊並みの火力を敷設可能。
・10000人以上プラス2艦隊群に匹敵する防御。これは完全に敷設された合計15000人くらいの方面団に匹敵する戦力。
・敵を終結させるから、そこに戦闘機なり結集して飽和攻撃可能。SSでもいい。
これは巨大すぎる。
以上のことをもって諸島での防御は合計5倍以上。最低旅団～師団に匹敵する防御の効果がある。
これは強すぎる。またSSMなどのバリアで半径50～150km相当は十分敵を通行させない。かつ見方支援までの数時間以上の防御網は軽く晴れる計算になる。
純粋な戦力としては
1日ならぬ1週間は艦砲射撃をしないと陣地各種はつぶせないであろう。そしてその上でもやはり地下などは残り。
小型の地下複数なら貫通弾でもつぶせない。貫通弾でも強化地下なら防げる。
その上無数ある、(重要なのは10～60だが)の諸島でも
つまり簡易攻勢力ですら1日以上。
本格攻撃なら数日以上も敵を貼り付けるのは大きい。
それだけ貼り付ければ
自由砲撃できる。いくらでも戦力結集し、終結できる。
かつその上SSMでの防御もしける。
たった数百人で1海兵連隊(大隊)と1艦隊群は終結させる防御をしいて
かつ自由砲撃でき、かつ2000人ならほぼ無力できないのはでかい。
・SSMを終結させる。これによりたかが半径3kmの諸島でも1～2回の飽和攻撃。実に
1軽空母艦隊並みの火力を敷設可能。
・10000人以上プラス2艦隊群に匹敵する防御。これは完全に敷設された合計15000人くらいの方面団に匹敵する戦力。
・敵を終結させるから、そこに戦闘機なり結集して飽和攻撃可能。SSでもいい。
これは巨大すぎる。
以上のことをもって諸島での防御は合計5倍以上。最低旅団～師団に匹敵する防御の効果がある。
これは強すぎる。またSSMなどのバリアで半径50～150km相当は十分敵を通行させない。かつ見方支援までの数時間以上の防御網は軽く晴れる計算になる。
純粋な戦力としては
沖縄・石垣市議ら4人が尖閣諸島に上陸、共同通信
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2848406/8247322
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2848406/8247322
抗議船の尖閣行き阻止＝本土活動家も乗船－香港
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012010300226
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012010300226
400 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 23:34:26.15 ID:j9lnoVzu
台湾にMEUおけよ。
これが基地だ。
ガチで迷惑だ。
これが基地だ。
ガチで迷惑だ。
402 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 00:08:49.58 ID:l/3m0PKq
>>401
台湾に米海兵隊の基地ができる…今の状況下で、これが実現すれば素晴らしい。
台湾が、中国に「武力併合」される虞は、ほぼ無くなる。
台湾国民にとっても、日本国にとっても、好都合なことだ。
ただし、それは、中国が核兵器を全廃する程度に、不可能なことだ。
君が、迷惑かどうかなぞ、何の関係もない。
台湾に米海兵隊の基地ができる…今の状況下で、これが実現すれば素晴らしい。
台湾が、中国に「武力併合」される虞は、ほぼ無くなる。
台湾国民にとっても、日本国にとっても、好都合なことだ。
ただし、それは、中国が核兵器を全廃する程度に、不可能なことだ。
君が、迷惑かどうかなぞ、何の関係もない。
まったくだ。
404 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 15:17:43.22 ID:ed88f2Gy
そうかなー、MEUでは小規模すぎるだろ。
>>404
小規模であっても、大隊規模基幹の諸兵科総合戦闘団だ、
実戦部隊を含む2000名超の要員が実際に台湾にいる事は
中国に対する極めて大きな政治的メッセージになる。
中国人民解放軍が中国共産党中執の指導下にある限り、
武力侵攻はハードルが高すぎる。
余程の見込みがない限り、米兵2000人を殺せない
小規模であっても、大隊規模基幹の諸兵科総合戦闘団だ、
実戦部隊を含む2000名超の要員が実際に台湾にいる事は
中国に対する極めて大きな政治的メッセージになる。
中国人民解放軍が中国共産党中執の指導下にある限り、
武力侵攻はハードルが高すぎる。
余程の見込みがない限り、米兵2000人を殺せない
戦争防ぐのが目的なのに戦争起こしてどうするｗ
408 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 10:10:13.65 ID:oykdW/Le
いやなるだろ。
少数であろうと米軍と一戦交えるって事は結局は米とマジに戦う覚悟がいるってこった
少数であろうと米軍と一戦交えるって事は結局は米とマジに戦う覚悟がいるってこった
410 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 16:07:45.97 ID:oykdW/Le
共産支那の覚悟なんて中の人にしかわからんだろｗ
お前は何者だよ
お前は何者だよ
412 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 23:01:48.54 ID:tTZNZmB0
最近、ランド研究所で海兵隊は沖縄じゃなくても良いとか言われたって本当？
激戦のアイオワ州共和党員集会 記者報告| ytv 読売テレビ ニュース＆ウェザー
http://www.ytv.co.jp/press/international/197567.html
この困難な時代を任せられる候補は誰なのか、共和党の中で迷いがあることが、激戦の理由。
得票率で見ると、ロムニー候補（３万１５票獲得）と保守派の元上院議員、リック・サントラム候補（３万７票獲得）が２５％ずつ、
在日米軍の撤退を主張する下院議員、ロン・ポール候補が３位で２１％と、票が分散した。
特に、今回３位につけたポール候補は、在日米軍の撤退や所得税の廃止を訴えるなど、極端な主張で若者に人気がある。
「在日米軍撤退」を公約、支持集める 米大統領選「共和党3位」ポール候補はどんな人 (1/3) : J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2012/01/05118123.html
「第3の党から立候補」説も
次の米大統領の在外米軍政策は？
大統領選の事実上の幕開け、共和党のアイオワ州党員集会が始まる直前の2012年1月3日、
自民党の小池百合子・前党総務会長は、ポール氏が「急速に支持を伸ばし」ていることにインターネットのツイッターで触れた。
そして、「FRBの廃止に加え、米軍を日本などから撤退させるべき！との主張が受けている?!。注目です」と関心の高さを示した。
1月4日（日本時間）に共和党が発表したアイオワの開票結果によると、ポール氏は7人中3位だった。
得票率は21.4％で、1位のミット・ロムニー前マサチューセッツ州知事の24.6％、2位リック・サントラム元上院議員24.5％に迫る勢いだ。
4位の13.3％とは差をつけている。
もっとも、ポール氏の今回の結果については、「予想外の健闘」（5日付の朝日新聞朝刊）といった見方も強い。
保守派市民運動「ティーパーティー（茶会）」や若者層の支持を集めるポール氏だが、「支持層に偏り」（朝日新聞）があるというわけだ。
とはいえ、米CNNの直前アイオワ世論調査では2位につけていた。
また、ポール氏が共和党を離れ、第3の党から立候補する可能性を指摘する日米メディアもある。
http://www.ytv.co.jp/press/international/197567.html
この困難な時代を任せられる候補は誰なのか、共和党の中で迷いがあることが、激戦の理由。
得票率で見ると、ロムニー候補（３万１５票獲得）と保守派の元上院議員、リック・サントラム候補（３万７票獲得）が２５％ずつ、
在日米軍の撤退を主張する下院議員、ロン・ポール候補が３位で２１％と、票が分散した。
特に、今回３位につけたポール候補は、在日米軍の撤退や所得税の廃止を訴えるなど、極端な主張で若者に人気がある。
「在日米軍撤退」を公約、支持集める 米大統領選「共和党3位」ポール候補はどんな人 (1/3) : J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2012/01/05118123.html
「第3の党から立候補」説も
次の米大統領の在外米軍政策は？
大統領選の事実上の幕開け、共和党のアイオワ州党員集会が始まる直前の2012年1月3日、
自民党の小池百合子・前党総務会長は、ポール氏が「急速に支持を伸ばし」ていることにインターネットのツイッターで触れた。
そして、「FRBの廃止に加え、米軍を日本などから撤退させるべき！との主張が受けている?!。注目です」と関心の高さを示した。
1月4日（日本時間）に共和党が発表したアイオワの開票結果によると、ポール氏は7人中3位だった。
得票率は21.4％で、1位のミット・ロムニー前マサチューセッツ州知事の24.6％、2位リック・サントラム元上院議員24.5％に迫る勢いだ。
4位の13.3％とは差をつけている。
もっとも、ポール氏の今回の結果については、「予想外の健闘」（5日付の朝日新聞朝刊）といった見方も強い。
保守派市民運動「ティーパーティー（茶会）」や若者層の支持を集めるポール氏だが、「支持層に偏り」（朝日新聞）があるというわけだ。
とはいえ、米CNNの直前アイオワ世論調査では2位につけていた。
また、ポール氏が共和党を離れ、第3の党から立候補する可能性を指摘する日米メディアもある。
>>410
＞えっ、今でも覚悟がなければ台湾侵攻できないよ。
はあ？
俺がいつ、今は何の覚悟もいらないと言ったんだ？
だいたい、まったく戦わないのと、少数とはいえ米軍と一戦交えるのとは次元が違うと言ってるんだ。
お前はどっちも変わらないとでも言うつもりか。
＞えっ、今でも覚悟がなければ台湾侵攻できないよ。
はあ？
俺がいつ、今は何の覚悟もいらないと言ったんだ？
だいたい、まったく戦わないのと、少数とはいえ米軍と一戦交えるのとは次元が違うと言ってるんだ。
お前はどっちも変わらないとでも言うつもりか。
>>408
それを理由なら、台湾から金を取り立てられるな
それを理由なら、台湾から金を取り立てられるな
住民を扇動して自衛隊拒否・撤退機運を盛り上げるのも中国の工作の一つ。
フィリピンだって住民運動でアメリカがすービックから撤退して間もなく中国が進出してきた。
沖縄地区世論を扇動する中国の工作に気がつかなければいけない
フィリピンだって住民運動でアメリカがすービックから撤退して間もなく中国が進出してきた。
沖縄地区世論を扇動する中国の工作に気がつかなければいけない
417 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 14:13:59.68 ID:zyXaVkRz
>>414
2000人程度じゃ、大して抑止力にならないと何度言わせるのだ？
2000人程度じゃ、大して抑止力にならないと何度言わせるのだ？
>>377
陸上型の対艦ミサイルは殆ど意味がないだろうな。
なぜなら空挺部隊とか潜水艦に乗った特殊工作部隊には対艦ミサイルはまるで
無用の長物だ。
万一、中国が上陸部隊を水上艦艇で輸送してくるなら、それはレーダーでかなり早くから
その捕捉ができるから、F2とかP3Cとか艦載ヘリとか小型ミサイル艇等によるASM、SSMで
対抗したほうが機動性があって効果的だろう。
先島諸島の初期防衛は対特殊部隊（対ゲリラを含む）の訓練が十分に為された特殊部隊、
↓が適任だろう
陸自の西部方面普通科連隊
http://www.youtube.com/watch?v=Q7G65OWqOmo&feature=related
陸上型の対艦ミサイルは殆ど意味がないだろうな。
なぜなら空挺部隊とか潜水艦に乗った特殊工作部隊には対艦ミサイルはまるで
無用の長物だ。
万一、中国が上陸部隊を水上艦艇で輸送してくるなら、それはレーダーでかなり早くから
その捕捉ができるから、F2とかP3Cとか艦載ヘリとか小型ミサイル艇等によるASM、SSMで
対抗したほうが機動性があって効果的だろう。
先島諸島の初期防衛は対特殊部隊（対ゲリラを含む）の訓練が十分に為された特殊部隊、
↓が適任だろう
陸自の西部方面普通科連隊
http://www.youtube.com/watch?v=Q7G65OWqOmo&feature=related
>418
地対艦ミサイルの長射程は、沖合はるか遠くの敵艦を攻撃するためというよりは、
内陸深くに秘匿した発射陣地から沿岸部の敵艦を攻撃するためのものだしな。
個人的には、むしろ、ATACMSの導入を要望したい。WAiRや、先島諸島に配置されるという
警備部隊に対する火力支援目的として。
地対艦ミサイルの長射程は、沖合はるか遠くの敵艦を攻撃するためというよりは、
内陸深くに秘匿した発射陣地から沿岸部の敵艦を攻撃するためのものだしな。
個人的には、むしろ、ATACMSの導入を要望したい。WAiRや、先島諸島に配置されるという
警備部隊に対する火力支援目的として。
>421
島から島への射撃を考えてるんじゃね。
大規模な両用作戦やるなら海自の護衛艦から艦砲射撃とか自前の重迫とかあるけど、
小規模なヘリボン上陸とかだと、AHとか空自のCAS以外に、その種の長距離砲兵の援護が
あっても良いとは思う。
ただ、ATACMSの射程って結構中途半端なんだよな…諸島内射撃ならGMLRSで十分だし、
諸島間（沖縄諸島から先島諸島）射撃には足りないし。
島から島への射撃を考えてるんじゃね。
大規模な両用作戦やるなら海自の護衛艦から艦砲射撃とか自前の重迫とかあるけど、
小規模なヘリボン上陸とかだと、AHとか空自のCAS以外に、その種の長距離砲兵の援護が
あっても良いとは思う。
ただ、ATACMSの射程って結構中途半端なんだよな…諸島内射撃ならGMLRSで十分だし、
諸島間（沖縄諸島から先島諸島）射撃には足りないし。
424 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 16:21:06.95 ID:zyXaVkRz
425 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 16:43:41.78 ID:zyXaVkRz
>>422
この間の奄美演習では地対艦ミサイル部隊が住用に展開したよね。
当初喜界の通信基地防衛の為の部隊かと思ったが、住用に展開したってことは
喜界と古仁屋の海上自衛隊基地、そして永良部（130km先）のレーダ基地までが守備範囲と想定しているって事だよな。
空母が何隻来ようが沈めてやるって意気込み何だろうね。
この間の奄美演習では地対艦ミサイル部隊が住用に展開したよね。
当初喜界の通信基地防衛の為の部隊かと思ったが、住用に展開したってことは
喜界と古仁屋の海上自衛隊基地、そして永良部（130km先）のレーダ基地までが守備範囲と想定しているって事だよな。
空母が何隻来ようが沈めてやるって意気込み何だろうね。
426 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 17:12:52.18 ID:T8x30BSL
>>416
経済の活性化の観点から基地不要も中国の工作ですかね？
経済の活性化の観点から基地不要も中国の工作ですかね？
>>424
下地島なら開戦初激で潰しておく必要があると思うが？
下地島なら開戦初激で潰しておく必要があると思うが？
>>426
実際基地が沖縄地区に落としてる金額は政府の予算も含めて大きいのではないか？
米軍と言う重しがないほうが中国にとって都合が良い事は間違いないと思うぞ。
中国人観光客を大量誘致する計画も、中国と経済的に一体化し、将来的に統一する礎になりうる
国民党政権になった台湾が良い例。侵略するのは何も武力だけでやるわけじゃない。
沖縄県民に基地アレルギーや本土政権への拒否感を増徴させる事は中国にとって
戦略的に有利になることだからね
実際基地が沖縄地区に落としてる金額は政府の予算も含めて大きいのではないか？
米軍と言う重しがないほうが中国にとって都合が良い事は間違いないと思うぞ。
中国人観光客を大量誘致する計画も、中国と経済的に一体化し、将来的に統一する礎になりうる
国民党政権になった台湾が良い例。侵略するのは何も武力だけでやるわけじゃない。
沖縄県民に基地アレルギーや本土政権への拒否感を増徴させる事は中国にとって
戦略的に有利になることだからね
429 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 20:47:56.86 ID:zyXaVkRz
>>428
沖縄県は不当に低く発表しているからな。
県の試算は借地料900億、米軍雇用460億、米軍消費700億で2000億円だとさ。
でも、これに自衛隊・家族の駐留経費、米軍の光熱水費、基地交付金、北部振興基金等を含めると年間5800億円が直接
投下されている。これに乗数効果を2とすると1兆2千億円程度沖縄経済に貢献しているな。
県のGDPが3兆7千億円だから3分の1が基地関連って事になる。
その他にも砂糖生産の補助金や関税による保護とか、農地改良事業とか・・・
とにかく補助金漬けだよ。
沖縄県は不当に低く発表しているからな。
県の試算は借地料900億、米軍雇用460億、米軍消費700億で2000億円だとさ。
でも、これに自衛隊・家族の駐留経費、米軍の光熱水費、基地交付金、北部振興基金等を含めると年間5800億円が直接
投下されている。これに乗数効果を2とすると1兆2千億円程度沖縄経済に貢献しているな。
県のGDPが3兆7千億円だから3分の1が基地関連って事になる。
その他にも砂糖生産の補助金や関税による保護とか、農地改良事業とか・・・
とにかく補助金漬けだよ。
だな。沖縄戦を経験した沖縄県民に基地アレルギーがあるのは分かるが、
それが中国を利するという考えも同時に持ったほうがいい。
基地反対！アメリカは出て行け！で困るのは沖縄県民だし、喜ぶのは
中国だ。ヒステリックな沖縄ローカルメディアの報道ぶりを見ると、裏で
中国が扇動してるのかと思ってしまう。
中国も国際世論を気にしなければいけない時代。無理やり武力で尖閣や沖縄
を制圧とか考えにくい。現実的には対台湾戦略のように米国との離間計略や
経済一体化・交流進化で併呑していく手法をとりそうだ。
それが中国を利するという考えも同時に持ったほうがいい。
基地反対！アメリカは出て行け！で困るのは沖縄県民だし、喜ぶのは
中国だ。ヒステリックな沖縄ローカルメディアの報道ぶりを見ると、裏で
中国が扇動してるのかと思ってしまう。
中国も国際世論を気にしなければいけない時代。無理やり武力で尖閣や沖縄
を制圧とか考えにくい。現実的には対台湾戦略のように米国との離間計略や
経済一体化・交流進化で併呑していく手法をとりそうだ。
ただのたかり精神だろ。
政府に反対してりゃ儲かる。
まあ大人しく政府の言うとおりにしてりゃ沖縄の待遇はそのまま、金も落ちてこなかったろうから、
当たり前っちゃあ当たり前だけどな。
政府に反対してりゃ儲かる。
まあ大人しく政府の言うとおりにしてりゃ沖縄の待遇はそのまま、金も落ちてこなかったろうから、
当たり前っちゃあ当たり前だけどな。
>ATACMSの導入
自民党時代に検討したが公明党によって潰された話を知らんのか?
増額した沖縄向け補助金を辺野古住民に直接移転補償金として払って移住してもらうほうが効果的な気が…
自民党時代に検討したが公明党によって潰された話を知らんのか?
増額した沖縄向け補助金を辺野古住民に直接移転補償金として払って移住してもらうほうが効果的な気が…
433 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 01:28:07.59 ID:VPzVKAzk
>>432
打ち出の小槌を手放す馬鹿はおらん。
打ち出の小槌を手放す馬鹿はおらん。
台湾が中国に統一されるか否かで戦略も変わってくるな
来週の台湾総統選で国民党が勝つか、民進党が勝つか。
日本の国益上は民進党が勝って中台融和に歯止めを掛けて欲しいところ。
来週の台湾総統選で国民党が勝つか、民進党が勝つか。
日本の国益上は民進党が勝って中台融和に歯止めを掛けて欲しいところ。
守り切れないのはわかってることだし、出血重視策が妥当
与那国、石垣、宮古３島に長距離対艦対空ミサイル主体でいいと思うがね
与那国、石垣、宮古３島に長距離対艦対空ミサイル主体でいいと思うがね
436 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 08:12:52.37 ID:KXPoIiu+
>>417
＞2000人程度じゃ、大して抑止力にならないと何度言わせるのだ？
ほう、つまりお前も少しは抑止力になると思ってるんだｗ
まあ俺は、いないよりずっと、覚悟がいると思ってるがね、
単に米兵2000人殺せばいいですむと思ってるあんたと違ってな
＞2000人程度じゃ、大して抑止力にならないと何度言わせるのだ？
ほう、つまりお前も少しは抑止力になると思ってるんだｗ
まあ俺は、いないよりずっと、覚悟がいると思ってるがね、
単に米兵2000人殺せばいいですむと思ってるあんたと違ってな
438 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 12:17:08.30 ID:VPzVKAzk
中国は、アメリカと一戦交える準備は着々と進めているだろうが、同時に、
政治・外交を含めた手段により、米軍の介入を防げると期待もしているわけだが。
彼らの「A2AD戦略」は、まさに、米軍が当該地域に進入することを忌避するよう
誘導することで、米中の直接交戦を避けるというものなんだし。
台湾島に米海兵隊が駐留するようになると、それらの手段とはまったく関係なしに、
台湾侵攻の最初の段階から、米軍との直接交戦を余儀なくされることになる。
政治・外交を含めた手段により、米軍の介入を防げると期待もしているわけだが。
彼らの「A2AD戦略」は、まさに、米軍が当該地域に進入することを忌避するよう
誘導することで、米中の直接交戦を避けるというものなんだし。
台湾島に米海兵隊が駐留するようになると、それらの手段とはまったく関係なしに、
台湾侵攻の最初の段階から、米軍との直接交戦を余儀なくされることになる。
440 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 15:11:07.68 ID:VPzVKAzk
>440
沖縄海兵隊が純減なら確かに痛いが、それでも朝鮮半島には第2歩兵師団が、
ハワイには第25歩兵師団がいるわけで…
ハワイの部隊は歩兵旅団戦闘団だから、空輸による即応能力は海兵隊以上だし。
それに、台湾に海兵隊の駐屯地ができるなら、有事に増強される可能性だって、
中国側としては想定しなきゃいけなくなる。
沖縄海兵隊が純減なら確かに痛いが、それでも朝鮮半島には第2歩兵師団が、
ハワイには第25歩兵師団がいるわけで…
ハワイの部隊は歩兵旅団戦闘団だから、空輸による即応能力は海兵隊以上だし。
それに、台湾に海兵隊の駐屯地ができるなら、有事に増強される可能性だって、
中国側としては想定しなきゃいけなくなる。
>>438
> 支那は米軍と一戦交えるための準備を着々と進めているのが判らんのか？
正確には、支那は米軍と一戦交えないための準備を着々と進めている、だろ。
現状で正面から戦って勝てる相手でないことは、当の中国が一番分かっている。
だからこその接近拒否戦略。米軍さえ出てこなければ西太平洋では好き放題だからな。
> 支那は米軍と一戦交えるための準備を着々と進めているのが判らんのか？
正確には、支那は米軍と一戦交えないための準備を着々と進めている、だろ。
現状で正面から戦って勝てる相手でないことは、当の中国が一番分かっている。
だからこその接近拒否戦略。米軍さえ出てこなければ西太平洋では好き放題だからな。
台湾に米兵２０００人が駐屯すんの？マジで？
だとしたら中国は台湾に強攻策（戦争）で併合するのは無理ってことだ
台湾に攻撃しかけたら、それは米国を攻撃したのと同じことになる
だとしたら中国は台湾に強攻策（戦争）で併合するのは無理ってことだ
台湾に攻撃しかけたら、それは米国を攻撃したのと同じことになる
447 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 22:38:58.13 ID:VPzVKAzk
>>446
いや、米軍は台湾に出て行けってレスからの展開だよ。
いや、米軍は台湾に出て行けってレスからの展開だよ。
>>438
＞訳判らん奴だなー。
訳わからんのはお前の方だ。
＞支那は米軍と一戦交えるための準備を着々と進めているのが判らんのか？
俺がいつそれを否定した？
俺はいないよりはいた方がまだ抑止力にと言っただけだ、話をすり替えるな。
＞訳判らん奴だなー。
訳わからんのはお前の方だ。
＞支那は米軍と一戦交えるための準備を着々と進めているのが判らんのか？
俺がいつそれを否定した？
俺はいないよりはいた方がまだ抑止力にと言っただけだ、話をすり替えるな。
いい加減にしたら？
それは馬鹿なイチャモン付けてる奴に言え
ずっとID丸出しの馬鹿同一人物だろうがタイフーンスレでも馬鹿な事喚き散らしてるね
米軍の台湾駐留が決定した時点で戦争になるんで
米軍の台湾駐留はありません
米軍の台湾駐留はありません
454 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 07:55:48.94 ID:I3+87G5v
>>449
2000人程度では抑止力にはならんと何度書かせるんだ？
2000人程度では抑止力にはならんと何度書かせるんだ？
人数の問題ではなく、火に油だと思うんだが。。。
2000人って平時だろ。台湾駐留がまずハードル高すぎだが、
駐留が許されている状態で中国の侵攻の恐れがある自体になれば
海兵隊2000人のままで放置されるわけねージャン。
駐留が許されている状態で中国の侵攻の恐れがある自体になれば
海兵隊2000人のままで放置されるわけねージャン。
そんなことぐらい分かってて言ってると思うがね
459 ：名無し三等兵：2012/01/10(火) 00:17:19.06 ID:R+MFSKpm
460 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 01:32:51.06 ID:arLwq6Ed
そういえば、イランに撃墜されてアメ公があせっていたな。
U-2がソ連に撃墜された時みたいだな。
U-2がソ連に撃墜された時みたいだな。
http://www.asahi.com/national/update/0111/SEB201201110046.html
馬毛島開発許可取り消しへ 鹿児島県、３社に聴聞通知
米空母艦載機発着訓練（ＦＣＬＰ）の移転候補地に挙がる馬毛島（鹿児島県西之表市）の開発をめぐり、
鹿児島県は島の大半を所有するタストンエアポート社（東京）と、そのグループ２社に対し、森林法と
採石法に基づく開発許可を取り消すために言い分を聴く「聴聞」を２月３日に県庁で開くと通知した。
聴聞は処分前にする行政手続きで、現地調査を拒んでいる理由について３社から聴く。２社からは島内
での採石計画認可取り消しについての聴聞もする。
県は２０００～１０年、３社に農地造成などを目的に島内５カ所で計６０ヘクタールの林地開発と採石を許可。
しかし３社は、ＦＣＬＰ誘致を視野に無許可で大規模な滑走路建設を進めてきた疑いがある。
馬毛島開発許可取り消しへ 鹿児島県、３社に聴聞通知
米空母艦載機発着訓練（ＦＣＬＰ）の移転候補地に挙がる馬毛島（鹿児島県西之表市）の開発をめぐり、
鹿児島県は島の大半を所有するタストンエアポート社（東京）と、そのグループ２社に対し、森林法と
採石法に基づく開発許可を取り消すために言い分を聴く「聴聞」を２月３日に県庁で開くと通知した。
聴聞は処分前にする行政手続きで、現地調査を拒んでいる理由について３社から聴く。２社からは島内
での採石計画認可取り消しについての聴聞もする。
県は２０００～１０年、３社に農地造成などを目的に島内５カ所で計６０ヘクタールの林地開発と採石を許可。
しかし３社は、ＦＣＬＰ誘致を視野に無許可で大規模な滑走路建設を進めてきた疑いがある。
462 ： ◆wVnuX7mz66 ：2012/01/13(金) 01:13:46.64 ID:YKuCL2l4
もうすぐ台湾の総統選挙だ。
しかし、日本のマスコミもネットも、えらく静かだ・・・・
秋の、
中国国家主席・指導部の入れ替えまでは、台中関係に大きな変動は無いとの
読みかも知れんが、このたびの台湾総督選挙は、日本の将来にとっても、東
アジア全域にとっても、ものすごく意味のある選挙だと思う
たぶん、日本にとって韓国の大統領選挙より北鮮の世襲より、大事な選挙
なのだが、不気味に静かすぎる…
国民党が勝てば、台湾の徴兵制は無くなり、軍事的に弱体化し、政治姿勢・
マスコミは反日方向に傾斜する、台湾への中国支配が、ほぼ決定的になる
中国にとって「第一列島線の大穴」が開く…日本のシーレーンが断絶する
…比島と沖縄県は直に影響を受ける…台湾の技術と金融が大陸へ流れる…
深刻な影響が・・・・
しかし、日本のマスコミもネットも、えらく静かだ・・・・
秋の、
中国国家主席・指導部の入れ替えまでは、台中関係に大きな変動は無いとの
読みかも知れんが、このたびの台湾総督選挙は、日本の将来にとっても、東
アジア全域にとっても、ものすごく意味のある選挙だと思う
たぶん、日本にとって韓国の大統領選挙より北鮮の世襲より、大事な選挙
なのだが、不気味に静かすぎる…
国民党が勝てば、台湾の徴兵制は無くなり、軍事的に弱体化し、政治姿勢・
マスコミは反日方向に傾斜する、台湾への中国支配が、ほぼ決定的になる
中国にとって「第一列島線の大穴」が開く…日本のシーレーンが断絶する
…比島と沖縄県は直に影響を受ける…台湾の技術と金融が大陸へ流れる…
深刻な影響が・・・・
海南島はベトナムの領土だ返還しろ
>>443
そうだな。
支那はファシズム経済のまま、巨大化してしまった一種のナチスだ。
現状では自力の民主化も想定できない。
朝日新聞などの日本の支那支援組織を撲滅して経済力を弱め、
民主党政権を解体して、対支那対峙し、
日本の経済力を取り戻すのが先決だ。
そうだな。
支那はファシズム経済のまま、巨大化してしまった一種のナチスだ。
現状では自力の民主化も想定できない。
朝日新聞などの日本の支那支援組織を撲滅して経済力を弱め、
民主党政権を解体して、対支那対峙し、
日本の経済力を取り戻すのが先決だ。
467 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 20:50:39.70 ID:E7j5tPPl
>>464
基地といい、原発といい、実際に無くなったら皆貧乏になるのに、それを指摘すると糾弾されるのはおかしいですよね。
基地といい、原発といい、実際に無くなったら皆貧乏になるのに、それを指摘すると糾弾されるのはおかしいですよね。
今でも米兵のやりたい放題で侵略されてる様なもの。これから日本は衰退一直線だから、伸びしろのある中国の方がいい暮らしが出来るかもよ。
先島諸島最端、与那国島って、７０度泡盛だ
＜タクシー３台、黒糖料理、風葬亀甲墓、骨を泡盛で清め
死者を安置するとき泡盛も供える、法事の際、その古酒が振舞われる＞
焼酎７０度泡盛＜非市販＞
国泉酒造「どなん」”ハナサキ”あんだろ・・・
のんでみてえ
＜タクシー３台、黒糖料理、風葬亀甲墓、骨を泡盛で清め
死者を安置するとき泡盛も供える、法事の際、その古酒が振舞われる＞
焼酎７０度泡盛＜非市販＞
国泉酒造「どなん」”ハナサキ”あんだろ・・・
のんでみてえ
どなんは、スピリッツ６０度、火気厳禁のお酒
与那国の宝だ・・
F15戦闘機に入れたら、燃料で、燃えるのと違うか？
あつい国境の島だなあ
与那国の宝だ・・
F15戦闘機に入れたら、燃料で、燃えるのと違うか？
あつい国境の島だなあ
タクシー３台つーのも、のどかで一見平和な町だな・・・ｗｗ
ここに自衛隊F15配備ってえ議論してるのか？
ここに自衛隊F15配備ってえ議論してるのか？
なまじ、水爆、原爆もってるからなシナと北は
ややこしい
ややこしい
犯罪率が日本人以下だと何か誇れることでもあるの？
そもそも米軍が居なければ、59年に小学校に戦闘機は落ちなかったし95年に忌まわしい事件だって起きなかった。
米兵はアメリカの代表として日本に来てる訳だから犯罪ゼロが当たり前。日本人より低いから何なのさ？
それに県民は事件事故そのものだけでなくその後の対応の不誠実さにも怒りを募らせてる。
2010年には米兵の子供がタクシー強盗をやらかして親も慰謝料も払うと約束しておきながら、交渉途中で帰国して踏み倒してる。
こういう事をやってるから嫌われるんだよ。
そもそも米軍が居なければ、59年に小学校に戦闘機は落ちなかったし95年に忌まわしい事件だって起きなかった。
米兵はアメリカの代表として日本に来てる訳だから犯罪ゼロが当たり前。日本人より低いから何なのさ？
それに県民は事件事故そのものだけでなくその後の対応の不誠実さにも怒りを募らせてる。
2010年には米兵の子供がタクシー強盗をやらかして親も慰謝料も払うと約束しておきながら、交渉途中で帰国して踏み倒してる。
こういう事をやってるから嫌われるんだよ。
沖縄が中国の統治下に入ったところで、今度は日米と中国の対峙の最前線ってことで、
人民解放軍が進駐してくるのは目に見えてるんだが…
そうなったとき、中国兵が米兵より素行が良い保証はないし、地元との地位協定が
現状より有利になる保証もない。むしろ近年の中国は、周辺諸国に対して強圧的な姿勢で
臨む傾向にあることからして、現状より悪化する可能性のほうがはるかに高い。
人民解放軍が進駐してくるのは目に見えてるんだが…
そうなったとき、中国兵が米兵より素行が良い保証はないし、地元との地位協定が
現状より有利になる保証もない。むしろ近年の中国は、周辺諸国に対して強圧的な姿勢で
臨む傾向にあることからして、現状より悪化する可能性のほうがはるかに高い。
米軍がいなけりゃ、米兵による犯罪は無い
中国軍がいなけりゃ、中国兵による犯罪は無い
自衛官がいなけりゃ、自衛官による犯罪は無い
人がいなけりゃ、・・・・
中国軍がいなけりゃ、中国兵による犯罪は無い
自衛官がいなけりゃ、自衛官による犯罪は無い
人がいなけりゃ、・・・・
>>475
よし、犯罪率一位の支那人の入国を禁止しよう。
よし、犯罪率一位の支那人の入国を禁止しよう。
香港駐留の人解軍の評判はそんなに悪くないって言うけど、そこんとこどう？
それに中国の統治下に入れば、今みたいにアメリカと日本どっちに被害を訴えれば良いのか判らず被害者が泣き寝入りさせられる事も無くなる。
それに中国の統治下に入れば、今みたいにアメリカと日本どっちに被害を訴えれば良いのか判らず被害者が泣き寝入りさせられる事も無くなる。
>>472
陸自100人程度ってことらしいが
陸自100人程度ってことらしいが
チベット族に発砲、また死者＝四川省で暴動、緊張高まる－中国
台湾併合以前に沖縄が中国領になれば太平洋進出の一大軍事拠点にするわな。
大規模な陸海空軍が進出して半要塞化するだろう。
当然沖縄住民の生活も厳しく統制されるか強制退去させられることになる。
大規模な陸海空軍が進出して半要塞化するだろう。
当然沖縄住民の生活も厳しく統制されるか強制退去させられることになる。
>>482
陸自衛隊の方々のゲリラ戦訓練は、相当に苦しい訓練で
対馬でも夜間訓練でしょ。本当に、ご苦労、お疲れさまです。
古来戦国時代から忍術など、近年は硫黄島ゲリラ戦以来
日本人はゲリラ戦には強い、この気構え、ゲリラ戦術は必要だよな。
ベトナム戦争も、ベトナム人はこれで切り抜けた。
陸自衛隊の方々のゲリラ戦訓練は、相当に苦しい訓練で
対馬でも夜間訓練でしょ。本当に、ご苦労、お疲れさまです。
古来戦国時代から忍術など、近年は硫黄島ゲリラ戦以来
日本人はゲリラ戦には強い、この気構え、ゲリラ戦術は必要だよな。
ベトナム戦争も、ベトナム人はこれで切り抜けた。
ゲリラが成立する為のどんな要素が必要か知ってる？
気構えだけで何とかなる様な甘い話じゃないよ。
気構えだけで何とかなる様な甘い話じゃないよ。
米軍と戦火を交えなければならない沖縄侵攻より、
国共合作で太平洋への海路を確保した方が楽
国共合作で太平洋への海路を確保した方が楽
米軍があるから、実は有人島は可能性低いと思ってる、
でも、尖閣だけなら米軍が出てくる可能性は低い、と見ている可能性があるからなあ
特に欲しいエネルギー資源もあるしね、ノーリスクハイリターン
でも、尖閣だけなら米軍が出てくる可能性は低い、と見ている可能性があるからなあ
特に欲しいエネルギー資源もあるしね、ノーリスクハイリターン
>>490
CHINAは、人口１５億人で、なんと今は一人っ子政策解消で
空前のベビーブームだろ。
そら資源も足らなくなるわな。
卵一日一個食べるとしても、１５億個だろ・・・
将来、空恐ろしい現実が待っているなあ。
こりゃあ・・
CHINAは、人口１５億人で、なんと今は一人っ子政策解消で
空前のベビーブームだろ。
そら資源も足らなくなるわな。
卵一日一個食べるとしても、１５億個だろ・・・
将来、空恐ろしい現実が待っているなあ。
こりゃあ・・
>493
産経新聞と朝日新聞が否定に躍起になってるからには、たぶん期待できる機体なんじゃないか＞F-35
産経新聞と朝日新聞が否定に躍起になってるからには、たぶん期待できる機体なんじゃないか＞F-35
サンケイは国産戦闘機の夢を見続ける為に国内産業に貢献できるユーロが良かったんだろ。
>>475
チョウセンヒトモドキが毎年2万人も帰化するんだから犯罪発生率がアップするのは自明の理。
チョウセンヒトモドキが毎年2万人も帰化するんだから犯罪発生率がアップするのは自明の理。
>500
適当な事を書くな。結構多いけどな。
＞帰化申請
http://m-sato.gyosei.or.jp/page014.html
＞法務省＞過去１０年間の帰化許可申請者数，帰化許可者数等の推移
http://www.moj.go.jp/MINJI/toukei_t_minj03.html
＞平成22年＞帰化許可者数＞韓国・朝鮮 6,668
適当な事を書くな。結構多いけどな。
＞帰化申請
http://m-sato.gyosei.or.jp/page014.html
＞法務省＞過去１０年間の帰化許可申請者数，帰化許可者数等の推移
http://www.moj.go.jp/MINJI/toukei_t_minj03.html
＞平成22年＞帰化許可者数＞韓国・朝鮮 6,668
>>500
だいたい４０万人くらいけ？
だいたい４０万人くらいけ？
503 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 14:48:57.44 ID:eogzHKIu
>>475
米軍が居なければ沖縄は奄美と同じ様な貧乏を味わえたのにね。
米軍が居なければ沖縄は奄美と同じ様な貧乏を味わえたのにね。
>>503
貧乏でも子供たちが安全・安心に勉強できる学校にジェット戦闘機が突っ込んだり、小学生が帰り道に乱暴されないか心配しながら帰らずに済む方がいいけどね。
貧乏でも子供たちが安全・安心に勉強できる学校にジェット戦闘機が突っ込んだり、小学生が帰り道に乱暴されないか心配しながら帰らずに済む方がいいけどね。
別に飛行場があればどこでもそうだし
戦闘機とか関係ないから
うちの某離島とかイベントのたびによくヘリが飛んでるが、あれもいらんな、イベント中の人の列に落ちたら大変だしな
戦闘機とか関係ないから
うちの某離島とかイベントのたびによくヘリが飛んでるが、あれもいらんな、イベント中の人の列に落ちたら大変だしな
それじゃ日本で民航機が学校に突っ込んで死傷者を出した例があるの？下らん屁理屈捏ねてるんじゃないよ。
はあ？ｗ
くだらん屁理屈こねてるのはどうみてもあんたの方だがｗ
なんだよ、日本とか学校とかアホみたいな限定事項加えちゃって頭は大丈夫かと。
日本以外なら、学校以外なら問題ないとか言うつもりかねｗ
あるいは、まさか民間機なら、学校突っ込んでも問題ない、民間機だから仕方ない、
とかかな？ だったら大したもんだわなｗ
くだらん屁理屈こねてるのはどうみてもあんたの方だがｗ
なんだよ、日本とか学校とかアホみたいな限定事項加えちゃって頭は大丈夫かと。
日本以外なら、学校以外なら問題ないとか言うつもりかねｗ
あるいは、まさか民間機なら、学校突っ込んでも問題ない、民間機だから仕方ない、
とかかな？ だったら大したもんだわなｗ
米軍機は学校に突っ込んで生徒を殺してる。民航機は学校に突っ込む様なヘマはしない。
その区別も付けられず「飛行場があればどこでもそう」「戦闘機とか関係ない」なんてアホな事言うのは止めて。恥ずかしいから。
その区別も付けられず「飛行場があればどこでもそう」「戦闘機とか関係ない」なんてアホな事言うのは止めて。恥ずかしいから。
どこに突っ込もうとそれは同じ事故だろ。
問題なのは事故が起こるかどうかということで、突っ込む場所などどうでもいいだろ。
問題なのは事故が起こるかどうかということで、突っ込む場所などどうでもいいだろ。
511 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 21:30:57.56 ID:GozwZhDI
>>509
＞民航機は学校に突っ込む様なヘマはしない。
はあ？
あんた、頭は大丈夫か？
あと、区別って何だ？軍用機や軍のパイロットは、故意に学校に突っ込んだり、
回避行動はまったくとらないから区別すべきとでも言うつもりか？
＞民航機は学校に突っ込む様なヘマはしない。
はあ？
あんた、頭は大丈夫か？
あと、区別って何だ？軍用機や軍のパイロットは、故意に学校に突っ込んだり、
回避行動はまったくとらないから区別すべきとでも言うつもりか？
人里離れた山中に突っ込むのも、市街地の小学校に突っ込むのも同じって。
頭大丈夫か？とことん人でなしだな、お前って。
頭大丈夫か？とことん人でなしだな、お前って。
>>511
軍用機は小学校に突っ込んで子供を殺すけど、民航機はそんな事をしていないという「事実」を指摘してる。
軍用機は小学校に突っ込んで子供を殺すけど、民航機はそんな事をしていないという「事実」を指摘してる。
514 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 21:58:39.09 ID:GozwZhDI
>>513
はあ？馬鹿ですか？
民間機も町に落ちたりして被害を与えてますが。
仮に学校に落ちた事がなかったとしても、より多くの人を殺していたのでは何の意味も無いどころか
それは学校に落ちるヘマより更に悪いだろうにアホかと
だいたい、乗客を殺す事においてははるかに殺してるな、もちろん子供もな。
事故で、子供の数を殺す事においては、民間機の方がはるかに上なんだが、それに何の意味があるのやら。
お前が守りたいのは人の命であって、学校に落ちたかどうかは本来どうでもいいことだろうに、いつまでアホな詭弁を言うのやら。
はあ？馬鹿ですか？
民間機も町に落ちたりして被害を与えてますが。
仮に学校に落ちた事がなかったとしても、より多くの人を殺していたのでは何の意味も無いどころか
それは学校に落ちるヘマより更に悪いだろうにアホかと
だいたい、乗客を殺す事においてははるかに殺してるな、もちろん子供もな。
事故で、子供の数を殺す事においては、民間機の方がはるかに上なんだが、それに何の意味があるのやら。
お前が守りたいのは人の命であって、学校に落ちたかどうかは本来どうでもいいことだろうに、いつまでアホな詭弁を言うのやら。
だから、米軍基地が無くて貧乏でも子供が学校に戦闘機が突っ込んで来ないか心配しないで暮らせる方がいいと>>505で言ったじゃん。
そしたら「飛行場があればどこでもそう」「戦闘機とか関係ない」なんてアホな事言い出すから、軍用機は小学校に突っ込んで子供を殺すけど
民航機は学校に突っ込んで子供を殺したりしていないという「事実」を指摘したんだが。
で、反論できなくなったからって民間機も町に落ちるなんて関係無い話を持ち出して来るかね。
沖縄では軍用機が小学校に突っ込んで何の罪も無い子供たちを殺してる、でも民間機は学校に突っ込むような事故を一度だって起こしてない。
米軍が居なければ子供たちは死なずに済んだのは明らかなのに、それを否定しようと詭弁を弄するのは浅ましいよ。
そしたら「飛行場があればどこでもそう」「戦闘機とか関係ない」なんてアホな事言い出すから、軍用機は小学校に突っ込んで子供を殺すけど
民航機は学校に突っ込んで子供を殺したりしていないという「事実」を指摘したんだが。
で、反論できなくなったからって民間機も町に落ちるなんて関係無い話を持ち出して来るかね。
沖縄では軍用機が小学校に突っ込んで何の罪も無い子供たちを殺してる、でも民間機は学校に突っ込むような事故を一度だって起こしてない。
米軍が居なければ子供たちは死なずに済んだのは明らかなのに、それを否定しようと詭弁を弄するのは浅ましいよ。
516 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 22:27:47.11 ID:GozwZhDI
＞そしたら「飛行場があればどこでもそう」「戦闘機とか関係ない」なんて
いやその通りだろ、どこが関係あるんだ？危険は変わらない、アホはお前。
＞民航機は学校に突っ込んで子供を殺したりしていないという「事実」を指摘したんだが。
で、民間機も町におちて人を殺してる「事実」を指摘したんだがｗ
お前が守りたいの人の命ではないということか？
＞民航機は学校に突っ込んで子供を殺したりしていないという「事実」を指摘したんだが。
で、民間機の方が市街地でも人を殺しているという事実の指摘は？
＞で、反論できなくなったからって民間機も町に落ちるなんて関係無い話を持ち出して来るかね。
関係あるよ、俺はお前と違って学校の安全だけを考えてるんじゃない、全ての人の安全を考えないといけないんでね。
それが普通の発想。基地外と違って、学校にさえ落ちなければどれだけ人を殺しても良いというわけじゃない。
いやその通りだろ、どこが関係あるんだ？危険は変わらない、アホはお前。
＞民航機は学校に突っ込んで子供を殺したりしていないという「事実」を指摘したんだが。
で、民間機も町におちて人を殺してる「事実」を指摘したんだがｗ
お前が守りたいの人の命ではないということか？
＞民航機は学校に突っ込んで子供を殺したりしていないという「事実」を指摘したんだが。
で、民間機の方が市街地でも人を殺しているという事実の指摘は？
＞で、反論できなくなったからって民間機も町に落ちるなんて関係無い話を持ち出して来るかね。
関係あるよ、俺はお前と違って学校の安全だけを考えてるんじゃない、全ての人の安全を考えないといけないんでね。
それが普通の発想。基地外と違って、学校にさえ落ちなければどれだけ人を殺しても良いというわけじゃない。
というか、沖縄は、その地理的位置ゆえに、軍事基地やら空港やらが他地域より多くならざるを得ないと思うんだが。
大陸側勢力（この場合は中国）と海洋側勢力（この場合は日米）の境界にあるんだから。
沖縄から軍事基地がなくなるのは、中国の南シナ海沿岸地域を日米が占領したり、
逆に中国が日本列島・グアムあたりまで占領した結果として、勢力の境界地帯ではなくなった場合だけ。
仮に中国が沖縄諸島を確保したら、それこそ「第1列島線」の防御拠点として要塞化されるのは目に見えてる。
大陸側勢力（この場合は中国）と海洋側勢力（この場合は日米）の境界にあるんだから。
沖縄から軍事基地がなくなるのは、中国の南シナ海沿岸地域を日米が占領したり、
逆に中国が日本列島・グアムあたりまで占領した結果として、勢力の境界地帯ではなくなった場合だけ。
仮に中国が沖縄諸島を確保したら、それこそ「第1列島線」の防御拠点として要塞化されるのは目に見えてる。
学校限定に拘るのは、大人を殺すより子供を殺す方が悪だという感覚をすり込みたいせいだろうな
しかし、民間機はヘマはしないとか何の根拠があるのやらｗ
じゃあ今後は、落ちた飛行機会社によっても、性別や人種によっても分けないといけないわな。
この飛行機会社はどこに落ちる、この性別・人種はおちない、とかな。狂人の発想だが。
しかし、民間機はヘマはしないとか何の根拠があるのやらｗ
じゃあ今後は、落ちた飛行機会社によっても、性別や人種によっても分けないといけないわな。
この飛行機会社はどこに落ちる、この性別・人種はおちない、とかな。狂人の発想だが。
>>503 が 米軍が居なければ沖縄は奄美と同じ様な貧乏を味わえたのにね。 と言うから
>>505 が 貧乏でも子供たちが安全・安心に勉強できる学校にジェット戦闘機が突っ込んだり、
小学生が帰り道に乱暴されないか心配しながら帰らずに済む方がいいけどね。 と返してる。
そしたら「飛行場があればどこでもそう」「戦闘機とか関係ない」と言うから「軍用機が学校に突っ込んで子供を殺した事はあっても、
民航機が学校に突っ込んで子供を殺した事は無い」と事実を提示したのに、それを有耶無耶に誤魔化さんと色々言ってるけどさ。
「軍用機が学校に突っ込んで子供を殺した事はあっても、民航機が学校に突っ込んで子供を殺した事は無い」これはウソなのホントなの？
ウソなら俺は間違った事を言ってる訳だから訂正するよ。けどホントなら米軍基地が無ければ宮森小学校の惨劇は起きなかった事を認めるのが先だよね。
>>505 が 貧乏でも子供たちが安全・安心に勉強できる学校にジェット戦闘機が突っ込んだり、
小学生が帰り道に乱暴されないか心配しながら帰らずに済む方がいいけどね。 と返してる。
そしたら「飛行場があればどこでもそう」「戦闘機とか関係ない」と言うから「軍用機が学校に突っ込んで子供を殺した事はあっても、
民航機が学校に突っ込んで子供を殺した事は無い」と事実を提示したのに、それを有耶無耶に誤魔化さんと色々言ってるけどさ。
「軍用機が学校に突っ込んで子供を殺した事はあっても、民航機が学校に突っ込んで子供を殺した事は無い」これはウソなのホントなの？
ウソなら俺は間違った事を言ってる訳だから訂正するよ。けどホントなら米軍基地が無ければ宮森小学校の惨劇は起きなかった事を認めるのが先だよね。
522 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 23:09:11.57 ID:GozwZhDI
＞ウソなら俺は間違った事を言ってる訳だから訂正するよ。
＞けどホントなら米軍基地が無ければ宮森小学校の惨劇は起きなかった事を認めるのが先だよね。
だから、お前と違って学校以外はいくら死んでも構わない人間じゃないと言ってるだろう？
その件がなければ、それを認めた上でなければ言えない。だから馬鹿と言っている。
俺は学校じゃなく、人の命が最重要だから、どうでもいい話だがね。
＞小学生が帰り道に乱暴されないか心配しながら帰らずに済む方がいいけどね。 と返してる
いや、これも関係ないだろ？米軍無くても起きるし。
それに、米兵より国内の人間の方が犯罪率高かったら、基地後に
民間人が増えたら逆に増えてしまうわけだが
＞「軍用機が学校に突っ込んで子供を殺した事はあっても、民航機が学校に突っ込んで子供を殺した事は無い」
だから俺はお前と違って、全ての人の命を大事にしてるわけ。学校以外はどれだけ死んでもどうでもいいという
お前とは違う。お前のように、ケースを限ればどんな組織でも悪者にできる。教師はロリコン性犯罪者ばっか、とかな。
＞けどホントなら米軍基地が無ければ宮森小学校の惨劇は起きなかった事を認めるのが先だよね。
だから、お前と違って学校以外はいくら死んでも構わない人間じゃないと言ってるだろう？
その件がなければ、それを認めた上でなければ言えない。だから馬鹿と言っている。
俺は学校じゃなく、人の命が最重要だから、どうでもいい話だがね。
＞小学生が帰り道に乱暴されないか心配しながら帰らずに済む方がいいけどね。 と返してる
いや、これも関係ないだろ？米軍無くても起きるし。
それに、米兵より国内の人間の方が犯罪率高かったら、基地後に
民間人が増えたら逆に増えてしまうわけだが
＞「軍用機が学校に突っ込んで子供を殺した事はあっても、民航機が学校に突っ込んで子供を殺した事は無い」
だから俺はお前と違って、全ての人の命を大事にしてるわけ。学校以外はどれだけ死んでもどうでもいいという
お前とは違う。お前のように、ケースを限ればどんな組織でも悪者にできる。教師はロリコン性犯罪者ばっか、とかな。
結局>517って話だろ
米軍が去っても自衛隊が来るし、自衛隊が去っても人民解放軍が来る。
外国だろうが本土だろうが余所者の軍隊は要らないというなら独力で武装中立するしかないが、
そうすると単独で日米中を相手取ることになるからますます基地が増える。
まあ、琉球の昔は大陸と海洋の境界って位置のおかげで貿易で大儲けできたんだから、
そのうちまたそういう時代が来ると思って諦めるしかないわな。
米軍が去っても自衛隊が来るし、自衛隊が去っても人民解放軍が来る。
外国だろうが本土だろうが余所者の軍隊は要らないというなら独力で武装中立するしかないが、
そうすると単独で日米中を相手取ることになるからますます基地が増える。
まあ、琉球の昔は大陸と海洋の境界って位置のおかげで貿易で大儲けできたんだから、
そのうちまたそういう時代が来ると思って諦めるしかないわな。
それができるとすれば、昔のように、米軍庇護下で、半分米、半分日本みたいな復帰前の状態じゃないと無理だと思うね
あの状態でもうちょっと自治権を持たしてもらっていた方が、それに近い状態にできたし、総合的には
今より良かった可能性もある。 沖縄の保守とか昔はそれ目指してたんだろ？
あの状態でもうちょっと自治権を持たしてもらっていた方が、それに近い状態にできたし、総合的には
今より良かった可能性もある。 沖縄の保守とか昔はそれ目指してたんだろ？
525 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 00:26:31.37 ID:3+VhMOAa
>>520
お前「貧乏人の子沢山」って知らないのか？
お前「貧乏人の子沢山」って知らないのか？
他にする事無いしスキン買う金が無いからな
>524
ただ、見方によっては、アメリカ側にとって沖縄の施政権は既に用済みになってた面もあるからな。
50年代から60年代にかけて力ずくで基地・施設を作りまくり、島ぐるみ闘争など反発が激化したところで
日本に返還し、あとの始末は日本政府に押し付けた、という観がある。
実際にはそこまで計画的なものじゃなかっただろうけど、沖縄ではコザ暴動、アメリカ本土では支出削減
という当時の情勢からすると、米軍軍政の続行はほとんど不可能だったんじゃないかと。
当時はニクソンが中国訪問したりして、中国とアメリカが接近する雰囲気だったから、対中国の警戒拠点
という意識も薄かったし。
ただ、見方によっては、アメリカ側にとって沖縄の施政権は既に用済みになってた面もあるからな。
50年代から60年代にかけて力ずくで基地・施設を作りまくり、島ぐるみ闘争など反発が激化したところで
日本に返還し、あとの始末は日本政府に押し付けた、という観がある。
実際にはそこまで計画的なものじゃなかっただろうけど、沖縄ではコザ暴動、アメリカ本土では支出削減
という当時の情勢からすると、米軍軍政の続行はほとんど不可能だったんじゃないかと。
当時はニクソンが中国訪問したりして、中国とアメリカが接近する雰囲気だったから、対中国の警戒拠点
という意識も薄かったし。
>>528
俺、知識無いんで当時の事情はよく分からないんだけど、やっぱ無理だったのかな。
復帰、つまり日本に返還することに関してはアメリカも一枚岩じゃなくて結構もめてたと聞くし、
日本側にしたところで結構譲歩したり犠牲を払ったとも聞く。
もしも沖縄の人が復帰より米軍下で自治権強化が望ましい、と考えたならあり得たとは思うのだが。
そんな事を望むわけがないからあり得ない、と言われればオシマイだけどさｗ
まあさ、実は沖縄の人にとっても、その方が全体としては良かったんじゃないか、とも思うわけ。
それに、考えようによっちゃ、一種の独立的考えだしね。
これで自治権取って、貿易やハブ、そして日本からも観光やかなりの投資が見込める。
尖閣だって、自由に開発できたさ。まさに昔の琉球王国再来。
米軍ありだから左翼連中の考える独立とは天地の差があるけどもｗ
俺、知識無いんで当時の事情はよく分からないんだけど、やっぱ無理だったのかな。
復帰、つまり日本に返還することに関してはアメリカも一枚岩じゃなくて結構もめてたと聞くし、
日本側にしたところで結構譲歩したり犠牲を払ったとも聞く。
もしも沖縄の人が復帰より米軍下で自治権強化が望ましい、と考えたならあり得たとは思うのだが。
そんな事を望むわけがないからあり得ない、と言われればオシマイだけどさｗ
まあさ、実は沖縄の人にとっても、その方が全体としては良かったんじゃないか、とも思うわけ。
それに、考えようによっちゃ、一種の独立的考えだしね。
これで自治権取って、貿易やハブ、そして日本からも観光やかなりの投資が見込める。
尖閣だって、自由に開発できたさ。まさに昔の琉球王国再来。
米軍ありだから左翼連中の考える独立とは天地の差があるけどもｗ
>529
ベトナム戦争がなければ、それもアリだったかもしれんけどね…
あれのせいで、米兵の犯罪率が倍増して沖縄市民の反米感情が激化するわ、
アメリカ政府の財政も悪化するわで、本土復帰の流れが決定付けられたようなものだし。
ベトナム戦争がなければ、それもアリだったかもしれんけどね…
あれのせいで、米兵の犯罪率が倍増して沖縄市民の反米感情が激化するわ、
アメリカ政府の財政も悪化するわで、本土復帰の流れが決定付けられたようなものだし。
531 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 17:47:08.71 ID:Rr3x2Q3o
辺野古沖にメガフロート
南沙諸島の比は輸送艦座礁させてたね
米軍が中東で特殊部隊の「海上出撃基地」構想、輸送船転用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120128-00000009-cnn-int
CNN）
米国防総省高官は27日、
老朽化した水陸両用輸送船を補修して海上に浮かべ、
中東地域での作戦遂行に当たる海軍特殊部隊の出撃基地として使う計画を明らかにした。
米海軍艦隊司令部の声明によると、
この計画は中東地域を管轄する米中央軍が長年実現に向けて働き掛けてきた。
「海上基地」に転用されるのは輸送船「ポンス」で、
海軍将校、下士官や軍海上輸送司令部の文官らが配属される。
ポンスが海上基地として配置される海域は不明。
同船の転用計画は米紙ワシントン・ポストが最初に報じていた。
パネッタ米国防長官は26日、
国防予算の削減計画の詳細を発表したが、
今後注力する課題として水雷処理など
地上部隊の接近が困難な地点での作戦を支援する水上出撃基地の整備を挙げていた。
中東情勢は現在、
欧米による原油禁輸の制裁措置を受けたイランがペルシャ湾へつながる国際原油輸送の要衝ホルムズ海峡の封鎖を威嚇し、
緊張が高まっている。
南沙諸島の比は輸送艦座礁させてたね
米軍が中東で特殊部隊の「海上出撃基地」構想、輸送船転用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120128-00000009-cnn-int
CNN）
米国防総省高官は27日、
老朽化した水陸両用輸送船を補修して海上に浮かべ、
中東地域での作戦遂行に当たる海軍特殊部隊の出撃基地として使う計画を明らかにした。
米海軍艦隊司令部の声明によると、
この計画は中東地域を管轄する米中央軍が長年実現に向けて働き掛けてきた。
「海上基地」に転用されるのは輸送船「ポンス」で、
海軍将校、下士官や軍海上輸送司令部の文官らが配属される。
ポンスが海上基地として配置される海域は不明。
同船の転用計画は米紙ワシントン・ポストが最初に報じていた。
パネッタ米国防長官は26日、
国防予算の削減計画の詳細を発表したが、
今後注力する課題として水雷処理など
地上部隊の接近が困難な地点での作戦を支援する水上出撃基地の整備を挙げていた。
中東情勢は現在、
欧米による原油禁輸の制裁措置を受けたイランがペルシャ湾へつながる国際原油輸送の要衝ホルムズ海峡の封鎖を威嚇し、
緊張が高まっている。
>>529
貿易ハブとか無理ゲーだろ歴史的に見ればポルトガル進出前に既に交易は衰退
現代では現実に沖縄を介在せずに流通は成立するのに
今の地位は日本国に属しているからこそで
独立したら下がる可能性のが圧倒的に高い
貿易ハブとか無理ゲーだろ歴史的に見ればポルトガル進出前に既に交易は衰退
現代では現実に沖縄を介在せずに流通は成立するのに
今の地位は日本国に属しているからこそで
独立したら下がる可能性のが圧倒的に高い
観光と言ってもハワイ、サイパン、グァム、台湾、東南アジアに行く方が安いやん
で、尖閣が自由に開発とか都合の悪いとこには決してふれないとｗ
雉も鳴かずば打たれまいにアホはどうしようもないなｗ
雉も鳴かずば打たれまいにアホはどうしようもないなｗ
535 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 20:06:10.17 ID:3+VhMOAa
>>532
観光産業って典型的な低生産性産業（低賃金）なんだけどな。
観光産業って典型的な低生産性産業（低賃金）なんだけどな。
>>534
？
？
尖閣の石油や天然ガスが入れば随分と潤ったろうさ。
アホみたいな補助金漬けもしないですんだしな。
それが気に入らないのは、半日左翼か中国工作員ぐらいだろうてｗ
アホみたいな補助金漬けもしないですんだしな。
それが気に入らないのは、半日左翼か中国工作員ぐらいだろうてｗ
上の沖縄独立みたいな前提だと独立した沖縄が出来るか怪しいけどねｗ
後、尖閣のガス田、油田は主権主張の象徴として日本が開発するべきかとは思うが
正直利益が出るかは非常に怪しい
言う程多くない可能性が最近は濃厚って話もあるし
更に採掘に相当コストもかなり掛かる可能性も指摘されている
それでも日本が開発する価値はあると思うけどね
後、尖閣のガス田、油田は主権主張の象徴として日本が開発するべきかとは思うが
正直利益が出るかは非常に怪しい
言う程多くない可能性が最近は濃厚って話もあるし
更に採掘に相当コストもかなり掛かる可能性も指摘されている
それでも日本が開発する価値はあると思うけどね
ありゃ独立じゃないよ、あれがそうなら復帰前だって独立してたさｗ
ま、個人的には独立とかどうでもいいけどね、金が潤って皆が幸せになって
日本もアメリカも沖縄も良い状態になれば良いだけ。
今は全然そうじゃないからな、喜んでるのは左翼と中国だけ
ま、個人的には独立とかどうでもいいけどね、金が潤って皆が幸せになって
日本もアメリカも沖縄も良い状態になれば良いだけ。
今は全然そうじゃないからな、喜んでるのは左翼と中国だけ
>>529
がほざいてる馬鹿なネタの話だが
がほざいてる馬鹿なネタの話だが
てか、そのネタ話以外に何があるんだ、工作員
何に対して工作員と言ってるんだ？
ネタ話とはいえ、復帰しなかったら、補助金もらえないし、あるいは中国なら
尖閣の周りをうろちょろしたり、ましてや上陸なんぞできなかったからな。
今の左翼や中国にとって天国な状態を考えれば
そりゃあ不愉快な話だろうよ。
尖閣の周りをうろちょろしたり、ましてや上陸なんぞできなかったからな。
今の左翼や中国にとって天国な状態を考えれば
そりゃあ不愉快な話だろうよ。
そういう意味なら日本の主権を認めた上で米施政下のが良いかもね
ただそれって、結局、米軍の傀儡政権の域を出ないのよね
ニクソン訪中のあたりはともかく、天安門事件以降90年代あたりは、在沖米軍は史実よりも大幅に強化される気がする。
ニクソン訪中のあたりはともかく、天安門事件以降90年代あたりは、在沖米軍は史実よりも大幅に強化される気がする。
でも、尖閣のガスや石油も今頃普通に掘ってたろうし、その他の海洋資源、漁業資源、
あと例えば下地島空港とかも普通に使えてたぜ、多分。
あと例えば下地島空港とかも普通に使えてたぜ、多分。
漁業資源は今でも使ってるかと
海洋資源は主権主張の為に開発するべきだが利益が出るかは謎だなぁ
海洋資源は主権主張の為に開発するべきだが利益が出るかは謎だなぁ
尖閣周辺の漁業資源は、名前の通りｗ豊富でかつ、場所が場所だけに
人の手があまり入ってないんじゃなかったか。
人の手があまり入ってないんじゃなかったか。
当時の技術では採算とれるか微妙だったしなあ。
琉球政府とアメリカ側との力関係にもよるけど、むしろニクソン訪中の手土産として中国に譲渡される恐れもあるような。
琉球政府とアメリカ側との力関係にもよるけど、むしろニクソン訪中の手土産として中国に譲渡される恐れもあるような。
551 ：名無し三等兵：2012/01/30(月) 00:56:16.95 ID:PCbgOK9/
海兵隊沖縄グアム移転
少なくても１０００人以上ががグアムじゃなくてハワイ行くらしい
少なくても１０００人以上ががグアムじゃなくてハワイ行くらしい
アジア太平洋重視だから機動の柔軟性と後方の兵力も増やしたいんだろうね
ただ沖縄の海兵隊の数は減ってもハワイ、グァム、ダーウィン、沖縄に十分な海兵隊を置いて連携を強めて
対中圧力は強めたいんだろうね
ただ沖縄の海兵隊の数は減ってもハワイ、グァム、ダーウィン、沖縄に十分な海兵隊を置いて連携を強めて
対中圧力は強めたいんだろうね
553 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/01/31(火) 12:01:37.19 ID:???
八病院出産受け付けず 産婦人科医師不足で3～9月、郡外医療機関へ紹介
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/19242/
安定的な医師の確保が出来ない限り、いつまでも続く問題。
以前、県立北部病院に防衛医科大より産科医の先生が来て下さったことがありました。
前石垣市長に言わせると、これは「選挙対策」だったそうです。
今年は県議会議員選挙を控えています。
石垣市選挙区からは２議席のところを３名が出馬予定。
ここ何期か保革で１議席ずつでしたが、今回は革新からは現職、保守からは石垣市議と
地元の大手企業経営者が出馬表明してます。
同様の「選挙対策」があったりして
医療用ジェット導入検討
ttp://www.nhk.or.jp/lnews/okinawa/5095565601.html
石垣島を拠点として運用するらしいのですが、維持費にどれ位かかるのか？
海保と自衛隊にお願いしている現状よりも改善されるのか？
見てくれはかっこいいけど、実際どうなることか不安。住民からの寄付金頼み？
そういえば、落選した前石垣市長が公約に掲げてましたねぇｗ
「住民は大歓迎」 海自「しまかぜ」入港で市長
ttp://www.yaeyama-nippo.com/2012/01/31/%E4%BD%8F%E6%B0%91%E3%81%AF%E5%A4%A7%E6%AD%93%E8%BF%8E-%E6%B5%B7%E8%87%AA-%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%8B%E3%81%9C-%E5%85%A5%E6%B8%AF%E3%81%A7%E5%B8%82%E9%95%B7/
※参考
ttp://d.hatena.ne.jp/yaoyorozu2011/20120130/1327897047
入港するなら土日にあわせて一般公開して欲しいけど、予定もあるのでしょうからねぇ・・・
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/19242/
安定的な医師の確保が出来ない限り、いつまでも続く問題。
以前、県立北部病院に防衛医科大より産科医の先生が来て下さったことがありました。
前石垣市長に言わせると、これは「選挙対策」だったそうです。
今年は県議会議員選挙を控えています。
石垣市選挙区からは２議席のところを３名が出馬予定。
ここ何期か保革で１議席ずつでしたが、今回は革新からは現職、保守からは石垣市議と
地元の大手企業経営者が出馬表明してます。
同様の「選挙対策」があったりして
医療用ジェット導入検討
ttp://www.nhk.or.jp/lnews/okinawa/5095565601.html
石垣島を拠点として運用するらしいのですが、維持費にどれ位かかるのか？
海保と自衛隊にお願いしている現状よりも改善されるのか？
見てくれはかっこいいけど、実際どうなることか不安。住民からの寄付金頼み？
そういえば、落選した前石垣市長が公約に掲げてましたねぇｗ
「住民は大歓迎」 海自「しまかぜ」入港で市長
ttp://www.yaeyama-nippo.com/2012/01/31/%E4%BD%8F%E6%B0%91%E3%81%AF%E5%A4%A7%E6%AD%93%E8%BF%8E-%E6%B5%B7%E8%87%AA-%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%8B%E3%81%9C-%E5%85%A5%E6%B8%AF%E3%81%A7%E5%B8%82%E9%95%B7/
※参考
ttp://d.hatena.ne.jp/yaoyorozu2011/20120130/1327897047
入港するなら土日にあわせて一般公開して欲しいけど、予定もあるのでしょうからねぇ・・・
554 ：名無し三等兵：2012/01/31(火) 18:35:44.14 ID:Dd1XRHJs
今夜のＮＨＫニュース９
東シナ海をやるみたいね
東シナ海をやるみたいね
韓国やっているんだから
尖閣には、トーチカ築いて、防衛するくらいの備えがいるだろ？
いまさら、平和主義って、無法者相手に
てぶらでいくんかい？？？？？？？？？
硫黄島も防衛で、栗林中将が洞穴築いたの見習えよ
尖閣には、トーチカ築いて、防衛するくらいの備えがいるだろ？
いまさら、平和主義って、無法者相手に
てぶらでいくんかい？？？？？？？？？
硫黄島も防衛で、栗林中将が洞穴築いたの見習えよ
脅かされる国境の島・与那国
―尖閣だけが危機ではない
ttp://www.meiseisha.com/katarogu/obiyakasareru/yonaguni.htm
島嶼防衛
われらいかにして守るのか
北村 淳／著 戦略地勢学者
ttp://www.meiseisha.com/katarogu/tousho/bouei.htm
―尖閣だけが危機ではない
ttp://www.meiseisha.com/katarogu/obiyakasareru/yonaguni.htm
島嶼防衛
われらいかにして守るのか
北村 淳／著 戦略地勢学者
ttp://www.meiseisha.com/katarogu/tousho/bouei.htm
>>556
書籍紹介だけじゃなく簡単でいいから読後レビューぐらいやれよ
書籍紹介だけじゃなく簡単でいいから読後レビューぐらいやれよ
558 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 11:30:43.74 ID:vBHelBLF
地勢学そのものが日本には無いんだが・・・
言ったもん勝ちだな、戦略地勢学者ｗ
560 ：名無し三等兵：2012/02/05(日) 15:00:30.45 ID:vBHelBLF
要するに土素人って事か(^o^)
561 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/02/06(月) 15:32:08.67 ID:???
自衛隊 「誠実に任務遂行」 人員、整備削減に警鐘
http://www.yaeyama-nippo.com/2012/02/06/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A-%E8%AA%A0%E5%AE%9F%E3%81%AB%E4%BB%BB%E5%8B%99%E9%81%82%E8%A1%8C-%E4%BA%BA%E5%93%A1-%E6%95%B4%E5%82%99%E5%89%8A%E6%B8%9B%E3%81%AB%E8%AD%A6%E9%90%98/
八重山日報 平成24年2月6日
一般市民向けならまだしも、ロクに広報もしてない講演会で自衛官よいしょしてもねぇ
でも、これで八重山防衛協会は「災害派遣」をお題目の一つにし辛くなったんじゃ？
http://www.yaeyama-nippo.com/2012/02/06/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A-%E8%AA%A0%E5%AE%9F%E3%81%AB%E4%BB%BB%E5%8B%99%E9%81%82%E8%A1%8C-%E4%BA%BA%E5%93%A1-%E6%95%B4%E5%82%99%E5%89%8A%E6%B8%9B%E3%81%AB%E8%AD%A6%E9%90%98/
八重山日報 平成24年2月6日
一般市民向けならまだしも、ロクに広報もしてない講演会で自衛官よいしょしてもねぇ
でも、これで八重山防衛協会は「災害派遣」をお題目の一つにし辛くなったんじゃ？
562 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 19:05:50.37 ID:E+klsa7I
ミサミサは防衛産業が操る腹話術の人形だろ。「アレが欲しい！コレを買って！国産品バンザイ!!」大体原発でも人命救助でも戦車や大砲の出番は無かったじゃん。
法改正もあって災害派遣は自衛隊の本来任務になった。防衛予算の増額が望めない以上正面装備の枠は減るよ。
法改正もあって災害派遣は自衛隊の本来任務になった。防衛予算の増額が望めない以上正面装備の枠は減るよ。
陸自は、雲仙普賢岳と福島第1と、2回も戦車の災害派遣を経験してるけども
565 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 20:01:57.13 ID:E+klsa7I
>>564
福島にも戦車を派遣したな。
福島にも戦車を派遣したな。
派遣しただけだろ、原発の冷却に何か貢献したの？
危険な原発には行かずに待機して細かい作業も出来ますよって、デモンストレーションして帰って来ただけじゃん。
今まで小規模な物も含めれば数千回も派遣されてるのに戦車は1回だけ？それで災害派遣に戦車って言うのは無理だろ。
危険な原発には行かずに待機して細かい作業も出来ますよって、デモンストレーションして帰って来ただけじゃん。
今まで小規模な物も含めれば数千回も派遣されてるのに戦車は1回だけ？それで災害派遣に戦車って言うのは無理だろ。
災害派遣が本来任務になったからって従来の本来任務比重が軽減はされないよ。
新規に必要な専用装備なんぞ僅かなもので、従来装備の活用で災害派遣任務に当るの。
根拠も無く脳内イメージで騙るのはいい加減止めにしておけや。
新規に必要な専用装備なんぞ僅かなもので、従来装備の活用で災害派遣任務に当るの。
根拠も無く脳内イメージで騙るのはいい加減止めにしておけや。
568 ：名無し三等兵：2012/02/06(月) 21:55:06.12 ID:E+klsa7I
判ってないな･･･ 災害派遣が本来任務に格上げされたという事は単に条文を書き換えただけじゃないんだよ。
今後は訓練時間の割り当ても増えて日常業務に占める割合も増加するという事だ。特に陸は大規模侵略の蓋然性は低いとされている訳でそんな情勢下では
戦車や大砲と言った正面装備の拡充は無理。ゲリコマや海外派遣と言った新しい課題に組織の生き残りの道を模索しているってのに任務の比重が軽減されないって
どんなお花畑だよ。
今後は訓練時間の割り当ても増えて日常業務に占める割合も増加するという事だ。特に陸は大規模侵略の蓋然性は低いとされている訳でそんな情勢下では
戦車や大砲と言った正面装備の拡充は無理。ゲリコマや海外派遣と言った新しい課題に組織の生き残りの道を模索しているってのに任務の比重が軽減されないって
どんなお花畑だよ。
「正面装備の拡充は無理」ってのは、おおむねみんな受け入れてると思うが。
>563が反発されてるのは、さらにそれが減らされると言ってるからでしょ。
特に陸自の場合、災害派遣任務が重視されるからといって、そのための専用装備を
大々的に調達するわけではなく、マンパワーの配分の問題なんだし。
「大規模侵略の蓋然性は低い」という情勢に適応した再編成は既におおむね完了してるから、
これ以上の正面兵力削減は、「わが国に直接脅威が及ぶことを防止・排除する」という目的
そのものを揺るがしかねない。
>563が反発されてるのは、さらにそれが減らされると言ってるからでしょ。
特に陸自の場合、災害派遣任務が重視されるからといって、そのための専用装備を
大々的に調達するわけではなく、マンパワーの配分の問題なんだし。
「大規模侵略の蓋然性は低い」という情勢に適応した再編成は既におおむね完了してるから、
これ以上の正面兵力削減は、「わが国に直接脅威が及ぶことを防止・排除する」という目的
そのものを揺るがしかねない。
再編なんてこれからだよ。17年の大綱で定められたのが戦車と火砲それぞれ600両門。これを23年大綱では400両門まで減らすんだよ。
特に戦車なんて90式を340両程調達してるわけで、単純に74式を10式で置き換えるとすれば残りの枠は60両！初期に調達した90を退役させるのが認められれば
多少望みが出てくるけどさ。
特に戦車なんて90式を340両程調達してるわけで、単純に74式を10式で置き換えるとすれば残りの枠は60両！初期に調達した90を退役させるのが認められれば
多少望みが出てくるけどさ。
ちなみに23年版の白書によると戦車の数は769両で17大綱の数を169両オーバーしてる。これから369両の戦車が減るんだよ。
これは脳内イメージなんかじゃないぜ、白書が読めて引き算が出来れば誰にでも突きつけられる現実って奴だ。
これは脳内イメージなんかじゃないぜ、白書が読めて引き算が出来れば誰にでも突きつけられる現実って奴だ。
現大綱は2020年達成の防衛基盤を定めるものだよ。
22年度分と現中期防計画分で10式戦車は2015年までに81両調達が計画進行中だ。
90式を25年～30年の耐用で割りふれば2016年当りから10式への更新が始まるかもしれん。
そういったスケジュールは我々の心配する事柄ではない。
22年度分と現中期防計画分で10式戦車は2015年までに81両調達が計画進行中だ。
90式を25年～30年の耐用で割りふれば2016年当りから10式への更新が始まるかもしれん。
そういったスケジュールは我々の心配する事柄ではない。
防衛大綱はあくまで目安であって、教育所要は員数外だしな。
>572で具体数出してくれてるが、実際の保有数は、大綱より3割くらい多いことになる。
>572で具体数出してくれてるが、実際の保有数は、大綱より3割くらい多いことになる。
575 ：名無し三等兵：2012/02/07(火) 10:48:12.29 ID:XD6s3RAW
>>572
戦車が減るのは問題無いぞ。
戦車が減るのは問題無いぞ。
陸自主要装備の400定数は本格侵攻への対処能力を将来的に維持するための数量だ。
予測範囲の先は防衛白書や大綱も保障しちゃいない。不測の情勢変化には大綱見直しも謳われている。
現情勢では戦車・火砲の減勢は問題ないと言えるのは確か。
一気に減らさないのは編制上の問題と、耐用期限に達しない装備の廃棄手続きが何かとあれだから。
防衛省は将来的見通しと現状での優先要求を限られた予算の中でやりくりしてる。
海自輸送機のC-130へ代替然り22DDHの多用途艦化然りだ。
逆に、防衛大綱に示された基盤防衛力を更に削ることは、大綱の見直しでそうならない限り有り得ない。
予測範囲の先は防衛白書や大綱も保障しちゃいない。不測の情勢変化には大綱見直しも謳われている。
現情勢では戦車・火砲の減勢は問題ないと言えるのは確か。
一気に減らさないのは編制上の問題と、耐用期限に達しない装備の廃棄手続きが何かとあれだから。
防衛省は将来的見通しと現状での優先要求を限られた予算の中でやりくりしてる。
海自輸送機のC-130へ代替然り22DDHの多用途艦化然りだ。
逆に、防衛大綱に示された基盤防衛力を更に削ることは、大綱の見直しでそうならない限り有り得ない。
アメリカのエア・シー・バトル戦略次第で、陸自の方向性も変わるよな。
米軍と同様に戦略機動性を重視するなら重装備をさらに削減するかもしれないし、
逆に「機動防御はこちらでやるから、陸自は本土・要衝防御の担当で」と言われたら
増やす方向に行くかもしれないし。
米軍と同様に戦略機動性を重視するなら重装備をさらに削減するかもしれないし、
逆に「機動防御はこちらでやるから、陸自は本土・要衝防御の担当で」と言われたら
増やす方向に行くかもしれないし。
戦略機動性を確保する為の輸送艦や揚陸艦って、戦車や自走砲がハナクソに見えるほどの重装備でぬぇ？
今の日本の場合、アメさんから「戦略機動力を重視すべし」と言われても
× 重装備も運べるように輸送機や輸送艦を増強しよう
○ 輸送機や輸送艦で運びきれない重装備を削減しよう
となるんじゃね
× 重装備も運べるように輸送機や輸送艦を増強しよう
○ 輸送機や輸送艦で運びきれない重装備を削減しよう
となるんじゃね
現実的脅威が島嶼防衛に限られるならそれでも成り立つとも言える。
輸送艦3隻じゃ足りないと思うから22,24DDHを建造するんだろ。
輸送艦3隻じゃ足りないと思うから22,24DDHを建造するんだろ。
>>580
でも、あれは揚陸艦ではないだろ。
でも、あれは揚陸艦ではないだろ。
ヘリコプター強襲揚陸艦として使えるじゃないか。
他で教えて貰ったネタだが。
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011.files/low_pdf/R3.pdf
先島諸島の防衛、特に守勢における戦域内機動には、やはり陸自単体で渡航できる方が望ましい。
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011.files/low_pdf/R3.pdf
先島諸島の防衛、特に守勢における戦域内機動には、やはり陸自単体で渡航できる方が望ましい。
584 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 08:51:35.77 ID:CpT0o7v7
>>583
開けない
開けない
585 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 09:32:06.41 ID:CpT0o7v7
>>584
小さい方いったら開けれた
小さい方いったら開けれた
586 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 10:37:34.56 ID:SSRd9PTj
>>580
今足りないのは輸送艦、だからナッチャン購入の話がでているだろ。
今足りないのは輸送艦、だからナッチャン購入の話がでているだろ。
ナッチャンだけで足りる計算なのかな？
588 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 12:12:28.22 ID:CpT0o7v7
>>583
これって米が研究してたけど諦めたんじゃなかったけ？
これって米が研究してたけど諦めたんじゃなかったけ？
589 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 12:27:15.45 ID:CpT0o7v7
連投スマンケド
>>588
米のは少しちがったけ
タンカーみたいな揚陸艦（露のアリゲーターだっけ？）な感じの船の
艦首側下海面所の前が開いて浮橋をベロベロって出す画像を見た
この技本の奴って
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011.files/low_pdf/R3-3.pdf
の
１２ページみると
『～船から卸下して～』ってある
そのページに画像もあるんだけど
どう見ても船が小さすぎない？
これどんな船でどう載せて運ぶ訳？
てっきりおおすみみたいなドックから
ぶりぶり出すんだと思ったんだけど
>>588
米のは少しちがったけ
タンカーみたいな揚陸艦（露のアリゲーターだっけ？）な感じの船の
艦首側下海面所の前が開いて浮橋をベロベロって出す画像を見た
この技本の奴って
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011.files/low_pdf/R3-3.pdf
の
１２ページみると
『～船から卸下して～』ってある
そのページに画像もあるんだけど
どう見ても船が小さすぎない？
これどんな船でどう載せて運ぶ訳？
てっきりおおすみみたいなドックから
ぶりぶり出すんだと思ったんだけど
＞どう見ても船が小さすぎない？
今の所イメージ図だし、そう突っ込まれたら技本の担当者も苦笑いだろ。
単体のサイズは陸送可能の構想だし、輸送艦のウェルドックは好都合じゃない？
設営に時間的余裕があればコンテナ船でも可ではあるまいか。
場合によってはある程度連結しておいて曳航や自走する手も有りだろう。
今の所イメージ図だし、そう突っ込まれたら技本の担当者も苦笑いだろ。
単体のサイズは陸送可能の構想だし、輸送艦のウェルドックは好都合じゃない？
設営に時間的余裕があればコンテナ船でも可ではあるまいか。
場合によってはある程度連結しておいて曳航や自走する手も有りだろう。
400両
ただししばりではない。
って表現なんだよね。
そして2020までに
MCV150両程度 (MBT倍生産だと思う) MBT150両
それに90式があり、速くても20年程度から退役だとおもうので、
その時点で
490+ 150両
は最低維持だ。ローテーション的にも
ほぼ2020程度で74式 400両の6割退役までだろう。その時点でも
最高490+150+150両程度 はあるだろう。定数同
その都合
ただししばりではない。
って表現なんだよね。
そして2020までに
MCV150両程度 (MBT倍生産だと思う) MBT150両
それに90式があり、速くても20年程度から退役だとおもうので、
その時点で
490+ 150両
は最低維持だ。ローテーション的にも
ほぼ2020程度で74式 400両の6割退役までだろう。その時点でも
最高490+150+150両程度 はあるだろう。定数同
その都合
592 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 12:44:23.65 ID:CpT0o7v7
>>590
＞今の所イメージ図だし、そう突っ込まれたら技本の担当者も苦笑いだろ。
そうなんだろうけどイメージできないイメージ図すぎないか？と
ようは何が言いたいかというと
でっかい船作ってそれに載せる事を逆にイメージさせない為に・・・
＞今の所イメージ図だし、そう突っ込まれたら技本の担当者も苦笑いだろ。
そうなんだろうけどイメージできないイメージ図すぎないか？と
ようは何が言いたいかというと
でっかい船作ってそれに載せる事を逆にイメージさせない為に・・・
そもそも
陸で拡充しないといけない。
歩兵、後方
これが合計で20000程度
そして即効で転換できるのが合計10000程度
そして
大砲300門退役 移動5000人
MBT300両退役 移動2000人程度。
そうなると合計でこれが充填となるのだろうが、各種移動で多少ちがうんじゃない？
陸で拡充しないといけない。
歩兵、後方
これが合計で20000程度
そして即効で転換できるのが合計10000程度
そして
大砲300門退役 移動5000人
MBT300両退役 移動2000人程度。
そうなると合計でこれが充填となるのだろうが、各種移動で多少ちがうんじゃない？
浮橋輸送だけなら、「ひうち」型多用途支援艦を使うのもアリｼﾞｬﾏｲｶ
ナッチャンの腹の下からぞろぞろと現れる浮橋を妄想してしまった。
597 ：名無し三等兵：2012/02/08(水) 21:07:39.82 ID:SSRd9PTj
>>596
ｵﾓﾛｲ(^o^)
ｵﾓﾛｲ(^o^)
598 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 00:42:13.91 ID:+efJxecp
>>589
普通に考えてLPDでの運用でしょ
海岸堡を確保した状況での運用を想定
船はこの文書の主役じゃないからテキトーに描いただけだべ
>>595
水パージ輸送みたいに曳船やひうち型での曳航もありだろうね
艀に載せて運んでクレーンで卸してもいいね
普通に考えてLPDでの運用でしょ
海岸堡を確保した状況での運用を想定
船はこの文書の主役じゃないからテキトーに描いただけだべ
>>595
水パージ輸送みたいに曳船やひうち型での曳航もありだろうね
艀に載せて運んでクレーンで卸してもいいね
艀と浮橋の境界を説明plz
つーか、「ひうち」型の甲板強度なら、浮橋単体なら積めるべ？
つーか、「ひうち」型の甲板強度なら、浮橋単体なら積めるべ？
日本の諸悪の根源・天皇制を出来るだけ早く廃止しましょう。
21世紀の日本で血筋にすがるしか生きる方法のない無能をトップに据えてることが
日本衰退の諸悪の根源なのですよ
憲法改正で天皇制度は廃止できる。それで天皇を拝みたい連中は勝手に宗教団体でも政党でも作って元天皇を拝めば良い。
天皇制廃止のために『憲法改正』を真剣に考えよう。
21世紀の日本で血筋にすがるしか生きる方法のない無能をトップに据えてることが
日本衰退の諸悪の根源なのですよ
憲法改正で天皇制度は廃止できる。それで天皇を拝みたい連中は勝手に宗教団体でも政党でも作って元天皇を拝めば良い。
天皇制廃止のために『憲法改正』を真剣に考えよう。
602 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 14:32:01.22 ID:P3siU9AL
朝鮮人は日本から出て行け。
天皇も所詮人間だってことよ
何でこの血筋だけを特別扱いしてんのか意味不明
その他の公家や豪族が特別扱いされてるか？されてないだろう
要するに皇室っていう制度を利用して税金を未来永劫使い続けたいだけなんだろ？
伝統だ、絶えることの無い血筋だ。とか言っちゃって
そりゃ絶えちゃったら、お前らが贅沢三昧できなくなるからなｗｗそりゃ必死にもなるわ
何でこの血筋だけを特別扱いしてんのか意味不明
その他の公家や豪族が特別扱いされてるか？されてないだろう
要するに皇室っていう制度を利用して税金を未来永劫使い続けたいだけなんだろ？
伝統だ、絶えることの無い血筋だ。とか言っちゃって
そりゃ絶えちゃったら、お前らが贅沢三昧できなくなるからなｗｗそりゃ必死にもなるわ
605 ：名無し三等兵：2012/02/09(木) 16:59:16.46 ID:P3siU9AL
>>604
ハイハイ、君は日本からさっさと出て行ってね。
ハイハイ、君は日本からさっさと出て行ってね。
>>604
さっさと気化するか土に帰れ
さっさと気化するか土に帰れ
RORO船のランプを海面につけて、うまく傾斜落下して展開できるようにもしてもらいたいな
自衛隊にとって貴重なLPDの船腹を浮橋に割くのはもったいない
自衛隊にとって貴重なLPDの船腹を浮橋に割くのはもったいない
>>607
海面に浸けて車両や機材を海面降下させれるランプって、専用の浮力補助構造がする必要がある。
民間のRORO船でそんな特殊ランプの需要があるとは考え難いし、結局は自衛隊で適切な仕様の艦船を確保するしかない。
ただ、例えば92式浮橋は大型トラックで構成されてる訳で、LCU規模の舟艇でも十分に輸送可能ではある。
海面に浸けて車両や機材を海面降下させれるランプって、専用の浮力補助構造がする必要がある。
民間のRORO船でそんな特殊ランプの需要があるとは考え難いし、結局は自衛隊で適切な仕様の艦船を確保するしかない。
ただ、例えば92式浮橋は大型トラックで構成されてる訳で、LCU規模の舟艇でも十分に輸送可能ではある。
先島諸島でだとリーフの外に停泊した船から海岸まで並べるってことかな？
下地島空港、操縦訓練の撤退可能性 全日空「白紙状態」
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-187231-storytopic-4.html
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-187231-storytopic-4.html
http://www.globalsecurity.org/jhtml/jframe.html#http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/images/mpf-f-seicor-2.jpg|||
どうせ、この辺のイメージをマネしてるだけだろ。
国内なのに基地のひとつも作れないとは情けない。
どうせ、この辺のイメージをマネしてるだけだろ。
国内なのに基地のひとつも作れないとは情けない。
614 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 01:02:58.77 ID:JvsqKQMw
kojiiより
米国防総省は、
海兵隊の ACV (Amphibious Combat Vehicle) 計画に関する
AoA (Analysis of Alternatives) の作業を開始した。
ACV は、
中止が決まった EFV (Expeditionary Fighting Vehicle) の代わりで、
海兵隊員 17 名を載せて 12nm 沖合から 8kt の速度で航走できる性能を目指している。
海兵隊では 573 両の調達を希望。
(Forecast International 2012/2/6)
米国防総省は、
海兵隊の ACV (Amphibious Combat Vehicle) 計画に関する
AoA (Analysis of Alternatives) の作業を開始した。
ACV は、
中止が決まった EFV (Expeditionary Fighting Vehicle) の代わりで、
海兵隊員 17 名を載せて 12nm 沖合から 8kt の速度で航走できる性能を目指している。
海兵隊では 573 両の調達を希望。
(Forecast International 2012/2/6)
615 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/02/10(金) 09:17:25.75 ID:???
新聞に掲載される「首相の予定」程度の情報で構いませんが、防衛大臣以下幹部の
最近の動向って、どこかに公開されていませんか？
誰か石垣に来ていたらしいとの噂を耳にしたもので。
最近の動向って、どこかに公開されていませんか？
誰か石垣に来ていたらしいとの噂を耳にしたもので。
616 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 12:31:04.63 ID:JvsqKQMw
>>613
15ノット！？94式水際地雷敷設装置の洋上速力で6ノットなのに、連結式自走浮橋が15ノットで走れるとな？
まあ、半滑走艇体を採用して浮橋一枚ずつ航走させれば15ノットなら可能だろうけど、その場合は積載量に割引が入るべな。
15ノット！？94式水際地雷敷設装置の洋上速力で6ノットなのに、連結式自走浮橋が15ノットで走れるとな？
まあ、半滑走艇体を採用して浮橋一枚ずつ航走させれば15ノットなら可能だろうけど、その場合は積載量に割引が入るべな。
>>617
15kntは妄想ですんで忘れて下さい。
前後に通したパイプの中に推進器を置いて、それを連結して多段式にしたらどれだけ推進力を得られるかとか
例の浮橋の考察から刺激されて、色々構想（妄想）が湧いて良い気分転換になってるんですわ。
失礼しましたです。
15kntは妄想ですんで忘れて下さい。
前後に通したパイプの中に推進器を置いて、それを連結して多段式にしたらどれだけ推進力を得られるかとか
例の浮橋の考察から刺激されて、色々構想（妄想）が湧いて良い気分転換になってるんですわ。
失礼しましたです。
もしまともな防衛想定するなら
空挺
歩兵装備強化
基地臨検強化
艦砲強化
警備艇強化
の選択肢だろう。それによる強制排除が現実的
空挺
歩兵装備強化
基地臨検強化
艦砲強化
警備艇強化
の選択肢だろう。それによる強制排除が現実的
620 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 18:31:29.60 ID:VzEZGuAv
>>619
まず潜水艦だよ。例え侵入してきても雪隠詰めにすればよい。
まず潜水艦だよ。例え侵入してきても雪隠詰めにすればよい。
いっぺん島に揚がった陸軍は月単位で継戦能力を保有するから、雪隠詰めよりも陸戦で押し潰す方が良い。
ぶっちゃけ、島に戦車を上手く押し込んだ側が島を制圧でき、ひいては島周辺の海上優勢を獲得できる。
ぶっちゃけ、島に戦車を上手く押し込んだ側が島を制圧でき、ひいては島周辺の海上優勢を獲得できる。
622 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 20:58:54.21 ID:VzEZGuAv
>>621
島を制圧しても兵糧がなければ直ぐ白旗揚げるよ。
島を制圧しても兵糧がなければ直ぐ白旗揚げるよ。
敵勢力が上陸できる状況ってのは
空自が壊滅した、もしくは敵艦攻撃に
戦力を振り分ける余裕が無いってことなの？
空自が壊滅した、もしくは敵艦攻撃に
戦力を振り分ける余裕が無いってことなの？
>>622
兵糧を空投する手もあるし、南国の島なら多少は食糧生産も可能。
ってのは、我が国の父祖が証明したべさ？
>>623
航空優勢は瞬間風速、海上優勢は潮汐流。敵の波の時に、我の阻止が失敗する可能性は否定しえない。
兵糧を空投する手もあるし、南国の島なら多少は食糧生産も可能。
ってのは、我が国の父祖が証明したべさ？
>>623
航空優勢は瞬間風速、海上優勢は潮汐流。敵の波の時に、我の阻止が失敗する可能性は否定しえない。
625 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 22:35:57.09 ID:JvsqKQMw
ペイブさんツィッターより拝借
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/120207-N-YF306-107.jpg
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/120207-N-YF306-360.jpg
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/120207-N-YF306-094.jpg
Ｌ－ＣＡＴ米強襲に
いいですねやっぱＬ－ＣＡＴ
欲しい
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/120207-N-YF306-107.jpg
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/120207-N-YF306-360.jpg
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/120207-N-YF306-094.jpg
Ｌ－ＣＡＴ米強襲に
いいですねやっぱＬ－ＣＡＴ
欲しい
626 ：名無し三等兵：2012/02/10(金) 23:01:24.51 ID:VzEZGuAv
>>623
漁師に扮装して上陸するか、潜水艦から発進するしかないよ。
漁師に扮装して上陸するか、潜水艦から発進するしかないよ。
>>623
こちらから手を出せないのだから造作もない
こちらから手を出せないのだから造作もない
628 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 10:36:24.47 ID:KBV7n7i5
629 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 14:04:35.54 ID:KSA5FGYD
>>627
海保が対処するんだよ。
海保が対処するんだよ。
631 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 20:02:58.11 ID:KSA5FGYD
まあ民間人でなくても急に大挙してやってきたら防げそうもないけどね。
634 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 20:24:07.59 ID:KSA5FGYD
>>633
それはそうだろ(^o^)
それはそうだろ(^o^)
636 ：名無し三等兵：2012/02/11(土) 21:19:24.78 ID:KSA5FGYD
>>635
どこが絶望的なんだろか（笑）
どこが絶望的なんだろか（笑）
まあ、尖閣諸島だと逆に1000人もの人数を動員する方が大変になりそうな。
つーか、海上警備行動では陸上の警察権行使に制限が厳しいので、1000人不法上陸部隊(仮)への対処は治安出動が必要。
つーか、海上警備行動では陸上の警察権行使に制限が厳しいので、1000人不法上陸部隊(仮)への対処は治安出動が必要。
>>633,635
海保主体で排除に努める形が当然の対処法だろ。
その想定だと勿論排除は困難だから長期的睨みあいが続くことになるな。
その間、外交で落とし所の攻めぎ合いが行われるんだろう。
両政府が冷静に対処すれば、結果として現状復帰に落ち着くんじゃないの？
国際的支持をどれだけ得ることができるかで損得の結果が出るだろうけどね。
武力衝突へ発展させる意図が有るか無いかで違った経過を辿るかもだが
尖閣諸島に限られる想定でもあるし離島防衛が絶望的という判断は視野が狭く短絡的。
海保主体で排除に努める形が当然の対処法だろ。
その想定だと勿論排除は困難だから長期的睨みあいが続くことになるな。
その間、外交で落とし所の攻めぎ合いが行われるんだろう。
両政府が冷静に対処すれば、結果として現状復帰に落ち着くんじゃないの？
国際的支持をどれだけ得ることができるかで損得の結果が出るだろうけどね。
武力衝突へ発展させる意図が有るか無いかで違った経過を辿るかもだが
尖閣諸島に限られる想定でもあるし離島防衛が絶望的という判断は視野が狭く短絡的。
＞1.1000人もの人間が収まるほど、尖閣諸島に地積があるべか？
調べてみたら魚釣島が3.82km^2で約5/6が急峻な山地だから有効0.6km^2程だね。
1000人とすると一人当たり24m四方になるから大丈夫そう。
現実的には100隻1000人で押し寄せて100人上陸てな感じじゃないですか。
＞2.軍籍にある兵士を使って領土侵犯したら自衛権の発動要件を満たす罠
軍人とばれた時点で有事適用だろうから自衛隊出動は確実ですね。
先制は対外的に軍事侵攻と認めさせてからじゃないと罠に嵌まり兼ねない微妙さがつらい。
攻撃してこない限り、開戦覚悟の牽制と睨み合いで外交的解決を図ることになるのかな。
調べてみたら魚釣島が3.82km^2で約5/6が急峻な山地だから有効0.6km^2程だね。
1000人とすると一人当たり24m四方になるから大丈夫そう。
現実的には100隻1000人で押し寄せて100人上陸てな感じじゃないですか。
＞2.軍籍にある兵士を使って領土侵犯したら自衛権の発動要件を満たす罠
軍人とばれた時点で有事適用だろうから自衛隊出動は確実ですね。
先制は対外的に軍事侵攻と認めさせてからじゃないと罠に嵌まり兼ねない微妙さがつらい。
攻撃してこない限り、開戦覚悟の牽制と睨み合いで外交的解決を図ることになるのかな。
644 ：名無し三等兵：2012/02/12(日) 18:10:28.25 ID:5DjSVMch
>>637
千人が上陸しても一ヶ月も経たずに全員餓死だな。
千人が上陸しても一ヶ月も経たずに全員餓死だな。
70年代に尖閣に来た100隻位の中国武装漁船
海保で対処したじゃん
海保で対処したじゃん
>>645
海保庁の対処能力を超過した事態であると都道府県知事が認定すれば、「治安出動の要請」が行える。
ついでに、経海事案であれば海保本部長の要請に基づいて海上警備行動を発動することも可能らしいな。
海保庁の対処能力を超過した事態であると都道府県知事が認定すれば、「治安出動の要請」が行える。
ついでに、経海事案であれば海保本部長の要請に基づいて海上警備行動を発動することも可能らしいな。
宮古島に１個師団上陸とか可能なんかね
沖縄に海上基地みたいなもんて作れないの？
いやコストかかりすぎて非現実的とか言われると
話が終わってしまうんで、あれなんだけど。
羽田空港の新滑走路みたいなイメージで作れんもんかね。
いやコストかかりすぎて非現実的とか言われると
話が終わってしまうんで、あれなんだけど。
羽田空港の新滑走路みたいなイメージで作れんもんかね。
>>647
石原知事なら即座に要請しそうだが。。。
石原知事なら即座に要請しそうだが。。。
都道府県知事は海保の能力を超えてるかどうかは判断できないでしょ
海保は地方自治体の組織じゃないんだから
海保は地方自治体の組織じゃないんだから
652 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 09:58:05.75 ID:0/0eZhry
>>651
あほか、現場がヘルプミーとやれば能力を越えているんだよ。
あほか、現場がヘルプミーとやれば能力を越えているんだよ。
>>645
「要請による治安出動」は、国会の承認不要という素晴らしさw
>>650
だから変な香具師を都道府県知事にしちゃダメなんだな（外国人地方参政権とか論外）
もっとも「命令による治安出動」も国会の承認は事後承認でおkだからw
先に出動して処理することは可能
「要請による治安出動」は、国会の承認不要という素晴らしさw
>>650
だから変な香具師を都道府県知事にしちゃダメなんだな（外国人地方参政権とか論外）
もっとも「命令による治安出動」も国会の承認は事後承認でおkだからw
先に出動して処理することは可能
そういや防衛出動も緊急の場合は事後承認でいいんだよね
総理の覚悟しだいで割と簡単に【武力の行使】解禁ワロタw
総理の覚悟しだいで割と簡単に【武力の行使】解禁ワロタw
656 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 21:08:56.67 ID:eHMXRxJW
流石に、東京湾の内湾は珊瑚礁ではないから、沖縄沿海とは評価されるべき環境そのものが異なる罠
659 ：名無し三等兵：2012/02/13(月) 22:38:51.99 ID:eHMXRxJW
>>653
しかし妙なシステムだよな。
海保のメンツにかけても対処する、なんて言ってしまうと海自の投入タイミングを見誤ることにならないか？
まあ5000tの護衛艦を投入してもどうにかなるもんでもない気はするが。
しかし妙なシステムだよな。
海保のメンツにかけても対処する、なんて言ってしまうと海自の投入タイミングを見誤ることにならないか？
まあ5000tの護衛艦を投入してもどうにかなるもんでもない気はするが。
661 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 10:34:29.85 ID:rOpPlnIT
>>660
菅のような奴はそうそうおらんだろ。
菅のような奴はそうそうおらんだろ。
>>661
"アレ"は治安出動や防衛出動を意地でも拒否するw
あるいは責任とりたくないから"現場の判断で自主的に出動"したことにしそうだなw
統合幕僚長に超法規的措置を"要請" とかw
「自衛隊の最高指揮官（首相）がシビリアンコントロールを放棄した！それに従うのがシビリアンコントロール下で自衛隊を運用するってことだ！（ドヤ」
とか意味不明な展開になりそう
"アレ"は治安出動や防衛出動を意地でも拒否するw
あるいは責任とりたくないから"現場の判断で自主的に出動"したことにしそうだなw
統合幕僚長に超法規的措置を"要請" とかw
「自衛隊の最高指揮官（首相）がシビリアンコントロールを放棄した！それに従うのがシビリアンコントロール下で自衛隊を運用するってことだ！（ドヤ」
とか意味不明な展開になりそう
664 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 20:06:54.93 ID:6j+JRlov
というか、竹下派七奉行で生き残ってる3人が全員民主党にいる時点で、結局は自民も民主も同根だと分りそうなもんだが。
669 ：名無し三等兵：2012/02/14(火) 23:21:04.82 ID:6j+JRlov
>>668
俺は自民支持なんだが・・・
俺は自民支持なんだが・・・
しかし、今や自民に残ってる連中も、ほとんど二軍程度まで戦力低下してるからなあ。
政権交代は結局、民主党が与党になったというより、与党がいなくなる結果しかもたらさなかった。
政権交代は結局、民主党が与党になったというより、与党がいなくなる結果しかもたらさなかった。
>>393
結論は同意だが、そもそも、中国には尖閣、北朝鮮は拉致、韓国は竹島と侵略されてるんだから
それらと戦うのはイデオロギー以前の自然権だろ。
サヨクと呼ばれてる奴らは単なる売国奴、反自然権、侵略の先兵にすぎない。
結論は同意だが、そもそも、中国には尖閣、北朝鮮は拉致、韓国は竹島と侵略されてるんだから
それらと戦うのはイデオロギー以前の自然権だろ。
サヨクと呼ばれてる奴らは単なる売国奴、反自然権、侵略の先兵にすぎない。
>>671
まだ現実を見ずマスコミガーとか信じてるヤツがいるのか
まだ現実を見ずマスコミガーとか信じてるヤツがいるのか
674 ：名無し三等兵：2012/02/15(水) 12:20:50.26 ID:rvmtyjGB
>>673
麻生にしろ、安部にしろ現役だぞ。
麻生にしろ、安部にしろ現役だぞ。
電通は独禁法違反で解体しろよ
>678
効率よく哨戒するためにAISで一次フィルタかけるということかな
しかし、密航・密漁・不審船はAISを停波するから、どのみち通常の哨戒活動はしないといけない罠
効率よく哨戒するためにAISで一次フィルタかけるということかな
しかし、密航・密漁・不審船はAISを停波するから、どのみち通常の哨戒活動はしないといけない罠
今は哨戒機のクルーが空から見てカンで怪しいか怪しくないかを判断してる。
今後は姿は見えるけどAISは発してない＝怪しいと判断出来るからより客観的な判断が出来るようになるんじゃないかな。
今後は姿は見えるけどAISは発してない＝怪しいと判断出来るからより客観的な判断が出来るようになるんじゃないかな。
681 ：名無し三等兵：2012/02/22(水) 21:23:18.80 ID:CvE/k8fQ
ヘルファイアミッシル
684 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/02/28(火) 13:46:59.73 ID:???
遠方離島の犯罪 海上保安官に逮捕権
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120228/t10013338491000.html
海保が逮捕したら捜査も海保？石垣の海上保安本部に留置所とかあるのかな？
衝突事件の船長は海上で拘束されたのに八重山署にいたわけだし。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120228/t10013338491000.html
海保が逮捕したら捜査も海保？石垣の海上保安本部に留置所とかあるのかな？
衝突事件の船長は海上で拘束されたのに八重山署にいたわけだし。
国際問題になる前に次からはアドレナリンを致死量注射しておこうぜ
686 ：名無し三等兵：2012/02/29(水) 11:54:17.05 ID:jdSY7PKs
在沖縄海兵隊移転、フィリピンにも拠点設置検討 パネッタ米国防長官
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120215/amr12021521550004-n1.htm
パネッタ米国防長官は１４日、上院軍事委員会の公聴会で、在沖縄海兵隊の一部を移すため、
フィリピンでの拠点設置が可能かどうか同国政府と協議を進めていることを明らかにした。
（以下略）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120215/amr12021521550004-n1.htm
パネッタ米国防長官は１４日、上院軍事委員会の公聴会で、在沖縄海兵隊の一部を移すため、
フィリピンでの拠点設置が可能かどうか同国政府と協議を進めていることを明らかにした。
（以下略）
メア氏に暴行容疑、書類送検＝石垣市議ら０９年寄港で－沖縄県警
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2012030100435
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2012030100435
>>684
hpどこだっけ？
hpどこだっけ？
689 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/04(日) 15:52:20.66 ID:???
>>688
何のホームページ？
何のホームページ？
>>689
ご自身でHP作ってらっしゃいませんでしたっけ？
ご自身でHP作ってらっしゃいませんでしたっけ？
>>684
海保の巡視船には留置室があるが保安部などの陸上施設は予算不足で
そういった施設がないことが多いため近隣の警察施設を間借りする
もちろんその場合でも捜査は海保が行っており警察は貸しているだけ
海保の巡視船には留置室があるが保安部などの陸上施設は予算不足で
そういった施設がないことが多いため近隣の警察施設を間借りする
もちろんその場合でも捜査は海保が行っており警察は貸しているだけ
692 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/04(日) 16:22:37.92 ID:???
>>690
ttp://sakishimabouei.web.fc2.com/index.htm
更新してないし、テンプレにも載らなくなったのに、覚えていてくださいましたか。
宮古と下地にも行ったから、また作り直そうかな
ttp://sakishimabouei.web.fc2.com/index.htm
更新してないし、テンプレにも載らなくなったのに、覚えていてくださいましたか。
宮古と下地にも行ったから、また作り直そうかな
694 ：名無し三等兵：2012/03/04(日) 17:25:56.90 ID:SFP7EfBY
いま気付いたがトカラ・奄美を薩南にしているな、地元民としては不愉快な分類だ。
現実的な話としては
少数
即応
先進
的な装備で用意に無力できる。
DDは歩いていどあるし、怖いのは奇襲で
奇襲的戦力の無力さえできればいい。
空母は低速、低高度半径がわかりきってるので10年以内に浸水する(10年で進水できる)
空母対策ならステルス各種ミサイル艇で対策できる。
というかステルスミサイル対策能力なし
少数
即応
先進
的な装備で用意に無力できる。
DDは歩いていどあるし、怖いのは奇襲で
奇襲的戦力の無力さえできればいい。
空母は低速、低高度半径がわかりきってるので10年以内に浸水する(10年で進水できる)
空母対策ならステルス各種ミサイル艇で対策できる。
というかステルスミサイル対策能力なし
まず高速艇の動きに対処できない。
AWACSレベルが低すぎて、E2の最新モデルでもステルス探索は苦労するのに
それより1ランク古いから無理。
この2点で有効にステルス対策すらできない。
結果、機動する護衛艦まちができる。
AWACSレベルが低すぎて、E2の最新モデルでもステルス探索は苦労するのに
それより1ランク古いから無理。
この2点で有効にステルス対策すらできない。
結果、機動する護衛艦まちができる。
697 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/05(月) 09:59:58.42 ID:???
与那国陸自 １５年度までに 防衛相が配備方針表明
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-188178-storytopic-3.html
【東京】田中直紀防衛相は２日、衆院安全保障委員会で安全保障政策に関する所信表明演説を
行い、南西地域の防衛態勢について「平成２７年度末（２０１５年度末）までに与那国島への
部隊配置を目指す」と述べ、陸上自衛隊の配備を進める方針を示した。
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-188178-storytopic-3.html
【東京】田中直紀防衛相は２日、衆院安全保障委員会で安全保障政策に関する所信表明演説を
行い、南西地域の防衛態勢について「平成２７年度末（２０１５年度末）までに与那国島への
部隊配置を目指す」と述べ、陸上自衛隊の配備を進める方針を示した。
698 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/08(木) 10:04:59.86 ID:???
米軍、１３日石垣空港使用を通告
ttp://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-03-08_30778/
飛行計画によると、同空港の使用は午前１１時４５分から午後１時までの
約１時間。米海軍厚木基地（神奈川県）から飛来したＣ１２の搭乗者が同
空港で艦載のＨＨ６０に乗り継ぎ、米艦船に移動する予定。
ttp://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-03-08_30778/
飛行計画によると、同空港の使用は午前１１時４５分から午後１時までの
約１時間。米海軍厚木基地（神奈川県）から飛来したＣ１２の搭乗者が同
空港で艦載のＨＨ６０に乗り継ぎ、米艦船に移動する予定。
699 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/10(土) 09:46:37.14 ID:???
石垣市地域防災計画（平成２４年１月修正）
ttp://www.city.ishigaki.okinawa.jp/100000/100100/sub_page_541.html
ttp://www.city.ishigaki.okinawa.jp/100000/100100/sub_page_541.html
700 ：名無し三等兵：2012/03/10(土) 11:31:49.54 ID:1dAedatD
701 ：名無し三等兵：2012/03/11(日) 14:13:47.19 ID:tYb0AZXR
中国海軍少将、尖閣「核心的利益でない」 日本の懸念意識か 2012/3/11 2:00
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381959FE2EBE2E0958DE3E2E2E1E0E2E3E09494EAE2E2E2
中国海軍で戦略策定に携わる尹卓少将が日本経済新聞のインタビューに応じ、
中国が領有権を主張する尖閣諸島（中国名・釣魚島）と南シナ海について「台湾問題とは
異なり、中国が『核心的利益だ』と表現したことはない」と述べた。
中東からの原油の輸送ルートに当たるインド洋は「我々の『生命線』で、
重要性は増している」と指摘。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381959FE2EBE2E0958DE3E2E2E1E0E2E3E09494EAE2E2E2
中国海軍で戦略策定に携わる尹卓少将が日本経済新聞のインタビューに応じ、
中国が領有権を主張する尖閣諸島（中国名・釣魚島）と南シナ海について「台湾問題とは
異なり、中国が『核心的利益だ』と表現したことはない」と述べた。
中東からの原油の輸送ルートに当たるインド洋は「我々の『生命線』で、
重要性は増している」と指摘。
米軍機、石垣空港を使用 県、市の自粛要請押し切る
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-188606-storytopic-3.html
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-188606-storytopic-3.html
703 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/15(木) 00:27:39.88 ID:???
米軍機が石垣空港使用 １時間滞在 民間機に影響なし
ttp://www.yaeyama-nippo.com/2012/03/15/%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E6%A9%9F%E3%81%8C%E7%9F%B3%E5%9E%A3%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E4%BD%BF%E7%94%A8-%EF%BC%91%E6%99%82%E9%96%93%E6%BB%9E%E5%9C%A8-%E6%B0%91%E9%96%93%E6%A9%9F%E3%81%AB%E5%BD%B1%E9%9F%BF%E3%81%AA%E3%81%97/
＞フェンス外では労組関係者など約40人が集まり「空港の軍事利用を許すな」
＞などと抗議。これに対し、八重山防衛協会の有志メンバーら約10人は、米軍
＞が東日本大震災の被災者を支援した「トモダチ作戦」に感謝する横断幕を掲
＞げた。
八重山日報 平成24年3月14日
ttp://www.yaeyama-nippo.com/2012/03/15/%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E6%A9%9F%E3%81%8C%E7%9F%B3%E5%9E%A3%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E4%BD%BF%E7%94%A8-%EF%BC%91%E6%99%82%E9%96%93%E6%BB%9E%E5%9C%A8-%E6%B0%91%E9%96%93%E6%A9%9F%E3%81%AB%E5%BD%B1%E9%9F%BF%E3%81%AA%E3%81%97/
＞フェンス外では労組関係者など約40人が集まり「空港の軍事利用を許すな」
＞などと抗議。これに対し、八重山防衛協会の有志メンバーら約10人は、米軍
＞が東日本大震災の被災者を支援した「トモダチ作戦」に感謝する横断幕を掲
＞げた。
八重山日報 平成24年3月14日
704 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/15(木) 00:28:15.88 ID:???
ヘリは第7艦隊司令官専用機SH-60F。
八重山でも沖縄本島でも議員や地元企業経営者が「防衛協会」の名前で活動
しているのが、最近紙面で目にするようになりました。
奥山真司先生が先島地方を視察されてます。
尖閣も上空から視察した模様。
明日は下地島とのこと。
八重山でも沖縄本島でも議員や地元企業経営者が「防衛協会」の名前で活動
しているのが、最近紙面で目にするようになりました。
奥山真司先生が先島地方を視察されてます。
尖閣も上空から視察した模様。
明日は下地島とのこと。
706 ：名無し三等兵：2012/03/17(土) 02:29:34.81 ID:gsrxCC8O
領海侵犯までしてんのに日本の藩王が薄すぎるじゃねえかよ！
新聞各紙一面じゃねえとダメだぞ！
逆に日本が竹島海域に入ったらチョンコは大騒ぎするだろ。
そうやってチョンコは「領土」を守ってんじゃねえかよ
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012031600803
新聞各紙一面じゃねえとダメだぞ！
逆に日本が竹島海域に入ったらチョンコは大騒ぎするだろ。
そうやってチョンコは「領土」を守ってんじゃねえかよ
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012031600803
>>706
藩王ってムガール帝国かよ！
藩王ってムガール帝国かよ！
大騒ぎすべきかどうかはともかく、抜本的になんとかせんと、いつの間にか、ってことはありそうで怖いんだよなあ
かの国がいつまでもこの程度ですましてくれると保証などどこにもない
かの国がいつまでもこの程度ですましてくれると保証などどこにもない
今回の北朝鮮のロケット発射は沖縄の方向への発射だから先島の方にも何かあるかもね
本島に落下予定のパーツを米軍が華麗に迎撃したらアカはどういう反応するかな
とりあえず、支那派の民主党を潰して、朝日新聞を倒産させ、
尖閣に自衛隊駐屯するのがいいとおもう。
尖閣に自衛隊駐屯するのがいいとおもう。
妄想を書き込むのも程々にな
尖閣にはセンカクモグラとか固有種がいくつかいるらしいが、おそらくそれだけでなく
結構いるだろうね、ガラパゴスのごとく。
バカが山羊を放して島で暴れ放題らしいが、調査どころか何十年も放置。
生物保護目的の駆除なら中国もさほど文句言うとは思えないが、
その考えはまったくないのだろうな。
結構いるだろうね、ガラパゴスのごとく。
バカが山羊を放して島で暴れ放題らしいが、調査どころか何十年も放置。
生物保護目的の駆除なら中国もさほど文句言うとは思えないが、
その考えはまったくないのだろうな。
715 ：名無し三等兵：2012/03/18(日) 20:47:41.45 ID:0ztd1tiR
石垣島から記念かきこ
石垣島自転車でまわったけど 最北部まで片道４０キロぐらいある
ばかでかい島 やまばっかりだし潜入偵察部隊がはいっても
あぶりだせないな 中国人の観光客が多い こんなに多いと
スパイも簡単にはいれるなぁ 朱ノー家リングのふりして
上陸に適した地形さぐっているやつもいるかもしれん
石垣島自転車でまわったけど 最北部まで片道４０キロぐらいある
ばかでかい島 やまばっかりだし潜入偵察部隊がはいっても
あぶりだせないな 中国人の観光客が多い こんなに多いと
スパイも簡単にはいれるなぁ 朱ノー家リングのふりして
上陸に適した地形さぐっているやつもいるかもしれん
ロケット発射がNHKで先島諸島上空を通過するらしいが
それでも自衛隊展開反対と運動してくれる事に期待する
それでも自衛隊展開反対と運動してくれる事に期待する
>>716
宮古島にPAC3展開予定w
宮古島にPAC3展開予定w
国土交通省に国際海事機関からの通知を元に図入りの解説が出たよ
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/kanbo12_hh_000028.html
詳細別紙(PDF)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000205124.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/kanbo12_hh_000028.html
詳細別紙(PDF)
ttp://www.mlit.go.jp/common/000205124.pdf
720 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/20(火) 17:34:27.66 ID:???
>>716
PAC3、宮古島にしか展開しなければ、私が抗議活動します。
「離島軽視！」「石垣島を見捨てるのか！」「宮古にだけ配備は不公平！石垣にもPAC3を！！」
なーんて、ウソです
宮古と石垣の間を通過するらしいから、多良間に配備の方が説得力有りそうな気がするのですが、
宮古が有力視されているのは、既に空自の分屯基地があって、展開できる場所が確保されているから？
宮古多良間石垣の三島に配備可能なほど、部隊の余裕があれば良いのですが。
でも、尖閣衝突事件といい、今回のミサイルといい、なんかタイミングが気になります。
黒幕は日本？中野学校の残党とその後継者が、今でも工作を続行中？警鐘を鳴らすために・・・
PAC3、宮古島にしか展開しなければ、私が抗議活動します。
「離島軽視！」「石垣島を見捨てるのか！」「宮古にだけ配備は不公平！石垣にもPAC3を！！」
なーんて、ウソです
宮古と石垣の間を通過するらしいから、多良間に配備の方が説得力有りそうな気がするのですが、
宮古が有力視されているのは、既に空自の分屯基地があって、展開できる場所が確保されているから？
宮古多良間石垣の三島に配備可能なほど、部隊の余裕があれば良いのですが。
でも、尖閣衝突事件といい、今回のミサイルといい、なんかタイミングが気になります。
黒幕は日本？中野学校の残党とその後継者が、今でも工作を続行中？警鐘を鳴らすために・・・
「衛星」発射、午前７時から正午に＝来月１２～１６日、ＩＭＯから連絡
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012031900899
沖縄にＰＡＣ３配備へ＝イージス艦も、ミサイル発射に備え－政府
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012032000375
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012031900899
沖縄にＰＡＣ３配備へ＝イージス艦も、ミサイル発射に備え－政府
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012032000375
>720
要約すると
実任務中のPAC3を俺に見せろですか＞＜
要約すると
実任務中のPAC3を俺に見せろですか＞＜
1,2高群は動かせないと思うので宮古・多良間・石垣の3島にそれぞれ展開するならば
2術校と高教隊に加えて4高群あたりかと思います。
ただし、多良間・石垣に展開しようにも自衛隊の用地がないのがネックになるので
イージス艦に展開してもうしかないでしょう。
ここで西表と与那国も展開汁となるとかなり厳しいですが
本島?嘉手納の米軍がこっそり那覇空港に展開すればいいかとw
2術校と高教隊に加えて4高群あたりかと思います。
ただし、多良間・石垣に展開しようにも自衛隊の用地がないのがネックになるので
イージス艦に展開してもうしかないでしょう。
ここで西表と与那国も展開汁となるとかなり厳しいですが
本島?嘉手納の米軍がこっそり那覇空港に展開すればいいかとw
しかし今となっては、PAC-3では心許ないな
725 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/21(水) 00:23:24.10 ID:???
石垣島と沖縄本島にＰＡＣ３配備、海からイージス艦 ２段構えで迎撃
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120320/plc12032023340008-n1.htm
産経ニュース2012.3.20 23:32
へっ？本島？本当に？
配備する石垣の「公有地」、八島の埋立地？サッカーパークあかんま？どこだろう？
>>722
ｼｰｯ! d( ﾟεﾟ；)
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120320/plc12032023340008-n1.htm
産経ニュース2012.3.20 23:32
へっ？本島？本当に？
配備する石垣の「公有地」、八島の埋立地？サッカーパークあかんま？どこだろう？
>>722
ｼｰｯ! d( ﾟεﾟ；)
726 ：名無し三等兵：2012/03/21(水) 08:34:33.50 ID:7pc11QvW
石垣や宮古に陸自駐屯地置く予定あるけど
置くとしたら何処になりそうですか？
置くとしたら何処になりそうですか？
はい、レポートよろ。
防衛大臣はPAC-3じゃなくてP-3cを展開するって言ってたよ。
だからPAC-3はあきらめろ。
代わりにP-3Cに搭載できるタイプの対弾道ミサイルの活躍が見れるかもｗ
だからPAC-3はあきらめろ。
代わりにP-3Cに搭載できるタイプの対弾道ミサイルの活躍が見れるかもｗ
729 ：名無し三等兵：2012/03/21(水) 17:34:05.45 ID:7pc11QvW
技本のＰ－３Ｃエアボス
あれは飛ばす訳？
あれは飛ばす訳？
いや、秘密をうっかり喋ってしまったのだろう。
P-3Cの。。。
P-3Cの。。。
C3POって言わなかっただけでも良しとしようぜ
733 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/22(木) 13:26:05.21 ID:???
石垣島にPAC3配備 北朝鮮人工衛星で防衛省
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/19682/
PAC3使用せずが一番
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/19676/
八重山毎日新聞 平成24年3月22日
＞市民の安全を守るためのPAC3の配備だが、使用されないことが一番だ。
「中国も北朝鮮も」 石垣取り巻く厳しい環境
ttp://www.yaeyama-nippo.com/2012/03/22/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%82%82%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%82%82-%E7%9F%B3%E5%9E%A3%E5%8F%96%E3%82%8A%E5%B7%BB%E3%81%8F%E5%8E%B3%E3%81%97%E3%81%84%E7%92%B0%E5%A2%83/
八重山日報 平成24年3月22日
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/19682/
PAC3使用せずが一番
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/19676/
八重山毎日新聞 平成24年3月22日
＞市民の安全を守るためのPAC3の配備だが、使用されないことが一番だ。
「中国も北朝鮮も」 石垣取り巻く厳しい環境
ttp://www.yaeyama-nippo.com/2012/03/22/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%82%82%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%82%82-%E7%9F%B3%E5%9E%A3%E5%8F%96%E3%82%8A%E5%B7%BB%E3%81%8F%E5%8E%B3%E3%81%97%E3%81%84%E7%92%B0%E5%A2%83/
八重山日報 平成24年3月22日
734 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/22(木) 13:36:15.03 ID:???
>>726
どこになりそうかねぇ？？？
石垣市で民間地借り上げ? 自衛隊中隊配備で交渉か
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/708/
平成17年4月5日 八重山毎日新聞
以前こんな記事があったけど「石垣島では大規模にやっている」割には続報が
ないし、現空港跡地に自衛隊が来る事を警戒しているし
どこになりそうかねぇ？？？
石垣市で民間地借り上げ? 自衛隊中隊配備で交渉か
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/708/
平成17年4月5日 八重山毎日新聞
以前こんな記事があったけど「石垣島では大規模にやっている」割には続報が
ないし、現空港跡地に自衛隊が来る事を警戒しているし
735 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/22(木) 14:11:09.03 ID:???
昨日別のトコにも書いてみたけど、ＰＡＣ3が石垣に来るとなると、
どうやって運ぶのかが気になってます。
>>723の方の推測だと、浜松か北海道の部隊。
福岡の部隊なら博多港か鹿児島港から積み返せずに石垣港まで
ＲＯＲＯ船で運べるみたい。（琉球海運）
浜松の部隊を大阪から出港すると那覇で積み替えだし時間もか
かる。
2009年の時は浜松の部隊を栗林商船だっけ？で運んで、帰りは
陸路。
浜松から福岡まで高速つかって琉球海運かな？近場の港から
海自の艦艇かな？
長距離機動訓練も兼ねているのだろうし、何がいいんだろ？
どうやって運ぶのかが気になってます。
>>723の方の推測だと、浜松か北海道の部隊。
福岡の部隊なら博多港か鹿児島港から積み返せずに石垣港まで
ＲＯＲＯ船で運べるみたい。（琉球海運）
浜松の部隊を大阪から出港すると那覇で積み替えだし時間もか
かる。
2009年の時は浜松の部隊を栗林商船だっけ？で運んで、帰りは
陸路。
浜松から福岡まで高速つかって琉球海運かな？近場の港から
海自の艦艇かな？
長距離機動訓練も兼ねているのだろうし、何がいいんだろ？
736 ：名無し三等兵：2012/03/22(木) 16:01:00.04 ID:/oFlgd3y
ランチャー、管制装置、レーダの3台の大型トラックを置くところを確保するだけでしょ、
何処でも置けそうだけど？
奄美に展開した部隊より更に大掛かりになるのかな？
何処でも置けそうだけど？
奄美に展開した部隊より更に大掛かりになるのかな？
ランチャーは1台だけでいいの？電源は何処から取るの？イージス艦や他の固定レーダーからの情報は何処で受け取るの？
ランチャー、管制装置、レーダの3台だけで何が出来ると思ってるんだ。無知にも程があるわ。
ランチャー、管制装置、レーダの3台だけで何が出来ると思ってるんだ。無知にも程があるわ。
>735
4高群は中京地区ですよー
ここは中国の嫌がらせをこめて
1.ナッチャンWorldで直接、石垣に展開したいが、危険物積載車輌指定がないので無理
2.おおすみ型で運びたいが、パトリオットがサイドランプから積めるか不明
なので今回も民間と予想するが、我が党なので実働しないと判りません(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ！
>736
LU・ICC･CRG・AMG･ECS・RS・EPUと自活車に加えて火薬・電波・発射・警備の保安距離が必要なので
結構面積が必要(最低でもサッカーグラウンド程度)
ドサクサまぎれにWAiRか51iRも警備名目でついてこんかのぉ
展開時は野底マーペー氏にスネークしてもらいましょう
4高群は中京地区ですよー
ここは中国の嫌がらせをこめて
1.ナッチャンWorldで直接、石垣に展開したいが、危険物積載車輌指定がないので無理
2.おおすみ型で運びたいが、パトリオットがサイドランプから積めるか不明
なので今回も民間と予想するが、我が党なので実働しないと判りません(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ！
>736
LU・ICC･CRG・AMG･ECS・RS・EPUと自活車に加えて火薬・電波・発射・警備の保安距離が必要なので
結構面積が必要(最低でもサッカーグラウンド程度)
ドサクサまぎれにWAiRか51iRも警備名目でついてこんかのぉ
展開時は野底マーペー氏にスネークしてもらいましょう
739 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/22(木) 17:40:39.06 ID:???
>4高群は中京地区ですよー
あああーっ
>展開時は野底マーペー氏にスネークしてもらいましょう
(｀・ω・´)ゞラジャッ
あああーっ
>展開時は野底マーペー氏にスネークしてもらいましょう
(｀・ω・´)ゞラジャッ
そして警務と保全隊にマークされてしまう>739であったw
741 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/22(木) 17:58:01.87 ID:???
il||li＿|￣|○ il||li
タイムス平壌運転、新報は冷静
国の「自作自演」の可能性も PAC3持ち込みに地元困惑
ttp://www.47news.jp/news/2012/03/post_20120322145613.html
PAC3に石垣困惑「自衛隊地ならしか」
ttp://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-03-22_31357/
>PAC3は民間フェリーで運ばれる。
石垣にPAC3 市長「安全のため当然」
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-188974-storytopic-3.html
国の「自作自演」の可能性も PAC3持ち込みに地元困惑
ttp://www.47news.jp/news/2012/03/post_20120322145613.html
PAC3に石垣困惑「自衛隊地ならしか」
ttp://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-03-22_31357/
>PAC3は民間フェリーで運ばれる。
石垣にPAC3 市長「安全のため当然」
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-188974-storytopic-3.html
743 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/22(木) 18:28:24.91 ID:???
今回はタイムスだけが明確に反対してる。
八重山毎日なんか「市民の安全を守るためのPAC3の配備だが、使用されないことが
一番だ。」と、至極まとも。
タイムスの「PAC3は民間フェリーで運ばれる。」の信憑性はどの程度だろう。
ネットで見た限り、他の報道機関でそう書いてあるのを知らない。
前例からそう判断しているだけなのか。それとも何らかの情報が入っているのか。
例えば海運会社とか、港湾を管轄してる役所とかに。
そうそう、なんか石垣で反対集会やるって噂をちらっと聞いた。真偽不明。
八重山毎日なんか「市民の安全を守るためのPAC3の配備だが、使用されないことが
一番だ。」と、至極まとも。
タイムスの「PAC3は民間フェリーで運ばれる。」の信憑性はどの程度だろう。
ネットで見た限り、他の報道機関でそう書いてあるのを知らない。
前例からそう判断しているだけなのか。それとも何らかの情報が入っているのか。
例えば海運会社とか、港湾を管轄してる役所とかに。
そうそう、なんか石垣で反対集会やるって噂をちらっと聞いた。真偽不明。
744 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/22(木) 18:52:25.24 ID:???
石垣市議ら不起訴＝ケビン・メア氏に暴行容疑－那覇地検
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2012032200740
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2012032200740
前例と言うかそもそも自衛隊にはパトリオットのユニットを海を超えて運ぶだけの能力が無いんじゃないかな。
去年の統合演習で九州のパトリが離島に渡った時も民間会社の協力の下で移動したわけだし。
おおすみと言えども、あののランプドアからだとパトリオットのランチャーやレーダーのユニットを積み込むのは無理じゃないかな
去年の統合演習で九州のパトリが離島に渡った時も民間会社の協力の下で移動したわけだし。
おおすみと言えども、あののランプドアからだとパトリオットのランチャーやレーダーのユニットを積み込むのは無理じゃないかな
747 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/22(木) 19:11:24.56 ID:???
そっかぁー
じゃあ民間で運ぶなら競争入札しなきゃいけないんだよね？
調達情報に掲載されるのかな？
じゃあ民間で運ぶなら競争入札しなきゃいけないんだよね？
調達情報に掲載されるのかな？
748 ：名無し三等兵：2012/03/23(金) 00:20:59.34 ID:79i/GUOh
749 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/23(金) 00:37:44.40 ID:???
数多久遠のブログ シミュレーション小説と防衛雑感
沖縄の反応（１報）とPAC-3展開地情報＿2012北朝鮮「衛星」発射
ttp://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2012/03/pac-32012-3129.html
沖縄の反応（１報）とPAC-3展開地情報＿2012北朝鮮「衛星」発射
ttp://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2012/03/pac-32012-3129.html
751 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/23(金) 09:03:59.24 ID:???
北朝鮮「衛星」：ＰＡＣ３を沖縄３島に 政府調整
ttp://mainichi.jp/select/world/europe/news/20120323k0000m010155000c.html
毎日新聞 2012年3月23日 2時30分
＞沖縄県の沖縄本島、宮古島、石垣島に地上配備型迎撃ミサイル「パトリオット（ＰＡＣ３）」を展開する方向で調整に入った。
＞政府は航空自衛隊浜松基地（浜松市）に訓練用に配備されている発射機、レーダー、無線中継装置などを移動させる方針。
＞輸送手段は民間フェリーや海上自衛隊の輸送艦を検討している。
ttp://mainichi.jp/select/world/europe/news/20120323k0000m010155000c.html
毎日新聞 2012年3月23日 2時30分
＞沖縄県の沖縄本島、宮古島、石垣島に地上配備型迎撃ミサイル「パトリオット（ＰＡＣ３）」を展開する方向で調整に入った。
＞政府は航空自衛隊浜松基地（浜松市）に訓練用に配備されている発射機、レーダー、無線中継装置などを移動させる方針。
＞輸送手段は民間フェリーや海上自衛隊の輸送艦を検討している。
752 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/23(金) 09:23:58.02 ID:???
ＰＡＣ３の配備反対、平和運動連絡協など声明
ttp://miyakoshinpo.com/news.cgi?no=5465&continue=on
宮古新報 2012/03/23 09時04分配信
＞宮古平和運動連絡協議会 （星野勉、 上地照子共同代表）
＞平和運動センター宮古島 （砂川勝哉議長）
＞平良下里の日本キリスト教団宮古伝道所で記者会見
ttp://miyakoshinpo.com/news.cgi?no=5465&continue=on
宮古新報 2012/03/23 09時04分配信
＞宮古平和運動連絡協議会 （星野勉、 上地照子共同代表）
＞平和運動センター宮古島 （砂川勝哉議長）
＞平良下里の日本キリスト教団宮古伝道所で記者会見
【主張】「尖閣打破」発言 中国の横暴を座視するな
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120323/plc12032303060004-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120323/plc12032303060004-n1.htm
応援しようYO!
宮古島への地上発射型迎撃ミサイルパトリオット（ＰＡＣ３）の配備に反対する緊急
ttp://heiwa-miyako.blog.ocn.ne.jp/blog/2012/03/post_c235.html
宮古島への地上発射型迎撃ミサイルパトリオット（ＰＡＣ３）の配備に反対する緊急
ttp://heiwa-miyako.blog.ocn.ne.jp/blog/2012/03/post_c235.html
イージス艦３隻展開 首都防衛で日本海にも 迎撃態勢全容
産経新聞 2012.3.23 01:37 ［安全保障］
北朝鮮による長距離弾道ミサイル発射実験とみられる「衛星」打ち上げ予告を受け、防衛省が検討している迎撃態勢の
全容が２２日、分かった。
海上自衛隊のイージス艦を飛行計画ルートに近い沖縄近海に２隻を展開させるのに加え、日本海にも１隻を配置する。
日本海への展開は、ミサイルが予定軌道を外れるなど不測の事態が起きた際、首都圏を防護するためだ。
弾道ミサイルを迎撃するミサイル防衛（ＭＤ）システムでは、イージス艦搭載の海上配備型迎撃ミサイル（ＳＭ３）と地対空
誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）による２段構えの迎撃となる。 海自のＳＭ３搭載イージス艦は４隻あり、うち３隻を投入する。
北朝鮮は国際海事機関（ＩＭＯ）に、「衛星」の１段目は韓国南部・全羅道西方沖、２段目はフィリピン・ルソン島東方沖に
落下すると通報しており、沖縄本島の西方と先島諸島の上空を通過する見込み。
不具合でミサイル本体や部品が落下するのに備え、イージス艦を沖縄本島付近に１隻、先島諸島の南方に１隻を配置する。
日本海では、北朝鮮北西部の「西海衛星発射場」と東京を結ぶ福井・京都の北方海域に展開。
首都圏を中心とした本州を防護対象に加え、国民に安心感を与える狙いもある。
一方、ＰＡＣ３は石垣島と沖縄本島に展開させる。
田中直紀防衛相は２２日、弾道ミサイルに対する「破壊措置命令」を月内にも出す方向で調整に入った。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120323/plc12032301370001-n1.html
産経新聞 2012.3.23 01:37 ［安全保障］
北朝鮮による長距離弾道ミサイル発射実験とみられる「衛星」打ち上げ予告を受け、防衛省が検討している迎撃態勢の
全容が２２日、分かった。
海上自衛隊のイージス艦を飛行計画ルートに近い沖縄近海に２隻を展開させるのに加え、日本海にも１隻を配置する。
日本海への展開は、ミサイルが予定軌道を外れるなど不測の事態が起きた際、首都圏を防護するためだ。
弾道ミサイルを迎撃するミサイル防衛（ＭＤ）システムでは、イージス艦搭載の海上配備型迎撃ミサイル（ＳＭ３）と地対空
誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）による２段構えの迎撃となる。 海自のＳＭ３搭載イージス艦は４隻あり、うち３隻を投入する。
北朝鮮は国際海事機関（ＩＭＯ）に、「衛星」の１段目は韓国南部・全羅道西方沖、２段目はフィリピン・ルソン島東方沖に
落下すると通報しており、沖縄本島の西方と先島諸島の上空を通過する見込み。
不具合でミサイル本体や部品が落下するのに備え、イージス艦を沖縄本島付近に１隻、先島諸島の南方に１隻を配置する。
日本海では、北朝鮮北西部の「西海衛星発射場」と東京を結ぶ福井・京都の北方海域に展開。
首都圏を中心とした本州を防護対象に加え、国民に安心感を与える狙いもある。
一方、ＰＡＣ３は石垣島と沖縄本島に展開させる。
田中直紀防衛相は２２日、弾道ミサイルに対する「破壊措置命令」を月内にも出す方向で調整に入った。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120323/plc12032301370001-n1.html
756 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/24(土) 11:47:49.22 ID:???
パトリオット、東京にも！北朝鮮“ミサイル”実験で備え
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20120324-OHT1T00004.htm
スポーツ報知 2012年3月24日06時02分
＞石垣島は２０１３年３月の開港を目指して整備が進む新石垣空港（石垣市）の国有地への配備で
＞調整している。宮古島は航空自衛隊の宮古島分屯基地（宮古島市）に展開。沖縄本島は空自第
＞５高射群（本部・那覇市）の知念分屯基地（南城市）と恩納分屯基地（恩納村）を想定している。
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ 石垣では新空港だってさ。なんでかねぇ～
市街地が防護範囲に入らないし、
市も県も受け入れるって言ってるのだから、他にも候補地あるだろうし、
新空港の軍事基地化って反対派は勢いづくだろうし、
白保じゃスネーク難しいし・・・
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20120324-OHT1T00004.htm
スポーツ報知 2012年3月24日06時02分
＞石垣島は２０１３年３月の開港を目指して整備が進む新石垣空港（石垣市）の国有地への配備で
＞調整している。宮古島は航空自衛隊の宮古島分屯基地（宮古島市）に展開。沖縄本島は空自第
＞５高射群（本部・那覇市）の知念分屯基地（南城市）と恩納分屯基地（恩納村）を想定している。
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ 石垣では新空港だってさ。なんでかねぇ～
市街地が防護範囲に入らないし、
市も県も受け入れるって言ってるのだから、他にも候補地あるだろうし、
新空港の軍事基地化って反対派は勢いづくだろうし、
白保じゃスネーク難しいし・・・
誰も打ち上げが失敗してその部品が日本国内に落ちて来て人や建物に被害を及ぼすなんて本気で心配してないからじゃないかな＞石垣新空港への配備
北朝鮮は判り易いヒールだから外交的に強気に出れば単純な人はそれで満足するし、離島への部隊展開訓練と割り切れば市街地をカバーするかどうかは
重要な事じゃないでしょ。
北朝鮮は判り易いヒールだから外交的に強気に出れば単純な人はそれで満足するし、離島への部隊展開訓練と割り切れば市街地をカバーするかどうかは
重要な事じゃないでしょ。
758 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/24(土) 13:50:16.77 ID:???
真面目に迎撃を考えるなら我らがスネークマーペーの推す八島新港地区なんだろうけど
とにかく配備が楽ってことで新空港を選択したのかな…これは民主政権であることや大臣がアレなせいもあるのかも
本来はこういう時こそメディアが「八島新港地区に配備すべき｣って主張をするべきなんだが
沖縄の糞新聞共は意味不明な批判しかしてないってのがな…
とにかく配備が楽ってことで新空港を選択したのかな…これは民主政権であることや大臣がアレなせいもあるのかも
本来はこういう時こそメディアが「八島新港地区に配備すべき｣って主張をするべきなんだが
沖縄の糞新聞共は意味不明な批判しかしてないってのがな…
県立第一中学から鉄血勤皇隊に動員された中学生は３７１人、そのうち２１０人が戦死し死亡率５６％
県立第二中学の死亡率は８８％、県立工業学校は９０％以上。死傷率ではなく死亡率である。
ま、相互理解はむずかしいわな。
県立第二中学の死亡率は８８％、県立工業学校は９０％以上。死傷率ではなく死亡率である。
ま、相互理解はむずかしいわな。
マーペー氏のポジションにもよるが地元の防衛協力会・保守系市議・市長に>749のブログを教えて国にゴラァさせるしかないw
「良い機会」だからこそ離島への部隊展開訓練と割り切らないほうが石垣警備隊の設立がスムーズに進むのにさ
しかし>756の記事で
>航空自衛隊岐阜基地などのＰＡＣ３を広島県呉市まで陸送し、そこから民間フェリーなどで沖縄へ運ぶ
素直に2術校・高教隊・4高群を動かすなら名古屋港だが、なぜ呉?おおすみ型つかうのか?
そして、きりしまが定検中として、あたご型はどこいった?
「良い機会」だからこそ離島への部隊展開訓練と割り切らないほうが石垣警備隊の設立がスムーズに進むのにさ
しかし>756の記事で
>航空自衛隊岐阜基地などのＰＡＣ３を広島県呉市まで陸送し、そこから民間フェリーなどで沖縄へ運ぶ
素直に2術校・高教隊・4高群を動かすなら名古屋港だが、なぜ呉?おおすみ型つかうのか?
そして、きりしまが定検中として、あたご型はどこいった?
762 ：名無し三等兵：2012/03/24(土) 16:46:12.86 ID:lp5uFvWP
>>760
一中と二中の相互理解が難しいって事？
一中と二中の相互理解が難しいって事？
パトリの迎撃ったって成功しても塊が落ちてくるか、ばらけた多数が落ちてくるかの違いだけだろ
【SM-3】ミサイル防衛 24射目【THAAD】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332573547/
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332573547/
よっぽど運が悪くなきゃ直撃を喰らう可能性なんかないってのが大前提ではあるが
ロケットが落ちてきたら建物の中にいても建物ごとやられる
燃料が残ってれば有毒ガスの危険もある
PAC-3をぶち当てた場合には建物の中にいれば助かる可能性が高い
航空で迎撃するから燃料に関しても大きな心配はない
ただし破片が降ってくる範囲は広がるだろうから道を歩いてる人は危ない
ロケットが落ちてきたら建物の中にいても建物ごとやられる
燃料が残ってれば有毒ガスの危険もある
PAC-3をぶち当てた場合には建物の中にいれば助かる可能性が高い
航空で迎撃するから燃料に関しても大きな心配はない
ただし破片が降ってくる範囲は広がるだろうから道を歩いてる人は危ない
石垣に偶然にも命中したところで人的被害は皆無な場所に当たるかも知れんが
病院や市役所みたいなところに直撃するかもしれん。
それをあえて撃ち落とせば破片・燃料が拡散して広範囲に被害を拡大させるかもしれん。
破片だって建物に居れば大丈夫な程度まで細かくなれば良いがそうはならんかもしれん。
はたまた建物に居れば被害は皆無程度になるかもしれん。
NBC弾頭なら被害の強弱を迷うまでもないが。
スカッドも通常弾頭は直撃しても家一個潰すのがやっとだったらしいが。
テボドン２改？はどの程度のもんか。
病院や市役所みたいなところに直撃するかもしれん。
それをあえて撃ち落とせば破片・燃料が拡散して広範囲に被害を拡大させるかもしれん。
破片だって建物に居れば大丈夫な程度まで細かくなれば良いがそうはならんかもしれん。
はたまた建物に居れば被害は皆無程度になるかもしれん。
NBC弾頭なら被害の強弱を迷うまでもないが。
スカッドも通常弾頭は直撃しても家一個潰すのがやっとだったらしいが。
テボドン２改？はどの程度のもんか。
×航空 じゃなくて ○高空 だ間違えた
>>768
スカッド、ノドン、テポドンあたりは弾頭重量が1トン弱あるから通常弾頭だったとしてもまともに起爆すれば
家一軒程度の被害では済まないと思う…速度を考えないとしても、2000ポンド爆弾を落とされるようなもんなんだから被害だとしてもかなりのもの
数キロ(数百ｍという説も有り)の範囲内に落とせる2000ポンド爆弾一発の威力を持ったミサイルなんて軍事的には大した効果が無いかもしれんが
運悪く直撃を喰らってしまう住人からすればたまったもんじゃない
北朝鮮が今回発射するロケットは衛星搭載だから爆弾搭載よりはマシだと思うが
それでも日本に落ちてきた場合にはマッハ10を超えるようなスピードで落下してくるんだから相当な威力だろうし
下手したら有毒の燃料が残ったままかもしれない
>>768
スカッド、ノドン、テポドンあたりは弾頭重量が1トン弱あるから通常弾頭だったとしてもまともに起爆すれば
家一軒程度の被害では済まないと思う…速度を考えないとしても、2000ポンド爆弾を落とされるようなもんなんだから被害だとしてもかなりのもの
数キロ(数百ｍという説も有り)の範囲内に落とせる2000ポンド爆弾一発の威力を持ったミサイルなんて軍事的には大した効果が無いかもしれんが
運悪く直撃を喰らってしまう住人からすればたまったもんじゃない
北朝鮮が今回発射するロケットは衛星搭載だから爆弾搭載よりはマシだと思うが
それでも日本に落ちてきた場合にはマッハ10を超えるようなスピードで落下してくるんだから相当な威力だろうし
下手したら有毒の燃料が残ったままかもしれない
>>769
湾岸か何かの本で「スカッドつってもその被害は直撃しても家一軒程度」みたいに書かれてたから
案外実際はそんなもんかと思ってた。
まあ遠い記憶過ぎてそもそもそんなことかかれてたかもあやふやだけど。
湾岸か何かの本で「スカッドつってもその被害は直撃しても家一軒程度」みたいに書かれてたから
案外実際はそんなもんかと思ってた。
まあ遠い記憶過ぎてそもそもそんなことかかれてたかもあやふやだけど。
772 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 23:16:46.75 ID:zV5NQKEX
>>771
家の大きさが違う(^o^)
家の大きさが違う(^o^)
773 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/25(日) 23:43:26.06 ID:???
与那国 ＰＡＣ３配備決議
ttp://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-03-25_31509/
沖縄タイムス 2012年3月25日 09時38分
＞ 与那国町議会（前西原武三議長）は２３日の３月定例会最終本会議で、「地対空誘導弾パトリオットミサイル（ＰＡＣ３）の
＞ 早急な配備を求める要請決議」を全会一致（退席２）で可決した。
ttp://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-03-25_31509/
沖縄タイムス 2012年3月25日 09時38分
＞ 与那国町議会（前西原武三議長）は２３日の３月定例会最終本会議で、「地対空誘導弾パトリオットミサイル（ＰＡＣ３）の
＞ 早急な配備を求める要請決議」を全会一致（退席２）で可決した。
沖縄の防空はかなり気が狂ってますよ。
03式誘導弾 4中隊
PAC3 4個群
これはカバー範囲にしては過剰であり、少なからずFBがほとんど自由に攻撃できなレベル。
いわばミニ陸戦艦。
ここにSSMあれば十分防御できるでしょう。かなり強い防衛システム
03式誘導弾 4中隊
PAC3 4個群
これはカバー範囲にしては過剰であり、少なからずFBがほとんど自由に攻撃できなレベル。
いわばミニ陸戦艦。
ここにSSMあれば十分防御できるでしょう。かなり強い防衛システム
775 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/26(月) 00:12:37.76 ID:???
自衛隊配備、住民投票の可能性も 与那国町議会
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/19696/
八重山毎日新聞 平成24年3月24日
＞ 崎元氏と田里氏がただした自衛隊基地配備の賛否を問う住民投票について外間守吉町長は「12月定例会
＞ で答弁したように賛成、反対の代表者を含めて協議していく必要がある。住民投票の実施はやぶさかでは
＞ ない」と述べ、改めて住民投票実施の可能性を示した。
＞ 自衛隊配備問題では田里氏が住民説明会について質問し、外間町長は「今まで2度の説明会を開いてき
＞ たが、自衛隊反対の活動家の発表の場となっているので、今後も説明できるような状況は難しい。町単独
＞ での開催は予定していないが、紳士的に話し合っていけるのなら対応を考えたい」と話した。
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/19696/
八重山毎日新聞 平成24年3月24日
＞ 崎元氏と田里氏がただした自衛隊基地配備の賛否を問う住民投票について外間守吉町長は「12月定例会
＞ で答弁したように賛成、反対の代表者を含めて協議していく必要がある。住民投票の実施はやぶさかでは
＞ ない」と述べ、改めて住民投票実施の可能性を示した。
＞ 自衛隊配備問題では田里氏が住民説明会について質問し、外間町長は「今まで2度の説明会を開いてき
＞ たが、自衛隊反対の活動家の発表の場となっているので、今後も説明できるような状況は難しい。町単独
＞ での開催は予定していないが、紳士的に話し合っていけるのなら対応を考えたい」と話した。
776 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/26(月) 09:10:10.19 ID:???
新空港用地に配備 市長、改めて協力表明 東京にも展開配備 30日に破壊措置命令
ttp://www.yaeyama-nippo.com/2012/03/25/%E6%96%B0%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E7%94%A8%E5%9C%B0%E3%81%
AB%E9%85%8D%E5%82%99-%E5%B8%82%E9%95%B7-%E6%94%B9%E3%82%81%E3%81%A6%E5%8D%94%E5%8A%9B%E8%A1
%A8%E6%98%8E-%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%81%AB%E3%82%82%E5%B1%95%E9%96%8B%E9%85%8D%E5%82%99-30%E6
%97%A5%E3%81%AB%E7%A0%B4%E5%A3%8A%E6%8E%AA%E7%BD%AE%E5%91%BD%E4%BB%A4/
八重山日報 平成24年3月26日
＞ ＰＡＣ３）を２０１３年３月の開港を目指して整備が進む新石垣空港の国有地への配備で調整して
＞ いることが24日までに分かった。中山義隆市長は「まだ防衛省から連絡はないが、配備場所がどこ
＞ になるにせよ、協力できる体制を作りたい」と改めて表明した。
ttp://www.yaeyama-nippo.com/2012/03/25/%E6%96%B0%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E7%94%A8%E5%9C%B0%E3%81%
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八重山日報 平成24年3月26日
＞ ＰＡＣ３）を２０１３年３月の開港を目指して整備が進む新石垣空港の国有地への配備で調整して
＞ いることが24日までに分かった。中山義隆市長は「まだ防衛省から連絡はないが、配備場所がどこ
＞ になるにせよ、協力できる体制を作りたい」と改めて表明した。
「Ｊ－ＡＬＥＲＴ」で速報へ＝北朝鮮ミサイル発射後、自治体に－藤村官房長官
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012032600429
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012032600429
778 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/27(火) 10:32:53.92 ID:???
防衛省、ＰＡＣ３配備で県と４市に協力要請
ttp://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-03-27_31596/
沖縄タイムス 2012年3月27日 10時03分
＞ 石垣市の中山義隆市長にによると、同省は田中直紀防衛相が「破壊準備命令」を出した時点で
＞ ＰＡＣ３配備に向けた市内調査に着手。その後「破壊措置命令」を受けて候補地を選び、配備
＞ を始める。具体的な配備場所や規模に触れず、石垣空港を使って隊員を輸送する可能性がある
＞ とした。
石垣での配備先、公式にはまだ「新空港」と決まっていない様子。
市長の、報道機関の質問に対するもう少し詳しい話の内容が今日の八重山毎日に掲載されてました。
それについては後ほど・・・
ttp://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-03-27_31596/
沖縄タイムス 2012年3月27日 10時03分
＞ 石垣市の中山義隆市長にによると、同省は田中直紀防衛相が「破壊準備命令」を出した時点で
＞ ＰＡＣ３配備に向けた市内調査に着手。その後「破壊措置命令」を受けて候補地を選び、配備
＞ を始める。具体的な配備場所や規模に触れず、石垣空港を使って隊員を輸送する可能性がある
＞ とした。
石垣での配備先、公式にはまだ「新空港」と決まっていない様子。
市長の、報道機関の質問に対するもう少し詳しい話の内容が今日の八重山毎日に掲載されてました。
それについては後ほど・・・
【政治】「防衛大臣でなく（答弁資料の）棒読み大臣だ」…田中防衛相、参院予算委でまた集中砲火を浴びる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332747961/
H24/03/26 参院予算委・佐藤正久 外交防衛集中審議
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17363915
3/26の外交防衛の審議。酷すぎた。前代未聞のレベル。
PKO撤収を判断すべき防衛大臣が撤収の判断基準・撤収計画を知らず（表紙しか知らないｗ）
ミサイル防衛でも防衛大臣の判断もなく
情報本部・情報部隊への情報要求もせず、
テロは警察だがゲリラ攻撃は自衛隊の対処なのに、原発警備・ゲリラ攻撃対処？という認識。
専門的な質問は何一つなかったのだが、無能大臣の答弁は酷かった。
原発警備にはもっと自衛隊の活用を
自民党から提言が出しているのに動かない民主党。
絶望した
最後は、防衛大臣にではなく、総理大臣にお願いしてましたね。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332747961/
H24/03/26 参院予算委・佐藤正久 外交防衛集中審議
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17363915
3/26の外交防衛の審議。酷すぎた。前代未聞のレベル。
PKO撤収を判断すべき防衛大臣が撤収の判断基準・撤収計画を知らず（表紙しか知らないｗ）
ミサイル防衛でも防衛大臣の判断もなく
情報本部・情報部隊への情報要求もせず、
テロは警察だがゲリラ攻撃は自衛隊の対処なのに、原発警備・ゲリラ攻撃対処？という認識。
専門的な質問は何一つなかったのだが、無能大臣の答弁は酷かった。
原発警備にはもっと自衛隊の活用を
自民党から提言が出しているのに動かない民主党。
絶望した
最後は、防衛大臣にではなく、総理大臣にお願いしてましたね。
780 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/27(火) 13:06:07.39 ID:???
30日にPAC3石垣配備か 石垣市に方針説明、中山市長「協力体制つくる」
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/19714/
八重山毎日新聞 平成24年3月27日
＞ 中山市長によると、破壊措置の準備命令の発令後に検討している配備先を調査することに
＞ なるが、詳細については具体的な言及はなかった。
＞ 中山市長は「公用地で大きな面積が必要ということなので、新空港用地や地先(新港地区)
＞ かなと私は思っている。PAC3を運ぶとなれば輸送艦になるので、港を使うことになるだろう」
＞ との見方を示した。
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/19714/
八重山毎日新聞 平成24年3月27日
＞ 中山市長によると、破壊措置の準備命令の発令後に検討している配備先を調査することに
＞ なるが、詳細については具体的な言及はなかった。
＞ 中山市長は「公用地で大きな面積が必要ということなので、新空港用地や地先(新港地区)
＞ かなと私は思っている。PAC3を運ぶとなれば輸送艦になるので、港を使うことになるだろう」
＞ との見方を示した。
781 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/27(火) 13:18:25.03 ID:???
PAC３、宮古島に配備 防衛省野原基地に１基輸送へ
ttp://miyakoshinpo.com/news.cgi?no=5490&continue=on
宮古新報 2012/03/27 09時07分配信
＞ 下地市長は、今月中にも国民保護法に基づいて宮古島市の対策本部を設置する方針で、
＞ 「トライアスロン（４月15日）とも重なる可能性があるが、落下した場合には市民に
＞ 防災無線で広報したい」と述べた。
＞ 同本部には、防衛省側から連絡調整官が配置される見通し。
ttp://miyakoshinpo.com/news.cgi?no=5490&continue=on
宮古新報 2012/03/27 09時07分配信
＞ 下地市長は、今月中にも国民保護法に基づいて宮古島市の対策本部を設置する方針で、
＞ 「トライアスロン（４月15日）とも重なる可能性があるが、落下した場合には市民に
＞ 防災無線で広報したい」と述べた。
＞ 同本部には、防衛省側から連絡調整官が配置される見通し。
ＰＡＣ３の早急な配備求める＝沖縄県石垣市議会が決議
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012032700483
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012032700483
783 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/28(水) 09:15:57.03 ID:???
陸自部隊、沖縄・与那国島配備へ ミサイル対応
ttp://www.asahi.com/politics/update/0328/TKY201203270791.html
朝日新聞 2012年3月28日7時2分
陸自というのも気になりますが、ミサイルの経路図が徐々に西寄りになってるのも・・・
ttp://www.asahi.com/politics/update/0328/TKY201203270791.html
朝日新聞 2012年3月28日7時2分
陸自というのも気になりますが、ミサイルの経路図が徐々に西寄りになってるのも・・・
784 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/28(水) 09:22:15.42 ID:???
北「衛星」打ち上げ備え、市が危機管理対策本部
ttp://miyakoshinpo.com/news.cgi?no=5496&continue=on
宮古新報 2012/03/28 09時06分配信
宮古島市 （下地敏彦市長） は27日、 北朝鮮が４月12日から16日の間に予告している長距
離弾頭ミサイルと思われる 「衛星打ち上げ」 に備え、 下地市長を本部長とする危機管理
対策本部を設置した。 総務部長、 建設部長が補佐役を務める。 総務部防災危機管理課が
事務局となり、 今後の情報収集に努め、 必要に応じて市民にも情報開示する。
午後２時半から市役所平良庁舎内で対策会議が開かれ、 下地市長が 「国民保護法に基
づき、 市長を本部長とする危機管理対策本部を設置する」 と宣言。 また 「総務部長と
建設部長には本部長を補佐してもらう。 どこに本部を置くのかなど具体的なことはこれか
ら決めていきたい」 と述べた。
会議後、 下地市長は 「万が一の事態が発生した場合に備えて対策本部を設置すること
にした。 新たな情報が集まり次第、 マスコミや市のホームページ、 宮古テレビの行政
チャンネル、 防災無線等を通じて市民にも情報提供していく」 などとコメントした。
また航空自衛隊上野分とん基地に配備予定の地対空誘導弾パトリオットミサイル （Ｐ
ＡＣ３） の輸送方法など防衛省から具体的な情報は入っていないとした。
ttp://miyakoshinpo.com/news.cgi?no=5496&continue=on
宮古新報 2012/03/28 09時06分配信
宮古島市 （下地敏彦市長） は27日、 北朝鮮が４月12日から16日の間に予告している長距
離弾頭ミサイルと思われる 「衛星打ち上げ」 に備え、 下地市長を本部長とする危機管理
対策本部を設置した。 総務部長、 建設部長が補佐役を務める。 総務部防災危機管理課が
事務局となり、 今後の情報収集に努め、 必要に応じて市民にも情報開示する。
午後２時半から市役所平良庁舎内で対策会議が開かれ、 下地市長が 「国民保護法に基
づき、 市長を本部長とする危機管理対策本部を設置する」 と宣言。 また 「総務部長と
建設部長には本部長を補佐してもらう。 どこに本部を置くのかなど具体的なことはこれか
ら決めていきたい」 と述べた。
会議後、 下地市長は 「万が一の事態が発生した場合に備えて対策本部を設置すること
にした。 新たな情報が集まり次第、 マスコミや市のホームページ、 宮古テレビの行政
チャンネル、 防災無線等を通じて市民にも情報提供していく」 などとコメントした。
また航空自衛隊上野分とん基地に配備予定の地対空誘導弾パトリオットミサイル （Ｐ
ＡＣ３） の輸送方法など防衛省から具体的な情報は入っていないとした。
785 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/28(水) 09:29:51.31 ID:???
ＰＡＣ３ 配備決議きょう提案 与党内で対応分かれる
がれき決議取り下げ 石垣市議会
ttp://www.yaeyama-nippo.com/2012/03/27/%EF%BD%90%EF%BD%81%EF%BD%83%EF%BC%93-%E9%
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八重山日報 平成24年3月27日
＞ 提案者の仲間均氏は「市民の生命、財産を守る観点からも、早急な取り組みが必要だ」
＞ と説明
＞ 野党は「発射は認められないが、石垣市が標的になっているわけではなく、決議は疑問
＞ がある」（石垣三雄氏）、「もっと状況を見極めてからでもいい」（長浜信夫氏）と決
＞ 議案に反対した。
＞ 与党のうち公明の大石行英氏、平良秀之氏と石垣涼子氏が決議に慎重な姿勢。中立の知
＞ 念辰憲氏は「国の専権事項であり、議決になじまない」として退席も視野に対応を検討
＞ している。
がれき決議取り下げ 石垣市議会
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八重山日報 平成24年3月27日
＞ 提案者の仲間均氏は「市民の生命、財産を守る観点からも、早急な取り組みが必要だ」
＞ と説明
＞ 野党は「発射は認められないが、石垣市が標的になっているわけではなく、決議は疑問
＞ がある」（石垣三雄氏）、「もっと状況を見極めてからでもいい」（長浜信夫氏）と決
＞ 議案に反対した。
＞ 与党のうち公明の大石行英氏、平良秀之氏と石垣涼子氏が決議に慎重な姿勢。中立の知
＞ 念辰憲氏は「国の専権事項であり、議決になじまない」として退席も視野に対応を検討
＞ している。
786 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/28(水) 09:34:44.61 ID:???
ヘリポート整備決議に反対 野党、尖閣での施設整備も
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八重山日報 平成24年3月27日
＞ 26日の市議会運営委員会で野党は、新石垣空港開港後、現空港跡地に急患輸送などに
＞ 対応する防災用へリポートの整備を求める要請決議に反対した。
＞ 現空港跡地でのヘリポート整備について長浜信夫氏は「周辺住民は、新空港ができて
＞ 現空港跡地は静かになると考えている。ヘリの騒音はうるさく、何のために空港を移
＞ したのかという問題になる」と指摘。
＞ 宮良操氏も「地域住民の理解を得ないといけない。現空港跡地利用計画も策定され
＞ ていない」と批判した。
＞ 同決議案は砥板芳行氏が提案した。
＞ 尖閣諸島関連の２決議案については「尖閣諸島は日本の領土だが、ここまで踏み込ん
＞ で決議すると、主権がぶつかって戦争の危険がある。徹底した外交交渉を求めること
＞ が第一だ」（石垣三雄氏）、「紛争に油を注ぐ状況になる」（長浜氏）などと反対し
＞ た。両決議案は我喜屋隆次氏が提案した。
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八重山日報 平成24年3月27日
＞ 26日の市議会運営委員会で野党は、新石垣空港開港後、現空港跡地に急患輸送などに
＞ 対応する防災用へリポートの整備を求める要請決議に反対した。
＞ 現空港跡地でのヘリポート整備について長浜信夫氏は「周辺住民は、新空港ができて
＞ 現空港跡地は静かになると考えている。ヘリの騒音はうるさく、何のために空港を移
＞ したのかという問題になる」と指摘。
＞ 宮良操氏も「地域住民の理解を得ないといけない。現空港跡地利用計画も策定され
＞ ていない」と批判した。
＞ 同決議案は砥板芳行氏が提案した。
＞ 尖閣諸島関連の２決議案については「尖閣諸島は日本の領土だが、ここまで踏み込ん
＞ で決議すると、主権がぶつかって戦争の危険がある。徹底した外交交渉を求めること
＞ が第一だ」（石垣三雄氏）、「紛争に油を注ぐ状況になる」（長浜氏）などと反対し
＞ た。両決議案は我喜屋隆次氏が提案した。
787 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/28(水) 09:40:09.76 ID:???
ＰＡＣ３配備決議可決
与党 「市民の生命守る」 野党 「自衛隊配備地ならし」
ttp://www.yaeyama-nippo.com/2012/03/28/%EF%BD%90%EF%BD%81%EF%BD%83%EF%BC%93%E9
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7/
八重山日報 平成24年3月28日
＞ 地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）の早急配備を求める要請決議を９対８の賛成
＞ 多数で可決した。与党は「市民の生命と財産を守るため」（提案者の仲間均氏）と賛
＞ 成、野党は「自衛隊配備に対する地ならし」（小底嗣洋氏）と反対した。与党から３
＞ 人が退席した。
＞ 小底氏は「なし崩し的に自衛隊の配備につながる。（配備が）住民の総意であるとの
＞ 誤解を招きかねない」と反対討論、砥板芳行氏は「市民の安全を守る観点から万全の
＞ 体制で臨むべき。自衛隊配備と今回の配備は別のものだ」と賛成討論した。
＞ 与党から公明の大石行英氏、平良秀之氏と、石垣涼子氏が退席した。大石
＞ 氏は「必ずしも反対ではないが、国の公式な打診が届いておらず、市議会
＞ で十分な議論もされていない段階では慎重にすべきだ」というコメントを
＞ 発表した。石垣氏は「国の専権事項なので議決になじまない」と話した。
＞ 野党は全員反対したが、大浜哲夫氏は病気療養のため欠席した。
＞ 中山義隆市長は閉会後、決議について「市民の安全を守るため、議員とし
＞ ても、しっかり立場を示さないといけないと思ったのだろう」と述べた。
与党 「市民の生命守る」 野党 「自衛隊配備地ならし」
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7/
八重山日報 平成24年3月28日
＞ 地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）の早急配備を求める要請決議を９対８の賛成
＞ 多数で可決した。与党は「市民の生命と財産を守るため」（提案者の仲間均氏）と賛
＞ 成、野党は「自衛隊配備に対する地ならし」（小底嗣洋氏）と反対した。与党から３
＞ 人が退席した。
＞ 小底氏は「なし崩し的に自衛隊の配備につながる。（配備が）住民の総意であるとの
＞ 誤解を招きかねない」と反対討論、砥板芳行氏は「市民の安全を守る観点から万全の
＞ 体制で臨むべき。自衛隊配備と今回の配備は別のものだ」と賛成討論した。
＞ 与党から公明の大石行英氏、平良秀之氏と、石垣涼子氏が退席した。大石
＞ 氏は「必ずしも反対ではないが、国の公式な打診が届いておらず、市議会
＞ で十分な議論もされていない段階では慎重にすべきだ」というコメントを
＞ 発表した。石垣氏は「国の専権事項なので議決になじまない」と話した。
＞ 野党は全員反対したが、大浜哲夫氏は病気療養のため欠席した。
＞ 中山義隆市長は閉会後、決議について「市民の安全を守るため、議員とし
＞ ても、しっかり立場を示さないといけないと思ったのだろう」と述べた。
788 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/28(水) 13:29:31.26 ID:???
PAC3配備準備 自衛隊の運用部隊など石垣に
ttp://www.qab.co.jp/news/2012032834636.html
琉球朝日放送 2012年3月28日 11時44分
＞ 一行は到着後、石垣港の埋め立て地に移動し、PAC3発射台の設置場所や北
＞ 朝鮮が「衛星」を打ち上げた場合の島内の被害状況の確認のために離陸さ
＞ せるヘリコプターの待機場所の有無などを調査しています。
八島新港地区で調査する映像
ttp://www.qab.co.jp/news/2012032834636.html
琉球朝日放送 2012年3月28日 11時44分
＞ 一行は到着後、石垣港の埋め立て地に移動し、PAC3発射台の設置場所や北
＞ 朝鮮が「衛星」を打ち上げた場合の島内の被害状況の確認のために離陸さ
＞ せるヘリコプターの待機場所の有無などを調査しています。
八島新港地区で調査する映像
789 ：名無し三等兵：2012/03/28(水) 14:54:00.19 ID:hp5tf/0b
daily wing 2012 3 28
＜防衛関連ニュース＞
★北朝鮮弾道ミサイル破壊措置準備命令を発出
陸自部隊も落下による被害局限で部隊配備検討
………沖縄県配備のPAC-3は本土から輸送が必要
………イージス艦は3隻、警戒管制レーダーは一部未完成
＞陸自部隊も落下による被害局限で部隊配備検討
陸自って高射？
＜防衛関連ニュース＞
★北朝鮮弾道ミサイル破壊措置準備命令を発出
陸自部隊も落下による被害局限で部隊配備検討
………沖縄県配備のPAC-3は本土から輸送が必要
………イージス艦は3隻、警戒管制レーダーは一部未完成
＞陸自部隊も落下による被害局限で部隊配備検討
陸自って高射？
790 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/28(水) 15:04:46.67 ID:???
791 ：名無し三等兵：2012/03/28(水) 17:03:37.50 ID:hp5tf/0b
>783イラスト
ttp://www.asahicom.jp/politics/update/0328/images/t_TKY201203270792.jpg
「救援隊」の中身は中特防と15特防に加え15後支が主体と予想、オマケで西普連や特戦ががが
本音としては普通科中隊も進出させたいところ
沖縄タイムス | 陸自新型ミサイル 八重瀬に配備
ttp://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-03-27_31601/
>５旅団は２６日、八重瀬分屯地の第６高射特科群に、改良ホークミサイルに変わる
>新型「０３式中距離地対空誘導弾」（通称中ＳＡＭ）を配備した。
>首都圏や兵庫県の部隊に次ぎ全国で３カ所目。部隊名も第３２５中隊から第３４１中隊（約７０人）に改編した。
中略
>旅団本部付けだった化学防護隊を廃止、生物剤警報器を導入するなど装備・人員を強化し、
>新たに同旅団長の直轄部隊として、特殊武器防護隊（約４０人）を発足させた。
ttp://www.okinawatimes.co.jp/article_images/20120327/20120327_0953_b5HqrlHb_r.jpg
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「救援隊」の中身は中特防と15特防に加え15後支が主体と予想、オマケで西普連や特戦ががが
本音としては普通科中隊も進出させたいところ
沖縄タイムス | 陸自新型ミサイル 八重瀬に配備
ttp://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-03-27_31601/
>５旅団は２６日、八重瀬分屯地の第６高射特科群に、改良ホークミサイルに変わる
>新型「０３式中距離地対空誘導弾」（通称中ＳＡＭ）を配備した。
>首都圏や兵庫県の部隊に次ぎ全国で３カ所目。部隊名も第３２５中隊から第３４１中隊（約７０人）に改編した。
中略
>旅団本部付けだった化学防護隊を廃止、生物剤警報器を導入するなど装備・人員を強化し、
>新たに同旅団長の直轄部隊として、特殊武器防護隊（約４０人）を発足させた。
ttp://www.okinawatimes.co.jp/article_images/20120327/20120327_0953_b5HqrlHb_r.jpg
795 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/29(木) 09:25:01.63 ID:???
ＰＡＣ３ 新港地区に配備か 自衛隊員が現地調査 ４月に艦船で輸送へ
ttp://www.yaeyama-nippo.com/2012/03/29/%EF%BD%90%EF%BD%81%EF%BD%83%EF%BC%93-%E6
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八重山日報 ２０１２年３月２９日
北朝鮮の長距離弾道ミサイル発射実験と見られる「衛星」打ち上げに備え、陸上、航空
自衛隊の隊員約60人が28日、輸送機とヘリで石垣市に入った。地対空誘導弾パトリオット
（ＰＡＣ３）の配備先として有力視される八島町新港地区を現地調査した。調査は29日ま
で行われる。田中直紀防衛相は30日に破壊措置命令を出す見通しで、ＰＡＣ３は破壊措置
命令後、４月の早い時期に本土から艦船で輸送されると見られる。
石垣入りしたのは航空自衛隊員約40人、陸上自衛隊員約20人。午前８時過ぎ、Ｃ１輸送
機と輸送用ヘリＣＨ47で石垣空港に到着後、午後まで八島町の新港地区で現地調査し、電
波状況なども確認した。
同地区は国有の埋め立て地で、約72㌶の広大な面積がある。防衛省は当初、配備場所と
して新石垣空港用地を検討していたが、現地調査は新港地区で重点的に行われており、
現時点では新港地区に配備される可能性が高いと見られる。
隊員のうち７人は同日午後４時ごろ、現地調査を終え、ＵＨ60ヘリで石垣空港から那覇
へ向かった。他の隊員は29日も新港地区周辺などの現地調査を続け、30日午前に石垣市を
発つスケジュールになっている。
田中直紀防衛相が27日、破壊措置命令の前段階である準備命令を出したのを受け、市は
同日、危機管理対策本部を設置。中山義隆市長は、ＰＡＣ３配備に向けて政府に全面的に
協力する方針を示した。市議会もＰＡＣ３の早急配備決議を可決している。
ttp://www.yaeyama-nippo.com/2012/03/29/%EF%BD%90%EF%BD%81%EF%BD%83%EF%BC%93-%E6
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八重山日報 ２０１２年３月２９日
北朝鮮の長距離弾道ミサイル発射実験と見られる「衛星」打ち上げに備え、陸上、航空
自衛隊の隊員約60人が28日、輸送機とヘリで石垣市に入った。地対空誘導弾パトリオット
（ＰＡＣ３）の配備先として有力視される八島町新港地区を現地調査した。調査は29日ま
で行われる。田中直紀防衛相は30日に破壊措置命令を出す見通しで、ＰＡＣ３は破壊措置
命令後、４月の早い時期に本土から艦船で輸送されると見られる。
石垣入りしたのは航空自衛隊員約40人、陸上自衛隊員約20人。午前８時過ぎ、Ｃ１輸送
機と輸送用ヘリＣＨ47で石垣空港に到着後、午後まで八島町の新港地区で現地調査し、電
波状況なども確認した。
同地区は国有の埋め立て地で、約72㌶の広大な面積がある。防衛省は当初、配備場所と
して新石垣空港用地を検討していたが、現地調査は新港地区で重点的に行われており、
現時点では新港地区に配備される可能性が高いと見られる。
隊員のうち７人は同日午後４時ごろ、現地調査を終え、ＵＨ60ヘリで石垣空港から那覇
へ向かった。他の隊員は29日も新港地区周辺などの現地調査を続け、30日午前に石垣市を
発つスケジュールになっている。
田中直紀防衛相が27日、破壊措置命令の前段階である準備命令を出したのを受け、市は
同日、危機管理対策本部を設置。中山義隆市長は、ＰＡＣ３配備に向けて政府に全面的に
協力する方針を示した。市議会もＰＡＣ３の早急配備決議を可決している。
796 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/29(木) 12:57:04.06 ID:???
「反感買うかも、」 平和団体 揺れる“足元”に悩む
平和憲法を守る八重山連絡協議会は、PAC3配備に反対する声明を出しているが、
これまでのような迅速な行動に移せないジレンマに陥っている。北朝鮮のミサイル発
射に不安を持つ市民から、反感を買うおそれがあるかだ。
声明は「防衛計画にある南西諸島への部隊配備への素地づくりに思えてならない」
として、対応策として外交手段による平和的解決」を訴えているが、協議会は「今回の
場合はこれまでとは違う。万が一落下したらどうするのか、という周囲の声があるので
やりにくい」とこぼす。
一方、「配備先が新港地区に決まれば市街地にも近いので、逆に危険になるのでは
ないか。今後、集会するかどうか検討したい」と話した。
八重山毎日新聞 平成24年3月29日
平和憲法を守る八重山連絡協議会は、PAC3配備に反対する声明を出しているが、
これまでのような迅速な行動に移せないジレンマに陥っている。北朝鮮のミサイル発
射に不安を持つ市民から、反感を買うおそれがあるかだ。
声明は「防衛計画にある南西諸島への部隊配備への素地づくりに思えてならない」
として、対応策として外交手段による平和的解決」を訴えているが、協議会は「今回の
場合はこれまでとは違う。万が一落下したらどうするのか、という周囲の声があるので
やりにくい」とこぼす。
一方、「配備先が新港地区に決まれば市街地にも近いので、逆に危険になるのでは
ないか。今後、集会するかどうか検討したい」と話した。
八重山毎日新聞 平成24年3月29日
797 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/29(木) 12:57:52.17 ID:???
現実を突きつけられると行動を萎縮する平和団体って・・・
これって、日本は自衛隊や米軍のおかげで平和運動ができる国だということを証明したんじゃないの？
これって、日本は自衛隊や米軍のおかげで平和運動ができる国だということを証明したんじゃないの？
こんなん役に立つか意味あるのか疑問なのである意味左翼団体と同じ考えだが
自衛隊配備の布石として極めて重要なので結果として
賛同する俺はこのスレでは変人だろうな
自衛隊配備の布石として極めて重要なので結果として
賛同する俺はこのスレでは変人だろうな
799 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/30(金) 09:55:33.58 ID:???
PAC3石垣港に4日入港。
輸送艦と民間船で来るらしい。
どこのRO船使うのかまだ不明。
また丸七？
輸送艦と民間船で来るらしい。
どこのRO船使うのかまだ不明。
また丸七？
801 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/30(金) 14:28:38.37 ID:???
最大400人規模か PAC3石垣配備、民間船で車両移送も
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/19742/
八重山毎日 平成24年3月30日
ＰＡＣ３ 来月４日配備か 市長「港湾利用に協力」 連絡要員も常駐へ
ttp://www.yaeyama-nippo.com/2012/03/30/%EF%BD%90%EF%BD%81%EF%BD%83%EF%
BC%93-%E6%9D%A5%E6%9C%88%EF%BC%94%E6%97%A5%E9%85%8D%E5%82%99%E3%81%8B-
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%A7%90%E3%81%B8/
八重山日報 平成24年3月30日
住民がとるべき対策や破片落下の際の被害拡大防止についての情報は、
今のところ何も耳にしません。
宮古島市は国民保護法に則って対処してるようですが、石垣市はちょいと
ヤバイような・・・
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/19742/
八重山毎日 平成24年3月30日
ＰＡＣ３ 来月４日配備か 市長「港湾利用に協力」 連絡要員も常駐へ
ttp://www.yaeyama-nippo.com/2012/03/30/%EF%BD%90%EF%BD%81%EF%BD%83%EF%
BC%93-%E6%9D%A5%E6%9C%88%EF%BC%94%E6%97%A5%E9%85%8D%E5%82%99%E3%81%8B-
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八重山日報 平成24年3月30日
住民がとるべき対策や破片落下の際の被害拡大防止についての情報は、
今のところ何も耳にしません。
宮古島市は国民保護法に則って対処してるようですが、石垣市はちょいと
ヤバイような・・・
点在する島、防護に限界＝住民救護の陸自部隊配備－防衛省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012033000159
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012033000159
北朝鮮：ミサイル発射予告 「衛星」破壊命令、沖縄・先島諸島に緊張 石垣島、ＰＡＣ３配備調査
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20120330dde041030088000c.html
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20120330dde041030088000c.html
野底マーペーには4日は休んでもらってスネーク希望
805 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/30(金) 22:51:53.29 ID:???
新港地区配備を決定 輸送艦 ５日入港で調整
ttp://goo.gl/UVHO4
観光への影響に困惑 「衛星」打ち上げで
ttp://goo.gl/wBkNA
ＰＡＣ３配備 共産党が反対 八重山郡委
ttp://goo.gl/OZwuc
八重山日報 平成24年3月31日
ttp://goo.gl/UVHO4
観光への影響に困惑 「衛星」打ち上げで
ttp://goo.gl/wBkNA
ＰＡＣ３配備 共産党が反対 八重山郡委
ttp://goo.gl/OZwuc
八重山日報 平成24年3月31日
806 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/30(金) 23:00:30.90 ID:???
４日にお休みねぇ・・・
まぁ、view pointとしてねらい目は、「竹富町役場」「730交差点」
「サザンゲートブリッジ」あたりかな？
時間がわかればちょっと抜け出して見に行くことは可能かも。
八島新港地区への展開は決定の様子。よかった。
でも、フェンス越しにどの程度観察可能だろう？
一応、仕事終わりに毎日通うつもり。
まぁ、view pointとしてねらい目は、「竹富町役場」「730交差点」
「サザンゲートブリッジ」あたりかな？
時間がわかればちょっと抜け出して見に行くことは可能かも。
八島新港地区への展開は決定の様子。よかった。
でも、フェンス越しにどの程度観察可能だろう？
一応、仕事終わりに毎日通うつもり。
807 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/30(金) 23:04:23.71 ID:???
あと、展開中に飛行機に乗る予定があるから、上空から眺めることができるかもしれない。
>>808
コンクリートの建物内に逃げろとは言えるかもしれん
コンクリートの建物内に逃げろとは言えるかもしれん
北がロケットの燃料にケロシンとか使ってくれるのを祈る
811 ：名無し三等兵：2012/03/31(土) 10:30:22.79 ID:jrgbbpdY
日本には男女共同参画社会基本法はあるのに防衛基本法がない。
関連予算はそれぞれ１０兆円、５兆円。
何に使ってるのかわからない１０兆円が男女共同参画とやらに消えている。
関連予算はそれぞれ１０兆円、５兆円。
何に使ってるのかわからない１０兆円が男女共同参画とやらに消えている。
>>810
残念 ヒドラジンと過酸化水素でしたー
残念 ヒドラジンと過酸化水素でしたー
814 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/03/31(土) 13:29:19.64 ID:???
コンクリの建物への避難が必要なら、古くからの木造家屋に居住する人は公民館等に
避難する必要があるだろうし、要介護の人はどうするのかといった問題もあるし。
屋外作業している人は？建築・農業・漁業とか。まだキビ刈りの時期かな？
ダイビング業者も営業どうするんだろ？
通常、台風や津波で警報が出たら保育所なんかは子供を引き取りに来るように保護者に
連絡があるけど、今回は学校や保育所単位で校舎等に留まるのか？とか。
落下物を発見した際の対処方法とかもあるんじゃない？
台風や不発弾の時とは似て非なる対処になると思うんだよね。
防災計画を検討したみたいに、関係機関の代表が集まって会議なり開催した方がいいと
思うけど、もう時間が足りない。今から召集かけて開催したとしても「会議を開きまし
た」というアリバイ作りしか出来ないと思う。
避難する必要があるだろうし、要介護の人はどうするのかといった問題もあるし。
屋外作業している人は？建築・農業・漁業とか。まだキビ刈りの時期かな？
ダイビング業者も営業どうするんだろ？
通常、台風や津波で警報が出たら保育所なんかは子供を引き取りに来るように保護者に
連絡があるけど、今回は学校や保育所単位で校舎等に留まるのか？とか。
落下物を発見した際の対処方法とかもあるんじゃない？
台風や不発弾の時とは似て非なる対処になると思うんだよね。
防災計画を検討したみたいに、関係機関の代表が集まって会議なり開催した方がいいと
思うけど、もう時間が足りない。今から召集かけて開催したとしても「会議を開きまし
た」というアリバイ作りしか出来ないと思う。
815 ：名無し三等兵：2012/03/31(土) 14:35:28.98 ID:PrcTbYQi
想像してたの以上の規模だ
北朝鮮「衛星」：ＰＡＣ３ 沖縄に常駐地ならしと警戒感
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20120331k0000e010242000c.html
＞石垣島約５００人▽宮古島約１６０人▽与那国島約９０人。
＞石垣島と与那国島の議会はＰＡＣ３の配備を求める決議をしたが、
＞この規模に対して
＞防衛省の内局などから「ちょっとやり過ぎだ」との声が上がった。
＞防衛省の内局などから「ちょっとやり過ぎだ」との声が上がった。
自分達の声を捏造してるとしか思えん
北朝鮮「衛星」：ＰＡＣ３ 沖縄に常駐地ならしと警戒感
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20120331k0000e010242000c.html
＞石垣島約５００人▽宮古島約１６０人▽与那国島約９０人。
＞石垣島と与那国島の議会はＰＡＣ３の配備を求める決議をしたが、
＞この規模に対して
＞防衛省の内局などから「ちょっとやり過ぎだ」との声が上がった。
＞防衛省の内局などから「ちょっとやり過ぎだ」との声が上がった。
自分達の声を捏造してるとしか思えん
これ万が一迎撃失敗したらどうすんの？
ブラフはブラフとしてもっといたほうがいいんじゃないの？
ブラフはブラフとしてもっといたほうがいいんじゃないの？
817 ：名無し三等兵：2012/03/31(土) 15:19:32.21 ID:HAGQJnZJ
>>815
内局は無責任だからな。
内局は無責任だからな。
>>815
毎日は変態だからねー。
毎日は変態だからねー。
どうなるのとか言ってもね
迎撃失敗は万が一じゃない
まあそれでどうにかなる確率は万が一以下だが
その万が一以下の確率ではあるがおとなしくしとけ、という以外にない
迎撃失敗は万が一じゃない
まあそれでどうにかなる確率は万が一以下だが
その万が一以下の確率ではあるがおとなしくしとけ、という以外にない
823 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/04/01(日) 17:50:39.13 ID:???
名古屋港から出る船をニュースで見たけど、煙突が見えなかった。
第一有明丸？
第一有明丸？
824 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/04/01(日) 23:19:12.88 ID:???
輸送艦「くにさき」は、昨年の沖縄県総合防災訓練で石垣港に接岸したことがある。
沖縄県総合防災訓練の訓練会場は、八島新港地区。
第一有明丸はなんで鹿児島・那覇を経由するんだろ？
沖縄県総合防災訓練の訓練会場は、八島新港地区。
第一有明丸はなんで鹿児島・那覇を経由するんだろ？
西方の増援部隊も積むんじゃね
827 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/04/02(月) 10:28:20.34 ID:???
新港地区配備を決定 輸送艦 ５日入港で調整
ttp://p.tl/bblM
八重山日報 平成24年4月2日
＞ＰＡＣ３を運ぶ輸送艦は５日、石垣港に入港する方向で調整しているようだ。
＞陸自部隊と化学防護車などの装備は４日、民間船で石垣入りするという情報がある。
＞ＰＡＣ３の配備に向け、２日には航空自衛隊が輸送機Ｃ１３０でフォークリフトなどの
＞機材を石垣市に輸送する。
ttp://p.tl/bblM
八重山日報 平成24年4月2日
＞ＰＡＣ３を運ぶ輸送艦は５日、石垣港に入港する方向で調整しているようだ。
＞陸自部隊と化学防護車などの装備は４日、民間船で石垣入りするという情報がある。
＞ＰＡＣ３の配備に向け、２日には航空自衛隊が輸送機Ｃ１３０でフォークリフトなどの
＞機材を石垣市に輸送する。
828 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/04/02(月) 17:00:51.60 ID:???
サザンゲートブリッジの向こうの八島新港地区。
資材置き場？のような区画と公園になっている区画とフェンスで囲まれた区画と、
おおまか三つに分かれてます。
資材置き場のようなところはよくわかりません。入れないこともないのですが、
なんか怒られそうなのであまり入ったことはありません。
船着場の様にもなってます。
フェンスで囲まれたところはとても広く、凧揚げ大会の会場にもなります。
公園の区画で、市民は釣りやバーベキューを楽しみます。
捨て猫が繁殖したのでしょう、この公園には猫がたくさんいます。
バーベキュー等のおこぼれをエサに育ってます。天気の良い日など私はここで
海を眺めながらお昼を食べたりしますが、すかさず猫は寄ってきます。
450人の自衛官がここで2～3週間野営するとなると、猫さん達は相当可愛がられる
のではないでしょうか。
野営地までは行かないかな？
資材置き場？のような区画と公園になっている区画とフェンスで囲まれた区画と、
おおまか三つに分かれてます。
資材置き場のようなところはよくわかりません。入れないこともないのですが、
なんか怒られそうなのであまり入ったことはありません。
船着場の様にもなってます。
フェンスで囲まれたところはとても広く、凧揚げ大会の会場にもなります。
公園の区画で、市民は釣りやバーベキューを楽しみます。
捨て猫が繁殖したのでしょう、この公園には猫がたくさんいます。
バーベキュー等のおこぼれをエサに育ってます。天気の良い日など私はここで
海を眺めながらお昼を食べたりしますが、すかさず猫は寄ってきます。
450人の自衛官がここで2～3週間野営するとなると、猫さん達は相当可愛がられる
のではないでしょうか。
野営地までは行かないかな？
【北ミサイル予告】
石垣島に自衛官４５０人 ＰＡＣ３配備伴い
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120402/plc12040214490007-n1.htm
石垣島に自衛官４５０人 ＰＡＣ３配備伴い
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120402/plc12040214490007-n1.htm
石垣市某所で自衛官らしき方に何人かあった。
今まであまり深く考えてはいなかったが、やっぱそういう事態なんだなと強く認識。
いずれにせよ、ご苦労様です。任務頑張ってください。
今まであまり深く考えてはいなかったが、やっぱそういう事態なんだなと強く認識。
いずれにせよ、ご苦労様です。任務頑張ってください。
【北ミサイル予告】
沖縄３島に陸自隊員４００人派遣へ 検討の半分に
htp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120402/plc12040223230016-n1.htm
沖縄３島に陸自隊員４００人派遣へ 検討の半分に
htp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120402/plc12040223230016-n1.htm
北朝鮮「衛星」：自衛隊の３島派遣人員 ７００人に削減
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20120403k0000m010102000c.html
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20120403k0000m010102000c.html
833 ：名無し三等兵：2012/04/03(火) 00:30:56.40 ID:+CuvLcZj
陸上総隊断念 陸自内に不満
http://backnumber.dailynews.yahoo.co.jp/?m=7628920&e=defence_policy
陸自は「災害派遣隊」を目指すのか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120401-00000519-san-int
陸上自衛隊内で君塚栄治幕僚長に対する不満がくすぶっている。陸自が悲願としてきた「陸上総隊」の新設構想をあっけなく葬り去ったからだ。
君塚氏といえば東日本大震災への対応で「統合任務部隊指揮官」として的確な部隊統率で名をはせ、東北方面総監から陸幕長に登用されたが、
陸上総隊の重要性を唱え続けてきた幹部との温度差は大きく、「『災害派遣隊』を目指すのか」との批判も出ている。
複数の防衛省幹部によると、この結論を主導したのは君塚氏だという。
君塚氏が陸幕長に就いたのは昨年８月で、就任直後に総隊新設を断念したことになる。
総隊構想には防衛省の内局（背広組）が否定的だったため、君塚氏は内局に振り付けられたとも指摘されている。
http://backnumber.dailynews.yahoo.co.jp/?m=7628920&e=defence_policy
陸自は「災害派遣隊」を目指すのか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120401-00000519-san-int
陸上自衛隊内で君塚栄治幕僚長に対する不満がくすぶっている。陸自が悲願としてきた「陸上総隊」の新設構想をあっけなく葬り去ったからだ。
君塚氏といえば東日本大震災への対応で「統合任務部隊指揮官」として的確な部隊統率で名をはせ、東北方面総監から陸幕長に登用されたが、
陸上総隊の重要性を唱え続けてきた幹部との温度差は大きく、「『災害派遣隊』を目指すのか」との批判も出ている。
複数の防衛省幹部によると、この結論を主導したのは君塚氏だという。
君塚氏が陸幕長に就いたのは昨年８月で、就任直後に総隊新設を断念したことになる。
総隊構想には防衛省の内局（背広組）が否定的だったため、君塚氏は内局に振り付けられたとも指摘されている。
自衛隊 鹿児島から沖縄へも展開へ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120402/k10014147301000.html
鹿児島県の志布志港には２日午前１１時ごろ、ＰＡＣ３の部隊を乗せて
１日に名古屋港を出た民間の船が到着しました。
警護などの任務に当たる陸上自衛隊の隊員が乗り込むとともに、
車両２０台余りも積み込まれ、この船は午後４時ごろ、沖縄へ向けて出港しました。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120402/k10014147301000.html
鹿児島県の志布志港には２日午前１１時ごろ、ＰＡＣ３の部隊を乗せて
１日に名古屋港を出た民間の船が到着しました。
警護などの任務に当たる陸上自衛隊の隊員が乗り込むとともに、
車両２０台余りも積み込まれ、この船は午後４時ごろ、沖縄へ向けて出港しました。
日本のロケット（液体水素と液体酸素が燃料）とは違って、北朝鮮のロケットは
ヒドラジンを燃料としている。2段目、3段目などの点火が失敗して燃えないまま
落下してきて島の上空などで拡散したら、毒ガス散布の攻撃受けたのと同じ
ことになるよ。
ヒドラジン
毒物。気化吸引、皮膚への接触ともに腐食をもたらす。また中毒症状をおこす
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%B3
ヒドラジンを燃料としている。2段目、3段目などの点火が失敗して燃えないまま
落下してきて島の上空などで拡散したら、毒ガス散布の攻撃受けたのと同じ
ことになるよ。
ヒドラジン
毒物。気化吸引、皮膚への接触ともに腐食をもたらす。また中毒症状をおこす
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%B3
海上早期警戒レーダーを投入＝北朝鮮ミサイル追跡―米海軍
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120403-00000077-jij-int
＞米海軍は3日までに、海上配備型の早期警戒レーダー（SBX＝幅約70メートル、長さ約120メートル、約5万トン）
＞をハワイから移動させた。北朝鮮の長距離弾道ミサイル発射予告に対処するためとみられる。米軍筋が明らかにした。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/47/Sbx_050701_001.jpg
http://media.defenseindustrydaily.com/images/ELEC_Radar_SBX_ABM_Radar_Pearl_Harbour_lg.jpg
http://telephone.bouwman.com/Alaska/adak/sbx_2.jpg
http://www.globalsecurity.org/space/systems/images/sbx-line2.gif
でけぇｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120403-00000077-jij-int
＞米海軍は3日までに、海上配備型の早期警戒レーダー（SBX＝幅約70メートル、長さ約120メートル、約5万トン）
＞をハワイから移動させた。北朝鮮の長距離弾道ミサイル発射予告に対処するためとみられる。米軍筋が明らかにした。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/47/Sbx_050701_001.jpg
http://media.defenseindustrydaily.com/images/ELEC_Radar_SBX_ABM_Radar_Pearl_Harbour_lg.jpg
http://telephone.bouwman.com/Alaska/adak/sbx_2.jpg
http://www.globalsecurity.org/space/systems/images/sbx-line2.gif
でけぇｗ
もう米軍はなんでもありだなｗ
５万トンってアイオワ級戦艦の基準排水量よりでけーじゃねーか
「戦場にさせないぞ」＝市民団体が抗議－沖縄
地対空誘導弾パトリオットミサイル（ＰＡＣ３）の装備品一式を搭載した民間フェリーが入港した沖縄県浦添市の
那覇港浦添埠頭（ふとう）では３日午後、市民団体や労働組合のメンバーら約５０人が集まり、配備に反対する
抗議活動をした。
午後４時すぎ、ＰＡＣ３を積んだ貨物船が港に接岸。船に積まれた装備品が次々と車両で陸揚げされた。
埠頭内に入って作業の様子を遠巻きに見ていたメンバーらは、横断幕を掲げ「沖縄を戦場にさせないぞ」「ＰＡＣ３
配備反対」と搬入に合わせ、一斉に声を上げていた。
一方、宮古島市の平良港にある下崎埠頭にも同日夕、海上自衛隊の輸送艦からＰＡＣ３の装備品が運び込まれた。
反対する市民ら約７０人が集まり、埠頭の入り口で「宮古を軍事の島にしないで」と訴えていた。（2012/04/03-20:35）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012040300799
こっちも活動開始
地対空誘導弾パトリオットミサイル（ＰＡＣ３）の装備品一式を搭載した民間フェリーが入港した沖縄県浦添市の
那覇港浦添埠頭（ふとう）では３日午後、市民団体や労働組合のメンバーら約５０人が集まり、配備に反対する
抗議活動をした。
午後４時すぎ、ＰＡＣ３を積んだ貨物船が港に接岸。船に積まれた装備品が次々と車両で陸揚げされた。
埠頭内に入って作業の様子を遠巻きに見ていたメンバーらは、横断幕を掲げ「沖縄を戦場にさせないぞ」「ＰＡＣ３
配備反対」と搬入に合わせ、一斉に声を上げていた。
一方、宮古島市の平良港にある下崎埠頭にも同日夕、海上自衛隊の輸送艦からＰＡＣ３の装備品が運び込まれた。
反対する市民ら約７０人が集まり、埠頭の入り口で「宮古を軍事の島にしないで」と訴えていた。（2012/04/03-20:35）
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012040300799
こっちも活動開始
＞反対する市民ら約７０人が集まり
内、69人は宮古市民ではありません()
内、69人は宮古市民ではありません()
841 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/04/04(水) 11:24:59.33 ID:???
>>840
まあ、岩手からわざわざ出かけた奴は居なかろ
まあ、岩手からわざわざ出かけた奴は居なかろ
約70人のうち69人だから約１人はいることになるが
「衛星」備え警報訓練＝沖縄県２６市町村で－政府
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012040500455
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012040500455
【北ミサイル予告】
「本当に逃げなくていいの？」 政府方針に自治体も困惑
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120405/plc12040521500026-n1.htm
「本当に逃げなくていいの？」 政府方針に自治体も困惑
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120405/plc12040521500026-n1.htm
846 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/04/06(金) 00:28:35.33 ID:???
今朝、一般道を走るPAC3部隊を目撃しました。
「くにさき」はフェリーターミナルの岸壁に接岸。第一有明丸は埋立地に直接接岸。
仕事帰りにPAC3を拝もうと埋立地に行くためサザンゲートブリッジを渡りましたが、橋を
降りたところに検問が出来ていて一般車両は公園の方にしか入れません。
フェンス越しに見ることも不可能な箇所に配置されているようで、部隊が何をしているのか
窺い知ることは出来ませんでした。
聞くところによると、船も近づけないような状況だとか。
フェンスの前で 「兵隊さん、買ってくんない？みんな土地のもんだよ。うまいもんだから」と
隊員に接触するのも難しいかと。
空自新型迷彩を着た自衛官数名を地連のある合同庁舎で確認。
Jアラート、市街地にいましたが全く聞こえず。暴風警報発令など防災無線を通常聞いてい
場所だったのですが。市街地の他の場所にいた知人も聞いていないとのこと。
島の北部では防災無線が流れていたとの情報あり。報道によると石垣市は失敗していない
らしい。よくわからん。
ミサイル発射予告期間中の住民の対応について、今のところ何の話もなし。
「くにさき」はフェリーターミナルの岸壁に接岸。第一有明丸は埋立地に直接接岸。
仕事帰りにPAC3を拝もうと埋立地に行くためサザンゲートブリッジを渡りましたが、橋を
降りたところに検問が出来ていて一般車両は公園の方にしか入れません。
フェンス越しに見ることも不可能な箇所に配置されているようで、部隊が何をしているのか
窺い知ることは出来ませんでした。
聞くところによると、船も近づけないような状況だとか。
フェンスの前で 「兵隊さん、買ってくんない？みんな土地のもんだよ。うまいもんだから」と
隊員に接触するのも難しいかと。
空自新型迷彩を着た自衛官数名を地連のある合同庁舎で確認。
Jアラート、市街地にいましたが全く聞こえず。暴風警報発令など防災無線を通常聞いてい
場所だったのですが。市街地の他の場所にいた知人も聞いていないとのこと。
島の北部では防災無線が流れていたとの情報あり。報道によると石垣市は失敗していない
らしい。よくわからん。
ミサイル発射予告期間中の住民の対応について、今のところ何の話もなし。
ニュース映像(19時のNHKだったはず)を見たけど
PAC-3以外にもレーダーっぽいの(移動式のラプコン?)が配備されてたように見えた
あとペトリオットのRSが2基いたような気が…
PAC-3以外にもレーダーっぽいの(移動式のラプコン?)が配備されてたように見えた
あとペトリオットのRSが2基いたような気が…
848 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/04/06(金) 09:16:40.32 ID:???
石垣港ライブカメラから、発射機らしきものが二つ見えますね。
その左の方、土手の向こう側にもすこしだけ顔をのぞかせた何かが見えます。
北西を向いているような？
ttp://60.32.127.155/opt/LvAppl-J.htm
その左の方、土手の向こう側にもすこしだけ顔をのぞかせた何かが見えます。
北西を向いているような？
ttp://60.32.127.155/opt/LvAppl-J.htm
ミサイル警報、１０日に再訓練＝沖縄県内の２６市町村で－政府
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012040600643
銃携行「やむを得ない」 ＰＡＣ３警備で石垣市長
ttp://www.47news.jp/CN/201204/CN2012040601001623.html
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012040600643
銃携行「やむを得ない」 ＰＡＣ３警備で石垣市長
ttp://www.47news.jp/CN/201204/CN2012040601001623.html
北朝鮮ミサイル速報システム、自治体３割で困難
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120405-OYT1T01337.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120405-OYT1T01337.htm
851 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 10:26:35.37 ID:ttipeg1u
いつ実用化？
将来光波センサシステム構成要素技術の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jigo/sankou/02.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jigo/honbun/02.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jigo/youshi/02.pdf
将来光波センサシステム構成要素技術の研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jigo/sankou/02.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jigo/honbun/02.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jigo/youshi/02.pdf
「衛星」発射前提に最善の準備 与那国町長に防衛副大臣
ttp://www.47news.jp/CN/201204/CN2012040701001455.html
ttp://www.47news.jp/CN/201204/CN2012040701001455.html
沖縄のマスコミ事務所には、ヒドラジン一杯積んだ北朝鮮の
ロケット燃料タンクが落ちればいいのに。
ロケット燃料タンクが落ちればいいのに。
義務教育の施設の場所で政治運動は禁止されてしょかるべきだ。当然だよ。
「義務教育」とは、親の自我である政治思想を子供を使って他人の子供に集団威圧で
押し付けることではない。
「義務教育」とは子供を中立性のある教育機関で教育させる義務があることを言うのです。
言い換えると「義務教育」とは、子供からすれば「政治的に中立的な立場での教育」が
「強制」されることなのです。
「義務教育」とは、親の自我である政治思想を子供を使って他人の子供に集団威圧で
押し付けることではない。
「義務教育」とは子供を中立性のある教育機関で教育させる義務があることを言うのです。
言い換えると「義務教育」とは、子供からすれば「政治的に中立的な立場での教育」が
「強制」されることなのです。
尚、予算をどう使うべきかは、選挙権のある国民によって選挙で選ばれた選良が議会で
決めることであって、それを中立であるべき義務教育の学校で議論されるべきことではない。
予算配分に文句がある人は、学校の外で、デモでも、なんでもすればいいだけのことだ。
こと政治問題は義務教育機関にはなじまないのです。
義務教育機関を「政争の具」にしてはなりません。
決めることであって、それを中立であるべき義務教育の学校で議論されるべきことではない。
予算配分に文句がある人は、学校の外で、デモでも、なんでもすればいいだけのことだ。
こと政治問題は義務教育機関にはなじまないのです。
義務教育機関を「政争の具」にしてはなりません。
沖縄の日教組は、とにかく学校を政治闘争の場所に利用する悪癖がある。
良い例が、デモ行進の出発点にするようなことが横行してたり。
別ないいかたすれば、沖縄の教職員組合は、自分たちの政治目標や考えと
異なる考えを持つ子供を集団で威圧すること、をなんとも思っていない。
良い例が、デモ行進の出発点にするようなことが横行してたり。
別ないいかたすれば、沖縄の教職員組合は、自分たちの政治目標や考えと
異なる考えを持つ子供を集団で威圧すること、をなんとも思っていない。
ヒドラジン
ヒドラジン (hydrazine) は無機化合物の一種で、示性式が H2NNH2 と表される弱塩基。
アンモニアに似た刺激臭を持つ無色の液体で、空気に触れると白煙を生じる。水に易溶。
強い還元性を持ち、分解しやすい。引火性があり、ロケットや航空機の燃料として用いられる。
・・・・・・・
常温での保存が可能であるため、ロシアなどのミサイルの燃料としても広く用いられており・・・
・・・・・
毒物。気化吸引、皮膚への接触ともに腐食をもたらす。また中毒症状をおこす。
ヒドラジン (hydrazine) は無機化合物の一種で、示性式が H2NNH2 と表される弱塩基。
アンモニアに似た刺激臭を持つ無色の液体で、空気に触れると白煙を生じる。水に易溶。
強い還元性を持ち、分解しやすい。引火性があり、ロケットや航空機の燃料として用いられる。
・・・・・・・
常温での保存が可能であるため、ロシアなどのミサイルの燃料としても広く用いられており・・・
・・・・・
毒物。気化吸引、皮膚への接触ともに腐食をもたらす。また中毒症状をおこす。
>>858
そういう次元で言うなら、政治的に不中立の政治闘争（教育）の喧騒に干渉されずに、政争の喧騒に
邪魔されずに平穏に教育を受ける権利が、他の生徒たちにはあります。
平穏であるべき義務教育の場所で、他人の子供を政治闘争の喧騒に巻き込むの「自由」ではありません。
「自由」とは自我を押し通すことではありません。自由とは互いに他人の妨げをしないことなのです。
自我を押し通すことは「気侭、我侭」ということでしかありません。
「自由」と「気侭、我侭」は異なります。（福沢諭吉、「学問のススメ」初編より）
そういう次元で言うなら、政治的に不中立の政治闘争（教育）の喧騒に干渉されずに、政争の喧騒に
邪魔されずに平穏に教育を受ける権利が、他の生徒たちにはあります。
平穏であるべき義務教育の場所で、他人の子供を政治闘争の喧騒に巻き込むの「自由」ではありません。
「自由」とは自我を押し通すことではありません。自由とは互いに他人の妨げをしないことなのです。
自我を押し通すことは「気侭、我侭」ということでしかありません。
「自由」と「気侭、我侭」は異なります。（福沢諭吉、「学問のススメ」初編より）
中立中道なんて幻想だろ。
馬鹿らしい。
教師は全てあっちよりなんていう妄想並みに下らん夢物語。
馬鹿らしい。
教師は全てあっちよりなんていう妄想並みに下らん夢物語。
http://inet-mitakai.com/Pages_folder/gakumon.html
学問のすゝめ 初編
天は人の上に人を造らず人の下に人を造らずと言えり。
されば天より人を生ずるには、万人は万人皆同じ位にして、生れながら貴賎上下
の差別なく、万物の霊たる身と心との働きをもって天地の間にあるよろずの物を資
り、もって衣食住の用を達し、自由自在、互いに人の妨げをなさずして各々安楽に
この世を渡らしめ給うの趣意なり。
・・・・・・
学問をするには分限を知ること肝要なり。人の天然生れ附きは、繋がれず縛られ
ず、一人前の男は男、一人前の女は女にて、自由自在なる者なれども、ただ自由自
在とのみ唱えて分限を知らざれば我儘放蕩に陥ること多し。即ちその分限とは、天
の道理に基づき人の情に従い、
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
他人の妨げをなさずして我一身の自由を達することなり。
自由と我儘との界は他人の妨げをなすとなさざるとの問にあり。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
例えば自分の金銀を費やしてなすことなれば、仮令い酒色に耽り放蕩を尽すも自由自在
なるべきに似たれども、決して然らず。
一人の放蕩は諸人の手本となり遂に世間の風俗を乱りて入の教えに妨げをなすがゆえに、
その費やすところの金銀はその人のものたりともその罪許すべからず。
・・・・・
学問のすゝめ 初編
天は人の上に人を造らず人の下に人を造らずと言えり。
されば天より人を生ずるには、万人は万人皆同じ位にして、生れながら貴賎上下
の差別なく、万物の霊たる身と心との働きをもって天地の間にあるよろずの物を資
り、もって衣食住の用を達し、自由自在、互いに人の妨げをなさずして各々安楽に
この世を渡らしめ給うの趣意なり。
・・・・・・
学問をするには分限を知ること肝要なり。人の天然生れ附きは、繋がれず縛られ
ず、一人前の男は男、一人前の女は女にて、自由自在なる者なれども、ただ自由自
在とのみ唱えて分限を知らざれば我儘放蕩に陥ること多し。即ちその分限とは、天
の道理に基づき人の情に従い、
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
他人の妨げをなさずして我一身の自由を達することなり。
自由と我儘との界は他人の妨げをなすとなさざるとの問にあり。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
例えば自分の金銀を費やしてなすことなれば、仮令い酒色に耽り放蕩を尽すも自由自在
なるべきに似たれども、決して然らず。
一人の放蕩は諸人の手本となり遂に世間の風俗を乱りて入の教えに妨げをなすがゆえに、
その費やすところの金銀はその人のものたりともその罪許すべからず。
・・・・・
義務教育の途上にある子供は、知識を広めたり正常な思考が邪魔されないような、
学問をするのが邪魔されないような、政治的中立で政治的喧騒のない政治的に
平穏な場所での教育を受ける権利があります。
学問をするのが邪魔されないような、政治的中立で政治的喧騒のない政治的に
平穏な場所での教育を受ける権利があります。
義務教育学校は政治闘争の場所ではありません。
偏向してない中立な立場から「世の中には、このような政治思想がある。」ということを
偏向せずに賛成や反対の主張も教える場所であって、偏向した政治運動をさせる場所ではありません。
義務教育機関には政治的中立なんかありえない、というのは沖縄の教職員組合やマスコミが、
政治的に偏向した一種の洗脳教育をしてる事実、あるいは洗脳教育をする意図、扇動の存在を
自己証明した、自ら暴露したものであって「語るに落ちる。」、っていうことでしかありません。
↓
>>880
偏向してない中立な立場から「世の中には、このような政治思想がある。」ということを
偏向せずに賛成や反対の主張も教える場所であって、偏向した政治運動をさせる場所ではありません。
義務教育機関には政治的中立なんかありえない、というのは沖縄の教職員組合やマスコミが、
政治的に偏向した一種の洗脳教育をしてる事実、あるいは洗脳教育をする意図、扇動の存在を
自己証明した、自ら暴露したものであって「語るに落ちる。」、っていうことでしかありません。
↓
>>880
TPO（分限）をわきまえずに、「思想・言論の自由の権利」を悪用主張して、どこでも政治闘争の場所に
したがる奴に限って、その実態はといえば、基本的人権（基本的自由権）を弾圧する一党独裁国家を
目指す左翼社会主義が多い。
したがる奴に限って、その実態はといえば、基本的人権（基本的自由権）を弾圧する一党独裁国家を
目指す左翼社会主義が多い。
>>864
意味不明なことを言ってそれで何をしたいのか。
何がどうのように証明されたかもわからなければ、「自己」証明になるのか。
脳内妄想優先しすぎて意味わからん。
まずは偏向してない中立な立場ってのから教えてくれよ。
そりゃ－一体だれがどのような根拠や基準に従って決めるの？
意味不明なことを言ってそれで何をしたいのか。
何がどうのように証明されたかもわからなければ、「自己」証明になるのか。
脳内妄想優先しすぎて意味わからん。
まずは偏向してない中立な立場ってのから教えてくれよ。
そりゃ－一体だれがどのような根拠や基準に従って決めるの？
どっかの図書館で、皆が静かに読書、調査、視聴などをしてるとき、
誰かが政治運動とか、政治的アンケート活動なんかしたら、図書館（の警備員によって）から
追い出されますね。それと同じ問題です。
誰かが政治運動とか、政治的アンケート活動なんかしたら、図書館（の警備員によって）から
追い出されますね。それと同じ問題です。
政治的中立とは政治運動（行政や司法の執行に対する反対や賛成の意思表示運動）をしないことだ。
そんなこともわからないか？
↓
868 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 18:34:22.86 ID:???
>>864
意味不明なことを言ってそれで何をしたいのか。
何がどうのように証明されたかもわからなければ、「自己」証明になるのか。
脳内妄想優先しすぎて意味わからん。
まずは偏向してない中立な立場ってのから教えてくれよ。
そりゃ－一体だれがどのような根拠や基準に従って決めるの？
そんなこともわからないか？
↓
868 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 18:34:22.86 ID:???
>>864
意味不明なことを言ってそれで何をしたいのか。
何がどうのように証明されたかもわからなければ、「自己」証明になるのか。
脳内妄想優先しすぎて意味わからん。
まずは偏向してない中立な立場ってのから教えてくれよ。
そりゃ－一体だれがどのような根拠や基準に従って決めるの？
その言葉の，お前の基準はなんだ？
それこそが脳内妄想語じゃないのか？（爆笑
↓
＞脳内妄想優先しすぎて意味わからん
それこそが脳内妄想語じゃないのか？（爆笑
↓
＞脳内妄想優先しすぎて意味わからん
沖縄の左翼は、精神年齢が低すぎる。
TPOすら理解できないまるで「餓鬼」のレベル。
TPOすら理解できないまるで「餓鬼」のレベル。
沖縄の左翼の卑劣、残酷な性癖
図書館では：読書などしてる大人が「うるさい」って怒るから、政治運動しない。
小中学校では：、子供が怖がって黙ってるから、政治運動する。
つまり、「弱いものいじめ」根性、ってことです。
小動物虐待とか幼児殺害とか「未分化」の精神異常者の傾向がある。
朝鮮半島文化として有名な「事大主義」の一面も見え隠れする。
図書館では：読書などしてる大人が「うるさい」って怒るから、政治運動しない。
小中学校では：、子供が怖がって黙ってるから、政治運動する。
つまり、「弱いものいじめ」根性、ってことです。
小動物虐待とか幼児殺害とか「未分化」の精神異常者の傾向がある。
朝鮮半島文化として有名な「事大主義」の一面も見え隠れする。
スレ違い
ほかでやれ！
ほかでやれ！
875 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 22:50:35.30 ID:+km01bZ/
日本、沖縄などにミサイル防衛システム配備 北朝鮮のミサイル発射に備え
ttp://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_422225?mod=WSJ3items
ttp://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_422225?mod=WSJ3items
877 ：名無し三等兵：2012/04/08(日) 22:03:20.56 ID:1X6A46dm
落ちて来たとして同目標に各種ミサイルを何発撃つの？
880 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/04/09(月) 09:13:59.99 ID:???
リフトアップ石垣島エコツアーOpenPlace２
石垣島、PAC-3配備中
ttp://blog.goo.ne.jp/lift-up001/e/9298a8a983c7aca9c92a26e13a6415a1
良い写真が掲載されているので紹介
石垣島、PAC-3配備中
ttp://blog.goo.ne.jp/lift-up001/e/9298a8a983c7aca9c92a26e13a6415a1
良い写真が掲載されているので紹介
おかんに加えてシャイローも展開
ミサイル警報の再訓練実施＝沖縄県の２６市町村で－政府
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012041000027
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012041000027
ちょっと古いが
北朝鮮のミサイル発射実験に備え出発
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=d4tyRQjRgBE
陸自8師団、北朝鮮ミサイル発射に備え出発
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=glFmchrTWvg
何気にOH-1がいた
>841のカメラがブラウザで見れない時用のヴューワー設定
登録名 石垣港 定点カメラ
ホスト名 60.32.127.155:80
映像接続 自動選択
カメラコントロール 65310
ビデオコントロール 65310
HTTP 80
北朝鮮のミサイル発射実験に備え出発
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=d4tyRQjRgBE
陸自8師団、北朝鮮ミサイル発射に備え出発
ttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=glFmchrTWvg
何気にOH-1がいた
>841のカメラがブラウザで見れない時用のヴューワー設定
登録名 石垣港 定点カメラ
ホスト名 60.32.127.155:80
映像接続 自動選択
カメラコントロール 65310
ビデオコントロール 65310
HTTP 80
「必要なら話し合う」 自衛隊配備で石垣市長
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120411/plc12041113220012-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120411/plc12041113220012-n1.htm
「自衛隊配備許さない」＝市民団体が抗議集会―那覇
時事通信 4月11日(水)20時11分配信
「平和の島への軍事配備を許さない」―。北朝鮮の弾道ミサイル発射に備え、防衛省が沖縄本島や宮古、石垣両島に
自衛隊を展開したことに反対する集会が11日夜、那覇市の沖縄県庁前で開かれた。
雨が降る中、横断幕やのぼりを持った市民団体のメンバーら約180人が集結。「沖縄を戦場にさせないぞ」とシュプレヒコールを上げた。
市民団体事務局長の山城博治さんは集会で、「平和を求める沖縄に、自衛隊を配備する政府に厳しく抗議する」と声を上げた。
また北朝鮮に対しても、ミサイル発射中止を求めた。
本島は平壌運転
時事通信 4月11日(水)20時11分配信
「平和の島への軍事配備を許さない」―。北朝鮮の弾道ミサイル発射に備え、防衛省が沖縄本島や宮古、石垣両島に
自衛隊を展開したことに反対する集会が11日夜、那覇市の沖縄県庁前で開かれた。
雨が降る中、横断幕やのぼりを持った市民団体のメンバーら約180人が集結。「沖縄を戦場にさせないぞ」とシュプレヒコールを上げた。
市民団体事務局長の山城博治さんは集会で、「平和を求める沖縄に、自衛隊を配備する政府に厳しく抗議する」と声を上げた。
また北朝鮮に対しても、ミサイル発射中止を求めた。
本島は平壌運転
北朝鮮「衛星」:沖縄旅行のキャンセル、延期相次ぐ
ttp://mainichi.jp/select/news/20120412k0000m040061000c.html
ttp://mainichi.jp/select/news/20120412k0000m040061000c.html
888 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/04/12(木) 00:34:45.73 ID:???
石垣に配備されたPAC3を飛行機から撮ってみたけど見る？
見たい人がいるならアップするけど、どこにあげればいいかも教えて。
見たい人がいるならアップするけど、どこにあげればいいかも教えて。
みたいけど、うｐろだの引き出しが無いな
どこの国のスパイだよ、アンタはw
まあ１民間人にとれる内容ならどうでもいいんじゃね
こういったことを推奨はしないがね
こういったことを推奨はしないがね
ＰＡＣ３配備「ナンセンス」＝小沢元代表
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012041200480
ミサイル対応、日本は過剰＝社民幹事長
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012041200270
「あす以降も緊張感を」＝表情引き締め、警戒続く－上空通過の沖縄県石垣島
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012041200141
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012041200480
ミサイル対応、日本は過剰＝社民幹事長
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012041200270
「あす以降も緊張感を」＝表情引き締め、警戒続く－上空通過の沖縄県石垣島
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012041200141
「振り回されているようでいや」 沖縄・宮古島の住民、破片落下を心配
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120412/kor12041210260004-n1.htm
猛毒燃料の落下警戒 石垣・宮古島にテロ対応部隊
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120411/plc12041122330019-n1.htm
ＰＡＣ３早期撤収の方針 石垣市長に防衛省伝える
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120412/plc12041214420022-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/120412/kor12041210260004-n1.htm
猛毒燃料の落下警戒 石垣・宮古島にテロ対応部隊
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120411/plc12041122330019-n1.htm
ＰＡＣ３早期撤収の方針 石垣市長に防衛省伝える
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120412/plc12041214420022-n1.htm
中国航空機による護衛艦「あさゆき」への近接飛行事案
ttp://www.mod.go.jp/js/Press/press2012/press_pdf/p20120412_02.pdf
ttp://www.mod.go.jp/js/Press/press2012/press_pdf/p20120412_02.pdf
在沖米軍、きょう宮古空港使用 北朝鮮の「発射」対応か
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-189866-storytopic-3.html
下地島活用法 提言へ ４青年団体で協議会を設立
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-189684-storytopic-5.html
北“ミサイル”厳戒態勢に「やりすぎ？」の声も
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220411031.html
PAC3や陸自が展開の沖縄 “別の狙い”に賛否
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220407027.html
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-189866-storytopic-3.html
下地島活用法 提言へ ４青年団体で協議会を設立
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-189684-storytopic-5.html
北“ミサイル”厳戒態勢に「やりすぎ？」の声も
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220411031.html
PAC3や陸自が展開の沖縄 “別の狙い”に賛否
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220407027.html
>>888
当日、ロケット発射の警報が鳴ったらどのように行動されるおつもりですか？
当日、ロケット発射の警報が鳴ったらどのように行動されるおつもりですか？
898 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/04/12(木) 21:24:52.95 ID:???
>>897
警報が鳴ったら、まず服を脱ぎます。
ではなくて、平日であればそもそも防災無線が聞こえないので、普通に仕事してます。
土日の午前中は家の中にいて、テレビかラジオの速報が聞こえるようにします。
何か落ちて来たとして、自分の身が安全であれば、通報なり救助なり記録なりするつもりです。
PAC3の発射をこの目で見ようなんてことは、全く考えてません。
警報が鳴ったら、まず服を脱ぎます。
ではなくて、平日であればそもそも防災無線が聞こえないので、普通に仕事してます。
土日の午前中は家の中にいて、テレビかラジオの速報が聞こえるようにします。
何か落ちて来たとして、自分の身が安全であれば、通報なり救助なり記録なりするつもりです。
PAC3の発射をこの目で見ようなんてことは、全く考えてません。
PAC3はニコ生で配信されるから予約ｗ
900 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 22:27:02.31 ID:VbSNaaPt
ＮＨＫのニュースで
たぶん宮古？
警護している陸自の人が小銃携えて歩いているニュース動画
のがアップされてないのかな？
見つからん
たぶん宮古？
警護している陸自の人が小銃携えて歩いているニュース動画
のがアップされてないのかな？
見つからん
米軍、宮古空港の使用申請
2012年4月12日 09時34分
米空軍第１８航空団は１１日、嘉手納基地所属のＨＨ６０救難ヘリコプター３機とＭＣ１３０特殊作戦機１機の計４機が
１２日に宮古空港を使用すると県に届け出た。同基地からフィリピンへ向かう途中の給油が目的。
米軍は４機を空中給油する予定だが、天候不良などで実施できない場合、同空港を使用するとしている。
北朝鮮が人工衛星打ち上げと称する長距離弾道ミサイルの発射に備えた動きかは不明。
届け出を受けて県の又吉進知事公室長は、第１８航空団、在沖米総領事、外務省日米地位協定室長に対し、同空港の
使用を自粛するよう口頭で要請した。又吉氏は「民間機の円滑で安全な運航を確保する観点で、緊急時以外に米軍は
使用すべきではない」と伝えた。
県空港課によると、米軍は宮古空港を使う場合、正午～午後１時の間としている。米軍機の県内民間空港使用は
今年３月の石垣空港以来。宮古空港は２０１０年１２月以来という。
ＭＣ１３０は沖縄に駐留する米陸軍の特殊部隊グリーンベレーと行動を共にすることが多い。
ttp://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-04-12_32368/
2012年4月12日 09時34分
米空軍第１８航空団は１１日、嘉手納基地所属のＨＨ６０救難ヘリコプター３機とＭＣ１３０特殊作戦機１機の計４機が
１２日に宮古空港を使用すると県に届け出た。同基地からフィリピンへ向かう途中の給油が目的。
米軍は４機を空中給油する予定だが、天候不良などで実施できない場合、同空港を使用するとしている。
北朝鮮が人工衛星打ち上げと称する長距離弾道ミサイルの発射に備えた動きかは不明。
届け出を受けて県の又吉進知事公室長は、第１８航空団、在沖米総領事、外務省日米地位協定室長に対し、同空港の
使用を自粛するよう口頭で要請した。又吉氏は「民間機の円滑で安全な運航を確保する観点で、緊急時以外に米軍は
使用すべきではない」と伝えた。
県空港課によると、米軍は宮古空港を使う場合、正午～午後１時の間としている。米軍機の県内民間空港使用は
今年３月の石垣空港以来。宮古空港は２０１０年１２月以来という。
ＭＣ１３０は沖縄に駐留する米陸軍の特殊部隊グリーンベレーと行動を共にすることが多い。
ttp://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-04-12_32368/
「今後も脅威」「ほっとした」＝小さな離島、大きな混乱－沖縄・石垣、宮古両島
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012041300227
北朝鮮:ミサイル発射、伝達遅く石垣住民不安
ttp://mainichi.jp/select/news/20120413k0000e040228000c.html
【北ミサイル失敗】
社民、抗議するも「自衛隊展開は緊張増幅」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120413/stt12041313510013-n1.htm
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012041300227
北朝鮮:ミサイル発射、伝達遅く石垣住民不安
ttp://mainichi.jp/select/news/20120413k0000e040228000c.html
【北ミサイル失敗】
社民、抗議するも「自衛隊展開は緊張増幅」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120413/stt12041313510013-n1.htm
903 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/04/13(金) 23:26:58.97 ID:???
Jアラート試験放送はほとんど聞こえなかったけど、今日の防災無線はよく聞こえた。
不思議なことです。
不思議なことです。
904 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/04/13(金) 23:31:24.53 ID:???
大規模災害にどう備えるか
～東日本大規模災害からみえてきた事と今後の課題について～
沖縄県医師会会報 平成24年3月号
ttp://www.okinawa.med.or.jp/activities/kaiho/kaiho_data/2012/201203/070.html
沖縄県医師会が保守系組織とはいえ、米軍交えてこんな座談会したってことにも、そして内容にも感動した。
～東日本大規模災害からみえてきた事と今後の課題について～
沖縄県医師会会報 平成24年3月号
ttp://www.okinawa.med.or.jp/activities/kaiho/kaiho_data/2012/201203/070.html
沖縄県医師会が保守系組織とはいえ、米軍交えてこんな座談会したってことにも、そして内容にも感動した。
905 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/04/13(金) 23:35:24.15 ID:???
金門馬祖は外国人立ち入り禁止だったのを、逆に観光地にして、大陸からの侵攻を阻止しようというのが
あったような記憶があるのですが、あれは「観光地」として成功したのでしょうか？
先島にとって、何か参考になることが無いかなと思いまして、何かご存知の方、教えてください。
あったような記憶があるのですが、あれは「観光地」として成功したのでしょうか？
先島にとって、何か参考になることが無いかなと思いまして、何かご存知の方、教えてください。
南西諸島方面の防空警戒態勢が不安になってきた。
結局本土頼りか・・・
結局本土頼りか・・・
理想は先島要塞諸島で第一列島線防衛ですがw
少なくとも国が予算くれて、地元が文句を言わずに港湾・道路・展開地の整備と
年1回の実働転地演習OKなら安心かと(艦艇航空機の寄港と災害派遣訓練は別口で)
で
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ マーペー、写真まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 石垣マンゴー |／
少なくとも国が予算くれて、地元が文句を言わずに港湾・道路・展開地の整備と
年1回の実働転地演習OKなら安心かと(艦艇航空機の寄港と災害派遣訓練は別口で)
で
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ マーペー、写真まだ～？
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| 石垣マンゴー |／
【政治】石原都知事、尖閣諸島は東京都が購入する 「どこの国が嫌がろうと、日本人が日本の国土を守るためだ」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334615447/
悪くないアイデアだな
関連スレ
憲兵･国際法･民間防衛(警察･警備会社･消防･災害)007
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320300847/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334615447/
悪くないアイデアだな
関連スレ
憲兵･国際法･民間防衛(警察･警備会社･消防･災害)007
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320300847/
今度はうまくいくと良いが
あと現実問題として上陸とかできるようにならないと
あと現実問題として上陸とかできるようにならないと
仮に購入できたとしても市民団体wの監査請求がくるし
土地所有者たる東京都が石垣市の固定資産税の調査を受け入れても
政権によっては、海保に阻止されかねんよな
何にせよ、購入完了まで都知事には生きててもらわないと
土地所有者たる東京都が石垣市の固定資産税の調査を受け入れても
政権によっては、海保に阻止されかねんよな
何にせよ、購入完了まで都知事には生きててもらわないと
自衛隊を含めた何らかの人が常駐する施設や上陸が一般化したり、それが常態化すれば
政権が変わろうとも簡単にはやめさせられないだろうけど。
ただまあその前に、本当に買えるかどうか実現性がどうなのかとは思う。
政権が変わろうとも簡単にはやめさせられないだろうけど。
ただまあその前に、本当に買えるかどうか実現性がどうなのかとは思う。
「３島託するのに足る相手」尖閣地権者代理人
（2012年4月17日15時16分 読売新聞）
尖閣諸島を所有する埼玉県の男性の代理人を務める弁護士が１７日午前、都内で、読売新聞などの取材に応じ、
「都の行政上の手続きが進展するのを待っている状況。都は三つの島を託するのに足りる相手だとは認識している。
固有種がいる島の自然環境の保護など、島の活用をどうするかという点で、現在の知事であれば、これまで守ってきた
状況を継続してくれると思っている」と語った。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120417-OYT1T00655.htm?from=main1
肝心の地権者の方は都の買収案に乗り気です
（2012年4月17日15時16分 読売新聞）
尖閣諸島を所有する埼玉県の男性の代理人を務める弁護士が１７日午前、都内で、読売新聞などの取材に応じ、
「都の行政上の手続きが進展するのを待っている状況。都は三つの島を託するのに足りる相手だとは認識している。
固有種がいる島の自然環境の保護など、島の活用をどうするかという点で、現在の知事であれば、これまで守ってきた
状況を継続してくれると思っている」と語った。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120417-OYT1T00655.htm?from=main1
肝心の地権者の方は都の買収案に乗り気です
仮に尖閣に上陸できるなら最初にやって欲しいのは各種調査とヤギ駆除だな
これらは大義名分もあるし、言いにくいはず
これらは大義名分もあるし、言いにくいはず
石原都知事に会談申し入れ＝尖閣買い取り方針に賛同－沖縄県石垣市長
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012041700449
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012041700449
915 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 20:10:53.81 ID:kG+j3X/k
ヒドラジン満載の燃料タンクが沖縄タイムスなどの売国マスコミの事務所
とか沖縄教組の事務所など売国組織の事務所に落ちればよかったのに。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/korea/556223/
とか沖縄教組の事務所など売国組織の事務所に落ちればよかったのに。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/korea/556223/
916 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 20:47:22.41 ID:YrsrU6FO
>>913
山羊なんて、地元からすればご馳走なんだが・・・
山羊なんて、地元からすればご馳走なんだが・・・
レス番間違えた、917は916へのレス
919 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 21:49:49.18 ID:YrsrU6FO
>>917
島名は忘れたが伊豆諸島で繁殖して問題になった、山羊は沖縄に売られただろ。
島名は忘れたが伊豆諸島で繁殖して問題になった、山羊は沖縄に売られただろ。
>>919
＞島名は忘れたが伊豆諸島で繁殖して問題になった、山羊は沖縄に売られただろ。
それは817で言ってるし、その可能性があるかどうかはともかく、
それと916のレスの意図が不明なのはなんら変わらないんだが。
あのヤギはバカ団体が話して島は荒れ放題になっている、もちろん食べた人など1人もいない。
ヤギ駆除して何の問題もないはずだが、地元がご馳走とか意味不明なんだが。
＞島名は忘れたが伊豆諸島で繁殖して問題になった、山羊は沖縄に売られただろ。
それは817で言ってるし、その可能性があるかどうかはともかく、
それと916のレスの意図が不明なのはなんら変わらないんだが。
あのヤギはバカ団体が話して島は荒れ放題になっている、もちろん食べた人など1人もいない。
ヤギ駆除して何の問題もないはずだが、地元がご馳走とか意味不明なんだが。
【尖閣購入計画】 地権者、中国漁船衝突事件で民主党政権の対応に不安覚え売却を決意
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334674327/
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334674327/
>>908
尖閣を単純に買い取るだけでなく
尖閣も対馬も行政上東京都の管轄にせよという警察スレの意見には同意。
706 名無し三等兵 2012/04/17(火) 08:42:15.84 ID:???
>>704
戦時中の清郷工作に通じる良い手
領土的野心を持っている敵対勢力隣接地域には、より強力な警察力・地域行政力が必要なのは
戦史でも明らか
711 ：名無し三等兵 2012/04/17(火) 09:11:35.11 ID:???
>>709
沖縄県警察と警視庁とでは公安警察の規模も違う
外事警察の力量にも差がありすぎる
ついでに、法務省公安調査庁も
沖縄に対する間接侵略・外国諜報機関の活動活発化に伴い、
東北公安調査局を事務所に人員減らし
沖縄公安調査事務所を人員増やして沖縄公安調査局にすべきだな
尖閣を単純に買い取るだけでなく
尖閣も対馬も行政上東京都の管轄にせよという警察スレの意見には同意。
706 名無し三等兵 2012/04/17(火) 08:42:15.84 ID:???
>>704
戦時中の清郷工作に通じる良い手
領土的野心を持っている敵対勢力隣接地域には、より強力な警察力・地域行政力が必要なのは
戦史でも明らか
711 ：名無し三等兵 2012/04/17(火) 09:11:35.11 ID:???
>>709
沖縄県警察と警視庁とでは公安警察の規模も違う
外事警察の力量にも差がありすぎる
ついでに、法務省公安調査庁も
沖縄に対する間接侵略・外国諜報機関の活動活発化に伴い、
東北公安調査局を事務所に人員減らし
沖縄公安調査事務所を人員増やして沖縄公安調査局にすべきだな
この際、国境の離島は東京都にしてしまうか
平時の管理も、有事一歩手前の対処も、東京都・警視庁・東京消防なら十分できよう
千島、利尻、礼文、竹島含む隠岐、対馬、五島、先島
日本海側でSSのある奥尻、見島、佐渡なんかも・・・
平時の管理も、有事一歩手前の対処も、東京都・警視庁・東京消防なら十分できよう
千島、利尻、礼文、竹島含む隠岐、対馬、五島、先島
日本海側でSSのある奥尻、見島、佐渡なんかも・・・
先島諸島も沖縄県から東京都にすべきだな。
925 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/04/18(水) 02:14:01.81 ID:???
ttp://kiken.jp/img.php/land/1334682387.jpg
ttp://kiken.jp/img.php/land/1334682436.jpg
ttp://kiken.jp/img.php/land/1334682797.jpg
ttp://kiken.jp/img.php/land/1334682820.jpg
ttp://kiken.jp/img.php/land/1334682860.jpg
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ttp://kiken.jp/img.php/land/1334682860.jpg
自衛隊、米領に駐留拠点 北マリアナ・テニアン島 ：日本経済新聞
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3E0E2E39E8DE3E5E2E6E0E2E3E09F9FEAE2E2E2
政府は安全保障上の大きな課題になっている離島の防衛能力などを高めるため、自衛隊を
初めて米国領に駐留させ、米軍との本格的な演習や訓練に乗り出す方向で調整に入った。
米自治領・北マリアナ諸島のテニアンに拠点を確保する計画だ。実現すれば、日米安保協力
は新しい段階に入る。
日本がテニアンの米軍基地の一部を借り、陸海空自衛隊の統合部隊をローテーション方式
で駐留させる考えだ。テニアン駐留の目的は訓練や演習で、米軍だけでなく、オーストラリア
など友好国の部隊との訓練にも活用する。
駐留の規模はこれから詰めるが、普段は最小限の人員を置いておき、必要に応じて追加部
隊を受け入れられるようにする。将来的には自衛隊が常駐する拠点に格上げすることも念頭
にある。
テニアンを選んだのは、米国がアジア太平洋の軍事戦略のハブ（中核）基地に位置づけるグ
アムに近く、日米共同の訓練・演習を実施しやすいためだ。当初はグアムに駐留することも検
討したが「グアムの米軍基地は狭い」（政府関係者）ことから、テニアンに決めた。
自衛隊はソマリア沖・アデン湾での海賊対策を展開するため、アフリカ東部のジブチに拠点を
設けているが、米国領には足場を持っていない。
自衛隊が米軍との訓練・演習を拡充するのは、中国軍の海洋進出や緊張が続く朝鮮半島情
勢を受け、手薄になっている南西諸島の防衛態勢を早急に整える必要があるためだ。
現在、自衛隊には占拠された離島に上陸し、取り返すための能力が十分ではない。テニアン
の拠点を生かし、こうした能力に優れた米海兵隊との訓練や実動演習を増やす狙いがある。
陸上自衛隊と米海兵隊はこれまでも、米カリフォルニア州の演習場を使い、離島侵攻に備え
た訓練を実施している。しかし西太平洋地域には適した施設がないため、訓練の回数や密度
にも限りがあった。
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E3E0E2E39E8DE3E5E2E6E0E2E3E09F9FEAE2E2E2
政府は安全保障上の大きな課題になっている離島の防衛能力などを高めるため、自衛隊を
初めて米国領に駐留させ、米軍との本格的な演習や訓練に乗り出す方向で調整に入った。
米自治領・北マリアナ諸島のテニアンに拠点を確保する計画だ。実現すれば、日米安保協力
は新しい段階に入る。
日本がテニアンの米軍基地の一部を借り、陸海空自衛隊の統合部隊をローテーション方式
で駐留させる考えだ。テニアン駐留の目的は訓練や演習で、米軍だけでなく、オーストラリア
など友好国の部隊との訓練にも活用する。
駐留の規模はこれから詰めるが、普段は最小限の人員を置いておき、必要に応じて追加部
隊を受け入れられるようにする。将来的には自衛隊が常駐する拠点に格上げすることも念頭
にある。
テニアンを選んだのは、米国がアジア太平洋の軍事戦略のハブ（中核）基地に位置づけるグ
アムに近く、日米共同の訓練・演習を実施しやすいためだ。当初はグアムに駐留することも検
討したが「グアムの米軍基地は狭い」（政府関係者）ことから、テニアンに決めた。
自衛隊はソマリア沖・アデン湾での海賊対策を展開するため、アフリカ東部のジブチに拠点を
設けているが、米国領には足場を持っていない。
自衛隊が米軍との訓練・演習を拡充するのは、中国軍の海洋進出や緊張が続く朝鮮半島情
勢を受け、手薄になっている南西諸島の防衛態勢を早急に整える必要があるためだ。
現在、自衛隊には占拠された離島に上陸し、取り返すための能力が十分ではない。テニアン
の拠点を生かし、こうした能力に優れた米海兵隊との訓練や実動演習を増やす狙いがある。
陸上自衛隊と米海兵隊はこれまでも、米カリフォルニア州の演習場を使い、離島侵攻に備え
た訓練を実施している。しかし西太平洋地域には適した施設がないため、訓練の回数や密度
にも限りがあった。
東京都軍を健軍し三軍を揃え
それぞれ尖閣に駐屯する
それぞれ尖閣に駐屯する
妄想語るより現実論が聞きたいが
まず何をすべきかと言えば上陸だろうな、今まで私有地だからと上陸するのをなんだかんだと言って
否定していたわけだが、それができなくなるわけだが、その理由は使えなくなる
まず何をすべきかと言えば上陸だろうな、今まで私有地だからと上陸するのをなんだかんだと言って
否定していたわけだが、それができなくなるわけだが、その理由は使えなくなる
931 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 08:59:27.39 ID:7hbXpz+t
>>925
これどこ？
これどこ？
933 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/04/18(水) 09:26:18.16 ID:???
936 ：名無し三等兵：2012/04/18(水) 15:39:25.53 ID:DMOZf960
これで私有地だからと入っちゃいけないとは言えなくなる。なにせ、所有者なんだから。
自衛隊とかはともかく、少なくとも都知事や関係者や許可得た人は入れるだろう、
あと調査や生態系荒らすヤギ駆除もできるようになる。
自衛隊とかはともかく、少なくとも都知事や関係者や許可得た人は入れるだろう、
あと調査や生態系荒らすヤギ駆除もできるようになる。
>925
アクセスできないよ、別の所に揚げてください
アクセスできないよ、別の所に揚げてください
939 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 00:38:00.63 ID:Ve43D3Y3
米海兵隊グアム移転、日本負担３１億ドル案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120418-00000590-yom-pol
日米両政府は１８日、
在日米軍再編計画の見直しで焦点となっている在沖縄海兵隊のグアム移転費における
日本側の財政支援の上限額について、
２００９年に締結された海兵隊グアム移転協定に盛り込まれた
約２８億ドル（約２２６０億円）から３億ドル積み増し、約３１億ドル（約２５００億円）に引き上げる
方向で最終調整に入った。
協定締結時からの米国の物価上昇分を加算する。
移転経費には、
日米が共同訓練の実施を検討している米自治領北マリアナ諸島のテニアンの米軍基地・施設整備費の一部負担を含める。
ただ、
金額確定まで時間がかかる見通しで、月内にまとめる中間報告に日本側負担額などは明示しない方針だ。
日本政府は１８日、再編計画見直しに関する関係閣僚会議を開催し、協議する。
最終更新:4月18日(水)23時42分
＞移転経費には、
＞日米が共同訓練の実施を検討している米自治領北マリアナ諸島のテニアンの米軍基地・施設整備費の一部負担を含める。
それで３億ドルアップで済むか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120418-00000590-yom-pol
日米両政府は１８日、
在日米軍再編計画の見直しで焦点となっている在沖縄海兵隊のグアム移転費における
日本側の財政支援の上限額について、
２００９年に締結された海兵隊グアム移転協定に盛り込まれた
約２８億ドル（約２２６０億円）から３億ドル積み増し、約３１億ドル（約２５００億円）に引き上げる
方向で最終調整に入った。
協定締結時からの米国の物価上昇分を加算する。
移転経費には、
日米が共同訓練の実施を検討している米自治領北マリアナ諸島のテニアンの米軍基地・施設整備費の一部負担を含める。
ただ、
金額確定まで時間がかかる見通しで、月内にまとめる中間報告に日本側負担額などは明示しない方針だ。
日本政府は１８日、再編計画見直しに関する関係閣僚会議を開催し、協議する。
最終更新:4月18日(水)23時42分
＞移転経費には、
＞日米が共同訓練の実施を検討している米自治領北マリアナ諸島のテニアンの米軍基地・施設整備費の一部負担を含める。
それで３億ドルアップで済むか？
940 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 01:03:37.63 ID:Ve43D3Y3
>>939もう決まってたのか
沖縄海兵隊グアム移転経費、31億ドルで日米両政府が大筋合意
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00221519.html
在日アメリカ軍再編見直しで、日本政府は、
沖縄の海兵隊のグアム移転経費を、部隊規模の縮小にあわせ、減額するよう求めてきたが、
日米両政府の協議の結果、2006年の合意額を、現在のレートに換算した31億ドルとすることで、大筋合意したことが明らかになった。
日米両政府は、沖縄からグアムに移転する海兵隊を、
当初のおよそ8,000人から4,000人に減らし、およそ5,000人をハワイなどに分散移転することで合意している。
日本側は、グアム移転の部隊規模の縮小をふまえ、経費負担の圧縮を求めていたが、アメリカ側は、42億ドルと増額を要求し、難航していた。
その後、先週末からのキャンベル国務次官補と外務省幹部の協議や、野田首相とルース駐日大使との会談などの結果、
日米両政府は、日本の負担分を、2006年に合意した28億ドルを現在のレートに換算した31億ドルとすることで大筋合意した。
31億ドルには、アメリカ領テニアン島での日米共同訓練地経費も含まれ、
合意時よりも多少減額されるが、大幅な減額は断念した形となる。
合意内容は、
18日夕方に開かれた関係閣僚会議で了承され、
来週にも「2+2」による日米での同時発表が行われる見通し。
一方、野田首相とオバマ大統領との日米首脳会談は、ワシントンで4月30日に行われることが決まった。
＞18日夕方に開かれた関係閣僚会議で了承され、
＞来週にも「2+2」による日米での同時発表が行われる見通し。
来週にも詳細が発表されるのか
大臣あいつだけど
沖縄海兵隊グアム移転経費、31億ドルで日米両政府が大筋合意
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00221519.html
在日アメリカ軍再編見直しで、日本政府は、
沖縄の海兵隊のグアム移転経費を、部隊規模の縮小にあわせ、減額するよう求めてきたが、
日米両政府の協議の結果、2006年の合意額を、現在のレートに換算した31億ドルとすることで、大筋合意したことが明らかになった。
日米両政府は、沖縄からグアムに移転する海兵隊を、
当初のおよそ8,000人から4,000人に減らし、およそ5,000人をハワイなどに分散移転することで合意している。
日本側は、グアム移転の部隊規模の縮小をふまえ、経費負担の圧縮を求めていたが、アメリカ側は、42億ドルと増額を要求し、難航していた。
その後、先週末からのキャンベル国務次官補と外務省幹部の協議や、野田首相とルース駐日大使との会談などの結果、
日米両政府は、日本の負担分を、2006年に合意した28億ドルを現在のレートに換算した31億ドルとすることで大筋合意した。
31億ドルには、アメリカ領テニアン島での日米共同訓練地経費も含まれ、
合意時よりも多少減額されるが、大幅な減額は断念した形となる。
合意内容は、
18日夕方に開かれた関係閣僚会議で了承され、
来週にも「2+2」による日米での同時発表が行われる見通し。
一方、野田首相とオバマ大統領との日米首脳会談は、ワシントンで4月30日に行われることが決まった。
＞18日夕方に開かれた関係閣僚会議で了承され、
＞来週にも「2+2」による日米での同時発表が行われる見通し。
来週にも詳細が発表されるのか
大臣あいつだけど
941 ：名無し三等兵：2012/04/19(木) 10:25:46.58 ID:iKi7S8Gj
2006年は大体ドルは110円ぐらいだから、28億ドルで3080億円、
最近のドルが82円として31億ドルで2542億円、随分安くなっているなー。
最近のドルが82円として31億ドルで2542億円、随分安くなっているなー。
尖閣諸島、国が購入を＝沖縄・石垣市議会が意見書可決 h
tp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012041900489
tp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012041900489
今の都知事がいる東京だから意味があるんであって
国が購入したら上陸とか絶対にさせてもらえそうもないが
まあ従来と同じだけどさｗ
国が購入したら上陸とか絶対にさせてもらえそうもないが
まあ従来と同じだけどさｗ
>>944
何もさせないために、あわてて国が買うとしゃしゃり出てきたんだろ。
何もさせないために、あわてて国が買うとしゃしゃり出てきたんだろ。
そんな話は知らないし、そんなことを言ってるんじゃない
俺が言ってるのは上の頭の悪そうな市議会や、
国が買った方が良いとか、とこれまた頭の悪い連中が一般人やネットの人間が多い事さ
俺が言ってるのは上の頭の悪そうな市議会や、
国が買った方が良いとか、とこれまた頭の悪い連中が一般人やネットの人間が多い事さ
947 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 09:06:20.36 ID:dRpQ1MVT
このブログ貼るとアホみたい狂う人が居るけど
よくこんな記事を直ぐに見つけられるな～と
【防衛省装備施設本部】 与那国島の施設整備へ基本検討３件
ttp://ameblo.jp/koukuubokan/entry-11227927922.html
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/120419500025.html
建通新聞なんて初めて知ったわ
で与那国は南牧場な訳？結局
よくこんな記事を直ぐに見つけられるな～と
【防衛省装備施設本部】 与那国島の施設整備へ基本検討３件
ttp://ameblo.jp/koukuubokan/entry-11227927922.html
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/120419500025.html
建通新聞なんて初めて知ったわ
で与那国は南牧場な訳？結局
948 ：名無し三等兵：2012/04/20(金) 19:57:13.48 ID:dRpQ1MVT
沖縄海兵隊移転８６００人に、パガン整備も負担
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120420-OYT1T00607.htm
在日米軍再編計画の見直しに関する日米両政府の合意の全容が２０日、明らかになった。
在沖縄海兵隊の国外への移転規模は８６００人で、当面１万９００人が沖縄に残留する。
焦点の日本側の財政支援には、
両政府が共同訓練を計画する米領北マリアナ諸島のテニアン、パガンの訓練場建設費用も含める。
両政府が１９日の日米外務・防衛当局による審議官級協議で確認したもので、日米関係筋が明らかにした。
合意では、海兵隊の移転規模縮小に伴い、
グアム移転費用の総額を２００６年合意時の総額１０２・７億ドル（約８３７０億円）から
８７億ドル（約７０９０億円）に減額する。
日本側の財政支援は０９年の海兵隊グアム移転協定に盛り込まれた上限２８億ドル（約２２８０億円）に物価上昇分を含めて
３１・２億ドル（約２５４０億円）とする。
日本側財政支援には
テニアン、パガンの訓練場建設費用が含まれるため、グアムの基地建設費用は０６年合意より減額される。
（2012年4月20日16時30分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120420-OYT1T00607.htm
在日米軍再編計画の見直しに関する日米両政府の合意の全容が２０日、明らかになった。
在沖縄海兵隊の国外への移転規模は８６００人で、当面１万９００人が沖縄に残留する。
焦点の日本側の財政支援には、
両政府が共同訓練を計画する米領北マリアナ諸島のテニアン、パガンの訓練場建設費用も含める。
両政府が１９日の日米外務・防衛当局による審議官級協議で確認したもので、日米関係筋が明らかにした。
合意では、海兵隊の移転規模縮小に伴い、
グアム移転費用の総額を２００６年合意時の総額１０２・７億ドル（約８３７０億円）から
８７億ドル（約７０９０億円）に減額する。
日本側の財政支援は０９年の海兵隊グアム移転協定に盛り込まれた上限２８億ドル（約２２８０億円）に物価上昇分を含めて
３１・２億ドル（約２５４０億円）とする。
日本側財政支援には
テニアン、パガンの訓練場建設費用が含まれるため、グアムの基地建設費用は０６年合意より減額される。
（2012年4月20日16時30分 読売新聞）
【都の尖閣購入計画】
石垣市長、都に同調 「中国に口出しされる筋合いない」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120420/plc12042023050032-n1.htm
石垣市長、都に同調 「中国に口出しされる筋合いない」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120420/plc12042023050032-n1.htm
950 ：名無し三等兵：2012/04/21(土) 23:53:30.82 ID:bSzbHH3w
石垣に陸自置くわけだから買っておくべきでは？
使い道わからんけど
危なっかしすぎる
ふたばよりそのまま転載
http://dec.2chan.net/50/res/2416807.htm
http://mar.2chan.net/dec/50/src/1335015236425.jpg
http://aug.2chan.net/dec/50/src/1335015268382.jpg
http://sep.2chan.net/dec/50/src/1335015309018.jpg
http://feb.2chan.net/dec/50/src/1335015329501.jpg
http://jan.2chan.net/dec/50/src/1335015347133.jpg
http://mar.2chan.net/dec/50/src/1335015355651.jpg
使い道わからんけど
危なっかしすぎる
ふたばよりそのまま転載
http://dec.2chan.net/50/res/2416807.htm
http://mar.2chan.net/dec/50/src/1335015236425.jpg
http://aug.2chan.net/dec/50/src/1335015268382.jpg
http://sep.2chan.net/dec/50/src/1335015309018.jpg
http://feb.2chan.net/dec/50/src/1335015329501.jpg
http://jan.2chan.net/dec/50/src/1335015347133.jpg
http://mar.2chan.net/dec/50/src/1335015355651.jpg
951 ：名無し三等兵：2012/04/23(月) 12:44:48.34 ID:+Gop4NgV
４町歩ばかりの原野に5億とは吹っかけたもんだな。
ちゃんとした畑でも反60万円ぐらいだから反30万円として1200万円ぐらいが相場だろ。
支那でも朝鮮でも5億も出すんなら、喜んで買って貰えよ。
ちゃんとした畑でも反60万円ぐらいだから反30万円として1200万円ぐらいが相場だろ。
支那でも朝鮮でも5億も出すんなら、喜んで買って貰えよ。
都の購入に「賛同」＝石垣市長が石原知事と会談
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012042300616
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012042300616
別に中国人に売ったっていいんだけどな
つか中国政府が買えば最高だよな
つか中国政府が買えば最高だよな
中国領だというのが主張だから購入の表明は矛盾しててできない。
中国による土地の購入が心配なので、土地の私有化は認めません。国家が管理します。
高度な技術が中国に流出するのが心配なので、生産手段の私有化は認めません。国家が管理します。
高度な技術が中国に流出するのが心配なので、生産手段の私有化は認めません。国家が管理します。
956 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 16:48:52.20 ID:co/wBf6k
>>956
所有者又はその子供が住む目的なら家は立つぞ
所有者又はその子供が住む目的なら家は立つぞ
958 ：名無し三等兵：2012/04/24(火) 22:20:12.82 ID:co/wBf6k
>>957
建てられないよ。
建てられないよ。
農地法の「農地」に所有者が家をたてるなら農地法４条の農地転用かけないと無理
957のケースなら、農業委員会（市街化区域 大雑把に言えば街中の畠）か知事（４ｈａ≒４反以下）か農水大臣（４ｈａ以上）の許可を受けていた筈
他人が買って家建てる５条よりは許可受けやすいし、大手不動産屋さんやメーカーさんは接客担当と行政書士さんと話す担当が違う場合があるから誤解招くんだよねorz
957のケースなら、農業委員会（市街化区域 大雑把に言えば街中の畠）か知事（４ｈａ≒４反以下）か農水大臣（４ｈａ以上）の許可を受けていた筈
他人が買って家建てる５条よりは許可受けやすいし、大手不動産屋さんやメーカーさんは接客担当と行政書士さんと話す担当が違う場合があるから誤解招くんだよねorz
960 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/04/25(水) 01:04:10.83 ID:???
先島スレで4条申請の話？？
まぁ、石垣では農地に家建てて住んじゃうなんてよくあることだとかなんとかかんとかｗ
防衛大臣の先島行脚、与那国では反対派が約10人集まって抗議した模様。
石垣・竹富・宮古・多良間は不明。
＞竹富町役場を訪れた田中直紀防衛相。「私も竹富町には一度寄らせてもらったことがある」と
＞親しみを込めて言ったつもりが、川満栄長町長から「竹富町は島がたくさんあるが、どちらの
＞ほうへ」と向けられて「ちょっと知り合いがいて寄った程度なので場所がどこだったか…」と返答に
＞窮する場面も。
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/19925/
八重山毎日新聞 平成24年4月24日
まぁ、石垣では農地に家建てて住んじゃうなんてよくあることだとかなんとかかんとかｗ
防衛大臣の先島行脚、与那国では反対派が約10人集まって抗議した模様。
石垣・竹富・宮古・多良間は不明。
＞竹富町役場を訪れた田中直紀防衛相。「私も竹富町には一度寄らせてもらったことがある」と
＞親しみを込めて言ったつもりが、川満栄長町長から「竹富町は島がたくさんあるが、どちらの
＞ほうへ」と向けられて「ちょっと知り合いがいて寄った程度なので場所がどこだったか…」と返答に
＞窮する場面も。
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/19925/
八重山毎日新聞 平成24年4月24日
相変わらず下準備に緻密さの無い大臣だな。大概はそうかもしれんが。
962 ：名無し三等兵：2012/04/25(水) 11:53:35.69 ID:7TEnaeC6
【尖閣】自衛隊離島防衛特殊部隊【竹島】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17640888
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17640888
昨年度、東シナ海に１５６回、空自、中国機へ最多の緊急発進
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0425&f=politics_0425_022.shtml
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0425&f=politics_0425_022.shtml
965 ：名無し三等兵：2012/04/28(土) 10:46:44.20 ID:ej/vfk8+
「尖閣」購入の募金開始へ、都が協力呼びかけ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120427-OYT1T00452.htm
東京都
http://www.metro.tokyo.jp/
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120427-OYT1T00452.htm
東京都
http://www.metro.tokyo.jp/
966 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/05/01(火) 13:54:28.50 ID:???
与那国町議会 住民投票条例案提案へ、自衛隊誘致の賛否問う
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/19985/
八重山毎日新聞 平成24年5月1日
＞与那国町への陸上自衛隊沿岸監視部隊の配備について、誘致の賛否を問う「住民投票条例案」が
＞町議会に提案される見通しとなった。
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/19985/
八重山毎日新聞 平成24年5月1日
＞与那国町への陸上自衛隊沿岸監視部隊の配備について、誘致の賛否を問う「住民投票条例案」が
＞町議会に提案される見通しとなった。
967 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 01:24:34.30 ID:ls6fkA4m
石川潤一氏ツイッターより
＞中国艦艇３隻、大隅海峡を通過」
＞地図を載せたのは新聞じゃ読売だけ。
＞テレビではCXが宇垣さんが船の解説してた。
＞でも、矢印の真下にある小さな島が馬毛島だってこと重視した報道はないね。
俺もこれ気になってったんだけど馬毛島ってどーなったん？結局
あきらめて
テニアンとかになった訳じゃないの？
＞中国艦艇３隻、大隅海峡を通過」
＞地図を載せたのは新聞じゃ読売だけ。
＞テレビではCXが宇垣さんが船の解説してた。
＞でも、矢印の真下にある小さな島が馬毛島だってこと重視した報道はないね。
俺もこれ気になってったんだけど馬毛島ってどーなったん？結局
あきらめて
テニアンとかになった訳じゃないの？
968 ：名無し三等兵：2012/05/03(木) 16:42:17.67 ID:sRzbpneH
この住民投票に下手に意味があっては困るが
現実問題として反対が多かったらまずいことに
なる、おそらく配備不可になる
現実問題として反対が多かったらまずいことに
なる、おそらく配備不可になる
970 ：名無し三等兵：2012/05/03(木) 23:57:53.48 ID:BSUWnCvV
>>969
それほどアホが多いとは思えんが・・・
それほどアホが多いとは思えんが・・・
>>970
アホかどうかはともかく多い可能性は十分あるよ
運動してる連中が巻き返ししてるし、だからこそ、こんな馬鹿げた投票が行われるわけだから。
それに、昔やったアンケートなどでも、反対者は多いからね。
アホかどうかはともかく多い可能性は十分あるよ
運動してる連中が巻き返ししてるし、だからこそ、こんな馬鹿げた投票が行われるわけだから。
それに、昔やったアンケートなどでも、反対者は多いからね。
972 ：名無し三等兵：2012/05/09(水) 10:24:04.54 ID:M5f1LTkK
陸海空３自衛隊 尖閣奪還作戦を策定 「中国が占領」連携対処
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120509/plc12050907030002-n1.htm
陸海空３自衛隊が昨年１１月の統合演習で、沖縄・尖閣諸島が中国に占領されたと想定し、
詳細な奪還作戦を策定していた。
以下詳細はリンク先へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120509/plc12050907030002-n1.htm
陸海空３自衛隊が昨年１１月の統合演習で、沖縄・尖閣諸島が中国に占領されたと想定し、
詳細な奪還作戦を策定していた。
以下詳細はリンク先へ
尖閣の共同所有を＝市長が都に提案－沖縄県石垣市
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012050900481
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2012050900481
尖閣諸島、共同購入せず＝沖縄・石垣市長の提案に－石原都知事
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2012051100861
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2012051100861
那覇空港ハブ化…政府、沖縄振興策を正式決定
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120511-OYT1T00622.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120511-OYT1T00622.htm
そろそろ次スレを立てるか
【論説】朝日新聞主筆若宮啓文、中国外交部の別働隊のハニートラップに？「尖閣購入計画」痛烈批判に疑念 花田紀凱
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336794433/
叩（たた）きがいがなくなったというわけでもないだろうが、このところ週刊誌の
朝日批判はめっきり減っている。
ところへ、『週刊文春』（５月１７日号）が今週も超弩（ど）級のスクープ。
「朝日新聞主筆若宮啓文氏 女・カネ・中国の醜聞」
主筆と言えば朝日の社論を決定する最高責任者、まさに本丸直撃だ。
どんな醜聞なのか。
かいつまんで言うと、２００８年２月、自著が中国で翻訳出版され、その出版記念
パーティーに招かれた若宮主筆（当時、論説主幹）が美人秘書を同伴。
〈「しかも会社の経費を使ってビジネスクラスに乗せ、高級ホテルに宿泊していた」
（朝日新聞幹部）〉
０９年、朝日は東京国税局の税務調査を受け、社内の飲み食いに使った金を取材費と
して計上していたことが発覚、〈「数億円単位の修正申告」（同ＯＢ）〉をさせられた。
その後〈（社内で）「徹底的に経費を再チェックした。その際、若宮の不正が発覚した
のです」（同ＯＢ）〉〈「彼はこれを認め、全額を会社に返済しました」（同幹部）〉。
男女関係については若宮主筆、美人秘書とともに否定しているのだが、それより問題
は朝日の主幹ともあろうものが〈中国外交部の別働隊〉と言われる中国人民外交学会に
出版パーティーを開いてもらい、ホイホイと出席している点だ。一種のハニートラップ
にかけられたのではないのか。
石原慎太郎知事の「尖閣購入計画」を痛烈に批判している若宮主筆のコラムを読むに
つけ、その疑念が増す。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336794433/
叩（たた）きがいがなくなったというわけでもないだろうが、このところ週刊誌の
朝日批判はめっきり減っている。
ところへ、『週刊文春』（５月１７日号）が今週も超弩（ど）級のスクープ。
「朝日新聞主筆若宮啓文氏 女・カネ・中国の醜聞」
主筆と言えば朝日の社論を決定する最高責任者、まさに本丸直撃だ。
どんな醜聞なのか。
かいつまんで言うと、２００８年２月、自著が中国で翻訳出版され、その出版記念
パーティーに招かれた若宮主筆（当時、論説主幹）が美人秘書を同伴。
〈「しかも会社の経費を使ってビジネスクラスに乗せ、高級ホテルに宿泊していた」
（朝日新聞幹部）〉
０９年、朝日は東京国税局の税務調査を受け、社内の飲み食いに使った金を取材費と
して計上していたことが発覚、〈「数億円単位の修正申告」（同ＯＢ）〉をさせられた。
その後〈（社内で）「徹底的に経費を再チェックした。その際、若宮の不正が発覚した
のです」（同ＯＢ）〉〈「彼はこれを認め、全額を会社に返済しました」（同幹部）〉。
男女関係については若宮主筆、美人秘書とともに否定しているのだが、それより問題
は朝日の主幹ともあろうものが〈中国外交部の別働隊〉と言われる中国人民外交学会に
出版パーティーを開いてもらい、ホイホイと出席している点だ。一種のハニートラップ
にかけられたのではないのか。
石原慎太郎知事の「尖閣購入計画」を痛烈に批判している若宮主筆のコラムを読むに
つけ、その疑念が増す。
979 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 10:38:26.65 ID:QrJw6l2u
＜離着訓練移転＞米軍、馬毛島視察へ 所有者側と調整
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120512-00000038-mai-pol
鹿児島県西之表市・馬毛島への米空母艦載機の陸上空母離着陸訓練（ＦＣＬＰ）移転問題で、
防衛省と米軍が近く馬毛島を現地視察する方向で所有者側と調整していることが１２日、分かった。
視察は４０～５０人規模になる見込み。
地元は移転に反対しているが、防衛省側は既成事実を積み重ねる第一歩にしたい考えとみられる。
馬毛島のほぼ全域を所有する開発会社「タストン・エアポート」（東京）は賃貸を希望し、
買収を望む同省との交渉は昨年１１月に中断したが、同省側からの打診で先月初めごろから再開していた。
現地には大型輸送ヘリで直接上陸する方法を検討中で、
関係者は「早ければ５月中にも実施する可能性がある」と話している。
馬毛島は１１年６月の日米合意でＦＣＬＰ移転先候補として明記され、
同省は今年度予算に約２億円の調査費を計上している。
移転を巡っては、地元の種子島・屋久島の４市町が反対し、昨年に約７万人の署名を同省に提出。
今月末にも署名を追加提出する予定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120512-00000038-mai-pol
鹿児島県西之表市・馬毛島への米空母艦載機の陸上空母離着陸訓練（ＦＣＬＰ）移転問題で、
防衛省と米軍が近く馬毛島を現地視察する方向で所有者側と調整していることが１２日、分かった。
視察は４０～５０人規模になる見込み。
地元は移転に反対しているが、防衛省側は既成事実を積み重ねる第一歩にしたい考えとみられる。
馬毛島のほぼ全域を所有する開発会社「タストン・エアポート」（東京）は賃貸を希望し、
買収を望む同省との交渉は昨年１１月に中断したが、同省側からの打診で先月初めごろから再開していた。
現地には大型輸送ヘリで直接上陸する方法を検討中で、
関係者は「早ければ５月中にも実施する可能性がある」と話している。
馬毛島は１１年６月の日米合意でＦＣＬＰ移転先候補として明記され、
同省は今年度予算に約２億円の調査費を計上している。
移転を巡っては、地元の種子島・屋久島の４市町が反対し、昨年に約７万人の署名を同省に提出。
今月末にも署名を追加提出する予定
中国、来年36隻の海洋監視船を完成
ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-05/12/content_25365313.htm
１０日付けの中国英字紙チャイナ・デーリー電子版によると、中国海監総隊の関係責任者は９日、取材に答え、２０１０年に建造を決めた３６隻の海洋監視船が２０１３年に竣工する見込みで、中国の海洋権益を守る力が大幅に高まると強調した。
ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-05/12/content_25365313.htm
１０日付けの中国英字紙チャイナ・デーリー電子版によると、中国海監総隊の関係責任者は９日、取材に答え、２０１０年に建造を決めた３６隻の海洋監視船が２０１３年に竣工する見込みで、中国の海洋権益を守る力が大幅に高まると強調した。
中国海軍艦艇３隻、沖縄本島・宮古島間を通過
産経 2012.5.15 18:26
防衛省は１５日、中国海軍のフリゲート艦や情報収集艦の艦艇３隻が１４日深夜に沖縄本島と宮古島間の
海域を太平洋から北西に向かって航行するのを確認したと発表した。
防衛省統合幕僚監部によると、３隻は４月３０日に鹿児島の大隅海峡を東シナ海から太平洋に向けて通過し、
沖ノ鳥島（東京都）の東約７００キロの太平洋上で無人ヘリコプターの飛行訓練を行っていた。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120515/plc12051518280019-n1.htm
統幕発表
中国海軍艦艇の動向について
http://www.mod.go.jp/js/Press/press2012/press_pdf/p20120515.pdf
中国海軍艦艇の動向について
http://www.mod.go.jp/js/Press/press2012/press_pdf/p20120508.pdf
産経 2012.5.15 18:26
防衛省は１５日、中国海軍のフリゲート艦や情報収集艦の艦艇３隻が１４日深夜に沖縄本島と宮古島間の
海域を太平洋から北西に向かって航行するのを確認したと発表した。
防衛省統合幕僚監部によると、３隻は４月３０日に鹿児島の大隅海峡を東シナ海から太平洋に向けて通過し、
沖ノ鳥島（東京都）の東約７００キロの太平洋上で無人ヘリコプターの飛行訓練を行っていた。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120515/plc12051518280019-n1.htm
統幕発表
中国海軍艦艇の動向について
http://www.mod.go.jp/js/Press/press2012/press_pdf/p20120515.pdf
中国海軍艦艇の動向について
http://www.mod.go.jp/js/Press/press2012/press_pdf/p20120508.pdf
982 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/05/16(水) 09:12:50.12 ID:???
〔データバンク〕南西諸島派兵阻止情報
ttp://zgm73852.at.webry.info/
平和を創り出す宮古ネット通信
ttp://heiwa-miyako.blog.ocn.ne.jp/blog/
軍隊のいない｢八重山｣とアジアとの共生を
ttp://teyata.blog.ocn.ne.jp/blog/
ttp://zgm73852.at.webry.info/
平和を創り出す宮古ネット通信
ttp://heiwa-miyako.blog.ocn.ne.jp/blog/
軍隊のいない｢八重山｣とアジアとの共生を
ttp://teyata.blog.ocn.ne.jp/blog/
983 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/05/16(水) 09:15:56.44 ID:???
佐藤正久氏 緊急トークライブ どう守る、日本の国境離島
ttp://www.youtube.com/watch?v=hiXTjodNDUo
ttp://www.youtube.com/watch?v=QecQQ0GUcLo
ttp://www.youtube.com/watch?v=pH3MA3z1aeo
（平成24年5月5日 石垣市にて開催）
ttp://www.youtube.com/watch?v=hiXTjodNDUo
ttp://www.youtube.com/watch?v=QecQQ0GUcLo
ttp://www.youtube.com/watch?v=pH3MA3z1aeo
（平成24年5月5日 石垣市にて開催）
984 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/05/16(水) 09:18:21.18 ID:???
軍事研究 2012年6月号
陸海空が複雑かつ巧みに展開
徹底検証！ 自衛隊の北朝鮮対処!!
万が一の事態に備えた防衛省自衛隊。陸海空三自衛隊の動きを詳細に俯瞰してみる
＜芦川淳＞
陸海空が複雑かつ巧みに展開
徹底検証！ 自衛隊の北朝鮮対処!!
万が一の事態に備えた防衛省自衛隊。陸海空三自衛隊の動きを詳細に俯瞰してみる
＜芦川淳＞
ttp://ameblo.jp/64152966/entry-11232911544.html
また鹿児島でも、沖縄のP3C対潜水艦哨戒機の基地を、
鹿屋に移せと米軍が言ってきましたが、日本政府が拒否しましたところ。
鹿屋基地の前で、指宿に行く、トッピーいう船の水中翼船の後ろの羽根に
アメリカの潜水艦が、火薬の抜いてある魚雷を衝突させたのですね！
水中翼船の折れ曲がったスクリューに、ペンキだけがついていたんのす！
またかと、あわてた日本政府は3日後に、鹿屋基地移転を認めたのです！
つまり、尖閣諸島には、台湾有事の際の米軍のミサイル格納庫があります
ので、米軍の第5軍の高性能の高速ミサイル艇が、海上保安庁と合同で
キィーン(日本刀)作戦を尖閣諸島の海域で展開していますので、
中国海軍が尖閣諸島に上陸、占領することなど不可能なのです。
先日の中国漁船衝突事件の時も、米第5軍のミサイル艇と挟み撃ちにした
ので、米第5軍のミサイル艇を録画から消す のに、
ビデオの公開が手間取ったのです。
また鹿児島でも、沖縄のP3C対潜水艦哨戒機の基地を、
鹿屋に移せと米軍が言ってきましたが、日本政府が拒否しましたところ。
鹿屋基地の前で、指宿に行く、トッピーいう船の水中翼船の後ろの羽根に
アメリカの潜水艦が、火薬の抜いてある魚雷を衝突させたのですね！
水中翼船の折れ曲がったスクリューに、ペンキだけがついていたんのす！
またかと、あわてた日本政府は3日後に、鹿屋基地移転を認めたのです！
つまり、尖閣諸島には、台湾有事の際の米軍のミサイル格納庫があります
ので、米軍の第5軍の高性能の高速ミサイル艇が、海上保安庁と合同で
キィーン(日本刀)作戦を尖閣諸島の海域で展開していますので、
中国海軍が尖閣諸島に上陸、占領することなど不可能なのです。
先日の中国漁船衝突事件の時も、米第5軍のミサイル艇と挟み撃ちにした
ので、米第5軍のミサイル艇を録画から消す のに、
ビデオの公開が手間取ったのです。
986 ：野底マーペー ◆1CtL9SzwO2 ：2012/05/17(木) 14:04:14.90 ID:???
(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜ
猫の不審死に毒殺疑惑
新港地区の緑地公園で16日夕、1匹の猫が死んだ。猫がいた場所には、青色の魚の
ようなものがあった。ツナ缶になにかを混ぜたのかもしれない。そしゃくした後に
異変が起きたことから、毒殺の疑いもある。目撃した女性は「なぜ命を大切にでき
ないの」と悲痛な叫びを挙げ、嘆き悲しんだ。
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/20085/
八重山毎日新聞 平成24年5月17日
＞新港地区の緑地公園
PAC3が配備された人工島
ちなみに今日の一面は、
「新港地区の猫、避妊去勢へ 推定で役150匹 一括交付金を活用」
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/20091/
猫の不審死に毒殺疑惑
新港地区の緑地公園で16日夕、1匹の猫が死んだ。猫がいた場所には、青色の魚の
ようなものがあった。ツナ缶になにかを混ぜたのかもしれない。そしゃくした後に
異変が起きたことから、毒殺の疑いもある。目撃した女性は「なぜ命を大切にでき
ないの」と悲痛な叫びを挙げ、嘆き悲しんだ。
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/20085/
八重山毎日新聞 平成24年5月17日
＞新港地区の緑地公園
PAC3が配備された人工島
ちなみに今日の一面は、
「新港地区の猫、避妊去勢へ 推定で役150匹 一括交付金を活用」
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/20091/
987 ：名無し三等兵：
>>985
トッピーに魚雷を当てるとは大した腕だなー（笑）
トッピーに魚雷を当てるとは大した腕だなー（笑）