海自 22DDH 29番艦
■前スレ
海自 22DDH 28番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311752224/
■関連スレ
海自 ひゅうが型DDH 105番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311511106/
■関連リンク
平成22年度 防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度 政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
海自 22DDH 28番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311752224/
■関連スレ
海自 ひゅうが型DDH 105番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311511106/
■関連リンク
平成22年度 防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度 政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
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>>1乙
3 ： 忍法帖【Lv=27,xxxPT】 【東電 80.8 %】 ：2011/08/12(金) 16:39:18.31 ID:???
>>1
乙
乙
厨房ホイホイスレ
5 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 20:13:09.74 ID:h2OHI+RS
中国空母に警戒感＝防衛相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110812-00000052-jij-pol
北沢俊美防衛相は12日午前の記者会見で、
中国初の空母「ワリャーグ」が試験航行を始めたことについて
「地域に大きな影響を与えることは間違いないので、警戒感を持って見つめていきたい」と述べた。
また、防衛相は
「新しい空母という機動性があり、攻撃性の強いものが、どういう理由で中国として必要なのか。
大国として明らかにしてほしい」と語った。
別に言う必要ないと思うんだけどな～
海自が空母持ち難くなるじゃん
>>1おつ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110812-00000052-jij-pol
北沢俊美防衛相は12日午前の記者会見で、
中国初の空母「ワリャーグ」が試験航行を始めたことについて
「地域に大きな影響を与えることは間違いないので、警戒感を持って見つめていきたい」と述べた。
また、防衛相は
「新しい空母という機動性があり、攻撃性の強いものが、どういう理由で中国として必要なのか。
大国として明らかにしてほしい」と語った。
別に言う必要ないと思うんだけどな～
海自が空母持ち難くなるじゃん
>>1おつ
>>1乙であります
OPS-50たたき台に、
新安価レーダー26DDができると予想。ESSM、スタンダードさえ捨ててしまえばOPS-50でいいと予想。
11式あたりなら、独自VLSで倍つめると予想
と26DDはスレチですね
新安価レーダー26DDができると予想。ESSM、スタンダードさえ捨ててしまえばOPS-50でいいと予想。
11式あたりなら、独自VLSで倍つめると予想
と26DDはスレチですね
海自が独自VLSを装備するかなあ・・・。
10 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 11:28:50.37 ID:zqo2Bn0j
なあなあ
今月の軍研Ｐ６５に
５４機で提出するよう求められているってあるんだけど
４０機だったんじゃなかった？
この増えた分はあれか？
松島のＦ－２Ｂ分かな？
今月の軍研Ｐ６５に
５４機で提出するよう求められているってあるんだけど
４０機だったんじゃなかった？
この増えた分はあれか？
松島のＦ－２Ｂ分かな？
もとは６０機だったでしょ
ちょっと前にボーイングのリークで空自は42機の次期F-Xを
取得するつもりっていう記事があった。つまり+12機か。
マジで喪失したF-2B分かもね。
水没した18機中、1/3が修理可能という記事もあったし機数も合う
取得するつもりっていう記事があった。つまり+12機か。
マジで喪失したF-2B分かもね。
水没した18機中、1/3が修理可能という記事もあったし機数も合う
>>14
お前の方が雰囲気悪くしてるよ
お前の方が雰囲気悪くしてるよ
また変なのが居着いたか
お前が言うな
荒らされてんなあ
と荒らしてる本人が言う滑稽さ
スレチを注意した人の方に噛みつくとか意味不明だよなあ
罵倒し合いたいだけだろ
スラングのぶつけ合いが楽しいって御仁もいるからね。氏ね、とか言ってた昔のノリだなw
23 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 14:10:36.06 ID:zqo2Bn0j
この間からスレチ話をしたがる厨房が我が物顔で暴れてるよな
F-Xスレで今暴れてる
イカ厨が、コピペして餌まきしただけだろ
イカ厨が、コピペして餌まきしただけだろ
またわけの分かんないレッテル貼りかよ
おまえの荒らし方はいつも一緒だな
おまえの荒らし方はいつも一緒だな
27 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 14:58:45.41 ID:zqo2Bn0j
>>24-26
自演やめろ 消えろ
自演やめろ 消えろ
全部ID:zqo2Bn0jの自演
>>28
も自演
も自演
30 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 15:23:45.49 ID:zqo2Bn0j
31 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/08/13(土) 15:48:08.47 ID:???
ここまで22DDHの話題なし
32 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 16:00:36.37 ID:zqo2Bn0j
33 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 16:13:44.54 ID:zqo2Bn0j
連投スマン あとネタ５日のだけど
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2011/0805.htm
………陸自FFOSの継続、無人偵察機システム増加に期待
………無人機研究システムは今後空自の試験を支援
………運用試験経て、将来の実用化、量産化に期待
＞………無人機研究システムは今後空自の試験を支援
これが２２ＤＤＨに載せるタイプのＵＡＶなのかな？
それとも高高度タイプのなのだろうか？
２２ＤＤＨにＵＡＶ載せる言っておきながら海自タイプのを作ろうとしないんだな
アホだな
今月の軍研見たけど、インド
ちょっと馬鹿にしてたけどＵＡＶ運用かなりしてるじゃん
イスラエルから購入とかで（ロシアもか・・）
先日、インドとかにUAV運用かなり差あるみたいな記事見たけど
自衛隊、大丈夫か？
ttp://www.jwing.com/w-daily/bn2011/0805.htm
………陸自FFOSの継続、無人偵察機システム増加に期待
………無人機研究システムは今後空自の試験を支援
………運用試験経て、将来の実用化、量産化に期待
＞………無人機研究システムは今後空自の試験を支援
これが２２ＤＤＨに載せるタイプのＵＡＶなのかな？
それとも高高度タイプのなのだろうか？
２２ＤＤＨにＵＡＶ載せる言っておきながら海自タイプのを作ろうとしないんだな
アホだな
今月の軍研見たけど、インド
ちょっと馬鹿にしてたけどＵＡＶ運用かなりしてるじゃん
イスラエルから購入とかで（ロシアもか・・）
先日、インドとかにUAV運用かなり差あるみたいな記事見たけど
自衛隊、大丈夫か？
自衛隊の有人機は有能だから無人機の需要が少ないとか
ぶっちゃけ無人機の方が偵察にはいいだろ
UAVは使いにくいので要りませんと海自の偉い人が今年の世艦で言ってました
>>36
DASHのときは頑張ってたのにな
DASHのときは頑張ってたのにな
38 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 20:51:05.83 ID:3wdO6OjR
40 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 08:47:28.57 ID:uHNmKz9K
>>5
逆、言質を引き出して叩き台にできる。
一度言わせりゃ屁理屈でもなんでも言いかえせるからね。
外交上の社交辞令みたいなもんだが、このようによびかけることで議論を喚起するんだよ。
国内向けの話題作りをすることで自分たちの思惑通りに物事を進めやすいように世論を誘導する。
逆、言質を引き出して叩き台にできる。
一度言わせりゃ屁理屈でもなんでも言いかえせるからね。
外交上の社交辞令みたいなもんだが、このようによびかけることで議論を喚起するんだよ。
国内向けの話題作りをすることで自分たちの思惑通りに物事を進めやすいように世論を誘導する。
シースカウトは米海軍がＬＣＳに載せるし、海自もそのうち導入しそうだけどな
43 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 22:47:53.91 ID:k+mB5qQu
なんちゅーデカイ駆逐艦じゃ
44 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 09:29:06.48 ID:wSr9ba6Y
45 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 11:19:46.01 ID:HfCviPfT
22DDHは短期間の改修で固定翼機の発着に耐える仕様になるかもね。
中国が公式に空母保有を認めたから、そろそろ22DDHの正式な完成予想図が出てくるはず。
中国が公式に空母保有を認めたから、そろそろ22DDHの正式な完成予想図が出てくるはず。
＞そろそろ22DDHの正式な完成予想図が出てくるはず。
そんなもん公表してたっけ？
ひゅうがの時も、概算要求のポンチ絵の後は建造した実物だった気がする
そんなもん公表してたっけ？
ひゅうがの時も、概算要求のポンチ絵の後は建造した実物だった気がする
>固定翼機の発着
概要という形で画像は出てる。
時期的にその画像からほとんど変更できない。
CIWSの位置から考えて
運用面で固定翼機は発艦は想定されていないだろう
概要という形で画像は出てる。
時期的にその画像からほとんど変更できない。
CIWSの位置から考えて
運用面で固定翼機は発艦は想定されていないだろう
48 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 12:27:31.31 ID:kYQ42sbL
それ以前に固定翼機搭載するなら建造開始前に搭載機がオーダーされて無ければならないでしょ。
馬鹿馬鹿しい。
F-Xですら今年選定で5年後取得なのになに考えて居るんだろうか・・・
馬鹿馬鹿しい。
F-Xですら今年選定で5年後取得なのになに考えて居るんだろうか・・・
＞建造開始前に搭載機がオーダーされて無ければならないでしょ。
一方お隣さんは（ｒｙ
一方お隣さんは（ｒｙ
超惨い事になってるお隣さんを引き合いに出されてもねぇ
しかも竹島号は艦内格納庫の大半を車両と揚陸艇の収納に食われているから、
常時ヘリ搭載に使えるのは格納庫前端の中型ヘリ２機分ぐらいのスペースだっけ？
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/116.html
常時ヘリ搭載に使えるのは格納庫前端の中型ヘリ２機分ぐらいのスペースだっけ？
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/116.html
52 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 13:03:02.39 ID:kYQ42sbL
>>49
既に支那国産艦載機は製造されているし、陸上の練習基地も完成しているな。
既に支那国産艦載機は製造されているし、陸上の練習基地も完成しているな。
一方、防衛省は中距離型無人偵察機の艦載型を検討していた
54 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 16:40:55.58 ID:wSr9ba6Y
56 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 18:41:17.50 ID:wSr9ba6Y
sageも知らんようだしな
59 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 18:54:53.38 ID:wSr9ba6Y
自分のレベルも弁えない厨房が非礼を働いて叩かれて泣きを入れて…
半万年ROMってろｗ
半万年ROMってろｗ
低レベルの人間ほどそう言った許容度は低くく
過剰な反応を引き起こす。
過剰な反応を引き起こす。
＞過剰な反応
冗談なのに（笑）
冗談なのに（笑）
お前ら落ち着け。
ｵﾅﾇｰでもしてこい。
ｵﾅﾇｰでもしてこい。
>>63
だからアナルの力抜けってば。
だからアナルの力抜けってば。
俺のケツは皆のもんだ。
悪いがおとなしく列に並ぶんだな。
悪いがおとなしく列に並ぶんだな。
66 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/08/15(月) 20:01:05.32 ID:???
ここは濃厚なホモスレでつね
とりあえずヘリのブラックボックス何とかして
アメ製はいざという時危険
アメ製はいざという時危険
気持ち良ければいいのさ
あんたもどうだい？
あんたもどうだい？
ホモは不名誉除隊で
70 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 21:17:19.01 ID:kYQ42sbL
>>58
スレが荒らされたり、IDに執着する奴にビビッて2chが楽しめるか(^o^)
スレが荒らされたり、IDに執着する奴にビビッて2chが楽しめるか(^o^)
>>67
あれだけUH-1、UH-60、CH-47にお世話になってて何言ってんだ？
あれだけUH-1、UH-60、CH-47にお世話になってて何言ってんだ？
72 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 21:52:46.44 ID:wSr9ba6Y
73 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 22:05:04.51 ID:kYQ42sbL
75 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 22:18:45.26 ID:wSr9ba6Y
今回の概算要求発表もうじきだけど
ちゃんと今の円高で安くなる？
ちゃんと今の円高で安くなる？
為替は引き渡し時が重要だろ
海上自衛隊の悪循環
無能な政治家によって、護衛艦や護衛隊群の定数を減らされる
↓
それを補う為に護衛艦を大型化する
↓
護衛艦が大型化した為に調達費・運用費が増大して建造できる数が減る
↓
更にそれを補う為に大型多機能の護衛艦が建造される
22DDHはその最たる艦
無能な政治家によって、護衛艦や護衛隊群の定数を減らされる
↓
それを補う為に護衛艦を大型化する
↓
護衛艦が大型化した為に調達費・運用費が増大して建造できる数が減る
↓
更にそれを補う為に大型多機能の護衛艦が建造される
22DDHはその最たる艦
79 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 08:14:36.67 ID:MZbEekf1
>>43
魚雷はないがな
魚雷はないがな
>>54
>概算要求の絵がポンチ絵って何よ？
>最終案図じゃないの？
最終案にあるような図を「ポンチ絵」と呼ばれることすら知らずに
上から目線ｗｗｗ
俺的に>>46はみんな長レスで説明していた文章を
二行で説明する名文だと感心したがｗ
基礎知識の無いド素人さんには難しすぎるのか。
>概算要求の絵がポンチ絵って何よ？
>最終案図じゃないの？
最終案にあるような図を「ポンチ絵」と呼ばれることすら知らずに
上から目線ｗｗｗ
俺的に>>46はみんな長レスで説明していた文章を
二行で説明する名文だと感心したがｗ
基礎知識の無いド素人さんには難しすぎるのか。
82 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 17:13:28.55 ID:MZbEekf1
>>81
ポンチ絵なんて言う意味不明の用語（死後）を使うから理解不能になるんだよ。
ポンチ絵なんて言う意味不明の用語（死後）を使うから理解不能になるんだよ。
84 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 17:20:19.60 ID:MZbEekf1
そう言えばイカレポンチなんて死語も有ったな(^o^)
防衛産業企業の方、何社か普通に使ってましたけど。
一般的でないから最初は製図用語って思ったけどねｗ
一般的でないから最初は製図用語って思ったけどねｗ
製造業なら常用語だろ〉ポンチ画
>>82
設計関連では使う言葉だし、軍板でも新造艦の話をするときには
よく出る言葉だと思うけどね。
特に予算要求の時期前後とか。
こうやってひとつひとつ覚えていけばいいんじゃないかな？
意味不明とか言わずに。
設計関連では使う言葉だし、軍板でも新造艦の話をするときには
よく出る言葉だと思うけどね。
特に予算要求の時期前後とか。
こうやってひとつひとつ覚えていけばいいんじゃないかな？
意味不明とか言わずに。
>>82
ど素人が帰ってきたかｗｗｗ
この板に半年も居れば「ポンチ絵」なんて何度も聞くことになる。
さらに>>86氏もいうように製造業では常識の業界用語。
理系の設計経験者なら完全に常識
中学生はそろそろ学校に行けよｗ
そしてタメで話したければ社会にでてからにしてくれ。
それとも中卒建築関係者か？
ど素人が帰ってきたかｗｗｗ
この板に半年も居れば「ポンチ絵」なんて何度も聞くことになる。
さらに>>86氏もいうように製造業では常識の業界用語。
理系の設計経験者なら完全に常識
中学生はそろそろ学校に行けよｗ
そしてタメで話したければ社会にでてからにしてくれ。
それとも中卒建築関係者か？
元国営の自営業だけどポンチ絵は使うなぁ
計画や命令の文言だけじゃ理解してくれない（上の人も下の人も）ことがあるからパワポでシコシコ作っていたよ
装備品を結構詳細にパワポで絵にしていた人がいたが割りと狂気の沙汰だった
計画や命令の文言だけじゃ理解してくれない（上の人も下の人も）ことがあるからパワポでシコシコ作っていたよ
装備品を結構詳細にパワポで絵にしていた人がいたが割りと狂気の沙汰だった
先輩「じゃ構想はそれでいいからポンチ絵にしといてくれる？」
オレ「・・・ぽんちえ？」
先輩「うん。詳細に描かなくていいから。マンガでいいよマンガで。」
オレ「・・・まんが？」
オレ「・・・ぽんちえ？」
先輩「うん。詳細に描かなくていいから。マンガでいいよマンガで。」
オレ「・・・まんが？」
>>1
参考画像見て22DDHにはホーンが付いてるのか！って一瞬ときめいてしまったｗ
絵だけ見ると２つの魚雷防御機能が近接してるのは気になるかも
あとCIWSとSeaRAMも射界が偏ってるようにも見える・・・
参考画像見て22DDHにはホーンが付いてるのか！って一瞬ときめいてしまったｗ
絵だけ見ると２つの魚雷防御機能が近接してるのは気になるかも
あとCIWSとSeaRAMも射界が偏ってるようにも見える・・・
うちの業界でも三角法の図面に対して
俯瞰で書いた図のことを「ポンチ絵」とか「マンガ」と言うなぁ
はるか年上の上司がよく使うから「マンガだってｗバカ？？」なんて本音を言ったら
説教一時間食らうわｗｗ
俯瞰で書いた図のことを「ポンチ絵」とか「マンガ」と言うなぁ
はるか年上の上司がよく使うから「マンガだってｗバカ？？」なんて本音を言ったら
説教一時間食らうわｗｗ
・・・・・・・・・・・・
【ＦＸ】日本向けＦ３５戦闘機は一機５０億円-ロッキード幹部
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313470975/
【フォートワース（米テキサス州）共同】日本の次期主力戦闘機候補である次世代ステルス戦闘機Ｆ３５の価格は日本政府が購入する場合、
１機平均６５００万ドル（約５０億円）程度になる可能性がある。開発主体の米ロッキード・マーチン社幹部が１５日、明らかにした。
日本が購入開始を予定している２０１６年度から一定期間にわたり複数機を調達した場合の平均額とみられる。
同社幹部は安定的に生産が進めば「当初に比べ、価格は下がる」と指摘するが、
これまでＦ３５の開発コストは膨らみ続け価格高騰が指摘されており、今後も価格が上昇する可能性は否定できない。
【ＦＸ】日本向けＦ３５戦闘機は一機５０億円-ロッキード幹部
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313470975/
【フォートワース（米テキサス州）共同】日本の次期主力戦闘機候補である次世代ステルス戦闘機Ｆ３５の価格は日本政府が購入する場合、
１機平均６５００万ドル（約５０億円）程度になる可能性がある。開発主体の米ロッキード・マーチン社幹部が１５日、明らかにした。
日本が購入開始を予定している２０１６年度から一定期間にわたり複数機を調達した場合の平均額とみられる。
同社幹部は安定的に生産が進めば「当初に比べ、価格は下がる」と指摘するが、
これまでＦ３５の開発コストは膨らみ続け価格高騰が指摘されており、今後も価格が上昇する可能性は否定できない。
>>93
セールストーク（大法螺）乙
セールストーク（大法螺）乙
50億で済むはずないわな
>>93
スレチだ厨房
スレチだ厨房
97 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 21:50:12.70 ID:e12ZvYWw
誤爆か？
99 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 22:11:12.54 ID:e12ZvYWw
>>98
俺は正気だぜ!(`･ω･´)
俺は正気だぜ!(`･ω･´)
死ねクズ
101 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 22:20:24.10 ID:e12ZvYWw
>>100
一応、通報しといた
一応、通報しといた
>>97
目途がついたのか
出来ればＫＲ－８６０並の大きさにしてほしいぜ
ついでに東北新幹線盛岡以北及び上越・長野新幹線も時速３２０キロ運転して欲しいぜ。函館開通時は時速３６０キ
ロ、札幌開通時は時速４００キロ運転を希望する
東海道・山陽・九州新幹線も時速３３０キロ運転して欲しい。名古屋～鹿児島直通運転希望。長崎新幹線も時速３３０
キロのスーパー特急で開業して欲しい
目途がついたのか
出来ればＫＲ－８６０並の大きさにしてほしいぜ
ついでに東北新幹線盛岡以北及び上越・長野新幹線も時速３２０キロ運転して欲しいぜ。函館開通時は時速３６０キ
ロ、札幌開通時は時速４００キロ運転を希望する
東海道・山陽・九州新幹線も時速３３０キロ運転して欲しい。名古屋～鹿児島直通運転希望。長崎新幹線も時速３３０
キロのスーパー特急で開業して欲しい
>>102
安全性とトレードオフだから東京大阪間のリニアでがまんしる！
安全性とトレードオフだから東京大阪間のリニアでがまんしる！
104 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 23:20:28.09 ID:e12ZvYWw
スレチだけど
>>97
＞また９月末の１２年度予算の概算要求に、
＞予備部品や整備用機材などの費用約９０億円（約３年間）を盛り込む方針だ。
＞ミッション系のアビオニクス（航空機用電子機器）やミサイルなどの武器は搭載しない。
これで９０億ってどんなもんなんだろ？
これはこれで大したもんなのかな？
>>97
＞また９月末の１２年度予算の概算要求に、
＞予備部品や整備用機材などの費用約９０億円（約３年間）を盛り込む方針だ。
＞ミッション系のアビオニクス（航空機用電子機器）やミサイルなどの武器は搭載しない。
これで９０億ってどんなもんなんだろ？
これはこれで大したもんなのかな？
費用も期間も嘘みたい。ホントに飛ぶのか？
F-35を追い抜く勢いでガンガってくれ。
F-35を追い抜く勢いでガンガってくれ。
これはいわゆるXナンバーなんだが……
新たに口頭練習機枠を復活させるって案もあったし飛ぶだけでも機体が完成するのは良いことだ
漢字や業界用語でつまづくのは韓国人だろう
誤字なんかでグダグダ言いなさんな
やる気マンマンの中国さんｗ
【中国BBS】中国が空母を作った理由、日本人にどう説明する？
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5788102/
gxxcwz それは、沖縄を取り戻すためだ。もちろん尖閣諸島も含めてだ！
山上風 理由は簡単だ。日本を太平洋の底に沈めて、二度と起き上がれなくするためだ！
湘2337 理由その一：日本を倒すため。理由その二：台湾を統一するため。
【中国BBS】中国が空母を作った理由、日本人にどう説明する？
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5788102/
gxxcwz それは、沖縄を取り戻すためだ。もちろん尖閣諸島も含めてだ！
山上風 理由は簡単だ。日本を太平洋の底に沈めて、二度と起き上がれなくするためだ！
湘2337 理由その一：日本を倒すため。理由その二：台湾を統一するため。
111 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 10:37:16.61 ID:XsPWFuEA
またスレ違いに荒らされてるな
自衛火器がいまいちという理由だけで、いまいち22DDHに萌えられない。
CIWS以外になんか付かないの？真っ先に撃沈されそうで見てらんない。
CIWS以外になんか付かないの？真っ先に撃沈されそうで見てらんない。
>>113
自衛火器限定としてあとなにを付けたら満足する？
自衛火器限定としてあとなにを付けたら満足する？
>>115
ESSM（16基でｷﾞﾘ、将来対応で24基はﾎｽｨ
ESSM（16基でｷﾞﾘ、将来対応で24基はﾎｽｨ
>>115
第2世代62口径76ミリ砲
第2世代62口径76ミリ砲
>>115
ステルス57mmGUN最強
ステルス57mmGUN最強
120 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 01:32:20.09 ID:5PHpwptt
流れぶった切ってなんだけど
Ｖ－２２の派生型みたいなＢＡ６０９（？どわすれ）ってあったじゃん
あれどーなったの？
そっちを２２ＤＤＨに載せてもいいんでないの？
早期警戒機目的で
ＭＨ１０１の早期警戒機の中のＣＧ見たけど
２席分＋αしか面積とってない。めっちゃ余裕あったからいけると思う
Ｖ－２２の派生型みたいなＢＡ６０９（？どわすれ）ってあったじゃん
あれどーなったの？
そっちを２２ＤＤＨに載せてもいいんでないの？
早期警戒機目的で
ＭＨ１０１の早期警戒機の中のＣＧ見たけど
２席分＋αしか面積とってない。めっちゃ余裕あったからいけると思う
22DDHには将来、国産ＶＬＳに小型にしたＲＩＭ４を開発、搭載でいいじゃないの。
また個艦防空ネタが始まるぞー
昔、はるな型は就役時は127㎜砲しかついてなかった。
しらねもCIWSは後付けだし。(くらまのみスパローとCIWSの搭載最初から)
はるな型が最後の姿になったのは就役後10年後くらいだから、
22DDHも平成38年位に新兵器搭載の改装されるかも。
その頃なら軍研の33DD型みたく近接防衛用のレーザー砲も期待できるかもしれないよ。
しらねもCIWSは後付けだし。(くらまのみスパローとCIWSの搭載最初から)
はるな型が最後の姿になったのは就役後10年後くらいだから、
22DDHも平成38年位に新兵器搭載の改装されるかも。
その頃なら軍研の33DD型みたく近接防衛用のレーザー砲も期待できるかもしれないよ。
米強襲揚陸艦の場合
タラワ級に装備されていた艦砲を途中で撤去し
ワスプにいたっては最初から装備されてないのを理解している？？
タラワ級に装備されていた艦砲を途中で撤去し
ワスプにいたっては最初から装備されてないのを理解している？？
米強襲揚陸艦並みの防空能力はあった方がいいだろうけどいかんせん予算が
ただのロマンの話だろ、そっとしておいてやれよ
書き損じ、失礼
>>115
以前から言ってるように、OPS-50をFCS-3に戻して
RAM外してMk29(ESSMx8)を2基。
>>118>>121
かさばるVLSに固執せんでも、Mk29でESSMは撃てるんだぞ。
>>120
今はアグスタが単独で開発ちゅう…？
ティルトローター総合 4 [V-22オスプレイ]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1273764274/707-708
>>115
以前から言ってるように、OPS-50をFCS-3に戻して
RAM外してMk29(ESSMx8)を2基。
>>118>>121
かさばるVLSに固執せんでも、Mk29でESSMは撃てるんだぞ。
>>120
今はアグスタが単独で開発ちゅう…？
ティルトローター総合 4 [V-22オスプレイ]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1273764274/707-708
130 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 15:58:06.00 ID:iL//BXo+
>>124
しらねは新造時からシースパロー付いてる。CIWSのみ後付け。
しらねは新造時からシースパロー付いてる。CIWSのみ後付け。
>>126
米強襲揚陸艦ってそんなに防空能力高いか？？
>シースパロー艦対空ミサイル8連装発射機 2基
>RAM艦対空ミサイル21連装発射機 2基
これでだいぶ違うものなの？
DDに任せたほうがマシとしか思えないが。
この程度なら予算どうこう言うほどでもないと思われるが。
米強襲揚陸艦ってそんなに防空能力高いか？？
>シースパロー艦対空ミサイル8連装発射機 2基
>RAM艦対空ミサイル21連装発射機 2基
これでだいぶ違うものなの？
DDに任せたほうがマシとしか思えないが。
この程度なら予算どうこう言うほどでもないと思われるが。
ハリアーとＦ－３５Ｂ付きだから。
なんで夏厨は全肯定と全否定以外の評価ができないんだろうな
>>134
他人事だからじゃね？
他人事だからじゃね？
>>134
中途半端な夏厨乙
中途半端な夏厨乙
>>125
そもそも強襲揚陸艦に艦砲要らないだろｗ
そもそも強襲揚陸艦に艦砲要らないだろｗ
戦車揚陸艦には艦砲を積んでもいいんじゃね？
ドック型揚陸艦と強襲揚陸艦は海岸の遥か遠方に位置するから要らないね。
ドック型揚陸艦と強襲揚陸艦は海岸の遥か遠方に位置するから要らないね。
141 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 22:25:58.42 ID:5PHpwptt
ズーブル級とかロマンがありますよね……
>>138
22DDHには必要ですか？
22DDHには必要ですか？
144 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 22:14:11.38 ID:WsxeCGDA
誰か新ネタおくれ （´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
22DDH 無人機 でggre
146 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 23:08:44.15 ID:WsxeCGDA
>>145
２０１０年のブログ
２０１０年のブログ
２０１０年 ブクロ 家出少女
ｴﾛ注意！
ギャー踏んでしまったー！
ババアじゃねえか
えーーーー、カワイイじゃん。。。
こいつのﾃｨﾝﾎﾟ 俺と同じパターン
仮性包茎！！！！！
仮性包茎！！！！！
22DDHに実装される魚雷防御装置って意味あるの？
戦車の空間装甲みたいに魚雷が命中しそうな側面に
鉄板を投下するって訳でもないだろうし単なるデコイで
魚雷を避けられるとは思えない。
魚雷に対して魚雷を命中させる海のMDみたいなのは無いの？
戦車の空間装甲みたいに魚雷が命中しそうな側面に
鉄板を投下するって訳でもないだろうし単なるデコイで
魚雷を避けられるとは思えない。
魚雷に対して魚雷を命中させる海のMDみたいなのは無いの？
156 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 12:17:22.96 ID:FcuB2JkF
「病院船」の導入検討 大規模災害対策 ３次補正で調査費要求へ
http://may.2chan.net/39/res/127285.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110820-00000082-san-pol
２２ＤＤＨ軽空母化だなこりゃ
http://may.2chan.net/39/res/127285.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110820-00000082-san-pol
２２ＤＤＨ軽空母化だなこりゃ
病院船構想は過去なんども撃沈されてきたが今回はどうかな？
海保と海自でおしつけあったんだっけか、
それに海外派遣も視野に入れるとなると個艦防御が必要だな。
海保と海自でおしつけあったんだっけか、
それに海外派遣も視野に入れるとなると個艦防御が必要だな。
建造費以上に運用コストがね、人件費の高い医療スタッフたくさん乗せるフネだからさ
震災のときは一般からも来てくれるだろうけど、平時は僻地医療と同じで人集まらないだろね
医官増やすにも限界があるし…機動衛生ユニットをおおすみの甲板に並べるほうが良いわ
震災のときは一般からも来てくれるだろうけど、平時は僻地医療と同じで人集まらないだろね
医官増やすにも限界があるし…機動衛生ユニットをおおすみの甲板に並べるほうが良いわ
海上か港の病院船に運ぶなら近隣の緊急病院に運んだ方がいいのかな？
それとも病院船限定の有事に医療関係者だけ徴兵する制度を作るか？
今回の震災の教訓から原子力発電船が必要だと思うが
それとも病院船限定の有事に医療関係者だけ徴兵する制度を作るか？
今回の震災の教訓から原子力発電船が必要だと思うが
病院船か・・・東アジアや中東で大怪我を負った
国家元首とかテロ組織の幹部相手に病院船で手当てして
恩を売るとか出来そうだな
国家元首とかテロ組織の幹部相手に病院船で手当てして
恩を売るとか出来そうだな
病院船と称してＤＤＨを４隻以上保有するつもりなんだろうか？
軽空母化というよりは強襲揚陸艦化なのかな。
元々そういう方向に進みつつあったのがよりはっきりしたのか。
>>159
ほとぼりが冷めるまでは原子力はダメでしょう。
軽空母化というよりは強襲揚陸艦化なのかな。
元々そういう方向に進みつつあったのがよりはっきりしたのか。
>>159
ほとぼりが冷めるまでは原子力はダメでしょう。
>>160
治療相手の想定に問題がある気がするが、少数相手なら最近の大型艦でも問題ないよ
治療相手の想定に問題がある気がするが、少数相手なら最近の大型艦でも問題ないよ
最低でも大型ヘリ2機同時運用できる能力は必要だな
某国元首A「・・・ふぅ、怪我人のフリも疲れるわい」
G「怪我を装うって何人からも束縛されない海域の病院船で密会か・・・」
某国元首A「こういう形での密会を望んだのは訳がある、事態は急を要するのだ」
G「・・・・・」
某国元首A「・・・という訳で超大国Aの大統領補佐官のシュートを依頼したい」
G「スイス銀行の指定の口座に振込みを確認次第仕事に移ろう」
某国元首A「おぉ！ありがとう！ゴ・・・いや、ミスターデューク東郷」
なんて展開に・・・ならないよねそうだよね
G「怪我を装うって何人からも束縛されない海域の病院船で密会か・・・」
某国元首A「こういう形での密会を望んだのは訳がある、事態は急を要するのだ」
G「・・・・・」
某国元首A「・・・という訳で超大国Aの大統領補佐官のシュートを依頼したい」
G「スイス銀行の指定の口座に振込みを確認次第仕事に移ろう」
某国元首A「おぉ！ありがとう！ゴ・・・いや、ミスターデューク東郷」
なんて展開に・・・ならないよねそうだよね
友愛ボート=病院船=ニミッツ級航空母艦
鳩山さん的には、この認識で良いですか？
鳩山さん的には、この認識で良いですか？
米海軍にはモスボール中の空母とか強襲揚陸艦はもう無いのかね、あったらもらってきて病院船とやらに
改装したら良いのに
改装したら良いのに
ちょっと小さいけど英国製のインヴィンシブルなぞいかがでしょうかｗ
トルコで解体待ちらしいけど。
トルコで解体待ちらしいけど。
そんなお古より、今度新しくできるでかいやつあるじゃん。ほら、競売にでるとかいうアレ。
172 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 18:45:09.76 ID:FcuB2JkF
去年も同じような事言われたがほとんど減らなかったな
174 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 18:55:15.34 ID:FcuB2JkF
>>173
去年は民主政権になったからまずは削減っていったけど
結局官僚と仲良くなって無くなったけど
今年は大震災・電力・超円高とか半端ないと思うけどね
まあ詳しいわけじゃないけど今年はほんとにヤバイんじゃね？
去年は民主政権になったからまずは削減っていったけど
結局官僚と仲良くなって無くなったけど
今年は大震災・電力・超円高とか半端ないと思うけどね
まあ詳しいわけじゃないけど今年はほんとにヤバイんじゃね？
公海上ならカジノおｋ
だから船なんでしょ
だから船なんでしょ
>>175
いつの間にか濃灰色に塗り直されて、艦首には艦番号184が記入されてるんでしょ
いつの間にか濃灰色に塗り直されて、艦首には艦番号184が記入されてるんでしょ
>>172
財務省に○○する
財務省に○○する
180 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 19:39:16.87 ID:AWAfS2aQ
>>179
アルバイトのネーちゃんに文句をつけるわけか・・・
アルバイトのネーちゃんに文句をつけるわけか・・・
一律ってのが頭悪いよな。
削るべきではないところってのがどこか解ってないんだからさ、
早く公務員給与と高齢者医療とこども手当と高校無料化に手をつけろよ。。
削るべきではないところってのがどこか解ってないんだからさ、
早く公務員給与と高齢者医療とこども手当と高校無料化に手をつけろよ。。
182 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 20:39:29.56 ID:FcuB2JkF
ガキ手当てと高校無償化はさっさとやめるべき
ただ高校は成績上位者の無償化は増やしてもOK
ただ高校は成績上位者の無償化は増やしてもOK
優秀者優遇はあってもいいかな
イギリスの次期空母のQE級はPOWができたら片方は財政難から即予備役行きだそうだからいっそ買ってしまったらどうか？
陸自だけでなく全体の人員増をやってくれ。
しかし民主じゃ景気振興なんて不可能だしこの4年のつけは半世紀続くな。
しかし民主じゃ景気振興なんて不可能だしこの4年のつけは半世紀続くな。
日本じゃ海外艦艇のこうにゅうなんてないけどQE貰っても運用に死傷はないものなのか
188 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 21:24:28.98 ID:FcuB2JkF
>>187
シータイフーン採用すればいいと思う
シータイフーン採用すればいいと思う
いや、船体そのものの細かいメンテナンスとか。
電子機器も兵装もネジの規格まで異なるとか言うじゃん。
電子機器も兵装もネジの規格まで異なるとか言うじゃん。
全体で予算削減の嵐になるからな…
１０％以上の予算削減を覚悟せんといかんかもしれない
２４DDHがなくなるかもしれんね
１０％以上の予算削減を覚悟せんといかんかもしれない
２４DDHがなくなるかもしれんね
退役させずに使い続けなきゃならんな
陸自 … 12万体制
海自 … 22DDHキャンセル
空自 … FX純減
マジであり得る。
海自 … 22DDHキャンセル
空自 … FX純減
マジであり得る。
でも輸送ヘリと入浴セットと耐放射能装備は増えるんじゃないか？
ヘリは中期防で増やす数が決まってるから無理そう
１０％だと削減額は４０００億～５０００億前後になるのか最低でも…
１０％だと削減額は４０００億～５０００億前後になるのか最低でも…
正規兵へらして予備役増やすとかで何とかならん？
海自の中の人をこれ以上減らしたら艦が維持できませんって状況ではなかったか？
海空は維持で陸削減の予備役増強じゃだめ？
現役減らして予備役に回すという妥協は、次のターンで予備役の削減という罠が待っているから
もう容易には呑まないと思われるね、陸の話だが。
もう容易には呑まないと思われるね、陸の話だが。
災害の世紀に入ったのに陸自を削減なんてありえない
一番役立たずの空が削減だろ
一番役立たずの空が削減だろ
なんで空が役立たず？？？
普通に地方公務員の50歳以上で暇してる人をリストラしてください。
その分地方交付をカットする。
その分地方交付をカットする。
202 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 23:34:59.67 ID:FcuB2JkF
自民党は民主の自衛隊削減に反対
増やせ!って言ってるけどな～・・・
その前に減らしてたの自民でもある訳で
一番イカンのが麻生政権が辞める前に大綱を閣議決定してなかった事だよね
大綱って閣議で決めれるってはなしなのに
増やせ!って言ってるけどな～・・・
その前に減らしてたの自民でもある訳で
一番イカンのが麻生政権が辞める前に大綱を閣議決定してなかった事だよね
大綱って閣議で決めれるってはなしなのに
もう地方の役場勤務者は全員自衛隊員にしてしまえ！
40才以下の地方公務員は予備役に入れて、有事の際は指揮系統に組み込んでも良いと思うな
>>205
お前はシロウトのﾜｹﾜｶﾒな命令を聞く気になれるのか？ｱﾌｫか！
お前はシロウトのﾜｹﾜｶﾒな命令を聞く気になれるのか？ｱﾌｫか！
207 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 08:22:21.66 ID:D7BEYA7x
208 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 08:33:19.94 ID:rjazJ5Qu
古い護衛艦をフィリピンに供与して代わりに守らせろよ。
あっちだったら人件費安いだろ。
海自の護衛艦なら過去含めてどれを供与してもフィリピンでは最新式だよ。
あっちだったら人件費安いだろ。
海自の護衛艦なら過去含めてどれを供与してもフィリピンでは最新式だよ。
中古OHペリーにして下さい
210 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 10:10:51.61 ID:/jjxj8IR
>>206
米アフガン２３・４の少尉とか結構普通にいるっぽい
米アフガン２３・４の少尉とか結構普通にいるっぽい
>>208-209
今度アメリカから貰うのも中古のハミルトン級だし目指す海軍のあり方が日韓台とは違うよな。
ペリーさんを連れてきても使いこなせないと思う。
日本→フィリピンなら昭和生まれの「つがる」型PLH、「あまみ」型PMとかが
日本→台湾なら「はつゆき」の退役前の前期艦かな？
今度アメリカから貰うのも中古のハミルトン級だし目指す海軍のあり方が日韓台とは違うよな。
ペリーさんを連れてきても使いこなせないと思う。
日本→フィリピンなら昭和生まれの「つがる」型PLH、「あまみ」型PMとかが
日本→台湾なら「はつゆき」の退役前の前期艦かな？
212 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 13:17:25.47 ID:/jjxj8IR
北大路さんブログ１８日に
あきづき２番艦の建造写真あるけど
ttp://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2011/08/post_668b.html
あきづき型って２２ＤＤＨの防空としての伴侶として
能力的にイイ感じなの？
仮にあくまで仮に
２２ＤＤＨが軽空母運用されたとしたらあきづきじゃ能力不足なのかな？
やっぱイージスで無いと無理なのかな？
あきづき２番艦の建造写真あるけど
ttp://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2011/08/post_668b.html
あきづき型って２２ＤＤＨの防空としての伴侶として
能力的にイイ感じなの？
仮にあくまで仮に
２２ＤＤＨが軽空母運用されたとしたらあきづきじゃ能力不足なのかな？
やっぱイージスで無いと無理なのかな？
何を言ってるんだおまいは
214 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 13:34:00.43 ID:D7BEYA7x
あきづき型は
MD能力が付与されてしまったこんごう型と同じく中期防でMD付与が決定したあたご型が
余計なMD任務にせいを出す間に手薄になってしまう対空防衛を補うために建造されております
MD能力が付与されてしまったこんごう型と同じく中期防でMD付与が決定したあたご型が
余計なMD任務にせいを出す間に手薄になってしまう対空防衛を補うために建造されております
あきづき就役にあたってはDDA枠を復活して欲しいね。
つーか、64セル、SM-2装備仕様にしなかったのが悔やまれる。
つーか、64セル、SM-2装備仕様にしなかったのが悔やまれる。
「あきづき」はおでこが出てるように見えて格好悪い！
ライバルのKD-2と比べてビジュアル的に見劣りする…
ライバルのKD-2と比べてビジュアル的に見劣りする…
218 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 14:42:55.81 ID:/jjxj8IR
ライバルとかｗ
あきづきの方がカッコいいと思うがなあ…
まあ個人的には、レーダー対策のついたて？をもっとピシッと張って欲しかった。
まあ個人的には、レーダー対策のついたて？をもっとピシッと張って欲しかった。
はたかぜの立場ないから早く後継艦艇を作ってやって欲しい。
でないと将来ひゅうが級の護衛にはたかぜを付けることになる。
でないと将来ひゅうが級の護衛にはたかぜを付けることになる。
>>221
すでにひゅうが型とはたかぜ型は組んでるけど？
すでにひゅうが型とはたかぜ型は組んでるけど？
>>207>>210
ほう、40才以下の地方公務員はたとえ基本的であっても戦術知識を持ってるとな？
それとも予備役に入れる時みっちりしごくのか？強制するのか？
新任のピカピカの1年生士官と同じように考えるとかﾜｹﾜｶﾒｗ
ほう、40才以下の地方公務員はたとえ基本的であっても戦術知識を持ってるとな？
それとも予備役に入れる時みっちりしごくのか？強制するのか？
新任のピカピカの1年生士官と同じように考えるとかﾜｹﾜｶﾒｗ
年に80時間位訓練すりゃいいじゃん。十日間位？
体力錬成は個人任せになるがな。
予備役士官は使えそうなの選抜して、それ用の訓練すれば？
新人研修でひと月位訓練してもいいんじゃね？当然女も。
予備役なんてそんなもんで充分だろ。
プロの志願兵と同等の能力なんてだれも求めてないよ。
体力錬成は個人任せになるがな。
予備役士官は使えそうなの選抜して、それ用の訓練すれば？
新人研修でひと月位訓練してもいいんじゃね？当然女も。
予備役なんてそんなもんで充分だろ。
プロの志願兵と同等の能力なんてだれも求めてないよ。
226 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 16:34:04.18 ID:eNiG957r
>>217
時期DDはFCS-3をSPYレーダーみたいに付けるんだと
時期DDはFCS-3をSPYレーダーみたいに付けるんだと
それはどうかな？
10日間って、自動車教習所の合宿程度じゃんｗ
全然足りないだろばかばかしい。
全然足りないだろばかばかしい。
>>219
別にライバルと言ってもおかしくないと思うが…別次元ってわけじゃないだろ。
別にライバルと言ってもおかしくないと思うが…別次元ってわけじゃないだろ。
>>230
いちいち比較する言い方がキモいってことでは？
いちいち比較する言い方がキモいってことでは？
建造時期だとKD-2との比較対象はたかなみ型だな
重武装のKD-2は兵装では優れてると思うが、それ以外の
レーダーソナー、C4I、機関、艦載機、電子戦闘システムは
たかなみの方が優れてる
重武装のKD-2は兵装では優れてると思うが、それ以外の
レーダーソナー、C4I、機関、艦載機、電子戦闘システムは
たかなみの方が優れてる
KD-2は遅れてきたターターシステム搭載艦だから、
世代的には、はたかぜ型やスプルーアンス級水準でしょ。
世代的には、はたかぜ型やスプルーアンス級水準でしょ。
>>212
あきづき型の整備目的はこんごう級ＭＤ艦の護衛であって２２ＤＤＨは関係ない
あきづき型の整備目的はこんごう級ＭＤ艦の護衛であって２２ＤＤＨは関係ない
ＥＳＳＭはむらさめ以降のＤＤにも装備していくんでしょ？
そそしたら「あきづき」と同じなんじゃないの？
そそしたら「あきづき」と同じなんじゃないの？
>>237
レーダーが違うし、自動化の度合いも全然違う
レーダーが違うし、自動化の度合いも全然違う
軍人が行政機関を支配するって、どんな軍国主義国家だよ
自衛隊員に窓口行までやらせる軍人虐待国家だよ。
また小文字か
いい加減コテ付けろ
いい加減コテ付けろ
>>241
これが非常に具体的。てかこれくらい自分で調べろ。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/13/jigo/honbun/02.pdf
ここは一通り見るといい。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/index.html
これが非常に具体的。てかこれくらい自分で調べろ。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/13/jigo/honbun/02.pdf
ここは一通り見るといい。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/index.html
>>242
まず自分から、な。
まず自分から、な。
245 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 08:29:12.47 ID:XTqjctOH
「軍政」なんて気軽に言えるのが夏厨。
議会政治なんて要らないとか思ってるんだろうな。
議会政治なんて要らないとか思ってるんだろうな。
お前ら二人とも極端な奴らだなw
「軍政」ってなんだよｗｗｗｗｗｗ
厨は宿題してろｗｗｗｗ
厨は宿題してろｗｗｗｗ
249 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 14:19:07.46 ID:XTqjctOH
>>246
軍政は議会政治の一つだよ。
軍政は議会政治の一つだよ。
軍事行政上の一分野じゃないの？
軍政って言われてまず思いつくのは、第二次大戦における占領政治だよな。
東南アジアにおける日本軍とか。
東南アジアにおける日本軍とか。
軍事政策じゃないの？
福島の被災地に軍票が流通するのか
とりあえずID:XTqjctOHは10年ROMってるべき。
ひゅうが型も22DDHも、いまいち納得できない内容だと思う。
DDHにVLSがいらないのは22DDHで答えを出してしまっているし、
22DDHほどの巨大な船体が対潜任務に必要とも思えない。
一番いいのは、船体はひゅうが型、武装はCIWS×2のDDHなんじゃね？
それで4隻のDDHを更新すれば、FCS-3やらVLSやら魚雷やらを省ける分、
1隻につき300億円くらい節約できたんじゃないかね。
節約できた分を、おおすみ型を増やすのに回せば、陸自人員や装備の輸送、
艦隊への給油、医療設備をより柔軟に行えたんじゃないか？
DDHにVLSがいらないのは22DDHで答えを出してしまっているし、
22DDHほどの巨大な船体が対潜任務に必要とも思えない。
一番いいのは、船体はひゅうが型、武装はCIWS×2のDDHなんじゃね？
それで4隻のDDHを更新すれば、FCS-3やらVLSやら魚雷やらを省ける分、
1隻につき300億円くらい節約できたんじゃないかね。
節約できた分を、おおすみ型を増やすのに回せば、陸自人員や装備の輸送、
艦隊への給油、医療設備をより柔軟に行えたんじゃないか？
22DDHの輸送能力は無視？
揚陸艦厨はお呼びじゃない
>>256
輸送は節約した金でおおすみ型を増やせばいいんだってば。
もともと、おおすみ型は6隻はほしかったハズ。
大体、護衛隊群旗艦たるDDHが輸送任務に割かれるってこと自体、そもそも間違ってる
有事にDDHがチンタラ輸送なんてしてられるのか？
DDHは常に艦隊中央に居て旗艦任務・対潜哨戒に全力を尽くし、
輸送は輸送艦に任せるべき。
輸送は節約した金でおおすみ型を増やせばいいんだってば。
もともと、おおすみ型は6隻はほしかったハズ。
大体、護衛隊群旗艦たるDDHが輸送任務に割かれるってこと自体、そもそも間違ってる
有事にDDHがチンタラ輸送なんてしてられるのか？
DDHは常に艦隊中央に居て旗艦任務・対潜哨戒に全力を尽くし、
輸送は輸送艦に任せるべき。
防衛省によれば、22DDHは対潜戦に加え、
対水上戦能力向上のためヘリを増載するとある。
空母型艦艇でヘリを多数運用するなら
飛行甲板・格納庫・排水量
できるだけ広く大きい方が良いのは当然。
対水上戦能力向上のためヘリを増載するとある。
空母型艦艇でヘリを多数運用するなら
飛行甲板・格納庫・排水量
できるだけ広く大きい方が良いのは当然。
260 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 17:50:43.31 ID:XTqjctOH
>>255
病院船なんていらんよ。遠征部隊は必要ない。
病院船なんていらんよ。遠征部隊は必要ない。
ひゅうが型の11機とDDG・DDにそれぞれ1～2機で、
1個護衛隊群に合計18機以上もヘリがいるのに、これ以上増やす必要ないだろｗ
しかも、ひゅうが型からたった3機増で+6000ｔ。22DDHの巨大船体は明らかにオーバースペック。
オーバースペックの巨大船体に金かけるなら、それを輸送艦増に費やすべき。
大体、ひゅうが型でヘリが足りないと言うなら、ひゅうが型は普通に失敗作ってことになるんだがｗ
ひゅうが型が就役したのって2009年だぞｗ
1個護衛隊群に合計18機以上もヘリがいるのに、これ以上増やす必要ないだろｗ
しかも、ひゅうが型からたった3機増で+6000ｔ。22DDHの巨大船体は明らかにオーバースペック。
オーバースペックの巨大船体に金かけるなら、それを輸送艦増に費やすべき。
大体、ひゅうが型でヘリが足りないと言うなら、ひゅうが型は普通に失敗作ってことになるんだがｗ
ひゅうが型が就役したのって2009年だぞｗ
22DDHは将来、F-35搭載で空母になる。
別に巨大船体でもない。むしろ最小限。
別に巨大船体でもない。むしろ最小限。
266 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 20:07:12.06 ID:XTqjctOH
>>262
勿論その記事は知っているよ。
でも今回の大震災でも病院機能は殆ど必要なかったでしょ。
病院船ってのは病院施設が整っていない後進国への遠征でないと必要ない船だという事が判らないの？
島嶼奪回戦では傷病兵の後方への移送が要諦であって病院船なんぞ足手まといに過ぎないわ。
勿論その記事は知っているよ。
でも今回の大震災でも病院機能は殆ど必要なかったでしょ。
病院船ってのは病院施設が整っていない後進国への遠征でないと必要ない船だという事が判らないの？
島嶼奪回戦では傷病兵の後方への移送が要諦であって病院船なんぞ足手まといに過ぎないわ。
搭載したF-35Bを１０分以内に全て離艦可能にさせないと。
２０機～２５機程度搭載が一番バランスがいいとおもう。
２２ＤＤＨはどちらも不可能だろう。
逆に中国空母なら上記のような艦上機の運用が容易に可能だろうな。
２０機～２５機程度搭載が一番バランスがいいとおもう。
２２ＤＤＨはどちらも不可能だろう。
逆に中国空母なら上記のような艦上機の運用が容易に可能だろうな。
>>266
＞今回の大震災でも
今回の大震災「は」、死者の多くが津波による物だったから、所謂「72時間の壁」も糞も無かっただけ。
阪神・淡路大震災の時は、断水による水不足で衛生問題を抱えた病院が多数あって、
外科治療の障害になったし、手術が出来なかった例が多い。
＞今回の大震災でも
今回の大震災「は」、死者の多くが津波による物だったから、所謂「72時間の壁」も糞も無かっただけ。
阪神・淡路大震災の時は、断水による水不足で衛生問題を抱えた病院が多数あって、
外科治療の障害になったし、手術が出来なかった例が多い。
269 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 20:35:00.56 ID:XTqjctOH
>>268
阪神の場合も後送の速度が問題であって病院機能の問題では無かったよ。
阪神の場合も後送の速度が問題であって病院機能の問題では無かったよ。
なんか病院船厨なるものが湧いてるなｗ
とりあえずこういう話もあるがな。
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ10【ましゅう】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301955842/983
[983]名無し三等兵<sage>
2011/08/21(日) 17:42:32.78 ID:???
病院船の話が出ていますが、そもそもの話。自衛隊法では、自衛隊の医務官は、所沢の防衛医科大学
付属病院と渋谷の防衛大学中央病院以外での民間人への医療行為が認められていません。
災害救助で現地に派遣されても、一般民間人への医療行為が認められていないのが現実です。
今回の被災地での医務官の活動は、あくまでも医療相談程度で、治療を行ったわけではない。
よって現状で病院船を作ったとしても、その中で自衛隊の医務官は民間人の治療が出来ないわけであり、
そうなると何のための病院船かという事になってしまいます。
津波の被災地で病院が流されて医師もいないという現場で、自衛隊の医務官を派遣できないのかと
思っていましたが、上記の理由だったとは後で知りました。
とりあえずこういう話もあるがな。
【おおすみ】海自輸送艦総合スレ10【ましゅう】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301955842/983
[983]名無し三等兵<sage>
2011/08/21(日) 17:42:32.78 ID:???
病院船の話が出ていますが、そもそもの話。自衛隊法では、自衛隊の医務官は、所沢の防衛医科大学
付属病院と渋谷の防衛大学中央病院以外での民間人への医療行為が認められていません。
災害救助で現地に派遣されても、一般民間人への医療行為が認められていないのが現実です。
今回の被災地での医務官の活動は、あくまでも医療相談程度で、治療を行ったわけではない。
よって現状で病院船を作ったとしても、その中で自衛隊の医務官は民間人の治療が出来ないわけであり、
そうなると何のための病院船かという事になってしまいます。
津波の被災地で病院が流されて医師もいないという現場で、自衛隊の医務官を派遣できないのかと
思っていましたが、上記の理由だったとは後で知りました。
>>269
何も病院船が対応すべき患者は急性期医療を必要としている人間ばかりじゃないと思うのだが…
>>268も言ってるが、断水による水不足で病院の中には簡単な外科処置すら出来ない状況だった所も少なくないし、
激震地区の病院は、通常体制に戻るまで1か月程度かかった所もあるからな。
とは言え、専門の病院船作るよりは、輸送艦に医療ユニット乗せりゃ十分じゃねとは思うけどね。
>>270
この手の問題を語ろうと思ったら、ソフトかハードどちらかだけで論じるのは片手落ちだよ。
法の問題な法改正すりゃいいけど（それも簡単な事じゃないが…）、法の問題が解決しても機材や設備がなければ、
何にもならんしな。
何も病院船が対応すべき患者は急性期医療を必要としている人間ばかりじゃないと思うのだが…
>>268も言ってるが、断水による水不足で病院の中には簡単な外科処置すら出来ない状況だった所も少なくないし、
激震地区の病院は、通常体制に戻るまで1か月程度かかった所もあるからな。
とは言え、専門の病院船作るよりは、輸送艦に医療ユニット乗せりゃ十分じゃねとは思うけどね。
>>270
この手の問題を語ろうと思ったら、ソフトかハードどちらかだけで論じるのは片手落ちだよ。
法の問題な法改正すりゃいいけど（それも簡単な事じゃないが…）、法の問題が解決しても機材や設備がなければ、
何にもならんしな。
「しらせ」同様に別官庁の予算で購入して越冬隊同様民間や別省庁職員が搭乗するけど、
船の運用だけ自衛隊、ならなんとかなるかもね。
この場合消防庁や厚生労働省あたりの予算で建造、搭乗の医療スタッフもそのあたりが工面する感じで。
船の運用だけ自衛隊、ならなんとかなるかもね。
この場合消防庁や厚生労働省あたりの予算で建造、搭乗の医療スタッフもそのあたりが工面する感じで。
274 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 21:53:50.29 ID:XTqjctOH
とりあえず自衛隊法では医療で検索してもこれくらいだなACSAや七十六条関係とかあったけど
第二十七条 病院においては、隊員その他政令で定める者の診療を行うとともに、
診療に従事する隊員の当該専門技術に関する訓練又は看護に従事する隊員の養成及び医療その他の衛生に関する調査研究を行う。
第二十七条 病院においては、隊員その他政令で定める者の診療を行うとともに、
診療に従事する隊員の当該専門技術に関する訓練又は看護に従事する隊員の養成及び医療その他の衛生に関する調査研究を行う。
正直、災害対策だけだと自衛隊運用の必要性がこれっぽっちもないような>>病院船
別に民間委託でもどこでもいいじゃん。どうせ平時は事前集積船同様何もしないんだし。
別に民間委託でもどこでもいいじゃん。どうせ平時は事前集積船同様何もしないんだし。
そもそも災害派遣なんて点数稼ぎのおまけ業務なのにわざわざ強化するとかアホな話だよな
病院船は本国から離れた地で戦う兵士を治療する施設であって
平時の被災地への派遣は余力があるから本来業務のついででやる事だよ
アホな遭難者が増えてるからって本来戦闘機パイロット救出する目的の救難機増やしたりしないだろ？
病院船は本国から離れた地で戦う兵士を治療する施設であって
平時の被災地への派遣は余力があるから本来業務のついででやる事だよ
アホな遭難者が増えてるからって本来戦闘機パイロット救出する目的の救難機増やしたりしないだろ？
279 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 22:28:43.75 ID:40G4liP1
最近アップされたカヴール動画
http://www.youtube.com/watch?v=EBP0pB8Wxvc
取材のおっちゃん。なんか威張ってる感じ
ここまで、いろんな所が大きく見れるのは初めてなんでまあまあと思った
http://www.youtube.com/watch?v=_tydU3IzYDA
７分２４秒
Ｚ旗書かれるんだね
http://www.youtube.com/watch?v=EBP0pB8Wxvc
取材のおっちゃん。なんか威張ってる感じ
ここまで、いろんな所が大きく見れるのは初めてなんでまあまあと思った
http://www.youtube.com/watch?v=_tydU3IzYDA
７分２４秒
Ｚ旗書かれるんだね
>>277
物資はいいんですが問題は医者を事前集積しておくことが出来ないことですな。
招集するにしても時間がかかるうえに、足の遅い船での移動だから現地に着くにもさらに時間がかかる。
その上、着いたら着いたで、病院船が横付けできる岸壁があるのかとか、仮にあったとして、その岸壁まで搬送が大変とか。
沖合停泊でへりで運ぶ手はあるがそれなら隣接県の病院に運べばいいのではとか。
結局問題山積で災害用病院船ってのは非現実的みたいですね。
物資はいいんですが問題は医者を事前集積しておくことが出来ないことですな。
招集するにしても時間がかかるうえに、足の遅い船での移動だから現地に着くにもさらに時間がかかる。
その上、着いたら着いたで、病院船が横付けできる岸壁があるのかとか、仮にあったとして、その岸壁まで搬送が大変とか。
沖合停泊でへりで運ぶ手はあるがそれなら隣接県の病院に運べばいいのではとか。
結局問題山積で災害用病院船ってのは非現実的みたいですね。
よし、病院船って名目でアメリカ級の強襲揚陸艦を造ろう。
病院船って客船転用が多いよね？
豪華客船ベースにして普段は自営業専用厚生施設にでも……
豪華客船ベースにして普段は自営業専用厚生施設にでも……
>>281
じゃあ最初の名前は「ひかわまる」で、二番艦は「あきつまる」だねっｗ
じゃあ最初の名前は「ひかわまる」で、二番艦は「あきつまる」だねっｗ
飛鳥2の出番ですな
>>280
コンフォートは、カトリーナやハイチ地震の時にそれぞれ1000人超の患者を治療した実績があるけどね。
でも、現地で医療活動を開始したのは、ハイチの場合は震災から8日後。
病気や怪我でも、全てが全て急を要するわけじゃないのよ。
被災時に大きな怪我とかをしなくても、その後の避難生活のストレスや疲労で体調を崩す例は多いし、
それは大体、2週間～１ヶ月くらいで起きるものだからなぁ。
後は復興作業時に怪我する例も多いから。
コンフォートは、カトリーナやハイチ地震の時にそれぞれ1000人超の患者を治療した実績があるけどね。
でも、現地で医療活動を開始したのは、ハイチの場合は震災から8日後。
病気や怪我でも、全てが全て急を要するわけじゃないのよ。
被災時に大きな怪我とかをしなくても、その後の避難生活のストレスや疲労で体調を崩す例は多いし、
それは大体、2週間～１ヶ月くらいで起きるものだからなぁ。
後は復興作業時に怪我する例も多いから。
それは行政の責務であって自営業のやるべき仕事じゃない
短期的に繋ぎとしてやる場合でも、経済性の悪い船の形態を取る必要がない
短期的に繋ぎとしてやる場合でも、経済性の悪い船の形態を取る必要がない
>>259
哨戒ヘリなんて、ハリアーやフォージャーにすら叩き落とされるような雑魚だぞ。
SH-60KやSH-Xに小型の対艦ミサイルを積んで敵艦隊に突撃したところで、
中国海軍の艦上戦闘機の前に全滅する。
哨戒ヘリなんて、ハリアーやフォージャーにすら叩き落とされるような雑魚だぞ。
SH-60KやSH-Xに小型の対艦ミサイルを積んで敵艦隊に突撃したところで、
中国海軍の艦上戦闘機の前に全滅する。
ヘルファイヤやマーベリックあたり使った不審船対策や軽艦艇狩りじゃね
上空を空自の援護のもと、F-2と連動してSH-60K数十機で中共空母を包囲し、飽和
ミサイル攻撃
でも打てるのはヘルファイアⅡまでｗ
フリゲイトの上部構造物ぐらいなら中破できるか？
まぁ電装品なら断線するだけで無力化できるがなぁ・・・
まさかヘリ用に、ペンギンクラスの対艦ミサイルを密かに自主開発中とか
どこの火葬戦記かという話ですなぁ
ミサイル攻撃
でも打てるのはヘルファイアⅡまでｗ
フリゲイトの上部構造物ぐらいなら中破できるか？
まぁ電装品なら断線するだけで無力化できるがなぁ・・・
まさかヘリ用に、ペンギンクラスの対艦ミサイルを密かに自主開発中とか
どこの火葬戦記かという話ですなぁ
ヘリにASM-1Cは積めないのか？
294 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/08/23(火) 00:53:24.11 ID:???
いや、別しらせ方式でええんちゃう？
できることはできるみたいよ、そりゃヘルファイアの方が使い勝手良いけど
米海軍はペンギンを買ってみたこともあるね
米海軍はペンギンを買ってみたこともあるね
>>293
動けば燃料代がかさみ、係留してれば金を取られ、毎年整備が必要
どうやっても地上の病院よりコストがかかるのに黒字になるという見積もりはどこから？
あと、平時に使おうとすると即応性が下がるという構造的問題もお忘れなく
動けば燃料代がかさみ、係留してれば金を取られ、毎年整備が必要
どうやっても地上の病院よりコストがかかるのに黒字になるという見積もりはどこから？
あと、平時に使おうとすると即応性が下がるという構造的問題もお忘れなく
22DDH搭載のヘリで早期探知したデータに基づいて
僚艦のSAMで迎撃したりSSMで攻撃したりも
と、世艦は書いてるな。
個艦完結主義者は、そんなのDDHの対空・対水上戦能力じゃない！
と言うかもしれんが。
僚艦のSAMで迎撃したりSSMで攻撃したりも
と、世艦は書いてるな。
個艦完結主義者は、そんなのDDHの対空・対水上戦能力じゃない！
と言うかもしれんが。
>>298
DDHをヘリ運用に専念させる余裕がないからこそ
ひゅうが型では護衛艦らしい兵装は一通り積んだ、という香田元海将の議論からすれば
むしろ苦肉の策に見えなくもない
ひゅうが型の時点で個艦兵装については議論があったっぽいが
22DDHでは予算の都合もあって、簡略化する方向に流れたのかもしれん
DDHをヘリ運用に専念させる余裕がないからこそ
ひゅうが型では護衛艦らしい兵装は一通り積んだ、という香田元海将の議論からすれば
むしろ苦肉の策に見えなくもない
ひゅうが型の時点で個艦兵装については議論があったっぽいが
22DDHでは予算の都合もあって、簡略化する方向に流れたのかもしれん
平時にあった病院がＰＫＯやら災害派遣でいなくなって、病院船がないばかりに
高度な治療が受けられず死亡した家族から恨まれるだろうなぁ
高度な治療が受けられず死亡した家族から恨まれるだろうなぁ
一個護衛隊群の定数が少ないから、
ひゅうが型みたいな悲惨な事になる。
無能な政治家や背広組みをなんとかしないと、
効率的な艦隊編成及び艦隊整備なんてできない。
ひゅうが型みたいな悲惨な事になる。
無能な政治家や背広組みをなんとかしないと、
効率的な艦隊編成及び艦隊整備なんてできない。
>>300
日本語でおねがい。
日本語でおねがい。
>>299
ヘリ運用に専念させる余裕がない→VLS装備
この流れが分からんｗ
なんでヘリ運用に余裕が無いと兵器搭載量が増えるんだ？
個艦防空システムにさらにマンパワーを割かれ
むしろさらにヘリ運用に余裕が無くなるんじゃまいか？ｗ
ヘリ運用に専念させる余裕がない→VLS装備
この流れが分からんｗ
なんでヘリ運用に余裕が無いと兵器搭載量が増えるんだ？
個艦防空システムにさらにマンパワーを割かれ
むしろさらにヘリ運用に余裕が無くなるんじゃまいか？ｗ
ヘリに対艦攻撃させるなんて自殺行為。
ハリアーとか出さなくても、小型艦の対空装備で簡単に撃ち落とされる。
ハリアーとか出さなくても、小型艦の対空装備で簡単に撃ち落とされる。
ヘリ運用に云々は海自のミサイル護衛艦の数が少なくて対空能力が足りないから、
自力で対空戦しなきゃいけないという意味じゃないの？
自力で対空戦しなきゃいけないという意味じゃないの？
>>308
そうそう。多分離島といった僻地での医療の根幹になるだろうから、それを
国益のためとはいえ勝手に引き抜かれたら、その地域の住民はたまった
もんじゃないぞ、と。
病院なんて救急も含めいつでも傍にあるから安心できるわけで、そういった
インフラを不安定な存在にしちゃいけませんよ
そうそう。多分離島といった僻地での医療の根幹になるだろうから、それを
国益のためとはいえ勝手に引き抜かれたら、その地域の住民はたまった
もんじゃないぞ、と。
病院なんて救急も含めいつでも傍にあるから安心できるわけで、そういった
インフラを不安定な存在にしちゃいけませんよ
>>309
いつでも傍にあるって、離島につき病院船を1隻配備する気かよ…
そんなもん、最近メリメリ削られてる離島医療関係の補助金制度を充実させた方がまだマシだろ…
まだまだ実例が少ないけど、遠隔医療が充実していけばベテラン医師を常駐させる必要もなくなるからなぁ。
いつでも傍にあるって、離島につき病院船を1隻配備する気かよ…
そんなもん、最近メリメリ削られてる離島医療関係の補助金制度を充実させた方がまだマシだろ…
まだまだ実例が少ないけど、遠隔医療が充実していけばベテラン医師を常駐させる必要もなくなるからなぁ。
>>310
遠隔医療はロマンがあるよな。
遠隔画像診断は、米じゃもう当たり前と言っていいくらい普及してるし。
「都会と同レベルの医療を離島で受けられる」を目指した徳州会は、
設備の立派な病院を離島に建ててるけど、それを運用する人材確保で苦労してる。
遠隔医療はその問題を解消し得る技術だしな。
病院船を作って離島巡りさせるよりはよっぽど現実的だわ。
遠隔医療はロマンがあるよな。
遠隔画像診断は、米じゃもう当たり前と言っていいくらい普及してるし。
「都会と同レベルの医療を離島で受けられる」を目指した徳州会は、
設備の立派な病院を離島に建ててるけど、それを運用する人材確保で苦労してる。
遠隔医療はその問題を解消し得る技術だしな。
病院船を作って離島巡りさせるよりはよっぽど現実的だわ。
>>298
探知データを共有してその時点で適切な艦が対処するなんてのはもはや当たり前。
だからこそ個艦兵装を持たなきゃならんと言う事がわからんのだなぁ、ゆとりはｗ
22DDHは予算の都合もあるが輸送任務も兼ねる為のスペースの問題もある。
探知データを共有してその時点で適切な艦が対処するなんてのはもはや当たり前。
だからこそ個艦兵装を持たなきゃならんと言う事がわからんのだなぁ、ゆとりはｗ
22DDHは予算の都合もあるが輸送任務も兼ねる為のスペースの問題もある。
313 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 09:36:53.61 ID:wFWCMtMg
>>312
1行目と2行目がまるで関係無いって事が判らんのかなー（笑）
1行目と2行目がまるで関係無いって事が判らんのかなー（笑）
>>312
>>313じゃないが、データリンクが当たり前の時代になったからこそ
「個艦兵装は持たなきゃいかん」という縛りは無くなったんだろ。
>>313の言うとおり、1行目と2行目が矛盾してるとしか思えんのだがｗ
>>313じゃないが、データリンクが当たり前の時代になったからこそ
「個艦兵装は持たなきゃいかん」という縛りは無くなったんだろ。
>>313の言うとおり、1行目と2行目が矛盾してるとしか思えんのだがｗ
せめてFCS-3改とRAMを装備して欲しかった
>>317
その米英艦船についてkwsk
その米英艦船についてkwsk
>>315
もちろん縛りはゆるくなった。
しかし>>314をちゃんと読んで言ってるのか？
>>316
それはSeaRAMでなく21連装のほうを言ってるわけね？
ならRAMは2基でなく1基で、もう1基をMk29にしてESSMが撃てるようにすべきではないかと思う。
もちろん縛りはゆるくなった。
しかし>>314をちゃんと読んで言ってるのか？
>>316
それはSeaRAMでなく21連装のほうを言ってるわけね？
ならRAMは2基でなく1基で、もう1基をMk29にしてESSMが撃てるようにすべきではないかと思う。
無駄に喧嘩腰だから叩かれるのさ
某ブログより
活字の読み方
ネット繋がり。
いつの間にか頻繁に耳にするようになったな。
顔も見ず、声も聞かず、ただ黙々と活字のみを追い求める。
人同士の繋がりってのは、ちゃんと相手の表情を見、声色を聞くことによって
成立する筈だ。
例えば・・・
「馬鹿じゃねえの」
というこれ。
活字のみにて見てしまうと、如何にもヒトを蔑み、愚かな者へ向けて吐き捨てた
荒い文言となる。
しかし、実際にコレを発した人物が、何を相手に示さんとしていたかまでは推測
する事が出来ないのだ。
活字の読み方
ネット繋がり。
いつの間にか頻繁に耳にするようになったな。
顔も見ず、声も聞かず、ただ黙々と活字のみを追い求める。
人同士の繋がりってのは、ちゃんと相手の表情を見、声色を聞くことによって
成立する筈だ。
例えば・・・
「馬鹿じゃねえの」
というこれ。
活字のみにて見てしまうと、如何にもヒトを蔑み、愚かな者へ向けて吐き捨てた
荒い文言となる。
しかし、実際にコレを発した人物が、何を相手に示さんとしていたかまでは推測
する事が出来ないのだ。
言葉ったらずで自己完結して草生やされると、相手を罵倒して一人悦に浸るのが目的なのか、
それともホントは議論が目的なのか、周りにはわからんからな。
まぁ大抵そういう人はリアル同様低く見られる物だけどさ。
それともホントは議論が目的なのか、周りにはわからんからな。
まぁ大抵そういう人はリアル同様低く見られる物だけどさ。
で？
それしか返せないの？ｗ
それしか返せないの？ｗ
RAMはシーカー部が回転式のpasive radar/passive IRで設計がちょっと古いよね。
1目標あたり複数発撃って冗長性もたせることができないとか。ミサイルの回転数にも依存しそうだし。
ESSMやSM-2みたくイルミネーター方式か、アクティブレーダーや高解像度なIRセンサー積んだミサイルが欲しい。
11式短SAMあたり艦載できないのかな……
1目標あたり複数発撃って冗長性もたせることができないとか。ミサイルの回転数にも依存しそうだし。
ESSMやSM-2みたくイルミネーター方式か、アクティブレーダーや高解像度なIRセンサー積んだミサイルが欲しい。
11式短SAMあたり艦載できないのかな……
>>323
可不可じゃなくて要不要の問題だべ。
可不可じゃなくて要不要の問題だべ。
まあケンカすんなよ～
せっかく最近は相手を愚弄するばかりの狭量な自治厨が居なくなって、マターリな感じなんだから。
自衛隊艦艇のスレだけに、無駄に攻撃的になってはいけない。
せっかく最近は相手を愚弄するばかりの狭量な自治厨が居なくなって、マターリな感じなんだから。
自衛隊艦艇のスレだけに、無駄に攻撃的になってはいけない。
はるな型、しらね型、ひゅうが型は政治的圧力で、
22DDHは予算削減の煽りで作られた、
中途半端で悲惨な艦。
国防行政に温かい国会議員が居ないから、
自衛隊の装備や編成は滅茶苦茶な物になる。
22DDHは予算削減の煽りで作られた、
中途半端で悲惨な艦。
国防行政に温かい国会議員が居ないから、
自衛隊の装備や編成は滅茶苦茶な物になる。
328 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 21:08:37.04 ID:OM6b/QcF
２２ＤＤＨ出ず
上にあきづき出てたし
世界の艦船アマゾン
http://www.amazon.co.jp/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E8%89%A6%E8%88%B9-2011%E5%B9%B4-10%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B005GL9D38/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1314100976&sr=1-1
あきづき
かなり相当、塗装が落ちてるね
一瞬、露の船かと思った
今月号には２２ＤＤＨの最新ＣＧ出るかと思ったけど出ないのね
ガクシ
上にあきづき出てたし
世界の艦船アマゾン
http://www.amazon.co.jp/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E8%89%A6%E8%88%B9-2011%E5%B9%B4-10%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B005GL9D38/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1314100976&sr=1-1
あきづき
かなり相当、塗装が落ちてるね
一瞬、露の船かと思った
今月号には２２ＤＤＨの最新ＣＧ出るかと思ったけど出ないのね
ガクシ
(´・∀・｀)ﾍｰ
ここは防衛省になってもゲル長官にぜひ政権を握っていただいて、
海洋国家としてそん色ない海上自衛隊の正面装備充実をｒｙ
海洋国家としてそん色ない海上自衛隊の正面装備充実をｒｙ
サビだらけジャン
それより人員拡充を…
>>332
当然最新の設備により省力化に努め、戦力の維持・拡充を図ります
当然最新の設備により省力化に努め、戦力の維持・拡充を図ります
>>330
ゲルは馬鹿なので大軍縮します。
当時2ちゃんねるで、支那、ロシア、北朝鮮、韓国の脅威が叫ばれていたのに、
「これからは非対称戦の時代で、北朝鮮のミサイルとテロリストとの戦争だ！」などとのたまい、
自衛隊の正面装備を三分の二に削減した。
その結果はみなさんの知る通りｗ
ゲルは馬鹿なので大軍縮します。
当時2ちゃんねるで、支那、ロシア、北朝鮮、韓国の脅威が叫ばれていたのに、
「これからは非対称戦の時代で、北朝鮮のミサイルとテロリストとの戦争だ！」などとのたまい、
自衛隊の正面装備を三分の二に削減した。
その結果はみなさんの知る通りｗ
今はちゃんと勉強してある程度話せるようになってる
昔の話でdisってばかりだと嫌われるぞ
昔の話でdisってばかりだと嫌われるぞ
つーか韓国やら、2chで脅威が叫ばれてるとかいってる時点でお察しだったな
石破はこりごりです
じゃあ北澤さんしかないっすね！！
北澤防衛相バンザイ！！
北澤防衛相バンザイ！！
ﾊﾏｺｰってまだ生きてんの？
アルツハイマーでツィッターやってる。
341 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 00:14:46.41 ID:GgSR/9LW
議題はいいとして
http://www.mod.go.jp/j/publication/seminar/index.html
このマスコットの役割の化け物なんとかならんのか？
セシウムさんみたいだし・・
デザインする人 ＯＫ出す上の人のセンスがわからん
まず、こんな絵を描けるセンスの奴が
http://www.mod.go.jp/j/publication/seminar/index.html
このマスコットの役割の化け物なんとかならんのか？
セシウムさんみたいだし・・
デザインする人 ＯＫ出す上の人のセンスがわからん
まず、こんな絵を描けるセンスの奴が
342 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 01:40:33.00 ID:GgSR/9LW
転載しまくりだけど
２２ＤＤＨ軽空母化 ３５Ｂなくなったな
蜂で決まりだろこれ
自衛隊機にバイオ燃料 防衛省検討、先行の米軍と互換性
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E0E2E0998DE0E0E2EAE0E2E3E38297EAE2E2E2;at=ALL
水没戦闘機の修理費計上へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110823/t10015075611000.html
防衛省は、東日本大震災の津波で水没した宮城県の航空自衛隊松島基地所属のＦ２戦闘機１８機について、
厳しい財政事情の下、新たに調達するのは難しいことから、
このうち６機を修理して使用する方針を決め、
今年度の第３次補正予算案に修理費を計上するよう求めていくことにしています。
宮城県の航空自衛隊松島基地では、東日本大震災の津波で、
パイロットの教育訓練に使用する、Ｆ２戦闘機１８機すべてが水没し、
防衛省は、修復が可能かどうか調査を進めてきました。
その結果、垂直尾翼やエンジンの一部は再利用できるものの、
電子機器などのほとんどの部品が使えないことが分かりました。
そして、今後の対応を検討したところ、厳しい財政事情の下、
１機当たり１３０億円以上の戦闘機を新たに調達するのは難しいことから、
使える部品を組み合わせるなどして６機を修理して使用する方針を決めました。
防衛省は、新政権の発足後、今年度の第３次補正予算案に修理費などとして
およそ１１００億円を計上するよう、求めていくことにしています。
また、当面、パイロットの訓練に支障を来さないよう、
別の基地にあるＦ１５戦闘機を訓練用として活用するほか、
青森県の三沢基地やアメリカの空軍基地に隊員を派遣するなどして訓練を行うことにしています
２２ＤＤＨ軽空母化 ３５Ｂなくなったな
蜂で決まりだろこれ
自衛隊機にバイオ燃料 防衛省検討、先行の米軍と互換性
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E0E2E0998DE0E0E2EAE0E2E3E38297EAE2E2E2;at=ALL
水没戦闘機の修理費計上へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110823/t10015075611000.html
防衛省は、東日本大震災の津波で水没した宮城県の航空自衛隊松島基地所属のＦ２戦闘機１８機について、
厳しい財政事情の下、新たに調達するのは難しいことから、
このうち６機を修理して使用する方針を決め、
今年度の第３次補正予算案に修理費を計上するよう求めていくことにしています。
宮城県の航空自衛隊松島基地では、東日本大震災の津波で、
パイロットの教育訓練に使用する、Ｆ２戦闘機１８機すべてが水没し、
防衛省は、修復が可能かどうか調査を進めてきました。
その結果、垂直尾翼やエンジンの一部は再利用できるものの、
電子機器などのほとんどの部品が使えないことが分かりました。
そして、今後の対応を検討したところ、厳しい財政事情の下、
１機当たり１３０億円以上の戦闘機を新たに調達するのは難しいことから、
使える部品を組み合わせるなどして６機を修理して使用する方針を決めました。
防衛省は、新政権の発足後、今年度の第３次補正予算案に修理費などとして
およそ１１００億円を計上するよう、求めていくことにしています。
また、当面、パイロットの訓練に支障を来さないよう、
別の基地にあるＦ１５戦闘機を訓練用として活用するほか、
青森県の三沢基地やアメリカの空軍基地に隊員を派遣するなどして訓練を行うことにしています
Ｆ３５Ｂはイギリスに見放され、米海兵隊も見切りを付けつつあるが、
ＡとＣは止めない。
調達数が減って困ったＬＭはその穴埋めを空自に
させるべく必死でロビイング中だ。
ＦＸがＦ３５になれば、空母艦載機もＦ３５だろう。
そもそも２２ＤＤＨのサイズでは正規空母にはできまい。
ＡとＣは止めない。
調達数が減って困ったＬＭはその穴埋めを空自に
させるべく必死でロビイング中だ。
ＦＸがＦ３５になれば、空母艦載機もＦ３５だろう。
そもそも２２ＤＤＨのサイズでは正規空母にはできまい。
ネオリベ石破は勘弁な
じゃあ誰がいいんだよ
俺でよければ、、、、、
わてもやりたい
ここは俺だろ
349 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 10:39:11.31 ID:vnks9lTo
350 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 11:44:37.34 ID:vnks9lTo
>>344
少なくともF-2調達打ち切りは大英断だぞ。
少なくともF-2調達打ち切りは大英断だぞ。
なんで？
>>350
スレタイも読めない空気も読めないとは、さすが晩夏のage厨ｗ
スレタイも読めない空気も読めないとは、さすが晩夏のage厨ｗ
354 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 12:42:17.69 ID:mPMQ/Ejn
ほら、結局反石破ってバカばっかり（笑笑笑）
>>354
基本的にスレ違なのに…馬鹿なの？死ぬの？
ｹﾞﾙに関しては、ラプを蹴られた時の担保を用意してなかった事だけはダメダメだが
あの時点では(現在でも最適と言う意味では)ラプしかなかったからねぇ。
基本的にスレ違なのに…馬鹿なの？死ぬの？
ｹﾞﾙに関しては、ラプを蹴られた時の担保を用意してなかった事だけはダメダメだが
あの時点では(現在でも最適と言う意味では)ラプしかなかったからねぇ。
356 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 14:24:51.17 ID:mPMQ/Ejn
>>355
担保必要ないでしょ。純減が数年続いても問題は起こらないわ。
担保必要ないでしょ。純減が数年続いても問題は起こらないわ。
>>342
日本がF-35B買うわけがないだろ。
日本がF-35B買うわけがないだろ。
ID:mPMQ/Ejn
まぁ正直今は空幕がどうするかは分からんだろ
STOVL以外はA、Cに劣っているF-35Bを日本が買うことはない。
米海軍が空母で運用するのは何型だっけ？
それが一番性能いいんだろ？
それが一番性能いいんだろ？
スレチ
（ｷﾘｯ
テンプレの煽りか
反論できなくて悔しかったんだね
反論できなくて悔しかったんだね
365 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 22:49:57.03 ID:mPMQ/Ejn
面白いけど スポンサーが残念
艦載機は空母からの発着陸ができるようにするための構造、機能を余計に持たなくてはいけない。
だからどうしても陸上機に比べて機能が低下してしまう。
日本がF-35を買う場合、F-35Aになる。
22DDHを改造してF-35を運用できるようにする予定が無い限り、F-35Bは無い。
だからどうしても陸上機に比べて機能が低下してしまう。
日本がF-35を買う場合、F-35Aになる。
22DDHを改造してF-35を運用できるようにする予定が無い限り、F-35Bは無い。
F-35 の場合そのへん怪しい
確かに A と B は STOLV 能力の有る無しが大きな差なんだが、
C は翼面積も違うしステルス性も高い
燃料もちょっと余計に積める
C型だけ事実上別の戦闘機
他のものはともかくステルス性は大きな性能差になるかもしれん
確かに A と B は STOLV 能力の有る無しが大きな差なんだが、
C は翼面積も違うしステルス性も高い
燃料もちょっと余計に積める
C型だけ事実上別の戦闘機
他のものはともかくステルス性は大きな性能差になるかもしれん
F-35Bが欲しければ海自が自ら買えばいい
なぜ空自のF-Xで能力が大きく劣るSTOLV機を選定させたいのか理解に苦しむ
もっとも海自も艦隊防空だけならイージス艦や秋月型を増勢したほうが効率的だろうし
陸自を近接支援するためにだけに固定翼機を導入するほど豪気ではないだろ
なぜ空自のF-Xで能力が大きく劣るSTOLV機を選定させたいのか理解に苦しむ
もっとも海自も艦隊防空だけならイージス艦や秋月型を増勢したほうが効率的だろうし
陸自を近接支援するためにだけに固定翼機を導入するほど豪気ではないだろ
機体の特性から言えば、空自にF-35Cという選択肢はある
AだろうがCだろうが、
必要な時期にライセンス生産できる場合の話だが
AだろうがCだろうが、
必要な時期にライセンス生産できる場合の話だが
確かに航続距離は長いけれど、Ｆ３５Ｃはあくまで艦載機だからね。
機関砲も外付けになるし、空自には無用の長物。
海自が導入するなら、そのために正規空母を建造しないといけない。
仮に２２ＤＤＨで運用するならＳＴＯＢＡＲ運用か？
Ｆ３５Ｂは選択肢としてアリではないかな？
滑走路が使えない場合には有力だから。
もっとも、Ａ，Ｃに比べて開発が遅れているようだし、
航続距離も短いから、ＦＳＸとしてはともかく、
ＦＸには向いてないね。
ＬＭのインチキトークに騙されてはいかんよ。
奴らは減らされた調達数の穴埋めを日本にさせたいだけだから。
機関砲も外付けになるし、空自には無用の長物。
海自が導入するなら、そのために正規空母を建造しないといけない。
仮に２２ＤＤＨで運用するならＳＴＯＢＡＲ運用か？
Ｆ３５Ｂは選択肢としてアリではないかな？
滑走路が使えない場合には有力だから。
もっとも、Ａ，Ｃに比べて開発が遅れているようだし、
航続距離も短いから、ＦＳＸとしてはともかく、
ＦＸには向いてないね。
ＬＭのインチキトークに騙されてはいかんよ。
奴らは減らされた調達数の穴埋めを日本にさせたいだけだから。
F-35B,Cのガンポッドはステルス性を保持するので、大きな問題にはならんよ
総合的にはC型が一番性能が良い
その分高いだろうが
総合的にはC型が一番性能が良い
その分高いだろうが
空自で一番使う可能性が高い兵装が機銃だからな。領空侵犯対処のときに。
外付けで抵抗増大させる気はないだろ。
あとやっぱりＣ型は空母着艦能力を重視して低速域での安定性はいいだろうけど、
そのかわり要撃能力は制限されてるだろ。Ａ型より重いもの。
外付けで抵抗増大させる気はないだろ。
あとやっぱりＣ型は空母着艦能力を重視して低速域での安定性はいいだろうけど、
そのかわり要撃能力は制限されてるだろ。Ａ型より重いもの。
一番重要なステルス性はC型の方が良い
空自にはC型の方が向いている
空自にはC型の方が向いている
だから機銃が
機銃はどっちにも付く
では何故米海軍はステルス性を良くすることを要求したのだ？
結局一長一短が有るという事だよ
一概にA型の方が良いとは言えない
結局一長一短が有るという事だよ
一概にA型の方が良いとは言えない
A型は空中給油機が十分無いと
使えないな。
使えないな。
382 ：名無し三等兵：2011/08/26(金) 22:10:37.06 ID:Rdkpb6R1
>>381
それは言いすぎRCSの一桁の違いは眼糞鼻糞程度の差。
それは言いすぎRCSの一桁の違いは眼糞鼻糞程度の差。
機銃を前の方で撃つとステルス性が落ちる
レーダー断面積は0.1㎡にすれば探知距離を半分にすることはできるけど
そこから先は苦労する割りには効果が薄いんだよな
PAK FAのようにある程度の割り切ったほうが正解かもしれない
そこから先は苦労する割りには効果が薄いんだよな
PAK FAのようにある程度の割り切ったほうが正解かもしれない
大抵のものには良いところとそうでないところがある
僅かでも先に相手を見つけることが出来れば、
多少の運動性能の差は消し飛んでしまうから
ステルス性と運動性もトレードオフの関係にある
僅かでも先に相手を見つけることが出来れば、
多少の運動性能の差は消し飛んでしまうから
ステルス性と運動性もトレードオフの関係にある
レーダーそのものもそうだがＡＲＨのスタンドオフレンジも縮小されてしまうのが痛い
以前、空自のＦ－１５ｐｒｅが米軍のアムラーム搭載機とＤＡＣＴしてボコボコに潰されたのと
同じ光景が将来のステルス機と非ステルス機の戦闘で展開されることになる
たとえステルスレーダーなんて便利なものを実戦配備できたとしてもだ
以前、空自のＦ－１５ｐｒｅが米軍のアムラーム搭載機とＤＡＣＴしてボコボコに潰されたのと
同じ光景が将来のステルス機と非ステルス機の戦闘で展開されることになる
たとえステルスレーダーなんて便利なものを実戦配備できたとしてもだ
ホントに射程がだいぶ違うんだよなぁ
多機との連携もあるしさ
MSIPと自衛隊の改修二段階を終えた機体は0.5世代くらい違いそう。
多機との連携もあるしさ
MSIPと自衛隊の改修二段階を終えた機体は0.5世代くらい違いそう。
一世代ちげーよ
AAM5は真横からでもドカンだ。機銃だけの戦闘じゃない限り勝ち目はない
AAM5は真横からでもドカンだ。機銃だけの戦闘じゃない限り勝ち目はない
スレ違。
F-35スレかF-Xスレへでも池
F-35スレかF-Xスレへでも池
ならネタ投下しろ
F-35どころか24DDHの命脈も乏しいのに… 月曜後の組閣次第だがね。
前原首相に大連立で石破防衛大臣なら夢があるぞ。
俺は北沢好きだけど。
前原首相に大連立で石破防衛大臣なら夢があるぞ。
俺は北沢好きだけど。
石破ならアメリカ級を輸入しろと言い出すぞw
>>392
スレ違で進めるぐらいなら過疎ってるほうがましじゃ、ヴぉけ
スレ違で進めるぐらいなら過疎ってるほうがましじゃ、ヴぉけ
>>393
煽ってるわけじゃないけど、北澤のどこがいいの？
煽ってるわけじゃないけど、北澤のどこがいいの？
無難なとこじゃないか？
あまり派手なことはしなかったろ。
あまり派手なことはしなかったろ。
それ単に知識がないだけ…
>>396
自民時代に犯る犯ると言いながら進まなかった南西諸島への陸自配備を実施したこと。これは止めなかったことが偉い。
普天間でも反鳩で民主の言ってることは不可能と認めていたし自衛隊員の給与削減の時も首相に抵抗していた。
民主には珍しい人並みの知識を持った政治家だ。
自民時代に犯る犯ると言いながら進まなかった南西諸島への陸自配備を実施したこと。これは止めなかったことが偉い。
普天間でも反鳩で民主の言ってることは不可能と認めていたし自衛隊員の給与削減の時も首相に抵抗していた。
民主には珍しい人並みの知識を持った政治家だ。
24年度概算要求マダー
石破のように何でもちょんぎってしまうのは最悪だからな
長期安定政権下では既存の計画に嘴っ込むのが英断になる時あるけど
こうも短期で大臣変わると停滞するだけなんだよなー
実際、海江田総理誕生して閣僚が今より左によるとなると南西方面配備も見送りの可能性が高いと思う。
こうも短期で大臣変わると停滞するだけなんだよなー
実際、海江田総理誕生して閣僚が今より左によるとなると南西方面配備も見送りの可能性が高いと思う。
どっちかというと前原の方が優勢なんじゃないの？
まあ何より今は軍事より経済だよ
国力の根っこは経済だ
国力の根っこは経済だ
>>403
オザーさんが海江田支持でしょ、だから小沢派、鳩山派、旧社会党系、今回の新人たちで圧勝。
オザーさんが海江田支持でしょ、だから小沢派、鳩山派、旧社会党系、今回の新人たちで圧勝。
前原は今回票纏めが出来てないな
なにけに前原が勝つということは小沢が終わったと言うこと
なにけに前原が勝つということは小沢が終わったと言うこと
安倍と同じくらい前原は中国に嫌われているから
中国の傀儡政権である民主党で前原が勝つのは難しい
中国の傀儡政権である民主党で前原が勝つのは難しい
その国力も落ち気味だけどな
ってか5年で総理が5回かわるとか
日本で政治的混乱が生じています
って外国メディアに報じられてもおかしくない状況じゃないか？
ってか5年で総理が5回かわるとか
日本で政治的混乱が生じています
って外国メディアに報じられてもおかしくない状況じゃないか？
小選挙区は失敗だったな
今思い返すと「土井たか子」って先見の明があったんだな。
現役の時、小選挙区が導入されると社会党が政権を取ってしまうかもしれない、って大反対して小沢と戦ったんだよな。
現役の時、小選挙区が導入されると社会党が政権を取ってしまうかもしれない、って大反対して小沢と戦ったんだよな。
自民党は中曽根あたりから腐り始めたって事だ
412 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 15:11:46.58 ID:005fXpBk
>>401
なんでもじゃないだろ、優先順位をつけてぶった切ったんだよ。
なんでもじゃないだろ、優先順位をつけてぶった切ったんだよ。
F-2 の優先順位は低かったのか？
戦車より機動戦闘車の方が優先度が高かったのか？
戦車より機動戦闘車の方が優先度が高かったのか？
415 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 15:58:22.26 ID:005fXpBk
>>414
なぜ強兵富国と言わずに富国強兵と言うのか解らんらしい
なぜ強兵富国と言わずに富国強兵と言うのか解らんらしい
>>415
アメリカ最大の産業は軍需産業だろうがｗ
アメリカ最大の産業は軍需産業だろうがｗ
418 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 16:03:14.66 ID:005fXpBk
石破のせいで日本の防空に穴が空くことは確実な情勢
あやつは単にカッコイイおもちゃが欲しいだけのガキ
あやつは単にカッコイイおもちゃが欲しいだけのガキ
>>418
たまにはwikipediaくらい確認して情報をアップデートしたら？
たまにはwikipediaくらい確認して情報をアップデートしたら？
422 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2011/08/27(土) 16:13:20.03 ID:???
あれ、ここDDHスレだよな…？
424 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 16:27:58.22 ID:005fXpBk
角度とかか？＞計算
何の角度だよ
>>423
こういうのはﾇﾙーでいいから じゃんじゃん語れwww
こういうのはﾇﾙーでいいから じゃんじゃん語れwww
>>415 面白い
財務省はいったん減らした装備の定数を簡単に増やしてくれるほど甘くない。定数を減らしたら負け。航空機に限らず。
画期的な代替えエネルギーとか発明しちゃったら石油メジャーに殺されんだろ？
だったら無料でネット公開だわな。金と名声は後から入ってくるし。
だったら無料でネット公開だわな。金と名声は後から入ってくるし。
431 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 17:13:54.06 ID:005fXpBk
必要なら増やす、説得する能力の有無であって財務省の問題じゃない。
最初から予算削減を目的にしている財務省に、国防の必要性を理解させるのは難しいというのは何度もあるだろ？
数年前の陸自定数の削減とか。
数年前の陸自定数の削減とか。
いずれ必ず犠牲が出る。海保か海自かは知らんが。
それにより国民の意識が変わってからだな。
それにより国民の意識が変わってからだな。
国民の意識を変えるのは政治家の仕事だろ
それが自衛官や海上保安官の死によってなされるというのはおかしい。
それが自衛官や海上保安官の死によってなされるというのはおかしい。
437 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 17:42:36.63 ID:005fXpBk
ゲルは率先して切ったからなw
それがゲルの業績になったわけだ
それがゲルの業績になったわけだ
>>433
そんな悠長なこと言ってる場合じゃないわけさｗ
そんな悠長なこと言ってる場合じゃないわけさｗ
440 ：名無し三等兵：2011/08/27(土) 19:26:41.95 ID:1TuF20Cv
一律１０％削減て酷いよな
なんとか２４ＤＤＨだけは死守してもらいたいよ
なんとか２４ＤＤＨだけは死守してもらいたいよ
>>440
他はともかくとして24DDHは通るだろ、たぶん。
DDHは護衛隊群の要として必須の存在なんだから。
削れる部分があるとするなら、将来DDGやDDの能力削減だろ
あきづき型みたいに当分ステルス船体はあきらめるとか
他はともかくとして24DDHは通るだろ、たぶん。
DDHは護衛隊群の要として必須の存在なんだから。
削れる部分があるとするなら、将来DDGやDDの能力削減だろ
あきづき型みたいに当分ステルス船体はあきらめるとか
ぼーんと
復興債を出せばそれですむのにな
亀井に全部やらせるのが一番手っ取り早いんだが
復興債を出せばそれですむのにな
亀井に全部やらせるのが一番手っ取り早いんだが
亀井さんが一番おすすめなの？
急な財政再建も勘弁だけど、安易な借金頼りも勘弁。
>>442
経済オンチか。
経済オンチか。
残った奴らの中じゃ亀井が一番まとも
政治家の最後の良心みたいな奴だ
まー全く問題が無いわけじゃないけど
政治家の最後の良心みたいな奴だ
まー全く問題が無いわけじゃないけど
道路族の生き残りだろ。冗談じゃない。
道路は実に便利なんだぞ
低スキルの労働者に簡単に仕事を供給することができるからな
まあ高速道路の架橋とかはその限りじゃ無いが
低スキルの労働者に簡単に仕事を供給することができるからな
まあ高速道路の架橋とかはその限りじゃ無いが
確かに年度末になるとそこら中で道路掘り返してた頃のが遥かに失業率も低かったし
景気もよかったよな・・・ってここＤＤＨスレなんだが
景気もよかったよな・・・ってここＤＤＨスレなんだが
道路はあんまり問題ないのに無理庫裏解決されたな。
政治家の資質と道路公団の宿舎とか殆ど本質論とは関係なかった。
政治家の資質と道路公団の宿舎とか殆ど本質論とは関係なかった。
なんか頭いいやつたくさんおるな。まだ30やそこらなんだろうに
24DDHてそんなに緊急性があるかな
３隻もあればいいだろ
３隻もあればいいだろ
たかくてきしてんからDDHについてかたられている！(棒
くらまの超延命案を考えるスレ
アスロックとヘリ格納庫を撤去してMK42を４門追加する。
１２７㍉砲を６門搭載の火力支援護衛艦に変身だ。
１２７㍉砲を６門搭載の火力支援護衛艦に変身だ。
船体にヒビが入るから却下
新造するより既存の船を魔改造改修してしのぐことはできんのかなぁ
海自の船は陸自の兵器なんかと比べると冗長性がありそうだけど
海自の船は陸自の兵器なんかと比べると冗長性がありそうだけど
73式トラック命名の悲劇・・・
しかし、中国の軍オタが羨ましいな。
国産の戦闘機に空母、原潜、宇宙船、宇宙ステーション・・・
お前らも生まれる時代か国を間違えたな。
国産の戦闘機に空母、原潜、宇宙船、宇宙ステーション・・・
お前らも生まれる時代か国を間違えたな。
支那みたいに飯がまずいというか、命がけな国はイヤだ。
撮影したらスパイ容疑、ネットで願望を書いたら反逆罪とかw
食いもんだよ食いもん
あの国で何食えばいいのさ。50まで生きられそうもねーな
あの国で何食えばいいのさ。50まで生きられそうもねーな
F-35Bは無いとしてももしF-35AかCを買う場合
1ドル76円じゃなくて1ドル100円で計算して請求されそう
それかブラックボックスだらけでミサイル積めないとか
ラ国禁止とか・・・・
1ドル76円じゃなくて1ドル100円で計算して請求されそう
それかブラックボックスだらけでミサイル積めないとか
ラ国禁止とか・・・・
そういや22DDHに搭載するSeaRAMの注文がレイセオンに入ったらしいな。
DDH-2405用とか書いてあるが22DDHなんじゃねっていう話。
なんでこんな紛らわしい……
DDH-2405用とか書いてあるが22DDHなんじゃねっていう話。
なんでこんな紛らわしい……
2405て、ひゅうがの当初建造番号じゃないか
ひゅうが型の建造番号をDDGと続き番号に変更したのに、また変えるのかね
酒が悪いからな、中国出張が多かった頃に現地の酒を色々と飲まされたがすぐに肝臓を
壊した
壊した
水から材料の生産過程まで考えると、旅行にさえ行きたくない。てかそもそも大嫌いな国
>>464
為替は決済時だから今のレートは関係ないよ。
為替は決済時だから今のレートは関係ないよ。
っつーかどうやってレート以外で為替しろってんだよ
にわか厨ってなにがなんでもＦ－３５選定を阻止しないと気がすまない強迫観念にでも取り憑かれてるのか？
にわか厨ってなにがなんでもＦ－３５選定を阻止しないと気がすまない強迫観念にでも取り憑かれてるのか？
？ ？ ?
>>468
＞Japan’s “DDH-2405” may be the first ship of Japan’s new “22DH” project to field 800 foot, 30,000t vessels
いつのまに満載排水量が増えたのか
>>473
ニュー速あたりで半端な知識仕入れた極論バカが夏になって流れ込んできてんだろ
＞Japan’s “DDH-2405” may be the first ship of Japan’s new “22DH” project to field 800 foot, 30,000t vessels
いつのまに満載排水量が増えたのか
>>473
ニュー速あたりで半端な知識仕入れた極論バカが夏になって流れ込んできてんだろ
厨房はいったん何かに悪いイメージをもつと妄想でそのイメージをどんどん強化していく傾向があるからな
なんのはなししてんだ_？
だれもF-35批判なんてしてないようだが…
だれもF-35批判なんてしてないようだが…
F-３５の前に２４ＤＤＨ自体が建造中止必至だっていうのにおき楽だね
オイラは悔しくて地団駄ふんでるよorz
オイラは悔しくて地団駄ふんでるよorz
一人でずっと地団駄踏んでろ
>>479
嬉しくて仕方ない韓国人ですね わかります
嬉しくて仕方ない韓国人ですね わかります
素晴らしい文章理解力だな
なんかものすごく噛みあってないね。みんなw
>>473
こいつ一人がハッスルしてるだけのように見えるけどね。
こいつ一人がハッスルしてるだけのように見えるけどね。
まあ対潜母艦なら既に３隻もあるのに対潜マンセー艦である24DDHなん予算の無駄だろ
普通に「くらま」改修して使っていればいい
あと15年はもつだろ
その後くらまの後継を建造するのも手だ（3万トン級とか）
まずは、雪型あぶくま型の後継や海自の基地警備の哨戒艇や警備もできる掃海艇
ねど足元を固めていくのが先だろ
普通に「くらま」改修して使っていればいい
あと15年はもつだろ
その後くらまの後継を建造するのも手だ（3万トン級とか）
まずは、雪型あぶくま型の後継や海自の基地警備の哨戒艇や警備もできる掃海艇
ねど足元を固めていくのが先だろ
>>482
>なんかものすごく噛みあってないね。みんな
地方交付を下げずに国家歳出10%カットなんてやったら、
F-Xも新造艦も無しだ。
地方交付金は義務的経費がほとんどなので、
地方公務員の給与を一律20%カットしないといけない。（できない）
>なんかものすごく噛みあってないね。みんな
地方交付を下げずに国家歳出10%カットなんてやったら、
F-Xも新造艦も無しだ。
地方交付金は義務的経費がほとんどなので、
地方公務員の給与を一律20%カットしないといけない。（できない）
もし24DDHがナシになった場合、DDHの更新はどーするんだｗ
>>475
> いつのまに満載排水量が増えたのか
なにげに全長も800ftに増えてるｗ これまでの情報だと750ftでそ？
実はちょっと大型化したのかな？ｗ
>>484
> 普通に「くらま」改修して使っていればいい
それはさすがに無いだろ。
1個護衛隊群の防衛には12機の対潜哨戒ヘリが必須と判断されたからこそ、
22DDHの建造が決まったんだし。
ひゅうがのレベルにまで小型化されるなら分かるが、
ヘリ3機しか積めない しらね型はいまさら無いわー。
> いつのまに満載排水量が増えたのか
なにげに全長も800ftに増えてるｗ これまでの情報だと750ftでそ？
実はちょっと大型化したのかな？ｗ
>>484
> 普通に「くらま」改修して使っていればいい
それはさすがに無いだろ。
1個護衛隊群の防衛には12機の対潜哨戒ヘリが必須と判断されたからこそ、
22DDHの建造が決まったんだし。
ひゅうがのレベルにまで小型化されるなら分かるが、
ヘリ3機しか積めない しらね型はいまさら無いわー。
DDで我慢しる
そもそも24DDHが建造中止なんてどこにも情報ないだろ。
一律10%削減が根拠だろ。
今は陸自優先の年次だし、艦船は１隻撃沈で浮く予算が大きいから真っ先に狙われる。
今は陸自優先の年次だし、艦船は１隻撃沈で浮く予算が大きいから真っ先に狙われる。
24DDHは待った方が正解かもよ
くらまをあと10年使ってからでも遅くは無い
そのうちF35でも運用できる護衛艦も建造できるし
確かに４８４が言うように基地警備とかその手の整備が手付かずのままなので
こちらの方に予算をつぎ込むのも正解かもよ
くらまをあと10年使ってからでも遅くは無い
そのうちF35でも運用できる護衛艦も建造できるし
確かに４８４が言うように基地警備とかその手の整備が手付かずのままなので
こちらの方に予算をつぎ込むのも正解かもよ
基地警備費用とかについては桁が一つ違うよ。
「はるな」と「しらね」で建造期間がもうすこしあいてても良かったんだけどねー
しらね型の２隻は件の事故を天啓と捉えて２隻とも早期退役させる手もあったな。
「はるな」と「しらね」で建造期間がもうすこしあいてても良かったんだけどねー
しらね型の２隻は件の事故を天啓と捉えて２隻とも早期退役させる手もあったな。
494 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 13:02:41.33 ID:Mgix6occ
>>490
まーでも空母型の利用価値が示されたから削減の対象にはなるまい。
まーでも空母型の利用価値が示されたから削減の対象にはなるまい。
削減対象額が４５００億程度として海自の割り当てが１５００億。>>494ならなに.削る？
潜水艦と新型哨戒機を捨てても足りないのか
人件費含む義務的経費は除いて
政策的経費から10%減だから
被害額はもっと少ないんじゃ？
政策的経費から10%減だから
被害額はもっと少ないんじゃ？
>>487
秘かに軽空母に変更とかｗ
秘かに軽空母に変更とかｗ
予算が無いってのに、固定翼機なんて買うわけないし、それを前提にした艦艇もありえない。
水上艦艇の不足を軽空母艦載機で補う中途半端な海軍になりそうだな
まぁよくあることと言えばそれまでだけど
まぁよくあることと言えばそれまでだけど
現状すでに護衛艦の隻数削減をＤＤＨのヘリ搭載能力の増加で補おうとしてるわけだしな
ＤＤＨに限らず、ＤＤの搭載能力も１機から２機に増やしてまでな
ＡＳＷの基本戦術からいえば、２機搭載ＤＤを少しだけ揃えるよりも
１機搭載ＤＤを大量に配備するべきなんだが予算がそれを許さない
ＡＳＷの基本戦術からいえば、２機搭載ＤＤを少しだけ揃えるよりも
１機搭載ＤＤを大量に配備するべきなんだが予算がそれを許さない
ひゅうが型を22DDH型並みの防衛システムに落とせば少しは安くなるんじゃね
OPS-50とRAMとファランクス廃止して4万トン型だな
>>505
それがベスト。FCS-3やVLS、魚雷などを省けば相当浮く。
ヘリは”ひゅうが”型はmax11機だが、7機常備+DDの5機＝12機で
護衛隊群の対潜防御は成り立つ。武装はseaRAM×2でいいｗ
DDも”あきづき”型から僚艦防空できるわけだし守ってもらえばいい。
あと、VLSを省いた分、格納庫を拡大できるメリットもあるかも？
少なくとも”いせ”より給油能力は拡大できるかも知れん。
それがベスト。FCS-3やVLS、魚雷などを省けば相当浮く。
ヘリは”ひゅうが”型はmax11機だが、7機常備+DDの5機＝12機で
護衛隊群の対潜防御は成り立つ。武装はseaRAM×2でいいｗ
DDも”あきづき”型から僚艦防空できるわけだし守ってもらえばいい。
あと、VLSを省いた分、格納庫を拡大できるメリットもあるかも？
少なくとも”いせ”より給油能力は拡大できるかも知れん。
ESSMいらない派の俺でも引いてしまう非武装護衛艦の誕生。護衛艦と言うより要護衛艦か
「ヘリ運用の中枢艦」なんて潜水艦の側からしたらむしろ組しやすい相手じゃないかな
一撃で敵艦隊のＡＳＷ戦力の大部分を破壊できる
それよりも多数の小型艦艇を分散運用される方が厄介だろう
一撃で敵艦隊のＡＳＷ戦力の大部分を破壊できる
それよりも多数の小型艦艇を分散運用される方が厄介だろう
ヘリポートと機銃だけの漁船大トランスポータを5万隻くらい作ればいいじゃん
そこまでしたら逆に無意味
まぁせいぜい３０００ｔぐらいだよな
仮に中枢艦を作るにしても、純粋にＡＳＷだけ考えるならモスクワ級対潜巡洋艦みたいなスタイルにした方が
ミサイル撃ってもヘリの離着艦の邪魔にならなくてよかったんだろうな
飛行甲板と同じ高さに２機分の格納庫があるから、空母型よりも即応性に優れているし
ミサイル撃ってもヘリの離着艦の邪魔にならなくてよかったんだろうな
飛行甲板と同じ高さに２機分の格納庫があるから、空母型よりも即応性に優れているし
今後はDDH以外の艦によるヘリコプター運用は減らされる予定です
将来的にはDDHに集約されて必要が生じればDDに移されることになります
将来的にはDDHに集約されて必要が生じればDDに移されることになります
＞将来的にはDDHに集約されて必要が生じればDDに移されることになります
ないない
不意打ち一発で全ヘリを喪失する可能性を作る意味がない
せっかくあきづきには２機余裕をもって運用できる格納庫つけたのに
ないない
不意打ち一発で全ヘリを喪失する可能性を作る意味がない
せっかくあきづきには２機余裕をもって運用できる格納庫つけたのに
>>508
車ヲタの言う低所得車(安かろう悪かろうのコンパクトカー)みたいなネーミングが欲しいな
車ヲタの言う低所得車(安かろう悪かろうのコンパクトカー)みたいなネーミングが欲しいな
521 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 20:11:33.82 ID:zEDvoTjq
転載ですまんけど
＜解説＞島嶼防衛に関する訓練について
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/2011/html/nc330000.html
○日米共同統合演習
島嶼部に対する攻撃に対応するには、陸・海・空自衛隊の統合運用により、
周辺海空域における航空優勢および海上輸送路の安全の確保などに留意しつつ、
迅速かつ機動的に部隊を展開させるなどにより、
侵略を阻止・排除することが必要であるとともに、自衛隊と米軍との日米共同対処も極めて重要である。
そのため、平成22年度日米共同統合演習(実動演習)の中において、
演練項目の一つに島嶼防衛を含む海上・航空作戦を設定し、
わが国周辺海・空域などにおいて、
米軍を含めた海上部隊・航空部隊の連携要領を演練した。
＞島嶼部に対する攻撃に対応するには、陸・海・空自衛隊の統合運用により、
＞周辺海空域における航空優勢および海上輸送路の安全の確保などに留意しつつ、
＞自衛隊と米軍との日米共同対処も極めて重要である。
ここの文って
上陸作戦時のハリアーによる近接航空支援は米頼みってことんなじゃないかな？
海自の軽空母での運用ないなこりゃ
＜解説＞島嶼防衛に関する訓練について
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/2011/html/nc330000.html
○日米共同統合演習
島嶼部に対する攻撃に対応するには、陸・海・空自衛隊の統合運用により、
周辺海空域における航空優勢および海上輸送路の安全の確保などに留意しつつ、
迅速かつ機動的に部隊を展開させるなどにより、
侵略を阻止・排除することが必要であるとともに、自衛隊と米軍との日米共同対処も極めて重要である。
そのため、平成22年度日米共同統合演習(実動演習)の中において、
演練項目の一つに島嶼防衛を含む海上・航空作戦を設定し、
わが国周辺海・空域などにおいて、
米軍を含めた海上部隊・航空部隊の連携要領を演練した。
＞島嶼部に対する攻撃に対応するには、陸・海・空自衛隊の統合運用により、
＞周辺海空域における航空優勢および海上輸送路の安全の確保などに留意しつつ、
＞自衛隊と米軍との日米共同対処も極めて重要である。
ここの文って
上陸作戦時のハリアーによる近接航空支援は米頼みってことんなじゃないかな？
海自の軽空母での運用ないなこりゃ
522 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 21:00:50.87 ID:Mgix6occ
>>521
ハリアーの出る幕は無いだろ。
ハリアーの出る幕は無いだろ。
頭の弱い夏厨を相手にしてもしょうがないよ
524 ：名無し三等兵：2011/08/28(日) 23:24:22.10 ID:rZhBtiu5
敵にとっては22DDHやひゅうが型にASWを集約してくれたほうがありがたいだろうね。
それだけ狙えばいいんだから。
それだけ狙えばいいんだから。
空母は何で分散しないの？
お金がかかるから
22DDH、個人的にはランプ付けたひゅうが型の拡大・拡張版で良かったと思うけどな。
確かに高く付くだろうけれど、自衛は万全になるし。
確かに高く付くだろうけれど、自衛は万全になるし。
>>527
金がないから…
金がないから…
>>487
>なにげに全長も800ftに増えてるｗ これまでの情報だと750ftでそ？
計算してみたら800フィートって243.84ｍじゃねーか
間違ってねーよｗｗ
それより750ft（228ｍ）ってのはどこに書いてあったんだ？？
>なにげに全長も800ftに増えてるｗ これまでの情報だと750ftでそ？
計算してみたら800フィートって243.84ｍじゃねーか
間違ってねーよｗｗ
それより750ft（228ｍ）ってのはどこに書いてあったんだ？？
>>530
うわ悪い。1フィート＝約33センチと勘違いしてた（汗 すまん
うわ悪い。1フィート＝約33センチと勘違いしてた（汗 すまん
全長、全幅、搭載機
あとは全高だよ全高
全高さえ伸びればクソッ
あとは全高だよ全高
全高さえ伸びればクソッ
全高が伸びれば、敵のレーダを良く反射します。
ミストラルなんか最悪だな
空自ＯＢに父を持つ野田さんならなんとかしてくれるかもしれない
野田の父は自衛官じゃなくて貧しい農夫じゃないの？
537 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 22:47:48.79 ID:0jBs6w4X
浅くも新聞
中国の空母機動部隊保有計画 金田秀昭（岡崎研究所理事）
http://www.asagumo-news.com/news/201108/110825/11082511.html
特に目新しいことかいてない
中国の空母機動部隊保有計画 金田秀昭（岡崎研究所理事）
http://www.asagumo-news.com/news/201108/110825/11082511.html
特に目新しいことかいてない
>>536
政治評論家の三宅久之氏が言ってたよ
政治評論家の三宅久之氏が言ってたよ
539 ：名無し三等兵：2011/08/29(月) 23:18:59.38 ID:0jBs6w4X
次期防衛大臣 馬淵
２２ＤＤＨの軽空母化決定!!!
まあマジな話
誰が次期防衛大臣だと思う？
２２ＤＤＨの軽空母化決定!!!
まあマジな話
誰が次期防衛大臣だと思う？
蓮舫
俺もそう思った
政治スレでやれと
北沢留任でもいいけど、馬淵、前原でもOK
意表をついて谷、三宅とかはサプライズになる。
意表をついて谷、三宅とかはサプライズになる。
小沢防衛相にして、国連常備軍を実現してもらおうｗ
545 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 00:53:17.31 ID:Wvg0vh8F
今月中に
２２ＤＤＨの完成画像が出るって信じていいの？
機動戦闘車スレに
ttp://uproda.2ch-library.com/422286g8b/lib422286.jpg
こんなんあったから、２２ＤＤＨも出てもイイ頃だと信じたい・・
９月になる前概算要求（８月３１日）だかで、出るんだよね？
２２ＤＤＨの完成画像が出るって信じていいの？
機動戦闘車スレに
ttp://uproda.2ch-library.com/422286g8b/lib422286.jpg
こんなんあったから、２２ＤＤＨも出てもイイ頃だと信じたい・・
９月になる前概算要求（８月３１日）だかで、出るんだよね？
とっくに通った予算がどうして概算要求に関係あるんだよ？
政策評価ならともかく
政策評価ならともかく
547 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 01:10:56.33 ID:Wvg0vh8F
もう待てない
来年度概算要求の締め切りっていつだ？
例年は8月31日だけどミンス政権になってからよう分からん
例年は8月31日だけどミンス政権になってからよう分からん
現在、中国・大連港に停泊中の空母ワリヤーグが、中国初の原子力空母に改装される見通しであることが分かった。
ワリヤーグは「旅順号」と命名されるという。また、通常動力型の国産空母2隻が、早ければ2014年と2015年に進水、
それぞれ1年後に任務に就くことも計画されている。香港の月刊誌・鏡報などが伝えた。
鏡報9月号のカバーストーリで取り上げられた、中国の軍事関連著述が多い梁天仞氏の署名入り文章によると、
中国「海軍艦艇命名条例」では、空母の命名は中央軍事委員会主席が行うと規定されており、
ワリヤーグは「遼寧―旅順号（略称：旅順号）」と命名される可能性が高いという。
中国には「旅順艦」という名の護衛艦があったが、昨年「洛陽艦」に改名された。
梁氏の文章によると、中国政府は、ワリヤーグ改造を決定するより前に、4隻の空母建造計画を承認していた。
このうち通常動力型空母2隻は、早ければ2014年と2015年に進水、それぞれ1年後に任務に就く計画。
7万トン級ワリヤーグは、原子力空母に改装され、最新鋭の電磁気式カタパルト(空母から航空機を射出するための機械)が搭載される模様だ。
原子力から生み出される大量の電力を電磁式カタパルトに利用する中国空母の技術は、
米国のコア技術レベルを上回るものであることから、中国の専門家と軍はこぞって、この計画を強く支持している。 （編集担当：松本夏穂）
サーチナ 【政治ニュース】 2011/08/30(火) 00:15
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0830&f=politics_0830_001.shtml
ワリヤーグは「旅順号」と命名されるという。また、通常動力型の国産空母2隻が、早ければ2014年と2015年に進水、
それぞれ1年後に任務に就くことも計画されている。香港の月刊誌・鏡報などが伝えた。
鏡報9月号のカバーストーリで取り上げられた、中国の軍事関連著述が多い梁天仞氏の署名入り文章によると、
中国「海軍艦艇命名条例」では、空母の命名は中央軍事委員会主席が行うと規定されており、
ワリヤーグは「遼寧―旅順号（略称：旅順号）」と命名される可能性が高いという。
中国には「旅順艦」という名の護衛艦があったが、昨年「洛陽艦」に改名された。
梁氏の文章によると、中国政府は、ワリヤーグ改造を決定するより前に、4隻の空母建造計画を承認していた。
このうち通常動力型空母2隻は、早ければ2014年と2015年に進水、それぞれ1年後に任務に就く計画。
7万トン級ワリヤーグは、原子力空母に改装され、最新鋭の電磁気式カタパルト(空母から航空機を射出するための機械)が搭載される模様だ。
原子力から生み出される大量の電力を電磁式カタパルトに利用する中国空母の技術は、
米国のコア技術レベルを上回るものであることから、中国の専門家と軍はこぞって、この計画を強く支持している。 （編集担当：松本夏穂）
サーチナ 【政治ニュース】 2011/08/30(火) 00:15
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0830&f=politics_0830_001.shtml
スレチ
>>548
じゃもうすぐ２４ＤＤＨのポンチ絵が公開される可能性が高いのか？
じゃもうすぐ２４ＤＤＨのポンチ絵が公開される可能性が高いのか？
最低限アングルドデッキ希望！
できれば基準５万トンで。
できれば基準５万トンで。
>>553
ｶｴﾚ!
ｶｴﾚ!
ワリャーグは原子力+電磁カタパルトに改修するらしい
ますます日本の肩身が狭くなるｗ
今の装備で第一列島線を死守できるのか？
ますます日本の肩身が狭くなるｗ
今の装備で第一列島線を死守できるのか？
556 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 12:38:58.71 ID:1tp6hqQ1
>>552
24DDHは無いだろ、空自のF-X調達が優先すると思うよ。
24DDHは無いだろ、空自のF-X調達が優先すると思うよ。
震災による全通甲板艦の意義の確認＋ワリャーグ就役の現在
２４ＤＤＨがポシャるとは考えられないが。
２４ＤＤＨがポシャるとは考えられないが。
24DDHが25なり26DDHになったとしても、ポシャる可能性はほとんどないだろう。
ただ固定翼機運用なんてのは厨二妄想全開以外の何者でもないだけ。
ただ固定翼機運用なんてのは厨二妄想全開以外の何者でもないだけ。
559 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 14:11:12.82 ID:JDjkK02n
>>558
22DDHで固定翼機運用の構想を示した海自を中二妄想全開と申すかｗ
22DDHで固定翼機運用の構想を示した海自を中二妄想全開と申すかｗ
海自幹部一個人の妄想を"海自の構想"と言うかｗ
ｷﾖに毒され杉ｗｗｗ
ｷﾖに毒され杉ｗｗｗ
22DDHでの固定翼機運用は個人的にはアリだと思ってる（そのつもりで海自は作ってると憶測）けど、
このスレで騙るべきじゃない
公式に表明されてるわけでもなく具体的な動きがあるわけでもないのに妄想膨らませても、厨房を引き寄せてスレが荒れるだけ
blogかチラシの裏でやってろって話だ
このスレで騙るべきじゃない
公式に表明されてるわけでもなく具体的な動きがあるわけでもないのに妄想膨らませても、厨房を引き寄せてスレが荒れるだけ
blogかチラシの裏でやってろって話だ
>>559
日華事変！ そのとき夜空を焦がし青色に輝く原子力空母がシナ海に現れた！
「本艦の動力は通常に非ず。繰り返す、本艦の動力は通常に非ず。現在炉心緊急冷却中、マダウツナマダウツナ。」
さあ、我が方はASM3を発射すべきでしょうか、それとも核汚染を考えやめるべきでしょうか？。
「放射線防護区画ダァシェリエス！！」 的な？
日華事変！ そのとき夜空を焦がし青色に輝く原子力空母がシナ海に現れた！
「本艦の動力は通常に非ず。繰り返す、本艦の動力は通常に非ず。現在炉心緊急冷却中、マダウツナマダウツナ。」
さあ、我が方はASM3を発射すべきでしょうか、それとも核汚染を考えやめるべきでしょうか？。
「放射線防護区画ダァシェリエス！！」 的な？
>>563
我が身を賭して上空から水を投下する陸自のUH-47の漢たち！！
我が身を賭して上空から水を投下する陸自のUH-47の漢たち！！
566 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 16:26:30.36 ID:JDjkK02n
射出機からも電磁波がもれ漏れで、、、、電子機器が正常に動かない
近くの駆逐艦が磁石に吸い寄せられ、艦隊全艦の羅針盤が狂って遠洋航行不能
、、、、、期待してます。
近くの駆逐艦が磁石に吸い寄せられ、艦隊全艦の羅針盤が狂って遠洋航行不能
、、、、、期待してます。
567 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 16:57:22.14 ID:1tp6hqQ1
航空機発着式輸送艦とか言い張って空母にしちまえよ
ああ、明日で終わりにして欲しいぜ
570 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 17:32:53.08 ID:JDjkK02n
ああ、明日で終わりだよ夏休み
572 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 19:11:57.13 ID:1tp6hqQ1
聞こえているじゃん（笑）
まずは船体だけの予算を通して、儀装関連は後年度の予算で とかできへんのかな
主要任務と言うか、空母はその国の海軍の顔だからな。
やはり、中古の練習空母のシナに対して
ウチの最新ステルス船型の空母３姉妹は余裕で勝ってるな。
数と外見だけは。
やはり、中古の練習空母のシナに対して
ウチの最新ステルス船型の空母３姉妹は余裕で勝ってるな。
数と外見だけは。
あんなハリボテ空母、ゆうしお型潜水艦の魚雷一発轟沈ですわ
で、責任は台湾になすりつけるｗ
で、責任は台湾になすりつけるｗ
576 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/08/30(火) 20:20:18.56 ID:???
>>575
>で、責任は台湾になすりつけるｗ
台湾の東岸沖で開戦時に中華空母が、ドックで修理中の台湾の
旧式潜水艦の攻撃を受け轟沈するのですね。
修理していたのはデコイで、本物は密かに稼働していたと言う映画に
しよう。
>で、責任は台湾になすりつけるｗ
台湾の東岸沖で開戦時に中華空母が、ドックで修理中の台湾の
旧式潜水艦の攻撃を受け轟沈するのですね。
修理していたのはデコイで、本物は密かに稼働していたと言う映画に
しよう。
鷹派の野田総理で軽空母決定じゃないの
抑止力としての空母は必要だろう。
抑止力としての空母は必要だろう。
野田が総理の在任期間に
F-35Bの目処が付くとは思えん
F-35Bの目処が付くとは思えん
増税すればもっと歳入は減る
増税するなら歳出カットは前提条件。
蛇口全開で増税なんて有り得ない。
蛇口全開で増税なんて有り得ない。
なんかしらね型の解役がどんどんと繰り下げれて行くような
はっ、だから艦型名がしらね(´・ω・`)なのか・・・
はっ、だから艦型名がしらね(´・ω・`)なのか・・・
取得税の増税なら社蓄が被害を被るだけだから何も問題ない
法人税減税は急務。
所得税減税も遣るべし。
消費税増税は止む無し。
贈与税・相続税は廃止の方向で、
所得税減税も遣るべし。
消費税増税は止む無し。
贈与税・相続税は廃止の方向で、
>>585
逆だバカw
逆だバカw
確かに法人税は下げるしかないよなぁ
アメリカやフランスの金持ちは財政破綻回避のために
「オレたちに課税しろ」って言ってるのに
日本は585みたいなバカばっか。まぁ、財政論議はスレチだな。
>>549
まともな動力機関を国産出来ないシナが原子力艦に改装なんて
ムリムリムリムリ～
「オレたちに課税しろ」って言ってるのに
日本は585みたいなバカばっか。まぁ、財政論議はスレチだな。
>>549
まともな動力機関を国産出来ないシナが原子力艦に改装なんて
ムリムリムリムリ～
ネタがないから仕方ない。スレチだが>>585は概ね合ってると思うぞ
欧米とは金持ちのスタイルが違うし日本は所得税で一番割り食ってるのは中堅中産層だから
財政健全化で22DDHはもっと充実させて欲しいぜ。なによりあのまっすぐしたデザインを横に太らせて欲しい。
欧米とは金持ちのスタイルが違うし日本は所得税で一番割り食ってるのは中堅中産層だから
財政健全化で22DDHはもっと充実させて欲しいぜ。なによりあのまっすぐしたデザインを横に太らせて欲しい。
590 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 22:43:38.45 ID:Wvg0vh8F
>>561
この場合はキヨタニ関係ねーだろ
キヨ厨認定すれば自分がエライと勘違いしてんじゃねーぞ
装甲車の車底をＶ字にすべきじゃない？って書いたら
キヨ信者
Ｖ字に効果なんかねーよ。何処もしてねーだろ
って言ってずーっと馬鹿にしてたのに
米や他諸国が採用したじゃねーか!!
そしたら、掌返しやがって
バーカバーカバーカ
この場合はキヨタニ関係ねーだろ
キヨ厨認定すれば自分がエライと勘違いしてんじゃねーぞ
装甲車の車底をＶ字にすべきじゃない？って書いたら
キヨ信者
Ｖ字に効果なんかねーよ。何処もしてねーだろ
って言ってずーっと馬鹿にしてたのに
米や他諸国が採用したじゃねーか!!
そしたら、掌返しやがって
バーカバーカバーカ
だからウェルドックだけは付けろと
あとCIWSにoto76mmを2基つけるべき
>>591
・法人税をここであげたら国内製造業は海外に逃避するぞ。
・所得税納税の主体の中堅層の消費の減退は止まらないぞ。
・短期的な廃止・縮小は有だが、将来的には高齢者医療の増加と社会福祉し消費税で補うのがもっとも公平だ。
・早く高齢高所得者層から隠れ資産を吐き出させないとタンス預金天国のままだぞ。
・>>592いらないぞ。
・法人税をここであげたら国内製造業は海外に逃避するぞ。
・所得税納税の主体の中堅層の消費の減退は止まらないぞ。
・短期的な廃止・縮小は有だが、将来的には高齢者医療の増加と社会福祉し消費税で補うのがもっとも公平だ。
・早く高齢高所得者層から隠れ資産を吐き出させないとタンス預金天国のままだぞ。
・>>592いらないぞ。
飛行甲板幅はQE並みに
>>596
そうなると、60ｍか・・。
そうなると、60ｍか・・。
22DDHもクズネツォフみたいに飛行甲版下にVLS積め込んでその上を航空機が滑走離陸ってできないのかな？
599 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 23:50:55.54 ID:jPkj+B6y
>>589
最近は情報漏洩とか煩いからあまり詳しくは話せないが
> 財政健全化で22DDHはもっと充実させて欲しいぜ。
希望通り22DDHは現在公表してるスペックより機能が大幅に追加されるよ良くも悪くもだけど
>あのまっすぐしたデザインを横に太らせて欲しい。
残念ながら縦に太るんだなこれがｗｗ
正確には横も42Mまで拡大するんだけど、追加機能の関係で全長が278Mまで拡大されるんで印象としてはより細長い感じになる
排水量も拡大されて公表基準排水量でましゅう以上、満載排水量はちょっと言えない
実質日本海軍が所有した艦艇中最大のものになると言えばその規模が分かるかと思う
最近は情報漏洩とか煩いからあまり詳しくは話せないが
> 財政健全化で22DDHはもっと充実させて欲しいぜ。
希望通り22DDHは現在公表してるスペックより機能が大幅に追加されるよ良くも悪くもだけど
>あのまっすぐしたデザインを横に太らせて欲しい。
残念ながら縦に太るんだなこれがｗｗ
正確には横も42Mまで拡大するんだけど、追加機能の関係で全長が278Mまで拡大されるんで印象としてはより細長い感じになる
排水量も拡大されて公表基準排水量でましゅう以上、満載排水量はちょっと言えない
実質日本海軍が所有した艦艇中最大のものになると言えばその規模が分かるかと思う
>>599
嘘吐けｗ
嘘吐けｗ
そんなにでかくしてどうするんだろ
602 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 23:56:53.96 ID:MQ8NqLVt
ヘリ空母ってそんなに重武装な物？
結果がすぐわかることで嘘つくとか、アホ以外のなにものでもないな。
604 ：名無し三等兵：2011/08/30(火) 23:58:10.13 ID:Wvg0vh8F
>>602
重武装なんて超物騒だよね
重武装なんて超物騒だよね
三合会の人、乙
606 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 00:28:56.06 ID:+BqCsr3V
今日の朝刊に予算関連で２２ＤＤＨ最新画像が載るらしい
もし今日載らなかったら
今年は無いね
もし今日載らなかったら
今年は無いね
>>593
いまだにこんな経済音痴が居るってのが笑える。
マジで言ってるなら工作員ですよね？
>・法人税をここであげたら国内製造業は海外に逃避するぞ。
やってみろ、出来る訳ないから。
中国産、韓国産の鋼材が実際に使えると思うなよ。
・所得税納税の主体の中堅層の消費の減退は止まらないぞ。
消費を減退させているのは消費税だ。
また、所得税の増税については上限を旧来の70％に戻せばいい話。
それで経済が減退する事は無い。
・短期的な廃止・縮小は有だが、将来的には高齢者医療の増加と社会福祉し消費税で補うのがもっとも公平だ。
消費税が何に対して公平なのか論じていない時点で詭弁だ。
公平性を訴えるなら所得に応じた税率で徴税する所得税のほうが公平。
消費税については所得に比して消費性向の強い低所得者層が最も負担が大きいので不公平極まりない。
・早く高齢高所得者層から隠れ資産を吐き出させないとタンス預金天国のままだぞ。
そんなものは、一部の金持ちだけの話であり、経済を語る上で当てにすべきものではない。
生きた金、すなわち現在市中に流れる金額の絶対量を論じるべきであり、
流れもしない金を論じる時点でナンセンスだ。
いまだにこんな経済音痴が居るってのが笑える。
マジで言ってるなら工作員ですよね？
>・法人税をここであげたら国内製造業は海外に逃避するぞ。
やってみろ、出来る訳ないから。
中国産、韓国産の鋼材が実際に使えると思うなよ。
・所得税納税の主体の中堅層の消費の減退は止まらないぞ。
消費を減退させているのは消費税だ。
また、所得税の増税については上限を旧来の70％に戻せばいい話。
それで経済が減退する事は無い。
・短期的な廃止・縮小は有だが、将来的には高齢者医療の増加と社会福祉し消費税で補うのがもっとも公平だ。
消費税が何に対して公平なのか論じていない時点で詭弁だ。
公平性を訴えるなら所得に応じた税率で徴税する所得税のほうが公平。
消費税については所得に比して消費性向の強い低所得者層が最も負担が大きいので不公平極まりない。
・早く高齢高所得者層から隠れ資産を吐き出させないとタンス預金天国のままだぞ。
そんなものは、一部の金持ちだけの話であり、経済を語る上で当てにすべきものではない。
生きた金、すなわち現在市中に流れる金額の絶対量を論じるべきであり、
流れもしない金を論じる時点でナンセンスだ。
609 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 00:47:51.79 ID:1IGfIwe9
>>601
前級からコストダウンでVSLを省略したはいいが、僚艦からの護衛があるとはいえ固艦防衛能力の無さを疑問視されたらしい
あと深刻な不況の米国が現在炎上中のロッキードのプロジェクトに日本をどうしても巻き込みたいのと、
予想以上に拡大した中国を牽制する思惑があって
詳しくは言えないがその関係で船体規模と機能が大幅拡大されたらしい
>>602
ここまで本来の運用目的からかけ離れた機能を付加するとDDHと呼べるのか疑問ではある
前級からコストダウンでVSLを省略したはいいが、僚艦からの護衛があるとはいえ固艦防衛能力の無さを疑問視されたらしい
あと深刻な不況の米国が現在炎上中のロッキードのプロジェクトに日本をどうしても巻き込みたいのと、
予想以上に拡大した中国を牽制する思惑があって
詳しくは言えないがその関係で船体規模と機能が大幅拡大されたらしい
>>602
ここまで本来の運用目的からかけ離れた機能を付加するとDDHと呼べるのか疑問ではある
22,24DDHにF-35B載せろと言ってる連中と識別が困難であるな
F-35Aは空中給油機が無いと使えない戦闘機だからな、
結局、Ｆ－３５Ｂが三種の中で一番最強だよ。
特に離島が多い島国では。
Ｂ型は軽空母に関係なく取得するだろうな空自が。
結局、Ｆ－３５Ｂが三種の中で一番最強だよ。
特に離島が多い島国では。
Ｂ型は軽空母に関係なく取得するだろうな空自が。
612 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 01:45:43.82 ID:Tlp5Am45
ロマンだけはあるな
朝刊！
全長278ｍ全幅42ｍなら確かに
全長263ｍ全幅38.9ｍの大和より大きいわな、排水量はともかく。
つか22DDHって現在発表されているスペックでも
全長248ｍ全幅38ｍってことで
大和に限りなく近づいているわけだったのか
あまり考えたこと無かったｗ
全長263ｍ全幅38.9ｍの大和より大きいわな、排水量はともかく。
つか22DDHって現在発表されているスペックでも
全長248ｍ全幅38ｍってことで
大和に限りなく近づいているわけだったのか
あまり考えたこと無かったｗ
搭載機を積むためにできるだけ容積を確保し中が空洞な空母型と
被弾率を極限まで下げてガチガチの重装甲を施した戦艦をくらべてもな
被弾率を極限まで下げてガチガチの重装甲を施した戦艦をくらべてもな
617 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 09:34:48.28 ID:IpuqDgGw
>>607
既に中国・韓国産鋼材が採用されているぞ。物知らず。
既に中国・韓国産鋼材が採用されているぞ。物知らず。
>>614
どんなイメージだった？
どんなイメージだった？
今の自動車の外板って韓国製じゃなかった？
つーか何年か前に海外に高張力鋼用の高炉作るって報道あって話題になってたじゃん。
ポスコならまだマシと言えるかと。
だがしかし、国内鐵鋼メーカーも価格と品質面で韓国に勝てる力がある。
てゆうか安いよ。
だがしかし、国内鐵鋼メーカーも価格と品質面で韓国に勝てる力がある。
てゆうか安いよ。
北方領土に地対空SAMって有り？
625 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 16:34:38.11 ID:IpuqDgGw
>>619
日本を代表する企業だがな（笑）
日本を代表する企業だがな（笑）
>>625
それが最終的に自分の首を絞めるアホ企業ということ
それが最終的に自分の首を絞めるアホ企業ということ
>>623
地対地 までございまーす
地対地 までございまーす
韓国鋼板は錆びるやつがあるぞ、マジで。
あと板厚のバラつきが国産より大きいので
微妙なラインのプレスには不向き。
まぁ、公差内なら良いから納めろって感じ。
あと板厚のバラつきが国産より大きいので
微妙なラインのプレスには不向き。
まぁ、公差内なら良いから納めろって感じ。
fit が韓国製の高張力鋼を採用してるな
つうか、ポスコは日本企業と言って良いほどだろ。
その理屈だったらサムソンだって日本企業になっちまうぞ
ヒュンダイは？
というか韓国企業の基盤は日本からの技術援助でなりたっとる部分が多いしのう
というか韓国企業の基盤は日本からの技術援助でなりたっとる部分が多いしのう
>>607
見事なまでに立場で主張が異なるという典型例だな。どっちが正解という訳ではないな。
しかし企業の海外移転はまた再スタートしてるよ。この事実はどう言っても変わらない。
所得税や消費税の在り方は見解次第だけどね。どちらかにとって不公平と言うのは仕方ないことなんだろうね。
タンス預金については実際に当局も把握できてないという恐ろしい話もある。
要は経済成長を促進するのにどちらの方向に向くべきかということだ。
見事なまでに立場で主張が異なるという典型例だな。どっちが正解という訳ではないな。
しかし企業の海外移転はまた再スタートしてるよ。この事実はどう言っても変わらない。
所得税や消費税の在り方は見解次第だけどね。どちらかにとって不公平と言うのは仕方ないことなんだろうね。
タンス預金については実際に当局も把握できてないという恐ろしい話もある。
要は経済成長を促進するのにどちらの方向に向くべきかということだ。
634 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 22:45:56.74 ID:IpuqDgGw
>>633
経済促進は法人税減税と過剰な規制の撤廃、即ち小泉改革の再現しかない。
経済促進は法人税減税と過剰な規制の撤廃、即ち小泉改革の再現しかない。
F-35スレより転載。
[366]名無し三等兵<sage>
2011/08/31(水) 22:16:40.10 ID:???
ｵﾜﾀ・・完全にｵﾜﾀ・・
Navy Official Questions Need For JSF Variants
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=aerospacedaily&id=news/asd/2011/08/25/01.xml&headline=Navy%20Official%20Questions%20Need%20For%20JSF%20Variants
軽空母厨乙ｗ
[366]名無し三等兵<sage>
2011/08/31(水) 22:16:40.10 ID:???
ｵﾜﾀ・・完全にｵﾜﾀ・・
Navy Official Questions Need For JSF Variants
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=aerospacedaily&id=news/asd/2011/08/25/01.xml&headline=Navy%20Official%20Questions%20Need%20For%20JSF%20Variants
軽空母厨乙ｗ
>>634
そして規制緩和という名の過剰なまでの競争と国内社会の混乱をまきおこすわけか
そして規制緩和という名の過剰なまでの競争と国内社会の混乱をまきおこすわけか
638 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 22:58:47.11 ID:+BqCsr3V
負の一面だけですべてを語ることは出来ないよ。
事実あの時代は税収をUPさせて展望が描けた。ある意味平等だったんじゃないの？
今は弱者優先のツケでみんなコケてこの様だろう。
少なくとも現時点で低所得者保護の視線に立った公平では全体の成長はあり得ない。
事実あの時代は税収をUPさせて展望が描けた。ある意味平等だったんじゃないの？
今は弱者優先のツケでみんなコケてこの様だろう。
少なくとも現時点で低所得者保護の視線に立った公平では全体の成長はあり得ない。
643 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 23:07:16.68 ID:IpuqDgGw
>>640
>今は弱者優先のツケでみんなコケてこの様だろう。
具体的に説明してくれませんかね？
>少なくとも現時点で低所得者保護の視線に立った公平では全体の成長はあり得ない。
根拠が全く示されない、印象だけの話ですね。
良くこんな調子のいい事が書けますね。
サイコパスな人なのですか？
>今は弱者優先のツケでみんなコケてこの様だろう。
具体的に説明してくれませんかね？
>少なくとも現時点で低所得者保護の視線に立った公平では全体の成長はあり得ない。
根拠が全く示されない、印象だけの話ですね。
良くこんな調子のいい事が書けますね。
サイコパスな人なのですか？
アメリカ式なら辞めても職探せる。
今の日本じゃ辞めたらもう駄目。あっても年齢制限が厳しかったりな。希望がなくなる。
今の日本じゃ辞めたらもう駄目。あっても年齢制限が厳しかったりな。希望がなくなる。
>>641
電波も電気も所轄省庁の腹ひとつだろう。
>>644
バラマキ財政のことだよ。子供手当、学費無償化で負担はどこに？全体の消費は低下してるだろう。
この路線で経済成長できると思ってるの？そのスキームを説明してくれ。
>>645
経済成長
電波も電気も所轄省庁の腹ひとつだろう。
>>644
バラマキ財政のことだよ。子供手当、学費無償化で負担はどこに？全体の消費は低下してるだろう。
この路線で経済成長できると思ってるの？そのスキームを説明してくれ。
>>645
経済成長
650 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 23:18:20.91 ID:IpuqDgGw
>>649
労働力の高コスト体質を改善しないと、末路は英国だよ。
労働力の高コスト体質を改善しないと、末路は英国だよ。
>>648
>バラマキ財政のことだよ。子供手当、学費無償化で負担はどこに？
↑ここから↓ここへの繋がりが読めない。足りないピースで埋めてくれ。
>全体の消費は低下してるだろう。
>この路線で経済成長できると思ってるの？そのスキームを説明してくれ。
先の文章が論理的な整合性を持たない為、意味不明。
もうちょっと論理的に頼むよ。
>>650
非正規雇用の割合は増え続けていますが、
アホウはおのれじゃボケ！
>バラマキ財政のことだよ。子供手当、学費無償化で負担はどこに？
↑ここから↓ここへの繋がりが読めない。足りないピースで埋めてくれ。
>全体の消費は低下してるだろう。
>この路線で経済成長できると思ってるの？そのスキームを説明してくれ。
先の文章が論理的な整合性を持たない為、意味不明。
もうちょっと論理的に頼むよ。
>>650
非正規雇用の割合は増え続けていますが、
アホウはおのれじゃボケ！
今の日本で法人税上げて諸費税下げて勝算あるのか… ？
昔と違って国内の所得が下がり海外には競争相手がいる。
昔と違って国内の所得が下がり海外には競争相手がいる。
根本的に間違っているのは、「誰が商品を買って経済が回るのか？」
という至極単純な理屈が理解出来ていないから。
だから低所得者切捨てなんて発想、すなわち自らの出費を抑える方向の考えしか浮かばないんだよ。
高度経済成長期は何故経済発展したか知っているか？
という至極単純な理屈が理解出来ていないから。
だから低所得者切捨てなんて発想、すなわち自らの出費を抑える方向の考えしか浮かばないんだよ。
高度経済成長期は何故経済発展したか知っているか？
中産階級なんて絶滅危惧種だろ
ちゅうか、経営学と経済学は全く違うものだから。
経営学に長けているから経済が分かるなんて自分はバカですと表明しているものだよ。
経営学に長けているから経済が分かるなんて自分はバカですと表明しているものだよ。
>>652
つまり財政負担の先送り。結局消費より貯蓄に回ってるじゃん。
貰ってる側でも将来不安の方が大きかったってこと。これじゃ経済は大きくならない。
>>652の成長スキームを書けばいいよ。
>>655
だれも低所得者の切り捨てなんてやってないぞ。豊かにする順序が違っただけだろう。
つまり財政負担の先送り。結局消費より貯蓄に回ってるじゃん。
貰ってる側でも将来不安の方が大きかったってこと。これじゃ経済は大きくならない。
>>652の成長スキームを書けばいいよ。
>>655
だれも低所得者の切り捨てなんてやってないぞ。豊かにする順序が違っただけだろう。
662 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 23:38:41.24 ID:IpuqDgGw
>>658
実績を見る事ができないアホ発見（笑）
実績を見る事ができないアホ発見（笑）
>>661
じゃ、まず、リーマンショックが日本に与えた影響とやらを説明してもらおうか。
じゃ、まず、リーマンショックが日本に与えた影響とやらを説明してもらおうか。
人に説明求めるばかりで自分の理屈を説明できない人っているよね。
と、自説を説明できない馬鹿が言い訳しています（ｗ
>>667
あの当時は必要だったかもしれんが、だらだらと続けるものでもなかったな。
あの当時は必要だったかもしれんが、だらだらと続けるものでもなかったな。
669 ：名無し三等兵：2011/08/31(水) 23:43:08.05 ID:IpuqDgGw
>>663
＞リーマン･ショック以降、世界的な需要急減に伴う大手メーカーの減産の影響などから倒産が多発
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/p110201.html
＞図録主要製造業業種の工業出荷額の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5250.html
ちょっと探っただけで色々でてくるが、どれも国内だけで経済が回るなら発生しえない現象だよな？
＞リーマン･ショック以降、世界的な需要急減に伴う大手メーカーの減産の影響などから倒産が多発
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/p110201.html
＞図録主要製造業業種の工業出荷額の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5250.html
ちょっと探っただけで色々でてくるが、どれも国内だけで経済が回るなら発生しえない現象だよな？
海外の比較的低所得の競争者がいなければ今まで通りでもよかったんだよ
競争者がおいあげてくる以上コスト削減対策は必要になるさ
競争者がおいあげてくる以上コスト削減対策は必要になるさ
まあ、財政赤だから本当は増税とかしないとデカ船は作っちゃダメなんだけどな
終身雇用制の高コストの正社員を抱えて、少数の正社員と大量と失業者を生むか、
ワークシェアして一人当たりの所得は落ちるものの、雇用を維持するか。
ワークシェアして一人当たりの所得は落ちるものの、雇用を維持するか。
円高でもやっていける高付加価値製造業が開拓できなかったんだな
軍需とかまじめにやらんからチート技術を活かす場が無い
軍需とかまじめにやらんからチート技術を活かす場が無い
ハハハ。防衛ビジネス冬の時代なのに、よう言えるね。
財政赤というが、その金は国民が政府に貸し付けているんだろ。
だったら日銀つかって金刷って返せば良いだけだろうが。
現金還付よりも、公共事業として返せば尚更良し。
すっごい簡単なんだけど。
>>660
>つまり財政負担の先送り。結局消費より貯蓄に回ってるじゃん。
>貰ってる側でも将来不安の方が大きかったってこと。これじゃ経済は大きくならない。
文言が圧倒的に不足していて理解し難いんだけど。
相手が居るんだから、相手のわかるように噛み砕いて説明するって教えられなかったの？
「この消費より貯蓄に回っている」という仮定に対して、その原因として二行目が充てられていると思うんだが、
この文章自体が何を指しているのか、多分子供手当てだと仮定するならば
「子供手当て」という名目上、子供の為の貯蓄に回した家庭があると推察できる。
でさ、子供手当てって何の為のバラマキだったんだ？
経済促進？の為なんですか？？
なにより、名目に煩い日本国民ならば子供の為に使う（貯める）連中が確実に多数派だぞ。
だったら日銀つかって金刷って返せば良いだけだろうが。
現金還付よりも、公共事業として返せば尚更良し。
すっごい簡単なんだけど。
>>660
>つまり財政負担の先送り。結局消費より貯蓄に回ってるじゃん。
>貰ってる側でも将来不安の方が大きかったってこと。これじゃ経済は大きくならない。
文言が圧倒的に不足していて理解し難いんだけど。
相手が居るんだから、相手のわかるように噛み砕いて説明するって教えられなかったの？
「この消費より貯蓄に回っている」という仮定に対して、その原因として二行目が充てられていると思うんだが、
この文章自体が何を指しているのか、多分子供手当てだと仮定するならば
「子供手当て」という名目上、子供の為の貯蓄に回した家庭があると推察できる。
でさ、子供手当てって何の為のバラマキだったんだ？
経済促進？の為なんですか？？
なにより、名目に煩い日本国民ならば子供の為に使う（貯める）連中が確実に多数派だぞ。
ハハハ。22DDHのスレなのに、よう言えるね。
パワーアシストスーツとか各国軍事でやってるのに
日本は老人介護でやってるからな
だめだこりゃ
日本は老人介護でやってるからな
だめだこりゃ
>>676
利子がついてどんどん膨らむじゃん。膨らみつづけるじゃん。その膨張は止められるの？
そりゃ最初はいいよ。ちょうどいい刺激になるだろうさ。
でも最終的にはハイパーインフレだろ。
ハイパーインフレなんてならねえよｗｗｗ、って良く見るけど、じゃあどうやって膨張を止めるの？
利子がついてどんどん膨らむじゃん。膨らみつづけるじゃん。その膨張は止められるの？
そりゃ最初はいいよ。ちょうどいい刺激になるだろうさ。
でも最終的にはハイパーインフレだろ。
ハイパーインフレなんてならねえよｗｗｗ、って良く見るけど、じゃあどうやって膨張を止めるの？
なんのために金利がこんだけ低いんだろうな（ｗ
681 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 00:10:39.86 ID:v7hVXpNW
いよいよ今日の朝刊に２２ＤＤＨの完成画像が載るのか胸熱
インフレ＝金利上昇だろ。
>>679
金刷って公共事業でバラ撒いたら仕事が増えて経済が回って税収改善するじゃん。
ハイパーインフレって何処まで刷るんだよｗｗ
札刷るのは経済規模が回復する程度までで十分なんだよ。
ケチってもいけないし、やり過ぎても駄目。
って、常識的な話ばかりだなｗ
金刷って公共事業でバラ撒いたら仕事が増えて経済が回って税収改善するじゃん。
ハイパーインフレって何処まで刷るんだよｗｗ
札刷るのは経済規模が回復する程度までで十分なんだよ。
ケチってもいけないし、やり過ぎても駄目。
って、常識的な話ばかりだなｗ
>>670
むしろ、逆でリーマン・ショックの影響が少ないと世界中で判断されてるから円がこんだけ高いんだな。
むしろ、逆でリーマン・ショックの影響が少ないと世界中で判断されてるから円がこんだけ高いんだな。
紙幣をするってのは金利上昇のリスクを伴うから躊躇するのは仕方ない。
>>683それは博打だぞ。
>>683それは博打だぞ。
689 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 00:21:16.64 ID:EM6ILeBD
>>690
信用されてるのは結構だが、円高で経済のエンジンである輸出産業が死ぬぞ。
信用されてるのは結構だが、円高で経済のエンジンである輸出産業が死ぬぞ。
>>691
何とかする必要はあると思うが、円の大量発行ぐらいしか思いつかないね。
何とかする必要はあると思うが、円の大量発行ぐらいしか思いつかないね。
693 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 00:31:45.47 ID:EM6ILeBD
>>690
国が持たないのは社会主義政策
国が持たないのは社会主義政策
厚生大臣は違うこと言ったけどw
>>692
そうなんだよな。金利の話は確かにそうなんだけどもう他に手があるのかと言う話だ。
上手くいくとは限らないんだけどね。
改革路線については郵政改革、道路公団改革はまだ序の口でやらなきゃいけないことはまだまだあった。
手をつけた以上はやり遂げないと中途半端が一番いけない。結局そうなったんだけどね。
公務員改革や放送利権にも手を入れて欲しかった。
そうなんだよな。金利の話は確かにそうなんだけどもう他に手があるのかと言う話だ。
上手くいくとは限らないんだけどね。
改革路線については郵政改革、道路公団改革はまだ序の口でやらなきゃいけないことはまだまだあった。
手をつけた以上はやり遂げないと中途半端が一番いけない。結局そうなったんだけどね。
公務員改革や放送利権にも手を入れて欲しかった。
>>686
博打じゃ無くて正攻法だぞ
博打じゃ無くて正攻法だぞ
スレタイ
>>690
担税能力の高さというより、社会保障の削減余地の大きさが円の信任を保ってると思う。
とりあえず、日銀はもっと国債を引き受けるべき。
中央銀行のバランスシートなんてぶっちゃけどうでもいいんじゃね？
担税能力の高さというより、社会保障の削減余地の大きさが円の信任を保ってると思う。
とりあえず、日銀はもっと国債を引き受けるべき。
中央銀行のバランスシートなんてぶっちゃけどうでもいいんじゃね？
昨日で終わりですよ
Summer 2011
Summer 2011
ですがでやれ
ポンチ絵まだ～？
704 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 08:07:56.14 ID:v7hVXpNW
もう出てるかも知れないね
僕達の心の中に
僕達の心の中に
>>703
何新聞の朝刊の話だったんだろうな＞２２ＤＤＨのイラスト
何新聞の朝刊の話だったんだろうな＞２２ＤＤＨのイラスト
F-35B駄目ジャン
22DDH何載せるの？
やっぱひゅうが型4隻が正解だったんだよ
VLS増強してさ
22DDH何載せるの？
やっぱひゅうが型4隻が正解だったんだよ
VLS増強してさ
707 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 09:25:47.71 ID:EM6ILeBD
>>706
つSH-60K,MCH-10
つSH-60K,MCH-10
22DDHを300m近くまで伸ばす噂ってのは、スパホだろうねえ
712 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 13:08:33.49 ID:Mlck1aPg
もしかして、このまま何の音沙汰も無く
深く静かに建造して竣工の暁には
こんなに大きくなっちゃいました。
とかじゃないよな。
そんなことがあっても許されるもんなの。
深く静かに建造して竣工の暁には
こんなに大きくなっちゃいました。
とかじゃないよな。
そんなことがあっても許されるもんなの。
>>711
スパホを運用するだけなら
全長250mでもいけると思うけど
アングルドデッキを使う場合に
基準排水量2万トンでは余剰浮力が足りないので
あと5000トンぐらいは足したい所ではある
あとカタパルトは鉄道総研あたりが作ってくれるかも
スパホを運用するだけなら
全長250mでもいけると思うけど
アングルドデッキを使う場合に
基準排水量2万トンでは余剰浮力が足りないので
あと5000トンぐらいは足したい所ではある
あとカタパルトは鉄道総研あたりが作ってくれるかも
715 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 14:18:23.18 ID:Mlck1aPg
>>713
すくなくともひゅうがは何の音沙汰も無く
排水量が少し増えていた（13500t→13950t）
平面図も変わっていたが
いまだに何の説明も無いぞｗ
その件に関し公式に突っ込んだ人も聞いたこと無いｗｗ
だから22DDHも進水するまで何があっても俺は驚かないｗ
すくなくともひゅうがは何の音沙汰も無く
排水量が少し増えていた（13500t→13950t）
平面図も変わっていたが
いまだに何の説明も無いぞｗ
その件に関し公式に突っ込んだ人も聞いたこと無いｗｗ
だから22DDHも進水するまで何があっても俺は驚かないｗ
717 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 14:27:43.31 ID:lZXZo7vu
なんで艦載機のスパホが･･･と思っていたが
なんだ、そういう事かい？納得ｗ
なんだ、そういう事かい？納得ｗ
なんだただの戦闘機搭載護衛艦か
そこはもう少しやわらかく表現しろよ
固定翼機搭載護衛艦（DDF)とか
固定翼機輸送艦（エアクラフトキャリア）とかだなｗ
固定翼機搭載護衛艦（DDF)とか
固定翼機輸送艦（エアクラフトキャリア）とかだなｗ
護衛艦の基準排水量が予算要求時の数値より
完成後にちょっと増えてるのは良くある事
4400トン型DD→4550トン(むらさめ)みたいに
完成後にちょっと増えてるのは良くある事
4400トン型DD→4550トン(むらさめ)みたいに
22DDHにスパホを載せても12機ぐらしか格納出来ないだろう
アングルドデッキの長さが220mぐらいだろうから
着艦拘束は出来ると思うけどコツがいると思う
問題は発艦だな、発艦重量20トンのものを3秒で300km/hにするのは
けっこう大変かもしれないな
それとE-2Cは運用出来ないのでBA-609かV-22でAEWを作るべきだな
アングルドデッキの長さが220mぐらいだろうから
着艦拘束は出来ると思うけどコツがいると思う
問題は発艦だな、発艦重量20トンのものを3秒で300km/hにするのは
けっこう大変かもしれないな
それとE-2Cは運用出来ないのでBA-609かV-22でAEWを作るべきだな
>>721
毎秒83mか、9Gぐらいだから中の人が大丈夫かな
毎秒83mか、9Gぐらいだから中の人が大丈夫かな
>>722
83/3/9.8だから3G弱じゃね？
83/3/9.8だから3G弱じゃね？
DDHスレでスパホ談義が出来るとは時代も変わったもんだとしみじみ思うｗ
これもポンコツワリャーグを手間隙かけて修繕し
劣化スホーイをライセンス契約無しに量産してくれる隣の国のおかげ。
隣の国に感謝するわ、俺ｗｗ
これもポンコツワリャーグを手間隙かけて修繕し
劣化スホーイをライセンス契約無しに量産してくれる隣の国のおかげ。
隣の国に感謝するわ、俺ｗｗ
F－３５を艦載しても・・・イマイチだよな中国相手には空母はいらんしシーレーン防衛には少しは役に立つかもな
古いほうから変えていくだけなので７２８はおかしい
>>730
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
シャルル・ド・ゴールの甲板幅は64ｍだけど
水面幅は31.5ｍはっきり言って22DDHと大差ない。
wikiにある艦首から見た写真を見れば分かるように
甲板は船体の倍の幅がある
ひゅうがのプラモデルｗを実測してみたところ船体幅は
38mm×700＝26.6ｍ
ワリャーグでも40ｍほど（クズネツォフのプラモデル実測値より計算ｗ）
以上のことからひゅうがや22DDHの格納庫がド・ゴールなどに比べて異常に狭いとは考えられない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
シャルル・ド・ゴールの甲板幅は64ｍだけど
水面幅は31.5ｍはっきり言って22DDHと大差ない。
wikiにある艦首から見た写真を見れば分かるように
甲板は船体の倍の幅がある
ひゅうがのプラモデルｗを実測してみたところ船体幅は
38mm×700＝26.6ｍ
ワリャーグでも40ｍほど（クズネツォフのプラモデル実測値より計算ｗ）
以上のことからひゅうがや22DDHの格納庫がド・ゴールなどに比べて異常に狭いとは考えられない。
>>728
２２ＤＤＨスレでＦ－３５といったら普通Ｂ型では
２２ＤＤＨスレでＦ－３５といったら普通Ｂ型では
着艦はあきらめて出撃後は陸上基地に着陸でなんとか固定翼積めんか
>>734
ドーリットル方式か
ドーリットル方式か
DDHから発艦したF2部隊による奇襲・・・なんか萌える
739 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 22:06:40.71 ID:v7hVXpNW
ＩＨＩに建造費８００億決まったんだろ？
大きくなって多少形状が変わったわけだから、ひゅうがの時みたく
電波試験っつーの、レーダー機器のゴースト起きない配置とかの
縮小モデル作って試験とかやらないといけないわけだから
もう設計図が当然あって縮小モデルは作って、出来てる頃だわな？
そう考えると、
シナ空母の影響は全く考慮されてないだろーから
ほぼ>>1のシンポの参考画像だろうね
毒島って
電波試験の縮小モデルとかやってないよね？
なんか計画決まってから建造が早かった気がするし
大きくなって多少形状が変わったわけだから、ひゅうがの時みたく
電波試験っつーの、レーダー機器のゴースト起きない配置とかの
縮小モデル作って試験とかやらないといけないわけだから
もう設計図が当然あって縮小モデルは作って、出来てる頃だわな？
そう考えると、
シナ空母の影響は全く考慮されてないだろーから
ほぼ>>1のシンポの参考画像だろうね
毒島って
電波試験の縮小モデルとかやってないよね？
なんか計画決まってから建造が早かった気がするし
>>739
艦橋はほぼひゅうが型の流用だったはず。
艦橋はほぼひゅうが型の流用だったはず。
固定翼AEWは欲しい罠。E-2Cはデカ過ぎるんで、OV-10あたりをベースに作れんもんかね？
>>566
なんか一番ありそうな話だな（藁。
なんか一番ありそうな話だな（藁。
>>741
オスプレイじゃあかんの？
オスプレイじゃあかんの？
744 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 22:37:47.94 ID:v7hVXpNW
>>743
オスプレイだと、レドームがペラと干渉しそうで。
それに軽空母にはデカ過ぎないかい？
それにしてもアメリカ級揚陸艦との排水量の違いは何なんだろう？
やっぱ装甲かな？ ウェルドック復活は震災の影響？
オスプレイだと、レドームがペラと干渉しそうで。
それに軽空母にはデカ過ぎないかい？
それにしてもアメリカ級揚陸艦との排水量の違いは何なんだろう？
やっぱ装甲かな？ ウェルドック復活は震災の影響？
746 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 22:44:36.26 ID:/LxFwaMN
マジな話22DDHって信濃並の巨艦にする必要あったのかね？
対潜用ヘリ空母としてならひゅうが級のサイズが限界じゃないのか？
現に22DDHから単艦運用が不可能になってるし
現に此処まで巨体だとDDHとして使うには不都合も出てきてるし
それとも有事の際には軽空母として運用することも考慮してるからこのサイズなのかね？
対潜用ヘリ空母としてならひゅうが級のサイズが限界じゃないのか？
現に22DDHから単艦運用が不可能になってるし
現に此処まで巨体だとDDHとして使うには不都合も出てきてるし
それとも有事の際には軽空母として運用することも考慮してるからこのサイズなのかね？
輸送艦を純増で持ちたかったが、DDH枠で兼ねさせられたんだろ
748 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 22:55:15.48 ID:/LxFwaMN
なんか某韓国に似たような艦があった気がするが
事実上多目的艦だわ
長いこと使うから、それも一つの考え方
長いこと使うから、それも一つの考え方
751 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 23:10:11.17 ID:v7hVXpNW
スレチな感じなんだけど>>750
今日の日経朝刊に
日米と露が合同演習するって記事があったね
＞ワリャーグ 基準:53,000-55,000t
＞２２ＤＤＶ 基準：62,000t
で、空母の合同演習できるようになったらいいな
露もシナを警戒してるんだったら、国後にチャンを入れるなクソアホが
北に露を支援してるのもシナ警戒があるって話しだし
今日の日経朝刊に
日米と露が合同演習するって記事があったね
＞ワリャーグ 基準:53,000-55,000t
＞２２ＤＤＶ 基準：62,000t
で、空母の合同演習できるようになったらいいな
露もシナを警戒してるんだったら、国後にチャンを入れるなクソアホが
北に露を支援してるのもシナ警戒があるって話しだし
>>751
ごめん、ＤＤＶのVってVTOL?
ごめん、ＤＤＶのVってVTOL?
>>752
CVのV
CVのV
754 ：名無し三等兵：2011/09/01(木) 23:23:53.10 ID:v7hVXpNW
>>752
vehicle
kojiiより
英国防省が明らかにした、2010 年の出費いろいろ。
契約打ち切りに見舞われた什器メーカーに対する補償 : 170 万ポンド
NAWC (Naval Air Warfare Centre, China Lake, CA) で発生した事故 : 100 万ポンド
2010 年 10 月に Skye で HMS Astute が座礁した件の修理費用 : 230 万ポンド
ウガンダ向けのグラスファイバー製ヘルメットとボディ アーマー供与 : 170 万ポンド
計画中止になった各種プログラム関連の損失補填 : 5,700 万ポンド
なお、このうちウガンダ向けのボディ アーマーについては、
「もともと、ソマリアに対する国際的支援の一環として調達したものであり、
もともとイギリス軍における使用を企図していない。調達費用は国防省ではなく
Africa Conflict Prevention Pool から支出している」と説明。
「国防省による無償供与」という報道は正しくないとしている。
今後さらに、
Nimrod MRA.4 の配備中止と Harrier GR.9/9A の早期退役で 650 万ポンドの補償が発生する見込み。
いずれも 2010 年の SDSR (Strategic Defence and Security Review) で決まったもの。
(MoD UK 2011/8/29-30)
＞Nimrod MRA.4 の配備中止と Harrier GR.9/9A の早期退役で 650 万ポンドの補償が発生する見込み。
２２ＤＤＨの艦載機に安く買い取ってやれや
それにしても
経費削減になってんのこれ？
vehicle
kojiiより
英国防省が明らかにした、2010 年の出費いろいろ。
契約打ち切りに見舞われた什器メーカーに対する補償 : 170 万ポンド
NAWC (Naval Air Warfare Centre, China Lake, CA) で発生した事故 : 100 万ポンド
2010 年 10 月に Skye で HMS Astute が座礁した件の修理費用 : 230 万ポンド
ウガンダ向けのグラスファイバー製ヘルメットとボディ アーマー供与 : 170 万ポンド
計画中止になった各種プログラム関連の損失補填 : 5,700 万ポンド
なお、このうちウガンダ向けのボディ アーマーについては、
「もともと、ソマリアに対する国際的支援の一環として調達したものであり、
もともとイギリス軍における使用を企図していない。調達費用は国防省ではなく
Africa Conflict Prevention Pool から支出している」と説明。
「国防省による無償供与」という報道は正しくないとしている。
今後さらに、
Nimrod MRA.4 の配備中止と Harrier GR.9/9A の早期退役で 650 万ポンドの補償が発生する見込み。
いずれも 2010 年の SDSR (Strategic Defence and Security Review) で決まったもの。
(MoD UK 2011/8/29-30)
＞Nimrod MRA.4 の配備中止と Harrier GR.9/9A の早期退役で 650 万ポンドの補償が発生する見込み。
２２ＤＤＨの艦載機に安く買い取ってやれや
それにしても
経費削減になってんのこれ？
純減しまくりだから少なくとも今後その分の運用費はなくなる。
インドがそんな旧式いらねーといったハリアー買わないと思うが
インドがそんな旧式いらねーといったハリアー買わないと思うが
兵器のコストは導入コスト以上に、配備から退役までの維持費を含めたライフサイクルコストのほうが多いから。
防衛費や護衛艦の定数が減らされて、一点豪華主義になりつつある
これは危険だ
これは危険だ
＞７５７
ごえいかんのていすうがふえたのはしっているか？
ごえいかんのていすうがふえたのはしっているか？
新型DDは廉価版になるみたいだから心配ない。
しかし韓国の新型艦はカッコいいなぁ
しかし韓国の新型艦はカッコいいなぁ
>>759
本来定数の60隻に達してないじゃん
本来定数の60隻に達してないじゃん
763 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 00:46:05.53 ID:AwtT2kBG
本来定数って何だ
海自の偉い人が、「日本には護衛艦が60隻必要。」と言っていたらしい。
（ソースは失念）
それに、76大綱での護衛艦の定数（DDHなどのヘリ空母を除く）が、
60隻だったからね。
（ソースは失念）
それに、76大綱での護衛艦の定数（DDHなどのヘリ空母を除く）が、
60隻だったからね。
もうしわけないが冷戦頭はNG
心酔時に惜しいのは、固定翼AEW＞＞ヘリAEW＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞F-35B
だと思う。
だと思う。
３個群＋揚陸隊で手を打とうよ
１個群
新空母、新巡洋艦、イージス２隻、あきづき２隻、たかなみ２隻、むらさめ２隻
揚陸隊
ひゅうが２隻、おおすみ３隻、あきづき１隻、むらさめ３隻、きり４隻
１個群
新空母、新巡洋艦、イージス２隻、あきづき２隻、たかなみ２隻、むらさめ２隻
揚陸隊
ひゅうが２隻、おおすみ３隻、あきづき１隻、むらさめ３隻、きり４隻
769 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 01:59:06.69 ID:AwtT2kBG
自主防衛をするとなると、艦隊防空艦30隻（あたご型相当）、汎用護衛艦60隻（たかなみ型やあきづき型など相当）と、
水上戦闘艦90隻体制にしなければならなくなる。
米、中、朝、韓、露を同時に相手にし、更にインド洋にもプレゼンスを持つとなるとそれぐらい必要になる。
水上戦闘艦90隻体制にしなければならなくなる。
米、中、朝、韓、露を同時に相手にし、更にインド洋にもプレゼンスを持つとなるとそれぐらい必要になる。
米軍が日本に要請してるのは、日本の準自主防衛だよ。
軽空母や小型空母を海自が保有なら大歓迎。
軽空母や小型空母を海自が保有なら大歓迎。
ただし、米帝への脅威となる、
大型正規空母や大陸間弾道弾は保有して欲しくないのだ。
大型正規空母や大陸間弾道弾は保有して欲しくないのだ。
俺みたいな公務員でグロ見てる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは
今日の海幕の会話
あの流行りのフネかっこいい とか あの武器ほしい とか
ま、それが普通ですわな
かたや俺は青の世界で不審船を見つけて、呟くんすわ
it’s Japanese Territorial Water．狂ってる？それ、誉め言葉ね。
好きな音楽 umi yukaba
尊敬する人間 アドミラル・ニミッツ（占領政策はNO）
なんつってる間に一割減っすよ(笑) あ～あ、専守防衛の辛いとこね、これ
今日の海幕の会話
あの流行りのフネかっこいい とか あの武器ほしい とか
ま、それが普通ですわな
かたや俺は青の世界で不審船を見つけて、呟くんすわ
it’s Japanese Territorial Water．狂ってる？それ、誉め言葉ね。
好きな音楽 umi yukaba
尊敬する人間 アドミラル・ニミッツ（占領政策はNO）
なんつってる間に一割減っすよ(笑) あ～あ、専守防衛の辛いとこね、これ
一割減てどうやってやんのよ。
中期防で装備品の種類と購入額はほぼ決ってるし。
中期防で装備品の種類と購入額はほぼ決ってるし。
防衛費の大半が人件費、訓練費、装備品の維持費なのに、
それが分からない民主党の糞議員がドンブリ勘定で防衛費を削減した。
小泉政権でも似たような事が実施された。
それが分からない民主党の糞議員がドンブリ勘定で防衛費を削減した。
小泉政権でも似たような事が実施された。
その「一律10％を削減」は
義務的経費や人件費を除く政策的経費から。(人件費に関しては別にあるが…)
だから防衛省のようなところでは、総額に対する割合は小さくなる。
あと、削減額の1.5倍を特別枠に要求(だけは)できる。
思いやり予算や米軍再編関連をそちらに付けるような真似は
もうできないかも知れないが。
義務的経費や人件費を除く政策的経費から。(人件費に関しては別にあるが…)
だから防衛省のようなところでは、総額に対する割合は小さくなる。
あと、削減額の1.5倍を特別枠に要求(だけは)できる。
思いやり予算や米軍再編関連をそちらに付けるような真似は
もうできないかも知れないが。
>>773
初カキコ…ども…
俺みたいな2万t超えで駆逐艦名乗ってる奴、他に、いますかっていねーか、はは
今日のDDHスレの会話
戦闘機を積みたい とか ミサイルが無いと恥ずかしい とか
ま、それが普通ですわな
かたや俺は6個護衛群60隻構想を引き摺って、呟くんですわ
it'a Invincible fleet. 狂ってる？ それ、褒め言葉ね。
好きな音楽 IN THE NAVY
尊敬する艦 伊勢（砲無し軍艦はNO）
なんつってる間に23年度っすよ（笑） あ～あ、一年一隻の辛いとこね、これ
初カキコ…ども…
俺みたいな2万t超えで駆逐艦名乗ってる奴、他に、いますかっていねーか、はは
今日のDDHスレの会話
戦闘機を積みたい とか ミサイルが無いと恥ずかしい とか
ま、それが普通ですわな
かたや俺は6個護衛群60隻構想を引き摺って、呟くんですわ
it'a Invincible fleet. 狂ってる？ それ、褒め言葉ね。
好きな音楽 IN THE NAVY
尊敬する艦 伊勢（砲無し軍艦はNO）
なんつってる間に23年度っすよ（笑） あ～あ、一年一隻の辛いとこね、これ
24DDHのポンチ絵まだ～～～？
護衛艦増やせないなら、水雷艇を増やせば良いじゃない。
定数一杯、DDHなどの打撃艦隊を編成し、護衛は定数外にした水雷艇に任せればよし。
定数一杯、DDHなどの打撃艦隊を編成し、護衛は定数外にした水雷艇に任せればよし。
>>735
＞terminating either the F-35B short-takeoff/vertical-landing version of the Joint Strike Fighter
＞or the carrier-compatible F-35C
＞Canceling both the F-35B and F-35C was not identified as an option.
Ｂ型かＣ型かのどちらかを開発中止するという話だぜ、それは
スパホがそこそこ高性能でステルスＵＣＡＶの開発が軌道に乗りつつある海軍よりも
ハリアーの代替がＦ－３５Ｂ以外に存在しない海兵隊の方が問題が深刻だから
消されるとしたらＣ型の方が有力でね？
イギリス海軍涙目だけどラファールＭなりスパホなり他にも候補機はいくらでもあるし
＞terminating either the F-35B short-takeoff/vertical-landing version of the Joint Strike Fighter
＞or the carrier-compatible F-35C
＞Canceling both the F-35B and F-35C was not identified as an option.
Ｂ型かＣ型かのどちらかを開発中止するという話だぜ、それは
スパホがそこそこ高性能でステルスＵＣＡＶの開発が軌道に乗りつつある海軍よりも
ハリアーの代替がＦ－３５Ｂ以外に存在しない海兵隊の方が問題が深刻だから
消されるとしたらＣ型の方が有力でね？
イギリス海軍涙目だけどラファールＭなりスパホなり他にも候補機はいくらでもあるし
Ｃ型はカタパルト発艦の衝撃に堪えないといけないので
Ａ、Ｂ型に比べてフレーム強度への要求が厳しい
そういう意味ではＣ型が削られる可能性は十分にある
Ａ、Ｂ型に比べてフレーム強度への要求が厳しい
そういう意味ではＣ型が削られる可能性は十分にある
C型が消えるとB型の生産が確実になる。
イギリスは計画を元のB型に戻すだけだし、QEのカタパルト
不要になるからB型の方がいいだろ。
イギリスは計画を元のB型に戻すだけだし、QEのカタパルト
不要になるからB型の方がいいだろ。
STO/VLする必要のあるB型の方が難易度高いだろ。
必要だから開発するのであって、開発するのが簡単だから開発するわけではない件
難易度云々言い出したらＢ型とＣ型のどちらか中止ではなく両方中止って話になるわなー
そもそも>>635の記事は、開発できないor困難から計画を中止するんではなく
開発できるけど思った以上に機体価格が高騰したから調達を減らすって話
で、その調達機数削減をＣ型キャンセルによって行うかＢ型キャンセルによるか
で議論になっている
開発できるけど思った以上に機体価格が高騰したから調達を減らすって話
で、その調達機数削減をＣ型キャンセルによって行うかＢ型キャンセルによるか
で議論になっている
ボーイングあたりは政治力を使ってF-35Cを開発中止に追い込みそうだな
後継機はスパホ改良型と無人ステルス機ファントムで賄えると思っていそうだし
後継機はスパホ改良型と無人ステルス機ファントムで賄えると思っていそうだし
ファントムレイが逆転勝利で海軍のＵＣＡＶに採用されたらボ社ボロ儲けだし
仮にそうならなかったとしてもＸ４７の実用化まではスパホの調達が増えることに
変わりはないのでやっぱりボロ儲け
今頃社員が目の色変えてロビー活動にいそしんでるんでね？
仮にそうならなかったとしてもＸ４７の実用化まではスパホの調達が増えることに
変わりはないのでやっぱりボロ儲け
今頃社員が目の色変えてロビー活動にいそしんでるんでね？
Ｆ－３５Ｃキャンセルとなればインターナショナルロードマップが米海軍のロードマップになることも確実だし
F-35CのLRIP機はまだだっけ
>>794
2006年12月にAA1が初飛行して相当経つのに
いまだに空母運用試験が行われないのは何か理由があるのだろうか
B型だって地上で垂直着陸のデモは普通にやってるのに
揚陸艦での試験はやらないし
(失敗が)恐くて出来ないって事か
2006年12月にAA1が初飛行して相当経つのに
いまだに空母運用試験が行われないのは何か理由があるのだろうか
B型だって地上で垂直着陸のデモは普通にやってるのに
揚陸艦での試験はやらないし
(失敗が)恐くて出来ないって事か
Cはもともと後回しなんよ
そのうち、適当な紛争で海軍がボロ負けして
間違を悟るんじゃないか。
間違を悟るんじゃないか。
米海軍がボロ負けするような敵がどこに存在するんだよ
799 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 18:08:08.68 ID:3wKxgoAB
24DDH
はまだれすかー？
はまだれすかー？
24でなく26DDH
あたりじゃないか
あたりじゃないか
ちょっと未来の話なら分からんぞ
現時点ではどこぞ宇宙人しかおらんが
現時点ではどこぞ宇宙人しかおらんが
大戦時の空母と同サイズで速度は1.5倍速い。AEWならゼロ戦クラスでいいだろ。
>>804
それならソードフィッシュなんかどうでしょう。
それならソードフィッシュなんかどうでしょう。
>>803
BA-609はイタリアのアグスタだかが全権利買い取ったらしいので
共同開発のFHIが、V-15を日本で生産すればいいんじゃね？
CV-15 輸送型
SV-15 対潜哨戒型
KV-15 空中給油型
WV-15 警戒型
EV-15 ELINT型
GV-15 ジャマー型
これぐらい
BA-609はイタリアのアグスタだかが全権利買い取ったらしいので
共同開発のFHIが、V-15を日本で生産すればいいんじゃね？
CV-15 輸送型
SV-15 対潜哨戒型
KV-15 空中給油型
WV-15 警戒型
EV-15 ELINT型
GV-15 ジャマー型
これぐらい
30mmガトリング砲を乗せたタイプは無いのかい？
オスプレイをライセンス生産するくらいなら
E-2 を一回り小さくしたような STOL 機を作る方が良いだろう
E-2 を一回り小さくしたような STOL 機を作る方が良いだろう
でもDDHでAEW運用するならアレスティングワイヤが必要になりそうな固定翼機よりティルトローターのほうが運用しやすいのでは？
810 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 22:33:25.41 ID:MYju0EQf
>>801
極秘情報だが、26DDHは全長360m、全幅85m、総排水量12万tの固定翼機搭載型護衛艦として秘密裏に建造中だ
極秘情報だが、26DDHは全長360m、全幅85m、総排水量12万tの固定翼機搭載型護衛艦として秘密裏に建造中だ
811 ：名無し三等兵：2011/09/02(金) 23:01:46.84 ID:ci1ZFiOy
>>768
いいね～。
でもひゅうがを強襲揚陸艦にするなんて言ったら、対潜厨が騒ぐぜ。
奴らは空想上のシナ原潜艦隊と決戦してるからな。
>>770
それだと自主防衛をはみ出して太平洋の覇権を米中と争うことになるが・・。
いいね～。
でもひゅうがを強襲揚陸艦にするなんて言ったら、対潜厨が騒ぐぜ。
奴らは空想上のシナ原潜艦隊と決戦してるからな。
>>770
それだと自主防衛をはみ出して太平洋の覇権を米中と争うことになるが・・。
『原潜艦隊』なんて言葉使う馬鹿はたぶんお前くらいだよ。
お前は自分の妄想と闘ってるだけ。
お前は自分の妄想と闘ってるだけ。
813 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 01:20:16.02 ID:CQRgKqn9
>>539自演だけど、今度の防衛大臣酷そうだね
大臣決まったから
２２ＤＤＨの最新画像は概算要求前に出る可能性あるんじゃない？
それにしても新大臣あほそうだな
北澤氏、結構叩かれてたけど俺はまあ好きな方だった
大臣決まったから
２２ＤＤＨの最新画像は概算要求前に出る可能性あるんじゃない？
それにしても新大臣あほそうだな
北澤氏、結構叩かれてたけど俺はまあ好きな方だった
こんどのは素人だってさ
今後も新規建造続けれるのか心配だよ
今後も新規建造続けれるのか心配だよ
質問お願いします。
中国、ロシアが日本に攻めてきた場合に
海上自衛隊の本質は空母を中心に構成されている米海軍第７艦隊を補完する、ことであり
対潜水艦作戦（ＡＳＷ）に特化した艦隊ということができ、海上自衛隊で独立して作戦（撃退）するのは難しいんでしょうか？
中国、ロシアが日本に攻めてきた場合に
海上自衛隊の本質は空母を中心に構成されている米海軍第７艦隊を補完する、ことであり
対潜水艦作戦（ＡＳＷ）に特化した艦隊ということができ、海上自衛隊で独立して作戦（撃退）するのは難しいんでしょうか？
>>819
コピペバカを人間扱いしちゃ駄目
コピペバカを人間扱いしちゃ駄目
821 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 04:24:07.36 ID:97NtJ8r2
うんこ
822 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 04:37:20.58 ID:B5WenZM2
823 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 05:55:14.85 ID:dcuqBMj5
>>817
お前に質問なんか、したく無いぞ。
お前に質問なんか、したく無いぞ。
824 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 07:02:32.63 ID:WbvZB6vW
このスレにかかれている内容って、戦前の小国民が
目を輝かせて議論していた「最新兵器」のあれこれ
と同じだなあ･･･出典：「ひまわり」
目を輝かせて議論していた「最新兵器」のあれこれ
と同じだなあ･･･出典：「ひまわり」
>>824
先生がレコードを教室に流しながら・・・
先生「では、今流れた飛行機の音はなんでしょうか?」
生徒「はい、今の音はグラマンF4Fです」
先生「正解、よく分かりましたね。みんなもちゃんと聞くように」
確かこんな授業もありましたね・・・
先生がレコードを教室に流しながら・・・
先生「では、今流れた飛行機の音はなんでしょうか?」
生徒「はい、今の音はグラマンF4Fです」
先生「正解、よく分かりましたね。みんなもちゃんと聞くように」
確かこんな授業もありましたね・・・
>>817
>中国、ロシアが日本に攻めてきた場合に
日本だけで撃退可能。
日本近海に進出した中国艦隊・ロシア艦隊なら、
1-2日で全滅させられる。
問題は、核ミサイルの脅迫で、米軍と共同作戦でないと
怖くて開戦できない。(日本政府が開戦を決断できない）
>中国、ロシアが日本に攻めてきた場合に
日本だけで撃退可能。
日本近海に進出した中国艦隊・ロシア艦隊なら、
1-2日で全滅させられる。
問題は、核ミサイルの脅迫で、米軍と共同作戦でないと
怖くて開戦できない。(日本政府が開戦を決断できない）
>>810
基準排水量は？
基準排水量は？
>>813
嫌いじゃないわ！ですね、わかります
嫌いじゃないわ！ですね、わかります
>>812
図星だったのかｗｗｗ
図星だったのかｗｗｗ
なんでまだ夏休み？
>>825
すばらしい授業じゃん
すばらしい授業じゃん
834 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 19:01:35.70 ID:feBqdrdX
>>825
育鵬社の教科書の付録DVDに入れるべきだな
育鵬社の教科書の付録DVDに入れるべきだな
836 ：名無し三等兵：2011/09/03(土) 20:15:38.59 ID:CQRgKqn9
>>1の参考画像
防衛技術シンポジウムのだから（開催が１１月だから）
もしかして１１月まで出ないんじゃない？
２２ＤＤＨの最新画像って
それにしても防衛省技術研究本部ＨＰ更新しないな～
いつもの事だけど
防衛技術シンポジウムのだから（開催が１１月だから）
もしかして１１月まで出ないんじゃない？
２２ＤＤＨの最新画像って
それにしても防衛省技術研究本部ＨＰ更新しないな～
いつもの事だけど
病院船作るんで流産しましたとさ
病院船なら6万㌧クラスですね
病院船ってのは護衛艦を一時治療する「洋上艦船修理艦」のことだよな
亀で荒らし（質問厨）にレスするやつって何なの？池沼？
今後の為にもVTOL STOVLの研究はしてほしいな
844 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 14:39:18.93 ID:M5viqgVk
AEWこそ無人機にすべきだよな
>>844
ティルトロータそのものが贅沢だろ
ティルトロータそのものが贅沢だろ
847 ：名無し三等兵：2011/09/04(日) 18:29:13.53 ID:M5viqgVk
>>846
固定翼機よりマシでしょ
固定翼機よりマシでしょ
＞F/A-18はこの全ての機能を既に持っている。
>>847
固定翌機よりもティルトロータの方が贅沢
固定翌機よりもティルトロータの方が贅沢
>>848
なにを言ってるんだ？
なにを言ってるんだ？
ＡＥ＆Ｗが何を意味するのかはともかく対潜スパホとか熱いな
輸送機とかもな
艦上戦闘攻撃空中給油対潜電子戦機か
艦上戦闘攻撃空中給油対潜早期警戒電子戦機
>>851
スパホ厨は基本的にずれてるからｗ
スパホ厨は基本的にずれてるからｗ
>アスロックの航空機携行型
当然、ないんじゃない?
当然、ないんじゃない?
F/A18EF対潜型って・・・ここは22DDHスレだよね？
自由な議論ができる場になったもんだ(笑)
自由な議論ができる場になったもんだ(笑)
>>859
ここは海自系被害担当艦スレですｗ
ここは海自系被害担当艦スレですｗ
>>856
スパホは「スーパー・アホ」の略というわけですね、分かります。
スパホは「スーパー・アホ」の略というわけですね、分かります。
こんなの中国が空母持つ口実を与えるだけだよ
話は変わるがキッチントイレ付きアヒルフランカーみたいに洋上哨戒から対潜までこなせる万能機っていいよな
対潜？
よっぽど悔しくて我慢が出来なかったんだね
870 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 02:50:56.49 ID:z3NIBlC7
日本領海内に侵入した中国籍原潜を攻撃する権利は日本にはないのですか？
また、このように武器を持って日本国内に侵入することを武力的侵略として
防衛の意味を持って攻撃できないのですか？
誰か一人以上の日本人が日本国内（領海含む）で殺されないと、防衛権は
発動しないのですか？
また、このように武器を持って日本国内に侵入することを武力的侵略として
防衛の意味を持って攻撃できないのですか？
誰か一人以上の日本人が日本国内（領海含む）で殺されないと、防衛権は
発動しないのですか？
まあ出来るだけ航行の自由を認め合おうと言うのが国際社会の常識だから
潜水艦に航行の自由を認めるのもどうかと思うがな
商船でもないのに
商船でもないのに
>>871
潜水艦は浮上して航行すれば交戦国でもない限り他国の領海を航行できる。
でも、その辺は外交って奴でｗ
交渉のテーブルの上で握手して下で蹴り合ってるように
文字通り水面下では色々やってるわけですよ。
潜水艦は浮上して航行すれば交戦国でもない限り他国の領海を航行できる。
でも、その辺は外交って奴でｗ
交渉のテーブルの上で握手して下で蹴り合ってるように
文字通り水面下では色々やってるわけですよ。
領海という考えがなかった時代からの慣習を超えた決まりごと紳士協定だね
領空やらも昔は飛び放題だったようで
領空やらも昔は飛び放題だったようで
875 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 10:15:47.02 ID:8tXZIQR9
>>870
専守防衛だから、領海内・領空内で攻撃されたら応戦はできます。
しかし、日本の領海警備は海上保安庁の管轄で、海保の装備では
潜水艦には対応できません。あくまで海保は警察行動しか出来ないのです。
一応特例として海保の護衛として海上自衛隊の出動はできますが、
海自が出る頃には逃げられてしまいます。
中国も実は専守防衛の日本との交戦をしてしまうと、国際世論を敵に回す事は
分かっていて、挑発行動しかできません。日本が自衛隊で中国の挑発に乗らない
(海上自衛隊を出さない)理由は本気で交戦になった場合の(自衛艦が何分で
到着するか)等の戦術データを中国側に与えないためです。
専守防衛だから、領海内・領空内で攻撃されたら応戦はできます。
しかし、日本の領海警備は海上保安庁の管轄で、海保の装備では
潜水艦には対応できません。あくまで海保は警察行動しか出来ないのです。
一応特例として海保の護衛として海上自衛隊の出動はできますが、
海自が出る頃には逃げられてしまいます。
中国も実は専守防衛の日本との交戦をしてしまうと、国際世論を敵に回す事は
分かっていて、挑発行動しかできません。日本が自衛隊で中国の挑発に乗らない
(海上自衛隊を出さない)理由は本気で交戦になった場合の(自衛艦が何分で
到着するか)等の戦術データを中国側に与えないためです。
877 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 11:06:55.75 ID:2kjfC6Ar
>>875
でも、事実でしょ(^o^)
でも、事実でしょ(^o^)
878 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 12:01:41.33 ID:2kjfC6Ar
>>876
潜水艦が潜行して領海内を航行したら攻撃してきたと言うことだよ。
潜水艦が潜行して領海内を航行したら攻撃してきたと言うことだよ。
ずいぶん狭いところに張り付いているんだな
>>879
領海と言うのは海岸から22.2kmの距離だぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%98%E6%B5%B7
普通そんなところに他国の原潜はいないｗ
EEZと勘違いしてないか？
それに潜水艦が潜航しているということは戦闘中ということとみなされる。
公海なら許されるが他国の領海で戦闘中ということは
攻撃されても文句が言えない。
領海と言うのは海岸から22.2kmの距離だぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%98%E6%B5%B7
普通そんなところに他国の原潜はいないｗ
EEZと勘違いしてないか？
それに潜水艦が潜航しているということは戦闘中ということとみなされる。
公海なら許されるが他国の領海で戦闘中ということは
攻撃されても文句が言えない。
中国の漢級が潜航したまま日本領海を侵犯して大騒ぎなったよね。
相手は海底状況を熟知してんのに間違えたとかないわ
887 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 19:18:52.15 ID:2kjfC6Ar
>>885
浮上して旗国を鮮明にする事が無害通航の条件だからね。
浮上して旗国を鮮明にする事が無害通航の条件だからね。
日本の交戦規定があいまいで、領海侵犯しても絶対安全だと言う事を
人民解放軍は十分認識している。
人民解放軍は十分認識している。
領海内で沈没されて放射能を撒き散らされたら超迷惑だから
攻撃も出来んわな。
攻撃も出来んわな。
そうだ！無人原子力潜水艦を発明して
中国の領海侵犯をしまくると言うのが良いかもｗ
中国の領海侵犯をしまくると言うのが良いかもｗ
893 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/09/05(月) 19:35:21.91 ID:???
”交戦規則”なんて事言うと、どこぞの弱小政党がヒスを起こしますよ？
特に緊急性が無い限り
原潜を領海内で撃沈したくないぞ
原潜を領海内で撃沈したくないぞ
撃沈できるからといって、それをやるかはまた別の話
火薬を抜いた魚雷でも打ち込めば良かったんだよｗ
22DDHの長さがあればハリアーを運用可能だ
爆装しなければな
ハリアーどころかF-35Bでも運用可能だろ
アメリカ級強襲揚陸艦とほぼ同じなんだから。
アメリカ級強襲揚陸艦とほぼ同じなんだから。
真ん中のエレベーター取っ払って甲板張り替えれば12機運用できるって結論でてるが、どれほど意味の有ることなのか・・・
Ｆ-35Ｂが１２機とヘリ６機が運用できるなら改装すべき
>>905
格納庫の関係で12機+6機は無理ぽ、艦隊群のヘリを一括整備できることが新DDHのメリットなのに、それを失ってしまう
格納庫の関係で12機+6機は無理ぽ、艦隊群のヘリを一括整備できることが新DDHのメリットなのに、それを失ってしまう
ヘリ整備母艦を取得するしかない…
「世昌」みたいなやつ
「世昌」みたいなやつ
912 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 21:56:26.78 ID:2kjfC6Ar
>>905
本末転倒だな、ヘリを護衛するのが任務だのに・・・
本末転倒だな、ヘリを護衛するのが任務だのに・・・
海外の軽空母って甲板駐機もカウントするよね。
カブールや不安カルロスのサイズと比較しても約２０機は積めるんじゃないの？
カブールや不安カルロスのサイズと比較しても約２０機は積めるんじゃないの？
何言ってんだこいつ
軍事研究で２４ＤＤＨにスキージャンプを付けろって
提案してる記事だと、格納庫内だけで、
Ｆ－３５Ｂを１０機、救難ヘリコプターを３機、
早期警戒機用のヘリかオスプレイを３機を
運用すべきて内容。
これは、格納庫内だけの最低限の運用数て強調してたな。
だから、飛行甲板での駐機を入れたらＦ－３５Ｂは１５機程度は運用できそうだな。
提案してる記事だと、格納庫内だけで、
Ｆ－３５Ｂを１０機、救難ヘリコプターを３機、
早期警戒機用のヘリかオスプレイを３機を
運用すべきて内容。
これは、格納庫内だけの最低限の運用数て強調してたな。
だから、飛行甲板での駐機を入れたらＦ－３５Ｂは１５機程度は運用できそうだな。
一番肝心なE-2は？
918 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 23:13:30.47 ID:8tXZIQR9
Ｅ－２が無いなら早期警戒機ゼロでいいのかよ。
まあ、２４ＤＤＨは全長２８０ｍ、幅４２ｍ程度に拡張すべきだが。
Ｅ－２タイプの小型の固定翼早期警戒機開発すればいい、心神なんかよりも
数段開発容易だし。
まあ、２４ＤＤＨは全長２８０ｍ、幅４２ｍ程度に拡張すべきだが。
Ｅ－２タイプの小型の固定翼早期警戒機開発すればいい、心神なんかよりも
数段開発容易だし。
極端な話、
E-2モドキが有れば他はヘリだけでも良いな
E-2モドキが有れば他はヘリだけでも良いな
>>920
EH-101AEWじゃだめなのか
EH-101AEWじゃだめなのか
923 ：名無し三等兵：2011/09/05(月) 23:25:36.63 ID:8tXZIQR9
斜め煙突じゃないと固定翼機運用は無理!
艦橋は左舷の方が固定右翼機の運用上便利
個艦防御のためには艦尾に２０サンチ砲６門を追加ｯｯ
大国・中国とお揃いと考えればそれもまた良しだ。
>>924
艦橋がなんで右にあるか知ってる？
艦橋がなんで右にあるか知ってる？
929 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 00:53:24.65 ID:jjcyS5RZ
スレチがけど新防衛相会見
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2011/09/05.html
Ｑ：武器輸出三原則の見直しについて、
大臣はどのようなお考えを持っておられるのかということを聞きたいのですが。
前の北澤大臣のときに、防衛体制の中で見直しを検討するという、
自民党政権時代にはなかなか政府レベルでの議論というのは、文書化するということはなかったのですが、
民主党政権になって初めて議論を検討するというところまで高めたという一定の評価があるのですけれども、
この武器輸出三原則の見直しについて具体的にどのように対処していかれるのか、考えをお願いします。
Ａ：私、まだこのことについては、十分まだ自分の頭の中を整理しきってはおりませんけれども、基本的なスタンスからすると、
私はやはり武器輸出三原則を取り決めた当時の時代背景、いろいろな技術水準等々からすると、
大変いろいろ世の中が変化してきているというのは事実です。
ですから、防衛装備品等の技術、そういったものを作り上げるときの技術力だとか、あるいはまたいろいろな面で、
財政負担がそれぞれの国々の非常に重荷になってきているという中で、その生産コストを極力下げていきたいという思いがあって、
皆さんあるわけでございます。
そういう中でその三原則の基本的な平和国家としての理念的なものを、
目標を、当然曲げてはいけないわけですけれども、
そういう中で検討する余地が最近の技術の進歩なり、いろいろな経済的な背景なり、
財政的な背景ということを考えたときに、いろいろと検討を勉強するということは、私は別にあっていいと思っております。
最終的にどういう結論を出すかということであれば、
それはもう当然ながら、政治家の責任で判断する分野でございますから、
平和を目指す日本としては、間違った結果を出してはまずいと思っております。
なんか長々と言ってるが最後が本音か？
どう？思う
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2011/09/05.html
Ｑ：武器輸出三原則の見直しについて、
大臣はどのようなお考えを持っておられるのかということを聞きたいのですが。
前の北澤大臣のときに、防衛体制の中で見直しを検討するという、
自民党政権時代にはなかなか政府レベルでの議論というのは、文書化するということはなかったのですが、
民主党政権になって初めて議論を検討するというところまで高めたという一定の評価があるのですけれども、
この武器輸出三原則の見直しについて具体的にどのように対処していかれるのか、考えをお願いします。
Ａ：私、まだこのことについては、十分まだ自分の頭の中を整理しきってはおりませんけれども、基本的なスタンスからすると、
私はやはり武器輸出三原則を取り決めた当時の時代背景、いろいろな技術水準等々からすると、
大変いろいろ世の中が変化してきているというのは事実です。
ですから、防衛装備品等の技術、そういったものを作り上げるときの技術力だとか、あるいはまたいろいろな面で、
財政負担がそれぞれの国々の非常に重荷になってきているという中で、その生産コストを極力下げていきたいという思いがあって、
皆さんあるわけでございます。
そういう中でその三原則の基本的な平和国家としての理念的なものを、
目標を、当然曲げてはいけないわけですけれども、
そういう中で検討する余地が最近の技術の進歩なり、いろいろな経済的な背景なり、
財政的な背景ということを考えたときに、いろいろと検討を勉強するということは、私は別にあっていいと思っております。
最終的にどういう結論を出すかということであれば、
それはもう当然ながら、政治家の責任で判断する分野でございますから、
平和を目指す日本としては、間違った結果を出してはまずいと思っております。
なんか長々と言ってるが最後が本音か？
どう？思う
>>920
22DDHの艦橋が空母信濃みたいに舷側に張り出してなおかつ5ｍだけ
飛行甲板幅広げてアングルドデッキもうけれたらE2C運用できるかも。
ヘリ10機+E2Dを3機積めたらおもしろい。CEC(共同交戦能力)獲得できたら、
水平線超えでミサイルの一斉発射を見れるかもしれない。
22DDHの艦橋が空母信濃みたいに舷側に張り出してなおかつ5ｍだけ
飛行甲板幅広げてアングルドデッキもうけれたらE2C運用できるかも。
ヘリ10機+E2Dを3機積めたらおもしろい。CEC(共同交戦能力)獲得できたら、
水平線超えでミサイルの一斉発射を見れるかもしれない。
931 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 01:07:51.32 ID:jjcyS5RZ
>>930
英から印の軽空母になった奴見たく
前エレベーターを左出っ張りにやって欲しい
カヴールの動画って少ないな相変わらず
２日前にアップされたやつだけど
http://www.youtube.com/watch?v=FsoTyDB4uHA
こんなに近づいていいのか？
海自だと寄らないで!!って言われるんだろーね？ 海無い県だからさっぱりだけど・・
米軍だったら撃たれるよな
軍関係者かなって思ってみてたら２分５０秒あたりから違うって感じた
英から印の軽空母になった奴見たく
前エレベーターを左出っ張りにやって欲しい
カヴールの動画って少ないな相変わらず
２日前にアップされたやつだけど
http://www.youtube.com/watch?v=FsoTyDB4uHA
こんなに近づいていいのか？
海自だと寄らないで!!って言われるんだろーね？ 海無い県だからさっぱりだけど・・
米軍だったら撃たれるよな
軍関係者かなって思ってみてたら２分５０秒あたりから違うって感じた
932 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 01:15:54.42 ID:jjcyS5RZ
海上航空運用に関するノウハウは、実際にやってみなけりゃ分からない事がたくさんあるはず。
一挙にCTOL機母艦
一挙にCTOL機母艦
海上航空運用に関するノウハウは、実際にやってみなけりゃ分からない事もたくさんあるはず。
一挙にCTOL機母艦とせず、はるな→おおすみ→ひゅうがと少しずつ進化させて経験値を積んでるのかも。
将来を楽しみ？にしようぜ‥‥と書き込みたかったorz
一挙にCTOL機母艦とせず、はるな→おおすみ→ひゅうがと少しずつ進化させて経験値を積んでるのかも。
将来を楽しみ？にしようぜ‥‥と書き込みたかったorz
>>921
>幅をのばすのは大変だろうけど
そうでもないだろ
甲板幅が70ｍの正規空母でも船体幅は40ｍ程度
22DDHの船体幅があればオーバーハングをつけて甲板幅60ｍくらいは余裕だろ
そうすればアングルドデッキにしてE-2Cが運用できる。
・・・建造前にちゃんと設計していればｗ
>幅をのばすのは大変だろうけど
そうでもないだろ
甲板幅が70ｍの正規空母でも船体幅は40ｍ程度
22DDHの船体幅があればオーバーハングをつけて甲板幅60ｍくらいは余裕だろ
そうすればアングルドデッキにしてE-2Cが運用できる。
・・・建造前にちゃんと設計していればｗ
936 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 08:28:26.44 ID:jjcyS5RZ
E-2ってカタパルト無しで発艦できるのかな？
http://www.youtube.com/watch?v=lMSIajpA8FM
この動画の１分０３秒あたりのは確かにカタパルト発艦なのだが
その後の１分１５秒の発艦はカタパルト無しの自力発艦に見えるのだが。
http://www.youtube.com/watch?v=lMSIajpA8FM
この動画の１分０３秒あたりのは確かにカタパルト発艦なのだが
その後の１分１５秒の発艦はカタパルト無しの自力発艦に見えるのだが。
>>937
俺にはそうは見えんな。
俺にはそうは見えんな。
940 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 09:31:57.64 ID:+BkTVhxz
>>934
当然、そういった狙いはあるだろうね。
アメリカに完全に作り直された陸軍と異なり
大日本帝国海軍そのものでしかない海上自衛隊にとって
帝国海軍の栄光の象徴であった空母の保有は是が非にでも成し遂げたい偉業だろう。
当然、そういった狙いはあるだろうね。
アメリカに完全に作り直された陸軍と異なり
大日本帝国海軍そのものでしかない海上自衛隊にとって
帝国海軍の栄光の象徴であった空母の保有は是が非にでも成し遂げたい偉業だろう。
いくら空母作ったって乗せるヒコーキがねぇっっっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗばーかじゃーん
次のはおやすみ級ってなのれや
次のはおやすみ級ってなのれや
945 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 10:16:36.62 ID:ORncF7NB
>>944
スパホだってF-Xに残ってるじゃんｗ
スパホだってF-Xに残ってるじゃんｗ
>>935
22DDHでE2CもしくはE2D運用するのは確かに労力はかかるけれども
将来のCTOL機運用のノウハウ獲得にもなるし、利益も大きいのでは?
特に護衛隊群の戦力が大幅に向上する。極論だけれど、
E2D運用のもとCECを獲得。SM6クラスのSAMと巡航SSMをそれなりの数を用意できれば、
CTOL戦闘機の必要性はかなり減るんじゃないだろうか？
22DDHでE2CもしくはE2D運用するのは確かに労力はかかるけれども
将来のCTOL機運用のノウハウ獲得にもなるし、利益も大きいのでは?
特に護衛隊群の戦力が大幅に向上する。極論だけれど、
E2D運用のもとCECを獲得。SM6クラスのSAMと巡航SSMをそれなりの数を用意できれば、
CTOL戦闘機の必要性はかなり減るんじゃないだろうか？
948 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 10:27:24.37 ID:z5+spfx9
↑まだこんな非常識な軍ｵﾀ猿いるんだ
朝鮮人とか証拠もないのに断言するのは良くないよ。
中国人かもしれないじゃん。
中国人かもしれないじゃん。
952 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 10:59:58.65 ID:z5+spfx9
琉球人だよ(^o^)
>>952
人でなし！
人でなし！
954 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 12:04:34.44 ID:jjcyS5RZ
955 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 12:21:48.47 ID:z5+spfx9
>>954
そんな恥ずかしい格好は内地人しかしないよ(^o^)
そんな恥ずかしい格好は内地人しかしないよ(^o^)
22DDHからC130Hが飛び立つ日は近い
着陸はともかく、離陸はできそう
航空戦力落として海軍力ばっか上げてる国って
日本以外である？
日本以外である？
B52はVLSから発射できるからひゅうがでも問題ないよ
965 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 15:53:28.44 ID:jjcyS5RZ
次ぎスレ無理だった
海自 22DDH 29番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313133963/901-1000
■関連スレ
海自 ひゅうが型DDH 105番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311511106/
■関連リンク
平成22年度 防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度 政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
海自 22DDH 29番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313133963/901-1000
■関連スレ
海自 ひゅうが型DDH 105番艦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311511106/
■関連リンク
平成22年度 防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度 政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
怒らないでマジレスして欲しいんだけど、
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人は学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人は学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
以上 普通じゃない人からの書き込みでした
969 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 17:24:33.94 ID:PZ6LJ8Ei
アメリカに宣戦布告したときに日本は空母６隻保有していた。ちなみにアメリカは４隻だった。
>>969
正規空母はな。
正規空母はな。
971 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 17:47:16.40 ID:z5+spfx9
>>969
すでにエッセクス級空母を１０隻以上建造する計画はあったはず
すでにエッセクス級空母を１０隻以上建造する計画はあったはず
>>962
ＭＡＳＤＦうぜえ
ＭＡＳＤＦうぜえ
975 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 19:08:18.18 ID:jjcyS5RZ
976 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 19:31:25.02 ID:z5+spfx9
経済力も軍事力もはるかに大清帝国とロシア帝国が上回っていたよな。
いまさらなから良く勝ったものだ。
ロシア帝国との戦争は正に紙一重だったけど。
いまさらなから良く勝ったものだ。
ロシア帝国との戦争は正に紙一重だったけど。
亀だけど、870はあちこちにテンプレ質問貼って、そのあと自演で回答する嵐だよ？
何度もやってくるので次からお触りしないでやってくれ
何度もやってくるので次からお触りしないでやってくれ
980 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/09/06(火) 20:17:50.23 ID:???
981 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:07:49.04 ID:jjcyS5RZ
>>980
オツデスヨ
オツデスヨ
982 ：名無し三等兵：2011/09/06(火) 21:16:33.38 ID:ycESQUxe
アメリカや、フランス、イギリス等の国のトップ集団は、無差別テロ、争い、紛争、戦争、内乱、地震、
気象兵器や、集団ストーカー等で、平気で人口削減を行っている。
このような、くそ虫人間共は、早く滅ぼさないと本当の平和は絶対に来ない。
世界中の人が、早くこのことにきずかないと、いつかエイズの様な物が先進国にもばら撒かれるはず。
気象兵器や、集団ストーカー等で、平気で人口削減を行っている。
このような、くそ虫人間共は、早く滅ぼさないと本当の平和は絶対に来ない。
世界中の人が、早くこのことにきずかないと、いつかエイズの様な物が先進国にもばら撒かれるはず。
琉球人さんは、やっぱり沖縄を侵略した米帝が憎いの？
>>983
策源地攻撃能力を重視すると戦線拡大が止められなくなって
日中戦争のような泥沼になる。
基地を破壊→基地に兵器を供給する工場を（ｒｙ→工場に資材を供給する鉱山を（ｒｙ
って感じで終わらなくなる。
中国の空海軍の手足を潰して動かなく出来なければ自動的に
勝ちが転がり込んでくるから、大陸には手を出さないことだ。
策源地攻撃能力を重視すると戦線拡大が止められなくなって
日中戦争のような泥沼になる。
基地を破壊→基地に兵器を供給する工場を（ｒｙ→工場に資材を供給する鉱山を（ｒｙ
って感じで終わらなくなる。
中国の空海軍の手足を潰して動かなく出来なければ自動的に
勝ちが転がり込んでくるから、大陸には手を出さないことだ。
日本を狙ってるミサイル基地くらいならいいだろ
策源地破壊と占領を混同してるアホだろ、一々相手すんな
>>984
じゃないの？
じゃないの？
990 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 16:25:49.08 ID:IiWGGzp0
991 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 17:00:22.87 ID:B9ntoOab
でもよ在日米軍の特別予算無くなったら
沖縄の就職率最低以下まで堕ちるのも現実だし
もう農業と漁業と観光だけで細々と暮らせる時代でもないんだけどな。
沖縄の就職率最低以下まで堕ちるのも現実だし
もう農業と漁業と観光だけで細々と暮らせる時代でもないんだけどな。
米軍が日本に駐留していますが、その目的は、
支那大陸、台湾島、朝鮮半島などで動乱が起きたときに、
その地域に在留しているアメリカ人を迅速に救助するためと、
日本で反米武装勢力が決起したときにそれらを速やかに鎮圧するためと、
西太平洋地域でアメリカの覇権的地位を確保するためですよね。
何故そのような組織に、お金を払ってまで広範囲な土地を供与しているのでしょうか？
日本のために駐留しているわけじゃないのに、
こういうのはお金や土地の無駄遣いだし、国民のためにもならないし、
外国との戦争で散っていった先人に申し訳ないのではないでしょうか？
支那大陸、台湾島、朝鮮半島などで動乱が起きたときに、
その地域に在留しているアメリカ人を迅速に救助するためと、
日本で反米武装勢力が決起したときにそれらを速やかに鎮圧するためと、
西太平洋地域でアメリカの覇権的地位を確保するためですよね。
何故そのような組織に、お金を払ってまで広範囲な土地を供与しているのでしょうか？
日本のために駐留しているわけじゃないのに、
こういうのはお金や土地の無駄遣いだし、国民のためにもならないし、
外国との戦争で散っていった先人に申し訳ないのではないでしょうか？
>>988
極論
極論
994 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 17:59:03.35 ID:TYO1fWUT
アホか！米軍基地が日本になっかったら、中国やロシアなどの
核保有国にとっくに侵略されとるわ。
今ある日本の領土を盗られるほうが、戦争で散っていった先人に申し訳ないないわ。
核保有国にとっくに侵略されとるわ。
今ある日本の領土を盗られるほうが、戦争で散っていった先人に申し訳ないないわ。
996 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 18:17:18.86 ID:IiWGGzp0
>>990
お前は歴史を学び直した方が良い。
お前は歴史を学び直した方が良い。
1000 ：名無し三等兵：2011/09/07(水) 19:34:41.90 ID:WPh9a06K
>>1000なら22DDHは失敗作で、東支那海で中国軍の攻撃で撃沈される。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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