短機関銃総合スレ　マガジン14発目

1 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 11:21:35.95 ID:???

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、H&K-MP7に対するH&K-P46、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲはスレ違いとします。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

2 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 11:22:43.74 ID:???

3 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 11:32:06.10 ID:???

>>1乙です

4 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 12:17:51.11 ID:???

>>1乙！

5 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 13:00:05.68 ID:???

>>1乙

そして、前スレに引き続いて質問だけれど、フランスやオーストリアは
短機関銃用の強装弾9mmパラべラム弾を製造してるらしいけれど、前スレ
の意見を聞くとあまり使われていないのかな?

6 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 13:24:26.02 ID:???

>>5
オーストリアはAUGパラ用かな。だとすると、クローズドボルトで命中精度を
高めるために、強装弾を使うのはわかるが。

フランスのサブマシンガンってMAT49以降ないだろ？

7 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 13:32:48.16 ID:???

>>6
AUGって拳銃弾って事?無知でスマン。

8 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 13:52:27.93 ID:???

>>7
AUGは本来5.56mmNATO用の突撃銃だが、その機構を流用して、
9mmパラにしたのがAUGパラ。拳銃弾だから、サブマシンガンに含まれる。

9 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 13:57:52.50 ID:???

まぁ先に釘刺しとくと
百式はクソ

10 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 15:22:41.64 ID:???

GSh-18/PP-2000用の7N31をベレッタで撃ったらどんな大惨事になるのか試してみた奴はいないかなあ。

11 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 16:11:38.98 ID:???

>>8
サンクス

>>10
なにしろ、エネルギー自体は40S&W以上らしいからなぁ。何発かは大丈夫だと思うが…。

12 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 16:13:46.10 ID:???

んー。ってことはやっぱり｢強装弾9パラ使うと反動でかいじゃないですかー!｣
って事で通常9パラ使う方が主流なのかな?

13 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 17:15:37.68 ID:???

>>12
そもそもSMG自体がメインストリームから外れて久しいんで
強装と常装どっちが主流かって言われても設計と運用者の方針によるとしか言えないべ

例えばAUGパラなら単純吹き戻し式でボルトグループも重いから、
強装弾の方が安定した作動性を得やすいし、長銃身だから強装と相性がいい

14 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 17:28:16.59 ID:???

>>13
なるほど。てことはマイクロUZIとかMAC11とか小型・軽量の奴や
｢反動でかいの嫌なんだけど｣っていう射手なら常装弾の方が良い訳か。

15 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 18:01:10.19 ID:???

>>14
反動が気になるなら弱装弾とか軽量高速弾（サボ使う奴とか）を使う方が早いと思う
スプリング変えたりボルト重量軽減で（肉抜き）調整できる範囲ならね

16 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 18:22:42.15 ID:???

>>15
まぁ、そこは威力との兼ね合いだよね

17 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 18:49:33.86 ID:???

グロッグ18CとかミニUZIとかコンペンセイターがあるけれど、コンペンテンサー
って反動が抑制されるけれど威力が下がるって聞いたことがあるがマジか?
グロッグ18Cは威力が380ACP並になっちまうとか聞いたが。

18 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 18:55:03.39 ID:???

そりゃバレルの途中でガスを盛大に抜いてんだから威力は落ちる。

19 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 18:58:46.01 ID:???

そらまあ、銃身に穴開けてるヤツは本来なら弾頭の加速に使われるガスを抜いてるわけだから。

まっとうに銃身長確保した上で余剰ガス使って反動制御してるシステムなら初速は落ちんよ。

20 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 19:01:59.13 ID:???

>>17
コンペンセイターが悪いんじゃなく、銃身の途中にポート開けて抑えてる場合な
銃身の先端にマズルブレーキみたいに付けてるなら気にするほど変わらんでそ

ところで細かいけどグロッ「ク」ですぜ

21 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 19:02:43.51 ID:???

マガジン14発目とはどういう意味だろう

22 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 19:02:51.81 ID:???

まあ、百短は劣化コピーと言われてもしょうがない。ひやくたんって平仮名にすると別だが

23 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 19:36:25.26 ID:???

>>18 >>19 >>20
サンクス。やっぱ少なからずは落ちるのか。死亡フラグやな。

24 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 19:54:06.45 ID:???

つか、G18Cは無駄に連射速度が早いから
コントロールを容易にするための策として初速落とすガスポート選択したんじゃねえの、
という気がせんでもない。

VP70も高発射速度に対して似たようなアプローチ取ってたな（アレはブローバックメカというのも大きいが）。

25 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 20:41:05.82 ID:???

>>23
G18Cから撃った9mm弾を皮膚（～皮下脂肪＋筋肉）で止められる奴は恐らく人間じゃねぇから安心しろ
普通の人間なら重大臓器に損傷を与えられて大変なことになってるハズだ
防弾チョッキ着てる相手ならそもそもエモノを間違えてる

26 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 20:54:37.04 ID:???

でも実際G18Cなんて警察でも軍でも使われてないし
貫通力とかストッピングなんちゃらとか気にしても無駄だと思う

27 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 21:19:26.77 ID:???

昔、まだサブマシンガンが本格的に登場していなかった時代では、
マウザーM712にストックを付けて、というような使い方が流行った。
しかし、SMGが主流になってからは、ハンドガンにフルオート機能を
付けたものは特殊部隊や諜報員のごく限られた用途にしか使われていない。

28 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 21:52:58.23 ID:???

フルオートなしでセミ・３点バースト切り替えのベレッタM93Rのほうが実用性あるのかね

29 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 22:02:35.17 ID:???

>>28
H&K VP70Mも3点バーストだが、ほとんど見向きもされなかったな。

30 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 22:06:59.58 ID:???

バーストやフルオートを備えたハンドガンはどれも実用的じゃないってことだな
そんな無駄にコンパクトな銃よりUZIやMP5を使っといたほうが無難

31 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 22:10:18.24 ID:???

>>29
箱形ストックから出して、装着して、とやってたら緊急時に間に合わんもんねw

32 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2011/08/25(木) 22:12:52.64 ID:???

（　・∀・）っ旦　>>1さんスレ立てありがとう

M93RやVP70にスリング付けてみたい

33 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 22:36:45.87 ID:???

「普通に短機関銃かカービン使うわｗｗｗｗｗ」って運用する側から判断されたんだろ

34 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 23:32:44.64 ID:???

グロック18に30発マガジンだとがさばる。
ならMP5使った方が良いとなるよ。

35 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 07:58:24.76 ID:9RNrQSWJ

サルベージ

36 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 08:22:13.18 ID:???

サルベージ乙れす

ということでサベージのSMGの話でも…って思ったけど無いじゃん
トンプソンM1928の省力化にサベージのスタッフが関わってたとかなんとか

37 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 10:38:59.16 ID:???

M1928A1よりはM1A1の方が好きだな、軍用として贅肉そぎ落とした感があるし

38 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 10:42:40.07 ID:???

>バーストやフルオートを備えたハンドガンはどれも実用的じゃない
OTs-33「・・・」

スチェッキンの後継として元気に使われてるんだけどねえ。

39 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 10:50:39.02 ID:???

特にバースト機構だろうね。構造が複雑になり過ぎるから故障の原因になる。
M93RとかMP5のバーストつきでも一旦故障したらメーカー送りで新品に交換修理になるそうだ
むしろただのフルオートピストルの方が構造がシンプルで安心

40 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 11:18:09.13 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110826-00000016-mai-soci

＜発砲＞道仁会会長宅で１人重傷　７８歳男逮捕　久留米
巌野容疑者は機関銃のほか拳銃を所持していた。爆発音は手りゅう弾によるものとみられる。

どんなものだろう？

41 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 11:19:58.07 ID:???

MG36らしい・・・
骨のある、78歳だな

42 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 11:54:44.91 ID:???

マシンガンを構えていた容疑者を説得して逮捕したそうだ
この爺もヤクザなんだろうが

43 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 13:11:14.24 ID:???

ちょ・・・MG36て・・・・・・・

100式短機関銃じゃねーのかよｗ

44 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 16:05:34.37 ID:???

隣町だから見物がてら豚骨ラーメン食べてこようかな

45 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 18:55:14.76 ID:???

福岡はもう中国に割譲したほうがいいんじゃねえか？
日本とは思えんわ

46 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 19:03:39.55 ID:???

ワンマンアーミーだな。

47 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 19:22:14.29 ID:???

>>45
中国も断るだろ、手榴弾が飛び交い、機関銃が乱射される場所なんて。

48 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 20:20:42.16 ID:???

893を自衛官に全員転換ってのはどうよ？

49 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 20:22:56.72 ID:???

>>893を踏むと自衛隊入隊が決まりましたｗ

50 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 20:32:01.59 ID:???

マイクロUZIってEMB Pliceか2Z ballって撃てるかな?JHP+P+が限界かな?

51 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 20:33:07.07 ID:???

>>41
どっから流れてきたんだよｗ
日本国内で言えばMP5より希少性が高い銃だろ…

だいぶ前の押収品一覧にM16にM203ついた奴とかあって世も末だと思ってたのに
いつか武装ピックアップの台数で組の勢力を決める時代が来るのかもな

52 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 20:44:17.41 ID:???

http://img810.imageshack.us/img810/3182/800xhh.jpg

リビアの中の人

53 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 20:56:46.51 ID:???

>>52
お、持ってるじゃん。

54 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 21:01:19.19 ID:???

なんだよちゃんと使われてんじゃんっておい

55 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 21:04:56.60 ID:???

リビアの映像見てると、小火器の見本市のようだな。

56 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 21:35:18.60 ID:???

この爺さんには南部14年式一丁で戦って欲しかったな。

57 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 21:40:16.19 ID:???

>>56
うん？福岡のワンマンアーミー爺さんのこと？

ところで、MG36ってなんだよ？MG34か、それともG36か？

58 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 21:41:37.16 ID:???

カダフィが西側に日和っていた頃に
ご褒美としてP90、F2000、Five-seveNなどの火器を輸出してる
報道写真を見てるとたまにF2000が写ってるがP90は初めて見たな

59 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 21:49:49.42 ID:???

>>57
MG34じゃ78歳が持ち歩くには…G36が精一杯ではなかろうか

60 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 21:51:02.71 ID:???

>>59
どっちに転んでも、ギョギョだけどな。

61 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 22:33:07.49 ID:???

>>57
MG36はMG36だろ

62 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 06:25:39.16 ID:???

>>57
MG36はG36の基本型に二脚をつけたドラムマガジン前提の分隊支援火器バージョン
まぁアサルトライフルなんで短機関銃スレで語るべきじゃない代物だね
…って、そんな代物78歳の爺さんマジでどっから入手したんだよｗ

63 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 09:48:08.39 ID:???

要するにMG36って型番とか制式名じゃないってことを言いたいんじゃなかろうか

64 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 18:21:31.20 ID:???

福岡県警は首都警突起隊なみに武装せんとダメだろう

65 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 18:31:26.71 ID:???

>>64
MP5じゃ負けるな。やはり、89式を導入しないと。

66 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2011/08/27(土) 19:15:39.05 ID:???

（　・∀・）ｙ－～～　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
SCAR-H（ソフトポイント弾使用）とMk.48 Mod.0とAA12とMGL-40と
M2（火炎放射器）とM24A3とグロック18とブンカーファウストDM3と96式WAPCで。

67 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 20:31:41.59 ID:???

この国で暴動が起きないのは、何だか訳の判らない同調感というか・・・「じいちゃん、やめときなさい」って。

68 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 00:50:05.97 ID:???

フーリガンとか暴れ慣れてる奴らがいないから

69 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 10:56:18.54 ID:???

MP9ではMP5に取って代わることはやはり無理があったか

70 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 19:23:59.23 ID:???

>>69
ハンドガン以上SMG以下だから、大体はどっちかでいいやってなるんだと思う
TMPだって元々はMP5Kに取って代わろうってのが狙いだしね
用途が限定されるようなのって使う側としてはあんまり好ましくないでしょ

けど、用途が限定されるってのは逆に言えばそれに特化してるってことで、
なにかのきっかけがあれば状況は変わるのかもしれない

71 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 19:41:14.47 ID:???

>>69
TMPってUZIの焼き直しでは？

72 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 21:17:48.50 ID:???

TMPはUZIの延長線上にあるかも知れないけど、
焼き直しと呼ぶにはかなり強引だと思う

73 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 10:33:33.05 ID:???

クリフハンガーっていう映画でFBI捜査官が敵に包囲された時にスーツの下から
ミニUZI取り出してたけど、スーツの下に収まる様な代物かアレ?

74 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 10:37:55.75 ID:???

昔シークレットサービスが普通のUZIスーツの下に隠してたじゃん

75 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 10:46:10.58 ID:???

>>74
あれはバッグの中じゃなかったけ?それにミニUZIとはいえ重量が3kg
一歩手前くらいの鉄の塊をスーツの下に隠すって無理がある様な。
あと、映画では最初は片手持ちしてたし。レーガン大統領の時もフル
サイズのUZIをシークレットサービスが片手持ちしてたし、鍛えてる
人なら可能かも知れんが…。

76 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 13:55:17.52 ID:???

よく勘違いされてるがレーガン暗殺未遂の時はスーツではなく
アタッシュケースからUZIを取り出してる
前スレでもあっただろ

77 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 14:59:42.29 ID:???

スーツの下からはM11だよなｗ

78 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 16:43:40.98 ID:???

ぶっちゃけマイクロUZIって失敗作なのかな?何かの任務で使われたみたいな話も聞かないし。

79 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 16:47:02.57 ID:???

>>78
ハリウッド御用達。とくに、チャック・ノリス映画。

80 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 16:49:56.36 ID:???

前にも貼った気がするけど一応

M10、M11用ホルスター
ttp://www.machinegundealer.com/MAC_10__11_Rig_with_mag_pouch_and_gun.jpg
UZI用ホルスター
ttp://www.machinegundealer.com/UZI_Rig_with_UZI_full_size_on_a_person.jpg
ttp://www.machinegundealer.com/DeSantis%20UZI%20Shoulder%20Rig%20on%20a%20person.%20Gun%20Ready.jpg
UZI用ケース
ttp://files.uzitalk.com/reference/accessories/cases/briefcasefull.jpg
ttp://files.uzitalk.com/reference/accessories/cases/reagan.jpg

81 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 16:59:05.05 ID:???

ハリウッド映画にやたらと出てくるSMGって
実際には大して売れなかったものが多いよな
P90とかUMPとかMP9とか

82 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 17:26:31.03 ID:???

>>79
映画じゃ意味ねぇだろｗUZIとかミニUZIは適当に探すだけで軍とかに配備
されてる画像が見つかるのにマイクロUZIはそういうのが全く見つからん。
マジで下手したらどこにも配備されて無いんじゃないかと思う。

83 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 17:41:58.07 ID:???

>>82
ググったらIDFで使ってる写真があったけど他のは見つからなかった
ttp://files.uzitalk.com/reference/pages/micromain.htm

英語版Wikipediaを見る限りでは
殆どの国が普通のUZIやミニUZIを採用してるから
マイクロUZIの採用例はかなり少ないみたいだな

84 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 17:46:04.57 ID:???

>>83
サンクス。マイクロUZIはかなり暴れるって聞いたことがあるがここまで
敬遠されるレベルとはなぁ…。実射動画を見たことがあるがそこまで反動
が強い様には見えなかったんだがなぁ。

85 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 18:00:26.38 ID:???

>>83
俺も一応ググったけれど使われてるのはIDFとペルーぐらいみたいだな

86 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 18:03:10.99 ID:???

そういえばマイクロUZIの実射動画でレシーバーをパカッて開けて
オープンボルトからクローズドボルトに簡単に交換してたけれど
現行生産型のミニUZIでも出来るのかな?

87 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 21:00:06.28 ID:???

UZIはイスラエル人の魂です。９ｍｍSMG市場がMP5にどんだけ制圧されても
意地になって作り続けます。アメ公の４５口径や日本人における三八～九九式歩兵銃、
６４～８９式小銃と同じです。

ガリルがどうとか言うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

88 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 21:14:56.43 ID:???

>>87
いやとっくに生産中止だしw

89 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 21:22:13.28 ID:???

>>84
拳銃と大差ない射程と威力で拳銃より重く大きい
フルオートで撃てるけど拳銃を改造することでも同じ様なもんが出来る

元からSMG配備してたトコなら第一線を退いて倉庫で眠ってる奴あるだろうし、
小さいだけが魅力のSMGをわざわざ購入して配備しようって酔狂な奴はいないだろ

90 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 21:36:39.38 ID:???

>>89
昔からSMGはライフルの生産が間に合わないから「プレスで大量生産」
の間に合わせなのだよね。
当然ウージも同じ。
今はイスラエルも余裕が出来てアサルトライフルの大量生産出来るから
BMGは必要無し。

91 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 22:08:37.51 ID:???

>>89
なるほど…

92 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 22:14:55.62 ID:???

IWI社のUZI紹介ページにmini UZI OBとかmini UZI CBとか書いてあるけど
OBとSBって何だ?しかもその下にSTDとかSFとか書いてあるし、これもどう
いう事なのか分からん。

93 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 22:34:55.83 ID:???

>>92
OB：オープンボルト
CB：クローズドボルト
STD：スタンダード。標準型
SFはたぶん「スペシャルフォース」仕様

94 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 22:38:13.43 ID:???

>>93
サンクス。スペシャルフォースか…なんか格好良いな。

95 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 22:42:42.03 ID:???

でも、そうなるとミニUZIのクローズドボルトの標準型とミニUZIの
スペシャルフォース仕様のクローズドボルトが不遇だな…。サイレンサー
付けれません(ありません?)ってなっとるぞ…。

96 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 22:46:25.28 ID:???

純正オプションないけどサドパで出してると思うから自前で調達しろってことじゃね

97 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 22:55:28.50 ID:???

>>96
なるほど。さすがにそこまで鬼じゃなかったか。標準型とスペシャルフォース仕様の
違いって何だろうな?標準型はピカティニーレール無し。スペシャルフォース仕様は
有りみたいな感じか?

98 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 09:13:01.95 ID:???

>>89
でも、それってほとんどの小型SMGに言える事じゃないか?それに完全に
拳銃サイズのフルオートが使い物にならんっていうのはベレッタM1951R
っていう前例があるし。グロッグ18Cもまだコントロールしやすいとはいえ
ばら撒き前提だし、OTs-33も頑張ってるみたいだけどいろんな国でガンガン
使われてるて言うのは聞いたことないし…。

99 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 11:06:15.77 ID:???

>>98
んだね。ほぼ全ての小型SMGはイマイチ使えない
だいたいそのカテゴリーって軍でも警察でも大して採用してないじゃん

100 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 11:23:10.72 ID:???

>>99
やっぱ短機関銃として使い物になる最小限のサイズはミニUZIくらいなのかな…

101 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 12:00:29.08 ID:???

相変わらずグロックをグロッグだと勘違いしてるんだな

102 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 12:02:37.61 ID:???

>>100
いや「イマイチ使えない」って言ったのは、
使うお金と時間に見合うだけの価値が軍や警察の偉い人には見出せなかったっていう意味

確かこの手の小型SMGって現場からの要求で発生したもんだったはず
つまりそれは、限定的だけど実用性はあるって事なんじゃないかね
鉄砲好きとして色んなタイプの銃があるのは嬉しいし、全て何かしらの価値があると俺は思う

103 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 12:20:31.17 ID:???

>>101
どうしてもグロッグって書いちゃう

>>102
ふむ

104 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 12:56:11.50 ID:???

安価に作れるシンプルな構造を維持したままでの小型化って、
結局イングラムとかマイクロUZI、PP-2000あたりが下限で
それより小さくなると今度は工作に手間のかかる構造を多用しなきゃならないから
ゴリゴリお値段上がっていくのよね。

105 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 14:04:58.40 ID:???

そこまで超小型で火力重視、てシチュエーションが珍しいからじゃないか？
（必要なトコは是非欲しいって言うんだろうけど）

ベレッタM93Rも重武装した誘拐犯やテロリストに対抗しなきゃいけないが、
あからさまに攻撃的な武装をしているとタカ派に見え過ぎる、
だからスーツの下に隠せて火力の高い武器が欲しいってのが理由だったはず。
一般の軍隊や警察特殊部隊だったら、これ見よがしに武装しても構わんわけで。

106 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 14:12:49.00 ID:???

結局現在はH&K MP7で決まりでしょう。
グリップマガジンでMP5よりコンパクトだし。

採用国
オーストリア
EKOコブラで使用[1]。
ドイツ
KSKをはじめとするドイツ連邦軍[2]及びGSG-9で使用[3]。
アイルランド
アイルランド警察地方支援部隊に配備されている[4]。
ヨルダン[5]
大韓民国
大韓民国海洋警察庁の海洋警察特別攻撃隊（SSAT）に配備[6]。
リンク先でMP7A1を持った隊員が確認できる。
ノルウェー
MP5を置換える為に、ノルウェー陸軍向けに6500丁導入している。
オマーン[5]
イギリス
英国防省直属の警察に配備。MP5、FN ブローニング・ハイパワー、
L85を置き換える目的で導入[7]。このMP7はシングルファイア仕様である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/H%26K_MP7

107 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 15:12:15.69 ID:???

日本語版のWikipediaは所々欠けてる
見るなら英語版にしとけ

108 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 15:18:27.79 ID:???

所々どころか堂々とデタラメがまかり通ってるからどうしようもない。

109 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 15:22:06.37 ID:???

採用国の代わりにエアガンや登場作品を羅列してるようなレベルだからさらにどうしようもない

110 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 16:28:21.75 ID:???

>>103
なんなら、ケロッグと書きたまえ。

111 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 17:10:11.09 ID:???

>>109
フと、新弾薬PDWとエアガンって抱き合わせ商売に向いてるんじゃねって思った

どこぞの高校野球じゃないけど、ひたすら訓練やらせる方が手っ取り早く調教できる
ってのを踏まえて、ランニングコストが安く死人が出ないエアガンでがっつり訓練
音とか反動に慣れさせる為にある程度は実弾訓練もやらなきゃだけど、
全部実弾と実銃でやるより安上がりに出来そう

112 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 17:33:09.31 ID:???

エアガンは知らんがSimunitionというペイント弾はよく使われてる
ttp://simunition.com/en
ttp://homepage3.nifty.com/gun45/simunition.htm

海兵隊ではSimunition仕様のMP9を導入して訓練しているようだ
ttp://www.thefirearmblog.com/blog/2010/12/02/marines-training-with-brugger-thomet-mp9/
ttp://www.softairmania.it/threads/38648-Foto-operative-%28REAL-ACTION%29?p=2738953&viewfull=1#post2738953

113 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 18:13:30.12 ID:???

>>111
日本のSATもMP5の最初の操作手順訓練はエアガン使っているらしいよ。
初心者が間違えても安全だし。

114 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 18:24:55.05 ID:???

UMPは何で人気ないんだろうか？

115 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 18:47:10.48 ID:???

スコーピオン好きなんだけど、あんまり使えないのかな？

116 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 19:44:01.16 ID:???

>>114
公用機関や特殊部隊の需要が完全にアサルトカービンに移行しちゃったから

117 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 19:44:55.01 ID:???

>>114
40SW弾や357SIG弾は9mmパラより薬莢が太いのだよ。
要は「マガジンに多くの弾が積めない」。
MSGには「細い弾」が有利なの。
だからFN P90やHK MP7になる訳。

118 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 20:13:26.10 ID:???

40SWの拳銃を採用してる機関はUMP40も導入してるぞ

119 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 20:52:49.14 ID:???

>>117
どんな脳内超理屈だw

120 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 20:53:40.70 ID:???

>>117
SMG…
細い弾の方がマガジンに多数詰め込めるのは確かだとおもうがPDWはもともと小銃持てないような兵士に使ってもらおうという目論見だったからライバルという点では威力のあるライフルなんじゃないか？

121 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 21:03:44.90 ID:???

>>117
いっそリム径7.8mmもある5.7×28なんかやめて、アメリカン180にしよう
5.6mmの細い弾丸を180発も積めちゃうぞ

122 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 21:10:14.30 ID:???

最強の弾は22LRだって言ってるだろ・・・

123 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 21:11:32.19 ID:???

>>112
シムニションってかっこいいんだけど、薬莢の回収がだるそうじゃん？

>>113
仮にもMP7って低反動をうたってる訳だから、エアガンでの訓練で良いかなって思ってさ

124 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 21:11:54.97 ID:???

>>111
マルイ８９「………」

125 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 22:32:01.07 ID:???

もうさFN-FiveSevenにオート機能付けたら最強なんじゃね

126 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 23:00:33.70 ID:???

単射の今ですらバレル後退するギミック付けてギリギリなのに
フルオートなんてやったら大惨事になるわ。

127 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 23:36:00.09 ID:???

>>121
コンパクトさを無視すれば200発弾装のミニミが良いな。
http://www.youtube.com/watch?v=mWTprmE1sXI

128 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 23:40:55.11 ID:???

>>121
MAC22の方がいいなぁ
ﾒﾘｹﾝ180みたいなのは折角の小ささをスポイルしてるような気がする
銃身長いから30ヤード以内での命中率は上がるだろうけど

129 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 23:46:17.08 ID:???

>>106
38cmもあってコンパクトだなんて片腹痛いと思ってるのは俺だけだろうか

130 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 23:58:28.53 ID:???

>>129
お前だけだ
そんなにコンパクトが良いならMAC11でももっとけ

131 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 00:15:12.60 ID:???

>>129
取り回しで大事なのはグリップした手から先の長さだと思う
GCCとかが思いのほか使いやすくてびっくりしたのを覚えてる

132 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 00:25:44.26 ID:???

>>130
あんなじゃじゃ馬扱えんわ!

133 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 21:26:52.54 ID:???

Fn Five Seven Dual Wielding
http://www.youtube.com/watch?v=or20R2MGDsA&feature=related

機関拳銃化も夢でないな

134 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 00:19:35.89 ID:???

楽しそうでいいなあｗ

135 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 09:39:29.32 ID:???

こっちのが……

ttp://www.youtube.com/watch?v=FLIIrSwpMD0&feature=related

136 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 13:40:50.20 ID:???

>>128
いやあれはプリンキング用の「なんちゃってマシンガン」だろうから。
コンパクトとか割とどうでもいいんじゃないか。

137 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 13:33:33.42 ID:???

祝　CoD:MW3に9mm機関けん銃登場

138 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 13:34:49.23 ID:???

マジか

139 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 13:53:23.48 ID:???

マジ。18:17あたりで出てくる
ttp://www.gamespot.com/events/codxp2011/video.html?sid=6332432&hd=1

140 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 14:03:01.78 ID:???

うわマジだ
物好きだなおい

141 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 14:07:24.58 ID:???

しかもちゃんとジャパニーズガンって言ってるしマジで9mm機関けん銃だ

142 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 14:21:17.42 ID:???

>>140
中国から95式アサルトライフル、朝鮮からUSAS12オートショットガン
アジアを強く意識したものと思われる。恐らくはかなり辛い戦いとなるだろう
しかし我々は銃の性能の差が戦力の決定的差でないことを教えてやらねばならない

ただスペックだけ見ると地味に使えそうで逆に困る

143 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 14:41:28.52 ID:???

>>92-93
ＳＦはセレクティブファイアじゃねーの?

144 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 18:20:55.31 ID:???

>>143
ああ、セレクティブファイアか。あれは何のメリットがあるのかさっぱり分からん

145 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 21:25:29.82 ID:???

MP9とTP9SFって何で売れなかったんだ?ステアー社はMP5よりすげぇぞ!
って息まいていたようだが。一応、登場したのが遅かったっていう説が
あるけれど、本当に良い物だったら時期とか関係ないだろうし。

146 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 21:30:41.14 ID:???

時期ってのは重要だよ
MP5だってさっぱり売れない時期もあったんだし

147 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 21:30:41.88 ID:???

ショートリコイル・ターンバレルなんてメカ使ってるにもかかわらず
発射速度高くて扱いづらい。

148 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 21:50:44.65 ID:???

>>146
まぁ、銃社会ではそうだよなぁ…

>>147
話が違うぞステアー社

149 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 21:52:36.66 ID:???

そういえばMAC10とMAC11はグリップ両手保持の射撃動画を見たことあるけど、
ミニUZIは見たことが無い。やっぱり、サイズや重量の関係で難しいのか?

150 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 21:55:29.14 ID:???

軽量小型化→ボルト重量稼げません→ロック機構付ければいいんじゃね？
→更にボルト軽くなって回転速度上がりますた→しゃーねえフォアグリップ標準装備だ

て感じなのよねえ。
同じぐらいのサイズ・重量で更にシンプルにまとめてあるPP-2000と比較すると
TMPはギミックに凝りすぎたと思える。

151 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 22:19:34.08 ID:???

>>150
PP-2000ってレーザーサイト装着できるんかな?ダットサイト付けたのは
見たことあるが。特別仕様でレーザーサイトが元から内蔵された物が
あるらしいけど、個人的には自分の意思で後付け出来る方が銃がパワー
アップしてるみたいで格好良くてロマンがある。

152 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 22:45:26.80 ID:???

レーザーサイトは知らんが、フォアグリップの下にフラッシュライト搭載できるらしい。

あとレシーバー上面にレール付いてるからここにレーザーサイトも搭載できるんでね？

153 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 00:17:52.81 ID:???

イングラム以降のマイクロSMGって、それ自体はそれほど売れないのはまずわかっていて、むしろそのセミオート版をアメリカのコマーシャル市場で売るのが主目的
イングラムだと開発時期がベトナム戦争と重なっていたから特殊用途本気で考えていただろうけどね

それが、フルオート改造防止でオープンボルト規制されて、そのままでは生存の道絶たれる
イングラムとかウージーピストルとかはクローズドボルト化されて生き残りを図って、でも売れずに消滅
じゃあ、とクローズドボルト前提のデザインで閉鎖機構と最新マテリアル組み合わせて投入されたのがTMPなわけだが、アメリカの装弾数規制であえなく爆死w
それがなくても、撃ってて楽しい銃じゃなさげだし競技にも使えないし違法改造は難しいしで、まず売れなかっただろうと思えるが

154 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 00:54:39.31 ID:???

そう言えば何でオープンボルトは信頼性高いって言われてるの？
石でも入ったらそれだけで壊れそうじゃね？

155 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 04:34:12.00 ID:???

>>154
とにかくシンプル、に尽きるな
故障の原因の巣の閉鎖機構と撃発系の部品がすっかりなくなるわけだし
まあオープンボルトでも機関銃はその意味ではまた話が変わってくるが
多少の異物の侵入は、ボルトの質量とスプリングの複座力が大きい(スプリング自体は弱いが)からすり潰してでも作動するし
摩擦減少やゴミの逃げも考慮されてるしな

銃に興味持ち始めた頃は、オープンボルトの機構とか信じられなかったけな
ゴミが入るじゃん、って思ってたw

156 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 06:12:47.63 ID:???

>>145
MP9やTP9って既にSteyrの手から離れてB&T製品になってるじゃん

157 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 09:10:06.90 ID:???

MP5よりコンパクトを望むならMP7が有りますよ。
と言うH&Kの製品構成の上手さでしょう。
H&K製品の信頼も既に確立されているし。

158 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 09:59:53.88 ID:???

>摩擦減少やゴミの逃げも考慮されてるしな
このあたりの技法って東側の方が進んでる印象があるな。

AKはもとより、GSh-18の剥き出しラグとかマガジンの大きな切り欠きを見ると
異物を「入りづらくする」よりも一定量が入る事を前提として「排出しやすくする」方向で設計してるっぽい。

159 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 16:30:22.96 ID:???

GSh-18は軍に制式採用されなかったのが不思議なくらい良い銃だよなぁ。
-40度でも正常に作動する信頼性とか。

160 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 17:42:25.27 ID:???

フルストロークのDAOって普通に使いにくいと思うんよ
そして激しくダサい。さらに言えばスレチ。おわり

161 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 18:41:24.13 ID:???

>>156
忘れてた…

>>152
まぁ、確かにダットサイト付けれるのにレーザーサイト付けれないってのはおかしな話だわな

162 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 18:43:28.53 ID:???

ここのスレ民はPP-2000の事ってどう思ってる?ただのロシアの変態銃?

163 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 18:47:07.58 ID:???

L字ボルトをうまく使って重量軽減とコントロールしやすい発射速度を両立した
（カタログスペック的には）いい感じの銃。

変態銃言ってるのは単にポリマー部分の形状に惑わされたにわかだと思ってる。

164 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 19:37:57.00 ID:???

PP2000もMP7もグリップアングルが気に入らない

165 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 04:15:05.24 ID:???

銃口をケツの穴に挿入されてぇなぁ！アッー！

166 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 13:19:40.93 ID:???

>>162
「猿の惑星」で猿が使うような銃

167 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:42:33.85 ID:???

レスしてくれた人ありがと。やっぱりマイナーな銃なのかあまり
良いイメージは無いのか…。

168 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 20:54:28.68 ID:???

製品としてはまずまずなんじゃね
ボルトグループの重量を稼げて構造強度も保てる良いアイディアなんだろうけど、
銃身直上かつ遮る物もないコッキングノブはヤケドしそうで怖い
ロシア銃の伝統に漏れず銃身も肉薄いし2マグも連射したらシューシューいってそう

169 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 08:49:12.69 ID:???

ていうか、ロシア銃って基本的に情報が少ない上に
銃スレの客層はレール付きゴテゴテの西側兵器しか見てない奴ばっかだから。

だから話題を振っても大抵の場合無視される。知らない物は語りようがないもん。

170 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 08:55:39.59 ID:???

>168
PP-90M1もあの形態のボルト使ってるが、あれはヘリカルマグで撃ちまくる前提の銃だったよな。

現行モデルだと両方ともコッキング部分の先端が左右に振れる別パーツになってるから
そこで断熱処理してるのかもしれん。
ttp://www.armyrecognition.com/customer/thierry/russia/pp90m1_01.JPG
ttp://www.armyrecognition.com/customer/thierry/russia/pp2000_01.JPG

171 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 14:33:56.02 ID:???

>>162
あれにプレス鉄板の箱型レシーバー被せれば見なれた感じだと思うよ。
コッキングはちょっと驚くけど、M3A1だってボルトの穴に指突っ込んで引け、だし。

172 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 15:12:30.44 ID:???

むしろメカそのものはオーソドックス。
MP5とかTP9、MP7から見れば「今更シンプルブローバック・L字ボルトかよ」的な。

173 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 23:59:08.36 ID:???

>>171 >>172
シンプル・イズ・ベストはあながち間違いじゃないか

174 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 00:02:19.36 ID:???

ベストかどうかは言いかねるがな

175 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 00:18:06.51 ID:???

しかし単純な構造を突き詰めていくのはなにげに難易度高かったりする。

パーツ点数が少なければ少ないほどバッファとして使える要素も減って
射撃で各パーツが受けるストレスを誤魔化せなくなっていくから
各パーツ単位の材料物性から工作精度から極限まで詰めて設計しなきゃならない。

「シンプルなものほど実現しづらい」というよりも
「一見シンプルに見える各要素が、実はよりミクロな部分で複雑高度な処理を加えられている」
という感じか。

176 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 01:24:39.04 ID:???

まぁ、結局のところはPP-2000は情報が少なくて良く分からんが
銃としてはまぁまぁ優秀な方ってところか?

177 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 01:29:48.65 ID:???

銃としての価値は実際に使われてみないと評価できない気がする

178 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 01:34:04.48 ID:???

そもそも情報がまともに出てこない時点で優秀も何も言えんわな
評価するにも値しないと言うか出来ない

179 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 01:36:43.12 ID:???

>>177 >>178
一応、ロシアの警察や法執行機関で使われてるらしいな。良い銃だから使われてるのか
ただ単に自分たちの国で作ったプライドで運用してるだけなのか…。

180 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 01:54:07.45 ID:???

もう納入しちゃったしわざわざ替えるほど困って無いというか替える必要性もないから使ってんじゃね

181 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 02:17:30.58 ID:???

ただ法執行機関が複数あるからな。
9x18と9x19と9x21がそれぞれ別部署で使われてたはず。

182 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 14:17:43.27 ID:???

>>179
採用して使ってる以上は「うわダメだ他のにして下さい」ってほどダメダメじゃないんだろうけど、
「イマイチ」「普通」「良い」「サイコー」のどのレベルかはわかんないよね。
見た目は安っぽいSF映画に出て来そうだけど。

183 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 14:34:03.22 ID:???

ロシア人はイギリス人より変態

184 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 16:05:03.89 ID:???

>>180
ロシアは平和だな

>>181
マジか。知らんかった。

>>182
とりあえず使い物にならないって訳じゃないのか

185 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 09:17:08.60 ID:???

9x18もPMとPMM（強装薬版）があるからわりとややこしい事になってんのよロシアSMG。

ttp://world.guns.ru/smg/rus/pp-91-cedar--wedge-e.html
ttp://world.guns.ru/handguns/hg/rus/ots-33-pernach-e.html
Modern Firearmsで眺めた限りだとPMM弾薬に対応してる
9x18仕様のSMGはPP-9 Klin（PP-91のPMM対応版）とOTs-33ぐらい。

186 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 13:50:39.93 ID:???

管理がちゃんとしてれば似たような弾でも平気なんじゃないかね
つか超自己責任国家ロシアでは例え支給されたモンが間違ってて
それが元で大変な事になっても「自分で確認しないのが悪い」と怒られる

187 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 17:27:38.37 ID:???

アメリカは9×19と9×18のみだな。

188 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 17:33:55.00 ID:???

ごめん　9×17mm(.380ACP）の間違い。

189 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 18:07:53.12 ID:???

ちょっと質問なんだが

・グリップマガジン

・サプレッサーやレーザーサイト装着可能

・全長35cm以内　重量2kg以内

・発射速度は毎分900発以内

・頑丈で故障知らずで信頼性が高い

この条件でここのスレ民のオススメ短機関銃って何かな?ちょっと
条件が細かすぎるのと変な質問してごめん。

190 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 18:14:15.84 ID:???

>>189
そのくらいMediaGunDataBaseで調べて好きなの選べよ
どうせ自作小説の中で使わせるんだろうけど

191 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 18:32:19.00 ID:???

>>190
mediagunは良く使ってるけど絞り込みがムズい。まぁ、俺のサーチ能力
不足だけど。後、俺は小説書くつもりはない。そんな文才ない。

192 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 18:56:14.10 ID:???

>>189
全長がちょっと長く、重量がちょっと重いが、ミニUZIがまあまあ条件に
適合するのではないだろうか。

193 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 19:01:00.66 ID:???

>>191
じゃあmodernfirearmsは?

194 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 19:01:19.23 ID:???

>>192
ありがとう。でも、ストック広げねぇと両手で銃を保持できないのがネックかも。
折り畳んだ状態でフォアグリップに使えるか微妙な所だし…。

195 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 19:04:01.62 ID:???

TMP系を推してほしかったのか。答えがあるなら聞く必要もあるまいて

196 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 19:33:56.10 ID:???

>>195
いや、TMP系はそんなに好きでもない。実績あんまりないし。

197 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 19:38:07.41 ID:???

MP5k

198 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 19:47:25.00 ID:???

>>197
グリップマガジンではない

199 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 20:21:42.55 ID:???

>>197
レスありがとう。MP5KA1は謎銃だよね。

200 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 20:50:19.15 ID:???

MP5を実用性を保ちつつギリギリまで小さく軽くしようとしたら
あの形にしかなりようがないじゃん。謎でも何でもない

201 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 22:46:35.01 ID:???

>>200
いや、データがあんまりないって事

202 ：名無し三等兵：2011/09/08(木) 23:45:00.83 ID:???

コンパクトならMP7使った方が早いし。

203 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 01:00:35.92 ID:???

>>202
良いね。結構いろいろの所が採用したり性能実験とかして注目浴びてるし。
でも現行生産型のサイズがちょっとでかい…。

204 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 01:07:20.12 ID:???

>>203
ハイダーとストックぶっこ抜いたら350mmに収まると思う

205 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 07:04:36.88 ID:???

>>189
その条件の中で近いものならウージープロはどうだろうか？

ttp://www.israel-weapon.com/?catid={89B2D388-821D-424D-B8AB-CB619D165202}
ttp://world.guns.ru/smg/isr/uzi-pro-e.html

ごめんね、IWI厨でごめんね

206 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 10:46:10.32 ID:???

UZIの銃身保持方法がものっそい気に入らない

207 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 12:23:45.71 ID:???

MP9じゃあ駄目なのかい？

208 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 12:30:35.13 ID:???

M9機関拳銃にしろ

209 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 12:59:28.77 ID:???

>>204
知らなんだ。サンクス。

>>205
別に謝らんでもｗ

>>207
うーん…。あまり受けてないのが気になってなぁ

>>208
ちょｗ

210 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 13:37:57.62 ID:???

9mm機関けん銃の特徴
・安全性は並かそれ未満。取り扱いには注意してね
・初期は酷かったけど作動性は改善された（一時は弾数制限があった。熱くないときは普通に動く）
・2.8kgを重いとみるか否か、リコイルコントロールって視点からみりゃ悪くない
・生産性悪いアルミ合金削りだしボディは同クラスでは破格の剛性
・射程は拳銃並だけど完全固定の銃身はちゃんと狙えるなら拳銃より当たる
・拡張性は予算の都合で割愛
・値段？命に値段はつけられないでしょう？
・使い勝手悪い？それは未熟なせいだよ銃の責任じゃない

211 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 13:59:02.26 ID:???

しかしWW2以降で"実績ある"SMGってあまりないわな
現代だとショートバレルのライフルがSMGに迫る小ささになったお陰で隠す必要がなければライフルを取るからな

212 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 14:42:28.75 ID:???

実績のある頑丈なグリップマガジンのSMG、て時点でもうUZI系しかないよーな

213 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 16:31:45.36 ID:???

>>210
MP7は1.2kgしかないのだから重いに決まっているでしょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/H%26K_MP7

214 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 17:18:07.79 ID:???

まだまだグリースガンでいいのに…

215 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:06:17.63 ID:???

MAX11は駄目か

216 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 18:51:59.31 ID:???

なにその架空銃
コワイ

217 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 19:08:48.91 ID:???

>>216
SWD製MAC10を近代化するコンバージョンキットorそれを組み込んだ代物みたいね

大体こんな感じ
ttp://i47.tinypic.com/3026xqt.jpg

218 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2011/09/09(金) 20:58:31.90 ID:???

（　・∀・）ｙ－～～　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
まだまだグリースガンでいい
　≒会社の営業車や工事車が、エアコン無しでミッション壊れかけでもいい

219 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 21:00:31.89 ID:???

なんかすげぇな。ストックがまともだからサイトが使えそうだ
でも自分なら実績あるMP5K選んでしまいそう

220 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 21:10:54.09 ID:???

http://i602.photobucket.com/albums/tt104/vor033/US%20Army%20-%203/63948aa9.jpg

お、これは、と思ったらグレネードランチャーでした

221 ：名無し三等兵：2011/09/09(金) 23:45:09.26 ID:???

>>213
MP7A1では1.9kgまで増えちょる。軽すぎるのはダメだってこったろ

222 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 13:33:44.95 ID:???

>>221
A1は発射速度下げる為にボルト重くしたのでないの？

223 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 18:11:36.64 ID:???

>>222
あら、そうなの？それ知らないで勝手なこと言ってすまぬ
単にボルトグループの重量だけ700gも増やすのはあり得ないから
ガスブロック周り弄ったりボルトのストロークもちょっと増やしたんかね

でも制御性を上げる為に重量増やすってのは安直だけど効果あることなのよ

224 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 18:21:30.78 ID:???

・ボルト重量重めにして往復時間を稼ぎ回転速度を低くする
・本体重量を重めにして制御しやすくする

特に矛盾せず両立するんじゃね？
最初から回転速度低めに設定しとけって話だが。

225 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 18:27:00.98 ID:???

>>222.223
ボルト重量を増やしてストロークも増えた。
なのでMP7とMP7A1は微妙に本体の長さが違う。
増えた分パッドプレートの厚さが薄くなってるので全長は同じだけどね。

MP7
http://www.hkpro.com/mp7pdw.jpg

MP7A1
http://www.hkpro.com/pdwpos1.jpg

226 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 18:53:37.36 ID:???

結局4.6mmx30弾と5.7x28mmってどっちが優れた弾丸なの？
銃のデザインはオーソドックスなMP7の方が優れてるような気がするけど

227 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 18:56:52.05 ID:???

どっちも半端。

銃本体のメカを複雑にするボトルネック薬莢を採用してる時点で
アサルトライフルとたいして労力変わんねえ。

228 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 19:10:56.56 ID:???

>>226
何を持って「優れている」というかだな。

229 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 19:17:00.01 ID:???

やっぱ殺傷力かな？
射程はどっちもどっちって感じだし、別にこのクラスの弾丸で500ｍ先の目標を狙撃する
ような使い方は設計者も想定してないだろうし

230 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 19:50:44.22 ID:???

どっちもどっちだろ。
有意差が生じるほどスペックに違いが無い。

231 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 19:55:18.48 ID:???

>>226
5.7x28mmの方が多少威力は上だけど…どんぐりの背比べすぎる

232 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 20:18:21.44 ID:???

つか7.62x25のAP弾あればそれで良いような感じがしないでもない
まあダブルカラムじゃちょっと太くなるからグリップに入れるのは辛そうだけど

233 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 20:28:32.92 ID:???

つか、なんでPDWはクソ面倒なボトルネック薬莢に拘るんだろーな。

234 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 20:43:52.71 ID:???

>>226
5.7x28mm弾は弾頭凝り過ぎ（体内ターン）て値段が高い。
シンプルな4.6mmx30弾の方が広まると思うよ。
それにMP5ユーザー大量確保でH&K社はFN社より圧倒的有利に立っている。

235 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 20:47:07.13 ID:???

>>232
「7.62x25のAP弾」
それなら「HK417」で無問題だよ。
http://www.heckler-koch.de/HKWebText/detailProd/1928/345/4/19

236 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 20:48:56.82 ID:???

>>235
7.62×51じゃないのか？

237 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 20:52:22.55 ID:???

>>233
小口径は空気抵抗少ないので射程が長い。
薬莢は太く短い方がオート動作が良好と言う事で
ボトルネックでないの？
リボルバーはその必要が無いので細くて長い薬莢でOK。

238 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 20:53:37.89 ID:???

>>236
確かに「7.62 mm x 51 NATO」だった。

239 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 20:56:23.51 ID:???

>>234
体内でタンブリングするのは4.6x30mmも同じ。
つかMP5ユーザーの大半は5.56mmカービンに流れちまった。

240 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 20:57:19.76 ID:???

>237
PDWのそれは射程の長さよりも、高初速化による近距離での弾道低伸性の方が主眼じゃね？

どうせ最大射程付近では軽量弾の悲しさで貫通力もたいして残らないヘロヘロ弾になるんだし。

241 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 21:02:11.19 ID:???

PDWなんて微妙なもの使うより5.56mmカービン使う方が便利だしね…

242 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 21:04:50.72 ID:???

>>233
逆に考えるんだ
弾頭重量や正面投影面積まで削って高初速化している
そう考えるんだ

.17Mach4とかとその辺同じなんだよな…

243 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 21:08:24.38 ID:???

>>239
MP5からG36Cに行く分にはH&K社は無問題でしょう。
http://www.heckler-koch.de/HKWebText/detailProd/1928/86/4/19

244 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 21:12:44.18 ID:???

G36って特殊部隊なんかでの採用数ってどんなもんなんだろ？
特殊部隊はM4率が高いイメージが

245 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 21:21:00.76 ID:???

>>243
大半はM4で終了

246 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 21:23:30.28 ID:???

なにしろ、バイ・アメリカンだからな、M4（コルト社）を配備するのが
当たり前。ベルギーやドイツの銃はまあアリバイみたいなもんだ。

247 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 21:36:14.42 ID:???

ベレッタM92にしても、ベレッタ・アメリカを設立させてそこで作っているから
アメリカ製みたいなもの。

特殊部隊用のSOCOM Mk.23はけっきょくおっぽり出してしまったし。

248 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 21:55:49.13 ID:???

そもそも短距離であっても4.6x30や5.7x28が本当はどれだけ効果があるのかは……。

249 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:01:50.87 ID:???

>>248
近距離ならM3A1が最強じゃないの？ｗ

250 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 22:23:23.26 ID:???

>>248
でももう現在採用されてる事実もあるし
モニター越しに効果を疑っても何にもならんだろう

251 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 23:01:04.78 ID:???

>>244
M4は燃焼ガスを直接機構部に入れるのでメンテナンスが欠かせない。
アメリカしか使わないでしょう。

H&K G36
現在、ドイツだけでなくヨーロッパの軍隊や法執行機関、アメリカのSWATなどで採用が進んでいる。
イギリス
フランス
オーストラリア
ノルウェー
グルジア
クロアチア
コソボ
セルビア
スペイン
インドネシア
フィンランド
ブラジル
ベルギー
ポーランド
マレーシア
モンテネグロ
ヨルダン
ラトビア
リトアニア
アメリカ合衆国
香港
レバノン
フィリピン
http://ja.wikipedia.org/wiki/H%26K_G36

252 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 23:15:41.75 ID:???

>>248
一昔前のロシアなら死刑囚つかって実験できたのに

253 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 23:17:35.05 ID:???

>>251
SWAT系で機関部の汚れが問題になるほど撃ちまくるなんてありえないから。
つかアメリカしか使わないとかｗ

254 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 23:33:47.61 ID:???

>>253
H&K HK416
http://ja.wikipedia.org/wiki/H%26K_HK416

255 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 23:36:05.15 ID:???

お前さんの好きなウィキペディアを見てみろよｗｗ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/M4_carbine#Users
ttp://en.wikipedia.org/wiki/M16_rifle#Users

256 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 23:39:52.96 ID:???

5.7x28mmというかSS190は先端が空洞になっててその後ろがアルミさらに後ろがスチールなんだっけか
でもそこまで凝った弾頭でも単純な構造の4.6x30mmとドングリの背比べなら
この構造にそこまで意味があったのか疑問になってくるな
そういえば4.6x30mmも何種類か弾頭の種類があるって話だったけど、単純な比較はできないかもな
確か弾頭がセラミックみたいな材質でできてて体内で粉末状に砕けるような弾頭もあったはず

257 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 23:41:54.58 ID:???

>>252
中国に研究委託すればよい

258 ：名無し三等兵：2011/09/10(土) 23:57:16.87 ID:???

>>256
SS190に対応するDM11の構造はほぼ同じ。

259 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 00:52:01.19 ID:???

返事遅れたけど、色んな銃紹介してくれてサンクス。

260 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 01:13:46.49 ID:???

PP-2000の宣伝ムービー見たんだけどmediagunではトリガーガードの前部に
フラッシュライトやレーザーサイトを内蔵したモデルが存在しているって言う
風に最初から銃本体に組み込まれているみたいに書かれてるけど、ムービーで
はフラッシュライトを普通に後付けでくっ付けてた。どういうこっちゃ?

261 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 01:20:07.15 ID:???

mediagunが適当書いてる、てだけの話。
あそこも結局の所誰でも編集できるからwikiと同じくデタラメ書く奴もいる。

262 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 01:33:40.79 ID:???

>>260
メディアガンとかWikiのデタラメ項目をさらにひどくして電波トバしたようなことしか書いてないじゃないか

263 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 05:19:07.52 ID:???

>>251
アメリカしか使わんとか言ってる時点で何言ってるんだ思えはってレベル
妄想の世界に生きてんな

264 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 05:26:11.85 ID:???

>>263
よくある知識と持論だけが先行してるタイプなんだから放っておいてやれ

265 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 05:41:31.58 ID:???

>>256
体内で砕けるってダムダム弾の扱いにならんのかねぇ…正規戦用じゃないからいいのか？

しかし弾頭が脆くて体内で砕けるって言ったら.17HMRと大して変わらんじゃまいか
そんなのでいいのか

266 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 05:48:07.17 ID:???

>>265
体内で砕けるとか言ったらSS109とかもろにアウトだし
鉛がむき出しじゃなかったらOKなんだよ
全部覆った状態で殺傷力を高めるために砕けるようにしてるのに心配してる所が間違ってる

267 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 09:12:59.76 ID:???

軍用よ警察用では違うでしょう。
軍用はハーグ条約でフルメタルジャケットと決められているから
拳銃もホローポイント弾は使えない。
警察用は特に制限無し。

268 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 14:08:23.05 ID:???

>>261 >>262
どうなのか…。結構好きなサイトで利用してたんだがな。
てことは、ムービーのフラッシュライトみたいにレーザー
サイトもくっ付けることが出来るのかな?

269 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 14:58:16.83 ID:???

まあライトつけられるのならレーザーだってつけられるんじゃね

270 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 21:43:05.24 ID:???

ご存知の方いらっしゃいましたら、お教え下さい。

スチェッキン機関拳銃の安全装置兼セレクタですが、
水平状態
左斜め下
垂直より少し右
の三ポジションで、何処が安全、単発、連射になるのでしょうか。お願いします。

271 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 22:41:10.80 ID:???

>>270
ア・タ・レ

272 ：名無し三等兵：2011/09/11(日) 23:01:32.04 ID:???

>>271
ホーワと同じですか。有難う。

273 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 09:00:00.36 ID:???

ttp://world.guns.ru/userfiles/images/handguns/russia/hg22/1287754836.jpg
ttp://world.guns.ru/userfiles/images/handguns/russia/hg139/1287755338.jpg

後継のOTs-33も水平が安全装置ON、一個下げて単射、一番下が連射だな。
直感的にわかりやすくていい。

274 ：名無し三等兵：2011/09/12(月) 12:55:50.91 ID:???

>>273
ご親切に有難うございました。

275 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 08:04:36.76 ID:???

そもそも、歩兵銃撃戦なんてのは、現代戦でもあまりおこらないし、
銃の性能が、戦闘行動を決定しない。

威力は決めるのは、支援火器の類。これ古来からの常識

市街で戦闘行動が発生しても、銃そのものは決定力になりにくい。
戦術的にはボディアーマーとかもっと別のことが重要

ストレートに有効な武器は
近接戦闘
ボディアーマー
通信
グレネード

だとおもうぞ。ゼロ距離じゃないと小銃は決定力がない。

276 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 08:19:42.19 ID:???

とりあえず小銃の話はスレチだ

277 ：明らかにスレチだけどな：2011/09/13(火) 10:51:25.67 ID:???

>>275
ほう、それならなんでフランス軍は多額の費用をかけてまで自国開発のFA MASを
廃止して、新型銃にリプレースしたんだい？
空爆や砲撃は戦況を有利にしてくれるが、戦局を決定するのは歩兵部隊の力。
諸兵科の相互補完の中心を占めているのは今も昔も歩兵部隊だよ。
その歩兵のもっとも中心的な装備が歩兵銃だ。

278 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 13:14:14.30 ID:???

>>277
スレチだって理解してて続けるな馬鹿たれｗ
お前さんも275も正直極論過ぎて受け入れがたいわ

279 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 13:16:39.22 ID:???

小文字ってどこにでも出るん？

280 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 13:37:27.85 ID:???

どこにでも出るな
そしてどこでもあっちいけって言われてるな

281 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 14:09:12.28 ID:???

MP5-SD6でサイレンサーごとアナルに突っ込んで撃たれてみたい！気持ちイイかな？

282 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 15:12:49.10 ID:???

こういう動画見ると素人が全自動火器撃って当てるのは大変だろうなと思わされる
↓
AR15(.223レミントン)の全自動射撃
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZgB8v0xKLs4&feature=related

おまけ
ttp://www.youtube.com/watch?v=8Sz8p4Y0fuc&feature=related

283 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 15:21:06.24 ID:???

>>282
ttp://www.youtube.com/watch?v=6120Yd-NMdI
これとかな

284 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 15:41:31.34 ID:???

>>281
パスッ！パスッ！

( ´△｀)アゥゥゥ

285 ：名無し三等兵：2011/09/13(火) 19:55:06.83 ID:???

>>281
アッー！冷たいサイレンサーが気持ちイイ！

アナル拡張しておいて良かったぜ！

286 ：名無し三等兵：2011/09/14(水) 17:10:49.70 ID:???

>>269
返事遅れたが、レスサンクス。

287 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 11:23:01.70 ID:???

MP7のサプレッサってちょっと小さすぎるよね
あれだと消炎効果しか期待できないんじゃない？

288 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 16:16:34.32 ID:???

発射薬も少ないし良いんじゃね

289 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 19:30:04.07 ID:???

>>287
Suppressed H&K MP7
http://www.youtube.com/watch?v=KVBzDbAWvOk&feature=related

290 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 19:32:31.91 ID:???

Suppressed P90
http://www.youtube.com/watch?v=vPi4r-5d17I&feature=related

291 ：名無し三等兵：2011/09/19(月) 19:35:48.70 ID:???

Shooting MP5SD
http://www.youtube.com/watch?v=vopjJiz1NY0&feature=related

292 ：名無し三等兵：2011/09/20(火) 11:32:25.40 ID:???

カールグスタフ４５の欠点について教えていただけないでしょうか。

293 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 01:06:51.29 ID:???

>>292
いつ、どういった環境で、どういう人が、どのような用途で使うか、
そういう条件によっては長所も欠点になるし、欠点も長所になりうるもんだ

294 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 11:15:14.45 ID:???

>>292
古い
以上

295 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 14:22:31.80 ID:???

>>292
重い
以上

296 ：292：2011/09/21(水) 18:57:22.25 ID:???

皆さん、レスありがとうございます。
この国には国民が自衛するという手段がほぼゼロです。
チャンコロがマヂで上陸して来たらどうするのか？
そう考えて、将来的に2000万丁程度の銃器を単価3000
円くらいで豊和に納入させて使うには、一体どんな物
がいいか、こう考えてお聞きしました。Swedish　kこ
そが、それに適った武器ではと、そう考えて次第です。

297 ：名無し三等兵：2011/09/21(水) 19:45:58.36 ID:???

笑心者質問スレでどうぞ

298 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 11:56:27.18 ID:???

ブリッツSMGこそがレジスタンス用の最高峰だよな

299 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 11:58:35.51 ID:???

スウェディッシュKでは射程が足りない所詮短機関銃でしかない
せめてM1カービンくらい調達する事を考えろ

300 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 19:11:13.70 ID:???

４１０ゲージの散弾銃でボルトアクションライフル形式のものがあるからそれを
トヨタに大量生産させよう。弾丸はもちろんスラッグだが。

301 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 19:18:57.55 ID:???

上陸軍相手にシロウトがSMGで不正規戦っすか。
手の込んだ自殺だな。
しかも家族その他が巻き添えで虐殺されそうなんだが。

302 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 19:23:53.63 ID:???

距離遠くなるほど素人さんじゃ当たらんからまあ良いんじゃね
勝ち目があるとしたらゲリラ戦くらいなもんだし、訓練だってロクにしてないだろうし

303 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 19:37:54.66 ID:???

そんなもんロジもなく、まともな指揮命令系統もないような群衆が正規軍に代わるような存在になるとでも?
はっきりと抵抗する態度を示したら向こうさんも安心して砲撃で耕してから機械化歩兵部隊を流し込んでくれるわ

304 ：名無し三等兵：2011/09/22(木) 20:27:22.87 ID:???

で、まだ生きてるリーベンレンを見つけたら女子供関係なくゲリラとしてブチ殺すと
そこまで肚くくってるなら、まあスウェディッシュKでもリベレーターでも好きなのを使うといい

305 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 00:12:34.50 ID:CmNu1sd8

そんなことやって、うん十年後に中国が
「日本人は卑怯にも便衣兵戦術を使ってきたからその狩り出しを行っただけで虐殺ではない、ゲリラは即刻処刑してOK」
なんて言い出したらどこの誰が責任取るつもり？

306 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2011/09/24(土) 01:16:44.93 ID:???

（　・∀・）旦~~~
矢張り、予備自衛官に成って正規の戦闘員として戦うのが無難で在ろうか

307 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2011/09/24(土) 01:19:15.05 ID:???

（　・∀・）旦~~~
ゲリラ戦をするのであれば、特殊部隊の経験の有ることが望ましい

このスレッド的には、P90にサプレッサーを付けて運用するのが望ましいのであろうか
ただし弾薬やパーツを補給する拠点が必要である

308 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 06:39:10.85 ID:???

分捕り品のＡＫが一番良いｗ

309 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 13:22:04.64 ID:???

市街地戦も戦車乗りの自衛用も
プルバップ化89式で全て解決するのに

310 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 18:39:51.03 ID:w6iIMhsU

>>309
中国の「95式自動小銃」か。
http://ja.wikipedia.org/wiki/95%E5%BC%8F%E8%87%AA%E5%8B%95%E6%AD%A9%E6%A7%8D

311 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 18:45:02.20 ID:w6iIMhsU

>>310
後継の「03式自動小銃」はブルバップ方式は採用されず通常方式に
なったのでブルバップ方式には欠点が有るのでしょうね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/03%E5%BC%8F%E8%87%AA%E5%8B%95%E5%B0%8F%E9%8A%83

312 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 19:10:43.52 ID:???

アメリカが頑としてプルバップしないからアメリカに習えでそうする
でもアメリカがプルバップ採用しないのは日本人が日本刀を愛するように
民族のルーツ的なもので軍事的合理性ではない

313 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 21:11:13.81 ID:???

いや顔と機関部の近さとか、排莢とか、バランスとか
そこらへんの要素を考えると非合理的な判断とは言えないと思うけど

つかブルパップにしたところで歩兵の交戦距離はそう変わらんし
そのレンジに対応した銃身長を備えた通常のライフルが邪魔かと言われればそうでもない
結局ブルパップが優位な点といえば屋内戦とかの取り回しが重要な特殊用途だけで
その代償として最初に上げた各種欠点がくる

314 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 21:16:02.40 ID:???

いやフルサイズ銃身でカービンくらいの大きさってのはメリット大きいでしょ
車両での移動が主になるからって米国ではM4カービン採用した訳だし

315 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 21:31:59.66 ID:???

そのフルサイズの銃身が一般歩兵にも必要なのかどうか
M16は20インチだけど89が16.5、AKはもう少し短い
それにFNC、G36、89は銃身を折畳むことができる(89は一部のみ)

316 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 21:32:47.46 ID:???

まあブルパップなんて少し前の流行だしねぇ

317 ：315：2011/09/24(土) 21:33:41.90 ID:???

銃身折り畳んだらいろいろとダメだw
銃床な

318 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 21:39:13.17 ID:???

>>315
まあAKの射程に関して満足出来てなかったからSVDみたいなDMRが登場した訳で、
普通の歩兵でも対応できるならそれに越したことはないっしょ。当たらなくても弾が届きゃ良いんだ

>>316
んだね。俺ブルパップスキーだけど、ぶっちゃけブルパって言うほど良くもなく、
言われるほど悪くもない、エキセントリックな外見の割に微妙な奴だと思う

319 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 21:44:28.34 ID:???

逆に言えばDMRやSAWに任せればいいって事にもなるし
そこらへんは考え方の違い

それにG36クラスの銃身長でも折畳み銃床なら車内で邪魔にはならんだろうし

320 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 21:59:33.93 ID:???

AK74Mがおとしどころだな

321 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 22:01:34.07 ID:???

もういい加減アサルトライフルスレいけよって言うのも言われるのもアレだし
SMGと絡めようと思ったけど、もはや自衛火器としての毛色が強くなっちゃったから、
ブルパップである必要性ってあんまり無いよね。このくらいの間合いだとマグチェンは早いほど良いし、
射程もそんなにないし。弾の重さもさして変わらんので大量に持てばそれだけ負担も大きくなっちゃう

322 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 23:43:39.95 ID:???

戦車兵とかヘリパイロットの自衛用ならSMGとかPDWの出番だよな
と強引に話を戻す

戦線後方の憲兵とかも

323 ：名無し三等兵：2011/09/24(土) 23:55:43.95 ID:???

CQBで防盾持つ係の人なら反動的に短機関銃の方が
とかってないのかな

324 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 00:09:22.14 ID:???

22LRで大型サプレッサー付SMGを作れば
ほぼ無音で掃射できそうじゃね？

325 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 00:16:33.20 ID:???

>>323
大体は拳銃つかうけど、拳銃並のサイズと重量なら
スライド気にしなくて良いSMGのが良さそうではある

326 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 00:37:38.36 ID:???

>>322
ヘリパイならSMGだろうが戦車兵はカービンだな

327 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 10:56:23.93 ID:hRwsFwYn

>>324
22LRはそもそもオート用マガジンに適さない薬莢だよ。
小口径ならMP7が有るし。
http://www.youtube.com/watch?v=KVBzDbAWvOk&feature=related

328 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 12:57:58.49 ID:???

>>327
アメリカン180はどうなの、おぢちゃん？

ハンドガンでもウッズマン、ハンツマン、スターム・ルガーなど
たくさんあるけどね、これはどうなの、おぢちゃん？ｗ

329 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 14:55:38.29 ID:???

軍用としては絶望的にパワー不足なのが先に来そうなもんだったが
リムド、リムファイア弾薬は大容量マガジンと相性が悪いのを理由にするか？

330 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 15:04:50.24 ID:???

>>328
おぢちゃんじゃないけど教えてあげると、
22LRはぜんぜん自動銃には適してないけど、弾が安くて売れるから工夫して無理やり使ってるんだよw
リムド、リムファイヤ、細長いケースと三重苦だ
22LRの自動銃はグリップ角度が極端に寝てるのが多いだろ
あれもリムドケース無理して使ってるせい
22LRはマガジンの設計が難しいって言われてるし、それでも装填がしづらいものも多いし

アメリカン180とかネタで消えたもん持ちだしてもねえ
使いものにならないから消えたんだよ
登場当時からジャムの多さで不評だったし
むしろ22LRが自動銃に向かないことの例なんだけどねw

331 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 15:08:10.09 ID:???

>>329
軍用として不向きって言うなら通常は被甲してないってのもあるな
まあ特殊用途用にジャケット弾作られる場合もあるけどね

332 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 15:14:20.27 ID:???

AM180は.22LRを使った簡易な短機関銃として、アメリカの警察や刑務所中心に暴徒制圧用としてかなり採用されたけど

・やっぱり一発一発の威力がない＝一人一人の制圧までに時間が必要
・命中精度はよくない＝巻き添え殺害の危険は少なくとも巻き添え被害の可能性が逆に高い
・でもフルオートで撃ち込み続けるとボディアーマーを壊す可能性がある＝相手の手に渡った場合危険

というわけで肝心の暴徒制圧にイマイチだったからその後廃れた
ちなみにジャムの問題はマッチ用の弾薬を使えばあまり気にしなくて良いと判断されたらしい

333 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 15:17:05.43 ID:???

つづき

ちなみに愛好家用として以外に、セルビア内戦で大量に簡易コピーされてる
.22LRだって全自動で撃ちまくると馬鹿に出来ないし
馬鹿にするほどジャムも起こさないという話

334 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 15:27:41.61 ID:???

>>324
というわけで、掃射しても相手が倒れてくれない可能性が他の弾薬に比して高く
ボディアーマーを装着した敵には同一部位に撃ち込み続けないと効果が薄いため
.22LR使用で消音機を使ったその手の自動銃はあまり熱心に開発されてない

ていうか.22LRは基本的にハンティング／プリンキング用のライフル弾だからね
拳銃で.22LRバージョンがあるのは弾が安いからプリンキング用にラインナップしてるだけ
自動銃との相性とか関係なく、対人用には威力不足って頭が作ってる側にも使う側にも常にあります

335 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 15:46:43.53 ID:???

OTs-23が結局のところポシャった最大の理由もそれだからな。

射撃速度を抑えるメカニズムは有用と見なされてOTs-33に継承されたけど、
5.45x18のヘボ弾ではいくらバースト射撃しても威力不足には変わりない。

336 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 19:19:26.47 ID:???

アメリカン１８０って廃車や水の入ったポリタンを粉砕して嬌声を上げるだけの
おもちゃだろ？実用性なんざ考えてねえよ。爆竹と変わらん。

日本だとフロン１３４ａのガスブローバックエアガンみたいなもんだ。
個人的にはマルイのガスブログロック１８が一押しなんだがｗ

337 ：名無し三等兵：2011/09/25(日) 20:17:32.84 ID:???

>>336
どう思おうと別に構わんけど、少なくとも>>332-333で書いたことは事実だよ。
大真面目に作られたけど上手く行かなかった兵器。その点ではキャリコのM100と同じ。

338 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 22:07:55.92 ID:???

http://img705.imageshack.us/img705/4733/x800a.jpg

ちょっとおめかししたリビア反乱軍の親子

339 ：名無し三等兵：2011/09/29(木) 23:29:13.49 ID:???

>>338
カジュアルだとP90がAKに変わるのか？

340 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 00:01:46.18 ID:???

弾はどっから調達するんだ？

341 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 20:05:34.92 ID:8UQAIIWL

特殊部隊装備としてのMP5って、海水につけても発射可能ですか？

映画でネイビーシールズを見たらMP5SD6を防水カバーに入れていたので、

これじゃあんまり特殊部隊には向かないと思ったんですけど

342 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 20:55:21.37 ID:zqRRh4dD

>>341
砂でも水でも平気だが海水は錆びるからね。
http://www.youtube.com/watch?v=TJPPO-5cziQ&feature=related

343 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 21:19:10.28 ID:???

MP5とHK416の区別もつかないのか？

344 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 22:33:30.43 ID:???

>>343
どこがちがうの？ｗ

345 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 23:30:33.28 ID:???

銃は全部同じなんだろう彼の中ではｗ

346 ：名無し三等兵：2011/09/30(金) 23:50:55.86 ID:???

>>341
ステンレス製やクロムメッキされてない普通の鉄のバレルなら、雨でちょっと濡れた程度でも1晩で錆びる。
錆びたバレルじゃ精度がガタガタになる。

バレルが濡れないよう、雨の日にマズルにコンドーム被せるのって聞いたり見たりしたことあるだろう？

347 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 11:22:52.28 ID:???

沙漠でコンドーム被せるのは聞いたことがあるが
雨でも被せるものなのか？

348 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 11:58:40.65 ID:???

>>347
オレの主砲にも被せるよｗ

349 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 13:47:04.14 ID:???

NB UZI型　ラバー　ＵＳＢメモリー　２ギガ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0055416ZY/gj09-22/ref=nosim/

なんでUZI?

350 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 14:00:34.06 ID:???

錆を気にしているんじゃなくてえ～　装填した状態だと、弾がタマタマ栓の役目をして
ボアに水が溜まっちまうだぁよ。大口径だと何とか撃てたりするだあよ。
だども、小口径高初速のタマ、223レミントンとかだと、銃身が裂けちまうだあよ。
運が悪いと、射手も大怪我するだあよ。以上、錆問題。

SDはサプレッサ付でしょ。サプレッサの中に水が溜まると、按配よくないべさ。バッフル
があるから、振り回しても完全には抜けない。防水袋にいれるのがベターだろうね。

351 ：名無し三等兵：2011/10/01(土) 20:29:47.53 ID:???

小文字につぅたぁめぇ、軍板はマジカオス

352 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 18:43:13.64 ID:???

ウージーかイングラムの銃口をアナルに挿入されて『アッー！』って気持ちよくなりたいなぁ！

353 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 19:56:02.07 ID:???

…いいからそのままトリガー引いてもらえ。

354 ：名無し三等兵：2011/10/17(月) 21:06:56.18 ID:???

猟友会の人に挿入してもらえばいいのに

355 ：名無し三等兵：2011/10/18(火) 17:12:06.73 ID:???

イケメン君に長い銃口をアナルに挿入してほしいなぁ！

356 ：名無し三等兵：2011/10/19(水) 06:17:39.91 ID:???

俺の股間はいかがかな？

357 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 01:27:55.51 ID:???

デリンジャーですか

358 ：名無し三等兵：2011/10/20(木) 18:00:42.18 ID:???

ウージーかイングラムの銃口を俺のケツの穴に挿入して撃たれてみたいな！9mm弾が気持ちイイぜ！

359 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 08:48:43.81 ID:???

>>356
なんにも見あたりませんがｗ

360 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 18:09:55.40 ID:???

>>359
何日前の書き込みにレスしてんだよ

361 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 19:38:18.46 ID:???

UZI撃ったことないんだけど、重さも相まってフルオートで簡単にコントロール出来るってのは、
電動ガンかガスブローバックガン並に簡単なの？

362 ：名無し三等兵：2011/11/05(土) 19:46:54.92 ID:???

俺の聞いた話だと、UZIは重いボルトがグリップの上あたりを前後するので、ぶれて撃ちづらいというのだけど、
どうなんでしょ。

363 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 02:24:46.47 ID:???

>>361-362
大半の資料ではノーマルUZIは重量がある上に発射速度が抑えられていて
まずまずのコントロールだが、ミニUZIやマイクロUZIは発射速度が早すぎて
コントロールが難しいとあるな。

364 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 05:00:48.02 ID:???

UZIはボルトが重いせいで、上に向けて撃つとジャムるという話もきくな。
ミニUZIになるとボルトが軽くなるけど、まあ発射速度は上がってしまうと。

365 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 10:18:54.83 ID:r4BXbNGQ

>>362
オープンボルト(慣性ロック）方式が無くなったのは
其れが原因でしょう。
「安く短期間で大量生産できる」しかメリットがない
のだから。

366 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 10:28:06.98 ID:CWJw+Rr3

前進発火式にすればいいのに

367 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 17:00:57.88 ID:???

>>365

つ【放熱】

368 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 17:22:17.29 ID:???

>>365
オープンボルトって慣性ロックなの？

369 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 17:27:25.31 ID:???

>>364
上向けて撃った場合と下向けて撃った場合で明らかにサイクル変わるとは聞いたけど
それが原因でジャムるって話はよくわからん。確かめてみる必要があると思う

>>368
ガスオペのオープンボルトと区別したかったんじゃね

370 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 18:36:28.85 ID:???

UZIは生産し易さと堅牢さ、扱いやすさを追求したものであって命中精度なんざ
知ったこっちゃねえとかそんな感じがするが。

371 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 18:54:47.31 ID:???

重量物であるボルトが銃身の横に出るまで前進
しているので重心が前よりで銃口の跳ね上がりを
抑えていると言うことらしい。

372 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 19:23:06.83 ID:???

MP5で200m先のマンターゲットに9割当てられる人がUZIで同じことしたら結果はどうなるんだろう
セミオートオンリーね

373 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 19:25:43.98 ID:???

オープンボルトはコントローラブルってよく言われるね。
何で反動が軽くなるかといえば、オープンボルトの作動プロセスで考えてほしい、オープンボルトは激発とボルトの前進が同時に起きている。
ボルトが前進する時に銃口を下げる力が生まれ、銃口を押し上げる弾と発射ガスの加速の反作用と相殺しあう。
ちなみにボルトが前進中に激発するってのが、オープンボルトに於いてはロックシステムと同じ作用をしていて、激発後ワンテンポ置いてブローバックが始まる。
慣性ロックといわれれば、そういう言い方もあるかも。
そんなにクローズボルトが良いなら、閉鎖からの単純吹き戻しで良いじゃんと思うかもしれないけど。9×19みたいな強力な弾はそんな単純なもんじゃない。

374 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 19:49:05.81 ID:???

FG42だか何かが、オープンとクローズを使い分けられなかったか？

375 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 19:54:36.13 ID:r4BXbNGQ

>>367
サブマシンガンは銃身が過熱するほど使用する環境は
無いよ。
逆に汎用機関銃の方がオープンボルトに適しているかも。
M2重機関銃の後継M3重機関銃がオープンボルト方式との
噂が有ったのだが。

376 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 20:00:49.51 ID:r4BXbNGQ

>>368
MP5のローラーロッキングと同じ様に「時間遅れを利用」でしかない。
要は「薬莢のストロークで後退する」前に弾が銃口から出ればOK。

377 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 20:01:08.27 ID:???

M240はオープンボルトだろ

378 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 20:01:25.99 ID:???

>>372
ロックタイム長くなって使いにくいってのはあるけど、
慣れるまで撃たせたら同じくらい当てると思うよ

379 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 20:07:13.75 ID:???

>>374
それはボルトの保持位置の違いで発火方式変えるわけじゃないから

>>373
移動マスが大きいのは必ずしも制御のしやすさには繋がらんぞ
でかい重量が前後にゴツンゴツン動くのはそれだけでマイナスポイントだ
結局オープンボルトのSMGのコントロール性なんてのは全体の重量とストローク確保して発射速度落とすことで達成されてるんでな
UZIシリーズみたいに、小型化したらてきめんに評価落としたのがいい例だね
とりあえず弾がフルオートで出ればいいトレンチブルームや将校下士官の自衛用以上のレベルの要求が出ればオープンボルトなんて見向きもされない

380 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 20:11:11.82 ID:r4BXbNGQ

>>370
それはUZIだけでなくMP38/40やM3グリークガン等の短機関銃全般に
言えるよ。
MP5が短機関銃では特殊過ぎる訳。
使用方法も警察ではフルオートではなく「セミオート狙撃」が主流。
要は拳銃での狙撃では命中精度が悪いのでMP5での狙撃となる。
だからMP5は短機関銃やサブマシンガンのカテゴリーに入れては
駄目だと思う。

381 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 20:35:16.56 ID:???

あんたが何言っても、このスレでは>>1の定義でお話してますから。

382 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 21:44:34.90 ID:NQxnTftg

なにげに思うけど、オープンボルトのSMGでもセミで撃つ分には大抵の拳銃より
命中率はいいんだよね？
肩とグリップ、銃身部の三点で保持されているし。

383 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 21:45:07.45 ID:r4BXbNGQ

>>381
MP5は除外で了解。

384 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 22:03:40.91 ID:???

まあSMGが第一次世界大戦の塹壕戦から発生したもの
と言うのも異論があっていいかもしれないけどね。
突撃時に一気に火力をバラ撒く道具って定義だと
ダブルアクションリボルバーは実はパーカッション
リボルバーの時代からあってこれにストックを付けた
リボルバーカービンがあったからこそモーゼルの
ブルームハンドルのような物にも需要があると
判断されたのかもしれない。
単発の命中精度という点に関しては同じ系統の
ウェブリースコットのトリガープルを褒める人が
いないように特に重要視もしていなかったようではあるけど
ハンマーを起こして肩付けしてやればそれなりにはいけたのかな。

385 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 22:09:44.07 ID:???

MP5はG3のスケールダウンだからな。SMGというより拳銃弾を使う短射程アサルトライフルと
考えるべきだと思う。PDWとも違うMP5だけのジャンルではないのかと。
いくら弾丸が同じだからと言ってMP5とステンをいっしょくたってのは無理すぎるｗｗ

386 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 22:11:32.90 ID:???

撃たれる方からすればMP5もステンも危険度や対処法は同じようなもんだろうけど

387 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 22:48:26.92 ID:r4BXbNGQ

>>386
スコープの200m狙撃で撃たれる怖ろしさがMP5だよ。

388 ：名無し三等兵：2011/11/06(日) 23:15:39.19 ID:???

流石に200ヤードは風呂敷広げすぎでしょうが
飛んでいくったら飛んでいくだろうが最早狙撃に適さない性能まで落ちてるだろ。
警察的な要求の外科手術のような精密さではなく、
敵のいるエリアに弾をお届けするという軍隊的な要求の範囲内ではステンもコストほど悪くは無いはず
当然そういった軍の要求のうちパワーという要素は拳銃弾ではいかんともし難く、軍用としては主流から外れる訳だが。

389 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 00:21:01.11 ID:???

>>382

そんな訳ないじゃん
但し拳銃の想定している実用射程は23ｍ、ターゲットピストルで50ｍくらい。
その範疇で精密射撃したら三点で保持だろうが関係ないね。
でも拳銃及び銃に慣れてない射手が撃ったら精度だとかオープンだとか関係なく三点で保持の方が当る事はあるだろうけど…

390 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 01:44:53.34 ID:???

ドシロートだと、どっちも難しいよ。
山谷サイトのほうが、まだ素人には理解しやすい。ピープサイトは狙い方を教わらないとなあ。
知っちまえば逆転だね。

いいじゃん！SMGの醍醐味は腰だめでドドドン。俺は蒸気機関車のM3がすきぃ！

391 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 07:41:51.25 ID:???

拳銃はあらゆる火器の中でも精度は底辺、オープンボルトSMGの方が精度は良い。
マスの移動が精度に悪いとはよく言うけど、マスの移動による鉄砲の挙動なんてのは毎回一定なわけで、それを見越してサイトをアジャストすれば良いだけのこと。
MAC11みたいな安物はいかんが、UZIみたいな高級SMGのフルアジャストのサイトは伊達で付いてる訳じゃない。

392 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 15:32:27.47 ID:???

>>382
古本屋で買った昔のGUN誌連載国本圭一「世界拳銃うちある記」だったかに同じ45ACPのセミオート射撃だと
トンプソンとガバメントじゃガバメントのほうがまだ命中率がいいという記事があったな。

もっとも「オレは拳銃で100ｍ先のボーリングのピンに当てられるんだぜ」的な自慢も入ってる文章だったからどんなもんだろうか

393 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 15:43:21.60 ID:???

拳銃は撃ちにくい、両手を離して支えられて肩付けできるSMGのほうが土台が座るから実戦でも当てやすいということでは

394 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 16:39:31.96 ID:???

なにこれ？
ttp://imageshack.us/f/244/00265847a559395740b6a1apy8.jpg/

395 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 16:54:37.16 ID:???

中華製コーナーショット？

396 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 18:40:05.65 ID:3Meixd8d

>>392
拳銃でもストック付ければ100mでも当たるよ。
http://www.geocities.jp/fngp_m1935/stock.htm

397 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 21:18:24.76 ID:???

小池一夫+池上遼一の劇画に「クライングフリーマン」というのがあるのだが、
その劇中に出てくるカルト教団が大量の百式短機関銃を見つけて日本を乗っ取ろうと策謀するんだ。
でさ、…戦中から大量モスボールされてた百式は兎も角、８ミリ南部の弾薬の方は大丈夫なのかな？…という疑問が

398 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 21:30:28.68 ID:???

>>397
かなりアヤシイｗ
ただ管理次第ではあるな
時間が経った旧軍の弾薬の不発の多さは有名だが、理由の一つはその多くが南方での鹵獲品だからだし
温湿度の管理されてない個人のコレクションで、そこに収まるまでに水被ったり高湿度の環境に放置されたりしてるからな
ただ、まあ最悪薬莢と弾丸さえあれば、プライマーと火薬は調達してリロードすることも可能ではある

399 ：名無し三等兵：2011/11/07(月) 21:48:09.72 ID:???

>>392
「世界拳銃うちある記」はクンニじゃなくてKTW社長の和智ちゃんだよ。

400 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 06:07:13.69 ID:???

>>397
にせフリーマンとか結構笑えたなｗ

401 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 18:10:52.82 ID:N23Ka76U

>>397
.380 ACP弾用に改造するのは難しくないかも。

402 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 18:22:40.72 ID:???

まあ、ロシアンマフィア篇だとトレーサーサイレンサー付きルガーとかイミフな珍品まで出てくるがな…
フリーマンは最後が尻すぼみ…

403 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 18:45:18.12 ID:???

>>401
8ミリ南部は7.62ｘ25ルガーのボアアップみたいな弾だから、改造するなら9ｘ19だろ
多分マガジンそのまま使える
どうせ銃身交換せにゃならんし
まあリム周りとか細かい寸法あちこち違うから、7.62からも9ミリからも8ミリ南部は作れないけど
あと強度不足で破損多発とか起こしそうだが
あの話は、アシのつかない隠匿武器が大量にあるって状況が前提条件なわけで、
大規模テロを起こすために大量の拳銃弾調達しようとしたらそこで露見するわな
だからオウムはなんでも内製しようとしたんだし

>>402
なんか打ち切りっぽくプツンと終わったよね
なんかあったのか？って感じだった
まあ当時の小池原作は尻切れトンボ多いけどな

404 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 20:59:45.95 ID:???

>>399
そうだった。
クンニモト氏は「世界拳銃修行」（うろ覚え）とかいう題名の記事のほうだった

>>397
8mm Nambu 50発49ドル　収納BOX付き

http://www.buffaloarms.com/Search.aspx?TERM=Nambu

405 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 21:24:29.94 ID:???

やっぱコレだろ
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/8d/5c/japaneseweapons/folder/214011/img_214011_60985683_0?1286671673

406 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 21:37:47.26 ID:???

>>404
高！
たかが拳銃弾で一発約1ドルとか
まあ入手出来るだけでありがたいレベルの弾だけどな

聞いたこと無いブランドだから？と思ったらour reformed casesなんて書いてあるからなんかをベースにリロードっぽいな
7ミリ南部まであるとかもうねw

407 ：名無し三等兵：2011/11/08(火) 22:36:33.43 ID:???

Nambuはコレクターズアイテムだからね

408 ：名無し三等兵：2011/11/09(水) 06:30:57.55 ID:???

軍用拳銃スレでどうぞ

409 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 09:13:28.42 ID:???

サブマシンガンはエルマMP40で完成。あとは亜流にすぎない。

410 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 15:37:12.84 ID:???

L型ボルトは認めてやろうや

411 ：名無し三等兵：2011/11/11(金) 19:34:43.21 ID:???

ベルグマンの子孫（傍流だが）のスターリングはどうなるの？

412 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 08:44:04.75 ID:???

これだけシンプルな道具似ないようにする方が難しいが
ＳＭＧは塹壕突撃のような特殊な場面にだけ役に立つのではなく
自動車化した歩兵の装備として有効と認知させた功績はMP-40
のもの。

413 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 15:57:01.96 ID:???

MP38の存在は無しですか

414 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 18:03:37.73 ID:???

>>413
まあ、MP38/40とすればおｋ

415 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 19:43:41.78 ID:???

スペツナヅ小隊用にPP-19のスパイラルマガジンへ弾を込めるアルバイトが始まるお…

416 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 21:49:20.85 ID:g1tjANKW

>>413
戦時下でしか意味無いからね。
イギリスのステンやアメリカのM3と同類。
イスラエルのウイジーも同じ。

417 ：名無し三等兵：2011/11/12(土) 22:12:18.46 ID:mljfkIrf

>>397　池上遼一の漫画で青拳狼を何気に思い出した・・・
こっちは武装した高校生みたいなのがバックにカルトというか国際企業みたいの
をつけてクーデターを起こそうとするのが序盤なんだが、鎮圧に来た７４式戦車を
旧式と馬鹿にするけど自分たちはステンガンにMG３４・・・

418 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 00:33:45.76 ID:???

>>415
弾込め職人の朝は早い。

419 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 03:04:46.25 ID:???

『青拳狼』知らんわ…大東亜共栄圏とかを策謀する漫画？
俺は『男組』とも時期がズレてる…サンデー読んでいた頃は『男大空』とか連載していたナ…

420 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 11:45:46.05 ID:???

アメリカ人にも面白がってもらえる東映スパイダーマンの影で
忘れられようとしている池上良一画スパイダーマン

421 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 13:37:13.28 ID:???

東映スパイダーマンか懐かしいなぁ。
レオパルドンのおもちゃ持ってたなぁ。

422 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 13:49:36.95 ID:???

>>420
池上版はトビー・マクガイア主演の劇場版が公開されるたびに復刻されてるよ。
当初はアメコミをそっくりそのまま日本の高校生に置き換えただけだが平井和正
が原作してからは当時の社会問題をネタにして興味深い。

423 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 18:52:17.86 ID:???

話題を無理やりもとに戻すけど
ボルトの運動方向を直線以外に変えて反動や銃口の跳ね上がりを相殺する方式というのは将来性はあるのかね？
最近はKRISS SUPER Vとか出てるけど、前にもヤティマティックみたいに斜め上方に動くのがあったが・・・

424 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 18:55:22.99 ID:???

シンプルブローバック以外に適用困難なのでそもそも流行らない。

425 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 20:42:42.73 ID:???

>>423
ルガーやらマキシムだって機械的な完成度で言ったら現代でも遜色
ないですよね。
製造する際の精度が十分ならって条件だから工場でその手のものを
安く生産する方法があれば蘇るかもしれない。
東南アジアか東欧にでも生産委託する？

426 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 20:54:41.41 ID:YvsJKjEx

>>423
だから今はMP7に使われているつ「ショートストロークピストン式」が
最善なのだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/H%26K_MP7

427 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 20:55:02.57 ID:???

同列に扱えないとはいえ
遊戯銃メーカーがホイホイと.22LRライフル作れちゃうくらいだし
凝ってるとはいえ短機関銃程度にそれほど精度は（現代の基準で言えば）必要ないかもしんない

精度が下手すると2桁違ってた70年前の時点でさえ
ステンガンなんかはいわゆる「その辺の町工場」を動員してたんだし・・・

428 ：名無し三等兵：2011/11/13(日) 20:56:47.97 ID:???

>>423
たぶん消えちゃうけど、メリットが大きいって判断されたらまた戻ってくるんじゃね

429 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 01:26:10.56 ID:???

製造が簡単とはいえ、昔より生産力も技術力も増してる現代では、
長期の総力戦になってもアサルトライフルを大量生産出来るし、
小口径高速弾なら反動もそんなにないし、ますます短機関銃活躍の場がせばまっておる。
やはり、高級化による警察火器としての生き残りしか道は無いか。
簡易な奴は、市民の自衛用だな。

430 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 01:31:04.60 ID:???

リムファイアのライフルとボルトの運動方向を工夫するような構造の銃を一緒にするのか

431 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 19:35:21.82 ID:n6qZApJJ

>>429
警察用は「ピストル弾による狙撃」が主流でフルオート
で有る必要も無いのだよね。
有る意味セミオートだけでも良いので短機関銃で有る必要
も無い。

432 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 19:58:13.02 ID:???

そういえばルガーやベレッタが需要を当て込んで9mmカービン作ってたけど、売れなかったみたいね。
警察用も主流は.223になったんじゃないか。

433 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 21:24:11.67 ID:???

.223では流れ弾が市民に当たる恐れがあるなんて言われた物だけど
第二次世界大戦の放出品も底をついてみると他に選択足が無くなって
くるよね。ロサンゼルスやニューヨークみたいに景気のいい警察
ばかりって訳じゃないもの。

434 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 21:39:52.48 ID:???

まあ犯人なんて殺る気満々の米国警察だし
一発当たればほぼ殺せるアサルトカービンの方が良いに決まってるよね(´･ω･`)

435 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 22:32:27.77 ID:n6qZApJJ

>>434
世界中の警察でMP5が使われいるのはアサルトライフル弾だと
跳弾で人質が危険になるのを軽減する為なのだよ。

436 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 22:38:05.45 ID:???

へえ(´･ω･`)
>>432-433は無視なんだね

437 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 22:42:55.78 ID:???

ぃやいやSMG逆境の時代に一人勝ちの様相を見せるMP-5には
何かあるはずだ…エテベ空港突入？…に使われたのはMAC10とUZIだったそうだし

438 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 23:38:22.31 ID:???

流れ弾や跳弾はともかく人体組織に貫入したあと横転や分裂により盲管銃創になって
二次被害を起こしにくいのは5.56x45みたいな尖頭弾頭のほうじゃないの？

439 ：名無し三等兵：2011/11/14(月) 23:50:41.53 ID:n6qZApJJ

>>438
だからMP5にはフルメタルジャケットの9mmNATO弾が
使われるのでないの？

440 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 02:20:10.67 ID:???

>>437
もうH&Kがパイを握ってしまって今更他社が討ち入れる隙はないんだろうな
警察用は需要が無くなる事はないだろうがそれほど伸びる事もない

441 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 02:55:17.00 ID:???

>>438

犯人に全弾当ればいいが、外れた弾は盲管銃創も何も無いだろう？
それは至近距離で絶対当る事が前提の考え方だな。

442 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 03:50:43.21 ID:???

>>440
市場は小さいが、高いＭＰ５でも確実に売れるしな。
だが、それゆえモデルチェンジとかは利益考えたらしたくはないのかな。
ボルトストップ追加とか、ボディの強化とか、使いやすいセレクターとか
交換可能なグリップとか、伸縮折畳みチークパッドつきストックとか弾種バリエーションとか
ロングバレルとかレールとか、商品力を上げる改良点はたくさんあるけど、
結局、顧客も顧客数も変わらないから、今のままでいいってことなんか。
ＵＭＰなんてカスじゃなくて、正当なＭＰ５後継ＳＭＧが見てえんだよ。
名前はＭＰ５のままでな。

443 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 11:36:00.26 ID:???

>>442
MP5とUMPはぜんぜん違う目的で開発したSMGだから比較対象にならない。
MP5は対テロ特殊部隊向けに二次被害を出さないことを目的とした火器だし、
UMPは旧式化したSMGの更新を目的とした廉価な火器だから。
後者はアサルトカービンとバッティングして中々売れてないようだがな。

444 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 11:53:00.93 ID:???

>>443
なにいってんだ？
妄想も大概にしい
MP5の開発時期に対テロ需要なんて陰も形もないわ
G3の縮小版のウェポンファミリーとして開発されて放置状態だったのが、時流に乗ってうまく行っただけだろ

445 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 12:57:15.44 ID:???

>>442
操作変わると訓練も変わるから、ユーザ側も望んでないと思うよ

446 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 14:53:59.95 ID:???

>>442
MP5はとうに製造中止なわけだが
あんな古臭いブリキ細工ちまちま弄ることはもうあるまいさ

447 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 15:30:27.45 ID:???

>>446
SATをdisってのんか？

448 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 15:49:17.24 ID:???

>>445
エアガンだと操作が云々とか意識しなくて済むけど、
実銃だとプレッシャーの下でやらなきゃ行けないし、練度の高い人ほど身体の一部の様に使えるくらい金と時間掛けてるからね
救いはリコイルが少ない事くらいか
リコイルが少なければ少ない程当てやすいって点でもピストル弾仕様の長物はイイ
エアガンのハンドガンで30m先のマンターゲットを当てるのはそこらの厨房でも出来るだろうが、
実銃、しかも.45ACPのノーマルガバで当てるのは全く話が違ってくる

449 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 19:29:52.75 ID:O3EX/+2D

>>444
MP5が評価されたのは「セ」オート狙撃での圧倒的命中精度」だよ。
これが警察には必須だし。
弾をばら撒く短機関銃としての評価では無い。

450 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 20:30:39.90 ID:???

コルト９ｍｍSMGってのがあったが、MP５とどっちが警察からの評価が高いのかな。
外観は圧倒的にMP5が上だと思うがｗ

451 ：名無し三等兵：2011/11/15(火) 21:23:35.07 ID:???

ここにまとめて載ってるから、好きなのにしろ。

ttp://www.sobanj.org/Subguns.htm

452 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 00:00:04.79 ID:???

>>449
実際はオープンボルト比でちょっといい程度だけどね。

MP5が注目される様になったのは、イラン大使館でSASが手にしてたから。
正直、精度や安定作動が評価されたのではなく、SASの華麗な突入作戦に対する憧れがMP5の評価を上げた。

453 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 00:26:18.23 ID:???

ソースは？

454 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 02:08:15.50 ID:???

>>446
えーそうなの？
ご期待に応えて、改良復活しました！！
みたいな展開無いの？
ＨＫも、いい加減、ＭＰ７はＭＰ５の後継にはならないって自覚はあるんでしょ？
なら、普通にガスピストン利用のロッキング機構付きの新型けん銃弾使用ＳＭＧ出すべきだよね。
ニッチな市場なんだから、サイズはＭＰ５と同じぐらいか、Ｍ４ショートぐらいでもいいな。
操作性は、ＭＰ５を発展させるか、Ｇ３６系にするか、王道のＡＲ系にするかだが、
操作性はＵＭＰあたりを改良すればいいと思う。
これで、世界のＭＰ５ユーザーが涎を垂らして買いに来るＳＭＧが完成するぞ。
最新らしく、使用弾も増やして、９ミリ３８スーパー４０ＳＷに３５７ＳＩＧ４５ＡＣＰ５０ＧＩなどなで。
バレルもショートから、ピストルライフル射撃まで、
警察にはまだＳＭＧが必要なんだよ。

455 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 02:49:08.91 ID:???

>>454
要らないって現場から言われてるのw
.223の威力がないと使い物にならないから
P90とかPDWですら威力不足の判定されかけてる
主にアメリカの潮流だが、アメリカで売れなきゃもともとニッチの特殊部隊用の機材なんてラインが維持できない
HKがMP5の後継に売り込んでるのはHK416がメイン

456 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 07:31:17.25 ID:???

>>453
イラン大使館立て籠り事件知らんのか？

457 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 07:53:52.33 ID:???

>>456
バカの典型だなお前ｗ
>SASの華麗な突入作戦に対する憧れがMP5の評価を上げた
ここの部分の客観的ソースは？お前の「とくしゅぶたい格好良くてすごい」じゃなくてね

458 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 08:04:43.49 ID:???

>>457
むしろMP5を語る上でイラン大使館上げないヤツなんておらん。

459 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 08:05:29.44 ID:???

はい、主観とソースゼロで断言の連発
救いようがない厨房だなｗ

460 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 08:09:54.60 ID:???

「セ」オートってなんじゃらほい

>>454
最近の新型弾PDWはむしろ若干低反動ながら至近～近距離で.223やSS109を上回る貫通力をーとか
8～10インチ程度の短銃身に特化したとか、そういう方向に進みつつあるよ
売込みが上手く行くかはわからんが

まあこのご時世犯人さんたちも耐弾装備付けてることはあるわけで
最終的には警察も特殊部隊も狙撃銃とアサルトカービンの二本立てになりそうな気がしないでもない

461 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 08:14:57.26 ID:???

そういう観点からだとロシアの9x39が消音もできて貫通力もあって便利、てことになるんかしら。

462 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 08:33:22.69 ID:???

>>459
イラン大使館事件の評価が俺の主観だってよw

463 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 10:24:53.97 ID:???

>>460
流れってほどトレンドになっているか？
実質的にナイツだけだし、あれならそのままM4で構わないと考えるわ

464 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 13:29:29.05 ID:???

4.6x30って.17HMRとそう変わらんよね
あんなんで対人効果が.223並とか言われても信用できん

465 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 14:12:27.95 ID:???

>>464
ヒントドイツ人の言うこと
セールストーク

466 ：名無し三等兵：2011/11/16(水) 18:13:47.60 ID:zfmnNilL

>>454
MP5にはライバルいないから特に新型開発する必要
感じないと思うよ。
それに9mmパラ弾は値段が安いのだよ。

467 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2011/11/17(木) 00:28:44.05 ID:???

（　・∀・）旦~~~　まあまあみんな、ﾏﾀｰﾘしようよ～

468 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 01:10:31.81 ID:???

そこを、ＨＫの変態精神や準公益企業として、顧客の要望に応えてほしいな。
って、Ｇ３６とかＨＫ４１６のガワ使って、マガジン差し込み口を
上等に仕上げて、ロッキング機構組み込めば安くできそうだが・・・

469 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 09:00:54.23 ID:???

MP5が対テロ用として｢初めて｣注目されたのは、
モガデシュのハイジャック事件の時だったと記憶している
あと、一時軍研等で生産終了との話も出たが、
UMPで想定した顧客層が予想に反して高価なMP5に流れたので
今も生産は継続してるはず

470 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 11:48:11.76 ID:???

そりゃ記憶違いじゃねぇかい。
時系列上ではイラン大使館より前ってだけだ
治安関係者に於ても、ビジュアルに優るアピールはないよ

471 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 12:08:49.54 ID:???

>>470
正にそのビジュアルでアピールしたのがモグのGSG9だったわけで
君が当時の治安組織関係者だったのなら、臥してお詫びするよ

472 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 13:38:24.37 ID:???

配信された突入映像ってのがあるの？

473 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 20:51:22.70 ID:???

どっちかって言うとMP5は主な顧客の警察特殊部隊に
いきわたってしまって行き詰ってるんじゃなかろうか

474 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 21:01:33.38 ID:???

UMPは.45口径大好き向けがメインの可能性が微粒子レベルで存在してる…？

475 ：名無し三等兵：2011/11/17(木) 21:33:51.88 ID:???

消音器付けるならやっぱり音速以下の.45ACPだよね
ってセールストークはできる。

476 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 16:20:26.72 ID:???

>>473
日本の地方警察ですら銃器対策班が装備してるしな。

477 ：名無し三等兵：2011/11/19(土) 20:43:57.19 ID:???

>>476
田舎の銃対にはまだMP5は配備されていないぞ、予算の関係で。

478 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2011/11/20(日) 01:04:02.22 ID:???

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
>>477
いいこと思いついた！
UMPとかUzi Proや中古64式小銃を使うと安くつくよ！

479 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 08:13:07.92 ID:???

G3やFALみたいなダダ余りしてそうな7.62mmライフルでいいんじゃね

480 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 12:02:49.24 ID:???

海保だったかはボルトよりオートのが都合良いってんで64のお古使ってるんじゃなかったっけ

481 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 13:04:39.70 ID:???

対海獣のライフルなら7.62×51でも判らなくないが、
警察任務で7.62×51は世の理解を得られなくないか？
至近弾で死なないわけないし。

482 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 14:43:12.76 ID:???

警察がアサルトライフル担いでるなんて共産国みたいで嫌だぞ
地方の警察だっ携帯電話で動画撮られちゃう時代なんだから

483 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 15:45:23.26 ID:???

昔の新聞とかマスコミの報道じゃ
短機関銃もアサルトライフルもぜんぶ「自動小銃」だったな。
>>482
ミニ14とかどうだろう

484 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 16:16:54.89 ID:???

老朽化してなきゃグリースガンで十分なんだろうけどな。

485 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 16:21:07.35 ID:???

>>483
個人的にAC556Kは大好物だわ。F型ストックかっこいい

486 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 16:29:00.43 ID:???

そもそも新しく買う予算が無いって話なんだからM-1カービンでいいじゃないか

487 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 16:31:30.86 ID:???

警察とかでM1カービン壊れた→Mini14は普通にありそう　(日本以外なら

488 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2011/11/20(日) 16:54:45.01 ID:???

（　・∀・）旦~~~
>>483
銃に興味がない人は、
MP5でも64RでもG36でも、連発で撃てさえすれば「マシンガン」と見るんじゃないかなあ～
さすがにAK47は分かる人多そう

489 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 17:56:48.02 ID:???

実際いい銃でしょM-1カービン
日本じゃ発展型90年代まで作ってたって言うし
中古購入するにしても自衛隊の余剰を払い下げて修理するにしても
困る要素が見当たらない。

　　　　　　　　しかもこのスレのNG対象に入らない！！　ズビシ

490 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 18:46:34.96 ID:???

高校の時はM2カービンにM1パラのストックを付けて短銃身にすれば簡易PDWになると考えてました

491 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 19:05:02.55 ID:???

世界中の厨二達よオラに厨っぽさを分けてくれ！！

ttp://www.m1carbinesinc.com/carbine_universal4.html

492 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 19:10:46.51 ID:???

>>490
そういやオートマグⅢもボディアーマー抜いちゃうんだっけね
トカレフが有名すぎて忘れられてる気がしないでもない

493 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 20:50:13.92 ID:???

そういえば金嬉老はホーワカービンに30連マガジンを装着してたのを使ったらしいな。
ある意味たてこもりには最適かも。

494 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 21:15:29.09 ID:???

その当時に現代水準のオートマチックショットガンあったらそっち使ったんじゃね

なんかスレの主旨からズレてきたなｗごめん
防衛的に使うのに最適なSMGって考えると弾は.40あたりが適当になるんかな
持てる重量や体積に特別な制約がなければ好みが大きく反映されると思うけど

495 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 21:20:09.14 ID:???

防衛的なＳＭＧの使い方ってどういうことなのか教えてください。

でないと.40が適しているのかも察し切れません。

496 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 21:22:27.31 ID:???

あー、ごめん。流れで建物内での篭城戦みたいなのを想像してたんよ

497 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 21:29:13.05 ID:???

だと据え置きのミニミやMAGと弾薬を共用できるAR-10/15があるしな

498 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 21:33:46.33 ID:???

立てこもる側なら連射が効いて弾が続けば何でも良いんじゃないですか？
理想を言うならＳＡＷのようなものが欲しい。

突入する側だと必要なのは50ｍ以内の即応性火力、SMGの際適分野じゃないですか
初速の遅い大重量の弾等を発射するタイプでも一発ではたいした威力も無い
弾薬を高い発射速度で撃ち込むんタイプでもアラが見えてこない。

499 ：494：2011/11/20(日) 21:35:01.94 ID:???

よくよく考えたら建物ぶっ壊されてアウトじゃん
こうなったら人質とって爆弾仕掛けて…ってもうただの犯罪者だよね

500 ：名無し三等兵：2011/11/20(日) 21:42:05.92 ID:???

ようこそパブロフの家へ

501 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 00:47:51.39 ID:???

陸自の9㎜機関けん銃って、いったい何のために作ったんだろ。
結局要らん子になったけどすぐに廃棄する訳にもいかず、仕方なしに12旅団と
空挺団の上級幹部が持たされてるみたいだが、持たされる方が迷惑だろ。

502 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 01:12:12.10 ID:???

>>501
すげえやらしーレスしてくれんじゃん？
マイクロＵＺＩのカスタムと考えたら、ロングフラッシュハイダーに
フォアグリップという正当なやりかたしてんだよなぁ。

503 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 02:19:08.46 ID:???

安全性とトリガーレスポンス・ロックタイムを改善したマイクロUZI・改みたいな感じなら特に言うことは無かった。
まあやったところで真っ当な評価を受けられる保証なんて無いんだけどさ。

504 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 06:53:24.11 ID:???

それこそ地方警察に機関拳銃をだな

505 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 19:35:28.30 ID:???

>>501
もともとは士官用拳銃を短機関銃に置き換えの為に作られた。
けど、信頼性や現場の声からやっぱり置き換えは出来なかった。
あと、自衛隊の装備は研究とかの意味合いもデカいからなぁ。

506 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 21:01:15.89 ID:???

どちらかというとPDW的なコンセプトだったんだ。
それならステアーTMPみたいなのにすればよかったのに、
ミニUZIなんか参考にするから、扱いづらいものになる。

507 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 22:15:28.76 ID:???

研究のためならブローフォーワードにしてニューヒノぐらい名乗って欲しかった

508 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 22:19:27.65 ID:???

TMPよりUZIのほうが実績はある

509 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 22:27:37.28 ID:???

軍用の、少々ラフな扱いをしても大丈夫なSMGって結構限られてくるんか。

510 ：名無し三等兵：2011/11/21(月) 22:46:08.28 ID:???

部品は少ないし部品同士のクリアランスは寛容だし
むしろ手入れする必要を忘れちゃうような方が多い気がする

511 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 00:29:36.06 ID:???

これはPP2000か？
ttp://livedoor.blogimg.jp/zzcj/imgs/d/f/df4a2da6.jpg

512 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 00:30:56.45 ID:???

んだね

513 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 00:32:50.68 ID:???

プーチンかっけー

514 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 08:16:29.76 ID:???

直接、自分で人殺した事あるだろうな…やっぱり

515 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 09:25:30.79 ID:???

>部品は少ないし部品同士のクリアランスは寛容だし
逆に言うと、下手な設計だとこの域に到達できないということでもある。

ただ隙間を開ければそれでいいってもんじゃないからな。

516 ：名無し三等兵：2011/11/22(火) 22:15:52.93 ID:???

うんそれをプレス加工と溶接で大量生産するんだから
人類のたどり着いた工業技術の一つの頂点と言っても良い。

517 ：名無し三等兵：2011/11/24(木) 19:19:33.78 ID:???

その目的が人類同士の戦争のためというのは皮肉なのか進化に必要な事なのか。

518 ：名無し三等兵：2011/11/25(金) 00:50:09.81 ID:???

逆に考えるんだ。当時、プレス加工と溶接で大量生産する必要があったものが銃くらいだったって考えるんだ。

519 ：名無し三等兵：2011/11/25(金) 00:54:52.61 ID:???

ぶっちゃけ生きてても仕方ない人間のが多いと思う。俺も含む

520 ：名無し三等兵：2011/11/26(土) 13:11:38.02 ID:???

復活

521 ：名無し三等兵：2011/11/27(日) 07:37:12.53 ID:???

>>514
お前みたいなの毎回気持ち悪すぎｗ
単なる印象操作でしかないだろ

ところで、UZIの実質的な有効射程ってどれくらい？

522 ：名無し三等兵：2011/11/27(日) 08:45:32.13 ID:???

2430m

523 ：名無し三等兵：2011/11/27(日) 14:10:20.10 ID:???

ウージーの銃口を俺のアナルに突っ込まれてグリグリされてみたいな～

524 ：名無し三等兵：2011/11/28(月) 07:17:29.17 ID:???

>>523
編隊はカエレ！

525 ：名無し三等兵：2011/11/28(月) 09:41:25.06 ID:???

>>523
うぬなど重迫にでも跨ってれ

526 ：名無し三等兵：2011/11/28(月) 19:52:06.44 ID:???

俺の股間で我慢しろとあれほど……

527 ：名無し三等兵：2011/11/28(月) 20:21:45.31 ID:???

あなたの.30口径のマシンピストルではもう満足できないの…

528 ：名無し三等兵：2011/11/29(火) 04:34:47.89 ID:xQilrnvc

ttp://www.youtube.com/user/FandTspecialeffects#p/a/u/0/5TUabaozQLU
http://www.youtube.com/user/FandTspecialeffects#p/u/4/7jdG-9XtjJY
これ欲しいけど実家暮らしの自分には買えるか不安。
編隊流れぶたぎりしたがスレチだったらすまない

529 ：名無し三等兵：2011/11/29(火) 14:34:21.06 ID:???

プロップ系は音抜けしやすいように弄ってる場合もあるから
ご近所と家族の理解が得られないなら厳しいんじゃね。あとサバゲ板のモデルガン系スレの話題だよ

530 ：名無し三等兵：2011/12/02(金) 00:42:10.63 ID:???

ＭＰ５はまだ受注してるってアームズマガジンに
書いてあった。

531 ：名無し三等兵：2011/12/02(金) 07:54:53.50 ID:???

犯罪者やテロリストの類いが重武装化してない地域では、有効なんでしょう。

532 ：名無し三等兵：2011/12/02(金) 10:11:56.79 ID:???

生産設備売っ払ったりしない限り注文は受けられるでしょ？
別製品のとんでもない大量の受注をするかMP5じゃ太刀打ちできないような
ライバル製品でも出てくればそんなこと言ってられなくなるけど自社の
製品が事実上セグメントのトップシェアを占めている状態を放棄する企業
なんていないんじゃない？

533 ：名無し三等兵：2011/12/02(金) 20:52:58.25 ID:???

ホンダのスーパーカブみたいなもんだな。

534 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 07:18:19.65 ID:???

45ACPのＳＭＧってイングラム以降あったっけ？

535 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 07:37:59.36 ID:???

>>534
H&K UMP

536 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 11:35:57.82 ID:???

>>534
ゲテだけど、こういうのもあるよ。

ttp://www.kriss-tdi.com/products/kriss-smg-45-acp.html

537 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 19:16:06.87 ID:???

ステアーが45のハンディＳＭＧ出してたよ。
あとアメリカのベンチャーも似た様なの出してた…共に80年代の頃

戦後第一世代ならカールグスタフとかもグリースガン同様45口径じゃなかった？違う？

538 ：名無し三等兵：2011/12/03(土) 21:10:19.43 ID:???

>>537
ステアーもカールグスタフも9mmPara。アメリカのベンチャーは上に
出ているぐらいだな。

有力なのはUMPぐらいだぞ。

539 ：名無し三等兵：2011/12/04(日) 00:53:40.91 ID:???

45口径SMG好きには寂しい時代だ

540 ：名無し三等兵：2011/12/04(日) 09:56:10.74 ID:97U33Vjr

>>539
ロシアが50口径(12.7X55mm)の奴作ったみたいだよ。
http://imageshack.us/f/546/1322889202455.jpg/
http://imageshack.us/f/233/127x55.jpg/

541 ：名無し三等兵：2011/12/04(日) 11:04:41.65 ID:???

うんでもそれ使えるピストルあるの？

542 ：名無し三等兵：2011/12/04(日) 11:24:10.69 ID:???

http://imageshack.us/f/171/k314657x400img411652601.jpg/

んーっと、どーだろこれ

543 ：名無し三等兵：2011/12/04(日) 13:55:47.48 ID:???

持ってるおっさん達はロシアンマフィア？

544 ：名無し三等兵：2011/12/04(日) 14:01:15.29 ID:???

ふつうのロシア人じゃない？
まああの人たち、マフィアもそうでない人もあまりちがいｇ

545 ：名無し三等兵：2011/12/04(日) 14:08:56.22 ID:???

おー、ストレートショルダー。

444マーリンのショートケースで作ったらどげなもんじゃろ～。

546 ：名無し三等兵：2011/12/04(日) 15:19:31.97 ID:97U33Vjr

デザートイーグル用の50AE弾で短機関銃作った方が早い気がする。

547 ：名無し三等兵：2011/12/04(日) 16:11:14.91 ID:???

いっそデザートイーグルそのものをフルオート化してだな

548 ：名無し三等兵：2011/12/04(日) 18:48:01.55 ID:???

カービンライフル使えよと言われたらそれまでなんだが
それでも惹かれるものがあるな＞マグナムマシンガン

549 ：名無し三等兵：2011/12/04(日) 19:06:19.23 ID:???

マグナムマシンガン…確かに何故か心惹かれるものがあるな

550 ：名無し三等兵：2011/12/04(日) 19:10:38.42 ID:???

ちょうMMって感じ？

551 ：名無し三等兵：2011/12/04(日) 19:12:53.16 ID:???

強装弾使った45口径の短機関銃でも威力的にはマグナムマシンガンといってもいいかも知れん

552 ：名無し三等兵：2011/12/04(日) 20:31:08.58 ID:???

マグナムマシンガン

.22WMRをベルト給弾で発射します
ベルトへの装弾は手作業です
.17HMR仕様、.22LR仕様、.17HM2仕様と各種取り揃えております

553 ：名無し三等兵：2011/12/04(日) 22:03:51.70 ID:???

つーかカスタム品ならもうあるよ。
50BEOのM4/M16系のカスタムで44マグナム口径、50AE口径のコンバージョンが既にあるしな…
でもバーストショットさせるが関の山で、撃ちながら後ずさりしないと銃口が明後日の方向に跳ねるよ

554 ：名無し三等兵：2011/12/04(日) 22:08:11.93 ID:???

俺の股間もマグナムマシンガンだぜ！

555 ：名無し三等兵：2011/12/04(日) 22:11:17.96 ID:???

負け込む魔チン玩

556 ：名無し三等兵：2011/12/05(月) 07:58:02.66 ID:???

マグナムマシンガンに似合うシチュエーションは
バイオハザードみたいなゲームの世界だけしか思い浮かばん。

557 ：名無し三等兵：2011/12/05(月) 15:18:26.41 ID:???

というか小学生のころやったバイオハザードのせいで
マグナム＞越えられない壁＞拳銃＞短機関銃＝自動小銃
という変な刷り込みをされてしまった
マグナムマシンガンという名前に惹かれるのもこの刷り込みのせいだ

558 ：名無し三等兵：2011/12/05(月) 17:11:58.58 ID:bGEd+yOK

>>547
ストックは必須だな。

559 ：名無し三等兵：2011/12/05(月) 17:25:37.90 ID:fklEYxJ9

100式短機関銃はそうだい。

560 ：名無し三等兵：2011/12/05(月) 18:40:21.89 ID:???

>>551
じゃあMP5/10はマグナムマシンガンになるか

561 ：名無し三等兵：2011/12/05(月) 19:21:21.50 ID:???

>>551
マイナーな弾丸だが、9mmモーゼル（7.63mmモーゼルのストレートケース）をM712で撃つのはどう？
スペックを見るとほぼ.357マグナムくらいの威力がありそうだったんだが。
マガジンを何とかして、バレルエクステンションを乗せ変えればあるいは、と夢を見たり

562 ：名無し三等兵：2011/12/05(月) 21:30:27.56 ID:???

ややスレチな話題が混じるが、「至近距離のストッピングパワー」だけ
考えたら、M3グリース、MP5、P90、FN-F2000、12ゲージショットガンの
どれが一番確実だろう。

…Kel-tec RFBやHK53といわれるかもしれないが。

563 ：名無し三等兵：2011/12/05(月) 21:39:49.67 ID:???

ストッピングパワーなるものを計測出来ないから比較のしようがない

564 ：名無し三等兵：2011/12/05(月) 22:31:02.34 ID:???

ストッピングパワーとショットガンは禁句じゃなかったけw

565 ：名無し三等兵：2011/12/05(月) 22:36:22.86 ID:???

結局はどこに当てたかってのが一番でかい気がする。あとは撃たれる方の運と生命力の問題

566 ：名無し三等兵：2011/12/05(月) 22:39:24.40 ID:???

本当の至近距離になったらショットガンだろうがアサルトライフルだろうが変わりなさそう。

567 ：名無し三等兵：2011/12/05(月) 23:25:03.92 ID:???

>>557

ゲームの脚色はそりゃあるが、だのシチュではそう間違ってもいないんだな。

・マグナム（※357くらいじゃ実は大したこと無いが…ｗ）＞越えられない壁＞拳銃（※至近距離でクイックエイムし易い）＞短機関銃（※フルオートはセミの拳銃より当らない）＝自動小銃（※小銃弾は無痛覚の相手には効かない）

だからゲーム性とディテールの兼ね合いをプレーヤー側に渡した銃の装弾数のパラメーターの改造があるでしょ？

568 ：名無し三等兵：2011/12/05(月) 23:26:19.38 ID:???

>>562

M12ゲージショットガン＞3グリース＞MP5＞FN-F2000＞P90

大体、9ｍｍなら胸のバイタルゾーンに3～4発ぶち込めば相手をノックダウンさせられる
プロのSMG使いでは５発以上は撃ち込み過ぎとなるいらしい。
これが４５口径だと9ｍｍの2/3で済むが、殺傷力（貫通力）は低いのでノックダウンさせても死んでない可能性も出てくる。

逆に.223は貫通力が高い上に破砕弾になって被害が広がるので殺傷力はあるが、マンストップ（行動不能）する効果は低い。
４～5発くらい敵にぶち込んだとする…でもそいつは反撃してからくたばったりするかもしれない…。
遠距離では命中させた敵から撃ち返されても放って置けば沈黙するが、至近距離だと、折角先に当てたのに撃たれ損をする場合もありうる。

PDWはアサルトライフルを半分にした威力…タンブリングは殺傷性の傷を高めるだけで、矢張りストッピングパワーには余り寄与しないので、
至近距離で有効に運用するには急所に的確に必中させられるスキルとフォーメーションを組んでいる特殊部隊員くらいしか活用できない。
つまり至近戦闘には向いてない。
但し、遠距離で撃ち合ってる分にはストッピングパワーの因子は関与してこないので、後方支援用には実用性が備わっている。

これがショットガンになると至近戦闘でなんで最強になるのかというと、
先ずクイックエイムでの命中率が高く（散弾なんだから当たり前）
動標的に対して命中率が高い（飛んでる鳥を撃落せるんだから当然）
一撃の威力（ストッピングパワー）が高い（12ゲージスラグはクマーとか倒せる）

569 ：名無し三等兵：2011/12/05(月) 23:45:17.58 ID:???

>>566

ショルダーウェポンは秘匿携帯に向かないが、拳銃でショットガン並みの威力となると44マグナム以上の拳銃しかない。
ショットガンは面、フルオートは線、セミオートは点、なんていうが、
フルオートの線はトライポットに固定されたGPMGとかの話で、SMGやアサルトライフル程度では四方八方にばら撒く程度にしかならない。
至近距離でフルオートを有効活用するのは指きりかバーストショットで反動で狙いが逸れた無駄弾をいかに撃たないかがポイントになる。

570 ：名無し三等兵：2011/12/06(火) 00:23:09.88 ID:???

あーあ、召還呪文となえたから気違いが現れちゃった

571 ：名無し三等兵：2011/12/06(火) 00:44:03.94 ID:???

>>570
いいこと考えた
お前メガンテしろ

572 ：名無し三等兵：2011/12/06(火) 02:13:56.31 ID:???

結局M240GPMGを二挺拳銃するゲームが出ればノックアウトパワーファクターがどうのとか射程がどうのとかいう問題が解決する

573 ：名無し三等兵：2011/12/06(火) 03:16:25.16 ID:???

意味ないだろ、ソレ

結局、嵩張る１挺分の弾帯を持った方が断然お得だからだ。
だからGPMGの二挺拳銃なんてナンセンスｗ
つーか、GPMGを腰溜めで振り回す使い方自体がかなり非効率…。

574 ：名無し三等兵：2011/12/06(火) 11:30:02.57 ID:???

腰だめで撃つなら、M60がおすすめかと。

575 ：名無し三等兵：2011/12/06(火) 11:45:15.78 ID:???

もうさ、ミニガンでいいと思うんだ。
SMGじゃないじゃん、ていうなら.50AE版でも作ってさ。
マグナム無想とか唱えるならなんでも有りだろ。

576 ：名無し三等兵：2011/12/06(火) 16:45:57.02 ID:???

昔、XM214マイクロガンという.223版のガトリング銃造ったんだけど、多数の弾薬と作動に必要な大容量のバッテリーを携行しつつ活動するには無理があったので、ガトリング無双は夢想に終わったんでござるの巻

577 ：名無し三等兵：2011/12/06(火) 17:28:07.32 ID:cCMxrNrD

>>562
12ゲージショットガンでスラッグ弾が最強。

578 ：名無し三等兵：2011/12/06(火) 17:34:22.45 ID:cCMxrNrD

>>566
小口径ライフル弾を至近距離で受けると衝撃波で内蔵ダメージでかいよ。

579 ：名無し三等兵：2011/12/06(火) 17:34:27.79 ID:???

なんかもー殺傷とかストッピングとか倒してもまだ生きてるとか、
せめて定義決めてからやってくれとしか言えんな。

580 ：名無し三等兵：2011/12/06(火) 17:35:04.83 ID:cCMxrNrD

>>578
訂正
内臓

581 ：名無し三等兵：2011/12/06(火) 19:43:52.98 ID:???

イングラムにしっかりしたストックつけて銃身伸ばして
ドラムマガジンとか…それも45で。
ちょっとしたガトリング気分だろう。

582 ：名無し三等兵：2011/12/06(火) 20:01:44.26 ID:???

先生助けて！>>581が意味不明の重体なの！

583 ：名無し三等兵：2011/12/06(火) 20:54:37.22 ID:???

>>579

そうすると、戦闘に於ける行動阻止や殺傷力の因子は数値化できないからオカルト認定される。
そういう経緯が度々あった。

狩猟でゲーム（獲物）を確実に仕留める為のインデックスと違って、銃撃戦に於ける「戦闘不能」は半矢でも充分可能だからね。
だから軍用火器は確実に仕留められる威力よりも、必要限度内で撃ち合いに有利な特性の方が優先されるから5.56ｍｍとかバーミント用の弾が流用される訳。
確実に仕留めるなら鹿撃ち用の7.62ｍｍ以上のライフル弾とか、9ｍｍよりも熊から自衛する大口径マグナムとか使った方が確実でしょ？
でも対人戦闘は相手も撃ち返して来るから…こっちも当る訳にはいかないから、威力を落としてでも撃ち易い弾薬の方を採用する。

584 ：名無し三等兵：2011/12/06(火) 21:00:44.63 ID:???

取り敢えず反撃受ける心配はなさそうだw
http://www.youtube.com/watch?v=RhLxR9u4o4E&feature=related

585 ：名無し三等兵：2011/12/06(火) 21:20:00.87 ID:???

＞衝撃波で内臓ダメージ

そのダメージの広がりは弾頭質量（重量）に起因してくる。
例えば5.56ｍｍだと55グレインだとか62グレインだとかだけど、
人間サイズの動物の肉体組織の弾力性（可塑性や復元力）だとか強靭性では不十分なんだ。

.223の弾頭重量（3.5～4ｇ）程度の金属片が体内で破砕して四散しても生命維持に重大な損傷を与えても、たちまち動けなくなるという事は無い。
やはり4～5発くらいはぶち込まないとマンストップは難しいし、1発で仕留めるなら威力が関係ない急所（即死部位）に命中させるしかないね。
一撃でマンストップできる威力と言うのは生体サイズの肉体組織の強度を上回る威力を与えなければ起きない現象なんだ。

バーミントハンティング（害獣駆除）で小動物を撃つには.223などの小口径高速ライフル弾のストッピングパワーは有効だ。
まるで対物ライフルの50BMGを人間が喰らったみたいに、一撃でネコくらいの大きさの小動物を仕留められる。
まあ、一撃で倒せなくても、元々軍用ライフルの口径の選定は人間と同サイズと見なせる鹿撃ち用の弾薬、7.62ｍｍ口径が適しているとされていた。

例えば44マグナムは.223より発射エネルギーは若干低いが、弾頭重量は15.5ｇだ。
.223の破砕は盲管銃創なので100％銃弾エネルギーは体内で消費された訳だが、にも関わらずエネルギーの低い44マグナムの方がダメージがデカイ。
この事からも弾丸エネルギーをダメージに変換するには質量が必要って事が伺える。

586 ：名無し三等兵：2011/12/06(火) 21:58:19.64 ID:???

まあそういう場合、大抵の西側の軍隊には7.62mmNATOがあるしな
わざわざ12ゲージのスラッグを買い増さなくてもね。

587 ：名無し三等兵：2011/12/06(火) 23:11:41.21 ID:???

ショットガンなんか民間人の道具
軍用としてはドア破りにしか使い道が無い

588 ：名無し三等兵：2011/12/06(火) 23:19:59.86 ID:cCMxrNrD

>>585
小口径弾の衝撃波とは「超音速」で発生するのだが。
だから至近距離で怖ろしい。

589 ：名無し三等兵：2011/12/07(水) 01:57:27.00 ID:???

超音速は秒速340ｍ以上からだろ？そんなもんは拳銃弾でも出る。

で、.223は弾丸初速が900m／秒以上だ…大体。
人体内を弾丸が通過する衝撃波の瞬間空洞が効果的になるのは弾丸初速700ｍ/秒以上…だったと思う。
.223はマッハ3に届くか届かないくらいで、.308がマッハ2.5くらい、7.62ｍｍAKでその衝撃破がギリギリの所だ。

でも.223には衝撃波をダメージに変換する事は出来ない…弾丸質量の問題なのかも知れないが。
タンブリングや破砕弾になって殺傷部位を広げるのが関の山で、高初速による瞬間空洞を活かし切れない。

拳銃弾は根本的に短銃身から発射する前提でデザインされてるので、低速弾で威力が出る様に対人用では9ｍｍ口径が普及している。
44マグナムは11.8ｍｍで、15ｇ、ジャケッテッドホローポイント弾頭を使うと銃創は凄惨なものとなる。
また、7.62ｍｍライフル弾は9ｇでジャケッテッドホローポイント弾頭を使うと、ライフル弾のハイパワーな発射エネルギーを最大限の破壊に転化して銃創はより凄惨になる。
弾頭拡張の破壊効果を活かすとエネルギーがダメージとして解放されるが、人体強度との兼ね合いで、.22口径、5.56ｍｍ程度ではホローポイントなどの弾頭変形による効果は望めない。
というか、破砕弾を上回る弾頭効果もないだろう…つまり.223は破砕してあの程度の対人効果な訳だ。

拳銃弾でも短銃身からマッハ2級の弾丸速度を誇る弾薬があるが、何れも.22口径で、弾頭重量も軽い。
もし、小口径弾の衝撃波とは「超音速」で発生する威力が絶大なら、理屈の上ではその拳銃は、せいぜい秒速4～500ｍ付近の大口径マグナムより高威力で無ければならないが、
そんな現実はない。
その事実が全てを物語っていると思う…。

そんな訳で、小口径高速弾擁護波はストッピングパワーをオカルト認定にでもしないと立つ瀬が無くなる訳だ。
そもそもストッピングパワーなど要求されてない運用や用法が違う軍用弾で至近銃撃でも遠方射撃や射程でも満遍なく万能性を求める方がどうかしている。
その辺を解かっていないんだよ…。或いは認めたくないかってだけ…。

590 ：名無し三等兵：2011/12/07(水) 02:28:23.62 ID:???

三行にしてくれ

591 ：名無し三等兵：2011/12/07(水) 03:04:53.23 ID:???

>>588 >>590
>小口径弾の衝撃波とは「超音速」で発生するのだが。だから至近距離で怖ろしい。

小口径弾の衝撃波が「超音速」で発生する威力が絶大というなら、理屈の上ではその拳銃は、大口径マグナムより高威力で無ければならないが、そんな現実はない。
つまり、小口径高速弾では発射エネルギーや弾丸速度が高く衝撃波を伴っていようとも、衝撃波＝瞬間空洞をダメージに変換する事は出来ない…。

592 ：名無し三等兵：2011/12/07(水) 03:23:42.47 ID:???

ストッピングパワーをオカルト云々はちょっとな
単純な話ジュールでもワットでも良いが定量的に書き表すことのできるエネルギーは検証しやすいし誰に対しても一定説得力がある
ストッピングパワーの捉えがたいところは怖さだのヤバさだのちょっと再現性がないというかな。
まだアメリカのKDPFみたいに一定の枠組みがあれば比べられるんだが

593 ：名無し三等兵：2011/12/07(水) 04:00:17.75 ID:???

当たり所と入射角、銃撃対象の体格や体重、GSWの程度とかも関係してくるしね…
「こんだけの威力でﾊﾞｲﾀﾙにぶち込めば略確実に倒せるインデックス」ってなら出来るんだけどね。

594 ：名無し三等兵：2011/12/07(水) 11:27:55.59 ID:???

そもそも同一条件で各種弾丸を人間にブチ込んで「どっちがツオイ」ってやらないといけないしな。
.223Remと.44Mag、どっちが強いかなんてそう簡単な問題じゃあるまい。
多分に状況の違いや体感的な違いが影響していそうな予感。

595 ：名無し三等兵：2011/12/07(水) 15:32:18.07 ID:???

>>594
人間に限定しても、当たった部位（骨か内臓か、内臓なら何か）によって変わるし、
ショックに対する個人差もあるので、「最強論議」はいつも不毛。

596 ：名無し三等兵：2011/12/07(水) 17:17:42.93 ID:???

んだんだ。　恐竜ハンター召還してどうする。

597 ：名無し三等兵：2011/12/07(水) 17:30:07.09 ID:???

まあ話を戻すと至近距離で使う武器としては7.62mmは使いづらいと思う
当たれば必殺だが必然的に長物になるから取り回しづらいし反動が強くて連射ができない

だからマグナムマシンガンさんが最高なんですよ！

598 ：名無し三等兵：2011/12/07(水) 17:50:24.00 ID:???

>.223Remと.44Mag、どっちが強いかなんてそう簡単な問題じゃあるまい。

いやいや、.223一発がﾊﾞｲﾀﾙゾーンに命中して即死を免れた場合、反撃される余地を残すが、
44Magがﾊﾞｲﾀﾙ以外の胴体部位の何処かに当ってもマンストッピングされ、撃たれた直後には反撃できない。
44Magは100ｋｇ級のクマーを想定してるんだから、人間の大男くらいは半矢になっても行動阻止くらい出来る威力は漲ってる。
一方、.223の元はプレリードッグやミーアキャットみたいなイタチやテンみたいな小動物を遠くから仕留める為にデザインされた弾だ。

その特性の差から.223は.44Magに比べれば射程が長く、44Magは射程が100ｍ程と短いが、威力はデカイ。
.223は殺傷力はあるが、ストッピングパワーは低く、.44Magは別格で、胴体のどこを当てても急所になってしまう。
至近距離で.223がストッピングパワーを稼ぐにはフルオートで4～5発ぶち込むしかない。

599 ：名無し三等兵：2011/12/07(水) 18:04:15.12 ID:???

小文字か？
まず根拠になる資料は？
そして「マンストッピング」なる新語の定義は？
当たれば数秒以内に絶命することか？あるいは当たると同時か密着した時間内で直ちに意識を失うことか？
あるいは意識がある無しに関わらず速やかに本人の意思で体を動かせない状態に陥れることか？
厳密に考えればマン・ストッピングパワーの正体は雲のようなものなんだが
バイタルゾーンだってそうだがそことそうでない場所の境界が曖昧であるところに場合分けもせずに断定しても混乱をするだけだが…

600 ：名無し三等兵：2011/12/07(水) 19:39:27.81 ID:???

ほらね、すぐ突っかかって来るｗ
なんでか知らんが過剰反応するんだよね…「ストッピングパワー」って言葉に

601 ：名無し三等兵：2011/12/07(水) 19:58:43.47 ID:???

いやまあ、胴体中央に.50BGMぶちこまれれば、どんなジャンキーでも
「ストップ」できるだろ。

602 ：名無し三等兵：2011/12/07(水) 20:24:26.01 ID:???

人体に銃弾からどれだけのエネルギーが伝われば死ぬなんて絶対的な定義が無いからなぁ
人間にもそれぞれ個体差があるし

603 ：名無し三等兵：2011/12/07(水) 20:38:15.61 ID:???

>>600
一番怖いスプラッタ映画はなにかを数値化した怖さ指数みたいなもんだからな

604 ：名無し三等兵：2011/12/07(水) 21:06:06.06 ID:???

>>598

いやだから。
＞いやいや、.223一発がﾊﾞｲﾀﾙゾーンに命中して即死を免れた場合、反撃される余地を残すが、
44Magがﾊﾞｲﾀﾙ以外の胴体部位の何処かに当ってもマンストッピングされ、撃たれた直後には反撃できない。

この片について、客観的な資料はあんのか？ってこと。
無ければ「状況の違いや体感的なもの」だろうが。
つか、それがあるんなら誰もあーだこーだ言い合いしてねえよ

605 ：名無し三等兵：2011/12/07(水) 21:59:48.55 ID:???

45と9mmの違いも永遠の神学論争だからね…

少なくとも、ボディーアーマーの異常普及までは
MP5で問題なかったんだろ？

606 ：名無し三等兵：2011/12/07(水) 22:23:28.08 ID:???

たぶんボディアーマー議論は一巡して結局使いやすいのが一番って結論になってると思う
メキシコ麻薬戦争でもMP5さん現役だったし、これからも限定的に生き残るよ

607 ：名無し三等兵：2011/12/07(水) 22:27:23.39 ID:???

使いやすくて実績と高性能イメージがあるのは大きいよな。

608 ：名無し三等兵：2011/12/07(水) 22:58:38.38 ID:6JdAUic7

「ストッピングパワー＝即死」の定義では無いからね。
「ストッピングパワー＝即行動不能」でしょう。
「顔を撃ち抜かれる＝即行動不能」と思う。
胴体なら脊髄以外だと短時間なら何とか行動出来そう。。

609 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 00:17:20.51 ID:???

いや、流石にソース厨はその辺の定義は了解してるだろ…
実際具体的なソース出せって言われると窮するのも事実で数値化も出来ない…
だって、ストッピングパワーって半矢で起す現象だからね。
確実に仕留める口径と体重と距離の関係ならOGWで表せるけど、
ストッピングパワーは多くの公式が試みられてけど、結局、決定版が出来なかった経緯があるから。

まあ、色々と「行動不能状態」には生理的段階や、精神力でなんとかなる段階となんとかならない、段階とかもあるんだけど、
これも可也突っ込んで説明しても、所詮法医学者でも銃創学者でもないしね…ｗ　説得力には限度がある。
俺はもう、あの時の二の轍は踏みたくないんで…

610 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 05:56:22.21 ID:???

>>608
＞短時間なら何とか行動

地面をのた打ち回るとかそんなのかｗ

611 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 06:31:54.29 ID:???

撃たれた直後に既に銃口が相手に向いてて、事切れる前に僅かでも引き金を引く指を動かせれば、とりあえず反撃される事になるな。
つまりマンストップできてない事になる…。

手足が千切れても、人間は直後に行動できるが、循環器系組織に瞬時にダメージを受けると、瞬間的に動けなくなる…例え意識が保たれていても。

612 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 06:59:21.24 ID:???

ストッピングパワーって物理的な単位じゃなくて
即応性火力として要求されるいろいろな要素を統合した
理念じゃないでしょうか？最近の軍用ショットガンは
どうなってるのか知らないけど古くからのショットガンの
セーフティーはトリガーをロックするだけ。暴発するのが
嫌ならチェンバーは空にして撃つ前に初弾を手で挿入する
ようになってた。ＳＭＧだとたいていボルトをコッキング
位置で固定するラッチがセーフティーだったんだけどMP5
はクローズドボルトからのサイクルで話が別…そういう
意味ではダブルアクションリボルバーも馬鹿にはならない
後は操作する人間の技量とかにもよるだろうけど。

613 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 07:48:55.86 ID:???

結局、人体に対しての効果のきちんとしたデータがないことが問題だな。
トンプソンラガードテストはダメダメな実験だったようだし。
ロシアなんか旧ソ連時代に酷い事してデータ収集してそうな気がするが。

614 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 11:02:52.36 ID:WvCiihV3

流れぶった切ってスマンが質問なんだが、グリップマガジンって
装弾数の減少に伴う重心の移動が少なかったり、銃の全長をコンパクト
に出来たりとか色々メリットがあるのに、何でいまだにMP5みたいに
トリガーガード前部に弾装があるタイプが多いの?

615 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 11:08:28.62 ID:???

>>614
グリップマガジンならフルオートのハンドガンにストックを付ければ済むこと。

616 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 11:33:42.49 ID:???

>>614
ストレートブローバックで発射速度を抑えようとするとある程度ボルトの容積が必要になるから
グリップにマガジンを収めても後ろが飛び出す（例UZI）のでさほど全長は短くならないってのと、
多段数マガジンの場合弾のテーパーに合わせて湾曲させた方が好ましいからグリップに収め辛いってのがあるんじゃないかなぁ？

617 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 11:35:07.29 ID:???

>>615
なるほど…。前から思ってたけど短機関銃にはコンシールド性、
携帯性は求められてないのかな?個人的にはUMPはあと10cmくらい
全長短くして弾装をコンパクトにすれば中々の物になると思う
んだが…。

618 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 11:42:49.40 ID:???

>>617
なことはないだろう。MP5Kがあるぐらいだし、MAC10～11とかCz61とか。
もちろん、ミニＵＺＩもあるし。

619 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 11:53:50.00 ID:???

UMPを10㎝短くしたらほとんどMP5Kと変わらないよね

620 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 11:59:19.80 ID:???

>>618
あ、確かに

>>619
拡張性が段違いに違う気がする。口径もいろいろ用意されてるし。

621 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 12:07:43.24 ID:???

あと質問連投して申し訳ないが

・全長が40cm以下、重量2kg以下

・ピカティニーレール装備でサイレンサー装着可能。

・グリップマガジン

・基本口径は9パラだけど強装弾や9パラより高威力の銃弾を使用可能。

・レート数一分間で900発以下

この条件に当てはまる皆のおススメのサブマシンガンって何かな?
一応俺の中では今だにPP-2000しかお目にかかれて無いんだが…。
変な質問してスマン。

622 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 12:13:29.64 ID:???

>>616
なるほど。詳しい回答ありがとう。

623 ：619：2011/12/08(木) 12:23:43.19 ID:???

>>620
あ-、いやUMPはMP5より大きいと思ってるのかなと勝手に勘違いしただけだ。
すまん。

624 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 12:27:46.04 ID:???

>>621
B&TのMP9

625 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 12:45:13.61 ID:???

>>623
お気になさらず

>>624
レスサンクス。でも、9パラしか対応してないからなぁ…。
wikiには一応、45ACPモデルもあるって書いてあったけど
調べても確認できなかったし…。

626 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 12:55:14.46 ID:???

9パラが使えれば+Pくらいの強装弾は問題ないと思うけどね、拳銃でも使えるんだし。

627 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 13:01:02.89 ID:???

>>626
個人的には40S&Wや3N71弾みたいなのも使えた方がロマンがある。
完全に俺のわがままだけど。

628 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 13:03:50.85 ID:???

間違えた7N31弾だった

629 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 13:34:28.33 ID:???

9mm+P+で40,000PSI、7N21（7N31は不明）が40,611PSIだっていうから撃てなくはないんじゃないか？
メーカーは保証してくれないだろうけど。

NATO: 42000 psi
"Proof loads": 49800 psi
って書いてあるところがあるけどNATOの方の意味が分からんな。
NATO制式の9mmって民間向け市販弾薬に比べてそんなに強装だっけ？

630 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 13:41:22.90 ID:???

>>629
ん?それってMP9は9mm＋P＋を撃てなくはないって事?読解力なくてスマン。

631 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 13:51:31.51 ID:???

>>629
そう、別に撃ったらすぐに壊れるというもんでもないと思う。
45ACPの銃で45Superは撃てなくもないんだし。
寿命は短くなるだろうけど。

632 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 14:47:54.23 ID:???

>>631
なるほど

633 ：629：2011/12/08(木) 15:11:34.90 ID:???

違う、ごめん。

基本+P+は使用に問題ない。
40,000PSIで問題ないなら40,611PSIの7N21を撃ってもすぐに問題が起きるわけじゃ無いだろうという事。
%に直すと腔圧の差は1.5%程度だし。

634 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 18:41:24.03 ID:???

まあ、メーカーだって需要があれば各種口径に対応したモデルを出すだろうけど。
いまや短機関銃自体がニッチな存在だからな。

635 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 18:44:37.07 ID:???

>>633
わざわざどうも。MP9って中々頑丈な銃なんだね。

>>634
今じゃCQBくらいしか出番ないしねぇ…

636 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 18:51:02.75 ID:???

>>635
いや、MP9が特別なんじゃなくて普通9パラ対応の銃は問題なく+P+使えるだろ

637 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 18:56:20.29 ID:???

>>636
ほほう

638 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 19:03:01.91 ID:???

ソースはないが軍隊に売る気で開発したSMGは大抵強装9mm撃てると思う

639 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 19:28:11.26 ID:TThYMjv9

>>633
こういう知識がスルッと出てくる様な奴になりたいわ

640 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 19:31:52.93 ID:???

>>612
一行目は的を獲ているが、阻止能は即応性じゃない。
一時的にでも相手から直ちに行動力をう、反撃力を無効化する銃撃効果…或いは負傷の際の生理現象。

641 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 20:41:45.13 ID:???

結局の所>>621の条件に合うサブマシンガンはPP-2000とMP9くらい?

642 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 21:38:36.21 ID:???

全部満たすって言うとそれくらいじゃないかな。
あとは発射レートが高かったり、重量が2.5kgぐらいだったり何かが足りなくなる。

643 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 21:42:36.45 ID:???

随分前に見たような質問なのは何でなんだぜ

644 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 22:22:24.84 ID:???

>>642
そうか。プロが言ってるならそうなんだろうな。

>>643
俺も確かこんな感じの質問を前もした様な気がする

645 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 22:37:19.76 ID:???

勝手にプロ扱いしないでくれ。
あと実物があるのかどうか分からないがコレとか
ttp://world.guns.ru/smg/sing/stk-cpw-e.html
ただし発射速度が900～1100rpmなので。

646 ：名無し三等兵：2011/12/09(金) 00:20:48.68 ID:???

>>645
失礼した。情報ありがとう。

647 ：名無し三等兵：2011/12/09(金) 09:21:55.84 ID:???

>645
英語版wikiだとカムを使ったLever-delayed blowbackという扱いになってるが
5.7x28や4.6x30でこのサイクルだとコントロールが辛いことになるんじゃねえかなあ。

ていうか、MP9のターンバレル・ショートリコイルからバレル固定のディレードになっただけで
ほとんど扱いが変わらん気がするぞこれ。

648 ：名無し三等兵：2011/12/10(土) 04:30:50.29 ID:???

貫通弾使えば、強装の９ミリルガーのＭＰ５改良型で充分だぜ。

649 ：名無し三等兵：2011/12/10(土) 14:46:47.59 ID:???

M4やそれより遙かに扱いにくいAKやM14って、近距離戦ではそれだけ練度を求められるじゃん？
その点で9ミリの扱いやすいSMGってのは訓練量が少なくて済むし、割とメリットでかくない？
市街地戦闘では100mの有効射程で充分って事も多いみたいだし

650 ：名無し三等兵：2011/12/10(土) 14:56:26.80 ID:???

AKやM14よりむしろM4の方が運用大変だろう。整備とか。
俺は訓練量を少なくするならセミオートライフルで(5.56でも7.62でも)いいと思うけど。
訓練量少なくしてどうするかしらないが。
市民を武装させたら全員戦闘員としてぶち殺されるのが落ちだろ。

651 ：名無し三等兵：2011/12/10(土) 15:04:45.21 ID:???

整備って言ってもバイクや車の基本的な整備が出来れば余裕だろ
M14とAKは流石に整備のしやすさが違う・・・AKは本当に適当で良い
実際に狙ってちゃんとコントロールして当てるって件に関してはリコイルの大きさはかなり重要だぜ？

652 ：名無し三等兵：2011/12/10(土) 15:07:48.65 ID:???

じゃあベレッタCx4でいいんじゃね

653 ：名無し三等兵：2011/12/10(土) 15:09:28.95 ID:???

いや、訓練量を少なくするなら狙って当てるのではなく
ばら撒く方が大事なのでアメリカン180とかの方がいい

654 ：名無し三等兵：2011/12/10(土) 15:09:54.97 ID:???

44マグナムをフルオートで使えるSMGキボン

655 ：名無し三等兵：2011/12/10(土) 15:13:18.93 ID:???

AA-12でスラッグでも撃ってればいいと思うよ

656 ：名無し三等兵：2011/12/10(土) 15:35:26.45 ID:???

>>653
ん？今は自衛隊でもちゃんと狙ってセミでピシピシ当てるだろ？射撃訓練の量が少ないとは言え、狙って当てるべきじゃん
市街地戦とかでバラマキはダメだし、セミオートの方が結局ちゃんと当たるじゃん

657 ：名無し三等兵：2011/12/10(土) 15:38:42.53 ID:???

＞射撃訓練の量が少ない
何を武装化するんだ？市民か？

658 ：名無し三等兵：2011/12/10(土) 19:14:57.97 ID:???

普通に自衛隊とか治安維持の連中ね
というか、そういう人らの大半は射撃について熱心な訳でも資質が有るわけでも無いし、
最初はみんな素人だからな

近距離射撃とか本来特殊部隊の人間らがやるような事を一般歩兵がやるようになってるから、
訓練量や資質やらが少なくても比較的当てやすい武器の方がイイだろ？
リコイルが小さくて人間工学的な造りで光学サイトを備えた銃を使った場合、
練度の高い兵と低い兵の差は少なくなるだろ
リコイルでかくて「人間工学？何それ」みたいな造りでサイトも狙いにくいアイアンサイトを使った場合、
練度の高い兵と低い兵じゃかなり差が出るだろう
ハンドガンとか想像すれば分かるけど、
素人に毛が生えたような兵や警官と、対テロ特殊部隊のベテラン～プロシューターでは全く違うじゃん
前者は10m先のマンターゲットにも当てられなくて普通、後者は50mくらいでも結構当てられる訳で

659 ：名無し三等兵：2011/12/10(土) 19:24:07.02 ID:???

ボディーアーマー抜けるPDWを素直に使ってろよ

660 ：名無し三等兵：2011/12/10(土) 19:24:50.52 ID:???

PDWは後方とか特殊な状況だろ・・・
普通のライフルと同じ使い方は出来ない

661 ：名無し三等兵：2011/12/10(土) 23:03:56.24 ID:???

>>654
つ【http://i98.photobucket.com/albums/l246/TonyRumore/Rifles/Adams44.jpg】

662 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 12:27:23.37 ID:???

>>660
今の話題はライフルよりSMGの方が訓練量少なくて合理的じゃねって話だぞ

>>649
＞M4やそれより遙かに扱いにくいAKやM14って、近距離戦ではそれだけ練度を求められるじゃん？
＞その点で9ミリの扱いやすいSMGってのは訓練量が少なくて済むし、割とメリットでかくない？
＞市街地戦闘では100mの有効射程で充分って事も多いみたいだし

663 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 13:22:09.05 ID:???

SMGは室内とか特殊な状況だろ・・・
普通のライフルと同じ使い方は出来ない

664 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 13:31:33.74 ID:???

ホント馬鹿ばっかりだよ。このスレで俺の高みについてこれる奴が居ないのが残念だわ

665 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 13:31:52.50 ID:???

MP5とM4で、必要な訓練量に差があるかな。

666 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 14:13:08.70 ID:???

>>665
MP5のほうがリロード関係の操作習熟は厄介だな
他全般に微妙に使いにくいし
M4に慣れちゃったらMP5使う気になんてなれないんでないの

667 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 14:19:54.61 ID:???

ホールドオープンしないからな。全弾撃ち終わったら、いちいちボルト引かなくちゃならんて面倒くさいな
セレクター周りも見た目はHKお得意の人間工学ｗ駆使してデザインされたっぽいけど
銃構えたままで操作しにくいんだよな。
あとサイトも狙いにくい。これも一見狙いやすいように見えるんだけどｗ

668 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 14:30:44.35 ID:???

エアガンで実銃を語る馬鹿ｗ

669 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 14:38:59.10 ID:???

668がこれから披露する素晴らしい薀蓄にwktkですｗ

670 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 17:15:48.73 ID:???

MP5で全弾射ち尽くした後のリロード方法は、Gun誌DVDによるとまずコッキングハンドルを引き、
ハンドルを後退位置で引っ掛けておき、その状態でマガジン交換。
しかる後に引っ掛けてあったハンドルを手ではたき落とし、ボルトを前進させ装弾させる。

ボルト前進状態でフル装弾したマガジン入れるのは、マガジンスプリングをさらに圧縮させることに
なり、失敗する可能性があるみたいなのでよくないみたい。

文字で書くと大変だけど要は慣れ。反復訓練は必要だね。
もちろんタクティカルリロードの場合はこの様な手間は必要ない。

まあ、どんな銃にも特有の癖みたいのはあるだろうから、M4はM4でやっぱりなんかあんじゃないの。

671 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 19:25:04.17 ID:???

G3の欠点を引き継いだのかな？

672 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 19:55:59.39 ID:???

>>670
何を言ってるんだ？
MP5はチャンバーに弾を残してのリロードが事実上できないんだよw
マガジンに弾が残っていても、マガジン交換するときはボルトハンドル引いてオープンスロットに引っ掛けてやらなきゃならない
マガジンを閉鎖状態で勢い良く叩きこむと、ボルトを下からどつくかたちになって、想定外の外力を受けてロッキングローラーが破損する危険がある
一発で壊れるわけじゃないけど、常時やってたら確実にいつか壊れる
叩きこむんじゃなくてじっくり力をかけてキャッチがかかるまで押しこむなら問題ないんだろうが、実戦やそれ想定した訓練じゃそんな事やってられないよねw
MP5のマガジン交換の手順は、癖を通り越して欠陥のレベル

673 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 19:59:19.95 ID:???

ホールドオープンしている間に泥、その他異物が入り込み作動不良を起こす可能性があるとして
当時の西ドイツ国防軍はホールドオープン・デバイスの排除を希望したらしい。
着けようと思えば簡単に着けられる機構だから（実際後に5.56mmでそういうモデルもあった）、
欠点と言うより、あえて着けてません（ｷﾘｯ　ってな感じらしい。

でもHK91を操作した印象ではハンマーが落ちてる事とコッキングレバーの位置がFALとかと比べて
前にある事もあって（あとローラーロッキングの場合メインスプリングが強力）、コックするのは
かなりしんどかった記憶がある。
ホールドオープンがある事のデメリットよりもない事のデメリットの方が大きいと思うのだが・・・

674 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 20:39:01.41 ID:???

>>662
えっと、訓練量が少なくて済むのならPDWでいいじゃんってレスが有ったからSMGとPDWは違うぜ
って話だろ？
>>665
どの程度によるかだろ
特殊部隊員レベルまで行きたいならやっぱり9ミリの方が良さそうだし
だから9ミリ仕様にしたAR15が結構人気有るんだよね
>>666
AR15のリロードはすげー早いからな
左利きでも人差し指でボルトストップを簡単に出来るし、右利きなら殆ど隙が無いくらい素早くリロード出来る
>>673
典型的な野戦の思考だよな＞異物が云々
チェンバーに装填してないアピールを軽くするとか、近距離でコンマ何秒かで生死が決まる状況で、
弾残ってないのに残ってると思いこんじゃうってかなりやべーだろ

675 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 20:57:10.68 ID:???

>>674
M16に限らずアメリカは兵器に関しては頭でっかちにならずに使い勝手良く設計するよな
M16なんて左利きがどうのこうの考える時代のものじゃないのにシンプルだから右手左手をさほど選ばん

676 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 21:29:07.61 ID:???

>>672
> MP5はチャンバーに弾を残してのリロードが事実上できないんだよw
> マガジンに弾が残っていても、マガジン交換するときはボルトハンドル引いてオープンスロットに引っ掛けてやらなきゃならない

そうなのか。
しかしGunDVDの「銃道」を観るとばりばりタクティカルリロードをしてるのだが。
インストラクターは元FBI SWATの西本氏だが、FBIではH&Kの教えを守ってないのか。
はたまた西本氏が間違っているのか。

677 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 21:37:52.21 ID:???

G3もそうだけど弾切れを確認したらコッキングハンドルを引いてリセスに引っ掛け、マガジンを交換してからボルトを前進させるとかややこしいことするのかな？
弾切れに気づいたらマガジンを取り替えてボルトを引く方が手っ取り早いと思うが

678 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 22:12:39.29 ID:???

折角手動ホールドオープンさせたんならチャンバーチェックやれよ。捗るぞ

679 ：名無し三等兵：2011/12/11(日) 22:14:35.24 ID:???

G3もMP5は勿論AKもそうだけど、所謂タクティカル系の扱い方には向いてないんだよね
MP5自体は高品質で特殊な状況に役立つとはいえ、M4系列の9ミリの方が絶対良いわ
まず、アメリカ人の多くがそれに慣れているし
ガバと一緒というほどではないけど、ちょっと特別なんだろうな

680 ：名無し三等兵：2011/12/12(月) 23:39:31.75 ID:???

>>676
672も「事実上」と断りを入れているが、MP5オペレーションマニュアルのタクティカルリロードの項目では
　【1．ボルト前進時、31発以上装填した30連マガジンは装着できないので注意すること】
　【2．ボルト前進時、30発装填したマガジンは挿入角度により装着しづらいことがある】
てな感じの注意書きはあるものの、「故障の原因になるからやっちゃ駄目！」てな記述は見当たらないので、
マニュアル上ではチェンバーに装弾したままでもタクティカルリロードは可能だと思われる

ただ、同マニュアルの推奨手順だと「“Ｔｉｌｔ，rack and rock”した時に残弾が排出されても拾うな、放っとけ！」
となってるので、西本氏の方法は基本に忠実なんだろう

681 ：名無し三等兵：2011/12/13(火) 00:05:28.36 ID:???

マニュアルの推奨手順は
　１．必要があればセカンダリにトランジション
　２．周辺警戒
　３．味方に合図
　４．遮蔽物捜索
　５．“Ｔｉｌｔ，rack and rock”
　６．空マガジンを抜く前に予備マガジンを確保
　７．空マガジンを抜く
　８．新たなマガジン装填
　９．ハンドルを叩いてボルトリリース(MP5/10､MP5/40はボルトキャッチレバー押し下げ)
　10．味方に合図
　11．エリア捜索と任務継続
等、取扱説明書の癖にやたら親切に書いてあっていかにもドイツ人らしいと思った

682 ：名無し三等兵：2011/12/13(火) 04:10:58.45 ID:???

やはり、ＵＭＰみたいな単純ブローバックみたいな半端モンじゃなく、
ガスロックなりローラーなり使った高級ＳＭＧが求められてるってこった。
売れてるとはいえ、ＭＰ５の商品力は弱そうだ。

683 ：名無し三等兵：2011/12/13(火) 19:34:35.06 ID:JGwPdk6b

一次大戦モノですが、ベルクマンMP18がいいですねぇ
初期武装親衛隊にピッタリ
あとシュタイアーMP34(ö)なんかも・・・
なんか2戦級ばっかり

684 ：名無し三等兵：2011/12/13(火) 21:36:17.34 ID:???

実質サブマシンガン専用の、44～50の大口径、マグナムリボルバー並みに
弾頭重量も大きく、十分なバレルがあれば初速も速い銃弾、って発想は
どこもないのかな。

微妙に違うが10mmオートってサブマシンガンだったらよさげなんだが、
ないんだろうか。

685 ：名無し三等兵：2011/12/13(火) 22:30:55.72 ID:???

>>684
つmp5／10

686 ：名無し三等兵：2011/12/14(水) 04:06:12.69 ID:???

ＵＭＰって単純ブローバックなんだ…

687 ：名無し三等兵：2011/12/14(水) 09:12:47.25 ID:???

>>684
44マグナムでもフルオートでコントロールなんて出来ないだろ。
さらに高初速にしたら実用的ではない重量かセミオート専用になると思うが。

50Beowolf仕様のAR15があるけどこれもフルオートでコントロール出来る奴なんていないだろうな。

688 ：名無し三等兵：2011/12/14(水) 11:26:44.36 ID:???

.50AEのサブマシンガンってないの？

689 ：名無し三等兵：2011/12/14(水) 11:43:14.86 ID:???

AR-15でよければ50AE仕様はあるようだが

690 ：名無し三等兵：2011/12/14(水) 21:52:14.29 ID:???

>>684
9mmより遥かに強力なリコイルでMEは.223程度、初速ではライフルに及ばないので弾道特性も劣る、とも言えるから、
近距離で強烈な打撃力を発揮したい（貫通力はそんなにいらない）という特殊なシーンでしか使えないんじゃないか

敵が全部シュワちゃんみたいのだったら採用したい、かも。

691 ：名無し三等兵：2011/12/14(水) 21:54:37.74 ID:???

対ゾンビ用か

692 ：名無し三等兵：2011/12/14(水) 21:58:21.78 ID:???

敵が全部クマーかもしれない

693 ：名無し三等兵：2011/12/14(水) 22:11:00.79 ID:???

9×39mmでおｋ

694 ：名無し三等兵：2011/12/14(水) 22:25:18.38 ID:???

そんな亜音速弾イラネ

695 ：名無し三等兵：2011/12/14(水) 23:44:20.23 ID:???

SMG的、つまり比較的近距離でフルオートやバーストメインで使うのに適してるのはUZI辺りかな？

696 ：名無し三等兵：2011/12/15(木) 01:24:42.60 ID:???

>>695
標準UZIは重いし、ミニUZI、マイクロUZIは発射速度が早すぎて撃ちづらいから
ロシアのPP-91ケダール/PP-9クリン、AEK-919Kカシュタン、OTｓ-02キパリス辺りが
使い易いんじゃないか？

697 ：名無し三等兵：2011/12/15(木) 01:26:30.25 ID:???

フルオートショットガンのAA12のメカニズムを応用したら低反動で片手で撃てる50AEのサブマシンガンができそうな気がする。
長大なレコイルスプリングを収容するので携帯性が悪そうだが

AA-12 Fully Automatic Shotgun
http://www.youtube.com/watch?v=WOoUVeyaY_8

698 ：名無し三等兵：2011/12/15(木) 01:27:14.65 ID:???

やっぱPP-19が気合い入ったバラマキ系実用SMGジャマイカ

699 ：名無し三等兵：2011/12/15(木) 02:01:52.70 ID:???

AK-47の流れを組んだPP-19ビゾンは使いやすいサイズだし、性能バランスがいいよね。
大容量スパイラルマガジンも魅力的だ。

700 ：名無し三等兵：2011/12/15(木) 03:00:50.02 ID:???

＞敵が全部クマーかもしれない

http://www.youtube.com/watch?v=-WPhkQFOjSs&feature=related

701 ：名無し三等兵：2011/12/15(木) 06:25:22.48 ID:???

>>699
マガジンが途中で詰まらないか不安

702 ：名無し三等兵：2011/12/16(金) 08:06:01.48 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=ycZ18UjS8PQ&NR=1&feature=fvwp

703 ：名無し三等兵：2011/12/16(金) 11:35:11.42 ID:???

>>700
う、撃てません！自分には撃てませんッ！

704 ：名無し三等兵：2011/12/16(金) 23:40:15.13 ID:0ieElhM4

イングラムＭ１０ってこのスレ的にはどうよ？
結構見た目とか好きなんだが…

705 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 04:52:33.80 ID:???

どうよ？と、言われても…仔熊くらいは殺せるよ？

706 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 07:29:48.08 ID:???

いくら至近戦闘用とはいえ命中精度がめちゃくちゃな銃だぞ。
コンパクトなSMGなら他にいくらでも使いやすい銃があるだろうに。

707 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 08:26:54.41 ID:???

ショルダーストックを引いてクローズドボルトにし、45スーパーの低伸性があれば無問題。

708 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 08:32:36.22 ID:???

1.5秒で弾倉がカラになるからテロリストが短時間に撃ちまくって即逃走というような用途には向いてる

709 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 10:45:53.92 ID:???

ある程度まともに使えるようにしようとすると結局ミニウージーと大差ないサイズとレートになる現実

710 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 11:31:14.80 ID:???

1.5秒なんて180度横殴りに掃射して3往復は出来る。
32発のミシン目が出来ると思ったら大間違いで、掃射の着弾は疎らだ。
指きりしてバーストショットによって集弾させるのが望ましい射撃法…。

711 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 11:37:18.32 ID:???

32発、ってOOバック７発のほうがずっと多い気がする

712 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 12:40:38.98 ID:???

映画だと派手でいいけどね

713 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 18:33:35.49 ID:???

九粒弾として7発じゃ63ペレットじゃん。
32発と合わすならバックショット3～4発程度じゃね？

714 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 19:26:58.06 ID:???

ソードオフモデルだな

715 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 21:04:42.69 ID:???

>>711
オーオーバックって、Tバックの親戚かなんか？

716 ：名無し三等兵：2011/12/17(土) 21:42:32.44 ID:???

発射速度が速いとバーストのコントロールが難しいって言うよね
散弾銃なら素人でも同じような効果は期待できるって言う違い。

717 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2011/12/18(日) 00:13:09.88 ID:???

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
>>697
用途は不明だけど、
ノーマルSMGとフルオートショットガンの中間的に、
マグナムSMGがあったら面白いかもね～
発射速度はやっぱり遅めで。

718 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 09:26:48.69 ID:???

>>715
ダブルオーバックだろ。
トリプルオーバックもあるでよ…
つ【ttp://www.firearmsid.com/jpgs/A_dist1.jpg】

719 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 10:37:23.79 ID:???

大口径マグナムリボルバーって、8インチバレルでも火薬の燃え残りが多く
実力を発揮できてない、って聞いたことがある。
なら14インチバレルのサブマシンガンで思う存分真の実力を…
と思うのは擬人化しすぎだろうか？

720 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 10:45:28.86 ID:???

擬人化？

まあ44マグナム弾とかははM1カービンみたいなものに積んだら価値あると思うけど
どうだろ（運動エネルギーは同程度）。

http://en.wikipedia.org/wiki/.30_Carbine
http://en.wikipedia.org/wiki/.44_Magnum

…戦前の日本にあればなあ

721 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 10:45:45.95 ID:???

どの道短機関銃はこのままじゃ絶滅の危機に晒されてるから
マグナムマシンガンみたいな色物を出して延命を図ってもらいたいってのはあるかな
実用性とか細かいことは考えんな！

722 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 10:55:01.68 ID:???

一方、フロ中のフロ、と厨に大人気のイスラエルはこんな短機関銃をもってたり

http://beta.ar15.com/archive/topic.html?b=1&f=5&t=397304
http://kalashnikov.guns.ru/foreign/galil/magal.jpg

723 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 11:04:25.06 ID:???

>>722
＞一方、フロ中のフロ

風呂の中にある風呂か…なかなかシュールな感じだな

724 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 11:05:41.15 ID:???

まあ>>720 >>722な訳であるが何が言いたいかと言うと、

ガリルの魔がるバージョンで44マグナム採用すればええんやないの？
て事。

そしたら、デザートイーグルと弾が共有できるｓマシンガンの出来上がり！
ガス圧だから、操作性も似てるだろうし

725 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 11:08:30.70 ID:???

期待ばかりが膨れ上がってる、バブリーな存在ですYO！＞フロ中のフロ
とりあえず、何も知らない道程さんならちょっとした薀蓄テクを使っただけｄ

726 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 11:43:15.11 ID:???

>>721
ネタで商売できるアメリカ銃器市場はフルオートの新規登録がほぼ不可能

727 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 17:11:47.52 ID:???

44マグや500マグのボルトアクションや二連ライフルなら
あってよさそうなんだが…
高価なもんじゃない、手軽でミドルレンジのビッグゲームハンティング・
セルフディフェンスには充分。

728 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 18:53:28.32 ID:???

44マグや500マグで良いならレバーアクションでもポンプアクション
でも何とかなるんじゃないかな？どういう生き物をビッグゲーム
と思っているのか判らないけど。

729 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 19:01:47.55 ID:???

既存の散弾銃で事足りるな。

730 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 19:08:07.79 ID:???

つか検索掛ければ普通に出てくるわけだが
ttp://www.ruger.com/products/rotaryMagazine7744/models.html

731 ：名無し三等兵：2011/12/18(日) 20:31:45.04 ID:???

だいぶスレチになるけど、Ruger99/44とかWinchester M1894あたりが既にあるし
ミドルレンジなら44magも500SWも真っ当なライフルカートを押しのけるメリットないでしょ

しかし30カービンも息が長いな
PDWカテゴリの元祖って割りにLE方面では全然ぱっとしなかったけど

732 ：名無し三等兵：2011/12/19(月) 00:00:31.88 ID:???

マッスィーン・マグナムッ！
http://operatorchan.org/k/arch/src/k300034_AR15bPistol-leftside.jpg
http://cdn5.thefirearmsblog.com/blog/wp-content/uploads/2008/08/picture-7-12.png
http://operatorchan.org/k/arch/src/k300043_k230027_pistol%20holster%20AR.jpg

733 ：名無し三等兵：2011/12/19(月) 22:49:07.03 ID:???

パトリオットはスレチ

734 ：名無し三等兵：2011/12/20(火) 05:45:07.55 ID:???

>>732
宇宙刑事シャイダーでヒロインが持ってなかったか？とくに上から一枚目。

主役は亡くなったんだよなあ

735 ：名無し三等兵：2011/12/20(火) 08:43:23.44 ID:???

>>734
ロイ・シャイダー？

736 ：名無し三等兵：2011/12/20(火) 10:54:12.03 ID:???

ギャバンはマックギャバンから…
アニーはアニーオークレーからの引用…
どっちも射撃の名手だｗ

737 ：名無し三等兵：2011/12/20(火) 20:43:42.18 ID:???

クライムバスター！！

738 ：名無し三等兵：2011/12/21(水) 09:14:28.36 ID:???

>>736
ギャバンはジャン・ギャバンからだろ。

739 ：名無し三等兵：2011/12/21(水) 16:05:07.06 ID:???

ラーメン屋のテーブルに置いてあるやつ？

740 ：名無し三等兵：2011/12/21(水) 17:29:17.77 ID:???

早撃ちマックはＭａｃ-11からの引用ｗ
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/60/0000245960/79/img7ba494dbzik7zj.jpeg

741 ：名無し三等兵：2011/12/21(水) 19:18:16.76 ID:???

宇宙刑事ギャバンって正月映画で復活するんだよな。デンジブルーとバトルケニアとの
共演らしいが。

742 ：名無し三等兵：2011/12/21(水) 20:53:33.86 ID:???

>>740
バカモン！MacからMacへの原田社長がモデルに決まってるダロ！

743 ：名無し三等兵：2011/12/21(水) 20:55:01.85 ID:???

あばよ涙

744 ：名無し三等兵：2011/12/22(木) 18:05:34.04 ID:???

串田アキラと町田義人を同一人物だとばかり思ってた…

745 ：名無し三等兵：2011/12/23(金) 16:56:39.31 ID:???

今あるサブマシンガンじゃ、MP7が総合的にベストなのかな。
小型軽量、拡張性、アンビ、多弾数…

746 ：名無し三等兵：2011/12/23(金) 21:26:35.94 ID:???

PDWは制式採用がある分MP7
SMGは最近人気のMP9、MP5もまだまだあるよ
短くて扱いやすい銃という括りだとM4シリーズ

747 ：名無し三等兵：2011/12/23(金) 21:36:48.67 ID:???

というかひょっとしてPDWでどっかの組織に制式採用されたのってP90とMP7だけ？

748 ：名無し三等兵：2011/12/23(金) 23:30:17.25 ID:???

普通の軍隊は9mmピストルがPDW

749 ：名無し三等兵：2011/12/23(金) 23:30:24.96 ID:???

P90とMP7以外にPDWがないじゃないかｗ

750 ：名無し三等兵：2011/12/23(金) 23:55:51.84 ID:???

MP5Kｪ…

751 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 08:28:46.41 ID:???

>>749
いくらなんでもそれはないわ。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Personal_defense_weapon

752 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 08:30:47.57 ID:???

>>749
?ZW-438 ? 4.38x30mm Libra
Colt MARS ? 5.56x30mm MARS
FN P90 ? 5.7x28mm
Heckler & Koch MP7 ? 4.6x30mm
Knight's Armament Company PDW ? 6x35mm KAC
Magpul PDR ? 5.56x45mm NATO
PP-2000 ? 9x19mm 7N21 +P+, 9x19mm 7N31 +P+
QCW-05 ? 5.8x21mm
Saab Bofors Dynamics CBJ-MS ? 6.5x25 CBJ-MS
ST Kinetics CPW ? 4.6x30mm, 5.7x28mm, 9x19mm[5]
VBR-Belgium PDW ? 7.92x24mm
Modern Sub Machine Carbine ? 5.56x30mm MINSAS

753 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 19:56:58.28 ID:???

弾で思い出したが、拳銃弾用のポリマーケースが来年あたりに出る予定だとか
ライフルの方はまだ問題が解決できないのかいつまでもリリースされないけども
まあこっちは別な会社だし、ライフルに比べたら拳銃弾のが腔圧低いし大丈夫かね

754 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 20:51:05.08 ID:???

俺の股間もＰＤＷだぜ！

755 ：名無し三等兵：2011/12/24(土) 23:04:09.86 ID:???

>>754
それ、ベビーナンブだから。

756 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 10:39:13.68 ID:???

>>754
.22ショートのデリンジャーですね。それはご婦人の(ry

757 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 10:44:19.13 ID:???

いや、肝心なことを忘れてるな。

…どうなってんの？速射能力

758 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 11:13:57.67 ID:???

それより暴発事故対策は充分か？

759 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 11:16:46.11 ID:???

まあコンシールしっぱなしなら、
別に害は及ぼさんでしょ。

760 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 15:36:30.48 ID:???

その上レザーホルスターに納まってるのか

761 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 15:56:50.56 ID:???

>>754の人気に嫉妬

762 ：名無し三等兵：2011/12/25(日) 15:59:46.12 ID:???

Shoot（ピュッ

763 ：名無し三等兵：2011/12/26(月) 11:40:44.52 ID:???

これ9A91か？
ttp://img856.imageshack.us/img856/3923/1000xi.jpg

764 ：名無し三等兵：2011/12/27(火) 19:02:02.09 ID:???

マグナムマシンガン　パートⅡ
http://ak47.net/archive/topic.html?b=3&f=121&t=478214

765 ：名無し三等兵：2011/12/28(水) 12:41:30.87 ID:???

手作り感がすごいマガジンだな

766 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 19:00:18.22 ID:???

短機関銃のかわりにロングマガジンピストル、という路線はなぜなかったのだろう。

また持ちやすさ・コントロールしやすさを優先して、P90を
小型化したような短機関銃もなぜ出ないんだろう…

767 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 19:10:22.80 ID:???

>>766
マウザーにしろ、ルガーにしろ、ベレッタにしろ、その路線は腐るほどある。

768 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 20:41:33.96 ID:???

ブローバックのセミオートマチック・拳銃段ライフルなら、
実は戦前から存在する…

Winchester Model 1907
http://en.wikipedia.org/wiki/Winchester_Model_1907
http://www.imfdb.org/w/images/4/45/DillingerCrewWin1907.jpg

この場合の戦前って、WWI前のことねｗ
この、如何にもアメリカらしい、Deer等を狩るためのオートマチックはこの弾http://en.wikipedia.org/wiki/.351_Winchester_Self-Loading
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/.35_Winchester_Self-Loading%2C_.351_Winchester_Self-Loading%2C_.45_ACP.jpg/300px-.35_Winchester_Self-Loading%2C_.351_Winchester_Self-Loading%2C_.45_ACP.jpg の最左
を使っていて、威力についてはapproximates the modern .357 Magnum when fired from a rifle.
だよ。製造は1906年から1958年まで、だからマグナムもつんでれば、マグナムマシンガンになった、はず。

…これは実際に「戦時中」にイギリス陸軍航空隊（RAFの前身）に納められてピストルやレンガで空中戦
やってたころの偵察員の装備になったり、あとはおフランスの陸軍に導入されて、オート連射（15弾）装備の
塹壕兵器に使われていたりするw
＞ Subsequent orders in 1917 and 1918 totaled 2,200 Model 1907 rifles. According to
＞factory records, these rifles were modified for fully automatic fire and fitted with
＞Lee-Navy rifle bayonets.

日本も、大正時代にこれをコピーしていれば…

769 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 21:53:10.19 ID:???

なんて微妙な…
.38splも.357magも9mmも同じらしいけど.351(8.9mm)ってインチでも
メートルでもすっきりしない…
30カービンとほぼ同じ長さなんだから上手く定着してれば.357magも
.30カービンも必要なかったかもしれない…
時代を先取りしすぎたのか？あまりにも微妙すぎたのか？

770 ：名無し三等兵：2011/12/29(木) 21:58:15.73 ID:???

>>769
あ、この前のモデルの1905が使ってた弾が発展して、
．30に開花（進化とは、言いがたいｗ）

http://en.wikipedia.org/wiki/Winchester_Model_1905
の、
http://en.wikipedia.org/wiki/.32_Winchester_Self-Loading

ｗ

771 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 00:07:14.04 ID:???

ちなみにVillar-Perosaの後のSMGの原型と言われる航空機銃が正式化されるのが
1914年、フランスがまとまった数のウィンチェスター1907を発注したのは1915年
フォッカーＥ型が同調機銃を装備して本格的な撃墜記録を出し始めたのと同年
微妙だ。

772 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 00:16:31.91 ID:???

>>771
＞Villar-Perosa
これの開発開始が1914年だろ。
例のウィンチェスターの場合、英国陸軍航空隊が買ったのは
1914年12月から1916年4月のようだがな。

…まあ、ブラッディ・エイプリルの一年前までだね

773 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 09:01:28.47 ID:???

速報
【出版】銃の専門誌「月刊GUN」でおなじみ国際出版が事業停止・・・負債１億５千万
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325159444/
軍事雑誌総合スレ第20号
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323916908/

774 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 09:16:42.45 ID:???

152 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/29(木) 22:00:11.46 ID:atYSv6Ul0 [3/4]
ホビージャパンで復刊しますた。
http://www.gun-noda-ya.com/data/gun-noda-ya/product/img/books/gunpro/gunpro-sokan.jpg

775 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 09:56:56.28 ID:???

うん英国は空軍用にウィンチェスターM1907を調達してたけどその10倍の5000丁を買い付けたのはフランス軍。
ここで微妙な推論、当時フランス軍が使用していたライフルはLebel 1886世界で初めて無煙火薬を使用した
先進的軍用銃だったがチューブマガジン給弾だったりする第一次世界大戦水準には及ばない物だった。
もちろん大国フランスの装備としてそれで良しとされていた訳ではなく半自動のRSC1917を後継に考えてていた。
恐らく1915年に発注された2800丁のウィンチェスターM1907はRSC1917までの繋ぎのつもりだったのでしょう。
1918年までに86,000丁のRSC1917が生産されて配備されている。Lebel 1886の総生産2,880,000丁に比べれば
微々たる物かもしれないけどかなりの力の入れ方だ。

ところが

配備されたRSC1917の評判は芳しくなかった。ガスオペレーションのための導入口が詰まってきてだんだん動作が
怪しくなってくるらしい。別に後の自動ライフルに比べて酷く始末の悪い機構を選んでしまった訳でもないから
それまで自動ライフルなんて見たこと無かった兵士が手入れなんてどうやってすれば判らなかったって面もある
と思うけど1917年と1918年に発注された追加の2200丁のウィンチェスターM1907も導入役としては不向きだった
ブローバックだからね。こうしてウィンチェスターM1907はこれと言って目立った活躍もできなかったRSC1917の
道連れになって歴史の表舞台からは忘れ去られてしまうのでした。

776 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 10:09:12.47 ID:???

で、アメリカの警察用として活躍、対ボニー＆クライド用にも駆り出されると。
あとはPublic Enemyの人かな？

777 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 14:00:23.52 ID:???

残念なのは.351WSLを使うピストルが市販されたことが無いところコルトもS&W
もM1917の原型になる銃は市販してたから殆ど.357magと同じ外寸の.351WSLを
使う銃を作れないことはなかった。防弾チョッキを着た対抗組織の幹部を消して
しまうのにギャングが特注でもすれば警察でも対抗上その手の装備を考えざるを
得ない状況になったかもしれない。

778 ：名無し三等兵：2011/12/30(金) 21:13:07.88 ID:???

>>777
ttp://bobshellsblog.blogspot.com/2008/09/351-winchester-self-loader.html

779 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 04:44:38.41 ID:???

ミリフォト漁っててもカムフラージュペイントされたMP5の画像って全然ないな。塗られててもハンドガードだけとか。
MP5はメンテすらメーカー送りって聞いたけど、そこまでデリケートなのかね

同じようなシステムのG3も同様に、カムフラージュペイントされたのは見たことない

780 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 07:20:17.68 ID:???

そういえばいかにも特殊部隊的な広報用映像で、静かに敵を排除する隊員が所持してるMP5でもそうだよな
顔ペイントとかとにかく擬装に拘って近距離で使うにも関わらず真っ黒なMP5ってどうよ？

781 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 07:42:19.86 ID:???

迷彩で見えなくなると思ってる人？

782 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 09:30:24.91 ID:???

黒くて直線部分の多い銃は目立ちやすいということを、知識でも経験的にも知ってる人だけど？
自分のレベルが低いからそういう発想しちゃってるのに気付いてないんだろうな、こういう池沼はｗ
１行の文章で「ぼくは中学生レベルの知性しか無いのでこんな低レベルな考えを思いつきました」
と上手く表現出来たことに対しては褒めてやろう

783 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 10:17:37.74 ID:???

世の中に　レスが付くほど嬉しいことはなし　といってもお前ではなし
世の中に　レスが着くほど煩いことはなし　といってもお前ではなし

784 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 10:57:39.84 ID:???

「迷彩で消える」と相手が思ってるに違いない

これは低レベルじゃないと出来ないよな

785 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 13:44:55.84 ID:???

>>784
迷彩をすると見えなくなります。それは、ステルス戦闘機が
見えないのと同じです。

786 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 16:03:18.12 ID:???

>>779
オーバーホールがメーカー送りだと思った。
銃身交換に特殊な冶具が必要だとか
使い込むとレシーバーが伸びてくるのを矯正する必要があったりとかで。

787 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 16:38:39.49 ID:???

おおむねのSMGなんて使い捨てだろうからメンテ体制なんて整ってるMP-5はやっぱり異質

788 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 20:30:34.05 ID:???

NV通すとまた見え方違うよな

>>786
やっぱりレシーバーの剛性不足は否めないね。

789 ：名無し三等兵：2011/12/31(土) 23:57:48.07 ID:???

>>787
9mm機関けん銃さんを捨てるなんて勿体ない

>>786
伸びるっていうかG3系と同じくローラーによる内側からの打撃で膨らむアレじゃね

790 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 07:52:54.40 ID:???

あれでちゃんと身を守れるんだろうか・・・
しっかり訓練してるなら多少はなんとかなっても、敵がAKで200m先から攻撃してきたらどうしようもないよね

791 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 11:36:20.86 ID:???

MP5とM870、同じ任務ならどちらを選ぶのが正しいんだろう

792 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 12:06:05.41 ID:???

その任務が何なのか理解していないと何持ってようと役に立たないよ

793 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 13:25:35.75 ID:???

>>791
任務によるでしょう。

テロリストに囚われた人質を強行奪還する任務

ひとりの犯人が立てこもった家に強行突入する任務

少数の犯人が立てこもった大学に強行突入する任務

要人を警護し、テロリストから守る任務・・・など

794 ：名無し三等兵：2012/01/02(月) 22:59:00.36 ID:???

>>793
2番目以外はMP5しかないでしょう
正直3番目はMP5よりもM4の方が良いかも、キャンパス内だと結構射程が要りそうだし

795 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 09:25:03.62 ID:???

例えば最初のケースでも

人質は何人？武器はなに持ってるの？犯人には外部に協力者がいそう？
人質の人数は？急いで手当てがいる怪我人か病人はその中にいる？
犯人と人質は建物の中にいるの？飛行機や船みたいな乗り物の中？

位のこと判らないで作戦立案できるの？

796 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 11:51:52.58 ID:???

>>795
サッサーなら、サッサーならきっと作戦立案してくれるｗ

797 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 13:10:11.93 ID:???

状況によってはコーナーショットや、バレットM107CQBが最適解って
こともある…
ただし全部持ってったら重いし、どんな作戦でもいきなり
妙なことが起きることはある。
そんな時、想定外に対応できる装備は？

…それを経験で詰めたのがMP5、か。

798 ：名無し三等兵：2012/01/03(火) 15:20:54.47 ID:???

ふと思ったんだけどアメリカでは許可なく所持できるライフル/カービン銃の
銃身の長さに下限があるからHK94みたいな商品ができたんじゃなかったっけ？
コーナーショットってのも一応装備するのに手続き必要になっちゃうんだね

799 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 18:37:25.71 ID:???

AKで200m先から撃ちまくって来るような敵を相手にする銃じゃあるまい…
それを言うならアサルトライフルだって.50で撃ちまくられたら相手できん

800 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 21:09:39.05 ID:???

やはり短機関銃は今のままだとカービンライフルの下位互換みたいな位置づけだから
一つ売りみたいなのをつけないと売れないだろうな
とりあえず高い精度を維持するのはもう絶対条件でその上で

小型化してマシンピストル、PDW化　(PP-2000、MP9、
サイズはそのままで装弾数を増やす(FN P90、Bizon
威力の低さを補う為に大口径化(UMP　Kriss Super V

みたいな感じで作れば誰か物好きが買ってくれるかも(駄目じゃん)
もしくはマグナムマシンガンで

801 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 21:15:17.05 ID:???

もしくはマグナムマシンガンで

802 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 21:19:49.02 ID:???

マグナムマシンガン、厨房の好きそうな言葉だな。

803 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 21:26:24.32 ID:???

ゾンビに襲われてもこれがあれば安心できるからな

804 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 21:26:48.32 ID:???

アサルトKordを作るしかあるまい

805 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 21:31:21.87 ID:???

>>803
ゾンビは装甲とかついてないからなあ…

806 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 21:36:59.77 ID:???

クマとかイノシシの大群が徘徊してたら必要だぞ。

多分。

807 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 21:38:56.51 ID:???

あるいは馬賊とか・

満州限定？

808 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 21:45:17.19 ID:???

あるいは世紀末とか
マッチョなモヒカンどもに9ミリパラでは力不足
しかしこのマグナムマシンガンなら…！

809 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 21:49:37.13 ID:???

そんな野外だと拳銃弾である必要がどこにもないな

810 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 21:50:33.41 ID:???

必要なのは、テクニカルではないか？（ギリッ

811 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 21:52:39.21 ID:???

そういえば世紀末漫画描いてた人が描いた
サイバーアクション世紀末漫画の主人公が
マグナムマシンガン持ってたな
いやむしろヌンチャクマシンガンというべきか

812 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 22:18:11.47 ID:???

どうせなら銃剣付きマグナムマシンガン2丁持ちで頼む

813 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 22:48:25.86 ID:???

ヌンチャクマシンガンってなんぞｗ

でも腕に装着するタイプのSMGとか欲しいかもしらん

814 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 22:59:46.02 ID:???

>>813
長めのOICWみたいに二つのマシンガンがくっいてできてるんだが
切り離して二丁拳銃ならぬ二丁マシンガンとして使うことができる
その際マシンガンとマシンガンが弾倉らしきホースで繋がっており
ヌンチャクの演舞のような謎のガンカタによって全方位の敵を倒すことが可能な武器
・・・言っていて俺もわけわからんくなってきたｗ

815 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 23:18:19.54 ID:???

サイバーブルーも新装版や別作家によるスピンオフが出たり、
結構活躍してるよな。

このスレ的にはスネーク・ファイヤー・キャノンのほうが
近い気がする。片腕を分厚いギブスかけたようにカバーし、
翼が開くと三十ミリぐらいの短い砲が左右二門ずつ、
腕の延長にも上下二連でもっと大口径の砲がついてて、
どれもまとめて連射が効く。
ちなみにアタッチメントを外すと銃部分が抜けて
長めのナイフとなる。

816 ：名無し三等兵：2012/01/04(水) 23:44:00.87 ID:???

>>814
まあ何となくは分かった。ありがと
そういやベヨネッタでも細鳳っちうヌンチャクにショットガン仕込んだ隠し武器あったわ
あっちはガンカタっつーか殴り合いだけど

817 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 00:18:41.33 ID:???

試製機関短銃第一型
ttp://gun.world.coocan.jp/cgi/gun/src/1257860909175.jpg

818 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 06:13:03.43 ID:???

UMPは何で人気出なかったんだろうか

819 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 06:58:31.78 ID:???

MP5の精度よりもUMPの価格が重要視されるには
大口のSMGの顧客が要るだろうけど
そもそもSMGの需要なんか今更あんまりなかったってことじゃないの

820 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 14:33:18.68 ID:???

>>818
ユニバーサル、というのは、「万能ナイフ」みたいなもので、けっきょくは
役に立たないから。

821 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 19:39:37.37 ID:???

>>814
月刊ヤングキングの「愛気」に二丁拳銃で徒手格闘？する変態ガンマンが出てくるが。

822 ：名無し三等兵：2012/01/05(木) 23:12:29.21 ID:???

UMPは45ACP口径よりも40S&W口径の方が米の公的機関に売れてるらしい

823 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 00:15:40.62 ID:???

ＭＰ5ファミリーが万能すぎた

824 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 00:24:10.52 ID:???

ttp://www.npa.go.jp/kougu/toppage.htm
皇宮警察の銃って、ニューナンブにしてはホルスターでかくね？
これ何が入ってんの？

825 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 00:31:03.64 ID:???

>>824
拳銃スレでやれｗ

一応見てみたが形状からしてオートじゃないな、ミリポリとかM1917のリボルバーじゃないか？

826 ：名無し三等兵：2012/01/06(金) 21:50:33.66 ID:???

>>824
S&W M500

827 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 09:28:44.05 ID:???

セバストポリ攻囲戦で活躍したと言うアダムスリボルバーや
将校のアクセサリーにしては仰々し過ぎるルマットはこのスレで語れない物かと思う

828 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 10:08:48.82 ID:???

だから拳銃スレでやんなさいってば

829 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 11:09:33.30 ID:???

ストッピングパワーって普通一発限定だけど、
「多数命中」でも発生するんじゃないか？
ショットガンとかサブマシンガンで、比較的弱い弾が
多数命中したら「どれかは急所に当たる」確率が圧倒的に高いから
確実にストップできる、というのはないんだろうか？

PDWも一見一発は弱そうでも、十発も注げばどれかは…

830 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 11:24:47.43 ID:???

銃口制御ができると言うならそれほど間違いではない

831 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 16:25:13.47 ID:???

>>829
まず銃撃戦で取り沙汰されるストピングパワーの指す所は「即・行動阻止」の威力な。
で、「先に当てたら敵の反撃力を確実に奪える威力」が必要なのは専ら至近銃撃戦に措いて。
例えばの話。
資金戦で仮に敵が弾切れを起こしたとする…ＰＤＷで撃つが、必死で回避する敵の急所には中々当らない。
敵は被弾しながらも銃剣で刺し違える覚悟で立ち向かってきた…！

ＰＤＷのフルオート盲目撃ちではマンストップする威力は無いが、
12ゲージのバックショットや44マグナムなら急所に命中しなくても1発で即行動不能に陥らせられる。
動きが鈍ったて反撃不能となった相手には容易に急所に狙いを付けトドメをさせる。

ＰＤＷやアサルトライフルじゃなく、これが9ｍｍや45ＡＣＰのタップ銃撃の反復でも敵を至近でマンストップさせられる。
逆にＰＤＷやアサルトライフル弾は射程に実用的な長さがあり、致死性銃創を生み出す殺傷力があるので中距離で撃ち合うには効率が良い。
45ＡＣＰなんか真逆で瞬間的にマンストップ出来ても、その後6発も腹にぶち込まれて板にも関わらず動き回っていた例もある。
だから殺傷力とストッピングパワーは必ずしも一致した銃撃効果じゃないって事だね。

832 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 16:32:45.89 ID:???

計測も証明も出来ない「ストッピングパワー」なんてオカルト

833 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 17:01:31.70 ID:???

>>832
また恐竜を召還するのか？

834 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 17:39:04.40 ID:???

お前らを生贄にしてな

835 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 17:41:23.08 ID:???

ニエ…ニエ…はらへった…

836 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 19:34:46.53 ID:???

>829
残念ながらその方針はOTs-23が試して「やっぱり駄目だったよ……」となったのだ。

理論上は5.45x18の1800rpmバーストが至近に集中することでそこそこの威力を出せるはずだったんだが。

837 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 22:40:16.01 ID:???

大口径こそストッピングパワー、なら50 Beowulfを、AR15より
短く手軽な、また反動吸収も適切なプラットフォームから
発射できれば、ストッピングパワーに限ればベストか。

50AEのサブマシンガンがあれば、それでも変わらんかな。

838 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 22:46:55.78 ID:???

ガス圧式、ピストルグリップマガジンのSMGか

839 ：名無し三等兵：2012/01/07(土) 22:58:23.18 ID:???

>>836
wiki信じれば5.45×18mm MPTs (7N7)って.22Lrより威力無いの？
トレホの方がまし？

840 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 08:44:09.06 ID:???

>>839
.22LRは5.59mmx15ですから、装薬は7N7より少なく、それだけ威力がありません。

841 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 11:47:56.08 ID:???

>>839
7N7はボトルネック型だから、.22LRのようなストレートカートリッジに
比べて、装薬の量は桁違いに多い。だから、威力は比べものにならないほど
高い。

842 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 15:58:46.15 ID:???

本当？

ttp://world.guns.ru/ammunition/pistol-cartridges-e.html

ここの数値もwikiとどっこいだしよく言う.25ACPの1.5倍の威力と言うのにも合致するよ

843 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 16:22:57.03 ID:???

弾頭形状が拳銃弾にしちゃ変わってるだけで、重量も初速もたいしたことないからなあ5.45x18

844 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 20:43:07.75 ID:???

5.45×18mm は9マカネックダウンした弾だろ？
.22ＬＲもスティンガーとかイエロージャケットとかの強装弾もあるけど、
9マカもＰＭＭとか9パラ超える強装弾あるしなぁ…

まあ、マシンピストルの耐久性が保つのかどうか知らんけどｗ

845 ：名無し三等兵：2012/01/08(日) 21:36:27.96 ID:???

PSMって輸出バージョンは.25ACP用だよ

ttp://world.guns.ru/ammunition/russian-special-cartridges-e.html

ここの一番下の写真は9mmパラとの比較だけど見るからにちいさいよね

846 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 04:00:28.31 ID:???

うｎ…なんかちいちゃいね

847 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 12:55:12.80 ID:???

>>845
.22LRと比べると、ボトルネックで、装薬が多いのがわかる。

848 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 15:24:48.81 ID:???

つか、5.45x18の一番の利点はセンターファイアな事だろ

849 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 16:37:10.71 ID:???

どう見ても「特殊用途」な感じがヒシヒシと

850 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 16:52:24.55 ID:???

そもそもありゃあPSMっつー「薄くて小さい隠し持つための」専用発射機とセットで開発されたもんだからなあ。

ストレートブローバックかつスライド重量も軽いPSMで撃てる程度のボトルネック薬莢、
という時点で腔圧もたいしたことなかろう。

851 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 18:37:12.37 ID:???

ストック無しでもコントロール可能を目指したんだろうか
trejo modelo2が28オンスだというから794g位装弾数はリムドなのに頑張って11発、OTs-23は960g装弾数は安心の24発
参考にしたのかどうかはわからんがもう少し何とかできた筈のtrejoと同じコンセプトでここまでやって「やっぱり駄目だった」
ならそれもしかたない

852 ：名無し三等兵：2012/01/09(月) 21:09:07.82 ID:???

同じメカで9x18（PM/PMM両対応）のOTs-33はストック付いてるからなあ。

853 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 20:16:16.22 ID:???

トレホとOTs-23じゃサイズが違うんじゃないか？
同じ5.45ｘ18使うにしてもOTs-23はＰＳＭとはサイズが違う様に
トレホはＰＳＭに近い中型ピストルサイズのマシンピストルだからコンセプト違う。

OTs-23はＰＤＷ口径版マシンピストル狙ったにしては5.45ｘ18の貫通力は中途半端だし、
サイズ的にはフルサイズの9ｍｍマシンピストル寄りなんだから、ダウンサイジングされてる口径の意義が無い。

854 ：名無し三等兵：2012/01/11(水) 22:19:14.66 ID:???

だって5.45x18が抜けるって言ってるのケプラーの防弾チョッキでしょ？ピストルの弾は絡み付いて止めるけど
ナイフなんかに刺されると耐性あんまりない奴、そこは細い弾頭に鉄心通して工夫したんだなって認めてあげようよ
.22ロングライフルみたいに鶏狙ってくる鼬庭で撃っても近所からあんまり苦情来ませんとか言っても誰も褒めて
くれない軍用銃の弾なんだからさ。

トレホはマニアの大好きなネタ銃って事も理解できてるかい？
「こいつはヤバイ.22口径と言えど至近距離から3発食らったらただでは済まない」
「お前トレホの引き金引いて3発で止められるのかよ」
「高橋名人なら多分…」
「アメリカに高橋名人いねえよ！」
なんて会話するのは日本人もアメリカ人も楽しいからメキシコの無名メーカーの銃がいまだに
語り継がれてるんだ。

イングラムもミニウージーもフルオートに改造しやすいって難癖付けられたけど
「改造できないように作り直しました」
って言ったら笑って許してもらえた意味も考えてみよう。

855 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 08:51:05.03 ID:???

>>854
高橋名人とはPCの改造マニアか？

856 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 16:52:32.69 ID:???

>>855
高橋名人と言ったら、ファミコンの達人。

857 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 17:19:35.29 ID:???

>>854
つまりアメリカン180一弾倉分まるまるぶっ放した後で「ﾜﾊﾊﾊ」って笑ってるおっさん
彼こそが勝ち組ってことですね

858 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 23:34:46.97 ID:???

暗殺＆スパイ活動の護身用で造られたＰＳＭと違って、
トレホは22ＬＲのストッピングパワーを補う発想でフルオートにしたんだと思うゾ？
超薄スリム、防弾チョッキ貫通のＰＳＭとフルオートに最適化された前傾グリップのトレホではコンセプトは違うが、
要はＰＰＫと同じ中型サイズのオートピストルだ。

同じく成る丈コンパクトにしてストッピングパワーを得ようとハンドリピーターにした４５口径のセマーリンＬＭ4とか、
或いは.380サイズで９パラ発射する引き抜き式ローディングにしたボバーグＸＲ9とかさ…
要はパワーの弱い中型オートの威力を増そうとした工夫の一環でしょ？
つまりフルサイズからの威力据え置きで従来よりコンパクトにするのは難しいんだよ。

ＯＴｓ-23は5.45ｘ18をフルサイズのマシンピストルに選択した時点でコンセプトが破綻しているんだよ。

859 ：名無し三等兵：2012/01/12(木) 23:40:49.96 ID:???

×　或いは.380サイズで９パラ発射する引き抜き式ローディングにしたボバーグＸＲ9とかさ…
○　或いは.380サイズで"フルサイズの９パラと同等の弾速で発射する工夫の為に"引き抜き式ローディングにしたボバーグＸＲ9とかさ…

860 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 05:35:41.40 ID:???

サバゲーやFPSみたいな、現実では有り得ない設定で銃撃戦をやったら、
従来のバラマキSMGってアサルトライフルやカービンより有利じゃね？
・交戦距離50m以内
・手榴弾やトラップは無し
・遮蔽物に対する効果＝貫通するか否か、や跳弾は弾薬の種類によって変わらない
・一人一人の兵士が携行する弾数は全員同じか、合計の重量によって決まる
・一発食らったら終わり
・ボディーアーマーは無し
とかそんな具合ね

861 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 15:32:00.34 ID:???

>>860
その場合、弾薬は軽ければ軽いほど有利・・・ということはアメリカン180最強にならないか

862 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 16:12:58.07 ID:???

その次くらいにAA12だな

863 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 16:29:29.25 ID:???

銃口にスプレッダーつけて鳥撃ち用の散弾を乱射という手もあるがw

864 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 22:16:25.23 ID:???

グリズリーゾンビと戦いたい人たちのための至近距離ストッピングパワー至上主義銃：
500ＳＷ級のマグナム弾を、ウジサイズで二十発連射可能な、2kgのサブマシンガン
12ゲージ散弾をさらに延長した5インチマグナムスラッグ、通常12ゲージも発射可能
338ラプア、高速二連バーストありのアサルトライフル（遠距離精度より頑丈・軽量）
40mmグレネード（203互換）、縦数本の弾頭が束ねられて発射後拡散、軟標的を15cm貫通したら距離にかかわらず爆発
実在：50ベオウルフ、LSR-50

865 ：名無し三等兵：2012/01/13(金) 22:47:34.31 ID:???

HK51でおｋ

866 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 17:08:38.38 ID:???

アラスカとかなら銃規制が緩いし、対人用にも獣用にも割充分使える簡単に買える7.62ミリのライフルが一番護身として向いてそう
バトルライフルってのが一番適当な呼び方なんだっけ？
M14、FAL、セトメ、或いはAKの7.62X39でセミオートで何処の部位でもいいから当てまくり、
リロード＝マグチェンジも数秒でまた20発30発をふちこめる

867 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 17:49:45.69 ID:???

セミオートで20～30発撃ちこむ、ねぇ？

868 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 17:52:13.16 ID:???

うん
アメリカって物価安いから2・30発打ち込んで鹿狩るくらいなら素直にスーパーで肉買った方が安そう

869 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 18:40:21.35 ID:???

7.62×39で熊ねぇ
バッカじゃねぇの

870 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 19:16:28.38 ID:???

なんかこの板に熊を撃ち殺すことに異常な情熱を燃やしてる奴がいる気がするんだけど
あれか？ルーズベルトの生まれ代わりかなんかなのか？

871 ：名無し三等兵：2012/01/14(土) 22:21:03.77 ID:???

バーレットM82に30連マガジンでも作って入れりゃあいいのに

872 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 03:24:39.35 ID:???

＞熊を撃ち殺す

ストッピングパワーの指標だからな…
高威力弾薬銃の存在意義の根源だから。
そんなんで人が銃撃されたら致死部位に命中してなくても即・行動不能だから、
威力厨は熊殺し度の思考実験で実用性のバロメータを測りたいんだろ。

873 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 04:18:07.42 ID:???

>>867
可能なのと実際にやるのと、お前の頭の中では一緒なのか？
ついでに、一応フルオート機能が付いてた様な物なら、姿勢や練度やらによるけど結構早いペースで撃ち込めるよ

>>869
何も根拠は言えないお前が一番バカだろ？知らないから認めたくない、認めたくないからとりあえず感情レス
これがバカと呼べなきゃ何が馬鹿なんだろうな
流れからAKに少し触れただけだし、>>870が言ってるような人間とは違うから

お前は撃ったことすら無いだろ？
実際に月刊GUN誌のアラスカの話でAKの民間バージョンが心強いってエピソードも読んだこと無いだろ？
人よりバカのくせに知識すら無いって終わってるよね

874 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 05:39:55.61 ID:???

AKがスレチ

875 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 09:05:38.75 ID:???

>>872
あれなのか>>866が熊の話なんかしてないのに>>869みたいなレスが返ってくるのはそういう風に納得しておけばいいのか？

876 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 09:39:03.37 ID:Y7+LmQLM

盛り上がって参りました。さぁストッピングパワーについて熱く語れ馬鹿どもw

877 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 10:20:37.73 ID:???

短機関銃のスレなのにAKとか言ってくる奴が馬鹿だと思うの

878 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 10:55:46.09 ID:???

え？AKってサブマシンガンだろ？
思想は「近距離に大口径弾を低命中精度でばら撒く取り回しのいい銃」
アメリカはアサルトライフルが、ライフルではなくサブマシンガンだと
理解していなかったから失敗した…んじゃなかったっけ？

879 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 11:10:27.99 ID:???

AK47の手本になったと思われてるまあStG44はMP44ともいわれるけどね
いまさらどや顔するような事？

880 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 12:17:37.04 ID:???

>>878
>>1

881 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 12:46:50.11 ID:???

かっこいいぜ！俺のケツの穴に銃口を挿入してグリグリされたいなぁ…

882 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 13:26:52.46 ID:???

太郎が大暴れしてるのか

883 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 13:54:45.56 ID:???

阻止能厨はAKをサブマシンガンと信じ込んでいる、まで読んだ。

884 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 14:56:23.47 ID:???

俺はMP5SD6でサプレッサーごとケツの穴に挿入してほしいんだよ！

885 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 14:57:28.22 ID:???

フルオート中心かセミオート中心かでアサルトライフルの解釈は違ってくるよな。

886 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 15:03:05.46 ID:???

自動小銃と短機関銃の中間だから、マシーネンカラビナーとかシュトルムゲヴェアーと
呼んだわけで、どちらにも属さない。

887 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 18:05:19.04 ID:???

>>884
アヴェンジャイをケツに突っ込んでグリグリしてもらえ

888 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 21:51:20.97 ID:???

９ｍｍ機関けん銃の後継って、やっぱMP７のバッタ物なのか。

889 ：名無し三等兵：2012/01/15(日) 22:05:41.60 ID:???

>>888
なにそれkwsk

890 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 13:14:11.38 ID:???

既出ならスマン
http://www.youtube.com/watch?v=nCzX6_BniuA
http://www.youtube.com/watch?v=Lq63GlFiCKE

891 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 16:09:18.39 ID:???

>>888
あれはUZIを参考にした銃だった気が

892 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 16:45:41.59 ID:???

>>891
きかん拳銃はミニUZIのパクリだが、後継はどうなるのかね、ということだろう。

893 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 20:38:54.73 ID:???

今M3グリースガンの評価ってどうなん？
使えと言われたら使う？

894 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 20:44:05.51 ID:???

>>893
ステンよりなんぼかマシって感じじゃね？当時の米兵はトンプソンの方を好んだって
話を何かの専門誌で読んだ気が。

供与された国はかなり多いけど、他に無いし使ってたとかそんなん？

895 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 23:09:28.43 ID:???

当時物だとかなりガタが来ていて使用するのは危険と聞いたことがある
使うって何に？サブマシンガン結構使い道限られた道具じゃないの？
最もサブマシンガンらしいサブマシンガンと言えるけどそれで使い辛ければ
サブマシンガン以外のもの使った方が良いんじゃない？

896 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 23:23:54.48 ID:???

戦車に積むならSR-25やSCAR-Hに置き換えてしまってオーバースペックの分は隊員個人に拳銃を至急でいいかもと思う

897 ：名無し三等兵：2012/01/17(火) 23:44:53.30 ID:???

自衛火器としてはデカすぎやしないかSR-25は

898 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 14:22:50.17 ID:y/7YcVz2

>>897
そもそもSR-25は狙撃銃でしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=-Yv1uC3qZkk&feature=related

899 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 15:22:50.93 ID:AFTCYmeK

>>854
ケヴラーがナイフに弱いってよく聞くけど
通販のカタログにケヴラー製防刃グローブとか載ってたんだけど
ナイフに弱いのか強いのかどっちかはっきりせえや

900 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 15:30:34.55 ID:???

弾丸が車載機銃の弾丸と共通ということだよ
プーマのように車載機銃が5.56mmならそちらに合わせた方が効率がいいのでは？

901 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 15:40:13.14 ID:???

基本的に歩兵が一緒なんだから大して意味は無いような気がする。

902 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 17:17:01.76 ID:???

>>889
切りつけてもなかなか切れないが刺したら織目をくぐるから刺さっちゃう

903 ：名無し三等兵：2012/01/18(水) 23:33:56.37 ID:AFTCYmeK

>>902
針で突いても貫通しないようなやつなんだが？

904 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 03:47:26.30 ID:???

布の繊維が硬いだけだから針で突けば通るでしょ
いい加減スレチだが

905 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 08:21:42.68 ID:pqhjda5C

針で突いても大丈夫って唄ってるグローブ(官公庁向け)なんだが？
嘘ってことか？

切断云々もケヴラーは銃弾の刺突には強いがナイフによる切断に弱いと言ってるやつもいるが
どっちなんだ？
まあそういう都合のいいケヴラー論は大抵ナイフ大好きな連中が言ってるわけだが

906 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 09:19:45.66 ID:???

防弾耐切創性素材、スペクトラガードは従来のアラミド系繊維の欠点を克服して、ダイアモンドと同様の炭素分子結合構造を持つ高強度ポリエチレン繊維らしいんだが、どうも熱には弱いらしい…。
つまり、トレーサーや焼夷弾頭は貫通してしまうって事かね？

907 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 09:29:52.24 ID:???

熱に弱いと言っても弾の速度以上の速さで強度低下を起こさなければ弾は防げる。
それに弾の変形でも熱は発生するしな。

908 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 11:05:04.07 ID:???

繊維を編んであるなら針が通るに決まってんだろ、
そもそもどうやって縫製してるっていうんだ？
それでも針が通らないって言うんなら樹脂でコーティングでもしてるんだろ。

909 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 11:13:22.73 ID:pqhjda5C

タタミだって針は通るが通らないとも言える

910 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 12:41:06.56 ID:???

最近、無性に身の危険を感じるようになったから、
はやく銃所持合法化されてＳＭＧを持ちたいな。

911 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 14:23:55.69 ID:???

普通にハンドガンで良いだろｗ
ホームディフェンスならショットガンは不可能でも無いし

912 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 15:52:49.25 ID:???

ホームディフェンスには対戦車ロケットか無反動砲ぐらいは欲しいな。
あと、１個分隊ぶんの突撃銃と分隊支援火器（１～２）

913 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 15:56:01.33 ID:???

強盗がチャレンジャーやルクレールに乗って押し入ってくるような世界か

914 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 15:59:50.69 ID:???

最近の弓の弦はケプラー製品な訳だが、ハサミでもカッターでも簡単に切れる。

915 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 16:36:01.12 ID:???

>>913
T80Uですけどねｗ

916 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 17:20:14.69 ID:???

動画見てみると、やっぱりSMGはフルオートで凄い簡単にコントロール出来てるよな
市街地戦ではそこが有利になるだろうから、SMGも捨てたモンじゃない気がする

917 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 17:34:27.14 ID:???

>>916
今後も主戦場は中東だとすると、市街戦はごく一部。やはり遠距離射撃性能が
求められる。

918 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 21:08:15.29 ID:???

ならサブマシンガンと、軽迫撃砲やロケット弾、
小口径グレネードランチャーや無反動砲の組み合わせは？

919 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 21:24:52.08 ID:???

>>916
フルオートをコントロールしてなにすんの？

920 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 22:00:03.17 ID:???

>>918
「帯に短し襷に長し」という言葉が思い浮かんだ

921 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 22:49:27.73 ID:???

>>917
まあそりゃあね・・・
あと、一般米兵とか抵抗勢力の平均はまだしも、タクティカルトレーニングとか米特殊部隊のトレーニング受けたレベルだと、
セミオートでライフル使った方が確実かつ早いよな？
>>919
当てやすいだろ？
特に移動目標だとか、ハッキリ見えないけどあそこらへんにゴソゴソしてるって時は

922 ：名無し三等兵：2012/01/19(木) 23:21:55.91 ID:???

>>921
バラ撒くなら別に制御できなくても構わんし
狙える状況ならセミオートで撃ったほうが良いだろ
移動目標ならバーストやSAWでいいだろうし

923 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 00:12:21.49 ID:???

撃ったことが無いのはともかく想像すら出来ないのはどうよ
ていうかリアル厨房か？

>バラ撒くなら別に制御できなくても構わんし
いや、制御は出来れば出来るほどイイよね、っていうかお前の言い方だと射撃のスキル自体否定してるからｗ
>狙える状況ならセミオートで撃ったほうが良いだろ
そもそもセミオートが普通なんだが、その「狙える状況」とやらが都合良く有る訳が無いからね？
>移動目標ならバーストやSAWでいいだろうし
SAWとM4が同じくらい機敏に使えたり、M4のバースト射撃でSAWみたいに使える訳がないだろ？
同じようにM4をSMGの様に使うことは出来ない
それぞれ特性が有るからこそ武器の種類が有るっていう、すっげー基本的な事分かってないよね

実弾でしっかり撃つのとエアガンやゲームで撃つのでは大違いって事覚えておけよｗ

924 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 01:27:00.65 ID:???

>>916
> 動画見てみると、やっぱりSMGはフルオートで凄い簡単にコントロール出来てるよな
> 市街地戦ではそこが有利になるだろうから、SMGも捨てたモンじゃない気がする

動画見た感想ｗ

925 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 02:05:55.62 ID:???

つまりマグナムSMGがあればいい

926 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 02:09:39.16 ID:???

ラクーンシティ「ガタッ

927 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 02:28:34.44 ID:???

>あと、一般米兵とか抵抗勢力の平均はまだしも、タクティカルトレーニングとか米特殊部隊のトレーニング受けたレベルだと、
>セミオートでライフル使った方が確実かつ早いよな？

逆だよ、逆。
SMGのフルオートでちょっと離れた目標にある程度集弾するように打ち込むなんて、至難の業。
よほど訓練をしたもので無いとできない。

928 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 02:43:10.61 ID:???

フルオートなんて至近距離以外じゃあ当たらないよ
少し距離があったらすぐセミオートに切り替えて狙い打つのが普通

929 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 04:18:49.83 ID:???

>それぞれ特性が有るからこそ武器の種類が有るっていう、すっげー基本的な事分かってないよね

だからこそSMGは軍用としては、PDW以外は廃れていったんだがな

930 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 12:06:28.23 ID:???

まあPDWも脚光を浴びたのは一瞬だけで青息吐息だけどな

931 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 20:23:33.47 ID:???

フルオート君はMP5が次々とM4に置き換えられている現実をどのように見ているのだろうか…

932 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 21:07:09.13 ID:???

＞ハッキリ見えないけどあそこらへんにゴソゴソしてるって時は

オナP5君は、サバゲ板でも同じこと言ってたよな。
サバゲでも実戦でも常套手段らしいが、
べつにフルオートである必要はなくセミオートの速射で充分だと思うがｗ

933 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 21:18:17.04 ID:???

そういえば昔ハウスディフェンスには短機関銃がベストみたいなこと言ってた
アメリカの銃の教官がいたがもう民間じゃ買えないよな

934 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 22:07:18.42 ID:???

相手が小人数ならそりゃ強いだろうが家もボロボロ、
ヘタすりゃ回りに流れ弾を大サービスか・・・
しかも弾切れでモタつくととっても怖いような

935 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 22:12:42.80 ID:???

>>931
横レスだがそんな米国ローカルな話されても･･･
欧州じゃまだ現役ですがな

936 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 22:35:34.47 ID:???

現役とかそういう意味じゃなく
>同じようにM4をSMGの様に使うことは出来ない
>それぞれ特性が有るからこそ武器の種類が有るっていう、すっげー基本的な事分かってないよね
にたいして
>フルオート君はMP5が次々とM4に置き換えられている現実をどのように見ているのだろうか…
のレスという流れだと思うが

937 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 22:36:35.13 ID:???

>>934
ヒント：セレクター

938 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 23:14:26.12 ID:???

>>934
30発も撃っても制圧できないようならその時点でやばいような
短機関銃といってもしっかり狙って撃つのが基本だしな

939 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 23:30:24.66 ID:???

ハウスディフェンスに短機関銃なんて使ったら過剰防衛で起訴されると思います。

940 ：名無し三等兵：2012/01/20(金) 23:31:51.97 ID:???

やっぱりショットガンで

941 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 02:39:48.47 ID:???

>>927みたいに読めてない人って多いよね・・・
>>928はただの厨房だし

942 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 02:49:13.68 ID:???

あと、MA-1でも着こんで、墜落した爆撃機の機銃手がポーカー
で歩兵から巻き上げてレジスタンスに合流するのに向いた短機関銃ってある？

943 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 03:14:56.07 ID:???

>>932
英語では買い物一つすら出来ない知恵遅れの負け犬がまーた知ったかぶりこいてるのかｗ
お前には一切の知識が無いこと・経験することは想像すら出来ずに6年間2ch漬けの毎日を送って嫉妬ばかりしてること

それ証明しておいて妄想で語るって、どれだけ劣ってるアピールすれば気が済むの？
お前の脳内では、お前の人生と同じように敵は的としてずっと止まってるんだろうけど、現実は違うからね
可能な限り素早く当てたいとか弾幕を近距離で張りたいなら、フルオートでコントロールしやすい方が有利なのは当然
例えば、200m先で敵がゴソゴソしてるって時に、M4をセミオートで撃ち込むのとSAWで撃ち込むのと、どっちが良いと思う？
使う弾薬の量は一緒として

これでもまだ分からないんだろうけど、お前の妄想が正しいなら火力って概念が殆ど無くなるからｗ
なんで歩兵の分隊や小隊にとってSAWやGPMGが頼りになる存在か、M2一つで一方的に敵部隊を殲滅できるか
少し想像することすら不可能なんだろうな、根本的に知能が人より著しく劣っているから

さらに追いつめてやると、ショットガンのバックショットが近距離で有効だってレスに対して
「それなら9ミリや.38を9発撃つので充分」とか言ってるのと同じだよ
なんで一般人はフルオート機能付きの銃を所持するのに制限が多いのか、
なんで日本では装弾数が限られるのか、
そういうことすらお前は知らないし理解できないって事をまた証明したなｗ
完全に知恵遅れの底辺君は中学生以下の知性と教育レベルしかなく、
一生他人への嫉妬と脳内への逃避で終わるんだよ

他の住人にちょっと説明しておくけど、サバゲ板・軍板・登山板をメインにあらゆる板やスレを一日中徘徊してるヒッキーが、
「アメリカから通販なんて不可能に決まっている！」「M65を冬の低山で着ると必ず死ぬ！」とか喚きだし、
その言動で笑われたら他の板やスレで助けを求めまくるが当然思ったような反応を得られず、
完全に負け犬だと証明されてしまったので最近は開き直って感情論や低レベルな妄想で頑張ってますｗ
ちなみに本人曰く今年で粘着6年目らしいけど、まだ一つも論破出来ず常に負けたままか鼻で笑われてるだけ

944 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 03:48:28.64 ID:???

迷惑だと思ってるなら三行でまとめとけ

945 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 08:40:35.99 ID:???

>>942
捨てん

946 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 14:03:26.27 ID:???

↓ってどうなの？

M4のクローンというかコピー Norinco CQ-A
http://www.youtube.com/watch?v=i0Uf-lIGDGE
http://www.youtube.com/watch?v=cahWZkE4dLw

同じくMP5のコピー NORINCO NR08
http://www.youtube.com/watch?v=U21mEXCgaJo

947 ：名無し三等兵：2012/01/21(土) 22:41:02.72 ID:???

オナP先生。どう？もなにも動画の中でかなり詳細に語ってますけど。まさか聞き取れないなんてことはないですよね？

948 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 19:20:15.50 ID:???

AUG、M16などにある「アサルトライフルの9mmバージョン」
って評判はどなの？

949 ：名無し三等兵：2012/01/23(月) 19:59:56.94 ID:???

GUN誌でAR15特集をやってた時に5.56mmと撃ち比べやってたよ。
シンプルブローバックにしたせいで5.56mmと比べて反動は小さいのに振動が大きいだったかな。
ただ全部の拳銃弾仕様のAR-15がシンプルブローバックなのかどうかは分からない。色んなメーカーが出してるし。

そういえばFBIが40S&W仕様のAR-15を使ってるね。

950 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 13:45:41.66 ID:???

>>937-938
セミオートで装弾数の多い小型カービンとして使うならまだ理解はできる
で必要な時にフルオートで火力集中か

しかしそれやるのにどんだけ訓練がいるんだろ？

951 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 19:29:49.09 ID:???

50AEとかの大口径マグナムを使うサブマシンガンってなんで少ないのかな。
これは拳銃の話になるが、デザートイーグルの競争者もないし。

952 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 19:46:28.72 ID:mljiFwlM

>>951
50AE弾は値段が凄く高価なのでサブマシンガンでばら撒く
予算は無い。

953 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 20:02:42.72 ID:???

予算つーか理由もないんでないかい

954 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 20:28:55.46 ID:???

12ゲージの散弾や専用榴弾をフルオートで撃ちまくるAA12ほどのインパクトはないしな

955 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 20:31:44.16 ID:???

AA12と言うとエクスペンダブルスを思い出す…
凄い威力表現だったな

956 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 20:42:16.85 ID:???

ようつべの動画見ると反動がやたら少ないんだよなアレ。
小柄な女性とか老人が片手撃ちしてるくらいだし、どういう構造なんだろ

957 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 20:55:06.40 ID:???

>>956
だって、ショットガンだもの。

958 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 21:14:59.89 ID:mljiFwlM

>>953
威力的にアサルトライフルと変わりないよね。
イスラエルもM4だし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/M4%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3

959 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 21:18:07.56 ID:???

MP5はＳＭＧではありません。９ｍｍパラベラムを使うれっきとしたアサルトライフルです。

ボディアーマー着用者にはＭ４を、普段着相手にはＭＰ５を使えば無問題。

960 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 21:33:21.64 ID:???

>>957
いやいや同じ12ゲージのショットガンでもこれだけ反動が違うぞ

ペネリM4系　セミオート　射手はプロの兵士
ttp://www.youtube.com/watch?v=KOL_2RfS_aU

AA12　フルオート　射手は老人　片手撃ち
ttp://www.youtube.com/watch?v=siOEEOTjGqM

2：27くらいからAA12 フルオートで撃つ小柄な女性
ttp://www.youtube.com/watch?v=hhstuvzMiB0&feature=results_main&playnext=1&list=PL2497FA2C006CB716

961 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 21:53:08.57 ID:???

相変わらず動画が根拠

962 ：名無し三等兵：2012/01/24(火) 23:59:45.98 ID:???

12Gaでもシェルのサイズが何種類もあったり散弾の番数でもぜんぜんリコイルが違うことも知らんのだろうな

963 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 00:01:33.10 ID:???

こればっかりは実際に撃ってみないとわからない

964 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 02:12:53.84 ID:???

単純にスラッグかバードショットかで違うもんね

965 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 11:02:05.91 ID:???

>>951

9mmパラは44マグナムの1/3の威力。
つまり9パラを3発ぶち込めば44マグ1発分のダメージになる訳だ。
一方、50AEは44マグナムの1.5倍の威力。
9パラに換算すれば約4.5発。
50AEのマシンガン掃射があったとして、9パラなら4.5倍ばら撒けば同等となる計算。
それに単純に4.5倍の弾幕なら命中し易くなるし…。

966 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 13:00:17.70 ID:???

>>965
１丁の銃で4.5倍の弾幕をはるには4.5倍時間かかるんじゃねーの？
その間標的が逃げたり反撃せずにじっとしていてくれるという前提だけど
さもなくば発射速度を4.5倍にあげるとか。
MP5が800発/分だから3600発/分か。
ガトリング砲並だな。

967 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 13:06:31.85 ID:???

ゲームじゃあるまいし弾のエネルギーが4.5倍だからって4.5倍の効果があるとは限らん。

968 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 14:39:58.62 ID:???

というか、架空の50AEマシンガンを800発/分で撃ち出せると思う方がオカシイ。
1440発/分ならイングラムでも撃ち出せるんじゃないか？
（50AEの連射速度が430発/分以下なら4.5倍を上回る）
50AEを30発撃つ前に100連マグの9パラ撃ち尽くせばいいんだよ。
反動を考えれば楽勝臭いｗ　掃射制御も9パラの方がし易いし…。

969 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 14:43:16.53 ID:???

そもそも50AEとか44マグナムって海外の銃オタくらいにしか需要ないと思うのだが
実用性云々なら9mmとか45ACPとかの方が良い気が

970 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 14:50:21.09 ID:???

>>960
ストックのデザインと銃身軸線もあるだろうが、AA12は重い

971 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 15:00:04.41 ID:???

重いと言っても筋肉ダルマの欧米人の兵隊にとっちゃ大したことないんじゃね

972 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 17:01:34.59 ID:???

＞そもそも50AEとか44マグナムって海外の銃オタくらいにしか需要ないと思うのだが
アメリカンブラックベアー舐めんな(´･ω･`)
＞重いと言っても筋肉ダルマの欧米人の兵隊にとっちゃ大したことないんじゃね
12gaは反動がデカイがAA12は重いので、反動速度自体は鈍い、あと連射速度も低い(´･ω･`)

973 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 17:18:45.24 ID:???

そういう状況ならスプリングフィールドM1Aでよくね

974 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 18:01:44.98 ID:???

そういう状況ってどういう状況？

975 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 18:17:42.65 ID:???

>>971
重量があるぶん反動を押さえ易いって話

976 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 19:04:36.90 ID:???

それだったらむしろBARだな

977 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 20:14:02.13 ID:???

最初からオート拳銃＆サブマシンガン用に、45～50口径で
重弾頭中速度弾があれば…散々あってどれもダメなんだろうな。

978 ：名無し三等兵：2012/01/25(水) 20:53:42.79 ID:???

４４じゃダメなん？

979 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 11:52:42.28 ID:???

>>976
それならクラブだな

980 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 12:56:45.79 ID:U/DjMJp+

次スレ立てたど
短機関銃総合スレ　コルトAR-15　9mm
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327550100/l50

少々強引だったがマガジン15本目より良かろうてｗ

981 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 13:04:04.60 ID:???

>>980
乙

982 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 13:34:28.63 ID:???

>>977
ハンドガンとして適当な9mm～.45の拳銃弾があって、その上に小口径ライフル弾があるからねえ
さらにその間を埋めようってほどのピンポイントな需要がないんだろね
強いて言えばロシアの9×39だが

983 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 13:36:31.07 ID:???

50GI使ってSMG作ってみようよ

984 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 17:05:23.60 ID:???

SMGに使っても問題ないライフル弾は.22LR程度だろうな

985 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 17:32:32.03 ID:???

.22LRは標的射的競技用＆プリンキングだし。
子供の誕生日プレゼントなどに.22LRライフルを送る家庭もあるそうだから
アメリカ人にしてみればマルイのエアガンみたいなかんじなんだろう。

986 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 22:44:30.73 ID:???

実弾を撃ち出す本物の銃がマルイのエアガン感覚で子供に与えられてるのも如何なものかと思うがなｗ
お国柄もあるし仕方ないっちゃ仕方ないが

987 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 22:57:44.57 ID:???

あとマルイの89式小銃の剛性が気になる

988 ：名無し三等兵：2012/01/26(木) 23:07:22.22 ID:???

うめ

989 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 14:27:00.90 ID:???

うーじーの銃口をアナルに挿入してグリグリされたいよぉぉぉ！アッー！気持ちいい！

990 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 20:22:16.18 ID:???

>>989
うじ虫でも入れとけ

991 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 22:18:50.50 ID:???

痔とついでに直腸ガンまで治療されてしまったぜ！
助かったぜありがとー

992 ：名無し三等兵：2012/01/27(金) 23:07:43.81 ID:???

うめ

993 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 00:33:08.81 ID:???

ウジ虫治療というのが実際にあってな
傷口の清掃に効果的なんだそうだ

994 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 07:55:56.63 ID:???

カッツコンペセイター付のトンプソンがある意味最強

995 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 09:01:41.71 ID:???

元々重たい本体との相乗効果

996 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 11:52:06.21 ID:???

梅

997 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 19:33:11.32 ID:???

世界に必要なのはカービン

998 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 19:40:16.54 ID:???

必要なのはカービー人形

999 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 19:40:56.82 ID:???

カラビナー

1000 ：名無し三等兵：2012/01/28(土) 19:41:23.66 ID:???

>>1000ならサブマシンガンは用済み

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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