1 :
名無し三等兵 :
2011/04/16(土) 00:31:24.76 ID:???
2 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 00:31:42.89 ID:???
3 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 00:31:58.47 ID:???
4 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 00:32:07.26 ID:???
5 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 00:32:19.15 ID:???
6 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 00:32:30.45 ID:???
リビアの石油・ガス関連の政府機関
2008年時点 リビアの石油・ガス関連の政府機関は行政改編で公社化されて国営のリビア石油公社
(NOC、National Oil Corp.)が所管しており、リビアの石油・ガス関連事業のほとんどは、直接または 100%子会社の関連会社が運営している。
リビアには国営のリビア国営石油
(NOC、National Oil Corp.) が直接運営している Tobruk、Sarir 製油所と100%子会社の Az-Zawiya Oil Refining Co.の Az-Zawiya 製油所(同 12 万バレル)、
同Ras Lanuf Oil & Gas Processing Co.の Ras Lanuf 製油所(精製能力:日量 22 万バレル)、同 Sirte Oil Co.の Marsa el-Brega 製油所の 5 製油所がある。
また、今後の新設計画としては、内陸部の戦略的拠点である Sebhaに2万b/dの製油所の新設計画がある。
現在する 5 製油所は全て、Topping もしくは、ハイドロスキミングタイプであり、ガソリンはアザウィア製油所のみで生産可能である。
(略)
直接運営のトブロク、サリールの 2 製油所,100%子会社のアザウィア、ブレガ、ラスラフーフの 3 製油所、合計 38 万バレル/日の精製能力を有しているが、全て設備は老朽化している。
また、製油所には 2 次装置がほとんど無く、国内の自動車用燃料等を供給できず輸入に頼っている。
製油所の省エネルギー、高効率化により製油所の近代化(省力化含む)による競争力強化は喫緊の課題であり、その解決を目的とした本調査(プロジェクト実行前提とした)を行う事とした。
対象製油所はリビア国営石油は(NOC)との協議により、首都トリポリに近いアザウィア製油所(12 万バレル/日の精製能力)を選定した。
http://www.jetro.go.jp/jetro/activities/oda/model_study/oil/pdf/h17_08.pdf http://www.jetro.go.jp/jfile/report/05001260/05001260_001_BUP_0.pdf
7 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 00:32:41.81 ID:???
8 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 00:32:55.24 ID:???
710 名前:某所から転載 投稿日:2011/03/29(火) 11:10:16.73 ID:??? 今更ながら5年前のミリタリーバランス引っ張りだしてきて、リビア軍の主力装備調べてみた 戦車 T-55 500両 T-62 100両 T-72 200両 予備役としてT-54/55 約1040両、T-62 70両、T-72 115両 装甲車 BMP-1 1000両 その他 900両 牽引砲 105mm 42門 122mm 250門 130mm 330門 152mm 25門 自走砲 122mm 130門 152mm 140門 155mm 174門 地対地ミサイル 発射機 125基 ミサイル本体 450〜500発 対空砲 各種600門
9 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 00:33:08.74 ID:???
711 名前:某所から転載 投稿日:2011/03/29(火) 11:13:26.28 ID:??? 潜水艦 フォックストロット型 1隻 フリゲート コニ型 1隻 その他 コルベット1隻、ミサイル艇8隻 軍用機 Tu-22 6機 MiG-23各種 130機 MiG-25各種 104機 Su-20/22 53機 ミラージュF1 32機 攻撃ヘリ Mi-25 29機 Mi-35 31機
10 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 00:41:19.31 ID:???
>>10 3:30pmの所の写真は、この顔にピンと来たら…にしか見えんw
12 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 01:48:00.33 ID:???
13 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 01:51:08.80 ID:???
14 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 02:02:30.29 ID:???
15 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 02:42:49.57 ID:???
16 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 03:20:09.39 ID:???
17 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 03:37:08.02 ID:???
>>15 >3首脳は、多国籍軍のリビア攻撃によって「何万人もの命が救われた」と指摘。
おいw
18 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 03:45:05.30 ID:???
19 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 04:02:16.33 ID:kGQ4kbRC
つかあれだろ。今までのは準備体操で、そろそろカダフィ軍にとどめさしたいから、 オランダ・デンマーク・ノルウェイ・ポーランド・ベルギーのF−16、MiG−29、 スウェーデン、チェコ、ハンガリーのグリペンで全ヨーロッパ爆撃選手権大会する準備をベルリンでやってんだろ。
20 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 04:06:28.47 ID:???
>>15 それって記事によって都合のいい部分しか引用してなかったりニュアンスはずいぶん変わるよね。
「リビアで将来、カダフィ氏が権力の座に居座り続けるような状況は想像できない」
「武力によるカダフィ氏排除ではない」
「自国民を虐殺しようとした人物が政権で役割を担うなど考えられない」
「欧州や世界は、過激主義者たちの新たな隠れ家の存在を許容できない」
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110415-OYT1T00562.htm ただどう言葉を取り繕ったところで安保理の枠内で物事を済ませようというスタンスを崩さなかった
のだからやれることはたかが知れている。
>「欧州や世界は、過激主義者たちの新たな隠れ家の存在を許容できない」
つかよ・・・反乱軍の玉砕以外のシナリオは認めないってか。
21 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 05:06:52.29 ID:???
カダフィには法則が発動している
黄禹錫博士、リビア脱出の行列に混ざって帰国…「秘密裏プロジェクト推進」
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=137797&servcode=400 §code=400
>――一部メディアがリビアの国家機関の招請により2週間滞在したと報道した。
>「事実ではない。私は国家研究機関などの招請で動く人ではない。閣僚や首相が呼んでも行かない。そのような報道が出た経緯を確認中だ」
>――ならば誰の招請で行き、どんな仕事をしたのか。
>「いま明らかにすることはできない。とても大きな仕事をしている。わかれば驚いてひっくり返るかもしれない」
>――医療問題と関連したことなのか。
>「関連はしている。これ以上詳しく話すことはできない」
22 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 06:04:18.15 ID:???
23 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 09:50:58.06 ID:???
アフリカ合衆国爆誕と聞いて EUがガタガタなのは、AUに入れ込んでいる大佐的にはどうなんだろうな
24 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 10:03:52.28 ID:???
25 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 10:06:18.47 ID:???
証言者があまりに怪しすぎる。
26 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 10:07:10.76 ID:???
ヒューマン・ライツ・ウオッチじゃねえ。
27 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 10:07:40.46 ID:???
市街地でクラスター? あんま効果なさそうだな
28 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 10:11:53.42 ID:???
ミスラタ市街地の戦線図とかどこかが出してないもんだろうか。スリランカの末期はちゃんと一般紙にも載ってたものだが。
29 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 10:16:52.69 ID:???
核兵器は後の影響を考えれば 使用を実質禁止してるのはわかる しかし、効率よい兵器を禁止する意味がわからん そもそも人殺しの道具に対象への安全性考慮とか
リビアスレ バンジャーイ!
31 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 10:29:02.71 ID:???
>>29 でも制圧後の衛生面を考えるとミンチが散らばるよりキレイな遺骸の方が良い
とか、血の海よりコンガリのほうが掃除が楽とかありそうじゃね
どちらにしろ屋内退避でほぼ無力化されるクラスターは市街戦のお供には不向き
ピックアップで露天な行軍中なら有効でしょう
明らかに物の道理を理解しない無知なバカの出任せかと思われ
32 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 10:36:30.57 ID:???
軍事音痴な日本のマスコミならともかく、 CNNでこれか
33 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 10:38:09.41 ID:???
>29 自国住民の被害が済んでいない市街地で 直接照準ができない迫撃砲でクラスター弾 効率とか以前に、合理性が全く無いような しかも3発だけとか、意味が分からん ヒューマン・ライツ・ウオッチの「飛ばし」の 可能性が高そうだが・・・
34 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 10:38:50.66 ID:???
誤)被害が済んでいない 正)避難が済んでいない
35 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 10:39:44.88 ID:NEZcW6xj
今日の日経 サル誇示って、外務省になんにも相談しないで独断ってマジだったんだね やるねーすごいねー
36 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 10:42:13.05 ID:???
まさに政治主導 日本は世界に先駆けたな
37 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 10:43:32.63 ID:???
発端は政治資金のことかなあ
38 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 10:44:55.02 ID:???
素朴な疑問なんだが、反政府に武器供与しても それが政府軍に渡る可能性ってないのかな? 反政府軍自体が弱いし、やる気なくなってる状態なら 戦闘であっさり鹵獲されたり、内通で提供される気もするが。
39 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 10:54:27.27 ID:???
>>38 大いに有り得るけど、それ以上にアルカイダに渡る可能性が高い。
なので武器供与なんて愚策も愚策。
40 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 11:02:43.98 ID:???
いや武器は渡さんだろう。 英仏でさえそこまで踏み切れない。 今渡しているのは通信設備ぐらい。 武器を渡すなら、一層地面部隊を派遣するのを選ぶだろう。
41 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 11:02:44.85 ID:???
>>39 アルカイダが大喜び。
アルジェリアがNATOに対して怒りを爆発。
だね
42 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 11:15:09.24 ID:???
カタール経由で流れてるじゃん
43 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 11:49:14.77 ID:???
しかし、先に EU の資金の方が尽きそうだというのは何ともはや
44 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 11:51:48.28 ID:???
反体制派はまだ終了してないのか 意外と頑張るねぇ
45 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 12:07:37.86 ID:???
>>40 >武器を渡すなら、一層地面部隊を派遣するのを選ぶ
確実に死ぬけどな
武器も取られて涙目になるよりは武器だけ大人しく渡して置いた方がマシ
46 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 12:22:19.56 ID:???
思い切って地上軍派遣、ありったけの爆撃で 都市全部灰塵にして 英仏で分割統治とかやればいいのに 安保理は当然拒否権発動で 常任理事国様のわがままがどこまで許されるか試してみろよ
47 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 12:31:31.22 ID:???
あんまやりすぎると、 ロシアと中国も切れるだろ デモを弾圧なんて、身に覚えがありすぎる国だし
48 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 12:37:48.83 ID:???
>>46 地上軍派遣で戦死者がどんどん増えたら、英仏で反戦運動が盛り上がって
あっという間に撤退だ。
49 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 12:44:43.35 ID:???
>>47 切れたところで、常任理事国同士で武力衝突なんて有り得んだろ
案外、待ってましたとばかり
それを契機に各国侵略政策推進したりして
50 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 12:54:20.03 ID:???
つーか仮にクラスター弾を使ったとしても、アメリカは批判出来ないんじゃね。 自分だって禁止条約に批准してないんだから。
51 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 13:04:36.79 ID:???
>>26 人権を理由に戦争を仕掛ける不思議なユダヤ団体だからな。
>>50 どのみちこれでこの戦場ではクラスター弾が使えなくなったわけだから空爆する側にはとてつもないマイナス。
なんか反政府軍への肩入れに及び腰になる理由を探してるとしか思えない。
52 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 13:10:14.68 ID:???
クラスター団なんて そもそもリビアなんて型落ち兵器しかつかえない国がもってるもんなの
53 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 13:19:11.63 ID:???
カダフィは為政者。 国民を食わせないといけない。 戦いは望まないだろうな。 しかし英仏の侵略者と売国奴と戦わないといけない。
54 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 13:21:36.11 ID:???
55 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 14:18:33.59 ID:???
ここまで相手がgdgdだとカダフィも災難だな。 とりあえず半年くらい大佐自らベンガジの連中を軍事教練してやって その後シルテとベンジャワドの間に線引いてやり直したほうがいいんじゃねw
56 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 14:50:49.71 ID:???
このMAT120クラスター迫撃砲弾って不発の際に10分で安全化(非活性化)するらしい。
57 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 14:55:32.67 ID:???
対歩兵戦に使う意味ゼロだな。
58 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 14:57:00.58 ID:???
MAT120っていわゆる「新型」クラスターと呼ばれる分類で、クラスター全廃の対象外ですね。 例えどちらが使用しても非難される謂れが無いのでは? 更に言えば、「新型」とされるのは面制圧能力ではなく対戦車用の分裂能力が低く個々の弾頭が大きい奴だから、 やや小さい榴弾砲をたくさん打ち込むのと大差が無い… なにが問題なのか判らないよ<QB
59 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 15:09:36.58 ID:???
遮蔽物の多い市街戦でクラスター子弾は意味が無いよな。
60 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 15:11:52.75 ID:???
民主化とかクラスター爆弾とか欧米が過剰反応しそうななものを反政府側は積極的にながしてるのかなあ
61 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 15:14:13.17 ID:???
合理性のない運用方法 3発のみ発射という不自然さ なぜか人権保護団体が第一報 実際に使用された事実の有無も 誰が何を目的としてるのかも分からんが どう考えても宣伝目的
62 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 15:14:49.19 ID:???
63 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 15:22:50.11 ID:???
64 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 15:23:34.15 ID:???
反政府側は宣伝のみはうまいのかな、じっさいやってることはメタメタだけど
65 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 15:27:33.59 ID:???
うまいっていうか、言ってる事を無批判に西側メディアが相手にしてくれてるというだけ
66 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 15:31:58.74 ID:???
>>64 ヨーロッパ組は宣伝上手だけど、反乱軍側の上手な宣伝なんて今までに一回もないじゃん
67 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 15:34:11.69 ID:???
反政府派の活動はアルカイダによる「民主的なテロ国家」を創設する実験だからな。 責任転嫁のシステムは完成されてる。
68 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 15:41:06.04 ID:???
そもそもヒャッハー団がクラスターを知っているとは思えない
69 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 15:51:11.21 ID:???
ヒャッハー団がフランスにもらって使おうとしてた ↓ 使い方がわからないうちに鹵獲された ↓ 大佐が使ってきた!と腹いせに発表 どうよ?
70 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 16:01:26.78 ID:???
その辺にある弾頭を迫撃筒に入れて片っ端から撃ってたら「アタリ」が出たとか
71 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 16:16:13.58 ID:???
反政府軍1「これクラスターとか言うらしいんだけれど、すっげー兵器らしいぜ」 反政府軍2「強力すぎて使用禁止とか聞いたぞ」 反政府軍3「それマジやべーな、よし使おうぜ」 反政府軍1「カダフィのせいにしときゃいいだろう」 ミスラタ市民「うぎゃーっ」 こんなんだよどうせ
72 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 16:20:50.15 ID:???
>>71 使い方こうらしーぜ?
んじゃ、とりあえずあっちに向かってうってみよーぜ
そうしよーぜ
じゃねーの?w
73 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 16:45:19.25 ID:???
よく分からんから景気付けに真上に撃ってみたってのがありそうで困る
74 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 17:30:48.48 ID:???
そもそも、クラスター禁止条約に調印してない国と交戦 してるんだから、使ってもなんの問題もないだろ
75 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 17:37:00.77 ID:???
>>74 条約云々ではなく、自国民が残る地域でのクラスター弾の使用が問題
FAEだろうがサーモバリックだろうが同様、というか、そっちのほうが大問題になるw
が、これは宣伝だろう
市街地に迫撃砲でクラスター弾を撃ち込む意味がどこにも無い
76 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 17:42:28.05 ID:???
>>52 ないよ
過去にはイスラエルが自分のクラスター爆弾攻撃を正当化するために
ヒズボラがイスラエルに打ち込んだロケット弾もクラスター弾扱いした
77 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 17:42:33.56 ID:???
ロシアなら自国の高校にもサーモバリック撃ちこむし、父兄が勝手に突入 するけどなw
78 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 17:45:35.13 ID:???
>>24 このニューヨーク・タイムズの記者って政府側の従軍記者でしょ?
封鎖地域である反政府側に今から入り込めるわけはないし入っても情報の持ち出しはできないし。
で、機甲部隊に対して有効なクラスター弾頭が戦場に持ち込まれると一番困るのは・・・
機先を制して情報を流す事で状況を有利に展開しようとしてるってのが正解かもな。
後方からベンガジまで機甲部隊を動かす時に一番障害になるのは米軍が保有してるクラスター弾頭だし。
アジュダビアが陥落すればベンガジ封鎖に躊躇なく使ってたろうし。
>>50 「米軍が保有しているのと同じ兵器を我々が使って何が悪い?」
というロジック上の逃げ道が最後にあるのは大きいな。
79 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 17:53:09.90 ID:???
政府軍がクラスター爆弾使うなら反乱軍が使ってもいいよね という前振りの可能性がありそうで嫌だ
80 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 18:05:35.33 ID:???
一番可能性が高いのは戦車も重砲も持たない反政府軍が機甲部隊の足止めに使ってた事
政治的でなく軍事上の理由でミスラタ攻略が遅れていた説明もそれなら合点がいくし。
まあこのタイミングでクラスター弾頭の存在を公表するのはまさに「誰得」って感じだけどな。
>>79 戦車が玄関前に来てる状況だと真上に撃つしかなくなる希ガス
81 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 18:21:18.35 ID:???
82 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 18:27:08.01 ID:???
14%とか中々ないぞ 逆にすごいな
83 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 18:36:27.98 ID:???
84 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 18:37:41.18 ID:???
つーか旧国旗を振るってまた王政復古したいのか
85 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 18:42:41.32 ID:???
前スレでもあったが米国の軍事介入としてはここ30年間で最低の割合。
86 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 18:44:45.78 ID:???
>>82 得するのはアルカイダだけの戦争じゃあ仕方ないわな
87 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 18:46:42.03 ID:???
まだあるよ カダフィが倒れたら、サルコジの面子が保たれる 支持率は知らんけど
88 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 18:58:22.12 ID:???
89 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 19:05:57.31 ID:???
こうしてみると、発電所、病院、港湾を狙ってるみたいで、しごくまっとうな戦術だな。 港湾と市中心部との間にくさびを打ち込めないかとも思うが、戦力不足なのか?
90 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 19:07:16.23 ID:???
ボスニア空爆より長くやってるのに友軍は一方的に押されまくってますじゃねえ。
数字を出すことで外部に積極的な転戦に舵を切れない理由を説明してるとしか思えない。
>>87 も う あ き ら め た ら ?
この戦争に勝とうが負けようが猿に先なんてないから。
91 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 19:09:25.04 ID:???
92 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 19:10:14.84 ID:???
中心地と沿岸部を結構まだ反政府の支配地域あるな〜 でも14日でもっと少なくなったのかな
93 :
91 :2011/04/16(土) 19:13:04.87 ID:???
間違えた リビアへの軍事介入を行なう財政的余裕があると言うアメリカ人の割合は26%だった イギリス人が一番懐が寂しいと感じてるんだな
94 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 19:13:13.39 ID:???
うちは戦争する金ないけどNATOがリビアと戦争しろという感じか それにしてもフランスはすごいな サルコジがメディアを握ってるという話なのか、国民性なのか
95 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 19:21:00.85 ID:???
叛乱軍って市街中心ではなく、中心部と港湾の間にある沿岸部に居るんだ… 空港は政府が奪還し、発電所も撃破、市街中央もトリポリ通り沿いに攻略中 港湾においても、耐荷重道路沿いに奪還へ向けて進軍中 港を政府が奪還すると、本当に逃げ場なしになるので、 今頃ミスラタ叛乱軍は脱出か死守からの瀬戸際だな。 統制のとれた実力あるミスラタ叛乱軍はなんとか港湾へ侵攻する政府軍を押し戻して 陥落前にベンガジへ離脱する船を出してもらわないと… 頼りにならないベンガジ叛乱軍に彼らが合流するとヒャッハーが兵士になるかも… このままミスラタ叛乱軍が殲滅されると、ベンガジはどうにもならないだろうね
96 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 19:21:09.38 ID:???
>>94 仮に、対日石油輸出の相当割合を、北の将軍様が握っているとして
「この機会に北朝鮮から将軍様追い出そうぜ」
と首相が呼びかけたら、日本でもそれなりの支持が集ると思う。
97 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 19:24:56.91 ID:???
98 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 19:32:08.51 ID:???
>>96 あまりにもクルクルパーな説明だな。
本当に将軍様に生殺与奪の権を握れてる状況なら。
「クソデブ野郎」って言っただけ「不敬である」ってなりかねないから前提としておかしい。
99 :
名無し三等兵 :2011/04/16(土) 20:12:36.21 ID:???
>>83 次は、港を確保して兵糧攻めかな。
可能ならば難民キャンプ、無理なら製鉄所のあたりで食料配って、
来た市民の安全を約束したうえで、トリポリ方面に移動させる。
同時に、全面的な攻撃を通知して、反乱側の崩壊を促す。
港との接続道路を押さえれば落ちるか
>>98 カダフィも生殺与奪の権を握れてないから反乱できたんだろ?
インフラを抑えての兵糧攻めか、援軍はNATOの 空軍くらいだし、完全包囲下なら至極全うな戦術だな。 現に空港を制圧、発電所を壊して、中央通りを抑えて 港を破壊してるわけだから、時間がかかる都市部の 戦闘にしちゃかなり順調だな。
カダフィー軍つえーなー 誰が戦略考えてんだ? 巷で噂の軍人OBか?
人道支援と称してNATOが物資を投下しませんように
>>102 港破壊言ってもロケット弾で一時期使えなくしただけで、もうすでに復旧して
カタール船が引き返した後、ギリシャ船が人道支援置いてったみたいだけどな
>>105 繰り返さないとな。
港湾を直接支配するか。それができないなら使用不能なぐらい攻撃をかける。
あるいは、港湾と市街の中間に進出すればいいけど、これは空爆で阻止されるから、港湾の破壊が一番いいと思う。
港湾設備は自己修復するものではないから、一度壊せば、敵の補給はビーチングするしかなくなる。
>>106 高空戦力が使えればなぁ・・・という感想と
やっぱ陸上戦力はしぶといわ・・・という感想と
両方とも今更ながらではあるが、まだ軍事常識が覆るような
変革は起きていないのねと言う感じ
小型潜水艇を使えないのかな。 人間魚雷レベルでも、補給船を狙えば…。
>>109 アルジャジーラ!?
しかし湯船に肩まで浸かる風習のない所だと
掲示板に「私刑にかけられ処刑される被災地の暴徒」
ってキャプション付けて貼られるかも
>>107 大佐って現役で大佐なのか…
てっきりそういう部門が考えていて、大佐は許可を出してるだけだと思ってたわ
そこまで人材が豊富なわけじゃないからなぁ
大佐は無職だよ ただ軍事能力と人脈がすごいからみんな話を聞いてくれる
息子のハミスが指揮とってるんじゃね? 実際ハミス以外に軍を指揮できる有能な人材が今のリビア軍 にいるのかな?
>>111 ワロス
「足に鎖がついていて釜ゆでにされる暴徒」とか言われたら信じられそうw
117 :
111 :2011/04/16(土) 21:18:51.00 ID:???
しかもタイトルに Japan's nuclear woes なんて入ってるー! これは中東の無知な民に極東核戦争でヒャッハー続出、それを茹でて食べてるなんて妄言が飛ぶのか?
>>111 欧米のマスコミが逃げ出した後も戸越銀座の八百屋から岩手の漁村までリポートしてるからね。
ある意味日本のマスコミ連中よりよほど勇気がある。
ただ彼らの興味の対象になってしまうのはあまりいい事ではないんだろうけど。
>>114 世界最強無職かと思ったが
もっと上はいそうだな世界最強無職
>>118 アルジャジーラは、現場のリポートではかなりいい仕事するし、
災害の発生自体が一段落した今の東北なら、イラクやアフガンの村を回って報道するより、
余程楽だろう。
まあ利害関係は特にないしな リビア関係では色々とやっちゃったけど
>>115 優秀な人材はいるよ
優秀じゃない人たちが反乱軍に行っただけだから
政府軍でも、とっ捕まったナンバー3がいたような
>>124 居たよ。大佐の側近の一人で空爆前に東部戦線を指揮してた軍No.3
これが死体に鞭打つというやつか… いや槍投げだけどw
日本のニートもヒャッハーすれば1ヶ月以上粘れるか?
アピールのための攻撃やポーズばっかりで、実際は空爆の隙間を埋めるだけの存在だしな・・・ 地位と女が欲しくて口だけでかい集団と暗躍するテロリストのごった煮集団にしか見えない
安心の静かな週末
流行りとかファッションの類だな 当たらないくらい遠くからポンポン撃ってれば格好は付くし反撃されないし
照準という概念のない兵器って有効なのか? まあ空港(空軍基地)からパクってきたもんをつなぎ合わせただけだから 弾が出るだけで十分なのかも知れないが。
さすがに弾道学も知らんようなのが使うのならとにかく一応考えて撃ってるだろ 最悪直射すりゃあそんな細かいことも考えないでいいし
NATOが空爆して政府軍の力が弱まった隙に進軍するいつもの パターンのようだな。まあまだブレガの郊外までの進出のようだが。
今回はちゃんと進出したのか? 先遣偵察隊が到着しただけじゃなくて
>>141 とりあえず石油施設を修理する技師やら、そういうのを連れてブレガ近郊
まで来てると反体制派の奴が証言してるみたい。あと、アジュダビヤの方も
まだどっちつかずの状態が続いているようだ。
143 :
名無し三等兵 :2011/04/17(日) 09:18:37.49 ID:1hANpJRs
カダフィが非道な独裁者というのも怪しい。 本当に非道なら首都市民が武装蜂起したり、 エジプトみたいに軍部が離反するはず。 ムバーラクみたいな腐敗しきってるわけでもなく、国民を飢えさせてるわけではない。 アル・カーヒラに住んでたけど、本当にエジプトの庶民は貧しかったよ。 周辺から出稼ぎが殺到するほどリビアは裕福なのだから有能な政治家だと思う。
144 :
名無し三等兵 :2011/04/17(日) 09:22:02.03 ID:1hANpJRs
今回の騒動の本質は民主化でなく、東部キレナイカ地方の独立運動だ。 反政府側だって、民主政治やる気は全くないだろう。 もともと、トリポリタニアとキレナイカは別の国だった。 イタリアが両方征服して、同一視しただけ。 東西分離が最善の解決策。
まあ石油の恩恵もあるが、 1人辺りのGDPはロシア並なんだよな、リビア まあ、それもこの内戦のせいでメタメタになるだろうけれど AUへの支出も難しくなるだろうし、 まじでアフリカの発展自体遅れたりしてな
まだこのスレあったのか とっくにカダフィが全土掌握してると思ったのに
反乱側の動きを見ていると石油利権がらみの外国の手先であることがはっきりしてきたな。
>>149 神経が麻痺した手みたいな頼りなさだけどな
クラスター爆弾
東西分離という結果になるとしたら、ミスラタの決死の抵抗は意味を失うのでは?
東征部隊を引き付けたと思えば
分離なんてカダフィはさせる気は無いだろう たまにそこが落としどころ変なのが湧くが 分割したらしたで東部はアルカイダ天国になる
>>155 >部隊にはチャド人やアルジェリア人の外国人傭兵(ようへい)も大勢いて、
>彼らの報酬は1日3千ドル(約25万円)ともうわさされていた。
かつて最強と謳われた東北師団の出番だな
爺様たちも避難所で燻ってるぐらいなら出稼ぎに行きたかろう
戦場へ赴いた爺様たちは、 既に80代後半以上なんだぜ 昭和は遠くなりにけり
本当に1日16万円やら25万円貰えるなら 日本で募集してもたくさん集まりそうだ 1日5万円でも行ける気がする
リビア反体制派に伊が武器供給 国民評議会が見通し示す
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【ベンガジ(リビア北東部)共同】
リビアのカダフィ政権との攻防を続ける反体制派「国民評議会」のゴーガ報道官は16日、
共同通信に対し、同評議会をリビアの唯一の正統な代表と認めているイタリアが
反体制派への武器供給に合意、近く輸送が始まるとの見通しを示した。
イタリア外務省は通信機器などを提供する方針を示す一方、武器供給には慎重な姿勢を示していたが、
実際に供給が始まれば、政府軍に比べ装備が劣る反体制派にとって大きな支援となる。
(04/17 08:05)
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011041701000070.html 新しい玩具の試射の犠牲者が増えるのかな
ミスラタの反体制派によると、政府軍が「香水壜のような爆弾」をばらまいてる、とのこと。 クラスター爆弾のことを指していると思われるが、詳細は不明。 また、通信が遮断されたミスラタで、カダフィが国営テレビを使って 指令を与えていると主張している。 その例 -- An anchor claimed that a bird laid a green egg in an area of Benghazi. The anchor hailed this as a miracle and a sign of an upcoming victory for Gadhafi's forces. The next day that exact area was attacked by what the councilman described as sleeper cells in Benghazi. -- During the weather forecast, a map indicated a large storm over the port area of Misrata. No storm ever appeared, but the next day Gadhafi's forces attacked Misrata by sea. -- An anchor claimed that a honey bee spelled out Moammar with honey in Darnah. Once again, it was hailed as a miracle and a sign of an upcoming victory for Gadhafi's forces. The next day, sleeper cells in Darnah launched an attack. 正直に言って単なる妄想としか思えない…
イタリアも武器供給してしまうのか イタリアとフランスはマゾなのかバカなのか、ちょっとひどすぎるぞ
市街地でクラスターって時点でネタ 後方地帯で試射したら民間人に当たりました、な反政府なら兎も角、 前線に出ている政府軍がそんな非効率的な事はせんだろう
武器輸出制裁違反
いや、イタリアは反政府軍に勝ってもらわないと難民が来る。フランスは騒ぎを起こしておいて引き取らないとか最低な事言ってるから。 どの程度の武器を送るかだけど、これで全土統一は無理かも・・・。
反政府軍 「独裁者カダフィを倒して民主化するぜ フランス 「手伝うわ アルカイダ 「手伝うわ この時点で詰んだ
普段敵対している同士が共闘するなんて、少年漫画的王道展開じゃないか まあ、ツンデレじゃなくて利用されているだけだけど
利用する価値も無いクズだったことが判明して涙目w
>>166 逆だろ。
悪逆非道な奴と描写されていた(大佐)が、
実は世界(アフリカ大陸)の秩序を守り巨悪(アルカイダ)を抑えるために闘っていた
というよくある少年漫画的展開じゃないか
どーしても大佐を悪役にしたいでござる クラスター爆弾で捏造するニダ もう西側諦めろよw
>>170 一応ちゃんと飛ぶことは飛ぶんだなw
ちなみに精度はコングリーヴ・ロケットとどっちが上なんだろうかw
>>158 ヒャッハーさんにも負けそうなテレンスリーみたいなのしかいねーだろ
>>164 イタリアも下手に反乱側を支援したもんだから難民が押し寄せる羽目になってしまたな。
175 :
輸入 :2011/04/17(日) 18:29:34.74 ID:???
俺、この戦いが終わったら結婚するんだ・・・
リビアのことなど関心もなかった連中も今回の事件でカダフィを支持するようになったの多いだろう。
>>158 アフリカの内戦で百戦錬磨の戦士以外はお断り
今更だけど、あの辺りって国外から傭兵呼んでも言葉通じるのか?
>>179 アラビア語話者の数を知ってて聞いてるのか?
181 :
輸入 :2011/04/17(日) 19:48:31.30 ID:???
>>178 前スレであった主権委譲後も米軍が空爆の35%を担当って話はどうなったの?
昔のイギリス軍は補給リレーから無誘導で空港を爆破するぐらい頑張ってたが 車両や重要施設を破壊するのは苦手なのか 軍事力はスペックと大きく離れてるのが普通だけどアメリカは強いねえ
A-10とかAC-130って国力が巨大でないと余裕がなくて持てないような・・・。
あれは孫の手みたいなもんだからねー あったら便利だけど、なくてもすごい困るって訳でもない だから必然的に正規装備が揃って、更に金が余ってないと持たない
>>184 国力というよりも航空優勢を越えて制空権確保まで圧倒できる航空戦力が必要。
しかし今となってはヒズボラ程度でも携行SAM完備なのでF-16の方が安心して使える
あんなのはアメリカ専用兵器だからB-52やU-2を欲しがるようなものな気がする というかマルチロール機はそんなにマルチじゃなかったのか 最新機器やコンピュータ、汎用性は結局のところ対ロシア用なのか
今回はEUが自分でハードル上げた「絶対誤爆を許されない正義の爆撃」やらなきゃならんからな そりゃラファールじゃ無理だわ
アルジャジーラによれば、砂嵐が酷くてNATOによる空爆が止まってる隙に 政府軍が素早くアジュダビヤに進軍してきて、西の門が砲撃されてるらしい。 この様子じゃブレガに向かったという反体制派はまた逃げ帰ってるんだろうな。
>>187 爆撃能力自体は、十分にあるよマルチロール機、
市民に犠牲を出さず爆撃って要求が無茶なだけ。
反政府軍と市民の見分けつかないじゃん 正規の軍人じゃないしそれらしい服きてるわけじゃなし 連絡だってまともに取れてない そりゃ誤爆も起こるってもんで
ブレガに政府軍はいないとNATOに言われたのに反撃にあったと、ユーニス将軍がNATOの仕事ぶりに苦言
12:45pm
More from Major General Abdul Fattah Younis on yesterday's fighting:
"Targets were given for NATO to take out. Our forces then moved towards the east of Brega.
We were surprised by a massive attack against us
even though NATO had assured us there was no one there.
We pulled back and directed NATO where to attack but they didn’t do anything.
http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-april-17
いるに決まってるだろw どんだけ情弱なんだよww
おいおいおいw アホかこいつらはw
味方同士にまで大本営でプロパガンダしちゃうなんて・・・ まあ実際は大佐側にうまい奴がいるんだろうな 砂嵐の中できちんと統率して戦えるのはさすがだ
偵察も情勢分析も人任せて、どんだけ他力本願なんだw 「俺達が今から攻めるから空爆で先に片付けとけ」ってか。 能力も足らんがそもそもやる気なさすぎだろニート反乱軍w
ユニスさんは芸人になるべき
もうまともに戦う気ないじゃんw 全部他人任せかよ
NATO「(砂嵐とか偽装とかで)爆撃目標が発見出来なかった」 反乱軍「政府軍いないんだな!じゃあ行こうぜ!」 多分こんな感じ
ユニスさんは一言一句を記録して本を出すべき。 比較対象は牟田口辺りでw
政府軍は砂嵐を利用して南からアジュダビヤに来てるんだな。反体制派が 喜び勇んでブレガ方面に向かって手薄になった隙を突いてきてるんだろうか?
アジュダビアはソウル以上のターンバトルで、もうただの廃墟なんじゃ? 単なる地名で、町でも何でもなさそうな
カダフィ氏がさらに数ヶ月政権にとどまりつづければ、アメリカが空爆への参加を拒否し続けることは難しくなるだろう、としている。 この調子だと数カ月後には反体制派いなくなってそうだけどw
弾切れはわざとバラしたな こういういやらしい情報戦は好きだw
財政に余裕ないし 手仕舞いに入ったところなんだろうか
>>206 しかし、Voice of Russiaの報道だぞ
>>205 むしろ空爆や地上軍派遣したいのはオバマとヒラリーで、アメリカの議会と国民が許さない構図だろ?今でも。
失敗が明らかになればますますそうなる。
オバマは過去の発言がブーメランだから。
>>208 いや、VORがワシントンポストを引用している。
>>203 一方的な虐殺の空爆にも弱点があったんだな
しかし弾切れに成る程ミサイルぶちこむとか市民保護が聞いて呆れる
お前らの空爆でどんだけ人が死んだんだよ
EUでも他国に侵略戦争出来るほどの力はないんだな アメリカが異常だっただけなのか
冷戦以降軍縮しまくりだから在庫が少なかったとも考えられるし、 実は在庫切れじゃなくて、そろそろ引き際を探っているという事かも知れん
>>192 NATOめ無能共を始末しようとしているな
NATO がこの作戦を維持できるという情報が何処にもないということか
>>182 湾岸戦争当時、イタリア軍は12機のトーネード攻撃機を派遣した。
空爆目標ポイントに向かう際、米軍の空中給油機から補給を受けるはずが、全機失敗→作戦中止
やはりぶっつけ本番はダメ。普段一緒に訓練してる友軍同士なら大丈夫と、6機がバディポッドで
給油、6機が爆撃の分担にした。
そうしたら6機中1機しか給油に成功しなかった。
1機だけでも作戦はやりぬくっ! イタリア空軍の意地を見せるっ! と
その1機は目標ポイントに到達する前に、地対空ミサイルで撃墜されてパイロットは捕虜になった。
なかす
反乱軍「NATOの力でカダフィ倒してよ、そのあとタクシーで凱旋するから」
>>216 イタリア軍お粗末すぎワロタ
でも実際、アメリカみたいに練度を維持してる方が珍しいんだろうな
カダフィごときにアメリカが国として舐められてるとなったら、さすがに地上軍を出してでもカダフィを潰せってなるよ。 アフリカの弱小国の独裁者に、国として負けてるなんて、アメリカ国民として容認出来んだろ。
あと必死なのはカタールぐらいか。あそこは王族誰かの個人的な思い入れな気がする・・・
アメリカは今回は見事に手を引いた。100%ゲーツのおかげ。 ていうか連邦のつなぎ予算1週間分そろそろ切れるからそれどころじゃなくねオバマさんは
>>220 もう実質的に手を引いてるから以降恥かくのは主にNATOとカタール、特にフランス
>>220 反政府軍にアルカイダの影がチラ付いてるから
アメリカは本格介入出来ないよ
>>216 バディポッド云々は最近追加されたデマなのかな?初めて見たわ
>>202 CNNによると、アジュダビヤは住民が殆ど逃げてゴーストタウン化してるとさ
逃げられるんなら逃げるわな 問題はどっちへ逃げるかだ
ラオウの軍門に下るかヒャッハーの群れに身を投じるかだからなあw カレー味の(以下略 ボートピープルになってイタリア目指すのが一番無難という選択肢。
>>182 どの機種を使うにしろ相対速度を落としての低空攻撃になるからある意味特攻みたいな任務になる。
どこだってそんな損耗必至のミッションなんてやりたくないから押し付け合いみたいになってるのが現状。
>>178 A-10を七機ほど出してくれって話になってるんだよねえ。絶対やだろうけどw
>>192 あの街は地下壕でも掘ってあるんじゃないか?ユニスがそのへんを知らないはずはないとは思うけど・・・
神浦さんの言ってた「幻の地上部隊」でもいればなあ。
東北にご旅行中みたいなんでどうにもならんけど。
NATOはまとまらないな、反政府としっかり意識疎通できればもう少しまともに動けるだろうに
まず反政府側の意志がまとまってないのでは…?
アルカイダに助力してもらいながら アメリカに空爆要請するような支離滅裂さだし・・・
リビア情勢(クラスター爆弾の使用?)
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5496083/ >今回果たしてリビアがミスラタでこの爆弾を使ったか否か不明ですが、自国民に対して
>クラスター爆弾を使うというのは正に狂気のさたですが、クラスター爆弾を使おうが使うまいが、
>自国民に対して戦車、大砲などを総動員して激しい攻撃を仕掛けるカッダーフィは
>(昔ならともかく21世紀の世の中では)矢張り気違いじみていて、早く彼が消えることが重要だと思っています。
グーグル(日本法人)の元名誉会長もこのレベルか…google使ってこのスレ見てから書けばよかったのにw
アホみたいな事ばっかりやってるとこのまま第二次アフリカ大戦になだれ込んじゃうな
>>236 典型的なポジショントークだろ
本人は理解してる上で、愚民を煽ってるんだよ
>>237 >兵士たちがブーテフリカの演説(この演説については先日ご報告しましたが)を聞いているところを武装王勢力に襲われ、
武装王・・・胸が熱くなるフレーズだ
人気ありすぎるw まるで映画を見てるみたいだ これ全員演技だとしたらエキストラの能力が高すぎるw
独裁=絶対悪、というのは思考停止 トルコ近代化の父「ムスタファ・ケマル・アタテュルク」とか 現代ブータンの開明君主「ジグミ・シンゲ・ワンチュク」とか 近現代に入ってすら、そこらの民主主義国家元首では、 どう頑張ってもマネできない実績を上げた独裁者もいるわけで。 資源に恵まれながらも、戦乱・貧困から抜け出せないアフリカ諸国が 多いのは、政治腐敗や社会構造が主要因。 地勢と資源に恵まれているとは言え、リビアが豊かでいられたのは カダフィの政治手腕に負うところが大きい。
>>240 大佐本人も含めてみんなメッチャ楽しそうでウケタw
民主主義を超える唯一の政治体制はチート独裁者政権
さすがにこの民衆全員がエキストラってのは 想像しにくいなw 事態がNATOや反政府側の思い通りにならないのを見ると なんだかんだで大佐を支持する勢力も結構いそうだよな。
>>245 プロレタリア独裁を否定する気かね?
ちょっとシベリアで木を数えてきてもらおうか
つーかあぶねえな 暗殺者が紛れ込んでたら 暗殺されるだろ
民主主義にしたって、最高に評価されてた時代は実質独裁w 古代アテネの頃より不変の事実
リビアの若〜中年層はキッチリ教育受けてるから 「内政干渉」されることを、ましていきなり空爆で介入されることの 不条理さに怒るのは普通のことだと思う NATOはリビア国民をバカにしすぎ
>>250 そんなむずかしいことフランス国民にはわかりません
ルーフから顔だして走ってるとこ空爆してやればいいのに
戦線は完全に膠着状態かな。 東部戦線は、ブレガ〜アジュダビヤ間で、動かず。 ミスラタの市街戦も膠着状態。
255 :
名無し三等兵 :2011/04/18(月) 04:24:08.43 ID:yXzyQ1L2
船戸与一が書いたゴルゴ13「トリポリの埋葬」(67巻、毛沢東の遺言の作品)では カダフィには影武者が5人いてリビア国内で同時に活動している。 仮にカダフィを射殺しても本人である可能性は低い。 よって彼の暗殺はイスラエルや米国でさえ無理だという設定だった。 25年前の作品だが今でもそうだろう。
グローバルの時代、もはや内政不干渉なんて死語でしょ
258 :
名無し三等兵 :2011/04/18(月) 04:34:11.40 ID:yXzyQ1L2
カダフィが非道な独裁者ならなんでエジプトみたいに軍部が離反しない? 俺が現地で見た感じではエジプトみたいな極貧の人々はリビアにはなかった。 貧乏人が病気になっても薬も買えず病院にもいけないというひどい状況にリビアはなっていない。 ムバーラクのような私利私欲の無能な独裁者と有能なカダフィは違う。 リビアの騒乱は独立王国だったベンガジ中心のキレナイカ地方が 首都のあるトリポリタニアに独立戦争しかけているだけだろう。民主政治とは無縁の次元。
259 :
名無し三等兵 :2011/04/18(月) 04:41:21.48 ID:yXzyQ1L2
リビアの生活水準で革命起きるなら 世界中の途上国全部で革命起きないとおかしいよ。 貧困層が飢えに苦しむエジプトと教育無料のリビアじゃ国民生活が全然違う。 中東だからと同一視する人は現状に無知すぎる。 一ついえるのはリビア人は、フィリピン、ベトナムよりもずっと豊かだということ。 そして反政府軍も単に反トリポリタニアと言うだけで民主政治には興味ないということ。
中国でも起きそうな気がする
北朝鮮で革命が起きて欲しい。
>>261 日本にたくさんのボートピーポーが・・・
>>256 「人道戦争」を表明してる以上トリポリにクレーターを並べるわけにもいかんだろ。
そこでおすすめしたいのが
「クラスター爆弾」
これなら広範囲に子爆弾をまき散らして動く目標を殺さずとも確実に足止めできます。
降下部隊を組み合わせればあっというまに捕縛も可能。
こんな便利なものがあるのになんで使わないんだろう?
264 :
名無し三等兵 :2011/04/18(月) 06:07:00.79 ID:9wGVxRIK
これからいったいどうなるの? 一体いつ決着するの?
イタリアが切れてフランスに宣戦布告
>>262 お前は、朝鮮総連か?
北朝鮮の独裁体制が永久に持つとでも思っているのか?
遅かれ早かれ崩壊するんだから、拉致被害者や被害者家族のことを思えば、
早く崩壊したほうがいい。
>>240 日本人の俺でも現地にいたら周りの奴らみたいになるわ
糞NATOと糞アルカイダの両方と戦う大佐は凄い
>>266 そんな糞どうでもいい他人の為に朝鮮難民が押し寄せてくるなんてごめんだわ
俺の残り寿命を考えると、最低でも後50年は持ち堪えて欲しい
>>250 「それは教育ではなく、洗脳のせいだ!きちんと教育されたら独裁者打倒のために立ち上がり
欧米の空爆を歓迎するはず!」というのが欧米マスコミの立場
武器禁輸を平然と無視するような反乱軍が国を治められるはずは無いからな。 リビア人はちゃんと教育を受けてるから、お題目唱えて売国する反乱軍を支持しない人が大勢いるのは当然。
>>258 >カダフィが非道な独裁者ならなんでエジプトみたいに軍部が離反しない?
リビアって国軍あったの?
離反して雲散霧消した 残ってるのは親衛隊と傭兵だろ
リビアの国軍は軍のエリートとか1万人が政府側に残って 1千人から3千人が反政府側について 5万人以上が家に帰ったんじゃなかったけ? 確か7万人ぐらいの軍隊がいたはず
やる気ない普通の歩兵大隊が何個か自宅待機してるだろうけど どう考えてもハミス旅団も機械化歩兵大隊も戦車大隊も砲兵大隊も残ってるだろ 後ろ2つはNATOにすり潰されてそうだが
>>275 なんだほとんどがアホらしくて騒動にくわわってないのか
>>277 高等教育受けて生活水準も豊かな国で内乱が起きたら、みんな家に帰って家を守ろうとするに決まってる。
平の軍隊なんて給料安いだろうからな。
日本で内乱が起きても同じことになるはず。
国軍として参戦するより、 傭兵にジョブチェンジしたほうが、 給料良さそうだけど、国軍兵士もしっかり日給3000ドルとか もらえてるのか?
「日給3000ドルという噂が現地にある」のソースは存在するが 「日給3000ドル」のソースは存在しない というか、そんなに出さなくても人は集るし そんなに出せるほどの資金量もないだろうし
>>280 >クラスター爆弾
反政府側の自作自演か、戦局膠着にいらだつ政府側の強硬手段か…
3月から全然戦局が進んでないと嘘書いてるあたり自作自演っぽいな
>>278 ロシア革命でロシア軍が解体したように
給料も支払われない、物資も十分に供給されないような状態では
元のままの規模の軍隊なんて維持できないしな
>>282 市街地でクラスター使ってもあんま意味ないし、
本当だったら政府軍がバカということに
>>282 政府軍はヤケクソに命中精度の低いBM-21(122mm40連ロケット)とか
ぶっ放して、案の定民間人を巻き込んでるわけで・・・
わざわざ120mm迫撃砲でクラスター弾「3発だけ」発射する意味がない
「クラスター爆弾」「対人地雷」「劣化ウラン弾」「白燐弾」と、
特定の兵器の名前を出してネガキャン始めるのは
特定の思想をもった人々だという点がヒント
じゃあ、なぜ精密射撃のできないBM-21の使用を叩かないのかといえば
反政府軍はもっと精度の低いロケランを、あてずっぽうにぶっ放してる
映像が出回っているから
>>272 イギリスでも政権交代のごたごたがあったのかな?
>>281 読売新聞に、1日2000ドルって書いてあったよ
>>287 それは「うわさ話」の紹介ではなくて
なんらかの発表や証言に基づく記事だった?
フランスがイタリアからの列車を国境で止めてるそうだ。 イタリア側は「違法であり、EUの精神に背く」として非難している。 ベンガジのスポークスマンによると、アジュダビヤは天気がよくて 砂嵐によって作戦に支障が出ているというのは誤りだそうだ。 「NATOは言い訳ばかりして義務を果たさないお!」と言ってる。 NATO側は進行中の作戦については否定も肯定もしない、とのこと。
>>289 記事全体が、伝聞、噂になっている。
プロパガンダの典型だよ。
もう反政府に喋らせるのも取材するのも辞めろ 無駄
反政府軍の動きがヤクザの抗争程度だしな トラックに若衆のせてカチコミ 反撃受ければ逃げ出す NATOが介入してどうにかなるもんでないだろ
ベンガジの言うことを鵜呑みにすると、本当にNATOはアメリカとその他な感じなのか でもそうすると膠着状態の説明が付かないし NATOが信頼できなくてもアルカイダがすでに大量に集まってることになるのかね
>>291 >フランスがイタリアからの列車を国境で止めてるそうだ。
事実であればえらいこっちゃ
反政府軍はもうミスラタだけでいいよ
まあ、降伏すればほとんどの奴らが刑務所にぶち込まれるだろうからしょうがない
そして、ぶち込んだ刑務所に軍を突撃させるのか
これか・・・。ツイッターでなんとかすればぁ?___________
フランス:チュニジア移民入国阻止 伊との国境一時閉鎖
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20110418k0000e030014000c.html 【ローマ藤原章生、パリ福原直樹】1月のチュニジア政変後、同国からイタリアに押し寄せた移民に対し、フランス政府が17日、伊からの入国を一時禁じ、両国の対立が高まっている。
チュニジア移民の多くは旧宗主国フランスへの入国を求めており、それを阻む仏に対し伊は厳重抗議した。
移民という「重荷」を押し付けあう対立は今後も欧州各地に広がりそうだ。
フランス政府は17日、地中海に面した仏南部ニッツァと伊北西部のベンティミリアを結ぶ鉄道を閉鎖した。
チュニジア移民60人のほか、移民受け入れに消極的な仏政府に抗議する仏伊の人権団体約300人の入国を阻むためとみられる。
これを受けフラティニ伊外相は同日、「国境閉鎖は違法で、欧州の原則に反している」と抗議した。
仏政府の措置は欧州連合の25カ国間の自由越境を認めたシェンゲン協定を侵すものとみて、その釈明を求めた。
これに対し仏側は「抗議団体はデモの申請をしておらず、閉鎖は治安維持のためだった」と答え、同日夕、国境を再開した。
イタリアでは移民が過去10年で20倍に増え人口の1割近くの400万人以上になり、アラブ諸国の政変で今後も急増が予想される。
特にこの2月以降、チュニジアからの移民船が増え、今年すでに約2万9000人がイタリア南部に漂着し、数百人が海難で死亡している。
伊政府はチュニジアからの移民を一時的受け入れ施設で収容してきたが、仏など他の欧州諸国が移民対策に協力しないことに不満を抱き、
移民の一部に4月以降、「自由越境のパスポート」に当たる暫定滞在許可証を発行し独仏などへの出国を事実上促した。
マローニ伊内相は17日夜の国営放送で仏政府の措置を「不可解、乱暴かつ不正義なもの」と断じた。
>>299 国際旧ユーゴ戦犯法廷なんかより、大佐は普通に人道的な裁判をしそうだ。
エジプトのやつらもそうだけど基本民主化さわいでいる素人はバカばかりて対話ができない あいつら どうするつもりなんだろ今後
国境閉鎖wそりゃ文句言うわ、イタリア なんなら船仕立ててフランスに送りつけてやれw
鬼畜欧米の暴挙に対して、日本国民はカダフィ大佐への大いなる親愛の情を高らかに宣言したい
EU解体した方が移民に対する政策はヨーロッパはうまくいきそうだよな 一国が移民禁止の強硬政策を出せば全部の国が出すだろ
難民「自由!自由!」 イタリア「どうするんだよ、これぇ…」 「あー、君たちこんな不便な国より自由なフランスに行…」 フランス「ガシャッ!(門を閉ざす音)」 イタリア (EU、マジでやめようかな俺。誰も助けてくれない。もう耐えられないよ、ママ…) ←今ここ
カダフィがリビア沖で不法移民を取り締まってくれてたのにな カダフィ政権との不可侵条約をいとも簡単に破棄したイタリアは因果応報だろ
本当にアルカイダしか得してないなw
しかしフランスは自分から首突っ込んでおいて責任取らないのな これではどちらが悪者なんだか…
おかしいよ。一義的な責任は、反乱という事態を招いたカダフィにこそあるだろ。
英国が煽るのはまあ利権取りたさで理解できたが、フランスはなあ。 正直チャドとリビアの遺恨にいちいち絡んできた過去に引きずられただけで、国益計算全くないよフランス。
>>311 いや、東側も相当やらかしてるから、カダフィだけが悪いとも言い切れないのよ。
>>312 サルコジの選挙対策だよ。
あいつは自分の利益のために国益を害する最低野郎だ。
>>303 ムバラク訴追に次いで、
政党強制解散とか言い出したしな
民主化(笑)
>>316 仏は国民戦線が支持を伸ばしてる状態だしこれは今だと失言とは扱われないんじゃないか
>>312 イギリスは北海油田が枯渇しそうで、革命40周年にあわせてパンナム機爆破事件の
犯人を、カダフィに引き渡してご機嫌取りしてたのに、カダフィ失脚したらご破算になっちゃう。
>>312 フランスの暴走は、怪しげなブレーンにサルコジがたぶらかされたからだろw
>>317 政権外部の人間が言うのとは違うからね。
実行が伴わなければ嘘だし実行すれば単なる暴挙となる。
具体的に言えばフランスに入国してきたチュニジア難民を片っ端から本国に送還しだしたら
どうなるかという事だ。
>>321 それ一ヶ月前の、NATO介入直前の記事じゃないか。
今、頭を抱えてるのは西側だろう。
>>280 報道陣向けの取材ツアーとか、ザヴィアみたいになったのか?
でも港奪還したとか話しないし、今まで反政府側の支配地域じゃなかった
南西部を取り返したとかだし、反政府側が支配地域を増やしたのかな
【国際】フィンランド:議会選投票始まる 注目は真正フィン人党に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303042562/ 【ロンドン笠原敏彦】任期満了に伴うフィンランド議会(1院制・定数200)選挙の投票が17日朝、始まった。
事前の世論調査では、連立政権の一翼を担う中道右派の国民連合がややリードするが、過半数には遠く及ばない。
一方で、反ユーロや反移民を掲げる右派「真正フィン人党」が大きく支持を伸ばす見通しで、波乱含みとなっている。
小党乱立の同国では主要3党が選挙結果を受けて連立政権を主導するのが一般的。
3党の支持率は拮抗(きっこう)しているが、カタイネン財務相の率いる国民連合が、
キビニエミ首相の中道右派・中央党などを抑えて第1党になると予想されている。
一方、真正フィン人党は反ユーロの立場から、財政危機に陥った加盟国への
欧州連合(EU)による金融支援に反対。税金を他国への支援に使うことに反発する
国民の不満を吸収して、前回07年総選挙の得票率4%から支持率を4倍近い16%前後まで伸ばしている。
選挙結果次第で、EUのポルトガル金融支援に影響を及ばすとの指摘も出ている。
選挙は比例代表制。即日開票される。
2011年4月17日 19時01分
選挙結果は、現有議席の6議席から6.5倍の39議席で第3党に躍進。フィンランド言えどEUにいい流れじゃないね
>>325 やけて錆び錆びだな。
廃品再生工場?ピックアップよりかは装甲されてる分マシだけど…
内部まで赤茶けたりして…
電子機器が全くないT-55レベルが上限なのね
中性子爆弾で電子機器が全滅してればともかく、まともな状態では戦車神には対抗できないだろ
>>325 途中のロケット発射シーン、水平発射でかなり危ない気が…
NATOに爆撃してもらうから対抗考えてません(・w・)b
>>259 NHKの「世界ふれあい街歩き」で2月にトリポリをやってたけど 豊かで余裕のある街(国)に見えたけどねえ。w
遺跡とか大丈夫なのかしら
>>331 そんなことしたらユニスさんが何か言うはず
サルコジ「ユニスさんも誤爆しちゃえば問題ない」
フランスが反体制派に供与した武器が アフガンで仏軍に向けられるわけか 胸が熱くなるな
337 :
名無し三等兵 :2011/04/18(月) 22:49:36.98 ID:K6WpDe/b
ユニスってマジで政府側のスパイなんじゃねーの?
山田君、ちょっと反政府軍まとめて! は〜い!
つーか町っても市民もいなければ、なんにもないんだろ
>>339 遮蔽物となる壁も、榴弾破片を受けないための天井も、進軍のための道路もあるよ。
今度はナイジェリアで暴動が起きてるそうだ 英国はミスラタからの外国人労働者救出に150万ポンドを提供する、とのこと
>>341 ミスラタ市民ガン無視してるのは多分気のせいなんだろう
政権側は交渉に応じてるのに反体制側ときたら・・・・・・
>>336 完全に膠着状態ですね。
ブレガ〜アジュダビヤ間に停戦レインを引いて、
トリポリタニアとキレナイカの2つにわかれたほうがいいと思う。
ミスラタが政権側に落ちれば、政権側から提案すればいい。
これ以上、リビア人の血を流さないためにも。
>>268 呆れた自己厨野郎だな。
それでも、日本人か!
お前は、半島に逝け!
日本から去れ!
俺は心から、北朝鮮の独裁体制が崩壊することを望むね。
一刻も早く、横田さんを始め拉致被害者の安否がはっきりすることを望む。
>>345 反政府側は絶対引かないな。
やつらにとっては自己保身が第一であり、
民のためなんてお題目に過ぎないもの。
政府からの提案に乗れるのであれば、
とっくにこの戦乱は終わっている
今までなんども停戦交渉は行われてきた訳だし
>>346 自分の思想に共感できない奴は日本人じゃないから出て行けってか?
本当に気持ち悪いな。
>>348 本当に気持ち悪いのは、拉致被害者を「そんな糞どうでもいい」と
貶めるお前のようなクズのほうだよ。
お前は、日本人どころか、人間じゃねえ。
クズだ。ゴキブリだ。
>>349 それは、おまえだろ。ゴキブリw
拉致被害者をクソだといっている奴は、人間じゃねえ。
こいつら、外道だ。
毎年暖かくなると変な虫が湧くな
拉致被害者をクソ呼ばわりするようなゴキブリのような害虫がわいてるよな。
>>352 348-349のような害虫に言ってくれ。
っつうか、同一下等生物か。
それはともかく、拉致被害者をクソ呼ばわりするような外道は二度と来るな。シッシッ。
以上、終わり。まだ煽ってくる奴がいたら、そいつは荒らしね。
また逆神様タイムですか? そこはかとなく残り香が・・・
「逆神様タイム」って、何だよ?www
すげーな俺の予想通りになってる このまま北朝鮮壊滅まで行くだろうな 散々俺のことを朝鮮人とレッテル張りしてた連中はどう思ってるのだろうか?
今度は、なりすましのつもりかよ。さすが外道のやることは陰湿だ。 とにかく、キチガイは消えろ。
361 :
名無し三等兵 :2011/04/19(火) 01:45:44.01 ID:XXveGVO4
今のサルコジ・英首相(名前ど忘れ)の心境を教えてくれ
リビアは北朝鮮の友好国ではあるが、核や拉致の問題ではある程度日米側について口添えしてくれていたのも事実 核を放棄し軍縮と和解に舵を切りつつあったカダフィが袋叩きにされているのを見て、金正日がどう思うかは明らかだ。もう北は核開発を絶対に止めないし、拉致被害者を解放することもない。
リビアよりも、北朝鮮をいますぐにでもぶっ潰して欲しいわ。 キチガイに刃物。あんな外道な連中に核兵器なんぞ絶対に持たしていけない。 奴らはリビアよりもはるかに人類にとって危険だ。
┌─────────┐ │ .| │ キチガイ警報! │ │ .| └―――──――――┘ ヽ(´ー`)ノ ( へ) く
>>364-365 煽りAAなどで荒らしているおまえがキチガイ。
おまえらこそ、キチガイの巣に帰れ、シッシッ
北朝鮮みたいな極悪非道な独裁国家は一刻も早く消えて欲しいね。 金王朝は一刻も早く地上から消えて欲しいね。 そう望んでいるだけで、これだけしつようにいやがらせの荒らしをしてくる奴って、 リアルで北朝鮮・総連の犬どもか? ならば、北朝鮮・総連の犬どもはこのスレから消えろ!外道!
>>368 ここはリビア情勢について語るスレだ
北朝鮮のことを語りたいのなら別のスレに行け
>>369 やっぱり、朝鮮人だったかw
何にいってんのか知らんが、こんなネットの片隅のスレを荒らしている暇があったら、
半島に帰ってねw
>>370 何度も言うが、348-349と同一下等生物でなけれえば、他の奴にいえよw
356で終わりといっているのに、執拗に煽りを仕掛け、荒らしている奴に言えよ。
こっちは、被害者だよ。
> The rebel opposition felt "disappointed and let down by Nato", he said.
> "We ask the US to take the lead again. Since Nato took over there has been nothing
> but carnage and destruction.
> Nato is toothless without the US. They are selling us to the tyrant.
> Please, please, please tell the world of our disappointment with Nato."
http://www.guardian.co.uk/world/2011/apr/18/gaddafi-misrata-nato-rebels 「もうNATOには失望しました。アメリカさん戻ってきて。」
だそうです。
377 :
名無し三等兵 :2011/04/19(火) 04:02:09.37 ID:8CMez/uv
カダフィはムバーラクみたいなメチャクチャな腐敗政治していない。 産油国リビアはエジプトに比べたら生活はかなり豊か。 教育無料で、エジプトみたいに貧困層が飢え死にする国ではない。 よって革命は失敗する。国民の大半はカダフィを支持している。 エジプトで民衆が蜂起した最大原因は、小麦値上げで貧困層にホブスが手に入らなくなったから。
>>377 USのように食うに困らない筈の独立もあるよ。
紅茶に税でぶち切れて独立の挙句、コーヒー飲んでるよww
>>377 革命じゃなくて、内戦になってるんじゃないの?
>>379 また自称デモ?
デモって付ければ非道でも暴力でも許される良い時代になったんだねぇ
反乱とかいう言葉はNGなのかね?
反乱だと正当性が政府にあると暗に認めてるから使えないんじゃね
>379 フランスwwwww
武装蜂起とか中立的な表現を使えばいい
>>377 > カダフィはムバーラクみたいなメチャクチャな腐敗政治していない。
> 産油国リビアはエジプトに比べたら生活はかなり豊か。
そうなんだけど、
反政府ニートの連中は
「カダフィさえいなければ
我が国は今ごろ、UAEのように
繁栄していたはずだ」(キリッ
って主張してるらしいねwww
周辺諸国と同様に
食料品の値上がりに
悩まされていたとはいえ
リビアはここ数年間
空前の好景気に湧いていたんだから
もう少し我慢してれば
いつかはUAEも夢じゃなかったんだけどねー
読売の記事見たら米がやる気なくてもうgdgdになってんのね。 民衆の蜂起も官僚の離反もないし、 反体制派がアルカイダと繋がってるんで武器も供給できないし、 空爆もカダフィ側の作戦であんまり効果なくなった。 こうなったら次は地上軍派遣があるかもだけど、 モガディッシュみたいになったら仏英面目丸潰れだな。
>>387 戦況を見ていると離反した高官は無能で政府内でハブられてたんだろうね
ユニスさんは、大佐の士官学校以来の親友で同志じゃなかったん?
だが西部と比べれば東部のインフレ設備が大きく遅れていることは、 多くの国の記者が証言しているから恐らく事実だろう。 とりわけ20年も完工できないベンガジの病院が其の象徴といえる。 東部の不満も、あながち根拠のない話ではない。 トリポリの人にカダフィを支持していると同じように、 ベンガジの人が反対派に付いたのも、ちゃんと理由がある。 ただ反対派は本当に政権握ったら、 恐らく東部の生活水準を引き上げることができず、 西部の生活を引き下げるしかできないだろうが
393 :
名無し三等兵 :2011/04/19(火) 09:31:19.02 ID:IAB15vZl
>>391 石油があるんだからそんなことにはならんだろ
報復感情で西部のインフラを放置する可能性はあるが
>>392 >「カダフィを倒す力があるのに倒さないのはなぜか。戦争を長引かせ、焦土になった後に油田を自分たちで自由にコントロールするつもりだ」
当たり前だろ。でなきゃ不景気にあえぐ先進国が首を突っ込むか
それが嫌なら自力で何とかしろ。甘えてんじゃねえ
本当にアルカイダ以外、誰得だったんだよこの戦争は
アルカイダにとっちゅ、いい戦闘訓練になったな あと、政府側が放棄した戦闘車両から砲弾を反乱側が回収してる 写真があったけど、あの一部は中東でIEDに化けるんだろうな
>>397 正論過ぎて鼻水でた
状況を見ると最初の選択肢を選んだ奴がほとんどだったみたいだな
NATOも、今頃になってようやく叛徒共がアルカイダに操られていることに気付いたんだろうなあ
そう考えるとアメリカは気づくの早かったな 手を引くのが早かった分だけ火傷も軽くてすんだ
エジプト経由でガザに流れ込みそうだが<鹵獲武器弾薬 エジプト国内で消費されるとスエズ運河が不安定になるな 他にもエジプト軍の武器の横流しという要素もある
>>397 次男がこんな事言ってたのか
凄い鋭い分析だな
>>397 政府側の人間なので、ある程度の自己弁護は差し引いて読む必要があるが
それでも、よく現在の情勢を読んでいると言わざるを得ないな
当初の反乱期に、政府側にある程度優秀な人材が残ったのも頷ける
>>405 カダフィが東部開発に力を入れ出したから、求心力を失うことを恐れた反政府勢力が焦って反乱を起こしたのが真相だろう
冷や飯を食わされてると人々が感じている限り、不満を吸収できるが、
カダフィが開発に力を入れ出すとそうもいかないからな
>>407 答えはノー
「カルタゴは滅ぼさねばならない」
という論理で外から仕掛けられた戦争だよこれは。
ただ自分たちの力量を過信しすぎて準備も見通しもすべて甘かったようだけど。
現代のハンニバル カダフィー
スキピオ・アフリカヌスは誰になるやら
>>410 1 アブドリジャリル
2 ユニス
3 クーサ
カトーはサルコジか
>>411 全員緒戦で潰される役割が相当じゃないかw
一軒家を占拠しても地区扱いになりそうだなw
「追いつめられた」の間違いじゃないのか
いつもの虚言か誇張だろうね
反政府側の支持者が散発的に警察署とか襲撃した話の延長でどこか 前に占拠したつうか住民が蜂起した地域がまたやったとかかな?
> 難民乗せた列車が国境で足止め、伊仏間で一時緊張
> イタリアの沿岸警備隊によると、同国とチュニジアの間にあるランペドゥーサ島には
> 3月中旬だけで、24時間の間に少なくとも1623人の難民が押し寄せた。
> 同国外務省は、リビアからも最大で30万人が出国を試み、イタリアに流入する
> 可能性があると見ている。
http://www.cnn.co.jp/world/30002484.html これが第二次ポエニ戦争になるのか。
カダフィが象に乗ってパリやロンドンに来る日も近い。
>>413 ミスラタでボロボロだけど首都には食い込んだってなんだよ
言ってることにもうちょっと整合性持たせればいいのに
不満分子を扇動して内乱を謀った外部勢力の真犯人はどこなんだろうな。
( ゚д゚ ) ガタッ .r ヾ __|_| / ̄ ̄ ̄/_ \/ITALY/
>>419 「戦線は停滞なんかしてません!我々に優位のまま進んでいます!
だから支援ください!」
というアピールなのでは
ユニス「今です」 ジャーンジャーンジャーン げげえ、2万人の伏兵
カダフィ「甘いわ!」 ユニス「げえっ、裏切った!」
※ユニスさんはトリポリで次のドッキリ作戦の打ち合わせ中です。
やはりユニスは埋伏の毒であったか
多田野ダイナマイトだよw
>>431 潤沢な石油資源を使って恒久的な国家作りをしてるのか
観光地としてもなかなかだな
エジプトに比べれば屁みたいなもんだろうが
広大な国土のほどんどは、石油が出ることを除けば空き地で、 インフラ投資を石油と海岸部に集中できるから、開発はやりやすいだろうな
>>433 加えてローマ時代の遺跡も観光資源としてあるよ。
日本に石油がもっと出たらいいのにと思ったけど、 出てたら敗戦時、アメリカがほっとかないし、 もっと言ったら太平洋戦争にすらなってないよね
>>435 出たら太平洋戦争は確実に史実よりもっと早く起きたと思う。
アメリカが日本をたたきのめしてハワイ同様属州の1つに組み込もうとするだろうから
>>436 マジかぁ
石油でれば、大陸に手を伸ばさずにすむかなとか
大陸進出しなかったら、アメリカとバッティングしないよねとか
思ってたんだけども
>>436 日本人がハワイアンみたいになるわけか
アロハシャツならぬキモノシャツで観光客をお出迎え
胸熱だな
どうだろうなぁ 昔の日本は、石油ほど実利的な資源じゃないが 金がかなり採れたわけだよ そこからすると、石油程度でアメリカに飲み込まれてたとは思えんがなぁ
>>436 今の日本政府のていたらくを見ていたら、
そっちが良かったのにと妄想する日本人が多そうw
日本が硫黄島とか沖縄でやった、 「穴掘って空爆防いで隠れながら持久戦」 ってシンプルだけど、有効な対抗手段も無いし効果絶大だよな。 大佐にもおすすめ。
>>441 耐えられる期間は長くなりますが、ベンガジを陥落させ勝利を決められないでしょ?
NATOが諦めればすぐにでも叛乱軍は掃討されそうなレベルでしかないのに…
島と砂漠じゃ勝手が違うんじゃないかと思うんですが
>>440 そんな幸運はイギリスにさえ訪れないってチャーチルが言ってたな
ちょっと人数が多すぎるから実際にも無理でしょう
しっかし、ミスラタの反政府軍は練度すげえのか?海からの補給だけで昨日は部分的に押し戻したとか。 ブレガーアジュダビヤの反政府軍は屑以外の評価不能だけど、全然ちがわねえか?
爆撃がすごいのか特殊部隊を送り込みまくってるのかアルカイダが本気出してるのか・・・ ミスラタは住民の意識が反乱軍側みたいだからそこが一番大きい気がする
海から戦闘員と武器も補給してんのかな
>>445 多分、ミスラタに残ってるのがイスラム過激派で
ベンガジにいるのは無職ヒャッハー団
満洲の大慶油田は当時の技術じゃ採掘難しいんだっけ? ってリビア関係ねーな
NHKとCNNの報道がどちらも正しければ(まぁCNNは全く政府軍が進軍出来てない言ってるけど) 政府軍がミスラタの大半を制圧→海外メディア向けの取材ツアーを計画 死体ゴロゴロでまずいから綺麗にしてからにしよう→軍を動員して警備が緩む→その間隙を縫って手薄の南西部を再占拠 と以前のザーヴィア攻防戦末期と同じ状況と考えられるけどな
港で、政府軍が記念撮影した写真が出るまで「事実上陥落説」は信じられない。
アフガン帰りの元ムジャヒディンが、若いのを教育してるみたいだな。 士官は元リビア軍がやってるらしい。やっとこさ指揮系統が機能してきたみたい
司令官 : 元カダフィの側近 士官 : 元カダフィ軍 下士官 : アルカイダ 兵 : 血気盛んな素人 Supported by : NATO すごい組織だ
元ムジャヒディンが教育してるっつうのは、結構前に時事通信に出てたけど、どこソースだ?
>>453 そして、民主化を訴えるトップは、独裁政権の元内務大臣だぜ
お客さんもう閉店のじかんですよ
>>449 >満洲の大慶油田は当時の技術じゃ採掘難しいんだっけ?
日本が支配下においていたころに発見されていたら?
という設定なのが覇者の戦塵だったな
ミスラタは市内に入られてる時点できついよなあ。 海上支援じゃ限界あるし、少しずつ追い込む感じだな。
460 :
名無し三等兵 :2011/04/19(火) 20:16:03.04 ID:iFhCs+yZ
ミスラタの降伏まだ?ヒャッハー持ちこたえる →政府軍はカタールやトルコの人道援助船を待っている(爆笑!!!)
461 :
名無し三等兵 :2011/04/19(火) 20:18:53.93 ID:3KkxMb3K
>>454 人道支援物資の中に武器がないかチェックするんだろ?
>>458 鉄から羊毛からなにまで他を切り捨てていってのこった生命線な満州にどこまで過負荷させるつもりだ
メディアの偏向報道は今に始まった事ではないが、一時の反政府側寄りの伝え方は酷かった。 次は、カダフィ同様悪者扱いされがちなチャべスの真の姿も知りたいもんだ。
過激派の連中は容赦ないからな 子供のうちに洗脳教育を施して 自爆テロをも恐れない聖戦士というテロリストを作り上げる
宗教ガチガチな国じゃないし最低限食っていける国だからそーいう追いつめられて自爆も躊躇わないような聖戦士が生まれない環境
三大 ボギー サンダース カダフィ
カァネルさんですね。
ボギー? 大佐としてもっとメジャーな奴が居そうなんだが… まぁ、三大伍長でも上等兵だったヒットレルさんが居たしどうでもいいか
つーかボギー大佐は軍人じゃなくてただのあだ名だしなw モノホンの大佐だらしねぇな
カダフィも自称大佐ですしおすし
サンダースは軍曹 異論は認める
自称無職じゃなかった?
カダフィ自身は「もう俺大佐じゃないから大佐と呼ばないように」と言ってるんじゃなかったか
ケンタッキー州名誉大佐に対抗できるのは 本邦の陰謀、凶暴、乱暴の三位一体となった参謀な辻大佐しかいないのか? ノモンハン、満州、マレー半島、ガダルカナル、ビルマ、タイ、インドシナ、国府 太平洋戦争のあらゆるところに顔を出してるし有名だよね
日本的にはリビア革命指導者カダフィ閣下らしいが、 長ったらしいし、デーモン小暮閣下みたいだから大佐でいいや
477 :
名無し三等兵 :2011/04/19(火) 21:53:10.66 ID:GsHgms9c
市民を殺戮してると西側メディアは言ってるが、武装軍団を市民と呼べるのか?
デモクラティックな民兵
>>477 呼べるだろ?
市民たるもの参戦権と参政権をもたなきゃ
軍人と対になるのは文民ではないのか?
>>477 非正規兵になるから交戦規約ガン無視で虐殺してOK
というのが「正しい戦争」のやり方
EUが国連決議を待ってミスラタに大隊を送るつもりらしい。 欧州もドイツを抜かしたら無能の集団ってのが露わになったなw
国連が邪魔したと責任を押しつけてケツまくるのかね そこらへんが着地点かな、という気はする ただ、フランスがもう一度ぶち上げそうで不安だ
>>477 自分たちの手先なんだから欧米のメディアが都合よく報道するのは当然だろう。
最大1000人を派遣するらしいね。 気になったのは、派遣するのはEUであって、NATOじゃないことだな。 アメリカに振られたな
市民が革命権を持つなら、その時に備えた武装の権利はどうなる。
アルカイダの関与を隠しもしなくなったのか 表向きにしろ関係ないと言っていた反乱軍側は大嘘つきということになっちゃわないか?
>>487 竹槍・クワ・カマなど、お好きなものをどうぞ
ハチマキ巻いてムシロ旗を掲げれば交戦資格も得られますよ
>>485 表面上は人道支援部隊で避難民の脱出を支援する目的か。
千人規模で何する気か知らんが・・・・・・単なる言い訳作りかもね。
1000人程度でどうすんだ 逐次投入は愚策ぞ
リビアのような土人軍などおそるるに足らず 精鋭1000名で蹴散らしてくれるわ
作戦指揮とか訓練やるのか?
AU何やってんの!? EUに好きにされちゃうよ? 政府、反政府、どっちに転んでも痛いのはわかるけどさ
CASの効果が上がらないのは、自分たちが悪いんじゃなくて陸上兵力がバカだからだと気づいたんだろ
ルワンダで起きてるのはジェノサイドではない、 ただのジェノサイド的行為に過ぎない、という昔懐かしのロジックを思い出すぜ さすがノーモアルワンダの精神は息づいてるな
kinetic military action・・・ どう訳したらしっくりくるだろう
>>490 EU「ミスラタから弾圧されてる市民を全員救出したお」
EU「だからもう空爆する必要ないよね?ね?」
EU:部隊派遣 人道目的に限定
ttp://mainichi.jp/select/world/europe/news/20110325k0000m030181000c.html >欧州連合(EU、加盟27カ国)はリビアから近隣諸国に逃れた避難民の救援や援助物資の輸送などの人道目的で、
>軍部隊を派遣する方針を固めた。EU筋が24日、毎日新聞に明らかにした。
>作戦は(1)医療品・食料の配布などの人道支援活動の安全確保(2)エジプトなどに逃れた避難民の救援と出身国への移送−
>−などが目的で、イタリアが主導する。今後、参加国や部隊の構成・規模などを詰める。フランスはリビア北部を含む一帯に、
>支援活動の安全を確保するためなどの「人道地帯」を設置するよう提案している。
>EUは近年、ソマリア沖の海賊対策やアフガニスタンの警察官養成などに部隊を派遣。リビア対応では人道目的に限り軍部隊を活用し、
>カダフィ政権への攻撃を続ける多国籍軍や、臨検作戦を開始した北大西洋条約機構(NATO、加盟28カ国)と役割分担する。
部隊派遣とか、これのことでそ。先月のがようやく大筋が固まったと
国連の要請とは、国連人道問題調整事務所(OCHA)からの派遣要請(@読売)でしょうな
EU:部隊派遣 人道目的に限定
ttp://mainichi.jp/select/world/europe/news/20110325k0000m030181000c.html >欧州連合(EU、加盟27カ国)はリビアから近隣諸国に逃れた避難民の救援や援助物資の輸送などの人道目的で、
>軍部隊を派遣する方針を固めた。EU筋が24日、毎日新聞に明らかにした。
>作戦は(1)医療品・食料の配布などの人道支援活動の安全確保(2)エジプトなどに逃れた避難民の救援と出身国への移送−
>−などが目的で、イタリアが主導する。今後、参加国や部隊の構成・規模などを詰める。フランスはリビア北部を含む一帯に、
>支援活動の安全を確保するためなどの「人道地帯」を設置するよう提案している。
>EUは近年、ソマリア沖の海賊対策やアフガニスタンの警察官養成などに部隊を派遣。リビア対応では人道目的に限り軍部隊を活用し、
>カダフィ政権への攻撃を続ける多国籍軍や、臨検作戦を開始した北大西洋条約機構(NATO、加盟28カ国)と役割分担する。
部隊派遣とか、これのことでそ。先月のがようやく大筋が固まったと
国連の要請とは、国連人道問題調整事務所(OCHA)からの派遣要請(@読売)でしょうな
>>492 少数精鋭は愚策だぞ
大数精鋭で叩き潰すのが
最も消耗が少ない
・支那事変は戦争じゃない ・直ちに健康被害は無いから食べても大丈夫 ・パンツじゃないから恥ずかしくない
>>498 そもそも、武装して攻撃しかけてきてる相手殺すなって
無茶言い過ぎだろ
ベトナム、イラク、リビア、こんなさまを見せ付けられたら
太平洋戦争において日本は一切悪くなかったんだと思わざるを得ない
>>503 ダルフールのAMISが7000人規模で実効性ゼロだったからなあ。
戦闘終結の目処も立ってないのに非戦闘員中心の戦後対策部隊を送るとか
額面通りならただのアリバイ作りだわ。
反政府側「進展なくてつまらないからEUはさっさと地上軍送らんかいボケ!」
反政府のヒャッハーが、進駐軍に攘夷敢行とかありそうだな
いざリビアの子らよ! 栄光の日は来たれり EUの血染めの旗が翻る 戦場に響き渡る獰猛な空爆の轟音 我等が妻子らの命を奪わんと迫り来たれり 武器を取るのだ、我が軍民よ! 隊列を整えよ! 進め!進め! 敵の不浄なる血で油田を染めあげよ!
>506 こんなとき、第101地球大隊があれば……
512 :
【東電 78.4 %】 :2011/04/19(火) 23:48:00.81 ID:L5VEXfz9
>>504 政府軍と衝突事件を起こして、犠牲者を拵えてカダフィ軍と人道支援部隊が
本格戦争になったと騒ぎ立て、救援を口実に全面空爆と大部隊派遣する気だろう。
>>503 人道派遣部隊が攻撃受け死傷者多数(自作自演)で
世論を地上部隊派遣へと誘導
EU「この事態をまさかスルーしないッスよね?アメリカさん?」
てなことにはならないんだろうか
反政府軍の誤爆で死傷
>>512 そして後になって、実は反政府との揉め事だったことが明るみに出るんだな
胸熱
>>513 その展開はあり得るかもしれんが
そうなったら政権の命運は尽きるから、狙うことはないだろう
・・・民主主義って良くできてるなw
地球大隊と聞くと実在の超能力研究部隊を思い出すな。あれはフランス的な狂信があった あとあんまり大規模な自作自演は情報漏洩が致命的になりやすいから無理のはず それでも押し切るサルコジっていうシナリオも無くはないけど
>>487 猟銃免許取ればいい
デモも警察に申請しなきゃ出来ないし
防災用品の延長で武器所有できるようになられては 一市民として平時の治安が不安だしなぁ 猟師でなくとも、スポーツ射撃として訓練も受けられれば実銃保有もできるし 自衛隊に入れば軍事教練も受けられる 革命に備える権利は制約されてないと思うけどなぁ
日本で警察署焼き討ちにして自衛隊の武器庫襲って暴れるとか・・・ 学生運動どころか赤軍でもやらなかったわけだしな。 その時点で普通じゃないし偶然でもない事はわかりそうなもんだ。
警察署襲撃なら前例あったような
>>517 これまで、見え見えの下心を恥じることなく突き進んできたんだ
自作自演がばれても知ったこっちゃないでしょ
なんたって常任理事国さまだし
>>522 対外的には押し通せても
対内的に命取りになるから
そこそこ民主主義が機能してる国では
国内の反対勢力が一番恐いよ
政権担当者にとっては
526 :
名無し三等兵 :2011/04/20(水) 00:56:52.57 ID:ODCr9UWE
反政府勢力虫の息。GWまで持つだろうか。 欧米はさっさと介入辞めてすっこんでろ。 カダフィはやっぱすげー。
ロケットアシスト弾やベースブリード弾でも40kmをギリで越えられるレベルだよな? 命中精度は落ちるし、物量で押し切れる戦況でも無し・・・ 例のごとく、誇大宣伝じゃないかねぇ
連装ロケット砲なら精度が悪いがそのくらい飛ぶ 安いし ただ、あれは面で押す装備だから、 今は必要無いかも
>>527 イタリアは知らんけどフランスは最初からそのつもりでやってるだろうな
>>525 NATOは反政府軍なんてハナから信用してないし奴らの情報の真偽を確認する能力もない。
だからこそ先週になってまで「SA-3の基地を破壊した」とかリビアの防空能力の喪失を確信
できてない程度の行動しか取れていないんだわ。
精密爆撃云々の話も結局自分じゃやりたくないから米軍に押し付けようとしてるとしか思えない。
> 「NATOが任務を実行せずに済むよう、あらゆる口実を用いているのではないかと感じることがある」
> 「われわれにはまだNATOの支援が必要だ。しかし彼らが何をしているのか理解できない」
何様だよこいつらは・・・
市民様(笑)
そもそも反政府側に、40〜50キロ離れたところにいる砲兵を確認する能力あるのか?
>>534 対砲迫レーダーぐらい手元にあるだろ
運用できてるかどうかは知らんが
英語とフランス語の教師を派遣するってのもイヤミじゃなくて大真面目な話かもしれないぞ。 そのくらい明確なコミュニケーションギャップが現実に存在するわけだし言葉以前の問題も あるだろうからテーブルマナーの教師やメイドや庭師まで派遣して英国紳士のたしなみから 始めないと話にならないだろう。 なんの戦争なんだろうかこれは?
>>535 反撃できるまともな砲兵いないのに、レーダーだけ持つか?
>>537 あれ、政府軍の砲兵って壊滅してたんだっけ?
>>534 それだけの距離だと飛ばせても当たりっこないってわからないくらいの連中だからなあ。
もっと近い距離から撃たれてるのは確実で、上空から確擬装されてるか空爆も困難な
小さな車両で移動しながらの二択。
そういう目標の捜索は本来は地上部隊がやるべき仕事なんだけど・・・・
長期化するリビア内戦、殉教を選ぶカダフィ大佐(3)
カダフィ大佐は、リビア革命の指導者としての誇りと、歴史に残る英雄として死にたいという願望を持っている。
本人と家族の生命、ある程度の財産を保障されることを条件に身を引いたベン・アリ(チュニジア前大統領)や
ムバラクとは性格に違いがある。俗物ではないのだ。
塩尻氏は、「カダフィ大佐は追い詰められても逃げず、殉教者として死ぬことを選ぶだろう」
とリビア内戦の結末についてのイメージを語る。
リビアは直接民主主義(ジャマーヒリーヤ)を標榜する、「元首も政府も議会もない」世界でも類例のない国家である。
その中心にカダフィ大佐がいる。
便宜上、世界のメディアはカダフィ大佐と表記するが、国家や軍隊の公職を持っているわけではない。
国家元首でもない。
カダフィ大佐の思想は『緑の書』で述べられており、資本主義でも共産主義でもない独自の第三世界論が展開されている。
だが、「リビア国民はカダフィ大佐の第三世界論についていけず、戸惑ってきた」(塩尻氏)。
リビアは産油国なのに、都市の景観がみすぼらしいのは、カダフィ大佐が石油収入を世界の民族解放運動につぎ込んできたからだ。
カダフィ大佐は、04年の全国人民会議の演説で、自らをイエス・キリスト、ムハンマド、ルソーなど世界を変えた預言者、哲学者に例えている。
カダフィ大佐は演説で、「イエス・キリストは、生きているときは周囲から迫害されて殺されたが、
死んでからは人類の半数が信仰するようになった」と歴史観を述べている。
欧米やアラブ世界の一部では、こうした強固な世界観を持った指導者が主導する内戦を早期に終わらせるには、
カダフィ大佐を暗殺するしかないという見解が広がっている。
(シニアライター:内田通夫 =週刊東洋経済2011年4月9日号)
http://www.toyokeizai.net/business/international/detail/AC/35671b6a3755d966e3548fdcd9add6bf/page/3/
リビア精鋭部隊を空爆=NATO
【ブリュッセル時事】北大西洋条約機構(NATO)軍は19日、
リビアの首都トリポリの南約10キロにある最高指導者カダフィ大佐の精鋭部隊「第32旅団」の
司令部や通信設備に18日夜、大規模な空爆を加えたと発表した。
同司令部はリビア政府軍の指揮などを担ってきたという。
一方、NATO軍高官は19日の記者会見で、
この数日で政府軍の弾薬庫やロケット砲の破壊にも成功したと強調。
空爆が成果を上げていることをアピールした。
しかし、米英仏主体の多国籍軍による空爆開始から1カ月が経過したこの日までに
政府軍の戦力をどこまで奪えたかについては明言を避けた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110419-00000152-jij-int ハミス旅団壊滅?
>>542 人道的介入の建前を完全に逸脱しちゃってるね。
これじゃNATO諸国内でテロを起こされても、正当な報復でしかない。
国家主権も人道も完璧に無視しちゃってるもんなぁ。
これだと逆にリビア市民のためと言えばヨーロッパの施設を攻撃しても理屈が通ってしまうわけで 弱肉強食にしてもちょっとルールをないがしろにしすぎ あとで他にルールを当てはめるときにぐちゃぐちゃになるぞ
それユーゴですでに通過したから
アメリカ抜きのNATOやEU程度が地上部隊派遣しようが 今更カダフィ政権潰せるとは思えんのだが アメリカの派兵は、何があってももう有りえんだろ。 既にアフガン・イラクがあんのに、更にリビアなんて意味不明な 爆弾抱え込むとは思えない。何の旨味も無いし 地上部隊派遣なんかよりEUはまず自分達の足元を心配をした方が良い 経済問題とアフリカ難民でEUも最早危機的状況じゃないか 正直カダフィ政権よりEUの方がよっぽど崩壊寸前に見える
おそいwwww
>フランスは地上部隊の派遣に反対の方針 今更反対とか仏公ムシ良すぎだろwwアホかw 責任とってイタリアとかに流れ着いた難民はお前んトコで引き受けろよな お前等が先走ったせいでEUが危機なんだぞw これでEU潰れたらどう責任取る気だ間抜けwww
EUが崩壊なんてありえるの?ユーロが暴落とか? フランスやイギリスが先進国じゃなくなるなんて想像できないんだが
イギリスは一世紀前は大英帝国と言われてましてね・・・・・・。 大国から落ちるのは早いよ。特にEUには落下要素が盛り沢山ですから。
>>551 EU崩壊で割を喰うのは英仏じゃないでしょ。
崩壊してもEEC状態で耐えそうなベネルクスや単体でやってける英仏独よりも
東欧やアイルランド、ポルトガルといった脆弱なところから…
ヨーロッパよりもっと身近に実例がありそうですが・・・w
リビアなんて最近調子づいてきた小国にヨーロッパが滅ぼされることになるとは…
ハンニバルに滅ぼされかけたじゃん
小国で起こった事件への対処間違って、大惨事になったことあるだろ 100年ぐらい前に
ハンニバルの再来か
サラエボ事件→
韓国併合か
>561 妄想乙。
563 :
名無し三等兵 :2011/04/20(水) 09:03:30.49 ID:KHhWGn+k
ジャスミンの勝者はやっぱ革命の火を全く起こさせなかった中国北朝鮮イランかな 特にイランはバーレーン反政府派の対応次第ではペルシャ湾の対岸に勢力圏作れそうだし
ヨーロッパもいよいよ泥沼の戦いに引き込まれていくようだね。 このままでは主要各国の足並みが乱れるのは避けられないだろう。
EUは聯合国家の弱味を露呈することになるのかな
石油が有るのになんでアメリカはやる気ないんだろ。 アフガニスタンと日本で大規模に展開中で余裕ないから?
>>568 日本からはもう撤退だしアフガンはあるいみ通常運航だからこれからだな動き出すのは
>>569 なんかへんなラッパのせいで珍走団にみえるなw
>>561 市街戦の立て籠もりで最後の戦いとなれば守る側が密集するのは当然のこと
>>557 たった一世紀でも実例がありすぎて困るw
>>561 の映像は4月17日か
最近になっても政府軍が立てこもって追い詰められるようなことがあるのか・・・
イスラエルやアメリカみたいに建物ごと破壊する方法以外での市街地攻略はやはり難しいな
>>561 民主化デモの人たちは容赦がないというか殺伐としてて怖いなあ
>>575 敵国ならともかく自分の国だからねぇ
それに市街戦での組織的な戦いは情報共有も含め徹底したバックアップ体制が必要で、
政府軍の実情じゃ局地的な孤立を避けつつ戦うのも大変でしょう
>>573 militaryphotos.netのリビアスレの人たちの意見では、
死体が持っていたはずの武器が見当たらない。
死体が等間隔、1直線に並んでいる。
銃撃戦があったにしては壁に銃痕が少ない。
反乱側は捕虜虐殺の前例があるから、またやったんじゃない?
ってな感じだった
579 :
名無し三等兵 :2011/04/20(水) 12:32:19.66 ID:tfHEiqL3
>>439 沢山取れてた頃は占領できるだけの軍事力と言うか兵站線が無かっただけ
>>513 米「金がない」
で却下されそうな気がする
湾岸戦争時のクウェートみたく反体制派に同乗させるような工作が必要だな
スペインの前首相はリビアでのNATOの軍事行動批判したそうだ。 シリアとかの独裁者と比べれば、カダフィは西側の友人だから。 世の中横暴な独裁者ゴロゴロなのに、 よりによって友人を倒しに行ってどうするって論調だった。 ソースはスペインの新聞紙だけど。。。
>>569 テクニカルはトライトンとか割と新しい車多いな
傭兵部隊用ラングラーとか多少車買う金はあるってのが分かるな
スペインはトリポリとの窓口を、介入前に全部シャットアウトしちゃったけどな
>>580 民間航空機に爆弾仕掛けるヤツが友人なの?
>>563 イランはボヤ程度の火が出ただろう。
それに、対岸の革命勢力が親イランには見えないが…
カダフィ側のしぶとさを見るともし将来の日本でクーデター起きて決起側に米韓豪比連合軍が加勢するような状況になっても政権側が案外持ちこたえるんだなと思った やっぱ基礎的な地盤を抱えているのは有利
アルカイダの友達の友達が法務大臣になれるご時世ですから
>>585 人民解放軍なら何とかしてくれると思うよ
>>584 同じシーア派でも所詮アラブとペルシャは仲違いの運命だもんな
イライラ戦争でイランがイラクのシーア派を引きこもうとしたけど結局シーア派はイラク国軍に参加したという
>>585 リビアは明らかにアメにとってもはやどうでもいいところだからこのgdgdっぷりだけど本気出したらイラクみたいにフルボッコしにくるぞ
>>585 決起側に外国勢力ついたら、外患誘致の売国奴だって煽ればもうそれだけでアウトだろ日本なら
>>585 むしろ日本じゃ民衆は積極的にアメリカに付くだろw
大東亜戦争の終結後を見てみろよw
592 :
名無し三等兵 :2011/04/20(水) 14:08:52.22 ID:hQBsBznc
ついに第32旅団を標的にした全欧州爆撃選手権大会が始まったか。
もう精密誘導兵器切れたんだろ?ダムボムで頑張るん?
>>583 イラン航空655便撃墜事件
って知ってます?
熊沢天皇が空気読めてたらGHQ軍政下で内乱になってたのか、胸篤
>>585 リビアは、紛争終結後に石油の輸出さえ出来ればなんとかなるという安心感があるが、
日本の場合はそうじゃないから、状況違うんじゃない
つか反政府軍も人殺しているんだから こいつらのために空爆しているNATOは相当に勘違いしているだろ
>>598 何を言っているんだ
理解した上で爆撃してるに決まってるだろ
まさか「人道のため」とかいうお題目を真に受けてるのか?
>>594 イランとアメリカが友達同士か? 違うだろ。
意味分からない例上げてんじゃねーよ。
反乱側がどんなに綺麗ごとを並べて大義名分を掲げたところで、 外国の勢力を引き入れている側が自国民から支持されるわけがないだろう。
602 :
名無し三等兵 :2011/04/20(水) 17:11:36.02 ID:7dpGi99v
>>601 >外国の勢力を引き入れている側が自国民から支持されるわけがないだろう。
大佐も隣国から義勇兵を入れてるぞ。
そもそもハンニバルからして指揮官以外は外人傭兵 カルタゴの伝統らしい
ハンニバルは外征だっつーの。
>>579 もうさんざん交錯したけどボロが出すぎて・・・
>>583 補償して手打ちしたよね
>>584 湾岸の反体制派はシーア派だよ
バーレーンは国民の8割がシーア派なのに、旨味はサウジ系の人間が吸ってる
革命が起きて当たり前
>>588 あのころはそうだったけど、最近は民族(アラブペルシャ)で決まらない
いまのイラクはイランの影響力大
>>561 殺伐としてますなぁ…
捕虜殺害も省みない冷酷さ
内戦の醜い部分が如実になってきています
これでリビアもアフリカ内戦国の仲間入りですね^^
>>609 ハイハイ少年兵、少年兵
つーか数千人(政府軍の攻撃だから反政府側と住民のみ?)死んでて子供が20人って少ないんじゃね?
少年兵は、人間の盾の役割もあるんだろうな
捕虜の処刑は反乱軍の程度を考えるとアリだと思うが 公開だけはしちゃ駄目だろ あっさり投降する兵ような兵士も死兵になる 降伏しても殺されるなら必死にならざるを得ないってのは幹部連中なら自分達も同じ立場だから分ってるはずなのに ミスラタ聖戦士が独断でやったパフォーマンス?
そもそもまだ捕虜の処刑とは確定してないだろ
双方とも適当な所で手打ちに出来なくなる→内戦が長引く→大量の武器が供給される→特定勢力大歓喜
>>614 逆だ逆。政府軍じゃなく反乱軍がやったヤツだ
ヤツラの話だと銃撃戦で死んだ政府軍らしいのだが、処刑されたように見えるって話さ
>>617 あ?
そんなもん公開しちゃうとか、何とか評議会はミスラタのやつら1ミリも統制出来てないだろって文意なのに何が逆なんだ?
ヒャッハーさんにしては瓦壊しない理由と、今回の動きからして
実情は士気の高い組織化された評議会勢力じゃなくて、評議会とは別の勢力として聖戦士連中ががミスラタで粘ってるんじゃねーの?
これでミスラタ兵は降伏しても確実に殺されるから
アラーアクバル精神がなきゃ、明日は我が身って考えると捕虜処刑をメディア公開なんて出来ないぞ
>>548 下の記事に、反乱軍の中のtrigger-happy fightersは掃除業務に配置換えされていると書いてあるね
反乱軍にとっては重要な一歩だな
フランスも連絡将校を派遣だとさ。 いやーバカ二国が必死だなw
>>617 カダフィ軍もやってるから心配すんなってw
>>620 ムジャヒディンを登用することで統率を高めてるみたいな雰囲気あるから、いろいろ怖いけどね
まあ、烏合の衆よりは、とりあえずは良いのだろうけど
>>623 ヒズボラあたりが乗り出したらどうなるかな
ミスラタの反政府軍はキチガイじみてるが カダフィもキチガイだからいい勝負ができそう
数年後東部はAQIM、西部は同胞団、南部でヒャッハーになってたら嫌だなw まぁ温い社会に育った若いムスリムはイラクみたく原理派に抵抗するか
もうこうなったら東リビア、西リビアと2国に分けて独立するのが現実的じゃないか アメリカが出てきて政府軍叩き潰しても、四方に逃げた政府軍がゲリラで 応戦し始めるだろうし
>627 キモである石油の埋蔵量が多いのは南部内陸部であるから、セイフイスラムが言ってる通り最低3つ以上に分裂する。 そんでもって部族間抗争で放火され燃やされる。
>>627 2つに分裂するのを阻止出来なければ
それ以上の多数に分裂するのも阻止出来ないぞ
630 :
名無し三等兵 :2011/04/20(水) 22:28:43.89 ID:6lFFtWLb
いよいよミスラタ反政府軍全滅か!! ヒャッハーッ!!
631 :
名無し三等兵 :2011/04/20(水) 22:34:04.55 ID:OyrcUXQr
フランスが、明確に地上部隊の派遣を拒否してるあたり、狙いはリビアの分裂だろうな 両方に擦り寄って、南部の石油開発権を手に入れたいと 問題は、現在の政府、反政府、どちらが政権取ってもヨーロッパには厳しい政権になりそうなこと どちらかというと、カダフィ側のほうが説得しやすいだろう
632 :
名無し三等兵 :2011/04/20(水) 22:35:29.69 ID:6lFFtWLb
AP電発 リビア政府軍は4/20日、現地時間夕刻から政府軍が陣取るミスラタ中心部に進行した模様。 残党掃討に火炎放射器と黄燐手榴弾を用いており反政府軍の生存者は極めて少数と見られる。キャメロン首相はこの報告に呆然と立ち尽くし、軍事顧問の派遣が手遅れであることを悟った模様。事実上リビアが東西に分裂する自体が決定的となった。
カダフィが死んでも 反乱軍の民度みるに 相当ひどいことになるだろ・・ おそらく戦後のほうが略奪などで死傷者が増える
>>632 ん?どこ確認すればいいんだ?
市街中心に入ったからって、完全陥落とは限らんだろ
>>632 ヨーロッパの狙いはうまくいったみたいだね
>>632 火炎放射器?現代戦だともうサーモバリック弾に取って変わられたと思ってました。
自衛隊のも戦闘用じゃなくて焼却作業用だしね。
まぁ、リビア戦乱がカダフィ大料理に着々と近づきつつ有り祝着である。
>>634 ミスラタの反政府側は、かなり積極的にマスコミに情報流してたから、
今後数日でそれが激減したら、ミスラタが落ちたと考えていいんじゃないかな
まだ分からないけど
>>637 何回も繰り返してるからね。市街中心部と港での政府軍の写真を見ないと。
APはどこ確認すればいいのかリンクある?
なんで火遊びする前に何も考えないんだ? 21世紀にもなって、白人どもですらこれじゃ、 公正と信義を信頼して、安全と生存を保持するなんて どだい無理じゃん・・・
NATOが負けて国連が勝ったのか?これ
>>631 >両方に擦り寄って、南部の石油開発権を手に入れたいと
フランスはいまさらカダフィ側にすりよるのは不可能だろ
>>640 国連は戦略的には負けてるけど被害は軽微
NATOはいろんな被害直撃
>>642 痛い目見たのは英仏だけで、それ以外のNATO(アメリカ、トルコなど)は被害軽微じゃね?
イギリスってBPがリビアの油田開発の許可貰ってなかったか 手を出さなけりゃ普通にウハウハだったろうに…
>>641 フランスがリビア攻めたのは、本気じゃない。そしてカダフィは商売人
数ヶ月では無理でも、数年では回復可能だよ
>>644 NATOの他の国見捨ててアメリカが帰っちゃったのは、大きいね
あと、イタリア。ドイツの知らんぷりも、いろいろ後を引きそう
今後10年か20年は、カダフィとのあらゆる取引は御法度だな。 西側はカダフィなしでもやって行けても、西側と取引できなければ、リビア国民は悲惨なことになりそう。
>>648 英仏が人道を口実にしてるときは、確実に嘘だから安心しろ
>>651 イタリアがどうなるかが見物
直接は買われなくても中国やロシア、あるいは他のルートで売られると思う
なんだURL出せねぇのか、やっぱ
>>632 はガセか
>>651 石油利権のために内戦に介入したのに、取引を無くしちゃったら意味ないだろ
サルコジ「振り込め詐欺に引っ掛かったでござる」
>>651 中国が買うだろ
イタリアに原油販売量を大幅に伸ばしたイランも勝ち組
日本も火力発電のため 欲しいから買う
日本はアメリカが買うなと言ったら買えません
>>658 エジプトはリビアで反体制側が勝った場合の将来像ですな。
チュニジアはそら取り締まった警官が有罪になっちゃまずいだろと。
エジプトは若者がバラバラになっても同胞団という受け皿政党がある。 リビアには部族以外何もない。
棺桶ぐらいあんだろ>バラバラになった若者
アルカイダなら国民が一つになれます。 矛先がどこに向かうのかはおいといて
3つも軍事顧問派遣されて、どうすんだ? 二枚舌担当、攻勢担当、裏切り担当とか、分けるのか?
船頭多くして船砂漠に朽ちる ま、好きにしてください
ロシアがカダフィ側に軍事顧問派遣して、貫禄見せてくれればいいのに、と思うのは俺だけでいい
イギリス:銃剣突撃と紅茶の入れ方 フランス:ギロチンによる人道的な処理と葡萄弾による効率的な処理 イタリア:彼女を作って国外に逃亡する方法
リビアで醜態を晒して今更カダフィ支持の立場を取れないバカ3国が安保理決議を無視して地上軍を派遣した、と。 清々しい程にクズだなw
>>667 顧問団の話って実は眉唾くさいけどね。
実は国民評議会のアブドル・ジャリルがカタール(18日)→イタリア(19日)→フランス(20日)みたいな日程で
陳情旅行の真っ最中で報道されてる大半はその中から出てきた青写真に過ぎない。
当のイギリスも出所によって軍事なのか非軍事なのか決めかねてる状況だし
「シェラネオネ化」が取りざたされてるから議会も一筋縄では通せない状況。
そもそも連絡員とトレーナーだけとか規模が全然小さすぎるんだよ。
「誰かやるんじゃね?」みたいなノリとしか思えない。
英国:相手を口車に乗せる方法 仏国:敵国に占領された時の心得 伊国:パスタの茹で方
まあ、真相はそのあたりだろうね NATOが地上部隊派遣しないと負けそうな反乱軍に肩入れしたって、 利益は無いけど、自国民と一連の革命に成功したエジプト(微妙だけど)あたりの 国民の反応を考えると、何もしないわけにはいかない。 テキトーにあしらって、カダフィとの関係改善が今後の目標だろうね
もし反政府側がカダフィに鎮圧されたら、 凍結されている金はどうなるかな? 数人の亡命者に渡す? やはりアメリカとか自分の懐に入れるかな
ミスラタはどうなったんだ?
>>677 報道陣が19日付けで撤退してる現状で認識してください。
「え?俺たちロケットなんか撃ってないよ。今はね。」
という政府側の会見があったくらい。
何か一度中東版30年戦争中してとことん痛い目に遭った方がいいのかもな。
カダフィ死すともリビアは死せず
英仏伊は軍事顧問とか地上部隊とかの前に難民を何とかしろよ 対岸の火事を煽ってる間に、その火事から逃げ足してきた連中のせいで 自分達の足元が危うくなってるぞ
陥落してね-じゃん。だから、写真を持ってこいと言ってるんだ。
>>687 狙撃戦ってやばいな。
ロシアがチェチェンでしたみたいに建物ごと吹っ飛ばせないカダフィ側は
大変な苦労を重ねてるのが見て取れる
目標が前通るまで待つのが仕事だけど前を通るとは限らないから 大半は文字通りの自宅警備だろうねえ。
BBCでカメラマンが死んだとかやってるけど、ふつーに病院が稼働しているし、民兵が元気に戦っていました。 なんなの?数日おきに「実質的に陥落した」説を唱える人達って?
>>688 そうカリカリこなくても時間がすべてを解決してくれるよ。
・送電を止められたので電力は港に停泊してる船のガスタービン発電機頼み
・人道船が物資輸送から難民輸送にシフトしたので燃料の欠乏が慢性化している
・よって反政府派の支配区域内では「計画停電」実施中で頻度も高くなっている
・「人間の盾」となっている出稼ぎ外国人の避難もそろそろ完了
これが今の状況。
反政府側が本当に優勢なら突撃で包囲網を崩す作戦に出るはずだけど・・・どうなんだろ?
英仏伊はもともと自国に流入するリビア難民が増えるのを嫌ったから介入したのか。 ならその点カダフィと交渉すればよかったのに。 それともできなかったのか。
平和的なデモ隊なんだから軍事顧問団はおかしいよね
元法務大臣の友達の友達の友達は、フランス軍
>>691 そういや反政府軍は前にもブルーヘルメットのプレスに向けて発砲してたよな。
まあ起こるべくして起こった出来事なんだろうな。
戦場カメラマン、リビアで砲撃受け死亡
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303341798/ 英戦場カメラマン、リビアで砲撃受け死亡 世界報道写真大賞受賞歴も
【4月21日 AFP】
英国の戦場カメラマンでドキュメンタリー映画監督でもある
ティム・ヘザリントン(Tim Hetherington)氏(41)が20日、
リビア西部ミスラタ(Misrata)で砲撃を受けて死亡した。
同僚3人も負傷したという。地元の病院が明らかにした。
ヘザリントン氏と契約していた娯楽誌「ヴァニティ・フェア(Vanity Fair)」も、同氏の死亡を認めた。
リビアでここ2か月間続く政府軍と反体制派勢力の戦闘で命を落としたジャーナリストは、これで2人目となる。
ヘザリントン氏は紛争地帯での取材経験が豊富で、
2007年にはアフガニスタンの前線で疲れ果てた米兵を撮った写真が
世界報道写真大賞(World Press Photo Award)を受賞。
同氏が製作・監督を務めた長編ドキュメンタリー『レストレポ〜アフガニスタンで戦う兵士たちの記録〜(Restrepo)』は
アカデミー賞にノミネートされた。
惜しい人物を亡くしたな。
>>698 スレみたら戦場カメラマンの渡部陽一は今カンダハルにいるのか
>>681 世界的なウラン供給国のニジェールがアルカイダの手に落ち、選挙でサルコジが脱原発に転換した社会党に負ければ、
フランスも晴れて脱原発陣営の一員となれる
701 :
名無し三等兵 :2011/04/21(木) 09:38:58.59 ID:Ax3MXZn3
>「民主国家の建設に全力」=リビア王位継承者 また、余計なのが出てきたな
>>701 >「民主国家の建設に全力」=リビア王位継承者
お前は民主政治に関わるなよ、身分を出すなよと
エジプトのごたごたのときも王政復古を叫ぶれんちうがいたけどいまどーしてんだろ
アメさんが反政府側に20億円分の物資提供だって
参照可能なソースのない情報は デマと大差ないから書き込まなくていいよ
>「民主国家の建設に全力」=リビア王位継承者 悪政の象徴がなに寝言言ってんだろうな カダフィの100倍タチ悪いじゃねーか
709 :
名無し三等兵 :2011/04/21(木) 10:37:42.06 ID:ieK7e+FJ
こういう糞野郎が王政時代に国民を餓死させて 今回の内戦を引き起こしたんだろうな 大佐にはこの糞野郎の脳天をぶち抜いて欲しいわ
反乱軍は劣勢と見るや地上軍派遣も可能と路線修正。 飛行禁止空域でも戦闘ヘリを飛ばし、今も攻撃ヘリや重火器の供与を要求している。 反乱軍にも捕虜虐殺の嫌疑があるのにそれは全面的に無視。 英仏伊などはカダフィに延命されると困るので国連決議を無視して殺戮を強行。
どっちがクズなのかは一目瞭然だな。 市民の保護を謳ってるのにそれを無視している連中はミサイルを撃ち込まれるべき。 原発にでも直撃すりゃいいのに。
欧米がクズなんて今更だろう
>20億円 目減りして見えるけど2500万ドル ほとんどが手持ちのハラール食の現物支給 手切れ金代わりとか言わない方向で
なんだただの在庫処分か
>>707 >反政府勢力の多くが組織だった民兵ではなく、カダフィ政権の攻撃に抵抗する一般市民だと指摘
交戦資格も満たさず、武器を振り回して人を殺して回るようなヤツは
「一般市民」ではなく「テロリスト」ではないのか
攻撃ヘリを操縦し、戦車を駆る一般市民(棒)
酔っ払いが戦車を乗り回してるってセイフさんがいってた
公衆の面前で酔っ払うのはイスラムでは社会のクズ 既に一般人じゃなくなってる
>>687 道のど真ん中に人形が置いてあるけどカカシかなんか?
何の意味があるんだ?
>>702 セイフさんの予言成就だねぇ
|ロンドン、ニューヨーク、マンチェスターに住んでいるリビア人、あるいはドイツやカナダにいる
|リビア人達は、リビアにいるリビア人を挑発し、家をでて、あれをしろ、これをしろ、と指示している。
|彼らの子供達はヨーロッパと米国で勉強している。
|彼らには健康保険もあるし、居住国の国籍も取得している。一方、リビアにいる子供達は死にかけている。
|
|軍隊から兵器弾薬を盗めと、指示している。
|彼らは今、ヨーロッパでリラックスしているところだ。
|リビア人はここで死ねという。それから、彼らはリビアに戻り、リビアを支配する。
|これが彼らのシナリオだ。
|
|リビアの国民同士が敵対し、殺し合った後に、リビアに戻り我々を支配する。
|イラクの状況と同じだ。
|海外にいるリビア人は、「わかった、リビアに戻り統治しましょう」と言うだろう。
ttp://let-us-know-africa.blogspot.com/2011/02/blog-post_25.html
>>720 2500万ドルあたりで海外のソースをぐぐって見てくださいな
わかんないならクレクレスレでどうぞ
ソース張るつもりないなら最初から書き込むなよ
>>725 ソースやURLで抽出するとどういう記事に対して動揺してるかミエミエですね。
出世払いじゃなく差し押さえ資産から抜いてたら嫌だなw
ソース欲しがってるヤツは、拡散目的だよ ν即あたりに持ち帰って盛り上がりたいだけ 逆に言えば、ソース無しではν即にすら相手にしてもらえない
>>726 な〜るほど、反政府軍はすごいな
こりゃカダフィに勝ち目はないな
このスレでもいよいよ情報戦が始まったか 胸熱
なんかミスラタ市民以上に必死だなあ。 結局彼らを救済する手段は誰も提示できなかったようけど。
>>732 2000万ドル分のブーツに埋め尽くされる反乱軍の姿が全世界に流される日も近いな。
弾薬が足りないのになぜ戦争したんや
738 :
名無し三等兵 :2011/04/21(木) 13:25:44.39 ID:g1TA10sm
そりゃあMBDAみたいなヨーロッパでミサイル作ってる会社が注文増やすためだろうな。 いまごろ土日返上で精密誘導爆弾つくってんじゃないか?パリのハロワで派遣社員募集してるかも。
爆弾の消費者であるカダフィ政権軍が金払ってくれるならともかく ただ爆発させるだけじゃ税金をドブに捨てるようなもんだ
740 :
名無し三等兵 :2011/04/21(木) 13:46:41.14 ID:g1TA10sm
反乱軍に恩を売って原油を安く大量に買うつもりだろう。
エジプトでは内ゲバやら内部対立やらが深刻化してるらしいね やっぱり指導者のいない国はこうなるよな
>>721 ダミーに攻撃→自宅警備スナイパーがカウンタースナイプ
エジプトが内部対立で深刻なんじゃなくて、エジプトの若者グループが内部対立で深刻なんだよ 反米にならないよう工作しているらしく、それで分裂してる しかしそれとは別に同胞団のような大きな政党勢力もあるから、リビアとは比べ物にならない
中東の盟主の自負が邪魔して軍政クーデターは出来そうにないしな イエメンーエジプトーヨルダンーシリアの同胞団の回廊が出来るのか、胸熱だな
746 :
名無し三等兵 :2011/04/21(木) 16:53:53.86 ID:meOnxdOt
>>745 それゆけお笑い反乱軍w
こいつら憎めんなww
アルカイダってお笑い軍団なんだろうか。
>>745 砂漠で9mmパラベラム撃ってどのぐらい効果あるんだろう
右下のPKTは、車載用でトリガーが電気式だから撃てないって書いてあるけど、
あいつら電気式トリガー改造してスイッチ付けて、しっかり撃ってるんだよな
MP-38は、弾はともかく、弾倉は手に入るのか?
板金工のおっちゃんに頼めばナントカなるよ
反政府軍の兵士もデザートブーツ普及してるんだな 散々だらしねえ連中だけどここだけはクソ半長靴とその手入れに悩まされる自衛官より勝ってるなw
NATOとアルカイダ、まさかの共闘w
MP-38が未だに現役って凄いな トンプソンは消えて久しいのに
イスラム聖戦士と英国エリート軍人の夢のタッグか 映画化決定だな
>>756 NATO軍「ふざけんな、もう爆弾がねぇよ!」
759 :
名無し三等兵 :2011/04/21(木) 19:22:59.34 ID:g1TA10sm
サルコジ「いやもうMBDAに注文して作ってもらってるから。代金はあとでカダフィの預金口座から引き落としておくから」
>>754 ちょっと前に、Kar98持ったオッサンもいたぞ
>>751 予算不足と官僚主義と中途半端な精神主義が欠点な陸自の象徴だな<半長靴
それでも組織の完成度はリビア反政府軍より格上なのが救いか
>>763 今回の震災で、陸自の装備不足は改善されるだろう
(※ただし正面装備は除く)
>>766 これはワルサーP38……だよな?
全部かっこいいが
うほっ、見つかった
>>765 むしろ、防衛費を災害復興費に回せってなりそうだ
M-2重機関銃ってAK47以上にすごいな 上記の旧式砲の数々は骨董品扱いなのに 戦間期から未だにバリバリ現役なんだぜ
まったくだ 第四次世界大戦の主力兵器と目されてるアレは 紀元前数万年前から現役だと言うのに
石と斧か
いやいや、200万年前には高度化した装備が実用化されてたらしいぞ
そういや自衛隊ではトンプソンやグリースガンが現役なんだと 艦船勤務の友人談だが
780 :
名無し三等兵 :2011/04/21(木) 21:55:10.15 ID:71LuCcvp
ミスラタよ!あーミスラタよ!みすらたよ!
781 :
名無し三等兵 :2011/04/21(木) 22:00:52.45 ID:71LuCcvp
トリポリタニアとキレイナイカに分国しろや! トリポリタニア独立!カダフィ政権独立! 欧米排除!
リビア行ってモーゼル小銃撃ちたい
そろそろ俺らの出番のようだな
┏━━━━┓┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃せきゆを ┃┃ ベンガジ みすらた NATO ヒャッハ ┃ ┃だいじに. ┃┠──────────────────┨ ┗━━━━┛┃ H 80. H 100 H 250 H 0. ┃ ┃ M 30 M 5 M 40 M 0.. ┃ ┃ Lv:12. Lv:50 Lv:39 Lv:しに.┃ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ / ̄ ̄ ̄ ̄\ / | L______| /丿 ヽ \ ((| ≡ =) ( = ≡ | ))) (( | ≦ ・ / < ・ ≧ヽ ))) ((| (_つ Y)) .~| 、 ノ ( ヽ / |~ | |wwwww | | | <二> .ノ | `/ヽ_____ノ\ / /// /⌒ヽ // / / ーヽ| ┏━━━━━━━━━━┓┏━━━━━━━━━━━━━┓ ┃ NATO ┃┃カダフィ大佐 1人. ┃ ┠──────────┨┃ ┃ ┃ くうばく. あやまる ┃┗━━━━━━━━━━━━━┛ ┃ はへい. ⇒ぶき ┃ ┃ しきん てったい. ┃ ┗━━━━━━━━━━┛
785 :
名無し三等兵 :2011/04/21(木) 22:47:24.40 ID:71LuCcvp
ザウィアはどうよ?
>>786 チュニジア国境沿い抑えられちゃヤバいじゃん。そこから輸入してるんでしょ?
やっぱスレ的にヒャッハー軍に肩入れしてる?
>>787 複数ある内の一つ。
それに反体制派の「制圧」だから、2、3日は様子を見た方が良い。
これでも市民だから笑える
対岸にムジャヒディンの支配地域が出来る事に対して、仏伊はマジでどう考えてるんだろうな。 中東やアフガニスタンからEU圏内に入り込んでテロを起こすのは難しいが、地中海全域を常時監視出来るか? 陸路、空路なら運べない規模のテロの装備も、船一隻、コンテナ一個渡るのを見逃しただけでエライ事になる。 ブルカ禁止に対して原発ジャックで応えるアルカイダが出てきても不思議じゃないのに。
訓練された市民なら、T-72やMi-24を操縦できて当然だろう
戦国時代の農民は普通に火縄銃を撃ってたからな。 狙撃くらい出来て当たり前と言えなくもない。
チュニジア国境が戦場になってるのがよくわからない ベンガジあたりから大回りで国境封鎖しようとしてるの? それともミスラタの船経由で来た特殊部隊とかが頑張ってるの?
死体から略奪してるわ 民度低いな こんなやつら欧米は支援してんのか
>>799 >死体から略奪してるわ
>民度低いな
>こんなやつら欧米は支援してんのか
コソボの時も臓器密売組織を支援してたし、いまさらだろw
>>798 また捕虜の処刑か。Mercenairesって言ってるし
>>796 チュニジアからの補給を受けて元気な部隊がベンガジとは別に頑張ってるみたい
しっかし反政府軍がこんなもん勝手に流しているの見て こいつら支援している政府は批判されんのだろうか
>>803 チュニジアの立ち位置が分からないなw
トリポリへの輸入ルート開いてるけど、普通に反政府側への支援も行ってるらしいし
>>806 西側メディアはもちろん、アルジャジーラすら報道しない。
プラウダあたりが頑張るのを待つしか無いか
>>798 ・両側に建物があるのに、なぜか一番見晴らしの良い道路の真中で、3人が集まって死んでる
・一人はどうやらヘッドショット
降伏した兵士を、そこに集めて射殺したとしか思えないな
密輸武器なんて使われてみて初めて恐ろしさに気づく程度のモノだからね。 ソマリアの海賊が対空ミサイルでヘリを追っ払うレベルにならなければ実感できないのかも。
下種な連中を民主化のためとか正義ぶって空爆して恥ずかしくねえのかなって まあ昔からコソボでも地元のやくざ支援してたなこいつら 所詮マフィアみたいなのが国仕切ってんだよね どの国も
民主化なら仕方ない
>>805 うわぁ…こんな酷い事になってたのか
退くわ
勝手にイスラム国家を建設とか言って
殺しやりてーだけじゃないのか
815 :
名無し三等兵 :2011/04/22(金) 00:45:01.70 ID:DZkS3iqh
独裁国家は一時的には良くても長続きしない典型だな
>>815 そうだよね。リビアなんて40年くらいしか続いてないもんね〜
選挙による合法的な革命に耐えられない社会では 民主主義は難しい。
そいやリビア作戦って最初オデッセイの夜明けって名づけられたね 今見ればギャグでしかなかった。
MP-38てマニアに売ればAKが30丁くらい買えそうな・・ CNNの反政府幹部インタビューで、欧米以外ならどこでも アラブ政府系援軍求む!とほざいてた・・ イラクから兵隊ーアラブのPMC引っこ抜けないかな? 支払は仏で
Magna Police 38 って既出?
反政府軍が頑なに「特殊徽章」付けないのは、どういう意図なんだろう やっぱり交戦規定守る気はないという意思表示なのだろうか そもそも指揮系統があやふやだから、交戦規定満たせないということだろうか
秩序だった組織じゃなくて、 カダフィの圧政に耐えかねて立ち上がった市民たちだから、しょうがないね
立ち上がったって言うより厨二病をこじらせたって辺りが妥当じゃないか
石油狙いの外部勢力にそそのかされた連中だろう
プレデター投入
30万都市に溢れかえる40万人の便衣兵・・・ フラグが立ったと判断せざるを得ないな
>>823 そんな市民たちが市民を銃の試しうちで殺してるのがよくわからない
幕末期の自称「志士」も似たようなもんだったわけで
そして何故か東部の石油施設が政府軍の空爆を受けたらしい。 どっから飛ばしたのかは反体制側に聞いてくれ。
>>831 そのニュースソースについてはキミに聞いてもいいだろうか?
>>833 その写真、カダフィ軍は取り返す気満々だな
思いの外相手の人数が多かったから、一時撤退したのか
プレデター投入とか、アメリカはこれ使わせてやるから後は知らんだったり
不況&地震なのに増税を企んでる永田町の連中や財務省よりもカダフィの方がずっと正常な件
では何故
>>836 はリビア国民にならないのか不思議
そんなことを不思議に思うお前が不思議 論理性が皆無
永田町よりカダフィが良い政治家 ↓ ではカダフィが政治家(?)やってるリビア国民になった方が良いのでは という論理じゃない?
>>837 は日本の政治家や官僚がリビアに移って政治始めたら、
リビアに付いていくのかよw
AはBより悪い→ではBに従う方がマシではないのか って論理じゃない?
英仏はスマート爆弾切らしちゃってるらしいけど主に戦車潰せればいいんだから無人機にヘルファイア撃たせてりゃ済むよねってことでプレデター提供するのかな
政治家のレベルが国民のレベルだろ
で、EU軍は地上軍を送り込むわけ?
とりあえず軍事顧問を派遣して、周辺国に働きかけてリビア政府に圧力掛けて、 それでも駄目だったら次の手を考える
848 :
名無し三等兵 :2011/04/22(金) 14:04:10.60 ID:/FxSX0FU
スエズ運河以来の仏英協同空挺作戦か
849 :
名無し三等兵 :2011/04/22(金) 14:05:10.82 ID:/FxSX0FU
あるいはカダフィガール捕獲作戦
イギリスではメディアが地上軍を派遣するべきと叫んでいるそうだ。 リビア人を虐殺しておいて、欧米メディアの人間が死ねば報復を叫ぶ鬼畜集団だな。
デモで正当性主張するやつらなんて 基本無責任な暴徒 少しでもやりかえして殴ったら叩かれる警官がかわいそうだよ
リビアの石油・ガス関連の政府機関
2008年時点 リビアの石油・ガス関連の政府機関は行政改編で公社化されて国営のリビア石油公社
(NOC、National Oil Corp.)が所管しており、リビアの石油・ガス関連事業のほとんどは、直接または 100%子会社の関連会社が運営している。
リビアには国営のリビア国営石油
(NOC、National Oil Corp.) が直接運営している Tobruk、Sarir 製油所と100%子会社の Az-Zawiya Oil Refining Co.の Az-Zawiya 製油所(同 12 万バレル)、
同Ras Lanuf Oil & Gas Processing Co.の Ras Lanuf 製油所(精製能力:日量 22 万バレル)、同 Sirte Oil Co.の Marsa el-Brega 製油所の 5 製油所がある。
また、今後の新設計画としては、内陸部の戦略的拠点である Sebhaに2万b/dの製油所の新設計画がある。
現在する 5 製油所は全て、Topping もしくは、ハイドロスキミングタイプであり、ガソリンはアザウィア製油所のみで生産可能である。
(略)
直接運営のトブロク、サリールの 2 製油所,100%子会社のアザウィア、ブレガ、ラスラフーフの 3 製油所、合計 38 万バレル/日の精製能力を有しているが、全て設備は老朽化している。
また、製油所には 2 次装置がほとんど無く、国内の自動車用燃料等を供給できず輸入に頼っている。
製油所の省エネルギー、高効率化により製油所の近代化(省力化含む)による競争力強化は喫緊の課題であり、その解決を目的とした本調査(プロジェクト実行前提とした)を行う事とした。
対象製油所はリビア国営石油は(NOC)との協議により、首都トリポリに近いアザウィア製油所(12 万バレル/日の精製能力)を選定した。
http://www.jetro.go.jp/jetro/activities/oda/model_study/oil/pdf/h17_08.pdf http://www.jetro.go.jp/jfile/report/05001260/05001260_001_BUP_0.pdf
以上。リンク等々修正しました
>>833 プレデターの件は正確には再投入だし額面通り受け取れない部分もある。
> 米国は北大西洋条約機構(NATO)の対リビア作戦開始当初、無人機を使用していたが、
> 調査を目的としたもので空爆は認めていなかった。
>
> ゲーツ氏は、プレデターの展開は既に始まっている可能性があると示唆。
> 最初の飛行は21日に行われたが、悪天候のため中止されたとの認識を示した。
http://www.cnn.co.jp/usa/30002520.html 新たな「アメリカの敵」を発見して「誤爆」する気だったりして。
>>860 乙
>>850 BBCニュースの論調って本当に完璧に偏向していて笑えるぞ
まあBBCだから仕方ないが…
大多数のイギリス人は日々の生活の合間にあれを見て刷り込まれてるので介入反対が少ない
>>862 敵一人殺せるようになるまで味方が何人死ぬんだろう・・・
最初はセイフイスラムの反応が過激すぎると思ってたんだけどな… いまになって見ると彼には反政府勢力の本質が見えてたんだな。
カダフィ大佐は世界をムスリム原理主義者どもから守る為に孤独な戦いに敢えて挑んでる
なにここ。 なんでこんなに反欧米主義者が集まってんの?
(゚Д゚)ハァ?
今日のミスラタはどうよ。政府軍の大攻勢はまだか
政府軍負けそうだな。 重火器が使えない状態で無限湧きするムジャヒディンには勝てないだろ。 チュニジア国境の件を見ても これまで全く手が出なかったのに反抗できるようになったということは 反政府軍の数が増えてるんじゃないかと。
原理主義に味方する行為が、リビアでは欧米主義になのか。 アフガンで原理主義と戦ってるプレデターが、今度は原理主義者の敵と戦うというのが、すごい矛盾を感じるのだが。 機体はともかく、中の人は米本土にいるんだろ? アフガンに行ってる中の人がこっちに回されてるんじゃ?
国境の件は明日にはチュニジアに逃げるだろ。
875 :
名無し三等兵 :2011/04/22(金) 18:05:32.81 ID:FZ7qbgKB
オバマという強大なテロリストと戦ってるカダフィ
欧米ももう懐疑的だけどね。 アメリカの「トモダチ支援」は明らかに一桁二桁少ない額だから効果は期待できない。 「軍事顧問」の件も三カ国10人ずつの「ナトー30」に止まるなら本当に民生支援だけで終わりだし。 喫緊の課題であるはずのミスラタに対する施策もないにわけだから「次の一手」への布石と見るにしても 明らかに時期が遅いんだよね。 カダフィ政権の弱体化は望んでいても反政府派の「アルカイダ政府」には距離を置き始めてる気が
ヨーロッパの国民が支持してるんだから、あとでアルカイダのテロで死にまくってもいいんじゃないの? というどうでもいい気持ちになってきた 国民の支持は国民で責任をとるという民主国家らしい状況じゃないか
欧米の過剰なカレン族上げを見ると近い将来ミャンマーで政変起きた際リビア反政府派上げと同じ現象が起こりそうだな 幸いミャンマー政府側は中印という強い味方がいるんでgdgdに終わらずスパッと幕引きそうだが
カダフィもアレだが反政府軍は屑 欧米はあくどすぎ つまり悪い奴しかいない 欧米に睨まれたら日本も地獄に落とされるつー一例だな
そこらへん独自路線だった大佐には味方がいないのが痛いところだな。 大国にふりまわされずに済むかわり後ろ盾もない。
881 :
名無し三等兵 :2011/04/22(金) 18:31:34.27 ID:fv8N4nsG
日本といい欧米といいアジアといいどこの国の政府も人の命より金を優先するクズばっかりだな
>>878 逆に中国が調子乗り出してPLAミャンマー駐留&反政府ゲリラ掃討作戦開始とかやりだしたらソ連アフガン戦争のようにアメがカレンに物資人材援助とかやり出しそうだな
リビア政府 国民の武装を進める ロイター通信が21日、リビア政府のムーサ・イブラギム報道官の話として伝えたところによれば、リビア政府はNATO(北大西洋条約機構)の地上作戦に備えて、国民の武装を開始したとのこと。 報道官は、武器の数は全国民にいきわたるのに十分なものであり、多くの都市でレジスタンス部隊が編成されているとしている。 やる気満々だなw
こりゃ分裂ルートまっしぐらだ
カレン民族解放軍は大昔からゲリラ戦ずっとやり合って更に長年外国人傭兵にお世話になってる歴史があるだけにド素人の集いのリビア反政府軍と違って軍事面の心配はないな 問題なのは日頃の飯の種な大麻ビジネスを拡大させたりとかビルマ人や他民族迫害とかやらかしてミャンマーを東南アジアのボスニアにしかねないこと
政権崩壊させると武装した難民が万単位でイタリアを目指す訳かw
>>880 アフリカは結構大佐に恩義のあるやつが多くて実際支援もしてくれているが、
如何せん弱い
来年辺りはヨーロッパでテロのオンパレードだな おめでとう
>>885 ゲリラ戦上手で麻薬絡んでるとかもろタリバンコースじゃないですか
>>890 現代市街戦って戦車が使えないと狙撃伏兵の対処が大変だから
6割の実力しか出せないよって事じゃね?
>>890 アルカイダの影は遠目にも明らかなのに何言ってんすかw
しかし30から40%って事は初期を除いて有効打にはなってないのかな。
アルカイダの定義はオサマビンラディンの直属のグループのみで、AQIMはアルカイダじゃないとでもいうのかな
反政府軍がアルカイダとかwwwカダフィのプロパガンダ信じてるの?カダフィに麻薬でも盛られたのか?www
んなこと言っても2月の時点でAQIMは正式にリビア反政府軍支援表明してるし
鬼畜欧米とアルカイダ・タリバンは麻薬利権で繋がってるグルと考えれば全ての矛盾点は消える 白人共は国家政府が堂々と阿片で商売してた実績あるし
アルカイダ構成員自身が戦ってる姿をマスコミにアピールしてるのに 米軍もむちゃを言うなw
アルカイダなんて、アメリカが作り出した幻想だろ 実際は世界的テロ組織のアルカイダなんて存在せず、小さな個々の民族主義・原理主義・反米主義者が戦ってるだけ
お前らがアメリカ軍より優れたインテリジェンス能力持ってるのかよwww
アルカイダにアカルイダ
>>900 米がわかってないわけないし
公然の秘密ってやつでしょ
マレンは国防長官の目も消えたから7月退任後のクルージング旅行の事しか頭にないな。
アメリカが全力で逃げにかかってるのはなんとなくわかる。 今までの事はチャラだから後はシラネと。
一旦関わった以上、逃げられるわけないし。 放り出してヨーロッパが反政府勢力を勝たせることが出来なかったら、 選挙で戦争に負けた大統領として徹底的に叩かれる。それは致命的。 だから負けそうだから、焦って無人機投入したんでしょ。
906 :
名無し三等兵 :2011/04/22(金) 20:19:37.42 ID:F7bOgUtc
907 :
名無し三等兵 :2011/04/22(金) 20:21:10.22 ID:zxb0d3WT
反政府はいきなり武器所持でアルカイダだよ。カダフィー大佐さんアルカイダを叩き潰せよ。世界の平和の為に頼むぜ。
>>905 ラプターはA-10やAC-130を出さない理由として引き合いに出されただから
前のめりになった結果ではないと思うが・・・
・隣国から「武器が流出してるぞこら」 ・米軍がアルカイダに言及 ・司令官の氏名バレ ・殉教者旅団 ・逃げてきた「市民」から原理主義発言 ・アルカイダナンバー2が抗戦宣言 ここまで揃って大佐のプロパガンダと言われても……
過去ログも読まない奴は相手にしなくていいから
だけど、ガイキチテロリストって点じゃカダフィもアルカイダも一緒じゃん
アルカイダが混ざってるだけで、アルカイダが束ねてるわけじゃないわけなわけなんじゃないわけ?
914 :
名無し三等兵 :2011/04/22(金) 20:46:14.37 ID:3HXg5HBe
おまえの中だけではそうなんだろう、おまえの中だけではな
アメリカでもキリスト教原理主義が激増しているらしいな こりゃ宗教戦争あるで
ガンビア共和国がベンガジの暫定政府をリビアを代表する政府として承認
http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-april-22 The West African nation of Gambia has expelled Libyan diplomats,
saying it is recognising Libya's opposition Transitional National
Council as the only legitimate body representing Libyan interests.
A presidential statement read on state broadcasters said
the government was "freezing and closing all the assets
in Gambia held on behalf or in the name of" Gaddafi,
including a luxury hotel and a children's amusement park.
アフリカから裏切り者出たでw AU内(ガンビアは加入しとる?)で仲間割れでアフリカ大戦か…胸厚
良く解らんが、去年はイランとの国交を断然したらしい>ガンビア
923 :
名無し三等兵 :2011/04/22(金) 21:45:41.03 ID:8vM15niz
AUの停戦案を蹴っ飛ばした反対政府を支持するってアフリカから孤立しますって宣言してるようなもんだな もう孤立してんのか
ナイジェリアでもキリスト教vsムスリムの火が着いたしな ブラックアフリカでも線引きが始まるような
>>927 相変わらず頭がイッてんなこのオッサンは
>>922 反イスラエル強硬派なのにイランと断交してるのかw
まあ政治的影響力皆無の辺境だから無視して良いんじゃない。
>>928 アルカイダは原理主義を掲げてるが、原理主義者が軒並みアルカイダメンバーという訳じゃないから。念のため。
これ市街だからこんなカラーなの?
正直、艦内で迷彩服着てる海軍将兵見る度にすんごく違和感
>>927 アメリカのリベラル及びリベラルよりの人間ってマジキチばっかだなおい
>>931 お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな
938 :
931 :2011/04/22(金) 22:41:58.51 ID:???
一般論を書いただけなのに噛みつかれたでござる。
>>932 アメさんがやたら悲痛な顔しているな
特に下
つうか右の自衛官びっくりするほど白いな
>>936 その人外交タカ派でリベラルじゃないでしょ
アメリカのリベラル及びリベラルよりが外交タカ派の戦争キチガイだってことくらい知ってるよ
確かにネオリベもリベラリズムだな
アメリカ「ぼくがばくだんおとすんだ!」
爆弾を落とすのもお金が掛かるのよ、マケイン。
ネオリベもリベラルだし、 民主主義・リベラリズムの覇権を唱えるネオコンもリベラルだな その意味じゃ負け印もリベラルだ
俺たちのノビーは仏外人部隊投入! 闘いは傭兵VS傭兵だ!!と吠えてたぜ ソースは今週のSAPIO
948 :
名無し三等兵 :2011/04/22(金) 23:05:54.29 ID:/FxSX0FU
仏外人部隊はチャド傭兵とはずっと昔から戦ってるからな。 指揮官下士官はやる気満々だろうな。
949 :
名無し三等兵 :2011/04/22(金) 23:55:05.40 ID:F7bOgUtc
人間の盾気にするなら、 まずお前らが、簡易ミサイル発射装置とはるか後方での「試射」をやめるべき
マケインが大統領じゃなくてよかった・・・ オバマもアレだが、やっぱりスタッフはアメリカだけに品質高いし
>>949 ミスラタの中心部のコントロールって、今まで出来てなかったっけ?>反政府
>>954 いついかなる時でも勝利宣言するのが武装市民のルールw
それにしてもプレデターとはね。
結婚式の祝砲に反応してミサイルぶっ放したり攻撃機としては色々輝かしい
実績のある機種だよな。
カメラ映像をデータベース照会して「アフガンで見た顔」を見つけたら即座に
ぶっ放してくれそうだし。
もちろんその場合も「誤射」ね。
機種だよなって・・・軍板でいう台詞か
>>911 「敵の敵」という認識なんだな。
それを単純に「トモダチ」とイコールで結ぶほど甘くないだろ。
そういうのはゲームの中の世界で生きてる人間だけだ。
そもそも発端のフランスは今どうなってるんだ?
Free Libyan Air Force
Free Libyan Air Force is formed by a group of defected fighter pilots who assist the Anti-Gaddafi forces of the Libyan Civil War.
They mainly operate defected or captured aircraft of Libyan Airforce. The term was first used on March 13th 2011 when Ali Atiyya colonel of the Libyan Air Force defected and joined the revolution.
The Free Libyan Airforce operates about 11 aircraft.
The Free Libyan airforce’s first operation was sinking of two pro-Gaddafi warships with a MIG-23 and a Mi-24.
No-fly zone imposed by the UN does not allow both forces to use military aircraft hence Free Libyan airforce violates no-fly zone and in many occasion aircraft were shot down by pro-Gaddafi forces.
Libyan Deputy Foreign Minister Khaled Kaim said “A clear violation was committed by the rebels to (UN) resolution 1973 relating to the no-fly zone.”
The government forces had shot down two rebel helicopters in the east.
http://www.defenceaviation.com/2011/04/free-libyan-air-force.html
961 :
名無し三等兵 :2011/04/23(土) 06:25:10.35 ID:KSM2nVgn
2011年3月13日、傭兵たちに国民を虐殺させる独裁者カダフィに反旗を翻したアリ・アティッヤ空軍大佐によって、 自由リビア空軍による最初の出撃が行われた。 自由リビア空軍の1機のMiG−23戦闘機とMi−24多用途ヘリコプターは、 カダフィ海軍の戦闘艇2隻を瞬く間に撃沈した。 しかし国際連合が議決した飛行禁止地区は両軍の航空作戦を制約し、カダフィ軍は自由リビア空軍機を何ヵ所かで撃墜している。 トリポリ政府は自由リビア空軍の跳梁を国連決議違反として非難している。 カダフィ軍は自由リビア空軍のヘリコプター2機を西部リビアで撃墜している。
>>960 この戦争の持つ矛盾を端的に表す存在だな。 >反乱軍航空隊
本当に政府軍の航空兵力を全滅させて地上兵力の40%を叩いたというのなら
NATOは全面的に撤退して反乱軍の好きにさせればいいんだよね。
なにしろ制空権は100%持っているのだし限定空爆だのケチ臭い制約はないのだから
ミスラタだろうがトリポリだろうが好きなように爆撃して戦果を上げてくれるはずだ。
それを敢えてしないというのは「人道目的の介入」のどこかに嘘があるという事だろうな。
まさかカダフィ政府を延命させるために膠着状態を作っているわけでもあるまい。
まだ、ミスラタとアジュダビヤは落ちていないの?
>>906 政府軍の使用してるクラスター弾って何だろう。 BM21とか?
>>953 でも次の大統領有力候補は、オバマやマケインなんか目じゃないお馬鹿ちゃん
が有力候補なんだろw
>>965 政治テロすら容認する馬鹿女だからな
アルカイダとはウマが合いそうだ
プレデターを歓迎するなら、10回に1回位は誤爆があると覚悟しといた方がよさそう
968 :
名無し三等兵 :2011/04/23(土) 08:07:46.82 ID:YArBTM1n
>>967 3回に1回はあるんじゃね。市街戦で使うなら。
シリアがますます香ばしくなってきたな。カダフィどころじゃないぞ、早く介入しろよサルコジにクリントン。 イスラエルがアサド政権存続を泣いて願ってても、デモを武力で弾圧する独裁者は許せないんだろ、はやくアサドぶち倒せよw
フランス「ノーカンノーカン今のノーカン」
まさかのラクダ騎兵再降臨
部族達ってなんなんだろうね
雑多な部族を矢面に立たせたら、 不満が出るんじゃね? 中国の軍閥みたく
>>975 カダフィ側外交部は,これまでからどこまで信用してよいか分からんが(政府内での発言権がどの程度か),
文字通りにとれば今後は重火器抜きでの戦闘,あるいは交渉かね.
武装民兵と言っても戦車,装甲車両,砲兵の訓練は時間がかかりすぎるし,補給,整備部隊も大掛かりになる.
とはいえ,この条件ではカダフィ側に決着のつけようがないが,
(空爆含めた)戦車,装甲車両の消耗はさけられる.
> 中国の軍閥みたく 中には利権で釣られて(武器を抱えたまま)寝返るものもでるとか?
981 :
名無し三等兵 :2011/04/23(土) 13:56:56.95 ID:rV1bwgCT
政府軍がミスラタから退却したことで、ミスラタはカダフィ政権承認の下、 国連軍駐留、国連管理下におかれる可能性が高い。 戦線膠着のままカダフィ政権の存続、リビアの東西分裂(トリポリタニア、キレイナイカ、ミスラタ特別区)で決着か? ミスラタを世界中に注目させて制圧せずに人質にする。さすがカダフィ!
何にせよ時間がかかるな 港からの補給がなければ今頃落ちているだろうが
中世の包囲でも,補給線断ちきって 1-3 カ月, 港湾都市で海上補給があれば半年から数年てなところで, 包囲側が参ることもよくあった.
市街中心は突っ込むと大変なので置いておくことにしたのか? 港湾を押えて袋の鼠になったからリスクを負わずに兵糧責め? 国連軍を突っ込ませて国連Vsテロリストの二虎競食の計? それとも爆撃でリソース不足なので侵攻中止なだけかな?
中心部は放置して補給の方を絶ちたいところだな、 しかしまだ市民が居るし 何か方法を考えないと物流を制御できない 現地民の協力は不可欠
このまま膠着状態にしてカカダフィが高齢で自然死するのを待つ 死後かたちだけの選挙をやり民主化を実現 欧米は勝利宣言 事変が長引けばそれを口実に石油価格は高値を維持できるし 産油国はウハウハ 金融企業も石油投機でボロ儲けが出来る。 背後にはどういう連中がいるか想像はつく。
どうみてもサウード家だな>メシウマ
990 :
名無し三等兵 :2011/04/23(土) 14:59:21.38 ID:rV1bwgCT
だから政治的にはミスラタを陥落させる必要はないの! 982〜985は軍事オタのバカだね!!
>>988 何年膠着状態にする気だw
北朝鮮の金豚が重病重病と言われつつだらだら生きてるくらいだし
カダフィが10年20年生きる可能性はあるぞ。
992 :
名無し三等兵 :2011/04/23(土) 15:05:36.05 ID:rV1bwgCT
ミスラタを生かしてカダフィ政権への西欧からの補給の窓口 にした方が良い。 「ミスラタや、あーミスラタや、ミスラタや:松尾芭蕉」
まあ押したり引いたり今までも何度もやってきたから 大して状況が変わったわけでも無し すぐには終わらないという事だな
>>984 > 港湾を押えて袋の鼠になったからリスクを負わずに兵糧責め?
(カダフィ側)港湾はいつ押さえた?ソース希望
3月末に港を封鎖していたカダフィ側の艦船を航空攻撃他で排除という記事は見たので,
それまでは封鎖されていたのは間違いないが.
4月以降は負傷者救出とか,食料,医薬品の輸送とか,外国人労働者の移送で
ミスラタ港湾は結構使われていたが?
空爆される限り都市部の攻略は無理と踏んだんだろ 無理に落とす必要もないし デメリットといえば大きな石油ポートを失うことか
マケインはイラクやアフガンどう思ってんだよ。リビア介入に金かけるならそっち何とかしろやw
998 :
名無し三等兵 :2011/04/23(土) 18:16:10.12 ID:eeq/AQOr
1000ならアメリカが本気を出す
>>996 サルコジ「マケインがんがれ!超がんがれ!」
1001 :
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