●昭和天皇に戦争責任はあったかな？　Part27

第４条　天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬シ此ノ憲法ノ条規ニ依リ之ヲ行フ

第55条　国務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス
２　凡テ法律勅令其ノ他国務ニ関ル詔勅ハ国務大臣ノ副署ヲ要ス

前スレ
昭和天皇に戦争責任はあったよな！Part26
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299936186/901-1000#tag976

戦争終わって戦犯天コロ裕仁一匹くらいさっさと処刑しておくべきだった

Part28になったら”戦争責任はあったような？”になるのか

>>1
もう前スレ、前々スレで結論が出ている通り、戦争責任を否定するのは非常に困難。
4条は憲法改正の際に日本側が最後まで抵抗した条文。
55条の国務大臣の輔弼は拘束力が認められない。さらに、輔弼の主体が内閣でなく国務各大臣であり、
その任免権は天皇に属するという建前がある。

戦争責任があることを前提に、極東軍事裁判で起訴されていたら
終身禁固か、禁錮20年かを論ずるのが今のスレの流れ。

あるわけないよな

ないわけがない

>>6
あるわけないと断言できる根拠がいまだに1つも上がっていない
前スレで挙げられていたのは全て東京裁判での弁護側の論理で今日の史料的検討に耐えない
東京裁判の弁護人の論理を超える反論が1つもない

すべては朝鮮人の責任

>>8
東京裁判は勝者の報復、私刑であって、正義ではない。

なぜ欧米の植民地主義は犯罪ではないのか？
勝者だからである。

ヨーロッパ人の体格が逞しくなったのは植民地から冨を強奪して以降。
それまでは小柄だった。

>>8
>そもそもチャーター（極東国際軍事裁判所条例）は国際法に基づいておらず、
>この裁判は政治的権限によって行われたとの批判があり....

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E6%9D%B1%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E8%A3%81%E5%88%A4

>>8
弁護側によって提出されたものは、大部分が却下されとる。

A級戦犯として起訴され、有罪判決を受けた重光葵は
「私がモスクワで見た政治的の軍事裁判と、何等異るなき独裁刑である」と評している

>>8
勝者の私刑だとしたら裁判やり直しだが、残念ながらキーナンは宮中と連絡を取って、
天皇の追起訴を防止する側に回って精力的に働いている。公正にやり直したら天皇起訴は免れない
20年前に米国立公文書館の詳細な資料で指摘済み
>>12
事後法批判は国際法に無知な者が行う批判。罪刑法定主義は国際法には妥当しない。
それではユーゴ戦犯法廷など成立しない。前例がないのだから。英米法系では一般刑事でも重大な事例は事後法によって処断する
またドイツでも人道に対する罪について公訴時効を廃止しているし特別な扱いがなされている
さらに日本もドゥーリットル裁判で軍律を事後制定している。
さらにさらに言えば、東京裁判が根拠がないとしても日本政府は講和条約でジャッジメントを受諾しており、
俗説に言う判決のみの受諾などは全く意味がない。政府答弁でも何度も答弁済み。
さらにさらにさらに言えば、百万歩譲って日本政府の合意を無効とした場合、
天皇は追起訴されてしかるべきだったということになり、その場合は当然に有罪。
>>13
重光は被告人だから文句を言うのは当たり前。今日でも国際刑事裁判では被告人は大体その手の泣き言を言うが、
ほぼ却下される。しかも東京裁判にはきわめて大きな特徴がある
日本側が物証をほぼ隠滅しつくしてしまったため、証人に依存して裁判が進行した
その一例が木戸幸一日記。つまり日本側が戦犯の指名・選定権限を握っていた。米内光政が嶋田を「差し出す」ことに大賛成していたのはそのため。
東京裁判は、日本側で助かりたい人間の意向が十分に反映された裁判となった

尋問調書を見ると、ほとんどの戦犯容疑者が責任転嫁に終始していること、
さらに陸軍の軍令に責任を全て押し付けようとしていることが分かって胸が悪くなるよ。
検察官もさすがに不信感を抱いて追及しているが、容疑者が裏で口裏を合わせていたら、
財界や官界、政界、海軍、重臣には追及の手が及ばない、起訴の根拠となる証拠が証言以外に何もないんだから

とんだ食わせ者揃いだよ。だから裁判長のウェブ自ら少数意見を書いて怒りを爆発させている
東京裁判は、裁判官がじかに被疑者を取り調べられるわけではないから裁判官は「真の被告人たち」が起訴されないことに強い不満を持った

>>14
フェアな裁判をすればスターリンもトルーマンも戦犯だろｗ

そもそも戦争は犯罪なのか？

戦後の戦争、サッチャーも毛沢東もドゴールもイスラエル・アラブの
無数の指導者はみな犯罪者なのか？

>>17
負ければ犯罪扱いでしょ

>>18
それは公平ではないよな。
負けても正しい戦争はあるだろ、チベットのダライラマはどうなんだ？

>>14>>15
結局、戦勝国の理屈だよ
つまらん

>>20
泣く子も黙るマッカーサーってね、
日本国の生殺与奪を握ってたんだから、
いくら不条理でも従わなくていけなかった

そしてマッカーサーの更迭を知った日本人は神に雇い主がいることを知ったのさ

>>16
平和に対する罪に対しての制裁戦争と、アメリカの場合は自衛権の行使だから全く問題なし
>>17
犯罪と位置付けられる可能性が限りなく高まっていたのは日本側も認識していた。
だから開戦前に皇族を外してるんだよ
>>21
泣く子も黙るマッカーサーが天皇の起訴免責を本国に必死に働きかけた事実、
そして国内の政治的パートナーとして天皇を使って吉田茂を抑え込んだ事実をどう説明する？
天皇サイドも革命の危険を恐れるあまり沖縄に関する天皇メッセージや支援のご期待まで表明してるし、ズブズブだよ
マッカーサーにとって天皇は便利な道具だよ。主任検事が被告人と通謀して天皇免責のために偽証させる裁判なんて聞いたこともない
ちなみに第1回会談では宣戦の大詔を東条が使用した如くに使用する意図はなかったと、
間接的に東条を売ってるわけなんだがな

>>20
おいおい誤魔化すなよ。戦勝国の理屈と言って耳をふさぐのも結構だが、
フェラーズが田中や松平を通して東条の証言を操作した事実は揺らがないぞ
あれは決定的な証言だからな。主任検事様はどこの国のご出身だ？
アメリカがいなかったら昭和天皇は確実に訴追だよ。

×フェラーズ
○キーナン
フェラーズも、天皇側近に露骨に反共同盟を組んでくれと便宜を図るようなこと言ってて大概だけどね

日本、ドイツと言うカルト国家を叩き潰したアメリカはもっと評価されるべき

>>21
国民の多数を占める農民は農地改革で大喜びだが？マック恨んだ奴なんて没落した能無し華族くらい
戦争が終わって食料供出もなくなったし、崇拝状態だったとされる

天皇裕仁は終戦時に処刑すべきだった
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1313471921/l50

>>23
>平和に対する罪に対しての制裁戦争と、
>アメリカの場合は自衛権の行使だから全く問題なし

アメリカの犬の論理ｗ

>>24
それはアメリカにとり、昭和天皇は価値があったからだろ。

ただ大統領選挙がある以上、一般のアメリカ国民の意見も大事。
昭和天皇も処刑を覚悟してた。

もしマッカーサーがテロにあえば、日本の運命は今とは
変わっていたのは間違いない

昭和天皇がもう少し早く降伏を決定していれば
原爆の被害はなかったのに。

>>31
陸軍がいる

>>31
ルーズベルトが無条件降伏を要求したので軍部が納得しなかった。
ドイツはヒトラーが死んでも降伏していない。

>>33
ヒトラーの死後1週間で降伏。デーニッツは指名時から事実上の敗戦処理内閣
>>29
日本がアメリカ領土であるハワイを侵略した事実は厳然として揺らがない。反撃は当然の権利。
絵にかいたような自衛権の行使として正当化される。アルカイダのNY攻撃と違って一点の疑義もない

>>30
マッカーサーが個人的意見で対日世論工作にタッチしたわけではない。
既に43年〜44年にかけて知日派、例えばグルーらがキャンペーンを行い、
対日世論、占領政策を転換することに成功している。
マッカーサーが仮に基地外に暗殺されても天皇は占領政策のパートナー。
これは米政府内でもある程度一致した国策。

＞昭和天皇も処刑を覚悟してた。

追起訴を恐れていたのは確かだが、その現実性は必ずしも高くなく昭和天皇が個人的にビビってた部分が大きい
ましてや処刑の覚悟なんて全くあり得ない。キーナンが天皇側近とグルなんだから
どこの世界に検察官が容疑者とグルの裁判があるのかと

余談だが天皇は自己の責任の追及に異常とも思えるほど神経質になっている
マッカーサーに「ご支援」を期待したり沖縄に関する天皇メッセージを発信したのは
明らかに革命の恐怖に駆られたからだが、当時の日本の人口の過半が農村にあり、
革命など起きるわけがない。側近にしばしば退位の恐怖を語っていた様子がうかがえる

一方で日本の保守エリートは比較的冷静だった
天皇の恐怖症による吉田との対立が戦後の日本政治に関して極めて不利な結果を齎している

御前会議とやらで「私はどうなってもよい」と言ったとされながら、東條らが処刑されても、自分はどうなることもなく、病気でくたばるまで生きながらえた裕仁
卑怯、姑息、卑屈を絵にかいたような輩だろ

アジアを白人の支配から解放した日本をもっと評価すべき

日本が負けた後、白人戻ってきてるんだけどな
しかも日本はフィリピンからアジア集団安全保障機構への参加を拒否されるありさまだし

戦争中は「鬼畜米英」、ところが原爆落とされて一瞬のうちに同胞を何十万人も虐殺されたのにこれに報復するどころが、戦後は「ギブミーチョコレート、アメリカは戦後最大の友好国」と去勢された家畜のごとき従順ぶりでアメリカに尻尾振ってすり寄る
薄汚い白人の白ブタには頭が上がらない、東海に浮かぶ島の未開の野蛮人らしい卑屈さをあらわにしている倭人

>>24>>35
おいおい、アメリカ世論は天皇処罰しろという意見が強かったぞ

>1945年6月初旬に実施されたギャラップ社の世論調査では、
>「戦後、日本国天皇をどうすべきであると考えるか?」との問いに対し、
>殺害・苦痛を強い餓死36%、処罰・国外追放24%、裁判に付し有罪ならば
>処罰10%、戦争犯罪人として処遇7%、不問・上級軍事指導者に責任有り4%、
>傀儡として利用3%、その他4%、意見無し12%との結果が出た
（山極晃・中村政則編集『資料日本占領1 天皇制』大月書店）。
>1945年9月には上院で「天皇を戦争裁判にかけよ」と決議されるに至った。

ヴィットーリオ・エマニオーレ3世の話もしてやれよ

>>42
米国世論はもちろん天皇処罰論だよ。
それとそのギャラップの調査は「苦痛を強いて餓死」などと言うあり得ない項目が出てきて、
どういう調査手法を取ったのか強い疑問が残る。また、声明的な決議じたいは今でもよくなされる。
1日に2回くらいロビー団体の意向で非難決議がなされることもあるよ。実効性がないから誰も何とも思わないが

少なくとも米政府は意外と早い段階で天皇制温存に転じたのは確実。
世論的にも、天皇への処罰感情は戦時中の知日派のキャンペーンでかなり緩和した(感情はともかく、政策論としては)

緩和と言うより、沈静化と言うべきか。米国は真珠湾の一件もあり連合国で一番厳しくてもおかしくないんだが、
現実問題として日本統治に天皇が必要であることは理解されているわけ。
たとえば今、金正日をどうすべきかと言う議論が出て、感情を聞くのか、政策を聞くのか、
聞き方によって世論調査は180度結果が変わってしまうだろう。
アメリカは日本の戦争そのものには今でもきわめて厳しいよ、しかし、それと政策論は別。

�@殺害・苦痛を強い餓死36%、
�A処罰・国外追放24%、
�B裁判に付し有罪ならば処罰10%、戦争犯罪人として処遇7%、不問・上級軍事指導者に責任有り4%、
傀儡として利用3%、その他4%、意見無し12%との結果が出た

この結果だけ見ると、�@は天皇殺害論(違法なので連合国の建前からして絶対にありえない選択肢)、
�Aも�Bと対比させると、天皇を裁判以外のルートで無条件に処罰する趣旨と考えられる。
�Bだけが裁判を通した処罰ルートなんだが、�@�Aが6割と言うのは調査手法に問題があるとしか考えられない
もしくは、�@�Aは戦争継続(6月時点では終戦は45年末〜46年までずれ込む予定だった)を予定して、
戦争行為の一環として天皇を捕捉すると言う質問の趣旨だったのかも知れない。
いずれにしても、「降伏・占領」後の「政策」としては異常な回答選択肢なのは間違いない

アメリカの世論には人種差別の意が含まれているのはまず間違いがないと思う
だってフランクリン・ルーズベルトは日系人を強制収容を強行した大統領だぜ（終戦前に死んだけど）
日系人はドイツ戦線で活躍したというのに

>>46
>�@は天皇殺害論(違法なので連合国の建前からして絶対にありえない選択肢)、

なんで絶対ありえないんだい？

>>48
ヴィットーリオ・エマニオーレ3世は何もないのに昭和天皇だけ罰するとは「文明の裁き」とは言えないだろう

>>48
東條英機が自殺未遂を起こした際、米軍がそのまま死なせずに助けたから

アメリカでは世論は無視できんよ。

アメリカがＷＷ�Uへの参戦が遅れたのは国民が反対したからじゃないか。

>>48
裁判抜きの処刑はあり得ない。日本軍じゃあるまいし…
>>51
世論はもちろん無視できないが、それ以上に早いとこ戦争終わらせたいのはあっちも一緒

昭和天皇も、梨本宮が逮捕された時(11月20日)までは
退位や検察官の取調を恐れてはいても、その先まで心配した形跡はさほどないんだな

特攻隊員はエリート軍人だから英雄小説のモデルになるんだけど
原発従業員はヤクザにさらわれたホームレスとかだから英雄視されない
厚生省なんか全く知らなかったみたいな口調で遺憾の意を出したが
これなんかまるで昭和天皇と海軍が開戦に反対したのに
陸軍に押しきられて仕方なく真珠湾攻撃に踏み切ったみたいな話とカブるな
陸軍人のほうが泥臭い軍人だから責任逃れが下手なんだけど
天皇や海軍人は官僚的なタイプでうまく生き残ったということかな

>既に上院には｢天皇を戦争裁判にかけることをアメリカの方針とせよ｣という
>９４号決議案が出ていた。
>ＳＦＥの上部機関政策調整委員会ＳＷＮＣＣは、マッカーサーに対して、
>｢天皇ヒロヒトが、自らの意志に基づいて、戦争を始めたかどうか｣について
>の証拠を極秘裏に収集するよう指令した。
>これに対してマッカーサーは、陸軍参謀長アイゼンハワーに
>次のように打電している。

>｢過去１０年間、日本の政治決定に天皇が参加したという
>特別且つ明白な証拠は、発見されなかった｣。
>｢もし連合国が天皇を裁けば、日本人はこの行為を
>史上最大の裏切りと受け取り、長期間、連合国に対して、
>怒りと憎悪を抱きつづけるだろう｣。

>このマッカーサー勧告が影響を及ぼし、４．１３日、Ｓ
>ＷＮＣＣは、天皇制を存続すべきだとする覚書を、国務長官に提出した。　

マッカーサーの意見とSWNCCのやり取りは多少やらせ臭い所もある
実際は天皇マッカーサー会談を経て45年段階でも天皇制存置は既定路線だった
ただ、天皇はアメリカの意図を探ろうとして必死になってるんだよね

>>49
イタリアの孫王は43年に南部に逃げてムソリーニと争ってるもの。起訴しにくいよ
しかも戦後にファシスト政権協力を問われての国民投票の時に退位して、
国民投票で王家は国外追放されている。イタリアの特に北部の国民感情は王家に非常に厳しかった
昭和天皇はポツダム宣言受諾まで唯一の枢軸国日本の大元帥だったんだから
連合国の扱いは違って当たり前。

＞長期間、連合国に対して怒りと憎悪を抱きつづけるだろう

別に実力行使されない限り痛くも痒くもないんだから
アメリカが神経質になるようなことでもなかろう

対日戦争プランを立てた頃から天皇制存続は予定されていたんじゃないの？

>>57
都合が悪くなると捏造だとかヤラセだと言うけど、
反論するのであればソースも出してくれ。

>>59
日本からビンラディンが出現する可能性があった。

連合国は以前ドイツで失敗したから割と慎重だったろうしな

>>49
連合国はイタリアには甘かった。
でもドイツに比べれば日本はまだまし。

日本は政府があったが、連合国はデーニッツ政権を承認せず、
ドイツにはいかなる政府も存在しなくなった。

>>49
ヴィルヘルム2世の訴追に賛同しちゃったからねえ日本は、昭和天皇が罰せられても因果応報だろ

>>64
ヴィルヘルム2世は裁かれる事はなかったんだから日本もそれに続くのが因果応報というものだ

そういえばデーニッツはニュルンベルク裁判で禁固刑になったが、
その中で「無制限潜水艦戦争」に関しては無罪になっている。
理由は米軍も同様なことをしたため。

同じように考えるとアメリカは原爆投下で無差別殺戮しているので、
日本を「人道に対する罪」で裁くことはできなくなる。

てか日ソ中立条約を一方的に破棄して日本に侵攻したソ連は日本を裁く側じゃなくて裁かれる側だよな

んだ。
ソ連はドイツとポーランドを分割占領してるし、
戦後も返還しとらん。

てかパリ不戦条約を一方的に破棄して真珠湾を騙まし討ちした日本はどう足掻いても裁かれる側だよな

>>69
パリ平和条約って期限が明記されていませんよね
それが有効なら独ソ不可侵条約も日ソ中立条約も存在する必要性がないだろう
いずれにせよソ連も裁かれる側じゃねえか
ソ連とフィンランドとの冬戦争の時点で条約違反だぜ
北爆でベトナム戦争を開始したアメリカに言われとうないな

>>70
誤：パリ平和条約
正：パリ不戦条約

>>70
アホが
ギョメイギョジの押された条約をいくらでも破ってもいいと言う奴にソ連様を責める資格なんかねーよ
それとベトナム戦争がいつ行われたのかも知らんのか？バカ

>>57
やらせ臭いと言う表現が妥当でなければ、SWNCCの内部では昭和20年の段階である程度意見が固まっており、
マッカーサー勧告は最後の一押しになるのは予想がついていたんだよ
そして昭和20年に米三省委員会の方針に影響を与えたのが天皇とマ元帥の会談の報告
>>64
ヴィルヘルム2世が裁かれなかったのは単に身柄の引渡を他国に拒否されたため
>>66
東京軍事裁判も人道に対する罪だけで有罪とされた被告人はいない
>>68
東ドイツに関しては主権を回復しているし、ポーランドに関しても同様。
よって「返還せず占領」したわけではない。形式はどうあれ。
なお裁判が勝者によって行われると言うパラドクスについては
「内乱は目的を達成すれば処罰されず、目的を達成できなかった場合にのみ処罰されるが、
だからと言って内乱罪を廃止することはできない」と言う有名な反論がなされている

それともう1つ。日本で生き残った連中は多かれ少なかれ検察局の取調に対して、
他人に責任転嫁をして生き残っているが、それを一切不問に付して仮に日本から判事を出したとする。
しかしその場合、反対意見が1つ増えるだけで法廷意見は結局同じこと。昭和20年8月の段階で、
連合国に抗戦を続けていたのは世界で日本だけだった。タイですら親連合国政権が誕生している

>>72
パリで締結された条約に御名御璽はないだろう

冬戦争でソ連が問題視されなかったので問題無いと思ってやりました
有効期限無いから、いつになれば問題なくなるのかわかりません
不戦条約に実効性が無いので日ソ中立条約を結んだ訳で
って言ったらどうすんだよ
まあ不戦条約違反では裁かれなかったが
少なくとも、ソ連に裁かれるのはお門違いだろう

＞東京軍事裁判も人道に対する罪だけで有罪とされた被告人はいない

これだけ補足。条例と当初訴因では人道に対する罪と通例の戦争犯罪は明確に区別されていたが、
訴因の変更(併合)の結果、訴因54と訴因55にまとめられている(実際問題、通例の戦争犯罪に統合されたと言える)
松井石根だけが訴因55(不作為)で単独で有罪になっているが、訴因54ではなく55での有罪。

>>75
では英国の植民地だったインドに裁かれるのもお門違いだよね
大英帝国の一部なんだから

開戦の詔勅
http://www.geocities.jp/taizoota/Essay/gyokuon/kaisenn.htm

「朕カ拳々措カサル所」
つまり、私の本意では無いと記されている
昭和天皇無罪の根拠としてはこれが挙げられる

開戦の詔勅でなぜ朕が本意でなかったのかと言えば米英が意を解さなかったからだ、
と書いてあるでしょ？弁解の方向が真逆だって。
自身が大命を降下したはずの東条に脅されましたと書いてあるか？

>>75
不戦条約と日ソ中立条約の趣旨は矛盾しない。
それと二国間条約がより上位の国際規範もしくは国際世論によって破られることは珍しくない
例えば中朝条約第2条には自動参戦条項があるが今日中国がこれを順守すると考える者はいない
米華相互防衛条約も事実上の空文になっている
独ソ戦の開始、ドイツの対米参戦によって日ソ中立条約は事実上無効化されており、
カイロ、ポツダムの両宣言によりソ連は日本への宣戦の充分な正当化事由を獲得している
日本は実定法絶対主義的な発想が強すぎるんだよ。
判決では「誠意なく結ばれた条約」と認定しているが、条約締結が真意に出たものではない指摘は、
日本としてもある程度認めざるを得ないところ

日泰同盟もタイ政府が戦後に交渉過程で脅迫されたとして有効性を否定(ある程度事実だが)、
当初訴因にはタイ国に対する戦争実行も掲げられている
また対仏戦争実行も、本来ヴィシー政権との間の取極に基づく進駐であったが、
戦後これを平和に対する罪として訴因は最後まで維持され、有罪となっている
45年3月のフランス植民地政庁攻撃はいかに頑張っても進駐の趣旨に反し正当化されない

裏切り者が裏切り者を非難できるのかと言う話ですな。
なお対仏戦争実行は東条・重光のみが有罪となっているため45年時点での破約行為の責を問われたわけではない

>>80
>独ソ戦の開始、ドイツの対米参戦によって
>日ソ中立条約は事実上無効化されており、

また都合のいいことをｗ
誰の学説よ。

>>80
ソ連の主張は、下記のようだな

>ソ連は、1941年7月7日の関東軍特種演習により日ソ中立条約は
>事実上失効しており、法的には問題ないと主張した。

>カイロ、ポツダムの両宣言によりソ連は
>日本への宣戦の充分な正当化事由を獲得している

これもおかしいな。
何かロシアの代理人と議論してるようだｗ

>>84
ルーズベルトとチャーチルとスターリンの誰が一番悪いんだ？

>>85
ン、おれに？

ルーズベルトかな。

極東密約について、アメリカの見解はルーズベルトの個人的な約束で
アメリカ政府は関係していないことにしている。
アメリカもルーズベルトの馬鹿さにあきれてるんじゃないかな。

それに中国を厚遇したのが原因で、中国は今や常任理事国。
今後100年アジアは苦労するわ。

＞極東密約について、アメリカの見解はルーズベルトの個人的な約束で
＞アメリカ政府は関係していないことにしている。

ざっくばらんに書きすぎた。正確に記すとこうなる。

＞1956年に共和党アイゼンハワー政権は「（ソ連による北方領土占有を含む）ヤルタ協定は
＞ルーズベルト個人の文書であり、米国政府の公式文書ではなく無効である」との
＞米国務省公式声明を発出している。

>>82-84
基礎に立ち返って判決文読んでみな。日ソ中立条約について裁判所は、
�@日独間の防共協定と三国同盟を既に締結しており、
さらにドイツ側の開戦準備が締約前に日本(松岡、大島ら)に明確に伝達されていた
�Aそれに対して松岡は日独同盟の遵守を確認した
�B条約締結後にオットーに対して「独ソ間に衝突が発生した際に日本側は中立を順守はしない」と語った
�Cその後、大島がドイツ側はこの松岡の発言を重視していると言う趣旨の打電を行った
�Dこの間、41年11月26日満了の日独防共協定の延長交渉も行われていた
�E中立条約締結後の3日後のソ連駐日大使との会談で独ソ開戦の場合の三国同盟と中立条約の関係について
明言を避けつつ、「前者に矛盾抵触すれば効力を失う」と発言した
また、梅津がウーラッハに対して同様の発言を行っている

以上の事実を認定して、日本には対独関係を維持し対ソ関係については隠れ蓑として中立条約が使われた可能性を指摘、
誠意なく結ばれた条約であるとしている。これは日本側の内情とほぼ一致する。
独ソ戦、ドイツの対英米開戦は裁判所の認定した事実の延長上に現れる。誰の学説どころの騒ぎじゃない

>>84
カイロ、ポツダムの両宣言は連合国の対日政策の根幹を定めた宣言であり、
単なる二国間の外交的取極の枠組を超えた国際規範に根付いた宣言
日本は中国以下いろんな国と平和友好条約を結んでいるが、より高位の国際規範に
その二国間条約が抵触する場合にも条約を遵守するかと。しないだろ

>>87
それは米ソ冷戦が決定的になった後ね。返還問題が片付いたら日ソ平和条約交渉始まるからね
日ソ交渉の初期にダレスが沖縄返還を盾に日本側に四島返還で行けと恫喝したのは明らかに政治的理由
そもそも講和条約の締結前の段階では日本は択捉国後については放棄論だよ

講和条約におけるアメリカの態度はアイゼンハワー政権で大きく変わっている
国後択捉は日露条約によって日本側に帰属する固有の領土であり、そもそも放棄自体が不当
しかしダレスは講和条約の段階では歯舞を除外、その他はICJへの付託で逃げた
なお日ソ交渉の際も日本側はこの従前の態度により英仏の積極的支持を得られていない

民族感に関する昭和天皇陛下のお教え

「然レドモ朕ハ爾等国民ト共ニ在リ。常ニ利害ヲ同ジウシ休戚ヲ分タント欲ス。
朕ト爾等国民トノ間ノ紐帯ハ、終始相互ノ信頼ト敬愛トニ依リテ結バレ、
単ナル神話ト伝説トニ依リテ生ゼルモノニ非ズ。天皇ヲ以テ現御神トシ、
且日本国民ヲ以テ他ノ民族ニ優越セル民族ニシテ、
延（ひい）テ世界ヲ支配スベキ運命ヲ有ストノ架空ナル観念ニ基クモノニモ非ズ。」

「且日本国民ヲ以テ他ノ民族ニ優越セル民族ニシテ、延（ひい）テ
世界ヲ支配スベキ運命ヲ有ストノ架空ナル観念…」という部分があります。

日本民族が「他の民族に優越せる」事、
それを根拠として「世界を支配する」事を目指そうとうした者は、
おそらく１９４５年以前には少なくなかったのではないでしょうか。

もちろんこれは西欧の「白人至上主義」もそうですし、
いまだに｢部族間闘争」などが続いている地域もありますので、
まあ戦後やっと…というか最近の国際流動化の中でやっと建前としては
｢民族そのものに優劣はない」ということが世界の常識になったことでもあります。

こういった現在の方向を、１９４６年初頭の状況から、
陛下は予見されていたのではないでしょうか。
「詔」は民主主義制度の発展や国際化された社会において、
日本人がもつべき｢常識」を示唆されたものと私は理解しています。

日独伊三国同盟を結んだ日本以外の二カ国が条約を破って降伏した後、つまり条約を結んだ政権が崩壊し遵守する事が到底不可能になった状況においては、ソ連が日本に攻め込む理由なんて正当性が無いだろう
占守島にソ連が攻撃を開始したのは8月18日で、これも日本が武装解除を進めている状況下の事で、卑怯だろ
シベリア抑留は完全な戦争犯罪だ

>>94
だから判決文では条約の締結経緯がそもそも正当性を欠き、偽装ですらあった可能性があると認定してるんだよ
そしてそれは否定できない。ソ連側は中立条約の破棄を45年春にとっくに通告して、
通告期間が過ぎたら即時参戦するのは確実だったの。お前さんの言い分は条約が有効であったことを前提にしてるの
それと南千島は日本側が日露和親条約もしくは交換条約によって保有を主張したのに、
米側が国後択捉の領有については講和条約22条によりICJに付託しろと言って逃げたんだよ
ところがアイゼンハワー政権になると今度は日本が日ソ国交回復を進めた段階で、
同一人物のダレスが四島返還以外の立場は取るなと押し付けてきてる。

話題が北方領土にずれてるけど天皇の戦争責任となんか関係あるのか？
ソ連のザリャノフ判事外しても東京裁判は余裕で法廷意見が維持されるから安心しろよ

付け加えるとこの時ダレスが日本側を脅すネタに使ったのが沖縄返還だが、
その沖縄に関しても天皇メッセージによって米軍は信託統治に弾みがついてるんだよ
天皇はこのころ日本領を切り売りしまくってるんだわ

あと日本は45年3月に連合国軍迎撃のため仏領インドシナ政庁を武力攻撃しているが、
これは明らかに仏印進駐に関して日仏間に結ばれた協定に違反している
これが独立した訴因にならなかっただけまだマシだ。

>>95
>だから判決文では条約の締結経緯がそもそも正当性を欠き、

それならば東京裁判に正当性があるのか。

11人いる判事で唯一国際法の専門家だったパール氏は
日本を裁く法的根拠はないと述べている

>>98
それに裁判官の一人、中国の梅汝？は政治家で
本国での法曹経験は全く無かった。
めちゃくちゃな裁判、まさに茶番劇だ

パール氏は正しい→南京事件は犯罪→責任者は処罰すべき→統帥権は白馬の大元帥に・・・・、アレ？

>>100
統帥権を勘違いしている。

たとえば自衛隊の最高司令官は総理大臣だが、もし自衛隊員が勤務中に
犯罪を犯しても総理大臣の罪ではない。
もちろん総理大臣が命令したのであれば総理の責任になるが。

そもそもパリ不戦条約を破って戦争も無い平和な真珠湾を騙し討ちして多数のアメリカ市民を殺戮した日本の
行為に正当性なんてものは無いだろーが

>>88
ソ連に都合のいいことばかり言うなよｗ

1945年4月5日モロトフ外相は日本大使に日ソ中立条約を
破棄する旨を通告したが、1946年4月まで有効であるといってるぞ。

昭和天皇に責任があるとするのなら、昭和天皇はいつ何をすればよかったのかね？
責任のとり方じゃなくて責任を未然に、生じさせない方法な

>>98
パールは国際法の専門家と言うのはどこから広まった噂か謎なんだが(wikiでも要出典がついてるね)
おそらく裁判長のウェブとの対比で言われたのではないかと推測している
法実証主義を厳格に採用している点からそもそも法思想じたいに疑問が多いんだよね。
それまでの法曹としてのキャリアからしてあの程度の専門家は大勢いる
オランダのレーリンクのほうがはるかに血統はいい。著書を読んでも、
パルのは長大なだけの裁判否定だがレーリンクは法廷に精力的に出てきちんと分別している
wikiの記述をそのまま鵜呑みにしないほうがいいよ
>>99
キャリア裁判官の日本の最高裁も行政官・外交官・学識経験者が慣例で入ってて通説を批判したりするが、
特に文句を言われることはないね。普通に専門外の民事訴訟やらで意見つけてるからな
それでも最高裁の判決を誰も茶番裁判なんて言わないだろ。
大体他の裁判官やら調査官との議論の過程で理解する能力があるんだよ
むしろ職業裁判官のほうが新しい論点に対して学説の摂取を怠ることがしばしばある

>>103
だからソ連が45年4月に中立破棄を宣告した時点で日本はソ連がポツダム宣言を
より高位の規範として参戦することを当然予想すべきだったので、事実予想されていた
日ソ中立条約が日独同盟と矛盾する条約であり日本側においては矛盾抵触が生じた際、
日独同盟を優先すると外相がソ連の大使の質問に対して言ってるんだからこれほど効果意思が疑わしい条約もないだろう
まあ連合国(ソ連以外)から見てもあれは偽装だなと言うことで見解が一致してるね
>>104
責任を未然に生じさせないには、起訴されなかった他の容疑者と同様の行動を取ればよい
すなわち対中戦争以降の各訴因に対して無罪であること。
ぶっちゃけ普通に避戦をはっきり表明してれば法的責任なんて生じないよ
クーデタで幽閉されたか退位したかその程度だろ。
やくざの犯罪なんか親分はあんまりやりすぎるなよと言っただけで共謀共同正犯になるよ

>>105
まあオランダのレーリンク判事もパル判事に賛同して木戸幸一、重光葵、東郷茂徳などを無罪主張しているな
広田弘毅はキーナン主席検事もレーリンク判事も死刑は重すぎるとしている

日本はキャリア裁判官崇拝が強すぎるんだな。
しかし裁判長のウェッブもクイーンズランド州最高裁の判事までやった人で、
パルとそれほど実務経験が違うわけではない。熱意に関してはパルの公判欠席日数は100日とダントツ
レーリンクが不快感を示したウェブの2倍以上に達している
しかも日本側弁護人団は国際法の専門家だったかと言えば、全くそんなことはない。
在野の普通の法曹。明治憲法研究でドクターを取ったとかいう経歴もない
そっちのほうは経歴を不問に付すんだから二重基準もいいところ

>>107
まず今日から見ると、広田は有罪は確定なんだよ。ただ一切の陳弁をしなかったため
法廷侮辱罪的な要素が加わって死刑になったと思われる。広田の量刑は日本的感覚では重いと思うだろうね
重光も微妙だった。まあ重光の場合はその後外相にまで復帰してるし量刑も格段に軽い
ただ、木戸・東郷に関しては有罪は免れないだろう。これはレーリンクの事実認定に難がある

パルは問題外。あれは法廷そのものを認めてないから「無罪論」と呼ぶべきでない、
とは東京裁判に批判的な日暮も言っている

パールに関しては3つほど前々スレで指摘があったが
・自身が正当性を否定する裁判所になぜ裁判官として就任したのか。
弁護人として活動すればよかったではないか
・チャンドラ・ボース系の人脈に属していたのでかなり偏った親日思想を持ち、
ネルーからも事後に苦情を呈されている事実。しかもその思想を同僚や公判で隠そうともしなかった
・公判の欠席日数が半端ではない。400数十回に及ぶ公判中100回以上も欠席しておいて、
はたして裁判官として適任か
とかいろいろ批判があるんだよ
しかし東京裁判を否定したもんだから日本が喜んで飛びついただけで、近年は比較的冷静に評価されつつある

>>101
もし総理大臣が条約に反して自衛隊を出動させた場合、
監督責任、任命責任は当然発生するよ。東独のクレンツは実際に殺人で起訴されて服役してしまったからな
これはドイツでも相当非難があったんだが、日本がドイツを非難したというのは聞かないな。これぞ二重基準

>>106
日ソ中立条約を日本の偽装というが、現実に独ソ戦では日本は中立を守っている。

昭和天皇はどの行動について責任を負わねばならないのでしょうか
正確にお願いします

>>111
>日本がドイツを非難したというのは聞かないな

それ内政干渉でしょ

110
>チャンドラ・ボース系の人脈に属していたのでかなり偏った親日思想を持ち、

それをいうなら中国の梅汝こうはかなり偏った反日思想家でしかも国民党の要職、
その上共産党のスパイで後に共産党に転向した政治家だぞ。

>>112
関特演みたいな行為があれば真意を疑われても仕方ないんじゃない？
自分が連合国出身の裁判官だとしても日ソ中立条約の真意を疑うね
どう見ても矛盾する条約を同時並行で締結交渉してるんだから
>>113
とりあえず最後まで維持された10訴因について考えてみればいいと思う。
自分は対ソ戦争実行(ノモンハン、張鼓峰)での有罪はないか、
認定されても量刑にほとんど影響を与えないと考えられる(板垣、土肥原、)
>>114
ドイツ民主共和国刑法では当時、クレンツの命令は正当だったのだから、
実質的に事後法によって裁いていることになるよ。日本政府としては疑義の表明くらい出来るはず
>>115
梅は一応裁判所条例に賛同して判事に就任している。
パルは意見で裁判所そのものに対して批判しているんだが、ならばなぜ判事に就任したのか、
と言う批判は免れないだろう。だから本国のネルーも不快感を表明しているわけで
梅は中華民国の世論を代表したと言えるが(中華民国は極めて日本に厳しかった)
パールは任命過程を見てもインド世論を代表したとは言い難い
なお内戦の過程で国民党が劣勢になり台湾に逃れる過程で共産党に転向した人間は珍しくない。
元々国民党は蒋介石がソ連と結びつきが深い
経国はモスクワに留学してソ連共産党に入党し、ファイナ・ヴァフリェワと結婚してるし

補足意見少数意見に回った判事の回想を見ると、
裁判官は公判過程で当初の予断とはかなり違う心証を形成したことが分かる
判決も僅差で決まった有罪がかなりあるし、ザリヤノフや梅は連合国の中では決して特異な立場ではないよ
たまたまソ連出身、中国出身だからやり玉に挙がることが多いが、
11人の判事のうち法廷意見派は米、英、加、NZとアングロサクソン圏諸国が中核を占めている
裁判長ウェブも含めると実に5人が英米圏。インド、フィリピンも本来は連合国寄りの判事選任だった
(フィリピンは日本に対して極めて世論が厳しかった)。たまたまパルが紛れ込んだようなものだよ

それと公判が終わるたびに被告人に敬礼してたのはパルだけだぜ。
日本の最高裁でも時々変な人が判事になるけど、さすがに法廷で露骨な言動取る人いないでしょ
公判はサボりまくって自室でひたすら独断と偏見で判決書いてるし
本来なら選任手続にミスがあることだし、忌避の申立が出ていてもおかしくない。

>>116
>どう見ても矛盾する条約を同時並行で締結交渉してるんだから

別に矛盾してないだろ。
当時独ソは不可侵条約を結び、強力関係にあった。

日独伊三国同盟を結んだのに三国には協調性がなかったからな

評判のいいレーリンクだが、東京裁判での連合国のやり口には嫌悪をいだいていた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF

>>119
矛盾している。松岡ははっきりオットーに独ソ開戦の場合の中立維持が不可能だ、
と伝達している。梅津も中立条約は現在においては歓迎されるが、日独同盟に触れる時は対応が変わると言っている。
これじゃ条約締結の真意を疑われても仕方がない
ここを裁判所はドイツの対ソ戦を意図的に幇助した疑いすらあると指摘してるんだよ。
>>121
wikiは都合のいい所だけ詳しく書いてあるが、レーリンク判事は極東軍事裁判と平和に対する罪は認めてるよ

ソ連と昭和天皇に何の関係があるんだ？

東京裁判の検事、判事で昭和天皇の戦争責任に言及した人間はいるか？
裁判長のウェッブがいるが
ウェッブは弁護人二人を除籍した人物であり、検察側の人間でもある
おまけに証拠の採り上げ方が公正でない
このような人物が裁判長に適当とは思えない
実際、清瀬一郎弁護人がウェッブ裁判長は日本の戦争犯罪について調査した人物であり、判事としてふさわしくないとの意見を法廷で述べている

昭和天皇は東条英機などの供述により不起訴が確定したんじゃないのか？

昭和天皇は容疑者としての取調すら受けていない。免責が事実上決定だったんだよ。
検察官が立証予定にない事項に関して裁判官が判断を下すことはできない。
ウェブに裁判官としての資質が欠けていたとよく言われるが、彼はQL州最高裁判事。
東条の47年12月の証言の重大性にすぐ気づいて注意を促し、もみ消しにキーナンがてんやわんやになっている
彼が天皇の証人尋問も出来ない状況に不満だったことは、裁判官としての不適格を全く意味しない

検察局は基本的に日本側容疑者が口裏を合わせた尋問調書に沿って起訴対象を決めていったから、
天皇は絶対に容疑者にならない仕組みが出来ていたんだよ

それと清瀬弁護人に関しては…
戦前は5・15事件の弁護人を務めて微罪に終わらせ、
戦後は公職追放の対象となって保守政界のドンとして活躍した人物。法曹と言うより政治家。
レーリンクの批判ならともかく、清瀬の批判じゃしょうがない。

同じ日本の弁護人でも高柳賢三なら英米法の大家で政治臭はないんだが、
それでも日本の研究者はアテにならないよ、国際法の権威の田岡良一(田岡元帥の父)とか、
かなり裁判に批判的でそれに偏った部分を強調するきらいがある

日本側で冷静な見方が出てきたのは戦前エリートが去った70年代頃からだな
さらに90年代からは資料公開が進みきちんとした評価が去れるようになった

いまwikiの人物紹介を見てみたが、これとか相当いい加減だよね
たとえばウェブの項目に関して
＞天皇の訴追を主張していたオーストラリア政府は彼を代表判事に選ぶことにより、
＞天皇を法廷で裁くという意思を表示したものと考えられる
＞(法律上の観点から見ると、本来事件の告発に関与した者はその事件の裁判官になることはできない）

法律上の観点から見ると〜なんて尤もらしく書いてあるが、戦争犯罪人の処罰はポツダム宣言に明記されている
豪州が告発したわけでも何でもない。よって国内刑事訴訟法を国際法廷に当てはめること自体誤っている
それと、出典が何なのか、全く明記されていない。保阪正康の「東京裁判の教訓」が巻末にわずかに挙がってるんだが、
保阪は一連の著書を見る限り法的観点からの言及は非常に少なく昭和史家ではあっても専門家でもない
ではどこから出たものなのかと

東京裁判は史料が膨大なのでネット情報が簡便なことが多いのだが、
恣意的な編集をされるとwikiも考えもの。

>>125
オランダ、レーリンク判事
驚くべきことに、１１ ヶ国の代表判事が全員集まって判決について討議する機会は一度もなかった。
その上判決については ７ 人の判事 （ 米、英、中、ソ、ニュージーランド、フィリピン、カナダ ） が内密に判決文を書き、それを既成事実として他の ４ 人 （ フランス、オラ ンダ、オーストラリア、インド ）にその結果を渡した

フランス、ベルナール判事
本裁判を構成する １１ 名の裁判官が、判決の一部または全部を口頭で討議するために、会合することを求められたことは一度もなかった。
自分が多数判決の終わりに署名したのは裁判所の評議の通例の形式を尊重することを承認したものであって、判決自体を承認したもの ではない。

あと、ウェッブが適任なら本国で裁判官の資格を持たない梅判事はどうなる
ソ連のザリヤノフ判事とフランスのベルナール判事が英語と日本語を使えなかったなどまだまだ問題はある
起訴された28人全員が有罪っておかしいだろう
重光葵はアメリカも不起訴方針だったしな
キーナン主席検事も広田弘毅に関してなんと言う馬鹿げた判決かと言っている
昭和天皇が無罪でもウェッブなら有罪にしたよ
それを防ぐには起訴させないしかないだろう

色んな論点がごっちゃになって、しかも安易に使うなと言ったwikiから散々引用しているが、
評議に関して言えばパルみたいに評議サボって各判事が独自に資料収集してたわけ
各裁判官の独自の資料収集は分かりにくい戦前の日本の政治体制を理解する上で必須
弁護人の反論を受けて裁判官は調査し、その過程で報復感情の強い蘭仏比の判事は心証を変えている
キチンと訴因ごとに評決も行われているし僅差の評決もある、よって判断過程のフェアネスに欠ける所はない
ベルナール、レーリンク両判事は少数意見だから多数意見を批判するのは当たり前

あと本国での法曹資格取得者であるか否かについては、各国で法曹資格のあり方が違う
例えば日本で法曹資格を持たなくてもICJの判事になれる、でもICJの判決にそのことで文句言う付託国がいる？
上に述べた通り現在の最高裁判事も法曹資格のない人間が任命されて意見をつけてるわけよ
キャリア裁判官制度の日本ですらしかり、有識者を裁判官に登用するのは海外では普通に行われている

また、ベルナールは国際法の有力言語のフランス語圏出身判事でしょ？！
「専門家」を求めるなら、英語が話せてフランス語が話せないのもどうかしてるんだって
あと起訴された28人全員が有罪なのがおかしいと言うが、検察官は有罪判決獲得見込みのある者を起訴し、
それ以外の容疑者は起訴していない。その28人が天皇をかばうために証言の口裏合わせをやり、
その後は出身母体に分かれて木戸と東郷みたいにやり合ってればそりゃ必然的に補強証拠が取れるよ
何を当たり前のこと言ってんだ？日本は証人依存の裁判だから(証拠書類全部焼いちゃったから)、
容疑者の絞り込みの段階で外れた人間は残った人間に全部責任を押し付け、
検察官は外部の証拠で深く追及できなかった(さらに言えば主任検事自ら癒着してた)と言う特徴があるんだよ

広田に関してはまず有罪確定だし、検察官は量刑を限定する権限を持たない
自分がその訴因で訴追しておいて、有罪なのはいいけど量刑が不当だなんてのは完全な部外者の感想
検察官が口にしていいことではない。量刑は裁判官の専権、広田の場合裁判所に非常に悪い心証を与えてるんだよ

やたらウェブを敵視してるけど、ウェブはむしろ癒着の構造に対して批判的な判事の1人。
昭和天皇が無罪でもウェブなら有罪にしたと言うのは全くの事実誤認に過ぎない
47年12月の東条証言を検察側が全く追求せず隠蔽したのは東条の言動で明らかなんだから、
彼が不信感を持つのは当たり前

全体的に>>128は「どうせ不公平な裁判所なんだから起訴する必要はない」と言う責任逃れ論だが、
まさにキーナンの、裁判所をバカにしたその発想がウェブを怒らせた事実を等閑視している
起訴する必要はないと言う発想だからウェブが不信感を募らせたのであってその逆ではない
他の判事、例えばレーリンクだって裁判開始時点から判決の時点までで心証は著しく変化しているのは容易に分かるはず

不公平な裁判所なら、なぜ訴因ごとに蘭仏だけでなく比も含めて賛否がバラバラなのさ。
まさに裁判官が独自の心証を形成したからそうなったに決まってるでしょ
ベルナールやレーリンクの批判は、極東軍事裁判がフェアに行われたことの証左になる

それとも裁判官まで最初から筋書通り、当初の心証を変えずに全員一致で有罪を決する茶番裁判のほうがいいのか？
アメリカは連邦最高裁で全判事が意見書きまくるし、日本も大法廷では裁判官が意見補足意見つけまくるよ
東京裁判批判は、ケチを付けられれば何でもいいと言う発想だから受け入れられてないんだよ

だいたい、国内法に関しては取扱い経験がある者でも国際法違反の行為を裁く法廷は、
当時はその都度設置されるんだから「専門家」を求めるなら研究者以外、国内法の法曹なんて全員アマチュア。
レーリンクもその例外ではない

じゃあ何だ、昭和天皇を裁ける訴因があると言うかね

>>122
松岡は北進を主張して更迭されてる。
梅津は外交の権限はない。
もともと、中立条約や不可侵条約は利害が対立してる
国家間の条約で胡散臭い条約はあたり前。

ソ連・リトアニア不可侵条約　（1926年） ソ連・ポーランド不可侵条約　（1932年） ソ連・フィンランド不可侵条約　（1932年）
ソ連・エストニア不可侵条約　（1932年） ソ連・ラトビア不可侵条約　（1932年） 仏ソ不可侵条約　（1932年）
ドイツ・ポーランド不可侵条約　（1934年）．．．

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%8F%AF%E4%BE%B5%E6%9D%A1%E7%B4%84

>>135
ほとんどの条約はソ連が一方的に破棄してる、おそロシア
例外は独ソ不可侵条約ぐらいか？

>>135
松岡は第2次近衛内閣の閣僚として日独協定の延長と日ソ中立条約締結交渉を並行して行っている
第2次近衛内閣は三国同盟の締結に始まり、独ソ戦の開始を受けて松岡を更迭するためだけに内閣が総辞職している
この内閣の方向性を位置づけていたのは明らかに松岡。

梅津は関東軍司令官で、翌年には総司令官になる軍の中心人物。
この時期までに関東軍が独立した政治プレーヤーになっていたからこそ、その証言が採用されているんだよ

胡散臭い条約は当たり前と言うが、
第1に、訴因は「日本の」平和に対する罪であり、ソ連のそれではない。
俺を裁くなら全世界の泥棒をとっ捕まえて裁けと法廷でわめいた所で裁判官に笑われるだけ
(経済事犯では「他社でもやってる」とか言い出す被告人もいるんだが)
第2に、日ソ中立条約は独ソ戦の開戦準備状況の報告を日本が受けながら、それを黙して並行して行われている
裁判官たちはこれを「独ソ間の戦争を幇助する疑いすらあった」と受け止めているんだよ

話題が東京裁判の正当性にずれてしまったが、
昭和天皇は東京裁判の成否と関わりなく責任を否定することは困難と言わざるを得ない
敗戦直後は国体崩壊と戦争責任追及を恐れて退位を引き留めた木戸幸一も、
同年12月の逮捕直前に昭和天皇に退位を勧告し、51年にも再び退位を勧めている

保守人士こそ、国体護持と天皇制存続のため、昭和天皇「個人」が何らかの形で引責することが必要、
と考えていた人間が多かったんだよ。

東京裁判に対して付言すると、英米系の判事と中ソ系の判事が衝突したと言う図式は当てはまらない
例えば広田は法廷での態度の他に、共同謀議、対中戦争、南京事件の不作為の防止義務懈怠の3訴因についてのみ有罪とされた
評決は6対5だったが、当事国の中国のほか絞首刑賛成が米英加NZ加と全て英米圏諸国。
蘭仏ソの判事は評決に加わらず、裁判長(豪州)は死刑そのものに反対し、
無罪を主張したのがレーリンクである(ただし彼は軍人6被告については処刑に賛成)。
評決の際の行動を見ると、法廷意見をリードしたのは実は英米圏出身判事。

レーリンクの回想を読むと、彼が不作為の責任(戦争犯罪の防止義務懈怠)に対して、
英米圏の判事を理解できなかったことがうかがえる。これは法思想の違いもある。

×蘭仏ソ
○印仏ソ

パールが国際法の専門家とか誰が言い出したの？その嘘八百情報の出所のほうが不思議なんだが

>>137
>俺を裁くなら全世界の泥棒をとっ捕まえて裁けと法廷でわめいた所で裁判官に笑われるだけ

違うだろ泥棒が泥棒を裁くから、裁判官が笑われるんだよ。
東京裁判はこのように連合国に都合のいい証言を基におこなわれた噴飯裁判。

話しを昭和天皇に戦争責任に戻すと、
アメリカはＷＷ�T後のベルサイユ会議でこのような発言をしている。

>アメリカ代表ランシング以下のように主張した。
>「(ドイツ)皇帝には道徳的見解からするならば，人類に対して責任はあるが，法的見地からするならば，
>その国の臣民にだけ責任があるに過ぎない．他の国民に対しては何ら法的責任はない」

当時のドイツ皇帝はマハン主義でドイツの将来は海上に有りと主張し、
イギリスと軍拡競争をおこなった人物。
アメリカ全権はその人物さえ他国民には法的責任はないと発言している。
同じように判断すると昭和天皇に責任があるわけない。

臣民にすら責任をとらなかったけどなw

>>142
「同じように判断すると」臣民にだけとはいえ、天皇に責任があるってことだ

結局のところ、ドイツ皇帝同様に主権者であるヒロヒトに責任があったことは認めるしかないってことだな

>>144
それは日本の国内法の問題。
大日本帝国憲法にはどのように述べている？

昭和天皇の戦争責任を問うなら、昭和天皇が天皇でなければ、つまり秩父宮や小学生の皇太子が天皇ならばこうはならなかった、と示したまえ

ttp://green.ap.teacup.com/hourou98/570.html
ttp://homepage2.nifty.com/medamacafe/J/MiharaCity.html
ttp://ekisya.net/A-GENEKI/054-SANYO/054-NISIGAWARA.html
ttp://www51.tok2.com/home/mawasya/konetaheya/ekisya-jrnishi.htm
ttp://www.geocities.co.jp/curoka3/ssj/fukuym.htm >28

昔書いたけど
主権が天皇にあり臣民は天皇の所有物であって対等ではないのにどうして其処に
責任が発生するのかな？下克上は何時達成されたの？ＧＨＱから与えられた自由
の中で遊んでるくらいなら、国民投票法案を使って主権を取り戻し、国権を自己
責任で行使できる国にしなきゃ

>>142
その比喩は全く当てはまらない。
11人の裁判官は誰も平和に対する罪、人道に対する罪、通例の戦争犯罪を犯していない
よって泥棒が泥棒を裁いているわけではない。11人の裁判官の「出自」と裁判官個人を混同している

それとヴィルヘルム2世に関しては現実に条約で戦争責任が明記され亡命先に引渡要求がされている
条約「締結過程」での米代表の発言をわざわざ引用する意味が不明。
アメリカはヴェルサイユ条約への調印を拒否したのか？

>>145
帝国憲法には天皇の大権は皇祖皇宗に由来すると定めている。
つまり天皇には帝国憲法下でも、皇祖皇宗に対する責任がある。
>>146
これも問題を取り違えている。
犯罪においてはそれに関与したか否かが問題なのであって、
○○ならば○○になっていたから××には責任があると言う発想は取らない
たとえば企業犯罪ではたまたまその任にあった者が起訴されることが珍しくないわけだが、
私は不運だったのだと言う言い訳は全く通用しない。それが刑罰の応報であり抑止の機能
犯罪の成否は相対的にではなく絶対的に決せられる。

それに出自と個人を同視する議論によれば、
米軍将校であった米国の弁護人たちにも責任があることになる。
>>148
臣下が天皇の所有物なら、「対外的」責任を取り得る者は天皇以外にない
対内的責任と対外的責任を混同している。帝国憲法は日本臣民以外を対象とはしない

>>150
「犯罪」って何が？

>>149
裁判って裁判官が裁くものじゃないだろう
司法が裁くもんだろ
刑の執行や護送や身柄の確保一切を取り仕切るのは連合国だろ
暴力団がコソ泥をしょっ引くようなもんだ
刑を決定する暴力団員が犯罪を犯していないところで暴力団が指導している時点で駄目だ
裁判官の上にいるのは犯罪者だぜ？

裁判官が裁くのではなく司法が裁く…何を言ってるんだ？
じゃ１つ聞くが、なぜ55訴因が10訴因に整理されたのさ。
世界征服の共謀なんて訴因は維持できなくなってるよ。
それとなぜ「犯罪者」の間でバーディクトが割れるの？おかしいじゃん
しかもなぜ対日感情が厳しい蘭仏が比較的少数派で、直接被害を受けてない英米圏が法廷意見派なの？

と言うか東京裁判で起訴されなくても、天皇は政治的責任は免れないと見るのが通常だろう。

>>154
政治的責任を具体的に説明してください

天皇の戦争責任と言った場合にすぐ東京裁判の正統性と結び付けるのははなはだ良くない短絡だな
木戸幸一や近衛文麿のように裁判とは別に天皇退位を主張した人間がいるわけで

>>155
近衛…出家もしくは特攻、木戸・東久迩…退位
少なくとも国民に向けての謝罪。天皇は明確な謝罪をしていない

謝罪する気はあったが発表には至らなかった
http://www.asyura2.com/0306/dispute11/msg/1027.html

いや、その謝罪文は知ってるから。
要はもうちょっと私にやらせてねと言う内容でしょw
＞朕ノ不徳ナル、深ク天下ニ愧（は）ヅ。
これ別に謝罪じゃないよ、私の不徳の致すところと言ってるに過ぎない
責任認めて謝罪したら当然退位論が出てくるからね。
いったんは皇太子に譲位して摂政を立てる方向に動いたこともあったのだけど

天皇は退位や謝罪を一応口にしても、結局進言を裏切ってるんだよ
だから側近や重臣との間にも溝が生じた者が少なくなかった
誰それには任せられないとか何とか、あげく元帥のご支援を期待して沖縄を切り売りしてる
それが権力への執着なのか強烈な反共精神なのかは知らないが

その記事もいい加減だなあ
天皇が弟宮を片っ端から非難して、退位に賛同する者を遠ざけていったことを考えたら、
退位は天皇も実際は避けたかった選択肢なのは明らか。単に政治状況だけでは片付かない
かりに天皇が政治状況的に在位せざるを得なかったとしても、謹慎して下問や報告を控えることは可能だったはず
実際にはそれすら守られていないし、内閣の頭越しにマ元帥や米側と外交もどきを行っている

>>149
>米代表の発言をわざわざ引用する意味が不明。

アメリカ政府の見解であり、非常に重要なメッセージである。

>アメリカはヴェルサイユ条約への調印を拒否したのか？

問題なし。
ドイツ皇帝を保護したベルギーはベルサイユ条約には調印し、領土も割譲されてる。

まあ大日本帝国の最高法典「皇室典範」に照らし合わせてもヒロヒトの責任は避けられないけどな
自分の判断で勝手に降伏して国を潰したんだし

>>161
何が問題なしなのか不明。カイザーを保護したのはベルギーじゃないしw
アメリカはヴェルサイユ条約に署名している。
227条により連合国のカイザー公式訴追を規定しているが、同条で
その裁判所は「アメリカ、イギリス、フランス、イタリア、日本の5か国の指名する判事により構成される」。
オランダが引渡要求に応じた場合、
なお、オランダは228条のその他の戦争犯罪人の引渡に関するドイツと異なり、
引渡が「義務」ではなく「連合国の要求」に留まっている点に留意されたい。オランダは戦時の中立国だからね。
よってオランダの引渡拒否は条約に抵触するものではない。

まあヴェルサイユ条約を見る限り、天皇はカイザーのごとく退位・国外逃亡して
保護されない限り、戦争犯罪人として現実に身柄を拘束される可能性があったのは十分開戦時に認識できた
と言わざるを得ない。31年の閑院宮、32年の伏見宮の陸海両皇族総長がそれぞれ40年10月、41年4月に退任しているのは、
皇族に累が及ぶことを防ぎ戦争遂行を進めやすくする思惑が指摘されている(伏見宮は特にやばかった)
戦争犯罪人処罰については日本は事前に十分予想可能だったと言えましょうな

>>139に関して1つだけ訂正
広田の評決に関して絞首刑賛成…米英加NZ中比
不参加…仏印ソ　死刑に反対…豪
無罪…蘭
また広田の量刑については法廷侮辱罪的要素があると指摘したが、
他の軍人被告人も陳述を拒否する者は少なくなく、広田の弁護方針の混乱、出身母体である外務省関係者の弁護の消極性
日中戦争拡大に対して消極的だったこと(検察の尋問段階で広田はこれを自認している)、
南京事件に関する犯罪的過失の重視に原因を求める見解もある。
広田は自分より、開戦時外相の東郷のほうが重罪になると予想して気遣っていたようだ。
自殺した近衛をはじめ、日本の戦犯容疑者、被告人に共通する特徴として、日中戦争の軽視がある
対英米蘭戦に当たって反対・消極的であれば宥恕されると言う思い込みがあった
日中戦争に関しては昭和天皇も裁判対策を想定した独白録でかなり本音を言っている。

天皇とA級戦犯と軍人と戦争責任
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1221971356/l50

>>141
嘘八百ではない、1937年には国際法学会総会に招聘され、議長団に選出されている。

>>167
パルが1937年に参加したのは「国際法学会」総会ではなく
「国際比較法学会」の第2回国際会議。ロンドンに植民地の税法事件の上告審で訪れた時。
弁護士としての専門は税法、研究テーマはヒンドゥー法哲学。
この参加もそのどちらかだと思われる。もちろん、どちらも国際法とは何の関係もない

比較法の学会を国際法と勘違いするっていったいどこから出てきた噂だよ。

どうでもいいけど議長団なんて超弱小の社民党の福島瑞穂でも社会主義インターでなれるんだから、
インド植民地から参加してヒンドゥー法哲学なんてマイナーな分野を披露すれば議長団には加えてもらえる

>>163
申し訳ない、確かにベルギーじゃなく、オランダだったｗ

>戦争犯罪人処罰については日本は事前に十分予想
>可能だったと言えましょうな

それは昭和天皇も理解していたはず。
だから御前会議で、自分のことはどうなってもかまわないと述べた。

wikiをうのみにするなと言ってもwikiから引っ張ってくるから訳わかんない話になってるんだよ
日本は東京裁判については基地外右翼がネット上の辞書・書評にないことないこと書きまくってる
全く信用ならない。
と言うかパル判決書が最初から政治目的で刊行されたと言うことを知らない日本人が多すぎる

国際比較法学会の「比較」をわざと抜くって、相当の悪意を感じるんだよね
比較法・学会か、国際法・学会かでは全く意味が違ってくるのに
ちなみにパルは刑事事件は植民地時代もほとんど取扱いがない。

まともな刑法も無い状態で、起訴しないのはおかしいとか言えないだろう
そんなんマッカーサーが決める事だろ
それとも、今更そんな事を追及できるなら私は広島・長崎に原爆を落とした人間の名をいくらでも挙げる事ができる

戦争を事後法で戦勝国が敗戦国を裁くのは裁判ごっこで真の法廷ではない
フセインの死に方を見れば明らか、あれはどちらかと言うと魔女裁判に近い
米国が日本に対して行ったように政府を残して降伏するまで痛めつけ政府の形態を残したまま
自国の政府を吊るし上げないと大国が勝ちました傀儡政権が敗軍の将を捕らえて殺しました
では国民は納得しないだからいまだにイラクは被害が出続ける野田

このスレより史学板のスレのほうがはるかに高度だな
>>174
日本はポツダム宣言を受諾して降伏しているが、イラクはそうではない
戦争犯罪人処罰について日本が同意してるんだから法廷設置は当たり前
もともと日本側は自主裁判構想を持っていたが、自主裁判の場合、死刑が10人は出て、
法廷は出身母体ごとに罵倒合戦を繰り広げ大荒れ状態になっただろうと保阪正康は断言している

事後法うんぬんは日本の国内刑法では通用しても国際法では全く通用しません
今日研究者でも事後法とか言ってる人がいるが「国際法を知らないのね」で一蹴される
政治外交史系の研究者は国内法と混同してうっかり事後法とか言い出すんだよね

>>176
それじゃー、もうそろそろ終わらせようか。

東京大学名誉教授で国際法が専門の大沼保昭氏はどうなのよ？パル判事とほぼ同意見だが。
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~onuma/

『東京裁判から戦後責任思想へ』〔第三版〕（東信堂、1993年）

東京裁判は、「勝者の裁き」であり、以下のような問題点がある。
（１）連合国の戦争責任は問われなかった、
（２）米英ソは戦後も、他国に大量の軍隊を送り込んだ、
（３）英仏蘭自身、植民地支配国であった、さらに、
（４）東京裁判は米国の日本占領政策の一環として行なわれた。

問題点は現在の政府が国家の蹂躙を甘んじて受け続けていることと
その中から国家の利益を見出そうとしていて
まるで女郎宿に売られた遊女が日々遊興に溺れて身の不幸を刹那の快楽で
忘れようと飲んだくれているような状態に酷似していることが許せないんだ。

国内法と国際法の違いを云々言うなら権原の違いを教えてくれ、日本の法律を
見れば日本の存在は連合国のポツダム宣言を受諾することで現行政府が存在し
GHQ亡き今その権原は果たして国際連合が持つのか５大国の内単独講和を行った
アメリカにあるのか、学者は権原の所在をあいまいにして法源が日本政府にない
と言う解釈で今までごまかしていたが結局そんなあいまいで国民に権原を戻していないから
アメリカの属国の状態が続くんだ、国民投票で日本人の元に主権を戻しごまかしの憲法を
改めなくては日本の真の自立は無いよ

>>177
それ大沼さんが「法的有効性」を否定したわけじゃなくて、「問題点」を指摘したのね。
東京裁判はもちろん勝者の審判と言う側面がある。
ただ、大沼氏の言う連合国の戦争責任、植民地支配、植民地独立闘争の弾圧は
東京裁判の歴史的意義を評価する論者ほど批判的に見る傾向がある。
しかし「だからと言って何もしないよりはずっといいのです」(レーリンク)と言うように、
戦争犯罪法の進歩の一プロセスとして極東軍事裁判を肯定する人間が多数
パルの女婿プロシャントも「義父の見解は冷戦終結までは現実的だった」とはっきり言っている。
(東京裁判において連合国の行為を全肯定する人間なんか1人もいないから注意しろよ)
そして対日占領政策に関しては、昭和天皇と宮中がGHQもしくはIPSと癒着していたことは間違いない
つまり占領政策批判はイコール天皇の政治指導責任、戦争責任を再論することになるわけだ
これが大沼氏がその著書を書いた前後に研究がドカッと出てきたものなんだな。

では大沼氏がパル意見書と同じ立場かと言えば、実はパルがやはりこの前後から「虚像」が崩れてきた
大沼氏は戦後責任問題に取り組んだ研究者で決して「右派」などではないわけだが、
日本の進歩的知識人はパル判決書の原爆投下、植民地支配などを取り上げて心情を仮託し、
これを糾弾すると言う方向に持っていくことが多かった
(田岡良一のように裁判枠組そのものに否定的なオールドリベラル、さらにディープな反米もいた)
ところがパルの思想的背景が解明されるにつれ、パルは決して将来の国際的課題を予言したのではなく、
ベンガルのヒンドゥー至上主義の右派であり、その信念から「相討ち」に持っていくことで国際法廷じたいを流そうとした、
と言う評価が次第に確立してきた。パルが国際法の専門家とか言うデマが保守派内部でも消えて行ったのがその頃だね

つまり人道法・平和に関する法の発展に懐疑的なパルの「相討ち」論に立った東京裁判批判と、それを政治的に利用した日本の保守右翼人脈に、
先進国の犯罪と平和・人道を追及する立場の左派までが迂闊に相乗りしてしまったと言うのが日本の変な所なわけ。
最近では同じ植民地で、フィリピンの戦争犯罪追及が研究されているが、
従来エキセントリックな議論と思われたハラニーリャ(ハラニージャ)の原爆投下肯定論は、
パルの問題のすり替えに強烈に反発して書かれたのではないかと言う議論がなされている
同じ植民地の立場からの断罪であっても、日本軍によって大被害を受けたフィリピン世論は「すり替え」を許さなかった
(ちなみにフィリピンは数年前の日中韓好感度調査でインドネシアとともにダントツの親日度を誇った国)

それと付言しておくが、パルは日本軍の残虐行為そのものは、あやしげな事実認定ながら、
認めているし非難もしている
ただそれを原爆だの植民地支配だの持ってきて「相殺」しようとするわけだな。
もちろん、犯罪や不法行為の「相殺」はあり得ない。
これにレーリンクなど頭のいい人は弱かった。相手の思想的バックボーンを見抜けなかった
「相殺の論理による法廷否定」ではなく「未来に向けての問題提起」と受け止めたんだよ
だからレーリンクはこれ以降も国際人道法・平和法の進歩に関しては肯定的な態度を取り続けている
しかしパルはその後の活動でもそうではなかった…

>>177に関してもう1つ。
大沼保昭はアジア女性基金の呼びかけ人であるわけだが、
当然、戦争責任もしくは戦後責任問題についての立場は知ってるよね？

つか東京裁判がダメダメであっても天皇は戦争責任は免れねーし

昭和天皇のどの行動が問題あるのか示してくれよ

軍部独裁を招いた天皇という虚弱な制度に問題がある
裁判をして暴走した高級軍人を処刑すればおしまいという易しい問題ではない
国民の主権者意識を曖昧にする皇室の存在が日本にとっては悪でしかない
太平洋戦争の無残な敗戦はこのことを浮き彫りにした

>>185
それは昭和天皇個人に責任を求めるのは難しいな
責任を求めるなら非合理的な憲法を作った伊藤博文かそいつを利用した軍部の人間だな
制度に問題があっても日本国憲法の公布で解消されたんでねえかい？

>>182
そのせいで自宅にまでいやがらせ・脅迫があったらしいのは知ってる。
だから中立者として信用できる。

あるわけねーだろ
放射能ばらまく関東以東の蝦夷基地基地外民のせいに決まってるだろ

>>186
ヒロヒトを処刑しなかったことで逆にいっそう
皇室の権威を高めてしまったことに問題点がある
日本史上空前絶後大敗北を招いた時に天皇だった
ヒロヒトが死刑を免れたということは国民の意識に
強烈なインパクトを植え付けてしまった
それは皇室は何があっても守られ優先されるのだという
誤った皇室の選民的なイメージだ
このことが国民の主権者意識を上から押さえつける働きをしている
こういう意識の問題は憲法の改正などという
ソフトの改造くらいではどうにもならないものであり
天皇制というハードを廃止しなければ解決しない

まあ左翼活動を扇動してる奴は自分の親が軍上層幹部だったりするから責任転嫁したいだろうなw

あなたの親がもしもあなたの未来の姿だったら…

戦前も戦後も天皇は日本政府の一員、一機関であることは事実

天皇に戦争責任があるなら君らみたいな存在が少数派の妄想で終るのは何故なのか？

蝦夷基地関東民が陛下の名をかたって勝手なことをした
今回の核テロを含めてとっとと始末するべきだろ
寧ろ天皇は被害者、天皇大権を汚すなゴキブリ蝦夷民

>>186
帝国憲法上も、政治実態としても満州事変以降、特に日中戦争開始以後、
天皇は政治的意思決定の過程で相当介入しているのは多くの人が証言している
元老が完全に引退した後は特に。阿部内閣なんか天皇なしではありえなかったわけだし
退位くらいは予想した人間が多数だっただろう

>>193
天皇に何らかの形で戦争責任を認めるのがマジョリティだよ
あまりにも史料が公開され過ぎて、天皇を美化するのが難しくなった
天皇が一切政治にタッチしておらず無力な君主だったようなこと書いたらすぐ突っ込み入るし
どうしても責任と言う言葉を使いたくないと言う研究者は今日でもいるが、
しかし天皇に問題の一端を求めているから同じこと

>>196
そういう嘘をつく暇があるなら皇居前で叫んでみろよヘタレがw

>>197
20年前だと天皇の戦争責任には否定的なのが主流だったが今ではかなり情勢変わったよ
独白録でも伊藤隆が秦郁彦に「英文版があったら私はシャッポを脱ぐよ」と嘲笑したが
英文版があることが判明したし。秦は当時から独白録は東京裁判を意識して書かれたと言う立場だったのね
20年前の段階でも天皇の戦争責任を多少なりとも認めるのが半数以上
と言う時事の有名な世論調査結果が出て、結構識者を驚かせてるわけだし

立憲君主の政治介入はどこまで許せるのか、決まりがあるのかね？
イギリスではジョージ６世はドイツへ宣戦布告をしている。
また国民を鼓舞させる演説もしている。
もしイギリスが負けていればジョージ６世に戦争責任があったのか。
結局、勝ち負けの差なのか。

国のリーダーなんだから戦争をしたらそりゃ昭和天皇には責任はある。

ただ>>185>>186で言われるように
明治憲法下における天皇制の構造的欠陥については昭和天皇個人の責任はないでＦＡ。

>>199
「決まり」は法治国家ならば法律に基づくに決まっている
イギリスでは憲法で「国王は議会では一切の権限を持たない」となっているのだから、介入のしようがない
明治憲法では天皇は主権者かつ唯一絶対の統治者と定められていのだから、介入しまくりである
だから昭和天皇に戦争責任があるのは当たり前

>>201
具体的にどこで介入していたか述べなくちゃ駄目に決まってるだろ
介入して居なかった証拠は、東条英機の証言、ミッドウェーでの昭和天皇の意見を退けたのと、御前会議でポツダム宣言受諾を決定した後も陸軍が抵抗した事など

責任を取らなくていいような最高職はいらない
かえって国策を誤らせる害がある
皇室の存在は内外に対して誰が最高決定をするかという問題を混乱させるだけ

帝国憲法を読む限り
第3条天皇は神聖にして侵すべからず
第55条国務各大臣は天皇を輔弼し其の責に任ず
凡て法律勅令其の他国務に関わる詔勅は国務大臣の副書を要す
とあるから、天皇が責任を問われる事はなく、輔弼者が責任をとる事になっている。

ネットだと
「軍部が暴走していた。昭和天皇は戦争には直接関わらず、
実態を知らなかった。だから全部軍部が悪い」的な
主張を良く見かけるけど、それってホント？

>>205
まずどこでそんな事聞いたんだ。
30年前ならいざ知らず、今時そんな事言ってるのはネトウヨ位だぞ。

>>199
英国は戦争指導に関してはチャーチル政権が行った。それでも日独が勝ったら退位不可避でしょうな。
日本は演説どころか閲兵繰り返した上に開戦の詔勅出して大権行使してるんだし、
日中戦争の指導の過程で昭和天皇が政治軍事に直接口出ししている。ジョージ6世とは度合が全く違う
イギリスの戦争はチャーチルの戦争だが、太平洋戦争は東条の戦争ではない。
>>202
御前会議はどうなるんでしょうか？東条証言は検察官が依頼したヤラセなんですが。

>>205
それはネット上の主張ではなく、20年前〜30年前に絶滅した教科書的主張です
しかし昭和天皇おん自ら、軍の人事や作戦に口出ししたと認められていますので、
そんな主張を信じることは不忠不義です

>207
英国王だって閲兵するし金出すし作戦の説明を受けるし天皇となんら変わりない
知ってる国と知らない国の出来事を比較しても意味が無い

連合軍も日本国民も天皇に退位を迫る事もなく、実際に退位する事はなかったのに、今更何を言ってるんだ。

>>207
ジョージ6世は1913年の士官候補生から、1936年には陸海空軍元帥になり、イギリス総司令官になった。
37年に戴冠して国王になってからは、ミュンヘン協定でのドイツ宥和を一旦は支持したり、その後協定を反故にされると反ドイツ姿勢になったり、政治にも積極介入してる。
ドイツ宣戦布告後は、天皇もやってないラジオでの演説で、国民や兵を鼓舞して戦意高揚してる。
いったい天皇とジョージ6世と何が違うというんだね？
戦時中ジョージは善良王と呼ばれ、国民の支持も得てるが。

英国が敗戦国なら確実に国王は処刑されてたろうにな
やっぱり責任を免除された天皇ってどうもダサいし不要な存在だよな

それただの憶測と個人的感想じゃない。

>>211
だから負けたらジョージ６世も退位に追い込まれただろうと観測しているんだが。
それと英国と日本の戦争指導責任には重大な違いがある。
日本の内閣、軍部は帝国憲法上も、実態としても天皇の同意なしには成立し得なかった
これが「下問・内奏」のシステム。よって天皇の信任を失った政権はほぼ失脚に追い込まれている
二二六事件以降は天皇が次期首班の候補を挙げ、さらに閣僚の選任にも口入している。
また天皇は有末に代表されるように軍中堅の人事にも関心を持ち、率直な意見を述べているし、
石原に増派を督促するなど、作戦に大きく容喙している。
さらに上海事変の白川大将に対するように、直接、司令官に命令を伝達し、
司令官は軍秩序に反しても天皇の意思を体現することすらあった。

ジョージ６世は英国においてはチェンバレン、チャーチル政権に対する
調整的政治プレーヤーとしての立ち位置で行動しているが、
昭和天皇は政党政治が崩壊し、さらに元老がいなくなる中で、
名実ともに戦争の最高指導者として行動している。

一言で言えば、昭和天皇とジョージ６世は戦争遂行における役割が全く違うんだよ。
昭和天皇は戦争遂行に関して些細な戦果についても報告を求め、怠ると厳しく叱責し、
裁可についても自身の意思を事実上反映させたが、ジョージ６世はそうではない
だから「英国のはチャーチルの戦争であるが、日本のは東条の戦争ではない」と言ったの。
東条内閣は天皇の信任なくしてあれだけ強大な権限を握れない。権力の源泉は明らかに天皇。

しかも第２次大戦を指導して国を誤った君主のうち、ムソリーニとの共犯だったイタリア国王は退位、
さらに王制廃止・国外追放に追い込まれているが、昭和天皇は退位すらしてない。

なお、立憲君主制国家は19世紀から20世紀へ移行する過程で、
議会の信任に依拠した内閣を成立させ、日本でも一時期は政党政治により
明治憲法体制の「建前」が変容したかのように見られた時期があった。
だがそれはあくまで元老の庇護の下での政党政治であり、
結局は10年程度で崩壊してしまったんだよ。日本の戦前の政体は当時の立憲君主制とは程遠かったし、
何よりも昭和天皇が神権主義的天皇観を持ち、その通りに行動していたことに留意する必要がある

昭和10年の国体明徴声明で規定されたような凄まじい天皇カルト国家の姿は、
君民共治の欧州には絶対に見られない。

>>210
連合国の中でも中華民国、英国、豪州、ソ連などは天皇の追起訴を再三話題にしている。
しかし占領軍を構成する米国、マ元帥以下が天皇の戦争責任を不問に付す姿勢だったからかばい切れたんだよ
それでも他の連合国に非常に配慮して政治日程を進めている。

さらに日本国内でも近衛、木戸、東久邇は天皇退位論者で、東大総長の南原繁、安部能成文相など
いわゆるオールドリベラルの知識人も事実上退位を促している。
このうち木戸は終戦直後は天皇退位を引き留めながら、同年12月の逮捕直前に退位を勧めている。
さらに弟宮も天皇譲位、皇太子の即位に動いた形跡がある。
高松宮は昭和20年初頭に退位を前提とした近衛の終戦工作に関与していたとみられ、天皇の不興を買っている。

また芦田均日記の昭和21年2月の枢密院本会議についての記述中、戦争責任の自発的処分についての話題が出た後、
三笠宮が「天皇の問題について」紙片を開いて面前で「断然たる処置を取らなければ悔いを残す」と迫っている。
これが終わった時、出席者は黙り込み、天皇は「いまだかつてない蒼白で、神経質な」表情となっている。
どうやら三笠宮も天皇退位に言及したのではないかと言う疑惑が強く持たれている。

>>214の「内奏」については戦前のみならず戦後新憲法下でも慣行が続き、
天皇の意思表示が内閣のそれを拘束する場面が見られた。
例えば片山内閣の芦田外相は新憲法下で象徴となった天皇に対して内奏を当時行わない方針だったが、
天皇の強い要請により拝謁に赴き、国際情勢を解説した所、天皇は持説を開陳し対米協調論を強く求めたと言う(芦田均日記)
さらに深刻なのが吉田内閣で、当初、条約内容の公平に拘った吉田は旧安保締結過程で不可解な譲歩を示している。
吉田は天皇への拝謁の際、詳細な内奏資料を作成させており、天皇が渋る吉田を催促して、旧安保の締結を急がせた
と言う推測が有力になりつつある。吉田自身、これを「御詰問、御叱り」と表現している(回想十年)
戦後においても天皇は、内閣と別ルートで独自に米国と外交を行い得たと言うこと。
この場合は天皇と米国が先に合意して吉田を叱りつけてるのね。

>>218
戦後は昭和天皇には何の政治権限はないわけで、
個人的な叱責でしかない。それとも政治的影響があるのか？

>>214
>名実ともに戦争の最高指導者として行動している。

ぶー！

このスレは、60年以上も前にカタがついてる話について、一体何を言いたいのだろうか？

６０年前にカタをつけて裕仁を絞首刑にしておくべきだったということだ

wikiの「昭和天皇の戦争責任論」はひどいな。
出典不充分の独自研究、中立的な観点が必要等あらゆるダメ出し
戦争責任論を扱ってる文献が「はだしのゲン」って、何のギャグかと。
まあどうせこのスレの奴が書いたんだろうけどさ。

正直これって軍事でなく、法律や政治の問題だから。
皇室・司法・政治・日本近代史スレあたりでやってくれないか。

>>184の質問に答えてくれよ
具体的な時期とかも示してな

>>218
英国王は、

“首相の相談を受ける権利”、
“首相に助言する権利”、
“首相に警告する権利”
の3つの基本的な権利のみ行使するとされる。

これは首相が毎週国王に非公開の面会をし（日本で言う“内奏”）、
アドバイスなどを受ける時の事を指す。
とイギリスと比較しても間違ったシステムではない。

>>219
吉田にとっては個人的な叱責ではなかったところに問題がある
プロセス的にも吉田外交の変更が唐突すぎるんだよ。
吉田が式に出たくないとまで言ってるんだから
>>226
ジョージ6世が直接、派遣軍司令官に命令を与え、軍司令官はそれに従えば責任は問われなかった
と言う事例があるならぜひ教えてもらいたい。これ昭和天皇が自分で自慢してることだからね

それと内奏・ご下問のシステムは助言や警告以上の意味を持っていたことに留意する必要がある
内奏・御下問を通じて天皇は事実上、作戦や人事、政策に自分の意思を反映させ、
その上で挙がってきたものを裁可してるんだよ。
裁可すべき書類が上がってきても、天皇の意に沿わないと「留め置き」を食らうのだから

いくつか関係者の証言の類を挙げてみると
・フィリピン攻略作戦の経過を報告した杉山を激しく叱責し、
本間の更迭まで言及した可能性がある
・阿部内閣の組閣に際して「磯谷、多田は不可。畑、梅津から陸相を選べ」と厳命した
・山下、石原の定期の人事異動に際して内奏案が「留め置き」を食らい、
結果この案は取消されている。石原に関しては天皇は東京以外に出せとまで命じ、実際に転任させられた
なお、この2名は天皇に徹底して嫌われていたようで、山下は昭和19年の人事でもシナ派遣軍総参謀長の打診を
天皇の強硬な反対にあって蹴られている

こんなの日常茶飯事だよ。天皇はめちゃめちゃ好き嫌いが激しかったからね
気に食わないことを言うとお前くらい頭の悪い者はいないとかカミナリが落ちてアウト

>>224
と言うか、対中戦争、対英米蘭戦争に関してはこのスレの連中
日本近代史板のスレにはるかに劣る議論してるんだが、ここ本当に軍板？
前スレ、前々スレも読んでみたけどwikiから引っ張ってきた程度の知識しかないぞ。

昭和天皇に政治的、軍事的権限があった証明をしたがる奴が前スレからいるが、昭和天皇に多かれ少なかれ権限があろうとなかろうと、今でも絶対王政の国があるように、その事に責任は無い
>>184の質問に答えられないなら答えられないと認めろよ
戦争責任があったと証明できない事が戦争責任が無いという証明だ
責任や犯罪について、なかったと証明するのはあったと証明するより難しいんだよ

国民投票をやって皇室を廃絶すること
これこそ本当の東京裁判だろ

>>229
このスレは元々天皇及び天皇支持者への嫌がらせスレだからね、
左翼にはロクな知識がない。

首魁の山田朗が近代史専門だが、軍事にも法律にも疎い。
中国海軍を過小に評価している。
http://www.magazine9.jp/interv/yamada/index2.html

バカが一匹、必死になってるスレか？

学界では責任と言う言葉を使うかどうかはともかく、
天皇に戦争回避義務を求め、それを充分に果たせなかったことを前提にする議論がほとんどなんだけどな。
まあ２ちゃんは20年くらい遅れた議論をしていると言うことでいいんじゃないの

軍板と言ってもこのスレはほとんど知識ないし、東京裁判に批判的な研究者ですら
「あれは無罪論じゃない」と言ってるパルを崇めてるような情弱揃いなんだから

>>230
前の前のスレ(今年の3月くらい)にかなり濃い議論をやっているが、
東京裁判の訴因を基準にすると、対中戦争、対米戦争、対英戦争、対蘭戦争、対仏戦争、
およびその共同謀議については有罪を免れないだろうな。
実際、対英米蘭戦は御前会議で承認されてるし、対中戦争も天皇は独白録で関与を自認してるわけだし。
量刑については死刑は考えづらいが、終身禁固か長期の有期禁錮と、そこまで結論が出てる

ほれ>>230、反論してみろよ。対英米蘭支戦で天皇に責任がなかったと抗弁してみろ。
お前が考えつくような論理なんざ東京裁判の時に弁護人が全部言ってるわ。

>>232
このスレでは論破されまくってる右翼がほぼ要出典や注意が付されてるwikiからの引用、
左翼呼ばわりされてる人間はすべて評価の定まった文献から史料を引用してきてるぞ。
パルが国際法の専門家とか、ネット上の怪談みたいなものだよ

だからカイザー訴追問題で庇護したのが「ベルギー」なんてとんでもない誤解をしてるやつすらいるだろ。
ちなみに山田の著作からは一行も引用していない。印象操作もいい加減にするこったね。

どうでもいいけど、山田朗が学界の「首魁」だなんて日本近現代史の研究者に無知です、
と自白してるようなもんだぞ。

>>236
今の軍板は速報系の板から来た「お客様」が暴れまわってる状態だから・・・

>>229
1年くらい前までは史板がアホの子で軍板の史学スレのほうが充実してた
しかし軍板の水準が劇的に下がり、史板は過疎った代わりにスレ水準が持ち直した
史板の天皇責任スレは、確かに、基本史料抑えた人間同士がハイレベルな議論してる

このスレは自作自演が多いね

昭和天皇はなぜ戦争を阻止しなかったの？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1287075320/l50

これって元はよくある在日コリアンの反日工作スレだったんだよね？
27って今もやってるんだよね？

ここで騒いでる日本代表さんって狭いね…条件付きの愛しかないんだね

天皇は戦争もしてないアメリカの平和な真珠湾に宣戦布告無しの騙まし討ち軍事テロ攻撃を仕掛けて
多数の市民を殺戮した
これだけで普通に殺人罪は免れないのだが

>>244
奇襲は昭和天皇の命じた事ではなくアメリカ日本大使館の過失

民間人の死者は57人
通州事件の死者の方がよっぽど多いじゃねえか

トンキン湾事件を自演したアメリカに言われたかないな


ブレイクニー弁護人の意見も転載させていただく

まず最初に申し上げたいことは「戦争は犯罪ではない」ということである。
そもそも戦争とは“力”を合法的に使用する権利を指示する観念であるが、
現に戦争に関する国際法規の存在すること自体が
戦争の合法性を説明するなによりの証拠である。
…
もしそれ真珠湾攻撃において
キッド提督の死を招いた行為が殺人行為なりとするならば、
われわれは広島に原子爆弾を投下した者の名を幾人でも挙げることができる。

いや、責任というものは命じた者というより最高責任者がとるものなわけで・・・
それと戦争が犯罪だから天皇に責任をとらせるということではなくて、
国民を多く殺してしまいかつ長引かせて苦しめたあげく敗戦させたから責任をとらせるわけ。

>>246
それが全国巡幸の目的です

>>235
さっさと半島に帰れよ

>>243
今の日本代表ったら在日朝鮮人ですよ？とうとう裏社会から表舞台に立って乗っ取り成功しました。

普通は敵の戦争責任を責めるもんだが
世界中で自国の戦争責任ばかりを追及して
しかも何十年もまるでアメリカの自虐教育を守らないと死刑にでもなるような洗脳を繰り返しているのって
そのエネルギーや目的って何？
自分が超洗脳されててカルトのようになっているから？

自国責任者の責任も追求できないのに
敵国の戦争犯罪を責めることできるかという話

日本に戦争責任者は存在しません

半藤一利と加藤陽子の「昭和史裁判」がなかなか面白い。
お勧め。

>>215
それでは「昭和天皇の戦争」なのか？

既に連合が無罪で通してる時点で完全に無罪。
敵側も無罪って決めてくれた以上は無罪。

しかも既に天皇陛下もお亡くなりなられ、側近も亡くなったので生きた証言は無し。

裁判不可能となり無罪は無罪で確定した。

どっちがマシとか言いながら醜い事で争い合ってる事が一番悲しい事だと思いますよ…

今時昭和天皇批判なんて厨二病も甚だしい。

天皇大権の大日本帝国の政治システムでは昭和天皇個人に戦争責任はどう考えてもある。

だがこれを追求したら右翼は怒るし、思想的にニュートラルな人は沈黙。
天皇制打倒の共産主義者が戦争責任云々と言っても「お前らが言うな」って感じ。

>>245
監督責任と言う概念をあえて問わなくてもだ。
無通告以前に、空母機動部隊が出航したのが交渉途中の11月下旬。
11月5日の御前会議で対英米開戦の時期を12月上旬と決定し、外交交渉期限は11月までとなっている
アメリカは12月1日午前0時をもって、日本側が開戦する意図があったと判断しても仕方ないね

>>245
それはまたネットから引っ張ってきたの？
何度も言うけどそれはブレイクニーの個人的見解であって、
ヴェルサイユ条約ではドイツ皇帝の戦争犯罪人としての訴追が決議されており、
さらにケロッグ・ブリアン条約では戦争そのものが違法化されてるんだって。
まあブレイクニーも国際法なんぞろくに知らなかったんだろうがな

そしてブレイクニーが広島長崎の犯罪を持ち出すのは、弁護人としては至極当たり前であるが、
革命の波及を恐れてアングロサクソンの代表たる元帥のご支援を期待して、元帥に「焦らなくても大丈夫だから」
となだめられてる昭和天皇には無理じゃないかな。
広島、長崎の戦争責任の追及は。昭和天皇は沖縄メッセージを勝手に発信して、事実上、米軍を引き留めるために沖縄売ってるからね。
勝手に外交するなっつの。本当に

>>247
全国巡幸は謝罪目的じゃないよ、退位もせず明確な謝罪もない中で、
現人神みずから姿を見せて国民との距離を縮めることで天皇制の護持を目途した行為。
だから戦犯として逮捕起訴された人間から批判的に見られている。

全国巡幸に関しては関東の某県の人間から直接聞いたんだが、天皇はその直前に水害で被災した村を訪れて
「お米取れないの？あ、そう。生活貧しいの？あ、そう」などと間抜けた会話を繰り返して、
すぐに立ち去ったそうだ。「直訴」のような事態を期待していた農民は拍子抜けしたらしい。
視察は形式に過ぎないんだなとその人間は察したと言ってたよ。
ちなみにその人間は元区長で、保守系統の票田を纏めていた人間だけどね。

>>254
連合国では「東条の戦争」と思っていた人間は誰もいなかった。
ヒトラー、ムソリーニ、ヒロヒトを倒すための戦争だった。
実質を見ても、天皇の後ろ盾がないと日独協定も、日米開戦もあり得なかったし、
東条内閣じたいあり得なかった。日米開戦の段階で政党政治も元老も消え去る中、
天皇だけは即位以来15年のキャリアを持つ日本最長寿の政治家だったのだから
まあ昭和天皇の場合、内奏や下問などによって意思表示は陰のシステムで行っていたから、
実際はどうとでも言いくるめることが可能だったんだけどね。

>>255
東京裁判を「否定」しながら、同時に東京裁判によって有罪無罪を決するのは完全な論理矛盾。
>>257
天皇の戦争責任問題って、崩御後＆戦後50年くらいから史料がバンバン公開されて本格化してるんだけど？

>>245
なぜ民間の死者に限定するのかが不明。
真珠湾攻撃はアメリカの軍事施設を叩くのが目的だったのだから

お前さんアメリカに言って「真珠湾では民間人はたった57人しか死んでない」
と主張してみるといいよ。まともな大学ではレポート突っ返されるよ。

>>264
もっとも、軍人との合計でも広島と二桁違うがな

>>263
じゃあ東京裁判って正しいの間違いなの
私は間違いだと思うね
判決が重すぎる
責任を拡大しすぎ
その拡大された責任でも昭和天皇は訴追されなかったから無罪という事でしょう

>>262
ムッソリーニだろ。

それと天皇陛下及び天皇家が直接政治に関わった事って数が少ない訳だが。

敢えて言うなら政治面では何百年も直接とか影響する事はしてない

>>265
当時の国際法に明瞭に違反した攻撃で数千人を殺している。十分すぎる。
>>266
今の日本の学究は東京裁判に多かれ少なかれ批判的。これは左右や学閥を問わない。
たとえば戦争責任の追及に積極的な人間は、天皇が政治的意図で免責され、戦前旧体制層が生き残ったことを問題視する。
ただ「否定」する人間がほとんど消えたのが70年代以降の特徴。
日本政府が受け入れているんだから批判しても意味がない。
教科書問題とか昔あったけど、あの時も秦は西尾たちに途中からついていけなくなった。
今では秦の下の世代が学界の主流。彼らは東京裁判の「否定」を学術的議論としてまともに扱わない
>>267
ムソリーニ、ムッソリーニ、慣用的にどちらも使われます。
それと天皇の政治関与については、近代日本の天皇制が異常なのは確かだが、
だからと言って近世以前の天皇制が政治関与を廃していたかのような理解は完全に間違い。

何かもう東京裁判と聞いて飛びついてくるようなのはろくな知識持ったのがいないね
学界でも東京裁判って嫌がる人多いんだけどね。
研究してると嫌でも何かコメントを求められて、アカデミックでないと言う色がつくから

>>251
朝鮮人うぜえよ
てねえこそ一度でイイから反省して賠償しろよ
世界から何されてもヘラヘラ怒らない有名な反省民族ﾌﾟってバカにされてんのに
国家の元首クラスの議員を筆頭に一般のイメージもこうだ
http://www.youtube.com/watch?v=MiVb9o9ccww

祖国韓国も日本もアメリカに完全に搾取されてるから
国民の幸福度はこうなんだよヴォケ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%AE%BA%E7%8E%87#.E9.A0.86.E4.BD.8D.E8.A1.A8

>>263
すべて戦勝国が行った自衛工作や処置だからな
それを真に受けてるのって戦後のDQN日本人くらいなもんだ
図書ではずっと語られてたがネットでタブーが押さえきれなくなってる

一番悪質なのが60代前後でね？いわゆる日本で一番嫌われてる自虐ブサヨ洗脳世代

井戸から飛び出ず点ばかり見て
永遠自信喪失してろよ変態民族ｐｕ
自信ってのはうぬぼれとは違う徳の一つだハゲ
おまえのことをいってんだ（＾Ｏ＾）９ｍ
http://park10.wakwak.com/~ooki/sub34.html

明治天皇だってイギリスのやつらに作られた存在なんだろ
白人にしたら日本は永遠の後進国

人間同士がやって来た事なんで…侵略略奪のくり返し…

>>262
それ、おたくの妄想じゃないの？

大喪の礼に旧敵国の国王も参列されてる。
もし昭和天皇がアジアのヒトラーなら参列しないし、国民も参列させない。
当時は一部が騒いだだけ、多数の反対がすれば参列を取り止めてたよ。

外交上仕方なくの参列であればもっと格下の人物を参列させる。
実際、中国・韓国は格下を派遣してるしね。

また戦後、ヨーロッパ王室は親ナチのウェイザー公に冷たい態度だったという。

タイム誌の表紙でも、当時の日本の首相が黄ばんだ顔色をしているのに対して、昭和天皇はそれ程でもない事が確認できるな

×ウェイザー公
○ウィンザー公

>>275
日本のバブル絶頂期じゃん

昭和天皇に責任があったなら昭和天皇がいなかったらどうなってた？

単に白人主権世界から見れば日本の天皇は
色々彼らの使いやすいアイテム
変な国日本がどうなるかお楽しみ

すくなくとも天皇というカリスマがいなければ帝国にはならなかった
臣民を暴走させたカリスマである天皇に全犯罪責任がある
軍部でさえ天皇というカリスマに心酔して暴走した
元を辿ればやはり天皇に悪の源が内在していると気づく
昭和天皇自身に悪意がまったくなかったと証明できるのか？
もしできるとしてもその場合は昭和天皇を無罪に
することと引き換えに皇室の廃止は避けられないだろう

昭和天皇は無罪で皇室も廃止されてませんが？

>>241
このスレ、どのあたりがレベル高いの？

>>283
国体明徴声明と帝国憲法下の慣行について、約3名が討議しているが、
おそらく全員が基本文献を読んだ上で議論してる。美濃部、清水、一木、上杉
あたりの学説も網羅してるし。軍板のスレは解説的な文献も読んでない奴ばっか。

>>275
大葬の礼は戦後44年経過して、東京裁判の結果、天皇が免責され、
「軍部の暴走」説が固まってからだよ。となれば「平和主義者」と認定された人物の葬儀に参加しないほうが非礼。
当時の日本はアメリカを買収しようと言う勢いだったし、
シンガポール、フィリピンも含め東南アジア諸国ともいい関係を築いていた。

だが昭和天皇が70年代(戦後30年前後)に初訪米した際は、米国記者団から厳しい質問を浴びせかけられ、
天皇は事実上のノーコメントがやっと。この頃から天皇に顔面神経症的な症状が現れ始めたらしい

>>282
昭和天皇が無罪と言うのは極東軍事裁判が正当だと言うことを前提にするわけだが、
それでいい？と言うか法的責任と戦争責任って、前者が後者の中に包含される概念でイコールじゃないんだけど
秦やヤスパースは戦争責任を法的責任、政治的責任、道義的責任、形而上の責任に分類している
>>283
あと、そのスレは法的議論だけでなく、政治史的にも天皇の政治関与について具体的な史料を読み込んだ人間が前半議論してる
独白録、西園寺公と政局、木戸日記、芦田日記、杉山、富田メモくらいは渉猟してる人間が討議してる

>>271
それじゃ思考停止になっちゃうね。史料が出てきても全て悪の勢力の陰謀だと言うなら、
911陰謀説と全く変わらない。ちなみに史料とは同時代人の日記の公開や、米国立図書館所蔵で公開が許された史料
もちろん昭和天皇自身の語った独白録やその英文版と見られる史料も含まれる
同時代に記録された史料だから信憑性は高い。

法的責任の法って具体的に何の法ですか

国際法。国際法の法源については国連憲章でも見て頂戴

もちろん国内法もあるけどね。ドイツでは普通に国内法で人道に対する罪裁いてるけど

>>285
日米戦回避は中国から日本軍の撤退が必要だが、
天皇の命令で撤退ができたと思うの？

>>291
天皇の責任を判断するに当たって考慮されるべきなのは
「結果回避義務を尽くしたかどうか」であって、現実にどうだったこうだったは無関係。
これは過失犯の事例だが、刑事責任一般にも妥当する。
「止めても無駄だと思ったから止めませんでした」なんて抗弁したら一発で有罪確定

と言うか、起訴権限を握る国際検察局は天皇を尋問すらしていないのだから
「東京裁判の結果、天皇は無罪だった」と言うことはできない。
その証拠に、天皇追起訴の動きがその後も出てきている。東京裁判で無罪なら、
追起訴はできない。

>>291
天皇があくまで対英米戦回避に拘っていたら、
少なくとも日米で大陸、少なくとも北支からの撤兵については「合意」していたはず。
近衛は対英米戦絶対回避の立場だったし、鈴木貞一を通して開戦阻止工作の動きもあった
現実には天皇は9月と11月の御前会議の間に「しょせん一戦避け難からんか」と語っている。

>>292
戦争って悪い事なのか？

>>294
戦争もしていない平和な日常生活を送っていた真珠湾の罪も無い多数の市民たちを
宣戦布告もしない卑劣な騙まし討ち軍事テロによって無残にも大量殺戮したことは悪い事に決まってるが。

戦争は原則的に違法だよ。

ギョメイギョジの押されたパリ不戦条約を破ったのであればなおさら

おいスターリンwww

アメリカも甲案・乙案をつっぱねてるよな

>>295
アメリカ原住民を殺戮して土地を奪ったりするのはキリストの正義です。

>>292
10月17日、東條へ白紙還元してるぞ

日米諒解案を突っぱねて世界に「欧米と一切妥協せず」と宣言したのは日本のほうなんだが

>>301
白紙還元の御諚の扱いは微妙。9月6日決定が棚上げになっただけ
昭和天皇は10月中旬から11月5日の御前会議までに開戦論に傾いているから、
実際は白紙還元になっていないのは関係者の日記類から明らか
>>299
甲乙案とも日独伊協定も満州国問題も棚上げなんだからアメリカが飲めるわけがないよ
公式回答ではダメですとしか返答しようがない
その間、日本が戦争準備を中止するならともかく、真逆で開戦時期の決定まで行われてるのだから

満州国くらいいいじゃないかと言い出す人がよくいるんだが
中国の領土主権侵害から一切が始まってるんだから
9カ国条約の締約国のアメリカが外交交渉で領土主権侵害を黙認することは不可能。
言っておくが日本もいまだ条約の締約国。

陸軍人６名が処刑されたということは彼らの上司に
あたる昭和天皇に最終責任があるということではないか
少なくとも引責退位するのが筋だろう
官僚に責任感がないのは昭和天皇にルーツがある

東条内閣時の避戦交渉が良く問題にされるけど、第2次近衛内閣が決定的にダメなんだよ
あの段階で日米開戦は9分通り決まったようなもの

>>303
>実際は白紙還元になっていないのは関係者の日記類から明らか

関係者の名前は？

>>305
そいつらが独断でやったことにされてるからなぁ

アメリカと妥協していい事なんか一つもなかったのに

>>295は相変わらず誰が何処で亡くなったかを伏せて大量虐殺といってるよ
民間人被害が70名弱で大量虐殺なら一瞬で14万人焼き尽くした廣島・長崎の原爆は何なんだ？元々アメリカの太平洋支配の為に
極東の小国を陰に陽に追い詰めるのが対日戦争計画（オレンジプラン）でハルノートが最後通牒
だったのにそういう経緯を無視して最初の被害を声高に被害者の正当性を主張する
イジメの加害者はアメリカなのにイジメの被害者が怒ると「阿呆が切れよった」と寄ってたかって
ボッコボコという学校のイジメと同じ構図、バックトゥザフューチャーのマクフライとビフの関係を考えれば
誰がビフを応援する？

対馬丸1476人以上の犠牲者も忘れちゃならん
対馬丸を沈めた潜水艦「ボーフィン」をアメリカは保存している
アメリカは日本の戦争犯罪云々を語る前に現状を改善したらどうだ
なぜ太平洋戦争の踏襲をするのだろう

歴史のほうだろ。
天皇の・・・・とかは。
http://kamome.2ch.net/history2/

>>310
戦争中に敵国に爆弾を落とすことって悪い事なのか？

>>313
ハーグ陸戦条約
第25条
防御をして守る体制をとっていな都市、村落、住宅、建物は、いかなる手段によってでも、これを攻撃、または砲撃してはならない。


重慶爆撃と日本本土空襲は、違いが多くある
重慶の場合は、それまでに南京・漢口を陥落させた後の攻撃であり前線での戦闘
重慶は城砦であるため陸上攻撃以外の方法もとる事になる
日本軍は蒋介石の根拠地を破壊する事が目的であったが当時の技術では民間人の死者が大量に発生した

日本本土空襲では、完全な銃後での攻撃であり、正当な目的は存在しない
原子爆弾というのは、一発での攻撃範囲が非常に広いため、戦略爆撃をどのように行おうとも民間人の死者を避ける事はできない
浦上天主堂の破壊もハーグ陸戦条約第27条に違反している
ドーリットル空襲では国民学校高等科の生徒を銃撃で殺している
そのドーリットル空襲の実行犯に死刑を言い渡した事に対してもアメリカは批判を浴びせた

二つの最大の違いは、日本が戦争犯罪を認めているのに対して、アメリカはしらばっくれているという事だ


被爆マリア像は、キリスト教徒の愚行を見て何を思うのであろうか

>>310
カラーコード戦争計画は現実の戦争を想定したものではない
アメリカはハワイの基地機能強化までは作戦遂行能力を持たなかった
80年代に検証がなされている
ハルノートも日米交渉過程では既に11月5日に日本が武力発動の期限を切り、
南雲機動部隊が集結・出航する過程で出された見解であり、重要な意味合いはない
日本側でも有田八郎は受諾支持派

>>314
ドゥーリットル爆撃隊には軍律を事後制定して処刑している＝事後法の適用
そもそも民間人の不法殺害なら日本は大陸で散々やったわけだが
重慶は全市が軍事施設であったわけではない、陸戦法規の解釈があまりに恣意的

>>307
抜粋だが、まず陸海軍関係から
陸軍参謀本部「大本営機密戦争日誌」の11月の御前会議前後の天皇の言動
・御上のご機嫌麗し、(杉山)総長、既に御上は決意遊ばされあるものと拝察し安堵す
・御上もご満足にて、御決意ますます強固…
少なくとも9月の御前会議当時と、杉山らに対する天皇の言動が一変している様子が窺える

嶋田繁太郎大将開戦日記　10月9日に伏見宮博恭王が天皇に拝謁して
伏見宮「米国とは一戦避けがたし、即刻にも御前会議を開かれたし」
昭和帝「なお外交交渉により尽くすべき段あり、しかししょせん一戦避けがたからんか」
11月5日の御前会議決定を嶋田は「即刻の御裁可」に恐懼している

昭和天皇も7月2日の御前会議後は「勝算が持てない」との立場からたびたび不安を漏らしている。
しかし8月中旬に入ると米国が日本の申出を受諾せざる時には「真に重大なる決意をなさざるべからず」
(木戸幸一日記)と語り、次第に開戦論に同調し始める
また9月6日の御前会議の前日の両総長の奉答の際に、勝算に関して杉山を「絶対に勝てるか」と叱責したが、
その後海軍の永野総長が「戦の成功は天佑による場合もありますが、盲腸炎の手術でも70％助からなくとも、
30％助かる場合は親として手術するしかない場合がございます」とフォローすると
「御気色が和らぎ」、永野は帝国国策要領の1項(開戦決定)と2項(外交交渉)を入れ替えましょうか？と天皇に確認したところ、
天皇は「原案の順序でよし」と明言した(戦史叢書では「分かった。承認しよう」と言うより直截な表現に)

ここから考えると9月6日の御製の披露も、果たして開戦回避に努力せよと言う趣旨なのか疑問。
あくまで開戦回避に尽力するつもりなら、原案1項2項の入れ替えくらいは指示していたはず

その後に>>317のような会話を10月9日に伏見宮と交わすわけだが、
10月13日「昨今の情況では日米交渉の成立は…見込み薄、…今度は宣戦の詔勅を発することとなるべし」
(木戸日記)
この直後に第3次近衛内閣が総辞職するが、富田健治によれば近衛は
「自分が総理大臣として陛下に開戦の不利なることを申し上げると、それに賛成していたのに
明日御前に出ると『昨日あんなにお前は言っていたが、それ程心配することもないよ』と仰せられて
少し戦争のほうへ寄って行かれる。また次回にはもっと戦争のほうへ寄って行かれる。
…軍のことは総理大臣には分からない。自分のほうが詳しいと言う御心持」
と観察している。この時期、対英米開戦に反対する近衛と天皇は齟齬が目立っており、
第3次近衛内閣総辞職は、木戸の語る通り
「交渉決裂の際は戦争も出来る内閣を」と言う含みで行われたことが明白。

東条内閣期に入ると天皇はほとんど開戦論に対して抵抗感を示さなくなり、
11月2日に東条が涙の内奏を行った際も、前述の通り「御決意遊ばされ」「信任いよいよ厚い」状態で、
平静な様子であった(昭和天皇は感情を表に出す人で、気に食わないと激しく叱責するのでこれは重要)
12月1日の御前会議の段階では「御上は説明に対して一々頷かれ、何らご不安の様子を拝せず」
(杉山)と言う状態だった。9月の杉山の内奏の際とは11月以降の天皇の態度は一変している。

10月を境に天皇が「御決意」されてナーバスな様子でなくなったと言うのは、ほぼ一致した観察で
開戦不可避と吹っ切れたことも若干あるだろうが、天皇は「勝算」に執拗に拘っているから、
(特に海軍の)対米戦の楽観的見通しに同調していったことが大きいだろう。
(陸軍の佐藤賢了に代表されるように米陸軍についても楽観的見通しが存在した)
真珠湾攻撃成功後は天皇も含めて宮中はまるで勝ったかのような浮かれぶりだった一方、
唯一、攻略が長引いたフィリピンに関しては第14軍司令官の本間について非常に厳しい意見を述べ、杉山を恐縮させている
(更迭まで示唆した可能性がある)
まあ速戦即決で有利な講和が可能だと思ってたんだろうね

＞被爆マリア像は、キリスト教徒の愚行を見て何を思うのであろうか

日本基督教団も忠君愛国を推進したしな。

廣島にいた捕虜米兵も原爆で死んでたし
戦争遂行の為に自国民の犠牲も厭わない
所は今も変わらない

アメリカではカトリックは少数派だし

函館本院の交渉は池田次郎兵衛も同席していたのかも知れないね
とすると和平交渉の申入人の軍監村橋直衛と池田が
函館戦争の早期終結を目指して仲介役を探して恩を売った可能性もある
もっとも最初に指名した仲介役は入院中の会津遊撃隊士だったようだが…

>>316
そしたらBC級戦犯の死刑も事後法になってしまうわな
公職追放は権力の濫用、人権侵害だ

A級戦犯に関しては犯罪行為であると決められてすらいなかったから問題なのだ

なに言ってんだ。軍律の事後制定が可能なら平和に対する罪はもっと訴追可能だわ
ヴェルサイユ条約で1回は訴追決めてるんだし、不戦条約も締結されてるんだし

>>324
東京裁判以降で平和に対する罪が問われた試しはあるかね？

ちなみに不戦条約に関してはソ連はいいが日本はダメという矛盾をどう説明するのかね
日本の領空内に故意に侵入し銃撃した時点で死刑に値するが

>>325
日本では内乱罪は戦後ずっと問われてませんが、内乱罪を廃止すべきですか？
日暮あたりに影響されてる奴ってすぐ分かるよ

犯罪と言うものは絶対的なものであって、適用例があるかどうか、
全ての国家に平等に適用されているかどうかで成否が決せられるものじゃないんだよな。

例えば経済事犯では倒産した会社から特別背任の摘発者が出ることが多いわけで、
同種の手口は大手企業でもやっている。しかしだからと言って見逃すわけにはいかない。
レーリンク判事も全く同じことを言っている。

>>326
日暮って誰よ
こち亀の日暮しか知らん
平和に対する罪ってどういうものか明文化されていますか？

>>314
法律や条約の条文の読解力も無いバカのくせにｗ

この第25条は「非武装都市」の規定なんだよ
非武装ってのは当然に軍隊が常駐していてはいけないわけ
しかし広島は陸軍総司令部の鎮守する武装都市だ
ここは決して「防御をして守る体制をとっていな都市」ではありませんから、ザンネン！ｗｗ

＞日本本土空襲では、完全な銃後での攻撃であり、正当な目的は存在しない

んなわけねーだろバカが
軍国主義の大日本帝国に「防御をして守る体制をとっていな都市」なんて存在しない、つうのｗ
だったらなんで空襲に来たＢ２９が撃墜される、つうんだよ
高射砲や迎撃機で防御してるからだろーがバカ

それからハーグ陸戦条約の「交戦者の規定」によれば
軍に協力しているものは非戦闘員であっても交戦者とみなされる、「交戦者＝戦闘員＋非戦闘員」だ
当然のことながら交戦者である以上、たとえ非戦闘員であってもそれは「攻撃対象」に含まれる

大日本帝国臣民は一億火の玉となって総動員されていた交戦者なのだから、
たとえ爆弾を落とされても文句は言えないね、自業自得だｗ

>>330
よく読め
第1条:戦争の法規、権利、義務は正規軍にのみ適用されるものではなく、下記条件を満たす民兵、義勇兵にも適用される。
部下の責任を負う指揮官が存在すること
遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること
遠方から識別可能な物を身につけることは敵に発見されやすくなるため、現在では各国とも低視認性の徽章が用いられているが「遠方から識別可能」の定義は明確ではなく違法とはされていない。
公然と兵器を携帯していること
戦争法規を遵守していること
第2条:未だ占領されていない地方の民間人が、敵軍の接近に伴い第一条を充たす（軍隊等を）編成する猶予なく応戦するために公然と兵器を携帯し、戦争法規を遵守している場合は交戦者の資格を有する。
第3条:交戦当事者は、戦闘員、非戦闘員をもって（部隊を）編成を編成することが認められ、敵に捕らえられた場合、双方とも等しく俘虜としての扱いを受ける権利を持つ。


国民学校生徒が武器を携帯していたのか？
国民学校が応戦したとでも思っているのかね

あと
第22条:交戦者は無制限の害敵手段を使用してはならない。


広島・長崎の原子爆弾投下は無制限の害敵手段だ

>>331
国民学校生徒は学生服という軍服とセーラー服（水兵服）の着用が義務付けられていましたが、それが何か

それに帝国政府の国民皆兵の定めに従って、地方の民間人といえども毎日の竹やり訓練を
欠かしていませんでしたが、それが何か？

ところで「無制限の害敵手段」の制限とやらは、同じくハーグ陸戦条約によって規定されるのだが
それによれば「毒､または毒を施した兵器の使用」とあっても放射能の制限は明記されていない
まあこれは当然のことで、条約が作られた時代には核兵器なんてものは存在しなかったのだからなｗ

しかしその後の改定でも放射能については記載されなかった
それも当然のことで、核兵器を禁じてしまったら「核抑止力による均衡」なんてものは成立しなくなってしまう
たとえ良い悪いにしろ、核抑止力が一定の効果を上げていることは否定できないからなｗ

したがって核爆弾の使用は「無制限の害敵手段」とみなされがたい
「広島・長崎の原子爆弾投下は無制限の害敵手段」というのは、お前ひとりの妄想でしかない
国際社会は広島・長崎の被爆者に同情しても日本の侵略行為を擁護する奴なんていねーよｗ
しょせんは悪の枢軸国日本の自業自得だｗ

>>332
いいがかりだｗ
現在も学生服を着用している学生がほとんど。

>>334
そういう事で日本本土空襲を正当化するだけならまだしも、アメリカはその後もベトナム戦争や湾岸戦争で空襲により民間人を大量に殺しているだろう

私は戦争で多くの民間人の命を失った日本の国民として、これ以上罪の無い人々が戦争で殺されていくのを見るのは嫌なんだ
アメリカが本土空襲を罪と認める事がそれを防止する第一歩なんじゃないかと思っている

まあ、太平洋戦争そして日本の敗北がなければアジアの独立はなかった。
もちろん、朝鮮の独立もね。
韓国に東條英機の銅像があって、拝まれても不思議ではないｗ。

>>337
韓国に東条英機はあり得ねえよ
建って金玉均と福沢諭吉が並んでる像だな

シンガポールには山下・パーシバル会談の蝋人形があるそうだが
今村均大将の銅像なら建っても何の不思議も無い

>>336
じゃあ核テロしまくりの関東人はどうみるんだ

>>337
日本を美化しすぎだ
現実を見なよ

>>328
ICJ規程38条
1　裁判所は、付託される紛争を国際法に従って裁判することを任務とし、次のものを適用する。
a　一般又は特別の国際条約で係争国が明らかに認めた規則を確立しているもの
b　法として認められて一般慣行の証拠としての国際慣習
c　文明国が認めた法の一般原則
d　法則決定の補助手段としての裁判上の判決及び諸国のもっとも優秀な国際法学者の学説
2　この規定は、当事者の合意があるときは、裁判所が衡平及び善に基づいて裁判する権限を害するものではない。

平和に対する罪はbcdにより適用可能な根拠に事欠かない
国内刑法の内乱、外患誘致、私戦などの国家的法益に関する罪と同じく適用場面がないだけで、
今日の日本において内乱、その予備、陰謀は処罰対象になる
適用例がないからと言ってこれらの罪が廃止されることはない

今日で東京裁判に批判的な日暮らが言うのは「事後の適用例がない」と言うことだが、
それは内乱と同様「最も犯罪らしい犯罪」であり、
人道に対する罪によって処断するほうが容易だからに他ならない

例えば内乱罪で起訴できても、殺人罪のほうが立証が容易で、
さらに最高刑が同じ死刑である以上、起訴する側は殺人罪を選択するんですな。
それとちょっと似たようなもの

　大元帥 昭和天皇　山田 朗/著　新日本出版社：刊　2002/3/25第10冊
　特攻と日本人　保阪正康/著　講談社現代新書　2005/7/20発行
　特攻の真実　深堀道義/著　原書房 2001/11/28発行
　一海軍士官の太平洋戦争　斉藤一好/著　(株)高文研　2001/12/8発行
　昭和天皇　原 武史/著　 岩波書店　2008年1月発行

ここらへん読んだ人いる？

>>1
少なくとも外国人は皆責任ありと考えてることだろう

一国の主を血祭りに上げる為には何でもありということね
民主化という美名の下に歴史を踏みにじるわけだ、酷いね

宣戦の詔勅は天皇の名で書いてあんの。それで責任はないとはいえないだろ？
だいたい天皇自身も、マッカーサーに会って、責任は自分にあるんだから国民には寛大な処置を願いたいって、そう言ったんだろ？？
それは偉いところだよ、天皇の。国民も、天皇をかばってんだろ、天皇には責任がないって。
天皇が国民をかばい、国民が天皇をかばう。そこが偉いところだな、日本人の　悪い部分でもあるけど

>>336
異議あり！
プログラム規定説ってご存知？それと同等のものだと思っています、非戦闘員だのなんだのは

はっきりいって巻き添え無しは不可能、それを分かった上でみんな戦っている
本音と建前ってやつですね
民間人を殺害できないなら、戦争なんてできやしませんよ

>>347
それを言っちゃまずいんだよ
バターン死の行進だって捕虜が何千人もいたら熱帯なんだし死者が出るのは当然
だからといってそれを放置する訳にはいかない

敵国の人間なんて女子供もゲリラになる可能性だって間違いなくある
でもそれをみんな殺しちゃまずいんだな

その為の戦時国際法だ

>>345
つーかイタリア国王もオーストリア皇帝もドイツ皇帝も退位してるんだが…
イタリアの場合、国王は途中からムソリーニと敵対して戦ってる
大都市が焼け野原になるほどの負け戦で、軍民300万の犠牲者を出して
なおかつ退位しないほうが異常事態だぞ

>>349
そいつらは国民に見限られた連中じゃないか
日本じゃ阿南陸相が自決したが、天皇に陸軍が弓引く可能性だってあった訳だ
日本軍は最後まで国民と日本と天皇陛下の事を考えて死んでいったが、イタリアはそれ以下だったというだけ

ぷぷぷ、負け戦で最後は解体された日本軍のくせに戦勝国のイタリアさまのことを笑えるのかよｗ

>>351
戦勝国？？？
第一次世界大戦も第二次世界大戦も途中で逃げ出しただけだろ

本土決戦もできずにホールドアップして大負けした日本軍がｗ
くやしいのうくやしいのうｗｗ

敗戦後はマッカーサー閣下の犬となって、閣下が来日されたときは沿道に並んで「肉の盾」となり、
閣下に危害を加えようとするテロリストどもを威嚇していたのは有名な話だがなｗ

>>353
敵将に危害を加えんとする人間がいるだけマシだな

>>354
ぷっ、実際はそんなテロリストの存在なんて「都市伝説」にしかすぎなかったけどな、
口では「命捨てる覚悟で斬りかかろうと思った」と威張る年寄りは少なからずいるけどなｗ

でもそうした連中も、昨日までは「一億総玉砕、天皇陛下のために命を捨てて米英と刺し違えろ！」と
殺気立った顔で叫んでいた軍人たちが、一夜明けると今度はマッカーサー閣下の忠実な犬となって
身を挺して閣下の命をお守りしているのを見たとたんに、腰から下の力が抜けて
アメリカ様に対して抵抗する気力を失ったそうだとさｗ

これぞヘタレ日本軍ｗくやしいのうくやしいのうｗｗ

>>354
犬が自分の忠誠心を喧伝する為にでっち上げただけで、実際には居なかったろ

そりゃ旧日本兵を1000人殺して、一部はシベリアに抑留、広田弘毅を死刑に処し、鳩山一郎や岸信介や鈴木貫太郎を公職追放、木戸幸一や重光葵を禁固刑にすればGHQを批判する人間はおりませんな
唯一残ったのが白洲次郎

>>357
＞唯一残ったのが白洲次郎

おいおい、ずいぶんと見え透いた釣りをするもんだな？
反応してあげないからねｗ

日本が国際社会に復帰できたのはサンフランシスコ講和条約のおかげ。

にもかかわらず条約締結５０周年を祝う声は極めて少なかった。
その一方で日中国交化３０周年記念と称して国会議員が４００人も北京詣でをした。

ちなみにサンフランシスコ講和条約には日本を非難する言辞はなし。
第１１条では「東京裁判の刑は関係国の賛意を得られれば好きにして良い」と書いてある。
Ａ級戦犯なんか無しだからな、と日本が主張してもどこからも反対がなかった。

ところが、昭和６０年１１月８日、衆議院外務委員会で
土井たか子が「前の侵略戦争をどう思うか？」というような質問をした。
政府の答弁として外務省の小和田恆は政府委員として「日本は東京裁判を受諾して独立した」と答えた。
第１１条に書いてあるのは『個々人の諸判決』であり、国家を裁くものではない。

そしてこのときから
日本は東京裁判を受諾した→日本は有罪国家だ→永遠に罪を背負わなければならない
という風潮になっていく。
小和田恆は雅子の親父。

戦争責任がないのに内閣や軍部にあれこれ苦言を言ってたのかよ
ただのお邪魔虫じゃねーか

>>350
確かに欧州の帝政に関しては、国民に見限られたと言う要素はなかったとは言えないが、
日本でも不敬文書で「戦争の責任を天皇に帰するもの」「天皇を呪詛するもの」「国体の転換を主張するもの」が多く検挙され、
内容を見ても文字もあまり自由でない地方農民層にも怨嗟が広がっていた様子が窺える
少なくとも天皇制への支持が急速に薄れているのは軍部や政府高官、重臣たちも認識していた
だからメディアが敗戦の時期に急に皇太子を取り上げ、その明敏な資質を称賛する記事を載せたのは、
天皇退位を見越してのことと考えられている。

また、欧州で退位した皇帝たちも必ずしも「国民に見捨てられていた」わけではない
例えばヴィットリーオ・エマヌエーレ3世は逃亡したイタリア南部では依然として過半数の支持を得ていた
彼の退位は王政維持の投票の際、王政維持を有利にするためのもので、
「国体を護持するために国王個人が責任を取る」と言う構造。

ドイツ国内でもヴィルヘルム2世にしても、9月末から休戦受け入れ、議会主義に舵を切り憲法改正まで諮問している。
だが改革があまりに緩慢で、皇帝自身が退位を肯んじなかったため周囲が退位に追い込んだと言うのが真相
だから戦後においてナチが「社会民主党の裏切り」としてこれを責め、国民の共感を集めている

昭和天皇の場合、国内の分裂や革命の兆候が出てくるのを恐れ、米側が予想しなかった早期降伏を決断したこと、
さらに占領軍が民主化指令によって素早く農民や都市部知識層の不満を抑える一方、
天皇と結びついた既得権益層(政界、官界、財界)は温存と言う処置を取ったことで、
天皇に向けられる不満を極力回避したこと、さらに不満が軍部に集中したことが大きい
国民の不満と言う意味では昭和天皇の場合もあと半年遅ければ危なかった。

それともう1つ、昭和天皇の場合は木戸、近衛、東久邇など皇族も含めた重臣、
弟宮である高松宮、三笠宮、さらに南原、安倍などの旧体制トップから退位を事実上促された
と言う事実を考える必要がある。一段落ついた段階で退位を予想・期待する人間が多かったのは事実。
孤立した天皇が在位できたのは、やはり第一義的には占領軍との関係の構築に原因が求められる

>>357
GHQの民主化指令、特に農地改革は人口の5割以上を占める農村層を完全に味方につけた
マッカーサーは当時の農村においては崇拝の対象となり、離任時はこれを悲しむ者が大勢いた
また組合結成指令も都市部労働者、左派勢力を懐柔するのに大きな役割を果たした
戦争犯罪人の容疑者の逮捕はマック来日直後から始まっており、戦争責任についても速やかな措置が取られる一方、
官僚機構に対しては天皇の責任を不問に付す方針を宮中に伝えることで温存・懐柔を図った

都市部労働者は少なくとも2・1ゼネスト中止まではマッカーサーが味方と信じていた
当時はまだ共産党は微弱であり、社会党も左派社会党がリードした50年代とは異なる
占領軍は銃剣によって日本統治を成し遂げたわけではない

>>359
そのジャッジメンツ説は俗説ね。
判決(宣告刑)のみの受け入れはあり得ない。前提となる裁判を受諾せず、
判決のみを受け入れたら判決の正当性まで否認することになってしまう

ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/2340584.html
適当にググったが、No.5が判決のみ受諾論の不当性について詳述しているから参照のこと
ただ、この意見にも疑義があって、
判決の中で裁判所や管轄の正当性について述べるのは、それが法廷で争点となっている以上、
「仕掛け」ではなく当然のこと。裁判官の中にも管轄について争いがあったから、
法廷意見の言及は「気味が悪いほど」ではなく「普通に期待される」レベルだと言っていい

ダグラス・マッカーサー元帥（GHQ最高司令官）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1286023770/l50

まあ日本が西側諸国に受け入れられたのは、サンフランシスコ講和条約より以前に
昭和天皇の「大戦の全責任は自分にある」という発言があったためで、
要するに大日本帝国の主権者かつ唯一の統治者が責任を認めたってことは
すなわち日本側に全面的に非があると認めたってことと同じだからな、
だから悪の枢軸国日本が有罪国家っていうことは議論するまでもない確定事項なんだけどな

>>367
自白って証拠にならないって知ってる？

>>368
それが政治の世界で通用すると思ってんの？

>>369
だから世界は自分の非をこれっぽっちも認めようとしない詐欺国家に率いられている訳だ

>>370
地震兵器を使用する極悪非道国家のことですね、わかります

またバカウヨが恥晒してんのか

罪刑法定主義っていうのが・・（中略）・・訴追なければ何もなし

自白は意味が無いぜ。
証拠が有るなら自白は意味を成さない。

チョソは何でも証拠が無いとか言うがな(笑)
証拠が有るのに証拠が無いとか馬鹿過ぎるだろ(笑)

補強法則とか知らない奴が集うスレw

もっとも天皇は全責任は自分にあるなんて発言はどうやらしていない
東条に計画的に責任を転嫁しようとはしていたけど

短期政権に国民をいじめさせる天皇一族

http://2nd.geocities.jp/jmpx759/02/2/14B_2.html

日本は大和朝廷の成立以降、政権が頻繁に交代したが、
実は、全て万世一系の絶対支配を続ける天皇一族の「やらせ」であり、
短期政権には、その「陰謀」の特徴が、はっきりと表れる。
つまり、「短期」だから、やりたい放題のことをやらせ、国民に「憎しみ」の感情を残し、
それを逆手に取って、天皇一族の敬愛を高める。実に巧妙な戦術だ。
（仮説を含む）

バカウヨに何いっても馬の耳に念仏

>>368
自白は証拠になるよ

自白が証拠にならないとか、どこの中学生

「大戦の全責任は私にある」という証言は証拠にならんだろう
これを昭和天皇でなくて東条英機やフランクリン・ルーズベルトが言えば昭和天皇は免訴なのかね
昭和天皇が言ったのに東条英機や広田弘毅や重光葵が裁かれたのは何故だ

証言の証拠なら
東条英機元首相の東京裁判における証言
「終わりに臨み――恐らくこれが当法廷の規則の上において許される最後の機会であろうが――私はここに重ねて申し上げる。
日本帝国の国策ないしは、当年、合法にその地位に在った官吏のとった方針は、侵略でもなく、搾取でもなかった。
一歩は一歩より進み、また適法に選ばれた各内閣はそれぞれ相承けて、憲法および法律に定められた手続きに従い、事を処理して行ったが、ついに我が国のかの冷厳なる現実に逢着したのである。

当年、国家の運命を商量較計するの責任を負荷した我々としては、国家自衛のために起つということが唯一残された途であった。
我々は国家の運命を賭した。
しかし敗れた。
しかして眼前に見るがごとき事態を惹起したのである。
戦争が国際法上より見て正しき戦争であったか否かの問題と、敗戦の責任いかんの問題とは、明白に分別のできる二つの異なった問題である。

第一の問題は外国との問題であり、かつ、法律的性質の問題である。私は最後までこの戦争は自衛戦であり、現時承認せられたる国際法には違反せぬ戦争なりと主張する。
私は未だかつてわが国が本戦争を為したことをもって国債犯罪なりとして、勝者より訴追せられ、敗戦国の適法な官吏たりし者が個人的な国際法上の犯人なり、また条約の違反者なりとして糾弾せられるとは考えたこととてない。

第二の問題、すなわち敗戦の責任については当時の総理大臣たりし私の責任である。
この意味における責任は、私はこれを受諾するのみならず、衷心より進んでこれを負荷せんことを希望するものである。」
（「秘録・東京裁判」清瀬一郎　読売新聞社）

http://www.youtube.com/watch?v=_nCEonB074E&feature=youtube_gdata_player

天皇は「大戦の全責任は私にある」なんて言ってないから心配無用

事実は「東条が私を騙した」だよ
しつこいくらい言ってる

>>381
おいおい、終わりに臨む前にお前は昭和22年12月にトンデモ証言やらかしてるだろうが
「臣民が陛下のご意思に背いて何かなすことなど考えられぬことであります。
いわんや日本の政府高官においてをや」

これで裁判官が「今の発言に注意して下さい」と大騒ぎになっただろうが。
証言撤回の経緯をちゃんと釈明しろよな。それといいかげん清瀬の手記なんかから引っ張るなよ
こいつは前後の経歴もとんでもないし、高柳以下錚々たるメンバーが揃った弁護団の中で浮いてた奴だぞ
小野みたいなファシストもどうかとは思うが

部下である東条ごときに騙された時点で
国民に対する敗戦責任は天皇にあるのは決定的
騙されたというのは責任回避の理由に
なるばかりかむしろそれゆえに責任問題が生じる
トップに要求されるのはまず騙されないこと

一番驚くのは天皇の責任転嫁はマッカーサーとの会見だけじゃないことなんだな
この後も東条が〜東条が〜と言う趣旨の手記なり書簡なり会見なりがたくさんある

ところが現実の天皇は決して東条とは関係悪くなかった、どころか戦後も同情的だった
そういう人物に敗戦わずか1か月でこれだけ計画的に責任転嫁すると言うのも、ちょっと薄気味が悪い

>>384
東條の発言はその場、その場でちがう

「勤皇には狭義と広義二種類がある。狭義は君命にこれ従い、
和平せよとの勅命があれば直ちに従う。
広義は国家永遠のことを考え、たとえ勅命があっても、まず諌め、
度々諫言しても聴許されねば、陛下を強制しても初心を断行する。私は後者をとる」と部内訓示していた

『加瀬俊一回想録』

また胡散臭い奴を持ってきたな加瀬とか…、
東条は天皇に極めて忠実だったから「陛下を強制しても」なんて事態はあり得ない
だいいちその部内訓示とやらは何なんだよ、公判でそう言ったのか？
東条は公判でそこまで天皇をバカにしたことは言ってないよ

否定するのであればソースを出しなよ。

>>389
ソース　つ東京裁判の記録
東条は公判のどこでも陛下を強制しても云々なんて発言はしていない

裁判では自分の言いたくない事は言わなくていいよ

>>388
それと加藤氏を胡散臭い奴というソースも。

>>392
加藤って誰だよ

>>391
裁判では東条は御上を強制しても云々と発言したほうが天皇を効果的に守れるんだぞ
加瀬、清瀬とか色つきの史料ばっかり引用してどうすんだ

>>393
失礼、加瀬氏だｗ

>>392
加瀬俊一でググれば一発で分かる。
まあ加瀬を引用してる時点でまともな学究には相手にされないが

東京裁判自体、口裏を合わせた茶番

加瀬と加藤を間違えるようじゃ加瀬を知らんのだろう。
そんなレベルでこのスレに飛び込んできてるのか、もしくはちゃんと史料読まないか

加瀬が胡散臭いか？
http://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/GHQFILM/DOCUMENTS/Missouri/kase.html

東京裁判もそうだったが、都合の悪いモノは採用しないんだな

>>399
加瀬は露骨に外務省の責任を隠蔽する。政治臭が強いから取扱い要注意史料だよ
清瀬の回想録と同じで、ある種の人たちはゴキブリホイホイ的に引っかかるけどね

そんなことバカウヨにわかるわけない

東条のwikiの講和の所から引っ張ってきたんだろ、どうしようもないなwiki厨は

しかも、そのwikiの直後には聖断に際して東条が反対論を述べつつ従い、
なおかつ陸軍を抑えたと言う記述があるわけで…

東条は、こと天皇に関しては骨髄からの忠臣だからな。強制の可能性は皆無と言っていい

忠臣じゃ無かったら近衛師団に消されてるだろ
昭和天皇の性格から考えて・・・

在日ははやく半島にお帰りください

>>405
生長の家信者の居場所は？

>>405
あのさー天皇の責任がないとなると、自動的に東条君が1人で戦争しちゃったことになるんだけど、
それってあまりに東条に対してひどいと思わねえ？

>>402
wikiを参考にしちゃいけない規則があるの？

いや、史料が膨大だから補助的にはしてもいいんだけど、
�@まずwikiの記述から恣意的に引っ張ってこない。引っ張る時は都合の悪い部分も含めて引っ張る。
　たとえば東条の講和の項目には、東条が戦争継続を訴える一方で聖断にはあくまで従おうとしたことも記されてるでしょ。

�A次に、要出典や注意が付されてる所はすぐ引っ張るんじゃなくて出来るだけ裏を取る。
　東京裁判は個人の評価の所がいいかげんなのが多い。パルが37年に出席したのは「国際法学会」ではないんだけど、
　国際比較法学会と国際法学会をまぜこぜにするようなたちの悪い記述があるわけね。

こういうのはネットの資料漁ってても自分で取捨選択して、あやしい部分は自発的に切り捨てないと。

>>405
ああ朝鮮系の天皇のことだな

アマテラスが何処の馬の骨か？
誰の子孫か？(アマテラスだって人の子だろーが)
何を語ったのかも分からないのに、よく天皇教に入信出来るな

無理して嫌いな日本に住む事ないじゃん。
どうぞ出て行ってください、誰も引き止めないから。

在日ウヨは何が何でも天皇を擁護したいんだろ
天皇家は自分たちと同じ半島出身だからなｗ

世界がヒロヒトの首を獲るために息巻いていたのに
天皇には責任がなかったではおかしいだろ
ＧＨＱと皇室に裏取引があったに決まっている

>>317>>318
>昭和帝「なお外交交渉により尽くすべき段あり、しかししょせん一戦避けがたからんか」
これは正確には「今は其の時機にあらず。なお外交交渉により尽くすべき段あり、しかししょせん一戦避けがたからんか」

昭和天皇は強硬に抵抗しているじゃん。
頼みの海軍も開戦に賛成し、天皇を説得。
これ以上は退位するか、賛成派を粛清するしかないだろ。

>>414
獲物は勝者のもの。
アメリカが納得すれば問題ない。
裁判に不満があれば、参加しなければよかったんだ

>>416
だな
敗戦の経緯から考えて天皇がアメリカの犬なのは明らか
天皇の言葉はアメリカの言葉
天皇制がある限り日本が世界史のプレーヤになることは無いだろう

>>415
伏見宮が天皇に即時開戦の決断を促したのに対して、
天皇は「即時」には難色を示しながら、結局は「一戦不可避」に追随する方向に向かっている
どこが強硬に抵抗してるんだよ。明らかに9月の御前会議以降、態度が変わっている
だからあくまで対英米開戦に消極的な近衛との関係に齟齬を来していった
7月まで勝算に拘って杉山に不安を漏らしていた天皇も、
この頃になると次第に短期決戦−有利な講和に同調し始めている
軟化しているんだよ。それとともに不安な様子を見せなくなっている

その4日後には木戸に対しても「交渉は見込み薄だから宣戦の詔勅を発することになるべし」
と語っており、ほぼ交渉ルートを断念していた様子が窺える
対英米開戦反対派はまだ回避に尽力していたんだから、
天皇が彼らを支持すれば軍部も暴走はできなかった。
東条内閣成立の時点で、天皇は白紙還元とは言いながら特に何もアクションしていない
東条もこれでは纏めきれないよ

白紙還元というのが最大のアクション。

白紙還元は東条のほうが恐れ多いと辞退している。天皇もそれ以上何もしなかった。
さすがに開戦を第1、外交を第2とした御前会議決定の後で
外交交渉の取り纏めを命ずるのはさすがに矛盾しまくりだから、言ってみただけ。

天皇が本当にアクションするつもりなら個別に両総長に自分の意見を伝えることは可能だったが
天皇は何もやってない。文字通り何もやってない。

今日では白紙還元の御錠はほとんど重視されてないな。

天皇の戦争責任を否定する人間って、じゃ東条以下が全責任を負うと言う発想でいいの？
自動的にそうならざるを得ないんだけど

>>417
禿同

日本のために戦った軍人たちに全部責任を負わせるのはちょっとなあ

そもそもの原因は大本営及び陸軍のせい。
東條(陸軍の軍人が総理)のせいにされても仕方無い。

戦争に仕向けたのは大本営と陸軍だからな

まあ大元帥陛下も天皇なわけだが、天皇の責任にしたくない人間は、
おとなしく東条以下に責任押し付けとくのが無難でしょうなw

要するに天皇は優柔不断だったんだよ…
対英米戦にしても、確固たる信条を持って動いたわけじゃない
だから短期なら日本有利と言う予想を聞かされるとそれに乗ってしまった

皮肉にも天皇に東条倒閣まで遠ざけられた近衛のほうがその辺はシビアだった

アホのヘタレ寄生虫が便所の落書きしたところで何も変わらないからw

>>423
いや、海軍、メディアも。
対アメリカ戦は海軍がメイン。
海軍が反対すれば、いくら昭和天皇が賛成しても不可能。

もし天皇に戦争責任があったとしても、謝罪すれば済む話だ

>>428
たとえば福島の原発事故でも後世の人間は
「地震国日本で原発なんて正気じゃないよ」とか言うだろうが、
やっぱりその時代じゃないとわからないことがあるんだよ。

>>432
それは情状酌量の事由にはなっても、法的責任の判断では考慮されませんな。
>>431
謝罪もしてないよ。謝罪したら退位論が浮上するから

>>433
法的ってなんの法かね？

昭和天皇を守るために戦争してたのだから
天皇がいることが戦争という犯罪行為の原因になっている
軍人を処刑すれば済むものではない
天皇さえいなければ軍人は有害でも無害でもなかっただろう

今、原発で責任をなすりつけてる奴らは
目的のためならあらゆる手段は正当化されなければならない
とかほざいていたブサヨ世代じゃないか。


やはりブサヨこそが社会の癌なのだよ。

アメリカの要求を呑めるほど日本は余裕がなかった。
だから仕方がない。

>>434
実体法上は民事及び刑事の責任を指します。国際法上または国内法上であるかは問わない
>>437
期待可能性は充分にあった。あの程度の弁解では今日日本国内の刑事裁判でも通用しない。

その条文を示せよ。

戦後の遡及適用は法の理念に反するから
戦前から法整理されていたもの限定だからな。

>>439
パリ条約

>>439
お前ICJ規程38条とか読んだことあるか？国際法知らないだろ

>>433
天皇の戦争責任は道義的責任、政治的責任、法的責任を包含する概念だから
かりに法的責任の成立が否定されても前２者の問題が残るよ

>>440
パリ条約に違反した場合、罪に問われるなどと、どこに盛り込まれてるんだ？
明記してみ？

>>441
１９４５年当時に国連憲章など存在せん！

まあ、国際司法裁判所が裁ける問題だっつーなら、
竹島奪った韓国などは、当の昔に国際的犯罪国家なのだがね。

ttp://chikyuza.net/n/archives/3203
ttp://www.fben.jp/bookcolumn/2010/09/post_2646.html
ttp://www.liveinpeace925.com/action/atcafe100627_4.htm
ttp://hexagon.inri.client.jp/floorA4F_ha/a4fhc412.html
http://www.ntv.co.jp/don/contents03/2010/10/1902106.html

東京裁判では天皇は免罪されている。
他の終身刑の10人も減刑で1958年で刑期が終了。
その程度の裁判。
大沼教授が言うようにただの占領政策。

>>443
ニュルンベルク判決を読み直してみな
あとICJ規程に掲げられた裁判基準は創設的なものじゃないから
>>446
天皇は免罪されたのではなく、検察が尋問も起訴もしなかった。
ベルナール、ウェブらはこの点を問題視している。特に強く問題視したのがベルナール。
また、終身禁固を食らった人間が意外と早く釈放されたのは、
冷戦に突入する中でアメリカ側が裁判の長期化を嫌ったため

大沼保昭は「ただの占領政策」なんて言ってないぞ
国際法には拘束的規範とイデオロギーの両面があり、
東京裁判は法的に問題点はあるが当不当はまた別の問題だと言ってむしろ国際法の進歩を支持している
これはベルト・レーリンクの立場と一緒

つうか東京裁判を批判する奴ってどっかの怪しい本で知識仕入れてる癖に、
何でこんな偉そうな態度してんの？大沼も読んだことないのが見え見えじゃん

東京裁判なんて知識人は左右両方とも酷いという認識だろが

>>447
>天皇は免罪されたのではなく、検察が尋問も起訴もしなかった

だから政治的な裁判なんだよ。
目を覚ませよ

>>449
冷戦後にICC条約の検討再開が決議されてから先例として再びよみがえってきている
左右は知らないが少なくともパルの女婿デビプロシャントはそう認識している
義父が正しかったのは1991年までだと
>>450
最初から不起訴が決まってた天皇に有利なほうに政治的な裁判だったんだよ、目を覚ませよ
だからベルナールがこれでは「共犯」たちを裁判できないと強く批判している
東京裁判を公正にやったら天皇は証人として尋問されるか、取調、起訴は免れない

×デビプロシャント
○デビプロシャド

>>449
酷いけど当不当の問題は別　と言うのが70〜80年代からの潮流
90年頃を境に批判派でも東京裁判に一定の意義を認めるようになった
つまり全否定派が消えた

原爆や都市無差別爆撃を不問に処す裁判なんて誰がどう考えてもインチキ。

東京裁判を公正にやったら

これが妄言だって気づかないのか。

>>451
>最初から不起訴が決まってた

そのとおり、政治的だろ。

453
>東京裁判に一定の意義を認めるようになった

そりゃ、太平洋戦争もアジア独立に一定の意義はあったし。

>>456
つまり公平な裁判ではベルナールが言う通り天皇起訴は当然だったわけだよね？
天皇は不公平な裁判だったために助かったと自分で認めたわけだ
>>457
「批判派でも」と言ってるだろ。
>>454
その点はレーリンクをはじめ多くの学究が言っているが、それでも犯罪を見逃すよりはずっといい。

犯罪は「相殺」が出来ないし、裁判官は起訴された訴因についてのみ判断する。
それと第二次世界大戦の場合、日本がポツダム宣言を受諾した時点での枢軸国は日本のみ。
検察官の構成も、裁判官の構成も戦勝国の指名した人間中心にならざるを得ない。また、国際連盟も崩壊している。
(連合国が国際連合だからな)。世界政府が存在しない以上、日本の犯罪だけが問題になるのは当たり前のこと。

しかしここで日本の処罰が正当化されるのは、第一撃を加えたのは明らかに日本であり
日中戦争、対米英蘭戦が日本の領土主権侵害から始まったことは確定している。
民族紛争のように徐々にエスカレートしていった事案と異なり、これを見逃すことは不可能。

>>455
どこが妄言。天皇起訴は普通に連合国が賛成していた

つか史板でも言われてたが何で天皇の戦争責任がいつの間にか東京裁判にすり替わってるの
東京裁判が万が一正当性なしと判断されても天皇の戦争責任問題は残るじゃん

>>458
誰に不公平なの？

>>455
>どこが妄言。

妄言じゃないっていうなら、公正な東京裁判は成立していたはずだろ。
それができない以上、公正な裁判などというのが妄言だろ。

>>447
>ニュルンベルク判決を読み直してみな
>あとICJ規程に掲げられた裁判基準は創設的なものじゃないから

ニュルンベルグ裁判のwiki読んだけど、酷いね。
やっぱり連合国による押しつけ裁判じゃないか。

あれじゃ、正式に裁判を行なったら、東京裁判なんか成立せず
ベルサイユ条約や下関条約を締結した前例のごとくに
サンフランシスコ条約結んで戦後処理はおしまいって感じだろ。

ニュルンベルク裁判をちゃんと読めば、
法廷が被告人の遡及処罰だと言う反論を意識して再反論を加えている部分があることに必ず気づく。
いまニュルンベルクのwikiを見て驚いたが、日本語版wikiは法廷意見について全く触れていない。
どのような論理を取ったかも知らずに批評できるわけがない。

それと裁判所の構成についてもひたすら不公平性を糾弾するものが目立つ。
一例を挙げておくと、東京裁判は「中立国」インド・フィリピンからも参加があったと言うが、
実際は判事団は当初9カ国から構成される予定だった(米国案)
しかし英国がインド植民地からの代表参加に強硬に拘った結果、米領フィリピン(46年7月独立)も加え
11人の判事団が結成された。この段階では当然、英領インドからは主流派に近い判事の選出が予想されていた。
だが候補が次々と辞退する中、判事選出の期限が迫り「インド出身判事」抜きでの裁判が現実化する中、
駆け込み的にパルが選出された。しかしこの時1日遅れでラホール高裁からムニール判事ら3人が名乗りを上げ、
しかも選出基準からパルのキャリアが外れていたこともありすんなりと選出されなかった。
つまり本来の適格者でないパルが選出され、彼は最初から法廷を否定する意見書を書く決意を固めていたため
あのような無罪論が出たことが明らかにされている。
フィリピンの場合も同じく選任過程の混乱があったが、こちらは無罪論どころか、
パル意見書を批判する最も強硬な厳罰派のハラニーリャが判事に選出されている。
そして法廷意見で少数意見判事が主要戦勝国(仏、蘭、豪)から出ていることを考えれば、
別に植民地出身だからと言って、また宗主国出身だからと言って公平・不公平(日本人にとって)
を決することは不可能である。

もっとも、ニュルンベルク裁判はその後、海外の研究者からも多くの批判が寄せられたが、
少なくとも先例としての意義は認められている。東京裁判もそれを前提としないと分からない。

あんな裁判子どもでもインチキだと思うわ…

>>462
公平な裁判を実現しようとすれば、
ベルナールがはっきりと、またウェブが躊躇いながら指摘したように
「裁かれるべき人物」すなわち天皇は当然、証人または被告人として法廷に立つのは確実だよ。

日本の宮中に食い込んでいる米側の政治的な占領軍将校や法廷関係者が多かったために、
不公平な裁判で助かったんじゃない？
欧米の研究では東京裁判の不公平性に必ず「天皇の政治的免責」が挙がってくる

天皇の戦争責任は東京裁判の正当性が増すほど認められにくくなるので、
(多数意見は天皇抜きでの共謀と戦争実行を認定したので)東京裁判を過度に正当化するつもりもないが。

>>465
ニュルンベルク、東京の両裁判には確かに法的問題点を指摘する声が多い。
繰り返すが、東京裁判の問題点があることと、天皇の戦争責任が否定されることはイコールではない
(よくあるんだよね。天皇の戦争責任と言うと法的しかも刑事責任に限定して、
さらに法的責任を東京裁判での有罪判決と同一視すると言う論理飛躍を重ねて、
無理やり議論を封じてしまう人が)
ただし現実問題、あれだけの大戦で戦争犯罪人を処罰しないことはあり得ないよ。
日本の場合はポツダム宣言を受諾して降伏しているが、
その中にきちんと戦争犯罪人の処罰が入っている。

天皇に戦争責任を追求するなら八紘一宇とは真逆の欧米の植民地主義が先に断罪されるべきだし原爆や無差別都市爆撃や日本人収容所をナチスのユダヤ人政策同様に断罪されなければ筋が通らない。

ニュルンベルクのwikiをざっと見たが、何となく意味不明な批判がある
特にロンドン協定について
・法の不遡及が守られてないと言うが、一応前文で法的根拠は例示されている
・被告人の控訴が否定されていると言うが、連合国＝国連であったこの段階でどこへ上訴すればいいのか？
　またICJは一審制だし、まだ国連が発足前の段階では国際法廷は一審制がむしろ当たり前
・「恣意的な裁判審理手続」の具体例が不明
・ロンドン協定に検察官が署名することが「司法権力の分割」？に反すると言う意味が不明。

いまいち意味がよく分からない説明なんだよね。裁判所規約に関しても同じ。
・13条については、規則制定権はいまの日本でも最高裁が憲法77条1項で規則制定権を持つし
・18条b項は訴訟遅延を防ぐための合目的性が認められる。特に変な条項ではない。あとは運用次第
・19条の証拠法則については難あり。
　ただ、英米法を批判しながら証拠法については厳格さを要求するのは…

>>468
昭和天皇が「大戦の全責任が自分にある」と認めたことで、日本に全面的に非があることは決定済みなんだが

日本に非があるのは国力分析を直視せずアメリカと戦争を始めた事と長引かせた事だろね。
国が下手に出れば国民が日比谷公会堂を焼き討ちするようなご時世が日露戦争以降続いていたんだから国民にも責任はあるわな。

それ以前に秦郁彦が言う通りヴェルサイユ・ワシントン体制を最初に破ったと言うのは、
国際社会から非難されても仕方のない言動だろうなあ。

まあ日本が人種差別撤廃を提案しても拒絶する当時の‘国際社会’に正義があるかは別の話だけどね。

>>88>>106
遅レスだけど、この文章、書いた本人は信じているの？

天皇陛下万歳！！！

日本政府はシモダケースで原爆使用の違法性否定してるだろう。

>>473
国際連盟規約の採決で反対、保留したのは米英豪伯、ポーランド、ルーマニア
仏伊は賛成してるから過半数は取ってるよ、ウィルソンが全会一致にしただけで
アメリカの反対もおおかた移民問題だからね

黄禍論が全て災いの元。
今の捕鯨問題の偏見と雰囲気が似ている…
‘民主化’‘革命’を盾にして油を吸い取る常任‘利’事国や、‘環境問題’を盾に金儲けする守銭奴が世界をコントロールする中、
糞真面目に生きる正直者は損をする世界という意味では何も変わってない。

>>473
旧土人保護法とか自国内で人種差別してる国が人種差別撤廃とか言ってもねえ

保護と差別の区別もわからないのもなんだかねえ…

>>1
大日本帝国憲法　第３条を忘れているよ

>>480
名前だけ「保護」で、実態は「差別」だったから

>>481
それは対内的責任ね

軍板的には
東条以下に責任を押し付けて知らんぷりする…優等生答案
実は昭和天皇に責任がある…本音


どっちにも責任がない！東京裁判が悪い…迷惑　と言うことで決まっておる

神聖不可侵と書いてあっても国民が天皇の責任を問うような事態は起きうるけどな

>>481
もしかして、「天皇だから法律から自由」なんて妄想を抱いてやしないか？
天皇だって法律に縛られる、それが大日本帝国の最高法典「皇室典範」だ
それには天皇に重大な瑕疵があった場合は退位しなければならないことが定められている
たとえば国民の意見も聞かずに、勝手にアメリカ様にホールドアップして国を潰したときとかだ
天皇だからって、ただそれだけでいつまでも天皇の地位に居座れるわけではない

そもそも日本に戦犯なんかいないよ

>>484
海軍が石油欲しさに昭和天皇をたらしこんだり、脅したりしたんだよな。
嶋田の命が助かったのが不思議だ。

嶋田は残虐行為(通例の戦争犯罪)で有罪とされてないからな。
東京裁判で極刑となったのは残虐行為の責任を問われた者だけ。

嶋田に関しても匿名判事氏によると評決が割れたらしいが、
ソ連のザリャノフは全ての死刑に反対しているし、裁判長ウェブも死刑に反対した可能性が高い。
この匿名判事君、誰なのか正体が分かってないんだけど

まあ海軍は得だね。米内が連絡役になっている上に、
船舶への不法な攻撃とか、陸軍に比べて残虐行為への関与の証明が難しいからな

｢朕はたらふく食ってるぞ
汝臣民餓えて死ね｣

菅はたらふく食ってたぞ、機密費で！

Everlasting Resort
ONLY ONE ANTHEM

ttp://www.youtube.com/watch?v=lzCo7Q0LUb0&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=7fQj1dgHelI&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=VTeYw-lEgSs&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=isCy5zaMnao&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=Gn6hr5LqA5Y&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=0M4xMHftg8A&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=15MI_9wrQWE&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=15MI_9wrQWE&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=gMtB3H1Mf0Q&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=dd3tTW80qjg&feature=related

アメリカの占領政策の最大の方針は，＜できるだけ安上がりにやること＞
でした．たとえば，占領政策の最大の論点は，戦後の政治システムをどうするか
でしたけれど，端的に言うと二案あり，アメリカ・タイプの大統領制にする案
と天皇制を形だけ残して立憲君主的な民主主義国にする案のふたつの選択肢が
あったわけですが，占領コストが＜安上がり＞なのは後者なので，天皇制は
存続しちゃったわけです．
経済改革である，農地解放と財閥解体についても，いろいろな選択肢が可能だった
とおもわれますが，これらについても，結局は，いちばん＜安上がり＞な方法が選択
されたといえます．

税金をつかって３００人もの著名人を集めて
無駄なロイヤル演出で国民を洗脳している宮内庁と
精神的独裁者テンノーを日本から追放して
日本に真の明るさと豊かさと民主制をもたらそう
いまこそ国民の日本を勝ち取ろう！

情報のあふれる日本では洗脳は無理。

馬鹿ウヨ業界の界隈では、日本人は既に洗脳されているらしいぞ

♪　　　　　 ノ´⌒ヽ
　　　　γ⌒´　　 　　＼
　　　.／／ "´ ⌒＼　　） ))
　　　i./　⌒　 　⌒ 　.ｉ　）　　 あばばば ♪
　((　i　　(･ ）｀ ´( ･） i,/ 　♪　あばばば
　　　ｌ 　　 （__人_）.　|
　　　＼　　 ｀ー'　__/　　　　ウヨ脂肪♪
　　　((. (　 つ　 ヽ、　　　　　ジミン脂肪
　　 　　　〉 　と/　 ) ))　　♪
♪　　　（___／^ (＿)


　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　γ⌒´　　 　　＼　♪
　♪　／　　　　　　　 　）
　　　.i 　　　　　　　　 　） ))
　 　 i　　 　　友　　 　 /　　　ほすほす
　　　ｌ 　　　　愛　　　.|　　　 　ほすほす ♪
　　　＼　　　　　　 ._/
　　　　 ｀７ー---''〈　　　　 ウヨ脂肪♪
　♪　　 /　　　　 .)　))　♪　ジミン脂肪
　　((　( 　 (　　 〈　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　 (＿ )^ヽ___）

在日特権にメスを入れるほうが先だな。

>>496
情報が溢れているとかえって映像による洗脳は成功する
百聞は一見に如かずと昔から言われるとおりに
見ることで大衆は大きなインパクトを受けるもの
宮内庁によるロイヤル祝賀祭演出は国民の主権者意識を麻痺させる洗脳だ

>>500
テレビなんて見てるか見てないか分からんもんよりも教科書の方がよっぽど洗脳しやすい
http://s.webry.info/sp/tamatsunemi.at.webry.info/201107/article_23.html

と、ロクに数学や歴史の教科書も読んだことのないニュー速のアホがつぶやいております

>>494
そういうもんだもんな
アメリカが持ってた計画は「日本を赤化させない事」これに尽きる
軍国主義を経済的に支えたとされた財閥が再び結成されたのもこれがあったから

息を吐くように嘘をつく半島人は閻魔様から舌を引っこ抜かれる運命

>>500
それじゃ、きみはなぜ洗脳されなかったの？

>>500
百聞は一見に如かずの「一見」って見る事じゃないからな
ついでに君の言う洗脳の効果は現れているかね
街角で「日本の主権者は誰ですか?」と聞き取るとか、もしくは選挙の投票率が下がっている事に対するテレビの影響を調べるとかしてみるか？

ttp://contest2004.thinkquest.jp/tqj2004/70237/h/hyakubun.html
ttp://www.ymknu200719.com/kotowaza/koto-hi-0025.html
ttp://www.geocities.jp/kurogo965/kotowaza10/page22.html
ttp://kegaki.kj.yamagata-u.ac.jp/kawai/hyakubun.html
ttp://www23.tok2.com/home/rainy/seigo-hyakubunhayikkennishikazu.html

>>506
>ついでに君の言う洗脳の効果は現れているかね

効果はあるんじゃないかな？
あの辻元清美が園遊会に出席するほどだからねｗ

マッカーサーと天皇が並んだ写真は日本人にアメ公への劣等感を植え付ける為にはものすごく効果的だったよな
日本で一番えらい人がマッカーサーの隣では単なるみすぼらしいジジイなんだから
一方でマッカーサーがちょっと天皇褒めたら
「神様仏様マッカーサー様」
つまり、天皇ってのは日本人を簡単に操れるリモコンなんだよ
日本と戦争したきゃ天皇けなせば勝手にファビョってくれる
日本無茶苦茶に叩いても最後に天皇さえ褒めれば簡単にケツ穴まで渡してくれる

そんな弱点をいつまでも後生大事に保っててもしょうがない
とっとと廃止した方がいい

まあ在日廃止の方が先だな

じじいと言われる程老いてなかったぞw

眞子さまが未成年飲酒か？　セックス三昧のチャラ男とのツーショット写真も流出 ★51
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319635255/l50

国民の敬愛を維持できるのも、今上陛下までだな
畏れ多いことではあるが次があの皇太子、次の次がこの御令弟であるならば隙だらけじゃな

今上陛下も若い頃、訪問先で赤カーペットを要求したことあると昔読んだ事がある。
皇太子もこれからだよ。

ttp://freett.com/wormhole/op_index.html
ttp://www.geocities.jp/hideone_bb/robocon/character/chara_02.htm
ttp://supersentaiseries954.blog77.fc2.com/blog-entry-564.html
ttp://pocha88.blog37.fc2.com/blog-category-16.html
ttp://www.maboroshi-ch.com/old/sun/anachronism.htm

　　 iヽ__　　　　　　　 　 　.／/---;______ヾヽ
　　　 |　　ヽ__　 　 　 　　 ノ.|　| 　 ________　| |_;-;_　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 !,　　　　ヽ;_二;==二＝|　|／　　　　ヽ| |ヾ ! ゞ ／
　　　　i　　　　　　　 i　i　　 .|　| /￣i　i￣ヽ| | | | i　.|　オレは仮面ライダーレンゲルだ！！
　　　　|,　　　　　　　 |　|　　.|　|　　　∴　　.| | | | |　.| 　
　　　　 |,　　　　　　　 |　| 　 |　 !　 ミ　　ﾐ　| | | ! |　 |　嶋さんと虎姐さんの協力により
　　　　　!　　　　　　　 !　!　 .|　|ヽ__　 !　! 丿ﾉ / |　 .|
　　　　　ヽ　　　　　　　＼＼.!　!　　 ヽ　 /／ -‐ヾ　.|　カテゴリーＡが封印された！！
　　　　　,/｀ヽ◯　　 　 　 ＼ヽ-‐‐‐ ､,! Vﾄ|::::::::::::,ﾉ　|
　　　　 ∧　　ﾞi ◯　　　 ,r'::::::::::::::::::::ﾉ＼/ﾞ､--‐''ヽ　.|　緊急事態につき、ラウズする！
　　 ,,.く　 ヽ 　 ﾞi|＼　　　 ヽ､ __,,､-'"ヽ＼/ /ヽi | i　 .|
ﾊ'´　　|　 ﾞi　　 | ヽ ＼／／//;;;;;;;;i ヽ i　　 i /ヽ!/　 .| バックルからカードを抜け！！
ﾞ､ﾞi,_r'ｼﾆZ`ｰ┬ヽ　＼_／　//;;;;;;;;;|　 | | 　 | | |/　　 .|
　　 _ﾞV　　ヽ／''ヽ＼　　　//;;;;;;;;;;|　　! !　 ! !|/;;）　　| 邪悪な意思に操られるな！！
　￣/ ヽ／　　　　 ,」ヽ二／＼;;;;;;;;!-─‐-､／ノ　ヽ　|
　　/ r'´　 --‐‐'''"´ ヽ ＼　　（.r‐'''""ﾞﾞ`ヽ,｀).　　　　| 見せてあげよう！！
　 l .|　　　　　＿_,,､--`ヽ ヽ ,___ヽ　　　　 /;;;|.　　　　|
　j　|　　　　　　　　　　 ,⊥;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ!　　　 |;;;;;|　　　　.| ブリザードベノムを！！
　|　 |　　　　　 　 -‐''"´ 　 ヽ;;;;;;;;;;|　　　 |;;;;;;|　　　　|

>>514
今上が皇太子の時代には、先帝が戦争の遺恨があって行けない所に片っ端からいかされたんだぞ。
恐れ多いことではあるが親父の代わりに謝罪行脚して回ったようなもんだ
火炎瓶投げつけられたり、欧州ではイギリス軍人どもにケツ向けられたり、
それはそれは散々な目にあったが我慢してこられた。だからこそ象徴天皇を演じる能力があった

今の皇太子はどうかな、それと同じ年齢になって嫁可愛さにマスコミ批判をしてご勘気をこうむるようでは

あれ、イギリスやオランダには昭和天皇自身も行ってなかった？

アメリカ、イギリスは行ったけど現地で散々だったんだよな…
昭和天皇自身もアメリカで記者団の質問にほとんど答えられなかったし

と言うかお前ら恐れ多い恐れ多いと言いながら
じじいだの親父だの嫁だの言ってんなよww

昭和天皇が尻を向けた人々に迎えられたのは
オランダ。
最大の侮辱なんだよな。尻を向けて人を迎える
のは。
まぁ、自分の命乞いのために部下や国民を
裏切ったクズには相応しいがな…

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　ボクシングには蹴り技が無い・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

まあ敵国の歪んだ歴史観だから仕方がない。
WW2の戦勝国は自分らの悪事は一切スルーだから。

「特高月報」に見る庶民の本音
ttp://www10.ocn.ne.jp/~war/tokkou.htm

これが結構笑える。徳山市の14歳の福子ちゃんww
＞★山口／不敬投書
＞徳島市西沖原二九四五　　山崎福子　一四
＞三月２１日付日附印ある左の如き内容の投書を徳山市役所羽仁清宛に差出す
＞「天皇陛下の大ばかたれくそたれめ天皇の位を下がれ
＞････思想上の容疑及び背後関係なく単なる怨恨によると認められ調書を徴し実母に引渡す(P-14)

この百姓は賢いな。実際、農地改革があったわけだしな

「もう一生懸命働いてもつまらぬ。どうせ今度の戦争は負けだ。其の様な事になれば今の内に無条件降伏をした方がよい。
無条件降伏をしても百姓をどうして殺すか。兵隊とか手向ひする者は殺されるかも知れんが、
俺達は手向ひせず食糧を作って向ふに売込めば良いのだ。
今こそ百姓は政府から奴隷扱ひにされて居る。それ何を出せ何を供出せよと随分酷い事をして居る。
今こそ奴隷扱ひだ。アメリカの政治は日本の政治より軟らかいから戦争に負けた方がいまより楽になる」（言辞　犯人検挙）

＞戦争に負けた処で吾々は殺される心配はない。殺されるのは天皇や大臣等の幹部ばかりだ

しかしごく一部を除き誰も殺されなかったorz

でも逮捕前に自殺した軍人や重臣も含めると意外と殺されてるけどな
天皇が生き残ったのは予想外かも知れんが

ところでどうして福子タンはわざわざ役所のおじさんに天皇のクソタレとか書いた投書を差し出したんだろう
学校の通信簿が悪かったのかな？w

>>524
四歳しか違わないのにこの差は何だ
http://www.tamanegiya.com/souhanasyoui19.1.29.html

天皇を悪くいう奴は決まってキチガイばかり。

でも福子ちゃんが漢字を正確に書けると言うのはすごいよ。
当時としては中間層から上の家と見た。

>>525
こんなもんで犯人検挙してたら監獄がいくつあっても足りないな

畑に誰もいなくなっちまう

極東国際軍事裁判において、戦犯として起訴された軍部関係者が「天皇に脅迫され、騙されたため仕方なく参戦した」と証言し
昭和天皇はそれに対して「あいつらが勝手に罪を犯した、私には何も罪が無い」と発言した （マンガ 嫌日流より）

あると言えばある。無いと言えば無い。これが天皇制の特徴なのでなんとも言えまい。

息を吐くように嘘をつく卑しい半島人は閻魔様から舌を引っこ抜かれるよ。

資源の乏しい日本は満州などは生命線。絶対手放せないのだから仕方ない。

ttp://tamagazou.machinami.net/nemuroshigaichi.htm
ttp://pupupukaya.cool.ne.jp/hokka/nemuro/2004nemuro1.html
ttp://sinn.dip.jp/kesiki/hokkaidou2/nemuroeki.htm
ttp://blog.goo.ne.jp/naka_premium/e/8197b7da7bad00e434370b6c6ab17d95
ttp://makiken.at.webry.info/200905/article_21.html

満州の資源がそれ程とは思わんがな。

それより満州を得る為の人材、費用、物資を考えれば手放す訳には行くまい。
ましてや貧乏故とは言えど意地っぱりな日本がな。

アメリカ並に金と資源が有れば満州ぐらい捨てるけどな

報告があったのに大慶油田を見つけられなかった満鉄に「う〜ん」

【拡散希望】日本は負けていない！
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1373.html
ねずきちの　ひとりごと
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1373.html
【拡散希望】日本は負けていない！　〜超経験者しか知らない真実〜　　中松義郎博士
http://www.apa.co.jp/book_ronbun/vol4/yushu2011japan.html

ttp://www.youtube.com/watch?v=Nb4bcmTOLjw&nofeather=True
ttp://www.youtube.com/watch?v=YzrA6wDtqIg&nofeather=True
ttp://www.youtube.com/watch?v=1aTvDoz-h3g&nofeather=True
ttp://www.youtube.com/watch?v=uNwNPxMNOAA&nofeather=True
ttp://www.youtube.com/watch?v=Tyhu3ZlX38E&nofeather=True
ttp://www.youtube.com/watch?v=bUjvrXrIgCY&nofeather=True
ttp://www.youtube.com/watch?v=tV1Q6Z3tVxc&nofeather=True
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y9IYDpXN1ws&nofeather=True
ttp://www.youtube.com/watch?v=_p64JydjH8A&nofeather=True
ttp://www.youtube.com/watch?v=xtvflKhhS9U&nofeather=True
ttp://www.youtube.com/watch?v=M1orAbtE3Fw&nofeather=True
ttp://www.youtube.com/watch?v=HksI7v9sQ54&nofeather=True
ttp://www.youtube.com/watch?v=p9jRQnHPFqU&nofeather=True
ttp://www.youtube.com/watch?v=JkijXULeN4Q&nofeather=True
ttp://www.youtube.com/watch?v=nlXf3o7Ry_w&nofeather=True
ttp://www.youtube.com/watch?v=bqzp_Q5d928&nofeather=True
ttp://www.youtube.com/watch?v=bH9iDeQeG7Y&nofeather=True
ttp://www.youtube.com/watch?v=e5x0lAZgEEA&nofeather=True
ttp://www.youtube.com/watch?v=M6GNLXqh53Y&nofeather=True
ttp://www.youtube.com/watch?v=k2DIAZMhZeM&nofeather=True
ttp://www.youtube.com/watch?v=suLn4t2JrfQ&nofeather=True
ttp://www.youtube.com/watch?v=HpGeuVn-3T0&nofeather=True
ttp://www.youtube.com/watch?v=O0BwOXMFmIU&nofeather=True
ttp://www.youtube.com/watch?v=WVToldjQwik&nofeather=True
ttp://www.youtube.com/watch?v=dQCUlETTqzI&nofeather=True

反戦平和、廃皇離米！

造反有理

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1319337577/l50

天皇は王か皇帝か、という設問なら、どちらでもなく天皇は天皇だとしか答えようがないが、
天皇は king と emperor のどちらに近いかという設問だと議論の余地がある。
ヨーロッパにおいて king と emperor にどのような違いがあって、天皇はどちらの性質により近いかということだ。

さまざまな対比がありえるが、いくつか例を挙げて表にまとめると、

　king　　　　　　　 ｜　emperor
　――――――――――――――――――――
　土着の君主　　　｜　ローマ帝国を継承する君主
　世襲による継承 ｜　実力による継承
　一国の君主　　　｜　複数民族からなる帝国の君主

などがある。こうして見ると、大日本帝国時代はさておき、
現代日本の「天皇」を英語で表現するには king の方が適切ではないか。

>>544
ローマ皇帝以外にもロシア皇帝とかオーストリア皇帝とかいたけどな
南北朝においても北魏と宋両方に皇帝がいたり
インカ帝国帝位は完全世襲だし

ついでに皇后は誰の妻を指すか分かってるか？

万世一系は神話だよ。大室寅之助を出すまでもなく、足利義満が後円融天皇妃の
三条厳子を強姦して生まれた不義の子が即位したのが、後小松天皇だからね。
ちなみに一休さんはその息子。

わたしは国家社会主義者だが、天皇機関説でいいんだよ。変に神格化する必要はない。

>>546
まあ後小松天皇と今の天皇家は繋がってないけどな

満州は日本の生命線だったんだから仕方がないだろ

将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権は天皇に敗戦責任を取らせて処刑斬首するから宜しくねｗ＾＾

http://unkar.org/r/seiji/1308454458#l128

>>548
生命線断たれた後に大繁栄するってのはどう言う事よ

外人が日本人を蔑視してるってのは、自分の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ・・・
まず、すごいのは、１億人以上の人口に、わずかな領土で奴隷船状態。
その上ただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・
だから自給自足で食べていくことすらできない。条件からして絶対に住みたくない国。
そんな国が、100年ほど前ロシアとか清を自分の力で倒したと思い込んでホルホルして、
非白人国家の癖に普通に白人常任倶楽部の仲間入りした気になって、おまけに米国を敵に回して
バカな戦争して、若いパイロット特攻させて、南京の民衆を大虐殺して、
アジアを植民地にして、世界で唯一、原爆を落とされるほど残虐なことして。しかも二発だよ。二発。
考えられない。白人の植民地を消したとか言ってるけど日本のせいで人が何人も死んだし。
信じられないのは、世界の人々に残虐なことした国がさらにアメリカに尻尾振りまくって、
コバンザメみたいに後をついてまわるポチ国家になって、今度こそ数百年は生意気なイエローモンキーの
不細工な顔見ないで済むと思ってたのに、ヘラヘラしながら白人社会に入ってこようとして、
朝鮮戦争で人が死んで行くのを特需、特需と喜びながら自分だけ経済発展して。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の経済音痴で
世界中(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･状態。その後もずーっと無駄に高い物価を維持。日銀とか何もしない。
しかも経済の８０％が内需。島国根性（笑）で英語を覚えようとしない。
金融とかで進出する実力がない。
車や家電、工業製品も全然進出できてない。もう池沼の域。
伸びしろなさすぎワロタ。戦後６０年、軍事を捨てて経済だけに打ち込んでこれ。
何気に少子高齢化とかなってる。
んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばオタクだらけで気持ち悪い。
アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメの無料視聴サイトとか。
世界中で違法DLされて利益が生まれてないとか。
極めつけは天皇、朝鮮由来の王室を日本のものだと信じている。
その上事実を指摘したらファビョる。海外と関わりがないつまらない歴史。
普通の神経してたらこんな国と仲良くできない。

マルチ乙

天皇は「御下問」「御言葉」を通じて戦争指導・作戦指導に深く関わった。
天皇は作戦について統帥部の方針や作戦の進め方を無条件で認めていたわけではない。
とりわけ、次の事柄については大元帥・昭和天皇の発言は、作戦計画あるいは具体的な作戦内容を
左右する大きな影響を与えた。

１　熱河作戦の一時差し止め（1933年）
２　二・二六事件における反乱軍の武力鎮圧方針の決定（1936年）
３　日中戦争初期の兵力増強、戦略爆撃実施方針の決定（1937年）
４　張鼓峰事件における武力行使方針の一時差し止め（1938年）
５　「昭和14年度帝国海軍作戦計画」の修正（1939年）
６　宣昌再確保への作戦転換（1940年）
７　フィリピンバターン要塞への早期攻撃の実現（1942年）
８　重慶攻略の方針の決定と取りやめ（1942年）
９　ガダルカナルをめぐる攻防戦における陸軍航空隊の進出（1942年）
１０ガダルカナル撤退後のニューギニアにおける新たな攻勢の実施（1943年）
１１統帥部内の中部ソロモン放棄論の棚上げ（1943年）
１２アッツ島玉砕後における海上決戦の度重なる要求と海軍の消極的姿勢への厳しい叱責による統帥部ひきしめ（1943年）
１３陸軍のニューギニア航空戦への没入（1943年）
１４「絶対国防圏」設定後の攻勢防御の実施（ブラウン奇襲後の軍令部の指示など、1943年〜1944年）
１５サイパン奪還計画の立案（1944年）
１６沖縄戦における攻勢作戦の実施（1945年）
１７朝鮮軍の関東軍への編入とりやめ（1945年）

＜そのほか＞
１　｢沖縄では守るだけか、海軍はどうしたのか｣→大和特攻が敢行
２　｢(特攻隊は)そのようにまでせねばならなかったか。しかし良くやった｣→特攻の常態化
３　1947年９月20日、寺崎英成を通して、｢沖縄に関する軍事占領を継続する事を希望する｣
　　｢25年ないし50年という長期が良い｣と要望した覚書をＧＨＱ顧問からマッカーサーに提出。
(｢昭和天皇の軍事思想｣校倉書房)

>>553
最低な奴だな。
やはり天皇は生かしておけんわマヂで。

>551
おのれは豚まんでも喰っとけ

昭和天皇？ああ戦時のプロパガンダのお人形にされていた人ね

己の意志と覚悟を持たぬ権力機構などなおさら危険で不要。

2.26の時の昭和天皇の言動を調べてからモノを言う事ですな？

"天皇のために"という口実で議会制民主主義の枠組みをも暴力革命で
ぶっ潰そうという連中が出てきたとき、さすがに天皇も黙ってはいなかった。
だが、帝国の元首としてさすがにそれは軽率過ぎるだろうと諌められて
黙る事にしたら、軍部や大陸の利権とズブズブな連中がしゃしゃり出てきて…

お前さんの言う事が正論ならば、今の天皇には民主党を解体に追い込む義務があって、
その義務を果たさぬのなら不要だという事になるのではないのか？

戦前の責任者は天皇で今の責任者は国民じゃん

＞　今の天皇には民主党を解体に追い込む義務があって

憲法すら読めない日本語不自由な在日ﾁｮﾝ乙！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ


>>559
戦前ぢゃなく敗戦だろ。

>>560
勿論、戦後の改憲に同意した責任は天皇にある。
それが今も深い爪痕となって日本人を苦しめている。
国民を米英に売り渡して保身に走った天皇は処刑せねばならない。

>>560
>憲法すら読めない日本語不自由な在日ﾁｮﾝ乙！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

じゃあ聞こうか、現行の憲法には
"己の意志と覚悟を持たぬ権力機構などなおさら危険で不要。"
などと明記されてるのかね？

お前さんがチョソ並みの読解力でひねくり出したその
認識が正論ならばと、但し書きした筈だがねぇ？

>>561
明治憲法でだって天皇は絶対権力者ってわけじゃない。
現行憲法より大きかったのは"少なくとも名目上は"陸海軍の
最高司令官だってところだけでな。

現行憲法ではそこは内閣総理大臣の畑になっているが、
3.11の時にはプロ市民がその権利を乱用して事故対応のために
出張先から帰ろうとした東電社長から自衛隊の輸送機を取り上げたり、
自衛隊も電力会社も無意味だから止めろと言ってるのに無理矢理
ヘリからの放水作戦を強行して、マスコミにはアメリカ側に日本政府
としての覚悟を示すために必要なパフォーマンスだったと宣伝させたり、
(実際には在日米軍の協力を断っている)

…やっぱその権限は天皇のものにしといた方が安全だったのではないのかね？

>>562　＞　お前さんの言う事が正論ならば〜などと明記されてるのかね？

その仮定を裏付ける通り、現行の憲法には明記されていない　＝　その理由は植民地にされてるから

現状の憲法も天皇も日本には不要　＝　正論

>>562　＞　"少なくとも名目上は"陸海軍の最高司令官だってところだけ

天皇という機構そのものを粛清するに充分な法的根拠だなｗ（ｸｽ

>>562　＞　やっぱその権限は天皇のものにしといた方が安全だったのではないのかね？

寧ろ全く逆で、天皇を粛清して日本人の覚悟を世界に知らしめつつ、

“ 大統領制 ”に移行するのが唯一の正しい選択だ。

つまりアレか、お前さんは現行の憲法も
名目だけの自衛隊の最高司令官も不要だから
天皇も内閣総理大臣も粛清しろというキチガイの人なのか。

…さっさと他所の国に移住したら？

お前を飼い主のアメリカ合衆国に強制送還すれば済む話ｗ（ｸｽ

だから憲法改正だのって話をしたいのなら
きちんと議会制民主主義に則った形でやらんとなぁ？

将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」はクーデターやテロに頼らず
正面から選挙を通して全国民の意思を確認する。前から言ってるぜｗ

天皇は元首ではなく神だから、世俗の法は及ばない、としておけばスッキリするのに

人間宣言をした以上、天皇の「神騙り」はもう通用しない（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>569
明らかに社民党以下の得票率ですな。

>>572
だと良ぃねｗ（ｸｽ
ところでお前、学生？　社会人？

将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権を支持した者には、次の特典が与えられるんだがのぅｗ

年間２ヶ月の有給バカンス。

在日や政治経済犯罪者から従順な者を召使いとして使役できる（もちろんSEXにも）。

持ち家を持たない者には無償で住居を提供し、住宅ローンは全額免除。

持ってない者には、乗用車１台を無償で支給。

学費の全額免除。

最新技術医療費の全額免除。

徴兵制の免除。

>>573
防衛予算を全部社会保障へ廻せば失業者はみんな救えます…

っていう共産党の主張と似たものを感じる。

って言うか、そんな主張の政党から内閣総理大臣出したところで
その総理は一体"誰に"任命してもらうの？

つーか徴兵制の免除って
…"党員以外は"徴兵するのかよ

なんでそういう北朝鮮以下の発想がポンポン出てくるんだ？

「任命」？
単なる儀式でしょう
虚礼廃止

じゃあその調子で盆も正月もクリスマスも終戦記念日も廃止するこったな。
内閣の組閣なんぞより明らかに国民生活への関与は低いんだからさ。

持ち家が無い有権者は家賃を払わなくて済むから支持する。
残業で嫌気がさしてる会社員は有給バカンスを欲しいから支持する。
住宅ローンで気が重い人は免除されるから支持する。
原発放射能で不安な人は医療費が免除されるから支持する。
以下省略。

＞　北朝鮮以下の発想がポンポン出てくるんだ？

将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」の党首はアメリカ国防総省ブレーンに匹敵する優れた頭脳を持っているからだよｗ
お前ら道端の犬くそ生物とはモノが違うってことだｗ（ｸｽ

ヒヨコちゃん、どんな素敵な夢もね、

実現しなければ紙クズ以下

なの、わかる？
大概の人は何かを成してるだけ、チミより偉いのよ。

>>577
そういう即物的な手口で支持率を買おうとした民主党が
赤字国債乱発しまくるハメになったってのに
"米国防総省ブレーンに匹敵する優れた頭脳"ねぇ…

有言実行不能で連合国に魂売り渡した民兵の手で人民裁判にかけられ、
国王もろとも吊るされたムッソリーニと同じ末路を辿るのが関の山でしょうな。

天皇家って本当に万世一系なん？ちょっと古墳からY染色体取ってきて

>>579
無能な負け犬の遠吠ぇ乙ｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

ほ〜れｗｗｗ
↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322287147/697n-

>>580
そんなことよりミトコンドリアDNAを調べろ。
最初の天皇は「混じりっけない朝鮮人」だったろぅ。

ミトコンドリアDNAなぞ調べたら、それこそアフリカまでに辿りつくって。

我らヤマト民族のミトコンドリアDNAはモンゴロイド系で、
朝鮮人のとは異なる。　天皇が朝鮮人である立証は簡単だなｗ（ｸｽ

>>581
あんた、そこでも壊れたレコードかオウムみたいに
ほとんど同じ文面の罵倒を延々と繰り返してるだけじゃん。

"採掘技術だけ"で尖閣の油田が直ぐに産業化できるか否かという
空理空論はひとまず置いておくとしてもだ、

一体何を財源に党員にそこまでの優遇措置を与え続ける事ができるの？
何をどうやったら内閣総理大臣出せる程のマジョリティに一人頭それだけ分配できるの？
大増税とかマニフェスト破りとかそういう歪を国内に出さぬ形でとなると
それこそナチスみたく外国人は奴隷化しろって話になっちまうんじゃねーのか？

>>582
男にしかないY染色体なら父から息子へと伝わるんですがねぇ…
ミトコンドリアDNAは母系でしか伝わらんよ。

…あんた、高校レベルの生物も知らんのだな。

>>585
Ｙ染色体では人種を辿ることは出来ない。低学歴な◆L81ZQG5HXcは中学レベルの生物も知らんのだな┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ
＞　一体何を財源に党員にそこまでの優遇措置を与え続ける事ができるの？

ぉ前なぁ債務が消滅するって事は相対的に収入を得たのに等しいって事すら理解できないアホなんだな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
戦前に１度やってる過去の実績に則り、将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権は公債を無効とする。
↓
日本の借金　１，１００兆円突破！　http://www.kh-web.org/fin/

＞　それこそナチスみたく外国人は奴隷化しろって話になっちまうんじゃねーのか？
１．　在日
２．　日本人政治経済犯罪者（お前はこれに分類される）　：　政敵を含む
３．　不法入国者
４．　敵性国籍者
５．　既存犯罪者
上記１〜５の本人および全ての親族や養子の財産は処刑によって没収される。
さらに、それら処刑対象者には適量な懲罰役務（懲役・処罰労働）が科される。
場合によっては安楽死を選べる権利を与えられ、希望者は臓器移植オークションの素材に成れる。

１．　東シナ海ガス田
２．　尖閣油田
３．　メタンハイドレート
４．　地熱発電　：　環境保護指定の解除
５．　太陽炉（太陽熱）発電
６．　将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」党首ﾋﾖｺ戰艦の考案した永久発電機関（非公開）
上記のエネルギーで完全自給し、ＯＩＣ（イスラム諸国会議機構）57ヵ国+1、イラン核武装の支持6ヵ国、
インド、トルコ、パキスタン、カザフスタン、中央アフリカ共和国、タイから核物質や金属を含む貿易で経済封鎖を無力化する。

現在では尖閣諸島周辺にはイラクの原油の推定埋蔵量の1,125億バレルに匹敵する、
1,000億バレル以上の埋蔵量があることがほぼ確実とされている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%96%E9%96%A3%E8%AB%B8%E5%B3%B6%E5%95%8F%E9%A1%8C

>Ｙ染色体では人種を辿ることは出来ない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA#Y.E6.9F.93.E8.89.B2.E4.BD.93.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E7.B3.BB.E7.B5.B1.E5.88.86.E6.9E.90
より

>上記の分析から日本人はD2系統とO2b系統を中心としている事が判明した。
>D系統はYAP型（YAPハプロタイプ）ともいわれ、アジア人種よりも地中海沿岸や
>中東に広く分布するE系統の仲間であり、Y染色体の中でも非常に古い系統である。
>
>この系統はアイヌ人・本土日本人・沖縄人の日本3集団に固有に見られる
>タイプで、朝鮮半島や中国人にはほとんど見られない事も判明した。
>これは縄文人の血を色濃く残すとされるアイヌ人88%に見られる事から、
>D系統は縄文人（古モンゴロイド）特有の形質だとされる。

>上記１〜５の本人および全ての親族や養子の財産は処刑によって没収される。
>さらに、それら処刑対象者には適量な懲罰役務（懲役・処罰労働）が科される。
>場合によっては安楽死を選べる権利を与えられ、希望者は臓器移植オークションの素材に成れる。

だから、お前の掲げる理想とやらはナチスと同列だと言ってるのだが。
っていうか全体主義国家を志向するキチガイが天皇狩りとか何の冗談なの？

>現在では尖閣諸島周辺にはイラクの原油の推定埋蔵量の1,125億バレルに匹敵する、
>1,000億バレル以上の埋蔵量があることがほぼ確実とされている。

で、採掘だけできても市価より安く大量に調達できなきゃならんのだが。

しかもそれは大陸の例の国が欲しがってるんだが
時代遅れの全体主義を振りかざして世界を敵に廻すような事すれば
あの大陸棚主義者が正義の旗を掲げてアメリカと組み、日本を東西から
挟み討ちする事は判っていますよね？

>>588-589
ナチスの何か問題でも在るのか？┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ
敗戦した以外にナチスに問題など何も無い。
アドルフ・ヒトラーは立派な英雄だぜアメリカ合衆国の家畜ちゃんｗ（ｸｽ

将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」は中華人民共和国とアメリカ合衆国の共同戦線を
承知の上で叩き潰す。　当然の決断だよ家畜の◆L81ZQG5HXcちゃんｗｗｗ

問題は ◆JwKmRx0RHU ことヒヨコ戦艦が馬鹿すぎて２ちゃんで芸をしてみせるほどの能もない事だな
さっさと巣に帰れ

問題は便所ちゃんねる（2ch）便所虫こと道端の犬くそ生物が馬鹿すぎて２ちゃんで芸をしてみせるほどの能もない事だな
もっとファビョれ

日本語不自由な在日チョン乙

鏡に乙する日本語不自由な在日ﾁｮﾝに吹ぃたｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ああ、創作物（）のアイディアや設定はおろか、罵倒すら他人のパクリの御自分の事ですね。

ねえよ、ねえ

逆にムリだしｗｗｗ（＾っ＾)ﾃﾍﾍﾟﾛｯ

ええ、ヒヨコ戦艦こと◆JwKmRx0RHUにおおよそ大概の事が無理なのは、
よく知られた事実ですが。

>>598
お前また今日も「あの人きも〜ぃ」って言われたのか（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

下手に外に出ると「あの人きも〜ぃ」って言われる自覚はあるんですね、
そのまま引きこもってて下さい。それがまだしも社会のためです。

悔し涙ふけょキモ豚の負け組みｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1308153564/l50

図星さされすぎて何も言えなくなったんですね。
そのままWindowsMeを終了して引きこもってれば馬鹿にされずに済みますよ。

キモ豚呼ばわりされても嬉しいんだなこの負け犬（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

◆JwKmRx0RHUはつついても芸もできないようなので終了です
放置しますから勝手に氏んでください

ここまでハイフェッツの自演

>>605は、在日ﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱちん。

ハイフェッツって誰だよ

単なる道端の犬くそ(￣ー￣)　ﾌｯ

で、Y染色体じゃ人種を辿れないという発言について何か言う事はありますか？

系統樹を作成できるのかね？

“ 辿る ” との語意を知らない日本語不自由な在日ﾁｮﾝ乙！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

いまだにミトコンドリアが何かわかってない◆JwKmRx0RHU

まさにワガママロイヤル

週刊新潮　２００６年　９月１４日号

「やんちゃすぎる」？秋篠宮家の教育

「 眞子さまは、あれでいて、結構、やんちゃなお嬢様なんですよ。
　小学３年生の時だったか、クラスメイトがランドセルを背負って廊下を歩いていると、
　眞子さまが後ろからいきなり背中を蹴った。

　思わず這いつくばったその子を尻目に、眞子さまはケラケラ笑いながら走っていかれたそうです。
　そんなイメージがあるので、テレビでかしこまって会釈される姿を拝見すると、
　なんだか笑ってしまって」（同級生の母親）

　こんな武勇伝もある。
「 その一方で、おそらく皇族としての自覚のなせることなのでしょうが、
　先に待っていた学友を差し置いて　”おどきなさい”　とばかりに
　エレベーターに乗り込まれるようなことも、一時期、見受けられたのです」
　

>>612
ソースURL提示および該当全文の引用しろ道端の犬くそｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

俺様はバカなのでＵＲＬを出して
いちからわかるように説明しやがれください

とかｗ

出展も根拠も示せず「ミトコンドリア」と書けさえすれば説明できたと思ってる◆JwKmRx0RHU
笑う元気もなし

反論できずグショ泣き敗走した>>616（　＾ω＾）おもすれー（ｻﾞﾏぁｗ




　　　　　　　　系統樹を作成できるのかね？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>617
おまえさ、いつもソースURLと当該論文全文を示せと泣き喚くじゃないかよ。


系統図出すのは、おまいの義務やぞ？ 当然、示せるだろーな？


ブザマなことに、これまで示してきたためしはなかったよな？

>>618
ねぇねぇ系統樹を作れるの？（ｸｽｸｽ

１０時間以内に系統樹を出せないなら>>618の敗北が決定なｗ（ｻﾞﾏぁｗ

お前、頭バカな低学歴なんだから無理すんなｗｗｗ

ﾋﾖｺ戰艦は法学部卒です　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

何大学の法学部？
別に高学歴様なら晒したってかまわんだろ
個人と特定に繋がるわけでもないし

今日あたり平成天皇崩御

>>620
系統樹ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

インドないしパキスタンから一挙に大量購入することで、

アメリカ合衆国から空爆される前に、ある程度の核兵器と生物兵器を配備し終えて交戦能力を獲得する。



予め、インドおよびパキスタンに戦術ミサイルや魚雷の技術を与え、
それらに小型核弾頭を換装できるように共同開発しておけば、戦略核のみならず戦術核でもアメリカと戦える。
自衛隊潜水艦からニューヨークやワシントンD.Cを核攻撃されるリスクを冒してまで、
日本に制裁爆撃を行う度胸は、アメリカ合衆国には無い(断言)。

>>619
法学部卒なら、俺は証拠もないけどお前を訴える！　だからお前は反証しろ！

で済まないことはわかるよな？　そもそもミトコンドリアで人種が特定できる、と言いだしたのはお前の方だからな。
お前の方がソースURLと当該論文全文出すのが義務なんだってわからないとはね。それができていない時点でお前が負け犬なの。
いったいヒヨコとはどこの大学の法学部を卒業なさったことやら。

>>624＝頭の病気。

ほら酉外しちゃった

>>625
は、自分がどこの大学の法学部を卒業したか証明できないということですね。

別に証明イラネ
超一流の法学部を出てんなら
大学名言うだけくらいできるだろうが
何万という卒業生から特定とか不可能なんだし

いや、ここまでして法学部卒だけを根拠にしているんだから、卒業証書のうｐくらいしてもらわんと。
それにミトコンドリアで人種が特定できる、というんだし、そのソースURLと当該論文全文を示してもらわないとな。

>>627=頭の病気

スレ違い・・・

低学歴な頭の病気ちん乙であります！(笑)

お前の前にあるのって、マジでモニターじゃなく鏡なんだろ？

まあバカな◆JwKmRx0RHUに一つだけヒントをやろう。
悠仁君のmt-DNAを調べたとしよう。
仮に秋篠宮殿下がアフリカ人であったとして、それが検出できるか？

>>634＞仮に秋篠宮殿下がアフリカ人であったとして

バカより状態の悪い池沼>>634ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
それが検出できるか？って池沼の原因を検出するの？wwwwwwwwww

＞バカより状態の悪い
自分をバカだと認めてどうするんだよバカが

ヒヨコは系統樹出せ、という前に、ミトコンドリアで人種が特定できるというソースURLと当該論文全文を出せよ。それがお前の義務な。

>>635

系統樹を描くなら対象の人種がわかるだろ？
いってみろよ、秋篠宮殿下が全く別人種だとして、それはmt-DNAから判明するか？
意味がわからないなら黙ってタヒね

それ以前に2000年も日本に渡来してから経ってたらヤマト民族と同化してるだろ
半島の民族も当然変わってるし
秦氏や東漢氏、西文氏から朝鮮人、中国人の遺伝子を検出できるとでも思っているのだろうか

>>619の通り１０時間が経過しても系統樹を出せなかったので、

俺の勝ちｗ

便所ちゃんねる（2ch）支持者の負け確定ｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

mtDNAが何かわからず教えてももらえないヒヨコ、踊り続けるww

>>634　＞　仮に秋篠宮殿下がアフリカ人であったとして


>>634　＞　仮に秋篠宮殿下がアフリカ人であったとして


>>634　＞　仮に秋篠宮殿下がアフリカ人であったとして


>>634　＞　仮に秋篠宮殿下がアフリカ人であったとして



　　バ、バカがｗｗｗｗ　バカが居るよぉママ〜ン！！｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡



アホ極まれり

いやだからヒヨコこと◆JwKmRx0RHU が馬鹿だ、って何度も言ってるじゃん。
せめてそれだけはわかれよw

お前、低学歴だからﾋﾖｺ戰艦に負けちゃったの？（ｻﾞﾏぁｗ

mtDNAが何なのか示すことさえもできないのではヒヨコの負け確定ですね。
今更確定するまでもなく馬鹿なのはわかりきってますが、ほんとに芸がないですね。
放置してたま〜につついてみる程度で十分でしょう。
餌をやりすぎると勘違いして喜びそうですし。

ああ、その間に勝手にたひってくれても全然構いませんよ？

低学歴(笑)系統樹ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ねえよ、ねえ

ぢゃミトコンドリアDNAだけだな天皇が朝鮮人だって立証できるのはｗ

朝鮮人の定義まだ？

＞立証できるのはｗ

のは？日本語わからないなら無理しなくていいよ

>>650
お前にとっては“　日本語　”だねｗｗｗ

俺にとっては “ 国語 ” だけどね〜　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

誰か日本語訳してくれないか

>>651
お前にとって日本語が国語でないのなら何語ならわかるんだ？

>>653は日本国籍ぢゃない在日だから、>>653にとっての国語は韓国語！(￣▽￣)

ネタにも燃料にもなってねえよ。
サボってるとクビだぞヒヨコ

>>654
お前にとって日本語も韓国語も国語でないのなら何語ならわかるんだ？

いや、
お前＝便所ちゃんねる（2ch）チンカスの
レス数がかなり増えたから燃料の効果ありだのぅ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ


在日の>>656は日本語を使うなょ
お前の国籍の言語を使えｗｗｗ　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

責任はあった
そして責任を取った唯一の日本人

>>658
子孫が税金で食ってる件の責任は？

>>658　＞　責任を取った唯一の日本人

おぃお前それ昭和天皇のこと言ってるんぢゃあるまいな？
責任ってのはな、彼の英雄アドルフ・ヒトラーのように死ぬことだ。
特に日本の場合は縁座の時代から「神騙り」を続けてきた経緯があり、
当然に縁座が適用され、天皇の血を引く全ての者が引責せねばならない。

無条件降伏した時点で天皇家は断絶した。
それ以降の天皇家は戦勝国の傀儡であり売国奴。
将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」政権は当然に天皇家と皇族を粛清する。
元来の日本の王家はヤマト王権のヒミコのみである。
大統領制に移行するので、王権の現存の有無は問題ではない。

昭和天皇は責任逃れして、占領軍司令官マッカーサーの尻穴を舐めた裏切者だ。


縁座
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E5%BA%A7

>>660
ごちゃごちゃぬかすな
死は単なる結果だ
敗北をきちんと受け入れずにあの世にトンズラする事の何処が責任とったことなんだ？

>>661

だったらサンフランシスコ講和条約を締結した後に腹を斬って死ねや卑怯者の腰巾着よ。

手前ェは天皇ともども根絶やしメクラ肉だるま加工してやるから有り難く思えやｗｗｗ
↓

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1323820425/5

開戦を決めたのは内閣
天皇は全く関係ない
ただ決定の場に同席していただけ
例えて言えば銀行強盗の現場にたまたま居合わせた平の行員と同じ立場だ
どこから見ても責任など有りようがない
寝言を言うヒマがあったら旧憲法の条文を読んでみろ
天皇には法的責任など発生しようがない様にもとから゜作られている
責任を言う人は意図的に欺瞞を働いている
こういう謀略は左派の常套手段だ
ついでに付け加えておくと、開戦責任はないが終戦責任はもしかするとあり得る
戦争を終わらせた決定を実質的に行ったのが昭和天皇だからだ
あの時内閣は講和と継戦で半々に割れて決定が下せなかった
天皇が講和を裁断した
しかしこれは憲法のいかなる条文にもない全くの独断だったのだ
従って終戦責任はあり得るかもしれない
日本を破滅させた責任ではなく、救った責任はあるかもしれない
天皇は犯罪者ではなく、むしろライフガードあるいはガーディアンに相当する
世間に流布する説がいかに倒錯しているか知れ！

>>662
お前が好き勝手言える根拠となってる戦後民主主義はGHQが与えてくれたものだ
そのGHQが裁かなかったんだから乞食の分際でお前が吠えても笑かすだけだ

>>664
お前はマッカーサーやアメリカ人の水虫だらけな足指を這いつくばってしゃぶってろや負け犬の売国奴（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>664
お前が粛清されずに好き勝手言える根拠となってる戦後民主主義は天皇が敗北した結果だ
その天皇がGHQに寝返ったんだから在日の分際でお前が天皇を庇っても滑稽なだけだ

>>663　＞　開戦を決めたのは内閣

お前が朝鮮人の家系である天皇を庇おうとも、
開戦は統帥権を行使した天皇に全責任がある。
犬猫同然で参政権が無く日本人に化けた偽名を使ってる在日は黙ってろ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

日本国民を主張しながら日本国民の義務たる勤労義務を果たさない◆JwKmRx0RHU
やはり異国人か

>>668






ねぇ？ねぇ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　　＜　無能な家畜や在日ゎお外で働くの？（ｸｽ






ほ〜れｗｗｗ　情弱な低学歴ｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/SOHO

Small　Office　／　Home　Office　（スモール・オフィス／ホーム・オフィス）、略して　SOHO（ソーホー）

＞一方、事業者側も失業同然の実態でありながら、名刺1枚でSOHOを取り繕うことすらある。

ねぇ？ねぇ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　　＜　無能な家畜や在日ゎお外で働くの？（ｸｽ

＞勤勉や努力に勝るものはないのだと、早く理解した方が先々得だ。


すっかり舞い上がって、こんなレスしてたけど、気恥ずかしさとか、心の痛みとかを感じなかったのかいｗ

自分がこんなレスしても、説得力がない、とかまったく気にしなかった？ｗ

天才や超天才の人口比率を考えれば当然の内容なんだよ道端の犬くそ>>672

>>660
ちなみに降伏の条件はポツダム宣言にあるように軍部の無条件降伏だから

>>666
やり込められると相手の理屈をおうむ返し
日本人宣言
・・・民族的習性まる出しじゃねえかw

天皇制の役割は、1945年に終わってた
もう、 「大統領制の日本共和国」でいいじゃないか
それと愛子をブサイクとか言うなよ
天皇家はずっとあんな顔だよ
一重でどよんとした目つき
皇太子の妹の清子もあんな

厳格な政教分離な日本共和国と
天皇が統治したもう神聖千代田帝国でOK

治外法権だから、カジノも出来るよ

＞　神聖千代田帝国

吹ぃたｗｗｗ　良ぃセンスしてるよこの人ｗｗｗ

>>673
比率など考えるまでもなく ◆JwKmRx0RHU ＝ヒヨコはただの池沼ですが

ゴタゴタ小理屈並べても歴史が証明済み
終戦時に責任を取る人間がいたかどうかでこんなに違う
ドイツ：分断
イタリア：統一維持
日本：統一維持

最初から責任を取れるような権威が存在しない場合w
中国：分断中
朝鮮：分断中
戦争ひとつまともにやめられない

>>680
分断なら統一できるからまだ良い。

日本は天皇が裏切って国土（千島や北方領土）を切り売りした。

つまり、責任者が日和見した日本のケースが最も最悪。

したがって、天皇とそれを支持する売国奴どもは粛清する。

じゃあ、朝鮮や台湾も切り売りした事になるのか。

で、Y遺伝子の件は片付いたのかね？

>>682
早く系統樹だせよ負け犬ｗｗｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

訳：ぼくちんわかんないから見逃して下さいブルブル

>>683
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%87%E5%AE%A4%E3%81%AE%E7%B3%BB%E5%9B%B3%E4%B8%80%E8%A6%A7

まあ、神話時代からの系図なんで鎌倉あたりから傍流に
それる可能性もあるが、Y遺伝子は男にしかないんで
少なくとも名目上は神武天皇まで辿れる筈だね。

ちなみにミトコンドリアDNAは女系でしか伝わらないから
明仁の時点でもう天皇家の外に出て行っちゃうよ？

あー、答えをばらされちゃったか
藤原家から嫁いだり妾がいたり、いったい誰の家系を辿るつもりなのかねヒヨコはwww

裕仁の豚野郎は、日本人の手によって処刑されるべきだった。
ありゃ人間の屑だ

戦争の有ったと思う。
細かい事は知らないが、天皇の命令で動いたのは事実だから。

天皇信者はクルクルパー

最後はソ連などにまですがり
莫大な領土領海を喪失したのだから
敗戦責任は問うべきだっただろう

キチガイスレにレスしてしまったか

天皇の血筋を辿るにゃ皇族の女を調べりゃok（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
バカだねぇ〜便所ちゃんねる（2ch）チンカスダンゴムシどもはｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

皇族の女に１人でも朝鮮人のミトコンドリアが確認されれば、



　　　　　　　　　　天皇　＝　発祥は朝鮮人

>>693まあ発見できればの話ですけどね
いい夢が見られるといいね！

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q138381318
こういうものをソースにしているのでしょうか？

大陸の荒々しい性格はチンギスハンが影響しているのだな

説明してもらってやっとわかった「つもり」のバカヒヨコちゃん、

皇族の女？
その母はどこから来たの？
途中に朝鮮系の妾なりなんなりいれば入っちゃうよ？
それを「皇族の起源」と主張したら君バカ扱いだよ？


まあ既に完全バカ扱いなんだけどさ。

ミトコンドリアDNAはオスからは伝わらんからな〜

＞大陸の荒々しい性格はチンギスハンが


得意なのは日和見とおべっか使いだけだろ朝鮮人の子種である天皇は┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ

占領軍司令官マッカーサーの尻穴をホルホルしながら舐めまわしたそうだのぅ。

論拠が無くなったので言いがかりときた

◆JwKmRx0RHUは他スレで住所特定されかけて焦って敗走中

敗戦の引責として自決したヒトラーは英雄。

占領軍司令官マッカーサーに千島を貢ぎ媚びた天皇家は裏切者。





　　　　　　　北方領土問題は天皇家が原因。

2chが荒れているのはあんたが原因　公務員って暇なんだね

道端の犬くそチンカス悔し涙ふけょｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

駐車場でたむろしてるようなガキに言われたかねー台詞だな

最早自分の中でしか勝ち組になれないアホなんざどーでもいいが、

中世ヨーロッパの暗黒時代に多くの知識人が魔女のレッテルを貼られて
粛清されていったのって、やっぱ当時の権力者がこいつみたいな
スペックの低すぎる身内を守ろうとして使える人間を潰していったんだろうか。

使える人間ｗｗｗ

日本の借金　１，１００兆円突破！　http://www.kh-web.org/fin/

上記を解消する政策を
立案できてこそ「使える人間」と見做せるんだよゴミ脳な道端の犬くそハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc

＞上記を解消する政策を ＞立案できてこそ


お前は自分のオナニーを、立案した（）と、自称してるに過ぎないがな。

ケインズって経済学者を知ってるか？
将来的な天皇狩り政党「ダンガイ」の党首となる人物(ﾋﾖｺ戰艦)は、
全くの独学と才能(センス)だけで、そのケインズと同じ結論(貯蓄税)を出して来た人物だょｗ（ｸｽ

「ダンガイ」政権の政策
・　天皇制廃止　＋　大統領制導入
・　国債の全失効　＋　銀行起業の支援　＋　日銀への介入権限を復活
・　在日特権の廃止　＋　在日企業の資産没収（国内本社法人に売却）
・　累進法人税／付加価値税／富裕税の導入
・　固定資産税／相続税／贈与税の税率up
・　海外本社法人の国内商行為に「関税」相当の課税を導入
・　日銀紙幣無効化　＋　金塊や政府電子マネーに交換（貯蓄税）
・　逃亡は交換権を失当　＋　国籍抹消　＋　国内資産没収　＋　海外資産凍結
・　海上保安庁と自衛隊の核武装　＋　北方領土奪還
・　不法滞在（不法入国）者を「犯罪目的の領域侵犯および準テロリスト」として人権剥奪を法制化
・　竹島メタンハイドレート及び尖閣油田の輸出に転換（国民は年間２ヶ月の有給バカンス）
・　宇宙開発事業（軌道エレベーター／ヘリウム３資源と月面の水）
太平洋戦争の勝ち筋でもアメリカ国防総省ブレーンと同じ解を独学で出して来てるし、
お前の道端の犬くそ脳とは出来が違ぅって事だのぅｗｗｗ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

なぜ日本軍はハワイを占領しなかったのか？
http://mimizun.com/log/2ch/army/1193449471/
29 ：名無し三等兵：2007/10/27(土) 13:37:25 ID:???
以前国防省の研究チームらがヒストリーチャンネルで語ってたよね。
余力を残して機動部隊が撤退したのは作戦として大きな間違いだったと。さらに叩いた後占領作戦を展開するべきだったと明言してる。

ケインズと貯蓄税
http://megalodon.jp/2011-1219-0840-57/ansin3911.com/news/?p=103
簡単に言うと、銀行に預けっぱなしになっている預金が200兆円もある。
国の年間予算83兆円の2.4倍の預金が銀行で「死に金」のように眠っている。
預金者から２％の税金を取ると最大4兆円（消費税10兆円）の税収が見込める。
そもそも貯蓄税は、あのケインズの理論であり、タンス預金にもキッチリと課税出来るように紙幣の刷り直しを行うという驚きの過激税なのである。

国内法上はないぞ。
文学上ではあるともいえるしないともいえる

日本にとって千載一遇の好機が到来！！！　　　　　概ね　　２００兆円　で、

ロシアと中華人民共和国と台湾の領土、資源、利権、漁業海域、制空権、労働力の全てを獲得できる。

日本の借金　１，１００兆円突破！　http://www.kh-web.org/fin/





http://megalodon.jp/2011-1219-0840-57/ansin3911.com/news/?p=103

簡単に言うと、銀行に預けっぱなしになっている預金が　２００兆円　もある。

国の年間予算　８３兆円の2.4倍の預金が銀行で「死に金」のように眠っている。



http://unkar.org/r/army/1323576834/159-180
現実的に日本の核武装の可能性を探るスレ Part10

なんの権限もない天皇一家に贅沢三昧させてたのか？

で、ミトコンドリアが何かはちょっとくらいわかったのかヒヨコ？

ぉぃ道端の犬くそチンカス。

系統樹ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

さっき出したのじゃ不満だとでも？

じゃあお前さんがミトコンドリアDNAとの
比較を入れた系統樹を出しなさいよ。

大作戦車


だいさく戦車の 心はひとつ

大勝利　大修理

胸に刻むは　勤行だましい

生まれてこのかた　空回り

タコ部屋みんなで　だいもく唱えてる

仏罰仏勅　みんなで呪ってる
（缶は仏敵―ッ！）

だいさく戦車 だいさく戦車

だいもく唱えて たたかうキモさ

ぶってきと 吊るされると

そうりも にげる
http://www.youtube.com/watch?v=2rbp6l3QvCE

>>713
で、教えてもらってmt-DNAは母系だったわかったのかブォケ？？

皇族の女を辿ればok。
土葬のが残ってるだろｗ
で１人でも朝鮮人DNAだったら
天皇家は朝鮮人が先祖って確定。

>>717
その前にお前自身が調べてみろよ。
人間のものじゃない変なDNAが見つかるはずだぞ＾＾

>>４
今上天皇と言え、外人！

誤爆した、スマン

金正日の次は平成天皇
いつ死ぬか楽しみだ

>>717

ぷぷぷ・・・・　やっぱり教えてもらったのにミトコンドリアを理解できないヒヨちん♪
仮に朝鮮系のハプロタイプが見つかったって、
その皇女の母親の筋に朝鮮族がいる、ってだけじゃない。

それを「天皇の血筋」ってのかよ。馬鹿じゃないの？

まあ、それ以前に
白村江の頃の日本と連合軍組んで中国と戦った朝鮮人と
人類学的に結構最近になって半島に住み着いた
エヴェンキとかゆー民族はべつもんだとゆー話もありますが。

皇室保護政策に反対します

国民にとっては皇室の存続は負担であり主権者として邪魔なだけです

官僚機構の根っことしての皇室は引っこ抜いてしまうべきでしょう

皇室が官僚機構の根っこだなんて聞いた事無いんですが。

官僚というのは皇帝に仕える身分のことだと習うだろ普通に

天皇は日本の象徴、そして人間の体で象徴（シンボル）といえばこっちの意味
ttp://nicoviewer.net/nm14262190

>>722　＞　その皇女の母親の筋に朝鮮族がいる、ってだけじゃない。

最初の天皇の母親が産んだ娘のミトコンドリアDNAを継いだ可能性も消せないだろ。
それだけで充分。
そもそも朝鮮人筋と婚姻するような外道は、処刑すべき。
したがって、皇族の女系に朝鮮人のミトコンドリアDNAが発見されたら、
皇族全てを売国奴と見做す。

>>728お前は本当に何も分かってないな
ミトコンドリアDNAは必ず母親から受け継ぐんだよ
だからある人物の持ってるミトコンドリアDNAはその母親の母親の母親の母親の…から受け継いだものなんだよ
だから皇籍を離れた清子元内親王を調べても正田家のミトコンドリアしか出ない
しかもそれは美智子皇后の母から受け継いだものだから本物の正田家のミトコンドリアですらない

だから何？ってだけなんだけど？

まぁ、女性宮家の話が出てくるあたり
もう、この制度の末路は見えてるねｗ

早くやめちゃって日本も共和国にしちゃおうよ

>>728

後だしジャンケンでも負けまくりで何開き直ってんだよww
皇族は朝鮮人！だったはずだろ？自分が主張した事も覚えてられない劣化メモリークン？
あ、HDないんだっけ。　あれか？システムフロッピー入れないと動かないとかか？

で、朝鮮系の遺伝子をもった配偶者が一族の中にいた男は全部ダメ？
なら日本人の大半は死刑だヴォケ。

日本人と韓国人に共通の遺伝子情報は一切ない

と主張するのは、中学もまともに出ていない
知的障害者だけだから、そっとしといてあげて

リアルではお目にかかったことがないし…
顔が見えない2chだから言えるんだと思うよ
そんな恥ずかしいことって

>>728
その前に自分のそれをチェックしてみろ。
案外お前自身もその朝鮮系かもしれんよ。
その時は思い切り自分のクビを絞めて自害しろよ＾＾

そりゃ人間は全部さかのぼればアフリカ産でんがなｗ

ゲノム解析とか解ってないなオマエ

そんな共通要素は排除して、個々グループに違うとこだけ残して
そこから系統振り分けすんに決まっておろうが…

日本ヒトザルはネアンデルタール人の末裔なんだから、
世界主流のクロマニョン人とは遺伝的に違う、というのが学会の定説なんだがな

日本原人ですか？

>>737
学会としての機能を持っていない団体・集団が「〜学会」と自称している場合もある。
そう名乗ることがふさわしいと信じている場合、単に権威付けを狙っている場合、
騙すために意識して詐称している場合など、その理由は様々であると考えられる。
中には「と学会」のように単なる冗談で名付けている例もある。
（少なくとも日本では）学会と名乗ることに対して規制や資格は存在しない。

また、日本では宗教団体の創価学会を「学会」と呼ぶこともある。
同会では構成員（信者）を「学会員」と呼ぶ。

残念ながら法的には、日本国憲法でヒロヒトの天皇在位は保証されてしまった。

けれども民族的にはヒロヒトの極刑と天皇制廃止を訴えたい。

イギリスとアメリカ議会は訴追を求めてたからマッカーサーが助けてくれなければ絞首刑で今頃は共和制だったんだろうけど
マッカーサーからしたら少なからず疲弊した米軍が間髪入れずにソ連と戦争になるよりは天皇を生かしといてやる事で恩を売った方が得策だと考えたんだろうなぁ。ついでに共産化への防波堤にもなるし
ただ天皇を処刑すると日本人が反乱を云々はマッカーサーの議会に対する嘘だわ。粗方武装解除ができて組織は解体してるんだし徴兵で連れて来た農兵が小銃で蜂起したとこで米軍が能力的に手を焼くはずがないわ。
そもそも組織的な軍事力が失われた以上ゲリラでしかないんだしゲリラの討伐なんかは新政府にやらせれば何年もかからないんだから

勝手に民族を代表してる奴がいるなw　一人で全民族か

>>737
凄い新説だなｗ

天皇陛下∩( ・ω・)∩ばんじゃーい

>>741
共和制どころか連邦制になって、そのあと
チョソやアカが州政府を一個一個塗りつぶしてった可能性もあるわな。
阪神教育事件や南原総長の件なんか考えると特にさ。

>>743
その学説が正しいとするとクロマニヨンよりネアンデルタールの方が
知能が高く勤勉で社会秩序を重んじる種族だという事だな。
江戸時代に既に先物取引を発明したり
原子炉が爆発しても粛々と復興に努めたりといった具合に。

すでに対戦中にスミソニアン研究所が様々な調査をまとめた結果、
「日本人は生物的にはヒトではなく、サルの一種である」という報告書を出している
それが戦後の遺伝子解析によって事実であるということが確かめられたわけだがな

＞知能が高く勤勉で社会秩序を重んじる種族

単にサルまねが得意なだけってことだろ
鉄筋コンクリートの技術も核分裂の技術も発明できなかったくせに、背伸びして原子炉なんかに手を出すから
扱いきれずに爆発させてしまうことになったんだろうがさｗ

ちなみに天皇や皇族には日本人の遺伝子のＤＮＡは存在しない
だから「貴種」として尊ばれたわけだ

まあ天皇家は半島出身だから、当たり前っていえば当たり前のことだがなｗ

>>746
その説における「ヒトの定義」「サルの定義」が知りたい

>>747サルに負けたオランダに謝罪は？

>>749
宣戦布告無しの卑劣な騙まし討ちをして勝てても、何の自慢にもならない

というのが、人としての最低限の自戒なんだが、まあサルにはわかるまい

正々堂々と戦っても勝てるわけないからな、日本ヒトザルはｗ

>>750日本とアメリカ・イギリスが開戦したので、オランダの方から宣戦布告したんだが…
サルにも劣る無知とは哀れなりや

>>751
ぷ、オランダは「正々堂々と宣戦布告した」ってことだろーが

バカですか？ｗｗ

>>752それでオランダは負けてるんだが…

*　天皇狂信崇拝による無謀な戦争が原爆投下を招いた
*　自決覚悟の大日本帝国軍隊は狂気の殺人集団
*　独裁政府は特攻玉砕を鼓舞したが、特権支配階級からの志願者は皆無だった

→　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1284055065/612-616

>>746
>鉄筋コンクリートの技術も核分裂の技術も発明できなかったくせに

中間子理論の件についてどう説明なさるつもりですかな？
世界各地で地盤の弱い場所にも高層ビルを建てまくれるように
なったのだって戦後日本で開発された建築構造のお陰なのですが。

…頭脳労働は猿の仕事ですね？

>>754
2.26の時に昭和帝が何て言ったか調べてみろ。

ぶっちゃけ主戦派は天皇すら手段としか思ってなかったってのが事実

>>753
お前の頭の中では、日本が第二次世界大戦の戦勝国なのかよ？ｗ

サル頭にはそうなんだろうけどさ、日本はオランダ亡命政府を含む連合軍にボロ負けしてんのよねｗ

バカがｗ

>>755
ぷぷぷ、それじゃあ中学程度の「be willing to do」もロクに理解できなかったお前はどうなんだよ？

頭脳労働も満足にできないワラジムシ以下の存在ってことになるじゃねーかｗ

アホ

>>756
オランダ軍は蘭印で降伏して以降日本軍と剣を交えていません
一対一ではオランダは日本に勝てません

サルでも開発できた酸素魚雷を作れない欧米諸国は人間としてどうなの？
ビタミンB1（オリザニン）の発見で先を越された気分は？
血清療法が今あるのは北里柴三郎とエミール・ベーリングの功績だけど、感謝はしないの？

>>758
騙まし討ちでも何でも、武士道にもとる行為であっても勝てればいいんだろ？
で、結局勝利したのはオランダのほうだろうがｗ

そもそも日本人は「魚雷」が発明できなくてパクったのですが、それが何か？

そもそも血清療法は漢方ではなく、西洋医学の手法をパクったものですが、それが何か？

そもそも「ビタミン」という言葉ですらパクったものですが、それが何か？

>>759
ヒント：オリザニン
血清のどこがパクリか述べよ
あと江戸時代に華岡青洲という医師が世界初の全身麻酔による癌摘出手術を成功させているんだが何か？

＞天皇は、正当な科学的根拠に基づいた特権扱いの根拠が一切
示されず、彼らが特別な存在である科学的理由は絶対に説明
されないまま、何の反論も許さず、認めず、ただ強権によって
無理矢理、国民に押しつけられている存在であり、北朝鮮の
金王朝の絶対賛美に実に酷似している現実に気づくべきである。

＞権力による弾圧を恐れ、多くの人は「触らぬ神に祟りなし」と、
要領よく従っているのが実情


まあ天皇制というのは日本人に与えられた罰なんだと思う。
ドイツが分断されたのと同じ。
日本人を抑圧する存在でしかないからね。天皇自身も苦しめられてる。
アメリカも相当悪賢いというか、
天皇を処罰することより残すことのが日本人にダメージを
与えられる、と気づいたから残したわけで。

君臣同一、擬制君主制社会

>>759
ロシアはナチの侵略を受けても徹底的に返り討ちにしたから、もう恨みっこなしだろ。
あそこまでボコボコに殴り返した後では、相手が惨めすぎて恨む気にさえならない。
どんな凶悪犯でも、その身が八つ裂きにされたら、被害者の家族といえどももう恨めない。

この点、国土分断にはならず国体もそのままだった日本に対しては、米英中の恨みが残る。
一発も殴り返せなかった中国はもちろん、アメリカでさえも真珠湾の恨みは完全には晴れてないと。

>>763
戦犯として900人以上殺してるじゃないですかーやだー

>>757
>ぷぷぷ、それじゃあ中学程度の「be willing to do」もロクに理解できなかったお前はどうなんだよ？

一体何の脈絡でそんな話が出てくるのかという時点で複雑怪奇なんですが。
そういやあんたはウェルニッケ脳症でもあるまいに自分が数時間前に
何を言ったかすら覚えておられないそうだな？

そもそもサルの一種でないヒトってのは既にホモ・サピエンスではないな
どこのエイリアンだ

とうとう開き直っておのれが倭猿であることを認めたか

熊もどきに言われとうない

由緒正しいネグロイド以外は、ホモ・ネアンデルターレンシスと混血した外道の子孫

という説もあるわな

今までえらそーに高説をたれてきた「日本人特有の遺伝子」を全否定かよｗ

むしろヒヨコ戦艦の遺伝子を人類と比較してみたい。

多分海馬の分化に関わる領域にたいがいシャレにならん
ブラックなネタがあるに違いない。
ATGCを斜めに読むとひわいな文言が浮かび上がるとか

>>771
まずお前は中学程度の読解力を身につけることだな

>>772読解力？

解説すると鶏糞臭

>>772
ではミトコンドリアDNAの件についてもっと詳しく述べてもらえますか？

>>992
ttp://www.youtube.com/watch?v=JkijXULeN4Q&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=tjEvhPXkqhM&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=hTVwb2rm0ZY&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=OyP_0CQZ-cE&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=IE3xL2cnZmY&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=8du3I1QsGDA&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=PPknFvumTIc&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=fgXfvo4kwjo&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=v2pC57YoDt8&feature=related >>610
ttp://www.youtube.com/watch?v=jxDCVbbcQ9k&feature=related >>740
ttp://www.youtube.com/watch?v=ywq4UfqlXlw&feature=related >>765
ttp://www.youtube.com/watch?v=LZiC3Pc3QcA&feature=related >>956

日本否定・・・・白人による有色人種虐殺、奴隷制度、西洋化の肯定
白人にこびていきたくてしょうがない家畜有色人種。

白人こそ真の悪。近世の世界史は白人の残酷さと
有色人種の血と涙であふれている。

32 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/12/16(金) 22:05:40.74 ID:???
：名無しさん＠１２周年：2011/10/26(水) 17:13:28.89 ID:T5rwQSph0
清子……絶望的な父親似。結婚まで処女。オタク。コミケ出没疑惑。
愛子……絶望的な父親似。不登校ぼっち。池沼の疑い有り。
眞子……デブ。ジャニオタ。キリスト教の大学に進学。未成年飲酒疑惑。男と布団の上でツーショット。
佳子……社会の窓開けながらセルフ乳揉み韓流ダンス。
承子……ヤリマンビッチ。留学先で頭悪すぎて卒業不可になり帰国。

秋篠宮文仁……発達障害疑惑
三笠宮寛仁……アル中
桂宮宜仁……身障
常陸宮正仁……池沼疑惑・種無し
高松宮宣仁……種無し
秩父宮雍仁……種無し

33 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2011/12/17(土) 09:44:42.15 ID:JeUlU82I
>>32
癲脳屁以下や肛族を悪し様に言うとは許さん！

皇室は男の娘、女装男子文化の祖

但し、その男の娘はスカートの下に短刀を隠している

…エッチな意味じゃないぞ。

もう死んだ者を悪く言いたい人間などが日本にいるものか。
責任が無い、だなんて言う阿呆が居るもんだから、当たり前の事をことさらに言わなくてはならなくなる。

だって本当に責任ないし。

782は在日の右翼か?

781=783は妄想癖の持ち主なのだろう。大晦日というのに悲しい人ね。

どっちが妄想だか。。。

ほ〜れｗｗｗファビョれゃ在日チンカス>>780 ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc
↓

http://megalodon.jp/2011-1227-1232-11/aizax.fc2-rentalserver.com/repo5/051064.html



☆　天皇は朝鮮人の子孫？日本人も朝鮮の王だった　――　2009/09/11






「　桓武天皇の生母は百済の武寧王の子孫であると『続日本紀』に記されている事に、韓国との所縁を感じています　」





これは平成１３(2001)年１２月２３日、天皇陛下が６９歳の御誕生日に先立つ記者会見の席に於いて、翌年開催予定だったサッカー・ワールドカップ日韓共催に関するコメントの中で口にされたお言葉です。

シンボル　シンボル　日本のシンボルゥ〜
こいつで世界を征服しましょう 今宵もがっちり頼んます

文化は土地や気候が醸し出すもの。
血は濃いとは言うものの、何代も経れば、その土地のものとなる。
帰化しない、右翼や暴力団を続ける、のとはまるきり違う話。

■国難は全て関東人が引き起こし、中四国九州が尻ぬぐいさせられている■

�@1274年と1281年の蒙古来襲
→鎌倉に幕府
→関東の指導者が、軽率なことに、蒙古からの国書に返書せず、蒙古の使者を
　切り捨てるなどして、蒙古を怒らせたため発生。
→中四国九州の御家人が防衛に当たり、神風が吹き、国難を乗り越えた。

�A1853年の黒船来航
→江戸に幕府
→関東の指導者が、鎖国を長引かせ、米国を怒らせたため発生。
→中四国九州出身の、元勲(薩長)が日本を救った。

�B1945年の日本の敗戦
→東京に首都
→近衛文麿（東京出身）と東條英機（東京出身）という無能な首相が、日本を敗戦に導いた。
→中四国九州（広島と長崎）への原爆投下で降伏。日本の滅亡は回避された。

国難は全て、関東に政治中枢があった時代に発生しているが、「がめつい」と
よく言われる関西人は、保身を最優先させるため、大勢力のくせに貢献しない。
その結果、毎回、中四国九州が犠牲になっている。

>>789
■関東や関西に首都があると国難を招き、結局は中四国九州が犠牲になる■

歴史上の国難（元寇、黒船来航、太平洋戦争）は、全て、関東人の短気で、
喧嘩早く日本人らしくない性格によって、引き起こされている。

中四国九州では、国防への意識が比較的強いため、それが裏目に出て、
広島（軍都）と長崎（造船所）が、原爆攻撃された。

首相など有力政治家の輩出は、中四国九州に多く、関東や関西に少ない。
つまり関東や関西のような、政治的人材が不毛の地に政治の中枢が
置かれていると、国難を招き、結局最後は、中四国九州が犠牲になるのだ。

関東人や関西人は、普段は偉そうにしているが、いざという時、役に立たない。
首都は、中四国九州のどこかに、一日も早く遷都すべきだ。

歴代首相の人数
北海道　１
東北　　４
関東　１３
中部　　９
関西　　６
中国　１６
四国　　４
九州　　９
合計　６２
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5237.html

薩摩・長州のなごりでしょう

http://www.youtube.com/watch?v=l9ZE6v0u8mQ&feature=related >119
ttp://www.youtube.com/watch?v=-dMHXUJyISU&feature=related >178
ttp://www.youtube.com/watch?v=YAAflFyWNPo&feature=related >223
ttp://www.youtube.com/watch?v=ThW1_5Grw9k&feature=related >268
ttp://www.youtube.com/watch?v=D6-TAfiuKUg&feature=related >314
ttp://www.youtube.com/watch?v=_qm51ryXaFc&feature=related >359
ttp://www.youtube.com/watch?v=X4Roy1huEZM&feature=related >425
ttp://www.youtube.com/watch?v=hVLK7hs4J2c&feature=related >480
ttp://www.youtube.com/watch?v=kaHSJ16WmJs&feature=related >533
ttp://www.youtube.com/watch?v=qEDRHJL9-RM&feature=related >591
ttp://www.youtube.com/watch?v=ShBHF5ZWenw&feature=related >644
ttp://www.youtube.com/watch?v=tw2Uqr60Q_U&feature=related >699
ttp://www.youtube.com/watch?v=DDpf1v0Xhc0&feature=related >753
ttp://www.youtube.com/watch?v=-_Tam9lv1KQ&feature=related >801
ttp://www.youtube.com/watch?v=u3M8f9W0W8Y&feature=related >860
ttp://www.youtube.com/watch?v=cBGUYwf16Go&feature=related >918
ttp://www.youtube.com/watch?v=cn_-ggbiOc8&feature=related >967

今も昔も無責任体制。

責任を取る権利すらない

現実>>786から逃げ出した　「　在日チンカス>>780 ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc 」(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)（ｻﾞﾏぁｗ






　　　　　　　　　　　　　　　m9(^Д^)9m　　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2

とりあえず、祭祀とやらを他の何よりも重要のように思ってる奴らは、卑弥呼の時代の祈祷文化から何も進歩してないってことだな。

皇紀2670年だっけ？
じゃあ西暦200年前後と言われる卑弥呼の時代とか何してたんだよという話。
なんで天皇が統治してたのに邪馬台国と言う独立国を勝手に作られちゃってるんだよ？ｗという話。

はっきり言うと、天皇の歴史は1000年以上サバ読んでて、実在確認されてる天皇は西暦５００年ぐらいの人だよ。
神武天皇から漏れなく「漢」字で名前が付いていることには目をつぶるお前ら、いい加減理解しろよ。
紀元前６００年とかの日本にいた架空の原始人にとりあえず「チャーリー」とか「ミヒャエル」とか「ロドリゲス」とかそういう名前付けてるのと一緒なんだよ。

松本智津夫と同レベルのインチキ祈祷師の洗脳から早く醒めろよ。

>>796
面白ぃな其れ

>>796
コピペ化したいなこれは
カムヤマトイワレビコって知ってるか？

正直な話、卑弥呼は神功皇后の三韓征伐に記述のある九州地方の首長との説もある
その説ではヤマトは魏志でいう狗奴国になる
てか卑弥呼の時代から前方後円墳が築かれているのに魏志倭人伝には卑弥呼の墓は円墳と書かれている（しかもヤマトのものより小さい）
ついでに殉死の記述もある（ヤマトでは埴輪）
これは魏志がよっぽど適当な事をかいているか、ヤマト≠邪馬台国のどちらかだろう

前方後円墳はヤマト独自の文化と推察されるから前方後円墳の広がりを見ればヤマトの勢力がよくわかる
大阪や吉備、毛野に前方後円墳が多いだろう？

卑弥呼って開国以降の近代歴史研究で注目され続けてるだけで
江戸時代以前の国内の歴史においてどうでもよかった存在だろ。
もし出典が三国志・魏書東夷伝倭人条（魏志倭人伝）でなければ
東日流外三郡誌や荒覇吐信仰みたいな民間伝承未満だろ。

卑弥呼の転生が現れれば
巨大地震とともにヤマタイカの大いなるマツリが始まるはずだったのに

>>798
200年前後に作られた前方後円墳は？

>>801
無いよ

卑弥呼が魏に使いを送ったのは239年、死んだとの記述があるのは247年の記事の直後だから、卑弥呼の死とホケノ山古墳の築造は同時期だな

日本書紀なんかでたらめ
まさかホントに天から天孫が降りてきて、日本を作りましたとかいう与太話信じてる奴なんかいるのかよｗ
じゃあ、降りてくる前の日本から恐竜の化石がガンガン発見されてんのはどういうことですかって話
天孫説なんて、進化論かたくなに否定してるアメリカのキチガイキリスト教徒と同レベル

基本的には世襲とはいえどう考えも国のトップだったから責任有りだろ

じゃあ責任は取ったかというと、個人的には天皇は責任の取り方は甘いと思う

新憲法の象徴という言葉にあらわれているように戦前のいくつかの実権的特権の削減だけでGHQと手打ち（対共産主義のための政治的妥協）といった印象だな

まあ、実権無しの文化的存在なら飼っていろいろ役立てればいいんじゃないかな

俺は神道以外の宗教だから天皇が神様云々の存在とかこれっぽっちも思わないがな

まぁ、そんなとこ

俺は弩田舎の出身で
日本神話以前の土俗的な信仰心を持ってる人間だけど
天皇は尊重してるよ

「戦争責任」は法や論理ではなく情緒的なものだから個人の感情によるとしかいえない

朝鮮人の天皇を尊重するとか正気ぢゃねぇな（失笑

●古代からある間接侵略
間接侵略は、近・現代の発明品ではない。
わが国は、西暦５００年代以前から、間接侵略工作にさらされてきた。

６世紀の欽明天皇以前のわが国史には確実詳細な説明は不可能。
しかし、三韓といわれた新羅、百済、高句麗のうち、最も対馬に近く最もシナ本土から遠かった新羅が、
シナ本土勢力と結託してさまざまな対日工作を仕掛け、特に筑紫地方や山陰地方の土着勢力に
大和朝廷への反抗をそそのかしていたと想像することは、古今東西の地政学の常識と矛盾しない。
この問題意識が共有されていたからこそ、『日本書紀』には大掛かりな神功皇后の三韓征伐のエピソードが記載されることになったのだ。

仁徳天皇治世の末頃、わが軍の新羅征伐に呼応するかのように上総で蝦夷が叛乱したと記録されているのも、同じ構図。
さらに、継躰天皇治世に至って、百済政府が、「大伴のかなむら」を筆頭とする大和朝廷の権臣たちに贈賄することにより、
任那領土の三分の一をまんまと割譲させることに成功したと記述されているのは、
国史の上で間接侵略工作の危険性を警告せんとしたもの。
続く西暦５２７年の筑紫の「磐井の乱」は、年号を確定できる最初の対日間接侵略。工作を仕掛けたのは、
これまた、最も日本に近い外国であるところの新羅。
天智天皇が東国の蝦夷の日本国民化を急がせたのも、新羅の間接侵略工作が、東国の反政府活動を刺激するおそれがあったからだ。

143 ：本当にあった怖い名無し：2011/09/11(日) 19:51:59.42 ID:jRWSCIp+0
日本の敗戦後、アメリカの命で日本から切り離された朝鮮半島では、ただちに地上の楽園へ・・・
すなわち日本政府や日本の民間人の残した財産を巡ってヒャッハーな奪い合いが起こった。
朝鮮半島全土で、政治的内戦ではなく、お宝を巡ってのバトルロワイヤル！

そんなとき、朝鮮併合以前、最下層民として犬猫以下の扱いをされていた済州島や南羅道の人
たちが焦りまくって、朝鮮（現韓国）から独立をしようと抵抗を始めた！
これを見た韓国軍は、偉大な朝鮮民族の血が騒ぎ出し、日本軍から奪った兵器をフル装備して
ヒャッハー精神で白丁絶滅作戦に全力で乗り出す！
僅か2ヶ月で30万人以上を虐殺されまくった白丁は我先にと日本への逃亡を図った。
多くが北九州、そして大阪へと渡り不法滞在の拠点とした。
その後を追ってやってくる白丁はほぼこのルートで日本に住み着くことになった。
これが韓国系の8割だそうだ。

一方ロシアコミンテルン(正体はユダヤ）の出先機関だった戦前の共産党の系譜は戦後のどさくさで、
日本に武力革命を起こして、北朝鮮独裁政権を日本に作ろうと画策（中の人は勿論北○鮮の人たち）
これが○鮮総連と、帰化朝鮮人で構成される反日政党のルーツとなる、だからこの政治家たちは
○鮮総連とずぶずぶ、北朝鮮から勲章を貰ったり、国交のない北朝鮮を自由に行き来できたりする
わけで、そうです旧社○党の系譜の人たちです。これが反日政権の主流派の人たちですね。
なぜか反日共産主義の日狂組とか、自治体や企業の基地害労組とか、シンパが一杯！です。

一方、韓国と異常に仲が良くて、オモニの墓が済州島にあったりする経○会に属していた人たちが
自○党を離党して新党を立ち上げたりしながら、二大政党のかけ声の下、旧社○党系の反日政権
に合流しました！まさに海を隔てた日本の政界で南北朝鮮が統一したわけです！

345 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/05(月) 01:01:52.31 ID:K7+iFU760
早稲田大学所蔵の国際資料によると、当時の日本軍を裏で扇動して
戦争をさせて敗戦に持ち込む、という運動をさせていたのが当時の福音派系
キリスト団体とその共産組織だったと書かれてます。

これを太平洋問題調査会The Institute of Pacific Relations ,
国際ＩＰＲ活動といって、戦争の扇動をさせていたとの資料があります。

これにゾルゲ事件の西園寺公一（きんかず・西園寺公望の孫）や尾崎秀実が関係している。
みんなオックスフォード大学とケンブリッジ大学に籍をおいた人のつながり。

尾崎秀実は昭和１１（１９３６）年に米国のヨセミテで開かれた太平洋問題調査会の第６回会議
に日本側委員として出席している、『絹と武士』（文藝春秋社）にその一端が記されている。


他にもまったく同じ資料が、元ＧＨＱ職員のマッカーサー部隊関係者の
マリンズ氏も、太平洋問題調査会というキリスト機関の「ＩＰＲ」が
ハワイ会議を開催して日本を戦争に仕向けていたと書かれている。
この関係者を調べると、全員現在の社会党職員と共産党員であり、
全員がキリスト機関のメンバーだった。
この事実を左翼どもはかくして平然と日本＝戦犯国家だと国民と天皇を
叩いてるわけです。

太平洋問題調査会（IPR)の正体　ttp://satehate.exblog.jp/15625945

ユダヤが策した日支闘争計画　　実施機関は太平洋問題調査会
（中略）このいわゆる「日支闘争計画案」なるものは、その後永く日本の親英米・親ソ容共派の行動を内面から指導し続けた原理であった。
その原理を実施するための機関と目されるものも、既に甘粕事件発生のころから日本に設置されている。
太平洋問題調査会（IPR)であり、本格的には大正一五（一九二六）年から常設となった。
ロックフェラーとソ連の司令下にあった秘密工作機関である。もちろん表面は公設機関と見せて、民間機関と称していた。
日本代表は新渡戸稲造、松岡洋右、鶴見祐輔らであり、幹事長はキリスト教界の斉藤惣一であった。
（※そういえば、新渡戸の五千円札には地球の太平洋が図案化されていた）

ゾルゲ・尾崎秀実の仲間であった西園寺公一も、晩年は中共の党員であった。
昭和４９年後半と記憶するが、ＮＨＫテレビで西園寺が「あの戦争は俺達がやったんだ」
とニヤニヤしながら語っていたことは、今も脳裏から離れない。腹立たしい事実である。

ハリウッドは戦後に真珠湾攻撃の首謀者、山本 五十六をを褒め称える映画、『トラトラトラ！』を作製した。

戦争責任云々する事自体東京裁判史観だ
敗戦国にだけ戦争責任を一方的に転嫁するのは明らかにおかしい

仮に問えるとしたら、昭和天皇を国家指導者としての評価する際に敗戦の責任が国民に対してあるかどうかくらいだ
しかしそれすら昭和天皇にはないだろう
日露戦争の勝利が、明治天皇による指導ではなかったのと同様にだ
天皇の役割は、政府の政策決定を裁可するだけで、基本的に政策を追認するしかないからだ
せいぜい、裁可を遅らせるのが関の山
だから昭和天皇が決断をした事があったのは政策決定者達の合意形成が不可能になった2.26事件の時と降伏受諾の時だけ

>>813　＞　敗戦国にだけ戦争責任を一方的に転嫁するのは明らかにおかしい


組織のトップとして「統帥権」を行使しながら敗戦した天皇家には引責させる。

明治天皇が日清戦争開戦を反対しても叶わなかったため、それ以後天皇は戦争開戦に関与しないようにしている

関与しないなら統帥権の放棄を宣言すべきだったな。
それを行わず、あまつさえ「神を騙る」など言語道断。
決して赦される罪に非ず。
「統帥権」を行使しながら敗戦した天皇家には引責させる。
天皇家が、我らが女王ヒミコを謀殺し、国史を改ざんした罪についても合わせて裁く。

名義貸しはガキの犯罪です

>>816
卑弥呼が大和王権の祖先の一人かもしれないだろうが…
古代のことはよくわかってないんだし。
倭の奴の国が祖先だと唐書にはあるけど。

なら ◆JwKmRx0RHU も叱責されたら処刑でいいんだよな

卑弥呼が我らが女王って
卑弥呼のやってた鬼道なるものの正体は
道教由来説もあって大陸系文化とされる可能性が大なんだがw
やっぱり ◆JwKmRx0RHU は漢族か朝鮮族かw
倭人でない◆JwKmRx0RHU こそ日本人の敵だよ

おねがい
各スレに出没するトリップ◆JwKmRx0RHUは構ってちゃん荒しです。
罵倒レスを貰う事によってのみ生き長らえるM型ゾンビです。
従ってスルーを徹底する事で駆除は可能です。
ご協力よろしくお願い致します。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1325424130/6

>>819
「漢字」を使用している>>819は和人(日本人)ではなく倭人(中華の下僕)であると。


>>820
ようスレ立て荒らし＋埋め荒らしの「アンチヒヨコ>>820」今日は遅かったな(笑)

このスレも俺が来たから下記と同じく潰すんだろ？　ご苦労なこった┐(ﾟ〜ﾟ)┌　ﾔﾚﾔﾚ
↓
スレ立て荒らしの証拠　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1325250554/

埋め荒らしの証拠(原本)　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1324379410/952n-

埋め荒らしの証拠(写し)　http://unkar.org/r/charaneta2/1324379410#l952

ヒヨコ戦艦は新年から元気だな。
今年初めて来たらお前さんの居付いてるスレばっか上がってるし。

で、お前さん中華の下僕も白人の下僕もイヤなんだよな？
だったら平仮名と片仮名だけでレスなさいよ。

>>822
日本語不自由な在日ﾁｮﾝのハインフェッツ ◆L81ZQG5HXcは、
この現実をどぅ思った？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
↓
http://megalodon.jp/2011-1227-1232-11/aizax.fc2-rentalserver.com/repo5/051064.html

☆　天皇は朝鮮人の子孫？日本人も朝鮮の王だった　――　2009/09/11
「　桓武天皇の生母は百済の武寧王の子孫であると『続日本紀』に記されている事に、韓国との所縁を感じています　」
これは平成１３(2001)年１２月２３日、天皇陛下が６９歳の御誕生日に先立つ記者会見の席に於いて、翌年開催予定だったサッカー・ワールドカップ日韓共催に関するコメントの中で口にされたお言葉です。

>>823
新羅の王脱解王は倭人ですが？

>>823
そりゃ白村江の頃に日本と連合軍組んで中国と戦った頃の朝鮮は
日本同様大陸に弾圧される周辺民族だったからな。

だけど、大陸の覇権主義者に負けちゃった結果
元々日本海沿岸に住み着いてたのが日本へ押し込まれちゃった。

が、その後半島に住み着いた連中とは別の人種だろうがよ。

そして日本がハングル文字を発掘して改めて教え直すまでは
漢字以外は文字じゃないみたいな了見だった件について

まあ桓武帝の生母が百済の王族の子孫でも、蒙古混じりの遼や隋や唐よりはよっぽど家柄がいいんですけどね
百済や新羅は李氏朝鮮と違って仏教を敬う高潔な家系だからな

>>825
百済だろーが、エペンギだろーが、朝鮮人であることに変わりなし。
天皇は朝鮮人なんだよ分かったか日本語不自由な在日ﾁｮﾝのハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc　。

>>818　＞　卑弥呼が大和王権の祖先の一人かもしれないだろうが…

その線だけは無ぃ。
ヒミコについて一言も書物に記してないのは、
口外できない後ろめたき理由があればこそ。
天皇を名乗った血筋が女王を謀殺して国政を乗っ取ったんだよ。

おねがい
各スレに出没するトリップ◆JwKmRx0RHUは構ってちゃん荒しです。
罵倒レスを貰う事によってのみ生き長らえるM型ゾンビです。
従ってスルーを徹底する事で駆除は可能です。
ご協力よろしくお願い致します。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1325424130/6

>>828
乗っ取ったって言っても、魏志にも狗奴国は邪馬台国に服属せず、戦争になったとある訳で、親魏倭王が正当な日本の統治者だとでも思ってんの？

>>827
人種的にどうだろうが朝鮮に住んでたら朝鮮人だなんて言うなら
在日だって日本人以外の何者でもないのですが。

>>828
天皇家成立以前の時代に女系国家と男系国家が抗争した話が
そういう風にして現代へ伝わっているのだと言うけどね。

>>831ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc　＞　住んでたら朝鮮人だなんて言うなら在日だって日本人以外の何者でもない

なら日本に住んでる留学生は全て日本人なんだな？
ぉ前、今までそんな馬鹿理屈を並べて生きて来たのか（失笑
ぶざまな在日だなハインフェッツ ◆L81ZQG5HXcはｗｗｗｗｗ


＞　女系国家と男系国家が抗争した話

妄想は不要だ。
ソースURL提示および該当全文の引用して立証しろキチガイ在日のハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc　。

>>832
魏志倭人伝本文
『其南有狗奴國、男子爲王、其官有狗古智卑狗、不屬女王。』［その南に狗奴国があり、男子を王と為す。その長官は狗古智卑狗であり、女王に隷属していない。］
『 倭女王卑彌呼興狗奴國男王卑彌弓呼素不和』［倭の女王卑弥呼と狗奴国の男の王卑弥弓呼はもとから不和であった］


あと、百済人と朝鮮人は、アステカ王国人とメキシコ人くらい違うからな

>>833
「狗奴国の男の王卑弥弓呼」が天皇の祖先だとでも？？

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