[外交 防衛]日本の安全保障政策11[安保 在日米軍]
>>64のシンポジウム興味があったので見学しました。
誰がどのような発言をしたのかは差し障りがあるとまずいので、発言者名は隠します。
○震災の反省点、東京直下型への課題、中央の指揮統制に関して
指揮統制・作戦運用のレスポンス。特に総理・大臣・政務3役・官邸。
統幕の体制についても人員不足の指摘あり
関係省庁の連携強化
○中国の軍拡
アヘン戦争以来、力の信奉者になっているのでは?
最近の事象を見ると、党とPLAとの関係が疑問。党がPLAを抑えられていないのでは?
中国の考える領域と国際法上の領域(領土・領域・排他的経済水域)との差がある。
これが周辺各国との摩擦を生んでいる。
中国に対しては多国籍の協議で対応。日本はその仲介も行うべき。
安全保障政策として、中国に面で抑止するべき。
例:ダーウィンへの米国海兵隊配備など
武器輸出三原則の緩和。フィリピンや東南アジア各国への古い護衛艦や巡視船の提供。
海保と海自との連携強化
情報収集能力の強化
○北朝鮮
協議している最中にミサイルを撃ったりと我々の常識では理解できないが、彼らの頭の中で正当な理由がある。我々の常識で判断するのは危険。
失礼。コテの貼り間違えた。
続き
○南西防衛、陸自の海兵隊化などについて
→西方普連では?
→人数が少なすぎる。
常設の統合運用部隊の新設
西方普連の一部を中核に、西方・中方からローテンションで部隊抽出、空自のFAと海自の輸送艦艇を
組み合わせたジョイントグループ(ジョイントフォースではない)を編成する。
海自について、対地目的の艦砲射撃能力が無いのではと懸念の意見。
空自 基地の抗堪性強化必要
滑走路破壊された場合、空自の施設であれば訓練しているので能力があるが、規模は小さい。
複数の飛行場を活用できれば弾力できな運用が可能になる
○日米同盟
集団的自衛権がネック。例えば、朝鮮動乱で韓国から米軍家族を載せて米国本土に
避難しようとする米軍輸送機の編隊に対して、日本海上空で北朝鮮の戦闘機が近づいて
きたとき、日本の戦闘機は法的には何もできない。ただ、日本の戦闘機が何もせず
目の前で米国輸送機が撃墜されれば、日米同盟は終わる。
これに類する事態は、いつ起きるかわからない。
○米国の軍事予算削減
脅威が増す中での軍縮になる。日本の安全保障について今までのようなワシントン任せとはいかず、
今後は同盟国として努力がより求められる。
75 :
名無し三等兵:2012/03/23(金) 08:16:10.23 ID:ae7pmjuP
76 :
名無し三等兵:2012/03/23(金) 08:54:31.29 ID:???
77 :
名無し三等兵:2012/03/23(金) 09:42:41.88 ID:???
>>74 タモガミレベルとしか言いようがないな。
財界へのサービスでしかない武器輸出三原則の緩和、
中東でのアメリカへの軍事貢献のための憲法改正、
北とアメリカの交渉の検証不足
が伺えるな。特に3つ目は致命傷だな。さすがにトップだから北を絶対悪とみなしはしていないようだが
アメリカに対する見方がナイーブ過ぎるな。
78 :
名無し三等兵:2012/03/23(金) 12:19:47.72 ID:???
>>77 武器輸出三原則緩和は民主党すら認めて具体化に動いているのに
それすらレッテル貼りとは
完全に病気だな
79 :
名無し三等兵:2012/03/23(金) 15:51:35.87 ID:???
80 :
名無し三等兵:2012/03/23(金) 18:10:15.55 ID:???
81 :
名無し三等兵:2012/03/23(金) 18:18:04.13 ID:???
82 :
名無し三等兵:2012/03/23(金) 18:19:05.45 ID:???
イランの衛星もどんどん高度が下がってるんだっけ
83 :
名無し三等兵:2012/03/24(土) 01:53:34.21 ID:???
旧宮家復帰を支える右翼団体『日本青年社』が暴力団『住吉会』系であることは国会でも証明されている。
136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日
http://kokkai.ndl.go.jp/ ○有働正治君
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員(植松信一君)
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。
水野孝吉・救う会新潟=『日本青年社』総本部・時局対策局長=「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会(『住吉会』系)会長=『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長=『日本青年社』最高顧問
結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。
84 :
名無し三等兵:2012/03/24(土) 01:55:00.54 ID:???
【テンプレ】
Q:「皇室」の そもそもの存在意義を 教えて下さい
@儀礼説
国際社会の儀礼において、大変敬われているから
日本でも、敬うのは当たり前
えらい、えらくないではなく、なくてはならない、外交官。
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/tennouheika.html (反論)
親善外交で、付加価値があるとは思うけど、
外交官ではない。憲法で、政治的行為は禁じられてる。
実際の外交交渉となると、何もできない。
そういうのは、そもそもは、国際政治や外交や文化交流によって
理念や理解、主張を広げていくもの。
皇族や取り巻き達がスポットライト浴びる場でちやほやされるのが
好きだから、でしゃばってるだけじゃない?
85 :
名無し三等兵:2012/03/24(土) 08:49:37.95 ID:???
これで、展開計画は確定かな?
パトリオット、東京にも!北朝鮮“ミサイル”実験で備え
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20120324-OHT1T00004.htm >地対空誘導弾パトリオット(PAC3)を先島諸島の石垣島と宮古島、沖縄本島に投入。万が一に備え、首都中枢を
>防衛するため、防衛省本省がある陸上自衛隊市ケ谷駐屯地など東京にもPAC3を展開する。
> 政府は、今回の迎撃態勢で沖縄県内の計4か所にPAC3の発射機とレーダーなどの関連装備を配備する計画だ。
> 石垣島は2013年3月の開港を目指して整備が進む新石垣空港(石垣市)の国有地への配備で調整している。
>宮古島は航空自衛隊の宮古島分屯基地(宮古島市)に展開。沖縄本島は空自第5高射群(本部・那覇市)の知念分
>屯基地(南城市)と恩納分屯基地(恩納村)を想定している。
> 防衛省は14年度中にPAC3を第5高射群へ配備する予定で、沖縄にはまだない。このため岐阜県各務原市の航
>空自衛隊岐阜基地などのPAC3を広島県呉市まで陸送し、そこから民間フェリーなどで沖縄へ運ぶ。
> SM3を搭載した海自イージス艦4隻のうち、佐世保基地(長崎県佐世保市)の「こんごう」「ちょうかい」の2隻を東シ
>ナ海に南北に分けて配置する方向。日本海には舞鶴基地(京都府舞鶴市)の「みょうこう」の配備を予定し、軌道が外
>れた場合、大気圏外での首都防衛を担う。
米軍の新型電子戦機、あす24日厚木基地に配備/神奈川
ttp://news.kanaloco.jp/localnews/article/1203230008/ >在日米海軍司令部(横須賀市)は、厚木基地(大和、綾瀬市)に新型のジェット電子戦機「EA18Gグラウラー」を24日
>に配備すると発表した。2月8日にパネル落下事故を起こしたEA6Bプラウラーの老朽化に伴うもの。
86 :
名無し三等兵:2012/03/24(土) 13:27:22.78 ID:???
あらゆる機会を使って南西方面には部隊派遣を行うべきだろう
これだけでも中国に対する抑止力になるし、日本国内の中国諜報機関アセットを焙り出せるからね。
87 :
名無し三等兵:2012/03/24(土) 16:39:20.89 ID:???
88 :
名無し三等兵:2012/03/24(土) 16:41:48.87 ID:???
>>87 日本のODAで浮いた金で戦闘機開発か…
隣国を援助する国は滅びる
(マキャベリ)
89 :
名無し三等兵:2012/03/24(土) 18:08:03.79 ID:???
90 :
名無し三等兵:2012/03/24(土) 18:29:07.48 ID:/pSrak8a
>>72 中国の野心を抑えるためにも、巡視船だけでなく、>>73-
>>74の
>武器輸出三原則の緩和。フィリピンや東南アジア各国への古い護衛艦や巡視船の提供。
が早く実現してほしい
91 :
名無し三等兵:2012/03/24(土) 19:17:16.29 ID:???
>>73-74を受けてのイメージ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331472009/55より >上位組織(平時は統幕直下、有事は状況に応じて海自自衛艦隊・空自航空総隊・陸自方面総監の指揮下に)
>
>陸海空合同部隊(ミニ海兵隊)
>・司令官(陸海空いずれかの将補かな?)
>
> 海自部隊
> ・第1輸送隊から一部抽出
> ・第1エアクッション艇隊から一部抽出
> ・たぶんAOE1隻必要
> ・たぶん旧式DDでいいので護衛隊1つ必要(対地攻撃力強化の改装必要)
>
> 空自部隊
> ・F2装備の飛行隊からそれぞれ抽出して飛行隊1つ編成
>
> 陸自部隊(主に西部〜中部方面隊からの輪番での抽出))
> ・偵察中隊(西方普通科連隊から中隊一つ抽出)
> ・普通科連隊一つ
> ・施設中隊一つ
> ・水際障害小隊一つ(方面隊施設から抽出、離島防御での築城では必須)
> ・坑道小隊一つ(方面隊施設から抽出、離島防御での築城では必須)
> ・特科中隊一つ
> ・高射特科中隊一つ (理想を言えば短SAM1個小隊、近SAMではなくAWによる小隊が欲しいけど、AWは北方にしかない)
> ・戦車中隊一つ(小型で火力・装甲防護力の高い10式配備部隊から優先的に抽出)
> ・飛行隊一つ(対戦車ヘリ・輸送ヘリ・連絡機)
> ・通信隊一つ(師団から対電子小隊含、丸ごと抽出すると師団の機能が・・・。新設かな)
> ・沿岸監視小隊一つ(中部方面移動監視隊から抽出して小隊編成)
> ・対舟艇対戦車小隊一つ
> ・特殊武器防護小隊一つ
> ・衛生中隊一つ
> ・後方支援隊一つ
> ・音楽隊一つ(民生協力など、こういった部隊は何気に重要)
92 :
名無し三等兵:2012/03/24(土) 19:26:02.18 ID:???
キチ※イ韓国の領土的野心関連
【対馬問題】 百年後の子孫に問う「対馬は誰の土地か?」〜対馬訪問運動、続ければ歴史になる[03/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1332575249/ 以下抜粋
ハワイは米国の土地、端島(軍艦島)は日本の土地、それなら独島(ドクト、日本名:竹島)は、離
於島(イオド)は、間島(カンド)は、対馬(テマド)は?
正解は全部私たちの土地だ。だが、現実はそうではない。独島は日本が、離於島は中国が自らの
土地(島)と言い張り、間島と対馬は数千年間、私たちの支配下にあったが近世に朝鮮没落・日帝
治下・南北分断の国力弱化で隣接国家に奪われた。
対馬は100余年前に日本が近代国家再編過程で領土に編入したのに私たちは国力が
弱くて対応できなかった。
日本が独島を自らの土地だと妄動するのに比べて対馬が私たちの土地だと主張する論拠が比較
できない程はるかに多い。対馬は日本の九州本島との距離が147キロにもなるが韓半島とは49.5
キロにしかならない。民俗信仰・言語・歳時風俗も対馬が私たちと似ているのを見れば驚くばかりだ。
明治維新以前の日本の資料を見ても私たちの領土と表示しており、宣教師のミラー女史が1906
年著した初学地誌にも朝鮮の土地と記している。李承晩(イ・スンマン)博士は1948年、大統領就
任後、対馬を韓国に返還するよう要求した。私たちの領土に確定すれば排他的経済水域(EEZ)適
用を受けて韓半島の大きさほどの沿岸を確保する。
昌原市(チャンウォンシ)は2005年3月18日、初めて「対馬の日条例」を制定して今年で7周年を
むかえた。
対馬に関する学術シンポジウムなど各種記念行事開催と対馬巡礼団構成なども検討する時だ。
歴史は過去と現在の対話や、挑戦と応戦という言葉がよみがえるこの頃だ。申采浩(シン・チェホ)
先生がなぜ歴史を我と非我の闘争としたのだろうか。対馬訪問運動は今でこそ些細なことだが百
年の時間が流れれば歴史になることを確信する。
「対馬の日条例」は宣伝的行事ではなく、後代と疎通する歴史を正す運動だ。
百年後の子孫に問う。対馬は誰の土地か?
ソース:慶南日報(韓国語) 百年後子孫に問う イ・ウンス記者
ttp://www.gnnews.co.kr/?section=KNJF&flag=detail&code=297633
93 :
名無し三等兵:2012/03/24(土) 19:41:10.58 ID:???
>>92 間接侵略は相手国との時間的距離も防壁として作用するから
露骨な間接侵略が行われたら対馬〜韓国との直通を禁止するのも一つの手
対馬に上陸するには必ず九州を経由するようにすれば、対馬経済の韓国人観光依存率も低下できる。
94 :
名無し三等兵:2012/03/25(日) 09:39:36.86 ID:???
過疎化が一段と進むだけだろうけどね
そのうち自衛官のほうが島民より多くなったりして
95 :
名無し三等兵:2012/03/25(日) 22:41:24.35 ID:???
>>93 同意。対馬は要塞地帯法みたいな法律を制定して土地利用・立ち入り制限をつけないといけない。
96 :
名無し三等兵:2012/03/26(月) 00:02:46.50 ID:???
韓国人が少なくなったからと言って日本人の観光客の絶対数が増える訳ではないからな。
韓国人観光客に依存しない経済と言ったって、誰も考え付かないからジリ貧に陥ってる訳で。
自由に利用できない土地なんて価値が無いから誰も買わないし、しがらみの無い若い世代は規制がある島よりは自由に暮らせる本土を選ぶだろ。
内に篭っても離島の先は真っ暗だよ。日本人だろうと外国人だろうと島にお金を落としてくれる人が島にとっては善人。
そうじゃないなら国が税金で島民を養うしかない。
97 :
名無し三等兵:2012/03/26(月) 02:02:33.18 ID:???
対馬は国防上の要地だからね
韓国の対馬侵略の野心を隠していない以上は韓国人の立ち入り制限・土地利用制限、韓国との直通航路の禁止は必要だろう。
98 :
名無し三等兵:2012/03/26(月) 02:55:11.14 ID:???
日本の代議士は、バカ、利権の代弁者、韓国の狗、米帝の狗、ユダヤの狗、
中国の狗、在日チョンの狗、アホ左翼、政治屋しか居なくて、
まともな政治家が居ない。
99 :
名無し三等兵:2012/03/26(月) 07:24:40.94 ID:???
>>98 日本の大手の新聞・テレビ・ラジオは
どこも腐っているからなぁ
民主党政権誕生でもわかるように
もはや日本では、マスコミの報道を通じて有権者が正しい判断が出来ない。
明確なイデオロギー志向を持っていたのが左翼だけで、あとは無関心無投票の層と、地元・特定団体への利益誘導目当ての投票ばかりなのだから当然そうなるわな
政治家がダメでも霞ヶ関と企業と大学の頭のいい人たち、そしてアメリカがなんとかしてくれるから問題ないと思われてたし
戦前の国民も、政治家がダメでも官僚と軍部の頭のいい人が何とかしてくれると勝手に信じたわけだが・・・
国民はある程度確信犯だと思うよ
いじわる行動といって、自分が損をするのに相手がもっと損をする選択肢を選ぶ人の割合が日本では他国より高いという調査結果がある
他人の不幸で今日もメシがウマいって奴ね
よーするに、自民党につらなる利権団体が痛い目を見れば国民はそれでよかった
世論調査を細かく見れば子ども手当だの年金再編だのなんて最初からロクに期待されてないのが分かる
官僚叩き、利権団体潰しをちゃんとやらないから支持率が暴落した
普天間問題なんて最初から他人事で、どうでもいいことやってるんじゃねぇってところでしょ
その前の小泉のときもそうだった
郵政選挙といわれたが郵政問題など誰も理解していない
事実今では誰の口にも上らない
橋下もそうじゃないか
マスコミ調査でもネット調査でも、大阪都構想や分権への期待度は薄い
教員問題も右と左の人は熱心だが一般の関心は薄い
世論の大勢は、とにかく公務員を虐めろということだ
>>99 有権者の質が低いのと、普通の人は仕事が忙しくて政治や政策の勉強や研究をする暇が無い
>>107 3/26の外交防衛の審議。酷すぎた。前代未聞のレベル。
PKO撤収を判断すべき防衛大臣が撤収の判断基準・撤収計画を知らず(表紙しか知らないw)
ミサイル防衛でも防衛大臣の判断もなく
情報本部・情報部隊への情報要求もせず、
テロは警察だがゲリラ攻撃は自衛隊の対処なのに、原発警備・ゲリラ攻撃対処?という認識。
専門的な質問は何一つなかったのだが、無能大臣の答弁は酷かった。
原発警備にはもっと自衛隊の活用を
自民党から提言が出しているのに動かない民主党。
絶望した
最後は、防衛大臣にではなく、総理大臣にお願いしてましたね。
首相、原発の「武装治安要員」配備表明
2012.3.27 08:41
【ソウル=半沢尚久】野田佳彦首相は27日、ソウルでの核安全保障サミット全体会合で演説し、東京電力福島
第1原発事故を踏まえ「事故で露呈された原子力施設の脆弱(ぜいじゃく)性を克服する」と述べ、テロ防止に向け
原発施設への武装治安要員の配備などを表明する。サイバー攻撃に備えて原子力施設のコンピューターシステムを
外部ネットワークから遮断したことも説明する。
演説では「原発事故で得られた知見や教訓をテロリストによる原子力施設への攻撃などの人為的な危害に生か
さねばならない」と述べ、原子力規制庁新設などの取り組みを紹介。原発警備強化に加え(1)電源装置の増強
(2)警察と陸上自衛隊などによる共同訓練実施(3)防護本部二重化による施設防護(4)放射線防護車などの装備
充実−などを打ち出す。
北朝鮮に関しても「北朝鮮の核開発は憂慮せざるを得ない。人工衛星と称するミサイル発射は国連安保理決議
違反であり、発射を自制することが国際社会の強い要請だ」と訴える。
午後の会合でも、原発事故の教訓として「絶対的な安全などあり得ない。想定外を想定することが重要だ。安全
確保の取り組みに終わりはない」と呼び掛ける。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120327/plc12032708420015-n1.htm
>>111 昨日集中審議は動画ネット配信されてたからな
いくら民主党内極左勢力が強くても、原発の警備強化(+自衛隊との連携)について今日総理が配備表明しなかったら、
野田も叩かれるからなw
>>74 昨日の参議院予算委で集団的自衛権に関して、正にこの事を総理に質問してたな>米軍機避難民
>>113 その答弁は見てないけど
日米同盟の楔である集団的自衛権の問題を象徴する話
自民党政権では昔は集団的自衛権を合憲としていたが社会党の強い反発で今の解釈に後退している
旧社会党の流れを受け継ぎ、野党時代でも集団的自衛権について極左の反対派が多い民主党
この時点はじめから民主党には外交・防衛は無理なんだわな
>>114 ヒゲ隊長の佐藤議員が質疑してた。
たまたま休みでNHK見ていたら、質問してたよ。
シンポジウムで取り上げられてたのね。
>>74 >部隊抽出
陸自に限って言うと
陸自の師団・旅団を丸ごと海兵隊化すると陸自の作戦単位が減り本土防衛が成り立たなくなる
民主党政権下では予算増・人員増も望めない
西部方面隊・中部方面隊から少しずつ部隊を抽出して
2000人未満の水陸両用戦に特化した戦闘団を新規に編成するしかないな
>>116 >昼休み
あのシンポジウムは一般公開されてたから
安全保障・自衛隊に興味がある人なら
日時と場所の都合がつけば誰でも見に行けた。
安全保障に興味がある民主党国会議員なら、外交防衛問題に詳しい秘書を一人ぐらい見学させただろう。
今日の国会についてはニュース見てないけど
シンポジウムで話題になったネタなら
今日の国会は昨日みたいな
すべての日本国民を不安にさせるような惨憺たる状況にはならないな
ちょっと安心した。
米国、アジア・中東地域でミサイル防衛シールド構築を検討=米国防次官補
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK811567120120327?feedType=RSS >米国が、欧州の北大西洋条約機構(NATO)加盟国で進めるミサイル防衛システムに似た弾道ミサイル防衛のため
>のシールド(盾)を、新たにアジア・中東の両地域に構築することを検討していることが明らかになった。米国防総省
>のクリードン国防次官補(グローバル戦略担当)が、同省ミサイル防衛局が共催した会合で語った。
>同次官補によると、米国は米・日・豪および米・日・韓という2つの三国間協議を通じて防衛シールド建設計画を進め
>る方針。こうした防護壁が完成すれば、日本や韓国やオーストラリアは近隣のイランや北朝鮮からの予測される脅
>威への対抗がしやすくなり、また米国にとってはイランや北朝鮮が開発する恐れのある長距離ミサイルからの防衛
>につながると説明した。
北のスーダン陸軍・空軍が自衛隊派遣先の南スーダンを攻撃
【ロンドン時事】自衛隊が派遣されている南スーダンからの報道によると、
同国北部にあるユニティ州当局者は27日、隣国スーダンが同日、州内の油田地帯を
爆撃したと述べた。死傷者や油田関連施設への被害はなかったもよう。
南北スーダンの交戦は2日連続。
州当局者は「前日にはスーダン空軍と陸軍による攻撃を受けた」と指摘した上で、
「きょうは空軍機が再飛来し、爆弾を2発投下した」と語った。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012032700879
心神の鋲打ち式
三菱重工は現在研究試作を進めている先進技術実証機について、設計がほぼ終わり、
最初の製造品となる実大構造試験供試体の組み立てを開始するにあたり、
防衛省関係者を招いて鋲打ち式を3月28日に同社飛島工場第1工場で実施する。
http://jwing.com/ daily wing 2012 3 26
<航空工業/宇宙関連ニュース>
★三菱重工、28日に先進技術実証期の鋲打ち式
実大構造試験供試体の組み立て開始で
>>31 >>125 田中防衛大臣はPKO撤収はフィリピンの国連軍司令官が決めるとかアホな発言をする前に、
表紙だけ見たゴランPKO撤収計画よりも南スーダンPKO撤収計画を熟読すべき
【国連】南北スーダン、軍事対立が激化 安保理「紛争の恐れ」と懸念[12/03/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1332901988/ 民主党政権が決めたアフガンより危険な南スーダン自衛隊PKO派遣
派遣理由は日本の国益ではなく、韓国人国連事務総長に依頼されたから?
海外派遣で自国民への碌な説明もない
これは民主義国家の根幹である文民統制(シビリアンコントロール)を政府自ら破壊したのと同じ
特に外国に陸軍を派遣するときは、危険度に比例して最高指揮官(自衛隊最高指揮官は野田首相)からの丁寧かつ明快な説明が必要
PKO派遣5原則も無視して、拳銃・ライフル程度の小火器のみで、武器使用基準も緩めず約400人規模の自衛隊(施設科)を派遣
イラク派遣で批判していたマスゴミは、さらに問題だらけの南スーダン派遣には批判しないダブスタ発揮
自衛隊の施設科はハイチ派遣によって手が一杯なので、休みなし南スーダン派遣ローテーション
自衛隊は命令すれば無尽蔵に人的資源を投入できる物理法則を無視した魔法の打ち出の小槌ではない
現地難民キャンプはスーダン軍によって無差別爆撃。所属不明な武装勢力による襲撃事件も多発
上空を飛行する戦闘機から見れば難民キャンプも自衛隊宿営地も大差ない場所
補給・脱出ルートは空輸のみ、補給困難で雨季になって空港が使えなくなれば脱出も困難
防衛省・自衛隊の反対を押し切り民主党政権が命じた平成のインパール作戦
豊かな南部独立でスーダンの未来は無い。軍と国民の不満は大きいなか、国際圧力によって独立を認めた北のスーダン政府は必死に言論弾圧
ゲリラ戦は長けているけど、侵攻を正面から阻止する正規軍としての能力は乏しい南スーダン軍
侵攻してくる可能性がある北のスーダン軍は数個師団の侵攻可能兵力
中国製99式戦車、射程200kmのWS2多連装ロケット、MiG29戦闘機などアフリカ有数の最新装備保有
軽歩兵中心の国連PKOに抑止力なし
民主党政権の防衛大臣迷答弁
12/3/14 自衛隊PKOの休止・中断・撤収の決断は総理・防衛相ではなくフィリピン人国連司令官 (キリッ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17246581 12/3/26 国会で読めと指摘されたからPKO撤収計画を見たよ。表紙だけ (キリッ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17363915
陸自撤退の検討も=南北スーダンの戦闘拡大時−田中防衛相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012032800447 > 田中直紀防衛相は28日午前の参院外交防衛委員会で、南北スーダンの戦闘が拡大した場合、南スーダンで国連
>平和維持活動(PKO)に従事している陸上自衛隊部隊の撤退も検討する考えを示した。山本香苗氏(公明)らが陸自
>撤退の可能性をただしたのに対し、防衛相は「緊張感を持って対応する。内閣で相談し、国連の動きも見て、決断す
>べき時は決断するということで判断したい」と述べた。
> また、渡辺周防衛副大臣は、南スーダンのキール大統領が「これは戦争だ」と述べたことに関し、「(大統領の)発言
>の真意、状況をしっかり調べ、各省庁とも連携を取って万全の対応をしていきたい」と語った。
> 玄葉光一郎外相は「(陸上自衛隊が活動する首都ジュバと戦闘地域が)550キロ離れているから大丈夫だという
>ことではなく、情勢を注視して対応したい」と述べた
派遣前から何度も危険な情勢だと指摘を受けていただろうに。政治主導で防衛省・陸幕の反対も押し切って、このザマ。
もうすぐ雨季だから情勢を注視する暇はないのだけど。
実際に迎撃はしない方がいい
迎撃するそぶりを見せて、中国と北朝鮮にゆさぶりを掛けるのが良い
最良の結果は、韓国が発射台に巡航ミサイルを撃ち込んでくれる事だ
145 :
名無し三等兵:2012/03/30(金) 08:34:54.87 ID:nzNRQ7RF
>>74 今後も防衛予算増・自衛官定員増になることはないという想定だと
各部隊から少しずつ人員抽出しかない
陸海空の作戦単位を減らさずに海兵隊的な水陸両用戦目的の常設陸海空統合部隊を設立。
本来であれば人員増・予算増が必要なんだけど
民主党政権下では期待するだけ無駄なわけで。
>>145 無知乙
自衛隊の定員削減や予算減の流れを作ったのは誰だよ?
糞民主を擁護はしたくないが、先の政権で削減減少の流れが出来てる以上は続かなきゃ仕方ないだろ。
三宅や青山が言うように教育担当の人員や部隊が削られてんだし。
>>146 ゆとり乙
本来、防衛力整備は近隣諸国とのミリタリーバランスで決めるもの
自民党政権でも削減しただろうという言い訳は通らない。
税収が伸びずに中国と軍拡競争とは…戦争を始める前に日本はつぶれるな。
中国有利な軍拡競争ゲームをするとは真珠湾前もこういう輩が跋扈していたのを思い出すな。
近隣諸国とのミリタリーバランスで決めるもの?北のような政治制度がうらやましい方ですか。
>>147 ばかかwww
完全に安倍の失策じゃねーかwww
総数削減なのに相次ぐ部隊増設で地方は訓練さえままならない→竹島で揺れてる事もあり島根鳥取などが陳情
で、安倍が地元山口連隊も含め再編案まとめるよう指示したら町村派や地元山口、遂には財務省からも猛反発喰らったんだろうが!
だから当初は
「防衛バランスを考えた配置」
とか言ってたくせに
「日韓関係の重要性」
やら
「地域経済への配慮(つまり町村や中川への配慮)」
で無かった事に。
結果山陰、山陽削減で北海道は相変わらず、しかも部隊増設したもんだから充足率はさらに低下ってなったんだろ。
馬鹿じゃねーの?
>>149 安倍さんはF-2の件でもやらかしてるしなぁ...だから志方や小川、果ては自民擁護な飯島や屋山からですら匙投げられちゃうんだよ
>>149 頭悪すぎw
自民党政権時代の削減理由がまったく全然違うし、
今の民主党政権下での削減の言い訳にはなりません。
民主党政権下で制定されて、当の民主党が説明できない新大綱概念「動的防衛力」での
中期防はマダ?と国会でも何度もツッコまれているが
待ちくたびれたよ。チンチン
防衛予算を減らしても今まで以上の働きが出来る、ということにして防衛予算を減らせる画期的な魔法の言葉!
になる予定だったもの。動的防衛力。
実現しようとすればとりあえずそこまで自衛隊が移行するまでの間コレまで以上の予算が必須な気がするんだけど。
>>163 すべての日本人拉致被害者を助けるまで、北朝鮮に対する締め付けをもっとすべきだな
>>162 ニダー国もシナー国も発電能力に余力が無い
そんな所から電力供給してもらおうと思うこと自体
日本の破滅を企てている証拠
外患誘致罪で裁判に掛けろ
167 :
名無し三等兵:2012/04/01(日) 03:02:35.79 ID:JyZAAac8
>>156 >>158 さすがに防衛費も定員も増やさざるを得ない国際情勢。
文民統制や国民主権への理解も足りない防衛大臣。
OBが表に出てるけど
>>73-74の指摘のように震災での民主党政権の対応について問題ありすぎだった。
予算増や人員増が望めない状況で、海兵隊的な統合運用部隊新設のための
部隊抽出・改編をいくら繰り返したところで、抜本的な問題解決にはならない。
基盤的な防衛力整備(ミリタリーバランスを踏まえて最小限度の防衛力+防衛技術基盤維持)と
ミサイル防衛と
海外協力と
災害派遣と
即応性を高めた陸海空統合部隊設立とは
それぞれ分けて考えるべき。
F35、量産化は2019年=2年遅れ、運用コスト高騰―米国防総省
> 【ワシントン時事】米国防総省は30日、F35戦闘機の開発、生産費の総額は
>約3957億ドル(約32兆円)で、2010年末の見積もりより約4.3%増加すると
>発表した。同省はF35がフル生産に入る時期は当初の2年遅れの19年になるとしている。
> 国防総省のリトル報道官は米軍がF35を約2440機調達する計画に変更はないと
>強調する一方で、配備後の運用・維持コストの総額は1兆1000億ドル(約91兆円)と
>なり、これまでの見積もりより1000億ドル上昇するとしている。
> 日本は次期主力戦闘機(FX)にF35を導入することを決めているが、量産化の
>遅れで、17年3月までに最初の4機を有償軍事援助(FMS)で輸入する時点では、
>戦闘性能が未完成の初期型を導入することがほぼ確実になった。導入後の
>運用コストが上昇することも避けられない見通しだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120331-00000062-jij-int 何度も指摘されていたことだけど、F35はどうみても納期までに間に合わない。
調達の遅れは空自の平時の警戒任務にも支障(スクランブルできないなど)をきたす。
つなぎで別の戦闘機調達の話も出てきそうだね。FX選定での民主党政権の政治責任は重い。
今回の民主党政権下でのFX選定では飛行審査も行わないなど異例ずくしの選定プロセスだったけど、
民主党政権からは未だにまともな選定理由の説明が無い。
防衛大臣自ら、日本国の主権と文民統制すら否定した迷答弁が続く国会なので、まともな説明は最初から期待もしてないけどね。
国会中継3/14民主党政権 防衛大臣伝説の迷答弁
自衛隊PKOの休止・中断・撤収の判断をするのは総理・防衛大臣ではなく、国連の司令官(フィリピン人)です(キリッ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17246581
>>168 そもそも米国は有償軍事援助(FMS)の納期を守らない。
>>171 威勢のいい事言ってるが実際どうするつもりなんだろうな?
穴が開くことになりかねんぞ。
【防衛オフレコ放談】
陸自は「災害派遣隊」を目指すのか
htp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120401/plc12040112000012-n1.htm
>>173 そんな頭の悪い記事を書いているから産経は軍板で人気がないのだよ。
田中直樹防衛相、新型輸送艦の導入を示唆
3月31日(土)19時16分配信
田中直樹防衛相が30日、参院外交防衛委員会で「防衛力の実効性向上のための
構造改革推進委員会の答申に基づき、ゆら型輸送艦・輸送艇1号型に変わる
新たな輸送艦の導入を検討する」と答弁した。
発言は、自民党の山本一汰氏が「動的防衛力構想が防衛大綱で掲げられたが、
与那国島の自衛隊配置計画など構想に背く防衛力整備が進められているのではないか」
という質問に対するもの。
加えて、山本氏が「新たに導入する輸送艦とはどのような艦を想定しているのか」と、
質問すると田中氏は「人員・車両・回転翼機を一体的に運用できる艦が望ましいと考える」
と、述べた。発言の通りなら、次期防衛省概算要求におおすみ型輸送艦の発展艦が
記載されると見られる。
北朝鮮のミサイル発射をめぐる田中氏の一連の発言に加え、今回の新型輸送艦導入の
発言は議論を呼びそうだ。
http://www.defensenews.com/article/20120330/DEFREG01/303300001/uso800
>>175 田中直”紀”という政治家なら田中真紀子の旦那で防衛大臣だけど、田中直樹ってのは
田中芳樹のご親戚かご兄弟なんじゃろか? そういえば学習院は目白にあったような気がする。
選定理由を説明すべきは防衛省の中の人だろjk
政治家はこれにサインするだけだろ。
それに調達の遅れなんて何年も前からわかりきってた事だし、そうした問題も織り込み済みで決定したはずだぜ?むしろなんでいまさらそんな事言い出だすのかが謎だよ。
飛行審査だの試乗つうたって単座型しかないんだし、ほかの開発参加国だって米軍以外のパイロットでF-35を飛ばしてるのはRAFだけだし
とうとう『ねぶた祭り』まで安全保障政策になったか
>>193 財務省出身者にとっては財政改善のためなら自衛隊もナマポも
同じ射程に入るということでしょw
北朝鮮潜水艦が姿消す 韓国、奇襲攻撃を警戒
産経 2012.4.5 11:13
5日付の韓国紙、東亜日報は、北朝鮮の「サンオ(サメ)級」(370トン級)と推定される小型潜水艦3〜4隻が最近、
同国東部の日本海側にある軍基地を出港した後、韓国軍の監視網から姿を消したと報じた。
韓国の軍事筋などの話として伝えた。
同紙によると、韓国軍当局は、北朝鮮が12〜16日に長距離弾道ミサイル発射実験とみられる「衛星」打ち上げを
予告する一方で韓国非難を強めている為、韓国軍の艦艇や基地への奇襲攻撃が行われる恐れもあるとみて警戒している。
北朝鮮は最近、潜水艦を韓国側に侵入させる訓練を活発に実施している模様で、姿を消した小型潜水艦は日本海側に
ある2カ所の基地から出港した。北朝鮮の潜水艦の約80%は日本海側に配置されているという。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120405/kor12040511150003-n1.htm
風上に回ってエボラウィルスを撒け
後始末ができないような手段は先進国の軍がとるべき手段ではないな
どこの犯罪組織だ?
じゃあマールブルグウィルスで手を打とう
>>202 むしろ不安を煽って日本を混乱させようとしてるとしか思えないな、産経は。
あの大臣に任せるのは不安しか無いんだが
秘密にレンジャーにでも護衛させんじゃね?
生け捕りも楽勝だぜ
三菱重工名古屋で、またも破壊工作事件。
ボーイング機の電線切断=内部犯行か−三菱重工名古屋
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012040600889 > 名古屋市港区の三菱重工業名古屋航空宇宙システム製作所で、製造中のボーイング787の主翼内の電線が
>切断されていたことが6日、分かった。同製作所は、何者かが意図的に切断した可能性もあるとみて、愛知県警に
>被害を相談した。
> 同製作所によると、主翼を製造している同製作所内の複合材主翼センターで4日午前、左翼の内部を照らすメン
>テナンス用の照明ライトの電線が切れているのを作業員が発見。刃物のようなもので切られていたという。
>>215 監視カメラも無いのかよダサイな
名古屋なのに
>>222 >民主党が派遣したのではない
せめて、外交顧問の地位を剥奪してりゃ、まだ格好はつくんだがなぁ。
おやおや、やっぱり利用されてやがる・・・
「IAEAは不公平」=鳩山氏発言として紹介―イランTV
時事通信 4月9日(月)7時52分配信
【カイロ時事】民主党の鳩山由紀夫元首相は8日、イランのアハマディネジャド大統領とテヘランで会談した。
イランの国営テレビ「プレスTV」(電子版)は、鳩山氏がこの中で、国際原子力機関(IAEA)について、イランを
含めた特定の国々に二重基準的な対応をしており不公平だと述べたと報じた。
実際にこのような発言があったかは不明だが、報道からは、鳩山氏訪問を核開発正当化に結びつけようと
するイラン側の意図がうかがえる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120409-00000016-jij-int
あ〜あ。
そりゃ、抜き出されて、利用されるわ。
<鳩山元首相>「逸脱発言、一切していない」イランから帰国 毎日新聞 4月9日(月)21時27分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120409-00000082-mai-pol >鳩山氏は会見で大統領との会談での自らの発言について「NPT(核拡散防止条約)が核保有国を対象とせず、
>非核保有国の平和利用を査察するのは公平ではないことは承知しているが、日本は疑念を払うために(IAEAに
>約50年間協力し)原子力平和利用を進めてきた」と発言したとした。
>>PT(核拡散防止条約)が核保有国を対象とせず、非核保有国の平和利用を査察するのは公平ではないことは
>>承知している
>>74 >>113 国会答弁で民主党政権も認めたように、
集団的自衛権の問題は日本の安全保障にとってアキレス腱
いつ国会で指摘されたような事態に直面しても不思議ではない状態
いいかげん本気で向かい合ってほしいものだが
いっそ、「集団的自衛権」については昔の解釈に戻すという手もありだと思う。
国際常識に照らすと昔の解釈の方が自然だったり。
234 :
233:2012/04/10(火) 03:34:35.42 ID:???
集団的自衛権
軍事百科事典【サ行】より転載
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub03.htm 現在の日本の憲法解釈では集団的自衛権の行使は憲法に反するとされている。しかし、この解釈は戦後一貫したものではなく、合憲から違憲に憲法解釈が変化したもの。
集団的自衛権 補足
集団的自衛権行使は戦後一貫して違憲だったと勘違いしている人が多いようです。米軍占領統治下のもとで日本の再武装が進められ、
朝鮮戦争では米軍に対し日本は後方支援で協力し、掃海部隊では戦死者も出しています。サンフランシスコ講和条約後も当然で、
この時代に集団的自衛権は違憲だから米軍に協力できないという概念自体がありませんでした。集団的自衛権が今日のように硬性な解釈になったのは、
労組や学生などの激しい運動が行われ、社会党の力が強かった時代に、自民党内部でも左派が力を強め、徐々に憲法解釈を交代させていった頃の名残なのです。
現在のこの憲法解釈は佐藤内閣時代に完成されています。
集団的自衛権合憲時代の政府解釈
(1)昭和30年 参議院内閣委員会 杉原防衛庁長官
「日本独力では、これは日本の防衛ということそれ自体にもなかなか難しいと思います。従いまして、やはり日本としては
集団防衛、集団自衛ということは、やはり日本を守っていくために実際上必要である」
(2)昭和34年 衆議院外務委員会 藤山外務大臣
「日本に基地におります米軍を攻撃することは、日本の領空、領土を侵して攻撃することでありますから、当然自衛権の発動がありますし、
またアメリカが攻撃されれば、それに対してアメリカとしても自衛権を発動しなければならぬ状態にあろうと思います。したがってお互いに共同動作を
とって参りますことは、当然の帰結」
「発動の方法は個々であろうとも、共同動作をとって参りますことは、集団的自衛権を行使するということになろう」
2004年1月25日更新
235 :
名無し三等兵:2012/04/10(火) 03:52:38.14 ID:VZ+HPucK
>>173 陸上の作戦指揮は遠隔地では困難。
全国レベルの師団・旅団の戦略機動については陸幕の調整で、さらに陸上総隊など必要ない。
航空作戦などでは距離感が違うから別だが、陸上に関しては陸上総隊は意味がないどころか
陸幕〜陸上総隊〜方面隊と一段増やすことで、作戦運用・指揮統制でのレスポンス悪化を招く。
事態に応じて
・弾道ミサイル防御は航空総隊
・南西防衛は自衛艦隊
・大規模災害、師団規模での本州侵攻は当該陸自方面隊
陸海空自衛隊を合同して運用する。
東日本大震災でもうまくいったので、上記大枠はこのままで
即応性が求められるグレーな事態に関しては、警察・海保の強化、中央即応・西普連の投入、
そして、今後新設する陸海空合同の連隊〜旅団級の常設合同部隊(海兵隊)で対応
という動きになるのだろう。
>>236 イギリスの軍需産業は壊滅の危機だからな
そりゃなりふり構っていられないわな
>>241 こういうやつらだから、福島第一発電所の事故を拡大させたんだよな。
こんなのに投票したやつは人殺しだろ。
>>242 同意。
民主党に投票した香具師に限って
民主党議員みたいに、マスゴミに騙されたとか他人に責任転嫁しそう。
>>73 同意。ベトナムやフィリピンなど中国と比べて国力が劣る国は
中国との交渉はすべて多国間協議にしないと中国の一人勝ちになる。
259 :
名無し三等兵:2012/04/13(金) 09:19:02.51 ID:HjUMGLK/
自衛隊が頼りないね 役に立たない事が分かった
http://mainichi.jp/select/news/20120413k0000e040222000c.html 「本当なのか」「防衛省としてはつかんでいない。今、確認中だ」−−。北朝鮮の弾道ミサイル発射予告期間2日目の13日朝、防衛省は喧騒(けんそう)に包まれた。
午前7時50分すぎ、韓国メディアが「ミサイル発射」を報じたとの情報が流れると、庁舎10階の広報室に報道陣が殺到。
職員たちは電話などで確認に追われる一方、幹部からは「発射が事実なのに自衛隊が確認できなかったとしたら大失態だ」との声も漏れ、緊張が走った。
【滝野隆浩、鈴木泰広、池田知広】
役に立たないのは政府と民主党であって自衛隊ではない
267 :
名無し三等兵:2012/04/14(土) 12:46:21.46 ID:APcLKQM6
F-15Eをしばし借りるしか
中国 GDP比5.3% 予算比11.99%
米国 GDP比3.0% 予算比15.41%
英国 GDP比2.4% 予算比7.1%
仏国 GDP比2.6% 予算比5.35%
ロシア GDP比5.0% 予算比12.47%
韓国 GDP比2.8% 予算比16.66%
日本 GDP比1.0% 予算比4.11%
自民党にも民主党にも呆れるわせめて倍にしろよ
橋下と石原に期待するしかない
>>270 日本の防衛費は少なすぎる。自衛官の定員も少なすぎる。
中国の軍拡に対抗するためにも自衛官の定員を増やし
防衛費を諸外国並みのGDP比3%程度まで増やすべき
>>270 ちなみに中国は公称1.5%と発表している。誰も信じてないけどw
少なくともその倍はあるな
>>277 震災対応で、どのヘリも輸送機も
機体寿命が尽きかけてるからな
ヘリや輸送機に補正で予算を多めにつけると
民主党左派と共産党は震災補正に関係ない予算反対とか相変わらず脳内お花畑
>>275 貧困層が多数の人多杉国家でGDP3%の軍事費はヤバいよな
283 :
名無し三等兵:2012/04/16(月) 09:04:47.52 ID:uU3Tq/zA
>>282 >>73-
>>74のシンポジウムでもあるように
脅威が増すなかでの米国軍事費削減により、
日米防衛当局は多国間でエリアで中国・北朝鮮に対抗する戦略。
フィリピン・ベトナム・ビルマ・台湾・オーストラリア・インド
そして韓国も組み入れたいのだろうが、
戦略的には正しいが、
あの国あの法則というのか
竹島・対馬への領土的野心と日本に対する間接侵略行為からみて、
日本と韓国との連携強化だけは、嫌な予感しかしないわな
284 :
名無し三等兵:2012/04/16(月) 09:18:37.46 ID:qquhXCYY
ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね
ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね
ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね
ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね ど田舎富山肉体労働男死ね
>>54 >なにしろ、対日戦を想定した図上演習など行った上に
>「対馬の住民を人質に取る」とか言っちゃったらしいですから、
ちゃんと図上じゃない訓練もしてたお。
>日本の海上保安庁が「竹島周辺の海洋調査」を行う旨を公表した時、盧武鉉は「物理的対抗処置」をとる事を宣言しました。
>先日、この「物理的対抗処置」の内容が(先日)アメリカ紙により暴露されました。
>何と、何と、何と・・・。
>「韓国空軍によって、島根県庁及び防衛関連設備の空爆を計画」していたようです。
>(県庁・自衛隊関係が攻撃対象)
>盧武鉉曰く「自国に不利になる国際法は、遵守する必要は無い」
>素晴らしい大統領です。
>盧武鉉政権になってから、日本の防衛識別圏ギリギリまで「韓国空軍攻撃機」が攻撃体制で向かってくる回数が増えました。
>このアメリカ紙(ワシントンポスト)記事によると「日本攻撃の訓練」をしているのだそうです。
>
>2006年4月21日付のワシントンポストは、盧武鉉政権が、
>海上保安庁の竹島周辺海域海洋調査を阻止するため、
>日本政府への具体的な圧力として、『島根県内の防衛庁施設』に対する
>軍事攻撃を検討していたと報道した。また、同年7月11日に行われた
>ウリ党指導部と統一外交通商委員会所属議員との晩餐会の席上、
>盧武鉉は「米国は友邦だが、日本とは対決しなければならない。」と
>発言したと、韓国各紙が報道した。
>
>
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E6%B5%B7%E8%BB%8D ウィキペディア「韓国軍」より引用
http://mimizun.com/log/2ch/news2/1153670465/
なんだこれ、ノムは日本を攻撃しようとしてたのか!?
なんか、このスレに対する荒らしが凄いな
>>290 国境地帯の油田をめぐる国境警備隊同士衝突から
正規軍同士の戦闘に拡大している
PKO派遣5原則に反した状態なんだけど
民主党政権がどう判断するかだね
どちらの判断をするにしても文民統制として
日本国民への説明は必要になる
現地自衛官の命もかかっている
民主党政権の外交・防衛の力量が試される非常事態です
実際ジェバ攻めても仕方ないし
油田取り上げれば南は干上がる
自衛隊創立初の戦死者が出そうだな
事故で殉職とかじゃなくて
>>293 最悪の事態を想定するのが基本です
そういう楽観的な態度は民主党と同じですよ
>>296 >両国の国境付近では、今週、南スーダン軍が越境してスーダン側の油田地帯を制圧したのに対し、
>スーダン軍も南スーダンの町を空爆するなど、双方の軍による衝突が激しさを増しています。
>
>こうしたなか、スーダン軍の報道官は13日、記者団に対し、
>「現在、油田地帯に向けて進軍を続けている」と述べたうえで、
>すでに油田地帯の付近にまで軍を展開させていることを明らかにしました。
>
関連スレ
【国連】南北スーダン、軍事対立が激化 安保理「紛争の恐れ」と懸念[12/03/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1332901988/ 派遣前からこうなるリスクは何度も指摘されていたのだが
民主党政権はどうするつもりなんだ?
最悪の事態を想定して、どのように現地の自衛隊の安全を確保するのか?
どういった状況で撤収を決断するのか?
文民統制、シビリアンコントロールの観点から
国民に対する説明責任がある。
また、派遣に対する政治責任(
>>137で指摘されている)もある。
現地の自衛官の命にかかわることなんだが民主党はホントどうするつもりなんだ。
マスゴミは民主党擁護で南スーダンのニュースを報道していないのに甘えてダンマリですか?
NHKが小さく報道したぐらいで
ホント南スーダンのニュースはどこも大きく報じないね。
着々と対中包囲網が構築されているな
バブル期では危険な場所だろうが何だろうが、自衛隊を派遣させろ、地位拡大させろと騒がしく、
派遣反対派はブサヨ! とかずいぶんと息が荒かったが、
いざ派遣して自衛隊が紛争に巻き込まれそうになると、
涙目で震えながら「死にたくない・・・ミ、ミンスが悪いんだ! 責任取れよ・・・」とか、実に情けないな。
そりゃ、海外に派遣、派兵すりゃあ死ぬ奴もいるだろ。
どっちかと言えば民主党政権の方が自衛隊が活用されてるし、
海外にも積極的に出てるからここ数十年の自衛隊の望みが叶ってるじゃないか。
>>304みたいな
軍事的常識が欠如した馬鹿から見ると
南スーダン派遣もイラク派遣も同じに見えるだろうね
”石原都知事、尖閣諸島の購入検討 「年内に取得」”
【ワシントン共同】訪米中の石原慎太郎東京都知事は16日、ワシントンで講演し、東京都が沖縄県・尖閣諸島を購入するため、
同諸島を個人所有する地権者と交渉していることを明らかにした。今年中の取得を目指すとしている。
購入目的について、中国が領有権を主張していることを念頭に「どこの国が嫌がろうと、日本人が日本の国土を守るため」だと強調した。
石原氏は講演後の記者会見で、購入する範囲は「恐らく諸島全体となる」と言明。地権者とは「基本的に合意している。
代理人同士が交渉している」と述べた。
47NEWS
http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012041701001033.html
赤字銀行といい尖閣といい都民の税金をなんだと思ってるんだろうね、この爺さん
>>304 アホな事を言ってるのは自衛隊じゃなくて、とにかくミンスが憎い〜のJ-NSCだぜ
言わせんなよ恥ずかしい。
>>308 スレ違い。スレタイ読め
ここは政治スレじゃない
日本語詠めない国の人ですか
>>311 警察スレの指摘とおり
尖閣だけでなく対馬も東京都にすべきだな
ミサイル発射報告の時刻、官邸が修正 15分早かった
http://www.asahi.com/special/08001/TKY201204160501.html >野田内閣は16日、北朝鮮の長距離弾道ミサイル発射直後の対応の時系列表(クロノロジー)をまとめ、防衛省が
>米軍の早期警戒衛星(SEW)の発射情報を首相官邸に正式に伝えた時間を修正した。官邸の当初の説明よりも
>15分程度早かったとする内容で、藤村修官房長官は同日の記者会見で事実関係を認めた。政権の危機管理の
>あり方が改めて問われそうだ。
>時系列表によると、13日午前7時40分ごろのミサイル発射のSEW情報を受け、田中直紀防衛相が41分ごろに省
>内の中央指揮所(オペレーションルーム)に入室。50分ごろ岩崎茂統合幕僚長が田中氏に、米軍が飛翔(ひしょう)
>体を見失ったことを伝えた。この情報分析を踏まえて、松本局長が官邸に行った。
>8時ごろから同5分ごろにかけて、松本局長が米村敏朗内閣危機管理監に「北朝鮮から何らかの飛翔体が発射され
>た模様であることをSEW情報で得たが、正確か確認中。現時点で、我が国のレーダーでは確認していない」と正式
>に報告した。藤村氏にも同7分から12分ごろにかけて同じ報告を上げた。
「在日米軍」って現状は必要だよな
いらないのはミンス
>>315 >>73 表向きOB発言とは言え、半ば統幕公式のシンポジウムでここまで政権批判が出るぐらいだからな
【都の尖閣購入計画】長崎知事「国策で」…「国境離島が多い長崎も同じ問題がある。例えば対馬で韓国資本が県土を買収している」[04/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1334660317/ ハン板電凸まとめサイトから転載 2006年1月以前の対馬
930 アマチュア市民 ◆TAMBqviLoI sage New! 2006/01/15(日) 16:41:08 ID:6TGvDRJG
【報告】 要望メール 送付先 内閣官房・内閣府・外務省・総務省・環境省・法務省・国土交通省・国家公安委員会 警察庁・防衛庁
対馬について
観光地という面から、来島する韓国人に強く出られない点もあるかと思いますが
お客様満足度を高めるサービスとして 観光として来島している韓国人を喜ばそうとするあまりに、
日本の国家権益・主権を傷付けることは許されないと思います。
具体的な例をあげます。
対馬の韓国展望所がありますが そこに掲げれた地図には日本海の箇所に「East Sea」と表記されています。
いくら韓国民間団体からの寄贈とはいえ、これは問題だと思います。
お昼になると対馬市役所から「故郷の春 (コヒャンエ ポム)」が流されます。
韓国の「生まれ故郷や先祖の地」を懐かしむ有名な歌ですが 対馬市役所から流すのは問題でしょう。
これじゃ「ようこそ対馬」ではなく、「対馬におかえりなさい」という意味になります。
去年の3月には対馬が韓国領土であることを内外に刻印させ、領有権を確保することが目的として韓国馬山市が「対馬の日」を制定しました。
来島する韓国観光客は対馬を韓国固有の領土だと教わっている方が多いようです。
韓国固有の植物の種を蒔いたりする運動も行なわれています。
去年の8月には対馬市長が 「独立して韓国領になりたい」という発言をして物議を醸しました。
対馬市・対馬住民の対応は韓国からの観光客に卑屈になりすぎている感があります。
こうした態度が、そのうち島内での不法行為すらも警察に届けなくなったり、韓国に対する
直接・間接的な侵略に結びつくのではないかと心配になります。
国としても、地元対馬市に対して指導するなり、 警察官・海上保安官・自衛官・公安調査官を
配置・増員するなりの対策が必要ではないでしょうか。
>>319 日本領でいても日本人なんて遊びにこない過疎の町として沈んでいくくらいなら、
住民が望んでそうならいいんじゃない?>独立して韓国領
このスレにそんなのを貼ってるひまがあるなら、
対馬観光ツアーでも企画するほうが有意義だと思われ。
GWに海外にいく日本人の10分の1でも対馬にゆけば
状況は変わる。
>>321 「えー、だって何にもなさそうじゃん。
ブランド物が安く買えるとか、グルメとか、カジノとかあるの?
しかも国内線高いしー、ソウルの方がよくね?」
323 :
名無し三等兵:2012/04/17(火) 23:58:03.20 ID:85Z9vlxt
>>321 左翼の成田を真似て、
対馬一坪土地主でも募集したらいいんじゃないか?
地権者、中国漁船衝突事件で民主党政権の対応に不安覚え売却を決意
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120417/plc12041722590027-n1.htm 尖閣諸島購入構想は昨年9月以降、水面下で石原慎太郎知事と地権者の男性(69)との間で
進められてきた。男性は島を誰もが訪れることができる自然公園などとして活用すること
を希望しているという。両者を仲介した自民党の山東昭子参院議員(69)が明らかにした。
登記簿などによると、男性は埼玉県在住で、昭和45年から不動産賃貸・管理などの会社を経営している。
山東議員によると、男性は平成22年9月の中国漁船衝突事件で、
民主党政権の対応に不満や不安を覚えたという。 男性は「国を守るために所有し続けてきたが、個人で守っていくのは限界がある」とし、
青年会議所の活動を通じて30年来の親交があった山東議員に今後の対応を相談した。
男性は山東議員の紹介で石原知事と面会。昨年9月から数回にわたり3人で会合を持ったという。
当初は国民運動として募金を集める案もあったが、最終的に都が購入する案が浮上。
山東議員によると、男性は石原知事の渡米直前に「石原さんにならば(売却してもよい)」など
と最終的な意思を固めたという。現地は豊かな漁場が広がり、手つかずの自然が残る。
男性は“自然遺産”としての活用や、前所有者の像の島内建立などを希望しているという。
山東議員は「今後、具体的な活用方法など売買に向けた取り決めや、沖縄県や石垣市との
調整など、細部を詰めていくことになる」と話している。
>>310 尖閣を単純に買い取るだけでなく
尖閣も対馬も行政上東京都の管轄にせよという警察スレの意見には同意。
706 名無し三等兵 2012/04/17(火) 08:42:15.84 ID:???
>>704 戦時中の清郷工作に通じる良い手
領土的野心を持っている敵対勢力隣接地域には、より強力な警察力・地域行政力が必要なのは
戦史でも明らか
711 :名無し三等兵 2012/04/17(火) 09:11:35.11 ID:???
>>709 沖縄県警察と警視庁とでは公安警察の規模も違う
外事警察の力量にも差がありすぎる
ついでに、法務省公安調査庁も
沖縄に対する間接侵略・外国諜報機関の活動活発化に伴い、
東北公安調査局を事務所に人員減らし
沖縄公安調査事務所を人員増やして沖縄公安調査局にすべきだな
尖閣だけでなく、先島諸島ごと
沖縄県から東京都に移管してしまった方がよいかもね
327 :
名無し三等兵:2012/04/18(水) 01:58:29.95 ID:4Okyus4e
過疎地はみんな東京に買わせればいいかも
イギリス海軍を日本に駐留させるメリットは?
そもそも、那覇軍港、佐世保、横須賀の米海軍だけで一杯一杯なのに、
これ以上外国海軍を国内に駐留させる余裕はあるの?
>>326同意
間接侵略・敵性国家の浸透に対して効果的な対抗手段
330 :
名無し三等兵:2012/04/18(水) 04:35:15.60 ID:3lA0apxA
>>332 >日本がテニアンの米軍基地の一部を借り、
>陸海空自衛隊の統合部隊をローテーション方式で駐留させる考えだ。
いよいよ
>>74で指摘されていた陸海空自衛隊統合部隊の設立に向けて動き出したみたいだね
ついに日本版海兵隊の設立か
「伝達遅れ」に新事実 政府が独自発射情報も封印
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220418011.html 関係者によりますと、アメリカの早期警戒衛星がミサイルの発射情報をキャッチしたのは午前7時40分。その
2分後の42分すぎには海上自衛隊の電子偵察機「EP3」なども発射情報をつかみました。また、爆発したミサイ
ルの一部を10分間にわたって追跡していて、これらの情報は、福岡県内の施設を通じて防衛省や総理官邸に
ももたらされました。さらに、この時点でアメリカのイージス艦も発射情報を日本側に伝えていて、政府は合わ
せて3つの情報を得ていました。ただ、ミサイルが想定外に早く爆発したことなどから、日本のイージス艦や国
内の最新式のレーダーはまったく観測できませんでした。このため、総理官邸は、Jアラートによる自治体など
への情報発信を行いませんでした。政府が独自に発射情報をつかんでいたにもかかわらず、国民への情報発
信に生かせなかっただけでなく、国会などでの経緯の説明でも食い違いがあり、改めて政府の対応が問われる
ことになりそうです。
発射情報「連絡つかなかったのが実情」…防衛相
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120418-OYT1T00456.htm 田中防衛相は、北朝鮮によるミサイル発射の情報を首相官邸に伝えようとしたが、「連絡が3回ほど残念ながら
つかなかったのが実情だった」と述べた。
338 :
名無し三等兵:2012/04/18(水) 16:47:39.41 ID:DMOZf960
>>336 特に問題は無いんだが・・・
必要なのは発射の情報では無く危害が及ぶか否かの情報。
1分少々で爆発したミサイルの情報なんぞどうでも良い。
思いやり予算って・・・
スーダンのバシル大統領が、南スーダンに対する全面攻撃を示唆だと。
南を「解放」すると宣言=軍事攻勢開始か―スーダン大統領
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120419-00000015-jij-int >バシル大統領は18日、首都ハルツームで演説し、同国と国境の油田地帯をめぐって軍事衝突を繰り返している
>南スーダンを「解放する」と宣言した。これにより、スーダンが軍事攻勢に出る可能性が強まった。
>バシル大統領は南スーダン政府について「スーダンを崩壊させようとしている」と非難した上で、「わが国のきょう
>からの目標は、この虫(南スーダン政府)を完全に排除することだ」と強調した。
>>343 今週から雨期になる南スーダン
自衛隊PKO派遣部隊ヤバいな
中華空母は海自潜水艦隊のカモだから問題なし!
東北が人工地震テロで攻撃されたので日米安保は事実上崩壊した
これからはアメリカの人工地震で四川を攻撃された中国と
ともに日中軍事同盟と通貨統一を二本の柱としてアメリカと戦うべし
アメリカ軍とドルをねじ伏せるにはこれしかない
>>347 上北沢の松沢病院へ行き同じ事を医者に話して信じてもらってくれ
54 名前:名無し三等兵 本日のレス 投稿日:2012/04/19(木) 13:09:30.64 Ve43D3Y3
daily wing 2012 4 19
<防衛関連ニュース>
★三菱重工とXASM-3超音速対艦ミサイルで契約
インテグラルロケットラムエンジンの製造へ
自衛隊派遣先の南スーダン情勢悪化。北のスーダン政府が全面攻勢を予告
N速+にもスレ
【国際】スーダン大統領 「南スーダン打倒」明言
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334841758/ 南スーダン 国連駐屯地に空爆
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120417/k10014495871000.html >空爆があったのは、スーダンとの国境沿いの南スーダン側の町、マヨムで、15日、
>スーダン軍の戦闘機が投下した爆弾5発のうち2発が、国連のPKO=平和維持活動の
>部隊の駐屯地の敷地内に着弾しました。
>この空爆で、周辺の住民に死傷者が出ているもようですが、国連の部隊にけが人は出ておらず、
>施設の発電機などが破壊されたということです。
>両国の国境付近では、今月、南スーダン軍が、国境を越えてスーダン側にある油田地帯を制圧する一方、
>スーダン軍が南スーダンの町を空爆するなど、去年7月の南スーダンの独立以来、衝突が最も激しくなっています。
>国連などが、両国に自制するよう求めていますが、双方とも一歩も引かない構えで、今後、戦闘がさらに激しさを増すことが懸念されています。
韓国人国連事務総長に頼まれたとたんに
防衛省・自衛隊の反対を政治主導で押し切り派遣を決めた民主党の政治責任は重い
H23.11.29参議院外交防衛委員会佐藤正久議員(自民)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16298371 >南スーダンPKO派遣の問題提起。民主党政権・防衛大臣答弁
>
>大臣「政治が派遣命令を出した以上は、政治が責任をとる」
>佐藤議員 「責任には、派遣前・派遣中・派遣後の責任もある。
>野田政権の政治責任だけでなく、国会にも派遣について政治責任がある」
>>345 発着失敗したら
空母の全長を従来の300mから3000mへ変更した航空移動島船を
建造しなおせばいい。
中華人民共和国ならできる。
>>362 アルゼンチン軍が、フォークランド諸島を「不法占拠」している英国軍と
情報共有すると発表したら、朝日新聞はアルゼンチンを馬鹿にして大笑いするんじゃね?
俺だって笑う。誰だって笑うだろ。
これが朝日の飛ばしでなく事実なら、これはとんでもないことだぞ。
世界中から自衛隊は指を指して笑われる。絶対に反対だ。
軍事情報の共有は同盟国とだけやればいい。ふざけるな、民主党。
>>364 > 軍事情報の共有は同盟国とだけやればいい。ふざけるな、民主党。
韓国への支援と援助、協力は反共・反北朝鮮の観点でアメリカの指導の下、自民党がずっとやってきた事だ。
何を今更火病ってんだ?
>>366 米ソ冷戦時代に友好ではあったが同盟国ではない
自民党ではなく協定を締結したのは民主党です
よく理解しましょうね
補正予算での輸送機調達は震災対応による機体寿命減少の点からも当然なんだけど
部内の選定プロセスに透明性に欠いたのは問題だった
特に海自輸送機調達ね。
これまでの防衛省政務三役主導での中古機調達
どこの省庁も補正予算で好き勝手やっているが、シビリアンコントロールとしてと、不透明な選定(飛行審査なしの異例選定のFX含)はやめてほしい。
>>366 北としては都合が悪いからだろ、反韓の皮をかぶった北の工作員だから
冷戦時とは事情が違うだろ
>>368 俺には「自民党時代からやってきたことの延長だろう」と書いてあるように読めるんだが
一字一句書かないと、お子様には難しいのかしらねえ。
>>374 米ソ冷戦時代における友好国としての韓国との付き合いと
米ソ冷戦後、国防計画2020や対馬領有への野心など反日姿勢を強める韓国との軍事情報共有の協定締結は別物
軍事音痴の馬鹿には、それがわからないみたいだね。
>>368 > 米ソ冷戦時代に友好ではあったが同盟国ではない
> 自民党ではなく協定を締結したのは民主党です
>
> よく理解しましょうね
竹島を数十年ほったらかしにしたのも、
アメリカのご意向で韓国に援助してきたのも全て自民党です。
低脳には理解できなかったかな?
>>375 > 米ソ冷戦時代における友好国としての韓国との付き合いと
そもそも肝心の自衛隊幹部や防衛省自身が米ソ冷戦時代の脳みそから脱却できてないから、そのつけが回ってきてんだろ。
韓国の軍事関係者からですら「日本の防衛は山陰と北陸ががら空きw」とかなめられてんのに、
その対処も対応も何もしてなかったのは誰の責任だ?
ソ連が消滅した今、北海道から山陰にある程度の部隊を移動させるだけで解決する問題なのに、
何一つ手をうってない、何の提案もしないのは自衛隊幹部と防衛省だ。
ソ連ソ連で北海道偏重の配備をした結果、北海道への癒着が大きくなり、
部隊の移動、再配置すら出来なくなったのがここ数十年の堕落した陸自の現状。
そりゃ、いざとなればススキノで遊べる北海道から、寂れた山陰へ行くなんて左遷そのものだからなw
幹部も偉そうに国防攻防愛国愛国とうるさいが、実態は地元との利権と金の流れで動いてるに過ぎない。
政治音痴のバカは「所詮、自衛官も役人」だってのを理解できてない。
>>379 >山陰と北陸ががら空き
防衛白書も読んでいない馬鹿ですか?
冷戦時代は日韓には強力な共通の敵であるソ連がいたが今いる共通の敵は
日本に対しては弾道弾か工作員送るぐらいしかできない北朝鮮だろ
韓国が日本と共同して中国と対抗してくれるってんなら別だがそうじゃないなら
冷戦時代より韓国に軍事的に接近するのは不合理だろ
>>376 ∧_∧
<丶`∀´> <ふぅー
( ̄ ⊃・∀・)
| | ̄l ̄
〈_フ__フ
日韓や日豪、日比などの防衛協力推進のハッパかけてるのは米国
舎弟同士がバラバラなのを放置しておく余裕がなくなっただけ
中国は10-20年後にはソ連を凌ぐ強敵に膨れ上がる可能性が高く、逆に米欧日は今より衰退する
NATO加盟国には領土問題等を抱えている国もある(ギリシャ・トルコ、英国・スペインなど ギリシャ・トルコはキプロスを巡って交戦もした)
現在は国境画定済みだがGCCも同様で湾岸戦争後も衝突があった(バーレーン・カタールやサウジ・UAEなど)
東アジアにもいい加減大人になってもらわないと老いた米国には面倒みきれません
>>383 >大人
中国・韓国・北朝鮮には1000年経っても無理だと思うよ
>>383 ∧_∧
(丶`ハ´) <ふぅー
( ̄ ⊃・∀・)
| | ̄l ̄
〈_フ__フ
日米で海外訓練場整備 米軍再編中間報告 共用が条件
http://www.asahi.com/politics/update/0425/TKY201204240833.html 日米両政府による在日米軍再編見直しの中間報告の全容が判明した。自衛隊が米軍と共同訓練
することを条件に日本政府が国外の米軍施設の整備費を負担するとともに、途上国援助(ODA)
で周辺国に武器を供与するとした新構想が柱だ。30日の日米首脳会談の共同声明に盛り込まれる。
新構想は「地域の平和、安定および繁栄を促進するための新たなイニシアチブ」とされ、
アジア太平洋地域で両政府が安全保障分野での協力関係を強化するのが狙いだ。中間報告には
新構想とともに、日米協議で大筋合意しているグアムと沖縄の部隊構成▽沖縄の土地返還
▽普天間飛行場移設の計3項目も明記。25日に玄葉光一郎外相と田中直紀防衛相が、
日米安全保障協議委員会(2プラス2)の共同文書として発表する。
昨年末に武器輸出三原則が緩和されたことを踏まえ、新構想では日本が「ODAの戦略的
活用を含む様々な措置をとる」と明記。周辺国に供与を検討している巡視艇の例を挙げた。
↓
米軍再編見直し発表を延期 米上院の有力議員の批判声明で
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120425/plc12042511340005-n1.htm 田中直紀防衛相は25日午前、日米両政府が同日に発表する予定だった米軍再編計画の見直し
の「中間報告」について、発表を26日以降に延期することを明らかにした。田中氏は「米側の事情」
を理由に挙げた。米上院の有力議員が中間報告を批判する声明を出したためとみられる。
田中氏は、共同文書について「今の内容で進むと理解している」と述べ、両政府の合意内容に変更
がないことを強調した。日程を再調整し、野田佳彦首相の訪米前の週内に発表する見通しを示した。
防衛省で記者団の質問に答えた。
自衛隊の南北スーダン調査結果はマダ?
>>376 ペリー級フリゲート4隻でなにしろっていうんだろうなw
>>396 そろそろ、20年ほど前に供与を受けたノックス級8隻の退役が始まりそうだから、替わりの艦ってことじゃないの。
ペリー級なら、準同型艦である成功級を運用している台湾海軍にも、扱いやすいだろうし。
>>397 あの国は軍艦や兵器を保有する能力がないの?
(国産と言う意味でも、輸入の類と言う意味でも)
毎回アメリカ便りな感じが。
>>399 国産兵器はミサイルとか戦闘機とか色々作ってるじゃん
輸入の類は中国が怒るからアメリカ以外は売ってくれないでしょ
403 :
名無し三等兵:2012/04/28(土) 03:04:42.10 ID:Y0yn1Qch
【政治】 「国防軍」に変更、「日章旗、君が代」と明記 自民党が憲法改正案を発表へ
全然軍板ではどうでも良いみたいだな。
>>403 他所のスレでは大騒ぎにでもなってるかのような言い方だな。
自民の保守派は同様の案を前から言ってたし、
憲法の改正自体が難しいから真に受けてないだろ。
まあ、与党の時に出来なかった事を野党になって言われてもねえ
野党・非役の時にはそれなりな事を言えても
政権・役職に就くと途端に口を噤むもんだ
407 :
名無し三等兵:2012/04/28(土) 13:55:36.01 ID:oSACMERx
前からずっと考えていたけど朝生見て確信した
沖縄本島の南半分は日本から追放して独立してもらうべき
海兵隊がいる沖縄本島北半と諸島部は東京都に編入すればいい
沖縄県民140万のうち気違い売国奴の巣窟沖縄本島南半に110万
沖縄本島北半と諸島部には30万しかいないから3000億の予算を出せば一人当たり100万になる
沖縄本島北半と諸島部の人は補助金増えて幸せ
自衛隊や米軍も気違い相手にしなくてすんで幸せ
沖縄本島南半は非武装中立になれて幸せ・・・(補助金は全部打ち切るけどな!)
これで三方めでたくおさまる
沖縄本島北半と諸島部はしっかり握って守る必要はあるが、無駄に人口が多くて気違いで補助金をたかる沖縄本島南半はもう不要だろ
経済水域は諸島部だけあれば十分
>>408-409 安全保障のことをなにも考えてないだろ。
仮に分断したとして、南の平和ボケ地域は簡単にシナ人に浸透されるぞ。
そして南北は陸続き。不法越境に備えて国境警備隊でも創設するのか?
ただでさえ日米安保の要、ノド元を自ら中国に差し出すようなもんだ。米軍と自衛隊は激烈に反対するわな。
つーか、嘉手納空軍基地も那覇軍港も知らん馬鹿が安保スレに書き込むなと
412 :
弖十=ten-10=優多乘手頭=野慈蚕:2012/04/28(土) 16:37:55.94 ID:bj+YpHVe
朝鮮には被害者続出!
兄タエが勝手に決めた「見本(基準)のひひ」
サイバーテロ 偽クーデターは中国に亡命する為の手段と語った マイカイアミ似で産まれた笑い顔河馬のアミとは中国国籍 本名 雉。大正生まれの実年令 98歳の 元従軍イアン婦の朝鮮工作員…
横須賀、人質、監禁、拘束、籠聶中…
弑韓鐇死意鷭止畏鈑至逶袢 E/MLシイハン
狆閔贐-チュォミ(ハイエナ)人 瑁喰
カナ(華喃)人「蔗冽=Satoletu」…
釶之彌・鰤乘靡・鵄埜鞴・鮨廼弭・駛之眉
天皇家 鎌倉 徳川
徳川 隆盛(たかもり) 竜王 隆鐓XV@
織田壽茂 鎧王 鎧颱(信長)A/AQの子孫
織田 繪璃奈(横濱・野島えり)
Elena Oda Mediti Vintevecom Yokohama
エアロ 衛鴉隴 Arena_Oda_V_Lanc_St.Seh
祖父 遠田 静治(蓙甌惺貮・三代目 伊達政宗)の祖父は 崋僮清眞 能義笙琿 乃木将軍
еопое=Mediti Ity=八犬伝=chocolat@湘南台(藤沢市長後) de' 闇将軍@藤沢市 еёжЭЮЯабЧЦХЛθ γδεζηθ Arena Oda Mediti Vint.Y.
>>411 そこは馬鹿では無く無知と言うべきだろう。
まあ、知識が無いと馬鹿な結論を出してしまいがちではあるがw
ただの愛国馬鹿のふりしたシナ人なのでは
熟考して自分では万全のプランに思えても、他人に聞かせてみたらあっさり欠陥を指摘されたなんてのはよくある話だ。
自分が気づけない視点てのがあるからな。
海上自衛隊は、東日本大震災で輸送力の不足に悩まされ
C130を中古で購入することを決めたよ
XC2は、値段が高くて必要数を満たせない上に、空自が優先され配備に時間がかかるから
手っ取り早く配備できるC130の中古の購入を決めたようだが
しかし空中給油能力を排除するとか、わけのわからんことをやっているな
PKOで海外に派遣する際など考えれば、必要な機能だと思うが
>>416 海自はC130を空中給油が必要不可欠な利用をするつもりがないんだろ。
どうせC130を海外に出さないといけないときは空自が出るし。
>>419 どこぞの師団長の恥ずかしい黒歴史がまた晒されて・・・。
産経はまじドSwww
>>417 ジブチ根拠地との細々とした輸送任務なんかには、民間や空自に頼らず、自力でやりたいみたいだでよ。
>>422 だから空中給油機能は必須でないと思ってんだろ。
余計な物をとっぱらえば飛行性能は上がると思うが
日本がGPSを輸出産業の1つとして
日米共同GPS製作を行うことを共同声明で出すとか。
いいのだろうか
>>429 かわりに、日本は公海上の黄海で自衛艦艇を航行させるべきだな
白鳥事件の鶴田容疑者が死亡=逃亡先の北京で−警部射殺から60年、真相語らず
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201203/2012032900320 1952年1月に札幌市内で白鳥一雄警部=当時(36)=が日本共産党によって射殺された「白鳥事件」で、
北海道警から殺人容疑で指名手配され、中国に渡った元北大生、鶴田倫也容疑者が
今月中旬、北京市内で病気のため死亡していたことが29日分かった。82歳だった。
中国共産党関係者が時事通信に明らかにした。
白鳥事件では関係者10人が中国に逃亡。このうち7人は帰国し、2人は88年に相次い
で病死した。時事通信は97年6月、中国に最後まで残った鶴田容疑者が北京で生存し
ていることを確認し、インタビューした。この際、事件への関与について「今は話す時では
ない」と語ったが、中心人物だった同容疑者はその後も真相を語る機会がなかった。
鶴田容疑者の時効は海外にいるため停止。逮捕状を半年ごとに更新している日本の
警察当局は、中国側に事実確認を求めるとみられる。
白鳥事件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E9%B3%A5%E4%BA%8B%E4%BB%B6 日本共産党対策に従事していた札幌警察警備課長の白鳥一雄警部が、
日本共産党の軍事部門だった「中核自衛隊」のメンバーを用いて
殺害した事件。
実行犯達は日本共産党を支援していた中国共産党の手を借りて中国へ亡命した。
936 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2012/05/06(日) 17:32:05.06 ID:1YfYLCFQ [4/5]
ところで今回の被災に対する政府・与党の対策委員会はできたんかい?
まさかラ党のほうが早く設立するとか、そういうことはないだろうな?
937 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2012/05/06(日) 17:32:45.23 ID:x9LiGNv1 [25/26]
>>936 連休でほとんど外遊中
だっけ
941 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2012/05/06(日) 17:34:41.27 ID:dL5NE8/+ [12/16]
>>937 副大臣もみんなこぞって思い出旅行してんのかなぁ。
どうなってるんだろう。
政府のコメントなんもないし。
953 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2012/05/06(日) 17:39:03.36 ID:jpdPEPYO [11/11]
>>941 世耕日記 【GW中の大臣外遊:不必要な出張&危機管理上の問題点】
http://blog.goo.ne.jp/newseko/e/1d8b0b237d1aa474a2f4898a9c987e5e ○川端総務大臣 : ヨーロッパ
○古川国家戦略担当大臣 : ブラジル
○玄葉外務大臣+副大臣+政務官 : 海外
○渡辺周防衛副大臣+政務官全員 : 海外
・外務大臣・全副大臣・政務官が一斉に海外へ。政務三役がまったく不在のタイミングが発生
(外交上の重大問題が発生した際にどうやって対応するのか?)
・防衛省では田中大臣以外の副大臣、政務官全員が出張
(安全保障上の緊急事態が発生した場合、問責が可決されている田中直紀防衛大臣一人が対応)
>>451 南北ともに国際法無視の土人国家だから
現地の自衛隊の安全確保だけは最優先にしてほしいね
復興支援をどぶさらいって・・・産経は酷い記事書くなぁ
汗をかいて国際社会に恩返しする自衛隊は誇らしいとか、大抵の右寄りブログもそういう論調で来てるのに。
スーダンPKOが危険であるってのとこれは全く別の話だよ
民主党叩ければなんでもいい層には受けるかもしれんが、一般には陸自の名誉を汚しているも同然だ
まぁここ1年ほどで一段と週刊誌化が加速した産経なんてもうそういう層しか見てないかもしれんが
つーかこの「陸自幹部」って誰だよ
自衛隊用語的に、新米三尉を幹部て書いても嘘じゃないからなぁ
やりがいのある仕事と思ってやってる隊員が可哀想すぎる
まぁ兵器オタクな自衛官だったらさぞ耐え難いだろうけどな
でも陸自なんて書類仕事(役所だから)と土木作業(野戦築城)で99%だろ
だからオタクいらないっていわれるんだから
>>473 >>135 南スーダンへの施設科部隊派遣で、ハイチとの両立は無理だと当初から防衛省・陸幕から指摘されていたのだけど
民主党政権は聞く耳もたないから。。。
【海外】アメリカ中央情報局(CIA)、パンツ爆弾テロを阻止
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336727321/ ◇CIAパンツ爆弾テロを阻止
米主要メディアは7日(日本時間8日午前)、米国行きの航空機を狙った国際テロ組織アルカイダ系の
爆弾テロ計画を、中央情報局(CIA)が阻止、下着に隠して機内に持ち込める新型爆弾を押収したと報じた。
AP通信などの報道によると、テロを計画したのはイエメンを拠点とする「アラビア半島のアルカイダ(AQAP)」。
米国の軍事作戦によるアルカイダの指導者オサマ・ビンラディン殺害1周年を狙った報復とみられる。
容疑者が具体的な攻撃目標の選定や航空便の予約を行う前にCIAが爆弾を押収した。現時点では
押収した場所や時間は分かっていない。ホワイハウス関係者によるとオバマ米大統領は先月、すでに
今回のテロについて情報を得ていたという。
新型爆弾は非金属製で、2009年12月25日にノースウエスト航空(現デルタ航空)のアムステルダム発
デトロイト行き国際線の機内で発見されたものの改良型。同事件もAQAPによるもので、容疑者は下着の中に
隠し持ち、デトロイト上空で着火に失敗し、未遂に終わった。
両爆弾は、AQAPで爆発物の製造を指揮するイブラヒム・ハッサン・アルアシリ容疑者のグループに
よるものとみられる。同容疑者らは、下着に隠すタイプとは別に、女性実行犯の胸の中にシリコーン製の爆弾を
埋め込む豊胸型#囃eの技術を持つといわれ、米国家安全保障会議のヘイデン副報道官は「このテロ計画により、
国内外で一層の警戒が必要になった」と述べた。
ttp://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/9827/
元朝とな! モンゴル海軍出番ですよ〜
>>476 >ハイチの国連平和維持活動(PKO)に派遣している陸上自衛隊部隊の撤収方針決定
>には「遅きに失した」(防衛省幹部)との批判
ハイチからの撤収決断遅すぎだったな
>>483 北鮮軍は規模が大きい。もし戦いになったら米軍としては戦術核兵器を使うだろうな。
【話題】 警視庁 「御用達」のデータ復旧ツール 「PC?3000 Portable Forensic」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336882237/ 「Japan IT Week 春」が11日、東京・有明の「東京ビッグサイト」で開催された。
同イベントは内外の1560社のIT企業が結集した。
最も客を驚かせたのは、パソコンや携帯電話の消去したメール、画像、
動画などを復旧させるツール「PC−3000 Portable Forensic」だ。
ロシア生まれのこの製品を輸入販売する「くまなんピーシーネット」は「諜報機関、警視庁、防衛機関などで使用されています。
犯罪現場にこの機械を持って行きさえすれば、PCやケータイ内で消去されたデータを復旧させ、
見て解析できます」。いかなるコンピューターの証拠隠滅≠燗ヲさないのだ。
同社は「プロ仕様≠ナなく個人ユーズのものならば40〜50万円という比較的安い価格で手に入れることができます」とアピール。
コンパニオン阿部由香さん(写真)も「世界最高レベルの驚きの機能です」と舌を巻いた。
領土を守る意識の高さGJです
【尖閣】尖閣・南小島とアホウドリ描かれた「琉球切手」、本土復帰前の琉球政府が発行「当時の職員は領土への強い思いあったはず」[5/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1336907056/ 切手の原画を担当した琉球大名誉教授・安次富(あしとみ)長昭さん(81)も「モデルは尖閣諸島・南小島
だ」と認めた。
71年、琉球大調査団により、国指定特別天然記念物のアホウドリが尖閣諸島で生息していることを確
認。国内では、伊豆諸島・鳥島(東京都)に続く生息場所と分かり、沖縄中が沸いていた。
安次富さんによると、琉球政府から「アホウドリを描いてほしい」と依頼を受けたが、本物を見たことが
なかったため、政府に保管されていた別の種類のアホウドリの剥製をアトリエに運び込んだ。また、調査
団メンバーの新納(にいろ)義馬琉球大名誉教授から尖閣諸島の情景を聞き取り、岩陰に暮らす鳥の姿
を描いた。
尖閣諸島を巡っては68年、周辺の大陸棚に石油資源が埋蔵されていることが判明し、71年に中台が
公式に領有権を主張。当時の外交文書には、米国が台湾から圧力をかけられたことを示す記載があった。
国吉さんは「現政府の尖閣への対応は期待外れ。当時の職員は領土に対する強い思いがあったはずだ。
多くの人々に認識を深めてほしい」と話す。
F35開発遅れ 納入は2019年以降 未完成のまま所有権移管
日本が導入を予定している最新鋭戦闘機F35の納期遅れが懸念される中、
米側は、日本への納期を書類上遵守する代わりに機体を未完成のまま米国内で管理する見通しとなった。
米国国防総省関係者が明らかにした。
日本に実際納入されるのは、米軍で戦闘機の運用能力や量産が承認されて開発が完了する2019年以降となり、
日本が契約しても防空網に穴が開くことは不可避な情勢となる。
今朝の産経新聞2面より転載
日本の安全保障を危うくしているのはアメリカだ
断じて許容出来ない
アメリカが危うくしてるとか悪いとかじゃなくて、日本の政財官学民の防衛政策がしっかりしていないだけ。
分かりきってたことだが、F-35納期遅れと値上げか。
F-4が退役して代わりのF-35が届かないわけだから、飛行隊が一時的に減るな。
2〜3日に1度は中露機の領空接近にスクランブルかけてるのに大丈夫かね。
F-4の寿命を延長するわけにはいかないんだろうか。
とりあえず機体だけあれば、平時のスクランブル自体は「領空に侵犯しないか監視してます」という意思表示であって、
実際に空戦をおこなうわけではないから、それほどの問題にはならないだろうけど。
>>499 空自は、ひとしきり不具合を解消するまでF-2をアラート任務につけなかったぐらいだから、機材の寿命に不安の
ある機体をスクランブルに出すことはないんじゃないかな?
TFR氏によれば、スクランブル出動でも、極力相手に対して優位を占められる場所を確保するために、かなり強
引なマニューバ行うこともあるようだし。
ところで、F-35って大事なステルス機だけれど、アラート任務につくのかな?
相手の戦闘機が機動展開する場合はかなりの運動性が求められるけど、スクランブルってほとんどが運動能力がそれほど無い偵察機相手だろ?
戦闘機がエスコートにつく場合だって、エスコートする以上は無理な運動したら隊列から落伍するし。そこまで無理な運動をおこなうことなんてあるのか?
F-35が豚なのは、空自もスレ住人も、百も承知だったわけだろ。
飛べねぇ豚はただの豚だがあれは空飛ぶ豚だからいいんだよ
たとえ飛んでも豚は豚
2万人もいたのか
意外に人住んでるな
>>505 北朝鮮は表向きで、実際は韓国からの侵略や無法行為(昔のような日本漁民虐殺・不法抑留)対策だろうな
>>494 防衛力の空白作らないことと、防衛産業の基盤維持が優先度が高いことなのに、
民主党政権は一番選んじゃいけない戦闘機を選んでしまった
F4の機体寿命から納期遅れは絶対に許されない
アメリカが納期守る確約など、これまでのFMSでの納期破り常態化で信用できないことはわかりきっていたこと
ぶっちゃけ戦闘機の性能(加速性能大問題)がウンコなスパホでも、納期とライセンス生産比率の点で
まだF35よりマシだったわ
日本を周回するコースが多いロシア軍機が、いちいち空中機動を多彩にやっていたら、途中で燃料切れで墜落せんか?
>>511 地図と基地の位置と戦闘航続半径を明確にしてから
出直しておいで
>>510 外務省の判断は正しい
防技ジャーナルのサイバー戦の特集を読んでいると
日本では一般人と軍事有識者との間で
サイバー戦に対する認識の差が有りすぎる感がある
2chでも多くの人は田代砲程度の認識な悪寒
>>509 いっそイタリアとかがやってたようにF-16をつなぎでリースするのも一つの手かも
>>517 今回の海自輸送機調達には賛成だが
調達に至る手続きが酷杉
この件、航空雑誌でも叩かれていたが、名指しされていた民主党政権・防衛省政務三役は反省して欲しい。
こんなことが続くと、また防衛省・自衛隊の調達絡みで大きな不祥事が起きかねない。
毛沢東主義者、中国共産党党員とシンパ、人民解放軍軍人・軍属はみんなアウトやん。
528 :
名無し三等兵:2012/05/18(金) 03:09:31.00 ID:aIJq73Nb
>>527 ヤクザというか
むしろチンピラのセリフだな
さすが支那
毛沢東時代に第三世界を糾合してたのはなんだったんだろう
>>530 国を代表する立場にある「大使」が、武力攻撃とも受け取れる恫喝を行ったわけですから
日本政府は即時公式抗議ならびに、この問題大使はペルソナ‐ノン‐グラータ(好ましくない人物)としなければいけない。
民主党政権は外交・安保は苦手とかいつまでも言ってられません。政権与党としての責任があります。
この件でも迅速な対応をしてもらいたいところ。
しかし
田中直紀はどうするんだい
尖閣で軍事衝突があった場合、必ず中国は核で威嚇をする。
美国は何もしないだろう。日本は引き上げ尖閣を明け渡すことになる。
美日同盟は終り、美軍は撤退するだろう。美国が日本の為に核戦争するとでも?
日本の屈服は韓国、台湾そして東南アジア諸国も中国の覇権を認め
美国はアジアから駆逐されるだろう。東アジアは中国を受け入れなさい
2020年には軍事費が美国を抜く、日本は受け入れることになるだろう。
美国とは取引をする。オセニアと南米には手を出さないが東アジアには手を出すな
美国が日本の核武装を絶対認めるわけがない。尖閣を諦めろ
そうすれば中日同盟してもいい。中国は日本の核武装を認める
美国は日本に核を使った。復讐を恐れている。中国は恐れていない。
核武装も認めない。守る気もない。それが同盟国か条件はある。
美日同盟を破棄し美軍を追放しろ
尖閣に核を使う前に北朝鮮に核を使いそうな件
日本も核武装を検討する必要があるな
>>536 その前に国民の銃所持解禁の方が先。格段に国防能力が増える。
>>538 素人議員の徴兵制が軍事板で馬鹿にされるのと同じ理由で
増えません
>>539 何を言ってる。アフガニスタンやイラクでIEDが大きな脅威になっていたことをよもや知らないわけではあるまい。
>>541 占領後の抵抗と
正規軍の侵略を正面から食い止める能力は別物
続きは初心者質問スレへ
>>541 IEDと個人の銃所持に何の関係が有るのか。
個人の銃所持を許可したら、日本人はIEDやEFPを自作し始めて敵正規軍に攻撃を仕掛けるとでも言うのだろうか。
あくまで国防能力を構築する方法論の一つということだが。個人の銃所有の国防能力は侮りがたいということ。
素人が扱う拳銃、小銃など正規軍の装備の前では無力。
むしろ半端な武装と敵対行為が、本来は国際法で守られている市民に対する敵軍による虐殺を正当化しかねない。
国防政策としてまるで無意味なばかりか、平時における国内の犯罪の凶悪化まで助長する最悪の方策。
つまり敵の攻撃を受けたら戦わず降伏しろと言うことだな。
核兵器いらないじゃん。
初心者質問スレに行けよ。恥ずかしいヤツだな。
ttp://jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012051900008 中国軍、外洋展開力を重視=国産空母は16年運用か−米報告 時事
【ワシントン時事】米国防総省は18日、2012年版「中国に関する軍事・安全保障年次報告書」を公表した。中国指導部が外交
経済の影響力を保持し、中国のプレゼンス(存在)を世界に顕示するために、軍の外洋での前方展開力をより重視していると指摘した。
また、中国が海軍戦力増強のために国産空母の建設を開始し、2016年以降に運用能力を取得するとの見通しを示した。
報告は、中国指導部は台湾海峡有事の際に米国など第三国による介入を阻止する戦力を確保する一方、「経済、外交上の新たな利益を
創出するために地域における中国のプレゼンス拡大を目指している」と指摘。国家戦略上、中国軍が本土からより遠方に展開し、多様
な任務と役割を遂行できるよう軍の近代化が進められると分析している。(2012/05/19-00:29)
俺に拳銃を持たせろ〜馬鹿が隔離スレから出てきたのか
その前に俺に核を持たせろ〜馬鹿が隔離スレから出てきたみたいだけどね
県、隠岐に自衛隊を
ttp://mytown.asahi.com/shimane/news.php?k_id=33000001205190005 2012年05月19日
◆国へ40項目重点要望◆
県は18日、国の2013年度の予算編成に向けて重点要望する40項目をまとめ、
県議会の全員協議会で報告した。
5月29、30日に溝口善兵衛知事と洲浜繁達議長が関係省庁に説明する。
要望は昨年より12増え、新規は7項目。
今年1月に隠岐の島町沖に北朝鮮の不審船が接近したことや情勢の緊迫をうけ、
隠岐に自衛隊の常駐する拠点を配備することを求める。
溝口知事は
「上陸した時のことを考え、警察だけでは不安がある」と説明した。
また、浜田市など県西部で米軍機の低空飛行の目撃や騒音問題の苦情が増えていることから、米
軍関係者に対して低空飛行訓練の中止を要請する。
米側に自治体からの要請や苦情件数を伝え、それに対する反応を住民らに伝えることも盛り込んだ。
東日本大震災で生じた宮城、岩手県の震災がれきの受け入れについては、
県民の安全の確保と理解を得ることが必要とし、十分な説明や技術的支援、費用を負担することなどをあげた。
県内では受け入れに対し、浜田、江津、益田市、海士町が前向きな姿勢を見せている。
ここは本当に安全保障政策を語るスレなのか
【ワシントン時事】米国防総省は18日、2012年版「中国に関する軍事・安全保障年次報告書」を公表した。
中国指導部が外交経済の影響力を保持し、中国のプレゼンス(存在)を世界に顕示するために、軍の外洋での
前方展開力をより重視していると指摘した。また、中国が海軍戦力増強のために国産空母の建設を開始し、
2016年以降に運用能力を取得するとの見通しを示した。
報告は、中国指導部は台湾海峡有事の際に米国など第三国による介入を阻止する戦力を確保する一方、
「経済、外交上の新たな利益を創出するために地域における中国のプレゼンス拡大を目指している」と指摘。
国家戦略上、中国軍が本土からより遠方に展開し、多様な任務と役割を遂行できるよう軍の近代化が進め
られると分析している。
jiji.com: 2012/05/19-00:29
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012051900008
>>554 米海兵隊1300人くらいが日本の何処かに移転を求めてるそうだが
誘致すればいいだろうに。
戦略機動に難があるから米海兵隊誘致は無理だろう
>>566 名目上制服トップだけど実権はない。昔の統幕議長みたいなもんだ。
訪日延期しても日本側はまったく困らない
経済的には中国の方が大事じゃね
>>569 また、アホウヨが捏造に釣られたようだな
579 :
名無し三等兵:2012/05/23(水) 08:41:20.65 ID:w1IK9SFS
【政治】自民・伊吹氏、国会内で衛視に通行を制止され激高 自民党、野田首相の警護態勢について見直しを要求[12/05/22]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337706225/ 内閣総理大臣は内閣(行政府)の首班であって国会(立法府)の首班じゃないからね
日本の最高機関は内閣ではなく国会
衛視は国会に属する
問題なのは「衛視」の方だな、「衛視の職務とは」を忘れてさ。
民主側は表向き謝罪してはいるが、そう指示したのは民主党側
この問題は「優先」云々の単純事じゃなく、どんな人間を衛視に採用しているのか、
衛視に指示した人間は誰か、何のために…
民主には危険思想の人間が入り込んでいるからな。
民主某首相の時には、官邸警護担当職員に怪しい人間を入り込ませていたし…
それが原因で首相官邸が警視庁のガサを受けるという前代未聞の事件が起き、その直後に
警視庁外事警察の内部資料(捜査員とその家族の個人情報と顔写真、情報提供者の外国人の名前を含む個人情報など)が何者かによってネットに流され未だに犯人が見つからない不可解な事件も起きてたな
憲兵・国際法・民間防衛(警察・警備会社・消防・災害)007
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320300847/1
妄言タレながして良さそうなのはココのスレかな
米軍はその力を中東で今後も振るう
軍事力の必要性をアピールし予算を獲得するにはショーが必要だからだ
火遊びをしても自分の身を直接焼く事は無い、そういう意味で中東は最適だ
しかし彼らが本当に重要視するのは彼ら自身の発言の通り東アジアの安定である
アメリカのアジアにおけるスタンスは、かつてイギリスがヨーロッパに対して行った均衡戦略であると理解する
日本と中国が拮抗し対抗しあい、かつ決定的な衝突をしないようにするのがアメリカの狙いである。
アジアが安定しつづける限り、米国は経済的な利益を得る事ができる。
彼らのアジアにおける最悪のシナリオは、いずれかの国が肥大化し他を飲み込み、超大国化する事にある
安全保障上においてもそうであるし、超大国が誕生すればそれは経済ブロックを形成する形になる。
そって中国が成長を続ける限り、彼らは日本にその牽制を求め。
中国が崩壊しそうであれば今度は日本が動かないように締め上げてくるだろう。
「米国にとって最も重要なパートナーは?」というのは愚問である、それは各国の力関係で簡単に入れ替わるのだから。
経済ブロックなんて今どき無い無い。ブロック経済にメリットがあるなんて、それだと日本は道州制にして各地域ごとに別々の
通貨を流通させて異なる経済ブロックを作る方が各地域経済が発展するということになってしまう。
WW2時点の知識で止まってるんじゃねえのw
どうにかケチをつけたいという気持ちが、ほとばしっているようですな。
東京都:尖閣寄付10億円間近 購入に税金不要?
毎日新聞 2012年05月23日 22時38分
東京都が呼び掛けている尖閣諸島(沖縄県石垣市)の購入に向けた一般からの寄付が、
総額10億円に近付いている。都庁内では「税金を使わなくても寄付金だけで買える」
との声も出始めたが、自治体が寄付を募って土地を購入することの是非も議論になりそうだ。
都の寄付口座は4月27日に開設され、22日までに6万1729件、
総額8億6385万円余の入金があった。これとは別に1億円の寄付申し出もあるといい、
石原慎太郎知事は「震災が引き金になって、国土がいかに大切かという意識が呼び起こされた」とみる。
都が購入を予定しているのは魚釣島、北小島、南小島の3島。路線価や過去の取引実績がなく
算定は難しいが、不動産取引では賃料と収益性から価格をはじき出す「収益還元法」という手法がある。
国は02年以降、地権者から3島を1平方メートル当たり5.8円で借りており、賃料は年間2450万円。
都幹部によると、これを基に計算すると、一般的な取引なら価格は5億円程度、
土地の価値を高く見積もっても最大25億円という。
寄付総額が購入額を上回った場合、担当部局は「返還せず、今後の活用に役立てる」としている。
http://mainichi.jp/select/news/20120524k0000m040098000c.html >>自治体が寄付を募って土地を購入することの是非も議論になりそうだ。
>>581 >火遊びをしても自分の身を直接焼く事は無い、そういう意味で中東は最適だ
中東ほど欧米の利権の集中してる場所はないだろ
ただ武威を誇示するだけならアフリカででもやったほうがよっぽど自国への影響が少ない
ジンバブエとかスーダンとかあの辺の国はイチャモン付けるのも簡単
ブロック経済は、そのブロックが十分な大きさがあって初めてメリットが出る。
つーわけで、
>>582の指摘は的外れにもほどがあると言わざるを得ない。
つまり東アジア程度のブロックではメリットが出ないって事だな
その経済ブロック内の需要を全て域内で供給できる
つまり需要を満たせる程に産物が多彩である必要があるから規模が大きくないと成立しない
そのメリットは他国が自国にケチつけようとも経済活動に支障が出ないという点
他国に自国の生存を脅かされる事が無く、外交上強い立場が取れる……と理解しております。
まぁ、日本にはあまり縁の無い話だと思います、それこそ新大東亜共栄圏でも成立しない限りは
>>588 東アジアだけでブロック経済作ると、食糧が不足する。東アジアには食糧輸出国が存在しないからな。
>>589 今では中国すら食料輸入国
中国軍強硬派と日本の日中同盟論者はこれに目をつぶっているけどね
そもそも、化石エネルギーが足りん。
中国はインドとのほうがずっと緊張関係にあるから
日本人は自意識過剰すぎ
逆上せ上がった江沢民や李鵬が余計なことを吹聴して回らなければよかったのにね。
誰がヒトラーだ
国家安全省次官の秘書拘束か=米のスパイ容疑で―中国
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120526-00000081-jij-int 時事通信 5月26日(土)16時38分配信
【香港時事】26日付の香港紙・東方日報と香港誌・新維6月号は、中国国家
安全省が今年初め、米国のスパイとして活動していた容疑で同省次官の秘書を
拘束したと報じた。次官自身も停職処分になったという。新維によると、スパイ
防止を任務とする国家安全省の中枢でスパイが摘発されたことに胡錦濤国家
主席が激怒し、徹底捜査を指示。これまでに関係者350人以上が捜査対象に
なった。
東方日報が伝えた北京の消息筋の話によれば、拘束されたのは38歳前後の
課長級幹部で、2006年から次官の秘書を務めていた。
611 :
名無し三等兵:2012/05/28(月) 18:53:50.22 ID:TMM7skSG
614 :
名無し三等兵:2012/05/29(火) 03:27:53.14 ID:Z9dYnKAs
外務省チャイナスクールが国賊だから
防衛幹部が身銭で中共に貢いできた外交努力のカネとやらの問題はどうよ
頭悪い人のチラ裏みたいな話がなんだって?
615さんGJ
それ十条のおっさん達に言えるといいけど。
だが真実なら公務員の俸給は官費であるべき資金と区別してやるべきだとは思うよ。
昔は共同=左寄り、時事=右寄りって感じだったのに最近逆になってきたなぁ
>>617 日本にはスパイ防止法がないからな(溜息
大使館の関係者は濃淡はあれ全員スパイだろJK
ロシアのスパイはうまく処分できたな
どうせ酔っ払って足を踏み外しただけだろ。
うまく酔っ払わせたな
ソビエト時代から酔っ払いばっかりじゃねーかよw
ソビエト時代から赤いナポレオンとか日本のスパイだったろ
語学員採用なんか最初から二重スパイ乙でやらせなあかんのとちゃう?
そもそも国交樹立された国家間でスパイの定義ってどうなの
民主党政権になってから大物ロシアスパイを撃破できた、という事実に異論はないようだな
>>627 日米両国の情報機関・公安の努力でようやく獲得した協力者が、日本政府中枢が情報が洩れ、
相手国諜報機関によって始末されただけのことだろ
沖縄は反日だから要らないってヤツの同類か
>>620 アホか
今回のスパイ事件は中国諜報機関が日本国内で違法行為を行っただけでなく、日本の政界・財界にまで食い込み、政権中枢にまで浸透して政策決定(現時点で判明しているだけで農水省など)にも影響を及ぼした事件
ゾルゲ事件並みの大きなスパイ事件です。
投資を促すのは罪なの?
政治家を騙して公権力を恣意的に使わせればな。
騙したという証拠があるの?
政治家以外なら騙しても罪にはならないんだよ
国会質疑でいわしたらな。
影響を及ぼした、というのは投資のことでしょ?
投資って罪なのこの国では
怖いね
今回の件はどこの国行ってもアウトだけどね
外交関係に関するウィーン条約
第四十二条
外交官は、接受国内で、個人的な利得を目的とするいかなる職業活動又は商業活動をも行なつてはならない。
643 :
名無しさん三等兵:2012/05/30(水) 23:37:04.51 ID:yVavU3DE
>>642 どこの国も
首謀者の外交官は好ましくない人物になり
アセットは死刑含む大量検挙になる事件
政界・財界にまで食い込まれ
政権中枢にまで中枢された酷すぎるスパイ事件ですから
スパイ防止法と旧国防保安法の復活が必要です
まず基地防衛だろ。
日本の基地って無防備すぎる
フル装備の1個分隊あれば、連隊が常駐する駐屯地は機能不全になるだろう。
基地は田んぼのど真ん中とか、そういう場所に造れよ。
ガチンコ正面戦になる前に、基地機能壊滅とか、シャレにならんだろ。
649 :
名無し三等兵:2012/05/31(木) 16:06:18.02 ID:qFeeclAR
吹いてないで泥棒摘発の仕事に戻れよ。
それでないと朝鮮半島はますます貧乏になる、悲惨になる。
>>646 > まず基地防衛だろ。
> 日本の基地って無防備すぎる
> フル装備の1個分隊あれば、連隊が常駐する駐屯地は機能不全になるだろう。
基地なんか防衛する意味ないよ。
どうせ日本全国の海岸線沿いに無防備な原発が55基もあるんだからw
あれを一ヶ所でも占拠されたら日本はおしまい。屈服する。
651 :
名無し三等兵:2012/05/31(木) 17:43:34.20 ID:i9MRm5/z
補給処が防諜まで担当するのは、負担過重です。
先にスパイしてたの中国じゃねーかw
654 :
名無し三等兵:2012/06/01(金) 01:26:17.09 ID:fSnecv7n
あいつらの思考回路には絶対DNAレベルで欠陥があるな
DNAレベルで欠陥のある相手になすすべも無い極東の島国はそれ以下のカスって事ですか?
また南京を潰してやろうか?
自国に非があっても相手の非をあげつらうのは基本じゃないか
皮肉ならいいが本気で言ってるならお前らの思考回路のほうが心配だ
非をあげつらうと言うか先に自分が仕掛けてるのを棚上げしちゃダメだろ
>>662 侵略する時に「これは侵略です」「原因を作ったのは我々」「先に撃ったのはこっち」とかバカ正直にいう国がこの世にあるのか?
>>665 TPP反対派潰しのダシに使われたようにしか見えん
TPPの反対論は色々あるものの、現実に政治力があるのは農林族くらいだからな
表で出てくる「売国奴」云々の話題って、防諜を口実にした権力抗争であることが大半
なんかスレ内に中国のスパイ事件を矮小・論点逸らしするために必死な馬鹿が涌き出しますた
>>667 スパイじゃなくて侵略だと認めるのですか?
>門脇舞以
大橋歩夕もいたのに・・・
って、先週にまた一日艦長イベントやってたのね
【クズ】枝野「メルトダウンはわかり切っていたから言わなかった。お前らも本当は気付いてたんだろ?」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338632082/ 枝野官房長官(当時)「メルトダウン・放射能漏れ分かり切ったことで言わなかった」
福島第1原発事故当時に官房長官だった枝野経産相が27日(2012年5月)、事故の検証を進めている国会の国会事故調査
委員会に参考人として呼ばれ、聴取に応じた。菅政権のスポークスマンの役割を担っていた枝野だが、この日に問われたのは
その情報発信のあり方だった。
やっと認めたのは3か月後に海外向け
メルトダウンを政府が認めたのは国際原子力機構に報告した昨年6月で、事故から3か月もたっていた。公表の大幅な遅れ
について問われると、枝野は「炉心損傷の可能性については、3月13日午前中の記者会見の段階で、『十分可能性があるとい
うことで、その想定のもとに対応しております』と申しあげた」と開き直った。
委員から「多くの国民は、6月までそんなに深刻な事故とは感じていなかったのではないか」と突っ込まれると、「もしかすると
思い込みを反省しなければならない側面があるのかなと…」とまるで他人事のような答えだ。さらに、「炉心も溶けているし、漏
れているのはあまりにも大前提で、改めて申し上げる機会がなかった」と驚きの発言が続く。
以下略
ttp://www.j-cast.com/tv/2012/05/28133476.html
>>675 まぁ、気づいてたよ。
気づいてないバカから死んでく、事実上の選民だよね?
>>675 ここまで露骨に国民を馬鹿にした発言をするとわな
国民の政治不信が高まる一方だな
こいつは革マル派だからそもそも自分が政治家という意識もないのかも知れないが。。。orz
避難もいい加減だったのにこれかよ…
334 名前:日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日:2012/06/04(月) 09:54:56.18 0fyvT7Ld
防衛大臣に森本敏氏起用予定@TBS
森本敏氏内定@TBS速報テロップ
防衛大臣以外の大臣は責任とらなくていいのか、
過去の自民党政権の民間大臣任命をすべて否定するつもりかのか?
国防に関する政治的決断って意味だろ
多の省庁と異なり下手すると一瞬で国家が消滅する事もありうるからな
森本防衛大臣、爆誕!
森本ってどういう人なの?空自というとこのところタモさんとかちょっとあれな人が多かったけど
タモと比べちゃ駄目だろw
五百旗頭氏の名前もあがっていたとか・・・。
五百旗とかヤメテーw
森本氏はよく引き受ける気になったなとは思う
705 :
名無し三等兵:2012/06/10(日) 20:30:18.84 ID:dmuNuZWr
米軍はキチガイだからな・・日本人の頭蓋骨飾ったり、皮剥いだり金歯取ったり。そりゃ、硫黄島でも沖縄でも死に物狂いで抵抗しますよ。
>>705 中国は平時で子供の煮込み食べたり胎児を粉砕してカプセル飲んでるからな
自民のやらなかった事が次々と・・・
そりゃ民主が進める分には邪魔者は社民共産ぐらいだからな
お互いにやりたいこと同じくせに選挙対策だけ立派なんだからもう
売国奴とか言われてるけど自衛隊にとっては最良の政権かもしれん
総理になる幹部が抑止力知らないくらい
今まで国防について考えてもなかった連中だから
「こういうの必要ですよ」って吹き込めばなんでも信じるし、ちょろいw
743 :
名無し三等兵:2012/06/23(土) 12:37:26.72 ID:P1SAz1+5
中ロと接近すればもっと豊かになれる
フードスタンプ難民が大勢いる国と同盟なんかしても
金と技術をむしりとられるだけ
友愛されるべきは支那大使だろうに…
日米韓全体の意思に背いたんだから、野田とオバマとあきひろに殺されたわけだ
752 :
名無し三等兵:2012/06/26(火) 18:51:14.40 ID:ra/rfHoQ
まてwすっげえ遅レスだが
>>718が…。
時間にルーズ・女にもルーズ・国への忠義心もルーズ・捕虜の扱いもいい意味でルーズな国と防衛交流?
すごい嫌な予感しかしない!
766 :
名無し三等兵:2012/06/30(土) 22:38:53.52 ID:wGtjqLFz
海上自衛隊基地警備小隊を編成
本部x1班x3
小隊本部―小隊長(1尉)副小隊長(3〜2尉)先任海曹、曹士4〜5名
89小銃、小銃てき弾
班―班長、曹士9名
89小銃、カール君1人、MINIMIx1、豊和M1500x1
理念は、家族と基地しか守りません
>>73 >>74 多国間連携で面での対中対処に、自衛隊の役割増大。シナリオ通り。
【アメリカ】米軍 日本を含む22か国が参加する過去最大規模の軍事演習開始 ロシアなどが初参加するも中国は招待されず[06/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341019675/ アジア太平洋地域を重視する新たな国防戦略を進めるアメリカ軍は、日本を含む22か国が参加する、
過去最大規模の軍事演習をハワイの沖合で始め、急速な海洋進出を図る中国をけん制するねらいが
あるものとみられます。
リムパック=環太平洋合同演習は、アメリカ軍が2年ごとに行っている世界最大規模の軍事演習で、
ハワイや周辺の沖合で29日に始まり8月3日まで行われます。
オバマ政権は、アジア太平洋地域を重視する新たな国防戦略を打ち出しており、アメリカ軍によりますと、
今回の演習には、22か国から潜水艦を含む艦船48隻と、航空機200機、それに兵士2万5000人が
参加し、過去最大の規模になるということです。
また、今回は日本や韓国、オーストラリアなど、アメリカの主要な同盟国のほか、初めてロシアやニュージー
ランドなどが参加します。
さらに、オーストラリア、カナダ、日本など、アメリカ以外の国の代表が、初めて多国籍の戦闘部隊の司令官や
副司令官を務め、作戦指揮の一部を担うということです。
演習にはアジア太平洋地域の多くの国々が参加していますが、中国は招待されておらず、アメリカとしては
各国との関係を強化する姿勢を強調することで、急速な軍備増強と海洋進出を図る中国をけん制する
ねらいがあるものとみられます。
NHKニュース: 6月30日 9時3分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120630/k10013229091000.html
ペトリPAC3の機密情報が中国に漏えいしていたとすると、日米共に防衛上の大問題ですし、日米関係を揺るがす外交上も大問題
三菱重工ペトリオットPAC-3情報漏洩事件発生 不正取得の元部長、
中国企業へ情報提供
◆ライセンス生産影響?イージス情報漏洩悪夢再び
三菱重工元部長でコンサルタント会社社長が、脱税で逮捕され、同時に
三菱重工時代に得たペトリオットミサイルPAC-3部品情報を商社へ漏洩さ
せていたことが判明しました。同時にこのコンサルタント会社社長は頻繁に
中国へ出張しており、コンサルタント料として中国企業からの報酬を得てい
ました。
ttp://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2012/06/pac3_cdd2.html 関連ニュース記事
三菱重工元部長を脱税容疑で逮捕 名古屋地検特捜部
架空の経費を計上する手口で約9千万円の所得を隠して法人税約2500万円を脱税したとして、名古屋地検特捜部は27日、
三菱重工業元部長で沖縄県恩納村のコンサルタント会社「マルチ・マネージメント・システム」社長、山本彰一容疑者(72)=名古屋市中川区=と、同社
の経理担当、高木美保容疑者(50)=同市昭和区=を法人税法違反(脱税)容疑で逮捕した。
関係者によると、山本容疑者は三菱重工名古屋誘導推進システム製作所(愛知県小牧市)で資材部長に就任した前年の1990年、
航空機やロケットの資材販売に関するコンサル会社を設立。同製作所に部品を納入していた名古屋市内の会社などと契約し、
三菱重工の納入に関する情報を会社に伝えてコンサル料を得ていた。
逮捕容疑は架空の外注委託費を計上するなどして2010年3月期までの3年間で約9千万円の所得を隠し、法人税約2500万円を脱税した疑い。
山本容疑者は姉が経営する東京都内の会社にコンサル業務を発注したように装い、架空の経費を計上して所得を圧縮。姉の会社に
コンサル料名目で支払った資金を還流させていたという。
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2704I_X20C12A6CC1000/
>>73 >>74のような日米協調しての対中戦略を進めているなかで米軍軍事機密漏えいが事実なら大問題
米軍の軍事費縮小化での対中包囲網での日本・自衛隊の役割増大となると
今回の
>>771のような情報漏えいが事実だとしたら、これは絶対に許されないこと。
日本の防衛上からも当然許されませんし
日米間の対中戦略の観点からも絶対に許されない。
早急にスパイ防止法(国家機密保護法)・国家保安法(売国・利敵行為の規制)・要塞地帯法(安全保障上必要な地域での土地売買・利用・立ち入り等の制限)など
必要最小限度の法的な面の整備だけでする必要がある
また産経か
★オスプレイ、平均より低い事故率
オスプレイは事故が多発している印象が強い。だが実は、米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)に
配備される海兵隊仕様のMV22は、海兵隊が所有するヘリを含む航空機の平均事故率より低い。
オスプレイは開発段階で4回の事故を起こしているが、(1)整備ミス(2)エンジン出火
(3)操縦ミス(4)システム不具合−と原因は異なる。うち平成12(2000)年に19人の
死者を出した事故は、米軍の要員が初めて搭乗した「お披露目飛行」だっただけに衝撃が広がった。
普天間飛行場への配備通告目前にはモロッコと米フロリダ州でも事故を起こした。ただ、モロッコで
墜落したのはMV22だが、フロリダ州の事故は空軍仕様のCV22。両機の機体は9割方は同じだが、
運用はMV22が人員・物資輸送、CV22は特殊作戦という大きな違いがある。フロリダ州での事故後
にまとめた10万飛行時間あたりの事故件数を示す「事故率」はCV22で13・47。一方、MV22は
1・93にとどまり、海兵隊所属のヘリを含む航空機の平均事故率2・45より低い。
ハリヤー
オスプレイの事故率で文句言ってたら
民間の飛行機でさえ沖縄上空は飛べなくなるぞ
ヘリの替わり配備するんだから航空機の平均事故率と比べても駄目だろう
>>778 頭大丈夫か? ヘリも航空機の一種だぞ
MV22の10万飛行時間あたりの事故件数1・93は固定翼機としてみても、回転翼機として見ても低い
これは月刊軍事研究や航空ファンでも概出だったと思うが
>>779 これだから日本語の読めない阿呆はw
その回転翼機の数字と比べるべきであって航空機(全体)の数字と比べても説得力が無いだろって
産経の記事に対する指摘なんだが
>>780 馬鹿かおまえ。航空機全体の事故率を見せないと意味ない。
回転翼機は固定翼機よりも事故率高いのだから。
MV22の10万時間あたりの事故率1.93
航空機全体の10万時間あたりの事故率と比較してこそ意味がある。
やれやれ、MV22が何の替わりに配備されるのかも知らん馬鹿だったか
>>781 事故率の見方も知らない馬鹿(
>>780)は無視していいよ
どうせ最初から配備反対ありきのサヨク活動家だから
もし、オスプレイの事故率が例え未亡人作り級の酷さだったとしても
兵器としての効果が絶大すぎるので
沖縄配備の方針は変わらなかったでしょうね。
ここまで俺の自演w
【中国】全人代で不法滞在の罰則強化する法案可決 13年7月1日から実施 外国人の指紋採取も可能に[07/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341128007/ 中国、不法滞在の罰則強化 外国人の指紋採取も可能に
1日付の中国紙、北京青年報などによると、中国の全国人民代表大会(全人代=国会)常務委員会は
同日までに、不法に入国、滞在、就労している外国人への罰則を強化する出入国管理法案を可決した。
2013年7月1日から実施する。
同法では、公安省や外務省が必要に応じて出入国者の指紋の採取ができると規定。公安省幹部は
「(指紋採取は)国家の安全保障に意義がある」と強調しており、指紋が民族独立運動や人権保護活動の
監視などに利用される可能性もある。
また、不法滞在の外国人に対して、当局が悪質と判断した場合、1日500元(約6300円)の罰金(総額
1万元以下)または5〜15日の拘留を科すと規定。外国人が事前に届け出た滞在理由と異なる活動に
従事した場合、国外退去にできるとしている。(共同)
知事さんよ!こういう議論がなされるくらいの知的水準があるなら納得するw
↓
鶴田浩治県知事:沖縄県の意見を申し上げます。
オスプレイ配備に反対する理由として、
一つ、洋上の補給は極めて困難であること
(この間略)
一つ、現在進行中の日支交渉に塁を及ぼす虞無しとしないこと
以上のことを考え併せ見ますときに、いかなるリスクを排除してでも
真珠湾攻撃・・・じゃないやオスプレイを配備しなければならないとは思いません。
橋幸治防衛大臣:そこまで反対されるなら対案をお持ちでしょうな?
鶴田幸治県知事:福留(副知事)君聞いていただこう!
副知事:戦いは、先ず南支那海で起こります!・・・
【ホワイトハウス】キャンベル国務次官補「"日本海"と呼ぶのが長年にわたる米国の方針である」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341143809/ Japanese Translation of Response
日本海命名問題に関する 人民陳情に対する回答
カート・キャンベル執筆
「我ら人民」のプラットフォームを使って、「日本海」という言葉の使用に
関する見解を表明していただいて、ありがとうございます。
各々の海洋を単一の名称で言及することは、米国の長年にわたる方針です。
この方針は全ての海洋に適用されており、その中にはこうした水域について
それぞれ独自の名称をつけている複数の国々の国境が接している海域も含まれます。
日本列島と朝鮮半島の間にある水域については、「日本海」と呼ぶのが長年にわたる
米国の方針です。我々は、韓国が同水域を「東海」と呼んでいることに気付いており、
米国は韓国にその命名法を変更するよう求めてはいません。米国が「日本海」という
名称を使用することは主権に関連した何らかの問題についての意見を示唆するものではありません。
我々は、この命名問題が韓国と日本両国にとって重要で慎重に扱うべき問題であることを
理解しています。米国が韓国と日本との深くかけがえのない同盟関係、共有する価値観と
相互信頼に基づく関係に対するコミットメントを維持し続けていくことを、私は保証します。
我々は、地域的・世界的な挑戦課題に共に対処するため、韓国および日本と協力し続けます。
カート・M・キャンベルは、東アジア太平洋問題担当の国務次官補である。
ttp://www.whitehouse.gov/blog/2012/06/29/response-we-people-petition-sea-japan-naming-issue
【中印】インド海軍機密、中国に流出か システムにハッカー侵入[07/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341201441/ ∞インド海軍機密、中国に流出か システムにハッカー侵入
1日付のインド紙インディアン・エクスプレスは、同国南部ビシャカパトナムにある海軍の東部方面司令部
のコンピューターシステムにハッカーが侵入し、機密データが中国国内に送信されていたと報じた。
同司令部には中国のインド洋進出などを警戒するインドの艦隊があり、同紙によると、初の国産原子力
潜水艦「アリハント」の試験航行も行われている。
USBメモリーを介してコンピューターウイルスがシステムに侵入したとみられ、ことし1〜2月に発覚した。
情報流出に絡み、インド海軍は少なくとも関係者6人を処分する方針という。(共同)
>>796 国防計画2020
2005年に韓国の中長期の国防計画として「国防計画2020」が策定された。
これまでの仮想敵国であった北朝鮮に対する軍備から、対日戦を意識した軍備への
転換を主眼としたとも言われるほどの内容である。2005年当時、さすがの防衛庁も
韓国の国防部(韓国の国防省)に「国防計画2020」についての説明を要求したが、
韓国の国防部は説明を拒否した。
韓国空軍
近年では、日本の防空識別圏ぎりぎりまで南下して、航空自衛隊のスクランブル発進
の直前で反転する飛行訓練を繰り返している。
軍事百科事典【カ行】韓国軍の項より転載
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub02.htm
>>796 >>798 よく自衛隊・警察関係者は
日本にとっての敵性国家として「ロカセン(ロシア・中国・北朝鮮)」で言い表すが、
韓国も付け加えるべきだな
ロシア・中国・北朝鮮・韓国は日本とって敵国です。
>>800 >>802 即応予備自衛官・予備自衛官・予備自衛官補の制度
これは見直しが必要だろうね
例えば、予備自衛官補(技能)であれば、
非常時ほど企業は自社社員の予備自衛官補のエンジニアを出すことはできない。
大地震でシステム復旧の作業の中でエンジニアを自衛隊には出すなら、企業側に協力することのメリットと法的強制力付与も必要
土木や医療であれば協定があり、災害時には協力できる体制ができていながら、
予備自衛官ではこういった円滑な協力を得られる体制が構築できていないのが大問題なのです。
予備自補の召応義務は教育訓練だけだから関係無いし、即応は部隊としてまとまって運用出来た。
問題なのは単なる予備自で、企業との協力体制なんて以前の問題。
防衛省がまとめた震災対応の教訓(中間)でも予備自の運用は当初技能の一部だけと想定していた訳で
一般区分の予備自は使い物にならないって事は防衛省も認識していたって事。
常備経験者は即応へ行ってもらい、予備自は語学と衛生に絞って一般は廃止すべき。役に立ってないもん
>>804 有事の際も使えないのかな
駐屯地警備とか兵站で
有事のときだけは予備役は必要
年に5日しか訓練していない隊員がどれだけ練度を保てているかは甚だ疑問だよ。
駐屯地の警備に立っていても自爆前提で突っ込んでくるような車両に対して冷静に射撃できるのか、兵站と言っても車両牽引のMOSを持ってる予備自がどれだけいるか。
特に予備自補上がりは検閲を経験してる訳でも無いし、訓練も細切れで軽火器の域に達しているかも怪しい。
有事の際に予備役が必要な事は否定しないが、その時必要とされる予備役は現在の一般区分の予備自では無い事は明らかだよ。
5日でも訓練0よりはましだよ
予備自を海外の傭兵に出せということですねわかるます
じゃあ荷物の積み込みとか雑用をやらせれば良いんじゃね
マンパワーは必要だろ
年5日も射撃だ野外衛生だ特殊武器防護だと時間と金かけて訓練しても、仕事は荷物の積み込みや仕分け程度ってそれなら学生のバイトでも即日から出来るよね。
有事の際にはマンパワーの要求が大きく増大するのは判る、けどそれは本来なら事前に見積もられて工数として明示されているべきなのにそんなことしてないし
予備自の練度自体も常備や即応と比較すると大きな隔たりがある。
専門技能で貢献する技能公募はともかく一般予備は現在の即応程度まで訓練時間を増やすべき、それが予備としての最低限のレベル。
>>812 予備自に求められているのは有事のときの頭数だけ
予備役は練度より頭数を優先でOK
頭数だけ揃えて何するわけ?数がいても錬度が低くて何もさせられないってのが震災の教訓でしょ。
そもそも有事よりも条件がマイルドな今回の震災ですら使い物にならなかったのに、実際の有事ではより条件がシビアになるわけだから存在する理由が無いよね。
80億も税金使って常備の手を煩わせてOBの同窓会やミリオタの自衛隊体験会程度なら仕分けられて当たり前、それが嫌なら錬度を底上げして使える組織になれよ。
自衛隊経験者というだけで
素人とはかなり差があると思うんだが
予備自は基地の留守番だから気にしなくても良い
>>814 マジでわからないの?
練度が低い頭数が必要な理由がわからないのなら戦史を勉強しろ
今回の震災では予備自は召集すらされなかったわけで、それは即ち留守番もさせられないって評価だったって事でしょ。留守番もさせられない予備自って何なの?
逆に素人と差が無かったら常備としての経験や年に5日の訓練は何だったんだって話だよね。と言うか素人と比較しても意味無いよね。
素人でも出来るような雑用なら予備自である必要すら無い訳で、常備自衛官の経験があるなら現役の頃と比較して、どの程度の錬度を保てているかが問題だけど
年間5日の訓練で保てるものだと思ってるの??
>>817 「練度が低い頭数が必要な理由」って日本語として可笑しいよね。
「練度が低くても頭数が必要な理由」に訂正したけれど必要な理由って何?最前線に立たせて弾除けにでもするの?
「戦史を勉強」自分の無知をあたかも他人の不勉強に転嫁するような言い方は止めてくれないかな。
こういう理由で「練度が低い頭数が必要」(ママ)とか、戦史を紐解くと「練度が低い頭数」(ママ)はこう言った局面で決定的な役割を果たしたと言うなら
その通りです私が間違ってました。とも言えるけど「勉強しろ」だけじゃ「今日はこの位にしといたる」と逃げを打ってる様にしか聞こえないんだけど。
>>818 そういう理由で招集されなかったと何でわかんの?
防衛省がまとめた東日本大震災への対応に関する教訓事項には「当初は、予備自衛官の運用を語学、医療の技能公募に限定。」とあるから。
語学・衛生は自衛官としてよりも専門職としてのスキルが問われるから運用出来たけど、一般予備は自衛官としてのスキルが低いから召集されなかったって事。
語学、医療の技能以外はいらなかっただけじゃないの
何を言ってるんだ?
大震災の時ほど銃の扱いに慣れた練度の高い隊員が必要になるだろ?
海外だと地震発生時にフル武装歩兵が装甲車付きで出動するとかあるな
今回の震災で銃に限らず戦車や大砲、戦闘機やミサイルと言った武器が活躍した場面がどれだけあったの?
災害派遣に武器なんて不要、銃の扱い方より人命救助セットの扱い方を新隊員教育の必修にするべき。
今回の震災では銃が大活躍だったろ?
どこの国の工作員だお前
どんな場面で銃が大活躍したの??
主に治安維持
そりゃ警官の仕事だろ、隊員が銃持って治安維持って治安出動の命令も出てないのにそんな事やったら命じた幹部はクビだろ。
それとも、被災地では女性の一人歩きは危険とか外国人が犯罪をなんて流言飛語を流したけれど誰にも相手にされず、布団を噛んで泣き濡れた人?
ああ、特殊戦知らない人か
特殊戦って??
何も知らないのに、如何にも知っているかのようにハッタリをかますのだけが特異な薄っぺらい人?
テレビドラマで弊社の雑誌が重要な役割を果たしますよー、どんな場面で使われるかは当然知ってますが、ネタバレになるから言えませんと自慢してたのに
実際には表紙も映らずに大恥かいたSATのアサハカみたいだな。
で、特殊戦って何よ。知ってるなら初めて聞く人にもわかるように説明してみ。知らないなら無茶振りゴメンと謝っておくから、どっちでも好きな方選んで。
知らないならいいよ
それじゃ今回の震災で銃に限らず戦車や大砲、戦闘機やミサイルと言った武器の出番は無かった。
治安維持は警察の仕事であって銃の取り扱いだけに慣れた隊員がいくらいても意味無いし、特殊戦ってのも他人に説明出来ない脳内定義で意味不明って事で宜しく。
おお首都直下地震災害対処計画における予備自衛官の運用要領なんて作定してたんだね。
これだと東方の一般と技能予備自の内訳も判ってかなり参考になるわ。しかし陸自の対処計画では東方管内の予備自の半数以上を常時召集する計画なのには驚いた
普通科に2000人も突っ込むなんて知らなかったわ、何をやらせるつもりなんだろう。業務隊のごみ収集や被服整備・洗濯がせいぜいだと思ってたわ。
防衛省がどう考えているか知らんが
元自でも若い隊員じゃないと使い物にならんだろう
バイトにできる程度の仕事であっても、実際に素性の知れない無責任なバイトにやらせるわけにはいかんだろ
途中でトンズラくらいならまだマシ、いい加減な仕事されたら兵站が崩壊するし、破壊工作員が紛れ込むかもしれない
(トラック爆破工作よりは荷物の中身が書類と異なってることのほうが被害甚大かもな)
それに経験者とそれ以外の最大の差は命令服従や規律の面じゃないかな
自衛隊はよく知らんが、新兵の教育は最初の一年はひたすら隊列行進という国も珍しくないと聞く
つーかそれ以前に段取りをある程度知ってるのと全く知らないのじゃ全然違うと思うんだが
有事に研修とかやってられないだろ
有事に動員された予備自に崩壊させられるような兵站ならそれはシステムの側にに問題があるんだよ。
人間は必ず何かしらのミスを犯すんだからシステムにフェイルセーフを取り入れるのが当たり前。
それをしないでミスが、エラーが起こりましたなんて言っても「お前はそれを防ぐ為に何をしていたんだ」で終わっちゃう話だよ。
それに最初の一年は新兵にひたすら隊列行進をさせる国って何処?パレード専門の儀仗兵を養成するんじゃあるまいし、そんなお気楽な軍隊があるなら是非教えて欲しい
これを以前、話したら銃犯罪が増えるとか、猛反発があったのだけど
私は正直、民間の武装もある程度は認めるべきだと思うよ
東日本大震災を見たでしょう。
あのようなライフラインが寸断された事態では、無政府状態が生じる事も充分にありえる。東日本大震災では警察も自衛隊も被災者救済に手がいっぱいで
治安維持もままならず、一部でそういう地域が生じているのだから、そういう事態での治安維持は民間自身に担わせる以外に誰に担わせるのだ?
それに原発などの警備も、警察官や自衛官を割くだけの人員がないなら、警備会社に銃器の携帯を条件付きでも認めさせる
そうでもしないと、警備はままならないだろう
このように答えれば、やれ銃犯罪だの。民間の治安維持は怖いだの言うけど。治安体制がゼロの状況をむざむざ作るよりは平時の10%でも20%でも維持できれば遥にマシだし
銃犯罪云々に関しては、有事の時以外は、警察署なり役場なりに銃火器をあずける事にすれば、かなり防げるだろうし
そもそも、銃器が広がれば、それは銃犯罪が増えるでしょうけど。それが犯罪全体が増えるとは限らないと思うけどね。
そもそも民間人が銃をもてば、気が狂って銃を撃ちまくって人を殺したくなるって、誰もが思っているとしか考えられない回答をよこす人が多いからどうにもならん
結局その民間(人or組織)がちゃんと治安の維持に寄与してくれる確証があるのって事で終わっちゃう話なんだよね。
治安がゼロよりも10%でも20%でもなんて言ってるが、逆により治安を悪化させる要因になる危険性については無視しちゃってるし。
そもそも地元住民が身の危険を感じて集団で見回るのを躊躇するような場所が現実にあったのかと言うとそれはNoだろ。
火事場泥棒があったからと言って民間人に銃を持たせて治安の一翼を担わせようなんて飛躍し過ぎなんだよ。
彼らはそんな知識も無いし、訓練も受けていない。警官や自衛官になる覚悟は無いくせに、格好だけマネして役人の権限を行使したい権力マニアは引っ込んでな
民間人がいちいち銃持って強盗やら喧嘩されたらやりにくい
何十、何百年に1度の震災に備えて民間に武器をばら撒くって発想が理解できん。
今まで包丁で一人二人の被害で終わっていた事件が、銃になれば被害者は増える事ぐらい容易に想像付くだろうに。
それに有事の時以外は警察なり役場に銃を預けるって意味無いだろ。
屋上まで浸水した南三陸署や大槌町役場、鉄骨しか残らなかった南三陸町防災庁舎の写真を見てないのか?
被害が甚大な所は警察や役場ですら安全じゃない、そしてそういう行政機能がマヒした所こそ治安悪化の可能性があるけど警察や役場も被災している。
それじゃあ内陸の安全な場所に保管するかとなれば、交通が寸断されてて取りに行けない。こういうジレンマを解決するだけのアイディアがあって言ってるのか
単に思い付きを取りとめも無くタレ流してるだけなのか、どっちなんだ?
>>843 それでは代案は?
ご講釈はもっともだが、それならば無政府状態の地域が生じた時により迅速に効果的に治安を回復させる方法は他にあるの
限られた予算の中で、警察官やら自衛官を無限に増やすわけにはいかないのだよ。
その大前提の上で、いまの予算で民間に武装を認める以外の治安維持が非常事態でできる方法は?
そもそも、非常事態が長引いて、何の訓練もされていない人間が、自警団を組織するよりは、多少なりとも訓練を行なった人たちがやる方が安心だがな
そんな事態は起こらないなんて言わないでね、阪神大震災でも東日本大震災でも、自警団を地元住人が組織せざろう得ない状態になったのだからな
>>845 その万が一の事態に備えるのが危機管理ってものだが
あなたの指摘は百年に一度の津波あ地震の事を考えてもしかたないと、考慮することを一切放棄して、福島原発の事故を起こした官僚や政治家とまったく同じだよ
はっきり言ってナンセンス、軍オタの言葉ではないね、軍事のような危機管理は、まさにそういう事態に備える事が本道なんだからな
津波に対する備えなど、高台に設置するなり方法はいくらもあるしね
ついでに申し上げれば、そういう自警団が必要な場面は津波だけと思っているのか?
戦時下なども考慮に入れていないの?
民兵とかは結局平時の犯罪を増やすだけだと米国などを見たらわかる
有事直前とかはともかく平時から組織しとくのは効率悪いと思う
カトリーナの災害後にPMCが警察的任務を請け負ったことは例外的な事態だから
>>847 有事になってから慌てて訓練しても間に合わないし
そもそもそんな事態になって訓練するようなら、政治的にも余計に難しくてできないよ
お前と戦争する準備は出来ているぞって言うようなものだもの。それが相手国を刺激してどうにもならなくなるよ
ついでに申し上げれば、アメリカと一緒にしても仕方ない
あの国の連中とはもともと意識が違うのだからな
>>848 それなら日本にもPMCを設置する?
法律的にもかなりクリアしないといけないとこがある上に、私が原発警備の会社とかに武器の携帯を認めるべきとか主張したのと通じるものがあるけど?
原発警備は自衛隊がやるべきだろうなあ
サヨクが猛反対して終わりだろう
情報機関創設すら無理だった
>>851 それも一つの手段だと思うが。。
ただ、クリアしないといけない問題も多い上に、自衛官の人員を何百人単位に割くことになるからね
そのデメリット解消として、民間への武装を認めるのも良いのではないかと述べたのだが
>>852 情報機関ならすでに出来ているよ
ウィキースクだったかな? ネットで流出した資料などで判明している
日本にもPMCはあるよ、業務的にPSCが主だけど。ちなみに国内では武装してないからただの警備員だがな
>>853 対ゲリラを想定するなら
武装のレベルが高くなるから民間人は無理でしょ
最低でも公務員じゃないと
それに原発警備は檜町警備みたいに
ローテーションにすれば良いんじゃないかな
専門部隊がベストだとは思うけど
元々のが話にならない駄案なんだから代案以前の問題だろ。
被災地が無政府状態に陥って暴徒化する様な住民が出ても、武器を配った民間人は参加せず治安を回復させる為に”だけ”に働くと信じてるんだから御目出度すぎ。
それに武器の使用は多少なりとも訓練を受けただけの連中に出来る仕事じゃない、プロの警官でさえ警察力比例の原則や警察官職務執行法との兼ね合いを理解せずに
使っちゃう事があるのに、半素人には荷が重過ぎる。逆に違法な発砲が頻発してそっちの方が治安を乱すし被災者の生命財産を脅かす脅威だわ。
危機管理って言葉を覚え立てのガキが何いい気になってるんだ??
100年に1度の災害に備える為に、毎日の平穏を犠牲にするのがお前さんの危機管理か。危機管理は魔法の呪文でも無ければ打ち出の小槌でもない
費用対効果やPDCAサイクルを無視した危機管理なんぞマニアと子供の妄想だけで十分だ。
最後に銃をもった自警団を戦時下にも運用するだって?
捕虜になれるかも微妙な立場に進んでなろうとするなんてキチガイ沙汰だろ。非武装の他の市民が同一視されて迷惑が掛かるから止めてくれよ。
どうしても民間防衛をやりたいなら「消防団」って言う広く認められた組織があるからそっちを勧めるが・・・・ 武器が持てなきゃ嫌なんだったね。それじゃ無理だな
>>855 現行のように警棒以外に武器をもっていない警備員に委ねるよりはマシだと思うがな
北九州ではロケット砲が民家から発見されている。
それに拳銃しかもっていないのがどうやって対処するか、そのことも訪ねたいけど
>>856 だからさ、それならば訓練もしていない民間人に急遽武装させる方がよいってのか?
それよりは訓練した人たちを一定数、確保する方がマシでしょうが。
北九州の民家からは手榴弾やロケット砲も発見されているのに、誰もが武装していないって考える方が無理だけどね
北京五輪の時に多数の中国人が中国政府に動員されたが、彼らが武器をもって暴れた時にはどう対処するのだ?
>100年に1度の災害に備える為に、毎日の平穏を犠牲にするのがお前さんの危機管理か
その発想がそもそも間違っているよ
我々の力で日々精進しているから、毎日の平穏があるのだって考えを改める必要があるよ
>どうしても民間防衛をやりたいなら「消防団」って言う広く認められた組織があるからそっちを勧めるが・
消防団を動員するのはもちろん大事だけどね
>捕虜になれるかも微妙な立場に進んでなろうとするなんてキチガイ沙汰だろ。
ハーグ陸戦条約では民兵も捕虜の対象となる。
だいたい、何の訓練も教育もされていない人間ばかりで、どうやって捕虜資格について学ぶのよ
戦時下であれば、ゲリラの引渡しを行わなかった場合、協力者とみなされて殺されても文句は言えないってことくらいの知識は必要だよ
そういうことを教えもしないでどうやって捕虜資格云々を語るのだよ
訓練費を出してくれ
極々稀な話を針小棒大に取り上げるのは止めてくれないかな。
北九州のロケットは地元ヤクザだろうに、示威用と見るのが関の山。そもそも誰が撃つんだよ
確かにヤクザの武装化は進んでて今までにもサブマシンガンや自動小銃なんかも押収されてる事はあるけど、抗争で実際にに使われた例は無し。
一番ホットな北九州でさえ襲撃の主流は昔ながらの拳銃じゃないか。それに地元ヤクザが原発襲撃に手を貸すなんてフィクションだとしても出来が悪過ぎ。
襲撃した工作員は本国に帰れば英雄かも知れないが、ヤクザは縄張りに縛られる存在なんだぞ。未来永劫その土地で生きていかなきゃならないのに
なんで自分達の土地(=縄張り)に放射能をバラ撒く手伝いをしなけりゃならないんだか。その役は終末思想に取り付かれたカルト教団辺りがお馴染みだろ。
我々の力で日々精進って言うけど「我々」って誰の事?
武器が広く行き渡れば治安が悪化するのは自明の理だろ。今まで刃物で済んでいた所が銃となれば死人も増える。将来に希望が持てないこのご時勢だ、社会を憎んで
他人を道連れにしようと自爆願望を持った人間は増えこそすれ減ってないのを感じられないほどお前さんの感受性は鈍いのか?
だからこそ、危機だけを大げさに取り立てて毎日の平穏を犠牲にする危険がある事をするのは間違ってる。
震災の時には燃料不足になるから各戸でガソリンを備蓄しましょうって言うようなものだ。要はバランス感覚だよ
消防団は大事と認めてるのなら何で参加しようとしないの?今は若い団員が少ないって話だから大歓迎されるぜ。
結局公務員と民間の間の中途半端で責任を負わなくて済む立場で、他の人が持ってない武器を持って優越感に浸りたいとか、職務質問や所持品検査の様な
権力を行使する真似事をしてみたいだけだろ。
そういう本音を隠して綺麗事で取り繕うからこうやって突っ込まれて馬脚を現すわけだな。
予備自の訓練時間増やすのはまあわかるけど、民間人の訓練もまでなんて…
>>861 発見されていないだけで、さらに数多くの装備が日本に持ち込まれている可能性をどうして考慮に入れないのか理解不明だね
いま全国に7.8万人ほど暴力団員がいるが、少なくともその暴力団員一人あたり数丁の拳銃が行き渡っていると言われている。
オウム事件では自動小銃の量産体制がほぼ確立していたことが明らかになっている。
こんな有様では、どこの国とは言わないが、悪意あるどこぞの国がそれなりの装備を持ち込もうとするのは簡単だよ
実際、私だって持ち込もうと思えば持ち込めない事もないもの。
>それに地元ヤクザが原発襲撃に手を貸すなんてフィクションだとしても出来が悪過ぎ。
その発想に驚いた。ヤクザが原発襲撃の手引きをする何て、私は考えてもいなかったな。
ヤクザよりも、朝鮮在日本朝鮮人総連合会とか在日本大韓民国民団あるいは在日華僑あたりの方が現実味があるものね
しかし考えてみればありえない話ではないな
過去には某国の諜報機関が、日本国内にいる民主化運動家、後の大統領になったが、彼の暗殺を菱の暴力団に依頼した話もあるしね
>自分達の土地(=縄張り)に放射能をバラ撒く手伝いをしなけりゃならないんだか。その役は終末思想に取り付かれたカルト教団辺りがお馴染みだろ。
その終末思想にとりつかれたカルト教団が、放射性物質やら炭疽菌やらをばらまいた国は日本だけだが。
その日本で再び同じ事が起こらないと、どうして思えるのか理解不明だね
>今まで刃物で済んでいた所が銃となれば死人も増える。将来に希望が持てないこのご時勢だ、社会を憎んで
悪いけど、私は社会も市民も警察官も自衛官も信じていない。
警察官や軍隊の武器が市民に向くことが絶対にないと信じるほどお人好しではないし
市民だって、常に善良な行動に出ると思えるほど私は阿呆でもないからね
だからさ、軍隊や警察と同じように市民たちにも枷をかけることが必要だと思っているよ
市民の暴動の話をしたが、私は何故、あなたの主張のように指揮命令系統に入った枷のある市民は信じられなくて
同じような枷のある自衛官や警察は信じられるか理解に苦しむね
某国の諜報機関が暗殺を依頼しただの、カルト教団が放射性物質をばら撒いただの一気に無知と陰謀論と毒電波のちゃんぽんに堕したな。
持ち込まれて居る可能性があるだの、自分が持ち込もうと思えば持ち込め無い事無いだのとよくもまあ。そこは実際に持ち込んでから言う台詞だろ。
俺はやれば出来るんだと自分に言い聞かせてプライド保ってるだけじゃないのか?単なる口舌ではなく行動で証明すべきだな。
で、ヤクザよりも(以下略)ってお前ホント他人の文章を都合よく切り貼りするのが好きなんだな。ゲスな性根に感心するわ。
在日の朝鮮人や中国人だって彼らはこの先も日本で生きていくんだぞ。
ルーツが他国にあるだけで日本で生まれて日本で育った連中だ、自分達が住んでいく土地に放射能バラ撒く手伝いをしてどうするよ。
後、君が何を信じて何を信じていまいと全然興味無い。ここはそういう信仰を告白する場じゃないんで。
ただ指揮命令系統に入った枷のある市民って何だよ。そういうのは軍隊や警察と呼ばれる組織だろ。市民は水平な対等関係であって指揮命令の様な上下関係じゃない。
結論で言葉の誤用があると台無しなんで、もう一回纏め直してよ。
>某国の諜報機関が暗殺を依頼しただの、カルト教団が放射性物質をばら撒いただの一気に無知と陰謀論と毒電波のちゃんぽんに堕したな。
KCIAが金大中暗殺を日本の暴力団に依頼して断られたのは有名な話だけどね。オウムが放射性物質をばらまいたのもね。
>ルーツが他国にあるだけで日本で生まれて日本で育った連中だ、自分達が住んでいく土地に放射能バラ撒く手伝いをしてどうするよ。
それは在日でありながら、朴大統領を暗殺しようとした青年とかに言ってやってくれよ。
>ただ指揮命令系統に入った枷のある市民って何だよ。そういうのは軍隊や警察と呼ばれる組織だろ。市民は水平な対等関係であって指揮命令の様な上下関係じゃない。
軍事行動をする以上は指揮系統を一元化するのは当然のことだろ。
それとも何か?
君は、市民に武装させて勝手に動けって言うのか?
それこそ統制が取れなくてどうにもならなくなりかねない。そんな恐ろしいことをよく考えつくね。
>持ち込まれて居る可能性があるだの、自分が持ち込もうと思えば持ち込め無い事無いだのとよくもまあ。そこは実際に持ち込んでから言う台詞だろ。
いま日本には毎日、数百隻の船がやってきているが
それを監督する税関の職員の数は圧倒的に不足している
北海道では、しばしばロシアの漁民が沖の船からビールを買いに上陸することもあるくらいだ
さすがに私個人では大量には無理でも、数丁程度なら簡単に持ち込みが可能だよ
失敗した場合のリスクを考えれば、危なくてやらないけどね
ってと、肝心なことを君は答えていないね
暴力団でもロケット砲を持ち込める現状、それで外交官特権で免税でものを持ち込める外国政府が自動小銃を込むのはそれでなくても簡単なことだ
それを日本に多数いると言われる外国人の工作員が手にして霞ヶ関や永田町で暴れたら、国家転覆はさすがに無理でも、数日程度に国家機能を麻痺させる事は充分に可能だよ
朝鮮半島有事や台湾有事などの際にどこぞの国がそういう工作をしないと考えるなら、お気楽すぎるね
外交官云々はどこの国にでもありうるけど別に民兵で対処してる国ないと思う
>>862 自衛官並の訓練をしろとは誰も言っていないよ
そもそもゲリラに対して民兵に求められるのは、仮に動員するにしても
その数を活かした囲い込みの役割りだろう。囲い込んで動きをある程度押さえることだ。
また、私が民兵に期待しているのは、各地の治安維持とか管理であり。
第一線で戦えとまでは考えていないし、そもそもそれだけの訓練は無理だ
自衛官に限らず、軍隊の新兵訓練ってのは、戦うためと言うより、組織の訓練だわな。
ドリルが中心になるのもこれで。
簡単に言えば、命令されたことには無条件で従う。命令されていないことはやらない。
これが一番大事。それが身体の芯まで染みこんだ人間に、ある程度の判断力を求め出す。
問題意識を持つのは大切だし、正義感も大事だ。
けど、そういう者は武器は扱うべきでは無い。
>>872 それは陸軍の訓練だろ。
同じ軍隊でも陸軍と海空軍はかなり雰囲気が違うものだ
陸軍は軍団とならねば何ら機能しないが。
海空軍は、個人がそれぞれ専門知識と能力が必要になるからな
軍隊の雰囲気もかなり違ってくる
>>871 国会で議論って言っても、民主党が与党である以上、騒ぐのは絶滅寸前の社民や共産くらいだしな
あと公明党あたりが騒げば面倒か
>>873 民兵の話だったからね。自警のための民兵に海空軍はさんこうにならんだろ
現実と空想の区別を付けるだけの知能がないから、実話誌辺りの定番ネタである諜報機関とヤクザの密約なんて怪しげな話を信じ込むんだな。
大体オウムが放射性物質をばら撒いたって何処の平行世界の話だよ。何時何処で誰がばら撒いたんだかはっきり言ってみろよ。
武器の持ち込みも簡単に持込が出来ると言っておいて結局逃げの一手じゃないか。出来るならやってから言え、出来ないなら黙れ。
しかも言うに事欠いて外交郵袋で自動小銃を持ち込む!?小さくてかさばらない薬物の密輸ならともかく郵袋で武器なんて即ばれるわ。
知能が足りないのに無理するなよ。
>>875 だったら最初の指摘にもどるよ
有事になったら必ず起こる人員の不足や政府の統制が取れない地域はどうやるのよ?
十年以内に起こると言われる東海・南海・中南海三連道地震では東日本大震災の数十倍の被害がでるとの試算もある
東日本大震災の際、被災地が完全に治安が確保するまでには数ヶ月を要した。この現実を踏まえて、どうやって治安の維持を確保するのよ
また、有事の際に必ず起こる人員の不足に対しての対応は?
仮に自衛官や警察官の数を十倍に増やしても、こうした問題を完全に対応することはできないよ
そして自衛官を十倍や百倍にする予算はどうするの?
現実的にこうした大幅増員は可能なのか?
私がこの構想に対して述べた時、それに反対する人は必ず、こんなことが起こるわけがないとか、それと似たような発言で否定するから嫌なのよ
実際に東日本大震災でそういう事態が起こっても、千年に一度のことに対処する必要がないとか言い出すありさま
つまり考える必要はないっての繰り返しだからね。
>>876 それで炭疽菌をばらまいた事実を意図的に無視しているのよね
福島原発や六箇所村の核燃料サイクル事故のことも。
こうした事態が実際にあって何を言っているのよ
それから武器の持ち込みは逃げの一手と言いますが
どうすれば納得してくれるのよ。まさか、密輸して銃の画像をアップしろとでも言うのか?
アホか。
それに実際にロケット砲や手榴弾、そして数十万丁の銃が密輸され日本にあることが確実の現状を無視して何を偉そうに言っているのだよ。
ここで問題なのは実際に銃の密輸入が可能であるかどうかだ
俺が銃を密輸する云々は、一つの例として述べただけだろうが
炭疽菌は放射性物質だったのか
六箇所村はオウムの仕業なのか
謎は深まるばかりです
>>877 ん?本気で治安維持できなくなったら、治安維持出動命令出すでしょ。
もっとも、それは警察のメンツが丸つぶれになる。
ということだから、警察は意地でも単独での治安維持を全うしようと最大の努力すっでしょ。
>>877 警察、自衛隊の人員不足による被害と、統制の取れにくい民兵組織を作ることによる被害。それを天秤に掛けるということなのでは。
東北はしらんけど、神戸の場合は現場にいたので、マスコミが言う美談ばかりでは無いことは知っているし、まぁいろいろと付き合いがあるので、驚くほど様々な兵器が日本に入っていることは知っている。
が、それらによる被害よりも民兵などをそしきすることによる被害の方が自分は大きいと思う。
人間、正義感に駆られた時の方が残虐だからね。
昨今、官邸に集まっている奴らを見ろよ。みな正義感で動いているつもりになってるぜ
>>879の言う通りだわ。炭疽菌は放射性物質だったのか、六箇所村はオウムの仕業なのか
折角
>>863でカルト教団と言っておきながら
>>867では自分でオウムと明言して墓穴掘ってるじゃないの。
「オウムが放射性物質をばらまいた」と自分で言った事なんだからハッキリさせろよな。何時何処で誰がばら撒いたんだ?
ウソなら「私は知ったかぶりをしてウソをつきました、ごめんなさい」だ。男の子なんだろ?
大体十年以内に東海・南海・中南海三連”動”地震が起こるなんて誰が言ってるのよ。
70年代から東海地震は起こる起こると言われて来たけど、40年以上経った今でも起こっていない。何時かは起こるだろうが、その何時が具体的に判れば苦労しないって。
それに「被災地が完全に治安が確保するまでには数ヶ月を要した」?どうとでも取れる曖昧な物言いだね、具体的に震災前と震災後で犯罪の発生数がどの位変化したのか
発生数が震災前の水準に戻ったのは何時頃なのか。あんたが言う事はどれも根拠の無い思い込みばっかりで話にならないんだよね。もっと裏付け資料を基に書き込んでよ。
>>880 警察のメンツなど、どうでもよい
重要なのは市民の身命だ。当たり前のことだろう。
>>881 >が、それらによる被害よりも民兵などをそしきすることによる被害の方が自分は大きいと思う。
私はそうは思わないが?
大戦後の混乱の中で治安維持を果たしたのは、ヤクザだった
一般市民による治安維持がヤクザ以下と信じたいのであれば、あなたの言う通りですけどね
>>883 だからさ、いい加減に脱線するのはやめないか
オウムによる放射性物質の散布は私の勘違いだったかどうかはともかく。
いずれにしても、一例として挙げたことを何度も突っ込まれてもね
>>884 >何時かは起こるだろうが、その何時が具体的に判れば苦労しないって。
三連動地震が早い段階で起こると言われているのは、最近では普通に言われていることだが
これも一つの例として挙げただけだ。そもそもあなたが何百年何千年先に一度のこと云々というから
もっと早い段階で起こりえることを指摘しただけに過ぎないのだからな。
>発生数が震災前の水準に戻ったのは何時頃なのか。あんたが言う事はどれも根拠の無い思い込みばっかりで話にならないんだよね。もっと裏付け資料を基に書き込んでよ。
それを言うなら、いまだに震災前からもどっていない
一箇月ってのは、よく言われていることを述べたに過ぎないけど。
突っ込むのはそこではないでしょうが。
私の提案以上に、大災害や戦乱で治安維持などの際に圧倒的な人員の不足を補う方法を教えてくれないか
納得できる提案があれば私も取り下げるがね。
例えば、PMCのような組織を日本にも充分な数を作るとか、自衛隊の規模を大幅増員するとかね。
まあ、それをやっても日本全域規模の災害で人員不足を補えるとは思えないけどね
>>885 警察のメンツを守ることで、結果として市民が守られんだからいいではないか。
民兵組織なんてカオスフィールド生成するよりかはよほど安全を守れる。
何が「勘違いだったかはともかく」だ。オウムが放射性物質を撒き散らしたなんて明白なウソ撒き散らしておきながら、誤る事も出来ないのか。
自分で言い出しておいてウソだと判ったら「脱線するのはやめないか」って何処まで面の皮が厚いんだ、こんな掲示板の議論でも最低限自分の言った事に責任持てよ。
>>888 だからさ、論点をずらさないでくれるかな
私の提案以上の提案が何かあるのか?
有事の際に必ず起きるであろう、人員の不足に対応するのが
私に言わせれば、そうなって慌てて人を集めるよりも、前もって集めて多少なりとも訓練している方が
ずっと安全だと思うけどね
要望出すなら金をくれ
>>889 予備役拡充
民兵組織なんざ速攻統率取れなくなって、
ヒャッハー状態になるのが目に見えるわ。
余計治安撹乱して何がしたいのかと。
万全の体制で有事に備えよう、なんて杞憂の極み
あとは、全国レベルでの警察の広域機動運用で、
不足地域に速やかに応援送れる体制作ればいいんでないの。
>>889 代案?現状維持w
改悪に代案など必要あるまいに
そもそもがオウムが放射能とか外国の情報機関がヤクザに殺人依頼なんて信じちゃってるヒトだからな。
その程度の現状認識で出てきたものなんて提案の名にも値しない、言っちゃ悪いが検討以前の問題で読むだけムダだろ。
他人と議論するのなら最低限必要な知的水準と言うか教養ってものがある、まともに取り合って欲しければまずそれを満たしてからじゃないと。
>>894 東日本大震災で何人の犠牲が出たと思っているのだよ
治安復旧が最優先として考えなければダメってのがわからないのかね
>>895 外国の情報機関が殺人依頼をアンダーグランドの世界に依頼することはまったく珍しい事ではないよ
キューバのカストロ議長暗殺にシチリアマフィアにCIAが依頼した例もある。
この程度のことは普通に新聞でも書かれているレベルの話なんだけどね。
>>891 年間訓練時間が一週間程度の予備役と同じような民兵組織
スキルにどれほど差があるか、そこのあたりも問いたいけどね
>>887 そのカオスの状況をある程度、改善するための民兵だが
東日本大震災や阪神大震災のように、法的位置づけもないまま、急遽作った自警団に治安維持を委ねるよりは、よほどマシだと思うがね
そもそも日本で民兵だからと言ってカオスになることはありえない
国民の誰もが十年以上の高等教育を受け、さらにほぼ同一の民族によって構成された国で、民兵や徴兵であってもスキルがそのように悪くなることはないよ
ほんと頓珍漢だな。読売新聞は2011年4月20日の1面で、大震災、92・5%が水死と報じてる。震災で数多くの死者が出た事と治安は無関係だろ。
治安が原因で死者が出たと言うのなら、その人数の内訳を出すもんだろ。出せないならトンデモ脳内ソース扱いに甘んじてくれい。
それにシチリアマフィアって・・・マフィアはシチリア島発祥の犯罪結社なんだからいわば「本家」だろ。わざわざ地名を付ける意味が判らない。
これがチャイニーズ・マフィアとかロシアン・マフィアと言う様に他国の犯罪結社を指すならともかく、頭痛が痛いとか馬から落馬と同じ位恥ずかしいぞ。
後カストロの話で誤魔化さず、自分の言った事に責任持てよな。オウムが放射性物質をばら撒いたなんてしたり顔で語っちゃうトンマが
韓国の情報機関が日本の暴力団に暗殺を依頼したなんて実話誌レベルのネタを持ち出してきても誰も信じやしないわ。
シチリアマフィアに関しては本家マフィアより
チャイニーズとかロシアンマフィアがやりたい放題やっている以上は仕方がない気がする
確かジャパニーズ・ヤクザ的な感じだけどw
>>896 治安復旧もなにも、対して治安の崩壊なんか起きてなかっただろうに。
>>897 明白な指揮命令系統に従属している自衛隊予備役と、
一体どこの命令系統に所属しているのか不明瞭な民兵。
一本化された指揮系統の存在する自衛隊予備役と、
命令系統の一本化すら本当にできるのか怪しい民兵組織
組織としてがっちりとした体制のある自衛隊なら、
自らがヒャッハー化する危険は少ないが、烏合の衆に過ぎない民ペ組織では、
容易に夜盗集団になり下がりうる。
それは、ユーゴで起きたことや、ソマリアの現状見ればわかりそうなもんだけど?
つまり、現状ならそこまで致命的な治安崩壊が起きないのに、
わざわざ治安を乱すようなまねをすることになってんだよ。お前の案は。
改悪以外のなんだってんだ?
安全保障政策の議論はよくあるが、安全保障法制の議論はあまりないな。
あっても、稚拙な議論が多すぎて法制局で話せるような内容のものはない。
法制局で話すような内容をこんなとこでできるわけもなし。
>>899 治安の悪化による女性への暴行などが問題となっているが
その事実を無視しているのか?
シチリアマフィア云々はどうでもよろしい。
それによ
>韓国の情報機関が日本の暴力団に暗殺を依頼したなんて実話誌レベルのネタを持ち出してきても誰も信じやしないわ。
新聞にも掲載された事実を実話レベル扱いされても困るがな
対外工作で諜報機関がアンダーグランドの世界の存在を使うのは、普通に行われている事だ。
>>901 アホらしい
国が民兵組織を作るなら、国が統括するのは当たり前のことだろう
自衛隊なり、警察なりの下部組織として、統括して動くのは当然
阪神大震災や東日本大震災では、住民たちが自警団を組織したが
こっちの方が私は危ないと思うがな
何の法的な位置づけもなければ権限もないもの。
法律の枷がなければその保護もない自警団を作るより。ちゃんと組織したものを作っておく方がよい
当たり前の発想でしょうが
何がどうでもよろしいだよ。マフィアがシチリア発祥って言う極々基本的な教養も無い輩が、大きな口叩いても恥を晒してるだけって事が判らんかな。
あんた言う事はどれも肝心な所が抜けてたり言う事がコロコロ変わって話しにならん。オウムが放射性物質を撒き散らしたなんてウソをついてみたり
震災の犠牲者が出たと言っておきながら92.5%が水死と言われたら、女性への暴行に話をすり替える。
十年以内に東海・南海・中南海三連動地震が起こるなんて誰が言ってるのかと聞かれたら、普通に言われてる(誰が?)一つの例として挙げてだけと逃げを打つ。
韓国の情報機関による暗殺云々だって部内で依頼を”検討”しただけで終わってるのに、実際に依頼したと間違えて覚えてるし。
http://www.47news.jp/CN/200710/CN2007101301000306.html そんな穴だらけの知識で結論を導き出したって、まともな結論になるわけ無いだろ。
材料が腐ってれば、腐った料理しか出来ないのと同じ事だ。ちゃんと知識を入れ替えて出直してくるんだね。
>>904 所詮その程度でしかないだろ。
ハイチのように、ヒャッハー状態となったわけでなし。
女性への暴行なら、地震なんざ関係なく日常的に起きてる。
警察の下部組織にするぐらいなら、
初めから警察にすればいいだけ。
つか、民兵組織という警察とは別組織作り上げておいて、
そいつらがいざって時にちゃんと上位組織の言うこと聞くのか?と。
勝手に動きだされるのが関の山だ。
被災地域初動対応では、被災地域の警察機構も打撃を受けてるわけで、
その状態で、民兵組織を統率してる余裕なんざあるわけもなく。
結局外部から応援来るまで、生き残った民兵組織連中が好き放題、やりたい放題状態になるのが目に見えるわ。
自警団よりよっぽど達悪いっつの。
下手に合法的に武装させちゃってる分、な。
また産経か
>>910 内容に対するコメントの前に、レッテル貼りの印象操作
見苦しいよ
内容に対するコメント?妄想乙としか
「〜という」ばっかりw
南西諸島に自衛隊を置くのは理解できるけど、最前線の離島に置くのはコスパ悪いんだよなぁ・・・
一番いいのは自前の海兵隊と揚陸艦を用意して沖縄か長崎・鹿児島に置いておくことなんだけども
ロクな武器も無い自警団がヒャッハー化した場合の被害<<<<<武器を配布された民兵がヒャッハー化した場合の被害
つーか民兵が治安を維持したらしたで、無能な政府いらないとか言い出して反政府運動に発展しそうで怖いわw
三連動なんかだとどうやっても地方は後回しだろうし
東北の人は従順だけど九州とかは気性荒いからな
一ヶ月ぐらいしてからやってきて「今までご苦労さん。じゃあ武器返してね。あと復興のために税金上がるんで。交付税も払えません。アメリカに助けてもらったんで農業も全面自由貿易でいきたいです」とかいわれたらキレてもう一度維新だってなるんじゃね
>>906 >そいつらがいざって時にちゃんと上位組織の言うこと聞くのか?
聞かなかったらどうするのよ?
そのまま独立国家でも作るか?
混乱がよほど長期化するならともかく、短期間で終わる状況を無視できるわけがない
実際、このような組織が独立して勝手に動き出した例はいくらもあるが
それは事態が長期化して、中央の統制がよほど取れなくなった状態だよ
>>915 >無能な政府いらないとか言い出して反政府運動に発展しそうで怖いわw
たかだか自動小銃を配布されたくらいで独立運動が長期に渡りできると思うのか?
ゲリラ戦ってのは、地元住人の協力がなければ不可能だ。
そんなことをやっても、すぐに叩きのめされるのがオチだよ
それよりさ、何でそんなにそういう事態を恐るのだよ
私はそういう事態になることより、オウムじみた連中やら戦後の混乱期のような不逞外国人やらによる混乱の拡大の方が遥に現実味があって怖いが
又お得意の脳内妄想か
>このような組織が独立して勝手に動き出した例
具体的に宜しく
>地元住人の協力がなければ不可能
中途半端に白将軍の「対ゲリラ戦」を齧ったんだろうなあ。自警団や民兵を構成するのは地元の人間だろう、外部から落下傘的にやってきた連中と違うんだぞ。
地元の人間関係がそのまま民兵や自警団組織にも移行すると見るべきで、地域のボスがそのまま組織のリーダになる事は十分に考えられる。
地方の密接な人間関係を鑑みれば住民が政府よりも地元の出身者を支援する方が蓋然性は高いだろうに。
>>909 3海峡やGIUKギャップの様なチョークポイントが無い東シナ海にSOSUSラインなんてどれだけ引いても足りるわけ無い。
抜け荷、積み替えは現在も海保や海自の哨戒機がパトロールしてる、地上部隊を配備したって海上には目が届かないんだから無意味。
最後はもう論外ね、沖縄県民でもない人間が自分に都合が良い様に県民意識を語るなと。世論調査の一つもやってから言えよ。
>>918 >地方の密接な人間関係を鑑みれば住民が政府よりも地元の出身者を支援する方が蓋然性は高いだろうに。
だから地元住人がそこまで武装グループを支持する理由は?
中央政府によほど不満が高まっている場合はともかく、そうでない場合に武装グループが大きな負担を強いてまで、ゲリラを支援する理由がわからん
日本がそんな状況になる可能性は、武装難民が日本に押し寄せてくる可能性より遥に少ないよ
お前は住民と武装グループを乖離した存在と見ているけど、その武装グループは地元出身者で構成された自警団や民兵だろ。
そういった組織で指導的な立場に立つのは平素から地元の纏め役・リーダー・古株の立場に立っていた人間って所までは判るな。
地元住民と地元住民によって構成された武装組織(以下組織)は人的基盤が重なるんだから、思想や政治志向も似た傾向になると見ていい。
思想や政治志向が似ているんだから地元住民は喜んで組織を支持するわな。
もし地元住民と組織との間に思想や政治志向のズレが生じたとしても、地元に影響力を持つリーダー的な人間が武器を持っていれば
武器に物を言わせて地元住民を従わせようとするだろ。
この位の想像力も働かないくせに、「日本がそんな状況になる可能性は、武装難民が日本に押し寄せてくる可能性より遥に少ないよ」って言い切るのは
どんな根拠があるんだか。
>>921 だから、それが余計たち悪いんだっつーの
よそ者を無差別殺戮しかねねーだろうが
ちゅーか、指揮官が常に同一人物ってのは危険。
とても危険。
なんで士官は数年で次々転勤させられると思ってんのか。
>>921 日本を部族社会とでも思っているのか?
いろいろと言われるけど、日本人の民度や順法精神は世界でも屈指だよ
民度が高いということは、それだけ個人がしっかりしているってことだ。
あなたの考えているようなことはありえないし。
だいたいね、そうなったとしても何が問題だ?
少なくとも外国人とかがあらしまわるよりも、その方がマシだ
同じ地域の人間同士での殺し合いは、異民族同士のそれほど辛辣なものではないからな
>>922 それなら指揮官は外部のモノが持ち回りでやるとか対応手段はあるけどね。
あと、余所者による無差別虐殺が起こるよりは、余所者の無差別虐殺が起こる方が私はマシだと考えているから
あなたの指摘はまったく問題とは思わないよ
>>925 よそ者による無差別虐殺?
それこそただの杞憂だろ。
せいぜい棍棒・包丁程度しか武器ないんですよ?一般人は。
それに、火事場ドロならともかく、
なんでわざわざ被災地に無差別虐殺しに行く人がいるんですかいなと。
起こったか?そんなこと、東日本大震災で。
>>926 北朝鮮や中国あたりからの武装難民の流入とか考えていないの?
だいたいね、武装グループが一般人を虐殺するほど、事態が悪化するなら
それは、もう末期状態としか言いようがないな
どんなことでも起こり得る
>>927 なんで日本の震災で武装難民が流入するんだよ
軍隊で士官が数年で転勤するのはゼネラリストとして広く浅く経験を積む為だな。
だがあんたの言う自警団や民兵には転勤先なんて無いだろ。ああいう組織は地元に根ざした組織である以上地元の人間関係と無関係に存在する訳にはいかないんだよ。
指揮官が常に同一人物ってのは危険と言ったって、指揮官はその土地で古株の住民なんだから指揮官の任期が終わっても其処に住み続けて影に日向に
影響力を持ち続けると見るべきだ。指揮官を務めた人間はX年間同じ市町村への居住を禁止する法律を作るにしたって間違いなく違憲差し止めだしね。
つまり自警団や民兵てのはそういう危険をはらんだ組織だって事。
そもそも、武装難民が流入してるような状態で民兵組織なんざ作ったが最後、
ユーゴスラビア化一直線じゃねーか。
排除は自衛隊にお願いするのが確実だわ。
>>929 つまり、そんな組織は無用の長物ってわけだよ。
>>928 震災だけではなく、有事を想定してのことだからだよ
>>929 それで?
自警団や民兵が軍事蜂起したとして、正規軍である自衛隊相手にどれほどのことが出来るの?
私は自警団に戦車とか航空戦力を保持させろと主張したことはないよ。せいぜい自動小銃や迫撃砲くらいしか保有は考慮に入れていない
その程度の武装でどれほどの事が出来るのだ?
そんな組織が武装蜂起したとして、いったいどれだけのことができるのだ?
皆殺し覚悟で戦闘するほど指導者が求心力があるとも思えないしね。
その程度の分別ができない程度なのは麻原彰晃くらいにして欲しいものだな
>>930 そういう末期状態で自衛隊や警察が手がいっぱいになるってことは考えないの?
>>931 平和ボケの極みだ
>同じ地域の人間同士での殺し合いは、異民族同士のそれほど辛辣なものではない
>余所者による無差別虐殺が起こるよりは、余所者の無差別虐殺が起こる方が私はマシ
判ってると思うがこれはもう政治の論理じゃないぞ。正直言って聞くに耐えない
>>934 だったら武装難民が押し寄せてきてなすすべもなく市民を虐殺するって最悪の事態を放置するのが政治の論理なのか?
自国民の命と外国人の命、日本国政府が留意するのはどっちがより重たいと思っているのだ?
>>929の何処に軍事蜂起なんて書いてあるよ。書かれてもい無い事をさも書いてあるかのように言うのはやめてくれませんかね。
オウムが放射性物質をばら撒いたってウソについても謝罪せずにダンマリだし。
そろそろ黙れよ 嘘つき
>>932-933,935
だ・か・ら
余計な混乱を助長させるだけにしかならない民兵なんざ無用の長物なんだよ
つか、民兵でどうにかできるって考えの方がよっぽど平和ボケしとるわアホが。
念のためいっとくが、自衛隊の予備役ってのは、前線出ないからな。
後方部隊に配属されて、後方部隊にいた現役自衛官が前線にいくってシステムだ。
つまり、年1〜2週間程度の訓練じゃ、前線ではなんの役にもたたねーっつーこったよ。
警備に至っては、余計にな。
敵味方の識別をしっかりやり、敵だけを排除するのは相当な練度が必要。
それも、何時襲われるかわからんというプレッシャーの中では。
そんなところに、戦意だけは旺盛(になるかどうかも怪しいもんだが)
な民兵放り込んだらどうなるよ?ろくすっぽ統率取れずに暴走するのがオチだ。
そんなものの面倒見れるほど、自衛隊も警察も暇じゃねえ。
余計な手間暇増やすな。
>>936 あなたの指摘する場面を軍事蜂起以外に何だと言うのだ?
武装グループが法律に背いてあばれまわるってのを武装蜂起とか軍事蜂起と呼ぶのだよ
人の命はすべからく重いだろ。自国民だから尊くて、外国人だから卑しいなんて本気で思ってるのか?
世界人権宣言は当然知ってるよな「全ての人間は生まれながらに尊厳と権利において自由にして平等である」
>>938 ただでさえ忙しい時に余計な手間取らすなボケ
つってんだよキチガイ
>>937 だからさ、混乱を助長することなどありえないって言っているのだよ
もしそのような場面になっているなら、もう末期症状だからどうにもならない
それにさ、民兵に求められるのは地域の治安の維持などであり、前線で戦えって言った覚えはないよ
>>939 権利は平等に保持するが、結果は不平等。当たり前。
とくに戦時・被災時には権利は制限されて当然。
つかな、権利も自由もあくまで「公共の福祉に反しない範囲」で認められるものなんだよ。
>>941 治安の維持こそ、練度が必要なんだっつーの。
民兵が治安維持したって混乱助長するだけに終わるっつーの。
なんだと言うのだと言われても軍事蜂起ではない状態としか言えんよ。
それに
>>929の何処をどう読んだら「武装グループが法律に背いてあばれまわる」と読めるのか説明して欲しい。
繰り返すが、相手が言ってもいない事をさも言ったかのようにして話を進めるのは論点があっちこっちに飛躍して話の筋を掴むのに苦労するからやめて欲しい。
>同じ地域の人間同士での殺し合いは、異民族同士のそれほど辛辣なものではない
>余所者による無差別虐殺が起こるよりは、余所者の無差別虐殺が起こる方が私はマシ
こんなキチガイ論理を振りかざす人間が公共の福祉なんて理解してるとはとても思えんわ。
人権の矛盾を調整する為ではなく単に他人の自由や権利を制約する口実としか理解して無いだろ。
>>939 神や仏は全ての人間を等しくされているが
日本政府が守るべき使命があるのは、第一義的に日本国籍をもった日本人の命だよ
これはどこの国でも一緒だ。
アメリカが沖縄で第一の保護対象としているのは、アメリカ国民であり、次いで豪州やオーストリアなどの連邦国民
日本人の命などその下の下だ。
それと一緒でね。外国人とかへの暴力を恐れて、不当な暴力にさらされる日本国民の命を守るためすべきことをやらないなんてナンセンスってことよ
>>945 だからさ、誰にだって家族や友人を守る権利があるのよ
それくらい理解出来るだろ。
そのことを言っているのだよ
>>947 その手段として民兵組織を採用するのはキチガイ沙汰
>>948 人は自らを殺すものだよ
誰だって暴力から自分を守る権利はある。それは常に他者を傷つける事だ
悪いけど、あなたの主張は社民党と同列のものに過ぎない
>>949 社民党なんぞとは全然違うっつーの。
だれが非武装中立なんか提唱した?
自衛隊と警察に任せ、素人は余計な手間暇・足手まといを増やさぬようにさっさとまとまって避難せいよ。
民兵組織なんて言う、糞の役にも立たない足手まとい組織作ってる暇があるんならさ。
またウソをつく いい加減にしてくれ。
>アメリカが沖縄で第一の保護対象としている→海外の紛争地から救出する際の順番があると言うだけの事。
それに
>日本政府が守るべき使命があるのは、第一義的に日本国籍をもった日本人の命
>同じ地域の人間同士での殺し合いは、異民族同士のそれほど辛辣なものではない
>余所者による無差別虐殺が起こるよりは、余所者の無差別虐殺が起こる方が私はマシ
あんたは他人の命を尊重するどころか、価値の無い物として排斥しようとしてるじゃないの。
>誰にだって家族や友人を守る権利がある
>同じ地域の人間同士での殺し合いは、異民族同士のそれほど辛辣なものではない
>余所者による無差別虐殺が起こるよりは、余所者の無差別虐殺が起こる方が私はマシ
君はその為に家族や友人以外はどうなっても構わないと言ってるよね。それは平等の精神に反する非文明的な考えだよ。
民兵を批判すると社民党w
民兵組織しようずの大御所は共産党だからな。
民兵より州兵が良いな〜
今の大阪都構想とリンクすると地味にやばそうな流れやな
そうだ民兵組織をつくろう!ついては一人一発自決用の手榴弾を
こうですか?
別に民兵なんか作らんでも警察に64式でも払い下げればいいんじゃないか
射場が無いだろ
海保は小銃の訓練どうしてるんだっけ?
洋上で撃ってるのはわかるが陸上で訓練してたっけ
拳銃と同じ距離か?
>>950 だから自衛隊や警察が機能しない場合を想定して民兵組織も考慮した方がよいと主張しているのだがな
>>951 嘘ではなく、私の言っていることを認めているではないの
アメリカ軍でさえ、命に順番を設けていると
>あんたは他人の命を尊重するどころか、価値の無い物として排斥しようとしてるじゃないの
誰もそんなことは言った覚えがないが
ただ、守るべきものに順番をつけるということは、結局、助ける余裕がなければ順位が低い人間を排除することになるだろ
>あんたは他人の命を尊重するどころか、価値の無い物として排斥しようとしてるじゃないの
神は人間を平等に作ったかも知れないが、人は人間を平等に扱う事はできないのよ
個人はもちろん、国家までな。
自分の家族がたいへんな時に他人の命を救う余裕などあるわけがないだろ。それと同じで、第一に考えるべきは自分の地域であり国の人間の命だ。
それを万全に守れて初めて他国も考える事ができる。
当然のことを言っているだけだろう。
内乱が一番避けるべき戦争だといわれてるから民兵反対
武器なんか常時所持していたら民兵なんかヤクザと変らない
奇痴老ナガータかよ。市民に武器を配るなんて絶対反対。治安の維持は政府に任せるべき。
>>958 民兵にしたって警察にしたって射場はいるし
たとえピストルでも銃器の扱いの心得のある警官に渡した方が有効だろ
>>959 自衛隊や警察が機能していない状況での民兵
なんてそれこそ最悪の末期状況だろうが。
ヒャッハーがあちこちで現出するわ。
民兵組織設立に関する諸々の予算を既存組織の問題点克服に使用する方が安牌でFA
>>966 少なくとも、暴力団とかオウムのような違法集団が治安維持を行うよりマシでしょう
>>960 自動小銃を一部に配ったくらいで内乱になるのなら、日本の体制はそれだけの脆弱だってことだ
それこそアフガニスタン以下だな
そんな体制は何があってもひっくり返るよ
>>968 そんな状態はすでに政府機構が崩壊してて、
治安維持もくそもなにもない状況じゃねーか。
どっかの国に線量済みだよ。そんな状況じゃ。
>>969 平時ならな。でも、お前さんが想定してるのは自衛隊や警察が機能しないような、
超大規模有事なんだろ?
そんなときに、政府の指揮系統から外れた武装集団がいたらどうなるよ?と。
>>970 別に
>>966で自衛隊も警察も云々というから
それよりはマシだって述べただけだよ
>平時ならな。でも、お前さんが想定してるのは自衛隊や警察が機能しないような、
多少、脱線もしたが、もともとの想定は、有事になった時に必ず起こるであろう。自衛隊や警察の人員不足を一部で肩代わりするってのが
民兵集団の意義だがね
>そんなときに、政府の指揮系統から外れた武装集団がいたらどうなるよ?と。
>>966ですぐに内乱になるようなことを書いているからそれに反論しただけだが。
そもそも政府の指揮系統から外れた独立集団なんて述べた覚えはないしね
政府が主導して作るなら、いまの消防団のように政府機関がある程度はコントロールするのは当然だし
>>971 自衛隊や警察が機能して無い=止め役がいない
んだから、あっさりヒャッハーと化すっつの。
で、治安維持には結構な練度がいるってのはまた無視?
ど素人民兵に任せられるお仕事じゃないんですけど?
人員不足肩代わりどころか、足手まとい増やすだけだっつーの
>>972 >自衛隊や警察が機能して無い=止め役がいない
それならば誰が治安維持をするの?
>で、治安維持には結構な練度がいるってのはまた無視?
>ど素人民兵に任せられるお仕事じゃないんですけど?
っで、だったら誰がやるの?
まさかオウムのような武装集団がやるとか
暴力団がやるとか、そっちを期待しているのか?
その方が混乱すると思うがね
少なくとも、そういう違法集団よりは、市民の良識ってのを信じたいし
>>972 阪神大震災でも東日本大震災でも、治安の悪化で自警団が作られた。
そういう急ごしらいの組織よりは、平時からある程度は訓練した組織を作っていた方が安全だって、それは何度も述べたがね
あなたは止め役がいないとか練度が必要とか言うが、それならば警察も自衛隊もまったく機能していない状況で誰が治安維持をやるか
そっちもちゃんと反論してくれないかね
言っておくけど、逃げ出すとかそんなの無しね
それこそ混乱が加速するばかりだ
>>973 そんな事態になったら、もう治安の維持なんて言ってるレベルじゃないし、
オウムだろうが、暴力団だろうが壊滅しとるわ。
市民の良識?んなもん全く信じられんね。
>>974 いいんだよ。急ごしらえの自警団で。
それなら暴走したところでたかが知れてる。
第一、速攻で警察の応援来て解散したわけだし。
民兵組織なんか作るぐらいなら、普通に警察・自衛隊を増員したほうが確実だわ。
ん?増員する予算がない?
なら民兵組織を新規に作り上げる予算だって出ねーよ。
>>968 有事の際に武器持って検問や不審者狩りしてる時点でアウトだろ、他所の組織を違法集団と言えるような立場じゃないと思うな。
逆に民兵に検問や不審者狩りを認めるならヤクザにも責任の所在をハッキリさせた上でそういう権限を認めてもいいと思う。
トップから私刑と略奪禁止の指示を出させれば上下の関係がしっかりしていて寄せ集めの組織じゃな無いから上意下達は民兵よりも容易だろ。
民兵一人当たり年間何日の訓練を行うのか。
訓練に徴収している間、所属している企業やら、個人の店舗等への補償をどうするのか?
装備は何を装備させるのか?
どこから調達するのか?
訓練に消費する弾薬は?演習場への移動の足の確保は?
そもそも教官をどこから引っ張ってくるのか?
それによって得られる練度は治安維持を行うに足るレベルに達するのか?
つか、その地域の警察なり、自衛隊なりが機能不全に陥るような大規模事態なら、
民兵組織だって機能不全になってるだろ。
そんな民兵ごっこして遊んでるヒマがあるのなら避難所の運営に携わってくれ。
今回の震災では役に立たなかったけど、有事における予備役(日本の予備自)の存在意義が否定されたわけじゃないからな
目立たなかっただけで役に立たなかったわけではないのでは
予備自は災害出動での召集義務は無かった割には役に立っていた
「一家に一丁自動小銃なスイスマンセー!」
こうですか?あの国は民兵ではなく国民皆兵だったと思ったけどな
なに?戦前みたいに徴兵制復活させて在郷軍人に自警団組織させろってこと?
豪新型潜水艦、日本と協力か:三菱重・川重のそうりゅう型導入[経済]
http://news.nna.jp/free/news/20120710aud002A.html > 豪海軍が進めているコリンズ級潜水艦に代わる次世代潜水艦の導入計画が、日本との協力により実現する可能
>性が出てきた。日本の海上自衛隊が配備している「そうりゅう型潜水艦」のクラスや性能などについて、計画を進め
>ている関係者が強い関心を示していることが背景にある。9日付シドニー・モーニング・ヘラルド(SMH)は、導入計
>画の代表を務めるモフィット退役海軍大将が先月、豪州を訪問した海上自衛隊トップの杉本正彦・海上幕僚長と、
>そうりゅう型潜水艦に搭載されている技術について意見交換を行ったと報じている。
>>975 壊滅しているで逃げるな
暴力団には一人数丁の拳銃が流通していると言われている
少なく見積もっても二十万丁の違法銃が存在している事実を無視するな
>いいんだよ。急ごしらえの自警団で。
>それなら暴走したところでたかが知れてる。
開き直るな阿呆
そっちの方が怖いわ
>民兵組織なんか作るぐらいなら、普通に警察・自衛隊を増員したほうが確実だわ。
>なら民兵組織を新規に作り上げる予算だって出ねーよ。
現在、二十万人の警察官を雇用するために二兆円あまりの税金が費やされている
その大幅増員は限界がある。
民兵組織など、基本はボランティアだから予算は遥に安くてすむわ
>>985 四千トンもの大型通常型潜水艦を導入するような国は日本くらいだと思っていたよ
>>986 開き直りではない。事実だ。
せいぜい金属バットぐらいしか持ってない自警団が暴走したところでたかが知れてる。
が、銃もたせんだろ?民兵に。余計にあぶねーよ。
暴力団の違法銃なんて、そのうち何割がまともに動くのかわからんのに、
脅威度なんか算定できるかい。
そもそも警察も自衛隊も機能不全になってるのに、暴力団や民兵組織が
組織力を維持できているっていう謎ルールは一体なんだ?
なんでより強固な組織である警察や自衛隊が機能不全になってるのに、
それよるはるかに脆弱な民兵や暴力団が機能してるんだ?
>>987 ボランティアて…
それで人集まるとでも?
それでちゃんとした訓練施せるとでも?
なめ過ぎだろ。
ある地域の自衛隊や警察が機能不全に陥るほどの打撃を受けているんなら、
もう、その時点で民兵組織も致命的打撃受けて組織としてまともな行動取れねーよ。
結局、民兵の無駄に強力な武装を持った自警団
ができ上がるだけだ。
んな連中が暴走始めたら、下手したら警察でも止めれねーぞ。
なんでわざわざ不確定要素を増やす?
ああ、そうそう、いくらボランティアでも
>>977にに関連する費用はかかるからね。
多分、一人頭年間百万規模。
なら自衛隊予備役にしたって金銭面で大した差はないわ。
民兵の武器庫襲って武装したい人がいるんでしょ
>>989 少なくとも、武器をもたない市民を襲うには充分な数が存在するぞ。
ボランティアでの人集めで充分って言うか、それが基本だ
金目当てでそんなのを集めても限界がある。
>>990 地域に密着した民兵組織が壊滅するなら、どっちにしてもその地域は終わりだよ
それこそ、あんたらが盛んに行っているヒャホーの世界になっているだけだ。
私は違法銃を隠し持っている連中とか、どこぞの国からの武装難民やらがおしけけるとか
そういう連中に比べれば市民による自発的な組織の方が信頼できるね
クリント・イーストウッドかぶれがいると聞いて来ました!
…どうせこの程度の皮肉もわからないだろうけどな
埋め立て
埋め立て
埋め立て
埋め立て
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1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。