F/A-18 HORNET総合スレ VFA-14
F/A-18ホーネットを語るスレです。
YF-17からF/A-18A～Dホーネット、F/A-18E,Fスーパーホーネット、EA-18Gグラウラーも含みます。
本家米海軍・海兵隊はもちろん、NASAやアメリカ以外の国でも、ホーネットに関する話題なら何でもOK!!
前スレ F/A-18 HORNET総合スレ VFA-13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300455581/
過去スレ
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292946340/
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280110340/
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1269734525/
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259437555/
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233228747/
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1202219790/
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-6
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1171396330/
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1147843163/l50
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129868472/
F/A-18 HONET総合スレ VFA-3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103818705/
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090969486/
● F-18E/F スーパーホーネット を語ろう
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1067307586/
YF-17からF/A-18A～Dホーネット、F/A-18E,Fスーパーホーネット、EA-18Gグラウラーも含みます。
本家米海軍・海兵隊はもちろん、NASAやアメリカ以外の国でも、ホーネットに関する話題なら何でもOK!!
前スレ F/A-18 HORNET総合スレ VFA-13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300455581/
過去スレ
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292946340/
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280110340/
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1269734525/
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1259437555/
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233228747/
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1202219790/
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-6
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1171396330/
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1147843163/l50
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129868472/
F/A-18 HONET総合スレ VFA-3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1103818705/
F/A-18 HORNET総合スレ VFA-2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090969486/
● F-18E/F スーパーホーネット を語ろう
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1067307586/
|
|
|
新スレ待ってたよ！
Ｆ－１４を更新したのがスパホだという事実は都合よく忘れられます
A-6や中止になったA-12の代替でもある。
もし、ライノの開発遅延とか起きてたら米海軍はエラい事になってたな。
もし、ライノの開発遅延とか起きてたら米海軍はエラい事になってたな。
誰もがスパホよりF-14の方が運動性能、空戦性能が上なのを知っているが
単価も維持費も高いのでスパホに替わったことも同じく誰もが知っている
単価も維持費も高いのでスパホに替わったことも同じく誰もが知っている
そして誰もが、野良猫の復ｋ（ｒｙ
トータルでより良い能力を得られるなら
やっぱりソレは良いものなんだよ
あれこれ制約もあるから常に最良とは限らないけど
やっぱりソレは良いものなんだよ
あれこれ制約もあるから常に最良とは限らないけど
9 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/01(水) 23:57:21.42 ID:???
空母のないスパホほど巣のない小鳥、カラスに食われて死亡確定。
10 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/02(木) 00:35:05.37 ID:???
>>6
あからさまな嘘書くなよ。
あからさまな嘘書くなよ。
そういいたくなる気持ちは分かる>>10-11
スペックだとF-14Dの方が上か同等に思えるんだけど、実際に模擬戦で
スパホに勝ったって話を聞かないんだよな。
（F-14Aではおそらく問題外）
レガホに関しちゃ海兵隊が当時のVF相手の訓練で全勝した話とかカナダ軍が米軍全機種に
対して勝った話とかは聞くけど
スパホに勝ったって話を聞かないんだよな。
（F-14Aではおそらく問題外）
レガホに関しちゃ海兵隊が当時のVF相手の訓練で全勝した話とかカナダ軍が米軍全機種に
対して勝った話とかは聞くけど
15 ：名無し三等兵：2011/06/02(木) 06:56:56.43 ID:RAAfbYcV
>>11
ソース消えてるし
ソース消えてるし
予算が有限である以上、飛行性能に過剰なコストをかけることは
他の性能(電子戦や調達性、整備性)が劣化することを意味する
そして時代を経るほど空戦における飛行性能の価値は低下し続けている
そういう意味でトムキャットにはもうポスト冷戦の艦隊防空を
担うことはできなくなっていたのだろう
>>16
ライノが回避行動を取らなければフェニックスで撃墜できるよ
他の性能(電子戦や調達性、整備性)が劣化することを意味する
そして時代を経るほど空戦における飛行性能の価値は低下し続けている
そういう意味でトムキャットにはもうポスト冷戦の艦隊防空を
担うことはできなくなっていたのだろう
>>16
ライノが回避行動を取らなければフェニックスで撃墜できるよ
厚木基地の近くに住んでるから
愛着がある。 好きな飛行機だ。
せんも
愛着がある。 好きな飛行機だ。
せんも
米海軍だけ時代に逆境して飛行性能が落ちたのは
だからスパホは世界からイラネと言われる
だからスパホは世界からイラネと言われる
＞世界からイラネ
スパホと大して飛行性能変わらないＪＳＦに先進国の半分近くが投資しとりまんがな
より性能の劣るレガシーでさえ世界中に売りまくったし
スパホと大して飛行性能変わらないＪＳＦに先進国の半分近くが投資しとりまんがな
より性能の劣るレガシーでさえ世界中に売りまくったし
サイレントのステルス武装ポッドを主翼に装着するときもガニマタになるの？
飛行性能が落ちたっていうか
これだけ低速域に偏った性能にするのは艦載機だからなんだろうな
これだけ低速域に偏った性能にするのは艦載機だからなんだろうな
低速域安定と翼面積の減少で、
猫に比べたら着艦しやすくなったとか
猫に比べたら着艦しやすくなったとか
つまり、スパホよりF-35の方がいいって事だな
F-35とスパホとでは武装時の飛行性能は比較にならん
F-35Cの予定があるから敢えてF-14後継をつくるのはもったいないだけ
レガシが出た頃とではライバル機の性能が全然違うって事で、スパホがよい理由にはならん
F-35とスパホとでは武装時の飛行性能は比較にならん
F-35Cの予定があるから敢えてF-14後継をつくるのはもったいないだけ
レガシが出た頃とではライバル機の性能が全然違うって事で、スパホがよい理由にはならん
スーパーホーネットうるせーよ
真上の辺りで爆音がさらに空気を轟かせていきやがる
真上の辺りで爆音がさらに空気を轟かせていきやがる
>16-17
F-14は考え方が違うからな。
艦隊に近づく大型対艦ミサイルを抱えた大型機を可能な限り遠くで叩く
ことを目標としているから、レーダーはレンジが（当時としては）長くても
分解能は低い。
4.5世代以降戦闘機相手のBVRでは一方的に叩かれる。
んで格闘戦も最適な後退角での旋回切り返しヨーヨーの繰り返しが
基本の考え方だから、高AOAタイトターンで確実なワンチャンでトる現代の
機体相手にしたら厳しいだろうね
F-14は考え方が違うからな。
艦隊に近づく大型対艦ミサイルを抱えた大型機を可能な限り遠くで叩く
ことを目標としているから、レーダーはレンジが（当時としては）長くても
分解能は低い。
4.5世代以降戦闘機相手のBVRでは一方的に叩かれる。
んで格闘戦も最適な後退角での旋回切り返しヨーヨーの繰り返しが
基本の考え方だから、高AOAタイトターンで確実なワンチャンでトる現代の
機体相手にしたら厳しいだろうね
f-14は短、中、長距離、全部で叩けるようにしているから金掛かってしょうがない
A-12代替のステルス可変翼機もなんか太っててのろそうだったな
あれはあれでロマンがあったが
あれはあれでロマンがあったが
30 ：霧番：2011/06/02(木) 20:17:36.67 ID:zUGh5Kht
>>30なら空自の今回のF-XはF/A-18E/F
31 ：名無し三等兵：2011/06/03(金) 00:32:21.53 ID:NEa9TMlv
津波対策
騒音対策
要、航空母艦
東北に多目的大型造船施設を！
騒音対策
要、航空母艦
東北に多目的大型造船施設を！
>>17
フェニックスはMiG-25も撃墜できなかったんですが・・・・
フェニックスはMiG-25も撃墜できなかったんですが・・・・
あれはいいミサイルだ
さすがにジャミングも回避行動もせずにのほほんと飛んでたら直撃するだろう
超音速爆撃機や対艦巡航ミサイルを落とすためのミサイルなんだから
超音速爆撃機や対艦巡航ミサイルを落とすためのミサイルなんだから
大型ミサイルだから機動性は落ちるわな、AIM-120が小型化されてるのも技術の進歩も当然だが小さくする事でミサイル自体の機動性向上させられるからだし。
日本の99式なんかはAIM-7に近いサイズな訳だが、戦闘機みたいな自ら回避行動出来る目標への命中率ではAMRAAMと比べてどうなんだろな、とは思う。
日本の99式なんかはAIM-7に近いサイズな訳だが、戦闘機みたいな自ら回避行動出来る目標への命中率ではAMRAAMと比べてどうなんだろな、とは思う。
ミサイルの小型化は＝爆発力の低下の問題もある。
AAMだけ積んだ戦闘機よりもより脅威になる戦闘爆撃機に対してどの程度
の威力があるのかの方が、防空専門の空自なら大事じゃないかな？
AIM-54の命中率が良く言われるが、対艦ミサイルを積んだ機体が
回避行動を取って破棄したり、より遠方から発射を余儀なくされればそれだけでも
充分抑止力になる。
USNがAIM-7を捨てないのは、破壊力の高さにもあるのだし。
AAMだけ積んだ戦闘機よりもより脅威になる戦闘爆撃機に対してどの程度
の威力があるのかの方が、防空専門の空自なら大事じゃないかな？
AIM-54の命中率が良く言われるが、対艦ミサイルを積んだ機体が
回避行動を取って破棄したり、より遠方から発射を余儀なくされればそれだけでも
充分抑止力になる。
USNがAIM-7を捨てないのは、破壊力の高さにもあるのだし。
サイズが大きい分慣性はデカいだろうけど、燃料は多くなるしレーダー径も広くなるから何とも
威力については>>37が言っているとおり
威力については>>37が言っているとおり
しみったれた事を言わず
AIM-26Aを使おうぜ
AIM-26Aを使おうぜ
AMRAAMはサイドワインダー用ランチャーやデュアルランチャーから発射できるしね
技術の進歩で射程そのままに小型化して使い勝手良くしたAMRAAM
大きさそのままに射程延ばして対巡航ミサイル重視したのがAAM-4
方向性の違い
技術の進歩で射程そのままに小型化して使い勝手良くしたAMRAAM
大きさそのままに射程延ばして対巡航ミサイル重視したのがAAM-4
方向性の違い
JDRADM…
ＭＲＡＡＭによるＢＶＲ戦闘はどれだけエネルギーを残しているかが重要であって
ＳＲＡＡＭによるＷＶＲ戦闘で求められるミサイルの機動性は重要ではないだろ
小型目標だからといって殊更ＡＡＭ-4が不利なるわけではない
むしろシーカーの性能や炸薬の量（直撃させなくても近接爆発で致命傷を与えられる）や
推進剤の容量（残余エネルギーが大きいほどノーエスケープゾーンが大きくなる）からいって寧ろ有利だと思うが
ＡＭＲＡＡＭはＳＲＡＡＭの代わりに護身用に搭載することもあるから
ＷＶＲ戦闘にも対応できるような機動性を持っているのではないか
ＳＲＡＡＭによるＷＶＲ戦闘で求められるミサイルの機動性は重要ではないだろ
小型目標だからといって殊更ＡＡＭ-4が不利なるわけではない
むしろシーカーの性能や炸薬の量（直撃させなくても近接爆発で致命傷を与えられる）や
推進剤の容量（残余エネルギーが大きいほどノーエスケープゾーンが大きくなる）からいって寧ろ有利だと思うが
ＡＭＲＡＡＭはＳＲＡＡＭの代わりに護身用に搭載することもあるから
ＷＶＲ戦闘にも対応できるような機動性を持っているのではないか
そんなんだよな。直撃以外も近接信管による破壊力も考えないと。
終末を慣性飛行するAAMの場合、自身の重量と空気抵抗から大型AAMほど
エネルギー喪失が大きくなり、機動により回避される可能性が高くなる
これの回答が「フェニックスやAA-9は戦闘機に当たらない(5-7G旋回で回避可能)」
でありスパロー→アムラームやAA10→AA-12という中射程AAMの小型化って訳だね
エネルギー喪失が大きくなり、機動により回避される可能性が高くなる
これの回答が「フェニックスやAA-9は戦闘機に当たらない(5-7G旋回で回避可能)」
でありスパロー→アムラームやAA10→AA-12という中射程AAMの小型化って訳だね
湾岸戦争ではAMRAAMよりスパローのほうが命中率よかったけど
それにAMRAAMより大型なAAM-4やミーティアのほうがノーエスケープゾーンが広い
中射程程度で形状による抵抗の差が問題になるわけない
それにAMRAAMより大型なAAM-4やミーティアのほうがノーエスケープゾーンが広い
中射程程度で形状による抵抗の差が問題になるわけない
よかったも何も末期にようやく搭載機がでてきたくらいで
その頃にはもう相手がいなくて命中率どうこうを論じる以前の状態だ
その頃にはもう相手がいなくて命中率どうこうを論じる以前の状態だ
発射母機が回避行動を取る必要がなく、終末まで安定して誘導を
続けられる状態ではセミアクティブの方が命中率高いのは当然だろ？
ノーエスケープの(広さではなく)長さは燃焼飛行時間の影響が大だから
大型AAMの方が長いけど、問題はそれを超える距離での命中率でさ
相手が全く気付いていないor中AAM持ってない+逃げない、という大甘な状況
じゃないとNE内まで近づけないぞ？
続けられる状態ではセミアクティブの方が命中率高いのは当然だろ？
ノーエスケープの(広さではなく)長さは燃焼飛行時間の影響が大だから
大型AAMの方が長いけど、問題はそれを超える距離での命中率でさ
相手が全く気付いていないor中AAM持ってない+逃げない、という大甘な状況
じゃないとNE内まで近づけないぞ？
湾岸戦争時ってAMRAAMはまだ評価段階じゃなかった？
ケロロの人曰くだとFCSの指令送信電波が察知されて回避行動を
取られやすいってことらしいが＞AMRAAM
ただ「言われているほど当たらない」理由であってAIM-7と比べて
どうこうかはわからん
AIM-54はなんにしろ確定戦果が一個もないのがなあ。
取られやすいってことらしいが＞AMRAAM
ただ「言われているほど当たらない」理由であってAIM-7と比べて
どうこうかはわからん
AIM-54はなんにしろ確定戦果が一個もないのがなあ。
>>49
58th TFSのF-15Cに配備されていたが発射の機会はなかった
58th TFSのF-15Cに配備されていたが発射の機会はなかった
Tellis: US fighters lost MMRCA contract due to technical faults
http://www.flightglobal.com/articles/2011/06/03/357566/tellis-us-fighters-lost-mmrca-contract-due-to-technical.html
元ニューデリーのアメリカ外交官のアシュレイ・テリーはアメリカの戦闘機が
インドのMMRCA入札で敗れたのは純粋に技術的問題点が原因だと語った。
・F-16INはCFTを追加したため低速度ターンとハンドリング性能について低評価となった。
これにより、パキスタンが運用する旧世代のF-16Block50に対してドッグファイトで
勝てないと判断された。
・F/A-18E/Fは欧州製戦闘機と比べて操作性が悪いと評価された。ボーイング社
は出力を20％向上させたF414EPEの導入を提案したが、インド側は開発中である
という理由でこの申し出を拒絶した。
・しかしながら、これと対照的に欧州の入札者からの開発中のAESAレーダについて
はインド側はこれを受け入れている。これはAESAの開発が実際の配備までに終わる
と賭けたことによる。
http://www.flightglobal.com/articles/2011/06/03/357566/tellis-us-fighters-lost-mmrca-contract-due-to-technical.html
元ニューデリーのアメリカ外交官のアシュレイ・テリーはアメリカの戦闘機が
インドのMMRCA入札で敗れたのは純粋に技術的問題点が原因だと語った。
・F-16INはCFTを追加したため低速度ターンとハンドリング性能について低評価となった。
これにより、パキスタンが運用する旧世代のF-16Block50に対してドッグファイトで
勝てないと判断された。
・F/A-18E/Fは欧州製戦闘機と比べて操作性が悪いと評価された。ボーイング社
は出力を20％向上させたF414EPEの導入を提案したが、インド側は開発中である
という理由でこの申し出を拒絶した。
・しかしながら、これと対照的に欧州の入札者からの開発中のAESAレーダについて
はインド側はこれを受け入れている。これはAESAの開発が実際の配備までに終わる
と賭けたことによる。
蜂のスレに貼られてもラファールおめでとうとしか・・・
事前と事後でいうこと変わっちゃってるって各国F-Xスレに書いてあるしなぁ。
その人の評価はどこまで信用できるんだ？
その人の評価はどこまで信用できるんだ？
国防における決定は得てして真実は述べないのではないかな
政治的に仮想敵足り得る米国に依存したくないため、とは言えないでしょう
政治的に仮想敵足り得る米国に依存したくないため、とは言えないでしょう
>>55
いや、このアシュレイ・テリーって人はインド軍の中の人ではないので外部から予想してるにすぎない。
事前の評価ではF/A-18をもっとも運動性が高いとしておきながら、
今度は落選の理由にヨーロッパ製より運動性が低いためと書いてる。
いや、このアシュレイ・テリーって人はインド軍の中の人ではないので外部から予想してるにすぎない。
事前の評価ではF/A-18をもっとも運動性が高いとしておきながら、
今度は落選の理由にヨーロッパ製より運動性が低いためと書いてる。
「操作性」ってなんだ？
数学大好きIT大国のインド人にスパホのインターフェースが難しくて使いこなせないという事は無いと思うが
と思って元記事読んだらmanoeuvrabilityの事か
数学大好きIT大国のインド人にスパホのインターフェースが難しくて使いこなせないという事は無いと思うが
と思って元記事読んだらmanoeuvrabilityの事か
というか元記事には「外交官」とも書いて無いような…。
>>58
>The former American diplomat in New Dehli
>The former American diplomat in New Dehli
二段落目か
見逃してたサンクス
見逃してたサンクス
実戦スレスレのインド空軍では格闘性能が重要ってことか？
アメリカ機体は確かに、電子戦万能的な思想を感じるな
アメリカ機体は確かに、電子戦万能的な思想を感じるな
タイフーンは低速域の運動性であまりいい評価を聞かないがなぁ。
アメリカにはP-8を発注してるし政治的な選定なんじゃないか？
アメリカにはP-8を発注してるし政治的な選定なんじゃないか？
最初からミラージュ２０００の改修込みのラファールで決まっているのだろ
ラファールを選定することにより高コストのミラージュ２０００も運用コストが安くなり
兵站上もっとも効果が高いって見解も出ていたしな
ラファールを選定することにより高コストのミラージュ２０００も運用コストが安くなり
兵站上もっとも効果が高いって見解も出ていたしな
仮にここでタイフーンやアメ機いれると、
ロシア、フランス、アメリカ/ヨーロッパの兵装が入り乱れることになって
とんでもなく面倒なことになるか
タイフーンでR-73扱えるよう改修とかの手間かけなきゃいけなくなるしな
ロシア、フランス、アメリカ/ヨーロッパの兵装が入り乱れることになって
とんでもなく面倒なことになるか
タイフーンでR-73扱えるよう改修とかの手間かけなきゃいけなくなるしな
>66
アップグレード5 Mk-2になるんだっけ
ラファールと仲良く美香ちゃん共用だな
アップグレード5 Mk-2になるんだっけ
ラファールと仲良く美香ちゃん共用だな
Australia to buy AMRAAMs for Super Hornet fleet
http://www.flightglobal.com/articles/2011/06/06/357600/australia-to-buy-amraams-for-super-hornet-fleet.html
オーストラリアは最大110発のレイセオン社製AIM-120C-7 AMRAAM中射程
空対空ミサイルを同空軍のF/A-18Fスパホ戦闘機で使用するため購入
する予定だ。
http://www.flightglobal.com/articles/2011/06/06/357600/australia-to-buy-amraams-for-super-hornet-fleet.html
オーストラリアは最大110発のレイセオン社製AIM-120C-7 AMRAAM中射程
空対空ミサイルを同空軍のF/A-18Fスパホ戦闘機で使用するため購入
する予定だ。
>>67
インドは基本的に機種ごとに運用を完全に分離しているから、タイフーンにR-73使わせることは考えないかと
インドは基本的に機種ごとに運用を完全に分離しているから、タイフーンにR-73使わせることは考えないかと
> 最大110発のレイセオン社製AIM-120C-7 AMRAAM
もう-120Dじゃないとピクリともしない。
もう-120Dじゃないとピクリともしない。
なんかいつものこのスパホ、スレ
閑古鳥が鳴いているね
世界の評価と一緒で怖い
なんかアンチが跡を絶たねーなこのスレ
現実が思いどおりにならない人は荒らし行為に走るものだ
たぶんＦ－ＸでＦ－１５ＦＸ押しだったんだろ、あるいは最近下馬評で劣勢なタイフーンか
たぶんＦ－ＸでＦ－１５ＦＸ押しだったんだろ、あるいは最近下馬評で劣勢なタイフーンか
スパホは確かに地味なんだよな
でも使ったら良さが解るんじゃね？
レーダーすっげ！メンテらくじゃん！わりとまわるじゃんっ！？みたいな
でも使ったら良さが解るんじゃね？
レーダーすっげ！メンテらくじゃん！わりとまわるじゃんっ！？みたいな
俺はネービー好きだから、日の丸ライノはカッコ嫌そうで嫌だな・・
ついでにスパホ、スパホって言う人もJ-WINGしか読んでない半可通
みたいで嫌だなー
ついでにスパホ、スパホって言う人もJ-WINGしか読んでない半可通
みたいで嫌だなー
この騒動にも疲れたけど
怪しげな選民意識でジリ貧になるのは寂しい
怪しげな選民意識でジリ貧になるのは寂しい
スパホと2chで初めて書いた人は誰だ！
>>76
エースコンバットであったグラウラーの洋上迷彩はクソカッコよかった。
エースコンバットであったグラウラーの洋上迷彩はクソカッコよかった。
>スパホは確かに地味なんだよな
>でも使ったら良さが解るんじゃね？
>レーダーすっげ！メンテらくじゃん！わりとまわるじゃんっ！？みたいな
>「操作性」ってなんだ？
>数学大好きIT大国のインド人にスパホのインターフェースが難しくて使いこなせないという事は無いと思うが
>と思って元記事読んだらmanoeuvrabilityの事か
>なんかいつものこのスパホ、スレ閑古鳥が鳴いているね
>世界の評価と一緒で怖い
別に選民意識は無いが、スパホって書いてる奴の最近の書き込みを上のようピックアップしてみると
痛い奴ばかりなのがわかるが。
>でも使ったら良さが解るんじゃね？
>レーダーすっげ！メンテらくじゃん！わりとまわるじゃんっ！？みたいな
>「操作性」ってなんだ？
>数学大好きIT大国のインド人にスパホのインターフェースが難しくて使いこなせないという事は無いと思うが
>と思って元記事読んだらmanoeuvrabilityの事か
>なんかいつものこのスパホ、スレ閑古鳥が鳴いているね
>世界の評価と一緒で怖い
別に選民意識は無いが、スパホって書いてる奴の最近の書き込みを上のようピックアップしてみると
痛い奴ばかりなのがわかるが。
スパホ君が痛いのはF-15スレあたりでもそうだよ。
ライノと書くとカッコいいと思うの？
レガホとスパホで語呂がいいじゃん
ライノってＦ-2をバイパー、Ｆ-104を栄光と呼ぶみたいでちょっと・・・
ライノってＦ-2をバイパー、Ｆ-104を栄光と呼ぶみたいでちょっと・・・
本物の蔑称はスワホな
シュワホ が最悪
訳すとベンジョバチ
訳すとベンジョバチ
はいはいライノって呼ぶオレ様ｶｺｲｲｶｺｲｲ
好きに呼べよアホらしい
好きに呼べよアホらしい
あんなちっこいアンテナじゃとてもじゃないがサイの角には見えない
いくら部隊側が呼称しようとも
ライノってＦ-2をバイパーゼロと呼ぶくらい恥ずかしい
ライノってＦ-2をバイパーゼロと呼ぶくらい恥ずかしい
俺スパホって呼び方好きだけど>76みたいなのに揚げ足取られるの面倒だから議論とかの時はライノって書く
ライノだって公称でもなんでもない
ネーミングに文句があるならスーパーホーネットと書くべきだな
ネーミングに文句があるならスーパーホーネットと書くべきだな
スパホなんてかわいいもんだろ
台風なんてイカ呼ばわりだぞ
台風なんてイカ呼ばわりだぞ
FA-18はかわいい
EF-2000は烏賊
EF-2000は烏賊
侵略イカ娘
働き者のF/A-18が大好きです
ライノが恥ずかしいとは思わないけどバイパーゼロはちょっと・・・
世界的にはフェイク・ファルコンのほうが有名かもな
都合のいい誤解をしてもらえる可能性が
ゼロではないから AgileFalcon で
ゼロではないから AgileFalcon で
アジャ
こんぐ
100．
スパホはあくまで艦載機としての戦闘機でしかないんだよね
スパホはあくまで艦載機としての戦闘機でしかないんだよね
だがオーストラリアではタイフーンを破り陸上機として採用
>>80
兵器オタ自身が痛いんだから仲良くしようぜ
兵器オタ自身が痛いんだから仲良くしようぜ
そんなのスパホをNGワードにすれば無問題。
どうせ大した事言わないから表示されなくても全然OKだろ。
どうせ大した事言わないから表示されなくても全然OKだろ。
オーストラリア、金がないからな、だから競合もせずにスパホ、貧乏人向けだね
BAEも貧乏人の相手しないし
BAEも貧乏人の相手しないし
F-111の後継務める機体になるんだから、より攻撃機向けの機種選定になるだろ
タイフーンの出番じゃない
タイフーンの出番じゃない
出番じゃないのに破ったんだってさ、スパホ厨は妄想が凄いよ
その勢いで他の戦闘機スレ荒らしまくっている
その勢いで他の戦闘機スレ荒らしまくっている
妄想が凄いのはお前さんだろ
ライノに親兄弟でも殺されたのか、ってくらい粘着してるしｗ
ライノに親兄弟でも殺されたのか、ってくらい粘着してるしｗ
つかストップギャップに24機購入するだけなのにF-15Eやらタイフーンを候補にしてもしょうがない。
なのに破ったと思うところがスパホ厨の恐ろしさ
米軍人でもないくせに、同じ呼称で呼んでなりきっているところがさらに痛い
米軍人でもないくせに、同じ呼称で呼んでなりきっているところがさらに痛い
政権交代後の新政権も
・ギャップフィラーとしての F/A-18F の調達は、他に選択の余地がないものである。
2010 年の時点で入手可能な、適切な機体は他に存在しない。
ttp://www.kojii.net/news/news080321.html
って発表してるんだから勝ったも同じだな。
タイフーンスレで暴れてる奴と同一人物だろうし何言っても無駄だろうけど。
・ギャップフィラーとしての F/A-18F の調達は、他に選択の余地がないものである。
2010 年の時点で入手可能な、適切な機体は他に存在しない。
ttp://www.kojii.net/news/news080321.html
って発表してるんだから勝ったも同じだな。
タイフーンスレで暴れてる奴と同一人物だろうし何言っても無駄だろうけど。
オーストラリア国防省は
F-35の計画をあてにしすぎて、F-111の退役を早めたのは失敗
と結論づけている
まあ当然の見解だなさらに
F/A-18F の調達をキャンセルすることはメーカーとの間に受け入れがたい緊張を引き起こす結果になる。
脅されてかわされたのか恐ろしいな、スパホ厨の異常さはこういうところからくるのかな
F-35の計画をあてにしすぎて、F-111の退役を早めたのは失敗
と結論づけている
まあ当然の見解だなさらに
F/A-18F の調達をキャンセルすることはメーカーとの間に受け入れがたい緊張を引き起こす結果になる。
脅されてかわされたのか恐ろしいな、スパホ厨の異常さはこういうところからくるのかな
>>111
で、お前は何厨よ？
で、お前は何厨よ？
イカ厨だろ。
F35派もラファール派もF22派もライノ派に敵意を持たない。
敵意を持ってるのはイカ厨だけ。
F35派もラファール派もF22派もライノ派に敵意を持たない。
敵意を持ってるのはイカ厨だけ。
事実を指摘されると敵意、、、今度は被害妄想か
スパホって騒音問題起こしているけど、ネットでも騒音と一緒だな
スパホ厨でなく騒音厨
スパホって騒音問題起こしているけど、ネットでも騒音と一緒だな
スパホ厨でなく騒音厨
souyatte反省せずに騒音まき散らすな、だからどこ行っても叩かれるんだよ
>>114
>スパホって騒音問題起こしているけど
これ見てからにしたら。
滑走路延長線上が五月蝿いのは離陸高度でどうにもなるけど
台風みたいに横に拡散する騒音は高度上げるほど広がるので
始末に負えない。
ttp://www.jungfrauzeitung.ch/artikel/99566/
>スパホって騒音問題起こしているけど
これ見てからにしたら。
滑走路延長線上が五月蝿いのは離陸高度でどうにもなるけど
台風みたいに横に拡散する騒音は高度上げるほど広がるので
始末に負えない。
ttp://www.jungfrauzeitung.ch/artikel/99566/
広がっていても聞こえないからいいんだよ
音がデカイと耳障りでしょうがない
音がデカイと耳障りでしょうがない
F/A-18に人生狂わされるような真似されたとしか思えん粘着っぷりだなｗ
アイドルオタなんかやってたらストーカーになってたかもしれんレベル
アイドルオタなんかやってたらストーカーになってたかもしれんレベル
第五世代機と比較すると、音はむしろ小さいのだが。
http://www.signonsandiego.com/news/2010/nov/20/navy-decide-miramar-basing-plan-joint-strike-fight/
http://www.signonsandiego.com/news/2010/nov/20/navy-decide-miramar-basing-plan-joint-strike-fight/
騒音問題起こしているスパホはいらないよ、スパホ厨だけいいと言っているのは
性能的に選ばれることもないけどね
性能的に選ばれることもないけどね
開発国においてすら満足に飛べない戦闘機がいるらしい
英空軍、タイフーンのスペア部品不足に直面
ttp://www.channel4.com/news/spare-parts-shortage-grounds-raf-jets
リビア攻撃に参加する機体の稼働率を維持するために、共食い整備を
余儀なくされているとの事
タイフーンのサプライチェーンはヨーロッパ各地に分散しており複雑な様
相を呈している。そして必要とされるパーツの配送が十分に管理されてい
ない状態にあるとされる
英空軍、タイフーンのスペア部品不足に直面
ttp://www.channel4.com/news/spare-parts-shortage-grounds-raf-jets
リビア攻撃に参加する機体の稼働率を維持するために、共食い整備を
余儀なくされているとの事
タイフーンのサプライチェーンはヨーロッパ各地に分散しており複雑な様
相を呈している。そして必要とされるパーツの配送が十分に管理されてい
ない状態にあるとされる
満足に飛べない戦闘機にも負けた戦闘機って一体・・・・
満足に飛べないからオーストラリアではタイフーンを蹴った。
賢い選択だよね。
賢い選択だよね。
11'になるとそれより満足に飛べないからスパホを蹴った。 賢い選択だよね。
スパホniかっただけでもいいんです。。。
Medium Multi-Role Combat Aircraft
なんだから大型機であるライノが食い込む余地ははじめからなかったんや…
なんだから大型機であるライノが食い込む余地ははじめからなかったんや…
そうかも、性能がなくデカイだけじゃ邪魔なだけだからね
攻撃機としての性能なら充分だけどね
米海軍が今後も長く使うことから今後の性能向上についての懸念も無い
既定のロードマップをこなせるかすら危ぶまれるタイフーンにはないアドバンテージだ
米海軍が今後も長く使うことから今後の性能向上についての懸念も無い
既定のロードマップをこなせるかすら危ぶまれるタイフーンにはないアドバンテージだ
2025年頃ライノの後継にF-35を充てるってのをどこかで見かけた気がするが…
F-14Dみたいに早期退役となる可能性もまったくないわけじゃない
F-14Dみたいに早期退役となる可能性もまったくないわけじゃない
ライノ後継の選択肢の一つとしてF-35Cはどうかという案が出てきたというだけ。
・F-35C
・F-35C+F/A-XX
・F/A-XX
の三つ。
ただ米海軍は高い制空能力を求めておりF-35Cそのままでは難しそうだ。
・F-35C
・F-35C+F/A-XX
・F/A-XX
の三つ。
ただ米海軍は高い制空能力を求めておりF-35Cそのままでは難しそうだ。
英空軍のトランシェ1のタイフーンなんて数年前に導入したばかりなのに、
もう退役させる話が出てるけどな
もう退役させる話が出てるけどな
つかF-35CはF/A-18E/Fの前にF/A-18Cを置き換えなきゃいけないわけで、
2015年から全規模量産に入ったとしても年間30機以上のハイペースで引き渡さないと早期退役にならない。
2015年から全規模量産に入ったとしても年間30機以上のハイペースで引き渡さないと早期退役にならない。
>134
虎一からのアップグレードに金掛かり過ぎ＆発注済のキャンセル料バカになんない
の相乗効果だからそれ
虎一からのアップグレードに金掛かり過ぎ＆発注済のキャンセル料バカになんない
の相乗効果だからそれ
でも英国はトランシェ1よりスパホの方がいらないと判断したのは正解だね、
もはや何を言っているのか判らない
スパホってトランシェ1より劣るんだな
違うの？
>>140
過去って冷戦中はともかくライノは年間24機しか引き渡されて無いぞ。
過去って冷戦中はともかくライノは年間24機しか引き渡されて無いぞ。
>>143
つい最近500機目のライノが海軍に納入されたってのをどこかでみた気がしたんだけど気のせい？
量産初号機が1995年初飛行だから16年間で500機なら年平均31機以上じゃないと無理なんだが…
つい最近500機目のライノが海軍に納入されたってのをどこかでみた気がしたんだけど気のせい？
量産初号機が1995年初飛行だから16年間で500機なら年平均31機以上じゃないと無理なんだが…
比較的平和だったこのスレも何時の間にかこんな流れに…
暫く消えよう。
暫く消えよう。
5.6年前は年40機以上引き渡してなかったか？
>>144
500機なのはEA-18Gと合わせてだな。
追加の多年度契約分の引渡しが始まってないのに500機超えてたら大事だ。
それはともかく引渡しの最大数は2002年の48機なので30機以上の引渡しは可能だろう。
ただ価格が高いから予算がネックになる可能性はあるな。
500機なのはEA-18Gと合わせてだな。
追加の多年度契約分の引渡しが始まってないのに500機超えてたら大事だ。
それはともかく引渡しの最大数は2002年の48機なので30機以上の引渡しは可能だろう。
ただ価格が高いから予算がネックになる可能性はあるな。
2001以降は毎年四十機以上作られてるよ。
どうもF-35Cは年間15機しか引き渡されないらしい。
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/EglinF-35DeliverySch.jpg
ttp://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/EglinF-35DeliverySch.jpg
ソフトウェアの完成が2年ほどずれ込みそうって話じゃなかったっけ
また引き渡し後にアップデートかね
また引き渡し後にアップデートかね
アメリカは2050年くらいまでスパホ使い続けると思う。
ソフトウェアの完成が2年ほどずれ込みそうって話じゃなかったっけ
また引き渡し後にアップデートかね
また引き渡し後にアップデートかね
それ位、F-35の導入が遅れると。
どっちかというとボーイングの自称第6世代機ピンチ
米国防総省が 5/31 に議会に提出した航空機調達計画の中で、
F/A-18E/F を 2025 年以降に代替する機体として F-35 が挙げられていることが判明した。
(Flight International 2011/6/2 via DID 2011/6/2)
F/A-18E/F を 2025 年以降に代替する機体として F-35 が挙げられていることが判明した。
(Flight International 2011/6/2 via DID 2011/6/2)
なんかF-35に決まったような書き方だが、
F/A-18E/Fを2025年降に代替する機体案としてF-35も挙げられているだけ。
ttp://www.flightglobal.com/articles/2011/06/02/357450/lockheed-f-35c-emerges-as-candidate-for-future-us-navy.html
F/A-18E/Fを2025年降に代替する機体案としてF-35も挙げられているだけ。
ttp://www.flightglobal.com/articles/2011/06/02/357450/lockheed-f-35c-emerges-as-candidate-for-future-us-navy.html
それは皆分かってると思うんだけど
完成の先にあるプランも幾つか達成する必要がありそうだけど
これだけ時間あれば大丈夫なのかな？
これだけ時間あれば大丈夫なのかな？
15年後のアメリカ海軍より明日の自分を心配しろよ
自分所のF-Xは今年の8月に決定？
アビオ、エンジン、運動性、搭載力
全ての面においてf-35はスパホを上回っているからな
勿論、スパホがf-xに選ばれることはない
全ての面においてf-35はスパホを上回っているからな
勿論、スパホがf-xに選ばれることはない
>>163
搭載力？
搭載力？
(能)力？
上回る見込みではあるがまだ完成してないからなんとも言えんな特に運動性は
F-XはおそらくF-35だろうが偵察機・電子戦機に20機くらい導入しないかな
F-XはおそらくF-35だろうが偵察機・電子戦機に20機くらい導入しないかな
偵察もF-35がよくね？
そういえばF-35って搭載可能装備に偵察ポッドが載ってないな。
使う予定がないのか？
使う予定がないのか？
空自に電子線機の必要になるころには
F-35Eが出来てるんじゃねぇ
F-35Eが出来てるんじゃねぇ
>>168
標準装備でISR任務もこなせてしまうんだろう
標準装備でISR任務もこなせてしまうんだろう
F/A-18はもともと艦上機だから頑丈に作ってあって、寿命が長そうに見える。(F-4みたいに)
ライノは長方形のエアインテイクがかっこ悪いけど。
ライノは長方形のエアインテイクがかっこ悪いけど。
設計寿命6,000時間、陸上運用だと9,500時間(予想)だと
50年近く使えるな
50年近く使えるな
その前に性能寿命が切れるわｗ
>>172
昨年の航空雑誌でボーイングの人が取材受けて明言してた。陸上運用だと運用年数を長く出来るって。
後、ライノの利点として空自が既に運用してるE2との連携やら米海軍が駐留してる事による情報の共有、狭い空母内での運用を考慮しているから整備性の高さとか。
試乗した空自Pからも高い評価を受けて云々。まあ、売り込んでる製品の欠点をワザワザ言う事はないが。
昨年の航空雑誌でボーイングの人が取材受けて明言してた。陸上運用だと運用年数を長く出来るって。
後、ライノの利点として空自が既に運用してるE2との連携やら米海軍が駐留してる事による情報の共有、狭い空母内での運用を考慮しているから整備性の高さとか。
試乗した空自Pからも高い評価を受けて云々。まあ、売り込んでる製品の欠点をワザワザ言う事はないが。
>>175
空自Pが試乗なんかしたんだ？
試乗したPが普段何乗ってるかによって評価変わりそうだけど
F-2乗り 「こんなもんか」
F-15乗り 「ちょっとパワーが足りねえ」
F-4乗り 「」
F-4乗りだと何乗っても感涙もんじゃねーかと
空自Pが試乗なんかしたんだ？
試乗したPが普段何乗ってるかによって評価変わりそうだけど
F-2乗り 「こんなもんか」
F-15乗り 「ちょっとパワーが足りねえ」
F-4乗り 「」
F-4乗りだと何乗っても感涙もんじゃねーかと
>>176
空自Pの証言は無かった、あくまでボ社の人が、空自Pからも評判良いですよー、って感じ。アビオニクス性能による認識能力の高さが評価されてる様だった。
ついでに書くとタイフーンにも空自Pで試乗してる人はいて、その人によると飛行性能の高さに驚いた、と。
まあ、一般に良く言われるアビオのライノと飛行性能のタイフーンそのままな感想っぽい。
空自Pの証言は無かった、あくまでボ社の人が、空自Pからも評判良いですよー、って感じ。アビオニクス性能による認識能力の高さが評価されてる様だった。
ついでに書くとタイフーンにも空自Pで試乗してる人はいて、その人によると飛行性能の高さに驚いた、と。
まあ、一般に良く言われるアビオのライノと飛行性能のタイフーンそのままな感想っぽい。
羨ましいなぁ。
金積んでも絶対に載れない乗り物に載れるなんて
金積んでも絶対に載れない乗り物に載れるなんて
その点ロシア機は金払えば乗れるからな。
……さすがにもう止めたんだっけ?
……さすがにもう止めたんだっけ?
>>178
でも、空自Pは訓練を受け、実際に乗り組んでの感想がF-X選択には必要だから乗れる訳だし。
何より、彼らはいざという時に死ななければならない。石破みたいに訓練も受けずに大臣としての職務と称し空自戦闘機の体験飛行がよっぽど悪質。
「実際に乗ったからわかる」シャアシャアと言ってのけたからな、お前はいつから源田かよと。
でも、空自Pは訓練を受け、実際に乗り組んでの感想がF-X選択には必要だから乗れる訳だし。
何より、彼らはいざという時に死ななければならない。石破みたいに訓練も受けずに大臣としての職務と称し空自戦闘機の体験飛行がよっぽど悪質。
「実際に乗ったからわかる」シャアシャアと言ってのけたからな、お前はいつから源田かよと。
源田と較べちゃ石ばがかわいそうだろ
石ばが再編断行したおかげで今回の10万動員も
なんとかこなせたんだし、F-2潰したおかげで
F-X導入できる予算見通しがついたんだから。
石ばが再編断行したおかげで今回の10万動員も
なんとかこなせたんだし、F-2潰したおかげで
F-X導入できる予算見通しがついたんだから。
F-2潰したから今のF-Xがgdgdになってるとも言えるがね
>>181
好意的に評価するとなんでもアリなんだなｗ
好意的に評価するとなんでもアリなんだなｗ
実際にはF-2を潰したせいでF-Xを先延ばしにする手段を失って
なし崩し純減が目前に迫っているわけだが
なし崩し純減が目前に迫っているわけだが
f-22に色気出してグダグダにしたのは長官やめてからの空幕と守屋だからな？
石ばは最初期にマルチロール機って方針出してる。
なし崩し純減を示すような中期計画にはまったくなってないから安心しろ
石ばは最初期にマルチロール機って方針出してる。
なし崩し純減を示すような中期計画にはまったくなってないから安心しろ
F-Xを何にしようかっていろんな人々の目論見と、F-2調達中止というゲルの大罪は関係が無い
もう今年中に決められなかったら、ジョージワシントンから1個飛行隊分のスパホを借りて
百里にでも並べることを検討した方がいいくらいだなｗ
百里にでも並べることを検討した方がいいくらいだなｗ
調達中止にしたからこそF-15改修もAAM-4送信機搭載も予算が取れたというのに…
>>187
中古のブロック２ならただ同然でもらえないかね
中古のブロック２ならただ同然でもらえないかね
>>188
目の前のことしか考えられないとはｗ
目の前のことしか考えられないとはｗ
多少マシになったけどマトモな4.5世代機も
全然足りてなかったから仕方ない
作業が済めばどちらの寿命もまだ余裕があるし
全然足りてなかったから仕方ない
作業が済めばどちらの寿命もまだ余裕があるし
>>188
それはどっちかっていうと結果論だ。
だが、AIM-7Fしか使えないF-2で制空するのは既に自殺行為だし、
生産中止してアップデート＆F-X導入を優先した判断は、
結果的に正しかったとは思う。
自分も当時はさんざん愚痴ったもんだがｗ。
それはどっちかっていうと結果論だ。
だが、AIM-7Fしか使えないF-2で制空するのは既に自殺行為だし、
生産中止してアップデート＆F-X導入を優先した判断は、
結果的に正しかったとは思う。
自分も当時はさんざん愚痴ったもんだがｗ。
F-2の改修がこんなにうまくいって、AAM-3/4/5がすべて搭載可能になりそうなのは
当時の見地からみて全く想定外だったんでしょ
似たような見込み違いは現行のF-Xでもやらかすんだろうな
当時の見地からみて全く想定外だったんでしょ
似たような見込み違いは現行のF-Xでもやらかすんだろうな
>>187
やっぱりスパホ君は言う事が馬鹿ｗ
やっぱりスパホ君は言う事が馬鹿ｗ
>>194
すまんブロック２にリプレースされたブロック１ならあまってんじゃね？と言いたかった
すまんブロック２にリプレースされたブロック１ならあまってんじゃね？と言いたかった
F-22を早期に諦めてF-35は間に合いそうにないってわかってればF-2をつなぎにしたと思うけどね
まがいなりにも名機F-16の血を引く4.5世代機なんだから
米海軍は慢性的な戦闘機不足だからね
海兵飛行隊とローテーションで辛うじて穴埋めしてるけど
海兵のレガホがF-35Bになったら空母艦上では使いにくくなるからその時どうするか
まがいなりにも名機F-16の血を引く4.5世代機なんだから
米海軍は慢性的な戦闘機不足だからね
海兵飛行隊とローテーションで辛うじて穴埋めしてるけど
海兵のレガホがF-35Bになったら空母艦上では使いにくくなるからその時どうするか
ずっと前に海兵のハリアーを試験的にcvwに組み込んだことがあったけど数年たたずに外されたからね
海軍にとっては海兵にもF-35Cを導入して欲しいだろう
Bがポシャったら影で喜ぶのは海軍だろうね
海軍にとっては海兵にもF-35Cを導入して欲しいだろう
Bがポシャったら影で喜ぶのは海軍だろうね
むしろ予算不足でさらなるｇｄｇｄへと発展しかねんな
近代化改修がＦ－１５、Ｆ－２ともに遅延することは確実だし、防空能力の陳腐化が加速して
今以上にＦ－Ｘを先延ばしする余裕が失われていたかもしれん
近代化改修がＦ－１５、Ｆ－２ともに遅延することは確実だし、防空能力の陳腐化が加速して
今以上にＦ－Ｘを先延ばしする余裕が失われていたかもしれん
？
予備機とか飛行教導隊機分存在したとして、
それを回してF-4の任務に就かせれば、
F-Xのつなぎができて、今の状態より大分マシだろ。
予備機とか飛行教導隊機分存在したとして、
それを回してF-4の任務に就かせれば、
F-Xのつなぎができて、今の状態より大分マシだろ。
F-2予備機縮減のやりすぎで、教育飛行隊の再建が難しくなってしまったしな
F-X遅延や防空能力の長期的な陳腐化どころか、直近の隊員育成にすら支障がでてしまった
F-X遅延や防空能力の長期的な陳腐化どころか、直近の隊員育成にすら支障がでてしまった
>>196
なら了解だけど、F/A-18A+なんて使ってる飛行隊もあるんで、余りはまだない。
なら了解だけど、F/A-18A+なんて使ってる飛行隊もあるんで、余りはまだない。
ヒント：削減された機材は全てＡ型
>>202
数合わせだけを考えればそうなるけど、実際にはＦ－２やＦ－１５の近代化改修が遅れることも
考慮しないといけないわけで、今よりマシかどうかは果てしなく微妙でんがな
>>202
数合わせだけを考えればそうなるけど、実際にはＦ－２やＦ－１５の近代化改修が遅れることも
考慮しないといけないわけで、今よりマシかどうかは果てしなく微妙でんがな
ウンコ味のカレーかカレー味のウンコかみたいな話
１．Ｆ－２調達削減と引き換えに、ＡＡＭ４搭載可能なＦ－１５Ｊ改が６０機
同様にＦ－２の近代化改修も加速
ただしＦ－４の更新はできない
２．近代化改修を諦めて、Ｆ－２の調達を続ける（＋３０機）
Ｆ－４を早期にＦ－２で更新できる
ただしＡＡＭ４を搭載可能な機体がほぼ０、データリンクも整備不能
１．Ｆ－２調達削減と引き換えに、ＡＡＭ４搭載可能なＦ－１５Ｊ改が６０機
同様にＦ－２の近代化改修も加速
ただしＦ－４の更新はできない
２．近代化改修を諦めて、Ｆ－２の調達を続ける（＋３０機）
Ｆ－４を早期にＦ－２で更新できる
ただしＡＡＭ４を搭載可能な機体がほぼ０、データリンクも整備不能
他所のカレー予算をこちらへ分捕ってこれればいいんだけどな
いつのまにF-2調達中止と引き換えにF-15J近代化改修が行われたっていう話になってるわけ
予算が有限なんでそうならざるを得ない
Ｆ－Ｘの予算を確保するためにＦ－２の調達を削減
→Ｆ－Ｘが遅延したのでＦ－１５（および調達済Ｆ－２）の近代化を加速
→Ｆ－Ｘが遅延したのでＦ－１５（および調達済Ｆ－２）の近代化を加速
形だけ見るとAAM-4（とAAM-5？）が扱える機体で
枠を守る事になるんだよな結果論とはいえ
流石に惜しいカードだった
枠を守る事になるんだよな結果論とはいえ
流石に惜しいカードだった
あれもない、この項目も予算が少ない・・・なんて
あっちこっち不十分な状態なら
空自全体（物的リソース・人的リソース）を縮小
するのが最適解だな。
ここがプライベートセクタなら、とっくに死んでる。
あっちこっち不十分な状態なら
空自全体（物的リソース・人的リソース）を縮小
するのが最適解だな。
ここがプライベートセクタなら、とっくに死んでる。
>>197-199
海兵隊はF-35Cを80機買うことを決定してる。
海兵隊はF-35Cを80機買うことを決定してる。
>>212
>>213
＞空自全体（物的リソース・人的リソース）を縮小するのが最適解だな。
実際それをやったのが石破大臣なわけで
全体の機体数を減らす代わりに近代化改修機の割合を増やした形
まぁ日本に限らず、最近はどこでもお決まりの手だけど
>>213
＞空自全体（物的リソース・人的リソース）を縮小するのが最適解だな。
実際それをやったのが石破大臣なわけで
全体の機体数を減らす代わりに近代化改修機の割合を増やした形
まぁ日本に限らず、最近はどこでもお決まりの手だけど
F-15の近代化改修は、前の中期防でC-Xの予算計上を先延ばしにして一気に進めたはず
それまでは旧式の改修を年度ごとに2機程度の話だったような
まあ先延ばしにしたり順番を入れ替えれば済むものと、いったん打ち切ると再開できないものの
区別ができないから、色々とドツボにはまる
それまでは旧式の改修を年度ごとに2機程度の話だったような
まあ先延ばしにしたり順番を入れ替えれば済むものと、いったん打ち切ると再開できないものの
区別ができないから、色々とドツボにはまる
目先の能力確保もいいが数減らす可能性が上がるのは頂けなさ過ぎるな
F-15C（J） 実用上昇限度 19,800m
EF-2000 実用上昇限度 19,800m
FA-18E 実用上昇限度 13,865 m
蜂でインターセプトｗ
EF-2000 実用上昇限度 19,800m
FA-18E 実用上昇限度 13,865 m
蜂でインターセプトｗ
数増やすのと近代化は同時には無理だし、
数維持したまま近代化やるのも金かかりすぎる。
数維持したまま近代化やるのも金かかりすぎる。
ぶっちゃけここでFXの話されるのは‥
このところ本スレよりもF-2スレっぽいから間違えそうになる
向こうは愛がある分冷静な話ができないからな
いや向こうは向こうで偵察機スレみたくなってるし
>>219
はいダウト
wikipediaがソースかな？
せめてボーイングのサイトくらい見ようぜ
http://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/docs/EF_overview.pdf
> Combat ceiling 50,000+ ft (15,240+ m)
戦闘上昇限度50,000フィート以上だってよ
はいダウト
wikipediaがソースかな？
せめてボーイングのサイトくらい見ようぜ
http://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/docs/EF_overview.pdf
> Combat ceiling 50,000+ ft (15,240+ m)
戦闘上昇限度50,000フィート以上だってよ
艦載装備削ったら1トン程度ダイエットできるけど果たして鈍足改善に繋げられるかな
無理。
重さの問題じゃない。無論、遷音速以下の領域でのダッシュ力は改善するだろうが……
直線翼に近い主翼+巨大なストレーキで音速以上で非常に抵抗が強い領域が続いてしまうのが問題。
むしろオージー翼の様なデルタ化をしないと効果が無いだろう。
そして、それはもはやホーネット系列といえない可能性が高い。
双発のF16XLのような。
もしくは、桁違いに推力の大きなエンジンでそこを強引に乗り越えるか。
重さの問題じゃない。無論、遷音速以下の領域でのダッシュ力は改善するだろうが……
直線翼に近い主翼+巨大なストレーキで音速以上で非常に抵抗が強い領域が続いてしまうのが問題。
むしろオージー翼の様なデルタ化をしないと効果が無いだろう。
そして、それはもはやホーネット系列といえない可能性が高い。
双発のF16XLのような。
もしくは、桁違いに推力の大きなエンジンでそこを強引に乗り越えるか。
すでに高々度与圧服の運用も止めてるのにF-15あたりの上昇限度誇られてもなあ。
空自だと泣いても笑っても与圧服なしじゃ5万ftがリミットだし。
空自だと泣いても笑っても与圧服なしじゃ5万ftがリミットだし。
高速域での速度を重視するなら別の機体使った方がいいぞ
>>230
ファントム無頼でも読んで空自のインターセプターは気合と根性で20,000mまで上がるとか思ってるんじゃないのか？ｗ
ファントム無頼でも読んで空自のインターセプターは気合と根性で20,000mまで上がるとか思ってるんじゃないのか？ｗ
>>233
いまだに太陽を背にして上空から突っ込んでくるのが一番強いと思ってるのかもねｗ
いまだに太陽を背にして上空から突っ込んでくるのが一番強いと思ってるのかもねｗ
演出の基本だろ
創作と現実をごっちゃにしてるのがいたら痛いな、と言っているだけで、
誰も娯楽性優先で現実を無視した嘘をいれる演出がいかんとは言ってないだろ
誰も娯楽性優先で現実を無視した嘘をいれる演出がいかんとは言ってないだろ
戦闘上昇限度(500ft/分)で15,000mなら実用上昇限度(100ft/分)はエンジン性能から考えて
イーグルやイカとさほど変わらんくらいあると思われるが
どっちみちそんな高度まで上がることがないわけだが
イーグルやイカとさほど変わらんくらいあると思われるが
どっちみちそんな高度まで上がることがないわけだが
F-104でスクランブルに出たPが与圧服なしで20,000mオーバーまで上がろうとして
管制官に許可を求めたら与圧服着用の有無を聞かれて、
着てないと答えたら止められたって話は聞いたことあるな
そんなエピソードを聞くと昔は本当に気合と根性で高空まで上がる奴が結構居たのかもねｗ
管制官に許可を求めたら与圧服着用の有無を聞かれて、
着てないと答えたら止められたって話は聞いたことあるな
そんなエピソードを聞くと昔は本当に気合と根性で高空まで上がる奴が結構居たのかもねｗ
あれ着てても大変だったみたいだし、気合と根性は必須だろう
飛びたいんだよ
コストや利便性の兼ね合いで尖がった部分から削減されていって敵がそこに目をつけて…
ってのは何度となく繰り返されてるから高高度が再び脚光を浴びる日もくるかもしれないしこないかもしれない
ってのは何度となく繰り返されてるから高高度が再び脚光を浴びる日もくるかもしれないしこないかもしれない
そもそも5万ft以上飛んでたら迎撃されないから大丈夫、が覆って、
高高度爆撃機計画がのきなみ中止になったのなんて60年代だろが。
その高度になるとエンジンも乗る人も全く違った準備が必要になるんで
対応しなくていいならしたくないんだ
JDAMのおかげで空飛ぶ砲兵としての高高度爆撃の復権はあったけどね、
そもそも制空とSAM陣地潰しの低高度任務が仕事した後でないと
役に立てないわけだし。
高高度爆撃機計画がのきなみ中止になったのなんて60年代だろが。
その高度になるとエンジンも乗る人も全く違った準備が必要になるんで
対応しなくていいならしたくないんだ
JDAMのおかげで空飛ぶ砲兵としての高高度爆撃の復権はあったけどね、
そもそも制空とSAM陣地潰しの低高度任務が仕事した後でないと
役に立てないわけだし。
>>245
それF-15…
それF-15…
話をホーネットにもどしてやるぜ
ライノの追加されたハードポイントの搭載重量ってどれくらい？
JSOWや1000lbJDAMって吊れる？
ライノの追加されたハードポイントの搭載重量ってどれくらい？
JSOWや1000lbJDAMって吊れる？
1800lbまで可能なので能力としては十分だが隣のハードポイントとの感覚が狭いので
F-2の対艦ミッションみたいに、増槽、でっかいの、でっかいの、
という積み方をすると干渉する危険性があるから、
あまりでっかいもの吊るすのには使わないとこだね
F-2の対艦ミッションみたいに、増槽、でっかいの、でっかいの、
という積み方をすると干渉する危険性があるから、
あまりでっかいもの吊るすのには使わないとこだね
F-2との棲み分けの問題で、洋上迷彩機が出現するかどうかわからないが、
洋上迷彩のライノはかっこいいかもｗ
空自機の中で一番オリジナリティある迷彩だよな。
松葉迷彩のEA-18Gもかっこいいかな？
洋上迷彩のライノはかっこいいかもｗ
空自機の中で一番オリジナリティある迷彩だよな。
松葉迷彩のEA-18Gもかっこいいかな？
でも現実はつまらないものだ
F-35のダークグレーのよかん
F-35のダークグレーのよかん
FS任務メインにでもならなければ洋上迷彩する必要ねえし
252 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 18:34:57.69 ID:TASbmmFb
つかF-Xがスパホなら空自に対艦攻撃以外、使い道はないだろ。
海迷彩でいいよ。
海迷彩でいいよ。
やっぱりスパホ君は馬鹿だなｗ
単芝
257 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/06/12(日) 21:32:11.42 ID:???
F-4EJの要撃任務に中ロの将来の次世代機の対応まで
含まれんけどな。
スパホの導入早々の時点で要撃は無理になる。
残りの人生攻撃専門ということで
含まれんけどな。
スパホの導入早々の時点で要撃は無理になる。
残りの人生攻撃専門ということで
へー米海軍空母は邀撃機無しで運用してるんだ。知らなかった。
あー要撃ねｗｗｗｗｗｗｗｗ
あー要撃ねｗｗｗｗｗｗｗｗ
したがってスーパホーネットは
中ロの次世代戦闘機機に有効な兵器なので
米海軍は17年以降もずっと調達を続ける予定です。
同様に航空自衛隊も17年以降に導入すべき迎撃機です
中ロの次世代戦闘機機に有効な兵器なので
米海軍は17年以降もずっと調達を続ける予定です。
同様に航空自衛隊も17年以降に導入すべき迎撃機です
>Ｆ－１４の後継
は空位だわな
艦隊防空に対する米海軍の対処が変わったから
は空位だわな
艦隊防空に対する米海軍の対処が変わったから
空自もベア爆撃機を追っかけ回すだけなんだからステルスわ
米海軍の仕様のままならRCSは低いし限定的とは言えステルス性もあるが、
モンキーモデルではどの程度かって重要じゃない？
豪州仕様はその辺明らかなの？
モンキーモデルではどの程度かって重要じゃない？
豪州仕様はその辺明らかなの？
>>262
>豪州仕様はその辺明らかなの？
米国との同盟度
1. 英国
2. 豪・加 （エシェロンなど）大戦期からの英米秘密同盟の範囲
3.4.がなくて
5. 独仏
6. その他日本など
イスラエルは別格。。
豪州仕様が来るかは確実では無いかも。
>豪州仕様はその辺明らかなの？
米国との同盟度
1. 英国
2. 豪・加 （エシェロンなど）大戦期からの英米秘密同盟の範囲
3.4.がなくて
5. 独仏
6. その他日本など
イスラエルは別格。。
豪州仕様が来るかは確実では無いかも。
インドはどの辺に入るの？
なかなか斬新な独自研究だな
エシュロン持ち出すのはたいてい痛い人だよなあ。
>>262
なにせ予定を前倒しして引渡し開始しているから、
予め採用されるかもわからない時期から劣化仕様の機体を
設計してないと、RCSを低下させるとかは難しいだろうね。
それに最初の引渡し分はもともとラインに載ってた機体じゃなかったっけ？
>>262
なにせ予定を前倒しして引渡し開始しているから、
予め採用されるかもわからない時期から劣化仕様の機体を
設計してないと、RCSを低下させるとかは難しいだろうね。
それに最初の引渡し分はもともとラインに載ってた機体じゃなかったっけ？
RCSはオプション扱いのブロッカーが輸出されたかどうかで相当変わるだろ
今だに許可が下りたって話は聞いた事ないけど…
今だに許可が下りたって話は聞いた事ないけど…
>>267
そうなんだよねーそのあたりで相当機体の能力は変わってくるし。
そうなんだよねーそのあたりで相当機体の能力は変わってくるし。
オプションなのも許可出るかどうかの懸念が示されたのもF-15SEの話
ライノはあれ外したらインテイクの空力設計やり直しだぞ
作り一緒で素材がモンキーになっている可能性はあるが
ライノはあれ外したらインテイクの空力設計やり直しだぞ
作り一緒で素材がモンキーになっている可能性はあるが
追加されたハードポイントは重さ的にはハームを搭載できる程度
F-14は単に金がかかるから廃止しただけでスパホが後継ではない
予定通りF-35が完成する前提では、敢えて僅かな期間のために新機種をつくる意味がないだけ
F-14は単に金がかかるから廃止しただけでスパホが後継ではない
予定通りF-35が完成する前提では、敢えて僅かな期間のために新機種をつくる意味がないだけ
金がかかりすぎるから費用対効果の高いスパホに後継されたんだよ
なんでそんな当たり前の事実を必死に否定したがるんだ？
なんでそんな当たり前の事実を必死に否定したがるんだ？
Ｆ－３５は海軍にとっては補助戦闘機的な位置づけ。主力はあくまでスパホで攻撃と要撃双方をかねる
F-14の後継は金がかかり過ぎるからやめただけ
スパホはレガシのパワーアップ版に過ぎん
スパホがF-35に優れている面は何一つない
スパホはレガシのパワーアップ版に過ぎん
スパホがF-35に優れている面は何一つない
スーパートムキャット２１でないとトムキャットの跡継ぎとは認めん！
なこだわりの持ち主か
いや、単にスパホが嫌いなだけなのかな？
なこだわりの持ち主か
いや、単にスパホが嫌いなだけなのかな？
っつーかただでさえ数の少ないＦ－３５に艦隊防空やらせるのは無駄だろう
ステルス性能は敵地侵攻時に最大の威力を発揮するのに
そう考えるとトムキャットの後はＦ－３５ではなくスパホに継がせるのが一番合理的
ステルス性能は敵地侵攻時に最大の威力を発揮するのに
そう考えるとトムキャットの後はＦ－３５ではなくスパホに継がせるのが一番合理的
>>270-276が表示されない訳だが
ス,パ,ホって呼び方微妙だよね
>>273を見てもスパホ厨房が馬鹿なのは一目瞭然。
F-14のポジション自身も変化してる事などまるで無視か。
「長嶋以降巨人の真の四番バッターは不在だ」とか言ってる団塊世代のジジイみたいだ。
心情的な物だけで考えてるｗ
F-14のポジション自身も変化してる事などまるで無視か。
「長嶋以降巨人の真の四番バッターは不在だ」とか言ってる団塊世代のジジイみたいだ。
心情的な物だけで考えてるｗ
>>269は無知君だから相手しないほうが良いよ。
>>282
なに、売るほうが嘘つくと思うの？ｗ
なに、売るほうが嘘つくと思うの？ｗ
偽ったら基準クリアしてても空飛ばせないんじゃないか？
1年前に青木謙知さんがオーストラリア取材して
「オーストラリア向けスーパーホーネットはAPG-79もステルス技術も完全なものが輸出された」
ってのを軍事研究8月号などに書いてる。
それを覆すような情報があったのかね？
「オーストラリア向けスーパーホーネットはAPG-79もステルス技術も完全なものが輸出された」
ってのを軍事研究8月号などに書いてる。
それを覆すような情報があったのかね？
超蜂のステルス技術は微々たる効果だってGAOが報告してるじゃん
どっちでもいいよ
どっちでもいいよ
スパホでダウングレードされたら、もはやゴミじゃん
あっライノってかかないと叩かれるんだったw
大丈夫。ライノって書いたって君の書き込みはゴミだから。
同じだよｗ
同じだよｗ
スパホ最高！
イカ、ライノも中ロの次世代機と比べたら
どうでもいいし。
どうでもいいし。
292 ：sage：2011/06/13(月) 22:30:20.10 ID:Fg5eHB2T
やっぱ１８で決まり
既出だったらゴメン
kojiiより
Typhoon 用の
AESA (Active Electronically Scanned Array) レーダー・CAPTOR-E の開発について、
Selex Galileo の CEO・Fabrizio Giuliani 氏は、
Paris Air Show の席でパートナー 4 ヵ国が LoI (Letter of Intent) に
調印するとの見込みを示しているものの、
パートナー 4 ヵ国は所要の資金を確保できずにいる状況。
一方、
Bob Mason 上級副社長は
「資金に問題があるのは承知しているが、これは重大な問題ではない。
重要なのは、Captor-E の開発に対してパートナー 4 ヵ国が公式にコミットを表明したこと」
だとしている。
AESA レーダーの開発にコミットしたことで、
インドや日本における商談が有利になるため、との説明。
スケジュールについては、
2014 年までに量産仕様のレーダーを完成させて、その後に量産する機体に装備するとしている。
(DefenseNews 2011/6/10)
既出だったらゴメン
kojiiより
Typhoon 用の
AESA (Active Electronically Scanned Array) レーダー・CAPTOR-E の開発について、
Selex Galileo の CEO・Fabrizio Giuliani 氏は、
Paris Air Show の席でパートナー 4 ヵ国が LoI (Letter of Intent) に
調印するとの見込みを示しているものの、
パートナー 4 ヵ国は所要の資金を確保できずにいる状況。
一方、
Bob Mason 上級副社長は
「資金に問題があるのは承知しているが、これは重大な問題ではない。
重要なのは、Captor-E の開発に対してパートナー 4 ヵ国が公式にコミットを表明したこと」
だとしている。
AESA レーダーの開発にコミットしたことで、
インドや日本における商談が有利になるため、との説明。
スケジュールについては、
2014 年までに量産仕様のレーダーを完成させて、その後に量産する機体に装備するとしている。
(DefenseNews 2011/6/10)
F-35は例外だけどな
やはりスパホ厨って逝かれているな
F-14の役割が変化したのはスパホの性能が悪いからなのに
やはりスパホ厨って逝かれているな
F-14の役割が変化したのはスパホの性能が悪いからなのに
>F-14の役割が変化したのはスパホの性能が悪いからなのに
はぁ？はぁ？
はぁ？はぁ？
>はぁ？はぁ？
スパホ厨の季節
スパホ厨の季節
>F-14の役割が変化したのはスパホの性能が悪いからなのに
具体的に説明してみろよ。
まあ出来ないだろうけどｗｗｗ
具体的に説明してみろよ。
まあ出来ないだろうけどｗｗｗ
やはりアンチスパホ厨って逝かれているな
F/A-18が艦隊防空を任されたのはトムキャットの費用対効果が悪いからなのに
F/A-18が艦隊防空を任されたのはトムキャットの費用対効果が悪いからなのに
どうF-14の役割が変化し後継がスパホなのか具体的に言ってみろよまあ出来ないだろうけどｗｗｗ
>>297
俺もスパホは悪くはないと思っているがお前みたいなバカとは一緒になり無くない。
俺もスパホは悪くはないと思っているがお前みたいなバカとは一緒になり無くない。
やっぱりスパホ厨って頭悪いな
金がかかるからF-14の後継はなく、スパホになっただけなんて話しは常識なのに
金がかかるからF-14の後継はなく、スパホになっただけなんて話しは常識なのに
やっぱりアンチスパホ厨って頭悪いな
金がかかるからF-14の後継はスパホになっただけなんて話しは常識なのに
なんでそんなにスパホが艦隊防空をしてることを認めたくないんだ？
金がかかるからF-14の後継はスパホになっただけなんて話しは常識なのに
なんでそんなにスパホが艦隊防空をしてることを認めたくないんだ？
Boeing signs MoUs with Malaysian companies
http://www.flightglobal.com/articles/2011/06/13/357887/boeing-signs-mous-with-malaysian-companies.html
ボーイング社は、マレーシアの企業3社と了解覚書を交わした。
これは同国に対しF/A-18E/Fスーパーホーネットを売却する機会を
見越して行われたものである。
http://www.flightglobal.com/articles/2011/06/13/357887/boeing-signs-mous-with-malaysian-companies.html
ボーイング社は、マレーシアの企業3社と了解覚書を交わした。
これは同国に対しF/A-18E/Fスーパーホーネットを売却する機会を
見越して行われたものである。
やっぱりスパホ厨って頭悪いな
金がかかるからF-14の後継はつくらず、スパホになっただけなんて話しは常識なのに
なんでそんなにスパホがF-14の後継なんかではないことを認めたくないんだ？
金がかかるからF-14の後継はつくらず、スパホになっただけなんて話しは常識なのに
なんでそんなにスパホがF-14の後継なんかではないことを認めたくないんだ？
ちょっとアンチが苦し紛れすぎてんよ～（指摘）
ホモはNG
単に役割を引き継ぐのと後継になるのは少し違う話なんだよな
NATFは厳密には海軍版F-22なので思想が異なる。後継とは言えんな。
ライノはF-14の任務もついでに引き受けただけで、まあ後継とは言えん。
スーパートムキャット21はどうか。内容的にはトムキャットの近代化版というより
F/A寄りに振ろうとしたものだし、艦隊防空には向かんアップデートが中心、
強いて言うならボムキャットの後継だな。
とするとF-14の純粋な後継は計画されたことすらないってことになるかい？
ライノはF-14の任務もついでに引き受けただけで、まあ後継とは言えん。
スーパートムキャット21はどうか。内容的にはトムキャットの近代化版というより
F/A寄りに振ろうとしたものだし、艦隊防空には向かんアップデートが中心、
強いて言うならボムキャットの後継だな。
とするとF-14の純粋な後継は計画されたことすらないってことになるかい？
役割を引き継ぐことを後継という
これ豆な
これ豆な
酒屋の息子が酒屋になったら後継だが、
跡継ぎのいない酒屋が廃業することになりました、
となりのコンビニがかわりに酒を売るようになりました
ったらこりゃ後継とは言わんのじゃ？
おまけにコンビニで買ったほうが安くて品質もいいときてる。
跡継ぎのいない酒屋が廃業することになりました、
となりのコンビニがかわりに酒を売るようになりました
ったらこりゃ後継とは言わんのじゃ？
おまけにコンビニで買ったほうが安くて品質もいいときてる。
厨は苦し紛れ越えて死にそうだな
そんな次元の後継話しをしているんじゃないだろ
後継かどうかは機種のグレードだろ、FAよりにふったかどうかなんて関係ない
ボムキャットはとむのパワーアップ版そのアップ版が２１だろ
空軍F-15→F-22 海軍F-14→廃止
F-16→F-35 レガシ→スパホやF-35、だろ、これらが上の任務も担うだけ
F-22が仮に廃止で（実際は大幅削減）、F-35が引き継いだとしても
後継機とは言わない。削った分F-35が担っても後継ではない。任務を担当しているだけ
スパホなんてよくてもF-16と３５の間程度
そんな次元の後継話しをしているんじゃないだろ
後継かどうかは機種のグレードだろ、FAよりにふったかどうかなんて関係ない
ボムキャットはとむのパワーアップ版そのアップ版が２１だろ
空軍F-15→F-22 海軍F-14→廃止
F-16→F-35 レガシ→スパホやF-35、だろ、これらが上の任務も担うだけ
F-22が仮に廃止で（実際は大幅削減）、F-35が引き継いだとしても
後継機とは言わない。削った分F-35が担っても後継ではない。任務を担当しているだけ
スパホなんてよくてもF-16と３５の間程度
まあ世界中に「F-14の後継はスパホです」(^o^)と言ったところで
納得するのはスパホ厨しかいないけどな
当の海軍でさえそんなこと言うahoはいない
納得するのはスパホ厨しかいないけどな
当の海軍でさえそんなこと言うahoはいない
可変翼が廃れたのがそんなに悲しいのか？
実際に米海軍に聞いてみろよ
軍用機なんだから軍務を引き継いだものが後継と呼ばれるんだよ
なんでこんなに頑ななんだ
実際に米海軍に聞いてみろよ
軍用機なんだから軍務を引き継いだものが後継と呼ばれるんだよ
なんでこんなに頑ななんだ
だからそんなahoはいないよ
F-14の後継機はなんですか？F-14の正統な後継機は存在しません。
F-14の任務は現在なにが担っていますか？F/A-18E/Fが担っています。
であってると思うぞ？
ただ>>293は何言ってるかわからんな。時系列めちゃくちゃ。
F-14の任務は現在なにが担っていますか？F/A-18E/Fが担っています。
であってると思うぞ？
ただ>>293は何言ってるかわからんな。時系列めちゃくちゃ。
旧VFと旧VAでは主に割り振られるミッションが違うッつー話もあったけどいまはどうなんだろ
スパホ厨、必死に話し逸らしてんな
後継はグレード
グレードが違えば、後継と言ったところで、穴埋めに過ぎない
後継はグレード
グレードが違えば、後継と言ったところで、穴埋めに過ぎない
グレード（笑）
言葉に詰まったスパホ厨、わかります
きっとwikiに後継ではなく代替って書いてあるからなんだろうな
上昇限度の話で腐そうとしたら論破されて今度はF-14後継か
wikiに依存するのはやめた方がいいぞ
で、次のネタはなんだい？
上昇限度の話で腐そうとしたら論破されて今度はF-14後継か
wikiに依存するのはやめた方がいいぞ
で、次のネタはなんだい？
wikiでさえ代替か、wikiにも見捨てられたスパホ厨
F-14の後継はVF-0だ馬鹿
前任者よりも能力が明らかに劣っていても後継者は後継者
機械でも同じでしょ
機械でも同じでしょ
>>309
百貨店が撤退して同じ建物で家電量販店とかが営業を始めた場合、後継店とか後継テナントっていうよ
百貨店が撤退して同じ建物で家電量販店とかが営業を始めた場合、後継店とか後継テナントっていうよ
軍板って時々くだらない言葉遊びに何レスも費やすことがあるよね
なぜだろ？
なぜだろ？
坊やだからさ
スルー力が足りないから、変な人でも相手してしまう
言葉の定義をしっかりしておくのが大事な局面も確かにある
それで上は大事な局面だったのか？
古い機体を代替した新しい機体を後継と呼ばないなんて定義されたら色々おかしくなるな
今回のは馬鹿な子の脳内定義だけの話だからどうでもいいっちゃどうでもいいが
今回のは馬鹿な子の脳内定義だけの話だからどうでもいいっちゃどうでもいいが
後継という言葉に拘る人は多分SR-91が実在したらいいなと思ってる人
俺はF-14の方がライノより好きだけど、この後継論争は
F-14厨房の我田引水だな。
F-14の末期はすでにCAPもレガシーがやってるような状態だぞ。
ああたしかにFAC（A)と軽爆撃しかやらないF-14の後継じゃないなｗｗｗ
F-14厨房の我田引水だな。
F-14の末期はすでにCAPもレガシーがやってるような状態だぞ。
ああたしかにFAC（A)と軽爆撃しかやらないF-14の後継じゃないなｗｗｗ
諸君、私はF-14が好きだ
でも防空能力は別にして実用性じゃライノが上なのは間違いないよな…
でも防空能力は別にして実用性じゃライノが上なのは間違いないよな…
艦隊システムとしての防空力じゃ、ライノのほうがはるか上じゃね？
CAP能力が十分なら、それでいいわけだしね＜艦隊システムとしての防空能力
ロイター時間はライノのほうが長いぐらいだし
話しをすり替えながら後継と必死になっているのは厨
代替えは代替え、後継は後継、それくらいの分別くらいしれよ
旧式のF-14とライノが一緒じゃ糞
代替えは代替え、後継は後継、それくらいの分別くらいしれよ
旧式のF-14とライノが一緒じゃ糞
悔しいのう悔しいのうｗ
と喚いてグレードがから逃走を図る厨の惨めさ
君の論理だとF-4を代替する為に開発されたF-14は代替であって後継ではないんだよな
空軍ではF-4をF-15とF-16で代替したがこれも上に同じくなんだよな
F-22もF-15の後継機とは言えなくなるな
グレード（笑）違うもんな
あと代替は正しくは「だいたい」って読むんだぜ
もうちょい国語頑張ろうな
つうかなんでググりもしないのこの子
空軍ではF-4をF-15とF-16で代替したがこれも上に同じくなんだよな
F-22もF-15の後継機とは言えなくなるな
グレード（笑）違うもんな
あと代替は正しくは「だいたい」って読むんだぜ
もうちょい国語頑張ろうな
つうかなんでググりもしないのこの子
涙ふけよ、厨
言葉に詰まったアンチスパホ厨、わかります
厨、悔しいのう悔しいのうｗ
どうやら、アンチスパホ君は、自分の涙と他人の涙の区別が付かなくなったようです。
早く涙ふけ、厨
エセックス級、ミッドウェイ級、フォレスタル級、エンタープライズ、ニミッツ級など様々な空母が在籍し、
F-8クルセイダー、Ｆ-4ファントム、F-14トムキャットという戦闘機、Ａ-4スカイホーク、A-7コルセアと
いう軽攻撃機があった時代に誕生したのがホーネット。その混乱をニミッツ級とスーパーホーネットに、
さらにはF-35Cに収斂しようというのが今の流れ。後継とか代替とか言葉遊びをやめて流れを見ろ。
F-8クルセイダー、Ｆ-4ファントム、F-14トムキャットという戦闘機、Ａ-4スカイホーク、A-7コルセアと
いう軽攻撃機があった時代に誕生したのがホーネット。その混乱をニミッツ級とスーパーホーネットに、
さらにはF-35Cに収斂しようというのが今の流れ。後継とか代替とか言葉遊びをやめて流れを見ろ。
別に混乱していたわけではない。冷戦当時から比べると兵力縮小の傾向だよ
そんななかでF-14の後継開発は金がかかるからやめただけ
スパホなんて後継のこの字もない
そんななかでF-14の後継開発は金がかかるからやめただけ
スパホなんて後継のこの字もない
問題はそういうシステムから切り離して
航空自衛隊次期戦闘機として適切かどうかだ
航空自衛隊次期戦闘機として適切かどうかだ
勿論、適切なわけがない。鈍足、短足、非力
F-14の後継なら良かったけどね
F-14の後継なら良かったけどね
そりゃ英語で考えてるんだから、後継のこの字もないだろうな。
Ｆ22もＦ15の後継のこの字もないだろう。
Ｆ22もＦ15の後継のこの字もないだろう。
>>348
今後40年50年使うこと考えたらたとえ数年穴空ける羽目になったとしてもF-35にすべきじゃないかと思うが
今後40年50年使うこと考えたらたとえ数年穴空ける羽目になったとしてもF-35にすべきじゃないかと思うが
>>350
わかったから早く涙ふけって、厨
わかったから早く涙ふけって、厨
発狂しちゃった
知～らない
知～らない
厨の発狂はいつものことだ、気にするな
>>351
40,50年考えたら、F22、PAKFAの二択。
日本の今後の防空にはマッハ2級でM1. X後半スーパークルーズ可能なエンジンを積んだ
制空戦闘機以外は適さない。
次に防空考えなきゃいけないの中国だぞ。J20クラスは「今後」確実に出てくると考えるべき。
日本海をスーパークルーズで越えてくる相手にスクランブルかけられない戦闘機は、つなぎ
以外にならない。
40,50年考えたら、F22、PAKFAの二択。
日本の今後の防空にはマッハ2級でM1. X後半スーパークルーズ可能なエンジンを積んだ
制空戦闘機以外は適さない。
次に防空考えなきゃいけないの中国だぞ。J20クラスは「今後」確実に出てくると考えるべき。
日本海をスーパークルーズで越えてくる相手にスクランブルかけられない戦闘機は、つなぎ
以外にならない。
でも、現用機でアビオニクスにおいては間違いなくF22に次ぐ実力だぞ
空に浮かんでいる限りは強い。AIM120×12で指定の場所まで飛んでいって
ボタンを押すだけの簡単なお仕事だ。
空に浮かんでいる限りは強い。AIM120×12で指定の場所まで飛んでいって
ボタンを押すだけの簡単なお仕事だ。
なんでこんな場末のスレを荒らす必要があるんですかね？（正論）
>>355
出たあ、制空脳。
出たあ、制空脳。
F-22に次ぐ能力で世界に相手にされないスパホ
しかし、厨の夢は今日も続く
しかし、厨の夢は今日も続く
なんでこんな場末のスレを荒らす必要があるんですかね？（正論）
アビオって言ってるのに・・・
タイフーンスレでもスパホ連呼して追い出された真性のアホだから相手にしちゃいかん。
と、追い出された厨が自己紹介しております
>>364
そんなレスしなくていいから（良心）
そんなレスしなくていいから（良心）
厨、悔しいのですね、わかります
>>366
えっ何それは（ドン引き）
えっ何それは（ドン引き）
空自ライノは8時間交代で常時空中哨戒にしとけば
加速力とか上昇率とか気にしなくていい
タンカーもライノ自前でできるし
加速力とか上昇率とか気にしなくていい
タンカーもライノ自前でできるし
既に皆さん、厨にはドン引きですよ
その通りですね（嘲笑）
>>370
Be Quiet！お前の口から、もはや有益な情報も―― カタルs……カタルシスに、至る逸話も出てこない…… ただただ臭いだけだ！（厨二）
Be Quiet！お前の口から、もはや有益な情報も―― カタルs……カタルシスに、至る逸話も出てこない…… ただただ臭いだけだ！（厨二）
なんでホモレスが混じってるんですかね･･･？
>>369
トイレと電子レンジが要るな
トイレと電子レンジが要るな
>>374
まあ荒らしが混じってるからね。しょうがないね。（迫真）
まあ荒らしが混じってるからね。しょうがないね。（迫真）
>>375
シート倒して仮眠も取れるようにしないとな
シート倒して仮眠も取れるようにしないとな
なんだかんだで18に日の丸がつくんだろ
スパホも厨、共に世界からドン引きされているｗ
ハンス君が自演しに来てるようにしか見えない
または歌丸か
または歌丸か
まぁ残念ながら結論は
F-35
なんだけどな。
F-35
なんだけどな。
残念もなにもラプターから始まった話だからな
空自がIOC獲得してない機体選択するのかね？
選定の時期なら予定でOKだろ。
そもそも、F-4が寿命来てるのに、これだけ引っ張った理由はF-35しかない。
ライノ、イカ、ワシで決心が付くならもう既に決まってる。
そもそも、F-4が寿命来てるのに、これだけ引っ張った理由はF-35しかない。
ライノ、イカ、ワシで決心が付くならもう既に決まってる。
散々待ったけど見込み無いから見限ったって見方も出来る
F-35が取得可能なら選択肢はそれしかない。
最大限の努力で取得すべきだろう。ただしどうしても
F-35が取得不可能なケースが有り得るから滑り止めは
あったほうがよい。
最大限の努力で取得すべきだろう。ただしどうしても
F-35が取得不可能なケースが有り得るから滑り止めは
あったほうがよい。
単に内部で方針が一致してないだけじゃね
>>387
RFP出してんだから、それは無いでしょ
RFP出してんだから、それは無いでしょ
レトロトライカラーと洋上迷彩じゃ大分違うだろｗ
392 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 02:16:43.97 ID:fQH0hPmv
FXネタは避けて通れないとは言え、ほどほどにしないと・・・
沢山関連ネタあって、同じ奴が同じ事言ってつまらん。
沢山関連ネタあって、同じ奴が同じ事言ってつまらん。
一番つまらないのはお前
このスレは、どういう集まりなんだっけ？（質問）
このスレで終わりにしたら
もう皆、18にはうんざりしているようだし
もう皆、18にはうんざりしているようだし
そんなことしなくていいから（良心）
>>394
一機種しかないんじゃ選定する意味ないじゃん。なに言ってんの？
一機種しかないんじゃ選定する意味ないじゃん。なに言ってんの？
ほもはNG
>>400
お前バカ？だから迷っていると言えるわけじゃん
お前バカ？だから迷っていると言えるわけじゃん
仮にF-Xがコレ決まっても、その頃には中ロの戦闘機に対抗できないので
攻撃任務に就きます。ほぼ対艦番長専用です。
攻撃任務に就きます。ほぼ対艦番長専用です。
よかったね
タイカンで使えるならいんじゃね
そのころには35ないし22があるはず
、、だよな
そのころには35ないし22があるはず
、、だよな
それよりも公開されてもいないＲＦＰからどうやって苦悩と迷いを読み取ったのかｋｗｓｋ
>>406-407
完璧とか情弱だなお前は
完璧とか情弱だなお前は
斬新な空母だな
>>408
早とちり乙
早とちり乙
>>411
完璧なんてあるわけないのにｗ情弱乙
完璧なんてあるわけないのにｗ情弱乙
>>408
なぜ407にまでレスしているのか？
なぜ407にまでレスしているのか？
また荒れてきてんよ～（教育的指導）
ＣＦ－１８ってオリジナルとどのぐらい違うんだろ
日本のＦＳ－Ｘではコストの高さを理由に選定から落ちたのに
カナダでは低コストが理由でＦ－16とともに最終選考に残って
最終的な商社に
こういう評価の違いはどこに起因するのだろう
日本のＦＳ－Ｘではコストの高さを理由に選定から落ちたのに
カナダでは低コストが理由でＦ－16とともに最終選考に残って
最終的な商社に
こういう評価の違いはどこに起因するのだろう
その頃のF-16は安いけどレーダー誘導AAMを使えなかった
おまけに単発だし
F/A-18採用国はこの2点を理由にしてる国が多いね
FSXは改造母体の話だから色々と事情が違う
おまけに単発だし
F/A-18採用国はこの2点を理由にしてる国が多いね
FSXは改造母体の話だから色々と事情が違う
>>416
FS-XでF-18改造が落選したのはコストというより政治的な理由。
空自側は双発機が欲しかったのに、兵器のことなんて何も知らない防衛長官が
「ばばあ芸者」とかいい加減なレッテル貼って落選させた。
FS-XでF-18改造が落選したのはコストというより政治的な理由。
空自側は双発機が欲しかったのに、兵器のことなんて何も知らない防衛長官が
「ばばあ芸者」とかいい加減なレッテル貼って落選させた。
アメリカが、F/A-18ベースなら日本側には弄らせない、と言ったので
技術蓄積を目指す日本側は断った
技術蓄積を目指す日本側は断った
メーカーのセールストークと軍や政府の見解は別だからな
契約交わしてから議会がゴネて条件がコロコロ変わったりもするし
契約交わしてから議会がゴネて条件がコロコロ変わったりもするし
F404のことかｗ
マクドネル・ダグラスは対日強硬派議員を使ってF-18採用の圧力をかけ、
それを嫌った政府防がF-16を採用したんじゃなかったっけ。
それを嫌った政府防がF-16を採用したんじゃなかったっけ。
>>414
完璧だなんてお前ガチｷﾁｶﾞｲ過ぎるｗ
完璧だなんてお前ガチｷﾁｶﾞｲ過ぎるｗ
FS-Xについては諸説紛々。本当の事がわかるのは当分先だろ。
公表されてる事実だけでは真相はわからないよ。
公表されてる事実だけでは真相はわからないよ。
韓国はF/A-18希望したのに許可が降りずF-16のラ国になった、とか。
カナダは過酷な北極圏での運用を考慮して頑丈な足回りと双発のF/A-18選んだ。
カナダは過酷な北極圏での運用を考慮して頑丈な足回りと双発のF/A-18選んだ。
韓国は贈収賄疑惑か何かで物言いがついて結局F-16増備って話じゃなかったっけ？
428 ： 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 ：2011/06/18(土) 10:24:36.99 ID:???
蜂ユーザーはF-35切り替え準備を始めてるのに、いまさらスパホ買わされるって事は、日本の戦略的価値が下がった事を印象づける。
>>428
売国民主党政権があらゆる意味で日本の価値を下げたような希ガス・・・・
売国民主党政権があらゆる意味で日本の価値を下げたような希ガス・・・・
次は自由民主党の石場総裁をおながいします。
麻生の時から戦略的価値は下がってたけどね。
結局ロシアと関係改善、南シナ海、東南アジア重視になった時点で、インド、シンガポール、豪州辺りがアメリカにとって、
アジアの最重要国になるわけで、東アジアはグアム重視で、中国の遠投攻撃類の射程の日本との関係は自然と形骸化される。
シンガポールには最新鋭の船を配備するけど、日本は削減話ばかり。
結局ロシアと関係改善、南シナ海、東南アジア重視になった時点で、インド、シンガポール、豪州辺りがアメリカにとって、
アジアの最重要国になるわけで、東アジアはグアム重視で、中国の遠投攻撃類の射程の日本との関係は自然と形骸化される。
シンガポールには最新鋭の船を配備するけど、日本は削減話ばかり。
ライノファン必見！今月のKFはチッピーの特集だ！
逆に中国を脅威とするロシアから見た日本の重要度は上がってるけどね、
日本は最前線すぎるというのはあるな
第七艦隊の母港の横須賀がある限りはまだまだ重要
第七艦隊の母港の横須賀がある限りはまだまだ重要
ぐぐったら結構早い段階からF/A-18C/D対応はうたってたっぽい
安くAESARに置き換えれるのが売りだろうけど輸出ホーネットの
ユーザーからみるとちょっと微妙じゃないか時期的に。
フィンランドやクェートはまだ当分使いそうだから丁度いいかもしれぬが
安くAESARに置き換えれるのが売りだろうけど輸出ホーネットの
ユーザーからみるとちょっと微妙じゃないか時期的に。
フィンランドやクェートはまだ当分使いそうだから丁度いいかもしれぬが
APG-65、66、67、68、73はサイズや厨房的スペック(でっかい物体の大雑把な探知距離)が大体同じものと認識
型枠用のベニヤ思い出した
440 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 21:18:49.89 ID:dLm2dHJ/
グリーンホーネットの事ではないのこれ？
日米 環境配慮の装備品調達へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110620/k10013628331000.html
日米両政府は、日本時間の２１日の夜、ワシントンで、
４年ぶりとなる外務・防衛の閣僚協議、いわゆる「２＋２」を開きます。
このうち、議題の一つの安全保障や防衛分野の協力では、
両国の政府部門で二酸化炭素の排出量を減らすため、
自衛隊とアメリカ軍の間で、
環境に配慮した装備品の調達を積極的に進めていく方針で合意する見通しとなりました。
具体的には、新たな施設を建設する場合、できるかぎり太陽光発電の設備を備えることや、
バイオエタノールを燃料とする航空機を積極的に導入することなどを検討しています。
また、装備品の国際的な共同開発・共同生産について、
「武器輸出三原則」の例外範囲の拡大などを念頭に、日本政府として
参加できるように取り組むことを確認することにしています。
さらに、朝鮮半島で有事が起きた場合、韓国在住の日本人を国外に退避させるための計画づくりを加速させることや、
有事の際の日米共同の作戦計画について、中国や北朝鮮の動向を踏まえた見直しを進めることで合意する見通しです。
＞自衛隊とアメリカ軍の間で、
＞バイオ燃料を使う航空機など環境に配慮した装備品の調達を積極的に進めていく方針で合意する見通しとなりました。
日米 環境配慮の装備品調達へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110620/k10013628331000.html
日米両政府は、日本時間の２１日の夜、ワシントンで、
４年ぶりとなる外務・防衛の閣僚協議、いわゆる「２＋２」を開きます。
このうち、議題の一つの安全保障や防衛分野の協力では、
両国の政府部門で二酸化炭素の排出量を減らすため、
自衛隊とアメリカ軍の間で、
環境に配慮した装備品の調達を積極的に進めていく方針で合意する見通しとなりました。
具体的には、新たな施設を建設する場合、できるかぎり太陽光発電の設備を備えることや、
バイオエタノールを燃料とする航空機を積極的に導入することなどを検討しています。
また、装備品の国際的な共同開発・共同生産について、
「武器輸出三原則」の例外範囲の拡大などを念頭に、日本政府として
参加できるように取り組むことを確認することにしています。
さらに、朝鮮半島で有事が起きた場合、韓国在住の日本人を国外に退避させるための計画づくりを加速させることや、
有事の際の日米共同の作戦計画について、中国や北朝鮮の動向を踏まえた見直しを進めることで合意する見通しです。
＞自衛隊とアメリカ軍の間で、
＞バイオ燃料を使う航空機など環境に配慮した装備品の調達を積極的に進めていく方針で合意する見通しとなりました。
441 ：霧番：2011/06/21(火) 00:53:34.04 ID:HWWaoD5N
ちとすれ違いになるが
＞バイオエタノール
これって他のF-X(F-35)やF-15,F-2では使えないの？
＞バイオエタノール
これって他のF-X(F-35)やF-15,F-2では使えないの？
んなもん試験してみないことには分かるわけないだろ
F100エンジンのF-15は代替燃料いろいろ試して飛んだらしい
http://www.af.mil/news/story.asp?id=123222830
http://www.af.mil/news/story.asp?id=123222830
グリーンホーネット ってのがあったんじゃね？
グリーンホーネットと名付けた人はブルース・リーが好きだったのか？
と思ったが他の飛行機だと語呂が悪いな
グリーンキャット、グリーンイーグル、グリーンファルコン
まあ他の戦闘機が看板だったらエコキャットとかバイオイーグルとか別の名になったんだろうが
と思ったが他の飛行機だと語呂が悪いな
グリーンキャット、グリーンイーグル、グリーンファルコン
まあ他の戦闘機が看板だったらエコキャットとかバイオイーグルとか別の名になったんだろうが
グリーン ホーネット
ﾎｯﾎｯﾎｰ♪
ﾎｯﾎｯﾎｰ♪
バイオイーグルだとホラー映画やパニック映画っぽい響きがある
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20100421001&expand
F/A18、バイオ燃料で試験飛行へ
やっと見つけた・・
F/A18、バイオ燃料で試験飛行へ
やっと見つけた・・
バイオラプターだとZOIDSっぽい響き
450 ：霧番：2011/06/22(水) 02:41:19.90 ID:GkuPy0+X
A-6が現役だったらグリントルーダーって語呂良く収まったのに
全力でやめとけと言いたい
もっと維持費安いのにしとけと
もっと維持費安いのにしとけと
F-16にすりゃ良いのに…
グリペンでも良いかも知れんが北欧の小国と関係結んでも意味ないしな
グリペンでも良いかも知れんが北欧の小国と関係結んでも意味ないしな
洋上飛行が多いから単発機に不安があんじゃね。
フィリピンは航空機を購入する資金を工面できるようになったのか？
>>453
蜂より維持費安いのってグリペンぐらいしかなくないか？
蜂より維持費安いのってグリペンぐらいしかなくないか？
>>452スプラトリー群島近くにメガフロート(魚雷とSSMとアスロックで厳重防御)を配備してそこで運用したいねｗ
でもフィリピンには無理か
でもフィリピンには無理か
>>456
>フィリピンは航空機を購入する資金を工面できるようになったのか？
基地整備、レーダー網・管制、訓練体系、司令官レベルへの教育、
整備士の育成。軍事資金援助と民間軍事会社がセットで配備かも？
テレビ広報の撮影用に4人ぐらいフィリピン人パイロットを育成すれば・・
>フィリピンは航空機を購入する資金を工面できるようになったのか？
基地整備、レーダー網・管制、訓練体系、司令官レベルへの教育、
整備士の育成。軍事資金援助と民間軍事会社がセットで配備かも？
テレビ広報の撮影用に4人ぐらいフィリピン人パイロットを育成すれば・・
460 ：名無し三等兵：2011/06/22(水) 21:01:13.71 ID:GkuPy0+X
現代版フライングタイガース(又はエリア88)ですね分かります
>>457
F-16のほうが安いんじゃないの？＞維持費
F-16のほうが安いんじゃないの？＞維持費
フィリピンの予算事情だと中古だろうからグリペンは中古放出がないんじゃね？
F-16あたりだと保有国はF-35導入しようとしていて遅延でまだまだ使うだろうし、
その点、レガホならスパホや台風の導入で余剰になった国が二束三文
な値段で放出するのを期待しているとか。
あるいは機材を米海軍とそろえればレーダーやらの情報を有事にやってくるであろう
米空母戦闘軍から支援を受けられることを期待しているのか。
F-16あたりだと保有国はF-35導入しようとしていて遅延でまだまだ使うだろうし、
その点、レガホならスパホや台風の導入で余剰になった国が二束三文
な値段で放出するのを期待しているとか。
あるいは機材を米海軍とそろえればレーダーやらの情報を有事にやってくるであろう
米空母戦闘軍から支援を受けられることを期待しているのか。
普天間のまりんちゃんたちを移動させれば解決じゃね？
>>462
> フィリピンの予算事情だと中古だろうからグリペンは中古放出がないんじゃね？
> F-16あたりだと保有国はF-35導入しようとしていて遅延でまだまだ使うだろうし、
アメリカに山のようにA型がありますけど・・・
貧乏そうな東欧とか中東の国に提案しまくってるじゃん。
> フィリピンの予算事情だと中古だろうからグリペンは中古放出がないんじゃね？
> F-16あたりだと保有国はF-35導入しようとしていて遅延でまだまだ使うだろうし、
アメリカに山のようにA型がありますけど・・・
貧乏そうな東欧とか中東の国に提案しまくってるじゃん。
>>464
そのA型たちはスパロー運用能力すらないとか酷いものは最初期のレーダーがアレで
夜は安全に飛べないとか全天候能力すらなかったり、ホーネット系やF-15のPre機より
高い次元で持て余す機体。改修すると高くついたりで提案しても不人気一直線なのは
その辺のせいで微妙だったり。「使える」F-16は近代化されてがんばってるし。
そのA型たちはスパロー運用能力すらないとか酷いものは最初期のレーダーがアレで
夜は安全に飛べないとか全天候能力すらなかったり、ホーネット系やF-15のPre機より
高い次元で持て余す機体。改修すると高くついたりで提案しても不人気一直線なのは
その辺のせいで微妙だったり。「使える」F-16は近代化されてがんばってるし。
>>465
そのＡ型に三菱電機のアビオニクスを載せると、ブロック６０以上になったりして？
そのＡ型に三菱電機のアビオニクスを載せると、ブロック６０以上になったりして？
だから金がないっつてんだろボケ
どうせならＦ-Ｘにスパホを選定するかわりに
在日米軍のスパホやレガホの整備を日本企業が請け負う条件をつければいい
在日米軍のスパホやレガホの整備を日本企業が請け負う条件をつければいい
>>468
すでに日本飛行機が頑張ってるんじゃなかったっけ？
すでに日本飛行機が頑張ってるんじゃなかったっけ？
インターナショナル・グリーン・スーパーホーネット日本限定バージョン
>>468
やっぱりスパホ君の言ってる事って馬鹿じゃないｗ
やっぱりスパホ君の言ってる事って馬鹿じゃないｗ
>>471
それが低コストに出来るならF-35遅延でギャーギャー騒がないさ(´･ω･`)
MLUって簡単に言うけど空自のF-15近代化以上の大規模換装だぞアレ
レーダーにセントラルコンピューターどころかコクピットまで換装してるし
だから近代化なんぞよりマシな手段として砂漠送りにされたわけで
それが低コストに出来るならF-35遅延でギャーギャー騒がないさ(´･ω･`)
MLUって簡単に言うけど空自のF-15近代化以上の大規模換装だぞアレ
レーダーにセントラルコンピューターどころかコクピットまで換装してるし
だから近代化なんぞよりマシな手段として砂漠送りにされたわけで
砂漠送りのF-16A/Bには州軍から退役したADFも混ざってるだろ？11飛行隊分もあったんだから
これならデフォでAMRAMMが使える。昔タイフーンの遅れが問題になったイタリアにリースされたのもコイツ
これならデフォでAMRAMMが使える。昔タイフーンの遅れが問題になったイタリアにリースされたのもコイツ
Ｆ－１６A/Bの砂漠送りとＦ－３５遅延による作戦機戦力問題は関係ないだろ
開発遅延に対応した既存機の延命は、現在配備中のものについてはちゃんとやってんだし
開発遅延に対応した既存機の延命は、現在配備中のものについてはちゃんとやってんだし
>>474
F-16A/BやCでも初期ブロックとかはAMRRAM一応使えるだけで中間誘導能力が
なくて慣性誘導のみとかAMRRAMがほとんど撃てるだけでまったく当たらない代物。
中間誘導の欠如のせいで有視界内寸前でLOBL寸前の近距離で撃たないと当たらなくて、
不意を付いて接近しないとスパローに負けかねないものだったりする。
そしてADFは安さ優先でこの辺割り切ったからAPG-68系列やMLU並みの大規模改造しない限り
AMRAAMが宝の持ち腐れ状態。
F-16A/BやCでも初期ブロックとかはAMRRAM一応使えるだけで中間誘導能力が
なくて慣性誘導のみとかAMRRAMがほとんど撃てるだけでまったく当たらない代物。
中間誘導の欠如のせいで有視界内寸前でLOBL寸前の近距離で撃たないと当たらなくて、
不意を付いて接近しないとスパローに負けかねないものだったりする。
そしてADFは安さ優先でこの辺割り切ったからAPG-68系列やMLU並みの大規模改造しない限り
AMRAAMが宝の持ち腐れ状態。
APG-68(v)9でようやくAMRAAMが中間誘導可能になったとか、
あるいは追尾モードで、敵戦闘機をAMRAAMの中間誘導を要する距離でも
探知できる距離になった、とか何とか
あるいは追尾モードで、敵戦闘機をAMRAAMの中間誘導を要する距離でも
探知できる距離になった、とか何とか
以前余所で同じようなこと言ってた人かい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1264247584/135-
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302919882/544-
前はソースを示せなかったようだが、
今度はちゃんとソースを捏造できたのかな？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1264247584/135-
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302919882/544-
前はソースを示せなかったようだが、
今度はちゃんとソースを捏造できたのかな？
既に落ちたスレだから内容はわからんが、４・５年ほど前の航空ファンに
F-16CJの解説で中間誘導が出来ないという解説があった記憶があるが違うのか？
F-16CJの解説で中間誘導が出来ないという解説があった記憶があるが違うのか？
と言われてもねぇ
イカロスのF-16本でAMRAAMの全能力を発揮させるにはAPG-80でないと。なんて記事があった記憶が。
捏造を疑ってる俺にそんなこと言われても
今もし画像貼られてもやっぱりコラを疑っちゃうし
F-16CJのレーダに中間誘導機能が無かったなら
そしてAPG-68(V)9でようやく中間誘導可能になったなら
海外の軍事系サイトでまず記事になってると思うんだが
以前探してみた時は見当たらなかったんだよな
今もし画像貼られてもやっぱりコラを疑っちゃうし
F-16CJのレーダに中間誘導機能が無かったなら
そしてAPG-68(V)9でようやく中間誘導可能になったなら
海外の軍事系サイトでまず記事になってると思うんだが
以前探してみた時は見当たらなかったんだよな
厚木基地の東側なんだよな
俺も常識だと思ってたけどな＞古いF-16はAIM-120を中間誘導できない
まあF-16スレの方で聞いてみたら？
で、フィリピンだけど、あそこF-5ですら満足に稼働率出せんのだぞ
単発大径エンジンの機体なんざ危なくて触らせられんわ
まあF-16スレの方で聞いてみたら？
で、フィリピンだけど、あそこF-5ですら満足に稼働率出せんのだぞ
単発大径エンジンの機体なんざ危なくて触らせられんわ
フィリピンはM-346でいいんじゃないかなあ
そしてそいつが単発で
グリペンより高価
スレ違いかもしれんがAPG-66/68に関してはF-16の機首形状に対応したアンテナ形状のせいで水平方向にずれた目標に対する探知能力の落ちっぷりが
他の円形に近いアンテナ形状のレーダー(F-15用のAPG-63/70とかF-18用のAPG-65/73)より大きいという噂を聞いたことがある
AMRAAM運用能力についての話はこのあたりのことも関係してるのかも
他の円形に近いアンテナ形状のレーダー(F-15用のAPG-63/70とかF-18用のAPG-65/73)より大きいという噂を聞いたことがある
AMRAAM運用能力についての話はこのあたりのことも関係してるのかも
>>490
扁平なAPG-66/68は、アンテナとしてビーム形状や検出能力が縦長になっている可能性はある
が、それでレーダーシステムとして「縦方向の分解能が悪い」とはなっても
「横方向の探知能力が悪い」とはならないと思う
アンテナ自体は機械式に振って、目標の検出はほぼアンテナ正面で行うから
アンテナの機械的な形状が首振り範囲が制限されるって話ならまだ分かる
扁平なAPG-66/68は、アンテナとしてビーム形状や検出能力が縦長になっている可能性はある
が、それでレーダーシステムとして「縦方向の分解能が悪い」とはなっても
「横方向の探知能力が悪い」とはならないと思う
アンテナ自体は機械式に振って、目標の検出はほぼアンテナ正面で行うから
アンテナの機械的な形状が首振り範囲が制限されるって話ならまだ分かる
複数目標同時追尾の場合には問題が出てくる可能性もあるってことなのか？
>>492
なぜ？
なぜ？
単純に捜索範囲が狭いからじゃね？
そういえばスパホのAESAも斜めに搭載しているけどどうなんだろう。
そういえばスパホのAESAも斜めに搭載しているけどどうなんだろう。
スーパーホーネットってライセンス国産ＯＫなんですか？
ＡＰＧ７９もライセンスおりるんですかね？
ＡＰＧ７９もライセンスおりるんですかね？
ライセンス→50%強
レーダー→ブラックボックス
だったはず。
レーダー→ブラックボックス
だったはず。
>>494
ぐぐった限りではAPG-66のgimbal limitは水平±60度としているところが多い
視野の制限は機械的なものより捜索モードによるものの方が大きいようだな
AESA等フェイズドアレイレーダーはアレイ正面からの角度によってはビーム形状が変化してしまうが、
アレイ正面はRCSが最大になる方向でもあるので、前面からのRCSを低減するなら傾けたほうがいい
レーダーのRCSが問題になるほど低RCSの機体でなければ無理に傾ける必要はないとも言える
アレイを傾けず垂直にしている機種としてはF-15、F-16、F-2等がある
ぐぐった限りではAPG-66のgimbal limitは水平±60度としているところが多い
視野の制限は機械的なものより捜索モードによるものの方が大きいようだな
AESA等フェイズドアレイレーダーはアレイ正面からの角度によってはビーム形状が変化してしまうが、
アレイ正面はRCSが最大になる方向でもあるので、前面からのRCSを低減するなら傾けたほうがいい
レーダーのRCSが問題になるほど低RCSの機体でなければ無理に傾ける必要はないとも言える
アレイを傾けず垂直にしている機種としてはF-15、F-16、F-2等がある
F-22も垂直に付いて無かった？
APG-79のアンテナを流用した、と言われるAPG-63v3が公開されてるイラスト見る限り垂直に付いてるとこ見ると、必要な素子数からアンテナを形成したらライノの機首に垂直に納まらず仕方無く斜めに押し込んだんじゃなかろーか？
APG-79のアンテナを流用した、と言われるAPG-63v3が公開されてるイラスト見る限り垂直に付いてるとこ見ると、必要な素子数からアンテナを形成したらライノの機首に垂直に納まらず仕方無く斜めに押し込んだんじゃなかろーか？
>>498
F-22は斜めだね
http://www.es.northropgrumman.com/ASD/images/Product-images/combat/APG77.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_mDvQ8xYRdSI/SoVhyl9UcUI/AAAAAAAAADQ/KD4ZrJbEtto/s400/APG-77.jpg
他の斜めAESAはF-35、F/A-18E/F、B-2
F-22は斜めだね
http://www.es.northropgrumman.com/ASD/images/Product-images/combat/APG77.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_mDvQ8xYRdSI/SoVhyl9UcUI/AAAAAAAAADQ/KD4ZrJbEtto/s400/APG-77.jpg
他の斜めAESAはF-35、F/A-18E/F、B-2
F-2も垂直ではなく斜めにオフセットしてたよな
ttp://img4.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e1/8e/ddogs38/folder/373448/img_373448_32959715_0?1281281793
これを見る限りでは斜めになるようには見えん
これを見る限りでは斜めになるようには見えん
>>502
斜めアレイ画像が出てくるまではF-2は垂直と考えるのがよさそうだな
斜めアレイ画像が出てくるまではF-2は垂直と考えるのがよさそうだな
墜落した映像、低解像度過ぎてわからんな。
名古屋空港でF-2が墜落した時か
火を消し止めた後の画像だとアンテナ見えないな
というかコクピットの直前まで壊れてるな
火を消し止めた後の画像だとアンテナ見えないな
というかコクピットの直前まで壊れてるな
http://s3.amazonaws.com/twitpic/photos/large/298927344.jpg?AWSAccessKeyId=AKIAJF3XCCKACR3QDMOA&Expires=1308939099&Signature=rHIi%2BlZxJZVBlnm9shffSfdaEqI%3D
http://twitpic.com/4xz1tc
http://twitpic.com/4xz1tc
>>497
F-15はちょっと傾けたぐらいじゃ正面RCS軽減できなかったんだろう
F-15はちょっと傾けたぐらいじゃ正面RCS軽減できなかったんだろう
そう言ってるのでは
タイフーンのAESAも開発中のは斜めだよ
昔試験してたのは垂直だったけど
昔試験してたのは垂直だったけど
まぁあれはアンテナをロールさせて捜査範囲を広げようって物だからな。
だが結果的に正面RCSは下がる
Su-35と違い真正面に向けられないギミックになってるのは故意なのかなんなのか
http://www.youtube.com/watch?v=_0JvBtbCURA
Su-35のIrbis-E
http://www.youtube.com/watch?v=yELuKJFDM80
Su-35と違い真正面に向けられないギミックになってるのは故意なのかなんなのか
http://www.youtube.com/watch?v=_0JvBtbCURA
Su-35のIrbis-E
http://www.youtube.com/watch?v=yELuKJFDM80
可動部の簡略化が目的だろ。
斜めのアンテナを回せば1軸だけでも360度どの方向でも向けられる。
斜めのアンテナを回せば1軸だけでも360度どの方向でも向けられる。
横長のアンテナ部が台座と一緒に回ってしまわないよう
水平を保つために台座と逆回転がかかるんじゃないか
たぶんそうしないとレドームにぶつかる
動画のモックアップはまだイマイチ同期が取れてないようだが、
自由度的にはロール回転１軸のみだが、機構的には２軸と
水平を保つために台座と逆回転がかかるんじゃないか
たぶんそうしないとレドームにぶつかる
動画のモックアップはまだイマイチ同期が取れてないようだが、
自由度的にはロール回転１軸のみだが、機構的には２軸と
米は可動式のAESAは開発せんのかね
それともその段階をすっ飛ばしてスマートスキンまでいっちゃうのか
それともその段階をすっ飛ばしてスマートスキンまでいっちゃうのか
サイドアレーのゲインとメインアレーのゲインが
あれば首フリの必要はないんだろ。
計算量は増えると思うが。
あれば首フリの必要はないんだろ。
計算量は増えると思うが。
形状ステルス機の表面と面一のコンフォーマルアンテナが理想
動かすには空間がいるから
同じレドームなら固定より稼働の方がアンテナ小さくなるよね
同じレドームなら固定より稼働の方がアンテナ小さくなるよね
その点ではタイフーン用AESAの動かし方は工夫されてるね
アンテナ面積も従来の丸いCaptor-Mより広くなってる気がする
アンテナ面積も従来の丸いCaptor-Mより広くなってる気がする
>>519
限界までとっているよね、素子数も数百増えて、F-22の次の数だし
限界までとっているよね、素子数も数百増えて、F-22の次の数だし
>>520
タイフーンスレで出た写真から数えた数だと
J/APG-1: 1216
APG-79: 1368
APG-80: 1020
APG-81: 1676
ttp://togetter.com/li/135968
APG-81がAPG-77の2/3という話なので1500というのは相当サバ読んでる。
タイフーンスレで出た写真から数えた数だと
J/APG-1: 1216
APG-79: 1368
APG-80: 1020
APG-81: 1676
ttp://togetter.com/li/135968
APG-81がAPG-77の2/3という話なので1500というのは相当サバ読んでる。
Captor-Eって１８００か少なくとも１７００以上あるんだな
主要国の中で一番実用化が遅れてるんだから多少は性能上の優位を実現してもらいたいもんだ
素子の性能は違うと思うけど、大きさは万国共通なの？
Captor-mよか配備されている中で優れているのが７７しかないから実用化が遅れているだけじゃない
そういうのを人は言い訳といいます
発展型ＦＡ１８を公開＝ＦＸ選定へ懸命の売り込み－米ボーイング
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2011063000506
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2011063000506
スレ
【戦闘機】ステルス性を高めた発展型ＦＡ１８スーパーホーネットを公開 ＦＸに向け日本への売り込みに躍起-米ボーイング
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309429737/1
【戦闘機】ステルス性を高めた発展型ＦＡ１８スーパーホーネットを公開 ＦＸに向け日本への売り込みに躍起-米ボーイング
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309429737/1
これ前にインドで提案してたヤツと同じだろ。
エネミーラインにはまってる身としては日本はスパホを選んでほしいな
贅沢を言うと可変翼がいいんだが・・・
贅沢を言うと可変翼がいいんだが・・・
可変翼・・・・これはF-22Nはどう？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/19/F_22_based_natf_136.jpg/800px-F_22_based_natf_136.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/19/F_22_based_natf_136.jpg/800px-F_22_based_natf_136.jpg
スパホはあり得ないけどね
米機でなければ初めから候補にも入らない
米機でなければ初めから候補にも入らない
もうスパホしか有り得んくなったが。
ああ純減かｗ
ああ純減かｗ
タイフーンとセットにする事で当て馬気味の
保険になるからこれでいいんだよ
保険になるからこれでいいんだよ
やっぱりＦ２追加生産＋松島水没分製造
被害担当艦（空自次期主力戦闘機スレ）へお逝きなさい
>>539
馬鹿しかいないスレは黙ってろ
馬鹿しかいないスレは黙ってろ
>>537
それが一番無難なんだけど、ロッキードばかりじゃなくて
ボーイングにも商売させろって話だからF/A-18なんだよ。
次回FXの時に、ロッキード＆ボーイング共同開発のF-22を
獲得するチャンスに繋げるわけだよ。
それが一番無難なんだけど、ロッキードばかりじゃなくて
ボーイングにも商売させろって話だからF/A-18なんだよ。
次回FXの時に、ロッキード＆ボーイング共同開発のF-22を
獲得するチャンスに繋げるわけだよ。
>>541
どれだけ待とうがF-22は売ってくれないからあきらめたら？(AAry
どれだけ待とうがF-22は売ってくれないからあきらめたら？(AAry
ゲーツも引退したしまだわからな・・・・・・いや、F-22はもうないです。
スパホ！スパホ！スパホ！スパホ！スパホ！
スパホこそ至高！航続距離のない欧州機は論外！国産ミサイルを積むためにはスパホしかない！
F－Xはスパホで決定！タイフンは当て馬にして有利に交渉すべし！
という俺は異端ですか？
スパホこそ至高！航続距離のない欧州機は論外！国産ミサイルを積むためにはスパホしかない！
F－Xはスパホで決定！タイフンは当て馬にして有利に交渉すべし！
という俺は異端ですか？
異端も何もF-Xはスパホに決まったから仕方ないだろ
数年前からF-35が間に合わないのでスパホだと思ってました
こういう人は多いと思う。
こういう人は多いと思う。
547 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2011/07/01(金) 19:30:44.18 ID:???
しかし本当にスパホになるとはな・・
数年前はネタでしか無かったのに。
各国が第五世代調達に動いているのに、数年後にスパホ買う国って後進国しかないよ。
数年前はネタでしか無かったのに。
各国が第五世代調達に動いているのに、数年後にスパホ買う国って後進国しかないよ。
544 非表示：本文
545 非表示：本文
546 非表示：本文
547 非表示：本文
545 非表示：本文
546 非表示：本文
547 非表示：本文
先進中国かれ見れば日本は後進国。スパホで問題ない。
西側でF-22が手に入らないところはF-35がまとまるまで第四世代機で我慢するしかないんだが
551 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 20:59:35.33 ID:ctgWsv77
今更の質問ですいませんけど
うるさいうるさい盛んに書かれてるけど
F/A-18って何が煩い原因なのですか？
新しいインターナショナルの奴ってエンジンを新しいのするみたいだけど
それでも煩い訳なのですか？
それだったら、エンジンの静粛性を改善できんもんなの？
せっかく新しいのするのに
それとも
機体の風きり音がうるさい訳？
うるさいうるさい盛んに書かれてるけど
F/A-18って何が煩い原因なのですか？
新しいインターナショナルの奴ってエンジンを新しいのするみたいだけど
それでも煩い訳なのですか？
それだったら、エンジンの静粛性を改善できんもんなの？
せっかく新しいのするのに
それとも
機体の風きり音がうるさい訳？
エンジンがちっちゃくて馬力あるからって聞いたが
ホントかどうかは不明。
ホントかどうかは不明。
性能が落ちてきた古いエンジンが五月蠅くなるのと一緒
>>551
厚木基地周辺の住民だが、煩い、と言われるのは離陸して行く時アフタ・バーナを
吹かしていくからでしょう。着陸態勢で飛んでるときは静かなもんです。
双発でAB吹かせば、どんな機種だってそりゃ煩いでしょう。
厚木基地周辺の住民だが、煩い、と言われるのは離陸して行く時アフタ・バーナを
吹かしていくからでしょう。着陸態勢で飛んでるときは静かなもんです。
双発でAB吹かせば、どんな機種だってそりゃ煩いでしょう。
555 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 21:13:11.71 ID:ctgWsv77
557 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 21:22:35.75 ID:ctgWsv77
>>557
性能が悪けりゃあ新しくても売るさいってことだ
性能が悪けりゃあ新しくても売るさいってことだ
横須賀の空母がキティちゃんだった頃、トム猫くんがよく飛び回って
ましたが、主翼をhigh speed positionにして吹っ飛んで行くときは
そりゃあもう煩かった。スパホだけが特に煩いとは思わないけどね。
今だって、たまに飛ぶA-6だって煩いし。
そこへいくと、P-3CやP-1は天使のようなもの。
ましたが、主翼をhigh speed positionにして吹っ飛んで行くときは
そりゃあもう煩かった。スパホだけが特に煩いとは思わないけどね。
今だって、たまに飛ぶA-6だって煩いし。
そこへいくと、P-3CやP-1は天使のようなもの。
560 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 21:28:46.03 ID:sQj7dmaw
ところで、このホーネットの戦績ってどんな？
制空権把握後の爆撃ぐらいか？空中戦の実績は？
制空権把握後の爆撃ぐらいか？空中戦の実績は？
>>559
A-6がたまに飛ぶって・・・タイムマシンでも持ってるのか？
>>561
うそ言っちゃいかん。
VFA-81が二機イラクのMig21を湾岸戦争で撃墜されてる。
VFA-81はMig25に一機撃墜されてる。
同戦争における海軍唯一の撃墜おやび被撃墜記録。
A-6がたまに飛ぶって・・・タイムマシンでも持ってるのか？
>>561
うそ言っちゃいかん。
VFA-81が二機イラクのMig21を湾岸戦争で撃墜されてる。
VFA-81はMig25に一機撃墜されてる。
同戦争における海軍唯一の撃墜おやび被撃墜記録。
VFA-81が二機イラクのMig21を湾岸戦争で撃墜されてる。
修正
VFA-81が二機のイラクのMig21を湾岸戦争時に撃墜してる。
修正
VFA-81が二機のイラクのMig21を湾岸戦争時に撃墜してる。
>>562
Ａ－６そのものじゃなく、派生型のどれかかと。
Ａ－６そのものじゃなく、派生型のどれかかと。
岩国の航空祭でハリアーの方がうるさいのはハリアーが地上付近に居るせいだろうか？
EA-6じゃないの？EA-18Gなんて厚木にまだ来ていないでしょ？
568 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 22:30:14.40 ID:ctgWsv77
魔改造もいいが、加速性能と航続性能の諸悪の根元、あのガニ股パイロンをいつになったら矯正する気なんだ。
570 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 22:50:16.58 ID:bQL5Km+8
航続性能はフェリーで3700でそんなに悪くないし、巡航速度も800km/hオーバーで悪か
無いんだけどね……
そもそもがCAP的な使い方を前提にしてるんだよね。
無いんだけどね……
そもそもがCAP的な使い方を前提にしてるんだよね。
↑それ機種は何？増槽は何本？そーすは？
ID:ctgWsv77
馬鹿は来るなよ。
馬鹿は来るなよ。
>>530
で、ボ社はそれでＦ－Ｘを勝ち抜けるだけのなにかがあると思ってるんだろうか？
我が国が欲しているのは要撃戦闘機であって、支援戦闘機ではないんだが
まぁこういう表現も自衛隊ではなくなったようだけど、ロシアや中国などの仮想
敵に対して、日本はスパホ改で満足するとの算段なのか？
スパホ改はそれほど性能が向上しているのか？
で、ボ社はそれでＦ－Ｘを勝ち抜けるだけのなにかがあると思ってるんだろうか？
我が国が欲しているのは要撃戦闘機であって、支援戦闘機ではないんだが
まぁこういう表現も自衛隊ではなくなったようだけど、ロシアや中国などの仮想
敵に対して、日本はスパホ改で満足するとの算段なのか？
スパホ改はそれほど性能が向上しているのか？
>>574
まあ、ほかと比べて圧倒的に安いからな。
F-35は間に合わないだろうし、それまでのつなぎに少数導入するなら
うちのスーパーホーネットしかないと思ってるんだろう。
逆を言えばそれぐらいしか（空自にとって）メリットはないわけだが…。
まあ、ほかと比べて圧倒的に安いからな。
F-35は間に合わないだろうし、それまでのつなぎに少数導入するなら
うちのスーパーホーネットしかないと思ってるんだろう。
逆を言えばそれぐらいしか（空自にとって）メリットはないわけだが…。
金に困ってるからそれは大きな利点だね
しかし、金に困っているからこそ、ボランティアする余裕はないのでは？
意味わかんない
スパホ厨ってお馬鹿さんだもんね
自己紹介乙
別にボランティアでも何でも無いからね
スパホ厨って自分であることがちゃんと分かっているんだね
自己紹介乙
スパホ厨ｗ
なら、ライン再開して退役していくＦ－４ＥＪ改のかわりにＦ－２Ａを追加生産
すればいい。
まぁそんなやすやすと生産ラインを復旧できるとは思わんが、上手くやれば
機体調達価格も開発費が生産機数で割られて安くなるかもしれん。
ただスパホの安さにはかなわんが。
少数導入で安さなら、タイフーンでも、スホーイでもかまわんわけだし
アラート任務から外れても、教導飛行隊でアグレッサーにつかえるし
すればいい。
まぁそんなやすやすと生産ラインを復旧できるとは思わんが、上手くやれば
機体調達価格も開発費が生産機数で割られて安くなるかもしれん。
ただスパホの安さにはかなわんが。
少数導入で安さなら、タイフーンでも、スホーイでもかまわんわけだし
アラート任務から外れても、教導飛行隊でアグレッサーにつかえるし
f-2・・・寝言は寝てからいえ
5000万ドルって米軍調達価格とほとんど変わんねってか安いくらいじゃね？
どう見ても完成機を輸入する場合の価格だろ
ライセンス生産したらドドーンと跳ね上がるだろこれ
どう見ても完成機を輸入する場合の価格だろ
ライセンス生産したらドドーンと跳ね上がるだろこれ
本国価格をそのまま書いただけだと思う
使い勝手が悪いかどうかを判断するのは防衛省であって軍オタじゃありません
>>587
エンジンが単発の機体を選んだのもわが国の運用に合わせたからで
練習ジェット作ったら双発にしたのもわが国の運用に合わせたからで
哨戒機を出力不足のエンジン4発にしたのもわが国の運用に合わせたからだな
すばらしい言葉だ大好きだよ
エンジンが単発の機体を選んだのもわが国の運用に合わせたからで
練習ジェット作ったら双発にしたのもわが国の運用に合わせたからで
哨戒機を出力不足のエンジン4発にしたのもわが国の運用に合わせたからだな
すばらしい言葉だ大好きだよ
>>588
まあ1.5倍だろねライセンスしたら
今回は導入機数的にライセンス生産はまずないと思ってたが
ヘリとかで輸入品にほとほと懲りて国内生産にこだわってるのと、
産業保護で可能性はないわけじゃないかもな。
ただMのラインって空くの？ライン設計の部署全部MRJに廻したんでしょ
まあ1.5倍だろねライセンスしたら
今回は導入機数的にライセンス生産はまずないと思ってたが
ヘリとかで輸入品にほとほと懲りて国内生産にこだわってるのと、
産業保護で可能性はないわけじゃないかもな。
ただMのラインって空くの？ライン設計の部署全部MRJに廻したんでしょ
ライセンス生産することによって、稼働率を上げて少ない機数で防空体制を維持する
のが目的だったんじゃないの？
のが目的だったんじゃないの？
騒音の話は単にライノはレガシーよりもハイパワーなだけ。
特別うるさい訳じゃない。
オシアナなど本国でも騒音問題が・・って大騒ぎしてるが、
海軍機は空軍機に比べれば、離着陸訓練が圧倒的に多いし、
海軍の新型機ってライノ系しかないからことさら問題視されてるだけ。
タイフーンだって変わらない。
自衛隊の基地の多くは住宅密集地にはないし、トラフィック数も米海軍機に比べれば
少ないから大きな問題じゃない。
特別うるさい訳じゃない。
オシアナなど本国でも騒音問題が・・って大騒ぎしてるが、
海軍機は空軍機に比べれば、離着陸訓練が圧倒的に多いし、
海軍の新型機ってライノ系しかないからことさら問題視されてるだけ。
タイフーンだって変わらない。
自衛隊の基地の多くは住宅密集地にはないし、トラフィック数も米海軍機に比べれば
少ないから大きな問題じゃない。
>>594
それは全くその通りなんだけど、F-4代替分だけの少量ライセンス生産じゃ
その辺のメリットを計算に入れても高くつきすぎるのが何とも
かと言ってF-15J・Pre-MSIP分まで第四世代機で代替なんて罰ゲームとしか
それは全くその通りなんだけど、F-4代替分だけの少量ライセンス生産じゃ
その辺のメリットを計算に入れても高くつきすぎるのが何とも
かと言ってF-15J・Pre-MSIP分まで第四世代機で代替なんて罰ゲームとしか
日本に売り込みたければ主翼パイロンを真っ直ぐにしろ、全てはそれからだ。
1度傾いてる程度じゃほとんど影響しないそうだが
ファントムのセンタータンクなんか盛大に上向いてるしな
抵抗が大きいのは機体自体の素性だから諦めれ
ファントムのセンタータンクなんか盛大に上向いてるしな
抵抗が大きいのは機体自体の素性だから諦めれ
>>592
甘いな。俺は2.2倍になると読んでる。
甘いな。俺は2.2倍になると読んでる。
>>598
4度じゃなかったか？
4度じゃなかったか？
>>601が正解で4度。APG-79の傾き角度は40度
604 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 14:37:43.78 ID:MPCHQGEn
ラ国は空自の分だけじゃなくて第七艦隊の艦載機向けの
部品調達もやることになるんだろう。
前線に近いところに兵站があるのは米海軍にとってもメリット。
部品調達もやることになるんだろう。
前線に近いところに兵站があるのは米海軍にとってもメリット。
606 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 15:35:28.32 ID:w6WO4Qgy
今どきどんな戦闘でもありえない１８機を一挙に撃破されて、
その補充はどうするんだ？一機１８０億もしたのに。
その補充はどうするんだ？一機１８０億もしたのに。
胴体下でも翼下でもDIはあんま変わらない
それよりも翼下のどこに付けるかの方が変化が大きい
それよりも翼下のどこに付けるかの方が変化が大きい
>>608
まあシミュレーターで代用して終わりだろ。
T-4で十分ちゃ十分なんだろうし。
どうしても高等練習機欲しいならT-38Cでも買えばいいんでね？
空自Pも米空軍留学で乗ってるし安いしアビオもよっぽど進化してるし
GPSやら投爆シミュレーター付きでFS訓練にもオススメ
まあシミュレーターで代用して終わりだろ。
T-4で十分ちゃ十分なんだろうし。
どうしても高等練習機欲しいならT-38Cでも買えばいいんでね？
空自Pも米空軍留学で乗ってるし安いしアビオもよっぽど進化してるし
GPSやら投爆シミュレーター付きでFS訓練にもオススメ
どっちにしろＦ－ＸがＦ－３５なら高等練習機は必要になるし
…ニダ？
アメリカ行って訓練させるか
F-35は練習機の費用が浮くのが売りじゃ。
セールストーク？
セールストーク？
>>613
複座型も想定してないんだっけ？＞Ｆ－３５
複座型も想定してないんだっけ？＞Ｆ－３５
>>592
１．５倍というか、生産ライン設置が必要だからその設置費用と導入機数割らないと。
生産ライン一通り準備したのに１０機程度で打ち切りのアパッチは値段がすごいし。
もともと本国で４０００万ドルのF-15が２００機作って最後の機体が１００億円少々だから
やっぱ国内でライセンス生産するなら１２０億+は行くんじゃないかね。
１．５倍というか、生産ライン設置が必要だからその設置費用と導入機数割らないと。
生産ライン一通り準備したのに１０機程度で打ち切りのアパッチは値段がすごいし。
もともと本国で４０００万ドルのF-15が２００機作って最後の機体が１００億円少々だから
やっぱ国内でライセンス生産するなら１２０億+は行くんじゃないかね。
>>614
お望みならばウェポンベイに搭載しますけど。
お望みならばウェポンベイに搭載しますけど。
>>596
松島の分も作るんじゃないの？
松島の分も作るんじゃないの？
>>613
海兵隊がF-16で練習とか記事になってる。
海兵隊がF-16で練習とか記事になってる。
機種転換部分は該当機の複座かシミュレーターじゃないと話しにならんから
他機種の複座はお呼びじゃないし
高等練習部分を担わせるために若干作るにしても、
失った分まるごと作るほどは必要とされない
他機種の複座はお呼びじゃないし
高等練習部分を担わせるために若干作るにしても、
失った分まるごと作るほどは必要とされない
もう完成機輸入でいいんじゃね
整備も日飛に丸投げで
整備も日飛に丸投げで
そうなると厚木が空自機で賑わうな
まぁねーだろ
まぁねーだろ
>>551
エンジン径が小さいのに高出力だから
エンジン径が小さいのに高出力だから
623 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 09:01:22.77 ID:iAamX/Z+
最初からF15改 FSX
だったら
もしくはPXFHI案だったら
だろう。FHIならホントに簡単に無力化できそうだむしろ
戦闘機との違いすらわかりにくい。
だったら
もしくはPXFHI案だったら
だろう。FHIならホントに簡単に無力化できそうだむしろ
戦闘機との違いすらわかりにくい。
626 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 10:26:34.69 ID:plW6yrzd
片翼製造のリグ新設していいからＦ２再生産にしろよ
まあ現場としては取り外せるなら陸上機に不要な着艦フック取り外したいって感想だろうな
628 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 10:35:04.89 ID:plW6yrzd
Ｆ１１０ーＧＥー１３２キットで１割推力向上すれば
迎撃任務ＯＫだろ
国内に仕事を落とすためにＦ２追加でたのむ
迎撃任務ＯＫだろ
国内に仕事を落とすためにＦ２追加でたのむ
強度は艦載機の物と別次元とはいえF-2やF-15にもフックはついてるんだが…
カナダレガホも着艦誘導装置を着陸誘導装置に変更して
サーチライト追加しただけ
近代化改修の時のほうがよっぽどあちこちいじってるが
フックも折りたたみ機構もそのまんま
サーチライト追加しただけ
近代化改修の時のほうがよっぽどあちこちいじってるが
フックも折りたたみ機構もそのまんま
>>630
カナダにとってはフックも折りたたみ機構もあると便利な装備みたいだしな
カナダにとってはフックも折りたたみ機構もあると便利な装備みたいだしな
出来るなら不要な装備は取っ払いたいが
いじったらそれだけ金かかるし
だったら最初から陸上機を導入する
いじったらそれだけ金かかるし
だったら最初から陸上機を導入する
Su-27やラファールみたいに改修もしくは共用を見越して設計したのではなく、
艦載機→陸上機の改修をまともに行うには
本家がそれを望んでいて、あるいは改修済みで、そこに相乗りできる形じゃないときついな
ただ、レガホに関してはカタパルトをつかう必要がないんで
前脚は少し簡略化(というほどでもないが)されてる
艦載機→陸上機の改修をまともに行うには
本家がそれを望んでいて、あるいは改修済みで、そこに相乗りできる形じゃないときついな
ただ、レガホに関してはカタパルトをつかう必要がないんで
前脚は少し簡略化(というほどでもないが)されてる
改修費は当社が負担、じゃなくておまいらが負担、って形だから
ノーサンキューだなｗ
ノーサンキューだなｗ
そりゃそのままでも使えるものをわざわざ改修したいってんだからなぁ
>>632
戦略環境なんて国よって千差万別なのに、陸上機だったら不要なものがついてないなんて都合のいい話でもねーよ
事実海軍機をそのまま陸上運用した国がいくらでもあるわけでな。彼らにとっては他の陸上機こそが「無駄な機能の多い機体」だったわけだ
「必要な機能だけ」にこだわりすぎたら、国内開発以外に道がなくなっちまう。
>>632
戦略環境なんて国よって千差万別なのに、陸上機だったら不要なものがついてないなんて都合のいい話でもねーよ
事実海軍機をそのまま陸上運用した国がいくらでもあるわけでな。彼らにとっては他の陸上機こそが「無駄な機能の多い機体」だったわけだ
「必要な機能だけ」にこだわりすぎたら、国内開発以外に道がなくなっちまう。
それならうちで負担してやるぜ！！
ってパーレビ国王が言ったのにカーターに潰されちゃったしな。
もっとも今になればそんなもん渡さなくて良かったけど。
ってパーレビ国王が言ったのにカーターに潰されちゃったしな。
もっとも今になればそんなもん渡さなくて良かったけど。
日本にはノーサンキュー
スパホの陸上運用でのネガ肯定するにはそういう方向に話持ってくしかないからだろ
熱くなったところでF-Xは十中八九F-35で決まりだろ
遅れる可能性があるというリスクを呑めるか呑めないかだな
遅れる可能性があるというリスクを呑めるか呑めないかだな
アレには遅れる可能性しかないだろ
>>641
>遅れる可能性がある
つまりRFPの要件を満たせないわけ。提案側と防衛省がグルになって、
遅れる可能性は、今すぐには確かでは無い。とかすれば別だろうけど。
第一次FX並の騒ぎになりそう。何人か＊＊がでるかも。
>遅れる可能性がある
つまりRFPの要件を満たせないわけ。提案側と防衛省がグルになって、
遅れる可能性は、今すぐには確かでは無い。とかすれば別だろうけど。
第一次FX並の騒ぎになりそう。何人か＊＊がでるかも。
ほぼ同時期にデリバリーされる予定のノルウェー用が訓練用にしか使えないみたいだから
自衛隊に持って来られるのも同程度の機体じゃね？
自衛隊に持って来られるのも同程度の機体じゃね？
F-4の話なら納得するが、セールスがまったく振るわないスパホに関しては当てはまらないんじゃねーの？
F-4は元々空軍型があった訳だし。
スパホを買うぐらいならF-16を買うだろうな（実際売れまくってる）。
スパホを買うぐらいならF-16を買うだろうな（実際売れまくってる）。
>セールスがまったく振るわないスパホ
米海軍だけでも500機以上が採用されているのに何が不満なんだ？
開発国の足並みがそろわないタイフーンより将来性は保証されていると思うぞ
米海軍だけでも500機以上が採用されているのに何が不満なんだ？
開発国の足並みがそろわないタイフーンより将来性は保証されていると思うぞ
F-4時代は空軍機にライバルがいなかったが、レガホはF-16が中距離AAMに対応
してない時代にF-15が買えなかった国が仕方なく買ったくらいでそれ以降F-16しか
売れてないしな・・・。オージーみたいにレガホ運用国がスパホ買うくらいか。
オージー以外の大口ユーザーはスペインは台風で、スイスは台風か疾風、カナダF-35。
まあ、安さ最重視でもない限り陸上機に移行する傾向。
してない時代にF-15が買えなかった国が仕方なく買ったくらいでそれ以降F-16しか
売れてないしな・・・。オージーみたいにレガホ運用国がスパホ買うくらいか。
オージー以外の大口ユーザーはスペインは台風で、スイスは台風か疾風、カナダF-35。
まあ、安さ最重視でもない限り陸上機に移行する傾向。
アメリカ以外でほとんど売れてないのが不安の証
でも
＞開発国の足並みがそろわないタイフーンより将来性は保証されていると思うぞ
には同意できる
でも
＞開発国の足並みがそろわないタイフーンより将来性は保証されていると思うぞ
には同意できる
単純に艦載機かどうかより機体性能だったりして。
トムもイーグルに比べ対Gやパワーがあまりに劣るし、
ホーネット系列でも機体のGに加えて加速がｒｙ
トムもイーグルに比べ対Gやパワーがあまりに劣るし、
ホーネット系列でも機体のGに加えて加速がｒｙ
空軍ゴッコがやりたいだけの国なら、Ｆ１６で十分なんでしょう。
大型空母のない国以外にはさっぱり魅力のない商品。
つまりアメリカ以外は・・・
つまりアメリカ以外は・・・
24DDHとして導入するればいい。
中国やロシアにお付き合いする必要はない
性能も悪くないし、安くて手っ取り早く導入できんだからこいつで良いよ
>>659
E型ならF-16のほうがいいな。
E型ならF-16のほうがいいな。
戦闘機を配備する目的は同じだからな
だから性能が悪いと買い手はどこも現れないよ
オーストラリアも性能ではF-35を選んでいてあくまで遅延による繋ぎだから
だから性能が悪いと買い手はどこも現れないよ
オーストラリアも性能ではF-35を選んでいてあくまで遅延による繋ぎだから
オフセットくらいは知っとこうよ
遅延でしか売れてない
http://thebaseleg.blogspot.com/2011/06/photo-raaf-hornets-refuel-from-omega.html
KDC-10からのRAAFへの給油
Omegaって空中給油専門の民間軍事会社なのかこれ？
KDC-10からのRAAFへの給油
Omegaって空中給油専門の民間軍事会社なのかこれ？
カヴェリエンジンの技術を高めるための契約ってどこがもぎ取ったんだっけ
GEだったかRRだったか脛クマだったか
GEだったかRRだったか脛クマだったか
あんな位置にミサイル詰んで、帰ってくる前に投棄しなきゃとかにならんか不安だ
つかーか軍用機の選択をデータ上の性能面だけで選ぶ国はほとんどないだろう。
価格なんか最も大きな要素。あとはどの政治屋さんの力が強かったかだろ。
理由なんか後付けよ。
価格なんか最も大きな要素。あとはどの政治屋さんの力が強かったかだろ。
理由なんか後付けよ。
ジョージワシントンだか第七艦隊だか、まだどこか行ってるんですか？
蜂さんの音がしないと張り合いがないわ…
蜂さんの音がしないと張り合いがないわ…
>>670
政治的圧力で選定やり直させたけどもう一度レガホ選んだスイスとかの例もあるけどね
今回のインドに関しちゃ大型機の商売がボーイングとは決まってたんで
フランスとはこっちで手を打っておこう、って流れじゃないかね
政治的圧力で選定やり直させたけどもう一度レガホ選んだスイスとかの例もあるけどね
今回のインドに関しちゃ大型機の商売がボーイングとは決まってたんで
フランスとはこっちで手を打っておこう、って流れじゃないかね
>>671
独立記念日でお休みじゃない？
独立記念日でお休みじゃない？
>>673
正装して艦長のありがたい訓辞を聴いてそうな気がする
正装して艦長のありがたい訓辞を聴いてそうな気がする
露との共同開発では移転される技術が少ないとインド側は不満たらたら
そしてスパホの方が高度な技術を用いて性能も上だったとしても移転されないならば
国内産業の育成を重視するインドにとっては意味がない
君はもうちょっと論理的に物事を考える癖をつけたほうがいいと思う
結論ありきのつじつま合わせでなしに
そしてスパホの方が高度な技術を用いて性能も上だったとしても移転されないならば
国内産業の育成を重視するインドにとっては意味がない
君はもうちょっと論理的に物事を考える癖をつけたほうがいいと思う
結論ありきのつじつま合わせでなしに
君はそんな分裂症なこといっている前に
兵器を揃える意味をまず知った方がいい
兵器を揃える意味をまず知った方がいい
情弱の奴が多いな。
GWはとっくに出港、6月末にはSOUTH CHINA SEA にいた。
GWはとっくに出港、6月末にはSOUTH CHINA SEA にいた。
30歳以上のオッサンが情弱とか得意げに使うのは恥ずかしい
20代ならOK
20代ならOK
20代でも社会に出てる奴が使ってたら恥ずかしいな
学生ならギリギリOK
学生ならギリギリOK
また馬鹿の開き直りかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何言ってるのこの子
ここはバカのスレ他のスレに出張しないでくれよ
何言ってるのこの子
つーか他の馬鹿がここに来るだけだろ
被害担当艦が役割を果たさなくなってから
馬鹿が他のスレに進出しただけ
被害担当艦が役割を果たさなくなってから
馬鹿が他のスレに進出しただけ
この食い付き方からバカがこのスレには常駐待機しているのが分かる
やることがないときは出張というパターンだな。レスを二つに分けることはないぞ>>685ｗ
やることがないときは出張というパターンだな。レスを二つに分けることはないぞ>>685ｗ
どうしたのこの子
バカっていうとバカっていう。
まだいる
久しぶりに主力戦闘機スレ覗いてみたが予想以上にひどかった。
人は現実に追い詰められると妄想の砦を築くのだなとよくわかる…
それはそうとFCLPは馬毛島行きかという話が現実味帯びてきた
人は現実に追い詰められると妄想の砦を築くのだなとよくわかる…
それはそうとFCLPは馬毛島行きかという話が現実味帯びてきた
今朝の産経に新型スパホはコンフォーマルウェポンベイ搭載とか書いてたんだが
どっかでそんな情報出てた？
どっかでそんな情報出てた？
ウェポンポッドの事をよくわかってない記者が書いてるだけだろ。
ウェポポンポーッド！
中国新鋭機は「ＦＡ１８の敵ではない」 米ボーイングが最新鋭戦闘機公開
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/110705/mcb1107051334040-n1.htm
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/110705/mcb1107051334040-n1.htm
それはない。
それ言ってるの元海軍大佐じゃん
ボーイングから金もらってんじゃないの？
現役の飛行隊、隊長さんはF18は整備しやすいだの
米軍と情報を享有する能力があるだのとしか言ってない
ボーイングから金もらってんじゃないの？
現役の飛行隊、隊長さんはF18は整備しやすいだの
米軍と情報を享有する能力があるだのとしか言ってない
カネも何も、退役将校で現在はボーイングの幹部だと書いてあろうが。
記事もまともに読めないのか。
記事もまともに読めないのか。
軍版なんだから皮肉くらいわかれよｗ
皮肉になっていない件
703 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 20:16:34.94 ID:P0aezgdG
そういやいつのまにかF-15FX候補から外されてたのね
やっぱステルス性の無さが原因か
やっぱステルス性の無さが原因か
F-15の部品の製造権が韓国に移転したのに
そんなもの買えるわけがない。
そんなもの買えるわけがない。
４．５世代機のくせに高いし
技術育成の点でもうまみが少ないし
米軍での調達が終わっていてサポートに不安があるし
技術育成の点でもうまみが少ないし
米軍での調達が終わっていてサポートに不安があるし
>>705
下手したら日韓共同生産とかになりかねんわな、今の政権だと
下手したら日韓共同生産とかになりかねんわな、今の政権だと
F-XでF-35を推しまくってるクズは、
日本の航空産業の破壊を企む中共の工作員。
日本の航空産業の破壊を企む中共の工作員。
パイロットに旧式機を押し付ける中共の工作員とどっちがマシなのか。
米海軍の主力艦載機が旧式・・・だと・・・？
その米海軍もF-35に移行するじゃｎ
2020年代ならかなりの旧式機だろ
>>711
いまんとこF-35Cはレガホの後継としてだけの調達。
いまんとこF-35Cはレガホの後継としてだけの調達。
>>713
レガホを更新し終わる頃にはF-35も旧式さ。
レガホを更新し終わる頃にはF-35も旧式さ。
つまりボーイングのF/A-XXに相乗りしろということだな
絵に描いた餅
F/A-18はさらに進化してそうだ
結局、F-Xが活躍するの年代だと
戦力になるのはカピ一択となる
経緯上しかたないな。
戦力になるのはカピ一択となる
経緯上しかたないな。
中国新鋭機は「ＦＡ１８の敵ではない」 米ボーイングが最新鋭戦闘機公開
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/110705/mcb1107051334040-n1.htm
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/110705/mcb1107051334040-n1.htm
概出です。
つか、少し上のスレ嫁よ
つか、少し上のスレ嫁よ
>>720
いい加減ホーネットはないだろｗ
いい加減ホーネットはないだろｗ
>>721
その記事の
「旧式のスーパーホーネットが主翼下に装着していたミサイルをすべて胴体下に格納し、斬新な流線形の機体を手に入れていた」
あの不格好なウェポンポッドを胴体下に吊す姿のどこがどう斬新な流線型な機体なのかと小一時間・・・・
その記事の
「旧式のスーパーホーネットが主翼下に装着していたミサイルをすべて胴体下に格納し、斬新な流線形の機体を手に入れていた」
あの不格好なウェポンポッドを胴体下に吊す姿のどこがどう斬新な流線型な機体なのかと小一時間・・・・
ていうか機体自体の形状はほぼ変わってないしな
間違いなくウエポンベイとウエポンポッドを勘違いしてる上に実物の写真を見てないな
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/photos/110705/mcb1107051334040-p3.htm
写真の機体、「スーパー」じゃないし、それに200機・・・って。
写真の機体、「スーパー」じゃないし、それに200機・・・って。
空母もセットで付けてくれるなら、F-Xはスパホで我慢してやってもいい。
>>724
翼の上にミサイルや爆弾を搭載するとか・・・もう一捻り欲しいね。
翼の上にミサイルや爆弾を搭載するとか・・・もう一捻り欲しいね。
730 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 23:31:41.04 ID:P0aezgdG
>>703
駄作来た
駄作来た
震災で予算大変→F/A-18安いね→最有力候補に急浮上！？
という流れだったな
という流れだったな
え、こんだけ？＞フジ
スパホＪ終わった
フジ、現状のスパホ駄作機扱いしていたな、だけどおもに予算の制約で急浮上するかもという言い方
子供手あて止めれば、2兆円すぐでる
737 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 23:57:31.82 ID:YPuq+NqJ
結局、震災でお金がないからスパホで
我慢しなさいと、フジは言いたいみたいだなー
我慢しなさいと、フジは言いたいみたいだなー
震災あったからこそ、F-2増産で松島に配備だろ
もう訓練はアメリカでやるからいいよ
740 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 00:02:30.52 ID:u3Ucw03W
震災前のスパホの立場はFXで完全に蚊帳の外扱いだった
アナ「ダークホースから本命に急上昇」
いさく「ポッドはレーダー反射を減らして爆弾ミサイル搭載可能」
いさく「発展型はステルス性・飛行性能が向上」
Boe「他の戦闘機に比べ最高の能力をもち価格は手頃低コスト低リスク直ちに取得可能」
ナレ「3月11日以降購入予算に製薬がかかった、購入は40機、コストが問題」
ナレ「F-35は1機100億以上との試算も」
いさく「スパホ海軍向けは40億円と言ってる、そのままとはいかないだろうけど」
いさく「ポッドはレーダー反射を減らして爆弾ミサイル搭載可能」
いさく「発展型はステルス性・飛行性能が向上」
Boe「他の戦闘機に比べ最高の能力をもち価格は手頃低コスト低リスク直ちに取得可能」
ナレ「3月11日以降購入予算に製薬がかかった、購入は40機、コストが問題」
ナレ「F-35は1機100億以上との試算も」
いさく「スパホ海軍向けは40億円と言ってる、そのままとはいかないだろうけど」
最後は、「急浮上するか」とと締めくくっていたな
>>735
ただ他に優先度の高い機体があるというだけで別に駄作扱いはしてなかっただろ
ただ他に優先度の高い機体があるというだけで別に駄作扱いはしてなかっただろ
>>741
え？F/A-18ってそんなに安いの？
え？F/A-18ってそんなに安いの？
開発費も生産設備の償却も終わって追加注文さばいてる状態だもんそりゃ安いよ
>>744
高い高いと言われていたF-15もアメリカ向けは最終的には30億切ってたみたいだぞ
高い高いと言われていたF-15もアメリカ向けは最終的には30億切ってたみたいだぞ
まぁライセンス生産だしその価格で買える訳じゃないけどね
ライセンス生産じゃなくてもその価格では買えないだろ
結局いじり回した挙句ライセンス生産したスパホも
ノックダウンのカピも同じ値段になったりして。
ノックダウンのカピも同じ値段になったりして。
気になるのが石川潤一さんがインターナショナルを指して
「これで速度性能が向上するというのですから不思議です。」
って言ってること。マジで？
「これで速度性能が向上するというのですから不思議です。」
って言ってること。マジで？
751 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 00:34:12.89 ID:mawey8sc
頭を使えお前ら
Ｆ－Ｘ買うときだけ
国策として円高政策打ち出して、６０円にもって行けばいい
Ｆ－Ｘ買うときだけ
国策として円高政策打ち出して、６０円にもって行けばいい
エンジン換装して空気抵抗も減るんだから速度性能も向上するだろ
で、製造業を壊滅させるシナの作戦ですね。
結局どの機体選んでもシナの作戦だしなあ
米国納入価格の二倍程度ですかライセンス生産
つうかライセンス生産する必要もう無いでしょライノでは
Ｆ－２２・３５なら技術移転の美味しさがあるからしがみ付いているだけで
国防より政商なんだしね。
つうかライセンス生産する必要もう無いでしょライノでは
Ｆ－２２・３５なら技術移転の美味しさがあるからしがみ付いているだけで
国防より政商なんだしね。
輸出で2倍、ラ国で3倍近くと見た方がいいんでは
>>755
スパホのおいしい部分であるアビオ関連は多分ほとんどブラックボックスになってるだろうしなあ
スパホのおいしい部分であるアビオ関連は多分ほとんどブラックボックスになってるだろうしなあ
APG-79とX-32の技術を使った部分はブラックボックスって副社長が言ってたよーな
対中国を仮想敵国としてるが
かの国は露国のコピーが中心で自己開発に資金かけても基礎が未熟だから
露国の新型機の登場と外交関係しだいで戦闘機レベルが変動する不安定な土台
未完成で購入した空母も完成には持ち込めず
手直しの連続のようだしまだ武力で太平洋に押し出す能力は無いと思う
したがって当面はステルスに固執する必要はないと思うが。
かの国は露国のコピーが中心で自己開発に資金かけても基礎が未熟だから
露国の新型機の登場と外交関係しだいで戦闘機レベルが変動する不安定な土台
未完成で購入した空母も完成には持ち込めず
手直しの連続のようだしまだ武力で太平洋に押し出す能力は無いと思う
したがって当面はステルスに固執する必要はないと思うが。
空母は就役間近らしいぞ
何年前の情勢把握なんだよ
お披露目間近と言われながら
飛行甲板にはクレーンと工員が右往左往していると聞いていましたが
古い記事でしたかお詫びします。
飛行甲板にはクレーンと工員が右往左往していると聞いていましたが
古い記事でしたかお詫びします。
とりあえず8月には出てくる予定だっけ
>>756
F-15の時は輸入で1.5倍、ライセンスが2.2倍だったかな
F-15の時は輸入で1.5倍、ライセンスが2.2倍だったかな
>>763
7/1の共産党創立記念日に間に合わなかったので8/1の建軍節合わせだろうって予測かね。
それも間に合わないと9/3の抗日戦争記念日、それも間に合わないと10/1の国慶節
それも無理だと来年。
7/1の共産党創立記念日に間に合わなかったので8/1の建軍節合わせだろうって予測かね。
それも間に合わないと9/3の抗日戦争記念日、それも間に合わないと10/1の国慶節
それも無理だと来年。
口で言っといて後で｢やっぱ出来ませんでしたｗｗｗｗｗ｣になる予定
しかも違約金とか貰えず、むしろ改善のための追加料金を要求される
しかも違約金とか貰えず、むしろ改善のための追加料金を要求される
空母にしろJ-20にしろ、5年10年のスパンで見れば確実に配備される
ミサイルの抵抗なんてそんな問題かな・・
RCSの為じゃなくて？
RCSの為じゃなくて？
ミサイルもそうだけどパイロンの抵抗も馬鹿にできない
低RCS化という面ももちろんあるでしょ
低RCS化という面ももちろんあるでしょ
>>769
フライトマニュアルに載ってる数値を上げればAIM-120を一番抵抗無く搭載するには、
SUU-80（5）*2、LAU-127（2）*2、AIM-120（4）*4をアウトボードと胴体脇の組み合わせになる。
（）内のドラッグインデックスを足すと30。
胴体下に480gal増槽を装備するとSUU-78（1）と480gal増槽（19）で20。
フライトマニュアルに載ってる数値を上げればAIM-120を一番抵抗無く搭載するには、
SUU-80（5）*2、LAU-127（2）*2、AIM-120（4）*4をアウトボードと胴体脇の組み合わせになる。
（）内のドラッグインデックスを足すと30。
胴体下に480gal増槽を装備するとSUU-78（1）と480gal増槽（19）で20。
そっか問題のパイロンの抵抗ねー
胴体には今は実質1発しか装着できないしね。
胴体には今は実質1発しか装着できないしね。
>>772
ウエポンポッドは翼下にも装備できるらしい
ウエポンポッドは翼下にも装備できるらしい
そして亜音速機化
>>773
ああウエポンポッドじゃなくてAIM-120の胴体搭載の事。
ああウエポンポッドじゃなくてAIM-120の胴体搭載の事。
なんか 安い！早い！旨い！ みたいだな
日本が潜水艦隊の増強を完了するのよりはだいぶ早そうだな
安い！早い！不味い！
>>778
戦力化できるのは海自の方が早いんじゃないかな？
戦力化できるのは海自の方が早いんじゃないかな？
中国の艦載機はいつになったら数が揃うような段階になるんだろう？
次期主力戦闘機の選定で本命候補として「スーパーホーネット」が急浮上しています。
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00202818.html
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00202818.html
急浮上してない
全くしてないね、今得意の低空飛行している最中だよ
228m/sで急浮上
事故で海面に白い煙をのこして墜落
どっちかというとF-35が急降下した感じ
じゃ純減ですね
わかります
わかります
F-15SE「（ﾁﾗｯ」
Typhoon「（ﾁﾗｯ」
Typhoon「（ﾁﾗｯ」
791 ：名無し三等兵：2011/07/06(水) 21:24:57.75 ID:mawey8sc
軍研アマゾン
http://www.amazon.co.jp/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E7%A0%94%E7%A9%B6-2011%E5%B9%B4-08%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B0058JC4AW/ref=sr_1_8?s=books&ie=UTF8&qid=1309952854&sr=1-8
２４ＤＤＶの艦載機に急浮上ですね
http://www.amazon.co.jp/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E7%A0%94%E7%A9%B6-2011%E5%B9%B4-08%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B0058JC4AW/ref=sr_1_8?s=books&ie=UTF8&qid=1309952854&sr=1-8
２４ＤＤＶの艦載機に急浮上ですね
急浮上してない
今、きりもみ降下中
それを必死に食い止めようと発展型に改造
だが、止まらない
嗚呼・・・
もうすぐ地面・・・
ああ
それを必死に食い止めようと発展型に改造
だが、止まらない
嗚呼・・・
もうすぐ地面・・・
ああ
これで反転か凄いなと思ってみてたら・・・
もう少しでこの状態になりそうだね
もう少しでこの状態になりそうだね
F-35は未完成
タイフーンは不安
選択肢ないじゃんというね…
タイフーンは不安
選択肢ないじゃんというね…
日本の周辺4000kmに外国がなければスパホでもいいんだけどね
>>797
＞日本の周辺4000kmに外国がなければスパホでもいいんだけどね
逆だろ
タイフーンを選定してアメリカの機嫌を損なうほうが防衛上は最もタメージがでかい
アメリカの後押しが無くなった日本を恐れる国など存在しないのが現実
＞日本の周辺4000kmに外国がなければスパホでもいいんだけどね
逆だろ
タイフーンを選定してアメリカの機嫌を損なうほうが防衛上は最もタメージがでかい
アメリカの後押しが無くなった日本を恐れる国など存在しないのが現実
あたま大丈夫か
アメリカとの同盟はアメリカからの購入兵器は一機種が全てか
アメリカとの同盟はアメリカからの購入兵器は一機種が全てか
一機種がどうこうとかではなく、これまでアメリカが押さえてた契約を
勝手によそに振り替えるなら、それなりのリスクは負う覚悟が必要だって
ことだと思いますよ。
問題は「機嫌を損なう」ことではなく、国際的にどういうメーッセージとして
捉えられるかです。
「日米同盟の結びつきを弱める契約をし、本土防空能力しかもたない要撃機を買う」のと、
「日米同盟の結びつきを維持する契約をし、対地攻撃と友軍とのネットワーク能力を重視した万能機を買う」
では、周辺国に与えるメッセージはどのように異なるかを考える必要があるでしょう。
勝手によそに振り替えるなら、それなりのリスクは負う覚悟が必要だって
ことだと思いますよ。
問題は「機嫌を損なう」ことではなく、国際的にどういうメーッセージとして
捉えられるかです。
「日米同盟の結びつきを弱める契約をし、本土防空能力しかもたない要撃機を買う」のと、
「日米同盟の結びつきを維持する契約をし、対地攻撃と友軍とのネットワーク能力を重視した万能機を買う」
では、周辺国に与えるメッセージはどのように異なるかを考える必要があるでしょう。
中共と欧州のドス黒い関係を考えれば、
タイフーンはないわぁ・・・
タイフーンはないわぁ・・・
震災に救援隊も送らず、原発事故が起きたらすぐ逃げ出したイギリスから
何で戦闘機買わなきゃならないんだ？
何で戦闘機買わなきゃならないんだ？
ボーイングにはB787で参加したからもういいだろ
今回に関しては
ラプやんもカピやんもアメリカ側の問題で買えないんだから
イカちゃんと交際しても文句言われる筋合いは無いな
つか２マタするくらいの甲斐性みせてみせろよ
純情一途がモテルなんて思ってたら大間違いだぞ
アメさんみたいなムキムキマッチョは浮気性のオンナノコ追いかけるのが生き甲斐なんだから
冷戦時代産まれの整形オバさんが本命なんてアンマリだわ
ラプやんもカピやんもアメリカ側の問題で買えないんだから
イカちゃんと交際しても文句言われる筋合いは無いな
つか２マタするくらいの甲斐性みせてみせろよ
純情一途がモテルなんて思ってたら大間違いだぞ
アメさんみたいなムキムキマッチョは浮気性のオンナノコ追いかけるのが生き甲斐なんだから
冷戦時代産まれの整形オバさんが本命なんてアンマリだわ
>アメさんみたいなムキムキマッチョは浮気性のオンナノコ追いかけるのが生き甲斐なんだから
アメリカは離婚の賠償額が世界一高い国でもあるんだが？
>冷戦時代産まれの整形オバさんが本命なんてアンマリだわ
イカも設計は冷戦期だが。設計原案にいたってはレガホと同時期だぞ
アメリカは離婚の賠償額が世界一高い国でもあるんだが？
>冷戦時代産まれの整形オバさんが本命なんてアンマリだわ
イカも設計は冷戦期だが。設計原案にいたってはレガホと同時期だぞ
オナホ
日本をアメリカを必要としている以前にアメリカが日本を必要としている
ならアメリカが苦労してる哨戒機を蹴った結果はどうだ？
あれはもともとロッキードのシマ＞哨戒機
P-7をコゲつかせてP-8コンペも落として対抗商品用意できなかったのは
むこうさんの自業自得なんで問題なし。
部品供給とかでもいろいろ粗相してるし
まあオライオン２を作っといたほうが世界も日本もいろいろ安く付いたとは
思うけどねえ。
P-7をコゲつかせてP-8コンペも落として対抗商品用意できなかったのは
むこうさんの自業自得なんで問題なし。
部品供給とかでもいろいろ粗相してるし
まあオライオン２を作っといたほうが世界も日本もいろいろ安く付いたとは
思うけどねえ。
経済と軍事は別
>>806
>>807
本来運用開始を想定していた１９９２年が開発の遅れで２００３年にズレ込んだために
新しい機体だと思えるだけなんで隠れ年増という点には同意
俺としてはレガホの十年後がタイフーンでタイフーンの十年後がスパホというイメージ
>>807
本来運用開始を想定していた１９９２年が開発の遅れで２００３年にズレ込んだために
新しい機体だと思えるだけなんで隠れ年増という点には同意
俺としてはレガホの十年後がタイフーンでタイフーンの十年後がスパホというイメージ
´,_ゝ｀)
>>816
スパホはそんなに新しく無いだろ？
元は87年に計画されたホーネット2000だし、初号機の初飛行は1995年
元が83年に開発が始まって86年に完成したEAPで、初号機の初飛行が1994年のタイフーンと大して変わらん
スパホはそんなに新しく無いだろ？
元は87年に計画されたホーネット2000だし、初号機の初飛行は1995年
元が83年に開発が始まって86年に完成したEAPで、初号機の初飛行が1994年のタイフーンと大して変わらん
新しいと思っているのは世界でスパホ厨しかいないのが痛い
次世代の主力戦闘機が豪州と同レベルなんて嫌だよ
格上のオージや韓国と比較するんでなく
同格のフィリピン、インドネシア、ベトナムレベルで我慢できんか
同格のフィリピン、インドネシア、ベトナムレベルで我慢できんか
F-22の初号機の初飛行は1997年じゃん
F-22の生産中止、F-35の開発難航・・・そしてこれらのキャッチアップで
開発されているPAKFAと殲20。
世界的に第5世代への移行は20年は遅れると思う。
何よりも運用コストの異常な高さが問題で、何らかの解決策が無い限り
仮に空自がF-22を手に入れられたとしても予算的に使いこなせない。
開発されているPAKFAと殲20。
世界的に第5世代への移行は20年は遅れると思う。
何よりも運用コストの異常な高さが問題で、何らかの解決策が無い限り
仮に空自がF-22を手に入れられたとしても予算的に使いこなせない。
飛ぶたび剥がれる塗料が高いらしいがあれがなくてもそんなにステルス性さがらんそうだし
塗らなくてもいいなら多少運用コストも安くなるな
塗らなくてもいいなら多少運用コストも安くなるな
>>821
チョンは黙って慰安婦婆さんと交尾でもしてろ
チョンは黙って慰安婦婆さんと交尾でもしてろ
一回飛ぶと44000ドルかかるんだっけ？F-22
F-35用の塗料は耐久性が上がってかなりコストは下がってるらしいね
F-22の最終ロットもそれを採用したそうだし
既存機もおいおい塗り替えられるんじゃないかな？
F-22の最終ロットもそれを採用したそうだし
既存機もおいおい塗り替えられるんじゃないかな？
どうしても政略的なお見合い結婚をしなければならないのなら
スーちゃんが本妻でもこの際構わん
だが必ず愛人をゲットせよ
優秀な跡継ぎは妾から産まれるものだ
カピちゃんは結婚願望の強い未成年なので手を出しちゃダメだ
下手に手を出すと獲って喰われるゾ
スーちゃんが本妻でもこの際構わん
だが必ず愛人をゲットせよ
優秀な跡継ぎは妾から産まれるものだ
カピちゃんは結婚願望の強い未成年なので手を出しちゃダメだ
下手に手を出すと獲って喰われるゾ
F-15に塗りたくってもインテークのRCSのデカさで意味無さそう
でもカッコいいぞ
塗料だけじゃほぼ無意味なのはF-15に限った話じゃない
>>825
んなこたぁねーだろ
んなこたぁねーだろ
>>834
仮に金がどうにかなっても技術的電子情報収集力的に完璧な運用が可能とは思えない
仮に金がどうにかなっても技術的電子情報収集力的に完璧な運用が可能とは思えない
>>837
そう考えるとF-22の運用コストは意外と安いようにも思えるな
そう考えるとF-22の運用コストは意外と安いようにも思えるな
元々F-15より安くする予定だったけどね
F-22の場合は生産数の削減が維持費にも影響してるんでしょ
F-2改が一番賢い選択だよな
842 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 22:34:51.10 ID:mWJ8rLxH
台風か蜂かだけど
軍研のニュース欄に英は、台風の評価低いじゃん
『未だ価値に見合う価値無し』
５３機の虎１ ２０１９年までに退役
２０１５年に配備される最後の虎３も１５年後の２０３０年に退役させる
明らかに
超蜂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞台風でしょ
軍研のニュース欄に英は、台風の評価低いじゃん
『未だ価値に見合う価値無し』
５３機の虎１ ２０１９年までに退役
２０１５年に配備される最後の虎３も１５年後の２０３０年に退役させる
明らかに
超蜂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞台風でしょ
と迷い込んだ池沼が申しています
ＪＤＷ誌11/3に載ったニュース
845 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 23:32:00.12 ID:mWJ8rLxH
>>844
kojiiで書いてたと思う
kojiiで書いてたと思う
まあトラ１はゴミだから早期退役も仕方ないんだよな
847 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 02:51:29.41 ID:WVGeVEUv
848 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 02:53:20.15 ID:WVGeVEUv
その頃にはもう無人機か2019年
F-15に乗ってどっかいきたいな
F-15に乗ってどっかいきたいな
最早無人化は趨勢かねぇ。
何だか寂しいねぇ。
何だか寂しいねぇ。
>>842が事実なら現在運用国のタイフーンの後釜は何になるんだ？
無人機にするまでの繋ぎだろタイフーンは
たとえその8年間でもより強くしておきたいなんて余裕あるね
たとえその8年間でもより強くしておきたいなんて余裕あるね
それなりの水準に仕上がっているだろうに・・・
何か問題を抱えているんだろうか
何か問題を抱えているんだろうか
やっぱりステルスじゃなきゃヤダって事なんだろうかね
電子戦が現代航空戦の要だからなぁ
やっぱＲＣＳ低くないとキツイか
やっぱＲＣＳ低くないとキツイか
イギリス以外の開発国がやる気ないからだろ
ここまで早期退役って珍しいな
というよりF-15とかF-16が長過ぎるだけか
というよりF-15とかF-16が長過ぎるだけか
欧州最後の有人戦闘機というのは嘘じゃなかったのか
たった一人の馬鹿のガセにここまで反応するとは・・・
無人機で極限まで運動性を引き出したいんだろ
欧州だったらスパホは配備さえされないレベル
欧州だったらスパホは配備さえされないレベル
フィンランド・スペイン・スイスは？
>>862
レガホ
レガホ
864 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 13:36:37.95 ID:6mEaRB0Z
ガセ君の必死さが笑える。
上げてまでの自己主張でよく分かるよｗｗｗｗｗｗｗｗ
上げてまでの自己主張でよく分かるよｗｗｗｗｗｗｗｗ
暑いと馬鹿のスイッチが入るようです。
ライノのblock1の一部ってblock２に改修できないんだっけ？
Block1とBlock2の境はAPG-79の搭載ではなくAPG-79搭載のための機首構造の設計変更なので
機首を総とっかえしないとBlock1からBlock2への改修は出来ない。
機首を総とっかえしないとBlock1からBlock2への改修は出来ない。
できないってことはないだろうけど？
Block2に先行する2ロットくらいはAPG-79に積み替えること
を前提とした改修が予め施されているから楽、って
ことじゃなかったっけ。
Block2に先行する2ロットくらいはAPG-79に積み替えること
を前提とした改修が予め施されているから楽、って
ことじゃなかったっけ。
http://www.guardian.co.uk/uk/2011/jan/10/armed-forces-face-1bn-cuts
ガーディアン誌ソース。
2015年までに50機以上のトランシェ１をスクラップにするよ。
ガーディアン誌ソース。
2015年までに50機以上のトランシェ１をスクラップにするよ。
貼るスレを間違ってるぜ
たしか、トラ1の早期退役は実施してなかったっけ>イギリス
前どっかでそんな記事読んだ気がするけど
でも、タイフーンスレ基地外が湧いてるから探すのメンドイし誰か頼んだ
前どっかでそんな記事読んだ気がするけど
でも、タイフーンスレ基地外が湧いてるから探すのメンドイし誰か頼んだ
確かどうせトラ2を買わないといけないからトラ1を改修するメリットがないんだっけ
どっちにしろ防空はシステムなんだから単機の性能をあまりどうこう言っても意味ないだろ
F/A-18だってシステムの部品の一つにすぎないわけだし
F/A-18だってシステムの部品の一つにすぎないわけだし
875 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 19:06:41.07 ID:U29R5IuZ
APG-79へ換装可能なblock1機体はロット26以降だった気が
877 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 20:26:37.74 ID:U29R5IuZ
878 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 20:49:22.21 ID:U29R5IuZ
>>532
コレ欲ちぃ…
コレ欲ちぃ…
戦闘機減らしたいイギリスはタイフーンのトラ１を棄てるけと
戦闘機足りなくて綱渡りの米海軍はライノのblock２改修不可機体も大切に使うのね
戦闘機足りなくて綱渡りの米海軍はライノのblock２改修不可機体も大切に使うのね
可変翼とか無駄機構すぎる
スパホじゃダメな理由を教えてくれ
そら、だめだろ。
ヘリ空母を追加するのだろ。
ヘリ空母で運用できる機体の方が良いのではないか。
ヘリ空母で運用できる機体の方が良いのではないか。
ねーよ
F-35Bか
まぁ空自が買うことはないな
まぁ空自が買うことはないな
886 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 21:34:57.88 ID:U29R5IuZ
使わないでしょ!?
VFA-102は更新済みだし
27も来年？頃に
block②に替えるし
現状block①部隊も
改良含めて順次
block②に更新して
①は訓練部隊等後方にしか置かない予定だし
VFA-102は更新済みだし
27も来年？頃に
block②に替えるし
現状block①部隊も
改良含めて順次
block②に更新して
①は訓練部隊等後方にしか置かない予定だし
F-35Bはヘリ空母じゃむりっしょ
それに島嶼戦と艦隊防空に使うだけならちょっと性能的に持て余しそうだしな＞Ｆ－３５Ｂ
敵長距離爆撃機を落とすだけならハリアーレベルの機体にＡＭＲＡＡＭ積むだけでも十分
敵長距離爆撃機を落とすだけならハリアーレベルの機体にＡＭＲＡＡＭ積むだけでも十分
889 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 21:37:38.32 ID:U29R5IuZ
なんで空自がわざわざ自分とこの保有機減らしてまで海自の艦載機を買ってやると思うんだろうか
空母とF-35のセットなら全部海自の予算で調達が本来だろ
空母とF-35のセットなら全部海自の予算で調達が本来だろ
今の欧州はレベルが上がっている
他のアジアも
日本くらいだスパホが候補に残っている無様さを晒しているのは(T_T)
他のアジアも
日本くらいだスパホが候補に残っている無様さを晒しているのは(T_T)
本当に欲しいものは自分で作らないと駄目と言うだけのこと
悲観する必要はないよ
悲観する必要はないよ
オージーがスパホ調達したのがよほど気に入らないんでそ＾＾；
飛行性能しか見ない軍オタにはスパホはどうしても評価が低くなるから・・・
まぁにわかかどうかを見極める上では便利な機体だけどね
ＪＳＦ氏ですらＦ－Ｘにスパホはないなんていっちゃったぐらい
まぁにわかかどうかを見極める上では便利な機体だけどね
ＪＳＦ氏ですらＦ－Ｘにスパホはないなんていっちゃったぐらい
飛行性能に関しては空自の要求にまるで合わないからなぁ
オージーはF-35遅延というアクシデントで病む得ず購入しただけだからな
レガシがあるから運用しやすいから
レガシがあるから運用しやすいから
>>896
Ｆ２は欠陥機なんて吹聴しちゃう人と同等？
Ｆ２は欠陥機なんて吹聴しちゃう人と同等？
このスレ的にF-2は「間違った選択をした方のFSX」でしかない
欠陥云々以前の問題
欠陥云々以前の問題
Block2にリプレースしたBlock1って結構あまりそうなもんだけど
あくまでギャップ解消ならこれをリースしてもらうって手もある？
あくまでギャップ解消ならこれをリースしてもらうって手もある？
古い機体のリースって言うのはもしF-35待ちなら考えられる現実的な
選択だが、それなら必ずしもライノに拘る必要性は薄い。
Block1とBlock2の区分けはボーイングでは単純にAPG-79を当初から
搭載しているかいなかだけで、Lot28の途中からBlock2だが、
機体構造自体はLot26以降は変わらない。当然改装を前提で生産されてる。
じゃそれ以前の物はAPG-79改装が不可能かというとそんな事はない。
もともとAPG-79にライノは設計されてるし、Block1の機体は電子装備増設を
前提に前部胴体各所が開きスペースがある。
前部胴体の構造を変えたのは、APG-79搭載の為ではない。
レドームも違うが、改装は簡単だろ。
古い機体は改修費用も掛かるので、Lot26～の改修から初めて、後継機の配備状況
次第で拡大して行く方向でしょう。
選択だが、それなら必ずしもライノに拘る必要性は薄い。
Block1とBlock2の区分けはボーイングでは単純にAPG-79を当初から
搭載しているかいなかだけで、Lot28の途中からBlock2だが、
機体構造自体はLot26以降は変わらない。当然改装を前提で生産されてる。
じゃそれ以前の物はAPG-79改装が不可能かというとそんな事はない。
もともとAPG-79にライノは設計されてるし、Block1の機体は電子装備増設を
前提に前部胴体各所が開きスペースがある。
前部胴体の構造を変えたのは、APG-79搭載の為ではない。
レドームも違うが、改装は簡単だろ。
古い機体は改修費用も掛かるので、Lot26～の改修から初めて、後継機の配備状況
次第で拡大して行く方向でしょう。
スパホ入れて、F-2を対空仕様に改修すればいいじゃん
F-2とF-15の改修はF-Xと無関係にやるだろ
スパホとF-2は任務がかぶる戦闘爆撃機だ
国産対空ミサイルを運用するならF-2の方がやりやすい
スパホは、導入すると選択肢を増やしてくれる
国産対空ミサイルを運用するならF-2の方がやりやすい
スパホは、導入すると選択肢を増やしてくれる
やっぱりスパホ君は馬鹿だな
>>899
ＪＳＦ氏はＦ－２欠陥説へ強く反論してくれた側だけどね
何事も完璧な人なんてこの世にはいないということだろう
まぁあの人がスパホけなしたときはあくまで「要撃機には」向かないという言い方
だったから微妙に予防線張ってる風ではあるけど
ＪＳＦ氏はＦ－２欠陥説へ強く反論してくれた側だけどね
何事も完璧な人なんてこの世にはいないということだろう
まぁあの人がスパホけなしたときはあくまで「要撃機には」向かないという言い方
だったから微妙に予防線張ってる風ではあるけど
ＪＳＦ氏はたまに小ずるい予防線の張り方するからな
ひゅうが・２２ＤＤＨの記事とかその典型
ひゅうが・２２ＤＤＨの記事とかその典型
一応「飛行性能」も要求項目に入ってるとニュースになってはいるが
「どんな飛行性能か」は一切明らかになっていない
まぁボーイングがＦ－１５ＦＸを切ってスパホに賭けてきたあたり
高速性能がそれほど重視されていないことは明らかだ
「どんな飛行性能か」は一切明らかになっていない
まぁボーイングがＦ－１５ＦＸを切ってスパホに賭けてきたあたり
高速性能がそれほど重視されていないことは明らかだ
案外ＳＴＯＬ性が重視されていたりな
下地島の空自基地化が進んでるから、空爆を受けやすい前線基地での使用に耐える
という点はけっこう重要だろう。そのあたりの性能はレガホ譲りだ
下地島の空自基地化が進んでるから、空爆を受けやすい前線基地での使用に耐える
という点はけっこう重要だろう。そのあたりの性能はレガホ譲りだ
>>911
艦載機だからってSTOLじゃねぇぞ
艦載機だからってSTOLじゃねぇぞ
陸上基地にカタパルト設置するんだろ
F-35が間に合わないってことが2年前にわかっていたら今頃F-2が増産されてたと思う
腐っても名機F-16の血を引く4.5世代機なんだから今更新しく4.5世代機を導入しようとはしなかっただろうに
腐っても名機F-16の血を引く4.5世代機なんだから今更新しく4.5世代機を導入しようとはしなかっただろうに
予算措置から考えると4年前じゃないと手遅れなんだよ。
>>915
そこまでしなくても、断崖絶壁から飛び出させれば浮く。
そこまでしなくても、断崖絶壁から飛び出させれば浮く。
22DDHの大きさでも、カタパルトとワイヤー用意出来るなら、
スバホ運用出来るでしょ。離着艦の効率は…。
10機程度のせて、5機は空自分で。
空母いる空域は空自はスクランブルしないですむから。
後はE-2Cを無理矢理…。
スバホ運用出来るでしょ。離着艦の効率は…。
10機程度のせて、5機は空自分で。
空母いる空域は空自はスクランブルしないですむから。
後はE-2Cを無理矢理…。
＞空母いる空域は空自はスクランブルしないですむから
んなことあるかい
空母艦載機はあくまで艦隊防空のためにある
領空侵犯の対処をするためにあるのではない
んなことあるかい
空母艦載機はあくまで艦隊防空のためにある
領空侵犯の対処をするためにあるのではない
スクランブルじゃなくて、CAPなのよね。
艦隊への敵機接近を探知して大急ぎで発艦させるのも普通スクランブルって言わね？
ＦＡＤ４機中、２機はカタパルト付近に待機して５分以内に発艦可能
残り２機は３０分以内に発艦可能
ＦＡＤ４機中、２機はカタパルト付近に待機して５分以内に発艦可能
残り２機は３０分以内に発艦可能
空母が戦闘行動をとる場合は直掩機を常に上げていると思うのだが
敵機を発見してから緊急発進していたら間に合わないよ
敵機を発見してから緊急発進していたら間に合わないよ
ＣＡＰもやるがＦＡＤもやる
スクランブルという戦術は空母機動部隊にも存在するし、別に間に合わないこともない
スクランブルという戦術は空母機動部隊にも存在するし、別に間に合わないこともない
っつーかカタパルト使ってさえ間に合わないほど敵攻撃機が高速なら
陸上基地のスクランブルなんてなおさら間に合いっこないって結論に
なってしまうことぐらい普通気づかないか？
陸上基地のスクランブルなんてなおさら間に合いっこないって結論に
なってしまうことぐらい普通気づかないか？
ミリオタ自称 菅首相「ＦＸに関心ある」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110710/plc11071018010011-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110710/plc11071018010011-n1.htm
大どんでん返しのＦ-2復活か
こいつはスパホ有用論吹き込んだらすぐスパホ採用でFAするタイプ
>926
迷走するだけで何も決まらない案件がまた一つ増えたなw
迷走するだけで何も決まらない案件がまた一つ増えたなw
>>928でも日本の国益もとか中途半端なこと抜かして
レーダーはJ/APG-1搭載にしろとか言い出してアメリカと揉める
エンジンはスペックダウンでF404で良いですといって周りがずっこける
ECMは周辺国に配慮して丸外しにする
ガニ股パイロンとか中途半端な知識を得て、それを直すための予算とか言い出してまた揉める
空母じゃ無くてメガフロートで運用とか言いたがるがその管轄が分からず発狂
他に何やらかすかなｗ
レーダーはJ/APG-1搭載にしろとか言い出してアメリカと揉める
エンジンはスペックダウンでF404で良いですといって周りがずっこける
ECMは周辺国に配慮して丸外しにする
ガニ股パイロンとか中途半端な知識を得て、それを直すための予算とか言い出してまた揉める
空母じゃ無くてメガフロートで運用とか言いたがるがその管轄が分からず発狂
他に何やらかすかなｗ
931 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 21:36:18.80 ID:xi3facBT
>>930
笑いのネタでなくて、本当にありそうだから怖い
笑いのネタでなくて、本当にありそうだから怖い
みずぽはもう無いよ、参院で泡沫政党釣ってくるのに失敗してからというもの社民の存在価値は消えた、
SM-3の輸出も決定したしね。
SM-3の輸出も決定したしね。
>>932
FCSて…ソフトウェアを取り外せないとF-15のときに…
FCSて…ソフトウェアを取り外せないとF-15のときに…
>>934
こいつもそうなのか？
こいつもそうなのか？
>>935
F-4みたいに独立した爆撃コンピューターを載せてるわけじゃないからな。
F-4みたいに独立した爆撃コンピューターを載せてるわけじゃないからな。
>>936
津波で水没したF-2の18機中、直せる6機は各60億円で直すと決めた
だが直せない12機分を各120億円かけてまで追加生産はしなかった
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110519/plc11051901300006-n1.htm
F-2は今その程度のニーズということ
津波で水没したF-2の18機中、直せる6機は各60億円で直すと決めた
だが直せない12機分を各120億円かけてまで追加生産はしなかった
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110519/plc11051901300006-n1.htm
F-2は今その程度のニーズということ
>>938
ライン再建費込みで１機120億で少数を生産できるのかね？
ライン再建費込みで１機120億で少数を生産できるのかね？
>>939
さあ？
さあ？
とりあえず訓練機ないとアメリカで訓練させたりしないといけないから面倒くさい
さらに戦時には戦力にもなるかもしれない
だが今のF-2の評価ではそれでも買ってもらえないのだな…
だが今のF-2の評価ではそれでも買ってもらえないのだな…
ただ単に生産打ち切りした政治家さんが責任取りたくないからじゃね
生産打ち切られたの？
6機は1機あたり50～60億かけて直します
12機はライン再開させて新造したいです
50億×6＋120億×12＋ライン再開費用＝
2000億～3000億
いや無理だよこれ。
12機はライン再開させて新造したいです
50億×6＋120億×12＋ライン再開費用＝
2000億～3000億
いや無理だよこれ。
Ｆ－２の再生産じゃ、技術習得面でうまみがないというのも問題かもな
どうせ第四世代機で我慢するなら新機種にしてＭＨＩに経験を積ませたいところ
どうせ第四世代機で我慢するなら新機種にしてＭＨＩに経験を積ませたいところ
うまみ新機種
FA-18はマッハ2級に改良できる（ｷﾘｯ とかボ社が言ってるそうだけどアテにしてもいいの？
速度は今のままでいいんで加速をなんとかしてくれませんかね
経済巡航速度に達するまでの加速は別に悪くない
敢えて欲しいなら上昇力と更なる燃費向上かね
敢えて欲しいなら上昇力と更なる燃費向上かね
エンジンの発達で、可変インテークは過去のものになったよ。
でも、スパホは翼変えないとマッハ2級にはならんと思うのよ。
でも、スパホは翼変えないとマッハ2級にはならんと思うのよ。
またいつか原型をとどめてないF/A-18L/Mウルトラホーネットが出来るよ
あるいはF-35E/FスーパーライトニングIIとかになるかもしれないが
あるいはF-35E/FスーパーライトニングIIとかになるかもしれないが
スパホは艦上型戦闘爆撃機
つまりＦ-2の同類
ということは、空自の狙いは、艦上機か戦闘爆撃機かにある
艦上機に狙いがあるなら、空母
戦闘爆撃機に狙いがあるなら、Ｆ-2の補完もしきは穴埋め
つまりＦ-2の同類
ということは、空自の狙いは、艦上機か戦闘爆撃機かにある
艦上機に狙いがあるなら、空母
戦闘爆撃機に狙いがあるなら、Ｆ-2の補完もしきは穴埋め
今レガホ通った
今時の戦闘機でマルチロールじゃないのを探す方が難しかろう
最強の制空戦闘機を標榜するF-22ですら誘導爆弾の運用能力を持ってる
最強の制空戦闘機を標榜するF-22ですら誘導爆弾の運用能力を持ってる
どっち向きかってだけだよね。
スパホとF-2改はバランス系、EFとF-22が戦闘機偏重、F-16EとF-15Eが攻撃機偏重。
スパホとF-2改はバランス系、EFとF-22が戦闘機偏重、F-16EとF-15Eが攻撃機偏重。
Su-35、MiG-35「やあ＾＾」
中国の空母戦闘群も屠らなきゃいけないし、
殲－１０も七面鳥撃ちにしなきゃいかん。
いそがしいんだよね
殲－１０も七面鳥撃ちにしなきゃいかん。
いそがしいんだよね
>>938
120億は生産減らしたからその数字だろ
120億は生産減らしたからその数字だろ
120億という数字は調達機数の頭割りの数字じゃないから削減によるものではないよ。
でもってＦ－１５Ｅはバランス型だ罠
ＥＦはトランシェ１までは戦闘機だが３になるとどっちかっツーと攻撃機寄り
ＥＦはトランシェ１までは戦闘機だが３になるとどっちかっツーと攻撃機寄り
>>963
開発目的や任務考えればF-15Eは攻撃機よりだろう
開発目的や任務考えればF-15Eは攻撃機よりだろう
ごめん安価ミス
原型機を考えれば戦闘機寄りの攻撃機というべきだな
攻撃機偏重と呼ぶには、低空での飛行特性があまりよくない
攻撃機偏重と呼ぶには、低空での飛行特性があまりよくない
F-15EはもともとのF-15が多用途に使うことを考えていなかったせいか、
ステーションは多くてもそのほとんどが爆弾しか積めないしな。
当初の名称どおりデュアルロールであってもマルチロールではないと思う。
ステーションは多くてもそのほとんどが爆弾しか積めないしな。
当初の名称どおりデュアルロールであってもマルチロールではないと思う。
>>968
馬鹿？無知？
馬鹿？無知？
>>968
一応アムラームとサイドワインダー積んだ状態でも爆弾それなりに積めるはずだが
一応アムラームとサイドワインダー積んだ状態でも爆弾それなりに積めるはずだが
>969
太公望だな
太公望だな
爆弾とAAMだからマルチじゃなくてデュアルということでは？
マルチというほど多様な兵装が積めない。
マルチというほど多様な兵装が積めない。
Testing the next-generation Super Hornet
ttp://www.flightglobal.com/articles/2011/07/12/359262/testing-the-next-generation-super-hornet.html
ttp://www.flightglobal.com/articles/2011/07/12/359262/testing-the-next-generation-super-hornet.html
>>968
ttp://f-15e.info/joomla/weapons/weapons-stores/122-external-stores
まあ25箇所搭載箇所があってもAAM積めるのは8箇所だから
間違ってわけでもないが、ほとんどってのは言い過ぎじゃね
>>970
AIM120x2 AIM-9x2と増槽2はほぼ固定として
STA-3,4,6,7に1発でもAAM積むとそっち側のCTのラックには
爆弾積めなくなったはず。
たしかにそれでもセンター合わせて8発とかいけるけどな…
ttp://f-15e.info/joomla/weapons/weapons-stores/122-external-stores
まあ25箇所搭載箇所があってもAAM積めるのは8箇所だから
間違ってわけでもないが、ほとんどってのは言い過ぎじゃね
>>970
AIM120x2 AIM-9x2と増槽2はほぼ固定として
STA-3,4,6,7に1発でもAAM積むとそっち側のCTのラックには
爆弾積めなくなったはず。
たしかにそれでもセンター合わせて8発とかいけるけどな…
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20081002/1019375/?SS=trdimgview&FD=1465079168
このボーイングの妄想が実現すれば、マルチじゃないとか言わせない！
AMRAAM*10、500ポンドJDAM*6、AGM-84*3を同時搭載とか・・・・・・ｺﾞｸﾘ。
このボーイングの妄想が実現すれば、マルチじゃないとか言わせない！
AMRAAM*10、500ポンドJDAM*6、AGM-84*3を同時搭載とか・・・・・・ｺﾞｸﾘ。
何でもかんでも武装満載マンセーって馬鹿にわかのお約束。
スパホ君も空母欲しい君もね。
スパホ君も空母欲しい君もね。
イカスレで赤っ恥かいたにわかつべ厨ゲーム脳君ですか？
つF-15K
それはオプションで追加したものだろ。
米空軍の15Eは、F15C/Dの「トークステーション」に対地ミサイル
運用能力追加した時に、合わせて能力付与されてる。
既に実戦でAGM-65と-130を撃ってるし、HARMも使える
運用能力追加した時に、合わせて能力付与されてる。
既に実戦でAGM-65と-130を撃ってるし、HARMも使える
ラプターでさえ一時期F/Aを名乗ってたくらいなんだからF-15Eもデュアルロールからマルチロールに
F-15スレが痛い奴に乗っ取られたからってここで
F-15ネタ展開するのはやめろよ。
大迷惑。
F-15ネタ展開するのはやめろよ。
大迷惑。
>>985
内側にMk20もしくはMk83をデュアルラックで搭載して胴体脇にFLIRをつけてる場合。
内側にMk20もしくはMk83をデュアルラックで搭載して胴体脇にFLIRをつけてる場合。
サンクス
あんまり無さそうな形態だね
オーストラリアとか真っ直ぐに直せなかったんかな
あんまり無さそうな形態だね
オーストラリアとか真っ直ぐに直せなかったんかな
ストアの搭載方法をいじくるとなると、母機適合の試験やら何やらでえらい手間かかっちゃう。
というか、簡単に変えられるものならとっくに米海軍機もそうなってる。
というか、簡単に変えられるものならとっくに米海軍機もそうなってる。
元々真っ直ぐだったんだから戻すのは簡単じゃね？
ぶっちゃけ電子機器以外はユーロファイターに劣っているよな。
認めろよ。
認めろよ。
イカは一番肝心のところがまるでダメって認めちゃうんですね
レーダーは現状では勝ってる
航続距離でも勝ってる
ドッグファイトなら互角以上だろ
音速で追いかけっこしたらタイフーンには負けるな
CAESAR完成したらまたおいで
航続距離でも勝ってる
ドッグファイトなら互角以上だろ
音速で追いかけっこしたらタイフーンには負けるな
CAESAR完成したらまたおいで
その無駄にRCS増やしそうなカナード取っ払って、対地攻撃能力何とかしてからまた来てね
>>987
斜めにしたことによる抵抗の増加があまり無いから金を掛けて直す意味が無い。
斜めにしたことによる抵抗の増加があまり無いから金を掛けて直す意味が無い。
いいかげんスパホ対イカに意味がないことを悟れないか。
もうカピ一択に決まってるんだぞ。
まぁ、カピ様の前に純減が来るけどね。
もうカピ一択に決まってるんだぞ。
まぁ、カピ様の前に純減が来るけどね。
そのあいだデビスモンサンからあの機体がレンタル？
えっ あの機体？
それってＢ１Ｂボマー？
アビオニスク載せ放題・燃料積載し放題・爆弾槽に対艦ミサイル詰め放題
ウラジオストック・ソウル・平城・北京爆撃可能な音速の貴公子！！！ｗｗｗｗｗ
それってＢ１Ｂボマー？
アビオニスク載せ放題・燃料積載し放題・爆弾槽に対艦ミサイル詰め放題
ウラジオストック・ソウル・平城・北京爆撃可能な音速の貴公子！！！ｗｗｗｗｗ
1000 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 23:25:05.97 ID:qckhNloJ
終了
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。