短機関銃総合スレ　マガジン13本分

1 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 11:18:44.38 ID:???

前スレに引き続き短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、H&K-MP7に対するH&K-P46、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）

※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲはスレ違いとします。

wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

2 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 11:19:52.73 ID:5BK5h5Og

過去スレ
ＳＭＧ【短機関銃総合スレ】ＭＰ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053532854
【再起動】短機関銃総合スレ【ステンMk-Ⅱ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1085410104
短機関銃総合スレ【M3A1グリースガン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128774476
短機関銃総合スレ【Spectre M4】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147616510
短機関銃総合スレ【HK-MP5SD5】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1158498204
短機関銃総合スレ【Ingram Model6】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172151862
短機関銃総合スレ【H&K-MP7A1】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177604045/l50
短機関銃総合スレ　Thompson Model 192【８】A1
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187317234/
短機関銃総合スレ　Brugger+Thomet MP9
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203725011/l50
短機関銃総合スレ【Ingram MAC10】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1215258370/l50
短機関銃総合スレ【Ingram M11A1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228311952/l50
短機関銃総合スレ【Beretta PM 12s】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1267358409/l50

3 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 11:20:37.96 ID:5BK5h5Og

それぞれの小火器の守備範囲

985 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2010/02/28(日) 14:23:16 ID:???
<-----拳銃----->
　　　　　<-ショットガン->
　　　<-----短機関銃----->
　<---PDWが狙っていた市場--->
　　　　　　　 <->　…現実のPDW市場
　　　　<--拳銃弾カービン-->
　　　　<------ライフル弾カービン------->
　　　　　　<--------アサルトライフル-------->
　　　　　　　　　　　　　　<----ボルトアクションライフル---->

4 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 12:10:13.34 ID:???

>>3
拳銃弾カービンと短機関銃の違いは？

5 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 12:30:57.48 ID:???

>>4
拳銃弾カービンの方が民間市場に近い
というか民間市場にほぼ依存している

6 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 13:04:22.23 ID:???

>拳銃弾カービンと短機関銃の違いは？

短機関銃（SMG）はオープンボルトハンディSMGからフルサイズのMP5まで全般を含む。
拳銃弾カービンとは長銃身の単射性能を求められる小銃…所謂9ｍｍカービンとか。

ライフル弾カービンはM4とか。
M4に9パラコンバージョンキット組み込んだ9ｍｍ口径はコルト9ｍｍカｰビン…。
同じM16の形してるが、内容というか、上記カテゴリーだと別々に区分されるね。

因みに拳銃にロングバレルとストック付けても9ｍｍカｰビン。
MP5系近距離用スナイパー銃HK94も9ｍｍカｰビン。
拳銃弾カービンもカテゴリーは広いね。

7 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 17:28:49.51 ID:???

　_／￣￣ゝ
　| ヽ　　{　_＿＿　　　　　＿___＿　　　おっ
　|　　 ,. ''´　　　　　｀ヽ,r´:::::::::::::::::::::｀ヽ　　おっ
　|　　　　　　　　/く￣￣ヽ__:;v､:::ﾞi
　L　　　　　　　　　　|::::::}　　　 /　＼ﾞﾘ
　 ',　　　　　　　＿　!::::/　　　　　　　ヽ　) )
　　` ｰ- ..＿__(＿＿__／´　￣｀ヽ　　 }
　　おっ　＿___＿／　　　　　　　　　ﾉ
おっ　,r'´::::::::::::::::::::::ヽ.　　　　　　　／
　　　f:;vﾍ:::;vﾍﾊ::;::::::::::',　　　　　 /
　　　ﾘ　∧　　 ∧ Vっ: |　 ,.へ／
　　_／￣￣ゝ　　ノ:::: l／／
　　| ヽ　　{--‐r::´:::::ノ　／　＿___＿　　　 ┌─────┐
　　|　　 ,. ''´ ￣￣￣｀ヽ,r´:::::::::::::::::::::｀ヽ　｜>>1乙.トド！｜
　　|　　　　　　　　 /::::::::;::;ﾊﾍ::::;v､::::ﾞi └v────‐┘
　　L　　　　　　　　　　 |::::ｃV ∧　　 ∧ ﾞﾘ
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8 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：2011/03/03(木) 21:57:20.42 ID:???

（　・∀・）

<-----拳銃----->
　　　　　<-ショットガン->
　　　<-----短機関銃----->
　<---PDWが狙っていた市場--->
　　　　　　　 <->　…現実のPDW市場
　　　　<--拳銃弾カービン-->
　　　　<------ライフル弾カービン------->
　　　　　　<--------アサルトライフル-------->
　　　　　　　　 <--------バトルライフル-------->
　　　　　　　　　　　　　　<----ボルトアクションライフル---->

9 ：名無し三等兵：2011/03/03(木) 23:51:09.24 ID:???

>>8
<-----拳銃----->
　　　　　<-ショットガン->
　　　<-----短機関銃----->
　<---PDWが狙っていた市場--->
　　　　　　　 <->　…現実のPDW市場
　　　　<--拳銃弾カービン-->
　　　　<------ライフル弾カービン------->
　　　　　　<--------アサルトライフル-------->
　　　　　　　　 <----バトルライフル厨の妄想---->
　　　　　　　　　　　　<---->　…現実のバトルライフル
　　　　　　　　　　　　　　<----ボルトアクションライフル---->

10 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 00:34:59.04 ID:???

>>9
>　　　　　　　　 <----バトルライフル厨の妄想---->
>　　　　　　　　　　　　<---->　…現実のバトルライフル

ワロタｗ　その通りだｗ

11 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 00:43:48.11 ID:???

いやもうちょっと広いだろｗ
それじゃSMGや拳銃弾カービンでバトルライフル置き換え可能になっちまう

12 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 00:45:21.66 ID:???

バトルサブマシンガンの時代が来たようだな

13 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 01:10:34.50 ID:???

UMP45のバレルを伸ばしてバトルサブマシンガンにしよう

14 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 01:21:04.63 ID:???

それなんてUSC？

てなレスが貰えると思うたか！

15 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 01:22:22.00 ID:???

だってUSCはセミオートオンリーだし形もダサいし

16 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 01:44:20.12 ID:???

1m～10ｍ～25ｍ～50ｍ～100ｍ～150ｍ～200ｍ～300ｍ～500ｍ～700ｍ
<-拳銃->…最大射程・
　　<-ショットガン->
　　　　　<-----短機関銃----->
　<---------PDWが狙っていた市場------->
　　　　　　　　 <--現実のPDW市場 -->　
　　　　　　<----拳銃弾カービン---->
　　　　　　<------ライフル弾カービン----->
　　　　　　<----------アサルトライフル---------->
　　　　　　　　　　<--------バトルライフル厨の妄想-------->
　　　　　　　　　　　　　　<---現実のバトルライフル---- >　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　<----ボルトアクションライフル-------->

PDRってのはどうなった？
ttp://operatorchan.org/k/arch/src/k39697_magpul%20pdr.jpg

17 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 01:49:05.85 ID:???

>>16
電動ガンになった。実銃？はモックアップ止まり。あとスレチだし前スレ埋まってねぇ

18 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 12:24:48.18 ID:???

９ミリ、４０ＳＷ、４５ＡＣＰ、３５７ＳＩＧ、１０ミリオート使用の正統なＭＰ５後継が出たら
それなりの需要があるはず。
少なくとも、日本みたいな最小武装ですませたい警察や、
外国の金満軍隊・警察はこぞって現行ＭＰ５と更新するはず。
現行ＭＰ５はやはり基本が古くなりすぎ。

19 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 13:31:51.89 ID:???

>現行ＭＰ５はやはり基本が古くなりすぎ

どういう点が古くなりすぎ？

20 ：名無し三等兵：2011/03/04(金) 13:41:20.07 ID:???

前スレ埋まってないんだからそっちでやんなさい
俺も興味あるし。な？頼むから新スレ汚すのやめれ

21 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 20:43:53.46 ID:???

>>19
操作性がな。
やたらと遠いセレクター、ボルトホールドオープン機構無し、
拡張性の限界等々。
何かしらのロッキングシステム付けて、外装を手直しすれば
絶対に需要はあるはず。
>>20
素直にごめんなさいです。

22 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 23:30:26.92 ID:???

それでは前スレも埋まったことですし本格的に状況開始という事で

23 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 23:46:29.32 ID:???

>>21
>操作性がな。やたらと遠いセレクター

たぶん慣れが大きいと思う。セレクターの腕が長い海兵隊仕様もあるがよ

>ボルトホールドオープン機構無し、拡張性の限界等々。

MP5で拡張性無いって言ったら怒られるがな。あと手動ホールドオープンは出来る
不発・作動不良・弾切れ全て「手動ホールドオープン→チャンバーチェック→状況回復orマグチェン」
の操作を適用できて操作法を教えるのも楽だし、部品数を増やさなくて済む方式なんよ

撃ちきるとホールドオープンで停止するタイプのMP5もちゃんとあったよ
MP5/10とかMP5/40で採用されてたんだけど、上記の理由もあるし
あまりメリットとして捉えられなかった。そしてUMPが追い打ちをかけて製造は中止

24 ：名無し三等兵：2011/03/05(土) 23:50:07.27 ID:???

ロングバレルのMP5/10とかがあれば多少は売れたかもな

25 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 00:08:59.39 ID:???

>>16
Magpulって、なんで俺のツボを確実に突いてくるの？

26 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 00:43:44.50 ID:???

>>25
なにこの攻殻に出てきそうな銃はｗｗｗ

27 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 00:56:16.14 ID:???

>>26
つーか、むしろ攻殻見て作っただろw

28 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 01:15:21.66 ID:???

9x25mm DillonのMP5なんか見てみたい。
MP5/10に9mmパラの銃身組み合わせりゃすぐ出来そうな気がする。

これなら初速600m/s近く出るだろう。
ライフル弾カービンの守備範囲までカバーできそう。

29 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 06:13:14.80 ID:???

　今月のＡＲＭＳマガジンでＰＭＣのスナイパーの戦略が紹介されていた。
　市街戦を想定しサブウェポンにＭＰ５を装備してた。こういう使い方でま
だまだ活躍して欲しいな。ＭＰ５。

30 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 08:10:17.46 ID:???

日本の自衛隊やら公安機関、原発の警備隊とかじゃ９ミリ高性能機関けん銃として当分現役だろう。

31 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 13:32:44.89 ID:???

人質がわんさかいる状況下で
貫通したらまずい場合ならまだまだ現役

あと隠密作戦で射程がそれほど要らなくて
消音器着けたM4より静かな武器がいるとき

アサルトカービン使ったらオーバーキルと騒がれる治安機関向け

32 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 13:37:15.29 ID:???

それだと、人質がいる場所に迷わずサーモバリック弾頭叩き込むロシア人が
治安機関に9パラAP弾仕様のSMGを配備してる事については説明つかんね。

33 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 13:52:19.07 ID:???

以前のロシア人なら迷わず5.45mmライフル弾をぶちこんでただろ、
連中も多少は気にするようになったんだよ

34 ：名無し三等兵：2011/03/06(日) 15:09:01.80 ID:???

>>32
あれって本当にサーモバリックだったのかな
RPOにはサーモバリック以外にスモークもあるんだよな

35 ：名無し三等兵：2011/03/19(土) 21:03:39.21 ID:???

俺の股間もＳＭＧだぜ！

36 ：名無し三等兵：2011/03/19(土) 22:13:27.73 ID:K/tuzHh1

MAC11乙

37 ：名無し三等兵：2011/03/19(土) 22:43:40.13 ID:???

あれだけ早撃ち出来ればそれはそれで凄い

38 ：名無し三等兵：2011/03/19(土) 22:52:07.10 ID:???

1マガジンを1.5秒で撃ちきるぜ

39 ：名無し三等兵：2011/03/20(日) 08:56:43.05 ID:???

どっちかっていうとポンプアクション式のような
スラムファイアっぽく射撃すると最大限の快楽を得られるとか

40 ：名無し三等兵：2011/03/27(日) 06:34:10.67 ID:???

MP7って地味に採用進んでるみたいだな。
SMGで今後生き残りそうなのってコイツくらい。
デザイン的にはMP5Kが好きだが・・・。

41 ：名無し三等兵：2011/03/27(日) 08:24:44.59 ID:???

>>40
マルイのＨＰに実銃のマニュアルが載ってるが、
あれをハンドガンのように構えるヤツの気が知れんｗ

42 ：名無し三等兵：2011/03/28(月) 10:52:20.99 ID:???

かわいそいなMP9

MP5Kの後釜狙うが、みんなMP7買っちゃうよな。

43 ：名無し三等兵：2011/03/29(火) 11:37:13.02 ID:???

ところが欧州ではMP7よりもMP9の方が採用実績が多い現実
結局弾の普及率が物を言ってるだろ実際

44 ：名無し三等兵：2011/03/29(火) 14:00:58.05 ID:???

>>43
ソース

45 ：名無し三等兵：2011/03/31(木) 12:25:12.10 ID:???

もう、ハンドガンとカービンとアンチマテリアルあれば解決しちゃう時代なん
かな(-.-)
MP5Kとか今でもサブウェポンとかにはいいと思うんだけどなぁ。

46 ：名無し三等兵：2011/03/31(木) 14:52:00.20 ID:???

MP5も出た時は異端っていうか、SMGとは別ジャンルって感じだった。
それを思えば今のPDW類だってそのうち慣れる。

47 ：名無し三等兵：2011/03/31(木) 19:25:32.03 ID:???

>>45
警察の特殊部隊とかはSMGの需要あると思うが
流石にハンドガンでは心もとないだろうし
カービンは威力が

48 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 06:28:38.67 ID:???

PP2000って200ｍの距離でボウダンチョッキ貫通するらしいね。

9パラも使えるらしいが、MP5にその弾丸使えないのかな？

49 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 08:05:30.75 ID:???

>>46
ＭＰ５は拳銃弾を使うアサルトライフルって感じだな。

50 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 14:05:41.83 ID:???

>>48
MP5に使えるかは知らないけど、7N31と似たようなコンセプトで9x19BAPって弾もあった気がする
けど防弾チョッキ着た大規模な犯罪組織ってのが結局出てこなかったし、
寧ろンなもん着てるのって正規の警察とか軍隊だから、普通の銃に使えるってのは流出がおっかない
でもP90や5-7のシビリアンもあるくらいだから、もっと他に問題があるのかも知れない。よく分からないね

51 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：2011/04/03(日) 22:00:54.48 ID:???

（　・∀・）

＞防弾チョッキ着た大規模な犯罪組織
ツパク・アマルの立て篭もり事件は有名だし、マフィアや麻薬カルテルは持ってるところ多いかと。

52 ：名無し三等兵：2011/04/03(日) 22:37:58.29 ID:???

7N31はまだしもストレートブローバックのPP-2000やPP-90M1で扱えるけど、
テーパー無しの薬莢にポリマーコートかけたりする5.7mmとか
ガスオペのMP7はちょっと凝り過ぎな気がする……。

まあロシア人もガスオペのSR-2Mとか作ってるけどさ。

53 ：名無し三等兵：2011/04/10(日) 02:49:06.67 ID:???

なあ。サイレンサーについて教えて。
ようつべで沢山見て見たんだけど、考えて見たら発砲音ってマイクを通して記録したのと
横で聞いているのとじゃ全然違うじゃない。

あ、これはよく出来たサイレンサーだなあ、と感じる（横でぶっ放している通常の音と比べたり
して）んだけど、実際どんなもんなんだろう。9ミリまたは45口径のＳＭＧで、です。
興味が湧いたんで、実際に聞いた人がいるかもしれないと思って質問しました。よろしくです。
できたら、ｍｐ５ｓｄまたはｍ３・・・ｍ３は無理かな？

54 ：名無し三等兵：2011/04/10(日) 07:11:18.30 ID:???

サイレンサーを使えば、鼓膜が確実に破ける音圧から、鼓膜が破ける音圧に減らす事ができる。
そんなもん

55 ：名無し三等兵：2011/04/11(月) 19:31:40.87 ID:???

【神奈川】機関銃「イングラムＭ１０」所持容疑でキャバクラ店経営者ら逮捕
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302509437/

56 ：名無し三等兵：2011/04/11(月) 20:03:00.41 ID:???

また年代物をｗ

57 ：名無し三等兵：2011/04/12(火) 18:07:22.25 ID:???

>>54
ありがと！

58 ：名無し三等兵：2011/04/12(火) 20:51:15.82 ID:???

サイレンサーは近年サウンドサプレッサーという名称で呼ばれることが多い。
映画にでてくるような消音ははなから無理だが発射音の高音成分を減らすことにより音の指向性も
低減されて方向や位置が把握しにくくなる効果を狙っている。

59 ：名無し三等兵：2011/04/13(水) 07:04:39.22 ID:???

サイレンサー付きの銃ってガスブローバックのエアガン並みの音だって聞いたことがある。
演習場が近所なので５．５６ｍｍＮＡＴＯ弾や１２．７ｍｍはいやってほど聞いてるんだが
サイレンサーなんて普通科は使わんしなｗ

60 ：名無し三等兵：2011/04/14(木) 00:30:43.77 ID:???

音を熱エネルギーに変える、んだっけ。
４５口径のSMGで太くて長い奴を付けたらどうなるのかなーとか。
ま、試しようもないよね。

61 ：名無し三等兵：2011/04/14(木) 01:20:57.73 ID:???

昔Gun誌の付録DVDでやってたけど、サイレンサーをキンキンに冷やしたり
冷却水入れたサイレンサー付けて撃っても大した減音効果は無かったような

62 ：名無し三等兵：2011/04/14(木) 08:51:10.97 ID:???

>>60
グリースガン用やデ・リスルなんかは、かなり太くて長いと思うけど。
現代のものと較べてどうなんだろうね。

63 ：名無し三等兵：2011/04/14(木) 09:42:52.47 ID:???

>>60
銃口から一気に高圧ガスが広がることによって発生する破裂音を小部屋で仕切られた
サイレンサーを通すことによって段階的に圧力を下げて音を抑える。

だったはず。

64 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 01:16:03.76 ID:???

熱もった発射ガスを何らかの方法で冷まして小さくするねがサイレンサーの役目、だから何発も発射してサイレンサー自身が熱くなって熱を吸収出来なくなればサイレンサーの吸音率は悪くなる

65 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 02:23:46.78 ID:???

音というか圧力を下げるって意味では、
物質量が変わらない条件下で温度下げたら気体の圧力は下がるんで
サイレンサーを冷やす意味は無い訳じゃないんだろうけど、
普通のサイレンサーでそれをする程の価値は無いんじゃないかな

66 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 02:30:29.84 ID:???

>>65
>>64は妄想

>>61
正しくは、効果は若干有るが直ぐに液が無くなるので長続きしない　だったと思うが

67 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 08:18:40.71 ID:???

バッファ式やカートリッチ式は、発射ガスのトラップを作って瞬間的に音を閉じ込めてる訳だが、水冷式や金属ウール式は発射ガスを冷ます効果を狙っている、としか考えられないんだが。

68 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 10:45:17.06 ID:???

質問です。
Spectre M4は二つのボルトを組み合わせてクローズドボルトにして
MAC11やUMPもそれをまねしたらしいですけどあくまでシンプルブローバックでしょ？
実際どれくらいの命中率なんですか？
部品の精度よければセミでMP5並み？

69 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 12:55:17.96 ID:???

そもそもスペクトラは命中精度とかを狙って作った銃じゃないでしょ。
トリガーはダブルアクションオンリーだし。
ダブルダブルアラカムでマガジンが短い割に50発も装弾数があるとか
ストックの取り付け位置が高いので反動を抑えこみ易いとかが売りだったと思う。

70 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 13:12:08.90 ID:???

>The Spectre is hammer-fired and the trigger group is double action with a decocker

DA/SAなんじゃね

71 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 14:23:33.79 ID:???

>>68
おまけみたいなサイトとストック見れば想像つかない？
クローズドボルトっつったって、回転ハンマー式じゃなくてボルトと同軸の直進撃鉄だしね
精度上げるんじゃなくて発射速度落とすための設計だろうさ

72 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 21:06:34.84 ID:???

>>67
金属ウール式は、バイクの社外マフラーのサイレンサーと同じだろ。

73 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 22:00:36.62 ID:???

ろくな吸音はしないってことか？

74 ：名無し三等兵：2011/04/15(金) 23:09:22.21 ID:???

>>72
金属ウール詰め物に使ってるサイレンサーなんてあったっけ？
金属メッシュ詰めてる例は聞いた覚えがあるが
昔エアガンのサイレンサーに家庭用のスチールウール詰め込んで吸音材にして使ってたことあるが、
効果は高いんだが空気の流れで詰め物が穴からはみ出して使用を断念したことあったな

ついでに、発射ガスの温度下げてど～すんの？という
銃声は空気を媒体にして伝わる衝撃波なんだからそれを下げるには衝撃波の速度を落とすしかないだろ

75 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 00:25:26.03 ID:???

ガスの温度下げる→圧力下がる→破裂音が小さくなる。じゃね。
衝撃波はサブソニック弾使えばほとんど無視できるし。

76 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:19:48.86 ID:???

すみません質問させてください。

MAC10イングラム？という機関銃に命中率上げたいのでスコープを装着させたいのですが、
本体の上についてる丸っこいボタン状の金具に取りつければよいものでしょうか？
固定方法をご存知の方、ご指導願えませんか

77 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 02:38:10.16 ID:???

釣り、なんだろうか…？
キャバクラ経営の人？w

一応マジレスしとくと、そのボタンの上にはスコープなんか付けられない
それは発射の時前後に激しく動くから、スコープなんか付けたら目にピストンパンチだw
スコープとか載せるような設計にはなってないから、どうしても載せたければスコープマウントをレシーバーに溶接するかなんかしないと
スコープ載せて命中率が上がるような設計じゃないから、無理に載せても無意味だけどね

78 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 03:24:32.17 ID:???

http://www.max-11.com/
これを買いなさい

79 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 04:41:48.98 ID:???

>>78
オリジナルのパーツ、フレームしか残ってねえよ！w

80 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 07:41:39.98 ID:???

>>78
最近のＵＺＩもこれっぽい外観だな。コッキングハンドルが左についてて
レイルでオプションごてごてつけられるみたいな。

81 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 08:22:48.63 ID:???

登録番号が刻んであるロワーアームが一番大事で、それ以外はなんでもありみたいな

82 ：81：2011/04/16(土) 08:24:29.76 ID:???

ロワーアームじゃないやw、ロワーフレーム。

83 ：68：2011/04/16(土) 09:02:18.20 ID:???

でもUMPやPP2000はMP5十分なほどじゃなくても精度があるんですよね？
それは部品の精度とか激発機構によるんでしょうか？

ところでPP2000は9mmパラの強装使いますが
これだと別弾薬のP90とかMP7の存在価値がなくなるのでは？

84 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 09:48:06.00 ID:???

>>83
精度良くつくってあるのは集弾性が高くなる傾向があるってだけで、必ずそうだって訳でもないよ
撃発機構は確かに重要っちゃ重要だけど、交戦距離や射手の練度も関係してくるんで確かな事は言えない

>これだと別弾薬のP90とかMP7の存在価値がなくなる

これも考え方次第。P90とかに代表される新型弾薬は9mm×19より反動が小さいってのも売り
反動が小さい＝撃ちやすくて少ない訓練で済むし、銃自体も軽量かつ簡素な構造で充分になる

85 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 09:57:34.25 ID:???

>>84に付け足すと弾薬重量が軽い、貫通力は高いが人体を貫通しづらい、兆弾時のエネルギーが小さいというメリットもありますね。

86 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 10:36:28.48 ID:???

P90はPP-2000よりデカくて重くて構造複雑なんだけど……。

87 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 12:17:35.86 ID:???

P90ってＷＷ３が起こったら一般民間人に支給する決戦兵器じゃなかったっけ。

88 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 14:11:59.61 ID:???

>>86
通常のSMGより軽いぞ
84の言ってるのは市場でのメリットでPP2000と比べてじゃないだろ

89 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 21:40:21.44 ID:???

P90は元々予備役兵向け装備

90 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 21:49:28.86 ID:???

にしちゃ凝ったカートリッジだけどな。
薬莢のコーティングとか省力化の逆方向行ってるだろアレ。

91 ：名無し三等兵：2011/04/16(土) 21:51:17.09 ID:???

>>87
戦時に動員しても全員の分の制式小銃が無い
後方勤務や兵站部門なんかの補助兵科向けに開発されたもので、フォルクス何とか見たいな一般市民に決戦兵器として撒く物じゃない
>>86
普通のブローバック式で複雑な要素は無い

92 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 01:49:46.88 ID:???

>>89
予備役というか後方要員が浸透したコマンドに対応できるような自衛装備
ボディアーマーを着てるから9mmのSMGじゃダメだし7.62mmNATOの小銃じゃ過剰
結局広まる前に5.56mmNATOを用いる小銃とカービンが出回っちゃったけど

今のところ大口での納入となるとドイツ連邦軍のSAW手の自衛用MP7A1くらいか
これもMINIMIなんかの弾倉そのまま使えるSAWを採用しとけば良かっただけのような気がするけど

93 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 03:56:11.17 ID:???

MG4はマガジン使わない

94 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 09:38:03.46 ID:???

ワルシャワ条約機構軍がNATO軍の前線を突破して後方で展開してる補給任務主体の予備役兵動員部隊と直接交戦するハメになった際、
拳銃や9mm口径SMGではボディアーマー装備のワルシャワ軍OMG部隊兵相手では効果が無い、
ただ後方任務の性格上予備役兵が現役当時訓練を受けた7.62mmライフルでは大きすぎ重過ぎで常時装備では課業に支障も出る。
そういう想定で開発されたのがFN-P90

95 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 09:50:26.47 ID:???

つまりメイン装備が5.56mm主体になった現在では
収まるはずだったニッチが短縮アサルトライフルに食われて微妙に立場がないと。

まーそれなりに設計古い品P90。

96 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 09:53:14.22 ID:???

そうか、それなら5.56のP90作ったらいいじゃんｗおれって頭いいｗｗ
それで作ったのがF2000（ちょっと違うがｗｗｗ

97 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 09:57:41.23 ID:???

F2000はグレネード投射機のおまけだろ？

98 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 10:27:52.46 ID:???

マグプルPDRがモロに「5.56のP90」だな。
ただ実銃より先にエアガンが量産されそうなところが終わってる。

99 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:21:36.23 ID:???

>>95
PDWの出番が無くなったのは欧州冷戦が終わったからだ
対テロ任務が重要視されるようになったのもやはり冷戦終結で抑えが効かなくなったから

100 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:28:28.40 ID:???

薬莢下方排出でM4CQBR並みに短くなれば5.56mmPDWとして使えるはず

101 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:30:38.23 ID:???

そんな機関部を売ってる会社が有った

102 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:31:55.69 ID:???

>99
そしてロシア人はさっさとPP-2000やSR-2のような強化SMGを作ったと。

103 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:33:59.47 ID:???

>>101
AR-57のことか

104 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:35:59.45 ID:???

>>103
それそれ
でも、マガジンの長さがあるから銃身だけ短くしても悲しい事になりそうだ

105 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:47:34.23 ID:???

9mmParaの質問

亜音速弾って今は使ってないの？

ロシアは弾頭軽くした弾頭使ってるけどこれは弾の重量減らして携行弾数増やせるの？

アメリカじゃ最近40S&Wが流行ってるらしいけど口径太くしたら空気抵抗増えるから結局装薬増やしただけじゃないの？

106 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 11:54:13.72 ID:???

亜音速弾は9パラよりもっと向いた弾種がある。

ロシア人の軽量弾頭は高初速を狙ったAP弾だから。携行弾数は関係ない。

107 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 13:28:08.99 ID:???

SEALsがアフガニスタンでMP7を使ってるらしい
ttp://img693.imageshack.us/img693/1531/mp7q.jpg

108 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 13:36:34.32 ID:???

HKが4.6mm弾の拳銃断念してブチ切れた気がしたんだけど、
いつの間にか和解したのかね。海兵隊のツンデレさんめ

109 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 13:40:01.04 ID:???

海兵隊・・・？

110 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 13:43:35.40 ID:???

あっ、SEALsか

111 ：名無し三等兵：2011/04/17(日) 14:00:16.61 ID:???

あの弾で拳銃つーのもねえ……。

112 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 21:44:05.52 ID:???

あれ4.6弾の拳銃もうできてなかったっけ？
試作型かもしれんが

113 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:27:23.41 ID:???

>>112
結局開発中止になった

114 ：名無し三等兵：2011/04/19(火) 22:38:38.94 ID:???

4.6mm拳銃ってP46のことだよな？
同じ4.6mmのMP7だってあんまり売れてないし
わざわざ開発しなくてもいいのに

115 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 00:21:05.61 ID:???

カタログモデルでも一応ラインナップしとかないと更に売れなくなるじゃん

116 ：名無し三等兵：2011/04/20(水) 00:21:16.82 ID:???

サブマシンガンと拳銃を同じ弾薬で統一すると言うのは理にかなってる

117 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 12:51:22.84 ID:???

>>94
亀で申し訳ないが、M2カービンをファイバーストックにしてレイル化すれば
事足りたような気がｗ

118 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 13:00:25.17 ID:???

30カービン弾じゃチタン板入りの防弾チョッキを付けた敵を阻止出来ないでしょ？
PDW用弾薬が、射程を限定して高い貫通力を発揮するように開発されたのを知らない訳じゃ無し

119 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 14:05:31.17 ID:???

30カービンは数値上のエネルギーは1311JもあるしAK74の5.45x39が1340Jだから大差ないレベル。
初速が607m/sでやや遅いだけだから徹甲弾を使えば使いものになりそうな気がするけどなあ。

120 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 15:53:01.79 ID:???

チタン板は小口径小銃弾も防ぐし

121 ：名無し三等兵：2011/04/24(日) 15:58:02.72 ID:???

>116
まったくだな。
PP-2000やPP-90M1とGSh-18、
SR-2とSR-1をそれぞれ作ったロシア人のやり方は理に適っている。

122 ：名無し三等兵：2011/04/25(月) 11:18:11.44 ID:???

イワンは陸戦兵器に関しては呆れるほど合理的

123 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 18:36:56.19 ID:???

>>77
スネークだろＪＫ

124 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 22:17:30.86 ID:kmu7k+KO

このスレではステアーTMPって評価どんな感じ?

125 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 22:32:30.72 ID:???

TMPは不完全、MP9こそが完成形

126 ：名無し三等兵：2011/05/05(木) 22:41:50.22 ID:kmu7k+KO

>>125
ふむ。でもMP9って結構でかいんだよなぁ。30cm以上あるのはちょっとしんどい。

127 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 02:27:59.78 ID:???

TMPとMP9はどう良くなってるん？

128 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 06:23:12.84 ID:???

俺達俺達TMP

129 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 06:33:37.65 ID:???

>>127
TMP→MP9
・上面にピカティニーレール標準化
・折りたたみストック標準化
・トリガートリップ量でセミフル撃ち分けを廃止。TMPではセフティだったボタンをセレクタに変更
・マニュアルセフティ無くなったんでトリガーセフティ追加

良くなってるかは知らんけど変更点はそんな感じ

130 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 12:22:59.28 ID:???

ルガーMP9ってのもあるんだな

131 ：名無し三等兵：2011/05/06(金) 12:45:12.30 ID:???

設計したのはUZIの人だ

132 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 20:40:28.85 ID:???

結局UMPの命中率ってどのくらい？
MP5よりちょい下ぐらい？

133 ：名無し三等兵：2011/05/07(土) 21:57:54.98 ID:???

銃身長の差だけじゃない？

134 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 23:29:17.98 ID:???

Beretta Cx4 Stormって何で銃身422.5mmもあんの？

135 ：名無し三等兵：2011/05/08(日) 23:59:46.04 ID:???

>>134
ストック付いてると米国では「ライフル」に分類されて、
特に銃身が16インチ未満の奴はSBR（NFA）になるから特別な許可が必要
面倒くさい手続きとか無駄な税金掛かると売れなくなる。州によっては完全にアウトだし

136 ：名無し三等兵：2011/05/09(月) 19:11:01.63 ID:???

自衛隊の普通科小隊21＋4～名
という世界一小さい小隊単位は小隊として機能するのか？

小隊とかいうけど、ローテーションすらままならないだろ。
補充の歩兵や、補給、衛生、分隊支援火器などの火力

それすら足りなくて、まともに機能しないとおもうんだが
小隊25　　　　　　　　中隊75　＋本部他
最低単位なら120～150くらいで中隊編成できてしまいそうだが　これはまるで他国でいう小隊レベルではないか？
まったく中隊として機能しなそうだが、大丈夫なのか？

少数で確実に充足させたければ、
1小隊を31～34人くらいでちゃんと組んでローテーション、火力などをかくじつにして戦闘すべきだとおもう

137 ：名無し三等兵：2011/05/10(火) 02:52:12.83 ID:???

最小戦闘単位って5人だろJK

138 ：名無し三等兵：2011/05/10(火) 10:37:14.42 ID:???

自衛隊の広報動画でMP5そっくりなんだけど、銃身が小銃並みに長くて、弾丸は弾倉を見る限りだと9パラん使ってるみたい。
ググっても出てこないし、何て言う銃か分かる方いますか？

139 ：名無し三等兵：2011/05/10(火) 11:45:02.16 ID:???

>>138
マルイの８９Rだろ

140 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 00:34:58.27 ID:SOaD13xc

MAC11って色んなところでじゃじゃ馬とか反動が凄いって言われてるけど
具体的にどのくらいすごいの?プロじゃないと扱えないレベル?
後、ぶっちゃけMAC11って使い道あるの?

141 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 02:25:52.03 ID:???

車内から発砲してそのまま逃走するとか

142 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 04:29:09.93 ID:???

＞じゃじゃ馬とか反動が凄いって

集弾しないって意味。
集弾させようとコントロールするにはサイズ的にリコイルが厳しいって意味でしょ。

＞プロじゃないと扱えないレベル?

プロというか、SMG扱える人間じゃないと無駄に弾をばら撒くだけって事。
SMGを扱える人間ってのはトリガーを指切りしてバーストコントロール出来るって意味。

＞ぶっちゃけMAC11って使い道あるの?

出来ない、向かない事以外には使える。
集弾性が無い。有効射程が短い。

それ以外なら秘匿携帯に向いて、連射速度が速いから、短距離で集中的に火力をぶちまけられる。
そういう使い方には打って付け。

143 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 04:54:24.97 ID:???

>>140
サンダーボルト作戦のときには使った筈だがね
あれはサイレンサーが付くからと言う理由だった様な気もしなくないが

144 ：名無し三等兵：2011/05/13(金) 08:39:04.83 ID:SOaD13xc

>>141
サンクス。ヒットアンドアウェイか.

>>142
わざわざ長文で説明してくれてありがとう。すごい納得できた。

>>143
サンクス。サンダーボルト作戦とやらをいっちょググってみる。

145 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 14:12:04.19 ID:ucpG2qT6

後、もう一つMAC11に関して質問があるんだけどMAC11で

市街戦・屋内戦・室内戦・要人警護

この中でMAC11が使えるのはどれ?

146 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 15:01:08.56 ID:???

銀行強盗

147 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 15:05:41.11 ID:???

高校での実弾限定サバゲー大会

148 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 15:08:31.51 ID:ucpG2qT6

>>147
バトロワ系小説のネタに出来そうだなｗ

149 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 19:04:11.29 ID:???

永井豪の漫画でそういうのあったろ？…読んだわけではないがｗ

150 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 19:05:07.47 ID:ucpG2qT6

つまり、MAC11の使い道は>>145の中には無いって事?

151 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 20:34:35.91 ID:???

>>150
どれでも使えなくはないけどそれぞれ或いは全てについて
もっと良い選択がありそうってだけだと思う

152 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 20:58:46.47 ID:w0jvc+xD

ウージーが好き

153 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 21:05:09.49 ID:w0jvc+xD

ウージーが好き

154 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 21:06:04.12 ID:w0jvc+xD

ミスりましたすんません

155 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 22:56:09.64 ID:ucpG2qT6

>>152
UZIはすごく評判いいけど個人的にはサイズと重量がちょっとな…。
マイクロUZIは結構良い感じだけど反動が凄いとか実用性が低いとか
結構disられてるし。

156 ：名無し三等兵：2011/05/14(土) 23:25:00.64 ID:???

disられてるも何も…戦後第二世代SMGを近代改修化したのと、設計の新しい現行型を比較する時点で劣った部分が際立ってしまうのは当然だろう。

157 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 09:26:12.95 ID:???

今のSMGとUZIを比べて、UZIが激しく劣ってる所って無くないか？
UZIのセミオートの機構がこれで良いのか？とは思うが。

158 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 09:49:27.32 ID:???

UZIは上を向けて撃つと回転が不安定になる…ボルトが重いのかねぇ？
あと、堅牢ではあるが、精密ではないよな。
クローズドボルトファイアリングのコンバージョンキットかましてもそれ程は芳しくはないだろう。
あと銃自体が今のと比べたら重目。
５０年代のSMGの水準からなら兎も角、今の目線で見たらそれ程完成度は高くない。

159 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 10:17:25.32 ID:???

短期間に大量生産できてそれなりに使えるってのがUZIの売りでしょ
あとレシーバーカバー簡単に開けられて思い立ったらその場でお掃除可能とか
普通の戦場にSMGの出番は無くなっちゃったからイマイチ魅力ないけど

160 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 18:53:15.54 ID:???

>>159
ＡＫがそれをやってるなｗ

161 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 20:24:54.42 ID:???

>>159
SMG自体時代遅れ

162 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 20:32:28.11 ID:???

リボルバーが最早狩猟用途以外に実用の活路が無い様に、
SMGもまたSPなんかの警護用以外の特殊用途しか活路が見出せない。
戦場では拳銃よりも用途が狭いかもな。

163 ：名無し三等兵：2011/05/15(日) 23:53:36.59 ID:???

入手できる弾にあわせるのだ

164 ：名無し三等兵：2011/05/16(月) 00:10:31.51 ID:sPcYseZ1

MAC11ってyoutubeの銃を紹介する動画でアメリカやイギリス、ボリビア、
コロンビア、イスラエルとかの特殊部隊で採用されているって言われてた
り、ガンマニアのサイトとかで設立初期のSWATで採用されていたとか書か
れてるけど本当なの?

165 ：名無し三等兵：2011/05/16(月) 00:40:13.21 ID:???

昔はな…昔誂えた装備を更新できない所では今でも使ってるでしょ。
人質の安全考慮せず制圧するだけなら、十分な性能を持ってるし、
それを言ったらMP18だって今でも通用するでしょ。

166 ：名無し三等兵：2011/05/16(月) 21:07:49.23 ID:sPcYseZ1

>>165
ふむ、なるほど。レスサンクス。

167 ：名無し三等兵：2011/05/17(火) 10:31:25.47 ID:wte8b9/L

旧ユーゴの紛争で、各勢力が自前でＳＭＧを製造したのはなんで？

支援国から武器援助や、密輸したほうが手っ取り早い。

168 ：名無し三等兵：2011/05/17(火) 10:52:23.37 ID:???

ヒモ付き支援の怖さは旧共産圏の中の人は骨の髄まで染み込んでる

169 ：名無し三等兵：2011/05/17(火) 11:24:18.72 ID:???

>>167
いざとなれば頼れるのは自分だけ。
普段は他国製兵器で済ませてるけど、今なお兵器の自国生産に拘るイスラエルの在り方や歴史が
私的には分かりやすい例だと思う。

170 ：名無し三等兵：2011/05/17(火) 12:25:27.53 ID:???

>>167
かなり厳重な経済制裁と武器禁輸やられてるからそう都合よく輸入なんて出来ないよ
陸続きの国境線なんて基本ざるとはいえ、街道以外を移動しようとすれば難事業だ
相応の量の武器弾薬は嵩張って目立つしな

171 ：名無し三等兵：2011/05/17(火) 13:08:28.23 ID:???

確かにヨソからの支援が期待できないときってSMG強いね
ライフルより強度いらないから材料は入手しやすい奴で造れるし
第1、2世代SMGなら面倒くさい加工もいらない。足りないのは射程くらいだ
練度が低い兵士なんざ交戦距離伸びたらまず当たらないしカンペキだよね

172 ：名無し三等兵：2011/05/17(火) 22:41:31.92 ID:???

オウムが密造しようとしていたのがAK74ではなくステンだったらやばかった

173 ：名無し三等兵：2011/05/17(火) 23:31:51.53 ID:???

毒ガス撒くよりステンを電車内で撃ちまくった方が被害はでかかったな。

174 ：名無し三等兵：2011/05/17(火) 23:56:53.11 ID:???

パキスタンのダッラ村じゃ7.62ｘ39が撃てるPPS43を職人が密造してるけどな。
耐久性のある鉄薬莢なので撃てるそうだが。
オウムは有名理系大学卒、院卒がゾロゾロいたがカタチだけできても自動装填機構は
まともに動作しなかったしライフリングもなかった。

175 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 02:18:43.81 ID:???

>>172
そこまで利口じゃなくて助かったよな
まぁ、問題は弾薬なんだけどね

176 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 17:45:22.71 ID:???

というか、サリンガスみたいのを製造できるんなら
硝安爆薬ぐらいならもっと簡単に作れたんじゃまいか？
洗脳キチガイ信者つかって自爆テロでもやったほうが・・・・

177 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 18:08:23.09 ID:???

ポーランド国内軍はステンや
ブウィスカヴィツァみたいな密造銃を量産して使ってたけど
弾薬はドイツ軍の9ミリパラを鹵獲してたな

178 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 19:35:55.82 ID:???

＞問題は弾薬なんだけどね

パーカッションリボルバーにしておけば…ｗ

179 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 20:26:32.81 ID:???

>>175
小口径の散弾銃とかパンツァーファウストとか作られたらえらいことだったよな。

180 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 21:38:58.31 ID:???

そこでパイプ爆弾ですよ！

181 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 21:41:19.88 ID:???

70年代の新左翼系過激派はよく迫撃砲のまがいもの撃ってたけど弾頭は単なる金属塊だったな。
同じ過激派でもＩＲＡは最大100kgの爆薬を200m以上の距離へ投擲するバラックバスターという本格的な密造迫撃砲で
イギリス軍基地を攻撃してる。

182 ：名無し三等兵：2011/05/18(水) 23:00:20.71 ID:???

>>176
爆破事件自体は日常ではないにせよ前にもあるしインパクトがないだろ

183 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 02:35:29.92 ID:???

>>181
示威行為的な面が大きいからな。
三菱爆破とか圧力釜爆弾とか本気仕様もあったことだし。

184 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 03:22:04.91 ID:???

やっぱ進駐軍がナチス第三帝国でないと、過激派も過激にならないんだよ…

185 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 18:11:25.06 ID:rpfAfRr2

MAC10についていくつか質問があるんだけど

・MAC10の正確な全長と重量は?サイトによって全長が29cmだったり
　27cmだったりバラバラ。

・反動が凄いっていうけどMAC11よりでかいし重量あるし連射速度も
　ある程度は低いだろうからそれよりは低いだろうけど実際はどうなの?

・サプレッサーを付けると音も少なくなるし放熱も効率的になるけど
　軽量コンパクトの良さを殺しちゃうんじゃない?

長文スマン

186 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 19:06:27.71 ID:???

>>185
いくつものメーカーにわたって生産されていて、各メーカーで細かい寸法は違う
定規の当て方で寸法なんて結構違う
メーカーの公称値はすごくいい加減

リコイルなんて撃ったことないから知らん

コントロールできなきゃコンパクトでも意味が無い
放熱が効率的って？
むしろ、発射ガスを溜め込む蓄熱器を銃口に付けるようなものなんだがw

187 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 19:33:39.38 ID:rpfAfRr2

>>186
レスサンクス。サプレッサー付けると放熱がしやすくなるってサイトで見た。

188 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 19:53:18.41 ID:???

>>187
サイレンサーをヒートシンクとでも思ってるのかね？w
ま、銃関係のネット情報はWikiを筆頭にでたらめなのの方が多いぐらいだからｗ

189 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 20:55:35.74 ID:xsjaViDQ

ある国の射撃場でグロック１８撃ったことあるがすごく難しかったね。付近の人達非難させてからじゃないと危ないね。

190 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 22:25:52.25 ID:???

＞軽量コンパクトの良さを殺しちゃうんじゃない?

つ【MAC-11/9】

191 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 22:46:30.25 ID:???

>>188
100レスくらい前にサイレンサーは音を熱に変換するって言ってた人じゃね

192 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 23:18:19.96 ID:???

ガスの熱をサイレンサーに移すって話ならあるけど
音を熱にするってどういう事？

193 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 23:25:58.81 ID:xsjaViDQ

スレ違いだが、サイレンサー付Ｍ４は煩かった。

194 ：名無し三等兵：2011/05/19(木) 23:29:50.80 ID:???

サプレッサ付いてても鼓膜破くには十分な音だしね

195 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 00:39:30.48 ID:???

>>192
いや>>60で

>音を熱エネルギーに変える、んだっけ

ってあるでしょ。その人が書いたor見たサイトなのかなって思ったんよ

196 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 00:42:14.42 ID:???

つべでSCAR？でサプ無しとサプ付きで通常弾とサブソニック弾を打ち比べてる動画があったが
通常弾だと無いよりマシ程度だったな。

197 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 06:37:49.58 ID:???

MP5SDだと結構静かになるみたいだが、やっぱりライフル弾は厳しいのか

198 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 07:00:12.84 ID:???

火薬の量が違うし
トコーイが、7.62mmの方が5.56mmより初速が低いのに消音機を作るのが困難なのを不思議がっていたが　ハァ？としか感想が出てこなかった

199 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 07:23:48.12 ID:???

45ACPがベストなのかね。消音銃。

200 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 07:28:53.26 ID:???

やっぱり初速を音速以下にしないと効果が薄いんだろうな。
ロシアのＶＳＳ狙撃銃やAS Valアサルトライフルに使ってる9×39mm弾みたいに
http://www.youtube.com/watch?v=POodt1dvhuU

201 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 07:33:53.20 ID:???

M4はガスポートまでは通常圧で持ってかなきゃいけんしなぁ、
穴だらけ銃身が可能なライフルなら消音も期待出来るんじゃねえの？

202 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 07:34:04.18 ID:???

マズルブラストを包み込み修めるにはサイレンサーのキャパが必要だし、
5.56ｍｍと違って、7.62ｍｍは射程が強みなんだから初速落として射程据え置くにはもう、
口径上げて弾頭重くするか、装薬減らすしかない…本末転倒にもなりかねないからなぁ

45ACPは想定された弾薬デザインの威力ままで、弄らずともサブソミックだからねえ…

203 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 09:11:27.15 ID:???

>>197
MP5SDは通常の9㎜を使ってもガス抜きまくりで亜音速まで下がってるらしい。

204 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 11:50:36.86 ID:???

消音小火器はどちらかというと共産圏のほうが開発が熱心だよな。

微声短機関銃
http://blog.goo.ne.jp/jumo213a/e/112c6c7c21498550ab01dfa7e1d7012f

05式消音短機関銃他　動画
http://www.tudou.com/programs/view/wJgch-t8phc/

205 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 18:05:06.43 ID:???

後ろ暗い非正規な作戦やるの大好きだからなw
もしくは上層部に中二妄想がひどいw

206 ：名無し三等兵：2011/05/20(金) 19:52:02.83 ID:???

>>202
＞装薬減らすしかない…

なるほど！そこで６４式の消音仕様な訳ですね！
おや？窓の向こうに人影が？

207 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 04:14:08.69 ID:???

前にGun誌で見たサイレンサーが凄そうだったな
拳銃用だったけど

特殊な樹脂で銃口が塞がっていて、銃弾通過後もまた塞がるという

208 ：名無し三等兵：2011/05/21(土) 09:51:39.92 ID:???

ナイツのあれか、ハッシュパピーの空軍版
クラウン部がひん曲がってるのと同じだから、弾が真っ直ぐ飛んで行かないイメージが
どうせ、至近距離で使うんだから問題にはならないんだろうけど

209 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 23:47:26.61 ID:???

MP7に消音器をつけたものはMP5SDよりも発射音が小さいという話は本当か？

210 ：名無し三等兵：2011/05/28(土) 23:49:59.80 ID:???

さぁ？
でもサイレンサーも進歩しているからね

211 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 10:30:59.61 ID:???

>>209
銃口が小さいという点では有利だが初速が速すぎるな。
亜音速弾を使えばという前提付きだったりして。

212 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 11:40:42.27 ID:???

小口径で弾頭が軽いのを初速の高さで補っているのに亜音速まで落としたら意味が無い。
４５ＡＣＰやロシアの9×39mmみたいに重い弾頭じゃないと亜音速で有効な威力を保持できないだろう。

213 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 11:57:57.69 ID:???

一応P90用の亜音速弾があるからな。
MP7用だってあったっておかしくない。

214 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 12:06:41.77 ID:???

p９０の弾はポリマーコート必要な仕様にしたらポリマーが傷ついて経年劣化しやすくなったり
ジャムリやすくならないのですか？

215 ：名無し三等兵：2011/05/29(日) 12:23:25.88 ID:???

ポリマーコートって薬莢の張り付き防止だろ？
大半が剥げ落ちたとかで無い限り問題ないだろ。

216 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 11:37:26.35 ID:???

45ＡＣＰと9ｍｍＰａｒａと40S&Ｗってどれが一番射程長いの？

217 ：名無し三等兵：2011/06/04(土) 12:34:48.50 ID:???

しょせん拳銃弾だし似たり寄ったりだろ
初活力は40S&Ｗだけど

218 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 20:03:04.07 ID:???

>>216
9パラ

219 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 20:39:59.02 ID:???

>>216
9ｍｍＰａｒａ

220 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 20:43:30.70 ID:???

>>217
40SW弾より357SIG弾の方が射程は長い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/.357SIG%E5%BC%BE

221 ：名無し三等兵：2011/06/05(日) 20:51:58.48 ID:???

>>216
戦後すぐにパパが戦地から持ち帰ったLugerで川沿いの電柱を撃ってたら、水面で跳ねた弾が5マイル先の人に当って死んだ事故が有るが
有効射程じゃないな

222 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 04:17:43.11 ID:???

通常の拳銃弾でも到達距離は2kmはあるけど有効射程となると
どれも50ｍくらいでどんぐりの背比べ

223 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 19:59:00.51 ID:???

ppsh 機関銃にレールを装着した写真
http://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&pn=1&num=152782

224 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 21:19:58.55 ID:???

レールじゃなくて
タイラップか針金で無理やり付けてるだけ

225 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 21:22:34.56 ID:???

オープンボルトの現役をひいたような旧世代SMGにレール装着する意味がよくわからん

226 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 21:23:30.79 ID:???

パーツが余ってるからお遊びでやってるんだろうな

227 ：名無し三等兵：2011/06/06(月) 21:26:51.18 ID:???

汎用オプションが使える様になるんだから
専用品の出ない旧型や人気無いモデルにゃ便利じゃん

228 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 14:03:58.98 ID:???

俺のアナルにウージーかイングラムの銃口を突っ込んでほしいぜ！

229 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 14:12:46.86 ID:???

面白い面白いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

230 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 15:48:49.49 ID:???

俺のアナルはサプレッサー装着しても挿入できるぜ！

231 ：名無し三等兵：2011/06/10(金) 19:30:16.16 ID:???

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

232 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 16:56:31.58 ID:???

(｀∀´)ズボッ！

(´Д｀)あぅ～っ！

233 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 19:59:42.22 ID:???

俺の股間にサプレッサーが！

234 ：名無し三等兵：2011/06/11(土) 20:56:06.53 ID:???

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

235 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 00:46:41.11 ID:???

>>233
そしてトリガーに指をかける

236 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 09:04:09.50 ID:???

勢いの無い白いのが・・・って余計なお世話だ

237 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 10:01:12.20 ID:???

(´Д｀)アッー！アッー！

アナルに挿入されたイングラムのサプレッサーが…

気持ちイイーッ！

238 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 14:23:24.17 ID:???

うけるｗｗ

239 ：名無し三等兵：2011/06/12(日) 21:38:17.66 ID:???

全裸で四つん這いの俺のアナルに早く銃口を挿入してくれ！

240 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 03:10:59.49 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｎ ,. , --ｰ'　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ ' /,ｲﾌﾗ ___,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿__,..／　. !／,ｲ_/
　　　　　　　　,.. -ｰ ""　.＿　　　　　　,.. <／￣
　　　　　　, -'", -'"￣￣　　　`ヽ､- '' "　　　　ﾀｰﾝ！
　　　 ,.. -ｰ─'"＿　　　　　　　　　ヽ_
　,.-'"　　　　＼ eﾐ三ー､＿　　￣　`ヽ､
/　　　､`､,.i.､i_ `ｰヽ､￣"''ーっ,ヽ､　　　　＼
　）　　　ヽ'､・ ;　　　ﾉヽーっ） -ﾉ　　　　　　ヽ
ノ　　＿＿,ラ>､　く￣ﾐヽ ("（ヽ､　　　　　　　!　　　　,rｰ-
　　　　　　__,<-+､_　ヽﾉ　ヽ､)　）　,　　　　　|　　　{　　
　　,.. ....-─　'^!､･）￣リ　　　　`i　y　　　　　∧　　　i　i
ー-`ｰ-`'＿,.､_　ｱﾄﾞｰ"　　　　　i　ﾉ　　　　ノ　　|　　/　|
　　　`ｰ''"　''／`'　　　　　　　　レ＿　　ノ　　　　!　/　 |
_,r'^ヽ,..-ｰ'"　　　　　　　　　　ノ　　ヽ　　　　　　Ｖ　　|

241 ：名無し三等兵：2011/06/13(月) 06:30:18.48 ID:???

( ´△｀)あぅ～っ！

俺のアナルに冷たい銃口が気持ちイイぜ！

242 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 02:14:20.06 ID:???

おもしろすぎるｗ

243 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 20:16:25.39 ID:???

お前ら仕事しろ

244 ：名無し三等兵：2011/06/14(火) 20:31:35.05 ID:???

>>228-242

なんかたのしい？

245 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 07:42:25.57 ID:???

(´Д｀)アッー！

俺のアナルに挿入されたイングラムのサプレッサーが…超気持ち良すぎるぜ！昇天しそうだぜ！

246 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 20:25:30.63 ID:???

友人が｢大戦中、太平洋欧州問わずライフルしか持たされなかった兵に比べ、SMGを持っていた兵の方が士気が高かった｣
と言って聞かないんだが本当のとこどうなの？

247 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 20:25:47.24 ID:???

248 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 20:27:09.13 ID:???

>>246
中国の戦闘でSMGなんて持っていても
届かないションベン弾しか撃てんが

村落や陣地の制圧なんかでは大活躍だろうが

249 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 20:46:11.98 ID:???

>>246
それは、男は殺し女は強姦のロシア囚人兵の事と違うか？
そう言うのに憧れてるんだろ（戦地では好き勝手出来る

250 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 21:08:58.76 ID:???

>>248
中国軍は「日本陸軍の銃剣突撃」を恐がったのだよ。
短機関銃は白兵戦では凄く有効なのだよ。

251 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 21:11:50.51 ID:???

>>250
だから村落や陣地制圧のような近距離戦闘じゃ有効だって言ってるじゃない
問題はそれ以外の場面じゃどうしようもない点

252 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 21:58:30.78 ID:???

上海陸戦隊の様に、治安維持が目的の場合にも有効だったはずだ。

253 ：名無し三等兵：2011/06/15(水) 22:44:16.59 ID:???

>>246
中国とマレーを転戦したウチの爺さんも同じこと言ってたよ。
実際の威力は別としてフルオート発射音の心理的効果が大きいらしい。

254 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 00:25:13.88 ID:???

>>253
そりゃ短機関銃じゃなくて軽機関銃じゃろうと

255 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 00:27:37.98 ID:???

南方では日本兵が鹵獲したトンプソンをジャングル戦で使いまくったと聞いたが

256 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 00:42:09.71 ID:???

鹵獲品は敵の弾だから遠慮無く撃ちまくれたのかな…

257 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 00:43:27.80 ID:???

鹵獲兵器には菊の御紋が無いから故障や弾切れで捨てても怒られない

258 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 01:15:00.47 ID:???

>>254
いや、短機。爺さんは「自動小銃」と言ってたけど要はトンプソン。
実際の威力とはまた別の話なんだと思うよ。

259 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 01:21:46.80 ID:???

あ、もちろん、自分たちが～じゃなくて英兵が撃ってくると～て話だよ。

260 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 01:32:53.47 ID:???

>>251
平地でも夜間攻撃には短機関銃は有効だよ。
昼間と違いライフルによる狙撃は難しい。

261 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 01:37:52.31 ID:???

夜戦や遭遇戦でダダっとやられたら、凄い火力だ羨ましいって気分にもなるかと。
全員が自動火器を装備してる今とは感覚が違うし。

262 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 01:58:52.79 ID:???

こっちがガチャポンガチャポン撃ってるのに、向こうがバリバリじゃ拳銃弾が飛んで来てても生きた心地はするまいよ

263 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 04:41:07.04 ID:???

>>260
結局近接戦闘では強いってことだろ？
夜間に200か300辺りからSMGを撃っていたら軽機や小銃の的にしかならんし

264 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 08:04:03.05 ID:???

夜間戦闘向けなんだよ
第一次世界大戦でドイツ軍が敵陣地突破に使ったのが最初だし
だだっぴろい昼間に使う兵器ではない

265 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 08:17:51.85 ID:???

ライフルのサイトって夜見えなくね

266 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 11:34:40.32 ID:???

>>263
だから火力支援も無線も充実して弾もきちんと補給されて
光学サイトや暗視装置も用意してもらえる現代戦の感覚でWW2を語るなと…

267 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 12:18:21.30 ID:???

>>266
いやWW2前提だが
つまり俺が言いたいのは結局それは近接戦闘では役に立つだろうって事で
仮に夜間300や200で撃ってたらマズルフラッシュに向けて軽機や小銃を撃たれるだろうって話

つか暗視装置なんて現代でもそうそう部隊に支給されている訳じゃないし
光学サイトだって小銃の標準装備(G36やL85、AUG等)を除けば全軍レベルに支給されているのは米軍位だろ

268 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 13:30:58.25 ID:???

>>267
そもそも短機関銃の訓練で遠距離から撃つなんて
する馬鹿軍隊は無かろう。
夜襲でも昼間でもそっと接近して100m以内で銃撃
だよ。

269 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 20:17:30.30 ID:???

>>268　あと見通しが効かない密林の中での遭遇戦な。
あれだけ密林戦に強い日本軍がなんでSMG装備しなかったのかはWW2兵器史最大の謎だとか英国人研究者が言ってたよ。

270 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 21:33:45.24 ID:???

そもそもSMGが量産できるなんて基礎工業力が前提の話だし
日本軍には拳銃弾が大量にあった訳でもないし

もしより多くの自動火器が必要となったとしても
出てくるのはボルトアクション改造の自動銃かLMGの増強だろう

271 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 22:17:12.62 ID:???

>>269
SMGは弾を大量消費するのだが当時の日本には弾の大量生産が
辛かったのだよ。
確か重機関銃でも一発必中とか馬鹿な事してた。

272 ：名無し三等兵：2011/06/16(木) 22:38:28.35 ID:???

別に機関銃で精度を期待するのは間違ってないし
精度を犠牲にしてレートで補おうってやったのはドイツくらいだが

273 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 00:05:29.99 ID:???

ドイツは7.92mmモーゼル小銃弾がもう死ぬほど余ってたからMG42みたいな弾幕やっても困らなかったんだよ

一方日本は・・・な状況でな

274 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 00:14:13.61 ID:???

別にドイツが弾薬を死蔵していたから高レートのMGを作ったわけでもないし
日本に弾薬がないから低レートのMGを作っていたわけでもない

275 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 15:39:22.94 ID:???

>>272
だから旧日本軍は機関銃の命中率を上げる為にわざと発射速度
を落としているのだよ。
ドイツの機関銃なんて凄い発射速度でしょう。

276 ：名無し三等兵：2011/06/17(金) 15:43:58.17 ID:???

まぁ機関銃で命中精度を求めるなら「連射、3連バースト、単発」
の切り替えが有れば良いのだよね。
日本の警察が使っているH&K MP5は3連バースト機能付きだし。

277 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 02:57:46.72 ID:???

>>275
火力は投射量だ
撃つ弾が無いのを誤魔化すなよ

278 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 11:13:09.35 ID:???

スターリングとウジってどっちが生産しやすい？

279 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 11:40:50.57 ID:???

9mm機関拳銃で国内統一しろよ

280 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 12:18:23.53 ID:???

>>277
投射量で精度を誤魔化すなよ
つかMGチームの弾薬所持量も考えろ

281 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 21:38:23.40 ID:???

>>280
歩兵小隊は機関銃手と指揮官以外は全員が機関銃の弾薬運び＠ナチスドイツ軍

282 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 22:02:06.73 ID:???

機関銃分隊の話をやってんのになんで歩兵小隊が出てくるのかが判らん
そりゃ同じMG42だから融通は効くんだろうが

>>276
機関銃で連射単射の撃ち分けは基本的に指切り点射
てかSAT向けのMP5ってバースト機構入っているんだ…何に使うんだろ

283 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 22:10:24.96 ID:???

>>281
マガジンに入れるよりはベルトリンクを弾薬箱に入れる方が大量に持ち運べるが、弾薬運搬を広く負担させるのはでも標準です。
MG42はそれでもすぐに撃ち尽くす。
広い散布界に大投射量で狙いが多少甘くてもいいし精密に狙いを付ける意味も無く射手に楽をさせるが下級指揮官や下士官に運用面で負担を掛ける面がある（十分な量の弾薬が供給されていることがもちろん前提）。

逆に散布界が狭いと精密射撃が要求されるが運用面では楽ができる（もちろん十分が量が後方から供給されていることが前提）。

米英軍がやるようなFPFだと大投射量の重機は扱いにくい面はあるだろうね。
もちろん敵襲が予想される場合はあらかじめ銃側に弾薬を集積しておくなり、交通壕から供給するなり銃側への供給はしやすい。

284 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 22:12:58.76 ID:???

機関銃で単発モードあったのはチェコ系とか結構限られているような。
日本軍の機関銃だと九二式や九六式、九九式にもセミオートは無い。

285 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 23:08:03.20 ID:???

新短銃は
PDWのようなものを買うの？
MP5を買うの？
旧来の短銃のような

ミネベア機関拳銃はPDWと呼ぶのかな？PDWは一概に威力も射程も微妙だけど
軽くて使いやすいのは分かる

286 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 23:16:27.90 ID:???

H&K製品なのでMP５、UMP、MP7のいずれかなのは確かだ

287 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 23:33:57.36 ID:???

いっそ
FN　P90　FN57
あとは、MINIMI、89の改造でオール5.7ミリにしてしまえばよかったのに

H&KとなるとMP7か？

288 ：名無し三等兵：2011/06/18(土) 23:44:16.93 ID:???

>>285
これまでのSMGは89Rの折畳み銃床モデルで置き換え

289 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 00:30:43.79 ID:???

カービン89

やるのかね。

290 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 02:55:54.80 ID:ifvOT4Ga

>>377
92式重機1挺あたり1万発近い弾を携行するんだぞ

MG42で3千5百発程度
弾に限りがあるならどのみちバーストで節制しなきゃならん

高レートで瞬発的に火力を発揮するか低レートで継続的に火力の維持するかのベクトルが違うだけ

291 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 03:08:25.37 ID:???

>>287
>H&KとなるとMP7か？
自衛隊が、有事の際に米軍から供与が受けられない＝米軍で全面的に採用されていない
弾薬を用いる小火器を採用する事は有り得ないよ。

292 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 08:20:33.59 ID:???

ビンラディン暗殺計画ではＭＰ７が使われたそうだけど、あれは作戦にあわせて臨時の
措置だろうしな。

つか新短銃って何ぞ？

293 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 08:54:35.79 ID:???

MP7はP90と違ってアクセサリー付けられ易そうだよな
西側の奴は難しいだろうけどロシアの先込めのグレネードなら装着出来そう

294 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 09:07:10.79 ID:???

なんて名前だろうねぇ？試製一式短機関銃でいいの？
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/8d/5c/japaneseweapons/folder/214011/img_214011_60985683_0?1286671673
＞８ｍｍ南部弾を使い、３０から５０発の弾倉を使う。
＞エアバッファー構造で尾部にコイルバネはない。
＞戦闘車両の乗員用に一〇〇式以前、１９３０年ごろ開発されたというが日本側にも資料は少ない。

…んだそうだ。

295 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 10:34:01.81 ID:???

>>294
試製機関短銃(仮称)　1型
としか言えないのでは。何でも勝手に「～式」って付けるのは良くない傾向だと思う。

296 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 13:28:45.38 ID:???

新兵が使うには便利
特に腕力のいらない兵科
補給とか衛生とか

297 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 14:30:08.37 ID:lAjYkRN6

>>291
SBU

298 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 15:40:08.19 ID:???

新拳銃と新短機関銃は
メーカー統合だろうな

威力がありすぎる5.7か4.5ミリのどっちかか？

個人的にはFNがいいが、重いと判断したのか？

299 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 16:54:50.71 ID:???

個人的には4.6や5.7より6.5が良いな。でも7N31に横恋慕
パワーか制御性（低反動）か携帯性（弾自体の小ささ）か、或いは既存の体系を維持するか
6.5が一番中途半端な位置にあって、ある意味では絶妙なポジションだと個人的には思う

300 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 19:26:53.11 ID:???

そもそも新短機関銃って自衛隊が導入を計画してんのか？

301 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 19:41:27.98 ID:???

>>296
弾薬さえ量産出来ればね。
日本の戦前はそれが難しかった。

302 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 19:43:08.44 ID:???

>>300
自衛用なら今以上は必要無いでしょう。

303 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 19:48:49.50 ID:???

結局、9mmステアーとか9mmタボールとかってサブマシンガンなの？
それとも拳銃弾カービンなの？

304 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 20:14:45.23 ID:???

セミオート主体で使えばカービンだし、フルオート主体であればサブマシンガンだ。
お好みでどうぞ

305 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 20:15:24.46 ID:???

SMGのエアバッファーとコイルバネってどう違うの？
MP40ファイアリング・ピンはボルトに固定されていないって命中率のため？

306 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 20:48:53.96 ID:???

FG42って確かオープンボルトとクローズドボルトの切り替えが出来るんじゃなかったか？
きっとMP40もそういう風に出来る余地を残してあったのでは？
初期のトンプソンがファイアリング・ピン固定じゃなかったよね？

307 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 20:54:09.75 ID:???

>>302
じゃあ何の話をしてんの？

308 ：名無し三等兵：2011/06/19(日) 21:36:38.08 ID:???

>>307
なら
「自衛隊の攻撃用短機関銃」
と言う訳分からない品物の無意味な議論
する訳。

309 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 06:30:55.53 ID:???

使いたい時に
使える能力で
使える数量が揃っているのが良い兵器

異論は認めない

310 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 10:01:16.17 ID:???

↑ゲーム脳がここに！

311 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 10:55:44.71 ID:???

ttp://www.mod.go.jp/gsdf/gmcc/hoto/hkou/11hk039.pdf
ttp://www.mod.go.jp/gsdf/gmcc/hoto/hkou/10hk132.pdf

特に上の方には想像力を掻き立てる怪しいものがｗ

312 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 12:46:25.93 ID:???

703　（部品等）　特殊小銃　　　維持用部品　　　　　　ヘッケラー＆コッホ
704　（部品等）　新短機関銃　技術援助、技術調査　ヘッケラー＆コッホ
705　（部品等）　新拳銃　　　　技術援助、技術調査　スミス＆ウェッソン

これは確かに想像力をかきたてられるな

313 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 12:50:55.03 ID:???

単なる調査用じゃないかな？
P90もすでに購入済みっぽいし。

314 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 12:53:02.02 ID:???

F2000も研究用にあるそうだしMP7もすでにSFGpが試験導入してるそうだ
SBUはHK416を使用中だから維持部品の発注なのは判る

315 ：名無し三等兵：2011/06/20(月) 20:20:18.13 ID:???

新拳銃ってのはＭ＆Ｐ？

316 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 00:08:54.15 ID:???

>>315
M5906とかシグマだったら嫌だよな

317 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 01:56:56.25 ID:???

>>316
シグマの在庫はアフガニスタンに押しつけといたから安心しろｗ

318 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 01:59:47.31 ID:???

SDシリーズは中身Σやがな

319 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 02:07:57.47 ID:???

M&Pと間違えてSD9買っちゃったりしないだろうな。

320 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 02:33:21.95 ID:???

回転式の可能性はないわけ？

321 ：名無し三等兵：2011/06/21(火) 02:55:45.04 ID:???

ねーよ。

322 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 02:10:55.65 ID:5jFJrNxi

基本片手じゃ撃たない、最小サイズの連射できる銃って
なんていうカテゴリー名なの？

323 ：名無し三等兵：2011/06/27(月) 03:54:23.43 ID:???

マシンピストルじゃね？
だだドイツのSMGの表記がMPだったりするからややこしい

324 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 10:22:45.65 ID:???

拳銃弾をフルオートで発射する個人用小火器は
ドイツが作ったマシーネンピストーレ(MP18）が元祖なんだから仕方がない

325 ：３２２：2011/06/28(火) 11:05:20.73 ID:bfZHDGkN

ありがとう。
やっぱり建物制圧戦は、
これくらいのほうが取り扱い楽だよね。

室内１つ１つ制圧して行くのに
長ったるい銃構えてたら入り口で引っかかりそうだｗ

326 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 12:25:40.08 ID:???

でもマシンピストルは建物と言うか塹壕を制圧する為に考え出された物で
振り回しと言うより、威力は今一つでもともかく連射しまくりたかったと言う要望の産物でしょう
前身がカタツムリマガジン付きのルガーだったりだし

327 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 12:39:33.62 ID:bfZHDGkN

建物内（歩兵）同士の銃撃戦で、威力って要るの？

てかそもそも初めの１発さえ体に当たれば
素早く急所へ撃ち込むだけじゃないの？
至近距離で防弾チョッキさえ貫通できる威力で充分な気が、、、

328 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 12:44:18.12 ID:???

大抵は相手の方が多いし相手も武装しているしな

329 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 13:22:21.92 ID:???

軽量性と扱いやすさとコスト　MP7
扱いやすさ　精度　　　　　　P90

重量3kgもあるP90を買うかって事。

片手うちできるし、傾向しやすいが、3kgもあるんだぜ。ペットボトル1.5kgってのは
片手振り回しだと思い。大型木刀を片手でふりまわすようなもんだ

MP7は精度などに不満があるが、一通りの事ができるし安い

330 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 13:28:35.18 ID:bfZHDGkN

重いけど扱いやすいって矛盾して無いか？

命の重い先進国の兵士で、安い武装とかあるの？
良い物持たせた方が、訓練や死後の補償とか考えたら安く済まない？
別にすぐ無くなるもんでもあるまいし。

331 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 13:43:59.58 ID:???

MP7って安いの？

332 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 13:48:59.73 ID:???

てか、P90が高すぎる

333 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 13:53:55.07 ID:???

LE向けの価格なんてどこで調べたんだ？

334 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 16:19:53.66 ID:???

警察にMP5が人気有るのはフルオートではなくセミオートで狙撃
する為だよ。
顔面を集中して狙うから9mm弾でも良い訳。

警察庁　ＳＡＴの訓練を初公開
http://www.youtube.com/watch?v=V3SNbVoAA8Q

335 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 16:46:42.36 ID:???

今頃気付いたのか。

336 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 16:52:48.88 ID:???

元々ミニG3だし

337 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 20:05:37.10 ID:tB4pCPkq

マシンピストルとSMGの境目がよくわからんな
拳銃にフルオート機構付けたようなのはわかりやすいけどイングラムとかミニウージーとかどっちなんだべ？
モーゼルミリタリーなんかは形状的にはミニSMGだよな、グリップとマガジンが別に配置してるし

338 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 20:39:20.73 ID:???

もともと定義は無い。
ドイツがMPで、英米がSMGともいえるし、
ピストルをフルオートで使える様にしたのを、あえてマシンピストルという場合も有るし。

339 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 21:27:54.41 ID:???

国によっては自動小銃のことをSMGと表現する場合があるな
チェコのSa vz.58は直訳すれば58式サブマシンガンだし
ルーマニアのPM md.63は63式マシンピストルだったりする

340 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 23:20:23.69 ID:???

>>337
有効射程が拳銃ぐらい（最大50ヤード、想定交戦距離７ヤード）が機関短銃
拳銃弾のスペックで出来るかぎり長い有効射程（想定交戦距離100ヤード以上）が短機関銃

と俺様ルールを言ってみるｗ

341 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 23:33:23.42 ID:???

そういえばXM177-E2はM16を切り詰めたのにSMGと呼ばれていたな。
英国のパチェット・マシンカービンとかオーストラリアのオーウェン・マシンカービンとかいう名称もあった。

342 ：名無し三等兵：2011/06/28(火) 23:39:48.88 ID:???

なんとなく本体に元からストックがついてるのがサブマシンガンなイメージ。

343 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 15:17:35.70 ID:8ytmMyYm

>>327　だけど銃の威力が
至近距離で防弾チョッキを貫通できる以上に強いと
どんなメリットがあるの？

344 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 16:05:22.87 ID:???

何を言っているの？

345 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 19:42:45.97 ID:???

>>343
うむ…俺も何を言っているのか分らんぞえ？

346 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 21:33:26.02 ID:???

要するに遠距離から撃つわけでもない近距離戦闘用の実包に威力のある
高速弾とか要らないんじゃないのと言いたいのじゃまいか？327=343は

347 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 21:56:22.50 ID:???

防弾チョッキを貫通出来るのが高速弾なんだけど…

348 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 22:16:22.20 ID:???

逆に言うとPDW程度の高速軽量弾では至近からも貫けない防弾ベストってあるのかな

349 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 22:17:37.94 ID:???

サボット付きにすればもっと高速弾になるのに

350 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 22:18:21.56 ID:???

>>348
セラミックとチタンのプレートを追加したベストなら

351 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 22:33:55.42 ID:???

別に貫通せんでもスラッグブチ込みゃお陀仏だが？

352 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 22:35:17.83 ID:???

中国にはタングステン製のOOバック弾があるらしいぞ

353 ：名無し三等兵：2011/06/30(木) 22:43:32.14 ID:???

産地だからな

354 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 00:01:58.61 ID:???

劣化ウラン弾を使えばいいんじゃね？

355 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 09:39:15.16 ID:hpaL3kLZ

普通に致死できるんだよね。

益々デカい銃の有用性が分からん(′・_・`)

356 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 09:50:50.14 ID:???

何処からそういう結論になるのかを詳しく

短機関銃＜＜切り詰め小銃

って結論ならまぁ納得だが

357 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 11:14:34.36 ID:hpaL3kLZ

・多数的だから連射は必要。
・１発当てた後のトドメに防弾チョッキ至近貫通は必須
・でも野戦じゃないなら長距離射程は不要

ほとんどの歩兵戦は短機関銃で充分？
（野戦なら戦車のが安全確実？）

358 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 11:26:57.44 ID:???

フォークランドでSLRの代わりにスターリング持たせた分隊で問題なかったとか
MP7でL85を代替できると主張している記事。
http://www.rusi.org/downloads/assets/Owen,_UK_Platoon_Weapons.pdf

359 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 11:30:51.12 ID:hpaL3kLZ

軍事素人だから、一般用語でおながい！

360 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 11:39:40.59 ID:???

>>357
その全ての用途は切り詰め小銃(突撃銃)で十二分に目的が達成でき
短機関銃では至近距離でもアーマーベストが抜けない可能性があり
わざわざ屋内向けだけに別の銃を持たせることは不便極まりないため
各国の軍隊は切り詰め小銃を装備する方向に向かってますけど何がご不満で？

361 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 12:48:34.52 ID:hpaL3kLZ

それって両手で撃つ中では最軽量で短くて、
弾込め時以外は毎秒発射可能なの？

だったらメジャーな銃の名前いくつか教えて下さい。
ソードオフ・ショットガン？

362 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 12:58:19.98 ID:???

日本語の勉強から始めた方がよさそうだな

363 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 13:40:20.83 ID:???

>>357
それは露西亜がタンクデサントでやった

364 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 14:42:50.11 ID:???

>弾込め時以外は毎秒発射可能なの？
これ一体どういう意味なの？

365 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 15:25:36.10 ID:hpaL3kLZ

装弾して無きゃ
１秒に１発撃ち続けられる耐久性があるのかって意味。

366 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 16:02:03.93 ID:???

もう構うな……これはバカの振りをしたｷﾁｶﾞｲだ

367 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 20:45:51.91 ID:???

>>357
＞ほとんどの歩兵戦は短機関銃で充分？

歩兵同士の戦闘でSMG小隊がライフル小隊に一方的にアウトレンジされたらどうするんだ？

上の三項目は意味不明…

368 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 21:41:28.72 ID:???

拳銃の想定交戦レンジは０～50mらしいが
SMGの想定交戦レンジってどのくらいよ？
０～200mぐらいなのか？

369 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 21:56:50.23 ID:???

うｎ

370 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 21:59:12.11 ID:???

こ

371 ：名無し三等兵：2011/07/01(金) 22:33:32.74 ID:???

子供なのか日本語が拙い外国人なのか身障者なのか
そのいずれかじゃなきゃ説明がつかない文章だな

372 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 02:57:05.10 ID:y9qnsVds

２を聞いて６くらいは知れる人以外はスルーして！！

>歩兵同士の戦闘でSMG小隊がライフル小隊に一方的にアウトレンジされたらどうするんだ？
それは長距離射程銃を常用する重要なファクターと思うけど
例えばビンラディンとか独裁者追込み作戦で
何百ｍも見通し利くとこから攻めるとか、そんな状況あるもんなの？
俺なら建物そばまで装甲車？で乗り付けて攻める。

373 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 03:03:16.73 ID:y9qnsVds

>SMGの想定交戦レンジってどのくらいよ？
俺の浅薄な知識では、一般戦闘員が持った普通の銃なら
せいぜい２００ｍくらいが狙撃の限界って思ってる。
そもそもそんな落ち着いた射撃できるもんなのか分からん。

人は５０ｃｍ幅の道を普通に歩けるが、
それが高さ５０ｍのところにあったら足がすくむもんだし
もし本当に５００ｍとかの射程だったら、
世界中の権力者や凶悪犯罪者はもっと射殺されてる気がする。
思いつく例外なんてＪＦケネディの１００ｍ狙撃？くらいだ。

374 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 04:47:15.11 ID:y9qnsVds

>上の三項目は意味不明…

敵を基地にまで追込んだあとの銃撃戦って
僕らの７日間戦争みたいなスケールじゃないの？
射程数百も要るの？って話ｗ

戦車の出番が無いくらいのスケールだから
歩兵がメインに成ってくるのでは？

375 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 05:06:26.77 ID:???

アフガンの山岳戦では交戦距離が伸びて歩兵火器の長射程化が求められるけどな
意味不明な妄想をしていないで現実を見たほうがいい
日本語もちゃんと勉強しろ

376 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 09:47:10.69 ID:???

SMGレベルなら通常200　　89はカスタマーしてあるんで、かなり300メートルでも狙えそうだがな
SAWはバラうちで400　600になると時間かかる
機関銃は手動だと半径1000メートル前後になるが　どうもバラ要素強い
そもそも、SMG以外はどれもバラうち銃　　目一杯打つがかなりあたらないんだよね。
昔の100発で1発命中ほど馬鹿じゃないが、数十発でまとまった効果くらいアバウト

RWSだと1.5倍以上の距離を正確に狙いやすいんだが

377 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 10:26:57.18 ID:y9qnsVds

それが本当なら射撃の世界大会は、
１ｋｍ先のダーツみたいな的に何発も撃って点数競うの？
鼓動や風速２ｍですぐズレそうな気がするんだけど、、、。

>アフガンの山岳戦では交戦距離が伸びて歩兵火器の長射程化が求められるけどな
>意味不明な妄想をしていないで現実を見たほうがいい
市民居ない山なんて、質実剛健なＡ１０で掃射したらお仕舞いだろ？
それに山なら尚更数百ｍも見通し利かないだろ。
勝手な条件変更して、バカな妄想しないで欲しい。

378 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 11:24:34.82 ID:???

ヒント：低伸性

…つまり同じ200ｍ先でもSMGとライフルじゃ命中率が違ってくる。

379 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 11:49:53.74 ID:???

アフガンの山と日本の山の区別もつかない奴がいると聞いて

380 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 12:08:54.97 ID:???

>>374
そもそも敵を基地に追い込んだ後の銃撃戦ってなんだよw
市ヶ谷の庁舎で背広を含めた職員と戦うんか？

>>377
そもそも常時CASをやってくれる空軍なんて米軍くらいな上に
その米軍でさえ常時開店している訳じゃない

てかアフガンゲリラとの戦いで航空支援を呼べるほど接触を維持できる状況がどれほどあるのかが疑問
都市部に潜伏しているゲリラを強襲とか正規軍側が主導権を握っている状況でないと難しいんでないか

381 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 12:32:14.72 ID:BbcDd/SR

>…つまり同じ200ｍ先でもSMGとライフルじゃ命中率が違ってくる。
それか！！！

>アフガンの山と日本の山の区別もつかない奴がいると聞いて
じゃ確認するから３行で解説してみて！

>そもそも敵を基地に追い込んだ後の銃撃戦ってなんだよw
>市ヶ谷の庁舎で背広を含めた職員と戦うんか？
日本が侵略されるんなら、そういう事じゃ無いの？

382 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 12:35:57.14 ID:???

痛いのが一匹湧いてるな

383 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 12:49:30.17 ID:BbcDd/SR

>てかアフガンゲリラとの戦いで航空支援を呼べるほど接触を維持できる状況がどれほどあるのかが疑問
>都市部に潜伏しているゲリラを強襲とか正規軍側が主導権を握っている状況でないと難しいんでないか
初心者でよく分からんけど、派手に破壊したくてもＡ１０や戦車使えない
なんて状況がよくあるって事(′・_・`)？

384 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 14:59:12.19 ID:???

あほか。
敵の規模や状況によるだろ。
派手に破壊したくて戦争してるわけじゃねーだろ。
A10飛ばすのと30mmの弾が小銃の弾と同じくらい安きゃ話は別だが。

385 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 16:30:42.85 ID:BbcDd/SR

それは原発と同じ目先のコストでしょう？

中国とかの命の軽い軍隊ならともかく
先進国なら銃撃戦やって死亡兵の教育訓練費や
遺族への補償とか軍隊のスリム化考えたら、
長距離ミサイルで片付けた方が割安だと思うんだけど。

386 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 16:40:05.97 ID:???

ことごとく現実の軍隊の運用と逆のことばっかり書いてるな
演技じゃなかったらただの基地外だろ

387 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 16:40:12.20 ID:???

それこそお前さんは目先のコストしか見てない。
その長距離ミサイルを撃つためのプラットフォームや索敵システムの維持・整備費や
現場まで展開させるのにどれだけの費用が掛かると思ってるんだ？

388 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 17:07:38.24 ID:???

軍を少数精鋭化してミサイルだけで片付ける、なんてただの理想論だろ。
アフガン戦の初期では地上部隊が少なすぎてタリバンを取り逃がしてしまい
各地に逃げ込んだタリバンを掃討する段階でやっぱり大部隊が必要だと気付いた。
イラク戦でも全土を占領するには部隊が足りず同様の結論に至ってる。
軍のスリム化なんてソ連がいなくなってハイテクが持て囃されていた20世紀終わり頃の遺物でしかない。

389 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 17:13:30.30 ID:???

鉄芯弾のスコーピオンで何処の戦場でも全部片が付けば、そりゃみんなそれにするだろうさ
そうしない理由があるのは何故かってどうして考えないんだろうねこういう人は

390 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 17:23:05.21 ID:???

分かろうとしない奴には何言っても無駄

391 ：両極端バカはスルーｗ：2011/07/02(土) 18:12:39.26 ID:BbcDd/SR

>その長距離ミサイルを撃つためのプラットフォームや索敵システムの維持・整備費や
>現場まで展開させるのにどれだけの費用が掛かると思ってるんだ？
そんなの廃棄しない限り、ある程度の維持費は掛かってるんじゃないの？
乗らない高級車を車庫に置いてる状態なの？

>軍を少数精鋭化してミサイルだけで片付ける、なんてただの理想論だろ。
その理想論が成立しない理由を探ってるのだ。
ラジコン兵器出来ても兵数は減らせないものなの？

充填すれば済みそうなのに、わざわざボンベごと取替えに来る
プロパンガス業者みたいな陰謀を感じるｗ

392 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 18:25:22.72 ID:vN7gAyoC

夏か…

疑問をぶつけるのはいいけど、得心いく答えが欲しいなら、自分が何を疑問に思っているのか明確にしないとな。
言い張って「それは俺の求める答えじゃない」と聞く耳持たないのは損気だよ。

393 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 18:31:18.48 ID:???

話を変えるけど

結局今でもSMGが生き残っている理由っていうのは
威力や精度を無視してでも球をばらまければいいっていう分野が存在するって事なんかね
今日日SWATやSATみたいな場所じゃ取り回しに大差のないカービンに移行しつつあるし
アメリカなんかじゃホビーユースのフルオート銃が欲しいって需要もあるんだろうがｗ

394 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 18:53:15.79 ID:???

.40S&Wの拳銃を採用しているアメリカの法執行機関では
同じく.40S&Wを使うSMGをM4とは別に新規採用してるケースがあるな
といっても税関国境警備局のUMP40とFBIのLAR-40ぐらいしか知らんけど

395 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 19:41:23.52 ID:???

>>393
米でもGSGやらのナンチャッテ.22LRセミオートライフル(ピストル?カービン?)で遊ぶ層が増えてるらしい
トリガープル弱めならジャムらなければフルオートまがいのことも楽しめるし、なんつっても弾も本体も付属品も安いから…

フルオートのホンモノで遊べる人自体少ないって話もあるが

396 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 19:42:25.36 ID:???

>>そんなの廃棄しない限り、ある程度の維持費は掛かってるんじゃないの？
>>乗らない高級車を車庫に置いてる状態なの？

バカなの？
歩兵の仕事を全部押し付けられるほど長距離ミサイルのプラットフォームが有り余ってると思ってるの？
24時間交戦国上空に待機させられるほど戦闘機があると思ってるの？

つか戦闘機や長距離ミサイルでやるとして目標が敵なのか誰が現場で確認するの？
怪しい目標は全部すっ飛ばして国際世論を敵に回すのか？

397 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 21:17:11.93 ID:???

全面戦争なら味方がいない地点を手当たり次第ふっ飛ばしてもいいだろう。戦術核を多用する戦争計画だったぐらいだし。
低列度紛争でいちいち吹っ飛ばしていたら現地人の人心掌握は果たしてどうなるか。

398 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 21:36:10.32 ID:BbcDd/SR

そうやってビビるから付け入られるんだろ。ハイジャック犯と同じｗ

Ａ１０で四角い部屋を丸く掃除し、残りを歩兵で片付けるとか
そういう柔軟な発想じゃダメなの？

>>392
「賛成者も居るから原発無くさない」とか言い出しそうな
完璧求めるバカの話は聞くだけ無駄と思ってるだけで、
そんな頑固じゃないぞ。

399 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 21:37:19.25 ID:???

>>393
ばら撒き用小火器が圧倒的に有効なケースは見通しの悪い地形での遭遇戦だろう
つまり森林や市街地での索敵哨戒ではSAWよりも使える武器になる
競合兵器は散弾銃だろうさ

ただ5.56mmNATOは両手用銃器で使うのなら十分に低反動なので
5.56mmNATOでSMGを造っても余り問題がないという話になる

ま、そういう夢の無い話は棚の上においておいて、SMGに最適化した弾薬を考えてみるのも悪く無い

400 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 21:38:50.88 ID:???

>>393
拳銃弾使用のセミオートカービンとしての使用法がメインでフルオートはおまけだろうね

401 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 21:41:30.39 ID:???

>>399
いまや狩猟のお供としての使用が主になった10mmAUTOを使うSMGなんてどうだ
むかしMP5の10mm口径仕様はあったのは知ってるが

402 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 21:51:59.26 ID:???

>>398
君の祖国ならテロリストを人質ごと化学兵器で始末するんだろうね。
あるいはサーモバリック。

さて、怪しい家屋を安全か敵性かどう判断する？

403 ：名無し三等兵：2011/07/02(土) 23:48:19.36 ID:???

>>401
だから特殊弾は弾が売ってないから買えない訳。
例え買えたとしても凄く高価。

404 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 00:34:52.78 ID:???

10mmが特殊な弾とな？

405 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 00:56:57.66 ID:???

普通に売ってるな。

406 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 01:07:15.31 ID:???

>>398
＞Ａ１０で四角い部屋を丸く掃除し、残りを歩兵で片付ける

相手もそういう硬直した発想しかできない人ばかりだったらいいねｗ

407 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 01:12:33.96 ID:???

ジャムを根絶できれば.17HMRみたいな弾薬が結構いい線行ってるかもしれんなぁと思ったりする
ってセンターファイアにしてFMJにしてちょい弾頭重くしてその分強装に……ってやってたら4.6mmx30になっちゃうのか

408 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 01:33:30.71 ID:???

この流れは昔歩兵は全員Ｐ90装備しろといってた人を思い出す

409 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 01:46:15.98 ID:???

>>408
射程が足りないので却下

410 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 02:14:39.09 ID:???

>>407
望月漫画乙

411 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 05:33:55.54 ID:???

>>398
怪しいところは取り合えず徹底的な砲爆撃で更地にした後
歩兵で確保するだけならだいぶ楽だろうな。

412 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 06:05:40.74 ID:???

ＵＭＰみたいなウンコじゃなくて、正当なＭＰ５の後継銃を開発してくれよなぁ。
口径はいろいろ、銃身長もいろいろ、サプレッサーも
いろいろってやつさぁ。
もちろん、何かしらの閉鎖機構は必須だな。

413 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 07:23:18.14 ID:???

>>399
OOバックを撃つ１２ゲージ散弾銃のかわりとなれば
１バーストでOOバック１発分の投射弾量を持つ弾じゃないのか？
OOバック１発分の投射弾量は34g程度で1500fpsぐらいだから

１バーストを0.2秒－0.3秒で3発～5発発射の拳銃弾と考えるなら
弾丸重量は7g－11g程度・・・110gr－170grで1500fpsを確保できそうな弾
・・・.357SIGか？

414 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 08:11:22.10 ID:???

>>413
バックショットって、30mで1m位に散開すると思っているんじゃないですか？
それと、バックショットや拳銃弾で1500ft/sを確保するのはかなりきついよ。

415 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 10:02:10.91 ID:???

>>404
10mmオート弾はあまり無いよ.40SW弾が今の主流でしょう。

416 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 11:00:38.72 ID:???

スターリングに気体緩衝装置ついてる？
てかなんでＵＺＩに気体緩衝装置ついてない？

417 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 11:12:52.24 ID:TwASbmdQ

>>411
内戦ならまずいけど、
コンセンサス取った国連軍みたいなのはそうやって
因果応報度を高めるべきだと思う。
これが出来ない組織が日本航空みたいに最悪まで落込む。

良くないのは旧経営陣とかへの財産没収を含めた
責任追及が出来ない事くらいだ。
お前らはどうせ反対するだろうけどなｗ

418 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 11:31:19.56 ID:???

>>417
バカはいい加減黙れ…

419 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 11:55:39.16 ID:???

そんなに小型軽量弾が好きなら全員GSG-AK47で武装させればいいじゃねーか
MAC22とかでもいいが

しかしどっかのニュースからコピペしてきた言葉を貼り合せたような奇妙な文章は味があって良いな
NGIDにいれといたからもう見れんが

420 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 13:21:46.45 ID:???

若いと自分の認識の範疇の中で性急に答えを出そうとするんだよね…
で、それがどう世の中の意見と落差があるか試したくて持論をぶつけてみたくなる。

421 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 15:15:10.98 ID:???

>>414
http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?products_id=73065

まあ大体1200-1300fpsぐらいだな
今軍用で流行っているのは３インチシェルだから１２粒
58gr×12＠1200fpsと考えるのが無難か

＞バックショットって、30mで1m位に散開すると思っているんじゃないですか？

対人戦の場合の散弾の散布界って50mで30インチぐらいに調整するんじゃなかったけ？
昔GUN誌で実射したソウドオフした自宅警備用散弾銃のパターンは30インチ＠25ﾔｰﾄﾞぐらいだったけど流石にそれは広げすぎだと思うわな

＞バックショットや拳銃弾で1500ft/sを確保するのはかなりきついよ。

.357SIGなら拳銃サイズの銃身長（６インチぐらい）でも
http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?products_id=74685
http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?products_id=120558
http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?products_id=74688

115gr＠1500fps　とか　100gr＠1485 fps　とか更に高価でもいいなら64ｇｒ＠2150 fpsとかできるよ
値段みると100gr＠1485 fpsで妥協した方が良さげだけど

http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?products_id=116458
拳銃弾縛りで初速と値段でえらぶと7.62 X 25 トカレフだなあ。
85grFMJ＠1650 fps、50発で21ドルはお徳感,ありｗ

422 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 15:43:04.53 ID:???

お、9mmパラにもあったｗ
http://www.hinterlandoutfitters.com/corbon-self-defense-cartridges-sd099020-jacketed-hollow-point-1500-rdbx-p-882.html
Corbon Self Defense Cartridges のSD0990は　90grJHP＠1500fps

しっかし Magsafe Ammo社は超高速弾ばかりそろえているよなぁ
http://www.hinterlandoutfitters.com/magsafe-ammo-fragmented-bullet-2000-p-519.html
9mmパラで50gr＠2000fpsなんて何でも9mmパラで間に合わせたい9mm病患者にしか需要が無さそうなんだがｗ
値段も1発2ドルって目茶高い

423 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 15:56:07.09 ID:???

>>422
フィオッキとかセリア＆ベロットやウルフだったらもっと凶悪な9ミリ弾を作ってそうだが

424 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 16:11:53.26 ID:???

弾頭が9mmでいいなら38casullが一番凶悪じゃないか？
ググルと60grsで2450fpsとか出て来る。

425 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 17:23:14.92 ID:???

>>424
うわ…
60grとか、38ACPでも滅多にない軽量弾だろ
2450fpsとか、38式歩兵銃とMV大差無いじゃんw
弾の重さが半分以下だからMEはがくっと落ちるが
カスールの中の人やることパネエなあ…
これ45ACPのネックダウンなんかね？
ググッて見つけた図面だと微妙に寸法違うようにも感じるが45ACPベースって書いてあるような
リベイテッドなせいもあるが、リム周辺が異常にごつく見える
薬莢の肉厚も増してあるのかな？

426 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 18:05:18.25 ID:???

>>425
http://www.municion.org/38/38Casull.htm
これだね。

427 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 18:08:33.32 ID:???

>>425
単なる45ACP薬莢のネックダウンではなくと
装薬を３倍くらいのフルチャージにしていると思うよ。

428 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 18:20:12.54 ID:TwASbmdQ

>>420
そうやって集団で上から目線してる割には、
「命中率が断然高いから長射程が必要」
以外のまともな答えが返って来ないから
知識だけのバカ集団に成るんだろ。

お前らの見解って結局、
「詐欺（独裁勢力）は処罰まで持込むのが難しいから
市民（国連軍）の犠牲が激増するのは仕方ない」
みたいなダメダメ理論で情けなくなる。

429 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 18:25:30.33 ID:???

>>412
HK416かG36シリーズのカービンモデルをお買い上げくださいってスタンスだろ

430 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 18:28:46.13 ID:TwASbmdQ

犯罪組織でも北朝鮮でもそうだけど、
その国の国民が悲惨な状況にあるんだったら
１割くらい誤爆しようが、人間の盾？使われようが
構わずぶっ潰して早急に独裁勢力を取り除いてやった方が
極一部の国民には悲惨だけど
国民全体では数倍も幸福度が高まるんじゃないの？

そういう考えに反論できる日本人って少ないと思うんだけどな。

431 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 18:50:30.76 ID:???

>>425
もう拳銃弾にどれだけ詰められるのかに挑戦しているとしか思えないな

432 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 19:04:44.70 ID:???

>>430
国対国レベルの戦争でなら怪しい地点を戦術核で全部吹っ飛ばすレベルで各国とも考えていますけども。
それから機動戦ならなるべく下車せず乗車戦闘を実施する等。

ゲリラ戦やテロリズムは戦闘で打撃を与えることではなく、住民の心を掴んで組織化し、
より上の段階である正規戦を実施できるよう組織化を進めることが目的です。

確認していなければ全て怪しいと考えるのが常識ですよ。敵性か無関係の住民かは確認してみなければ
わかりませんが、どうやって確認するんでしょうかね。

433 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 19:14:44.04 ID:???

>>432
自分の言う事聞き入れてくれない大人はみんな敵なんだろw

434 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 19:17:18.46 ID:???

>>430
今の時代、そういうことすると人権屋が世論を煽るんで面倒なんだよ。
それに難民が押し寄せてこられたらもっと面倒だし。

435 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 19:20:42.81 ID:plW6yrzd

正男に働いてもらうのはどうだろうか

436 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 19:54:54.43 ID:TwASbmdQ

>>432
日本で言ったら「ＯＯビルはヤクザの巣窟らしいので
３日後に機動隊が砲撃します」ってして行けば
とばっちりを受けたくないビルオーナー側が契約時に
住人が普段から警戒して、事前に通報くれるんじゃないの？

>>434
原爆落とされて無い日本のが幸せだったのかなと思う。
そういう点では、変な意味で中国は進んだ考え方だと思うｗ

437 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 19:58:13.69 ID:???

わざわざ相手にすんなよ
スルー汁

438 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 20:53:26.67 ID:???

陸上戦考察スレッド「戦略」「作戦」「戦術」その13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304695530/l50

ここなら銃だけでなく戦術や作戦、戦略についての有意義な議論ができると思うよ。

439 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 21:26:12.79 ID:???

>>425
45ACPベースといいつつ実際は45Superベースだったはず。

440 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 21:52:10.45 ID:TwASbmdQ

>>437
反論できないヤツの負惜しみｗｗｗ
反論できないヤツの負惜しみｗｗｗ

441 ：名無し三等兵：2011/07/03(日) 21:56:05.79 ID:???

>>440
直接SMGが関わらない話はスレ違いなので続きはこちらで。

陸上戦考察スレッド「戦略」「作戦」「戦術」その13
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304695530/l50

442 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 00:43:48.39 ID:???

弾薬の値段見ていると
5.56mm×45はメーカー品の安いのが１発40セント、散弾銃のOOバックは90セント
9mmパラが30セント弱、40S&Wが４０セント、.357SIGは45セント、10mmAUTOが60セントといったところか

.357SIGはレミントンやウィンチェスター社が出している125gr＠1350fpsが標準的な仕様なんだろうけど
このスペックじゃ9mmパラと交換するメリットが無いなぁ

5.56mm×45のコスパは圧倒的で普及する理由の一端がわかる
PDWの弾薬を新規に開発するなら5.56mmNATOのケースを短縮した方が楽だろうに5.7mm×28は懲りすぎのような気も

443 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 00:54:47.17 ID:???

>>442
5.56は旧共産圏あたりの得体のしれないのやスチールケースならもっと安いのあったような
アメリカのそのへんの価格は完全に時価だから為替と資源価格で相当変動するが…

5.7ｘ28は、ストレートブローバックでプレッシャーの高いボトルネック弾使用するって基本コンセプトがあるから変態ケースはしゃあないよ
HKの4.7ミリよりはなんぼか健全だし

444 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 01:07:19.73 ID:???

シークレットサービスの5.7x28mm（P90）と.357SIG（P229）という
ボトルネック弾の組み合わせはなかなか面白い

445 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 01:59:45.73 ID:oYD52SfK

5.7㎜×28は9㎜パラの6割程度の反動だって話だども
銃の反動のファクターとしては装薬量よりも弾頭重量の方がより割合が大きいのかな？
AK47もM16も初活量としては大して変わらないもんな、弾頭重量は倍くらい違うけど

446 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 02:12:09.26 ID:???

>>445
一般に反動の強さ＝弾丸の運動量といわれるね
ただ反動の作用時間の違いもあるので一概に言えんが

447 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 02:20:28.64 ID:???

>>442
＞PDWの弾薬を新規に開発するなら5.56mmNATOのケースを短縮した方が楽だろうに
インドで弾はそのままにケースを30mmまで短縮したプルパップ型のPDWがあったな
正直威力的に見てどうなんだろ

448 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 04:36:47.05 ID:???

PDRの初速を検索すれば分かる事だろ…自分で調べろ。

449 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 05:41:46.60 ID:???

>>445
一般論では「反動は弾頭断面積が最大のファクター」と言われています。
次が「弾頭重量」。同じ散弾・薬量の12番と20番を撃ち比べると判るよ。

450 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 09:03:52.55 ID:???

5.6mmx15(Rimfire)の価格が圧倒的なのがよう分かる話だな…
500発で20ドルとか、高騰したって言われても安すぎ

451 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 09:44:45.37 ID:XO+W4mbG

>>450
１発４セントか。
なんでそんなに安いんだろう？

452 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 10:51:33.04 ID:???

>>445
9mmパラと45ACPの装薬量は同じくらいのはず。
それでも45ACPの方が反動大きいのは弾頭の
重さでしょう。
要は同じエネルギーなら軽量高速弾の方が反動が
少ない。

453 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 10:52:09.44 ID:???

>>451
構造が簡単だから
ブレットはただの鉛合金鋳造でジャケットとかなし
薬莢はうっすいペラペラのプレス
センターファイヤだと肉厚の真鍮板複雑な工程でプレス成形していかにゃならんしプライマーポケット関係の加工が必要になるが、
リムファイヤだとそのプレス過程が大幅に減らせるしプライマーはリムの内縁に薬品塗布するだけだから
プライマーそのものやそれを装着するのもコストの内だしな
ちっこい弾で使う材料の量が大幅に少ないおかげもあるし

454 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 12:52:59.77 ID:oYD52SfK

時代は全然違うけど45ACPって5.7㎜の10倍くらい弾頭重量あるんだな、9㎜パラと比べても倍くらいある
全備重量だと小銃弾の38式実包と変わらない
9㎜パラは11gくらいだから全備重量も9㎜パラの倍近い
重てーわマガジンにあんま弾入らねーわ反動は強いわで
多少のストッピングパワーよりもデメリットの方が多そう
ストッピングパワーといっても気のせいぐらいの違いだろうし

455 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 12:53:35.42 ID:???

>>451
高くなる前は1発2～3セントが普通だったよ

.22のコンバージョンキットがあったり、.22の練習銃をわざわざ作ったりする意味が分かる価格差だねぇ
練習銃は「ぱん」＆実銃とどっちが良いかって考え始めたら微妙だけどさ

456 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 14:12:25.78 ID:???

>>454
軍用はフルメタルジャケット使うから貫通し易い9mmパラより
体内で止まる45ACPの方が威力有るのは確かだよ。
ただしホローポイント弾が認められている民間では45ACPの
メリットはほとんど無いと言って良い。

457 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 16:59:23.48 ID:???

>>454
一応デフォで亜音速ってメリットもあるよ。
FMJでもそれなりの威力があって、サプレッサー使用時の効果が高いから特殊用途では使い道があるんじゃないかな。

458 ：名無し三等兵：2011/07/04(月) 23:02:01.29 ID:???

5.56×30MARS
”This is an interesting cartridge, reminiscent of the 5.56×30 MARS cartridge originally developed by COLT for its Mini Assault Rifle System (MARS) project (see below).
The MARS gun never went into full production, and the 5.56×30 cartridge remained an orphan. But it was an interesting cartridge.
As designed, using just 16.8 grains of commercial ball powder, Colt’s 5.56×30 cartridge could launch a 55gr FMJ bullet at 2600 fps.”

＞55gr FMJ bullet at 2600 fps

62gr＠2500fpsの方が使いやすそうな気もするけど

459 ：名無し三等兵：2011/07/05(火) 09:36:06.47 ID:???

要するに5.56mmx45を15mm短縮して装薬詰め込んだのか

460 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 00:20:34.64 ID:???

１２ゲージ２．７５インチシェルの散弾銃の代用を勤められるＳＭＧのスペックとは
55gr/1200fps以上の弾を9点バーストできる銃になるな
9点バーストや8点バーストをやるとするなら発射率は1800発/分以上が必要になるのでメカニックはAN94をパクることになりそうで原理的には可能のようだ

弾は既製品だと.32NAAが該当するかも
http://www.makarov.com/32naa/index.html
.32NAAは.380ACPをネックダウンしたコンパクトピストル用弾薬で
２．５インチ銃身で60grJHPを1221fps、４．２インチ銃身なら1491fpsでマシンピストルにはうてつけのように思える

Corbon社カタログスペックによると
２．５インチ銃身から撃った60grJHPは初速1200fpsで、５０ヤードでも残速は1139fps、１００ヤードでも1089fps、２００ヤードでも1009fpsと中々のもの
http://www.shopcorbon.com/Self-Defense-JHP/32-NAA-60gr-CORBON-Self-Defense-JHP/SD32NAA60-20/100/Product

この弾で9点バスートしたときの単位時間あたりの銃口運動量はMP5Kと同レベルであるのでそれなりの実用性は確保できそうだ
もっとも折りたたみストックは必要そうではある

461 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 00:51:25.80 ID:???

あのさ、もう面倒臭いから高回転のSMGでいいんじゃね、
スペクトラM4、MAC10、マイクロUziあたりで

462 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 01:15:48.77 ID:???

そんなこと言ったら拳銃弾を使った軍用SMGが不要になっちゃうじゃん

463 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 02:15:27.66 ID:???

>>461-462

460はショットガンの優位性を謳ってるだけだよ。
根本的にSMGとコンバットショットガンの役割は違うんだから単純比較に然したる意味はない。

464 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 02:25:22.34 ID:???

ショッピングモールで銃持った不審者がうろうろしていたので
警察が出動、到着したが銃を離さなかったのでショットガンで警官発砲、
しかし不審者はドラッグでトンでたようでダブルオーバック食らっても倒れず
スラッグでどうにか倒して接近したらまだ倒れた時に落したハンドガンを掴もうと
じたばたしていたので警官は拳銃で頭打ち抜いたという話がアンカレッジあたりで起きたらしい

こういう話を聞くとショットガンの優位性も怪しくなってくる

465 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 02:46:03.80 ID:???

12.7mm機関銃や20mm機関砲が必要だな

466 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 02:47:42.33 ID:???

どうせ150キロぐらいのデブだったんだろ？

467 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 03:15:18.58 ID:???

>>464
そいつはターミネーターかよ

468 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 12:16:28.79 ID:???

00ﾊﾞｯｸだと一粒あたりのエネルギーはせいぜい32ACPに毛が生えた程度でしかないしな
複数当たることは期待できるけど逆にバイタルな場所を的確に撃ちぬくことは期待できないしな
スラッグだって弾は糞重いけどしかし初速はようやく音速越えるぐらいだし
ショットガンの威力って、所詮西部開拓以来のアメリカの信仰でしかないな、っていう部分はある

469 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 14:36:57.50 ID:???

>>464
ジャンキーを基準にしたら、オーバーキルすぎるだろ。
それは、OOバックを全弾叩き込んでから議論するべき問題だ。

470 ：名無し三等兵：2011/07/07(木) 23:23:16.65 ID:???

12GaのOOバックは44Magより威力あるんだが…200ｋｇ以下のクマーでもバイタルならスラッグで1発だな。
…レアケースもいいところ。

471 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 00:38:00.23 ID:???

130kgある漏れはどうなるの？

472 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 00:43:50.97 ID:???

>>471
ヘッドショット

473 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 00:55:48.51 ID:???

464の話はＧｕｎ誌の一番新しいのに載ってた
要約すると

アンカレッジのショッピングセンターにジャンキーが銃を振り回していた、
警察が説得したが耳を貸さなかったのでショットガンで撃った
（ＯＯバックかどうかは不明）
ところが全く効き目なし
そこでライフルドスラッグに弾種変更してようやく倒れた
警官はハンドガンに変えて接近
ジャンキーはまだ落した銃を取ろうとしたので警官がハンドガンでとどめ。

こういうことらしい

ジャンキーがデブかどうかは不明

474 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 01:05:41.99 ID:???

>>471
ＵＭＰで9mmパラFMJを弾倉1個分胴体にぶち込む

475 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 01:08:15.92 ID:???

どうせUMPを使うなら.40S&Wか.45ACPにしろよ

476 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 01:08:48.81 ID:???

胸に9ｍｍを5発以上撃ちこむのは無意味だそうだが

477 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 01:09:59.83 ID:???

どうとでも解釈できるんだよな。
ショットガンの初弾がバードショットだったり、
次弾は非致死弾に変更した対応だとか…
ハンドガンでトドメも非致死弾の効果が利かず、（非致死弾にも色々種類ある）
反撃されそうだったので、自衛措置で結果射殺してしまったのかも知れないし。

478 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 01:52:19.31 ID:???

>>477
どんだけ都合のいい解釈なんだよ？ｗ
ぶっちゃけありえないだろｗ
ポリスがバードショット使うとか実弾撃ちこんでおいて次弾以降非致死弾に変更とか

479 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 02:38:11.29 ID:5AlMTlHH

シャブにしろコカインにしろジャンキーってのは大概痩せこけてるから150キロのデブって事は無いだろ

150キロでも痩せてるくらい身長があるなら別だが

480 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 07:11:10.85 ID:???

デブでもスラッグの直撃は普通即死だろ

最近アメリカ人は撃たれてもダメージが少ないんじゃないかと思うようになってきた

40口径以上じゃないと効かないイメージが

481 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 09:12:11.90 ID:???

「シャブ喰ってるのが明らかな武装犯には、兎に角デカイ的（胴体）に一発、
二発目は頭!毒蛇と鉄砲持ったシャブ中は確実に頭を潰さないと返り討ちに
遭うぞ」が、日本以外の警察の射撃の基本です。45神話を作らせたモロ族も
戦闘前にアヘン吸ってたらしい。

>>479
ジャンキー歴や好きな薬物によって違うよ。半世紀前の「糖尿病はデブしか
ならない」と同じレベルの間違った認識です。

482 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 10:58:18.21 ID:5AlMTlHH

電波系になるほどのジャンキーなら痩せこけてるだろ。

483 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 15:11:00.54 ID:???

個人差があるんじゃない？
深川通り魔殺人事件の川俣軍司の逮捕画像を見ると痩せている印象はないな

484 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 18:57:12.77 ID:5AlMTlHH

まあでもデブでは無いし
当時29歳にしては残念な風体だろ。
40半ば過ぎくらいにしか見えん

485 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 19:27:30.40 ID:???

130kgの漏れは皮下脂肪で撃たれても死なない！

486 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 20:38:44.47 ID:???

>>485
発言がジャンキー

487 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 21:12:55.65 ID:???

>>485をヘッドショット

488 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 21:44:29.44 ID:???

スラッグで駄目ならグレネード

489 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 21:45:56.96 ID:???

脂肪ボディアーマーが実弾を食い止めた実例は聞いたことがないなｗ

490 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 21:47:13.01 ID:???

>>487
まて、こいつ頭蓋骨が異常にぶ厚いかもしれないぞ

491 ：名無し三等兵：2011/07/08(金) 23:09:44.88 ID:???

>>485
漏れも皮下脂肪で撃たれても「ウワっ！ベタベタしてキモ!!」で済むなあ。

492 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 00:15:06.35 ID:???

脂肪に黄燐を混ぜておけば命中と同時に火達磨にできるよ

493 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 00:44:36.30 ID:???

フフフ・・・その程度の弾丸では俺の皮下脂肪を貫き通す事は出来んぞ ! !

494 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 00:46:58.26 ID:???

炎のシュレンって戦う前に黄燐の毒にやられてそうだな

495 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 01:21:40.06 ID:???

世紀末の猛者が毒程度でやられるわけがないだろ

496 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 02:34:32.88 ID:???

フリーマンで見た気がするが腹を刺されたデブが
｢デブはナイフじゃ死なないんだよ｣って言うのがあった。

497 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 03:49:27.88 ID:???

北斗の拳のハート様みたいだな

ショットガンで榴弾みたいのあったべ
内部破壊するしかないな

498 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 16:18:43.60 ID:???

>>497
これか

AA12でFRAG12榴弾をフルオート射撃
http://www.youtube.com/watch?v=cQYp9fOJ9VI

499 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 20:16:57.96 ID:???

>>497
瞬発信管だと不発だなｗ

>>498
あまり威力ないように見えるのは気のせいか？

500 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 22:12:01.84 ID:???

>>499
12Gaに仕込める炸薬なんてたかが知れとる
.50程度だと無駄だから爆裂弾とかしないし

501 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 22:14:50.22 ID:???

>>499
そりゃ12番のショットシェルに入るサイズの榴弾にそんな威力があるわけが無い。
ttp://ijustwanttofitin.com/wp-content/uploads/2010/05/IMAG0073.jpg

502 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 22:34:57.08 ID:oA48rKfG

そんな威力無いって言ってもデブの腹をガリガリにするくらいの威力はあるんじゃね？

503 ：名無し三等兵：2011/07/09(土) 23:45:51.86 ID:???

１２ゲージ榴弾の炸薬量は何グラムなのよ
ググっても出てこない

504 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 14:21:55.97 ID:???

9mm機関拳銃だけ防衛省仕様が見れる
http://www.mod.go.jp/j/procurement/chotatsu/nds/pdf/y/y1001.pdf

505 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 21:10:28.49 ID:???

結局、ＳＭＧは拳銃の延長として生き残るのでＭＰ７が世界標準になりそうだな

506 ：名無し三等兵：2011/07/10(日) 21:40:47.21 ID:???

>>505
PP2000

507 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 10:50:09.36 ID:???

>>504
この収納ケースとはホルスターのことなのか？

508 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 12:07:21.18 ID:???

>>505
UMP

509 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 12:37:19.62 ID:???

結局、弾薬の高騰が安価なSMGのメリットを台無しにするのでアメリカン180が世界標準になりそうだな

510 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 12:46:27.44 ID:???

AR57を忘れてるだろ

511 ：名無し三等兵：2011/07/11(月) 15:41:22.01 ID:???

>>507
仕様書の12頁に図面が載ってるよ。ホルスターかキャリングケースかよう判らんが…

512 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 00:08:58.76 ID:???

ウージーの銃口をケツの穴に挿入したら気持ちイイ！アッー！

513 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 02:13:56.34 ID:???

お前も飽きないな。銅パイプでガマンしろ。熱伝導率がいいからひんやりするぞ。
バリ取るのを忘れずにな。悲惨な痔になるから。

514 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 08:38:11.96 ID:???

機関拳銃はレシーバーをポリマーに変えて作り直さないかな
折り畳みストックも追加してさ

515 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 11:34:04.36 ID:???

ついでに口径も5.7mmとか4.6mmに替えればいい

516 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 22:05:18.30 ID:???

素直にMP7を買えば？

517 ：名無し三等兵：2011/07/12(火) 23:30:34.64 ID:???

>>516
顔面を狙えば9mmのMP5でも十分。
http://www.youtube.com/watch?v=V3SNbVoAA8Q

518 ：名無し三等兵：2011/07/13(水) 18:34:52.68 ID:???

漏れのケツの穴も狙ってほしいな！

519 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 22:41:24.80 ID:???

9mm機関拳銃は仕様通りにつくればミネベアでなくても良いってこと

520 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 22:46:47.91 ID:???

ミネベアでなくてもいいならマイクロウージーでも輸入汁

521 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 22:53:41.52 ID:???

イスラエルと関係を持っとくのはいいかもな

522 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 22:56:36.31 ID:???

今時ウージー輸入するよりはタボールのCTARかX95をだな…

523 ：名無し三等兵：2011/07/15(金) 23:08:16.73 ID:???

>>521
むかーし日本赤軍がテロやったんで
今も日本にネガティブな印象持ってるイスラエル人は少なくない
更に交渉能力が著しく低い日本人なら吹っかけられるのは覚悟せにゃならん

524 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 01:36:11.62 ID:???

覚えてないだろう。
テロが日常茶飯事だし

525 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 05:22:30.49 ID:???

UZI！UZI！

526 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 12:06:00.35 ID:???

キャリコM100やアメ180みたいなヤケクソな形でなく
単純に22LR程度の小口径弾薬をフルオート射撃するため(だけ)の火器を作ったら
どの程度ちっちゃくて軽くなるんだろう

と、ニコニコにも上がってるM1919A4もどきの動画を見て思った

527 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 12:19:17.00 ID:???

メキシコ製でトレホフルオートピストルというのがあったな。
ガバみたいな形をした中型拳銃で、22LRがフルオートで撃てるやつ。
グリップ角度が大きくて、ちょっと撃ちやすそうな感じがした。

528 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 16:11:58.82 ID:???

これね
ttp://www.youtube.com/watch?v=hhynDWNsCOA
ttp://historiadelasarmasdefuego.blogspot.com/2009/02/pistola-trejo-mod-1-2-y-3.html

529 ：名無し三等兵：2011/07/16(土) 19:14:58.69 ID:???

ちょ、反動ｗ

紹介thx

MAC22の動画見たときも思ったんだが、本当にフォアグリップ要らずだな
ジャムの問題なければ室内用で（顔面狙いで）使えそう

530 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 01:06:30.37 ID:???

トレホモデロワンの装弾数じゃあっと言う間だな
ロングマガジンとかあればいいのに…

531 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 18:11:41.16 ID:???

ロングマガジン付けて、形を機能的にしたらスコーピオンみたいなモノになるのかな
まあ形なんかどうにでもなるレベルなんだろうが┐(´～`；)┌

532 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 18:37:27.04 ID:???

基本的には撃って楽しめればそれでいい感じじゃないか。
ロングマガジンとかだと熱の問題なんかでてきそうだし。

533 ：名無し三等兵：2011/07/17(日) 21:08:50.70 ID:???

22LRのモデロ1の実戦的な使い方としては、PPK並みに秘匿携帯性に優れるんだから、
クイックドローから始まる至近戦闘開始時は拳銃として使い、
バリケード戦になって、戦闘離脱する際にはロングマガジン挿して応戦するんだよ。

534 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 15:04:10.51 ID:???

とりあえず出会い頭に一斉射かまして、後は全力で逃げるっていう
護身 or 暗殺用途しか無いんじゃないの？

2 or 3点射で確実に相手を仕留めていく様な使い方をするには、
流石に装弾数が少な過ぎる

535 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 15:10:25.96 ID:???

.22LRも舐められない威力なんだろうけど、
ぶっちゃけ虚仮威し以外の何物でもない気はするね

536 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 15:13:51.90 ID:???

OTs-23があんまり使われなかった理由でもあるわな。
あれほどのバースト射撃速度なら22LR並みの弾頭でも一点集中するだろうけど、それだけ。

537 ：名無し三等兵：2011/07/18(月) 15:24:27.26 ID:???

まあアレだ。その手の（超）特殊用途銃に一般論を当てはめるのもヘンな話かもしらん
用途があまりにも限定されちゃって、他の鉄砲でもカバー出来る場合は押し出されちゃう格好なんでしょ

538 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 14:09:17.21 ID:???

脚なんかに中途半端な弾数喰らったら痛そうでヤダw

539 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 19:48:33.15 ID:???

数十秒我慢すりゃ、失血で勝手に意識が飛ぶで大丈夫

540 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 19:51:15.84 ID:???

SMGもARも全て22LRにすれば
携行性が向上するしさらに装弾数も増えて最強なのに

541 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 20:15:24.97 ID:???

飛んできた弾なんて何なのか分からんよ。
相手をマンストップ威力は22LRには無いから撃ち勝とうとして使う分には駄目だが、
相手は22LRだろうか9ｍｍだろうが当たる訳にはいかないし、
どんな口径を撃ってきてるかなんて見極められない。

542 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 20:26:30.78 ID:???

何が言いたいのか全く分からない

543 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 20:41:03.67 ID:???

リムファイアはセンターファイアに較べて不発率が高いので、クリティカルな用途には向いていないのです。

基本的にトレーニング用、もしくはプリンキング用と割り切りましょう。

544 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 20:52:20.51 ID:???

そもそも22LRの弾頭はフルメタルジャケットではなく鉛裸弾なので軍用には使えない。
http://kilermt.blogspot.com/2011/03/balistica-22lr.html

545 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 21:01:27.21 ID:???

>>543
リムファイアは関係無いよ。
そもそも不発は弾の品質の問題。
オリンピック競技級の弾なら無問題。

546 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 21:07:33.53 ID:???

スモールボアライフル射撃
http://www.geocities.jp/motowork/douraku/shoot/sb.html

547 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 21:08:37.92 ID:???

以下「夏休みだなぁ」禁止

548 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 21:22:35.91 ID:???

>>545
品質の高い物じゃなけりゃまずいんじゃ、リムファイヤ問題有るじゃんw
つか22LRなんて安いのがメリットなのに

549 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 21:24:48.62 ID:???

安くて大量に調達できるから不発とかも気にせず撃ちまくれる
軍用にはうってつけだろ

550 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 21:27:20.54 ID:???

>>549
それは兵隊の値段も安い軍隊に限られるな

551 ：名無し三等兵：2011/07/19(火) 22:23:11.70 ID:???

>>549
頻度にも寄るけど不発は困るだろ
22lrが前提ならマルファンクションとかちょっと洒落にならない距離だろうし

552 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 00:11:14.90 ID:???

ガトリングガンかチェーンガンである程度解決できるな。

553 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 00:25:33.98 ID:???

SMGスレでその結論に辿り着いちゃいますかー。

554 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 06:33:00.81 ID:???

22LRでガトリングとか言ったら
南北戦争当時の兵隊のカッコしたおっさんがパチパチ撃ってるのしか思い浮かばない
まあ確かにあれならあちこち軽く作れば肩付けで撃てそうだが

555 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 07:23:46.48 ID:???

そういうお遊び用こそ22LRの出番だな。
ミニチュアガンで、22LRが撃てるSMGなんかもあった気がする。

556 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 07:46:43.27 ID:???

どうでもいいことだが、
>>541の「マンストップ威力」というワードが
壷にはまって離れない。

557 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 11:03:06.27 ID:???

>>549
だから軍用はフルメタルジャケット弾でないと使えない訳。

558 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 12:50:59.94 ID:???

>>557
まぁFMJも一応あるけどな
ただ価格考えたら旨味がなくなる

まあキャリコがある程度本気でm100を警察／治安維持用に売り込もうとしたけど
結局全然見向きもされずに終わったんだからどうしょーもないわな

サバゲーやってる連中なら洒落でマルイの銀玉鉄砲買うこともあるだろうが
軍だろうが警察だろうが仕事で使うのにわざわざ極端に威力低い弾の銃なんか買わんだろよ…

559 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 20:44:55.65 ID:???

イスラエルは22LＲのライフルを低致死性装備として暴動鎮圧に使ってたそうだが
基本的にはいちおう足を狙ったそうだ
CAR15用の低致死性プラスチック弾が使われはじめて一線を退いた

560 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 20:50:23.44 ID:Qepd/yDb

撃たれる方はたまったものじゃないなw
そういえば映画「戦場でワルツを」ではレバノンの村の番犬を、サイレンサー付きの10/22で殺してたっけ。

561 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 22:32:37.81 ID:???

>>559　ライフルはLRでも、撃つのはショートだよね？
まじでLRで人撃ったのか？

562 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 23:03:01.38 ID:???

>>561
何が言いたいのかしらんが一応言っとくと、22Shortと22LRには38splと357magみたいな互換性はないからな
所詮リムファイヤでどっちも殺傷力とか知れてるしな
22wmrや17hmrだとまた話違ってくるが

563 ：名無し三等兵：2011/07/20(水) 23:30:42.96 ID:???

>>561
マジ。

564 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 02:03:19.42 ID:???

＞22Shortと22LRには38splと357magみたいな互換性はないからな

マジ？

565 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 02:27:01.73 ID:???

マジ

一応撃てることになってても、実際は何発も撃ったら不具合が出るレベル
英語版Wikiに「撃つなよ、対応って書いてあっても撃つなよ」って書いてあるくらい

566 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 03:31:01.34 ID:???

何が違うんだろう…単純に22LRを短くしたのが22ショートだと思ってたわｗ

567 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 04:09:08.12 ID:???

>>566
恐らくだけど、薬室に対して弾丸の始動位置が幾らか手前になっちゃうから
旋条が始まるあたりで弾がコケて詰まっちゃったりするんじゃない？
数発くらいなら平気でも、毎度々々突っかけられたら変なクセついて
詰まりやすくなっちゃうとかさ

568 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 14:19:46.69 ID:???

まあ、装薬減らせばいいだけだろうけどな。
とはいえ、Ｍ１６用ゴム？弾も当たれば死ぬほど痛そうだし、
死んだ奴もいるだろうな。

569 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 17:50:04.90 ID:???

>>567
.22LR用の銃に.22ショートを詰めて撃っても、コケたり詰まったりしません。
逆に.22ショート用の銃にLRを詰めた方がヤバい（閉鎖できない可能性が高い）
閉鎖できてしまったら、ケースの長い分が問題になる（鉛弾頭だから深刻な
事故にはならないだろうけど）。

>>568
安易に発射薬を減らすと危険だよ。減らすのは、抜弾抵抗か弾頭重量が著しく
増大した場合でないと、停弾する可能性が増大するだけ（弾頭を軽くすると
装薬量を増やすのが一般的）。「ゴム弾」と聞くと「軟らかい」と感じるが
露出した部分に当たるとめり込むほど堅いよ。パレスチナの子供がいっぱい
「非致死性弾」で撃たれて死んでるよ。

570 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 18:04:47.42 ID:???

>>569
Wikipediaの.22 shortのところにいろいろ書いてあるのはどゆ意味?

571 ：名無し三等兵：2011/07/21(木) 22:34:15.43 ID:???

>>570
ウィキぺディを鵜呑みにしちゃダメボ!
レンホーの項なんて、本人HPで「18才で日本に帰化」とコソーリ修正した今でも、
「二重国籍から日本国籍を選択」になってるよ。

572 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 04:21:38.17 ID:RdKGx8jJ

wikiの不正確さの例を挙げるのに、レンホーなのかよw
ミリタリー関係でもいやというほどあるのに。

573 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 11:01:40.05 ID:???

これからはUMPだろ

って思うけど、いまいち普及してなさそう
どこもMP5を既に持ってて要らねーって感じ？

574 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 11:13:08.94 ID:???

>>573
ストレートブローバックなんかやだ。

575 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 13:43:44.19 ID:???

PDWは
それまでの性能　能力　弾薬系統　があやふやだった短機関銃を統合した。次世代型短機関銃ととらえてよいんでしょうか。
屋内戦も想定してるんですよね

576 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 15:08:08.49 ID:???

PDWは後方要員が浸透した敵コマンドから自衛するための装備だよ
結局冷戦が終わって配備が始まらない間に5.56mmの小銃が行き渡っていき
最終的にはそれらのカービンモデルなんかに仕事を奪われた

577 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 16:12:09.32 ID:???

一般的な拳銃弾が撃てるのがSMGの利点だし、そのままPDWがSMGを食うのはあり得ないだろ。
PDWの拳銃弾へのコンバージョンがなされれば別かもしれないが、
それはPDWではなくSMGと呼ばれるだろうし。

578 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 17:06:19.59 ID:???

そういえば拳銃には砲兵モデルといって銃身の長いモデルがあったけど
対戦車用無反動砲とか誘導ミサイルを運用する兵員には
重いライフルよりH&K MP7とかを持たせたほうが負担が少ないし
主要な弾薬も多く持てるのではないだろうか

579 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 17:28:43.14 ID:???

ドイツ連邦軍じゃSAW手用にMP7A1が支給されているよ
MG4がベルト給弾のみだからってのが大きな理由だとは思うけど

特技兵は普通にG36シリーズだな
そもそも弾薬重量考えたらライフルからSMG/PDWに変えたところで焼け石に水だし
分隊での携行弾数を増やしたいのであれば弾薬手を増やせばいいだけだし

580 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 18:38:05.78 ID:???

そう言えば、米軍特殊部隊もMP7A1を装備してたな。

やはりカービンより短くて軽いからか？

581 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 20:38:12.94 ID:???

反動小さくとり回しが聞いて
市街、屋内で使いやすい機関銃
ってことがないの？

また低錬度予備でも扱いやすい兵器として。

まだ市街などの本格使用などは見てない感じ？あくまで後方メイン？

582 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 22:10:27.88 ID:???

>>580
MP7はサウンドサプレッサー装備だとMP5SDよりも発射音が小さいと聞いてる

583 ：名無し三等兵：2011/07/22(金) 22:13:39.28 ID:???

>>568
あれは鉛のコアにプラスチックのジャケットを被せてるだけだから
当たり所が悪いと死ぬよ

584 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 01:58:23.38 ID:???

>>583
ちなみに弾頭の形状はどんななの？

585 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 09:48:32.49 ID:???

>>584
よく見えないけどこんなのが
ttp://www.mindfully.org/Health/2002/Rubber-Bullets-Israeli-Arab25may02.htm
下のほう少々グロ注意

細い方が個人向け単一弾頭のRCC-95、太い方は集団向け用の15発入りゴム散弾のMA/RA 88

使用済み弾頭らしきもの
ttp://2.bp.blogspot.com/_J2_0_SsmLZQ/StiWswLUbcI/AAAAAAAACk0/jtDMqj46XTQ/s320/rubber5.jpg

586 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 12:06:19.97 ID:???

>>582
MP5SDは重い弾頭にして初速を音速以下にしている。
様は特殊弾前提。
MP7も同様の亜音速弾にしないと意味無い。

587 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 14:16:03.22 ID:???

>>586

だが、MP7は弾頭が軽くて小さいのを速度で補ってるわけだから、初速を落としたら威力が落ちないか？

588 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 14:28:28.62 ID:MpFCO4Bj

サイレンサー（サプレッサー）の目的が違ってきてるかもね。
昔、隠密w作戦
現在、射撃位置をわからせないor耳の保護、みたいな

589 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 14:35:19.47 ID:???

>>587
単純に初速落ちたら殺傷力落ちるのは当然だろうに

590 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 16:08:37.15 ID:???

>>537
室内前提で威力よりも消音性を重視するならそういう選択もありうる。
5.7ｘ28mmでも亜音速弾はあるしな。

591 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 19:50:17.91 ID:???

PDW発射式の鎮圧銃とかない？

592 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 22:18:02.24 ID:???

>>585
サンクス。
距離にもよるだろうけど、当たり所悪いとマジで死ぬなｗ

593 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 23:02:36.28 ID:???

>>587
威力自体は火薬の量で決まるよ。

594 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 23:07:39.80 ID:???

弾のエネルギー自体は変わらんね。
弾重くしたら反動は増すけど。射程は延びる。

595 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 23:12:59.65 ID:???

弾丸の運動エネルギーは「質量×速度２乗」だがこれは装薬の量と一緒。
当たり前だよね火薬の燃焼でエネルギーを得ているのだから。

596 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 23:16:16.23 ID:???

初速を落としても威力は変わらないのは分かった。

でも、45ACPとか22LRみたいに最初から亜音速じゃない弾薬を亜音速にすると弾道が不安定になると聞いたことがあるが、それはどうなんだろう？

597 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 23:21:19.45 ID:???

>>596

すまん、日本語がおかしいな。

正しくは

45ACPや22LRみたいに最初から亜音速で飛ぶように作られた弾薬ではなく、超音速で飛ぶように作られた弾薬を亜音速にしたら、弾道が不安定になると聞いたことがあるが、どうなんだろう？

だな。

598 ：名無し三等兵：2011/07/23(土) 23:44:40.10 ID:???

ライフリングのピッチが違うんだっけ？＞亜音速と超音速

599 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 00:14:59.56 ID:???

ライフリングのピッチに関係があるのは初速じゃなくて弾丸重量だな
同一口径で弾丸が重くなり細長くなると、弾道を安定させるためにライフリングピッチをきつくする必要がある
ライフルだがM16だと、初期試作の50グレイン弾で1回転14インチ、M193の55グレイン弾で1回転12インチ、62グレインのM855で1回転9インチ

拳銃弾で9ミリクラスだと110グレインから130グレイン前提で1回転14～16インチクラスのことが多いが、
サイレンサー用のサブソニック弾だと初速落す分の威力低下補うのに150グレイン以上の思いブレット使うことがあるからそれだと確かに回転不足で弾道不安定になる可能性高いな
最悪キーホールだ

しかしどうでもいいが物理の基礎常識もないのが混ざってるのはどういうことだ…？

600 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 00:37:18.02 ID:???

物理の基礎って実質的に覚えるのは大学の理系行く奴じゃないと

601 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 05:53:04.65 ID:aUAJiaD7

物理の基礎っていっても、運動エネルギーとか作用反作用の法則とか知ってれば、まずは充分じゃないか。

602 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 10:59:58.23 ID:???

>>594-596
それは初速の低下を弾頭重量でカバー出来る場合の話だろ。
現実にはSB193はSS190より大幅に威力が落ちてる。

603 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 22:51:13.44 ID:???

>>601　もうちょい勉強しておいたほうが楽しめる。
運動量、運動エネルギー、力積を区別して、質量と距離と時間の何次元か程度は覚えよう。

604 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 23:08:28.14 ID:???

>>596
45ACPは最初から亜音速弾だけど。

605 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 23:20:35.67 ID:???

>>601
運動エネルギー＝質量（弾）×速度２乗＝装薬熱量
反作用（反動）＝質量（弾）×速度/質量（銃）
が基本だね。
同じ運動エネルギーでも弾が重くなると反動が強くなる。
9mmパラと45ACPの運動エネルギーはほぼ近いが反動は45ACPの
方が大きいのは弾が重いから。

606 ：名無し三等兵：2011/07/24(日) 23:27:44.94 ID:???

>>602
それはカンタンな話、装薬量が少なくなってるから。
でなきゃエネルギーがそんなに少なくなるわけない。
極端に短い銃身から発射するとかしないとね。
なんでSB193のエネルギーが少ないかっつうと、
SS190と同じ装薬量で発射すると弾速が音速を超えてしまうから。
音速は秒速340mぐらいなので、これ以下に速度を抑える必要がある。
SS190は弾重2.0gで初速毎秒716m、SB193は3.6gで秒速305mだ。
仮に3.6gの弾丸をSS190と同じ装薬量で発射したら、
エネルギーが同じとすると速度は約534mになってしまう。
それじゃあ亜音速弾にはならないだろう。

607 ：mm：2011/07/24(日) 23:45:11.02 ID:???

ではほぼ同じ運動量エネルギーの9mmパラと45ACPではどちらが威力が有るのか？
反作用（反動）とは逆に人体に当たった時の作用は「質量（体重）/質量（弾）×速度」
なので当然重い45ACPの方が高い。
でも人体に対する破壊力は運動エネルギーなので変わらないはず。
要は45APCで撃たれると衝撃は大きいが傷口は9mmパラと変わらないと言う事になる。

608 ：mm：2011/07/24(日) 23:47:54.01 ID:???

>>607
訂正
45ACP

609 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 02:15:57.16 ID:???

>反作用（反動）とは逆に人体に当たった時の作用は「質量（体重）/質量（弾）×速度」
>なので当然重い45ACPの方が高い。

これはとんでもない誤解じゃないか？
作用反作用の法則は作用側と反作用側がお互いに力を受け合ってる場合であって、
高圧ガスの作用は弾丸に与えられるもので、その弾丸が飛んでった先にまで
ガスの力が直接伝わって銃が押し返されるわけじゃない。
大体、反動が大きいほど相手に大きな衝撃を与えられるなら、
同じ弾でも銃を軽くすればより大きな衝撃を与えられる、というおかしなことになる。

人体に与える威力は運動エネルギーが元になって、
あとは弾丸形状等によって、貫通しやすさでエネルギーロスが大きいか少ないか、
といった違いが出るんだと思うが。大口径なら深く弾丸が貫入することはなくても、
傷口は大きくなるし、小口径なら貫通しやすく、エネルギーをすべて伝えにくかったり。
防弾装備有りだと、貫通力がない弾では殺傷力は発揮できないし。

610 ：mm：2011/07/25(月) 09:35:37.97 ID:???

>>609
「同じ弾でも銃を軽くすればより大きな衝撃を与えられる」
これは逆だよ。
銃が軽くなると反作用で銃が後退するから弾の速度が遅くなる。
要は相手に当たった時の作用は減る訳。

611 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 09:49:11.18 ID:???

>>605
>運動エネルギー＝質量（弾）×速度２乗＝装薬熱量

→運動エネルギー＝質量（弾）×速度２乗＜装薬熱量
∵（発射ガスの熱量）＝（ガスの内部エネルギー変化量）＋（外への仕事）
※ここでいう（外への仕事）と運動エネルギーが等価になる

>反作用（反動）＝質量（弾）×速度/質量（銃）

→反動をどう捉えるかで微妙に変わるけれど、力として捉えれば
反作用（反動）＝（発射ガスが大気を押す力）＋（銃身内での弾丸の運動量の時間変化率を積分したもの）

※銃本体の重さは反作用（力）そのものには寄与しない要素
ただしこれはあくまで銃本体が弾から受ける力なので、
人が受ける力としては銃の物質的・機構的変形を考慮しなくてはいけない
衝撃的に掛かる力なのか、緩やかに掛かる力なのかを決めるのが銃本体の重さ

612 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 10:08:47.91 ID:???

>>610
交換される運動エネルギーが一緒なら弾の運動エネルギーもかわらないだろそれ

613 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 13:05:30.15 ID:???

>>606
同じ装薬で亜音速になるほど弾頭重量を増やせないって事を説明しないと不親切だろ。
装薬量の話しかしない>>593-595の説明じゃ勘違いするだろうし、現に>>596で勘違いしてるっぽい。

614 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 17:20:13.04 ID:???

>>609
>>610
これが夏休みかｗ
特に610、小学校からやり直せw

615 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 17:31:41.75 ID:???

だなｗ
知ったかはすっこんでろｗ

616 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 19:31:45.26 ID:???

>>612
>交換される運動エネルギーが一緒なら弾の運動エネルギーもかわらないだろそれ

何だよ「交換される運動エネルギー」って（ｗ

617 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 19:47:54.28 ID:???

>>616
最初の運動がいらない子なんだよ
誤字くらい許してｗ

618 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 20:57:19.04 ID:???

>>610
いや君が反動と弾が対象に与える力を直結するようなこといってたからさ。
射撃対象に与える力は運動エネルギーであって、発射時の反動は関係ないでしょ。
弾のエネルギーは同じなのに弾が重たいだけで衝撃が大きくなるなら、
エネルギーが無から生み出されてることになっちゃう。

619 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 21:34:55.00 ID:DSTw094V

つうかそろそろ、やめにしねえ
ちなみに反動利用式の短機関銃って、ステアーTMP以外に何かあったけ？

620 ：mm：2011/07/25(月) 21:52:23.03 ID:???

>>619
ガス圧利用式以外は全て反動利用式だが。

621 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 22:40:29.23 ID:???

以前も荒れたネタだな
ショートリコイルはブローバックの一種だ～とか言って

622 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 22:57:05.72 ID:???

ねえねえ反動がMEによるなら空砲なら反動無いんだよねw

623 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 23:03:38.56 ID:???

あー空砲には反動がないとか言ってた人もいたっけ。

624 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 23:14:12.29 ID:???

じゃあ話題を変えて
世界最強のサブマシンガンを決めようぜ

625 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 23:19:36.56 ID:???

9mm機関けん銃に決まってるでしょ常考。

626 ：名無し三等兵：2011/07/25(月) 23:43:57.05 ID:???

MP5/10が最強。
なんで廃れちゃったんだ…

627 ：mm：2011/07/26(火) 00:11:19.03 ID:???

>>624
H&K UMP 40S&W弾だよ。
http://www.heckler-koch.de/HKWebText/detailProd/1926/82/4/20

628 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 00:46:51.30 ID:???

>>624
過酷な環境下での戦闘→ウージー
室内戦闘→MP5

が、まぁ普通なんでは？弾薬の話まで含めるのはぶっちゃけﾏﾝﾄﾞｸｾ

629 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 00:50:37.82 ID:???

ちょっとぐらいP90にも触れてやれよ・・・

630 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 01:08:35.74 ID:???

至高のタクティカルSMG
スターリングL34

631 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 02:51:30.00 ID:???

>>629
P90にグリップアングルとストック長を調整できる機能があればちょっとは好きになれた
でもあのマガジンぶっちゃけ邪魔くせぇしセレクタ操作もやり難い

632 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 07:43:14.49 ID:???

P90はなんか「考えすぎ」な気がする。策士策に溺れるというか。
後方職種用なんだからもっと単純で良いような。

そんな訳でM2カービンに一票。M1でも可。

633 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 09:38:38.95 ID:???

>>631
ならばAR57でｗ

634 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 10:55:38.96 ID:???

>>633
撃ったことないからなんともいえんけど
見るからにバランス悪いじゃんあれ

635 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 11:04:31.25 ID:???

最近ならB&TのMP9がいい

636 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 11:30:17.94 ID:zL/jjnH6

護衛用にへたなマシンピストル選ぶくらいなら、MP9のほうがいいね。

637 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 14:25:15.75 ID:???

MP5ってMP９で交換できるんでしょ。

638 ：mm：2011/07/26(火) 15:04:58.32 ID:???

>>637
メーカーが違うから意味不明。
MP5の様な単射の狙撃がメインならストックは絶対必要。
そうなるとMP9ではなくTP9になる。
http://www.bt-ag.ch/en/manufacturing/firearms/tp9_carbine.php?navanchor=2110052

639 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 15:33:16.92 ID:???

ごめん、
MP5の口径なら
市街、屋内に対応したモデルとおもっていいんだよね。
射程は短いけど、目視→即座に狙う
範囲ならまず打てるんでしょ。

640 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 16:28:54.51 ID:???

>>638
MP9は一応折りたたみストックがデフォルトでついてるよ
逆にTP9のストックはオプション

>>639
一応有効射程は200mくらいだったと思う。革新的って言われてるけど設計自体は古いし
それ以前のSMGみたいに拳銃弾を使う割に射程が長い（小銃の代用的な意味もあったから）
TMPとかMP9、TP9はMP5Kの対抗馬。想定してる交戦距離はもっと短い

641 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 21:05:24.42 ID:???

１分隊
3小銃班を　3PDW班にして
突撃チーム作るってのはありか？MINIMIとLAMPで逃げる奴とスナイパー狙撃して

642 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 21:09:09.30 ID:???

市街戦での屋外小銃狙撃
というのも疑ってるんだよね。

市街で建物が10メートル以内に隣接すると3秒間で駆け抜けることが出来る(時速15km)。
300～500メートル　小銃射程くらい離れてしまうと狙う間に間に合わなくて、狙いにくい。

いっそ200メートルで近接狙撃を狙っていったほうがいいのでは？と思ってしまう。
長いものはMINIMIに任せて

643 ：mm：2011/07/26(火) 23:02:56.29 ID:???

>>642
そもそも動く標的に対する狙撃は不可能だよ。
一時的でも停止しないと。

644 ：名無し三等兵：2011/07/26(火) 23:19:31.73 ID:???

>>643
どんなレベルの低い組織なんだ？
動標的への狙い越し取っての射撃とか普通のスキルだろ

見かけないコテハンだが厨房の夏休みデビューとか帰れよ

645 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 05:05:57.40 ID:???

9×19で100mからの距離にある3秒で消える動目標を仕留められる？
冗談かい

646 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 05:59:47.42 ID:???

>>641
>>642
日本語でおk

647 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 14:08:52.64 ID:???

>>644
狙撃と言っているのに勝手に射撃かよ。
動く標的にはフルオートによる連射に決まっているでしょう。

648 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 17:16:18.07 ID:???

フルオートによる連射って本気なのかな

649 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 17:33:20.75 ID:???

フルオートの反動をものともしない筋肉ダルマに違いない

650 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 21:20:46.41 ID:???

MP7とかクリスVかもしれない

651 ：名無し三等兵：2011/07/27(水) 21:40:48.05 ID:???

いや彼はミニガンで掃射しろと言いたいんだろう。

652 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 00:10:59.64 ID:???

つまり市街戦では銃撃で死者は出ないんですね。よかった。

653 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 00:17:38.73 ID:???

>>645
3秒もありゃ十分だとおもうが・・・
MP5の精度と射程を過小評価してないか？

654 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 14:26:06.77 ID:???

MP5は簡易狙撃銃として使うもんだしな

655 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 14:59:02.09 ID:???

>>654
警察での使い方ほとんどそれ。
拳銃だと命中精度が悪いからね。

656 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 16:03:26.65 ID:???

クロスレンジでセミオートを簡易狙撃銃とは言わないだろう
そんな呼び方じゃM14みたいなスカウトライフルになっちまう

657 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 19:20:16.46 ID:???

警察は威力が低いだけのライフルのようなもんとして使ってるから

658 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 21:02:46.39 ID:???

>>653
過大評価も良いとこだろ

659 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 21:21:09.95 ID:E3kLg2YQ

MP5じゃないけど、AR15の9mmカービンとM4の比較記事がGun誌の7月号に載ってるよ。
細かいデータ載せるのは面倒いので結果だけいうと、9mmカービンの実用的限界は大体100ヤード
くらいではないかとのこと。
興味があるやつはバックナンバー探してね。

660 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 22:42:55.36 ID:???

>６５９
９mmで９０mまで有効射程にできるなんて大したもんだな

661 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 10:48:08.39 ID:???

90mっていったら22LRのライフル並の射程だね
まあ目標とする相手が違うけど

100ヤードって聞いちゃうと
そういう対人狙撃用途に.17HMRのライフルは使えないのかな？　とも思ったりもする
中程度の初速（拳銃弾としては高初速）で、目標の体内で弾頭が完全に潰れて壊れるのが売りなんだし

662 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 10:53:05.31 ID:???

PDWより用途が狭いリムファイアの弾薬をわざわざ新規採用するってのもねぇ…。
9㎜で十分なら必要ないでしょ。

663 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 11:36:19.63 ID:???

>>662
リムファイアでは再発火しないだろうから遊び以外では使えないよ

664 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 11:39:03.85 ID:???

>>661
日本だと警察用の拳銃弾もフルメタルジャケットと決まっていそうだから
そう言う特殊弾は使わないでしょう。

665 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 11:47:50.62 ID:???

>>664
ところがエアマーシャルとして旅客機に乗り込んでる警官はフラジブル弾を使ってるそうな

666 ：659：2011/07/29(金) 13:10:08.78 ID:???

>>660-661
90ヤードが実質的限界としたのは主に弾道性能のせい。（精度もあるけど）
9mmカービンだと落差が100ヤードで1MOA、200ヤードで16MOAあるけど、
M4（.223）だと200ヤードまでスコープの修正無しでいけるとのこと。
22LRとかだと、もっと弾道特性が悪いだろうね。

667 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 13:14:50.36 ID:???

MP5SDは75ヤード過ぎると弾はどこへ当たるか判らなくなるらしい

668 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 14:30:56.22 ID:???

>>666
癌住吉のサイトにライフル(銃身長不明、多分24インチ程度)の場合の偏差の表はある
確かに22LR程度では狙撃にならんね

ttp://homepage3.nifty.com/gun45/mach2.htm

669 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 15:29:03.43 ID:???

>>665
そもそも旅客機内でフルオートは使わない。

670 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 19:40:17.53 ID:???

>>658
3秒って結構長いぞ？
誤射厳禁ならともかく、撃てるチャンスは十分

671 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 19:46:10.91 ID:???

標的が動いてなきゃな

672 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 20:16:29.25 ID:???

走ってでもいるのかその標的は？

673 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 22:08:50.36 ID:???

>>672
時速15km/hだっつてんだろ

674 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 22:56:21.35 ID:???

IMI Tavor TAR - 21
SAR21

の評価はどうですか？カービン？小銃スレが分からないので

いかにもカービンくさいよ。

675 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 23:16:09.40 ID:???

>>674
基本的にアサルトライフルはスレ違いなんで、↓のアサルトライフルスレでどうぞ

ｱｻﾙﾄライフルスレッド　その11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303854913/

まぁタボール（X95）やAUGの口径9mmモデルなら短機関銃の範疇に入るけども…

676 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 23:48:28.47 ID:???

メキシコの刑務所で囚人がサブマシンガンを乱射　囚人17人死亡（動画あり）
http://yakusoku420.blog90.fc2.com/blog-entry-1274.html

677 ：名無し三等兵：2011/07/29(金) 23:57:52.50 ID:???

>>673
ああ走ってるんだっけ？
それでもバースト撃ちで十分当たると思うが

678 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 13:59:08.70 ID:???

>>677
じゃあ当ててみろよ。

679 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 18:24:34.30 ID:???

>>678
はぁ・・・？

680 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 19:03:31.36 ID:???

>>678
MP5と実弾と撃っても問題無い走る的を用意してくれ。

681 ：名無し三等兵：2011/07/31(日) 20:57:52.28 ID:???

的は678でいいな。
当たらないそうだし問題ないだろう

682 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 13:12:50.29 ID:???

>>681
そこまで自信あるなら明日から俺の代わりに防人頼むわw
89でもいい仕事してくれるんだろ？

683 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 18:08:41.07 ID:???

レスが苦しいな
皮肉にできてないし

684 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 19:17:02.08 ID:???

上手く皮肉を言わなきゃいけないルールになってたみたいだぞ。

685 ：名無し三等兵：2011/08/01(月) 23:47:12.19 ID:???

　　　　　　　　　　　 //＿
　　マトが　　　　　　　　,", ‐=､:7,=ニｰ-- ,,_
　　しゃべった！？　／〃 o l,〃o. l.l: : : : : :`ヽ、
　　　　　　　　／::,.-l.ﾞ-ﾞﾑl ﾞｰﾞ-"'''ー､: : : : ::ヽ
　　　　　　　　　　　l>ゞ､,,ヽ〈;;;;;ﾉ==二二　 ` ､: : : :
,,-"|　　　∧ 　〈￣二二 ` ./　二-二"､　　　ヽ: : :
.　　!　.／　ヽ、ヽ､__,,__　　/__ , ―'─　 `ヽ、　 !: :
　　ﾚ' 　　　 ∨　　　`y'"　　, -､ r― ､　　!　 l: :
　　　　　　　　　　　　 |　／　 l l 　　ヽ　 l　 l: :
　　　　　　　　　　　　　 ,.l､,,!,　　　り,,,,,,, ﾉ　./　/: :
　　　　　　　　　　 rｰ､_l_　　`ｰ'￣　　 `l_／　/: : :
　　　　　　　　　　＼　　￣ ` ー----‐‐'　 /: : : :

686 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 01:32:27.94 ID:???

>>685
その発想はなかったｗ

687 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 01:32:37.05 ID:???

89って、うまく改修すれば銃床、部分だけを改修してカービン化できますかね？
バレルと、床だけを取り替えて

無理？

688 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 02:23:03.51 ID:???

先進軽量化小銃がすでにある
つうかここは短機関銃スレでスレ違い

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。

689 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 02:35:36.75 ID:???

89のフレームを使って9ミリ短機関銃化できんのかな

690 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 02:57:55.37 ID:???

>>687
>>675のアサルトライフルスレでどうぞ
つーか「カービン」を短機関銃（サブマシンガン）の部類か何かと勘違いしてるの？

>>689
普通に出来るとは思うけど、９ミリ機関拳銃のポリマー化の方が需要あるかと思われ
タボールのX95では武装・訓練の統一化＆最大限の消音効果を得るため口径の変更を可能にしたって理由があるみたいだけど
正直89式で作る意味は薄いんじゃないのかなぁ…

691 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 19:13:41.60 ID:???

>>690
ｸﾘﾝｺﾌさんは正直SMGの分類だとおもう

692 ：名無し三等兵：2011/08/02(火) 19:15:09.11 ID:???

>９ミリ機関拳銃のポリマー化
それはもう新規設計と言う。

693 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 03:49:23.45 ID:???

>>691
一応このスレでの定義で言えば、短機関銃かどうかは弾薬の問題だからなぁ
私的にはPDW寄りの性格だと思うけども

ttp://world.guns.ru/smg/rus/pp-19-01-vityaz-e.html
拳銃弾採用クリンコフ的な代物としてバイゾン派生のボックスマガジン採用型
「PP-19-01ビトバス」ってのも最近はあるけど、折角ヘリカルマガジンを設計したビクターさんの立場は一体…

>>692
まぁ一応ボルトなりマガジンは流用で、フレームのみ新規設計ってことにはなるかもねぇ

694 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 08:18:54.61 ID:???

マガジンはいいとして、あの旧式ボックスフレーム（しかも削り出し）を
ポリマーに置き換えるのは逆に新規設計するよりも手間な気がする。

……ていうか、機関拳銃ってプレス機やポリマーフレーム用の鋳型といった
「（数を作らないと元が取れない）設備投資をやりたくない」から
あんなWW1レベルまで逆行した時代遅れの製造手法なんだよな。

695 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 08:25:57.43 ID:???

そもそもオープンボルトの小型SMGなんていまさら、、、

696 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 08:40:53.36 ID:???

（普通ならやらない削り出しフレーム前提とか極少数生産とか）
楽しいギミック満載の玩具を作るには最高の環境だったと思うんだけど、
それで出来上がったのがUZI型SMGだったというのに虚しい笑いが出る。

せめてヤティマティックとかコノヴァロフ式メカぐらい使ってみせろよ。

697 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 08:51:42.90 ID:???

いやUZIの劣化コピーのくせに最初はトラブル続発、
今も手のかかる子だろうからノウハウ的に既に限界だったんだと思う
でもどうせ摺り合わせやってくなら面白い機構やって失敗して欲しかったな

698 ：名無し三等兵：2011/08/03(水) 09:35:12.12 ID:???

設計構造がシンプルである、というのは
逆に材料や加工精度をきちんと詰めなければならない、てことでもあるからな。

699 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 00:56:29.86 ID:???

>>693
拳銃で使われてりゃなんでもいいなら5.56mmだろうが.308Win撃てるコテンダーさんがいる
つまりminimiもSMG！

現行のテンプレは変に予防線張ろうとしたせいで逆におかしいんだよな・・・

700 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 01:26:38.89 ID:???

>>699
おまえ馬鹿だろ

701 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 08:31:42.83 ID:???

22LRはライフル弾として開発されたからキャリコM100はSMGじゃないよ的無理矢理感

702 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 13:30:24.81 ID:???

そういや弾で考えると射程以外は9mm以下の22LRもライフル弾だったな・・・

703 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 14:09:51.49 ID:???

名前こそロングライフルだけど開発当初から拳銃に使うことも考慮されてたし良いんじゃね

704 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 16:19:06.13 ID:???

でも拳銃につかう事を考えてたらフルサイズ弾薬でも拳銃弾の分類にしていい訳ではないからな
いっそ弾薬ごとに個別に分けるしかないんじゃないか？

705 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 18:49:42.31 ID:???

グリップに収まるサイズの弾薬を採用→短機関銃
ってのはどうかね

706 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 19:32:38.46 ID:???

妙に凝るよりは
『アサルトライフルに分類されないSMG、PDW』
だけでいいんじゃないか？
AKS74やらﾊﾟﾄﾘｵｯﾄはSMGと呼ぶことはあってもあくまでアサルトライフルだし

707 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 20:41:54.89 ID:???

>>706
950過ぎたあたりでもう一度貼ったほうがいいな

708 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 22:06:38.09 ID:???

どんな線引きをしても常にグレーゾーンにとどまりそうな銃弾
.30カービン

絶対安心
9パラ、.45ACP、10mmAUTO、鐵心マカロフ彈、8mm南部等

いつ見てもネタ
.22LR、.17HMR、.17HM2

709 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 22:29:36.73 ID:???

.30カービンを撃てるハンドガンっていうとルガーブラックホークやオートマグIIIとかでしょ。
あくまでカービン用の弾薬をあえてハンドガンで撃てる様にしただけだから、.30カービンを拳銃用の弾薬
としなくてもいいんじゃないか。

.223を撃てるリボルバーも存在した気がするし。

710 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 22:35:07.13 ID:???

>>708
いや、10mmはコケただろ
FBIに一時期採用されたけど微妙だってことで40S&Wに更新さ
今では40S&Wが法執行機関向けのスタンダードな弾になりつつある

711 ：名無し三等兵：2011/08/04(木) 22:40:49.54 ID:???

>>710
いや、708はSMG用の弾薬として違和感があるかの分類でしょ。

712 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 02:52:09.55 ID:???

妙に制限する必要性もなさそうだけどな

713 ：693：2011/08/05(金) 03:59:52.63 ID:???

>>699
そう言う意味で「クリンコフはPDW寄りの性格」って言ったんじゃないんだけどなぁ…

自分は一応、現行テンプレや>>706氏の意見には賛同してます
ある程度は範囲を限定しないと収集つかなくなっちゃうからね

714 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 11:24:29.58 ID:SN9rND0r

9ミリと45ACPは数値的には、目くそ鼻くそだってのに、40S&Wなんて意味あんの？
どうせアメリカだけだろ？

715 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 15:03:44.55 ID:???

目くそ鼻くそってーか45口径が明らかに劣ってないか？

716 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 15:42:52.88 ID:???

それ言ったら、サイレンサー使う前提があれば形勢逆転だろ。

717 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 16:11:42.17 ID:???

サプレッサなんて使う状況のがすくないじゃないか
何がどうそれを言ったらなんだ？

718 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 16:22:40.43 ID:???

日本語でok
てか具体的にどの機種のことか言わなきゃわからん。

719 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 16:44:20.33 ID:???

機種ってなんのこっちゃ？？？

720 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 17:05:14.18 ID:???

弾薬だけ批判してもしょうがないってことでしょ。
それこそUMPにサプレッサーを組み合わせる事を考えてる様なケースだと、9mmパラより45ACP
を選ぶ方が合理的だし。

721 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 17:43:21.64 ID:???

弾薬の話してんのに何を言ってるんだ？

722 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 18:13:37.31 ID:???

>>721
そうなの？
短機関銃のスレだから、短機関銃で使う事を前提に弾薬の話をすればいいと思っただけだけど。
まあいいや。勝手に話続けてくれればいいよ。

723 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 18:23:58.34 ID:???

どっちにしろ10mmは駄作

724 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 19:08:20.10 ID:???

>>703
普通に今でもピストル競技は22LR弾だけど。

725 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 19:14:20.38 ID:???

>>708
絶対安心は9mmパラと22LRだよ。
特に22LRは射撃競技の基本。
http://www.ginzagun.com/tama/22lr/22lr.html

726 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 19:22:08.82 ID:???

>>714
40S&Wは9mmパラや45APCより装薬量が多く威力は確実に大きい。
10mmオートの装薬量が多過ぎて特殊な拳銃でしか使えないとは違う。

727 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 20:00:59.05 ID:???

>>725
9mmライフルがあるので9mmパラベラム弾はライフル弾

728 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 20:41:40.18 ID:???

>>727
そもそもH&K MP5はライフルに近い使われ方だけど。
「単発による狙撃」

729 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 20:55:14.73 ID:???

なんかバカな書込みばかりになってきたな。
9mmライフルというものがあるのは仕方ないが、
それは例外的な存在だろ。
上にもあるようにライフル的運用のSMGもある。
シャーマン戦車(ライフル)のエンジン(弾)を積んだ自動車があったからって、
シャーマン戦車が自動車になるわけじゃない。

730 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 21:32:02.38 ID:???

>>729
ネタ話になに言ってんだお前？

731 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 21:43:32.04 ID:???

この負の連鎖を止められるほどのマンストッピングパワーのあるSMGといったらなんだい?

732 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 22:13:58.49 ID:???

シャーマンに発動機の例え持って来てるんだから突っ込み待ちなんじゃ・・・

733 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 22:16:19.96 ID:???

22LRのGSG-5こそ世界最強のSMG！！！

734 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 22:20:01.98 ID:???

>>733
本家の売り上げに影響出るからって提訴されたしな。和解したんだっけ？

735 ：名無し三等兵：2011/08/05(金) 23:38:25.52 ID:???

>>733
顔面狙いに特化すればね。
22LR弾は顔面に命中すると凄く痛いから。

736 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 01:25:21.02 ID:???

じゃあもう顔面狙ってショットガンでいいな。

737 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 02:18:11.33 ID:???

顔面狙ってM2ちゃんでおけ

738 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 05:05:46.90 ID:???

>７３３
ベタにトンプソンとくるかと思いきや、見事にマンストッピングパワーからかけ離れたいい選択だった。

つまりあの負の連鎖を止めるにはこの程度で十分って訳だね。

次世代SMGのクリスたんなんてのもよかったろうな。
http://world.guns.ru/smg/usa/kriss-super-v-e.html

739 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 06:38:50.74 ID:???

>>734
名称を変え、抵触しそうな部品形状を一部変えて和解
（内部機構とか全部別物だからこれだけで済んだようだ）
これに懲りてAK47の.22LR版はわざわざロシアからカラシニコフさん呼んで許可貰った
この手の許可料って安いんだろうね

.22のピストル・ライフル類なんてこんなもんですわ
US$150も出せば10連発の半自動ライフルとかボルトアクション買えるし…

740 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 07:01:22.24 ID:???

>>739
ほっほうthx

でも許可料はピンキリだと思う。カラシニコフ御大将ったら勲章はたくさん貰ったけど
生活自体はパンピーとまるで変わらない人だし。つかもう少し金に汚いくらいで丁度良い

741 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 18:31:35.02 ID:???

>>735
俺はアナルを狙ってもらいたいな！9mm弾は気持ちよさそう！

742 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 20:31:33.16 ID:???

うるせぇモロトフカクテルぶつけんぞ

743 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 22:22:57.57 ID:???

>>740
AK関連の権利は国とイズマッシュ社に全部あってカラシニコフは実情象徴的な宣伝塔以外の意味はないから
デザイン流用の製品の権利料とっても御大の懐には多分殆どはいらない
開発者としての象徴的な存在感があるから、何かあると引っ張り出されはするだろうが

744 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 22:36:15.87 ID:???

そういやPP19ってカラシニコフ息子とかドラグノフ息子が開発に関わってるんだっけ

745 ：名無し三等兵：2011/08/06(土) 23:41:34.80 ID:???

銃自体は悪くはないんだが・・・AKの亜種に過ぎないんだよな＞bison

746 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 00:38:24.14 ID:???

バイゾンはヘリカルマガジンでAKシリーズ中でもそれなりの個性を放ってると思うけど
ビトバス（>>693参照）は事実上AKS74uを9mm化しただけの代物だからなぁ

と言うかわざわざボックスマガジンに戻したのはアレか、やっぱヘリカルは失敗だったのか？

747 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 00:53:50.81 ID:???

ビトバスって何だよ
いくらなんでもその読み方は無茶苦茶だろｗ

748 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 00:57:37.07 ID:???

>>747
だって床井雅美さんがそう言う表記してるんだもん（Gun誌2011年6月号IWA2011レポート参照）
まぁ自分もこれでいいのかという疑問はあるんだけどｗ

749 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 01:06:20.72 ID:???

床井の外国語表記はかなりいい加減だから信用しないほうがいいぞｗ
ロシア語ではВитязьだから日本語表記ではヴィーチシあたりが無難な表記だが
床井の場合、英語表記のVityazをVitvazと勘違いしてビトバスって書いてるんだろうな
ロシア語の知識を要求するわけじゃないが、せめてヴィチャズぐらいにしとけよ･･･

750 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 01:19:07.96 ID:???

>>749
ロシア語に詳しい人ありがとう
正直内心疑問に思ってはいたけど、このカタカナ表記で押し通してた自分が恥ずかしくなってきた

床井さんって何度もロシア行ったりカラシニコフの爺さんに会ったりしてるけど
多分に英語とか通訳を介してるんだろうからロシア語に関してはサッパリなんだろうなぁ

751 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 02:08:19.28 ID:???

>>750
自称陸のミグ屋で旧東側関連のレポート昔から積極的にやってるのになあ
話せないにしても文献とかも翻訳頼りなのかな？

752 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 02:52:14.66 ID:???

>>746
ヘリカルマガジンはマガジンであって銃じゃないだろう
んなこと言ったらM4系列でもCマグつけたらそれなりの個性のある銃になっちまうｗ

753 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 04:06:30.92 ID:???

>>750-751
ロシア語をほんの少しでも齧ってたらビトバスなんて間違えるはずがないので
床井のレポートはロシア直通じゃなくて英訳された資料を元にしていると思われる

まあ床井に限らずどのライターもロシア語を知ってるわけじゃないし
英語のアルファベットに置き換えられたものをカタカナ表記にしてるから
どうしても元々の読み方からかけ離れたものになってしまう罠

アブトマットなんてのは特に有名な例だが
影響力のあるライターなんだから言語の表記は
もうちょっと丁寧に調べてくれてもいいのに･･･と思う

754 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 08:22:23.11 ID:???

>>745
親父さんが大物過ぎて子供は大変ってことなんだろう

755 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 12:53:49.63 ID:???

ttp://img718.imageshack.us/img718/6598/pp200002.jpg
このPP-2000の上に載っかってるMARSっぽいサイトが気になる

>>753
過去のGun誌を漁ってみると、掲載されたカラシニコフ翁やAN94開発者の故ニコノフ氏関連のインタビューとか資料に関して言えば
知人による通訳や翻訳頼りみたいで、床井さんは英語とドイツ語は堪能みたいだけどロシア語は駄目っぽいね

756 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 13:29:10.44 ID:???

床井センセーは>>753に書いたように
ロシア語から英語表記に直されたもの元にカタカナ表記にしてるんだけど
何故か英語読みっぽくアレンジして原語から全くかけ離れた表記にする癖があるんだよ

雑なまとめ方で悪いが、とりあえずSMGに関しては以下の通り
厳密なカタカナ表記は難しいのでこれが絶対に正確というわけではない、念のため

ПП-19 Бизон (PP-19 Bizon)　×バイゾン　○ビゾーン
ПП-19-01 Витязь (PP-19-01 Vityaz)　×ビトバス　○ヴィーチシ
ПП-9 Клин (PP-9 Klin)　×キリン　○クリーン
ПП-91 Кедр (PP-91 Kedr)　×ケダール　○キェードル

757 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 14:34:08.09 ID:???

>>756
だって日本人相手なら”えむいちろくえーわん”とか”えむいちきゅういちいちえーわん”とか平気でおっしゃるお方だぜw
Mauserは、”まうざー”と言わなきゃいけないんでしょうがね、なんて言いながら”モーゼル”っつってた
そういや、実際ドイツじゃなんと発音するんですか？とか、向こうの人と会話するときはなんて読んでるんですか？って聞くの忘れちゃったなw

758 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 14:55:16.30 ID:???

外国語が堪能でない俺には、ＨＫの発音に関しては大概なぞ

“ヘックラーあんどコッホ”って呼んではいる。

759 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 15:15:36.15 ID:???

日本人相手にわかりゃ良いの

760 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 16:15:47.17 ID:???

トコイ氏はIzhmash系の銃火器群はともかく、Tula系とかはあんまカバーしてくれんから
自力で調べるしかないんだよなあ。

幸いなことに英語版サイト設けてくれてるからだいたいのデータは入手できるんだが。

761 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 19:41:43.59 ID:???

床井の本は世界のドマイナー銃がいろいろ知れて面白かったな
図鑑系しか読んだことがないが

762 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 20:53:47.49 ID:???

>>757
>”えむいちろくえーわん”とか”えむいちきゅういちいちえーわん”
駄目なの？（涙
俺ずっとそう言ってるんだけど

763 ：名無し三等兵：2011/08/07(日) 21:33:57.36 ID:???

そういえば「えむじゅうろく」とは言ってるけど、「えむせんきゅうひゃくじゅういちえーわん」なんて言ってないw
どうしょう。

764 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 00:50:54.90 ID:???

ビゾーンよりバイゾンの方がカッコいい響き
ヴィーチシよりビトバスの方がカッコいい響き
クリーンよりキリンの方がカッコいい響き
キェードルよりケダールの方がカッコいい響き…の件

765 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 19:55:35.90 ID:???

あぶとまっとからしにこば！

766 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 20:01:59.96 ID:???

>>761
写真こそ床井先生の真骨頂。文章はオマケだ

767 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 21:13:12.03 ID:???

>>766
写真は助手の神保氏のお仕事だw
つうかあのコンビも長いよなw

768 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 21:54:57.25 ID:???

割と素で写真こそ～とか言っちゃった…ごめん、先生orz

769 ：名無し三等兵：2011/08/08(月) 23:57:34.55 ID:???

つまりトコイは居なくてもry

770 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 00:42:01.83 ID:???

コネって大事だと思うの

771 ：名無し三等兵：2011/08/09(火) 00:47:42.05 ID:???

つまり業界ゴロry

東側にしぼったりとかした新しい図鑑出してくれんかな

772 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 14:23:02.90 ID:???

>>757
教科書的にMauserを現代ドイツ語読みするとマオザーなんだよな。
観光客が喋ってんのを小耳に挟んだ事があるが、
モーゼルでもなくマウザーでもなく、
強いて書けばマォゼァル、みたいな感じだった。

ドイツ語しゃべってたってだけでどこの方言かもわからんし、
この辺追及しすぎるとトゥリガーとかマガズィンとかシャッガンになっちゃうけど。

773 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 15:57:29.08 ID:???

>トゥリガーとかマガズィンとかシャッガン
や・め・て（青スジうかべながら

774 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 16:31:03.38 ID:???

そこまで厳密に書かなくてもいいけど
ある程度原語に近づける努力はしてほしい＞ライター連中

775 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 16:44:37.14 ID:???

つまり日本語を止めて英語でかk（ry

776 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 18:34:19.06 ID:???

>>773
悪ぃ　いや俺も嫌いなんだけどさ。
似ても似つかない文字列にするのもどうかと思うけども、
どう書こうが日本語の発音じゃないんだから、
徹底したければmagazineって書くべきだと思う。

そういえばビスマルク本でイギリス駆逐艦を「ウオーッスター」と書いてるのがあって
言いたいことはわからんでもないが、すげー読みづらかったw

777 ：名無し三等兵：2011/08/10(水) 19:05:44.53 ID:???

ポーランドのSMGにこういう名前のやつがある
ttp://pl.wikipedia.org/wiki/Pistolet_maszynowy_B%C5%82yskawica
ポーランド語の読み方はロシア語より独特で分かりにくく
あえて原語に近づけて書くならブウィスカヴィツァになるんだが
大抵の場合は英語読みでブリスカビカって書かれてるな

778 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 00:46:12.69 ID:???

ぶっちゃけ
今PDWでも小銃でも距離200メートル以上

の射撃が必要なんでしょうか？
GPMGも
距離200メートル以上になると、クラス3のボディアーマーを貫通できないし
ヘッドショットもむずかしく現実的じゃない。
バーストでもあやしいし、クラス3のボディアーマーなら安い、どこでも入手可能(相場10万)

なら割り切ってPDWくらいの距離200メートルの至近射撃のほうが重要だろ。
中～長距離射撃そのものが必要されないんじゃ？

これはアサルトのみならず、GPMG、SMGの存在の危うさまでいってるけど

779 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 01:11:25.45 ID:???

考え方は色々あるしどれが正解とも言えないけど
出来るだけ遠くから撃てる方が味方のリスクを減らせる
同時に、貫通するしない、或いは当たるかどうかにかかわらず
敵の弾が届くなら頭を下げるしかない。射程が足りないなら反撃さえ無意味だ

780 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 01:53:00.85 ID:???

>>778
7.62mm軽機関銃が200mでクラス３抜けないなんて本気で言ってるのならFPSやりすぎじゃねｗｗｗ

781 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 18:47:48.75 ID:???

でも微妙だろｗ
クラス4なら絶対無理だからな

782 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 18:52:10.95 ID:???

そもそも7.62って54RとかNATO弾のことなんか？

783 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 19:58:28.86 ID:???

普通そうだべ

784 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 20:28:29.73 ID:???

クラス4は30-06APを一回だけ防ぐのを保障されてる防弾力の指標だよ。

785 ：名無し三等兵：2011/08/11(木) 22:31:14.58 ID:???

54RはロシアのPKMとかドラグノフの弾

786 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 13:20:04.92 ID:???

例え200mでボディアーマーを抜けないとしても、
全ての敵がアーマーを着けていて、かつそいつを撃ち倒す以外にMGの用途がない、
という状態が想像できない。
そういう状態があったとしても、それで現状のMGの何が悪いのかもよくわからない。
ましてそんな性能が求められるならSMGなんてハナからお呼びじゃない。

787 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 19:32:02.13 ID:???

つーか、趣旨はGPMGの役割もSMG（PDW）で置き換え可能なんじゃね？って意見なんじゃないかな？
まあ、無理なんだけどｗ
その理由というか、理屈を質問したいのかな？

788 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 19:50:10.41 ID:???

アーマー貫通可能なPDWに置き換えて射程は短くても我慢しろ、という意味か。
P90なんかはアーマー抜ける「だけ」だからなあ。
それなら非装甲であれば遠距離でも威力が期待でき、
近距離なら十分以上にアーマーを貫通するライフル弾丸のままで別に悪いとは思えないな。

789 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 20:57:33.94 ID:???

基本的に先ずGPMGは当たらない…敵を釘付けにして反撃させないのが主目的。

GPMGの実行制圧射撃界は凡そ600ｍくらい。
LMGが500～400ｍくらいかな…歩兵部隊に随伴するのが前提。
SMGはせいぜい200～150ｍほどだが、アサルトライフルみたいに当たらない。
GPMGやLMGが分隊支援火器なのに対し、SMGやPDWは自衛火器の性質が強い。
何が違うのかと言うと、持続射撃能力と、やっぱり制圧可能な距離。
歩兵分隊の移動を支援して、その間、敵の攻撃を中断させるのがSAWの主任務。

790 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 21:13:59.60 ID:???

>>789
なんで最後にSAWが出てくるの？
もしかしてGPMG=SAWと思ってるの？

791 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 21:19:24.88 ID:???

性質が強いつーか、屋内に突入でもせん限り自衛火器でしかないだろう＜SMG
野戦で主力火器にできるのはサンダース軍曹くらいなもんだ。

792 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 21:21:32.98 ID:???

へ？
分隊支援火器（Squad Automatic Weapon）なんだからトライポッドや銃架に載まなきゃGPMG（汎用機関銃）もSAW的随伴火器になるだろ？
ちがうの？

793 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 21:36:57.84 ID:???

>>792
その辺の線引きは曖昧というか不明確だが、
一般的な概念として能力的に
GPMG＞SAWといった格差が存在する場合が多い
銃の口径だったり連射能力だったり判別の基準がバラバラなんだけどなw
運用だってかつてほどの差があるわけでもないし

794 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 21:41:31.74 ID:???

>>792
まあ結局分隊支援している火器だからSAWじゃないかって言われたらそこまでかも知れんが
やっぱり小銃弾を利用する個人で運用可能な機関銃って定義が妥当だと思う

795 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 21:52:39.86 ID:???

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/汎用機関銃
>現代では、7.62mm級小銃弾を使用し、かつ持ち運びが容易い空冷式の機関銃をさす事が多い。
>対して5.56mm級小銃弾を使用する、軽量・短射程の機関銃は分隊支援火器と分類するのが一般的である。

wikiが正しいとは限らないけど、一般的には上記の様な分類が一般的かな。
（SAWには小口径高速弾だけじゃなくAK用の様な短小弾も含めるとしてだけど）

796 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 22:03:59.21 ID:???

持ち歩ける機関銃に射程も威力も連続射撃も全部与えると、
それはつまりGPMGだろうよ、というところか。

SAWと名付けるにはセールス上の戦略とか部隊の編成とかの問題もあろうが。

797 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 22:09:42.42 ID:???

>>793
運用の違いで機種の違いははっきりと線引き出来ないかもしれないが、普通GPMGといわれるMAGとSAWの代表のMINIMIを比べれば
前者の方は対人以外にも車両やヘリ辺りにも使い得るのに対し、SAWは弾丸から考えても用途殆ど対人になってしまうのでは？

798 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 22:27:00.87 ID:???

M249はSAW（分隊自動火器）って呼称だったけど
今ではLMG（軽機関銃）に改められてるんだな

799 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 22:37:47.20 ID:???

というかSAWってその役割の名前みたいなもんじゃないのかと

800 ：名無し三等兵：2011/08/12(金) 23:02:43.88 ID:???

>>797
いや元祖SAWがBARだしなあｗ
他軽機に分類されたりSAWに分類されたりお国の事情や研究者の都合だったりいろいろだが代表的なSAWとしては
BREN、RPK、L86とかになるし
現実な線引きとしては、(GP)MGより一段下の能力の機関銃ぐらいの曖昧な定義しかできないわけよ
それが連射能力だったり威力だったりするわけだ

801 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 00:06:26.98 ID:???

ミニミにも7.62ｍｍ版があるけどな

802 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 09:08:59.00 ID:???

RPKとかRPK74は立派な分隊支援火器だな。

ロシア人は分隊支援火器として「PKMを改良」したPKPとか作ってたりもするが。

803 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 09:39:29.03 ID:???

MINIMI^(TM) 7.62 Standard Fixed Butt
http://www.fnherstal.com/index.php?id=249&backPID=306&productID=19&pid_product=233&pidList=306&categorySelector=2&detail=&cHash=8a87b809d7

804 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 13:08:18.96 ID:???

ミニミパラモデルに短バレル付ければSMG的にというか、MC51みたいに使えるかも…

805 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 13:32:57.12 ID:???

MC51的ってのは戦場では役立ず的って事かい

806 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 14:49:09.36 ID:???

ミニミをさらに短縮てことは
スペースがめちゃくちゃ限定されるとか、屋内だけどベルト給弾が必要なくらい撃ちまくるとか？

エイリアンやプレデターが来た場合？

807 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 14:51:33.66 ID:???

そうね、余り意味は無いかもW

ただSAWをCQBに使おうってツワモノもいるし、
バレル交換で短バレルは用意されてるから出来ない事もないかも…
…って程度の事だよ。

808 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 14:52:23.90 ID:???

5.56ｘ45SAWだとCIS ウルティマックス100というのが重量4.7KGで反動も軽くて
扱いやすそうだけど発射速度もMINIMIに比べると低いから制圧力もそれなりなんかな

動画
http://www.youtube.com/watch?v=ev2yJeeyn5A
http://www.youtube.com/watch?v=RMrbaYozP_s

809 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 16:12:06.85 ID:???

>>807
いやバカにしてるわけじゃないんだ。
超強力SMGとでもいうような、近距離の制圧火力が必要ならアリだろう。
現状ではそんなにないんじゃないかと思うけど、現場のヒトが必要だと思うなら
やるんじゃないかね？

810 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 16:27:55.28 ID:???

五十発のキャパがあるP90とか六十四発のPP-19とかじゃいかんのか

811 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 16:34:38.97 ID:???

いや、だからＣＱＢならP90とかPP-19よりもＳＡＷ持ち込む方が非効率だよｗ

812 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 16:39:15.91 ID:???

つか、そのあたりだったらロシアだと9A-91とか持ち込む気がする。

あれに該当するものが西側にないから評価しづらいけど、
近距離での貫通力洒落になってないからねえ9x39。

813 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 17:00:29.10 ID:???

それこそSMG的なものと、SAWの中間的なものだったら
海兵隊の採用したIARになるんじゃないか。

814 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 17:10:32.19 ID:???

L86

815 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 17:29:06.21 ID:???

>>810
いいかもしれんが配備されてなければSAWでやっちゃう、ってことじゃね？
重てぇよー、とか思いながら。

816 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 18:04:59.81 ID:???

MINIMIの短縮モデルならカナダ軍採用のC9A2が銃身を短くしてフォアグリップ付き、ってのがある

ただ携帯性と取り回しを考えただけで、CQBは想定してないと思うし、実際CQBには邪魔でしょ
CQBの際に弾幕が必要なら、小銃にC-MAGで十分

817 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 18:05:07.52 ID:???

>>811
そうかあ？
ｸﾘｱﾘﾝｸﾞで前に立つなら問題あるかもしれないがそれはM4の仕事だし
ドアぶちぬいて制圧射撃とかに便利だとおもうが

818 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 18:08:25.98 ID:???

>小銃にC-MAGで十分
つまるところ「コンパクト化したGPMG」というMINIMI系より
「アサルトライフルを強化した」RPK系列の方が便利なんだよな。

819 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 18:09:13.81 ID:???

>>816
そらCQBだけやってりゃ済むならな
それにCMAGとカービンって物凄く暴れるんじゃ

820 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 18:12:24.14 ID:???

>>818
長くてフロントヘビーなRPKさんはMINIMIより邪魔だと思う

821 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 18:16:25.07 ID:???

>>819
確かにカービンxC-MAGって組み合わせは現実的じゃないけど、弾幕を張るって場合には、精確性は必要ないからいいんじゃない？

822 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 19:14:41.25 ID:???

それがIARでしょ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/M27_Infantry_Automatic_Rifle

823 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 19:15:58.27 ID:???

そもそもCQBに弾幕なんか必要か？

824 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 19:28:20.07 ID:???

>>820
長いっつっても全長はM16とほとんど変わらないんだぜ
狭いところじゃいかにも邪魔臭いのは同意だがw

825 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 21:34:52.50 ID:???

CQBというか、市街戦でのビルディングサーチ？　屋内掃討戦だね。

826 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 21:57:22.83 ID:???

キャリコさんみたいに小型、低反動、多弾数というフレーズで
室内戦専用のLMG的な短機関銃が出てくるんじゃないかなと期待した時もありました

827 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：2011/08/13(土) 22:10:30.65 ID:???

（　・∀・）旦~~~
Uziにドラム・マガジンという、厨房銃を思いついた時もありました

828 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 22:25:38.09 ID:???

>>827
スオミ用の物を改造した奴ならあったりする
ttp://files.uzitalk.com/reference/pages/drummagazines.htm
ttp://www.weaponeer.net/forum/forum_posts.asp?TID=8495&PN=1

829 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：2011/08/13(土) 22:29:48.14 ID:???

（　・∀・）旦~~~
じゃあこれに、コーナーショット的なものを付けてだな・・・・・

830 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 22:39:08.12 ID:???

>>828みたいなお遊びで
グロックやMP5にドラムマガジンをつけてるのもある

831 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 22:57:13.41 ID:???

スオミ用のマガジンならM76につけて、ついでに木ストにして先祖帰り...、
って、そんなのもうあったけ。

832 ：名無し三等兵：2011/08/13(土) 23:29:11.64 ID:???

>>831
PPsh41とどう違うんだとw

833 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 08:50:08.95 ID:???

>>830
ドラムマガジンは予備マガジンを携帯しない事が前提だからね。
ベストのポケットに30発マガジン4つ携帯した方が有効でしょう。
http://www.rivertop.ne.jp/rivertopsabu/gosin/best/bestm16.html

834 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 12:20:59.83 ID:???

SAW手って弾帯チェストリグとかにいっぱい弾を詰め込んで携行してるのかと思った。
200発入りの弾帯ＢＯＸとかを何個も腰にぶら下げてたりとかして…
（　LBT1195K　で画像検索してみてくれ　）
だからスネイルマガジンやドラムも肩掛けカバンとかウェストバッグに３連で持ち運んでいるのがデフォかと思ってたわｗ

835 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 15:23:01.57 ID:???

Glock 18
http://www.youtube.com/watch?v=lsXMb0GtS44

Beretta M93R
http://www.youtube.com/watch?v=7X5NQGUcCeg&feature=related

836 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 18:40:33.30 ID:???

M76ってＳ＆Ｗの？
ＰＰＳｈ用マガジン付くの？

837 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 20:15:20.90 ID:???

>>836
PPShは関係ないよ。
M76の設計は系譜をたどって行くとスオミM1931にたどりつくんだけど、
M76をさらにコピーしたものにステンプル76/45というのがあり、
これをベースにスオミM1931風を作っちゃったものがあるんだよ。
ttp://www.brpguns.com/categories/Machineguns/Stemple-Takedown-Guns-%28STG%29/STG-76W-%28Stemple%252dSuomi%29/

ちなみにノーマルのままではスオミのマガジンはつきませんのであしからず。

838 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 20:28:30.55 ID:???

http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=161936&d=1313107429
http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=161938&d=1313109878

エストニア。
銃を持った男が国防省のビルに立てこもったとかなんとか

839 ：名無し三等兵：2011/08/14(日) 22:27:29.10 ID:???

三島由紀夫の怨霊にでも取り憑かれたか？

840 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 19:38:45.31 ID:???

サブマシンガンはグリップにマガジン差し込む形式の奴が鉄板な気がする
ウージーにステアーTMPにMP７
逆にグリップにマガジン差し込むサブマシンガンに駄銃って存在するの？

841 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 19:42:29.64 ID:???

駄銃の定義がよく分からん
9mm機関けん銃とか？

842 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 19:47:13.00 ID:???

>>840
イングラ…

843 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 19:49:00.49 ID:???

駄銃の定義によるけど……9mm機関けん銃とか？

844 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 20:02:15.95 ID:???

>>842
あれは傑作だろ、誰がどう見ても

845 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：2011/08/15(月) 22:15:56.24 ID:???

（　・∀・）旦~~~
9mm機関けん銃は、もしも30年早く生まれていたら、普通獣と呼ばれていた

846 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 22:25:32.87 ID:???

機械獣とか戦闘獣とか円盤獣のほうがいいな……

847 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 22:44:23.02 ID:???

62式なら危険獣

848 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 23:49:49.21 ID:T0+VYAtG

つかMP5とのトライアルに勝って採用されたのに
MP5みたいにしろとか言われてけなされる9ミリ機関拳銃ってどういうことよ

849 ：名無し三等兵：2011/08/15(月) 23:57:30.17 ID:???

何時トライアルに勝ったんだよ

850 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 00:00:00.81 ID:???

あくまで「拳銃」だって言い張るための仕様なのにMP5とトライアルやっちゃまずくね？

851 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 00:08:05.04 ID:???

レートリデューサーとストックさえあれば・・・
まぁ拳銃として採用するにはストックは付けられないって話だったらしいけど。

852 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 00:09:30.67 ID:I2FIbIkV

>>850
それガセだから
つーか未だにその都市伝説信じてる奴いたの？軍板もレベル低いな･･･

MP5は野戦に不適と評価されてる
あとは電話とか使って自分で調べろ
オープンボルトにも削り出しにもちゃんと意味がある

853 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 00:17:09.82 ID:???

意味があるならそれを教えてくれよ
それに電話とか使って何をどう調べろと言うのだ
知ってるならそれをソース付きで出してくれれば良い
そして>>850がガセだという根拠も示してくれ

それが出来なきゃお前こそ嘘吐きだ

854 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 00:21:01.07 ID:I2FIbIkV

>>853
富士かどっかに電話しろやカス

855 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 00:25:35.65 ID:???

電話した所で真面目に答えてくれるのかね
あんたんとこの9mm機関けん銃を採用した経緯、他国の銃でトライアルして選んだのか？ってわざわざ聞くのか？

お前阿呆だろ

856 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 00:27:59.97 ID:???

ていうか自衛隊にとって比較するものはM3くらいしか無いじゃないかよ

857 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 00:29:12.53 ID:???

M3の方がマシに見える不思議

858 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 00:32:05.02 ID:I2FIbIkV

>>855
うちの学生が知りたがってるとか適当にいっとけよ
教官助教やってる知り合いくらいいるんだろ？
頭のまわんない奴だな

859 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 00:33:53.29 ID:???

>>858
頭回る回らない以前にお前がソース出せよ
それくらいの頭も回らないのか？

860 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：2011/08/16(火) 00:39:28.14 ID:???

（　・∀・）旦~~~　まあまあみんな、マターリしようよ～
取材やネットでソースが出るものと出ないものがあるもんだよ！
M3は流石に古いし、SMGとして運用された前例があるから「拳銃」は苦しいよ！
トンプソンも同じね！
ストックが着くと…を言い出すと、グロックやハイパワーやC96やAPSやP08も…

861 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 00:54:26.07 ID:???

>>860
取材やネットでソースが出ないならそれはただの噂。
そしてグロックやハイパワーやC96やAPSやP08はどれも拳銃だな。

862 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 01:20:02.41 ID:???

かろうじてサブマシンガンとか機関拳銃になりそうなのはC96とVP70くらいか。

863 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 01:23:53.95 ID:???

9mm機関けん銃てフォアグリップを握らず、グリップを両手で保持して射撃をする射撃姿勢は
ないの？

864 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 06:53:54.89 ID:???

メリットは？

865 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 10:28:39.82 ID:???

９ミリ機関拳銃の外見にＭＰ９みたいな中身ぶちこんどきゃ
すげえ銃になったのに。

866 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 10:52:03.38 ID:???

TMPもMP9も銃身分離式のわりに命中精度良いって話だけど、
分離式で精度が良いってのは裏を返せば余裕が無くて砂塵とかに弱いってことだ
まあ閉鎖機構周辺はがっちり守られてるから大丈夫なんだろうけどさ

867 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 10:57:21.07 ID:???

Sかなんかの人がイラクで腰に下げてる写真があったよな

868 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 12:31:35.98 ID:jiH6Fqw+

機関けん銃の場合はモノは良いんだろうけど、単価が40万円というのはという話じゃないの？

869 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 12:37:41.73 ID:???

ストック無い時点で論外だな

870 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 12:44:02.81 ID:???

>>864
かっこいい

871 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 13:35:27.43 ID:???

>>868
確かに4万だったら9mm拳銃より安いしJ隊は欲しがるかもしれない
でも警察組織ならたぶん1万でもｲﾗﾈって言われる

872 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 15:03:21.19 ID:???

整備中に誤って発砲・・・MP5ならあり得ないが9mm機関拳銃ならやもえないで済む
犯人と撃ち合い、流れ弾で市民負傷・・・MP5ならあり得ないが9mm機関拳銃ならやもえない

よって9mm機関拳銃が最適

873 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 17:06:25.08 ID:I2FIbIkV

なんで装填したまま整備すんだよ
で、神の銃MP5で自分の足撃ち抜いた某特殊部隊が某国にあったな
なんでも極東にある国らしいが

874 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：2011/08/16(火) 18:12:26.92 ID:???

（　・∀・）
「ありえない」ではなく「かもしれない」が安全管理の基本

875 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 19:37:26.26 ID:???

ケーサツでMP5暴発ってよくあるじゃん

876 ：名無し三等兵：2011/08/16(火) 19:41:18.75 ID:???

まあ極東の某国K察ならMP5に限ったことじゃないけどね。
ミスは誰にでもあるけど言い訳聞いてるとプロとしての自覚無さそうなのばっかりだ。

877 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 12:22:03.32 ID:???

そういやUZIのレシーバーカバーにレールってどうなんだろ
そこまでガタつかないのか、もうガタとか気にしない事にするのか…
レシーバーからアームのばすタイプだとカバー開けて楽々お掃除という長所があぼんしちゃうし悩む

878 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 14:58:35.55 ID:rbTIblzn

>>876
自衛隊の銃口管理もお粗末だけどな
まぁ89の暴発なんてほぼないんだけど

879 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 15:14:50.18 ID:???

PDWって反動とかどうなの？
単機関銃、MP5でいい希ガス

880 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 17:42:14.95 ID:ZZ8jmAmV

空挺部隊のベレー帽とステンマークに萌えます。

881 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 17:52:08.50 ID:???

マイクロ蛆とかMac11ってマシンピストル?
SMGだと思ってた。

882 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 18:14:31.85 ID:???

SMGとマシンピストルの違いは特に決まってないので、舞黒宇治やMac入れ分もマシンピストルと
思えばマシンピストル

883 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 19:47:29.67 ID:???

マウザーM712も、スチエッキンAPSも、H&K VP70も、ベレッタM93Rも、
麻疹ピストルと言えば、マシンピストル。

884 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 20:46:31.22 ID:???

>>879
MP5はセミオートの単射で使ってこそ性能を発揮出来るのだよ。
何故SMGの一般的なオープンボルトで無いのか知るべき。

885 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 20:51:19.90 ID:???

>>884
クローズドボルトにしたのはG3を基本にSMG化したから。別に
単射の命中精度向上が目的ではなかった。

886 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 21:27:57.45 ID:???

MP5の登場は以外に古く1966年である。従来のSMGと比べ、高精度でボルトの
質量も小さいため撃ちやすかったが、複雑高価ゆえに有効性が疑問視され、西ド
イツ以外での使用は稀のようだった。

転機となったのは1977年。モガティシオ空港に駐機中のハイジャック機にGSG9
が突入した際に使用されたことで注目される。
アサルトライフルより低威力であるがゆえに、人質事件などでの使用に有効である
こおとが認められたのだ。

その後アメリカもロス五輪（1984）で、対テロ対策にSWATチームを中心に導入が
進み、さらに映画などでも激しく登場し、人気となる。

wikiを元に、MP5が人気が出るまでをまとめてみた。

887 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 21:40:23.04 ID:???

SMGとMPの違いは日本語にすると短機関銃と機関短銃くらいの言い換えでしかないでしょ。
ドイツではMPだが英語圏でマシンピストルと言えば拳銃ベースのフルオート火器を指す。
Mac11やTMPなんかはハンディSMGじゃないか？

888 ：名無し三等兵：2011/08/17(水) 21:53:55.27 ID:???

第三世代SMGだよね…MP5

第一世代SMG…MP18やトンプソンなど削り出し加工の量産に向かない高価なSMG
第二世代SMG…プレス技術が導入されたMP40からM3やらステンなど大量生産に向いたSMG
戦後2.5世代…UZIやMACなどグリップ内にマガジンを移したプレス多様SMG
第三世代SMG…MP5やVz61などのクローズドボルト的な命中精度を高めた価値観のSMGかも
第3.5世代…キャリコ、スペクター、TMP、ヤティマチックなど…ポリマー導入のSMG
第四世代…戦場の役割を持ってかれたアサルトライフルの半分の性能にしたPDW的価値観の小火器
第4.5世代…クリススーパーⅤなどの珍発明新機軸SMG…第五世代を模索中ｗ

こんな感じ？

889 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 11:33:22.07 ID:???

>>888
第５世代はキャリバー50のSMGだな

890 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 11:45:06.10 ID:???

射程の短いSMGで大口径化にどれだけの意味があるか判断しかねる

891 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 12:35:04.24 ID:???

>>889
つ「50ベオウルフ」
まぁこれはどっちかっつーとアサルトライフルの類なんだけどｗ

892 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 13:51:07.59 ID:???

>>890
射程がのびる

893 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 15:29:34.93 ID:???

>>892
拳銃弾で話をすすめてくれないか

894 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 16:53:55.39 ID:???

>>893
.50ベオウルフはDE用の.50AEを基本にして作られた弾薬を使う。だから、
拳銃用と言える。

895 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2011/08/18(木) 20:06:20.82 ID:???

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
>>890
1.　サブソニック弾を使うとき都合がいい
2.　打撃力が大きくなる
しかしデメリットもあるわけで、現代のSMGは9mmが一般的
>>894
.50Beowulf口径でスコーピオンみたいな形のSMGきぼーん

896 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 21:41:37.53 ID:???

50べオは確かリム径がＡＫと一緒の筈…
ＡＫのリムに.223マガジンに入るＭＯＡＬで.50Ｃａｌなのが50べオだ。
で、50ＡＥは基本44Ｍａｇをディベーテッドにした弾で、リム径やＭＯＡＬは44ＲｅｍＭａｇに準拠。
50ＡＥサイズでリム径がＡＫなのは.502ナンチャラ…とかいう５０口径化Ｍ1カービンカスタム用のワイルドキャット弾だったと思う…確かｗ

897 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 21:49:50.98 ID:???

502 Thunder Sabre だ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4ADFA_jaJP438JP438&q=502+Thunder+Sabre&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1206&bih=606

898 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 21:55:02.17 ID:???

５０口径となると、
ボディアーマーを着ていようと打撃力だけで打ち倒せて、
弾の重量が増えるから射程も伸びて、
SMGの長射程、高威力化ができる。
その代わり、
弾が大きく装弾数が減る、
反動が強烈、
マズルフラッシュが激しくなる。
しかしクリスの反動吸収機構を利用すれば使い物になりそうだ。

もし実用化したとして、
相手がボディアーマーを着ていて、
近距離から中距離まで、
隠密性、機動性、取り回しやすさが要求される、
そんな状況で使われるだろうな。例えば警備や護衛、突撃くらいか。

899 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 21:57:29.94 ID:???

夏厨の妄想乙

900 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 22:00:26.05 ID:???

22口径でもなかなか安定しないもんだよ・・・

901 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 23:06:39.61 ID:AQi/4y1s

もうカービンでええねん
SMGはオワコンやねん

902 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 23:29:56.50 ID:???

妄想ぐらい好きにさせてやれ
もうオワコンなんだから・・・

903 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 23:39:09.83 ID:???

MP7A1って小型で秘匿携帯に向いてるって言われてるけど全長38cmもあって
何ほざいてんだって思うわ

904 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 23:39:23.81 ID:???

終わってるから好き放題にやっても文句言われないんじゃね？

905 ：名無し三等兵：2011/08/18(木) 23:41:54.02 ID:???

構ってちゃんなんかほっとけ

906 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 02:53:54.40 ID:???

>>903
メインウェポンとしちゃ小型だろ
拳銃だけで戦闘とか悪夢を通り越してギャグじゃないか

907 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 03:07:40.69 ID:???

>>898

突っ込み所満載だけど、メリットよりもデメリットから自分なりに考察してみ。
で、その挙げたメリットなんだが、それも50べオ、502ＴＳをフルオートで撃っても実現しないし、
クラス3のボディーアーマーも素の弾頭じゃ貫通しないよ。

908 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 05:20:02.34 ID:???

SMGの元々のコンセプトである、至近距離における制圧射撃が、アサルトライフルで可能になったので、
SMGはサプレッサーつけたり、小型軽量したり、よりニッチな用途に適応していくしかありませんのです。

909 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 07:04:18.39 ID:???

SMGは軍用としては二線級になったね。警察用としてはまだ需要があるが。

910 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 09:42:02.82 ID:???

ウジパクリの中じゃあ９ミリ機関拳銃が一番かっこいい。

911 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 11:51:23.80 ID:???

>>910
ほとんどミニUZIそのものじゃん

912 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 12:15:25.67 ID:???

銃身長はマイクロUZIだよ
オリジナルUZIも左手でグリップ握るとセレクタ邪魔くせぇのに
9mm機関けん銃はそれよりでかいっていう

913 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 14:53:30.63 ID:???

9mm機関けん銃は集弾性悪い上に、さして小さくないから携帯性も良くない要らない子

UMPが1番だ

914 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 15:08:10.39 ID:???

UMPつかうならM4系ピストルでいいかん

915 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 20:22:08.45 ID:???

45ACPのフルロード使うっていう前提で一丁当たり一万円でグリースガン500万丁製造
して有事の際は国民にばら撒く。10年で500億。実行してくらふぁ～い。

916 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 20:55:54.61 ID:???

適当なSMGだとしてもグリースガンよりマシなモノがいくらでもあるべ

917 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 21:34:45.78 ID:???

45ACP仕様ならレジスタンス用にデ・リーズル消音カービンのコピーでもばらまいた方が
有効なような気がする。

918 ：名無し三等兵：2011/08/19(金) 21:48:05.54 ID:???

AKのが安そうだな

919 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 01:14:27.35 ID:???

訓練度の低い老若男女や虚弱体質者にもばらまくなら
ＡＫよりＳＭＧだろ、主に市街戦が主体だろうし。
そう考えると、ＴＥＣ９あたりを多少手直しして信頼性を上げたぐらいの
小型軽量ＳＭＧが安くていいのでは？
ロシアのケダールを一回り大きくして９ミリパラを使えるようにしたようなやつとか。
発射速度は７００ぐらいが最適だな。

920 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 01:26:17.47 ID:???

ベレッタCX４みたいなのばら撒いた方が効果的だよ
ついでにフルオートは必要ない、第一弾がもったいない

921 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 01:51:43.94 ID:???

>>919
なにか思い違いをしてるようだがAKは少年兵すら的にちゃんと当てられる
訓練度の低い老若男女にばらまくなら扱いの楽なAKだろ

922 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 01:56:40.46 ID:???

老若男女未訓練な連中にばら撒くならM1カービンかSKSカービンに決まってる

923 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 05:09:17.85 ID:???

狙って撃って的に当たらん銃は無いだろ常識的に
どの距離の事を言ってるんだ？

924 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 05:14:12.24 ID:???

>>923
ポイントブランク

925 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 06:45:06.10 ID:???

>>921
だって、ＳＭＧスレだし、俺、９ミリ機関拳銃とかＴＥＣ９とかケダールとか
Ｓ＆Ｗ７６とか、そのた諸々好きなんだもん。
あと、国内各地の秘密倉庫には、９ミリ機関拳銃とリバレーター(９ミリ版)と
「自由日本軍」の腕章が大量保管されてると
妄想を膨らませてるんだもの。

926 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 08:11:24.04 ID:???

内乱予備罪で>>925に逮捕状が出ましたｗ

927 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 11:33:04.48 ID:???

>>919
SMGの最大の問題はコンパクトにすると発射速度が上がってしまうのだよね。
ボルトが軽量になるから。
オープンボルトではなくグロック18の様にショートリコイルが必要になる。
http://www.youtube.com/watch?v=lsXMb0GtS44

928 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 12:02:32.36 ID:???

つコノヴァロフ式メカ
つOTs-33の「追加ボルト重量として動作するバレル」

まあコンパクトでも十分なボルト質量を取っていればそう高発射速度にならない、
というのをPP-2000あたりが実証してるわけだが。

929 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 12:38:18.84 ID:???

Vz.61スコーピオンのレート･リデューサーというのはどうなんだろう
http://www.youtube.com/watch?v=r-aHAh4eOSE

930 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2011/08/20(土) 18:18:44.37 ID:???

（　・∀・）
現代なら、レジスタンス銃や本土決戦銃には、
初心者でも扱い易いダットサイトが欲しいところだな～
もちろん正規軍一般部隊にも

931 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 19:19:31.39 ID:???

高いし壊れやすいから無理だな。
中国製のエアガン用が関の山だろう

932 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 19:22:55.71 ID:???

エイムポイントが壊れやすいとは初耳だな

933 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 19:35:29.77 ID:???

なんとなくイスラエルのITLやメプロライトの物は信頼性高そうな感じだけど
実際はどうなんだろ？

934 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 19:56:44.23 ID:???

年中戦時下みたいな国のものが信頼できないわけがなかろ

935 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 20:42:38.55 ID:???

>>922
つまり5.56mmNATO仕様のSKSを配備すれば良いわけだな。

936 ：名無し三等兵：2011/08/20(土) 20:50:07.14 ID:???

>>934
そうは言っても兵器とハイテクには定評のあるイスラエル製だし
特にMARSやメプロ21辺りはIDF採用の品ってだけで妙な説得力が（ry

937 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 10:54:12.40 ID:???

>>926
これは日本の自衛用だよ。
ばらまいた上で、相手国に腕章のデザインや色を伝えて、
装着者はすべて戦闘員である、と伝えればいいんだろ？

938 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 11:10:43.62 ID:???

消音器付き9mm機関拳銃が見たいなぁ

939 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 12:45:47.96 ID:???

初心者でも扱いやすい.22口径でいいじゃん

んで真っ先にすることは内乱騒擾示嗾の罪で>>937を処刑することな

940 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 14:54:48.74 ID:???

ミネベアの９ミリ機関拳銃って、イスラエルのIMIにライセンス料
払ってるの？

941 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 16:20:01.25 ID:???

著作権は切れた（切れたからパクリンチョで作れた）って聞いた

942 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 18:06:50.12 ID:???

そもそも、日本国内でしか使わないのにどこに訴える意味が無いべｗ

943 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 18:39:19.64 ID:???

機関拳銃みたいな削り出しで生産性の悪い銃よりステンかスターリングL2A1のコピーとか。
パテントの問題があるならニューナンブM66あたりとか。

944 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 19:30:01.94 ID:???

>>939
軍用拳銃はNATO規格で9mmパラで決まりなのだよ。
最近はロシアや中国までも同調して世界規格になってしまった。

945 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 21:39:45.16 ID:???

>>944
ロシアや中国は輸出のために、9mmParaのモデルを用意しているだけ。
国内的には9×18mm（マカロフ）が標準拳銃弾薬。

946 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 22:31:11.75 ID:???

MP443はロシア本国仕様でも9mmパラだろ・・・

947 ：名無し三等兵：2011/08/21(日) 22:57:02.49 ID:???

>>945
QSZ92もMP443も9パラ仕様が軍制式だがな

948 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 02:41:55.80 ID:???

なぜにロシア軍は9パラ程度にまで装薬量を高めたPMM強装弾を実用化させたのに
西側規格だった9パラを制式弾薬に採用しちゃったんだろうな？

949 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 04:06:38.15 ID:???

冷戦が終わって市場が開放されたから、西側に輸出する為だろＪＫ

950 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 11:53:12.96 ID:???

サブマシンガンってフォアグリップが付いてるのが結構あるけど
敵がいきなり現れた時に瞬時にグリップとフォアグリップを両方
握って射撃なんて芸当出来るのか?拳銃みたいにグリップ両手保持
ならともかく。

951 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 12:00:53.20 ID:???

あ、例えばVz61みたいに偽装ポーチの中に隠し持ってたり、上着の中に
隠してた時に敵にいきなり遭遇して、隠し場所から取り出す時の話ね。

952 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 12:02:34.28 ID:???

>>950
いきなりって言っても、降って湧くわけじゃないから、フォアグリップを
握るぐらいの余裕はあるだろ。敵がいそうな場合には、とうぜん銃を
構えて前進するし。

953 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 12:09:41.95 ID:???

>>952
突然奇襲掛けられた時とかも?

954 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2011/08/22(月) 12:13:09.40 ID:???

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
できるまで訓練する
じゃないとフルオート射撃は困難

955 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 12:15:22.98 ID:???

>>954
そうか…。個人的にはスーツの上着の中や鞄の中にそっと忍ばせておいて
いきなり敵に奇襲掛けられた時でも即座に発砲して制圧!っていう短機関銃が
理想的なんだが…。

956 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 13:06:29.45 ID:???

>>955
映画の見過ぎ

957 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 13:11:44.55 ID:???

>>943
闇雲に何でもプレス加工にすれば、生産性が向上し製造コストが低下するという訳ではない

プレス加工では金型代が償却できず、むしろ高コストになるほど予定調達数が少ないから
9mm機関拳銃は切削加工によって製造されている

958 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 13:15:00.75 ID:???

>>955
テロリストのカルロスがVz61を愛用していたが、フランスの
DST局員に急襲されて、スコーピオンを使う暇もなく捕まった。

959 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 14:39:07.04 ID:???

>>956 >>958
やっぱ現実はこんなもんか

960 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 20:50:58.94 ID:???

>>948
強装薬無理に生産するよりパラ導入した方が安上がりだからじゃねーか？
無理につめ込まなくていいし

961 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 21:06:12.98 ID:???

>スーツの中に短機関銃
大統領警護の人だな

962 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 21:37:33.49 ID:???

>>961
レーガン狙撃のときにはSSがスーツの下からUZIを取り出したのでワロタ

963 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 21:37:43.44 ID:???

>>948 >>960
PMM用の銃では従来のPM弾（弱装）が使用できるが、
PM用の銃でPMM弾（強装）を使用すると銃が壊れる。
PM弾とPMM弾は外形寸法が同じだから混乱を避けるために
あえて9パラを採用したんじゃないのかな。

964 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 21:40:10.41 ID:???

>>962
スーツじゃなくてアタッシュケース
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Reagan_assassination_attempt_montage.jpg

965 ：名無し三等兵：2011/08/22(月) 21:42:39.94 ID:???

折りたたんでグロックとか持ち歩けるFNGとかいう名前のあれ、なんだっけ？

966 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 00:27:08.60 ID:???

マグプルのＦＭＧ9？

967 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 01:15:50.29 ID:???

ファッキンニューガジェット9号

968 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 09:15:21.49 ID:???

>>964
あんなバカでかい&糞重い&扱いにくい銃のどこが良いんだろうな

969 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 12:11:04.14 ID:???

ウージーは重いせいで撃ってても銃口がぶれにくいらしい
それにあの時代ならウージーでも結構コンパクトな銃だったんじゃない？

970 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 12:23:39.49 ID:???

>>969
なるほど。でもMAC10やMAC11じゃダメだったのか?

971 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 12:32:54.92 ID:???

>>970
警護が持つということを考えると襲撃者の周りに一般人がいる可能性は高いわけで。
そういう状況でMAC10やMAC11はヤバかろう。

972 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 12:46:19.55 ID:???

>>971
まぁ、あれはばら撒き銃って有名だからな…。もし、あの時代にマイクロUZI
が存在して居たら、SP達は装備したのだろうか?

973 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 12:54:17.52 ID:???

ミニUZIやマイクロUZIは無いがMP5Kはもう有ったみたいだな。

974 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 13:01:52.13 ID:???

>>972
SPは日本の警護隊だから装備は貧弱。

975 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 15:39:57.40 ID:???

なんでシークレットサービスとSPを間違える奴が多いんだろう？

976 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 19:32:29.60 ID:???

え？ちがうの？

977 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 20:24:39.24 ID:???

シークレットサービスはクリントおじさんだ。
岡田准一と一緒にするなよ。

978 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 20:58:27.06 ID:???

>>977
SSがクリント爺さんの場合、SPは堤真一ではないだろうか？

979 ：名無し三等兵：2011/08/23(火) 22:27:25.90 ID:???

>>976
SPはセキュリティポリスの略でシークレットサービスの略では無い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B9

980 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 00:06:04.41 ID:???

間違えた。シークレットサービスだ。マイクロUZIは装備しねぇのかな?

981 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 00:25:19.01 ID:???

後、たまに映画や漫画でレーザーサイトやサプレッサー付けてるマイクロUZI
が登場するけれど、こういうの付けれたっけ?レーザーサイトは近年のモデルは
ピカティニ―レールが付いてるらしいから大丈夫だろうけど、サプレッサーの方は
フィクションの特権か?

982 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 00:53:21.18 ID:???

MICROもフルサイズもバレルブッシングは同じ形状じゃねーの

983 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 01:28:01.28 ID:???

>>982
今詳しく調べたら、サプレッサー装備できるっぽい。そりゃそうだ
フルサイズもミニもできるんだから。

984 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 01:53:37.79 ID:???

>>981
ttp://www.israel-weapon.com/files/Galleries/MicroUzi/microuzisilenser_512x372.jpg
もう知ってるかもだけどIWI公式サイトから。大体こんな感じ

985 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 10:49:51.95 ID:???

そろそろ新スレを
おれは規制ではねられたから無理

986 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 13:27:48.70 ID:???

銃にサプレッサーを装着してアナルに突っ込まれてズボズボされたいぜい！アッーってなりたいぜい！

987 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 14:52:20.85 ID:???

アッー！

988 ：名無し三等兵：2011/08/24(水) 18:26:41.05 ID:???

>>981
わざわざサプレッサー付けるのなら最初から消音仕様の
MP5SD使った方が早い。
http://www.youtube.com/watch?v=vHWvOd58nxk&feature=related

989 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 01:39:41.92 ID:???

>>985
じゃあ自分が立ててみますんでちょっと待ってね

990 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 01:50:30.25 ID:???

うわー自分も駄目だった（@nifty）
無駄なレス消費しちゃってマジでごめんよ…

991 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 03:16:42.34 ID:???

この辺でお開きにしたほうがいいと思うのだが

992 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 10:54:34.78 ID:???

この雰囲気なのに質問。短機関銃の銃弾(特に9mmパラべラム)って拳銃で
使うよりも強装弾を使用することが多いって聞いたんだけどマジ?
国によっては強装弾と拳銃用通常弾を使い分ける、または拳銃用通常弾を主に使うみたいに
違いがある事はあるのか?

993 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 11:16:42.33 ID:???

>>992
ttp://www.warbirds.jp/ansq/42/D2002094.html

994 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 11:23:52.15 ID:???

いちおう、新スレ立てておいた。テンプレは丸写しだけどｗ

短機関銃総合スレ　マガジン14発目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314238895/

995 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 11:31:21.59 ID:???

>>994
乙であります！

996 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 11:42:37.29 ID:???

>>992
強装弾を使うと、レートがさらにアップするので、命中精度が落ちる。
基本的には強装弾はサブマシンガンには使用しない。

997 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 11:48:12.02 ID:???

強壮弾だとソニックブームで消音できないじゃないか

998 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 12:31:40.46 ID:???

では埋めよう

999 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 12:34:17.39 ID:???

P46はもう開発中断してしまったから4.6mmのハンドガンは無いがな

1000 ：名無し三等兵：2011/08/25(木) 12:34:53.55 ID:???

完走

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