1 :
名無し三等兵 :
2011/05/15(日) 11:04:46.31 ID:???
2 :
名無し三等兵 :2011/05/15(日) 11:06:22.04 ID:???
3 :
名無し三等兵 :2011/05/15(日) 13:33:15.03 ID:yRo5cZKx
4 :
名無し三等兵 :2011/05/15(日) 15:07:10.63 ID:pqvlfHPZ
5 :
名無し三等兵 :2011/05/15(日) 18:03:49.50 ID:???
6 :
名無し三等兵 :2011/05/15(日) 19:13:23.14 ID:9NlCJLpn
あげ
7 :
名無し三等兵 :2011/05/15(日) 21:19:45.54 ID:???
妊婦や小さな子供から避難・・・いまさら順序に意味があるのか?
8 :
居酒屋正社員 :2011/05/15(日) 22:41:07.77 ID:???
今の歴史教育は非常におかしい。 ほとんどの人は戦前日本を全て軍国主義で侵略国家とし、否定している。 戦前日本は非常に平和であり、理想的な国家であった。 当時日本は豊かであり、より理想に近い一君万民国家であった。 何故それを教えない? 教科書に昭和初期の国民の生活事情や政治体制などが何故詳しく載っていないのか? 満州事変以降は非常に詳しく書かれているのに何故だろう…… 都合が悪くなるのだから?
9 :
名無し三等兵 :2011/05/15(日) 22:43:31.84 ID:???
原子力に代わる新エネルギー・・・そんなものあるのかね
10 :
名無し三等兵 :2011/05/15(日) 23:35:03.18 ID:???
光子力 霊子力 好きな方を選びたまえ
11 :
名無し三等兵 :2011/05/15(日) 23:43:10.82 ID:???
いや、官邸(政府)は選択を間違った。 当日に放射能が漏れてるのが分ってたのなら 当日に公開すべきだった。 逆に後になってからバレたら、国民も世界も騙してた事になる。 もう民主党は誰も信用しないし、ある程度問題が片付いてきたら 間違いなく起訴されるだろう。 ちなみに、もう日本国内の問題だけじゃない 民主党執行部と政府は国際裁判にかけられるべき。 俺の提唱する滓東電刑事起訴処刑党に入党しなイカ 国際起訴とかかねてからの俺の主張そのまんまじゃん 世界は東電と滓計算、保安院、厚労、門下の処刑を待ち望んでいる そうしないと収拾がつかない
12 :
名無し三等兵 :2011/05/15(日) 23:45:31.53 ID:???
>>5 もう原子力はつんだだろ
日立東芝がだんまりなのは損害賠償恐れたからだろうが
500がるにも見たず破断がおきてたとはな、こいつからも刑事処刑が出るな
13 :
名無し三等兵 :2011/05/16(月) 00:04:51.82 ID:???
>>12 すでに金で故郷を売っている連中はいるからな。
しかし、今後新しく原発作る時どーすんのってとこだな。
14 :
名無し三等兵 :2011/05/16(月) 00:09:52.09 ID:???
15 :
名無し三等兵 :2011/05/16(月) 01:10:51.30 ID:???
>>9 あるよ
天然ガス系は実は無尽蔵との説もある
16 :
名無し三等兵 :2011/05/16(月) 01:47:31.37 ID:???
無尽蔵・・・ なんて素晴らしい響き・・・
17 :
名無し三等兵 :2011/05/16(月) 01:49:27.02 ID:???
mms://wm1-videonews.bmcdn.jp/wm1-videonews/press/110510_hirose.wmv 推進はかすはこれ見て首をつれ、人類のために
18 :
名無し三等兵 :2011/05/16(月) 01:50:21.79 ID:???
推進派の刑事所刑事の執行は俺がやってやるから安心しろ 刑事処刑党の総裁だ
19 :
名無し三等兵 :2011/05/16(月) 02:03:35.83 ID:???
まあ千葉の九十九里からはなぜかガスが湧いて出るようになってる おかげでガス爆発の危険もあるといえばあるけど
20 :
名無し三等兵 :2011/05/16(月) 02:16:54.56 ID:Gh+qxpSh
東京電力は15日、福島第一原子力発電所3号機の原子炉で再臨界が起きないよう、
原子炉の冷却水に、中性子線を吸収するホウ酸を溶かした上で、同日から原子炉への
注水を始めたと発表した。
1、2号機も今後、同じ措置を取る。
再臨界は連続的な核分裂が再び起こる現象。1〜3号機の原子炉圧力容器には当初、
冷却のために海水を注入した経緯があり、東電はその塩分が中性子線を吸収すると
見ていた。ホウ酸を冷却水に溶かすのは、冷却水を海水から淡水に替えて以降、
塩分濃度が下がっていると見られるためだ。
一方、3号機の圧力容器は、上端部の温度が急上昇している。東電は「注水用配管から
水が漏れている可能性がある」として、12日からは別の配管を追加し、二つの配管で
毎時計12トンを注水した。14日からは注水量を毎時計15トンに増やしたが、
上端部の温度は15日午前5時までの24時間で46・5度上昇し、297度になった。
東電は、「注水がまだうまくいっていない」と見ている。
▼YOMIURI ONLINE(読売新聞) [2011年5月15日22時02分]
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110515-OYT1T00561.htm
21 :
マリナ ◆TRB/U.yz9U :2011/05/16(月) 02:21:53.34 ID:Gh+qxpSh
シラス半分たべちったよ! 頑張ろう茨城とかパッケージに書いてあったし ふざけんなよ!
22 :
名無し三等兵 :2011/05/16(月) 03:11:47.64 ID:???
だから魚食うなといってるだろ お前の医療費誰が払うと思ってんだ くそ厚労は処刑でよろし
23 :
名無し三等兵 :2011/05/16(月) 06:43:25.73 ID:???
24 :
名無し三等兵 :2011/05/16(月) 07:10:58.41 ID:???
刑事処刑がにわかに現実味を帯びてきたな つーか疑う余地もなかったんだが、俺的には
25 :
名無し三等兵 :2011/05/16(月) 07:19:55.65 ID:???
刑事処刑なんて言葉は無いんだが それはどんなやつなんだ
26 :
名無し三等兵 :2011/05/16(月) 07:51:29.04 ID:???
27 :
名無し三等兵 :2011/05/16(月) 09:00:16.27 ID:???
>>21 全量検査してないんだよなー。
そりゃ、ちゃんとした数字を出す方法だと、全量検査は無理だ。
だが、かなり大まかな具合を見るなら、サーベイメーターを向けるだけでいいのに・・・それもやってないんだろうな。
28 :
名無し三等兵 :2011/05/16(月) 09:07:53.85 ID:???
どうも浜岡停止は、1号機メルトダウンの話を受けて、決定されたくさい。 非公開の情報をもとにした判断だから、「ブラックボックス」って批判されもした。 1号機メルトダウン報道→浜岡停止要請 という順番よりも、 浜岡停止要請→1号機メルトダウン報道 という順番のほうが、菅首相の評価が高くなるっていう世論対策だわ。
29 :
名無し三等兵 :2011/05/16(月) 10:48:38.92 ID:???
どうも くさい
30 :
名無し三等兵 :2011/05/16(月) 10:52:50.72 ID:???
原発の情報公開は、数日遅れ。 その後の進展をみた上で過去の事象を、あたかも現在の状況かのように発表するから、ハズレが少ない。
31 :
名無し三等兵 :2011/05/16(月) 12:18:12.03 ID:???
今更だね まぁ、初日からメルトダウン!!なんて言われてたら凄まじい恐慌状態になってただろうし これは回避出来たな
32 :
名無し三等兵 :2011/05/16(月) 12:19:26.14 ID:???
報道を見る限り1号機のメルトダウンそれ自体は管総理の現地視察に関係なく起きてたってことになるんだろうけど メルトダウン真っ最中という非常事態に現地視察してたということならある意味さらに酷い状況だよな… 当時どれだけの情報があったのかはわかんが普通に考えて総理大臣が現地に行くような状況じゃなかったのは間違いない。
33 :
名無し三等兵 :2011/05/16(月) 12:54:27.50 ID:???
菅首相の怒りは「俺を殺す気か!」だった
34 :
名無し三等兵 :2011/05/16(月) 14:19:03.47 ID:???
メルトダウンとmeltdownで意味が大きく違うってのが、困りものだな。
35 :
名無し三等兵 :2011/05/16(月) 15:08:21.13 ID:???
>>21 君、まだいたのかね。テレビを見る暇などないので分からない。 どうだ、ニートを卒業して二士の試験を受けてみないか。
36 :
名無し三等兵 :2011/05/16(月) 17:17:18.36 ID:???
37 :
名無し三等兵 :2011/05/16(月) 17:35:36.66 ID:???
>パッとしてないな こいつは何言ってるんだ?w
38 :
名無し三等兵 :2011/05/16(月) 17:51:21.91 ID:???
>>37 子供向けアニメの「未来の理想のエネルギー」とかが見たいんじゃねーの。
39 :
名無し三等兵 :2011/05/16(月) 19:02:18.71 ID:???
つーかもはや一番ぱっとしないのが原子力になった。 トラブル時のコストが天文学的数字。 こんなもん採算にあわねーよ。
40 :
名無し三等兵 :2011/05/16(月) 19:11:39.53 ID:???
41 :
名無し三等兵 :2011/05/16(月) 19:18:03.38 ID:???
発電衛星からのマイクロウェーブ送電や!
42 :
名無し三等兵 :2011/05/16(月) 19:18:36.85 ID:???
って言っても、今回の地震&津波に比べればそんなでもない 太陽光がぱっとしないってのもおかしいな、宇宙に上げて効率的・安定的に供給しようって話もあるのに ならいったい、どんな発電をご希望なんだ
43 :
名無し三等兵 :2011/05/16(月) 19:23:31.97 ID:???
そもそも40年前は原発だって先行きが怪しかったわけで。 太陽光だって40年かけて研究すれば相当な成果があるだろうよ。 原発一本で脇目もふらなかったから「原発以外ぱっとしない」状態になっちゃっただけで。
44 :
名無し三等兵 :2011/05/16(月) 19:34:10.73 ID:???
中国が、原発をたくさん建設中なのが、怖いんだが。 まともな原発を作れるメーカーなんて限られているわけで、 ある期間に完成させられる基数ってのは一定以下のはずだ。 だが、中国は、すごい勢いで沢山つくっている。 各社のキャパシティが急造したとは思えない。 どういうことだ? 中国お得意の劣化コピーによる国産化なのか? 黄砂が大量に降り注ぐ日本にとっては、 国内の原発よりも中国の原発が怖いぜ。
45 :
名無し三等兵 :2011/05/16(月) 19:50:03.50 ID:???
核戦争が起こった後の地球人達は普通に暮らしてると思うよ 長生き出来ないけど、それが当たり前だってね そんな事気にしてたら生きていけないよ、過ぎた事は仕方ないでしょ
46 :
名無し三等兵 :2011/05/16(月) 20:14:18.25 ID:???
>>44 実際は作ってるの原発じゃなかったりしてな、もしくは口だけかも
某半島国も核実験したとか公表しておきながら、ただの牽制で実際はやってなかったってパターンがあったじゃん
47 :
名無し三等兵 :2011/05/16(月) 22:03:29.59 ID:???
ttp://www.asahi.com/business/update/0516/NGY201105160016.html > 経営の効率化
普段から効率良く経営しろよ・・・ていうか、普段ならできないリストラを断行するってことだよな。
原発のコスト削減も行うんじゃね? ったく・・・。
> 政府の最大限の支援
ってのが文字どおりの意味なら、
銀行からの融資も、積立金の切り崩しも、経営の効率化も、必要ないはずだよな。
なんたって浜岡を止めることで生じるコストアップは、
> 政府の最大限の支援
ってことで、政府が全額まるっと補填するんだろうから。
ってことは
> 政府の最大限の支援
ってのが口先だけの空手形だってことだわな。
48 :
名無し三等兵 :2011/05/16(月) 22:25:10.30 ID:???
神奈川のお茶農家にも東電は補償しろよ
49 :
名無し三等兵 :2011/05/16(月) 22:32:49.84 ID:???
なんか、自分に都合のいい「だろう」論者ばかりだな。
50 :
名無し三等兵 :2011/05/16(月) 22:47:40.15 ID:???
51 :
名無し三等兵 :2011/05/16(月) 22:49:59.30 ID:???
今はもう安全だと言われても信用することは出来ません 政府の言葉を鵜呑みにする香具師は自分の頭で考えることが出来ない池沼ですよ 今回の原発においても政府はメルトダウンはあり得ないと言っていましたがメルトダウンしたではありませんか それも1号炉だけでなく2号炉、3号炉までも! 物事に絶対は無いというのは昔の人の言葉ですがまさにその通りですよね 君子危うきに近寄らず-献血以外にも出来る事はたくさんあります
52 :
名無し三等兵 :2011/05/16(月) 23:12:37.98 ID:???
>>44 > 国内の原発よりも中国の原発が怖いぜ。
日本の原発が世界一危ないよ。
何故かというと地震と津波と火山と台風が直撃する四重苦の場所にあるから。
そもそも「4基も事故起こした上にまだ終息させられない」と言う寒い現実があるしね。
日本の原発が安全そうに見えたのは「たまたま今までは地震や津波が直撃してなかった」ってだけ。
ぶっちゃけ、東北より先に東海に地震が来てたら、浜岡が福島並みの惨状になってたよ。
で、日本は東西に分断状態になって終了。
53 :
名無し三等兵 :2011/05/16(月) 23:20:35.60 ID:???
>>52 んじゃ同じく地震の巣であるカリフォルニアの原発なんかは安全なのかな?
それに北朝鮮の原発にしても付近に白頭山なんかがあるのだから、ここが
本格的に噴火した場合果たして無事でいられるのやら?
54 :
名無し三等兵 :2011/05/16(月) 23:54:29.61 ID:???
55 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 02:12:28.11 ID:???
56 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 04:23:02.34 ID:???
>>53 はるか遠くで起こるかもしれないことより
目の前で今起こってることを心配したらどうだね?
日本人より朝鮮人や中国人のことが心配なのかね?
57 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 05:57:42.89 ID:???
もう、警察統計も一切信用できない。東日本大震災の死者は5万人か? 10万人か?
2011年5月16日放送の、NHKニュース ウオッチ9
「地方自治体が、福島第1原発事故被害の賠償対象者を調べなおしたところ、
他の地域へ避難している等して、<連絡がとれない人>が、福島第一原発周辺の八市町村だけで4500人もいます」
『FLASH(フラッシュ)』のフラッシュ(2011.5.10・17日GW合併号)に「憤激スクープ 医師に払われるべき1体3千円の検案謝金が警察の懐ろに
被災地「遺体検視」が裏金に 警察キャリアよ恥を知れ!」 寺澤有。
http://maglog.jp/nabesho/Article1277211.html ていね泌尿器科(札幌市)の鈴木伸和院長
「震災直後から自衛隊の飛行機とヘリコプターを乗り継いで、
宮城県総合運動公園『グレンディ・21』(利府町)に着きました。
そのメインアリーナには常時、数十体の遺体が並べられており、
私は横浜や名古屋の医師らと検案にあたりました。.
同日と翌日で、私自身は10体弱ずつ検案しています。
15日、一般道を2時間以上かけて福島空港へ行き、エア・ドゥ機で新千歳空港に戻りました」.
ハードなスケジュールで札幌と被災地を往復し、検案を支援してきた鈴木院長。費用について聞いてみた。.
「ボランティア、医師の使命ということで行きましたので、費用のことは考えていませんでした。
ただし、札幌に戻ってから、医師会が2泊3日の旅費・日当を出してくれることになりました。.
“医師が証言「警察から費用支給はありません」”
警察からですか?現地で金銭を支給されたり、これから支給されるという話を聞いたりしたりしたことはありません」.
ところが、警察では変死体を検案した医師に対する謝金が予算化されている。
長年、それが医師へ支給されず、警察の裏ガネへ回されているという実態があるのだ。.
福島県警も岩手県警も青森県警、茨城県警でも、つまり遺体の数だけ、検視手当て費用を裏金にしたと言う訳だ。
―――――――――――――――
4月後半から、警察発表の、東日本大震災の死者・行方不明者が増えなくなったのは、
大震災悪用の裏金システムを、充分、裏金にしたか、あるいは、暴露系メディアにすっぱ抜かれたから、止めたんだろ。
58 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 06:01:45.20 ID:???
59 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 06:09:31.43 ID:???
とっとと東電の滓どもを刑事処刑にしろ
60 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 06:10:17.20 ID:???
61 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 06:45:56.00 ID:???
>>52 >>44 地殻の破壊、茨城県沖で止まった…その理由は? (2011年3月24日14時45分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110324-OYT1T00611.htm http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20110324-OYT9I00609.htm 東日本巨大地震を引き起こした地殻の破壊が茨城県沖で止まったのは、
フィリピン海プレート(岩板)によるものであることが、海洋研究開発機構の調査でわかった。
地殻の破壊は、宮城県沖から北と南へそれぞれ進んでいったが、南下していった破壊は、
茨城県沖と房総沖の境にある同プレートの北東端でちょうど止まったとしている。
一般に、余震の発生領域は、
地震を引き起こした地殻の破壊が起きた領域とほぼ同じであると考えられている。
同機構がこれまでの探査で分かっていた茨城県沖の地下構造と、
余震の発生領域を比較した結果、余震の発生領域の南限がフィリピン海プレートの北東端に一致していることが判明。
同プレートの北東端が、地殻破壊の房総半島沖への南下を食い止めたとみている。
同機構の小平秀一上席研究員は「東海地震や南海地震の発生にかかわる
フィリピン海プレートへの巨大地震の影響を評価していきたい」と話している。
―――――――――――――――――――――――――――
フィリピンプレートが、おもに太平洋プレート、北米プレートに勢いよく押し込まれているから、
すさまじい圧力がかかってるぞ。。。
300年沈黙してる、房総半島東方沖〜、「有史以来、超巨大地震記録が無い」
伊豆諸島付近までが連動する、
M9クラスの、海溝型超巨大地震が、ただちに、起きえるぞ。
これが起きたら、福島も千葉、茨城、神奈川、東京、埼玉も大津波で終わりだ
石巻市、気仙沼市は大津波の侵入で川が決壊し壊滅した
62 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 09:04:13.89 ID:???
>>51 は典型的な文系脳
「安全」にも様々な意味や前提条件があるのに、「安全」の2文字で片付けてしまう。
「メルトダウン」にも様々な意味があるのに、「メルトダウン」の6文字で片付けてしまう。
炉心溶融については、もう一ヶ月くらい前から、推定値が出ているのに、
文系脳だから「メルトダウン」「炉心溶融」の文字が違うと、別物として扱ってしまう。
こういう文系脳が、原発だけでなく、政府の行く末まで、おかしくしている。
63 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 09:09:56.30 ID:???
>>55 週刊誌って楽だなぁ。
見出しだけでは何とも言えないが、
地表1m高と地表で線量が違う(地表のほうが遙に高い)のは当たり前なんだが、
1m高の数字を使うのが、まるで低く見せかけるインチキのように書いてるのだろうな。
その1m高の線量でもって、被曝線量の許容量の基準が作られているのだから、
1m高の線量で評価するのは、すごく当たり前のことなんですよ。
64 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 09:16:27.32 ID:???
>>58 それ、実現可能性が低いっすから。
学者の先生は自信満々で「可能です」って言うけど、無理だろ。
その先生に予算を渡して作ってくれって言ったら、たぶん断られるよ。
だいたい、そのCGなんだよ。
やたらコストがかかる割りには効果が限定的な変な枠がついてたり、
六角形のフロートの配置が間違っていて風車の間隔が一定になってないなど、
実際に作る気が無いのがバレバレだっつーの。
65 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 09:19:29.89 ID:???
>>61 東京で津波に飲み込まれるような地域もあるけれども、限定的だ。
荒川などの河川によって作られたゼロメートル地帯は危険だろうが、
それ以外は標高が50mくらいはあるんだよ。
66 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 09:32:18.52 ID:???
67 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 09:59:42.91 ID:???
68 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 11:30:56.24 ID:???
>>64 > それ、実現可能性が低いっすから。
商業的に成功した試しのない高速増殖炉やら、トリウム炉よりマシだろ。
69 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 12:04:58.34 ID:???
浜岡原発は二度と発電できません 「津波対策を完璧にやって再開する」と言ってるんだが、まぁ、その前に、 福島第一が壊れた原因が津波ではない、という話が出てくるので、やるだけ無駄です。
70 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 12:12:40.53 ID:???
71 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 12:15:48.38 ID:???
>>66 あいかわらず下品で世論操作しようとする新聞だなぁ。
東電の発表が遅いだけじゃん。
その報道の数日後には、新しい見通しを発表してるし。
72 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 12:26:03.97 ID:???
>>67 無駄づかいだと思うよ。
同じ金額で通常型の風車を立てたほうが、発電量が多いだろう。
同じ直径○mの風車で比較すると、
通常型よりも風レンズ型のほうが発電量が多い
だが、
同じコストの風車で比較すると、
風レンズ型よりも通常型のほうが発電量が多い
なぜか。
風レンズ型にすることでの発電量アップよりも、
風レンズを作るのにかかるコストでもって風車を大型化することで得られる発電量アップのほうが、
大きいから。
なお、風レンズの先生の試作品は、
初期の風車のサイズが小さいものは、風レンズが大きかったが、
風車のサイズが大きくなるにつて、風レンズが小さくなっている。
このトレンドでいくと、いずれ風レンズは消滅する・・・。
73 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 12:26:39.34 ID:???
>>68 いますぐ高速増殖炉やトリウム炉で、原発の代替を始めろなんて、言う人はいないわけですが。
74 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 12:30:49.38 ID:???
飯田哲也 tetsu iida@ISEP 昨日、某大使館でのランチ会合で同席した東京電力曰く 「計画停電で日本企業は痛い目にあった。浜岡を止めると日本企業は海外に逃げるだろう」。
75 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 12:41:28.61 ID:???
>>69 浜岡第四・第五が福島第一の1〜3号機と同じぐらい旧式の原子炉で、
これからも非常用発電機や耐震補強などの安全対策の上積みを一切
行わない・・ という前提ならその通りでしょうな。
76 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 13:08:58.06 ID:???
ふざけたこと言ってねえで火力でガシガシ発電しろや
77 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 14:16:18.93 ID:???
78 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 14:17:53.12 ID:???
>>74 昨日、パナソニックがプリント基板工場を日本国内ではなく台湾に作って増産する、って報道されてたね。
79 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 14:23:12.53 ID:???
>>77 >枝野幸男官房長官は17日の閣議後会見で、東京電力が福島第一原発1号機に津波が来る前、
>冷却水を原子炉内に注入する「非常用復水器」を手動で止めていた可能性を示すデータを公表したことについて
>「報道で初めて知った」と不快感を示し、東電から報告を求める考えを明らかにした。
>東電はこれまで復水器停止は津波が原因と説明してきた。枝野氏は「詳細に東電に報告を求め、評価、判断する必要がある」と述べた。
東電屑だな。
80 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 14:24:37.50 ID:???
81 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 14:26:55.03 ID:???
東電は2ヶ月間意図的に嘘をついていたわけだな 今更この程度では驚かないがな
82 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 14:33:30.24 ID:???
>>79 、
>>81 おいおい、マスゴミ&枝野に騙されるなよ。
その手動で止めた非常用復水器は、その後、再開してるんだが。
プラントの状態に合わせて制御したら、あたかも人為ミスによる事故かのように言うのは、おかしい。
そして、手動で止めた「非常用復水器」と、津波で止まった「復水器」が、同じとは限らん。
非常用復水器ってのは、使用済燃料プールの水によって、圧力容器内の蒸気を水に戻すもので、
配管のバルブを開けるバッテリーの電力さえあれば、津波とは関係なく動作する。
なので、津波で止まったという話は、何か取り違えている可能性が高いぞ。
83 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 14:35:54.43 ID:???
>>80 無茶いうなぁ、枝野さん。
ほとんどの従業員には、ほとんど責任ないのになぁ。
国会議員や経済産業省でも、退職金や年金のカットするなら、まぁ仕方ないと思うが。
84 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 14:36:47.56 ID:???
東電の社員の給料や退職金や年金に手をつけるなら、 枝野さんは東電の労働組合と直に話をしたらいいと思う。
85 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 14:40:30.63 ID:???
86 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 14:41:39.39 ID:???
おればかだからよくわからんけどことばのなかにネトウヨのスラングが混じるやつは信用しない
87 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 14:48:37.56 ID:???
結局たかが震度6強程度、しかも想定内の加速度でぶっ壊れたという事実、しかも3時間でメルトダウン
88 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 14:54:41.68 ID:???
津波でぶっ壊れるより酷い話だ てか他の原発でも同じ事が起こるんじゃないの
89 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 14:56:27.53 ID:???
女川とか東海も電源喪失してたような気がするがあれらは大丈夫だったんか
90 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 15:00:33.36 ID:???
>>87 メルトダウンの意味わかってないだろ。
なお、1号機の炉心溶融は、当日には22時に炉心溶融が始まる見込み、っていう報道がされてたよ。
91 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 15:01:17.63 ID:???
>>82 そりゃ直接説明に来ないでマスコミに言ってそこから広がって枝野に伝わったんだから。
説明に来ない東電が悪い。自衛隊にも非協力的だったしな。
あいつらホント屑
92 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 15:02:14.21 ID:???
>>89 女川も、東海第二も、福島第二も、まぁ、何とかなった。
福島第一との違いは、津波の高さと、原子炉の古さかな。
93 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 15:02:41.17 ID:???
女川も運が良かっただけと言えなくもない あと何mか高いのが来てたらどうなっていたことやら
94 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 15:04:05.67 ID:???
>>91 東電が経済産業省に求められて提出した書類に書いてあるんだが・・・なんで、枝野に個別に説明しに行かないといけないんだ?
95 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 15:05:07.62 ID:???
>>93 女川や福島第二は、(比較的に)新しいから、同じ高さで浸水しても、耐えたと思う。
96 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 15:12:47.76 ID:???
浜岡ってひょっとして震度6弱のあれで結構ヤバイことになってたんじゃねえだろうなあ?
97 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 15:17:26.72 ID:???
>>94 官房長官に直接説明しにいけて官僚の報告に不足があっても補える。
うまくやれば信頼関係が築けて東電にも好意的な言動も増えるかもしれん。
東電的にはいい事しかないはずだけど何か問題でも?
98 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 15:28:59.09 ID:???
浜岡がどうとか言ってると、別の所で地震が起きたりするんだ 敦賀1号機とか本当に大丈夫か?
99 :
名無し三等兵 :2011/05/17(火) 15:43:17.87 ID:???
>>97 もともと政府は東電スケープゴート化の世論工作してるような気配がして、
どうあっても、東電を悪者として印象づけるつもりだから、何やっても無理よ。
>>101 そうかなぁ。
命令系統に沿って報告書を上げても、聞いてないって怒られるんじゃ・・・おかしいだろ
ですがなんかでも、政府とマスコミはミンスに都合悪い事は隠蔽して 捏造によって東電に責任押し付けようとしている! って信じられているようです 軍板もすっかりソース不要・陰謀論万歳が浸透したようで
>>75 まず原発擁護・推進派の主張の前提が
全部崩壊してる事実をちゃんと見とけよ
>>90 原発擁護のバカが燃料棒の表面がちょっと溶けるかもしれないだけです
圧力容器が傷つくとかありえませんね、あ、電源手配できたんで
とかほざいてた当時の報道がどうかしたって?
>>105 それなら管や枝野も厳しく追求すべきだよね
誰かさんに言わせれば死刑確実だろうけど
>>106 どうぞどうぞ。
菅や枝野を追及して、もっと重罪の東電や原発技術者、原発賛成バカには責任なしなんてアホな事いいだしたり
捏造の上に捏造を重ねて菅の視察が無ければ1〜4号炉全部安全に止まってたなんて
キチガイじみた妄想するんでなければご随意に。
チェルノブイリ事故当時、タチアナ・ルキナは、原発から4km離れたプリピャチ市の自宅のベランダから、 チェルノブイリ原発の火災を見た。そのことを彼女はその後長く悔やむことになった。当時タチアナは妊娠していたのだ。 「なぜ私はおなかの中の赤ちゃんを放射能にさらすようなバカなことをしたのでしょう」と 彼女は涙を浮かべながら何度も繰り返す。 事故から3年後、そのときの赤ちゃん、アリョーナには、血液の病気が見つかっていた。 事故から23年経ったとき、アリョーナには腫瘍をはじめ、体中にさまざまな病気が見つかっていた。 事故処理作業をしていた彼女の父親は、寝たきりになっていた。 ガリーナもまた、プリピャチ市で暮らしていた女性だ。事故直後にバスで避難するとき、 生まれたばかりの娘に飲ませる哺乳瓶の口を洗わなかったこと、瓶を開けたままにしていたことを思い出す。 後悔しても後悔しきれないのだ。娘は10年後に甲状腺の病気を発症したのである。 がんが甲状腺にある間に見つかれば、甲状腺を取り除く手術を行い、そのあと毎日薬をのめば、事なきを得る可能性が高い。 しかし発見が遅れたら…。がんは体中に転移し、ときには脳までをも侵して命を奪う。そのようにして事故から10年以上あとに 、子供たちが次々と亡くなっていったのだ。 事故から10年後、14才のターニャに会ったとき、彼女はもう医師から見放されていた。激しい痛みに悲鳴を上げていた。 彼女は発症するまで女優になるのが夢だった。 “いまいちばんほしいものは何?”と私が尋ねると、「モルヒネ」と答えた。14才の少女は、「ほしいものはモルヒネ」と答える 残酷な状況に追いやられていた。 しかし病院は痛み止めのモルヒネを与えないという。なぜなら「薬は病気を治すためのもので、 その可能性のない子に与える薬はない」と医師はいうのだ。 ターニャはその2か月後に死んだ。
>>107 あれ? それってずいぶん政府与党には大甘じゃない?
>>109 捏造や責任転嫁はするなよって言うだけのことですが
1.地震動で圧力容器と非常用復水器を繋ぐ配管が損傷していて、 2.地震から9分後に非常用復水器が自動起動したら(非常用復水器への弁が自動的に開く)、 3.その配管から一気に圧力容器内の水蒸気が格納容器などの外部に漏れだしちゃって 4.圧力容器の中の圧力が、たった3分で半分まで下がっちゃったから 5.慌てて非常用復水器への弁を手動で閉じたの。 でもね、 同時に東電は、 ・非常用ディーゼル発電機は地震発生から約45分後の、津波の到達時まで正常に動いていた ・主冷却装置は津波で壊れた って言い張っているでしょ?? 電力がディーゼルから供給されていて、主冷却装置が壊れていなけりゃ、 圧力容器の中の圧力が高くなることもないし、 圧力容器の温度が高くなることもないから、 【非常用復水器が自動起動】なーーーんてしないんだよーーーー(^_^;
東電に責任なし、原発推進派にも責任なし、 でも管民巣はデマの内容まで責任を取らないと政権与党に大甘!
責任が皆無だなんて思わないが 東電や原発推進や原発専門家の責任を超えるとは到底思えないな 首相が視察しなければ、視察前に溶けてた炉心が溶けずに済んだというわけでもなし
>>114 総理大臣が現地視察しようがしまいがメルトダウンした(してた)のは確実ぽいからその部分で総理の責任を追及するのは間違いだろうが
メルトダウンの可能性が高かったことを知ってたのにそれに対する十分な対応を取らなかったのは大問題だろ
>>113 サンケイ記事じゃあねえ。でも、危険承知で現地へ飛ぶ。良い覚悟じゃないかw
>>110 なんで民主党に責任転嫁しちゃいけないの?
ECRR 欧州放射線リスク委員会2003 年勧告
放射線防護のための低線量及び低線量率での電離放射線被曝による健康影響
規制当局者のために
実行すべき結論(Executive Summary)
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No99/yamauchi041215b.pdf 2. 人類の活動に関わる放射線源に起因して、体内に取り込まれた放射性同位元素によって被曝した集団において、
特にガンや白血病といった、疾病のリスクが増加しているという疫学的証拠と、ICRP のリスクモデルとの間には不
一致が存在していることをまず確認するところから本書は始まる
(中略)
11. 本委員会ECRR の新モデルと、ICRP のモデル双方を用いて、1945 年以降の原子力事業が引き起こした全ての
死者を計算した。国連が発表した1989 年までの人口に対する被曝線量を元にICRP モデルで計算すると、原子力の
ためにガンで死亡した人間は117 万6300人となる。一方、本委員会のモデルで計算すると、6160 万の人々がガンで
死亡しており、また子ども160 万人、胎児190 万人が死亡していると予測される。さらに、本委員会のモデルでは、世
界的に大気圏内で核実験が行われその降下物で被曝した人々が罹患した全ての疾病を全て併せると10%が健康
状態を失っていると予測されるのである。
12. 本委員会は以下を勧告する。
・公衆の構成員の被曝限度を0.1 mSv 以下に引き下げること。
・原子力産業の労働者の被曝限度を5 mSv に引き下げること。
これは原子力発電所や再処理工場の運転の規模を著しく縮小させるものであるが、現在では、あらゆる
評価において人類の健康が蝕まれていることが判明しており、原子力エネルギーは犠牲が大きすぎる
エネルギー生産の手段であるという本委員会の見解を反映したものである。
>>118 何処に対してであろうと「責任転嫁」は駄目なんだよ、人間のクズには判らんかもしらんが。
責任転嫁の何が悪いって居直られるともう何も言えないな 処置なし的な意味で
だったら自民党に責任転嫁してやる(棒)
>>105 パニック抑制くらい、軍板の住人なら、分かるだろ?
それにしても、避難、遅いよねぇ。 妊婦や小さな子供から先に避難ってのはさ、時間の問題なんだよ。 政府が避難の指示を出したら「ただちに」避難を開始しなきゃ。 住民全員の避難先を確保してから、ようやく動きはじめる、 そのときの出発の順番ってんじゃ・・・オカシイだろ。
>>111 ちがうよ。
とても大きな地震を受けたので、まず、原子炉を隔離するの。
隔離した状態で使えるのは、非常用復水器だけなの。
>>114 しょせん原発関係者はオペレーターだからな。
原発推進にゴーサインを出し、長年にわたって支持し続けてきたのは、国民なんだよ。
今回の件で、国民にはどうしようもなかったと言うのであれば、
それは、この国の議会制間接民主主義が機能していない、ってことだわな。
>>124 まーその言い分だと
政府の対応や情報に遅れがあっても正当化されるわけだな
パニックを防ぐために発表を遅らせるのは多少は許容するわ。 まあ現実に買いだめが起きたりしたから意味無かったけど。
>>128 対応には遅れがあったらダメだよ。
速やかに避難を成功させるために報道管制を敷くのはいい。だが、今回の震災では、そういう目的じゃないな。
国民を守るためではなく、民主党や菅政権の延命のための、情報隠蔽・操作だからなー。
お父さん数週間の延命のために情報隠蔽・操作するぞー。
>>130 風評被害おさえるために汚染地域の情報公開を規制→局地的汚染をくらっている避難所に人が残ったまま
ということがさいきん発覚したしなぁ
>>129 首都圏三千万人がパニック起こして一斉に西に民族大移動とかしでかしたら
何人アボーンしたと思う?原子力発電所がキノコ雲あげて爆発(しかも一基
だけじゃなくて4基もだぜw)してるのに「買いだめ^^」程度で済むってのは
危機管理としては上出来な部類だと思うぜ
つまり日本政府や日本政府・官庁、東電や それに近いところの情報は信用できないわけです ではどこの情報を参考にすればよいのか?ということになり 欧州放射線リスク委員会などの情報を参考にするしかなくなりますね
でも
>>119 って放射線のリスクを最大限に見積もってる結果らしいぞ
まぁ常に最悪の事態を想定して対処する軍オタなら最悪を想定するのも悪いことではないけど
>>131 原発擁護のバカが燃料棒の表面がちょっと溶けるかもしれないだけです
圧力容器が傷つくとかありえませんね、あ、電源手配できたんで
とかほざいてた連中のやったことがですか?
>>134 それはどんな情報の公開を制限した結果だと?
>>135 政府や東電は、わざと嘘をついたりはしないだろ。
後で嘘だとバレる危険を冒したりはしない。
だから、情報を出すのを遅らせるくらいしか出来ん。
早合点する人や、頭の悪い人がパニックを起こさず、
それでいて、ちゃんと頭が回る人には情報が伝わる、
そういう言い方をしていたよ。
>>138 たとえば
メルトダウンがどういうことなのか広く知られる前の段階で、
メルトダウンしました
なんて言ったら、パニックになるだろ?
だいたいさ、炉心溶融が何パーセントって話は、かなり前から発表されてたじゃん。 それが70%ではなく100%に近いという推定に変っても、そう大きなインパクトはない。 圧力容器に穴があいていて水が溜まらないのも、かなり前から発表されてたじゃん。 だからこそ、リスキーな水棺というアプローチを取ってたわけでしょ。
>>140 メルトダウンが何を意味してるかってどれほど周知されたの?
>>125 お年寄りが非常に多いので、移動を急ぐとそれが原因で亡くなる人がでかけないんじゃ。
若くて行動力のある人はさっさと自主避難しているだろうし。
>>143 つか、生まれた土地で死にたいなんていってる連中や、
家においてきた家族同然の家畜やペットを置いていけないから残るとか言ってる連中までいる始末なのに、
よその県に移動とかなあ。
>>144 年寄りが「わしらを見捨てるのか!」と息子夫婦を引き留めたりしてるしね
>>126 当時の発表でも今の発表でも、「まず隔離したうえで隔離時冷却系を…」なんていう風に
は見えないけど。
http://www.nisa.meti.go.jp/word/9/0377.html をみても、「全電源喪失の場合にも」と明記されている。
>>142 メルトダウンにせよ英語のmelt downにせよ、人によって使い方や意味がまったくばらばら
のようだね。3月時点で見たBBCのサイトでも、「そもそもいろいろな意味で勝手に使わ
れているんで、起きているともいえるし起きていないともいえる」といった言い方をして
いたね。
>>83 支援、融資がなければ経営破綻が確実という状況で、こういう寝言がほざけるんだから、
ぬるぬるの会社なんだな。上から下まで危機感も危機管理もまったく無しか。
石巻 無職47歳男、ボランティア女性(26)をキリで刺す ←お前らなら分かるよな
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305634334/ ソースが、アサヒ芸能だが、
物資が行きわたり始め、
避難所から生活用品を買い出しに出かけた、
若い女性が、夜道で襲われ廃墟に引きづり込まれて、強姦された事件が起きたらしいな、>石巻
警察も、福島から宮城、岩手、青森付近まで、臨海部は、
ごく一部の、復旧作業が進んでいる都市の臨海部以外は、延々と廃墟だらけで、治安維持能力が無い。
自衛隊は、死体さがしとがれき移動に手いっぱいで治安維持なんてしてない。
>>148 >お前らなら分かるよな
なにがわかるの?
>>119 トンデモ集団ECRR:欧州放射線リスク委員会(笑)の迷言
「ガザで使用されたDIME(高密度不活性金属爆薬)は核兵器」
「ファルージャは広島原爆の40倍の放射線被害」
the European Committee on Radiation Risk (ECRR)ってのは、
"a self-styled organisation with no formal links to official bodies.”だそうで。
つまり「私的に設立された団体」で「公的機関とはなんの関係もない」ということだ。
Wikiでは、
"Busby was also the National Speaker on Science and Technology for the Green Party of England and Wales <略>"
とあり、緑の党の手羽先です。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/155959623.html
>>147 というか民間企業でちゃんと退職金を支給できる所なんて大手以外でどれだけあると思ってんだ。
>>148 犯人を逮捕できる程度の治安維持能力があるってことが分かったね
治安維持能力がないというのは、犯罪が起こったことさえ当局には伝わらず
もちろん犯人も捕まらず、犯罪の実態も掴めない
そういう状態を指すんじゃないの?
「治安が悪化した」状態と無政府状態は違うよ
>>152 被災エリアいったらわかるけど、
都市中心部と避難所以外は、
はっきりいって、「荒野のウェスタン」みたいなもんだW。
夜になりゃ、被災エリアへの道には、立ち入り禁止の立て看板だけで、警官も自衛隊員もいなくなる。
>>148 くだらない妄想で股間膨らませてる暇があるなら、もっとこの先の自分の人生を真剣に考えなよ。
156 :
名無し三等兵 :2011/05/18(水) 00:24:07.27 ID:+lAhciib
溶けちゃった燃料棒、上がらない放射線量
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/73/c6/ca6e7786942497eb23afdd19b1bc4100.jpg >「1.2.3号機は完全メルトダウンを起こしてた。ドロドロに溶けた2800度を超える核燃マグマが炉心に穴を開けて外に出てる。
これに対処できる方策は皆無だ。人類史上初のシンドローム。今後、再臨界を繰り返しながら原子炉底を溶融地下に進みやがて爆発する。対策は何一つないのだ。」
あのさーw 2011/05/16 10:20 「自分と意見の合わない人のコメント」を載せますね。
うひゃ〜そんな深刻な事態なら原発周辺はさぞかし阿鼻叫喚、地獄絵なんでしょうね。
「ドロドロに溶けた2800度を超える核燃マグマ」なんてことになると当然、原発の温度分布も著しい高温を示しているはずですよね。
倒壊按摩さんだっけ?
え、「地震の16時間後に燃料棒は溶けてい」たんですか、TKDセンセイ?
それで放射性物質がちょろちょろと漏出したんで、爆発も著しい放射能漏れもなかったのですか?
はあ、なんだか、誰かパンツの中身に特徴のある外国人の方の書いたシナリオ通りの模範解答のように思ってしまうのは、
いけないことでしょうか?それに、ちょろちょろ漏出したとしても、原発周辺の放射線量はかなりの異常値を示したはずではないのでしょうか?
だって、レベル7じゃないですか。「超重篤」な事態のはずだったような。二ヶ月間あれだけ騒いで、
「爆発も放射能漏れもなかった」程度の話だったでは、腰砕け、ぎっくり腰、腸捻転になりそうです。
それとも、高い異常値を示していないから、20キロ圏内立ち入り禁止にしてバレないようにしたんですか、
官邸常駐だった米国人顧問さん?なんだか、納得がいかないのですが。「最初から燃料棒が抜かれていた」と仮定すると何もかも理解可能で
、問題解決してしまうんですけれど。政府も東電もメディアも嘘発信機関だと認識しておりますので。
なにやら4月に原発から4キロの地点に行った方がいて「元気に道路を横切るちょっと空腹そうな牛さん」「お菓子をねだる犬さん」などの写真があります。
悲惨な被災の写真も勿論ありますが。
http://blog.goo.ne.jp/iidatyann
>>142 震災前は、
メルトダウン = チャイナシンドローム
あるいは
メルトダウン = チェルノブイリ
みたいな認識の人が、たくさんいたでしょ。
>>143 先週末になって、ようやく妊婦や小さな子供の避難が始まったのは、どう考えても遅すぎる。
>>145 だからこそ、自主避難ではなく、政府による命令で、強制的に避難させねばならぬのです。
強制だから仕方ない、そういう言い訳を与えてあげるのが、避難民のためになるのです。
まぁ色々と恨まれますが、それも政府の仕事のうちでしょう。
>>146 あまりに常識なので、いちいち言わないのですよ。
>>147 いや、オレは東電の社員じゃないよ。
一般論として、今回の件で、東電の組合員の給料や年金に手をつけるのは、オカシイのよ。
国の検査などで合格をもらっているプラントに、国の基準を越えた震災が来て、その上での事故だよ。
まぁ別に東電が破綻してもいいと思うけどね。
法律上、東電が倒産したら、国が賠償する、そういう制度になっているから、被害者は困らないはずだし。
むしろ、動きが悪い東電よりも、国が賠償したほうが、円滑に進むんじゃね??? まぁ進まないだろうけど。
>国の検査などで合格をもらっているプラントに、国の基準を越えた震災が来て、その上での事故だよ。 「検査逃れ」や「いかさま」をやっていたのだからその理論は当てはまらない。 ごまかしで検査を通り抜けて、その後事故が起きたからと言って 「国の基準で合格したのだから国の責任だ!」とかほざくバカはお前くらいだろw 本来合格しないような物を、検査官を騙して合格させただけの代物に補償など必要ない。
IAEAさえ「身内だから恐くない」と言い放って憚らない東電社員だぜ? 国内の検査機関なんて、ベタベタの身内だよ 検査逃れやイカサマなんて必要無い。 そんな「検査機関」を容認してきた国民が悪い。 それが東電の言い分。 彼らのイカサマは、検査機関でなく、国民に向けられたものだよ。
>>75 ところが安全対策は永遠に無理なんだな。
浜岡原発の設計者が実は偽装してました
地盤は福島レベルどころかシャーベット状ですwww
って言ってしまったし。
つーか、真面目な話「耐震構造」なんて不可能だろ。 そりゃM8クラスの「揺れに耐える構造」なら可能だろうよ。 でも地震って揺れだけじゃないだろ? 液状化や断層なども起こるのが地震だ。 仮に建物の真下が液状化して建屋が沈んだら? 建屋の真下に地割れが出来て建屋が引き裂かれたり、歪んだら? 大元の基礎や地盤が割れたりしたらどうにもならねーだろ。 地震を甘く見すぎ。
液状化も、断層も、全ての立地で起こるわけじゃない
>>168 > 液状化も、断層も、全ての立地で起こるわけじゃない
そーだね
起きる訳じゃないから対策も不要だねw
ゲンパツハゼッタイアンゼン!
だから対策もいらないねw
>>170 災害リスクの少ない立地を選ぶのが大前提という話。
対策の要否は、その次の話。
浜岡なんてわざわざリスクのある場所を選んで立てたような場所じゃん 何寝ぼけてんのこのアホは?
正論「耐震構造とか無理だ。揺れだけならともかく、地割れとか液状化と防げないだろ」 国民総懺悔くん「災害リスクの少ない立地を選ぶのが大前提だ! 対策はその次!」 正論「だったら何で活断層の真上にあるリスク丸出しの浜岡なんぞに原発作ったんだ? アホかw 」 国民総懺悔くん「ぐぬぬ・・・」
いつのまに >「耐震構造」なんて不可能だろ。 という総論から、浜岡の話になったんだ
C.W.ミルズ『パワー・エリート』に「経済界が一枚岩になると抵抗できる勢力は存在しない」 という旨が述べられている。 東京電力は日本経済界の基幹だからということで経済界をまとめられる妙な自信があるのだろう。 実際にはもう経済界内に亀裂が入ってるけど。
>>168 で、起こったら
「国の基準は守ってた」「想定外だから仕方ない」
かよおめでてーな
世の中には、人を死なせてしまった場合 殺人 傷害致死 重過失致死 業務上過失致死 過失致死 があり、間違えて人を殺めてしまったからと言って無罪になる訳ではない。 今回の原発事故の場合、それに例えると、重過失致死〜業務上過失致死あたりだろうか
>>164 さすがの東電もEUにはびびってたがなw
>>177 福知山の場合は人災ってことで社長逮捕されたけど天災の場合はどうなるのかね
>>163 不正があったというのなら、不正をした社員や管理職に、刑事・民事で責任追求すべきだな。
検査する側も手抜きのために、自分が用意すべき書類を相手に用意させたり、
自分で確認すべきものを、相手に確認させたり、
実態を知っていながら見て見ぬふりをしていたり、そういう人がいたであろうことも容易に想像がつく。
そっちも追求すべきだな。
トータルとして適切な監視体制を構築していないのは、政治ひいては国民の責任だわな。
ちゃんと監視するための法律を作らずに、原発を作ったり運転したりすることを許す法律を作ったのだから。
>>164 > それが東電の言い分。
ちげーよ、原発反対派であるオレの言い分だ。
オレが原発反対って言っても、聞く耳を持たなかった大勢の国民が悪い。
>>165 わかってないなぁ。
浜岡停止問題で批判されているのは、
停止させること自体ではなく、
停止による影響が及ぶところへの配慮をせずに、
いきなり記者会見で停止要請を出したことだよ。
増加する火力の燃料の調達・燃料代の負担は国が持つとか、
停止させることで発生する損失を政府が補填するだとか、
節電によってコストアップする工場に補填をするだとか、
そういうケアを用意した上での要請なら、問題なかったんだよ。
>>169 お笑いだよな。
防塵服も着ずに自動車で走り回り、除染を受けずに、圏外に出てるんだぜ・・・そういう研究者たち。
>>173 わろた、オレの発言だと思っているのか・・・
>>176 国の基準を厳しくする、
国の地震・津波の想定を厳しくする、
なぜそれを国民の世論によって行おうとしないのか。
この国の国民は主権者の自覚がなさすぎる。
>>180 だらかマスコミが嬉々として「ようやく」メルトダウンを「認めた」なんていう偏見報道してるんだよな。
>>182 福知山もそうだが今まで鉄道事故で、運輸省側の監督責任が追求されたこと、ないよねー。
怒涛の連投 その情熱の源泉はなんなんだ
>>164 > IAEAさえ「身内だから恐くない」と言い放って憚らない東電社員だぜ?
どういう状況で、誰を外敵としての発言なのか、そこんところが不明なので、何とも言えないな。
基本的にIAEAの敵は、核兵器開発だろ?
東電が核兵器開発していない以上、IAEAは敵じゃない。
自民「原発は必要!」 韓国「賠償と謝罪を要求するニダ」 中国「放射能が怖いからやめてアル」 ドイツ「原発止めました」 アメリカ「少しは自重しろ」 ロシア「チェルノブイリより悪質」 フランス「ノーコメント」 トルコ「原発作ろうとしたら地震の件で周りから叩かれたでござる」 ニュー速民「ソース出せよ」 国民「さすがに怖いよねー」 こんな状態
>>191 国際原子力機関(IAEA)の概要
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/atom/iaea/iaea_g.html 5.事業内容
(1)原子力の平和的利用
(ハ)原子力安全分野
安全対策の分野では、原子炉施設に関する安全基準をはじめとする各種の
国際的な安全基準・指針の作成及び普及に貢献している。特にチェルノブイリ事故以降、
原子力発電の安全確保の重要性は国境を越えた問題として再認識され、旧ソ連・東欧の
発電所の安全性向上、アジア地域の原子力安全性向上をはじめとして原子力安全分野
でのIAEAの一層の活動が期待されている。また、IAEA 事務局長は1996年に発効した
「原子力の安全に関する条約」や2001年に発効した「使用済燃料管理の安全及び放射性
廃棄物管理の安全に関する条約」の寄託者となっており、IAEAがこれら条約の締約国
会合の事務局を務めている。
>>194 どーみても、IAEAと東電は、原子力村の仲間だな。
>>125 日本は住居移転自由の国。 いつでも避難できるでしょ。
小学生じゃあるまいし
>>195 >>191 >基本的にIAEAの敵は、核兵器開発だろ?
>東電が核兵器開発していない以上、IAEAは敵じゃない。
↑への反証
過去ログからサルベージ
962 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/04/06(水) 20:32:15.32 ID:???
さっきから東電関係者らしいヤツが
海外組織の査察を避けたくて必死っぽいから
この調子で海外からの査察受け入れ運動を続けようぜ
968 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/04/06(水) 20:34:38.81 ID:???
>>962 日本人相手にどうあがいたって海外の連中は査察を行うのになw
971 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/04/06(水) 20:36:07.97 ID:???
国際世論的にもうIAEAの査察受け入れないとアカンでしょ
973 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/04/06(水) 20:37:01.63 ID:???
>>971 常時受け入れとるがな
つーかIAEA職員常駐してるだろ
974 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/04/06(水) 20:37:34.85 ID:???
さすがの東電も、IAEAやら米軍やらEDFやらまでにカネを撒いてないだろうから
公正な調査のためには海外機関の立ち入り監査が必須だろうな
実際に被害与えてるわけだし
なにより貴重な情報だから共有を拒む理由がないし
988 名無し三等兵[sage] 投稿日:2011/04/06(水) 20:40:59.29 ID:???
>>974 官僚の出先機関のIAEAや原潜、空母を日本に置いておきたい米軍なら楽勝だがな。
EDFはちょっと困るな。奴ら商売敵だから白でも黒と言い張り兼ねん。
>>197 じゃぁ何で、いま避難している人達は、自治体の指示を待っていたのかな・・・。
>>198 反証になってないな。
>>197 自主避難だと完全自己責任だし、損害も自分で持つことになるじゃん
あとから国に請求できるならすぐにでもしただろうけど
「敵」という言葉のニュアンスにもよるが 東電は核兵器作ってないが IAEAの査察・指導を受ける立場にはあるだろう
>>165 浜岡停止に批判の世論もあるのに、反核厨には聞こえないんだなw
便利な耳だw
実際、浜岡は東海地震を想定していて他の原発より耐震性が強化されてるから、
浜岡だけが他の原発より危険というのは根拠がない。
管のパフォーマンスに踊ってる情弱は小泉改革(笑)で何も学んでないんだなw
>>202 はぁ? 自由は責任を伴うものですよ。
責任を取らせる方向に持っていく理由はなんですか?
>>201 いかにも文系にありがちな、屁理屈なんだよ。
IAEAが出来た経緯や歴史を振り返れってんだ。
>>203 IAEAは、日本の原子力施設に対して、核兵器開発阻止という観点で、すげー厳しく監視してるよ。
核兵器開発なんて毛頭も考えてない東電にとって、IAEAの査察は敵対的じゃないんだわ。
>>209 の話何度も何度も既出だというのに反対派は頭悪いんだな。
若年性アルツハイマーが最近流行っているから一度病院で診てもらえよ
わりとマジで。
IAEAは査察時に中性子線を検知するフィルムバッチを身につけているから 放射能漏れがあるとすぐ分かる。 12年前のJOC東海村臨界事故の時や4年前の柏崎原発の時の地震風評被害の時にも バッチををつけていて反対派のクズ風評を一蹴しているんだが。 今回の案件で意図的な数値捜査が行われているといったIAEAとツーカー論がどれだけ 的外れな見解かわかろう
IAEAが核兵器査察しかしないと思い込んでたら反論喰らって 必死に言い訳してるようにしか見えない どっちにしてもウザイからどうでもいい
大体、IAEAは日本政府と特段慣れ合っているようには思えない。 3月からの報道をみていると、原発事案に対して注視していると発言したり、 下手すると福島産農海産物の輸出禁止までやろうとしていたんだぜ。 どこをどうニュース縦読みすれば「敵対的」でないと思い込めるんだか。 発足以来、鵜の目鷹の目でずっと注視されつづけている国が日本だっちゅうの。
>>212 誰と勘違いしているか知らないが、軍板の人間なら常識以前の話だよ。
他所からの汚客は帰れ
軍板の人間の常識って 民主党政権には国民を守ろうとする意思がない!行動でも起こそうかとか 武器を携行させたとか戦車砲で建屋に穴を開けるとかいう 「幕僚」さまの弁をありがたがるレベルでっしゃろ
>>215 で、そう思っているあんたはこの板に何をしに来ているのかな?
あんたのご高説とやらは需要ないから他でどうぞ。
>>216 バカのオモシロ言動をオチに来てるだけですが何か?
ノータリンの原発安全厨は、東海地震で浜岡が吹っ飛んだら「すぐ止めなかった菅が悪い! キリッ」とか言い出すんだろうな。
>>204 > 実際、浜岡は東海地震を想定していて他の原発より耐震性が強化されてるから、
> 浜岡だけが他の原発より危険というのは根拠がない。
通常の停止作業でも海水が逆流するお笑い原発をそこまで信頼出来る愉快な安全厨w
>>215 >>217 巣に帰れ
そもそも、軍板は別にタモさん崇拝していないし ネタキャラでしかないから。
むしろ在野の一TV芸人でしかないかの人物を持ち上げている連中は極東やハン板などの
酷使様隔離板だろう。 あちらにいってヲチしてきなさい。
日本の原発は地震を想定していて海外の原発より耐震性や津波対策が強化されているから 地震で危険な事態がおこるというのは根拠がない(キリ
>>220 タモさんじゃなくて270の話なんだけど…
あ、あとですがスレの人たちは最近青山さんの発言をありがたがって
ソースにして「やっぱり菅の視察のせい!!死刑にしてやりたい!」
とか言ってました
原発はオワコンなんだよ。 そもそも技術者自体いないし、原子力分野は不人気で学生も集まらない&大学でも学科が閉鎖されてる。 原発の存在自体が巨大な「産廃」なんだよ。 推進派が必死こいてもエンジニアがいないんじゃどうにもならんだろ。 それとも推進派が今から勉強してエンジニアになるか?
>タモさんじゃなくて270の話なんだけど… あんなの偽物だろ 最後、ヽ(`Д´)ノモウコネエヨ!!と吐き捨てていたし、 拳銃をもっている・戦車でどうにかするとの発言は全部出鱈目だろ。 愉快犯の言動で全体がどうこういわれても関係ないって。
>>213 IAEAは、原子力の平和利用の推進機関
>>218 今回、福島第一の事故のうち、1号機に関しては、寿命延長を認めた菅内閣が悪い、というのは決定だろ。
>>223 国内で計画中の原発はすべて建設し、その代わり、30年で廃炉にしろ
っていうオレは、推進派なのか?
>>227 2001年に2011年3月までの寿命延長を認めたときの内閣が菅だったんですね!!
また
>>227 のような釣りバカが沸いてるのかw
どうも菅は時空間すら支配出来る「能力者」らしいなw 過去の出来事すら操れるとはw
三基もメルトダウンしてるのに意外となんともない、震災でたくさん死んで感覚がにぶくなってんだろうけど
>三基もメルトダウンしてるのに意外となんともない 放射線で「即死」する事は殆どないからな。 でも、10年後にはガンでばたばた死んでいくぜ。 日本人の平均寿命もがっくり下がるだろうな。 ある意味、忘れっぽくていい加減な国民性である日本人が一番関わっちゃいけない代物だったなぁ、原子力って。 即効性がない。見えない。影響が永遠に残り続ける。 物事をうやむやにして逃げやすい日本人にとっては手に負えない代物だよ。
>>225 2007年の柏崎原発放射能漏れ騒動の時に自称市民が風評被害拡散するものだから、
当時の新潟県知事が要請して立ち会いを依頼して風評を一蹴している。
>>233 原発事故が無くたって、人は癌でバタバタ死んでいくのよ。
癌以外での死亡率が下がった結果、癌になるまで死なないのさ。
原発が無くてもどうせ人はガンでばたばた死ぬから問題ない! キリッ 「食の安全」とかもうどうでもいいね。 中国の毒入り食品とかも問題ないからどんどん輸入しましょうw
お前ら推進派も、管も含めて刑事処刑だ なぜなら生きる資格がまったくないからだ。
俺は九州住みだから存分に安全厨できるぜ 佐賀のは津波も地震もこないからほんとに安全だしなw
日本全国そんなところはない
阿蘇山大噴火で九州滅亡フラグが。
東日本大震災の影響で発生した福島第一原発の事故。その国際的な
基準に基づく事故の評価は、1986年に発生したチェルノブイリ原発事故と同じ
「レベル7」に引き上げられた。いまだなお収束のめどが立たない
福島第一原発事故について、チェルノブイリ事故直後から現地を取材し続ける
『DAYS JAPAN』編集長で、フォトジャーナリスト・広河隆一氏がレポートする。
* * *
チェルノブイリ事故(1986年4月26日)のときは、原発から120km離れた
ウクライナの首都・キエフの子供たちすべてが、5月半ばから9月までの間、
旧ソ連の各地の保養所に収容された。日本でも政府は国内の国民宿舎など
すべてを借り切って、被曝が疑われる地域に住む妊婦と子供たちの収容に
踏み切るべきである。
それなのに、日本では政府が逆のことをやっている。福島市と郡山市の学校の土壌が
放射能に汚染されていることを受け、政府は子供の被曝量の基準値を、
毎時3.8マイクロシーベルト、年間20ミリシーベルトとした。これには
国内からだけでなく、世界から猛烈な批判が出ている。
「20ミリシーベルト」という数字は、「国際放射線防護委員会(ICRP)」が、
「非常事態が収束した後の一般公衆における参考レベル」とされる
<年間1〜20ミリシーベルト>のもっとも高い数値であり、大人を対象に
していることはいうまでもない。
>>2 以降に続く
http://www.news-postseven.com/archives/20110518_20367.html 前スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305713844/-100 2011/05/18(水) 19:17:24.14
242 :
名無し三等兵 :2011/05/18(水) 22:50:16.44 ID:DnIRWaci
の続き それが特に子供たちにとっていかに高い被曝量であるかは、私の知る限り、 チェルノブイリに汚染された土地のどの地域を居住禁止地区にするかについて、 1991年にウクライナ議会が行った決定が参考になる。そこでは1平方キロメートルあたり 15キュリー(放射能の旧単位)の汚染地域を立ち入り禁止地区とする、 つまり居住禁止地区に規定したのだ。現在の単位に換算して、ここに住むと、 年間5ミリシーベルト被曝してしまうという理由である。 日本ではその4倍を許容量として、子供たちの学校の使用を許可したのである。 また、「毎時3.8マイクロシーベルト」という数字は、いまは死の街となった プリピャチ市の数値とほぼ同じである。私はかつて5万人が住んでいて、 いまや荒涼としたプリピャチの廃墟の中に、日本の子供たちが走り回る姿など 想像したくもない。(終わり)
>>236 原発事故が原因かどうか、おまえには、区別がつくのか?
244 :
名無し三等兵 :2011/05/18(水) 23:13:13.00 ID:Tkphwl5/
>>241 オレが思うに、民主党は意図的に、子供を被曝させてるのだと思う。
そうやって広範に被害を出せば、市民運動の恰好のネタができる。
そして、被曝利権とでも言うようなものが発生するわけだ。
次々に会議を作るように、次々と被曝者救済の組織が乱発され、
そこには理事やら何やらの席が大量に発生するし、
政府や東電がコンスタントに多額の金額を出し続けるので、
それを被害者に配分するところでピンハネすることも出来るだろう。
ろすけ以下の国家にするなんて、まさに刑事処刑しかないな
247 :
名無し三等兵 :2011/05/18(水) 23:16:18.18 ID:XwFGp5dr
1号機よりもさらに深刻な事態となっています。福島第一原発の3号機は、炉心の温度がたびたび
上昇するなど不安定な状態が続いていますが、1号機と同様に燃料が溶け落ちたうえ、原子炉に注いだ
水が十分燃料に届いていないとみられることが政府関係者への取材でわかりました。
福島第一原発の3号機については、先月からたびたび炉心の温度が上がっていますが、複数の政府
関係者はJNNの取材に「3号機でもメルトダウンが起きているとみられる」としています。東京電力は、
注水量を増やしたり、別の配管も使ったりして炉心に水を送り続けていますが、まだ不安定な状態が
続いています。
現在、原子炉には「シュラウド」と呼ばれる壁と圧力容器との隙間を通して水が注がれていますが、
このすき間が詰まり、底に溶け落ちた燃料に十分に水が届いていない可能性が高いことが新たに
わかりました。専門家は、この状態が続いた場合、燃料が発する高い熱で圧力容器の底が抜ける可能性
がある「深刻な事態だ」と指摘しています。東京電力では当面、3号機への注水量を増やして監視を
続ける方針です。
一方、2号機の原子炉建屋に18日午前、3月の爆発以来、初めて作業員が入りました。ロボットでの
調査と同様、温度と湿度が高く、内部で作業したのは14分間でした。
▽MBSニュース
http://www.mbs.jp/news/jnn_4728338_zen.shtml
伊東さん、原子力工学科はもう東大に無いのですよ 東京大学工学部原子力工学科の最後の卒業生はすでに40過ぎのオヤジです。 東京大学には原子力工学科はもうありませんし、 東海村にあった実験炉の「弥生」もなくなりましたorz
なんかもう今からエアコン無しの夜が考えられそうにない。 地震や津波なんて気にせずさっさと原発動かして電力不足解消しろよ。
>>250 > なんかもう今からエアコン無しの夜が考えられそうにない。
> 地震や津波なんて気にせずさっさと原発動かして電力不足解消しろよ。
都心部の温暖化の一因がエアコンだから、みんな使わない(使えない)状態なら、気温は下がるぞ。
>>248 広島と長崎で、どんだけ被曝者利権ってのが肥大化したのか、考えてみろ。
まじで今回の福島の原発事故は、広島・長崎の比にならない巨大利権が発生するよ。
>>252 > 広島と長崎で、どんだけ被曝者利権ってのが肥大化したのか、考えてみろ。
じゃあ大日本帝国は戦災者利権を肥大化させる為にわざと国民を見殺しにしたわけですか?
254 :
マリナ ◆TRB/U.yz9U :2011/05/19(木) 01:21:42.09 ID:e9EvushD
日本ってマジすごいと思う。 今福島では原発ジプシーと、フクシマ50が、生きるか死ぬかの状況で殺伐としてるのに 日本だけだよ。こんなあほな茶番を公共の電波で堂々と放送してる国は。 何百万人も被爆して、原発ジプシーなんかサウナのような構内で防護服着て疲労死したりしてるのに、 首相が「ただちに健康に影響はない」なんて言ってるんだぜ。プッだよな。 多分NHK WORLDの放送見てオバマは笑ってるよ。プーチンも笑ってる。 サルコジも笑ってる。アレバの技術者も笑ってるよ。 みんな自国に放射性物質飛んできて、笑ってる場合じゃないんだろうけど、ここまでやられたら笑っちゃうよ。 日本ってすごいと思う。マジかなわないって思われてるよ。 日本以外の国が世界の覇権を握って、経済で圧倒しても、強大な軍事力を誇っても、 日本にはかなわないって思ったんじゃないの?日本が世界の派遣を握ったりはしないだろうけど、 なんつーか、馬鹿さ加減って言うか、面白さって言うか。ここまで体はって笑いとるってのは他の国には出来ないよ。 みんなが意見をぶつけて最善の策を検討してる最中、日本だけは笑いという一輪の花を咲かせる。 ああ、こいつらすげぇな。でもこうはなりたくないなって思われてる。 そういう唯一絶対の高みに登っちゃったと思うんだ、日本って。
>>252 だから福島から非難させろと一位いるのにかすはわからんのだ
糞厚労の刑事処刑を送球に行い、対策を講じないといけない
やつらはマジで低脳なかすだ
>>253 お前は被爆者手帳もってたらなんでも医療費かからないのは知らないのか
保険証がいらないってすごいことだぞ
>>257 だから、それが「大日本帝国は戦災者利権を肥大化させる為にわざと国民を見殺しにしたわけですか?」って聞いてるんだろ
隕石衝突で地球滅亡する可能性があるのにおまえらまだ地球にへばりついてるのかよwwww 安全厨乙wwwwwwwww
>>260 > わざと国民を見殺しにした
って具体的に、どの行為について言ってるの?
『週刊文春』5/26。 「以前は線量検査で首から上に汚染が判明すれば, 体内被曝していないか,ホールボディカウンターという機器で検査していました。 しかし今は首のあたりで反応があっても,ウェットティッシュで拭くだけです。 放射線の管理基準がずいぶん甘くなっているような気がしてなりません」
268 :
名無し三等兵 :2011/05/19(木) 16:21:28.81 ID:x/e9j8vn
●47NEWS(共同通信) 2011.05.18 13:12
原発、汚染水放出は「米の要請」/ 内閣官房参与 平田オリザ
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051801000407.html ↓
●【放射能漏れ】汚染水放出「米の要請」「汚染水は低濃度で少量」平田参与発言を細野氏否定
http://t.co/hW8OHx1 細野豪志首相補佐官は18日の記者会見で「本人(平田氏)も勘違いだったと訂正している。
日本の判断でやったことに疑問の余地はない。日米で話し合った事実はない」と強く否定。
1)「汚染水は非常に低濃度で量も少ない」のに、なぜ、海底のこうなごさんが被曝しちゃうの?と首を傾げる。
2)「米国が汚染水放出を強く要請した」って?えっなに?アメリカが原発事故にそんなに介入してたの?なぜ?どうして、放流させたの?
わざと海を汚すため?え〜わかんない。ネットで調べてみよっと。
3)なになに平田さんが発言撤回?....って、普通は圧力掛かったからだよね。なんで?だれが?う〜新聞テレビじゃわからないや。ネットで調べてみよ〜。
269 :
名無し三等兵 :2011/05/19(木) 16:29:38.65 ID:x/e9j8vn
牛丼250円うめぇ!
労働関連法規を守らない日本企業の中でも 特に守らない企業の多い外食産業で 飛びぬけて法律無視がヒドいゼンショーが 違法な企業犯罪のおかげで人件費削ってコストダウンで大勝利 犯罪企業が「安くてイイ!」と熱烈支持される国ってのは法治国家と呼べるんですかねえ
鶏塩うどんなかなか行けるよな
いま、スマホにいれてる、 「なまず速報」タイプの、 緊急地震速報システムの、 過去三〇件分の、 震源分布図を見たら 岩手県南部沖から宮城県沖を、 ドーナッツみたいに、 ぐるり囲む形で、震源が分布してる。 北米プレートの割れ残りが、 大平洋プレートの圧迫に、 負けつつあるな、 マグニチュード8後半で、 派手に割れそう。
コンビニのシュークリーム何気にレベルが高いな。 ファミリーマートのシュークリームが結構おすすめ。
276 :
名無し三等兵 :2011/05/19(木) 21:21:37.81 ID:Q00KH/wS
チェルノよりヤバイでしょ。でもチェルノと周辺住民の規模の桁が違う。 対象範囲を避難させたら日本は確実に経済破綻する。 キレイゴトじゃないんだよ。国を動かすのは。
セブンイレブンのトンポーロー 298円うめぇ! 熱々のご飯にかけるとバッチグーっしょ!
食べものネタで荒らす奴らは前にも見たぞ。 たしか270式に疑いがかけられた時にも現われたな。
> チェルノよりヤバイでしょ。でもチェルノと周辺住民の規模の桁が違う。 > 対象範囲を避難させたら日本は確実に経済破綻する。 > キレイゴトじゃないんだよ。国を動かすのは。 ロシアやら中国やらアメリカとは違って、国土が狭いからな。 よくもまぁこんな狭い国に原発を50も60も作ったもんだ。 まさに自殺行為だ。
チェルノブイリをチェルノってやくす奴にはまともな奴いないなw
チェルノブに決まってるよな。アトミックランナー的に。
>>268 > 1)「汚染水は非常に低濃度で量も少ない」のに、なぜ、海底のこうなごさんが被曝しちゃうの?と首を傾げる。
人為的に放出した汚染水は低濃度だが、
勝手に流れでいた汚染水は高濃度だった。
低濃度の全部は、高濃度の10秒分に相当する。
285 :
名無し三等兵 :2011/05/19(木) 23:35:06.69 ID:x/e9j8vn
なんでもかんでもはるばる福島原発から来たーか?(笑)
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20110519/02.shtml 【転載開始】
5月19日のながさきニュース
長崎新聞
大村で放射性物質を検出 「健康に影響ない」と県
県は18日、大村市の県環境保健研究センターで4月1日からの1カ月間に採取した雨やちりなどの降下物から、
福島第1原発事故の影響とみられる微量の放射性物質を検出したと発表した。
県環境政策課によると、調査ではヨウ素131が1平方メートル当たり2・1ベクレル、セシウム134が同1・2ベクレル、
セシウム137が同1・1ベクレル検出された。前回(3月1〜31日)に比べ、ヨウ素131の検出は減少、セシウム134とセシウム137は増加した。
検出した放射線量は、自然界から1年間に受ける放射線量の約5千分の1と極めて低い値で、同課は、健康への影響はないとしている。
【転載終了】
>>279 >>
>>1 軍板住民らしく、冷静に情報を収集しつつ議論。煽り荒らしには華麗にスルーして、食い物の話で落ち着こう。
結局のところ食い物の話題で埋める奴も原発だの刑事処刑だの喚いて埋める奴と同レベル
,,fir!,rf7フ7フヽゝ、 r巛巛ミ{ !{ { !/〃 ヽ ,/ミヾミ从从从/ソ/ミ:ヘ 〈彡y'⌒^`^`''" :::ヾ ソノ !ミ;:| ::,':| r ミ!/ -― ―- :;:|/ (r!;Y -・-) :'-・- ::;!) )ヾ .::'' . i;: ''" ::;|( (ノ| ( 丶 ) ::;;i) { _,,`ー′ .::;i _,,ゝ、 .. )〜〜( .:;/ _,.ィ三∧\ '' ⌒_彡',.イミト、 三三ニ∧ ` ‐‐r‐''´ |三ニミ 三三:三∧ ,イ;;ヽ ノ三三三 タダチーニ・モン・デ−ナイ [Tadachieni Mon Deinay] (1964〜2011 スウェーデン 宗教家)
そのうち発ガン率とか上がって東電かんけいしやと無能官僚は刑事処刑になるだろな 東電刑事処刑党が与党になってからが、まともな日本になるだろうな
>>285 >ヨウ素131が1平方メートル当たり2・1ベクレル、セシウム134が同1・2ベクレル、セシウム137が同1・1ベクレル
数字のささやかさから言っても、長崎という地理から言っても
コレ、中国由来じゃないか?
>>287 その一言で君が軍板の住民で無いと分かった。
>>287 軍板において食い物の話題で埋めるのはお約束だが、
被害担当艦でする辺りにわかなのはわかる。
>>294 何をもって人類未体験と言ってるのかはわからんが
チェルノブイリの場合はそもそも格納容器なんか最初から無い状態から爆発で核燃料ぶちまけてなかったか?
296 :
名無し三等兵 :2011/05/20(金) 17:15:30.92 ID:8ruyr0kD
脳 筋 の 自 衛 官 の 皆 様 災 害 派 遣 ゴ ク ロ ー サ ン ご 褒 美 に 給 料 カ ッ ト だ w バーカww 最 高 指 揮 官 カン チョクト (チョーセン人)
肉を増やさず玉ねぎ増やす牛丼屋に失望 駄目だろう・・・そこを削っては
1号機海水注入、官邸指示で中断
メルトダウンが明らかになった1号機をめぐる新たな事実です。震災が発生した翌日の
3月12日の夜、東京電力が海水注入を開始したにもかかわらず、総理官邸の指示により、
およそ1時間にわたって注入を中断させられていたことがJNNの取材で明らかになりました。
「20時20分から、現地では第1号機に海水を注入するという、ある意味、異例では
ありますけれども、そういった措置がスタートしております」(菅首相、3月12日)
1号機の原子炉への海水注入は当初、3月12日の午後8時20分から始まったとされて
いましたが、実は1時間以上早い午後7時4分に開始されていたことが、
今月16日に東電が公開した資料に明記されています。
真水が底をついたため、東電が海水注入に踏み切ったものですが、政府関係者らの話
によりますと、東電が海水注入の開始を総理官邸に報告したところ、
官邸側は「事前の相談がなかった」と東電の対応を批判。その上で、海水注入を
直ちに中止するよう東電に指示し、その結果、午後7時25分、海水注入が中止されました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4729987.html もしこのまま一号機の炉心に海水を注入し続けていたら、今よりはマシな状態に持ち込めたんだろうか?
その場合は管の責任は極めて重大だなぁ
>>301 山岡「今日は『最強のメニュー』を食べさせてやるよ」
栗田「ここは吉野家ね。わぁ、すごい人。全然座れそうにないわ」
客A「よーしパパ、特盛頼んじゃうぞー!」
客B「ワシは大盛つゆだくで」
山岡「まったく、情けない連中だ。150円引き如きで普段来てない吉野家とは」
客B「何だと!? 失敬な!」
山岡「150円やるから、その席空けてくれないか」
栗田「山岡さん!」
客B「ワシは大盛つゆだくを頼んだんだぞ」
山岡「アンタはそれを本当に食べたいのかい?」
客B「うっ・・・」
山岡「単につゆだくって言いたいだけじゃないのか」
客B「な、ならお前は何を注文するつもりだ」
山岡「まぁ見ててください。親父、大盛りねぎだくギョクだ」
栗田「えぇ!?」
山岡「ねぎだくというのは、ねぎが多めに
入ってる。そのかわり肉が少なめなんだ」
客A「バカな・・・そんなものがうまいハズがない!」
客B「牛丼の主役はあくまで牛肉、ねぎは脇役に過ぎないということを知らんとは」
栗田(お客さんたちの言う通りだわ。それも大盛りギョクだなんて・・・山岡さん、どうしてしまったの?)
山岡「ご高説は十分です。まずは食べてもらいましょう。」
>>302 つか、むしろ海水さっさとぶち込めってのが官邸の考えじゃなかったっけ?
それで中止の指示出したってのはホント不合理な話だな。
305 :
名無し三等兵 :2011/05/20(金) 19:14:42.72 ID:O8p1ddW+
続きは? 気になるじゃにいか
炉心溶融が起こった福島第1原発1号機の圧力容器内に海水を直接注入、冷却へ。保安院 発表。 2011/03/12 16:09 【共同通信】
そのコピペつくった人の吉野家に関する情報源古いなw 牛丼150円匹となっているが、おそらく牛丼並400円時代だと思い込んで書かれたのだろうか。 でなければ−150円引きと表現するミスをするはずがない。 つけくわえると、今回のセールはそもそも150円引きではなく、110円引きだしね。
4月19日、文部科学省によって、校舎・校庭を利用する際の放射線量の暫定目安「年間20ミリシーベルト」
が定められた。これに対し、「日本医師会」は5月12日、「子供に対し、国の対応はより慎重であるべきだ」
として、その数値の引き下げ、つまり基準をより厳しくするよう求める見解を発表した。
そもそも文科省の基準は、国際放射線防護委員会(ICRP)が3月21日に出した「今回のような非常事態が
収束した後の参考レベルとして、1〜20ミリシーベルト/年の範囲で考えることも可能」という声明に基づいた
ものだが、文科省は1〜20のうち、その最大値をとっている。
では、20ミリシーベルトと1ミリシーベルト。この2つの値には一体、どれくらいの違いがあるのだろうか。
あくまで単純な計算だが、1日24時間屋外にいると仮定した場合、年間20ミリシーベルトは1時間あたりに換算
すると、2.283マイクロシーベルトとなる。一方、年間1ミリシーベルトは1時間あたり0.114マイクロシーベルト
となる計算だ。
1時間あたりの全国各地の放射線量は連日、文科省が発表し、新聞にも毎日掲載されている。1時間あたり、
2.283マイクロシーベルト以上となると、原発周辺の地域のみだが、0.114となると、つくばや日光も含まれて
しまう(5月15日測定分)。
また、東京都内では新宿の数値が発表され、0.0632となっている(同)。0.114以下なので安心かと思いきや、
実は発表されている数値にはとんでもない“誤差”があった。近畿大学原子力研究所講師・若林源一郎氏が話す。
「文科省が発表しているのは、各地の測定所から送られてくる数値を集めたもの。測定する場所に決まりは
ないので、測定器が公共施設や研究施設の屋上にとりつけられているところもあります」
地上から10m以上だったり、場所によっては、20m近い位置での測定値ということもあるという。
▽NEWSポストセブン
http://www.news-postseven.com/archives/20110520_20864.html
310 :
名無し三等兵 :2011/05/20(金) 20:12:08.52 ID:N0xlVfRL
「事故発生から2か月以上。大気中に放出された放射性物質はほとんどが地表に降下しているので、地表近くでの 測定値は、建物の屋上で測定されたものより高い数値を示すことがあります」(若林氏) 若林氏は放射線や原子力教育の関係者を有志で募り、全国の放射線量モニタリングを行った。測定位置を 地上から100cmに統一して計測したところ、ほとんどの地域で文科省のデータより高い測定値が出た。 5月10日に文科省が測定した東京(新宿区)の値0.0662に対し、若林氏らのチームが測定した値は0.124と約2倍。 さらに同じ東京都内でも葛飾区では0.359という5倍にも相当する値が出た。 先に計算した年間1ミリシーベルト=1時間0.114マイクロシーベルトを基準と考えた場合、原発から200km以上 離れた都内でも、葛飾区や新宿区、文京区、渋谷区では子供にとって警戒が必要な数値となってしまう。他にも 関東地区では千葉県柏市や茨城県水戸市、ひたちなか市、つくば市などが0.114を超えている。 −おわり−
311 :
名無し三等兵 :2011/05/20(金) 20:16:04.04 ID:lvMIbDnk
2011年後半に、 フランスのアレバ社が、 福島第一原発に、 放射能ろ過装置を設置する。 だが、日本政府を全く信用しない フランス、福島第一原発周辺の 治安維持、施設警備を口実に、 フランス軍陸海空統合部隊の、 福島県内進駐を求め、 日本政府に強く迫る。 菅政権が、 「主権侵害だ、内政干渉だ」の ゴチャゴチャ言い出し、拒否する。
312 :
名無し三等兵 :2011/05/20(金) 20:19:21.69 ID:lvMIbDnk
>>311 の続き
で、2012年初頭、いつのまにか、
日本近海に展開した、
欧米連合軍の大艦隊、大航空部隊が、
「無能な日本政府を潰し、地球環境を護るため」との大義名分を掲げ、
日本に、速攻で武力侵攻。
抵抗する、日本の陸海空自衛隊と警察を、全滅させ、
日本を占領。日本は植民地以下の奴隷国に。
妄想・小説のたぐいはメンヘルサロンでどうぞ。
>>302 > もしこのまま一号機の炉心に海水を注入し続けていたら、今よりはマシな状態に持ち込めたんだろうか?
3/11の夜の時点で炉心溶融が始まっていたわけで、
3/12の昼には水素爆発しており、
3/12の夜に外部からの注水が1時間くらい途切れたからといって、そう大きく結果は変らなかったと思うよ。
しかし、こういう問題は「結果オーライ」ではダメだと思うよ。
・現場で速やかに判断して実行すべきことに対して、首相官邸が邪魔をしていたこと
・菅首相が国民に対して嘘をついていた(本当は19:04〜なのに、20:20〜と発表した)こと
とくに後者については、首相を辞任するに値するくらいの行為だと思うよ。
この報道が本当なら、ね。
>>304 あくまでも「政治主導」なんだろうな。
だいたいさ、総理大臣が引き篭って、つきっきりで原発対策の具体的な指示を出すって、おかしいよ。
なんで素人が・・・。
すき家の牛丼うまいよな
47 :名無しさん@十一周年:2011/05/20(金) 21:02:28.90 ID:4Vvtpj9y0 安倍晋三元総理 5/20配信のメールマガジンより 福島第一原発問題で菅首相の唯一の英断と言われている「3月12日の海水注入の指示。」が、 実は全くのでっち上げである事が明らかになりました。 複数の関係者の証言によると、事実は次の通りです。 12日19時04分に海水注入を開始。 同時に官邸に報告したところ、菅総理が「俺は聞いていない!」と激怒。 官邸から東電への電話で、19時25分海水注入を中断。 実務者、識者の説得で20時20分注入再会。 実際は、東電はマニュアル通り淡水が切れた後、海水を注入しようと考えており、実行した。 しかし、 やっと始まった海水注入を止めたのは、何と菅総理その人だったのです。 この事実を糊塗する為最初の注入を『試験注入』として、止めてしまった事をごまかし、 そしてなんと海水注入を菅総理の英断とのウソを側近は新聞・テレビにばらまいたのです。 これが真実です。 菅総理は間違った判断と嘘について国民に謝罪し直ちに辞任すべきです。
通は松屋の豚丼を食べる あそこの牛はくさすぎて駄目だが、豚で味噌汁付きはなかなかイケル
メルマガがソースではご飯のおかずになりま千年:D
ソースがポストセブン ソースが安倍メルマガ めまいがしてきた(w せめてソースにはブルドッグソースは欲しいところだな
吉野屋のソースはけっこういけるだろ 肉が少なすぎるが
牛鍋丼はどうよ
>>318 > 菅総理が「俺は聞いていない!」と激怒。
なぜ2代続けてメンヘラ総理なんだよ・・・
見てきたかのように騙る安倍センセ おもしろすぎです
>>318 東電が廃炉を嫌って海水注入を拒み、それを菅総理が怒鳴り込んで実現させた・・・ってのは、ひどいデマだったんだな。
なら引用できるはずだよな。
政治主導に見せかけるためにあえて危険を犯し一度淡水注入を阻止して数十分後再開させたか。 極めて信じがたい話だな。ましてやその件が事実なら徹底的に隠匿すべきだがあっさり流れてくるとなるとなあ。 MMR的な「事実を元に再構成したフィクションです」じゃねーの。 ありえる話としては「事前に相談がなかったことに官邸が不快感を示した」辺りまでだろ。
>JNNでは、政府の原子力災害対策本部に対し、官邸が海水注入の中止を指示した理由などについて文書で質問しましたが、 対策本部の広報担当者は「中止の指示について確認ができず、わからない」と口頭で回答を寄せています。 発言内容自体確認出来ていないが。
>>329 針小棒大に拡大解釈されている可能性があるよな。
TBS/ポストセブン/安倍メルマガとカンガーと言いたい
要はそういうことだろうなあ
>TBSニュースのソース
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4729987.html 1号機海水注入、官邸指示で中断
(スポニチソース)
震災翌日海水注入を55分間中断 再臨界恐れ首相が指示
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/05/20/kiji/K20110520000860100.html 地震翌朝に燃料が溶け落ちるメルトダウンが起きたとみられる福島第1原発1号機で、政府が公表した3月12日の海水注入
開始時刻の前に東京電力は注入を開始、政府の指示で55分間注入を停止していたことが20日、分かった。
海水注入の遅れで被害が拡大したとの批判があり、専門家は「海水注入を続けるべきだった」と指摘している。
府の対策本部の資料では、海水注入の開始時刻は3月12日午後8時20分としていた。
だが、東電が5月16日に公表した資料では、午後7時4分に海水注水を開始し、同25分に停止、
午後8時20分に海水とホウ酸による注水開始、と記載されている。
政府筋によると、午後7時すぎの海水の注入は現場の判断のみで開始。原子力安全委員会への問い合わせで海水注入で
再臨界が起こる恐れがあることが判明したとして、 菅直人首相がいったん注水を止めさせたという。
その後、問題ないことが分かり、ホウ酸を入れた上での注水が再開された。
1号機は地震、津波による全電源喪失の為、3月12日朝には燃料の大半が溶け落ちていたとの暫定評価を、東電が公表している。
[ 2011年5月20日 21:17
ソースはスポニチ
そもそも、専門家って具体的に誰が言ってるの?
335 :
名無し三等兵 :2011/05/20(金) 21:59:08.68 ID:0dbIp8QX
原発はどうなったの?清水やっと辞められて清々してそうだな。 退職金は表に出ない形でガッポガッポなんだろ?
内容的には一度止めたじゃなくて、 ホントは現場がやったのに管の指示ということにさせた、の方が現実的でローリスク。 まあ、どっちにしろバレナイ程度に東電・政府内の統制ができるほどの力があればの話だけど。 実態としてそんなものないのは東電の態度が証明してるしな。 こんな陰謀じみたことできるならもう少し民主党はスマートになんでも決めてるし、東電も官邸に対し素直だろうな。
仮にスポニチの記事が事実だとして 原子力安全委員会への問い合わせで海水注入で 再臨界が起こる恐れがあることが判明したとして、 菅直人首相がいったん注水を止めさせたという。 その後、問題ないことが分かり、ホウ酸を入れた上での注水が再開された。 もうこの時点で安倍ちゃんの言ってることとズレすぎてる
>>335 以前の報道通りなら、清水社長は賠償担当組織のトップになる、だったと思う。
閣僚、自衛隊員もカットへ=国家公務員給与
政府は19日までに、国家公務員給与の削減について、閣僚や自衛隊員なども対象に含
める方向で調整に入った。政府は国家公務員の一般職について10%引き下げを基本に、
若手・中堅は5〜8%カットする案を労組側に提示しており、同様の方針で自衛隊員らの
給与を引き下げたい考え。
新たに給与カットを検討するのは、首相や政務三役のほか、自衛隊員、裁判官、検察官
など。
政府は、自衛隊員については東日本大震災被災地での活動への貢献を踏まえ、災害派遣 等手当などを増額する方針を決めており、全体の削減幅は抑えられる見通し。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011051900327
つか不純物の多い海水を炉心に入れても再臨界どころか逆に 中性子の減速が妨げられ臨界が抑制されるはずなんだが。 部外者ならいざ知らず、原子力安全委員会の様な専門家集団が そんな原子力の初歩を弁えていないと言うのはおかしな話だねぇ。
というか、対立関係にある安倍氏の言う事を丸呑みしちゃうカンガー住民ってクロスチェックひとつ やれない情報弱者集団だよな
>>334 TBSニュースから抜粋すると・・
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4729987.html >1号機については、燃料がほぼすべて溶け落ちる「完全メルトダウン」という最も深刻な状況であることが明らかになっています。
>事故の初期段階で、官邸側の指示により55分間にわたって水の注入が中断されたわけですが、専門家は
>「あの段階では核燃料を冷やし続けるべきで、海水注入を中断すべきではなかった」と指摘します。
> 「(Q.淡水がつきれば速やかに海水注入すべき?)原理的にまさにそういうこと。
>(Q.中断より注入続けたほうがよかった?)そうだと思いますね。特に理由がないのであれば」
>(東京大学総合研究機構長 寺井隆幸教授)
>>341 んじゃ自称情報強者の君はこれを全面的に覆しうる
極めて確度の高いソースを提示できる?
この話のポイントは午後7時4分からの海水注入が試験だったのか東電の独走だったのかどうかだな 55分間の中断自体は前から分かっていた事なんだが、なぜか急に切り口変えて報道しているよね。 同じ話を切り口変えて報道する意味はなんだろうな。
政府の対策本部の資料では、海水注入の開始時刻は3月12日午後8時20分としていた。 つまり、公的な運用がこの時間帯ということ。 東電の作業55分中断は試験運用である 可能性もある。 事実、公的な開始時刻は上記の通りなんだから。
http://blog.goo.ne.jp/takejj_1953/e/ce3949c9f334f9c1501d98d431477aee 寺井隆幸。
この人、東大・原子力工学卒。
現在、原子力工学の東大大学院・教授、各テレビへの露出度が高く、今朝(4・3)のTBSにも出て原発事故の解説をしていたが、とんでもない奴だな。
100回も聞いた原子炉のポンチ絵の簡単な説明をしたが、我々が知りたいことは、今、原子炉で何が起こっているかの踏み込んだ説明なのだ。
しかしその説明をしようとしない。なぜなら1号から4号機までメルトダウンが起こっているからだ。但し4号機はプール内で燃料棒が溶けている。
そして関口宏が、高濃度の放射能が漏れていることを心配すると、関口の話をさえぎって、「それは問題ありません。なぜなら原発周辺に人はいないし、
30キロ圏内は屋内退避になっているから、人への害はありません」。
凄くぶれています・・・
>>344 海水の注入そのものは事前に備蓄してあった淡水を使い切った以上、炉心冷却の為に
止むを得ない措置だったのだから、総理の許可があろうが無かろうが即刻行うべき作業
であって、独走というより非常時の手順に従った予定通りの行動でしょう。
もし原子力に無知な総理の許可が得られるまで海水注入を遅らせたとしても、事態が
改善どころか原子炉の空焚き状態の時間が延びてかえって悪化していたでしょうから。
>>348 許可を得るのが前提なら、
水なくなるのがわかってるんだから先に何日の何時ごろに水がなくなるんでその頃に海水に切り替えますね。
でOKじゃねーの。
前例の無い緊急事態なんだから官邸との情報の齟齬が出てたのかもしれない 問題は何で官邸が止めたんだった話
人の話を聞いてないだろ
>>345 でいったように海水注入の開始時刻は3月12日午後8時20分なんだぞ。
正式なスタートはね。 その前にになぜ55分とめた〜と安倍や週刊ポストセブンら
外野がゴチャゴチャ後からもの言い付けているだけだから。
東電の現場が、現場の独自判断で海水注入を始めて
それを聞いた政府官邸が止めさせた
っていう話は
>>306 の共同通信の配信記事と齟齬があるんですけど
菅官邸は、政治主導を演出、もしくは一時注水中止の責任逃れの為に
過去にタイムスリップして共同に捏造記事配信させたんでしょうか?
>>350 こういう事案のときは齟齬が起こるもの。踏むヤマがでかいと関わる人間が多い分だけ
情報の伝達時にミスコピーが生じるものだ。
それを後付けでカンガーと主張することで政権奪回の原動力にしようと外野にすぎない
胃腸炎元総理がスケベ心出しているだけ
>>352 陰謀論はオカルト板でやってくれ
普通は、共同の話を針小棒大に拡大したどこぞの元総理やポストセブンレベルの
イエロージャーナリズムがセンセーショナルに主張しているだけと考えるものだ
「菅の所為でベントが遅れた」という嘘っぱち、デマが通用しなくなったから、 今度は「菅が海水注入を辞めさせた」と言う嘘を持ってきたのか。 もう面倒だから「菅が爆弾で原子炉を爆破した」とかもっとエキセントリックなやつにしとけよ。 どうせ嘘ばっかりなんだから。
安倍やTBSって人の不幸は蜜の味とばかり自分の形勢挽回につなげようと そればっかり考えている屑野郎ということだね。
なんか必死で管を援護しているのがいるけど、民主党から 書き込みのバイト料でも貰っているのかな?
なんか必死で管を叩いているのがいるけど、自民党から 書き込みのバイト料でも貰っているのかな?
デマをデマというと民主党工作員扱いされるこんな世の中じゃ
ま、週刊ポストや胃腸炎で政権投げ出したおぼっちゃまくんの戯言など 世間は無視しているけどなw
職員の対応まずかった…官邸連絡不備で枝野氏
読売新聞 5月20日(金)21時29分配信
東京電力福島第一原子力発電所の事故による放射性物質の拡散を予測した「SPEEDI(スピーディ)」の試算結果が、
事故発生翌日の3月12日に首相官邸にファクスされながら菅首相らに届かなかった問題で、政府は他にも、官邸内の
情報伝達で問題がなかったか調査を進める方針だ。
枝野官房長官は20日夕の記者会見で、「情報が止まった理由を調べているが、(官邸でファクスを受け取った官僚が)
重要な情報でないと判断したとしか考えられない」と述べ、職員の対応がまずかったとの認識を示した。
そのうえで「いずれは全ての資料について検証が必要だ」と語った。 .
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110520-00000978-yom-pol なんか下っ端に責任転嫁してるんだけど
> そのうえで「いずれは全ての資料について検証が必要だ」と語った。 これが全てだな。 要するに嫌疑不十分の段階で急いで政権を引きずり下ろしたい 胃腸炎元総理の思惑先行も相手にされずということか。
この手の人たち嘘も100回言えば真実になるってことわざ好きだからw どうしようもない嘘だとばれりゃ関心失って忘れちゃうし。
364 :
名無し三等兵 :2011/05/20(金) 23:26:56.91 ID:0vZG4YGS
東日本大震災直後、 東電を恫喝して、福島第1原発1号機への注水をやめさせたのがバレた、 ジェノサイダーな日本政府・菅政権は、 医師に払う検視報奨料を請求しておきながら、裏金作りに勤しむ、 警察発表の行方不明者数じゃなく、 安否不明者で発表しない! 死者、行方不明者が五万人を超えて を、遥かに超えていて、 批判にさらされるのが怖いんだろう!
電波妄想日記は電波・お花畑板へ
安倍ちゃんもこういう病人を助長したり同レベルに落ちている という自覚を持っていただきたいものですな 無理だろうけど
「政府筋」か。 そういえば平田なんちゃらも内閣参与という「政府関係者」だし、川内某も 「与党関係者」だな。
368 :
名無し三等兵 :2011/05/20(金) 23:54:52.22 ID:0vZG4YGS
>>365-366 警察発表の、福島県の「行方不明者数」560人
2011年5月19日放送の、
NHK ウォッチ9内
福島第1原発事故の賠償問題で、
自治体が再集計。
すると、福島第1原発周辺の、8市町村「だけ」で、4500人が連絡を取れず。
270とかいう人は捕まったの?
>>368 3県を中心に死者数・行方不明者は戸籍との照合でほぼ割り出し済み。
ビリーバーが言うような死者数5万人説など誰も相手にしないよ。
死者数・行方不明者数合わせてせいぜい3万弱だね。
> 「政府筋」か。 > そういえば平田なんちゃらも内閣参与という「政府関係者」だし、川内某も > 「与党関係者」だな。 この手の「筋」ってのは簡単に誘導出来るからなぁ。 例えば、被災地いって、不機嫌そうなおっちゃん一人から「政府には怒ってます!」と、 コメント取ってくりゃ「被災地筋からの情報で管政権への批判が高まっている事が解った!」とか幾らでも書けるからな。 ぶっちゃけ、この手の手法は左翼メディアがよくやる手法なんだけど、 結局、手前ぇに都合の良い捏造するのはウヨもサヨもないって事だな。
そりゃあそうだろ。 てめえの気に入らない対象を追い落とすことが目的であって 事実の検証は二の次なんだから。 その手の輩が好む検証法が公平性があるとは言い難い手法に なると自明の理だわなw
373 :
名無し三等兵 :2011/05/21(土) 00:15:43.08 ID:scLSg2Lf
>>368 大震災直後から、
いわき市や気仙沼市内、激甚被災地を巡回した、日本の救急医療第一人者
「犠牲者は10万人に達するだろう」
大船渡市内や石巻市内で活動する、
アメリカのNGOリーダー
「・・スマトラより破壊が酷い」
第一人者なのに個人名を出さないってどういうことだよ
昨日あたりから,NHKニュースで津波の映像と写真を繰り返し報道しており、何者かが天変地異による免責を演出している可能性あり。
richardkoshimizuブログ 本日のブログエントリー♪
・「3.11同時多発人工地震テロ」:昨日、アマゾンさんに3700冊納入しました。
・燃料棒紛失事件:燃料棒を取り出すのに10年もかかる?だから、震災前に取り出したなんてありえない?
・3.11人工地震:実は、新幹線は脱線の危機だった?
・フィギアスケート開会式「3.11地震波形」を映し出して世界に「人工地震」を示唆してくれたプーチン に感謝!
・311人工地震テロ:東大小村教授「311津波の高すぎる波浪には....なにか他の原因があるのか....」
・311人工津波:福島第一原発から1.5キロ離れたモニタリングポストで、津波到達以前に警報が作動した?
・311人工地震テロ:「福島の爆発の後、現場周辺の上空にロシアの偵察機が...」
・「RKさんは教祖様でしょうか?被災地の方々が読んだら貴殿の親族が被災していたら書ける内容でしょうか?
・「もし311地震の波形がいわゆる“自然のかたち”ならば、RKさんの主張する「人工地震説」はいったい?
・リチャード・コシミズ、は、地震兵器発信装置で暗殺されるそうですw
・物理学の大家大先生様:「放射能が津波に乗ってやってくるということはありえません。」
・ガセネタ:気象庁地震監視課長が311地震を「人工地震の波形と似ている」....
・人工地震を自然地震と見せかける技術については、こちらを参照ください。
以上更新13回 興味ある方はこちらへ↓
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ttp:/ /richardkoshimizu.at.webry.info/
377 :
名無し三等兵 :2011/05/21(土) 01:32:44.79 ID:scLSg2Lf
>>374 犠牲者は10万人規模、厳しい状況認識を持ち長期的支援体制を(1) - 2011/03/27 | 18:25 東洋経済オンライン
震災直後から、福島県いわき市や宮城県気仙沼市を巡回、永田高志医師 (日本医師会救急災害医療対策委員会委員)、「10万人規模の方が犠牲になってるだろう。」
雑誌フライデー見たら、また欧州放射線リスク委員会(笑)のクリス・バスビーが 放射線より強烈な電波飛ばしてる。 福島原発事故の予想死亡者数:40万人以上
ぐぐったらECRRのトンデモ説が早くも広まってる。 ECRRはチェルノブイリの死者100万人とも言ってたな。 この悪質扇動集団とめてくれ
>>379 毒をもって毒をナントカ
モリモリに尾ひれを付けてν即やTwitterに拡散するんだ!
2〜3日後には福島のせいで100億人ぐらい死ぬことになってるだろう
雑誌に原発作業員が放射能による突然死とか掛かれててわろた
戸籍照合以前の死者数・不明者数推測を持ち出してきてもなんのソースにもならん。 法医学・行政の避難所での安否確認システムを舐めるな
>>378 そりゃ日本では毎年約100万人は死ぬんだし、その半数近くがガンで死ぬんだから、
ガンの原因を放射線由来か否かを曖昧にすれば簡単に10万人単位に嵩上げできる
でしょうな。
基地外東電の刑事処刑は決定 存在してはいけない存在 擁護することは連帯責任を問われるが
菅直人の思いつき命令の罪も非常に重い。
388 :
名無し三等兵 :2011/05/21(土) 10:29:35.74 ID:U5RxEYYA
瑞穂、千里、和可菜。同じ福島なら、キミは誰を選ぶ?
東電のクソ清水は、高血圧とめまいで入院していたはずの時期に ひそかに病院を抜け出して、1億円ローンの完済手続きをしていた! この手続きは本人がいないとできない種類のものだ
今日は各紙一斉に首相が炉心への海水注入を中断させた件を報じているけど、 いよいよマスコミも管を切るプロセスに入りつつあるのかな
さっさと菅を降ろしてほしいよ 増税大好きなヤツの経済政策はメチャクチャだからな
393 :
名無し三等兵 :2011/05/21(土) 13:29:55.30 ID:LWF80HYe
文春ソースに探偵ファイル…… ひどいソースだ
>>381 思いっきり想像力を膨らませてるんですね。わかります。
「民間防衛」P256 その目指すところは、政府と国民との離間をはかることであって、そのためには、刃向かう者すべてを中傷し、それに対して疑惑の目 を向けさせることが必要である、と考えている。 そこで、連邦政府や州当局の有力者が特に狙いをつけられることになる。これらの要人に対して疑惑の目を向けさせることによって、 政府の権威は根底から覆えされていくのであって、国民がこれら当局者を信頼しなくなったときこそ、国民を操縦するのに最も容易な ときである。
マスコミが海外勢力に掌握されてるから、もう手遅れ 政府・官僚機構を叩きまくるのが正しいことだと 宗教的な情熱をもって信じ込んでいる
ベント遅れの嘘がばれたから今度は海水注入の嘘を広めようとしてる訳か この嘘がばれたら今度は「菅が海水を入れた所為で水蒸気爆発した」とか言い出すんだろうなw
菅直人の罪をおおざっぱにまとめると、 メルトダウンを指摘した担当者を広報から外して事実を隠蔽し、世界中に嘘を発表した。 圧力容器のベント要請を長時間放置。そのため容器が破壊した。これを隠蔽した。 不用意に指揮所を離れ原発を見学し、現場の活動を妨害した。 冷却水の注入を1時間中断させた。これを隠蔽した(?) 東電社長の移動を妨害(マニュアルを無視した)。 放射能の拡散予測を非公開にした(?) こんな感じ?
東電というかすがいるのは自民グソの所業だろ
しかしさすがに首脳を仙台に集めるごときの政治パフォーマンスで、中韓両政府にいらん貸しを作る必要在ったのかとは思うな。 こんなどうでもいいパフォーマンスで貸しが作れるならアキヒロもキントーさんもそりゃ二つ返事でくるわな・・・・。
【富士山】静岡県自作事情91【レインボーレッド】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1305351752/ 596 名前:Socket774[] 投稿日:2011/05/21(土) 20:32:17.60 ID:2VI6bZRc [2/3]
なんか西北西の空が発光してないか??@掛川
597 名前:Socket774[sage] 投稿日:2011/05/21(土) 20:42:03.51 ID:4ap8DdFz [2/2]
北は部屋から見えないからわかんないけど南側は光ってるなー
599 名前:Socket774[sage] 投稿日:2011/05/21(土) 20:49:29.49 ID:2VI6bZRc [3/3]
一寸雰囲気変だよな、変な風だし。
巨大天変地異でも起きなければ良いが・・・。
>>350 何かと、すぐ怒鳴り散らすという、心のキャパシティに余裕がない、彼がネックなんでしょう。
「地震直前に温度上昇していた311震源海域上空の空気」
巨大人工地震を引き起こすための「トリガーとしての海底核爆発」が反復されれば、海水が蒸発して海面に上昇し、
多大な熱量が上空の空気の温度上昇を引き起こすと思います。
その結果、地震直前に宇宙空間から観測すれば、「巨大な赤外線放出=空気の加熱」が見つかるということでしょう。情報感謝。
●マグニチュード9の地震の前に急速に加熱された日本上空の大気
http://oka-jp.seesaa.net/article/202402972.html 日本の東北でのマグニチュード9の地震の数日前より、
電離層全体の電子量が劇的に増加したことがわかったとゴダード宇宙飛行センターの研究スタッフは言う。そ
して、この電子量は地震の3日前に最大限に達した。同時に、衛星は巨大な赤外線放出を観測した。
この赤外線の放出は、地震直前にピークに達した。これは言い換えると、空気が加熱していたということになる。
>>383 そもそも、マスコミが悪い。
震災発生直後なんか、大喜びで、
○○で死者1名、なんて報道してた。
やるべきことは、
無作為抽出した1000人の安否確認をすることで、
死亡率や負傷率、行方不明率を弾き出すことだ。
あるいは、何人の無事が確認されました、だ。
>>384 ヒロシマ・ナガサキのヒバクシャが今、癌で亡くなっても、被曝が原因による癌で死亡、原爆の犠牲者、ってことになるんだよな。
>>389 東電社長くらいのVIPになりゃ、行員が病室に来てくれるだろ。
なにも銀行の窓口に行って並ぶ必要なんか、ないんだ。
偽自衛官をかついで政権批判をやってたころとかわらんなあ
本日の、中国首相と韓国大統領の被災地訪問、同行した菅首相の笑顔が、超ムカツク。 韓国大統領が笑いを堪えてる微妙な表情なのに、菅首相はニコニコ嬉しそう。なんだよ、これ。
やっぱり原発擁護ファイターがいないとこのスレは盛り上がらないとわかった
被災者のことよりわがのローンの心配か 人となりがよくわかるわ
>>411 1億円のローンなんて超お得意様だもんなあ。
借入1億円なんてそこらの貧弱一般企業じゃできねえレベルだし。
>>405 地震前の発光現象に対する仮説
太陽の活動の一時的な変化
↓
地球に降り注ぐ宇宙線の量が一時的に増大
↓
空では、いわゆるオーロラ発生
地下では、マグマに気泡が発生
↓
しばらく後に地震発生
被災者はローンの家が放射能付け お前らの脳みその構造はどうなってるんだ 刑事処刑は正義だな
人工地震の話をしても「それはないでしょぅ」で後何も考えない人が多くて情けなくなります 思考がストップしてる人多いですね。。
>>415 おまえ、社会経験とか大きなローン組んだこと、ないだろ。
ローンの心配をしたのは清水社長ではなく、銀行だろ。
銀行が、いますぐローンの残りを繰り上げて返済してくれ、って頼んだのだろう。
なにせ、清水社長の収入は激減することは、容易に想像がつくし、
今後、社長個人が多額の損害賠償を抱えるようになれば、ローンは返済されず銀行が損をするしな。
>>416 > 在韓被爆者を支援する会合に参加していた被爆2世
ソースを示せ しかも返す金があるってどうしてわかるの お前こそ社会に出ろよ
>>417 たった1億円? 東電社長の収入があれば、ローンを組む必要なく、現金で払えるだろうに・・・ってことは、「おつきあい」か。
>>421 人工説を認めない立場の人(これは要するに考えない普通の一般的なB層)の場合、基本的には
自然現象を故意に起こしたり、好きなように変化させたりすることは出来ない
そういう考えなのだと思います。自然豊かな土地に生きてきた日本人は古来より自然を敬い恐れ信仰の対象としてきた民族なので、
そういった根底にある考え・常識を否定したくないのだと思います。
ところがユダヤやキリスト、イスラムまたはアッラーといった信仰は、自然の恩恵に恵まれた日本と違い、
過酷な状況下で耐え生き延びる生活の中で生まれてきたものであって、自然とは敵という感覚に近いのです。
だから、彼らが故意に自然を変化させるという力を手に入れたいというのは根本的な支配欲求であるし
、それを行使することにも、日本人と比べれば、それほどの悪意も感じ無いと思います。
ましてや金が絡んでいるとなれば、なおのことでしょう。
もし一般的な大衆が、日本人の血を以て自然への人工関与説を否定したいと、反論に勢いづいているのだとしたら、
真実に目覚めた時、その力は逆にものすごい結束になるとそう期待しています。
311・3連発人工地震:「たんに説明の便宜上、3連発地震を1回と(仮に)みなして、発表しているのだと思います。」
そうあなたが考えるのは勝手。前例のない、極めて異例な3連発地震だったと記者会見で口を滑らせてしまった以上、
撤回や隠ぺいをすれば余計に疑われる。よって、あえて目立たない形で掲載を続け、
目立つところでは「一回だった」と印象付けていると解釈するほうが、合理的だと思いますが。
3.11人工地震!東北関東大地震、気象庁 地震規模をM9.0に修正
http://www.youtube.com/watch?v=MqHqVOycqJo&feature=related 「通常とは異なりまして、複雑な形で三回、まあ三つの大きな、巨大な地震が起こる、連続して発生する」
「このような複雑な形で地震が起こると言うことは極めて稀で少なくとも我々は初めてでございました。」
こう明言している以上、こんな「通常とは異なる、極めて稀で、気象庁も経験したことのない」地震が
人工地震であった可能性に大いに着目するのは当たり前の行為であり、
よくわからない理由で「自然地震」説を支持する人物に「?」がつくのは至極当然です。
とにかく、あなたは「なんとしても自然地震にしておきたい」人物と既に看做されているので、
利用価値はもうないと後ろの方にお伝えください。では。
キリスト教ってそんな過酷な自然環境を生き延びた人々の宗教だったのか… 全く知らなかったぜ。 イスラム教も過酷な自然というか、ムハンマド著 砂漠の都市生活マニュアルみたいなもんだと思っていたが、俺が間違っていたんだな。
>>421 中国が水爆を使用した可能性は否定しないよ。
震災後の日本経済は電力不足で大打撃の上、中小日本企業はやむなく
中国に工場移転している。
中国からすれば一石二鳥の結果だといえる。
また、中国からすれば日本が核攻撃された場合のアメリカの対応を見極めたとも言える。 空母レーガンはとんずら。 トモダチ作戦とか言っても放射能汚染区域には立ち入らず。 日米同盟はそれなりに機能したが限界も見えた。 中国はほくそ笑んでいるだろう。
>>428 板違いだが、教祖が密告で処刑され、
カタコンベで信仰を100年ほど続ける程度には苦しかった。
今回の大震災で一番得をしたのは誰か・・・? 明らかに中国は利益を得ており、震災への中国の関与を疑わない方がおかしい。
>>431 知ってる。
でもそれって自然の厳しさじゃなくて、巨大都市における下層民の辛さだろ?
しかも原始キリスト教のな。
今のキリスト教なんか、当時ローマで流行っていた別の宗教だの、
ヨーロッパの守で暮らしていた連中の宗教だのを大量に取り込んだもので、
自然が過酷で敵だなんて言われてもわからんな。
中国脅威論者はキチガイ
>>407 それは地殻に加わったストレスによってラドンの放出が通常よりも激しくなっていたため、らしいぞ
キリスト教jはそもそも、初期はユダヤ教パリサイ派でユダヤ教と区別がつけられておらず、 中東の宗教そのものなんだが。 おそらく433はローマ帝国受容後、ヨーロッパ各国に広まった後のローマ教会下の キリスト教のイメージで語っているのだろう。 ということで板違い話糸冬 了..._φ(゚∀゚ )
>>432 だから台湾からの義援金が突出しているのか・・・
大気象庁様:津波とは「海底から海面までのすべての海水が巨大な水の塊となって沿岸に押し寄せることを意味」するそうです。
●波浪と津波の違いは何ですか?
http://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/faq/faq26.html 「津波の波長は数キロから数百キロメートルと非常に長く、これは海底から海面までのすべての海水が巨大な水の塊となって
沿岸に押し寄せることを意味します。このため津波は勢いが衰えずに連続して押し寄せ、沿岸での津波の高さ以上の標高まで駆け上がります。
しかも、浅い海岸付近に来ると波の高さが急激に高くなる特徴があります。また、津波が引く場合も強い力で長時間にわたり引き続けるため、
破壊した家屋などの漂流物を一気に海中に引き込みます。」
従って、 「海底から海面までのすべての海水が巨大な水の塊」となっている以上、
海底から発した放射性物質が津波とともに陸上を襲う可能性があるのは明白です。
さらには、海水の蒸発→海面に浮上、温度差による海底の海水の上昇も考慮に入れるべきでしょう。従いまして、
物理大先生さまの難解な連投長文は、意味をなさないと決定しました。
(もしくは、大気象庁様が、税金を使って嘘を吐きまくっているということでしょうか?)
よって、つまらぬ人とかかわっても時間の無駄なので止めましょう。
リチャード・コシミズでした。
東電のWebサイトがダウンしてる臭い
映画やドラマの世界では、 アメリカのホワイトハウスの大統領執務室には、監視カメラが取り付けられており、 大統領が不正を行えば、それがバレるようになっているが・・・・日本の首相官邸には、そんなもの、ないよね。
映画やドラマの世界・・・って 頭大丈夫か?
>>411 銀行の行員が御用聞きに来るなんて
VIPじゃなくても普通にあるだろう
信用金庫レベルになると、凄い地味なところまで回ってるぞ
もっとも、貧乏人のオレのウチには来ないが
電力会社やガス会社は来るんだけどなぁ・・・督促状持ってw
>>443 他国の一般人にまで、執務室の監視カメラの存在が知れ渡ってるとしたら
そんなところでデリケートな政治的指示するバカはいない
日本人なら、料亭等を利用するだけ
大統領官邸なり、首相官邸なり、国民に公開するようなモニタ装置を設置すれば
最も機能的であるべきはずの執政施設を、有名無実のマスコミ向けステージに
劣化させるだけ、
政治には秘密が不可欠。
公正さをアピールしたいなら、秘密にする必要がなくなってから、
全てをオープンにして国民の判断に委ねるべき。
電波強すぎだろ。最近は鳩山嫁でも常駐してるのか?
いや、どうもJNSCに目をつけられたらしい
横澤彪 和田勉 細川俊之 いとしこいし・こいし ゲイリー・ムーア 坂上二郎 エリザベス・テイラー 田中好子 田中実 団鬼六 上原美優 ワンジル 児玉清 長門裕之 今年は有名人の死亡多すぎ、福島原発の威力恐るべしだね。
今地球上に生きている60億以上の人々が130年後には死んでいる! これは福島のせいに違いないW とこういうことですねw
東電は、政府に対して、頭が上がらない。 ゆえに、 もし、総理が怒鳴って海水注入をストップさせたのが本当だとしても、 東電の幹部は、それを否定し、アリバイ工作的なストーリーを話すだろう。 事故発生直後の様々な出来事を検証するには、政権交代が必要だ。
>>451 じゃあ何もかも放り出して今すぐ解散総選挙だな。
>>446 いや、映画の世界においても、
ホワイトハウスの大統領執務室の監視カメラの映像は、基本的には非公開だよ。
大統領が国民を裏切った場合にのみ、それが公開される・・・まぁ、ありえないが。
日本の料亭? 料亭こそ情報漏れがヒドい場所なんだが。
漏れたことが分かる形では漏れないが、
漏れたことが分からない形で漏れるんだよ。
電波も妄想もノーサンキュー
ここ軍板なんだが・・・ヒューミントとか知らないのは客か?
>日本の料亭? 料亭こそ情報漏れがヒドい場所なんだが。 戦争中のミッドウェーの頃から何もかわっとらんからなぁ 極秘扱いだった筈の攻略目標が、料亭の女将連中はみんな知ってたというw
>>455 軍板は軍板でも、映画ソースの人が上から目線で講釈垂れてる程度のスレですから
>>458 映画は虚構だと分かった上で、言ってるのに・・・なんで映画ソースとか・・・
汚客は帰れ
軍板なんて戦車で原子炉建屋砲撃とか言うネタに マジで反応してたアホなコテが駐屯してる程度の板だろw
どこかの、日本とかいうアジアの島国の、すっから菅直人首相と、直ちに枝野 は、広大な被災エリアを、
ゆるゆるの警備体制で放置してるよね。
巨大災害発生時には、被災地に直ちに<戒厳令>を引き、強権を持って整理整頓する、これが、まともな国。
>1755年リスボン地震は、1755年11月1日に発生した超巨大地震。
>
http://ja.wikipedia.org/wiki/1755%E5%B9%B4%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%9C%E3%83%B3%E5%9C%B0%E9%9C%87 >1755年11月1日午前9時40分に 西ヨーロッパの広い範囲で強い揺れが起こり、
>ポルトガルのリスボンを中心に大きな被害を出した。
>津波による死者1万人を含む、5万5000人から6万2000人が死亡した。
>推定されるマグニチュードはMw8.5 - 9.0。
>宰相のセバスティアン・デ・カルヴァーリョ(後のポンバル侯爵)は、王室同様に地震を生きのびた。
>彼は地震直後「さぁ、死者を埋葬して生存者の手当をするんだ」と命じたと伝えられる。
>彼は、後年ポルトガルに君臨した時と同様の実用主義をもって、
>すぐさま救命と再建に取りかかった。彼は消火隊を組織し、市街地に送って火災を鎮め、
>また疫病が広がる前に数千の遺体を処理せよと軍隊に命令した。
>教会の意見や当時の慣習に反し、遺体ははしけに積まれてテージョ川河口より沖で水葬された。
>廃墟の町に無秩序が広がるのを防ぐため、特に略奪を防ぐため、
>街の周囲の丘の上に絞首台が作られ、30人以上の人々が処刑された。
>ポルトガル軍は街を包囲して強壮な者が街から逃げるのを防いだが、
>これにより廃墟の撤去に多くの市民を駆り出すことができた。
>王は新しいリスボンを、完璧に秩序だった街にすることにこだわった。
>カルヴァーリョ宰相の指揮により、市民がガレキ撤去と再建に動員され、リスボンの町は碁盤目状に区画され、
>大きな広場と直線状の広い街路が新しいリスボンのモットーとなった。
戒厳令とかバカかw まぁ、やったらやったで今度は「独裁が始まった!」とか騒ぐんだろうけど。
>>463 AERAの大震災特集号に書いてあったけど、
東日本大震災直後、
二次災害や略奪行為を抑止するため、警察が被災エリアの封鎖ラインをしていた、
南三陸町で察官が、
民衆に押されてしまい、封鎖ラインを解除しちゃう、
なんて、三百年前のポルトガルや、ハイチやソマリア以下の醜態をさらす日本であった。
暴動が日常茶飯事のハイチやソマリアと比べてどうすんだアホがw
中国はチベット当たりで暴動が起きたら民衆を戦車でひき殺すから良いよね。 で、土地は区画整理して政府の直轄地に。 「強権を持って整理整頓」ってのはこう言う事。
>>465 >>463 >>466 被災地に野次馬しに行ったが、放棄っぷり異常だよ。あれは。
下手なB級ラノベ状態じゃないか。
仙台塩釜港にある、
JFEスチールの荷揚げ施設を、
乗り上げたチョン船貨物をぶっ壊して止まってる
普段なら警備員がすっとんでくるような、
大企業の港湾施設とかなのに、
デジカメ片手の野次馬の俺でも、余裕で侵入できる。
釜石市と大船渡市内、気仙沼市内臨海部といい、
仙台市宮城野区荒浜周辺といい、野次馬や掠奪者が入り放題。
生存者が避難し、夜になると自衛隊も警官もボランティアも去り、
闇に沈んだ蒲生地区で、クレーン車持ちこんで、民家でごそごそしていた怪しい連中、お前らのことだ。
>>467 被災地に向かう泥棒によって道路が渋滞するってんだから、もうね・・・
なんだそりゃ
>仙台塩釜港にある、 >JFEスチールの荷揚げ施設を、 >乗り上げたチョン船貨物をぶっ壊して止まってる >普段なら警備員がすっとんでくるような、 >大企業の港湾施設とかなのに、 日本語でOK
>>467 > 被災地に野次馬しに行ったが、放棄っぷり異常だよ。あれは。
> 下手なB級ラノベ状態じゃないか。
> 釜石市と大船渡市内、気仙沼市内臨海部といい、
> 仙台市宮城野区荒浜周辺といい、野次馬や掠奪者が入り放題。
野次馬が野次馬を否定すると言うギャグみたいな展開ワロスw
略奪者ってお前の事じゃね?www
>>471 野次馬は別として、
3月末に、
仙台塩釜港の近くにある、壊れた倉庫でゴルフクラブを、がれきに立てかけて素振りしてた、不審者ども。
被災地でテレビを盗んで、よりによって質屋に持ちこんで、バレて逮捕されたマヌケがいたよな。
>>370 >>383 日本政府は、いいかげんに、「死者・安否不明者」で発表しろ
本当は、「今も五〇〇〇〇人以上が死亡・安否不明」なんだろ
「宮城県警が確認した死者・行方不明者だけ」で3200人 三陸沿岸で「安否不明が数万人規模」
http://www.47news.jp/news/2011/03/post_20110313164759.html 2011/03/14 07:54 【共同通信】
東日本大震災の津波で水没するなど
壊滅的な被害を受けた市町村で、
連絡が取れず安否不明の住民が数万人に上っていることが
13日、岩手、宮城両県などへの取材で分かった。
被害は深刻さを増し、
各県や県警本部が全容の把握を急いでいる。
警察が確認した死者・行方不明者は3200人を超え、
宮城県警の竹内直人本部長は県内だけでも死者が「万人単位に及ぶことは間違いない」と述べた。
>3月末に、 >仙台塩釜港の近くにある、壊れた倉庫でゴルフクラブを、がれきに立てかけて素振りしてた、不審者ども。 なんでこの人、日本語がおかしいの?
福一で火事。4号機が燃えている
おいおい
>>479 嘘はついてないな。
(俺たちが俺たちの都合に合わせて)考えられる最大の地震ってこったろw
その「俺たち」には、東電だけではなく、国や国民も含まれるんだぜ。 国の原発の耐震基準は、国会で承認されている国民の認めるところ、ってやつだから。
はあ?
>>482 日本は難しい国だな。
国民のようでいて選挙権を持たない人が大勢いるから。
東電擁護の擁護の仕方が相変わらず異常w 詐欺師に騙された連中も同意をしたんだから詐欺師と同罪って事か。 相変わらず気持ち悪いwもはやカルトだな。
原発はハイリスクすぎるわ、それを金の力で受け入れさせるとか必要ないだろ。 わざわざ金を各所に払っていつ爆発するかわからん汚い時限爆弾日本中に設置とかまぢ狂ってる。 今後は他の発電所だけでおk。 こんだけ高い授業料払ってもまだ理解できず続けて欲しいと思ってるキチいるけど。
>>487 君がその代償として頻繁な停電や割高な電気料金の支払いを
何十年も喜んで受け入れると言うのならその通りだね
>>486 1億人以上が集団で詐欺にあうなんて、おかしい。
30年以上の老朽原発を廃炉にする、いいチャンスだと思うよ。 それによって、原発はより安全になる。 地元が反対するだろうから、原発絡みの地元への金のバラ撒きは、すべて廃止すべきだろう。 地元の要請で、危険な原発を運転し続ける、っていうのが、あるんですよ。
>>488 原発信者は原発がないと停電を我慢しないといけない、電気代が飛躍的に上がる、とかいうけれど、
必要量発電できるだけの発電所用意すりゃ平時であれば停電するわけもないし。
有事においては原発あろうと、停電が起きることは今回証明されたね。
今回の賠償金だの、今後の福島処理だの、今後飛躍的に向上させねばならない原発の天災対策の費用だの考えりゃ
原発のほうが高いよねーw
廃炉つったって半世紀オーダーになるんだけどな
>>488 >君がその代償として頻繁な停電
オレ既に太陽光パネル持ってるしー
そんなのより、田んぼの水車に発電機付けた方が安くね?だったがな
>割高な電気料金の支払いを
はあ?割り高は原発関係ねーよ準お役所みたいな独占企業だからだ
大手工場とか自家発電した方がコスト抑えられるぐらい割り高
何故しないか?
そりゃあ、親方日の丸独占企業の強烈な妨害が怖いからな
>>492 その莫大な廃炉のコストを、いままでは捻出できなかったが、
今回の福島の事故によって、国民が、しかたない、必要な支出だ、って思ってくれるようになった。
だからこそ、いまが廃炉のチャンスなんですよ。金が出るのは今しかない。
廃炉に数十年から100年かかるのに耐用年数は最初16年気付いたら延長を繰り返し40年。 でも廃炉中に被災すりゃへたすりゃほぼ同様の自体だけ? 電力会社的にも爆弾全身に抱えまくりみたいな状況だよな。 半月とはイワンが数年程度で何とかできるような研究してないのか、物理的に不可能なのか。
>>493 東京電力の電気が割高なのは、その通り。
だがそれは、独占企業だとか、役員の報酬が高いとか、社員の給料が高いとか、それだけじゃない。
様々な余剰設備を抱えているから、とても非効率なんだよ。
予備の送電線があったり、予備の火力発電所があったり、
古い発電所を解体・更地・土地売却せずに、保存してたり、
自治体の経営する水力発電所から高値で買い取ってたり・・・
それは電力の安定供給のためなんですよ。
今回、それが証明されてるでしょ?
3月の計画停電が、あの程度で済んだのは、
4月になってからは普通の生活に戻れたのは、
電力会社が余剰設備を持っていたからですよ。
これが発電と送電を分離して、それぞれ個別最適で贅肉を削ったら、
バックアップ火力が存在せず、いまも停電が頻発していただろうね。
>>495 福島第一の1号機は、その40年から、さらに10年の延長を、菅内閣下で決定したんだよなぁ。
>>495 冷温停止状態なら少なくともそう酷いことにはなりにくい
>>496 東電に限らず九電とかも火力持ってたからいろいろ見通したてられるようになったわけだしねぇ
>>497 そだね、10年間で更新するために発電所を用意できなかったせいで。
>>501 お、1号機やっと線量計復活か。よかったよかった(棒
>>488 > 君がその代償として頻繁な停電や割高な電気料金の支払いを
> 何十年も喜んで受け入れると言うのならその通りだね
まだこんなノータリンがいるのか。
大規模な放射能汚染に比べれば割高な電気料金なんぞ屁でもないわ。
ぶっちゃけ10倍でも困らんね。
放射能で土地を失う事を考えれば安いもんだ。
>>504 それはいえるな。
福島の人間は土地と共に仕事失ってるし、
それ以外の人間にしても日本産は海外から汚染を理由に拒否されまくりだし。
>>504 じゃあ電気料金が何倍まで上がっても我慢できる?
>>504 東京近郊で暮らすオレには、電気代10倍よりも、今回の事故による汚染のほうが、ずっとマシなんだが・・・。
もし日本の電気代がオイルショック以降10倍であり続けたら、日本の工業力は伸びず、北朝鮮のようになっていたかもよ。
日本に幾つもあった世界一流の技術をもつアルミ精練工場が、より電力価格の安い国に負けて消えた・・・ってのは知らない人が多いのかな。
火力発電所は燃料が無ければ動かないし、燃料の調達にしても 必要量を常に生産国が売ってくれる保障は無いんだが。 いくら電力会社が頑張って火力発電所を増強しても、燃料が 手に入らなければ日本中が大停電に陥るんだけどね。
逃電の脅し文句だからな、ゲンパツヤメルトデンキリョウキンガンタカクナルゾー! とかw 足りなきゃ足りないで、足りなくても問題無いような社会が構築されるだけ。 あればあるだけ無駄に使うような社会だから原発が必要ってだけ。
>>510 >足りなくても問題無いような社会が構築されるだけ。
構築されると言うより日本全体が産業の成り立たない貧乏国に転落するだけでしょ。
その時に君の勤めている会社が潰れたり、親が失業しなければいいけどね。
>>508 だから何?日本から消えた製造業は他にも山ほどあるがね
>>509 > 火力発電所は燃料が無ければ動かないし、燃料の調達にしても
> 必要量を常に生産国が売ってくれる保障は無いんだが。
ウランも燃料なんですけど。
頭大丈夫?
>>508 原発の賠償金のせいでまたつぶれるかもな、ほんと最悪だわ原発。
>>511 > >足りなくても問題無いような社会が構築されるだけ。
>
> 構築されると言うより日本全体が産業の成り立たない貧乏国に転落するだけでしょ。
日本の企業はお前ほど低脳じゃないから心配するな。
>>513 ウランを燃やして作る予定だった電力が原発停止で丸々作れなくなり、
各電力会社は数千億円単位で追加の化石燃料を購入する羽目に
なっているんだが。
しかもLNGは月単位ですぐに発注できる代物ではなく、本来は年単位で
しか購入できない厄介な代物なのだから、最も必要な今年の夏に
発電用LNGが枯渇しかねない状況なんだけど。
>>510 まさに北朝鮮が、それだな。
エネルギー不足などもあって、外国人の観光客が宿泊するホテルでさえも、しょっちゅう停電するそうだ。
むしろ、1日に何時間か電気が来るから、その時に電気が必要なことを済ませる、みたいな生活らしい。
>>512 3月の計画停電で、多くの工場の操業が止まったよね。
・停電があると操業の計画が立たない
・停電の度に点検が必要になる
・いちど停電するとラインが動くまで何時間も余熱が必要
など、安定した電力供給がなければ、製造業はボロボロになるんだよ。
>>515 >日本の企業はお前ほど低脳じゃないから心配するな。
へー? じゃあ電気なしでどうやって大規模工場を動かすのか教えてくれない?
それに自分の工場は無事でも、部品や生産財の工場が停電で止まれば
巻き添えを食らって生産停止に追い込まれる状況が頻発するのは、計画停電を
していた頃の首都圏の事例で嫌と言うほど証明済みなんだが。
つーか日本全国に60基近くも作って、たかが全体の電力の30%程度しか供給出来てない原発って、 無茶くちゃ非効率の上に、危険度ばかりのクズ発電だよな、正直w そもそも廃炉のコストとか無視してるから安上がりな気がするだけで、実際のコストは高ぇしw フランスみたいに原発だけで90%近く電力をまかなってるなら解るが、 たかが30%程度で「原発がないと日本の産業終わっちゃう!」とか基地害沙汰だなw 10基程度停止させても全体の電力量がちょっと減るだけ。 今後数十年単位で削減して大体発電所に切り替えれば全然問題ない。 フランスはもう引き返せない所まで来てるが、日本はまだまだ引き返せる。 基地害東電の口車にのったら、今度こそ東海地震で日本は滅ぶ。
>>513 良いウラン鉱脈のある国と、
良い油田がある国と、
良い炭坑のある国は、
別の国なんですよ。
石炭がダメならウランがある、
ウランがダメなら石炭がある、
それによって、
石炭・ウランどちらからの脅しにも、
屈しないというのがポイントだ。
>>517 > まさに北朝鮮が、それだな。
ワロタw
原発をやめると日本は北朝鮮みたいになる! キリッ
放射線で脳をやられたのか、お前?
日本中の原発が止まってもそんな事にはならないから心配するな
つーか池沼は病院行け
>>517 そんな状況が続けば日本から企業が片っ端から逃げ出しますな。
GNPなんかあっという間に数十%単位で激減するでしょうし、失業率は
逆に数十%単位で跳ね上がるでしょう。
そこまで来れば原発無しでも電力需要は賄えるかもしれませんが、
今のソマリアやハイチ並に落ちぶれる事すら覚悟しなければならなく
なるでしょう。
もちろん大量の燃料を買う外貨などもはや有りはしないでしょうが。
アルミはボーキサイトが採れる所のすぐ傍で精錬してインゴットの形で 世界を流通するのがコスト面での基本だから、日本の電気料金とか そういうレベルのハナシじゃないと思う。 ギニアにすら何百万トンも精錬する工場があるし。
>>519 電力需要の季節変動やピーク時需要という言葉を勉強してから
出直せや坊や(爆笑
>>519 > たかが全体の電力の30%程度しか供給出来てない原発
負荷率の悪い日本での30%という数字は、なかなかのものだと思うが。
> フランスみたいに原発だけで90%近く電力をまかなってる
それは隣国との間で電力を輸出入しているから、可能な数字だよ。
ほかにも、一般家庭に対して、
電力需要の多い日には、電気の単価が跳ね上がるような契約が行われてる。
明日は電気が高いから洗濯できない、とか、そういう感じの生活。
電気が止まって北朝鮮みたいになる とか 電気料金がどんどん上がる とか 何の根拠もない妄想で国民を脅しつつ、 じゃあ原発が爆発したらどうするんだ! と言うと 「原発の事故など根拠がない! ゲンパツハアンゼン!」 と根拠のない妄想に逃げるのが原発推進派
> ・停電があると操業の計画が立たない > ・停電の度に点検が必要になる > ・いちど停電するとラインが動くまで何時間も余熱が必要 雨が降ったら天気が悪いレベルのご高説を述べられても どう反応していいのか困りますな
つーかとっくの昔に東芝当たりも原発見限って、 他のエネルギー開発の方に投資したり、外資を買収したりと新しい動きを見せてるのに、 ここのアホタレ共はいまだにゲンパツ!ゲンパツ!ですか? そりゃ、事故った際のリスク数兆円とかなれば誰も原発なんてやりたがらないわな。 現実に経営に携わってないネットで吠えてるアホ以外は。
>>523 だが、日本でアルミ精練をやめたのは、輸送コストではなく、電気コストだという話だよ。
>>527 そんな簡単なことすら無視する人がいるから、わざわざ言わなきゃならんのよ。
ちなみに天気で言えば、
一年中ずっと晴天だから屋根や傘が必要ない生活
って感じなんだよ。
日本の停電の少なさは、様々な分野での停電に対する備えを省き、それによって効率的な生産が行われてきたのよ。
> ・停電があると操業の計画が立たない > > ・停電の度に点検が必要になる > > ・いちど停電するとラインが動くまで何時間も余熱が必要 正直、もしそんな状態が現実になるなら、各工場に自家発電機を設置するに決まってるだろうに。 日立当たりの発電機が飛ぶように売れて経済も活性化するだろ。
>>529 ちなみに、日本で、いちばん風力発電に金かけてるのは、東京電力なんだよな。
>>532 ・自家発電の設備でコストアップ
・工業地帯の大気汚染がひどくなる or 環境規制のために工場移転
・自家発電で使う燃料が手に入らない
東京都心のビルが、それぞれ自家発電したら、大変なことになりそうだな。
>>532 金持ちの大企業ならまだしも、不景気にあえぐ中小企業にそんな余裕がありますかな?
しかも会社の電力全てを賄えるほどの大容量の発電機をいつでも動かせる状態で
維持し続けるとなると、その莫大な経費はそっくり経営コストに跳ね返るんだが。
そんな余計なコストを支払うぐらいなら、会社ごと電力に余裕のある国に移転した方が
余程楽ですし、実際韓国なんかは露骨に日本企業の移転を持ちかけています。
>>529 >つーかとっくの昔に東芝当たりも原発見限って、
そのソースは?
日本の発電電力量比率は2008年度時点で
原子力発電 ・・・・ 26.0%
石油 ・・・・ 10.3%
石炭 ・・・・ 25.2%
LNG ・・・・ 28.3%
水力発電 ・・・・ 7.8%
その他 ・・・・ 2.4%
火力が7割以上
?を!に...>解説集>>発電方式別の発電コストの比較
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1012.html 発電方式 発電単価(円/kWh) 設備利用率(%)
水力 8.2〜13.3 45
石油 10.0〜17.3 30〜80
LNG 5.8〜7.1 60〜80
石炭 5.0〜6.5 70〜80
原子力 4.8〜6.2 70〜85
太陽光 46 12
風力 10〜14 20
太陽光発電高すぎw
なんか15日は東京の放射線量がとんでもない量だったらしいな。 今後の事考えるまでもなく、東日本は終わったかも・・・
>>491 反核太郎はなぜ原発が推進されたかわかってない。
原発は単にコストのためだけでなくエネルギー供給源の多様化とCO2対策のためだっての。
>>539 ×原発は単にコストのためだけでなくエネルギー供給源の多様化とCO2対策のためだっての。
○原発はコストのためということはけっしてない、単にエネルギー供給源の多様化とCO2対策のためだっての。
そもそも事故を起こしたから原発はもう駄目だって発想が単細胞過ぎる。 アメリカもロシアも同様に原発事故を起こしたが、安全性を高めた上で 引き続き原発を推進してる。 反核サヨクは「交通事故で年間6000人死んでる」と言って車には乗らないんだろうな(笑
>>537 もうそんなウソの数字に騙されるやつはおらん
>>539 ホンネは別のところだろうが。
日本に原発が導入された経緯はそんなもんじゃないハズだ
>537 こういう数字もあります。 電力発電に関する死者数(1テラワットあたりの発電の事故等での死者数の比較) 石炭6400人 水力4000 ガス1200 原発 31 ジェームズ・ラブロック『ガイアの復讐』より
>>541 それ嘘だろ、しばらく止まってた。
いい加減風化してきてエネルギー問題解決のために再起動。
しようとしたらシェールガスの技術が向上したり、日本でフクシマがおきたり。
どーなんのかねー。
今回の事故の被害額も原発のコストに算入せんとな
驚異のセシウム137=93Bq/m3 チェルノブイリ事故時を越える放射線を東京までまき散らした福島原発(笑) 砂の上に立ってる文字通りの「砂上の楼閣」な上に正常な手順で止めただけで故障した浜岡原発(笑) そびえ立つ事故の見本市。関係者二人の自殺者を出し、そもそも再起動するかどうかすら怪しいもんじゅ(笑) そしてそれらを「原発無いと日本が北朝鮮になっちゃうよ〜〜〜」とか擁護してるバカ(笑)
>>543 石炭・ガスはわかるけど、水力で人が死ぬ事故ってなんぞ。
ダムの決壊とか?
>>545 > 今回の事故の被害額も原発のコストに算入せんとな
そもそもまだ事故が終息してねーからな。
4号建屋は傾きまくってるし、今後余震で倒壊したり、
夏の台風直撃とか言う事態が起きたら、被害額は数兆円じゃすまねーぞ。
>>543 数万人の一般住民が家を失い、国全体にこれほど広範な混乱と損失を
与えた発電所の事故が過去にあったら教えてくれよ
>>549 チェルノブイリなんかは福島のそれより被害が大きかったし、間接的に
ソ連を崩壊に追いやったとも言われていますからな。
それでもロシアは核廃絶どころか更なる原発増強に邁進していますが。
LIVE映像見たけど、四号機はもう傾いてるじゃねーか・・なんか煙でてるし・・・
>>553 > アメリカはどーしたの?
危ないから数十年間停止してた。
原発(笑)とか推進してたのは露助とジャップとカエル食い人種だけ。
日本をロシアに、してしまえ!俺にボルシチを食わせろ !
原発万歳派ってもしかしてロシアのシンパ?
>>537 その太陽光の46円ってのは、
一般家庭で屋根に取り付けた太陽光発電から、1kWhあたり43〜48円で買い取っているから、だと思うよ。
>>542 いまとちがって、昭和の時代には、100年先を見て、様々な技術にチャレンジする、そういう時代だったんだよね。
>>544 だね。
TMI事故で、アメリカの原発の新設は凍結されており、
オバマ政権になってCO2対策で原発の新設が再開されようという矢先に、今回の事故。
>>546 ×原発無いと日本が北朝鮮になっちゃうよ〜〜〜
○電力の安定供給が出来ないと日本が北朝鮮になっちゃうよ〜〜〜
>>558 日本に原発が導入される直接のキッカケは、第五福竜丸事件といわれている
最初からきわめて政治的だった
>>561 > ×原発無いと日本が北朝鮮になっちゃうよ〜〜〜
> ○電力の安定供給が出来ないと日本が北朝鮮になっちゃうよ〜〜〜
「原発がないと安定供給出来ない」とか主張してるんだから、
「原発がない=北朝鮮化」って主張だろ? お前の主張はw
癖に何しれっと訂正させてんの? バカなの? 死ぬの?
>>474 早く医者に見てもらえ!
手遅れにならないうちに!
>>562 アンカも読めないなら黙ってROMってろよ。
なにが脳内で全ての原発止まってただよw
人の発言をてめえの脳内で流れを無視して都合のいいように解釈してるお前が言うなとw
>>547 最近はマシになったそうだけれども、昔は大勢の人がダム建設で死んだんだ。
ダムを作るときに、何人くらい死ぬか見積もったらしいぞ。
あと、ダムはまれに決壊して、下流域に被害をもたらす。
今回の震災でも、藤沼ダムが決壊してます。
これは発電用でもなければ、大きなダムでもないが、
下流では7人死亡、1人行方不明になったそうな。
>>549 落ち付いて考えてみ
飛行機が墜落したら一度に数百人が死ぬから大騒ぎで、要人が弔問したりするし、マッシブに報道される。
でも、自動車事故で1日1人ずつ年間数百人が死んでも、要人は弔問しないし、第一報が報道されるだけだ。
頻度の低い大事故は、注目されるが、
頻度の高い小事故は、注目されないんだ。
>>554 停止していたのは原発の新設であって、既存の原発は使いつづけてるよ。
>>560 今回の事故で、むしろ、原発はそれほど危険でもない、って思うようになってきた。
もっともっとヒドイことになると思ってたから、拍子抜けした。
>>565 こんな情報が錯綜していた震災直後のニュースを持ち出されてもねぇ(苦笑
>今回の事故で、むしろ、原発はそれほど危険でもない、って思うようになってきた。 ま、こういう基地害だけだよな、推進派って。
>>573 は、宗教化した原発反対運動のニオイがする
>>570 お前なにそれ?
ぜんぜん違う書き込み持ってきてなに言ってんのマジでアンカすらたどれない池沼?
なんだ? 今日も国民総懺悔君が一人で豚みたいに「東電は悪くないブヒ」とかブヒブヒ喚いてるのか?
>>577 彼等がいないと、コピペと記事転載が並ぶだけで、このスレは機能しないんだよね
>>577 東電は悪い
その悪い東電を是認してきた国民も共犯だ
原発労働者数十万人(被曝要員)の内、六万五千人ほどが「行方不明」 国民総懺悔君もいずれはこの数字の中の一人になるんだろうな
>>579 > 東電は悪い
> その悪い東電を是認してきた国民も共犯だ
あ、やっぱりお前だったんだw
出しゃばりのアホって聞いてもいないのに勝手に名乗り上げてくれるから判別が楽で良いわw
コストのことをいうなら、火力発電のCO2による地球温暖化リスクなんて想定不能で、 下手すると何千兆円とか何京円にもなりかねないが、そういうことは無視して 原発は事故を起こすからコストは天文学的とか・・・。
今後の原発をどうするかに関しては感情論込みで議論がまとまらんのはわかるけど 「原発が無くても太陽光や風力で電力は足りる」ってマジで主張する奴は現実が見えてない 現段階で原子力を排除するなら現段階で代替エネルギーになるのは火力のみ 技術的な問題で風力も太陽光も当面は戦力外(数十年先の技術って奴)で現実的な政策としては当てにしてはいけないレベル 時間をかけて戦力化するにしても日本も場合は地理的な問題で莫大なコストをどうするのかって問題をどうするの?
>>582 にわか環境派ワロス
グリーンピースにでもなれ
これでもんじゅが吹っ飛んだら、日本は歴史上に残るお笑い国家として長く名を残すな。 原発事故2連発で滅んだ国。 まだ一つ目の事故が終息してないのに、実験炉に等しい高速増殖炉をいじくって滅んだ国として。 しかし24回連続で失敗してまだやろうってんだから呆れるわ。 「事故を起こしたから原発はもう駄目だって発想が単細胞過ぎる! キリッ」 とかマジで考えてるんだろうな。 日本が滅んでも原発をやりたい池沼の集団。
>>580 数十万人もいれば、隠しごとはできないと思うんだが。
>>582 地球温暖化に伴う海面上昇で、国土が大幅に縮小あるいは消滅する国に対する補償・あるいは、嵩上げ工事、すごいことになるよね。
>>583 わかったから人様の悪口言う前に
どうやって福島の原発を沈静化して汚染物質を除去して賠償・廃炉費用を負担して
国際的イメージの失墜を回復するか具体案を出せ
そうすりゃ原発の信用も少しは回復するだろうさ
>>582 >>587 鳩山ビジョンを必死で賛成したり
「手ぬるい!もっと削減しろ!」って主張してたんですよね?
>>585 なあに日本は滅びても、それを見た世界中が、原発をやめれば、世界全体としてはプラスじゃないか。
太平洋戦争だって、日本は負けたけれども、多くの国が列強の植民地から独立したじゃないか。
もんじゅは止めるべきだが、しかし、おまえは
> 実験炉に等しい高速増殖炉
なんて言う時点で、ろくに調べもせずに発言してるのがバレバレだぜ。
具体的に指摘すると、そこだけ取り繕って厄介だから、説明しないがな。
>>588 原発に信用など必要ない。
日本人の、盲目的な信用は、原発をより危険にする。
>なあに日本は滅びても、それを見た世界中が、原発をやめれば、世界全体としてはプラスじゃないか。 お前一人で滅んでろよw
あれぇ〜もんじゅって一度でも商業的な発電した事あったっけ? 性能実験状態で事故ってそのままだろ? そもそも、もんじゅって商業炉の為の開発研究用だし、 事故ってオワコン化した以前の常陽も実験炉。 日本には実用炉なんて一つもないんだから、高速増殖炉は全部実験炉だろ。
今日の原発大好き君たちは面白かったな 原発がないと北朝鮮化するとか 日本が原発事故で滅んでも世界全体としてはプラスとか もう「原発を動かす事」自体が目的になっちゃってるね 太平洋戦争末期の特攻隊みたい 勝つ為の手段じゃなくて、ただ死ぬ為の行為になっちゃってる感じ
>>595 > 原発がないと北朝鮮化するとか
誰が言ってるんだ? 具体的にレス番を。
実験炉「常陽」 ↓ 原型炉「もんじゅ」 ↓ 実証炉 ↓ 商業炉 もんじゅは実験炉ではなく、原型炉だ。 実験炉という用語がある以上、 用語としてではない一般的な用法での実験炉という言い方は、 するもんじゃない。
原発支持派なんて「M9の揺れ」に耐えた!! なんてアホなこと言ってた奴ぞろいだったことに比べれば もんじゅの呼び方なんてちっちゃいちっちゃい
>>605 降雨
雨が降ると線量が上がるのは常識の1つ。
LNG火力を使えばいいじゃないか、という人がいますが、LNGの供給は、そう簡単には増えません。 いまから供給増に取り組んでも、実際の供給量が増えるのは数年後でしょう。 なにしろ、LNGを運ぶ船が余ってないんです。足りないんです。 考えの甘い人は、 原発事故が発生する前の余力を示して、これを活用すれば足りる!とかいったりしますが、 そういうのは質の悪い多重カウントってやつでして、みなが使おうとすれば当然足りません。
611 :
601 :2011/05/23(月) 21:32:07.66 ID:???
>>608 …なんと<入力ミス
保安院全員アホ
の回文思い出したじゃないか
原発は多重防護で大規模な放射性物質漏れは起きない って主張してた原発推進派以上に考えの甘い人なんて 地球上に存在するのかしら
勝谷がよく言ってる石油を作れる藻ってすっげえうさんくせえ話だなw
>>612 ん? 福島第一は、まだ大規模じゃないぞ。
>>613 研究室の試験管の中では、ちゃんと出来てると思うよ。
でも、それを大規模にやるとなると、色々な問題が発生するわけで、
それらの課題をひととおり解決するのには、かなりのヒトモノカネが必要でしょう。
休耕田で藻を育てたら・・・なんて人がいるけれども、石油を作る藻ですよ?
田んぼに石油をぶちまけるようなものですよ。ダメに決まってるじゃないですか。
>>616 つか、外でやるとすげえ臭そうだな。屋内でやらねーとやばそう。
原発建てると金もらえるのな、原発乞食だなあ。
>>614 線量計に限らず、ほとんどの測定器は、それを正しく扱うのにはスキルがいります。
いちばん笑える例は、
パソコンからは電磁波が出ています! 電源を切っても強い電磁波が出ています!
って言う人。
トリフィールドメーターとかいうのを使ったらしいんだが、
彼が測定したのはHDD内の永久磁石が作る磁場だった。
素人や反原発の運動家と 菅民主党政権どちらを信じるかという話ですな
ソフトバンクの孫社長だっけ? 線量計を間違った使い方して、政府発表の数字はオカシイとかtwitterで騒いでたの
アエラ 2011年5月30日号 25P〜27P
「第3の関東大地震とは」
産業技術研究所の宍倉正展(41)さんが、
「1000年周期の関東南部沖大地震」、「千島海溝超巨大地震」を警告
相模トラフの地殻がどれだけ押されて歪みが溜まっているかというデータに注目し、
実際の巨大地震のデータ―より、ひずみの溜まる量が大きく、
別の巨大地震が起きていないとつじつまが合わない。
外房型の地震が繰り返されるのを究明するため、東日本は西日本に比べて古文書が少ないため、
歴史的記録が残っているのは、
いわゆる「関東大震災タイプ」と「元禄大地震タイプ」の2タイプしかなく、あとは、地層の痕跡を丹念にたどるしかない。
そこで、房総半島・外房地域で、地質調査をしたら、
5300年前と4400年前に、
元禄関東地震(M8.0)に匹敵する海岸隆起の痕跡を見つけた。
つまり、ほぼ1000年周期で、関東地方沿岸を震源とする、
「M8クラスの巨大地震が起きている」のを発見した
巨大津波を予測していた男−活断層・地震研究センターの宍倉博士 2011年 4月 11日 9:21 JST
.
http://jp.wsj.com/Japan/node_219865/?tid=tohoku 宍倉博士は古い地層を研究した結果、450年ないし800年ごとに太平洋のプレートが衝突して巨大津波が発生し、
福島県や宮城県の現在の仙台市周辺を荒廃させてきたと確信した。
大昔の津波の一つは歴史にも登場している。ある史実によれば、西暦869年の貞観地震に伴い発生した津波は死者1000人を出したとされる。
宍倉博士は、同じ地域で後年もう一つの津波が発生した有力な痕跡を発見した。恐らく西暦1300年と1500年の間に発生した津波だ。
そこで宍倉博士と同僚らは2010年8月、論文を発表し、「近い将来に再び(同様の津波が)起きる可能性を否定できない」と警告した。
この論文は同氏の勤務する
独立行政法人産業技術総合研究所・活断層・地震研究センター(つくば市)の発行する機関誌に掲載された。
>>614 それにNHKのそのニュースでも型の違う線量計を同じ場所で二つ並べて測定したら、
片方の数値が一桁多かったりしましたな。
ネットでは「都内各地に放射線量の高いホットスポットが〜」と自前で測定した数値を
上げて騒いでいる人も多いですが、その中の何割かは明らかな測定ミスか、あるいは
知っていて恣意的な数値のみを公表していると思われ。
>>623 これ、ガイガーカウンターばら撒いてたら大混乱になってたな。
まだ 行方不明の死体があるかもしれないから 焼き払うわけにもいかんのか ・・
【岩手】わき出るようにウジがうごめく むせるような魚の腐敗臭、何とかして 陸前高田の住民不安
陸前高田市気仙町の上長部地区で、住民が魚の腐敗臭に苦しんでいる。
魚は津波で破壊された水産加工会社の冷蔵庫から流れ出たサンマやサケなど。
東日本大震災発生から2カ月以上過ぎた今もがれきが邪魔をし、広範囲に散乱した魚の撤去や
消毒が進んでいない。大量に発生したハエが近くの避難先に入り込むなどし、衛生面に対する
住民の不安が高まっている。
上長部地区は現在約100人が暮らす。地区に程近い冷蔵庫は津波で壁などが壊れ、
鉄骨むき出しの無残な状態。流れ出たサンマの入った箱などが、手が届かないがれきの下や
住宅1階の屋根の上などあちこちに散乱したままで、冷蔵庫から1キロ以上先まで広がっている。
気温が上昇する日中には、むせるような腐敗臭が漂う。4月末ごろから発生するようになった
ハエの「被害」も深刻。腐敗したサンマをひっくり返せば、わき出るようにウジがうごめく。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306154068/
原発事故で福島一帯が不毛地帯になったとかいうけどさ、 公害がひどかった時代の工業地帯周辺に比べりゃマシだよ。 発癌率が1%アップするなんて、かわいいもんだよ。 四日市ぜんそく、調べてみ。
628 :
名無し三等兵 :2011/05/23(月) 22:24:58.31 ID:h5cYhDb6
>>622 東日本大震災を推測していた学者
>>622 の、地質解析が正しければ、
本来なら、
1000年周期で起きなきゃいけない。
「M8クラス・房総半島南東沖巨大地震」が、
ここ、2000年間ほど起きていない、
つまりパワー充填率200%。。。
もうすぐ、未曾有の、第二次関東大震災が、M9クラスで起きる。
>>627 1%? チェルノのデータによると15%はアップする数値をすでに超えてるんだよ?
>>629 それは政府が悪い。人災だ。
だいたい、事故発生から二ヶ月も経ってから、妊婦が避難開始するとか、おかしいだろ。
チェルノブイリの場合は幼児の甲状腺がん以外は今のとこ発がん率が増加したってデータは無いはず まあ今のとこだから今後どうなるかは誰にもわからないってのがアレだが… 20ミリシーベルトが問題ある基準だって話ならわかるけど 劣化ウラン弾の場合みたいに怪しいデータ持ってきて 福島県民が何十万人と癌で死ぬ(そもそも放射能の影響関係なく福島県の人は半分癌で死ぬことになるが)とか主張されてもも困る
>>632 今年の夏とか次の冬とか、そういう短期的な話なんですが。
もともとLNG火力は主力と言ってもいいくらい。
国内の発電量の4割くらいはLNGでしょ。
九州電力が、LNGの追加確保ができず、節電要請 みたいなニュースが流れたばかりだね。
札束で生産国の頬を引っぱたいても期日までに買い付けられる物と そうで無い物がありますからな。
マスコミはメルトダウン好きだなぁ。
炉心溶融は直後から言われてたからなぁ 今更すぎる
ふつうメルトダウンといったら炉心溶融のことなのだが、 なぜか今の日本のマスコミは、 圧力容器から格納容器に燃料が流出することを、 メルトダウンと言ってるんだよね。
中電は20年ほど前からカタールと長期契約を結んで、安定的な輸入体制を作って いるよ。まだ海のものとも山のものともつかない時期に、 >国の基幹産業であるLNG事業に初めて投資を行った外国企業は日本の中部電力でした。 という関係を築いている。
そのカタールにしても、いきなり一ヶ月やそこらで千億円単位のLNGを採掘精製して 日本まで輸出できるような大量の在庫は持ち合わせていませんからな
>>643 追加分の半量程度はすでに確保していて、残りを交渉中ということだけどね。
後、そういう短期の話であれば脱原発がどうこうという話とは、「全く」無関係
だね。
東電もLNGは確保済みだということなんで、出遅れた九電が割を食ったということ のようだね。
>>644 それだって夏場に定期点検の済んだ原発を速やかに再稼動させれば
しなくても済む苦労なんですけどね。
浜岡の様な震源域の真上ならいざ知らず、大規模震源から遠い九州の
原発まで安全対策の進捗に関わらずいつまでも再稼動させないのは
羹に懲りて膾を吹くを地で行く話しでしょう。
>>647 ちげーよ
九電は東電にLNGを譲ったんだよ。
(九電と東電は共同でLNGを輸入している)
>>648 定期検査期間外に停止させればさせるほど発電コストは高くなるんだよなぁ・・・どうするんだろ。
浜岡なんか、数年は停止させっぱなしだろ。
それによって発電コストが上がるわけだが、
以前の発電単価と、長期停止の後の発電単価を比べて、
むかしは不正に安く見積もっていた、なんて騒ぐ輩が出てくるだろうなぁ。。。
>>650 実際、かけるべきコストをかけずに不当に安くしていただけだった、という事だろ?
今回の事象は。もちろん、電力会社だけが安く見積もった果実を享受していたというわけ
では全くないけど。
>>649 九電と共同で輸入している分もあるかもしれんが、もともと東電の輸入量は1社あたり
としては世界でもトップクラスで、九電とは比較にならないし、単独での輸入分や
他電力、東ガス等との共同輸入も非常に多いよ。
>>645 原発事業から撤退してません。
喉元過ぎれば熱さ忘れますw
>浜岡なんか、数年は停止させっぱなしだろ。 停止させただけで故障するようなポンコツだからな。 定期検査も真面目にやらず、適当に検査逃れ紛いの事をやって、 正しい保守整備などにコストをかけなかった結果がこのザマ。 つーか原発なんてまともに運営しようと思えば発電コストなんて安くできるはずがない。 原発の発電コストの安さは安全と引き替えに得られた物。
>>651 、
>>654 津波対策の堤防やら検査や修繕によるコストアップ
と
停止期間が増えることで生じるコストアップ
は
別の問題だから、分けて考えてくださいね。
それすらも混同するのは、どういう頭の構造なんだろか。
国民総懺悔くんは一日中粘着してブヒってるのか?
北朝鮮はノドンミサイルの開発とか必要ないな。 工作員を福島に送り込んで原発にトドメ刺してやれば日本終了。 こんな脆弱な国だったとはw
>>655 ごく一部に前者が途方もない額になるようなことを主張している者もいるけど、
原発周囲という限られた場所に、例えば敷地高+20mのしっかりした堤防をつくっ
ても費用は知れたものだからね。
後者はそれなりには上がるだろうが。
東京で汚染セメントが既に出荷された模様。どこいったかわからないってさ。
176 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:2011/05/23(月) 21:43:09.62
東京都では3月25日に採取した汚泥から、放射性物質の総量を示す「全β放射能値」で同17万ベクレル
を検出。都内の震災後の汚泥総量、約21万トン(5月17日現在)のうち7割、約15万トンがセメントや
建築資材としてすでに流通したことが、本誌の取材でわかった。都は搬入先の業者を把握しているが、
使用された建築現場までは不明だ。
http://diamond.jp/articles/-/12355 178 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:2011/05/23(月) 21:49:51.72
>>176 これ割と真剣にヤバイと思うんだがな。
建築物って長期間被曝する原因になるし。
今の段階でなんとしても止めておかないと。
182 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:2011/05/23(月) 22:04:08.41
>>176 一番線量の高いヤツは出回ったあと。
というか、手元から捌けるまで待ってたんだろう、東京都は。
で、福島の3月の最も高かった時期なら、間違いなく数百万ベクレルのオーダだろうから、
建材に使われたマンションに住むと、年間10mSvくらい被爆する恐れがある。
183 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:2011/05/23(月) 22:08:30.56
>>182 やばすぎるな。つか自分たちで自分の街の汚染を促進させて何がしたいんだ。
>>658 30年使う予定のものが、3年ぽっかり空白ができれば、コストは1.11倍になるよね。
>>659 すでに福島でも同じような事例があったよね。
ていうかさ、下水処理場のプロなら、フォールアウトが汚泥で濃縮されることくらい、わかるはずだ。
なぜ誰もチェックしなかったんだろ。
なお、石炭火力発電所からでる焼却灰は、通常30ベクレル/kgで、これも同じように再利用されてる。
17万ベクレル/kgって、ちょっとデカいよなぁ。
LNG火力を増やせばいいっていう人いるけどさ、 LNGの輸入額が増える分、何の輸出額を増やすつもりなの? 日本国内に、いくら円がありあまっていても、ドルがなけりゃLNGは買えませんぜ。
>>586 センセーショナルな主張をすれば、関心をもってくれると勘違いしている連中なんか放置でおk
常識で考えればありえない主張しても相手にされないのにね。
人に対してあれはどうするこれはどうすると聞いてばっかりだが まずどうやって福島の原発を沈静化して汚染物質を除去して賠償・廃炉費用を負担して 国際的イメージの失墜を回復するか具体案を出すのが先 それを全くしようとしないで人さまに対してだけあれをどうする無責任だ これをどうする無責任だと平気でいう究極の無責任野郎ばかりの原発擁護派
というレッテル貼りでした
具体案を出せとか 問題点どうするのという質問には答えなくてもいいとさ。 答えないのを無責任だといったらレッテル貼りだとさ。 もう火力の問題点だの自然エネルギーの問題点どうするの なんて質問には答えなくていいぞ。 原発の問題については一切スルーで 原発以外の問題点はひたすら追及して答え求めまくらせろなんて ずうずうしいしバカバカしい
>>662 その辺になると、経団連とか日銀のなかのひとの仕事だなあ。
ロシアと仲良くなって、アメリカがちょっとすねるかもね。
>>666 はいはい、明日にでも国内原発すべて停止して廃炉開始、代わりに自然エネルギーとやらで何とかしてね。
>>668 まずどうやって福島の原発を沈静化して汚染物質を除去して賠償・廃炉費用を負担して
国際的イメージの失墜を回復するか具体案を出すのが先
>>669 そうやって、原発を代替していくための議論を避ける・・・
老後の貯えとして東電株を中心に電力株を持ってた人達は、どーするんだろうなぁ。
第一原発の線量が200Sv/hの情報が出てるんだが計器の故障か? 再臨界ってことはないよな?
原発の問題点への問いには一切答えず 脱原発系の意見に文句いいまくるのが 「原発を代替していくための議論」とは言いも言ったりだな まあこの人「自分は原発反対だった。だから原発推進してきた国民の責任を見逃せない」 なんて言っといて、原発の必要性をひたすら強調するようなウソつきだからしょうがないけど
>>675 文句ではなく、問題点を挙げて、解決あるいは別の道を探るのを、促しているのだが。
これが自称反原発な人の解決あるいは別の道を探るのを促しているレスです 627 名無し三等兵 sage 2解決を促す011/05/23(月) 22:23:25.49 ID:??? 原発事故で福島一帯が不毛地帯になったとかいうけどさ、 公害がひどかった時代の工業地帯周辺に比べりゃマシだよ。 発癌率が1%アップするなんて、かわいいもんだよ。 四日市ぜんそく、調べてみ
狂信者ほど 同じ原理主義に属さない者を 別の原理主義の者だと決め付ける
>>673 再臨界ならもっととんでもない数値になると思うよ
JCO臨界事故のとき作業員は20シーベルトを一瞬で浴びた
>>613 ついこの間読んだんだが、古い漫画でエイトマンつーのがある。
その一編で、水を石油に変える技術を開発した科学者が、石油
メジャーに命を狙われるって話があった。
実際、藻が実用レベルのものなら、石油利権が必死になって潰そうと
するだろうな。素人目にもわかる話だ。
なん・・・・・・・・・・だとってなる豆知識 ハマー 4km/L〜5km/Lしか走らないが、日本のエコカー補助金の対象であった。 あの認定制度は、トヨタ販売促進のためのものであり 「重量に対しての燃費」で一定比率以下ならばエコカーになったため 4km/Lしか走らなくても車重が3トン超えればエコカーということになったのである。
200ミリとか嘘数字に決まってるだろJK 本当なら一号機で働いてる 作業員が今頃バタバタ倒れてるよ
後シラネ、は無しにして、米軍的な原発事故の収束ってどういうのだろうな。 戒厳令をしいて福島市を含む県全域を無人化。 戦術核で原子炉を破壊して燃料を散らし、再臨界を防ぐ。 原発から100キロを立ち入り禁止にして、軍が管理。 てな感じか。
【激拡散】福島で小学生が鼻血!!!! ↓ 【爆速拡散希望】これを読んだ他の府県の小学生たちも鼻血出してください!!! ↓ 福島の小学生が鼻血です。皆さん急いで拡散してください。 ↓ Twitterで得た情報なんで、デマだったらすいません ↓ デマっぽいです。ニュー速発信かな。すいません。 ↓ すいません、どうやら2ちゃんニュース速報のデマでした。 ↓ 2ちゃんのデマみたいです ↓ 2ちゃんニュー速のデマっぽいです。 ↓ みなさん2ちゃんねるニュース速報のデマに気をつけてください!
>>672 > 老後の貯えとして東電株を中心に電力株を持ってた人達は、どーするんだろうなぁ。
どうもこうもないだろ「安全な株」なんてこの世に存在するわけ無いんだし。
ギャンブルで負けた奴が金を失ったってだけ。
原発自身が100年事故しなければ大儲けみたいな 壮大なギャンブルだもんな 正力松太郎=勝ち逃げ成功 中曽根康弘=あと数年ぐらいだったのにー
>>688 それであんたの親兄弟や身内が大損をこいても「自業自得だ」「ざまぁ見ろ」
とせせら笑っていられるかな?
株で負けた奴に補填をしろとでも? どうやら国民総懺悔君は共産主義者らしい。
>>690 じゃあ株で損した連中を全部救済しろよ
潰れた中小企業とかも笑ってられないから全部救済しろよ
>>691 この先定期点検中の原発の再稼動を一切許可せず、
性急かつ無計画な原発廃止を推し進めれば年金基金の
破綻は確実ですな。
>>672 「即時原発廃止」と声高に主張している方は自分の年金が大幅に目減りしても
それを甘んじて受け入れる他はありませんな
笑っていられるかな? キリッ アホか。 笑うとか笑わないじゃなくて、どうにもならないだろっての。 株で損した株主に補填なんてできる訳がないし、 会社の運営を健全化させて再建化しても株価が元に戻る保証はない。 資本主義社会を何だと思ってんだ? 投資に失敗したから金返せとでも? それこそお前の嫌う「今後の経営の健全化議論を阻むヒステリックな連中」そのものじゃないかw
潰れたら影響の大きい企業は補填して当然 大企業はつぶれないで存続させるべき何がおこったとしても
国民総懺悔くんは言い訳と脅しに終始しつつ、 こうやって結局最後は東電の免責と擁護に行き着くから解りやすいw 結局原発どうこうじゃなくて、東電の免責が最終目的なんだよな、この池沼はw
>>695 既に原発事故で巨額の損失をもたらした東電はまだしも、それより巨大地震や津波の
リスクが格段に低く、一定の安全対策の上積みが行われた原発までヒステリックに
いつまでも再稼動を認めなかったり、これまで原発で賄っていた電力をほぼ全て
火力で代替しようとすると、他の電力会社の経営まで実質破綻してしまいますが。
現状でも商用原発の半分を稼動させてようやく電力を賄っているのに、原発を全部
止めてしまうと電力需要の多い夏場や冬場のピーク時の電力を賄いきれなくなりますし、
そうなると電力会社どころか日本全体の経済活動に天文学的な損失をもたらします。
その場合、ヒステリックに即時原発廃止を叫んでいる人たちはどう責任を取るのでしょう?
>>699 計測法から何からバラバラで数値もバラバラ。
政府の発表と違うと叫んだり、一つ一つ数字が違い不良品だと騒いだり、
数値が異常に上がった!って情報が流れまくったり、悲惨なことになるな。
国会で他国からもらった線量計を配ってないとはどういうことだ!
って突かれたから焦って配ったんだろうな。んで今度はこのことでまた突かれると。
現政権はドMだなあw
>>698 破綻しないし天文学的損失もないからな
原発で日本滅亡と言う危険厨と同じ
>>701 きっと金と引き替えに原発の土地としてに故郷を売った屑だろ。
だからそういうことにして何が何でも原発を肯定し、他の発電所を否定しないと罪悪感に耐えられないんだろ。
病気なんだ優しくしてやれw
>>689 事故しなくても実は結構コスト高いぜ
20秒くらいで死ねるレベルの放射線を出すゴミの始末とか
704 :
698 :2011/05/24(火) 12:53:01.83 ID:???
>>702 私自身は原発に何の利権もありませんが?
随分的外れで滑稽な妄想を垂れ流しますなぁ(笑
それともそう断定できるだけの根拠でもお有りですかな?
>>698 これは「人口爆発して食糧危機になる」という自給厨の言い草と同じだな。
食料が足りなくなるんだったら人口爆発なんてしないだろ、
人間がカスミを食って湧いてくると思ってんのか?w
同様に経済活動が低下するんだったら電力は余りますね、どうよw
原発でも何か食うだけで信用回復できりゃあ良いのにねえ。 東電社長が原発のプールで200m個人メドレーとかすれば回復するかもしれんな。
>>706 いや、人口爆発した結果、今豊かな生活を享受できてる国(日本とか)が食糧危機になることは十分にありうるぞ
というか経済活動が衰えた結果として電気だけあまっても意味無いだろ。燃料買う金がなければ発電もできなくなるし
否が応でも節電ライフを強いられるならそれはそれで結構な話だ
日本は人口は減っていくから消費電力も減ってくな。 しかしそれに反し、地球全体では人口爆発し、燃料食料が高騰するなら、 国内でどう間に合わせるかも考えていかないとな。 食料は虫を食うようにならないといけなくなるかもなー。 エネルギーは今のうちに自然エネルギーに投資しといたほうがいいな。 燃料買えなくなるとそれしかないし。
>>710 自然エネルギーはメンテに膨大な金がかかりそうやで(´○ω○`)
風力にしろ太陽光にしろ大量整備が必須だから、必ず将来の大量更新の問題を招く。インフラの団塊化や
>>711 燃料高騰したらそっちに頼らないと仕方ないだろ。
どのぐらい高騰するかは知らんが。
排気ガス規制対応で日本自動車産業が世界を征したように、 節電・環境エネルギーで日本が更に強くなる可能性もある。 原発ストップで日本衰退厨の妄想と違い、これは過去に例がある。
俺の自家発電で発電できたら日本のために頑張るのにw みんなも頑張るよねw
喫煙とストレス - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090602/erp0906021330009-n1.htm 米調査機関、ピュー・リサーチ・センターが先ごろ、発表したところでは、
「ストレスを頻繁に感じる」という人が、非喫煙者では31%、元喫煙者では35%
だったのに、喫煙者は50%に上った。2250人の成人男女に昨年、聞いた。
非喫煙者は全体の54%、元喫煙者が22%、喫煙者が24%だった(2008年
の米政府統計では米国の喫煙率20.8%)。
世界規模での調査の結果、間違った思いこみを修正するための
がん予防キャンペーンが必要であること示した
http://d.hatena.ne.jp/uneyama/20080828#p2 ・ 豊かな国では、飲酒よりストレス(57%)や大気汚染(78%)のほうが大きなリスクと
見なされている。しかしながらストレスががんの原因になるとは認識されていないし
大気汚染は飲酒に比べれば僅かな寄与しかない。
・ 一般論として、全ての国の人々は、過体重などのようなよく知られたがんのリスク
要因でも自分でコントロールできるものより、大気汚染のような自分がコントロール
できないものをがんの原因と認めたがる。
>>715 飲酒やばいのけ?
しかし酒をやめるのは・・・ ううむ・・・
日本の貿易収支、平成22年度 輸出総額(確定値) 67兆3996億円 輸入総額(確定値) 60兆7650億円 差し引き 6兆5746億円 一方、 東京電力の年間の燃料費 2010年度 1兆4821億円 東京電力の火力vs原子力の比率は2対1くらいなので、 原子力を全部とめると燃料費は1.5倍になるだろう。 ・・・ といった具合で国内原発を全部とめて火力で賄うと、 日本の貿易黒字は燃料の輸入増で吹き飛んでしまう。
いまだ貿易黒字がどうとか昭和30年代脳の人間がいるな
>>713 不安定で効率の低い環境エネルギーで原発の電力全てを賄えれば・・
という大前提付ですけどね。
地形上風力発電に向いていない日本で大量の電力を風車で賄おうとすると、
膨大な立地が必要になりますし、多数の風車は定期的なメンテを行わないと
すぐに使い物にならなくなります。 しかも風が弱まると当然ながら発電量も
激減するので、水力火力や原子力と比べるとその電気の質は極めて劣悪です。
太陽光発電は面積辺りの効率が極めて低い為、これまた基幹電力とするには
日本全土に膨大な量の太陽電池パネルを敷設しなければなりませんが、
中東の砂漠地帯ならいざ知らず、狭い日本で巨大な太陽光発電プラントを
設置できる場所など自ずから限られますし、本質的な問題としてその発電力は
日照量に直接左右され、夜間はもちろん雲天時にも大きく低下するので、
余程大規模で信頼性の高い蓄電設備が構築されないと不安定な電力しか
生み出せません。
そもそも反原発の代表格の広瀬隆でさえ自然エネルギーは非現実的と認めてる。 原発一基分の電力を太陽光で発電しようとすると山手線内部の面積に相当するパネルが必要で、 風力だとさらにその5倍の面積が必要。自然エネルギーは話にならない。 で、広瀬は地球温暖化説は原発建設を推進するためのロスチャイルドの陰謀だから ガスタービンで発電すればいいと言ってる(雑誌Frashより)
>>715 >大気汚染のような自分がコントロール できないものをがんの原因と認めたがる。
煙草が原因なら禁煙、酒が原因なら禁酒すれば良いだけ、デブはダイエットすればいいだけ
自分でコントロール出来る=リスク低い
回答は、学術的な癌発生の原因の正否じゃなくてリスクの大小になっている
テストなら×になる様な回答だが、テストじゃなくてアンケートだから
書きたい事を書くってやつ
>>698 で、原発擁護、原発推進、原発専門家、原発技術者の人らは
福島の事態について今現在どのように責任とっているんでしょう?
仮定に基づいて「どう責任を取るのでしょう」なんて言う人が
すでに起こった事について知らん顔もしくは「全国民の責任」なんて寝言は言わないで欲しいですな
まあ原発擁護派はキチガイで恥知らずで無責任なダブスタ馬鹿だともっとアピールしたいなら
どうぞご勝手に
確かにそりゃそうだw
>>722 そこまで自分が正義そのものと主張できるのなら、今年の3月10日以前にも
さぞ徹底した反原発・節電なライフスタイルを貫いていたのでしょうな。
少なくとも日本の原発で作られた電気など1アンペアも使っていないと断言
出来る程度には。
>>684 ハマーをトラックとして使い、古いトラックと比べれば、エコなんじゃないの?
>>688 ギャンブルっつーけどさ、老後の貯えはタンス預金や銀行預金ってわけにはいくまい。
タンス預金では、物価上昇についていけないし、銀行預金は保護されないくせに利率が低すぎる。
>>691 補填する必要は無いが、民主党政府は、無駄に電力株を暴落させてると思う。
>>724 原発反対派は真夏の猛暑日でもエアコン使わないらしいね。
電力の3割は原発で作ってて、家庭の消費電力は3割がエアコンだから、
エアコンなしが反原発スタイルのスタンダードだそうだw
>>697 国民に責任がないのであれば、国民は集団訴訟でもしたら?
ただし国に対してやれば自分で自分に賠償するってなアホなことになるから、
対象は、官僚・官僚OBなど個人、東電・東電OBなど個人に対して行うことになるが。
>>722 >で、原発擁護、原発推進、原発専門家、原発技術者の人らは
>福島の事態について今現在どのように責任とっているんでしょう?
専門家や技術者に関しては、現在起きている原発事故の収拾や被害極限、
それに今後の原発事故への対策強化や防災ノウハウの蓄積の積み上げを
行う事が急務でしょうな。 経営陣は自ずから別の責任の取り方がありますが。
それとも君はそういった人たちを全員問答無用で人民裁判にでもかけろと
言いたいのかな?
>>724 逆に、おまえ原発100%電気にしてもらって、電気代下げてもらえば?
擁護してるんだから、そんぐらいの特典付けてもわんと割に合わないよな
もちろん廃棄物を1kgぐらい保管する義務も生じますがね
>>710 自然エネルギーに投資・・・技術開発はやっておくべきだが、現時点で採算の取れない発電所は、作るべきじゃない。
また、長期的な更新サイクルを考慮せず、急激に大量に設置することも、すべきじゃない。
(一斉に作ると、建設ラッシュ後に生産ラインが閉じるとか、一斉に寿命が来るとか、「持続可能社会」に反する)
>>729 いいねえ、そんな楽で軽い責任で
福島の避難民なんて、すでに島流し執行状態ですがな
ミューオン触媒核融合はまだか・・・ 2061年まで持たんぞ (ヽ'ω`)
>>730 3/10までの民主党の政策がそんな感じでしたな
>>712 大量更新が発生しないよう、必要量の1/20くらいずつを毎年同じペースで新設・更新し続ければいいんですよ。
>>713 夢があっていいね。
>>718 慢性的に貿易赤字の状態で、どうやって燃料を輸入するの?
>>732 もっとも福島の避難民らの住んでいた町村の多くは原発立地による
多額の交付金で震災前まで潤っており、原発職員のかなりが地元
からの雇用だったりしましたけどね。
彼らだって100%の被害者とは言えなかったりします。
>>719 > 余程大規模で信頼性の高い蓄電設備
よし揚水発電だな。
国内に揚水発電のダムを大量に作ろう。
揚水の効率は70%だから、下手な蓄電池よりは、ずっとマシ。
ただし、建設コストが高いし、自然破壊だって言われるけど。
>>738 それって民主党が今までのダム反対から全面的に政策を転換しないと
どうにもなりませんな。 それに渇水には弱いしろ。
>>722 > 原発擁護、原発推進、原発専門家、原発技術者の人ら
は
> ヒステリックに即時原発廃止を叫んでいる人たち
と同様に、国民の選択の結果についての責任は取りませんよ。
なあに失敗しても、推進した連中が責任を取ってくれるから
どっちに転んでも俺ら国民は損をしない、やりたい奴にやらせとけ
なんていう話には、ならんのですよ。
>>727 まともな原発反対派なら、真夏にエアコンをガンガン使い、
昼間にバッテリーを充電し、深夜に節電をし、
揚水発電ダムの建設を自然破壊を理由に阻止する。
なぜなら、原発の増設を阻むのは、負荷率の悪さだからね。
>>739 万年渇水ぎみの西日本には無理だぜメルツェェェェル!!
>>732 福島からの避難で、公務員用の金かかってる高級マンションを提供された人が、
こんなウサギ小屋みたいなところで生活するのは初めてだが我慢しきれるだろうか
なんていうコメントしてたな。
同情する気が失せた。
>>729 じゃあ自然エネルギー転換で問題が起きたら
問題への対策強化を行うのが急務ですな
で終ですね
>>739 揚水ではないダムに比べれば、渇水には強いと思うよ。
>>745 そういうことじゃなくてさ、
原子力発電のファンタジーっぷりよりも、自然エネルギーのファンタジーっぷりのほうがヒドいってことだろ。
原発が様々なコストを度外視しているのと同じように、自然エネルギーも様々なコストを度外視した数字を掲げてるよ。
>>724 で、結局原発以外のエネルギー推しの人へのみ責任をもとめて
原発推進派については、聖人君子以外責任追及するな、という
ダブスタを貫くんですね
ご立派なことで
>>736 赤字なら何にも作れない?
ほとんどの商売は赤字で自転車操業してるんですけどw
おまいさんのゆとり頭では「経済」なんて理解できないだろうから、無理すんなw
>>734 自民がついて、民主がこねた、原子餅(放射性物質)それを食うのは国民
>>747 勝手に話変えない
今現在の論点は
原子力のファンタジーの無責任ぶりやすでに起こったことについて責任取れなんていうな!!
自然エネルギーはこれから起こるかも知れないことにどう責任をとるつもりだ!!責任とれ!!
ってダブスタ丸出しキチガイ物言いが妥当かどうか、だろ?
>>749 信用や金の無い相手に優先的に物を売るお人よしがどれだけいるかな?
まだ今の日本は外貨があるから金にあかせて石油やLNGを買えない事も無いけど、
原発停止による深刻な電力不足とそれによる経済の大幅な縮小が起きた後では
日本経済への対外的な信用などがた落ちになってしまうんだが。
そうなってしまえば、いくら日本が産油国に泣きついた所で外貨や信用のある
他の大国に優先して物を売り、日本は露骨に後回しにされかねないし。
それに自転車操業はまだ金と物が回っている内は何とかなっても、一度流れが
止まって倒れるとそこから立ち直るのが物凄く困難と言う事もお忘れなく。
>>752 確かに、原発事故を収束出来ないのに
核燃料売り続ける、お人よしがどれだけ居るのか心配だよな
というかね、常にお天道様や風神様のご都合に左右される自然エネルギーでは、 どう考えても原発の代替にはなりえないわけで、結局のところ火力さんに頼るしかないわけだよ だから主張するんなら「火力回帰」を主張すべきだと思うんだがどうだろう
> 補填する必要は無いが、民主党政府は、無駄に電力株を暴落させてると思う。 株がさがってんのは東電の責任だろ。 どんなに補填したって福島原発の状態が悪化すればどうにもならない。 東電は東電が始末を付けるべきで、 東電社員で特攻隊でも編成して今すぐ原子炉を安定化させりゃあいい。 そうすりゃ今すぐにでも株価は上がる。 いまだに原子炉がぶっ飛ぶかどうかの瀬戸際、綱渡りやってんのに何を寝ぼけ取るのか。
>>754 近い将来において現実的に選択可能な政策は
@原発に頼り続ける(さらなる原発推進というのはここに入るかな)
A火力に頼る(現状でも火力は主力だけどさらにという意味で)
B電力消費量を減らす
基本的にこの3つ(実際にはこれらのバランス)しかないんだよね
自然エネルギーの開発推進を否定するわけじゃないけど
日本において10年後とか20年後に自然エネルギーが今の原子力や火力の代替になることはあり得ないって現実が見えてない人が結構いる
>>748 はなからダブスタだという色眼鏡で見てないか?
>日本において10年後とか20年後に自然エネルギーが今の原子力や火力の代替になることはあり得ないって現実が見えてない人が結構いる 20年後の技術が見えるんですね? タイムマシンでも開発したんですか?w 1980年の人間に今の携帯電話とか高効率のソーラーパネル見せたら腰ぬかすよ。 技術なんてのは10年経てば想像以上に発展する。 やる気がない奴が成長しないように、やる気がなけりゃ発展しないけど。
あれがダブスタでないならダブスタなどこの世に存在しないわ
>>751 ダブスタちがう。
原子力でやった失敗を、自然エネルギーで繰り返すな、だ。
>>752 そうそう、自転車操業ってのは、収支プラマイ・ゼロであって、赤字続きじゃないものね。
慢性的に赤字で改善の見通しがなけりゃ、倒産。
>>761 > ダブスタちがう。
> 原子力でやった失敗を、自然エネルギーで繰り返すな、だ。
だからお前はノータリンなんだよ。
原子力で失敗すれば土地が大規模な放射能汚染。
自然エネルギーで失敗しても、金を損すると言うだけで土地は失わない。
っつーか、原子力開発でどれだけ金をムダにしたと思ってんだかw
いまだに起動出来ないもんじゅとか、どれだけ金をドブに棄てたやらw
>>754 そもそも、風力や太陽光は、本質的には、火力発電の燃料節約装置なのです。
風力や太陽光の出力変動に備えて火力をホットスタンバイするということは、
火力の燃料の消費量を、風力や太陽光で発電できた分によって減らす、
ということなんですから。
>>759 未来予想の問題だと勘違いしてるしw
軍事技術でもステルス機や原潜、空母がそうであるように、
研究開発から実戦配備までは20年以上が相場だっての。
今から20年で全ての原発を自然エネルギーで置き換えるなんて、
ドラえもんじゃなきゃ無理だわw
軍ヲタのふりしても正体が丸見えですよw
>>755 へぇ〜
首相官邸に近い民主党の議員から、東電を国有化するなんていう話が出て、株価がドカンと落ちたのも、東電の責任なの?
首相官邸メンバーから、銀行に債権放棄の要請を匂わせる話が出て、株価がドカンと落ちたのも、東電の責任なの?
原子力賠償法を無視して、東電以外の電力会社にも賠償させようとして、株価が下がったのも、東電の責任なの?
>>759 「技術が進歩すれば何でも解決」なんて脳内お花畑も大概にすれば?
そんな10年や20年で大出力の安定したクリーンエネルギー源を開発する
目処が立たないから多くの国が原発を使い続けているのに
>>759 > 1980年の人間に今の携帯電話とか高効率のソーラーパネル見せたら腰ぬかすよ。
それは一般人の話ね。
1980年には民間向け自動車電話サービスが始まってたし、太陽光発電だって実験室レベルじゃ色々やってただろう。
ホンダのASIMOのようなロボットだって、1980年には既に実現は見えてたよ。
二足歩行の研究はすでに終わっていて、あとはバッテリーとコンピュータとモーターが小型化すればOK、
だが、その3つそれ自体はロボット工学ではないので、長い長い待ちに入ったってわけ。
>>761 原子力の失敗を言おうとすると文句ばっかり言って
失敗の責任を追及しようとすると反発ばっかしてる人が
自然エネルギーで失敗したら責任どうとるんだよ!!とわめく
ダブスタの理由になってないよ
そもそも原子力の失敗を認めるの?
まだ原子力がそのまま続いててまだ失敗を繰り返すかもしれないことは軽視?
>>763 だからさ、原子力に金をかけてきたから、他が育たなかったんだろ?
それと同じように、
自然エネルギーに金をかけて、他を育てないっていう失敗やりそうな気配なんだが。
>>759 お前インフラ整備ってのがどれだけ大変なのか知らないだろw
奇跡的なレベルでの技術革新があったとしても必要とされる太陽電池パネルやら風力発電用の風車のインフラは携帯インフラの比じゃない
携帯のインフラを整えるのにどれだけの苦労があったのか知ってるのか?
>>770 あんたがやりたいのはバッシングだろ? バッシングして気持ちよくなりたいんだろ?
そらきたw 共産党最大のターゲットもんじゅw 中国共産党から指令を受けてるんですね。 わかりますw ↑ ほれ、色眼鏡のレッテル貼りバカがでたぞ すぐレッテル貼りレッテル貼り言い出す人はこういう奴こそ批判しろよw
>>759 ,763
それは失敗した場合のリスクを軽く見すぎてると思うし、というか貧乏を舐めすぎだろ。放射能も怖いが、飢餓も怖いよ
電力の安定供給というのは工場やオフィスにとっては死活問題だし、
万一、現在の日本(と言うか世界)が経済破綻でもすれば最悪国内だけで何千万人も飢餓で死ぬ
日本の食料自給率はカロリーベースで約40%しかない
まあ、原発や自然エネルギーとかに関係なく世界経済破綻は起きそうなわけだが
>>773 そんなテキトーな決め付けがありなら
「原子力以外のエネルギーをdisって
優越感に浸って自分は正しいとウットリしたいだけのキチガイ原子力信者が
暴れてます」
って言ってもありになってしまうだろうなあ当然
>>269 戦後最大のチャンスに共産党は大動員をかけてネットで工作してます
2chのほぼ全ての板に原発叩きのスレが立ってます。
風力発電は、原子力発電よりも、高い工業水準が必要。 すぐに原発を止めて、日本の工業力を没落させた後では、 風力発電機は国産ではなく海外メーカーから買うしかない。 むかしの日本は、技術がなかったがゆえに、 金や絹や陶磁器を、すごく安く買い叩かれていた。 技術がないってのは、とても悲惨なことだと思う。
>>777 図星かよ
>>774 ま、それはアホだな。
日本共産党が原子力を目の敵にするのは、
原子力を推進しているのが反共勢力だから、だろ。
>図星かよ はいはいレッテル貼り乙
MITの原子物理学科の有志が福島の原発事故の解説を事故直後から 続けてたけど東電と日本政府のインフォメーションが適当すぎて 呆れて更新止まっちゃったなw
このスレで暴れてる反核ファイターは軍事知識が全然無いようだけど、 来るところ間違えてませんか? ここは軍事板ですよw
中共から指令を受けた日共の工作員が 2ちゃんにせっせと書き込み工作してるんだよ!! ってのを軍事知識っていうのか?
>>784 軍事技術との対比や比喩で原発その他の発電技術を語ってないだろ
>>784 >>786 これに反論してから皮肉書けば?w
>研究開発段階の高速増殖炉を一般の原子炉と比較してる時点で明らかな間違い。
多少なりとも軍事技術がある者なら絶対しない勘違いをしといて、
共産党員だと思うなと言うのは無理だからww
>>788 ×多少なりとも軍事技術がある者なら絶対しない勘違いをしといて、
○多少なりとも軍事技術の知識がある者なら絶対しない勘違いをしといて、
>>788 戦闘機にたとえて言うなら、YF-22とF-15Cを比較して、
YF-22は役に立ってないから無駄というようなものです。
反核ファイターの人はこの意味わかりますか?w
ttp://www.asahi.com/business/update/0523/TKY201105230556.html > 太陽電池の技術開発や市場拡大で、
> 「30年時点の発電コストを現在の約6分の1に減らし、火力発電並みにする」
> 太陽電池を設置できるすべての屋根に付けることで、
> 09年末で262万7千キロワットの設備容量を「30年に現状の15倍にする」
経済産業省だいじょうぶか?
いまの一般世帯向けの太陽光発電の設置コストは250万くらい。
250万の6分の1・・・約42万が目標になるわけだが・・・
現状の250万のうち、工事費が50万くらいだから、
たとえパネルやコンディショナー等がタダになっても、
工事費を大幅に圧縮しないと無理だろう。
「すべての屋根に」で「現状の15倍」だから、
太陽光発電パネルの発電効率が劇的に上がるという想定でもなさそう。
>>790 何のこといってるのかわかんないけど、
それ戦闘機じゃなくてパンでもいいんでしょ?軍事技術の知識とか関係ないじゃん。
すとらま一本でいくって最初から決めてかかって予算をぶっこみ続けた挙句 数十年がすぎても、テスト飛行どころか、試験機がテスト飛行に失敗した程度の成果しかあがらず なおすとらまでいくっていう方針を変えず それを批判したら「正式採用機と研究機の区別もついてないwww」とか デタラメな曲解をしたあげくに 「これは左翼工作員の工作である」とか論理飛躍に過ぎることを言い出した こうじゃないの?
>>791 より設置コストを下げる技術開発、
大量生産で設置コスト低下、
維持に関わるコストも低下、
発電の高効率化であまった電気を売却し続ければ最終的に6分の1とかかな。
役人のいう事は常に甘い基準だから日本でもっとも効率的に発電できる条件化での設定とかだろ。
まあ、官僚さんのいつもの奴って話で。いう事が事実なら福島は今も平常運転中だっつーのw
普通の一般家庭じゃそんなに面積取れないとかそんなに日照条件整うわけないとか。
というか原理上野ざらしにせざるを得ないから劣化も激しい。発電効率は時間とともに落ちていく 10年ちょっとくらいで駄目になるだろうな。20年は持たないだろう もうなんか思いつき馬鹿に怒鳴り散らされてとりあえず書いてみた的な感じがひしひしするのは俺だけだろうか
>>794 > より設置コストを下げる技術開発、
これは、あると思う
> 大量生産で設置コスト低下、
大量生産でパネルや機器のコストは下がっても、
それを設置する人のギャラは差がらないわけで。
> 維持に関わるコストも低下、
維持費はもとから無視してると思う。
パネルが汚れると効率が低下するけど、洗浄とか考えてないもん。
> 発電の高効率化であまった電気を売却し続ければ最終的に6分の1とかかな。
発電コストが正味ではなく、電力会社が買い取る値段・・・ってことなのかな。
現状、43円/kWhだから、それを6分の1にすれば、5.4円/kWhか。
官僚が思いつき馬鹿に命令されるのは戦前から延々と繰り返されてきたことだな。 相応の給料貰ってるからしょうがない。 でも仕事内容の程度はいつもどおりだろw
>>796 作業がより簡単で短期間になればひとりのギャラは減らんが全体では減るよ。
>>799 それは、
> より設置コストを下げる技術開発、
ってやつだね。
大量生産とは別。
>>798 左巻きでもマヂな連中は知識あるよ。
にわかはどこでもにわかってだけで。
つかYF-22だのF-15Cだのにわかでも知っててもおかしくないレベルだろ。
「俺は英会話できるよ!リンゴはアップル!」見たいなのりなんですけど。
もっと高度な話があったっけ。
民主党が言っているように日本の家屋の屋根を片っ端から 太陽電池パネルで埋め尽くしてもまだ原発を代替するには まるで足りないよな
>>803 アメリカのパクリで宇宙太陽光発電とかするんだろ。
宇宙開発に利権が生まれるから宇宙開発関係者大喜びだな。
左巻きの人間など、東京5分で特定されて公安の注視が一生つくだろう。
>>803 ドイツは1kw円で買い取ってんだから日本もそうすればいいだろ
足りないなんて基地外脳をさらすなボケ
宇宙開発なんて儲からないのに何言ってんだか
80円な でお前ら推進派は東電と一緒に刑事処刑になれ 当然の量刑だ
メルトスルーだってよ
想定内想定内(棒
>>811 原発事故で電気代が高くなるというのはホントw
今後は利益を上げるためにケチってた本来行われるべき安全対策も施されるから更に上がるw
>>812 だが、太陽光ほどは高くならないと思うが。
いま一般家庭から太陽光発電の電気を42〜48円/kWhで電力会社が買い取っても、
それが電気代の値上げに、ほとんど寄与してないのは、太陽光発電の割合がとても低いからだし。
814 :
名無し三等兵 :2011/05/25(水) 01:24:16.73 ID:XLEdV6H4
国の原子力委員会は24日、定例会議を開き、福島第1原発事故の対応を討議した。専門家として
招かれた原子力発電環境整備機構フェローの河田東海夫氏(原子力工学)は放射性物質による土壌汚染
の濃度が一部地域でチェルノブイリ事故に匹敵するとの分析結果を示し、避難住民の帰還には
「大規模な土壌修復計画が不可欠だ」と指摘した。
河田氏は、文部科学省の空間放射線量調査などから原発周辺の土壌に含まれるセシウムの量を推計。
原発の北西を中心に、チェルノブイリ事故で強制移住の基準となった1平方メートル当たり148万
ベクレルを超える地域が約600平方キロにわたって広がり、同事故で一時移住の基準となった
同55万5千〜148万ベクレルの地域も約700平方キロに上ると説明した。
汚染地域の面積はチェルノブイリ事故の5分の1〜10分の1程度とした。同148万ベクレルの
場合でも、被ばく放射線量は年間5ミリシーベルト程度で、政府が計画的避難区域の設定基準とした
年間20ミリシーベルトを下回るという。
河田氏は「セシウムが土壌と強固に結合している」とし、放射線量が下がりにくいと強調。表土と
下層の入れ替えなど、住民が帰還するために除染が必要だと述べた。
文科省などの調査でも、1平方メートル当たり60万ベクレルを超える地域があることが判明している。
文科省は「チェルノブイリ事故と、避難などの基準は単純に比較できない。土壌の修復については、
政府全体で今後判断する」としている。
▽47NEWS
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052401001133.html
815 :
名無し三等兵 :2011/05/25(水) 01:26:41.31 ID:XLEdV6H4
チェルノブイリ事故との比較 (平成23年4月15日)
http://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka_g3.html 周辺住民
*チェルノブイリでは、高線量汚染地の27万人は50ミリシーベルト以上、
低線量汚染地の500万人は10〜20ミリシーベルトの被ばく線量と計算されているが、
健康には影響は認められない。
例外は小児の甲状腺がんで、汚染された牛乳を無制限に飲用した子供の中で
6000人が手術を受け、現在までに15名が亡くなっている。
福島の牛乳に関しては、暫定基準300(乳児は100)ベクレル/キログラムを守って、
100ベクレル/キログラムを超える牛乳は流通していないので、問題ない。
*福島の周辺住民の現在の被ばく線量は、20ミリシーベルト以下になっているので、放射線の影響は起こらない。
一般論としてIAEAは、「レベル7の放射能漏出があると、
広範囲で確率的影響(発がん)のリスクが高まり、確定的影響(身体的障害)も起こり得る」としているが、
各論を具体的に検証してみると、上記の通りで福島とチェルノブイリの差異は明らかである
>>816 共産党の質問は、今回の事故に関しては、的を外している。
このスレを荒らしている連中の正体は共産党の細胞だろ。
>>813 あほか10年で固定費元を取るし
その後は機器が持つ限り固定費も変動費かからんだろ
滓しね能無し10年焼却で計画立てるからそういうコストになるだけだ
>>816 反省のないかすは死ねば
お前らは現に殺人犯罪者、刑事処刑、徹底糾弾して世界から消し去る
>>813 >だが、太陽光ほどは高くならないと思うが。
計算すると原発の方が低いってのは
廃棄費用が含まれないからだぜ
もちろん、太陽光も風力も火力も水力も含まれない
から「同じ条件で試算せよ」で含ませていないだけ
> 299 名前: M7.74(東京都) 投稿日: 2011/05/25(水) 00:50:36.90 ID:L21KOklY0
>
>
> 福島第一原発は、とりあえず、東海大地震より先に、
> いまから1か月以内に起きる、三陸沖から茨城東方沖あたりを震源域とする、
> M8.6以上M9.0以下の、
> 「アウターライズ」巨大地震とそれにともなう巨大津波で、破滅する。
>
> 堤防も水門も地盤もぶっ壊れたままなんだぞ。
>
> ・関東大震災 1923年 M8.0 その 4ヶ月後に 最大余震 M7.5
>
> ・2004年12月スマトラ超巨大地震(M9.1)→2005年3月に、スマトラ南西沖で(M8.7)
>
> ・2006年11月の千島列島沖地震(M7.9)の約2カ月後に、同じ海域で発生した、地震(M8.2)
>
> ・明治三陸地震(1896年、M8.2)の37年後に発生した、昭和三陸地震(1933年、M8.1)、
>
> ーーーーーーーーーーーーーーー
> ・東日本超震災(2011年3月、M9.0) →東日本超震災のアウターライズ地震(2011年6月〜、M8.8以上M9.2)が起きる?
>
> 308 名前: M7.74(広西チワン族自治区) 投稿日: 2011/05/25(水) 01:10:06.05 ID:490DI3MpO
>
>>299 読みが鋭い。いい所に注目してる。まさにその通り。今は堤防が無くて原発がむき出しの状態だから以前から気になってた
>
> 今の日本は過去の教訓が全く生かされていない。地震後の2ヶ月、3ヶ月、4ヶ月後にまた大きな地震が震源地に来ているという事実を
>
> 次に地震と津波が原発を直撃したら日本は大変な事になる。早急に対応が必要なのに
824 ソースは2chw
○ ○ ┠〜〜〜〜〜┐ ┠〜〜〜〜〜┐ ┃ ∫ ┃ ▲ ▲ ∫ ┃ ● ∫ → ┃ ● ∫ ┃ ∫ ┃ .▲ ∫ ┠〜〜〜〜〜┘ ┠〜〜〜〜〜┘ ┃ ┃ ┃ ┃
_____ ★ セシウムとストロンチウムは、 /ノ^ ^ヽ\ 動植物などの生命活動に欠かせない /((○) ((○)ヽ 元素である、カリウムとカルシウムに l∴⌒(__人__)⌒ ヽ それぞれ化学的な性質が似ています。 | |-┬\ |___/ ̄⊃ \ |⌒|⌒\__/__ヽ_ヨ ☆ カリウムは体液として体全体に、 /⌒  ̄ ̄V ̄ / カルシウムは骨に多く含まれています。 ヽ !_、___ヽ’ \__) ヽ ★ 従って人間がセシウムやストロンチウムを摂取 ) ) ) した場合、体内では、セシウムはカリウムと、 ,r'_ _/,__/ ストロンチウムはカルシウムと同じように動き、 ヽ _)\_) 分布することになります。 呼吸や水・食物によって体内に取り込まれた放射性物質のうち、 ◆ セシウム137 は体中に分布し身体から排出されるまで、1〜2年間にわたって 減少しながら体内被曝を続けます。 物理学的半減期は 約30年で、生物学的半減期は 約 3ヶ月です。 ◆ ストロンチウムは体内からの排出は困難で、骨に集まって白血病の原因になります。 ストロンチウム90 の物理学的半減期は 約29年で、生物学的半減期は 50年余です。 つまり、いったん人間の身体に入ったストロンチウムは、 減少しながら 50年が経過しても体内被曝し続けるのです。
>>819 それ料金システムが違うから
沖縄電力の従量電灯 ・・・ 基本料金なし
東京電力の従量電灯B ・・・ 基本料金あり
だもの。
あと、沖縄は貧乏だっていうんで、様々な支援が・・・。
>>820 では、どれくらいの単価で買い取るべきだと?
もう中国軍入れても良いんじゃないかな。 アメリカ軍と中国軍の基地を日本国内に同数くらい認めておけば、 安全保障にもなる。
かなり大雑把な数字だが、 原子力を8円/kWh 火力を、燃料4円/kWh、スタンバイを4円/kWh 太陽光を40円/kWh 火力2/3、原子力1/3だと、平均8円/kWh 火力2/3、太陽光1/3だと、平均20円/kWh ※太陽光には火力スタンバイも含める 発電コストが2.5倍になると、電気代は2倍にはなるんじゃね?
おればかだからよくわからないけど愛国系のひとが使うその数字はおかしい気がする、天文学的な廃棄物の処理費用や廃炉の費用がはいっていないしこんかいの被害もはいってない
日本の原子力のコストアップの大きな要因の1つが、地元住民のゆすりたかり。 これを全廃するだけで、発電コストや最終処分場のコストは下がるよ。
>>837 不可能なことを前提としておっしゃるのは詭弁では
>>838 今回の事故を機に、
地元の強い要請で危険な原発が運転される
という構造的な欠陥を浮き彫りにし、それをストップしたほうがいい。
本来なら地元は、慎重であるべき だが、 様々な金のバラ撒きによって、地元がいちばん軽率 ブレーキとアクセルが逆についているようなもの。
>>836 太陽光=家の解体費用に含まれる(太陽パネル有るから割り増しなんてやらんし)
火力=まあ一般的な大型建築物の解体費用
原子力=試算するのにも1万年後物価上昇まで試算しないとならん
問題と負担を後世代に押し付ける事によって
今の繁栄を得る為の装置が原発
発想が年金と同じ
>>843 火力のCO2の影響は無視ですか。
ご都合主義乙。
つか太陽光発電パネルの寿命は10年から長くて20年程度なのだから、 余程安普請の家でもない限り確実に発電パネルの方が先に死ぬんだが。 それに大型台風なんかが来ると格段に破損のリスクも高まりますな。
推進派ですら批判してた保安院とかの行政上の構造は結局改善されるのか? それがなきゃ推進もくそもねーぞ
>>844 CO2による地球温暖化説は原発を推進するためのロスチャイルドの陰謀です。
反原発の闘士である広瀬隆さんがそう言っています。
>>847 そして講演会でさんざん聴衆の不安を煽りつつ、娘の会社で作っている
有機味噌を「放射能浄化に効果がある」と称して売り付けるんですな。
>>843 その原発によって、1970年以降の日本があるわけで・・・。
広瀬隆(笑)もロスチャイルドなんか書かなければ、 福島事故で一躍ヒーローだったろうな。
>>849 1990年ぐらいまでは美味しかったな
なんせ、アメリカ親分たら、アホ?みたいに手間暇金賭けて得た情報を
日本に無償で提供してくれてたから、日本はタダ乗り状態で原発をやれたから
冷戦終了で、アメリカ親分からの施しが無くなったから、まるで進んでない
せいぜい、90年代のレベルですよ日本の原発は
元々日本は原発の様なハイリスク&ハイリターンの技術開発は苦手で
他の技術に比べてとても遅れているし、これから伸びる見込みもない
供給面でも
燃料だけじゃなく、再処理も外国に頼らないとならない
二重リスクを背負ってるし
安全保障では
原発攻撃されたら自衛隊vs北朝鮮の戦力差でも、守りきるのは難しい
実際に攻撃される可能性はとても低いが
アメリカがパキスタンに言った「石器時代に戻すぞ!」的な脅しに対して
「原発攻撃するぞ!」と脅されたたら、日本の腰抜け外交菅とか譲歩する
CO2削減以外に、国としてメリットが見出せない
>>851 それ逆。
アメリカ本土でスリーマイル島事故以来30年余りに渡って原発の新規建造が
行われていない事を無視してもねぇ。
そのせいでアメリカのWH社の原発部門なんか東芝に身売りする羽目に
なったのだが。
>>851 ほらきた偽軍事ヲタクw
核保有国の北朝鮮がなぜ原発攻撃の必要があるのやら。「核恫喝」で検索すれば?w
仮に北が核弾頭の小型化に成功して無くても大量のプルトニウムを持ってる。
弾道ミサイルにプルトニウム載せて東京上空でばらまけばいいだけ。
それが軍事的合理性ですよ。
左巻きはダーティーボムも知らないんだな
原発とか核関連施設を利用した嫌がらせなら、 アルカイダとかが日本で同時多発テロとかかな。 飛行機乗っ取って日本中で原発に突っ込むと。 まあ、新幹線を走行中に脱線させたほうが簡単だろうけど、放射能漏れのほうがインパクトでかいしな。
857 :
名無し三等兵 :2011/05/25(水) 19:36:26.56 ID:QvZiGeOx
SAPIO 最新号の、 小林よしのり連載コーナーに、 東日本大震災特集がある。 小林よしのり一行が、 仙台空港から空路で入り レンタカーで、仙台市臨海部、 名取市閖上地区を回ったことが記されてる 仙台空港近くにある、 平常なら立ち入りはできない、 放棄されているのか、門扉開けっぱなしで無人になった、 海保の施設に、入り込んだそうだが、 大津波で流されてきた、 自動車やセスナ機が敷地内に放置されている。 名取市閖上地区は、 (主要道路しか検問がなく、) 不法侵入し放題、だとさ。
858 :
名無し三等兵 :2011/05/25(水) 19:44:38.25 ID:p1HR6sCd
映画チャイナシンドロームは、 「アメリカで原発事故が起こったら、 地球に穴が空いて裏側の中国まで突き抜ける」 というコンセプトだった。 今回の福島原発事故では、 シンドロームになるのはどこの国だろうか?
859 :
名無し三等兵 :2011/05/25(水) 20:41:14.59 ID:zJ3o7jVn
ん〜、屋根の構造ごと替えるんなら痛すぎだか、モジュール替えるだけだから瓦と大差ないんじゃ?
>>856 問題は、アルカイダのテロに協力する人が、日本国内にはいないってことだ。
なんだかんだ言って、日本にいるイスラム教徒の人達は、一定の生活基盤を得ているからね。
降雪のある地方で、復興のついでに太陽光パネルの設置ですって? 机上の空論すぎる。
節電担当大臣 とか ボランティア担当大臣 とか 何やっているのか、さっぱり報道されないんだが、どういうことだ? 政府の予算を、身内の怪しげな団体に配ってるんじゃないだろーなー。
震災直後、「放射能、放射能」って騒ぎまくるバカに 「メルトダウンした圧力容器の底でも抜けたら騒げ、そうならないうちは大丈夫だから黙れ」 と言い放った俺の立場を、今さらどうしてくれる。
>>860 多くのアメリカ人も似たようなこと考えてたろうな。
旅客機をぶち込まれてその犯人がイスラムのテロリストであることがわかるまでは。
日本にいる朝鮮籍や中国籍の多くは 日本に経済基盤を持っています したがって反日工作活動に協力する人なんていません
太陽光で発電した電気をそこらへんの100V送電線に乗せるDC/ACコンバータの 寿命も考えないと。 交換用部品をストックするとか代わりの部品を見つけるとかいい仕事になりそう。
基地問題でもそうだが、
>>837 みたいに「果実は全国民が享受、負担は地元だけ」
なんて虫のいい構図が成り立つと考える馬鹿が大勢いるから、話が進まないんだよ。
日本は無駄にエネルギーを使いすぎだな
>>868 地元の負担なんか、ないだろ。
いざ事故が発生すれば損害賠償してくれる、それも国が保証して、だ。
雇用や住民増加だけでも、地元への恩恵としては、十二分だと思うが。
>>868 自分のところにある迷惑施設だけが、迷惑施設かのような言いようは、地方のエゴだよ。
本当に「十二分」で負担なんかないなら、引く手あまたになるはずだがな。
基地問題や原発問題なんかでその地方・地方民叩いて イヤなら引っ越せよとか言ってる人良くいるけど そんなに原発の地元がねたましいなら原発ある街に引っ越せば?
>>872 まあ少なくとも東電の原発が福島にあるなんて事は無いわな。
東電管内で奪い合いになるはずだし。
地元自治体が土地を造成しインフラを整備し、場合によっては補助金も用意して 「ぜひ来てほしい」と誘致合戦を仕掛けるような工場、事業所はいくらでもある。 誘致どころか、地元対策費を用意しなきゃ引き受けるところがないという時点で、 >雇用や住民増加だけでも、地元への恩恵としては、十二分だと思うが。 では全くないとみられているんだよ。 本当に充分なんだったら、地元対策費なぞ用意しなくても地元の方から「補助金 出すからぜひ来てくれ」と陳情に来ているよ。
k
>>874 潜在的な危険があるので、東京からは遠いところでないと、無理。
>>878 > 実際、引く手あまた、でしたよ。
じゃあ何で核廃棄物の処分場がいまだに決まらないの?
>>880 引き伸ばしたほうが地元の利益になることって、あるんですよ。
まったく反対なく誘致するのと、
それなりの反対を抱えながら誘致するのとでは、
引っ張れる金額がまるで違う。
>>881 「引く手あまた」かどうかの話してるのに
引き延ばしがどうのこうのとか何話を逸らしてんの? バカなの?
最終処分場に関してはもう十年も誘致先探してるのに
手を挙げる自治体が4つくらいしかない上に全部失敗。
どこが「引く手あまた」なんだかw
原発が大事故起こした以上、
今後は誘致がもっと難しくなるから、
日本の核のゴミは行き場を無くして大変だな。
電力会社と国の自業自得だけど。
基地外通産の地下に埋めればいいだろ そのうち馬鹿どもが全員死ねばいい
>>879 東京管内で奪い合いになったけど東京近辺には怖くて置けないから東京管内の皆さん我慢してド田舎に譲ってね^^
という流れがあったわけか?なかったよね。
核関連の施設の計画が持ち上がるたびに全国でわが村に来てくれと誘致合戦が起こった?
ないわな。
んでどこならOKなのといえば金をにぎらしゃOKというような地方の中でも特に金の無い地域であり、
地方の各都市も怖いから都市からも離れてると。
原発擁護の建前、 保証や補助金も十二分で負担など容易く相殺できる。 しかも最新技術が導入されているから絶対安全。これは誘致しなきゃ損。 反対運動は補助金引き上げのための下種な行動、イナカモノはやり方汚いわw 原発擁護の本音、 東京や自分の地元には絶対置けない!首都や俺の故郷が放射能で汚染されたらどーすんだよ! いや、びびってるわけじゃねーよ?ただ、立地条件が適さないとかも色々あんだよ。 そう、俺の地元が原発おくには不適切なだけ!だって絶対安全だもん間違いなんかおきねーもん! 地元への誘致運動?しないよ、いや、びびってるわけじゃねーんだ!ただ場所が悪いんだって! いやー、残念だわ、条件さえ合えば誘致運動するのになー!ここは条件が合う連中と競争したら負けるししょうがないわー! うらやましいわー!
前線にいない指揮官が兵に死を要求して勝てばその果実を奪い取り負けても左遷程度で済むそんな感じ
このスレには実際に原発を誘致してほしくて仕方ない田舎の人間っていないの? あ、存在しない人間なんて登場できないかw
>>852 スリーマイル事故のおかげで、戦前の欧米技術者同様
働き場を失った米の原発技術者の受け皿になった、一定の水準まで素早く技術力が向上したが
それを、民族の優秀性の証明と勘違いするお調子者が居るんだよね
そのまま負い超し引き離すみたいな見込みをする
そいつら「世界最高水準の兵器」や「絶対安全」と吐きまくって
出来たのが世界最強の陸海軍だったり、原発安全神話だったり
>>853 そりゃあ、あんらは軍事的合理性考えるだろうけど
実際交渉するのは外務省の外交官、軍事的合理性なんて考えてくれませがな
日ソ中立条約ぐらいやっちゃいますよ
>>889 >それを、民族の優秀性の証明と勘違いするお調子者が居るんだよね
>そのまま負い超し引き離すみたいな見込みをする
それまんま韓国とかじゃん。
他国から買ったり盗んだりした技術で商用化までの時間を省略できたら
「これは我が民族の優秀者を証明するものであり(ホルホル」と自慢するけど、
ロケット技術みたいに安全保障面から簡単に買う事も盗む事も出来ない
技術だと途端に馬脚を現していつまで経っても衛星打ち上げすら出来ないけど。
フランスから導入したKTXだってこれを海外に売りまくると鼻息が荒かったけど、
国産化比率を上げたKTXU型はシャレにならないトラブルが続出して
とても輸出どころの話じゃ無くなるっているんだし。
昔は韓国面に堕ちたなんていってたけど、単に本性が出てただけなんだな。
ていうか、日本人に半島人が混じりすぎだ。もはや、半島由来の人間を排除していたら、日本社会・企業は回らない。
原発は引く手あまた 交付金無しでも誘致したいってとこは沢山ある ソースは君達で調べればわかるはずだ
>893 交付金ナシでもいい、なんて言ったら、本当にナシになって損する。 だから、表向きは何年も反対運動やって、反対派を黙らせるといって金を寄越せという。
申し訳ないが陰謀論はNG
陰謀論って・・・ちょっと社会に出て働けよ。 日本で何かしようとすると補償交渉で大変なんだよ。 政治家やヤクザが入ってきたりして、すげー吸い取られる。
証拠なしの推測だけで妄想語っていいんなら議論なんて成り立たんぜよ
コモンセンスにソースとか言われても
なぜ?移送停止後、ためている汚染水の水位低下 : 科学 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110526-OYT1T00425.htm 東京電力は26日、
福島第一原子力発電所3号機の高濃度汚染水を貯蔵している集中廃棄物処理施設の雑固体廃棄物減容処理建屋(容量4000トン)の水位が、
移送を中断してから20時間で約5センチ低下していることを明らかにした。
建屋内の水位は、移送中断後の25日午前11時から26日午前7時までに、4・8センチ下がっていた。
建屋周りの地下水の放射性物質濃度を測定しても大きな変化はなく、今のところ汚染水が地下に漏れ出た可能性も低いという。
水位が下がった原因を東電が調べているが「移送を止めたことで建屋内の水がフロア全体に行き渡り、結果として水位が下がったかもしれない」としている。
3号機の汚染水は、今月17日から同建屋に移送。3660トンに達した25日午前9時過ぎにホースなどを点検するため止めた。
(2011年5月26日11時26分 読売新聞)
スイス“原発廃止”閣議決定 NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110526/t10013116881000.html スイス政府は、福島第一原子力発電所の事故を受けて、国内にある5基の原子炉を順次、廃止にする方針を閣議決定し
、ドイツに続いて「脱原発」に向けて大きくかじを切ることになりました。
この方針は、スイス政府が25日、閣議決定したものです。それによりますと、スイス国内の電力需要の40%を賄う5基の原子炉について、
今後は、古くなったものから順次、運転を停止し、2034年までには、すべての原発を廃止にします。
これについて、スイス政府は「原発の安全対策を次々に強化していこうとすると費用が非常に割高になる」と指摘し、
代わりに太陽光や風力などの再生可能エネルギーを大幅に増やしていく方針を示しています。
スイスでは、今月22日におよそ2万人の市民が参加して大規模な反原発デモが行われるなど、東京電力福島第一原発の事故を受けて、
市民の間で原発への不安が広がっています。順次廃止の方針は、来月開かれるスイスの議会で審議されることになっており、正式に決まれば、
ドイツに続いてスイスも「脱原発」に向けて大きくかじを切ることになります。
スイスも原発廃止で足りなくなる四割分の電気を他国から買えればいいですね(棒読み
>>901 ちゃんと記事を読めよ〜
ドイツ・スイスともに、原発の新設をやめるのであって、既存の原発は寿命まで使い倒すんだよ。
10年、20年もあれば、色々と整備できるからな。
日本だって、原発の新設は無理だろ。脱原発を宣言してないだけで、実質的には同じだろう。
板違い、スレチガイ討論が蔓延化しているし、次スレは建てないようにしましょう。
>>903 それを他のスレに広がるのを抑えるための被害担当艦。
お前馬鹿なの?
うんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
しかし総発電力の4割となると事はそう簡単ではないでしょうな。 一番楽なのはロシアからガスパイプラインを引いてLNG発電を 大増強する事ですが、そうなるとエネルギー供給の生命線を 完全にロシアに握られます。 風力にしても設置条件の限られる大型風車を狭いスイス国内に 作るにも限りがありますし、晴天の少ないスイスで太陽光発電は 更に向いていません。
>>906 適当に分散するんだろ。
風力だけで4割みたいなことは別にしないでもいいわけだし。
原発が動く前はそれでやってたわけだし。
>>908 それを維持するための判断だろ。
かの国は日本と違い賠償金がないのにそれでも必要な安全対策を施し強化して行けば
その費用でお話にならないから切り替えようっていってるわけだし。
でも必要な安全対策うにかかる費用って数字が出ないな。どの程度のもんかね。
太陽光発電のパネルが粉々になろうと、風力発電の羽が飛んでいこうとも、 放射能漏れより扱いラクだしな。
>>906 ちなみにスイスではなく東電のLNG輸入先は、
サハリンからは200万トンくらいで、全体の1割だ。
東電のLNG調達先は、けっこう色んな国に分散しているよ。
>>909 いやいや、既存原発は寿命まで使う = 後づけの安全対策は継続する、ってことだと思いますが。
個人的には、既存原発を捨てて安全性の高い最新原発にリプレースしたほうが、マシだと思う。
とくに、日本国内の1970年代に作られた原発は、危ないだろ。
>>910 各発電方式での、発電量あたりの死者数を見ると、石炭火力とか水力とか、けっこう人が死ぬのよね。
日常的に人が少しずつ死ぬのは、問題にされにくいから、そういう方向にするのがいいだろうね。
>>912 新しい原発が作れるなら脱原発なんぞせず継続するだろう。
>>913 原発が嫌われるのは広範囲の汚染や子の世代に悪影響とかだろ。
核汚染の影響受けて生まれた動物や人間のグロ画像とか見たら恐ろしくもなる。
奇形や知的障害や早死にとか、自分の子供がそうなればと思うとそりゃお断りもしたくなる。
まあ原発に比べれば火力で事故が起きても 被害は原発より狭い範囲かつ局所的で済むのは確かだ
311人工地震が海底水爆の事実を隠蔽しようともくろむ民主議員
↓
【拡散希望】科学者、ローレン・モレ氏が福島原発を攻撃するために気象改変兵器、HAARPという地震兵器が使われた事実を告発 〜梶川ゆきこ
http://twitter.com/#!/yukiko_kajikawa 311地震が「HAARP」によるものと主張する梶川さんが、ローレン・モレさんと同調しているのは、
「311人工地震」を検証不能な「HAARP」が引き起こしたと主張することで、
海底核爆発の事実を隠ぺいするのが目的。HAARP説に大衆を誘導してしまえば、
「噴飯ものの疑似科学」で終わらせることができるから。民主党のF議員も同じ役割を「途中で」担うことになったのであろう。
ローレン・モレさんは、「ドロップアウトして、核問題の裏側を告発する闘士」を演じているが、 アフガン戦争などで「劣化ウラン弾が使われ、沢山の被曝被害者を生んでいる」と抗議。 アフガン戦争などで低威力核兵器(おそらく純粋水爆を含む。)が使われたことを隠蔽し、 すべてを劣化ウランになすりつける役割。
>>909 完璧な安全存在しない以上、無限になってしまうが
だいたい、原子炉一基当たり原子力空母1隻分ぐらい
>>914 交通事故で毎年6000人死んでるから自分の子供は車に乗せないという人ですね。
立派だw
>>890 戦前なんか日本と韓国(北朝鮮)は一つの国だったからな
そりゃあ、調子に乗って米に戦争吹かける前科持ちですがな
そういう輩は、何処の国にも居るらしいが、
明治以後に日本には、そういうのが出世し易いという欠陥が有る
>>919 福島第一より震源に近い女川原発は1000年に一度の大震災にも耐えましたよ。
そもそも完璧な安全がないというなら石炭その他の火力によるCO2の影響を無視してはいけない。
というより一次までの戦前世界は戦争して賠償金ふっかけて儲けるシステムだった以上 そりゃ戦争したくもなる奴が出てくるのは当たり前といえばそうなる
>>920 よくこういうばかげたこと言う奴いるけど交通事故との比較に意味ないのわかってんだろ。
かかってるコストからなにからなにまで違うのはもはやいうまでもない。
交通事故なんて被害出ても当事者や事故現場周辺の人間ぐらい。
原発は隣町に居てもアレ。海に流れ出した分やらはどーなるか。
違いはこれだけではないのは明らかだが、
交通事故が起きた場所を中心に広範囲に渡り死傷者や土壌汚染を起こし、
そこで生まれた子が奇形になりやすくなったり云々っていう、原子炉つき自動車なら俺は子供どころか誰にでも乗せないように言うけどね。
でもおれは自動車が嫌だじゃなくて自動車からその危険を取り除くべきっていってるだけだわな。
ガソリン車か電気自動車に乗ればいいでしょと。
原発を止めて火力で行くとしたら、 日本の貿易収支はどうなるのか、赤字だとしたら、何年で日本株式会社が倒産するのか、 誰か試算してないの?
原発は低コスト!原発は低コスト!原発は低コスト!原発は低コスト!原発は低コスト!原発は低コスト! 原発は低コスト!原発は低コスト!原発は低コスト!原発は低コスト!原発は低コスト!原発は低コスト! 原発は低コスト!原発は低コスト!原発は低コスト!原発は低コスト!原発は低コスト!原発は低コスト! 原発は低コスト!原発は低コスト!原発は低コスト!原発は低コスト!原発は低コスト!原発は低コスト! 原発は低コスト!原発は低コスト!原発は低コスト!原発は低コスト!原発は低コスト!原発は低コスト! 原発は低コスト!原発は低コスト!原発は低コスト!原発は低コスト!原発は低コスト!原発は低コスト! 原発は低コスト!原発は低コスト!原発は低コスト!原発は低コスト!原発は低コスト!原発は低コスト! 原発は低コスト!原発は低コスト!原発は低コスト!原発は低コスト!原発は低コスト!原発は低コスト! 原発は低コスト!原発は低コスト!原発は低コスト!原発は低コスト!原発は低コスト!原発は低コスト! 原発は低コスト!原発は低コスト!原発は低コスト!原発は低コスト!原発は低コスト!原発は低コスト!
>>914 それこそ、放射能汚染で少しずつ人が死ぬのは、交通事故や、火力・水力で人が死ぬのと同じような気がする。
まぁ火力に関しては、発電所でも結構死んでいるけど、石炭やLNGの採掘の仕事で死ぬので、
日本の場合は、国内ではなく海外に屍の山を築いて生活しているから、あまり意識されないね。
>>924 期待値で比較しろって言ってるのだと思うよ。
どんなに被害の規模が大きくても、その発生確率が十分に低ければ、各人の死亡原因に占める割合は低くなる。
有名なのが、自動車よりも飛行機のほうがずっと安全だ、っていう話ね。
>>926 すでに作った原発は、すぐに廃炉するよりは、寿命まで使ってから廃炉にしたほうが、コストが安くなるね。
だから、ドイツやスイスは、脱原発といいながら、既存の原発は寿命まで使うっていう方針なんだ。
>>923 戦争しなければ、戦争のスキルは上がらない。
そして、戦争のスキルが上がらないと、欧米列強に戦争ふっかけられて負かされ、植民地にされる。
日本の場合、石油資源もなければ農業生産も(人口に比べて)乏しく、植民地にされるとしたら、
勤勉な労働力の搾取・・・陶磁器や絹製品を安く生産させるなど・・・、かなり過酷なことが予想されただろう。
(そして、戦争に負けた以降、日本人は馬車馬のように働き、過労死大国になり、今も続いているわけです。)
そういうわけで、どうせ戦争になるんだから、負けないように頑張るしかない・・・ってのが地球規模の戦国時代の考え方だろう。
それを、今の時代のモノサシでああだこうだいうのは、ナンセンスだと思うよ。
>>928 いくら、菅がアホバカで民主政権が糞でも
バカは殺す、糞は畑に埋める、(選挙で負けさせる)対応方法が有るが
現状の法律では、独占企業東電に対してどうにもならない
避難を浴びせるしかできない
CO2は確立された中和分解方法があり規模が問題だが
放射性廃棄物は、中和分解方法が無く規模も問題
日本が原発もってるのは安全保障のためだよ 「自爆するぞ」と脅されたらどの国も侵略なんてできない 新しい領土が汚染地域じゃ意味ないしな
>>929 こう見れば原発の被害が小さく見えますよって数字使った遊びだろ。
だからそんな比較に意味はない。
と言ってるわけだ。
まあ、何を重視するかって違いだからもう良いけど。
>>933 法律なんか、選挙を通して変えればいいんです。
>>935 チェルノブイリや今回の福島の事故を含めても、なお、原発の死亡率ってのは低いと思うよ。
>>933 火力発電所から出るのはCO2だけじゃないし、
火力発電所が出したCO2と同量を回収することも、いまの技術では無謀に近いものがある。
放射性ヨウ素で子供が甲状腺がんに「なりやすく」なるのと、
大気汚染で子供が喘息に「なりやすく」なるのと、
どっちもどっちだと思うんだよね。
自分や、自分の子供が、喘息で苦しんだ経験がありますか?
なければ、大気汚染のほうがマシだなどと軽率に言うべきじゃない。
>>936 だーね。法律は変えられないものでも変えちゃいけないものでもない。
もともと独占状態にしたのはGHQが戦後復興のためにしたらしいし。
>>939 かつて電信電話が電電公社の独占だったが、民営化され解放され、ソフトバンクが参入して、どうなった?
自由競争によるコスト削減もあるけれども、複数社の相互接続やら多重投資、長期にわたっての計画的な整備が難しいなど、効率が悪くなるところもある。
独占にも自由化にも、一長一短があるので、何でもかんでも独占だからダメ、自由化すれば良くなるってもんでもないぞ。
>>939 憲法や法律を、国民が自主的に変える意識を持つと、困る人達がいるようですね。
>>942 原発事故の混乱に乗じて、発送電分離とか電力完全自由化とか言ってる人がいるから、気をつけてほしい。
そう短期間で結論を出して良いような話じゃないから、ジックリ検討する必要があるんだ。
短期的には国民にとってプラスのように見えても長期的には損な話を持ち出す、腹黒い資本家に騙されるな。
テレビなんかでは、国が持つ公務員宿舎や議員会館などを売却して、復興にあてろとかいう論調になってるし。
そりゃ短期的にはいいけれども、長期的には住宅手当の累計が、売却金額よりも高くなるんだよね。
ならば、土地を担保に借金をしたほうが、所有権が移らない分、マシだと思うんだよねぇ。
都心の一等地にある官舎を全部売れば5000億円になる・・・とか言うけどさ、誰が買うのさ。 一斉に売りに出したら安く買い叩かれるぜ。
>>931 日清とか当時の中国って日本より下だったよね
>順次廃炉
>>947 水力発電が56パーセントってマジかよ・・・。
>>950 > 保安院によると、同原発では被災後も女性19人が作業を続けていた。このうち放射線業務従事者でない女性は5人おり、
>本来なら被曝するようなことはない立場で、被災後すぐに発電所から避難させるべきだった。
>さらにこのうちの2人が一般人の年間被曝限度の1ミリシーベルトを超えていた。施設内の空気中の放射能濃度が限度を
>超えていたのに防護マスクも着用させていなかった。
東電は男女平等なんだなw男だろうと女だろうと装備が整ってないw
>>946 植民地を持ち、そこから吸い上げることで強大になっていた、欧米列強と渡り合うには、日本にも植民地が・・・
>>948 順次廃炉といっても、原発の安全性が保てる間は使うわけで・・・
>>938 だからCO2による地球温暖化説は原発建設のためのロスチャイルドの陰謀なんだよ!
反原発のリーダー広瀬隆先生がそう言ってる!
>>951 いや、免震重要棟の中で防護マスクしろって、無理だろ。
>>952 生き残らないとと言う選択の結果が無謀な戦争だったわけで
>>955 世界の歴史を見れば、
負けると分かっていて戦争をしなかった者たちは忘れ去られ、
負けると分かっていても戦争をした者たちは歴史に残ってる。
日本は、太平洋戦争で負けて、良かったと思うよ。
もし戦争を巧みに回避してたら、どーなっていたか想像するだに恐ろしい。
日本は原発の安全性のためという名目で、スパコンを大量導入・活用するための人材育成すべきだ。 原発の施設まるごとシミュレーションできれば、様々な知見が得られるだろう・・・何やってもダメという結論が出るかもしれんが。
>>956 単にその結論ありきでしか歴史見てないだけだろ。
>>943 短期的には国民にとってプラスのように見えても長期的には損な話を持ち出す、腹黒い資本家
それなんて電力会社&原子力村の原発推進派たちだよ
現実追従主義者にしてみれば原発事故も起きて良かったということだな
>>960 そうだよ
今回の事故、それほどヒドイことにならずに済んでいるわけだし。
それほど(笑)
北朝鮮、中国、スターリン時代のソ連ならば それほどヒドイことにならずに済んでる、で済ますこともありうるでしょうな。 多くの先進国〜中進国においてはありえない評価でしょう まあ原発擁護の人の感覚というのはそういう程度なのでしょうね
どんなに最悪でも自分だけは大丈夫と思える しかし何もかも攫う津波の前には無力であった
>>964 オレの最悪の想定は、
関東に向かって風がふいているときに、
早期にフルメルトダウン & 水蒸気爆発して、
1〜4号の燃料の大半が大気中に飛散し、
無人になった5・6号や福島第二もドカン、
東北と関東のほぼ全域が居住不能になり、
北海道が孤立する。
ってな感じだもの。
最悪であってもなくても自分がその犠牲になる側に入っていたら意味ないじゃない
北関東や静岡で検査拒否して農産海産物無理に売ろうとしている理由は
>>967 の逆説的な考えでやっているんだろうな。
「俺や俺の大切な人に放射能付けの物は食わないし、食べさせないが、所詮他人の客が癌でしのうがどうなろうが知った事ではない
銭になればそれでいい、命より金にきまっているだろバーローってことだよね。
>>962 朝鮮人もマジヤバイと思っているんだろうな。 日本終わりすぎ
ゼニが無ければ生きていけないのは事実だからな
数百ベクレル程度の微量の放射線より残留農薬の方が余程体に悪いんじゃないの?
リスクを評価する場合、期待値だけでは十分でないというのは今では常識だと思って
いたけどね。一イベントあたりのインパクトも同時に議論しないとね。
>>913 の
>日常的に人が少しずつ死ぬのは、問題にされにくいから、そういう方向にするのがいいだろうね。
は真実だよ。時間的、空間的に分散したリスクと、集中したリスクは同一には扱えない。
(そもそも本当に「期待値が存在する確率分布」に従う事象であるという保証すらない
という部分を考慮しないとしても。)
たとえば献血で一年に3回、計1.2リットル血液を提供できるからと言って、「じゃ4年分
まとめて一回でお願いします」という話にはならない。
交通事故で死者4000人/年が許容されているんだから、一度に40万人の死者が出るような
事故が100年に一回起きても…とはならんしね。
国や地域そのものが消滅するような規模の事象に対する許容レベルは、時間的、空間的
に分散した事象に対する許容レベルよりはるかに低いのは当然だよ。
>>969 国際社会の反対を押し切って核実験を二度もやらかした国に
偉そうな事を言う資格はないかと。
それに北朝鮮の核施設の周辺は福島原発以上に放射能汚染が
進んでいるので、ここのお偉いさんはよほどの事が無い限り
近寄ろうともしないそうで。
こちとらの放射能汚染はチェルノブイリ以上ですぜ
チェルノブィリの方が汚染地域の面積や放出量では桁違いに多いんだが。 何しろあちらは最初に釜の蓋が吹き飛んで炉心の中身が丸ごと広範囲に 撒き散らかされたから。 それに福島の場合はすぐ東側が海に面していたので放射性物質の大半は 海側に流出・希釈したのに対し、チェルノブイリは内陸だったので余計に 被害が拡大したんだが。
北朝鮮は米国の援助で軽水炉つくって運用しているので、人事ではない。
レベル7という言葉はなかったことらしい
>>976 その軽水炉はとっくに建設中止になっているんだが
もちろん運用なんか全然してないし
>>971 と本気で生産者が思っているなら、検査拒否しないはずだが。
なんで静岡など各地で検査拒否しているのかな?
風評被害云々というが、検査拒否している方がよほどヤバイと思うわ。
>>1のテンプレを守らない・守れない住民が著しく、新スレは不要。
さてスレ終盤だし、食い物ネタで埋めるか。
>>968 あなたの考え方を投影したストーリーですな。
>>971 残留農薬よりも、味付けや調理のほうが、有害だったりして。
塩分過多とか、グルタミン酸ナトリウムの過剰添加とか・・・。
セブンイレブンの新製品 チキンナゲット うめぇ! 200円で結構量あり マクドよりも全然多い。 アブラでサクっとあげればサクサクくえてこれはいい!
>>972 まぁ人間は、合理的な判断ではなく、感情的な判断で動くからね。
話題性がなければ、報道されにくいし、人は忘れやすい。
え? あの問題は解決したんじゃないの? あの戦争は終わったんじゃないの? みたいな。
>>979 なんていうか、日本的だよね〜って思うわ。ああいう対応みてると。
セブンイレブンのしろくまマジうめぇ! 夏になると定番だね。サクサクシャリシャリ(`・ω・´)シャキーンとマジうめぇw
>>984 期待値だけにもとづく判断というものは「不合理な判断」の典型なんだけど。
楽観的な見方が横行するなんたらかんたらと後藤さんが
>>989 単純な期待値にもとづく議論ってのは、日本全国で1年間に4000人が死ぬという事象が
百年続くという事柄の影響と、百年のうちのある一年(のある時期)に一か所で40万
人が一度に死ぬという事象の影響が「同じである」ということを前提にしているんだけ
ど、そんな前提そのものがナンセンスなんだから、結論にも意味がない。
こんな話は、最近のリスク評価の教科書を読めば、たいてい書いてあると思うんだが。
>>990 > そんな前提そのものがナンセンス
国民感情的、マスコミ的に、許容できないんだよな、一度に大勢が死ぬのは。
だから、それに対して敏感に評価するのは当然だな。
>>989 おつかれ
>>991 地域の回復力、国の回復力を越えるようなレベルに達するかどうかというのは、重大な境界だが。
上にあげたように、「一度に通常の献血の4年分、5リットルの血を献血することが可能かどうか」
という話だよ。
今回の地震にしても、一度に広範囲がやられたから対応が難しいわけであり、
「今年は宮城県」「来年は岩手県」というように、一年ずつ発生がずれていたとしたら、各県
ごとの被災状況がまったく同じだったとしてもずっと対応しやすい。
単純に人数に比例する被害指標なんて死亡弔慰金くらいしかないのに、「すべての指標が比例
している」という暗黙の前提をおいてしまうからおかしな結論になるんだよ。
とある漫画の詐欺師のやり口であったな。 一年間毎日たった1杯のコーヒーを我慢する程度の値段ですよつって、三十六万円でガラクタを買わされるっての。 つか、単に人が死ぬって数字だけ比較してもしょうがないんだけどな。 放射能による汚染の影響とかあるしな。規模その他まったく違う、市民マラソンとF1の記録を比較するよりも異質なものを比較してる。 ようはこうすれば原発も大した事無いように見えますよっていう数字を使ったマジック。
でも実際、大したことないしなぁ。 避難が必要、除染が必要、農地がダメに・・・といっても、けっこう狭い範囲に限定されてるしなぁ。 おら、もっと大変なことになるかと心配してたぞ。
>>995 人的被害は長期的にみて数十万人規模で済むにしても民意に与えた影響はかなり大きいだろうね
>>995 /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ___
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、 / ヽ
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∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ー=z_ソ |/ ハメ;, :: ::|. だ ん
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>>996 あれ、第三次世界大戦の核兵器じゃないの?
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